นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เรียนท่านสมาชิกครับ ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม ผมขออนุญาตให้ท่านสมาชิก ได้ปรึกษาหารือตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๒๔ โดยผม จะให้ปรึกษาหารือตามลำดับรายชื่อและเวลาที่ได้ยื่นไว้ โดยใช้เวลาท่านละ ๒ นาที ท่านแรก ขอเชิญท่านประเสริฐ บุญเรือง เชิญครับ

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ บุญเรือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขตเลือกตั้งที่ ๖ พรรคเพื่อไทย ได้รับการประสานงานจากท่านนายกภิรมณ์ อุทรักษ์ นายกองค์การบริหาร ส่วนตำบลนาไคร้ นายแสวง อุทรักษ์ นายกเทศมนตรีตำบลกุดหว้า ท่านกำนันบัญญัติ และพี่น้องชาวตำบลกุดหว้า ว่าขอให้กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช พิจารณา เรื่องความเปึนจริงที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ในกรณีเขาขอสร้างถนนเพื่อการเกษตร และเข้าสู่แหล่งท่องเที่ยวทางวัฒนธรรมตามถนนรูปแบบลักษณะนี้นะครับ คือวัดป์าภูดานไห ป์าดงด่านแย้ หมู่ที่ ๑๓ ตำบลกุดหว้า อำเภอกุฉินารายณ์ จังหวัดกาฬสินธุ์ ซึ่งเปึนแหล่งท่องเที่ยว สำคัญอีกที่หนึ่งของจังหวัดกาฬสินธุ์ คือภูดานไห เปึนอันดับต้น ๆ ของจังหวัดที่เปึน แหล่งท่องเที่ยว จนได้รับงบประมาณการพัฒนาจังหวัดในป้ ๒๕๖๗ จำนวน ๖.๖ ล้านบาท เพื่อก่อสร้างถนนเข้าไปในพื้นที่ดังกล่าว มีความกว้าง ๘ เมตร ยาว ๘๗๗ เมตร แต่โครงการ ดังกล่าวนั้นได้ถูกยกเลิกไป เพราะเหตุว่าเปึนพื้นที่คาบเกี่ยวกับพื้นที่อุทยานไม่สามารถ ที่จะดำเนินการได้ ทั้ง ๆ ที่พื้นที่บริเวณเหล่านั้นไม่มีสภาพที่เปึนป์าอยู่เลย เปึนทั้งทุ่งนา เปึนทั้งสวนยางพารา และเปึนพื้นที่โล่งทั่วไปเกือบประมาณ ๔๐-๕๐ ป้มาแล้ว ดังนั้นจึงอยากให้ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช และผู้ตรวจสภาพพิจารณาดูความเปึนจริงที่เกิดขึ้น ในปัจจุบันว่า มันสมควรที่จะเปึนป์า และให้มองมิติด้านการท่องเที่ยวเข้ามาเปึนส่วนประกอบ ครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้กรมทางหลวงพิจารณา ของแขวงการทางสกลนคร ๑ พิจารณา จุด Check In ที่ลงมาจากเขาตามภาพนะครับ ที่ลงมาจากจังหวัดสกลนครเข้าสู่อำเภอเขาวง เปึนสถานที่ที่สวยงาม และเปึนแหล่งท่องเที่ยวของจังหวัดกาฬสินธุ์ อำเภอเขาวง คือน้ำตก ตาดทอง อยากให้ทำจุด Check In และ Rest Area บริเวณดังกล่าว เพื่อให้พี่น้องได้เข้ามา สัญจรไปมา ถนนเส้นนี้จะเปึนที่พักผ่อนและเปึนสถานที่ท่องเที่ยวเข้าสู่แหล่งอำเภอเขาวง และเปึนสถานที่ที่มองลงมาเห็นอำเภอเขาวงทั้งหมด จึงขอให้กรมทางหลวง แขวงการทาง สกลนคร ๑ พิจารณานะครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปเชิญท่านแนน บุณย์ธิดา สมชัย เรียนเชิญครับ

นางสาวแนน บุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

เรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน แนน บุณย์ธิดา สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคภูมิใจไทย ก่อนอื่นขออนุญาตกล่าวถึงเสื้อที่ตัวเองใส่อยู่วันนี้อาจจะแปลกตา เนื่องจากปกติดิฉันจะใส่ ผ้าไหมจากจังหวัดอุบลราชธานี แต่วันนี้ต้องขอบคุณค่ะ ได้ผ้าปาเต๊ะจากจังหวัดนราธิวาส โดย สส. ซาการียา ก็ช่วย ๆ กันอุดหนุนผ้าชุมชนทุกจังหวัดค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันมีเรื่อง ประเด็นปรึกษาหารือหลัก ๆ อยู่ ๒ เรื่องค่ะ

เรื่องแรก เปึนถนนชลประทาน เปึนเส้นผ่านฝายกั้นลำโดมใหญ่ ซึ่งเส้นนี้ เชื่อมระหว่างตำบลโพธิ์ไทร อำเภอพิบูลมังสาหาร จังหวัดอุบลราชธานี เชื่อมไปที่ตำบล แก่งโดม อำเภอสว่างวีระวงศ์ จังหวัดอุบลราชธานี เส้นนี้นี่ชำรุดทรุดโทรมเปึนอย่างมาก ซึ่งโดยตามความเปึนจริงแล้วทางเทศบาลตำบลโพธิ์ไทร พร้อมจะรับโอนจากชลประทาน เพียงแต่ว่า ขณะนี้ความชำรุดทรุดโทรมของถนนเส้นนี้หนักหนาสาหัสเอาการ แล้วก็เปึนเส้นทาง ที่นักเรียนใช้เพื่อผ่านมาที่โรงเรียนมาใช้เส้นทางนี้สัญจร ก็ขอรบกวนให้ทางชลประทาน ได้เข้าไปตรวจสอบแล้วก็เข้าไปซ่อมแซม ก่อนที่จะดำเนินการในขั้นตอนต่อไปนะคะ ท่านประธาน

อีกเรื่องหนึ่งค่ะ เปึนเรื่องของถนนทางหลวงชนบท เส้น ๓๑๐๕ เปึนเส้นบ้านดูกอึ่ง เชื่อมไปที่บ้านหนองสองห้อง ตำบลหนองบัวฮี อำเภอพิบูลมังสาหาร จังหวัดอุบลราชธานี เส้นนี้เหลืออยู่ประมาณ ๕ กิโลเมตรกว่า ๆ ก็จะเสร็จสิ้นสมบูรณ์ แต่กลายเปึนว่า ช่วง ๕ กิโลเมตรนี้ ได้ถูกทิ้งจากเพื่อนไปโซนอื่นไกลพอสมควรแล้วค่ะ เส้นนี้ไม่ได้รับ การพัฒนามาอย่างยาวนาน และเปึนเส้นที่ชาวบ้านใช้สัญจรในการขนผลิตภัณฑ์การเกษตร ไม่ว่าจะเปึนข้าว ยิ่งช่วงนี้เปึนช่วงเกี่ยวข้าว ท่านประธาน เส้นทางเปึนหลุมเปึนบ่อ มากพอสมควรค่ะ

แล้วก็เรื่องสุดท้ายค่ะ ต้องขอให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้ช่วย ออกมาให้คำตอบกับพี่น้องประชาชนที่ปลูกข้าวอย่างชัดเจนว่า สรุปแล้ว ตกลงแล้วป้นี้ ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ท่านมีหรือไม่มีกันแน่ค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมขออนุญาตอ่านรายชื่อสัก ๒-๓ ท่านนะครับ จะได้ให้ท่านได้เตรียมตัวนะครับ ท่านชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ท่านนิกร โสมกลาง แล้วก็ท่านคอซีย์ มามุ นะครับ เชิญท่านชุติพงศ์ครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ผู้แทนราษฎรพรรคประชาชน คนจังหวัดระยอง อำเภอ บ้านค่าย ปลวกแดง วังจันทร์ วันนี้ขอปรึกษาหารือผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง ดังนี้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

เรื่องที่ ๑ เรื่องนี้ผมหารือไปแล้ว รอบที่ ๓ นะครับ เรื่องผนังดาดคอนกรีตเลียบแม่น้ำระยอง ริมทางหลวงหมายเลข ๓๕๗๕ ระยอง-บ้านค่าย หารือครั้งแรกเมื่อป้ที่แล้วครับ ตอนนี้พังหนักกว่าเดิม ยังไม่มีการซ่อมครับ เสาไฟที่เอียงก็เอียงหนักกว่าเดิม น่ากลัวว่าจะพัง ไม่มีความคืบหน้าอะไรเลยจากหน่วยงาน ที่รับผิดชอบนะครับ ซ่อมแซมด้วยครับ ชาวบ้านจะซ่อมกันเองแล้ว

เรื่องที่ ๒ ถนน รย. ๓๐๑๓/๒๐๑๕ หลังจากมีประกาศยกเลิกสัญญาจ้าง ไปเมื่อเดือนพฤษภาคมที่ผ่านมา ตอนนี้ผ่านมา ๕ เดือนแล้วครับ กรมทางหลวงชนบท หาผู้รับจ้างรายใหม่ได้หรือยังครับ ฝากท่านประธานถามไปยังกรมทางหลวงชนบทว่า ต้องใช้ เวลาอีกนานแค่ไหนกว่าจะได้ผู้รับจ้างมาทำงานต่อ นานแล้วครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องเล้าหมูที่อำเภอวังจันทร์ หมู่ ๕ ตำบลพลงตาเอี่ยมครับ เรื่องนี้หารือไปแล้วเหมือนกัน ๑ รอบ เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องก็ลงพื้นที่ไปแล้ว ขอบคุณมาก แต่ลงไปก็ยังเปึนเหม็นเหมือนเดิมครับ ขอความจริงใจในการแก้ปัญหาด้วยนะครับ หรือเพราะเปึนเล้าหมูคนใหญ่คนโตเลยไม่ได้มีการทำอะไรเสียที

เรื่องที่ ๔ เรื่องนี้สำคัญครับ จำเรื่องที่มีปัายภาษาจีนที่เขียนว่า จะมีการสร้าง โรงงานแก๊ส เมื่อเดือนสิงหาคมที่ตำบลหนองบัว อำเภอบ้านค่าย ได้ไหมครับ ตอนนั้น โดนกระแสสังคมวิจารณ์ก็เหมือนกับว่า จะหยุดไปแล้ว แต่สัปดาห์ก่อนได้รับแจ้งจากชาวบ้าน ว่าโรงงานดังกล่าวเริ่มกลับมาก่อสร้างอีก มีการติดปัายประกาศ ๔ จุดว่าจะก่อสร้าง แต่ไม่ได้ มีการประชาสัมพันธ์ วันสุดท้ายที่ทำเรื่องคัดค้านได้ คือวันที่ ๖ ซึ่งเปึนวันอาทิตย์ แปลก ๆ ครับ จะคัดค้านกันอย่างไร มีลับลมคมในมาก ชาวบ้านไม่ทราบเรื่อง แต่ไปเห็นว่ามีการก่อสร้าง มีการสร้างรั้ว ขุดดิน ก็เกิดความกังวล ผมสอบถาม อบต. ยังไม่เห็นมีการขออนุญาตขุดดิน ก่อสร้างอะไร ตกลงมันเริ่มสร้างกันได้อย่างไร ทางชุมชนจึงมีการจัดเวทีให้โรงงานเข้ามา ชี้แจง แต่เริ่มงานไปได้ไม่เท่าไรก็เกิดความโกลาหลเกิดขึ้น ชาวบ้านเริ่มขับไล่โรงงาน โรงงาน ก็ไม่ยอม มีการโต้คารมกล่าวหากันไปกันมา เจรจาก็เลยไม่ลุล่วง อยากฝากผู้ว่าราชการจังหวัด สำนักงานอุตสาหกรรมจังหวัด รวมถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ช่วยตรวจสอบ ให้แน่ชัดด้วยนะครับ โดยเฉพาะเรื่องที่เกิดขึ้นระหว่างรับฟังความคิดเห็นว่า มีผลประโยชน์ ทับซ้อนอะไรหรือไม่ เรื่องนี้ดูมีลับลมคมใน

ท่านประธานครับ หลายเรื่องที่ผมหารือในรอบนี้เปึนเรื่องที่หารือซ้ำครับ เพราะหารือไปแล้วแต่ไม่ได้รับการแก้ไข ฝากท่านประธานกำชับถึงหน่วยงานต่าง ๆ ที่รับการประสานงานผ่านสภา ติดตามและจริงใจในการแก้ปัญหาด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เรียนเชิญท่านนิกร โสมกลาง เชิญครับ

นายนิกร โสมกลาง นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิกร โสมกลาง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๘ พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ วันนี้ผมจะขอเอาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวอำเภอพิมายและอำเภอ ชุมพวงมาหารือที่สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ๓ เรื่องครับ

เรื่องแรกครับ เมื่อกันยายนป้ที่แล้ว ผมได้มีการหารือเรื่องการปรับปรุงฝายหินทิ้ง บ้านจันตำรา ว่าเปึนหนึ่งในสาเหตุที่ทำให้เกิดน้ำท่วม เพราะหากน้ำในแม่น้ำสายหลักที่ผ่าน อำเภอพิมายไป อย่างแม่น้ำมูลมีปริมาณมาก จะทำให้น้ำระบายไม่ทันครับ ควรปรับไปเปึน ประตูระบายน้ำครับ หน่วยงานก็ได้มีการตอบกลับมา เมื่อวันที่ ๑๘ ตุลาคมป้ที่แล้วครับ ว่าจะต้องมีการศึกษาความเหมาะสมของโครงการก่อนครับ ท่านประธานครับ จากวันนั้น ถึงวันนี้สัปดาห์หน้าจะครบ ๑ ป้แล้ว ผมอยากขอท่านประธานสอบถามไปยังกรมชลประทานว่า ท่านได้ศึกษาหรือยัง ท่านออกแบบหรือยังครับ เพราะว่าป้นี้น้ำเยอะอีกแล้วครับท่าน

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับแจ้งจากทางสื่อออนไลน์ ทางเฟซบุ๊กว่าน้ำประปาหมู่บ้าน ของโรงเรียนบ้านเมืองไผ่ ทั้งเหม็นแล้วก็ไม่ไหลครับ ไม่ค่อยพอใช้ เดือดร้อนทั้งนักเรียน ทั้งครู ทั้งพี่น้องประชาชนแถวนั้นครับ ก็อยากจะฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ช่วยหาทางแก้ไขให้ด้วยครับ

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน ทุก ๆ ครั้งที่ผมลงพื้นที่พบกับพี่น้องเกษตรกร ที่ปลูกข้าว พี่น้องชาวนาเขตอำเภอพิมายและอำเภอชุมพวง พบว่ามีความเดือดร้อนครับ เพราะว่าต้นทุนการทำนาหลาย ๆ อย่างสูงขึ้น ผมอยากขอท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลครับ ช่วยหาแนวทางสนับสนุนค่าบริหารจัดการ และพัฒนาคุณภาพผลผลิตเกษตรของผู้ปลูกข้าว หรือโครงการไร่ละพันด้วยครับ เพื่อที่จะได้ช่วยบรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวนาเราครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านคอซีย์ มามุ เรียนเชิญครับ

นายคอซีย์ มามุ ปัตตานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายคอซีย์ มามุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดปัตตานี เขต ๒ อำเภอโคกโพธิ์ อำเภอหนองจิก พรรคพลังประชารัฐ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมมีเรื่องหารือกรณีการพัฒนา เพิ่มศักยภาพโรงเรียนตาดีกาในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

จากกรณีที่ผมได้จัดกิจกรรมรับฟังความคิดเห็น ของประชาชนในพื้นที่ ได้มีนายแวเต๊ะ สาและ ผู้แทนชมรมโรงเรียนตาดีกา จังหวัดปัตตานี ได้ชี้แจงข้อจำกัดการพัฒนาครูผู้สอน และนักเรียนของโรงเรียนตาดีกาที่มีงบประมาณ ไม่เพียงพอ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ เปึนที่ทราบกันดีว่าโรงเรียนสอนตาดีกาปัจจุบัน อยู่ภายใต้สังกัดสำนักงานการศึกษาเอกชน กระทรวงศึกษาธิการ โดยส่วนใหญ่ใช้พื้นที่ การเรียนที่มัสยิด มักจะเป่ดสอนในวันหยุด ปัจจุบันโรงเรียนตาดีกาขาดความพร้อม ด้านงบประมาณ เพราะโรงเรียนก่อตั้งขึ้นเพื่อให้มีความรู้พื้นฐานด้านศาสนา ไม่ได้ก่อตั้ง เพื่อก่อให้เกิดผลกำไร องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทุกระดับไม่ว่าจะเปึน อบจ. อบต. เทศบาล เมื่อรับปัญหาต้องการเข้าไปช่วยเหลือสนับสนุนงบประมาณโรงเรียน แต่ไม่สามารถเข้าไป ช่วยเหลือได้ ซึ่งภายใต้อำนาจหน้าที่กำหนดให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ส่งเสริมและสนับสนุน การศึกษาประชาชนได้ แต่ปัจจุบันองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเกิดปัญหา โรงเรียนตาดีกา มีสถานะเปึนโรงเรียนเอกชน เปึนเหตุให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่อาจเข้าไปอุดหนุน งบประมาณเพื่อเพิ่มจำนวนครู เพิ่มค่าสื่อการเรียนการสอน รวมถึงการนำนักเรียน ไปแลกเปลี่ยนเรียนรู้ได้ กระผมในฐานะ สส. ในพื้นที่ที่มาจากองค์กรท้องถิ่น จึงขอหารือ ต่อท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

๑. ขอความกรุณาให้กระทรวงมหาดไทย ในส่วนกำกับดูแลองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ได้พิจารณาวางแนวทางให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้ใช้อำนาจ และหน้าที่ เข้าไปสนับสนุนโรงเรียนสอนศาสนาประจำมัสยิดได้โดยไม่ขัดต่อกฎหมายและระเบียบ

๒. หากกรณีกระทรวงมหาดไทย ไม่สามารถวางแนวทางใช้อำนาจหน้าที่ของ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้ เพราะติดปัญหาสถานะโรงเรียนตาดีกาเปึนโรงเรียนเอกชน ขอความอนุเคราะห์กระทรวงมหาดไทย ได้โปรดหารือร่วมกับกระทรวงศึกษาธิการ วางแนวทาง ให้โรงเรียนตาดีกามาอยู่ภายใต้สังกัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เพื่อให้อนาคตการจัดระบบ ข้อมูลทางการศึกษาจะมีมาตรฐานเดียวกัน การกำหนดครูผู้สอนได้พอเพียง และมี ค่าตอบแทนที่เหมาะสม ด้านสื่อการเรียนการสอนจะมีมาตรฐาน และเพียงพอต่อผู้เรียน โดยมีกลไกหลักกำกับดูแลภายใต้ความรับผิดชอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น กระผม จึงขอหารือต่อท่านประธานสภา เพื่อให้กระทรวงมหาดไทยและกระทรวงศึกษาธิการ ได้ร่วมกันพิจารณาเพื่อให้โรงเรียนตาดีกามีมาตรฐานที่ดีขึ้น ด้วยความเคารพครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ท่านต่อไปนะครับ ท่านสุรทิน พิจารณ์ ตามด้วยท่านวุฒิพงษ์ นามบุตร และท่านธิษะณา ชุณหะวัณ เชิญท่านสุรทิน พิจารณ์ ครับ

นายสุรทิน พิจารณ์ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุรทิน พิจารณ์ หัวหน้าพรรคประชาธิปไตยใหม่ สส. บัญชีรายชื่อ ๓ เรื่องที่กราบเรียน ท่านประธาน คือปัญหาทั้งนั้น

เรื่องแรก คือกลุ่มผู้ร่วมพัฒนาชาติไทย หรือ ผรท. คือเปึนผู้ที่ประสบผล จากการปราบปรามคอมมิวนิสต์ ได้มาอยู่ที่ข้างคลองเทเวศร์ นอกจากนี้จะมีกลุ่มมวลชน อีกหลายกลุ่ม หลายชีวิตอาจจะเปึนหมื่น อันนี้ต้องขอกราบขอบคุณทางทำเนียบรัฐบาล ที่อำนวยความสะดวก ทั้งน้ำ ทั้งไฟ ให้กับผู้ร่วมชุมนุมครั้งนี้ เพราะในการมาเที่ยวนี้ทุกคน อยากพบนายกรัฐมนตรีอุ๊งอิ๊งทั้งนั้น แต่ต้องขอขอบคุณท่านสมคิด เชื้อคง ที่เปึนหนังหน้าไฟ ให้กับรัฐบาล ที่มาทั้งหมดต้องการคำสั่ง ต้องเร่งรัดให้คำสั่งออกให้กับกลุ่มต่าง ๆ ด้วยนะครับ โดยเฉพาะผู้ร่วมพัฒนาชาติไทย หรือว่าผู้ได้รับผลกระทบจากการปราบปรามคอมมิวนิสต์

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ คือกรมสรรพากรพื้นที่เพชรบุรี ที่ออกไปเก็บภาษี กับพี่น้องแบบรีดนาทาเร้น คนไม่มีอยู่แล้ว ทั้งน้ำท่วม ทั้งประสบปัญหาต่าง ๆ ยังไปบีบเอาภาษี ขอผ่อนผันเล็ก ๆ น้อย ๆ ก็ไม่อยากผ่อนผันให้ ผู้ร้องคือ นายพลภัทร หอมแม้น

เรื่องที่ ๓ คือเรื่องโจรลักเล็กขโมยน้อยที่จังหวัดปทุมธานี ฝากไปถึงตำรวจ เมืองปทุมธานี ให้ช่วยดูแลเรื่องนี้ โดยเฉพาะหนองเสือมีการลักเครื่องสูบน้ำของชาวบ้านไป ๓-๔ เครื่อง ยังไม่ได้จับครับ ฝากไปที่สถานีตำรวจจังหวัดปทุมธานี และสำนักงานตำรวจ แห่งชาตินะครับ

ท่านประธานครับ เรื่องการหารือทุกครั้งรู้สึกว่ามันจะล่าช้า อยากกราบเรียน ท่านประธานว่า ควรจะตั้งคณะทำงานจากสภาไปช่วยเร่งรัด อย่างช้าสัก ๓ วันได้ไหม อันนี้ ล่วงมาจนลืมไปเลยท่านประธานบางปัญหา ก็กราบเรียนท่านประธานไว้ครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวุฒิพงษ์ นามบุตร ครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ขอหารือปัญหาและข้อแนะนำกับท่านประธาน ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องสัก ๓ เรื่องด้วยกัน โดยหลัก ๆ ก็จะเปึนเรื่องของกระทรวงศึกษาธิการ

เรื่องที่ ๑ โรงเรียนเขื่องในพิทยาคาร สังกัด สพม. จังหวัดอุบลราชธานี ตอนนี้ ต้นยางยักษ์อายุร้อยกว่าป้ จำนวน ๒ ต้น กิ่งก้านสาขาได้ยื่นออกมานอกรั้ว แล้วก็เปึน กิ่งแห้ง กิ่งตาย ทางโรงเรียนจึงมีหนังสือไปยังสำนักงานธนารักษ์พื้นที่อุบลราชธานี แล้วก็ ถึงนายอำเภอเขื่องใน เพื่อจะขอตัดแต่งกิ่งต้นยางยักษ์ เพื่อจะไม่ให้เกิดปัญหาเดือดร้อน หักใส่พี่น้องประชาชน นักเรียนภายในเขตเทศบาล จึงนำเรียนแจ้งให้ท่านประธาน ได้รับทราบ เพราะว่าหลาย ๆ ครั้งที่ตัดแต่งกิ่งต้นไม้ มีการร้องเรียนตามมาเยอะแยะมาก ในพื้นที่ของจังหวัดอุบลราชธานีครับ

เรื่องที่ ๒ ตามที่มติคณะกรรมาธิการงบประมาณ ป้ ๒๕๕๘ ป้ที่ผ่านมา ท่านครับ เราได้ปรับลดงบประมาณ ๗,๕๐๐ ล้านบาท แล้วก็ได้มีมติในการที่จะแปรเพิ่ม ไปในหน่วยงานต่าง ๆ หนึ่งในนั้น ก็คือ สพฐ. จำนวนสัก ๔๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธาน ก็อยู่ในที่ประชุมร่วมกับผม แล้วก็กรรมาธิการหลาย ๆ ท่าน ประเด็นก็มีแค่นี้ว่า ในส่วนที่ แปรเพิ่มเข้าไปนั้น โรงเรียนเขื่องในวิทยาคารได้ทำโครงการโดมอเนกประสงค์ ๕ ล้านบาท เข้ามาของบประมาณ แต่ว่าโดนตัดที่ชั้นสำนักงบประมาณ เพราะฉะนั้นในส่วนที่แปรเพิ่ม อีก ๔๐๐ กว่าล้านบาท ฝากนำเรียนท่านประธานนำเรื่องส่งไปยัง สพฐ. ให้ช่วยจัดสรร งบประมาณจำนวน ๕ ล้านบาท ในการสร้างโดมอเนกประสงค์ให้กับโรงเรียนเขื่องในพิทยาคาร ด้วยนะครับ

แล้วก็เรื่องสุดท้าย ท่านประธานครับ ช่วงนี้นักเรียนใกล้จะป่ดเทอม ป่ดเทอมแล้ว บางท่านไป Tutor หลาย ๆ ที่นะครับ มีโครงการดี ๆ Tutor ฟรี พระแม่พาติว ไม่ต้องเสียเงินสักบาท โดย Tutor ชั้นนำของประเทศไทย เริ่มโครงการวันที่ ๑๕ ตุลาคมนี้ จึงอยากนำเรียนท่านประธาน นำเรียนไปยัง สพฐ. ให้เด็กเข้ามา Tutor ฟรีไม่มีค่าใช้จ่ายใด ๆ ทั้งสิ้น โดย Tutor พระแม่พาติว โดยพรรคประชาธิปัตย์ กราบขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านธิษะณา ชุณหะวัณ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับ ผม จุลพงศ์ ครับ พอดีท่านธิษะณาแจ้งว่ากำลังจอดรถอยู่ครับ ขอข้ามไปก่อน ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ได้ครับ เพราะฉะนั้นเดี๋ยวผมสลับมานะครับ รบกวนไปต่อท้ายนะครับ เชิญท่านสัมฤทธิ์ แทนทรัพย์ เชิญครับ

นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย์ ชัยภูมิ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย์ จังหวัดชัยภูมิ เขต ๓ พรรคภูมิใจไทย กระผมขอหารือ ผ่านท่านประธาน ไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในเรื่องปัญหา การขออนุญาตเข้าทำประโยชน์ในเขตป์าขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านประธานครับ ปัญหาเรื้อรังที่เปึนอุปสรรคต่อการก่อสร้าง การซ่อมแซมถนนหนทาง หรือการพัฒนา แหล่งน้ำขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ก็คือการขออนุญาตเข้าทำประโยชน์ในเขตป์า ตามมาตรา ๕๔ แห่งพระราชบัญญัติป์าไม้ พ.ศ. ๒๔๘๔ เพราะในมาตรา ๔ (๑) ได้บัญญัติไว้ว่า ป์า หมายความว่า ที่ดินที่ยังมิได้มีบุคคลได้มาตามกฎหมายที่ดิน ทำให้ทางสาธารณะ คลองสาธารณะถูกตีความเปึนป์าตามกฎหมายฉบับนี้ ท่านประธานครับ องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นในจังหวัดชัยภูมิ ได้รับจัดสรรเงินอุดหนุนเฉพาะกิจในป้ ๒๕๖๗ จำนวน ๑๕๒ โครงการ ที่จะต้องขออนุญาตเข้าทำประโยชน์จากกรมป์าไม้ และท้องถิ่นที่ได้รับ การจัดสรรก็ได้ดำเนินการยื่นคำขอไปแล้วเกือบ ๑ ป้ครับ แต่ข้อมูล ณ เช้าวันนี้ โครงการ ที่ได้รับการอนุญาตมีเพียง ๗๓ โครงการ ส่วนอีก ๗๙ โครงการ ยังไม่ได้รับอนุญาต และหลายโครงการไม่มีวี่แววว่าจะได้รับอนุญาตหรือไม่ ซึ่งทางท้องถิ่นเองก็ได้ทำเรื่องกันเงิน ไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ซึ่งจะสามารถเบิกจ่ายได้ไม่เกินวันที่ ๓๐ กันยายน ในป้ ๒๕๖๘ หากเกินนั้นโครงการทั้งหมดจะต้องตกไป ไม่สามารถเบิกเงินได้ ท่านประธานครับ หากกลางป้ ๒๕๖๘ โครงการ ๗๙ โครงการนี้ ยังไม่ได้รับอนุญาตจากกรมป์าไม้ จะเกิด ปัญหาใหญ่ครับ ที่ผมกล่าวเช่นนี้เพราะหากกลางป้ ๒๕๖๘ ท้องถิ่นที่ได้รับเงินอุดหนุน เฉพาะกิจ ๗๙ โครงการนี้ ยังไม่แจ้งให้ผู้รับจ้างเข้าทำงาน ผมเชื่อว่าผู้รับจ้างจะฟัองร้อง ท้องถิ่นนั้นอย่างแน่นอนครับ เพราะมีการเซ็นสัญญาไปแล้ว มีการวางเงินค้ำประกันสัญญา ไปแล้ว และมีการกำหนดระยะเวลาทำงานที่ชัดเจน และปัญหานี้ไม่ได้เกิดเฉพาะจังหวัด ชัยภูมิ ผมเชื่อว่าทั้งประเทศมีอีกหลายร้อยโครงการ มีหลายพันโครงการ กระผมจึงขอให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้ตรวจสอบเรื่องนี้ และเร่งดำเนินการแก้ปัญหาเรื่องนี้เปึนการเร่งด่วนที่สุดครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณอาจารย์ครับ ต่อไป ๓ ท่านนะครับ ท่านวีรวุธ รักเที่ยง ท่านปทิดา ตันติรัตนานนท์ แล้วก็ท่านจักรวาล ชัยวิรัตน์นุกูล เชิญท่านวีรวุธ รักเที่ยง เชิญครับ

นายวีรวุธ รักเที่ยง กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม วีรวุธ รักเที่ยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตหนองจอก คลองสามวา จากพรรคประชาชนครับ วันนี้ผมมีเรื่องจะปรึกษาหารือกับท่านประธาน ถึงปัญหาของถนนอยู่วิทยา ซอย ๑๖ เปึนหมู่บ้านอมรทรัพย์ ถนนเส้นนี้ระยะทางยาว ๙๕๐ เมตร ถนนชำรุดตั้งแต่ปากซอยจนถึงท้ายซอย ผมได้หารือในสภาแห่งนี้หลายครั้งแล้ว แต่ว่า ยังไม่ได้รับการดูแลแก้ไขก็เปึนลักษณะของการเข้าไปซ่อมแซมชั่วคราว ซึ่งเหมือนจะเปึนการ สร้างปัญหาใหม่ ก่อปัญหาขึ้นมามากมายครับ เพราะว่าทำเปึนเพียงชั่วคราวนะครับ

เรื่องถัดไปครับ เปึนเรื่องของขยะที่คลองลำเจดีย์ครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ผม ได้รับร้องเรียนจากพี่วินมอเตอร์ไซค์หน้าชุมชนเคหะหนองจอกแจ้งว่า มีการเผาขยะที่ คลองลำเจดีย์ เนื่องจากว่าไม่มีการเข้าไปดูแลการเก็บขยะ ทำให้พ่อแม่พี่น้องในลำคลอง ทั้งหมดต้องเผาและส่งมลพิษไปถึงผู้ที่อาศัยในบริเวณรอบข้าง ซึ่งจากการที่พี่วินมอเตอร์ไซค์ ได้สอบถามเจ้าหน้าที่แจ้งว่า ในลำคลองเส้นนี้รถใหญ่เดินทางได้ลำบาก ดังนั้นอยากให้ ทางสำนักงานเขต ช่วยจัดสรรรถขนาดเล็กในการเก็บขยะเข้าไปดูแล ณ บริเวณนี้ด้วยนะครับ บริเวณเดิมครับหน้าเคหะหนองจอก วันนี้เราพบว่ามีผู้เร่ร่อนสร้างความเดือดร้อนรำคาญใจ ให้กับพ่อแม่พี่น้องที่สัญจรบริเวณนั้น แล้วก็เข้าไปทำธุรกรรมทางการเงิน หน้าร้านสะดวกซื้อ มีการเรียกเก็บเงิน ก็อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปตรวจสอบ ได้ข่าวว่ามีการเข้าไปจับ แล้วก็ปล่อยหลายครั้งแล้ว ไม่มีการดำเนินการในการที่จะไปบำบัดผู้ที่เร่ร่อน ซึ่งมีพฤติกรรม ในการเสพยาเสพติดด้วย ก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปดูแลด้วยครับ

-๖/๑

เรื่องถัดไป เปึนเรื่องที่เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องชาวคลองสามวา เรื่องสุนัขที่ซอยประชาร่วมใจ ๑๓ ซอย ๑๕ และซอย ๑๗ มีสุนัขมากกว่า ๓๐ ตัว มีการหารือ กันในสำนักงานเขตอยู่หลายครั้ง ปัจจุบันนี้ไม่มีการดำเนินการใด ๆ เลย ก็ฝากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง กรุงเทพมหานคร ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครช่วยดูแลจัดการเรื่องนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านปทิดา ตันติรัตนานนท์ เชิญครับ

นางปทิดา ตันติรัตนานนท์ สุรินทร์

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ปทิดา ตันติรัตนานนท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ เขต ๘ พรรคภูมิใจไทย ดิฉันขอหารือต่อจากครั้งที่แล้วที่หารือ เรื่องปัญหาที่ดินทำกินของพี่น้องประชาชนนะคะ แต่วันนี้ขอโฟกัสไปที่ตำบลโชคนาสาม อำเภอปราสาท จังหวัดสุรินทร์ ที่พี่น้องประชาชน ได้ครอบครองที่ดินทำกินมาไม่น้อยกว่า ๘๐ ป้ จังหวัดสุรินทร์ได้ตั้งคณะทำงานแก้ไขปัญหา ข้อพิพาทที่ดินของราษฎรทั้ง ๖ หมู่บ้าน คือหมู่ ๑ หมู่ ๒ หมู่ ๓ หมู่ ๔ หมู่ ๑๒ ของตำบล โชคนาสาม อำเภอปราสาท จนได้ข้อสรุปมาตั้งแต่ป้ ๒๕๖๖ ว่าที่ดินนี้ไม่ได้อยู่ในเขตป์าถาวร ไม่ได้อยู่ในเขตนิคมสร้างตนเอง ป์าสงวนแห่งชาติ ที่สาธารณะ หรือของกรมพัฒนาที่ดิน แต่ในอำเภอปราสาท จังหวัดสุรินทร์ มีการกำหนดแนวเขตปฏิรูปที่ดินครอบคลุมทั้งอำเภอ ดังนั้นต้องให้ทาง ส.ป.ก. ประกาศเพิกถอน แล้วก็กำหนดแนวเขตใหม่ จึงจะสามารถออก เอกสารสิทธิโฉนดที่ดินให้กับพี่น้องประชาชนได้ ดิฉันจึงขอเรียนผ่านท่านประธานสภาไปยัง สำนักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยท่านรัฐมนตรีนฤมล ภิญโญสินวัฒน์ ช่วยดำเนินการประกาศเพิกถอน แล้วก็กำหนดแนวเขตปฏิรูปที่ดินใหม่ เพื่อให้สำนักงานที่ดินจังหวัดสุรินทร์ ดำเนินการเดินสำรวจเพื่อออกโฉนดที่ดินให้กับราษฎรต่อไป ท่านประธานคะ ดิฉันได้หารือเรื่องที่ดินทำกิน และที่อยู่อาศัยของราษฎรมาหลายครั้งแล้ว ไม่ว่าจะอยู่ในเขตของอำเภอกาบเชิง ตำบลตะเคียน ตำบลด่าน ตำบลกาบเชิง หรือในเขต ของอำเภอบัวเชด ที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งเรา ก็ได้มีรัฐมนตรีใหม่มาแล้ว ก็คือท่านเฉลิมชัย ศรีอ่อน ดิฉันก็ขอฝากความหวังไว้กับท่าน รัฐมนตรีว่าอย่างน้อยราษฎรคงจะมีโอกาสที่จะได้มีที่ดินทำกิน โดยมีเอกสารสิทธิที่ถูกต้อง โดยท่านอาจจะเลือกพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่งทำเปึน Model เพื่อจะเกิดประโยชน์ให้กับพี่น้อง ประชาชนต่อไปนะคะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ปัญหาที่ ๒ คือปัญหาอ่างเก็บน้ำ เขื่อนขนาดมอญ เขื่อนบนชำรุด อยู่ในหมู่ ๕ ตำบลตาตุม อำเภอสังขะ จังหวัดสุรินทร์ ที่ดิฉันได้หารือมา ๓ ครั้งแล้วค่ะท่านประธาน ดิฉันมองว่าวันนี้สภาผู้แทนราษฎรของเรา คงไม่สามารถขับเคลื่อนการแก้ไขปัญหาให้กับประชาชนได้ จึงยังไม่มีหน่วยงานใดเข้าไปติดตาม หรือหาทางแก้ไขซ่อมแซมเขื่อนดังกล่าวให้กับประชาชนได้ ทั้งที่เขื่อนนี้มีประโยชน์ มหาศาล ไม่ว่าจะเปึนเรื่องการปัองกันน้ำท่วม หรือการทำการเกษตรให้กับพี่น้องประชาชน ก็ฝากเรียนผ่านท่านประธานสภาค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านจักรวาล ชัยวิรัตน์นุกูล เชิญครับ

นายจักรวาล ชัยวิรัตน์นุกูล สุโขทัย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายจักรวาล ชัยวิรัตน์นุกูล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย เขต ๔ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ วันนี้จังหวัดสุโขทัยระทม ๔ รอบแล้วน้ำท่วม ล่าสุดนั้นไม่ได้เกิดจาก แม่น้ำยมที่ได้รับน้ำจากจังหวัดพะเยา จังหวัดแพร่ แต่ได้รับจากต้นน้ำที่เปึนอ่างเก็บน้ำธรรมชาติ จากป์าเขาที่ตำบลบ้านแก่ง ตำบลสารจิตร

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

เพราะว่าขาดการดูแล การขุดลอก อ่างห้วยท่าแพ แล้วก็อ่างเก็บน้ำหนองจระเข้ ซึ่งกรมชลประทานและกรมทรัพยากรน้ำนั้น ดูแลอยู่ ทำให้ไม่มีการระบายน้ำลงสู่อ่างและเก็บไว้ในฤดูแล้ง กราบเรียนท่านประธาน ให้กรมชลประทานและกรมทรัพยากรน้ำนั้น เข้าไปดูแลอย่างเร่งด่วน

ท่านประธานครับ เมื่อ ๒ วันก่อนเราต้องเสียใจกับตำบลคลองกระจง หมู่ ๔ อำเภอสวรรคโลก ที่บ้านถูกโคลนถล่มลงไป ๒ หลัง ทำให้เจ็บ ๙ คน เยาวชน ๒ คน ตัวน้อย ๆ ต้องเสียชีวิต ค้นพบ ๑ ชีวิต อีกชีวิตยังอยู่ใต้ดินอยู่ ท่านประธานครับ อยากให้กรมโยธาธิการและผังเมืองนั้น ได้เอาโครงการสร้างตลิ่งต่าง ๆ นั้น ที่ส่งเข้ามาที่กรมโยธาธิการและผังเมืองนั้น สำนักงานจังหวัดส่งมานั้น มาทบทวนใหม่เพราะว่า วันนี้การสร้างตลิ่งปัองกันน้ำท่วมหรือดินสไลด์นั้น มันถูกครอบงำด้วยนักการเมืองไปนำ ส่วนต่าง ๆ หรือบริเวณต่าง ๆ ไม่มีความจำเปึนจะต้องสร้างตลิ่งเข้าไปแทน นี่ครับยังหา เด็กชาย ๔ ขวบยังไม่เจอ เพราะว่าเมื่อมีท้องถิ่นให้สร้างพื้นที่ตรงนี้อยู่ของปากเขื่อนยาง คลองกระจง แต่ก็ไม่ได้มีการเหลียวแล กลับไปสร้างในพื้นที่ที่ไม่มีความเสี่ยง เพราะว่า จะเอาคะแนนของนักการเมือง จึงกราบเรียนว่าสำนักงานจังหวัดนั้นมีความหนักใจ แล้วมีความขยันอยู่แล้ว แต่ว่าเข้ามาในกรมนั้นกลับถูกเปลี่ยนแปลงด้วยการครอบงำ นักการเมืองอยากให้เอาโครงการต่าง ๆ ที่จังหวัดสุโขทัยมาดูแล ไม่ว่าจะเปึนที่ปากแคว ไม่ว่าที่วังใหญ่ วังทอง ตลอดจนที่คลองกระจง ท่าทอง ที่ท่วมถนนขาดครั้งที่ ๔ ที่ผ่านมานั้น เพราะว่าเราไม่ได้สร้างตลิ่งตามที่มีความประสงค์

ท่านประธานครับ วันนี้อีกนิดหนึ่งครับ ถ้าไม่พูดแล้วน้ำจังหวัดสุโขทัย จะไปบ้านท่านประธานแน่นอน ต้นน้ำของจังหวัดสุโขทัยมาจากจังหวัดพะเยา ๒ อำเภอ อำเภอปง กับอำเภอเชียงม่วน ซึ่งมีแหล่งน้ำพัฒนานั้นถึง ๘๐ กว่าโครงการ โดยเฉพาะอ่างเก็บน้ำ แม่ปุ้นั้นควรจะทำให้เสร็จเร่งด่วน เพราะว่าต้องเก็บน้ำตั้ง ๙๐๐ กว่าล้านลูกบาศก์เมตร ที่จะเทเข้ามาในแม่น้ำยมซึ่งเปึนต้นน้ำสำคัญ หากเราพัฒนาน้ำในจังหวัดพะเยา อำเภอปง กับอำเภอเชียงม่วนนั้น ให้มีการเก็บกักน้ำได้นานที่สุด หรือเก็บน้ำได้มากที่สุด แม่น้ำยมนั้น จะมีการแก้ปัญหาน้ำท่วม น้ำแล้งอย่างแน่นอน ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านจักรวาลครับ ก็กักไว้ก่อนนะครับ อย่าให้ลงมาด้านใต้นะครับ ต่อไป ๓ ท่าน ท่านชิษณุพงศ์ ตั้งเมธากุล ท่านวิชัย สุดสวาสดิ์ และท่านศิรสิทธิ์ สงนุ้ย เรียนเชิญท่านชิษณุพงศ์ ตั้งเมธากุล ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชิษณุพงศ์ ตั้งเมธากุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครปฐม เขต ๖ พรรคประชาชน ขอปรึกษาหารือปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวสามพราน ผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ดังนี้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ กรณีโครงการรถไฟฟัา สายสีน้ำเงิน ช่วงส่วนต่อขยายบางแค-พุทธมณฑล สาย ๔ ซึ่งที่ผ่านมามีการศึกษา แนวเส้นทางรวมถึงตำแหน่งสถานี และจัดทำรายงาน EIA ผ่านตั้งแต่ป้ ๒๕๖๒ แล้ว แต่จนถึง ปัจจุบันนี้ยังไม่มีความคืบหน้าใด ๆ พี่น้องชาวสามพราน แถวสาย ๔ อยากขึ้นรถไฟฟัา แล้วครับท่านประธาน จึงขอให้กระทรวงคมนาคมได้พิจารณาดำเนินการต่อไปโดยเร็ว

เรื่องที่ ๒ พี่น้องประชาชนได้ฝากความเห็นต่อแผนปฏิรูปรถโดยสาร ประจำทางว่า รถน้อย คอยนาน ค่าโดยสารแพง เส้นทางไม่ครอบคลุม จึงขอฝากให้ กรมการขนส่งทางบก ได้พิจารณาแก้ไขปัญหาดังกล่าวด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องพิจารณามาตรการปรับปรุงภูมิทัศน์ ไหล่ทาง และเกาะกลางถนนพุทธมณฑล สาย ๕ ให้สวยงามและปลอดภัย ไม่บดบังทัศนวิสัย ในการขับขี่ และยังเปึนการแก้ไขปัญหาเมล็ดดอกธูปษีฟุังกระจาย กระทบต่อชุมชนอีกด้วย

เรื่องที่ ๔ ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้พิจารณาแนวทางการแก้ไขปัญหา การจราจรบริเวณด้านหน้าบิ๊กซี อ้อมใหญ่ และตลาดเสรีพุทธมณฑล สาย ๕ ซึ่งพี่น้อง ประชาชนได้รับความเดือดร้อนจากปัญหาการจอดรถกีดขวางการจราจรในบริเวณดังกล่าว

สุดท้ายนี้ครับ ผมขอร่วมส่งกำลังใจให้กับเจ้าหน้าที่ และผู้ประสบอุทกภัย ทุกท่าน เราจะผ่านช่วงเวลานี้ไปด้วยกัน ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปท่านวิชัย สุดสวาสดิ์ เชิญครับ

นายวิชัย สุดสวาสดิ์ ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชัย สุดสวาสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชุมพร พรรครวมไทยสร้างชาติ วันนี้ ผมขอหารือท่านประธานนะครับ ได้รับเรื่องร้องเรียนจาก ว่าที่ร้อยตรีหญิง ธัชชา รัตนประเสริฐ ประธานสมาพันธ์เจ้าหน้าที่ธุรการโรงเรียนภาคใต้ และประธานชมรมธุรการโรงเรียน เรื่อง อัตราจ้างของครูอัตราจ้าง ในเรื่องของข้าราชการที่ปรับโดยวิธีการคิดจากลูกจ้าง มาเปึนจ้างเหมาบริการ ตัดเงินกองทุนประกันสังคมรายเดิม แล้วก็โดยกรมบัญชีกลาง ทั้งนี้ การเปลี่ยนแปลงจากการจ้างแรงงานครูอัตราจ้างเปึนเจ้าหน้าที่ธุรการ เปึนการจ้างเหมา บริการนั้น เปึนพฤติกรรมอำพรางของรัฐบาลหรือเปล่านะครับ เขาตั้งคำถามฝากผมมา เพื่อจ่ายค่าตอบแทนให้น้อยลง ไม่มีประกันสังคม ไม่มีวันหยุดไม่มีการจ่ายให้ในวันลา หากมีวันลาหยุดก็ต้องโดนหักเงิน เพราะฉะนั้นสิทธิประโยชน์ตามกฎหมายแรงงานนั้น หายไปจากนี้ ผมเชื่อว่าโดยเฉพาะผู้ประกอบการในเรื่องของผู้ที่จ้างเปึนครูธุรการ ในกระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะโรงเรียนที่เปึนโรงเรียนขนาดเล็ก และโรงเรียนในชนบท อย่างน้อย ๆ เรื่องบุคลากรทางการศึกษา มันเปึนปัญหาตลอดเวลา ถ้าเกิดกรณีอย่างนี้ขึ้นมา ขวัญกำลังใจของครูอัตราจ้างมันจะมีปัญหากันหมด เพราะฉะนั้นแล้วผมขออนุญาตนำเรียน ท่านประธาน ฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยดูแล แล้วก็ปรับปรุงแก้ไขปัญหาให้กับเขา ถ้าไม่อย่างนั้นแล้วแม่พิมพ์ของชาติ พ่อพิมพ์ของชาติ โดยเฉพาะโรงเรียนบางโรงเรียนมีครู มีนักเรียนถึง ๖๐-๗๐ คน ไม่ถึง ๑๐๐ คนอย่างนี้ เรามีบุคลากรทางการศึกษาแค่ ๕-๖ คน เพราะฉะนั้นแล้วถ้าไม่มีคนช่วย ไม่มีครูช่วย ไม่มีครูธุรการ ครู ๑ คน ทำงานหลายหน้าที่ เพราะฉะนั้นผมขอนำเรียนท่านประธานฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะ สพฐ. กระทรวงศึกษาธิการ แล้วก็กรมบัญชีกลางช่วยทบทวนเรื่องนี้ เพื่อแก้ไขปัญหาให้กับครู เพื่อแก้ไขให้กับอัตราจ้างใหม่ด้วยนะครับ เดี๋ยวผมจะขอนำเรียนท่านประธาน และขอยื่น เอกสารที่เขาร้องเรียนให้ท่านประธานด้วย เพื่อที่จะเอาเปึนแนวทางในเรื่องของการแก้ไข ปัญหาให้กับพวกเขาครับ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปท่านศิรสิทธิ์ สงนุ้ย เชิญครับ

นายศิรสิทธิ์ สงนุ้ย สมุทรสาคร

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ศิรสิทธิ์ สงนุ้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรสาคร เขต ๓ พรรคประชาชน เนื่องจาก เหตุการณ์วันที่ ๔ ตุลาคมที่ผ่านมา มีฝนตกหนักบวกกับน้ำทะเลหนุน ทำให้น้ำท่วมบนถนน พระราม ๒ และบ้านเรือนประชาชน

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ผมขอฝากท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง

เรื่องที่ ๑ ขอให้มีการสำรวจคลองและขุดคลองในตำบลบางโทรัด เพื่อเพิ่ม ประสิทธิภาพการระบายน้ำ ปัองกันน้ำท่วมขังในหมู่บ้านและบ้านเรือนประชาชน ในตำบลบางโทรัด

เรื่องที่ ๒ ขอให้พิจารณาโครงการก่อสร้างประตูน้ำถาวร พร้อมเครื่องสูบน้ำ คลองกลางในตำบลบางโทรัด เพื่อช่วยแก้ไขปัญหาน้ำท่วมขังในถนนพระราม ๒

เรื่องที่ ๓ ขอให้มีการสำรวจและสนับสนุนงบประมาณซ่อมแซม โครงสร้าง อาคารเรียน วิทยาลัยเทคนิคสมุทรสาคร ตำบลบ้านบ่อ เนื่องจากโครงสร้างฐานราก เสียหายหนัก

เรื่องที่ ๔ ขอให้กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ มีการสำรวจและสนับสนุนงบประมาณ โครงการก่อสร้างอาคารเรียนรู้บ้านพักเด็ก และครอบครัว จังหวัดสมุทรสาคร เนื่องจากน้อง ๆ เด็ก ๆ ที่อยู่ในความดูแลจะได้มี สถานที่ได้ศึกษาเรียนรู้ สันทนาการเปึนประโยชน์กับเด็กที่ได้รับการดูแล และมีการสำรวจ พื้นที่อื่นในการย้ายบ้านพักเด็ก เนื่องจากปัจจุบันใช้พื้นที่ร่วมกับศูนย์คุ้มครองคนไร้ที่พึ่ง ซึ่งในขณะนี้มีพื้นที่ติดกันและจำกัด

เรื่องที่ ๕ มะพร้าวน้ำหอมเปึนของขึ้นชื่อในจังหวัดสมุทรสาคร จึงขอให้ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และกระทรวงพาณิชย์ สนับสนุน ส่งเสริมมะพร้าวน้ำหอม ของไทย หาช่องทางการตลาดใหม่ ๆ สร้างโอกาสให้กับเกษตรกรไป Roadshow ในต่างประเทศ รวมถึงเพิ่มการทำ GAP ให้กับเกษตรกรในพื้นที่ เพื่อการส่งออกให้มากยิ่งขึ้น สร้างคุณภาพและความแข็งแกร่งให้กับมะพร้าวน้ำหอมของไทยต่อไป ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านษฐา ขาวขำ ท่านจรัส คุ้มไข่น้ำ แล้วต่อด้วยท่านสมศักดิ์ บุญประชม ท่านษฐา ขาวขำ เชิญครับ

นายษฐา ขาวขำ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายษฐา ขาวขำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคภูมิใจไทย ขอปรึกษาหารือท่านประธานเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เพื่อให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องพิจารณาดำเนินการจำนวน ๒ เรื่อง ดังนี้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ เรื่องผลกระทบจากการก่อสร้างอ่างเก็บน้ำคลองสังข์ ตำบลกรุงหยัน อำเภอทุ่งใหญ่ จังหวัดนครศรีธรรมราช ซึ่งกระผมเคยนำเรื่องนี้มาปรึกษาหารือท่านประธานแล้ว จำนวน ๒ ครั้ง ทั้งนี้ เนื่องจากมีการรื้อถอนบ้านเรือนของพี่น้องประชาชน และจำเปึน ที่จะต้องให้ประชาชนออกจากพื้นที่ในบริเวณก่อสร้างจำนวน ๔๓๖ ครัวเรือน ให้ไปอยู่ ในพื้นที่ที่กรมป์าไม้จัดสรรให้จำนวน ๒,๑๐๗ ไร่ ขณะนี้น้ำเริ่มมีปริมาณสูงขึ้น มีการรื้อถอน บ้านเรือนกันอย่างต่อเนื่อง แต่การดำเนินการขณะนี้อยู่ในระหว่างขั้นตอนการพิจารณา ของสำนักองค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ภาคใต้ จึงขอให้มีการเร่งรัดโดยเร่งด่วนด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องของการก่อสร้างอาคารศูนย์ราชการองค์การบริหารส่วนตำบล วังหิน อำเภอบางขัน จังหวัดนครศรีธรรมราช ซึ่งองค์การบริหารส่วนตำบลวังหิน ได้ขออนุญาต ใช้พื้นที่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติป์าทุ่งทับควาย เนื้อที่ ๓๑ ไร่ ๒ งาน ๘๐ ตารางวา ของกรมป์าไม้ เนื่องจากสถานที่ดังกล่าวนั้นมีสภาพคับแคบเปึนอุปสรรคต่อการบริหารราชการ และการบริการ ประชาชน ดังนั้นเพื่ออำนวยความสะดวกแก่พี่น้องประชาชนที่มาติดต่อราชการ จึงขอให้ กรมป์าไม้ได้อนุญาตให้องค์การบริหารส่วนตำบลวังหิน ได้ใช้พื้นที่บริเวณดังกล่าวด้วย ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านจรัส คุ้มไข่น้ำ ครับ

นายจรัส คุ้มไข่น้ำ ชลบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายจรัส คุ้มไข่น้ำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี เขต ๘ พรรคประชาชน ขออนุญาต หารือปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ๒ เรื่องครับท่านประธาน

เรื่องแรก คือ กระผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนชาวชุมชน บ้านโรงน้ำตาล หมู่ที่ ๑๑ ตำบลห้วยใหญ่ อำเภอบางละมุง จังหวัดชลบุรี ปัญหาถนนชุมชน บ้านโรงน้ำตาลที่เชื่อมต่อระหว่างถนนสายสำนักท้อน-ห้วยใหญ่ และตำบลพลูตาหลวง ซึ่งเปึนเขตพื้นที่ของกองทัพเรือ แต่อยู่ในความรับผิดชอบของเทศบาลตำบลห้วยใหญ่ ปัจจุบันสภาพถนนเปึนหลุมเปึนบ่อ ระยะทางประมาณ ๑.๕ กิโลเมตร พี่น้องประชาชน ที่สัญจรไปมาต่างได้รับความลำบากเดือดร้อนเปึนอย่างมากครับท่านประธาน เทศบาลตำบล ห้วยใหญ่ได้ส่งหนังสือขออนุญาตจากกองทัพเรือ เพื่อดำเนินการปรับปรุงก่อสร้างถนน แอสฟัลต์ติก คอนกรีต แต่ขณะนี้ยังไม่ได้รับการอนุญาตแต่อย่างใด จึงอยากฝากท่านประธาน ผ่านไปยังกองทัพเรือ ได้โปรดพิจารณาอนุมัติให้เทศบาลตำบลห้วยใหญ่ ได้ดำเนินการ ก่อสร้างถนนโดยเร็วด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ปัญหาถนนสาย ๑๐๓๐๓ บริเวณช่วงข้ามสะพานคลองไผ่ ไปสิ้นสุด สะพานข้ามทางหลวงพิเศษหมายเลข ๗ ช่วงพัทยา-มาบตาพุด ตลอดระยะเส้นทางขณะนี้ ไฟฟัาส่องสว่างดับ ไม่สามารถใช้งานได้เปึนระยะเวลานานหลายเดือนแล้วครับท่านประธาน พี่น้องประชาชนที่สัญจรไปมาเกิดความไม่สะดวกและไม่ปลอดภัย จึงขออนุญาตฝาก ท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวง ได้พิจารณาตรวจสอบและเร่ง ดำเนินการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนด้วยครับ ขอขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปท่านสมศักดิ์ บุญประชม เชิญครับ

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมศักดิ์ บุญประชม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑๐ จังหวัดอุบลราชธานี พรรคไทยรวมพลัง มีเรื่องหารือท่านประธาน ๑ เรื่องครับ

ผมได้รับเรื่องจากพี่น้องประชาชน อยากให้กรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ได้ทำโครงการสำรวจออกแบบทางหลวง ๔ ช่องจราจร ทางหลวงแนวใหม่จากถนน หมายเลข ๒๑๗๑ ช่วงสามแยกท่าโพธิ์ศรี ไปเชื่อมระหว่างถนน ๒๔ แยกบ้านสี่แยกนาเจริญ ซึ่งเปึนระยะทาง ๓,๕๐๐ เมตร ซึ่งถนนสายนี้ยังไม่ได้เชื่อมกันครับ อยากให้สำรวจออกแบบ เพื่อหลีกเลี่ยงรถบรรทุกที่วิ่งมาจากอำเภอน้ำยืนไปยังตัวจังหวัดอุบลราชธานี เพื่อลดปัญหา รถติดในอำเภอเดชอุดม และยังเชื่อมต่อกับถนนของกรมทางหลวงได้ออกแบบไว้แล้ว จากถนน ๒๔ ไปยังถนนหมายเลข ๒๑๗ แยกดอนจิก อยากให้เชื่อมถนนสายนี้ให้เชื่อมต่อกัน อีกระยะไม่ยาวครับ ๓,๕๐๐ เมตร ขอสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ปัญหาทุกวันนี้ครับ รถบรรทุก จะวิ่งถนนสายสามแยกท่าโพธิ์ศรี ไปยังอำเภอเดชอุดม ไปยังจังหวัดอุบลราชธานี ปัจจุบัน ถนนสายนี้เปึนถนน ๒ ช่องจราจร ทำให้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ผมยกตัวอย่างป้ พ.ศ. ๒๕๖๖ ได้เกิดอุบัติเหตุ รถได้พลิกคว่ำตกถนน เพราะว่าเปึนถนนสูงชัน เสียชีวิต ๕ ราย เด็ก ๒ ราย ผู้ใหญ่ ๓ ราย และป้ไหนที่ฝนตกหนักน้ำจะท่วมถนนสายนี้ รถไม่สามารถสัญจรไปมาได้ครับ จึงจำเปึนที่อยากให้กรมทางหลวงสำรวจออกแบบเส้นใหม่จาก ๒๑๗๑ ไปยังถนน หมายเลข ๒๔ ระยะทาง ๓,๕๐๐ เมตร แม้ว่าฝนจะตกขนาดไหน ถนนที่วางแผนใหม่นี้ น้ำจะไม่ท่วมครับ มีความปลอดภัย สะดวกสบาย และเปึนถนนวงแหวนให้กับอำเภอเดชอุดม ในอนาคตข้างหน้าก็ว่าได้ครับ กระผมจึงอยากฝากท่านประธานไปถึงกรมทางหลวง กระทรวง คมนาคม ช่วยจัดสรรงบประมาณได้ไปสำรวจออกแบบโครงการนี้ที่เกิดประโยชน์ให้กับพี่น้อง ชาวจังหวัดอุบลราชธานีด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านถัดไป ท่านองค์การ ชัยบุตร ท่านการณิก จันทดา ท่านกฤดิทัช แสงธนโยธิน เชิญท่านองค์การ ชัยบุตร เชิญครับ

นายองค์การ ชัยบุตร แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม องค์การ ชัยบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อจากพรรคประชาชน คนมุกดาหาร วันนี้ขออนุญาตหารือท่านประธานเปึนการใหญ่ ท่านประธานครับ กระผม ได้รับข้อร้องเรียนจากท่านดอกเตอร์คมณ์เดช โสมรักข์ นายกเทศมนตรี ตำบลนิคมคำสร้อย ท่านกองแก้ว ตันสมรส กำนันตำบลนิคมคำสร้อย ท่านผู้ใหญ่บ้านพงษ์สิทธิ์ ธนหล้า และท่านผู้ใหญ่ขันชัย ทุมมา หมู่ ๖ ตำบลนิคมคำสร้อย อำเภอนิคมคำสร้อย จังหวัด มุกดาหาร กรณีชาวบ้านต้องการให้หน่วยงานของรัฐได้ก่อสร้างสะพานข้ามอ่างเก็บน้ำ ห้วยขี้เหล็กช่วงบ้านเดชจำนงค์ ไปบ้านโนนเกษม ระยะทางประมาณ ๕๐๐ เมตร อันนี้ เดือดร้อนมานาน หน้าแล้งก็สัญจรลำบาก หน้าฝนก็ท่วม ช่วยเร่งรัดจัดสรรงบประมาณ ฝากไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย กรมโยธาธิการและผังเมือง และสำนัก งบประมาณช่วยเร่งรัดจัดสรรงบประมาณเพื่อแก้ไขปัญหาให้กับชาวบ้านด้วย

เรื่องต่อมา ได้รับข้อร้องเรียนจากนางสมบัติ มงคลช่วง ผู้ใหญ่บ้าน หมู่ ๓ พร้อมผู้นำหมู่ ๑๑ หมู่ ๑๒ และหมู่ ๑๓ ตำบลเขือน้ำ อำเภอบ้านผือ จังหวัดอุดรธานี กรณีชาวบ้านขาดแคลนน้ำอุปโภคบริโภค โดยเฉพาะหน้าแล้งท่านประธาน ชุมชนนี้เดือดร้อน อยู่ประมาณ ๓,๐๐๐ กว่าราย หน้าแล้งอยากให้เพิ่มบ่อน้ำ แล้วก็ขุดลอกบ่อบาดาลเพิ่ม ให้กับชาวบ้านด้วย เพราะว่าจะได้เพียงพอแล้วแก้ปัญหา ฝากไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวง มหาดไทย กรมทรัพยากรน้ำ กรมน้ำบาดาล กระทรวงพลังงาน เพื่อเร่งรัดจัดสรรงบประมาณ ด้วยนะครับ ได้รับข้อร้องเรียนจากนายบรรจง ฤทธิ์มหา นายนิตย์ ทิตะปัตร พันเอก ทินพันธ์ ปากแก้ว เปึนตัวแทนชาวบ้าน หมู่ ๑ หมู่ ๔ บ้านปากล่าง และหมู่ ๔ บ้านนายูง ตำบลนายูง อำเภอนายูง จังหวัดอุดรธานี ชาวบ้านต้องการให้สร้างสะพานข้ามห้วยราง และขุดลอก ห้วยรางเปึนการใหญ่นะครับ ตื้นเขินมานานแล้ว ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วย

เรื่องต่อมา ได้รับการประสานงานจากลุงประจิต ลูกเลี่ยม หมู่ ๖ บ้านโคกกลาง ตำบลหนองสูงใต้ อำเภอเมืองหนองสูง จังหวัดมุกดาหาร กรณีถนนบ้านโคกกลาง ไปนาดง เปึนหลุม เปึนบ่อสัญจรลำบาก อันนี้ อบจ. มุกดาหารรับปากแล้ว สงสัยรองบประมาณอยู่ ท่านประธาน

เรื่องต่อมา เปึนเรื่องติดตามการขอขยายเขตไฟฟัาไปยังบ้านเรือน และแปลง เกษตรของท่านประดิษฐ์ อุคำ นายกองค์การบริหารส่วนตำบลกกแดง ผู้ใหญ่เดือนเพ็ญ ชื่นตา ผู้ใหญ่บ้านหมู่ ๙ บ้านนาหลวง ตำบลกกแดง อำเภอนิคมคำสร้อย จังหวัดมุกดาหาร ฝากถาม ไปยังการไฟฟัาส่วนภูมิภาคจังหวัดมุกดาหารว่า ท่านดำเนินการไปถึงไหน อย่างไร ตอนนี้ชาวบ้าน เดือดร้อนมาก ไม่มีไฟฟัาใช้ประมาณ ๑๐ ครอบครัว ขอบคุณมาก ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เกินเวลาไปมากนะครับ ต่อไปท่านการณิก จันทดา เชิญครับ

นางสาวการณิก จันทดา เชียงใหม่

เรียนประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน การณิก จันทดา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคประชาชน วันนี้ดิฉันขอหารือต่อท่านประธานสภาดังนี้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องแรก อยากหารือผ่านท่าน ประธานสภาไปยังกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ช่วยพิจารณาติดตั้งเพิ่มจุด สถานีตรวจวัดระดับน้ำ และปริมาณน้ำไหลผ่านบริเวณตอนกลางของลำน้ำแม่กวง ช่วงตำบล สันกลาง ตำบลป์าบง เพราะว่าปัจจุบันนี้จุดตรวจระดับน้ำกวง P81 ตั้งอยู่บริเวณตำบลบวกค้าง อยู่ค่อนข้างปลายลำน้ำกวง ทำให้ประชาชนที่อยู่ในโซนลำน้ำกวงไหลผ่านหลายอำเภอ ไม่มีข้อมูลเชิงตัวเลข แล้วก็เหตุอุทกภัยรอบแรกปลายเดือนกันยายนที่จังหวัดเชียงใหม่ที่ผ่านมา ชาวบ้านเตรียมการไม่ทัน เกิดความเสียหายเปึนวงกว้างหลายตำบลหลายอำเภอค่ะ

เรื่องที่ ๒ ฝากไปถึงกรมโยธาธิการและผังเมืองให้พิจารณาทำการสำรวจ ความคิดเห็น สอบถามความคิดเห็นของประชาชนชาวสารภี โดยเฉพาะตำบลท่าวังตาล ตำบลหนองผึ้ง ตำบลดอนแก้ว เพื่อก่อสร้างเสริมความสูงของพนังกั้นลำน้ำป่ง ฝัืงทิศ ตะวันออก บริเวณหลังประตูระบายน้ำคาบเกี่ยวตำบลป์าแดด ตำบลท่าวังตาล เพราะว่า น้ำท่วมจังหวัดเชียงใหม่ ๒ ครั้งที่ผ่านมานี้ จุดนี้ไม่มีพนังรับน้ำถาวร ชาวบ้านทั้ง ๒ อำเภอ ๒ ตำบล ต้องร่วมกันก่อพนังดินเสริมกระสอบทรายกันเอง แต่ว่าก็ไม่อาจต้านทานมวลน้ำ ที่มากแล้วก็รุนแรง สุดท้ายน้ำทะลักเข้ามาก็ไปขังในพื้นที่ลุ่ม กว่าจะแห้งก็เปึนสัปดาห์ ชาวบ้านจึงอยากให้กรมโยธาธิการและผังเมือง แก้ไขปัญหาจากหนักและกว้างให้เบาลง ลดผลกระทบจากน้ำป่งทะลักเข้ามาขังด้วย

เรื่องถัดมา ขอฝากผ่านท่านประธานสภาไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะ ท้องถิ่น เรื่องความชัดเจนในการจัดหาที่ทิ้งข้าวของ เครื่องใช้ Furniture ชิ้นใหญ่ ๆ ที่เสียหายจากน้ำท่วมใน ๒ ครั้งนี้ที่ผ่านมาว่า ท่านมีการวางแผนจัดเก็บ มีรอบการบริหาร จัดการภายในตำบล ภายในอำเภออย่างไร เพื่อให้ประชาชนได้ติดตามรอบการทิ้งขยะ ชิ้นใหญ่ ๆ ค่ะ

สุดท้ายนี้ ดิฉันขอแสดงความเสียใจต่อครอบครัวผู้สูญเสียจากเหตุการณ์ อุทกภัยที่เกิดขึ้นที่จังหวัดเชียงใหม่ ไม่ว่าจะเปึนเหตุการณ์อพยพก็ดี หรือว่าเหตุการณ์ลื่นล้ม จนเสียชีวิตในน้ำก็ดีค่ะ ขอขอบคุณค่ะท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านกฤดิทัช แสงธนโยธิน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายกฤดิทัช แสงธนโยธิน สส. บัญชีรายชื่อ พรรคกล้าธรรม วันนี้ผมมีเรื่อง ปรึกษาหารือท่านประธาน ดังนี้

ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องชาวบ้านที่พักอาศัยอยู่ระหว่างรอยต่อ ตำบลบ้านทุ่ม ตำบลสาวะถี อำเภอเมือง จังหวัดขอนแก่น ในเส้นทางถนนสาย ขก. ๒๐๐๙ ระยะทางรวมประมาณ ๓.๘ กิโลเมตร มีเรื่องร้องเรียนเกี่ยวกับพื้นผิวจราจรเปึนหลุมเปึนบ่อ ตลอดเส้นทาง และไม่ได้รับการเหลียวแลจากหน่วยงานของภาครัฐอย่างจริงจังในถนน สายเส้นดังกล่าว มีการสัญจรไปมาของพี่น้องประชาชนที่อาศัยไปทำงานในโรงงาน แล้วก็ อาศัยเข้าตัวเมืองจังหวัดขอนแก่น แต่ถนนดังกล่าวก็ชำรุดทรุดโทรม แล้วก็ไม่ได้รับ การเหลียวแล เนื่องจากว่าถนนดังกล่าวมีสภาพเปึนหลุมเปึนบ่อขนาดใหญ่กว้างประมาณ ๐.๕-๒ เมตร มีความลึก ๐.๑-๐.๓ เมตร และไฟสว่างในยามค่ำคืน มีบางจุดเท่านั้นนะครับ ส่วนที่เหลือไม่มี ชาวบ้านได้รับความเดือดร้อน อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไป ปรับปรุง ถนนให้ดีขึ้น เพิ่มแสงสว่างในพื้นที่ดังกล่าวให้มีความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ของพี่น้องประชาชน เพื่อให้การสัญจรไปมาและชีวิตความเปึนอยู่ในพื้นที่ดังกล่าวดีขึ้น ในส่วนนี้

ในเรื่องต่อมาครับ เนื่องจากว่าผมได้ไปลงพื้นที่ที่จังหวัดเชียงราย หลังจาก ที่พี่น้องได้ประสบอุทกภัยที่หมู่บ้านบ้านต้า อำเภอขุนตาล จังหวัดเชียงราย พี่น้องในพื้นที่ ดังกล่าว ส่วนหนึ่งประสบอุทกภัย บ้านเรือนสูญเสีย แล้วอีกส่วนหนึ่งก็คือ เปึนพื้นที่ เกษตรกรรม ไม่ว่าจะเปึนนาข้าว สวนลำไย หรืออะไรก็แล้วแต่ที่เปึนพืชผลทางการเกษตร ได้รับความเสียหาย อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง กับการก่อสร้างถนนหนทาง แล้วก็พืชผลทางการเกษตรที่เสียหาย อยากให้หน่วยงานภาครัฐ ชดเชยด้วยการนำพันธุ์ข้าว พันธุ์ต่าง ๆ ไปช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ฝากท่านประธานไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะครู และนักเรียนจากโรงเรียนสามารถดีวิทยา อำเภอสายบุรี จังหวัดปัตตานี ยินดีต้อนรับทุกท่านนะครับ

ต่อไป ๓ ท่าน ท่านวันนิวัติ สมบูรณ์ ท่านปรเมษฐ์ จินา และท่านฉลาด ขามช่วง เชิญท่านวันนิวัติ สมบูรณ์ ครับ

นายวันนิวัติ สมบูรณ์ ขอนแก่น

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วันนิวัติ สมบูรณ์ ผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น เขตเลือกตั้งที่ ๑๐ พรรคเพื่อไทยครับ ขออนุญาต หารือท่านประธานทั้งหมด ๓ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ขอให้กระทรวงศึกษาธิการ ได้เร่งพิจารณาจัดสรรงบประมาณ เพื่อปรับปรุงซ่อมแซมอาคารเรียน โรงเรียนบ้านท่าหนองหว้า หมู่ ๒ ตำบลหนองเม็ก อำเภอ หนองสองห้อง จังหวัดขอนแก่น สืบเนื่องจากวันที่ ๑๕ พฤษภาคมที่ผ่านมา ได้เกิดวาตภัย แล้วก็พัดอาคารที่มีอายุมากแล้วจนพังเสียหาย ส่งผลให้ฝัาเพดาน แล้วก็โครงสร้างบางส่วน ของอาคารนี้พังลงมา เคราะห์ดีว่าไม่มีใครได้รับบาดเจ็บนะครับ ก็ด้วยความกังวล เรื่องความปลอดภัยครับ ครูอาจารย์ก็ไม่ได้ใช้ทำการเรียน การสอนไปเลยอาคารนี้ เด็ก ๆ หลายคนต้องใช้ใต้ถุนอาคารเรียนเรียนตลอด ๑ เทอมครับ ขอความกรุณา ท่านประธานประสานกระทรวงศึกษาธิการ ให้ช่วยจัดสรรงบประมาณดูแลครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้กรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ได้กรุณาจัดสรรงบประมาณ ในการพัฒนาระบบกระจายน้ำ โดยวางท่อระบายน้ำทั้ง ๒ ข้างทาง ตามแนวถนนทางหลวง ขก. ๒๔๔๐ หรือถนนเจนจบทิศ ตั้งแต่บริเวณบ้านวังคูณ โรงเรียนบ้านวังคูณ ไปจนถึง ร้านขายวัสดุบ้านวังคูณ หมู่ ๔ ตำบลหนองเม็ก อำเภอหนองสองห้อง จังหวัดขอนแก่น ระยะทาง ๑.๑ กิโลเมตร เนื่องจากระบบระบายน้ำบริเวณทางเข้าหมู่บ้านไม่ได้มาตรฐาน เท่าที่ควร ท่อมีขนาดเล็ก เมื่อเข้าสู่ฤดูฝน หรือฝนตกหนัก จะทำให้น้ำระบายไม่ทัน ทำให้เกิดน้ำไหลท่วมนาข้าว พื้นที่ ปศุสัตว์ของพี่น้องประชาชน รวมไปถึงไหลไปถึงถนนด้วยครับ เพื่อความปลอดภัยครับ เพื่อชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน ขอฝากท่านประธานไปยังกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคมครับ

เรื่องที่ ๓ ขอฝากท่านประธานไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ให้ช่วย จัดสรรงบประมาณดูแลถนนเชื่อมหมู่บ้าน เปึนถนนท้องถิ่นตั้งแต่บริเวณแยก ขก. ๒๒๙ ไปจนถึงบ้านซับบอน หมู่ ๗ ตำบลทรัพย์สมบูรณ์ อำเภอโคกโพธิ์ไชย ถนนเส้นนี้สร้างมานาน เปึนหลุมเปึนบ่อฝนตกหนักแล้วน้ำขัง ประชาชนเดินทางลำบากมาก กราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านปรเมษฐ์ จินา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ปรเมษฐ์ จินา พรรครวมไทยสร้างชาติ จังหวัดสุราษฎร์ธานี เขต ๕ ขอหารือท่านประธาน ผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ

หน่วยงานแรก เปึนกรมทางหลวง ขณะนี้ในส่วนของรัฐบาลได้พัฒนาถนน สาย ๔๐๐๙ แล้วก็ถนนสาย ๔๔ ก็คือถนนเซาท์เทิร์น แล้วก็ช่วงระหว่างทางคู่ขนาน ๒ สายนี้ ก็อยากจะให้กรมทางหลวง ได้ไปออกแบบสำรวจ เพื่อตัดถนนสายใหม่เปึนถนน ๔ เลน เพื่อร่นระยะทางในการสัญจรของประชาชนให้ทะลุ ๒ สายนี้ ให้อย่างรวดเร็ว เนื่องจากว่า มีการพัฒนาแล้วอยากจะให้ลดค่าใช้จ่ายในการขนส่งนะครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คงจะเปึนของกรมทางหลวงเช่นกัน เนื่องจากว่าถนนสาย ๔๔ มีเกาะกลางที่เปึนช่องว่าง เนื้อที่เยอะแยะมากมายในส่วนของจังหวัดสุราษฎร์ธานี ก็อยากจะให้ทางกรมทางหลวง ได้อนุญาตให้กับองค์กรสาธารณะ หรือว่าหน่วยงานของรัฐ ด้วยกันที่ไม่แสวงหากำไรได้ใช้ตรงกลางพื้นที่ให้เปึนประโยชน์ จะทำเปึนสวนหย่อม หรือว่า ปลูกพืชระยะสั้น หรือว่าปลูกดอกไม้เพื่อเปึนจุดพักผ่อน หรือว่าเปึนจุด Check In ในพื้นที่ ซึ่งก็จะเปึนประโยชน์ ไม่ว่าจะเปึนองค์การบริหารส่วนตำบลหรือเทศบาลนะครับ อยากจะให้ กรมทางหลวงได้อนุญาตตรงนี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ ก็คงจะเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการบริการของรัฐบาล เนื่องจากว่า ณ ขณะนี้ในส่วนของจังหวัดสุราษฎร์ธานี ประชาชนเขาก็พึงพอใจในผลงานของรัฐบาล ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของราคายางพาราก็เกือบ ๘๐ บาทต่อกิโลกรัม ราคาปาล์มน้ำมัน ๗.๕๐ บาท เมื่อวานนะครับ ทีนี้ผลที่ตามมาก็คือ พอราคาปาล์มน้ำมันราคาสูงขึ้นก็จะมีขโมย อยากจะฝากทางเจ้าหน้าที่ตำรวจได้ช่วยกำชับ แล้วก็ลงไปดูในพื้นที่ ในเรื่องของการที่จะดูแล ผลผลิตของพี่น้องประชาชนนะครับ

แล้วก็เรื่องสุดท้ายนะครับ ก็ขอฝากประชาสัมพันธ์ระหว่างวันที่ ๑๔-๒๒ ตุลาคม เปึนงานประจำป้ ชักพระ แข่งเรือยาว ทอดผ้าป์าของจังหวัดสุราษฎร์ธานี ก็อยากจะ เชิญชวนผู้ที่สนใจ ในการนี้ก็ได้รับเกียรติจากท่านรองนายกรัฐมนตรี ไปเปึนประธาน ในพิธีเป่ดในวันที่ ๑๘ ตุลาคม ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านฉลาด ขามช่วง เชิญครับ

นายฉลาด ขามช่วง ร้อยเอ็ด

ท่านประธานที่เคารพ ผม ฉลาด ขามช่วง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๒ พรรคเพื่อไทย วันนี้มีเรื่องหารือท่านประธาน เพื่อให้รัฐบาลได้นำปัญหาเหล่านี้ไปแก้ไขต่อไปครับ

เรื่องแรก สืบเนื่องจากปัญหาน้ำท่วม ตอนแรกคิดว่าจะมีเฉพาะภาคเหนือ ตอนนี้มาถึงภาคอีสานแล้วครับ เนื่องจากพื้นที่ของผมอยู่ติดกับแม่น้ำชี ซึ่งเริ่มต้นมาจาก จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดขอนแก่น จังหวัดมหาสารคาม จังหวัดกาฬสินธุ์ เข้าสู่จังหวัดร้อยเอ็ด จึงเกิดน้ำล้นตลิ่งในพื้นที่ดังต่อไปนี้ อำเภอแรก พื้นที่อำเภอจังหาร มีตำบลผักแว่น ตำบลม่วงลาด ตำบลดงสิงห์ ตำบลดินดำ ตำบลปาฝา ตำบลแสนชาติ ครอบครัวที่ได้รับความเดือดร้อน ๕๕๕ ครอบครัว พื้นที่ถูกน้ำท่วม ๔,๖๐๐ ไร่ อำเภอที่ ๒ อำเภอเชียงขวัญ มีตำบลเชียงขวัญ ตำบลพระธาตุ ตำบลพลับพลา ครอบครัวที่ได้รับผลกระทบ ๒,๔๐๗ ครอบครัว เปึนพื้นที่ การเกษตร ๑๗,๕๐๐ ไร่ อำเภอที่ ๓ อำเภอโพธิ์ชัย ตำบดอนโอง ตำบลสะอาด พี่น้อง ได้รับความเสียหาย ๘๔๑ ครอบครัว จำนวน ๖,๐๐๐ ไร่ อำเภอที่ ๓ ตำบลธวัชบุรี อำเภอธวัชบุรี ๑๘๐ ครอบครัว ๑,๖๐๐ ไร่ จึงขอให้รัฐบาลได้จ่ายเงินชดเชยให้แก่พี่น้องที่ประสบปัญหา อุทกภัยไร่ละ ๒,๐๐๐บาทด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ หลังจากน้ำลดพี่น้องจะต้องเปึนหนี้รอบสองครับ รอบแรกคือทำนา รอบที่ ๒ ทำนาปรังนะครับ ให้รัฐบาลช่วยพันธุ์ข้าว ค่าปุิย ค่าสูบน้ำด้วยไฟฟัา และค่าเงินทุน ลงทุนด้วยนะครับ

เรื่องสุดท้ายครับ ได้รับการร้องเรียนจากนายสมดี ไทยทองหลาง อกม. ให้รัฐบาลช่วยค่าตอบแทนให้กับพี่น้อง อกม. ทั่วประเทศ เพื่อเปึนขวัญกำลังใจต่อไปครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านฐากูร ยะแสง ท่านณพล เชยคำแหง ท่านฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล เชิญท่านฐากูร ยะแสง ครับ

นายฐากูร ยะแสง เชียงราย

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายฐากูร ยะแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคประชาชน วันนี้ผมขอหารือกับท่านประธานใน ๒ ประเด็นปัญหาครับ ขอสไลด์ด้วยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

๑. เรื่องน้ำท่วมขังของน้ำแม่ลาวเอ่อล้นตลิ่ง ของบ้านแม่มอญ หมู่ที่ ๑ และบ้านบัวสลี หมู่ที่ ๑๒ ตำบลบัวสลี อำเภอแม่ลาว ที่มีการท่วม ซ้ำซาก มีผู้เดือดร้อนจากน้ำท่วมขังทำให้เครื่องใช้ ทรัพย์สิน รวมถึงบ้านเรือนพี่น้องประชาชน กว่า ๕๐ หลังคาเรือน ได้รับความเสียหาย พื้นที่ทางการเกษตรได้รับความเสียหาย เปึนจำนวนมาก ขอหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เข้ามาหาแนวทางในการช่วยเหลือ ในการจัดการน้ำ เพื่อให้ปัญหาของพี่น้องได้คลี่คลายโดยไวครับ ขอสไลด์เพิ่มครับ ปัญหาน้ำท่วมใหญ่ ในหลายพื้นที่ของอำเภอเวียงป์าเปัา จังหวัดเชียงรายครับ จากอุทกภัยครั้งนี้ประเมินว่า มีความเสียหายที่รุนแรงในหลายด้าน โดยมีรายละเอียดดังนี้ ๑. บ้านเรือนพังทลาย เนื่องจากน้ำป์าไหลเข้าท่วมพัดพาโครงสร้างหลักของบ้านไป บางหลังถล่ม หรือถูกน้ำพัด หายไปทั้งหลัง ทำให้ไม่สามารถซ่อมแซมได้ต้องสร้างใหม่ทั้งหมด ๒. ทรัพย์สินเสียหาย เช่น Furniture เครื่องใช้ไฟฟัา รวมถึงของมีค่าถูกทำลายอย่างสิ้นเชิงจากน้ำท่วม ทำให้ ครอบครัวประสบปัญหาขาดแคลนสิ่งจำเปึนในการดำรงชีพ ๓. ทางด้านการเกษตรถูกน้ำท่วมขัง เปึนเวลานานทำให้ผลผลิตเสียหาย พื้นที่การเกษตรบางส่วนถูกน้ำพัดพา ส่งผลให้การปลูกพืช ในระยะสั้นต้องหยุดชะงัก และอาจจะต้องใช้เวลาในการฟุ๋นฟู ๔. โครงสร้างพื้นฐานเสียหาย ถนนหนทาง สะพานเชื่อมต่อหมู่บ้านถูกตัดขาด ทำให้การสัญจรของพี่น้องยากลำบาก โครงข่ายไฟฟัา ประปาในพื้นที่ที่ถูกน้ำท่วมโดนทำลาย ทำให้พี่น้องขาดแคลนไฟฟัาและน้ำใช้ ๕. ด้านจิตใจของพี่น้องในหลายพื้นที่ของอำเภอเวียงป์าเปัา แม่ลาว แม่สรวย จากอุทกภัยครั้งนี้ ส่งผลกระทบอย่างหนัก ความเสียหายที่เกิดขึ้นไม่เพียงแต่เปึนการสูญเสียทางกายภาพ แต่ยังส่งผลกระทบทางจิตใจที่รุนแรง ขอหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เข้ามาช่วยเหลือ และแก้ไข เพื่อให้พี่น้องได้กลับมาใช้ชีวิตอย่างเปึนปกติสุขอีกครั้ง ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านณพล เชยคำแหง เชิญครับ

นายณพล เชยคำแหง หนองบัวลำภู

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติ กระผม นายณพล เชยคำแหง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลำภู เขต ๓ พรรคเพื่อไทย วันนี้ผมมีประเด็นมาหารือท่านประธาน ถึงความเดือดร้อนของพื้นที่อยู่ ๒ เรื่องด้วยกันนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องแรก ก็คือเรื่องของปัญหา ยาเสพติด ซึ่งเรื่องนี้เปึนปัญหาใหญ่ที่ทุกคนทราบกันดี เปึนปัญหาระดับชาติ ที่ผมเอง ก็ได้ติดตามเรื่องนี้ ในเรื่องของยาเสพติดมาโดยตลอด วันนี้คงจะต้องขอขอบคุณ ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านแพทองธาร ชินวัตร ที่ได้เล็งเห็นถึงปัญหานี้ ให้เปึนวาระแห่งชาติ และวันนี้ก็ต้องได้ยินดีอีกเรื่องหนึ่งก็คือ วันนี้ปัญหายาเสพติดได้รับการรับเข้าหารือในสภา อาเซียนด้วยแล้วนะครับ แล้วก็จะเปึนการหารือในครั้งหน้าต่อไปที่มาเลเซียที่จะต้องเปึน เจ้าภาพในการจัดประชุมอาเซียนด้วยนะครับ จังหวัดหนองบัวลำภูก็เปึนจังหวัดแรก ๆ ที่เรา ได้เริ่มรณรงค์เรื่องของมาตรการปราบปรามยาเสพติดมาตั้งแต่แรก แล้ววันนี้การดำเนินการ ก็เปึนไปด้วยดี แต่วันนี้เนื่องจากว่าเรามีมาตรการ มีกลไกที่จะช่วยในเรื่องของการบำบัด กับผู้ป์วยยาเสพติด แต่ก็ยังติดขัดปัญหานิดหนึ่งครับ ก็คือในเรื่องของสถานที่ เรื่องของบุคลากร นั่นก็คือ งบประมาณนั่นเอง วันนี้จังหวัดหนองบัวลำภูเรายังมีศูนย์มินิธัญญารักษ์ ที่จะช่วยบำบัด สำหรับผู้ป์วยจิตเวชระดับต้นก่อน อยู่เพียง ๒ ที่เท่านั้นเอง อำเภอละที่ที่อำเภอนากลางและ อำเภอสุวรรณาคูหา เราอยากจะได้ให้มีครบทั้ง ๖ อำเภอ นี่คือเรื่องของศูนย์มินิธัญญารักษ์ ขณะเดียวกันในเรื่องของการบำบัดครับ ระดับของผู้ป์วยหนักหรือคลุ้มคลั่งเลย เรายังไม่มี ศูนย์พักคอย เรายังไม่สามารถจะแยกปลาออกจากน้ำได้ เพราะฉะนั้นผู้ป์วยที่คลุ้มคลั่งเอง ก็จะเปึนอันตราย ขณะเดียวกันจังหวัดหนองบัวลำภูเรามีกลไกของ ชรบ. ที่จะเข้ามาดูแล ในเรื่องของพื้นที่เบื้องต้นก่อน อันนี้ก็ยังเปึนปัญหาในเรื่องของยาเสพติด

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ก็คือเรื่องของความเดือดร้อนของชาวอำเภอ สุวรรณคูหา ที่ทุกวันนี้จะต้องเดินทางด้วยความลำบากมาก จากตำบลจะไปยังตัวอำเภอ จะไปธนาคาร ไปโรงเรียน ไปโรงพยาบาล ทุลักทุเลมาก โดยเฉพาะในหน้าฝนจากในภาพนี้ นะครับ อันนี้ก็เปึนบริเวณถนนจากตำบลนาสีที่จะมายังตัวอำเภอสุวรรณคูหา ถนนทางลัด จากบ้านโคก ที่ตำบลบ้านโคกจะไปยังตัวอำเภอสุวรรณคูหา ก็เปึนหลุม เปึนบ่อ ตามภาพครับ อยากให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ เร่งรัดงบประมาณที่จะซ่อมแซม บำรุงเส้นทางเส้นนี้ ให้กลับมาใช้คืนความสุขให้กับประชาชน หลังจากที่ทรมานมานานมากแล้วครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เลยเวลาไปมากนะครับ ท่านฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ครับ

นายฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต

เรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม ฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต อำเภอถลางและตำบลกะทู้ พรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องชาวภูเก็ตมาปรึกษาหารือท่านประธาน ดังนี้ครับ ขอสไลด์ขึ้นด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ เนื่องจากฝนตกหนักที่ผ่านมา น้ำในจังหวัดภูเก็ต ส่งผลให้มีน้ำโคลนไหลลงบริเวณหาดสุรินทร์ ตำบลเชิงทะเล อำเภอถลาง จังหวัดภูเก็ต ซึ่งเปึนหาดที่เปึนแหล่งท่องเที่ยวที่สำคัญในจังหวัดภูเก็ต พี่น้องประชาชนในพื้นที่ ให้ข้อมูลว่า น่าจะมาจากโครงการก่อสร้างสะพานกระจกของ อบจ. ภูเก็ต ที่มีการตัดต้นไม้ ปรับพื้นที่ ทำให้เวลาฝนตกหนักจึงมีน้ำโคลนไหลลงสู่ชายหาด ฝากท่านประธานไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อปรับปรุงแก้ไขให้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ บริเวณรอบเขื่อนบางวาด ตำบลกะทู้ อำเภอกระทู้ จังหวัดภูเก็ต มีประชาชนวิ่งออกกำลังกายเปึนจำนวนมาก ยามค่ำคืนมีกลุ่มคนเข้าไปบริเวณรอบเขื่อน มีการขโมยผลไม้จากสวน ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขออุปกรณ์ AED เพื่อความปลอดภัยของนักกีฬา และกล่องแดง เพื่อให้เจ้าหน้าที่ตำรวจกวดขันความปลอดภัย ให้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ มีประชาชนที่คอยรถบริเวณศาลาคอยรถโดยสารข้าง ๆ ปัอมตำรวจ ท่าเรือ อนุสาวรีย์ท้าวเทพกระษัตรี ท้าวศรีสุนทร ขอไฟฟัาส่องสว่าง ที่ปัจจุบันมืดมาก เนื่องจากมีการถอนเสาไฟบริเวณเกาะกลางออกไป บริเวณดังกล่าวมีทั้งผู้สัญจรไปมา และผู้พักคอยอาศัยรถจำนวนมาก จึงฝากท่านประธานฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ช่วยเร่งดำเนินการติดไฟฟัาส่องสว่างให้บริเวณดังกล่าวด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านจำลอง ภูนวนทา ท่านสะเหะมูหามัด อัลอิดรุส แล้วก็ท่านเซีย จำปาทอง ท่านจำลอง ภูนวนทา เชิญครับ

