สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๒๙ · ๑๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๓
ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม
๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๔๑๔ เรื่อง การขาดน้ําเพื่อการเกษตร (นายเจือ ราชสีห์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์
เชิญเจ้าของกระทู้ถาม คุณเจือถามได้ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานสภาที่ได้บรรจุกระทู้ถามทั่วไปของผม จริง ๆ กระทู้ถามนี้ ต้องเรียนกับท่านประธานว่าผมได้ยื่นเมื่อวันที่ ๒๒ กันยายน แต่ว่าด้วยวาระการทํางาน ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเรามีงานมากแล้วก็ขยันกันมากก็เลยต้องไปตามวาระ ก็เหมือนกับว่าการที่เราถามกระทู้ถามการขาดน้ําเพื่อการเกษตรช่วงที่มีอุทกภัยเหมือนจะ ไม่สอดคล้องนะครับ แต่ว่าจริง ๆ แล้วปัญหาเรื่องการขาดน้ําของพี่น้องเกษตรกร ปัญหาของพี่น้องประชาชนซึ่งพวกเราในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เราก็ได้นําเสนอกันทั้งป้ เปึนการบริหารจัดการน้ําส่วนหนึ่ง ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ซึ่งท่านเปึนห่วงเปึนใยได้ประสานงานมายังผมด้วยในเรื่องการที่จะตอบ กระทู้ถามเพื่อให้สอดคล้องกับความเปึนจริง ท่านเองก็ตั้งใจที่จะแก้ปัญหาเรื่องนี้ ขออนุญาตเรียนขอบพระคุณท่านเปึนการเบื้องต้นเสียก่อนนะครับ อย่างที่ผมได้ตั้ง กระทู้ถามถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วยความตั้งใจของพวกผม ทั้ง ๓ ท่าน ซึ่งมี ส.ส. ในเขตพื้นที่ของจังหวัดสงขลาอย่างน้อย ๓ ท่าน ผมเองพร้อมด้วย ส.ส. ประพร เอกอุรุ ส.ส. ชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว เปึนพื้นที่ที่พวกเราต้องดูแลในการแก้ปัญหา เรื่องน้ําให้กับพี่น้องในเขตจังหวัดสงขลาอย่างน้อย ๔ อําเภอ ท่านประธานครับ คือ อําเภอระโนด อําเภอสทิงพระ อําเภอกระแสสินธุ์ อําเภอสิงหนคร กระทู้ถามที่ผมได้ยื่น กับท่านประธานเพื่อเรียนถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในวันนี้ ก็คือเรื่องการแก้ไขปัญหาการบริหารน้ําเพื่อการเกษตรให้กับพี่น้องทั้ง ๔ อําเภอนี้ แต่ว่า ที่มีปัญหามากที่สุดก็คืออําเภอสทิงพระครับท่านประธาน อําเภอสทิงพระเปึนอําเภอหนึ่ง ที่อยู่ในจังหวัดสงขลา เปึนอําเภอที่อยู่ในคาบสมุทรสทิงพระ เปึนคาบสมุทรทะเลสาบสงขลา เปึนอําเภอหนึ่งที่พี่น้องประชาชนอยู่ในพื้นที่แล้วก็ทําการเกษตรเปึนหลัก ในอําเภอสทิงพระนี้ มีพี่น้องประชาชนอยู่เกือบ ๑๐,๐๐๐ ครอบครัวทําอาชีพเกษตรกรรมเปึนหลัก
แต่ว่าปัญหาของพี่น้องประชาชนในเขตอําเภอนี้ก็คือว่าเวลาช่วงหน้าแล้งนี่แล้งมาก แล้วก็ ช่วงหน้าฝนในขณะนี้ก็น้ําท่วมครับ แต่เราก็ไม่สามารถบริหารจัดการน้ําเอาไว้ แล้วก็ เปึนที่น่าเสียดายเปึนอย่างยิ่งก็คือว่าในเขตอําเภอสทิงพระเปึนอําเภอที่อยู่ติดกับ ทะเลสาบสงขลาเลยซึ่งเราเองไม่ได้แก้ปัญหาเรื่องน้ําให้ถาวร เวลาเรามีน้ํามากน้ําก็ ไม่สามารถจะเก็บกักเอาไว้ แล้วก็เวลาหน้าแล้งเราก็ไม่สามารถจะอาศัยน้ํามาทําเกษตรได้ แล้วก็แหล่งน้ําที่อยู่ใกล้ก็คือทะเลสาบสงขลานั้นเราก็ไม่สามารถบริหารจัดการได้ วันนี้ จําเปึนอยู่เองที่พวกผมอย่างน้อยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๓ คนได้ยื่นกระทู้ถามนี้ เพื่อที่จะได้ฟังแนวทางในการแก้ปัญหาของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในการที่จะบริหารจัดการเรื่องน้ําให้กับพี่น้องอย่างน้อยในอําเภอสทิงพระหรืออีก ๓ อําเภอ ที่จะได้แก้ปัญหาเพื่อจะทําทางด้านการเกษตร เพื่อจะแก้ปัญหาเรื่องความยากจนที่ รัฐบาลนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้แถลงนโยบายไว้กับสภาแห่งนี้ว่าแนวทาง อย่างหนึ่งเราจะแก้ปัญหาเรื่องความยากจน แต่ว่าผมดูแล้วที่ผ่านมาพี่น้องในเขตอําเภอ ทั้ง ๔ อําเภอและอําเภอสทิงพระเปึนหลักนี่ก็ยังไม่สามารถที่จะลืมตาอ้าปากได้ เปึนปัญหา เปึนอุปสรรค ก็เลยอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ดังนี้นะครับว่า
กระทรวงเกษตรและสหกรณ์จะมีแนวทางในการแก้ปัญหาเรื่องการขาดน้ํา ในพื้นที่อําเภอสทิงพระและอีก ๓ อําเภอเพื่อจะประกอบอาชีพทางด้านการเกษตร ท่านจะมีแนวทางในการแก้ปัญหาเรื่องนี้อย่างไร หรือไม่ ขอทราบรายละเอียดครับ ท่านประธาน
เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตอบ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอตอบกระทู้ถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ จากจังหวัดสงขลา ขออนุญาตเอ่ยนามท่านคือท่านเจือ ราชสีห์ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณ
ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสงขลาที่มีความห่วงใยต่อพี่น้องประชาชน และชาวจังหวัดสงขลาที่ประสบปัญหาไม่ว่าทั้งเรื่องน้ําท่วมแล้วก็น้ําแล้งนะครับ
ขออนุญาตกราบเรียนว่าพื้นที่ลุ่มน้ําทะเลสาบสงขลานั้นซึ่งข้อเท็จจริง เปึนที่ทราบกันดีอยู่ว่าเรามีแหล่งน้ําจํากัดนะครับ บริเวณรอบ ๆ ทะเลสาบสงขลานั้น ถึงแม้ว่าได้มีการพัฒนาระบบชลประทานไปแล้วก็เปึนเพียงในรูปแบบของชลประทาน ขนาดกลางและเหมืองฝาย จึงทําให้ไม่มีปริมาณน้ําเพียงพอที่จะเก็บกักน้ําไว้ใช้ จึงทําให้ ประสบกับปัญหาการขาดแคลนน้ํานะครับ นอกจากนั้นแล้วการลุกล้ําของน้ําเค็มที่เข้ามา ในเขตทะเลสาบสงขลา หรือไม่ก็เข้ามาในทะเลหลวงนั้นก็มีผลกระทบต่อการที่จะนํา น้ําจากทะเลสาบสงขลาไปใช้ในการเกษตรเปึนอย่างยิ่ง จะเห็นได้ว่าในป้ใดฤดูแล้ง ที่มีปริมาณฝนน้อยน้ําทะเลจากอ่าวไทยที่ไหลเข้ามาในทะเลสาบสงขลาก็จะทําให้ น้ําในทะเลสาบสงขลาจะมีความเค็มเกิน ๑.๕ กรัมต่อลิตร ซึ่งเปึนค่าความเค็มที่ไม่เหมาะสม ในการทําการเพาะปลูก ทําให้ราษฎรไม่สามารถนําน้ํามาใช้ในการเกษตรได้ก็ต้องอาศัยน้ําฝน เปึนหลักในการดําเนินการ ทั้งนี้ จะเห็นได้ว่าในรอบ ๔-๕ ป้น้ําในทะเลสาบสงขลาก็จะมี ความเค็มเกิน ๑.๕ กรัมต่อลิตร ๑ ครั้งเปึนอย่างน้อย ซึ่งเปึนวงจรในลักษณะเช่นนี้ มาโดยตลอดนะครับ ถ้าจะมากล่าวเน้นในเฉพาะคาบสมุทรสทิงพระ
หรือเรารู้จักกันในนามเมืองสองเล ก็แปลว่าคาบสมุทรสทิงพระฝัืงตะวันออกก็คืออ่าวไทย คือทะเล ฝัืงตะวันตกก็คือทะเลสาบสงขลา เพราะฉะนั้นพื้นที่ดังกล่าวก็ประสบปัญหา ทั้ง ๒ ด้าน ในฤดูฝนน้ํามากก็ถูกน้ําท่วม ในฤดูแล้งก็ขาดแคลนน้ํา เนื่องจากว่าลักษณะ ภูมิประเทศจะเทจากตะวันออกไปตะวันตก คือตะวันออกจะลักษณะเปึนเนินสันทราย และตะวันตกก็เปึนที่ต่ําไปสู่ทะเลสาบสงขลา เพราะฉะนั้นน้ําที่ตกก็จะทําให้เกิดน้ําท่วม อยากกราบเรียนว่าในอดีตที่ผ่านมานั้นปัญหาเหล่านี้ได้หยิบยกกันมาพูดกันตั้งแต่ แผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ฉบับที่ ๖ แล้วว่าเราจะดูแลพื้นที่พัฒนาลุ่มน้ํา ทะเลสาบสงขลาอย่างไร ซึ่งในขณะนั้นสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ร่วมกับสํานักงานคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติก็ได้ศึกษาในเบื้องต้นเรื่องนี้แล้ว ต่อมาเมื่อป้ ๒๕๓๕ คณะรัฐมนตรีก็ได้มีมติให้กรมชลประทานเร่งรัดดําเนินการศึกษา พัฒนาน้ําลุ่มทะเลสาบสงขลาเพื่อจะแก้ไขปัญหา รวมทั้งศึกษาผลกระทบควบคู่กันไป ทั้งนี้ทั้งนั้นเพื่อจะพัฒนาให้ทะเลสาบสงขลาเปึนแหล่งน้ําจืดขนาดใหญ่สําหรับการเกษตร การอุปโภคบริโภค การอุตสาหกรรม การประมง และการเพาะเลี้ยงสัตว์น้ํา เพื่อความอยู่ดี ของพี่น้องประชาชน