เชิญท่านรัฐมนตรี เดี๋ยวรอสักครึ่งนาทีครับ ก็อยากจะขอร้องให้ท่านรัฐมนตรี ที่มีส่วนเกี่ยวข้องที่จะตอบกระทู้ถามเตรียมไว้ด้วยนะครับ ทั้งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเตรียมเลย ต่อกันไปเลย เพราะว่าเวลาวันนี้จํากัดครับ แล้วก็พอเสร็จกระทู้ถามเราก็จะได้ดําเนินการ อภิปรายต่อเกี่ยวกับเรื่องร่างพระราชบัญญัติที่เราค้างการพิจารณาอยู่ให้จบ เราจะปล่อยเต็มที่ เพราะถือว่าสภามีบทบาทสําคัญในการที่จะทําให้พี่น้องประชาชนคนไทยในชาติได้มีโอกาส ได้มีที่ทํากิน ได้มีที่อยู่อาศัย พี่น้องประชาชนเขาจะได้รับรู้ว่าเลือกตั้งผู้แทนราษฎรมาคราวนี้ ผู้แทนราษฎรชุดนี้ได้มีบทบาทสําคัญในการที่หาที่ทํากินให้

เชิญเจ้าของกระทู้ถามได้ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นดิฉันต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้กรุณาบรรจุกระทู้ถามที่พี่น้องประชาชน ชาวอําเภอท่าวุ้งแล้วก็อําเภอเมือง จังหวัดลพบุรี รอคอยมานานเรื่องของโครงการขยาย เขตให้บริการของการประปาส่วนภูมิภาคที่จังหวัดลพบุรี ดิฉันขอกราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ที่ได้กรุณามาตอบกระทู้ถามนะคะ ดิฉันคิดว่าวันนี้ มีความหวังที่ท่านรัฐมนตรีที่ได้ดูแลทั้งเรื่องการประปาส่วนภูมิภาค แล้วก็ดูแลกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น แล้วก็กระทรวงมหาดไทย จะได้มาให้คําตอบกับพี่น้องประชาชน อย่างไรก็ตาม ก่อนอื่นดิฉันขอกราบเรียนว่าขณะนี้สถานการณ์น้ําท่วมในจังหวัดลพบุรี ยังไม่พ้นวิกฤติ ตอนนี้ทั้งน้ําท่วม น้ําเน่า น้ํานอง น้ําตา แล้วก็น้ําใจยังท่วมท้นอยู่ที่จังหวัดลพบุรี เพราะว่าเราเปึนคนเมืองน้ําอยู่ทั้งท่ามกลางลุ่มน้ําแม่ป์าสักแล้วก็ลุ่มแม่น้ําลพบุรี หลายคน ก็ถามว่าน้ํามากขนาดนี้ทําไมยังตามกระทู้ถามเรื่องน้ําประปาอยู่ ดิฉันก็กราบเรียนว่า น้ําท่วมนั้นก็เปึนภัยพิบัติที่มาชั่วระยะเวลาหนึ่ง แต่น้ําประปานั้นเปึนน้ําที่อยู่กับพี่น้องประชาชน ทุกวัน แล้วก็เปึนปัญหาที่พี่น้องประชาชนนั้นต้องทนทุกข์ลําบากทุกวันนะคะ เพราะว่า เปึนน้ํากินน้ําใช้ในครัวเรือน ดังนั้นกระทู้ถามวันนี้จึงมีความหมายเปึนอย่างยิ่ง ดิฉัน กราบเรียนว่าปัญหาเรื่องการขาดแคลนน้ําประปาในเขตอําเภอท่าวุ้งซึ่งเปึนอําเภอหนึ่ง ของจังหวัดลพบุรีก็มีทั้งหมด ๑๑ ตําบล ๑๒๘ หมู่บ้าน อําเภอนี้ยังไม่มีน้ําประปาของ การประปาส่วนภูมิภาคเลยแม้แต่ที่เดียว เรียกว่าทั้งอําเภอไม่เคยมีน้ําประปาใช้ ที่ใช้กัน อยู่นั้นก็เปึนประปาของชุมชน ประปาของเทศบาล ซึ่งใช้น้ําต้นน้ําก็คือในอดีตนั้นก็ใช้น้ํา จากแม่น้ําลพบุรีแล้วก็แม่น้ําบางขาม คนในอดีตนั้นไม่ค่อยเดือดร้อน เพราะว่าแม่น้ําใส สะอาดไร้มลพิษ แต่ปัจจุบันสารเคมีที่ใช้ทางการเกษตร แล้วก็สภาวะบางช่วงน้ําที่ขาดแคลน ฤดูน้ําแล้งนี่ก็แล้งแม่น้ําลพบุรีก็เดินข้ามได้ในบางช่วง แล้วก็ฤดูน้ําก็จะมีน้ําเสียจากชุมชน เพราะฉะนั้นน้ําที่เอามาผลิตน้ําประปาของหมู่บ้านหรือของเทศบาล ช่วงนี้น้ําที่เอามาผลิต ก็มีมลพิษที่อยู่ในระดับที่กรมควบคุมมลพิษไปตรวจวัดแล้วเอามาใช้เพื่อการอุปโภคบริโภค ไม่ได้เลย ทีนี้เมื่อหันไปใช้น้ําบาดาลมาเปึนแหล่งผลิตน้ําให้ชุมชน เทศบาลก็มีความพยายาม ได้ตั้งประปาเทศบาลตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ ใช้น้ําใต้ดิน แต่ทุกท่านก็คงจะทราบจังหวัดลพบุรี เมืองแห่งดินสอพอง เพราะฉะนั้นดินส่วนใหญ่จะเปึนดินขาว แล้วก็วัตถุต้นกําเนิดดินก็คือ หินปูน น้ําใต้ดินก็มีลักษณะเปึนน้ํากร่อย ประปาที่เป่ดใช้แต่ละวันตะกอนตะกรันหนามากเลย ถ้าไปดูเครื่องสุขภัณฑ์ของพี่น้องประชาชนก็จะเห็นว่ามีทั้งคราบสนิมคราบตะกรันเกาะ แล้วก็กัดผุไม่นานก็ต้องเปลี่ยนเครื่องสุขภัณฑ์ตลอดเวลาค่ะ ก็ส่งผลต่อสุขภาพของ พี่น้องประชาชนไม่ว่าจะเปึนเรื่องของมลพิษที่มาจากน้ําในแม่น้ําที่เอามาใช้เปึนน้ําประปา ของหมู่บ้าน หรือว่าน้ําใต้ดินที่เปึนตะกอน เปึนโรคนิ่ว เปึนโรคไตกันมาก ดังนั้นทาง เทศบาลเองได้พยายามที่จะทําเรื่องนี้มานานหลายสิบป้แต่ไม่ประสบผลสําเร็จ ในอดีต ก็ได้พยายามทําเรื่องถึงรัฐบาลหลายรัฐบาล เคยได้รับคําตอบเมื่อป้ ๒๕๔๗ ทางเทศบาล ท่าวุ้งพยายามทําหนังสือผ่านทางกระทรวงมหาดไทย แล้วก็ได้รับคําตอบไปว่าทาง การประปานั้นได้บรรจุแผนงานขยายเขตประปาส่วนภูมิภาคไปที่อําเภอท่าวุ้งบอกว่าจะ บรรจุไว้แผนงบประมาณป้ ๒๕๔๙ แต่เรื่องก็เงียบหายไป ดิฉันเองเมื่อมาเปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรก็รับทราบปัญหาของพี่น้อง อันดับแรกที่ดิฉันทําดิฉันก็นึกถึงท่านประธานชัย ชิดชอบ ก่อนเลย เมื่อประมาณเดือนเมษายน ๒๕๕๒ ดิฉันได้นําเรื่องกราบเรียนหารือ ท่านประธานชัย ชิดชอบ เปึนท่านแรก ท่านประธานได้ส่งเรื่องไปที่กระทรวงมหาดไทย ได้รับคําตอบมาที่ดิฉันว่าจะได้พิจารณาดําเนินการต่อไป ในขณะเดียวกันดิฉันก็ได้ทํา หนังสือกราบเรียนไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยคือท่านถาวร เสนเนียม ซึ่งท่านไม่ได้ดูแลเรื่องของการประปาส่วนภูมิภาคโดยตรง แต่ว่าท่านดูแลการประปานครหลวง แต่ท่านก็ได้กรุณาส่งเรื่องประสานไปยังท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ที่ดูแลการประปา ส่วนภูมิภาคโดยตรง ดิฉันก็ทราบความคืบหน้าว่าการประปาส่วนภูมิภาคนั้นได้ลงไปในพื้นที่ ไปดูความเปึนไปได้ ว่าถ้าหากจะขยายเขตประปาจากอําเภอเมืองลพบุรีไปยังอําเภอท่าวุ้งซึ่งห่างกันเพียง ๑๖ กิโลเมตร มีโอกาสความเปึนไปได้หรือไม่ ในเบื้องต้นก็ได้รับทราบว่ากําลังส่งของ การประปาส่วนภูมิภาคในเขตจังหวัดลพบุรีบอกว่าติดขัด ไม่สามารถส่งท่อผ่านไปยัง เขตอําเภอเมืองไปยังอําเภอท่าวุ้งได้ จะต้องหาแหล่งผลิตน้ําประปาแหล่งใหม่ ซึ่งอาจจะ มองว่าจะใช้แหล่งใดจากแม่น้ําบางขามหรือว่าแหล่งน้ําใกล้เคียงที่มีอยู่ในพื้นที่อันนี้ ก็คิดว่าวันนี้ท่านรัฐมนตรีคงจะมีคําตอบว่าแนวทางนี้จะทําอย่างไร ในเมื่อการขยาย เขตประปาจากอําเภอเมืองออกไปอําเภอท่าวุ้ง ๑๖ กิโลเมตรก็ยังทําไม่ได้นะคะ แต่ว่า ในเขตอําเภอเมืองเอง ตําบลที่อยู่ริมแม่น้ําลพบุรีไม่ใช่เฉพาะอําเภอท่าวุ้ง ไม่ว่าจะเปึน ตําบลโพธิ์เก้าต้น ตําบลบางขันหมาก ตําบลพรหมมาสตร์ ซึ่งเปึนรอยต่ออยู่ติดกับ อําเภอท่าวุ้งก็มีปัญหาเช่นเดียวกัน น้ําใต้ดินก็มีปัญหาเหมือนกัน น้ําในแม่น้ําลพบุรี ก็เน่าเสียเหมือนกัน ดังนั้นดิฉันคิดว่าคําตอบของท่านรัฐมนตรีในวันนี้ก็จะให้ความหวังกับ พี่น้องที่รอคอย นอกจากนั้นแล้วดิฉันก็ยังได้ดําเนินการในหลายขั้นตอน ได้ประสานงาน ไปทั้งเมื่อตอนพิจารณางบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ก็ได้กราบเรียนไปยังท่านผู้ว่าการ การประปาส่วนภูมิภาค ทราบว่าท่านได้ส่งแผนงานเบื้องต้นมาว่าได้ลงไปสํารวจแล้วจะใช้ งบประมาณทั้งสิ้นระยะที่ ๑ ระยะที่ ๒ ระยะที่ ๑ จะใช้ประมาณ ๖๓ ล้านบาท สําหรับ ในช่วงเวลาหลายป้ แต่รายละเอียดดิฉันไม่ทราบ เปึนเรื่องของการพัฒนาแหล่งน้ํา การวางแผนขยายเขต และระยะที่ ๒ ก็จะเดินสายไปยังหมู่บ้านที่ขาดแคลน ดังนั้นเพื่อ ไม่ให้เปึนการเสียเวลานะคะ ดิฉันคิดว่ากระทู้ถามของดิฉันวันนี้ไม่ใช่เปึนประโยชน์ของ คนจังหวัดลพบุรีเพียงอย่างเดียว เพราะฉะนั้นได้ฟังคําหารือของเพื่อนสมาชิก การขยาย เขตประปาส่วนภูมิภาคไปยังพื้นที่ที่ขาดแคลนแล้วก็มีความจําเปึนยังเปึนความเดือดร้อน ของพี่น้องทั่วประเทศ ถ้าท่านรัฐมนตรีจะมีนโยบายอย่างไรสําหรับในคําตอบของท่านก็จะ เปึนประโยชน์ในเบื้องต้น ดิฉันขอกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ก่อนอื่นต้องขอชื่นชมท่านผู้ถามกระทู้ถามจากจังหวัดลพบุรี ซึ่งต้องขอดีใจแทนพี่น้อง ประชาชนที่มีความห่วงใยเกี่ยวกับเรื่องน้ําในการอุปโภคบริโภค ประเด็นคําถามของ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดลพบุรีก็คือทําอย่างไรที่จะให้พี่น้องในอําเภอท่าวุ้ง ได้มีระบบน้ําประปาของภูมิภาค ซึ่งถือได้ว่าเปึนน้ําประปาที่มีความสะอาดให้กับพี่น้อง ประชาชนได้ใช้ ท่านประธานครับ ผมต้องเรียนว่าการประปาส่วนภูมิภาคนั้นเปึน หน่วยงานหนึ่งซึ่งสังกัดอยู่ที่กระทรวงมหาดไทย มีหน้าที่ในการบริการน้ําประปาให้กับ พี่น้องประชาชนทั่วประเทศประมาณ ๗๓ จังหวัด มีสํานักงานประปาทั้งหมด ๒๓๐ แห่ง ในแต่ละป้จะมีงบประมาณที่สนับสนุนการขยายเขตหรือบริการน้ําประปาให้กับพี่น้อง ประชาชนป้หนึ่งประมาณ ๕๐๐ ล้านบาท ก็จะมีการเพิ่มประชาชนที่ใช้น้ําประปา ประมาณป้ละ ๘๐๐,๐๐๐ คน แต่นั่นก็เปึนงบประมาณจํานวนหนึ่งของการประปา ส่วนภูมิภาคที่จะมีการขยายน้ําให้กับชาวบ้านแต่ยังไม่เพียงพอ ในส่วนของจังหวัดลพบุรีนั้น ถือว่าเปึนจังหวัดที่อยู่ใกล้กรุงเทพมหานคร การประปาส่วนภูมิภาคได้มีสํานักงานประปา บริการพี่น้องประชาชนในจังหวัดลพบุรีซึ่งมีพื้นที่ ๑๑ อําเภอ โดยมีสํานักงานประปาบริการ พี่น้องประชาชนอยู่ ๓ แห่ง แห่งแรกคือสาขาบ้านหมี่ แห่งที่ ๒ คือสาขาลพบุรี และแห่งที่ ๓ คือ สาขาชัยบาดาล ทั้ง ๓ แห่งนี้ได้ให้บริการพี่น้องประชาชนอยู่ในพื้นที่ประมาณ ๗ อําเภอ ประเด็นคําถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดลพบุรีก็คือว่า อําเภอท่าวุ้งต้องการ ที่จะให้การประปาส่วนภูมิภาคได้จัดหาน้ําบริการพี่น้องประชาชนที่เปึนน้ําสะอาดจะมี ความเปึนไปได้อย่างไร ผมต้องเรียนว่าต่อประเด็นคําถามที่มีคําถามว่าอําเภอท่าวุ้งนั้น ได้อยู่ในจังหวัดลพบุรี แล้วก็อยู่ใกล้กับการประปาสาขาลพบุรีเหตุใดจึงตอบว่าไม่สามารถ เพิ่มกําลังผลิตหรือเดินท่อจ่ายน้ําให้กับพี่น้องประชาชนอําเภอท่าวุ้งได้ ผมต้องเรียน ท่านประธานที่เคารพอย่างนี้ครับว่าอําเภอท่าวุ้งนี้ปัจจุบันมีระบบน้ําประปาใช้ แต่เปึน น้ําประปาที่บริหารโดยองค์กรท้องถิ่นทั้ง ๑๒ แห่ง ไม่ว่าจะเปึนเทศบาล หรือ อบต. โดยเปึนประปาที่กรมทรัพยากรน้ํา หรือกรมทรัพยากรน้ําบาดาลเขาสร้างขึ้นมา แล้วก็ บริหารกันไป ประเด็นที่เปึนปัญหาต่อพี่น้องประชาชนคือน้ําที่ใช้ในการอุปโภคบริโภคนั้น ความสะอาดยังไม่เพียงพอบางพื้นที่อาจจะดีบางพื้นที่อาจจะมีปัญหา วันนี้การประปา สาขาลพบุรีจะดําเนินการผลักดันท่อและเพิ่มกําลังผลิตเพื่อให้ประชาชนในอําเภอท่าวุ้ง ได้ใช้น้ําประปาของการประปาส่วนภูมิภาคได้หรือไม่ คําตอบอย่างนี้ครับ ท่านประธาน ที่เคารพ วันนี้อําเภอท่าวุ้งมีสํานักงานการประปาสาขาที่อยู่ใกล้อยู่ ๒ แห่ง แห่งแรกคือ การประปาสาขาลพบุรี และแห่งที่สองคือการประปาสาขาสิงห์บุรี ในส่วนของการประปา สาขาลพบุรีนั้นได้ศึกษาความเปึนไปได้เรียบร้อยแล้วครับว่าจะขยายเขต ๑๖ กิโลเมตร เพื่อจ่ายน้ําประปาไปนั้นเปึนไปได้ยาก เพราะปัญหาเรื่องถนน ปัญหาเรื่องการที่จะผลักดันท่อ ไปกระทบกับทรัพย์สินของประชาชนจํานวนมาก ฉะนั้นจะใช้ระบบน้ําประปาจากจังหวัดลพบุรี ที่มีระยะทาง ๑๖ กิโลเมตรนั้นเปึนไปยาก ประเด็นต่อไปก็มีว่าแล้วจะใช้ที่ไหนล่ะครับ ซึ่งขณะนี้การประปาส่วนภูมิภาคได้ไปศึกษาความเปึนไปได้ นั่นก็คือการที่จะผลักดันน้ํา จ่ายน้ําให้กับพี่น้องประชาชนในอําเภอท่าวุ้งโดยใช้น้ําจากการประปาสาขาสิงห์บุรี ซึ่งมีระยะทาง ๑๖ กิโลเมตรเท่า ๆ กัน และใช้งบประมาณนั้นไม่มาก การดําเนินการ ไม่มีข้อยุ่งยาก ซึ่งขณะนี้การประปาสิงห์บุรีนั้นได้มีกําลังผลิตประมาณ ๙,๖๐๐ วันนี้เรา ก็เพิ่มกําลังผลิตขึ้นมาใหม่อีกสัก ๑๒,๐๐๐ เพื่อที่จะให้น้ําทั้งหมดนั้นผลักดันลงไปสู่ พี่น้องประชาชนที่อําเภอท่าวุ้ง โดยเดินท่อเมน (Main) ทั้งหมดประมาณ ๑๖ กิโลเมตร ในขณะเดียวกันก็จะเพิ่มจุดจ่ายน้ําให้กับพี่น้องประชาชนในอําเภอท่าวุ้ง โดยใช้ที่ดิน ประมาณ ๓ ไร่ ทั้งหมดนี้คือขั้นตอนที่การประปาส่วนภูมิภาคได้ไปศึกษาความเปึนไปได้ ทุกขั้นตอนแล้ว โดยใช้งบประมาณทั้งหมดประมาณ ๑๑๔ ล้านบาท และผมอยากเรียนว่า ทั้งหมดนี้ได้มีการศึกษาความเปึนไปได้ และจะมีการขอรับการสนับสนุนงบประมาณ ในป้ ๒๕๕๕ ในจํานวน ๑๑๔ ล้านบาท เพื่อจะให้พี่น้องประชาชนอําเภอท่าวุ้งได้มีน้ําจาก การประปาส่วนภูมิภาคไว้บริการประชาชนครับ ขอตอบเบื้องต้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามอีกครั้งเดียว เชิญครับ

กราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีค่ะ ดิฉันคิดว่าป้ ๒๕๕๕ ช่วงนี้จะเปึนช่วงที่เริ่มทํางบประมาณ คิดว่าสิ่งที่จะเปึนคําตอบ ของท่านถ้ามันเปึนจริงความหวังที่จะแก้ปัญหาความเดือดร้อนก็จะบรรเทาได้มาก แล้วเมืองลพบุรีจะขยายตัวออกไปทางอําเภอท่าวุ้งค่อนข้างมาก เพราะว่ามันเปึนเส้นทาง ที่ถนนเลี่ยงเมืองแล้วก็เส้นทางที่รถไฟทางคู่ ความเจริญอะไรทั้งหลายทั้งปวงก็จะขยาย ออกไปทางเส้นนี้ ถ้าหากว่าการประปาได้ลงทุนในเรื่องนี้ นอกจากพี่น้องชาวอําเภอท่าวุ้ง จะได้ประโยชน์แล้วก็ยังจะแก้ไขปัญหาพี่น้องในเขตลุ่มแม่น้ําลพบุรี อย่างไรก็ตามดิฉัน กราบเรียนตั้งแต่เบื้องต้นแล้วว่าการประปาสาขาลพบุรีนะคะ ในตําบลที่ติดเขตกับ การประปาสาขาลพบุรี เช่น ตําบลโพธิ์เก้าต้น อําเภอเมือง ประสบปัญหาเช่นเดียวกัน แล้วก็ไม่ได้อยู่ คิดว่าไม่เปึนอุปสรรคถ้าท่านจะฝากดูขยายเขตออกมาก็จะเปึนพระคุณ อย่างยิ่ง นอกจากนั้นแล้วท่านอํานวย คลังผา ได้ฝากดิฉันว่าในส่วนของเขตบ้านหนองคู ตําบลห้วยโป์ง แล้วก็เขตบ้านพรหมทิน ตําบลหลุมข้าว ซึ่งก็มีปัญหาเช่นเดียวกัน ซึ่งการประปาส่วนภูมิภาคเคยตอบในราชกิจจานุเบกษาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๓ แต่ก็ยัง ไม่มีการดําเนินการ ก็อยากจะขอเรียนถามความชัดเจนว่าเปึนไปได้หรือไม่ว่าอยากจะให้ การประปาส่วนภูมิภาคทุกสาขาในจังหวัดลพบุรีได้สํารวจความจําเปึน ความต้องการ แล้วก็ได้จัดทําแผน เนื่องจากน้ําประปาเปึนปัญหามากจริง ๆ สําหรับคนลพบุรีนะคะ เพราะดิฉันได้กราบเรียนแล้วว่าน้ําในแหล่งน้ําธรรมชาติก็มีมลพิษมาก น้ําฝนจากโรงงานอุตสาหกรรมก็ไม่มีสภาพที่ชาวบ้านจะมาดื่มกินได้ น้ําใต้ดินก็เปึน น้ํากร่อยเพราะว่าหินปูนมากค่ะ คนที่พอมีสตางค์เขาก็สามารถซื้อน้ําถังน้ําดื่มมาได้ แต่ชาวบ้านพี่น้องเกษตรกรยากลําบากจริง ๆ ยิ่งช่วงนี้เปึนภาวะที่ประสบอุทกภัย เพื่อให้ การแก้ปัญหาอย่างยั่งยืนก็ขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีบุญจง ว่าการประปานอกจากที่ท่านจะช่วยเปึนเรื่องใหญ่ในเขตอําเภอท่าวุ้งแล้ว ขอฝากว่าในทั้ง ๓ สาขาจะได้ดูแลในพื้นที่ที่ขยายเขตใกล้เคียงแล้วก็ใช้งบประมาณไม่มากเพื่อบรรเทา ความเดือดร้อนของชาวลพบุรีนะคะ รวมทั้งพี่น้องทั่วประเทศที่มีลักษณะใกล้เคียงกัน จะดําเนินการได้หรือไม่อย่างไร ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย แนวทางที่จะมีการช่วยเหลือประชาชนโดยการประปาส่วนภูมิภาคในการขยายเขตการจ่ายน้ํา ให้กับพี่น้องประชาชน ผมได้เรียนท่านประธานที่เคารพแล้วว่าในแต่ละป้นั้นการประปา จะมีงบประมาณประมาณ ๕๐๐ ล้านบาท ในการที่จะมีการสนับสนุนขยายเขตยัง การประปาสาขาทั่วประเทศ ฉะนั้นวันนี้การบริโภคน้ําประปาในแต่ละพื้นที่มีความแตกต่างกัน ส่วนใหญ่แล้วองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเขาจะเปึนผู้ดูแลที่เรียกกันว่าระบบประปา ของท้องถิ่น จัดการบริหารกันเองแล้วก็เก็บค่าน้ําในอัตราที่ไม่สูงมาก ในขณะเดียวกัน บางพื้นที่เมื่อมีการประปาสาขาขึ้นมาแล้วมันก็จะเกิดการซ้ําซ้อน ฉะนั้นเมื่อมีการซ้ําซ้อน อย่างนี้ท้องที่ใดประชาชนจุดใดต้องการที่จะมีการประปาส่วนภูมิภาคก็ต้องมีการสํารวจ ความเห็นจากประชาชนว่าต้องการหรือไม่ ถ้าประชาชนต้องการก็จะมีการประมาณการ รายจ่ายว่าใช้เงินเท่าไร ซึ่งกระบวนการดังกล่าวนี้ได้มีการทําอย่างต่อเนื่องในงบประมาณ ๕๐๐ ล้านบาทต่อป้ที่การประปาส่วนภูมิภาคสนับสนุนไป ในส่วนของจังหวัดลพบุรีที่เอ่ยถึง หลายหมู่บ้านหลายตําบลที่อยู่ใกล้การประปาทั้ง ๓ แห่ง ถ้ามีความประสงค์ที่จะให้ การประปาขยายเขตให้ก็ต้องมีการสอบถามประชาชนว่าต้องการหรือไม่ เพราะประชาชน ที่ใช้น้ําประปาอยู่บางครั้งก็ประสงค์จะใช้น้ําประปาเขาเรียกว่า ประปาบริหารองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น เพราะค่าใช้จ่ายมันต่ํากว่าการประปาส่วนภูมิภาคมากเปึนเท่าตัว นี่คือสิ่งหนึ่งที่ต้องเรียนว่าการสนับสนุนช่วยเหลือนั้นมีงบประมาณแต่ละป้อยู่แล้ว หรือบางครั้งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต้องการ เขาก็สนับสนุนงบประมาณของส่วนองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นจ่ายให้กับการประปาส่วนภูมิภาคเพื่อการขยายเขต เรื่องนี้สามารถ กระทําได้แต่ก็ต้องอยู่ที่ประชาชนในแต่ละพื้นที่ว่าต้องการที่จะให้มีการขยายเขตหรือไม่ อย่างไรนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงจบกระมัง ฝากกัน แล้วครับ เชิญ

กราบขอบพระคุณค่ะท่านประธานคะ ดิฉันคงนิดเดียว ที่ดิฉันพูดคงจะหมายถึงเฉพาะท้องถิ่นที่มีปัญหาน้ําใต้ดินมันเปึนตะกอนมาก แล้วก็แหล่งน้ําที่จะมาผลิตประปาหมู่บ้านใช้ไม่ได้จริง ๆ นะคะที่เปึนความจําเปึนก็อาจจะ ขอให้ท้องถิ่นนั้นได้ประสานงานสํารวจความต้องการ แล้วก็ได้เสนอไปยังการประปา ส่วนภูมิภาคสาขาตามที่ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจง แล้วก็ขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรี ท่านประธานนะคะ ดิฉันก็จะรอคอยแล้วก็ติดตามงบประมาณ ป้ ๒๕๕๕ ที่จะได้แก้ปัญหา สําหรับการประปาที่อําเภอท่าวุ้งแล้วก็อําเภอเมืองของลพบุรีนะคะ ขอกราบขอบพระคุณ เปึนอย่างสูงค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ที่ ๑ นะครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถาม เรื่อง ปัญหาโครงการประกันรายได้เกษตรกร (นายวรงค์ เดชกิจวิกรม เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมาย ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ เปึนผู้ตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้ถามได้

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ผมมีเรื่องที่เปึนปัญหาของพี่น้องเกษตรกรชาวไร่ชาวนาที่จะเรียน ถามท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องหลาย ๆ ส่วน แต่เนื่องจากว่าเรื่องที่ตั้งโจทย์ถามนั้นเปึนเรื่อง โครงการประกันรายได้ แต่บังเอิญโครงการประกันรายได้ครั้งนี้มันมีผลกระทบจากน้ําท่วมด้วย ดังนั้นคําถามบางคําถามอาจจะขยายความครอบคลุมถึงเรื่องน้ําท่วมสักนิดหนึ่งนะครับ เผื่อท่านรัฐมนตรีจะได้ตอบเพื่อเปึนประโยชน์กับพี่น้องเกษตรกรที่รอฟังอยู่

ในประเด็นแรกที่จะเรียนถามท่านรัฐมนตรี ผมอยากจะชื่นชมท่านรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องทุกส่วนในการจัดทําโครงการประกันรายได้ เพราะผมถือว่าโครงการนี้เปึนโครงการ ที่ดูแลพี่น้องเกษตรกรโดยตรง คนจนได้รับการดูแลจากรัฐบาล ซึ่งถือว่าเปึนความยิ่งใหญ่ ถ้าท่านประธานจําได้ว่าผมพูดถึงโครงการประกันรายได้ครั้งใด ผมจะพูดถึงว่าโครงการนี้เปึนโครงการที่ยิ่งใหญ่จริง ๆ มันไม่ใช่ว่าเปึนการทําโครงการที่ทํา ครั้งเดียวแล้วก็จบไป แต่โครงการนี้คือปากท้อง คืออาชีพ คือวิถีชีวิตของพี่น้องประชาชน ถ้าเทียบกับอดีตที่ผ่านมาคือโครงการจํานํา ท่านประธานก็คงจะทราบนะครับว่าโครงการ จํานําจะมีคนบางส่วนเท่านั้นที่ได้รับ แต่คนส่วนใหญ่ไม่ได้ แต่โครงการประกันรายได้นั้น คือโครงการที่ฝนตกทั่วฟัา พี่น้องเกษตรกรได้รับการดูแลจากทุก ๆ คนที่มาลงทะเบียนกับรัฐบาล แต่เราต้องยอมรับว่าครั้งนี้เปึนป้ที่ ๒ ของโครงการ ถ้าเทียบเปึนรอบฤดูของข้าวเปึนรอบที่ ๓ แต่ถ้าเปึนรอบฤดูของไร่จะเปึนรอบที่ ๒ เราต้องยอมรับว่าการลงทะเบียนที่ผ่านมาบางครั้ง ก็มีปัญหา ท่านประธาน อยากจะเรียนไปทางรัฐมนตรีนะครับว่าผมยกตัวอย่างเรื่องข้าว มันจะมีข้าวนาป้และข้าวนาปรัง ตอนที่มีการผลักดันโครงการพวก ส.ส. หลายส่วนก็อยากจะ บอกกับทางรัฐบาลว่าเราไม่จํากัดช่วงเวลาได้ไหม เพราะว่าการจํากัดอย่างนาป้คือ เดือนพฤษภาคมถึงเดือนตุลาคมครับ นาปรังก็คือเดือนพฤศจิกายนถึงเดือนเมษายน ในความเปึนจริงนั้นในแต่ละพื้นที่น้ําท่วมไม่เท่ากัน พื้นที่บ้านผมคือพื้นที่ภาคเหนือตอนล่าง น้ําจะท่วมก่อน การทํานาของพี่น้องเกษตรกรก็จะเร่งทําก่อน ทําให้บางครั้งการหว่าน ในช่วงแรกอาจจะไปหว่านในช่วงที่เหลื่อมล้ําจากข้าวนาปรังที่จะเปึนข้าวนาป้ ขณะที่พื้นที่ ภาคกลางขณะนี้ พื้นที่จังหวัดลพบุรี จังหวัดสระบุรี จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จังหวัดอ่างทอง ตอนนี้เปึนช่วงน้ําท่วมของเขา ซึ่งบ้านผมน้ําท่วมมาก่อน ดังนั้นวิธีการหว่านผมเชื่อว่า เหลื่อมระยะเวลามันต่างกันแน่นอน แต่เนื่องจากว่ารัฐบาลมองประเทศไทยทั้งประเทศ เปึนสิ่งเดียวกัน และคิดว่าพี่น้องชาวนาทําไร่ทํานาพร้อมกันทั้งประเทศ ซึ่งในความเปึนจริง มันเปึนไปไม่ได้ ตอนผลักดันโครงการ ส.ส. หลายท่านได้เสนอกับทางที่ประชุมผลักดัน นโยบายว่าเราให้สิทธิพี่น้องเกษตรกรชาวนาป้ละ ๒ รอบ โดยที่ไม่จําเปึนต้องกําหนด ระยะเวลา เพื่อให้พี่น้องชาวนาสามารถบริหารช่วงเวลาของตัวเอง คือ ๑ ป้ ๒ รอบ ทําช่วงไหน หนีน้ําท่วม พื้นที่ใครพื้นที่มัน แต่ขณะนี้รัฐบาลก็ยังกําหนดเปึนช่วงเวลาว่าต้องเปึนนาป้ แล้วก็นาปรัง มันจึงทําให้เกิดปัญหาอย่างที่ผมกราบเรียนไปแล้วว่าช่วงนี้คือข้าวนาป้ เดือนพฤษภาคมถึงเดือนตุลาคม แต่มีเกษตรกรบ้านผมบางคนรีบหว่านข้าวในช่วง เดือนเมษายน ก็ทําให้เกิดกลายเปึนไปตีความว่านี่คือข้าวนาปรัง มันจึงเกิดปัญหาขึ้นมา อันนี้คือประเด็นที่ ๑ ที่อยากเรียนท่านรัฐมนตรีครับ เดี๋ยวยังมีคําถามต่อนะครับ อันนี้ผม ปูความนิดหนึ่ง

ประเด็นที่ ๑ ปัญหาเรื่องการลงทะเบียนเรื่องข้าวโพด ซึ่งมีทั้งเขตอําเภอนครไทย- อําเภอชาติตระการ ที่ท่าน ส.ส. นคร มาฉิม และเขตที่จังหวัดแม่ฮ่องสอนของท่าน ส.ส. สมบัติ ยะสินธุ์ ซึ่งวันนี้ท่านก็มานั่งกับผมด้วย ซึ่งท่านก็บอกว่าในพื้นที่ของเขาเอง ในการลงทะเบียน ป้ที่แล้วต้องยอมรับว่ามีปัญหาอยู่ ๒ อย่างนะครับ ปัญหาอย่างที่หนึ่งคือพี่น้องประชาชน ช่วงแรกทําพืชไร่อยู่ เปึนพืชที่ทําตามพื้นที่ภูเขา พื้นที่ที่ราบสูงอยู่แล้ว ต้องยอมรับว่าปัญหา ทางการเมืองทําให้ประชาชนไม่เชื่อมั่นว่าถ้ามาลงทะเบียนกับรัฐบาลจะได้รับการดูแลจาก รัฐบาลจริงหรือไม่ แล้วก็ต้องยอมรับว่าในพื้นที่ที่สูงที่ทําพืชไร่ พี่น้องประชาชนส่วนหนึ่ง ก็เปึนการบุกรุกพื้นที่หลวง แต่ทางรัฐบาลโดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีก็บอกไว้ชัดเจนว่า ในครั้งแรกคนเคยบุกรุก ๑๐ ไร่ ผมสมมุติครับ ในป้ต่อมาก็ยังได้รับสิทธิ ๑๐ ไร่เหมือนเดิม แต่ขยายไม่ได้ แต่มีประชาชนส่วนหนึ่งที่ไม่ได้มาลงทะเบียนเนื่องจากเหตุการณ์ความไม่เข้าใจ หรือความไม่เชื่อถือรัฐบาล หรือยังติดการทําพืชตัวอื่นอยู่ มาทําให้การลงทะเบียนป้นี้ เขาลงทะเบียนไม่ได้ เพราะว่าเขาไม่มีฐานของข้อมูลในป้ที่แล้ว ซึ่งพวกเราก็มีการประชุมนอกรอบ กับคณะทํางานเกษตรที่ทางรัฐมนตรีส่งมาคุยกับพวกเรา พวกเราก็เสนอไปว่าเปึนไปได้ไหม ว่าการลงทะเบียนของคนที่มีปัญหาพวกนี้อาจจะตั้งคณะทํางานจากส่วนต่าง ๆ เช่น จากส่วนท้องถิ่น จากส่วนอําเภอ จากเกษตร จาก ธ.ก.ส. หรือจากตัวแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่เปึนกรรมการสัก ๔-๕ คน แล้วก็ตรวจสอบเลยว่าคนนี้เขาคือคนทําไร่จริงไหม แล้วป้ที่แล้ว ไม่ได้ลงทะเบียนจริงไหม ถ้าเซ็นสัญญายืนยันใน ๔-๕ คนนี้ยืนยันมาน่าจะเป่ดให้เขา ลงทะเบียน ซึ่งยังไม่มีอะไรคืบหน้า

ประเด็นที่ ๓ ก็คือปัญหาเรื่องน้ําท่วม ซึ่งผมทราบข่าวว่าทางท่านรัฐมนตรี ก็มีโจทย์การบ้านชุดใหญ่จากทาง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีในการดูแลการเยียวยา เพราะโดยปกติแล้วถ้าน้ําท่วมอดีตที่ผ่านมาท่วมไม่เยอะ พี่น้องทํานาได้รับการดูแล ๖๐๐ บาทต่อไร่ พี่น้องทําสวนได้รับการดูแล ๘๓๗ บาทต่อไร่ และพี่น้องพืชไร่ได้รับการดูแล ๙๐๒ บาทต่อไร่ แต่ทราบมาว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้การบ้านโจทย์ใหญ่เพื่อท่านจะได้ ไปพูดคุยในที่ประชุม ครม. เศรษฐกิจวันจันทร์ที่จะถึงนี้ คือว่าจะปัดอย่างไรให้พี่น้องคนเหล่านี้ ไม่ขาดทุน ซึ่งผมถือว่ามันเปึนอํานาจหน้าที่ท้าทายท่านรัฐมนตรีเปึนอย่างยิ่ง

ดังนั้นผมจึงมีคําถามที่จะถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ดังนี้ คําถามถามว่ารัฐบาลมีนโยบายในการปรับการลงทะเบียนโดยให้สิทธิเกษตรกรซึ่ง ประกอบอาชีพทํานาป้ละ ๒ รอบ โดยไม่จําเปึนต้องแยกนาป้ นาปรัง เพื่อความคล่องตัว แต่ละพื้นที่ได้หรือไม่ และพี่น้องปลูกพืชไร่ในจังหวัดภาคเหนือที่ไม่ได้ลงทะเบียนป้ที่แล้ว ท่านจะหาทางออกในการเป่ดโอกาสให้คนเหล่านี้ที่มีความผิดพลาดไปลงทะเบียนอย่างไร และการดูแลปัญหาเรื่องช่วยเหลือน้ําท่วมก็คือทั้งพืชไร่พืชสวน ที่ทางท่านนายกรัฐมนตรี ให้โจทย์ท่านไว้ ท่านมีความคิดว่าจะปรับให้เปึนไร่ละเท่าไร ๓ คําถามในข้อ ๑ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตอบครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะครับ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้เปึนผู้มาชี้แจงตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดพิษณุโลก ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ต่อปัญหาโครงการประกันรายได้เกษตรกร ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าต่อคําถาม ของท่านนั้น เนื่องจากว่าปัจจุบันนี้ก็เปึนที่ทราบดีอยู่แล้วว่าโครงการที่รัฐบาลดําเนินการ ประกันรายได้ประกอบกับปัญหาในการปลูกข้าวต่าง ๆ มีปัญหาเกิดจากโรคระบาด ของศัตรูพืชและการขาดแคลนน้ําในการทํานา กระทรวงเกษตรและสหกรณ์จึงได้คิดว่า การแก้ไขปัญหาดังกล่าวถ้าสมมุติว่าเรามาจัดระบบปลูกข้าวกันใหม่เพื่อที่จะแก้ไขปัญหา ต่าง ๆ ในเรื่องของศัตรูพืชก็ดี ในเรื่องของการขาดแคลนน้ําทํานาก็ดี แล้วก็ให้การบริหาร จัดการน้ําได้สะดวกก็ดี จึงมีความคิดว่าป้หนึ่งเกษตรกรผู้ปลูกข้าวน่าจะทํานาป้ละ ๒ ครั้ง เว้นจากนั้นก็จะสนับสนุนให้มีการปลูกพืชหลังนา ซึ่งในเรื่องนี้ก็ได้เสนอ ครม. ก็อนุมัติ ในหลักการต่อโครงการดังกล่าวแล้ว แต่ว่าการทําอาจจะทํานาติดกัน นาป้ นาปรัง แล้วก็ ปลูกพืชหลังนา หรือทํานาป้แล้วก็ปลูกพืชหลังนาแล้วก็ทํานาปรัง ก็ขึ้นอยู่กับความต้องการ ของพี่น้องเกษตรกรชาวนา ตอบปัญหาที่ถามเมื่อสักครู่ได้เรียนว่าในเรื่องของข้าวนาป้นั้น เราก็กําหนดว่าช่วงเวลาที่พี่น้องเกษตรกรปลูกก็ควรจะเปึน ๑ พฤษภาคม ถึง ๑ ตุลาคม ส่วนข้าวนาปรังหรือรอบที่ ๒ ช่วงเวลาที่ปลูกก็คือ ๑ พฤศจิกายน ถึง ๑ เมษายน ซึ่งในหลักการ โครงการประกันรายได้เราก็ไม่ได้พูดนาป้หรือพูดนาปรัง เราพูดว่าครั้งที่ ๑ ครั้งที่ ๒ แต่เรา กําหนดระยะเวลาเอาไว้ว่าต้องปลูกในระยะนี้เพื่ออะไรครับ เพื่อสนับสนุนเหตุผลตามที่ผม กล่าวไปเมื่อสักครู่ ทีนี้ปัญหาที่เกิดขึ้นเรื่องนี้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เองไม่ได้นิ่งนอนใจ ก็ได้รับร้องเรียนจากพี่น้องเกษตรกร ได้รับแจ้งจากจังหวัดต่าง ๆ ซึ่งก็มีหลายจังหวัดไม่ใช่เฉพาะ จังหวัดพิษณุโลกเท่านั้นที่เกิดปัญหาซึ่งเห็นปัญหาดังกล่าวแล้ว เนื่องจากว่าพี่น้องเกษตรกร จะต้องจัดระบบปลูกข้าวตรงนี้เร็วขึ้นเพื่อหนีน้ํา น้ําท่วมตามที่ท่านว่า ยกตัวอย่างเช่น ในเรื่องของข้าวรอบ ๒ นาปรัง ซึ่งเรากําหนดว่าจะต้องปลูกระหว่างเดือนพฤศจิกายนถึง เดือนเมษายน แต่ถ้าพี่น้องเกษตรกรปลูกตั้งแต่เดือนพฤศจิกายนก็จะเก็บเกี่ยวประมาณ เดือนมีนาคม พอเดือนเมษายนก็ปลูกเลย พอเดือนเมษายนจะปลูกเลยก็ไม่สามารถที่จะ ใช้สิทธิตรงนั้นได้ ตรงนี้เห็นครับ เห็นปัญหาของพี่น้องเกษตรกร แต่เนื่องจากว่าระยะเวลา มันผ่านมาแล้วในป้นี้ เนื่องจากว่าเราไม่ได้มีข้อมูลว่าพี่น้องเกษตรกรรายนี้ได้ขึ้นทะเบียน เอาไว้อย่างไร แล้วก็ล่วงเลยมาจนถึงขณะนี้แล้ว ผลผลิตก็ไม่สามารถที่จะตรวจสอบได้ ไม่สามารถที่จะทําประชาคมได้เนื่องจากว่าได้เก็บเกี่ยวไปแล้ว ซึ่งเรื่องนี้ก็ได้นํามาสู่ การประชุมคณะอนุกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติด้านการผลิต ซึ่งเราก็เห็นปัญหาเหล่านี้ แต่คิดว่าการที่จะผ่อนผันในป้นี้ก็คงจะไม่ได้เพราะว่ามันไม่มีข้อมูลหลักฐาน แต่อย่างไรก็ตามก็มอบหมายให้กรมส่งเสริมการเกษตร กรมชลประทาน กรมการข้าวและ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปสํารวจพื้นที่ที่มีลักษณะเช่นนี้ทั้งหมดว่ามันมีอยู่ที่ไหน อย่างไร เพื่อที่จะมาทบทวนในการดําเนินการในป้ต่อไป แต่อย่างไรก็ตามเรื่องนี้ก็เปึนการยุติอยู่ที่ คณะอนุกรรมการ ซึ่งคณะอนุกรรมการก็จะเสนอปัญหานี้ต่อคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ ได้พิจารณาอีกครั้งหนึ่งว่าจะทบทวนในเรื่องเหล่านี้หรือไม่ อย่างไร ก็คงไปอภิปรายพูดจาและแสดง ความคิดเห็นกันในคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติอีกครั้งหนึ่งนะครับ แต่ในชั้นนี้ ทางคณะอนุกรรมการด้านการผลิตเห็นว่าเนื่องจากว่าเราไม่มีข้อมูลที่จะผ่อนผันเหล่านั้น อย่างไร แต่ยืนยันว่าในป้ถัดไปตรงนี้จะต้องได้รับการดูแลอย่างแน่นอนนะครับ

ส่วนประเด็นคําถามที่ว่ากรณีพี่น้องเกษตรกรทําพืชไร่เดิมนั้นไม่ได้ขึ้นทะเบียน ปัญหานี้ก็เช่นกันทางคณะอนุกรรมการที่ดูแลในเรื่องพืชไร่ เช่น ข้าวโพด มันสําปะหลัง ก็ได้รับเรื่องร้องเรียนในลักษณะเหล่านี้เช่นกันครับ ก็มีความเห็นตรงกันกับที่ท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรได้กล่าวไปเมื่อสักครู่นะครับ เนื่องจากว่าเรามีเจตนาที่ไม่ต้องการให้ บุกรุกที่ดินของรัฐเพิ่มเติม แต่ว่าที่ปลูกไปแล้วไม่ได้ขึ้นทะเบียนไว้จึงไม่มีข้อมูล ตรงนี้ ในความเห็นของคณะอนุกรรมการที่กําลังจะพิจารณาเสร็จเรียบร้อยแล้วก็จะเสนอ กรรมการนโยบายต่อไป เรามองว่าพื้นที่เหล่านี้ถ้าสมมุติว่าคณะกรรมการในระดับจังหวัด แก้ไขปัญหาระดับจังหวัด ซึ่งมีท่านผู้ว่าราชการจังหวัดสามารถพิสูจน์ชัดได้ว่าป้ที่แล้วเขา ปลูกแต่ไม่ได้ขึ้นทะเบียน หรือเขาปลูกพืชอื่นแต่ไม่ได้ขึ้นทะเบียน ก็ให้อยู่ในดุลยพินิจ ของจังหวัดที่จะเสนอเข้ามา นี่เปึนความเห็นของคณะอนุกรรมการซึ่งอยู่ในระหว่าง การพิจารณาของคณะกรรมการนโยบาย

ต่อคําถามอีกประเด็นหนึ่งหรือว่าการดูแลพี่น้องเกษตรกรที่ผมได้รับโจทย์ จากคณะรัฐมนตรีมานั้นเมื่อวันอังคารที่ผ่านมา เรื่องนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ให้ความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง เพราะว่าในรอบป้ที่ผ่านมาพี่น้องเกษตรกรได้ประสบปัญหา ภัยแล้ง ถัดจากภัยแล้งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ขอความร่วมมือพี่น้องเกษตรกร ให้เลื่อนการทํานาออกไปเพราะขณะนั้นไม่มีน้ํา ถ้าให้พี่น้องทําไปขณะนั้นก็จะเสียหาย จึงขอเลื่อน ถัดจากนั้นมาพี่น้องเกษตรกรประสบปัญหาอุทกภัยเลย เห็นตรงกันครับว่า การที่จะเยียวยาพี่น้องเกษตรกรโดยใช้หลักเกณฑ์ตามระเบียบกระทรวงการคลังว่าด้วย เงินทดรองราชการคงจะไม่เพียงพอ ยกตัวอย่างเช่นข้าวในอัตราไร่ละ ๖๐๖ บาท ผมคิดว่า มันน้อยไปที่จะดูแลพี่น้องเกษตรกรในส่วนนี้ ซึ่ง ครม. ก็ได้กรุณาอนุมัติในหลักการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มาทบทวนในประเด็นนี้แล้วว่าเราจะดูแลพี่น้องเกษตรกร อย่างไรครับ สิ่งที่ผมไปดูอยากจะเรียนต่อสภาแห่งนี้ว่าเรามองดูว่าต้นทุนการผลิตของ พี่น้องเกษตรกรเปึนจํานวนเท่าไร ต้นทุนผันแปรเท่าไร แล้วก็เอาหลักการอ้างอิงที่เราเคย ดูแลพี่น้องเกษตรกรที่ประสบปัญหาภัยพิบัติเมื่อป้ ๒๕๔๙ ที่เราขอจ่ายเปึนกรณีพิเศษ มาเปึนอย่างไร ซึ่งขณะนี้ผมก็ได้ข้อยุติ ยุตินี่จากคณะอนุกรรมการกํากับดูแลการแก้ไข ปัญหาภัยพิบัติของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งนอกจากมีข้าราชการของกระทรวงเกษตร และสหกรณ์แล้ว มีคณะกรรมการจากส่วนราชการอื่นที่เกี่ยวข้องด้วย ซึ่งคณะอนุกรรมการชุดนี้ ตั้งขึ้นตามคณะกรรมการที่เราแต่งตั้งขึ้นตามมติคณะรัฐมนตรีเพื่อดูแลแก้ไขปัญหา ภัยพิบัติด้านธรรมชาติ ได้ข้อยุติว่าทั้งพืชไร่ พืชสวน แล้วก็ข้าวเราจะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ที่จะนําเสนอ ครม. เศรษฐกิจในวันจันทร์นี้ในอัตรา ๕๕ เปอร์เซ็นต์ของต้นทุน นี่คือสิ่งที่ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์คิดในขณะนี้ แต่ผลเปึนอย่างไรนั้นก็ขึ้นอยู่กับคณะรัฐมนตรีเศรษฐกิจ และคณะรัฐมนตรีก็จะได้พิจารณาต่อไป ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์มีอะไรไหม เชิญครับ

เดี๋ยวตอบข้อ ๒ ค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามได้อีกครั้งเดียว เท่านั้นเอง เชิญ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ต้องขอขอบคุณ ฯพณฯ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่ได้ให้ ความชัดเจนกับพวกเราแต่ก็ยังคาใจอยู่บ้างนะครับ อย่างน้อยการดูแลพี่น้องเกษตรกร ในเรื่องน้ําท่วมที่ให้ ๕๕ เปอร์เซ็นต์ อยากจะย้ํากับท่านว่าท่านควรจะต้องให้ย้อนไปถึง ช่วงน้ําท่วมเดือนที่แล้วในพื้นที่ภาคเหนือตอนล่างด้วยนะครับ ผมเกรงว่าจะดูแลเฉพาะพื้นที่ภาคกลาง จังหวัดสระบุรี จังหวัดลพบุรี จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จังหวัดอ่างทองที่ท่วมขณะนี้ แต่จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิจิตรท่วมมาก่อน ประมาณ ๑ เดือนที่แล้ว จังหวัดลําพูนด้วย ดังนั้นการดูแลครั้งนี้ฝนต้องตกทั่วฟัา จะเอาเฉพาะ ช่วงที่น้ําท่วมแล้วก็มีภาพออกโทรทัศน์เยอะ ๆ ช่วงนี้อย่างเดียวไม่ได้ ต้องดูแลพื้นที่ ในภาคเหนือ พื้นที่จังหวัดลําพูน ท่าน ส.ส. ขยันกระซิบบอกว่าให้ดูแลให้ทั่วด้วย ก็ฝาก ท่านรัฐมนตรีตรงนี้

แล้วประเด็นถัดไปที่อยากจะกราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่าผมอยากจะย้ํา ด้วยใจเลยว่าขนาดผมเปึนหมอไม่เคยมีความรู้เรื่องการทําไร่ทํานา แต่ในความเปึน ผู้แทนราษฎร ๓ ป้นี้ผมลงไปคลุกกับพี่น้องชาวนาจนเข้าใจกระบวนการทํานาทั้งหมดครับ ผมเชื่อว่าผมรู้เรื่องการทํานาไม่แพ้ท่านรัฐมนตรีครับ แต่สิ่งที่ผมกังวลใจช่วง ๒-๓ ป้ ๒ ป้แล้วกันที่โครงการประกันรายได้เกิดขึ้น ผมมีความรู้สึกรัฐบาลยังไม่ใส่วิญญาณเข้าไป ในการติดตามโครงการ ผมอยากจะเปรียบเทียบอย่างนี้ว่าผมเห็นพรรคพวกผมที่เปึน ผู้บริหารบริษัทเอกชนเขาจะมีการประชุมระดับผู้จัดการเขาทุก ๆ เดือน หรือว่าเดือนหนึ่ง ประชุม ๒ ครั้งในการติดตามนโยบาย แต่โครงการประกันรายได้มันยิ่งใหญ่กว่าบริษัท มากเลยนะครับ มันคือปากท้องของคนยากคนจนทั้งประเทศ ผมย้ําว่าโครงการนี้เปึน โครงการที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในชีวิตที่ผมมีความรู้สึกมาเลยครับ ไม่มีโครงการไหนที่ดูแลคนจน ได้ดีกว่าโครงการนี้ แล้วมันเปึนเหตุผลแล้วก็มีความชอบธรรม เพราะฉะนั้นอยากจะย้ําให้ ทางรัฐบาลว่ามันต้องมีคณะทํางานในการติดตามนโยบาย แล้วใช้พวกผม พวกผมคือ หุ้นส่วนกับทุกท่านเลยนะครับ พวกผมคือหุ้นส่วนในรัฐบาลชุดนี้ รัฐบาลทําดีได้ดีพวกผม ก็ได้ดีด้วย แต่ถ้ารัฐบาลทําผิดพลาดผมก็ลําบากด้วย ดังนั้นมีอะไรในการที่ติดตามนโยบาย ท่านต้องฟังพวกผมด้วยในการปรับปรุงแก้ไข และอยากจะฝากท่านรัฐมนตรีว่าผมขอชม คนคนหนึ่งครับ เพราะผมถือว่าคนคนนี้ในหลาย ๆ พื้นที่ที่ผมลงไปแล้วเขาไปดูแลคนยาก คนจนพี่น้องชาวไร่ชาวนาแล้วก็มีปัญหาติดตามให้ ปรับปรุงให้ แก้ไขให้ มีท่านเกษตร อําเภอพรหมพิราม จังหวัดพิษณุโลก ชมคนเดียวครับ คือคุณดิเรก ยิ้มห้อย คนนี้เวลา มีปัญหาอะไรก็แล้วแต่เวลาประสานงานผมเชื่อว่าเขาติดตามโครงการแล้วแก้ไขปัญหา ให้กับพี่น้องเกษตรกรชาวไร่ชาวนาตลอดครับ อยากจะเอาความดีของคนที่ทํางานในพื้นที่ ที่ท่านไม่ทราบมาบอกท่านนะครับ หลังจากนั้นแล้วอยากจะเข้าสู่ประเด็นของ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์พรทิวาก็คือเรื่องเกี่ยวกับการกําหนดราคาอ้างอิง คือผมต้องยอมรับว่าการที่รัฐบาลกําหนดราคาอ้างอิงที่เปึนราคาขึ้นลงตามราคาตลาดโลก โดยมีคณะทํางานที่ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ตั้งขึ้นมา เราต้องยอมรับ ความเปึนจริงว่าพี่น้องเกษตรกรชาวไร่ชาวนาไม่ทราบเลย กระบวนการคิด กระบวนการใช้สิทธิ ราคาส่วนต่างผมก็ยังท้าเลย ผมท้าท่านในสภาแห่งนี้ ๔๘๐ คน ผมเชื่อว่า ส.ส. ๔๘๐ คน รู้เรื่องพวกนี้ไม่หมดครับ เพราะว่าการที่จะรับรู้เรื่องพวกนี้ทั้งหมดมันจะต้องติดตามตลอด ติดตาม ๆ แล้วจนกระทั่งตกผลึกทางความคิดกับเรื่องนี้ ดังนั้นผมเชื่อว่านโยบายของ รัฐบาลตรงนี้เองในการที่จะดูแลพี่น้องกําหนดส่วนต่างทุกอาทิตย์ ทุกวันจันทร์กําหนด อ้างอิงชาวไร่ชาวนาไม่เข้าใจจริง ๆ วันนี้อาจจะเปึนดวงที่พี่น้องชาวนาว่าไปใช้สิทธิวันไหน ก็แล้วแต่ ราคาอ้างอิงมันเปึนอย่างไรก็แล้วแต่เขาก็จะได้ตามราคาที่ทางกระทรวงพาณิชย์ กําหนดราคาอ้างอิงขึ้นมา เราถูกเรียกร้องจากพี่น้องชาวนาว่าไม่รู้เรื่องทําอย่างไรก็ไม่รู้เรื่อง ผมก็เข้าใจ ผมเรียนกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ผมเคยไปนั่งสอนเลยนะครับ ไปนั่งสอนชาวนา เอาคนที่เก่ง ๆ ของหมู่บ้านมานั่งสอนวิธีการคิดเรื่องราคาอ้างอิงและ การใช้สิทธิ แต่ปรากฏว่าไม่เข้าใจ ผมถึงเข้าใจว่าบางครั้งการรับรู้ของพี่น้องกับทางรัฐบาล วิธีคิดต่างกัน รัฐบาลไปคิดแทนพี่น้องชาวไร่ชาวนาว่าต้องคิดอย่างนี้ ต้องรู้ราคาอ้างอิง ราคาขึ้นลงเหมือนกับการซื้อขายหลักทรัพย์คล้าย ๆ อย่างนั้น แต่สุดท้ายพี่น้องก็ยัง ไม่ค่อยเข้าใจ เปึนไปได้ไหมครับว่าการกําหนดราคาอ้างอิงน่าจะมีการปรับวิธีคิดนิดหนึ่ง โดยใช้หลักการที่เรียกว่าแมนเนจ โฟลท (Managed float) เพราะว่าราคาอัตราแลกเปลี่ยน ช่วงหนึ่งแบงก์ชาติยังใช้คํานี้เลย การบริหารราคาแบบจัดการเหมือนกัน พี่น้องชาวนาเอง มีความรู้สึกว่าช่วงหนึ่งคนที่ได้ ๒,๕๐๐ บาทมาถึงตอนนี้คนที่ได้ ๑,๖๐๐ บาท แล้วมีปัญหา อยู่เรื่อย เปึนไปได้ไหมที่ว่าทางรัฐบาลโดยกระทรวงพาณิชย์จะใช้หลักการที่เรียกว่าแมนเนจ โฟลท ในการกําหนดราคาอ้างอิงเพื่อให้ส่วนต่างที่ได้รับเงินชดเชยของพี่น้องเกษตรกร ชาวไร่ชาวนานั้นไม่ต่างกันมาก

และประเด็นถัดมาที่อยากจะเรียนกับท่านรัฐมนตรี คือท่านคงจําได้ ในช่วงที่มีการปรับสูตรใหม่ ก่อนหน้านี้สูตรที่ประกาศใช้กับราคาตลาดจริงแตกต่างกันมาก รัฐบาลประกาศราคาเกณฑ์อ้างอิง ๙,๐๐๐ บาท แต่ราคาซื้อขายประมาณ ๖,๐๐๐ กว่าบาท ๗,๐๐๐ บาท จนกระทั่งวันที่ ๒๕ เดือนเมษายนนี้จําได้แม่นครับ คือรัฐบาลก็ปรับสูตร วิธีคิดใหม่โดยอิงราคาย้อนหลัง ๓ อาทิตย์ แต่ก่อนหน้านั้นอิงราคาย้อนหลัง ๓ ป้ แล้วพอ สูตรใหม่ปุ็บราคาอ้างอิงประชาชนได้รับมากขึ้น ช่วงแรกจําได้ว่าประชาชนได้รับเงินส่วนต่าง ๒,๗๐๐ กว่าบาท แล้วก็ลดหลั่นลงมาเรื่อย ๆ และช่วงนั้นเองพี่น้องเกษตรกรชาวนาก็มีการทวงถาม แล้วรัฐบาลก็รับปากกลางสภานี้ ผมถามท่านไตรรงค์ ท่านไตรรงค์เปึนคนบอกว่าตั้งแต่วันที่ ๑๕ เดือนมีนาคม ถึงวันที่ ๒๕ เมษายน ประมาณ ๕ อาทิตย์จะมีเงินส่วนต่างแถมรอบที่ ๒ ให้กับพี่น้อง แล้วตัวเลข ออกมาเปึน ๒๕ บาท ๔๕ บาท ๑๐๐ บาท ๓๐๐ บาท แล้วก็ ๖๗๕ บาท ถ้าท่านรัฐมนตรี พอจะนึกภาพออก ผมก็แปลกใจตัวเลขพวกนี้มันมาได้อย่างไร ทําไมมีความรู้สึกมันอธิบาย สังคมไม่ได้ คือถ้าเอาสูตรของวันที่ ๒๖ เมษายนเปึนต้นมาไปจับย้อนหลังและเงินส่วนต่าง ขาดเท่าไรแล้วไปชดเชยเขา อย่างนี้อธิบายได้ คือจะให้แค่ ๑๐ บาทก็อธิบายได้ ผมเรียน กับท่านรัฐมนตรีว่าผมไปคุยกับทางคณะกรรมาธิการการพัฒนาเศรษฐกิจ เชิญผู้แทน กระทรวงพาณิชย์มา เชิญผู้แทน ธ.ก.ส. มา ซักถามว่าตัวเลขพวกนี้ท่านได้แต่ใดมา ผมเรียนตรง ๆ ว่าตอบไม่ได้ครับ มันกลายเปึนเหมือนกับว่าเปึนตัวเลขที่จินตนาการขึ้นมาว่า ขณะนี้ข้าวราคานี้ควรจะให้ ๒๕ บาท ช่วงนี้ควรจะให้ ๖๐๐ บาท ช่วงนี้ควรจะให้ ๓๐๐ บาท จนกระทั่งในที่ประชุมคณะกรรมาธิการโดยมีท่านนราพัฒน์ แก้วทอง เปึนประธาน คณะกรรมาธิการ เชิญผมไปร่วมประชุมกับทางผู้แทนของ ธ.ก.ส. ธ.ก.ส. ก็โยนมาที่ กระทรวงพาณิชย์ ว่า ธ.ก.ส. ไม่ได้เปึนคนคิดตัวนี้ เพราะ ธ.ก.ส. บอกว่ามีหน้าที่จ่ายสตางค์ กระทรวงพาณิชย์ก็อ้ํา ๆ อึ้ง ๆ สุดท้ายถามว่าท่านคิดอย่างไร ทําไมท่านไม่เอาสูตรนี้สูตร ที่ท่านคิดใหม่ไปจับย้อนให้ชาวบ้านเขาราคาเท่าไรไปคิดให้เขา วันนั้นผมจําได้ก็จนปัญญา ในการที่จะตอบแล้วรับปากว่าจะคิดสูตรใหม่ขึ้นมา จนกระทั่งเรื่องพวกนี้ก็ถูก ส.ส. ทุกคน มาร้องเรียน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มีการประชุมคณะกรรมการ นโยบายข้าวแห่งชาตินะครับ ผมจําได้ประมาณสัก ๓ อาทิตย์ หรือประมาณไม่ถึงเดือน คณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติก็มีมติในการที่จะจ่ายเงินชดเชยย้อนหลังให้อีก ๑ ครั้งของคนที่ราคาส่วนต่างที่มันมีปัญหาคือช่วงวันที่ ๑๕ เดือนมีนาคมถึงวันที่ ๒๕ เดือนเมษายน มติคงจําได้นะครับว่าท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน แล้วพวกเราก็ตาม เรื่องนี้มาตลอด แล้วความคืบหน้าเรื่องนี้มันก็ยังไม่มีความชัดเจน ดังนั้นผมจึงมีคําถาม ที่จะถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ดังนี้นะครับ

ผมอยากจะถามว่าเกษตรกรที่ประกอบอาชีพทํานายังไม่ค่อยเข้าใจ เรื่องการใช้ราคาอ้างอิงที่มีผลต่อการรับเงินชดเชย ทําให้เกิดความรู้สึกว่าไม่เท่าเทียมกัน เนื่องจากได้เงินไม่เท่ากัน รัฐบาลมีนโยบายที่จะชี้แจงและทําความเข้าใจกับชาวนาให้เกิด ความโปร่งใสหรือไม่อย่างไร และถ้าเปึนไปได้คือพูดตรง ๆ คือถ้าใช้หลักการ แมนเนจ โฟลท ในการกําหนดราคาอ้างอิงได้หรือไม่ และขณะเดียวกันการที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้อนุมัติ ในที่ประชุมคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ ในการชดเชยเงินรอบที่ ๓ ให้กับพี่น้องเกษตรกร ชาวนาหลังจากปรับสูตรใหม่คือวันที่ ๑๕ เดือนมีนาคมถึงวันที่ ๒๕ เมษายน อยากทราบว่า ขณะนี้การวางแผนชดเชยขณะนี้ไปถึงไหนแล้วครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับชมรมรักสุขภาพ จากจังหวัดศรีสะเกษ ด้วยความยินดี ขณะนี้สภากําลังพิจารณาเรื่องกระทู้ถามทั่วไปอยู่ ต่อไปเชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ตอบครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางพรทิวา นาคาศัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ในเรื่องของปัญหาโครงการประกันรายได้เกษตรกรนะคะ ซึ่งในส่วนนี้ก็อย่างที่ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติได้พูดถึงเรื่องของโครงการประกันรายได้ ซึ่งถือ ว่าเปึนนโยบายที่ยิ่งใหญ่แล้วก็เปึนมหภาคซึ่งในส่วนนี้ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้มีการกําชับ ให้ทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดําเนินการให้รวดเร็วแล้วก็ให้เปึนไปตามแนวทางที่ได้มีการประชุม แล้วก็สรุปออกมาเปึนนโยบาย ในสิ่งที่ท่าน ส.ส. นายแพทย์วรงค์ผู้ทรงเกียรติได้สอบถาม เรื่องของราคาอ้างอิงซึ่งมีผลต่อการรับเงินชดเชย แล้วก็มีความรู้สึกไม่เท่าเทียมกัน ต้องขอเรียนชี้แจงว่า โครงการประกันรายได้ผ่านมา ๑ ป้ก็อาจจะมีปัญหาบ้างในส่วนที่ พี่น้องเกษตรกรไม่เข้าใจ ในเรื่องของราคาอ้างอิง ราคาประกัน หรือแม้กระทั่งการจะรับ เงินชดเชย ซึ่งตรงนี้ในป้นี้ก็คือรอบที่ ๑ ของป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๔ กระทรวงพาณิชย์ก็ได้รับมอบหมาย ให้เข้ามาช่วยในเรื่องของการประชาสัมพันธ์ในเรื่องนี้ให้มากขึ้น ซึ่งต่างจากป้ที่แล้ว ซึ่ง ธ.ก.ส. จะเปึนผู้รับผิดชอบ กระทรวงพาณิชย์เราก็เข้าไปดูในส่วนที่เข้ามาในเรื่องของ การรักษาเสถียรภาพ แต่ป้นี้เราได้รับมอบหมายในการที่จะประชาสัมพันธ์โครงการนี้นะคะ แล้วก็พูดถึงเกณฑ์กลางราคาอ้างอิงผ่านระบบสื่อสารต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนโทรทัศน์ วิทยุ หนังสือพิมพ์ ระบบเอสเอ็มอี (SME) ผ่านผู้ที่เกี่ยวข้องต่าง ๆ ทั่วประเทศ แล้วก็สายด่วน ของกรมการค้าภายใน ๑๕๖๙ แล้วก็ที่สําคัญคือ สถานีวิทยุแห่งประเทศไทย กรมประชาสัมพันธ์ ก็จะช่วยออกอากาศราคาเกณฑ์กลางอ้างอิงนี้ช่วงข่าวเจ็ดโมงเช้าทุกวันจันทร์ ซึ่งตรงนี้ ในส่วนของกระทรวงพาณิชย์ในรอบที่ ๑ ของป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๔ นี้ กระทรวงพาณิชย์เรา ได้จัดทําโครงการศูนย์เฝัาระวังแล้วก็แก้ไขปัญหาราคาสินค้าเกษตรครอบคลุมทั่วทุกจังหวัด ทั่วประเทศเพื่อที่จะช่วยดูแลแล้วก็ช่วยเหลือเกษตรกรในการที่จะติดตามโครงการ ประกันรายได้ แล้วก็ส่งเจ้าหน้าที่ออกชี้แจงทั่วประเทศ ซึ่งตรงนี้จะยกเว้นภาคใต้ในช่วง เดือนตุลาคมถึงเดือนธันวาคมนี้นะคะ ซึ่งตรงนี้ก็คือเรื่องของการประชาสัมพันธ์ที่ในส่วน กระทรวงพาณิชย์ได้รับผิดชอบเพิ่มขึ้นในป้นี้