นายจำลอง ภูนวนทา กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม จำลอง ภูนวนทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขตเลือกตั้งที่ ๓ ห้วยเม็ก หนองกุงศรี ท่าคันโท ผมมีเรื่องหารือกับท่านประธาน ฝากไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ ขอภาพสไลด์นะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ท่านประธานครับ ถนนเส้น กส. ๒๐๓๕ ซึ่งเปึนถนน ท่านประธานจะเห็นอย่างในภาพเลยครับ เปึนการรื้อผิวถนนเดิมออก แล้วผู้รับเหมาที่ไม่ใส่ใจในการทำงาน ผมก็ไม่เข้าใจว่า ถนนมันดี ๆ อยู่ อย่างภาพขวามือ ข้างล่างมันดีอยู่ แล้วก็รื้อเปึนภาพที่ ๑ ด้านซ้าย ทำให้ถนนขรุขระเกิดอุบัติเหตุครับ ท่านประธาน ถนนเส้นนี้ประชาชนสัญจรไปมามากมาย เพราะเปึนการเชื่อมระหว่าง จังหวัดขอนแก่นเปึนทางลัดไปยังแหล่งท่องเที่ยวศูนย์สิรินธร ซากฟอสซิลไดโนเสาร์ อำเภอสหัสขันธ์และไปอำเภอสมเด็จ ไปจังหวัดมุกดาหารไปประเทศลาวได้ ไปจังหวัดสกลนครได้ ไปจังหวัดนครพนมได้ ผมแปลกใจครับ ไม่รู้ว่าทำทำไม ส่วนขวามือนะครับที่แคบ ๆ เปึนถนน สาย ๒๐๐๙ เชื่อมไปยังอำเภอท่าคันโท อันนี้ผมพูดทุกครั้งตั้งแต่ผมเข้าสภามาป้หนึ่งแล้วครับ ท่านประธาน ถนนไม่ได้รับการขยายไหล่ทาง อันนี้แคบมากครับ ไม่มีไหล่ทาง รถมอเตอร์ไซค์ ถูกรถใหญ่ชน บางครั้งเมามาก็ขับไปชนรถใหญ่ตาย มีเรื่องร้องเรียนมายัง สส. ทำให้ผม เดือดร้อนด้วยครับท่านประธาน

เรื่องสุดท้าย เรื่องที่ดินของกรมธนารักษ์ ปรากฏว่าค่าเช่าแพง แพงแล้วยังไม่พอ ครับท่านประธาน จะทำอะไรก็ยุ่งยาก จะปลูกสร้างสิ่งปลูกสร้างก็ลำบาก ขออนุญาตยาก แล้วท้ายเขื่อนลำปาว ซึ่งเปึนบ้านของกระผมเอง เวลาเช่าปลูกมันสำปะหลัง ปลูกอ้อย น้ำท่วมก็เก็บค่าเช่าเหมือนเดิม จึงฝากกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังผู้มีความรับผิดชอบว่า ได้โปรดลดค่าเช่าลง หรือถ้าเกิดอุทกภัยก็ไม่ต้องเก็บค่าเช่าครับ กราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านสาเหะมูหามัด เชิญครับ

นายสาเหะมูหามัด อัลอิดรุส ปัตตานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายสาเหะมูหามัด อัลอิดรุส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๕ จังหวัดปัตตานี อำเภอยะหริ่ง อำเภอมายอ วันนี้กระผมขอหารือต่อท่านประธาน ๓ เรื่องด้วยกัน

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

เรื่องแรก ผมขอฝากไปยัง กรมทางหลวงชนบท ใกล้กับอนามัยบาโลย เนื่องจากว่าให้ดำเนินการติดตั้งไฟส่องสว่าง เส้นทางเส้นนี้มืดมิด ไม่มีไฟส่องสว่าง ทำให้การสัญจรลำบากมาก โดยเฉพาะในช่วงเวลา กลางคืนทำให้อาจเกิดอุบัติเหตุได้คือ เปึนสะพานครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้การไฟฟัาส่วนภูมิภาค ดำเนินการขยายเขตเสาไฟฟัาแรงสูง และติดตั้งไฟฟัาแสงสว่าง เพื่อส่งเสริมโครงสร้างพื้นฐานที่จำเปึนสำหรับการสร้างโอกาส ทางด้านท่องเที่ยวพื้นที่แหลมตาชี ตำบลแหลมโพธิ์ อำเภอยะหริ่ง จังหวัดปัตตานี เปึนระยะทางประมาณ ๗ กิโลเมตร ตั้งแต่กิโลเมตรที่ ๗ ถึงปลายแหลมตาชี ซึ่งเปึนเส้นทาง ท่องเที่ยวชุมชน และการทำอาชีพประมงที่สำคัญของพื้นที่ สร้างรายได้และการหมุนเวียน ทางด้านเศรษฐกิจพื้นที่ของจังหวัดปัตตานีในอนาคต

และเรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นอย่างยาวนานคือ ปัญหาน้ำขังที่พื้นที่นา หมู่ ๒ ตำบลเมืองยอน หมู่ ๓ บ้านโคกกอ ตำบลลุโบะยิไร อำเภอมายอ จังหวัดปัตตานี เนื่องจากเปึนการสร้างอุโมงค์ระบายน้ำเพื่อแก้ไขปัญหาน้ำท่วม ป้ ๒๕๖๓ แต่การสร้างอุโมงค์ระบายน้ำในครั้งนั้น ไม่ได้มีคูระบายน้ำ จึงทำให้เกิดปัญหาน้ำไหลไปยัง พื้นที่นาของชาวบ้านประมาณ ๓๐๐ ไร่ เกิดปัญหาน้ำท่วมที่นา ทำให้ชาวบ้านไม่ได้ทำนา มาเปึนระยะเวลา ๑๐ กว่าป้แล้วครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ท่านเซีย จำปาทอง เชิญครับ

นายเซีย จำปาทอง แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เซีย จำปาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน สัดส่วน เครือข่ายผู้ใช้แรงงาน ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องจะหารือท่านประธาน ๓ เรื่องดังนี้ครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

เรื่องแรก ผมได้รับแจ้งจากสหภาพ แรงงานไทยคูราโบ ในฐานะตัวแทนลูกจ้างว่า บริษัทได้ทำการหยุดกิจการผลิตชั่วคราว เปึนบางส่วน ตามมาตรา ๗๕ ตาม พ.ร.บ. คุ้มครองแรงงาน โดยประกาศหยุดในวันที่ ๕ วันที่ ๖ และวันที่ ๑๔ ตุลาคม โดยอ้างว่า ได้รับผลกระทบจากการชะลอตัวการสั่งซื้อสินค้า ในเดือนตุลาคม โดยบริษัทจะจ่ายค่าจ้างให้ลูกจ้างไม่น้อยกว่า ๗๕ เปอร์เซ็นต์ของค่าจ้าง ในวันที่ลูกจ้างมาทำงาน หรือหากลูกจ้างอยากได้รับค่าจ้างเต็มก็ให้ลูกจ้างใช้สิทธิลาพักผ่อน ประจำป้แทน สหภาพแรงงานได้ทำหนังสือคัดค้านเกี่ยวกับเรื่องดังกล่าวว่า ได้ดำเนินการ หยุดกิจการผลิตชั่วคราวบางส่วน ตามมาตรา ๗๕ โดยชอบหรือไม่ ผมจึงฝากท่านประธาน ประสานไปยังกระทรวงแรงงาน และกรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานจังหวัดปทุมธานี ช่วยติดตาม ตรวจสอบ ไกล่เกลี่ยปัญหาที่เกิดขึ้นให้ได้ข้อยุติโดยเร็ว

เรื่องที่ ๒ เกิดเหตุยุบตัวในถนนสุขุมวิทฝัืงขาออก ระหว่างสถานีรถไฟฟัา แพรกษาไปยังสถานีสายลวด อำเภอเมืองสมุทรปราการ บริเวณดังกล่าวเปึนพื้นที่ชุมชน มีโรงเรียน โรงงานและมีคนอาศัยอยู่จำนวนมาก ผู้คนสัญจรไปมาเปึนจำนวนมากอาจเกิด อันตรายแก่ผู้ใช้รถ ใช้ถนนที่ผ่านไปมา ผมจึงขอเรียนท่านประธานประสานไปยังกรมทางหลวง เพื่อดำเนินการเร่งแก้ไขผิวจราจร ให้กลับมาใช้งานได้อย่างปลอดภัยด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ กลุ่มแม่บ้าน พนักงานทำความสะอาดของรัฐสภาแห่งนี้ ฝากให้ผม ช่วยแจ้งต่อท่านประธานสภาว่า นับตั้งแต่วันที่เปลี่ยนบริษัททำความสะอาด พวกเขายังไม่ได้รับ เงินค่าจ้าง ที่ทำงานในเดือนกันยายนตั้งแต่วันที่ ๑๙-๓๐ จึงขอทวงถามแทนพี่ ๆ คนทำงาน ในรัฐสภาแห่งนี้ไปยังท่านประธานนะครับ ช่วยติดตามค่าจ้างให้พี่ ๆ คนทำงานด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านนพพล เหลืองทองนารา ท่านณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ แล้วก็ ท่านรักชนก ศรีนอก เรียนเชิญท่านนพพลครับ เดี๋ยวไปต่อท้ายนะครับ ท่านณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ ก่อนครับ เชิญครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม ณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน จากพี่น้องชาวบางบอน บางขุนเทียน ท่านประธานครับ

เรื่องแรก ขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุขนะครับ เนื่องจากว่าปัญหาสถานบริการปฐมภูมิ หรือคลินิกที่ร่วมโครงการ ๓๐ บาทรักษาทุกที่ มีปัญหา ทำให้พี่น้องประชาชนนั้นไม่สามารถรักษาที่เดิมได้ และพี่น้อง ประชาชนในเขตพื้นที่ผมฝากเรียนมาว่า ท่านรัฐมนตรีเปลี่ยนโครงการจาก ๓๐ บาทรักษา ทุกโรค มาเปึน ๓๐ บาทรักษาทุกที่ ปัจจุบันนี้พี่น้องประชาชนฝากว่า ขอให้โครงการ ๓๐ บาทรักษาที่เดิมให้ได้ก่อนครับ เพราะว่าถ้าเกิดที่เดิมยังรักษาไม่ได้ ไม่ต้องไปรักษาที่อื่น เพราะฉะนั้นตอนนี้เร่งให้ สปสช. ช่วยดำเนินการแก้ไขเรื่องนี้โดยด่วนนะครับ

เรื่องต่อไปครับ เรื่องปัญหาพี่น้องประชาชนที่ตกหล่นจากโครงการเงินสด ๑๐,๐๐๐ บาท ที่โอนไปยังกลุ่มเปราะบาง ซึ่งกลุ่มเปราะบางที่ผ่านมาเปึนการสำรวจ ที่ยาวนานแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นกลุ่มเปราะบางใหม่ที่ยังไม่ได้ ตอนนี้ทิ้งช่วงระยะเวลา มาอย่างยาวนานมาก เพราะฉะนั้นอยากให้เร่งโครงการช่วยเหลือกลุ่มเปราะบางล่าสุด ที่เขากำลังเปราะบางอยู่ปัจจุบัน ไม่ให้ตกหล่นไปจากโครงการนี้ครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องของการตรวจสอบพื้นที่บริเวณการสร้างสะพานที่ทางแยก ถนนกาญจนาภิเษกไปถึงทางเลี้ยวออกไปเขตบางขุนเทียนนะครับ จากถนนเอกชัยออกไป ถนนกาญจนาภิเษก ช่วงนี้มีจราจรติดขัดครับ ในช่วงเวลาเร่งด่วน ให้จราจรไปดูแลเฉพาะ เวลาเร่งด่วนอาจจะไม่ตอบโจทย์ เพราะฉะนั้นต้องแก้ไขปัญหาในเชิงพื้นที่ว่า สามารถบริหาร จัดการการถ่ายเทรถออกไปในเวลาเร่งด่วนได้อย่างไรนะครับ

เรื่องที่ ๔ ปัญหาน้ำท่วมขังในพื้นที่เขตบางบอน บางขุนเทียน เปึนพื้นที่ หน้าด่านก่อนออกสู่ทะเล เพราะฉะนั้นจะมีน้ำท่วมขังในหลาย ๆ พื้นที่ และเมื่อสถานการณ์ วิกฤติแบบช่วงฤดูแบบนี้ ในพื้นที่บริเวณพระราม ๒ ซอย ๖๙ แยก ๓ หรือแม้กระทั่งถนน ซอยพระยามนธาตุ หรือแม้กระทั่งบางกระดี่ ๒๙ หรืออีกหลายพื้นที่ในเขตบางบอน เขตบางขุนเทียน ที่มีน้ำท่วมขัง ณ ขณะนี้เจ้าหน้าที่สำนักงานเขตทั้ง ๒ เขตทำงานอย่างเต็มที่ ขอเปึนกำลังใจให้นะครับ แต่งบประมาณและอุปกรณ์เครื่องใช้ที่ไม่เพียงพออยากฝาก กรุงเทพมหานครด้วยครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านรักชนก ศรีนอก เรียนเชิญครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน รักชนก ศรีนอก ผู้แทนจากชาวบางบอน จอมทอง หนองแขม

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ท่านประธานคะ กลุ่มนายจ้าง สีขาว นายจ้างที่ใช้บริการแรงงานพม่ามาร้องเรียน เรื่องการขึ้นทะเบียนทำบัตรสีชมพู ให้แรงงานต่างด้าว โดยนายจ้างกลุ่มนี้ต้องพึ่งพาแรงงานต่างด้าว ต้องพาแรงงานไปทำบัตรสีชมพู ที่ศูนย์ CI ในแต่ละจังหวัด ปัญหาที่เจอเหมือนกันทุกจังหวัดก็คือ คิวที่ให้ขึ้นทะเบียนต่อวัน มีจำนวนน้อยมาก ไม่เพียงพอต่อความต้องการ หรือก็คือไม่เกินจำนวน ๒๐๐ คิวต่อศูนย์ ต่อวัน และเมื่อถึงเวลากดรับบัตรคิวออนไลน์ นายจ้างที่มารอกันตั้งแต่เช้ามืด กลับไม่ได้รับ คิวเลย แถมคิวแบบ Walk In ที่ให้ไปหน้างานมีไม่ถึง ๑๐ คิวต่อวัน แต่ท่านประธานคะ กลับมีนายหน้านะคะ ดิฉันย้ำว่า นายหน้า เอาคิวเหล่านี้ คิวที่ทำบัตรสีชมพูเหล่านี้ มาเร่ขาย กับนายจ้างในราคา ๓๐๐-๘๐๐ บาทต่อคิว บางจังหวัดนี่เหิมเกริมหนักมากค่ะ เปึนเจ้าหน้าที่ ราชการเอง ที่มาขายคิวเหล่านี้ด้วยตัวเอง เมื่อนายจ้างเอาเรื่องนี้มาร้องเรียนกับคณะกรรมาธิการ การแรงงาน หวังจะพึ่งกลไกสภา ให้สภาช่วยเหลือ แต่กลับเจอกับแก๊งนายหน้ามานั่ง ร่วมประชุมอยู่ด้วย ถ้าความบิดเบี้ยวเหล่านี้มันเกิดขึ้นจากผู้มีอำนาจที่ทำด้วยตัวเอง หรือให้ท้าย และชาตินี้เราจะแก้ไขปัญหาแรงงานต่างด้าวผิดกฎหมายได้หรือคะท่านประธาน ในเมื่อมันมีคนที่หากินกับส่วนต่างเหล่านี้อยู่ทุกวี่ทุกวัน ได้ประโยชน์จากการขูดรีด ทั้งนายจ้าง แล้วก็แรงงาน ดิฉันขอเรียกร้องความจริงใจของรัฐบาลในการแก้ไขปัญหาเหล่านี้ ถ้ากระทรวงแรงงาน และกระทรวงมหาดไทยมีความจริงใจ ขอให้ขยายเวลาในการขึ้นทะเบียน และเพิ่มคิวให้กับนายจ้างคนไทยที่อยากจะใช้แรงงานต่างด้าวอย่างถูกกฎหมาย ท่านประธานคะ และดิฉันต้องการให้มีการจัดการกับผู้กระทำผิด เพราะดิฉันได้รับข้อมูลว่า มีบางรายที่ถูกดำเนินการแล้ว โดยดิฉันขอข้อมูลกับกรมการปกครองย้อนหลังไป ๓ ป้ ว่ามีข้อมูลการกระทำผิดใครบ้าง ลงโทษอย่างไร กับคณะกรรมาธิการการแรงงาน ตอนนี้ กรมยังไม่ส่งให้ดิฉันนะคะ รบกวนส่งกลับมาด้วย และถ้าไม่มีการจัดการรูโหว่นี้อย่างจริงจัง มันคิดเปึนอย่างอื่นไปไม่ได้ว่า คนในรัฐบาลเองนั่นละค่ะ ที่รู้เห็นเปึนใจและหากินกอบโกย กับผลประโยชน์ตรงนี้ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านชลธิชา แจ้งเร็ว ท่านวรวงศ์ วรปัญญา ท่านฐิติมา ฉายแสง ครับ เชิญท่านชลธิชา แจ้งเร็ว ครับ

ขอบคุณค่ะท่านประธาน ขอสไลด์ ขึ้นด้วยนะคะ เรียนประธานสภาผู้แทนราษฎรค่ะ ดิฉัน นางสาวชลธิชา แจ้งเร็ว ผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคประชาชน วันนี้ดิฉันมีเรื่องในพื้นที่มาปรึกษาหารือกับท่านประธาน ดังนี้ค่ะ

เรื่องแรก คือปัญหาเรื่องของโคมไฟถนนดับตลอดเส้น ตั้งแต่ถนนเส้นเชียงราก หน้ามหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ เรื่อยไปจนถึงถนนพหลโยธินขาออก บริเวณเส้นนวนคร ซึ่งทำให้ผู้ที่ใช้ถนนสัญจรไปมาในระหว่างทาง โดยเฉพาะในช่วงกลางคืนมักจะสุ่มเสี่ยง ที่จะเกิดอุบัติเหตุ แล้วก็ความไม่ปลอดภัยที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งชุมชนที่บ้านเอื้ออาทร กม. ๔๔ แล้วก็นวนครค่ะ จึงขอฝากทางท่านประธานไปยังแขวงทางหลวงปทุมธานีให้ช่วย พิจารณาแก้ไขด้วยนะคะ

เรื่องที่ ๒ คือปัญหาถนนชำรุดในซอยเอราวัณ ๑๐ ซอยเอราวัณ ๑๑ และซอยเอราวัณ ๑๗ ของตำบลคลองสอง อำเภอคลองหลวงค่ะ ซึ่งถนนมีสภาพทรุดตัว ลงเปึนหลุมลึกไม่เรียบ มีเหล็กโผล่ขึ้นมาบนพื้นถนน ซึ่งประชาชนที่สัญจรไปมาก็เสี่ยง ที่จะเกิดอุบัติเหตุ ดิฉันทราบมาว่าถนนเส้นดังกล่าวนี้ก็เพิ่งจะก่อสร้างได้ป้กว่า ๆ เท่านั้นเอง ก็อยู่ในสภาพดังกล่าวแล้ว ฝากท่านประธานไปยังเทศบาลเมืองท่าโขลง ช่วยพิจารณาควบคุม การตรวจสอบคุณภาพของการก่อสร้างถนนให้ได้มาตรฐานด้วยนะคะ

ต่อมาเรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องของเขื่อนในคลองสามบางช่วงค่ะ ซึ่งมีการทรุดตัวลง ตั้งแต่ช่วงเดือนพฤษภาคม ป้ ๒๕๖๗ ซึ่งเขื่อนดังกล่าวก็เปึนส่วนหนึ่งของโครงการปรับภูมิทัศน์ ของคลองสาม ซึ่งก่อสร้างมาแล้วเสร็จไม่ถึง ๑ ป้ด้วยกัน แต่ว่าทาง อบต. คลองสาม ก็เคย มีการแจ้งว่า จะมีการรับประกันความเสียหายจากการก่อสร้างจากผู้รับเหมาเปึนระยะเวลา ๒ ป้ จึงขอฝากทางท่านประธาน เรียนทาง อบต. คลองสาม ให้ช่วยพิจารณาซ่อมแซม ดังกล่าวด้วยนะคะ

เรื่องที่ ๔ เปึนบริเวณทางแยกสะพานตรงข้ามหมู่บ้านอยู่สบาย ตำบลคลองหนึ่ง อำเภอคลองหลวง ซึ่งเปึนจุดตัดการจราจรที่ไม่มีสัญญาณไฟจราจร แล้วก็ไฟส่องสว่าง ไม่เพียงพอ เกิดอุบัติเหตุหลายครั้งค่ะ ฝากท่านประธานไปยังแขวงทางหลวงชนบทให้ช่วย ติดตั้งไฟจราจรนะคะ

เรื่องที่ ๕ ปัญหายาเสพติดในพื้นที่เทศบาลเมืองท่าโขลงและตำบลคลองสาม ของอำเภอคลองหลวง โดยเฉพาะในชุมชนวัดพืชนิมิต ชุมชนหลังมัสยิดลำสนุ่น แล้วก็ชุมชน ซอยแมนฮัตตัน ขอฝากทางท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึน สภ. คลองหลวง และกรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทย ช่วยพิจารณาตรวจตราด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านวรวงศ์ วรปัญญา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายวรวงศ์ วรปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี เขตที่ ๕ อำเภอ ท่าหลวง อำเภอชัยบาดาล อำเภอลำสนธิ ขออนุญาตปรึกษาปัญหาผ่านท่านประธาน ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ปัญหาที่พี่น้องประชาชนได้ร้องเรียนมาทางผมครับ

ประเด็นที่ ๑ ในส่วนของถนนทางหลวง หมายเลข ๒๐๘๙ ซึ่งอยู่ในอำเภอ ท่าหลวง ผมได้รับการประสานงานมาจากท่าน สจ. กิ่งศักดิ์ สิงห์สนอง ซึ่งถนนเส้นนี้เปึนถนน ที่มีปริมาณการสัญจรค่อนข้างมาก และสิ่งสำคัญเปึนช่องทางในการเดินทางสำหรับ ไปที่สวนรุกขชาติ น้ำตกวังก้านเหลือง ซึ่งเปึนสถานที่ท่องเที่ยวแหล่งสำคัญของอำเภอ ท่าหลวง และอำเภอชัยบาดาลนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขออนุญาตนำเรียนปัญหาที่ตำบลกุดตาเพชร อำเภอลำสนธิ จากภาพที่เห็นนี่ครับ เปึนพื้นที่ที่เปึนในส่วนของฝาย ซึ่งได้รับผลกระทบจากน้ำหลาก แล้วก็ ได้รับความเสียหายมาต่อเนื่องทุกป้ ก็ได้แต่บรรเทาเปึนระยะสั้น ก็อยากได้รับการแก้ปัญหา ระยะยาวจากในส่วนของกรมชลประทานด้วยครับ ซึ่งฝายเส้นนี้มีในส่วนของถนนในการ สัญจร ในการข้ามระหว่างหมู่บ้านด้วยครับ เปึนหมู่ ๙ ตำบลกุดตาเพชรครับ

ประเด็นถัดมา เปึนปัญหาเชิงการเกษตร ก็คือในส่วนของราคาพืชผล ทางการเกษตร ในส่วนของข้าวโพด อยากจะนำเรียนไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง เกี่ยวกับ ราคาข้าวโพดที่ค่อนข้างตกต่ำ ก็ขอฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ด้วย แล้วก็ อีกประเด็นหนึ่ง ก็คือในส่วนของราคาอ้อย ซึ่งทุก ๆ ป้เราจะมีในส่วนของการรณรงค์ ในการตัดอ้อยสด แล้วก็จะมีในส่วนของเงินอุดหนุนในการตัดอ้อยสด เพื่อเปึนการลด ในส่วนของ PM2.5 เพราะว่าปัจจุบันเราอยู่ในสภาวะโลกเดือดด้วย แล้วก็ได้รับความสนใจ เกี่ยวกับเรื่องของ Global Warming ครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านต่อไปท่านฐิติมา ฉายแสง เชิญครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง จังหวัดฉะเชิงเทรา เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันมีเรื่องหารือ ๒ เรื่องนะคะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ เปึนการให้บริการพี่น้อง ประชาชนที่ รพ.สต. หรือโรงพยาบาลส่งเสริมประจำตำบลคลองเปรง อำเภอเมืองฉะเชิงเทรา จังหวัดฉะเชิงเทรา ท่านประธานคะ ตำบลคลองเปรงเปึนตำบลที่มีประชากรมากถึงเกือบ ๑๐,๐๐๐ คน แล้วมีพื้นที่กว้าง จนกระทั่งมี รพ.สต. ถึง ๒ แห่งด้วยกัน คือหมู่ ๘ กับหมู่ ๑๒ รพ.สต. หมู่ ๘ นั้นดูแลประชาชนอยู่ ๔,๐๐๐ กว่าคน แต่ รพ.สต. ที่หมู่ ๑๒ ดูแลประชาชนมาก ถึงเกือบ ๗,๐๐๐ คน และมีประชาชนจากฝัืงจังหวัดสมุทรปราการมาใช้บริการด้วยนะคะ ปัญหาก็คือว่าบุคลากรทางการแพทย์ ไม่เพียงพอ ๑ ตำแหน่ง และหากเปึนวันพุธที่ ๒ ของเดือนด้วย ปัญหาที่ตามมาอีกก็คือว่า สถานที่คับแคบมาก ประชาชนต้องไปนั่งรอ ตากแดด รอคุณหมอมาตรวจ เปึนวันที่หมอมาจากโรงพยาบาลพุทธโสธรมากถึง ๕ ท่าน ด้วยกัน ประชาชนจึงมาพร้อม ๆ กันถึง ๑๕๐ คน ท่านประธานคะ ดิฉันจึงขอเรียกร้อง ไปยังกระทรวงสาธารณสุขว่า ให้ช่วยจัดบุคลากรทางการแพทย์เพิ่มที่ รพ.สต. หมู่ ๑๒ ๑ คน และขอขยายหลังคาให้กับทั้ง ๒ รพ.สต. เลยนะคะ เพื่อให้ประชาชนได้ใช้บริการได้ดี อย่างเต็มที่

เรื่องที่ ๒ ในช่วงที่มีการแพร่ระบาดโรคโควิดนั้น มีผู้เสียชีวิตอยู่จำนวนมาก ทางกระทรวงสาธารณสุข จังหวัดฉะเชิงเทราเองก็ได้มีการให้เฝัาระวัง แล้วก็ปัองกันโรค อย่างเร่งด่วน ให้เจ้าหน้าที่ทำงานอย่างเต็มที่ ดังนั้นทางเทศบาลเมืองฉะเชิงเทรา จึงแต่งตั้ง เจ้าหน้าที่จำนวน ๔ คน เพื่อปฏิบัติหน้าที่ แล้วก็ให้มีสิทธิเบิกจ่ายค่าตอบแทนเสี่ยงภัยได้ คือเดือนตุลาคม ๒๕๖๔ ถึงเดือนมีนาคม ๒๕๖๕ รวม ๖ เดือนด้วยกัน ที่เจ้าหน้าที่ทั้ง ๔ คน ของเทศบาลเมืองฉะเชิงเทรา ต้องได้รับค่าตอบแทน ๓๓,๕๐๐ บาท แต่ขณะนี้ผ่านไป ๒ ป้กว่าแล้ว กระทรวงมหาดไทยยังไม่ได้จ่ายค่าตอบแทนเสี่ยงภัยให้กับเจ้าหน้าที่ ๔ คน ของเทศบาลเมืองฉะเชิงเทราเลย ก็ขออนุญาตที่จะบอกกล่าวว่า เจ้าหน้าที่ของกระทรวง สาธารณสุขเอง ซึ่งทำงานเหมือน ๆ กัน ได้รับค่าเสี่ยงภัยตอบแทนกันไปหมดแล้ว แต่เจ้าหน้าที่ของกระทรวงมหาดไทยเอง ยังไม่ได้รับ ก็จึงฝากเรื่องไปยังกระทรวงมหาดไทย ให้ช่วยแก้ปัญหาโดยด่วนด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านถัดไป ท่านสรรเพชญ บุญญามณี ท่านอานุภาพ ลิขิตอำนวยชัย และท่านสยาม เพ็งทอง ครับ เชิญท่านสรรเพชญ บุญญามณี ครับ

นายสรรเพชญ บุญญามณี สงขลา

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายสรรเพชญ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ กระผมมีเรื่องปรึกษาหารือผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ๒ เรื่องด้วยกันครับ

เรื่องที่ ๑ ท่านประธานครับ กระผมได้รับข้อร้องเรียนจากพี่น้องชาวประมง ในพื้นที่จังหวัดสงขลา และพื้นที่ ๒๒ จังหวัดชายฝัืง เกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อน จากมาตรการของรัฐ ซึ่งปัญหานี้กระผมได้หารือผ่านที่ประชุมแห่งนี้ถึง ๓ ครั้งแล้วครับ แต่ปัญหาดังกล่าวยังไม่ได้รับความคืบหน้า และยังไม่ได้รับการแก้ไขแต่อย่างใด กระผม จึงขออนุญาตหยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมา และหวังว่าจะเปึนครั้งสุดท้ายที่จะขอให้รัฐบาล ได้เร่งรัดการพิจารณาโครงการซื้อเรือคืนของพี่น้องชาวประมง ชดเชยให้กับพี่น้องชาวประมง อีกทั้งผมยังได้รับข้อร้องเรียนว่า มีเรือของพี่น้องชาวประมงจำนวนหลายลำด้วยกัน ท่านประธานครับ ส่วนหนึ่งเกิดจากการผุพัง เพื่อรอการดำเนินการของภาครัฐที่นานเกินไป เพราะฉะนั้นจึงขอความกรุณาท่านนายกรัฐมนตรี ได้กรุณาลงนามในขั้นตอนสุดท้ายนะครับ เพื่อเปึนการช่วยเหลือพี่น้องชาวประมง หากจะหางบประมาณมาช่วยเหลือจากตรงไหน จุดไหน ขอให้ท่านได้ช่วยกรุณาชี้แจงให้กับพี่น้องชาวประมง เพราะว่าปัญหาของพี่น้อง ชาวประมงตอนนี้เปึนปัญหาที่เดือดร้อนอย่างมากนะครับ ส่วนหนึ่งพี่น้องชาวประมง ต้องไปกู้เงินมาจากธนาคาร บางส่วนต้องกู้เงินนอกระบบมา ตอนนี้บางส่วนก็เปลี่ยนอาชีพ ไปทำอาชีพอื่น เพราะฉะนั้นเปึนปัญหาที่เรารอมาตรการจากรัฐบาลดูแลครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๒ กระผมได้รับข้อร้องเรียน จากนายรอเซ็ง ไหรเจริญ นายกเทศมนตรีเทศบาลตำบลเกาะแต้ว ขอให้หน่วยงานกรมโยธาธิการ และผังเมือง กระทรวงมหาดไทย กรมทรัพยากรน้ำ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม และกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา พิจารณาโครงการปรับภูมิทัศน์ในพื้นที่ ตำบลเกาะแต้ว เช่น หาดบ่ออิฐ คลองป๊กหัก และสวนสาธารณะเกาะแต้ว เพื่อเปึนสถานที่ พักผ่อนหย่อนใจแก่พี่น้องประชาชน และเปึนสถานที่ท่องเที่ยวแก่พี่น้องประชาชนครับ แล้วก็เพื่อสนองต่อความต้องการของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ กระผมจึงเรียนท่านประธาน สะท้อนความต้องการของพี่น้องประชาชนไปยังท่านประธานเพื่อให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้ดำเนินการครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านอานุภาพ ลิขิตอำนวยชัย เชิญครับ

นายอานุภาพ ลิขิตอำนวยชัย สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอานุภาพ ลิขิตอำนวยชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสงคราม พรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้อง ชาวจังหวัดสมุทรสงคราม มาปรึกษาหารือท่านประธาน จำนวน ๓ เรื่องดังต่อไปนี้ครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องแรก จากเหตุการณ์ เรือบรรทุกน้ำมันสมูธซี ๒๒ ระเบิด เมื่อวันที่ ๑๗ มกราคม ๒๕๖๖ ที่ท่าเทียบเรือของบริษัท รวมมิตรด็อกยาร์ด จำกัด หมู่ที่ ๘ ตำบลแหลมใหญ่ อำเภอเมืองสมุทรสงคราม จังหวัด สมุทรสงคราม ครั้งนั้นมีผู้เสียชีวิตถึง ๘ ราย บ้านเรือนประชาชนพังเสียหายหลายร้อยหลัง จากการตรวจสอบพบว่า ท่าเรือแห่งนี้มีใบอนุญาตไม่ถูกต้อง และต่อมากรมเจ้าท่าได้มีคำสั่ง ป่ดท่าเรือไปแล้วนั้น ท่านประธานครับ วันนี้เดือนตุลาคม ๒๕๖๗ แล้ว ชาวบ้านยังคง หวาดผวาอยู่ และกลัวว่าจะเกิดเหตุระเบิดซ้ำ แต่ปรากฏว่าปัจจุบันยังมีการทำงานอยู่บนเรือ มีเครื่องจักร มี Crane ยกของขึ้นลงอยู่ มีคนงานยังคงเชื่อมเหล็กอยู่บนเรือ ผมจึงขอให้ ท่านประธานประสานไปยังกรมเจ้าท่า และจังหวัดสมุทรสงครามให้ตรวจสอบด้วยว่า เหตุใด ยังมีการเป่ดใช้งานท่าเทียบเรือนี้อยู่ตามที่ประชาชนร้องเรียนมานะครับ

เรื่องที่ ๒ ทางคู่ขนานถนนพระราม ๒ กม. ที่ ๖๙ ถึง กม.ที่ ๗๐ ขาออก ยังขาดช่วงอยู่อีกไม่กี่ร้อยเมตร จึงขอให้ท่านประธานประสานงานไปยังกรมทางหลวงนะครับ กระทรวงคมนาคมเร่งรัดโครงการนี้ เพื่อให้ทางคู่ขนานเชื่อมต่อกัน อันจะทำให้เกิด ความสะดวกในการที่ประชาชนเดินทางนะครับ ประชาชนจะได้ประโยชน์ในหลายตำบล ทั้งตำบลแหลมใหญ่ บางขันแตก คลองโคน และตำบลอื่น ๆ ด้วยครับ

เรื่องสุดท้ายครับ สวนสมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ หมู่ ๘ ตำบลบางแก้ว อำเภอเมืองสมุทรสงคราม จังหวัดสมุทรสงคราม ในความดูแลของ อบจ. สมุทรสงคราม มีอาคารและสิ่งก่อสร้างที่เปึนประโยชน์อยู่ แต่ปัจจุบันกลับถูกปล่อยทิ้งร้างไม่ได้ใช้งาน ผมจึงขอให้ท่านประธานประสานไปยัง อบจ. สมุทรสงคราม ให้ฟุ๋นฟูปรับปรุงซ่อมแซม สวนแห่งนี้เพื่อกลับมาใช้ประโยชน์ เปึนแหล่งทัศนศึกษาของเด็กนักเรียน หรือว่าเปึนสถานที่ ท่องเที่ยว เปึนแหล่งเรียนรู้ตามธรรมชาติ รวมถึงเปึนที่สร้างเศรษฐกิจชุมชน ดีกว่าปล่อยทิ้งร้าง ให้เสื่อมโทรมโดยไม่ได้ใช้ประโยชน์แบบนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านสยาม เพ็งทอง เรียนเชิญครับ

นายสยาม เพ็งทอง บึงกาฬ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ และเพื่อน สมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ผม สยาม เพ็งทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขต ๑ พรรคภูมิใจไทย เรื่องที่จะขอหารือวันนี้ เปึนเรื่องเกี่ยวกับความปลอดภัยบนท้องถนน ของพี่น้องประชาชนจังหวัดบึงกาฬครับ จังหวัดบึงกาฬเปึนจังหวัดใหม่ครับท่านประธาน แยกออกจากจังหวัดหนองคายเมื่อป้ ๒๕๕๔ ต้องขอขอบคุณท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล บิดาของท่านอนุทิน ชาญวีรกูล รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และท่านทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนอย่างสูงครับ ที่มีบทบาทสำคัญในการยกฐานะให้บึงกาฬเปึนจังหวัด และขับเคลื่อนการพัฒนาจังหวัด บึงกาฬ นับตั้งแต่วันนั้นครับจังหวัดบึงกาฬได้รับการพัฒนาอย่างต่อเนื่อง ไม่ว่าจะเปึนด้าน การท่องเที่ยว ด้านโครงสร้างพื้นฐาน โดยเฉพาะโครงการก่อสร้างสะพานมิตรภาพไทย-ลาว แห่งที่ ๕ บึงกาฬ-บอลิคำไซ ที่กำลังจะแล้วเสร็จ แต่เรื่องที่จะขอพูดถึงวันนี้คือ เรื่องของ สัญญาณไฟจราจรครับ เนื่องจากมีพี่น้องประชาชนในพื้นที่ได้สะท้อนปัญหา เรื่องอุบัติเหตุ ที่เกิดขึ้นบริเวณแยกไฟแดงตามจุดต่าง ๆ เข้ามาจำนวนมาก ท่านประธานครับ จริงครับว่า อุบัติเหตุที่เกิดขึ้นส่วนหนึ่งมาจากความประมาท และการไม่เคารพกฎจราจร แต่เชื่อครับว่า ถ้ามีสัญญาณไฟนับถอยหลังจะช่วยให้ผู้ขับขี่ยานพาหนะ สามารถทราบระยะเวลา ผ่านทางแยกได้อย่างแม่นยำ และจะช่วยเพิ่มความปลอดภัยได้มากขึ้น จึงอยากให้ช่วย ติดตั้งเครื่องนับเวลาถอยหลังสัญญาณไฟจราจร เพื่อปัองกันและลดการเกิดอุบัติเหตุ โดยจุดต่าง ๆ ที่ได้รับแจ้งมามีดังนี้ครับ จุดที่ ๑ แยกไฟแดงตำบลไคสี อำเภอบึงกาฬ ตั้งอยู่ที่ ทางหลวงหมายเลข ๒๑๒ กม. ที่ ๑๑๘+๐๗๕ จุดที่ ๒ แยกไฟแดงตำบลชัยพร ตั้งอยู่ที่ ทางหลวงหมายเลข ๒๑๒ กม. ที่ ๑๖๐+๗๘๐ จุดที่ ๓ แยกไฟแดงที่ตำบลโนนสมบูรณ์ ตั้งอยู่ที่ทางหลวงหมายเลข ๒๒๒ กม. ที่ ๑๒๓+๔๓๐ จุดที่ ๔ ที่ตำบลโนนสมบูรณ์ อำเภอ บึงกาฬ ตั้งอยู่ที่ทางหลวงหมายเลข ๒๒๒ กม. ที่ ๑๒๐+๐๕๐ และจุดที่ ๕ แยกไฟแดงตำบล ศรีวิไล อำเภอศรีวิไล ตั้งอยู่ที่ทางหลวงหมายเลข ๒๒๒ กม. ที่ ๑๐๒+๓๐๐ ขอฝากท่านประธาน ไปยังกระทรวงคมนาคม ให้ช่วยติดตั้งเครื่องนับเวลาถอยหลังสัญญาณไฟจราจร ตามจุดดังกล่าว เพื่อความปลอดภัยบนท้องถนนของพี่น้องคนบึงกาฬ และตลอดจน นักท่องเที่ยวที่จะเดินทางมาท่องเที่ยวที่จังหวัดบึงกาฬด้วยครับ ด้วยความเคารพครับ ท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๒ ท่านถัดไปนะครับ ท่านธิษะณา ชุณหะวัณ และท่านนพพล เหลืองทองนารา ครับ เชิญท่านธิษะณา ชุณหะวัณ ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ธิษะณา ชุณหะวัณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขตกรุงเทพมหานคร เขต ๒ หรือเขตปทุมวัน สาทร และราชเทวี พรรคประชาชนค่ะ วันนี้ดิฉันอยากหารือปัญหา ในเขตพื้นที่ของดิฉัน และเรื่องเรือนจำไม่มีพื้นที่ปลอดภัยเพียงพอสำหรับผู้ต้องขังข้ามเพศ หรือ LGBTQ ค่ะท่านประธาน

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ประเด็นที่ ๑ เขตปทุมวัน มีพี่น้องประชาชนร้องเรียนเรื่องการจราจรบนท้องถนน ถึงแม้ปัจจัยบนท้องถนนมีหลายปัจจัย ที่แก้ไขปัญหาได้ยาก แต่ล่าสุดพี่น้องประชาชนร้องเรียนเข้ามาตอนนี้ก็ป้กว่าแล้วนะคะ ดิฉันอยากจะเสนอเรื่องการจอดรถตลอดแนวในบริเวณข้างถนนจารุเมืองใต้ทางด่วน มุ่งหน้าไปแยกจารุเมืองตัดกับถนนพระราม ๔ มีการจอดรถตลอดแนวในบริเวณข้างทาง ถนนจารุเมืองใต้ทางด่วนมุ่งหน้าไปแยกถนนจารุเมืองตัดถนนพระราม ๔ ในเขตพื้นที่ปทุมวัน ทำให้เกิดการจราจรแออัด แล้วก็จอดกีดขวางทางจราจร ในพื้นที่อื่น ๆ ในบางเวลา อย่างเช่น Rush Hour หรือว่าชั่วโมงเร่งด่วน พื้นที่หน้าห้างสรรพสินค้าแพลตทินัม เปึนต้น มีการจราจร ที่เปึนคอขวด เนื่องจากมีขนส่งสาธารณะ และรถรับจ้างมาจอดกีดขวาง ทางจราจร รวมไปถึงบริเวณหน้าห้างสรรพสินค้าเซ็นทรัลเวิลด์ ก็มีปัญหาเดียวกัน ที่รถกีดขวาง ทางจราจรในเขตปทุมวัน และยังไม่ได้รับการแก้ไขตั้งแต่ดิฉันได้รับตำแหน่งมาก็ได้มีการ หารือเรื่องนี้ แล้วก็ยังไม่ได้มีการแก้ไขแต่อย่างใดนะคะ

ปัญหาความทรุดโทรมของแฟลตการเคหะแห่งชาติ จากภาพด้านใต้ ท่านจะเห็น ๓ ภาพด้านล่าง มีแฟลตการเคหะแห่งชาติ บ่อนไก่ เขตปทุมวัน และบ้านเอื้ออาทร สวนพลูพัฒนา เขตสาทร ที่ต้องได้รับการแก้ไขโครงสร้างพื้นฐานโดยด่วน เพื่อความปลอดภัย ต่อชีวิต ร่างกาย อนามัย และทรัพย์สินของผู้อยู่อาศัย ที่เปึนผู้มีรายได้น้อยนะคะ ซึ่งขณะนี้ ก็ยังไม่ได้รับการแก้ไข ดิฉันเข้าใจว่างบประมาณมาจากรายได้ของการเคหะแห่งชาติ ซึ่งขาดรายได้ช่วงโควิด แต่โครงสร้างพื้นฐานที่ปลอดภัยกับชีวิต และทรัพย์สินของผู้อยู่อาศัย เปึนสิ่งสำคัญ เพราะตัวอย่างที่ดิฉันโชว์ในสไลด์เมื่อสักครู่ มีปูนซีเมนต์ที่อยู่บนเพดาน หล่นลงมา ทำให้เกิดอันตรายต่อผู้อยู่อาศัยทั้งในและนอกห้องค่ะ

ประเด็นต่อมา เรื่องเขตราชเทวี ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนตามแนวทางรถไฟ มักกะสัน ได้พูดถึงเรื่องเสียงดังรบกวนจากร้านอาหารที่ดิฉันก็ไม่แน่ใจว่า เปึนรูปแบบ ของสถานบริการหรือไม่ ได้ออกข่าวไปหลายครั้งแล้วร้านนี้นะคะ ป่ดถึงตีสาม ตีสี่ มีชาวบ้าน ร้องเรียนไปหลายหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง แล้วก็ได้รับเรื่องร้องเรียนมาว่า อาจจะเปึน นายตำรวจที่เปึนเจ้าของสถานบันเทิงแห่งนี้ แล้วก็ยังคงเป่ดเพลงเสียงดังรบกวนชาวบ้าน ที่อยู่ละแวกใกล้เคียง และช่วงเวลาที่ร้านป่ด ลูกค้าภายในร้านก็ออกมาส่งเสียงรบกวน ผู้ที่พักอาศัยอยู่ใกล้เคียงนะคะ

ส่วนประเด็นเรื่อง LGBTQ ในเรือนจำ ท่านจะเห็นว่าในต่างประเทศมีการ แยกบุคคลข้ามเพศออกจากกลุ่มคนที่เปึนเพศชาย แต่ว่าในประเทศเรายังมีการขังรวมกันอยู่ ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากผู้ต้องขังคดีทางการเมืองที่เปึนบุคคลข้ามเพศ ขออนุญาต ไม่เป่ดเผยนาม ที่ถูกปฏิบัติอย่างลดทอนความเปึนมนุษย์ อย่างเช่น การตรวจร่างกาย ก่อนขึ้นเรือนนอน การคุกคามทางเพศ ดิฉันขออนุญาตฝากเรื่องนี้ไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เกินเวลาไปมากนะครับท่าน ท่านสุดท้ายครับ ท่านนพพล เหลืองทองนารา เชิญครับ

นายนพพล เหลืองทองนารา พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นพพล เหลืองทองนารา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย คนพรหมพิรามครับ ท่านครับ วันนี้ผมมีอยู่ ๒-๓ ประการ ที่จะมาขอหารือ กับท่านประธาน

เรื่องแรก ในเรื่องของค่าเก็บเกี่ยว ผมเองเปึนห่วงเรื่องค่าเก็บเกี่ยวมาก เพราะว่าบรรดาผู้แทนราษฎรแต่ละคนเวลาลงพื้นที่ ณ เวลานี้ ก็จะถูกทวงถามจากพี่น้อง ประชาชนว่า ค่าเก็บเกี่ยวเมื่อไรจะได้ ซึ่งผมเองในฐานะเปึนผู้แทนราษฎร ในฐานะเปึน สมาชิกพรรคเพื่อไทย เราก็รู้ว่ารัฐบาลก็เหนื่อยมากตอนนี้ เพราะไหนจะเรื่องงบประมาณ ที่ต้องเสียไปในเรื่องของการเยียวยา เรื่องของการดูแลน้ำท่วม ซึ่งเปึนเงินมหาศาลนะครับ แต่ว่าผมเองก็อยากจะให้เห็นใจพี่น้องเกษตรกรด้วยนะครับ เพราะว่าตอนนี้น้ำก็ท่วม อยู่หลายพื้นที่ แล้วการชดเชยที่จะได้จากน้ำท่วมนั้น กับสิ่งที่จะได้ในเรื่องของเพาะปลูก มันต่างกันมาก เพราะฉะนั้นในเรื่องของไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ค่าเก็บเกี่ยวนั้นถือว่าเปึนสิ่งที่ ชาวนานั้นตั้งความหวังไว้มาก แล้วก็เพื่อจะเอาเงินอันนี้ไปเปึนต้นทุนในการที่จะเพาะปลูก

๒. ในเรื่องของน้ำในบางระกำโมเดล ท่านครับ ผมเองอยากจะส่งเสียง ถึงกรมชลประทานว่า โครงการบางระกำโมเดลนั้นดีมาก นั่นก็คือว่าให้เปึนพื้นที่ เก็บน้ำในฤดูฝน แล้วก็ส่งน้ำให้เกษตรกรในวันที่ ๑ เมษายน เพื่อหนีเรื่องการเก็บเกี่ยว น้ำท่วม แต่ทีนี้ปัญหาก็คือว่าวันนี้ในป้นี้น้ำที่จะเก็บกักได้ในบางระกำโมเดลสูงสุดคือ ๔๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร แต่มาวันนี้คือ ๕๗๑ ล้านลูกบาศก์เมตร เกินมาถึง ๑๐๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ตอนนี้มีน้ำอยู่ในนั้น ๑๐๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ท่านครับ ๑ เมษายนที่จะส่งน้ำ ก็ขอให้มีการส่งน้ำ ให้ทั่วถึงทั้ง ๒๖๐,๐๐๐ ไร่ ถ้ามีการส่งน้ำได้ทั่วถึงแล้วเกษตรกรไม่ว่ากระไรหรอกครับ แต่ทีนี้ ปัญหาก็คือว่า ท่านไม่ยอมจะส่งน้ำตามกำหนดที่ได้สัญญากับพี่น้องประชาชนไว้ เพราะฉะนั้น ผมเองขอให้ทางกรมชลประทาน ได้ปรับเปลี่ยนการส่งน้ำในฤดูนาป้ในป้ที่จะถึงนี้ด้วยครับ พร้อมกับค่าเก็บเกี่ยวไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท กราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบพระคุณครับ เปึนอันหมดผู้หารือในวันนี้ ทั้งสิ้น ๓๙ ท่านครับ

เริ่มประชุมเวลา ๑๐.๓๗ นาําิกา

จำนวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๕๐ คน

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อเข้าร่วมประชุมแล้วทั้งสิ้น ๓๑๐ ท่านนะครับ ถือว่าครบองค์ประชุมแล้ว ผมขอเป่ดการประชุมและดำเนินการประชุมตามระเบียบวาระ นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามสดด้วยวาจา วันนี้มี ๓ กระทู้ตามข้อบังคับนะครับ

๑. นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม

ด้วยทางสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหมได้มีหนังสือแจ้งว่า รัฐมนตรี ว่าการกระทรวงกลาโหมนั้น ติดภารกิจสำคัญและเร่งด่วน ไม่สามารถที่จะมาตอบกระทู้ได้ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ออกไปก่อนนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ หากท่านวิโรจน์ ยังประสงค์ที่จะตั้งเปึนกระทู้ถามสดด้วยวาจาอยู่ ก็เสนอมาใหม่ในคราวหน้านะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๙ ท่านวิโรจน์มีอะไรไหมครับ เชิญท่านวิโรจน์ครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิโรจน์ ลักขณาอดิศร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน จริง ๆ รัฐมนตรี ว่าการกระทรวงกลาโหม กระทรวงนี้ไม่ได้มีรัฐมนตรีแค่ท่านเดียว มีรัฐมนตรีช่วยอีก ๑ ท่าน และเราได้พูดกันในสภาแห่งนี้มาหลายครั้งแล้ว ไม่ใช่แค่ฝ์ายค้าน วิปรัฐบาลก็พูดครับ ท่านมนพรท่านรัฐมนตรีช่วยนะครับ ก็เคยพูดในเรื่องนี้เหมือนกัน ได้ย้ำแล้วก็แสดงถึง ความไม่สบายใจที่รัฐมนตรีไม่ให้ความสำคัญในการมาตอบกระทู้ วันนี้ผมยังดีใจ ที่ผมเห็นหน้าท่านสมศักดิ์มา Standby ทำไมท่านสมศักดิ์ทำได้ ทำไมท่านอื่นทำไม่ได้ ทำไมใน ครม. ท่านนายกรัฐมนตรี ตั้งแต่สมัยที่ท่านเศรษฐาอยู่จนถึงปัจจุบัน ท่านแพทองธาร จะขันนอตเรื่องนี้กันไม่ได้ และผมย้ำผ่านท่านประธานให้ทราบด้วยว่า ถ้าย้อนกลับไปดู มติ ครม. ในยุคของท่านเศรษฐา ก็เคยมีมติ ครม. ให้รัฐมนตรี Standby ตอบกระทู้ และให้เกียรติสภาเปึนลายลักษณ์อักษรมาแล้ว และเรื่องที่ผมจะหารือกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมในวันนี้ ผมได้ปรารภกับท่านประธาน เมื่อสักครู่เราก็ผ่านคุยกันว่า เราไม่ได้มีท่าทีที่จะมาตอบโต้หรือด่าทอต่อว่าเลย เราจะมาหารือกันว่า จะทำอย่างไร ที่จะทำให้กรณีการเสียชีวิตจากการซ้อมทรมานพลทหารในค่ายทหาร มันหมดไปเสียที เพราะผมก็เข้าใจว่าท่านภูมิธรรมท่านก็เพิ่งมารับตำแหน่ง ก็จะมาหารือเรื่องนี้ว่า จะออกระเบียบ หรือจะทำอย่างไร ที่ทำให้พ่อแม่ ผู้ปกครองที่ลูกหลานเขาไปอยู่ในค่ายทหาร เขาสบายใจ ทุกวันนี้เวลาที่เราได้ยินข่าวการเสียชีวิตของทหาร สิ่งที่ควรจะเปึนอะไรครับ คือการพลีชีพ เพื่อชาติ การเสียชีวิตเพราะต้องคมอาวุธจากอริราชศัตรู แต่ทุกวันนี้คืออะไรครับ เสียชีวิต จากทหารของชาติเดียวกัน เสียชีวิตเพราะความคลั่งอำนาจของทหารระดับบังคับบัญชา โดยที่ผู้บังคับการในค่ายไม่เคยเหลียวแล วันนี้พิสูจน์กันแล้วว่า ผู้บริหารสูงสุดของ กระทรวงกลาโหม คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม และเปึนรองนายกรัฐมนตรี ฝ์ายความมั่นคงด้วย ไม่ให้ความใส่ใจกับชีวิตของพลทหารที่อยู่ในค่ายทหาร แล้วโครงการ รับสมัครทหารแบบสมัครใจ ยกเลิกการเกณฑ์ทหารของรัฐบาลชุดนี้ มันจะเปึนจริงได้อย่างไร มันก็เปึนได้เพียงแค่ลมปากเท่านั้น ผมฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง กลาโหมว่า ในเมื่อท่านไม่ใส่ใจ ไม่เหลียวแลชีวิตที่ต้องเสียไปในค่ายทหาร วันนี้ผมในฐานะ ประธานคณะกรรมาธิการการทหาร จะสอบเรื่องนี้ด้วยตัวพวกผมเอง และจะส่งกรณีนี้ ถ้าเข้าข่ายการซ้อมทรมาน จะทำหนังสือถึงท่านอัยการสูงสุด DSI และอัยการฝ์ายสำนัก การสอบสวน เพื่อดำเนินคดีกับผู้ที่เกี่ยวข้อง รวมทั้งผู้บังคับบัญชาในมาตรา ๔๒ ตาม พ.ร.บ. อุ้มหาย อย่างไม่มีการยกเว้น ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านวิโรจน์นะครับ แล้วก็เข้าใจดีในบทบาทของสภาผู้แทน ในเรื่องของการ ตอบกระทู้ จริง ๆ ในรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีแพทองธาร หลังจากที่ผมเข้ามาทำหน้าที่ ๓-๔ อาทิตย์ที่ผ่านมานะครับ เรื่องกระทู้ถามสดด้วยวาจา ทางท่านรัฐมนตรีก็ให้ความสำคัญ กับทางสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ก็เห็นจะมีเพียงอาทิตย์นี้เท่านั้นครับ ที่รัฐมนตรีไม่ได้ มาตอบกระทู้ถามสดของทางสมาชิก เมื่อสัปดาห์ที่แล้วท่านภูมิธรรม ท่านก็ได้มาตอบกระทู้ ถามสดด้วยวาจาของท่านรังสิมันต์ สัปดาห์นี้ท่านแจ้งหนังสือมาว่า ท่านติดภารกิจ ก็คงจะติด ภารกิจจริง ๆ ละครับ แต่ว่าอย่างไรก็ดี ผมกราบรบกวนฝากท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ ช่วยกำชับ ในที่ประชุม ครม. วันพฤหัสบดีถ้าหากว่าเปึนไปได้ ก็ฝากให้ทางท่านรัฐมนตรีได้ Standby เพราะว่า ๑ สัปดาห์ มีแค่วันเดียวเท่านั้นเอง ก็กราบฝากท่านรัฐมนตรีครับ ต่อไปครับ

๒. นายกัณวีร์ สืบแสง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม

ด้วยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีพิจารณา และมีบัญชามอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านภูมิธรรม เวชยชัย เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากว่าวันนี้ท่านรองนายกรัฐมนตรีติดภารกิจ สำคัญ ไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามได้ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามออกไปก่อน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ท่านกัณวีร์เชิญครับ สั้น ๆ ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายกัณวีร์ สืบแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเปึนธรรม ท่านประธานครับ คงต้องเพิ่มเติมจากท่านวิโรจน์ไปสักนิดหนึ่ง จริง ๆ เราเข้าใจครับว่า ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีที่ดูแลงานความมั่นคง ท่านคงติดภารกิจเร่งด่วนจริง ๆ เราเข้าใจ แต่เรื่องที่ผมจะถามกระทู้ถามสดด้วยวาจา มันเปึนเรื่องที่รอไม่ได้จริง ๆ ครับ ท่านประธาน อย่างไรก็ขอใช้ระยะเวลาสั้น ๆ ในการฝากท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี และรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงด้วย เพราะว่าเรื่อง ๓ เรื่อง ที่ผมอยากจะเรียนถาม ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง เปึนสิ่งจำเปึน เร่งด่วน เปึนเกี่ยวกับชีวิตของพี่น้อง ประชาชน เปึนเกี่ยวกับชีวิตของคนที่จำเปึนจะต้องได้รับความคุ้มครองโดยเร็ว

เรื่องแรก เปึนเรื่องที่ประเทศไทยเราจริง ๆ วันนี้ต้องขอแสดงความยินดี ที่เมื่อคืนนี้เราได้รับเปึนสมาชิกคณะมนตรีสิทธิมนุษยชนแห่งสหประชาชาติ ได้คะแนน ๑๗๗ เสียงจากทั่วโลก แต่เราตอนนี้มีปัญหาในเรื่องเกี่ยวกับผู้ลี้ภัยชาวเวียดนาม ผู้ลี้ภัย ชาวเวียดนามโดนร้องขอให้ส่งผู้ร้ายข้ามแดนกลับโดยรัฐบาลเวียดนาม กลับไปประเทศ เวียดนาม ผ่านศาลอาญาเรียบร้อยแล้ว ศาลอาญาท่านบอกว่า สามารถที่จะอยู่ลักษณะ ของการส่งผู้ร้ายข้ามแดน แต่ก็ต้องอยู่ในมติคณะรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรี ที่ท่านดูแลงาน ความมั่นคงนี้จำเปึนจะต้องตัดสินใจ โดยใช้คำสั่งของฝ์ายบริหาร หรือ Executive Order ว่า จะตัดสินใจอย่างไร เราจะส่งกลับหรือไม่ ถ้าส่งกลับไปเมื่อไรเราก็ติดครับ เรื่องหลักการ ไม่ผลักดันกลับ Non-Refoulement หลักการที่ยังอยู่ในพระราชบัญญัติอุ้มหาย ที่เรามีอยู่ว่า เราจะไม่ส่งคนกลับไปตาย ตอนนี้ชีวิตของคนคนหนึ่งอยู่ในมือท่านคณะรัฐมนตรีทั้งหมด เรียบร้อยแล้ว แต่ชีวิตคนคนนี้ได้กระทบต่อชื่อเสียงของประเทศไทย ในเวทีระหว่างประเทศ หากเราตัดสินใจส่งกลับไป การที่เราเพิ่งได้เปึนสมาชิกคณะมนตรีสิทธิมนุษยชน แห่งสหประชาชาติ คงจะถูกวิพากษ์วิจารณ์อย่างใหญ่หลวงอย่างแน่นอน ท่านต้องตัดสินใจ ให้ดี

เรื่องที่ ๒ ที่จำเปึนเร่งด่วน ที่ไม่สามารถรอได้ ท่านประธานครับ จะขอสั้น ๆ คือเรื่องเกี่ยวกับสถานการณ์ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ เรื่องตากใบ อาทิตย์ที่แล้ว ท่านรังสิมันต์ โรม ท่านก็ได้เรียนถามท่านรองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ที่ดูแลงานทางด้านความมั่นคงว่าจะทำอย่างไร คดีความจะหมดอายุวันที่ ๒๕ ตุลาคมนี้ ตอนนี้เราเหลือแค่ ๑๕ วัน เมื่อวานนี้คณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรม และ สิทธิมนุษยชน ได้เชิญส่วนราชการที่เกี่ยวข้องว่า ตามจำเลยไปถึงไหนแล้ว High Profile ขนาดนั้น เราทราบครับ ๒ ท่าน เมื่อวานนี้ทางสำนักงานตำรวจแห่งชาติได้บอกเอง จำเลย ๒ คน จาก ๗ คน ได้เดินทางออกนอกประเทศแล้ว จะทำอย่างไร อีก ๑๕ วัน อันนี้ก็เปึนเรื่อง สิทธิมนุษยชนที่พี่น้องประชาชน ครอบครัวถึง ๔๘ ชีวิต ที่สูญเสียไปเมื่อ ๒๐ ป้ที่แล้ว เรากำลังรออยู่ จะทำอย่างไร อยากจะเรียนถามจริง ๆ ๑๕ วันเท่านั้นเอง อันนี้เปึนสิ่งสำคัญ การพูดคุย การเจรจาสันติภาพจะทำอย่างไร ยุติไปตั้งแต่รัฐบาลชุดที่ผ่านมา รัฐบาลชุดนี้ นิ่งเงียบไป ตอนนี้เราได้มีเลขาธิการสภาความมั่นคงแห่งชาติ ที่เปึนลูกหม้อเข้ามานะครับ ท่านประธานครับ ตอนนี้ต้องขอขอบคุณทางรัฐบาลที่ให้ความสำคัญกับลูกหม้อ สมช. ขึ้นมา ต้องผลักดันในการพูดคุยสันติภาพนี้โดยเร็ว

สุดท้ายครับท่านประธาน เรื่องสุดท้ายที่ผมจะถามท่านรองนายกรัฐมนตรี ฝ์ายความมั่นคงก็คือ เมื่อวานนี้ท่านนายกรัฐมนตรี และรวมถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ ได้ไปพูดในการพูดคุยของผู้นำสูงสุดของอาเซียนที่ สปป. ลาว ว่าเราจะเปึน ผู้นำในการหารือสันติภาพที่เกิดขึ้นในเมียนมา ท่านจะทำอย่างไร คือตัวผมเองอยู่ใน คณะกรรมการสหภาพรัฐสภาโลกของหน่วยประจำชาติไทย พอเชิญทางกระทรวง การต่างประเทศมา กระทรวงการต่างประเทศบอกว่า อย่าไปทำเลยเรื่องนี้ เราจะยกขึ้นเปึน วาระเร่งด่วนใน IPU ที่สหภาพรัฐสภาโลกของประจำประเทศไทย จะเดินทางไปร่วมประชุม ในอาทิตย์หน้า เราจะเสนอวาระเร่งด่วนเรื่องนี้ เรื่องการหาสันติภาพในประเทศเมียนมา เพราะมันกระทบต่อพี่น้องประชาชนชาวไทย บริเวณชายแดนไทยทั้งหมด ๒,๔๑๖ กิโลเมตร และรวมถึงพี่น้องที่ได้รับความกระทบกระเทือนในเรื่องสิทธิมนุษยชน กระทรวง การต่างประเทศบอกอย่า ไปยกเลย แต่ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศบอกว่า เราจะเปึนผู้นำ ทำไมถึงไปบอกฝ์ายบริหารอย่างนั้น ทำไมฝ์ายนิติบัญญัติ อย่างเรา พวกเราที่นั่งอยู่ในสภาแห่งนี้ รวมถึงวุฒิสภาด้วยบอกว่า อย่าไปยก รัฐสภาโลก ของประจำประเทศไทย อย่าไปยกในเวทีระหว่างประเทศที่จะไปอาทิตย์หน้า แต่ท่าน นายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ไปเสนอ บอกชัดเจน ทำไม ถึงทำการไม่ตรงกันขนาดนี้ นี่ละครับเปึนสิ่งสำคัญที่จะฝากไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม และรองนายกรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงว่า การที่จะทำงานด้านความมั่นคง ท่านไม่สามารถที่จะเอาคนที่ทำงานทางด้านการทหาร ทางด้านตำรวจมาเปึนเลขาธิการสภาความมั่นคงแห่งชาติ ที่ท่านได้เลือกท่านฉัตรชัย บางชวด ต้องขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ต้องขอยินดีด้วย แต่ยังมีตำแหน่งรองเลขาธิการ สภาความมั่นคงแห่งชาติ ซึ่งชอบข้ามห้วยมาจากทหารและตำรวจ ซึ่ง สมช. นี้ชอบเปึน หน่วยงานที่ Support กับคนที่อกหักจากกระทรวงกลาโหม จากสำนักงานตำรวจแห่งชาติ อย่าทำครับ คนที่จะทำงานด้านความมั่นคงจำเปึนจะต้องรู้ เข้าใจงานทางด้านความมั่นคง ก็จะเปึน ๓ เรื่อง ที่จะฝากผ่านท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี และรองนายกรัฐมนตรี ฝ์ายความมั่นคง ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ทางสภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับคณะจากอำเภอระโนด จังหวัดสงขลาครับ นำโดยท่าน สส. จิรัฏฐ์ ได้พาคณะมาร่วมฟังการประชุมด้วยกัน ๘ ท่านนะครับ ท่าน สส. ดูแลพี่น้องประชาชนด้วยนะครับ ยินดีต้อนรับครับ ท่านปกรณ์วุฒิมีอะไรครับ เชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะ ประธานวิปฝ์ายค้าน ต้องขออนุญาตท่านประธานสักครู่นะครับ ขออภัยท่านรัฐมนตรีด้วย นะครับ จาก ๒ กระทู้ที่ผ่านมานะครับท่านประธาน สัปดาห์นี้ฝ์ายค้านมีโควตา ๒ กระทู้ ท่านรัฐมนตรีไม่มาทั้ง ๒ กระทู้ จริงอยู่ท่านประธานอาจจะบอกว่า สัปดาห์ที่ผ่าน ๆ มา ก็ราบรื่นดี แต่ผมก็ต้องยืนยันอีกครั้งว่า การทำงานของวิปฝ์ายค้านในสมัยนี้ เราไม่ได้ใช้ กระทู้ถามสดที่เปึนกระทู้ถามสดจริง ๆ เราตั้งกระทู้ถามสด เพราะเราต้องการคำตอบ จากท่านรัฐมนตรีที่เปึนประโยชน์จริง ๆ ดังนั้นเรามีการประสานล่วงหน้า สัปดาห์นี้ผมแจ้งไป ตั้งแต่เวลา ๑๘.๒๕ นาําิกาของวันจันทร์ว่า จะถามกระทู้ถามสดกระทรวงใด มีเวลา ๒ วันกว่า ๆ ที่ท่านรัฐมนตรีสามารถ Clear ตารางงาน บางท่านไปต่างประเทศผมเข้าใจได้ ไม่เปึนไรครับ แต่บางท่านก็เปึนภารกิจในประเทศที่ผมก็คิดว่า ถ้าท่านให้ความสำคัญ กับสภาแห่งนี้จริง ๆ กับการมาฟังผู้แทนราษฎรมาสะท้อนปัญหา และให้คำตอบที่เปึน ประโยชน์จริง ๆ ผมคิดว่าท่านสามารถที่จะหลีกเลี่ยงตารางงาน เพื่อมาตอบกระทู้ในสภาได้ กระทรวงกลาโหมเองก็ไม่ได้มีแค่ท่านภูมิธรรมครับ มีรัฐมนตรีช่วย แล้วผมก็เข้าใจว่า ท่านรัฐมนตรีช่วยก็ไม่ได้อยู่ต่างจังหวัดด้วยซ้ำ ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมถึงเข้ามาตอบกระทู้ถามสด ของ สส. ฝ์ายค้านไม่ได้ ดังนั้นผมต้องขอเน้นย้ำกับท่านประธานผ่านไปถึงทั้งวิปรัฐบาล แล้ววิป ครม. ด้วยนะครับ ขอความกรุณาให้ความสำคัญกับการถามกระทู้ถามสดในสภา นี่ผมได้ยินมาว่า ท่านรัฐมนตรีบอกว่า เห็นว่าสัปดาห์ที่แล้วถามไปแล้ว คิดว่าสัปดาห์นี้จะไม่มี ถามอีก ผมว่าคิดอย่างนี้มีปัญหาแน่นอนครับ คิดอย่างนี้ละครับผมมั่นใจว่า นี่คือการไม่ให้ ความสำคัญกับการถามกระทู้ในสภา

อีกประเด็นหนึ่ง ท่านประธานสั้น ๆ ในสมัยประชุมนี้เราเหลืออีกแค่ ไม่กี่สัปดาห์เท่านั้นจะป่ดสมัยประชุมแล้ว และในสัปดาห์สุดท้ายวันพฤหัสบดีก็ไม่มีประชุมด้วย เพราะว่าป่ดสมัยประชุมไปแล้ว ดังนั้นเราก็จะเหลือแค่การถามกระทู้ถามสดแค่สัปดาห์หน้า และสัปดาห์ถัดไป และสัปดาห์ถัดไปวันที่ ๒๓ เปึนวันหยุด วันพุธเปึนวันหยุดนะครับ ผมได้ยินมาว่า มีความพยายามที่อยากจะของดวันที่ ๒๔ ไปด้วย ผมคาดหวังว่าท่านประธาน จะนัดประชุมวันที่ ๒๔ ตามปกติ แล้วผมอาจจะขอพูดคุยด้วยว่า ให้มีการนัดประชุมทั้งวันที่ ๒๔ และวันที่ ๒๕ เพื่อให้วาระของสภานี่ได้ Clear ไป ได้เปึนประโยชน์มากที่สุดนะครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ก็เห็นใจนะครับ แล้วก็เข้าใจในบทบาทของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็ต้องอีกครั้งหนึ่งครับ ผมกราบฝากท่านรัฐมนตรีนะครับ ช่วยกำชับในคณะรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่งนะครับ ต่อไป

๓. นางสาวชนก จันทาทอง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม

ท่านรัฐมนตรีครับ ผมขออนุญาตสักครู่ ท่านชนกผมขออนุญาตสักครู่นะครับ ขอพักการประชุมสัก ๒ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๑๐.๕๓ นาําิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๐.๕๕ นาําิกา

เชิญท่านชนกครับ

นางสาวชนก จันทาทอง หนองคาย 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวชนก จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย เขต ๒ จากพรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันได้ร่วมกระทู้ถามสดด้วยวาจา ตั้งคำถามการทำงานของท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข ท่านสมศักดิ์ เทพสุทิน ก่อนอื่นท่านประธานคะ ดิฉันขอฝากข้อความ ไปยังท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ เทพสุทิน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ขอบคุณท่าน ที่เห็นความสำคัญของฝ์ายนิติบัญญัติ สภาผู้แทนราษฎรของเรา ดิฉันทราบมาว่า เมื่ออาทิตย์ที่แล้ว ท่านตอบกระทู้ในวันเดียวมากถึง ๔ กระทู้ด้วยกัน และสัปดาห์นี้เองท่านก็ยังมาตอบกระทู้ ถามสดด้วยวาจาของดิฉันอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งดิฉันมั่นใจว่าพี่น้องประชาชน อสม. ที่ดิฉัน จะตั้งคำถามในวันนี้รอคอยคำตอบของท่านมากกว่า ๑ ล้านคนทั่วประเทศค่ะ ก็ขอบพระคุณท่าน ผ่านไปยังท่านประธานสภาด้วยนะคะ ท่านประธานสภาคะ แก้ข่าวร้าย กระจายข่าวดี ชี้บริการ ประสานงานสาธารณสุข บำบัดทุกข์ให้ประชาชน ดำรงตนเปึนตัวอย่างที่ดี นี่เปึนบทบาทหน้าที่ภารกิจของอาสาสมัครสาธารณสุขประจำหมู่บ้าน หรือที่เราทุกคน เรียกกันว่า อสม. ค่ะ อสม. นั้นเปึนจิตอาสา อาสาที่จะมาพัฒนาสุขภาพอนามัยของพี่น้อง ประชาชน อาสาที่จะมายกระดับคุณภาพชีวิตของประชาชนในชุมชน อาสาที่จะมาเปึนผู้นำ ในการเปลี่ยนแปลงพฤติกรรมด้านสุขภาพของพี่น้องประชาชนเช่นกัน อสม. ๑ คน ต้องรับผิดชอบครอบครัวในชุมชนอย่างน้อยประมาณ ๑๐-๑๕ ครอบครัวต่อ อสม. ๑ คน ถ้าเกิดดิฉันพูดแบบนี้ประชาชนหรือท่านประธานอาจจะยังไม่เห็นภาพ ดิฉันจะขอ เปรียบเทียบภาษาง่าย ๆ ว่า อสม. มีหน้าที่อะไรบ้าง เปรียบง่าย ๆ อสม. ก็ทำตั้งแต่สากกระเบือ ยันเรือรบ ไม่ว่าจะเปึนการดูแลผู้สูงอายุ ผู้ป์วยติดเตียง ผู้หญิงตั้งครรภ์ หรือกำจัดยุงลาย เพื่อปัองกันไข้เลือดออก หรือหยอดวัคซีนโปลิโอเพื่อปัองกันโรคโปลิโอในเด็ก แล้วก็ อีกหลาย ๆ ภารกิจ

สุดท้ายแล้ว ในวันนี้ดิฉันเพิ่งทราบว่า อสม. นั้น ยังมีภารกิจในการดูแลผู้ป์วย จิตเวชที่ติดยาเสพติดในชุมชนของตัวเองด้วย ตอกย้ำ อสม. ในฐานะนักรบเสื้อเทาค่ะ จากวิกฤติที่ผ่านมาก็จะเห็นบทบาทของ อสม. นั้นมีความสำคัญสูงมากกับสาธารณสุข ในชุมชนของตัวเอง ในเรื่องของวิกฤติโควิดที่ผ่านมา ตัวดิฉันเองในช่วงเมื่อป้ ๒๕๖๓ นั้น ก็อยากจะออกไปเยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชน แต่นอกจากเราจะต้องประสานกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน เพื่อที่จะเข้าไปในชุมชนของเขาแล้ว อีก ๑ กลุ่มผู้นำชุมชนนั้น ดิฉันต้องแจ้งผ่าน อสม. ค่ะ เพราะเขาจะต้องเปึนผู้คัดกรองว่า ตัวดิฉันเองติดโควิดหรือไม่ ดิฉันได้นำหน้ากาก อนามัย แล้วก็ยาฟัาทะลายโจรไปฝากพี่น้องประชาชน แต่ผู้ที่จะต้องรับสิ่งของเหล่านี้ไปส่ง มอบให้กับประชาชนนั้นกลับเปึน อสม. ที่จะต้องไปส่งมอบให้ และที่ผ่านมาประเทศไทย เราก็เจอวิกฤติอุทกภัยในป้ ๒๕๖๗ นี้ เรื่องนี้ยิ่งตอกย้ำว่า อสม. นั้นมีภารกิจหนักหนามาก จังหวัดหนองคายของดิฉันเจอวิกฤติอุทกภัยภายในเดือนเดียวกันมากถึง ๒ ครั้งด้วยกัน ครั้งแรกช่วงต้นเดือนกันยายน แล้วครั้งที่ ๒ ก็คือช่วงกลางเดือนกันยายน นอกจาก จะประสานงานผ่านกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้นำชุมชน เช่นเดิมค่ะต้องประธานสอบถามไปยัง อสม. ว่า หมู่บ้านที่เจออุทกภัยนั้นมีผู้ป์วยติดเตียงไหม ต้องการอาหารร้อนไหม ต้องการ ด้านสาธารณสุขอะไรที่ สส. หรือตัวแทนของพี่น้องประชาชนนั้น สามารถที่จะช่วยเหลือ ได้บ้าง ซึ่ง อสม. ก็เปึนแหล่งข่าว เปึนข้อมูลที่ดี แล้วก็เปึนผู้ร้องทุกข์ที่ให้ข้อมูลตรงกับดิฉัน มันทำให้เราในฐานะตัวแทนพี่น้องประชาชนนั้น สามารถแก้ไขปัญหาได้ตรงจุด สุดท้ายแล้วพอเจอวิกฤติอุทกภัยถึง ๒ ครั้ง พี่น้องประชาชนเจอโรคผิวหนัง มือ ปาก เท้าเป๋ือย พูดมาถึงจุดนี้ดิฉันก็ฝากผ่านท่านประธานสภา ขอบคุณท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ เทพสุทิน พอทราบข่าวว่า จังหวัดหนองคายของเราเจอโรคผิวหนัง เพราะว่าประชาชนนั้นจะต้องลุยน้ำ เปึนเวลานานออกมารับข้าวสาร ของสด อาหารแห้ง ก็เจอโรคมือ ปาก เท้าเป๋ือย ท่านก็ได้ส่ง ยาสามัญประจำบ้าน ส่งยาอุทกภัยไปช่วยเหลือเราหลายพันชุดด้วยกัน ก็ขอบคุณ ท่านสมศักดิ์ เทพสุทิน ผ่านท่านประธานสภาไปด้วยค่ะ

หลังจากที่เราทราบภารกิจสากกระเบือยันเรือรบแล้ว มาดูค่าป์วยการ ของ อสม. กันค่ะ อสม. นั้นเริ่มทดลองมีครั้งแรกในป้ ๒๕๒๑ รัฐบาลในตอนนั้นทดลอง ที่จะให้ภาคประชาชนมาทำงานร่วมกับภาครัฐ โดย ๑ อำเภอ จะให้มี อสม. ทดลองเพียงแค่ ๑ ตำบลเท่านั้น ไม่มีค่าตอบแทนค่ะ ไม่มีค่าป์วยการ ให้ทำด้วยความที่เปึนจิตอาสาแลกกับ การที่จะได้รักษาพยาบาลฟรีค่ะ ผ่านไปถึง ๓๐ ป้ รัฐบาลในป้ ๒๕๕๒ ถึงจะให้ความสำคัญ แล้วก็จ่ายค่าป์วยการให้กับ อสม. เปึนครั้งแรก เดือนละ ๖๐๐ บาท ซึ่งรัฐบาลในตอนนั้น คิดว่า อสม. เริ่มมีค่าใช้จ่าย เริ่มมีค่าเดินทาง ค่าน้ำมันรถ ค่าเสียเวลานะคะ ถัดมาสัก ๙ ป้ ประมาณป้ ๒๕๖๑ ค่าป์วยการก็เพิ่มขึ้นจากเดือนละ ๖๐๐ บาท เปึนเดือนละ ๑,๐๐๐ บาท เพราะว่า อสม. ได้รับภารกิจที่เพิ่มขึ้น คือต้องทำรายงานส่งภาครัฐ หน่วยงานรัฐที่ตัวเอง ประสานงานอยู่ ก็จะต้องมีค่าอินเทอร์เน็ตเพิ่มขึ้น ถัดมาผ่านวิกฤติโควิดไปได้ รัฐบาล พรรคเพื่อไทยเห็นความสำคัญ แล้วก็บทบาทที่ดีที่ อสม. นั้นได้แบกรับภาระ จึงเพิ่มค่าป์วยการ จาก ๑,๐๐๐ บาท เปึน ๒,๐๐๐ บาทให้ แต่ทั้งหมดที่ดิฉันพูดถึงจิตอาสาของเรา เสียสละ ทั้งกายและใจ แลกกับค่าตอบแทนเพียงแค่ ๒,๐๐๐ บาท ตัวดิฉันเองได้สัมผัสกับการทำงาน ของพี่น้อง อสม. ก็คิดว่า ค่าตอบแทนนี้จริง ๆ ก็ไม่ได้คุ้มเลยนะคะ ซึ่งอาสาสมัครในครั้งนี้ ก็คือทำงานด้วยใจล้วน ๆ ค่ะ

ดิฉันจะขอเข้าคำถามแรกเลยนะคะท่านประธาน จากดิฉันได้เกริ่นมาทั้งหมด ว่า อสม. นี้มีหน้าที่ ค่าตอบแทนที่ไม่ได้คุ้มกันเลย คำถามแรก ที่ดิฉันอยากจะถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านสมศักดิ์ เทพสุทิน หลังจากที่ท่านมารับ ตำแหน่งตั้งแต่เดือนพฤษภาคม ป้ ๒๕๖๗ ท่านได้ลั่นวาจาว่า ท่านนั้นมีนโยบายที่จะออก พ.ร.บ. อสม. ซึ่งเมื่อพี่น้อง อสม. ได้ยินอย่างนั้นแล้วก็ตั้งความหวังว่า พ.ร.บ. นี้จะมีจริงหรือไม่ หากมีจริงจะลงมือทำเมื่อไร ห้วงเวลาที่จะสำเร็จจนประกาศใช้ในราชกิจจานุเบกษาจะแล้วเสร็จ เมื่อไร หากมี พ.ร.บ. อสม. ฉบับนี้แล้ว พี่น้อง อสม. นั้นจะได้ประโยชน์อะไรจากเรื่องนี้บ้าง อันนี้เปึนคำถามแรกค่ะท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสมศักดิ์ เทพสุทิน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสมศักดิ์ เทพสุทิน รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข ขออนุญาตท่านประธานได้ตอบกระทู้ถามสดด้วยวาจาของท่าน สส. ชนก จันทาทอง สส. จังหวัดหนองคาย ในประเด็นว่า พ.ร.บ. อสม. จะมีหรือไม่ เสร็จเมื่อไร และมีความสำคัญอย่างไร ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า อสม. คือหัวใจสำคัญ ของสาธารณสุขมูลฐานของประเทศไทย มีบทบาทในการพัฒนาสุขภาพ คุณภาพชีวิต ของประชาชนในหมู่บ้าน เปึนผู้นำในการเปลี่ยนแปลงพฤติกรรมการใช้ชีวิตให้กับพี่น้อง ประชาชน ปัจจุบันเรามี อสม. อยู่ ๑,๐๘๐,๐๐๐ คน ผมเข้ารับตำแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุข ในวันที่ ๓ พฤษภาคม ตามที่ท่าน สส. ชนกได้กล่าวไปเมื่อสักครู่นี้ นับวันนั้น ถึงวันนี้ก็ประมาณ ๕ เดือน ผมได้ลงพื้นที่ในช่วงแรกเปึนงานแรกของผมเลยไปเป่ดพิธี ใช้กุฏินะครับ เปึนกุฏิชีวาภิบาล ที่จังหวัดสุโขทัย ที่วัดราษฎร์ศรัทธาราม ตำบลทับผึ้ง อำเภอ ศรีสำโรง จังหวัดสุโขทัย เปึนพื้นที่ที่น้ำท่วม และในขณะนี้ก็ยังท่วมขังอยู่ ผมได้มีโอกาส พบกับ สส. ในพื้นที่ ผู้บริหารกระทรวงสาธารณสุข และได้พูดคุยกับผู้คนที่เกี่ยวข้องกับ อสม. วันนั้นดูเหมือนจะมีประมาณ ๕๐๐ คน ได้พูดคุยรับทราบถึงปัญหาต่าง ๆ Pain Point ของ อสม. เพิ่มเติมจากที่รู้มาจากเดิมอย่างชัดเจน ได้แก่ ความยากลำบากในการทำงาน ความเหนื่อยล้าของ อสม. เพราะ อสม. ทุกคนทำงานหนักในการดูแลผู้คน อยากให้ทุกคน มีความสุข ให้พ้นจากความเจ็บป์วย ความมั่นคงในเรื่องค่าป์วยการ เพราะทุกป้ต้องขอ ซึ่งผ่านเปึนมติคณะรัฐมนตรีในการอนุมัติ ทำให้ อสม. อาจจะต้องมีความรู้สึกว่า ไม่มั่นคง และต้องลุ้นด้วยว่า ต่อไปเราจะได้ค่าป์วยการเดือนละ ๒,๐๐๐ บาทหรือไม่ การออกกฎหมาย ให้เปึน พ.ร.บ. สำหรับ อสม. จะช่วยบรรเทาความกังวล ทำให้ อสม. มีค่าตอบแทนที่ความยั่งยืน โดยไม่ต้องกังวลในอนาคตว่า สิ่งที่เขาควรจะได้เปึนอะไร อย่างไร ในสาระสำคัญของ พ.ร.บ. อสม.