แต่เนื่องจากว่าการศึกษานั้นที่จริงกรมชลประทานได้ศึกษาเสร็จ มาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๖ ก็คือสร้างคันกั้นน้ําป่ดทะเลสาบสงขลาส่วนใน ก็มีวัตถุประสงค์เพื่อจะ เก็บน้ําจืดเอาไว้ในทะเลสาบสงขลาเพื่อเปึนแหล่งน้ําจืดขนาดใหญ่สําหรับการชลประทาน แล้วก็ศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อม โดยเฉพาะผลกระทบในเรื่องของการแพร่กระจายของ ผักตบชวาในทะเลสาบสงขลาและการประมงน้ํากร่อย รวมทั้งป์าชายเลนในเขตพะยูนด้วย ในการกําหนดมาตรการแก้ไขผลกระทบสิ่งแวดล้อมไว้แล้วนั้น ต่อมาก็ได้มีนโยบายฟุ๋นฟู ทะเลสาบสงขลาก่อน ถึงได้มีการตั้งคณะกรรมการพัฒนาลุ่มน้ําทะเลสาบสงขลาขึ้น ตรงนี้เองทําให้การศึกษาตรงนั้นเสร็จแล้วก็ต้องหยุดชะงัก เพราะว่าจะต้องมาดําเนินการ ในเรื่องของฟุ๋นฟูสภาพทะเลสาบสงขลาให้เรียบร้อยก่อน ซึ่งรัฐบาลในขณะนั้นก็ได้ให้ มีการชะลอโครงการนี้เนื่องจากว่ามีการขัดแย้งและมีการไม่เห็นด้วยจากคนบางกลุ่ม ที่จะสร้างคันกั้นน้ําป่ดเอาไว้ทําให้โครงการดังกล่าวชะลอไว้ แต่อย่างไรก็ตามนะครับ ในการแก้ไขการขาดแคลนน้ําในด้านการเกษตรพื้นที่ที่ผ่านมา ก็ได้มีการดําเนินการ
ในเรื่องของการแก้ไขปัญหาระยะสั้นเฉพาะหน้าไปก่อนคือในเรื่องของการดําเนินการ ขุดลอกคลองธรรมชาติที่อยู่ในพื้นที่ใกล้ ๆ กับรอบ ๆ ทะเลสาบสงขลาคือในคาบสมุทร สทิงพระ แล้วก็ได้มีการสร้างคันกั้นน้ําบางส่วน และมีการทําระบบสูบน้ําบางส่วนขึ้น ในจุดที่เหมาะสม แนวทางดังกล่าวก็ไม่สามารถที่จะแก้ไขปัญหาให้ถาวรตามที่ ท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติได้รับทราบแล้วว่าเปึนการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า เพราะว่า เรายังไม่สามารถควบคุมคุณภาพของน้ําเค็มที่ในทะเลสาบสงขลาได้ครับ ซึ่งเรื่องนี้ กรมชลประทานก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ ซึ่งปัจจุบันนี้เราได้ดําเนินการศึกษาความเหมาะสม เพื่อแก้ไขปัญหาพื้นที่อุทกภัยในคาบสมุทรสทิงพระ ซึ่งในการศึกษาพื้นที่อุทกภัย ในคาบสมุทรสทิงพระนั้นก็ได้มีการศึกษาทั้งการแก้ไขปัญหาอุทกภัย และการแก้ไข ปัญหาการขาดแคลนน้ําไปในตัวด้วย ซึ่งในการดําเนินการก็ได้แบ่งเปึนกรอบที่จะให้ศึกษา ก็มีทั้งมาตรการระยะสั้น ระยะกลาง แล้วก็ระยะยาว ในเรื่องของมาตรการระยะสั้นนั้น ขออนุญาตกราบเรียนว่าก็เปึนการศึกษาเพื่อที่จะดูว่าพื้นที่ไหนตรงไหนที่มีเขตชุมชน ที่รุกล้ํากีดขวางทางน้ําและมีการรุกล้ําพื้นที่ที่เสี่ยงภัยนอกจากนั้นก็จะมีการก่อสร้าง สถานีสูบน้ําริมคันกั้นน้ํากระแสสินธุ์เพิ่มเติม ตามแผนโครงการขุดลอกและการเร่งระบายน้ํา และการปรับปรุงสิ่งกีดขวางทางน้ํา ส่วนในระยะกลางก็จะพัฒนาระบบปัองกันน้ําท่วม โดยก่อสร้างคันปัองกันน้ําท่วมรอบพื้นที่เพื่อให้มีระบบระบายน้ําออกจากพื้นที่นะครับ ในขณะเดียวกันก็เพื่อจะกักเก็บน้ําเอาไว้ในพื้นที่ด้วย
ในระยะยาวก็มองดูว่าพื้นที่ตรงไหนที่เหมาะสําหรับจะทําแก้มลิงเพื่อรองรับน้ํา ในการบรรเทาอุทกภัย ในขณะเดียวกันก็จะเก็บกักน้ําเอาไว้ใช้ในฤดูแล้งต่อไป ซึ่งขณะนี้ ก็ได้บริษัทที่ปรึกษาเพื่อดําเนินการศึกษาเรื่องนี้แล้วครับ ขออนุญาตกราบเรียน ในเบื้องต้นต่อท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเพื่อได้ทราบครับ
เชิญคุณเจือถาม เอาให้จบเลย ถามให้จบเลยครับ อาศัยข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ เอาให้จบทีเดียวเลยครับ
กราบเรียนท่านประธานครับ ถาม ๒ คําถาม พร้อมกันเลยหรือครับ
เพราะว่ากระทู้ถาม มากเหลือเกิน งานเราค้างเยอะครับ
ผมขออนุญาตใช้ทีละคําถาม เพราะว่า เดี๋ยวจะได้เรียนกับท่านรัฐมนตรีนิดหนึ่งนะครับ คงใช้เวลาไม่นาน กราบขอบคุณ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านรัฐมนตรีก็พยายามจะชี้แจงเกี่ยวกับเรื่องการแก้ปัญหา ก็เข้าใจว่าเปึนปัญหาที่มีมานาน แต่ว่าเรื่องของคณะกรรมการลุ่มน้ําทะเลสาบสงขลา ก็เข้าใจส่วนหนึ่งเหมือนกันว่าเปึนอุปสรรคพอสมควรในการพัฒนาทะเลสาบสงขลา ผมเอง ได้เจอกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม จริง ๆ แล้ว รัฐบาลนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ก็บริหารประเทศมาเกือบ ๒ ป้ แต่ว่าคณะกรรมการชุดนี้ ที่ได้รับการมอบหมายไปก็ประชุมไปครั้งเดียว ก็เลยทําให้ความคืบหน้าเกี่ยวกับเรื่องนี้ น้อยมาก ท่านรัฐมนตรีครับ ผมได้ฟังท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงเมื่อสักครู่ ก็อยากจะเรียนกับ ท่านรัฐมนตรีอย่างนี้ว่าโครงการที่กรมชลประทานได้ทําไปทุกป้ ๆ ก็เปึนการทุเลาแค่นั้นแหละ ครับท่านครับ แต่ว่าสิ่งที่ทางกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ทําได้ดีมาก ก็คือที่อําเภอระโนด เราก็มีสถานีรับน้ําเพื่อที่จะแก้ปัญหาเรื่องน้ํา เพราะว่าเรามีคลองส่งน้ํา ก็คือคลองอาทิตย์ กําลังเอก ที่อําเภอระโนด ๔-๕ ตําบลนี่ตอนนี้ทํานาได้ป้หนึ่ง ๓ ครั้ง เพราะว่าระบบชลประทานทําได้ดี ผมอยากให้ทางท่านรัฐมนตรีได้สั่งการ ได้เน้นย้ําไปว่า อําเภอสทิงพระ เราก็มีคลองส่งน้ําเหมือนกัน คือคลองเดียวกัน แต่ว่าในหน้าแล้งคลองนั้น
ไม่มีน้ํา มันมีความจําเปึนอยู่อย่างที่ท่านรัฐมนตรีได้บอกกับทางท่านประธานเมื่อสักครู่ว่า ท่านได้ตั้งบริษัทที่ปรึกษาเพื่อจะไปศึกษา จริง ๆ แล้วผมได้ประชุมกับทางท้องถิ่น ตําบล คลองรีก็ดี ทางพี่น้องประชาชนก็ดีว่าแนวทางที่ท่านรัฐมนตรีได้พูดเมื่อสักครู่เปึนแนวทาง ที่น่าจะเปึนไปได้ ที่เราจะต้องมีแก้มลิงขนาดใหญ่ แล้วก็ตั้งสถานีรับน้ําเพี่อจะวางท่อ แล้วก็ส่งท่อมายังที่คลองหนัง จะมีคลองหนึ่งเรียกว่าคลองหนังครับท่านรัฐมนตรี ซึ่งเปึนท้องถิ่นที่นั่น คลองหนังนี่เปึนสถานีเพื่อจะจ่ายน้ําที่เราเอาน้ํามาจากทะเลสาบ เพื่อจะส่งไปให้ที่คลองอาทิตย์ กําลังเอก อันนี้เปึนแนวทางอันหนึ่งสามารถที่จะแก้ปัญหา อย่างถาวรได้ครับ แต่ว่าก็อยากเรียนขอความกรุณากับท่านรัฐมนตรีว่าให้ท่านได้สั่งการ หน่วยงานชลประทานที่จังหวัดสงขลาให้ตั้งงบประมาณตรงนี้เพื่อศึกษาเพื่อเริ่มต้น ในการแก้ปัญหาอย่างจริงจัง เรื่องคณะกรรมการทะเสสาบสงขลาจะทําไปถึงไหนก็แล้วแต่ แต่ว่าอยากให้กรมชลประทานได้เปึนหลักในการแก้ปัญหาแหล่งนี้ แล้วก็อยากให้ท่านรัฐมนตรี ยืนยันกับทางสภาแห่งนี้ด้วยว่าท่านจะได้ตั้งงบประมาณส่วนหนึ่งรองรับศึกษาเรื่องนี้เพื่อจะ แก้ปัญหาเรื่องการขาดน้ําของพี่น้องในเขตอําเภอสทิงพระ เพื่อแก้ปัญหาความยากจน ให้กับพี่น้องให้จงได้ อยากจะเรียนกับท่านประธานเพื่อจะต่อไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เพื่อจะขออนุญาตว่าท่านเองจะตั้งงบประมาณเพื่อจะให้สร้าง แก้มลิงให้กับพี่น้องประชาชนในเขตอําเภอสทิงพระด้วยครับ ขอขอบคุณครับท่านประธาน