ส่วนเรื่องโครงการประกันรายได้ที่เกษตรกรยังเข้าใจไม่ละเอียดในเรื่องของ การกําหนดราคาแล้วก็ปริมาณการประกันรายได้ ก็อยากจะเรียนว่า โครงการประกัน รายได้เกษตรกรผู้ปลูกข้าวก็จะได้กําหนดราคา แล้วก็ปริมาณการประกันรายได้จาก เกษตรกรทุกครัวเรือนตามชนิดข้าว แล้วก็ตามราคาที่แต่ละชนิดแตกต่างกันไป ซึ่งตรงนี้ ถ้าหากราคาข้าวในท้องตลาดต่ํากว่าราคาประกันเกษตรกรก็จะได้รับการชดเชย ในส่วนต่างของราคาที่เกษตรกรได้ระบุไว้ตามสิทธิในช่วงที่ต้องการใช้สิทธิไว้ เพราะฉะนั้น ตรงนี้ก็จําเปึนที่จะต้องมีการพิจารณาการประกาศราคาเกณฑ์กลางอ้างอิงในทุก ๆ สัปดาห์ คือทุก ๗ วันเพื่อจะใช้เปรียบเทียบราคาประกันรายได้ แล้วก็คํานวณส่วนต่างที่จะชดเชย ให้กับเกษตรกรในแต่ละช่วงเวลาที่ใช้สิทธิ โดยราคาเกณฑ์กลางอ้างอิงนี้ก็จะมีการคํานวณ ซึ่งอย่างที่คุณหมอได้พูดถึงว่าอธิบายก็ยาก จริง ๆ ก็อยากจะบอกว่ามันเปึนสูตรแล้วก็เปึน มติออกมาตรงกันว่าจะใช้แนวทางแบบนี้ก็คือเอาราคาตลาดมาคํานวณด้วยต้นทุนต่าง ๆ แล้วก็จะเปลี่ยนไปทุกอาทิตย์ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็อยากจะเรียนว่ามันจะมีความไม่เท่ากัน ในแต่ละอาทิตย์ถึงการชดเชย เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็จะเปลี่ยนไปทุกสัปดาห์ เกษตรกรก็จะ ได้รับเงินชดเชยที่แตกต่างกันไปในทุกสัปดาห์ ก็แล้วแต่ว่าจะใช้สิทธิในช่วงไหน ซึ่งตรงนี้ ก็จะทําให้เกษตรกรรู้สึกว่ามันเกิดความไม่เท่าเทียมกัน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นตรงนี้มันเปึนหลักเกณฑ์ ในการคํานวณ ซึ่งได้พิจารณากันมาทั้งกระบวนการแล้ว ซึ่งก็มีหลาย ๆ หน่วยงานที่เข้ามาร่วม พิจารณา ซึ่งในส่วนนี้ก็ถ้าราคาเกณฑ์กลางอ้างอิงต่ํากว่าราคาประกันทางเกษตรกรก็จะ ได้รับส่วนต่างไป โดย ธ.ก.ส. ก็จะเปึนผู้ที่นําเงินโอนเข้าส่วนต่างเข้ากับบัญชีของเกษตรกร ในแต่ละรายตามช่วงเวลาที่เกษตรกรประสงค์ที่จะใช้สิทธิในช่วงเวลานั้น ๆ ในทางกลับกัน ถ้าราคาเกณฑ์กลางอ้างอิงสูงกว่าราคาประกันรายได้ก็แสดงว่าเกษตรกรจําหน่ายข้าวเปลือก ได้ราคาที่ดีกว่ารัฐบาลก็ไม่ต้องชดเชยส่วนต่างให้เกษตรกร ซึ่งถือว่าเปึนนโยบายที่มี ความโปร่งใสแล้วก็เปึนธรรมต่อเกษตรกร เพราะว่าตรงนี้ถือว่าให้เกษตรกรเลือกใช้สิทธิ เพราะฉะนั้นตรงนี้ประเด็นคือทางกระทรวงพาณิชย์เราก็มองเห็นถึงปัญหาว่าเราจะต้อง อธิบายให้เข้าใจถึงในช่วงนั้น ๆ ราคาประกันมันเปึนมาตรฐานอยู่แล้ว แต่เกณฑ์กลางอ้างอิงแต่ละช่วงจะมีความแตกต่างไป แล้วการชดเชยมันก็แตกต่างกันไป คืออธิบายในประเด็นนี้น่าจะเข้าใจได้ดี แต่ถ้าไปพูดถึงสูตรวิธีการคํานวณมันเข้าใจยาก ก็อยากจะฝากท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติทุก ๆ ท่านซึ่งมีความห่วงใย แล้วก็เดือดร้อนแทน พี่น้องเกษตรกร ทุก ๆ ท่านเหมือนกันหมดนะคะ แม้กระทั่งตัวดิฉันเอง เพราะฉะนั้นตรงนี้ ดิฉันคิดว่าประเด็นที่เราน่าจะช่วยกันได้คนละไม้คนละมือก็คือเรื่องของการชี้แจงให้ พี่น้องเกษตรกรได้ทราบถึงว่าข้าวแต่ละประเภทเปึนอย่างไร ราคาประกันเท่าไร เกณฑ์กลาง ช่วงนี้เปึนอย่างไร ชดเชยเท่าไร ตรงนี้ก็คือจะได้เข้าใจ เพราะว่าถ้าไปทราบถึงสูตรก็ค่อนข้าง จะมีปัญหา ยากอย่างที่คุณหมอพูดนะคะว่ามีหลายท่านก็อาจจะไม่เข้าใจเช่นกัน ซึ่งตรงนี้ อยากจะเรียนว่าในเกณฑ์กลางทุก ๗ วัน ที่ประกาศช่วงนี้คือวันที่ ๒๕-๓๑ ตุลาคม เราก็ จะมีราคาประกันของข้าวหอมมะลิ ๑๕,๓๐๐ บาท เกณฑ์กลางก็คือ ๑๔,๓๗๒ บาท จะได้ ส่วนต่างที่ชดเชย ๙๒๘ บาท อันนี้ก็อยากจะให้พี่น้องเกษตรกรทราบในแนวอย่างนี้ก็จะ ง่ายต่อความเข้าใจ ถ้าเกษตรกรท่านมองว่าในส่วนนี้ได้รับเท่านี้พอใจก็เลือกใช้สิทธิได้ ซึ่งตรงนี้สามารถที่จะเปลี่ยนแปลงได้ถ้าเลือกใช้สิทธิไปแล้วแล้วไม่พอใจในช่วงนั้นก็แจ้งได้ ก่อนล่วงหน้า ๓ วัน ตรงนี้ก็สามารถจะเปลี่ยนแปลงได้ก่อน ๓ วันนะคะ แล้วก็จะใช้สิทธิ ในช่วงถัดไปก็ไม่ได้เปึนปัญหา ส่วนข้าวหอมจังหวัดราคาประกันที่ ๑๔,๓๐๐ บาท เกณฑ์กลาง ก็คือ ๑๓,๙๕๒ บาท ในครั้งนี้ก็มีส่วนต่างที่ ๓๔๘ บาท ข้าวปทุมธานีราคาประกัน ๑๑,๑๐๐ บาท เกณฑ์กลาง ๑๑,๒๑๒ บาท อันนี้ไม่ได้ชดเชยเพราะว่าราคาเกณฑ์กลางสูงกว่าราคาประกัน ก็แสดงว่าเกษตรกรขายได้ราคาดีกว่าราคาประกันของรัฐบาล ในส่วนข้าวเจ้านาป้ราคาประกัน อยู่ที่ ๑๐,๐๐๐ บาท เกณฑ์กลางในครั้งนี้ก็จะเปึน ๘,๓๕๗ บาท ได้รับส่วนต่าง ๑,๖๔๓ บาท ในส่วนข้าวเหนียวราคาประกัน ๙,๕๐๐ บาท เกณฑ์กลางคือ ๑๕,๗๔๖ บาท ซึ่งถือว่า สูงมากแล้วก็ไม่มีการชดเชย ตรงนี้ก็คือทุก ๗ วันเราจะมีการประกาศอย่างที่ได้เรียนไป ในช่วงแรกว่า ตอนนี้กระทรวงพาณิชย์เราจะเข้ามาช่วย ธ.ก.ส. ในเรื่องของการประชาสัมพันธ์ ให้มากขึ้น โดยทั้งโทรทัศน์ วิทยุ สื่อหนังสือพิมพ์ หรือแม้กระทั่งของกรมการค้าภายใน แล้วทุกจังหวัดก็จะมีการช่วยประสานงานประชาสัมพันธ์ในเรื่องของเอาแนวแค่ราคาประกัน ราคากลางก็คือราคาอ้างอิงแล้วก็ส่วนชดเชย แล้วก็ใช้สิทธิในช่วงใด ๆ ก็คืออยู่ที่เกษตรกร เพราะฉะนั้นเกษตรกรก็อาจจะเห็นว่ามันมีความแตกต่างกันในแต่ละช่วง ส่วนในเรื่อง ของการชดเชยเพิ่มเติมเรื่องเดิมที่ท่านคุณหมอได้สอบถามนะคะ จริง ๆ มันเปึนมติทุกอย่าง ออกมาหมดแล้ว อยู่ที่การจ่ายเงินซึ่งคงจะเปึนในหน่วยงานของกระทรวงการคลัง ก็คือ ธ.ก.ส. ต้องเปึนผู้ที่นํามติไปปฏิบัติ เรื่องนี้ก็พิจารณาแล้วลงมติที่จะชดเชยตามแนวที่ คุณหมอได้พูดถึงเมื่อสักครู่นี้แล้ว ก็ต้องขอกราบขอบคุณ แต่อย่างไรก็ตามก็ยังขอฝาก ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติทุกท่านช่วยประชาสัมพันธ์ให้มีความเข้าใจแล้วก็อาจจะเอาแนวทาง ที่รัฐบาลได้ประกาศออกมาทุก ๗ วันไปชี้แจงให้พี่น้องเกษตรกรได้เข้าใจถึงช่วงต่าง ๆ ของราคาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น กราบขอบคุณท่านประธานและท่านสมาชิกที่ห่วงใยพี่น้องเกษตรกรค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระมังครับ ยังติดใจ อีกหรือครับ มีอะไรติดใจ ผมว่าละเอียดมากแล้วนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก เพราะว่าโครงการนี้ มันยิ่งใหญ่ครับท่านประธาน จริง ๆ แล้วอยากจะมีเวลาสักชั่วโมงครึ่งในการซักถาม จริง ๆ มีประเด็นอยากจะถามท่านอีกเยอะเพียงแต่ว่าเวลาเราจํากัด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไปถามที่กระทรวงก็ได้

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมอยากจะฝากท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีนิดหนึ่งครับ คืออยากจะย้ําจริง ๆ ว่าผมอยากจะเห็นรัฐบาลมีคณะทํางาน ในการติดตามโครงการ ผมต้องย้ําอย่างนี้เนื่องจากว่าลําพังพวกผมไปลงพื้นที่แล้วมาเจอ รัฐมนตรี เจอบ้างไม่เจอบ้างกว่าจะแก้ปัญหามันชักช้าครับ ถ้าท่านมีคณะทํางานโครงการนี้ ขึ้นมาจริง ๆ แล้วมีอะไรพวกผมผู้แทนราษฎรก็พบแต่คนทํางานตรงนี้ ซึ่งคนทํางาน มันมีรายละเอียดเยอะมาก แค่การลงทะเบียนวันนี้ก็ยังมีปัญหาเยอะ คนฟังวิทยุขณะนี้ ยังโทรศัพท์มาร้องเรียนเรื่องโน้นเรื่องนี้อยู่เลยครับ แต่เกรงว่าจะไปรบกวนท่าน ก็เลย อยากฝากเปึนข้อสังเกตอย่างนี้นะครับ

ผมมีประเด็นนิดเดียวพอดีคําถามข้อที่ ๓ จะต้องถามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ซึ่งท่านอาจจะไม่ต้องตอบก็ได้นะครับเพราะถือว่าเปึนความรับผิดชอบ ของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเกี่ยวกับการเพื่อขอรับเงินหลังจากที่มี การลงทะเบียนแล้ว แต่ก่อนที่จะพูดตรงนี้อยากจะฝากไปยังคนที่เกี่ยวข้องของ ธ.ก.ส. ว่า อยากจะฝากท่านรับรู้ว่ามีคนสําคัญอยู่ ๓ คนที่ผมถือว่าขยันมากจริง ๆ นะครับ ของเกษตรนี่ ผมให้คนเดียวนะครับ ของ ธ.ก.ส. นี่อยากจะฝากให้รู้จักคือคุณสุเมธ นิยมไทย ผู้ช่วย ธ.ก.ส. อําเภอบางระกํา คุณไพโรจน์ คงแคล้ว หัวหน้าหน่วย ธ.ก.ส. อําเภอพรหมพิราม และคุณสุเทพ ดอนปัญญา ผู้จัดการ ธ.ก.ส. หนองตรง อําเภอพรหมพิราม ผมถือว่าเขาทุ่มเทเวลามีปัญหาอะไร ก็สามารถพูดคุยแล้วก็ลงไปแก้ไขให้ชาวบ้าน ก็เลยฝากท่านไปบอกท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังว่าคนเหล่านี้จะต้องได้รับการสนับสนุน

มีประเด็นที่อยากจะฝากอีกนิดหนึ่งครับ เมื่อสักครู่มี ส.ส. มากระซิบผม เต็มไปหมดข้างหลังครับ ที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์บอกว่าท่านจะ ช่วยเหลือในการนําเสนอในที่ประชุม ครม. เศรษฐกิจวันจันทร์นี้คือ ๕๕ เปอร์เซ็นต์ของต้นทุน เสียงกระซิบพึมพําข้างหลังเต็มไปหมดบอกว่า ก็ในเมื่อทางท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่า เราไม่ต้องการให้พี่น้องเกษตรกรขาดทุนทําไมท่านไม่ช่วยเยอะ ๆ ครับ ๕๕ เปอร์เซ็นต์ ก็ยังน้อยอยู่เลย คืออยากจะเรียนท่านอย่างนี้ครับ วิธีคิดของพวกเรามองอย่างนี้ว่ารัฐบาล เหมือนกับมีลูกอยู่ ๒ กลุ่ม กลุ่มที่ ๑ คือกลุ่มที่เรียนมหาวิทยาลัยจบทํางานแล้ว คนพวกนี้ ก็คือคนชั้นกลางคนที่ทําธุรกิจ คนพวกนี้รัฐบาลไม่ต้องยุ่งกับเขามากเขาช่วยตัวเองได้ แต่กลุ่มที่ ๒ คือคนยากคนจน ก็คือเหมือนกับลูกที่เรียนอยู่ชั้นอนุบาล ตรงนี้ต้องดูแลเปึนพิเศษ บางคนต้องรับส่ง ต้องปัอนข้าวปัอนน้ํา ฉะนั้นพี่น้องคนจนในชนบทนี่ผมว่าท่านดูแลไปเถอะ ท่านให้เต็มที่ที่ไม่ขัดต่อระเบียบรับรองถือว่าท่านทําบุญ ดังนั้นในเมื่อท่านนายกรัฐมนตรี ผมจําได้บทสัมภาษณ์ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าให้ดูแลไม่ให้ขาดทุน แต่ท่านทําตัวเลขมา ๕๕ เปอร์เซ็นต์มันน้อยไปครับ อย่างน้อยขึ้นไปสัก ๘๐ เปอร์เซ็นต์หรือ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ก็น่าจะยังดีนะครับ ก็เลยอยากจะฝากเปึนโจทย์ ท่านจะตอบก็ได้ ไม่ตอบก็ได้นะครับ แต่ฝากเปึนข้อสังเกตไว้ และอยากจะฝากเปึนคําถามโดยที่จะมีคําตอบหรือไม่มีก็ได้คือ หลังจากการใช้สิทธิแล้วนี่จะมีมาตรการอย่างไรให้พี่น้องชาวนาได้เงินเร็ว เพราะรัฐบาล ตอนทําโบชัวร์ (Bochure) ครั้งแรกกําหนดไว้ว่าภายใน ๓ วันเงินจะออก แต่ในทางปฏิบัติ จริง ๆ ประมาณ ๑ เดือน อย่างน้อยผมขอให้สัก ๒ อาทิตย์ก็ยังดีในการที่ทําให้พี่น้องเกษตรกร ได้รับเงินหลังจากทําสัญญาครับ แล้วอีกนิดหนึ่งในปัญหาน้ําท่วมปัจจุบันนี้ ธ.ก.ส. จะมี นโยบายในการพักชําระหนี้พี่น้องเกษตรกรอย่างไรครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เปึนการฝากนะครับ ความจริงก็ถามได้ครั้งเดียว วันนี้ก็เป่ดโอกาส ถ้าตอบก็ตอบ

กราบเรียน ท่านประธานสภาค่ะ พอดีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังท่านมอบมาให้ช่วยตอบด้วย ในส่วนข้อที่ ๓ เรื่องทําอย่างไรให้ชาวนาได้รับเงินโดยเร็ว ซึ่งตรงนี้ตามโครงการประกันรายได้ เกษตรกรเปึนผู้กําหนดวันที่จะมาใช้สิทธินะคะ ซึ่งตรงนี้จะเกิดขึ้นได้ก็คือหลังจากการเก็บเกี่ยว ผลผลิตจนถึงวันสิ้นรอบการประกันรายได้ในรอบนั้น ๆ ซึ่งตรงนี้อย่างที่เมื่อสักครู่ได้พูด ไปแล้วว่าเกษตรกรสามารถที่จะเปลี่ยนแปลงการใช้สิทธิได้ก่อนกําหนดวันใช้สิทธิ ในสัญญา ๓ วันทําการ ก่อนใช้สิทธิจริง ๓ วันถ้าจะเปลี่ยนแปลง เพราะฉะนั้นตรงนี้ ก็สามารถที่จะไปขอเปลี่ยนแปลง แล้วหลังจากนั้นก็ไปขอใช้สิทธิตามสัญญากับ ธ.ก.ส. ได้ ตรงนี้ ธ.ก.ส. ก็จะโอนเงินเข้าบัญชีเกษตรกรภายใน ๗ วัน เมื่อก่อนนี้ ๑๕ วัน แต่ตอนนี้ คือ ๗ วันตามแนวทางนี้นะคะ ซึ่งตรงนี้ถ้ามีการโอนเงินล่าช้าให้พี่น้องเกษตรกรสามารถที่จะแจ้ง อนุกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติทุกจังหวัดก็คือมีผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธานได้ว่า มีการโอนเงินล่าช้า เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็สามารถจะชี้แจงแล้วก็แจ้งถึงปัญหาผ่านทาง กระบวนการทางจังหวัด หรือแม้กระทั่งของกรมการค้าภายใน ๑๕๖๙ ก็ได้เช่นกัน ซึ่งตรงนี้ ในช่วงต่าง ๆ ก็อาจจะมีเทปอัดไว้แล้วเราก็จะนําปัญหาต่าง ๆ มาพูดคุย

ส่วนเรื่องการชดเชยรายได้ที่เกิดจากปัญหาน้ําท่วมนี่เราจะมีประชุม ในวันจันทร์ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านอาจจะขอชี้แจง เพิ่มเติมเหมือนกันค่ะ คือเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราก็เห็นถึงจุดนี้เหมือนกัน ท่านก็ พยายามที่จะช่วยดูแล ท่านก็มองว่าน่าจะมีการชดเชย แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็อยากจะให้ท่านเสริม ท่านก็อยากจะพูดว่าในส่วนที่เมื่อสักครู่ได้มีการหารือส่วนหนึ่งท่านก็บอกว่าตัวนี้ก็อาจจะ ต้องดูในเรื่องของงบประมาณของแผ่นดินด้วย แต่ก็อยากให้พี่น้องเกษตรกรได้รับการชดเชย ในส่วนที่เสียหายมาก ๆ เช่นกัน อันนี้ท่านก็ฝากมา ก็กราบขอบคุณท่าน ส.ส. แล้วก็ท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอบหรือครับ เชิญเลยครับ สั้น ๆ ครับ เวลามันเหลืออีกหลายกระทู้ถาม

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิก ขออนุญาตกราบเรียนว่าเพื่อความสบายใจสิ่งที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เสนอครั้งนี้ เราไม่ได้มองเหตุการณ์เฉพาะเกิดขึ้นในช่วงเดือนตุลาคมนี้เท่านั้น เพราะเรามองว่าพี่น้อง เกษตรกรที่ประสบอุทกภัยตั้งแต่เดือนสิงหาคมเปึนต้นมา เสนอไปหลักการเดียวกันแต่ผล จะอนุมัติอย่างไรอีกประเด็นหนึ่ง แต่ว่าขณะนี้ความคิดของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คิดอย่างนี้ เลยต้องกราบเรียนว่าใจตรงกันครับ ผมก็อยากช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรต้นทุน ทั้งหมด แต่ต้องยอมรับว่าภาระงบประมาณของรัฐบาลที่มีอยู่เรามีงบประมาณอยู่มากน้อย แค่ไหน อย่างไร ผมก็ได้แต่ภาวนาว่า ๕๕ เปอร์เซ็นต์ก็ขอได้รับอนุมัติเถอะครับ เพราะว่า มันเปึนสิ่งที่สูงที่ผมคิดเสนอแล้วนะครับ ซึ่งตัวเลขขณะนี้ที่เราได้รับว่าพื้นที่ประสบภัย พื้นที่การเกษตรประมาณ ๖,๐๐๐,๐๐๐ ไร่เศษ ๆ ลองคูณดูสิครับตัวเลขใช้เงินเท่าไร ทีนี้ ภาระกับเงินงบประมาณของรัฐบาลจะมีเพียงพอหรือไม่ อย่างไร อันนี้ก็ขออนุญาตกราบเรียน ท่านสมาชิกเพื่อได้เข้าใจในประเด็นนี้ด้วย กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามสดที่ ๒

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๔๐๖ เรื่อง การขยายถนนเปึน ๔ ช่องจราจร (นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดสกลนคร ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมใคร่ขอกราบเรียนถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ดังต่อไปนี้

สืบเนื่องจากที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ฯพณฯ โสภณ ซารัมย์ ได้เคยไปตรวจราชการที่จังหวัดสกลนครทําให้พี่น้องชาวสกลนครนั้นเกิดติดอก ติดใจแล้วรู้สึกขอบคุณท่าน เพราะว่าหลังจากที่ท่านไปตรวจเยี่ยมนะครับ แล้วก็ทําให้เกิด การเปลี่ยนแปลง โดยเฉพาะเส้นทางถนนลาดยางแบบแอสฟัลท์ติก คอนกรีต (Asphaltic Concrete) ๒ ช่องจราจรจากตัวเมืองสกลนครไปจังหวัดต่าง ๆ ได้เกิดการเปลี่ยนแปลง เปึน ๔ ช่องจราจรหลายช่วงทาง เช่น จากสี่แยกบ้านธาตุนาเวง อําเภอเมืองสกลนคร ไปจังหวัดนครพนมก็ขยายเปึน ๔ ช่องจราจรจนเลยบ้านท่าแร่ไปแล้ว จากตัวเมืองสกลนคร ไปทางอําเภอนาแกก็ขยายเปึน ๔ ช่องจราจรในช่วงตําบลงิ้วด่อนก่อนถึงบ้านโพนยางคํา และโดยเฉพาะอย่างยิ่งก็เกิดการเปลี่ยนแปลงในเส้นทางสายจากสี่แยกบ้านธาตุนาแวง ไปทางจังหวัดอุดรธานี โดยเฉพาะได้มีการจะปรับปรุงทางเข้าอําเภอพรรณานิคม ซึ่งแต่เดิมนั้น มีทางเข้า-ออกทางเดียวก็สามารถเข้า-ออกได้ถึง ๒ ทาง เส้นทางสายสกลนคร-กาฬสินธุ์ ผ่านเทือกเขาภูพานก็ได้กรุณาขยายเปึน ๔ ช่องจราจรในช่วงบ้านสร้างค้อ อําเภอภูพาน และบ้านคําเพิ่ม อําเภอภูพาน ซึ่งสร้างความดีอกดีใจปลาบปลื้มให้กับพี่น้องชาวสกลนคร เปึนอย่างยิ่ง แต่ในขณะเดียวกันพี่น้องชาวสกลนครก็เรียกร้อง เนื่องจากจังหวัดสกลนครนั้น เปึนจังหวัดที่สามารถเดินทางไปจังหวัดนครพนม ไปอําเภอนาแก จังหวัดนครพนม ไปจังหวัดอุดรธานีและไปจังหวัดกาฬสินธุ์ ก็ถือว่าเปึนชุมทางทางหนึ่ง ใคร่ขอกราบเรียนถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมดังต่อไปนี้

ประการที่ ๑ เส้นทางสายสกลนคร-อุดรธานี โดยเฉพาะจากตัวเมืองอุดรธานี ถึงอําเภอหนองหาน จังหวัดอุดรธานีได้ขยายเส้นทางเปึน ๔ ช่องจราจรแล้วจากอําเภอหนองหาน มาถึงสี่แยกบ้านธาตุนาเวง ก่อนเข้าถึงตัวเมืองจังหวัดสกลนครตรงมหาวิทยาลัยราชภัฏสกลนคร นั้นเปึนระยะทางประมาณเกือบ ๑๐๐ กิโลเมตร ก็ได้มีการสร้างเปึน ๔ ช่องจราจรเปึนบางช่วง เท่านั้น พี่น้องชาวจังหวัดสกลนครเรียกร้องและกราบเรียนถามว่าช่วงที่เหลือประมาณเกือบ ๑๐๐ กิโลเมตรนั้นจะสามารถขยายเปึน ๔ ช่องจราจรได้ในป้ใด

อีกประการหนึ่ง เส้นทางจากสถาบันราชภัฏหรือที่เรียกว่าสี่แยกบ้านธาตุนาเวง ไปทางจังหวัดนครพนม ได้ขยายเส้นทางจราจรไปแล้วเลยมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ ถึงบ้านท่าแร่ แต่บางช่วงก่อนจะถึงจังหวัดนครพนมก็ยังไม่สามารถขยายเส้นทางเปึน ๔ ช่องจราจร เหลืออีกนิดเดียวครับ ก็อยากจะเรียนถามว่าจะขยายเส้นทางนี้ให้เสร็จสิ้น ภายในป้ ๒๕๕๔ ได้หรือไม่

ประการต่อไป เส้นทางจากตัวเมืองสกลนครไปทางอําเภอนาแก ที่กระผม กราบเรียนท่านว่าได้ขยายเปึน ๔ ช่องจราจรแล้วจากการที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมได้ไปตรวจราชการ แต่ก็ยังมีบางช่วงอีกนิดหน่อยเท่านั้นก่อนจะถึง อําเภอนาแก หรือจากช่วงอําเภอนาแกมาถึงตัวอําเภอเมืองสกลนครนั้น ยังเปึนบางช่วง พี่น้องชาวจังหวัดสกลนครก็ใคร่ขอกราบเรียนถามว่าจะขยายเปึน ๔ ช่องจราจรให้เสร็จสิ้นได้ ภายในป้ ๒๕๕๔ ได้หรือไม่

เส้นทางที่ ๔ จากตัวเมืองสกลนครผ่านเทือกเขาภูพานไปจังหวัดกาฬสินธุ์ ก็ได้ขยายเปึนบางช่วง ช่วงนี้เห็นใจเพราะว่าเปึนเขตอุทยานแห่งชาติภูพาน จะขยายช่องทาง เปึน ๔ ช่องจราจรนั้นก็ค่อนข้างลําบาก แต่ว่าเท่าที่ขยายไปแล้วที่บ้านสร้างค้อ อําเภอภูพาน บ้านคําเพิ่ม อําเภอภูพาน แต่ก็มีบางช่วงบางตอนที่จะสามารถขยายได้ ถ้าเปึนไปได้ ก็อยากจะให้ช่วยขยายเปึน ๔ ช่องจราจรเพื่อให้การคมนาคมสะดวกสบายยิ่งขึ้น และเพื่อ ความสวยงามในป้ ๒๕๕๔ ได้หรือไม่ ขอกราบเรียนถามผ่านท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมตอบ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต้องขอบคุณ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสกลนคร ท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ที่ได้นําเอา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในการสัญจรไปมาและภารกิจของกระทรวงคมนาคม ได้มากราบเรียนท่านประธานเพื่อให้กระทรวงคมนาคมได้ดําเนินการแก้ไขปัญหา ผมกราบเรียน อย่างนี้ครับ ประเด็นที่ท่านถามผมก็คือถนนเส้นหมายเลข ๒๒๒ คือจากจังหวัดอุดรธานี ไปยังจังหวัดสกลนคร ซึ่งมีความยาวประมาณ ๑๒๐ กิโลเมตร ผมกราบเรียนว่าที่จริงแล้ว ถนนเส้นนี้เปึนถนนสายหลักตามมติคณะรัฐมนตรี เมื่อเปึนถนนสายหลักจะต้องได้รับ การบูรณะเปึน ๔ ช่องจราจรครับ ในขณะนี้ปริมาณจราจรของถนนเส้นนี้อยู่ประมาณ ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ คันต่อวัน เราก็ได้ขยายเปึน ๔ ช่องจราจรไปบางส่วนอย่างที่ท่านสมาชิก ได้กราบเรียนท่านประธาน ก็คือจากจังหวัดสกลนครไปถึงอําเภอพรรณานิคม ๓๖ กิโลเมตร ส่วนที่เหลืออีก ๘๔ กิโลเมตร ผมกราบเรียนนะครับ ขณะนี้เราได้บูรณะเส้นทางนี้อยู่ในสภาพ ผิวจราจรที่ดีสามารถดําเนินการได้ แต่เนื่องจากที่ผมกราบเรียนท่านแล้วว่าปริมาณจราจร มีความหนาแน่นสามารถที่จะขยายได้และเปึนถนนเส้นยุทธศาสตร์สายหลักของการคมนาคม กรมทางหลวงจึงได้บรรจุถนนเส้นนี้อยู่ในแผนพัฒนากรมทางหลวงในป้ ๒๕๕๕ จนถึง ป้ ๒๕๕๗ ฉะนั้นท่านถามผมว่าในป้ ๒๕๕๔ สามารถดําเนินการได้หรือไม่ ก็กราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกว่าในป้ ๒๕๕๔ เราได้ตั้งงบประมาณเสร็จแล้ว เราไม่สามารถที่จะจัดสร้างได้ในป้ ๒๕๕๕ แต่ว่าเราได้บรรจุในแผนป้ที่จะของบประมาณ ป้ ๒๕๕๕ ป้ที่จะถึงนี้ และจะให้แล้วเสร็จในป้ ๒๕๕๗ ตลอดเส้นทางคือจากจังหวัดสกลนคร ไปจนถึงอําเภอหนองหาน แล้วที่ท่านก็ได้ทราบแล้วว่าเราได้ขยายเปึนช่วง ๆ ก็เหลือแต่ ช่วงกลางที่ยังไม่เปึน ๔ ช่องจราจร เพราะฉะนั้นก็เปึนภารกิจที่จะต้องดําเนินการต่อไปนะครับ ก็กราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิก

ส่วนที่ท่านพูดถึงเรื่องถนนที่ไปภูพาน ผมกราบเรียนนะครับว่าเส้นนี้เราได้ อนุรักษ์พันธุ์ไม้เอาไว้ ต้นไม้ที่อยู่ ๒ ริมฝัืงทางที่จะไปพระตําหนักภูพาน ผมกราบเรียนว่า นโยบายเราไม่มีขยาย ๔ ช่องจราจร แต่ว่าเราจะเพิ่มเปึนทางหลวงเพื่อชุมชนในบางย่าน ที่มีประชาชน ผมทราบว่าบางที่มีประชาชนเอาของป์ามาขาย ผมกับท่านสมาชิกทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ก็เคยเดินทางไปดูที่มีชาวบ้านเอาของป์ามาขาย แล้วเราก็จะขยายให้มีที่สําหรับ เปึนทางหลวงเพื่อชุมชนในพื้นที่ที่หนาแน่น เพราะฉะนั้นเส้นนี้เราก็อนุรักษ์พันธุ์ไม้ไว้อยู่นะครับ ก็กราบเรียนท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามได้อีกครั้ง เชิญ

ขอกราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ขอกราบขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ได้ตอบคําถาม ผมเข้าใจว่า พี่น้องประชาชนที่ฟังอยู่ก็คงจะเกิดความเข้าใจ

ประเด็นต่อไปนั้นเปึนคําถามเร่งด่วนนะครับ ผมเพิ่งได้รับโทรศัพท์ถามมา อย่างสด ๆ ร้อน ๆ เมื่อสักครู่นี้เองนะครับ ท่านประธานครับ ประชาชนเขาได้ทราบข่าวว่า จะมีการสร้างทางรถไฟ โดย ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ ได้แถลงต่อในที่ประชุมสภาแห่งนี้ว่าอาจจะมีการสร้างทางรถไฟโดยความร่วมมือจาก ประเทศสาธารณรัฐประชาชนจีนหลายเส้นทางด้วยกัน เช่น จากกรุงเทพฯ ไปทางภาคเหนือ ไปทางภาคใต้ ไปทางจังหวัดอุบลราชธานี แล้วก็ไปทางภาคตะวันออก ในขณะเดียวกัน พี่น้องชาวจังหวัดสกลนครก็อยากจะกราบเรียนถามและขอร้องท่านว่าเส้นทางรถไฟ จากจังหวัดอุดรธานีน่าจะสร้างผ่านทางจังหวัดสกลนครไปจังหวัดนครพนมได้แล้วนะครับ เพราะว่าเส้นทางนี้ก็เปึนระยะทางจากจังหวัดสกลนครถึงจังหวัดอุดรธานีก็ประมาณ ๑๖๐ กิโลเมตร จากจังหวัดสกลนครไปถึงจังหวัดนครพนมก็ประมาณ ๙๐ กิโลเมตร แล้วจังหวัดสกลนครก็มีหนองหานซึ่งเปึนแหล่งน้ําจืดที่ใหญ่ที่สุดในภาคอีสาน มีตําหนัก ภูพานราชนิเวศน์ แล้วก็มีภูพาน แล้วก็มีสนามบินซึ่งขณะนี้เป่ดทําการเพียง ๒ วันเท่านั้นเอง ก็ไม่สะดวกเท่าที่ควร ถ้าหากมีเส้นทางรถไฟจากจังหวัดอุดรธานีผ่านจังหวัดสกลนคร ไปจังหวัดนครพนมก็จะเปึนการดีอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นอยากจะขอร้องผ่านท่านประธาน ไปถึง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าจะสามารถมีโครงการในรัฐบาลนี้ เริ่มต้นสร้างทางรถไฟสายนี้ได้หรือไม่ ขอกราบเรียนถามครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีตอบครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก็ต้องกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกว่ารัฐบาลชุดนี้มีแผนอยู่ ๒ เรื่อง อย่างที่ผม เคยกราบเรียนท่านประธานรัฐสภาไปแล้ว

เรื่องแรกก็คือ การทํารถไฟความเร็วสูงจากจังหวัดอุดรธานีไปกรุงเทพฯ หรือเส้นทางต่าง ๆ ที่ผ่านรัฐสภาไป ผ่านกรอบเจรจากับประเทศจีนไปแล้ว

ส่วนที่ท่านสมาชิกอยากเห็นเส้นทางใหม่ ผมกราบเรียนอย่างนี้ว่า ในแผนการปฏิรูปรถไฟของประเทศเรามีอยู่ ๓ แผน ซึ่งใช้เงิน ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท แผนแรกก็คือแผนบูรณะรถไฟเดิมใช้เงิน ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท แผนที่ ๒ ก็คือสร้างรถไฟ เส้นทางใหม่ เราบรรจุไว้โดยคณะรัฐมนตรีได้อนุมัติไปแล้ว ๒ เส้นทาง เส้นทางแรกก็คือ เด่นชัย-เชียงราย เส้นนี้ได้งบประมาณสําหรับศึกษาออกแบบแล้ว ส่วนเส้นทางที่ ๒ ก็คือ บัวใหญ่ไปจังหวัดนครพนม ที่จะผ่านบัวใหญ่ จังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดมหาสารคาม จังหวัดมหาสารคาม จังหวัดร้อยเอ็ดไปเส้นทางนี้แล้วแต่จะสํารวจ ขณะนี้เราของบมาศึกษา คาดว่าเราได้งบสําหรับที่จะศึกษาเบื้องต้นแล้ว ส่วนแนวจะไปจังหวัดไหนก็เปึนไปตามแนว แต่จุดหมายปลายทางเราก็อยากเชื่อมเปึนบัวใหญ่ไปยังจังหวัดนครพนม

ส่วนที่ท่านสมาชิกถามว่าจะเอาจากจังหวัดนครพนมไปยังจังหวัดอุดรธานี ไปเชื่อมเส้นทางนี้ก็เปึนเรื่องที่ดีนะครับ เพราะว่าการขนส่งทางรางเปึนการขนส่ง ที่ประหยัดที่สุดและเปึนการเดินทางที่ปลอดภัย ฉะนั้นเบื้องต้นเราได้งบเส้นทางใหม่ ในภาคตะวันออกเฉียงเหนือที่จะศึกษาความเปึนไปได้ในการทําแล้วก็คือบัวใหญ่ ไปจังหวัดนครพนม ส่วนอนาคตก็เปึนเรื่องที่จะต้องวางแผนทําต่อไปก็กราบเรียนไปยัง ท่านสมาชิกนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๓ ครับ

๑.๑.๔ กระทู้ถาม ที่ ๔๑๓ เรื่อง โครงการถนนไร้ฝุ์นในพื้นที่คลองปลาสร้อย (นายสําราญ ศรีแปงวงค์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เจ้าของกระทู้อยู่ไหม คุณสําราญ ศรีแปงวงค์ ไม่อยู่นะครับ เมื่อไม่อยู่ก็ถือว่ากระทู้นี้ตกไป ตามข้อบังคับนะครับ

๑.๑.๕ กระทู้ถาม ที่ ๔๑๕ เรื่อง การปรับปรุงภูมิทัศน์หนองหาน จังหวัดอุดรธานี (นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ทางผมได้รับหนังสือ จากสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ลงวันที่ ๒๗ ตุลาคม ขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามของ คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี เนื่องจากว่าผู้ตอบกระทู้ ที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีมอบหมายคือ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ท่านเดินทางไปลงนามพิธีสารนาโงยา ประเทศญี่ปุ์น จึงแจ้งให้เจ้าของ กระทู้ทราบ ก็จบนะครับ กระทู้ถามทั่วไปจบแล้ว

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสด ก่อนเข้าสู่การพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามสด ผมมีเรื่องขอปรึกษาที่ประชุม สืบเนื่องจากในการประชุมคราวที่แล้ว การประชุม สภาผู้แทนราษฎรชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๒๑ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๒๑ ตุลาคม ๒๕๕๓ ในการพิจารณากระทู้ถามสด ประธานสภาผู้แทนราษฎรได้เลื่อน การพิจารณากระทู้ถามสด จํานวน ๑ กระทู้ คือกระทู้ถามเรื่อง การบริหารราชการ แผ่นดินภายใต้สภาวะวิกฤติ ของคุณสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ ถาม นายกรัฐมนตรี ซึ่งรอง นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ได้รับมอบหมายจากนายกรัฐมนตรีให้เปึน ผู้ตอบกระทู้ถาม

เนื่องจากรองนายกรัฐมนตรีติดภารกิจสําคัญจึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ ดังกล่าวมาพิจารณาถามตอบในวันนี้ ดังนั้นจึงขอบรรจุกระทู้ถามสดในวันนี้ รวมเปึน ๔ กระทู้

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีสมาชิกท่านใด เห็นเปึนอื่น ผมขอดําเนินการนะครับ

๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๘ ส. เรื่อง การบริหารราชการแผ่นดิน ภายใต้สภาวะวิกฤติ (นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี คือท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ในฐานะประธานคณะกรรมการอํานวยการกํากับติดตามการช่วยเหลือ ผู้ประสบอุทกภัย เปึนผู้ตอบ และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรครวมชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ผมได้ยื่นกระทู้ถามสดถามท่านนายกรัฐมนตรี ความจริง อาจจะเปึนเรื่องบังเอิญที่ผมเคยยื่นกระทู้ถามสดครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๓ ถามนายกรัฐมนตรี ทั้ง ๓ ครั้ง แต่ว่าท่านไม่ได้มาตอบ ครั้งที่สําคัญก็คือครั้งที่เกิดเรื่องในเดือนเมษายน ครั้งนั้นมีคนตายประมาณ ๑๐ กว่าคนผมก็เปึนห่วง แล้วก็คิดว่ากระทู้ถามภายใต้ ระบอบประชาธิปไตยคงจะทําให้เกิดแนวคิดหรือสิ่งที่อาจจะเปึนสิ่งดี ๆ เกิดขึ้น เมื่อไม่ได้รับ การตอบก็เกิดเรื่องราวบานปลายใหญ่โต ผมคิดว่าเรื่องนี้ก็เปึนอุทาหรณ์เรื่องหนึ่งนะครับ ความจริงผมเห็นใจท่านนายกรัฐมนตรีเปึนอย่างมาก เพราะว่าตั้งแต่ท่านมาดํารงตําแหน่ง นายกรัฐมนตรีท่านเจอสภาวะวิกฤติถึง ๓ วิกฤติ วิกฤติแรกเลยก็คือภาวะเศรษฐกิจ วิกฤติที่ ๒ ก็อย่างที่ผมได้กราบเรียนก็คือวิกฤติทางการเมือง ครั้งนี้เปึนวิกฤติจากภัยพิบัติธรรมชาติ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเราดูจากแนวทางการบริหารของนายกรัฐมนตรี คณะรัฐบาลชุดนี้ เราจะเห็นว่าตอนที่มาเปึนรัฐบาลใหม่ ๆ แล้วก็ภาวะวิกฤติจากสภาวะเศรษฐกิจที่วิกฤติ ทางรัฐบาลได้ทุ่มเทงบประมาณเปึนแสน ๆ ล้านบาทบอกว่าเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ ผมจะ ยกตัวอย่างนะครับ มีโครงการหลายโครงการเช่นต้นกล้าอาชีพตั้งโครงการไว้ใช้เงิน ๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่จริง ๆ ก็ใช้ไปประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วก็โครงการ ลดค่าครองชีพต่าง ๆ ใช้เงินตั้ง ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วยังมีโครงการที่ตอนนั้นในสภา ถกเถียงกันมากว่าทําถูกหรือทําผิด ก็คือโครงการจับเงินใส่มือประชาชน แล้วก็เรียกว่า เช็คช่วยชาติ ในภายหลังคําว่า เช็คช่วยชาติ หมายความว่าในแต่ละคนที่เงินเดือนไม่เกิน ๑๕,๐๐๐ บาทจะได้รับ ๒,๐๐๐ บาท บ้านไหนมีคนทํางาน ๒-๓ คนก็จะได้ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ บาท ในสมัยนั้นรัฐบาลใช้เงินมาก ตั้งงบไว้ถึง ๑๘,๙๐๐ ล้านบาท ปรากฏว่ามีคนมารับไม่ครบครับ ขาดไปประมาณสัก ๑,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นถ้าเราเห็นวิธีแก้ปัญหาของรัฐบาล เราจึงเชื่อว่ารัฐบาลมีความตั้งใจที่จะเอาเงินงบประมาณหรือว่าเอาเงินที่กู้อะไรก็แล้วแต่ มาช่วยเหลือพี่น้องประชาชนแต่คราวนี้ผิดฟอร์ม (Form) ครับ คือว่ารัฐบาลพอครั้งนี้มีภัยพิบัติ ทางธรรมชาติเกิดขึ้น คณะของท่านนายกรัฐมนตรีท่านมีแนวคิด ซึ่งก็เปึนที่กังขา ถ้าเทียบจาก พฤติกรรมเดิม ๆ ตอนเปึนรัฐบาลใหม่ ๆ ตอนที่เปึนใหม่ ๆ ก็เหมือนเอาใจต่อกันแล้วก็ดูแล กันอย่างเต็มที่นะครับ ผมจะยกตัวอย่างอีกเรื่องหนึ่ง แม้แต่กระทั่งโครงการ ๓๐ บาท รักษาทุกโรค ซึ่งรัฐบาลตอนเปึนฝ์ายค้านก็ค้านนะครับแล้วก็บอกว่าทํายาก แต่วันนี้พอทํา ก็ยังยกเลิก ๓๐ บาท แล้วยังทําให้คุณภาพดีขึ้นด้วยครับ คือสามารถรักษาโรคได้เพิ่ม นั่นหมายถึงค่าใช้จ่ายเพิ่ม เพราะฉะนั้นคําถามของผมในคําถามที่ ๑ ผมอยากจะกราบเรียนว่า ถ้าหากว่าตามระเบียบการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่ประสบภัยพิบัติจ่ายได้ไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท ในอดีตนั้นเราบอกว่าเราต้องตรวจสอบก่อน ถ้าจริงเสียหายมากเราก็จ่าย ไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท แต่คราวนี้เป่ดราคาชดใช้ชดเชยให้กับผู้ที่ประสบน้ําท่วมแบบฉับพลัน คือน้ําท่วมครั้งนี้ผมอยากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีและ รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าเปึนน้ําท่วมครั้งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ของชาติไทยนะครับ คือมีข้อสังเกตว่ามีรถจมน้ําหลายพันคัน ทําไมรถจมน้ําหลายพันคัน ก็เพราะว่าเปึนเรื่องที่ ฉุกเฉิน ฉับพลัน เร่งด่วนอย่างยิ่ง ไม่สามารถที่จะขนย้ายออกมาได้ แล้วความเสียหาย เกิดขึ้นครอบคลุมหลายจังหวัดแล้วก็ทยอยไปเรื่อยทีละจังหวัด ตอนนี้ทราบว่าครอบคลุม ไปถึง ๓๐ กว่าจังหวัดนะครับ เพราะฉะนั้นการที่รัฐบาลเคยใจใหญ่ ใจสปอร์ต (Sport) แต่วันนี้ทําไมรัฐบาลจะมาขี้เหนียวกับพี่น้องประชาชน ทําไมประกาศว่าจะจ่าย ๕,๐๐๐ บาทก่อน ทําไมไม่ประกาศเลยว่าถ้า ๒๐,๐๐๐ บาทจ่ายไม่ได้อาจจะจ่าย ๑๕,๐๐๐ บาทไปก่อน เพราะว่าค่าเสียหายถ้ารัฐบาลได้ลงพื้นที่จริง ๆ แล้ว หรือว่าได้ตรวจสอบจาก ส.ส. ต่าง ๆ ที่เขาลงปฏิบัติหน้าที่ อย่างท่าน ส.ส. ประเสริฐ บุญชัยสุข ส.ส. วัชรพล โตมรศักดิ์ ซึ่งเขาดูแลพี่น้องประชาชน ในเขตเมืองเขาบอกผมว่าในหมู่บ้านหนึ่งมีรถจมน้ํา ๕๐-๖๐ คัน เพราะฉะนั้นโคราชจมน้ํา ไม่ต่ํากว่า ๓,๐๐๐ คัน ผมกราบเรียนว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่สามารถที่จะพิสูจน์ได้แบบง่าย ๆ แล้วก็สามารถที่ตรวจสอบได้ว่ามันมีความแตกต่างจากภัยพิบัติที่ผ่านมาไม่เหมือนน้ําท่วม ครั้งที่ผ่านมา ครั้งนี้เหมือนสึนามิ เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะถามว่าเปึนไปได้ไหมครับ ที่รัฐบาลจะประกาศเพิ่มการช่วยเหลือแบบฉับพลันให้กับผู้ที่ได้รับความเดือดร้อนอย่าง แสนสาหัส วันนี้หลายที่น้ําก็ยังไม่ลดโดยประกาศเพิ่มให้เปึนไปตามระเบียบ ถ้าประกาศ ๒๐,๐๐๐ บาทไม่ได้ก็ประกาศในจํานวนเงินที่ใกล้เคียงกัน ไม่ใช่ประกาศ ๕,๐๐๐ บาท เพราะว่าอย่างที่ผมกราบเรียนประชาชนสะเทือนใจครับ เพราะว่าก่อนหน้านี้เอาเงินมายัด ใส่มือให้ ๒,๐๐๐ บาทในขณะที่เรายังไม่มีความจําเปึนอะไรมากมายนัก เพียงแต่รัฐบาล บอกว่าเศรษฐกิจไม่ดี หุ้นตก เงินลงทุนไม่ไหลเข้า เขาก็ไม่ค่อยเข้าใจหรอกครับแต่ว่าเอาเงิน มาให้เขา แต่วันนี้เขาประสบภัยพิบัติอย่างมากกลับเอาเงินมาให้เขาน้อยกว่าที่ควรจะเปึน นี่ไม่ได้หมายความว่าเอามาให้แล้วก็มาติติงกันนะครับ แต่ว่าเราคิดจากพฤติกรรมของรัฐบาล ที่ผ่านมาว่าไม่เคยทําแบบนี้ เหมือนนิสัยคนถ้าเราเห็นเขาเอาใจเราขนาดนี้เราก็รักเขาแล้ว พอมาวันนี้เขาทําไมถึงมีใจออกห่างหรือว่ามีแนวคิดอย่างไร ก็อยากจะกราบเรียนถาม ท่านรองนายกรัฐมนตรี ความจริงจะถามท่านนายกรัฐมนตรีเพราะว่าแนวคิดอย่างนี้มันน่าจะ มาจากนายกรัฐมนตรี แต่ว่าท่านมอบให้บุคคลอื่นมาตอบแทนผมก็ยินดีที่จะรับฟังครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรี

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ รองนายกรัฐมนตรี กราบเรียนกับท่านประธานสภาว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้ไปประชุม อาเซียนที่ประเทศเวียดนาม ติดราชการ ถ้าท่านอยู่ท่านก็คงจะได้มาตอบกระทู้ถาม ของท่าน ส.ส. สมชัยด้วยตัวเอง แต่ว่าพอดีท่านมีความจําเปึน ผมขอเรียนท่าน ส.ส. สมชัย ฉัตรพัฒนศิริ ว่าการประสบภัยน้ําท่วมคราวนี้ซึ่งท่านบอกว่ามันเปึนครั้งที่ยิ่งใหญ่ที่สุด ผมขอกราบเรียนว่าน้ําท่วมที่เกิดขึ้น อุทกภัยที่เกิดขึ้นในครั้งนี้เปึนอุทกภัยที่เกิดขึ้นที่มีมาก ในรอบ ๕๐ ป้ ในบางแห่งบางพื้นที่ พื้นที่ทางภาคเหนือนั้นก็มีการท่วมอยู่ตลอดเวลาทุกป้ เวลาฝนมาก็น้ําท่วม เวลาฝนหยุดก็ภัยแล้งมาทันที ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมาย ให้ผมเปึนผู้ที่รับผิดชอบในเรื่องของภัยแล้งก็ดี อุทกภัยก็ดี ผมก็ได้พิจารณามาทุกป้ ๓ รัฐบาลแล้วนะครับรับผิดชอบในเรื่องนี้ตั้งแต่ ฯพณฯ สมัคร สุนทรเวช ท่านสมชาย วงศ์สวัสดิ์ แล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ คราวนี้ เรียนว่ากระผมก็ได้ ดําเนินการชดเชยให้กับพี่น้องเกษตรกรก็ดี พี่น้องที่ประสบภัยแล้งทั้งหมดแล้วก็น้ําท่วม ก็ได้ดําเนินการมาเรียบร้อยทุกประการ ในคราวนี้ก็อยากจะกราบเรียนกับท่านประธาน ผ่านไปยังท่าน ส.ส. สมชัยว่าเมื่อเกิดน้ําท่วมรุนแรงขึ้นความจริงแล้ว ๒ เดือนที่ผ่านมา ก็ท่วมตั้งแต่จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําปาง จังหวัดลําพูน มาทุกจังหวัดทางภาคเหนือ แล้วน้ําก็ได้ลดลงไป มาเมื่อต้นเดือนตุลาคมที่ผ่านมานี้ผมกราบเรียนกับท่านประธานว่า ป้นี้เปึนป้ที่วิกฤติฝนไม่มาตามฤดูกาล ความจริงนั้นเดือนพฤษภาคม เดือนมิถุนายน ฝนจะต้องมาแล้วแต่ว่าป้นี้ฝนไม่มา แล้วก็มาตกหนักเอาในเดือนกันยายน เริ่มเดือนกันยายน พอมาเดือนตุลาคมนี่ตกหนักเลย ตั้งแต่วันที่ ๑-๑๘ มีฝนที่มีปริมาณมากกว่าปกติมาก เพราะฉะนั้นเมื่อฝนตกมาหนักแล้ว น้ําเหนือก็ไหลมาสมทบในแต่ละลุ่มน้ํานะครับ ก็ทําให้ที่จังหวัดปราจีนบุรี จังหวัดนครราชสีมา จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดลพบุรีเริ่มท่วมก่อนเลย ท่วมอย่างมาก ซึ่งในรอบ ๕๐ ป้ผมถามกับ พี่น้องประชาชนว่าป้นี้เปึนป้ที่มากในรอบ ๕๐ ป้ เพราะฉะนั้นการเตรียมการของรัฐบาล ซึ่งก็มีผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนผู้ดําเนินการเบื้องต้น เหตุฉุกเฉินเฉพาะหน้าผู้ว่าราชการจังหวัด ก็จะดําเนินการซึ่งมีเงินอยู่ ๕๐ ล้านบาทที่จะแก้ไขปัญหา เมื่อวันอังคารที่แล้วคณะรัฐมนตรี ก็ได้เพิ่มให้เปึน ๑๐๐ ล้านบาท ให้ผู้ว่าราชการจังหวัดสามารถแก้ปัญหาเฉพาะหน้าได้เปึน ๑๐๐ ล้านบาท ๑๐๐ ล้านบาทไม่พอก็ให้ดําเนินการเพิ่มเติมได้ นั่นเปึนประเด็นหนึ่ง แล้วก็ได้มีมาตรการหลายมาตรการนะครับ เดี๋ยวผมจะได้ให้ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ท่านจะเปึน ผู้ชี้แจง เพราะว่าท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ได้รับมอบหมายเปึนคณะกรรมการเฉพาะกิจ แก้ไขปัญหาอุทกภัยคราวนี้ ผมก็จะได้ให้ท่านชี้แจงในรายละเอียดต่อไป ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรีชี้แจง

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมายให้กํากับดูแลงานในส่วนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของการประสาน การเยียวยา การช่วยเหลือ จากภัยพิบัติน้ําท่วมที่เกิดขึ้นขณะนี้นะครับ ผมขออนุญาต ที่จะตอบกระทู้ถามสด ความจริงแล้วก็มีหลายประเด็นอย่างที่ท่านรองนายกรัฐมนตรี ได้ชี้แจงไปนะครับ แต่เนื่องจากท่านสมาชิกได้สอบถามว่ารัฐบาลเมื่อดูตามพฤติกรรม ที่ผ่านมาแล้วดูเหมือนว่ามาตรการการช่วยเหลือจะขี้เหนียวไปหน่อยหรือไม่ เพราะว่า ประกาศเรื่องจ่ายเงิน ๕,๐๐๐ บาทต่อครัวเรือน ความจริงแล้วต้องเรียนอย่างนี้ครับว่า ภัยพิบัติครั้งนี้อย่างที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้เรียนว่ามีความรุนแรงในรอบ ๕๐ ป้ ก็เรียกได้ว่าอย่างนั้น มีความฉับพลันทันที แล้วก็มีความเดือดร้อนที่ปรากฏในหลายสถานที่ ซึ่งประชาชนไม่ได้เตรียมการมาก่อน แล้วก็ประสบความเดือดร้อนเปึนอย่างมาก ท่านนายกรัฐมนตรีเองได้มีความเปึนห่วงเปึนใยในเรื่องนี้ตั้งแต่ต้นและได้ลงพื้นที่ ในการไปตรวจสอบรวมทั้งติดตามสถานการณ์โดยตลอด การช่วยเหลือของรัฐบาล ทําในหลายรูปแบบครับ ไม่ใช่เฉพาะแต่จะมีเรื่องที่จะจ่ายเงิน ๕,๐๐๐ บาทเท่านั้น ความจริงแล้วที่ท่านพูดถึงเงิน ๒๐,๐๐๐ บาทนั้นผมเข้าใจว่าคงจะเปึนเงินที่ทาง กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยของทางกระทรวงมหาดไทยมีระเบียบในการจ่าย อย่างเช่นในกรณีที่มีผู้เสียชีวิตซึ่งเปึนหัวหน้าครอบครัวก็จ่ายศพละ ๒๕,๐๐๐ บาท แล้วก็เงินช่วยเหลือครอบครัวอีก ๒๕,๐๐๐ บาท ก็เปึน ๕๐,๐๐๐ บาท แล้วก็มีเงินช่วย สมาชิกในครอบครัวกรณีเสียชีวิตอีก ๒๕,๐๐๐ บาท อันนี้ก็เปึนระเบียบทั่วไปซึ่งปฏิบัติ และครั้งนี้ก็ยังคงใช้อยู่ เพียงแต่เนื่องจากเห็นว่าประชาชนมีความเสียหายมาก ในส่วน กองทุนช่วยเหลือผู้ประสบภัย สํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับเงินบริจาคมาจากที่ไปจัดที่ อสมท ประมาณ ๖๐ ล้านบาทและมีคนบริจาคเพิ่มเติม ในขณะนี้ก็มีมติเมื่อ ๒ วันที่แล้ว จะจ่ายเพิ่มให้อีกศพละ ๕๐,๐๐๐ บาท ดังนั้นเมื่อรวมกับเงินเดิมที่กรมปัองกัน และบรรเทาสาธารณภัยจ่ายกรณีหัวหน้าครอบครัว ๕๐,๐๐๐ บาท ก็จะเปึน ๑๐๐,๐๐๐ บาท สมาชิกก็จะเปึน ๗๕,๐๐๐ บาท ซึ่งตัวเลขขณะนี้ล่าสุดผู้เสียชีวิตก็ตกอยู่ที่ประมาณ ตัวเลขรายงานล่าสุดเช้าวันนี้คือที่ ๕๙ คน สูงสุดของจังหวัดที่มีผู้เสียชีวิตคือจังหวัดลพบุรี ซึ่งผมจะได้เดินทางไปจังหวัดลพบุรีในวันพรุ่งนี้ครับ เพื่อมอบเงินช่วยเหลือในส่วนของ กองทุนผู้ประสบภัยให้ที่จังหวัดลพบุรี ส่วนจังหวัดอื่นก็จะได้มอบหมายให้มีการจ่ายให้กับ ผู้เสียชีวิตทุกราย ส่วนเงินที่จะมีการจ่ายเพิ่มเติมและมาตรการอื่นจะมีเพิ่มเติมอีก เช่น การอนุมัติวงเงินทดรองราชการเพิ่มเติมตามที่ผู้ว่าราชการจังหวัดร้องขอนั้นเดิมทีมีอยู่ ๕๐ ล้านบาท ครม. ก็ให้กระทรวงการคลังอนุมัติเพิ่มเติม เปึนอํานาจอนุมัติของอธิบดีกรมบัญชีกลางอีก ๒๐๐ ล้านบาทนะครับ และถ้าไม่พอ ปลัดกระทรวงการคลังจะอนุมัติได้อีก ๕๐๐ ล้านบาท ถ้ามากกว่า ๕๐๐ ล้านบาท รัฐมนตรีก็สามารถที่จะอนุมัติได้ ทั้งนี้เพื่อเพิ่มความคล่องตัวให้กับผู้ว่าราชการจังหวัด ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้นโยบายให้เปึนศูนย์ในการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนจะได้มีเงิน ในการที่จะไปจัดซื้อของต่าง ๆ นอกจากนั้นยังยกเว้นการปฏิบัติตามระเบียบกระทรวงการคลัง ว่าด้วยการพัสดุให้เปึนอํานาจของผู้ว่าราชการจังหวัดในการมอบบุคคลหรือคณะบุคคล ในการใช้เงินทดรองราชการตรวจรับพัสดุไปก่อน แล้วรายงานผู้ว่าราชการจังหวัดทีหลัง อันนี้เปึนความฉุกเฉินเร่งด่วนนี้ต้องใช้ไปนะครับ

นอกจากนั้นยังมีมาตรการอื่นอีก เช่น ทางกรมธนารักษ์ก็ลดภาระค่าเช่าที่ ผู้เช่าที่ดินราชพัสดุ ธ.ก.ส. ก็จะพิจารณาเรื่องของการพักหนี้ของเกษตรกรที่เปึนหนี้กับ ธ.ก.ส. กรณีเกษตรกรลูกค้าเสียชีวิตก็จะจําหน่ายลูกหนี้ออกจากบัญชีถือเปึนศูนย์ทันทีโดย ธ.ก.ส. เพื่อไม่ให้เปึนภาระกับลูกหลานต่อไปนะครับ

นอกจากนั้นก็ยังมีการขยายเวลาการชําระหนี้เงินกู้ในกรณีที่สูญเสียรายได้ เกินกว่าร้อยละ ๕๐ โดยขยายเวลาชําระหนี้เงินกู้ออกไปอีกเปึนเวลา ๓ ป้ สําหรับลูกค้า ที่มีกําหนดชําระในป้บัญชี ป้ ๒๕๕๓ ถึงป้ ๒๕๕๕ มีการงดคิดดอกเบี้ยเงินกู้เปึนเวลา ๓ ป้ ในรอบบัญชีตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๓ ถึงป้ ๒๕๕๕ โดย ธ.ก.ส. จะขอชดเชยดอกเบี้ยจากรัฐบาล อันนี้ก็เปึนมาตรการซึ่งได้ประกาศแล้วก็ดําเนินการไปนะครับ

มีการให้เงินกู้ใหม่เพื่อฟุ๋นฟูการประกอบอาชีพและพัฒนาคุณภาพชีวิต โดยให้เงินกู้อีกรายละไม่เกิน ๑๐๐,๐๐๐ บาท ลดอัตราดอกเบี้ยเงินกู้จากอัตราดอกเบี้ยปกติ ลงเหลือร้อยละ ๓ ต่อป้ เหล่านี้เปึนต้น ธนาคารออมสินเองก็จะมีหนี้เงินกู้ให้ลูกค้าเพิ่มเติม ลูกค้าสินเชื่อเดิมก็ขยายเวลาการผ่อนชําระหนี้ออกไปอีกไม่เกิน ๖ เดือน เหล่านี้เปึนต้น มีการพูดถึงเรื่องของการงดหรือขอพักการชําระหนี้สหกรณ์การเกษตร ซึ่ง ครม. ก็มอบ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไปจัดทํารายการที่จะเสนอให้กับ ครม. เศรษฐกิจในวันจันทร์ รวมถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เองก็จะมีมาตรการในการชดเชยเยียวยาสําหรับพืชผล ที่เสียหายไป โดยเดิมได้ไร่ละประมาณ ๖๐๐ กว่าบาท ก็จะมีการเพิ่มเพื่อไม่ให้ขาดทุนนะครับ ซึ่งตัวเลขจะสูงกว่าเดิมมาก และมาตรการนี้จะประกาศในวันจันทร์ที่จะถึงนี้ ธ.ก.ส. ก็มี โครงการเงินกู้เพื่อลดภาระหนี้ ธนาคารอิสลามก็ปล่อยกู้สินเชื่อเพื่อซ่อมแซมที่อยู่อาศัย โดยไม่จํากัดวงเงิน ธนาคารอื่น ๆ เช่น เอสเอ็มอี ธนาคารเอสเอ็มอี ธนาคารบรรษัท ประกันสินเชื่ออุตสาหกรรมขนาดย่อม เรามีมาตรการทั้งหมด รวมทั้งธนาคารกรุงไทย จะผ่อนปรนเงื่อนไขในการชําระหนี้ รวมทั้งให้กู้เพิ่มเติมเพื่อปรับปรุงกิจการอีกด้วย

อันนี้เปึนมาตรการที่ผมเรียนท่านประธานไปเพื่อให้เห็นว่าจริง ๆ แล้วมันมี หลายมาตรการบวกกัน ส่วนกรณี ๕,๐๐๐ บาทเปึนกรณีที่มีการเสนอโดยกระทรวงมหาดไทย ใน ครม. เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ครม. ก็อนุมัติไปครับ

หลักการก็คือว่า ๑. เปึนหลักเกณฑ์ว่าน้ําท่วมฉับพลันทันที และ ๒. ก็คือ น้ําท่วมขังเกิน ๗ วันอย่างใดอย่างหนึ่งก็เข้าหลักเกณฑ์ครับ แล้วเวลาจ่ายก็จ่ายเปึน ครัวเรือน โดยวิธีการประเมินนี่ง่าย ประชาชนก็กังวลอยู่ว่าจะได้ครบทุกครัวเรือนหรือไม่ กระทรวงมหาดไทยเองก็ยืนยันว่าเขามีทะเบียนผู้ได้รับความเสียหายครบถ้วนอยู่แล้ว และสามารถดูจากภาพถ่ายทางอากาศที่เกิดขึ้นจริงได้ ก็จะเหลือมาตรการหรือวิธีการจ่าย ซึ่งวันจันทร์ ครม. เศรษฐกิจจะพิจารณา แล้วก็คิดว่าจะเปึนการจ่ายที่ต้องจ่ายในเวลาที่รวดเร็ว โดยประเมินเบื้องต้นครัวเรือนเสียหายที่ต้องจ่ายชดเชยเยียวยาเบื้องต้น ๕,๐๐๐ บาท ต่อครัวเรือน ตกอยู่ที่ประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน แต่ตัวเลขยังไม่นิ่งอาจจะเพิ่มได้อีก ซึ่งรัฐบาลก็พร้อมครับที่จะต้องจ่ายเพิ่มเติม แม้ว่าจะเปึนเงิน ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ ล้านบาท เมื่อรวมทุกมาตรการแล้วเข้าใจว่าต้องใช้เงินงบประมาณมากกว่า ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ในการจ่ายช่วยเหลือประชาชนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครั้งที่ ๒

ท่านประธานที่เคารพครับ ฟังคําตอบจากท่านรัฐมนตรีผมว่าการสื่อสารมันมีหลายระดับ ท่านไม่ได้อยู่ในช่วงที่เกิด ภาวะวิกฤติหรือไม่ได้อยู่ในพื้นที่ที่เกิดภาวะวิกฤติ การไปเยี่ยมเยือนของท่านก็เปึนการ ไปเยี่ยมเปึนครั้งเปึนคราว ผมอยากกราบเรียนอย่างนี้ว่าพี่น้องประชาชนเขาเห็นรัฐบาลเคยจ่ายเงินให้กับผู้มีรายได้ ต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาท ใช้เงินถึงเกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่เวลามาตรการต่าง ๆ เวลา ประสบภัยพิบัติท่านใช้ตรงนั้น ๑๐๐ ล้านบาท ๓๐๐ ล้านบาท ตรงนี้ ๑,๐๐๐ ล้านบาท พอดีกระทรวงมหาดไทยเสนอด้วยแล้วท่านก็บอกว่าอนุมัติไป ๕,๐๐๐ บาทต่อครัวเรือน แล้วบอกว่าเปึนเงินมาก ผมอยากเรียนว่าท่านต้องใจใหญ่นะครับ เพราะว่าในแนวคิด ของท่านตอนที่ท่านมาเปึนรัฐบาล ท่านกล้า ท่านตัดสินใจเอาเงินใส่มือประชาชนอย่างที่ ผมกราบเรียน เพราะฉะนั้นภาพสะท้อนประชาชนเราก็เห็นใจ เขาก็มีความคิดว่าเขาได้เงินมา มันไม่คุ้มกับที่เขาเสียหายไป ถึงแม้ว่าจะไม่เคยมีรัฐบาลอื่นหรืออะไรทําก็แล้วแต่ แต่ว่า เมื่อท่านตัดสินใจทําท่านก็จะต้องทําแบบให้เหมือนกับภาพเดิมของท่าน เพราะฉะนั้น ถ้าท่านมาบอกว่ามันยังมีมาตรการอะไร ผมเข้าใจครับ เพราะผมก็จะถามท่านในเรื่อง มาตรการต่อ ๆ ไป แต่ผมอยากเรียนว่าความรู้สึกเปึนเรื่องสําคัญมาก ความรู้สึกของคน ที่เคยได้รับนะครับ แล้วก็เกิดมาเปลี่ยนพฤติกรรมไปนะครับ

คําถามที่ ๒ ผมอยากเรียนอย่างนี้ว่าเวลานี้เกิดน้ําท่วมบ้านเรือนราษฎร ทําให้เกิดเปึนโรคเครียดนะครับ เปึนโรคเครียดมากเลย กระทรวงสาธารณสุขแถลงข่าว บอกว่าสํารวจที่อําเภอปักธงชัย อําเภอเมือง แล้วก็อําเภอโคกสําโรง ๓ อําเภอ มีคนไปตรวจ ๕๒๒ คน ปรากฏว่าเปึนโรคเครียด ๔๙๐ คน ทีนี้การสื่อสารจากข่าวหนังสือพิมพ์บอกว่า คือไม่ได้พูดว่าจะช่วยเพิ่ม บอกว่าช่วยเพิ่มรอก่อน ๕,๐๐๐ บาทให้ไปก่อน แต่ว่าถ้าตาย จะให้เพิ่ม ๑๐๐,๐๐๐ บาท อันนี้ผมก็ความรู้สึกแบบว่าข่าวมันออกมาแบบไม่มีจังหวะ ที่เหมาะสมกัน ทําให้พี่น้องประชาชนมีความรู้สึกว่ามันแบบไหนกันรัฐบาลนะครับ แล้วครั้งนี้เปึนการท่วมนาของพี่น้องชาวนามากเปึนล้านไร่ ถ้าหากฟังจากกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ก็จะพูดเหมือนเดิม เมื่อสักครู่นี้ผมก็นั่งฟังกระทู้ถามแห้งนะครับ ท่านรัฐมนตรี ก็บอกว่าถ้าจะจ่ายเท่าไรก็จ่ายได้ แต่มันไม่มีเงิน ก็จะวนเวียนอยู่แบบนี้ ผมได้มีโอกาสถาม ท่านอดีตรัฐมนตรีวิรัช รัตนเศรษฐ ว่าการลงทุนของชาวนาจริง ๆ แล้วไร่หนึ่งลงทุนเท่าไร เขาบอกว่าลงทุน ๓,๕๐๐ บาท แล้วถ้าขายได้ขายได้เท่าไร ขายได้ขั้นต่ําประมาณ ๗,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นเงินส่วนเหลื่อม ๓,๕๐๐ บาท พี่น้องประชาชนกําลังมีความหวัง กําลังคิดว่า จะได้ใช้หนี้ค่าปุิย ใช้หนี้ค่า ธ.ก.ส. หรือว่าส่งลูกหลานไปเรียนหนังสือ แต่วันนี้มันสูญสลาย หายไปเลย เพราะฉะนั้นถ้าหากว่ารัฐบาลอย่างที่ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี บอกว่าจะช่วยเพิ่มมากกว่า ๖๐๐ กว่าบาท ผมก็เรียนท่านว่าให้ท่านตัดสินใจเลยว่า ไหน ๆ จะช่วยทั้งทีก็ไม่ได้ช่วยให้เขาได้กําไร ช่วยให้เขาได้ทุนกลับคืนมาได้ไหมสัก ๓,๕๐๐ บาท ต่อไร่ เพราะว่าพี่น้องชาวนา ผมอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีและ ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับว่าในขณะที่เศรษฐกิจทรุด หุ้นตก ไม่มีการลงทุน โรงงานเจ๊ง พี่น้องประชาชนที่ทํางานตามโรงงานต่าง ๆ ต้องกลับมาบ้านครับมาพึ่งปู์ย่าตายายนะครับ เงินจํานวนนี้หมุนเวียนไม่รู้กี่รอบตั้งแต่ปู์ย่าตายายมาไม่รู้กี่รอบช่วยเศรษฐกิจประเทศไทยไว้ ครั้งแล้วครั้งเล่า มีคําพูดตลอดชาวนาเปึนกระดูกสันหลังของชาติ ทุกข์ของชาวนาคือ ทุกข์ของแผ่นดิน เพราะฉะนั้นผมอยากกราบเรียนท่านว่าไหน ๆ ท่านคิดจะช่วยแล้ว ท่านตัดสินใจเลยครับว่าช่วยให้มันอย่างน้อยที่สุดไม่ให้ชาวนาเปึนหนี้เพิ่ม เพราะเงินลงทุน ๓,๕๐๐ บาท ไม่ว่าจะเปึนค่าไถ ค่าพันธุ์ข้าว ค่าปุิย หรือว่าค่าอะไรอีกที่จะตามมาก็เปึน เงินลงทุน ถ้าหากว่าช่วยมา ๑,๐๐๐ บาท สมมุตินะครับรัฐบาลบอกช่วยเกือบเท่าตัว เขายังเปึนหนี้อีก ๒,๕๐๐ บาท ชาวนากี่แสนครอบครัวครับต้องเปึนหนี้เพิ่ม ในขณะที่เรา เคยมีพฤติกรรมในการที่เอาเงินไปใส่มือคนที่ต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาทมาแล้ว เพราะฉะนั้น ผมจึงอยากเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านรองนายกรัฐมนตรี ถ้าหากท่านมีโอกาสได้นําเสนอ ต่อคณะรัฐบาล โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีท่านได้โปรดเอาใจใส่ถึงความรู้สึกครับ ความรู้สึกของพี่น้องชาวนาที่วันนี้ข้าวที่เปึนรวงแล้วจมน้ํา ที่โคราชจมมาแล้ว ๑๐ วันขึ้นไป ไม่มีทางที่จะกู้ฟุ๋นขึ้นมาได้ เพราะสิ่งเหล่านี้มันสูญสลาย หายไป เพราะฉะนั้นผมจึงกราบเรียนถามคําถามที่ ๒ นะครับว่าในเมื่อตัดสินใจจะช่วยชาวนา ช่วยได้ไหมครับ ช่วยไม่ให้เขาเปึนหนี้เพิ่มคือเมื่อลงทุนไป ๓,๕๐๐ บาท ก็ช่วย ๓,๕๐๐ บาท ต่อไร่เลย เขาไม่ได้อะไรนะครับ เขาไม่ได้กําไรนะครับ เพียงแต่ว่าช่วยประคองให้เขาได้มีโอกาส อยู่ไปอีกป้หนึ่ง ทดแทนบุญคุณที่เขาเคยช่วยประคองภาวะเศรษฐกิจของประเทศชาติมาแล้ว ตั้งแต่รุ่นปู์ย่าตาทวด รอบแล้วรอบเล่า ผมถามคําถามที่ ๒ ถึงการกล้าหาญตัดสินใจที่จะช่วย ชาวนาชาวไร่ของรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ความจริงเวลาหมดแล้ว ผมต่อให้ท่านนะครับ เชิญครับ ท่านรัฐมนตรีตอบสั้น ๆ หน่อยครับ เวลา ๒๐ นาที มันหมดไปแล้ว