๑. ร่าง พ.ร.บ. อสม. มีวัตถุประสงค์เพื่อบริหารกิจการ อสม. อย่างมีระบบ มีหลักเกณฑ์เปึนที่ยอมรับ อีกทั้งยังเพิ่มความชัดเจนในบทบาทหน้าที่ของ อสม. ในการ ปฏิบัติงานและสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ

๒. ร่าง พ.ร.บ. อสม. ประกอบด้วย ๔ หมวด และบทเฉพาะกาล โดยมีจำนวน ทั้งสิ้น ๕๖ มาตรา

๓. โดยมีสาระสำคัญดังนี้ ๑. กำหนดให้มีคณะกรรมการ ๓ ระดับ ระดับแรก คือระดับประเทศ ทำหน้าที่เสนอนโยบาย กำหนดหลักสูตร และแผนพัฒนา ระดับที่ ๒ คือ ระดับเขตคอยกำกับ ติดตาม ทำงานตามแผน และระดับจังหวัดเปึนผู้ดำเนินการตามแผน และตรวจสอบการทำงานของ อสม. อย่างใกล้ชิด ๒. กำหนดคุณสมบัติ ลักษณะต้องห้าม ของ อสม. เช่น ผ่านการฝ๊กอบรม และประเมินความรู้ ความสามารถ มีชื่ออยู่ในทะเบียนบ้าน อย่างน้อย ๖ เดือน ไม่มีข้อกำหนดในเรื่องของอายุเกษียณ คือหมายความว่า เปึนได้ตลอดชีวิต และที่สำคัญที่สุดต้องสมัครใจและเสียสละช่วยงานด้านสาธารณสุข ๓. กำหนดบทบาท หน้าที่และจริยธรรมของ อสม. โดยเฉพาะการส่งต่อความรู้สู่ประชาชน ให้บริการสาธารณสุข พื้นฐาน และเฝัาระวังปัญหาสาธารณสุขที่อาจจะเกิดขึ้น ยึดมั่นในคุณธรรมและจริยธรรม ในการทำงาน ขยัน ทำงานด้วยความเสียสละอดทน ๔. สิทธิประโยชน์ที่ อสม. จะได้รับ มีตั้งแต่การเข้าถึงการฝ๊กอบรม พัฒนาทักษะ สวัสดิการในการรักษาพยาบาล เงินค่าป์วยการ ที่มั่นคง การประกาศเกียรติคุณ ตลอดจนการเข้าถึงเปึนสมาชิกกองทุนฌาปนกิจสงเคราะห์ หลังจากที่มีการร่างกฎหมายขึ้นมาเครดิตของ อสม. ก็ดีขึ้นทันทีเลยครับ ก็มีธนาคาร ให้ความสนใจที่จะปล่อยเงินกู้ให้ ซึ่งขณะนี้กองทุนฌาปนกิจสงเคราะห์สำหรับ อสม. แต่ละท่าน เมื่อเสียชีวิตจะได้ ๕๐๐,๐๐๐ บาท และเมื่อไม่มีเกษียณเปึนได้ตลอดชีวิต ก็เปึนความมั่นคง ในส่วนที่ธนาคารยอมรับเหมือนเปึนหลักประกันตรงนั้นได้ และในขณะนี้ก็มีการต่อรองเรื่องราคาดอกเบี้ยนะครับ เครดิตที่ผมว่า อสม. มี หลังจาก พ.ร.บ. ขึ้นมา ธนาคารให้กู้ ๒๐,๐๐๐ บาท ไม่ต้องมีหลักทรัพย์ค้ำประกัน ดอกเบี้ยร้อยละ ๘ ต่อป้ แต่เมื่อ พ.ร.บ. เสร็จและมีการร่างพระราชบัญญัติแล้ว และผ่านสภาผู้แทนราษฎร หรือผ่านเปึนกฎหมาย เครดิตจะสูงขึ้นเปึน ๑๐๐,๐๐๐ บาท ๒๐๐,๐๐๐ บาท หรือแล้วแต่ ขั้นตอนของการดำเนินการและดอกเบี้ย ผมได้ต่อรองให้เหลือร้อยละ ๖ ซึ่งในขณะนี้ ก็มีแนวโน้มที่เปึนไปได้ร้อยละ ๖ แต่อาจจะต้องรอความมั่นคง รอกฎหมาย ในส่วนต่าง ๆ เหล่านี้ผมเข้าใจว่า ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน หรือแม้แต่ท่านวุฒิสมาชิก ก็ต้องช่วยกันให้กฎหมายฉบับนี้ออกให้เร็ว ๕. กฎหมายฉบับนี้จะต้องตั้งกองทุน จะมีการ ตั้งกองทุนเพื่อดึงเงินที่ อสม. ช่วยประหยัดได้จากการดูแลสุขภาพของประชาชน และลด ผู้คนที่เข้ารักษาตัวในโรงพยาบาลนะครับ คือทำดีคนป์วยน้อยลง ก็จะมีเงินเหลือจากกองทุน หลักประกันสุขภาพแห่งชาติ เงินที่เหลือนั้นส่วนหนึ่งจะต้องมอบกลับไปให้ อสม. หรือโรงพยาบาลในเขตต่าง ๆ เหล่านั้น ในแต่ละป้ สปสช. จะใช้เงินงบประมาณ ประมาณ ๑.๕ แสนล้านบาท หรือ ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ซื้อยาจากต่างประเทศถึง ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท โดยที่เหลือก็จะเปึนการดูแลโรคเบาหวาน ความดัน โรคที่ไม่ติดต่อร้ายแรง อย่างเช่น การฟอกไต ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท และส่งเสริมสุขภาพตำบล ๒๕,๐๐๐ ล้านบาท เงินพวกนี้ ส่วนหนึ่งมันต้องพัฒนากลับไปเข้าสู่กองทุน อสม. ถ้าใช้กลไก อสม. ทำให้ผู้ป์วยลดลง เพราะคนป์วยโรคเหล่านี้จะเกิดพฤติกรรม จากพฤติกรรมการบริโภคที่ไม่เหมาะสม และไม่ออกกำลังกาย ดังนั้นถ้าหาก อสม. มีการส่งเสริมความรู้ให้คนป์วยลดลง งบประมาณ ที่ประหยัดก็เปึนดั่งที่ผมได้กราบเรียนไปแล้ว

๔. กล่าวได้ว่าการมี พ.ร.บ. นี้จะช่วยสร้างความก้าวหน้า มั่นคง ยั่งยืน ให้กับ อสม. กฎหมาย อสม. จะช่วยรับรองสถานะสิทธิประโยชน์ เช่น ค่าป์วยการ ๒,๐๐๐ บาท ที่ไม่ต้องรอ มติ ครม. เพราะทั้งสร้างความเชื่อมั่นว่า สิทธิประโยชน์อื่น ๆ ที่เคยได้ก็คงจะต้องได้ตามเดิม ความมั่นคงนี้ก็จะยิ่งทำให้ อสม. ได้ประโยชน์มากขึ้น โดยเฉพาะสถาบันการเงินที่พร้อมจะยื่นมือ เข้ามาช่วยเหลือ เช่น เงินกู้ดอกเบี้ยต่ำดั่งที่ผมได้กราบเรียนไปแล้ว ความคืบหน้าของร่าง พ.ร.บ. ฉบับดังกล่าวนี้ ๑. พ.ร.บ. ฉบับนี้ได้รับความสนใจจากประชาชนและพี่น้อง อสม. เปึนจำนวนมาก ถ้าหากว่าท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้กลับเข้าพื้นที่ลองสอบถามดูก็ได้ ๒. การรับฟังความคิดเห็นในระหว่างวันที่ ๒๗ มิถุนายน ถึง ๑๑ กรกฎาคมที่ผ่านมา มีผู้คนแสดงความคิดเห็นมากถึง ๓๔๖,๘๓๔ คน เห็นด้วย ๘๘.๕๕ เปอร์เซ็นต์ ขณะนี้กฎหมาย ฉบับนี้อยู่ในขั้นตอนพิจารณาของคณะกรรมการบริหารกองทุนหมุนเวียน ซึ่งมีท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เปึนประธาน เนื่องจากมีข้อสำคัญในการจัดตั้งกองทุน อสม. จึงต้องให้คณะกรรมการเสนอความเห็นประกอบก่อนเข้าคณะรัฐมนตรี ซึ่งกระทรวงการคลังรับทราบแล้ว ผู้ที่เกี่ยวข้องกระทรวงสาธารณสุข และกระทรวงการคลัง กำลังพูดคุยกันในรายละเอียด ซึ่งคิดว่าจะจบลงในเร็ววันนี้ ในขณะเดียวกันกระทรวง สาธารณสุข กำลังเร่งจัดทำร่างกฎหมายรอง ซึ่งจะมี ๑๒ ฉบับโดยประมาณนะครับ แล้วก็ เปึนการปรับปรุงระเบียบฉบับเดิม ๖ ฉบับ และเปึนฉบับใหม่ เนื้อหาใหม่อีก ๖ ฉบับ คาดว่า กฎหมายฉบับนี้จะเปึนของขวัญให้พี่น้อง อสม. นับจากวันนี้ไปอีกประมาณ ๑ ป้ ก็น่าจะแล้วเสร็จ น่าจะได้ใช้ในป้งบประมาณ ๒๕๖๙ อย่างไรก็ตามถ้ากฎหมายฉบับนี้ มาถึงสภา ก็ขอความกรุณาท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ช่วยกันใช้เวลาโดยประหยัด กับกฎหมายฉบับดังกล่าว ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ เชิญคำถามที่ ๒ ของท่านชนก เชิญครับ

นางสาวชนก จันทาทอง หนองคาย

ท่านประธานสภาคะ ดิฉัน ชนก จันทาทอง ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็ต้องกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ จากคำถามแรกพี่น้องประชาชน อสม. ทั่วประเทศมากกว่า ๑ ล้านคน ที่ฟังอยู่ตอนนี้ ที่ตั้งคำถามฝากดิฉันมาก็อุ่นใจได้ว่า ท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ เทพสุทิน นั้น ลงมือทำ พ.ร.บ. อสม. อย่างแน่นอนภายในป้ ๒๕๖๙ นั้น อสม. ทั่วประเทศจะได้ยกระดับคุณภาพชีวิต ของตัวเองขึ้นอย่างแน่นอนจากคำตอบของท่าน แต่ในประเด็นที่ท่านตอบดิฉันมาค่ะ

ดิฉันขอฝากประเด็นอยู่ ๑ เรื่อง จากคุณสมบัติของ อสม. เปึนได้ตลอดชีพนั้น ดิฉันก็เกิดความกังวลขึ้นมาว่า วิธีการสรรหา อสม. ก็ฝากท่านในประเด็นของร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ว่า การสรรหา อสม. เพื่อเข้าไปบรรจุในตำแหน่งนั้น ก็ขอให้มีธรรมาภิบาลในการ คัดเลือกด้วยค่ะ อันนี้เปึนประเด็นฝากนะคะ

แล้วก็คำถามต่อเนื่องจากที่ท่านได้ชี้แจงตอบคำถามในข้อที่ ๑ ก็ทราบมาว่า มันมีกองทุนฌาปนกิจ ซึ่งจริง ๆ เรื่องนี้ก็เปึนเรื่องที่มีการเล่าลือกัน แล้วก็สร้างขวัญ กำลังใจ ให้กับ อสม. เปึนอย่างมาก ท่านประธานคะ สส. หากตายขึ้นมาได้รับเงินฌาปนกิจเพียงแค่ ๒๐๐,๐๐๐ บาทเท่านั้น แต่พี่น้อง อสม. ค่ะ หากตายขึ้นมาจะได้รับเงินฌาปนกิจมากถึง ๕๐๐,๐๐๐ บาท และท่านสมศักดิ์ เทพสุทิน ก็ได้กล่าวแล้วว่า จะมีเงินให้พี่น้อง อสม. นั้น ได้ใช้ก่อนตาย ฟังแล้วก็อยากจะให้ท่านสมศักดิ์ช่วยขยายความว่า การที่พี่น้อง อสม. นั้น จะได้ใช้เงินก่อนตายนั้น มีขั้นตอนที่ยุ่งยากไหม แล้วก็เงินที่จะได้ใช้ก่อนตายนั้น จะต้องไปหัก หรืออะไร อย่างไร อยากให้ท่านขยายความเพื่อเปึนขวัญ กำลังใจให้กับพี่น้อง อสม. ทั่วประเทศในเรื่องของกองทุนฌาปนกิจ ๕๐๐,๐๐๐ บาท ของพี่น้อง อสม. ค่ะท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบคำถามที่ ๒ ครับ

นายสมศักดิ์ เทพสุทิน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข 🔗

ท่านประธานที่เคารพ อสม. จะได้ประโยชน์อะไรบ้างในการตั้งกองทุน ผมขออนุญาต อธิบายตรงนี้เพิ่มเติมนิดหนึ่งจะได้เห็นชัดเจนว่า ไม่ใช่อยู่ ๆ ก็จะคิดใช้เงินเพื่อให้บุคลากร ทางการแพทย์ คือ อสม. ได้รับประโยชน์ ผมต้องให้ อสม. ได้ทำงานมากขึ้นด้วย และลดหย่อนเรื่องค่าใช้จ่ายภาครัฐ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องสำนักงานหลักประกันสุขภาพ แห่งชาติ ซึ่งใช้เงินป้หนึ่ง ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท หรือ ๑๖๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็เพิ่มขึ้น ไปเรื่อย ๆ ถ้าหากว่าเราไม่สามารถหยุดให้ผู้ป์วยน้อยลงได้ เงินดังกล่าวจะต้องเพิ่มขึ้นทุกป้ ทุกป้ ทุกป้ ซึ่งในขณะนี้ตัวเลขของการที่ผู้ป์วยเข้าโรงพยาบาล โดยนับจากหลักประกัน สุขภาพแห่งชาติ หรือ ๓๐ บาทรักษาทุกที่ ป้หนึ่ง ๓๐๔ ล้านคนครั้ง จนโรงพยาบาล แน่นไปหมด แล้วก็ค่าใช้จ่ายที่ผ่านหลักประกันสุขภาพแห่งชาติ ครึ่งหนึ่งมันจะเปึนโรค ที่ไม่ติดต่อเรื้อรัง โดยเฉพาะอย่างยิ่งโรคหลอดเลือดหัวใจ โรคมะเร็ง โรคปอดติดเชื้อ ถุงลมโป์งพอง เบาหวาน หรือโรคจิตเวช จิตเวชซึ่งมาจากยาเสพติดด้วย ก็เปึนโรคที่เกี่ยวข้อง กับโรคไม่ติดต่อเรื้อรัง หรือ NCDs ผมจะเรียนอย่างนี้ว่า ถ้าเรามี พ.ร.บ. ยกระดับ อสม. สามารถให้ อสม. มีคุณภาพชีวิตที่ดี ความก้าวหน้า ความมั่นคง อสม. ก็จะช่วยงาน ในด้านสาธารณสุขต่าง ๆ เพื่อส่งเสริมและสร้างคุณภาพชีวิตที่ดีของประชาชนได้เช่นกัน ตัวอย่างโครงการตัวนี้กระทรวงสาธารณสุขกำลังเร่งดำเนินการ คือส่งเสริมการปัองกัน โรค NCDs ด้วยกลไกของ อสม. โรคที่ไม่ติดต่อ หรือ Non-Communicable Diseases คือ โรคที่เกิดจากพฤติกรรม เช่น โรคเบาหวาน โรคไต โรคมะเร็ง โรคหัวใจ หลอดเลือด โรคทางเดินหายใจเรื้อรัง และโรคจิตเวช หรือจิตเวชที่มาจากยาเสพติดด้วย คนไทยเสียชีวิต เพราะ NCDs ป้ละ ๔๐๐,๐๐๐ คน ทำให้คนไทยสูญเสียต้นทุนทางเศรษฐกิจอีก ๑.๖ หรือ ๑,๖๐๐,๐๐๐ ล้านล้านบาทต่อป้ แบ่งเปึนค่ารักษาพยาบาลที่จ่ายโดยตรง ทั้ง ๓ กองทุน กองทุนแรงงาน กองทุนในส่วนของราชการที่มาเสียค่ารักษา และกองทุนหลักประกันสุขภาพ แห่งชาติ รวมแล้ว ๑๓๙,๐๐๐ ล้านบาท ความสูญเสียทางเศรษฐกิจทางอ้อม จำนวน ๑,๕๐๐,๐๐๐ ล้านล้านบาท คนเสียชีวิตก่อนวัยอันควร การขาดงานบ่อย หรือทำงาน ไม่เต็ม อันนี้คือเปึนการสูญเสียทางเศรษฐกิจทางอ้อม คนเข้าโรงพยาบาลป้หนึ่ง ๓๐๔,๐๐๐,๐๐๐ ล้านคนครั้ง ถ้าเราหยุดไม่ได้ หรือเพิ่มเติมไปเรื่อย ๆ เงินส่วนใหญ่ มันจะเปึนตรงนี้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเราดูจากเรื่องของโรคเบาหวาน หรือฟอกไต เราจะต้องเพิ่มเงินป้หนึ่ง ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ เพิ่มมาอยู่เรื่อย ๆ ในป้ ๒๕๖๐ ผมมีตัวเลขที่ได้รับการจัดสรรงบประมาณ ๑๒๗,๖๕๑ ล้านบาท เฉพาะค่าใช้จ่าย NCDs ถึง ๖๒,๑๓๘ ล้านบาท อสม. จะช่วยทำงานสร้างการรับรู้ เพื่อให้ผู้คนปรับเปลี่ยนวิถีชีวิต ในการบริโภคได้อย่างเหมาะสม ปัองกันให้การเกิดและการลดจำนวนผู้ป์วยโรคนี้ เพราะโรคนี้ เกิดจากพฤติกรรม การใช้เครือข่าย อสม. จะช่วยสนับสนุนการทำงานของแพทย์และพยาบาล เพื่อลดจำนวนผู้ป์วย NCDs สิ่งที่ประชาชนได้รับ คือความรู้ในการดูแลสุขภาพ ทั้งการกิน การออกกำลังกาย และการปรับเปลี่ยนพฤติกรรมการดูแลตัวเองอย่างเหมาะสม ประชาชน จะมีสุขภาพที่ดี แข็งแรง นอกจากนี้ อสม. จะได้รับการฝ๊กฝนให้นำเทคโนโลยีใช้เปึน ระบบสุขภาพดิจิทัลปฐมภูมิให้กับ อสม. ช่วยดูแลกลุ่มเปราะบาง ดูแลผู้ป์วยและประชาชน อย่างทั่วถึง มีหมอคนหนึ่งที่อยู่ใกล้บ้าน ใกล้ใจ ปรึกษาดูแลในเบื้องต้น ลดการเจ็บป์วย ลดการเข้าโรงพยาบาล

เรื่องของโรคไม่ติดต่อสำคัญ ท่านลองดูอย่างนี้นะครับ วันหนึ่งถ้าเรา เกิดเรียนรู้ไปมาก ๆ ขึ้น ผมขอเพิ่มเวลาท่านประธานนิดหนึ่ง ชดเชยกระทู้ที่ไม่ได้มาตอบ คือพลังงานที่ใช้ต่อวัน ถ้าเรารับประทานอาหารใน ๓ กลุ่ม กลุ่มที่ ๑ คาร์โบไฮเดรต กลุ่มที่ ๒ โปรตีน กลุ่มที่ ๓ เกลือแร่ ไขมัน และผักต่าง ๆ เหล่านี้ ถ้าเราใช้พลังงานจากคาร์โบไฮเดรต มากเกินกว่า ๒๐ เปอร์เซ็นต์ สิ่งนี้เปึนสิ่งที่ทำให้เกิดโรคไม่ติดต่อเรื้อรัง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถ้าหากว่าเราจะดูเปึนภาควิชาการ เม็ดเลือดแดงทั้งหลายถูกสร้างขึ้นมาจากไขกระดูก และมีอายุเวลาประมาณ ๑๒ สัปดาห์ ในเม็ดเลือดแดงนี้ประกอบไปด้วยธาตุเหล็ก แล้วก็โปรตีนที่เรียกว่า เฮโมโกลบิน ส่วนโกลบินนี่คือโปรตีน โปรตีนตรงนี้ถ้าคนบริโภค คาร์โบไฮเดรตเกิน ๒๐ เปอร์เซ็นต์ มันจะแปรสภาพเปึนน้ำตาลที่เหลือ น้ำตาลก็จะไปจับกับ โปรตีนในเม็ดเลือด และจะทำให้เกิดเปึนโปรตีนที่เสีย โปรตีนที่เสียนี้มันก็จะไหลไปตาม ร่างกาย เส้นเลือดตลอด มันเกิดการอักเสบทั้งเนื้อทั้งตัวทั้งหมด การอักเสบตรงนี้ละครับคือ การเกิดโรค โรคที่จะต้องเกิดเปึนทั้งมะเร็ง เปึนทั้งเบาหวานต่าง ๆ และในส่วนนี้ร่างกาย ก็จะผลิตตัวแคลเซียมไปรักษา แคลเซียมตัวนี้มันคือ โรคภัยไข้เจ็บที่จะตามมา แม้แต่ ในเส้นเลือดหรือเส้นเอ็นของคน พอแคลเซียมไปแปะแล้วมันจะกลายเปึนกระดูก เส้นเลือดมันก็ตีบตัน เมื่อตีบตันมันก็เสียชีวิตได้โดยง่าย ซึ่งเปึนกันอย่างมากมายในขณะนี้ เราต้องหยุดโรคนี้ให้ได้ และผมก็มั่นใจว่า ในระยะเวลา ๑ ป้ ๒ ป้ ๓ ป้นี้ อสม. ขับเคลื่อน เต็มที่ เราจะให้หมอหรือแพทย์ดูแลพี่น้องประชาชนในการรักษาได้ แต่จะให้แพทย์ พยาบาล ใช้เวลาไปกับการบอกเล่า หรือพูดคุยกับพี่น้องประชาชนคนทั้งประเทศ ๖๐ ล้านคน ๗๐ ล้านคน หมอ แพทย์ พยาบาลไม่มีเวลาที่จะไปบอก เราต้องใช้ในส่วนที่ อสม. ทำได้ การทานอาหารใน ๓ กลุ่มที่ผมเรียนแล้ว เราก็ไม่ต้องไปรู้ทั้งหมดว่า ไขมันมันต้องเปึนอะไร หรือว่าโปรตีนที่จะต้องไม่น้อยกว่า ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ต้องเปึนอะไร อย่างไร เราเริ่มในเรื่องของ คาร์โบไฮเดต คือข้าว ข้าวเหนียว และในส่วนอื่น ๆ ของน้ำตาลนี่เราทำให้น้ำตาลหรือข้าว มันไม่เกินเลยนี่ มันก็จะเปึนส่วนหนึ่งของการลดการใช้จ่ายงบประมาณ และลดการสูญเสีย ชีวิตก่อนวัยอันควร ผมไปดูหลักการของ WTO เขามีเปัาหมายในข้อ ๓.๔ ว่า คนที่ตาย จากโรค NCDs ก่อนวัยอันควร คือ ๗๐ ป้ ต้องลดให้ได้ภายใน ๖ ป้นี้ ๑ ใน ๓ ตัวเลขที่ผม เรียนไปเมื่อสักครู่นี้ ทั้งหมดมันคือ ๔๐๐,๐๐๐ คน ถ้า ๑ ใน ๓ ของ ๔๐๐,๐๐๐ คน ท่านก็หาร ดูว่ามันควรเปึนเท่าไร ก็เรียนอีกนิดหนึ่งว่าในเรื่องของกองทุนฌาปนกิจสงเคราะห์จะให้กู้ สักเท่าไร ผมดูแล้วตามความรู้สึกของผมนี่ กู้มันก็ต้องเสียดอกเบี้ย ถ้า อสม. อายุน้อยก็กู้ สักแสนหนึ่ง ถ้าอายุมากแล้ว ๗๐ ป้แล้ว ๘๐ ป้แล้ว จะกู้ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ๓๐๐,๐๐๐ บาท ก็คงไม่เปึนไร เพราะว่าอายุมันใกล้แล้วนะครับ ไม่ต้องเสียดอกเบี้ยเยอะ ก็สุดแท้แต่ จะพิจารณา เรื่องเหล่านี้เดี๋ยวก็คงเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร ผู้แทนราษฎรก็ช่วยกันดู วิเคราะห์ และให้ความเห็นในเมื่อกฎหมายผ่านมา ในส่วนของผม ผมคิดว่าที่ผมร่างรอจ่อเข้า ครม. ถ้าผ่านจากกระทรวงการคลังแล้ว มันก็จบหน้าที่ผมแล้วนะครับ อาจจะตามมาเปึน คณะกรรมาธิการด้วยหรืออย่างไรก็สุดแท้แต่ ก็ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานนะครับ ที่แถมเวลาให้ ขอบคุณท่าน สส. ชนก จันทาทอง ที่เอาคำถามเหล่านี้มาถาม ก็จะได้รับทราบ กันไปทั่วประเทศ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ ท่านชนกน่าจะครอบคลุมนะครับ คำตอบท่านรัฐมนตรี

นางสาวชนก จันทาทอง หนองคาย

ค่ะ ก็ขอฝากประเด็นนิดเดียว ท่านประธานคะ ก็ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีนะคะ คำตอบของท่านถ้าหากเกิด พ.ร.บ. อสม. ขึ้นมาได้ ก็จะเปึนประโยชน์ทั้ง อสม. แล้วก็พี่น้องประชาชนทั้ง ๗๐ ล้านคนทั่วประเทศ แล้วก็คำตอบสุดท้ายที่ท่านยืนยันมาในเรื่องของกองทุนฌาปนกิจ และ อสม. นั้นจะได้เงิน ไปใช้ก่อนตาย ขั้นต่ำ ๑๐๐,๐๐๐ บาท และสูงสุดไม่เกิน ๒๐๐,๐๐๐ บาท มันทำให้เพื่อน สมาชิกที่อยู่ข้าง ๆ ดิฉันพึงใจเปึนอย่างมากค่ะ แล้วก็คงจะนำคำตอบเหล่านี้ไปบอกกล่าว กับพี่น้อง อสม. ทั่วประเทศที่ฟังอยู่ด้วยนะคะ ขอส่งกำลังใจ และขอยึดเปึนคำมั่นสัญญา นะคะว่า ท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ เทพสุทิน นั้น รับปากแล้วว่า พ.ร.บ. อสม. นั้นจะแล้วเสร็จ ภายในป้ ๒๕๖๙ ขอบพระคุณท่านประธานสภามากค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เปึนอันจบวาระกระทู้ถามสดด้วยวาจานะครับต่อไป

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑. เรื่อง ขอให้พิจารณาเร่งรัดการออกเอกสารสิทธิบ้านใหม่ฉลองราช ตำบลสบปัาด อำเภอแม่เมาะ จังหวัดลำปาง นายชลธานี เชื้อน้อย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม (เลื่อนมาจากคราวประชุม เมื่อวันที่ ๓ ตุลาคม ๒๕๖๗)

ขอเชิญท่านชลธานี เชื้อน้อย ถามเลยครับ

นายชลธานี เชื้อน้อย ลำปาง

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ชลธานี เชื้อน้อย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลำปาง เขต ๓ พรรคประชาชน เรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี เรื่อง ขอให้พิจารณาเร่งรัดการออกเอกสารสิทธิ บ้านใหม่ฉลองราช ตำบลสบปัาด อำเภอแม่เมาะ จังหวัดลำปาง ก็ขออธิบายให้ทางท่านประธานและท่านรัฐมนตรีได้ทราบว่า จังหวัดลำปางของเราเปึนที่ตั้ง ของโรงไฟฟัาแม่เมาะ เปึนเหมืองถ่านหินลิกไนต์แบบเป่ดขนาดที่ใหญ่ที่สุดในเอเชีย ตะวันออกเฉียงใต้ เปึนเมืองแห่งความมั่นคงทางพลังงาน ผลิตกระแสไฟฟัาให้คนไทยใช้ มีกำลังการผลิตกว่า ๒,๒๒๐ เมกะวัตต์ แต่คุณภาพชีวิตของพวกเราครับ กลับสวนทาง ชาวแม่เมาะ ชาวลำปาง เสียสละบ้านที่อยู่ ชุมชน วัฒนธรรม รวมทั้งความปกติทางสุขภาพ ให้พี่น้องคนไทยได้ใช้ไฟอย่างสะดวกสบาย ขับเคลื่อนเศรษฐกิจและการพัฒนาประเทศ มาอย่างยาวนาน แต่ในวันนี้การเสียสละเหล่านั้นกลับย้อนมาทำร้ายพวกเขาเอง สุขภาพ คุณภาพชีวิต จากผู้เสียสละกลายเปึนผู้บุกรุกครับท่านประธาน ด้วยประชาชนบ้านใหม่ ฉลองราช ตำบลสบปัาด อำเภอแม่เมาะ จังหวัดลำปาง ได้ดำเนินการอพยพจากพื้นที่ดั้งเดิม มาอาศัยในพื้นที่ปัจจุบัน เนื่องจากการก่อสร้างโรงไฟฟัาทำให้เกิดการอพยพ แล้วก็ตามมติ ครม. เมื่อวันที่ ๑๐ มกราคม ๒๕๔๙ ซึ่งคณะรัฐมนตรีในขณะนั้น มีมติให้ทางราชการ ออกเอกสารสิทธิอันเปึนโฉนดให้กับพี่น้องประชาชน ทั้งยังมอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ณ ขณะนั้น ติดตามและเร่งรัดการดำเนินการ ให้แล้วเสร็จโดยเร็ว แต่ปัจจุบันประชาชนในพื้นที่ยังไม่ได้รับเอกสารสิทธินั้น ส่งผลให้ผู้แทน ภาคประชาชนมีการร้องทุกข์ไปยังหน่วยงานต่าง ๆ มากมาย ไม่ว่าจะเปึนคณะกรรมาธิการ การที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม สภาผู้แทนราษฎร หรือว่าสำนักงานผู้ตรวจการ แผ่นดิน เพื่อตรวจสอบหาสาเหตุเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนะครับ เมื่อวันที่ ๙ กันยายน ๒๕๖๕ จึงมีคำสั่งของจังหวัดลำปาง แต่งตั้งคณะกรรมการแก้ไขปัญหาการออกเอกสารสิทธิในพื้นที่ รองรับการอพยพบ้านใหม่ฉลองราช ต่อมามีความคืบหน้าในการดำเนินการสำรวจ และปักหมุด พื้นที่หมู่บ้าน บ้านใหม่ฉลองราช โดยมีเจ้าหน้าที่จากสำนักจัดการทรัพยากรป์าไม้ที่ ๓ (ลำปาง) เปึนผู้ดำเนินการ และจากนั้นสำนักงานทรัพยากรป์าไม้ที่ ๓ (ลำปาง) จัดทำรายงาน ผลปฏิบัติงานการสำรวจ การครอบครองที่ดินในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติบริเวณบ้านใหม่ฉลองราช เพื่อเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติบางส่วน ให้แก่อธิบดีกรมป์าไม้ เมื่อวันที่ ๑๐ พฤศจิกายน ๒๕๖๖ ที่ผ่านมาเปึนพื้นที่ ๕๖๖ แปลง ประมาณ ๑,๒๖๐ ไร่ ปัจจุบันกรมป์าไม้มีการร่างกฎกระทรวง ประกาศเปึนป์าสงวนแห่งชาติ ยกเลิกกฎกระทรวงฉบับที่ ๑๐๒ พ.ศ. ๒๕๐๕ เนื่องจากการ เพิกถอนบ้านฉลองราช ซึ่งมีมติ ครม. เมื่อวันที่ ๑๐ มกราคม ๒๕๔๙ จึงสมควรยกเลิก กฎกระทรวงดังกล่าว แล้วก็กำหนดป์าแปลงนี้เปึนป์าสงวนแห่งชาติขึ้นใหม่ แต่จนถึงปัจจุบัน ก็ยังไม่ทราบว่า การดำเนินการไปถึงอย่างไร วันนี้ที่ตั้งกระทู้ถามก็คือ เพื่อจะสอบถาม กับท่านรัฐมนตรี ซึ่งท่านก็เพิ่งรับตำแหน่งใหม่ แล้วผมก็ทราบว่าท่านพร้อมที่จะทำงาน เพื่อพี่น้องประชาชน

ในขั้นตอนแรก ในคำถามแรกก็อยากจะถามว่า กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม มีแนวทางและวิธีการดำเนินงานอย่างไร ต่อการดำเนินการแก้ไขปัญหา การออกเอกสารสิทธิบ้านใหม่ฉลองราช ตำบลสบปัาด อำเภอแม่เมาะ จังหวัดลำปาง เพื่อให้พี่น้องประชาชนได้เข้าถึงสิทธิในการรับเอกสารสิทธิเปึนโฉนดที่ดินโดยเร็ว เพราะจาก ป้ ๒๕๔๙ จนถึงปัจจุบัน ๑๗ ป้ ๑๘ ป้แล้วนะครับที่พ่อแม่พี่น้องประชาชนในอำเภอแม่เมาะ ต้องทนทุกข์แทนที่เราจะได้มีเอกสารสิทธิตามสิ่งที่รัฐบาล สิ่งที่ท่านรัฐมนตรีในขณะนั้น สัญญากับพ่อแม่พี่น้องประชาชน แต่ปัจจุบันก็ยังไม่ได้รับการออกเอกสารสิทธิใด ๆ ผมก็เชื่อว่า ท่านรัฐมนตรีจะมีคำตอบที่ดีให้กับพี่น้องประชาชน เพราะว่ามันเปึนความล่าช้าที่ผ่านมาในอดีต แต่ปัจจุบันผมเชื่อว่าท่านรัฐมนตรีจะมุ่งมั่นตั้งใจทำงานให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชน ในคำถามแรก อยากจะถามว่าแนวทางและวิธีการดำเนินงานจะเปึนอย่างไรครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านชลธานี เชื้อน้อย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาชนจากจังหวัดลำปาง ต้องขอบคุณท่าน สส. เปึนอย่างสูงที่ท่านได้นำปัญหาพี่น้องประชาชนมาสู่สภาแห่งนี้ ซึ่งผมเรียนว่า รัฐบาลและกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ตระหนักถึง สิ่งนี้นะครับ การดำเนินการต่าง ๆ วันนี้ผมเข้ามารับตำแหน่งก็ได้ประกาศข้างต้นแล้วว่า ผมเข้ามาแก้ปัญหา แล้วก็สิ่งไหนที่สามารถดำเนินการเพื่อแก้ปัญหา แล้วก็บรรเทา ความเดือดร้อนได้ ก็จะดำเนินการอย่างเต็มที่ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ขอกราบเรียนว่าในพื้นที่พิเศษก็คือ พื้นที่ป์าไม้ อุทยานแห่งชาติ ป์าสงวนต่าง ๆ จะมีกฎหมายที่กำกับ ดูแลในการที่จะรักษาทรัพยากรธรรมชาติของประเทศอยู่ เพราะฉะนั้นการดำเนินการต่าง ๆ ก็จะมีขั้นตอน มีระเบียบ มีกฎหมายกำกับควบคู่ไปด้วย ซึ่งต้องขอขอบคุณท่าน สส. เปึนอย่างสูง ที่ได้นำปัญหานี้เข้ามา ผมเรียนอย่างนี้ว่า มติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑๐ มกราคม ๒๕๔๙ ได้เห็นชอบให้มีการออกเอกสารสิทธิให้กับ ราษฎรที่ทำกินในพื้นที่รองรับการอพยพที่ได้รับผลกระทบจากการดำเนินโครงการโรงไฟฟัา แม่เมาะ จังหวัดลำปาง เนื่องจากพื้นที่ที่รองรับการอพยพบ้านใหม่ฉลองราช เปึนพื้นที่ ที่ตั้งอยู่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ ป์าแม่จาง จึงต้องดำเนินการเพิกถอนสภาพป์าก่อน ตามระเบียบ ในส่วนที่มีพื้นที่ทับซ้อนกับทางป์าสงวนแห่งชาติ โดยจะต้องดำเนินการตรา เปึนกฎกระทรวงเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติบางส่วน เพื่อให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องสามารถ ที่จะนำพื้นที่ตรงนี้ไปออกเอกสารสิทธิตามขั้นตอนของกฎหมาย ซึ่งสำนักงานจัดการ ทรัพยากรป์าไม้ที่ ๓ (ลำปาง) ก็ได้ดำเนินการรังวัด ตรวจสอบการถือครองที่ดินพื้นที่ บ้านใหม่ฉลองราช หมู่ที่ ๘ ตำบลสบปัาด และบ้านเวียงหงส์ล้านนา หมู่ที่ ๑๒ ตำบลแม่เมาะ อำเภอแม่เมาะ จังหวัดลำปาง หลังจากการตรวจสอบก็พบว่า ๑. บ้านใหม่ฉลองราช เขตพื้นที่เหมือนที่ท่าน สส. ได้กล่าว มีพื้นที่เพิกถอนประมาณ ๑,๒๖๐ ไร่โดยประมาณ แล้วก็ พื้นที่บ้านเวียงหงส์ล้านนา ขอบเขตพื้นที่สำรวจเนื้อที่ประมาณ ๔๘๕ ไร่ ซึ่งการดำเนินการ ตรงนี้เราได้สำรวจจำนวนขอบเขตพื้นที่เรียบร้อยแล้ว สำนักงานทรัพยากรป์าไม้ที่ ๓ (ลำปาง) ก็ได้รายงานผลการสำรวจวัดตรงนี้มาเสนอกรมป์าไม้ในการที่จะพิจารณาดำเนินการในส่วนที่ เกี่ยวข้อง แล้วก็คณะกรรมการแก้ไขปัญหาที่ดินในส่วนนี้ครับ ขอเรียนย้ำในส่วนของ กรมป์าไม้ที่รับผิดชอบในเรื่องนี้ ได้เห็นชอบในหลักการตรงนี้แล้ว เมื่อเห็นชอบแล้วสิ่งที่ จะดำเนินการต่อไปก็คือ จะเข้าสู่คณะกรรมการพิจารณาให้ความเห็นชอบในการเพิกถอน ป์าสงวนแห่งชาติ ป์าแม่จาง บริเวณบ้านใหม่ฉลองราช ตำบลสบปัาด อำเภอแม่เมาะ จังหวัด ลำปาง ต่อไปครับ นี่คือกระบวนการที่เราดำเนินการและมาถึงปัจจุบันนี้ ซึ่งกระบวนการ หลังจากนี้ผมจะขออนุญาตท่านประธานได้ตอบคำถามท่าน สส. หลังจากคำถามข้อที่ ๒ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ เชิญท่านชลธานี คำถามที่ ๒ ครับ

นายชลธานี เชื้อน้อย ลำปาง

หลังจากที่เราถามคำถามข้อที่ ๑ แล้ว ก็อยากจะถามในส่วนของข้อที่ ๒ ว่า เนื่องด้วยพื้นที่อาศัยในพื้นที่เขตป์าสงวนแห่งชาติ ส่งผลให้การดำเนินงานโครงการพัฒนาสาธารณูปโภคต่าง ๆ ของพี่น้องประชาชนไม่สามารถ จัดทำได้ โดยเฉพาะที่อำเภอแม่เมาะ จังหวัดลำปาง ซึ่งมีงบประมาณจากกองทุนพัฒนาไฟฟัา ของโรงไฟฟัาแม่เมาะ อันมีวัตถุประสงค์เพื่อสร้างประโยชน์ต่อประชาชนในพื้นที่ รอบโรงไฟฟัา แต่ปรากฏว่าไม่สามารถขอรับงบประมาณได้ เนื่องจากติดพื้นที่ป์า ทำให้ โครงการต่าง ๆ จะไม่สามารถดำเนินการได้ทันเวลา จึงขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่า เมื่อใดจะมีการประกาศกฎกระทรวงเพิกถอนพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ และปัจจุบันอยู่ ในขั้นตอนใด และมีขั้นตอนถัดไปอย่างไรนะครับ แล้วเราจะต้องมีกระบวนการใดเพิ่มเติมบ้าง และอีกอย่างหนึ่งที่ผมอยากทราบมากก็คือ ขั้นตอนการเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติ ผมทราบว่าจะมีประมาณ ๑๔ ขั้นตอน แต่สำหรับในบ้านใหม่ฉลองราช ผมอยากทราบว่า ตอนนี้มันอยู่ในขั้นตอนไหน และระหว่างที่จะไปจบกระบวนความ มันต้องใช้ระยะเวลา อีกเท่าไร ก็อยากให้ท่านลองมองภาพ หรือว่าพิจารณา หรืออธิบายให้ฟัง เพราะว่าตอนนี้ พ่อแม่พี่น้องประชาชนในอำเภอแม่เมาะก็กำลังรับฟังเราอยู่ ก็จะได้เข้าใจเปึนในแนวทาง เดียวกัน การสื่อสารจากท่านรัฐมนตรี จากผมก็จะได้เปึนข้อความเดียวกัน ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผมขอเรียนต่อเนื่องจากเมื่อสักครู่ ในส่วนของการดำเนินการเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติ ซึ่งไม่ว่าทั้งหมดหรือบางส่วน อันดับแรก คือต้องออกโดยกฎกระทรวง และกรณีที่เปึนการ เปลี่ยนแปลง หรือเพิกถอนบางส่วนก็จะต้องมีแผนที่แนบท้ายของกฎกระทรวงไปด้วย ตามหลักระเบียบของกฎหมาย ซึ่งจะขออนุญาตในส่วนของอธิบายขั้นตอนการดำเนินการ ในเรื่องนี้ ดังนี้นะครับ

ขั้นตอนแรก จังหวัดและสำนักจัดการทรัพยากรป์าไม้ท้องที่ จะต้องดำเนินการ ตรวจสอบพื้นที่ เพิกถอนเพื่อที่จะเสนอกรมป์าไม้พิจารณานะครับ นี่คือขั้นตอนหนึ่ง ซึ่งที่ตรงนี้ เราได้ดำเนินการไปแล้วนะครับ

ขั้นตอนที่ ๒ ก็คือ กรมป์าไม้เสนอคณะกรรมการแก้ไขปัญหาที่ดินที่อยู่ ในความรับผิดชอบของกรมป์าไม้ พิจารณาความเหมาะสม และเหตุผลความจำเปึนในการ เพิกถอน ซึ่งกระบวนการของแม่เมาะตรงนี้อยู่ในกระบวนการขั้นที่ ๒ ตรงนี้ ซึ่งในหลักการ คณะกรรมการเห็นชอบแล้ว แล้วก็จะดำเนินการในการพิจารณาเพื่อดำเนินการขั้นต่อไป ซึ่งขั้นตอนตรงนี้ผมเรียนท่านเลยว่า เดี๋ยวผมจะไปดำเนินการในการเร่งรัดที่จะให้ กระบวนการตรงนี้ได้ไวขึ้นนะครับ

ขั้นตอนที่ ๓ เมื่อคณะกรรมการตรงนี้ได้นำเสนอพิจารณาในรูปคณะกรรมการ เห็นชอบแล้ว กรมป์าไม้ก็จะเสนอทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เพื่อให้ ความเห็นชอบในหลักการเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาตินะครับ

ขั้นตอนที่ ๔ เมื่อได้รับการเห็นชอบ กรมป์าไม้และสำนักงานทรัพยากรป์าไม้ พื้นที่ ร่วมกันจัดทำร่างกฎกระทรวงและแผนที่ท้ายกฎกระทรวง โดยกระบวนการต้องมีการส่งให้ กรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทย ได้ตรวจสอบแนวเขตการปกครอง ที่ปรากฏบนแผนที่ แนบท้ายของกฎกระทรวงตรงนี้ แล้วก็แจ้งเวียนหน่วยงานที่เกี่ยวข้องตรวจสอบแนวเขต ที่ได้กำหนดไว้เปึนพื้นที่ตามกฎหมายอื่น ๆ และจะต้องมีการจัดทำการรับฟังความคิดเห็น ของผลกระทบสิ่งแวดล้อม สิ่งต่าง ๆ ที่จะเกิดขึ้น ตามที่กำหนดไว้ในท้ายพระราชบัญญัติ ซึ่งต่าง ๆ เหล่านี้จะต้องดำเนินการให้ครบถ้วน เนื่องจากเปึนหลักการ หลักเกณฑ์ ของกฎหมาย ที่กำหนดไว้ชัดเจนนะครับ

ขั้นตอนที่ ๕ กรมป์าไม้ก็เสนอรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบ เพื่อที่จะนำเสนอ สู่คณะรัฐมนตรีในการพิจารณานะครับ เมื่อคณะรัฐมนตรีอนุมัติหลักการ ก็จะมีการส่งให้ คณะกรรมการกฤษฎีกาตรวจสอบก่อนที่จะนำเสนอ ครม. ให้ความเห็นชอบ

แล้วก็ขั้นตอนสุดท้ายครับ เมื่อคณะรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบแล้วนี้ จะส่งเรื่องให้รัฐมนตรีลงนามในกฎกระทรวง ก่อนที่จะส่งไปสำนักเลขาธิการคณะรัฐมนตรี ประกาศในราชกิจจานุเบกษา เพื่อประกาศใช้เปึนกฎหมายต่อไป

ซึ่งกระบวนการทั้งหมดคร่าว ๆ นะครับ ที่ผมนำเสนอก่อนที่จะประกาศ ในราชกิจจานุเบกษา มีอยู่ประมาณ ๗ ขั้นตอนที่ผมสรุปรวม ๆ วันนี้กำลังอยู่ในระหว่าง ขั้นตอนที่ ๒ ซึ่งผมจะไปเร่งรัดตรงนี้ให้ เพื่อให้กระบวนการมันไวขึ้นนะครับ เพราะว่าปัญหา ตรงนี้ผมว่า เรามองไม่ต่างกันหรอก ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เพียงแต่ว่า ผมอยู่ตรงนี้ก็ต้องดำเนินการอะไรที่มันถูกต้องตามกฎหมายด้วย แต่ว่าการถูกต้องตามกฎหมาย ก็ไม่ได้หมายถึงว่า ความล่าช้านะครับ เพราะว่าความล่าช้าก็คือ ความอยุติธรรมอย่างหนึ่ง เหมือนกัน เพราะฉะนั้นผมเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเลยว่า เรื่องนี้เปึนนโยบาย และผมจะดำเนินการอย่างเร่งด่วน ไม่ใช่เฉพาะพื้นที่อำเภอแม่เมาะ แต่เปึนพื้นที่ที่คณะรัฐบาล มีนโยบายในการที่จะกำหนดแนวเขต และความชัดเจนในเขตของป์าไม้ เขตอุทยานแห่งชาติ เขตพื้นที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมรับผิดชอบ เพื่อที่จะได้ยื่นส่งต่อ หน่วยงานที่รับผิดชอบในการที่จะออกเอกสารสิทธิ ไม่ว่าประเภทใดประเภทหนึ่งต่อไป ในอนาคตนะครับ

ขอกราบเรียนเพิ่มเติมอีกสักนิดหนึ่งว่า ในส่วนที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านได้ถามในส่วนของกรณีที่จะมีการพัฒนาสาธารณูปโภค สิ่งต่าง ๆ ซึ่งมันมีปัญหา ติดขัดในเรื่องของหลักเกณฑ์ของกฎหมาย มันมีปัญหาเรื่องติดขัดในส่วนของระเบียบ ซึ่งแต่ละส่วนมีกฎหมายกำกับอยู่ ผมเรียนอย่างนี้ว่าจากเหตุการณ์อุทกภัยที่เกิดขึ้น ในเบื้องต้นกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้นำเสนอคณะรัฐมนตรีในการ ที่จะขอยกเว้นหลักเกณฑ์บางอย่างในการที่จะให้หน่วยงานราชการ องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น หรือหน่วยงานใดก็แล้วแต่ สามารถเข้าไปแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ในเรื่องสาธารณูปโภคได้อย่างทันท่วงที โดยหลักเกณฑ์ที่เคยมีการที่จะเข้าดำเนินการตรงนี้ จะต้องมีการยื่นเรื่องผ่านคณะกรรมการ ของหน่วยงานรัฐก่อนล่วงหน้าไม่น้อยกว่า ๙๐ วัน แล้วก็มีระยะเวลาในการพิจารณา แต่ ณ วันนี้เพื่อที่จะเปึนการแก้ไขปัญหาให้ทันเหตุการณ์ คณะรัฐมนตรีได้มีมติ โดยผ่าน คณะกรรมการกฤษฎีกาเห็นชอบแล้วว่า คณะรัฐมนตรีได้มีมติในการที่จะให้เข้าดำเนินการ ก่อนทันที เพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่เขตป์าทั้งหมด และให้หน่วยงานที่เข้าดำเนินการนั้น แจ้งให้กับป์าไม้ ให้กับหน่วยงานที่รับผิดชอบรับทราบ และอนุมัติตามขั้นตอนภายใน ๖๐ วัน นับแต่เข้าไปดำเนินการ เพราะฉะนั้นนี่คือการแก้ปัญหา เบื้องต้นว่า เราไม่ต้องรอในการยื่นเรื่อง เพราะว่ามันอาจจะไม่สามารถแก้ปัญหาเฉพาะหน้า ได้ทันการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็ได้ดำเนินการตรงนี้ แล้วก็ได้มี การประชุมร่วมกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งหมด ไม่ว่าจะเปึนองค์การบริหาร ส่วนจังหวัด เปึนองค์การบริหารส่วนตำบล เปึนเทศบาล ซึ่งมีตัวแทนมาเข้าร่วมประชุม ในการที่จะลดขั้นตอนในการเข้าไปดูแลพี่น้องประชาชน เรื่องสาธารณูปโภคต่าง ๆ ในพื้นที่ ของป์าไม้ทั้งหมดนะครับ ซึ่งขณะนี้อยู่ระหว่างกำลังดำเนินการในการที่จะแก้ไขกฎระเบียบ บางอย่างที่มันเยิ่นเย้อ ที่มันจะทำให้เสียเวลา ไม่ทันกับเหตุการณ์หรือยุ่งยาก ให้มันลด กระบวนการตรงนั้นลงนะครับ แล้วก็คิดว่าภายในระยะเวลา ๓-๖ เดือน ตรงนี้เราจะสามารถ ดำเนินการแก้ไขกฎระเบียบตรงนี้ให้กับหน่วยงานราชการ ให้กับพี่น้องประชาชนได้ ก็อยากจะฝากข้อความ หรือข่าวตรงนี้ไปถึงพี่น้องประชาชนด้วย แล้วก็ขอขอบคุณท่าน สส. เปึนอย่างสูงนะครับที่ได้นำปัญหาซึ่งผมคิดว่า เปึนปัญหาระดับประเทศ ถึงแม้ตรงนี้ ท่านจะถามเฉพาะที่แม่เมาะเพียงที่เดียว แต่ปัญหานี้ไม่ได้เกิดเฉพาะที่แม่เมาะหรอกครับ ปัญหานี้เกิดทั้งประเทศ ปัญหาเรื่องของที่ดินทำกิน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เปึนหน้าที่ของรัฐบาล และส่วนที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม รับผิดชอบก็จะรีบเร่งดำเนินการ ตรงนี้ถือเปึนภารกิจเร่งด่วนของกระทรวง ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีนะครับ

นายชลธานี เชื้อน้อย ลำปาง

ขออนุญาตครับท่านประธาน สืบเนื่องจาก คำชี้แจงของท่านรัฐมนตรี พอดีผมก็อยากจะสอบถามอีกสัก ๑ คำถาม ผมคิดว่าเวลาผม ยังเหลืออยู่สักนิดครับ จากที่ทางท่านรัฐมนตรีชี้แจงมาว่า ตอนนี้การดำเนินการทุกอย่าง อยู่ในขั้นตอนที่ ๒ หมายความว่า ๑๗-๑๘ ป้ที่ผ่านมา ไม่ว่าผ่านมากี่รัฐบาลปัญหานี้ไม่ได้ ถูกแก้ไขเลยใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นผมอยากรู้ว่า กระบวนการทั้งหมดที่จะดำเนินการ จนเปึนการออกโฉนดให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนจะใช้ระยะเวลาเท่าใด ก็อยากให้ทาง ท่านรัฐมนตรีสร้างความเชื่อมั่นให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชน แล้วก็ถือว่าเปึน Commitment ที่เราจะสร้างกับพี่น้องประชาชนว่า การดำเนินการของเราจะเปึนไปด้วยความมีประสิทธิภาพ และการทำงานหนักของท่านจะเปึนที่จดจำของพ่อแม่พี่น้อง อำเภอแม่เมาะ จังหวัดลำปาง ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมขอกราบเรียน อย่างนี้ครับว่า ในกระบวนการดำเนินการตรงนี้ เปึนกระบวนการที่ต้องดำเนินการ หลาย ๆ หน่วยงานที่จะต้องมารับผิดชอบ มาพิจารณา และกระบวนการขั้นสุดท้าย ในการพิจารณาตัดสินใจ ไม่ได้อยู่ที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนะครับ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เปึนเพียงต้นทางในการที่จะดำเนินการ เพื่อนำไปสู่กระบวนการที่จะอนุมัตินะครับ ผมเรียนอย่างนี้ว่า กระบวนการตรงนี้มันจะต้อง ไปผ่านเหมือนที่ผมได้เรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่า มันยังต้องผ่านกระทรวงไป แล้วก็เข้าไปสู่คณะกรรมการกฤษฎีกา สู่ ครม. สู่การอนุมัติต่าง ๆ หลายส่วนที่จะต้องมีการ ตรวจสอบ ซึ่งตรงนั้นผมเรียนท่านเลยครับว่า ผมเองไม่สามารถจะตอบได้ว่ามันจะต้อง ใช้เวลาเท่าไร มันนอกเหนือจากขอบเขตอำนาจของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม แต่สิ่งที่ผมจะทำให้ท่านได้ ผมจะเร่งกระบวนการที่อยู่ในส่วนของกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมให้ไวที่สุด แล้วก็จะแจ้งให้ท่านทราบเพื่อท่านจะได้ ไปบอกพี่น้องประชาชนในเขตว่า กระบวนการไปถึงไหนแล้วนะครับ ขออนุญาตเรียน ตอบตรงนี้นะครับ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไปที่ ๑.๒.๑ ครับ ต่อไปกระทู้ถามที่ ๒

๒. เรื่อง การบริหารอัตรากำลังในโรงเรียน สังกัดสำนักงานคณะกรรมการ การศึกษาขั้นพื้นฐาน (สพฐ.) รองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี (เลื่อนมาจากเมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๓ ตุลาคม ๒๕๖๗)

ด้วยทางสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามนี้ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ในการนี้ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ขอเชิญ ท่านรองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ ถามในคำถามที่ ๑ ได้เลยครับ เชิญครับ

รองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม สุรวาท ทองบุ ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ท่านประธานครับ เรื่องอัตรากำลัง หรือเรื่องครูและบุคลากรทางการศึกษา เรียกว่ามีความสำคัญสูงสุดในเรื่องการที่จะทำให้การพัฒนาประเทศสำเร็จได้ ก็ต้อง คนมีคุณภาพ จะมีคุณภาพได้ก็ต้องอยู่กับครูและบุคลากรที่มีคุณภาพ แต่ปัญหาตอนนี้คือ เรื่องของการมีครูและบุคลากรไม่เพียงพอ ไม่เหมาะสมต่อการจะพัฒนาคุณภาพ การศึกษาได้ครับ โจทย์ใหญ่ว่าวันนี้คุณภาพการศึกษาตกต่ำ การแก้โจทย์สำคัญที่สุดก็คือ มีครูสอน และผู้เรียนได้เรียน ครูได้สอน มีครูได้สอนและนักเรียนได้เรียนครับ เรื่อง PISA เรื่องอะไรต่าง ๆ นั้น รับรองว่าเราไม่ตกต่ำแน่นอน ถ้ามีครูและครูได้สอน ผู้เรียนได้เรียน อย่างเต็มที่ เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ขอสไลด์ที่หน้า ๒ เลยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

การบริหารจัดการ เรื่องครูและบุคลากรทางการศึกษา วันนี้เรามีองค์กร องค์คณะบุคคลบริหารบุคคลของ ข้าราชการครู นี่คือ ก.ค.ศ. ได้วางกรอบอัตรากำลังตามหนังสือของ ก.ค.ศ. ว๒๓ ที่เรียกว่า ว๒๓/๒๕๖๓ กำหนดไว้อย่างชัดเจนว่า สถานศึกษาที่มีนักเรียนตั้งแต่ ๑๑๙ คนลงมา นักเรียน ๑-๔๐ คน ให้มีครู ๑-๔ คน ตามสไลด์นะครับ ๔๑-๘๐ คน ให้มี ๖ คน ๘๑-๑๑๙ คน ให้มี ๘ คน หน้าต่อไปเลยครับ กำหนดไว้อย่างชัดเจนว่า ถ้านักเรียน ๔๑-๑๑๙ คน ให้มีผู้บริหาร ๑ คน ถ้าถัดไปก็มีผู้บริหารหรือผู้อำนวยการสถานศึกษา อย่างน้อย ๑ คนอยู่แล้ว แล้วก็มีรองผู้อำนวยการเพิ่มขึ้น ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ อัตรา ตามสไลด์นะครับ สไลด์หน้าถัดไป ก.ค.ศ. ได้กำหนดให้มีสายงานสนับสนุนการศึกษา นักเรียนในสถานศึกษานั้น ถ้ามี ๑-๓๕๙ คน ให้มีพนักงานราชการ หรืออัตราจ้าง ๑ อัตรา ถ้าเกินจากนั้นไปก็จะเพิ่มขึ้นตามขั้นบันได คือมากขึ้นให้มีบุคลากรทางการศึกษาอื่น ๑ อัตรา หรือ ๒ อัตรา หรือ ๓ อัตรา หรือ ๔ อัตรา ตามขั้นบันไดของจำนวนนักเรียน ได้กำหนดไว้เช่นนี้ สไลด์หน้าสุดท้าย ครม. หรือ คณะรัฐมนตรีได้เห็นชอบมาตรการของคณะกรรมการ กำหนดเปัาหมายและนโยบาย กำลังคนภาครัฐ หรือที่เรียกย่อว่า คปร. กลายเปึนว่าไปกำหนดว่า เมื่อข้าราชการครู เกษียณอายุราชการให้คืนอัตราให้กับโรงเรียน หรือสถานศึกษาเหล่านั้น โดยมีเกณฑ์ดังนี้ว่า จะคืนก็ต่อเมื่อมีนักเรียน ๑๒๐ คนขึ้นไป นั่นก็หมายความว่า นักเรียน ๑๑๙ คน ลงมา จะไม่คืนอัตราให้ ก็ทำให้โรงเรียนหรือสถานศึกษาไม่มีครูเมื่อเกษียณไปแล้ว ตอนนี้ขาดแคลน ขัดสน ยุ่งยากไปหมด ตามที่ท่านประธานและพี่น้องประชาชนได้ทราบดีว่า ต้องทำผ้าป์า จ้างครู จ้างเท่าไร ๓,๐๐๐ บาท ๔,๐๐๐ บาท ๕,๐๐๐ บาท เราก็เห็นกันกลาดเกลื่อนนะครับ จากกรอบอัตรากำลังตัวนี้ เราได้รับรายงานจากทางกระทรวงศึกษาธิการในหลายวาระ ในคณะกรรมาธิการพบว่า เมื่อคำนวณตามกรอบอัตรากำลังที่ ก.ค.ศ. กำหนดนี่ขาดครู อยู่ประมาณ ๔๐,๐๐๐ คน แต่ว่าก็มีเกินอยู่ในโรงเรียนที่เกินเพียง ๙,๐๐๐ คน ตีว่าขาดอยู่ ๓๐,๐๐๐ คน คิดดูว่าถ้าขาด ๓๐,๐๐๐ คนนี้ ครูคนหนึ่งรับผิดชอบเด็ก ๓๐ คน ๓๐,๐๐๐ คน คูณ ๓๐ คน ท่านประธานคิดดูว่าเด็กจำนวนกี่คนที่ไร้ผู้สอน แล้วก็ต้องเปึนภาระให้กับ ผู้ปกครอง ท่านประธานครับ ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยที่มาวันนี้ ในฐานะที่ท่านมาแทน ท่านนายกรัฐมนตรี เราจึงเรียกร้องมาโดยตลอดว่า ให้มีการทบทวนมาตรการนี้ คปร. นี้ อยู่ใต้การกำกับดูแลของนายกรัฐมนตรี ท่านได้โปรดเห็นอกเห็นใจ และเมตตากับเด็ก เหล่านี้ด้วย ๑๑๙ คน เปึนคนไทยแท้ ๆ แต่เขาผิดอะไร ที่เขาไม่ได้เกิดในที่ที่มีคน ๑๒๐ คน ไม่มีครู ไม่ให้ครู ก็เปึนภาระของชาวบ้าน แล้วก็ไม่พอ เงินผ้าป์าอะไรทั้งหลายก็ไม่พออยู่แล้ว เพราะฉะนั้นตรงนี้ในฐานะที่ท่านรัฐมนตรีช่วยก็เห็นใจครับ ท่านมาตอบในฐานะนายกรัฐมนตรี ท่านก็เอาคำถามนี้ไป แต่วันนี้ท่านอาจจะยืนยันแทนนายกรัฐมนตรีได้หรือไม่ก็สุดแท้แต่ เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะถามในช่วงแรกนี้ว่า ก.ค.ศ. ได้กำหนดไว้เช่นนี้ว่า อย่างไรเสีย มีนักเรียน มีโรงเรียน ก็ต้องมีผู้บริหาร มีครู รวมทั้งมีบุคลากรสายสนับสนุน วันนี้มาตรการ ท่านก็ไปกำหนดเช่นนั้นว่า ถ้า ๑๒๐ คน ไม่จัดสรรอัตราให้ ในขณะที่จัดสรรอัตราเกษียณ คืนมา ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ คืนทั้งหมด แต่ไม่ให้คืนกับสถานศึกษาที่มีนักเรียน ๑๑๙ คน เราถือว่า ใจร้าย เลือดเย็นมากกับการทำร้ายนักเรียนเหล่านี้ ๑๑๙ คน เพราะฉะนั้น อยากจะเรียนถามว่า คณะรัฐมนตรี หรือรัฐบาลชุดนี้ ซึ่งมาจากการเลือกตั้งที่เปึน คณะรัฐมนตรีที่เปึนพลเรือน ย่อมที่จะเห็นอกเห็นใจลูกหลานของพี่น้องประชาชนทั้งหลาย ที่จะโตขึ้นมาอย่างมีคุณภาพได้อย่างไร วันนี้เขาต้องกระเสือกกระสน หนีจากโรงเรียนเหล่านี้ ไป ก็ทำให้โรงเรียนเล็กลง ๆ จนกระทั่งจะฝ์อ แต่สำหรับคนที่ไม่สามารถไปได้ก็จำต้องอยู่ แล้วก็อยู่กับครูคนหนึ่งสอน ๔-๕ วิชา ก็มีนะครับ ก็สรุปเปึนคำถามว่า ท่านจะดำเนินการ อย่างไร เพื่อให้ลูกหลานเรามีครูผู้สอน มีผู้บริหาร มีบุคลากรสายสนับสนุนนะครับ ซึ่งบุคลากรสายสนับสนุนนี้ผมจะขออนุญาตเปึนคำถามที่ ๒ ต่อไปครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ สุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ วันนี้ได้รับ มอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรี รวมทั้งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ให้มาตอบกระทู้ เรื่อง การบริหารอัตรากำลังในโรงเรียน สังกัดสำนักงานคณะกรรมการ การศึกษาขั้นพื้นฐาน หรือว่า สพฐ. ซึ่งถามโดยท่านรองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ก่อนอื่นเลยต้องขอประทานโทษ อีกครั้งหนึ่งที่กระทู้นี้โดนเลื่อนมาตั้งแต่สัปดาห์ก่อน ที่ท่านอาจารย์สุรวาทตั้งใจที่จะถามมา กระผมเองก็ติดภารกิจ เลยทำหนังสือจากกระทรวงถึงท่านประธานสภานี่ละครับเพื่อขอเลื่อน แล้วก็ได้รับความเมตตาจากท่านอาจารย์สุรวาทว่า ไม่เปึนไร สัปดาห์นี้ค่อยมาตอบ ซึ่งผมเองวันนี้ขออนุญาตที่จะพูดว่า อยู่ใน ๒ ฐานะ ฐานะตัวแทนรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี ที่มอบหมายให้มาตอบเรื่องนี้ อีกฐานะหนึ่งคือ ฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งได้รับผลกระทบจากมาตรการนี้เช่นกัน เปึนเรื่องที่อาจารย์สุรวาทให้ความสำคัญ ซึ่งเปึนเรื่องสำคัญที่แท้จริง ที่ปัญหาของการพัฒนาคุณภาพการศึกษามันเกิดจาก การขาดแคลนบุคลากรที่จะมาสนับสนุนในสถานศึกษาต่าง ๆ เมื่อสักครู่ท่านอาจารย์สุรวาท ได้ให้เห็นถึงปัญหาหมดแล้วนะครับ ก็พูดง่าย ๆ ว่าโรงเรียนต่ำกว่า ๑๒๐ คน ถ้ามีอัตรา เกษียณ ไม่ว่าจะเปึนผู้อำนวยการโรงเรียน หรือคุณครูผู้สอนก็ตาม จะไม่ได้จัดสรรตำแหน่ง คืนมา หมายถึงว่าถ้าเกษียณแล้วก็หมดไป โรงเรียนที่ ๑๒๐ คนขึ้น ถ้าเกษียณยังจะได้คืน ทั้งผู้บริหาร แล้วก็ครูในอัตราที่จะมาช่วยครูผู้สอน เพราะฉะนั้นนั่นคือปัญหา แต่เข้าใจครับ ทางรัฐบาลเองนั้นผมต้องนำเรียนอย่างนี้ว่า มาตรการการบริหารจัดการกำลังคนของภาครัฐ เนื่องจากรัฐบาลมีนโยบายมาตรการในการควบคุมขนาด กำลังคนของภาครัฐอย่างต่อเนื่อง ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๗ จึงได้มีการแต่งตั้งคณะกรรมการกำหนดเปัาหมาย และนโยบายกำลังคน ของภาครัฐ หรือที่เรารู้จักกันว่า คปร. ขึ้น โดยมีหน้าที่จัดทำข้อเสนอเชิงนโยบายเกี่ยวกับ การจัดทำแผนกำลังคนภาครัฐเสนอต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณา ซึ่งจะมุ่งเน้นการดูแล กำลังคนภาครัฐในภาพรวม เพื่อให้มีกำลังคนที่เหมาะสมกับบทบาท ภารกิจ และสอดคล้อง กับทิศทางการพัฒนาของประเทศ ตลอดจนควบคุมค่าใช้จ่ายด้านบุคลากรภาครัฐ ของประเทศในระยะยาว

ในป้งบประมาณ ป้ ๒๕๖๖ ที่ผ่านมา รัฐบาลได้รับงบประมาณทั้งหมด ๓.๒๖ ล้านล้านบาท เปึนค่าใช้จ่ายบุคลากรภาครัฐ จำนวน ๑.๒๔ ล้านล้านบาท คิดเปึน สัดส่วนก็คือ ๑ ใน ๓ ของงบประมาณทั้งหมด ซึ่งแน่นอนครับ งบประมาณดังกล่าวรวมถึง เงินเดือน และสวัสดิการของข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษาของกระทรวง ศึกษาธิการที่อยู่ในนั้นด้วย โดยมาตรการดังกล่าวนั้นที่ คปร. กำหนดมา ก็คือปัญหาที่ท่าน อาจารย์สุรวาทบอกว่า โรงเรียนต่ำกว่า ๑๒๐ คน ถ้ามีอัตราเกษียณแล้วจะไม่ได้คืนทั้งครู แล้วก็ไม่ได้คืนทั้งผู้บริหาร นั่นเลยเกิดปัญหาของการบริหารจัดการการศึกษา โดยเฉพาะ โรงเรียนขนาดเล็กอย่างมาก และถ้าไม่มีการแก้ปัญหาเหล่านั้นมันจะวิกฤติขึ้นไปทุกวัน แล้วก็ทุกวัน ซึ่งกระทรวงเองก็ไม่ได้นิ่งนอนใจในเรื่องนี้ อันนี้ขออนุญาตตอบในฐานะรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการแล้วนะครับว่า กระทรวงเองพยายามหาวิถีทางเจรจาต่อรอง ทำเรื่องถึง คปร. ถึงเรื่องความขาดแคลนเหล่านั้นทั้งหมด แล้วก็การเจรจาเบื้องต้นที่สำเร็จ ไปแล้ว ก็คือได้มาตรการผ่อนปรนมาระดับหนึ่งนั่นหมายถึงว่า มาตรการที่ตอนนี้ถ้าเรามีเด็ก ๖๑ คนขึ้นไป สามารถนำตำแหน่งครูผู้สอนที่เกินมาแปลงอัตราเปึนผู้อำนวยการโรงเรียนได้ นั่น คปร. ยอมแล้วครับ อีกอย่างหนึ่งคือ ถ้าเกิดการควบรวมโรงเรียนตั้งแต่ ๒ โรงเรียนขึ้นไป โรงเรียนเด็กอาจจะมี ๔๐ คน ๕๐ คน ๗๐ คนก็ตาม ถ้าควบรวมแล้วได้ ๑๒๐ คนขึ้น คปร. ก็ยินยอมที่จะคืนอัตราผู้บริหารโรงเรียน แล้วก็ครูผู้สอนคืนมาตามตำแหน่งที่เกษียณครับ แต่ความจริงไม่ได้ง่ายอย่างที่เราพูดกันนะครับ มันยังมีอุปสรรค มันยังมีหลายประเด็น ที่เรายังต้องจัดการอยู่ เพราะฉะนั้นเบื้องต้นในคำถามข้อที่ ๑ ของท่านอาจารย์สุรวาทว่า เราจะมีวิธีการ มีการดำเนินงานอย่างไร ผมขออนุญาตตอบคำถามข้อที่ ๑ ก่อนนะครับ เดี๋ยวมีข้อที่ ๒ ที่จะตอบละเอียดมากกว่านี้ครับ กราบขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อาจารย์สุรวาทเชิญคำถามที่ ๒ ครับ

รองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธาน ผม สุรวาท ทองบุ ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ก็ลำบากใจแทนท่าน รัฐมนตรีช่วยที่จะตอบ เพราะท่านก็ตอบไม่ได้ทันที ก็หวังว่าท่านจะนำคำถามนี้ไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ เรียนว่าสิ่งที่ได้รับการผ่อนปรนมาทั้งหลายนั้น ไม่ได้แก้ปัญหา ได้อย่างที่ควรจะเปึน ยังแก้ปัญหาได้นิดหน่อยที่ว่า ๖๑ คน ได้ผู้อำนวยการแค่โรงเรียนพิเศษ เท่านั้น ที่มีเหตุจำเปึนนะครับ

เรื่องที่ ๒ ที่ผมอยากจะสอบถาม ขอสไลด์ที่ ๓ เรื่องบุคลากรสายสนับสนุน วันนี้บุคลากรสายสนับสนุนของ สพฐ. นี้เปึนลูกจ้าง เปึนลูกจ้างจริงหรือเปล่าก็ไม่รู้ อาจจะ เรียกว่า เปึนผู้รับจ้างมากกว่า ถ้าท่านจ้างเหมาบริการ เดิมทีเขาเป่ดรับสมัครมาว่า เปึนลูกจ้างชั่วคราวรายป้ ทำสัญญาแล้วเงินเดือนออก มีเงินทุนประกันสังคม แต่ปรากฏว่า มาถึงวันนี้ ๑ ตุลาคม ๒๕๖๗ ที่ผ่านมา พวกเขาถูกตัดเงินสมทบกองทุนประกันสังคม แล้วก็ ให้ทุกตำแหน่งถูกจ้างด้วยการจ้างเหมาบริการ ซึ่งเปึนการลิดรอนสิทธิประโยชน์ หลายคน บอกว่า เปึนนิติกรรมอำพรางหรือไม่ อันนี้เปึนคำถามนะครับ ถ้าท่านดูสไลด์นี้แล้ว ก.ค.ศ. ซึ่งถือว่าเปึนองค์คณะที่มีความเชี่ยวชาญในเรื่องของการศึกษา เรื่องการบริหารกำลังคน ได้กำหนดว่า โรงเรียนถ้ามีนักเรียนเท่านี้ จะต้องมีสายสนับสนุนที่เราทุกคนไม่มีใครเถียงว่า ครูจะต้องได้สอนอย่างเต็มที่ ต้องมีผู้สนับสนุนการสอน ก.ค.ศ. กำหนดไว้อย่างชัดเจนอย่างนี้ แล้วก็มีบุคลากรแล้ว แต่เราไปจ้างเขาในอัตราจ้าง อยู่ดี ๆ ก็จะไปจ้างเขาเหมาบริการ แทนที่จะทำอย่างไรให้เขาเปึนพนักงานราชการตามสไลด์นี้ หรือเปึนบุคลากรทางการศึกษาอื่น ตามสไลด์นี้ ตามอัตราที่กำหนดนี้ ซึ่ง ก.ค.ศ. ซึ่งอยู่ในกำกับดูแลของกระทรวงศึกษาธิการ อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ถามมา วันนี้มีความรันทดหดหู่อย่างมากสำหรับบุคลากรสายสนับสนุน ที่เขาถูกผลักไสให้เปึนลูกจ้างเหมาบริการ แล้วก็ยังได้ค่าจ้างที่ไม่ตรงเวลา เกิดจากการบริหาร จัดการที่ทำสัญญาเปึนรายเดือน และค่าจ้างเดือน ๒ เดือน ทำงานเหมือนกันได้เงินเดือน ไม่เท่ากัน บางคนทำอยู่ ๒ โรงเรียน หรือ ๓ โรงเรียน ซึ่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการที่มาวันนี้ ท่านก็ ๒ บทบาทก็แล้วกัน ทั้งในฐานะนายกรัฐมนตรีที่คุม คปร. ว่าจะทำอย่างไรให้สถานศึกษา มีบุคลากรสายสนับสนุนอย่างแท้จริง วันนี้ลูกจ้างเหล่านี้มีความชำนาญ ทำงานสำคัญมาร่วม ๑๕ ป้ ที่เขามากว่าจะฝ๊กจะฝนจำนวนมากเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนคนที่มีคุณภาพ เปึนที่ไว้วางใจ ทำงานทั้งเรื่องความลับสุดยอด เรื่องความเร็ว เรื่องอะไรต่าง ๆ เขาทำเปึนหมด ทำได้หมดแล้ว ทำให้ผู้บริหาร ทำให้ครูผู้สอนได้ทำงานเต็มที่ขึ้น ถึงแม้วันนี้ขนาดว่า ได้ทำ คุณภาพยังแย่อยู่ คุณภาพยังต่ำอยู่ ขนาดมีสายสนับสนุนกลุ่มนี้ แล้วก็อยู่อย่างไร้เกียรติ ไร้ศักดิ์ศรี ไม่มีกิน ไม่มีใช้ ไปถามได้เลย ๙,๐๐๐ บาท ทำงาน ๒ โรงเรียน เขาต้องขับรถไป ค่าน้ำมัน ค่าสวัสดิการอะไรต่าง ๆ ไม่มี ถ้าขาด ๑ วัน ก็ถูกหักตามสัดส่วน ท่านประธานครับ อันนี้พวกเราเปึนผู้แทนราษฎรที่มาจากการเลือกตั้ง เปึนรัฐบาลที่เปึนรัฐบาลพลเรือน คงต้องกลับมาคิดมาทบทวนเอาจริงเอาจังนะครับ พวกผมอยู่คณะกรรมาธิการการศึกษา มาตลอดทั้งสมัยแล้วนี่

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อาจารย์ครับ ขออนุญาตเข้าสู่คำถามเลยนะครับ

รองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ แบบบัญชีรายชื่อ

สำหรับคำถามก็คือ ในฐานะนายกรัฐมนตรีด้วย กระทรวงศึกษาธิการด้วยจะทำอย่างไรให้มีบุคลากร สายสนับสนุน และที่สำคัญวันนี้มีลูกจ้างอยู่เช่นนี้ ทำอย่างไรที่จะทำให้เขาได้รับเงินเดือน ค่าจ้าง มีความมั่นคง มีความก้าวหน้าในชีวิตการงาน ซึ่งเราฝากเรื่องสำคัญ ๆ ไว้กับเขาเหล่านี้ ซึ่งมีในกระทรวงศึกษาธิการประมาณแสนคน ใน สพฐ. นี้น่าจะเกือบ ๘๐,๐๐๐ คน ซึ่งดูแลและช่วยเหลือสนับสนุนการศึกษาตามชื่อของเขา ก็ขออนุญาตเรียนถามท่านในฐานะ นายกรัฐมนตรี รวมทั้งกระทรวงศึกษาธิการจะช่วยพวกเขาอย่างไร อย่างน้อยที่สุดกลับมา ที่เดิมคือ เปึนลูกจ้างชั่วคราว เงินเดือนรายป้ ออกตรงเวลา แล้วก็มีการเพิ่มค่าจ้างขึ้นบ้าง มีสวัสดิภาพ สวัสดิการ และมากกว่านั้นคือ ทำอย่างไรเขาจะเปึนพนักงานราชการ หรือบุคลากรทางการศึกษาตามที่ ก.ค.ศ. กำหนดนี้ได้ครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ สุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล ขออนุญาตคำถามที่ ๒ ของท่านอาจารย์สุรวาท ขออนุญาตที่จะตอบยาวนิดหนึ่งครับ เพราะเรื่องนี้เปึนเรื่องที่มี ความสำคัญแล้วต้องลงรายละเอียด เพื่อให้แน่นอนครับ ผมเชื่อว่าท่านอาจารย์สุรวาท น่าจะเข้าใจเยอะพอสมควร แต่ก็อยากจะพูดผ่านท่านประธานถึงพี่น้องประชาชนด้วยนะครับ ในเรื่องความห่วงใยที่อาจารย์สุรวาทนั้นได้ตั้งกระทู้ เรื่องอัตรากำลังคนมา คำว่า ในขาดมีเกิน ในเกินมีขาด มันคือเรื่องจริงของการบริหารงานบุคคลของกระทรวงศึกษาธิการที่เปึนปัญหา ตลอดระยะเวลาที่ผ่านมาหลาย ๆ ป้ครับ ปัญหาเหล่านั้นไม่ได้เกิดขึ้นในยุคนี้ แต่เกิดแล้วก็ สะสมจนวันนี้เองครับปัญหาก็ทวีความรุนแรงมากยิ่งขึ้น เพียงแค่ว่าคำว่า ในขาดมีเกิน บางโรงเรียนมีครูเกิน อันนี้เปึนเรื่องจริงครับ บางโรงเรียนมีครูขาด เปึนเรื่องจริงครับ โรงเรียนมัธยมศึกษาบางโรงเรียนมีครูเกิน แต่ก็ยังขาดครับ ขาดครูบางวิชาที่เขาเรียกว่า ครูไม่ตรงเอกวิชา ตามอัตรากำลังของ ก.ค.ศ. แล้ว โรงเรียนนี้สมควรจะต้องมีครู ๑๐๐ คน มี ๑๐๐ คนแล้วครับ แต่เพียงแค่ว่ามีครูภาษาอังกฤษ ครูฟ่สิกส์ อาจจะไม่ได้พอตามชั้นเรียน ที่มีครับ นั่นคือเรียกว่า ในเกินกลับมีขาด ก็คือขาดครูที่ครบชั้น นั่นคือปัญหาที่กระทรวง ได้พบเจอ และแน่นอนครับที่ขาดแท้จริงมันมีเยอะเลยครับ ที่ขาดทั้งครูไม่ครบวิชา ขาดทั้งในโรงเรียนเดียวกันครูไม่ครบชั้น นั่นคือปัญหา แต่แน่นอนครับตามที่ ก.ค.ศ. ได้สำรวจ ตามอัตรากำลัง ในระดับครูผู้สอนนั้นเราขาดตอนนี้ภาพรวมเลย ๑๘,๘๓๙ อัตรา ซึ่งในป้ที่ผ่านมากระทรวงศึกษาธิการ ได้จ้างพนักงานอย่างที่อาจารย์บอกละครับ ผู้สนับสนุน ทางการศึกษาทั้งหมด ๒๒,๐๐๐ กว่าอัตรา ผมกำลังจะพูดให้เห็นว่าอัตราขาดนั้น ๑๘,๐๐๐ อัตรา แต่จ้างจริง ๆ คือ ๒๒,๐๐๐ อัตรา แต่ก็ยังเปึนปัญหาอยู่ครับ ใช่ครับถูกเลยครับ และนี่เปึนปัญหาของกระทรวงที่ต้องแก้ไขด้วยครับ บางคนคงสงสัยว่าขาด ๑๘,๐๐๐ อัตรา จ้าง ๒๒,๐๐๐ อัตรา นั่นมันเกินแล้วทำไมยังขาดอยู่ มันก็เกินขึ้นในโรงเรียนที่มีครูครบแล้ว แต่อย่างที่ผมบอกครับ ครูครบแต่ไม่ครบวิชา ก็จำเปึนต้องจ้างอัตราสนับสนุนเหล่านี้ละครับ ไปสอนในวิชาที่ขาด คนที่เกินก็เกินไปอีก คนที่ขาดก็ไม่พอเกลี่ยที่จะกลับมาให้ เพราะฉะนั้นนี่คือปัญหาภาพรวมที่เราเจอ ผมขออนุญาตพูดแนวทางที่กระทรวงจะแก้ปัญหา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการสั่งการชัดเจนครับ ต่อไปนี้เราต้องแก้ปัญหาหลัก ๆ คือเรื่องนี้ให้ได้ โดยการตั้งคณะกรรมการทำงาน การพูดคุยกันระหว่าง สพฐ. ก.ค.ศ. แล้วก็ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องในกระทรวง ถึงเวลาสักทีจะต้องเกลี่ยอัตรากำลังใหม่ครับ ต้องไม่อยาก ให้ใช้คำว่า ในขาดมีเกิน ในเกินมีขาดอีกต่อไป แน่นอนครับทุกคนทราบดีว่า อัตราข้าราชการ ครูนั้น ถ้าเขาไม่เขียนย้าย หรือไม่สมัครใจย้าย เราไม่สามารถออกคำสั่งจากกระทรวง หรือเขตพื้นที่ หรือหน่วยงานใด ๆ เพื่อให้ครูเหล่านั้นที่อยู่ในโรงเรียนที่เกินย้ายได้หรอกครับ อันนี้คือเรื่องจริง ถ้าเปึนข้าราชการอย่างอื่น อาจจะเปึนหน่วยงานอื่น เขาสามารถสั่งให้ย้าย ไปตำแหน่งที่ว่างได้เลยในการทดแทน แต่ครู อ.ก.ค.ศ. แต่ละเขตมีอำนาจของตัวเองครับ ที่จะมีการพิจารณา แล้วก็ไม่สามารถที่จะย้ายคนที่ไม่สมัครใจได้ ต่อไปนี้แนวทางทำอย่างไรครับ คือความสมัครใจ ใช้ Intensive ใช้แรงจูงใจ เรากำลังจะพูดถึงว่า ถ้าโรงเรียนที่เกินมีครูเกิน ออกมาตรการการช่วยเหลือสำหรับครูที่สมัครใจย้ายไปโรงเรียนที่ขาด วันนี้ต้องพูดตรง ๆ แล้วพูดเหมือนกันหมดว่า คุณครูทุกคนส่วนมากนะครับ ไม่ใช่ทุกคน ส่วนมากอยากอยู่ โรงเรียนในเมือง คุณครูส่วนมากอยากใช้วิชาความสามารถที่ตัวเองเรียนมาอย่างเต็มที่ โดยการสอนในโรงเรียนใหญ่ ๆ เพราะโรงเรียนใหญ่ ๆ สามารถมีเด็ก มีความท้าทายที่มากกว่า อันนั้นก็เปึนความคิดที่ไม่ได้ผิด แต่เพียงเพราะว่าทำอย่างไรโรงเรียนเล็ก ๆ อยู่ชนบท อยู่ต่างอำเภอจะได้มีครูที่สมัครใจไปช่วยสอนในโรงเรียนเหล่านั้น เพราะฉะนั้นการพิจารณา ไม่ว่าจะเรื่องเงินค่าตอบแทนเพิ่มเติมสำหรับคุณครูที่สมัครใจจากโรงเรียนที่เกินไปโรงเรียน ที่ขาดก็อาจจะต้องพิจารณาโดยร่วมกัน ก.ค.ศ. กับ สพฐ. และหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ในกระทรวง ยังมีเรื่องของอาจจะพิจารณาถึงค่าเดินทาง ค่ายานพาหนะเพิ่มเติม ค่าเช่าบ้าน แม้แต่พูดถึงเรื่องการเลื่อนวิทยฐานะเพื่อเปึนแรงจูงใจยังจำเปึนต้องทำ เพื่อให้มียาแรงครับ ยาแรงในการจูงใจเพื่อให้ครูที่อยู่ในโรงเรียนที่เกินนั้นสมัครใจ เอาความสมัครใจเปึนหลักครับ สมัครใจไปที่โรงเรียนที่ขาด เพราะฉะนั้นถ้าเกิดเราเกลี่ยได้จริงตามแผนที่เราต้องการ เราก็จะลดปัญหาเรื่องการขาดแคลนของบุคลากรที่เรียกว่า คุณครูที่เปึนข้าราชการได้ อันนี้ เราคิดที่จะทำนะครับ อันนี้ด้วยความสุจริตใจ แล้วก็อยากจะบอกอาจารย์

อีกประเด็นหนึ่งครับ ต้องขอบคุณอาจารย์ที่ห่วงใยในบุคลากรสนับสนุน ของกระทรวงศึกษาธิการที่วันนี้เองโดนตัดงบประมาณสนับสนุน โดยเฉพาะเรื่องการสมทบ ประกันสังคมในบุคลากรที่เรียกว่า จ้างเหมาบริการ กระทรวงรับทราบเรื่องนี้ แต่แน่นอนครับ กระทรวงกำลังแก้ปัญหา เพราะว่าตลอดระยะเวลากระทรวงพยายามประคอง เจ้าหน้าที่ บอกตลอดว่า เราประคองจนในที่สุดเราโดน สตง. เราโดนกรมบัญชีกลางทำหนังสือท้วงติง เรื่องเหล่านั้น เลยเปึนที่มาว่าวันนี้งบประมาณในเรื่องของการสนับสนุนประกันสังคม ในช่วงนี้โดนตัดไป แต่เราก็ไม่ย่อท้อครับ เรากำลังทำหนังสือไปถึงกรมบัญชีกลางใหม่ แล้วคาดว่าจะได้รับคำตอบเร็ว ๆ นี้ว่า เราสามารถสนับสนุนเรื่องประกันสังคมให้กับบุคลากร เหล่านั้นได้หรือไม่ แล้วก็เปึนตามที่อาจารย์สุรวาทพูดอีกเช่นกันครับ เงินเดือน ค่าตอบแทน ของบุคคลเหล่านั้นได้ไม่เสมอภาคกัน ได้ไม่สอดรับกับหน้าที่การงานที่เยอะขึ้น โดยเฉพาะพนักงานธุรการ ๑ คน ทำงานหลายโรงเรียน แต่วันนี้มีอัตรา ๙,๐๐๐ บาท และ ๑๕,๐๐๐ บาท กระทรวงไม่ได้นิ่งนอนใจ วันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ทำเรื่องและคาดว่าจะเข้า ครม. เร็ว ๆ นี้ เพื่อจะขอปรับค่าตอบแทนในกลุ่มจ้างเหมาบริการ อ้างอิงตามวุฒิการศึกษาครับ เพราะคณะรัฐมนตรีได้มีมติเพิ่มเงินเดือนให้ข้าราชการและ เจ้าหน้าที่ของรัฐจาก ๑๕,๐๐๐ บาท เปึน ๑๖,๕๐๐ บาท ในวุฒิที่เรียกว่า ปวช. ก็ให้ไปถึง ๑๐,๓๔๐ บาท เพราะฉะนั้นก็จำเปึนที่กระทรวงจะต้องทำเรื่องนี้ เพื่อให้เปึนไปตามมติ เพียงแค่มติวันนั้นไม่ได้กล่าวครอบคลุมถึงจ้างเหมาบริการ ใช้เพียงแค่ว่า ข้าราชการ และเจ้าหน้าที่ของรัฐ เท่านั้นเองมันเคยเปึนปัญหา แต่เราก็เห็นช่องแล้วครับว่ากระทรวง ต้องทำต่อ คือการเสนอให้เพิ่มเงินเดือนจาก ๑๕,๐๐๐ บาท เปึน ๑๖,๕๐๐ บาท แล้วเดือนพฤษภาคมหน้าให้เปึน ๑๘,๐๐๐ บาท ตามมติ ครม. ส่วนวุฒิที่ต่ำกว่าปริญญาตรี วุฒิ ปวช. ป้นี้ก็ต้องขอให้เปึน ๑๐,๓๔๐ บาท แล้วป้หน้าก็จะเปึน ๑๑,๐๐๐ กว่าบาท เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ที่กระทรวงกำลังทำ แล้วก็สอดรับกับความห่วงใยของท่านอาจารย์ สุรวาทพอดี อันนี้ก็อยากจะพูดกล่าวในที่นี้ผ่านท่านประธานสภาไปยังบุคลากรทางการศึกษา ทุกคนนะครับว่า กระทรวงห่วงใยและกระทรวงไม่ได้นิ่งนอนใจหลังเกิดปัญหา เราจะทำ ทุกวิถีทางเพื่อให้ทุกท่าน บุคลากรที่ทำงานหนักของเรานั้น มีขวัญและกำลังใจที่ดีครับ ขออนุญาตตอบคำถามเพียงเท่านี้นะครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ เปึนอันจบกระทู้ถามที่ ๒ นะครับ

๓. เรื่อง การจัดทำหลักสูตรการศึกษาขั้นพื้นฐานฉบับใหม่ นายพริษฐ์ วัชรสินธุ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี

ด้วยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามเรื่องนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการมาตอบแทน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้มอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการมาตอบแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ขอเชิญท่านพริษฐ์ วัชรสินธุ ครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธานครับ กระผม พริษฐ์ วัชรสินธุ ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ อดีตพรรคก้าวไกลหรือพรรคประชาชน วันนี้ขออนุญาตตั้งกระทู้ถามทั่วไปทางรัฐบาลนะครับ เกี่ยวกับหัวข้อเรื่องของหลักสูตร การศึกษาขั้นพื้นฐาน ท่านประธานครับ หากย้อนไปเมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ ณ เวลานั้น iPhone รุ่นแรกเพิ่งเป่ดตัวไปได้ไม่ถึง ๑ ป้ มีผู้ใช้งานทั่วโลกอยู่เพียงแค่ ๑๐ ล้านคน ในขณะที่ ประเทศไทยก็ได้มีการประกาศใช้หลักสูตรการศึกษาขั้นพื้นฐานฉบับใหม่ ผ่านจากวันนั้น มาถึงวันนี้รวมกันเปึน ๑๖ ป้ เรามี iPhone รวมกันมาแล้วทั้งหมด ๑๐ กว่ารุ่น มีผู้ใช้งาน ทั่วโลกอยู่ที่ ๑,๓๐๐ ล้านคน แต่ประเทศไทยเราครับยังคงใช้หลักสูตรการศึกษาขั้นพื้นฐาน ฉบับเดิมที่ไม่ได้มีการจัดทำใหม่ หรือปรับปรุงครั้งใหญ่มาจนถึงทุกวันนี้ ผมไม่ได้บอกนะครับ ท่านประธานว่า ประเทศเราจำเปึนจะต้องมีหลักสูตรการศึกษาฉบับใหม่ถี่เท่ากับที่บริษัท แอปเปุ่ล ออก iPhone รุ่นใหม่ ๆ ออกมา แต่ผมคิดว่าคำถามที่เราจำเปึนต้องถามกันเอง ก็คือว่า ในวันที่โลกมันเปลี่ยนแปลงไปมากขนาดนี้ เราเอาความมั่นใจมาจากไหนครับว่า สิ่งที่เราเขียนเมื่อ ๒๐ ป้ที่แล้วนั้น จะดีพอในการนำมาสอนลูกหลานเราให้มีทักษะเพื่อรับมือ กับโลกในอีก ๒๐ ป้ข้างหน้า มันคงไม่ใช่เรื่องบังเอิญครับท่านประธานว่า ในห้วงเวลา ที่หลักสูตรเราหยุดนิ่งอยู่กับที่ ทักษะของเด็กเราไม่ว่าจะด้านการอ่าน คณิตศาสตร์ วิทยาศาสตร์นั้น อย่างน้อยถ้ายึดผลการประเมิน PISA ก็ตกลงอย่างต่อเนื่อง ล่าสุดก็อยู่ที่ จุดต่ำสุดในรอบ ๒๐ ป้ การที่ทักษะของเด็กเราตามหลังโลกแบบนี้ ในขณะที่เด็กเราต้องใช้ เวลาในห้องเรียนสูงเปึนอันดับต้น ๆ ของโลกมันก็สะท้อนให้เห็นชัดว่า ปัญหานั้นไม่ได้อยู่ที่ การที่พวกเขานั้นไม่ขยันเรียน แต่ปัญหาส่วนหนึ่งอาจจะอยู่ที่พวกเรานั่นละครับที่ไม่ขยัน ในการมาทบทวนแล้วก็จัดทำหลักสูตรฉบับใหม่ที่มันเท่าทันกับการเปลี่ยนแปลงของโลก ความจริงแล้วข้อเสนอให้มีการจัดทำหลักสูตรฉบับใหม่ ก็ไม่ได้เปึนข้อเสนอที่ผมและ พรรคประชาชนเสนอเปึนเพียงฝ์ายเดียวอย่างแน่นอนครับ ถ้าเราไปดูตัวอย่างจากประเทศอื่น ๆ เราจะเห็นว่า ประเทศที่มีระบบการศึกษาที่มีคุณภาพสูงเปึนอันดับต้น ๆ ไม่ว่าจะเปึนเกาหลีใต้ ไม่ว่าจะเปึนฟ่นแลนด์ ไม่ว่าจะเปึนญี่ปุ์นนั้น ก็จะมีการทบทวน แล้วก็จัดทำหลักสูตรฉบับใหม่ อย่างต่อเนื่องทุก ๆ ๕-๑๐ ป้ ในขณะที่ประเทศใกล้ ๆ เรานิดหนึ่ง อย่างประเทศอินโดนีเซีย ซึ่งก็มีระบบการศึกษาที่มีคุณภาพในขั้นวิกฤติพอ ๆ กับเราก็ใช้จังหวะช่วงโควิดในการ มาทบทวนเนื้อหา แล้วก็มีการยกเครื่องทั้งหลักสูตร แล้วก็ระบบการประเมินใหม่หมด หรือหากมองมาที่ในประเทศไทยครับ เราก็มีทั้งสถาบันวิชาการ อย่าง TDRI ที่เคยผลิต บทวิเคราะห์ออกมาว่า หลักสูตรการศึกษาฉบับปัจจุบันของเรานั้นก็มุ่งเน้นไปที่การพัฒนา ทักษะการคิดขั้นพื้นฐานมากกว่าทักษะการคิดชั้นสูง ในขณะที่รายงานล่าสุดเลยครับ เมื่อป้นี้เท่านั้นเอง ที่ถูกจัดทำโดยธนาคารโลก แล้วก็ กสศ. ก็เขียนชัดว่า สิ่งหนึ่งที่เราจำเปึน ต้องทำเพื่อแก้ปัญหาวิกฤติทักษะของประเทศไทย คือการเร่งเปลี่ยนผ่านสู่หลักสูตร ฐานสมรรถนะ ผมเชื่อครับว่าถ้าผมหยุดอยู่แค่ตรงนี้แล้วถามท่านรัฐมนตรี ท่านก็อาจจะ ลุกขึ้นมาตอบว่า ท่านกำลังทำอยู่แล้ว ท่านกำลังมีการปรับปรุงหลักสูตรฉบับปัจจุบัน ผ่านคณะกรรมการที่ท่านตั้งขึ้นมาเมื่อเดือนมิถุนายนที่ผ่านมา ชื่อเต็มคือ คณะกรรมการ การขับเคลื่อนยกระดับคุณภาพผู้เรียนระดับการศึกษาขั้นพื้นฐาน แต่ด้วยความเคารพครับ จากการสังเกตการทำงาน และการประชุมที่ผ่านมาของคณะกรรมการชุดนี้ ผมเห็นว่า สิ่งที่ลูกหลานเราต้องการ ณ เวลานี้ครับ มันไม่ใช่การปรับหลักสูตรเล็ก ๆ น้อย ๆ ครับ แต่คือการเปลี่ยนหลักสูตรมาเปึนหลักสูตรฉบับใหม่ ก่อนที่จะนำไปสู่คำถามครับ จะยกตัวอย่าง ให้ทางท่านประธานและท่านรัฐมนตรีเห็นภาพชัดว่า การปรับหลักสูตรกับการเปลี่ยน หลักสูตรนั้นมันมีความแตกต่างกันอย่างไร ขอยกตัวอย่าง ๓ ตัวอย่าง สั้น ๆ

ตัวอย่างที่ ๑ ครับท่านประธาน สิ่งที่เราต้องการไม่ใช่การปรับหลักสูตร ที่เปึนเพียงการปรับตัวชี้วัดของบางวิชาเล็ก ๆ น้อย ๆ ครับ แต่เราต้องการการเปลี่ยน หลักสูตรที่มีการเปลี่ยนเปัาหมายของหลักสูตร จากเดิมที่อาจจะเน้นเรื่องการอัดฉีดเนื้อหา มาเปึนเปัาหมายที่เน้นเรื่องการสร้างทักษะ สมรรถนะ เราอยากเห็นการสอนวิชา ภาษาอังกฤษ ที่ไม่ได้เน้นแค่เรื่องของหลักภาษาไวยากรณ์ แต่เน้นการฝ๊กทักษะการใช้ภาษา เราอยากเห็นการสอนวิชาประวัติศาสตร์ครับ ที่ไม่ได้เน้นการท่องจำเหตุการณ์ แต่เน้นทักษะ การวิเคราะห์ชุดข้อมูลที่แตกต่างหลากหลาย หรือแม้กระทั่งเราคงอยากเห็นวิชาลูกเสือ ที่ไม่ได้เน้นเรื่องการตรวจระเบียบ เครื่องแต่งกายกับผูกเงื่อน แต่มาเน้นเรื่องของการส่งเสริม ทักษะการเอาตัวรอดจากภัยพิบัติ เปึนต้น

ตัวอย่างที่ ๒ ครับท่านประธาน ผมคิดว่าสิ่งที่เราต้องการนั้น ไม่ใช่หลักสูตร ที่มีการปรับบางวิชาเข้า บางวิชาออกเล็ก ๆ น้อย ๆ ครับ เปึนหลักสูตรที่เปลี่ยนโครงสร้าง ตารางเรียน จากเดิมที่เปึนโครงสร้างที่อาจจะทำให้นักเรียนนั้นต้องเรียนมากและได้น้อย มาเปึนโครงสร้างตารางเรียนครับ ที่ทำให้นักเรียนเรานั้นอาจจะเรียนกำลังพอดีแต่ได้มาก เราคงไม่อยากเห็นการปรับหลักสูตรที่มีการเพิ่ม หรือมีเพียงแค่การเพิ่มวิชาใหม่ ๆ หรือชั่วโมงเรียนในบางวิชาทุกครั้งที่มีกระแสกดดันจากสังคม ไม่ว่าจะเปึนวิชาประวัติศาสตร์ วิชาต้านโกง หรือว่าวิชาหน้าที่พลเมือง แต่สิ่งที่เราต้องการคือ หลักสูตรใหม่ที่พร้อม จะนำหลายวิชามาสอนพร้อม ๆ กัน บางครั้งก็ในคาบเรียนเดียวกัน ยกตัวอย่างเช่น การสอน เรื่องของความรู้ทางการเงิน ที่จะเปึนการผสมผสานทั้งความรู้ทางคณิตศาสตร์ แล้วก็ความรู้ ทางเศรษฐศาสตร์ หรืออาจจะเปึนคาบเรียนที่เชิญชวนให้นักเรียนนั้นออกแบบโครงการ ในการแยกขยะ ซึ่งก็จะได้นำความรู้ทั้งเรื่องวิทยาศาสตร์ควบคู่กับความรู้เรื่องสังคมศาสตร์ ไปพร้อม ๆ กัน พอเราสอนหลายวิชาในคาบเรียนเดียวกันในลักษณะแบบนี้นะครับ ในมุมหนึ่ง ก็จะช่วยให้นักเรียนนั้นได้ฝ๊กใช้ความรู้ของแต่ละศาสตร์อย่างบูรณาการกันมากขึ้น ก่อให้เกิด สมรรถนะติดตัว แล้วในอีกมุมหนึ่งก็จะเป่ดโอกาสให้เราสามารถปรับโครงสร้างตารางเรียน ให้สามารถลดจำนวนชั่วโมงเรียนลงมาได้ เพื่อทำให้นักเรียนนั้นมีเวลามากขึ้นในการพักผ่อน หรือใช้เวลาเรียนรู้นอกห้องเรียน