ช่วยยืนยันหน่อยครับ ท่านรัฐมนตรีครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ กระผม ธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตกราบเรียน ต่อท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกครับว่าในสิ่งที่จะดําเนินการในเรื่องของการแก้ไข ปัญหาเฉพาะหน้าโดยเร่งด่วนก่อน ผมก็ยืนยันว่าในเรื่องของสิ่งที่จะไปแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า ไม่ว่าในเรื่องของการขุดคลองบางส่วนของคลองหนังต่าง ๆ เพื่อจะให้มีการเก็บกักน้ําได้เพิ่มขึ้น อย่างไรก็ตามที่ผมได้กราบเรียนเมื่อสักครู่ว่าขณะนี้กรมชลประทานได้จ้างบริษัทที่ปรึกษา เรียบร้อยแล้ว และมีการลงนามในสัญญาจ้างเรียบร้อยแล้ว คือการศึกษาความเหมาะสม ของการแก้ไขปัญหาอุทกภัยในคาบสมุทรสทิงพระ ในคาบสมุทรสทิงพระแปลว่าควบคุม ทุกอําเภอ คือตั้งแต่อําเภอระโนด อําเภอสทิงพระ อําเภอกระแสสินธุ์ รวมทั้งอําเภอสิงหนคร ทั้งหมดเลยจะได้ดูเปึนระบบทั้งระบบเลยว่าในการดําเนินการแก้ไขปัญหาในเรื่องของ น้ําท่วมก็ดี น้ําแล้งก็ดี การขาดแคลนน้ําก็ดีในคาบสมุทรสทิงพระตรงนี้ จะได้ดําเนินการ เปึนไปในระบบอย่างยั่งยืนต่อไป เมื่อผลการศึกษาเสร็จเรียบร้อยแล้วก็จะไปสู่ดําเนินการ จัดสรรงบประมาณเพื่อดําเนินการแก้ไขให้เปึนผลผ่านการศึกษาต่อไปเพราะฉะนั้น ในส่วนของปัญหาเฉพาะหน้าขออนุญาตยืนยันว่าเราก็ต้องแก้กันไป หากป้ใดที่ประสบ ปัญหาในเรื่องแล้ง ซึ่งเรื่องนี้กรมชลประทานก็ได้เตรียมการในเรื่องของเครื่องสูบน้ํา เคลื่อนที่ที่จะเข้าไปดําเนินการแก้ไขปัญหาให้ต่อไป ขอขอบคุณครับท่านประธาน
ท่านเจือยังติดใจอยู่ หรือครับ ผมว่าคงจะพอแล้วกระมังครับ เพราะว่าท่านรัฐมนตรียืนยันแล้ว
ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ก็ถือโอกาสขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีครับท่านประธาน ที่ท่านยืนยันในการที่จะตั้งงบประมาณเพื่อจะศึกษา
ในการสร้างแก้มลิง แล้วก็เพื่อจะสร้างสถานีส่งน้ําให้กับพี่น้องในเขตอําเภอสทิงพระ แล้วก็อีก ๔ อําเภอ ผมจะได้เฝัาติดตามและจะได้ประสานงานร่วมกับท่านรัฐมนตรี เพื่อจะได้แก้ไขปัญหาเรื่องน้ําให้ถาวรในพื้นที่ดังกล่าวนะครับ ผมขออนุญาตขอบคุณ ท่านประธานด้วยนะครับ และขออนุญาตขอบคุณท่านรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณมากครับ
ขอบคุณครับ จบกระทู้ถามที่ ๑
ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๑.๑.๒ ซึ่งค้างจากการพิจารณาคราวที่แล้ว
๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๔๓๒ เรื่อง การเพาะเลี้ยงสาหร่ายในทะเลตรัง (นายสุกิจ อัถโถปกรณ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการเกษตรและสหกรณ์ เปึนผู้ตอบ
เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ
นายสุกิจ อัถโถปกรณ์
ตรัง
🔗
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรี เรื่อง การเพาะเลี้ยงสาหร่ายในทะเลตรัง เพราะโดยความเชื่อของผม ถ้าเรื่องนี้ไม่มีความชัดเจนจะเกิดปัญหาสําคัญในอนาคต ทั้งในทะเลตรังเอง แล้วก็ทะเลอื่น ๆ ด้วย ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่ให้เกียรติมาตอบกระทู้ถามในวันนี้ เนื่องจากปัจจุบันนี้ ได้มีการนําสาหร่ายสีแดงมาเลี้ยงในทะเลตรังครับ สาหร่ายสีแดงนี้มีชื่อทางวิทยาศาสตร์ ชื่อสป้ชีส์ (Species) ก็คือ ยูชิวมา สป้ชีส์ (Eucheuma species) แล้วก็ แคปแปป นีคัส สป้ชีส์ (Cappap nycus species) ผมเชื่อว่าท่านสมาชิกหลาย ๆ ท่านก็คงไม่รู้จักสาหร่าย ตัวนี้จึงอยากจะแสดงภาพให้ชมนะครับ ซึ่งผมได้ขออนุญาตท่านประธานแล้ว ขอภาพที่ ๑ นี่คือทะเลตรัง แล้วก็ที่เห็นเปึนร่องรอยนั้นคือบริเวณที่เลี้ยงสาหร่ายครับ ขอภาพที่ ๒ ให้ใกล้เข้ามาอีกครับ ใกล้เข้ามาก็จะเห็น ภาพที่ ๓ ใกล้เข้ามาอีกก็จะเห็นว่ามีการขึงเชือก เปึนระยะ ๆ แล้วก็มีทุ่นลอยอยู่ ขอภาพถัดไปครับ ได้เห็นชัด ๆ ว่าเขาเอาสาหร่ายที่ผูกติด อยู่กับเชือกอันนั้น ที่ผูกติดกับเชือกอันนั้นก็คือสาหร่ายสีแดง แต่ดูตอนนี้มันออกไม่แดง ดังที่ลูกศรชี้อยู่นะครับ
อันนั้นคือสาหร่ายที่เอามาผูกติดกับเชือกเปึนระยะ ๆ แล้วก็เอาไปลอยอยู่ในน้ําทะเล คือจมแต่ก็ไม่จมลึกนักนะครับ ขอภาพสุดท้ายเมื่อสักครู่ครับ อันนี้ใกล้ ๆ นะครับ นี่คือ สาหร่ายสีแดงที่เอามาเลี้ยงในทะเลตรังตอนนี้ ภาพพอแค่นี้ครับ ทีนี้จะเห็นนะครับว่า การเลี้ยงนี่ง่ายมากเลยครับ แค่เอามาผูกกับเชือกแล้วก็เอาไปทิ้งไว้ในทะเล ที่ต้องทํา ไม่ต้องให้กินอะไรเลยครับ ไม่ต้องเลี้ยงด้วยอาหารอะไรเลยแต่ว่าต้องเข้าไปล้างวันละ ๑ ครั้ง เพราะว่ากันพวกเพรียงพวกขยะอะไรที่จะไปเกาะให้สกปรก ไม่เหมือนกับการเลี้ยงปลา เลี้ยงกุ้งซึ่งนับวันอาหารยิ่งแพงขึ้นเรื่อย ๆ อันนี้ไม่ต้องให้กินอะไรเลยครับ พอเวลาผ่านไป ๖๔ วันหรือประมาณ ๒ เดือน ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าสาหร่ายที่เขาเลี้ยงโตขึ้น กว่าเดิม ๑๒ เท่าตัว พอโตได้ขนาดนั้นก็ตัดเอาบางส่วนมาขาย แล้วโคนนี่ก็ทิ้งไว้แล้วมันก็ จะแตกของมันออกมาใหม่อีกไม่ต้องไปลงทุนใหม่นะครับ ดูแล้วก็น่าเลี้ยงมาก ทีนี้ถามว่า เลี้ยงไปทําไม เนื่องจากว่าในสาหร่ายชนิดนี้สามารถจะนํามาสกัดเปึนสารสกัดในรูปของ ไฟโครคอนลอย ชนิดที่เรียกว่าคาราจีแนน (Carrageenan) ผมเชื่อว่าหลายท่านก็คงเคย ได้ยินคํานี้จากโฆษณาทีวี เมื่อคืนผมนั่งรถไฟฟัาก็เห็นในรถไฟฟัาว่าเปึนส่วนผสม ของเครื่องดื่มชนิดหนึ่ง ปรากฏว่าสารตัวนี้สามารถที่จะเอามาใช้ในอุตสาหกรรมได้หลายประเภท ทั้งที่เปึนอาหารแล้วก็ไม่ใช่อาหารอย่างเช่นเชื่อไหมว่าในไอศกรีมมีสารตัวนี้ผสมอยู่ โยเกิร์ต (Yoghurt) ที่เรากิน ในเครื่องสําอางที่เอามาทาติดหน้า ในยาสีฟัน ในสบู่ ในก้อนเจลดับกลิ่น ที่เราเอามาทารักแร้ แม้กระทั่งยาขัดรองเท้า หรือแม้กระทั่งในไวน์ (Wine) และเหล้าเพื่อให้ มีรสนุ่มเขาบอกว่าอย่างนั้น และสาหร่ายชนิดนี้จะเลี้ยงกันมากในประเทศเพื่อนบ้านของเรา โดยการเพาะเลี้ยงทั่วโลกจะผลิตได้ป้ละ ๘๐,๐๐๐-๑๒๐,๐๐๐ ตัน ประเทศที่เลี้ยงมากที่สุด เปึนอันดับ ๑ ของโลกขณะนี้ก็คือประเทศเพื่อนบ้านของเรา ประเทศฟ่ลิปป่นส์ รองลงมา ประเทศอินโดนีเซีย ๒๔ เปอร์เซ็นต์ ประเทศมาเลเซีย ๔ เปอร์เซ็นต์ สําหรับประเทศไทยเรา มีการนําเข้าสารคาราจีแนนมาใช้ในอุตสาหกรรมต่าง ๆ ป้หนึ่งเปึนมูลค่านับร้อยล้านบาท แล้วเราก็ยังเสียดุลการค้าอยู่ เช่นผมมีสถิติเก่าสักนิดนะครับท่านประธาน ท่านรัฐมนตรี คือเมื่อป้ ๒๕๔๕ ประเทศไทยเรานําเข้าสาหร่ายประเภทวุ้นซึ่งไม่ได้ระบุว่าเปึนยูชิวมาที่ ผมพูดถึงนี้ แต่เปึนสาหร่ายประเภทวุ้น เรานําเข้ามาทั้งหมด ๖๐๓,๔๗๙ กิโลกรัม มูลค่า ๒๘๒,๓๑๕,๐๖๑ บาท แล้วเรายังส่งออกได้นิดหน่อยคือส่งออกไป ๑๓๒,๗๘๙ กิโลกรัม
ได้เงินเข้าประเทศมา ๒๗,๑๔๔,๙๕๑ บาท เราขาดดุลเรื่องนี้ ๒๕๕,๑๗๑,๐๑๐ บาท อย่างนี้เปึนต้นครับ ทีนี้ท่านลองคิดดูสิครับว่าประเทศไทยของเรามีชายฝัืงทะเลที่ยาวนาน และอุดมสมบูรณ์มาก สามารถจะเลี้ยงสาหร่ายชนิดนี้ได้ดีครับท่านประธาน ดังนั้นถ้า สมมุติว่ามันมีการเลี้ยงเกิดขึ้นอันนี้จะเปึนอาชีพใหม่เลยนะครับ เปึนอาชีพใหม่ให้กับ พี่น้องโดยเฉพาะพี่น้องชาวประมงได้มีรายได้ และในขณะเดียวกันก็สามารถจะส่งไปขาย ต่างประเทศลดการเสียดุล ถ้าเลี้ยงมากก็จะได้ดุลด้วย โดยเฉพาะประเทศทางฝัืงยุโรป มีความต้องการอันนี้มาก เพราะว่าบริษัทที่มาทดลองเลี้ยงที่ทะเลตรังครั้งแรกเปึนบริษัท ที่มาจากยุโรปครับ ที่ผมพูดมาทั้งหมดนี้คือด้านดีของสาหร่าย