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ ความจริงก็ต้องเรียนท่านสมาชิกนะครับว่ารัฐบาลกังวลมาก พวกเราเองก็มาจากการเลือกตั้ง มาจากพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นทุกข์ยากความลําบากของพี่น้องประชาชนก็เข้าใจ แล้วก็พยายามที่จะแก้ไขปัญหาโดยฉับพลันทันทีนะครับ โดยเข้าใจว่าความทุกข์ยาก เดือดร้อนนั้นเปึนอย่างไรตลอดเวลานะครับ รัฐบาลถึงได้ตั้งศูนย์ที่เปึนเรื่องของการเยียวยา แล้วก็ทํางานกัน ๒๔ ชั่วโมงในขณะนี้ครับ ทั้งการติดตามสถานการณ์น้ําต่าง ๆ เพื่อแจ้ง เตือนภัย ทั้งการแก้ไขปัญหา คนที่โทรศัพท์เข้ามา ๑๑๑๑ เราก็จะมีหน่วยที่จะเข้าไปดูแล ทันทีรวมทั้งประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วย

ประเด็นท่านถามเรื่องการชดเชยพืชผลเกษตร ความจริงแล้วผมได้เรียน เบื้องต้นไปว่าในวันจันทร์ ในคณะรัฐมนตรีเศรษฐกิจ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จะเสนอมาตรการในการที่จะจ่ายชดเชยให้กับบรรดาพืชผลเกษตรที่มีความเสียหาย แต่เดิมข้าวชดเชยอยู่เพียงไร่ละ ๖๐๐ บาทนะครับ พืชไร่ไร่ละ ๘๓๗ บาท พืชสวนอื่น ๆ อยู่ที่ไร่ละ ๙๑๒ บาท ตัวเลขที่ท่านพูดขึ้นมาสักครู่ตัวเลขอยู่ที่ประมาณ ๓,๐๐๐ บาท หรือ ๓,๐๐๐ กว่าบาทก็เปึนตัวเลขที่ท่านเสนอขึ้นมา แต่ความจริงแล้วเท่าที่ติดตามจาก เจ้าหน้าที่ ในวันจันทร์ ครม. เศรษฐกิจประเมิน ตัวเลขจะมากกว่าเดิมประมาณ ๔-๕ เท่า ก็คงจะใกล้เคียงกับที่ท่านพูดถึงครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นจะมีการประเมินถึงต้นทุนของการผลิต ที่มันเพิ่มขึ้นจริง อย่างที่ท่านได้เสนอหลักการเอาไว้ครับ แล้วก็คิดว่าหลังจากประเมินแล้ว เมื่อมีการตกลงถึงเรื่องจํานวนวงเงินของการชดเชยไปแล้ว สถานการณ์ของการประเมิน ว่าจะต้องจ่ายจํานวนเท่าไร แล้วก็จ่ายเมื่อไรก็จะเกิดตามมาทันทีครับ เพราะฉะนั้นก็ให้ หลักประกันกับท่านได้ว่าจะมีการเพิ่มวงเงินที่ชดเชยให้กับพี่น้องเกษตรกร ไม่ว่าจะเปึนข้าว เปึนพืชไร่ เปึนพืชสวน มากขึ้นกว่าเดิมอย่างน้อย ๓-๔ เท่าอย่างที่ท่านพูดถึงนี้แน่นอนครับ ส่วนโครงการอื่น ๆ เช่นพวกประกันรายได้ อันนี้ก็ยังเดินหน้าต่อไป นอกเหนือจากมาตรการ ชดเชยที่เราจะมีการดําเนินการจ่ายให้ไปครับ อันนี้ก็ให้หลักประกันได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครั้งที่ ๓ ครับ ไม่ต้องอภิปรายถามเลยครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผมจะไม่ยาวหรอกครับ คือผมอยากเรียนว่า ส.ส. โคราช ทุกพรรคเขามีแนวคิดว่าจะไปขอ งบประมาณจากงานโคราชรักจริงไม่ทิ้งกันที่จัดถ่ายทอดสด ที่จัดโดยท่านอดีตรองนายก รัฐมนตรีสุวัจน์นี่นะครับ เพื่อที่จะไปทําโครงการลงทุนในระบบปัองกันภัย ความจริงแล้ว ก็มีการพูดคุยกันนะครับว่า หน้าที่นี้ควรจะเปึนหน้าที่ของรัฐบาล น่าที่จะลงทุนในระบบ ปัองกันภัยแบบถูกต้อง แล้วก็มีความเชื่อถือ เพราะวันนี้ถ้าเราลงพื้นที่เราจะได้ยินบอกว่า เตือนแล้วแต่ไม่เชื่อ เตือนแล้วแต่ไม่ฟัง แต่ถ้าเรารู้ในระบบปัองกันภัยนะครับว่า ถ้าหากเรา ลงทุนจริง ๆ ผมคิดว่ามันก็จะได้ผลนะครับ คือ ยกตัวอย่างในต่างประเทศมีลมทอร์นาโด (Tornado) เขาจะเตือนเปึนระยะ ๆ นะครับ แล้วทุกคนก็ไปเป่ดโทรทัศน์ที่นั่นก็จะรายงาน สถานการณ์ว่าลมมันเคลื่อนไปทางทิศทางไหนอย่างไรตลอดเวลา ถ้าหากว่ารัฐบาล มีความสามารถที่จะลงทุนผมอยากขอนําเสนอว่าลงทุนได้ไหมครับในเรื่องระบบปัองกันภัย เพื่อให้เปึนระบบที่ดีเหมือนกับสึนามิที่เราเคยลงทุนไปที่ปักษ์ใต้ เพราะครั้งนี้ก็ไม่ต่างจาก สึนามิ มีคนตายไม่มากเท่าสึนามิก็จริงนะครับ แต่การเสียหายมันเสียหายไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากัน โดยเฉพาะความรู้สึกนะครับ คนที่เครียด คนที่เปึนโรคประสาท อย่างที่ผมกราบเรียนไป เมื่อเช้าหนังสือพิมพ์พาดหัวข่าวเลยบอกว่ามีคนคิดฆ่าตัวตาย ๕๘ คน เพราะฉะนั้น ชีวิตเหล่านี้เปึนชีวิตที่น่าสงสารครับ เพราะฉะนั้นเรียนถามรัฐบาลว่าทางรัฐบาลมีโครงการ จะลงทุนในระบบปัองกันภัยอย่างเปึนมาตรฐานหรือไม่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ความจริงก็มี ๒ ประเด็น

ประเด็นหนึ่งที่ท่านถามไว้ก็คือ กรณีของกระทรวงสาธารณสุขที่จะไปดูแล ฟุ๋นฟูจิตใจของผู้ได้รับผลกระทบ อันนี้ในที่ประชุมคณะรัฐมนตรีเอง ทางรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุขก็มีการรายงานนะครับว่าจริง ๆ แล้วตั้งแต่เกิดเหตุแล้วครับ กรมสุขภาพจิตก็จัดชุดในการที่จะลงไปดูแลในพื้นที่ที่ประสบภัยน้ําท่วมหนักในทุกพื้นที่ ขณะนี้ก็ยังปฏิบัติหน้าที่อยู่แล้วมีการแยกชุดออกไปให้ครอบคลุมบริเวณที่มีภัยพิบัติน้ําท่วม ซึ่งประสบความสูญเสียอย่างมากเพื่อที่จะไปดูแลเรื่องของการฟุ๋นฟูสุขภาพจิตของผู้ได้รับ ผลกระทบ กรณีของคนที่เปึนความเครียดอันเกิดจากเรื่องน้ําท่วมนี้ก็เปึนกรณีที่เปึนความจริง ซึ่งกระทรวงสาธารณสุขเองก็มีการรายงานไปแล้วว่าติดตามตัวเลขนี้อยู่แล้ว ก็จะมีการส่ง ทีมลงไปเพื่อที่จะไปดูแล แม้แต่กระทั่งช่วงหลังน้ําลดแล้วกระทรวงสาธารณสุขเองก็คงจะต้อง มีหน้าที่ในการที่ต้องไปติดตามดูแลคนที่ได้รับความเครียดในส่วนนี้ต่อไป

ในส่วนที่ ๒ เรื่องระบบปัองกันภัย อันนี้ก็ต้องถือโอกาสขอบคุณท่านสมาชิก ที่ให้ข้อเสนอแนะที่เปึนประโยชน์ ความจริงแล้วในขณะนี้ระบบก็มีอยู่นะครับ เพียงแต่ว่า ระบบที่มีการประสานกันหรือบูรณาการข้อมูลกันอย่างเปึนระบบนี้ยังคงเปึนเรื่องที่จะต้อง มีการดําเนินการต่อไป เรามีความทันสมัยมากในแต่ละหน่วยงาน กรมชลประทานเอง ทุกสถานีน้ําในการมอนิเตอร์ (Monitor) หรือติดตามเขามีวอร์รูม (War room) อยู่ที่กระทรวง เกษตรและสหกรณ์หรือกรมทรัพยากรน้ําก็ดี กรมอุทกศาสตร์ กองทัพเรือก็ดี หรือหน่วยงานอื่น อย่างในกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีซึ่งเขามีดาวเทียมที่เปึนดาวเทียมประเทศไทย ที่จัดซื้อมาอย่างดาวเทียมธีออส (THEOS) มีดาวเทียมซึ่งลงสัญญาร่วมกันอีก ๒ ดวง ที่ทํางานร่วมกัน ก็จะมีการส่งข้อมูลในการที่จะติดตามสถานการณ์ได้ตลอดเวลาอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นขณะนี้การบูรณาการข้อมูล ทางศูนย์อํานวยการเยียวยาที่ทําเนียบรัฐบาล ก็ดึงทุกหน่วยงานมาทํางานร่วมกัน แล้วเราก็จะดําเนินการตามที่ท่านเสนอแนะ ถ้าหากว่า จําเปึนต้องใช้จ่ายงบประมาณประการใดรัฐบาลก็พร้อมครับ เพราะคิดว่าเรื่องภัยพิบัติ ต่อไปในวันข้างหน้าก็จะเปึนเรื่องที่สําคัญมาก การแจ้งเตือน การเตือนภัยทั้งหลายก็ย่อม ต้องเกิดขึ้นอย่างรวดเร็วและทันท่วงที อย่างเช่นกรณีช่วงนี้ที่กังวลคือที่จังหวัดอุบลราชธานี เหล่านี้นะครับ ซึ่งอาจจะมีน้ํามูลกับน้ําชีไหลไปรวมกัน ในที่สุดหลังจากติดตามสถานการณ์แล้ว ก็สามารถที่จะหน่วงน้ําจากทางฝัืงลําแม่น้ําชีซึ่งจะไปหลังจากที่แม่น้ํามูลไปถึงแล้วได้ แล้วน้ําในแม่น้ําโขงก็สามารถที่จะรับน้ําซึ่งลงจากลําแม่น้ํามูลได้ก็จะผ่อนเบาภาระไปได้ แต่ส่วนนี้ก็ต้องมีการเตือนภัยนะครับ เมื่อเช้านี้ทางศูนย์อํานวยการโดยท่านผู้อํานวยการ อภิรักษ์ก็ประชุมเรื่องนี้อยู่ วันพรุ่งนี้ผมจะประชุมคณะกรรมการ คชอ. แต่เช้า จะติดตาม เรื่องนี้แล้วจะแจ้งเตือนภัยไปทุกที่ รวมทั้งข้อเสนอแนะของท่านก็จะรับไว้เพื่อเสนอ ท่านนายกรัฐมนตรีต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๑ นะครับ ต่อไป

๑.๒.๒ กระทู้ถามที่ ๑๔๙ ส. เรื่อง การไร้ประสิทธิภาพในการบริหารจัดการ ปัญหาภัยพิบัติของรัฐบาลนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ (นายวิทยา บุรณศิริ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ในฐานะประธานคณะกรรมการอํานวยการกํากับติดตาม การช่วยเหลือผู้ประสบอุทกภัย และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนผู้ตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายวิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ขยายเวลาให้ เนื่องจากกระทู้ถามนี้บ่อยครั้ง ที่ท่านประธานจะจํากัดเรื่องเวลา แต่ครั้งนี้เปึนวิกฤติของประเทศ แล้วเรียนตามตรงว่า ทั่วประเทศไทยนั้นพี่น้องได้รับผลกระทบ ๓๐ กว่าจังหวัดนั้นเดือดร้อน แล้วก็ต้องขออนุญาต พี่น้องประชาชนนะครับว่าตัวกระผมเองและสมาชิกของพรรคเพื่อไทยไม่ได้มีวัตถุประสงค์ที่จะ เอาวิกฤติหรือเอาความลําบากของพี่น้องประชาชนนั้นมาตั้งกระทู้ถามในเกมการเมือง มิใช่ แต่นี่เปึนความจริงใจต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต่อหน้าที่ที่ต้อง รับผิดชอบ อย่างน้อยจะต้องเอาความจริงออกมาให้ปรากฏในฐานะที่เปึนผู้อาสามาทําหน้าที่ แล้วก็วิงวอนสื่อมวลชนว่าไม่ใช่อยากจะเอาน้ําลายมาไว้ในสภาด้วยความเคารพท่านประธาน ว่าวิกฤติบ้านเมืองที่เกิดขึ้น ต่อคําถามในกระทู้ครั้งนี้ของผมว่าการไร้ประสิทธิภาพต่อ การปฏิบัติหน้าที่ของรัฐบาลต่อภัยพิบัติที่เกิดขึ้น

ผมถามในเรื่องของการบริหารจัดการ ถามนายกอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในฐานะนายกรัฐมนตรีที่จะต้องมีภาวะผู้นําต่อการบริหารจัดการในสิ่งที่เกิดผลกระทบกับ พี่น้องประชาชน แต่ท่านไปปฏิบัติราชการที่ประเทศเวียดนาม โดยมอบให้คุณสาทิตย์ ซึ่งเปึนรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมายในภารกิจดูเสมือนว่าตรง คือเรื่องเยียวยา แต่คําถามผมนั้นเปึนคําถามที่เกี่ยวข้องกับการบริหารราชการแผ่นดิน ซึ่งเกี่ยวข้องกับนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ โดยตรง แต่เพื่อให้พี่น้องประชาชนได้รับรู้ข้อมูลข่าวสาร และจําเปึนให้เห็นแนวทาง ผมเห็นมีท่านรองสนั่น รองนายกรัฐมนตรีอยู่อีกท่านหนึ่ง ผมก็ไม่ติดใจถ้าท่านจะตอบ แต่ด้วยความเคารพท่าน เห็นใจท่าน เพราะท่านก็เปรียบเสมือน ขุนพลที่ไร้ดาบเหมือนกัน

ท่านประธานครับ ผมได้ติดตามภาวการณ์ไม่ใช่ประเทศไทยประเทศเดียว แต่เปึนภาวการณ์ที่เกิดขึ้นทั่วโลก ภัยพิบัติที่เกิดกับนานาประเทศไม่ว่าจะเปึนประเทศจีน ประเทศเกาหลี หรือในประเทศอเมริกา หรือในประเทศชิลี เราชื่นชมนะครับ ทั่วโลกเขาชื่นชม ประธานาธิบดีของประเทศชิลีเปึนอย่างมากว่าเขาให้ความเอาใจใส่ต่อภัยพิบัติที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะภัยพิบัติที่เกิดขึ้นกับการประกอบอาชีพเหมืองหรือการทําธุรกิจ ซึ่งมีบุคคลติดอยู่ ในเหมือง แต่เขาก็ให้การดูแลเปึนเวลาถึงหลายวัน ถึงแม้จะห่างไกลจากเมืองหลวง ประมาณ ๘๐๐ กว่ากิโลเมตร เขาให้ความเอาใจใส่ แล้วเขาก็ได้รับการชื่นชมจาก นานาประเทศว่าเปึนประธานาธิบดีตัวอย่างก็ว่าได้ อย่างน้อยผมก็ให้การชื่นชมคนหนึ่ง แต่เหตุการณ์เหล่านั้นมันเปรียบเทียบกับประเทศไทยแล้ว ผมคิดว่าการบริหารจัดการ ที่ผ่านมาไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการบริหารจัดการต่อบ้านเมืองที่ยังเปึนความขัดแย้ง ที่รุนแรงผมว่านายกรัฐมนตรีของเรามีความบกพร่อง วันนี้ผมได้อ่านหนังสือพิมพ์มติชน หน้า ๖ ของบุญเลิศ ช้างใหญ่ ซึ่งเขาบอกวิกฤติน้ําท่วมไม่ฉุกเฉิน แต่เสื้อแดงฉุกเฉิน เกือบ ๗ เดือน เขาได้พูดในรายละเอียดไว้ชัดว่า ปัญหาเฉพาะเร่งด่วนที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะต้องรับผิดชอบในเรื่องของเหตุการณ์น้ําท่วม สะท้อนถึงภาวะผู้นําของ คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เขาเขียนไว้อย่างดีครับผมชื่นชม แต่คําถามของผมนั้นมันเกิดขึ้น ก่อนที่หนังสือพิมพ์จะออก เรียนตามตรงว่าหน่วยงานที่ผมได้ติดตามจากป้ ๒๕๔๘ อดีตนายกทักษิณเปึนนายกรัฐมนตรีตอนนั้น การดําเนินการสั่งการนั้นเขามีระบบครับ มีหลายหน่วยงานที่เข้ามารับผิดชอบและมีการทํางานแบบบูรณาการ มีทั้งการปัองกัน มีทั้งการบรรเทา และมีทั้งการเยียวยาครับ แต่ที่เราพบว่าปัจจุบันนี้คนที่มาเปึนประธาน ในการแก้ปัญหานั้น ท่านเปึน ส.ส. และเปึนรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีอยู่จังหวัดตรัง จังหวัดที่มีพื้นที่เปึนลําดับที่ ๔๔ ของประเทศไทย อันนี้ก็น่าคิดนะครับ แต่จังหวัดที่เกิดคือ โคราชนี่เปึนจังหวัดอันดับ ๑ มีพื้นที่ใหญ่ที่สุดในประเทศไทย แต่ครั้งนี้เกิดขึ้น ๓๖ จังหวัด ผลกระทบ ๑๔,๐๐๐ กว่าหมู่บ้าน ไม่เปึนไรครับ ถ้านายกรัฐมนตรีเห็นว่าคุณสาทิตย์จะช่วยดําเนินการแก้ปัญหาได้ ผมก็ ถือว่าประเทศไทยอยู่ในกํามือของท่านครับ แต่สิ่งที่ผมได้ติดตามแล้วก็เปึนข้อเท็จจริงที่ผม จะต้องถามกระทู้ถามวันนี้ ท่านประธานเชื่อหรือไม่ว่าหน่วยงานที่รับผิดชอบในอดีตที่ผ่านมา กระทรวงมหาดไทยจะต้องดูแลเรื่องอะไร บําบัดทุกข์บํารุงสุข เมื่อวานมติ ครม. ออกมาให้ กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยดําเนินกิจกรรมได้ ๓๐๐ กว่าล้านบาท จ่ายได้ทันที เบิกได้ไม่เกินวันศุกร์นี้ ๗๐ ล้านบาท ท่านประธานรู้ไหมครับ หน่วยงานนี้จัดตั้งมา ๑๐ ป้ กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยสังกัดกระทรวงมหาดไทยมีอํานาจหน้าที่อะไรครับ ท่านรัฐมนตรีที่มาตอบแทนครับ ท่านสาทิตย์ หรือท่านสนั่น ๑๘ เขตเขามีบุคลากรอยู่ มีการฝ๊กอบรมเกี่ยวข้องกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เดี๋ยวผมจะต้องถามท่านว่าท่านมี วิธีการบริหารจัดการอย่างไรครับ เขาอบรมระดับท้องถิ่น ระดับอําเภอ ระดับตําบล มีเรือท้องแบนอยู่ ๔๐๐ กว่าลําครับท่านประธาน เครื่องยนต์ติดหรือไม่ติดยังไม่รู้ ถ้าส่งไปช่วย ก็โคราชจังหวัดเดียวครับไม่พอ นี่มัน ๓๖ จังหวัดนะครับ มันเกิดอะไรขึ้นครับท่านประธาน ผมเปึนคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณป้นี้ก็ไม่ได้รับ ๑๐ ป้แล้วครับ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยอยู่ที่ไหน มีการประชุมกี่ครั้ง เรือท้องแบนมีอยู่ ๔๐๐ ลํา เรือเล็กไม่รู้ กี่ลํา ห้องน้ําเก่า ผุ ขาดหมดแล้ว งบประมาณอนุมัติเมื่อวานนี้จ่ายได้เบิกในวันศุกร์นี้ ที่ผมทราบมา ๗๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ๑๔,๐๐๐ กว่าหมู่บ้าน ประชาชน ๕๐๐,๐๐๐ กว่าหลังคาเรือน จริง ๆ ตัวเลขมากกว่า จ่ายทันที ๕,๐๐๐ บาท นั่นพรรคฝ์ายค้านเอง ก็สนับสนุนให้เร่งจ่าย แต่ท่านเชื่อหรือไม่ มีเงื่อนไขเยอะ วันที่ ๒ พฤศจิกายนจะเสร็จหรือเปล่า จะได้จ่ายหรือเปล่า ประชาชนไม่ได้กินแกลบ ท่านสนั่นไปดูจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ทราบดีครับน้ําไปถึงไหน นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไปครับ ขาแหย่น้ําถ่ายรูปเสร็จกลับเลย ยังกลัวไม่หายหรือ นี่ผมถึงบอกว่าภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคกลาง นายกรัฐมนตรีไปไม่ได้ ไม่กล้า ไปก็ไปถ่ายรูปอย่างเดียว แล้วก็กลับมารายงาน มันไม่ใช่ครับท่านประธาน

หน่วยงานต่อไปที่ผมได้ติดตามกระทรวงมหาดไทย เกี่ยวข้องอีกครับ จริง ๆ กระทรวงมหาดไทยนั่นเขามีนายอําเภอ มีผู้ว่าราชการจังหวัด มีกรมปัองกัน และบรรเทาสาธารณภัย เมื่อสักครู่ผมบอกแล้ว ๑๘ เขต รัฐมนตรีบุญจงไม่ต้องแย่งตอบ ขออนุญาต เรื่องนี้มันเรื่องของนายกรัฐมนตรีในการบริการจัดการ ผมต้องเรียนครับว่า ในกระทรวงมหาดไทย กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยนี่ก็เปึนส่วนหนึ่งที่เราเฝัาติดตามดู

อันที่ ๒ กระทรวงคมนาคม มีไหมครับเดี๋ยวนี้ จส. ๑๐๐ รายงาน เพราะรัฐมนตรีบริหารจัดการหรือนายกรัฐมนตรีบริหารจัดการให้ประชาชนรับทราบ เส้นทางไหนใช้ไม่ได้ ไม่มีครับ การขุดปัองกันน้ํา แนวทางถนนหนทางให้เปึนที่ระบาย หรือระบบโลจิสติกส์ (Logistics) ที่จะให้ประชาชนได้ใช้ประโยชน์ งบประมาณไม่มีครับ นายอําเภอรายงาน ชาวบ้านรายงาน นายกองค์การบริหารส่วนตําบลรายงาน บอกไม่มีงบครับ ผมพูดถึงการปัองกันนะครับ ผมไม่ได้พูดถึงการเยียวยา บัดนี้กลับไปดูสิครับ เขาทันสมัย เขาใช้ดาวเทียมแล้ว ท่านต้องดูสิครับว่าถนนกี่เส้นในประเทศไทยเวลานี้ที่น้ําพัดขาด มันเปึนไปได้อย่างไร น้ําครั้งนี้ไม่ได้มากกว่าครั้งอื่น ๆ เลยครับ ผมได้ตามดู กระทรวงมหาดไทย ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะกรมทางหลวงชนบท กรมทางหลวงหรือทางหลวงใหญ่ ไม่มีการสั่งการในมาตรการที่มีการปัองกัน หรือให้รักษาไว้เปึนเส้นทางสําหรับแนวทางที่ประชาชนจะใช้สัญจรไปมาระหว่างจังหวัด ไปดูสิครับจังหวัดลพบุรีที่กู้ได้นิดเดียว ผมไปดูพื้นที่จริงมา การบริหารจัดการเรื่องน้ํา มันเปึนเรื่องที่จะต้องมีประสบการณ์ แต่ผมได้พบแล้วครับนายกรัฐมนตรีมีการสั่งการแบบ เปึนระบบและเป่ดวอร์รูมทํา โดยใช้ดาวเทียมให้เปึนประโยชน์ ไม่มี

หน่วยงานที่ ๓ ที่ผมติดตาม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ อันนี้ไม่เกี่ยวข้อง กับรัฐมนตรีในสังกัดที่ดูแลโดยพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ กระทรวงเมื่อสักครู่ดูแลโดย พรรคภูมิใจไทยซึ่งเคยกอดกันอย่างหนาแน่นท่านประธานก็คงทราบ บุตรชายของท่าน กอดกับนายกรัฐมนตรี เดี๋ยวนี้หย่ากันแล้ว กรุณาอย่าเอาเรื่องหย่ากันมาเปึนทุกข์ ของพี่น้องประชาชนที่จะต้องรับรู้ด้วยคือไม่ให้งานเขาทํา

หน่วยงานต่อไป กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีมีการสั่งการลงไป ในพื้นที่ แต่ราคาที่พี่น้องเกษตรกรจะได้รับเปึนอย่างไรไม่ทราบ มีการสั่งการบอกให้ปล่อย น้ําเข้าไปพื้นที่รับน้ํา ท่านไม่รู้เลยครับว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่ทราบ ท่านไปจังหวัด พระนครศรีอยุธยาแล้วกระซิบบอกว่าให้หาทางปล่อยไปในพื้นที่แปลงเกษตรกรรม โดยที่ เขาไม่รู้ว่าพื้นที่ตรงนั้นผลผลิตกําลังจะออก มันไม่ได้มีข้าวอย่างเดียวครับ เช่น กล้วยไม้ ที่เขาส่งออกนอก ไม้ผล แล้วก็ข้าว เราจะต้องเตือนเขาล่วงหน้า เหตุการณ์น้ําท่วม เกิดขึ้นมา ๒ สัปดาห์ที่เปึนวิกฤติ แต่ปรากฏว่าไม่มีมาตรการในการปัองกัน แม้กระทั่ง จส. ๑๐๐ ที่เคยได้รับการดูแลตั้งแต่ในป้ ๒๕๔๘ เคยมีการประสานงานเส้นทางนี้ เปึนอย่างไร เดี๋ยวนี้วิทยุชุมชนก็ไม่ได้รับการดูแล มีไหมครับ ท่านสั่งการไปบอกให้วิทยุ ชุมชนพยายามช่วยเหลือคนที่เดือดร้อน ทีวีใครมันจะดูได้ก็น้ํามันท่วม ท่านออกแต่ทีวี ผมเห็น เรื่องนี้เปึนเรื่องจําเปึนครับท่านประธาน

อีกกระทรวงหนึ่งครับ กระทรวงสาธารณสุข อย่าว่าแต่นั่นเลยครับ เขากําลังเข้าชื่อถอดถอนรัฐมนตรีจุรินทร์เปึนคนของพรรคประชาธิปัตย์ ยาก็ไม่มีให้เขา มันเกิดอะไรขึ้น ไม่รู้เลยหรือว่าชาวบ้านลําบากอย่างไร ผมไล่ไปอีกครับ เวลามีน้อย แต่ท่านขยายเวลาให้ ผมขอบคุณท่านประธาน สิ่งที่ผมได้กล่าว กระทรวงสาธารณสุขดูแล โดยพรรคประชาธิปัตย์ นอกนั้นท่านมอบความไว้วางใจให้สํานักนายกรัฐมนตรีโดยให้ รัฐมนตรีสาทิตย์ วงศ์หนองเตย เปึนประธาน น้องสาทิตย์ท่านอายุน้อยกว่าผมครับ จริง ๆ นายกรัฐมนตรีก็น้องอภิสิทธิ์ ท่านไม่มีประสบการณ์ยังไม่พอ ท่านยังไม่รู้จักใช้คนที่ มีประสบการณ์ ท่านไม่ไว้ใจใครเลย ๔ กระทรวงมานี้ที่ผมไล่มา ผมตรวจสอบแล้วไม่มี งบประมาณครับ แม้กระทั่งการปัองกันก็ไม่ให้เขา ถนนหนทางท่านไปดูสิครับบรรดาทหาร ทําไมไม่ส่งเข้าไป สั่งเข้ามารักษาเก้าอี้ตัวเอง ทําไมไม่รักษาถนนหนทาง เอาจีเอ็มซี ไปให้ประชาชนเขาใช้สิ เริ่มจังหวัดพระนครศรีอยุธยาก็ได้ครับ เด็กจะไปโรงเรียนนะครับ ท่านสนั่นนั่งอยู่ตรงนี้ ไม่มีครับ สตางค์ยังไม่มี ถ้าอย่างนั้นต้องจ่ายตั้งแต่วันไหน เขานั่งเรือ เรือก็ไม่มีให้เขา เพราะขอไปที่กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยเรือไม่มีให้ครับ เรือเล็กครับ เรือ ๔๐๐ ลําที่ผมบอกมันต้องเปึนเรือท้องแบนที่เปึนเรือวิ่งเร็วที่คอยส่งเสบียง นี่เรือเล็กไม่มีครับ

อีกหน่วยงานหนึ่งที่ผมไม่ได้พูดอยู่ในสังกัดกระทรวงมหาดไทย กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น นี่อย่างไร ภัยมันมากัดก้นตอนหลังว่าอย่างไร กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น โดยเฉพาะองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศและ ๓๖ จังหวัด เขาได้รับงบประมาณน้อยกว่าที่ควรจะเปึน และท่านไปตั้งงบประมาณ ในเชิงสังคมโดยเฉพาะผู้สูงอายุ ซึ่งผมเรียนตามตรง ท่านไม่เอาเงินไปสนับสนุนเขา เพราะฉะนั้นเงินเขาหายครับ เวลานี้ให้ท้องถิ่นเบิกจากต้นสังกัด ท่านบุญจงสั่งไปสิ เอาที่ไหนไปเบิก ไม่มีครับ จ่ายเงินอุดหนุน ก๊อกที่ ๒ แล้ว มันไม่มีอยู่แล้วในสารบบนะครับ นายกรัฐมนตรีในฐานะเปึนประธาน คณะกรรมการการกระจายอํานาจ ผมไม่พบเลยครับว่าท่านจัดการกับท้องถิ่น ๓๖ จังหวัด อย่างไร นี่คือสิ่งหนึ่งที่ผมต้องพูดต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่าผมขออาสาถามกระทู้ถามว่านี่คือ การไร้ประสิทธิภาพครั้งที่ ๒ โดยส่วนตัวผมเคารพท่านนายกรัฐมนตรีเคยรับประทานอาหาร โต๊ะเดียวกัน แต่จําเปึนต้องถาม เพราะว่านี่คือการปฏิบัติหน้าที่ในฐานะผู้นําของประเทศ ท่านต้องแสดงภาวะผู้นําสิครับ

เรื่องที่ ๑ ผู้นําทางการเมืองท่านก็สอบไม่ผ่าน เพราะอะไร ความขัดแย้ง อยู่เต็มเลย มีคนสูญเสียชีวิต ๙๑ ศพ ๒,๐๐๐ กว่ารายได้รับบาดเจ็บ ทรัพย์สินอะไรเสียหาย ยังไม่รู้เลยว่าจะทําอย่างไร

เรื่องที่ ๒ ตอนนี้เปึนการพิสูจน์ภาวะผู้นําอีกครั้งหนึ่ง คือเรื่องอุทกภัย และภัยพิบัติ เราชื่นชมประธานาธิบดีประเทศชิลี เพราะชีวิต ๓๓ ชีวิตก็ยังเฝัาดูแล แต่นี่ ๓๖ จังหวัด ๕๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ๑๔,๐๐๐ กว่าหมู่บ้านเวลานี้นอนอยู่ในน้ํา เงิน ๕,๐๐๐ บาท ผมถามว่าค่าขยับพื้นไม้ขึ้นไปเพื่อเปึนที่ซุกหัวนอนยิ่งกว่าสุนัขอีกครับ นอนทุกวันนี้ ลําบากมากครับ รีบจ่ายเขาไปเถิดครับ เรามีกระทรวงมหาดไทย ผมไม่รู้ว่า ท่านหย่ากันหรือยัง แต่ท่านอย่าเอาความคิดส่วนตัว อคติทางการเมืองไปใช้ในการบริหาร ราชการไม่ได้ เขาเหล่านั้นเปึนประชาชนคนไทย เพราะฉะนั้นผมเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปสู่ท่านสาทิตย์ผู้ได้รับมอบอํานาจจากนายกรัฐมนตรี จริง ๆ ผมไม่อยากถาม เพราะผมจะต้องการถามในเชิงการบริหารจัดการซึ่งเปึนอํานาจหน้าที่โดยตรงของ นายกรัฐมนตรี เพราะนี่เปึนการท้าทายภาวะผู้นําของประเทศ องค์พระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวท่านทรงเสียสละกําลังทรัพย์ส่วนพระองค์ และยังแถมให้บางพระองค์ สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี ท่านออกไปแจกจ่ายถุงยังชีพ ถุงอะไรเองครับ มันระคายเคืองเบื้องยุคลบาท แต่ท่านยังมีอคติอยู่ ผมไม่ทราบนะครับ ผมพูดผิดหรือพูดถูก แต่ผมมองว่าท่านไปเพื่อถ่ายรูปและกลับคงไม่ได้ มันต้องถาม ชาวบ้านเขาจริง ๆ ว่าเราจะแก้ปัญหาอย่างไร

เพราะฉะนั้นคําถามของผมคําถามแรก ท่านรู้ปัญหาหรือยังครับว่าอุทกภัย ครั้งนี้มันเกิดขึ้นเพราะอะไร และปัญหามันจะจบเมื่อไร และท่านจะแก้ปัญหานี้อย่างไร อันนี้เปึนคําถามแรกครับท่านประธาน ไม่เอาเรื่องเยียวยาเอาเรื่องการบริหารจัดการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ บรรยายไป ๒๐ นาทีพอดี ก็จะต่อให้อีก ๑๐ นาที ไม่เปึนไร เชิญท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมายให้มาตอบในประเด็นนี้นะครับ ความจริงแล้วเรื่องที่ท่านถาม ๓ ข้อ กับเรื่องที่ท่านอภิปรายก็น่าที่จะเปึนประเด็นที่ไม่ได้คาบเกี่ยวกันมากนักนะครับ

ก่อนอื่นต้องเรียนก่อนว่าผมก็เห็นด้วยกับผู้ถามกระทู้ถามว่าการแก้ปัญหา น้ําท่วมครั้งนี้ การแก้ปัญหาความทุกข์ยากของประชาชนครั้งนี้ควรจะอยู่นอกเหนือมิติ ทางการเมือง ซึ่งจะพูดถึงการช่วงชิงอํานาจหรือการชิงดีชิงเด่นกัน เหตุผลที่ผมสนับสนุนเช่นนี้ ก็เพราะว่าน้ําท่วมเที่ยวนี้การทํางานของรัฐบาลนั้นต้องถือว่าเปึนการทํางานที่มีขอบข่าย ของการประสานงานกันกว้างขวางที่สุด เพราะน้ําท่วมเที่ยวนี้ทุกฝ์ายที่เห็นความทุกข์ยาก ของประชาชนนั้นเข้ามาช่วยเหลือกันอย่างเต็มที่ ไม่ว่าจะเปึนทางฝ์ายของภาคธุรกิจ พี่น้องประชาชน สื่อมวลชน ภาคประชาสังคม ในโซเชียล เน็ตเวิร์ค (Social network) ทั้งหลาย รวมถึงทุกภาคส่วนของราชการก็เรียกว่าทุ่มเททํางานแล้วก็ช่วยเหลือกันอย่างเต็มที่ ผมต้อง เรียนว่าท่านนายกรัฐมนตรีเองนั้นไม่ใช่เปึนคนที่จะทํางานประเภทไปที่ไหน แล้วก็ไป ถ่ายรูปแล้วก็กลับ ถ้าเราดูความเปึนจริงนะครับ ลําดับเหตุการณ์ย้อนกลับไปครับ ในอดีตมาในช่วงก่อนเกิดสถานการณ์วันที่ ๑๐ ตุลาคม ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดถึงเรื่องนี้ เอาไว้ตั้งแต่วันที่ ๒๙ สิงหาคม ๒๕๕๓ ในรายการเชื่อมั่นประเทศไทยว่าทางคณะรัฐมนตรี ได้มีการกําชับหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องให้ดูแลเอาใจใส่ผลกระทบที่เกิดขึ้น เพราะขณะนั้นมีการออกประกาศเตือนภัยโดยกรมอุตุนิยมวิทยาแล้ว ต่อมาวันที่ ๓ ตุลาคม ก็มีการสั่งให้สํานักงบประมาณดําเนินการเรื่องจัดเตรียมงบประมาณ เพราะตอนนั้นจังหวัดเชียงรายมีน้ําท่วม ๑๐ อําเภอ จังหวัดลําปางประสบภัยกว่า ๑,๐๐๐ ครัวเรือน จังหวัดพิษณุโลกก็มีน้ําท่วมบ้านราษฎรประมาณ ๑๐๐ หลัง และพื้นที่ การเกษตรเสียหายกว่า ๕,๐๐๐ ไร่ จะเห็นว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้มีการดําเนินการ ติดตามในเรื่องนี้มาโดยตลอด พอ ๙ ตุลาคม ท่านนายกรัฐมนตรีก็เดินทางไปที่ จังหวัดเพชรบุรี หลังจากนั้นวันที่ ๑๒ ตุลาคม สํานักงานพัฒนาเทคโนโลยีอวกาศ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีก็มีการวิเคราะห์ติดตามสถานการณ์อุทกภัย โดยใช้ข้อมูลจากดาวเทียม อันนี้เปึนการเตรียมการเบื้องต้น แต่ต้องยอมรับครับว่า เมื่อ ๑๐ ตุลาคม เหตุการณ์เกิดขึ้นนั้นฉับพลันมาก แม้ว่าหลายฝ์ายพยายามจะเตือน ไปก่อนล่วงหน้า วิธีการทํางานของรัฐบาลในขณะนั้น ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็เปึนคนที่ ทําหน้าที่ในการที่จะไปกระตุ้นเตือนให้ส่วนราชการทุกส่วน ซึ่งเขาก็มีหน้าที่ที่ต้อง ดําเนินการอยู่แล้วดําเนินการทันที ท่านนายกรัฐมนตรีมีการสั่งการในที่ประชุม ครม. ว่า ให้ตั้งศูนย์ประสานงานในทุกจังหวัดที่เกิดภัยพิบัติ โดยให้ใช้ศาลากลางจังหวัดเปึนหน่วย ในการประสานงานเบื้องต้น แล้วรัฐบาลเองโดยท่านนายกรัฐมนตรีก็จะเปึนศูนย์ ในการบูรณาการ สนับสนุน ติดตาม กํากับและให้ความช่วยเหลือ ในขณะนั้น ความช่วยเหลือของทางภาคเอกชนต่าง ๆ รวมทั้งสื่อมวลชนก็มีการเริ่มต้นในการที่จะ ทํางานหรือการทําหน้าที่ช่วยเหลือกัน รัฐบาลเองก็เห็นครับว่าทุกฝ์ายเมื่อมีการช่วยเหลือ แล้วเรื่องสําคัญก็คือการบูรณาการแล้วก็เยียวยาแก้ไขเฉพาะหน้า ในที่สุดศูนย์ที่ท่านรู้จักกัน ในนามของศูนย์เพื่อที่จะประสานงานในการช่วยเหลือเยียวยาก็เกิดขึ้นครับ แต่ว่า ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็เปึนคนที่มีการติดตามมีการประชุมร่วมกับผู้ว่าราชการจังหวัด ทุกจังหวัดผ่านทางวิดีโอ คอนเฟอร์เรนซ์ (VDO Conference) แล้วก็มีการติดตาม สถานการณ์ตลอดระยะเวลาที่เกิดขึ้น แต่แน่นอนครับส่วนที่ท่านพูดถึงว่าแต่ละกระทรวงนั้น เข้าไปช่วยเหลือทํางานอย่างไร ความจริงแล้วท่านพูดถึงหน่วยงานทหารนะครับ และท่านก็ ให้ข้อเสนอแนะว่าน่าที่จะจัดรถจัดอะไรลงไปช่วยเหลือ ความจริงแล้วตลอดเวลาที่เกิดเหตุมานี่ หน่วยทหารทุกหน่วยครับ ผู้บัญชาการทหารบกก็ดี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมก็ดี ก็สั่งการและทหารก็ลงไปช่วย ในหลายจังหวัดผู้ว่าราชการจังหวัดจะรู้ดีครับ แม้กระทั่ง ที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยาของท่านเองว่าทหารลงไปช่วยที่ใดบ้าง

ท่านพูดถึงกระทรวงมหาดไทยหรือกระทรวงอื่นว่าดูเหมือนว่าจะขยับตัวช้า ความจริงแล้วการสั่งการให้ผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนศูนย์มีการอนุมัติวงเงินทดรองราชการ จาก ๕๐ ล้านบาทขยับมาเปึน ๒๐๐ ล้านบาทเปึน ๕๐๐ ล้านบาท อย่างห้องสุขา ที่ท่านพูดถึง เดี๋ยวนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดเขาสามารถสั่งตรงเองได้นะครับ มีการสั่งตรงให้ กรมอาชีวศึกษาผลิตห้องสุขาลอยน้ํา ๓,๒๐๐ หลัง ผู้ว่าราชการจังหวัดพระนครศรีอยุธยา เองก็มีการส่งหนังสือมายังสํานักนายกรัฐมนตรี มีการประสานเรื่องเรือ เรื่องของห้องสุขา เรื่องของกระสอบทราย ที่สุดแล้วเขาสามารถประสานได้ด้วยตัวเองเพราะศักยภาพตรงนั้น รัฐบาลก็กระจายไป แล้วก็มีหน้าที่สนับสนุนอํานวยการและบูรณาการในกรณีที่มีปัญหา เพราะฉะนั้นผมก็เรียนท่านประธานว่าการทํางานในเชิงบูรณาการเช่นนี้ก็จะต้องเกิดขึ้น โดยทันที แต่แน่นอนครับความทุกข์ยากเดือดร้อนของประชาชนนั้นต้องการการแก้ไขปัญหา เดี๋ยวนี้ เราจึงกําชับหรือสั่งทุกหน่วยงานและประสานทุกหน่วยงานให้มีการดําเนินการ ในการแก้ไขปัญหาโดยทันท่วงที การเป่ดศูนย์ประสานงานขึ้นมาและมีโทรศัพท์ ๑๑๑๑ หรือเอสเอ็มเอส (SMS) ๔๕๖๗๘๙๑ ก็เปึนทางหนึ่งที่ช่วยให้การประสานงานนั้นเกิดขึ้น อย่างคล่องตัวมากขึ้นโดยผ่านทางรัฐบาลและตรงไปยังหน่วยงานที่จะทํางานกัน แล้วก็ คงจะทํางานกัน ๒๔ ชั่วโมงต่อไป

คําถามท่านว่ารู้หรือยังปัญหาคืออะไร จะจบเมื่อไร และจะแก้ปัญหา อย่างไร ผมคิดว่าในการตอบกระทู้ถามที่ผ่านมาของเพื่อนสมาชิกคงเปึนคําตอบที่ชัดเจนว่า เรื่องของปัญหาก็เปึนรู้ปัญหาครับ เพราะถ้าไม่รู้ปัญหานี่การกําหนดวิธีการแก้ปัญหา ก็คงไม่เกิดขึ้น ส่วนถามว่าจบอย่างไร ผมเรียนอย่างนี้ท่านประธานครับ อุทกภัย เมื่อเกิดขึ้นที่ใดแล้วการช่วยเหลือเยียวยาเบื้องต้นต้องทําทันที แต่หลังจากน้ําลดไปแล้ว การฟุ๋นฟูบูรณะให้กลับมาสู่คุณภาพชีวิตและมีโครงสร้างพื้นฐานแบบเดิมและต้องใช้ เวลาในการฟุ๋นฟูบูรณะ ซึ่งในส่วนนี้รัฐบาลก็เตรียมพร้อมอยู่แล้ว การเตรียมการ เรื่องงบประมาณครับ วันจันทร์ ครม. เศรษฐกิจ และวันอังคารที่ ครม. จะประชุมนั้น จะมีมาตรการออกมาอีกหลายอย่างครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการไปดูแลเรื่องที่อยู่อาศัย ของประชาชน เรื่องของเส้นทางคมนาคม รวมถึงการปัองกันเส้นทางที่จะสามารถปัองกัน อุบัติภัยในครั้งต่อไปก็จะมีการดําเนินการต่อเนื่องกันไปด้วยครับ เพราะฉะนั้นอันนี้ ก็เรียนตอบท่านประธานกับเพื่อนสมาชิกว่าทุกข้อเสนอแนะของท่านก็ยินดีที่จะรับฟัง แล้วก็ตอบได้อย่างที่ได้เรียนกับท่านประธานไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครั้งที่ ๒ ครับ

ท่านประธานครับ ผมได้รับ คําตอบที่ยังไม่หมดแล้วก็ไม่ตรง ท่านบอกว่าทุกหน่วยงานดูเสมือนว่าขยับตัวช้า แต่จริง ๆ แล้วผมเรียนตามตรงนะครับว่าอํานาจแต่ละจังหวัดอยู่ที่ผู้ว่าราชการจังหวัด เขาขยับ แต่ไม่มีเงินให้เขาครับ ถึงแม้ท่านจะขยายพอร์ท (Port) ว่าอนุมัติจาก ๕๐ ล้านบาท ในอดีตรัฐบาลคุณทักษิณ ชินวัตร ก็ทํา นี่ผมเอาเมื่อป้ ๒๕๔๘ มาดูนะครับ อํานาจอยู่ที่ ผู้ว่าราชการจังหวัด เงินทดรองราชการตามระเบียบกระทรวงการคลัง พุทธศักราช ๒๕๔๖ งบ ๕๐ ล้านบาทให้อํานาจผู้ว่าราชการจังหวัด มันใช้ของเก่าอยู่ครับ แต่ของใหม่ท่านบอก ยันถึง ๒๕๐ ล้านบาท ผมตอบแทนท่านเลยครับทุกจังหวัด แต่มันไม่มีเงินให้เขาลงไป ท่านเชื่อหรือไม่ครับระเบียบบางระเบียบท่านก็ต้องรีบแก้ไข ท่านประธาน ซื้อเรือนะครับ จะเอาเรือต้องไประเบียบพัสดุจัดซื้อจัดจ้าง ซื้อวิธีพิเศษซื้อไปเลย ให้ถึงมือชาวบ้าน โดยตรง มันจะกินจะโกงให้มันรู้ไปนะครับ งบชาวบ้าน งบที่ชาวบ้านกําลังเดือดร้อน ผมแช่งด้วย และผมคิดว่าสภาแห่งนี้ก็แช่งถ้าจะกินจะโกง ให้เขาไปเลยครับ อย่าระมัดระวัง เมื่อสักครู่นี้ที่ผมบอกเวลาท่านกอดกันพวกผมก็เห็นแล้วดูเสมือน ท่านมีความสุข แต่เมื่อเรามีความทุกข์ท่านต้องช่วยครับ ท่านกลัวคนอื่นเขาจะโกงจะกิน ท่านมีวิธีบริหารจัดการนี่ครับ ตรวจสอบได้นี่ครับ ท่านเชื่อหรือไม่ระหว่างที่ผมพูดอยู่นี้ เขาบอกว่าเงินจะใช้ได้ จะได้ของไปวันศุกร์ น้ําท่วมมากี่วันแล้วท่านสาทิตย์ ต้องขออนุญาตท่านประธานผ่านไปที่ท่านสาทิตย์ วันนี้ห้องน้ําก็ไม่มีจะใช้ และมันสร้าง วันเดียวเสร็จไหมถามจริง ๆ เรื่องห้องน้ํา ท่านประธาน เรือนี่กี่วันต่อเสร็จ ตอบผมให้ชัด เลยว่าเรือนี่กี่วันต่อเสร็จ ท่านประธาน ถ้าสั่งจ้างวันนี้กี่วันเสร็จ และจะไปใช้ ๓๖ จังหวัด นี่ผมถึงบอกว่ามันไม่ใช่มาตรการเยียวยา เยียวยานี่เปึนเรื่องทีหลัง ปัองกันต้องมาก่อน ความเดือดร้อนผมแยกออกเปึน ๑. บ้านเรือนที่อยู่อาศัย ๒. สาธารณูปโภค ถนนหนทาง ๓. เรื่องเศรษฐกิจ แบ่งออกเปึน ๒ ส่วน เรื่องเกษตร เรื่องอุตสาหกรรม นิคมอุตสาหกรรม ท่านเชื่อหรือไม่ นั่งอยู่ตรงนี้ไม่ได้ท่านประธาน ไปดูสิวันนี้ ถ้าเกิดน้ําท่วมจะเกิดอะไรขึ้น ค่าเงินบาทก็แข็งส่งออกก็จะเดี้ยงอีกไม่เกิน ๒ เดือนผมฟันธงท่านประธาน ประเทศนี้ จะอยู่อย่างไรยังไม่รู้เลย ผมบอกว่าผมเคารพคุณอภิสิทธิ์ เพราะคุณอภิสิทธิ์แม้นผมไม่ได้ เลือกคุณอภิสิทธิ์เปึนนายกรัฐมนตรี แต่ผมก็ปฏิเสธไม่ได้ว่าคุณอภิสิทธิ์คือนายกรัฐมนตรี ของประเทศไทย แต่กรุณาใช้ภาวะผู้นําให้เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องในประเทศไทย ท่านมีโอกาสหลายครั้งเลยครับ ครั้งนี้ก็เปึนครั้งสําคัญที่ท่านจะพิสูจน์ความสามารถ ปรากฏว่าผมไม่พบว่าท่านปฏิบัติโดยเฉพาะหน่วยงานองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งท่านเปึนประธานนะครับ ท่านไม่ใช้พวกเขาล่ะครับ เขาอยู่กับประชาชนโดยตรงครับ อบต. แช่น้ําอยู่ทุกวัน หาเรือสักลําไม่มีครับ ส่งเงินไปสิครับ กระจายอํานาจอย่างไร คุณสาทิตย์ นายกรัฐมนตรีต้องรู้นะครับว่าการใช้อํานาจเปึนอย่างไร ผมดูคณะกรรมการ คชอ. ที่ท่านแต่งตั้ง ทําไมไม่มีรัฐมนตรีคนอื่นเลย กระทรวงคมนาคมเอารัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ไปสิ หรือจะเอารัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมคุณเกื้อกูล คุณเกื้อกูล ไ ป ไ ห น ดูแลเรื่องน้ําไม่มีเลย มีรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี อันนี้เขาเรียกบอร์ด (Board) ชุดเล็กแล้วครับ ๕๐ ป้ครับท่านสนั่นชี้แจงต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่าภัยพิบัติครั้งนี้มันร้ายแรง ในรอบ ๕๐ ป้ แต่แต่งตั้งบอร์ดอย่างนี้แล้วจะไปทําอะไร ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็ไม่มี มีแต่อธิบดี แล้วปล่อยน้ําทุกวันนี้จะรู้ไหมว่าปล่อยมาเกินขนาดนี้อันตราย จะเกิดขึ้นกับนิคมอุตสาหกรรมโดยเฉพาะจังหวัดภาคกลาง จังหวัดปทุมธานี จังหวัดพระนครศรีอยุธยา เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมเรียนให้ท่านประธานทราบครับว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านวิทยาครับ คุณอรรถพรเขาประท้วง ประท้วงอะไรคุณอรรถพร

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร

ทนฟังหน่อยชาวบ้านเขาเดือดร้อน

สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านผู้อภิปรายซึ่งได้ใช้เวลา ไปค่อนข้างมากกับเรื่องราวซึ่งผมฟังมานานก็เริ่มวนเวียน ซ้ําซาก ผมอยากให้เรา ประหยัดเวลาเพื่อท่านจะได้มีเวลากลับไปดูแลชาวบ้าน ซึ่งเขาอยากเห็นหน้าผู้แทนราษฎร ของเขา ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนว่าท่านต้องควบคุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวจะจบแล้วครับ

วันนี้ประชาชนคนไทยเดือดร้อน จากภาวะน้ําท่วมมามาก ผมไม่อยากให้เขาต้องเจ็บปวดจากภาวะน้ําลายท่วมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมบอก แล้วเรื่องนี้ผมขอบคุณท่านประธานแต่ผมไม่ติดใจเพชรบุรี ผมก็เด็กเพชรบุรี แต่เราตั้งใจ ที่จะทํางานว่าเรามาในฐานะฝ์ายนิติบัญญัติ ถ้าบ้านเมืองมาถึงขนาดนี้แล้วยังทําใจไม่ได้ ก็ไม่รู้จะพูดอย่างไร ผมไม่ได้มีอคติทางการเมือง ด้านภาคอุตสาหกรรมที่ผมเปึนห่วง ผมไม่เห็นประกาศเลยครับทางน้ําที่เมื่อสักครู่ ผมบอกว่ารัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องทางน้ําทําไมไม่พูด วันนี้เรือวิ่งขึ้นวิ่งลงไม่มีประกาศว่า ให้เบาหรือให้หยุด น้ํากําลังจะพัดฝาบ้านเขาตั้งแต่จังหวัดปทุมธานีนั่งอยู่บ้านผม จังหวัดลพบุรี จังหวัดพระนครศรีอยุธยา เอาเฉพาะลุ่มน้ําเจ้าพระยา ลุ่มน้ําป์าสัก ลุ่มน้ําน้อย ยันจังหวัดอ่างทอง ผมคิดว่าเดือดร้อนหมดครับ เรือลากจูงเขาก็จําเปึนจะต้องขนถ่าย ผมเข้าใจ แต่ไม่มีประกาศของรัฐมนตรีเลยครับว่าให้เรือนั้นเบาหรือหยุดใช้เส้นทาง หรือห้ามเดินเรือชิดกับตลิ่งหรือความเร็วที่จํากัด เมื่อคืนนี้ผมได้รับโทรศัพท์ตอนเที่ยงคืนกว่า ๆ มันพัดฝาบ้านกระพือคลื่นที่มันกระแทกคลื่นของเรือที่เราใช้ขนส่งทางน้ํานี่เปึนความทุกข์ ของพี่น้อง บ้านก็ไม่มีจะอยู่แล้วคลื่นมาจะติดจั่วชั้นบนสุดท้ายแล้วครับ เสริมเข้ามา งบ ๕,๐๐๐ บาทที่ท่านจะให้เขายังไม่รู้จะจ่ายเมื่อไร รีบจ่ายทันทีที่ผมบอกจะไปพอ หรือเปล่า ประทังชีวิตทุกวันนี้งบประมาณเขาก็ไม่มี ท้องถิ่นกลับไปที่ตรงนั้น ไม่มีงบประมาณ เงินอุดหนุนที่เขาจะใช้มันไม่พอ นี่ยังไม่รวมถึงเยียวยาหรือมาตรการ หลังน้ําลดนะครับ ผมว่าวิธีการปัองกันมันต้องเกิดขึ้น สิ่งสําคัญที่สุดผมบอกเวลานี้ ๑. ทั้งบ้านเรือนที่อยู่อาศัย ๒. ทั้งเรื่องเศรษฐกิจ ผมไม่ถามคําถามที่ ๓ ผมรวมไปเลย และ ๓. ภาคอุตสาหกรรม ไม่มีใครไปดูเขาครับ แนวคันแดม (Dam) ที่เขาทําเปึนพนังกั้นน้ําไว้ ดูเสมือนเขาเห็นแก่ตัว แต่ว่าเขตนิคมอุตสาหกรรมท่านสนั่นคงทราบดีครับท่านประธาน เพราะว่าจังหวัดพิจิตรก็ใช้วิธีการก่อสร้างแบบเดียวกันก็คืออยู่ในอินดัสทรี โซน (Industry zone) มันอยู่ในพนัง แต่เชื่อหรือไม่ว่าเวลานี้ ๕๐:๕๐ ครับ จังหวัดที่มีรายได้ เปึนอันดับ ๕ ของประเทศ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จังหวัดปทุมธานี ลําดับต้น ๆ ของประเทศ เคยย่างกรายไปดูเขาไหมว่าเขาจะแก้ปัญหาของเขาอย่างไร ถ้าน้ําพังเข้าไป ท่านคิดสิว่าจะเกิดอะไรขึ้นมันยิ่งกว่าเงินบาทที่แข็งตัวอีกครับ

เพราะฉะนั้นคําถามสุดท้ายก็แล้วกันครับผมไม่เอาแล้วเดี๋ยวเพื่อนสมาชิก จากจังหวัดเพชรบุรีจะตําหนิผม ก็คือว่าสถานการณ์มาถึงขั้นนี้แล้ว ถ้ามันไม่จบเพราะฝน ก็อาจจะตกหรือมันอาจจะเกิดวิกฤติหนักไปถึงขั้นสุดท้าย เพราะว่าท่านไม่ได้คอนโทรล (Control) การปล่อยน้ํา ผมถามว่าถ้ามันไม่จบท่านจะทําอย่างไร ผมไม่พูดถึงว่าท่านเก่งแต่คําคมหรอกครับ หรือคมคําทั้งหลาย หรือไม่พูดเรื่องท่านเก่งแต่เรื่องน้ําลาย เอาเปึนว่ากรณีอย่างนี้ ถ้ามันไม่จบท่านจะทําอย่างไร ถ้าเรื่องนี้ที่ท่านสั่งการไปแล้ว ถ้ามันแก้ปัญหาไม่ได้แล้ว มันไม่จบ ท่านจะทําอย่างไร ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับท่านรัฐมนตรี วันนี้ก็ปล่อยเต็มที่แล้ว

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ต้องขอตอบกระทู้ถามเกี่ยวกับความห่วงใยเรื่องการช่วยเหลือน้ําท่วม ผมนั่งฟังตลอดเวลา ทุกประเด็นที่ท่านอภิปรายนั้นแม้นส่วนใหญ่จะเปึนเรื่องการตําหนิ แต่ผมถือว่าเปึน การตําหนิในความห่วงใยที่ท่านต้องการให้การช่วยเหลือประชาชนนั้นอย่างทั่วถึง และเปึนธรรม ผมต้องเรียนว่าสถานการณ์น้ําท่วมครั้งนี้ถือได้ว่ามีความรุนแรง สร้างความเสียหายจํานวนมาก จังหวัดที่ไม่เคยท่วมหนักเลยก็ท่วมอย่างหนักอย่างเช่น โคราชมี ๓๒ อําเภอ ครอบคลุมทั้ง ๓๒ อําเภอ วันนี้เขื่อนต่าง ๆ ที่เคยเก็บน้ําได้ ปริมาณน้ํามีมากต้องปล่อยน้ําทําให้เกิดความเสียหาย

ส่วนประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือ ประเด็นที่ ท่านผู้อภิปรายพาดพิงถึงกระทรวงมหาดไทยอยู่บ่อยครั้ง โดยเฉพาะในเรื่องการบริหาร จัดการของคนที่เปึนผู้ว่าราชการจังหวัด ผมต้องเรียนท่านประธานที่เคารพว่าแนวทางนั้น จังหวัดใดประสบน้ําท่วม ผู้ว่าราชการจังหวัดก็จะทําหน้าที่รับผิดชอบโดยตรงในฐานะ ผู้อํานวยการศูนย์ แต่ละอําเภอจะมีศูนย์ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนทุกอําเภอที่ประสบภัย น้ําท่วม ศูนย์นี้ไม่ได้ตั้งมาแล้วเปึนเลข ๐ ไม่ปฏิบัติหน้าที่เลย มีการบูรณาการ ทุกส่วนราชการและดําเนินการสํารวจว่าน้ําท่วมตําบลไหน หมู่บ้านไหน ประชาชน เดือดร้อนกี่ครัวเรือน ชื่ออะไรบ้าง อยู่บ้านเลขที่อะไร และแนวทางการช่วยเหลือ จะต้องเปึนการช่วยเหลืออย่างทั่วถึงและทันต่อเหตุการณ์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยืนยันว่าทุกจังหวัดดําเนินการอย่างนี้และขณะนี้ก็มีความพร้อมในการช่วยเหลือ ไม่ว่าจะเปึนการประสานงานจากภาคเอกชน ทหาร ตํารวจ หรือหน่วยงานใดก็ตาม จะมีการช่วยเหลือกันอย่างเปึนระบบ

ประเด็นที่เปึนคําถามที่ท่านห่วงใยและตั้งเปึนคําถามมา ผมเข้าใจว่า ท่านคลาดเคลื่อน นั่นก็คือเงินทดรองราชการนั้นบางจังหวัดไม่มีเลย ไม่สามารถ จะช่วยเหลือประชาชนได้เลย นั่นผิด วันนี้ทุกจังหวัดอํานาจผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านมีอํานาจในการช่วยเหลือประชาชนในกรณีเร่งด่วนโดยเงินทดรองราชการอยู่แล้ว ระเบียบอะไรที่ถือได้ว่าเปึนข้อจํากัดวันนี้ ครม. ก็มีมติยกเลิกระเบียบดังกล่าวเพื่อให้เกิด ความคล่องตัว เงินจํานวนดังกล่าวไม่พอก็เพิ่มขยายวงเงินให้ ฉะนั้นการดําเนินการ ทั้งหมดนั้น ผมยืนยันว่าทางจังหวัดมีความพร้อมในการช่วยเหลือประชาชน

ในขณะเดียวกันที่พาดพิงถึงคือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านประธาน ที่เคารพครับ วันนี้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นเขาทํางานร่วมกับนายอําเภอ อยู่ในศูนย์ช่วยเหลือพี่น้องประชาชน มีการประชุม การประเมินสถานการณ์อยู่ตลอดเวลา และการช่วยเหลือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นขณะนี้ก็ทํากันอย่างต่อเนื่อง โดยเฉพาะเงิน ที่เรียกว่ากรณีช่วยเหลือฉุกเฉินหรือจ่ายขาดเงินสะสม วันนี้องค์กรท้องถิ่นเขารู้ว่า คนในพื้นที่รับผิดชอบของเขาหมู่บ้านใด ชื่ออะไรเดือดร้อนก็สามารถช่วยกัน หลังจาก น้ําลดแล้วก็มีการวางแผนอย่างเปึนระบบในการสํารวจความเสียหายเรื่องโครงสร้าง พื้นฐาน ถนนหนทาง หรือแม้แต่ไร่นา อันนี้ยืนยันว่ามีการเตรียมความพร้อมเปึนอย่างดี

สําหรับสถานการณ์วันนี้นะครับ สิ่งที่ห่วงใยกันว่าน้ําทั้งหมดไม่ว่า จากจังหวัดนครราชสีมาก็ตาม จะไปอยู่จังหวัดไหนบ้างในภาคอีสานหรืออีกหลายจังหวัด วันนี้สถานการณ์ต่าง ๆ เริ่มดีขึ้น ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดสุรินทร์ จังหวัดศรีสะเกษ จังหวัดบุรีรัมย์ หรือแม้แต่จังหวัดอุบลราชธานี ก็มีบางอําเภอของจังหวัดบุรีรัมย์บ้าง ที่เกิดน้ําท่วม หรือจังหวัดศรีสะเกษ จังหวัดอุบลราชธานี วันนี้ก็มีการเตรียมพร้อมติดตาม สถานการณ์น้ํา ผมเชื่อว่าสถานการณ์ก็เริ่มจะคลี่คลายขึ้น การช่วยเหลือก็มีการเตรียม ความพร้อมติดตามกันอย่างต่อเนื่อง ฉะนั้นสิ่งที่ท่านห่วงใยนั้นถือว่าเปึนประโยชน์ครับ จุดใดที่มีข้อบกพร้องหรือยังไม่สามารถช่วยเหลือพี่น้องประชาชนได้อย่างทั่วถึง วันนี้ก็ทํากัน

สุดท้ายที่ท่านห่วงก็คือเรื่องอุปกรณ์ช่วยเหลือประชาชน คณะรัฐมนตรี อนุมัติเงินในการช่วยเหลือ ๒๓๘ ล้านบาท ขณะนี้กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย จะได้เรือ รับเต็นท์ที่พัก รับห้องสุขาในวันศุกร์นี้ครับ โดยเฉพาะเรือทั้งหมดจะเพิ่มอีก ประมาณ ๑๖,๐๐๐ ลําครับ และเต็นท์ที่พักอีก ๑๐,๐๐๐ หลัง ส่วนห้องสุขาเคลื่อนที่อีก ๑,๐๐๐ หลัง จะเริ่มทยอยตั้งแต่วันศุกร์นี้เปึนต้นไป สําหรับบริการพื้นที่ที่ประชาชน มีความต้องการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรี สั้น ๆ นะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานต่อคําถามของท่านสมาชิกที่ถามว่าถ้าสถานการณ์ไม่จบจะทําอย่างไร ผมเรียนท่านประธานสั้น ๆ ว่าขณะนี้พื้นที่ที่ยังคงมีสถานการณ์อุทกภัยจะมีอยู่ใน ๒๗ จังหวัด ๒๓๘ อําเภอ ๑,๗๕๗ ตําบล ครอบคลุม ๑๔,๕๐๙ หมู่บ้านโดยประมาณ และประชาชนได้รับผลกระทบแล้วมากกว่า ๑ ล้านครัวเรือน ประมาณ ๓ ล้านคนเศษ สถานการณ์ขณะนี้ก็คือว่าสิ่งที่เราต้องเตรียมการดูแลต่อไปก็คือการคาดการณ์ สถานการณ์ที่หนักหน่วงก็คงจะมีอยู่ ๒ ประการครับ

ประการที่ ๑ คือพื้นที่น้ําท่วมขัง ซึ่งกรณีพื้นที่น้ําท่วมขังที่กังวลกันมาก ในขณะนี้บริเวณทางซีกฝัืงลุ่มน้ําเจ้าพระยา แล้วต่อเนื่องมาจากลุ่มน้ําเจ้าพระยา แม่น้ําป์าสัก จังหวัดลพบุรี อันนี้ก็มีหลายจังหวัดครับ

ประการที่ ๒ ก็คือน้ําในส่วนของลุ่มน้ํามูลกับลุ่มน้ําชีซึ่งขณะนี้ก็มี การติดตามสถานการณ์แล้วก็มีการคาดการณ์สถานการณ์ต่อวันต่อชั่วโมงตลอดเวลา ท่านนายกรัฐมนตรีเองแม้ว่าท่านจะเดินทางไปประชุม อาเซียน ซัมมิท (ASEAN Summit) ที่กรุงฮานอยก็ได้สั่งการว่าขอให้มีการรายงานสถานการณ์น้ําทุกชั่วโมงให้ท่านรับทราบ เพื่อที่ท่านสามารถที่จะติดตามแล้วก็สั่งการในกรณีที่มีความจําเปึน แต่พวกเราที่อยู่ที่นี่ ก็จะทําหน้าที่นี้ต่อไปอย่างเต็มที่นะครับ แต่หลังจากนี้ไปในช่วงเวลาที่ต้องมีการฟุ๋นฟูครับ ผมคิดว่าคงมีหลายเรื่องที่ต้องทํากัน ไม่ว่าจะเปึนการฟุ๋นฟูบูรณะให้กลับฟุ๋นคืนมา แต่เรื่องใหญ่สําคัญที่ท่านพูดถึงครับ เรื่องของกรณีผังเมือง ในอนาคตก็คงจะต้อง มีการพูดคุยกันในลักษณะที่ละเอียดมากขึ้น เพราะภัยพิบัติแนวโน้มที่จะเกิดขึ้น ในอนาคตนั้นคงมีความรุนแรง แล้วถ้าเกิดสภาพของผังเมืองที่เปึนอยู่ในปัจจุบันยังขาด ซึ่งการดําเนินการตามการจัดการผังเมืองที่ดีแล้วนี่โอกาสของการเกิดภัยพิบัติที่รุนแรง ในอนาคตก็มีแนวโน้มที่จะเกิดขึ้นครับ รัฐบาลเองตระหนักเรื่องนี้ครับ เพราะฉะนั้น สถานการณ์ที่ยังไม่จบขณะนี้ก็ยังติดตามอยู่คาดการณ์อยู่ ทํางานกันอยู่อย่างเต็มที่ ตลอดเวลาทุกหน่วยงานบูรณาการกัน ร่วมมือกับทางภาคเอกชนครับ ภาคธุรกิจ ภาคสื่อมวลชนทั้งหลายก็ยังทํางานแล้วมีการเชื่อมประสานกันโดยตลอดนะครับ