ส่วนตัวอย่างสุดท้ายครับท่านประธาน ตัวอย่างที่ ๓ คือเราคงไม่ต้องการ หลักสูตรที่เพียงแค่ปรับเนื้อหาในบางวิชาให้มันเท่าทันกับสถานการณ์ แต่เราต้องการ การเปลี่ยนหลักสูตรครับ ที่เปลี่ยนแว่นตาที่เราใช้ในการมองไปถึงบทบาทของการศึกษา จากเดิมครับที่อาจจะเปึนเครื่องมือในการผลิตคนให้มีความรู้ไปประกอบอาชีพใดอาชีพหนึ่ง ไปตลอดชีวิต มาเปึนการมองบทบาทเรื่องของการศึกษาครับ ในฐานะพื้นที่ที่จะช่วยเติมไฟ และเติมทักษะให้คนนั้นสามารถเรียนรู้สิ่งใหม่ ๆ ได้ตลอดเวลา เพื่อไปเผชิญกับโลก ที่มีความไม่แน่นอนสูงขึ้น โลกที่เราไม่รู้ว่าเราคนหนึ่งจะต้องประกอบไปกี่อาชีพตลอดชีวิต ยกตัวอย่างง่าย ๆ ครับ คือวิชาต่าง ๆ ก็ไม่ควรจะเน้นสร้างคนให้ไปทำงานที่เทคโนโลยีนั้น สามารถทำแทนได้แล้ว แต่ทำอย่างไรให้วิชาต่าง ๆ นั้นช่วยเสริมทักษะให้นักเรียนเรานั้น สามารถเรียนรู้ที่จะใช้ประโยชน์จากเทคโนโลยีใหม่ ๆ ได้ รู้ว่าจะพร้อมหรือถามคำถาม AI อย่างไรเพื่อได้ข้อมูลที่ต้องการ ดังนั้นครับท่านประธาน พอพูดถึงความจำเปึนของการจัดทำ หลักสูตรฉบับใหม่มาถึงตรงนี้แล้ว

คำถามแรก ที่อยากจะถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ ก็คือว่า ตกลงแล้วรัฐบาลชุดนี้จะเลือกเดินหน้าอย่างไร ระหว่างการเดินหน้าจัดทำหลักสูตรฉบับใหม่ ให้เสร็จภายในป้ ๒๕๗๐ หรือเลือกจะปล่อยให้เรานั้น ยังคงต้องอยู่กับหลักสูตรเดิมจนถึง วันครบรอบ ๒๐ ป้ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ สุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัด พระนครศรีอยุธยา ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ได้รับมอบหมาย จากท่านนายกรัฐมนตรี และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ให้มาตอบกระทู้ถาม ของท่านพริษฐ์ ซึ่งคำถามแรกที่ท่านพริษฐ์นั้นได้ถามมาเกี่ยวกับมีแนวทาง มีการจะจัดการ หลักสูตรฉบับใหม่ไหม ยืนยันตรงนี้ครับว่าหลักสูตรที่กำลังทำ โดยเมื่อสักครู่ท่านก็กล่าวถึง คณะทำงานนะครับ คือคณะขับเคลื่อนการยกระดับการศึกษา ที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการได้แต่งตั้งเมื่อเดือนมิถุนายน คณะทำงานชุดนี้ทำงานโดยต่อเนื่อง และมีการประชุม และมีการจัดตั้งคณะทำงานอย่างจริงจัง เราไม่ได้ปรับแก้ แต่เพียงแค่ว่า ฉบับใหม่นี้จะเปึนฉบับที่เปลี่ยนแปลงค่อนข้างเยอะและชัดเจน ซึ่งแน่นอนครับให้ทัน กับโลกที่เปลี่ยนแปลง คำว่า ปฏิวัติการศึกษาแก้ปัญหาประเทศ คำพูดนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ พลตำรวจเอก เพิ่มพูน ชิดชอบ เคยพูดในสภาแห่งนี้ครับ และท่านก็คิด อย่างนั้นจริง ๆ ว่า การเปลี่ยนแปลงเล็ก ๆ น้อย ๆ การปรับแก้หลักสูตรทีละเล็กทีละน้อย มันอาจจะไม่ได้ทันความเปลี่ยนแปลงของโลกใบนี้ที่เปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็ว เพราะฉะนั้น การปฏิวัติ การเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็ว อย่างทันสถานการณ์เปึนสิ่งที่จำเปึน ต่อไปผมเชื่อว่า เดี๋ยวจะมีคำถาม และผมจะให้รายละเอียดเพิ่มเติมนะครับ ขออนุญาตตอบท่านพริษฐ์ว่า รัฐบาลเอง กระทรวงศึกษาธิการเอง มีการดำเนินงานเพื่อจะแก้หลักสูตรทั้งฉบับโดยเร็วครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพริษฐ์ครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธานครับ ก็ขอบคุณ สำหรับคำตอบของท่านรัฐมนตรีในรอบแรกนะครับ ผมขยายความเล็กน้อยถึงข้อกังวล ที่ผมมี ในมุมหนึ่งก็ขอบคุณที่ท่านรัฐมนตรียืนยันว่า เห็นถึงปัญหาของหลักสูตรปัจจุบัน แต่ผมเข้าใจว่าสิ่งที่หลายคนกังวลอยู่ ณ เวลานี้ครับ ก็คือว่ารัฐบาลนั้นเหมือนจะมี ๒ ทางเลือก ทางเลือกที่ ๑ ซึ่งเหมือนกับว่า คณะกรรมการของรัฐบาลนั้นจะเลือกในการใช้ วิธีนี้ในการเดินหน้า ก็คือการยึดกรอบของหลักสูตรฉบับปัจจุบัน ก็คือป้ ๒๕๕๑ เปึนหลัก และมีการปรับแก้ไขในบางส่วน แต่ทางเลือกที่ ๒ ซึ่งเปึนเรื่องที่ผมมองว่าน่าจะมี ประสิทธิภาพมากกว่าคือ การเดินหน้าจัดทำหลักสูตรฉบับใหม่ ซึ่งความจริงแล้ว ท่านรัฐมนตรีไม่ต้องเริ่มต้นตั้งแต่ ๐ และไม่จำเปึนต้องทำเพียงลำพัง เพราะมันมีกรอบ หลักสูตรฉบับใหม่ที่ให้ความสำคัญกับทักษะสมรรถนะที่เกือบจะพร้อมใช้งานอยู่แล้วนะครับ

ดังนั้นคำถามที่ ๒ ที่ผมอยากจะถามต่อก็คือว่า เหตุใดท่านดูเหมือน จะเลือกใช้วิธีการในการยึดกรอบของป้ ๒๕๕๑ และปรับปรุงแก้ไขมากกว่าเดินหน้าจัดทำ หลักสูตรฉบับใหม่ที่อิงกับหลักสูตรฐานสมรรถนะ ที่ผมบอกว่ามันจะเปึนเรื่องน่าเสียดาย ถ้าท่านจะไม่ใช้ทางเลือกแบบนี้ ก็เพราะว่าความจริงแล้วเราเห็นว่า ท่านไม่ต้องเริ่มตั้งแต่ ๐ ถามว่าท่านมีอะไรบ้างอยู่ในมือ ในมุมหนึ่งท่านมีกระทรวงศึกษาธิการครับ ซึ่งผมเข้าใจว่า ถึงแม้อาจจะมีความเห็นต่างอยู่บ้างภายในกระทรวงเอง แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่า ก็ได้ลงทุน ลงแรงไปเกือบ ๑๐ ป้ในการจัดทำกรอบหลักสูตรฐานสมรรถนะฉบับใหม่ที่อ้างอิง ทั้งข้อเสนอจากนอกกระทรวง แล้วก็อ้างอิงงานวิจัยหลายอย่างภายในหน่วยงาน ของกระทรวงเอง ยิ่งไปกว่านั้นครับ ท่านมีโรงเรียนเกือบ ๒๐๐ กว่าแห่ง ในพื้นที่นวัตกรรม ทางการศึกษาที่ครอบคลุมเกือบ ๑๐ จังหวัด ที่ผมเข้าใจว่าก็ได้มีการทดลองนำร่องหลักสูตร ฐานสมรรถนะไปเบื้องต้นแล้ว และเท่าที่ผมทราบมาก็มีรายงานกลับมาว่า มีผลลัพธ์เชิงบวก พอสมควร ไม่ว่าจะเปึนผลลัพธ์ต่อคุณครูที่สามารถออกแบบการเรียน การสอนที่อิงกับผลลัพธ์ ของนักเรียนได้มากขึ้น รวมไปถึงผลลัพธ์เชิงบวกต่อนักเรียนที่มีส่วนร่วมในการเรียน แล้วก็ กล้าแสดงความคิดเห็น กล้าแสดงออกมากขึ้น นอกจากนั้นผมเชื่อว่าท่านเองก็มีนักการศึกษา แล้วก็ทีมวิจัยจำนวนมากครับ ที่พร้อมจะเข้ามาช่วยกระทรวงในการวิเคราะห์ แล้วก็วัดผล อย่างเปึนระบบว่า การทดลองนำร่องหลักสูตรในแต่ละโรงเรียนนั้นส่งผลอย่างไร และผมเชื่อว่า พวกเขาก็จะเปึนกำลังสำคัญในการพร้อมเข้ามีส่วนร่วมในการถอดบทเรียน แล้วก็เร่งจัดทำ หลักสูตรฉบับใหม่ให้เสร็จโดยเร็วที่สุด ดังนั้นอันนี้คือคำถามที่ผมมีในข้อที่ ๒ ว่า เหตุใดท่าน ถึงไม่เลือกจะใช้ประโยชน์จากกรอบหลักสูตรใหม่ฐานสมรรถนะที่มีอยู่แล้ว เพื่อเดินหน้า จัดทำหลักสูตรใหม่ มากกว่าไปใช้กรอบของหลักสูตรฉบับปัจจุบัน ป้ ๒๕๕๑ ในการปรับปรุง แก้ไขเพิ่มเติม ความจริงเพื่อความเปึนธรรมครับ คำถามนี้ผมไม่ได้เพิ่งมีกับรัฐบาลชุดนี้ แต่ผมมีคำถามนี้มาตั้งแต่สมัยรัฐบาลชุดที่แล้วที่มี พลเอก ประยุทธ์ เปึนนายกรัฐมนตรี เพราะหากจำกันได้ครับ ถ้าเราไปย้อนดูเมื่อเดือนพฤษภาคม ป้ ๒๕๖๕ เราจะเห็นว่า ณ เวลานั้น ทางรัฐบาลของ พลเอก ประยุทธ์ ก็เคยได้ออกมาประกาศว่า จะไม่เดินหน้าหลักสูตร ฉบับใหม่ฐานสมรรถนะ โดยวันนั้นท่านรองนายกรัฐมนตรีวิษณุ ได้ให้เหตุผลไว้ว่า กังวลครับว่า การจัดทำหลักสูตรฉบับใหม่ฐานสมรรถนะอาจจะเปึนภาระของครู ผู้ปกครอง แล้วก็นักเรียน แต่เขาก็ลือกันหนาหูว่า เหตุผลที่แท้จริง ณ เวลานั้น ไม่ใช่เหตุผลที่ท่าน รองนายกรัฐมนตรี ณ เวลานั้นให้สัมภาษณ์ ถึงขั้นที่ว่าทาง TEP หรือว่า Thailand Education Partnership ภาคีเครือข่ายเพื่อการศึกษาไทย ซึ่งเปึนเครือข่ายองค์กรที่ผมเองก็เห็น ท่านรัฐมนตรีเพิ่มพูนไปร่วมงานประจำป้ เพื่อไปรับฟังข้อเสนออยู่เมื่อตอนกลางป้นะครับ เคยพูดถึงในรายงานไว้แบบนี้ ผมขออนุญาตอ่านเต็มนะครับ มีการพูดไว้ถึงเหตุการณ์ ที่รัฐบาลชุดที่แล้วเบรกหลักสูตรการศึกษาฉบับใหม่ว่า เกิดเสียงวิพากษ์วิจารณ์ว่า การระงับ หลักสูตรใหม่เกิดขึ้นโดยแรงผลักดันของกลุ่มผลประโยชน์ เนื่องจากสำนักพิมพ์จะต้องเปึน ฝ์ายปรับตัวในการพัฒนาตำราใหม่

ดังนั้นคำถามข้อที่ ๒ ที่ผมอยากจะถามเพิ่มเติมกับทางท่านรัฐมนตรีครับ ผมทราบดีว่าท่านไม่สามารถตอบแทนรัฐบาลชุดที่แล้วได้ ไม่ได้คาดหวังตรงนั้น แต่สิ่งที่ผม อยากจะถามท่าน คืออยากให้ท่านตอบแทนรัฐบาลชุดนี้ว่า ตกลงแล้วที่รัฐบาลชุดนี้จะไม่เลือก เดินหน้าจัดทำหลักสูตรฉบับใหม่ที่ใช้ประโยชน์จากหลักสูตรฐานสมรรถนะ แต่ไปเลือกใช้ วิธีการในการปรับปรุง แก้ไขตามกรอบของหลักสูตรเดิมนั้น เปึนเพราะเหตุผลอะไร หรือเปึนเพราะใคร แล้วยิ่งไปกว่านั้นอยากให้ท่านยืนยันเพื่อให้พวกเราทุกคนนั้นสบายใจว่า ภายใต้รัฐบาลชุดนี้ท่านจะไม่ปล่อยให้สำนักพิมพ์ใดเข้ามาแทรกแซงการตัดสินใจของท่าน หรือการตัดสินใจของข้าราชการในกระทรวงท่านว่า จะเดินหน้าหลักสูตรใหม่หรือไม่ จะเดินหน้าอย่างไร ผมอยากให้ท่านรับประกันในสภาแห่งนี้ว่า ในการดำเนินนโยบาย ของกระทรวงนั้น จะไม่มีการดำเนินการใด ๆ ที่ทำให้บางบริษัท หรือบางสำนักพิมพ์นั้น ได้เปรียบบริษัท หรือว่าสำนักพิมพ์อื่น ๆ โดยปราศจากการแข่งขันที่เสรีและเปึนธรรม

ท้ายที่สุดนี้ครับ อยากจะฟังวิสัยทัศน์ของท่านว่า ท่านจะทำอย่างไร เพื่อให้ เกิดความโปร่งใส และเพื่อให้ประชาชนทุกคนทั่วประเทศมั่นใจได้ว่า ทุกการตัดสินใจ ของท่านนั้น จะยึดประโยชน์ของอนาคตลูกหลานเราเปึนตัวตั้ง ไม่ได้ยึดประโยชน์ หรือว่า กำไรของกลุ่มผลประโยชน์ใด ๆ ครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านรัฐมนตรีประเด็นได้นะครับ เชิญครับ

นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ขออนุญาตตอบกระทู้ถาม คำถามข้อที่ ๒ ของท่านพริษฐ์ วันนี้กระทรวงกำลังเดินหน้าที่จะทำฉบับใหม่ในเรื่องของหลักสูตรการศึกษา หลักสูตร แกนกลางป้ ๒๕๕๑ ที่ท่านพริษฐ์ได้กล่าวมาตั้งแต่รุ่น iPhone เป่ดตัว ๑๖ ป้ที่แล้ว จนมาวันนี้ ป้ ๒๕๖๗ ๑๖ ป้ที่ผ่านไป ผมเปึนรัฐมนตรียุคนี้นะครับ แต่ก็อยากจะพูดถึงวิวัฒนาการ พัฒนาการของหลักสูตรป้ ๒๕๕๑ หลักสูตรป้ ๒๕๕๑ ไม่ได้อยู่นิ่งในป้ ๒๕๕๑ แล้วไม่ได้ มีการปรับแก้เลยนะครับ อันนี้ผมเชื่อว่าท่านพริษฐ์ก็ทราบ ตลอดระยะเวลาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ จนถึงป้ ๒๕๖๖ หลักสูตรแกนกลางป้ ๒๕๕๑ ได้มีการปรับแก้ตลอดระยะเวลา แต่ที่เรียกว่า แก้เล็ก แก้เพียงแค่ว่า ตัวชี้วัด ลดตัวประเมิน แก้ความยืดหยุ่นต่าง ๆ ในหลักสูตร ของป้ ๒๕๕๑ เพื่อให้สอดรับกับสถานการณ์ และหลักสูตรอีกหลักสูตรหนึ่งที่ท่านพริษฐ์ ได้กล่าวมานั้นคือเรียกว่า หลักสูตรฐานสมรรถนะ ที่ประกาศใช้อย่างจริงจังเมื่อป้ ๒๕๖๖ และป้นี้ป้ ๒๕๖๗ ๑ ป้แล้วครับ ที่โรงเรียน ๑๘๔ โรงเรียน ที่ท่านได้กล่าวได้ใช้ หลักสูตรฐานสมรรถนะ ซึ่งผลลัพธ์ ๑ ป้ เปึนตัวเลขตามที่ท่านพริษฐ์บอกว่า ดูผลลัพธ์ ที่ออกมา ๑ ป้ ค่อนข้างดีกับหลักสูตรฐานสมรรถนะ แต่เพียงแค่ว่าหลักสูตรฐานสมรรถนะนั้น เรากำหนดการใช้หลักสูตรนั้นเปึนช่วงชั้น เพราะฉะนั้น ๑ ป้ เราได้คำตอบส่วนหนึ่งครับ แต่ยังบอกไม่ได้ คำว่า ช่วงชั้น อยากอธิบาย อย่างนี้ว่า ป.๑ ถึง ป.๓ คือในช่วงชั้นครับ ใช้เวลา ๓ ป้ ป.๔ ถึง ป.๖ อีก ๑ ช่วงชั้นครับ ใช้เวลาอีก ๓ ป้ ป้ ๒๕๖๖ เริ่มใช้หลักสูตรฐานสมรรถนะ ๑ ป้ เรารู้ผลลัพธ์บางประเด็นครับ แต่ถ้ารอผลลัพธ์ให้ครบถ้วน เราต้องรออีก ๒ ป้ข้างหน้าครับ หมายถึงว่า ม.๑ ป.๒ และ ป.๓ เด็กที่เรียน ป.๑ จบ ป้นี้ขึ้น ป.๒ รอจบป้นี้ รอต่อไปป้หน้าที่จะขึ้น ป.๓ และจบ นั่นคือ จะได้ผลลัพธ์ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ของหลักสูตรฐานสมรรถนะ เพราะฉะนั้นแน่นอนครับ หลักสูตรนี้เดินไป หลักสูตรแกนกลางป้ ๒๕๕๑ ที่ใช้อยู่ก็อย่างที่นำเรียนครับ ปรับปรุงมาเรื่อย ๆ ไม่ได้อยู่นิ่งเลยนะครับ ปรับตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๗ ป้ ๒๕๕๙ ป้ ๒๕๖๐ ล่าสุดป้ ๒๕๖๑ ก็ปรับเรื่องของการยืดหยุ่นเรื่องเวลา เพื่อให้สถานศึกษาจัดเวลาได้เหมาะสมขึ้น ป้ ๒๕๖๕ ก็มีการปรับปรุงในเรื่องของวิชาประวัติศาสตร์ ปรับปรุงมาต่อเนื่อง แต่แน่นอนครับ มันก็มีเรื่องที่ทำให้กระทรวงจะต้องพิจารณาว่า การปรับปรุงเล็ก ๆ มันจะทันกับโลก ที่ก้าวกระโดดอย่างนี้ไหม แล้วก็หลักสูตรฉบับใหม่ที่ผมขออนุญาตที่จะพูดเลยนะครับ ที่คณะกรรมการขับเคลื่อนยกระดับคุณภาพการศึกษาขั้นพื้นฐานกำลังกระทำอยู่ ที่จัดคณะทำงานต่าง ๆ นั้น มีกรอบของเวลาชัดเจนว่า เดือนมกราคม ป้ ๒๕๖๘ เดือนมกราคม ป้หน้าหลักสูตรนี้จะแล้วเสร็จ เดือนพฤษภาคม ๒๕๖๘ นั่นหมายถึงว่า เทอมที่ ๑ ของป้ การศึกษา ๒๕๖๘ จะมีโรงเรียนที่พร้อมและสมัครใจได้ใช้หลักสูตรใหม่ฉบับนี้ครับ Timeline ก็คือเมื่อหลักสูตรเสร็จเดือนมกราคม ป้ ๒๕๖๘ ช่วงเดือนมกราคมจนถึงเดือนเมษายน ป้ ๒๕๖๘ จะเปึนเรื่องการพัฒนาครู บุคลากรทางการศึกษา ศึกษานิเทศก์ ผู้อำนวยการ สถานศึกษา เพื่อรองรับกับหลักสูตรใหม่ในโรงเรียนที่พร้อมที่จะสมัครใจเข้าสู่หลักสูตรใหม่ ถามว่าหลักสูตรใหม่จะแตกต่างจากหลักสูตรแกนกลาง ป้ ๒๕๕๑ มากน้อยเพียงใด เมื่อสักครู่ตอนต้นคำถามที่ท่านพริษฐ์กล่าวมาทั้งหมด มันแทบจะเหมือนคำตอบที่ผมตอบ ต่อไปนี้เลยครับ นั่นหมายถึงอะไรครับ หมายถึงความคิดของท่านกับของกระทรวง หรือของท่านอื่น ๆ ตรงกันครับ เปึนสิ่งที่ดีและกระทรวงก็คิดเช่นเดียวกับท่านครับ ที่เราจะต้องเปลี่ยนแปลงหลักสูตร ดำเนินการหลักสูตรให้ไปในอีกทิศทางที่พวกเรา อยากจะเปึน แน่นอนครับ เปัาหมายของหลักสูตรฉบับใหม่ ผมขออนุญาตนำเรียนตรงนี้เลย นะครับ

เปัาหมายแรก ที่มีในหลักสูตรใหม่ คือการปรับเปัาหมายของผู้เรียน ให้ประยุกต์ใช้ความสามารถในการเรียนรู้ เช่น วิเคราะห์ แยกแยะ รู้จักนำมาใช้ ในชีวิตประจำวันในการแก้ปัญหา นั่นหมายถึงอะไร หมายถึงว่าไม่ได้มุ่งเน้นให้เด็กรู้ครับ มุ่งเน้นให้เด็กนำความรู้มาพัฒนาเปึนความสามารถในการใช้ได้ นั่นคือตรงกับท่านพริษฐ์ครับ

ข้อ ๒ ปรับกระบวนการจัดการเรียนรู้ เปึนให้เกิดการเรียนรู้เชิงรุก นั่นคือ อะไรครับ Active Learning ไม่จำเปึนต้องเรียนอยู่ในห้องเรียน หลาย ๆ วิชารวมกัน ลงมือทำ มากขึ้น ทดลองในสถานการณ์จริงมากขึ้น นั่นคือหัวใจอีกอย่างหนึ่งในหลักสูตรนี้ และสิ่งที่สำคัญที่สุดของหลักสูตรนี้ นั่นคือการปรับแนวความคิด การวัดประเมินผล การประเมินผลนั้นจะเปึนการประเมินผลระหว่างการเรียนครับ วันนี้เองเด็กนักเรียนของเรา จะรู้ผลเมื่อไร สอบ Midterm สอบปลายภาค คะแนนออกมาเปึนตัวเลข Pure เลยครับ ๐-๔ แต่ต่อไปนี้หลักสูตรฉบับใหม่จะมุ่งเน้นการประเมินตลอดระยะเวลาในช่วงเวลา ระหว่างเรียนครับ หมายถึงอะไรครับ ครูจะต้องประเมินเด็กตลอดว่า เด็กคนนี้ขาดอะไร จำเปึนจะต้องเติม ต้องรีบเติมครับ อย่าปล่อยให้ไปสอบกลางภาคแล้วไปได้คะแนนต่ำ พอสอบปลายภาคแล้วได้ ๐ นั่นเรียกว่า ทิ้งเด็ก และให้เด็กไปเจอชะตากรรมในผลสอบ ปลายเทอม ซึ่งไม่ใช่แล้วครับ ต่อไปนี้การประเมินระหว่างสอน ระหว่างการเรียนระหว่างเทอม จะต้องเกิดขึ้นตลอดระยะเวลา สิ่งไหนขาดจะต้องเติม แล้วผมยืนยันครับ ต่อไปนี้จะไม่ติด ๐ แล้วครับ จะติดได้อย่างไรครับ ก็เมื่อรู้ว่าเด็กอ่อนตรงไหน ครูต้องรีบเติมก่อนที่จะสอบ ไม่ใช่ปล่อยจนไปสอบแล้วทำไม่ได้ อันนั้นก็เปึนที่มาของติด ๐ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมกล่าวนั้น คือความตั้งใจ การประเมินผล แน่นอนครับ ทุกวันนี้เราใช้ประเมินเกรด ๑ เกรด ๒ ถึงเกรด ๔ อะไรก็ตาม ตัวเลขไม่สามารถบอกอะไรได้ แต่ต่อไปนี้ตัวเลขจะไม่จำเปึนเท่ากับคำอธิบายว่า คะแนนในช่วงนี้อยู่ในช่วงไหน คะแนนอาจจะมีทั้งตัวเลขและไม่ใช่ตัวเลข การประเมินผล ของเด็กต่อไปนี้ก็จะเปึนลักษณะเช่นนั้น เพราะฉะนั้นหัวใจของหลักสูตรที่กำลังจะทำใหม่ คือมุ่งเน้นความสามารถของเด็ก สามารถนำความรู้ไปพัฒนาเปึนความสามารถในการใช้ชีวิต ในการแก้ไขสถานการณ์ ในการวิเคราะห์ ในการประเมินผลได้ นั่นคือตรงกับท่านพริษฐ์ ก็ขออนุญาตที่จะตอบทั้งเรื่อง Timeline เดือนมกราคม ป้ ๒๕๖๘ ฉบับใหม่จะแล้วเสร็จ ตาม Timeline ที่คณะกรรมการได้เสนอ ๒. เดือนพฤษภาคม ป้ ๒๕๖๘ จะมีโรงเรียน ที่พร้อมและสมัครใจใช้หลักสูตรนี้ เพื่อเข้าสู่ระบบการศึกษาฉบับใหม่ และเราจะมีการ ประเมินทุกเทอม ในการประเมินผลของหลักสูตรใหม่หลักสูตรนี้ ก็เปึนที่ตรงกันหลาย ๆ เรื่อง กับท่านพริษฐ์ แล้วก็หลาย ๆ ท่าน ผมเชื่อว่า ไม่ใช่ท่านหรือว่ากระทรวงเองครับ ผมเชื่อว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติหลาย ๆ ท่านก็เคยพูดเรื่องนี้ ขออนุญาตเอ่ยนาม หลาย ๆ ท่านนะครับ อาจารย์ปารมี อาจารย์สุรวาท หรือทางด้านสมาชิกหลาย ๆ ท่านก็หวังดี แล้วก็พูดในเรื่องนี้ว่า การเรียนต่อไปนี้เราต้องเน้นถึงความสามารถ เน้นถึงสมรรถนะ วิเคราะห์ แยกแยะ และแน่นอนมันจะสอดรับกับแนวข้อสอบของ PISA ซึ่งทำไม PISA ตกต่ำ และแน่นอนครับการวิเคราะห์ การแก้ปัญหา การไม่ได้ท่องจำอย่างเดียว จะเปึนสิ่งที่ สอดรับกับการสอบ PISA ด้วยนะครับ เพราะมันเปึนแนวที่กระทรวงเองกำลังดำเนินการ ก็ขออนุญาตตอบท่านพริษฐ์ผ่านท่านประธานสภาครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ จบกระทู้ถามที่ ๑.๒.๓ ต่อไปนะครับ

๔. เรื่อง นโยบายและมาตรการการปัองกันปราบปรามอาชญากรรม ทางเทคโนโลยีที่สร้างความเสียหายแก่ประชาชนในวงกว้าง นายธีรัจชัย พันธุมาศ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี

ด้วยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม ท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ เชิญท่านธีรัจชัย พันธุมาศ ถามท่านรัฐมนตรีเปึนคำถามแรกครับ เชิญครับ

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตหนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง ขออนุญาตถาม กระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง DE ได้กรุณามาตอบแทน ท่านประธานที่เคารพครับ เกี่ยวกับในเรื่องของการปัองกันปราบปรามอาชญากรรม ทางเทคโนโลยีมันเปึนเรื่องที่ประชาชนชาวไทย และประชาชนทั่วโลกกำลังประสบอยู่ ในส่วนแก๊งที่มาหลอกลวงทางเทคโนโลยีทางไซเบอร์ว่า การโทรหลอกลวงให้รักแล้วโอนเงิน หลอกลวงทำงาน หลอกให้กู้เงิน ลงทุนในระบบคอมพิวเตอร์ ให้กดแอปพลิเคชันแล้วก็ดูดเงิน พนันออนไลน์มีเยอะแยะไปหมดเลย มูลค่าไม่น้อยกว่าป้ละ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ตั้งแต่ป้ ๒๕๖๔ ป้ ๒๕๖๕ มาถึงปัจจุบันก็ไม่น้อยกว่านั้น ในหลายประเทศเขามีระบบการปัองกันที่ค่อนข้าง รัดกุม สำหรับประเทศไทยนั้นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง DE ก็เคยแถลงเมื่อวันที่ ๒๐ กันยายน ๒๕๖๗ ก็ได้บอกมาหลายเรื่อง ยกตัวอย่างเช่น จะต้องการแก้กฎหมายเร่งด่วน เพื่อช่วยผู้เสียหายปัองกันอาชญากรรมทางเทคโนโลยี ไม่ว่าจะเปึนการคืนเงินผู้เสียหาย เพิ่มสิทธิผู้เสียหาย เพิ่มความรับผิดชอบการบริการเครือข่ายและสังคม หรือเรื่องอื่น ๆ อีกมากมาย การปราบปรามจับกุมอาชญากรรมก็บอกว่า ปราบปรามอาชญากรรมได้ลดลง ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ และการป่ด Social Media อีกหลายกรณี รวมถึงการแก้ปัญหาบัญชีม้า ลบบัญชีม้า ทั้งบัญชีของทางออนไลน์ และในส่วนของบัญชีฝากเงิน การแก้ไข SIM ต่าง ๆ ลบ SIM ต่าง ๆ นี่คือเปึนประเด็นที่ท่านรัฐมนตรีได้แถลงดังกล่าวนะครับ ประชาชนได้ฟังครับ แต่สิ่งที่เราได้คิดกันคือว่า ทำไมมันถึงไม่ได้ลดลงเท่าไรนักเลย ทุกวันนี้ยังมีการที่หลอกลวง อยู่เสมอ ผู้สูงอายุนะครับบางทีเงินเก็บก็ได้ถูกหลอกลวงไปหมดทั้งที่เก็บเงินมา ทั้งที่ไม่โอน หนุ่มสาวถูกหลอกให้รักแล้วก็โอนเงิน นักธุรกิจก็ถูกหลอกเพื่อที่จะให้ลงทุนต่าง ๆ แล้วเงิน ก็สูญเบิกไม่ได้ นี่คือความรับผิดชอบมันอยู่ตรงไหน และใครจะเปึนคนที่รับผิดชอบ และใคร จะปัองกัน ผมกล่าวถึงในส่วนของ ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องที่ ๑ คือในตัวของระบบที่แก้ที่ต้นเหตุ ที่ท่านรัฐมนตรีได้แถลงต่อ สื่อมวลชนนั้นมันแก้ที่ค่อนข้างจะเปึนปลายเหตุ ไปติดตามลบบัญชีม้า บัญชีโทรศัพท์เกินกว่า ๙๙-๑๐๕ เลขหมาย ไม่มารายงานตัวก็ตัด เกินกว่า ๑๐๐ เลขหมาย ๒ ล้านบัญชีก็ตัด มันช่วยได้ระดับหนึ่งเท่านั้นเอง แต่ไม่ได้แก้ที่ต้นเหตุเลยครับ ผมเรียนอย่างนี้นะครับ สิ่งที่สำคัญก็คือ ในส่วนที่ท่านบอกว่าจะดูในส่วนของบัญชีต่าง ๆ นั้น ท่านได้ตรวจสอบ บัญชีที่เหลือนะครับ ตรวจสอบลงลึกไหมว่า มันใช่บัญชีของพวกอาชญากรรมหรือไม่ ผมอยู่ คณะกรรมาธิการกิจการศาล องค์กรอิสระ องค์กรอัยการ รัฐวิสาหกิจ องค์การมหาชน และกองทุน ได้ตรวจสอบตามชายแดนนะครับ ไปเห็นการโยงสายออกต่างประเทศ ไปเห็น การ Debased โทรศัพท์ Based ของอินเทอร์เน็ตส่งไปต่างประเทศ ระยะไกลถึงเท่าไรรู้ไหมครับ ๓๐ กิโลเมตร แล้วก็ติดในส่วนของตัวหวังผลประมาณ ๘ กิโลเมตร อาชญากรรม รอบประเทศไทย ไม่ว่าเปึนพม่า เปึนกัมพูชา เปึนมาเลเซีย หรือลาวแถบนี้นะครับ อยู่ตาม ตะเข็บชายแดน ๖-๘ กิโลเมตร มากมาย แต่ถามว่าเราได้แก้ไขปัญหาอะไรไหมครับ กับผู้ประกอบการในการให้บริการโทรศัพท์ต่าง ๆ นั้น ซึ่งได้กำไรจากการส่งไปแล้วเขาซื้อ SIM เหล่านี้ไปใช้ต่างประเทศและเหมือนกับ SIM ไทย แล้วมาหลอกลวงคนไทย ท่านได้มี มาตรการแก้ไขตรงนี้หรือไม่ ทราบว่าไปทำที่จังหวัดมุกดาหารที่ท่านแถลงไว้แล้ว แต่ก็แค่ จุดเดียวเท่านั้นเอง ท่านทำทั่วประเทศไหมครับ ผมถามว่าท่านได้ทำทั่วประเทศหรือไม่ เพื่อระงับไม่ให้ส่งไป ๖-๘ กิโลเมตร สิ่งสำคัญอีกอย่างหนึ่ง ก็คือในเรื่องของการที่เจรจา กับในส่วนของตัวรัฐบาลต่างประเทศ เพื่อจะร่วมกันปราบปราม เพราะเปึนอาชญากรรม ร่วมกันในส่วนนี้ ท่านได้ทำหรือไม่ ผมดูที่ท่านแถลงไม่มีตรงนี้เลย แล้วจะแก้ปัญหาได้อย่างไร ต้นเหตุไม่ได้ถูกขจัดขึ้นไปที่ส่วนนี้

คำถามแรกผมถามท่านนะครับ ในส่วนการปัองกันการหลอกลวงจาก ต่างประเทศ ท่านได้มีมาตรการอะไรไหมครับ ที่ไปเจรจาต่างประเทศในการปราบปราม ต้นเหตุ ก็คือตัวแหล่งอาชญากรรมได้ไปปราบปรามตามตะเข็บชายแดนหรือไม่ ท่านได้ให้ บริษัทผู้ประกอบการรับผิดชอบร่วมกันหรือไม่ ที่ส่ง Based ออกไป ส่งสายออกไป ๓๐ กิโลเมตรนี่ให้เขามา เขาต้องรับผิดชอบอะไรหรือไม่ ท่านไม่เคยคิดตรงนี้เลย ท่านผลักภาระ ให้ประชาชนรับผิดชอบเอง ไม่ว่าในส่วนอินเทอร์เน็ต เอาคำถามแรกตรงนี้ก่อนนะครับ ขอให้ท่านตอบตรงนี้ก่อนครับ เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบคำถามแรกครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม ได้รับ มอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรี ให้มาตอบกระทู้ถามของท่านธีรัจชัย พันธุมาศ นะครับ ท่านกรุณามีความห่วงใย และให้เกียรติถามมา จริง ๆ แล้วภารกิจของกระทรวง DE นั้น มีภารกิจหลายอย่าง มิได้เปึนการแก้ที่ปลายเหตุอย่างเดียว เราได้ดำเนินการแก้ตั้งแต่ต้นเหตุ จนถึงปลายเหตุ ผมเองต้องเรียนว่า ที่ผ่านมานั้นในเบื้องต้นนี้เราได้มีการตั้งศูนย์ AOC ๑๔๔๑ ซึ่งเปึนศูนย์ One Stop Service ไว้บริการในการแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชน แต่อย่างไรก็ตามแม้ว่า ขณะนี้ค่าของความเสียหายได้ลดลงอย่างมีนัย แต่ตัวเลขยังไม่เปึน ที่พอใจนะครับ เนื่องจากว่ายังมีค่าความเสียหายอยู่ ผมขออนุญาตได้ตอบในประเด็นที่ท่าน ได้กล่าวถึงว่า ที่ผ่านมานั้นได้ทำอะไรไปบ้าง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของบัญชีม้า SIM ม้า แล้วก็ เรื่องการปราบปรามเสาโทรคมนาคมที่ปรากฏตามแนวชายแดนต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เรื่องการประสานงานกับประเทศเพื่อนบ้านนะครับ ผมขออนุญาตเอาเรื่องแรก ขอสั้น ๆ ก็คือเรื่องของการเร่งรัดในการปราบปราม ต้องเรียนว่ามาตรการในการแก้ไขปัญหาเรื่อง SIM ม้า และ SIM ที่ผูกกับ Mobile Banking ตัวเลขล่าสุด ณ วันที่ ๘ กันยายนที่ผ่านมา เราได้ระงับเลขหมายไป ๘๐,๐๐๐ เลขหมาย มีเลขหมายที่มาแสดงตนแค่ ๔๑๘ เลขหมาย นอกนั้นเราระงับการใช้ ๘๐,๐๐๐ เลขหมาย ส่วนในเรื่องของการถือครอง SIM ที่มีตั้งแต่ ๑๐๑ ซิมขึ้นไป ตัวเลขล่าสุดเมื่อเดือนสิงหาคมที่ผ่านมาจาก ๕ ล้านเลขหมาย ตัวเลขกลม ๆ มายืนยันตัวตน ๔ ล้านเลขหมาย อีก ๑ ล้านเลขหมาย เราระงับการใช้ ส่วนผู้ที่ถือครอง SIM ๖-๑๐๐ เลขหมาย ซึ่งมีทั้งสิ้นประมาณ ๓,๙๘๐,๐๐๐ เลขหมาย มายืนยันตัวตนเพียง ๒,๑๐๐,๐๐๐ เลขหมาย ที่เหลือ ๑,๘๐๐,๐๐๐ เลขหมาย ไม่มายืนยันตัวตน แล้วเราได้ระงับ การใช้นะครับ

ส่วนมาตรการเรื่องเสาโทรคมนาคม สายสัญญาณอินเทอร์เน็ต ต้องเรียนว่า เราได้ดำเนินการอย่างต่อเนื่องนะครับ ขณะนี้เรื่องเสาสัญญาณผมได้ประสานงานกับ กสทช. ให้มีการตรวจสอบบริเวณแนวชายแดนตลอด และได้กำหนดพื้นที่เปัาหมายที่เปึนจุดเสี่ยง ในการที่จะเกิดการลักลอบในเรื่องของการติดตั้งเสาสัญญาณ การวางสายที่ผิดกฎหมาย การส่งสัญญาณอินเทอร์เน็ตที่ผิดกฎหมาย ไม่ได้ขึ้นทะเบียน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ Starlink เรื่องของการลักลอบต่าง ๆ ต้องเรียนว่าที่ผ่านมามีการจับกุมไปพอสมควร ล่าสุด กสทช. อยู่ระหว่างการทำ MOU ร่วมกับกองบัญชาการกองทัพไทย ในการตรวจลาดตระเวน แนวชายแดนทุกแห่งที่สงสัย อย่างเช่น จังหวัดเชียงราย จังหวัดระนอง จังหวัดจันทบุรี จังหวัดสระแก้ว แล้วก็ได้เพิ่มจุดที่น่าสงสัยในจังหวัดสุรินทร์ จังหวัดบุรีรัมย์ จังหวัดตาก อย่างนี้เปึนต้น ส่วนประเด็นที่ท่านให้ข้อสนใจนะครับ ผมต้องขอขอบคุณอย่างยิ่ง ในเรื่องของแก๊ง Call Center นี่ได้ไปตั้งฐานปฏิบัติการอยู่ที่ต่างประเทศ ขณะนี้เราได้ทำงานในเชิงลึกร่วมกับประเทศ เพื่อนบ้านทั้งหมดนะครับ ไม่ว่าจะเปึนกัมพูชา ลาว วันก่อนท่านนายกรัฐมนตรีมีโอกาส เดินทางไปเยือนประเทศลาว ก็มีการหยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมา แล้วก็ทางฝ์ายไทยเอง ก็ได้ทำงานร่วมกับฝ์ายลาว กัมพูชา มาเลเซีย แล้วก็ฝ์ายพม่าอย่างต่อเนื่อง ก็ถือว่าเปึนการ ทำงานร่วมกัน แล้วเราให้ความสำคัญเกี่ยวกับการปราบปรามในเรื่องนี้ ซึ่งสำนักงานตำรวจ แห่งชาติได้ดำเนินการอยู่ ก็ขอบคุณในความห่วงใยของท่านธีรัจชัย แล้วก็เพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรทุก ๆ ท่าน ผมรู้ว่าปัญหานี้ยังมีอยู่ จริง ๆ ตัวเลขที่เกิดขึ้นเรายังไม่พอใจ แต่ถือว่าเปึนภารกิจที่ทุกฝ์ายจะต้องช่วยกันแก้ไขปัญหาต่อไป ขอขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับท่านรัฐมนตรี ต่อไปคำถามที่ ๒ เชิญท่านธีรัจชัยครับ

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ สส. หนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง ด้วยความเคารพครับท่านรัฐมนตรี ก็คือท่านอาจจะยังไม่ได้ตอบ ผมถามถึงเรื่องของความรับผิดชอบของบริษัทผู้ให้บริการ ที่ส่งสัญญาณไปต่างประเทศ ๓๐ กิโลเมตร เขามีความรับผิดชอบร่วมอย่างไร ได้กำไร แต่ปล่อยตรงนี้ไป อันนี้ท่านไม่ได้ตอบผมนะครับ

อีกส่วนหนึ่ง คือมาตรการในการร่วมมือในการปราบจริงจัง ท่านก็ไม่ได้บอก แต่อาจจะคลาดเคลื่อนหน่อย เดี๋ยวท่านตอบใหม่ก็ไม่เปึนไรในส่วนตรงนี้นะครับ เพราะว่า สาระสำคัญอยู่ตรงนั้นไม่ใช่เรื่องของการลด SIM หรืออะไร ผมถามถึงเรื่องการตรวจสอบ ลึกลงไปว่า ใน SIM ที่มารายงานแล้ว ที่ไม่ได้ป่ดไป ได้ Check ดูไหมครับว่าเปึนของธุรกรรม ที่ ๖-๑๐๐ เลขหมาย มันมีเท่าไร ท่านไม่ได้ตอบตรงนี้นะครับ ได้ตรวจสอบละเอียดหรือไม่ อันนี้เปึนส่วนหนึ่ง

ถัดมาอีกประเด็นหนึ่งนะครับ นั่นคือในเรื่องของสถาบันทางการเงิน หรือธนาคารนั่นเอง เราอาจจะเคยเห็นการกดแอปพลิเคชันดูดเงินเข้าไป ถูกดูดเงินไปเลย ความรับผิดชอบของธนาคารไม่เคยมีในนโยบายรัฐบาลที่ให้ธนาคารนั้นรับ มันตกอยู่กับ พี่น้องประชาชนที่กดเงินไปแต่ฝ์ายเดียว บางทีถูกหลอกไม่รู้ก็กดไป เงินฝากของเราที่ไปอยู่ ในธนาคาร มันควรจะเปึนความรับผิดชอบของธนาคารที่ประกอบวิชาชีพอาชีวะโดยเฉพาะ ที่ต้องรักษาเงินและรู้ของการเคลื่อนไหวฝ์ายเดียว รู้ถึงเรื่องของการมีแก๊ง Call Center และโอนเงินหายไป แต่ทำไมมาตรการของฝ์ายบริหาร ของธนาคารแห่งประเทศไทย ของรัฐบาลไม่มีมาตรการที่ธนาคารรับผิดชอบโดยแท้ ถ้ารัฐบาลให้ธนาคารรับผิดชอบ ถ้าเกิดมีการโอนเงินออกไปจากประชาชน ไม่ว่าด้วยวิธีใด เพราะอยู่ในความรับผิดชอบ ของธนาคารนะครับ เขาก็จะกำหนดมาตรการ ไม่ให้มีแอปพลิเคชันดูดเงินปัองกันทุกอย่าง การจะโอนต้องมีวิธีการหน่วงเงิน การเตือน การชะลอ วิธีที่เวลาผิดปกติขึ้นมา สิ่งเหล่านี้ ทางรัฐบาลไม่เคยมอบหมาย หรือให้เปึนภาระความรับผิดชอบของธนาคารเลย เพียงแต่มาดู ของการจับ SIM ม้า SIM ม้าก็หายไป ๑๐ นาทีก็หมดแล้วครับ ตามไม่ทัน หลายคนนะครับ มีการศึกษาสูงก็สูญไป ๓๐-๔๐ ล้านบาท เปึน ๑ ล้าน เปึนหลายล้าน คนจนไม่ต้องพูดถึงครับ เงินเก็บทั้งชีวิตก็หมดไปเลย นี่คือความรับผิดชอบของสถาบันการเงินและธนาคาร ท่านได้ทำหรือไม่ เอาละผมมาดูนะครับ ในส่วนของประชาชนเคยมีการฟัองคดีไป คดีที่ผมจะเรียนก็คือ คำพิพากษาศาลฎีกาที่ ๖๒๓๓/๒๕๖๔ ศาลได้ตัดสินไว้เลยว่า จำเลย เปึนผู้มีวิชาชีพเฉพาะ กิจการค้าขายหรืออาชีวะเปึนผู้ควบคุม ระบบมีความสามารถในการ ตรวจสอบ หรือเหนือกว่าคนปกติทั่วไป การทำรายการต่าง ๆ นั้นมีมากมาย รู้อยู่ฝ์ายเดียว แล้วก็มีหน้าที่ต้องหามาตรการในการที่จะปัองกันไม่ให้เงินนั้นถูกได้รับความเสียหาย ศาลตัดสินให้ธนาคารนั้นรับผิดชอบครึ่งหนึ่ง แต่ทำไมรัฐบาลไม่มีมาตรการอย่างนี้เลยครับ ต้องปล่อยให้คนไปฟัอง นั่นคืออำนาจตุลาการ แต่ประชาชนต้องไปฟัองธนาคารกว่าจะเสร็จ ก็ ๔-๕ ป้ แล้วถึงจะได้มา เรื่องนี้ผมฝากว่า ท่านมีนโยบายที่จะให้ธนาคารรับผิดชอบร่วมกับ ประชาชนได้หรือไม่ หรือถ้าไปกดแค่แอปพลิเคชันเบิกเงินรับผิดชอบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ได้หรือไม่ ท่านมีวิธีการอะไรหรือไม่ที่จะแก้ไขส่วนนี้ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีคำถามที่ ๒ ครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม ขอตอบข้อห่วงใยในเรื่องที่ท่าน บอกยังไม่ได้ตอบ เรื่องความรับผิดชอบ ที่จริงแล้วรัฐบาลได้ประกาศนโยบายที่สำคัญ เรื่องหนึ่งว่า ให้สถาบันการเงินและโอเพอเรเตอร์หรือบริษัทที่เกี่ยวข้องกับโทรคมนาคม มีส่วนในการร่วมรับผิดชอบกรณีเกิดความเสียหายที่เกิดขึ้น ท่านได้ยกตัวอย่าง ฎีกา ที่ ๖๒๓๓/๒๕๖๔ ขึ้นมา อันนี้เปึนเรื่องจริงครับ หลังจากที่คำพิพากษาได้ออกมาว่า ให้ธนาคารชดใช้ค่าเสียหายให้กับผู้เสียหายเพียงครึ่งเดียวของจำนวนเงินที่ถูกโอนไป เนื่องจากเห็นว่าทั้ง ๒ ฝ์าย มีส่วนรับผิดชอบต่อความเสียหายที่เกิดขึ้น อันนี้ต้องเรียนว่า เปึนฎีกาตัวอย่างที่น่าสนใจอย่างยิ่งในการที่ธนาคารต้องมีส่วนในการรับผิดชอบ ในเรื่องนี้ ผมเรียนว่า รัฐบาลมีนโยบายที่จะแก้ไขปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้ โดยขณะนี้ได้ยกร่าง พระราชกำหนดมาตรการปัองกันและปราบปรามอาชญากรรมทางไซเบอร์ เปึนพระราชกำหนด ซึ่งจะแก้ไขปรับปรุงฉบับป้ ๒๕๖๖ เดิม โดยมีการแก้ไขในมาตรา ๔ และมาตรา ๕ โดยดึง ให้กำหนด เรื่องความรับผิดชอบของสถาบันการเงิน และบริษัทโทรคมนาคม อยู่ระหว่าง การดำเนินการอยู่นะครับ รัฐบาลไม่ได้เพิกเฉยหรือนิ่งนอนใจแต่ประการใด ต้องขออนุญาต เรียนท่านสมาชิกได้รับทราบ

ผมขออนุญาตท่านประธาน ได้ขยายผลถึงมาตรการในการปัองกันที่เราได้ทำงาน ร่วมกับสถาบันการเงินเพิ่มเติม

เรื่องแรก เรื่องการห้ามส่ง Link สถาบันการเงินหรือธนาคาร งดส่ง Link ทุกประเภทผ่าน SMS อีเมล หรือ Social Media เรื่องการจำกัดอุปกรณ์ Mobile Banking โดยอนุญาตให้ Mobile Banking มีได้เพียง ๑ อุปกรณ์ต่อ ๑ บัญชี ซึ่งเดิมสามารถมีได้หลายบัญชี เรื่องการแจ้งเตือนผู้ใช้บริการทุกครั้งก่อนทำธุรกรรมทางการเงิน เรื่องการกำหนดวงเงิน ยกระดับความปลอดภัย ก็คือว่ากรณีที่ต้องการโอนเงินในระดับที่ผิดปกติหรือมากเกินไป จะต้องมีการสอบถาม แล้วก็จะต้องมีการตรวจจับใบหน้าอีกครั้งหนึ่ง ตัวอย่างเช่น มีการโอนเงินเกิน ๕๐,๐๐๐ บาท อาจจะต้องมีการถามในระบบว่า จะต้องมีการ Scan ใบหน้าอีกครั้งหนึ่ง นอกจากนั้นแล้วเรายังได้ประสานงานกับสำนักงาน ปปง. ในการตรวจสอบ และดูเส้นทางการเงินตลอด ส่วนมาตรการในการดำเนินการและการจัดการกับบัญชีม้า ของสถาบันการเงิน ภายใต้การกำกับดูแลของธนาคารแห่งประเทศไทยนะครับ วันนี้ เรามีความเข้มงวดในการเป่ดบัญชี บัญชีใดที่ปรากฏอยู่ในบัญชีที่เราเรียกว่า HR03 หรือบัญชี ที่ต้องสงสัยในการกระทำความผิด วันนี้เราไม่ให้เป่ดนะครับ นั่นหมายถึงบุคคลนั้น จะไม่สามารถเป่ดบัญชีอื่น ๆ ได้อีก ก็เปึนการระงับยับยั้ง แล้วการเป่ดนี้จะมีมาตรการ ที่เข้มข้นและเป่ดยากขึ้น เราได้ยกระดับการตรวจจับและติดตามบัญชี ที่เรียกว่า CFR และพฤติกรรมโดยใช้ AI ในการจับในเรื่องของพฤติกรรมการใช้เงิน แล้วก็แนวทาง การดำเนินการของผู้ให้บริการการเงินที่มีความเสี่ยงสูง นอกจากนั้นแล้วในเรื่องนี้เรายังได้รับ การประสานงานกับกระทรวงการคลังอีกทางหนึ่ง ในเรื่องของการสร้างความตระหนักรู้ ในเรื่องนี้นะครับ ก็ต้องเรียนว่าวันนี้ที่ท่านถามมาตอนท้ายของคำถามที่ ๑ และตอนต้น ของคำถามที่ ๒ เราได้ยกร่างพระราชกำหนดขึ้นมาแล้วตอนนี้ เหลือแต่ให้สำนักงานกฤษฎีกา ได้ตรวจสอบในเรื่องการมีส่วนในการรับผิดชอบ เพราะเรื่องนี้เนื่องจากการประชุมศูนย์ AOC ๑๔๔๑ ซึ่งประชุมเปึนประจำตลอดเวลา เราได้เห็นพ้องต้องกันอย่างยิ่งว่า ต่อไปนี้ การร้องทุกข์กล่าวโทษจะต้องดำเนินการอย่างเฉียบขาด แล้วก็สามารถที่จะดึงให้ผู้ที่มีส่วน เกี่ยวข้องได้มามีส่วนรับผิดชอบ ในกรณีที่ไม่ได้ใช้ความพยายามอย่างเต็มที่ในการปกปัอง มูลค่าความเสียหายที่เกิดขึ้นครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านสมาชิกและท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ยังพอมีเวลา อยู่นิดหน่อย

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เขาให้ถาม ๒ คำถามครับ

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร

ยังพอมีเวลาเหลืออยู่ ยังไม่หมด ๑๕ นาที ขออีกสักนิดเดียวครับ ขอฝากแล้วกันครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ฝากนะครับ

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ ยังมีอีก ๒ เรื่อง ที่อยากจะขอฝากท่าน นั่นก็คือการอายัดบัญชี ข้อขัดข้อง ของการอายัดบัญชี บางทีการที่จะโอนเงินต่อไปหลังจากที่ถูกหลอกลวงไปแล้ว มันใช้เวลา ไม่เกิน ๑๐ นาทีเท่านั้นเอง แต่ข้อขัดข้องของกระบวนการของตำรวจ บางทีต้องมีการ แจ้งความ มีการแจ้งมาก ประเด็นอย่างนี้ท่านเคยคิดหรือไม่ ถ้ามีผิดปกติมีการแจ้งปัูบ อายัดทันทีได้หรือไม่ ไม่ต้องรอแจ้งความอย่างเปึนระบบในส่วนนี้ ผมฝากอันที่ ๑ ครับ ท่านประธาน

อันที่ ๒ ก็คือว่าในหลายประเทศ เช่น ประเทศสหรัฐอเมริกา เวลาเจอ การโทรศัพท์ที่ผิดปกติเข้ามาหลาย ๆ ครั้ง เขาจะมีระบบ AI ที่เตือนเลย เข้ามามือถือว่า นี่คือ Scam ว่านี่คือมิจฉาชีพ ประเทศไทยสามารถทำอย่างนั้นได้ไหมครับ ถ้าเบอร์โทร ผิดปกติ ที่มีลักษณะผิดปกติ เราสามารถเตือนคนแบบนั้นได้เลย เพื่อจะทำให้คนกลั่นกรอง เบื้องต้น ยับยั้งชั่งใจเบื้องต้น ท่านทำได้หรือไม่ครับ ผมฝากอีก ๒ ข้อครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านธีรัจชัย ขอบคุณท่านรัฐมนตรี เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม

ขอนิดเดียวท่านประธานครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง ขออนุญาตตอบขอบคุณเรื่องอายัดบัญชีเปึนเรื่องสำคัญ จริง ๆ แล้วตั้งแต่ที่เราตั้งศูนย์ AOC ๑๔๔๑ เดิม ผู้เสียหายต้องใช้เวลาร่วม ๓ วันในการอายัดบัญชี แต่ขณะนี้เราทำได้เร็ว ภายในไม่เกิน ๑ ชั่วโมงนะครับ อย่างไรก็ตามตามที่ท่านธีรัจชัยได้พูด บางทีเงินมันไปเร็วมาก แค่ ๑๕ นาที ๑๐ นาทีเงินไปแล้ว เพราะฉะนั้นผมถือโอกาสนี้เลยได้บอกท่านสมาชิก แล้วก็ หลาย ๆ ท่านบอกว่า ถ้าความเสียหายเกิดขึ้น ท่านต้องรีบแจ้งนะครับ ผู้เสียหายบางคน ได้ทอดเวลายาวนานกว่าจะมาแจ้งต่อสถานีตำรวจ หรือแจ้งต่อศูนย์ AOC ๑๔๔๑ ทำให้ การดำเนินการดังกล่าวไม่ทัน ถ้าบอกเรานี่เราจะป่ดหรืออายัดบัญชีไว้เลยภายใน ๑ ชั่วโมง แล้วก็ที่สำคัญคือ เราจะอายัดบัญชีแถวที่ ๑ แถวที่ ๒ แถวที่ ๓ ที่เปึนชื่อของบุคคลคนนั้นด้วย อันนี้เราได้ดำเนินการ

ขอบคุณในคำแนะนำ ท่านแนะนำเรื่องการใช้ AI ในการตรวจจับว่า ใครเปึนคนดี ใครเปึนคนร้าย เพราะฉะนั้นอยู่ระหว่างการพัฒนาระบบอยู่ครับ ขอขอบคุณในความห่วงใย ของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็ขอบคุณท่านประธาน ผมจบคำถามที่ ๓ ที่เปึนข้อสังเกต ของท่าน ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีผู้ตอบ แล้วก็ท่านผู้ถามนะครับ ต่อไป

๕. เรื่อง ขอให้ตรวจสอบการลักลอบขนสินค้าของรถบรรทุกขนาดใหญ่ นอกระยะเวลาที่กฎหมายกำหนดในเส้นทางถนนสุขุมวิท ถนนเอกมัย ถนนสุขุมวิท ๗๑ และถนนพระรามที่ ๔ นายภัณฑิล น่วมเจิม เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี

ด้วยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ รองนายกรัฐมนตรีท่านภูมิธรรม เวชยชัย เปึนผู้ตอบ กระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากในวันนี้รองนายกรัฐมนตรีได้ติดภารกิจสำคัญ จึงขอเลื่อน การตอบกระทู้ถามออกไปเปึนวันพฤหัสบดีที่ ๒๔ ตุลาคม ๒๕๖๗ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑

(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติ หน้าที่ประธานในห้องกระทู้ถามแยกเฉพาะ)

ก่อนดำเนินการถามและตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ผมขอชี้แจงต่อที่ประชุม การถามตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะแต่ละกระทู้ให้ถามและตอบเรื่องละไม่เกิน ๒ ครั้ง ถามและตอบให้เสร็จภายใน ๒๐ นาที ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๒ ข้อ ๑๗๓ ประกอบข้อ ๑๖๗ กำหนดให้ผู้ที่ได้รับอนุญาตเข้ามาฟังต้องรักษามารยาท ประพฤติตนให้เหมาะสม อยู่ในความสงบ ห้ามแสดงกิริยาเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย หรือกล่าววาจาส่อเสียดใด ๆ หรือกระทำการใด ๆ อันเปึนการรบกวน ถ้าฝ์าฝ๋นจะให้ออกจากห้องประชุมนะครับ จึงแจ้งต่อที่ประชุมให้ทราบ สำหรับการพิจารณากระทู้ถามแยกเฉพาะในวันนี้เห็นว่า เพื่อประโยชน์ในการถามและตอบกระทู้ ถามแยกเฉพาะของผู้ตั้งกระทู้ถามนะครับ และท่านรัฐมนตรีผมขอสลับลำดับถามตอบดังนี้ นะครับ

ลำดับที่ ๑ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๒๒ ของนางพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ

ลำดับที่ ๒ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๒ ของนางสาวศรีโสภา โกฏคำลือ

ลำดับที่ ๓ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๒๙ ของนายธีรัจชัย พันธุมาศ

ลำดับที่ ๔ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๔ ของนายจุติ ไกรฤกษ์

ลำดับที่ ๕ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๖ ของนางสาวทิสรัตน์ เลาหพล

ลำดับที่ ๖ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๗ ของนายอลงกต มณีกาศ

๑.๓ กระทู้ถามแยกเฉพาะ

๑. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๒๒ เรื่อง การแก้ไขปัญหาขยะอาหาร (Food Surplus) นางพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

ในการนี้เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ผมได้อนุญาต ให้ผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ดังนี้ ๑. นางสาวผาณิต รัตสุข ผู้อำนวยการกองจัดการกากของเสียและสารอันตราย กรมควบคุมมลพิษ ๒. นายศิวัช แก้วเจริญ ผู้อำนวยการกองขับเคลื่อนการลดก๊าซเรือนกระจก กรมการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศและสิ่งแวดล้อม ต่อไปเชิญท่านพิชชารัตน์ถาม ท่านรัฐมนตรีคำถามแรก เชิญครับ

นางพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณค่ะท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ แบบบัญชีรายชื่อ พรรครวมไทยสร้างชาติ ก่อนอื่นวันนี้ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรี ท่านเฉลิมชัย ศรีอ่อน ที่ได้กรุณาสละเวลามาตอบกระทู้ของดิฉัน ซึ่งกระทู้นี้ดิฉันก็ได้ยื่นต่อสภามาหลายครั้งแล้ว แต่ก็ถูกปัดตกไป วันนี้ก็ขอกราบขอบพระคุณท่านเปึนอย่างยิ่งค่ะ ท่านประธานที่เคารพคะ สืบเนื่องจากที่ดิฉันได้รับร้องเรียนจากกลุ่มผู้ที่รักษ์ในสิ่งแวดล้อม ได้มีการส่งข้อมูล มาใน Page Facebook ของดิฉันเปึนจำนวนมากเกี่ยวกับปัญหาสิ่งแวดล้อม ซึ่งปัญหา สิ่งแวดล้อมในประเทศไทย แล้วก็ประเด็นสำคัญที่คนมักจะไม่พูดถึงก็คือ ปัญหาสิ่งแวดล้อม ที่เกิดจากขยะอาหาร ดิฉันก็ขอเข้าเรื่องเลยนะคะ ขยะอาหารก็ถือเปึนปัญหาใหญ่ระดับโลก ที่สำคัญ ในแต่ละป้นั้นอาหารมากกว่า ๑,๓๐๐ ล้านตันนั้น หรือ ๑ ใน ๓ ของอาหารที่ผลิต ได้ทั่วโลกนั้นต้องกลายเปึนขยะอาหาร ถูกทิ้งไปอย่างสูญเปล่า ในขณะที่คนมากกว่า ๘๓๐ ล้านคน ทั่วโลกนั้นกลับประสบปัญหาภาวะอดอยาก ไม่มีอาหารทาน กรมควบคุม มลพิษได้เผยแพร่รายงานสถานการณ์ขยะ แล้วก็สถานการณ์มลพิษในประเทศไทยฉบับล่าสุด ในป้ ๒๕๖๖ ก็พบว่า ประเทศไทยมีปริมาณขยะมูลฝอยที่เพิ่มสูงขึ้นถึง ๒๗ ล้านตัน และกว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์ของขยะนั้นมาจากขยะอาหาร ในรายงานก็ยังระบุอีกด้วยว่า ประเทศไทยนั้นมีค่าเฉลี่ยขยะอาหารอยู่ที่ ๘๖ กิโลกรัมต่อคนต่อป้ ซึ่งเปึนตัวเลขที่สูง กว่าค่าเฉลี่ยของโลก แนวโน้มนี้ไม่เปึนเพียงแนวโน้มที่น่าตกใจ แต่ยังสะท้อนถึงความสูญเสีย ทางด้านเศรษฐกิจ และยังสร้างความท้าทายทางด้านสิ่งแวดล้อม เพราะเนื่องจากขยะอาหาร นั้นก่อให้เกิดปัญหาการปล่อยก๊าซเรือนกระจกมากถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ จากก๊าซเรือนกระจก ทั้งหมด สถานการณ์นี้ท้าทายต่อประเทศไทยอย่างไร เปึนการท้าทายค่ะ เพราะว่าเปัาหมาย ในการพัฒนาที่ยั่งยืน หรือ SDG12.3 ของประเทศไทยนั้นประกาศว่า ต้องการที่จะลดปริมาณ ขยะอาหารลดลงครึ่งหนึ่งภายในป้ ๒๕๗๓ ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันก็ทราบดีว่า ปัจจุบันประเทศไทยก็มีกรอบ แล้วก็ทิศทางในการดำเนินการในการจัดการขยะอาหาร ตามแผนที่ได้มีการจัดการขยะอาหารป้ ๒๕๖๖-๒๕๗๓ แล้วก็แผนปฏิบัติการจัดการขยะ อาหารระยะที่ ๑ ซึ่งกรมควบคุมมลพิษเปึนผู้จัดทำ แล้วก็ทราบว่าได้รับการอนุมัติ จากคณะกรรมการอาหารแห่งชาติเมื่อต้นป้ ๒๕๖๗ นี้เองค่ะ โดยตั้งเปัาหมายว่า จะลดสัดส่วนของขยะอาหาร แล้วก็ขยะมูลฝอยให้เหลือไม่เกิน ๒๘ เปอร์เซ็นต์ ภายในป้ ๒๕๗๐

ดิฉันขอเข้าคำถามแรกเลยนะคะท่านประธาน คำถามแรกคือว่า กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนั้น จะมีนโยบายในการสนับสนุน ส่งเสริมให้ประชาชน ตระหนักถึงปัญหาขยะอาหาร เพื่อลดปริมาณการสูญเสียขยะอาหารนั้นอย่างไร ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีคำถามแรกครับ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ต้องขอขอบคุณท่านพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ เปึนอย่างสูงนะครับ ที่ท่านได้ตั้งกระทู้ถามประเด็นที่เปึนปัญหาของประเทศ และเปึนปัญหาของโลก แล้วก็ต้องขอประทานโทษท่านที่มาตอบล่าช้าไปนิดหนึ่งนะครับ ปัญหาขยะวันนี้เปึนปัญหาของพี่น้องประชาชนทั้งโลก และโดยเฉพาะอย่างยิ่งปัญหาขยะ ที่เกิดจากอาหาร เพราะว่าจากสถิติที่เราได้รับทราบว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์ของขยะทั้งโลก ส่วนหนึ่งมาจากขยะอาหาร แล้วก็เปึนการสร้างมลภาวะให้เกิดกับสิ่งแวดล้อม สภาพแวดล้อมนะครับ เพราะฉะนั้นกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนั้น ได้ให้ความสำคัญกับการแก้ปัญหาในเรื่องของขยะอาหาร ซึ่งแนวทางในการดำเนินการ ก็ได้มีการจัดทำแผนที่ในการจัดการขยะอาหาร พ.ศ. ๒๕๖๖-๒๕๗๓ แล้วก็บวกด้วย แผนปฏิบัติการด้านการจัดการขยะระยะที่ ๑ เพื่อจะให้รองรับ พ.ศ. ๒๕๖๖-๒๕๗๐ ซึ่งแผน ดังกล่าวก็จะมีแนวทางในการที่จะปรับเปลี่ยนแนวทางพฤติกรรมของผู้ประกอบการ ผู้บริโภค นั่นหมายถึงว่า ทั้งผู้ประกอบการ ผู้ประกอบอุตสาหกรรม แล้วก็ประชาชนทั่วไปที่เปึน ผู้บริโภคในการที่จะลดขยะอาหาร ณ แหล่งกำเนิด แล้วก็นำขยะอาหารตรงนั้นไปใช้ ให้เกิดประโยชน์อย่างคุ้มค่าที่สุด เพื่อจุดประสงค์ก็คือ ให้เหลือขยะอาหารให้น้อยที่สุด ซึ่งนี่ก็จะเปึนการแก้ปัญหาอย่างยั่งยืนในการที่จะสามารถกำหนดแนวทาง แล้วก็ลดขยะอาหาร ในอนาคตได้ โดยที่ผ่านมาสิ่งหนึ่งที่เราดำเนินการก็คือ ดำเนินการโครงการชุมชนปลอดขยะ โครงการโรงเรียนปลอดขยะ จุดประสงค์ก็คือ เพื่อสร้างจิตสำนึกให้กับประชาชน ให้กับ เยาวชนของเราในการรับรู้ถึงปัญหาของขยะอาหาร มีการคัดแยกขยะมูลฝอยตั้งแต่ต้นทาง รวมถึงการนำขยะตรงนี้กลับมาใช้ประโยชน์ใหม่ เพราะฉะนั้นนี่คือแนวทางในการที่กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้ดำเนินการในส่วนของปัญหาขยะ ก็ขออนุญาตตอบ ข้อที่ ๑ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญถามข้อที่ ๒ ครับ

นางพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณค่ะท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีคะ ก็ตามแผนที่แล้วก็แผนแนวปฏิบัติที่ทราบกันดีอยู่ว่า เพิ่งจะมีการได้รับ การอนุมัติไป ซึ่งก็ถือว่าเปึนทิศทางที่ดีที่ประเทศไทยเริ่มที่จะมีความสนใจ แล้วก็มีแผนปฏิบัติ ในการที่จะจัดการขยะอาหารอย่างถูกต้องนะคะ ทีนี้คำถามข้อที่ ๒ ที่ดิฉันอยากจะเรียนถาม ในเมื่อมีการทำแผนปฏิบัติแล้ว ท่านจะมีการตรวจสอบในการชี้วัด KPI อย่างไรว่า ในแต่ละป้นั้น ท่านจะไปถึงเปัาหมายภายในป้ ๒๕๗๓ แล้วนโยบายของท่านจะมีการสนับสนุน หรือส่งเสริม ในหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนภาคอุตสาหกรรมซึ่งเปึนภาคหลักในการผลิตอาหาร อย่างไร เพื่อให้มีการลดปัญหาขยะอาหารอันนี้ค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร วันนี้สิ่งที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้ดำเนินการในการกำหนดแผน และแนวทางแผนปฏิบัติการ ซึ่งผมเรียน ๒ อย่างนี้จะเปึนการควบคู่กันไป เพราะฉะนั้น เปัาหมายที่ชัดเจนในระยะแรกของเราก็คือ ป้ ๒๕๗๐ ที่เราจะเดินไปถึงเปัาหมายในการ ที่จะลดปัญหา ลดปริมาณของขยะอาหารตรงนี้ให้ได้มากที่สุด เหมือนที่ผมบอกในเบื้องต้นว่า สิ่งหนึ่งที่เราจำเปึนต้องดำเนินการวันนี้ที่มีแผนปฏิบัติการก็คือ การสร้างความร่วมมือระหว่าง ผู้ประกอบการ ระหว่างภาคอุตสาหกรรม และระหว่างผู้บริโภค แต่สิ่งหนึ่งที่ผมพยายาม ที่จะเน้นที่สุดเลยก็คือ การสร้างจิตสำนึกให้คนไทยเรา ให้ผู้ประกอบการ ผู้ที่ได้ผลประโยชน์ จากธุรกิจต่าง ๆ ให้มีความรับผิดชอบกับสังคม ให้มีความรับผิดชอบกับสิ่งแวดล้อม ซึ่งวันนี้ เราต้องยอมรับว่า Trend ของสิ่งแวดล้อมเรื่องของ Climate Change เรื่องของคาร์บอนเครดิต สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้กำลังจะย้อนกลับมาสู่ภาคอุตสาหกรรม สู่ผู้ประกอบการ และสุดท้ายเข้ามา สู่สุขภาพของพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นวันนี้ผมเชื่อว่าประชาชนส่วนใหญ่ยังไม่ได้ตระหนัก ถึงปัญหาและผลกระทบที่เกิดขึ้น สิ่งที่เรากำลังดำเนินการตรงนี้ก็คือการให้ความรู้ การให้ความร่วมมือ ขอความร่วมมือ แล้วก็ภาครัฐเข้าไปจัดกิจกรรมร่วมในการที่จะดำเนินการ ให้เขาได้รับรู้ถึงส่วนตรงนี้ ผมเชื่อว่าถ้าเขามีความรับรู้ สิ่งต่าง ๆ เราสามารถที่จะแปลงขยะ อาหารไปเปึนประโยชน์ได้ เราสามารถที่จะนำขยะอาหารไปให้กับกลุ่มคนหรือหลาย ๆ กลุ่ม ที่สามารถนำไปใช้ประโยชน์ได้มากกว่าที่จะนำมาเปึนขยะ มีการคัดแยกขยะอาหาร ออกจากขยะปกติ เพื่อที่จะไม่ให้ก่อเกิดมลภาวะหรือมลพิษต่อไป จากนโยบายอย่างนี้ เราได้มีการทำ MOU กับกระทรวงมหาดไทยในการที่จะขับเคลื่อน ในการกำจัดขยะอาหาร เพื่อที่จะให้ชุมชน ให้ผู้ประกอบการต่าง ๆ มีการกำจัดขยะอาหารอย่างเปึนระบบ สร้างแรงจูงใจ ให้กับเขาเหล่านั้น มีมาตรการต่าง ๆ ซึ่งผมเชื่อว่าเดี๋ยวเราจะต้องมีมาตรการในการจูงใจ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของภาษี ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของสิ่งใดก็แล้วแต่ที่สามารถที่จะทำให้เขาเข้ามา มีส่วนร่วม และร่วมมือในการที่จะลดขยะอาหารตรงนี้ให้ได้ เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ เปึนสิ่งที่เรากำลังดำเนินการ แล้วก็มีแผนปฏิบัติการที่ชัดเจนนะครับ ก็ขออนุญาตตอบ ข้อที่ ๒ นี้ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มีเวลาเหลือจะฝากอะไรไหม เชิญครับ

นางพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณค่ะท่านประธาน ดิฉันทราบดีว่า แผนที่นี้หรือแผนปฏิบัติมันเพิ่งจะเริ่มขึ้น แต่ก็ถือว่าเปึนนิมิตหมายอันดีค่ะ ที่ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมให้ความสำคัญ แล้วก็ดีใจเปึนอย่างยิ่ง ที่ว่ามีการทำ MOU ร่วมกับกระทรวงอื่น ๆ เพราะปัญหาขยะนี้มันไม่ใช่ปัญหาของประเทศ อย่างเดียว มันคือของประชาชนทุกคนที่ควรจะต้องมีการตระหนักร่วมกันในการจัดการ สิ่งแวดล้อมที่ดีขึ้นนะคะ วันนี้ก็ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรี ท่านเฉลิมชัย ศรีอ่อน เปึนอย่างมาก ที่ให้เกียรติมาตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ แล้วก็ดีใจว่าท่านให้ความสำคัญเกี่ยวกับปัญหา สิ่งแวดล้อมนี้ค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรี ขอบคุณท่าน สส. ครับ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

ขออนุญาตนิดหนึ่งครับท่านประธาน ขออนุญาตขอบคุณท่าน สส. นิดหนึ่งครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ได้ครับ เชิญครับ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่าน สส. ท่านพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ ต้องขอบคุณท่านเปึนอย่างสูง เพราะว่ากระทู้ของท่านจะเปึนประโยชน์ แล้วก็เปึนแนวทาง ในการที่จะให้กระทรวง แล้วก็หน่วยงานที่รับผิดชอบได้นำไปดำเนินการ แล้วก็จัดทำแผน ให้ชัดเจนขึ้นและเข้มข้นมากขึ้นนะครับ แล้วผมก็จะรายงานให้ทราบถึงความก้าวหน้า ของการดำเนินการตรงนี้ว่ามีผลประการใด ขอขอบคุณท่านเปึนอย่างสูงที่ท่านได้ถามกระทู้นี้ ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณทั้ง ๒ ท่านนะครับ

๒. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๒ เรื่อง การเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติ ป์าแม่ตาลและป์าแม่ยุย และป์าสงวนแห่งชาติ ป์าแม่หาด บางส่วนที่ทับซ้อนกับพื้นที่ ตามพระราชกฤษฎีกาจัดตั้งนิคมสร้างตนเอง ในท้องที่อำเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. ๒๕๑๒ นางสาวศรีโสภา โกฏคำลือ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

ในการนี้เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ผมได้อนุญาต ให้ผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ดังนี้ ๑. นายฉัตรพงศ์ สมหมาย ผู้อำนวยการส่วนกำหนดเขตที่ดินป์าไม้ กรมป์าไม้ ๒. นางสาวณิชานันท์ เชื้อโคกสูง นักวิชาการป์าไม้ปฏิบัติการ กรมป์าไม้ และได้อนุญาต ให้ประชาชนผู้มีส่วนร่วมรับฟังในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ๑. นายนครินทร์ ยานะ ๒. นางสาวนันฑกา กนกะป่ณฑะ เชิญท่านศรีโสภาถามคำถามแรกเลยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวศรีโสภา โกฏคำลือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ เขต ๑๐ พื้นที่อำเภอฮอด อำเภอดอยเต่า อำเภออมก๋อย และอำเภอแม่แจ่มค่ะ ก่อนอื่นดิฉันต้องขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านเฉลิมชัย ศรีอ่อน เปึนอย่างสูงที่ได้ให้ความกรุณาตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะของดิฉันด้วยตัวของท่านเอง ทราบว่าท่านเองก็มีภารกิจรออยู่ แต่ก็ขอบพระคุณจริง ๆ ค่ะ ดิฉันขอกล่าวรายละเอียด เบื้องต้นของสาเหตุและความจำเปึนที่จะต้องตั้งกระทู้ถามแยกเฉพาะท่านรัฐมนตรีดังนี้

เนื่องด้วยราษฎรอำเภอดอยเต่าและอำเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ ต้องอพยพ ย้ายถิ่นฐานที่ทำกินจากลุ่มแม่น้ำป่งมายังพื้นที่ที่รัฐจัดสรร ในครั้งที่มีมติก่อสร้างเขื่อนภูมิพล ในพื้นที่ก่อสร้างเขื่อน ณ อำเภอสามเงา จังหวัดตาก โดยสาเหตุหลักที่ราษฎรต้องย้ายถิ่นฐานเดิม เพราะเปึนพื้นที่ถูกน้ำท่วมค่ะ ทั้งนี้ ได้แบ่งราษฎรในพื้นที่ทับซ้อนป์าสงวนแห่งชาติออก ๒ พื้นที่ ดังนี้ ๑. ในอำเภอดอยเต่าจะมีตำบลมืดกา ท่าเดื่อ และตำบลดอยเต่า ทั้งหมด ๙๗๒ ราย พื้นที่ทั้งหมด ๑,๖๘๐ แปลง ส่วนอำเภอฮอด ตำบลบ้านตาล จังหวัดเชียงใหม่ จำนวน ๑๑๕ ราย พื้นที่ ๑๖๓ แปลง รวมทั้งสิ้นประชากรที่ได้รับความเดือดร้อนทั้งหมด ๑,๐๘๗ ราย จำนวน ๑,๘๔๓ แปลง โดยราษฎรจากทั้ง ๒ อำเภอข้างต้นนี้ ถือว่าเปึนผู้เสียสละอย่างยิ่งที่จะต้อง ย้ายถิ่นฐานบ้านเกิด เพื่อให้เกิดการก่อสร้างเขื่อนภูมิพล ซึ่งเปึนเขื่อนอเนกประสงค์แห่งแรก ของประเทศไทย และเปึนเขื่อนแห่งแรกในประวัติศาสตร์ไทย อันเปึนจุดกำเนิดของ การบริหารจัดการน้ำอย่างยั่งยืนและอย่างเปึนระบบ ทั้งนี้ พื้นที่ที่ถูกจัดสรรให้ราษฎร มีพื้นที่บางส่วนในเขตป์าสงวนแห่งชาติ อาทิ ป์าแม่ตาล ป์าแม่ยุย และป์าแม่หาด จึงทำให้ ราษฎรมีมติตามพระราชกฤษฎีกาจัดตั้งนิคมสร้างตนเองในพื้นที่อำเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ ป้ พ.ศ. ๒๕๑๒ ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิเพื่อครอบครองโดยสมบูรณ์ได้จนถึงปัจจุบัน ท่านประธานคะ เรื่องนี้มีมากกว่า ๕๐ ป้แล้ว ที่ไม่มีท่าทีว่าการบริหารจัดการพื้นที่ของที่ดิน ทำกินของราษฎรในพื้นที่อำเภอดอยเต่า อำเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่จะมีกำหนดเสร็จสิ้น ดิฉันจึงมีความจำเปึนที่จะต้องถามคำถามแก่ท่านรัฐมนตรี ในเรื่องของความคืบหน้าในการ เพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติป์าแม่ตาล ป์าแม่ยุย และป์าสงวนแห่งชาติ ป์าแม่หาดบางส่วน ที่ทับซ้อนตามพื้นที่ของพระราชกฤษฎีกาจัดตั้งนิคมสร้างตนเองในอำเภอฮอด จังหวัด เชียงใหม่ ป้ พ.ศ. ๒๕๑๒ โดยดิฉันมีคำถามดังต่อไปนี้

คำถามแรก ขอทราบความคืบหน้าของการตรวจสอบยืนยันพื้นที่ตรวจสอบ แนวเขต และการจัดทำ Shape File ของสำนักจัดการทรัพยากรป์าไม้ที่ ๑ จังหวัดเชียงใหม่ ส่วนจัดการที่ดินป์าไม้ว่า บัดนี้แผนดังกล่าวถูกต้อง ครบถ้วนสมบูรณ์หรือไม่ และได้มีการ จัดส่งแผนที่นี้ให้กับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดำเนินต่อไปอย่างไร ดิฉันขอทราบรายละเอียดด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีคำถามแรกครับ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านศรีโสภา โกฏคำลือ เขต ๑๐ จังหวัดเชียงใหม่ ด้วยความเคารพครับ ก็ต้องขอบคุณท่านเปึนอย่างสูง เพราะว่าประเด็นปัญหาที่ท่านได้สอบถามตรงนี้ ผมเรียนว่าเปึนปัญหาของพี่น้องประชาชน ไม่ใช่เฉพาะที่จังหวัดเชียงใหม่นะครับ แต่เปึนปัญหาของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ซึ่งวันนี้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้ตระหนักถึงความจำเปึนตรงนี้ แล้วเรา ก็เร่งดำเนินการในส่วนของการทำที่ดินทำกิน เรื่องของการกำหนดแนวเขตแดน ในเรื่องของ การเร่งในการที่จะให้ราษฎรได้มีเอกสารสิทธิในที่ดิน ซึ่งตรงนี้ผมถือว่าเปึนนโยบายของรัฐบาล และเปึนนโยบายของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในการที่จะทำให้กับพี่น้อง ประชาชน ซึ่งปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ผมทราบว่าเปึนปัญหาที่เกิดขึ้นมายาวนาน อย่างที่ท่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้บอกว่า มีการสร้างนิคมสร้างตนเองตั้งแต่ป้ ๒๕๑๒ ระยะเวลา ถึงวันนี้ก็ ๕๕ ป้ ซึ่งการดำเนินการตรงนี้ต้องยอมรับว่า ป์าไม้ประเทศไทยมีหลายรูปแบบ และในแต่ละรูปแบบเราก็มีกฎหมายในการกำกับดูแล เพื่อที่จะรักษาพื้นที่ผืนป์าไว้ให้กับ ประเทศ แต่ในขณะเดียวกันความจำเปึนของพี่น้องประชาชนในการที่จะต้องมีที่ดินทำกิน ก็มีความจำเปึน เพราะฉะนั้นรัฐบาลก็เล็งเห็นความจำเปึนตรงนี้ และได้กำหนดมาตรการ ในการที่จะหาวิธีการในการที่จะให้พี่น้องประชาชนที่เปึนเกษตรกรที่เปึนคนจนจริง ๆ ได้มี ที่ดินทำกิน ผมเรียนอย่างนี้ว่า ความคืบหน้าในส่วนตรงนี้ปัจจุบันกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม โดยกรมป์าไม้ อยู่ระหว่างการจัดทำร่างของกฎกระทรวง และการตรวจสอบ ร่างแผนที่ท้ายกฎกระทรวงในการเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติ ป์าแม่ตาล ป์าแม่ยุย และ ป์าสงวนแห่งชาติ ป์าแม่หาดบางส่วน ที่ซับซ้อนกับพื้นที่ตามพระราชกฤษฎีกาการจัดตั้ง นิคมสร้างตนเอง ที่อำเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ เมื่อป้ ๒๕๑๒ ซึ่งมีพื้นที่ที่จะดำเนินการ เพิกถอน ดังนี้ ๑. ป์าสงวนแห่งชาติ ป์าแม่หาด มีพื้นที่ที่เราจะดำเนินการในการเพิกถอน พื้นที่ประมาณ ๒๓,๙๐๐ ไร่เศษ แล้วก็ ๒. ป์าสงวนแห่งชาติแม่ตาลและแม่ยุย มีพื้นที่ ดำเนินการที่จะเพิกถอนประมาณ ๑๖,๐๑๕ ไร่ นี่คือสิ่งที่เรากำลังดำเนินการอยู่ ก็เรียน ท่านว่าไม่ได้ทิ้งไปไหนครับ กำลังดำเนินการแล้วก็จะติดตามเรื่องนี้ให้ครับ ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ คำถามที่ ๒ ครับ เชิญครับ

คำถามที่ ๒ ได้มีการกำหนด ระยะเวลาที่ชัดเจนหรือไม่ สำหรับการพิจารณาตรวจสอบแนวเขตของทุกช่วงในแต่ละ ขั้นตอน เนื่องจากการเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติ ป์าแม่ตาล ป์าแม่ยุย รวมถึงพื้นที่บางส่วน ป์าสงวนแห่งชาติ ป์าแม่หาด รวมถึงการกำหนดระยะเวลาการจัดการเรื่องนี้ทั้งหมด ให้มีการเสร็จสิ้นเมื่อไรคะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

กราบเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขอเรียนชี้แจงอย่างนี้ว่า ขั้นตอนในการจัดทำ กฎกระทรวงเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติ คณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๕ ได้กำหนดให้แจ้งเวียนหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการตรวจสอบพื้นที่ที่ทับซ้อน อยู่ในความรับผิดชอบ หรือไม่ แจ้งหน่วยงานต่าง ๆ ให้ตรวจสอบนะครับ แล้วมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๒๒ มีนาคม ๒๕๖๕ ได้กำหนดให้ กรมป์าไม้ได้ส่งร่างกฎกระทรวงและร่างแผนที่ท้ายกฎกระทรวง ให้กรมการปกครองตรวจสอบเขตการปกครองนะครับ เรียนอยางนี้ครับว่ากรมป์าไม้ จะดำเนินการในการส่งร่าง เมื่อดำเนินการตรวจสอบแนวเขตแล้ว ต้องส่งให้กรมการปกครอง ดำเนินการตรวจสอบแนวเขตการปกครองด้วย รายละเอียดก็คือ ตำบล หมู่บ้าน ซึ่งตรงนี้ จะมีระยะเวลาประมาณ ๙๐ วัน ในการดำเนินการหลังจากที่เราส่งไปกรมการปกครอง แล้วก็จะต้องมีกระบวนการในการจัดทำรับฟังความคิดเห็นอีกขั้นตอนหนึ่ง สำหรับ ดำเนินการตามกระบวนการนี้ ซึ่งจะมีเรื่องของการกระทบต่อสิ่งแวดล้อมอะไรสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ครับ ระยะเวลาอีกประมาณ ๓๐ วัน ซึ่งการดำเนินการตรงนี้ก็จะมีการดำเนินการ เปึนขั้นตอน แล้วกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม โดยกรมป์าไม้ก็จะดำเนินการ เสนอร่างกฎกระทรวง พร้อมกับเอกสารที่เกี่ยวข้องไปที่สำนักงานเลขาธิการคณะรัฐมนตรี เพื่อที่จะเสนอคณะรัฐมนตรี แล้วก็คณะกรรมการกฤษฎีกา ซึ่งในการพิจารณาโดยเร็วที่สุด ถ้าไม่มีการแก้ไข ปรับปรุง เปลี่ยนแปลงอะไรทั้งหมด จะมีกรอบระยะเวลาในขั้นตอนนี้ อยู่ที่ประมาณ ๑๘๐ วัน นับแต่วันที่เสนอให้กับคณะรัฐมนตรีได้พิจารณาร่าง ก็ขออนุญาต ตอบกรอบระยะเวลาตรงนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ฝากรัฐมนตรีครับ

มีอีก ๒ ข้อค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เวลาเหลือ ความจริงเขาให้ถาม ๒ ครั้ง เชิญครับ

ในข้อที่ ๓ คำถามคือหลังจาก ที่มีการพิจารณาเขตที่ดินทับซ้อนเรียบร้อยแล้ว ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมจะดำเนินการเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติ ป์าแม่ตาล ป์าแม่ยุย และป์า สงวนแห่งชาติ แม่หาดบางส่วนที่ทับซ้อนพื้นที่ตามพระราชกฤษฎีกาจัดตั้งนิคมสร้างตนเอง ในพื้นที่อำเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ ป้ ๒๕๑๒ ได้เมื่อไรคะ เนื่องจากราษฎรในพื้นที่นั้น ได้รับความเดือดร้อนมานานแล้ว จนราษฎรที่อพยพมาได้ล้มหายตายจากไปหลายรุ่น หลายรายแล้วค่ะ ดังนั้นเพื่อเปึนการแก้ไขความเดือดร้อนของราษฎร และให้ได้ข้อยุติ เรื่องการเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติ ดิฉันขอความอนุเคราะห์จากท่านรัฐมนตรีได้กรุณา ตอบคำถามนี้ และกรุณาช่วยเร่งรัด สั่งการให้มีการดำเนินการเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติ ที่กล่าวไปข้างต้นให้สำเร็จลุล่วงโดยเร็ว ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ฝากท่านรัฐมนตรี

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

ได้ครับ ก็รับฝากนะครับ แล้วก็เรียนว่าเราจะดำเนินการตรงนี้ให้เร็วที่สุด เพียงแต่ว่าในส่วนของการที่จะออกโฉนด หรือเอกสารสิทธิมันไม่ใช่อำนาจหน้าที่ของ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนะครับ ก็คงจะต้องไปกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ หรือกรมที่ดินตรงนั้นต้องไปดำเนินการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ก็ดำเนินการตามกระบวนการ เพื่อให้เรียบร้อยเข้าองค์ประกอบในการ ที่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ ส่วนเรื่องของการปรับปรุงแนวทางจะเร่งดำเนินการอย่างเร็ว ที่สุด เพราะว่าเราก็ตระหนักถึงความจำเปึนของพี่น้องประชาชนในการที่จะมีที่ทำกิน ที่อยู่อาศัยตรงนี้นะครับ แล้วก็ขอถือโอกาสนี้ขอบคุณท่าน สส. เปึนอย่างสูง กระทู้ถามนี้ ของท่านจะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่าน สส. เชิญท่านรัฐมนตรีไปฮอดสักวันหนึ่งสิครับ คุยกับท่านรัฐมนตรีเลย เชิญไปอำเภอฮอดมันไกลนะ

ดิฉันมีคำถามสุดท้ายแล้ว

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มีคำถามอีก

แต่อันนี้เปึนรวม ๆ ค่ะท่าน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เวลายังเหลือนิดหนึ่ง

นิดหนึ่งขอคำถามสุดท้ายนะคะ คำถามสุดท้ายค่ะ อยากให้ท่านรัฐมนตรีได้โปรดนำเรื่องที่ดิฉันถามไป ๓ คำถามแรกนี้ ไม่ทราบว่าจะสามารถไปเปึนแนวทางในการแก้ไขปัญหาที่ดินของรัฐในรูปแบบบูรณาการ หรือที่เรียกว่าแผนที่ One Map ในเขตพื้นที่ใกล้เคียง ได้แก่ อำเภอฮอด อำเภออมก๋อย และอำเภอดอยเต่า จังหวัดเชียงใหม่ ได้หรือไม่ เพราะถ้าหากว่าท่านสามารถแก้ไขปัญหานี้ได้ ไม่เพียงแต่ราษฎรเท่านั้นที่ได้รับประโยชน์ ประเทศชาติก็จะได้มีการเดินหน้าทำแผนที่ ที่ชัดเจนต่อไป เพื่อใช้เปึนประโยชน์ทางเศรษฐกิจ สังคมต่อไปอย่างยั่งยืนค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ One Map ท่านรัฐมนตรีรับไว้นะครับ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