แต่ว่าอย่างที่เราทราบกันว่าทุกสิ่งทุกอย่างในโลกนี้มันไม่ได้มีด้านดีเสมอไปนะครับ ปรากฏว่ามีนักวิชาการ ผู้เชี่ยวชาญ เรื่องสาหร่ายบางท่านได้ให้ความเห็นเกี่ยวกับสาหร่ายชนิดนี้ โดยเขาถือว่าเปึนเอเลี่ยน (Alien) ครับ เอเลี่ยนไม่ใช่มนุษย์ต่างดาว แต่หมายถึงว่า เปึนพันธุ์พืชที่แปลกปลอมถิ่นมา คือจะมาจากที่หนึ่งมาอยู่ในที่แห่งใหม่ แล้วความหมาย ของเอเลี่ยนก็จะออกไปในทางที่ไม่ค่อยดีก็คือจะมีผลที่ไม่ดีต่อสถานที่อยู่ใหม่ ที่เขาชอบ ยกตัวอย่างเอเลี่ยนกันบ่อยที่สุดก็คือเรื่องของผักตบชวาครับ ซึ่งครั้งหนึ่งเรานําเข้ามาแล้ว ทุกวันนี้เปึนปัญหาที่ใหญ่หลวงเลยสําหรับบ้านเรา สาหร่ายสีแดงก็เหมือนกันครับ มีนักวิชาการบางคนบอกว่าเปึนเอเลี่ยน ถ้าสมมุติว่าเอามาเลี้ยงแล้วก็เลี้ยงกันไปมาก ๆ เพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ จะมีผลต่อสิ่งอื่น ๆ ในท้องทะเล อย่างเช่น ปะการังและหญ้าทะเลครับ จังหวัดของผมจังหวัดตรังเปึนจังหวัดท่องเที่ยวมีปะการังใต้ทะเลที่สวยงาม มีนักท่องเที่ยวมา ป้ละเยอะ ๆ ถ้าสมมุติว่าอนุญาตให้เลี้ยงสาหร่ายชนิดนี้มาก ๆ ขยายออกไปเรื่อย ๆ สักวันหนึ่งเกิดมีการทําลายปะการังขึ้นมาก็จะเสียการท่องเที่ยว ผมเชื่อว่าเปึนการลดรายได้ ให้กับจังหวัด ให้กับประเทศเปึนอย่างมากทีเดียว ในขณะเดียวกันที่จังหวัดตรังเรามี ปลาพะยูนหรือพะยูนซึ่งเปึนสัตว์ที่กําลังจะสูญพันธุ์ อาศัยอาหารก็คือหญ้าทะเล ถ้าเปึนตามที่นักวิชาการท่านบอกว่าสาหร่ายชนิดนี้เลี้ยงไปนาน ๆ ขยายไปแล้ว เกิดไปทําลายหญ้าทะเลขึ้นมา หมายความว่าหมายถึงการสูญพันธุ์ของปลาพะยูนครับ
และอีกประเด็นหนึ่งครับ ก็คือปรากฏว่าการที่ไปเลี้ยงผู้เลี้ยงไปจับจองที่ ในท้องทะเลโดยพลการเลยครับ แล้วก็ได้มีข้อพิพาทกับชาวประมงอยู่หลายเรื่อง อย่างเช่น ไปขวางทางร่องน้ําเดินเรืออะไรของเขาอย่างนี้เปึนต้น ซึ่งผมเห็นว่าก็ไม่สมควรหรอก ที่อยู่ ๆ ใครคนใดคนหนึ่งจะไปจับจองทะเลแล้วก็เอามาเปึนสมบัติของตัวเอง มาใช้ประโยชน์ เพื่อตัวเองโดยที่ไม่มีการขออนุญาตอะไรเกิดขึ้น อันนี้ก็คือปัญหา ทีนี้ท่านรัฐมนตรีครับ ถ้ามองเหตุผลทั้ง ๒ ด้านแล้วผมก็ตัดสินใจยังไม่ถูก
คุณหมอครับ ข้อ ๑๔๘ ในการตั้งกระทู้ถามต้องชัดเจนครับ ไม่ฟุ์มเฟ๋อย วนเวียน ซ้ําซากหรือมีลักษณะเปึน การอภิปราย กระผมว่าถามประเด็น เพราะว่าท่านถามเองตอบเองรัฐมนตรีไม่ต้องตอบก็ได้ เพราะว่าท่านบรรยายหมดแล้ว ผมว่าท่านถามดีกว่าแล้วให้รัฐมนตรีตอบ ขอบคุณครับ
นายสุกิจ อัถโถปกรณ์
ตรัง
ท่านประธานครับ ถ้าผมไม่ปูพื้นท่านสมาชิก และคนที่ดูนี่เขาจะไม่รู้เรื่องครับ
คือข้อ ๑๔๘ ท่านเขียนไว้ อย่างนั้น ผมก็เลยต้องบอกให้ท่านทราบครับ
นายสุกิจ อัถโถปกรณ์
ตรัง
ตอนนี้ผมปูเรียบร้อยแล้วครับ ผมกําลัง จะถามคําถาม คือถ้าให้ผมตัดสินใจเองผมก็คิดไม่ถูกหรอก ด้านหนึ่งก็คือเกิดความเสียดาย ถ้าไม่ได้เลี้ยง อย่างที่บอกแล้วมันจะทํารายได้อย่างมหาศาลและเปึนสิ่งที่เลี้ยงง่าย พี่น้องชาวประมงจะได้อาชีพใหม่ แต่ในขณะเดียวกันถ้าเลี้ยงแล้วมันมาทําลายสิ่งแวดล้อม ในทะเล ทําลายปะการังอะไรอย่างนี้ผมก็ยอมไม่ได้ เพราะฉะนั้นขอเรียนถามคําถาม ต่อท่านรัฐมนตรีว่าท่านมีนโยบายกับเรื่องการเลี้ยงสาหร่ายชนิดสีแดงนี้อย่างไร จะให้เลี้ยง หรือไม่ให้เลี้ยง ขอเหตุผลด้วยครับ
เชิญ ฯพณฯ รัฐมนตรีตอบครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ให้เปึนผู้มาชี้แจงตอบกระทู้ถามเรื่องการเพาะเลี้ยงสาหร่ายในทะเลตรังของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดตรังครับ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ ต่อคําถามของท่าน แล้วก็โดยข้อเท็จจริงท่านก็ได้กล่าวไปเมื่อสักครู่ว่าการเลี้ยงสาหร่ายสีแดง ในทะเลนั้นก็มีทั้ง ๒ ด้าน คือทั้งด้านบวกแล้วก็ทั้งด้านลบ ซึ่งที่มาที่ไปของตรงนี้
ก็สืบเนื่องมาจากว่าจังหวัดตรังก็ได้มอบหมายให้อําเภอสิเกาได้ลงนามข้อตกลงกับบริษัท จากต่างประเทศ เพื่อดําเนินการศึกษาความเปึนไปได้ในการเลี้ยงสาหร่ายทะเลสีแดง ในเชิงพาณิชย์ โดยมีการว่าจ้างชาวประมงพื้นบ้านให้ดําเนินการโครงการนี้ ซึ่งจากข้อมูล ทางวิชาการตามที่ท่านได้กล่าวไปสักครู่ว่าโดยธรรมชาติแล้วสาหร่ายพวกนี้ก็แพร่กระจาย ในทะเลเป่ดที่มีความเค็มสูง ซึ่งเดิมก็เลี้ยงกันมากที่ประเทศฟ่ลิปป่นส์ แล้วต่อมาก็ได้มี การเผยแพร่ขยายตัวไปในเขตทะเลในประเทศอื่น ๆ ซึ่งสาหร่ายชนิดนี้ก็มีการเพาะเลี้ยง เพื่อเก็บเกี่ยวผลประโยชน์ของวัตถุดิบที่สําคัญเพื่อมาสกัดเปึนสารคาราจีแนนที่ใช้ ในเชิงอุตสาหกรรมอาหารแล้วก็เครื่องสําอาง ซึ่งเรื่องนี้ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่า กรมประมงเองก็ได้เคยศึกษาทดลองเลี้ยงในประเทศไทยเราด้วยแล้วเช่นกัน ก็ได้ศึกษา ถึงการเจริญเติบโตของสาหร่ายชนิดนี้ทั้งชายฝัืงทะเลอ่าวไทย เช่น ที่จังหวัดจันทบุรี จังหวัดระยอง จังหวัดประจวบคีรีขันธ์และชายฝัืงทะเลอันดามันบริเวณเกาะตะรุเตา เขาใช้ตามที่ท่านนําภาพมาให้ดูเมื่อสักครู่ โดยใช้การเลี้ยงโดยขึงเชือกแล้วก็ใช้แขวนท่อนพันธุ์ เอาไว้ ซึ่งก็พบว่าในการเจริญเติบโตของสาหร่ายนี้ก็ใกล้เคียงกับในรายงานการศึกษาของ ต่างประเทศ แต่ก็พบว่ามีปัญหาเช่นกันในการเพาะเลี้ยงนั้นก็เกิดการกัดแทะของสัตว์น้ํา ชายฝัืง ก็ทําให้ผลผลิตเสียหายจึงมีข้อจํากัดในการขยายการเพาะเลี้ยง แล้วนอกจากนั้น ก็ยังพบว่าในการเลี้ยงที่พื้นที่แคบ ๆ ไม่มีการเคลื่อนไหวของน้ําก็อาจจะมีการเจริญเติบโต ของสาหร่ายช้าลงหรือเกิดอาการเน่าตายได้นะครับ เพราะฉะนั้นพื้นที่ที่จะเลี้ยงสาหร่าย ก็ต้องเปึนพื้นที่ที่กว้างแล้วก็มีน้ําถ่ายเทได้สะดวก อีกทั้งต้องหลีกเลี่ยงปัญหาเรื่องของ คลื่นลมแรงในฤดูมรสุมอีกด้วย
ประการสําคัญก็คือหากมีการส่งเสริมก็จําเปึนจะต้องมีการทดสอบ ความเปึนไปได้ในแต่ละพื้นที่เสียก่อนให้ชัดเจน และทางวิชาการยังชี้ให้เห็นว่าการเลี้ยงสาหร่าย ในบริเวณทะเลชายฝัืงนั้นก็ยังสามารถลดการสะสมของธาตุอาหารที่ไหลลงสู่ทะเล แล้วก็ ส่งผลให้ปรากฏการณ์ขี้ปลาวาฬลดลงอีกด้วย หากสามารถเลี้ยงสาหร่ายไม่ว่าจะเปึนชนิดใด ถ้าเปึนไปตามความต้องการของตลาดแล้ว ผมคิดว่าก็น่าจะก่อให้เกิดการเพิ่มผลผลิต ทางด้านการประมงและสร้างรายได้ด้วยนะครับ
ทีนี้ประเด็นที่กล่าวว่าเมื่อเลี้ยงสาหร่ายแล้วก็มีผลกระทบต่อปะการัง หรือหญ้าทะเลมากน้อยเพียงใดนั้น ผมขออนุญาตเรียนว่าสาหร่ายชนิดนี้ก็สามารถ สืบพันธุ์ได้ทั้งแบบการแตกหน่อจากท่อนพันธุ์แล้วก็เจริญเติบโต ซึ่งมีขนาดตามแขนง กิ่งก้านสาขาของเขา ได้มีการสร้างสปอร์ (Spore) เปึนจํานวนมากลอยไปตามกระแสน้ํา ซึ่งจากข้อมูลเบื้องต้นของกรมประมงก็พบว่าสาหร่ายชนิดนี้แม้สามารถเจริญเติบโตได้ดี แต่ก็สามารถที่เปึนอาหารของสัตว์น้ําขนาดเล็กได้โดยเฉพาะอย่างยิ่งพวกสัตว์กัดแทะ ดังนั้นโอกาสที่การแพร่ขยายพันธุ์ในแหล่งน้ําธรรมชาติก็เกิดขึ้นได้ยากหากมีการส่งเสริม จริง ๆ ควบคุมจริง ๆ ไม่ให้มีการไปแย่งอาหารก็จะไม่ให้พันธุ์แพร่กระจายไปบดบังในเรื่องของ หญ้าทะเลได้
ต่อประเด็นในการแย่งชิงพื้นที่กันนั้นในการเลี้ยงซึ่งเรื่องนี้ผมขออนุญาต กราบเรียนว่าสาหร่ายทะเลก็เปึนสัตว์น้ําตามพระราชบัญญัติการประมง เพราะฉะนั้น การนํามาเพาะเลี้ยงในพื้นที่จับสัตว์น้ําประเภทสาธารณประโยชน์จะต้องปฏิบัติตาม ประกาศของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งประกาศตามพระราชบัญญัติกรมประมง มาตรา ๑๖ วรรคสอง ก็คือผู้ที่จะเลี้ยงต้องดําเนินการขออนุญาตให้เปึนไปตามระเบียบ ของกรมประมง และที่สําคัญกรมประมงก็ยังได้วางหลักเกณฑ์เอาไว้ชัดเจนว่าการกระทํา เหล่านี้ต้องไม่ไปกีดขวางทางเดินเรือ แพ และก่อให้เกิดความเดือดร้อนแก่พี่น้องประชาชน ในพื้นที่ที่เลี้ยง ที่สําคัญก็คือต้องผ่านการประชาคมในพื้นที่ด้วย