ข้อเสนอแนะของท่านหลายประการที่เปึนข้อเสนอแนะที่รัฐบาลก็คงจะต้อง รับไปดําเนินการ แล้วผมคิดว่าจากวันนี้ไปคงจะต้องร่วมมือกันอีกมากครับในการที่จะ ร่วมมือกันฟุ๋นฟูบูรณะสภาพภัยพิบัติครั้งนี้ให้กลับฟุ๋นคืนมาโดยเร็วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๒ แล้ว

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสด

๑.๒.๓ กระทู้ถามที่๑๕๐ ส. เรื่อง จริยธรรมขององค์กร (ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี (นายองอาจ คล้ามไพบูลย์) ตอบแทน

ท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ได้แจ้งว่า ขณะนี้ติดภาระสําคัญไม่สามารถที่จะตอบกระทู้ถามของท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ได้ จึงขอเลื่อนการตอบไปคราวหน้า ก็ขอเลื่อน เชิญ ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากพื้นที่กลุ่ม ๗ คือจังหวัดราชบุรี ท่านประธานครับ ผมก็ได้รับเอกสาร จากเจ้าหน้าที่ ลงนามโดยประธานวิป (Whip) รัฐบาลว่ากระทู้ถามของผมที่ถาม นายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีเปึนผู้ตอบ และรัฐมนตรีสํานักนายกรัฐมนตรีติดภารกิจสําคัญ ผมมีข้อสงสัยท่านประธานครับ นายกรัฐมนตรีขณะนี้เดินทางไปปฏิบัติภารกิจราชการเกี่ยวกับเรื่องการประชุมอาเซียน ที่ประเทศเวียดนาม กระทู้ถามผมยื่นประมาณ ๘ โมงกว่า ๙ โมง และขณะเดียวกัน ก่อนจะเดินทางไปราชการต่างประเทศนายกรัฐมนตรีก็ได้ตั้งรองนายกรัฐมนตรี เปึนผู้รักษาการนายกรัฐมนตรี คือ ฯพณฯ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ แล้วท่านก็นั่งอยู่ ใ น ที่ นี้ ผมก็เกิดความสงสัยว่านายกรัฐมนตรีที่มอบหมายให้รัฐมนตรีสํานักนายกรัฐมนตรีมาตอบ กระทู้ถามนั้นคือนายกรัฐมนตรีตัวจริงหรือนายกรัฐมนตรีรักษาการ แล้วถ้านายกรัฐมนตรี ตัวจริงไปมอบรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีรู้ได้อย่างไรว่าผมจะตั้งกระทู้ถาม ถ้ารองนายกรัฐมนตรีซึ่งรักษาการนายกรัฐมนตรีไปมอบให้รัฐมนตรีประจําสํานัก นายกรัฐมนตรี ผมไม่เชื่อ เพราะรองนายกรัฐมนตรีที่รักษาการนายกรัฐมนตรีนั่งอยู่ ในที่นี้แล้ว อย่างนี้ได้ไหมครับท่านประธาน ช่วยกรุณาตอบผมให้หายข้องใจหน่อยว่า ตรงนี้ใครเปึนคนมอบกันแน่ ประธานวิปมอบหรือนายกรัฐมนตรีมอบ ตอบตรงนี้ก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อผมได้รับทราบอย่างนี้ ผมก็ปฏิบัติตามอย่างนี้ในระเบียบข้อบังคับ เขาก็บอกว่าเขาขอเลื่อน เมื่อรัฐมนตรีผู้ตอบ ไม่สามารถที่จะมาตอบได้ก็เลื่อนไป ก็มีแค่นี้ไม่รู้จะตอบอย่างไรครับ ผมว่าเลื่อนไป คราวหน้าก็แล้วกันครับ

หมายความว่า ท่านประธานไม่ทราบว่าใครเปึนคนมอบใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ไม่เปึนไร ท่านประธานครับ กฎกติกาเขียนโดยมนุษย์ มนุษย์ก็ย่อมแก้กฎกติกาได้ ฉันใดก็ฉันนั้น วันนี้ท่านรองนายกรัฐมนตรีรักษาการนายกรัฐมนตรีอยู่ในที่ประชุมเลื่อนไปทําไม ผมขอต่อรองกับท่านประธาน กรุณาหันไปนิดหนึ่งถามท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ว่า ท่านจะกรุณาตอบได้ไหม เพราะขณะนี้ท่านเปึนนายกรัฐมนตรี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเรื่องนี้นอกเหนือ จากอํานาจของผม ผมไม่มีอํานาจ คือผมก็เห็นท่านอยู่ตรงนี้ แต่ผมก็ไม่กล้าที่จะ ละลาบละล้วง เพราะได้รับหนังสืออย่างนี้ผมก็ต้องบอกอย่างนี้

ท่านเปึนประธาน ในที่ประชุม ท่านเปึนคนสุภาพ ท่านเปึนคนเคารพในกฎกติกา ผมก็ขอต่อรองกับท่านว่า ผมถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีจะกรุณาตอบกระทู้ถามสดของผม วันนี้เสียเลยได้ไหม จะได้ไม่ต้องไปปรากฏในระเบียบวาระการประชุมคราวหน้า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถามท่าน ท่านจะตอบไหม ถ้าตอบไม่ได้ก็เลื่อนไปครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผมกราบเรียนอย่างนี้ว่า ผมเองไม่ได้กํากับดูแล ตรงนี้นะครับ คนที่กํากับดูแลที่จะตอบได้ชัดเจนต่อคําถามของท่านก็คงจะเปึน ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่กํากับดูแลในเรื่องนี้อยู่ เพราะฉะนั้นผมจึงเรียน กับท่านประธานผ่านไปท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ว่าผมตอบก็ไม่ชัดเจน เพราะฉะนั้น คําถามท่านอันนี้มันมีความสําคัญมากนะครับ สําหรับที่ท่านต้องการที่จะตอบข้อเท็จจริง เพราะฉะนั้นผมจึงเรียนว่าถ้ารออาทิตย์หน้าท่านนายกรัฐมนตรีมา เพราะว่าจะต้อง พาดพิงไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีด้วยนะครับ เปึนผู้ที่กํากับดูแลอยู่ ท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ท่านก็รับผิดชอบโดยตรง เพราะฉะนั้นท่านถามอย่างนั้นไม่ดีกว่าหรือ หรือจะให้ผมตอบ ผมเองไม่ได้รับผิดชอบนะครับ ผมเกรงว่ามันจะไม่ถูกใจท่านเท่าไร ก็ขออนุญาตเลื่อนไปอาทิตย์หน้าแล้วกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อรวบรัดเวลา ท่านขอเลื่อน แล้วนะครับ ก็เลื่อนไปนะครับ เพราะว่าอาทิตย์หน้าท่านนายกรัฐมนตรีมาท่านอาจจะ ตอบเองครับ ขอความกรุณาครับ

คืออย่างนี้ ท่านประธาน ผมเองก็มีข้อมูลทราบว่าท่านรองนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ วันพรุ่งนี้ท่านก็เปึนตัวแทนประชาชนชาวไทยทั้งประเทศเดินทางไปถวาย ผ้ากฐินพระราชทานให้แก่วัดไทยในประเทศยุโรปรวม ๙ วัด และที่จะสําคัญกว่านั้น ก็คือจะรับมอบพระคัมภีร์โบราณมาสมโภชพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในวโรกาส เจริญพระชนมายุ ๘๔ พรรษา เปึนภารกิจที่สําคัญ และเพื่อความเปึนสิริมงคล ในการเดินทางไปปฏิบัติหน้าที่ ผมอยากจะให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบกระทู้ถามผม ตอบอย่างไรก็ได้ผมรับได้ทั้งนั้น ไม่ต้องรออาทิตย์หน้าหรอกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านบอกแล้วครับ ไม่ต้อง ต่อรองนะครับ

ไม่ต่อรอง ถ้าอย่างนั้น ผมถามท่านรัฐมนตรีองอาจ คล้ามไพบูลย์ โดยตรง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่นะครับ เมื่อเลื่อน

ไม่ได้อย่างไร ท่านองอาจเข้ามาแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าท่านไม่เลื่อน ไม่มีคนตอบ

มีครับ มาแล้วครับ ท่านประธานกรุณาผินพักตร์ไปทางโน้นนิดหนึ่ง หันหน้าสักนิดเห็นไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณไพจิตมีอะไรครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. จังหวัดนครพนม ผมประท้วงท่านประธานครับ เนื่องจากท่านประธาน ได้บอกว่าขอเลื่อน แต่ขณะเดียวกันผมดูหนังสือของท่านรัฐมนตรีวิทยา แก้วภราดัย ท่านประธานวิปบอกว่ามอบเรื่องให้กับท่านรัฐมนตรีองอาจ คล้ามไพบูลย์ ซึ่งท่านองอาจ เดินเข้ามาพอดี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านมาแล้วตอบเลยครับ ถามครับ นั่งลงครับ ถามได้เลยตอนนี้เจ้าตัวมาแล้ว มีอะไรเอาเต็มที่ ๒๐ นาทีนะครับ เพราะว่าผมได้ผ่อนผันไปให้ไป ๒๐ นาทีแล้ว นี่มันเกินเวลา แล้วท่านถามมากทีวีเขาก็หยุด ตอนเที่ยงพอดี เชิญถามครับ

ขอบคุณ ท่านประธานครับ แล้วก็ขอบคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีองอาจ คล้ามไพบูลย์ ขอแสดงความยินดี กับลูกสาวท่านด้วยนะครับ ท่านประธานครับ กระทู้ถามสดของผมเปึนเรื่องเกี่ยวข้อง กับหน้าตาของประเทศ และยิ่ง ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีจะเดินทางไปต่างประเทศ ปฏิบัติภารกิจในฐานะที่เปึนผู้ดูแลสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ ซึ่งท่านจะต้อง ไปพบกับพี่น้องประชาชนชาวไทยในทวีปยุโรปหลาย ๆ ประเทศ ท่านประธานครับ ถ้ากระทู้ถามของผมวันนี้ได้รับคําตอบจะเปึนเพียงบางส่วนมิได้ออกมาจากปาก ท่านนายกรัฐมนตรีโดยตรง แต่ออกจากปากรัฐมนตรีร่วมรัฐบาลเดียวกันกับ ท่านนายกรัฐมนตรี ผมก็คิดว่าจะทําให้พี่น้องประชาชนคนไทย ทั้งนอกและในประเทศ ได้มีความสบายใจขึ้นไม่มากก็น้อย เหตุที่ผมต้องยื่นกระทู้ถามสดในวันนี้ก็สืบเนื่องมาจาก หนังสือพิมพ์ฉบับวันที่ ๒๖ ได้รายงานว่าในประเทศอังกฤษหนังสือพิมพ์ เดอะ มิลเลอร์ ได้รายงานความเคลื่อนไหวทางการเมือง ส.ส. ของประเทศอังกฤษได้แสดงความคิดเห็น คัดค้านนายกรัฐมนตรีของประเทศอังกฤษ นายเดวิด คาเมรอน ซึ่งมีแผนจะนําภริยา คือนางซาแมนต้าเดินทางมาท่องเที่ยวและพักผ่อนประเทศไทยในช่วงคริสต์มาส โดยในรายงานข่าวบอกว่าเปึนแขกรับเชิญของนายกรัฐมนตรีของประเทศไทย คือท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ปรากฏว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของประเทศอังกฤษได้คัดค้านการเดินทางมาเยือนประเทศไทยของนายกรัฐมนตรีอังกฤษ ซึ่งก่อนหน้านั้นนักสิทธิมนุษยชนเรียกร้องให้นายคาเมรอนยกเลิกแผนเยือนประเทศไทย โดยระบุว่าเนื่องจากประเทศไทยกําลังอยู่ในห้วงปัญหาความขัดแย้งทางการเมือง หลังจากรัฐบาลนายอภิสิทธิ์สลายผู้ชุมนุมคนเสื้อแดงจนเสียชีวิต ๙๑ ราย บาดเจ็บอีก หลายพันคน ขณะที่องค์การนิรโทษกรรมสากลแสดงความกังวลเกี่ยวกับการทารุณกรรม อันเปึนการละเมิดสิทธิมนุษยชนในประเทศไทยอีกด้วย เปึนเหตุให้นายเจเรมี คอร์บินส์ ส.ส. พรรคแรงงาน เตือนว่าควรคิดให้รอบคอบก่อนจะส่งสัญญาณใด ๆ ออกไป ข่าวอย่างนี้ มันทําให้เกียรติภูมิของประเทศไทยได้รับผลกระทบในทางลบอย่างแน่นอน ท่านประธานครับ ในหนังสือพิมพ์ฉบับเดียวกันยังได้เสนอข่าวที่ผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ ได้ทราบข่าวนี้แล้วคงจะต้องตกอกตกใจไม่น้อยไปกว่าผม ซึ่งก็เปึนมนุษย์เปึนคนไทยคนหนึ่ง แม้จะเปึนลูกเจ๊กลูกจีน เตี่ยผมมาจากเมืองจีนแต่ผมเกิดในเมืองไทย ผมมีความเปึนไทย ตามกฎหมายสัญชาติไทย มีความรักแผ่นดินไทยเหมือนกับพี่น้องประชาชนคนไทย จํานวน ๖๐ กว่าล้านคน อะไรก็ตามที่กระทบต่อชาติบ้านเมืองก็มีความวิตกกังวล เหมือนกับพี่น้องคนไทยทั่วทั้งแผ่นดิน เนื่องจากขณะนี้สํานักงานกฎหมายอัมสเตอร์ดัม ของนายโรเบิร์ต อัมสเตอร์ดัมได้ยื่นคําร้องต่ออัยการศาลอาญาระหว่างประเทศที่กรุงเฮก ประเทศเนเธอร์แลนด์ เพื่อแจ้งให้อัยการทราบถึงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นภายในประเทศไทย อันเปึนอาชญากรรมระหว่างประเทศที่เกิดขึ้นเมื่อเดือนเมษายนและเดือนพฤษภาคม ๒๕๕๓ เพื่อพิจารณาที่จะดําเนินการสอบสวนต่อไป ตายแล้วครับท่านประธาน ท่านนายกรัฐมนตรีของประเทศไทยต้องไปขึ้นศาลโลกเปึนจําเลยในคดีอาญา ข้อหากระทําการฆาตกรรมคนไทยในแผ่นดินนี้ ผมว่าในฐานะเปึนคนไทยทุกคนได้รับ ผลกระทบหมด ที่สําคัญกว่านั้นก็คือในฐานะที่เปึนเพื่อนร่วมอาชีพ ผมมีอาชีพเปึน นักการเมือง เวลากรอกแบบฟอร์มต่าง ๆ ผมใส่เลยว่าอาชีพนักการเมือง เพราะนับแต่ผม ลาออกจากราชการตํารวจเมื่อป้ ๒๕๒๒ มาดํารงตําแหน่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากการเลือกตั้งครั้งแรกจนถึงบัดนี้ ๓๐ กว่าป้ผมไม่เคยทําอาชีพอื่นใดทั้งสิ้น แม้ผมจะมี ใบอนุญาตให้ว่าความทั่วราชอาณาจักรผมก็ไม่เคยไปว่าความให้ฝ์ายหนึ่งฝ์ายใด ยกเว้น กรณียื่นคําร้องขอต่อศาลในกรณีที่ไม่มีคู่พิพาท ผมก็ทําหน้าที่ช่วยเหลือประชาชนโดยใช้ความรู้ทางกฎหมาย แต่ไม่เคยไปทําแบบ รับว่าความให้ในกรณีที่มีคู่ความ ท่านประธานครับ ผมมีความวิตกกังวลต่อเพื่อนร่วมอาชีพ โดยเฉพาะอย่างยิ่งนายกรัฐมนตรีของประเทศไทย ผมขอสนับสนุนคําอภิปรายของเพื่อนสมาชิก จากจังหวัดพระนครศรีอยุธยาที่กล่าวเมื่อสักครู่นี้ ขออภัยต้องเอ่ยนามคือท่าน ส.ส. วิทยา บุรณศิริ บอกว่าอย่างไรก็ให้ความเคารพนับถือในฐานะนายกรัฐมนตรีเปึนผู้นํา ของประเทศ และขอบอกตรงนี้เลยว่านี่เปึนความจริงใจของบรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย แล้วพวกเราพูดกันกับ ส.ส. ในพรรคอยู่ตลอดเวลา ไม่ว่าจะผิดชอบชั่วดี ถี่ห่างอย่างไรต้องให้เกียรติในฐานะเปึนนายกรัฐมนตรีของประเทศ พวกเราจะไม่มีการไป จิกหัวด่า ไม่มีการไปแสดงกิริยาวาจาอาฆาตมาดร้ายหรือลบหลู่ดูหมิ่น แต่ให้การยกย่อง ในฐานะที่เปึนนายกรัฐมนตรีของประเทศ เราพูดในที่ประชุมพรรคหลายครั้งในวงสนทนา หลายหน ถ้าพวกเราเพื่อนร่วมอาชีพเดียวกันไม่ให้เกียรติกัน ไม่ยกย่องซึ่งกันและกัน ขอโทษเถอะครับ เราใช้คําว่าหมาที่ไหนมันจะมายกย่องพวกเรากันเอง เพราะฉะนั้น พวกผมแสดงในสภานี้ก็แสดงอยู่ในบทบาทในฐานะเปึนฝ์ายค้าน แต่น้ําใสใจจริงแล้ว มีความรู้สึกยกย่องเทิดทูนผู้นําของรัฐบาลคือท่านนายกรัฐมนตรีอย่างแน่นอน ท่านประธานครับ ความวิตกกังวลดังกล่าวทําให้ผมคํานึงถึงจริยธรรมขององค์กร เวลานี้ องค์กรในสังคมเราเปึนประเทศที่บอกว่าปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตย ระบอบประชาธิปไตยมีอํานาจสาม นิติบัญญัติ บริหาร ตุลาการ หรือจะเอาบริหาร ขึ้นมาก่อน นิติบัญญัติทีหลังตุลาการก็แล้วแต่จะลําดับกัน ล้วนมีความสําคัญเหมือน ๓ ขา ที่ค้ํายันกันให้สังคมอยู่ได้ ขณะนี้จริยธรรมมันหายไปหมด เอาเฉพาะในส่วนของ สภาผู้แทนราษฎรผมขอแสดงความคิดเห็นสักนิดหนึ่ง แล้วเดี๋ยวค่อยถามท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี มีการประกาศใช้ประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และกรรมาธิการ พ.ศ. ๒๕๕๓ ประกาศราชกิจจานุเบกษา เมื่อวันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ ปรากฏว่าขณะนี้กรรมการจริยธรรมไม่มีจริยธรรม มาสอบสวนเรื่องที่มีการร้องเรียน จากสมาชิกคนหนึ่ง ให้สอบสวนผมว่ามีพฤติกรรมไม่เหมาะสมจากกรณีการอภิปราย ในสภาซึ่งบางครั้งผมเปึนคนที่มีอารมณ์ขัน ถ้าผมมัวแต่ซีเรียส (Serious) เครียดนี่ หน้าตาไม่เปึนอย่างนี้หรอกครับ นี่อายุ ๖๕ ป้ในอีกไม่กี่วันนี้ ผมยังหนุ่ม หน้าตายังเบิกบาน เพราะผมเปึนคนมีอารมณ์แจ่มใส ปรากฏมีการร้องให้คณะกรรมการจริยธรรมสอบผม ทั้ง ๆ ที่การอภิปรายในวันนั้นประธานในที่ประชุมบอกให้ผมถอนผมก็ถอนแล้ว ถอนแล้ว ก็แสดงว่าไม่มีการอภิปรายในเรื่องนั้น คณะกรรมการจริยธรรมก็ไม่มีจริยธรรมก็ตั้งเรื่อง สอบผมเลย เขาเรียกว่าบ้าอํานาจ แล้วเวลานี้มาลงมติบอกว่าผมทําไม่เหมาะสม ต่อการเปึนสมาชิก เอาสิครับ ส่งหนังสือมาให้ผมว่าคณะกรรมการจริยธรรมมีความเห็น อย่างนั้น ผมจะได้ฟัองคดีอาญาทุกคนที่ลงมติว่าผมไม่เหมาะสม เพราะท่านปฏิบัติหน้าที่ โดยมิชอบเปึนความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๕๗ ประมวลจริยธรรม ประกาศราชกิจจานุเบกษาวันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ ข้อ ๒ ระบุว่า ข้อบังคับนี้ใช้นับแต่ วันถัดจากวันประกาศราชกิจจานุเบกษา ผมอภิปรายเรื่องนี้วันที่ ๒๘ สิงหาคม ๒๕๕๒ มาสอบสวนผมได้อย่างไร เอาอํานาจอะไรมาสอบสวนผม ผมขอกล่าวหาว่ากรรมการ จริยธรรมไม่มีจริยธรรม นี่คือองค์กร เราต้องพูดกันแล้ว แล้วแจ้งมาเมื่อไรผมจะฟัอง ศาลอาญาดําเนินคดีอาญากับกรรมการจริยธรรมทุกคนที่ลงมติเรื่องนี้ แล้วเจอกันที่ศาล แล้วไม่ต้องมาเชิญผมไปชี้แจง ผมไม่ชี้แจงเพราะกรรมการชุดนี้ไม่มีอํานาจ ผมบอก อย่างนี้เลยครับ ฝ์ายบริหารก็ไม่มีจริยธรรม จริยธรรมเสื่อมทรุด

องค์กรต่อไปศาล ขณะนี้ฮอตฮิต (Hot Hit) เหลือเกินเกี่ยวกับเรื่องคลิป (Clip) ตุลาการ ท่านประธานครับ เรื่องคลิปตุลาการนี่มันบ่งบอกถึงความไม่มีจริยธรรมขององค์กร อย่างร้ายแรง ผมขออนุญาตเอ่ยคําพูดของผู้ใหญ่คนหนึ่งไม่ได้ทําความเสียหายให้แก่ท่าน คําพูดของท่านกลับถูกนําไปเผยแผ่ในหนังสือพิมพ์คือท่านสดศรี สัตยธรรม กกต. ด้านกิจการพรรคการเมืองอดีตผู้พิพากษา ยอมรับว่าตลอดชีวิตของผู้พิพากษาไม่เคยเห็น เรื่องเช่นนี้เกิดขึ้น และเรียกร้องให้ศาลรัฐธรรมนูญเคลียร์ (Clear) ตัวเองโดยเร็วที่สุด ก่อนที่จะถึงวันตัดสินคดียุบพรรคประชาธิปัตย์มาถึง ท่านประธานครับ คลิปนั้นเผยแพร่ไป ทั่วทั้งแผ่นดินผู้คนเห็นหมด แทนที่คนออกคําสั่งตั้งเลขานุการจะพิจารณาตัวเองกลับไป ออกคําสั่งปลดเลขานุการ ทั้ง ๆ ที่เลขานุการนั้นได้รับแต่งตั้งโดยระเบียบศาลรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการแต่งตั้งเลขานุการประธานศาลรัฐธรรมนูญและตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ประกาศราชกิจจานุเบกษา เล่มที่ ๑๒๕ ตอน ๘๔ ก วันที่ ๑ กรกฎาคม ๒๕๕๑ กําหนดคุณสมบัติคนที่จะเปึนเลขานุการ

ต้องขอความกรุณาท่านเชาวรินธร์รวบรัดด้วยนะครับ เพราะว่าใช้เวลาไปเกือบ ๒๐ นาที แล้วครับ ถามได้เลยครับ

ผมจะปูพื้นให้ครบ หมดเลยแล้วก็ยิงคําถามปัูบ ๆ เปึนชุดเลยอย่างนั้นดีกว่า อีกนิดเดียวท่านประธาน ตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญมีอํานาจในการแต่งตั้งเลขานุการ ประธานศาลรัฐธรรมนูญและตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญ มีระเบียบบอกไว้ชัดเจน แล้วยังมีเงินเดือน ๆ ละ ๔๒,๒๐๐ บาท บวกเงินประจําตําแหน่งอีก ๔,๙๐๐ บาท ผมเชื่อว่าประธานศาลรัฐธรรมนูญไม่ได้เอา นายหมู นายแมว นาย ก นาย ข มาตั้ง ต้องพิจารณาอย่างดี แล้วเลขานุการประธาน ศาลรัฐธรรมนูญจะต้องมีบทบาทและหน้าที่ที่สําคัญ แล้วเกิดเรื่องอื้อฉาวอย่างนี้สิ่งแรก ที่ทําก็คือประธานศาลรัฐธรรมนูญปลดเลขานุการศาลรัฐธรรมนูญ ชาวบ้านเขาพูดกัน ทั่วไปหมด มันเหมือนฆ่าตัดตอนกรณีการขายยาบ้า พอจับได้ฆ่าทิ้งเสียเลย

มีผู้ประท้วงครับ คุณอรรถพร พลบุตร ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านผู้อภิปราย ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ ผมไม่เข้าใจว่าสิ่งที่ท่านกําลังอภิปรายอยู่ในขณะนี้มีความเกี่ยวพันกับท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีอย่างไร ขอให้ท่านได้ใช้วิจารณญาณควบคุมการอภิปราย โดยเฉพาะเรื่องที่เกี่ยวข้องกับสถาบันหลักของชาติ วันนี้สถาบันเบื้องสูง สถาบันองคมนตรี สถาบันต่าง ๆ ถูกทําลายไปเยอะนะครับ อย่างน้อยเว้นสถาบันศาลสถิตยุติธรรมไว้สัก สถาบันหนึ่งให้เปึนหลักของบ้านเมือง ผมก็ขอให้ท่านผู้อภิปรายได้อภิปรายในกรอบ ในความเหมาะสม และด้วยดุลยพินิจของความเปึนผู้แทนราษฎร ขอบพระคุณครับ

ท่านประธานครับ

ผมวินิจฉัยก่อนครับ

ผมขอประท้วง ผู้ประท้วง

ผมต้องวินิจฉัยผู้ประท้วงทีละคนก่อนครับ ผมได้ฟังท่านเชาวรินธร์ตั้งกระทู้ถาม อยู่เหมือนกันนะครับ แล้วกําลังฟังว่าจะเกี่ยวข้องกับการบริหารงานราชการแผ่นดิน ของนายกรัฐมนตรีอย่างไร แล้วก็ได้เตือนท่านเชาวรินธร์ว่าขอให้รวบรัดให้ตั้งคําถามได้แล้ว ก็ขอยืนยันอีกครั้งหนึ่งขอให้รวบรัดและพูดให้ตรงประเด็นแล้วก็ถามคําถาม ขณะนี้ ใช้เวลาไปเกือบ ๒๐ นาทีแล้วครับ ยังเหลืออีกแค่ ๘ นาทีนะครับ เชิญตั้งคําถามได้เลยครับ

ผมขออนุญาตประท้วง ผู้ประท้วง

ข้อแรก ลุกขึ้นมาประท้วงไม่เคยบอกว่าผิดข้อบังคับข้อไหน แล้วท่านประธาน ก็ปล่อยให้แสดงอย่างนี้ตลอดเลย รวมทั้งประธานผู้ปฏิบัติหน้าที่คนก่อนด้วย นี่ประท้วง ๒ ครั้งแล้วเช้าวันนี้ ได้ออกทีวีไป ๒ หนแล้ว ผมอายเขาจริง ๆ ผมอายจริง ๆ ที่ผมอยู่ ในสภาแล้วมีการประท้วงแบบนี้ เวลาผมเดินไปตามที่ต่าง ๆ ชาวบ้านเขาพูดให้ผมฟัง ผมบอก ไม่รู้คนนั้นเปึนใคร ผมไม่รู้จัก ผมไม่รู้จักมันละ

สรุปแล้วประท้วงจบหรือยังครับ

ใช้คําพูดว่าอภิปราย ให้ใช้ดุลยพินิจว่า คือผมอาจจะใช้คําพูดผิดเพราะเมื่อกี้ประธานทักปัูบมันหลุดเลย คือใช้คําพูดกับผมนี่ไม่ถูกต้อง เหมือนอย่างกับว่าผมอภิปรายไม่มีดุลยพินิจอะไรประมาณนั้น ประโยคสุดท้ายเดี๋ยวช่วยถอดดูด้วย

เพื่อไม่ให้เสียเวลาผมจะวินิจฉัยเลยนะครับ ไม่อย่างนั้นก็จะประท้วงกันไป คุณอรรถพร นั่งลงก่อนให้ผมวินิจฉัยนะครับ ข้อบังคับไม่ได้กําหนดว่าจะต้องบอกว่าประท้วงด้วย ข้อบังคับข้ออะไร แต่เนื้อหาจริง ๆ คุณอรรถพรประท้วงในข้อ ๖๑ ผมทราบอยู่ เนื้อหาก็คือ หมายความว่าประท้วงว่าผู้อภิปรายพูดไม่เกี่ยวกับประเด็นที่ตั้งกระทู้ถาม ซึ่งผมวินิจฉัย ไปแล้วว่ากําลังฟังอยู่ ก็ขอให้ท่านเชาวรินธร์รวบรัดตั้งคําถามให้เร็ว ให้อยู่ในเวลา ประท้วง กลับแล้วนะครับวินิจฉัย คุณอรรถพรประท้วงอะไรต่อครับ

ท่านประธานครับ ผม นายอรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ไม่ได้ ประท้วง แต่จะขอให้ท่านผู้อภิปรายอภิปรายต่อไปเลย แต่ว่าอยู่ในกรอบ ผมไม่ประท้วงท่าน ผมไม่สนใจเรื่องไร้สาระครับ

เรื่องไร้สาระ ถ้าไร้สาระ ประธานบรรจุเข้าระเบียบวาระทําไม

ก็อย่างนี้ครับ ขอคุณอรรถพรได้กรุณาถอนคําพูดเถอะครับ ต้องขอท่านสมาชิกเวลาประธาน กดไมโครโฟนพูดท่านไม่ต้องตะโกนไม่อย่างนั้นก็จะแข่งกับประธาน ผมวินิจฉัยให้ ท่านอรรถพรขอความกรุณาถอนคําพูดเถอะใช้เปึนคําอื่นที่เหมาะสมกว่านี้สักนิดหนึ่งครับ

ท่านประธานครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน เขตเดียวกับท่านเชาวรินธร์นะครับ ที่ผมกล่าวว่าไร้สาระ ผมไม่ได้หมายถึงกระทู้ถามประเด็นที่ท่านตั้งคําถาม แต่ผมหมายถึง กริยาท่าทางที่ใช้คําพูดไม่ค่อยเหมาะสมกับเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วยกัน ซึ่งคนที่มี นิติภาวะแล้วเขาไม่ทํากันหรอกครับ ผมไม่ถอนคําพูดหรอกครับท่านประธาน

คุณอรรถพรอาสาที่จะเดินออกนอกห้องประชุมเองโดยไม่ถอนคําพูด เพราะฉะนั้น เชิญท่านเชาวรินธร์อภิปรายต่อครับ แล้วก็ต้องขอให้อยู่ในประเด็นและรวบรัดด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ผมได้กล่าวนําแล้วว่าอํานาจอธิปไตยมี ๓ อัน บริหาร นิติบัญญัติ ตุลาการ เพราะฉะนั้น ผมก็ต้องอธิบายให้มันครอบคลุมกับที่ผมขึ้นหัวไว้ แล้วก็จะมายิงคําถามว่าเวลานี้จริยธรรม องค์กรต่าง ๆ มันสูญหายไป มันไม่ใช่เรื่องไร้สาระ และไม่ใช่เรื่องนอกประเด็น แต่เปึนเรื่อง ที่มันเกี่ยวพันกันที่จะต้องชี้ให้สโคป (Scope) ที่กว้างขึ้นว่าเวลานี้สังคมไทยจริยธรรม มันหายจริง ๆ หายไปอย่างน่าตกใจ ท่านประธานครับ แม้องค์กรตามรัฐธรรมนูญก็เหมือนกัน จริยธรรมก็ขาดหายไป ตัวอย่างที่เห็นชัด ๆ ก็คือผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินอายุครบ ๖๕ ป้ ฉันก็ไม่ออก ฉันก็จะนั่งถ่างอยู่อย่างนั้นใครจะทําไม สุดท้ายก็ต้องไปฟัองศาลปกครอง ให้ศาลปกครองวินิจฉัย อย่างนี้เปึนเรื่องที่กังวลไหมครับท่านประธาน หรือท่านประธาน จะไม่รู้ร้อนรู้หนาว ไม่รู้สึกไม่รู้สา ไม่ได้ครับ นี่ละครับมันอยู่ที่จริยธรรมของผู้คนในสังคม จริยธรรมขององค์กร ดังนั้นจึงเปึนที่มาของกระทู้ถามสดในวันนี้ที่จะต้องเรียนถาม ท่านนายกรัฐมนตรี แต่เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีไปปฏิบัติภารกิจที่ต่างประเทศมอบหมาย ให้รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีเปึนผู้ตอบ ผมก็ไม่ขัดข้อง ก็ขอเรียนถามว่าท่านมี ความรู้สึกกังวลต่อความเสื่อมสูญหรือตกต่ําของจริยธรรมในสังคมไทยบ้างไหม จากที่ผม ลําดับให้ฟังอย่างนี้ที่มีคนวิเศษบางคนบอกว่าเรื่องไร้สาระเปึนเรื่องนอกประเด็น แต่ผม จําเปึนต้องลําดับเพื่อที่จะยิงคําถามว่าท่านมีความรู้สึกเหมือนผมรู้สึกไหม มีความรู้สึก เหมือนที่ประชาชนรู้สึกไหม ที่เขากังวลว่าเวลานี้จริยธรรมองค์กรมันเสื่อมทรุด เวลานี้ จริยธรรมของคนในสังคมมันเสื่อมเสีย มันสูญเสียไป ก็ขอถามว่าท่านมีความรู้สึกอย่างนี้ไหม แล้วถ้าท่านมีความรู้สึกว่ามันเปึนปัญหามีโอกาสที่จะวางแผนหรือวางเปึนวาระแห่งชาติ ในการแก้ไขเยียวยาเพื่ออนาคตของชาติบ้านเมืองอย่างไร ผมขอถามในเบื้องต้นแค่นี้ก่อนครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ รัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีและรักษาการ นายกรัฐมนตรีให้ตอบคําถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คือท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ ในเรื่องจริยธรรมขององค์กร ก็ขอความกรุณาท่านช่วยใช้อารมณ์ขัน ในการถามและตอบคําถามในวันนี้ด้วยเพราะว่าผมเองก็เมื่อได้ยินเสียงทางวิทยุ ก็ต้องกราบขออภัยที่ไม่ได้ทราบล่วงหน้ามาก่อนจริง ๆ เพราะว่าไปปฏิบัติภารกิจ แทนท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งต้องไปเปึนประธานเป่ดงานอันสําคัญของประเทศเช่นเดียวกัน แล้วก็ไม่ทราบมาก่อนว่าจะมีการตั้งกระทู้ถามสดและผมจะต้องมาตอบ แต่เมื่อเข้ามาถึงสภาก็ได้ยินเสียงท่านเชาวรินธร์กําลังสอบถามหาผู้ตอบกระทู้ถาม ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมาย ผมก็ขออภัยไม่ได้เดินขึ้นมาตอบทันที ขออนุญาต ที่ไปเข้าห้องน้ําก่อนแล้วก็รีบที่จะมาตอบกระทู้ถามของท่าน ผมเชื่อว่าคําถามที่ท่าน ได้สอบถามว่าผมในฐานะที่ได้ยินได้ฟังท่านอภิปรายเกริ่นนําถึงกระทู้ถามนี้แล้ว โดยเฉพาะจริยธรรมขององค์กรหลายองค์กรท่านก็พูดถึงเกือบทุกองค์กรไม่ว่าจะเปึน จริยธรรมองค์กรของฝ์ายบริหาร จริยธรรมองค์กรของฝ์ายนิติบัญญัติหรือจริยธรรมองค์กร ของฝ์ายตุลาการ และท้ายสุดท่านพูดถึงจริยธรรมองค์กรขององค์กรตามรัฐธรรมนูญ ผมเชื่อว่าเมื่อเราได้ยินถึงปัญหาต่าง ๆ เกี่ยวกับจริยธรรมที่เกิดขึ้นในสังคมของเรา ผมเชื่อว่า ผู้ที่มีจริยธรรมอยู่ในจิตใจต่างคงมีความรู้สึกเดียวกัน เราก็คงอยากที่จะเห็นจริยธรรมที่ดีงาม เกิดขึ้นในสังคม รวมทั้งเกิดขึ้นในองค์กรต่าง ๆ ของบ้านเมืองของเรา เราคงไม่อยากเห็น จริยธรรมเสื่อมทรุดขึ้นในสังคมของเราหรือขึ้นในองค์กรใด ๆ ก็ตาม ไม่เฉพาะกับองค์กร ที่เราสังกัดอยู่เท่านั้น เพราะเมื่อจริยธรรมเสื่อมทรุดไม่ว่าจะเกิดขึ้นกับองค์กรใดก็ส่ง ผลกระทบต่อสังคมโดยรวม ส่งผลกระทบต่อประเทศชาติบ้านเมืองของเราเปึนอย่างมาก เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านผู้ถามกระทู้ถามซึ่งเปึนผู้ที่มีประสบการณ์ในทาง การเมืองมายาวนาน แล้วก็มองเห็นอะไรในสังคมของเรามาอย่างมาก ท่านเคยเปึนอดีต รัฐมนตรีสังกัดอยู่ที่กระทรวงศึกษาธิการ ผมเชื่อว่าท่านก็คงสามารถมองเห็นถึงพัฒนาการ ทางสังคมของบ้านเมืองของเราว่ายิ่งเรามีความเปลี่ยนแปลงทางด้านพัฒนาการที่เรา เรียกว่าบ้านเมืองเจริญมากขึ้น โดยเฉพาะทางด้านวัตถุมากขึ้นเท่าไร สังคมก็มีการ เปลี่ยนแปลงมากขึ้นตามไปเท่านั้นความเสื่อมทรุดทางด้านจริยธรรมก็มีเพิ่มมากขึ้น ในแทบทุกสถานที่ในหลาย ๆ องค์กรถ้าพูดโดยรวมก็คือสังคมโดยรวมของเราก็มีสภาพ อย่างที่ท่านได้อภิปรายไป องค์กรต่าง ๆ ที่ท่านพูดถึงก็เปึนส่วนหนึ่งของสังคม เพราะฉะนั้น โอกาสที่จะเกิดขึ้นอย่างที่ท่านได้กรุณาอภิปรายนั้นก็มีค่อนข้างสูง เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่า ผมได้เป่ดดูความหมายของจริยธรรมในเว็บไซต์ (Website) ก็ได้พูดถึงจริยธรรมว่า แยกออกเปึนจริยะ บวก ธรรม ซึ่งคําว่า จริยะ หมายถึงความประพฤติหรือกิริยาที่ควรประพฤติ ส่วนคําว่า ธรรม หรือธรรมะนั้นมีความหมายหลายประการ เช่น คุณความดี หลักคําสอน ของศาสนา หลักปฏิบัติ เมื่อนําคําทั้งสองมารวมกันเปึนจริยธรรมจึงมีความหมายตาม ตัวอักษรว่าหลักแห่งความประพฤติหรือแนวทางของการประพฤติ เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่า จริยธรรมสิ่งที่ควรประพฤติที่มีที่มาจากบัญญัติหรือคําสั่งสอนของศาสนาหรือใครก็ได้ ที่เปึนผู้มีจริยธรรมและได้รับการเคารพนับถือมาแล้ว มีการประมวลลักษณะของผู้มี จริยธรรมว่าผู้มีจริยธรรมจะเปึนผู้ที่มีคุณลักษณะดังนี้ ๕ ประการด้วยกัน

๑. เปึนผู้ที่มีความเพียร ความพยายาม ประกอบความดี ละอายต่อ การปฏิบัติชั่ว

๒. เปึนผู้ที่มีความซื่อสัตย์สุจริต ยุติธรรมและมีเมตตากรุณา

๓. เปึนผู้มีสติปัญญารู้สึกตัวอยู่เสมอ ไม่ประมาท

๔. เปึนผู้ใฝ์หาความรู้ความสามารถในการประกอบอาชีพเพื่อความมั่นคง

๕. เปึนผู้ที่รัฐสามารถอาศัยเปึนแกนหรือฐานให้สังคมสําหรับการพัฒนา ใด ๆ ได้ แล้วก็มีรายละเอียดพอสมควรเกี่ยวกับเรื่องจริยธรรม เพราะฉะนั้นท่านทั้งหลายจะเห็นได้ว่าคุณลักษณะต่าง ๆ เหล่านี้เปึนสิ่งที่ผมเชื่อว่า ผู้คนในสังคมก็อยากให้เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านได้กรุณาสอบถามว่าผมในฐานะที่ ได้รับมอบหมายให้มาเปึนผู้ตอบกระทู้ถามของท่านในวันนี้มีความรู้สึกเมื่อได้ยินได้ฟัง เรื่องราวต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นนี้หรือไม่ อย่างไร ผมก็กราบเรียนท่านว่าก็คงมีความรู้สึก ไม่แตกต่างจากผู้คนในสังคม รวมทั้งไม่แตกต่างจากท่านเชาวรินธร์ในฐานะที่เปึนผู้ถาม กระทู้ถามด้วยนะครับว่าเราก็คงไม่อยากเห็นจริยธรรมในบ้านเมืองของเราเสื่อมทรุดลงไป ส่วนที่ว่าเมื่อเราไม่อยากเห็นสิ่งเหล่านี้แล้วเราจะดําเนินการอย่างไรถึงจะช่วยทําให้ จริยธรรมมันดีขึ้น จริยธรรมมันสามารถคงอยู่คู่กับสังคมของเราได้ ผมเชื่อว่าเปึนเรื่องที่ พวกเราทุก ๆ คน คนในทุก ๆ องค์กรที่ท่านกล่าวถึงก็คงต้องมีส่วนช่วยกันทําให้ จริยธรรมเหล่านี้มันดีขึ้น ส่วนจะทําได้มากน้อยแค่ไหน อย่างไร หรือควรจะมีวิธีการ อย่างไรนั้น ผมยินดีที่จะรับฟังข้อคิดเห็น ข้อเสนอ จากท่านผู้กรุณาถามกระทู้ถาม ในเรื่องนี้เพื่อเราจะได้มาช่วยกันทําให้สิ่งเหล่านี้ดีขึ้นท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ คําถามที่ ๒ ครับ

ท่านประธานครับ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีสํานักนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ องอาจ คล้ามไพบูลย์ ท่านได้ตอบ กระทู้ถามของผมในเบื้องต้น ก็เปึนอันว่าท่านรับรู้ว่าขณะนี้เกิดปัญหาความเสื่อมทรุด ของจริยธรรมในสังคม เช่นเดียวกับการรับรู้ของผู้คนประชาชนคนไทยทั้งประเทศ ส่วนปัญหาเรื่องการแก้ไขเยียวยาหรือจะกําหนดว่ามาตรการวาระแห่งชาติในการที่จะ แก้ไขปัญหานี้อย่างไรท่านก็ยังตอบมาไม่ชัดเจน แต่ผมก็ไม่ติดใจหรอกครับ เจตนาของ การถามกระทู้ถามของผมในวันนี้ก็ด้วยความห่วงใยต่อความดํารงคงอยู่ของสังคมไทย ท่านประธานครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ผมหยิบยกหนังสือพิมพ์ขึ้นมากล่าวอ้าง มาอภิปราย ผมกังวล นายกรัฐมนตรีของประเทศไทยต้องไปขึ้นศาลโลกในฐานะเปึนจําเลยในคดี อาชญากรรมในศาลอาญาระหว่างประเทศ ซึ่งเปึนเรื่องที่ไม่เคยปรากฏมาในประวัติศาสตร์ ของไทยเราที่ว่านายกรัฐมนตรี พอวันถัดมาลงอีกลงรายละเอียดว่าที่จะต้องถูกขึ้นศาลโลก มีถึง ๑๔ คน มีบอกมาหมด นายกรัฐมนตรี รองนายกรัฐมนตรี อะไรต่ออะไร ตรงนี้ทําให้ ผมนอนไม่หลับทั้งคืน ผมบอกแล้วว่าในฐานะที่เปึนเพื่อนร่วมอาชีพ เปึนนักการเมือง ด้วยกัน ผมไม่อยากเห็นสภาพอย่างนั้น และเมื่อมีปัญหาอย่างนี้เกิดขึ้นในทางเยียวยา ก็คือมาบอกให้เพื่อนร่วมอาชีพได้รู้ เพื่อจะได้ศึกษาแนวทางในการปัองกัน หรือจะตั้งการ์ด (Guard) สูงปัองกันตัวอย่างไร อะไรต่ออะไร ถ้าไม่มาพูดเลยบางทีท่านอาจจะไม่ได้ให้ ความสําคัญเรื่องเหล่านี้ ไม่ได้ไปอ่านหนังสือพิมพ์เหมือนอย่างที่ผมอ่านแทบจะทุกฉบับ ท่านประธานครับ คดีที่ท่านนายกรัฐมนตรีโดนขณะนี้ที่กําลังนําไปสู่การพิจารณาของ ศาลอาญาระหว่างประเทศที่กรุงเฮก ประเทศเนเธอร์แลนด์ มันสืบเนื่องมาจากเหตุการณ์ ความวุ่นวายในบ้านเมืองของเราที่เกิดขึ้นมาตั้งเค้ามาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ แล้วตอนนั้น นายกรัฐมนตรีคนปัจจุบันยังเปึนผู้นําฝ์ายค้านอยู่ในสภา ขณะที่ท่านทําหน้าที่เปึน ผู้แทนราษฎรฝ์ายค้านท่านอภิปรายแต่ละครั้งผมสารภาพกับท่านประธานวันนี้เลย สารภาพกับท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีเลยว่าผมแอบรักท่านปันใจให้ นายกรัฐมนตรี โดยเฉพาะอย่างยิ่งวันที่ท่านอภิปรายเมื่อเดือนตุลาคม ๒๕๕๑ ขออนุญาต ท่านประธานที่จะยกเอาคําพูดท่านนายกรัฐมนตรีขณะที่ยังเปึนฝ์ายค้านมาพูดสักนิดหนึ่ง

ก็ต้องขอท่านเชาวรินธร์รวบรัดด้วยนะครับ เกินเวลาไป ๑๐ นาทีแล้ว ขอสั้น ๆ แล้วกัน

ไม่ครับท่านประธาน เพิ่งเกิน ๒ นาที ๕๒ วินาทีครับ

คืออย่างนี้ครับ ตอนแรก ๑๐ นาทีนะครับ แล้วท่านประธานท่านก็ตั้งใหม่ให้อีก ๒๐ นาที ผมนั่งฟังอยู่นะครับ ขณะนี้ใช้เวลาไป ๓๐ กว่านาที ก็ต้องขอรวบรัดสักนิดหนึ่งครับ

ท่านประธานครับ เอาคําพูดของนายกรัฐมนตรีที่พูดไว้ว่าพันธมิตรทําถูกทําผิดรัฐบาลไม่มีสิทธิทําผิด ไม่มีสิทธิ ทําร้ายประชาชน อันนี้คือจุดยืนของพรรคประชาธิปัตย์ เราเปึนผู้แทนปวงชนชาวไทย ทําในสิ่งที่เราพอจะทําได้ ถ้าการทิ้งตําแหน่งนั้นทําให้บ้านเมืองสงบ แก้ไขปัญหาได้เราทําทันที ตอนนี้ท่านเปึนนายกรัฐมนตรีแล้วท่านลืมคําพูดเหล่านี้ไปหรือเปล่า เดี๋ยวผมจะถ่ายเอกสาร ใบนี้ฝากท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีไปให้ท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อกลับจาก ประเทศเวียดนามได้อ่านทวนอีกครั้งหนึ่ง ท่านเคยพูดอะไรไว้ ท่านประธานครับ อดีตนายกรัฐมนตรีที่สําคัญคนหนึ่งของประเทศ ขออนุญาตเอ่ยนามคือ พลเอก ชาติชาย ชุณหะวัณ ได้สอนนักการเมืองในสภารุ่นน้อง รุ่นลูก รุ่นหลาน ก่อนจะพูดอะไรเราเปึนนาย ของคําพูด เพราะเราจะเปึนคนกําหนดคําพูดแต่ละคําเปึนอย่างไรจะพูดอะไรออกไป แต่เมื่อพูดไปแล้วคําพูดเปึนนายเรา เราต้องถูกกํากับโดยคําพูดของเรา นี่ถือว่าเปึนอมตวาจา เปึนคําสอนของนักการเมืองผู้อาวุโสคือ พลเอก ชาติชาย ชุณหะวัณ เพราะฉะนั้น สิ่งที่นายกรัฐมนตรีพูดไปแล้วปัจจุบันมาเปึนนายกรัฐมนตรี เมื่อครั้งเปึนฝ์ายค้านพูดไว้ อย่างไร ตอนเปึนนายกรัฐมนตรีท่านได้ปฏิบัติตามนั้นหรือไม่ และผลการที่ท่านไม่เคารพ คําพูดตัวเองทําให้ท่านต้องไปขึ้นศาลโลกเปึนจําเลยในคดีอาญาของศาลโลก ในฐานะ คนไทยคนหนึ่งผมมีความรู้สึกตกใจและกังวลอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ โดยเฉพาะมี หนังสือฉบับหนึ่งซึ่งวางขายอยู่ในท้องตลาด ลับ ลวง เลือด นัยว่าเปึนหนังสือเบสท์ เซลเลอร์ (Best Seller) หน้า ๑๗๘ บอกว่าอภิสิทธิ์

ผมต้องขอให้ท่านรวบรัดด้วยนะครับ เดี๋ยวผมจะอนุญาตให้อีก ๕ นาทีครึ่ง

ในหนังสือ

รวบรัดถามคําถามได้แล้วครับ

ก่อนจะถามคําถาม ก็ต้องเอาเนื้อมาปูก่อนสิครับท่านประธาน หนังสือมันเขียนและวางขายทั่วประเทศแล้ว กลายเปึนหนังสือขายดีอันดับ ๑ ใน ๕ ของประเทศในสัปดาห์หนังสือที่ศูนย์ประชุม แห่งชาติสิริกิติ์ ถ้าใครได้อ่านหนังสือเล่มนี้จะรู้เลยว่าการเมืองประเทศไทยไม่ปกติ มีการใช้อํานาจนอกรัฐธรรมนูญมากมายก่ายกอง แล้วสร้างผลกระทบต่อระบบการเมือง การปกครองของไทย เปึนอันตรายต่อความมั่นคงของรัฐอย่างใหญ่หลวง เปึนเรื่องที่ รัฐบาลจะต้องรีบวางแผนเยียวยาแก้ไขสถานการณ์ของบ้านเมืองให้อยู่ในภาวะที่สงบ สันติกลับคืนมาโดยเร็ว ผมถามท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีในฐานะที่ได้รับ มอบหมายจากนายกรัฐมนตรีว่ารับรู้ถึงการต้องตกเปึนจําเลยคดีอาญาของศาลคดีอาญา ระหว่างประเทศแล้วเตรียมการต่อสู้เรื่องนี้อย่างไร ท่านไม่ได้ไปในฐานะนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แต่ท่านจะต้องไปในฐานะเปึนคนไทยคนหนึ่งและเปึนผู้นําของประเทศไทย เปึนหัวหน้ารัฐบาลไทย คนไทยทุกคนรู้ข่าวนี้ผมเชื่อว่าไม่มีความสุข ผมเปึนฝ์ายค้าน ผมก็ไม่มีความสุข ยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่าผมมีความรู้สึกปลื้มกับนายกรัฐมนตรีที่ชื่ออภิสิทธิ์ ผมเปึน ส.ส. คนเดียวที่สังกัดพรรคการเมืองที่มิได้ร่วมรัฐบาล เชิญแจกันดอกไม้ไปแสดง ความยินดีหลังจากท่านได้รับการเลือกตั้งลงมติจากสภาให้เปึนนายกรัฐมนตรี นั่นเปึน ตัวอย่างที่เห็นเปึนประจักษ์ว่าผมทํางานการเมืองด้วยใจเปึนกลาง แต่ขณะเดียวกัน ก็ทําหน้าที่ของตนเอง เมื่อเปึนฝ์ายค้านก็ต้องทําหน้าที่ฝ์ายค้าน แต่ไม่ได้มีความอคติ หรือรังเกียจรังงอน มีความชื่นชมยินดีต่อการเปึนนายกรัฐมนตรีของท่านอภิสิทธิ์

สรุปแล้วท่านถามอะไรครับ

ถามว่าท่านองอาจ รู้ไหมว่านายกรัฐมนตรีกําลังจะต้องไปเปึนจําเลยในคดีอาญา ศาลอาญาระหว่างประเทศ รู้แล้วจะเตรียมการต่อสู้คดีนี้อย่างไร แล้วเดี๋ยวผมจะถ่ายเอกสารมอบให้ท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีไปเพื่อให้นายกรัฐมนตรีได้เตรียมการ ต้องช่วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีองอาจ คล้ามไพบูลย์ ครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ รัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายให้มาตอบกระทู้ถามสดจากท่านนายกรัฐมนตรี ท่านได้สอบถามถึงหลายเรื่องนะครับ

เรื่องหนึ่งก็คือเรื่องของคดีความที่ท่านบอกว่ามีคนจะไปดําเนินคดีกับ ท่านนายกรัฐมนตรีในศาลที่ต่างประเทศในเรื่องราวที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองของเราในช่วง ที่ผ่านมา ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่าผมคิดว่าเรื่องราวที่เกิดขึ้นในบ้านเมือง ของเราในช่วงที่ผ่านมา แน่นอนที่สุดครับ ท่านอาจจะมีความคิดเห็น ท่านอาจจะมี ความเชื่ออย่างไร ท่านอาจจะมองสิ่งที่เกิดขึ้นอย่างไรนั้น ผมคิดว่าเราคงไม่มีสิทธิที่จะไปห้ามความคิดความเชื่อของท่านได้ แต่ผมคิดว่าสิ่งที่เกิดขึ้น ในช่วงระยะเวลาที่ผ่านมานั้นมีความจริงที่ไม่สามารถปฏิเสธได้ แล้วผมเชื่อว่าเปึนความจริง ซึ่งคนที่เปึนรัฐบาลในขณะนั้นก็คือคนเดียวกับที่เปึนรัฐบาลในขณะนี้ และผู้นํารัฐบาลก็คือ คนเดียวกันคือท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ พยายามทําในขณะนั้นไม่ใช่เปึนการกระทําเพื่อรักษาตัวเอง ไม่ใช่เปึนการกระทํา เพื่อรักษารัฐบาลให้อยู่เปึนรัฐบาล แต่ผมคิดว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์พยายามทํา เพื่อรักษาหลักการที่ถูกต้องของบ้านเมือง รักษาประเทศชาติบ้านเมืองของเราให้คงอยู่ ในระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เปึนประมุข เพราะฉะนั้นสิ่งที่ได้ดําเนินการไป สิ่งที่ได้ทําไป แน่นอนที่สุดครับ อาจจะมีผู้คนเห็นว่าทําในสิ่งที่ขัดต่อกฎหมายก็ดี หรือไม่ ถูกต้องก็ดีนั้น ย่อมเปึนสิทธิของท่านที่จะไปฟัองร้องดําเนินคดีต่อศาลใดก็เปึนสิทธิของท่าน แต่ผมเชื่อว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้น ไม่ว่าจะไปขึ้นศาลไหนก็ตาม ผมเชื่อว่าท่านมีความพร้อมที่จะเอาความจริงที่ได้ปฏิบัติลงไปนั้นบนพื้นฐานของ ความบริสุทธิ์ใจ บนพื้นฐานของความตั้งใจที่จะรักษาบ้านเมืองของเรา เพราะฉะนั้น เราจึงไม่ได้วิตกกังวลในสิ่งที่กําลังจะเกิดขึ้น และผมเชื่อว่าศาลสถิตยุติธรรมไม่ว่าจะอยู่ใน ประเทศใด ไม่ว่าจะอยู่ในส่วนไหนของโลกก็ตาม ถ้าไม่ถูกแทรกแซงจากผู้มีอํานาจ เหมือนกับที่บางครั้งในประเทศชาติบ้านเมืองของเราก็เคยถูกแทรกแซงจากผู้มีอํานาจ จนทําให้ไขว้เขวมาแล้ว ผมเชื่อว่าศาลพร้อมที่จะให้ความเปึนธรรมกับทุก ๆ ผู้ทุก ๆ คน อยู่แล้วไม่ว่าจําเลยหรือโจทก์จะเปึนใครก็ตาม เพราะฉะนั้นท่านทั้งหลายจะเห็นได้ว่าสิ่งที่ ท่านมีความเปึนห่วงเปึนใยในฐานะที่ท่านเปึนนักการเมืองร่วมอาชีพกับท่านนายกรัฐมนตรี และมีความกังวลว่าท่านนายกรัฐมนตรีจะได้รับผลกระทบในเรื่องนี้ ขอความกรุณาท่าน ไม่ต้องวิตกกังวลครับ เพราะท่านนายกรัฐมนตรีนั้นยืนอยู่บนพื้นฐานของการทํางาน ที่ตั้งใจจะทํางานเพื่อรักษาประเทศชาติบ้านเมือง และไม่ได้มีความคิดใด ๆ ที่จะไปทํา ก่อให้เกิดความเสียหายต่อบ้านเมืองของเรา และการดําเนินการก็เปึนการดําเนินการ ไปตามกฎหมายที่ให้อํานาจสามารถดําเนินการได้ เพราะฉะนั้นเมื่อไปขึ้นศาลใดก็ตามนั้น ผมเชื่อว่าท่านพร้อมที่จะนําความจริงไปต่อสู้ แล้วก็ไม่น่าจะมีผลกระทบใด ๆ ต่อความมี สถานะเปึนนายกรัฐมนตรีของประเทศไทย สิ่งที่ท่านมีความวิตกกังวลโดยเฉพาะในเรื่อง จริยธรรมของการแทรกแซงองค์กรต่าง ๆ ในบ้านเมืองของเราเกือบทุกองค์กรนั้น ผมคิดว่า จริยธรรมในองค์กรต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในขณะนี้ที่น่าเปึนห่วงวิตกกังวลมากที่สุดน่าจะเปึน เรื่องของการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ผมคิดว่าในอดีตที่ผ่านมาจนกระทั่งถึงปัจจุบัน บ้านเมืองของเราส่วนหนึ่งก็มีความเสียหายในเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชันค่อนข้างมาก ทั้งทุจริตปกติธรรมดาทั่วไปหรือทุจริตเชิงนโยบาย เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ผมคิดว่า เราคงต้องช่วยกันครับ ไม่ว่าจะอยู่ในองค์กรใดก็ตาม ไม่ว่าจะเปึนองค์กรฝ์ายบริหาร นิติบัญญัติ ตุลาการ หรือแม้แต่องค์กรอิสระ โดยเฉพาะองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ ที่จัดตั้งขึ้นมา ท่านได้กรุณาหยิบยกมาแล้วก็พูดถึงว่าจริยธรรมขององค์กรตาม รัฐธรรมนูญนั้นก็มีปัญหา ทั้ง ๆ ที่เราตั้งองค์กรตามรัฐธรรมนูญขึ้นมานั้นก็เพื่อที่จะ มาเปึนส่วนอย่างสําคัญในการทําให้บ้านเมืองของเราเดินหน้าไปได้อย่างมีคุณภาพ แต่ผมกราบเรียนว่าองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญในช่วงที่ผ่านมาไม่กี่ป้ถ้าย้อนหลังไปดู เราจะเห็นถึงความเสื่อมทรุดในจริยธรรมขององค์กรตามรัฐธรรมนูญค่อนข้างมาก พอสมควร ส่วนหนึ่งที่สําคัญที่สุดก็คือความพยายามเข้าไปแทรกแซงความมีอิสระ ขององค์กรตามรัฐธรรมนูญ ใช้อํานาจทุกวิถีทางในการจะเข้าไปแทรกแซง ผมเรียนยืนยัน กับท่านทั้งหลายครับ รัฐบาลชุดปัจจุบันนั้นเราไม่เข้าไปแทรกแซงการทํางานของ องค์กรอิสระใด ๆ ทั้งสิ้น และผมเชื่อมั่นว่าการที่เราไม่เข้าไปแทรกแซงการทํางาน ขององค์กรอิสระใด ๆ นั้นจะมีส่วนอย่างสําคัญทําให้จริยธรรมขององค์กรอิสระ ตามรัฐธรรมนูญนั้นไม่เสื่อมทรุดลงไปเหมือนในอดีตที่ผ่านมาในหลาย ๆ องค์กร ก็อยากจะ ฝากเรียนท่านประธานตอบคําถามช่วงสุดท้ายไว้แต่เพียงเท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

เนื่องจากเราใช้เวลานานพอสมควรแล้วสําหรับกระทู้ถามนี้ กระทู้ถามสุดท้ายจะอนุญาต ให้ถามคําถามเลยนะครับไม่อนุญาตให้อภิปราย

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ผมถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ องอาจ คล้ามไพบูลย์ ท่านได้อ่านหนังสือเล่มนี้หรือยังครับ ลับ ลวง เลือด ถ้ายัง ผมจะมอบให้ท่านเดี๋ยวนี้เลย ถ้าอ่านแล้วเรามานั่งกินกาแฟปรึกษาหารือกันว่าเราจะแก้ไข ปัญหาบ้านเมืองด้วยกันอย่างไรในฐานะเพื่อนร่วมอาชีพ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีองอาจครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ รัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ต้องกราบขออภัยว่ายังไม่ได้อ่านนะครับ และหลังจาก อ่านแล้วต้องกราบขออภัยที่ไม่สามารถดื่มกาแฟกับท่านได้เพราะว่าผมไม่ได้ดื่มกาแฟครับ

เปึนอันจบกระทู้ถามที่ ๓ ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๔

๑.๒.๔ กระทู้ถาม ที่ ๑๕๑ ส. เรื่อง นโยบายช่วยเหลือผู้ประสบอุทกภัย (นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนผู้มาตอบกระทู้ถาม สําหรับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านธีระ วงศ์สมุทร ท่านมาตอบเองครับ

เชิญผู้ถามกระทู้ถาม

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันดีใจมากนะคะท่านประธานที่วันนี้กระทู้ถามสดของดิฉันได้เข้าบรรจุสู่ระเบียบวาระ ซึ่งดิฉันก็ไม่เคยยื่นกระทู้ถามสดมาก่อนครั้งนี้ก็เปึนครั้งแรกและดิฉันก็เลยไม่ทราบว่า กระทู้ถามของดิฉันนั้นคือท่านประธานใช้วิธีเรียงจากข้างหลังมาข้างหน้าคือยื่นก่อนได้ พูดทีหลัง แต่ไม่เปึนไรท่านประธานดิฉันไม่ติดใจเพราะว่าเพื่อความสมานฉันท์ ดิฉันก็จะ เข้าสู่กระทู้ถามของดิฉันเลย

ในเรื่องของปัญหาน้ําท่วมวันนี้เราพูดกันมามากมายหลายสัปดาห์แล้ว ดิฉันคิดว่าดิฉันคงไม่ต้องใช้เวลาของสภามากในการบรรยายสภาพความรุนแรง แล้วก็ การที่เกิดปัญหาอุทกภัยในครั้งนี้มันเปึนปัญหาที่เกิดขึ้นแบบไม่ได้ตั้งรับในหลาย ๆ จังหวัด เพราะว่าเกิดขึ้นในพื้นที่ภาคกลางแล้วก็ภาคอีสาน ซึ่งในช่วงหลายสิบป้โดยเฉพาะ บางจังหวัดเช่นจังหวัดสระบุรีของดิฉัน ในเขตอําเภอเมืองจริง ๆ แล้วคนอายุ ๘๐ ป้แล้ว บอกว่าไม่เคยเห็นมาก่อนเลยก็เรียกว่าเปึนรอบระยะเวลาที่นานมาก ดังนั้นสภาพปัญหา การช่วยเหลือมันก็จะขลุกขลัก ดิฉันเองก็พยายามทําความเข้าใจตรงนี้กับผู้ประสบภัย ซึ่งจริง ๆ แล้วถ้าดูสภาพพื้นที่แล้วก็ปัญหาโดยเฉพาะอย่างยิ่งเพื่อนสมาชิกในหลายจังหวัด ที่ได้รับผลกระทบ ๓๐ กว่าจังหวัดก็จะพูดใกล้เคียงกันโดยสรุปว่าการเข้าไปช่วยเหลือนั้น ไม่ทั่วถึงแล้วก็ไม่เปึนธรรม แล้วก็เข้าไปอย่างล่าช้า ซึ่งจริง ๆ ก็ต้องกราบเรียนว่าพื้นที่ ที่ได้รับความเสียหายมีจํานวนมาก ดิฉันเองในฐานะเปึนผู้แทนราษฎรก็ต้องให้กําลงใจ ท่านรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านก็คงมีสภาพเหมือนผู้แทนราษฎรในแต่ละจังหวัด ที่เวลาเข้าไปจุดนี้อีกจุดหนึ่งก็ยังไม่ได้รับความช่วยเหลือก็อาจจะต่อว่ามา แต่ทุกจุดนั้น ถ้าเราสามารถเข้าไปช่วยได้ทั่วถึงปัญหาที่เขาจะร้องหรือว่าต่อว่าทางรัฐบาลหรือคณะ ท่านรัฐมนตรีทุกกระทรวงก็จะลดลง ดังนั้นดิฉันเห็นว่าแต่ละจังหวัดผู้ว่าราชการจังหวัด หน่วยงานของจังหวัดยังขาดแคลนในเรื่องของการเพิ่มงบประมาณ ซึ่งตอนนี้ทราบถึง มติ ครม. ที่จัดเพิ่มไปให้ในหลายกระทรวงก็แล้วก็ยังไม่มีความเพียงพอ เพราะว่าพื้นที่ ได้รับความเสียหายนั้นมีจํานวนมาก อย่างบางพื้นที่ดิฉันดูทีวีคนที่มารอรับสิ่งของซึ่งเปึน ผู้เสียหายเช่นเดียวกัน แต่ผู้ที่มารับได้ก็คือผู้ที่เสียหายน้อย แล้วก็สามารถเดินทางมารับได้ แต่ผู้ที่เดินทางเข้ามารับไม่ได้ ตรงนี้ต่างหากที่จะเปึนความเดือดร้อนที่แท้จริงซึ่งในแต่ละจังหวัด ก็น่าจะมีหน่วยงานที่จะนําสิ่งของบรรเทาทุกข์เข้าไปช่วยเหลือ และที่สําคัญพื้นที่แต่ละพื้นที่นั้นมีความเสียหาย ความต้องการของประชาชนที่ได้รับ ผลกระทบแตกต่างกัน บางพื้นที่ได้รับข้าวสาร อาหารแห้ง แต่ว่าน้ําไฟถูกตัด จะหุงหาอย่างไร ล่ะคะท่าน อันนี้ก็ต้องพิจารณา ซึ่งจังหวัดน่าจะเปึนผู้ที่จะรู้พื้นที่เปัาหมายดีนะคะ แล้วก็ อุปกรณ์ต่าง ๆ ที่ภาครัฐได้ส่งไปเช่นเรือ มีเรือไม่มีเครื่อง หรือมีทั้งเรือมีทั้งเครื่องแต่คนขับ ไม่มี เพราะว่าอันนี้เปึนงานเฉพาะกิจนะคะ บางทีท่านส่งไปพร้อมเลยแต่ยังไปช่วยเหลือ ไม่ได้เพราะว่าคนขับเรือไม่เหมือนคนขับรถนะคะ คนขับรถบนถนน ขับรถกับขับเรือ เรือที่ขับไปในพื้นที่ที่มันเปึนน้ําแล้วมันก็ต้องเข้าไปลึก ๆ ถ้าเปึนคนที่ขับไม่ได้นี่อันตรายมาก เพราะว่าน้ําลึกบางที ๔-๕ เมตร อย่างในเขตเทศบาลเมืองจังหวัดสระบุรีของดิฉัน ไม่น่าจะเชื่อนะคะ ครั้งแรกที่บอกว่าน้ําท่วมดิฉันก็ไม่เชื่อเข้าใจว่าคือน้ําขัง เมื่อได้เข้าไป เห็นในพื้นที่ลงเรือท้องแบนไปน้ําสูงถึงระดับเสาไฟฟัา ต้องเอื้อมมือจับสายไฟ ซึ่งดิฉันเอง ก็ไม่ทราบ นี่ก็เปึนความที่ไม่ปลอดภัยอีกประการหนึ่งของคนที่จะเข้าไปช่วยเหลือ เพราะบางต้นก็ไม่ได้ตัดไฟยังมีไฟฟัาอยู่ เพียงแต่ว่าสายฉนวนนั้นมันยังหุ้มอยู่ก็ยังดี รอดมาได้ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ดิฉันอยากจะฝากทางรัฐบาลแล้วก็ทางคณะรัฐมนตรีได้ดูแล ในการที่จะเสริมอุปกรณ์ในการช่วยเหลือเข้าไปในแต่ละจังหวัดที่ประสบภัยทั้ง ๓๐ กว่า จังหวัดนั้นให้ทั่วถึง และการจัดส่งสิ่งของเราต้องมีเปัาหมายที่ชัดเจนนะคะว่าเราเข้าไป ในจุดที่ลึกที่สุดที่ประชาชนไม่สามารถจะออกมารับสิ่งของได้ เพราะไม่เช่นนั้นก็จะมีข่าว ออกทีวีว่านั่งรอ มองรออยู่ แต่ว่าสิ่งของที่ได้รับการช่วยเหลือนี่ไม่ถึงเขา แล้วอย่างบางที สิ่งของที่นําไปช่วยถุงเพียงแค่นี้นะคะท่านประธาน สามารถดํารงชีพได้เพียงแค่ ๒-๓ วัน แล้วถ้าครัวเรือนใหญ่ ๆ มีจํานวนสมาชิกมากก็เดี๋ยวเดียวหมดแล้ว ฉะนั้นเราก็จะต้องดู รอบระยะเวลาในการที่จะเข้าไปช่วยเหลือเขาด้วยซ้ําแล้วซ้ําเล่า แล้วอย่างเรื่องห้องน้ํา ซึ่งสมาชิกหลายท่านก็ได้กล่าวแล้วนะคะว่าเปึนสิ่งที่จําเปึนที่สุด บางครั้งราษฎรบอกว่า ไม่อยากได้อะไรเลยอยากได้ห้องน้ํา คือห้องน้ํานี่เขาไม่รู้จะขับถ่ายกันอย่างไร ท่านลองนึก สภาพขับถ่ายใส่ถุงดําสิคะ แล้วทําอย่างไรคะ มัดเปึนปล้อง ๆ หรือคะ แล้วก็ถ่ายต่อแล้วก็ มัดอีกปล้องหนึ่ง มันเปึนเรื่องที่อเนจอนาถสําหรับชีวิต แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งคนภาคกลาง เราไม่เคยประสบภัยพิบัติ ดิฉันเองลงพื้นที่แล้วบอกพี่น้องประชาชนว่าความเข้มแข็ง ในจิตใจของคนภาคกลาง ภาคอีสาน ยังไม่เหมือนคนภาคใต้ ซึ่งเขาได้อยู่กับภัยธรรมชาติ เขามีการเตรียมตัว มีการเตรียมการ แต่ของเราไม่มี พอเกิดภัยพิบัติขึ้นก็นั่งมองหน้ากันว่า ใครจะช่วยใครก่อน อันนี้ก็เปึนสิ่งที่ดิฉันอยากจะกราบเรียนนะคะ ดิฉันไม่ใช้เวลาเยอะ เพราะว่าหลายท่านก็อภิปรายไปมากแล้ว ก็อยากจะกราบเรียนถามท่านนายกรัฐมนตรี ผ่านท่านประธานสภา ซึ่งวันนี้ท่านได้กรุณามอบหมายท่านรัฐมนตรีหลายท่านมาช่วยตอบว่า การที่รัฐจะมีการเพิ่มจัดสรรงบประมาณเข้าไปในส่วนที่ยังไม่ทั่วถึง แล้วก็จัดสรรคน อุปกรณ์ เพิ่มลงไปเพื่อที่จะให้เกิดการช่วยเหลืออย่างทันท่วงทีอย่างไรที่จะให้ลงไปได้ โดยด่วนทุกจังหวัดนะคะ แล้วก็การเตรียมตั้งรับของจังหวัดที่กําลังจะมีน้ําท่วมไปถึง เช่นจังหวัดอุบลราชธานี วันนี้จริง ๆ ท่านวิฑูรย์ นามบุตร ท่านก็ตั้งใจมายื่นกระทู้ถามสด เหมือนกัน มาขอดิฉัน แต่ดิฉันบอกว่าดิฉันเองได้เตรียมมาแล้ว แล้วจริง ๆ ก็คืออยู่ใน สภาพที่น้ําท่วมอยู่ก่อน ก็อยากจะกราบเรียนปัญหานี้ก่อน ส่วนจังหวัดอุบลราชธานีนั้น เปึนเรื่องที่น้ํากําลังจะไป ซึ่งรัฐมนตรีท่านก็ได้ตอบไปแล้วเพราะดิฉันได้นั่งฟังอยู่เมื่อเช้าว่า ได้เตรียมการตั้งรับเปึนอย่างดี ก็ขอคําถามที่ ๑ ในช่วงนี้ก่อนนะคะ ขอบคุณค่ะ