รับไว้ครับ One Map ทำทั้งประเทศ ไม่ใช่เฉพาะที่จังหวัดเชียงใหม่ เราต้องดูภาพรวมทั้งประเทศ ต้องขอโทษด้วยที่ผมมีอีก ๑ กระทู้ข้างบน ขอบคุณ ท่านประธาน ขอบคุณท่าน สส. มากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๓. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๒๙ เรื่อง ปัญหาที่เกี่ยวข้องกับการเดินทาง ไปประกอบพิธีฮัจย์ นายธีรัจชัย พันธุมาศ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทยได้มีหนังสือแจ้งว่า รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านติดภารกิจราชการสำคัญ จึงมอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านซาบีดา ไทยเศรษฐ์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง ในการนี้เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะได้อนุญาต ให้ท่าน ๑. นายอิมรอน หะมะซอ หัวหน้ากลุ่มงานอำนวยความสะดวกผู้เดินทางไปประกอบ พิธีฮัจย์ กองส่งเสริมองค์กรศาสนาอิสลามและกิจการฮัจย์ กรมการปกครอง กระทรวง มหาดไทย ๒. นายมานิตย์ ชำนินา หัวหน้างานสนับสนุนภารกิจเลขาธิการคณะกรรมการ ส่งเสริมกิจการฮัจย์ กองส่งเสริมองค์กรศาสนาอิสลามและกิจการฮัจย์ กรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทย และอนุญาตให้ประชาชนผู้มีส่วนร่วมเข้ารับฟังการตอบกระทู้ถาม แยกเฉพาะ คือ ๑. นายอัษพล สินประเสริฐกูล เชิญท่านธีรัจชัย พันธุมาศ ถามคำถามแรกเลยครับ

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตหนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง ท่านประธานครับ ในกระทู้วันนี้ก็เปึนกระทู้ถามแยกเฉพาะ เรื่อง ปัญหาเกี่ยวข้องกับ การเดินทางไปประกอบพิธีฮัจย์ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่กรุณามาตอบกระทู้นี้นะครับ เนื่องจากว่าในเขตเลือกตั้งผม หนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง มีพี่น้องมุสลิมอยู่จำนวนมาก ในหนองจอกมีประมาณ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ มีนบุรีประมาณ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ลาดกระบัง ประมาณ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ นั่นคือพี่น้องมุสลิมค่อนข้างเยอะ พิธีฮัจย์เปึนพิธีของพี่น้องมุสลิม ทั่วโลก ที่เปึนกิจกรรมศาสนาขนาดใหญ่ของโลกก็ว่าได้ ที่พี่น้องมุสลิมหลายล้านคน ประมาณ ๒.๘ ล้านคนต่อป้ ที่จะต้องไปประกอบพิธีที่นครเมกกะ ประเทศซาอุดีอาระเบีย สำหรับประเทศไทยนั้นปัญหาการประกอบพิธีฮัจย์นั้นค่อนข้างมีเยอะ ยกตัวอย่างเช่น ในเรื่องของการไป ราคาของการไปประกอบพิธีฮัจย์ค่อนข้างจะสูงกว่าประเทศอื่น ยกตัวอย่างเช่น ประเทศไทยในขณะนี้ ผู้ที่จะดำเนินการไปประกอบพิธีฮัจย์นั้น จะต้องเสียค่าเดินทาง ประมาณ ๒๘๐,๐๐๐ บาทต่อ ๑ คนที่เดินทางไป ของมาเลเซียประมาณ ๒๑๐,๐๐๐ บาท ราคาแบบนี้เปึนราคาที่ค่อนข้างจะต่างกันมาก ในส่วนของการเดินทางไป ของเรานั้นค่อนข้าง ใช้ระบบที่แตกต่างจากประเทศมุสลิมอื่น เราใช้ระบบรัฐเปึนผู้อนุมัติ แล้วก็ควบคุมการดำเนินการ แต่ของหลายประเทศเปึน ๒ ระบบ ก็มีรัฐบางส่วน เอกชนบางส่วน ในส่วนของประเทศ ซาอุดีอาระเบีย เขามี Vision 2030 คือกำหนดของมีการทดลองการไปทำอุมเราะห์ อุมเราะห์ หมายถึง ฮัจย์เล็ก ไปประกอบพิธีขนาดเล็กขึ้นมาและได้ผล นั่นคือเมื่อป้ ๒๕๖๖ เป่ดให้เอกชน ๑๕ บริษัท สามารถจัด Package เหมือนท่องเที่ยวเลย ให้คนไป ค่าเดินทาง ไปฮัจย์ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ถึงประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ของฮัจย์ ๑๐๐,๐๐๐- ๓๐๐,๐๐๐ บาท ๓๐๐,๐๐๐ บาท นี่คืออยู่โรงแรม ๕ ดาวเลยนะครับ แต่ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ไม่รวมค่าตั๋วเครื่องบิน ค่าตั๋วเครื่องบินนั้นถ้าจอง ณ วันนี้นะครับของประเทศไทย ประมาณ ๒๓,๐๐๐ บาท ถ้าไปใกล้ ๆ ประมาณสัก ๓๕,๐๐๐ บาท ไปกลับ แต่ของเรามีการเจรจา ของรัฐไทย ซึ่งเปึนระบบเดียวไม่ใช่ระบบของเอกชนไปแข่งขันด้วยนะครับ ไปเจรจาไว้ ให้เปึนใช้เที่ยวบินเหมาลำ ระบบเที่ยวบินเหมาลำนั้นหมายถึงว่า การบินไทย ๕๐ เปอร์เซ็นต์ การบินไทยได้ประโยชน์เหมาลำ ซาอุดีอาระเบีย ๕๐ เปอร์เซ็นต์ เหมาลำ ค่าเครื่องบินเท่าไร รู้ไหมครับ ๖๘,๐๐๐ บาท ตั๋วเครื่องบินพาณิชย์ ๒๓,๐๐๐ บาท จองขณะนี้ครับ ถ้าใกล้ ๆ ประมาณ ๓๕,๐๐๐ บาท มันแพงถึง ๒-๓ เท่าตัวในขณะนี้ นี่คือค่าไปฮัจย์ไม่ได้ ตัวโควตา ที่เราจะไปทำฮัจย์ได้พี่น้องของคนไทยประมาณ ๑๓,๐๐๐ คน ป้ที่แล้วไปได้เพียงแค่ ๗,๐๐๐ คนเท่านั้นเอง พี่น้องที่ไม่มีสตางค์ ไม่มีโอกาสได้ไปมาก นี่คือค่าเสียโอกาส นั่นคือ ความแพงของระบบที่ไปใช้ระบบไม่แข่งขัน ทำไมประเทศเราถึงไปเจรจาตกลงแบบนั้น ในป้ ๒๕๖๘ ที่จะทำฮัจย์ Vision 2030 ของซาอุดิอาระเบียเขาเป่ดให้บริษัทประกอบกิจการฮัจย์ ประมาณ ๓๓ บริษัทนะครับ ๓๓ บริษัท เราสามารถเลือก Package แต่ของไทยไปทำไว้ กับบริษัทเดียวใน ๓๓ บริษัท นั่นคือบริษัท มาซาริก ทำให้ทางเลือกไม่มี ไม่มีการแข่งขันครับ สิ่งเหล่านี้ทำให้พี่น้องชาวไทยนั้นไม่มีโอกาส จาก ๑๓,๐๐๐ คน เราไปได้แค่ ๗,๐๐๐ คน เท่านั้นเอง เรื่องนี้เปึนเรื่องที่เราน่าจะมีการปรับปรุงเปึนระบบแข่งขันดีหรือไม่ นี่ผมเรียน นะครับให้บริษัทเอกชนเข้าไป

ประการที่ ๒ ในเรื่องของระบบการวางเงินหลักประกันในการไปฮัจย์ ในป้นี้ มีการกำหนดไว้จะต้องวางเงินไว้ทั้งหมด ๑๔๒,๕๔๐ บาท ซึ่งเงินเหล่านี้จะป่ดวันที่ ๑๕ ตุลาคมนี้ ป้ ๒๕๖๗ จะไปเดือนมิถุนายน จะป่ด ๑๕ มิถุนายน ถามว่าถ้าคนมีความพร้อม เดือนธันวาคมไม่มีโอกาสได้ไปเลยใช่ไหม และการเก็บเงิน ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาท เอาไปเข้า ธนาคารอิสลามแห่งประเทศไทย แต่บอกว่ามีค่าตอบแทนร้อยละ ๑.๕ ค่าตอบแทนนั้น ตามหลักศาสนาอิสลามไม่ใช่เงินลงทุน แต่ไปตีความว่าเปึนเงินลงทุน เปึนดอกเบี้ย มันขัดต่อ ศาสนาอิสลาม แล้วเงินตรงนี้ไปไหนครับ คนตั้ง ๗,๐๐๐ คน ป้นี้ทราบว่ามีลงทะเบียน เพียงแค่ ๒,๐๐๐ คน ในขณะนี้ เรามีโควตา ๑๓,๐๐๐ คน ลงทะเบียน ๓,๐๐๐ คน ทำให้ โอกาสของพี่น้องมุสลิมที่จะไปมันยากขึ้น ผมอยากถามคำถามแรกท่านรัฐมนตรีก่อน นั่นก็คือ ทำอย่างไรให้ราคาฮัจย์นั้นถูกลง จะปรับโครงสร้างให้การทำฮัจย์คือ เปึนแบบเอกชน เข้ามาแข่งขันจริง โดยฝ์ายรัฐไปกำกับเท่านั้นเองได้ไหมครับ อย่าให้ไปเอาเปรียบแซะห์ หรือว่าในส่วนของผู้ประกอบการที่ไปฮัจย์แซะห์ ไม่เอาเปรียบผู้แสวงบุญหรือฮุจญาจ มันจะทำให้ฮุจญาจเรา หรือผู้แสวงบุญเรามีโอกาสไปได้มากขึ้น ไม่ใช่ไปแค่ป้ละ ๗,๐๐๐ คน ให้เปึนเต็ม ๑๓,๐๐๐ คน ท่านจะมีวิธีการอย่างไร จะทำอย่างนี้ได้หรือไม่ คำถามแรกครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบคำถามแรกครับ

นางสาวซาบีดา ไทยเศรษฐ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ซาบีดา ไทยเศรษฐ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากท่านอนุทิน ชาญวีรกูล รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ให้มาตอบกระทู้ในประเด็นคำถาม เรื่อง ของการประกอบพิธีฮัจย์ ของพี่น้องชาวไทยมุสลิม ที่ท่านธีรัจชัย พันธุมาศ ได้ตั้งกระทู้ถามนะคะ ก่อนอื่นเลยดิฉัน ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ที่มีความห่วงใยในการไปประกอบพิธีฮัจย์ ของพี่น้องชาวไทยมุสลิม ซึ่งตัวที่ดิฉันเองในฐานะมุสลิมคนหนึ่ง ดิฉันก็มีความเปึนห่วงเปึนใย แล้วก็มีความตั้งใจที่จะเข้ามาทำเรื่องนี้เช่นกัน ต้องขอเรียนตามตรงว่า ดิฉันเพิ่งเข้า ดำรงตำแหน่งได้ไม่ถึง ๑ เดือน ก็พยายามจะเข้ามาดูในเรื่องของการทำราคาฮัจย์ให้ถูกลง ว่าจะมีแนวโน้มอย่างไร มีทิศทางอย่างไร จะทำได้ไหมนะคะ ซึ่งสมัยที่แล้วในช่วงของ การประกอบพิธีฮัจย์ในป้ ๒๕๖๗ หรือว่าป้ฮิจเราะห์ ๑๔๔๕ ท่านชาดา ไทยเศรษฐ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยในขณะนั้น ท่านก็ได้พยายามที่จะผลักดันให้มีการ ตั้งราคากลางที่เปึนธรรม ไม่ว่าจะเปึนบริษัทที่มาติดต่อกับพี่น้องประชาชน หรือว่าพี่น้อง ฮุจญาจที่จะมาประกอบพิธีฮัจย์ ให้ตั้งราคากลาง แล้วก็เปึนธรรม ซึ่งจริง ๆ แล้วราคา ต้องเรียนให้ท่านทราบอย่างนี้ว่า จะมี ๒ ราคา ราคาแรก ก็คือเปึนราคาที่จะต้องมีการ ลงทะเบียนกับกรมการปกครอง โดยผ่านกองส่งเสริมองค์กรศาสนาอิสลามและกิจการฮัจย์ ในราคา ๑๔๖,๙๐๐ บาท ซึ่งราคานี้เปึนราคาที่รวมทั้งค่าอาหารใน ๒ ช่วง คือเหมือนที่ดิฉัน ได้ประเด็นมาเปึนเรื่องเกี่ยวกับค่าอาหาร ดิฉันก็ไปทำการศึกษาเกี่ยวกับเรื่องนี้ ซึ่งต้องบอกว่า เรื่องของค่าอาหารที่ท่านเคยสงสัยตั้งประเด็นนี้ ขอตอบในส่วนนี้ก่อนว่า

เรื่องประเด็นค่าอาหาร มันมีค่าบริการอาหารพื้นฐานตลอดช่วงพำนักอยู่ ในที่ประเทศซาอุดีอาระเบีย จะแบ่งออกเปึน ๒ ช่วง ช่วงแรก ก็คือช่วงประกอบพิธีฮัจย์ ก็คือระยะเวลาประมาณ ๗ วัน ซึ่งการทำสัญญาต้องทำกับบริษัท มาซาริก ซึ่งกลไกในการ ต่อรองและเจรจา บางทีทางประเทศไทยด้วยโควตาสัดส่วนของพี่น้องมุสลิมมีไม่เยอะ การต่อรองเปึนไปได้ค่ะ แต่ถามว่าเปึนไปตามที่เราตั้งเปัาไว้ทุกข้อไหม ก็อาจจะไม่ถึงกับ ทุกข้อ แต่ก็มีการขับเคลื่อนอยู่ตลอดว่า จะทำยังไงให้ราคาลดลง แต่ทั้งนี้ ทางบริษัท มาซาริก ท่านชาดา ไทยเศรษฐ์ ที่ท่านเปึนอดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านก็ได้ มีการติดต่อเจรจาเกี่ยวกับราคาค่าอาหารนะคะ ซึ่งอย่างที่ดิฉันบอกว่าค่าอาหารจะมี ๒ ช่วง ช่วงแรกจะเปึนช่วงประกอบพิธีฮัจย์ใช่ไหมคะ จะเก็บค่าบริการของ Package อยู่ที่ ๒๙,๙๐๐ บาท รวมทั้งอาหาร เครื่องดื่ม ๓ มื้อ ซึ่งราคาพวกนี้มีประกาศอยู่ใน ราชกิจจานุเบกษา ส่วนช่วงที่ ๒ เปึนช่วงของการพำนักอยู่ในประเทศซาอุดีอาระเบียค่ะ แต่ว่าเปึนนอกช่วงพิธีฮัจย์ ซึ่งบางท่านก็อาจจะอยู่ ๓๕ วัน หรือว่า ๔๐ วันขึ้นไป อันนี้ ก็ขึ้นอยู่กับช่วงเวลาการเป่ดสนามบินของประเทศซาอุดีอาระเบีย ซึ่งเขาจะเปึนผู้กำหนด แล้วก็ค่าอาหารในช่วงนี้จะอยู่ที่ราคา ๑๐,๕๐๐ บาท โดยคำนวณเปึนค่าอาหารกล่อง วันละ ๓๐๐ บาท ๓๕ วัน ก็คูณไปเปึนตัวเลขกลม ๆ ๑๐,๕๐๐ บาท อันนี้ก็จะเปึนรวมราคา อยู่ที่ลงทะเบียนกับกรมการปกครองเรียบร้อยแล้ว แต่มีประเด็นเรื่องที่ว่า พอไปถึงแล้ว มันมีค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้นว่า ค่าอาหารตรงนี้เพิ่มมาจากตรงไหน เพิ่มมาจากการที่ผู้เดินทาง หรือว่าฮุจญาจ ประสงค์ที่จะรับบริการอาหารเพิ่ม พูดง่าย ๆ ก็คือเปึนการ Upgrade เรื่องอาหาร อาจจะมีค่า Buffet อาจจะต้องการอาหารนานาชาติ ค่าใช้จ่ายตรงนี้ขึ้นอยู่กับ ความสมัครใจของผู้เดินทางไปประกอบพิธีฮัจย์ ซึ่งจำนวนเงินก็อย่างที่ดิฉันได้เรียนไป อยู่ในราคาที่ลงทะเบียนไปเรียบร้อยแล้วค่ะ แล้วก็เรื่องของราคาต่าง ๆ อย่างที่ดิฉันบอกว่า พยายามที่จะตั้งให้มีราคากลาง และในการประกอบพิธีฮัจย์ ในฮิจเราะห์ที่ ๑๔๔๖ ที่จะถึงนี้ ก็มีการเป่ดลงทะเบียนไปเรียบร้อยแล้ว ซึ่งกำหนดการเป่ดลงทะเบียนหรือว่าหมดเขต การลงทะเบียนต่าง ๆ ขึ้นอยู่กับประเทศซาอุดีอาระเบีย ซึ่งเราจะต้องมีการประชุม และเรา ก็จะต้องเดินตามเงื่อนไขที่เขากำหนดไว้

อีกประการหนึ่งก็คือว่า ตอนนี้ผู้ลงทะเบียนก็มีราว ๆ ประมาณ ๔,๐๐๐ คน เพราะว่าอย่างท่านสมาชิกท่านแจ้งว่า ๒,๐๐๐ คน ณ ปัจจุบันอยู่ที่ราว ๆ ๔,๐๐๐ กว่าคน แล้วก็ประเด็นนี้จากการคาดเดา จากการคาดการณ์ ก็คือว่าอาจจะเกิดจาก ๑. ในเรื่องของ กลไกราคา ๒. อาจจะเปึนในเรื่องของภาวะสงครามในขณะนี้ที่พี่น้องประชาชนเริ่มคำนึงถึง ความปลอดภัยต่าง ๆ ค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านคำถามที่ ๒ เชิญครับ

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง กรุงเทพมหานคร ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีที่กรุณาตอบ แล้วก็ได้ยืนยันตัวเลขเพิ่มเติมว่าจาก ๒,๐๐๐ คน เปึน ๔,๐๐๐ คนแล้ว ขอบคุณที่ท่านได้ Update แต่ว่าในตัวเลข ๔,๐๐๐ คน ก็ยังห่างจาก ๑๓,๐๐๐ คนมาก แล้วจะป่ดวันที่ ๑๕ นี้แล้ว ซึ่งคาดว่าป้นี้อาจจะน้อยกว่าทุกป้ แล้วก็ เปึนความเสียโอกาส เพราะว่าราคานั้นแพง ๒๗๐,๐๐๐ บาท เท่าที่ดูแล้วยากมากที่จะลดลง จากราคานี้ไป ถ้าเราปรับให้เอกชนแข่งขัน ค่าตั๋วเครื่องบินแค่ ๒๓,๐๐๐ บาท ตอนนี้ ๖๘,๐๐๐ บาท ค่าเหมาลำนะครับ มันต่างกันอย่างมโหฬารมาก จริง ๆ แล้วในระบบอาหาร ไปเจรจากับบริษัท มาซาริก ก็มีปัญหา เพราะว่าเขาใช้ระบบอาหารของประเทศอินโดนีเซีย แล้วไม่ถูกปากของพี่น้องฮุจญาจหรือผู้แสวงบุญชาวไทย ตรงนี้ก็อีกปัญหาหนึ่งไม่สามารถ ทำได้ ถ้าเราปลดแข่งขันเปึน Package ขึ้นมา เขาไปซื้อ Package ๑๐๐ Package จาก ๓๓ บริษัท ผมเชื่อว่ารัฐไม่ไปผูกขาดแค่บริษัท มาซาริก อันเดียว เราจะมีการแข่งขัน เขาจะเลือกได้นะครับ จะได้ราคา ผมคิดว่าเท่าที่ถามดูจากผู้ประกอบการ จากประชาชน จากคนที่ทำฮัจย์มา เขาบอกว่าจะเหลือประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ บาทเท่านั้น ถ้าเหลือประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ไม่ใช่ ๒๗๐,๐๐๐ บาท ๒๘๐,๐๐๐ บาท ๑๓,๐๐๐ คน ผมเชื่อว่าฮุจญาจ หรือพี่น้องมุสลิมชาวไทยที่จะแสวงบุญจะมีมากขึ้นอย่างแน่นอน ผมอยากฝากท่าน เพื่อไปเปลี่ยนระบบตรงนี้ได้ไหม

อีกประการหนึ่งที่อยากจะเรียนถามก็คือ ในเรื่องของระบบเช่า ถ้าเปึนระบบ เดิมอยู่ ระบบเช่านี่นะครับ เช่าบ้านที่เช่าให้ครับ ทางการของไทยเขาบอกว่า ให้ไปเช่าบ้าน มีระยะค่าเช่าเวลาประมาณแค่ ๑๐ วัน ให้เปึนดำเนินการเช่าบ้านให้ได้หลังจากอนุมัติแล้ว มีจำนวนของแซะห์ หรือว่าของผู้ประกอบการไปแล้วให้แค่ ๑๐ วัน ตรงนี้เปึนข้อเสียเปรียบ อย่างมาก พอกำหนดเวลา ๑๐ วันปัูบ ทางซาอุดีอาระเบียเขาก็รู้ว่า คนไทยที่จะไป ๑๐ วัน จะต้องไปเช่าเลยกำหนดนี้ไม่ได้ ทางเขาขึ้นราคาให้สูงขึ้นเลย ถ้าเลย ๑๐ วันไม่ได้ ทางเจ้าหน้าที่ก็มีอำนาจในการอนุมัติ ไม่อนุมัติ นั่นมันเป่ดช่องทุจริตตรงนี้หรือไม่นะครับ ที่ทำให้ไปบวกบอกว่า เพิ่มอีกหัวละ ๑๐๐ ริยาล ได้ไหมอะไรอย่างนี้ นี่เปึนปัญหาที่เขา สะท้อนกลับมาให้ผม ประเด็นเหล่านี้เราไปตัดปัญหา ถ้าเกิดว่าเรายังไม่แก้ระบบนะครับ ไปแก้ตรงนี้ได้ไหม ถ้าแก้ตรงนี้ได้ เรื่องอาหาร เรื่องค่าเช่าจะทำให้ค่านี้ลดลงถึงแม้จะเปึน ระบบเดิมนะครับ ถ้าเปึนระบบใหม่ผมเชื่อว่าถูกลงแน่ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ได้แน่ ผมฝากท่านรัฐมนตรีได้รบกวนช่วยไปด้วย

ทีนี้ในส่วนของครั้งที่แล้ว ผมได้สอบสอบถามท่านอดีตรัฐมนตรี ท่านชาดา ไทยเศรษฐ์ ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ได้สอบถามถึงเรื่อง การที่เงินที่เกินและจะคืนเงิน เข้ามาได้อย่างไร ท่านบอกว่า จะมีการคืนเงินเข้ามา ตอนนี้ถึงตรงไหนได้แล้วในส่วนเงิน ที่คืนเปึนหลักหมื่นว่าจะคืนได้อย่างไรบ้าง ถึงไหนแล้ว

อีกส่วนหนึ่งที่จะถามท่านรัฐมนตรีไปก็คือ ครั้งที่แล้วคือเรื่องของการเป่ดเผย สัญญาที่ไปเจรจากับประเทศซาอุดีอาระเบีย วันที่ ๗ มกราคม ๒๕๖๗ ว่าท่านเจรจาเนื้อหา เปึนอย่างไรกับประเทศซาอุดีอาระเบีย มีผลดี ประโยชน์กับฮุจญาจหรือพี่น้องมุสลิม ชาวไทยที่จะไปแสวงบุญ หรือมีผลเสียอย่างไร น่าจะเป่ดเผยได้หรือไม่ ขอถามคำถามที่ ๒ นี้ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นางสาวซาบีดา ไทยเศรษฐ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉันขอตอบในเรื่องของการทำข้อตกลงที่ท่านสมาชิกได้ถามไป ต้องบอกอย่างนี้ว่า การประกอบพิธีฮัจย์ในแต่ละป้ทางประเทศซาอุดีอาระเบีย เขาจะมีการ ประชุมร่วมกับหน่วยงานที่รับผิดชอบเกี่ยวกับกิจการฮัจย์ของแต่ละประเทศ แล้วก็มีการเชิญ ร่วมงานมหกรรมในแต่ละป้ แล้วก็จะมีการเยี่ยม Booth นิทรรศการต่าง ๆ แล้วก็เปึนเรื่อง ของการให้การบริการของหน่วยงานฮัจย์ที่ประเทศซาอุดีอาระเบีย แล้วก็ในการร่วมงานนี้ จะมีการลงบันทึกความตกลงเตรียมการฮัจย์ประจำป้ ซึ่งคณะกรรมการส่งเสริมกิจการฮัจย์ แห่งประเทศไทย ได้แต่งตั้งคณะผู้แทนฮัจย์ของประเทศไทย ไปร่วมเมื่อวันที่ ๖-๑๑ มกราคม ๒๕๖๗ ซึ่งมีนายชาดา ไทยเศรษฐ์ อดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยในขณะนั้น เปึนหัวหน้าคณะ ในการลงนามบันทึกข้อตกลงเตรียมการฮัจย์ประจำป้ ๒๕๖๗ ซึ่งบันทึก ข้อตกลงนั้น เปึนเรื่องของหลักการ แล้วก็เปึนเรื่องของการบริหารจัดการฮัจย์ให้เปึนไป ด้วยความเรียบร้อยภายใต้กฎระเบียบของราชอาณาจักรซาอุดีอาระเบีย ซึ่งการลงนาม ดังกล่าว ไม่มีมติให้เป่ดเผยต่อสาธารณชน แต่ว่าเพื่อการเปึนประโยชน์ ดิฉันก็จะขอสรุป สาระสำคัญ ๕ ประการให้ท่านสมาชิกได้ทราบว่า

ประการแรก จะเปึนเรื่องของการกำหนดโควตาของฮุจญาจ ก็คือผู้เดินทาง ไปแสวงบุญอยู่ที่ ๑๓,๐๐๐ คน อย่างที่ท่านทราบนะคะ

ประการที่ ๒ เปึนเรื่องของการกำหนดจำนวนเจ้าหน้าที่ของสำนักงานกิจการฮัจย์ จำนวน ๑๕๐ คน

ประการที่ ๓ เปึนเรื่องของการกำหนดหน้าที่ความรับผิดชอบของสำนักงาน กิจการฮัจย์ในการดูแลผู้แสวงบุญ

ประการที่ ๔ เปึนเรื่องของการกำหนดให้การดำเนินสัญญาต่างให้แล้วเสร็จ ภายใน ๒๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๖๗ ซึ่งการดำเนินการต่าง ๆ เปึนการกำหนดโดยประเทศ ซาอุดีอาระเบีย

แล้วก็ประการสุดท้าย เปึนการกำหนดสัดส่วนของผู้แสวงบุญที่จะเดินทาง เข้าออก ๒ ท่าอากาศยาน ไม่ว่าจะเปึนที่เมืองเจดดาห์ หรือว่าที่เมืองเมดีนา

แล้วก็ในกรณีที่ท่านบอกว่า ในเรื่องของค่าอาหาร ท่านชาดาได้มีการต่อรอง ในเรื่องของราคา ซึ่งดิฉันขอชี้แจงอย่างนี้ว่า หลังจากที่ท่านชาดา ไทยเศรษฐ์ ได้เจรจาขอลด ค่าใช้จ่ายบริการตลอดช่วงประกอบพิธีฮัจย์กับบริษัท มาซาริก ซึ่งการเจรจาเปึนผล ทำให้ บริษัท มาซาริก ยอมลดราคาจาก Package อาหารค่าบริการ ป้ ๒๕๖๖ อยู่ที่ ๓,๕๖๕ ริยาล ต่อมาในป้ ๒๕๖๗ ราคาลดลงมาที่ ๒,๙๙๐ ริยาล ก็เท่ากับว่าเปึนการปรับลดไป ๕๗๕ ริยาล หรือประมาณ ๕,๗๐๐ บาทไทย ซึ่งรวมเงินชำระค่าโดยสารเครื่องบินลดลงมาอีก ๓,๐๐๐ บาท โดยเงินที่เหลือทั้งสิ้นพี่น้องฮุจญาจที่เดินทางไปประกอบพิธีฮัจย์ในฮิจเราะห์ที่ ๑๔๔๕ หรือป้ ๒๕๖๗ จะได้เงินคืนไป ๙,๐๐๐ บาท ซึ่งตรงนี้ทางอิสลามเราถือว่า เปึนเรื่องของ อะมานะฮ์ค่ะ อะมานะฮ์ ก็คือ ความรับผิดชอบ ความรับผิดชอบตรงนี้เขามีการกำหนดให้คืน กับพี่น้องฮุจญาจโดยตรง ซึ่งเรื่องนี้ดิฉันจะติดตามอย่างใกล้ชิด แล้วก็นำเงินก้อนนี้ไปสู่พี่น้อง ฮุจญาจโดยเร็วที่สุด แล้วก็ตอนนี้เรื่องของราคาจากที่ท่านชาดาได้มีนโยบายในเรื่องของ การปรับราคาโดยให้มีการตั้งราคากลาง ตอนนี้ป้นี้กองส่งเสริมองค์กรศาสนาอิสลาม และกิจการฮัจย์ก็ได้มีการสนองนโยบายแล้วนะคะ ก็เริ่มตั้งราคาฮัจย์อยู่ที่ประมาณ ๒๒๐,๐๐๐ บาท ซึ่งให้ราคาถูกลง เพราะว่าเปึนเปัาประสงค์ของการที่ดิฉันมาดำรงตำแหน่งนี้ เปึนอีกหนึ่งเปัาหมายที่จะทำให้ดีที่สุด แล้วก็ต้องขอบอกว่า ขอขอบคุณท่านสมาชิก ที่มีความห่วงใยในเรื่องนี้ ซึ่งเปึนเรื่องที่ดิฉันมีความกังวลเช่นกัน ในคราวที่แล้วท่านชาดา ท่านก็ได้เดินทางไปกับพี่น้องที่ประกอบพิธีฮัจย์ ท่านได้เห็นความเปึนอยู่ในเรื่องของอาหาร ต่าง ๆ ท่านเข้าใจสภาพปัญหาดีว่า พี่น้องชาวไทยมุสลิมไปแล้วต้องเจอกับปัญหาอะไรบ้าง ท่านก็นำสิ่งเหล่านั้นกลับมาที่จะพยายามแก้ไขให้มันดีขึ้นในทุก ๆ ป้ ดิฉันอยากจะบอกว่า ตราบใดที่ดิฉันยังดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยอยู่ ดิฉันก็จะทำให้ดี ที่สุด แล้วก็จะทำให้ฮัจย์มีราคาที่เปึนธรรม แล้วก็เปึนกลางมากที่สุด ก็ด้วยพระประสงค์ ของอัลเลาะห์อินชาอัลลอฮ์ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

โอเคนะครับ เรียบร้อยนะครับ เหลือ ๑ นาที

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร

ขออนุญาตท่านประธานครับ มีเวลาอีก ๑ นาที ก็คือขอบคุณท่านชาดา ไทยเศรษฐ์ และท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับที่กรุณา จัดการ จากคำถามครั้งที่แล้วประมาณ ๒๘๐,๐๐๐ บาท ตอนนี้ตั้งราคากลางเหลือ ๒๒๐,๐๐๐ บาท ก็ถือว่าลดลงนะครับ แล้วผมอยากจะขอให้ระบบเอกชนเข้ามาแข่งขัน ได้หรือไม่นะครับ แล้วก็ยกเลิกการเช่าเหมาลำได้หรือไม่ ยกเลิกในส่วนของการเอาเงิน ประกันได้หรือไม่ และขยายในส่วนของเงินประกัน ๑๔๐,๐๐๐ กว่าบาท มันจะได้มีโอกาสไปได้ แล้วก็ขยายเวลาที่จะให้ฮุจญาจนั้นได้ไป ไม่ใช่ ๑๕ ตุลาคม ๒๕๖๗ นี้ ขยายไปอีกได้หรือไม่ นะครับผมฝากท่านด้วยแล้วกันนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ฝากนะครับ ขอบคุณท่านรัฐมนตรี ขอบคุณท่าน สส. ต่อไปครับ

๔. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๔ เรื่อง การแก้ไขปัญหาที่อยู่อาศัย ของประชาชนผู้มีรายได้น้อย นายจุติ ไกรฤกษ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี

ด้วยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีมีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีได้พิจารณาแล้ว มีบัญชามอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ ท่านวราวุธ ศิลปอาชา เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง

ในการนี้เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ผมได้อนุญาตให้ผู้แทน จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะดังนี้ ๑. นางสุขุมาภรณ์ จงภักดี ผู้ช่วยผู้ว่าการการเคหะแห่งชาติ การเคหะแห่งชาติ ๒. นายสยาม นนท์คำจันทร์ ผู้ช่วยผู้อำนวยการสถาบันพัฒนาองค์กรชุมชน สถาบันพัฒนาองค์กรชุมชน และได้อนุญาตให้ประชาชนเข้าร่วมรับฟังตอบกระทู้ถาม ๑. นางนิรมล พันธ์งาม ๒. นางสินีรัตน์ ผดุงศุภไลย ๓. นางสาวศิริมา ซื้อหา ๔. นางสาวเรวดี อุตลิต เชิญท่านจุติ ไกรฤกษ์ ได้ถาม ท่านรัฐมนตรีเลยครับ คำถามแรกครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรครวมไทยสร้างชาติ ตั้งใจถามกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งท่าน ได้มอบให้กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์มาตอบนะครับ ก็อยากจะถามในฐานะที่ท่านเปึนตัวแทนรัฐบาล แล้วก็ผมเรียกร้องหาความเปึนธรรม ในการจัดสรรงบประมาณ แล้วก็กระจายความเจริญให้ทั้งคนที่มีสตางค์ คนที่มีอาชีพ แล้วก็ คนที่เปราะบางนะครับ

คำถามของผมก็คือว่า วันนี้รัฐบาลก็อยู่มา ๒ นายกรัฐมนตรี แต่ว่างบประมาณ ท่านผ่านไปแล้ว ๓ พ.ร.บ. นะครับท่านประธาน สิ่งที่เห็นมาตรการคือช่วยคนที่ทำธุรกิจ อสังหาริมทรัพย์ว่า บ้านที่ค้าง Stock อยู่มูลค่าหลายแสนล้านบาท ก็ได้มีมาตรการลดค่าโอน ลดภาษีไปให้แล้ว แล้วก็ส่วนที่ประชาชนระดับล่างคนจนเมือง คนจนเมืองในชนบทยังไม่ได้รับ การช่วยเหลือเท่าที่ควร คำถามผมคือว่า รัฐบาลมีแผนงานในการแก้ไขปัญหาที่อยู่อาศัย ของประชาชนผู้มีรายได้น้อยอย่างไร และขณะนี้อยากจะทราบว่าประชาชนที่บุกรุกชุมชน แออัด ประชาชนที่ต้องการที่อยู่อาศัยนั้นมีจำนวนเท่าใด และท่านได้รับงบประมาณจำนวน เท่าใดในการแก้ไขปัญหาเหล่านี้ คำถามที่ ๑

คำถามที่ ๒ คือ การเคหะแห่งชาตินั้นมีการจัดการที่อยู่อาศัยมีคุณภาพ ราคาถูก จะขึ้นค่าเช่าเขาหรือไม่ แล้วจะดูแลสวัสดิการของคนในการเคหะแห่งชาติให้เขา ได้รับความเปึนธรรมอย่างไรบ้าง ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญรัฐมนตรีคำถามแรกครับ

นายวราวุธ ศิลปอาชา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วราวุธ ศิลปอาชา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ขออนุญาตตอบ กระทู้ถามแยกเฉพาะของท่านจุติ ไกรฤกษ์ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนจากพรรครวมไทยสร้างชาติ ท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พม. ต้องกราบขอบพระคุณที่ท่านได้ให้ความสำคัญ แล้วก็ถามคำถามที่สำคัญนี้ขึ้นมา เพราะว่าจากการสำรวจในป้ ๒๕๖๘ ป้นี้ถึงป้หน้า หมายถึงว่าป้งบประมาณนี่นะครับ ประเทศไทยของเรานั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในชุมชนเมือง ในชุมชนชนบทยังไม่เยอะเท่าไร แต่หลัก ๆ อยู่ในชุมชนเมือง มีความต้องการที่อยู่อาศัย ถึง ๑๑๕,๕๑๕ หลังคาเรือน นี่เฉพาะป้งบประมาณเดียวนะครับ แต่ถ้าหากว่าดูในภาพรวม ทั้งหมดของทั้งประเทศ จากการสำรวจโดยสถาบัน NIDA ตั้งแต่ป้ ๒๕๖๔ นั่นคือ ๓ ป้ที่แล้ว ความต้องการการมีบ้านของคนทั่วประเทศไทย ๖๖ ล้านคน ในขณะนี้มีอยู่ถึง ๓.๓๙ ล้านหน่วย ด้วยกัน หรือว่า ๓.๓๙ ล้านหลังด้วยกัน เกือบ ๓.๔ ล้านหลัง ซึ่งใน ๓.๔ ล้านหลังนั้น จะแบ่งเปึนพี่น้องที่มีรายได้น้อยอยู่ประมาณ ๑.๓๔ ล้านครัวเรือน พี่น้องผู้มีรายได้ปานกลาง อยู่ประมาณ ๒ ล้านครัวเรือน แล้วก็ผู้มีรายได้สูงอยู่อีกประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ซึ่งถ้าสำรวจออกมาแล้ว ถ้าแบ่งออกมาอีกท่านประธานครับ ในป้ ๒๕๖๘ ที่เราคำนวณ ออกมาว่ามีความต้องการอยู่ประมาณ ๑๑๕,๐๐๐ กว่าครัวเรือน จาก ๑๑๕,๐๐๐ ครัวเรือน ได้รับการจัดสรรมา ๔๔,๐๐๐ ครัวเรือนเท่านั้นเอง ประมาณแค่ยังไม่ถึงครึ่งเลยครับ รวมเปึนเงิน อยู่ประมาณ ๔,๙๐๐ กว่าล้านบาท ใน ๔,๙๐๐ กว่าล้านบาทนี้ ท่านประธานครับ ก็จะแบ่งเปึน ในส่วนของกลุ่มผู้เปราะบาง ผู้สูงอายุ พี่น้องคนพิการ ในส่วนของผู้สูงอายุเราทำเรื่องขอไป อยู่ประมาณ ๑๔,๘๕๐ ครัวเรือน ได้งบประมาณมา ๑๓,๐๐๐ ครัวเรือน ในส่วนของคนพิการ ที่จะปรับสภาพแวดล้อม แล้วก็หาที่อยู่อาศัยให้เหมาะสมกับพี่น้องคนพิการนั้น เราขอไป ประมาณ ๖,๙๗๐ ครัวเรือน แต่ว่าเราตั้งเปัาเอาไว้อยู่ที่ประมาณ ๗,๐๐๐ กว่าครัวเรือน เพราะว่าแต่ละป้จะมีตัวเลขของคนพิการเพิ่มขึ้นอยู่ทุกป้นะครับ นอกจากนั้นเองทางสถาบัน พัฒนาองค์กรชุมชนซึ่งภาพรวมนั้น ตั้งแต่ป้ ๒๕๖๐-๒๕๖๗ ได้งบประมาณไปทั้งหมด ๘,๖๐๐ กว่าล้านบาท ๗ ป้นะครับ ในส่วนของป้ ๒๕๖๘ นั้น ได้รับงบประมาณมาอยู่ที่ ประมาณ ๑,๕๐๐ ล้านบาท ที่จะบริหารจัดการอยู่ ๒๐,๙๒๐ หลังคาเรือน ในการที่จะไป ซ่อมแซม ในการที่จะดูแลพี่น้องที่ได้รับผลกระทบจากระบบราง การเวนคืนอะไรต่าง ๆ เช่นนี้ และในส่วนของการเคหะแห่งชาติ ได้มีเปัาหมายอยู่ในป้ ๒๕๖๘ ๒,๗๑๙ หลังคาเรือน เปึนเงินงบประมาณประมาณ ๖๐๐ กว่าล้านบาท ไม่ว่าจะเปึนในการฟุ๋นฟูชุมชนดินแดง ที่สร้างมานาน ทั้งซ่อมแซมต่าง ๆ ด้วยนะครับ แล้วก็มีงบลงทุนรวม ไม่ว่าจะเปึนเรื่องในพื้นที่ ของดินแดง และในพื้นที่ของเปัาหมายต่าง ๆ เปัาหมายอื่น ๆ รวมกันทั้งหมดในประมาณ ๒,๖๐๐ กว่าล้านบาท ไม่ว่าจะเปึนในแปลง ๑ หรือแปลง ๒

ในส่วนของคำถามที่ ๒ ที่ท่านสมาชิกได้ถามว่า ในส่วนของการเคหะแห่งชาติ มีแนวทางจะขึ้นเก็บค่าเช่าให้กับพี่น้องกลุ่มที่อาศัยอยู่หรือไม่ อันนี้คงต้องขออนุญาตหารือ กับทางการเคหะแห่งชาติ เพราะว่าแน่นอนพี่น้องส่วนใหญ่ที่อยู่มาตั้งแต่ อย่างเช่น ที่ชุมชน ดินแดงนั้น ตั้งแต่สมัยผมเกิดเลยนะครับ คราวนี้พอมีการสร้างอาคารใหม่ขึ้นมา ต้นทุนเอย อะไรเอยก็จะเพิ่มขึ้น เราพยายามที่จะก่อให้เกิดความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนนั้น น้อยที่สุด แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น คงต้องดูว่างบประมาณคงต้องขอฝากท่านสมาชิกไปยังสำนัก งบประมาณ แล้วก็ทางรัฐบาลว่าได้ช่วยกันขอหลาย ๆ ทางว่า ถ้าหากว่าทางการเคหะแห่งชาติ ของเราได้รับการสนับสนุนด้านงบประมาณเพียงพอ เราก็จะสามารถที่จะ Subsidize ค่าเช่า รวมถึงการดูแลสวัสดิการของพี่น้องที่อยู่ในพื้นที่ของการเคหะแห่งชาติ ไม่ว่าจะเปึน ในชุมชนใด จะเมืองหรือต่างจังหวัดนั้น ได้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นนะครับ เพราะว่าทุกวันนี้ การเคหะแห่งชาติเอง ผมเชื่อว่าท่านสมาชิก ท่านประธานคงทราบดีครับว่า เปึนหนี้เปึนสิน อยู่พอสมควรอยู่แล้ว ก็ขออนุญาตตอบคำถามเบื้องต้นเท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ คำถามที่ ๒ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรครวมไทยสร้างชาติ ฟังแล้วไม่สบายใจครับท่านรัฐมนตรีว่า ความเปึนธรรม ในการจัดสรรงบประมาณระหว่างคนจนกับคนรวย เราผ่านงบประมาณไป ๓.๓ ล้านล้านบาท ท่านประธานครับ การเคหะแห่งชาติ แล้วก็ พอช. ได้เงินไปเท่ากับร้อยละ ๐.๐๐๐๐๖ เรากำลังทำอะไรกับสังคมครับ เพราะว่าโครงสร้างจำเปึนสำหรับธุรกิจ EEC เราทำให้เต็มที่เลย แต่โครงสร้างของสังคมของชีวิตมนุษย์คนที่ไม่มีบ้าน ท่านประธานให้ร้อยละ ๐.๐๐๐๐๖ ซึ่งผมคิดว่ามันไม่เปึนธรรมอย่างยิ่ง นี่คือข้อที่ ๑ แทบอยากจะยกปัายประท้วงรัฐบาลนะครับ แต่ว่าข้อที่ ๒ ก็คือว่าวันนี้ท่านบอกว่า ท่านทำได้จำนวนเท่านั้นเท่านี้ ผมจะกราบเรียน ท่านรัฐมนตรีว่า ช่วยบอกสำนักงบประมาณ บอกหัวหน้ารัฐบาลว่า วันนี้กลุ่มคนที่ไม่มีที่อาศัย ตามแผนแม่บทของ NIDA ๓.๓๙ ล้านครัวเรือน จาก ๒๗ ล้านครัวเรือน คนเหล่านี้คือ ๑๒.๕ เปอร์เซ็นต์ ของคนไทยทั้งประเทศที่ไม่มีที่อยู่อาศัยครับ ฉะนั้นผมคิดว่าการที่รัฐบาล แก้ปัญหาแบบแก้บนท่านประธานครับ เห็นลิงมาก็เอากล้วยไปให้หวีหนึ่ง คิดว่าลิงจะอิ่ม แต่ไม่เห็นหรือว่า ลิงมีอีกเปึนหมื่นตัว แต่ผมไม่ได้หมายความว่า ผู้ที่อยู่อาศัยเปึนลิงนะครับ ผมกำลังจะบอกว่า วันนี้ถ้าแก้ปัญหาแบบนี้ ท่านต้องใช้เวลาอีก ๓๐๐ ป้ ที่จะแก้ปัญหา ให้คนไทยมีที่อยู่อาศัยให้หมด โดยที่ไม่ได้นึกถึงว่าคนที่จะมีปัญหาเพิ่มนะครับ คนที่มีบ้านแล้ว วันนี้ก็ถูกยึดไปก็มี จากบ้านที่อยู่เปึนของตัวเองต้องเปึนบ้านเช่า เพราะฉะนั้นวันนี้ ผมเรียนตรง ๆ ว่าเราเห็นความเปลี่ยนแปลงของสังคม ความเปลี่ยนแปลงของเศรษฐกิจ รัฐบาลนี้ลืมคนจนไม่ได้เปึนอันขาด แล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรีบอกแล้วว่า ต้องอยู่อย่างมีศักดิ์ศรี ฉะนั้นผมว่า GDP ไม่สำคัญเท่ากับดัชนีความสุขของคนจนหรอกครับ ผมกราบเรียนผ่าน ท่านรัฐมนตรีไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี แล้วก็สำนักงบประมาณว่าผมประท้วงว่า การจัดสรร งบประมาณนี้ไม่เปึนธรรม แล้วผมกราบเรียนท่านประธานว่า ผมจะไปทวงเอาในงบประมาณ ด้วยว่า เมื่อคนจนไม่ได้รับความเปึนธรรม ท่านประธานก็อยู่ไม่ได้ ผมก็อยู่ไม่ได้ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายวราวุธ ศิลปอาชา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ต้องเรียนว่าต้องขอบคุณ ท่านสมาชิกจริง ๆ ครับ เพราะว่านี่ก็คือความรู้สึกของผม แล้วผมก็มั่นใจว่าตอนที่ท่าน ดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีเอง ท่านก็คงรู้สึกเช่นนี้เช่นกัน เพราะว่าสังคมในวันนี้ได้มีหลายมิติ ท่านประธานครับ ที่จะผลักดันเรื่องเศรษฐกิจ ผลักดันมิตินั้นมิตินี้ แต่การที่จะเดินไป ข้างหน้านั้นเราจำเปึนที่จะต้องเดินไปพร้อมกันไม่ทิ้งใครไว้ข้างหลัง วันนี้งบประมาณ ถ้าหากว่าเราได้เพิ่มมากขึ้นจำนวน ๓.๓๙ ล้านหน่วย ที่เราพูดถึงเมื่อสักครู่นี้ผมมั่นใจว่า กระทรวง พม. จะสามารถดำเนินการโดยการเคหะแห่งชาติ โดยสถาบันพัฒนาองค์กรชุมชน หรือแม้แต่ร่วมกับภาคเอกชนในการที่หาที่อยู่ให้กับพี่น้องประชาชน เพราะว่าไม่ได้แปลว่า ทุกคนต้องการบ้านหลังใหญ่โต ทุกคนเพียงต้องการที่อาศัยที่เพียงพอสำหรับตัวเอง และครอบครัว และจะเปึนการเอื้อให้กับคนเหล่านั้น ในการที่จะมีครอบครัวในอนาคต ในการที่จะเพิ่มจำนวนประชากรในอนาคต เพราะว่าวันนี้ผมเชื่อว่าทุกท่านทราบดีว่า เราเจอ ปัญหาสังคมสูงอายุ เพราะมีเด็กเกิดใหม่น้อย การที่ให้มีบ้านเปึนของตัวเอง การที่ให้มีบ้าน อาศัยเปึนของตัวเองนั้น เปึน ๑ ในปัจจัย ๔ ที่จะเปึนตัวกระตุ้นให้คนรู้สึกมั่นคง ให้คนรู้สึก มีหวังในการที่จะมีครอบครัวและมีลูกในที่สุด ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านสมาชิก จากใจจริงที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา และผมเองก็จะทำหน้าที่ในการคอยทวงถามหลายมิติ ไม่ว่าจะเปึนจากงบกลาง ไม่ว่าจะเปึนจากงบประมาณส่วนใดก็แล้วแต่ เพราะว่าอย่างที่ ท่านสมาชิกได้เรียนไปเมื่อสักครู่ว่างบประมาณที่กระทรวง พม. ได้รับในการที่จะจัดหาที่อยู่ อาศัยให้กับพี่น้องประชาชนผ่านทางการเคหะแห่งชาติ และผ่านทางสถาบันพัฒนาองค์กรชุมชน นั้น ในแต่ละป้มันไม่ได้ตอบโจทย์ที่มีอยู่ในขณะนี้ บวกกับว่าในอนาคตเรายังคาดการณ์อีกว่า มันจะต้องเพิ่ม ๆ ขึ้นไปอีก ดังนั้น ๓๐๐ ป้ ไม่ใช่ตัวเลขที่เกินเหตุผลเกินไปที่ท่านสมาชิก ได้กล่าวเมื่อสักครู่ และกระทรวง พม. เราจะเดินหน้าในการที่จะของบประมาณ แล้วก็ ขอบคุณที่ท่านสมาชิกได้ตั้งแนวทางเอาไว้ว่า จะทวงถามจากสำนักงบประมาณในการประชุม งบประมาณในป้ต่อ ๆ ไป เพราะว่ากระทรวง พม. ในวันนี้ครับ ต้องขอบคุณที่ท่านสมาชิก ดำรงตำแหน่งรัฐมนตรี พม. มาถึง ๔ ป้ ได้วางรากฐานที่เข้มแข็งเอาไว้ แล้วผมมั่นใจว่า ถ้าหากว่าเราได้รับงบประมาณที่เพียงพอนั้น เราจะสามารถแก้ไขปัญหา ๓.๓๙ ล้านหน่วย ไม่ว่าจะเปึนพี่น้องที่รายได้น้อย ๑.๓๔ ล้านครัวเรือน พี่น้องที่อยู่ใน Bucket รายได้ปานกลาง ๒.๐๕ ล้านครัวเรือน หรือแม้แต่ที่มีรายได้สูง ซึ่งกลุ่มนี้สามารถดูแลตัวเองได้อยู่อีก ๐.๗ ล้านครัวเรือน ต้องขอบคุณท่านสมาชิก แล้วก็ทางกระทรวง พม. เราจะน้อมรับไปเร่ง ดำเนินการเรื่องที่อยู่อาศัยของพี่น้องประชาชนครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรี เชิญครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ขอบพระคุณมาก ท่านกรุณาให้ผม ผมเหลือเวลาไม่มากฝากประเด็นเดียว ผมเห็นกระทรวง การคลังมีกองทุนวายุภักษ์สนับสนุนหุ้น ทำไมยังไม่มีกองทุนสำหรับคนที่ไร้ที่อยู่อาศัย ได้แค่ ๑ ใน ๑๐ ของที่ตั้งก็พอ ประการที่ ๒ รัฐบาลนั้นสามารถเปึนหนี้ได้หลายแสนล้านบาท ทำไมไม่เปึนหนี้สักแสนล้านบาท เพื่อให้กับคนที่มีบ้าน ๓,๓๙๐,๐๐๐ หลัง อย่างน้อยก็จะทำให้ ไม่ถึง ๓๐๐ ป้ ที่จะแก้ให้เขามีที่อยู่นะครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ก็ท่านฝากนะครับ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านครับ ขอบคุณครับ

๕. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๖ เรื่อง การพัฒนาระบบขนส่งมวลชน เสริม (Feeder) ในพื้นที่ชานเมือง นางสาวทิสรัตน์ เลาหพล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมได้มีหนังสือแจ้งว่า รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม ในมอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม นายสุรพงษ์ ป่ยะโชติ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง

ในการนี้เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ได้อนุญาตให้ผู้แทน จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องสนับสนุนข้อมูลการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ดังนี้ ๑. นายป่ยะ โยมา ผู้อำนวยการสำนักการขนส่งผู้โดยสาร กรมการขนส่งทางบก กระทรวงคมนาคม ๒. นายกิตติกานต์ จอมดวง จารุวรพลกุล ผู้อำนวยการองค์การขนส่งมวลชนกรุงเทพ (ขสมก.) และผมได้อนุญาตให้ประชาชนผู้มีส่วนร่วมในการรับฟังการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ๑. นายฐาปนพงศ์ ยีขุน ๒. นายศุภพล จิรวัฒน์เมธี ต่อไปเชิญท่านทิสรัตน์ เลาหพล ถามคำถามแรกกับท่านรัฐมนตรี เชิญครับ

นางสาวทิสรัตน์ เลาหพล กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวทิสรัตน์ เลาหพล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพฯ เขตบางแค หนองแขม พรรคประชาชนค่ะ เริ่มจากการที่คมนาคมในพื้นที่ของดิฉันในชานเมือง ของกรุงเทพฯ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเขตบางแค หนองแขม ที่อยู่อาศัยมีซอยเปึนจำนวนมาก แล้วก็การเดินทางเปึนไปได้อย่างยากลำบาก ซึ่งจะก่อให้เกิดปัญหาแก่ประชาชนที่อยู่อาศัย ในพื้นที่และก็ผู้สัญจรในพื้นที่ อันเนื่องมาจากการขาดระบบขนส่งที่ช่วยส่งต่อระหว่าง จุดต่าง ๆ ในพื้นที่ไปยังเส้นทางคมนาคมสายหลัก โดยส่วนใหญ่ในพื้นที่ชานเมืองนั้น มักจะมีถนนและซอยย่อยมีความยาวถึง ๑ กิโลเมตร เมื่อวัดระยะทางจากปลายซอยไปจนถึง ต้นทางออกสู่ถนนใหญ่ หรือเดินทางไปเพื่อสถานีรถไฟ MRT ก็มีแค่เพียงบริการมอเตอร์ไซค์ รับจ้างและรถสองแถวเท่านั้น ที่ทำหน้าที่บริการขนส่งในพื้นที่ ซึ่งตอนนี้ปัจจุบันแล้วมีปริมาณ ที่ไม่เพียงพอ มีจุดบริการที่ไม่ทั่วถึงทุกพื้นที่ แล้วก็มีความเสี่ยงต่อการเกิดอุบัติเหตุด้วย ในขณะเดียวกันระบบขนส่งมวลชน เช่น รถเมล์สาย ๙๑ และสาย ๕๐๙ นั้นเปึนขนาดที่ใหญ่ เกินความสามารถของพื้นที่ในซอยหมู่บ้านเศรษฐกิจ จึงไม่เหมาะสมที่จะวิ่งเข้าไปในพื้นที่ซอย หรือถนนสายย่อยที่แคบมีเพียงแค่ ๑-๒ เลนเท่านั้น จึงขอเรียนถามค่ะ

คำถามแรก กระทรวงคมนาคมในฐานะหน่วยงานต้นสังกัดของกรมการขนส่ง ทางบก และองค์การขนส่งมวลชนกรุงเทพ มีแนวนโยบายและการดำเนินการร่วมกับ ผู้ว่าราชการกรุงเทพฯ หรือสำนักการจราจรและขนส่งหรือไม่ อย่างไร ในการวางแผนพัฒนา ระบบขนส่งมวลชนเสริม หรือ Feeder ในย่านชานเมืองร่วมกันอย่างบูรณาการ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เขตบางแค หนองแขม อยากจะสอบถามรายละเอียดค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านจดประเด็นคำถามทันไหมครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสุรพงษ์ ป่ยะโชติ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

เรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ ผม นายสุรพงษ์ ป่ยะโชติ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ในฐานะ ที่ดูแลรับผิดชอบด้านการขนส่ง จากคำถามที่ท่านสมาชิกได้ถามเกี่ยวกับเรื่องของระบบ Feeder

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ขออนุญาต Overview ภาพรวมนะครับ เพราะว่าคำถามเรื่องระบบ Feeder ทั้งหมดจะเกิดขึ้นตลอด เพราะว่าวันนี้มันเปึนช่วงการเปลี่ยนผ่านระบบคมนาคมของประเทศไทย ผมยกตัวอย่าง วันนี้เรามีระบบรางซึ่งต่อไปจะเปึน Backbone เปึนหลัก ระบบรางก็ประกอบด้วย ๒ ส่วน ส่วนแรก ก็เปึนระบบรางที่เปึนทางคู่ เอาอันนี้ก่อนก็ได้ครับ ในกรุงเทพฯ วันนี้ของ กทม. อันนี้เปึนระบบรางไฟฟัา M-MAP เราจะมีรถไฟทั้งหมดตามแผนที่ที่ได้โชว์นะครับ วันนี้ เราแล้วเสร็จไป ขอสไลด์ที่ ๒ นะครับ อันนี้คือสิ่งที่แล้วเสร็จไปแล้ว ๒๗๖ กิโลเมตร ในกรุงเทพฯ นะครับ ขอสไลด์ถัดไปครับ อันนี้อยู่ระหว่างการก่อสร้างอีก ๘๔.๓ กิโลเมตร อันนี้คือการขนส่งระบบไฟฟัาระบบราง ซึ่งสังกัด รฟม. ขอสไลด์ถัดไปครับ อันนี้อยู่ระหว่าง เข้า ครม. คือ สายสีแดง ก็เปึนระบบไฟฟัาที่จะไปตะวันตกก็ไปที่ศาลายา ไปที่รังสิต ไปที่ ศิริราช รวมขึ้นมา ขอสไลด์ถัดไป อันนี้รถไฟเปึนระบบ Beta Gate นะครับ Beta Gate ก็คือ ๑ เมตร ซึ่งเรามีทั้งหมด ๔,๐๔๔ กิโลเมตร พอพัฒนาเปึนระบบทางคู่มันก็ประมาณ เกือบ ๘,๐๐๐ กิโลเมตร เพราะว่าบางอันยังไม่ได้พัฒนาเปึนทางคู่ ต่อไปพวกนี้มันก็จะเปึน Backbone ในการขนส่ง ต่อไปสิ่งที่เกิดขึ้นอีกก็คือ รถสิบล้อก็จะหายไปแล้วครับ รถตู้ รถคอนเทนเนอร์ต่าง ๆ ก็จะอยู่บนรางหมด เพราะฉะนั้นรถสิบล้อ รถขนส่งบรรทุกหนัก ๆ ก็จะถูกเปึน Feeder เพราะฉะนั้นมันเปึนช่วงของการเปลี่ยนผ่าน ขอสไลด์ถัดไปครับ อันนี้ เปึนทางคู่เหมือนกันที่กำลังอยู่ระหว่างการก่อสร้าง ขอถัดไปเลยครับ อันนี้เปึนความเร็วสูง ของไทย-จีน อันนี้เปึนขนาด Standard Gate ก็คือ ๑.๔๓๕ เมตร ซึ่งก็จะเปึนทางคู่ของ Standard Gate เหมือนกัน ขอสไลด์ถัดไปครับ อันนี้เปึนทางคู่ที่อยู่ระหว่างรออนุมัติ ก็จะเข้า ครม. ภายในป้นี้ เพราะฉะนั้นทั้งหมดทั้งปวงระบบรางก็จะเปึน Backbone ของการขนส่ง ทั้งหมดนะครับ ระบบล้อก็จะกลายเปึน Feeder เมื่อสักครู่นี้คำถามของท่านสมาชิก เฉพาะเจาะจงลงมาที่กรุงเทพมหานคร ซึ่งมันก็จะสอดคล้องกับระบบรางที่เปึนระบบไฟฟัา ที่จะขยายเชื่อมต่อ คำถามของท่านสมาชิกผมคงเข้าใจว่า อยากจะให้เปึนเหมือน Door to Door ใช่ไหมครับเวลาออกเดินทาง เรียกรถที่บ้านได้แล้วก็ไปส่งถึง Feeder จาก Feeder ไปต่อแล้วกลับมาถึงบ้าน จริง ๆ อันนี้อยู่ในโพรเจกต์ของกระทรวงคมนาคมอยู่แล้ว ในการทำ Door to Door ซึ่งการจัดการระบบ Feeder ซึ่งวันนี้ก็ได้เชิญผู้ให้ข้อมูลก็มีสำนักการขนส่ง กับทาง ขสมก. ที่เกี่ยวข้อง คำถามวันนี้ทางคมนาคมได้ร่วมกับทาง กทม. หรือไม่ อันนี้ ขอตอบคำถามเผื่อไปยังจังหวัดใหญ่ ๆ วันนี้ทางกระทรวงคมนาคมได้แก้ไขกฎกระทรวง สามารถให้ท้องถิ่น กทม. ก็คือท้องถิ่นประเภทหนึ่ง สามารถเปึนโอเพอเรเตอร์คือ เปึนผู้ประกอบการได้ ต่างจังหวัด อบจ. เทศบาล อบต. ทำได้ ในการที่จะเปึนโอเพอเรเตอร์ ดูแลพี่น้องประชาชนอาจจะลงทุนเอง หรืออาจจะหารถร่วมมาช่วยบริการ เพราะด้วยการพัฒนา ระบบโลจิสติกส์ของบ้านเราเปลี่ยน ทันสมัยมากขึ้น เพราะฉะนั้นตามตรอกซอกซอยต่าง ๆ ที่ท่านสมาชิกได้ถามวันนี้เราได้กระจายอำนาจ เราได้มอบอำนาจให้กับท้องถิ่น ซึ่งดูแล ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชนมากที่สุด สามารถประกอบการเพื่อบริการพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ที่ตัวเองดูแลได้ นี่คือสิ่งที่เราได้กระทำไปแล้ว กฎกระทรวงนี้ได้ถูกประกาศและวันนี้สามารถ ปฏิบัติได้เลย วิธีการก็คือท้องถิ่นนั้น ๆ ก็ไปขออนุมัติจากขนส่งกลางของจังหวัด แล้วก็ เพื่อประกอบการ จะประกอบการเองโดยการจัดซื้อเอง หรือจะเปึนโอเพอเรเตอร์หลัก แล้วหารถร่วมบริการมาร่วมบริการพี่น้องประชาชน วันนี้ขนส่งเอง ยกตัวอย่าง ในกรุงเทพมหานคร วินมอเตอร์ไซค์รับจ้างเราก็ได้โอนไปให้กับ กทม. ให้มีสิทธิที่จะจัดสรร มีสิทธิที่จะรับสมัคร มีสิทธิที่จะเปึนโอเพอเรเตอร์เอง กรมการขนส่งทางบกกำกับ แค่ Regulator ในกฎระเบียบแค่นั้น ที่เหลือเขตต่าง ๆ ก็จะไปกำหนดจำนวน กำหนดเส้นทางเอง ซึ่งเราได้ตระหนักแล้วว่า คนที่อยู่ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน วิถีชีวิตของชุมชนควรจะมีสิทธิ ที่จะ Design และออกแบบเองนะครับ กระทรวงเราให้ผ้าเปึนม้วนไป ท่านก็ไปตัดให้มันพอดี กับความต้องการกับความจำเปึนของพื้นที่นั้น ๆ ยกตัวอย่างให้ฟังนะครับ อันนี้คือ ความร่วมมือที่กระทรวงคมนาคมได้ให้กับท้องถิ่น และภาพของการคมนาคมขนส่ง ที่ผมดู ที่เปึนระบบทางบกเมื่อสักครู่นี้ทั้งหมด ต่อไปมันก็จะเกิดระบบ Feeder ที่จะเกิดขึ้นใหม่ อันเก่าก็อาจจะต้องมีการยกเลิก อันใหม่ก็อาจจะเกิดขึ้นตามนวัตกรรมการขนส่งที่กระทรวง คมนาคม ได้ดำเนินการตามที่ผมได้นำเสนอเปึนสไลด์ไปเบื้องต้นที่ผ่านมาครับ ก็ฝากตรงนี้ ฝากท่านประธานไปยังท่านสมาชิก แล้วก็ไปยังผู้นำท้องถิ่นท้องที่ทุกท่านนะครับ วันนี้ถ้าท่าน เห็นว่าในพื้นที่ไหนที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อน เข้าไม่ถึงท่านก็สามารถทำได้ วิธีที่ ๒ วันนี้ ถ้าในกรุงเทพฯ ขสมก. ซึ่งเปึนบริการหลักสำหรับพี่น้องประชาชน ก็พร้อมนะครับ มีรถ หลายประเภท สองแถวก็มี รถตู้ก็มี รถเมล์ขนาดใหญ่ก็มี ถ้าต้องการก็ผ่านท่านประธานสภา ผ่านไปยังท่านสมาชิกนะครับ ก็นำเรื่องเสนอเข้าไปที่ ขสมก. ให้ไปสำรวจเส้นทางนะครับ แล้วก็จัดรถไปวิ่งบรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนก็ได้ อันนี้ท่าน ผอ. เป่ดกว้าง อยู่แล้ว ก็เรียนเชิญมารับฟังปัญหาด้วยนะครับ ทั้งหมดนี้ก็เปึนสิ่งที่กระทรวงคมนาคม ได้ดำเนินการไปแล้ว แล้วกำลังดำเนินการต่อไป ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ เชิญคำถามที่ ๒ ครับ

นางสาวทิสรัตน์ เลาหพล กรุงเทพมหานคร

คำถามที่ ๒ ค่ะ หากมี การดำเนินการร่วมกันระหว่างทางกระทรวงคมนาคมกับกรุงเทพมหานคร เพื่อวางแผน พัฒนาระบบแล้ว ขนส่งมวลชน Feeder ในย่านชานเมืองมีความคืบหน้าหรือไม่ หรือคาดการณ์ว่าสำเร็จเมื่อไรคะ ขอทราบรายละเอียดเรื่องของรถไฟฟัา MRT เชื่อมต่อ หลักสองไปถึงเส้นบางแค หนองแขมค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสุรพงษ์ ป่ยะโชติ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้จริง ๆ แล้วถ้าเรื่องระบบ Feeder สามารถทำได้ทันที ทั้ง ๒ วิธีการ กระทำโดย กทม. โดยสำนักงานเขตเขาก็จะมอบให้เขตนะครับ กับพื้นที่ติดต่อ มาที่ ขสมก. สามารถสำเร็จได้ทันทีเลยครับ ไม่ต้องรออะไรแล้วทำได้เลย ขสมก. มีรถ ทุกประเภทพร้อมที่จะ Support กับพี่น้องประชาชนตรงนี้นะครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

แล้วเขาถาม MRT จะไปไหม

นางสาวทิสรัตน์ เลาหพล กรุงเทพมหานคร

ตัว MRT สายสีม่วง ในอนาคตจะมีมาเมื่อไรคะ ที่จะเชื่อมต่อจากหลักสอง เพราะว่าตอนนี้ที่ผ่านมาเห็นว่า มีทำรอไว้ว่าจะเชื่อมต่อไปถึงหนองแขมได้

นายสุรพงษ์ ป่ยะโชติ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ขอสไลด์ กลับไปตรงหน้าแรกครับ เปึน M-Map ไปถึงหมดแล้วครับ ไปถึงครับ แต่เวลาผมไม่แน่ใจ แต่ตรงแผนที่ของ M-Map ถึงครับ

นางสาวทิสรัตน์ เลาหพล กรุงเทพมหานคร

เพราะว่าที่ผ่านมาเคยเห็น โครงการนี้ แต่ว่าพอดีมีประชาชนในพื้นที่ก็มีสอบถามเข้ามาเหมือนกันว่า จะเริ่มโครงการนี้ เมื่อไร

นายสุรพงษ์ ป่ยะโชติ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

โอเคครับ เดี๋ยวผมให้เจ้าหน้าที่ครับ วันนี้มีรองอธิบดีกรมการขนส่งทางราง ที่ดูแลรับผิดชอบตรงนี้ มาด้วยนะครับ เดี๋ยวขออนุญาตให้ข้อมูลเปึนเอกสาร เพราะอันนี้น่าจะเสร็จประมาณ ป้ ๒๕๘๐ แต่ว่าเดี๋ยวจะให้เปึนเอกสารยื่นผ่านท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกนะครับ เปึนรายละเอียดของ M-Map แผนใหญ่นะครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ขอบคุณท่านผู้อำนวยการ ขสมก. ด้วยนะครับ ท่าน สส. อย่างไรก็ไปติดต่อ ได้เลยดำเนินการได้เลยใช่ไหมครับ เดี๋ยวนี้ไม่ได้มีรถเมล์อย่างเดียว มีรถตู้รถอะไรด้วย ใช่ไหมครับ อย่างไรก็เดี๋ยวสอบถามท่านรัฐมนตรีต่อก็ได้นะครับ ประสานต่อ ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีครับ ขอบคุณท่าน สส. ครับ

๖. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๗ เรื่อง การจัดทำตลาดกลางสินค้าเกษตร ที่จังหวัดนครพนม นายอลงกต มณีกาศ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงพาณิชย์ได้มีหนังสือแจ้งว่า รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ติดภารกิจสำคัญ ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ นายนภินทร ศรีสรรพางค์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง

ในการนี้เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ผมได้อนุญาต ให้ผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ดังนี้ ท่านแรก นายกรนิจ โนนจุ้ย รองอธิบดีกรมการค้าภายใน กระทรวงพาณิชย์ ท่านที่ ๒ นางสาวจันทร์ธิดา กลัมพากร ผู้อำนวยการกองส่งเสริมและบริหารระบบตลาด กรมการค้า ภายใน กระทรวงพาณิชย์ ต่อไปเชิญท่านอลงกต มณีกาศ ถามท่านรัฐมนตรี คำถามแรก เลยครับ เชิญครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานครับ จังหวัดนครพนมเองมีสินค้าการเกษตรที่มีชื่อเสียงหลาย ๆ ตัว ไม่ว่า จะเปึนข้าวหอมมะลิ ซึ่งมีชื่อเสียงสามารถประกวดได้ที่ ๑ ระดับประเทศจากอำเภอ เมืองนครพนม จากเรณูนคร จากอำเภอธาตุพนม มีข้าวอินทรีย์ ข้าวปลอดสารพิษจาก บ้านโนนสว่าง ตำบลท่าลาด อำเภอเรณูนคร หรือว่าสับปะรดพันธุ์ปัตตาเวีย ที่หวานฉ่ำ ของอำเภอท่าอุเทน ของอำเภอโพนสวรรค์ หรือว่าเรื่องผักปลอดสารพิษ เรื่องกระเทียม เรื่องหอมแดง หรือแม้กระทั่งหอมแบ่งในเขตตำบลน้ำก่ำ ตำบลแสนพัน ตำบลดอนนางหงส์ ซึ่งมีพื้นที่อยู่บริเวณริมชายโขง แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่า ราคาพืชผลทางการเกษตรเหล่านี้ ถูกเอารัดเอาเปรียบจากพ่อค้าคนกลาง ถูกเอารัดเอาเปรียบจากนายทุน จึงทำให้เยาวชนรุ่นใหม่ ไม่สนใจที่จะเปึนเกษตรกรตามวิถีชีวิตของคนทางโน้น เด็กจบ ม.๖ จบ ม.๓ อยากจะมา ทำงานกรุงเทพฯ ปริมณฑล อยากจะมาใช้แรงงาน อยากจะมาทำงานภาคอุตสาหกรรม เด็กบางส่วนต้องไปทำงานภาคการเกษตรที่ต่างประเทศ ไม่ว่าจะเปึนอิสราเอล หรือว่าญี่ปุ์น แม้กระทั่งเกาหลีใต้ ส่วนหนึ่งแล้วจากราคาพืชผลทางการเกษตรที่ไม่มีราคาที่แน่นอน หรือว่า ราคาไม่จูงใจ ก็เลยไม่อยากจะทำการเกษตรต่อนะครับ หลาย ๆ จังหวัดมีตลาดกลางสินค้า การเกษตร แต่ว่าที่จังหวัดนครพนมไม่มีตลาดกลางสินค้าเพื่อการเกษตร

คำถามแรก อยากเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่า มีแผนงาน หรือมีโครงการ อะไรบ้าง ในการที่จะทำให้ระดับราคาสินค้าการเกษตรของพี่น้องชาวจังหวัดนครพนม หรือชาวอีสานหลาย ๆ จังหวัดที่มีพื้นที่คล้าย ๆ กันมีราคาที่แน่นอน แล้วก็ไม่ได้รับผลกระทบ มากมาย แล้วก็มีแนวทางในการที่จะจัดสร้าง หรือว่าโครงการตลาดกลางเพื่อการเกษตร ของจังหวัดนครพนมอย่างไร หรือว่าทางกระทรวงพาณิชย์เอง มีเรื่องของตลาดออนไลน์ สินค้าการเกษตรอยู่บ้างหรือเปล่า ขออนุญาตเรียนถามคำถามแรกครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญรัฐมนตรีคำถามแรกครับ

นายนภินทร ศรีสรรพางค์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ 🔗

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เรียนท่านอลงกต มณีกาศ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทยของจังหวัดนครพนม ผมได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์ ท่านพิชัย นริพทะพันธุ์ ให้มาตอบกระทู้ในวันนี้ ผมเรียนอย่างนี้ว่า กระทรวงพาณิชย์ ในฐานะหน่วยงานของภาครัฐนั้นมีบทบาทก็คือ การส่งเสริม สนับสนุนให้มีการก่อตั้ง ตลาดกลางสินค้าเกษตรขึ้น ตามระเบียบของกรมค้าภายในว่าด้วยการส่งเสริมและการจัดตั้ง ตลาดกลางสินค้าเกษตร พ.ศ. ๒๕๔๕ ซึ่งระเบียบฉบับนี้เขาให้เอกชนเปึนผู้ดำเนินการ ในการจัดตั้งตลาดด้วยเงินทุนของตัวเอง โดยมีหลักเกณฑ์ที่จะได้รับการส่งเสริมเปึน ตลาดกลางในการส่งเสริมของกรมการค้าภายใน กระทรวงพาณิชย์ ก็คือ

ประการแรก ก็คือต้องเปึนนิติบุคคล

ประการที่ ๒ ต้องมีที่ดินเปึนของตนเอง หรือมีสัญญาเช่าไม่น้อยกว่า ๕ ป้ เปึนที่ดินที่มีความเหมาะสม ทำเลที่ตั้งที่เหมาะสม ถ้าเปึนตลาดกลางผักและผลไม้ ต้องเนื้อที่ไม่น้อยกว่า ๑๐ ไร่ ถ้าเปึนตลาดกลางข้าวและพืชไร่ พื้นที่ไม่น้อยกว่า ๒๐ ไร่ ด้วยกัน มีสิ่งอำนวยความสะดวกต่าง ๆ นะครับ

เมื่อเข้าสู่หลักเกณฑ์เหล่านี้ ตลาดกลางก็จะมาขึ้นทะเบียนกับกรมการค้าภายใน แล้วก็จดจัดตั้งเปึนตลาดกลางในส่วนของการส่งเสริมของกรมการค้าภายใน ซึ่งจะมีกิจกรรมต่าง ๆ ลงไปช่วยในการพยุงราคาสินค้าต่าง ๆ หรือการกระจายสินค้าต่าง ๆ แล้วก็จัด Event ต่าง ๆ เพื่อพยุงราคาสินค้าเกษตร ผมเรียนอย่างนี้ว่า ในฐานะที่ผมเคยเปึน CEO ของตลาดกลางผัก และผลไม้ที่จังหวัดราชบุรี คือตลาดศรีเมือง แล้วก็ตลาดล้านเมืองที่จังหวัดเชียงราย แล้วก็ เคยเปึนนายกสมาคมตลาดกลางสินค้าเกษตรของประเทศไทย ผมเรียนอย่างนี้ครับว่า ก่อนหน้านี้ เมื่อประมาณ ๓-๔ ป้ที่แล้วผมได้ไปที่จังหวัดนครพนม โดยการเรียนเชิญของท่านศุภชัย โพธิ์สุ อดีตรองประธานสภา ซึ่งท่านให้ผมได้ช่วยดูที่จังหวัดนครพนมว่า สามารถจัดตั้งตลาดกลาง สินค้าเกษตรขึ้นมาได้หรือไม่ ผมเรียนอย่างนี้ว่า การเปึนตลาดกลางสินค้าเกษตร มันมี ๓ ระดับ ด้วยกัน ๑. คือระดับประเทศ ๒. คือระดับภูมิภาค ๓. คือระดับจังหวัด

ตลาดระดับประเทศ ก็คือศูนย์กลางของกำลังซื้อมีการนำเข้าสินค้าเกษตร จากต่างประเทศแล้วกระจาย ซึ่งโดยรวมจะเปึนที่ตั้งทำเลของ Demand หรือกำลังซื้อที่มาก อย่างเช่น ตลาดไทและตลาดสี่มุมเมือง

อันดับที่ ๒ คือตลาดกลางระดับภูมิภาค ซึ่งต้องคำนึงถึง ๓ ประการด้วยกัน ประการแรก ก็คือในเรื่องของศูนย์กลางของกำลังซื้อ ประชากรต้องมีจำนวนมาก ประการที่ ๒ เปึนศูนย์กลางการผลิต และประการที่ ๓ เปึนศูนย์กลางของการคมนาคม ตลาดกลาง ระดับภูมิภาค ที่เกิดขึ้นมาได้ ยกตัวอย่างเช่น ที่จังหวัดราชบุรีเปึนแหล่งผลิตที่ใหญ่ มีสินค้าเกษตรที่ผลิตเข้าสู่ตลาดกลาง จังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดราชบุรี วันละ ๑๐,๐๐๐ ตัน ที่ผลิตออกมา แล้วกระจายสู่ภาคใต้ เปึนทั้งศูนย์กลางของการผลิต เปึนทั้งศูนย์กลางของการ คมนาคม มีตลาดที่หัวอิฐที่จังหวัดนครศรีธรรมราช มีตลาดที่โพหวายที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี นี่คือตลาดกลางระดับภูมิภาค ส่วนจังหวัดอื่นก็มี เช่น ที่จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดนครราชสีมา แล้วก็ตลาดที่จังหวัดขอนแก่น ตลาดที่จังหวัดอุดรธานี ไม่ว่าจะเปึนเมืองทองเจริญศรี ศรีเมืองทองที่จังหวัดขอนแก่น ตลาดสุรนครที่จังหวัดนครราชสีมา จังหวัดอุบลราชธานี ตลาดเจริญศรี และตลาด ต. เจริญที่จังหวัดสกลนคร สิ่งเหล่านี้ได้เปึนศูนย์กลางของการ คมนาคม แล้วก็เปึนศูนย์กลางของการผลิตเพียงบางส่วน

นอกจากนี้จะเปึนตลาดกลางระดับจังหวัด คือตลาดกลางระดับจังหวัด หมายความว่าเมื่อสินค้าเกษตรออกมาจำนวนมาก ๆ ๓ ตัน ๕ ตัน ๑ คันรถพิกอัป ๔ ล้อ ถ้าขายในจังหวัดจะไม่หมด ก็จะเดินทางเข้าสู่ตลาดภูมิภาคเหล่านี้ และกระจายสินค้าออกไป ส่วนเกษตรกรที่มีสินค้าไม่มากนัก มี ๑๐๐ กิโลกรัม ๒๐๐ กิโลกรัม จะเดินทางไปตลาด ภูมิภาคก็สิ้นเปลืองค่าใช้จ่ายก็จะขายในจังหวัด ซึ่งแต่ละจังหวัดก็จะมีตลาดสด มีการป่ดถนน บางเส้นในช่วงเช้านะครับ นี่คือตลาดระดับจังหวัด ซึ่งแบ่งเปึน ๓ ระดับด้วยกัน สำหรับ จังหวัดนครพนมนั้น ผมเข้าไปดูในพื้นที่แล้วพบว่า จำนวนประชากรที่มีอยู่ประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ คน ติดกับประเทศ สปป. ลาว ซึ่งเปึนเมืองท่าแขก มีประชากรอยู่ประมาณเพียง ๔๐,๐๐๐ คน ฉะนั้นจำนวน Demand ของกำลังซื้อนั้นมีไม่มากนัก ๒. ไม่ใช่ศูนย์กลาง ของการคมนาคม และ ๓. ในส่วนของจังหวัดนครพนมพื้นที่ส่วนใหญ่ปลูกพืชไร่ ไม่ได้ปลูก พืชสวน เพราะฉะนั้นไม่ใช่แหล่งผลิต ต้องซื้อจากจังหวัดอื่นเข้ามา เพราะฉะนั้นโอกาส ที่จังหวัดนครพนมจะเปึนตลาดกลางระดับภูมิภาคนั้นเปึนไปได้ยาก จะเปึนตลาดกลางระดับ จังหวัด ส่วนตลาดกลางอีกประเภทหนึ่ง คือตลาดกลางข้าวและพืชไร่ ซึ่งในส่วนของ กระทรวงพาณิชย์ก็เคยส่งเสริมมาในอดีต มีอยู่ด้วยกันทั้งหมด ๓๐ ตลาดด้วยกัน ผมเรียน อย่างนี้ว่าในส่วนของตลาดกลางสินค้าเกษตรผักและผลไม้นี้ เปึนตลาดกลางที่กระทรวง พาณิชย์ส่งเสริมนั้นประสบความสำเร็จ ส่วนตลาดกลางข้าวและพืชไร่ เราต้องยอมรับ ความจริงว่า ในขณะนี้นั้นอาจจะไม่ประสบความสำเร็จเท่าที่ควร ความต่างของตลาดกลางข้าว และพืชไร่กับผักและผลไม้ มันมีความต่างกันอยู่ ถ้าผักและผลไม้ เจ้าของตลาด ผู้บริหารตลาด จะต้องไม่ลงไปซื้อขาย เพราะถ้าลงไปซื้อขายสวมหมวกใบนี้อีกใบหนึ่ง ตลาดจะไม่เปึนตลาด จะกลายเปึนบริษัทของตัวเอง แล้วก็เปึนผู้ซื้อ ผู้ขายเสียเอง การเปึนตลาดกลางนั้นไม่มี แต่ถ้าเปึนตลาดกลางข้าวและพืชไร่เปึนสินค้าที่เก็บได้ เพราะฉะนั้นเจ้าของตลาดจะต้องเปึน ผู้ซื้อหลักรายหนึ่ง แล้วก็เชิญชวนรายอื่น ๆ ให้เข้ามาซื้อนะครับ นี่คือตลาดกลางข้าวและพืชไร่ แต่ในปัจจุบันพบว่าผู้ประกอบการ โดยเฉพาะเกษตรกรสามารถนำไปขายในโรงสีต่าง ๆ ซึ่งมีราคาที่แตกต่างกัน เพราะฉะนั้นตลาดกลางข้าวและพืชไร่จึงไม่ได้ดำเนินการเท่าที่ควร ทุกวันนี้นั้นไม่ค่อยจะมี ฉะนั้นกราบเรียนในเบื้องต้นว่า สำหรับจังหวัดนครพนม โอกาสที่จะเปึน ตลาดกลางผักและผลไม้นี้ในระดับภูมิภาคนั้นไม่ง่ายนัก แต่คงจะเปึนตลาดกลางในให้ระดับ จังหวัด ในขณะเดียวกันตลาดกลางข้าวและพืชไร่ มันใช้ระบบของการซื้อขายที่โรงสี ผู้รวบรวม ดึงเข้าไปซื้อในพื้นที่โดยกระทรวงพาณิชย์ก็สามารถดำเนินการได้ครับ ขอตอบ คำถามแรกในเบื้องต้นไว้เพียงเท่านี้ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณรัฐมนตรีครับ เชิญท่านอลงกต คำถามที่ ๒ ครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ จังหวัดนครพนม มีพื้นที่ติดริมแม่น้ำโขงนะครับ นอกจากประกอบอาชีพหลักในเรื่องของภาคการเกษตร มีการแปรรูปผลิตผลทางการเกษตรแล้ว ยังมีการทำประมงน้ำจืด ลำน้ำสาขาที่ไหลลงแม่น้ำโขง มีการประกอบอาชีพประมงตลอดทั้งป้ รวมถึงการหาปลาจากแม่น้ำโขง ราคาปลาแม่น้ำ โดยเฉพาะปลาแม่น้ำโขงก็เช่นกันครับ สิ่งหนึ่งแล้วก็อยากจะให้มีตลาดพบปะระหว่างผู้ซื้อ กับผู้ขายจริง ๆ อย่างแท้จริง ไม่อยากจะให้ผ่านในเรื่องของพ่อค้าคนกลาง ที่จังหวัดนครพนมเอง มีพื้นที่ใช้สอยที่ไม่ได้เกิดประโยชน์อะไร เปึนที่ร้างว่างเปล่าของ อบจ. จังหวัดนครพนม แต่ก่อนเมื่อประมาณ ๒๐ กว่าป้ก่อน สร้างเปึนศูนย์ OTOP แต่ว่าเป่ดใช้ไม่กี่ป้ ตอนนี้ ก็เหมือนเปึนอนุสรณ์สถานไม่ได้ทำอะไรเลย เปึนที่ราชพัสดุ เพียงแต่ว่าสถานที่แห่งนี้ อบจ. จังหวัดนครพนมทุกวันนี้ต้องได้จ้างคนเฝัา ต้องได้จ้างคนดูแลอยู่ อยากเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าอาคาร OTOP ซึ่งเปึนที่ราชพัสดุ กรมธนารักษ์ดูแลอยู่นะครับ ภายใต้การดูแล ของ อบจ. จังหวัดนครพนม สามารถที่จะประยุกต์เปึนตลาดกลางของจังหวัด พอจะเปึนไปได้ไหมครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญรัฐมนตรีคำถามที่ ๒ ครับ

นายนภินทร ศรีสรรพางค์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์

เรียนท่านประธานสภาผ่านไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ ท่านอลงกต ในส่วนของ ประมง ตลาดกลางประมง ผมเรียนอย่างนี้ว่า ก็มีในส่วนของกรมการค้าภายในที่เคยจัดตั้ง ตลาดกลางประมงนะครับ แต่สินค้าตลาดกลางประมงนั้น ทุกวันนี้ก็ยังไม่ประสบความสำเร็จ เท่าที่ควร เพราะว่าส่วนใหญ่ผู้ซื้อผู้รวบรวมจะไปซื้อที่บ่อเลี้ยงปลา ซึ่งเปึนปลาที่ยังมีชีวิตอยู่ ถ้าเปึนตลาดกลางอาจจะไม่ง่ายนัก เพราะเขาซื้อปริมาณเยอะแล้วต้องซื้อในขณะที่มีชีวิตอยู่ ในส่วนของศูนย์ OTOP ที่ในความดูแลของ อบจ. จังหวัดนครพนม เรียนอย่างนี้ครับว่า เปึนศูนย์ที่เบื้องต้นตั้งขึ้นมาเปึนศูนย์ OTOP แต่ขณะเดียวกันไปเจอสถานการณ์โควิดขึ้นมา นักท่องเที่ยวแทบไม่ค่อยมี การเอาสินค้า OTOP ไปขายนั้นก็จะมีปัญหาคือ คนไม่ค่อยไป และในจังหวะเดียวกันจังหวัดนครพนมนั้น อาจจะเปึนจังหวัดที่ไม่ใช่ศูนย์กลางของ การคมนาคมนะครับ แต่ถึงอย่างไรก็ตามในส่วนของกระทรวงพาณิชย์ เราจะพยายาม ประสานพาณิชย์จังหวัดในการจัดกิจกรรมต่าง ๆ ลงไปที่ศูนย์แห่งนี้นะครับ ไม่ว่าจะเปึนการ เชื่อมโยงสินค้าเกษตร สินค้าเกษตรอันไหนถ้าหากว่าล้นตลาด เราจะไปตั้งจุดรับซื้อที่นั่น สินค้าอะไรที่ขาดเราจะนำสินค้าลงไปขายที่นั่น ขณะเดียวกันเราก็จัดกิจกรรมส่งเสริม การจำหน่ายสินค้าในตลาด ไม่ว่าจะเปึนรถ Mobile พาณิชย์ เทศกาลตรุษจีน เทศกาลกินเจ หรือธงฟัานะครับ เพื่อดูแลค่าครองชีพ เพื่อให้ตลาดแห่งนี้นั้นค่อย ๆ เกิดขึ้นมา ซึ่งผมเรียน อย่างนี้ว่า การที่จะเปึนตลาดที่จะเกิดขึ้นได้และเปึนที่นิยม สิ่งสำคัญก็คือท่านก็ต้องดึง นักท่องเที่ยว รวมสินค้าของ OTOP แต่ไม่เพียงแต่การรวมสินค้า OTOP ในจังหวัดนครพนม ควรจะรวมสินค้าในภาคตะวันออกเฉียงเหนือในส่วนของอีสานใต้มารวมอยู่ ซึ่งผมจะประสาน กับพาณิชย์จังหวัดอีกครั้งหนึ่ง แล้วก็ระบบของการจัดการ ไม่ใช่ว่าเจ้าของสินค้า OTOP แต่ละรายนำสินค้ามาขาย เพราะคุณผลิตถ้ามาขายด้วยค่าใช้จ่ายในการบริหารจัดการนั้นสูง ต้องรวมสินค้ามาแล้วใช้ระบบ GT คือแบ่งเปอร์เซ็นต์ มันถึงจะเกิดขึ้นได้ และในขณะเดียวกัน ถ้ามีนักท่องเที่ยวที่นี่ก็จะเปึนศูนย์รวมสินค้า และในขณะเดียวกันถ้าราคาสินค้าเกษตรอะไร ที่มันผลิตออกมาแล้ว Oversupply ขึ้นมาเราจะตั้งจุดรับซื้อให้ ในขณะเดียวกันสินค้าอะไร ที่ขาดเราจะไปเอาสินค้านั้นไปสร้างพยุงราคา ให้ราคาไม่สูงจนเกินไป พร้อมทั้งพยายามจัด กิจกรรมต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนธงฟัา เทศกาลกินเจ รถ Mobile พาณิชย์ ตรุษจีนต่าง ๆ เพื่อให้ เกิดตลาดเปึนศูนย์กลางของการค้าขายของจังหวัดนครพนม ในอนาคตผมจะประสานกับ สำนักงานพาณิชย์จังหวัดของจังหวัดนครพนมต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณรัฐมนตรี เชิญนิดหน่อยนะครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

ท่านประธานครับ เหลือเวลาอีกประมาณ ๕ นาที ให้ท่านรัฐมนตรีใช้โควตาผมด้วยครับ สั้น ๆ ครับท่านประธาน อย่างนี้ครับว่าการซื้อขาย สินค้าต่าง ๆ ทุกวันนี้ส่วนใหญ่แล้วหนักไปทาง Social Network การสั่งซื้อสินค้าทางมือถือ ทางออนไลน์มีมาก ประเด็นก็คือว่าหน่วยงานราชการเคยจัดส่งเสริม อบรมการขายของ ทางออนไลน์ ไม่ว่าจะเปึนทางกระทรวงพาณิชย์ ทางอุตสาหกรรม หรือแม้กระทั่งหน่วยงาน ราชการอื่น เพียงแต่ว่ากลุ่มเปัาหมายที่เข้าร่วมอบรมมักจะเปึนพี่น้องเกษตรกร แล้วก็เปึน คนแก่ เปึนคนสูงอายุ ซึ่งมันอาจจะไม่ตอบโจทย์ หรือว่าไม่ตรงกับความสามารถของเขา ที่ควรจะเปึนนะครับ เรียนถามท่านรัฐมนตรีตรงนี้ว่า กระทรวงพาณิชย์มีโครงการที่จะให้ เกษตรกรรุ่นใหม่ก็แล้วกัน หรือว่ากลุ่มคนข้างนอกมีการขายสินค้าทางการเกษตรออนไลน์ ไหมครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับท่านรัฐมนตรี