นอกจากนั้นแล้วก็ยังมีกฎหมายอีกฉบับหนึ่งที่เข้ามาเกี่ยวข้องก็คือกฎหมายควบคุม การก่อสร้างสิ่งล่วงล้ําลําน้ําตามพระราชบัญญัติการเดินเรือน่านน้ํา พ.ศ. ๒๔๕๖ ซึ่งตามกฎหมายฉบับนี้ทางกรมเจ้าท่าได้มอบอํานาจให้กรมปกครองท้องถิ่นเปึนผู้อนุญาต ในการสร้างกระชังเพาะเลี้ยงสาหร่าย ซึ่งจะต้องได้รับอนุญาตจากองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นก่อน ซึ่งต่อปัญหาที่ผมได้กราบเรียนไปดังกล่าวถามว่าแล้วนโยบายของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่จะดําเนินการในเรื่องนี้มากน้อยอย่างไร ผมขออนุญาต กราบเรียนว่าในเรื่องนโยบายนั้นกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีนโยบายที่จะส่งเสริม การเพาะเลี้ยงสัตว์น้ําอย่างยั่งยืนให้เปึนอาชีพทางเลือกของพี่น้องชาวประมงนะครับ สาหร่ายทะเลก็เปึนสัตว์น้ําชนิดหนึ่งซึ่งมีการเจริญเติบโตเร็วและขยายพันธุ์ได้ง่าย และมีศักยภาพที่จะพัฒนาให้เปึนอาชีพทางเลือกของพี่น้องชาวประมงได้ แต่การที่จะส่งเสริม ที่ไหน อย่างไรนั้น ผมคิดว่าเรื่องนี้จะต้องมีการศึกษาให้ชัดเจน เพราะว่าในบางครั้ง บางโอกาสสาหร่ายที่เรามาสกัดเปึนสารนั้น ซึ่งทราบว่าในบ้านเราก็ยังไม่มีโรงสกัดนะครับ แล้วเราก็ทําไปเปึนเพียงแปรรูปขั้นต้นแล้วก็ส่งไปสกัดที่อื่น ซึ่งบางครั้งเราก็ไม่แน่ใจว่า เมื่อสารสกัดออกมาแล้วจะมีคุณสมบัติเปึนไปตามที่ต้องการก่อน ดังนั้นโดยสรุปแล้วว่า ในการที่จะส่งเสริมต่อพี่น้องชาวประมงนั้นจะต้องศึกษารูปแบบให้มันชัดเจน ศึกษา ในเรื่องของพื้นที่ที่จะเลี้ยงให้เหมาะสม แล้วก็ที่สําคัญคือต้องปฏิบัติให้ถูกต้องให้เปึนไป ตามกฎหมายด้วยครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน
นายสุกิจ อัถโถปกรณ์
ตรัง
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีจริง ๆ ครับ ผมได้ความรู้และได้ความกระจ่าง อย่างมากมายทีเดียว และทําให้ปัญหาที่เกิดขึ้นในพื้นที่ตอนนี้หมดไปเลย เพราะว่า เขากําลังรอฟังอยู่ว่านโยบายของท่านเปึนอย่างไร ผมฟังแล้วก็คือท่านบอกว่าเลี้ยงได้ ไม่มีปัญหาต่อปะการัง ไม่มีปัญหาต่อหญ้าทะเล อันนี้เปึนประโยชน์อย่างมากทีเดียวครับ ทีนี้ผมจะกราบเรียนขอถามต่อว่าในเมื่อเราก็มีความเห็นตรงกันว่าอันนี้คือประโยชน์ อันใหญ่หลวงทีเดียว แล้วก็จะเปึนอาชีพใหม่ของชาวประมง ซึ่งปัจจุบันนี้ชาวประมงหากิน
ยากขึ้นทุกวัน ท่านก็ทราบอยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าสมควรที่จะส่งเสริมให้มี การเลี้ยงในเมื่อบ้านเมืองของเรามีศักยภาพอยู่ขนาดนี้ ทั้งภูมิประเทศ ทั้งภูมิอากาศเรา เหมาะสมมาก ขอกราบเรียนท่านประธานว่าที่เขามาทดลองเลี้ยงตอนนี้เขาเลิกไปแล้ว ตอนนี้คนที่มาเลี้ยงอยู่ที่จังหวัดตรังตอนนี้ก็คือเลี้ยงเชิงพาณิชย์ครับ แล้วก็เรียกว่าเปึน ผู้ที่มีฐานะดีก็คือมีทุนมาก แต่ทีนี้ผมคิดว่าถ้าปล่อยให้เฉพาะคนที่มีทุนมากอย่างเดียว ไปเลี้ยงก็คงจะไม่เปึนธรรมนะครับ อยากจะให้พี่น้องประชาชนที่เปึนชาวประมงอยู่ริมฝัืง เขาได้มีโอกาสเลี้ยงสาหร่ายพวกนี้ด้วย มันก็จะติดอยู่ที่เรื่องของพันธุ์ของสาหร่าย เพราะฉะนั้นถ้าเปึนไปได้ผมขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าถ้าจะส่งเสริมกันจริง ๆ เมื่อกําหนดกฎเกณฑ์อะไรเรียบร้อยแล้ว ถ้าชาวบ้านเขามีความประสงค์อยากจะเลี้ยง สาหร่ายชนิดนี้ ไม่ทราบว่าท่านจะสามารถเอาพันธุ์ของสาหร่าย เพราะผมทราบว่าเจ้าของ เขาหวงมากเลย ขนาดไปขอมาสักกอหนึ่งก็ต้องไปแอบขอนะครับ ไม่ทราบว่าทางรัฐบาล จะหาพันธุ์สาหร่ายที่เหมาะสมกับพื้นที่ไปให้ชาวบ้านหรือว่าอาจจะไปขายในราคาที่ต่ํา ๆ เหมือนกับที่ขายปลาตามศูนย์ประมงอะไรต่าง ๆ จะเปึนไปได้ไหมครับ เปึนคําถามสุดท้าย จริง ๆ ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ต่อประเด็นที่ผมตอบว่าไม่กระทบ ผมมีข้อจํากัดว่าการเลี้ยง จะต้องควบคุมไม่ให้แพร่กระจายไปบดบัง ต้องมีระบบการควบคุมที่ดี แล้วก็ต้องปฏิบัติ ให้เปึนไปตามกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับ คือกฎหมายทั้งของกรมประมงเอง และพระราชบัญญัติ การเดินเรือในน่านน้ําไทย ที่สําคัญที่สุดต้องมีการประชาคมให้พี่น้องในพื้นที่ได้ยอมรับว่า พื้นที่ตรงนี้ ขอบเขตตรงนี้สามารถเลี้ยงได้ ซึ่งกรณีของกรมประมงขออนุญาตกราบเรียนว่า เราก็ได้มีการศึกษาไปตั้งหลายพื้นที่แล้ว แต่เห็นว่ายังไม่ชัดเจนอยู่ในบางประเด็นนะครับ เพราะว่าเลี้ยงแล้วก็ยังมีพื้นที่หลายพื้นที่อาจจะยังไม่เหมาะสม แล้วก็ยังมีสิ่งที่จะถูกกัดกิน แทะจากธรรมชาติของสัตว์น้ําเอง เพราะฉะนั้นตรงนี้เองถึงบอกว่ายังไม่ส่งเสริมกัน อย่างชัดเจนนะครับ ต้องให้มีการศึกษาในแต่ละพื้นที่ให้ชัดเจนเสียก่อนซึ่งเรื่องนี้ก็ผม อนุญาตกราบเรียนว่าส่วนเรื่องพันธุ์นั้นก็อยากให้ประสานกับกรมประมงในพื้นที่ดู เพราะอาจจะมีพันธุ์ที่สําหรับเอามาใช้ในการทดลองหรือขยายพันธุ์อยู่บ้าง อันนี้ ผมไม่แน่ใจว่าจะมีจํานวนมากน้อยเพียงไร แต่ขอยืนยันว่าในเรื่องนี้เนื่องจากสมมุติเรา ไปส่งเสริมแล้วถ้าความชัดเจนในเรื่องการศึกษาต่าง ๆ เมื่อส่งเสริมแล้วอาจจะมีผลกระทบต่อ พี่น้องในโอกาสต่อไปครับ ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ
จบกระทู้ถามที่ ๒ นะครับ
๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๓๖๒ เรื่อง แผนงานโครงข่ายขนส่งระบบราง ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ สายบัวใหญ่-มุกดาหาร-นครพนม สู่อินโดจีน สาธารณรัฐ ประชาธิปไตยประชาชนลาว สาธารณรัฐสังคมนิยมเวียดนาม สาธารณรัฐประชาชนจีน (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี
ด้วยได้มีหนังสือจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเปึนผู้ตอบ แต่เนื่องจาก ในวันนี้มีภารกิจสําคัญซึ่งไม่อาจงดหรือเลื่อนภารกิจได้ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถาม ดังกล่าวไปในการประชุมสภาผู้แทนราษฎรครั้งต่อไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ จึงแจ้งให้ เจ้าของกระทู้ถามทราบ เจ้าของกระทู้ถามไม่อยู่นะครับ
๑.๑.๔ กระทู้ถาม ที่ ๓๗๐ เรื่อง โครงการแผนงานอนุรักษ์ ฟุ๋นฟู แหล่งน้ําอําเภอทุ่งหัวช้าง อําเภอลี้ อําเภอบ้านโฮ่ง และอําเภอเมือง จังหวัดลําพูน (นายขยัน วิพรหมชัย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ซึ่งนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเปึนผู้ตอบ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้ขอเลื่อน จึงแจ้งให้ ผู้ถามกระทู้ถามทราบ
๑.๑.๕ กระทู้ถาม ที่ ๔๓๘ เรื่อง ขอให้ก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่ง ตามแนวชายฝัืงทะเล ที่ตําบลสองคลอง อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทรา (นางฐิติมา ฉายแสง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ซึ่งนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย นายถาวร เสนเนียม เปึนผู้ตอบ และรัฐมนตรีช่วยว่ากระทรวงคมนาคม นายเกื้อกูล ด่านชัยวิจิตร เปึนผู้ตอบ
เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ ก่อนอื่นดิฉันต้องกราบขอบพระคุณทางสภาที่บรรจุกระทู้ถาม ที่ ๔๓๘ ของดิฉัน เรื่องขอให้ก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งตามแนวชายฝัืงของตําบลสองคลอง อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทรา ซึ่งเรื่องนี้ก็เกิดคําถามขึ้นว่าทําไมตลิ่งนั้นหรือตาม แนวชายฝัืงทะเลของตําบลสองคลอง อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทรา ต้องสร้าง เขื่อนปัองกันทําไม ทําไมดิฉันต้องตั้งกระทู้ถาม ถามท่านนายกรัฐมนตรีวันนี้ด้วย ซึ่งวันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ว่างนะคะ แต่ว่าก็ได้ให้รัฐมนตรีถึง ๒ ท่านด้วยกันมาตอบคําถาม ของดิฉันซึ่งถือว่าเปึนความภาคภูมิใจมาก ท่านประธานคะเรื่องที่ดิฉันตั้งกระทู้ถามนี้ เปึนเรื่องที่สําคัญมาก ๆ