ขอท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ก่อนนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งความจริงวันนี้กระทู้ถามเกี่ยวกับน้ําท่วมก็เปึนกระทู้ถามที่ ๓ แต่ก็ถือว่าเปึน ความหลากหลายในประเด็นคําถามแล้วก็ห่วงใยพี่น้องประชาชน เข้าใจตรงกันครับว่า น้ําท่วมครั้งนี้ในพื้นที่ ๓๐ กว่าจังหวัดในประเทศไทยนั้นถือได้ว่ารุนแรงกว่าทุกครั้ง จังหวัด ที่ไม่เชื่อว่าน้ําจะท่วมมากมายก็เกิดน้ําท่วมอย่างที่พวกเราเห็นตามสื่อหรือการออกไป เยี่ยมพี่น้องประชาชนกัน กระผมต้องเรียนอย่างนี้ว่าความห่วงใยทุกสายตาของคนไทย หรือแม้แต่องค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ นั้นได้ห่วงใยพสกนิกรชาวไทยเปึนอย่างยิ่ง แนวทางที่รัฐบาลดําเนินการอยู่นั้นได้มอบหมายด้วยความชัดเจนว่ากระทรวงที่มีหน้าที่ รับผิดชอบเรื่องใดนั้นจะต้องร่วมกันลงไปดูแลพี่น้องประชาชน ประเด็นปัญหาก็คือว่า การช่วยเหลือนั้นทั่วถึงหรือไม่ ทันต่อเหตุการณ์ไหม แล้วก็เกิดความเปึนธรรมกับ ประชาชนไหม เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญที่สุดเพราะเวลาพี่น้องประชาชนประสบปัญหา น้ําท่วม นั่นคือความทุกข์ ความเดือดร้อนของชาวบ้าน หน้าที่ของคนไทยหรือหน้าที่ของ ส่วนราชการต่าง ๆ ก็ต้องทํางานร่วมกัน กระผมต้องเรียนว่าสิ่งที่นายกรัฐมนตรีได้มอบหมาย ให้กระทรวงมหาดไทยก็คือจะต้องบูรณาการทุกส่วนราชการ ภายในจังหวัดที่ประสบภัย น้ําท่วม ผู้ว่าราชการจังหวัดในฐานะที่เปึนผู้บริหารสูงสุดในแต่ละจังหวัดนั้นจะมีความพร้อม ในการจัดตั้งหน่วยงานที่เรียกว่าศูนย์ติดตามช่วยเหลือพี่น้องประชาชนผู้ประสบภัยน้ําท่วม ศูนย์นี้อยู่ที่จังหวัดทุกจังหวัดที่ประสบภัยน้ําท่วม มีการประชุมกันอย่างต่อเนื่องติดตาม สถานการณ์ทั้งฝ์ายทหาร ตํารวจ พลเรือน และได้มีการเป่ดสายโทรศัพท์เพื่อให้พี่น้องประชาชน ได้ร้องทุกข์ร้องเรียนตลอด ๒๔ ชั่วโมง เพราะบางครั้งบางจุดยังมีข้อบกพร่องหรือตกหล่น ในการช่วยเหลือประชาชนก็สามารถแจ้งได้ ในขณะเดียวกันมีเพียงจังหวัดนั้นการช่วยเหลือ ประชาชนอาจยังตกหล่นอยู่ ก็จะมีระดับอําเภอ มีนายอําเภอเปึนผู้อํานวยการศูนย์ในการ ช่วยเหลือประชาชน นายอําเภอก็จะมีการบูรณาการส่วนราชการ รวมทั้งองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น แม้แต่เจ้าหน้าที่ของรัฐที่อยู่ใกล้ประชาชนมากที่สุดก็คือกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ฉะนั้นผมต้องเรียนว่าวันนี้ระยะเริ่มต้นเวลาน้ําท่วมการช่วยเหลือประชาชนอาจจะมี ข้อบกพร่องเพราะถือได้ว่ามันกะทันหัน แต่หลังจากมีการเตรียมความพร้อมวันสองวัน แล้วก็มีการประชุมร่วมกันอยู่ตลอดเวลาติดตามสถานการณ์ในการช่วยเหลือ ตกหล่น จุดไหนก็จะส่งสิ่งที่ประชาชนมีความต้องการ โดยเฉพาะความจําเปึนในการดํารงชีวิต ประเด็นหนึ่งซึ่งเปึนคําถามที่ดีมากก็คือการช่วยเหลือประชาชนบางครั้งได้ช่วยเหลือด้วย การนําเครื่องอุปโภคบริโภคไปให้เปึนข้าวสาร อาหารแห้ง แต่บางหมู่บ้านท่วมทั้งหมู่บ้าน บางหมู่บ้านทั้งหมู่บ้าน ๑๐๐ กว่าหลังคาเรือนน้ําขึ้น ๒ เมตรเอาสิ่งเหล่านี้ไปก็ใช้ไม่ได้ วันนี้ทางจังหวัดทางศูนย์อําเภอเขาก็มีครัวเคลื่อนที่ในการทําข้าวกล่องบ้าง หรือเปึนข้าว สําเร็จรูปกระปิองเพื่อบริการพี่น้องประชาชน ฉะนั้นผมต้องเรียนท่านประธานที่เคารพว่า น้ําท่วมที่เกิดขึ้นในประเทศไทยครั้งนี้ทุกสายตาของคนไทยนั้นมีแต่ความห่วงใยและระดม การช่วยเหลืออย่างมากมาย ประเด็นหนึ่งก็คือว่าเมื่อมีการช่วยเหลือจํานวนมาก ๆ อย่างนี้ ทําอย่างไรที่จะให้สิ่งของที่ช่วยเหลือจากหน่วยงานราชการก็ดี จากภาคเอกชนก็ดี บริหารจัดการให้ถึงมือประชาชนมากที่สุด อันนี้ก็เปึนสิ่งหนึ่งซึ่งศูนย์อํานวยการดังกล่าว ไม่ว่าระดับจังหวัด ระดับอําเภอที่จะต้องดูแลเรื่องนี้อย่างเปึนธรรมและดีที่สุด ท่านประธาน ที่เคารพครับ อย่างไรก็ตามวันนี้ผมต้องเรียนว่าสถานการณ์หลายพื้นที่หลายจังหวัด เริ่มคลี่คลายดีขึ้น จังหวัดที่เคยเจอแรก ๆ ปริมาณน้ําที่สูงมาก มีพื้นที่ประกาศภัยน้ําท่วม ทั้งจังหวัด เช่น โคราชหรือจังหวัดนครราชสีมาวันนี้สถานการณ์ก็เริ่มคลี่คลายดีขึ้น น้ําเริ่มลดลง โรงพยาบาลมหาราชซึ่งเปึนโรงพยาบาลใหญ่ ๆ วันนี้ก็สามารถบริการให้กับ พี่น้องประชาชนได้ น้ําทั้งหมดก็จะไปอยู่บริเวณจังหวัดท้ายน้ํา ไม่ว่าจังหวัดบุรีรัมย์ จังหวัดสุรินทร์ จังหวัดศรีสะเกษ หรือจังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งวันนี้ผมขอเรียนยืนยันว่า ในส่วนของผู้ว่าราชการจังหวัดในจังหวัดที่ผมกล่าวถึงทั้งหมดที่รู้ว่าน้ําทั้งหมดจะไปถึง จังหวัดดังกล่าวเขาได้มีการเตรียมความพร้อม ได้มีการประชุมติดตามตลอดเวลาว่า ขณะนี้น้ําถึงไหนแล้ว ควรจะมีการสูบน้ําระบายไปที่ใด ลงแก้มลิงตรงไหน ฉะนั้นสถานการณ์วันนี้ไม่น่าเปึนห่วงครับ อาจจะมีบ้างการท่วมพืชไร่ พืชสวน ตรงนี้รัฐบาลก็มีมาตรการในการช่วยเหลือหลังจากน้ําลด หน่วยงานที่รับผิดชอบทั้งหมดวันนี้ ผมต้องเรียนนะครับ มีการช่วยเหลือกันเปึนอย่างดี ไม่ว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่อยู่ในพื้นที่ก็มีอํานาจของนายกที่จะอนุมัติเงิน ในการช่วยเหลือกรณีเร่งด่วน กรณีจําเปึนอยู่แล้ว หรือแม้แต่ผู้ว่าราชการจังหวัด ถ้าโครงสร้างพื้นฐานไม่ว่าจะเปึนคอสะพานก็ดี ถนนขาดก็ดี ก็มีอํานาจใช้เงินอนุมัติ ในกรณีเร่งด่วนดูแลพี่น้องประชาชน ส่วนในระยะต่อไปนั้นก็จะมีการดําเนินการช่วยเหลือ ประชาชนให้ดีที่สุดเปึนการเยียวยาจิตใจ เปึนการดูแลพืชไร่ พืชสวนอย่างที่ได้นําเสนอ เมื่อเช้านี้ว่ามีมาตรการแต่ละจุด อย่างไรก็ตามครับ หากยังมีจุดไหนบกพร่องอีก หรือตกหล่นอีก ทางรัฐบาลก็ยินดีที่จะรับฟังแล้วก็จะร่วมกันแก้ไขให้เกิดประโยชน์กับ พี่น้องประชาชนมากที่สุดครับ

เชิญคุณกัลยาคําถามที่ ๒ ครับ

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก็สืบเนื่องจากปัญหาพอมีเรื่องน้ําท่วมปุ็บ หลังน้ําท่วมปัญหาตามมาก็คือน้ําลดตอก็จะผุด เราก็จะเห็นสภาพความเสียหายของบ้านเรือน สถานที่ราชการ หน่วยงานต่าง ๆ ซึ่งจริง ๆ ดิฉันก็คิดว่าถ้าเราแบ่งปัญหาตรงนี้เปึน ๒ ส่วน ก็คือในเรื่องของโครงสร้างพื้นฐาน เช่น จะเปึนถนน สะพาน ไฟฟัาดับ ความชํารุดเสียหายของหน่วยงานราชการ วัด โบราณสถาน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ซึ่งท่านรัฐมนตรีวันนี้ดิฉันดีใจที่รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยท่านมาด้วย ท่านก็จะได้รับเรื่องนี้ไปเพื่อที่จะอนุมัติงบประมาณฉุกเฉิน ในเรื่องของถนนหนทาง คอสะพาน ตลิ่ง แล้วก็โบราณสถานต่าง ๆ ที่ถูกน้ําท่วมทําลาย สร้างความเสียหายเปึนอย่างมาก วัดหลายแห่งก็ต้องบูรณะซ่อมแซม ทุกกระทรวงก็น่าจะมี การรองรับในเรื่องนี้อย่างพอสมควรแล้วนะคะ ดิฉันเองนั้นก็เห็นว่าเพื่อนสมาชิกก็ได้ถาม คําถามในเรื่องของการเยียวยามาเยอะ ก็ไม่อยากรบกวนว่าจะต้องให้ตอบอะไรเพิ่มเติม เพียงแต่จะขอฝากไปเท่านั้นนะคะ รวมทั้งจริง ๆ แล้วหน่วยงานของภาคเอกชนเขาก็ ช่วยเราได้มาก หลาย ๆ ส่วนเขาก็เตรียมตั้งรับ ช่วยทั้งขณะน้ําท่วม รวมทั้งภายหลังน้ําลด มีบริษัทเอกชนบางบริษัท รวมทั้งหน่วยงาน มูลนิธิต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนมูลนิธิปอเต็กตึ๊ง มูลนิธิร่วมกตัญ็ู กู้ภัยสว่างรัตนตรัย ธนาคารเพิ่มบุญ หน่วยงานต่าง ๆ เหล่านี้ได้ลงไป ในพื้นที่แล้วก็ช่วยเหลืออย่างไม่คิดอะไรเลย อย่างไม่ได้หวังเอาอะไร ทําเพื่อบุญกุศล จริง ๆ นะคะ ดิฉันเองนั้นก็ยินดีแล้วก็ประตูเสียเปลี่ยนได้ค่ะ ท่านรัฐมนตรีคะ หน้าต่างเสีย ก็เปลี่ยนได้นะคะท่านรัฐมนตรี ถ้าเวลาน้ําลดแล้วเราเปลี่ยนทุกอย่างในบ้านเราซ่อมได้ แต่ถ้าใจเสียนี่เปลี่ยนไม่ได้นะคะ เราต้องมีหน่วยงานเข้ามาเยียวยานะคะ เพราะว่าใจนี่ มันเสียไปแล้วกว่าจะฟุ๋นฟูได้เปึนเรื่องยากนะคะ เขานั่งมองกันไม่รู้จะทําอย่างไรนะคะว่า วันนี้น้ําท่วมก็เศร้าแล้ว แต่พอไปสัมภาษณ์ในจังหวัดหรือพื้นที่ที่น้ําลด เขาบอกว่า เขาเตรียมเศร้าต่อนะคะ เพราะว่าความเสียหายบางท่านบอกว่าไม่อยากมอง ไม่อยากตื่นเลย ไม่อยากเห็น เพราะว่าไม่อยากเข้ามารับรู้ว่าสิ่งของต่าง ๆ ที่สะสมมาด้วยเงินอันบริสุทธิ์ จากหยาดเหงื่อแรงงานของเขามันจมน้ํา แล้วบางทียังอยู่นะคะท่านประธานไม่ได้ลอยไป ไหน อยู่ในบ้านให้เห็น แต่ใช้งานไม่ได้แล้วนะคะ ก็คิดว่าตรงนี้หน่วยงานต่าง ๆ ก็คงจะเข้ามา เยียวยารักษาใจ รักษาสิ่งของ เปลี่ยนทุกสิ่งทุกอย่างให้กับราษฎรที่ประสบภัยด้วยนะคะ ในส่วน คําถามที่ ๒ ดิฉันไม่ถามนะคะ จะได้รวบรัดกับเวลา

ก็จะขอไปในส่วนของคําถามที่ ๓ เลยเพื่อที่จะประหยัดเวลาของสภา อันนี้ ก็ขออนุญาตท่านประธานว่าดิฉันขอถามเจาะจงลงไปในพื้นที่ของดิฉันเองคือจังหวัด สระบุรี อําเภอแก่งคอย ตําบลหินซ้อน ซึ่งตําบลหินซ้อนเปึนตําบลที่อยู่ในเหมือนกับเปึน หุบเขา ฉะนั้นแม้กระทั่งคนสระบุรีเอง ดิฉันบอกว่าวันนี้ดิฉันจะออกไปช่วยเหลือราษฎร ที่ประสบภัยน้ําท่วม เขาถามว่า ส.ส. จะไปตรงไหน บอกจะไปแก่งคอย เขาก็ถามว่า ไปตรงไหนแก่งคอย ดิฉันบอกว่าไปหินซ้อน อันนี้หมายถึงคนสระบุรีนะคะ เขาก็ถามว่า หินซ้อนน้ําท่วมหรือ เพราะว่ามันเปึนภูเขาไม่มีแม่น้ํา น้ําจะท่วมได้อย่างไร น้ําไม่ท่วมหรอก ดิฉันบอกว่ามาดูด้วยกัน แล้วจะเห็นนะคะว่ามันท่วมหรือไม่นะคะ ท่านประธานคะ ดิฉันขออภัยไม่ได้ขออนุญาต ล่วงหน้า แต่ว่าภาพนี้ไม่เสียหายนะคะ ข้างล่างวิวสวยใช่ไหมคะท่านประธาน เปึนรูปเวิ้งน้ํา อันสวยงามนะคะท่านประธาน สุดลูกหูลูกตาเลยค่ะ ดิฉันเองถ้าไม่ได้ลงไปด้วยตัวเอง ดิฉันคิดว่าเปึนทะเลสาบสถานที่ท่องเที่ยวแห่งใหม่ของจังหวัดสระบุรีนะคะ แต่จริง ๆ แล้ว เบื้องหลังภาพอันสวยงามนี้คือคราบน้ําตาของคนตําบลหินซ้อน ตรงนี้เปึนไร่ข้าวโพด สุดลูกหูลูกตานี่ค่ะ สูงสุดระดับน้ํา ๕ เมตร ดิฉันเองลงไปเยี่ยมราษฎรต้องนั่งเรือเล็กนะคะ ท่านประธานเข้าไป ซึ่งเขามีเรือท้องแบนอยู่ลําหนึ่งก็แย่งกันทุกหน่วยงาน ป์อเต็กตึ๊งมาก่อน ดิฉันบอกป์อเต็กตึ๊งไปเลย ร่วมกตัญ็ูมาไปเลยนะคะ เพราะว่า ส.ส. ไม่เปึนอะไรนะคะ ดิฉันไปเรือลําเล็กนะคะท่านประธาน ไปเรือลําน้อย ชูชีพก็หมดค่ะท่านประธาน เพราะว่า เขาบอกเดี๋ยว ส.ส. รออีกเที่ยวหนึ่ง เดี๋ยวให้เรือใหญ่กลับมาพร้อมชูชีพ รอไม่ได้ค่ะ ดิฉันบอกว่าดิฉันจะไปเลย เพราะว่าใช้เวลาเดินทาง ๔๐ นาทีนั่งเรือเล็กไปถึงจุดหมู่ที่ ๗ ตําบลหินซ้อน ถูกตัดขาดไปเกือบ ๖๐-๗๐ หลังคาเรือน ในนั้นก็คือถูกปล่อยเกาะ ไปกลับ ๒ ชั่วโมงค่ะท่าน ดิฉันก็นั่งเรือเล็กไป เพราะว่าดิฉันไม่ทราบว่าน้ําสูงถึง ๕ เมตร ดิฉันเลยไป ดิฉันคิดว่าน้ําสูงแค่ ๑-๒ เมตร ดิฉันก็ไปกับเขาแล้ว ก็ไปทราบกลางทางก็ต้องไปจนถึงที่หมาย แล้วก็กลับมาโดยสวัสดิภาพ ก็อยากจะกราบเรียนว่าทั้งนี้ทั้งนั้นตําบลหินซ้อน อําเภอแก่งคอย เปึนตําบลที่อยู่ท้ายเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์นะคะ เขื่อนป์าสักชลสิทธิ์เปึนเขื่อนดินพระราชทาน ที่เปึนความภูมิใจของคนไทยทั่วประเทศ สร้างประโยชน์อันมีคุณอนันต์อย่างยิ่งสําหรับ คนในประเทศไทย หลายจังหวัดที่ได้รับอานิสงส์จากเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์อันเปึนเขื่อนดิน พระราชทานใหญ่ที่สุดในประเทศนะคะ แต่ท่านประธานคะ ดิฉันฝากท่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะคะ พี่น้องชาวตําบลหินซ้อน อําเภอแก่งคอย พูดไม่ออกบอกไม่ถูก เมื่อเร็ว ๆ นี้เพิ่งได้ประกาศภัยแล้ง ดิฉันเรียก ไม่ถูกนะคะ คือเปึนภาวะภัยแล้งของตําบลหินซ้อน ก็ได้รับการประกาศให้พื้นที่แห่งนี้ เปึนภัยแล้ง บัดนี้ยังชดเชยราษฎรไม่ครบเลย ยังไม่เรียบร้อยเลยนะคะ หินซ้อนก็ได้รับ การประกาศเปึนภัยน้ําท่วมอีกแล้ว คือจะเรียกว่าผีซ้ําด้ําพลอย บาปซ้ํากรรมซัด หรืออะไรดิฉันก็สุดจะพรรณนานะคะ แต่ว่าน้ําแล้งก็ตําบลหินซ้อน น้ําท่วมก็ตําบลหินซ้อน ชาวตําบลหินซ้อนต้องรับสภาพแบบนี้ก้มหน้ารับกรรมไปอีกนานสักเท่าไร ฝากผู้แทนราษฎร มาสอบถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะคะว่าข้างบนเขาเนื่องจาก มีแม่น้ําผ่ากลางนะคะมันมีสภาพเปึนเขาดิฉันก็ไม่ได้ขึ้นไปดู เพราะว่าช่วงนี้น้ําท่วม ขึ้นไปไม่ได้ แต่เขาบอกว่ามันจะมีแอ่งนะคะท่านประธาน น้ําในเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์นั้น ปล่อย ๑,๒๐๐ ลูกบาศก์เมตร มีช่องทางเขาแคบมากสามารถที่จะระบายน้ําได้ ๘๐๐ ลูกบาศก์เมตร ฉะนั้นเมื่อระบายน้ํามา น้ํามันมามากมาถึงที่แคบมันระบายไม่ทัน เวลาน้ําท่วมมันก็จะโดนหนัก ซึ่งจริง ๆ กราบเรียนว่ามันท่วมอยู่แล้วนะคะท่านประธาน ขอต่อนิดหนึ่ง เพราะดิฉันไม่มีคําถามแล้ว น้ํามันก็จะระบายไม่ทัน แต่ท่วมก็ท่วม ท่วมก็ไม่เปึนอะไร ชาวตําบลหินซ้อนยินดี เพราะว่าตรงนี้มันช่วยประโยชน์ให้กับจังหวัดอื่น ๆ ทั่วประเทศได้เยอะ เขายินดี ดิฉันถามแล้วว่าเขาแฮปปุ้ (Happy) กับเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ไหม เขาก็มีความสุขที่ได้อยู่ตรงนี้นะคะ แต่ขอให้ดูแลเขาเปึนกรณีพิเศษบ้างจะได้หรือไม่คะ เพราะว่าน้ําลงมานี่รุนแรง น้ําหลากลงมาจากบนเขาท่านประธานลองนึกสภาพนะคะ ไม่ต้องไปก็นึกเอาก็ได้นะคะท่านประธานว่าน้ําบนเขาที่ลงมาแรง ยามหน้าฝนน้ํามาเร็ว และแรง แต่เก็บน้ําไม่ได้เลยแม้แต่นิดเดียว ไม่มีอะไรที่จะเก็บน้ําไว้ให้ราษฎรปลูกข้าวโพด ปลูกมันสําปะหลัง ปลูกพืชผักสวนครัวอะไรไม่มีเลย เวลาปลูกพืชก็ประกาศภัยแล้ง ก็มารับกันไปภัยแล้งจะไร่ละเท่าไร ก็ไม่มีใครอยากได้หรอกค่ะ ขอให้เขาได้ปลูกพืชได้ จะดีกว่า นี่ปัญหาหนึ่งนะคะท่านประธาน ไหน ๆ ก็ขอฝากในเรื่องเดียวกันว่า ส่วนอีกฝัืงหนึ่ง เขาบอกว่ามันเปึนที่ระหว่างจังหวัดลพบุรีกับจังหวัดสระบุรี ฉะนั้นเขาลูกนี้ดิฉันจําชื่อไม่ได้ ฝากถามไปยังกรมชลประทานแล้วก็ ผอ. เขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ทั้ง ๒ จังหวัดดูก็คงจะทราบดีว่า สามารถหรือไม่ที่จะทําเปึนอ่างเก็บน้ําหรืออะไร เพราะดิฉันไม่แน่ใจว่าที่ตรงนี้เปึนที่สาธารณะ หรือเปึนที่ที่นายทุนได้ครอบครองแล้ว ก็กรุณาสํารวจ แล้วเมื่อสํารวจแล้วสามารถทําได้ ช่วยหน่อยเถอะนะคะ เพราะว่าอ่างเก็บน้ํานี้ทําท่อลอดส่งน้ําขึ้นไป เวลานั่นก็ไปเก็บน้ํา ไว้ใช้ให้ราษฎรได้มีน้ําใช้อุปโภคบริโภคแล้วก็ปลูกพืชผัก ก็จะได้ประโยชน์ ซับน้ําตาคนหินซ้อน วันนี้ก็คิดว่าสิ่งที่ดิฉันถามคืออยากจะกราบเรียนฝากไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ว่าสามารถที่จะส่งหน่วยงาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมชลประทานลงไป สํารวจพื้นที่ชี้แจงกับชาวบ้าน ถ้าทําไม่ได้ ทําไม่ได้ด้วยเหตุอันใด แล้วถ้าทําได้จะทําให้ เขาหรือไม่ แล้วก็จะทําเมื่อไร ทั้งนี้ทั้งนั้นดิฉันจบแล้วนะคะท่านประธาน ดิฉันก็ขอกราบ ขอบพระคุณหน่วยงานต่าง ๆ ส่วนราชการคือทํางานกันไม่ได้หยุดหย่อนทั้งกลางวัน กลางคืน องค์กรการกุศล มูลนิธิต่าง ๆ ห้าง ร้าน บริษัทเอกชน ระดมทุนกัน แม้แต่พระคุณเจ้า ในจังหวัดสระบุรีหลายวัดโดนน้ําท่วม หลายวัดที่ไม่โดนก็ออกเรี่ยไร ดิฉันเองก็มี ความคุ้นเคย ก็บอกกราบเรียนพระคุณเจ้าช่วยกันออกมาจากในวัด เวลาปกติราษฎร ทําบุญให้วัด วันนี้ยามไม่ปกติพระคุณเจ้ามีอะไรเอามาช่วยเหลือราษฎรท่านก็ออกมา หลายวัดก็ออกระดมทุนแล้วก็เอามาแจกจ่ายราษฎร ก็กราบขอบพระคุณ วันนี้ก็ได้เห็น น้ําใจทุกที่หลั่งไหลลงมาช่วยผู้ประสบภัยน้ําท่วมทุกจังหวัด ก็ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธาน ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีทุก ๆ ท่านด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับดอกเตอร์ไรเนอร์ อาดัม ผู้อํานวยการมูลนิธิฟรีดริช เนามัน จากประเทศเยอรมัน เดอะ เฮาส์ ออฟ เรพพรีเซนเททีฟวส์ ออฟ ไทยแลนด์ วี อาร์ แอพพรีชิเอท แอนด์ เวลคัม ดอกเตอร์ไรเนอร์ อาดัม ฟอร์ม ฟรีดริช เนามัน ฟาวน์เดชัน แอนด์ แทงค์ ยู ฟอร์ วิสิททิง ไทย พาร์เลียเมนท์ แทงค์ ยู (The House of Representatives of Thailand We’re appreciate and welcome Dr. Rainer Adam form Friedrich Naumann Foundation and thank you for visiting Thai Parliament. Thank you) เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรี ให้เปึนผู้มาร่วมชี้แจงตอบกระทู้ถามในส่วนที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดสระบุรี คุณกัลยา รุ่งวิจิตรชัย ที่ได้สะท้อนปัญหาแล้วก็ห่วงใยพี่น้องประชาชนที่ประสบปัญหาทั้งแล้งแล้วก็ ทั้งท่วมที่ผ่านมา ขออนุญาตไปที่แล้งสักนิดนะครับ ก็เนื่องจากว่าเกิดฝนทิ้งช่วงเมื่อประมาณ ต้นเดือนกรกฎาคม พื้นที่เสียหายต่าง ๆ ซึ่งขณะนี้กระบวนการต่าง ๆ ที่จะดูแลเยียวยา ให้กับพี่น้องเกษตรกรที่ประสบภัยแล้ง ก็อยู่ในระหว่างขั้นตอนที่ขออนุมัติงบกลางจาก สํานักงบประมาณ ก็คิดว่าน่าจะได้รับการช่วยเหลือเยียวยาภายในเร็ว ๆ นี้นะครับ ต่อปัญหาน้ําท่วมที่ตําบลหินซ้อนนั้น ขออนุญาตกราบเรียนว่าน้ําส่วนหนึ่งก็มาจากเขาใหญ่ ซึ่งในการแก้ไขปัญหานั้นกรมชลประทานก็ได้วางแผนที่จะแก้ไขปัญหาทั้งแล้ง ทั้งท่วม กรณีแล้งซึ่งเราก็ได้ตั้งงบประมาณไว้สําหรับก่อสร้างสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัา ซึ่งได้รับ การจัดสรรงบประมาณที่จะดําเนินการในป้ ๒๕๕๔ เรียบร้อยแล้วที่ดูแลในเรื่องแล้ง ส่วนกรณีทั้งแล้งทั้งท่วมซึ่งจะแก้ไขปัญหาระยะยาวต่อไปนั้น ขออนุญาตกราบเรียนว่า ขณะนี้เรามีแผนที่จะก่อสร้างอ่างเก็บน้ํามวกเหล็กที่ตําบลคําพราน อําเภอมวกเหล็ก เพื่อที่จะบรรเทาอุทกภัยแล้วก็เก็บน้ําไว้ใช้ในฤดูแล้งส่วนหนึ่งได้ ซึ่งความจุของอ่างก็อยู่ที่ ประมาณ ๖๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ขั้นตอนความก้าวหน้าตรงนี้ขออนุญาตกราบเรียนว่า สาเหตุที่ล่าช้าเนื่องจากว่าพื้นที่ที่จะสร้างอ่างเก็บน้ํานั้นอยู่ในเขตป์าอนุรักษ์ เมื่ออยู่ในเขต ป์าอนุรักษ์นั้นการจะขอใช้พื้นที่ป์านั้นต้องดําเนินการตามขั้นตอน ก็คือจะต้องศึกษา ผลกระทบสิ่งแวดล้อม แต่ในกระบวนการเมื่อศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมตรงนี้ก็เพียงแต่ ให้คณะผู้ชํานาญการของคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมเห็นชอบเท่านั้น ไม่ต้องสู่ คณะกรรมการชุดใหญ่ก็จะเร็วขึ้น ซึ่งขณะนี้อยู่ในระหว่างการพิจารณา ผมคิดว่า คงเสร็จสิ้นในเร็ว ๆ นี้

ส่วนในเรื่องรูปแบบรายการนั้น กรมชลประทานได้ออกแบบไว้เสร็จเรียบร้อยแล้ว เมื่อคณะกรรมการผู้ชํานาญการสิ่งแวดล้อมได้เห็นชอบในรายงานผลการศึกษาสิ่งแวดล้อม ก็จะใช้เปึนเอกสารขออนุญาตใช้พื้นที่ป์าต่อไป ก็คาดการณ์ว่าในป้ ๒๕๕๕ น่าจะตั้งงบประมาณ เพื่อสนับสนุนเพื่อก่อสร้างอ่างเก็บน้ํามวกเหล็กได้ ขอกราบขอบพระคุณครับ

คุณกัลยา จะถามคําถามสุดท้ายไหม เชิญครับ

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี

ดิฉันไม่ถาม แต่ว่าฝากท่านรัฐมนตรี ผ่านท่านประธานสภาไปว่าในจุดหินซ้อนเดี๋ยวเราค่อยไปคุยกันอีกทีนะคะ

ฝากนิดเดียวว่าการปล่อยน้ําของเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ผู้ที่ได้รับผลกระทบ เปึนโรงงานอุตสาหกรรมในเขตอําเภอแก่งคอย บางทีคืนเดียวเสียหาย ๑๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งถ้าเขาไม่เสียหายเขาจะช่วยเราได้เยอะเลยในการบริจาคหรือช่วยเหลือพี่น้องในเขตพื้นที่ แล้วก็รีสอร์ทแถวอําเภอมวกเหล็กหลายแห่งก็จมบาดาล เขาร้องมาว่าก่อนปล่อยน้ําให้ ช่วยแจ้งให้ช่วยบอกเขาเตือนภัยเขาให้เขารู้ ดิฉันเห็นว่าเราอยู่กรุงเทพฯ ตามตึกสูง คอนโดมิเนียมต่าง ๆ หรือโรงเรียนเด็กอนุบาลเขายังมีการซ้อมหนีไฟ เราไม่ต้องไปดูถึง อะไรไกลมากเลยคิดเอาเรื่องง่าย ๆ เลยโรงเรียนเด็กอนุบาลเขายังซ้อมหนีไฟ เพราะเขารู้ ว่าถ้าเกิดภัยพิบัติขึ้นเด็กจะได้ปัองกันตัวอย่างไร ผู้ที่อยู่คอนโดมิเนียมหรือตึกสูง ๆ ถึงรอบเดือนรอบป้เขาก็จะมีบอกว่าให้มาซ้อม ฉะนั้นผู้ที่อยู่ท้ายเขื่อนท้ายอ่างเขามีโอกาส ที่จะต้องได้ผลกระทบอย่างนี้แน่นอนยิ่งกว่าหลาย ๆ จังหวัดซึ่งเปึนปลายทาง แล้วถ้าน้ํา ไม่มากก็ไม่ถึงจังหวัดอื่นใช่ไหมคะ แต่ตรงนี้มากหรือไม่มากถึงเขาอยู่แล้วก็ช่วยกันหา หอกระจายข่าวหรือประชาคมกับหมู่บ้านว่าเราจะส่งข่าวอย่างไรว่าจะปล่อยน้ําแล้ว เพื่อให้เขาเก็บของทัน เพื่อความเสียหายจะได้ลดน้อยลง เราจะได้เอาเขาเปึนกําลังสําคัญ ในการช่วยเหลือราษฎรจุดอื่นต่อไป ขอบพระคุณ

เชิญท่านรัฐมนตรีธีระ วงศ์สมุทร ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม ธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตกราบเรียนชี้แจงสั้น ๆ นิดเดียว ขณะนี้ถ้าผมไม่พูดก็อาจจะเข้าใจผิดว่าปล่อยน้ําระบายน้ําออกจากเขื่อนมาทําให้กระทบ กับพี่น้องประชาชน ขออนุญาตกราบเรียนว่าเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ที่เปึนที่ทราบดีว่าเราเก็บ น้ําสูงสุดได้ ๖๙๐ ล้านลูกบาศก์เมตร สถานการณ์ในปัจจุบันน้ําในเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ อยู่ที่ ๑,๐๓๔ ล้านลูกบาศก์เมตร ซึ่งเกินความจุจากเขื่อนที่จะรองรับเก็บกักไว้แล้ว ผมได้ตัดสินใจค่อนข้างเสี่ยงว่าให้เขื่อนป์าสักชลสิทธิ์เก็บน้ําเกินความจุ ทั้งนี้ทั้งนั้นเพราะว่า ปริมาณน้ําที่มันไหลลงมาในเขื่อนมันมีจํานวนมากจริง ๆ เราจําเปึนจะต้องระบายออก ผมระบายออกในช่วงต้น ๆ น้อยกว่าปริมาณน้ําที่ไหลลงเขื่อน เพราะฉะนั้นจะเห็นว่าเขื่อน ถึงเก็บน้ํามากกว่าความเปึนไปที่เขาเก็บกักได้ ทั้งนี้ทั้งนั้นเราก็พยายามตรวจสอบความมั่นคง ของตัวเขื่อน สมมุติว่าเราลบไม่มีเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ออกเสียง น้ําทั้งหมดที่มันไหลลงมา มันก็เปึนน้ําที่อยู่ในลําน้ําป์าสักชลสิทธิ์ที่ผ่านไปนะครับ เพราะฉะนั้นคืออยากจะทํา ความเข้าใจนิดหนึ่งว่า ขณะนี้มันจําเปึน เขื่อนเหมือนกับทางผ่านของน้ําที่มันไหลมาจาก ต้นน้ําแล้วเพื่อจะลงไปสู่ข้างล่างก็จําเปึนจะต้องปล่อยให้มันผ่านเขื่อนไปโดยหลักเช่นนั้น

กรณีการเตือนภัยนั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าเราก็ได้ประสานกับพื้นที่ ต่าง ๆ อยู่ตลอดเวลาว่าเราจะระบายน้ําอย่างไร แต่ก็เข้าใจว่าการกระจายข่าวอันนี้อาจจะ ไม่ทั่วถึงทั่วไป เพราะฉะนั้นข้อสังเกตตรงนี้ก็คงคิดว่ารับที่จะไปแก้ไขกันในโอกาสต่อไปว่า ทําอย่างไรที่จะให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบข้อมูลข่าวสารในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้มาก ยิ่งขึ้น ขอกราบขอบพระคุณครับ

เปึนอันจบกระทู้ถามสุดท้าย

ท่านสมาชิกครับเปึนอันจบวาระกระทู้ถาม ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อ ๓๕๔ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมจะดําเนินการตามระเบียบวาระต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

เรื่องพิจารณาค้างเมื่อวาน คือเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมา คือร่าง พระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... (นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ และคณะเปึนผู้เสนอ) กับอีก ๑๑ คณะเปึนผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติขึ้นมา ขณะนี้มี รายชื่อที่ขออภิปรายค้างไว้ทั้งสิ้น ๒๑ ท่าน ผมจะอ่านรายชื่อเพื่อให้พวกเราได้เตรียมตัว ตามลําดับดังนี้นะครับ ท่านแรก นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ ท่านที่ ๒ คุณประเกียรติ นาสิมมา คุณจุมพฏ บุญใหญ่ นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ คุณนิยม เวชกามา คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ คุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ คุณวัชระ เพชรทอง คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน คุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ คุณละออง ติยะไพรัช คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย คุณนิพนธ์ บุญญามณี คุณสมบัติ ยะสินธุ์ คุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย คุณรณฤทธิชัย คานเขต คุณวิชัย ล้ําสุทธิ คุณเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ คุณนันทนา ทิมสุวรรณ ผมก็จะเชิญท่านอภิปรายตามรายชื่อดังนี้ขอให้ท่านเตรียมตัวไว้ด้วยครับ ท่านแรกเชิญนายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ ส.ส. จังหวัดนราธิวาส พรรคเพื่อแผ่นดิน

ขออภัยนะครับจะกําหนดเวลาให้ท่านละ ๑๐ นาที ขออภัยด้วยครับ

ครับ มาจากพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ซึ่งมีปัญหาเรื่องที่ดินมากมาย โดยสรุปก็คือว่าประเด็นที่เรากําลังพูดถึงในกฎหมายฉบับนี้ มันเปึนที่ดิน ๒ ส่วน ก็คือส่วนที่ ๑ เปึนที่ดินที่รัฐไปยึดที่ของประชาชน หมายความว่า ประชาชนใช้ประโยชน์มาแล้วรัฐก็ไปยึดมากําหนดเปึนเขตต่าง ๆ เช่น ๑. เขตอุทยานแห่งชาติ ๒. ก็คือที่ดินของรัฐเก็บไว้ กั๊กไว้แต่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ โดยกฎหมายฉบับนี้ก็พยายามที่จะ เอาที่ดินเหล่านี้คืนมาแล้วก็จะคืนให้กับประชาชนไปใช้ประโยชน์ ซึ่งบางกรณีก็จะให้ เอกสารสิทธิ แต่บางที่ก็จะใช้เอกสารเพื่อใช้ประโยชน์เพียงเท่านั้นนะครับ แต่มันมีเงื่อนไข ก็คือว่าการให้กรรมสิทธิ์ได้กําหนดไว้ว่า ผู้นั้นจะต้องได้ครอบครองหรือทําประโยชน์ในที่ดิน ที่ยึดคืนมาเปึนอย่างน้อย ๑๐ ป้ แต่ว่ามันมีปัญหาที่เกี่ยวข้องกับพื้นที่ ๓ จังหวัด ก็คือกรณี ที่ดินที่กฎหมายในฉบับนี้ได้กําหนดว่า กรณีที่ดินที่เปึนเขตอุทยานแห่งชาติไม่สามารถที่จะ ออกเอกสารสิทธิได้นะครับ เว้นแต่มีหลักฐานพิสูจน์ว่าได้ครอบครองก่อนประกาศเปึน เขตอุทยานแห่งชาติ แต่ต้องเปึนหลักฐานตามกฎหมายว่าด้วยที่ดินหรือว่าที่ว่าด้วยการนั้น ๆ ซึ่งตรงนี้มันเปึนปัญหาที่ผมจะต้องหยิบยกขึ้นมาเปึนกรณีตัวอย่าง ก็คือเขตอุทยานแห่งชาติ บูโด-สุไหงปาดีที่ครอบคลุมพื้นที่ทั้งหมดหลายแสนไร่ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่มีปัญหาในขณะนี้นะครับ แต่ที่ผมพูดเปึนปัญหาเรื่องที่ทํากิน ไม่ใช่เปึนเรื่องของการแบ่งแยก ดินแดนนะครับ เหตุเนื่องมาจากเมื่อ ๘ มีนาคม ๒๕๔๒ ซึ่งสมัยนั้นมีรัฐบาลภายใต้การนํา ของพรรคประชาธิปัตย์ได้ตราพระราชกฤษฎีกาเปึนเขตอุทยานแห่งชาติบูโด-สุไหงปาดี ปรากฏว่าในการกําหนดแนวเขตนั้นไปทับที่ทํากินของประชาชน แล้วก็ที่อยู่อาศัยของ ประชาชน แล้วก็ชุมชนของประชาชนแล้ว ทับที่ไปทั้งหมด ๙๖,๐๐๐ ไร่ แล้วก็ในบริเวณ ๒๓ ตําบล ๙ อําเภอ ที่ดินทั้งหมด ๙๖,๐๐๐ ไร่ เปึนผู้มีสิทธิหรือว่าเปึนเจ้าของก็คือ ๖,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ตอนนั้นก็เกิดปัญหาผมอยู่ในเหตุการณ์ด้วยเมื่อป้ ๒๕๔๒-๒๕๔๓ มีการประท้วงที่บลูกาสนอ ตําบลตะปอเยาะ อําเภอยี่งอ จังหวัดนราธิวาส ในสมัยนั้นนะครับ แล้วก็มีความไม่พอใจมากเพราะมีเจ้าหน้าที่เริ่มไปปักหลักแนวเขต ปรากฏว่ามีผู้นํา คนหนึ่งได้ประกาศขึ้นมาซึ่งเปึนการประกาศที่น่ากลัวมาก ก็คือเขาบอกว่าถ้ารัฐบาล ไม่ยกเลิกกฎหมายฉบับนี้ที่ไปลิดรอนสิทธิที่ดินของประชาชนของเขา เขายินดีที่จะไป ร่วมกับขบวนการแบ่งแยกดินแดนอีกครั้งหนึ่ง เพราะผู้นําคนนี้ได้มอบตัวประมาณ ๒๐ ป้แล้ว แต่เขาบอกว่าเขาก็หวังในความยุติธรรม ตามครรลองที่มีอยู่ในระบอบประชาธิปไตย แต่ถ้ารัฐไปลิดรอนสิทธิที่ดินของเขาและ ประชาชนของเขา เขาคงยอมไม่ได้ถ้าวิถีทางระบอบประชาธิปไตยใช้ไม่ได้เขาคงต้องต่อสู้ โดยอาวุธเหมือนกับที่เขาเคยต่อสู้มาแล้วนะครับ ตอนหลังพวกเราในฐานะที่ทํางาน ในภาคประชาสังคมก็เข้าไปคลี่คลาย แล้วก็บอกว่าขอร้องให้เจ้าหน้าที่ของรัฐยุติการปักหลักเขต แล้วก็ยุติไป ตอนหลังก็คือได้ไปร่วมจัดกระบวนการเรียนรู้ แนวทางในการแก้ปัญหาที่ดิน ที่รัฐได้ยึดมาจากประชาชน ผมคงไม่พูดถึงที่ดินที่รัฐมีอยู่แล้ว แต่ว่าไม่ได้ใช้ประโยชน์ก่อน ทีนี้ตอนนั้นเราก็สรุปแนวทางแก้ปัญหา ๒ ลักษณะครับ ที่ผมต้องหยิบยกประเด็นเหล่านี้ เพราะมันเกี่ยวข้องกับร่างกฎหมายฉบับนี้ ๒ แนวทางก็คือ

ข้อที่ ๑ สําหรับที่ดินที่อยู่นอกเขตอุทยานแห่งชาติ หมายความว่าไม่ได้อยู่ ในเขตที่รัฐบาลได้ขีดในกระดาษ แต่เนื่องจากว่าแนวเขตนี้ไม่ชัดเจน ทางเวทีชาวบ้าน เวทีประชาชนร่วมกับภาคประชาสังคมบอกว่าน่าจะให้กรมที่ดินไปออกเอกสารสิทธิให้เขา ในกรณีที่ ๑

ข้อที่ ๒ ก็คือที่ดินที่อยู่ในเขตอุทยานแห่งชาติที่ตราเปึนกฎหมายแล้ว ประชาชนไม่สามารถที่จะไปใช้ประโยชน์ได้ แม้แต่ประชาชนได้อยู่ตั้งถิ่นฐาน ได้ครอบครอง ได้ทําประโยชน์จากที่ดินเหล่านี้มานานแล้วก็ตาม เช่นประชาชนมีมัสยิดตุโละมาโนะ อายุประมาณ ๓๕๐ ป้ ซึ่งแสดงว่าออกมาก่อนป้ ๒๕๔๒ มีสวนยางพารามีสวนผลไม้ ประมาณ ๙๐,๐๐๐ กว่าไร่ ซึ่งที่ดินส่วนนี้ถือว่าไม่ได้รับความยุติธรรมจากรัฐบาล เพราะฉะนั้น ขอร้องให้รัฐบาลนี้ออกพระราชกฤษฎีกาถอดถอนที่ดินเหล่านี้ แล้วก็มอบที่ดินเหล่านี้ให้กับ ประชาชนต่อไป แม้ประชาชนไม่มีเอกสารสิทธิเหมือนกับที่รัฐบาลต้องการก็ตาม ปรากฏว่า เรื่องยาวครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ จนถึงป้ ๒๕๕๑ ปรากฏว่าตอนนั้นด้วยความโชคดีของรัฐบาล สมัยนั้น ภายใต้การนําของนายกรัฐมนตรีสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ปรากฏว่า มท. ๓ ก็ออกนโยบาย ในการที่จะออกโฉนดให้กับประชาชนโดยนําร่องที่หมู่บ้านมาแฮ ตําบลบาเระเหนือ อําเภอ บาเจาะ จังหวัดนราธิวาส ปรากฏว่าตอนนั้นท่านรัฐมนตรีอนงค์วรรณ เทพสุทิน ก็ไปมอบ เอกสารสิทธินั้นไป แต่ว่าในตอนนั้นทางรัฐมนตรีก็รับปากกับประชาชนว่าสําหรับที่ดินที่อยู่ ในเขตนั้นจะเสนอกับคณะรัฐมนตรีเพื่อตราพระราชกฤษฎีกาถอดถอนที่ดินเหล่านั้นแล้วก็ จะคืนให้กับประชาชนทั้งหมด ๙๖,๐๐๐ ไร่ แต่โชคไม่ดีเพราะว่ารัฐบาลสมัยนั้นต้องออก จากการบริหารประเทศไป เปลี่ยนรัฐบาลครับ มาถึงรัฐบาลภายใต้การนําของพรรคประชาธิปัตย์อีก ก็คือมีนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ปรากฏว่าไม่ได้สานต่อแนวทางการปฏิบัติการแก้ปัญหา มันก็เลยเกิดปัญหา ทั้ง ๆ ที่ดินของเขามีก่อนหน้านี้ จริง ๆ แล้วการแก้ปัญหาที่ดินในส่วนนั้น ไม่ต้องรอกฎหมายฉบับนี้ก็ได้ เพราะประชาชนได้ร่วมกับ ศอ.บต. ได้ร่วมกับ พอช. ได้ร่วมกับ อําเภอและจังหวัด ได้มีการพิสูจน์สิทธิว่าประชาชนได้ครอบครองที่ดินเหล่านี้มาเปึนระยะเวลา ไม่น้อยกว่า ๕๐ ป้มาแล้ว แสดงว่าประชาชนครอบครองมาก่อนได้ทําสวนมาก่อน ได้ทํา ทุกอย่าง ได้ทําประโยชน์ ได้ตั้งถิ่นฐาน มีบ้านเรือน มีสุสาน มีกูโบร์ มีมัสยิด มีสุเหร่ามากมาย รวมทั้งพิสูจน์ได้โดยอายุของต้นไม้ ไม้ยางพาราบ้าง ต้นมะพร้าวบ้าง และสวนต่าง ๆ ต้นไม้อื่น ๆ ด้วย พิสูจน์ได้ว่ามีอายุมากกว่า ๕๐ ป้แน่นอน เพราะฉะนั้นที่ดินส่วนนั้น น่าจะเปึนสิทธิของประชาชน แต่เสียดายครับ รัฐบาลนี้ไม่ยอมสานต่อแนวปฏิบัติที่ ท่านรัฐมนตรีอนงค์วรรณ เทพสุทิน ได้กําหนดไว้ ถ้าได้ออกพระราชกฤษฎีกาถอดถอน ป์านนี้ผมคิดว่าที่ดินส่วนนั้นคงไม่มีปัญหาแล้ว และประเด็นนี้ละครับมันเปึนประเด็น ขยายความที่ฝ์ายขบวนการแบ่งแยกดินแดนพยายามที่จะปลุกระดมให้ประชาชนบอกว่า นี่คือรัฐสยามที่เอาเปรียบเขาไป แม้กฎหมายฉบับนี้เข้าสภาก็ตาม ผมก็เปึนห่วงเพราะว่า ที่ดินนอกเขตอุทยานแห่งชาติผมไม่เปึนห่วง เพราะอย่างไรใช้กฎหมายที่ดินออกเอกสารสิทธิได้ แต่ในเขตอุทยานแห่งชาตินั้นปรากฏว่าในกฎหมายฉบับนี้ตอนแรกผมเห็นด้วยกับกฎหมาย ฉบับนี้ พอไปดูในมาตรา ๒๐ กับมาตรา ๒๑ นั้นมันถูกล็อกครับ เขาเขียนไว้ว่า ในกรณี ที่เปึนเขตอุทยานแห่งชาติห้ามเอาไปจัดสรร เว้นแต่ได้ครอบครองก่อนที่จะประกาศเปึนเขต อุทยานแห่งชาติ หมายความว่าประชาชน ๖,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ๒๓ ตําบล ๙ อําเภอ ๓ จังหวัด ที่ดิน ๙๖,๐๐๐ ไร่ ไม่มีสิทธิที่จะกลับคืนไปทํามาหากินในที่ดินของเขา ในขณะนี้ เขาลําบากครับ จะโค่นต้นยางก็ไม่ได้เพราะทางราชการไม่ยอม เพราะถือว่าอยู่ภายใต้ กฎหมายเขตอุทยานแห่งชาติที่ยังบังคับใช้อยู่ในขณะนี้ เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะฝากกับ คณะกรรมาธิการรวมทั้งรัฐบาลไว้ด้วยว่ามาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑ ในเรื่องของการจัดการ ที่ดินที่ยึดคืนมานั้น ที่ยกเลิกการสงวนนั้น ผมก็ไม่เห็นช่องทางในการที่จะคืนที่ดิน ในเทือกเขาบูโดและสุไหงปาดีที่ครอบคลุม ๓ จังหวัดนั้นให้เขาได้สิทธิในที่ดินของเขา ผมในฐานะที่เปึน ส.ส. ในพื้นที่ที่มีวิถีของชุมชนตามแนวอิสลามนั้นอยากจะเรียนกับ ท่านประธานในเวลา ๓๐ วินาทีว่าชุมชนใน ๓ จังหวัดนั้นเขายึดถือวิถีชุมชนตามแนว อิสลามดังนี้ครับ

ข้อที่ ๑ หลักไม่ละเมิดสิทธิครับ ท่านศาสดาก่อนเสียชีวิต ๑ ป้ ได้สั่งเสียไว้ ๘ ข้อครับ

ข้อที่ ๒ บอกว่าเจ้าจงอย่าละเมิดสิทธิของผู้อื่น เพราะฉะนั้นที่ดิน ๙๖,๐๐๐ ไร่เปึนที่ดินของประชาชนที่นั่น เขาไม่ได้เรียกร้องการแบ่งแยกดินแดน แต่เขา เรียกร้องขอสิทธิที่ดินทํากินของเขาคืน กฎหมายฉบับนี้ มาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑ ก็ไม่มีสิทธิ ที่จะคืนให้กับเขาครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าทางออกที่ดีที่สุดถ้ารัฐบาลนี้แม้การเสนอ กฎหมายฉบับนี้ก็ยังไม่กล้า ท่านไปออกพระราชกฤษฎีกาเสีย ถอดถอนที่ดิน ๙๖,๐๐๐ ไร่

ข้อที่ ๓ อีกสักครึ่งนาทีครับ หลักไม่เห็นแก่ตัว คือรัฐไม่ควรยึดครองที่ดิน มากเกินไปจนไม่ได้ใช้ประโยชน์ ควรคืนที่ดินนั้นให้กับเขาเพื่อเขาจะได้ไปใช้ประโยชน์ แล้วก็เศรษฐกิจของพื้นที่ก็จะเกิดขึ้น

สุดท้ายเพื่อเปึนสิริมงคล เพื่อเปึนบะเราะกะห์ ผมขออนุญาตท่านประธาน ได้หยิบยกคําสั่งเสียของท่านศาสดาในภาษาอาหรับว่า “มันอะฮฺยาอัรฎอน มัยตาตัน ฟาฮียา ลาฮู” หมายความว่าผู้หนึ่งผู้ใดที่ได้ชีวิต ให้ชีวิตแก่ผืนแผ่นดินที่ตายไปแล้ว ที่ดินนั้นย่อมเปึนสิทธิของเขา หมายความว่าเน้นในเรื่องการใช้ประโยชน์จากที่ดิน ที่ว่างเปล่าเหมือนกับกฎหมายฉบับนี้ได้พูดถึง เพียงแต่ว่าอยากจะฝากมาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑ ให้กับคณะกรรมาธิการลองไปพิจารณาดูเพื่อคลี่คลายปัญหาใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ต่อไปครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไปเชิญคุณประเกียรติ นาสิมมา ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย วันนี้ก็กําลัง พิจารณาร่างพระราชบัญญัติอยู่ทั้งหมด ๑๒ ฉบับ เปึนร่างพระราชบัญญัติกฎหมายพวง ซึ่งทั้ง ๑๒ ฉบับมีความแตกต่างกันเฉพาะชื่ออยู่ ๒ ส่วน

ส่วนที่ ๑ ก็คือร่างพระราชบัญญัติการบริหารที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. ....

ส่วนที่ ๒ เปึนร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดิน ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. ....

ทีนี้ที่ดินนี่ก็เปึนเรื่องที่เปึนทรัพยากรสําคัญของชาติ ซึ่งถ้าพูดถึงเรื่องที่ดิน ทุกคนก็อยากจะมีส่วนร่วมและอยากจะมีส่วนที่จะแสดงความคิดเห็น แต่ต้องทําความเข้าใจ ก่อนนะครับว่าที่ดินคืออะไร ที่ดินถ้าดูตามประมวลกฎหมายที่ดินแล้วหมายความว่า พื้นที่ทั่วไป และให้หมายความรวมถึงภูเขา ห้วย หนองคลอง บึง บ่าง ลําน้ํา ทะเลสาบ เกาะ และที่ชายทะเลด้วย เพราะฉะนั้นที่ดินนี่หมายถึงน้ําด้วย นอกจากนั้นตามพระราชบัญญัติป์าไม้ ก็ยังบอกว่าป์าหมายความว่าที่ดินที่ยังไม่มีใครมีบุคคลใดได้กรรมสิทธิ์ไปตามกฎหมายที่ดิน คือที่ดินที่ไม่มีคนได้กรรมสิทธิ์ไปนั่นคือป์าเพราะฉะนั้นเมื่อทําความเข้าใจเรื่องคําว่าที่ดิน เสร็จแล้วเราก็มาดูว่าขณะนี้ที่ดินที่เรากําลังจะพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มันเปึนอย่างไร ผมเห็นว่ารายละเอียดในหลักการและเหตุผลนี่ผมเห็นด้วยที่จะให้รื้อฟุ๋นในเรื่องที่ดิน ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของรัฐกลับไปสู่ราษฎรชาวไร่ชาวนาซึ่งไม่มีที่ดินทํากินก็หลายแห่ง อย่างจังหวัดนครราชสีมา เท่าที่ผมเคยตรวจสอบปรากฏว่าเปึนที่หวงห้ามสําหรับเปึน ที่ป์าไม้และทั้งจังหวัดเขาเรียกว่าเขตป์าทั้งนั้นและบางแห่งก็เสื่อมโทรม

ทีนี้พอดูไปตามร่างพระราชบัญญัติ ๑๒ ฉบับ ก็คงจะมีฉบับที่จะเปึน ฉบับหลัก ร่างพระราชบัญญัติหลักอยู่สักฉบับหนึ่ง ผมก็หยิบยกเอาฉบับการบริหาร จัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ ซึ่งมี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเซ็นรับรองเข้ามา เพราะว่า น่าจะเปึนกฎหมายการเงิน ถ้าเปึนกฎหมายการเงินก็คงจะต้องมีการตั้งหน่วยงานของรัฐ ขึ้นมาเสนองบประมาณได้ นี่คือกฎหมายที่จะพูดถึงกันนะครับ เมื่อพูดถึงกฎหมายหลัก ฉบับนี้แล้ว ความสําคัญก็คือจัดตั้งองค์กรขึ้นมาองค์กรหนึ่งเรียกว่า คณะกรรมการจัดการ ที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ ซึ่งคณะกรรมการชุดนี้ก็จะมีนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน พอดู เรื่องรายละเอียดของร่างพระราชบัญญัติแล้ว หน้าที่หลักจริง ๆ ที่จะต้องไปทําก็คือต้องไป จําแนกที่ดินของรัฐที่หวงห้ามอยู่ว่ามีกี่ประเภท เท่าที่ผมเช็กตรวจสอบออกมาก็น่าจะมี ประมาณ ๓ ประเภทใหญ่ ๆ นะครับ

อันที่ ๑ ที่ดินหวงห้ามที่เปึนเขตหวงห้ามโดยเฉพาะที่มีกฎหมายบังคับ เช่น อุทยานแห่งชาติ เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าและพันธุ์พืช อย่างนี้จะมีกฎหมายสําคัญหวงห้าม เอาไว้ เพราะฉะนั้นเขตเหล่านี้เปึนเขตหวงห้ามค่อนข้างจะถาวร เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิก ก็ได้อภิปรายไปแล้วว่าเขตนี้จะไม่เข้าข่ายในการที่จะเข้ามาบริหารจัดการ

อันที่ ๒ ก็คงจะเปึนที่หวงห้ามที่รัฐไม่ได้ใช้ประโยชน์ หวงห้ามไว้แต่ไม่ได้ ใช้ประโยชน์อาจจะเปึนที่ทหารที่เวนคืนแต่ไม่ได้ใช้ประโยชน์อย่างนี้เปึนต้นนะครับ

อันที่ ๓ ก็คือที่หวงห้ามที่รัฐหวงห้ามเอาไว้แต่ปล่อยทิ้งให้รกร้างว่างเปล่า เสื่อมโทรม เช่นป์าเสื่อมโทรมอย่างนี้เปึนต้น จนราษฎรเข้าไปบุกรุกเพื่อเปึนที่อยู่อาศัย หรือทํากิน แต่ไม่ใช่หน่วยงานของรัฐเข้าไปตั้งหน่วยงานราชการนะครับ อันนี้คงไม่เกี่ยวกัน เปึนส่วนที่ราษฎรเข้าไปบุกรุกทํากิน

ส่วนนี้ทางคณะกรรมการชุดนี้ชุดที่ตั้งขึ้นก็จะต้องไปจําแนกออกมาตรวจสอบ เพื่อที่จะจําแนกให้ชัดเจน และสิ่งที่จะลงไปทําการตรวจสอบนั้นก็คงจะมีส่วนร่วมของ ประชาชนอยู่ด้วย โดยเฉพาะป์าชุมชนอย่างนี้ที่บอกว่ากําลังจะออกโฉนดให้ป์าชุมชน แท้ที่จริงแล้วกฎหมายทั้งหมดนี้นะครับ ผมยังมองไม่เห็นว่าความเปึนไปได้หรือความสําเร็จ มันจะเกิดขึ้น เนื่องจากร่างพระราชบัญญัตินี้มีบัญญัติไว้ในมาตรา ๒ ด้วยว่าพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ให้ใช้บังคับตั้งแต่วันประกาศในราชกิจจานุเบกษา แต่ให้สิ้นสุดลงเมื่อครบ ๑๐ ป้ เพราะฉะนั้นร่างพระราชบัญญัตินี้มีอายุครบ ๑๐ ป้แล้วก็หมดไป ทีนี้ถ้าหากกว่าการบริหารจัดการ ที่ดินที่ไม่เกี่ยวกับเรื่องที่เปึนอยู่ในร่างพระราชบัญญัตินี้ก็เปึนไปตามปกติที่เคยจัดการอยู่ ตามพระราชกฤษฎีกาว่าด้วยการพิสูจน์สิทธิ เช่นการบุกรุกที่อุทยานแห่งชาติ ต้องมา พิสูจน์สิทธิว่าอยู่ก่อนประกาศหรืออยู่หลัง ถ้าอยู่ก่อนประกาศจริงก็ให้ไปดําเนินการตาม ประมวลกฎหมายที่ดินเพื่อทําการออกโฉนด อย่างไรก็ตามในร่างพระราชบัญญัตินี้ เมื่อประกาศออกมา ประชาชนต่างลุกฮือเฮฮาดีอกดีใจว่าจะได้กรรมสิทธิ์เปึนโฉนด แต่ความจริงไม่ได้นะครับ ร่างพระราชบัญญัตินี้ดูเหมือนจะดีแต่ก็ไม่ดี เพราะถ้าจะจัดสรร ให้ใครก็ให้ใช้ประโยชน์เท่านั้น เหมือน ส.ป.ก. ๔-๐๑ เอาไปแล้วก็โอนได้เฉพาะทายาท จะไปจํานองจองจําอะไรก็ไม่ได้ทั้งนั้น อันนี้คือที่ที่จะจัดสรรออกไป แต่ดูเหมือนว่าจะมี ลับ ลวง พราง อยู่บ้างนะครับ เช่นที่ดินหวงห้ามที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ถ้าหากว่าจําแนก ออกมาแล้วก็เพิกถอนเพื่อมาบริหารจัดการ ถ้ากลับไปให้เอกชนหรือธุรกิจดําเนินการ อาจจะเปึนหลายหมื่นไร่ ๑,๐๐๐ ไร่ ๕,๐๐๐ ไร่ หรือ ๑๐๐ ไร่ หรือเปึนแสนไร่ เมื่อครบ ๑๐ ป้แล้วนะครับ แต่ในระหว่างกฎหมายมีอยู่ห้ามโอนถ้าโอนแล้วจะติดคุก ผู้รับโอน ก็จะติดคุกด้วยเช่นเดียวกัน ในกฎหมายเขียนอย่างนั้นชัดเจน แต่ครบ ๑๐ ป้แล้ว กฎหมายนี้จะไม่มีโทษ เพราะฉะนั้นส่วนดีของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คือว่าเมื่อได้ สิทธิทําประโยชน์ในพื้นดิน ถ้าบุกรุกอยู่ก็ไปพิสูจน์สิทธิเหมือนกัน เหมือนตามปกติที่มีอยู่ ไม่มีอะไรแตกต่างกัน แต่จําแนกออกให้ชัดเท่านั้นเองว่าอะไรคืออะไร เมื่อจําแนกออกได้ ก็นําไปสู่หน่วยงานที่รับผิดชอบโดยตรง ถ้าจะเปึน ส.ป.ก. ก็ไปให้สํานักงานปฏิรูปที่ดิน เพื่อเกษตรกรรม ถ้าจะไปออกโฉนดก็ไปกรมที่ดิน ไม่มีอะไรที่จะทําให้ประชาชน หรือผู้ที่ครอบครองที่ดินอยู่ได้กรรมสิทธิ์ตามร่างพระราชบัญญัตินี้ แต่ร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้อาจจะเอื้อประโยชน์ให้กับผู้ที่เปึนนายทุนรายใหญ่ อย่างที่ผมได้กราบเรียนว่า ในประเภทที่ ๒ ที่ดินหวงห้ามที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ถ้าหากจัดการยกเลิกการหวงห้าม แล้วมอบให้เอกชนรายใดรายหนึ่งหรือบุคคลใดบุคคลหนึ่งที่ทําประโยชน์รายใหญ่ เมื่อพ้น ๑๐ ป้ไปแล้ว ตรงนั้นละเขามีสิทธิทันทีที่จะไปดําเนินการตามประมวลกฎหมาย ที่ดินเพื่อออกกรรมสิทธิ์เปึนโฉนด หรือเขาจะจําหน่ายจ่ายโอนให้กับใครก็ได้ ผลประโยชน์ มหาศาลครับตรงนั้น เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะฝากให้คณะกรรมาธิการที่อาจจะตั้งขึ้น ถ้าทันนะครับ กฎหมายฉบับนี้ถ้าทัน ก็ขอฝากในรายละเอียดพวกนี้ไปด้วย เพราะกฎหมายฉบับนี้ ไม่มีความแตกต่างอะไรเลย ที่สํานักนายกรัฐมนตรีปฏิบัติอยู่ทุกวันนี้คือการพิสูจน์สิทธิ แต่กฎหมายฉบับนี้กลับจะเปึนประโยชน์กับนายทุน เอกชน บุคคลรายใหญ่ซึ่งอาจจะ อาศัยช่องว่างตามพระราชบัญญัตินี้เพื่อผลประโยชน์ของตัวเองต่อไปในอนาคตเท่านั้น ผมจึงขอให้คณะกรรมาธิการช่วยโปรดระวังจุดนี้ไว้ด้วย และการปัองกันจะปัองกันอย่างไร ไว้ด้วย เนื่องจากเวลาสั้น ผมรู้และผมอยากอภิปรายยาวนานกว่านี้ เพราะผมจะชี้ให้เห็นว่า แท้ที่จริงกฎหมาย ๑๒ ฉบับเสนอเข้ามาในคราวเดียวกันเปึนกฎหมายพวง ในช่วง ระยะเวลาท้าย ๆ อย่างนี้ดูเหมือนว่าจะเปึนสัญญาณการหาเสียงกับประชาชนผู้ไม่รู้เรื่อง ไม่รู้ลึกในรายละเอียดของกฎหมาย แท้ที่จริงประชาชนไม่ได้ประโยชน์อะไรเลย แม้กระทั่ง โฉนดชุมชนที่ว่าจะออกตามกฎหมายนี้ ฝันว่าจะได้โฉนด ไม่มีทางหรอกครับ ฝันค้าง ขอบคุณมากครับ

ต่อไปเชิญคุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร ท่านประธานครับ กระผมเปึนผู้หนึ่ง ในคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษาการแก้ไขปัญหาที่ดิน การจัดสรรที่ดินให้กับราษฎร กระผมขอกราบเรียนต่อท่านประธานว่าร่างพระราชบัญญัติ ๑๒ ฉบับที่เรากําลังพิจารณาอยู่นี้ มีต้นกําเนิดมาจากการศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญที่สภานี้ได้ตั้งขึ้น ซึ่งมี ท่านสุวโรช พะลัง เปึนประธาน เราได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปแล้วในการประชุมสมัยสามัญทั่วไป แต่ว่า รัฐบาลได้รับร่างพระราชบัญญัตินี้ไปเพื่อพิจารณาก่อนที่สภาจะได้ลงมติรับหลักการ แล้วส่งคืนมา โดยรัฐบาลได้ตั้งข้อสังเกตในหนังสือการส่งคืนร่างพระราชบัญญัตินี้ต่อสภาไว้ ๓ ประการ

ประการที่ ๑ รัฐบาลเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๘ ฉบับนี้มีหลักการ ซ้ํากับหลักการที่มีอยู่แล้วในประมวลกฎหมายที่ดิน

ประการที่ ๒ รัฐบาลเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ให้อํานาจเหนือกว่า กฎหมายอื่นในเรื่องเดียวกัน

ประการที่ ๓ รัฐบาลเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขัดกับหลักการ ตรากฎหมายทั่วไป

กระผมจะต้องอภิปรายถึงข้อสังเกต ๓ ประการของรัฐบาล เนื่องจาก กระผมเปึนผู้หนึ่งที่ได้ร่วมลงชื่อเสนอร่างพระราชบัญญัติ ๘ ฉบับที่มีชื่อเสนอโดย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกพรรคการเมือง หลักการเดียวกันท่านประธานครับ คือให้มี การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการทุกฉบับ หลักการ เดียวกันครับ คือถ้าที่ดินของราชการที่เคยหวงห้ามไว้แล้วไม่ได้ใช้ประโยชน์ก็ให้เพิกถอนเสีย โดยมีข้อละเอียดปลีกย่อยซึ่งจะไม่อภิปรายลงไปในรายละเอียดนั่นคงจะว่ากันในวาระที่สอง