นายนภินทร ศรีสรรพางค์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์

เรียนท่านประธานครับ เรียนอย่างนี้ว่ากระทรวงพาณิชย์ให้ความสำคัญเกี่ยวกับการ ซื้อขายออนไลน์ เราพบว่าในป้ ๒๕๖๓ การซื้อขายออนไลน์อยู่ประมาณ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ออฟไลน์อยู่ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ แต่พอป้ ๒๕๖๖ ปรากฏว่าตัวเลขนั้นกลับกันเลย การซื้อขาย ออนไลน์นั้นเพิ่มขึ้นมาเปึน ๗๐ เปอร์เซ็นต์ การซื้อขายออฟไลน์นั้นเหลือเพียง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นกระทรวงพาณิชย์พยายามผลักดันสินค้าให้อยู่ในระบบของอิเล็กทรอนิกส์ มากขึ้นนะครับ มีทั้งการอบรม มีทั้งการจัดอบรมในการพัฒนาสินค้าให้มี Brand ของตัวเอง พัฒนาสินค้าให้มีคุณภาพขึ้น แม้กระทั่ง Package ของสินค้า และในขณะเดียวกันเราก็มี ช่องทางการจำหน่ายทาง e-Commerce โดยกรมพัฒนาธุรกิจการค้า สำหรับจังหวัดนครพนม มีสินค้าหลายอย่างที่มีคุณภาพที่ท่านได้กล่าวมา ไม่ว่าจะเปึนข้าวหอมมะลิที่ชนะการประกวด กับกรมนะครับ แล้วจะมีทั้งสินค้าอื่น ๆ อีกหลายอย่าง เพราะฉะนั้นเราจะพยายามจัดอบรม ในส่วนของอีสานใต้ ดึงคนรุ่นใหม่ Gen Y มาอบรม แล้วก็ใช้ช่องของพาณิชย์ในการขาย ทางอิเล็กทรอนิกส์ โดยเฉพาะเราต้องเข้าใจว่า การเติบโตทาง e-Commerce นั้นเติบโต ขึ้นมาอย่างมาก และสินค้าของจังหวัดนครพนมนั้นก็มีสินค้าหลายชนิดที่สามารถพัฒนาได้ โดยเฉพาะเรื่องของข้าว เรื่องของสับปะรด ลิ้นจี่ที่มีคุณภาพ เพราะฉะนั้นเรายืนยันว่า เราจะพยายามผลักดันคนรุ่นใหม่ โดยใช้ช่องทาง e-Commerce โดยกรมพัฒนาธุรกิจการค้า จะลงไปจัดการอบรมในพื้นที่จังหวัดนครพนมหรือจังหวัดใกล้เคียง เพื่อพัฒนาบุคคลเหล่านั้น ให้เติบโตขึ้นครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง 🔗

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ

๗. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๙ เรื่อง ติดตามการดำเนินการแก้ปัญหา การขาดแคลนน้ำเพื่ออุปโภค บริโภค และน้ำเพื่อการเกษตร ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอปรางค์กู่ จังหวัดศรีสะเกษ นางสาววิลดา อินฉัตร เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มีหนังสือแจ้งว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง แต่เนื่องจากรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ติดภารกิจสำคัญ ได้นัดหมายไว้ ล่วงหน้าแล้ว จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามดังกล่าวออกไปเปึนวันพฤหัสบดีที่ ๒๔ ตุลาคม ๒๕๖๗ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๐ วรรคสอง สำหรับวันนี้จบการพิจารณากระทู้ถามแยกเฉพาะ ขอป่ดการประชุมครับ สวัสดีครับ

(การประชุมดำเนินมาถึงตอนนี้ นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภา ผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติหน้าที่ประธานในที่ประชุม)

กระทู้ถามแยกเฉพาะ ได้ดำเนินการถามตอบที่ห้องกระทู้ถามแยกเฉพาะเรียบร้อยแล้ว นะครับ ต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม

ก่อนที่จะพิจารณาเรื่องตามระเบียบวาระ ผมขอแจ้งเรื่องที่ไม่ปรากฏ ในระเบียบวาระคือ

๑. รับทราบ เรื่องข้อมูลสมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จำนวน ๒ ราย

ด้วยสำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้ง ได้มีหนังสือแจ้งการตรวจสอบ ข้อมูลสมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จำนวน ๒ ราย พบว่า ท่านกฤดิทัช แสงธนโยธิน และท่านเชาวฤทธิ์ ขจรพงศ์กีรติ เข้าเปึนสมาชิกพรรคกล้าธรรม เมื่อวันที่ ๕ และวันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๖๗ ตามลำดับ จึงแจ้งให้ท่านสมาชิกได้รับทราบนะครับ

ต่อไปเปึนเรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุมตามระเบียบวาระ

๒. รับทราบการพิจารณารายงานของวุฒิสภา จำนวน ๓ เรื่อง

ด้วยสำนักงานเลขาธิการวุฒิสภา ได้มีหนังสือแจ้งว่า ที่ประชุมวุฒิสภา ได้พิจารณารับทราบรายงาน ดังนี้

๑. ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๔ (สมัยสามัญประจำป้ครั้งที่หนึ่ง) วันจันทร์ที่ ๒๓ กันยายน ๒๕๖๗ ที่ประชุมวุฒิสภาได้พิจารณาและรับทราบรายงาน จำนวน ๒ เรื่อง คือ ๑. รายงานประจำป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๕ ของคณะกรรมการกำกับกิจการ พลังงาน และสำนักงานคณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน ๒. รายงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ประจำป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๖ และรายงานของผู้สอบบัญชี และรายงานการเงิน ของสำนักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน สำหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๖๖

๒. ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๖ (สมัยสามัญประจำป้ครั้งที่หนึ่ง) วันอังคารที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๖๗ ที่ประชุมวุฒิสภาได้พิจารณาและรับทราบรายงานของผู้สอบ บัญชีและรายงานการเงินกองทุนเพื่อผู้เคยเปึนสมาชิกรัฐสภา สำหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๖๖ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมได้ทราบ

๓. รับทราบรายงานของผู้สอบบัญชีและรายงานการเงิน สำนักงานศาลยุติธรรม สำหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๖๖

ด้วยรองเลขาธิการสำนักงานศาลยุติธรรม รักษาราชการแทนเลขาธิการ สำนักงานศาลยุติธรรม ได้มีหนังสือแจ้งว่า เนื่องจากในวันนี้คณะผู้ชี้แจงติดภารกิจ ไม่สามารถ เข้าชี้แจงรายงานดังกล่าวได้ จึงขอเลื่อนการเข้าร่วมชี้แจงรายงานต่อที่ประชุมออกไป เปึนวันพฤหัสบดีที่ ๑๗ ตุลาคม ๒๕๖๗

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม

- รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ป้ที่ ๑ (สมัยสามัญ ประจำป้ครั้งที่สอง) จำนวน ๒ ครั้ง คือ ครั้งที่ ๒๙ (เปึนพิเศษ) วันศุกร์ที่ ๒๒ มีนาคม ๒๕๖๗ ครั้งที่ ๓๐ วันพุธที่ ๒๗ มีนาคม ๒๕๖๗ ซึ่งได้วางไว้ให้ท่านสมาชิกได้ตรวจดูแล้ว ก่อนที่จะเสนอ ให้สภาได้รับรอง เมื่อไม่มีท่านสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่น ถือว่าที่ประชุมรับรองรายงาน การประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ทั้ง ๒ ครั้งดังกล่าวนะครับ

ท่านสมาชิกครับ ก่อนที่ที่ประชุมจะพิจารณาเรื่องตามระเบียบวาระต่อไป ผมขอปรึกษาหารือที่ประชุม เพื่อนำเรื่องดังต่อไปนี้ขึ้นมาพิจารณาก่อนครับ ๑. ตั้งกรรมาธิการ แทนตำแหน่งที่ว่างลง ตามระเบียบวาระที่ ๗.๓ ระเบียบวาระที่ ๗.๔ และที่ยังไม่ได้บรรจุ ในระเบียบวาระ จำนวน ๒ เรื่อง ๒. คณะกรรมาธิการขอขยายระยะเวลาพิจารณาศึกษา ตามระเบียบวาระที่ ๗.๘ และระเบียบวาระที่ ๗.๙ และที่ยังไม่ได้บรรจุในระเบียบวาระ จำนวน ๒ เรื่อง จะมีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่นะครับ ถ้าไม่มีถือว่าที่ประชุม เห็นชอบให้ดำเนินการตามนี้นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๗ เรื่องอื่น ๆ

- ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการการทหาร แทนตำแหน่งที่ว่างลง ๑ ตำแหน่ง เพราะลาออก (นายสุรเกียรติ เทียนทอง)

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือแจ้งว่า ขอให้ตั้งกรรมาธิการ แทนตำแหน่งที่ว่าง เนื่องจากนายสุรเกียรติ เทียนทอง ได้ขอลาออกจากตำแหน่งกรรมาธิการ จึงเปึนอันพ้นจากการเปึนกรรมาธิการตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๘ (๓) ตำแหน่งที่ว่างลงเปึน กรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ขอเชิญเสนอชื่อกรรมาธิการพร้อมทั้งขอผู้รับรอง และช่วยพิจารณาด้วยว่า ไม่ได้เปึนกรรมาธิการเกิน ๒ คณะ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๐ นะครับ เชิญเสนอชื่อครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ยังไม่เสนอครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ยังไม่เสนอนะครับ ถ้าอย่างนั้นก็ผ่านไปก่อนนะครับ

๑. ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการการปัองกันปราบปรามการฟอกเงิน และยาเสพติด แทนตำแหน่งที่ว่างลง ๑ ตำแหน่ง เพราะลาออก

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือแจ้งว่า ขอให้ตั้งกรรมาธิการแทน ตำแหน่งที่ว่าง เนื่องจากนายเดชอิศม์ ขาวทอง ได้ขอลาออกจากตำแหน่งกรรมาธิการ จึงเปึนอันพ้นจากการเปึนกรรมาธิการตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๘ (๓) ตำแหน่งที่ว่างลง เปึนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ขอเชิญเสนอชื่อกรรมาธิการพร้อมทั้ง ขอผู้รับรองนะครับ แล้วก็พิจารณาด้วยว่าไม่เปึนกรรมาธิการเกินกว่า ๒ คณะ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๐ เชิญพรรคประชาธิปัตย์เสนอชื่อเลยครับ

นายร่มธรรม ขำนุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ร่มธรรม ขำนุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ขอเสนอรายชื่อนายศักดิ์สิทธิ์ ขาวทอง เปึนคณะกรรมาธิการการปัองกันปราบปราม การฟอกเงินและยาเสพติด ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์แทนตำแหน่งที่ว่างลงครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ผู้ที่ได้รับเลือกเปึนกรรมาธิการแทนตำแหน่งที่ว่างลงคือ นายศักดิ์สิทธิ์ ขาวทอง นะครับ

ต่อไปเปึนเรื่องตั้งกรรมาธิการแทนตำแหน่งที่ว่างลง ซึ่งยังไม่ได้บรรจุ ในระเบียบวาระจำนวน ๒ เรื่อง

๒. ตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แทนตำแหน่งที่ว่างลง ๑ ตำแหน่ง เพราะลาออก

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือแจ้งว่า ขอให้ตั้งกรรมาธิการแทน ตำแหน่งที่ว่าง เนื่องจากนางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ ได้ขอลาออกจากตำแหน่งกรรมาธิการ จึงเปึนอันพ้นจากการเปึนกรรมาธิการตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๘ (๓) แทนตำแหน่งที่ว่างลง เปึนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยนะครับ พรรคเพื่อไทยจะเสนอชื่อไหมครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการแทนตำแหน่ง ที่ว่างลงในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ขอเสนอชื่อนายไพรัช ชัยชาญ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ผู้ได้รับเลือกเปึนกรรมาธิการแทนตำแหน่งที่ว่างลง คือนายไพรัช ชัยชาญ

ต่อไปตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพราะลาออก

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือแจ้งว่า ขอให้ตั้งกรรมาธิการแทน ตำแหน่งที่ว่าง เนื่องจากนางสาวกรกช แก้วไพฑูรย์ ได้ขอลาออกจากตำแหน่งกรรมาธิการ จึงเปึนอันพ้นจากการเปึนกรรมาธิการตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๘ (๓) ตำแหน่งที่ว่างลง เปึนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย เชิญเสนอกรรมาธิการแทนพร้อมทั้งผู้รับรอง

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานครับ กรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มีกรรมาธิการลาออก ๒ ท่าน ถูกต้องไหมครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ฝ์ายเลขาครับ เปึนท่านธีรรัตน์ แล้วอีกท่านแทนใครครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

เรียนท่านประธานครับ อีกท่านหนึ่ง เปึนตัวแทนภาคส่วนสตรีที่เปึนสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยครับ ซึ่งก็จะขออนุญาต ท่านประธานจะขอเสนอ นางสาวชญาภา ปรีดาพากย์ แทนตำแหน่งที่ว่างลงในสัดส่วน ของผู้แทนภาคสตรี ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

คุณชญาภานะครับ แทนตำแหน่งที่ว่างลงนะครับ ต่อไปครับ

ตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตำแหน่งที่ว่างลง ๑ ตำแหน่ง

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือแจ้งว่า นางสาวกรกช แก้วไพฑูรย์ พ้นจากการเปึนกรรมาธิการเนื่องจากลาออก ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๘ (๓) ขอให้ตั้ง กรรมาธิการแทนตำแหน่งว่างในสัดส่วนผู้แทนองค์กรเอกชน แต่งตั้งไปแล้วนะครับ

๓. คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษากฎหมายและมาตรการควบคุม กำกับบุหรี่ไฟฟัาในประเทศไทย ขอขยายระยะเวลาพิจารณาศึกษาออกไปอีก ๖๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๒ ตุลาคม ๒๕๖๗

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือแจ้งว่า คณะกรรมาธิการ จำเปึนต้องรับทราบข้อมูล ข้อเท็จจริงเกี่ยวกับบุหรี่ไฟฟัาให้ครบถ้วนสมบูรณ์ ประกอบกับ ต้องมีการรวบรวมประเด็นที่เปึนสาระสำคัญของหน่วยงาน ดังนั้นเพื่อให้การพิจารณา เปึนไปด้วยความรอบคอบ และเกิดประโยชน์สูงสุดต่อการพิจารณาศึกษาดังกล่าว จึงขอขยายระยะเวลาออกไปอีก ๖๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๒ ตุลาคม ๒๕๖๗ เพื่อประโยชน์ ในการทำงานของคณะกรรมาธิการ ไม่มีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ถือว่า ที่ประชุมเห็นชอบให้คณะกรรมาธิการขยายเวลาการพิจารณาศึกษาออกไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๖ นะครับ

๔. คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางในการควบคุม และส่งเสริมการใช้เทคโนโลยีปัญญาประดิษฐ์เพื่อรองรับการเปลี่ยนแปลงในอนาคต ขอขยายระยะเวลาการพิจารณาศึกษาเรื่องดังกล่าวออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๑ ตุลาคม ๒๕๖๗

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือว่า มีข้อมูลจำนวนมากเกี่ยวกับ การควบคุมและส่งเสริมการใช้เทคโนโลยีปัญญาประดิษฐ์ ซึ่งอยู่ระหว่างการศึกษาและจัดทำ รายงาน ดังนั้นเพื่อให้การพิจารณาเปึนไปด้วยความรอบคอบและเกิดประโยชน์สูงสุด ต่อการศึกษาดังกล่าว จึงขอขยายระยะเวลาพิจารณาศึกษาออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่ วันที่ ๒๑ ตุลาคม ๒๕๖๗ เพื่อประโยชน์ในการทำงานของกรรมาธิการ จะมีสมาชิกท่านใด เห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ ถ้าไม่มีสมาชิกเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ ให้คณะกรรมาธิการขยายเวลาการพิจารณาศึกษาออกไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๖

ต่อไปเปึนเรื่องที่คณะกรรมาธิการขอขยายระยะเวลาการพิจารณา ซึ่งยังไม่ได้ บรรจุในระเบียบวาระ จำนวน ๒ เรื่อง

๕. คณะกรรมาธิการการพลังงาน ขอขยายระยะเวลาการพิจารณาศึกษาญัตติ การแก้ไขปัญหาค่าไฟแพงออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๒ ตุลาคม ๒๕๖๗

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือแจ้งว่า เพื่อให้การพิจารณาศึกษา เปึนไปด้วยความรอบคอบ และได้ข้อมูล ข้อเท็จจริง ความเห็นที่ครบถ้วนจากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง เพื่อประกอบการจัดทำรายงานผลการศึกษาเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร จึงขอขยายระยะเวลาการพิจารณาศึกษาออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๒ ตุลาคม ๒๕๖๗ เพื่อประโยชน์ในการทำงานของคณะกรรมาธิการ จะมีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่น หรือไม่ ถ้าไม่มีถือว่าที่ประชุมเห็นชอบให้คณะกรรมาธิการขยายเวลาการพิจารณาศึกษา ออกไปอีกตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๖

๖. คณะกรรมาธิการการกระจายอำนาจ การปกครองส่วนท้องถิ่น และการ บริหารราชการรูปแบบพิเศษ ขอขยายระยะเวลาการพิจารณาศึกษาญัตติเพื่อพิจารณาศึกษา และหาแนวทางการแก้ไขปัญหา เรื่อง การบริหารจัดการขยะขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๓ ตุลาคม ๒๕๖๗

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือแจ้งว่า เนื่องจากยังมีประเด็นสำคัญ ที่คณะกรรมาธิการยังไม่ได้พิจารณาศึกษาอีกหลายประเด็น ดังนั้นเพื่อให้การพิจารณา เปึนไปด้วยความรอบคอบ รอบด้าน มีประสิทธิภาพ และเกิดประโยชน์ต่อการพิจารณาศึกษา ดังกล่าว จึงขอขยายระยะเวลาศึกษาไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๓ ตุลาคม ๒๕๖๗ เพื่อประโยชน์ในการทำงานของคณะกรรมาธิการ จะมีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ ถ้าไม่มีถือว่าที่ประชุมเห็นชอบให้คณะกรรมาธิการขยายเวลาในการพิจารณาศึกษาออกไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๖ นะครับ

นายร่มธรรม ขำนุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานครับ ขออนุญาตท่านประธาน ร่มธรรม ขำนุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาต เสนอรายชื่อกรรมาธิการการทหาร แทนสัดส่วนที่ว่างลงในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ แต่ไม่ปรากฏในระเบียบวาระนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ

นายร่มธรรม ขำนุรักษ์ พัทลุง

๗. ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการการทหาร แทนตำแหน่งที่ว่างลงในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ คือท่านสุพัชรี ธรรมเพชร ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มีผู้รับรองนะครับ ผู้ได้รับเลือกก็คือท่านสุพัชรี ธรรมเพชร เปึนกรรมาธิการทหารนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

- รายงานของกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการตรา พระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือแจ้งว่า กรรมาธิการและบุคคล ที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการชี้แจงให้ข้อมูลประกอบรายงานดังกล่าวติดภารกิจสำคัญ ขอเลื่อน รายงานเรื่องนี้ต่อที่ประชุมออกไปก่อนนะครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานครับ ก่อนเข้าระเบียบวาระที่ ๔.๒ ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอเสนอญัตติ ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๔ (๒) ขอเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุม ครั้งที่ ๓๐ โดยจะขอนำ ระเบียบวาระที่ ๕.๓ ร่างพระราชบัญญัติโคนมและผลิตภัณฑ์นม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ขึ้นมาพิจารณาต่อจากระเบียบวาระที่ ๕.๑ ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลกฎหมายที่ดิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เสนอโดย ท่านณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ กับคณะ โดยให้มีผลในการประชุมครั้งต่อไป คือในการประชุม ในวันพุธที่ ๑๖ ตุลาคม ๒๕๖๗ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มีผู้รับรองถูกต้อง ด้วยมีสมาชิกเสนอญัตติตามข้อบังคับ ข้อ ๕๔ (๒) ขอเลื่อนระเบียบวาระ ของการประชุมครั้งที่ ๓๐ โดยขอนำระเบียบวาระที่ ๕.๓ ขึ้นมาพิจารณาต่อจาก ระเบียบวาระที่ ๕.๑ โดยให้มีผลบังคับในการประชุมครั้งต่อไป จะมีสมาชิกท่านใด เห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ ถ้าไม่มีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่น ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ ให้เปลี่ยนระเบียบวาระนะครับ

- รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาการแก้ไข ปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ซึ่งคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม พิจารณาเสร็จแล้ว เชิญกรรมาธิการครับ

ในการนี้ผมได้อนุญาตให้บุคคลภายนอกเข้าร่วมชี้แจงต่อที่ประชุม ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๔ วรรคสอง ขอเชิญผู้มีรายชื่อต่อไปนี้เข้าร่วมชี้แจงต่อที่ประชุม ท่านแรก นายวรรณสิงห์ ประเสริฐกุล ที่ปรึกษาประจำคณะกรรมาธิการ ท่านที่ ๒ นายอัฐวิชญ์ ประสงค์พร ที่ปรึกษา ประจำคณะกรรมาธิการ ท่านที่ ๓ นายธนพร ศรียากูล รองประธานคณะอนุกรรมาธิการ คนที่สาม ท่านที่ ๔ นางสาวพรพรรณ พรรณภัทราพงษ์ ที่ปรึกษาคณะอนุกรรมาธิการ เชิญประจำที่ครับ ต่อไปเชิญประธานคณะกรรมาธิการแถลงเลยครับ

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรครับ ตามที่ที่ประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๑๒ (สมัยสามัญประจำป้ครั้งที่สอง) ได้มีมติส่งญัตติต่าง ๆ ในเรื่องเกี่ยวกับการบริหารจัดการขยะ ซึ่งได้แก่ ญัตติขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เรื่อง การแก้ไขการจัดการขยะ ของนายพูนศักดิ์ จันทร์จำป้ ญัตติขอให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เรื่อง การแก้ไข ปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมในเมืองท่องเที่ยว ของนางพรรณสิริ กุลนาถศิริ และญัตติขอให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เรื่อง การแก้ไขปัญหาการจัดการขยะ แบบบูรณาการ ของนายวิทยา แก้วภราดัย และได้มอบหมายให้ทางคณะกรรมาธิการ การที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้พิจารณาตั้งคณะอนุกรรมาธิการศึกษา การแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ตามข้อบังคับของ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๙๐ นั้น บัดนี้ ทางคณะกรรมาธิการ ได้ดำเนินการพิจารณาศึกษาเสร็จเรียบร้อยแล้ว ซึ่งประเด็นในการนำเสนอจะขอแบ่งออกเปึน ๓ ประเด็นด้วยกัน ซึ่งในส่วนประเด็นแรก จะเปึนประเด็นข้อกฎหมายจะนำเสนอโดย รองศาสตราจารย์ ดอกเตอร์ธนพร ศรียากูล ส่วนในประเด็นที่ ๒ จะเปึนประเด็นเรื่องของการบริหารจัดการขยะ ตั้งแต่ต้นทาง กลางทาง และปลายทาง จะนำเสนอโดยคุณวรรณสิงห์ ประเสริฐกุล และสุดท้ายจะเปึนประเด็น เรื่องของข้อเสนอแนะในการจัดการ ซึ่งจะนำเสนอผม พูนศักดิ์ จันทร์จำป้ ขอเชิญ ท่านรองศาสตราจารย์ ดอกเตอร์ธนพร ท่านนำเสนอในเรื่องเปึนประเด็นข้อกฎหมาย ก่อนเลยครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน กระผม รองศาสตราจารย์ธนพร ศรียากูล ในฐานะคณะอนุกรรมาธิการ อยากจะกราบเรียนว่าวันนี้รู้สึกเปึนเกียรติอย่างยิ่ง ที่ได้มาร่วมนำเสนอผลการศึกษาในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรอันทรงเกียรติ ผมอยากจะเรียนว่า เรื่องการจัดการขยะของประเทศเราเปึนเรื่องที่เรายืดเยื้อ เรื้อรังมาเปึนเวลานาน แน่นอนครับ ผู้บริหารองค์กรปกครองท้องถิ่นไม่มีใครที่มองไม่เห็นปัญหานี้ แล้วผมมั่นใจว่าผู้บริหารองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นทุกแห่ง มีความตั้งใจจริงที่จะทำให้ปัญหานี้ได้รับการจัดการอย่างดีที่สุด เพราะนั่นคือประโยชน์ของพี่น้องประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แห่งนั้น แต่เราก็ต้องยอมรับความจริงว่า โครงสร้างทางกฎหมายในปัจจุบันที่มีอยู่ มันทำให้ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในฐานะที่เปึนหน่วยงานที่ต้องทำงานในสิ่งที่หน่วยงานส่วนกลาง ไม่อยากทำ ผมเรียนย้ำนะครับ เรื่องการจัดการขยะเปึนเรื่องเดียวที่หน่วยงานส่วนกลาง พร้อมที่จะบอกว่า ไม่ใช่หน้าที่ของหน่วยงานส่วนกลาง ทุกหน่วยงานพร้อมที่จะบอกว่า เปึนหน้าที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งสิ้น เพราะว่าอะไรครับ เพราะว่าการจัดการขยะ มันเปึนงานที่โดยความรับรู้ของสังคม คือ เปึนงานที่สกปรก เปึนงานที่ดูซอมซ่อ ดูแล้วอยู่กับ สิ่งเน่าเหม็นต่าง ๆ เปึนงานที่ไม่น่าจะมีสิ่งแวดล้อมที่ดีในการทำงาน เผลอ ๆ อาจจะเปึนภัย ต่อสุขภาพโดยไม่รู้ตัว อย่างที่เราเห็นหลาย ๆ ท่านเปึนเจ้าหน้าที่ระดับล่าง จัดเก็บขยะ ก็ไปเจอวัตถุอันตรายตามข่าวสารที่เราเคยได้ยินได้ฟังกันมาก่อน ภายใต้การจัดการ ด้วยโครงสร้างกฎหมายแบบนี้ละครับ มันก็เลยทำให้ประเทศของเรา การจัดการขยะ เรายังอยู่ภายใต้ Concept แบบตั้งรับ ก็คือการขนเก็บแล้วก็เอาไปทิ้ง ให้มันพ้น ๆ ผ่าน ๆ ไป จนมาถึงวันนี้หลายแห่งก็วิวัฒนาการโดยการประยุกต์ใช้เรื่อง Zero Waste หลายแห่งก็คือว่า ให้พี่น้องประชาชนที่อยู่ในชุมชนในพื้นที่จัดการขยะกันหลังบ้าน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งมีความสามารถทางการคลังน้อยอยู่แล้ว หลายองค์กรแม้จะอยากจัดเก็บ แต่ความสามารถ ทางการคลังไม่เพียงพอ ก็นำหลักการ Zero Waste มาใช้เลย พี่น้องประชาชนก็ต้องจัดการ ขยะด้วยตัวเอง ซึ่งก็จะมีผลกระทบทั้งในเรื่องของสุขภาพของตัวเอง เนื่องจากขาดความรู้ ความเข้าใจที่ถูกต้อง รวมถึงสิ่งแวดล้อมในส่วนรวมด้วย ในกรณีที่นำไปกำจัดอย่างไม่ถูกวิธี และในพื้นที่สาธารณะต่าง ๆ อย่างที่เราเห็นว่า มีการลักลอบนำไปทิ้งขยะโดยหาที่มาที่ไปไม่ได้ ผมอยากจะเรียนว่ากฎหมายที่เราเปึนกฎเกณฑ์ในการดูแลเรื่องนี้ นอกจากพระราชบัญญัติ จัดตั้งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแต่ละประเภทแล้ว เรามีกฎหมายอีก ๒ ฉบับที่ต้องการ การเข้าไปปรับปรุงแก้ไข หรือเอามาควบรวมให้เกิดกฎหมายฉบับใหม่ ประกอบด้วย ๑. พระราชบัญญัติการสาธารณสุข พ.ศ. ๒๕๓๕ ซึ่งเปึนกฎหมายของกระทรวงสาธารณสุข พระราชบัญญัติฉบับนี้ก็จะมุ่งเน้นไปด้วยเรื่องวิธีการกำจัดขยะที่ถูกต้องตามหลักสุขาภิบาล ตามหลักอนามัย ขณะเดียวกันพระราชบัญญัติที่ ๒ คือพระราชบัญญัติรักษาความสะอาด และรักษาระเบียบเรียบร้อยของบ้านเมือง พ.ศ. ๒๕๓๕ ของกระทรวงมหาดไทย พระราชบัญญัติฉบับนี้ก็จะมุ่งเน้นในเรื่องการกำหนดอัตราค่าจัดเก็บ วิธีการจัดเก็บต่าง ๆ เราจะเห็นได้ว่า กิจกรรม ๒ กิจกรรม อยู่ใน ๒ กระทรวง แต่ Player ตัวจริงหรือผู้ปฏิบัติการ ตัวจริง อยู่ในหน่วยงานเดียวกันที่อยู่ในพื้นที่ เพราะฉะนั้นจึงเปึนไปไม่ได้เลยที่โครงสร้าง กฎหมายแบบนี้ หน่วยงานที่ปฏิบัติการอยู่ในพื้นที่จะสามารถดำเนินการได้อย่างมีประสิทธิภาพ และมี ประสิทธิผล และนี่เองครับมันเปึนสิ่งที่เราได้เห็นกันอยู่ตลอดว่า ปัญหาขยะชุมชนล้นเมือง พวกเราก็ได้พบเห็นกันอย่างเปึนประจำ พวกเราคณะกรรมาธิการทราบดีว่า แน่นอนครับ วิธีการเรื่องนี้ก็คือ การจัดให้มีกฎหมายใหม่ ๆ เกิดขึ้นมาเพื่อให้เท่าทันกับสถานการณ์นะครับ กฎหมายใหม่ ๆ ที่จะเกิดขึ้นนั้น จะต้องครอบคลุมการจัดการขยะตั้งแต่ต้นทาง กลางทาง แล้วก็ ปลายทาง เช่น กิจกรรมการลดการเกิดขยะ กิจกรรมส่งเสริมการใช้ซ้ำ กิจกรรมการ Recycle กิจกรรมการใช้ประโยชน์จากความร้อนจากการเผาขยะ และกิจกรรมการฝังกลบ อย่างถูกต้องตามหลักวิชาการ สิ่งเหล่านี้ล้วนแต่เปึนสิ่งที่สภาผู้แทนราษฎรในฐานะ เปึนสถาบันนิติบัญญัติ ได้มอบหมายให้กรรมาธิการชุดนี้ศึกษารายงาน ในฐานะประชาชน คนหนึ่ง ผมคิดว่ารายงานฉบับนี้จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน ที่จะสามารถนำไปริเริ่มการจัดทำกฎหมายการจัดการขยะให้เปึนการจัดการขยะสมัยใหม่ มิฉะนั้นแล้วเราก็จะประสบปัญหาโครงสร้างทางกฎหมายไม่เอื้อประโยชน์ต่อการทำงาน ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเช่นนี้ต่อไปเรื่อย ๆ จนถึงคนรุ่น Generation ต่อไป

ประเด็นสุดท้าย ในเรื่องของมาตรการของภาครัฐ ขณะนี้ก็ต้องเรียนว่า ถ้าจะมีการเพิ่มความเข้มข้นเพิ่มขึ้นมา ก็จะเปึนแรงจูงใจให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เขาสามารถที่จะให้ความสำคัญกับเรื่องของการบริหารจัดการขยะในพื้นที่ได้เพิ่มมากขึ้น เช่นอะไรบ้างครับ เช่น ๑. ปรับเปลี่ยนโครงการจังหวัดสะอาด ซึ่งเปึนโครงการปกติ ของกระทรวงมหาดไทย ในการมอบรางวัลให้กับจังหวัดที่สามารถบริหารจัดการขยะได้ รับรางวัล ชนะเลิศ มีเงินรางวัลให้แล้วนะครับ ก็อยากให้ปรับเปลี่ยนมาเปึน อปท. สะอาด ก็จะเพิ่ม แรงจูงใจให้กับท้องถิ่น ในการที่จะบริหารจัดการขยะให้เพิ่มมากขึ้น หรือประเด็นที่ ๒ การจัดสรรงบประมาณอุดหนุนให้กับท้องถิ่น ในการปรับเปลี่ยนการบริหารจัดการขยะ จากการเก็บขนเอาไปทิ้ง เอาไปทำลาย ให้มาสู่กิจกรรมการลดขยะตั้งแต่ต้นทางนะครับ เช่น การสนับสนุนงบประมาณในการปรับเปลี่ยนรถเก็บขยะ จากเดิมเปึนรถจัดเก็บขยะแบบรวม ก็เปึนรถจัดเก็บที่เอื้ออำนวยต่อการคัดแยกขยะ หรืออย่างที่ ๓ การที่มีหนังสือซักซ้อม จากกระทรวงมหาดไทย ไปถึงองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทุกแห่งว่า องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นทุกแห่งสามารถที่จะใช้ถุงแยกขยะได้ และถ้าบ้านเรือนไหนไม่ได้ใช้การแยกขยะ ในแต่ละถุง ก็ให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น มีสิทธิที่จะไม่เก็บขยะในบ้านเรือนหลังนั้นได้ สิ่งเหล่านี้คิดว่า ภายใต้โครงสร้างกฎหมายปัจจุบันที่เปึนอยู่ก็จะสามารถบรรเทาปัญหา ขยะชุมชนของเราให้บรรเทาลงไปได้บ้าง แต่ก็ไม่ใช่วิธีการแก้ไขอย่างยั่งยืนแล้วก็ถาวรนะครับ ดังนั้นผมจึงขออนุญาตกราบเรียน โครงสร้างทางกฎหมายของการจัดการขยะชุมชน ของประเทศของเราแต่เพียงเท่านี้ครับ กราบขอบพระคุณทุกท่านครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ กระชับหน่อยนะครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน ผม วรรณสิงห์ ประเสริฐกุล เลขานุการคณะอนุกรรมาธิการเพื่อพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะ และสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการครับ จะขอขยายความสิ่งที่ท่านรองศาสตราจารย์ ดอกเตอร์ธนพล ได้พูดไปเมื่อสักครู่นะครับ หลังจากที่เราได้เห็นภาพเชิงโครงสร้าง เชิงกฎหมายของประเทศแล้ว พอมาอยู่ในภาคการปฏิบัติจริง ๆ มันสร้างปัญหาอะไรบ้างในการจัดการขยะของประเทศไทย รบกวนขอสไลด์โชว์ด้วยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ซึ่งขอบข่ายของรายงาน ของเรา ประเทศเรานี้มีขยะหลัก ๆ อยู่ ๒ ประเภทนะครับ คือขยะชุมชน และขยะอุตสาหกรรม ในขอบข่ายของรายงานนี้ เราไม่ได้พูดถึงขยะอุตสาหกรรม เราพูดถึงแค่ขยะชุมชนนะครับ ซึ่งการจัดการขยะอุตสาหกรรมนั้น อาจจะต้องใช้ความรู้ความเข้าใจที่แตกแขนงออกไป และการจัดการในอีกรูปแบบหนึ่งนะครับ แต่ว่าพอเน้นถึงเรื่องขยะชุมชน ปัญหาก็เปึนปัญหาที่ละเอียด ปัญหาที่มีความซับซ้อน แล้วต้องการการจัดการอย่างตรงไปตรงมาในหลาย ๆ ด้านด้วยกัน ขอสไลด์ต่อไปหน่อยครับ เมื่อสักครู่นี้รองศาสตราจารย์ ดอกเตอร์ธนพรได้แตะในเรื่องกฎหมายและโครงสร้างไปแล้ว เมื่อมันไปแตะสิ่งเหล่านี้ออกจากตัวกฎหมายไปสู่ภาคปฏิบัติ การจัดการขยะจึงมีปัญหา ใน ๓ รูปแบบด้วยกัน รูปแบบแรก คือ ต้นทาง รูปแบบที่ ๒ คือกลางทาง และรูปแบบที่ ๓ คือปลายทาง ต้นทางพูดง่าย ๆ คือการคัดแยกตั้งแต่หน้าบ้านทุกท่าน ตั้งแต่ถังขยะ กลางทาง คือการขนจากถังขยะเหล่านั้น จากจุดทิ้งขยะเหล่านั้นไปสู่ปลายทาง คือ การกำจัดทิ้งนะครับ แล้วนอกจากนั้นคณะศึกษาของเรายังได้ศึกษาเพิ่มเติมมา นอกจาก การจัดการต้นทาง กลางทาง ปลายทางแล้ว ยังมีเรื่องของการแก้ไข และฟุ๋นฟูพื้นที่ปนเปุ๋อน ในปัจจุบันและการจัดการขยะชนิดพิเศษต่าง ๆ ครับ

เริ่มต้นจากประเด็นแรกก่อนนะครับ ประเด็นแรกคือ การจัดการที่ต้นทาง ต้นทาง คือการคัดแยก ปัจจุบันองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่มีเครื่องมือครับ ไม่มีเครื่องมือ ในการส่งเสริมการจัดการคัดแยกที่ต้นทาง ไม่ว่าจะเปึนกฎหมายหรืออำนาจ ยกตัวอย่างเช่น ปัจจุบันกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น กำหนดว่าเปึนหน้าที่ของ อปท. ทุกที่ ในประเทศที่ต้องจัดเก็บขยะ แปลว่าอำนาจที่จะปฏิเสธการเก็บขยะหน้าบ้านคนที่ทิ้ง อย่างไม่ถูกต้อง ทิ้งอย่างไม่มีการแยกนั้น อปท. ปัจจุบันทำไม่ได้นะครับ เพราะต้องเปึนหน้าที่ ที่ต้องเก็บในทุก ๆ วัน ไม่เหมือนกับต่างประเทศ อย่างในประเทศญี่ปุ์น ถ้ามีการทิ้งอย่างผิด ประเภทปุ็บ มีอำนาจในการไม่จัดเก็บก็ได้ นอกจากนั้นเรายังไม่มีเครื่องมือที่สร้างแรงจูงใจ หรือบังคับประชาชนให้จัดเก็บ แยกขยะอย่างถูกต้อง สมมุติว่าแยกไม่ถูกต้องเราก็ปรับไม่ได้ หรือแยกอย่างถูกต้องแล้ว เราก็ไม่สามารถลดราคาค่าขยะได้ ตอนนี้ทุกอย่างเปึน Flat rate เปึน Rate ที่แบนราบ คือไม่ว่าจะจัดการขยะดีขนาดไหน จะทิ้งเยอะ ทิ้งน้อยขนาดไหน เก็บเท่ากันหมดสำหรับทุก ๆ บ้านนะครับ หรือว่าอีกด้านหนึ่งนะครับ เครื่องมือที่ไม่สามารถ ทำได้ ยกตัวอย่างเช่น ปัจจุบันองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่สามารถขายถุงขยะของตัวเอง ได้ ซึ่งถ้าเทียบกับต่างประเทศนะครับ อปท. ในประเทศ อย่างเช่น ญี่ปุ์นสามารถขายถุงขยะ ของตัวเองได้ ซึ่งส่วนใหญ่จะเปึนถุงใสหรือถุงสีขาว ทำให้พนักงานจัดเก็บสามารถมองเห็น ขยะที่อยู่ภายในถุงได้อย่างชัดเจน นี่ก็เปึนสิ่งที่ อปท. ทำไม่ได้เช่นเดียวกันนะครับ

ข้อที่ ๒ การขัดแย้งต้นทาง ตอนนี้เราพึ่งพาจิตสำนึกเยอะมากนะครับ เราจะ เห็นการรณรงค์ สร้างจิตสำนึกในการคัดแยกขยะต้นทางเยอะมาก แล้วงบประมาณจำนวน พอสมควรเลยที่มีนัยสำคัญของ อปท. แต่ละพื้นที่ ก็นำไปสู่การสร้างปัายรณรงค์ สร้างการ สร้างจิตสำนึกให้ประชาชน ซึ่งอาจจะเปึนวิธีการซึ่งไม่ได้ผิดด้วยตัวมันเอง แต่ว่ามีการเน้น และย้ำในการใช้เยอะเกินไปเสียจนดูเหมือนว่า นี่คือวิธีการเดียวซึ่งภาครัฐรู้จักในการที่จะทำ ให้ประชาชนหันมาแยกขยะ โดยไม่พึ่งมาตรการทางกฎหมายอื่น ๆ อีกเลย

ข้อที่ ๓ เราไม่มีข้อมูลซึ่งพึ่งพาและอ้างอิงได้ในการจัดการเกี่ยวกับขยะ ของประเทศไทย เรามีแต่ข้อมูลในการคาดคำนวณ คาดคะเน ยกตัวอย่างเช่น ปัจจุบัน Rate การ Recycle ที่เราใช้ตัวเลขในการคิดคำนวณ นำมาจากการเอาอัตราขยะต่อหัวของประชากร คูณกับจำนวนประชากร เช่น คนละ ๑ กิโลกรัม คูณ ๑ ล้านคน และลบปริมาตรของขยะ ซึ่งไปถึงปลายทาง อย่างเช่น ที่บ่อฝังกลบ เปึนต้น แล้วก็อนุมานไปว่า ตัวเลขที่เหลือนั้น เปึนตัวเลขที่โดน Recycle ทั้งหมด ตัวเลขพวกนี้นำไปสู่การรายงานซึ่งเกินความเปึนจริง ผมขอยกตัวอย่างเช่น ตัวเลขจากกรมควบคุมมลพิษรายงานว่า จังหวัดระนองในป้ ๒๕๖๕ มีการ Recycle ถึง ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเปึนตัวเลขที่สูงเกินจริงไปมาก ๆ ดูจากความเปึนจริง สภาพบนพื้นดิน สภาพจากการจัดการขยะ เราก็สามารถอนุมานไปตามนั้นได้ แต่ว่าด้วยการ คำนวณในรูปแบบนี้ก็ทำให้เราได้ตัวเลข ซึ่งไม่สามารถนำไปใช้งานต่อในการทำงาน เพื่อแก้ปัญหาจริง ๆ ออกมาได้ครับ

ข้อต่อไปครับ ระบบ Recycle ของประเทศไทย พูดง่าย ๆ คือเราไม่มีระบบ เรามีแต่ตลาดครับ เราพึ่งพากลไกซึ่งไม่เปึนทางการ หรือภาษาอังกฤษเรียก Informal Sector อย่างเดียวในการจัดการขยะที่ Recycle ได้ไปสู่ปลายทางในการ Recycle ของขยะ เหล่านั้น ไม่ว่าจะเปึนแก้ว อลูมิเนียม โลหะ พลาสติก ซึ่งกลไกนั้นอย่างเดียวที่เราพึ่งพา ก็คือซาเล้งนะครับ ซาเล้งก็จะเก็บแค่ขยะ ซึ่งมีราคาขยะที่สามารถขายได้ไปสู่กลไกในการ Recycle ต่อไป ซึ่งเรายังไม่มีการส่งเสริมจากภาครัฐ หรือว่ากระบวนการนำขยะ Recycle จากภาครัฐอย่างจริงจังไปใช้งานต่อนะครับ

ข้อสุดท้าย ก็เปึนเรื่องที่อาจจะสะท้อนได้ในหลาย ๆ ปัญหาของประเทศไทย ก็คือเรื่องของการขาดทรัพยากรเรื่องงบประมาณ อย่างที่ท่านรองศาสตราจารย์ดอกเตอร์ธนพร ได้พูดไปแล้วว่า นี่เปึนเรื่องที่มีการกระจายอำนาจให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นสูง แต่ว่า สิ่งที่ไม่ได้ตามมาด้วยคือ ทรัพยากรและงบประมาณ ถ้าไปดูงบประมาณของ อปท. ทั่วประเทศ จำนวนมากก็หมดไปกับการจัดหารถเก็บขยะ หรือว่าจัดซื้อจัดจ้างเอกชน มาจัดการขยะตรงนั้น เอาแค่จัดเก็บให้ได้ ไม่ต้องพูดถึงการคัดแยก หรือการจัดการปลายทาง อย่างมีประสิทธิภาพ งบประมาณก็หมดแล้วนะครับ

ลำดับต่อไปหลังจากพูดถึงต้นทางแล้วนะครับ ต่อไปคือเรื่องของกลางทาง กลางทาง นิยามอย่างเดียวซึ่งเราเอามาพูดตอนนี้ได้คือ การไร้ประสิทธิภาพ ไร้ประสิทธิผล ในการจัดการกลางทาง ตอนนี้เราไม่มีอำนาจและพื้นที่ให้องค์การบริหารส่วนท้องถิ่นนะครับ สามารถเก็บค่าจัดการขยะ ซึ่งเหมาะสมกับต้นทุนในการจัดการขยะได้ ทำให้ส่วนใหญ่ ก็จัดเก็บในราคาที่ต่ำกว่าค่าต้นทุนจริง ถึงแม้เราจะมีกฎหมายอยู่แล้ว ซึ่งกำหนดอัตราเพดาน ขั้นสูงสุดในการจัดเก็บค่าจัดการขยะได้ แต่ว่ากฎหมายนั้นในเชิงปฏิบัติจริง ๆ กลับไม่มีผล อะไรที่จะผลักดันให้ อปท. สามารถจัดเก็บค่าขยะได้คุ้มทุนของตัวเอง หรือบางทีไม่จัดเก็บเลย ก็มีเช่นเดียวกันนะครับ

ข้อที่ ๒ ขาดประสิทธิภาพ ไม่มีการจัดระบบโลจิสติกส์ มีการใช้รถเก็บ เปึนยานพาหนะ เก็บตั้งแต่หน้าบ้านผู้คนไปจนถึงปลายทาง เช่น บ่อฝังกลบ หรือเตาเผาเลย แทนที่จะมีการจัดเก็บเปึนพ่วง ๆ ต่อจากรถเล็กไปรถใหญ่ ไปเรื่องใหญ่มากขึ้นเรื่อย ๆ สิ่งเหล่านี้นำไปสู่การไร้ประสิทธิภาพ และเพิ่มต้นทุนในการจัดเก็บ

ข้อที่ ๓ คือขาดการบูรณาการ ปัจจุบันระบบการจัดเก็บที่เราใช้อยู่เปึนระบบ แบบ Cluster คือการเอาองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหลาย ๆ ที่มามัดรวมกัน แล้วดูว่าขยะ สมมุติสัก ๑๐ ที่ ๒๐ ที่ มารวมกันแล้วไปจัดการที่ตรงไหนดี ไม่ว่าจะเปึนเตาเผา หรือบ่อฝังกลบ ซึ่งใน Concept นี่เปึนสิ่งที่ถูกต้อง เพราะมันจะทำให้การจัดการปลายทางนั้นเปึนเรื่องที่คุ้มทุน มีประสิทธิภาพ แต่ในเชิงปฏิบัติปัจจุบันนี้เรามีการจัด Cluster แบบไม่ดูปริมาตรขยะ ดูแต่พื้นที่ที่เกี่ยวข้องเกี่ยวโยงกันอยู่ใกล้ ๆ กันทำให้สุดท้ายแล้วหลาย ๆ Cluster มีขยะ ไม่เพียงพอต่อการหล่อเลี้ยงอุตสาหกรรม หรือธุรกิจที่จำเปึนต้องใช้ขยะถึงปริมาตรหนึ่ง ในการจัดการให้ได้คุ้มต้นทุน ปัจจุบันเรียกได้ว่า ความต้องการที่เราต้องการก็คือ เราต้อง มีการรื้อ Cluster ใหม่เพื่อจัด Cluster ให้ถูกต้องตามตรรกะทางเศรษฐศาสตร์ และเหมาะสม ในเชิงการจัดการปลายทางครับ

สุดท้ายหลังจากต้นทาง กลางทาง ก็คือปลายทาง การบริหารการจัดการ ที่ปลายทางก็คือ การกำจัดทิ้ง ซึ่งปัจจุบันจำนวนมากมายหลายเปอร์เซ็นต์ของประเทศเรา เปึนการทิ้งที่บ่อเทกองแทบจะทั้งประเทศ ซึ่งมีมากกว่า ๒,๐๐๐ แห่ง ทั้งประเทศไทยนะครับ การเทกองก็คือตามชื่อเลยครับ เอาขยะไปเทกองรวมกันในที่ดินไม่มีการจัดการที่ดี ไม่มี การรองรับมลพิษ ไม่ว่าทางน้ำ ทางอากาศ ทางกลิ่นใด ๆ ทั้งสิ้น แค่หาพื้นที่ที่ดินมา แล้วก็ เอาขยะไปเทกองรวมกันนะครับ เรามีพื้นที่ที่เปึนบ่อฝังกลบที่ถูกสุขลักษณะไม่ถึง ๒๐๐ แห่ง แต่ถึงแม้กระนั้นก็ตามการที่เราใช้พื้นที่บ่อฝังกลบ หรือว่า Landfill ก็ไม่ใช่สิ่งที่ถูกต้อง ตามหลักการจัดการขยะ ในเบื้องต้นที่สุดเราต้องมีการลดการใช้ขยะก่อนการคัดแยกที่ดีก่อน การนำไป Recycle ก่อน แล้วค่อยมาว่ากันเรื่องการไปฝังกลบอย่างถูกสุขลักษณะ แต่ดูเหมือนว่านี่จะเปึนวิธีการซึ่งองค์การบริหารส่วนท้องถิ่นจำนวนมากของประเทศไทย เลือกจะใช้นะครับ

๒. ปัจจุบันมีการเผยแพร่แนวคิด เรื่องการสร้างเตาเผาขยะแบบท้องถิ่น แบบขนาดเล็กค่อนข้างเยอะ แต่สิ่งที่ขาดไปก็คือ ความชำนาญการในการบริหารเตาเผา เหล่านั้น ซึ่งนำมาซึ่งปัญหาในการควบคุมเชื้อเพลิง เช่น เอาขยะซึ่งค่าความร้อนต่ำก็ดี หรือเอาขยะซึ่งพอละลายแล้วไปติดอยู่ในเตา แล้วสร้างความเสียหายของเตาก็ดี เข้าไป เผาด้วย ไม่มีการจัดการเรื่องการปัองกันมลพิษนะครับ มลพิษที่ออกมาจากเตาเผาก็เปึน บ่อเกิดให้เกิดความเดือดร้อนกับชาวบ้านมากมาย ตอนนี้ปัจจุบันถ้า อปท. ไหนสามารถ จัดงบมาได้เพียงพอก็สามารถจัดหาเตาเผาของตัวเองได้ แต่ว่าสิ่งที่ไม่ได้ตามมาด้วย ก็คือความเชี่ยวชาญในการบริหารจัดการเตาเผานั้นในระยะยาวนะครับ แล้วก็มีหลายพื้นที่ ได้พังไปเรียบร้อยแล้ว

แล้วก็นำมาสู่ข้อที่ ๓ ก็คือ เรื่องการจัดการมลพิษที่ปลายทาง ปัจจุบัน เปึนเรื่องที่สร้างความขัดแย้งในสังคมไทยเปึนอย่างมาก ทั้งกลิ่นเหม็น ทั้งเรื่องของน้ำเสีย ผมเองเปึนที่ปรึกษาอยู่ในคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เรื่องร้องเรียนจำนวนมากก็เปึนเรื่องเกี่ยวกับบ่อขยะในจังหวัดต่าง ๆ ซึ่งสร้างกลิ่นเหม็น สร้างความเดือดร้อนให้ชุมชน แล้วเรื่องพวกนี้ยังผนวกกับเรื่องอิทธิพลท้องถิ่น และผลประโยชน์ จำนวนมาก ซึ่งสร้างแรงเสียดทานต่อความเปลี่ยนแปลงไปในทิศทางที่ดีขึ้น และบ่อขยะ เหล่านี้นอกจากจะสร้างมลพิษแล้ว ยังอยู่ในสถานะป่ดไม่ได้ แตะไม่ได้ เพราะว่าถ้าป่ดแล้ว ก็มีอำนาจต่อรองว่า แล้วจะเอาไปทิ้งที่ไหนนะครับ จะเอาไปกองที่ไหน หน้าบ้านคุณหรือ ไม่มีใครอยากเปึนที่รับขยะอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเขาเลยมีอำนาจต่อรองสูงมาก แต่ขณะเดียวกัน ก็สร้างมลพิษต่อไปได้เรื่อย ๆ โดยไม่มีใครสามารถลงดาบจัดการกับเขาได้ นี่คือสภาพของบ่อขยะแบบเป่ดในบ้านเรา ด้านขวาบน สภาพของจุดทิ้งขยะที่มีการวางรวม เปึนกองมั่วไปหมด และภาพสุดท้ายเปึนภาพที่ผมถ่ายเองนะครับ ก็ไปเดินเล่นอยู่ในบ่อฝังกลบ ที่จังหวัดนนทบุรีนะครับ ก็จะเห็นว่าจำนวนบ่อขยะ ภูเขาขยะในประเทศไทยมีจำนวนเยอะมาก แล้วการคัดแยกก็ยังมีปัญหาอยู่ค่อนข้างเยอะ ถึงแม้ว่าที่จังหวัดนนทบุรีจะเปึนบ่อที่มี การจัดการที่ค่อนข้างดีแล้วก็ตาม แต่ว่าโดยสภาพโดยรวมก็ยังไม่เพียงพอต่อปริมาตรขยะ ของประเทศไทย ซึ่งมีถึงวันละ ๘๐,๐๐๐ ตัน แค่กรุงเทพมหานครก็มีถึง ๑๐,๐๐๐ ตัน เรียบร้อยแล้ว

ลำดับต่อไปพูดถึงภาคเสริมของการรายงานศึกษาชุดนี้ก็คือ เรื่องของการ ไปหาพื้นที่ที่มีการปนเปุ๋อน ซึ่งปัจจุบันในประเทศไทยอย่างที่แจ้งไปเมื่อสักครู่ว่ามีมากกว่า ๒,๐๐๐ แห่ง พื้นที่เหล่านี้ต้องมีกระบวนการการตรวจสอบว่า ปนเปุ๋อนมากขนาดไหน มีการ แบ่งชั้นว่า การจัดการการปนเปุ๋อนควรจะเปึนอย่างไร บางที่สาหัสก็ต้องมีการรื้อ การขุด การดูดมลพิษออก บางที่ไม่สาหัสมากก็แค่ไปสามารถคุมกองไว้ได้ แต่อย่าทิ้งเข้าไปเพิ่ม ปัจจุบันเราไม่มีข้อมูลเหล่านี้ พอไม่มีข้อมูลก็ไม่สามารถวางแผนควบคุมและฟุ๋นฟูได้ แล้วก็ นำมาสู่ข้อ ๒ ก็คือขาดฐานข้อมูล พอไม่มีฐานข้อมูลประชาชนก็ไม่สามารถมีส่วนรู้ส่วนเห็น ในการฟุ๋นฟูมลพิษในละแวกบ้านตัวเองได้ต่อไป

ส่วนสุดท้ายเปึนเรื่องของขยะชนิดพิเศษ ซึ่งได้แก่ ขยะติดเชื้อ ปัจจุบัน ขยะติดเชื้อยังขาดหน่วยงานที่รับผิดชอบ รวมถึงการวางนโยบายวิเคราะห์ข้อมูลต่าง ๆ เรามีกรมอนามัยครับ แต่กรมอนามัยเปึนการดูแลขยะในเชิงรับ ไม่มีการกำกับดูแลให้เปึนไปตาม มาตรฐาน ทำให้ต้นทางจนถึงปลายทางมีการควบคุมที่หละหลวมมาก ไม่มีการตรวจสอบ เตาเผาขยะทั้งในเชิงคุณภาพและประสิทธิภาพ รวมถึงไม่มีการควบคุมการทำงานของเตาเผา ขยะติดเชื้อ และการควบคุมมลพิษอย่างเปึนระบบอย่างทางการด้วย

ขยะแบบประเภทพิเศษ อันที่ ๒ ก็คือขยะอันตราย พูดสั้น ๆ ในตอนนี้ก็คือ เปึนพวกถ่านไฟฉาย หลอดไฟ Spray กระปิอง ขยะเหล่านี้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ทั่วประเทศ แทบทั้งหมดไม่มีระบบการจัดการใด ๆ เกี่ยวกับขยะอันตราย บางที่อาจจะมีการ แยกเก็บบ้าง แต่ว่าปลายทางก็ไม่มีระบบการจัดการใด ๆ อยู่ดีนะครับ ไม่มีสถานที่รับรอง รองรับ ไม่มีการจัดการปลายทาง ไม่มีการขนส่งไปยังที่ที่ถูกต้องในการกำจัดจริงนะครับ

และขยะพิเศษอันสุดท้าย คือขยะอิเล็กทรอนิกส์นะครับ ขยะอิเล็กทรอนิกส์ เปึนสิ่งที่ภาคเอกชนนำภาครัฐไปไกลมาก ปัจจุบันธุรกิจหลาย ๆ ที่ก็มีการเป่ดรับ e-Waste ที่เกี่ยวข้องในอุตสาหกรรมตัวเอง เพื่อเอาทรัพยากรที่มีคุณค่าในขยะอิเล็กทรอนิกส์ ซึ่งมีตั้งแต่ไทเทเนียม ทองคำ แผงวงจรต่าง ๆ กลับเอาไปใช้ใหม่ได้ แต่ในเชิงภาครัฐ เราก็ยังไม่มีระบบใด ๆ ในการจัดการให้ e-Waste ไปสู่ที่ที่เอาวัตถุดิบเหล่านี้กลับมาใช้ ประโยชน์ได้ อปท. ทั่วไปก็ยังไม่มีการจัดการเปึนเฉพาะขยะ e-Waste แล้วนอกจากนั้น พอมีการทิ้งอย่างไม่เปึนระบบปุ็บก็มีพื้นที่ที่ปนเปุ๋อน แล้วก็ต้องการการจัดการแก้ไข อย่างเร่งด่วน ปัจจุบันเอกชนอย่างที่แจ้งไปแล้วว่าทำอยู่เยอะ แต่ว่าไม่มีการร่วมมือกับภาครัฐ

นี่เปึนสไลด์สุดท้าย การจัดการขยะครับ สรุปปัญหาขยะชุมชนไม่ใช่ เรื่องจิตสำนึกเพียงอย่างเดียว แน่นอนจิตสำนึกเปึนเรื่องที่ตามมาได้ แต่เราต้องการกฎหมาย ต้องการความรู้เชิงเทคนิค ต้องการการกำกับดูแล และการกระจายอำนาจอย่างแท้จริง ไม่ใช่ครึ่งทางครับ ขอบคุณครับ

ในส่วนสุดท้าย ก็จะเปึนข้อสังเกต แล้วก็ข้อเสนอของคณะกรรมาธิการ

อันดับแรก ทางคณะกรรมาธิการเรามีความเห็นว่า กฎหมายเปึนสิ่งที่สำคัญที่สุด เช่นเดียวกับที่ทางคุณวรรณสิงห์ได้นำเสนอไว้ กฎหมายที่เกี่ยวกับการบริหารจัดการขยะ มูลฝอยชุมชน ควรจะต้องเน้นตั้งแต่การจัดการขยะที่ต้นทาง ซึ่งหมายถึงกระบวนการในการ ลดการเกิดขยะ การคัดแยก และการเพิ่มอัตราการ Recycle ซึ่งรูปแบบกลไกต่าง ๆ สามารถ ดำเนินการได้อย่างหลากหลาย โดยที่ท้องถิ่นสามารถที่จะเลือกกระบวนการในการจัดการได้ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นกระบวนการในการจัดการโดยเฉพาะขยะพิเศษ ซึ่งเปึนประเภทต่าง ๆ เช่น ตัวขยะอิเล็กทรอนิกส์ ขยะติดเชื้อหรือว่าขยะอันตรายอย่างที่ทางคุณวรรณสิงห์นำเสนอไป เมื่อสักครู่นี้ เราต้องใช้หลักการการขยายความรับผิดชอบของผู้ผลิต นั่นก็คือเราต้องให้ทาง ผู้ผลิตมีส่วนรับผิดชอบในผลิตภัณฑ์ที่ตัวเองกระจายออกสู่สังคม ซึ่งหลักการนี้มีชื่อย่อว่าตัว EPR ซึ่งผมเชื่อว่าหลักการนี้ควรจะต้องได้รับการบรรจุไว้ ในกฎหมายด้วยซ้ำ ก็คือการขยายความรับผิดชอบของผู้ผลิต หรือว่า Extended Producer Responsibility ซึ่งหน่วยงานที่กำกับดูแลนะครับ ซึ่งเปึนของรัฐและเอกชนควรร่วมมือกัน ในการดำเนินการ

ประเด็นที่ ๒ ในระยะสั้น รัฐบาลควรเร่งรัดให้มีการจัดสรรเงินอุดหนุน เฉพาะกิจ สำหรับการจัดการและจัดเก็บขยะก่อนนะครับ การจัดเก็บควรจะต้องมีอัตรา ที่เรียกว่า ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ และต้องมีตัวเลขที่แน่นอนว่า เราจะเก็บได้เท่าไร เพื่อนำมา คำนวณต้นทุนในการบริหารจัดการจริง และจะสะท้อนไปถึงค่าธรรมเนียมในการจัดการ จัดเก็บขยะด้วยเช่นกัน นอกจากนี้มาตรฐานในการจัดการรวมถึงเทคโนโลยีต่าง ๆ ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม จะต้องเปึนผู้จัดทำมาตรฐานเหล่านี้ แล้วก็บังคับใช้มาตรฐานให้ทั้งประเทศเปึนมาตรฐานเดียวกันทั้งหมด รวมถึงพื้นที่ปนเปุ๋อน ต้องมีการตรวจสอบ มีข้อมูลเก็บ และ Check ว่ามีการปนเปุ๋อนในพื้นที่เหล่านั้นอย่างไร หรือไม่

ในระยะยาว ประเทศไทยเราควรจะต้องมีหน่วยงานเฉพาะที่รับบริหาร จัดการขยะ และการหมุนเวียนทรัพยากร ซึ่งต้องเปึนสังกัดกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม เพื่อทำหน้าที่ในการจัดการของเสียทุกระบบ ทุกประเภท โดยไม่ต้องมีการแยกว่า ของเสียเหล่านั้นจะต้องเปึนขยะจากหน่วยงานใด จากขยะที่เกิดจากโรงงานอุตสาหกรรม หรือว่าจากขยะชุมชนเท่านั้น ทั้งนี้ การจัดการขยะประเภทพิเศษ ซึ่งอย่างที่ผมเรียน เมื่อตอนต้นว่า เปึนการใช้หลักการการขยายความรับผิดชอบของผู้ผลิต ต้องใช้เงิน เปึนจำนวนมากในการจัดการรวบรวมขยะทั้งประเทศเลย ดังนั้นรัฐรวมถึงองค์กรใหม่ ที่จะต้องดำเนินการเหมือนกับเปึนผู้ควบคุมในการบริหารจัดการทั้งหมดนี้ จะต้องคำนึงถึง เรื่องหลักเศรษฐศาสตร์ในการวิเคราะห์ว่า ในการจัดการขยะพิเศษเหล่านี้จะมีเงินที่ต้องใส่ เข้ามาในระบบเท่าไร ต้องมีการศึกษาทางเศรษฐศาสตร์ประกอบกันไปด้วยทุกครั้ง เพราะว่า สุดท้ายหลักการให้ผู้ก่อมลพิษเปึนผู้จ่าย หรือว่า Polluter Pay Principle ก็จะต้องถูกนำมา ประยุกต์ใช้เช่นเดียวกัน

ประเด็นที่ ๔ เราควรจัดให้มีกลไก หรือว่าเครื่องมือในการส่งเสริมการแยกขยะ อย่างชัดเจน ไม่ใช่เปึนเพียงแค่มี Campaign รณรงค์เท่านั้น ควรจัดให้มีระบบระเบียบ การดำเนินการ หรือว่ากฎหมายบังคับอย่างจริงจังและครบวงจรด้วย แต่เราอาจจะเริ่มที่ อาคารขนาดใหญ่ก่อน เช่น โรงแรม หมู่บ้านจัดสรร โรงพยาบาล เปึนต้น พวกนี้เนื่องมาจากว่า เปึนแหล่งที่ก่อกำเนิดตัวขยะเปึนจำนวนมาก และสามารถที่จะดำเนินการคัดแยก หรือว่า จัดการขยะได้ง่ายกว่า ควรดำเนินการเปึนเฟสแรก และหลังจากนั้นควรจะดำเนินการ ในเฟสที่ ๒ ซึ่งก็อาจจะเปึนบ้านเรือนของประชาชน หรือพื้นที่ที่มีขนาดเล็กถัดไป

ประเด็นที่ ๕ เรื่องของหลักสูตรเรื่องการศึกษา สิ่งแวดล้อมศึกษาเปึนสิ่งที่จำเปึน เพื่อสร้างจิตสำนึกให้เยาวชนคนรุ่นใหม่มีความรู้ความเข้าใจในเรื่องของการคัดแยกขยะ ในภาพรวม และการใช้ทรัพยากรอย่างมีประสิทธิภาพมากที่สุด ทั้งนี้ เราควรจะบรรจุให้เปึน วิชาหนึ่งในการศึกษาขั้นพื้นฐานด้วย รวมถึงสำหรับประชาชนเช่นกัน ควรมีหลักสูตรเฉพาะ สำหรับประชาชน

ประเด็นที่ ๖ เรื่องของกระบวนการส่งเสริมให้เกิดการ Recycle กระบวนการ Recycle ต้องดำเนินการภายใต้หลักการที่ว่า ต้องมีความปลอดภัยและเปึนมิตรกับสิ่งแวดล้อม ซึ่งมาตรฐานของผลิตภัณฑ์ Recycle ต้องมีการดำเนินการศึกษา แล้วก็ประกาศเปึนกฎหมาย บังคับใช้ เพื่อความปลอดภัยของประชาชนที่ใช้ตัววัสดุ หรือบรรจุภัณฑ์ Recycle นั้น ๆ ด้วย

ข้อถัดมานะครับ เราควรส่งเสริมให้มีกลไก แล้วก็บทบาทของผู้ประกอบการ ที่มีอยู่เดิม หรือที่เราเรียกว่าเปึน Informal Sector หรือว่า ซาเล้ง นอกจากนี้ควรเพิ่ม แรงจูงใจให้กับผู้ที่จัดการขยะ Recycle รายแรก ซึ่งก็คือบ้านเรือน หรือว่าพวกเรา ๆ ท่าน ๆ ที่มีกระบวนการในการ Recycle อาจจะได้รับแรงจูงใจ ยกตัวอย่างเช่น เดิมทีมีค่าเก็บขยะ ๑๐๐ บาท ถ้าหากท่านคัดแยก ท่านอาจจะต้องเสียค่าจัดเก็บขยะเพียงแค่ครึ่งเดียว หรือว่า ๕๐ บาท

ข้อถัดมานะครับ มาตรฐานในการคัดเลือกพื้นที่ในการจัดการขยะที่เหมาะสม ซึ่งก็ได้แก่อย่างเช่น การหาพื้นที่ฝังกลบ การหาพื้นที่ทำเตาเผาขยะ ต้องมีมาตรฐาน การดำเนินการคัดเลือกพื้นที่อย่างชัดเจน การมีส่วนร่วมของชุมชนก็จะต้องมีการระบุไว้ อย่างชัดเจนเช่นกัน และการอนุญาตเช่นกัน ไม่ควรที่จะให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เปึนผู้อนุญาตตัวเองนะครับ ควรจะต้องมีองค์กรที่ทำหน้าที่กำกับ หรือที่เรียกว่าเปึน Regulator ทำหน้าที่ในการควบคุมสถานที่รับจัดการขยะ หรือว่าของเสียเหล่านี้ด้วย

ข้อถัดมานะครับ สำหรับพื้นที่ที่มีการเทกองในปัจจุบันที่ทางคุณวรรณสิงห์ ได้พูดถึงไว้ว่า มีจำนวน ๒,๐๐๐ กว่าแห่ง บริเวณนี้จะต้องได้รับการตรวจสอบอย่างเร่งด่วน เพื่อ Check ดูว่ามีการปนเปุ๋อนหรือไม่ หากพบมีการปนเปุ๋อนจะต้องดำเนินการเสนอ แผนการในการจัดการฟุ๋นฟูพื้นที่ปนเปุ๋อน และแก้ไขเปึนพื้นที่ปนเปุ๋อนเหล่านั้น เพื่อให้ หน่วยงานกลาง หน่วยงานที่มีหน้าที่รับผิดชอบเปึนคนอนุมัติก่อนที่จะดำเนินการได้

ข้อถัดมานะครับ การหาเงินเพื่อมาเปึนค่าใช้จ่ายในการฟุ๋นฟูพื้นที่ปนเปุ๋อน เหล่านี้ควรจะต้องอาศัยงบประมาณ ซึ่งในปัจจุบันนี้อาจจะใช้ผ่านของกองทุนสิ่งแวดล้อม ที่มีอยู่ หรือเราอาจจะใช้การจัดเก็บภาษีเพิ่มจากหลุมฝังกลบ หรือว่า Landfill Tax ซึ่งการมี Landfill Tax ก็จะเปึนการเพิ่มค่าใช้จ่ายในการจัดการของหลุมฝังกลบเพิ่มมากขึ้น เพื่อที่จะทำให้ หลุมฝังกลบมีต้นทุนในการดำเนินงานสูงขึ้น ประชาชนหรือว่าหน่วยงานรัฐก็จะได้มุ่งหน้า มาที่จะทำการลดการเกิดขยะ หรือนำไปจัดการด้วยวิธีอื่นที่เปึนมิตรต่อสิ่งแวดล้อมมากกว่า เรื่องของค่าธรรมเนียมในการจัดเก็บขยะ ควรจะได้รับการศึกษาอย่างชัดเจนในแต่ละพื้นที่ ในแต่ละ อปท. ซึ่งอาจจะมีบริบทในการจัดการแตกต่างกัน ระยะเวลาในการจัดเก็บรวบรวม ก็แตกต่างกันด้วย ดังนั้นค่าใช้จ่ายควรจะสะท้อนตามหลักการวิเคราะห์ทางด้าน เศรษฐศาสตร์และตามหลักวิชาการ ซึ่งทั้งนี้การจัดการขยะพิเศษ เช่น ขยะอิเล็กทรอนิกส์ แผงโซลาร์เซลล์ หรือว่าขยะที่มีชิ้นใหญ่ ๆ เหล่านี้ก็จะต้องได้รับการพิจารณาให้สอดคล้อง กันด้วยสำหรับค่าใช้จ่ายในการจัดเก็บและรวบรวม

ข้อถัดมา ขยะอันตรายและขยะติดเชื้อนะครับ ซึ่งมีลักษณะเฉพาะเจาะจง ควรจะต้องได้รับการตรวจสอบ ควบคุม ตั้งแต่ต้นทางจนถึงปลายทาง ซึ่งเราเรียกว่า เปึนกระบวนการในการ Tracking System

แล้วก็ข้อสุดท้ายนะครับ เราคิดว่าหน่วยงานเฉพาะที่ทำหน้าที่ในการกำกับ ดูแลเรื่องของเตาเผาขยะติดเชื้อ การออกใบอนุญาต และการควบคุมคุณภาพของการเผา ขยะติดเชื้อจะต้องเปึนคนละหน่วยงานกันกับผู้ที่ออกใบอนุญาต ซึ่งนั่นก็หมายถึงว่า เราควรจะต้องมี Regulator แยกออกมาต่างหาก ในระยะสั้นเราเสนอว่า อาจจะให้ทาง กรมควบคุมมลพิษ หรือว่าทางกรมอนามัย เปึนหน่วยงานที่กำกับดูแลเฉพาะก่อนได้ แต่ในระยะยาวควรให้เปึนอำนาจของหน่วยงานเฉพาะตามที่ได้กล่าวมาแล้ว เปึนหน่วยงานเฉพาะ ในสังกัดของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

โดยสรุปคณะกรรมาธิการ จึงได้ขอเสนอรายงานผลการพิจารณาการศึกษา เรื่อง การแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ รวมถึงข้อสังเกต ของคณะอนุกรรมาธิการมาเพื่อให้สภาได้โปรดพิจารณา ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ ทางกรรมาธิการได้เสนอข้อสรุปอย่างละเอียดยิบเลยนะครับ ใช้เวลานานมาก แล้วทุกท่านก็ต้องอ่านรายงานของเขาก่อน เขามีข้อสรุปแล้วก็ข้อสังเกต เรียบร้อยแล้ว บาง ๆ นี่นะครับ ทีนี้ทุกท่านอยากจะอภิปรายประมาณ ๒๐ กว่าท่านนะครับ ผมอยากจะให้ท่านได้อ่านก่อน เพราะเขาสรุปมาเรียบร้อยหมดแล้ว ไม่ได้เหมือนตอนที่เรา รับหลักการนะครับ เรารับหลักการเราพูดอะไรก็ได้ ที่ไหนก็ได้ บ้านผมก็ได้นะครับ แต่ว่า เวลาเขารายงานมาแล้ว เราต้องวิพากษ์วิจารณ์ บทสรุปผู้บริหาร แล้วก็ข้อสังเกตของเขา ถ้าท่านอภิปรายไปเยอะ ๆ มันจะทำให้ซ้ำกับการรับหลักการ ดังนั้นอยากจะขอลดเวลา ของท่านนะครับ ท่านละ ๕ นาที เพราะจำนวนมากเหลือเกินสำหรับรายงานเล่มบาง ๆ นี้ ก็ให้ท่านละ ๕ นาที พยายามกระชับ แล้วก็ทำเวลา ก็ต้องขอร้องกันนะครับ ต่อไปท่านแรก ท่านเฉลิมพงศ์ แสงดี ท่านที่ ๒ ท่านร่มธรรม ขำนุรักษ์ ท่านที่ ๓ ท่านสรพัช ศรีปราชญ์ ท่านที่ ๔ ท่านนิพนธ์ คนขยัน เชิญท่านเฉลิมพงศ์ แสงดี ครับ

นายเฉลิมพงศ์ เเสงดี ภูเก็ต 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายเฉลิมพงศ์ แสงดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต เขต ๒ พรรคประชาชน วันนี้ผมต้องขอร่วมอภิปรายสนับสนุนรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณา ศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ซึ่งรายงานฉบับนี้ เปึนรายงานที่เล่มบาง ๆ แต่เน้นด้วยคุณภาพ แล้วก็ทางคณะกรรมาธิการก็จัดทำ มาอย่างดีต้องขอชื่นชม ท่านประธานครับ ผมต้องขอชื่นชมคณะผู้จัดทำรายงานฉบับนี้ว่า ท่านได้มีการจัดหมวดหมู่ประเด็นสำคัญในการศึกษา อาทิเช่น ประเด็นกฎหมาย โครงสร้าง การบริหารและนโยบายของรัฐที่เกี่ยวข้อง การบริหารจัดการขยะที่ต้นทาง ประเด็น การบริหารจัดการขยะที่กลางทาง รวมถึงการรวบรวมการจัดเก็บขยะ การแก้ไขและฟุ๋นฟู การปนเปุ๋อน การศึกษาเหล่านี้ถือว่าทำได้อย่างครอบคลุมในการจัดการขยะแบบครบวงจร ตั้งแต่ต้นทาง กลางทาง และจนถึงปลายทาง กระผมใคร่ขออนุญาตให้ความเห็นกับข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการทั้ง ๑๓ ข้อ และขอรบกวนสภาแห่งนี้ช่วยขยายความข้อเสนอของผม ผมเพิ่มเติมยกตัวอย่าง การจัดการขยะของศูนย์กำจัดขยะมูลฝอยจังหวัดภูเก็ต ซึ่งดำเนินการ โดยเทศบาลนครภูเก็ต

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ข้อสังเกตที่ ๔ ควรมีการจัดการและมีกลไก ในเครื่องมือ ในการส่งเสริมคัดแยกขยะอย่างชัดเจน ในประเด็นศูนย์กำจัดขยะมูลฝอย จังหวัดภูเก็ต ได้ให้การสนับสนุนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ ในจังหวัดภูเก็ต ดำเนินการคัดแยกขยะตั้งแต่ต้นทาง โดยได้ดำเนินการมีถังขยะ ๔ ประเภท ในรูปแบบ 3R Plus ขยะอันตรายดังกล่าวคือ จุดทิ้งขยะที่มีถังประจำทั้งหมด ๔ ถัง ถังที่ ๑ ไว้ทิ้งขยะ ย่อยสลายได้ ถังที่ ๒ ทิ้งขยะทั่วไป ถังที่ ๓ ไว้ทิ้งขยะ Recycle ถังที่ ๔ ไว้ทิ้งขยะอันตราย แต่ท่านประธานครับ ผมคิดว่าท่านประธานก็คงทราบดีว่าภาพรวมของปัญหาขยะตอนนี้ ปริมาณขยะเยอะมาก และจำนวนถังขยะก็มีปริมาณน้อย แต่จังหวัดภูเก็ตก็ยังคงเหมือนเดิม ที่ยังมีถังขยะไม่เพียงพอ ซึ่งเรื่องนี้ผมชอบใจกับข้อสังเกตของกรรมาธิการในข้อที่ ๒ ที่บอกระยะสั้น รัฐบาลควรเร่งในการจัดสรรเงินอุดหนุนเฉพาะกิจ ในการจัดการขยะ ให้กับทุกองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เรื่องนี้ผมคิดว่าน่าจะช่วยแก้ไขปัญหาได้มากครับ

อีกประเด็นหนึ่งครับท่านประธาน แม้ว่าจังหวัดภูเก็ตจะมีศูนย์กำจัดขยะ มูลฝอยที่ถือว่ามีคุณภาพแห่งหนึ่งของประเทศ เริ่มดำเนินการตั้งแต่ป้ ๒๕๓๖ ครอบคลุม พื้นที่ในการจัดเก็บขยะทั้ง ๓ อำเภอ ได้แก่ อำเภอเมือง อำเภอกระทู้ อำเภอถลาง รับผิดชอบ การจัดเก็บขยะจากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น รวมทั้งหมด ๑๙ อปท. ศูนย์กำจัดขยะ มูลฝอยดังกล่าว ไม่ว่าจะประกอบไปด้วยพื้นที่ เตาเผา พื้นที่ฝังกลบ พื้นที่บำบัดน้ำเสีย และหากย้อนกลับไปเมื่อ ๓๐ ป้ที่แล้ว พื้นที่แห่งนี้ถือว่าห่างไกลชุมชน แต่ปัจจุบัน ด้วยความเจริญทางเศรษฐกิจ ทำให้พื้นที่แห่งนี้กับชุมชนจำนวนมากขยายความเจริญออกมา จนชิดกับศูนย์กำจัดขยะมูลฝอย แต่ทางศูนย์ก็พยายามจัดการและดำเนินการตรวจสอบ ผลกระทบทางสิ่งแวดล้อม ตามมาตรการ EIA มีรายงานทุก ๖ เดือน ไม่ว่าจะเปึนการตรวจ คุณภาพน้ำใต้ดิน อากาศ (กลิ่น) สุขภาพ ตลอดจนการมีส่วนร่วมของประชาชน มีการ ตรวจวัดควบคุมมลพิษทางอากาศ และการปล่อยการระบายอากาศ มีการสำรวจผลกระทบ ทางกลิ่นในชุมชนต่าง ๆ โดยรอบจำนวน ๒ ครั้งต่อสัปดาห์ ซึ่งเหล่านี้ล้วนแล้วแต่มีประเด็น ที่ต้องชื่นชมเจ้าหน้าที่และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้งหมด

ท่านประธานครับ ความเปึนจริงอย่างหนึ่งที่เราต้องพูดกันอย่างตรงไปตรงมา ก็คือปัจจุบันเกาะภูเก็ตมีปริมาณขยะมูลฝอยเกือบ ๑,๑๐๐ ตันต่อวัน คาดว่าช่วงฤดูการท่องเที่ยว อาจจะมีขยะอยู่ปริมาณ ๑,๗๐๐-๑,๘๐๐ ตันต่อวัน แต่ระบบการเผาขยะมูลฝอยในปัจจุบันมีศักยภาพจำกัดเพีบงเเค่ ๗๐๐ ตันต่อวัน ทำให้จำเปึน ต้องมีการฝังกลบซึ่งอยู่ในระยะพื้นที่ที่จำกัด ซึ่งผมคาดว่ารายงานฉบับนี้จากข้อสังเกตต่าง ๆ จะได้มีส่วนนำไปช่วยการพัฒนานโยบายและในการดำเนินการจัดการขยะอย่างครบวงจร มิฉะนั้นปริมาณขยะที่เพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่อง แม้ว่าเราจะมีการคัดแยกที่ดีแค่ไหนก็แล้วแต่ แม้ว่าเราจะมีระบบการจัดเก็บปลายทางที่ดีอย่างมีประสิทธิภาพอย่างไร บางครั้งปัญหา มันก็จะเดินทางไปกับการแก้ไขด้วยวิธีที่ดี ขอฝากข้อเสนอแนะไว้ประมาณนี้ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านร่มธรรม ขำนุรักษ์ เชิญครับ

นายร่มธรรม ขำนุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ร่มธรรม ขำนุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้กระผม ขออนุญาตอภิปรายให้ความเห็นต่อรายงาน เรื่อง การแก้ไขปัญหาการจัดการขยะ และสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ โดยคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ท่านประธานครับ ๒๖ ล้านตัน คือปริมาณขยะมูลฝอยที่เราทิ้งรวมกัน ทั้งประเทศโดยเฉลี่ยในแต่ละป้ แต่ขยะเหล่านี้จะไม่สร้างปัญหาอะไรมากมายครับ หากเรา มีระบบการจัดการที่ดีตั้งแต่ต้นทาง ก็คือการควบคุมการสร้างขยะ ต่อที่กลางทาง ก็คือ การคัดแยกขยะ แล้วก็จัดเก็บไปจนถึงการจัดการที่ปลายทางครับ ก็คือการกำจัดขยะ แล้วก็นำไปใช้ประโยชน์ต่อ แต่ในความเปึนจริง ท่านประธานครับ ประเทศของเรามีปัญหา การจัดการทั้งระบบ ตั้งแต่ต้นทาง กลางทาง ถึงปลายทาง นำมาซึ่งปัญหาต่อพี่น้องประชาชน ต่อสิ่งแวดล้อม แล้วก็ต่อประเทศของเราครับ ซึ่งรัฐบาลจำเปึนต้องเร่งแก้ไขปัญหานี้ อย่างเร่งด่วน จากที่ผมได้อ่านรายงานฉบับนี้ก็ต้องขอชื่นชมทางกรรมาธิการว่า ได้จัดทำ รายงานที่ครอบคลุม กระชับ แล้วก็ตรงประเด็น ทำให้เราเข้าใจถึงสาเหตุของปัญหาขยะ ที่ต้นตอ แล้วท่านก็ได้มีข้อสังเกต ข้อเสนอแนะที่เปึนประโยชน์อย่างยิ่ง ถ้าหากรัฐบาล จะรับไปดำเนินการอย่างจริงจัง แล้วก็ต้องขอชื่นชมอีกเรื่องหนึ่งก็คือ ท่านได้จัดสัมมนา ถึง ๒ ครั้ง เพื่อให้ประชาชนทั่วไปได้มาร่วมแลกเปลี่ยน แล้วก็สะท้อนปัญหา แล้วก็ แนวทางแก้ไขครับ โดยผมขออนุญาตสนับสนุนรายงานฉบับนี้ แล้วก็ขออนุญาตเสริม ข้อเสนอแนะบางประการประกอบรายงานเพื่อให้รัฐบาล และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้นำไป พิจารณาดำเนินการต่อไปครับ

ประการแรก คือการจัดการขยะที่ต้นทาง หรือว่าที่ต้นต่อของปัญหา เปึนส่วนที่สำคัญที่สุด ทุกวันนี้เรามีการผลิต การใช้ แล้วก็การสร้างขยะที่มากเกินความจำเปึน เเล้วก็ไม่มีการควบคุม เราไปดูขยะที่ผลิต ๒๖ ล้านตัน ในแต่ละป้จะพบว่าเกือบ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนขยะอาหารนะครับ ขยะเหล่านี้เมื่อจัดการไม่ถูกต้องก็จะเปึนการก่อก๊าซเรือนกระจ กที่เปึนตัวการสำคัญในการสร้างภาวะโลกร้อน สำหรับขยะที่มีปริมาณมากที่สุดรองลงมา ก็คือ ขยะพลาสติก โดยเฉพาะแบบใช้ครั้งเดียวทิ้งครับ ท่านประธานครับ วันนี้เราใช้พลาสติก แบบใช้ครั้งเดียวทิ้งกันอย่างมหาศาล เช่น ถุงพลาสติก กล่องโฟม แก้วหลอดพลาสติก เปึนต้น ไปดูสถิติก็น่ากังวลเช่นเดียวกัน เราสร้างขยะพลาสติกมากเปึนอันดับต้น ๆ ของโลกเลย ผมจึงขอสนับสนุนกรรมาธิการครับว่า วันนี้เราควรจะมีมาตรการลดการสร้างขยะตั้งแต่ต้น ทางการผลิต เราต้องควบคุมการใช้บรรจุภัณฑ์ที่มากเกินความจำเปึน โดยควรจะสนับสนุน บรรจุภัณฑ์ที่สามารถนำมา Recycle หรือว่าย่อยสลายได้ เราต้องเริ่มที่จุดนี้ครับ ให้ความสำคัญกับเรื่องของการจัดการที่ต้นตอของปัญหา ก็คือการควบคุม และลดปริมาณ ขยะให้ได้มากที่สุดก่อน จึงจะทำให้การจัดการที่ตามมาทำได้ง่ายยิ่งขึ้นครับ

ประการที่ ๒ ก็คือการจัดการขยะที่กลางทาง นั่นก็คือการทิ้งและการจัดเก็บ ปัจจุบันอย่างที่ท่านกรรมาธิการได้พูดไปว่า เรามีปัญหาระบบการคัดแยก วันนี้เรายังไม่มี ระบบการคัดแยกที่จริงจังแล้วก็ที่เปึนระบบ วันนี้ส่วนใหญ่ขยะทุกประเภทถูกทิ้งรวมกัน ในถังเดียว ไม่ว่าจะเปึนขยะอาหาร ขยะพลาสติก ขยะอันตรายก็ถูกทิ้งมารวมกัน ทำให้ยาก ต่อการจัดเก็บและการจัดการต่อ แต่สิ่งที่น่ากังวลกว่านั้น ก็คือว่าขยะบางส่วนไม่ถูกทิ้งลงถัง เสียด้วยซ้ำ ไม่สู่ระบบจัดเก็บด้วยซ้ำไป ถูกทิ้งตกค้างในสิ่งแวดล้อม ตกค้างในแหล่งน้ำต่าง ๆ ส่งผลต่อสุขภาวะของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ผมดูปัญหานี้สาเหตุสำคัญก็คือ จากการที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เผชิญอุปสรรคหลายประการ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ กฎหมาย ขาดการบูรณาการ ขาดงบประมาณ ในการจัดเก็บ และการจัดการอย่างมีประสิทธิภาพ ในส่วนนี้ผมขอสนับสนุนข้อเสนอแนะของทางกรรมาธิการว่า เราต้องมีมาตรการคัดแยก จากครัวเรือนอย่างจริงจังและเปึนระบบ แล้วก็ต้องมากกว่าการรณรงค์ เพราะว่าเรารณรงค์ กันมาหลายป้ แต่ว่ายังไม่เกิดสิ่งที่ทำให้เกิดการแยกขยะอย่างมีประสิทธิภาพ แล้วก็ เปึนระบบ วันนี้เราควรใช้มาตรการทั้งเชิงบังคับ เชิงจูงใจให้มีการแยกขยะ แล้วก็ต้อง สนับสนุนให้ท้องถิ่นมีงบประมาณที่เพียงพอเพื่อที่จะเก็บขนขยะ แล้วก็จัดการได้มี ประสิทธิภาพมากที่สุด

ประการที่ ๓ ประการสุดท้ายท่านประธานครับ ขออนุญาตเกินเวลา สักเล็กน้อย ก็คือการจัดการขยะที่ปลายทาง ท่านประธานครับ ทั่วประเทศของเราวันนี้ มีสถานที่กำจัดขยะมูลฝอยอยู่ ๒,๐๐๐ กว่าแห่ง แต่ท่านประธานทราบไหมครับว่า แหล่งที่สามารถกำจัดได้ถูกต้องมีเพียง ๑๐๐ กว่าแห่งเท่านั้นเอง ถูกต้องในที่นี้ก็คือ ระบบฝังกลบ เตาเผา แล้วก็เตาเผาผลิตพลังงาน หรือว่าระบบหมักปุิยที่จัดการได้ถูกต้อง แต่อีก ๑,๙๐๐ กว่าแห่งที่เหลือ มีการกำจัดที่ไม่ถูกต้องทั้งการทิ้ง เทกองรวมกัน หรือว่า เผาขยะแบบไม่มีการปัองกัน ทำให้เกิดผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม แล้วก็ต่อพี่น้องประชาชน มากมาย ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่าง ในจังหวัดพัทลุงสั้น ๆ หลายแห่งมีขยะมากเกิน ศักยภาพ มีการจัดการไม่ถูกต้อง บางแห่งต้องขนไปทิ้งในที่อื่น แล้วก็มีค่าใช้จ่ายในการขน ย้ายขยะที่สูงมาก ขาดแคลนงบประมาณในการซื้อเครื่องไม้เครื่องมือมากำจัดแล้วก็จัดการ ผมจึงขอสนับสนุนข้อเสนอแนะของกรรมาธิการว่า เราต้องมีการบูรณาการการจัดการขยะ ในระดับจังหวัด แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องทุกหน่วยงานเข้ามาทำงานร่วมกัน แล้วก็ สนับสนุนงบประมาณให้แก่ท้องถิ่นอย่างเพียงพอ

อีกประการที่สำคัญ ก็คือเราควรจะมีกลไกทางกฎหมาย เพื่อมาจัดการขยะ มูลฝอยทุกประเภท ทุกรูปแบบ โดยรวมกลไกตั้งแต่การลดขยะ การแยกขยะ แล้วก็ การจัดการ แล้วก็ Recycle ให้ได้มากที่สุด แล้วก็ต้องเอากลไกต่าง ๆ เข้ามามีส่วนร่วม ไม่ว่าจะเปึนกลไกทางเศรษฐกิจหมุนเวียน การขยายความรับผิดชอบไปสู่ผู้ผลิต หรือว่า ผู้ก่อมลพิษ

ท่านประธานที่เคารพครับ สุดท้ายนี้ผมคิดว่าปัญหาขยะนี้เปึนปัญหาที่เรา อยากจะทิ้งให้ไกลบ้าน ให้ไกลหูไกลตาเรามากที่สุด แล้วก็ต้องยอมรับว่าที่ผ่านมาขาดการ ให้ความสำคัญจากรัฐบาลในเรื่องของการแก้ไขปัญหาขยะ แต่เราจะเห็นแล้วว่าวันนี้ปัญหาขยะ ได้สร้างปัญหามากมายเพียงใด ทำให้เกิดการสูญเสียทั้งงบประมาณ สูญเสียทั้งสุขภาพ แล้วก็สูญเสียทั้งทรัพยากรอย่างมหาศาล ผมคิดว่าวันนี้เราต้องเปลี่ยนความคิดของเรา เสียใหม่ เราต้องไม่มองว่า ขยะเปึนขยะที่เน่าและเปล่าประโยชน์ วันนี้เราต้องคิดกันใหม่ว่า ขยะเหล่านี้เปึนทรัพยากรที่ถูกวางไว้ผิดจุดเท่านั้นเอง แล้วเราต้องนำทรัพยากรเหล่านี้ กลับมาใช้ประโยชน์ให้ได้มากที่สุดครับ กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านสรพัช ศรีปราชญ์ เชิญครับ