เปึนเรื่องที่ดิฉันถือว่ารัฐบาลต้องถือเปึนวาระแห่งชาติเลยก็ว่าได้ บางคนอาจจะบอกว่าดิฉัน พูดนั้นมันคงจะเกินความเปึนจริงหรือเปล่า ถึงขั้นที่จะต้องเรียกว่าเปึนวาระแห่งชาติเชียวหรือ แน่นอนค่ะดิฉันว่ามันเปึนปัญหาที่เร่งด่วนและสําคัญ ปัญหาการกัดเซาะชายฝัืงทะเล นั้นเปึนเรื่องที่สําคัญแล้วก็สําคัญและเร่งด่วนกว่าการโต้เถียงการที่จะได้ผืนแผ่นดินไทย จากการสูญเสียดินแดนของเขาพระวิหารด้วยซ้ําท่านประธาน เอาละค่ะ บางคนอาจจะ ไม่เข้าใจดิฉันจะขออธิบายแล้วก็เท้าความเรื่องนี้พอสมควรเพื่อท่านรัฐมนตรีทั้งสองจะได้ เข้าใจเรื่องราวด้วย แล้วก็ตอบคําถามหรือตอบกระทู้ถามของดิฉันได้ชัดเจนมากขึ้น ท่านประธานคะ ตําบลสองคลอง อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทรา นั้นเปึนพื้นที่ ที่ดิฉันเปึนผู้แทนราษฎรอยู่ รวมทั้ง ส.ส. วุฒิพงศ์ ฉายแสง ด้วยนะคะ ตําบลนี้ตั้งอยู่ บริเวณอ่าวไทย มีปากแม่น้ําของแม่น้ําบางปะกง ตําบลนี้อยู่ติดกับตําบลคลองด่าน ของจังหวัดสมุทรปราการ ตําบลนี้มีถนนสุขุมวิทสายเก่าพาดผ่านอยู่เปึนถนนสายหลัก ใคร ๆ ก็รู้อยู่ ซึ่งจะวิ่งไปจนถึงสถานที่ตากอากาศบางปูนั่นเองนะคะ ตําบลนี้มีหมู่บ้าน อยู่ ๕ หมู่บ้านที่ติดกับชายฝัืงทะเล คือ หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๖ หมู่ที่ ๙ และหมู่ที่ ๑๐ ประชาชนที่อาศัยอยู่ริมฝัืงทะเลก็มีประมาณสัก ๖,๐๐๐ คนก็ว่าได้ ทีนี้ถามว่าแล้วปัญหา มันคืออะไร ปัญหามันคืออย่างนี้ค่ะ น้ําทะเลมันกัดเซาะชายฝัืงจนกระทั่งที่ดิน และบ้านเรือนของประชาชนที่อยู่ริมฝัืงนั้นได้รับความเสียหายต้องย้ายบ้านหนี การรุกล้ํา ของน้ําทะเลอยู่ป้ละหลังสองหลัง จนกระทั่งเหลือเพียงขณะนี้ ๗๐๐ เมตรเท่านั้น จะถึงถนนสุขุมวิทสายเก่าแล้ว ทะเลกําลังกัดเซาะขนาดนั้นถ้าหากรัฐบาลนั้นไม่รีบเร่ง ดําเนินการใด ๆ อย่างเร่งด่วนใด ๆ เลย และเห็นความสําคัญใด ๆ เลยนั้น เราจะสูญเสีย หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๖ หมู่ที่ ๙ และหมู่ที่ ๑๐ เช่นเดียวกับการสูญเสียหมู่ที่ ๑๑ ของตําบลสองคลอง อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทราไปแล้ว เมื่อป้ ๒๕๓๐ ดิฉัน รับทราบปัญหานี้จึงตั้งกระทู้ถามนะคะ และดิฉันก็ลงพื้นที่ไปพบปะกับพี่น้องประชาชน และรับฟังความคิดเห็น พร้อมทั้งรับข้อมูลมากมายหลายประการ และไปหาข้อมูลเพิ่มเติม แต่ก็เกิดข้อสงสัยมากมายจนต้องมาตั้งกระทู้ถามถามท่านนายกรัฐมนตรีค่ะ ดิฉันเคยเปึน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจํา ป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ซึ่งในการทําหน้าที่ของกรรมาธิการนั้นดิฉันได้รับฟังความคิดเห็น
หรือว่าข้อชี้แจงจากเจ้าหน้าที่ ซึ่งทําให้สงสัยมากว่ามันเปึนหน่วยงานไหนกันแน่ที่ต้อง รับผิดชอบในการดูแลการกัดเซาะชายฝัืงทะเลไม่ให้มันทําผืนแผ่นดินไทยเสียหาย มากไปกว่านี้ เพราะกรมโยธาธิการและผังเมืองเองก็มีโครงการก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่ง ริมแม่น้ําและริมทะเลทั่วประเทศ กรมเจ้าท่าก็มีโครงการก่อสร้างเขื่อนปัองกันการกัดเซาะ ชายฝัืงทะเลเช่นเดียวกัน นอกจากนั้นแล้วกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืงก็ยังอธิบาย อยู่ในชั้นกรรมาธิการด้วยว่าเขาก็ทําหน้าที่ในการศึกษาและค้นหา และออกแบบวางแผน แม่บทอะไรก็แล้วแต่ สรุปแล้ว ๓ กรม ๓ กระทรวง ดิฉันจึงต้องถามท่านนายกรัฐมนตรี เพื่อให้ท่านมาตอบ แต่ท่านไม่อยู่ให้ทั้งสองมาตอบก็ถือว่าเห็นเปึนคุณค่าที่สําคัญยิ่ง จึงต้องขอถาม
คําถามแรก ถามว่ารัฐบาลนั้นจะแก้ไขปัญหาดังกล่าวโดยเร่งดําเนินการ ก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งตามแนวชายฝัืงทะเลเพื่อปัองกันการกัดเซาะชายฝัืงอย่างเร่งด่วน และเหมาะสม ขอย้ํา และเหมาะสม หรือไม่อย่างไร ขอทราบรายละเอียด
คําถามที่ ๒ หากสามารถดําเนินการได้จะดําเนินการให้แล้วเสร็จเมื่อใด ขอทราบรายละเอียดค่ะ ขอบพระคุณค่ะ
กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้ตอบกระทู้ของท่านสมาชิกซึ่งเปึนห่วงเปึนใย ผืนแผ่นดินไทย และส่งผลให้การเปลี่ยนแปลงของเปลือกโลก การเปลี่ยนแปลงของ สิ่งแวดล้อมและทรัพยากรบางอย่าง นั่นคือมีการกัดเซาะชายฝัืงทะเล ส่งผลให้เราต้อง เสียดินแดนและเสียพื้นที่ดินไป ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ได้ให้ความสําคัญเกี่ยวกับ เรื่องนี้ และเปึนความเดือดร้อนอย่างมากของพี่น้องประชาชนที่อยู่ริมฝัืงทะเล ซึ่งสงขลา บ้านผมเองก็เกิดปัญหาเช่นเดียวกับบ้านท่าน ขอบคุณมากนะครับ เกี่ยวกับเรื่องนี้รัฐบาล ได้ดําเนินการแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝัืงทะเลโดยคณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๒๐ เมษายน ๒๕๕๓ ได้อนุมัติในหลักการตามกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เสนอใน ๓ ข้อ ดังนี้
ประการแรก กรอบแผนบูรณาการงบประมาณการจัดการปัองกันและแก้ไข ปัญหาการกัดเซาะในพื้นที่จังหวัดชายฝัืงทะเลมีทั้งหมด ๒๓ จังหวัด รวมทั้งจังหวัด ฉะเชิงเทราซึ่งเปึนจังหวัดของเพื่อนสมาชิกที่ได้ถามเมื่อกี้ โดยการได้จัดเงินงบประมาณ ตามกรอบดังกล่าวตั้งแต่ป้ ๒๕๕๔ ถึง ๒๕๕๙ รวม ๖ ป้ เปึนวงเงินงบประมาณรวม ๑๙,๕๘๐,๘๐๐,๐๐๐ บาท จํานวนโครงการทั้งหมด ๙๓๓ โครงการ สําหรับป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ เปึนวงเงิน ๔,๔๓๖,๙๐๐,๐๐๐ บาท จํานวน ๒๐๒ โครงการนะครับ ท่านประธานครับ สําหรับป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๕-๒๕๕๙ รวมระยะเวลา ๕ ป้นั้น กรอบวงเงินได้พิจารณากันไว้ ๑๕,๑๔๓ ล้านบาท รวม ๗๓๑ โครงการ โดยเปึนโครงการ ที่มีความสําคัญต้องดําเนินการเร่งด่วนในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ในวงเงิน ๒,๔๙๐ ล้านบาท จํานวนทั้งหมด ๓๑ โครงการ
ประการที่ ๒ แนวทางให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมโดย กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืงเปึนหน่วยงานรับผิดชอบประสานการดําเนินงาน ให้เปึนไปตามกรอบแผนบูรณาการงบประมาณการจัดการปัองกันและแก้ไขปัญหา การกัดเซาะในพื้นที่จังหวัดชายฝัืงทะเล ๒๓ จังหวัด ในป้งบประมาณ ๒๕๕๔-๒๕๕๙
ประการที่ ๓ ให้สํานักงบประมาณพิจารณาดําเนินการจัดสรรงบประมาณ ให้แก่หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อดําเนินการให้เปึนไปตามกรอบแผนบูรณาการงบประมาณ การจัดการปัองกันและแก้ไขปัญหากัดเซาะในพื้นที่จังหวัดชายฝัืงทะเล ๒๓ จังหวัด ป้ ๒๕๕๔-๒๕๕๙ หน่วยงานที่มีความรับผิดชอบเกี่ยวข้องก็คือ ๓ หน่วยงานตามที่ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้เข้าใจนั่นละครับ ซึ่งวันนี้จากกระทรวงคมนาคมก็ได้มาตอบ คําถามด้วย
ส่วนคําถามที่ ๒ ที่ถามว่าหากสามารถดําเนินการได้จะดําเนินการ ให้แล้วเสร็จได้เมื่อใด ขอทราบรายละเอียด การดําเนินการตามกรอบแผนงบประมาณ ดังกล่าวจะดําเนินการเปึน ๖ ป้ นับตั้งแต่ป้ ๒๕๕๔-๒๕๕๙
ส่วนคําถามที่เกี่ยวข้องกับตําบลสองคลอง อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทรา ซึ่งอยู่ในความรับผิดชอบของกรมโยธาธิการและผังเมือง เดี๋ยวผมจะตอบภายหลังครับ ขอบคุณครับ
เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคม
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ กระผม นายเกื้อกูล ด่านชัยวิจิตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ได้รับมอบหมายจาก ท่านนายกรัฐมนตรีให้เปึนผู้ชี้แจงตอบกระทู้ถามเกี่ยวกับการขอให้ก่อสร้างเขื่อนปัองกัน ตลิ่งตามแนวชายฝัืงตําบลสองคลอง อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทรา กระผมขอตอบ กระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านฐิติมา ฉายแสง ในส่วนที่เกี่ยวข้องในงาน ที่รับผิดชอบดังนี้ครับ การปัองกันและการแก้ไขปัญหากัดเซาะชายฝัืงเปึนภารกิจที่สําคัญ