ท่านประธานครับ กระผมเห็นว่าข้อสังเกตของรัฐบาล ข้อที่ ๑ นั้น เปึนข้อสังเกตที่คลาดเคลื่อนอยู่บ้าง ผมได้ตรวจดูประมวลกฎหมายที่ดินแล้วไม่มีหลักการ ใดบัญญัติไว้ในมาตราใดของประมวลกฎหมายที่ดินที่จะให้เจ้าหน้าที่ของรัฐยกเลิกที่ดิน ที่มีการสงวนหวงห้ามไว้เลยครับ มีแต่หลักการที่ถ้าเจ้าหน้าที่ของรัฐได้ออกเอกสารสิทธิ ไม่ว่าจะเปึน น.ส. ๓ หรือโฉนดที่ดิน ถ้าออกผิดพลาดคลาดเคลื่อนก็ให้เพิกถอนโฉนด และ น.ส. ๓ นั้นเสียได้ นั่นก็คือหลักการให้เพิกถอนที่ดินที่เปึนของเอกชนให้กลับไป เปึนของรัฐ ท่านประธานครับ นอกจากนั้นในหลักการของประมวลกฎหมายที่ดินนั้น ยังบอกว่าที่ดินของรัฐไม่ว่าราษฎรจะเข้าครอบครองเปึนเวลานานเท่าไรก็ตาม ที่ดินของรัฐ ก็ยังเปึนของรัฐอยู่ ราษฎรไม่สามารถอ้างอายุความของการครอบครองไม่ว่าจะเปึน ๑๐ ป้ ๑๐๐ ป้ หรือ ๑,๐๐๐ ป้ เปึนผู้มีสิทธิเหนือที่ดินนั้นไปกว่ารัฐได้ ท่านประธานครับ ฉะนั้น หลักการของร่างพระราชบัญญัติ ๘ ฉบับที่สมาชิกทุกพรรคการเมืองเสนอนี้จึงยังไม่มีอยู่ ในร่างพระราชบัญญัติประมวลกฎหมายที่ดิน ถ้าที่ดินของรัฐที่หวงห้ามไว้นั้นไม่ได้ใช้ ประโยชน์และเข้าเงื่อนไขอื่นด้วยก็ให้มีอํานาจที่จะเพิกถอนได้ โดยมีคณะกรรมการ และมีผู้ที่เข้าครอบครองคือประชาชนที่เข้าครอบครองอยู่ ณ ที่ดินนั้นเปึนผู้ร้องขอ

ข้อสังเกตประการที่ ๒ ของรัฐบาลที่ทําหนังสือมาก็คือว่าให้กฎหมาย ฉบับนี้มีอํานาจเหนือกว่ากฎหมายอื่น กระผมเห็นว่ากฎหมายมีลําดับศักดิ์ของกฎหมาย คือรัฐธรรมนูญเปึนกฎหมายสูงสุด พระราชบัญญัติเปึนกฎหมายลําดับรอง พระราชบัญญัติ ฉบับใดถ้ามีเนื้อความขัดหรือแย้งกับหลักการในรัฐธรรมนูญพระราชบัญญัตินั้นไม่มีผล บังคับ และกฎหมายที่รองลงไปอีกซึ่งเปึนกฎหมายของฝ์ายบริหารก็คือกฎกระทรวงหรือ พระราชกฤษฎีกา ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าร่างกฎหมาย ๘ ฉบับนี้มิได้ให้อํานาจเหนือ กฎหมายอื่นที่เปึนลําดับเดียวกันคือพระราชบัญญัติประมวลกฎหมายที่ดิน แต่ว่าเปึน การให้อํานาจที่ประมวลกฎหมายที่ดินหรือกฎหมายอื่นในเรื่องเดียวกันมิได้มีบัญญัติไว้ เช่นเดียวกันกับถ้าผมจะยกตัวอย่างให้เห็นชัดเจนก็คือในประมวลกฎหมายวิธีพิจารณา ความอาญา การควบคุมผู้ต้องหานั้นมีจํากัดเวลา แต่ในประกาศที่ออกโดยพระราชกําหนด การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉินนั้นเจ้าหน้าที่รัฐมีอํานาจพิเศษในการควบคุม ผู้ที่ถูกกล่าวหาหรือผู้ที่สงสัยว่าจะกระทําความผิดอาญา นั่นก็ไม่ได้หมายความว่า พระราชกําหนดนั้นมีอํานาจเหนือกว่าประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา เช่นเดียวกันกับร่างหรือหลักการของร่างพระราชบัญญัติในการยกเลิกการสงวนหวงห้าม ที่ดินของรัฐที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ผมจึงเห็นว่าข้อสังเกตของรัฐบาลที่แนบมานี้คลาดเคลื่อน

ประการสุดท้ายของข้อสังเกตท่านประธานครับ นั่นก็คือท่านบอกว่า กฎหมายฉบับนี้มิได้ใช้บัญญัติกับบุคคลทั่วไปแต่ใช้บัญญัติเปึนการเฉพาะกรณีใด กรณีหนึ่ง หลักการนี้เช่นกันครับผมเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๘ ฉบับที่เสนอโดย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นเปึนหลักการที่ใช้บังคับกับบุคคลทั่วไป มิได้เฉพาะเจาะจง ถ้าผู้ใดเข้าเงื่อนไขว่า ได้ครอบครองที่ดินที่รัฐสงวนหวงห้ามไว้อยู่ก่อนและเข้าเงื่อนไขใด ๆ ก็ตาม ไม่ว่าบุคคลนั้น จะมียศ ศักดิ์ ฐานะ ตําแหน่งเช่นใดก็มีสิทธิที่จะร้องขอให้คณะกรรมการที่จะตั้งขึ้นตาม กฎหมายนี้พิจารณายกเลิกเพิกถอนได้แล้วก็ให้เข้าไปมีสิทธิในที่ดิน ถ้าไม่พอใจในการ วินิจฉัยของคณะกรรมการก็สามารถฟัองร้องต่อศาลได้ นี่คือร่างพระราชบัญญัติ ๘ ฉบับ ที่เสนอโดยสมาชิกผู้แทนราษฎร กระผมจะไม่อภิปรายไปถึงร่างพระราชบัญญัติอีก ๔ ฉบับ ที่ใช้ชื่อว่าการบริหารจัดการที่ดินของรัฐที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ท่านประธานครับ เหตุใด จึงต้องเสนอกฎหมายฉบับนี้ การศึกษาของคณะกรรมาธิการได้พบปัญหาอย่างมาก ท่านประธานครับ ด้วยเวลาอันจํากัดนะครับ กระผมจะพูดถึงปัญหาการศึกษาของ คณะกรรมาธิการวิสามัญที่ได้พบก็คือว่าได้มีราษฎรได้เข้ามาครอบครองที่ดินและได้ไปขอ ออกเอกสารสิทธิ ไม่ว่าจะเปึน น.ส. ๓ และโฉนด เจ้าหน้าที่ของรัฐคือเจ้าหน้าที่ของกรมที่ดิน ได้ปฏิเสธว่าเปึนที่สงวนหวงห้าม แต่จากการศึกษาของคณะกรรมาธิการที่ลงไปศึกษา ในพื้นที่อําเภอวานรนิวาส จังหวัดสกลนคร ได้ปรากฏว่าที่สงวนหวงห้ามที่เจ้าหน้าที่รัฐ อ้างนั้นกลับไม่มีเขตจํากัดแน่นอนและไม่มีทะเบียนแน่นอน ราษฎรขอมาเปึน ๑๐-๒๐ ป้ ไม่ได้ แต่เมื่อผ่านการศึกษาของคณะกรรมาธิการแล้วก็ไม่ปรากฏว่าที่สงวนหวงห้ามของ รัฐนั้นมีอยู่จริง ราษฎรเหล่านั้นก็ได้รับการออกเอกสารสิทธิให้ นี่คือถ้ากฎหมายฉบับนี้ ออกไปก็จะทําให้ความชัดเจนของการสงวนหวงห้ามที่ของรัฐไว้นั้นจะได้ชัดเจนขึ้นครับ เพราะข้อเท็จจริงที่ปรากฏอยู่ในทุกพื้นที่ในจังหวัดสกลนครเอง เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว คณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของ ประชาชนก็ได้ศึกษาจากท่าน ส.ส. อนุรักษ์ บุญศล ได้นําพี่น้องประชาชนที่ไปขอ ออกโฉนดที่ดิน ออก น.ส. ๓ แต่ไม่สามารถออกได้ ในขณะที่ผู้มีอิทธิพลทางการเงิน ในพื้นที่ติดต่อกันกลับสามารถมีโฉนด มีที่ดินได้ มีเอกสาร มีโฉนด มี น.ส. ๓ ได้ นี่คือถ้ามี กฎหมายฉบับนี้ก็จะเป่ดโอกาสให้กับผู้ที่ครอบครองที่ดินนั้นได้ร้องต่อคณะกรรมาธิการ ได้สอบสวนศึกษาว่าผู้ที่ถือครองโฉนดที่ดินในพื้นที่ของการหวงห้ามนั้นถ้ามีเงินทําไมถึงมี เอกสารสิทธิ ถ้าไม่มีเงินเปึนประชาชนธรรมดาไม่มีสิทธิไม่มีเสียงก็ไม่มีเอกสารสิทธิ ปัญหานี้ก็จะแก้ไขได้ นอกจากนั้นท่านประธานครับ ผมยังเห็นว่ากฎหมายฉบับนี้จะมี ประโยชน์ทําให้เจ้าหน้าที่รัฐต้องเร่งรัดออกหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวง ท่านประธานครับ ถ้าพื้นที่ใดมีหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวงแล้วก็จะทําให้ที่สงวนหวงห้ามนั้นปรากฏ เขตแดนที่ชัดเจน เมื่อปรากฏเขตแดนที่ชัดเจนแล้วรัฐก็จะต้องเข้าใช้ประโยชน์ในที่ดินนั้น ตามวัตถุประสงค์ ตามที่ได้ออกหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวงไว้

ท่านประธานครับ สุดท้ายที่กระผมอยากจะชี้ให้เห็นประโยชน์ของกฎหมาย ฉบับนี้ ถ้าจะออกมาก็คือว่าการที่เราจะได้กําจัดผู้มีอิทธิพล ถ้าเราได้ตรวจสอบแล้วว่าผู้มี อิทธิพล ไม่ว่าจะทางการเมืองหรือทางการเงินได้เข้าไปครอบครองในที่สาธารณประโยชน์ ไม่ว่าจะเปึนกรณีเขาแพง เขายายเที่ยง เขาใด ๆ ก็ตามที่ปรากฏข่าวอยู่นั้น ถ้าได้มี การตรวจสอบแล้วว่าเปึนที่สาธารณะและไม่ควรยกเลิกการสงวนหวงห้าม นั่นก็คือ การสอบสวนศึกษาของคณะกรรมการนั้นก็จะนําไปสู่การเพิกถอนโฉนดที่ดินหรือ น.ส. ๓ ก ที่ออกให้กับผู้มีอิทธิพลเหล่านั้นก็จะได้ที่ดินนี้กลับคืนมาสู่รัฐท่านประธานครับ ในกฎหมายการยกเลิกการสงวนหวงห้าม ๘ ฉบับที่สภาผู้แทนราษฎรเสนอนั้นมิใช่เปึน กฎหมายแจกที่ดินให้กับประชาชนนะครับท่านประธาน แต่เปึนกฎหมายที่จะแก้ปัญหาว่า ถ้าที่ดินใดประชาชนครอบครองอยู่แล้วรัฐไปสงวนหวงห้ามภายหลัง เช่นการประกาศ พระราชกฤษฎีกาสงวนหวงห้ามภายหลัง ก็จะต้องให้สิทธิโดยการยกเลิกการสงวน หวงห้ามนั้นให้สิทธิกับราษฎร และในขณะเดียวกันถ้าสมมุติว่าที่นั้นหวงห้ามไว้แต่ไม่ได้ ใช้ประโยชน์มีราษฎรเข้าครอบครอง ถ้าเห็นสมควรยกเลิกก็จะให้สิทธิกับราษฎร ที่เขาครอบครองอยู่แล้ว ท่านประธานครับ ถ้าไม่พอใจในคณะกรรมการกฎหมาย ทั้ง ๘ ฉบับนี้ก็บอกว่าให้ผู้ที่ร้องขอให้เพิกถอนที่สาธารณะนั้นร้องขอต่อศาล นั่นคือ อํานาจตุลาการจะเข้ามาตรวจสอบกระบวนการนี้อีกทีหนึ่ง ผมจึงสนับสนุนที่จะรับหลักการ ของร่างกฎหมายทั้ง ๘ ฉบับที่เสนอโดยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกพรรคการเมือง ขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญคุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ เชียงใหม่ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่จากพรรคเพื่อไทย ต้องขออภิปราย ในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติการบริหารที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ซึ่งมีถึง ๑๒ ฉบับ มี ๒ ชื่อ ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าผมคงจะพยายามรวบรัด

ในเรื่องของประเด็นที่เห็นด้วยในภาพรวมแน่นอนครับมันเปึนปัญหา ที่ผูกพันมาอย่างยาวนานกับพี่น้องของทางราชการ พ.ศ. .... ประชาชนคนไทยที่ไม่มีสิทธิ ในที่ดินทํากินนะครับ มีผู้คนเพียงแค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ที่ถือครองที่ดิน จริง ๆ ปัญหาเหล่านี้ เราได้พูดกันมามากในสภาผู้แทนราษฎร แต่ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าเรื่องดี ๆ เราเก็บไว้ก่อน เราทราบดีอยู่แล้วว่ากฎหมายฉบับนี้ต้องกราบขอบพระคุณทางสมาชิก ที่ได้ร่วมกันยื่นร่างพระราชบัญญัติถึง ๑๐ กว่าฉบับนี้นะครับ เพราะว่ามันเปึนกฎหมาย ที่จะเกิดประโยชน์แล้วก็จะแก้ไขปัญหาให้พี่น้องประชาชนได้ในระดับหนึ่ง แต่อย่างไรก็ตาม ผมต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าผมจะต้องมาพูดถึงเรื่องที่เปึนประเด็นที่เปึน ข้อสงสัย โดยเฉพาะในร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ ซึ่งผมเชื่อว่าจะเปึนร่างพระราชบัญญัติหลักใช้ในการพิจารณาในระดับชั้นกรรมาธิการ ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าปัญหาที่มองดูมันมีคําถามว่ามันจะแก้ปัญหาที่เกิดขึ้น กับพี่น้องประชาชนได้จริงหรือไม่นะครับ ในร่างพระราชบัญญัติของการบริหารนั้นเริ่มต้น เลยนะครับ

ปัญหาแรก ก็คือคําจํากัดความคํานิยามของคําว่า ที่ดินสงวนหวงห้าม เราไปหวังพึ่งอยู่ในกฎหมายฉบับอื่น ๆ ซึ่งแน่นอนครับมีเปึน ๑๐ ฉบับ ซึ่งผูกโยง ยึดโยงกัน ผ่านทางร่าง พ.ร.บ. ต่าง ๆ นะครับ แต่ความชัดเจนในตัว พ.ร.บ. ฉบับนี้เองกลับไม่ลง รายละเอียดไว้นะครับ แน่นอนมันมีเรื่องของที่ป์า ที่อุทยานแห่งชาติ ที่ ส.ป.ก. ที่เปึน น.ส. ๓ เปึนที่อยู่ใน พ.ร.บ. ที่ดินต่าง ๆ เหล่านี้ควรจะเอามาบรรจุไว้เพื่อให้เกิดความชัดเจน ในการใช้กฎหมายนะครับ เติมรายละเอียดคํานิยามให้ชัดเจน นอกจากนั้นแล้วยังมีเรื่อง ของการยกเลิก ผมต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าถ้าเกิดไปดู พ.ร.บ. เรื่องของ การยกเลิกในชุดที่เปึน ๗-๘ ฉบับเกี่ยวกับยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดิน ต้องกราบเรียน ด้วยความเคารพว่ากฎหมายมีความกระชับนะครับ แต่ถึงแม้จะกระชับ และรวดเร็ว กับพี่น้องประชาชน แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นคือมันยังมีความหละหลวมอยู่นะครับ มันยังมี อันตรายอยู่ในหลายส่วน ในร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามนั้น ปรากฏว่าคราวนี้กลายเปึนเทอะทะในการปฏิบัติใช้จริงมีรูปแบบของคณะกรรมการขึ้นมา มีขั้นตอนมากมายมหาศาล รวมไป ๓๐ กว่ามาตรา ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่า ผมก็สงสัยว่ามันสามารถที่จะใช้ในการปฏิบัติจริงได้มากน้อยเพียงไรนะครับ การเพิกถอน โดยเฉพาะในร่างพระราชบัญญัติของการบริหารต่าง ๆ ๓ ฉบับ การเพิกถอนนั้นต้อง กราบเรียนด้วยความเคารพว่ามันรวบอํานาจไปอยู่ที่ ครม. เหมือนเก่านะครับ ในที่สุดแล้ว ไม่ว่าคณะกรรมการจะพิจารณาอย่างไร ชงเรื่องขึ้นมาก็ต้องกลับมาที่ ครม. ให้เปึน ผู้ถืออํานาจสูงสุดเพื่อที่จะตัดสินใจว่าจะเพิกถอนพื้นที่สงวนหวงห้ามใด ๆ หรือไม่ จะแบ่งให้พี่น้องประชาชนเพื่อไปใช้ประโยชน์อย่างแท้จริงหรือไม่ จะดูแลพี่น้องประชาชน ที่ได้ดํารงชีวิตได้อาศัยใช้ประโยชน์ในที่ดินที่ได้รับการสงวนหวงห้ามนั้นมากน้อยเพียงไร แล้วก็ไปมอบอํานาจให้กับเจ้าหน้าที่ของรัฐเปึนผู้ดําเนินการตามกฎหมาย และใช้คําว่า ดําเนินการตามกฎหมายที่เกี่ยวข้อง หมายความว่าอะไรครับ หมายความว่าเมื่อมี การตัดสินใจแล้ว ในที่สุดก็โยนกลับไปกับกฎหมายเก่า ๆ ซึ่งเราก็มีปัญหามาหลายสิบป้ หลายชั่วอายุคน ถามว่ากฎหมายเก่า ๆ นั้นพี่น้องประชาชนมาถึงวันนี้หลายสิบป้ เขาไม่ได้ร้องเรียน เขาไม่ได้ดิ้นรนเพื่อที่จะให้ได้สิทธิในที่ดินนั้น ๆ อย่างนั้นหรือ มันก็ไม่ใช่ แต่เพราะติดในตัวบทกฎหมาย ติดในเรื่องของการพิสูจน์สิทธินั้นเองที่ทําให้พี่น้อง ประชาชนไม่สามารถที่จะพิสูจน์ได้ว่าที่ดินของตนนั้นอยู่อาศัยมาตั้งแต่รุ่นปู์รุ่นย่า บางครั้งมันมีข้อจํากัด แล้ววันนี้เราก็โยนเรื่องกลับไปที่กฎหมายเก่า ๆ ที่ยังไม่ได้รับ การแก้ไขนั้นอีกนะครับ ผมก็เลยเปึนประเด็นที่เปึนห่วงว่า ในที่สุดแล้วการแก้ไขปัญหาที่เปึนรูปธรรมมันจะเกิดขึ้นได้อย่างไรนะครับ เรื่องของการให้ กรรมสิทธิ์ก็เช่นเดียวกัน เหมือนเดิมครับ เกี่ยวข้องกับกฎหมาย ใช้คําว่า ตาม พ.ร.บ. ที่เกี่ยวข้อง เรื่องของป์าอุทยาน ป์าถาวร ก็มาห้ามไว้ในมาตรา ๒๐ มันก็เข้าอีหรอบเดิม นั่นก็คือพี่น้องประชาชนที่เขาเดือดร้อนเขาอยู่ในพื้นที่นั้น ๆ เขาได้ใช้ประโยชน์ เขาก็จะ ไม่สามารถที่จะมีสิทธิในการเข้าไปใช้ประโยชน์ ไม่มีสิทธิในการที่จะได้ถือครองที่ดินนั้น อย่างชอบธรรม อย่างถูกต้องตามกฎหมาย ผมนี่มาจากจังหวัดเชียงใหม่ ต้องกราบเรียน ด้วยความเคารพว่าไม่พูดไม่ได้เลยเรื่องของป์า เรื่องของอุทยานนี่ครับ ผมเข้าใจดีว่า มันมีประโยชน์ในเชิงของชีววิทยา ในเชิงของการอนุรักษ์ แต่อย่างไรก็ตามพี่น้องประชาชน ที่อยู่บนพื้นที่เหล่านั้นเขาอยู่กันมาตั้งแต่รุ่นปู์รุ่นย่ารุ่นทวด วันนี้เขาก็ยังไม่สามารถที่จะ ได้รับสิทธิ ผมก็ไม่เชื่อว่ากฎหมายฉบับนี้ที่จะออกมันจะสามารถแก้ไขให้เปึนรูปธรรม มันเหมือนกับอะไรครับ ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพ มันเหมือนกับประโยชน์มันไม่ชัด กฎหมายนี้ทําขึ้นมาเพื่อสร้างภาพหาเสียงหรือเปล่า มันจะเอาไปใช้ในการหาเสียงไหมว่า เราแก้ไขปัญหาแล้ว ในที่สุดพอเกิดปัญหาขึ้นมาเหมือน ส.ป.ก. ก็จะโยนกลับมาเปึน ภาระของสภา เพราะอะไรครับ เพราะ ครม. ไม่ได้ส่งร่างพระราชบัญญัติประกบ มันก็จะ กลายเปึนคําถามเก่าว่า แล้วใครเปึนคนออก สภาผู้แทนราษฎรช่วยกันดันออกมา ในที่สุด ไม่มีประโยชน์ที่จะเอาไปแก้ไขให้กับพี่น้องประชาชนอย่างเปึนรูปธรรม ผมเองกราบเรียน ด้วยความเคารพเลยว่าปัญหามันมีหลายรูปแบบ ในร่างพระราชบัญญัติที่เขียนมานี่ ผมถามว่ามองปัญหาครอบคลุมแล้วหรือยัง ต้องฝากคณะกรรมาธิการไปดู เรื่องของวัด เปึนต้น ฝากผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้น วัดจะให้ทางพระสงฆ์องค์เจ้า เขามายื่นเรื่องร้องเองอย่างนั้นหรือ อยากจะเห็นม็อบพระหรือเปล่า ในที่สุดแล้วใคร จะเปึนดําเนินการให้เขา วัดตามต่างจังหวัดผมบอกเลยว่าครึ่งหนึ่งไม่มีโฉนดครับ อยู่ติดกับบ้านที่มีโฉนด แต่ตัววัดไม่ได้ เพราะบางทีไปสร้างบนที่สาธารณะ บางครั้ง ไปสร้างติดกับพื้นที่ที่มันอยู่นอกวงของหมู่บ้าน บางครั้งอยู่ใจกลางหมู่บ้านไม่มีโฉนด ในที่สุดสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติไม่ให้การรับรองครับ ไม่สามารถที่จะเปึนวัด อย่างถูกต้องตามกฎหมายได้ เขาเรียกวัดเถื่อนกันหมด มีจํานวนกว่าครึ่ง ปัญหาเหล่านี้ ต้องรวบรวมเพื่อที่จะแก้ไขในคราวเดียวกัน ผมกราบเรียนด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ ประเด็นต่าง ๆเหล่านี้เปึนประเด็นข้อสงสัย ซึ่งต้องฝากไปแก้ไข แล้วยังจะต้องฝาก อีก ๒ ประเด็นหลักซึ่งผมเองกราบเรียนด้วยความเคารพว่าผมอ่านแล้วผมเปึนห่วงนะครับ

ประเด็นแรก คือมาตรา ๒๘ ผมไม่มีสิทธิได้ไปเปึนคณะกรรมาธิการ ในคราวนี้ ผมไม่มีโอกาสนะครับ แต่ก็กราบฝากเพื่อนสมาชิกที่มีโอกาสไป มาตรา ๒๘ เขากําหนดไว้ว่า ผู้ใดไม่มีสิทธิในการครอบครองและทําประโยชน์ที่ดินตามที่คณะกรรมการ ได้ประกาศ ให้เจ้าหน้าที่ของรัฐเข้าไปรื้อถอน ขนย้ายสิ่งปลูกสร้างและสิ่งอื่นออกจากพื้นที่ ภายในสามสิบวัน นับจากวันที่ได้รับแจ้ง นอกจากนั้นบอกว่า หากไม่ปฏิบัติตามกําหนด ภายในเวลาตามวรรคหนึ่ง เจ้าหน้าที่มีอํานาจรื้อถอนสิ่งปลูกสร้างนั้นออกจากพื้นที่ โดยผู้นั้น จะเรียกค่าทดแทนหรือค่าเสียหายอย่างใดมิได้ และต้องเปึนผู้รับผิดชอบค่าใช้จ่ายในการ รื้อถอนสิ่งปลูกสร้างนั้นด้วย นี่กลายเปึนว่าเรากําลังจะออกกฎหมายไปทําร้ายเขาหรือไม่ เพราะอะไร เพราะเขาเรียกร้องมา ๒๐-๓๐ ป้ไม่เคยสําเร็จ วันนี้คณะกรรมการตั้งขึ้นมาถ้าบอกว่า เขตหวงห้ามนั้นยังกะให้คงหวงห้ามต่อไปและไม่ให้แบ่งสรรปันส่วนให้กับพี่น้องประชาชน รื้อได้เลย เรียกร้องสิทธิใด ๆ ไม่ได้ เสียค่าใช้จ่ายในการรื้อถอนถ้าเกิดภาครัฐเปึน คนดําเนินการอีกต่างหาก อันนี้เรากําลังจะทําร้ายเขาหรือไม่นะครับ ในขณะเดียวกัน ในร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของ ทางราชการนี่นะครับ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าทุกร่างพระราชบัญญัติมีมาตรา ๙ จํากัดปัญหานี้ไว้ ปัองกันปัญหานี้ไว้ เพราะเขาเขียนสั้น ๆ ครับมาตรา ๙ บอกว่า ในกรณี ที่ผู้ร้องเห็นว่าตนเองไม่ได้รับความเปึนธรรม ก็ไม่ตัดสิทธิผู้ร้องที่จะใช้สิทธิทางศาล หมายความว่าพอถึงเวลาแล้วคณะกรรมการเกิดบอกว่าไม่ให้อยู่แล้ว อยู่กันมากี่ป้ ๆ ไม่ให้อยู่ ให้ออก เขายังมีสิทธิในทางศาลที่จะฟัองร้องเพื่อที่จะต่อสู้ทางคดีความต่อไป อันนี้เปึนความแตกต่างที่สําคัญแล้วต้องหาทางแก้ไข

ในประเด็นสุดท้ายครับท่านประธาน ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้เปึนการเขียนเกี่ยวกับ เรื่องของการยกเลิกเปึนหลัก แต่ผมถามว่าแล้วเรื่องของนายทุน เรื่องของนักการเมืองล่ะ นายทุนรวมถึงนักการเมืองที่มีที่อยู่แล้ว โดยที่ไม่ชอบตามกฎหมายไปอยู่ในที่หวงห้ามของรัฐ ดีไม่ดีมีโฉนดบินมาได้ เหล่านี้เราจะแก้ไขอย่างไร ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ไม่ได้กําหนด ๒. เราจะปัองกัน อย่างไร เพราะคณะกรรมการทั้งชุดก็เปึนข้าราชการครับไม่ว่าจะเปึนระดับจังหวัด ไม่ว่าจะเปึน ระดับชาติก็เปึนข้าราชการ รวมกับนายกรัฐมนตรีที่นั่งเปึนประธาน ผมกราบเรียน ด้วยความเคารพว่ามันจะปัองกันแก้ไขได้อย่างไรถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกตอนป้ ๒๕๔๙ วันนี้ เขายายเที่ยงถูกกฎหมายแล้วครับ ถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกตอนป้ ๒๕๕๑ วันนี้เขาแพงก็ถูก เหมือนกัน เพราะอะไร เพราะข้าราชการเปึนมือไม้ของนักการเมือง นักการเมืองก็มีนายทุน เปึนเงาอยู่ข้างหลัง ปัญหาเหล่านี้ต้องมีการแก้ไขครับ ผมเองกราบเรียนด้วยความเคารพว่า อยากจะฝากเพื่อนกรรมาธิการไปเติมมาตราสักมาตราหนึ่งได้หรือไม่ เพื่ออะไร เพื่อถ่วงดุล เปึนต้นว่าใช้วิธีการเดียวกับเรื่องการประกวดการจัดซื้อจัดจ้าง สมมุติว่าคณะกรรมการ เขาตัดสินใจแล้วว่าจะยกเลิกเขตหวงห้ามสักจุดหนึ่งให้มีการประกาศเปึนสาธารณะไปป่ดที่ อบต. ไปป่ดที่จังหวัดให้ชัดเจนว่าที่ดินตรงจุดนี้กําลังจะได้รับการยกเลิก แล้วจะมีคนได้รับประโยชน์ คือใคร นายหนึ่ง นายสอง นายสาม นาย ก นาย ข เพื่อที่พี่น้องประชาชนเมื่อเขาจะได้ รับทราบแล้วเขาจะได้เปึนหูเปึนตาให้กับเราในการที่จะไปตรวจสอบ ถ้ามีนักการเมืองใหญ่ เข้าไปกําลังจะได้ที่ยอดเขา เขาจะได้ไปร้องเป่ดช่องทางให้ร้องเรียนร้องค้าน ถ้ามีนายทุน กําลังจะไปได้ที่ในป์าเพื่อที่จะไปทําเหมือง ไปทําอุตสาหกรรม ไปทําอะไรก็ตาม เขาจะได้ ไปร้องค้านเพื่อยับยั้งการละเมิดกฎหมายนั้น ๆ นะครับ วันนี้เราไม่มีมาตรการปัองกันใด ๆ ในกฎหมายฉบับนี้เลย ผมเองกราบฝาก กฎหมายนี้เปึนกฎหมายที่ดีนะครับ แล้วก็เปึน การร่วมแรงร่วมใจของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากทุกฝ์ายทุกพรรค ผมอยากจะให้ มันออกไปแล้วก็ได้เกิดประโยชน์ที่แท้จริงกับพี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญนายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออภิปรายสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้าม ที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการ ที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... เนื่องจากพระราชบัญญัตินี้เปึนพระราชบัญญัติ ที่เปึนเครื่องมือที่จะทําให้ผู้ใดก็ตามที่ได้ทําประโยชน์จริงในพื้นที่ที่ในปัจจุบันเปึนพื้นที่หวงห้าม ของทางรัฐบาล ยกตัวอย่างอําเภอบางแห่ง เช่น อําเภอเขาชะเมาที่จังหวัดระยองก็ยังอยู่ ในพื้นที่ของป์าสงวนแห่งชาตินะครับ สํานักสงฆ์หลาย ๆ แห่งซึ่งมีการก่อสร้าง ไม่ว่าจะเปึน โบสถ์ วิหาร สํานักสงฆ์ ที่พักสงฆ์ต่าง ๆ ก็อยู่ในพื้นที่ของป์าสงวนแห่งชาติ แล้วก็พี่น้องประชาชน ก็ได้ใช้ประโยชน์จริง ได้ใช้พื้นที่เหล่านั้นจริง บางแห่งก็เปึนตลาด บางแห่งก็เปึนเรือกสวนไร่นา ที่พี่น้องประชาชนได้อยู่ทํากินจริง ๆ ปัจจุบันนี้เมื่อที่ดินเหล่านั้นเปึนพื้นที่ที่ดินที่ไม่ได้ถูกต้อง ตามกฎหมายก็จะมีปัญหาเรื่องข้อพิพาทต่าง ๆ เกิดขึ้น หลักเขตแดนต่าง ๆ เมื่อทางกรมที่ดิน ไม่ได้เข้าไปดูแลความมั่นคงเรื่องของหลักฐานเอกสารต่าง ๆ ก็ไม่มี เมื่อเปึนเช่นนั้นก็จะ ทําให้เกิดผู้มีอิทธิพลขึ้น แล้วก็มีการที่จะเกิดคดีพิพาทข่มเหงกันเกิดขึ้นนะครับ เพราะฉะนั้น เรื่องของที่ดินนี่ต้องถือว่าเปึนสิ่งที่พี่น้องประชาชนชาวไทยควรจะได้ครอบครอง อาจจะไม่มาก เกินไปนัก บางคนเข้าครอบครองตั้งหลายพันไร่ อันนี้ก็มากเกินไป บางคนก็ไม่มีที่ดิน ในการครอบครองเลยนะครับ ท่านประธานลองคิดดูนะครับว่าถ้าที่ดินในประเทศไทยไม่มีพี่น้องประชาชนถือกรรมสิทธิ์ใครเล่า จะหวงแหนผืนดินของประเทศไทย ณ ปัจจุบันที่ดินไม่ว่าจะเปึนที่ป์าสงวน ป์าอนุรักษ์ อะไรก็แล้วแต่ เขามีขอบมีเขตที่จะต้องมีการสอบเขตต่าง ๆ ก็อาศัยปัจเจกบุคคลหรือพี่น้อง ประชาชนช่วยกันยืนยันหลักเขตต่าง ๆ เหล่านั้น เพราะฉะนั้นรัฐบาลเองไม่สามารถที่จะ เปึนพยานด้วยตัวของตัวเองได้ ก็จะต้องใช้เอกชนมายืนยันเขตต่าง ๆ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า เพื่อเป่ดโอกาสให้พี่น้องประชาชนที่เกิดในประเทศไทย สัญชาติไทย มีโอกาสได้ถือครองสมบัติ ซึ่งเปึนสมบัติที่มีค่าที่สุดก็คือแผ่นดินเกิด ซึ่งหากว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกมา แล้วก็เชื่อว่าจะได้มีการบริหารจัดการให้ที่ดินที่มีการใช้ประโยชน์ไม่ตรงกับที่หวงห้ามไว้ เช่นป์าสงวนก็ต้องเปึนป์า แต่ปัจจุบันก็เปึนตลาด เปึนอําเภอ เปึนห้างร้าน ธนาคารต่าง ๆ แล้วปัจจุบันไม่ว่าจะเปึนหน่วยงานเช่น ธ.ก.ส. ก็ดี ไฟฟัาก็ดี หน่วยงานทางด้านต่าง ๆ ก็ดี ก็เข้าไปพัฒนา ก็มีสภาพไม่แตกต่างกับพื้นที่ที่มีการออกเอกสารสิทธิจําพวกโฉนดหรือ น.ส. ๓ เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้กระทบกับคนหมู่มากของพี่น้องประชาชน ชาวไทย ผมเชื่อว่าเกือบจะทุกจังหวัดในประเทศไทยเลยทีเดียว การที่มีพระราชบัญญัตินี้ก็จะ เป่ดช่องให้พี่น้องสามารถที่จะเข้าสู่กระบวนการที่จะได้พิสูจน์สิทธิแล้วก็พิสูจน์การทําประโยชน์ ในพื้นที่ดังกล่าว แล้วก็ใช้พระราชบัญญัติอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับที่ดินซึ่งในประเทศไทยเรื่องที่ดิน ใช้พระราชบัญญัติเปลืองมากครับ หลายกระทรวง หลายกรมหลายพระราชบัญญัติ เข้าไปเกี่ยวข้องในเรื่องของที่ดิน ก็คิดว่าการตราพระราชบัญญัตินี้จําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้อง มีคณะกรรมการบริหารจัดการที่ดินที่สงวนหวงห้ามของรัฐเปึนคณะกรรมการระดับชาติ แล้วก็คณะกรรมการระดับจังหวัด คณะกรรมการระดับชาตินั้นก็คือจะต้องดูเรื่องภาพรวมของ ประเทศนะครับว่าเราจะสงวนหวงห้ามที่ใดไว้เพื่อประโยชน์ของสาธารณะ เราควรที่จะปล่อยให้ที่ดิน บริเวณใดหรือพื้นที่ลักษณะใดในการที่จะให้พี่น้องประชาชนเข้าไปทําประโยชน์ ดูภาพ กว้าง ๆ แล้วก็มีหน้าที่ที่จะออกกฎเกณฑ์ต่าง ๆ ให้คณะกรรมการในระดับจังหวัดเข้าไปนําไปปฏิบัติ อันนี้จําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องมีคณะกรรมการระดับประเทศ ซึ่งในร่างพระราชบัญญัติ ของท่าน ส.ส. ผ่องศรี ธาราภูมิ อันนี้ก็มีในส่วนของคณะกรรมการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้าม ของรัฐซึ่งมีนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ซึ่งพวกผมเห็นด้วยกับในส่วนนี้ของร่างกฎหมาย ทีนี้ในการที่มีคณะกรรมการจําเปึนอย่างยิ่งจะต้องออกกฎเกณฑ์ต่าง ๆ ด้วยความระมัดระวัง ด้วยความรอบคอบ แล้วก็สามารถตรวจสอบได้ แล้วก็ระยะเวลาในการที่จะให้พี่น้องประชาชน มาร้องคัดค้านต้องให้นานเพียงพอ แล้วก็ต้องให้มีที่เป่ดเผยที่เพียงพอเพื่อที่จะให้ผู้มีส่วน ได้เสียต่าง ๆ เข้ามาร้องคัดค้านก่อนที่จะนําเข้าไปสู่ในการออกเอกสารสิทธิที่เปึนการถาวร ให้พี่น้องประชาชน และข้อสําคัญจะต้องคํานึงถึงว่าพื้นที่ที่พี่น้องประชาชนจะช่วยกันรักษาไว้ อย่าให้มันมากเกินไป เพราะว่าลูกหลานที่จะเกิดต่อมาในอนาคตยังจะต้องมีอีกมาก แล้วก็จําเปึนจะต้องแบ่งพื้นที่ในการอยู่อาศัยและทํากินกันต่อไป ถ้าหากว่าท่านใดมีพื้นที่ ทํากินที่มากเกินไปก็จะเกิดความไม่เท่าเทียมกันในสิทธิประโยชน์ในที่ทํากินนั้น เช่นว่า อาจจะแบ่งกันคนละ ๕ ไร่ หรือตามที่เหมาะสมถ้าพื้นที่ที่เจริญอาจจะต้องแบ่งกันน้อยกว่านั้น อะไรอย่างนี้นะครับ ก็ควรที่จะกําหนดให้มันมีความชัดเจนลงไป เมื่อพี่น้องประชาชน ถือครองที่ดินแล้วก็มีความมั่นคง มีความยั่งยืนแล้วเขาก็จะกล้าลงทุนก่อสร้างอาคาร หรือบริษัทต่าง ๆ ห้างร้าน หรือโรงงานต่าง ๆ เพื่อที่จะเปึนแหล่งในการผลิตทางการเกษตร หรือการจ้างงานให้แก่สังคม ก็ถือว่าเมื่อพี่น้องประชาชนมีความมั่นคงในเรื่องของทรัพย์สิน หรือสินทรัพย์ที่ดินแล้วก็จะเกิดการพัฒนาประเทศชาติบ้านเมืองต่อไป แต่ว่าสิ่งที่เปึนข้อเสียก็คือเราอาจจะสูญเสียที่สาธารณะที่รัฐบาลจะสามารถเอามาคืน ใช้ประโยชน์ในอนาคตลงไป ผมก็เห็นว่ากฎหมายข้อนี้เปึนทั้งข้อดีและข้อเสีย ในส่วนข้อดี ก็จะมากกว่า แต่ในข้อเสียนั้นก็จะต้องฝากคณะกรรมการระดับชาติระดับจังหวัดว่าให้นํา ข้อห่วงใยในส่วนนี้ไปปรับปรุงแก้ไข เพื่อที่จะให้ร่างพระราชบัญญัตินี้มีความสมบูรณ์ มากที่สุดต่อไป ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

คุณนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ครั้งนี้ถือว่าเปึนประวัติศาสตร์ที่มีกฎหมายซึ่งเปึนของ ส.ส. ล้วน ๆ เสนอเข้ามา โดยเฉพาะ ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ซึ่งมีถึง ๘ ฉบับด้วยกัน ซึ่งเปึนร่างกฎหมายของ ส.ส. ทั้งซีกรัฐบาลและซีกฝ์ายค้าน แล้วก็มีอีก ๓ ฉบับ ซึ่งเปึนกฎหมายการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ของซีกราชการ ท่านประธานครับ กฎหมายทั้ง ๑๑ ฉบับใน ๘ กฎหมายเปึนกฎหมายของ ส.ส. เสนอเข้ามานี้ ผมค่อนข้างมั่นใจว่าเปึนกฎหมายที่มีประโยชน์ต่อภาคประชาชน คนยากคนจน ที่ไม่มีที่อยู่อาศัยที่ไม่มีที่ทํากินแต่ทํากินมาแล้วเพียงแต่ภาคราชการไม่ยอมออกหลักฐาน ราชการเอกสารสิทธิ เรื่องนี้ผมขอกราบเรียนท่านประธาน ซึ่งตั้งเปึนข้อสังเกตว่ากฎหมาย ทั้ง ๘ ฉบับ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง และกฎหมายทั้ง ๘ ฉบับนี้เปึนกฎหมายที่มีเนื้อหาสาระ ที่ไม่แตกต่างกันเลย ฉะนั้นผมจึงตั้งข้อสังเกตว่าในบางมาตราซึ่งคณะกรรมาธิการควรจะต้อง ไปปรับปรุงแก้ไขบ้าง แต่กฎหมายทั้ง ๘ ฉบับ ซึ่งผมจะนําเรียนในส่วนที่เกี่ยวข้องกับพี่น้อง ประชาชนที่ได้ประโยชน์จริง ๆ และเปึนความหวังที่พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะที่จังหวัดสกลนคร บ้านผมรอเวลานี้มานับ ๕๐-๖๐ ป้ก็ยังมีการแก้ไข เพราะฉะนั้นถ้าเห็นกฎหมายทั้ง ๘ ฉบับ ซึ่งเปึนกฎหมายของผู้แทนราษฎร ซึ่งพวกเขาเองก็ได้รับสัญญาณจากพี่น้องประชาชนว่า ถ้ากฎหมายนี้ออกมาแล้วพี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ ถึงแม้จะมีส่วนเสียบ้างก็เล็กน้อย ในส่วนผู้ที่ไม่หวังดีต่อบ้านเมืองต้องการฮุบที่ดินของภาคราชการ ท่านประธานครับ ที่ผมกล่าวอ้างมานี้เปึนเรื่องจริงที่เกิดขึ้นในซีกของจังหวัดสกลนคร พี่น้องประชาชนที่ จังหวัดสกลนครบ้านผมตอนนี้มีอยู่ ๓ อําเภอรอบหนองหาน หนองหานซึ่งเปึนทะเลสาบ ที่ใหญ่ที่สุดในภาคอีสาน พื้นที่ ๗,๖๐๐ ไร่ พื้นที่ตรงนี้บังเอิญมีพระราชกฤษฎีกา ซึ่งต้องกล่าวอ้าง คือพระราชกฤษฎีกาเขตหนองหาน ป้ ๒๔๘๔ กฎหมายฉบับนี้มีเกิดขึ้นแล้วตั้งแต่ พ.ศ. ๒๔๘๔ กําหนดเขตหนองหานไว้กว้าง ๆ ว่า คําว่า เขตหนองหานคือที่บริเวณน้ําท่วมถึงซึ่งในสมัยก่อน หนองหานยังไม่มีประตูกั้นน้ํา ปรากฏว่าพอถึงฤดูน้ําหลากน้ําก็ท่วมไปกว้างขวางบริเวณ นับเปึนแสนไร่ นั่นคือเขตตามกฎหมายพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๔ แต่วันนี้ท่านประธานครับ ปรากฏว่าที่ตรงนี้ไปกินในที่ชาวบ้านได้มาทํากินเปึนที่ไร่ที่นา ที่หมู่บ้าน ในวัดบางแห่ง เช่น วัดบางหนองฮูดัง เขตหนองหาน หลักเขตหนองหานทุกวันนี้ไปอยู่บริเวณวัด ซึ่งวัดแห่งนี้ ประชาชนได้ก่อตั้งมาเมื่อ พ.ศ. ๒๔๕๐ ก่อนที่พระราชกฤษฎีกาจะเกิดขึ้น เรื่องนี้ในสมัยนายไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. นครพนม เปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการที่ดิน ผมได้นําคณะไปดูแล้วเห็นกับตาว่าเขตหนองหานอยู่ในกลางวัด ซึ่งสามารถตรวจสอบได้ จนถึงขนาดเสนอขอตั้งงบประมาณออกโฉนดที่ดินให้ แต่ว่าบุคคลเหล่านี้ ๒,๐๐๐ กว่าครอบครัว ไม่ว่าอําเภอโพนนาแก้ว อําเภอเมือง อําเภอโคกศรีสุพรรณ ยังไม่สามารถออกโฉนดที่ดินได้ ในยุคหนึ่งเคยออก น.ส. ๓ ไว้แล้วปรากฏเขาบอกว่ามิชอบ เพราะว่าเปึนเขตหนองหาน จึงไม่สามารถออกโฉนดได้ จนในยุคหนึ่งเมื่อสมัยผู้ว่าปานชัยก็บอกว่าเขตหนองหาน แต่ประชาชนทํากินที่ไร่ที่นาหมดให้พี่น้องประชาชนต้องเช่าที่ ปรากฏว่าประชาชนไม่เอาด้วย เพราะที่ตรงนั้นเขาบอกเขาทํากินมาเปึน ๕๐-๖๐ ป้แล้ว จึงคาราคาซังมาถึงปัจจุบันนี้ ซึ่งเขตหนองหานในวันนี้ทั้งเขตอําเภอโพนนาแก้ว ตําบลบ้านแปัน อําเภอโคกศรีสุพรรณ อะไรนี่ยังอยู่ในพื้นที่เขตหนองหาน แต่พี่น้องประชาชนกลุ่มนี้ก็ยังทํามาหากินเปึนที่ไร่ที่นา ไม่เปึนเขตหนองหาน เพราะฉะนั้นจึงเปึนความหวังว่าถ้าหากกฎหมายฉบับนี้ออกมา แล้วจะสามารถทําให้พี่น้องประชาชนมีที่ดินทํากิน ซึ่งออกเอกสารสิทธิสามารถไปจํานอง จํานํา กู้เงินจากธนาคารมาลงทุนในการประกอบอาชีพเกษตรกรรมได้อีกส่วนหนึ่งต้องบอกว่า เปึนเรื่องที่ในเขต ซึ่งมีทั้งเขตอุทยานและเขตป์าสงวน ซึ่งอยู่ในเขตของอําเภอภูพานบ้าง อําเภอเมืองบางส่วน อําเภอกุดบากบ้าง ที่เห็นชัดเจนคือที่หมู่บ้านลาดกระเชอ วัดลาดสมบูรณ์ ตําบลห้วยยาง อําเภอเมือง เปึนหมู่บ้านประชากร แต่ละหมู่บ้านก็เปึนตําบลห้วยยาง เปึน ๔-๕ หมู่บ้าน แยกเปึนหมู่บ้านละ ๒ หมู่บ้าง ๓ หมู่บ้าง ใน ๒ หมู่บ้านเดิม วันนี้ในหมู่บ้าน ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้เลย เพราะถือว่าเปึนที่ป์าสงวน โดยเฉพาะอําเภอภูพาน ตําบลสร้างค้อ วันนี้ที่ผมเคยขอหารือท่านประธานไปแล้ว ซึ่งเขตหลักของป์าสงวนขยับมา ครอบพื้นที่ของอ่างเก็บน้ําในโครงการพระราชดําริ ซึ่งตรงนี้ผมก็ยังสงสัยว่าเปึนเขตอุทยาน ได้อย่างไร ถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกมาก็เปึนความหวังว่า นั่นคือพี่น้องประชาชนจะสามารถที่จะ ออกเอกสารสิทธิได้ ส่วนอีกตําบลที่อําเภอกุดบากผมยิ่งมองไม่ออกเลยทั้งอําเภอเขาบอก เปึนที่เขตป์าสงวน วันนี้พี่น้องในอําเภอกุดบาก ซึ่งตั้งเปึนอําเภอมา ๓๐ กว่าป้ เฉพาะอําเภอ ยังไม่นับหมู่บ้าน วันนี้ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้เลย ฉะนั้นผมจึงกราบเรียนว่า กฎหมายฉบับนี้เปึนความหวังของพี่น้อง ประชาชนทั้งในเขตอําเภอภูพาน อําเภอกุดบาก อําเภอเต่างอย อําเภอเมือง อําเภอโคกศรีสุพรรณบางส่วน หลังสุดอําเภอโคกศรีสุพรรณ ในตําบลแมดนาท่ม ตําบลเหล่าโพนค้อผมไม่เข้าใจ เพราะว่าหลายหมู่บ้านทางราชการ ประกาศยกเลิกที่ทํากินของชาวบ้านบอกเปึนที่ป์าสงวน ซึ่งวันนี้ผมยังมองไม่ออกว่า ที่ป์าสงวนนั้นได้อย่างไร เพราะพี่น้องประชาชนเปึนที่ไร่ที่นาวันนี้ยังมีคาราคาซังอยู่ที่ดิน ชาวบ้านก็ไม่ยอม ตรงโน้นก็ออกว่าเปึนเขตของป์าสงวน ซึ่งผมเองต้องบอกว่าถ้ากฎหมาย ฉบับนี้ออกมาปัญหาทุกอย่างมันจะหายไป เพียงแต่ผมก็ยังติดใจอยู่ว่าร่างพระราชบัญญัติ อีก ๓ ฉบับเกี่ยวกับบริหารจัดการที่ดิน ตรงนี้ผมยังไม่ได้ดูในรายละเอียด เพราะดูแล้ว มันยังมีคาราคาซังว่า ถ้ากฎหมายอีก ๘ ฉบับนี้ออกมาชัดเจน ๘ ฉบับไม่จําเปึนต้องมี อีก ๓ ฉบับก็ยังได้ เพราะกฎหมาย ๘ ฉบับที่เสนอโดย ส.ส. ของซีกรัฐบาลเอง ของฝ์ายค้าน ซึ่งฝ์ายค้านก็มีทั้งของท่านเรวัต ทั้งของท่านนิยม ท่านอํานวย คลังผา ทั้ง ๓ ฉบับผมดูในเนื้อหา ก็ไม่แตกต่างกัน ถ้าได้รับการผ่านสภาที่นี้ไปแล้วร่างเปึนกฎหมายชัดเจนพี่น้องประชาชน จะได้รับการดูแลมีเอกสารสิทธิ ซึ่งวันนี้ก็ยังรับการดูแลไม่ได้ เพราะว่าปัญหาคือทับซ้อน ซึ่งปัญหานี้หลายจังหวัดอาจจะคล้ายกัน เพราะส่วนหนึ่งของซีกราชการก็บอกว่าพี่น้องประชาชน บุกรุกที่หลวง แต่อีกมุมหนึ่งของประชาชนก็บอกว่าภาคราชการบุกรุกชาวบ้าน โดยเฉพาะในโซนรอบหนองหาน ๔๒ หมู่บ้าน ๒,๐๐๐ กว่าครอบครัว ผมไม่เข้าใจว่า ตรงนี้จะแก้ปัญหาอย่างไรเพราะไปติดพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๔ ดังนั้นถ้าหากมีการทํา ประชาพิจารณ์ ทําประชามติจากประชาชนในพื้นที่หลายครั้งหลายคราวก็ยังบอกมาว่า ที่ตรงนี้พี่น้องประชาชนทํากินเปึนที่ไร่ที่นารอบหนองหานก่อนที่พระราชกฤษฎีกาออกบ้าง ทําก่อนที่จะมากําหนดเขตตอนหลังบ้าง แต่การทําไม่ว่าจะทําจากซีกของ ส.ส. เอง ทั้ง ส.ว. ก็เชิญประชาชนหลายหมู่บ้าน ใช้เงินหลวงไปทําประชาพิจารณ์ ก็ออกมาค่อนข้าง เปึนแนวเดียวกันว่าพี่น้องประชาชนทํากินมาก่อน แต่เพราะไปติดตรงพระราชกฤษฎีกา ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ ตรงนี้จึงเปึนความหวังพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดสกลนครว่า วันนี้ถ้าหากพระราชกฤษฎีกาฉบับนี้ออกมาแล้วจะสามารถยกลบล้างกับพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๕๘๔ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

๖ ท่านต่อไปเตรียมไว้นะครับ คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ คุณวัชระ เพชรทอง คุณละออง ติยะไพรัช คุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ คุณนันทนา ทิมสุวรรณ คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เอาเฉพาะ ๖ ท่านก่อนก็แล้วกันครับ เชิญคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันเปึนบุคคลคนหนึ่งในจํานวน ๘ ท่าน ที่เปึนผู้เสนอร่างกฎหมาย ว่าด้วยการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันดีใจที่ดิฉันได้ร่วมร่างและเปึนประวัติศาสตร์ในตัวเองและประวัติศาสตร์ ในประเทศไทยที่จะสามารถจารึกเอาไว้ว่า ส.ส. ทั้งสภานี้ช่วยเหลือประชาชนชาวรากหญ้า และประชาชนชาวชั้นกลางทุก ๆ ท่านด้วยความบริสุทธิ์ใจ การที่ดิฉันได้เขียนร่างกฎหมายว่าด้วย การยกเลิกการสงวนหวงห้ามนี้เพื่อต้องการอยากจะเน้นคําว่า ยกเลิกการสงวนหวงห้าม เนื่องจากว่าตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ในมาตรา ๘๕ ว่าจะต้องให้มีการกระจาย ถือครองที่ดินอย่างเปึนธรรม เพื่อให้เกษตรกรมีสิทธิในที่ดินอย่างทั่วถึง โดยการปฏิรูปที่ดิน หรือวิธีอื่น การให้มีการวางผังเมืองเพื่อประโยชน์ในการดูแลทรัพยากรธรรมชาติ ท่านประธานที่เคารพ ไม่ใช่ว่าไม่มีกฎหมายว่าด้วยการจัดสรรที่ดินมาเลย ไม่ใช่ว่าไม่มีกฎหมาย ว่าด้วยการที่ดิน การจัดการบริหารที่ดิน ไม่ใช่ไม่มี ตั้งแต่มีรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๔๗๕ จนถึง ปัจจุบันนี้ ไม่มีใครเลยที่จะบอกว่าไม่เห็นความสําคัญของการจัดการหรือบริหารในที่ดินให้แก่ ประชาชน แต่ปรากฏว่าตั้งแต่ป้ ๒๔๗๕ จนถึงปัจจุบันป้ ๒๕๕๐ รัฐธรรมนูญได้มากําหนดเอาไว้ ดิฉันจึงเห็นพ้องว่า ส.ส. ทุก ๆ ท่านให้ความเห็นชอบในการที่จะให้มีร่างกฎหมายว่าด้วย การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... การจําแนกพื้นที่ดิน การจัดการการบริหารนั้นมีมานาน ดิฉันอยากจะขอยกตัวอย่างว่าทําไมดิฉันอยากจะให้ เน้นคําว่า ยกเลิกการที่ท่านสงวนหวงห้าม ท่านคะ ในกฎหมายที่ท่านตรากําหนดเอาไว้ ป้ ๒๕๐๗ ป้ ๒๕๐๐ ป้ ๒๔๙๖ ป้ ๒๔๙๑ ป้ ๒๔๘๑ ทุก ๆ คํานิยามนั้นกํากับเอาไว้จนทุก ๆ คน จะดิ้นไม่หลุด โดยเฉพาะอย่างยิ่งประชาชนชาวรากหญ้าที่ไม่มีความรู้ การศึกษาเทียบเท่ากับ คนที่มีการศึกษา คนที่มีการศึกษาไม่คิดถึงคนที่ไม่มีการศึกษาแต่คนที่ไม่มีการศึกษานั้น สามารถทําให้ประเทศชาติของเราเข้มแข็งได้ ดิฉันจึงขอบอกว่าคํานิยามที่กําหนดเอาไว้ แต่ละคํา คําว่า ป์า หมายถึงคําว่า ที่ดินรวมถึงภูเขา ห้วยหนองคลองบึง ลําน้ํา ทะเลสาบ เกาะ หรือชายทะเลอะไรต่าง ๆ ซึ่งเปึนที่สงวนเอาไว้ทั้งสิ้น แล้วอีกอย่างเช่นคําว่า ป์าแล้วก็ของป์า หมายความว่าสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นหรือมีอยู่ในป์าเปึนต้น ไม้ฟ๋น ถ่าน เปลือกไม้ ใบไม้ ดอกไม้ เมล็ด ผลไม้ หน่อไม้ ชานไม้ และยางไม้ ท่านคะดูสิคะ หญ้า อ้อ พง แขม ปรือ คา กก กระจูด กล้วยไม้ กูด เห็ด และพืชอื่น ๆ ซากสัตว์ ไข่ หนัง เขา นอ งา กราม ขนาย กระดูก ขน รังนก ดิน หิน กรวด ทราย แร่ และน้ํามัน สัตว์เลี้ยงหมายถึง ช้าง ม้า ลา ล่อ โค กระบือ ท่านคะ ทีนี้ในพื้นที่ป์าสงวนในระหว่างที่ทางราชการกําลังจะไปจัดสรรที่ดินเพื่อให้เปึนที่ทํากิน ของเกษตรกร ท่านคะ ป้ต่อป้ ป้ต่อป้ ถ้าว่าช้าง ม้า ลา โค กระบือโดนจับไปหมดแล้ว จึงเปึน ที่มาของใช้วัวไถนา ตอนนี้มันมีแต่ควายเหล็กทั้งนั้นเลยนะคะ ดิน หิน กรวด ทราย อยู่ใน พื้นที่ป์าสงวน ทางราชการจะให้ไปทําถนนหนทางขุดลอกหนองต่าง ๆ โดนจับหมด ผู้รับเหมาต่าง ๆ นั้นโดนจับไปหมด ประชาชนที่จะเข้าไปเก็บเห็ด เก็บกล้วยไม้ อะไรออกมาขาย โดนจับหมด หรือแม้กระทั่งต้นไม้ ดอกไม้ เมล็ดพันธุ์ไม้ ผลไม้ ที่ปลูกในพื้นที่คําว่า ป์าสงวน และที่กําลังจะจําแนกให้กับประชาชนในระหว่างที่จําแนกนั้นเขาไม่ได้มีสิทธิในที่ดินที่เขา ทํากินอยู่ในขณะนั้น ดิฉันอยากจะขอยกตัวอย่างอีกเช่นเดียวกันว่าที่ดินที่สงวนหวงห้าม เอาไว้นี้จะให้ ได้รับประโยชน์ ไม่ว่าจะด้านเกษตรกรรม ไม่ว่าจะด้านอุตสาหกรรม แล้วก็มี การจําแนกออกไปต่าง ๆ แล้ว อยากจะให้ท่านประธานที่เคารพ ทางราชการนั้นจําแนก ออกหมดแล้ว ถ้าถึงตั้งแต่ป้ ๒๔๗๕ จนมาถึงปัจจุบันนี้ยังไม่สามารถจําแนกได้ เงินเดือน ต่าง ๆ ที่ข้าราชการทําเอาไว้นั้นอย่ากินเงินเดือนเลย แต่ดิฉันเคารพนะคะว่าเจ้าหน้าที่ ในแต่ละหน่วยงานทําหน้าที่อย่างขะมักเขม้น ทุกสิ่งทุกตารางเมตร ทุกสิ่งทุกอย่างนั้น เขารู้หมดว่าที่จะทําอะไรให้กับประชาชน ท่านคะ จําแนกพื้นที่ป์าไม้ทั่วประเทศ ตัดออกมาเลย เปึนกี่เปอร์เซ็นต์ รู้เลยค่ะว่าตรงไหนจะเปึนที่ป์าไม้ ไม่จําเปึนเลยว่าถ้ากฎหมายฉบับนี้ ออกไปจะต้องไปกลัวเกรงว่าคนจะมาบุกรุก มันมีพิกัดในการจํากัดเขตไว้หมดสิ้นแล้ว จังหวัดมุกดาหารของตัวดิฉันเอง ๓๐.๖๙ เปอร์เซ็นต์รู้แล้วว่าเปึนที่ดินของป์าสงวน เปึนที่ดิน ของป์าอนุรักษ์ ท่านคะ ป์าสงวนในพื้นที่จังหวัดมุกดาหารที่เขากําหนดเอาไว้ พื้นที่อื่น ๆ ในทั่วประเทศนั้นดิฉันคงไม่ยกมาเปึนตัวอย่าง จะขอยกตัวอย่างในจังหวัดมุกดาหารที่ดิฉัน เปึน ส.ส. และได้เห็นมากับตา ในกรณีที่เจ้าหน้าที่นี้กําหนดออกมาแล้ว ๓๐.๖๙ เปอร์เซ็นต์นั้น เปึนพื้นที่ป์าสงวน ซึ่งประชาชนไม่สามารถที่จะเข้าไปบุกรุกทํากินได้ แต่ในพื้นที่ที่เปึนป์าสงวน ที่มันรกร้างว่างเปล่าและทํากินมาตั้งแต่ป้ ๒๔๗๕ จนกระทั่งปัจจุบันยังไม่ได้เอกสารสิทธิก็คือ ในพื้นที่นิคมทหารผ่านศึก ท่านคะ ท่านไพจิต ศรีวรขาน เปึนอนุกรรมาธิการในการที่ไปตรวจสอบ ที่ดินในจังหวัดมุกดาหาร พื้นที่นิคมทหารผ่านศึกให้กําลังใจกับทหารที่ผ่านการต่อสู้ ผ่านการร้องขอประชาธิปไตยต่าง ๆ มา และให้กลับจากที่ถือป๋นกลับมาถือจอบ ถือเสียม เพื่อที่จะให้เปึนการเกษตรเกิดขึ้นในพื้นที่นิคมทหารผ่านศึก หลอกแล้วหลอกเล่า ครั้งแรก บอกว่าจะให้เปึนโฉนดที่ดิน ต่อมาจะให้เปึน ส.ป.ก. กลับมาตอนที่ท่านไพจิตไปเมื่อขณะที่ ดิฉันเปึน ส.ส. เมื่อป้ ๒๕๕๒ นี้นะคะ จะให้เปึนโฉนดที่ดินได้มีทหารผ่านศึก อะไรต่าง ๆ นี้ ยินดีมากที่จะรับว่าจะได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินของตนเอง ๔๐-๕๐ ป้แล้วไม่ได้ ๒๓,๐๐๐ ไร่ ในพื้นที่จังหวัดมุกดาหารได้ ๕,๔๐๐ ไร่ ณ วันนี้ที่ดิฉันได้ยื่นกฎหมายว่าด้วยการยกเลิก การสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของราชการ เขาเหล่านี้ยังไม่ได้ ท่านประธาน ที่เคารพ ในจังหวัดมุกดาหารไม่ว่าเจ้าหน้าที่จะทํางานอย่างไร แต่ประชาชนชาวรากหญ้า ก็ยังไม่ได้รับสิทธิของตนเอง ท่านคะ ในพื้นที่ป์าสงวนได้มีกําหนดกฎหมายเมื่อป้ ๒๕๑๘ ว่าจะจัดพื้นที่ดินเพื่อปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตรและสหกรณ์กําหนดให้สํานักงานปฏิรูปที่ดิน เพื่อการเกษตรไปสํารวจพื้นที่ดินแล้วออก ส.ป.ก. ๔-๐๑ ให้ ดีค่ะ ออกให้เปึน ส.ป.ก. ๔-๐๑ แต่สํารวจแล้วสํารวจเล่าสํารวจจนเข้าปัจจุบัน ณ วันที่ ๓๑ สิงหาคม ๒๕๕๓ ท่านประธาน ที่เคารพรวมทั้งสิ้น ๑๙ จังหวัดในภาคอีสาน ๑๖,๘๓๕,๒๘๒ ไร่ นี่ละค่ะการทํางานของ ข้าราชการในสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตรทุ่มเทชีวิตจิตใจที่ได้รับกินเงินเดือนทํางานให้ แต่ผลปรากฏว่าตอนนี้เจ้าหน้าที่ป์าไม้บอกว่ายังไม่ได้รับงบประมาณในการที่จะต้องจําแนก ตัดออกจากพื้นที่กรมป์าไม้มาให้ปฏิรูปที่ดินทําเปึน ส.ป.ก. ๔-๐๑ จึงได้แค่สํารวจตรวจตรา เท่านั้นเอง ข้อมูลที่ได้มานี้น่าจะได้เปึน ส.ป.ก. ๔-๐๑ แล้ว และในกรณี ส.ป.ก. ๔-๐๑ จังหวัดมุกดาหารมีอยู่ ๑,๖๘๔,๐๐๐ ไร่ใน ๑๓ ป์า ได้ผ่านคณะ คปจ. ออกมาแล้ว ๓๘๕,๑๗๒ ไร่ ยังไม่ได้ในสิทธิของตนเอง ณ ปัจจุบันยังโดนจับอยู่แค่ไปตัดต้นไม้คือ ไม้ขาม ไม้มะม่วง เพื่อที่จะมาทําเปึนเขียงซอยเนื้อซอยอะไรต่าง ๆ หรือจะเอาไปขายนั้นโดนจับ ขึ้นศาลครั้งละ ๒๐,๐๐๐ บาท จะต้องไปขึ้นศาลในแบบประชาชนที่ว่าขออนาถา เปึนแบบ ฟัองศาลโดยอนาถา มีทนายอนาถามาให้การพิจารณาด้วย ท่านคะในเวลาที่เขาทําการเกษตร เขาไม่มีสิ่งที่จะให้ความมั่นใจเลย และท่านบอกว่า ส.ป.ก. นี้สามารถเอาไปเข้าจํานํา จํานองกับธนาคารได้ ธนาคารไหนคะที่จะรับ ธ.ก.ส. เปึนธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ ก็ยังไม่ยอมรับเพราะอะไรคะ เพราะใบนั้นเขียนบอกว่าห้ามขาย ห้ามเช่า ห้ามซื้อ ห้ามโอน แล้วธนาคารเขาจะกล้ารับหรือคะ แต่นโยบายของรัฐบาลทุกรัฐบาลบอกว่าสามารถที่จะ นํา ส.ป.ก. ที่ได้มาจากป์าสงวนซึ่งเปึนที่ทํากินของเกษตรกรทํากินในพื้นที่ปฏิรูปแล้ว สามารถเข้าไปจํานองในธนาคารได้ ผลปรากฏตอนนี้เหมือนเดิมนะคะ เกษตรกรเหล่านี้ ก็ยังรออีก