นายสรพัช ศรีปราชญ์ สระบุรี 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สรพัช ศรีปราชญ์ ผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี อำเภอเมือง อำเภอเฉลิมพระเกียรติ อำเภอแก่งคอย เฉพาะตำบลห้วยแห้ง จากพรรคประชาชน วันนี้ขอร่วมอภิปรายให้ความเห็นรายงานผล การพิจารณา เรื่องการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ท่านประธานครับ จากผลพิจารณาศึกษาจากกรรมาธิการก็พบว่า ขยะในประเทศของเรามันมีมากมาย หลายชนิดเหลือเกินครับ ไม่ว่าจะเปึนขยะอาหาร ขยะติดเชื้อ ขยะจากการก่อสร้าง ขยะอิเล็กทรอนิกส์ และยังมีขยะอื่น ๆ อีกมากมาย ซึ่งผมก็เข้าใจได้ว่าการวิเคราะห์ขยะ ในแต่ละชนิดนั้น มีแนวทางหรือวิธีการที่ต่างกัน ท่านประธานครับ แต่ปัญหาในปัจจุบัน นั่นก็คือ ในขณะที่ขยะมีหลากหลายชนิด แต่การแยกขยะในปัจจุบันถือว่า ล้มเหลวมาก ๆ เราจะพบเห็นว่า ในพื้นที่สาธารณะจะมีถังขยะหลาย ๆ ถัง หลาย ๆ ชนิดให้ได้ทิ้งกัน แต่สุดท้ายคืออย่างไรหรือครับท่านประธาน ผู้คนก็ยังนำขยะทุกชนิดไปทิ้งรวมกันในถังเดียว ไม่มีการคัดแยกขยะเหมือนเดิม เพราะฉะนั้นเราต้องมาดูกันว่า ปัญหาอยู่ที่ตรงไหนกันแน่

ท่านประธานครับ การคัดแยกขยะนั้น คือการจัดการขยะเบื้องต้นตั้งแต่ ต้นทาง ที่ผ่านมาเราเอาแต่พูดกันว่า ต้องส่งเสริม ต้องรณรงค์กัน พูดแบบนี้กันมากี่ป้แล้วครับ พูดไปเถอะครับ ให้รณรงค์ไปเถอะครับ ให้ส่งเสริมไปเถอะครับ พูดไปก็เท่านั้น เพราะปัญหา ในการที่จะคัดแยกขยะก็ยังคงเหมือนเดิม ซ้ำร้ายแย่กว่าเดิม และในอนาคตจะยิ่งรุนแรง กว่าเดิมหากเรายังปล่อยไว้แบบนี้ ท่านประธานครับ ผมถึงสงสัยกับคำว่า รณรงค์ จึงไปเป่ดในพจนานุกรมครับ ความหมายได้ เปึนคำกิริยาว่า ต่อสู้ โฆษณาชักชวนอย่างต่อเนื่อง โดยมีเจตนาที่จะต่อสู้เพื่อให้ได้บรรลุ เปัาหมายตามที่ต้องการ ความหมายมันก็มีชัดเจนว่า มันคือการโฆษณาชักชวนอย่างต่อเนื่อง เพื่อให้บรรลุเปัาหมายตามที่ต้องการ แต่ในวันนี้เราต้องถามตัวเองกันว่า เรามีเปัาหมาย แล้วหรือยัง ท่านประธานครับ ผมไม่ได้บอกว่า การส่งเสริม การรณรงค์นั้นไม่ดี แต่ผม อยากจะขอให้ความเห็นเพิ่มเติมว่า นอกจากท่านรณรงค์ไปแล้ว ท่านส่งเสริมไปแล้ว ท่านต้องคอยติดตามวัดผลต่อด้วยว่า หลังจากที่ท่านได้มีการรณรงค์ส่งเสริมไปแล้วนั้น จะทำให้ประชาชนเกิดการรับรู้ ความเข้าใจในการแยกขยะหรือไม่ ปัญหาในการแยกขยะ ตั้งแต่ต้นทางลดลงหรือไม่ ซึ่งหน่วยงานที่รับผิดชอบต้องจริงจังในเรื่องนี้ มีการเก็บสถิติ อย่างเปึนรูปธรรม และนำมาวิเคราะห์ผลต่อได้ ท่านประธานครับ การแยกขยะจะเท่ากับ ๐ ทันทีเมื่อสุดท้ายแล้วรถที่มาเก็บขยะนำขยะที่แยกเรียบร้อยแล้วนั้น ไปเทรวมกัน สิ่งนี้ยิ่งตอกย้ำให้เห็นได้ชัดเจนว่า การจัดการขยะของประเทศเรามันพังกันไปทั้งระบบ และสาเหตุนี้เปึนส่วนหนึ่งที่ทำให้ประชาชนคิดได้ว่า การแยกขยะตั้งแต่ต้นทางไปมันไม่ได้ เกิดประโยชน์ในการช่วยจัดการขยะอะไรเลย ท่านประธานครับ

อีกหนึ่งข้อเสนอของผม คือการให้ประชาชนมีส่วนร่วมในการออกแบบ การจัดการขยะของชุมชนตัวเอง ปัจจุบันเราจะสังเกตเห็นว่า บางชุมชนไม่มีถังแยกขยะ แต่ละชนิดอย่างถูกต้องเลยครับ มีแต่ถังขยะแบบรวมที่เททิ้งทุกอย่างรวมกันในถังเดียว ไม่ได้มีการแยกขยะตั้งแต่ต้นทางอย่างถูกต้อง ส่งผลกระทบทำให้การจัดการขยะผิดเพี้ยน ไปตั้งแต่ต้นทาง แต่ถ้าเราทำให้ประชาชนมีส่วนร่วมในการออกแบบบริหารจัดการขยะ ในชุมชน จะเปึนการจัดการขยะที่ถูกต้องตั้งแต่ต้นทาง อย่างน้อย ๆ ก็สร้างจิตสำนึกให้แก่ ประชาชนว่า ระบบการจัดการนี้เขาเปึนคนออกแบบด้วยตัวเอง จึงต้องปฏิบัติให้เปึน แบบอย่าง นำไปสู่การเริ่มต้นการจัดการขยะที่ดีในอนาคต ท่านประธานครับ หลังจากที่ผม ได้อ่านรายงานฉบับนี้ในหน้าที่ ๙ ข้อที่ ๕.๒ เรื่องการบริหารจัดการที่ต้นทาง พบว่าเราเห็น ปัญหาตรงกันในข้อที่ ๑ และข้อที่ ๒ ก็ต้องขอฝากไปยังรัฐบาลให้นำความคิดเห็นนี้ไปสานต่อ เพื่อออกมาตรการมาเริ่มต้นจัดการขยะอย่างจริงจัง

สุดท้ายนี้ครับ พรรคประชาชนไม่ได้นิ่งนอนใจในการบริหารจัดการขยะ ขณะนี้ได้ยื่นร่าง พ.ร.บ. การบริหารจัดการขยะและหมุนเวียนทรัพยากร โดยท่านพูนศักดิ์ จันทร์จำป้ ที่นั่งอยู่ด้านบนนะครับ ซึ่งท่านพูนศักดิ์นี้ก็เปึนประธานอนุกรรมาธิการเองด้วย ซึ่งกฎหมายฉบับนี้ได้ยื่นเข้าสู่สภาเรียบร้อยแล้ว ซึ่งผมทราบมาว่าตอนนี้ได้อยู่ที่โต๊ะ ท่านนายกรัฐมนตรีเรียบร้อยแล้ว ถ้าหากว่าร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ได้รับความเห็นชอบจากสภา ก็จะถือว่าเปึนการเริ่มต้นการบริหารจัดการขยะที่ดีของประเทศไทย ก็ต้องขอขอบคุณ คณะกรรมาธิการ ตลอดจนคณะอนุกรรมาธิการทุกท่าน ที่ได้ร่วมกันจัดทำรายงานฉบับนี้ ขึ้นมา เปึนรายงานที่มีเนื้อหาเน้น ๆ ครับ เข้าใจง่ายครับ ขอขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านนิพนธ์ คนขยัน เชิญครับ

นายนิพนธ์ คนขยัน บึงกาฬ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิพนธ์ คนขยัน ผู้แทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ขออนุญาตร่วมอภิปรายพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะ และสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ท่านประธานครับ ผมอ่านดูที่ทางคณะกรรมาธิการ ท่านประธาน ท่านประธานอนุกรรมาธิการ ท่านอนุกรรมาธิการ ก็ขอชื่นชมครับ ในการทำ รายละเอียดต่าง ๆ ได้ดีมาก แต่อยากเสริมนิดเดียวครับ ๕.๒ การบริหารจัดการต้นทาง เพื่อนสมาชิกก็พูดไปแล้ว วันนี้เอาตัวอย่างจังหวัดบึงกาฬให้เห็นชัดเจนครับท่านประธาน ที่เคารพ ป้ ๒๕๕๗ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านไม่เสียหาย ผู้ว่าราชการจังหวัดพงษ์ศักดิ์ ปรีชาวิทย์ มาดำรงตำแหน่งผู้ว่าราชการจังหวัดบึงกาฬ ป้ ๒๕๕๘ ท่านเริ่มโครงการขยะเปึน ๐ อยู่จนถึงวันนี้ครับ ขยะเปึน ๐ เปึนอย่างไรครับ ท่านประธาน ขยะต้นทางนี่ละ มีการตั้งกองทุนขยะโดยวัดก็มีกองทุนขยะ แยกขยะแล้ว ไปขาย เหลือขยะที่จะไปทิ้งไม่มาก รถ อบต. รถเทศบาล ก็ประหยัดครับ ตรงนี้ประเด็นเลย ขยะต้นทาง อย่างที่ผมนำเรียนว่าท่านผู้ว่าราชการจังหวัดป้ ๒๕๕๘ พงษ์ศักดิ์ ทำมาแล้ว มีเงินฌาปนกิจวันนี้ยังคงถาวรอยู่นะครับ ศพหนึ่งอย่างเทศบาลตำบลพรเจริญ ขออนุญาต เอ่ยชื่อท่านครับ ขายขยะเรียกว่า ขยะเปึน ๐ กองทุนขยะ จะมีเงินฌาปนกิจจากการขายขยะ ศพหนึ่งเกือบ ๒๐,๐๐๐ บาท อย่าง อบต. บ้านผม อบต. เล็กก็มีเงินเกือบหมื่นบาทครับ เปึนการจูงใจ ท้ายที่สุดก็ได้ผลครับ เพียงแต่อยากฝากให้ผู้ว่าราชการแต่ละท่าน นายอำเภอ รณรงค์ประชาสัมพันธ์เรื่อย ๆ อันนี้ประเด็นแรก เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ การบริหารขยะ ต้นทาง ข้อสังเกตอาจจะซ้ำเพื่อนสมาชิกกันบ้าง ข้อสังเกตในนี้เห็นด้วยอย่างยิ่ง กฎหมาย คนไทยเห็นแล้วว่า ไม่อยากทำตามกฎหมายเท่าไร แต่ถ้าไม่บังคับกฎหมายก็ไม่ได้ แต่คนที่กำกับกฎหมายก็ต้องเปึนธรรมดังที่เราเห็นข่าว ดังนั้นกฎหมายก็สำคัญ เห็นด้วยอย่างยิ่ง ที่มีข้อสังเกตว่า ต้องแก้กฎหมาย ปลุกจิตสำนึกให้ประชาชนในหมู่บ้าน ชุมชนนั้น มีจิตสำนึก ร่วมกันว่า เราจะปัองกันรักษาความสะอาด ไม่ให้มีมลพิษ คือจิตสำนึกอันสำคัญ อย่างข้อ ๒ เพื่อนสมาชิกก็พูดไปแล้วก็ขอพูดอีกครั้งหนึ่งครับ เร่งรัดให้รัฐจัดสรรเงินอุดหนุนเฉพาะกิจ ให้ท้องถิ่น อย่างท้องถิ่นชนบทเงินน้อยมากครับท่านประธาน เอาไปซื้อรถเก็บขยะคันหนึ่ง ก็หมดแล้ว สำคัญต้องให้ความเปึนธรรมครับ งบประมาณที่ลงไปให้มันใกล้เคียงกันหน่อย ไม่ใช่ว่าท้องถิ่นไหนใกล้พวก ใกล้ผู้มีอำนาจเอาไปมาก ผมโดนมาแล้วครับท่านประธาน ไม่อยากพูดซ้ำเปึนครั้งที่ ๒ แต่ขออนุญาตพูดอีก เปึนนายก อบจ. จังหวัดบึงกาฬ ป้แรก เงินอุดหนุนเฉพาะกิจล้านกว่าบาท อบจ. นะครับ อันนั้นเปึนบทเรียนที่สอน ดังนั้นวันนี้ ต้องเสมอภาคกันหน่อย ใกล้เคียงกันหน่อย เพราะคนไทยก็ทราบทุกท้องถิ่น ทุก อบต. ทุกเทศบาล ทุก อบจ. ก็ท้องถิ่นด้วยกันจะได้แก้ปัญหาชาติบ้านเมืองด้วยกัน ดังนั้นวันนี้ ไม่พูดมากครับท่านประธาน เพราะท่านทำมาดีแล้ว เพียงแต่เสริม ๒ ข้อนี้ งบจัดการลงไป ให้บูรณาการใกล้เคียงกันอย่าเหลื่อมล้ำมาก ก็ขอบคุณ ชมเชย ขอบคุณทั้งประธาน ทั้งประธานอนุ ทั้งคณะกรรมาธิการ เขียนได้ดีมาก ก็เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไป ๒ ท่านนะครับ ท่านเลาฟัุง บัณฑิตเทอดสกุล แล้วก็ท่านพรรณสิริ กุลนาถศิริ เชิญ ท่านเลาฟัุงครับ

เรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม เลาฟัุง บัณฑิตเทอดสกุล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน สัดส่วนเครือข่ายชาติพันธุ์ ผมขออภิปรายสนับสนุนรายงานผลการพิจารณาศึกษาการแก้ไข ปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ท่านประธานครับ ผมขอเพิ่มเติม จากสิ่งที่ทางคณะผู้จัดทำรายงานได้นำเสนอไปแล้วใน ๒ ประการ สำคัญดังนี้

ประการที่ ๑ สิ่งที่เปึนอุปสรรคขัดขวางไม่ให้ปัญหาการจัดการขยะได้รับ การแก้ไข ผมคิดว่ามี ๒ ประการที่เปึนอุปสรรค ประการที่ ๑ ขยะ เราปฏิเสธไม่ได้ว่ามันทำให้ ผู้มีอำนาจ แล้วก็นายทุนส่วนหนึ่งได้รับผลประโยชน์จากระบบการจัดการขยะแบบเน่า ๆ ที่มันเปึนอยู่ มันก็เลยทำให้อะไรใหม่ ๆ ที่จะเอาเข้ามาเพื่อทำให้การจัดการขยะมันไป ข้างหน้ามันถูกขจัดขัดขวางมาโดยตลอด ถ้าหลายคนติดตามการจัดการขยะ โดยเฉพาะ ในเมืองใหญ่ ๆ มักจะผูกขาดโดยนายทุน โดยที่มีผู้มีอำนาจคอยส่งเสริม สนับสนุน อยู่เบื้องหลังนะครับ อันนี้ยังก่อให้เกิดผลกระทบต่อระบบการจัดการ แล้วก็ชุมชนที่อยู่ ในพื้นที่ การแก้ไขปัญหามันก็เลยแทบจะไม่ได้ไปข้างหน้า ทั้ง ๆ ที่ทุกคนก็เห็น ๆ อยู่นะครับ ว่า มันกองไว้อยู่อย่างนั้น แล้วก็แก้ไขไม่ได้สักทีนะครับ

ประการที่ ๒ ก็คือความเชื่อมั่นของประชาชนต่อเครื่องไม้เครื่องมือ หรือเทคโนโลยีที่เราบอกว่า เปึนเทคโนโลยีเอามาใช้จัดการ เมื่อประชาชนไม่เชื่อมั่น การที่จะเอาขยะไปจัดการที่ไหนก็ถูกต่อต้าน ถูกคัดค้านจากประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ ยกตัวอย่างเช่น เตาเผา หรือโรงไฟฟัา ต่อให้รัฐจะพยายามบอกว่า นี่เปึนทางออกในการแก้ไข ปัญหา แต่ประสบการณ์ที่ประชาชนได้รับก็คือ ถ้าไปตั้งอยู่หน้าบ้านใครคนนั้นก็เดือดร้อน มันไม่ใช่แค่กังวล แต่เห็นตัวอย่างแล้วจริง ๆ แล้วก็ส่วนใหญ่ด้วย เมื่อประชาชนไม่เชื่อมั่น กับวิธีการจัดการของหน่วยงานรัฐ การที่จะเอาเทคโนโลยีเหล่านี้ไปตั้งที่ไหนก็ถูกคัดค้าน จากประชาชนที่อยู่ในพื้นที่มาโดยตลอด ซึ่งตามมาก็คือว่ามีอยู่บางท้องถิ่นหรือบางหน่วยงานรัฐ ที่เขามีศักยภาพจริง ๆ ใช้เทคโนโลยีที่สะอาดจริง ๆ แต่เมื่อประชาชนไม่เชื่อมั่น ก็ไม่ยอม ให้ไปตั้งเราก็เลยไม่ได้เกิด หรือไม่ได้เห็นตัวอย่างของการใช้เทคโนโลยีไปจัดการขยะแบบจริง ๆ นะครับ

ในประการที่ ๓ ที่ผมจะพูดถึงก็คือ สิ่งที่จะต้องเร่งทำนะครับ ตอนนี้อันหนึ่ง ที่ผมอยากจะย้ำตรงนี้คือว่า ขยะที่เราเห็นกองเปึนภูเขา ๆ ซึ่งมักจะอยู่ตามเมืองใหญ่ ๆ จะทำอย่างไร แน่นอนว่าการจะเอาไปฝังกลบ หรือการจะเอาไปเผา คือมันแทบจะเปึนไปไม่ได้ อยู่แล้วนะครับ เพราะว่ามันกองใหญ่มหาศาลจริง ๆ เราจะทำอย่างไรกับสิ่งเหล่านี้นะครับ อันที่ ๑ ที่ผมคิดว่าจำเปึนต้องทำก็คือ เรื่องของการหาพื้นที่ในการพักคอย ยกตัวอย่าง ที่จังหวัดพิษณุโลกที่คณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้ลงพื้นที่ไป ขยะเมื่อผ่านกระบวนการคัดแยกออกมาแล้ว การที่จะรอกำจัดอย่างถูกต้องมันมีปริมาณ มหาศาล จำเปึนต้องหาที่ในการพักคอยไว้ก่อน ซึ่งเอาไปตั้งไว้ที่หน้าบ้านใครคนนั้นก็คัดค้าน เพราะฉะนั้นรัฐจำเปึนต้องหาวิธีการ หรือต้องหาพื้นที่มารองรับสิ่งเหล่านี้ก่อน ก่อนที่จะ นำไปสู่ประการที่ ๒ ก็คือการลงทุนกับเทคโนโลยีที่จะเอามาใช้ในการกำจัด ซึ่ง ณ ขณะนี้ สิ่งที่รัฐบาลไทยพยายามที่จะทำอยู่ก็คือ เรื่องของโรงไฟฟัาขยะ แต่ก็ย้อนกลับไปอย่างที่ผม พูดไปเมื่อสักครู่ว่า เมื่อประชาชนไม่เชื่อมั่นไปที่ไหนใครก็ไม่อยากจะให้มันตั้ง ในส่วนนี้รวมทั้ง เรื่องของเตาเผาที่มีประสิทธิภาพสูง เท่าที่ทราบมาในต่างประเทศก็ใช้เทคโนโลยีเหล่านี้ เหมือนกัน แต่มันต้องเปึนเทคโนโลยีที่แก้ไขปัญหาได้จริง ๆ แล้วก็ไม่ก่อให้เกิดผลกระทบจริง ๆ มันจำเปึนต้องลงทุนสูง เท่าที่ทราบมาก็ระดับ ๒๐๐-๓๐๐ ล้านบาท ต่อ ๑ แห่ง มันเปึนการลงทุนที่สูง แต่ผมคิดว่ารัฐจำเปึนต้องลงทุนจริง ๆ ถ้าไม่ทำอย่างนั้นกองขยะที่เมื่อสักครู่เราเห็นบนจอ นะครับ เราจะทำอย่างไรในการจัดการกับมันนะครับ

ประการสุดท้ายก็คือ กฎหมายที่พัฒนานะครับ เราจำเปึนต้องเร่งออก กฎหมายในการบริหารจัดการขยะแบบบูรณาการ ที่ตอนนี้ก็น่าจะอยู่ที่โต๊ะของท่าน นายกรัฐมนตรีอยู่แล้วนะครับ ก็จำเปึนต้องเร่งในการเอากฎหมายฉบับนี้เข้าสู่สภา เพื่อพิจารณาผ่านออกไป ถึงที่สุดสุดท้ายกฎหมายฉบับนี้ก็จะเปึนเครื่องมือให้แก่รัฐบาล และเจ้าหน้าที่ผู้ปฏิบัติการในการไปบริหารจัดการขยะที่กองเปึนภูเขาเหล่านั้นอยู่นะครับ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านพรรณสิริ กุลนาถศิริ และต่อด้วยท่านนพดล ทิพยชล เชิญท่านพรรณสิริครับ

นางพรรณสิริ กุลนาถศิริ สุโขทัย 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน พรรณสิริ กุลนาถศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคเพื่อไทย ในการรายงาน ผลการพิจารณาศึกษาญัตติเพื่อแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ดิฉันได้ร่วมเสนอญัตติไว้ด้วย เมื่อวันที่ ๓๑ ตุลาคม ๒๕๖๖ เรื่อง ขอให้พิจารณาศึกษา แนวทางการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมในเมืองท่องเที่ยว ดังปรากฏในภาคผนวก ซึ่งการอภิปราย แสดงความคิดเห็นในครั้งนี้ ดิฉันเห็นด้วยสอดคล้องกับผลการศึกษาและข้อสังเกตในภาพรวม และมีข้อคิดเห็นบางประการใน ๓ ส่วน ดังนี้ค่ะ

ในส่วนแรก จากญัตติที่ดิฉันได้เสนอไว้ในเรื่องของนโยบายด้านสิ่งแวดล้อม กับการท่องเที่ยวอย่างบูรณาการ ดิฉันมองในแง่ของจิตสำนึกและนวัตกรรมของการ ที่จะสร้างให้เกิดนิสัย เกิดวินัยของการจัดการขยะ การแยกขยะ และการดำเนินการเพื่อให้เกิด สิ่งแวดล้อมที่ดี ดิฉันมองว่าถ้าเราใช้กิจกรรมการท่องเที่ยวเปึนเครื่องมือ เราสามารถ ที่จะสร้างกิจกรรมที่สนุกสนาน และสร้างพฤติกรรมนิสัยที่แฝงฝังไว้ในตัวบุคคลได้ อย่างยาวนานตามทฤษฎีการเรียนรู้ว่า พฤติกรรมที่ทำซ้ำ ๆ ภายใน ๒๑ วันนั้นก็จะติดเปึนนิสัย และเปึนผลดีต่อสังคมของเรา ในขณะที่สังคมไทยเรารัฐบาลมีนโยบาย ป้ ๒๕๖๘ เปึนป้ท่องเที่ยว ไทยจะมีรายได้จากการท่องเที่ยว ๓.๔ ล้านล้านบาท นักท่องเที่ยวไทย ๒๒๐ ล้านคนต่อครั้ง และต่างชาติจะเพิ่มเปึน ๓๖ ล้านคน ติดอันดับ ๑ ใน ๑๔ ของโลก ผู้คนสัญจรมากมาย ขยะย่อมจะเกิดขึ้นอย่างมากมาย ดังนั้นการปลูกฝังการเปึนเจ้าบ้านที่ดี การจำแนกขยะ และการจัดการสิ่งแวดล้อม สื่อผ่านกิจกรรมที่สนุกสนานประทับใจ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการท่องเที่ยวที่เปึนมิตรต่อสิ่งแวดล้อม การท่องเที่ยวรักษ์โลก การท่องเที่ยวสร้างสรรค์ และการท่องเที่ยวคาร์บอนสุทธิเปึนศูนย์ ซึ่งเกิดรูปแบบที่ดี ในหลายพื้นที่ จังหวัดสุโขทัยเองก็มีหลายแห่ง ดิฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้ควรจะได้เผยแพร่ อย่างกว้างขวางค่ะ

ในส่วนที่ ๒ จากผลการศึกษาของคณะอนุกรรมาธิการ ดิฉันเห็นด้วยค่ะ การคัดแยกขยะต้นทางไม่เปึนระบบ เนื่องด้วยจิตสำนึกส่วนหนึ่ง รวมทั้งขาดมาตรการ และระบบการจัดการขยะ Recycle อัตราค่าธรรมเนียมในส่วนของการรวบรวมการขนขยะ ต่ำกว่าความเปึนจริง มีขยะเทกองเปึนจำนวนมาก บ่อขยะไม่ได้มาตรฐาน การแก้ไขฟุ๋นฟู สิ่งปนเปุ๋อนมลพิษ ขยะติดเชื้อและอันตรายล้วนมีปัญหา เห็นด้วยที่เราจะแก้ที่กฎหมาย โครงสร้างการบริหารและนโยบายของรัฐค่ะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งนโยบายบูรณาการ แล้วไม่บูรณาการ ได้มีเพื่อนสมาชิกได้มีการอภิปรายอยู่บ่อยครั้ง เรื่องแผนงานบูรณาการ แต่ไม่เกิดการบูรณาการจริง ดิฉันมองว่าปัญหาขยะที่เรื้อรังมานาน แม้เคยกำหนดว่า เปึนวาระแห่งชาติก็ยังแก้ไขไม่ได้ ควรจะได้มีการจัดการครั้งใหญ่สักครั้งหนึ่งในเรื่องของ นวัตกรรมการบูรณาการ ในส่วนของข้อค้นพบจากผลการศึกษาในข้อที่ ๗ หน้าที่ ๘ ระบุว่า ผู้ว่าราชการจังหวัดไม่ให้ความสำคัญในการแก้ไขปัญหาแบบบูรณาการทั้งจังหวัด จึงเกิด ขยะฝังกลบไม่ได้มาตรฐานมากกว่า ๒,๐๐๐ แห่ง ท่านคะ คิดว่าคงจะมีจังหวัดที่ดี ๆ อยู่บ้าง หลายจังหวัด โดยเฉพาะอย่างยิ่งภายใต้โครงการจังหวัดสะอาด มิได้เกิดขึ้นเพราะฝ้มือ ในส่วนของภูมิภาคอย่างเดียวค่ะ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในพื้นที่ล้วนเปึนกำลังสำคัญ ดิฉันก็เห็นด้วยกับท่านรองศาสตราจารย์ ดอกเตอร์ธนพร ศรียากูล ที่นอกจากจะมีจังหวัด สะอาดแล้ว ต่อไปเรามององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นสะอาด เพื่อเชิดชูเกียรติ สร้างขวัญ กำลังใจ ดิฉันมองว่าจังหวัดสะอาดที่เกิดขึ้นในสมัยหลายป้ที่ผ่านมาได้ผลจริง ๆ ค่ะ มีการกำจัดขยะจากครัวเรือน มีการขุดหลุมขยะในเรื่องของขยะชีวภาพ การคัดแยกขยะ ที่เราคิดว่ากฎหมายก็น่าจะเปึนส่วนสำคัญ การตีความ เช่น ขยะเปึนสินทรัพย์ การตีความ ทำให้เกิดการสับสนพอสมควรว่า เงินอุดหนุนในหน่วยงานต่าง ๆ ที่นำขยะไปขาย การจัดการ รายได้ควรจะทำอย่างไร การจัดการขยะโดยใช้เขตปกครองเปึนพื้นที่ดำเนินการก็มีปัญหา เพราะโครงสร้างการจัดการขยะในพื้นที่ปกครอง เช่น อำเภอใกล้เคียงกันต้องเอาขยะไปอยู่ ในเขตนั้น แต่ว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นบางทีก็อาจจะอยู่ห่างอำเภอกัน เพราะฉะนั้น ควรจะอาศัยเชิงพื้นที่เปึนหลักมากกว่าในการที่จะให้เขตปกครอง หรือการตีความ กฎหมายต่าง ๆ ที่ไม่เน้นการบูรณาการ ดิฉันจึงมองว่าการบูรณาการเปึนนวัตกรรมที่สำคัญ ถ้าเปึนไปได้แผนงบประมาณแบบบูรณาการในป้ ๒๕๖๘ ซึ่งมี ๑๒ แผน ป้ ๒๕๖๙ ควรจะเพิ่ม แผนบูรณาการการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมให้เกิดขึ้นในสังคมของเรา โดยมีหลายกระทรวง ที่จะต้องมาบูรณาการทำงานร่วมกัน เช่น กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กระทรวงมหาดไทย กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวง สาธารณสุข กระทรวงอุตสาหกรรม แล้วก็กระทรวงอื่น ๆ อีกด้วยค่ะ

ในส่วนที่ ๓ ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการทั้ง ๑๓ ข้อ ดีเยี่ยมเลยค่ะ และดิฉันชอบในเรื่องของนวัตกรรมที่ท่านได้เชิญหน่วยงานต่าง ๆ ทั้งภาครัฐ เอกชน ผู้ประกอบการ แล้วก็ภาคเอกชน อาทิเช่น สมาคมซาเล้ง และร้านรับซื้อของเก่ามาให้ข้อมูล เขาให้ข้อมูลที่ดีมากค่ะ และควรจะได้ขับเคลื่อนดำเนินการในเรื่องของการจัดการขยะระบบ Recycle อาจจะเปึน ๑ อำเภอ ๑ ศูนย์จัดการขยะ Recycle อีกส่วนหนึ่งค่ะ การต่อยอด ในสิ่งที่ประชาชน หรือภาคเอกชนทำประสบผลสำเร็จอยู่แล้ว ประเทศไทยเราก็ไม่น่าจะต้อง รอช้ากับการเปลี่ยนแนวคิดว่า โลกนี้ไม่มีขยะ เพราะว่าสิ่งที่เรียกว่าขยะนั้นคือ สิ่งที่เปึน สินทรัพย์ แล้วก็ขยะคือทองคำ ภายใต้แนวคิดของบุคคลตัวอย่าง เช่น คุณสมไทย วงษ์เจริญ เขาสามารถบริหารจัดการขยะ Recycle และการจัดการขยะอย่างครบวงจร และมีสาขา เกือบ ๒,๐๐๐ สาขา ทั้งในประเทศแล้วก็ต่างประเทศ ดิฉันคิดว่าถ้าได้มาบูรณาการทำงาน ร่วมกัน ทั้งในแนวราบเชิงโครงการกิจกรรมและบูรณาการกันในแนวดิ่ง ภายใต้การบริหาร นโยบายขับเคลื่อนลงสู่ภาคปฏิบัติ มีทั้งนวัตกรรมการปฏิบัติและนวัตกรรมของการกำหนด ตัวชี้วัด การกำกับติดตามผล ดิฉันเชื่อว่าจะทำให้การแก้ไขปัญหาการจัดการขยะ และสิ่งแวดล้อมเปึนไปได้จริงอย่างบูรณาการและบังเกิดผลดียิ่งต่อไป ขอบคุณมากค่ะ ด้วยความชื่นชมเปึนอย่างยิ่งค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากว่าสมาชิกฝัืงซ้ายมือผม ลงชื่อไว้เยอะมาก ส่วนฝัืงขวามีไม่กี่ท่าน ผมขออนุญาตเปึนว่า ผมสลับมาทางฝัืงซ้ายเยอะกว่านะครับ เดี๋ยวเริ่ม จากท่านนพดล ทิพยชล แล้วต่อด้วยท่านชริน วงศ์พันธ์เที่ยง ท่านนพดล เชิญครับ

นายนพดล ทิพยชล นนทบุรี

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นพดล ทิพยชล ผู้แทนราษฎรจากพี่น้องชาวจังหวัดนนทบุรี เขต ๔ อำเภอปากเกร็ด พรรคประชาชน วันนี้ผมขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายรายงานของกรรมาธิการ เรื่องการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะ และสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการครับ ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณท่านประธานกรรมาธิการ ท่านพูนศักดิ์ จันทร์จำป้ แล้วก็คณะกรรมาธิการทุกท่าน ซึ่งผมได้อ่านบทสรุปของผู้บริหารแล้ว ผมคิดว่าเรามองปัญหาเหมือนกัน ใจความสำคัญของเรื่องปัญหาการจัดการขยะของประเทศ เราอยู่ที่เรื่องการจัดการขยะตั้งแต่ต้นทาง กลางทาง แล้วก็ปลายทางครับ ท่านประธานครับ ซึ่งผมจะขออนุญาตขมวดแล้วก็เปึนข้อเสนอแนะให้กับทางท่านกรรมาธิการสัก ๒ ประเด็น ผมใช้เวลาไม่นานครับท่านประธาน

ประเด็นแรก เรื่องการจัดการขยะตั้งแต่ต้นทางครับ ก็เมื่อสักครู่ได้ฟัง ท่านประธานกรรมาธิการได้สรุปข้อเสนอแนะ และข้อสังเกตไว้ตอนท้าย ตอนชี้แจง ตอนเริ่มต้นของการรายงานฉบับนี้ ในส่วนของการจัดการขยะจากต้นทาง ผมขอเสนอแนะ ว่าควรจะต้องยกเลิกการรณรงค์ แล้วก็สร้างกลไกหรือกฎหมายให้ชัดเจนไปเลยว่า ต้องให้ประชาชนแยกขยะตั้งแต่หน้าบ้าน โดยยกตัวอย่างเช่น กำหนดวันไปเลยว่า วันจันทร์ วันอังคาร วันพุธ ประชาชนสามารถนำขยะประเภทไหนมาทิ้งได้บ้าง อย่างเช่น แยกกลุ่มว่า ขวดแก้วหรือพลาสติก โลหะ เครื่องใช้ไฟฟัาที่ไม่สามารถนำไปเผา ซึ่งไม่สามารถนำไปใช้ เปึนค่าความร้อนได้แล้ว หรือแม้กระทั่งเศษอาหาร หรือวัตถุอันตราย ถ้าเราแยกการทิ้งขยะ ของประชาชนตั้งแต่ต้นทางแบบนี้ กลางทาง และปลายทาง อปท. องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ เขาก็จะลดในส่วนของต้นทุนในการจัดเก็บขยะ แล้วก็สามารถบริหาร จัดการขยะปลายทางได้อย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้นครับ

ประเด็นที่ ๒ การบริหารจัดการกลางทางและปลายทาง ประเด็นแรก ในส่วนของการบริการจัดการกลางทางและปลายทาง สิ่งที่เปึนปัญหาแล้วก็สะท้อน มาจากพี่น้องประชาชนในหลาย ๆ อปท. ประเด็นแรก คือเรื่องสวัสดิการของเจ้าหน้าที่ ที่เก็บขยะครับท่านประธาน ถ้าเราแก้ปัญหาตรงนี้ไม่ได้ ต่อให้ขยะต้นทางเราทำดีขนาดไหน ก็ไม่มีความหมายครับ ปัจจุบันเจ้าหน้าที่ที่เขาทำหน้าที่เก็บขยะในแต่ละ อปท. ได้รับ เงินเดือนและสวัสดิการที่ไม่เพียงพอครับ ตรงนี้ก็อยากจะฝากทางกรรมาธิการดูในส่วนของ การศึกษา แล้วก็ผลตอบแทนที่มันเปึนธรรมกับเขา แล้วก็สมเหตุสมผล เพื่อให้เขาสามารถ ปฏิบัติหน้าที่ให้กับพี่น้องประชาชนได้ครับ

อีกประเด็นหนึ่งครับ ในส่วนของขยะปลายทางครับ ในส่วนของสุดท้ายเลย ที่นำขยะไปฝังกลบแล้วก็นำขยะไปสู่เตาเผา ตรงนี้มีความจำเปึนจริง ๆ ว่าเราต้องลดปัญหา การรวบรวมขยะจาก อปท. แต่ละที่ ลดการจัดเก็บไปส่วนกลาง เพราะอะไรครับ ถ้าเราลด ตรงนี้ได้ เราจะลดต้นทุนในการจัดเก็บขยะกลางทางได้ รวมทั้งปัญหาพื้นที่จัดเก็บปลายทาง ไม่เพียงพอด้วยครับ โดยผมเสนอว่าให้กระจายพื้นที่กำจัดขยะปลายทาง เปลี่ยนจากการ Centralize ไปที่จุดเดียว เปลี่ยนเปึน Decentralize ไม่ส่งขยะไปกำจัดแค่เพียงจุดเดียว ให้ อปท. ที่เขามีศักยภาพ อย่างเช่น เทศบาลนครต่าง ๆ นำขยะที่เขาเก็บในพื้นที่ตัวเอง แล้วก็ไปหาพื้นที่สร้างจุดเตาเผา แล้วก็กำจัดขยะด้วยตัวเขาเอง หรือใน อปท. ไหนที่มี ปริมาณขยะที่เกิน ๖๐๐ ตันขึ้นไป หรือตัวเลขอาจจะอยู่ที่กรรมาธิการลองศึกษาข้อมูลตรงนี้ เพิ่มเติมดูอีกทีนะครับ ตรงนี้ถ้าเราลดการ Centralize ไปจัดเก็บที่ปลายทางอย่างเดียว เรา Decentralize แบบนี้ ๑. คือแน่นอนเราลดต้นทุนในการจัดการขยะกลางทางได้ แล้วพื้นที่ ที่เปึนปัญหาอยู่ตอนนี้ในการจัดเก็บขยะไม่เพียงพอที่ปลายทาง เราก็จะลดปัญหาในส่วนนี้ ควบคู่กันไปด้วยครับท่านประธาน ผมอยากจะขอฝากคณะกรรมาธิการไว้ ๒ ประเด็นนี้ นะครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านชริน วงศ์พันธ์เที่ยง เชิญครับ

นายชริน วงศ์พันธ์เที่ยง พระนครศรีอยุธยา 🔗

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม ชริน วงศ์พันธ์เที่ยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพระนครศรีอยุธยา เขต ๒ เปึนผู้แทนของชาวนครหลวง บางปะหัน มหาราช บ้านแพรก และท่าเรือ พรรคประชาชน ก่อนอื่นผมต้องขอขอบพระคุณ สส. พูนศักดิ์ จันทร์จำป้ คณะกรรมาธิการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ที่ได้นำเสนอรายงานผลการพิจารณาการศึกษาแก้ไข ปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ซึ่งนับว่าเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง ที่จะนำไปขยายผล เพื่อแก้ไขปัญหาขยะที่กำลังเปึนปัญหาที่นับวันแต่จะมากยิ่งขึ้น โดยเฉพาะพื้นที่ที่มีการขยายตัว และเคลื่อนย้ายของประชากรที่เพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว ในเขตปริมณฑล และเมืองท่องเที่ยวที่สำคัญต่าง ๆ จังหวัดพระนครศรีอยุธยาก็เช่นเดียวกัน มีประชากรประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ คน รวมประชากรแฝงอีกประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ คน รวมแล้วมีผู้อาศัยอยู่ประมาณ ๑ ล้านคน ทำให้มีขยะเกิดขึ้นในจังหวัด ประกอบด้วย ขยะที่สามารถนำกลับมาใช้ใหม่ประมาณ ๒๘๐ ตันต่อวัน ขยะที่กำจัดถูกวิธีประมาณ ๔๕๐ ตันต่อวัน และขยะที่ไม่ได้รับการกำจัดอย่างถูกวิธีประมาณ ๔๕๐ ตันต่อวัน รวมแล้ว ประมาณวันละ ๑,๒๐๐ ตันต่อวัน และยังมีขยะสะสมในจังหวัดถึง ๕๕๐,๐๐๐ ตัน เราจะดำเนินการกำจัดกันอย่างไร เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาขยะล้นเมือง จังหวัดพระนครศรีอยุธยา เปึนจังหวัดต้นแบบในการจัดการขยะ โดยมีเปัาหมายที่จะนำขยะมาทำเชื้อเพลิงในการผลิต กระแสไฟฟัา ทำให้มีการกำหนดบ่อขยะอยู่รอบสี่มุมเมือง ดำเนินการโดยรัฐ ๑๗ แห่ง โดยเอกชน ๓ แห่ง และมีเตาเผาขยะขนาดเล็กของรัฐ ๓ แห่ง เพื่อให้องค์การบริหาร ส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ ทั้ง ๑๖ อำเภอ นำขยะมูลฝอยไปทิ้ง เพื่อรอการคัดแยกนำมาทำเชื้อเพลิง ผลิตกระแสไฟฟัา และโดยที่ที่เหลือบางส่วนก็ใช้วิธีกลบฝัง แต่โรงงานผลิตกระแสไฟฟัา พลังงานขยะก็ยังไม่เสร็จสมบูรณ์ตามเปัาหมาย ทำให้ขยะในแต่ละวันสะสมมากยิ่งขึ้น ๆ เปึนภูเขาเลากา ซึ่งไม่มีหน่วยงานใดเข้าไปแก้ไขปัญหาอย่างจริงจัง เมื่อขยะมากขึ้นก่อให้เกิดปัญหา ทางสภาพแวดล้อมมากมาย เช่น กลิ่นเหม็น แมลงวัน เชื้อโรค ในบางช่วงก็เกิดเพลิงไหม้ บ่อขยะซึ่งดับได้ยากมาก ดังจะเห็นข่าวที่ปรากฏในสื่อมวลชนเกือบทุกป้ และที่น่ากังวล เปึนอย่างยิ่ง คือบ่อขยะที่ใหญ่ที่สุดของจังหวัดพระนครศรีอยุธยา อยู่ที่ตำบลมหาพราหมณ์ อำเภอบางบาล ที่รองรับปริมาณขยะจากองค์กรส่วนท้องถิ่น ๗๐ แห่ง มีปริมาณขยะ ประมาณ ๖๐๐ ตันต่อวัน ซึ่งตั้งอยู่ในเขตอำเภอบางบาล ซึ่งอยู่ไม่ห่างจากแม่น้ำเจ้าพระยา มากนักเปึนเขตน้ำท่วม ถ้าป้นี้เกิดน้ำท่วมบ่อขยะขึ้น ก็คงก่อให้เกิดมลภาวะและปัญหา สภาพแวดล้อมตามมาอย่างแน่นอน ท่านประธานครับ จังหวัดพระนครศรีอยุธยาเปึนเมือง อุตสาหกรรม สิ่งที่เกิดตามมาคือ ขยะอุตสาหกรรม ซึ่งถ้าไม่มีการระบบกำจัดขยะที่ถูกต้อง ย่อมก่อให้เกิดอันตรายต่อสุขภาพของประชาชน ท่านประธานอาจจะเคยได้ยินข่าวการทิ้ง และกลบฝังขยะที่ปนเปุ๋อนสารเคมีอันตรายของบริษัทกำจัดขยะอุตสาหกรรมที่เปึนข่าว ใหญ่โตในจังหวัดระยอง ที่ผ่านมาจังหวัดพระนครศรีอยุธยาของผมก็ได้รับผลกระทบจาก การกระทำของผู้ประกอบการรายนี้เช่นเดียวกัน ที่อำเภอภาชีและอำเภออุทัย ทำให้ ประชาชนที่อยู่ใกล้เคียงกับสถานประกอบการดังกล่าว เปึนอันตรายต่อสุขภาพ พื้นที่ได้รับ ความเสียหายและชุมชนเกิดความวิตกกังวล หวาดระแวงในผลกระทบ ท่านประธานครับ ผมอยากจะให้รัฐบาลได้นำรายงานฉบับนี้ และข้อมูลที่เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้ร่วมกันเสนอ นำไปหาทางแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน อย่าปล่อยให้เปึนภาระของหน่วยงาน ส่วนท้องถิ่นเพียงฝ์ายเดียว เพราะปัญหานี้มันยิ่งใหญ่ ซึ่งต้องใช้งบประมาณ ต้องมีการทำงาน อย่างบูรณาการร่วมกัน และที่สำคัญควรเป่ดโอกาสให้กับประชาชนในพื้นที่ได้เข้ามา มีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหาว่า แต่ละชุมชนจะจัดการขยะในพื้นที่ของตนเองอย่างไร ตั้งแต่ ต้นทาง กลางทาง และปลายทางจะใช้วิธีกลบฝัง หรือสร้างเตาเผาขยะในองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นในแต่ละพื้นที่เอง โดยใครก่อให้เกิดขยะก็ต้องจัดการกันเอง อย่าคิดแต่ว่า ให้เอาขยะของตนไปทิ้งในพื้นที่คนอื่น เพียงแค่ต้องการกันและเก็บขยะไว้เพื่อใช้เปึนเชื้อเพลิง ในการผลิตกระแสไฟฟัา ทั้ง ๆ ที่โรงงานผลิตไฟฟัาก็ยังไม่เกิดขึ้นและไม่รู้ว่าจะมีเมื่อไร เหมือนจังหวัดพระนครศรีอยุธยาของผม

สุดท้ายนี้ผมขอส่งกำลังใจให้กับ สส. พูนศักดิ์ และคณะกรรมาธิการ ได้ผลักดัน รายงานข้อเสนอฉบับนี้เปึนผลสำเร็จสู่รัฐบาล ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านทินพล ศรีธเรศ และต่อด้วยท่านป่ยชาติ รุจิพรวศิน ต่อด้วย ท่านเกียรติคุณ ต้นยาง เชิญท่านทินพลครับ

นายทินพล ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ และสมาชิกทุกท่านครับ กระผม ทินพล ศรีธเรศ ผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณคณะอนุกรรมาธิการของท่านที่ได้เปึนตัวแทน ของสภาผู้แทนราษฎรของเรา นำเรื่องการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ มาพิจารณา แล้วเสนอต่อสภาในวันนี้นะครับ ปัญหาเรื่องขยะถือว่าเปึนปัญหาระดับชาติ ซึ่งนับวันจะมีปัญหามากขึ้นเรื่อย ๆ มากขึ้นเรื่อย ๆ ทุกวัน และมีผลกระทบกับสิ่งแวดล้อม และประชาชน และมีผลกระทบทำให้ประชาชนทะเลาะเบาะแว้งกันจากเรื่องขยะ ๆ นี่ละครับ มีให้เห็นอยู่บ่อย ๆ จนชินตา รวมไปถึงนโยบายของภาครัฐเองในการจัดการขยะก็นำไปสู่ ความแตกแยกของสังคมได้เช่นกันนะครับ จากรายงานของท่านในการจัดการขยะ ไม่ว่าจะเปึน ที่ต้นทางเอง กลางทางหรือปลายทาง ดูแล้วมีปัญหาทั้งหมดเลยครับ ในความคิดเห็นของผม ปัญหาที่มีมากที่สุดจะอยู่ที่ปลายทาง ซึ่งปัญหาที่ปลายทางนี้ก็เกิดจากปัญหาที่ต้นทาง กลางทางนั่นละครับท่านประธานครับ เช่น การเทกองที่มีอยู่เปึนจำนวนมาก ไม่ถูกหลัก วิชาการมีถึง ๒,๐๐๐ แห่ง ถ้าเปรียบเทียบกับที่ถูกหลักวิชาการ ต่างกันลิบลับเลยครับ

ส่วนสำหรับประเทศไทย การส่งเสริมกลไกการซื้อขยะในทุกระดับแบบไทย ๆ สนับสนุนบทบาทผู้ประกอบการที่มีอยู่เดิม หรือที่เราเรียกกันว่า ซาเล้งรับซื้อขยะ เปึนสิ่งที่ดี ควรจะส่งเสริม และการเพิ่มแรงจูงใจให้เปึนพิเศษให้กับขยะ Recycle มือแรก บทบาท ของภาคประชาชน อย่างเช่น ร้านค้า ๐ บาท องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหลาย ๆ แห่ง มีการทำธนาคารขยะ องค์กรภาคประชาชนหลาย ๆ องค์กร หลาย ๆ แห่ง มีการตั้งร้านค้า ๐ บาท เพื่อที่จะนำขยะมา Recycle อย่างนี้รัฐบาลต้องลงไปดูแล สนับสนุน อำนวยความสะดวก โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ภาคประชาชนที่เขาทำกันเอง ไม่ได้ใช้เงินจากภาครัฐเลย อย่างนี้รัฐควรต้องไปดูแล ภาครัฐ ต้องลงไปส่งเสริม ไม่ว่าจะเปึนส่งเสริมเครื่องไม้เครื่องมือในการที่จะนำขยะมา Recycle หรือว่าไปดูเรื่องสภาพความเปึนอยู่ สุขอนามัย สุขภาพของคนกลุ่มนี้ ซึ่งถือได้ว่าเขาเปึนคน ที่ช่วยเหลือสังคม มีประโยชน์ต่อสังคมมาก อย่างนี้ภาครัฐควรจะลงไปดูแลนะครับ

มีปัญหาอีกเรื่องหนึ่งที่ปลายทาง ก็คือเรื่องการกำจัดขยะที่วิพากษ์วิจารณ์ กันมากเลยก็คือ การตั้งโรงงานไฟฟัาจากขยะนี่ละครับ เรื่องนี้มีความคิดเห็นแตกต่างกัน ในสังคมมากมาย ซึ่งเราจะเห็นภาพการต่อต้านการตั้งโรงไฟฟัาขยะมากมายเหลือเกิน จนเราชินตา มีให้เห็นอยู่บ่อย ๆ เรื่องนี้เราจะจัดการกันอย่างไร เพราะประชาชนไม่เชื่อว่า จะไม่มีมลพิษจากโรงงานเหล่านี้ และไม่มีหน่วยงานไหนยืนยันได้ว่า จะไม่เกิดมลพิษจริง ๆ จึงอยากจะเสนอแนะท่านผู้มีส่วนเกี่ยวข้องว่า มีอยู่หลาย ๆ ประเทศที่มีการจัดการขยะที่ดี ซึ่งเราควรจะนำเอามาเปึนต้นแบบ อย่างเช่น ประเทศญี่ปุ์น สวีเดน เนเธอร์แลนด์ เยอรมนี ออสเตรีย เกาหลีใต้ อย่างนี้เปึนต้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งสวีเดน มีข่าวว่าประเทศของเขา ขาดแคลนขยะ ต้องนำเข้าขยะจากต่างประเทศป้หนึ่งหลายหมื่นตันนะครับ เขาทำกัน ได้อย่างไร เราควรจะเอามาเปึนแบบอย่าง เอามาเปึนต้นแบบ ซึ่งผมเชื่อเหลือเกินว่า ประเทศเหล่านี้ก็ต้องมีโรงงานไฟฟัาขยะอย่างแน่นอน แต่ถ้าจะเอามาใช้กับประเทศไทย ต้องนำเทคโนโลยีที่ดีที่สุดเท่านั้นมาใช้กับประเทศไทย อย่านำเทคโนโลยีที่ไม่ดี แล้วก็มาสร้าง มลภาวะให้กับประชาชนคนไทยเลยครับ อันนี้เปึนข้อเสนอแนะเอาไว้เพื่อสร้างความมั่นใจ ให้กับประชาชนครับ ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านป่ยชาติ รุจิพรวศิน เชิญครับ

นายป่ยชาติ รุจิพรวศิน นครราชสีมา 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ป่ยชาติ รุจิพรวศิน ผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๒ พรรคประชาชน ขอสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ท่านประธานครับ อย่างที่เพื่อนสมาชิก หลายท่านได้กล่าวไปว่า ประเทศไทยของเรายังมีปัญหาในการจัดการขยะตั้งแต่ต้นทาง กลางทาง แล้วก็ปลายทาง ท่านประธานครับ และจากเล่มรายงานเล่มนี้ แม้ว่าประเทศไทย มีการจัดทำ Road Map และแผนแม่บทการบริหารจัดการขยะมูลฝอย ป้ ๒๕๙๙-๒๕๖๔ รวมทั้งมีกฎหมายย่อยที่มีบทบัญญัติเกี่ยวกับการแก้ไข และจัดการขยะมูลฝอยชุมชน หลายฉบับ แต่การที่กฎหมายมอบอำนาจหน้าที่ เก็บ ขน กำจัดขยะมูลฝอยชุมชนให้แก่ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น หรือ อปท. ทำให้เกิดการรวมศูนย์ไว้กับหน่วยงานท้องถิ่น ประกอบกับการไม่มีปัจจัยส่งเสริม สนับสนุนที่ถูกจุดอย่างเพียงพอ ขาดกลไก และเครื่องมือที่ดี จึงทำให้การบริหารจัดการไม่เปึนระบบและไม่เหมาะสม ท่านประธานครับ ผมขอยกตัวอย่าง บ่อขยะที่มีปัญหาเรื้อรังในเขตอำเภอเมือง จังหวัดนครราชสีมา บ่อขยะแห่งนี้ตั้งอยู่ในพื้นที่ ของกองทัพบก ซึ่งทับซ้อน ๒ ตำบล คือตำบลโพธิ์กลาง และตำบลหนองบัวศาลา แต่บ่อขยะ แห่งนี้ดูแลโดยเทศบาลนครครับ บนเนื้อที่กว่า ๕๐ ไร่ มีกองขยะมูลฝอยสะสมรวมน้ำหนัก กว่าหลายแสนตัน เนื่องจากมีปริมาณขยะที่ถูกนำมากำจัดที่นี่กว่า ๕๐๐ ตันต่อวัน จะแบ่งเปึนขยะจากพื้นที่เทศบาลนครอยู่ที่ประมาณ ๒๐๐ ตันต่อวัน และขยะจาก อปท. ในพื้นที่อื่นในจังหวัดนครราชสีมา รวมทั้งสิ้น ๓๘ แห่ง ที่จะถูกนำมาทิ้งที่บ่อขยะแห่งนี้ เฉลี่ยอยู่ที่ประมาณ ๒๕๐ ตันต่อวัน แต่ระบบกำจัดขยะที่บ่อแห่งนี้สามารถรองรับได้เพียง ๒๕๐ ตันต่อวันเท่านั้นเองครับ และการกำจัดขยะ ณ บ่อขยะแห่งนี้ เปึนแบบเทกองไว้ กลางแจ้ง แน่นอนว่าจึงทำให้เกิดปัญหามลพิษที่สร้างปัญหาต่อสภาพแวดล้อม รวมถึง สุขภาพของคนที่อยู่ละแวกนั้นอย่างหลายมิติเลยครับ และล่าสุด ณ วันนี้เลยนะครับ ปริมาณ ขยะที่บ่อขยะแห่งนี้จะมีอยู่ที่ ๔๐๐,๐๐๐ ตันครับ และคาดว่าอีกประมาณ ๕ เดือนต่อจากนี้ บ่อขยะแห่งนี้จะไม่มีพื้นที่เพื่อรองรับขยะแล้วครับ

ท่านประธานครับ ปัญหาการจัดการขยะที่ไม่เพียงพอที่ผมกล่าวไปเมื่อสักครู่นี้ แถมขยะยังสะสมในพื้นที่เพิ่มมากขึ้น บ่อขยะแห่งนี้ยังต้องเจอกับปัญหาเรื่องรถจักรที่ใช้ ไถกลบขยะของบ่อเองมีอยู่ ๓ คัน จะมี Backhoe แทรกเตอร์ และรถน้ำ รวม ๓ คัน ๓ คันนี้ ใช้งานมากว่า ๒๐ ป้ครับ ๒๐ ป้ ๓ คันนี้ ไม่เคยมีการ Maintenance ใด ๆ เลยตั้งแต่ใช้งานมา อยากให้ท่านลองดูที่ล้อครับ วิ่งกันจนเหลือแต่ล้อเหล็กอย่างนี้แล้วครับ ทาง อปท. แก้ไข เบื้องต้นโดยการไปจ้างเอกชนมา แต่เนื่องจากความไม่ชำนาญจึงทำได้ไม่เต็มที่ และยังมี รถจักรของเอกชนที่ไปทำการจ้างมาตกลงไปในบ่อขยะครับ จนถึงวันนี้ที่ผมยืนอภิปรายอยู่นี่ ยังไม่สามารถเอาขึ้นมาได้เลยครับ ท่านประธานครับ ด้วยอำนาจหน้าที่แบบรองรับ และจัดการปัญหาปลายทางภายใต้ข้อจำกัดต่าง ๆ จึงทำให้ลักษณะการดำเนินงานของ อปท. ส่วนใหญ่มีลักษณะที่เปึนแบบว่า ไล่ตามปัญหา และ อปท. ส่วนใหญ่ใช้วิธีจ้างเอกชน ดำเนินการ จึงส่งผลให้เกิดระบบการจัดการที่ฝากไว้กับภาคเอกชน ทำให้การบริการจัดการ ขยะไม่เกิดประสิทธิภาพและประสิทธิผล ท่านประธานครับ จากที่ผมได้อ่านข้อสังเกต ของกรรมาธิการเล่มนี้ ผมจึงเห็นด้วยในหลาย ๆ เรื่องเลยครับ ทั้งในเรื่องที่ว่าควรมีกฎหมาย ว่าด้วยการบริหารจัดการขยะมูลฝอยชุมชน ซึ่งถ้าเกิดเปึนเรื่องกฎหมาย ณ ตอนนี้ผมทราบ มาว่ามีร่าง พ.ร.บ. การบริหารจัดการขยะ และการหมุนเวียนทรัพยากรที่ทางท่านพูนศักดิ์ จันทร์จำป้ ได้เสนอเข้ามา ณ ตอนนี้ผ่านการรับฟังความคิดเห็นแล้ว อยู่ในขั้นตอนที่รอ ท่านนายกรัฐมนตรีเซ็นรับรอง เพื่อบรรจุเรื่องนี้เข้าสภานะครับ แล้วก็ทั้งในเรื่องแผนระยะสั้น รัฐบาลควรเร่งรัดให้มีการจัดสรรอุดหนุน เฉพาะกิจในการจัดเก็บขยะให้ครบทุก อปท. อันนี้ก็ดีมากครับ รวมถึงระยะยาว ให้มีหน่วยงานเฉพาะสังกัดกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ทำหน้าที่กำกับดูแลการจัดการขยะ และของเสียทุกประเภทของประเทศ ทั้งหมดอย่างเปึนระบบ รวมถึงที่เสนอให้มีกลไกและเครื่องมือส่งเสริมการคัดแยกขยะ อย่างชัดเจน จัดให้มีระบบอุปกรณ์ และกระบวนการสนับสนุนการลดขยะอย่างครบวงจร รวมทั้งออกแบบระบบการรวบรวม และเก็บขนขยะที่มีประสิทธิภาพและได้มาตรฐาน ซึ่งหลาย ๆ ข้อสังเกตจากกรรมาธิการนี่เปึนสิ่งที่ดีมากครับ ผมก็หวังว่าทาง ครม. จะนำ ข้อเสนอที่ดี ๆ นี้ไปปรับใช้ เพื่อที่เราจะได้จัดการปัญหามลพิษจากขยะ และปัญหาขยะ ที่ล้นเมืองของประเทศไทยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านเกียรติคุณ ต้นยาง ต่อด้วยท่านนิตยา มีศรี แล้วต่อด้วยท่านฐิติมา ฉายแสง นะครับ เรียนเชิญครับ

นายเกียรติคุณ ต้นยาง นนทบุรี

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม เกียรติคุณ ต้นยาง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี อำเภอ บางบัวทอง อำเภอไทรน้อย พรรคประชาชน วันนี้ผมมีรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ของคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม สภาผู้แทนราษฎร โดยมีท่านอาจารย์พูนศักดิ์ จันทร์จำป้ ประธานคณะกรรมาธิการ ที่ครั้งหนึ่งได้เคยลงพื้นที่ ไปกับผมที่บ่อขยะที่ตำบลคลองขวาง อำเภอไทรน้อย จังหวัดนนทบุรี เปึนบ่อขยะพื้นที่ประมาณ ๘๐๐ ไร่ รับขยะของคนจังหวัดนนทบุรีทั้งจังหวัดปริมาณ ๒,๐๖๕ ตันต่อวัน ซึ่งจากรายงาน เปึนรายงานกระดาษรายงานว่า กำจัดได้วันละ ๑,๖๐๐ ตัน ถ้าเปึนจริงขยะก็จะตกค้าง อยู่ประมาณ ๔๖๕ ตันต่อวัน นี่พูดถึงความเปึนจริงนะครับ ความเปึนจริงในด้านเอกสาร แต่ถ้าความเปึนจริงอย่างที่ท่านประธานพูนศักดิ์ จันทร์จำป้ ที่ไปเจอกับผมหรือแม้กระทั่ง ท่านวรรณสิงห์ ประเสริฐกุล เลขานุการคณะกรรมาธิการ ผมจำได้ ท่านเคยบอกว่า ท่านไปบ่อขยะนี้หลายครั้ง ท่านก็คงจะเห็นว่าจากรายงานของท่าน มันสอดคล้องตรงกับบ่อขยะ ที่ตำบลคลองขวาง อำเภอไทรน้อย จังหวัดนนทบุรีของผมได้อย่างไร หากรายงานนี้ได้ไปถึงมือผู้มีอำนาจ ผู้มีหน้าที่จัดการรายงานของท่านได้อย่างสมบูรณ์แบบ พี่น้องประชาชนคนตำบลคลองขวาง พี่น้องประชาชนคนอำเภอไทรน้อยของผมจะไม่มีปัญหา เรื่องสุขภาพ จะไม่มีปัญหาเรื่องหลอดลมอักเสบ จะไม่มีปัญหาเรื่องมลพิษต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น แน่นอน อาจารย์พูนศักดิ์เคยไปกับผม ท่านเปึนคนเดียวในคณะที่ไม่ได้ใส่แมสก์เดินไป ในบ่อขยะนี้ เพราะท่านบอกว่า บ่อขยะนี้กลิ่นน้อยกว่าบ่ออื่น แต่ใช่ว่ามันจะมีมาตรฐาน มากไปกว่าบ่ออื่นเลย ผมดีใจแทนพี่น้องประชาชนคนไทรน้อยของผม ที่ได้ยินจาก อาจารย์พูนศักดิ์ที่บอกว่า บ่อขยะที่ตำบลคลองขวาง ไทรน้อย มีกลิ่นน้อยกว่าที่อื่น แต่ผมอยากให้ท่านไปสัมผัสอีกสักครั้งหนึ่ง ท่านอาจจะเปลี่ยนคำพูดแล้วก็ได้ รบกวน ทั้ง ๒ ท่านเลยนะครับ ท่านประธานพูนศักดิ์กับคุณวรรณสิงห์ ประเสริฐกุล ไปคลองขวาง กันอีกครั้งหนึ่ง เผลอ ๆ ท่านต้องกลับมาเขียนรายงานใหม่ด้วย การกำจัดขยะที่ผมเห็นว่า มันจำเปึนอย่างยิ่ง สอดคล้องตรงกับรายงานของท่านอยู่เรื่องหนึ่งชัด ๆ เลย คือการจัดเก็บ ที่ต้นทาง หากเรามีกำหนดกฎเกณฑ์ที่ชัดเจนว่า ทุก ๆ บ้านมีการแยกขยะอย่างถูกต้อง ขยะเป้ยก ขยะแห้ง ขยะเคมี ขยะอิเล็กทรอนิกส์ แบ่งเปึนสีชัดเจน วันนี้เราไม่ต้องมาพูดกัน แบบนี้เลย เราไปทำอย่างอื่นกันแล้ว ไม่ต้องมายุ่งกับเรื่องนี้เลย เพราะฉะนั้นกระดุมเม็ดแรก มันคือ ต้นทางขยะนี่เอง หน้าบ้านเรา หน้าชุมชนเรา ถ้าเราทำตรงนี้ได้ ไม่ต้องทำอย่างอื่นแล้ว แต่ที่เราจะต้องมาพูดกันอย่างนี้ ๒ ครั้ง และอาจจะอีก ๓ ครั้ง อาจจะ ๔ ครั้ง ไม่รู้จะอีกกี่ครั้ง ถ้าเรายังไม่สามารถติดกระดุมเม็ดแรกได้คือ ที่ต้นทาง ทีนี้พูดมาแล้วก็ต้องพูดต่อว่า กลางทาง รถขยะจังหวัดนนทบุรี ๕๒ อปท. จำนวน ๕๐๐ คัน วิ่งผ่านถนนหมายเลข ๓๒๑๕ บางกรวย-ไทรน้อย ระยะทาง ๑๕ กิโลเมตร แต่รองรับรถขยะวันละ ๕๐๐ คัน กลางทางคือ ขยะร่วงหล่น น้ำขยะตกลงบนพื้นผิวการจราจร ถนนหมายเลข ๓๒๑๕ ตั้งแต่แยก กาญจนาภิเษกไปถึงบ่อขยะที่คลองขวาง ระยะทาง ๑๕ กิโลเมตร ทำทาสีทางม้าลายทุก ๆ ๓ เดือน แขวงการทางจังหวัดนนทบุรีไม่ต้องทำอะไรหรอกครับ ๓ เดือนทีมาสีทางม้าลายทีหนึ่ง เพราะอะไร เพราะน้ำขยะมันรดลงที่ผิวการจราจร

สุดท้ายปัญหาใหญ่ก็คือ บ่อขยะที่ยังเปึนเดิม ๆ เทกอง แล้วช่วงนี้ฝนตก น้ำชะขยะลงมา ชาวไร่ ชาวนา ชาวสวนไทรน้อยทำการเกษตรไม่ได้เลยครับ เพราะฉะนั้น หวังเปึนอย่างยิ่งว่า รายงานฉบับนี้ของอาจารย์พูนศักดิ์ จันทร์จำป้ และคณะ จะไปสู่ผู้มีอำนาจ ในการจัดการบริหารทั้งกฎหมายต่าง ๆ ให้มีการปฏิบัติอย่างถูกต้อง ผมและเพื่อน ๆ แม้กระทั่ง สส. นิตยา มีศรี จังหวัดสมุทรปราการ ที่จะพูดต่อไป ก็คงไม่ต้องพูดอีกแล้ว ถ้าเรื่องนี้ มันสามารถจัดการได้จริง ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านนิตยา มีศรี เชิญครับ

นางสาวนิตยา มีศรี สมุทรปราการ 🔗

เรียนประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นิตยา มีศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ เขต ๕ พรรคประชาชน วันนี้ ดิฉันขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายสนับสนุนรายงานผลการศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณา ศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ของคณะกรรมาธิการ การที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมด้วยคนนะคะ ท่านประธานคะ ปัญหาขยะ ในประเทศไทยนับวันยิ่งทวีความรุนแรงมากขึ้น ซึ่งรายงานของกรมควบคุมมลพิษระบุว่า ในป้ ๒๕๖๖ ที่ผ่านมา ประเทศไทยมีขยะมูลฝอยอยู่ที่ ๒๖.๙๕ ล้านตัน และมีปริมาณ ขยะมูลฝอยตกค้างกว่า ๒๗.๖๒ ล้านตัน ซึ่งถ้าจะกล่าวว่าประเทศไทยอยู่ในภาวะวิกฤติ ขยะล้นเมืองก็ไม่ผิดนะคะท่านประธาน และในขยะมูลฝอยที่ตกค้างจำนวนกว่า ๒๗ ล้านตันนั้น ไม่ได้อยู่ที่ไหนไกลเลยค่ะ อยู่ที่ จังหวัดสมุทรปราการ ในพื้นที่ตำบลแพรกษาใหม่ บ่อขยะแพรกษาใหม่นี่เองค่ะท่านประธาน วันนี้ดิฉันในฐานะที่เปึนผู้แทนในพื้นที่ที่ตั้งของบ่อขยะขนาดใหญ่ อย่างบ่อขยะที่แพรกษาใหม่ ซึ่งรับขยะทั่วทั้งจังหวัดสมุทรปราการ ขยะกว่า ๒,๘๐๐ ตันต่อวัน ของจังหวัดสมุทรปราการ ส่งตรงมาทิ้งยังที่บ่อขยะแพรกษาใหม่แห่งนี้ ไม่ว่าจะเปึนอำเภอพระสมุทรเจดีย์ อำเภอ พระประแดงก็มาทิ้งที่ตำบลแพรกษาใหม่แห่งนี้ อย่างที่ทุกท่านทราบกฎหมายมอบอำนาจ หน้าที่ในการจัดเก็บขยะเปึนหน้าที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อย่าง เทศบาล อบต. จะมีหน้าที่ในการบริหารจัดการเก็บขยะตลอดทั้งกระบวนการ วันนี้ดิฉันว่าเราต้องหันกลับมา Support องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่มีหน้าที่ในการจัดการขยะ ในทั้งต้นทาง กลางทาง และปลายทางได้แล้ว เพื่อให้กระบวนการจัดเก็บขยะนั้นสมบูรณ์ และแก้ไขปัญหาขยะ ล้นเมืองในประเทศไทยให้ได้ค่ะ ดิฉันเห็นเปึนอย่างเดียวกับคณะกรรมาธิการว่า การที่ จะจัดการปัญหาขยะได้นั้น องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเปึนหน่วยงานที่สำคัญที่จะทำให้ เรื่องนี้สำเร็จไปได้ ดังนั้นข้อเสนอของคณะกรรมาธิการเปึนแนวทางที่ดิฉันคิดว่า สามารถ แก้ปัญหาขยะล้นเมืองพวกนี้ได้ อย่างในพื้นที่ของดิฉัน หลายครั้งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ก็สะท้อนออกมาว่า เขาต้องแบกรับภาระในการจัดการขยะเปึนอย่างมาก ค่าใช้จ่ายในการ จัดการขยะป้ ๆ หนึ่งเปึนจำนวนมากเลย และมีแนวโน้มว่าค่าใช้จ่ายในการจัดการขยะนั้น จะเพิ่มขึ้นทุก ๆ ป้ด้วยซ้ำ ดิฉันเห็นด้วยในข้อสังเกตของกรรมาธิการในการแก้ปัญหาทั้งระยะสั้น และระยะยาวที่เราต้องรีบดำเนินการ โดยที่รัฐบาลควรเร่งให้มีการจัดสรรเงินอุดหนุนเฉพาะกิจ ในการจัดการขยะให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นค่ะ เพราะถ้าหากเราให้องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นมีหน้าที่รับผิดชอบในการจัดการขยะโดยตรง ทำงานอย่างมีคุณภาพ เรื่องงบประมาณ ก็มีส่วนสำคัญเช่นกันค่ะ ในการสนับสนุนภารกิจขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อย่าทิ้ง องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไว้ข้างหลังเลยนะคะในการจัดการขยะ การแก้ไขปัญหาขยะมูลฝอย ที่จะต้องทำตั้งแต่ต้นทางไปถึงปลายทางมีส่วนสำคัญไม่น้อยเลย ต้นทางการสนับสนุน ทำให้การคัดแยกขยะเพื่อหมุนเวียนกลับมาสร้างมูลค่าทางเศรษฐกิจ สนับสนุนอาชีพ การรับซื้อของเก่าของซาเล้ง อาชีพเหล่านี้ในกระบวนการคัดแยกขยะมีประโยชน์มาก ๆ เลย แล้วก็จะลดขยะได้ไม่น้อยเลย กลางทางของขยะคือ การจัดเก็บขยะอย่างที่บอกค่ะ เปึนอำนาจหน้าที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นบริหารจัดการจัดเก็บขยะ ควรทำให้ สอดคล้องกับพื้นที่ต่าง ๆ แต่ปัญหาที่เราเจอในปัจจุบันการจัดเก็บขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นในหลายพื้นที่ไม่มีประสิทธิภาพ ทั้งในแง่ของกฎหมายที่กำกับ อำนาจ ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมากเกินไป อย่างจังหวัดสมุทรปราการนี่เห็นได้ชัดเลย ไม่มีการวางแผนในการขนส่งขยะ ทำให้รถจัดเก็บขยะติดอยู่ที่บ่อขยะเปึนเวลานาน ๆ ยิ่งหน้าฝนใช้เวลา ๔-๖ ชั่วโมง ในการนำขยะขึ้นไปทิ้งที่บ่อขยะแห่งนี้ค่ะ ส่วนปลายทาง ของขยะในปัจจุบัน ประเทศไทยเลือกใช้การกำจัดขยะโดยวิธีการเทกองเปึนส่วนใหญ่ ซึ่งถ้ามองกันตรง ๆ แล้ว ในปัจจุบันก็ไม่ตอบโจทย์ เพราะอย่างพื้นที่ในเมืองยิ่งไม่ตอบโจทย์ เลยค่ะ สร้างทั้งมลพิษ สร้างทั้งปัญหา อย่างบ่อขยะแพรกษาใหม่ขยะนี้ล้นไปทับคลอง สาธารณะ ซึ่งปัจจุบันก็ยังไม่มีการแก้ไขด้วยซ้ำ วันนี้รายงานของคณะกรรมาธิการฉบับนี้ ค่อนข้างมีประโยชน์ อย่างไรดิฉันขอฝากรัฐบาลให้นำความคิดเห็น หรือข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการชุดนี้ไปปรับใช้ในการออกมาตรการต่าง ๆ ที่จะทำให้ลดปัญหาขยะล้นเมือง อย่างจริงจัง

สุดท้ายนี้ดิฉันขอขอบคุณคณะกรรมาธิการ ตลอดทั้งคณะอนุกรรมาธิการชุดนี้ ที่ได้ทำรายงานฉบับนี้ขึ้น ซึ่งดิฉันคิดว่ามันมีประโยชน์มาก ๆ ในการจัดการขยะ และมีเนื้อหา ที่ค่อนข้างครบกระบวนการในการแก้ไขปัญหาขยะค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านฐิติมา ฉายแสง ครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอเปึนผู้หนึ่งที่ร่วมอภิปรายในรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณา ศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ที่ได้ทำการศึกษา มาแล้วนี้ และสิ่งที่ดิฉันจะกล่าวต่อไปอาจจะไม่ซ้ำกับคนอื่นนักนะคะ ก็เลยอยากที่จะให้ทาง คณะกรรมาธิการและอนุกรรมาธิการ ได้รับฟังแล้วก็ตอบคำถามดิฉันตอนสุดท้ายว่า จะเปึนไปได้ไหม ท่านประธานคะ ดูจากปริมาณขยะที่พวกเราพูดกันอยู่ ไม่ว่าจะเปึนต่อวัน ต่อเดือน ต่อป้ อะไรก็แล้วแต่ รวมแล้วมันมาก อย่างสถิติ ป้ ๒๕๖๕ มากถึง ๒๕.๗ ล้านตัน ซึ่งถือว่าเยอะมาก ถ้าคิดราคาออกมา สมมุติกิโลกรัมละ ๑ บาท มันก็เข้าไป ๒๕,๗๐๐ ล้านบาท ต่อล้านกิโลกรัมถูกไหมคะ แต่ว่าขยะมันไม่ใช่แค่บาทเดียว ยกตัวอย่างว่า เศษแก้วกิโลกรัมละ ๑๐ บาท เพราะฉะนั้นมูลค่าทางเศรษฐกิจของขยะมันหลายแสนล้านบาท อันนี้ก็เลย เปึนเรื่องสำคัญ วันนี้ดิฉันเองก็เลยอยากจะมาพูดถึงเรื่องของแนวทางการสร้างแรงจูงใจ ที่จะมีให้กับพี่น้องประชาชนก็ดี องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็ดี คืออย่างนี้ดิฉันอยากจะโยง ให้ไปเกี่ยวข้องกับระบบประปาของไทย ถ้าระบบประปาของไทยมันดี สามารถเปึนน้ำที่ดื่มได้ มันก็คงไม่มีเรื่องที่ดิฉันจะมาพูดถึงตรงนี้ แต่มันตรงกันข้าม ระบบประปาของไทยมันไปถึง ระบบประปาหมู่บ้าน ซึ่งพูดตรง ๆ ว่าระบบน้ำแย่มากเลย ดังนั้นพี่น้องประชาชนเขาจึงต้องซื้อ น้ำดื่มกิน เมื่อซื้อน้ำดื่มกินมันก็จะเกิดขวดเต็มไปหมดเลย ขอภาพแรกด้วยค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

หลังบ้านคนเราจะเห็นว่า มีขวดแบบนี้ กองอยู่เต็มไปหมดเลย ผูกขวดกันเปึนถัง ๆ เต็มไปหมดเลย ปัญหาก็คือว่า พี่น้องประชาชน เขาจะเอาขวดไปไหน เขาต้องรอซาเล้งมาเก็บ เขาต้องขายกับซาเล้ง เขาไม่มีช่องทางในการ ที่จะไปทำให้มันเกิดเงิน ลองคิดดูว่าถ้าต่างประเทศเขามีระบบ เช่น ขวดต่าง ๆ เขาจะมีมูลค่า ของขวดอยู่ในราคาสินค้า เพราะฉะนั้นคนเรามันจะคิดได้ว่า ขวดนี้มันมีค่าอยู่นะ ๑๐ เซ็นต์ ถ้า ๑๐ เซ็นต์ มันมีมูลค่าแบบนี้เท่ากับ ๒.๗๐ บาท เอาไปคืนดีกว่ามันเปึนเงิน เพราะฉะนั้น กลับไปที่ภาพที่ ๒ ค่ะ ทางประเทศแคนาดาเขาจึงมี Return It Depot นี่เปึนของรัฐบาล ซึ่งเปึน Shop ที่ให้คนเอาขวด จะ ๑ ขวด ๒ ขวด ๓ ขวด ๔ ขวด จะขวดแก้ว ขวดพลาสติก จะเปึนกระปิองเอาไปขาย เอาไปเขาก็มีระบบ เดินเข้าไปกดปุ์ม กดปุ์มแบบนี้ ๆ ออกมา จนกระทั่งผูกบัญชีเลยท่านประธาน สามารถเอาขวดเข้าไป แล้วมีพนักงานรับขวด แล้วก็ กดปุ์มตู๊ด ตู๊ด ตู๊ด เข้าบัญชี พอเงินเข้าบัญชีเรื่อย ๆ มันทำให้พี่น้องประชาชนมีแรงจูงใจว่า เราเอาไปขาย นี่คือสิ่งที่ดิฉันอยากจะบอกว่า Idea แบบนี้มันจะเกิดขึ้นได้ไหมนะคะ ดิฉันเองอยากจะถือว่า ในเรื่องขยะเปึนเรื่องสำคัญ ถ้าเราช่วยกันคนละไม้คนละมือ คนละทิศ คนละทาง อย่างสิ่งที่ดิฉันพูดมันเปึนเรื่องบรรจุภัณฑ์ บรรจุภัณฑ์จะขวดพลาสติก ขวดแก้ว ขวดกระปิองอะไรก็ว่าไปอย่างที่บอก กระดาษ อยากจะผูกโยงกับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ถ้าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นตั้ง Shop ขึ้นมา และรู้ว่ามูลค่าของขยะ ในประเทศไทยมันหลายแสนล้าน ทำไมเราเปึนส่วนหนึ่งมี Shop แล้วให้พี่น้องประชาชน ได้เปึนที่พึ่ง อำนวยความสะดวกกับพี่น้องประชาชน เอาของมาขาย อปท. ก็ได้เงินด้วย มันเกิดประโยชน์ซึ่งกันและกัน เพราะฉะนั้นสิ่งที่ดิฉันพูดมาหวังว่า มันอาจจะเกิดประโยชน์ได้ ก็แล้วแต่ท่านกรรมาธิการที่ได้ทำการศึกษาว่า จะเปึนไปได้ไหม แต่เราจะปล่อยให้ขยะ มันมากขึ้น ๆ แบบนี้ทุกวันไม่ได้ ดิฉันเองไม่ได้พูดถึงขยะอินทรีย์ ขยะอิเล็กทรอนิกส์ อะไรก็แล้วแต่ไม่ได้พูดถึง แต่ขยะมันเกิดจากมนุษย์ที่ทำ ถ้ามนุษย์เรามีจิตสำนึกที่ดี มีจิตสำนึกว่าเราอย่าสร้างขยะเลย เรามาลดขยะกันเถอะ คนหนึ่งลดไปกิโลกรัมหนึ่ง คนหนึ่งลดไปกิโลกรัมหนึ่ง มันจะช่วยประเทศชาติได้มาก จึงฝากว่าในหนังสือเล่มนี้ไม่ได้ พูดจิตสำนึกนะคะก็ฝากว่า ถ้าเกิดมีการศึกษา หรือมีการพูดคุย หรือตอบคำถามของดิฉันได้ ก็เปึนเรื่องดี ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปเชิญท่านวีรภัทร คันธะ ท่านทวิวงศ์ โตทวิวงศ์ และต่อด้วย ท่านวีรนันท์ ฮวดศรี เรียนเชิญครับ

นายวีรภัทร คันธะ สมุทรปราการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วีรภัทร คันธะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ เขต ๖ อำเภอพระประแดง ยกเว้นตำบลบางจาก พรรคประชาชน กระบอกเสียงของชาวพระประแดง ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานเคยได้ไปเยือนที่อำเภอพระประแดง Center ศูนย์กลางของเมืองพระประแดง เรามีชื่อว่า ตลาดพระประแดง เรียกว่าเปึนเทศบาลที่เล็กที่สุดในประเทศไทย มีขนาด ๐.๖ ตารางกิโลเมตร และชื่อตำบลก็บอกอยู่ว่า ชื่อตลาดครับท่าน แปลว่าอะไรครับ ท่านทราบ ไหมครับว่า สภาของเรามีขนาด ถ้าสมมุติว่าเอาสภาของเราตั้งอยู่ ๓ สภา ก็คือ เปึนขนาดของ เทศบาลเมืองพระประแดง ซึ่งตำบลนี้เปึนตำบลที่ประกอบไปด้วยตลาดสดหลายตลาดเลย แล้วก็ประชาชนที่อยู่อาศัยกัน มีคนมาจับจ่ายซื้อของเรือนหมื่นต่อวัน แต่ท่านครับเมื่อสักครู่ ที่ผมบอกครับ ขนาดเท่ากับสภา ๓ สภา แต่ตลาดก็ขึ้นชื่อว่า ตลาดการจัดการขยะยังคง มีปัญหา ท่านครับ ประชาชนก็มาร้องเรียนกับผมว่า ท่าน สส. ช่วยหน่อยได้ไหมครับ เอาขยะ ที่อยู่ตรงหน้าวัดจวนดำรงค์ราชพลขันธ์นี้ไปไว้ที่อื่นได้ไหม เอาขยะที่อยู่หน้าโบราณสถานปัอม แผลงไฟฟัาไปอยู่ที่อื่นได้ไหม ท่านครับ จริง ๆ วันนี้ผมต้องขอขอบคุณทางคณะกรรมาธิการ ที่เล็งเห็นถึงปัญหานี้ว่า ปัญหาการจัดการขยะไม่ใช่เรื่องเล่น ๆ ท่านครับ ในอีกมุมหนึ่ง ผมก็ต้องขอบคุณไปยังเทศบาลเมืองพระประแดงด้วยนะครับ ที่ตอนนี้ผมก็รับทราบมาบ้างว่า ได้เริ่มมีกระบวนการในการจัดการขยะ แต่ท่านทราบไหมครับว่า ในส่วนของการจัดการขยะ อย่างที่หลาย ๆ ท่านพูดถึงไป การจัดการขยะของประเทศไทยเรายังไม่ได้เปึนระบบที่ดี เพียงพอ แรงจูงใจ สิ่งจูงใจ ก็ยังไม่สามารถกระตุ้นให้ประชาชนใส่ใจที่จะแยกขยะ ใส่ใจที่จะทิ้งขยะให้เปึนที่ ท่านครับ ตลาดพระประแดงมีพี่น้องชาวต่างด้าวอยู่เปึนจำนวนมาก ก็ไม่ได้มีการพูดถึง ไม่ได้มีการส่งเสริมอะไรกันจริงจัง ที่เปึนกิจจะลักษณะ ทำให้คลองบริเวณนั้น หรือว่าพื้นถนนเต็มก็ไปด้วยขยะที่ถูกโยนทิ้ง ที่พูดก็ไม่ได้กล่าวหาอะไร อันนี้ก็ยืมคำพูดมาจาก ประชาชนในท้องที่ ซึ่งอย่างที่เรียนว่าการปลูกจิตสำนึกไม่ได้อยู่แค่ชุมชนเพียงอย่างเดียว เพราะขึ้นชื่อว่าตลาดคนเทียวไปเทียวมา คนเดินผ่านไปผ่านมา มาเช้า ๑ ชั่วโมง แล้วก็ออกไป บางท่านมาทำงาน มาขายของแล้วก็ออกไป กลายเปึนภาระขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในการจัดการขยะ อย่างที่เรียนผมก็สนับสนุนในเรื่องของการพิจารณา แล้วก็เห็นแล้วว่า การที่ให้อำนาจองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเข้ามาช่วยดูแลมากขึ้น ตามคำแนะนำในรายงาน ฉบับนี้ เชื่อว่ามีส่วนช่วยในการที่จะลดปัญหาขยะ แล้วก็น่าจะช่วยในการส่งเสริมเศรษฐกิจ ในท้องถิ่น ท่านครับ เรื่องของการแปรรูปขยะเอย เรื่องของการ Recycle ขยะ เรื่องของ การผลิตพลังงานจากขยะ สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นของไทย สามารถทำได้ แต่ก็เข้าใจครับ อย่างเทศบาลเมืองพระประแดงเนื่องจากพื้นที่เล็กมากนะครับ การจะไปหาพื้นที่ทิ้งขยะก็น่าจะเปึนปัญหาพอสมควร ดังนั้นแล้วการจัดหาพื้นที่ตามรายงาน ก็คิดว่า เปึนส่วนที่จำเปึนจะต้องนำมาพิจารณากันอย่างจริงจัง เพราะพื้นที่เทศบาลที่มีขนาดเล็ก ขนาดนี้ ก็เข้าใจได้ว่าการที่จะบอกว่าหาพื้นที่ไปฝังกลบ หรือไปจัดการพักดูแลก็เปึนไปได้ยาก แล้วต่อเนื่องไปอย่างที่ท่าน สส. นิตยา พูดถึงว่าขยะก็ถูกย้ายไปฝังกลบที่บ่อขยะแพรกษา ตำบลแพรกษาใหม่ ท่านครับ ในหลายประเทศ ผมยกตัวอย่าง ไม่ว่าจะเปึนประเทศสวีเดน หรือประเทศสิงคโปร์ ที่มีการจัดการขยะ มีระบบจัดการขยะที่ดีมาก ซึ่งประเทศเหล่านี้ เราก็สามารถนำไปเรียนรู้จัดการในแนวทางการจัดการขยะ อย่างเช่น สวีเดนก็มีการจัดการ ผ่านการ Recycle หรือการนำมาผลิตพลังงาน ซึ่งจากรายงานและสถิติของหน่วยงาน ด้านสิ่งแวดล้อมและการจัดการขยะในสวีเดนระบุว่า สามารถลดการนำขยะไปฝังกลบได้มาก จนแทบจะไม่มีขยะไปฝังกลบเลย ซึ่งความสำเร็จนี้มาจากการที่สวีเดนมีนโยบายที่เข้มงวด เกี่ยวกับการจัดการขยะ การแยกขยะที่ต้นทางการ Recycle แล้วก็การสร้างโรงงานที่ผลิต พลังงานจากขยะที่มีประสิทธิภาพ หรือแม้แต่ประเทศสิงคโปร์ที่บอกว่า ให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ได้เปึนหน้าที่ ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นโดยตรง แต่เปึนหน้าที่ของหน่วยงานกลาง ซึ่งเปึน ความร่วมมือระหว่างท้องถิ่น แล้วก็ภาคเอกชนโรงงาน Recycle สิ่งสำคัญที่สุดครับ ท่านประธาน นั่นก็คือการสร้างแรงจูงใจ อย่างเช่น ประเทศสิงคโปร์เองเขาก็มีการให้คะแนน สะสมจากการ Recycle ที่สามารถแลกเปึนสินค้าได้นะครับ

สุดท้ายครับ ปัจจุบันก็ต้องยอมรับตามตรงว่า ปัญหาปากท้องของประชาชน เปึนเรื่องที่สำคัญมาก แต่ว่าในอีกมุมหนึ่งปัญหาสิ่งแวดล้อมก็ส่งผลต่อปากท้องเช่นเดียวกัน การสร้างแรงจูงใจในขั้นตอนเบื้องต้น อย่างการแยกขยะให้ถูกต้อง แล้วก็การส่งเสริม เรื่องของการกำจัดขยะตั้งแต่ต้นทาง เปึนเรื่องที่จะสามารถกระตุ้น แล้วก็สนับสนุนเศรษฐกิจ ในชุมชนได้เปึนอย่างดี ยกตัวอย่าง พระประแดงหรือว่าอย่างบางกระเจ้า ถ้าสมมุติว่า เรามีเมืองที่สะอาด นึกถึงภาพประเทศญี่ปุ์น นึกถึงประเทศในยุโรป ถ้าเรามีเมืองที่สะอาด ถ้าเรามีเมืองที่ปราศจากขยะ จัดการขยะได้ดีตั้งแต่ต้นทาง นักท่องเที่ยวไหลมาแน่นอนครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านทวิวงศ์ เชิญครับ

นายทวิวงศ์ โตทวิวงศ์ พระนครศรีอยุธยา 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ทวิวงศ์ โตทวิวงศ์ ผู้แทนราษฎรจังหวัดพระนครศรีอยุธยา พรรคประชาชนจากพี่น้อง ชาวอยุธยาและบางบาลที่ในขณะนี้กำลังน้ำท่วมอยู่ครับ แล้วก็เปึนข้อสังเกตที่ผมอยากจะขอ ฝากท่านประธานถามไปถึงคณะกรรมาธิการ ในเรื่องความคิดเห็นในการจัดการและบริหาร ขยะในช่วงเวลาที่เกิดภัยพิบัติ ยกตัวอย่าง ช่วงน้ำท่วมที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยาในขณะนี้ ที่ก็ต้องบอกตามตรงว่า การจัดการขยะหรือการเก็บขยะนั้นอาจจะไม่สามารถพูดถึงได้เลย ในช่วงเวลาที่เกิดน้ำท่วมแบบนี้ แต่ก็ต้องขอเรียนถามไปครับ เนื่องจากว่ารายงานฉบับนี้ เปึนรายงานที่ทรงคุณค่าอย่างมาก ต้องขอชื่นชมคณะกรรมาธิการทุกท่านเลย

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

แต่ผมต้องขอพูดถึงจังหวัด พระนครศรีอยุธยาบ้านผมเช่นกัน ในเรื่องของบ่อขยะขนาดใหญ่ที่อยู่ที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ที่บางบาลซึ่งก็มีข้อกังวลเช่นกันว่า จะใกล้เคียงกับโครงการขนาดใหญ่ คือคลองระบายน้ำหลาก บางบาล-บางไทร ที่กำลังมีการก่อสร้างอยู่นี้ครับ ซึ่งก็เปึนกังวลอย่างยิ่งว่า กองขยะเหล่านั้น อาจจะมีโอกาสที่จะปนเปุ๋อนไปสู่เส้นทางน้ำเหล่านี้ได้ แต่สถานการณ์ล่าสุดของบ่อขยะแห่งนี้ ก็ต้องบอกว่า มีการยกเลิกสัญญาในการที่จะเตรียมตั้งโรงผลิตไฟฟัาจากขยะแล้วด้วย เหลือเพียงแค่การนำเอาขยะไปผลิตเปึนเชื้อเพลิง หรือการทำ RDF เพียงเท่านั้นครับ นี่ก็เปึน อีกข้อกังวลหนึ่งที่ผมอยากจะขอฝากท่านประธานผ่านไปถึงกระทรวงมหาดไทย ให้ได้รีบเร่ง แก้ปัญหาครับ แต่นอกจากที่บางบาลก็ย้อนกลับมาที่ในเมืองอยุธยาเมืองแห่งมรดกโลก เมืองแห่งการท่องเที่ยวครับ เราต้องเจอภาพแบบนี้อยู่ตลอดเวลาครับ ภาพแบบนี้ไม่ใช่ เปึนภาพที่คนอยุธยาเห็นจนชินตา แต่นักท่องเที่ยวต่างชาติมากมายที่เขามาเที่ยว ที่เขามา ปัืนจักรยานในจังหวัดพระนครศรีอยุธยาต้องเจอภาพแบบนี้อยู่ตลอด จุดนี้คือจุดที่อยู่ใกล้กับ แหล่งอุทยานประวัติศาสตร์พระนครศรีอยุธยา ที่ชาวต่างชาติเดินผ่านไปผ่านมาเต็มไปหมด แถมยังอยู่ใกล้ท่ารถตู้ที่เดินทางไปจากกรุงเทพมหานคร ก็จะมีชาวต่างชาติเดินทางมาเยอะ เช่นกัน ภาพถัดไปครับ นี่เปึนอีกจุดหนึ่งที่นักท่องเที่ยวต่างชาติ รวมถึงคนอยุธยาต้องเจอ ในแทบทุก ๆ วัน เพราะว่าอยู่ในตลาดเจ้าพรหม ตลาดที่เปึนตลาดใหญ่ที่สุดของเกาะเมืองอยุธยา มากไปกว่านั้นยังเปึนจุดที่เมื่อนักท่องเที่ยวที่มาจากสถานีรถไฟ ลงมาท่าเรือข้ามฟาก แล้วมา ที่ท่าเรือที่จุดตลาดเจ้าพรหมแห่งนี้ พอจะไปเที่ยวที่โบราณสถานที่สวยงามของจังหวัด พระนครศรีอยุธยาต้องผ่านกองขยะแห่งนี้ ซึ่งบางครั้งบางคราวนักท่องเที่ยวก็ถ่ายรูปกองขยะ แห่งนี้ติดไปด้วยเช่นกัน ภาพถัดไป เปึนอีกถนนหนึ่งถนนเดียวกับสำนักงานของผมเลย ถนนคลองมะขามเรียง เปึนคลองประวัติศาสตร์และเปึนสถานที่ท่องเที่ยวให้กับนักท่องเที่ยว ที่มาจากต่างประเทศได้มาใช้ชีวิตทำกิจกรรมต่าง ๆ มากมายในจังหวัดพระนครศรีอยุธยา แต่ผมก็ต้องบอกตามตรงครับ ขอภาพถัดไป ต้องขอแสดงความเห็นใจและขอแสดงความเข้าใจ ไปถึงเทศบาลนครพระนครศรีอยุธยา ผมเชื่อเปึนอย่างยิ่งว่าทางเทศบาลมีความตั้งใจอยากที่จะ แก้ปัญหา แต่การศึกษาของรายงานนี้ก็ชี้ชัดแล้วว่า การกระจายเรื่องหน้าที่ของการจัดเก็บขยะนั้น เปึนการกระจายไปเพียงแค่หน้าที่ครับ แต่ยังไม่ได้กระจายอำนาจอย่างเต็มที่อย่างมี ประสิทธิภาพไปสู่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น การกระจายอำนาจอย่างมีประสิทธิภาพ ผมกำลังหมายถึง การกระจายทั้งคน กฎ และงบไปให้กับการบริหารจัดการขยะในท้องถิ่น ให้เกิดขึ้นได้ กฎครับเราเห็นกันอยู่แล้ว การศึกษานี้ก็ชี้ชัดว่า การจัดเก็บขยะนั้นไม่สามารถ จัดเก็บขยะด้วยองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น หากว่ามีการคัดแยกหรือไม่มีการคัดแยกหรือไม่ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่สามารถที่จะเลือกได้เลย จำเปึนที่ต้องเก็บไป นั่นทำให้เขา ไม่สามารถจัดระเบียบการจัดเก็บขยะได้ครับ รวมไปถึงเขายังไม่สามารถที่จะขายถุงขยะ ที่เปึนแนวทางตามที่ต่างประเทศ อย่างประเทศญี่ปุ์น หรือประเทศเกาหลีใต้ทำแล้ว ถ้าหาก เราสามารถคลี่คลายกฎนี้ และกระจายอำนาจ กระจายคน กฎ งบ ไปให้กับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นครับ เราจะสามารถแก้ในเรื่องของกฎที่ทำให้ท้องถิ่นสามารถที่จะจัดระเบียบ การบริหารจัดการขยะได้เอง กำหนดวัน กำหนดประเภทของขยะที่เขาจะเก็บในวันนั้น ๆ ได้ ส่งให้พี่น้องประชาชนสามารถที่จะเลือกที่จะทิ้งขยะให้ถูกประเภทให้ตรงวันได้ สามารถ กำหนดได้ว่า ให้มีบุคลากรเฉพาะทางที่อยู่ในท้องถิ่น ให้สามารถที่จะเปึนผู้ดูแลอย่างเต็มที่ ในเรื่องของการบริหารจัดการขยะให้กับท้องถิ่นนั้น ๆ ได้เอง และในเรื่องของงบประมาณ ที่จะสามารถทำให้ หากเราสามารถขายถุงขยะตามสี ตามประเภทต่าง ๆ ของขยะได้ ก็จะเพิ่มงบประมาณให้ท้องถิ่นสามารถนำเอาไปเปึนคุณภาพชีวิตให้พี่น้องประชาชน หรือนำเอาไปสู่การบริหารจัดการขยะได้อีกต่อไป จึงขอเปึนข้อเสนอและเปึนคำถาม ที่ฝากถามไปถึงกรรมาธิการว่า ข้อเสนอเหล่านี้มีความเปึนไปได้มากน้อยเพียงใด และมีอุปสรรคในเรื่องอะไรบ้าง ในปัจจุบันนี้ที่ประเทศไทยเรายังต้องหวังว่าจะทำให้การ จัดการขยะเกิดขึ้นได้จริง

สุดท้ายครับ ที่ต้องฝากข้อเสนอที่ดีเปึนอย่างยิ่งจากรายงานฉบับนี้ครับ นั่นคือเรื่องของการทำให้มีหลักสูตรของการรักษ์สิ่งแวดล้อม หลักสูตรของการคัดแยกขยะ เริ่มต้นในการศึกษาได้จริงครับ จึงขอฝากข้อเสนอเหล่านี้และคำถามเหล่านี้ ผ่านไปถึง กรรมาธิการและรัฐบาลให้ได้เร่งแก้ปัญหาครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านวีรนันท์ ฮวดศรี เชิญครับ

นายวีรนันท์ ฮวดศรี ขอนแก่น 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วีรนันท์ ฮวดศรี ผู้แทนประชาชนคนขอนแก่น เขต ๑ ตำบลในเมือง ตำบลเมืองเก่า ตำบลพระลับ ขอร่วมอภิปรายรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาการแก้ไข ปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ดังนี้ครับ

ก่อนอื่นต้องขอชื่นชมคณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการที่ทำงาน อย่างหนัก ในการศึกษาปัญหาการจัดการขยะ ซึ่งเปึนปัญหาที่ใหญ่ ซับซ้อน แก้ไขได้บ้าง แก้ไขไม่ได้บ้าง เปึนปัญหาที่หมักหมม ที่เรื้อรังมาอย่างยาวนานของประเทศไทย แม้รายงาน ฉบับนี้จะสั้น แต่มีเนื้อหา มีรายละเอียดอย่างครอบคลุม มีการจัดการขยะตั้งแต่ต้นทาง กลางทาง ปลายทาง รวมถึงมีข้อเสนอแนวทางการแก้ไขปัญหาที่น่าสนใจ อย่างเช่น แนวคิด ความรับผิดชอบของผู้ผลิต หรือว่า EPR ที่ไทยควรเริ่มมีกฎหมายเรื่องนี้ออกมาบัญญัติ แล้วก็ออกเปึนข้อกฎหมายอย่างชัดเจนครับ เช่นเดียวกับหลายประเทศ เช่น ประเทศยุโรป ในรายงานที่มีการผลักดันแนวคิดเรื่องนี้อย่างชัดเจน จนมีกฎหมายหลายฉบับออกมา บังคับใช้ โดยเฉพาะในเรื่องของขยะอิเล็กทรอนิกส์ที่นับวันในบ้านเรายิ่งจะเพิ่มขึ้นตาม เทคโนโลยีที่ก้าวหน้าครับ ท่านประธานครับ ผมยังมีข้อเสนอแนะเพิ่มเติมต่อรายงานฉบับนี้ และอยากจะนำมาหารือร่วมกันในที่ประชุม โดยใช้ตัวอย่างปัญหาในเขตพื้นที่ของผม จากข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการในข้อที่ ๒ ที่เสนอว่า ควรมีในเรื่องของการจัดสรร เงินอุดหนุนเฉพาะกิจในการจัดการขยะให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งเรื่องนี้ ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง เพราะการบริหารจัดการขยะเปึนภาระงานที่หนัก ที่ใช้ทรัพยากร เปึนจำนวนมาก ซึ่งไม่ใช่แค่เฉพาะเงินครับ ยังรวมถึงทรัพยากร เรื่องของบุคคล เรื่องของ เทคโนโลยี ไปจนถึงองค์ความรู้ต่าง ๆ จากข้อมูลของคณะทำงานในเขตพื้นที่ เทศบาล นครขอนแก่นมีปริมาณขยะเฉลี่ยอยู่ในพื้นที่ประมาณ ๑๘๐-๒๐๐ ตันต่อวัน และมีแนวโน้ม เพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่อง เมื่อดูในส่วนของโรงงานกำจัดขยะของเทศบาล มีความสามารถ กำจัดได้ประมาณ ๔๐๐ ตันต่อวัน โดยภาพรวมจะเห็นว่า การกำจัดขยะที่ปลายทางของ เทศบาลนครขอนแก่น ไม่ได้เปึนปัญหามากนักครับ แต่ปัญหาจะอยู่ที่การบริหารจัดการขยะที่ต้นทางและกลางทาง คือการจัดเก็บและรวบรวม ขนถ่ายที่ทำให้เทศบาลนครมีปัญหาเรื่องขยะล้นเมือง มีขยะตกค้างตามจุดเก็บต่าง ๆ ทั่วเมือง และมีจำนวนขยะมาตกค้างในสถานีขนถ่าย รวมกันจนกลายเปึนกองขยะภูเขา ก่อมลพิษ และส่งกลิ่นให้กับชุมชนรอบข้าง สาเหตุหลักมาจากรถขนขยะและบุคลากรไม่เพียงพอครับ ในส่วนรถขนขยะนั้นถ้ามีการจัดสรรเงินอุดหนุนเฉพาะกิจ หรือว่าในเรื่องของการจัดสรรรถ เทศบาลก็น่าจะมีหรือหาได้ไม่ยากนัก ซึ่งทราบว่าในขณะนี้ทางเทศบาลก็กำลังดำเนินการ จัดซื้ออยู่ครับ แต่ในเรื่องของรถขยะเพิ่ม บางครั้งก็ไม่อาจสามารถแก้ไขขยะที่ตกค้างได้ครับ เนื่องจากว่าปัญหาหลักเลยก็คือ เรื่องของการขาดแคลนกำลังพลและบุคลากรในเรื่องของ การจัดเก็บขยะ อย่างเช่น ที่ผู้ชี้แจงอาจารย์ธนพรได้ชี้แจงไปครับ ซึ่งในเทศบาลนครขอนแก่น มีพนักงานเก็บขยะ ๑ คน ต้องเก็บขยะกว่า ๑.๘ ตันต่อวัน ซึ่งเกินมาตรฐานที่กำหนดไว้ ก็คือ ๑ ตันต่อคนต่อวัน ซึ่งพนักงานเหล่านี้ถูกจ้างเปึนพนักงานรายวัน ทำงานหนัก แต่ไม่มีสวัสดิการ เนื่องจากติดกรอบเรื่องบุคลากรที่ทำให้ไม่สามารถจ้างคนเหล่านี้ เปึนพนักงานประจำได้ครับ หรือในหลายกรณีที่ท้องถิ่นจะนำเทคโนโลยีที่จะนำเข้ามาช่วยทุ่นแรง หรือลดพนักงานในการจัดเก็บขยะ หรือว่าทำให้ต้นทุนต่ำลงได้ แต่ก็ยังไม่สามารถจัดซื้อ เทคโนโลยีเหล่านี้เข้ามาได้ เนื่องจากไปติดกรอบเรื่องระเบียบครุภัณฑ์ครับ ผมจึงอยากเสนอ เพิ่มเติมจากรายงานฉบับนี้ว่า หากในอนาคตมีการจัดสรรเงินอุดหนุนเฉพาะกิจในการจัดเก็บขยะ ให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ควรมาพร้อมกับกรอบงบประมาณที่เป่ดกว้างและยืดหยุ่น มากขึ้น ให้ท้องถิ่นสามารถเพิ่มคน หรือนำเทคโนโลยีในการเก็บขยะเข้ามาใช้ไปจนถึงว่า หากท้องถิ่นแห่งไหนเห็นว่า การจ้างเอกชนเข้ามาทำการบริหารจัดการขยะหรือจัดเก็บขยะ จะเปึนการประหยัด หรือมีประสิทธิภาพเหมาะสมกับบริบทพื้นที่มากกว่าก็ควรมีกรอบ ในเงินอุดหนุนก้อนนี้ให้สามารถดำเนินการได้ด้วยครับ

สุดท้ายครับ ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับรายงานฉบับนี้และขอให้ ท่านประธาน ได้ส่งความเห็นของเพื่อนสมาชิกที่อภิปรายต่อปัญหาเรื่องขยะในวันนี้นะครับ แนบไปพร้อมกับรายงานฉบับนี้ เพื่อส่งต่อทางรัฐบาล หรือว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วย ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ท่านต่อไปท่านนพพล เหลืองทองนารา แล้วต่อด้วยท่านกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ และท่านบุญเลิศ แสงพันธุ์ เชิญท่านนพพลครับ

นายนพพล เหลืองทองนารา พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นพพล เหลืองทองนารา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย คนพรหมพิรามครับ วันนี้ผมขออนุญาตที่จะมีส่วนร่วมในการรายงาน ผลการศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อม อย่างบูรณาการ เรื่องขยะเปึนสิ่งที่ทุกคนก็ทราบดีว่า มันเปึนปัญหาที่รุนแรงมากในปัจจุบันนี้ เพราะว่าในเมื่อเมืองมันขยายขึ้น ประชากรมากขึ้น แล้วทำให้ขยะต่าง ๆ มีมากขึ้น ผมเอง ก็ได้อ่านรายงานของทางคณะกรรมาธิการที่ได้ศึกษามา ผมเองต้องขอบคุณท่านมากนะครับ ก็มีความละเอียดอยู่ในนั้น แต่ว่าผมก็ยังมีความแตกต่างในเรื่องนี้เกี่ยวกับเรื่องขยะอยู่ ผมเองขอเริ่มด้วยสิ่งที่ใกล้ตัวพี่น้องประชาชนมากที่สุด เราต้องการให้พี่น้องประชาชน ได้มีการจัดการแยกขยะออก แยกขยะว่าอันไหนคือ ขยะที่เปึนขยะเป้ยก ขยะแห้ง ขยะติดเชื้อ อะไรก็สุดแล้วแต่ ผมอยากให้ราชการ ให้หน่วยงานทั้งหลายได้ให้ความรู้ ท่านยอมรับ เหมือนผมไหมครับว่า ในสิ่งหนึ่งสิ่งบางทีประชาชนไม่รู้หรอกครับ ว่าใช้เสร็จแล้วจะทิ้งขยะ แบบไหน จะไปอยู่ในขยะทั่วไป อยู่ในขยะติดเชื้อ หรืออยู่ในขยะ Recycle น้ำอัดลม ๑ กระปิอง ถ้ากินหมดแล้วควรทิ้งขยะแบบไหน ขยะทั่วไปใช่ไหม แต่ถ้ามันยังมีน้ำอัดลม เหลืออยู่ในนั้นอีกครึ่งกระปิอง ท่านจะให้เขาทิ้งอย่างไร ผมว่าสิ่งนี้เปึนสิ่งที่ราชการ ควรจะต้องให้ความรู้ในหน่วยงานที่ดูแลเหล่านี้จะต้องให้ความรู้นะครับ

กรณีต่อมา ต้นทุนในการคัดแยกขยะ ผมไม่ได้พูดถึงต้นทุนการคัดแยกขยะ ของหน่วยราชการนะครับ แต่ผมพูดถึงต้นทุนของพี่น้องประชาชน หรือใครจะเถียงว่า การแยกขยะนั้นไม่มีต้นทุน ถ้าจะแยกขยะกันให้ถูกต้อง ผมไม่เชื่อ รัฐควรที่จะนำร่อง นั่นหมายความว่า ในระยะแรกจะต้องหมายถึง การเอาจริงเอาจังของภาครัฐที่จะแก้ไขปัญหา เรื่องขยะอย่างแท้จริง นั่นหมายความว่า ในระยะแรกรัฐควรจะเอาถุงเลย เหมือนจังหวัดน่านที่เคยทำ ผมบอกเลย ท่านอดีต สส. จากพรรคเพื่อไทย พี่น้อยครับ ท่านเองในตลาดนัดคนเดิน แยกเลยแม้กระทั่งว่า ไม้ปลาปุ่งที่เสียบลูกชิ้นถุงหนึ่ง น้ำอัดลมถุงหนึ่ง อันนี้ถุงหนึ่ง นั่นละครับ สมควรที่รัฐ ควรจะต้องลงทุน และ ๓. อีกสิ่งหนึ่งที่ไม่เกิดการแยกขยะในตัวประชาชนอย่างเปึนจริงเปึนจัง ก็เพราะว่าความเชื่อมั่น ประชาชนแยกขยะไปแล้ว ๑ ๒ ๓ ๔ แต่สุดท้ายรถขยะมาหน้าบ้าน เอารวมกันหมดเลย แล้วอย่างนี้เขาจะทำไปทำไม เปึนผมคนหนึ่งละผมก็ไม่ทำ เพราะฉะนั้น รัฐควรจะแสดงให้เห็นเลย เอาตั้งแต่การไปเก็บขยะว่า มีการแยกให้ผู้ทิ้งขยะเห็น ๆ เลย สื่อทีวี สื่ออะไรทั้งหลาย พาไปถ่ายสิให้ประชาชนได้รับความเชื่อมั่นก่อน ถ้าประชาชน เขาเชื่อมั่นว่าขยะที่ฉันทิ้งไป ฉันแยกให้แล้ว จะมีการกำจัดอย่างถูกต้อง อย่างแยกไป เหมือนกัน ไม่ใช่เอามาแล้วไปรวมแล้วอย่างนี้ใครจะนั่นนะครับ อันนั้นในส่วนของครัวเรือน

ประการต่อมา ผังเมืองรวม ผังเมืองซึ่งเปึนกฎหมายที่ได้มีการบังคับใช้แล้ว สีเขียว สีโน่น สีนี่ว่าไป แยกกันตามลักษณะเฉพาะที่จะให้เกิดในพื้นที่เหล่านั้น ท่านครับ ท่านโปรดเลือกพื้นที่ที่มันเปึนจุดที่สำหรับจะสร้างโรงขยะ จะไฟฟัาหรืออะไรก็แล้วแต่นะครับ แต่ให้มันไปอยู่จุด ๆ หนึ่ง อันนี้จะสร้างโรงไฟฟัาทีหนึ่งก็วิ่งวุ่นกัน อบต. นี้ไม่ให้ ก็วิ่งไปตรงนั้น ตรงนั้น ท่านกำหนดเลย มันต้องกำหนดจากส่วนกลางไม่อย่างนั้นไม่จบหรอกครับ ถามหน่อยว่า มีกี่แห่งกันในประเทศไทยที่หน่วยงานปกครองส่วนท้องถิ่นไปดำเนินการเอง อะไรเองแล้วจบ ในเรื่องของขยะ ไม่มีใครอยากเอาขยะไปใกล้บ้านหรอกครับ เพราะฉะนั้นในเรื่องผังเมือง รัฐควรจะกำหนดจุดลงไปเลย นั่นละครับโอกาสที่จะจบมีมากขึ้น ๓. ทุกวันนี้การกำจัดขยะ ที่ไม่ได้ประสิทธิภาพ คือท่านมอบให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แต่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นเขาจะมีกำลังอะไรมามากมาย ผมได้คุยกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น หลาย ๆ แห่ง เขาตั้งใจที่อยากจะทำ แต่ว่างบประมาณเขาเองมีจำกัด แล้วเขาก็จะต้องเจียด ไปทำสิ่งอื่นด้วย เพราะฉะนั้นการทุ่มเทกับขยะก็มีไม่เท่าไรนะครับ

สุดท้ายจริง ๆ เรื่องของการรณรงค์ ท่านได้เห็นสถิติไหม ยกตัวอย่าง จังหวัดพิษณุโลก มีอยู่ช่วงหนึ่งที่มีการรณรงค์ในเรื่องของขยะ Recycle เทศบาล นครพิษณุโลก เทศบาลตำบลหัวรอ สมอแข ตั้งแต่ป้ ๒๕๖๓ ยกตัวอย่างเทศบาลนคร ป้แรก ที่มีการรณรงค์ขยะ Recycle ป้ ๒๕๖๓ ได้ ๑๔,๐๐๐ กว่าตัน พอมาป้ ๒๕๖๔ ไม่ค่อย ได้รณรงค์เท่าไร เหลือ ๖,๐๐๐ กว่าตัน ป้ ๒๕๖๕ เหลืออยู่ ๓,๐๐๐ กว่าตัน ป้ ๒๕๖๖ เหลืออยู่ ๑,๐๐๐ กว่าตัน และป้ ๒๕๖๗ ป้นี้ เก็บมาถึงตอนนี้ได้ ๑๒๐ ตัน ท่านครับ สถิติอันไหนที่มันพอทำแล้วได้ผลประโยชน์เกิดความสำเร็จก็กรุณาทำต่อเถอะครับ กราบขอบพระคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ ครับ วันนี้ภาษาอังกฤษคำว่าอะไรครับ

นายกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ วันนี้ Waste ครับ อ.เอท ไม่ต้องบอกแล้วกันว่าพรรคไหนท่านก็น่าจะรู้แล้ว วันนี้ขออนุญาต ร่วมอภิปรายการศึกษาของ กมธ. เรื่องขยะ ขยะภาษาอังกฤษก็มีหลายคำครับ แต่วันนี้ ขอใช้คำว่า Waste ไม่ให้เสียเวลาครับ

W ตัวแรกคือ Weight แปลว่า น้ำหนักของขยะต่อป้ครับ ประเทศไทยเรา หลายท่านบอกเลยครับ ๒๕ ล้านตัน ๒๕ ล้านตัน แบ่งง่าย ๆ ครับ ๑๐ ล้านตัน เราเอาไป Recycle เอาไป Recycle หมายความว่า เอามาทำใหม่ ๆ เปึนสิ่งที่เอามากลับมาใช้ได้ใหม่ ๑๐ ล้านตัน เรากำจัดได้อย่างเหมาะสมครับ หมายความว่าเราทำ Landfill หรือเอาไปเผา อะไรก็แล้วแต่ เราทำได้อย่างดีครับ แต่ที่เหลืออีก ๕ ล้านตัน ไปทิ้งวางไว้เปึนกอง ๆ ไว้ มีอยู่ ๒,๐๐๐ กว่าบ่อ เมื่อสักครู่นี้ทาง กมธ. เขาบอกแล้วครับว่า เขาทำมาทั้งหมด ๖ ๑๓ ๒,๐๐๐ ๖ คืออะไรครับ ๖ ปัญหา ๑๓ คือ ๑๓ ข้อเสนอแนะ และ ๒,๐๐๐ อะไรครับ ๒,๐๐๐ กองที่วางไว้เละเทะ นี่คือเดี๋ยวเราจะมาคุยกันต่อเนื่องนะครับ ทีนี้เรื่องของขยะ เมื่อสักครู่ อ.เอท บอกแล้วใช่ไหมครับ เรามีทั้งหมด ๒๕ ล้านตัน เรา Recycle ได้ประมาณ ๑๐ ตัน เราเอาไปทิ้งได้ที่มันเหมาะสมอีก ๑๐ ตัน ที่เหลืออีก ๕ ตัน ทำอย่างไรเดี๋ยวเรา มาคุยกันครับ

ต่อมาครับ ตัว A คืออะไรครับ คือ Alternative ครับ Alternative แปลว่า ทางออกที่ดีกว่า ทำอย่างไรครับ ที่ประเทศอื่น เช่น สิงคโปร์ ที่อเมริกา เขามีคำว่า Advance Circular Economy แปลว่าอะไรครับ แปลว่าเปึนการกำจัดที่ต้นทาง เพราะ Before จาก Farm to Fork Farm to Fork คืออะไรครับ จากฟาร์มเลยครับ ที่ผลิตครับ To Fork ก็คือ ที่โต๊ะกินข้าวเรานี่ครับ เขาบอกครับ ที่ประเทศสิงคโปร์อย่างเดียว มีกว่า ๓๐๐,๐๐๐ กว่าตัน ๓๐๐,๐๐๐ กว่าตัน คือเจ๊งครับ แสดงว่าประเทศเรามีมากกว่า ๓๐๐,๐๐๐ กว่าตัน นี่เห็นไหมครับ แค่ผลิตที่ฟาร์มยังไม่เอามาเสิร์ฟบนโต๊ะก็ไปเกือบล้านตันแล้ว นี่คือสิ่งที่เสียหายครับ เราจะต้อง มีการจัดการด้านนี้นะครับ

ต่อมาครับ P to P ครับ P to P คืออะไรครับ เปลี่ยนจากพลาสติกเปึน Paper อันนี้ต้องเข้าแล้วนะครับ นี่คือ Alternative นี่คือทางเลือกอื่น ๆ ที่ต้องจัดเข้ามา ณ ตรงนี้นะครับ

ต่อไปคือ S ครับ S คืออะไรครับ S คือ Some of Money แปลว่าเงินที่ต้องใช้ อ.เอท เล่าให้ฟังครับ ประเทศสหรัฐอเมริกาเฉลี่ยแล้วต่อการกำจัดขยะต่อ ๑ ตัน เขาใช้ ประมาณ ๕๐ เหรียญต่อ ๑ ตัน ทีนี้เรามาดูครับ ของเราเมื่อสักครู่ อ.เอทบอกว่าอย่างไรครับ อ.เอทบอกว่าเรายังมีที่ยังกำจัดไม่ได้ ก็คือประมาณ ๕ ล้านตัน ๕ ล้านตัน คือบางทีชาวบ้าน อ.เอท แถวสะพานสูงครับ เผาบ้าง เอาไปทิ้งมั่ว ๆ บ้าง เอาไปกองทิ้งบ้าง ฉะนั้น ๕ ล้านตัน ถ้าจะเอามาใช้งบประมาณของที่อเมริกา ก็คือ ๑ ตัน ประมาณ ๕๐ เหรียญ ใช้เงินประมาณ ๘,๐๐๐ กว่าล้านเหรียญ หรือพูดง่าย ๆ ๙,๐๐๐ ล้านเหรียญ ถ้าเราไปดูที่ญี่ปุ์นครับ ตัวเลข ที่ญี่ปุ์นเขาใช้งบประมาณกว่า ๖๓๐,๐๐๐ ล้าน เพื่อที่จะกำจัดขยะประมาณ ๔๒๐ ล้านตัน เฉลี่ยแล้วของญี่ปุ์นประมาณ ๔๒ U.S. Dollar ต่อ ๑ ตัน แต่บ้านเราล่าสุดรัฐบาลเรา ได้เตรียมงบประมาณไว้เท่าไรครับ ประมาณนะครับ อ.เอทไปอ่านงบประมาณนโยบาย ที่ ๔๓ ประมาณ ๘๐๐ กว่าล้านบาท ทำประมาณ ๘ โพรเจกต์ กำจัดขยะ อากาศสะอาด Carbon Zero อย่างไรก็ไม่พอเห็นไหมครับ ฉะนั้นเราต้องให้ภาคอื่นเข้ามาช่วย จะเอาแต่รัฐบาล ช่วยอย่างเดียวคงจะไม่ไหว เพราะประเทศอื่นเขามีงบประมาณเปึนแสนล้าน เปึนหมื่นล้าน บ้านเราเปึนร้อยล้านบาท อย่างไรก็ไม่พอ ถ้าเกิดพูดถึงสิงคโปร์นะครับ สิงคโปร์เขาจะกำจัดขยะ เปึน Advance ทำไปในอนาคต แล้วเขาทั้งบ่อแบบ Landfill หรือบ่อฝังกลบประมาณ ๖๓ ล้านตัน ขยะเขาไม่ถึงครับ แต่เขาทำล่วงหน้า เขาใช้งบประมาณต่อตันอยู่ที่ประมาณ ๑๐ U.S. Dollar ถูกมากจริง ๆ เพราะฉะนั้นเราต้องไปเลียนแบบสิงคโปร์ครับ และนี่คือตัว S

ต่อมาคือตัว T T คืออะไรครับ ต้องมี Tracking System อ.เอท ชอบมาก คือขยะเสีย ขยะที่เปึนอิเล็กทรอนิกส์ ขยะที่เปึนขยะที่มันไม่ดี ขยะที่ติดเชื้อจากโควิด เราไม่มีการติดตามเลยครับ ถ้าเกิดท่านไปดูตามโรงพยาบาลนะครับ ทิ้งเสร็จปุ็บไม่รู้ไปไหน และนี่คือสิ่งที่เราต้องมีระบบการติดตามครับท่านประธาน ตัว T ก็ผ่านไป

สุดท้ายครับ ตัว E ครับ E คืออะไร E ก็คือ Education เมื่อสักครู่นี้ข้อเสนอ ของท่านประธานนะครับ ท่านกรรมาธิการบอกต้องมีการศึกษาครับ เอาละครับ อ.เอท ชอบมากใน Model ที่ท่าน สส. ฐิติมาท่านบอกว่ามี Recycle Bank อ.เอทอยากได้มากเลย คือเอาเสียบเข้าไปปุ็บเปึนเงินมา ก็เห็นมีตามห้างแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องเปึน การศึกษาที่แท้จริงครับ ตั้งแต่ประถมศึกษา มัธยมศึกษา ยันปริญญาตรี ปริญญาเอกนี่ครับ ท่านประธานของเรา ท่านพูนศักดิ์ท่านก็จบปริญญาเอกด้านนี้มา ฉะนั้นเราต้องมีการส่งเสริม ให้ทุกคนเรียนรู้ด้านนี้เยอะ ๆ เพื่อให้รู้ว่าขยะมันดีนะครับ

ต่อไปครับสุดท้ายนี้ขอนำเสนอ ๓ อะไรครับ ๓ ย คือ ๑. แยก แยกขยะ ๒. อย่า อย่าทิ้งมั่ว ขยะของท่านก็เอาไปทิ้งบ้านท่าน และอันที่ ๓ คือ หยุด หยุดมักง่าย เขามีคำพูดว่า Leave the place better than you found it แปลว่าเวลาท่านไปอย่างไร ตอนที่ท่าน ออกจากที่ที่นั้นต้องสะอาดมากกว่าเดิม อย่าให้มันมั่ว อย่าให้เละเทะ มิฉะนั้น ๒,๐๐๐ หลุมบ่อ จะกลายเปึน ๒,๐๐๐ หลุม ที่เอาไว้ฝังพวกเราครับ ด้วยความเคารพอย่างสูง Respect

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านศุทธสิทธิ์ พจน์ฐศักดิ์ ครับ

นายศุทธสิทธิ์ พจน์ฐศักดิ์ นครราชสีมา 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม แม็กกี้ ศุทธสิทธิ์ พจน์ฐศักดิ์ ผู้แทนเขต ๓ จังหวัดนครราชสีมา อำเภอเมืองและอำเภอโนนไทย วันนี้ผมขออภิปรายสนับสนุนรายงานผลการพิจารณาการศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการ ขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ของคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ซึ่งทางคณะกรรมาธิการได้ศึกษาถึงปัญหาและแนวทางแก้ไขมาได้ อย่างครบถ้วนรอบด้าน ต้องขอบคุณท่าน สส. พูนศักดิ์ จันทร์จำป้ ประธานคณะกรรมาธิการ ท่านวรรณสิงห์ ประเสริฐกุล เลขานุการอนุกรรมาธิการ ที่มีประสบการณ์การเดินทาง มาแล้วทั่วโลก และท่านกรรมาธิการผู้ทรงคุณวุฒิทุกท่านที่เสียสละ เปึนที่ชัดเจนว่าปัจจุบัน ประเทศไทยของเรากำลังเผชิญปัญหาขยะที่เพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว โดยเฉพาะขยะพลาสติก และอุตสาหกรรม และขยะอันตรายที่ยังไม่ได้รับการจัดการอย่างเปึนระบบ ส่งผลกระทบ ต่อคุณภาพชีวิตของประชาชน และสร้างความเสียหายต่อสิ่งแวดล้อมในระยะยาว ซึ่งทาง กรรมาธิการได้ศึกษาและวางแนวทางแก้ไขไว้แล้ว ทั้งระยะสั้น ระยะกลาง และระยะยาว ดังในรายงานเล่มนี้ ดังนั้นแล้วผมขอสนับสนุนแนวทางการจัดการขยะอย่างบูรณาการ ซึ่งเราได้เห็นเปึนแบบอย่างที่ประสบความสำเร็จจากต่างประเทศมากมาย และสามารถนำมา ปรับใช้กับประเทศไทยได้ ขออนุญาตเสนอแนะ ๖ ข้อด้วยกัน

๑. การกำหนดเปัาหมายและวางแผนระยะยาว ตัวอย่างที่ชัดเจนคือ ประเทศสวีเดน ซึ่งมีการกำหนดเปัาหมายที่ชัดเจนในการลดขยะ และเพิ่มการ Recycle โดยเขาสามารถนำขยะเอามา Recycle ได้ถึง ๙๙ เปอร์เซ็นต์ และยังสามารถนำขยะไปผลิต เปึนพลังงานไฟฟัาได้อย่างมีประสิทธิภาพ หากเราจะกำหนดเปัาหมายที่ชัดเจนในการลดขยะ ฝังกลบภายในระยะเวลา ๕ ป้ และเพิ่มอัตราการ Recycle เปึน ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ภายใน ๑๐ ป้ โดยให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เปึนหน่วยงานหลักในการวางแผน และติดตามผลการดำเนินงาน ดังข้อสังเกตข้อที่ ๓ และข้อที่ ๖ ในรายงานเล่มนี้น่าจะเปึน ประโยชน์กับประเทศอย่างมากเลย

๒. การออกกฎหมายและการบังคับใช้ เยอรมันมีการบังคับใช้กฎหมาย เกี่ยวกับการรับผิดชอบของผู้ผลิตในกระบวนการจัดการบรรจุภัณฑ์ผ่านระบบ Green Dot ผู้ผลิตจะต้องรับผิดชอบในการจัดการขยะที่เกิดขึ้นจากผลิตภัณฑ์ของตนเอง ซึ่งทำให้ ประเทศเยอรมัน มีอัตราการ Recycle ที่สูงมากนะครับ เราควรออกกฎหมายที่บังคับให้ผู้ผลิต รับผิดชอบผลิตภัณฑ์ของตนเองจนกว่าจะถูกนำไป Recycle อย่างถูกต้อง การใช้แนวคิด Extended Producer Responsibility หรือ EPR เพื่อให้ผู้ประกอบการมีส่วนร่วมในการ จัดการขยะ ซึ่งอยู่ในข้อสังเกตข้อที่ ๑ ของรายงานฉบับนี้ ยอดเยี่ยมมากเลยครับ

๓. การจัดการแยกแยะขยะตั้งแต่ต้นทาง ที่ญี่ปุ์นมีระบบการแยกแยะขยะ ที่เคร่งครัด ประชาชนญี่ปุ์นได้รับการฝ๊กฝนให้แยกขยะเปึนหมวดหมู่ตั้งแต่อนุบาลเลยครับ เช่น ขยะอินทรีย์ Recycle และขยะอันตราย รวมถึงการกำหนดวันและวิธีการจัดเก็บขยะ ที่เปึนระบบ นี่เปึนสิ่งที่เราควรนำมาใช้ กระทรวงมหาดไทย และกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ควรร่วมกันรณรงค์ สร้างจิตสำนึก และบังคับใช้โดยเฉพาะในเมืองใหญ่ เพื่อให้กระบวนการ Recycle สามารถทำได้อย่างมีประสิทธิภาพ ดังข้อสังเกตข้อที่ ๔ ของรายงานเล่มนี้อีกเหมือนกัน

๔. การสร้างแรงจูงใจในทางเศรษฐกิจนโยบาย Pay As You Throw ของ เกาหลีใต้ กำหนดให้ประชาชนต้องจ่ายค่าธรรมเนียมและขยะตามปริมาณที่สร้างขึ้น และให้ผลตอบแทนสำหรับการแยกขยะและนำวัสดุ Recycle มาส่งคืน วิธีการนี้กระตุ้น ให้ประชาชนลดการสร้างขยะ และแยกแยะขยะอย่างถูกต้อง ดังเช่นข้อสังเกตข้อที่ ๗ ของรายงานฉบับนี้

๕. การใช้เทคโนโลยีและนวัตกรรม เราต้องสนับสนุนงานวิจัยและพัฒนา เทคโนโลยีการจัดการขยะ เช่น การเผาขยะ เพื่อให้ผลิตพลังงานไฟฟัาและเทคโนโลยี การ Recycle ขั้นสูง เช่นเดียวกับที่สิงคโปร์มี ที่มีระบบเผาขยะและนำขยะกลับมาใช้ใหม่ ได้อย่างมีประสิทธิภาพ ซึ่งสามารถลดขยะที่ต้องฝังไปได้อย่างมาก กระทรวงอุตสาหกรรม และกระทรวงพลังงาน ควรเปึนผู้ขับเคลื่อนในด้านนี้ เพื่อสนับสนุนให้เกิดการพัฒนา เทคโนโลยีและนวัตกรรมใหม่ ๆ

๖. การสร้างจิตสำนึกและการมีส่วนร่วมของประชาชน ญี่ปุ์น เยอรมัน หรือสวีเดน ล้วนมีการรณรงค์ และให้ความรู้แก่ประชาชนในการจัดการขยะ สร้างจิตสำนึก ให้ประชาชนเข้าใจ และเห็นความสำคัญของการลดขยะ และ Recycle เปึนปัจจัยหลักเลย ที่จะทำให้การจัดการขยะเกิดขึ้นได้อย่างยั่งยืน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ควรทำงานร่วมกับกระทรวงศึกษาธิการ และองค์กรเอกชนในการรณรงค์ ผ่านการศึกษา ในโรงเรียนเริ่มตั้งแต่อนุบาลจนไปถึงมหาวิทยาลัย และอยู่ในวัยทำงาน สื่อสาธารณะเอง ก็ควรจะร่วมมือในส่วนนี้ด้วย ดังเช่นข้อสังเกตข้อที่ ๕ ในรายงานจากคณะกรรมาธิการเล่มนี้

ท่านประธานที่เคารพ การจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการนั้น จำเปึนต้องอาศัยความร่วมมือจากหลายภาคส่วน ทั้งรัฐบาล ธุรกิจ และประชาชน เราต้องสร้าง ระบบที่ครอบคลุมทั้งการ Recycle การจัดการขยะอันตรายและการลดขยะ ลดการสร้างขยะ ตั้งแต่ต้นทาง โดยเรียนรู้จากต่างประเทศ และนำสิ่งที่เขาทำสำเร็จแล้วมาปรับใช้ให้เหมาะสม กับบริบทของประเทศไทย เพื่อให้เราสามารถก้าวข้ามปัญหาขยะ และสร้างสังคมที่ยั่งยืน ได้อย่างแท้จริง ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านบุญเลิศ แสงพันธุ์ ครับ

นายบุญเลิศ แสงพันธุ์ สมุทรปราการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพผม นายบุญเลิศ แสงพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๗ จังหวัดสมุทรปราการ พรรคประชาชน วันนี้ผมขออนุญาตร่วมอภิปรายรายงานผลการพิจารณาศึกษาเพื่อพิจารณา ศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ก็ต้องขอบคุณรายงาน ฉบับนี้อย่างมากที่มีความตั้งใจ แล้วก็ศึกษาหาข้อมูลต่าง ๆ ได้มาอยู่ในเล่มนี้นะครับ พอเรา คุยถึงเรื่องขยะ เราก็นึกถึงภาพของขยะที่ดูรู้สึกมันเหมือนมันมีปัญหากับสภาพสิ่งแวดล้อม หรือแม้แต่บุคคลทั่วไปนะครับ แต่มันก็อาจจะมีคำถามเล็ก ๆ น้อย ๆ ทำไมขยะถึงทำให้ เอกชนหลาย ๆ บริษัทรวยได้ โดยใช้คำว่า ขยะ การปลูกจิตสำนึก ทุกวันนี้เรามีการปลูก จิตสำนึกถูกต้องแล้วใช่หรือไม่กับการปฏิบัติ ถ้าวันนี้ผมอยากจะเรียนเชิญประชาชน รวมถึงท่านประธาน เราลองไปนั่งหน้า 7-Eleven กันไหมครับ หรือแม้แต่ร้านค้าต่าง ๆ ที่มี ถังขยะที่ตั้งอยู่ประมาณ ๓-๔ ถัง สีเหลือง สีแดง สีเขียว สีโน่น นี่ นั่น เปึนลักษณะของ Recycle ต่าง ๆ เราอาจจะเห็นครับ ในปริมาณของ ๑๐ คน มีการทิ้งขยะแค่ประมาณ คนเดียวหรือ ๒ คนแค่นั้นเองนะครับ ทุก ๆ ระยะเวลา ๑๐ คนขึ้นไป ก็อยากจะให้มอง ถึงการสะท้อนว่า การแยกขยะเรามีการส่งเสริมจริง ๆ แล้วใช่ไหม เรามีการปลูกจิตสำนึก ให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชน รวมถึงเยาวชนต่าง ๆ ได้ปฏิบัติจริง ๆ แล้วใช่หรือไม่ครับ บางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นสั่งถังขยะมาแยกสีมาเลยครับ แต่บางที่สีแดงตั้งเต็มซอยเลย แล้วผมอยากจะถามครับขยะสีอื่นจะเอาไปทิ้งตรงไหน พอไปเป่ดถังครับ รวมครับ กองรวม เหมือนเดิม วันนี้เราสะท้อนอะไรครับ ปัญหาขยะว่าการจัดการถูกต้องหรือไม่ อันนี้ ผมขออนุญาตยกตัวอย่าง ต้องขอเอ่ยนามนะครับ ไม่ว่าจะเปึนนายกสมปอง รัศมิทัต นายกองค์การบริหารส่วนตำบลบางยอ ซึ่งอยู่ในพระประแดง ก็ได้มีการลดขยะเป้ยกในพื้นที่ การปกครองของเขานะครับ ปริมาณอาจจะไม่เยอะมาก หลังคาเรือนมี ๓,๗๐๐ หลังคาเรือน แต่ขยะทุก ๆ เดือนมีการเสียค่าขยะประมาณ ๒๔๐,๐๐๐ บาท แต่ ณ ปัจจุบันนี้นะครับ ล่าสุดนี้เลยเสียค่าขยะประมาณ ๑๑๒,๐๐๐ บาท เขามีการจัดการที่ดี เริ่มจากอะไรครับ เริ่มจากสิ่งเล็ก ๆ ก่อนเลยครับ เรื่องขยะเป้ยก ก็ต้องถือว่าเปึนการลดน้ำหนัก แล้วก็มีการ ทำถังหมัก รวมถึงทำปุิยชีวภาพ หรือแม้แต่การแยกขยะ ไม่ว่าจะเปึนขยะต่าง ๆ ถ้าเกิดมีการ นำขวด นำขยะที่เปึนพลาสติก สามารถมาขายกับศูนย์ในการคัดแยกขยะได้ในชุมชนนะครับ ในการเก็บขยะแต่ละเดือนก็อาจจะไม่ต้องชำระอย่างนี้ครับ หรือแม้แต่องค์การบริหาร ส่วนตำบลนาเกลือ หรือแม้แต่เทศบาลพระสมุทรเจดีย์ ก็มีโครงการต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึน ธนาคารขยะ ทำกิจกรรมร่วมกับโรงเรียน วัด ชุมชนต่าง ๆ หรือแม้แต่นายกหนึ่งสกล นายกองค์การบริหารส่วนตำบลในคลองบางปลากด ก็มี Model มีโครงการใหญ่ ๆ เกี่ยวกับ โรงคัดแยกขยะขนาดเล็กในเทศบาล สิ่งที่เราเห็นได้ชัดนะครับ งบประมาณในการจัดสรร หรือการแก้ปัญหานี้ยังไม่มากพอ ยังไม่เพียงพอ จนทำให้การจัดการแต่ละพื้นที่ไม่เท่ากัน ปัญหานี้ไม่ใช่เพิ่งมีเมื่อวาน ไม่ใช่เพิ่งมีเมื่อสักครู่ หรือแม้แต่เวลานี้ ในมือนี้เปึนเอกสาร แต่หลังจากนี้เปึนอะไรครับ มีการ Recycle ไหม เปึนขยะไหม หรือแม้แต่ขวดน้ำที่เรานั่งกิน อยู่ทุกวันนี้นะครับ ถ้ามันมีน้ำ มันก็คือน้ำดื่ม แต่พอหลุดจากน้ำหมดขวดแล้วมันกลายเปึนขยะ Recycle ทันที สิ่งพวกนี้ก็ต้องฝากนะครับ ผมมองแล้วในการแก้ไขปัญหาต่าง ๆ ทำไมหลายท่านนะครับ เพื่อนสมาชิกทุกท่านก็มีการเอ่ยชื่อในส่วนของเพื่อนบ้านต่างประเทศ เราก็เห็นได้ชัดครับ ขยะที่มันถูกเริ่มต้นมา สิ่งที่เราคุยคือปลายทาง แต่เริ่มต้นเขาแก้ไขปัญหานี้แล้วหรือยัง ช้อน ชามที่เรายังใช้อยู่เปึนพลาสติกนะครับ มีอายุการกำจัดนี่ใช้เวลานานมาก หรือมีต้นทุน กำจัดสูงมาก แล้วเปึนมลภาวะทางสิ่งแวดล้อมมายาวนาน แต่วันนี้เราไม่ได้เริ่มเลย เพราะว่า อะไรครับ ต้นทุนในการผลิต ต้นทุนในการจัดการของเอกชนมีมากกว่านั้น เราในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือฝ์ายนิติบัญญัติทางออกกฎหมาย ผมว่ามันถึงเวลาแล้ว ที่ควรจะแก้กฎหมายต่าง ๆ ที่มันล้าหลัง ที่มันใช้ไม่ได้ในสมัยปัจจุบันนี้ อย่าออกกฎหมาย หรือเอื้อกับเอกชน หรือกลุ่มทุนให้ไปมากกว่านี้เลย ประชาชนเดือดร้อนนะครับ รวมถึง สิ่งแวดล้อมที่เรากำลังพูดถึงทุกวันนี้นะครับ ฝากขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านชวาล พลเมืองดี แล้วก็ท่านยอดชาย ท่านฐิติกันต์ ท่านศศินันท์ ๓ ท่าน ทำหารือ มาทีหลังนะครับ ท่านละ ๒ นาทีบ้าง ๓ นาทีบ้าง ท่านชวาลก่อนครับ เชิญท่านชวาลครับ

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ชวาล พลเมืองดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี เขต ๓ พรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ ตัวรายงานฉบับนี้ที่จัดทำโดยคณะอนุกรรมาธิการ มีข้อสังเกตที่น่าสนใจ อยู่หลายประเด็นครับ ซึ่งผมก็จะขอสรุปโดยแบ่งออกเปึน ๓ ระยะ เปึนระยะต้นทาง กลางทางและปลายทางครับ

ระยะแรกครับ ซึ่งเปึนระยะต้นทางของขยะ ที่เริ่มตั้งแต่บ้านเรือน ร้านค้า สถานประกอบการ ตัวรายงานก็สรุปออกมาได้อย่างน่าสนใจว่า ทำไมปัญหานี้ถึงไม่สามารถ บริหารจัดการขยะได้ตั้งแต่ต้นทาง คือตอนนี้เรายังไม่มีกระบวนการ เครื่องมือกลไก รวมไปถึง มาตรการที่ส่งเสริมให้เกิดการคัดแยกขยะที่ต้นทาง ที่วันนี้มีอยู่ก็ไม่ได้มีความชัดเจน นอกไปเสียจากการรณรงค์เพียงอย่างเดียว ทั้ง ๆ ที่เรามักจะพูดถึงการสร้างแรงจูงใจให้กับ พี่น้องประชาชน เพื่อเปลี่ยนแปลงพฤติกรรมผ่านการลดค่าธรรมเนียมการเก็บค่าขยะ หากบ้านเรือนบ้านไหนที่สามารถแยกขยะได้อย่างถูกต้อง ถูกวิธี ประกอบกับการทิ้งขยะ รวมกันสะดวกสบายกว่าการคัดแยกขยะ และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมีหน้าที่ในการจัดเก็บขยะ ก็ไม่สามารถที่จะมีรถจัดเก็บขยะที่เพียงพอต่อการแยกกันไปเก็บขยะ หรือบางที่ก็ไม่สามารถ กำหนดมาตรการของตัวเองได้ หากจะไม่รับขยะที่ไม่ได้มีการคัดแยกแต่ต้นทาง เพราะกรม ส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นกลับตีความไปว่า เปึนการปฏิเสธการเก็บขนขยะ ซึ่งถือว่า เปึนการปฏิเสธการปฏิบัติหน้าที่ ทำให้การจัดเก็บขยะที่ต้นทางของเราไม่สามารถเริ่มต้น ได้อย่างมีประสิทธิภาพ ซึ่งผมก็มีข้อเสนอเช่นนี้ครับท่านประธาน คือ

ประการแรก ในระดับขั้นพื้นฐาน เราควรจะมีการจัดหลักสูตรการเรียน การสอนในเรื่องของการคัดแยกขยะ หรือเรื่องที่เกี่ยวกับสิ่งแวดล้อมภายในสถานศึกษา เพื่อสร้างองค์ความรู้ที่ถูกต้อง และปลูกฝังให้เด็ก ๆ ให้ความสำคัญเกี่ยวกับการคัดแยกขยะ ต่อมาควรมีการสนับสนุนให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ปรับปรุงค่าธรรมเนียมในการ เก็บขยะ เพื่อสร้างแรงจูงใจให้กับประชาชน เห็นถึงประโยชน์และความสำคัญของการ คัดแยกขยะนำไปสู่การเปลี่ยนแปลงพฤติกรรม และรัฐบาลควรอุดหนุนงบประมาณให้กับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในการจัดหารถ อุปกรณ์เทคโนโลยีที่จำเปึนต่อการจัดเก็บขยะ ที่ถูกคัดแยกแล้วจากบ้านเรือนของพี่น้องประชาชน

ระยะต่อมาครับท่านประธาน คือระยะกลาง ที่ว่าด้วยเรื่องของการรวบรวม การขนส่งขยะ ปัจจุบันในหลายองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นขาดการทำงานกันอย่างบูรณาการ หลายท้องถิ่นต่างจัดการขนส่งขยะกันเอง รวมไปถึงการใช้รถในการขนส่งขยะ เพื่อนำไปส่ง ยังปลายทางที่ไม่มีความเหมาะสม ส่งผลต่อภาระค่าใช้จ่ายที่สูงขึ้น ไม่สัมพันธ์ต่อรายได้ จากค่าธรรมเนียมในการเก็บขยะที่จัดเก็บจากพี่น้องประชาชน ในระยะนี้ผมมีข้อเสนอแบบนี้ ครับท่านประธาน คือควรบูรณาการองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นตามสัดส่วนปริมาณขยะ ที่ต้องการจัดการ โดยไม่ต้องยึดติดกับพื้นที่ เพื่อรวบรวมขยะและนำส่งยังปลายทาง โดยใช้รถบรรทุกที่มีความเหมาะสม เพื่อลดต้นทุนในการดำเนินการในระยะนี้ รวมไปถึง การทบทวนค่าธรรมเนียมให้สอดคล้องกับค่าใช้จ่ายในการจัดการขยะ เพื่อลดค่าใช้จ่าย ของหน่วยงานองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น

ต่อมาครับในระยะสุดท้าย คือระยะปลายทางที่ขยะทั้งหมดจะต้องถูกนำมากำจัด ทางคณะกรรมาธิการก็สรุปปัญหามาว่า ทุกวันนี้ในประเทศไทยมีการจัดการกำจัดขยะ อยู่ด้วยกัน ๒ วิธี คือ ๑. เอาขยะไปเทกองและฝังกลบ ๒. ระบบการเผาขยะเพื่อเปึนเชื้อเพลิง ของโรงไฟฟัา ซึ่งทั้ง ๒ ระบบนี้ ไม่สามารถเปึนวิธีการกำจัดที่ดีที่สุดได้ เนื่องจากทั้ง ๒ ระบบ มักจะสร้างปัญหาเกี่ยวกับมลพิษ เพราะขาดความชำนาญ มีการบริหารจัดการอย่างไม่เหมาะสม ทั้งเรื่องการควบคุมเชื้อเพลิงและการจัดการระบบปัองกันมลพิษ ทำให้วิธีการจัดการ เหล่านี้สร้างผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม และสุขภาพของประชาชน ในระยะนี้ผมเห็นด้วย กับข้อเสนอของคณะกรรมาธิการว่า เราควรจัดให้มีหน่วยงานที่ทำหน้าที่ดูแล และจัดการขยะ และของเสียภายในประเทศอย่างเปึนระบบ มีหลักเกณฑ์ มีมาตรฐานตามหลักวิชาการ และมีการกำหนดมาตรการที่เหมาะสมตามขนาดของการกำจัด และทั้งนี้ควรจะมีการ ทบทวน และสั่งหยุดห้ามเป่ดแหล่งเทรวม หรือพื้นที่ฝังกลบขยะที่ไม่ได้มาตรฐานได้แล้ว รวมไปถึงตรวจสอบว่า แหล่งเทรวมหรือพื้นที่ฝังกลบขยะที่เกิดการปนเปุ๋อนมลพิษไปแล้ว ให้มีการเร่งทำการแก้ไขฟุ๋นฟูโดยด่วน โดยทางรายงานก็เสนอว่า งบประมาณในการฟุ๋นฟู ก็ควรพิจารณาจากกองทุนสิ่งแวดล้อม และรวมไปถึงการจัดเก็บภาษีจากหลุมฝังกลบ เหล่านั้น ในส่วนของเตาเผาขยะ หลังจากนี้ก็ควรจะมีหน่วยงานที่เข้าไปกำกับดูแลโดยเฉพาะ เริ่มต้นตั้งแต่กระบวนการขอใบอนุญาต เพื่อสร้างความมั่นใจเตาเผาขยะที่มีความเหมาะสม ในการกำจัดขยะในพื้นที่และในประเทศ ทั้งนี้ เพื่อประโยชน์ในการจัดการขยะอย่างเปึนระบบ ผมก็เห็นควรว่า ประเทศไทยเราควรจะมีกฎหมายในการจัดการขยะได้แล้วที่ปัจจุบัน เปึนปัญหามายาวนานกว่า ๔๐ ป้ ก็มีเพื่อนสมาชิกได้ยกตัวอย่างไปในหลาย ๆ ประเทศแล้ว ที่เปึนตัวอย่างในการแก้ปัญหาการจัดการขยะ

สุดท้ายนี้ครับ ผมหวังว่ารัฐบาลและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะหยิบยก ผลการศึกษารายงานฉบับนี้ไปปรับใช้ เพื่อแก้ปัญหาการจัดการขยะของประเทศที่มีปัญหา มาเปึนระยะเวลายาวนานกว่า ๔๐ ป้ และหวังว่าในอนาคตพวกเราในฐานะสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจะได้มีโอกาสมาร่วมกันพิจารณา เรื่องการจัดการออกกฎหมายที่เกี่ยวกับ ขยะสักทีครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านยอดชายขอไว้ ๒ นาทีนะครับ เกินบ้างไม่เปึนไรครับ ท่านฐิติกันต์ แล้วก็ท่านศศินันท์นะครับ ท่านยอดชาย พึ่งพร เชิญครับ

นายยอดชาย พึ่งพร ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ยอดชาย พึ่งพร ผู้แทนราษฎรเมืองพัทยา ผู้แทนเมืองท่องเที่ยวครับ วันนี้ผมก็ขอ มีส่วนร่วมในรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาการแก้ไข ปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ นำโดยท่านพูนศักดิ์ จันทร์จำป้ และคณะกรรมาธิการ เมืองพัทยาเปึนเมืองท่องเที่ยวระดับโลก เปึนจุดหมายปลายทาง ของนักท่องเที่ยว ทำรายได้มหาศาล พัทยามีสถานที่ท่องเที่ยวที่เปึนหน้าเปึนตาเลย ก็คือ เกาะล้าน แต่ท่านประธานเชื่อไหมครับว่า เกาะล้านมีขยะที่คาอยู่แสนตันนะครับ ขอสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ขออนุญาต Presenter ในรูปนะครับ ท่าน สส. เท่าพิภพด้วยนะครับ พัทยาตอนนี้บนเกาะล้านก็กำลังสร้างเตาเผาขยะที่สามารถ เผาได้ ๒๕ ตันต่อวัน แล้วก็สร้างทั้งหมด ๒ เตา ซึ่งจะทำการเผาได้ประมาณวันละ ๕๐ ตัน ซึ่งขยะบนเกาะล้านที่มีในแต่ละวันก็จะประมาณ ๔๐ ตัน ดังนั้นขยะแสนตันอยู่บนเกาะล้าน ต้องใช้เวลานานเท่าไรลองไปคำนวณดูนะครับ และท่อ ๆ ที่ปัก ๆ อยู่นี้ก็เพื่อกันระเบิด เพราะมันสะสมแก๊สไว้มาก รวมไปถึงทรัพยากรใต้ดินที่น้ำขยะจะไหลลงไป แม้กระทั่งกลิ่น ที่รบกวนชาวต่างชาติ นักท่องเที่ยวที่ไปวันละประมาณ ๑๐,๐๐๐ คน บนเกาะล้าน ทีนี้ ก็อยากจะให้ทางท่านพูนศักดิ์ จันทร์จำป้ รวมไปถึงคณะกรรมาธิการ ช่วยศึกษาการจัดการ ขยะที่ตกค้างอยู่บนเกาะล้าน ๑๐๐,๐๐๐ ตันเลยนะครับ ว่าจะมีวิธีการจัดการอย่างไร ที่โดยไม่ได้ใช้เตาเผาขยะนี้นะครับ

สุดท้ายนี้ก็ขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาส ๒ นาที สำหรับผมนะครับ ที่ไม่ได้ลงชื่อไว้ก่อนหน้านี้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ครับ

นายฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต 🔗

เรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม ฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต เขต ๓ อำเภอถลาง และตำบลกะทู้ พรรคประชาชน วันนี้ผมขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายสนับสนุนรายงาน ผลการพิจารณา ศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อม อย่างบูรณาการ ท่านประธานครับ ประเด็นขยะถือว่าเปึนเรื่องที่มีความสำคัญ เพื่อน สส. ทั้งฝัืงฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลต่างก็ได้ร่วมกันเสนอญัตตินี้ ซึ่งถือว่าเปึนเรื่องที่น่ายินดี ที่วันนี้สภาเราได้มีโอกาสพิจารณารายงานฉบับนี้ ท่านประธานครับ ผมได้ฟังการนำเสนอ รายงานของท่านกรรมาธิการ และได้อ่านรายงานฉบับที่ผมถืออยู่ในมือนี้ ต้องถือว่าท่านสรุป ใจความสำคัญที่เปึนผลการศึกษาได้ ๕ เรื่อง คือ

๑. ต้นทางของขยะ ซึ่งผมเห็นด้วยอย่างยิ่งที่ท่านบอกว่า ปัจจุบันประเทศไทย ยังไม่มีกลไก หรือเครื่องมือที่ส่งเสริม สนับสนุนการคัดแยกขยะที่ต้นทาง ต่อให้มีการคัดแยก แบบที่จังหวัดภูเก็ตบ้านผม แยกเปึน ๔ ถัง Reuse Reduce Recycle และขยะอันตราย แต่ถังขยะก็ยังไม่เพียงพอ อันนี้ก็ตรงกับที่ท่านว่า กลไกและเครื่องมือยังไม่ดีบ้าง มีบ้าง แต่ไม่พอ

๒. การจัดการขยะที่กลางทาง อันนี้ท่านหมายถึง การรวบรวมขยะ และการ เก็บขยะ รถเก็บขยะซึ่งท่านก็บอกว่า มีเรื่องของต้นทุนในการจัดการ ซึ่งปัจจุบันเรียกเก็บ จากประชาชน เรื่องของการขาดประสิทธิภาพ ขาดการบูรณาการระหว่างหน่วยงานต่าง ๆ เรื่องรถขยะไม่เพียงพอ วันนี้หน้าที่เก็บขยะเปึนของท้องถิ่น จังหวัดภูเก็ตบ้านผมในแต่ละ อปท. เก็บแล้วก็ไปทิ้งรวมกันที่ศูนย์กำจัดขยะของเทศบาลนครภูเก็ต ก็มีปัญหาเรื่องกลิ่น เรื่องน้ำขยะไหลตามถนนอยู่บ้าง

๓. คือการบริหารจัดการขยะที่ปลายทาง เรื่องนี้ละครับที่สำคัญ ขยะเกิดขึ้น ทุกวัน ที่เรานั่งประชุมกันอยู่ที่สภาแห่งนี้ก็ผลิตขยะกันวันหนึ่งเปึนตัน ๆ แล้ว แต่พอจะไป สร้างบ่อขยะที่ไหน ไปสร้างศูนย์กำจัดขยะที่ไหน ไปสร้างเตาเผาที่ไหน ปรากฏว่าประชาชน ที่นั่นเขาก็ไม่เอา เขาประท้วง ที่เขาคัดค้านก็ไม่ได้ผิดครับท่านประธาน อาทิตย์ก่อน คณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรแห่งชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านประธานพูนศักดิ์เอง ก็เพิ่งลงไปรับเรื่องร้องเรียนมาที่จังหวัดนครศรีธรรมราช ชาวบ้านตำบลท่าเรือ อำเภอ เมืองนครศรีธรรมราช เขาคัดค้านบ่อขยะ เพราะจะไปขุดอยู่พื้นที่ใกล้แหล่งน้ำ ใกล้แหล่งชุมชน ในรายงานของกรรมาธิการก็สรุปไว้ว่า เทคโนโลยีหลักในการกำจัดขยะของประเทศไทย คือระบบเทกองเปึนภูเขา ถัดมาก็คือ ระบบฝังกลบ ทั้ง ๒ ระบบนี้ ขาดการควบคุม การกำกับ ดูแลที่มีประสิทธิภาพ จึงทำให้เกิดมลพิษสร้างปัญหาต่อสภาพแวดล้อมและชุมชน โดยเรื่องนี้มีตัวอย่างให้เห็นอยู่ทั่วไป ส่วนเรื่องจะเอาไปเผา ไปสร้างโรงเตาเผาขยะในรายงานนี้ ท่านก็บอกว่า ประเทศไทยยังขาดความชำนาญในการจัดการที่เหมาะสม โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การควบคุมเชื้อเพลิง จึงทำให้ประชาชนไม่เชื่อมั่นในเทคโนโลยีการเผาขยะ ซึ่งจริง ๆ เรื่องเตาเผานี่ครับ ที่จังหวัดภูเก็ตเขามีมานานแล้ว ควบคุมมลพิษได้ อย่างน้อยประชาชน รอบ ๆ เตาเผาก็สนใจไปวัดค่ามลพิษ เรื่องอากาศ เรื่องกลิ่น เรื่องน้ำ ก็ทำอยู่บ่อยทุกสัปดาห์

เรื่องที่ ๔ เรื่องกฎหมายโครงสร้างของการบริหารและนโยบายของรัฐ เรื่องนี้ เรื่องใหญ่ เดี๋ยวผมไปพูดรวมกับข้อสังเกตในตอนท้าย

เรื่องที่ ๕ ท่านประธาน คือเรื่องของการแก้ไขฟุ๋นฟูที่ปนเปุ๋อน ซึ่งหมายถึง ปัญหาในปัจจุบันที่ท่านบอกว่า มีพื้นที่บ่อขยะ หรือแหล่งเทกองขยะดำเนินการไม่ถูกสุขลักษณะ ถูกหลักวิชาการกว่า ๒,๐๐๐ แห่งในประเทศไทย อันนี้ต้องบอกว่า เข้าขั้นวิกฤติ วิกฤติ อย่างไรครับท่านประธาน ลองไปดูที่น้ำท่วมตอนนี้ ไม่ว่าภาคเหนือ จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดเชียงราย หรือภาคใต้จังหวัดภูเก็ตบ้านผม เวลาน้ำท่วมสิ่งที่ลอยมาก็คือขยะ ถ้าน้ำไปท่วมบริเวณใกล้กับบ่อขยะก็ไม่น่าจะคิดครับว่า ภาพที่เกิดขึ้นจะเปึนอย่างไร ท่านประธานครับ ผมคิดว่าสภาแห่งนี้ควรให้ความสนใจ เห็นชอบรายงานฉบับนี้ ก็คือประเด็นที่ว่า จะต้องมีกฎหมายว่าด้วยการแก้ไขปัญหาขยะมูลฝอยชุมชนทั้งระบบ ตั้งแต่กลางทางถึงปลายทาง มีมาตรการในการลดขยะ การคัดแยก Recycle หรือในการ กำจัดขยะ ให้เน้นเรื่องการใช้ความรู้และเทคโนโลยีที่เหมาะสม ผมคิดว่าอยากเห็นกฎหมาย แบบนี้เข้ามาพิจารณาในสภาของเราครับ อันนี้จะเปึนการแก้ปัญหาที่โครงสร้าง ทำให้เกิด สภาพบังคับ และคิดว่าน่าจะเปึนกฎหมายอีกฉบับหนึ่งที่สภาของเรา ไม่ว่าฝ์ายค้าน หรือฝ์ายรัฐบาลน่าได้ร่วมกันพิจารณากฎหมายฉบับนี้ออกมาบังคับใช้ เพื่อแก้ไขปัญหาขยะ ให้กับพี่น้องประชาชน อย่างไรก็ตามผมขอฝากเรื่องขยะมรสุม ขยะที่มาจากต่างประเทศ มากับน้ำทะเลในช่วงหน้ามรสุม และฝากความเห็นต่างต่อข้อสังเกตข้อที่ ๓ ของคณะกรรมาธิการ คือเรื่องของการพยายามรวบอำนาจการแก้ไขปัญหาขยะไว้ที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม เพราะจริง ๆ แล้วแนวทางการจัดการขยะในภาพรวม ควรกระจายอำนาจ ไปยัง อปท. ต่าง ๆ มากกว่า โดยให้ อบจ. เปึนพระเอกหลักในการจัดการปัญหาขยะ ในแต่ละจังหวัด ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ เชิญครับ

ขอบคุณท่านประธาน ดิฉัน ทนายแจม ศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน เขตสายไหมค่ะ เขตที่มีโรงขยะอยู่ ๑ โรงถ้วนนะคะ เปึนโรงขยะกำจัดขยะมูลฝอยค่ะ ขอสไลด์ลงค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ในรายงานฉบับนี้นะคะ ก็ต้องขอบคุณท่านประธาน แล้วก็กรรมาธิการทุกท่านนะคะ เปึนรายงานที่ค่อนข้างครบถ้วน ทุกข้อที่ได้รายงานมาเลยนะคะ อยากจะมา Highlight ในประเด็นที่อยากจะเพิ่มเติม แล้วก็อาจจะขอคำอธิบายเพิ่มเติมด้วยก็ได้เกี่ยวกับในประเด็นที่ ๕ ที่เกี่ยวกับหลักสูตร สิ่งแวดล้อมศึกษา ที่ในรายงานเขียนว่า ให้ในการศึกษาทุกระดับสำหรับประชาชน เน้นการ สร้างความรู้ ความเข้าใจในการลดและคัดแยกขยะ ลดการใช้ทรัพยากรและการจัดการขยะ ในภาพรวม เปึนต้น อย่างที่ดิฉันได้อภิปรายไว้ตอนที่มีการเสนอญัตติว่า จริง ๆ เรื่องความรู้ หรือ Know-how สำคัญมาก ๆ กับการกำจัดขยะ เพื่อนสมาชิกหลายคนก็บอกว่า ควรจะบรรจุในระดับประถมศึกษา มัธยมศึกษา หรือมหาวิทยาลัยค่ะ แต่ความเปึนจริงนะคะ ในประเทศที่เขาจัดการขยะอย่างมีระบบ เขาลงหลักสูตรตั้งแต่อนุบาล เพราะว่าเด็กอนุบาล หรือว่า ๐-๖ ขวบ เปึนวัยที่เขาจะได้เรียนรู้ แล้วก็จดจำทำมันเปึนนิสัย ทำเปึนอัตโนมัติ ถ้าเราสามารถบรรจุหลักสูตรเหล่านี้ไปในเด็กอนุบาลได้ หรือว่าตั้งแต่วัย ๐-๖ ขวบได้ หรือตั้งแต่ครอบครัวเลยก็จะยิ่งดี จะทำให้ทุกคนจัดการขยะ หรือว่าแยกขยะโดยอัตโนมัติ ไม่ต้องกลัวว่าจะต้องผิดกฎหมาย จะต้องทิ้งขยะ จะโดนตำรวจจับหรือไม่ หรือตาวิเศษ จะเห็นหรือเปล่า แต่เขาจะทำเพราะว่าเปึนอัตโนมัติว่า เขาต้องทำค่ะ อย่างที่บ้านดิฉันเอง ก็มีการจัดการขยะ พยายามจะเปึน Zero Waste ที่สุดนะคะท่านประธาน ก็น่าจะพอทราบอยู่ ก็คือให้ลูกมามีส่วนในการจัดการขยะเลย อย่างขวด ๑ ขวดอย่างนี้ค่ะบางทีเราก็ไม่รู้ว่า จะต้องทิ้งอย่างไร บางทีถ้าเราสอนเด็กก็จะกลายเปึนกิจกรรมในครอบครัวด้วย ให้เด็ก ๆ กับพ่อแม่ได้กระชับความสัมพันธ์กันด้วยการแยกขยะภายในบ้าน อันนี้เปึนอีกเรื่อง ที่สำคัญมาก ๆ และอาจจะตกหล่นในรายงานนิดหน่อย ก็คือเริ่มตั้งแต่ในครอบครัวเลยนะคะ เพราะว่าหลายคนก็ไม่รู้ว่า การแยกขยะอย่างขวดน้ำขวดหนึ่ง บางทีก็ทิ้งไปทั้งขวดเลย ถูกไหมคะ แต่ถ้าจะแยกขยะดี ๆ ที่มันจะทำให้เกิดมูลค่าสูงสุด คือต้องแยกฝา หรือแม้กระทั่ง ตัวพลาสติกที่อยู่ข้างนอกก็ต้องแยกด้วย แต่ทางที่ดีและจะดีมาก ๆ ถ้าสภาเราไม่มีการใช้ขวดน้ำ ให้ทุกคนสามารถมีกระติกของตัวเอง แล้วก็กดน้ำมาดื่มเองในแต่ละวันได้ ก็จะช่วยลดขยะ แล้วก็จะทำให้สภาของเราเข้าไปสู่ Zero Waste ได้ใกล้เคียงที่สุด ก็อยากจะฝากเพื่อนสมาชิก ทุกท่านให้มองว่า เรื่องการจัดการขยะไม่ได้เปึนเรื่องไกลตัวของเรา แล้วก็ไม่ได้เปึนเรื่องยาก ถ้า สส. ทุกคนร่วมมือร่วมใจกัน เริ่มตั้งแต่ที่บ้านของตัวเอง เวลาเราไปคุยกับประชาชนข้างนอก เราก็จะพูดได้อย่างเต็มปากเต็มคำว่า ที่บ้านดิฉัน ที่บ้านของ สส. ก็แยกขยะ แล้วก็ Zero Waste เหมือนกันค่ะ ขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านสุดท้ายนะครับ เรียนเชิญคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตใช้เวลาท่านประธาน กับเวลาของสภาสั้น ๆ ครับ ในการพิจารณารายงานผลการพิจารณาศึกษาของกรรมาธิการ การที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเปึนกรรมาธิการ สามัญ ตามญัตติที่เสนอคือ ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะ และสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ท่านประธานครับ ที่ผมเองต้องขออนุญาตเวลาท่านประธาน จะไม่ลงรายละเอียดในเนื้อหาสาระของการศึกษา เพราะว่าเพื่อนสมาชิกได้อภิปราย ได้ให้ความเห็น ได้ตั้งข้อสังเกตไปมากพอสมควร แต่สิ่งหนึ่งที่ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการนะครับ สิ่งที่สภาเรา ได้ให้ความสำคัญกับการศึกษาของกรรมาธิการ เพราะเปึนหน้าที่สำคัญมาก กรรมาธิการมีหน้าที่ ในการพิจารณาศึกษาสอบข้อเท็จจริง สมัยก่อนใช้คำว่า สอบสวน เลยนะครับ ให้เปึนไปตาม บทบาท และหน้าที่ที่สภามอบหมายให้ เมื่อดำเนินการเสร็จแล้วก็กลับมารายงานต่อสภา ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๙ รายงานให้สภาทราบตามกำหนดนะครับ ซึ่งตรงนี้เองที่ผม ต้องยกขึ้นมาพูด เพราะว่าสภาแห่งนี้เคยตีตกรายงานของกรรมาธิการ ไม่เห็นด้วยกับรายงาน รายงานศึกษามา ๒ ป้ รายงานนั้นถูกตีตกไป ไม่ได้ใช้ประโยชน์ใด ๆ ซึ่งโดยข้อเท็จจริงแล้ว ตัวรายงานเปึนการรายงานเพื่อทราบเท่านั้นเอง ส่วนสภาจะมีมติก็คือ ข้อสังเกตที่จะมีผล ต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง อันนี้สภาต้องมีมตินะครับ

ประเด็นที่ผมยกเรื่องที่ ๑ เปึนวิธีการทำงานของเราในสภา แต่ว่าวิธีการทำงาน ของกรรมาธิการนี้ ผมเปรียบเทียบให้ท่านประธานเห็นรายงาน ๒ ฉบับ ต้องขออนุญาตนิดเดียว ฉบับของคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ฉบับของคณะกรรมาธิการ แก้ปัญหาหนี้สิน ความยากจนและลดความเหลื่อมล้ำ ของสภาผู้แทนราษฎร ๒ ฉบับ มีความต่างกันมาก ฉบับของคณะกรรมาธิการแก้ปัญหาหนี้สิน ความยากจนและลดความเหลื่อมล้ำนี่ ยึดแบบแผน วิธีการจัดทำรายงานของสภาผู้แทนราษฎรเปึนหลัก รายงานฉบับนี้เปึนผลงานการศึกษา ของฝ์ายนิติบัญญัติ ใช้อ้างอิง ใช้ในการที่จะศึกษาค้นคว้าให้เปึนประโยชน์กับทุกฝ์ายได้ เพราะฉะนั้นการศึกษาตรงนี้นี่คือ สารนิพนธ์ของบทงานทางวิชาการย่อม ๆ เลยนะครับ เปึนสารนิพนธ์ที่ทุกฝ์ายให้ความสำคัญ เพราะฉะนั้นถ้ากรรมาธิการไปศึกษาแล้วไม่ทำตาม แบบแผนที่เราใช้เปึนวิธีปฏิบัติกันอยู่ ผมเองมีความจำเปึนจริง ๆ ที่ต้องขอร้องท่านประธาน ผ่านไปยังท่านคณะประธานกรรมาธิการ รายงานฉบับนี้ไม่ถือว่า เปึนรายงานตามแบบฉบับ ของสภาผู้แทนราษฎรเรา ผมเคยอภิปรายในสภาแห่งนี้นะครับ ประธานคณะกรรมาธิการ ต้องถอนรายงานไปปรับแก้มาใหม่นะครับ เพราะถ้าเรารับทราบแล้วรายงานไม่สมบูรณ์ ใช้อ้างอิงไม่ได้ ไม่เกิดประโยชน์ใด ๆ แต่ผมเองก็ขอบคุณท่านประธานกรรมาธิการ ท่านมีความใส่ใจและสนใจมากนะครับ แม้ท่านจะใช้เวลา ๖ เดือน รับตั้งแต่เดือนมกราคม ป้ ๒๕๖๗ ขอขยายระยะเวลา ๑ ครั้ง คือ ๙๐ วัน รวมเปึน ๖ เดือน ได้รายงานมาชิ้นหนึ่ง ท่านประธานพิเชษฐ์บอกชิ้นบาง ๆ ชิ้นนี้ ผมก็เอะใจ ว่าทำไมท่านพูดคำนั้นออกมา ผมก็ไม่ได้ คิดว่าท่านจะพาดพิงไปถึงกรรมาธิการนะครับ มันบางจริง ๆ บางจนกระทั่งทิ้งแบบแผน การทำงานของสภาผู้แทนราษฎรเราไป

สุดท้ายครับ ฝากว่าถ้าจะมีการนำรายงานเข้ามา ผมฝากเพื่อนสมาชิกครับ ถ้ารายงานไม่สมบูรณ์ เราไม่ควรที่จะให้ความเห็น หรือการรับทราบรายงานนั้น ไม่อย่างนั้น จะเปึนเยี่ยงอย่างของการทำงาน และเปึนตัวอย่างที่สภาเราเองจะถูกตำหนิในหน้าที่ ของพวกเราได้ เปรียบเทียบกันให้เห็นชัด ๒ ฉบับนี้ ฉบับนี้สมบูรณ์แบบมากที่สุด ฉบับนี้นี่คือ การเขียนรายงานเสมือนไปลอกการบ้านมา แล้วส่งครูกลัวจะไม่ทัน ขออภัยที่พูดอย่างนี้จริง ๆ นะครับ สภาเราต้องมีแบบแผนครับ สภาเราต้องมีที่มาที่ไป สภาเราต้องเปึนแหล่งอ้างอิงได้ ไม่ว่าจะเปึนนำสู่การปฏิบัติ หรือทางวิชาการ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

ก่อนอื่นก็ต้อง ขอขอบคุณสำหรับคำแนะนำของทุก ๆ ท่านที่ให้ข้อมูล ซึ่งผมคิดว่าเปึนประโยชน์ เปึนอย่างยิ่งนะครับ ผมขอสรุปในความเห็นของทุก ๆ ท่านก่อน เพราะผมเชื่อว่าทุก ๆ ท่าน มีความเห็นแนวทางตรงกัน เรื่องของการบริหารจัดการขยะ เรื่องของการที่เราไม่มีกฎหมาย ซึ่งเปึนการเฉพาะในการบริหารจัดการนะครับ โดยเฉพาะกระบวนการในการสร้างจิตสำนึก ซึ่งเปึนการจัดการขยะที่ตัวต้นทาง รวมถึงการสร้างแรงจูงใจ การศึกษา แล้วก็ตัวกฎหมายต่าง ๆ

ที่ท่านฐิติมาได้ให้คำแนะนำไว้ ทางเราก็ต้องเรียนว่า เปึน ๑ ในการพิจารณา ของเราเช่นกัน โดยเฉพาะเรื่องของการที่จะขยายความรับผิดชอบของผู้ผลิตเข้ามามีส่วนร่วม ในการจัดการตัวขยะ ซึ่งก็จะเห็นได้ว่า เรายังไม่มีกฎหมายใด ๆ เลยที่มีการระบุเรื่องของ ตัวการขยายความรับผิดชอบของผู้ผลิต ปัจจุบันเรามีกระบวนการที่เรียกว่า Recycle โดยผู้ที่เราเรียกว่าเปึน Informal ไม่ได้เปึนทางการ ซึ่งตัวนี้ Recycle มันก็อยู่แค่นี้ครับ ประมาณ ๑๗ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งมันสิ้นสุดไปแล้วนะครับ แต่หากมีกระบวนการในการขยาย ความรับผิดชอบของผู้ผลิต เราจะสามารถดึงอัตราการ Recycle ดึงเอาทรัพยากรนี้กลับมา ใช้ใหม่ได้นะครับ ซึ่งอย่างที่เรียนเราไม่มีกฎหมายที่ใช้ในการควบคุม หรือว่าจัดการตรงนี้เลย ทำไมต้องมีกฎหมายในการควบคุม เพราะว่าในการที่จะให้ผู้ผลิตเข้ามามีส่วนร่วมในการ จัดการ อย่างเช่นที่เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้ให้ความเห็นไว้ การมีระบบมัดจำเรียกคืน อันนี้กฎหมายเราก็ยังไม่ได้มีการระบุไว้ หรือที่มีการร่างโดยรัฐบาลอยู่ ณ ตอนนี้ก็จะมี ๒ ร่าง ก็คือ ร่าง พ.ร.บ. การจัดการขยะบรรจุภัณฑ์ และการจัดการขยะอิเล็กทรอนิกส์ ซึ่งทั้ง ๒ ร่างนี้ ผมมองว่าเราไม่ควรจะมีร่างกฎหมายที่เปึนการดำเนินการ หรือว่าแนวทางเดียวกันซ้อนกันไป ซ้อนกันมานะครับ เพราะไม่เช่นนั้นเราก็จะต้องมีร่าง พ.ร.บ. การจัดการซากรถยนต์ พ.ร.บ. การจัดการซากแบตเตอรี่ พ.ร.บ. การจัดการเศษอาหาร พ.ร.บ. การจัดการเสื้อผ้าเก่าอะไร อย่างนี้เปึนต้น มันควรจะต้องเปึนกฎหมายรวมฉบับเดียว ซึ่งก็ได้มีการระบุไว้ ในตัวรายงานฉบับนี้ ส่วนเรื่องของตัวปลายทาง ผมก็ต้องเรียนว่า เรื่องของตัวภูเขาขยะ หลาย ๆ ท่านให้ความเห็นไว้ซึ่งก็น่าสนใจ แต่ผมก็เรียนว่ากระบวนการต่าง ๆ เหล่านี้ มันสามารถจัดการได้ทั้งหมดเลย ยกตัวอย่างเช่น โดยการเสริมคันบ่อ เพื่อที่จะรับปริมาณ ขยะได้มากขึ้น ในช่วงเปลี่ยนผ่านเราจะหาวิธีการจัดการขยะในรูปแบบใหม่ เช่น ไปเข้าสู่ กระบวนการเผา หรือใช้กระบวนการอื่น ๆ แต่ขณะเดียวกันภูเขาขยะก็ต้องได้รับการป่ดคลุม เพื่อปัองกันมลพิษที่เกิดขึ้น

ในเรื่องของปัญหาหนึ่งก็คือ เรื่องของการที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น หลาย ๆ ท่านก็อาจจะมีความเห็นว่า ควรจะมอบอำนาจให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แต่จากที่ทางคณะกรรมาธิการเรามีการประชุมร่วมกัน แล้วก็ฟังความเห็นจากหลาย ๆ ท่าน รวมถึงนักวิชาการแล้วนะครับ กฎหมายบ้านเราตอนนี้เรายังขาด Regulator ก็คือ ผู้ที่มีอำนาจในการจัดการ กำกับ รวมถึงเปึนผู้ที่ออกใบอนุญาตให้ด้วย ซึ่งจริง ๆ แล้ว กระบวนการในการรวบรวมจัดเก็บต่าง ๆ ก็ยังเปึนของท้องถิ่นอยู่เหมือนเดิม ก็ยังเปึนการ กระจายอำนาจให้อยู่เช่นกัน

ในส่วนของตัวรายงานเล่มหนาหรือบางนะครับ ผมก็ต้องเรียนว่า เราได้มีการ พิจารณาแล้วเหมือนกันว่า สิ่งที่เราจะเอามาใส่ในรายงานมันควรจะเปึนอะไร มันควรจะเปึน สิ่งที่ทางผู้ที่มาชี้แจงได้นำมาชี้แจง แล้วก็เอามาใส่ไว้ในตัวรายงาน ซึ่งสามารถหาได้ทั่วไป ในอินเทอร์เน็ต แต่สิ่งที่เราควรจะต้องมาศึกษาเพื่อจะได้เปึนรายงานที่สมบูรณ์แบบ มันควร จะเปึนรายงานที่เปึนการใช้สมองของเราในการที่จะแก้ไขปัญหานะครับ เรารวมปัญหา ในการจัดการทั้งหมดเปึนขั้นตอน เปึนลำดับขั้น และเราก็ได้มีการปรึกษากับทางสภาว่า เราสามารถดำเนินการโดยการที่จะสรุปประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้ได้หรือไม่ ก็ได้รับคำตอบ ออกมาว่า เราสามารถจะดำเนินการด้วยการที่เราจะสรุปเปึนประเด็นสำคัญ ๆ มาให้ ซึ่งประเด็นผมคงไม่ได้ต้องมองบอกว่า เราคงไม่อยากจะใช้ตัวทรัพยากรสิ้นเปลืองนะครับ เอาแต่น้ำไม่เอาเนื้อ อย่างนี้เปึนต้น แต่คือเรากำลังจะบอกว่า เรากำลังพยายามที่จะให้ รายงานนี้มีความครบถ้วนมากที่สุด เมื่อท่านไปเป่ดอ่าน ท่านจะรู้เลยว่าวิธีการในการแก้ไข ปัญหา ตามหัวเรื่องที่ว่าไว้มีกระบวนการอย่างไร และที่สำคัญที่สุดวันนี้ทุกคนพูดถึง ในเรื่องเดียวกันว่า ตอนนี้เรายังไม่มีตัวร่างกฎหมายที่สำคัญที่จะเอาไปใช้ในการบริหาร จัดการขยะแบบสมัยใหม่ เรามีเรื่องของ พ.ร.บ. การสาธารณสุข มี พ.ร.บ. ในเรื่องของ การรักษาความสะอาด พ.ร.บ. ส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อม ซึ่ง พ.ร.บ. เหล่านี้ ไม่ได้มี พ.ร.บ. ไหนเลยที่พูดถึงเรื่องการบริหารจัดการสมัยใหม่ ซึ่งก็รวมถึงการขยายความ รับผิดชอบของผู้ผลิต หรือ EPR ลำดับขั้นในการจัดการขยะ หรือว่า Waste Hierarchy ผู้ก่อของเสียเปึนผู้จ่าย Polluter Pay Principle พวกนี้ไม่ได้มีการพูดถึงไว้ นั่นคือที่มาว่า เราต้องเน้นสรุป แล้วก็มีการพูดถึงว่า ร่างกฎหมายเปึนสิ่งที่จำเปึนที่เราควรจะต้องมี ซึ่งหลาย ๆ ท่านก็คงทราบดีว่า ตอนนี้ร่างอยู่ที่มือนายกรัฐมนตรี เพราะเปึนร่างทางการเงิน ตั้งแต่สมัยท่านนายกรัฐมนตรีท่านที่แล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีเศรษฐา จนกระทั่งมาถึงท่าน นายกรัฐมนตรีแพทองธารในปัจจุบัน ผมว่าน่าจะประมาณ ๑๐ เดือนแล้ว ก็เกือบป้หนึ่งแล้ว ทุกท่านโหยหา ทุกท่านพูดถึงการมีระเบียบที่สนับสนุน หรือว่าส่งเสริมกระบวนการ ในการจัดการขยะ ผมเชื่อว่าจำนวนของผู้ที่อภิปรายหลาย ๆ ท่านก็คงสามารถสะท้อนได้ว่า สภาในชุดปัจจุบัน ในชุดที่ ๒๖ ควรจะมีรูปแบบ มีแนวทางในการบริหารจัดการขยะ เพื่อตอบสนองการเปลี่ยนแปลงของโลกในปัจจุบัน รวมถึงการจัดการขยะภายในตัวสภา ของเราเองด้วย อันนี้ผมคิดว่าก็เปึนสิ่งที่ผมอยากจะสรุป แล้วก็ชี้แจงให้กับทางเพื่อนสมาชิก ทุกท่านให้ได้รับทราบ ก็ต้องขอขอบพระคุณเวลาของทุก ๆ ท่าน รวมถึงของท่านประธาน สภาด้วย ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมออีกทีครับ เชิญครับคุณหมอ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ก็ต้องขอรบกวนเวลาท่านประธานอีกนิดเดียวครับ ต้องขอบคุณ ท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ ที่ได้ตอบสะท้อนถึงกระบวนการวิธีการจัดทำรายงาน ผมด้วยความเคารพครับ รายงานหรือผลงานของสภาที่ออกจากชิ้นงานไป มันมีผลผูกพัน ผูกพันกับรัฐบาล ผูกพันกับหน่วยงาน ผูกพันกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เปึนข้อกฎหมายด้วย ผูกพันกับมิติวิถีชีวิตพี่น้องประชาชนด้วย เพราะฉะนั้นสิ่งที่เปึนตัวรายงานต้องมีความสมบูรณ์ พร้อมทุกอย่างที่จะใช้อ้างอิงได้ ผมถามท่านนะครับ ในรายงานของท่าน ท่านรู้ ท่านเขียน ไว้ในรายงานหรือไม่ว่า ขยะต่อวันท่านมีเท่าไร ผมฟังจากเพื่อนสมาชิก ๒๕ ล้านตัน ของท่านเขียนอยู่ในนี้มีไหม เอาง่าย ๆ ขนาดนี้ แล้วผมจะค้นคว้าอะไร ถ้าข้อเสนอ ข้อสังเกต ผมบอกท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการ เพื่อไปพิจารณาการทำรายงาน สิ่งใหม่ที่จะเกิดขึ้นแล้วกลับมา ฝากข้อสังเกตของผมไปด้วย เพื่อจะได้เปึนประโยชน์ อย่างแท้จริง ลูกหลานเอาไปอ้างอิงจะค้นหาสาเหตุขยะของท่าน ค้นได้ไหมครับฉบับนี้ ค้นไม่ได้ครับ ภาคผนวก บรรณานุกรม อ้างอิงมาจากไหนครับ ท่านจบปริญญาเอก ทำวิทยานิพนธ์ ผมว่าไม่แตกต่างนะครับ ในสภาแห่งนี้มันยิ่งกว่าปริญญาเอก เพราะฉะนั้น ถ้าท่านประธานคิดว่า มันต้องกลั่นจากสมองของตัวเอง แล้วเขียนมาส่งรายงานสภา ผมคิดว่า ผมรับรายงานนี้ไม่ได้ครับ ท่านต้องกลับไปทำมาใหม่ เพราะผมถือว่ารายงานนี้ ไม่สมบูรณ์ครับ ใช้ประโยชน์อ้างอิงไม่ได้ ถอน ไปทำมาใหม่ครับ นี่ข้อเสนอผมนะครับ จริงอยู่ครับ รายงานนี้ไม่มีมติว่า จะเห็นชอบ ไม่เห็นชอบ แต่ว่าถ้ามันไม่สมบูรณ์ อ้างอิงไม่ได้ สภาแห่งนี้มันจะเปึนที่พึ่งที่หวังของพี่น้องประชาชนได้อย่างไร ด้วยความเคารพจริง ๆ นะครับ ถ้าจะสู้กันก็สู้ด้วยเหตุผลอย่างนี้ครับ ถ้าท่านจะไม่ถอน ผมเพียงแต่ฝากท่านไปดู จริงอยู่ครับ ไม่ใช่ท่านทำงานคนเดียวนะครับท่านประธาน สำนักกรรมาธิการที่ดูแลอยู่ ผมฝาก ท่านประธานไปดูด้วยนะครับ ไปดูด้วย ไม่ว่าฝ์ายกฎหมาย หรือฝ์ายห้องประชุมอะไรต่าง ๆ ฝ์ายกรรมาธิการ อย่าทำงานเอาแต่ใจนะครับ มาตรฐานของสภาเราต้องมี ท่านไม่มีท่านจะไป พูดกับใครได้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการจะเอาอย่างนี้ ก็เอาอย่างนี้ค่ะ ไม่ได้ครับ ผมว่า มันไม่ได้นะในมุมผมนะครับ แล้วแต่ถ้าท่านจะพิจารณา ถ้าท่านทำกระดาษมา ๓ แผ่น มาบอกว่าทำรายงาน ๖ เดือน สิ้นเปลืองงบประมาณไปเท่าไร ใช้บุคลากรไปเท่าไร ได้มาแค่นี้ มันคุ้มหรือครับ ท่านลองพิจารณาดูว่าครับ จะถอนหรือไม่ถอน หรือว่าจะให้สภาแห่งนี้ มีมติเห็นชอบกับข้อสังเกต ฝากท่านประธานพิจารณาครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม ณัฐวุฒิ ผมไม่ได้ลงชื่อครับ แต่ผมคิดว่ามีประเด็นที่เกี่ยวเนื่องที่อยากจะขอหารือท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมว่ามีผู้ที่ไม่เห็นด้วยกับรายงานนะครับ วันนี้ก็พิจารณากันพอสมควรครับ ค่อยไปหารือกัน คราวหน้าครับ ป่ดประชุมครับ

เลิกประชุมเวลา ๑๖.๔๐ นาําิกา