ดิฉันอยากจะยกตัวอย่างอีกเรื่องหนึ่งนะคะ ท่านรัฐมนตรีออกไปแจกจ่าย กสน. ๕ กสน. ๕ อยู่ในพื้นที่สหกรณ์ ในพื้นที่สหกรณ์นี้จะให้สมาชิกสหกรณ์ได้มาซึ่งกรรมสิทธิ์ แต่ในพื้นที่นั้นเปึนพื้นที่ของสหกรณ์นะคะ แล้วสหกรณ์จะมอบกรรมสิทธิ์นี้ให้กับสมาชิกนั้นได้ ก็คือเขาจะต้องทํากินในพื้นที่นั้น ๕ ป้ หลังจากที่ทํากิน ๕ ป้แล้วเขาก็จะได้มาซึ่ง กสน. ๓ พอได้ กสน. ๓ ก็จะต้องทํากินไปอีก ๕ ป้ แล้วก็จะได้มาซึ่ง กสน. ๕ ใน กสน. ๕ ท่านรัฐมนตรี ก็ให้ความกระจ่างแจ้งเลยว่าถ้าท่านได้รับ กสน. ๕ ปุ็บ ท่านไปส่งเรื่องไปออกเอกสารสิทธิ โฉนดที่ดินได้ทันที นี่ละค่ะคือคําว่า ได้ทันที ในป้ ๒๕๕๑ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ธีระชัย แสนแก้ว ไปมอบ กสน. ๕ ที่จังหวัดมุกดาหาร ที่ตําบลดงเย็น ๒๐๐ แปลง ปัจจุบันนี้ ๒ ป้ผ่านไปก็ยังไม่ได้โฉนดที่ดิน ในขณะที่เขาไปจ่ายเงินค่าสํารวจ ที่ดินให้กับกรมที่ดิน เจ้าหน้าที่ที่ดิน จํานวนแปลงละ ๘,๕๐๐ บาท ในเงิน ๘,๕๐๐ บาท ๒ ป้แล้วยังไม่ได้ ในกรณีแค่นี้เองและนี่ยังไปมอบให้อีก ดิฉันจึงบอกว่ากฎหมายว่าด้วย การยกเลิกการสงวนหวงห้ามนี้เปึนสิ่งจําเปึนอย่างยิ่งที่รัฐบาลทุกรัฐบาลจะต้องคํานึง และใส่ใจถึงในการกระทําให้จริงจังนะคะ คําว่า ยกเลิก อย่าไปใช้เลยค่ะ คําว่า จัดการบริหาร ท่านจัดการบริหารโดยคณะกรรมการแต่ละคณะกรรมการ แต่ละกระทรวง แต่ละกรมนั้น ก็มีคณะกรรมการที่จะไปจัดสรรให้อยู่แล้ว อย่างเช่น คปจ. นี้ก็จะเปึนคณะกรรมการประจํา ในจังหวัดอยู่แล้ว ดิฉันจึงขอร้องท่าน ขอร้องสภาผู้แทนราษฎรในกรณีการพิจารณา เมื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญได้ไปพิจารณาในเรื่องกฎหมายว่าด้วยการยกเลิกการสงวนหวงห้ามนี้ แล้วก็ควรจะใส่ใจในแต่ละมาตราที่ได้กําหนดเอาไว้อยู่ในนี้ ดิฉันอยากจะขอเรียนท่านประธานผ่านถึงคณะกรรมาธิการทุก ๆ ท่าน ถ้าท่านได้อ่าน กฎหมายฉบับว่าด้วยการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ ของ ส.ส. ทั้ง ๘ ท่าน ท่านจะเข้าใจถึงซึ่งความจริงใจของ ส.ส. เหล่านั้นเลยค่ะว่าเขาอยากจะให้ ประชาชนได้มาซึ่งกรรมสิทธิ์ในที่ดิน กรรมสิทธิ์ในที่ดินนี้สามารถสร้างชีวิตของเขาได้ไปถึงไหน ท่านคะ นายทุนที่ท่านพูดตลอดเวลานั้นละค่ะ นายทุนที่ท่านพูด เปึนช่องทางของนายทุน ที่จะไปเอา ส.ป.ก. ๔-๐๑ เขาได้ ส.ป.ก. ๔-๐๑ เขาไม่สามารถที่จะไปจํานองได้ ทีนี้เปึนช่องทาง ของนายทุนเข้าไปละค่ะ ก็ไปเช่าที่ละค่ะ แล้วคุณก็เซ็นให้ผมละค่ะ แล้วต่อไปพอกฎหมาย การยกเลิกสงวนหวงห้ามออกมาปุ็บผมก็จะได้ ฝันไปแล้วค่ะ ดิฉันอยากจะขอเรียน ท่านประธานนะคะว่ากฎหมายฉบับนี้ให้เฉพาะผู้ที่ทํากินในพื้นที่นั้นโดยตนเองนะคะ แล้วก็จะต้องพิสูจน์สิทธิโดยทางผู้ว่าราชการจังหวัดและคณะกรรมการ โดยกรรมการ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านในพื้นที่ ท่านประธานที่เคารพให้ท่านดูนะคะว่ามาตรา ๓ นั้นเขียนว่าอย่างไร การสงวนหวงห้าม คํานิยามนี้หมายความว่า การหวงห้ามหรือสงวนที่ดินไว้ตามกฎหมายเกี่ยวกับ การสงวนหวงห้ามที่ดินรกร้างว่างเปล่าอันเปึนสาธารณประโยชน์ของแผ่นดิน หรือที่ดิน ประเภทใดประเภทหนึ่งตามที่กําหนดในกฎกระทรวง ท่านคะ ที่ดินที่ดิฉันว่าในมาตรา ๓ นี้ เปึนกรณีที่ดิฉันตั้งใจที่จะเขียนเอาไว้ เพราะที่ดินไม่ใช่ว่าจะอยู่ในพื้นที่ป์าสงวนเท่านั้นเอง ยังมีอยู่ในพื้นที่หลายพื้นที่ ไม่ว่าจะเปึนพื้นที่นิคมสร้างตนเอง นิคมสหกรณ์ แล้วก็ยังมีพื้นที่ อุทยานแห่งชาติ แล้วก็ยังมีพื้นที่วนอุทยาน แล้วยังมีพื้นที่เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า มีอยู่ในพื้นที่ เขตห้ามล่าสัตว์ป์า มีอยู่ในพื้นที่สวนรุกขชาติ ท่านคะ นี่ละค่ะสิ่งต่าง ๆ ที่ดิฉันได้ยกเอาไว้ว่า ในมาตรา ๓ นั้นจะเปึนที่ดินในประเภทใดประเภทหนึ่งก็ไม่สําคัญ ขอให้ว่าประชาชนได้ทํากิน ในพื้นที่นั้น ๆ จริง ๆ ได้ทํากินในพื้นที่นั้น ไม่ว่าจะเปึนการสร้างบ้านเรือน จังหวัดมุกดาหาร ทั้งอําเภอดงหลวง ถ้าหากว่าไม่ได้กฎหมายฉบับนี้มา ตอนนี้ประชาชนอําเภอดงหลวง อยู่มา ๗๐-๘๐ ป้ ไม่มีความเจริญก้าวหน้าไปสักที แล้วก็ไม่สามารถอ้าปากเงยหน้าดูตา กับเขาได้สักที ท่านคะ อยากให้ท่านประธานบอกเรียนไปถึงท่านรัฐมนตรีด้วย ท่านไปดู ในพื้นที่อําเภอดงหลวงมอบ ส.ป.ก. ให้ แต่ไม่มีปัญญาที่จะไปทํากินได้ ก็เลยไปขายเช่า ให้กับคนพื้นที่อื่น นี่ละค่ะเปึนปัญหาการที่ไม่มอบสิทธิให้กับเขา ไม่ให้กรรมสิทธิ์กับเขา ถ้าท่านมอบกรรมสิทธิ์ให้กับเขาธนาคารแต่ละธนาคารโถมหาแน่นอน เพราะเขาเหล่านี้ เก่งมากในการที่ปลูกยาง ปลูกอ้อย ปลูกมันสําปะหลังนะคะ ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะ ขอชี้ตัวอย่างอีกเรื่องหนึ่งนะคะ ที่ดิฉันได้ยกตัวอย่างไว้ต้นเรื่องว่าในพื้นที่ทหารผ่านศึก ท่านอย่าไปโกหกทหารเลยค่ะ ทหารผ่านศึกตอนนี้เขามีหน้าที่ เขาไม่สามารถที่จะยิงป๋นได้แล้ว เขาทํากินอย่างเดียวอยู่ในพื้นที่นั้น แล้วเขาพร้อมที่จะเปึนผู้ที่จะปัองกันประเทศชาติได้ อําเภอว่านใหญ่ทั้งอําเภอ ศาลากลาง ที่ว่าการอําเภอ ก็ยังอยู่ในพื้นที่ทหารผ่านศึก ยังไม่ได้ ซึ่งกรรมสิทธิ์ที่ดินเลย ท่านประธานที่เคารพ ในกรณีการที่ ส.ส. ทั้งหลายเขียนกฎหมายว่า ด้วยการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการนี้ก็เปึนสิ่งที่ชี้ออกมา ย่อย ๆ แล้วก็ให้กับประชาชนได้เข้าใจง่าย ๆ ว่าส่วนที่ท่านได้มาซึ่งกรรมสิทธิ์ทํากินตอนนี้ ๓๐-๔๐ ป้แล้ว ควรจะได้กรรมสิทธิ์จริง ๆ เลยก็คือได้มาซึ่งโฉนดที่ดิน เพราะโฉนดที่ดิน จะมีพิกัดของเขาทุกที่ทุกทาง ไม่สามารถที่ใครจะไปบุกรุกอะไรได้เลย ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันอยากจะขอเรียนท่านประธานว่าอยากจะขอชี้ให้กับคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่จะได้ไปเปึนกรรมาธิการนี้ ให้ดูนะคะว่าในมาตรา ๖ นั้นที่ดิฉันได้กําหนดเอาไว้ว่าอย่างไร ให้คณะกรรมการดําเนินการพิจารณาให้เสร็จสิ้นภายในเก้าสิบวันนับแต่วันที่ได้รับแต่งตั้ง หากมีความจําเปึนให้การขยายเวลาการพิจารณาได้อีกไม่เกินสองครั้ง ครั้งละไม่เกินสามสิบวัน โดยระบุถึงเหตุผลและความจําเปึนที่ต้องขยายเวลาและขออนุมัติต่อผู้ว่าราชการจังหวัดทุกครั้ง ที่ดิฉันอยากจะเน้นในมาตรานี้ อยากจะให้ท่านประธานเข้าใจว่าในส่วนที่คณะกรรมการ ได้พิจารณาออกมาแล้วควรแล้วหรือไม่ที่จะต้องให้เขาได้สิทธิ ท่านคะ ในพื้นที่นี้ที่ดิฉัน ได้ยกตัวอย่างให้ท่านใน ๑๙ จังหวัดในประเทศไทยใน ๑๙ จังหวัดของภาคอีสาน ๑๖ ล้านไร่นี้ ถ้าผ่านคณะกรรมการแล้วน่าจะได้แล้ว แต่ตอนนี้ยังไม่ได้ ถ้าเรากําหนดในกฎหมายนี้ เสร็จ ๙๐ วันได้ แล้วเขาก็มีสิทธิสามารถลืมตาอ้าปาก ดูหน้าดูตาใครได้แล้ว ไม่ต้องมาทบทวน ไม่ต้องทําอะไร ดิฉันจึงขอฝากท่านประธานในข้อสังเกตและในส่วนที่ดิฉันได้เขียนกฎหมาย เอาไว้เพื่อตั้งใจอยากจะให้ประชาชนชาวรากหญ้าหรือทุก ๆ คนที่เปึนเกษตรกรได้มา ซึ่งกรรมสิทธิ์ที่ดินของตนเอง และสามารถที่จะไม่เปึนเบี้ยล่างของนายทุนต่าง ๆ ขอบคุณมากค่ะ ท่านประธานคะ

ต่อไปเชิญท่านละออง ติยะไพรัช ครับ ท่านประธานอภิวันท์ประกาศชื่อหมอประสิทธิ์ไว้นะครับ เดี๋ยวนะครับท่านละออง ให้คุณหมอประสิทธิ์ก่อนนะครับ ขออภัยครับ คุณหมอประสิทธิ์ เชิญครับ

เมื่อสักครู่ท่านประธานอภิวันท์ ประกาศรายชื่อไว้ครับท่านประธาน

เชิญครับ พอดีท่านมีรายชื่อข้างบนถูกแล้วครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ผมคงไม่ใช้เวลามากผมอยากกราบเรียนว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ส.ส. เกือบทุกพรรค บางพรรคเช่นพรรคเพื่อไทยเสนอถึง ๓ ฉบับ ผมอยากเรียนว่าเปึนกฎหมายที่มีประโยชน์ เปึนกฎหมายที่ประชาชนโดยเฉพาะเกษตรกรชาวไร่ชาวนารอมานาน ต้องยอมรับว่าประชากร เราเยอะขึ้นเรื่อย ๆ ที่ดินตกอยู่ในมือของพ่อค้าไม่กี่คนในประเทศนี้ แต่ประชาชนตอนนี้ขายที่ดินไป ๙๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ขายที่ดินไปหมดครับ ไม่มีที่ดินเปึนของตัวเองแม้แต่ทําไร่ทํานายังต้อง เช่าเขาเลย ต้องเช่าเขาเกือบทั้งหมด แถวจังหวัดพระนครศรีอยุธยาก็เปึนเจ้าของที่ดินไม่กี่ราย ผมอยากเรียนว่ากฎหมายฉบับนี้ดูแล้วเปึนสิ่งที่ดีแต่มีกฎหมายฉบับหนึ่งโดยเฉพาะขออภัย ที่เอ่ยนามท่านผ่องศรี คือท่านได้เขียนว่าที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ หมายความถึง ที่ดินที่ได้มี การสงวนหวงห้ามเพื่อประโยชน์ของรัฐ พูดแค่นี้ชาวบ้านจะไม่ค่อยได้อะไรเท่าที่ควร แต่ของท่านสุวโรชท่านเขียนชัดเจนครับ ผมว่าถ้าจะยึดร่างพระราชบัญญัติฉบับใดเปึนหลัก ผมว่าเอาแบบกว้าง ๆ ของท่านสุวโรชบอกว่าการสงวนหวงห้ามเขารวมไปหมดเลยครับ รวมถึงที่ดินว่างเปล่าที่เปึนที่สาธารณประโยชน์ ท่านประธานครับ ประเด็นนี้สําคัญ ที่ดิน รกร้างว่างเปล่าที่เปึนที่สาธารณประโยชน์ไม่มีกฎหมายไหนที่ไปบังคับว่าจะทําให้ชาวบ้าน ไปดําเนินการอย่างไรได้ ที่จังหวัดชัยภูมิมีหมู่บ้านหนึ่งชื่อว่าบ้านใหม่พัฒนา ตําบลชีรอง อําเภอเมือง จังหวัดชัยภูมิ อยู่ติดเขตเทศบาลห่างกันไม่เกิน ๒ กิโลเมตร วิ่งจากเทศบาลไป ไม่เกิน ๑๐ นาทีก็ถึงเรียบร้อย ปรากฏว่าหมู่บ้านนี้ทั้งหมู่บ้านมีนา มีบ้าน มีโรงเรียน ไม่มีอะไรเลย ไปถามผู้ใหญ่บ้านท่านก็บอกว่าคนโบราณสมัยก่อนเขากลัวว่าลูกหลาน จะขายที่ดินเขาเลยไม่ทําอะไรไว้เลย กลายเปึนที่รกร้างว่างเปล่าแล้วก็ทํามาหากินกัน อยู่แบบนั้น ๕๐-๖๐ ป้ ท่านประธาน ผมเคยร้องไปที่กรมที่ดินก็บอกไม่ใช่เรื่องของกรมที่ดิน ร้องไปบอก ส.ป.ก. ก็บอก ส.ป.ก. ไม่สามารถเข้าไปดูแลได้ กลายเปึนที่รกร้างว่างเปล่า ที่หัวไร่ปลายนา ซึ่งผมเชื่อท่านประธาน หลายหมู่บ้านก็จะเปึนแบบนี้ไม่รู้จะเอากฎหมายไหน ไม่รู้จะทําอย่างไรในการที่จะให้เอกสารสิทธิเขา ซึ่งจริง ๆ ก็เปึนที่นาคนละไร่ ๒ ไร่ ๕ ไร่ ที่นา พื้นที่บ้านก็คนละ ๓๐-๕๐ ตารางวา กฎหมายฉบับนี้ผมว่าจะเปึนเหมือนจะเห็น แสงไฟแล้วครับ กฎหมายนี้จะทําให้ที่รกร้างว่างเปล่า ที่หัวไร่ปลายนาที่ชาวบ้านอยู่อาศัยมานมนาน แล้วบางครั้งก็มีการประกาศไปทับที่ชาวบ้าน ชาวบ้านก็มาบอกว่าหลวงมาประกาศทับ หลวงก็บอกว่าชาวบ้านประกาศทับ ไม่รู้ว่าใครทับใครนะครับ ถึงวันนี้ก็เหมือนป์าสงวนแห่งชาติ ตอนนี้ที่ท่าหินโงมท่านประธาน ตําบลท่าหินโงมไม่มีโฉนดแม้แต่แปลงเดียวเปึน ภบท. ๕ แล้วก็เปึนเขตป์าสงวนแห่งชาติรกร้างว่างเปล่าแต่มีนายทุนขึ้นไปเยอะแยะไปหมดครับ ตอนนี้กําลังจะไปสร้างรีสอร์ทกําลังจะทําไปอะไรผมก็ว่าเอาทําไมทําได้ ที่มอหินขาวมีการจะ ไปสร้างรีสอร์ทไม่ใช่คนจังหวัดชัยภูมิครับ คนจากที่อื่นมา ผมอยากกราบเรียนท่าน ประธานครับว่าตอนนี้ชาวบ้านที่ทําไร่ทํานาเขาทําไร่มันสําปะหลังที่ตําบลท่าหินโงม วน อุทยานแห่งชาติก็ไปประกาศเขตทับที่เขาท่านประธาน เขาบอกนะครับ แต่ผมก็ไม่รู้ว่าใคร ประกาศก่อนใคร มีลุงคนหนึ่งครับครอบครัวหนึ่งสามีตาบอดอายุ ๖๐ กว่าป้แล้ว สองตายายนอนเฝัา ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่ของวนอุทยานแห่งชาติไปดําเนินการในสิ่งที่ผม เคยร้องเรียนไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แต่ยังไม่ได้ ดําเนินการอะไร เขามาร้องเรียนผมเขาบอกขออยู่จนเสียชีวิตแล้วเพราะเขาไม่มีลูกที่จะสืบทอด ที่เขาได้ทําไป เขาบอกขออยู่แค่เสียชีวิตแล้วก็แล้วกันไป ขณะนี้ยังไปตามจะจับเขาติดคุกติดตะราง ดําเนินคดีเขามากมาย ท่านประธานไปดูครับ ตําบลท่าหินโงมต้นไม้ใหญ่มันไม่เหลือแล้วครับ เหลือก็เหลือไม่กี่ต้น ต้นนั้นก็จะติดไว้เลยตรงนี้เขตป์าสงวนแห่งชาติติดปัายเบ้อเร่อเท่อ แต่มีอยู่ต้นเดียวท่านประธานจะติดปัายใหญ่โต ผมเห็นแล้วมันก็น่าเศร้าใจที่ดินที่ตรงนี้ แต่ถ้าเปึนพ่อค้าผมว่าจัดการเลยครับ ตอนนี้ผมอยากเรียนว่าจําเปึนที่รัฐบาลต้องหาที่ดิน จําเปึนที่รัฐบาลต้องดูแลพี่น้องคนยากคนจนชาวไร่ชาวนา ให้เขาได้มีโอกาส ตอนนี้ชาวไร่ ชาวนาเช่านาเช่าไร่ท่านประธาน น้ําท่วมน่าสงสารครับท่านประธาน ข้าวตั้งท้องเรียบร้อย ท่านประธาน ลงทุนไปกี่หมื่นบาทก็ไม่ทราบ คนละ ๑๐ ไร่ ๕ ไร่ ถึงวันนี้ไม่เหลืออะไรเลย แล้วไม่รู้จะเกิดอะไรขึ้น โดยเฉพาะผมว่าแถวจังหวัดพระนครศรีอยุธยามันต้องจ่ายค่าเช่าเขา หรือเปล่า เอกชนที่เปึนเจ้าของที่ดินคนไหนใจดีเขาก็ไม่คิดค่าเช่า นี่บางคนเช่าเปึนเงินไม่ใช่เอา ข้าวเปลี่ยนเหมือนอีสาน ที่อีสานนี่แบ่งกันครับ นี่เขาจะแบ่งกันครึ่ง ๆ บ้าง ๓๐ : ๗๐ ๖๐ : ๔๐ บ้าง แต่ภาคกลางผมไม่ทราบ แต่บางทีผมไปถามเขาบอกเช่าเขา เช่าเปึนป้ตรงนี้รัฐบาลต้องดูแล ถึงอยากกราบเรียนครับว่าที่ดินตรงนี้ผมอยากฝากท่านประธาน แต่ผมอ่านไปอ่านมาผมก็ไม่รู้ว่า มันจะสัมฤทธิผลได้ขนาดไหน โดยเฉพาะอย่างยิ่งกฎหมายของอีกฉบับหนึ่งเขาตั้งคณะกรรมการ ขึ้นมา คณะกรรมการมีใครครับ มีผู้ว่าราชการจังหวัด มีอัยการ มันก็อีหรอบเดิมครับ มีตํารวจ ผมก็ไม่เห็นเกิดประโยชน์อะไร ตอนนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดก็ดูแลอยู่ ดูแลไปดูแลมาที่ดิน ก็เหมือนเดิม พ่อค้ารุกทั้งหมด เจ้าหน้าที่ป์าไม้ก็จับแต่ชาวบ้าน เศรษฐีไม่เคยจับ จับไม่ได้ ผมถึงอยากฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงรัฐบาลว่าท่านต้องจริงจัง ผมเชื่อว่ารัฐบาล ทุกรัฐบาลต้องดําเนินการเรื่องนี้โดยเร็ว น่าจะเปึนเรื่องที่เปึนต้องช่วยเหลือ ตอนนี้ท่านประธาน ต้องยอมรับที่ดินของชาวไร่ชาวนาโดยเฉพาะคนยากจนมันเกือบไม่เหลือแล้ว คนที่เหลือ อย่างมากก็ไม่เกิน ๕ ไร่ ๑๐ ไร่ นอกนั้นไม่มีครับ ไปทําที่ดินของเศรษฐีทั้งนั้น กฎหมายฉบับนี้จะทําให้ชาวบ้าน แต่ท่านจะออกเอกสารสิทธิ อะไรก็ตาม ถ้าสมมุติว่ายกเลิกแล้วออกเอกสารสิทธิผมอยากให้ทางผู้ที่เกี่ยวข้องที่จะออก เอกสารสิทธิท่านต้องประทับตราห้ามซื้อขาย ถ้าให้ซื้อขายได้เปึนอีกครับ ต้องประทับตราเลย ตรงนี้ห้ามเลยห้ามในการซื้อขาย แต่ยกตกทอดเปึนมรดกได้ ประทับลงไปครับ ผมเชื่อว่า จะเกิดประโยชน์สูงสุดแล้วก็จะไม่มีการบุกรุกกันมากมายเหมือนปัจจุบัน แต่ว่าถ้าออกให้ เอกสารสิทธิไปเปึนโฉนดเปึนอะไรไม่ระบุว่าห้ามซื้อขายนี่ หมดครับ คนก็จะรุก มันจะเปึน กฎหมายที่บุกรุกทําลายป์าเลยนะครับ ผมอยากฝากประเด็นนี้ไว้สําหรับเพื่อนคณะกรรมาธิการ ที่จะเปึนคณะกรรมาธิการประทับตราเอาไว้เลยครับ ห้ามซื้อขายโดยเด็ดขาด ขอบคุณครับ ท่านประธาน

เชิญท่านวัชระ เพชรทองครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ค่อนข้างจะแปลกที่ท่านประธานในฐานะรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สองมาทําหน้าที่เปึนคนที่สาม และท่านคนที่สามมาทําหน้าที่เปึนคนที่สอง เข้าใจว่าคงจะ รีบไปปราศรัยใหญ่ อย่างไรก็ตามชาวสุราษฎร์ธานีก็ยินดีต้อนรับเสมอครับ

กระผมขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้าม ของรัฐ พ.ศ. .... ถ้าแปลเปึนภาษาชาวบ้านง่าย ๆ ให้ชาวบ้านเข้าใจง่าย ๆ ก็คือว่าการจัดการ ที่ดินของหลวงทั้งหลายให้มาเปึนของพี่น้องประชาชน ซึ่งท่านสุวโรช พะลัง สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดชุมพรได้ดําเนินการในเรื่องนี้ เปึนตัวหลัก ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้ ๓๓ มาตรา แต่ผมไม่เห็นด้วยเลยครับถ้าหากว่า เราจะให้ที่ดินดังกล่าวนั้นตกเปึนของข้าราชการ ตกเปึนของนายทุน ซึ่งเพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรหลายท่านที่กล่าวไปแล้วผมจะเห็นด้วยได้อย่างไร ท่านประธานครับ ในขณะที่ประชากรทั้งประเทศมี ๖๕ ล้านคน คน ๕๐ ล้านคน ทําถูกต้องตามกฎหมาย ไม่เคยบุกรุกที่หลวง เคารพในกฎหมายไม่เคยบุกรุกที่สาธารณะ ไม่เคยบุกรุกป์าสงวนแห่งชาติ คนจํานวนหนึ่งไปบุกรุกแล้วเรากําลังจะออกกฎหมายให้กับคนเหล่านั้นได้ครอบครองโดยชอบ ด้วยกฎหมาย ถ้าหากคนเหล่านั้นได้ครอบครองมาก่อนที่รัฐประกาศเปึนเขตป์าสงวนแห่งชาติ หรือเปึนที่ของรัฐ นั่นเปึนสิทธิอันชอบธรรมของพี่น้องประชาชนที่จะได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินต่าง ๆ เหล่านั้น แต่ถ้าหากว่าพี่น้องประชาชนไปทําผิดกฎหมายไปบุกรุกที่ดินของหลวง แล้วต้องการ จะได้ผมก็ไม่เห็นด้วย กฎหมายฉบับนี้จะทําให้ประมวลกฎหมายที่ดิน พุทธศักราช ๒๔๙๗ ซึ่งออกในสมัย จอมพล ป. พิบูลสงคราม เมื่อวันที่ ๓๐ พฤศจิกายน ๒๔๙๗ นั้นไร้ความหมาย ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมเห็นด้วยที่จะให้ที่ดินกับคนจน ๆ และต้องเปึนคนจนจริง ๆ ถ้าหากคนที่มีที่ดินอยู่แล้วก็ควรที่จะมีหิริโอตัปปะรู้จักละอายบ้างเถอะครับ อย่าไปเอา ที่ดินหลวงเลยครับ ถ้าท่านมีที่ดินอยู่แล้วจะมาอ้างว่าที่ดินไม่เพียงพอแก่การยังชีพ ผมว่า อ้างไม่ขึ้นครับ ในกฎหมายฉบับนี้ได้ร่างมาในมาตรา ๒๒ ท่านประธานครับเขาบอกว่า ผู้มีสิทธิที่จะได้นั้นเปึนผู้ที่ไม่มีที่ดินเปึนของตนเองอันนี้ผมเห็นด้วยทุกคําพูดครับ แต่คนที่จะ มีสิทธิได้ที่ดินนั้น คําว่า หรือมีที่ดินแต่ไม่เพียงพอแก่การครองชีพ อันนี้ผมเห็นว่าเปึนช่องว่าง ของกฎหมายผมก็ต้องขอสงวนคําแปรญัตติไว้แล้วไม่เห็นด้วยโดยสิ้นเชิงครับ คนที่มีที่ดิน อยู่แล้วไม่ว่าจะเปึนที่ดินจะเรียกว่าอะไรก็ตาม มีที่ดินอยู่แล้วไม่ควรที่จะได้ที่ดินที่เรากําลังออกกฎหมายฉบับนี้ เพราะไม่เช่นนั้นแล้วก็จะเปึน ช่องว่างให้กับคนเหล่านั้นได้ไปเอาที่ดินของหลวงที่ดินของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศมาเปึน กรรมสิทธิ์ส่วนตัวอีก ท่านประธานครับ เรากําลังต่อสู้กับคนที่เห็นแก่ตัว คนที่ไม่คิดถึงประเทศชาติ คนที่ไม่คิดถึงประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ผมไม่ได้ว่าพี่น้องคนจนที่ไม่มีที่ดินจริง ๆ นะครับ คนที่ไม่มีที่ดินนั้นควรจะมีสิทธิได้ที่ดิน เพราะรัฐบาลท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องคนจนทั้งประเทศอย่างแท้จริง แต่ผมไม่เห็นด้วยที่คนจะมาอ้าง เพื่อที่จะขอที่ดินของหลวงไปเปึนกรรมสิทธิ์อีกทั้ง ๆ ที่ตนเองนั้นมีที่ดินอยู่แล้ว หรือเปึนข้าราชการ หรือเปึนนายทุน หรือบางท่านก็เรียกว่านายทุนขุนศึก ซึ่งคําพูดดังกล่าวนั้นเปึนคําพูดเมื่อ ๓๐ ป้ที่แล้ว ได้ยินกันบ่อยมาก ผมก็อยากจะกราบเรียนว่าความเห็นแก่ตัวนั้นไม่เคยปรานีใคร เราต้องชี้ให้พี่น้องประชาชนเห็นว่าถ้าคนที่มีที่ดินอยู่แล้ว คนที่เปึนข้าราชการ คนที่เปึนคนรวย คนที่มีฐานะอยู่แล้วไม่ควรไปเอาที่ดินเหล่านั้นของพี่น้องคนจนไม่ว่าอยู่ในแห่งหนตําบลใด ทั้งประเทศ ท่านประธานครับ พี่น้องชาวปกากะญอหรือชาวกะเหรี่ยงบนดอยในจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดเชียงราย เขาเหล่านั้นอยู่กับธรรมชาติเนิ่นนานมา แน่นอนครับควรจะได้กรรมสิทธิ์ ในที่ดินบนภูเขาเหล่านั้น แต่เขาจะได้ไหมครับ แล้วถ้ามีนายทุนไปครอบครองที่ดินเพื่อทํารีสอร์ท มันสมควรแล้วหรือ เพราะฉะนั้น ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าในการร่างกฎหมายฉบับนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการที่จะพิจารณาร่างกฎหมายนั้นต้องพิจารณา อย่างรอบคอบ เพราะไม่เช่นนั้นแล้วผมเห็นด้วยครับวันนี้นาน ๆ จะได้ยินท่านนายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ อภิปรายได้ดีมาก ผมไม่เห็นด้วยครับที่จะให้คนรวยไปมีที่ดินเหล่านั้น เห็นด้วยกับ คําอภิปรายของท่านนายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ทุกประการครับ และเราต้องปัองกัน ไม่ให้เขาได้มีสิทธิเหล่านั้นตามที่เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายไปแล้ว ท่านประธานครับ ในกฎหมายฉบับนี้บอกว่า พ.ร.บ. นี้นั้นเปึนอันยกเลิกเมื่อครบ ๑๐ ป้นับแต่มีประกาศ ในราชกิจจานุเบกษา คือกฎหมายฉบับนี้ ๑๐ ป้แล้วจะทิ้งไป แต่ในกฎหมายฉบับนี้ อีกเช่นกันครับท่านประธานบอกว่าจะให้ที่ดินกับคนที่ได้ครอบครองและทําประโยชน์ หรืออยู่อาศัยอย่างต่อเนื่อง หรือมีสภาพเปลี่ยนเปึนชุมชนมานานกว่า ๑๐ ป้แล้วก็คือพูด ง่าย ๆ ว่าครอบครองเมื่อป้ที่แล้วก็มีสิทธิที่จะได้ที่ดินของรัฐเหมือนกัน แล้วถูกต้องแล้วหรือครับ ๑๐ ป้เท่ากันเหมือนกัน คือหมายความว่าบุกรุกที่ดินหลวงเมื่อป้ที่แล้วก็ยังมีสิทธิได้ที่ดินหลวง เหล่านั้น ผมเห็นว่าสิ่งนี้นั้นเปึนการไม่ยุติธรรมกับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศที่เคารพกฎหมาย ที่ไม่เคยไปบุกรุกที่ดินของหลวง ที่ดินของหลวงมีอะไรบ้างครับท่านประธาน ไม่ว่าจะเปึน ที่ราชพัสดุ ที่ของป์าไม้ ที่เปึนชายหาด เปึนภูเขา แม้กระทั่งที่ชายฝัืง บางคนก็ไปรุกชายหาดก็มี บางคนก็ไปรุกภูเขา ท่านประธานก็เคยได้ยินได้ฟัง แต่ท่านประธานครับ ที่ภาคอีสานท่านประธาน ก็รู้ว่ามีใครไปบุกรุกเอาไว้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นว่ากฎหมายฉบับนี้นั้นโดยเจตนานั้น ดีครับที่จะทําให้พี่น้องประชาชนคนจนจริง ๆ ได้ประโยชน์ แต่ผมไม่เห็นด้วยอย่างที่ผม ได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้ว ถ้าข้าราชการก็ดี พนักงานรัฐวิสาหกิจก็ดี รวมทั้งนักการเมือง อย่างผมหรือพวกกระผม หรือคนรวย หรือคนที่มีที่ดินอยู่แล้วก็ไม่ควรที่จะได้ที่ดินของหลวง ในการครอบครองในลักษณะเช่นนี้ ท่านประธานครับ จะใช้หลักการครอบครองปรปักษ์ มาใช้นั้นไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพครับ เราจะต้องบอกพี่น้องประชาชนว่า ต้องกันคนเหล่านั้น ไม่ให้คนที่จะมีสิทธิในที่ดิน ควรจะเปึนเฉพาะพี่น้องคนจน ๆ และผมเชื่อว่า พี่น้องในอําเภอดอนสัก ในอําเภอกาญจนดิษฐ์ ในอําเภอเวียงสระ ในอําเภอบ้านนาสาร อําเภอเมืองสุราษฎร์ธานี อําเภอเกาะพงัน อําเภอเกาะสมุย ก็จะได้ประโยชน์เหมือนกับ พี่น้องประชาชนทั่วประเทศ ทุก ๆ อําเภอก็จะได้ประโยชน์จากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านประธานครับ มีพี่น้องประชาชน ก็ฝากถามว่าถ้าเปึนอย่างนี้ ถ้าไปยึดที่แยกสะพาน ผ่านฟัาลีลาศนาน ๆ แล้วจะได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินไหม ถ้าไปยึดที่แยกราชประสงค์นาน ๆ จะได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินหรือไม่ หรือถ้าไปยึดหน้าบ้านพัก ฯพณฯ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ นาน ๆ จะได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินหรือไม่ นี่ชาวบ้านฝากถามครับ แต่ผมนั้นจบนิติศาสตรบัณฑิต จากมหาวิทยาลัยรามคําแหงผมเข้าใจดีครับว่าไม่สามารถที่จะยึดเปึนกรรมสิทธิ์ได้ ฃอันนั้นเปึนตัวอย่างที่ไม่ดี ไม่ควรประพฤติปฏิบัติท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้ดีครับ แต่มีช่องว่างต้องปัองกัน ถามว่าปัญหาบุกรุกที่ดินทําไมไม่ไปบุกรุกใน ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้บ้างครับ ไม่มีใครกล้าไปบุกรุกที่ดินของหลวงใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่กล้า ไปบุกรุกที่ดินของหลวงตามที่ต่าง ๆ ทั่วประเทศ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมายฉบับนี้ต้องพิจารณาไตร่ตรองอย่างรอบคอบ อย่าให้มีช่องว่างทางกฎหมายที่จะให้ คนที่ไม่ใช่คนจนจริง ๆ ได้ประโยชน์เพราะไม่เช่นนั้นแล้ว ท่านประธานครับ ใครที่เสียประโยชน์ พี่น้องประชาชนชาวไทยทั้งประเทศเสียประโยชน์ ประเทศชาติเสียประโยชน์ แล้วผม อยากกราบเรียนท่านประธานว่าวันเสาร์นี้มีการเลือกตั้งซ่อมที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี อยากกราบเรียนท่านประธานไปยังพี่น้องประชาชนทั้งประเทศให้ไปใช้สิทธิเลือกตั้ง ตามระบอบประชาธิปไตย

เชิญท่านละออง ติยะไพรัช ครับ

นางสาวละออง ติยะไพรัช เชียงราย 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ละออง ติยะไพรัช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ดิฉัน ก็พยายามที่จะอ่านร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะคะ ถือว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติที่มี ประโยชน์กับพี่น้องประชาชนมาก โดยเฉพาะพื้นที่ในทางภาคเหนือแล้วก็ในส่วนของ พี่น้องประชาชนที่เปึนเกษตรกร ในเรื่องของการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ ประโยชน์ของทางราชการ สิ่งที่ดิฉันอยากสะท้อนปัญหาว่า การได้รับประโยชน์ของพี่น้อง ประชาชน ในพื้นที่ของดิฉันส่วนใหญ่จะเปึนพื้นที่ที่พี่น้องประชาชนอยู่ โดยเฉพาะชนกลุ่มน้อย อยู่บนภูเขาและไม่มีสิทธิที่จะทํากิน แล้วก็มีการบุกรุกป์าสงวนแห่งชาติเปึนจํานวนมาก โดยเฉพาะพื้นที่ในอําเภอแม่ฟัาหลวง สิ่งนี้เปึนสิ่งที่ปรากฏในสาธารณชนทั่วไปว่า เวลานี้ พี่น้องส่วนใหญ่จะปลูกข้าวโพดบนภูเขาเปึนลูก ๆ เลยค่ะ ท่านประธาน แต่สิ่งที่ดิฉันสงสัย ในการพิสูจน์สิทธิของพี่น้องประชาชน การพิสูจน์สิทธิ ถ้าเปึนพี่น้องประชาชนที่มีบ้านอาศัย อยู่หลายชั่วอายุคนเปึนสิ่งที่ดิฉันไม่สงสัยว่ามันควรจะให้สิทธิกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ เพราะว่าตัวอย่างของดิฉันก็คือพื้นที่ในอําเภอแม่จันนะคะ ในส่วนของตําบลป์าเมี่ยง ตําบลสันปูเลย แล้วตําบลเวียงพางคํา อําเภอแม่สาย และรวมถึงในพื้นที่หลายพื้นที่ที่ดิฉันเห็นก็คืออยู่กัน หลายชั่วอายุคน แต่ไม่มีสิทธิในพื้นที่นั้น ก็เปึนการที่พี่น้องประชาชนก็เสียประโยชน์ ก็เปึน พื้นที่ทับซ้อน ในเรื่องของเขตทหารบ้าง เปึนนิคมบ้าง อันนี้ส่วนนี้ดิฉันเห็นด้วยที่จะมีการยกเลิก พื้นที่นี้ ให้พี่น้องประชาชนมีสิทธิที่จะเอาไปใช้ประโยชน์ และ/หรือการกู้เงินเปึนทุนของ พี่น้องประชาชน ดิฉันเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง แต่อีกส่วนหนึ่งที่ดิฉันก็ยังสงสัยอยู่ว่าในพื้นที่ ที่ตอนนี้ถือว่ามีการบุกรุกเพื่อเอาไปทําในเรื่องของรีสอร์ท ในเรื่องของทําสวนชา ในเรื่องของ ทําไร่ข้าวโพด การพิสูจน์สิทธิดิฉันกลัวและเกรงว่าในส่วนนี้จะทําให้มีผลกระทบกับ ความเปึนธรรมของพี่น้องประชาชน ก็คือว่าผู้ที่บุกรุกมากจะได้มีสิทธิมากหรือเปล่า ส่วนนี้ ดิฉันอยากจะให้คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะไปพิจารณาช่วยดูด้วยว่า การที่เราจะไป พิจารณาสิทธิที่จะให้กับส่วนของผู้บุกรุกป์าเยอะมีสิทธิเยอะมีความเปึนธรรมหรือไม่ และมีส่วนที่เราจะช่วยกันแก้ไขและดูแลในส่วนนี้อย่างไร เพราะว่าดิฉันอ่านในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ของหลายท่านนะคะ ดิฉันไม่เห็นว่าในส่วนนี้จะมีการจัดการอย่างไร และในส่วนของการที่จะ ให้รับสิทธิประโยชน์ตรงนี้ คือว่าดิฉันเห็นด้วยนะคะในมาตรา ๖ ก็จะต้องให้เสร็จภายใน ๙๐ วัน หลังจากได้รับการเลือกตั้งที่จะไปพิจารณาแล้วก็ให้มีการพิจารณา ถ้าไม่เสร็จก็ให้ ๒ ครั้ง ครั้งละ ๓๐ วัน อันนี้ดิฉันเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งว่าพี่น้องประชาชนสามารถที่จะได้รับประโยชน์ จากส่วนนี้ได้รวดเร็วแต่มันก็มีความกังวลสงสัยของดิฉันอีกเหมือนกันว่า พี่น้องประชาชนในพื้นที่เองที่มีสิทธิในพื้นดินของแต่ละคนตอนนี้ยังไม่ได้รับโฉนดที่ดิน เพราะว่าตอนที่ดิฉันเปึนกรรมาธิการงบประมาณ สิ่งที่ได้ถามว่าทําไมพี่น้องประชาชน ถึงได้โฉนดที่ดินไม่ครบ ปรากฏว่าเราได้รับฟังจากท่านที่มาชี้แจงก็คือการขาดงบประมาณ ในเรื่องของการทําโฉนดที่ดิน ในส่วนนี้ก็ทําให้ดิฉันไปย้อนคิดว่าในส่วนสิทธิประโยชน์ ของพ่อแม่พี่น้องถ้าทําได้ ๙๐ วันจริงก็เปึนสิ่งที่ถูกต้อง และเปึนสิ่งที่ดี แล้วในส่วนหนึ่ง พื้นที่ที่ไม่มีปัญหาไม่ได้อยู่ในทับซ้อนที่ป์าสงวนของชาติ แต่เปึนพื้นที่ดินของพี่น้องประชาชน จริง ๆ เราจะมีกําหนดระยะเวลาให้กับพี่น้องประชาชนที่จะได้ใช้ประโยชน์จากทรัพย์สิน ตรงนี้เพื่อที่จะแปลงเปึนทุนของพี่น้องประชาชนได้อย่างไร อันนี้ดิฉันก็อยากจะฝาก ทางรัฐบาลด้วยว่าตรงนี้มันก็เปึนเรื่องที่พ่อแม่พี่น้องเขาก็กังวลใจเหมือนกัน แล้วดิฉัน ก็ขอย้อนไปที่เดิมอีกครั้งหนึ่งในพื้นที่ที่ราบสูงว่า ส่วนใหญ่ในอําเภอแม่ฟัาหลวง ดิฉัน ขอยกตัวอย่างในพื้นที่ดิฉันเองเปึนเขตพื้นที่ของทหาร และชาวบ้านส่วนใหญ่ก็เปึนชนกลุ่มน้อย ที่จะทํามาหากินโดยอาชีพเกษตรกรรมแล้วก็ทําไร่ข้าวโพดเปึนส่วนใหญ่ แล้วทางทหาร ก็พยายามที่จะไปปลูกป์า แล้วดิฉันก็ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนว่าในส่วนที่ พี่น้องประชาชนจะทํามาหากินทหารก็พยายามที่จะไปปลูกป์าตรงนั้น นั่นคือการเชื่อมโยง ระหว่างทางทหารกับพี่น้องประชาชน บางครั้งดิฉันฟังแล้วก็ไม่ค่อยสบายใจนักว่าเรา ไม่สามารถที่จะมีพื้นที่ที่เราจะแบ่งเขตกันชัดเจนว่าพื้นที่ไหนที่พี่น้องประชาชนจะทําอาชีพ ในการทําไร่ข้าวโพดได้ ทําไร่ ทําสวน ทําสวนยางอะไรต่าง ๆ ในพื้นที่ได้ แล้วทหารตอนนี้ ก็พยายามปลูกป์า แล้วก็พยายามที่จะทําเขื่อนกั้นน้ําเพื่อไปรดป์าที่เขาปลูกบนภูเขา ซึ่งตรงนี้มันก็กระทบกับพี่น้องที่ข้างล่างของดิฉันเหมือนกันว่าเขาทําไร่ไถนา ทํานาทําไร่ ก็คือน้ําจะไม่มีใช้ เพราะในส่วนของทางทหารเองหรือทางผู้ที่เกี่ยวข้องเองพยายามที่จะ ให้ป์าสมบูรณ์ โดยที่ไม่คํานึงถึงว่าการใช้ทรัพยากรน้ําเอาไปรดป์าที่เขาปลูกนั้นเปึนเรื่องที่ ถ้าเราคิดโดยสามัญสํานึกของเรา มันเปึนสิ่งที่ถูกต้องหรือไม่ ถ้าเราจะทําเรื่องของป์าจริง ๆ ดิฉันว่าถ้าเราป่ดป์าแล้วก็ไม่ให้ประชาชนบุกรุกแล้วเราก็มีเจ้าหน้าที่ดูอย่างเข้มแข็ง ดิฉันว่า ป์าไม้ในข้างบนรับรองจะต้องสมบูรณ์เหมือนฝัืงทางตําบลแม่ฟัาหลวง อําเภอแม่ฟัาหลวง ซึ่งมีมูลนิธิแม่ฟัาหลวงดูแลอยู่ อันนี้ดิฉันเห็นแล้วก็ภาคภูมิใจในตรงนี้ โดยเฉพาะดิฉัน เปึนคนจังหวัดเชียงราย ป์าไม้สมบูรณ์มาก แต่มาอีกฟากหนึ่งเปึนสิ่งที่สะท้อนใจของเรา โดยเฉพาะคนจังหวัดเชียงรายเราจะเห็นป์าไม้สมบูรณ์ ตอนนี้ภูเขาแห้งแล้งแล้วก็ยิ่งจะ เข้าฤดูหนาวเปึนฤดูแล้งเราจะเห็นควันไฟเต็มไปหมด เปึนสิ่งที่ดิฉันอยากจะฝากทาง คณะกรรมาธิการช่วยดูแลในตรงนี้ด้วยว่าเราจะช่วยกันที่จะจัดสรรที่ดินที่จะยกเลิก การสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการได้อย่างไร และใครจะเปึน คนขอสิทธิตรงนั้น และขอสิทธิได้อย่างไร ดิฉันกลัวว่าคนที่บุกรุกป์ามากจะได้สมบัติหรือที่ดิน ของรัฐมากกว่าเดิม อันนี้คือส่วนที่ดิฉันเปึนห่วง

และอีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องที่ดินทับซ้อน ที่ดินทับซ้อนตอนนี้ก็จะมีปัญหาหนัก ก็คือในพื้นที่ของหลายที่หลายหน่วยงานว่าเขาจะจัดการอย่างไรระหว่างเปึนพื้นที่ของ พี่น้องประชาชนที่มีการเช่าที่ดินอยู่ สิทธิที่ดินนั้นจะเปึนของใคร ชาวบ้านเขาบุกเบิกที่ แล้วก็มีการเช่าสิทธิเข้าไปซื้อจะพิสูจน์สิทธิกันอย่างไร อันนี้เรื่องที่สําคัญอีกเรื่องหนึ่ง

แต่เรื่องที่สําคัญ ดิฉันขอย้อนไปอีกเรื่องหนึ่งว่าเรื่องพื้นที่ เมื่อสักครู่ดิฉัน ตั้งใจที่จะพูดแต่ก็ไม่มีโอกาส พอดีนึกได้ว่าควรที่จะพูดในเรื่องนี้ก็คือในเรื่องพื้นที่ของดิฉันเอง จะมีพี่น้องชาวเขาอยู่ในตําบลจอป์าคา อําเภอแม่จัน จังหวัดเชียงราย พี่น้องประชาชน อยู่หนาแน่นมากแต่ไม่มีสิทธิในพื้นที่แห่งนั้น แต่บนรอบ ๆ ในพื้นที่ตําบลนี้ ซึ่งเปึนภูเขาสูง ตอนนี้มีโฉนดที่ดินหมด ดิฉันไม่ทราบว่าจริง ๆ แล้วการจัดการของรัฐ การจัดการที่ดิน เขาใช้อะไรในการพิจารณาในการที่จะให้สิทธิถือครองของแต่ละคน อันนี้ก็จะเปึนส่วนที่ ดิฉันเปึนห่วงเมื่อกฎหมายฉบับนี้ออกมาว่า พี่น้องประชาชนที่น่าจะมีสิทธิจะได้รับความเปึนธรรม ตรงนี้หรือเปล่า ดิฉันก็ขอฝากแล้วดิฉันก็สนับสนุนว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะมีประโยชน์ กับพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง ถ้าผู้ใช้ใช้กฎหมายฉบับนี้อย่างให้ความเปึนธรรมและยุติธรรม แล้วก็มีความละอายต่อบาปในการที่จะใช้กฎหมายฉบับนี้ในการถือครองที่ดินของรัฐ ดิฉัน ก็ต้องขอสนับสนุนเปึนอย่างยิ่ง ขอบคุณค่ะ

ต่อไป ท่านเชิดชัย วิเชียรวรรณ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานครับ สภาเราได้มีการพิจารณาร่างกฎหมายที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกพรรคการเมืองได้เสนอร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ท่านประธานครับ ผมเองในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น มีความเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกที่ได้เสนอแนวความคิดที่หลากหลาย และข้อท้วงติง ในการเสนอร่างกฎหมายฉบับดังกล่าว ต้องยอมรับว่าปัญหาเกี่ยวกับเรื่องที่ดินนั้น มีมาช้านานแล้ว แล้วแต่ละพื้นที่นั้นมีความหลากหลายของเรื่องปัญหาที่ดินที่แตกต่างกัน ผมได้ยินได้ฟังเพื่อนสมาชิกที่ได้มีการเสนอแนวความคิดในความหลากหลายของการนําเสนอ ในสภาแห่งนี้ ผมเกรงว่าพี่น้องประชาชนนั้นเมื่อฟังการอภิปรายของสมาชิกบางท่านบางคน อาจจะไม่เข้าใจว่าร่างพระราชบัญญัติกฎหมายฉบับดังกล่าวนั้นเปึนกฎหมายที่ไม่ได้เอาที่ดิน ของแผ่นดินไปแจกจ่ายให้กับใครต่อใคร แต่เปึนกฎหมายที่จะจัดสรรที่ดินที่พี่น้องประชาชน ได้ถือครอบครองก่อนที่จะมีการประกาศหรือประกาศภายหลังของการที่เปึนที่ของทางราชการ ดังนั้นหลักการและเหตุผลต่าง ๆ เหล่านั้นได้กําหนดชัดเจนในหลักการเหตุผลของ การเสนอร่างกฎหมายของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านที่ได้นําเสนอมา ท่านประธานที่เคารพครับ ความหลากหลายของปัญหาเรื่องที่ดินทํากินของพี่น้องประชาชน ทั่วทั้งประเทศนั้นแตกต่างกันไป ผมคงจะอดไม่ได้ที่จะต้องนําหยิบยกปัญหาของจังหวัดอุดรธานี ซึ่งเปึนพื้นที่ที่มีพี่น้องประชาชนส่วนมาก มีพี่น้องประชาชนถึง ๑,๕๓๖,๖๒๖ คน ซึ่งจังหวัดอุดรธานีนั้น ผมมีความจําเปึนที่จะขออนุญาตกราบเรียนสภาแห่งนี้ เพื่อได้ ประกอบการพิจารณา จังหวัดอุดรธานีนั้นพื้นที่ ๒๐ อําเภอ ๑๕๖ ตําบล ๑,๘๘๐ หมู่บ้าน ๑๐๐ ชุมชน แล้วก็ ๑ องค์การบริหารส่วนจังหวัด ๑ เทศบาลนคร ๓ เทศบาลเมือง ๑๔ เทศบาลตําบล และ ๑๓๒ องค์การบริหารส่วนตําบล มีประชากรทั้งสิ้น ๑,๕๓๕,๖๒๖ คน มีครัวเรือนทั้งหมด ๔๑๔,๘๖๘ ครัวเรือน ท่านประธานครับ พื้นที่จังหวัดอุดรธานีตอนนี้ เปึนพื้นที่ที่สามารถที่จะนํามาอภิปรายในสภาแห่งนี้ได้ว่า พื้นที่ที่เปึนโฉนดนั้นตอนนี้มีทั้งสิ้น ในจังหวัดอุดรธานี ๒๐๘,๖๒๓ ไร่ แล้วเปึน น.ส. ๓ ก ๗๐๑,๕๘๓ ไร่ เปึน น.ส. ๓ ๓๔๑,๕๙๗ ไร่ เปึนพื้นที่ใบจอง ๘๔,๑๖๑ ไร่ เปึน ส.ป.ก. ๔-๐๑ ๘๓๕,๓๖๕ ไร่ และเปึนพื้นที่อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง กับพื้นที่ทําเลเลี้ยงสัตว์ พื้นที่ของส่วนราชการหรือพื้นที่หลวงที่กําลังอภิปรายกันในขณะนี้ เปึนพื้นที่ทั้งหมด ๑๖๙,๖๗๘ ไร่ ท่านประธานครับ พื้นที่ดังกล่าวนี้ทําให้เปึนพื้นที่เจ้าปัญหา ปัญหาแต่ละจังหวัด ปัญหาแต่ละพื้นที่ที่ผมกราบเรียนเมื่อสักครู่นั้นแตกต่างกันไป ท่านประธาน เชื่อไหมว่าหลาย ๆ ตําบลที่อยู่ติดเขตพื้นที่เขตเทศบาลนครอุดรธานียังไม่มีเอกสารสิทธิทํากิน แม้แต่น้อย ทั้งที่จริงแล้วมีการทํามาหากินกันชั่วลูกชั่วหลานหลายชั่วคนมาแล้ว แต่ไม่สามารถ ออกเอกสารสิทธิให้ได้ เนื่องจากเรายังไม่มีการแก้ไขกฎหมายดังกล่าว ผมจะยกตัวอย่าง พื้นที่บางพื้นที่ในหลาย ๆ ตําบลที่อยู่ติดกับเขตเทศบาลนครอุดรธานีนั้น มีทั้งวัด มีทั้งโรงเรียน มีทั้งบ้านช่องเปึนชุมชนที่มีมาหลายสิบป้ นอกนั้นขณะนี้มีถึงโรงแรม ชั้นหนึ่งด้วยซ้ําไปแต่ไม่มีเอกสารสิทธิ ยกตัวอย่าง ตําบลบ้านขาวทําเลเลี้ยงสัตว์ บ้านหนองกกคูณ นี่ทําไร่ทํานากันทุกป้หลายชั่วคนแล้วก็ยังไม่มีเอกสารสิทธิ ทุ่งไร่นาเดียว เช่นเดียวกัน ตําบลสามพร้าว โคกหนองโพธิ์ ป์าไม้ทางรถไฟก็ไม่มีเอกสารสิทธิบ้านตาด ซึ่งอยู่ไม่ห่างไกลจากวัดหลวงตามหาบัว วัดบ้านตาด เปึนเขตพื้นที่ทหารผ่านศึกเกือบทั้งสิ้น พี่น้องที่เข้าไปอยู่หลายชั่วคนก็ไม่มีเอกสารเช่นเดียวกัน ตําบลบ้านจั่น มีโคกหนองแดง บ้านเหลี่ยมพิลึก ซึ่งอยู่ใกล้ ๆ กับสนามบินของจังหวัดอุดรธานี นี่ก็ไม่มีเอกสารสิทธิ บ้านหนองนาคํา บ้านดอนหัน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมกราบเรียนมารวมทั้งตําบลหนองขอนกว้าง บ้านป์าโคกนาคลอง มีพี่น้องประชาชนเข้าไปอยู่หลายชั่วคนก็ไม่สามารถที่จัดการเอกสาร สิทธิต่าง ๆ เหล่านี้ให้ได้ ดังนั้น ท่านประธานที่เคารพผมเองสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้ แต่ขณะเดียวกันผมได้ตั้งข้อสังเกตไว้ว่าคณะกรรมการที่จะเข้ามาบริหารจัดการในเรื่องนี้ มีผลทางกฎหมาย อํานาจหน้าที่มากน้อยเพียงใด ตรงนี้ละครับมีบทเรียนมานานกันมากแล้ว หลาย ๆ คนเข้าไปดําเนินการเกี่ยวกับเรื่องที่ดินต้องตกเปึนผู้ต้องหา ต้องตกเปึนจําเลย ต้องติดคุกติดตะรางกันมามากมาย ดังนั้นคณะกรรมการชุดนี้ในระดับจังหวัดซึ่งมี ผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธานนั้น ต้องกําหนดบทบาท หน้าที่ กฎเกณฑ์ ทั้งหลายให้ชัดเจน ท่านสมาชิกท่านได้ให้แนวความคิดไว้ว่าผมอยากจะเสริมหลักเกณฑ์ หลักเกณฑ์ที่ ๒ ที่เปึนประเด็นที่ผมอยากจะฝากข้อสังเกตไว้ก็คือว่าพี่น้องประชาชนที่จะได้รับสิทธิในการยกเลิก กฎหมายฉบับนี้เราได้กําหนดกฎเกณฑ์ชัดเจนหรือยังครับว่าประชาชนที่จะได้รับสิทธิ ตรงนี้นั้นหลักเกณฑ์ ในการพิจารณาเปึนอย่างไร เพราะมิฉะนั้นแล้วถ้าหลักเกณฑ์ การพิจารณาประชาชนที่เข้าร่วมโครงการนี้เข้าร่วมกับการแก้ไขกฎหมายฉบับนี้ไม่ชัดเจน ก็จะเปึนการแบ่งประชาชนออกจากกันอีกแล้วจะทําให้เกิดปัญหาสังคมตามมาในอนาคต สรุปได้ว่าพวกเราเองในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นมีความพอใจที่เราได้เสนอกฎหมาย ฉบับนี้เพื่อที่จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนในอนาคต และความเปึนห่วงถ้าสภาแห่งนี้ และคณะกรรมาธิการที่จะต้องแต่งตั้งขึ้นโดยสภาแห่งนี้มีการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ กฎหมายฉบับนี้อย่างไม่ละเอียดและรอบคอบ ผมเกรงเหลือเกินครับว่าอนาคตเราจะมี กฎหมายที่มีปัญหาต่อสังคมในอนาคตเช่นเดียวกัน ขอบพระคุณครับ

ก่อนถึงท่านนันทนา ทิมสุวรรณ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะครู นักเรียนจากโรงเรียน อมตะวิทยา อําเภอหนองสองห้อง จังหวัดขอนแก่น ที่มาเยี่ยมชมการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ในวันนี้ ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการ ที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... เชิญท่านนันทนาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นันทนา ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันก็เปึนคนหนึ่งที่มีความปรารถนาที่จะให้ปัญหาที่ดินของประเทศของเราได้รับการแก้ไข เพราะว่าปัญหานี้นั้นก็มีมานานแล้วในเรื่องของการบุกรุกที่ดิน ไม่ว่าจะเปึนการที่ราษฎร บุกรุกที่ดินของรัฐ หรือรัฐไปประกาศเขตทับที่ที่ราษฎรได้ทํามาหากินอยู่ ซึ่งร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ก็หวังว่าจะทําให้ปัญหาในเรื่องที่ดินของประเทศเรานั้นได้แก้ไขได้สําเร็จลุล่วง แล้วก็หลังจากที่ดิฉันได้ศึกษาในตัวร่างพระราชบัญญัติก็ยังมีความสงสัยในบางประเด็น ซึ่งยังเปึนข้อกังวลแล้วก็ข้อห่วงใย จึงอยากที่จะฝากประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้ที่ดิฉันจะอภิปราย ต่อไปให้คณะกรรมาธิการวิสามัญที่อาจจะมีขึ้นได้ช่วยนําประเด็นเหล่านี้ไปพิจารณาด้วย

ในประเด็นแรกค่ะท่านประธาน ดิฉันยังมีความห่วงใยตั้งแต่มาตรา ๒ เลยนะคะท่านประธาน ในวรรคสองที่บัญญัติไว้ว่าพระราชบัญญัตินี้ให้เปึนอันยกเลิก เมื่อครบสิบป้นับแต่วันประกาศในราชกิจจานุเบกษา มันเปึนไปได้ไหมว่าเราไม่ต้องไป กําหนดตรงนี้ว่าพระราชบัญญัตินี้จะมีอายุกี่ป้ เพราะเท่าที่เราแก้ปัญหาในเรื่องที่ดินมา ดิฉันว่าเกิน ๑๐ ป้ที่เราได้ทํางานกันแล้วก็แก้ปัญหากันมา แต่ว่าการแก้ปัญหาเรื่องที่ดิน ก็ยังไม่สําเร็จสักที การที่เราไปตั้งเงื่อนเวลาเพื่อผูกมัดตัวเองอย่างนี้ ดิฉันว่ามันอาจจะทําให้ การทํางานที่พวกเราทํามาในการทํางานที่เราพวกเราตั้งความหวังไว้ว่าการแก้ปัญหานี้ จะสําเร็จมันอาจจะสูญเปล่าไปก็ได้ ถ้าเผื่อครบ ๑๐ ป้แล้วเรายังแก้ปัญหานี้ไม่ได้ เพราะว่า หน้าที่ของคณะกรรมาธิการที่ตั้งขึ้นตามกฎหมายนี้ มีหน้าที่มากตั้งแต่ทําการสํารวจ จัดทําแนวเขตที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ โดยจะต้องจําแนกประเภทของที่ดิน แล้วก็ ลักษณะการใช้ประโยชน์ ไม่ว่าจะเปึนการใช้ประโยชน์ของรัฐหรือเปึนการใช้ประโยชน์ ของประชาชน ซึ่งในการจัดทําแนวเขต ดิฉันเข้ามาเปึน ส.ส. ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ นะคะ ท่านประธาน ก็ได้รับรู้รับทราบว่ามีการดําเนินการในเรื่องนี้ในเรื่องการทํารีเชพ การทําแนวเขต ซึ่งในสมัยนั้นพรรคไทยรักไทยเปึนรัฐบาล และจังหวัดเลยก็เปึนจังหวัดหนึ่งที่ได้เปึน จังหวัดนําร่องในเรื่องของการทําแนวเขตที่ดินให้ชัดเจน ซึ่งดิฉันก็ได้ติดตามเรื่องนี้มา โดยตลอด แต่เนื่องจากว่าเรานั้นได้มีการเปลี่ยนแปลงรัฐบาล มีการเปลี่ยนแปลง ผู้บริหารประเทศก็ทําให้สิ่งต่าง ๆ ที่ได้ทํามาได้หยุดชะงักลงแล้วก็ไม่ต่อเนื่อง ไม่มีความคืบหน้า ดิฉันก็เลยเปึนห่วงว่าถ้าเรากําหนดไว้ว่า ๑๐ ป้เราจะยกเลิกกฎหมายนี้ ดิฉันก็เกรงว่า สิ่งที่เราทํามานั้นมันจะสูญเปล่าโดยไร้ประโยชน์ ซึ่งเราจะเสียงบประมาณและเสียเวลาไป โดยไม่ได้ประโยชน์อะไรขึ้นมาเลย

ในประเด็นที่ ๒ ในเรื่องของคํานิยามคําว่า ที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ ซึ่งตามพระราชบัญญัตินี้นั้นหมายความว่าที่ดินที่ได้สงวนหวงห้ามเพื่อประโยชน์ของรัฐ เท่าที่ดิฉันทําความเข้าใจ ดิฉันก็เข้าใจว่ามันหมายถึงที่ที่รัฐประกาศตามพระราชบัญญัติ หรือพระราชกฤษฎีกาว่าที่ตรงไหนบ้างที่เปึนที่สงวนหวงห้ามของรัฐ เช่น ที่ป์าสงวนแห่งชาติ ที่อุทยานแห่งชาติ ที่เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าหรือที่เขตป์าถาวร หรือที่ราชพัสดุที่ประกาศ เปึนการเฉพาะให้หน่วยงานต่าง ๆ ได้ใช้ประโยชน์ เช่นที่ของทหาร เหล่านี้เปึนต้นที่เปึน ที่สงวนหวงห้ามของรัฐ แต่ในที่ที่เปึนที่สาธารณประโยชน์หรือทุ่งหญ้าเลี้ยงสัตว์ ตรงนี้มันจะถือว่า เปึนที่สงวนหวงห้ามของรัฐตามกฎหมายนี้หรือไม่ เพราะว่าปัญหาการบุกรุกที่ดินมันไม่ใช่ เฉพาะในที่สงวนหวงห้ามเหล่านี้ ในที่สาธารณประโยชน์ ถ้ากฎหมายนี้ไม่ครอบคลุมถึง ที่สาธารณประโยชน์ ดิฉันว่าปัญหาในเรื่องที่ดินมันก็ยังแก้ไม่จบอยู่ดี เพราะว่าในที่ สาธารณประโยชน์แต่ละแห่งก็มีราษฎรที่เข้าไปครอบครอง แล้วก็ทํามาหากินตั้งบ้านเรือน อาศัยอยู่เปึนจํานวนมาก ดังนั้นดิฉันก็จึงมีความกังวลในเรื่องของคํานิยามของคําว่า ที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐด้วยนะคะท่านประธาน

อีกประเด็นหนึ่ง ในมาตรา ๒๐ ที่บัญญัติไว้ว่าถ้าคณะกรรมการพิจารณา แล้วเห็นว่าที่ดินใดที่เข้าหลักเกณฑ์ตามมาตรา ๑๘ (๒) ก็คือไม่ได้ใช้ประโยชน์ให้เปึนไป ตามวัตถุประสงค์ของการสงวนหวงห้ามและไม่ใช่ที่ดินที่จะต้องรักษาไว้ให้คงความสมดุล ทางธรรมชาติ การอนุรักษ์และการใช้ประโยชน์อย่างยั่งยืน ก็คือถ้าเข้าหลักเกณฑ์ ทั้ง ๒ ประการนี้ก็ถือว่าที่ดินตรงนั้นสามารถที่จะนํามาเพิกถอน แล้วก็นํามาให้กรรมสิทธิ์ หรือให้สิทธิประชาชนได้เข้าไปใช้ประโยชน์ในที่ดินตรงนั้น ซึ่งคณะกรรมการก็จะต้อง ทําโครงการ ทําแผนงานเสนอเพื่อให้คณะรัฐมนตรีเปึนผู้อนุมัติว่าจะทําการเพิกถอน ที่สงวนหวงห้ามในตรงนั้นได้หรือไม่ แต่ในที่ดินที่เปึนเขตป์าสงวนแห่งชาติ เขตอุทยานแห่งชาติ เขตป์าไม้ถาวร ห้ามมิให้นํามา จัดกรรมสิทธิ์ให้แก่ประชาชนเว้นแต่ว่าเราจะสามารถพิสูจน์สิทธิได้ว่าประชาชนได้เข้าไป ครอบครองที่ตรงนั้นก่อนที่จะมีการประกาศเขต ดิฉันอยากจะสมมุติว่าถ้าสมมุติว่า ตัวดิฉันเองซึ่งในพื้นที่จังหวัดเลยส่วนใหญ่ก็เปึนเขตป์าสงวนแห่งชาตินะคะท่านประธาน แล้วก็มีปัญหาตรงนี้อยู่มาก สมมุติว่าดิฉันเปึนประชาชนคนหนึ่งที่ได้เข้าไปครอบครอง แล้วก็ทําประโยชน์ในที่ดินที่เปึนป์าสงวนแห่งชาติ แต่ว่าดิฉันก็ไม่ได้มีเอกสารหลักฐาน อะไร แต่ดิฉันก็ไปเข้ากระบวนการพิสูจน์สิทธิตามกระบวนการของรัฐโดยใช้แผนที่ภาพถ่าย ทางอากาศ เมื่อดูแผนที่แล้วสามารถที่จะพิสูจน์ได้ว่าตัวดิฉันเข้าไปครอบครองที่ดินตรงนั้น ก่อนที่จะมีการประกาศเปึนเขตป์าสงวนแห่งชาติ แสดงว่าดิฉันก็มีสิทธิที่จะได้กรรมสิทธิ์ ในที่ดินตรงนั้น กรณีอย่างนี้คณะกรรมการก็จะต้องทําแผนงานเสนอให้กับ ครม. เพื่อที่จะ พิจารณาอนุมัติให้ยกเลิกเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติตรงนี้แล้วก็ให้กรรมสิทธิ์กับดิฉัน แต่ว่า ในการที่จะให้ดิฉันได้มีกรรมสิทธิ์ในที่ดินตรงนี้ ในพระราชบัญญัตินี้ไม่ได้กําหนดไว้ว่า จะใช้กฎหมายอะไรให้ดิฉันได้มีกรรมสิทธิ์ เช่นว่าดิฉันจะได้กรรมสิทธิ์เปึนโฉนดที่ดิน ตามกฎหมายที่ดินหรือเปล่า หรือว่าดิฉันจะได้เปึน ส.ป.ก. หรือว่าจะได้เปึนเอกสารสิทธิ อย่างอื่นนะคะ ซึ่งดิฉันอยากจะให้ในตัวกฎหมายนี้ได้ระบุชัดลงไปเลยว่าหลังจากที่ พิสูจน์สิทธิแล้วนะคะว่าตัวดิฉันนั้นมีสิทธิที่จะได้กรรมสิทธิ์ในที่ตรงนี้ดิฉันจะต้องดําเนินการ อย่างไร แล้วจะใช้กฎหมายตรงไหนมาดําเนินการให้ดิฉันได้เอกสารสิทธิตรงนั้น ซึ่งตรงนี้ ก็ยังเปึนที่สงสัย แล้วก็อยากจะให้มีความขัดเจนตรงนี้ด้วย โดยที่ระบุให้ชัดลงไปเลยว่า หลังจากที่พิสูจน์สิทธิแล้วเราจะใช้กฎหมายใดมารองรับในสิ่งเหล่านี้นะคะ

และในเรื่องของการพิสูจน์สิทธิ ซึ่งผู้ที่จะทําการพิสูจน์สิทธินั้นก็เปึนคณะกรรมการ ประจําจังหวัดซึ่งมีท่านผู้ว่าราชการจังหวัดนั้นเปึนประธาน แล้วก็มีคณะกรรมการซึ่งเปึน บุคคลที่อยู่ในจังหวัดนั้นนะคะ ดิฉันก็ยังมีความห่วงใยว่าคณะกรรมการชุดนี้ที่เปึน คณะกรรมการประจําจังหวัดนี้จะมีการได้รับแรงกดดันต่าง ๆ จากผู้มีอิทธิพลหรือไม่ ในการที่อยากจะได้เข้าไปครอบครองที่ดินเหล่านั้น ที่รัฐจะเพิกถอนเพื่อให้ประชาชน ได้ใช้ประโยชน์ แล้วก็มีความโปร่งใสขนาดไหนในกระบวนการที่จะพิสูจน์สิทธิ ซึ่งหลังจาก การพิสูจน์สิทธิเสร็จสิ้นแล้วก็ยังมีกระบวนการที่จะต้องเพิกถอน ซึ่งในร่างพระราชบัญญัติ ตรงนี้ก็ได้บัญญัติไว้ว่าให้เปึนไปตามพระราชบัญญัตินั้น ๆ หมายถึงว่าที่ดินของอะไร ก็ให้ใช้พระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องนั้น เพิกถอน ซึ่งก็คือจะต้องตราเปึนพระราชกฤษฎีกา หรือว่ากฎกระทรวงตามแต่ละประเภทของที่ดินนะคะ ซึ่งดิฉันก็คิดว่ามันก็คงต้องใช้เวลา อีกพอสมควรในการที่จะเพิกถอนตรงนี้ดังนั้นท่านประธานคะจะเห็นว่าในทุก ๆ ขั้นตอน ของการดําเนินการตามพระราชบัญญัตินี้ต้องใช้เวลา แล้วก็ดูแล้วว่าไม่สามารถที่จะรวบรัด แล้วก็กระทําอย่างรวดเร็ว ดังนั้นระยะเวลา ๑๐ ป้ที่พระราชบัญญัตินี้จะมีอายุอยู่ ดิฉันก็ยังเปึนห่วงว่าเราจะดําเนินการหรือไม่ประสบความสําเร็จในการที่จะแก้ไขปัญหา ตรงนี้ให้ลุล่วง ก็อยากจะขอฝากทางคณะกรรมาธิการที่จะได้จัดตั้งขึ้นได้พิจารณา ในประเด็นต่าง ๆ ที่ดิฉันได้มีความห่วงใยแล้วก็เปึนกังวลอยู่ด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านรณฤทธิชัย คานเขต ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขอกราบ ขอบพระคุณท่านประธานนะครับ พอดีจะขึ้นเครื่องกลัวจะไม่ทันครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม รณฤทธิชัย คานเขต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร เรื่องร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ถือว่าเปึน ร่างพระราชบัญญัติที่ถูกใจพี่น้องประชาชน ผมมีโอกาสได้เข้าไปเยี่ยมพี่น้องประชาชน เมื่ออาทิตย์ที่แล้วที่ร่างของเราเข้าสู่สภา ก็เอาเรื่องนี้ไปพูดคุยกับพี่น้องประชาชนฟัง ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนให้ความชื่นชมยินดีสภาเรา ให้ความชื่นชมยินดีกับทุกพรรคการเมือง ที่ได้เอาร่างอันนี้เข้าสู่สภา ท่านประธานครับผมคงไม่อยากที่จะอภิปรายเกี่ยวกับเรื่องของ เนื้อหาสาระ เพราะว่าทางผู้อภิปรายที่เปึนผู้แทนราษฎร เราทุกคนก็จะพูดถึงเรื่องของ ปัญหาค่อนข้างเยอะแล้ว ผมเองผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องของที่ดิน ที่พี่น้องประชาชนเข้าไปทํามาหากินแล้วกลายเปึนไม่สามารถที่จะออกเอกสารสิทธิได้ เพราะว่าทางราชการเราหวงห้ามไว้ แต่ว่าข้อเท็จจริงในบางพื้นที่นี่นะครับ ผมเข้าใจว่า น่าจะเปึนเกือบทุกอําเภอมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องที่ของส่วนราชการของเราเข้าไปทับที่ของ พี่น้องประชาชน ผมยกตัวอย่างสัก ๒ ที่นะครับ ที่ที่หนึ่งคือที่ตําบลไผ่ อําเภอทรายมูล ปรากฏ ว่าที่เขตป์าสงวนแห่งชาติเข้าไปทับพื้นที่ของตําบลเกือบหมดทั้งตําบลเลย นั่นแสดงว่า การประกาศเขตป์าสงวนแห่งชาติประกาศทีหลังที่พี่น้องประชาชนเข้าไปตั้งบ้านเรือน เข้าไปทํามาหากินอยู่ก็มีปัญหาไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ ที่ตําบลคูเมือง ตําบลสงยาง ของอําเภอมหาชนะชัยนี่ก็เกือบทั้งตําบลเลย ในบางส่วนตําบลที่มีเจ้าหน้าที่เราสามารถที่จะ เดินเท้าเข้าไปสํารวจก็สามารถที่จะแก้ไขเปลี่ยนแปลงออกเอกสารสิทธิได้ แต่ว่ามีจํานวน น้อยมากครับ เพราะฉะนั้นพอมีร่างพระราชบัญญัติอันนี้ออกมาผมเชื่อว่าน่าจะแก้ไข ปัญหาเรื่องที่ป์าสงวนแห่งชาติ หรือที่สาธารณะทับที่ของพี่น้องประชาชนก็จะเกิดเปึนประโยชน์ แต่ผมอยากตั้งข้อสังเกตไว้ว่าอันหนึ่งที่มันอยู่ในร่าง เข้าใจว่าคงจะเปึนร่างของทางรัฐบาล ด้วยซ้ําไป เรื่องของ ๑๐ ป้นี่ผมเข้าใจว่า ๑๐ ป้มันอาจจะไม่เพียงพอในการที่เราจะแก้ไข ปัญหา ก็อยากจะเป่ดช่องตรงนี้ไว้ว่าอย่าเพิ่งไปกําหนดได้ไหมว่า ๑๐ ป้มันเสร็จ ถ้า ๑๐ ป้ มันเสร็จโอเค (OK) ถ้าทั้งประเทศนี่ เราก็สามารถจะยกเลิกร่างพระราชบัญญัติตัวนี้ได้ แต่สมมุติถ้าเราไม่กําหนดเราก็ไม่จําเปึนจะต้องมาขอในการที่จะขอแก้ไขร่างที่เรากําลัง พิจารณาอยู่ตอนนี้ เมื่อเปึนกฎหมายแล้ว ถ้าเราจะมาแก้ไขว่า ๑๐ ป้มันยังไม่เสร็จ ไม่จําเปึนจะต้องเอาร่างนี้กลับเข้ามาขอให้สภามีการยืดอายุในเรื่องการที่จะแก้ไขปัญหาต่อไป เพราะฉะนั้นตัวนี้ผมอยากให้ตัดออกเพื่อความเหมาะสม ผมเชื่อว่าร่างพระราชบัญญัตินี้ เมื่อเราตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญแล้ว ผมเชื่อว่าทางคณะกรรมาธิการวิสามัญจะต้อง พิจารณาอย่างรอบคอบเพื่อให้การแก้ไขปัญหาข้อบกพร่องต่าง ๆ ของร่างพระราชบัญญัติ ที่เรากําลังจะเสนอนี่ให้มีความสอดคล้องกับความต้องการของพี่น้องประชาชน มันอาจจะ ต้องมีปัญหาค่อนข้างเยอะ มันมีพระราชบัญญัติเก่าซึ่งกําหนดไว้แล้ว เราไม่สามารถจะ ยกเลิกกฎหมายเก่าได้ แต่ถ้ากฎหมายเก่าเขายังสามารถจะใช้ได้อยู่ เรามีกฎหมายใหม่ ออกไปปุ็บมันจะทับซ้อนกัน จะใช้กฎหมายใครเปึนหลักอันนี้ต้องฝากทางคณะกรรมาธิการ ที่เราจะตั้งเข้าไป ขอให้พิจารณาตัวนี้อย่างรอบคอบเพื่อเกิดประโยชน์

ในส่วนคนที่บุกรุกปัจจุบันนี้ผมเชื่อว่าคนที่มีอิทธิพล แม้กระทั่งนักการเมือง ไม่ว่าจะเปึนนักการเมืองระดับชาติหรือนักการเมืองระดับท้องถิ่นที่บุกรุกเข้าไปในเขตของ พื้นที่ที่เปึนเขตหวงห้ามผมเชื่อว่าก็มี เพราะฉะนั้นการพิจารณาขอให้พิจารณาอย่างรอบคอบ แล้วอย่าเกรงใจใคร ขอให้ที่ดินที่จะขอยกเลิกเรื่องของเขตป์าสงวนแห่งชาติหรือของที่สาธารณะ หรือแม้กระทั่งที่ของกรมธนารักษ์ซึ่งมีตั้งเยอะแยะ แล้วก็ขอให้การพิจารณาเรื่องของ ร่างพระราชบัญญัติที่เรากําลังเสนออยู่นี้ให้มันเกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชนจริง ๆ เพราะคนที่เขายังไม่มีที่ดินเปึนที่ทํากินของตัวเองผมเชื่อว่ายังมีพี่น้องประชาชนกลุ่มคนเหล่านี้ อีกมากมาย พร้อมในการที่จะขอรับความอนุเคราะห์ช่วยเหลือจากร่างพระราชบัญญัติ ฉบับที่เรากําลังพิจารณาอยู่นี้ให้เขาได้สามารถที่จะมีที่ทํากินเปึนของตัวเอง จะเปึนที่ให้เขาเช่า หรือที่ที่สามารถที่จะยกให้กับเขา แบ่งสันปันส่วนกัน อันนี้ก็คงต้องฝากทางคณะกรรมาธิการ ที่สภาเราจะตั้งเข้าไปในการพิจารณานะครับ ผมขอตั้งข้อสังเกตไว้ ๒ ข้อแค่นี้นะครับว่า ๑. คือตัว ๑๐ ป้นี่ขอให้ตัดออกเถอะ ตัวที่ ๒ ก็ขอให้ดูให้ชัดว่าคนที่เขาบุกรุกโดยที่ตัวเอง ไม่ใช่ผู้ที่มีฐานะยากจน ที่บุกรุกไปตอนนี้ ก็ให้พิจารณาในการที่จะถอดถอนคนเหล่านั้น ออกจากพื้นที่ให้ได้ ผมขอตั้งข้อสังเกตแค่ ๒ ข้อครับ ขอบคุณท่านประธานมากครับ

เชิญท่านนพคุณ รัฐผไท ครับ

นายนพคุณ รัฐผไท เชียงใหม่ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นพคุณ รัฐผไท จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เนื่องจากมีกฎหมายหลัก ๆ อยู่ ๒ ประการเกี่ยวกับการจัดการที่ดิน ในกฎหมาย ๒ ฉบับนั้นเข้าใจว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติ ของรัฐบาลที่เสนอมาโดย ส.ส. ๓ ท่าน ซึ่งเกี่ยวกับการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้าม ของรัฐ แล้วอีก ๘ ท่านนั้นก็เปึนเรื่องของการยกเลิกที่ป์าสงวนแห่งชาติ ซึ่งทั้ง ๒ ฉบับนั้น แม้หลักการจะแตกต่างกัน แต่ว่าเปัาหมายวัตถุประสงค์นั้นก็คงมีประการเดียวก็คือต้องการที่จะ แก้ปัญหาที่ดินซึ่งราษฎรได้ประสบอยู่ ซึ่งปัญหาของราษฎรที่ประสบอยู่เกี่ยวกับการใช้สอย ที่ดินนั้นก็คงมีมานานแล้ว ก็เปึนนิมิตหมายที่ดีที่ทาง ส.ส. ทั้ง ๑๑ ท่าน ซึ่งเปึนผู้แทน ของปวงชนชาวไทยได้มองเห็นปัญหา อันนี้ผมก็อยากจะสรุปถึงปัญหาของที่ดิน ป์าไม้ ของบ้านเมืองเราที่ประสบมานะครับ ส.ส. ทุกคนก็คงจะได้ประสบมาคล้าย ๆ กัน

ปัญหาประการแรก ก็คือปัญหาของประชาชนที่ไปอยู่อาศัยในที่ดินสงวนหวงห้าม ของรัฐ ไม่ว่าจะเปึนรูปของป์าสงวนก็ดี ป์าชุมชนก็ดี กับเขตอุทยานก็ดี เปัาหมายของกฎหมาย ๒ ฉบับนี้ก็ต้องการจะแก้ไขประเด็นนี้

ประการที่ ๒ ที่เปึนปัญหาก็คือราษฎรส่วนใหญ่นั้นขาดที่ดินทํากิน ก็สร้าง ปัญหาในเรื่องของการบุกรุกป์าตามมา ก็ติดคุกติดตะรางกันไปมากมาย ก็เปึนเรื่องของ ปัญหาระดับชาติทั้ง ๒ ประเด็นนะครับ

ผมมีข้อสังเกตเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินที่สงวน หวงห้ามของรัฐอยู่ประมาณ ๕ ประเด็นนะครับท่านประธาน

ประเด็นแรก ในเรื่องของมาตรา ๙ เกี่ยวกับการคัดเลือกบุคคลที่จะได้สิทธิ ทํากินหรือเข้าไปครอบครองในที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ ผมก็อยากจะให้คณะกรรมการ ได้กําหนดหลักเกณฑ์ คณะกรรมการระดับชาติซึ่งมีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานนั้น ซึ่งมีหน้าที่ตามมาตรา ๙ ในการกําหนดหลักเกณฑ์ เงื่อนไข วิธีการ ให้ได้มาซึ่งการเข้าไป ได้รับการจัดสรร ได้รับสิทธิ ก็อยากจะฝากกรรมาธิการได้ช่วยพิจารณาให้รอบคอบ รัดกุม เพื่อไม่ให้มีข้อผิดพลาดเหมือนกับการจัดสรรที่ดินให้กับบุคคลตามในอดีตที่ผ่านมา คือ ส.ป.ก. ๔-๐๑ อันนี้ก็ก่อให้เกิดปัญหาตามมาอย่างมากมาย อันนี้ก็เปึนประเด็นแรก ที่ผมอยากจะฝากถึงกรรมาธิการเกี่ยวกับการคัดเลือกบุคคลที่จะได้รับสิทธิ

ในประเด็นที่ ๒ กรณีที่มีการขัดแย้งกันในเรื่องของสิทธิ ร่างกฎหมายฉบับนี้ว่า ใครจะเปึนผู้ได้รับสิทธิ สิทธินั้นอยู่ก่อนหรือหลังการประกาศใช้กฎหมายของทางรัฐ ก็ห้ามไม่ให้มีการฟัองร้องมีคณะกรรมการวินิจฉัยชี้ขาดเด็ดขาดอันนี้ผมก็เปึนข้อกังวลว่า จะเปึนการตัดสิทธิการฟัองร้องทางศาลปกครองซึ่งอาจจะขัดรัฐธรรมนูญได้ อันนี้ก็เปึน ประเด็นที่ ๒ ที่ในเรื่องของสิทธิของประชาชนที่มีข้อพิพาทกันระหว่างรัฐกับตัวเอง แต่ว่า ร่างกฎหมายนี้ถ้าหากประกาศใช้ขึ้นมาเปึนการห้ามสิทธิไม่ให้ใช้สิทธิทางศาลผมก็เห็นว่า น่าจะขัดกฎหมายรัฐธรรมนูญได้

ในประเด็นที่ ๓ ที่อยากจะฝากกรรมาธิการก็คือว่าในร่างกฎหมายฉบับนี้นั้น ต้องการให้ท้องถิ่นแล้วก็ประชาชนมีส่วนร่วมในการปัองกันการบุกรุกทําลายป์า มีส่วนร่วม ในการรักษาอนุรักษ์ป์า ถ้าหากว่าจะให้ท้องถิ่นซึ่งไม่มีกฎหมายรองรับให้ทําหน้าที่นี้ปกติ การดูแลรักษาการปัองกันเปึนหน้าที่ของฝ์ายปกครองคือกํานันผู้ใหญ่บ้าน นายอําเภอ หัวหน้าส่วนราชการต่าง ๆ ซึ่งเราเรียกว่าฝ์ายปกครองก็มีกฎหมายรองรับ แต่ถ้าจะให้ ฝ์ายท้องถิ่นนั้นมีส่วนร่วมในเรื่องการปัองกันด้วยก็อยากจะให้ทางราชการหรือกรรมาธิการ ได้คํานึงถึงการสนับสนุนในเรื่องเครื่องมืออุปกรณ์ ในเรื่องของการแก้ไขกฎหมายว่า ท้องถิ่นนั้นมีอํานาจในการปัองกันแก้ไขปัญหาบุกรุกที่ดินป์าสงวนหวงห้ามมากน้อยเพียงใด มีขอบเขตเพียงใดเพราะว่ามิได้เปึนเจ้าพนักงานฝ์ายปกครอง อันนี้ก็เปึนอีกประเด็นหนึ่ง ที่อยากจะฝากกรรมาธิการด้วย

ในประเด็นที่ ๔ เกี่ยวกับเรื่องของเปึนข้อดีของร่างกฎหมายฉบับนี้ที่ให้ ผู้ครอบครองการใช้ประโยชน์ที่ดินร้องขอต่อคณะกรรมการบริหารจัดการที่ดินในระดับจังหวัดได้ แต่ก็มีข้อเสียข้อจุดอ่อนตรงที่ว่าเมื่อร้องขอไปแล้วไม่มีกําหนดระยะเวลา คณะกรรมการ ในระดับจังหวัดซึ่งมีผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธานใคร ๆ ก็ทราบครับว่าผู้ว่าราชการจังหวัด เปึนประธานคณะกรรมการในระดับจังหวัดมากมายก่ายกองจะเอาเวลาที่ไหนมาตัดสิน หรือเอามาวินิจฉัยซึ่งจะต้องประกอบด้วยข้อมูล การทํางานของผู้ว่าราชการจังหวัดนั้น มีมากมาย เพราะฉะนั้นการร้องขอของผู้ครอบครองที่ดินที่ขอให้คณะกรรมการระดับจังหวัด วินิจฉัยชี้ขาดว่าที่ดินตัวเองนั้นมีสิทธิในการครอบครองที่ดินที่ตัวเองได้อาศัยอยู่หรือได้ทํากินนั้น ก็อาจจะใช้เวลานาน ไม่มีกฎหมายบังคับว่าคณะกรรมการระดับจังหวัดนั้นจะต้องวินิจฉัย ภายใน ๖๐ วัน หรือ ๙๐ วัน อันนี้ก็เปึนที่ประจักษ์แล้วว่าบางเรื่องบางราวของความเดือดร้อน ของราษฎรถูกดองไว้เปึนป้ ๆ จนกระทั่งผู้ว่าราชการจังหวัดถูกย้ายปัญหาของเขายังไม่ได้รับ การตัดสิน ผมก็อยากจะให้คณะกรรมาธิการพิจารณาร่างกฎหมายฉบับนี้ได้เขียนกําหนด กฎเกณฑ์เข้าไปว่าเปึนการบังคับให้จังหวัดได้ทํางานแบบมีระยะเวลา ว่าควรจะเสร็จ ภายใน ๖๐ วัน หรือ ๙๐ วัน อันนี้ก็จะเปึนการช่วยเหลือราษฎรที่มีความเดือดร้อน

ในประเด็นสุดท้ายนะครับท่านประธาน เรื่องของการกําหนดกฎเกณฑ์ มาตรา ๒ ที่ให้กฎหมายนี้ใช้บังคับได้เพียง ๑๐ ป้

ประเด็นแรก มันมีจะมีปัญหาตามมาว่ากรณีที่คณะกรรมการระดับชาติ คือที่มีนายกรัฐมนตรีเปึนประธานนั้น ไม่ใช่ว่ากฎหมายฉบับนี้ผ่านสภาเรียบร้อยแล้ว ประกาศราชกิจจานุเบกษาเรียบร้อยแล้วจะสามารถปฏิบัติงานได้ทันที ผมคิดว่าจะต้อง ใช้เวลาอีกเปึนป้หรือสองป้กว่าจะได้เริ่มปฏิบัติ เพราะว่าขั้นตอนมันมีมากนะครับ การแบ่งประเภท การสํารวจ การหาข้อมูล การจําแนกที่ดิน จะต้องทําแนวเขตในแต่ละพื้นที่ แต่ละแปลงอีกด้วย แล้วก็จะต้องมาเข้าคณะกรรมการเพื่อทําแผนและโครงการ กว่าจะถึง ขั้นตอนที่จะส่งเปัาหมายที่ดินดังกล่าวให้กับคณะกรรมการระดับจังหวัดไปบริหารต้องใช้ เวลาอีกอย่างน้อยป้หรือสองป้เปึนต้นไป เพราะฉะนั้นการที่กฎหมายกําหนดในการแก้ปัญหา ในระยะเวลาแค่ ๑๐ ป้ก็อาจจะว่ามีปัญหาค้างคาอยู่มากที่ไม่ได้ช่วยเหลือประชาชน ที่มีปัญหานะครับ

ประเด็นที่ ๒ ร่างกฎหมายฉบับนี้เขาห้ามจําหน่ายจ่ายโอน การจําหน่าย จ่ายโอนที่ได้รับจัดสรรจะมีโทษทางอาญาด้วย เพราะฉะนั้นการกําหนด ๑๐ ป้ ถ้าหากว่า ประชาชนหรือชุมชนที่ได้รับประโยชน์ ได้รับสิทธิ เกิดพ้นระยะเวลา ๑๐ ป้เข้าไปก็สามารถ จะจําหน่ายจ่ายโอนได้ อันนี้ก็อยากจะฝากไว้คณะกรรมาธิการว่า ๑๐ ป้มันเดี๋ยวเดียว พอได้ประโยชน์ได้ไม่กี่ป้ก็สามารถที่จะได้สิทธิในการจําหน่ายจ่ายโอนแล้ว เพราะกฎหมายนี้ ไม่ใช้บังคับหรือบังคับไม่ได้ ก็มีทั้งหมดที่ผมตั้งข้อสังเกตไว้ ๕ ประเด็นที่ฝากไว้กับ คณะกรรมาธิการเพื่อนําไปประกอบการพิจารณาด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เดี๋ยวผมจะขานชื่อผู้อภิปรายซีกรัฐบาลนะครับ ถ้าท่านใดอยู่ในห้องประชุม ก็จะได้ให้อภิปราย ท่านใดไม่อยู่ถือว่าท่านสละสิทธิไม่อภิปรายนะครับ ท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ไม่อยู่นะครับ ท่านนิพนธ์ บุญญามณี ท่านสมบัติ ยะสินธุ์ ท่านพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย เชิญท่านพุฒิพงศ์หรือครับ

ผม สมบัติครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม นายสมบัติ ยะสินธุ์ ส.ส. จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ผมเห็นร่างกฎหมายฉบับนี้แล้วนะครับ ก็ดีใจแทนพี่น้องประชาชนที่จะได้มีเอกสารสิทธิ แล้วก็ได้มีที่ทํากินเพื่อเปึนที่ของตัวเอง โดยหลักการและเหตุผลแล้วก็ที่กล่าวมาแล้วว่า ดีใจนะครับ แต่ผมไปดูเนื้อหาหลักเกณฑ์ผมได้ยกตัวอย่างเคส (Case) ของจังหวัดแม่ฮ่องสอน ซึ่งเปึนเคสที่ถ้าแก้ปัญหาในจังหวัดแม่ฮ่องสอนได้แล้วก็จะสามารถแก้ได้ทั่วทั้งประเทศ โดยปัญหาของจังหวัดแม่ฮ่องสอนเปึนที่ป์าเปึนภูเขาประมาณ ๙๕ เปอร์เซ็นต์ มีพื้นราบ อยู่ ๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ เพราะว่าเดิมทีประชากรของจังหวัดแม่ฮ่องสอนมีนิดเดียว ตอนนี้ประชากรเขาเพิ่มขึ้น ที่ราบที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ไม่สามารถพอที่จะทํามาหากินได้ พี่น้อง ประชาชนจําเปึนละครับในเมื่อที่ทํากินไม่เพียงพอก็ต้องบุกรุกป์าโดยธรรมชาติ เพราะว่า การที่มีคนเยอะมากขึ้นที่ทํากินไม่พอกินบุกรุกป์า เปึนปัญหามาตลอดนะครับ ทางเจ้าหน้าที่ ป์าไม้ก็ไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ ปัญหานี้เปึนมาระยะยาวมากนะครับ

ที่เปึนปัญหาอีกอย่างหนึ่งเรื่องเกี่ยวกับความชันครับ ความชันของพื้นที่ของ จังหวัดแม่ฮ่องสอนในเมื่ออยู่บนภูเขาแล้ว ความชันในกฎหมายอื่น ๆ ถ้าเกิน ๓๕ องศาไปแล้ว ไม่สามารถที่จะออกเอกสารสิทธิหรือที่ในกฎเกณฑ์เขาบอกว่าไม่เหมาะสมกับภาคการเกษตร แต่เลือกไม่ได้ครับคนจังหวัดแม่ฮ่องสอนอยู่บนภูเขาทั้งนั้นแหละครับ ก็ต้องทํากินที่เกิน ๓๕ องศา แต่ทีนี้ผมมาดูรายละเอียดของกฎหมายฉบับนี้ก็ถ้าเกิดไปยึดกฎเกณฑ์เดิมอยู่ ก็ไม่สามารถช่วยในจังหวัดที่ขอบตะเข็บชายแดน ไม่ว่าจังหวัดแม่ฮ่องสอน จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดแพร่ จังหวัดน่าน หรือว่าจังหวัดอื่น ๆ ที่อยู่บนภูเขา ผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้ ก็ยังไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาได้นะครับ ผมก็เลยอยากจะฝากคนที่เปึนคณะกรรมาธิการ ผมเองคงไม่ได้เปึน เพราะว่ามีคนแย่งกันเปึนเยอะ ผมก็ฝากว่าทําอย่างไรกฎเกณฑ์ที่เคยเปึน กฎเกณฑ์ที่ไม่สามารถที่ปฏิบัติได้ จะลดกฎเกณฑ์ได้ หมู่บ้านที่เคยตั้งกันมาเปึนหลายสิบป้ ก็ไม่สามารถที่จะออกเอกสารสิทธิได้ ทุกวันนี้ไม่ว่าหมู่บ้านที่ทํากินอยู่ในเขตป์าหมดทั้ง ๙๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วโครงสร้างพื้นฐานนะครับ โครงสร้างพื้นฐานที่จะเข้าไปในหมู่บ้านก็จะอยู่ ในเขตป์าหมด เวลาที่พี่น้องประชาชนจะพัฒนาโครงการถนน ไฟฟัา เข้าไปในหมู่บ้าน ก็ไม่สามารถทําได้ เพราะอยู่ในเขตป์าหมด ทุกอย่างอยู่ในเขตป์าหมด เวลาจะพัฒนาอะไร ด้อยกว่าที่อื่น จังหวัดแม่ฮ่องสอน มีรายได้ที่น้อยที่สุดทั้งประเทศนะครับ มีรายได้ที่น้อยที่สุด เพราะว่ามีเกณฑ์ของกฎหมายไม่เอื้ออํานวย ไม่ว่าทั้งเอกสารสิทธิที่ดิน ไม่ว่าที่จะพัฒนา โครงสร้างพื้นฐาน ผมดีใจว่ามีกฎหมายฉบับนี้ แต่มาดูแล้วก็ไม่เอื้อในจังหวัดแม่ฮ่องสอน ผมก็ฝากคณะกรรมการที่จะเข้าไปเปึนกรรมาธิการขอให้ไปยกเลิกหรือว่าทําแบบไหนก็ได้ หาช่องทางบอกว่าความชันเกิน ๓๕ องศาแก้ได้ไหม ดูแต่ละเคสดูแต่ละกรณีของจังหวัดไป

แล้วอีกประเด็นหนึ่งที่ถ้าเกิดว่าการพิสูจน์สิทธิเราใช้ภาพถ่ายทางอากาศ ในจังหวัดแม่ฮ่องสอนเรามีวัฒนธรรมในการปลูกพืชหมุนเวียน ปลูกพืชหมุนเวียนข้าวไร่ ๕ ป้เขาจะวนมาปลูกครั้งหนึ่ง สาเหตุที่ปลูกหมุนเวียนกันนี่ สาเหตุมาจากความลาดชันของพื้นที่ เพราะความลาดชันของพื้นที่ที่เกิน ๓๕ องศามันมีการชะล้างของน้ําเยอะก็ทําให้การชะล้าง ทําให้เอาหน้าดินไป เขาก็ต้องรอให้ต้นไม้ขึ้นมาประมาณ ๔-๕ ป้ แล้วถึงจะวนกลับมา เพื่อให้ฟุ๋นหน้าดินให้มีความอุดมสมบูรณ์ พอเจอภาพถ่ายทางอากาศนี่ครับท่านประธาน พอเปึนภาพถ่ายทางอากาศต้นไม้ที่ ๒-๓ ป้ก็จะเปึนป์าไปหมด เวลาพิสูจน์สิทธิถ้าเอาตัวนี้มา ผมคิดว่าก็ใช้ไม่ได้เหมือนกันในจังหวัดแม่ฮ่องสอนการที่หมุนเวียนเอามาหลาย ๆ ป้มาดูกันว่า ป้นี้เขาปลูกตรงนี้ อีกป้หนึ่งเขาปลูกตรงนี้นะครับ มันก็จะเปึนที่ประจักษ์ว่าเคยอยู่มาก่อน เคยทํากินมาก่อน พี่น้องประชาชนของผมไม่ทราบว่าจะต้องไปพึ่งตรงไหน ผมก็อยากให้ แก้กฎเกณฑ์ในร่างของท่านอาจารย์ผ่องศรีมีมาตรา ๒๐ วรรคสุดท้าย ในกรณีที่ที่ดิน ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ เขตอุทยานแห่งชาติ หรือเขตป์าถาวรตามมติ ครม. ห้ามมิให้จัดสรร กรรมสิทธิ์แก่ประชาชน เว้นแต่ผู้ที่มีหลักฐานพิสูจน์ได้ว่าได้ครองที่ดินก่อนกําหนด เปึนเขต ป์าสงวนแห่งชาติ เขตอุทยานแห่งชาติ หรือเขตป์าไม้ถาวรตามมติ ครม. ถ้าใช้เกณฑ์นี้ ป์าสงวนแห่งชาติประกาศตั้งแต่ป้ ๒๕๐๘ พื้นที่ที่จังหวัดแม่ฮ่องสอน ผมเคยกล่าว เมื่อสักครู่บอกว่า เปึนพื้นที่ที่เปึนหมู่บ้านที่เกิดใหม่มาแล้วก็ประชากรเพิ่มขึ้น ถ้าเกิดใช้เกณฑ์นี้นะครับ ผมว่าได้ไม่กี่หมู่บ้านละครับ การแก้ปัญหาการบุกรุกทําลายป์าหรือว่าการอนุรักษ์ป์า ก็ไม่ได้เกิดได้ผลนะครับ อันนี้ผมอยากให้ทางคณะกรรมาธิการไปดูว่าถ้าเปึนเขตป์าสงวนแห่งชาติ ต้องใช้ว่าภาพถ่ายป้ไหนด้วยนะครับ อันนี้ต้องตั้งข้อสังเกตตรงนี้ครับ ต้องให้ระบุชัดเจนว่า จะใช้ป้ไหนเพื่อที่จะให้ฝากคณะกรรมาธิการไปด้วยนะครับ

สิ่งที่ผมอยากจะฝากสุดท้ายนี้ ขอให้คณะกรรมาธิการดูจังหวัดที่เปึน ตะเข็บชายแดน ที่เปึนภูเขาสูง ไม่เข้าหลักเกณฑ์ใด ๆ ไม่ว่าจะความชันของ ๓๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ อยู่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ ขอให้ไปดูนะครับว่าจะหาช่องทางช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ที่อยู่บนเขาบนดอย มีเอกสารสิทธิหรือว่ามีสิทธิทํากินโดยไม่ให้เจ้าหน้าที่ไปรังแก เขาก็จะ ได้สบายใจในการที่เขาจะทํามาหากินต่อไปนะครับ ขอบคุณครับ

รายชื่อผู้อภิปรายฝ์ายค้านที่มีอยู่นะครับ ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ไม่อยู่นะครับ ท่านสุรชัย เบ้าจรรยา ไม่อยู่นะครับ และมาทางฝ์ายรัฐบาลสลับกันเอาท่านพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย เชิญครับ แล้วต่อด้วยท่านเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชัยภูมิ กระผมก็เปึนผู้หนึ่งที่ได้มีส่วนร่วมกับท่านอาจารย์ผ่องศรี ธาราภูมิ ในการเสนอ ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ทั้งนี้ทั้งนั้น จากการที่ผมเองได้รับทราบถึงปัญหาการถือครองที่ดินของพี่น้องประชาชนซึ่งได้มาร้องเรียน ต่อผมและในฐานะที่เปึนคณะกรรมาธิการการที่ดินทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ทําให้เข้าใจปัญหาและความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนที่มีที่ดินแต่ไม่มีกรรมสิทธิของตัวเอง ซึ่งมีเยอะมากในจังหวัดชัยภูมิ ไม่ว่าจะอยู่ที่อําเภอบําเหน็จณรงค์ อําเภอจัตุรัส อําเภอคอนสวรรค์ หรือแม้แต่ที่อําเภอคอนสาร ซึ่งท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้ไปดูเมื่ออาทิตย์ก่อน ปัญหาเหล่านี้เปึนปัญหาที่ยาวนานแต่ไม่ได้รับการแก้ไขอย่างเปึนจริงเปึนจังจากรัฐบาล ผมดีใจครับว่าสภาผู้แทนราษฎรชุดนี้โดยพี่น้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งสภาได้มีความเห็น ตรงกันในความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน จึงได้ร่วมเสนอร่างพระราชบัญญัตินี้มา ซึ่งปัญหาต่าง ๆ ที่ผมได้รับมา ผมเองอยากยกตัวอย่างให้ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้ทราบสัก ๒ เรื่อง อย่างเช่นที่ที่สาธารณประโยชน์โคกพันธุ์ชาติอยู่ที่ตําบลกุดน้ําใส อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิ ซึ่งเปึนที่ที่ประกาศเปึนที่สาธารณประโยชน์ถึง ๖๐,๐๐๐ ไร่ โดยสภาพแท้จริงที่แห่งนี้เปึนบ้านเรือนประชาชนอยู่ เพราะว่าตําบลกุดน้ําใสนี้โดยเนื้อที่ ก็อยู่ไม่ถึง ๖๐,๐๐๐ ไร่ครับ แต่มีการประกาศเปึนที่สาธารณะทับไปทั้งตําบลเปึนจํานวน ทั้ง ๖๐,๐๐๐ ไร่ แทบจะหมดทั้งตําบล ทําให้พี่น้องในตําบลกุดน้ําใสทั้งหมดในการที่จะ นําที่ไปทํานิติกรรมอะไร หรือจะเอาไปทําอะไรมีปัญหาทั้งสิ้น ไม่สามารถทํานิติกรรมได้เลย ก็เกิดปัญหาแก่พี่น้องประชาชน

อีกที่ครับ ที่สาธารณประโยชน์โคกหนองโกรกซับซึ่งได้ขึ้นทะเบียนเมื่อป้ ๒๕๑๕ จํานวน ๕,๖๒๕ ไร่ แต่หาขอบเขตที่แน่นอนไม่ได้ อันนี้ก็สร้างปัญหาให้แก่พี่น้อง ชาวตําบลบ้านเพชร ชาวตําบลหัวทะเล อําเภอบําเหน็จณรงค์ จังหวัดชัยภูมิ คือพี่น้องที่มี ส.ค. ๑ ไปให้เจ้าหน้าที่ที่ดินมาเดินรังวัด หลังจากรังวัดเสร็จก็ไม่สามารถออกโฉนดได้ เพราะติดว่าเปึนที่สาธารณะ ที่สาธารณะดังกล่าวก็ไม่สามารถที่จะกําหนดขอบเขตว่ามันมีอยู่ ตรงไหนบ้างหรือขอบเขตมันกว้างยาวเท่าไร เพราะมันหาขอบเขตไม่ได้ ก็เปึนปัญหามาโดยตลอด ทางจังหวัดก็ได้มีคําสั่งแต่งตั้งคณะกรรมการมาตรวจสอบตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ ป้ ๒๕๔๘ มาจนถึงป้ ๒๕๕๓ นี้ แต่คณะกรรมการก็ไม่สามารถที่จะเข้าไปดําเนินการตรวจสอบแก้ปัญหา ให้เปึนข้อยุติได้สักที อันนี้ก็เปึนปัญหาทําให้พี่น้องเข้าไปมีที่ดินทํานาทําไร่ในพื้นที่ดังกล่าว ไม่มีความมั่นใจ ไม่มีความมั่นคงในชีวิต จะลงทุนทําอะไรก็ไม่กล้าที่จะลงทุน เพราะว่ากรรมสิทธิ์ ในที่ดินไม่มี ฉะนั้นผมเห็นว่าด้วยหลักการและเหตุผลของกฎหมายฉบับนี้ที่จะให้ทางราชการ ได้ประกาศกําหนดเขตที่สงวนหวงห้ามไว้แล้ว แต่ทางราชการมิได้ทําประโยชน์ตามวัตถุประสงค์ ในการประกาศที่สงวนหวงห้าม คือที่ที่ราชการได้ประกาศเปึนเขตที่สงวนหวงห้ามแต่ไม่ได้ ใช้ประโยชน์ ก็ให้มีคณะกรรมการเข้ามาในการที่จะดําเนินการในการที่จะพิสูจน์หรือประกาศ เอาที่เหล่านั้นมาเพื่อให้พี่น้องแจกจ่ายให้เปึนประโยชน์ ผมถือว่าเปึนนโยบายที่ถูกต้อง แต่ผมขอติงอยู่นิดหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องในมาตรา ๓๐ ในพื้นที่ใดที่คณะกรรมการยังมิได้ประกาศ กําหนดเขตพื้นที่ที่จะจัดให้ประชาชนเปึนที่ทํากินหรือที่อยู่อาศัยตามมาตรา ๒๑ เจ้าของ หรือผู้ครอบครองที่ดินอาจร้องต่อคณะกรรมการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ ประจําจังหวัดว่า ได้มีการครอบครองและทําประโยชน์ในที่ดินมาก่อนที่ทางราชการจะได้ มีการประกาศให้ที่ดินดังกล่าวเปึนที่สงวนหวงห้าม เพื่อใช้ประโยชน์ตามวัตถุประสงค์ได้ ซึ่งตามนั้นผมก็ว่าดีนะครับ แต่มันไม่มีระยะเวลากําหนดแน่นอน ผมอยากให้คณะกรรมาธิการ ที่ได้รับไปพิจารณากฎหมายฉบับนี้ได้กําหนดขอบเขตเวลาให้ชัดเจนครับ จะ ๓ เดือน ๔ เดือน ก็ให้แน่นอน เพราะว่าจากประวัติศาสตร์ที่ผ่านมา คณะกรรมการระดับจังหวัดแต่ละคณะ กว่าจะพิจารณาแต่ละเรื่องใช้เวลาบางที ๕ ป้ ๑๐ ป้ ก็ยังไม่มีความคืบหน้าประการใด ฉะนั้นอยากจะให้ทางคณะกรรมาธิการได้กําหนดระยะเวลาให้เปึนที่แน่นอนว่าภายในกี่เดือน ควรจะให้มีผลที่เปึนความก้าวหน้าให้แก่พี่น้องได้รับทราบ มิฉะนั้นมันจะเข้าไปเหมือนเดิมนะครับ ว่ารอจน ๑๐ ป้ก็ยังไม่รู้เรื่องเลยความคืบหน้า ทําให้พี่น้องเขากังวลครับ กระผมเองเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคนหนึ่งในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ยินดีอย่างยิ่งครับที่สภาแห่งนี้ จะได้มีกฎหมายเหล่านี้เพื่อมาแก้ปัญหาให้แก่พี่น้องประชาชน และเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง แก่พี่น้องประชาชนในโอกาสต่อไป ขอกราบขอบคุณครับผม

เชิญท่านเฉลิมลักษณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน เฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นดิฉันต้องขอบคุณท่านประธานนะคะ ที่ได้ให้โอกาสดิฉันได้มีโอกาสพิจารณา กฎหมายเกี่ยวกับการจัดการแก้ปัญหาที่ดินให้กับพี่น้องประชาชนในวันนี้ ซึ่งรวมด้วยกัน ทั้งหมดประมาณ ๑๒ ฉบับ แม้ว่าจะมีเนื้อหาสาระต่างกัน แต่ว่าโดยหลักใหญ่ ๆ แล้ว เท่าที่ดิฉันดูนะคะก็มีสาระหลักร่วมกัน ๒ เรื่องด้วยกันก็คือ

ประการที่ ๑ เปึนการแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนในที่ดินที่รัฐได้ประกาศ เปึนเขตหวงห้ามไว้ แล้วก็ยังมิได้ใช้ประโยชน์ตามที่ได้ประกาศนั้น แล้วราษฎรได้บุกรุก เข้าไปใช้ที่ที่รัฐประกาศไว้นั้น

ประการที่ ๒ ก็คือที่ดินที่พี่น้องประชาชนได้อยู่อาศัยทํากินมาก่อน แล้วก็ รัฐได้ไปประกาศเขตป์าสงวนแห่งชาติ เขตอุทยานแห่งชาติ หรือพื้นที่ราชพัสดุต่าง ๆ ทับที่ ที่พี่น้องประชาชนได้อยู่กินกันมาก่อนนั้นนะคะ

ด้วยเหตุดังกล่าวนี้จึงทําให้เราเห็นว่าพี่น้องประชาชนกับรัฐได้มีเรื่องโต้เถียง เรื่องโต้แย้งสิทธิกันตลอดมา แม้ในสภาแห่งนี้ ท่านประธานก็คงจะจําได้ว่าได้มีการพิจารณา ไม่ว่าจะเปึนญัตติด่วนหรือญัตติปกติของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลาย ๆ ท่านเกี่ยวกับ ปัญหานี้อยู่ตลอดเวลา แต่จนถึงวันนี้เราก็ยังได้ยินการขัดแย้งกันระหว่างเอกชน ประชาชน แล้วก็รัฐอยู่เรื่อย นั่นเปึนการส่งสัญญาณให้เห็นว่ากฎหมายที่มีอยู่ในปัจจุบันนั้นไม่สามารถ แก้ปัญหาดังกล่าวได้ ดิฉันจึงเห็นด้วยที่สภาแห่งนี้ได้มีโอกาสพิจารณากฎหมายทั้ง ๑๒ ฉบับ เพื่อที่จะเปึนการแก้ปัญหาเหล่านี้ให้เสร็จสิ้นไปค่ะ ท่านประธานคะ ก่อนที่ดิฉันจะอภิปรายในเนื้อหาสาระของร่างกฎหมายฉบับนี้ดิฉันขอถือโอกาสนี้ ได้ขอความเปึนธรรมให้กับพี่น้องชาวจังหวัดภูเก็ตสักนิดหนึ่ง เพราะว่าดิฉันมีโอกาสนั่งฟัง การอภิปรายเมื่อวาน ก็ได้มีสมาชิกบางท่านที่ท่านได้อภิปรายร่างกฎหมายฉบับนี้ แล้วก็ ได้พูดพาดพิงถึงการออกเอกสารสิทธิในจังหวัดภูเก็ตหลายครั้งด้วยกัน ดิฉันนั่งฟังอยู่ ก็ทําให้คิดว่าถ้าดิฉันไม่พูดในสภาในวันนี้ก็จะทําให้ท่านประธานหรือสมาชิกท่านอื่น ๆ หรือพี่น้องประชาชนที่ฟังการถ่ายทอดอยู่นั้นจะเข้าใจผิดว่า การออกเอกสารสิทธิในจังหวัดภูเก็ตนั้น เปึนการออกเอกสารสิทธิที่ผิดที่ไม่ถูกต้องทั้งหมด ฟังดูจะเปึนอย่างนั้น แต่จริง ๆ แล้ว ท่านประธานคะ ดิฉันมองว่าการออกเอกสารสิทธิ ไม่ว่าจะถูกหรือจะผิด ในประเทศไทยนี้ ดิฉันว่ามีด้วยกันทุกจังหวัด คงไม่มีเฉพาะที่จังหวัดภูเก็ตจังหวัดเดียว เพราะฉะนั้นดิฉัน จึงอยากเรียนว่าการออกเอกสารผิดหรือถูกในจังหวัดภูเก็ตก็มี ในจังหวัดอื่นก็มี ก็อยากให้ ทุกท่านเข้าใจตรงกัน ดิฉันถือโอกาสนี้อยากจะเรียนว่านอกจากที่เพื่อนสมาชิกที่ดิฉัน ได้เอ่ยถึงนะคะว่าท่านได้พูดถึงการออกเอกสารที่ผิดแล้ว ท่านเคยได้ยินไหมคะว่าพี่น้อง ชาวจังหวัดภูเก็ตเขาก็ถูกหน่วยงานภาครัฐออกเอกสารหรือประกาศเขตพื้นที่สาธารณะ ทับที่ที่เขาอยู่กินกันมาก่อนจนทําให้เขาเดือดร้อนอยู่เหมือนกัน ดิฉันยกตัวอย่างอย่างนี้ค่ะ อย่างเช่นที่บ้านสาคู อําเภอถลาง จังหวัดภูเก็ต มีพี่น้องอยู่ด้วยกันหลายร้อยครัวเรือน เขาอยู่กันมาตั้งแต่ปู์ย่าตายาย สร้างครอบครัว สร้างลูกสร้างหลาน ทํากินกันมา อยู่ ๆ รัฐก็ประกาศเขตป์าสงวนแห่งชาติทับที่เขาทั้งหมู่บ้านอย่างนี้ จนเขาไม่สามารถที่จะออก เอกสารสิทธิได้ ไม่สามารถนําที่ดินนั้นไปเพิ่มเปึนหลักทรัพย์ในการดํารงชีวิตของเขา ไม่สามารถที่จะนําที่ดินนั้นมาสร้างความมั่นคงในชีวิตของเขาได้ อย่างนี้ดิฉันคิดว่า แล้วมันก็สร้างภาระให้กับพี่น้องประชาชนที่จะต้องไปพิสูจน์สิทธิว่าเขาเปึนผู้มีสิทธิเหนือกว่ารัฐ เพราะว่าพอประกาศเขตป์าสงวนแห่งชาติอย่างนั้น การพิสูจน์สิทธิก็ต้องไปพิสูจน์กับ คณะกรรมการ ซึ่งเปึนคณะกรรมการพิสูจน์สิทธิในเขตป์า ซึ่งต้องรวมหลายหน่วยงานด้วยกัน ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายปกครองคือทางอําเภอ ทางที่ดิน ทางป์าไม้ แล้วก็ทางพัฒนาที่ดินอย่างนี้ค่ะ เราก็ทราบกันอยู่ว่าปกติแล้วหน่วยงานราชการนั้นจะว่างพร้อมกันยาก เพราะฉะนั้น เปึนเวลาหลายป้ ดิฉันจําได้ว่าน่าจะเปึนตั้งแต่ป้ ๒๕๑๒ จนถึงทุกวันนี้ก็ยังพิสูจน์สิทธิ ให้พี่น้องประชาชนไม่เสร็จ นี่ค่ะเปึนการสร้างภาระให้กับพี่น้องประชาชนโดยที่เขาไม่ควร จะต้องเดือดร้อนเลย แล้วก็ยังไม่มีการแก้ปัญหานี้ขึ้น หรือที่ซอยกิ่งแก้ว ซอยโนนทรายทอง หรือบ้านแหลมตุ๊กแก อย่างนี้ก็เหมือนกันประกาศ ตรงนี้เปึนอีกกรณีหนึ่ง เปึนการที่รัฐ ประกาศเขตป์าสงวนแห่งชาติแล้ว แล้วก็ไม่ได้เข้าไปใช้ประโยชน์อย่างใด จนทําให้พี่น้อง ประชาชนที่ลําบากยากจนนั้นได้บุกรุกเข้าไปใช้พื้นที่นั้นสร้างบ้านทํามาหากินจนสภาพ พื้นที่ป์าไม่มีแล้วกลายเปึนป์าเสื่อมโทรม ซึ่งรัฐจะต้องแก้ปัญหา ดิฉันก็คิดว่าเรื่องนี้ก็น่าจะ มีโอกาสได้ใช้ประโยชน์จากร่างพระราชบัญญัติที่เราพิจารณากันในวันนี้นะคะ

อีกกรณีหนึ่งค่ะท่านประธานที่ดิฉันอยากจะบอกว่าพี่น้องชาวจังหวัดภูเก็ต ก็ได้รับความทุกข์ทรมานจากการกระทําของรัฐอยู่มากเหมือนกัน อย่างพี่น้องบ้านบางเทา เรื่องนี้ถ้าท่านประธานจําได้ ดิฉันเคยพูดในสภาแห่งนี้หลายครั้งแล้วว่าพี่น้องบ้านบางเทา เขาก็มีที่ดินทํากินอยู่ตั้งแต่ป้ ดิฉันดู พ.ศ. นะคะ ดูตามประวัติศาสตร์ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๔๖๓ ซึ่งรัฐในขณะนั้นก็ไปบังคับซื้อที่ของพี่น้องประชาชนเพื่อที่จะเอามาให้กับบริษัทเอกชน ทําสัมปทานเหมืองแร่ แล้วก็สัญญาไว้ว่าวันใดที่สัมปทานหมดอายุแล้วก็จะให้ประชาชน ได้ใช้สิทธิ คือซื้อคืน ขายคืน ให้กับพี่น้องประชาชน ว่าอย่างนั้นนะคะ จนเมื่อป้ ๒๕๒๐ สัมปทานก็หมด จนบัดนี้ท่านประธานคะ พี่น้องประชาชนเขาก็ร้องขอที่จะซื้อคืนที่ดินของเขาคืน วันนี้รัฐยังไม่สามารถที่จะขายคืนที่ให้กับพี่น้องประชาชนได้เลย ดิฉันได้พยายามที่จะ ติดตามเรื่องนี้มาหลายป้ จนสุดท้ายดิฉันเคยเสนอเปึนร่างพระราชบัญญัติเพื่อที่จะขายคืนที่ดินบ้านบางเทาให้ราษฎร ผู้มีสิทธิแก่สภาแห่งนี้ไปแล้วตั้งแต่ ดิฉันจําได้ว่าจะต้องเปึนตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ก็ ๒-๓ ป้แล้ว ในสภาแห่งนี้เราก็ยังไม่ได้หยิบมาพิจารณา ดิฉันติดตามดูก็ติดอยู่ในส่วนของขั้นกฤษฎีกา ที่ท่านไม่เห็นด้วยกับการที่จะขายคืนที่แปลงนั้นให้กับบุคคล ซึ่งท่านคิดว่าเปึนการไม่ชัดว่า นั่นคือทายาทที่รัฐจะขายคืนได้ ซึ่งตรงนี้ถามว่ามันเปึนความเดือดร้อนของประชาชน เพราะที่เขาไม่สามารถแสดงให้เห็นได้ถึงความสืบทอดของทายาทก็เพราะในสมัยนั้น ทางเอกสารราชการมันไม่มีหลักฐานชัดเจนในเรื่องทะเบียนราษฎรที่จะสืบต่อให้เห็นชัดเจน แต่ว่าในระดับจังหวัดเขาก็ได้มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาแก้ปัญหานี้โดยการใช้ฝ์ายปกครอง ใช้เจ้าหน้าที่ทุกส่วนได้ช่วยกันพิจารณาจนสามารถหาทายาทที่จะมาสืบทอดได้ แต่ก็ยัง ติดปัญหาอย่างที่ดิฉันบอก เรื่องนี้แม้ว่าจริง ๆ แล้วจะมีมติ ครม. ด้วยซ้ําในป้ ๒๕๔๗ กระมัง ดิฉันขออภัยเรื่องมติ ครม. ไม่ชัด ได้มีมติ ครม. ถึง ๒ ครั้งด้วยกันที่ให้ขายคืนที่บางเทาแปลงนี้ กลับคืนให้กับทายาทผู้มีสิทธิ แต่ ณ วันนี้ก็ยังไม่ได้รับสิทธินั้น อย่างนี้เปึนต้นที่ดิฉันอยากให้ เพื่อนสมาชิกและท่านประธานได้รับทราบว่าในจังหวัดภูเก็ตนั้นนอกจากการออกเอกสาร สิทธิที่ไม่ถูกต้องแล้วก็ยังมีการประกาศเขตป์าสงวนหรือเขตอุทยานแห่งชาติประกาศทับที่ ชาวบ้านสร้างความเดือดร้อนให้เขาเช่นกัน ซึ่งคนภูเก็ตเขาก็ควรจะได้รับประโยชน์จาก กฎหมายฉบับนี้เช่นกัน ถ้ากฎหมายฉบับนี้มีโอกาสผ่านสภา ถ้าอย่างนั้นดิฉันขอถือโอกาส ที่จะไปอภิปรายกฎหมายฉบับนี้ในช่วงแปรญัตตินะคะ ท่านประธานคะดิฉันขอขอบคุณ สวัสดีค่ะ

ต่อไป เชิญท่านพิกิฏ ศรีชนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม พิกิฏ ศรีชนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดิน ผมต้องกราบขอบคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสผมได้อภิปรายร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้าม ที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ซึ่งต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ผมเปึนคนหนึ่งที่เสนอกฎหมายตัวนี้พร้อมกับเพื่อน ๆ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคเพื่อแผ่นดิน ซึ่งต้องยอมรับว่ากฎหมายฉบับนี้มันเปึนกฎหมายที่เปึนประโยชน์สําหรับพี่น้องประชาชน ทั้งประเทศ ไม่เฉพาะเกษตรกรที่เปึนคนรวยหรือคนจนหรือประชาชนระดับรากหญ้า ถ้าเราสามารถที่จะนํากฎหมายที่มีหลักการมีเหตุผล เพื่อให้การบริหารจัดการเรื่องที่ดิน ให้มันเกิดประโยชน์ แล้วก็ให้ความเปึนธรรมเสมอภาค ผมเชื่อว่าทุกคนก็เห็นด้วย ในฐานะ ที่เปึนผู้แทนราษฎร ผมเปึนคนบ้านนอกแล้วก็เปึนลูกชาวนา ผมใฝ์ฝันว่าสักวันหนึ่งจะมีโอกาส ที่จะได้มาเสนอกฎหมายที่เปึนประโยชน์ของคนจนบ้าง วันนี้ผมก็ถือว่าผมมีโอกาสครับ ทําไมผมพูดอย่างนี้ เพราะผมได้ประสบปัญหาด้วยตัวผมเองในเรื่องโดนภาครัฐรังแก เรื่องที่ดินที่ทํากิน ซึ่งพ่อผมทําไร่แล้วครอบครองที่ดินมาประมาณ ๖๐-๗๐ ป้ แต่ก็โดนภาครัฐ ไปใช้การบังคับให้ออกจากพื้นที่เพื่อไปปลูกต้นยูคาลิปตัส โดยมูลนิธิไจก้า (JICA) ของ ประเทศญี่ปุ์นมาลงทุนให้ ๒,๐๐๐ ไร่ในบริเวณบ้าน ขออนุญาตยกตัวอย่าง บ้านโพนประทาย รอยต่อระหว่างอําเภอกุดชุมกับอําเภอหนองคอก จังหวัดร้อยเอ็ด ๒,๐๐๐ กว่าไร่ ผมต้อง ระดมพี่น้องที่เดือดร้อนมาร้องเรียนมาต่อสู้ เพื่อรักษาสิทธิทรัพย์สินที่พ่อแม่ได้ต่อสู้และทํากิน มาเปึนเวลา ๕๐-๖๐ ป้ ถ้าผมจําไม่ผิดนะครับว่าในป้นั้นป้ ๒๕๓๕ ต่อเนื่องกับป้ ๒๕๓๖ ท่านรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีสุทัศน์ เงินหมื่น เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านไปพบพวกผมที่บ้านโนนประทายกับพี่น้อง เกษตรกร ๑,๐๐๐ กว่าคนที่ได้รับความเดือดร้อนจากภาครัฐใช้นโยบายปลูกป์ายูคาลิปตัส ไปเบียดเบียนแล้วก็ทําความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนบังคับปลูกป์า แล้ววันนั้นละครับ เปึนต้นกําเนิดของโครงการปฏิรูปที่ดิน ส.ป.ก. ๔-๐๑ เกิดจากที่นั่นครับ และนโยบายนี้ ก็ทําให้พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้ประโยชน์ในการจัดสรร โดยการยกเลิกการขอใช้พื้นที่ ป์าเสื่อมโทรมมาจัดสรรให้กับเกษตรกรโดยการออก ส.ป.ก. ๔-๐๑ ผมเปึนคนหนึ่งที่ได้รับ อานิสงส์จากนโยบายรัฐบาลในช่วงนั้น ก็ต้องกราบขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วงนั้นคงจะเปึน พรรคประชาธิปัตย์ แต่ในเหตุการณ์ที่มันเกิดขึ้นมันอาจจะยอมรับนะครับว่าไปกระทบกับ หลายพื้นที่ เพราะว่าการออกเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ถ้าเปึนอีสานต้องยอมรับเปึนไป ตามความเปึนจริง แต่ภาคอื่นผมไม่ทราบ เพราะว่าที่อีสานที่อย่างมากไร่หนึ่งก็ไม่เกิน ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ บาท แต่ถ้าไปอยู่ในจังหวัดที่เศรษฐกิจดีอย่างภาคใต้ที่หลายท่านได้เอ่ยนาม ไร่หนึ่งเปึน ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๑๐,๐๐๐,๐๐๐ บาท ก็ถือว่าเปึนส่วนที่ดีสําหรับท่านที่มีที่ แต่ในเรื่องของกฎหมายร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ผมดูสาระประเด็นที่นําเสนอมี ๒ เรื่อง สาระที่ ๑ คือเรื่องที่ดินนั้นไม่มีการใช้ประโยชน์ในทางราชการ ในส่วนนี้ก็น่าจะยกเลิก ตัวอย่างที่ราชพัสดุ ซึ่งเปึนที่ที่ประชาชนเข้าไปครอบครองแล้วก็ทํากินมาเปึน ๒๐-๓๐ ป้แล้วก็เช่า แล้วไม่ได้ ใช้ประโยชน์ น่าจะยกเลิกให้มีการให้ผู้ที่เข้าครอบครองได้กรรมสิทธิ์ในการครอบครอง อย่างแท้จริง ผมยกตัวอย่างอย่างเขตพื้นที่อําเภอเลิงนกทาแถวตําบลโคกสําราญ ตําบลบุ่งค้า มีที่เปึนหมื่น ๆ ไร่เปึนที่ราชพัสดุ แต่พี่น้องประชาชนเข้าไปปลูกมัน ปลูกข้าว ทํานา ทําไร่อ้อย เกือบทั้งหมดละครับ แต่วันนี้เขาทํามาเปึน ๓๐-๔๐ ป้ แต่ก็ไม่มีความเปึนเจ้าของไม่สามารถ ที่จะครอบครองได้ ตัวนี้ถ้ายกเลิกได้มันก็จะเปึนประโยชน์สําหรับพี่น้องเกษตรกรที่เขาครอบครอง แล้วก็ทําจริง ๆ ดีกว่าจะให้เปึนของนายทุนไปเช่า แล้วก็มาจ้างเกษตรกรไปทํา อันนี้ ก็อยากเสนอประเด็นในส่วนนี้ฝากคณะกรรมาธิการในการพิจารณาในส่วนนี้ด้วยครับ

ประเด็นที่ ๒ ที่เปึนสาระสําคัญในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็เรื่องของ ที่ดินที่ประกาศหวงห้ามของทางราชการที่ราษฎรครอบครองอยู่ก่อนที่ประกาศจะมีผลบังคับ ตัวนี้ก็เปึนปัญหาหนักในเรื่องของการพิสูจน์สิทธิว่าเกษตรกรกับภาครัฐไม่ทราบว่าใครเปึนคน ครอบครองก่อน ครอบครองหลัง แต่ในความเปึนจริงผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานนะครับว่า บ้านตําบลห้องแซง อําเภอเลิงนกทา ตําบลกุดเชียงหมี อําเภอเลิงนกทา ตําบลโคกนาโก อําเภอป์าติ้ว ตําบลดงมะไฟ ตําบลนาเวียง อําเภอทรายมูล แม้แต่ที่ว่าการอําเภอเลิงนกทา สถานีตํารวจอําเภอเลิงนกทา ที่ว่าการอําเภอไทยเจริญ ไม่มีเอกสารสิทธิครับ แต่อําเภอเลิงนกทา ตั้งมาเกือบ ๑๐๐ ป้ บ้านห้องแซงบรรพบุรุษสร้างมา ๓ ชั่วอายุคน แต่ทั้งหมู่บ้าน ๑,๐๐๐ กว่าหลังคาเรือนไม่มีเอกสารสิทธิเลยครับ หลังจากที่รัฐบาลประกาศว่าตรงนี้เปึน เขตป์าสงวนดงกอ ดงมะหงี่ ตรงนี้เปึนป์าดอนตาแต้มทําให้ราษฎรที่จะไปขอใช้สิทธิ ในการออกเอกสารสิทธิไม่มีโอกาสเลย ณ วันนี้ในฐานะที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมได้รับคําร้องเรียนเรื่องเอกสารสิทธิในที่ทับซ้อนกับที่ป์าสงวนไม่ต่ํากว่า ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ ราย ในจังหวัดยโสธรนะครับ ถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกมาตามที่พวกเราได้พิจารณากันวันนี้ ผมเชื่อว่าคนอําเภอเลิงนกทา ไม่ต่ํากว่า ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ ราย คนอําเภอกุดชุม อําเภอป์าติ้ว อําเภอทรายมูลในจังหวัดยโสธร ไม่ต่ํากว่า ๑๐,๐๐๐ รายจะได้ประโยชน์ในส่วนนี้ ซึ่งในข้อเท็จจริงเขาไม่ได้ไปบุกรุก ในข้อเท็จจริง เขาอาศัยแล้วก็ทํามาหากินมาตั้งแต่ปู์ย่าตายายมาเปึนเกือบ ๑๐๐ ป้ แต่โดยบังเอิญว่า ภาครัฐใช้การกําหนดเขตพื้นที่ป์าโดยการมองภาพรวมขีดแผนที่ทางอากาศเปึนหลัก ไม่ได้ดู ที่ข้อเท็จจริงว่าเขาอาศัยอยู่จริงหรือเปล่า แล้วก็ต้องยอมรับอย่างหนึ่งว่าความล้มเหลว ในการบริหารจัดการในเรื่องการจัดสรรที่ดินบ้านเรามันมีปัญหามาก มีทั้ง ส.ป.ก. มีทั้งโฉนด มีทั้ง น.ส. ๓ ส.ค. ๑ ภบท. ๕ ใบเสียภาษี ใบตราจองอะไรต่าง ๆ เยอะแยะไปหมด ทําไมเรา ไม่มาบริหารจัดการให้มันเปึนระบบแล้วก็เปึนแนวทางเดียวกัน ตรงไหนที่เปึนป์าสงวน ก็กันไว้ให้ชัดเจน ตรงไหนที่เปึนที่เกษตรกรเขาครอบครองแล้วก็บุกรุกก่อนที่จะประกาศ ออกเปึนเขตป์าน่าจะออกเอกสารสิทธิให้เขาได้ในการใช้สิทธิความเปึนเจ้าของอย่างแท้จริง อย่างน้อย ๆ เขาก็จะมีความภาคภูมิใจในฐานะที่เปึนคนไทยคนหนึ่ง ท่านประธานครับ บางพื้นที่ผมไม่อยากพูดที่ไหนที่มีต้นยางเยอะ ๆ ป์ายางนา ความสูง ๒๐-๓๐ เมตร วัดรอบ ๒๐๐-๓๐๐ เมตร ตรงนั้นมีโฉนด ตรงนั้นมี น.ส. ๓ แต่ที่ข้างเคียงที่เกษตรกรเขาทํานา เปึน ๒๐-๓๐ ป้ไม่มีสิทธิได้รับโฉนดและ น.ส. ๓ เพราะอะไรครับ เพราะเขาไม่มีเงินที่จะไป จ้างเจ้าหน้าที่ของรัฐหรือหน่วยงานที่รับผิดชอบในการออกเอกสารสิทธิในการทําโฉนด น.ส. ๓ ได้ ถ้าผมจําไม่ผิดสมัยเปึนเด็ก แถวบ้านผมมันเปึนเขตป์าที่มีต้นไม้ต้นยางเยอะ แต่ปัจจุบันไม่มีครับ ตรงไหนที่มีต้นยางเปึน น.ส. ๓ เปึนโฉนด มันสามารถขออนุญาต ในการตัดได้ ฉะนั้นวันนี้ผมภูมิใจที่ผมได้ทําหน้าที่ของการเปึนผู้แทนราษฎรของคนบ้านนอก ของคนจน ๆ ที่จะได้โอกาสใช้สิทธิในการให้พี่น้องได้เอกสารสิทธิในที่ทํากินอย่างแท้จริงครับ

สุดท้ายครับท่านประธาน ผมต้องกราบเรียนว่าปัญหาหลัก ๆ ก็คือ ความตั้งใจเท่านั้นละครับ ขอให้สภาแห่งนี้มีความตั้งใจผ่านกฎหมายฉบับนี้ให้เร็วที่สุด ก่อนที่จะครบวาระของการดํารงตําแหน่งของสภาผู้แทนราษฎร แล้วมันก็จะเปึนประโยชน์ สูงสุดสําหรับพี่น้องเกษตรกรระดับรากหญ้าคนจน ๆ ทุกชนชั้นที่มีที่ที่ยังไม่ได้เอกสารสิทธิ ก็ต้องขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไป เชิญท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมรู้สึกยินดีแล้วก็เปึนเกียรติอย่างยิ่งที่ได้ร่วมอภิปรายในร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ท่านประธานครับ รัฐบาลทําไมไม่กล้าที่จะเสนอร่างพระราชบัญญัติประกบกับของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมดูแล้วเปึนสิบ ๆ ฉบับแต่รัฐบาลไม่กล้า ทําไมรัฐบาลไม่กล้าครับ อันนี้ละครับ ธรรมดา เรื่องตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จ เอาหน้านี่ชอบอยู่แล้ว แต่วันนี้ไม่กล้าเสนอร่วม ทําไมครับ กลัวว่าจะตกเปึนจําเลยของสังคม กลัวว่าจะถูกขายชาติว่าเอาแผ่นดินของประเทศ เอาสมบัติของชาติไปขายเขาถึงไม่กล้าอย่างไร ท่านประธานครับ ผมก็ไม่ทราบว่า ร่างพระราชบัญญัตินี้จะไปถึงไหนเมื่อรัฐบาลไม่ได้มีส่วนร่วมโดยตรง การประกาศหวงห้ามที่ ที่เปึนประโยชน์ของทางราชการนั้น ถ้าเขาไม่หวงห้ามป์านนี้หมดแล้วครับ ผมอยากจะให้ ท่านประธานได้มองอีกแง่หนึ่งว่าสมบัติของชาติที่ยังคงเหลืออยู่ ถ้าเกิดว่าพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ออกไป การบุกรุกก็จะเพิ่มมากขึ้น ต่อไปจังหวัดลพบุรียิงป๋นใหญ่ไม่ได้ครับ เพราะว่าก็ไม่มีพื้นที่จะให้ทหารไปฝ๊ก ไม่ให้มีพื้นที่ที่ทหารจะต้องไปทิ้งระเบิด ไปฝ๊ก ความแม่นยําอะไรต่าง ๆ จะยิงป๋นใหญ่ จะยิงจรวด ต้องใช้พื้นที่เปึน ๑๐๐ กิโลเมตร ดังนั้นการที่เขาหวงห้ามไว้มันก็สําคัญ ถ้าเกิดว่ายกให้พี่น้องประชาชนไปหมดมันก็จะทําให้ ต่อไปจะใช้ประโยชน์จะต้องเวนคืนในราคาที่สูงขึ้น แล้วก็เปึนความเดือดร้อนของประเทศชาติ ท่านประธานครับ เราต้องแยกสมบัติของชาติกับการไร้ที่ทํากิน สมบัติของชาติต้องรักษาไว้ครับ แต่การทํากินขอให้มันเปึนของประชาชนจริง ๆ ไม่ใช่เปึนของนายทุน ผมทราบว่า ที่จังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดลพบุรี จังหวัดราชบุรี หรือแม้แต่จังหวัดสระแก้ว ประชาชน ที่อยู่ในที่นั้นส่วนใหญ่เช่าครับ เช่าทํากินนะครับ ถ้าแน่จริงไปทําประชาคมครับ ให้นายอําเภอ ให้กํานัน ผู้ใหญ่ อบต. ทําประชาคมว่าตกลงใครทํากินมา ๕ ป้ ๑๐ ป้ยกให้เขาไปเลยครับ ยกให้คนนั้นไปเลยคนที่ทํากินซึ่ง ๆ หน้าคือทําประโยชน์ซึ่งหน้า นายทุนบางคนนะครับ ตอนนี้ครอบครองที่สงวนหวงห้ามของทางราชการไม่ใช่ ๑๐๐ ไร่นะครับ เปึน ๑,๐๐๐ ไร่ เปึน ๑๐,๐๐๐ ไร่ แต่แอบแฝงอยู่ในประชาชนคนยากคนจนเช่าทํากินอยู่ ท่านประธานครับ ผมเปึนห่วงว่าถ้าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มันออกไปแล้ว

๑. รัฐสูญเสียประโยชน์ สูญเสียสถานที่ที่จะสงวนหวงห้ามไว้เปึนที่ราชการ ตกไปเปึนของนายทุน

๒. คนยากคนจนก็ต้องเช่าต่อไป มันต้องแยกออกครับว่า

๑. ประชาชนเข้าอยู่บุกรุกก่อนป้ ๒๔๗๕ หรือไม่ อันนี้ต้องพิสูจน์กัน

๒. บุกรุกไม่ถึง ๑๐ ป้อันนี้จะให้หรือไม่ หรือรัฐบาลจะต้องเอาคืน

๓. ประชาชนเช่าทํากินอยู่ อันนี้ต้องสํารวจให้ได้ว่าในสถานที่ สงวนหวงห้ามนั้นมีประชาชนซึ่งไม่ใช่ที่ดินของตนเองมีอยู่กี่ราย กี่ ๑๐,๐๐๐ ไร่ ต้องเช็ก (Check) ให้ได้ แล้วที่เหลือสุทธิที่เปึนของราชการที่ยังไม่ถูกบุกรุกเหลืออยู่เท่าไร อันนี้จะต้อง หางบประมาณมากันแนวเขตให้ชัดเจน ภาพถ่ายทางอากาศ ๑:๔,๐๐๐ จะต้องล็อก กุญแจไว้เลย

ท่านประธานครับ ที่จังหวัดเชียงราย อําเภอเวียงแก่น สมัยก่อนเปึนการสู้รบ กับผู้ก่อการร้ายที่เขาเรียกคอมมิวนิสต์ซึ่งมีอุดมการณ์ที่แตกต่างกันทั้งอําเภอเปึนที่ภูเขาสูง แต่ตอนนี้ไม่มีต้นไม้ครับ เปึนที่ทํากินของพี่น้องประชาชนทั้งอําเภอ ปรากฏว่ามีโฉนดไม่ถึง ๑๐ ใบ นอกนั้นเปึนของทหารหมดเปึนเขตทหาร ทีนี้จะทําอย่างไรครับ ถ้าเกิดร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ออกน่าจะครอบคลุมอําเภอเวียงแก่นของผมด้วย เพราะเปึนสถานที่ท่องเที่ยวของ จังหวัดเชียงรายน่าจะเปึนระดับประเทศแล้ว ป้หนึ่งมีคนขึ้นไปเที่ยวประตูสยาม ภูชี้ฟัา ผาตั้ง เปึนล้านครับ แทบจะไม่มีที่นอนต้องไปกางเต็นท์นอนตามถนนหนทาง แต่เอกสารสิทธิ ไม่มี ท่านประธานครับ ที่ ๓ ตําบลของอําเภอพาน จังหวัดเชียงราย อยู่มาเปึน ๑๐๐ ป้ แต่ไม่มีน้ํา ไม่มีไฟ ไม่มีถนน เพราะว่าอยู่กลางอุทยานแห่งชาติไปขีดเส้นเอา อย่างนี้จะ ครอบคลุมไหมครับ อย่างไรแล้วฝากทางรัฐบาลว่าไหน ๆ จะจัดการเรื่องที่ดินอย่าเอาเฉพาะ ที่ดินที่หวงห้าม เอาที่ดินทั้งระบบให้เปึนโฉนดเดียวได้ไหม ไม่ต้องมี ภบท. ๕ ไม่ต้องมี ส.ป.ก. ไม่ต้องมีโฉนดของสหกรณ์ ให้มีโฉนดอย่างเดียวได้ไหม ประเทศเราเปึนประเทศประชาธิปไตย อยากจะให้เปึนโฉนดเดียว แล้วก็จัดการที่ดินทั้งระบบ แล้วป์าก็คือป์า ที่ทํากินก็คือที่ทํากินนะครับ ฝากท่านประธานว่าอย่างไรแล้วร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขอให้เปึนประโยชน์กับคนยากคนจน ที่ไม่มีที่ทํากินจริง ๆ ต้องสํารวจในเชิงลึก อย่างไรแล้วต้องเอาดีเอสไอ (DSI) เข้ามาร่วมด้วย สืบในทางลับว่าที่ทํากินอยู่นี่เปึนของเจ้าของจริงหรือไม่ เปึนของนายทุนหรือไม่ เพื่อให้เกิด ประโยชน์สูงสุดกับประเทศชาติครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

มีรายชื่อที่วิปรัฐบาลเสนอมาอีก ๑ ท่าน ท่านรังสิกรอยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ถือว่าไม่ติดใจ อภิปราย ไม่มีท่านสมาชิกท่านใดจะอภิปรายอีกแล้วนะครับ ร่างพระราชบัญญัติก็มีผู้เสนอร่าง ถึง ๑๑ ร่างด้วยกันนะครับ เราก็ได้ให้โอกาสท่านสมาชิกได้อภิปรายทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ๒ วัน วันพุธ วันพฤหัสบดี มีผู้อภิปรายรวมทั้งสิ้นประมาณ ๕๐ ท่าน บัดนี้ก็ไม่มีผู้ใดประสงค์ จะอภิปราย ผมก็ถือว่าการอภิปรายเปึนอันยุติตามข้อบังคับ ข้อ ๖๕

ต่อไปก็จะให้สิทธิผู้ที่เสนอร่างอภิปรายสรุปตามข้อบังคับ ข้อ ๖๗ นะครับ แต่คิดว่าจะเปึนการให้ท่านได้สรุปในการประชุมคราวหน้า ฉะนั้นขอเลื่อนการพิจารณาไป ในคราวหน้า วันนี้ขอป่ดประชุมครับ