ประการหนึ่งของกรมเจ้าท่า กระทรวงคมนาคม บริเวณพื้นที่ชายฝัืงตําบลสองคลอง อําเภอบางประกง จังหวัดฉะเชิงเทรา ได้ประสบปัญหาการกัดเซาะชายฝัืงอย่างรุนแรง อย่างต่อเนื่อง กรมเจ้าท่าได้เล็งเห็นถึงความสําคัญของปัญหาและได้ดําเนินการก่อสร้าง เขื่อนปัองกันตลิ่ง การกัดเซาะชายฝัืงบริเวณตําบลสองคลองแล้วเสร็จเมื่อประมาณ ป้ ๒๕๔๘ ต่อมากรมเจ้าท่าได้ดําเนินโครงการก่อสร้างเขื่อนปัองกันการกัดเซาะชายฝัืง บริเวณหมู่ที่ ๓ และตําบลสองคลองแล้วเสร็จในป้ ๒๕๕๑ โดยรูปแบบโครงสร้าง เปึนการสร้างเขื่อนปัองกันนอกชายฝัืง หรือเรียกว่า ออฟชอร์ เบรควอเตอร์ (Offshore breakwater) การดําเนินการก่อสร้างกรมเจ้าท่าได้ประสานงานและจัดการประชาสัมพันธ์ โครงการให้ประชาชนที่เกี่ยวข้องได้รับทราบข้อมูลโดยลําดับ ผลการศึกษาของบริษัทวิศวกร ที่ปรึกษาเสนอให้มีการปลูกป์าชายเลนด้านหลังเขื่อนปัองกันการกัดเซาะให้เปึน แนวปัองกันการกัดเซาะตามธรรมชาติ เพื่อให้การปัองกันการกัดเซาะมีประสิทธิภาพสูงสุด ซึ่งกรมเจ้าท่าได้ประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึนส่วนท้องถิ่นให้ดูแลรักษา โครงการ และการประสานงานกับกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืงซึ่งมีความเชี่ยวชาญ เพื่อให้เข้าไปดําเนินการปลูกป์าชายเลนหลังเขื่อนกันคลื่นตามภารกิจของหน่วยงาน นอกจากนั้นการศึกษายังระบุว่าตัวเขื่อนกันคลื่นเองจะมีการทรุดตัวตามระยะเวลา เนื่องจากการก่อสร้างเปึนพื้นที่ดินอ่อน ประมาณ ๕ ป้หลังจากการก่อสร้างจะต้องมี การเสริมระดับเพื่อปรับปรุงประสิทธิภาพของเขื่อนอีกครั้งหนึ่ง ทั้งนี้ การก่อสร้างเขื่อน กันคลื่นนอกชายฝัืงปัองกันการกัดเซาะ จากผลการศึกษาการวางแผนแม่บทเพื่อปัองกัน การกัดเซาะชายฝัืงบริเวณอ่าวไทยตอนบน หรือตัว ก. นี่นะครับ ของกรมทรัพยากร ทางทะเลและชายฝัืงพบว่าการกัดเซาะชายฝัืงบริเวณตําบลคลองด่าน จังหวัดสมุทรปราการ และบริเวณตําบลสองคลอง จังหวัดฉะเชิงเทรา มีอัตราการกัดเซาะที่ลดลงอย่างเห็นได้ชัด เมื่อเปรียบเทียบกับอัตราการกัดเซาะจากอดีตที่ผ่านมา กรมเจ้าท่าได้ก่อสร้างเขื่อนปัองกัน การกัดเซาะชายฝัืงแสดงให้เห็นว่าโครงการที่ได้รับบรรจุวัตถุประสงค์ในการปัองกัน การกัดเซาะได้ในระดับหนึ่ง อย่างไรก็ตามยังมีความจําเปึนต้องปรับปรุงป์าชายเลน ด้านหลังโครงสร้างเขื่อนปัองกันการกัดเซาะ เพื่อให้เปึนแนวปัองกันธรรมชาติอย่างยั่งยืน ต่อไป นอกจากนั้นในส่วนของการดําเนินการของกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง
กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้กําหนดโครงการปักไม้ไผ่บริเวณตําบล สองคลองเพื่อปัองกันการกัดเซาะชายฝัืง โดยให้ประชาชนมีส่วนร่วมระยะทางประมาณ ๓๙๕ เมตร โดยคาดว่าจะดําเนินการแล้วเสร็จในวันที่ ๓ ธันวาคม ๒๕๕๓ ปัจจุบัน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเปึนหน่วยงานหลักในการกําหนดยุทธศาสตร์ แผนแม่บทและการบูรณาการเพื่อแก้ไขการกัดเซาะชายฝัืงของประเทศ ซึ่งมีกรมทรัพยากร ทางทะเลและชายฝัืงเปึนหน่วยงานหลักในการจัดทําแผนแม่บทบนรายพื้นที่ โดยในป้ ๒๕๕๐ กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืงได้จ้างที่ปรึกษาดําเนินการจัดทําแผนแม่บทเพื่อปัองกัน การแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝัืงบริเวณอ่าวไทยตอนบน ครอบคลุมพื้นที่ ๕ จังหวัด ได้แก่ จังหวัดฉะเชิงเทรา จังหวัดสมุทรปราการ กรุงเทพมหานคร จังหวัดสมุทรสาคร จังหวัดสมุทรสงคราม ประกอบด้วย ๔ แม่น้ําสายหลัก ที่สําคัญก็คือแม่น้ําบางปะกง แม่น้ําเจ้าพระยา แม่น้ําท่าจีน แม่น้ําแม่กลอง ระยะทางทั้งสิ้นประมาณ ๑๐๐ กิโลเมตร และผลการศึกษาแล้วเสร็จประมาณป้ ๒๕๕๓
โดยในแผนแม่บทได้กําหนดบทบาทของกรมเจ้าท่าและการปัองกันการแก้ไขปัญหา การกัดเซาะชายฝัืงไว้ ๒ ภารกิจหลักก็คือ
กลยุทธ์ที่ ๑ การแก้ไขและการปัองกันการกัดเซาะชายฝัืงทะเล มีมาตรการ ที่เกี่ยวข้อง ๒ มาตรการคือ มาตรการการลดและการสลายพลังงานคลื่น และมาตรการ การเพิ่มตะกอนหาดเลน
กลยุทธ์ที่ ๒ การฟุ๋นฟูและอนุรักษ์สิ่งแวดล้อมชายฝัืง มีมาตรการที่เกี่ยวข้อง คือมาตรการตรวจสอบคุณภาพน้ําบริเวณชายฝัืง
ทั้งนี้ กระทรวงคมนาคมได้กํากับดูแลกรมเจ้าท่า ได้บูรณาการโครงการ ที่สอดคล้องกับแผนแม่บทดังกล่าวอย่างต่อเนื่องต่อไป
การกําหนดการแก้ไขปัญหาเร่งด่วน โดยเฉพาะในกรณีที่เกิดการกัดเซาะ ชายฝัืงในการก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งพังตามแนวชายฝัืงทะเลนั้น ปัจจุบันตามประกาศ ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ป้ ๒๕๕๒ ได้กําหนดให้มีการก่อสร้าง หรือขยายการก่อสร้างเขื่อนกันคลื่นในทะเลทุกขนาด และโครงการกําแพงปัองกันตลิ่ง ริมชายฝัืงทะเลมีขนาดความยาว ๒๐๐ เมตรขึ้นไป ต้องมีการจัดทํารายงานการวิเคราะห์ สิ่งแวดล้อมหรืออีไอเอ (EIA) ให้สํานักงานนโยบายและแผน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ให้ความเห็นชอบก่อนที่จะทํางบประมาณต่อไป จึงทําให้หน่วยงานต่าง ๆ รวมทั้งกรมเจ้าท่าจะต้องดําเนินการก่อสร้างเขื่อนปัองกันชายฝัืง เพื่อแก้ไขปัญหาเร่งด่วน ตามที่ประชาชนเดือดร้อนนั้นไม่สามารถทําได้ทันท่วงทีในทันทีทันใด โดยจะต้องมีการจ้าง บริษัทที่ปรึกษาจัดทํารายงานวิเคราะห์ผลกระทบสิ่งแวดล้อมหรืออีไอเอก่อน ดังนั้น การดําเนินการแก้ไขปัญหาจึงต้องล่าช้าออกไป อย่างไรก็ตามป้งบประมาณ ๒๕๕๔ กรมเจ้าท่าได้จัดทํางบประมาณเพื่อดําเนินการปรับปรุงประสิทธิภาพเขื่อนปัองกัน การกัดเซาะชายฝัืงบริเวณตําบลคลองด่าน จังหวัดสมุทรปราการ ถึงบริเวณตําบลสองคลอง จังหวัดฉะเชิงเทรา โดยการนําหินขนาดใหญ่ประมาณ ๑๐๐-๓๐๐ กิโลเมตรต่อก้อน กิโลกรัมนะครับ ขอโทษ มาปกคลุมเขื่อนปัองกันคลื่นไว้เพื่อเปึนการเสริมระดับความแข็งแรง และเพิ่มประสิทธิภาพในการสลายพลังคลื่น ทําให้เขื่อนช่วยปัองกันการกัดเซาะชายฝัืง
ได้ดีมากยิ่งขึ้น โดยโครงการดังกล่าวคาดว่าจะมีการประกวดราคาจ้างเหมาประมาณ เดือนมกราคม ๒๕๕๔ และการดําเนินการประมาณ ๗๒๐ วันจึงจะแล้วเสร็จ การดําเนินการ ดังกล่าวสอดคล้องกับผลการศึกษาแม่บทเพื่อการปัองกันการกัดเซาะชายฝัืงบริเวณ อ่าวไทยตอนบนของกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง นอกจากนั้นป้ ๒๕๕๔ กรมเจ้าท่า มีแนวคิดที่จะทดลองการปักเสาไม้ไผ่เทียม และการขอรับการสนับสนุนจากภาคเอกชน ก่อสร้างคันดักตะกอนเลนด้วยวัสดุถุงดินครับ เพื่อเร่งการสะสมของตะกอนหลังเขื่อน เมื่อตะกอนดินมีสภาพที่เหมาะสมก็จะดําเนินการปลูกป์าชายเลนและก่อสร้างตะกอนดิน และปลูกป์าชายเลนต่อไปนะครับ เพื่อการสร้างผืนแผ่นดินที่เสียไปให้กลับคืนมา ทั้งนี้ การทดลองดังกล่าวจะต้องมีการพิจารณาข้อกฎหมายด้วยว่าจะมีการทําเรื่องผลกระทบ สิ่งแวดล้อมต่อไปหรือไม่ ซึ่งกรมเจ้าท่าจะได้หารือกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องต่อไป ขอขอบคุณครับ
สภายินดีต้อนรับครู และนักเรียนโรงเรียนบ้านปรางค์ จังหวัดน่าน ด้วยความยินดี ขณะนี้สภากําลังพิจารณา เรื่องกระทู้ถามทั่วไปนะครับ เชิญเจ้าของกระทู้ถามถามต่อตามมาตรา ๑๖๓ ครับ
ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ มี ส.ส. หลายท่านเดินมาให้ดิฉันแซวท่านรัฐมนตรีช่วยเกื้อกูลว่า ถ้าอ่านลําบากมาให้ดิฉัน อ่านแทนก็ได้เพราะว่าตะกุกตะกักเหลือเกิน
ไม่เปึนไรหรอกครับ ถามเลย
ไม่เปึนไร ท่านถามเถอะครับ
ท่านประธานคะ ก่อนที่จะถามคงจะต้อง อธิบายเพิ่มเติมกันอีกนิดหน่อยว่าที่ดิฉันลงไปในพื้นที่แล้วเจออะไร เพราะประเด็นที่ดิฉัน จะพูดต่อไปคือเรื่องของความเหมาะสมที่ดิฉันถามเปึนคําถามแรก แต่ว่าความเหมาะสม ที่ท่านตอบกันมานั้นท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการถาวรท่านยังไม่ได้ตอบของกรมโยธาธิการ และผังเมือง เดี๋ยวท่านคงต้องตอบ แต่เท่าที่รู้มาว่ากรมโยธาธิการและผังเมืองไม่เคยได้ทํา อะไรให้กับทางอําเภอสองคลองหรือทําการกัดเซาะชายฝัืงตรงนี้เลย ไม่เคย ทีนี้ ความเหมาะสมนั้นสําคัญมาก เพราะว่าอะไร เพราะว่าเท่าที่ดิฉันถามไถ่ประชาชน ความเปึนจริงที่เกิดขึ้นก็คือว่าประชาชนเขาต้องช่วยเหลือตัวเองโดยการใช้ไม้ไผ่ ท่านก็ทราบดี ใช้ไม้ไผ่ปักไป อาจจะใช้ยางรถยนต์อะไรก็แล้วแต่มาครอบมันไว้เพื่อไม่ให้ มันแตกหักหนีสลายกันไป แต่มันใช้ได้ป้สองป้ นี่ประชาชนช่วยเหลือตัวเอง กรมทรัพยากร ทางทะเลและชายฝัืง หรือว่ากระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม อะไรก็แล้วแต่ ก็ทําเหมือนกันใช้งบประมาณละลายหายไปอยู่ตลอดเวลาป้สองป้ด้วยไม้ไผ่เช่นเดียวกัน พยายามจะปลูกป์าชายเลนก็ปลูกไม่ได้เพราะน้ํามันกัดเซาะกันเข้ามาแรงเหลือเกิน อบต. เองก็พยายามทําตามภูมิปัญญา มีเงินนิดน้อยเท่านั้นเองที่ทําได้ กรมเจ้าท่าทํา ดิฉันยอมรับ ดิฉันกําลังจะมาบอกว่ากรมเจ้าท่าทําอะไร และเหมาะสมหรือไม่ อย่างไร ท่านคะ กรมเจ้าท่าทําตั้งแต่ประมาณป้ ที่ประชาชนบอกดิฉันคือป้ ๒๕๓๖ ประมาณนั้น ถามว่าทําอะไร ทําการสร้างเขื่อนโดยใช้วิธีไส้กรอกทราย นี่ประชาชนเขาเรียกภาษานั้น ไส้กรอกทราย ทําลงไปยื่นออกไปในทะเล แน่นอนแต่ทําต่ําเกินไป ตัวไส้กรอกทรายนี้ มันมีความกว้างประมาณเมตรเศษ สูงแค่เมตรเดียว เอาละเวลาน้ําลงท่านก็วาง ไส้กรอกทราย วางไปทีละลูกสองลูก วิ่งไปกี่กิโลเมตรก็ไม่รู้ ใช่ท่านทํา แต่น้ําทะเล พอมันขึ้นมันไม่ได้ขึ้นเมตรเดียว มันขึ้น ๒ เมตร เพราะฉะนั้นมันจึงหายไปในสายตา ไม่ได้ช่วยปัองกันอะไรค่ะ อาจจะปัองกันคลื่นได้บ้างนิดหน่อยแต่มันไม่ได้ปัองกัน อย่างเหมาะสมกับผืนแผ่นดินไทย ทีนี้ถามว่าไส้กรอกทรายตัวนี้มันเปึนอย่างไรต่อ
ประชาชนเขาก็บอกว่าต่อว่าไส้กรอกทรายนี่ตามสเปก (Spec) ของมันมันจะต้องเปึน ใยสังเคราะห์อยู่ได้ถึง ๑๕ ป้ ปรากฏว่าป้สองป้มันก็ผุกร่อนละลายหายไป ฉะนั้น งบประมาณของชาติก็ละลายหายไปเช่นเดียวกัน นี่คือป้ ๒๕๔๖ ต่อมายังไม่มีหยุดยั้ง แน่นอนกรมเจ้าท่าทําอีก กรมโยธาธิการและผังเมืองยังไม่ทําอะไรเลย กรมเจ้าท่าทําอีก ในป้ ๒๕๕๑ ซึ่งท่านก็บอกทําต่อเนื่อง จากพื้นที่ตรงนี้ มีเงินเท่านี้ ทําได้แค่นี้ ก็ทําต่อเนื่อง ในระดับเดียวกัน ทําไปอีกทั้ง ๆ ที่รู้ว่ามันละลายหายไปหรือถลอกปอกเป่กอะไรก็แล้วแต่ ยังคงทําอยู่ ทําไปป้สองป้หายอีกแล้ว นี่คือประชาชนเขาบอกว่ากรมเจ้าท่าทําแล้ว ไม่เหมาะสม ทีนี้มาป้นี้เมื่อ ๓-๔ เดือนก่อน แน่นอนกรมเจ้าท่าทําอีกแล้ว ถามว่าทําอะไร ต้องทําผลกระทบสิ่งแวดล้อมท่านก็ทํา ท่านก็พูดอยู่ว่าทําอีไอเอ จึงทําประชาพิจารณ์ พอทําประชาพิจารณ์ ผู้ใหญ่บ้าน สมาชิก อบต. ประชาชนเขาก็มาทําร่วมกับท่าน แต่ทําแล้วผลปรากฏเปึนอย่างไร ประชาชนเขาบอกแล้วว่าที่ท่านกําลังจะทําโครงการ เร็ว ๆ นี้ที่บอกว่าจะเสร็จในเดือนมกราคมหรือธันวาคมอะไรก็แล้วแต่ของท่าน ท่านบอกว่า จะเอาหินกี่กิโลกรัม ท่านอ่านเปึนกิโลเมตรนั่นละ กี่กิโลกรัมมาวางซ้อนบนไส้กรอกทราย ทีนี้ซ้อนบนไส้กรอกทรายแล้วเปึนอย่างไร ไส้กรอกทรายท่านสูงเมตรเดียว เมื่ออยู่ ๆ ไป มันก็ต่ําลงเหลือเพียง ๕๐ เซนติเมตร ท่านกําลังจะเอาหินวางซ้อนไปบนไส้กรอกทราย ซึ่งไม่ได้วางฐานรากใด ๆ เลย เมื่อวางซ้อนไปท่านจะวางซ้อนแค่เพียง ๘๐ เซนติเมตร เท่านั้น เพราะฉะนั้นมันก็จะอยู่แค่เพียงเมตรเศษ ๆ น้ําทะเลมันไม่ได้แค่เมตรเดียว อย่างที่บอก มันเปึน ๒ เมตร หรือ ๒.๕๐ เมตรหรือเปล่าก็ไม่รู้ประมาณนี้ เพราะฉะนั้น ประชาชนเขาจึงบอกว่ามันไม่ได้ผลหรอกสิ่งที่ท่านกําลังจะใช้เงินอีกหลายร้อยล้านบาท มันไม่ได้ผลหรอก เขาจึงบอกว่าการทําประชาพิจารณ์ของเขาเปึนเหมือนไม้ประดับ หรืออย่างไร ในเมื่อบอกว่ามันไม่ได้ผลยังจะคงทําอีกทําไม และท่านก็ทําไม่ได้ทั่วถึงด้วย ท่านยังคงทําตรงนั้นตรงนี้ แล้วเดี๋ยวป้หน้าซึ่งท่านถาวรท่านก็พยายามพูดให้ความหวัง อยู่ว่าป้นั้นจะทําอ้ายนี่ ป้นี้จะทําอ้ายนั้น แต่ก็ยังไม่มีรายละเอียดค่ะ เดี๋ยวจะฟังดูว่า รายละเอียดนั้นมันจะเปึนอย่างไร ว่าโครงการมันจะไปถึงตําบลสองคลองของดิฉันไหม
แต่สิ่งที่ดิฉันพูดมันไม่ได้หมายความว่าดิฉันพูดให้ตําบลสองคลอง อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทราเท่านั้น
แต่ดิฉันพูดเปึนวาระแห่งชาตินั่นหมายถึงริมฝัืงทะเลทั้งหมดที่กําลังเดือดร้อน โดยเฉพาะจังหวัดสงขลาของท่านก็เช่นเดียวกันท่านก็รับรู้อยู่ ทีนี้อย่างนี้ในการที่เราพูดกับ ประชาชน เราก็มองและจินตนาการร่วมกันว่าการที่จะทําให้ผืนแผ่นดินไทยนั้นยังคงอยู่ แผนที่ประเทศไทยไม่เปลี่ยนโฉมไป ไม่เปลี่ยนพื้นที่ไป และได้ดินกลับมา ได้ป์าแสม กลับมานั้นมันต้องทําอย่างไร เขาก็บอกก็เปรียบเทียบว่าเอาละในเมื่อชาวบ้านทํากันเอง อบต. ทําเองบ้าง อบต.เขาทําอย่างนี้ จากภูมิปัญญาของเขาเขาวางฐานรากก่อนโดยใช้ ไม้ไผ่วางลงไปแล้วยังเอาหิน ทีนี้หินตัวนี้ที่เขาทํามาตั้งแต่ป้ไหนก็ไม่รู้มันยังคงอยู่ ไม่เหมือนไส้กรอกทรายของท่านหรือไม่เหมือนกับไม้ไผ่ของหลายหน่วยงานที่พยายาม จะลงไป มันไม่เหมือนมันยังคงอยู่ เพราะฉะนั้นแนวทางตอนนี้ดิฉันไม่ใช่ผู้ที่เชี่ยวชาญ ด้านนี้ จึงไม่รู้หรอกว่าหินมันถูกต้องหรือไม่อย่างไร แต่มันดันยังคงอยู่ และมันทําให้ส่วน ดินที่อยู่หลังหินนั้นมีป์าแสมเกิดขึ้น โดยที่ไม่ต้องไปทําการปลูกมากมายเดี๋ยวมันก็ขึ้น ของมันเองยังได้เลย แต่ผืนแผ่นดินไทยมันเพิ่มเข้ามา นี่คือสิ่งที่สําคัญอย่างยิ่ง ทีนี้ การคํานวณถามว่าทําไมจะต้องมีการคํานวณ เขาบอกว่าการทําเขื่อนปัองกันตลิ่งที่ดิฉัน มาขอร้องนี่เพื่อไม่ให้ผืนแผ่นดินไทยมันหายไป ก็คือผืนแผ่นดินที่มันอยู่มันหายและเพิ่ม เนื้อที่ดิน การคํานวณอย่างนี้ค่ะ จากปัจจุบันถนนสุขุมวิทสายเก่าวิ่งไปสู่ทะเลที่ควรจะทํา เขื่อนนั้นมันประมาณสัก ๑.๓ กิโลเมตร สมมุติว่าในตําบลสองคลองมีทั้งหมดประมาณ ๗ กิโลเมตร ท่านคํานวณออกมาอาจจะได้ที่ ๕,๐๐๐ กว่าไร่ ท่านประธาน ๕,๖๐๐ ไร่ ท่านรู้ไหมว่าเขาใช้ทําเขื่อนหินโดย อบต. สองคลองเขาทําด้วยวงเงินอย่างไร เขาบอกว่า จากที่เขาศึกษาและถามกันไป ๑ กิโลเมตรเขาใช้ ๓๐ ล้านบาท ไม่เหมือนทางกรมเจ้าท่าหรอก เมื่อป้ ๒๕๔๖ ใช้กิโลเมตรละ ๒๒ ล้านบาทละลายหายไป ป้ ๒๕๕๑ ใช้อีก ๓๓ ล้านบาท ต่อกิโลเมตรละลายหายไป เขาจึงบอกว่าเขาใช้หินซึ่งอยู่ยงคงกระพันมากกว่าใช้เพียง ๓๐ ล้านบาท ถามว่า ๓๐ ล้านบาทมาหารกับจํานวนไร่ ท่านรู้ไหมว่าการปัองกันพื้นดิน มันใช้เพียง ๓๗,๐๐๐ บาทต่อไร่เท่านั้นเองที่ทําให้ผืนแผ่นดินไทยอยู่ แต่ถ้าคํานวณ เปึนตารางเมตร ท่านลองคิดดู ๑ กิโลเมตร สมมุติออกไป ๑.๓ กิโลเมตร แล้วกว้างแค่เพียง ๑ กิโลเมตร ถ้าคิดเปึนตารางเมตรขึ้นมามันเท่ากับ ๒๓ บาทต่อตารางเมตรเท่านั้นเอง ที่ท่านจะเสียให้กับประเทศไทย งบประมาณเสียให้กับประเทศไทยที่ยังคงมีผืนแผ่นดินอยู่
ทีนี้จากการคํานวณแบบนี้แล้วมันทําให้มองไปเห็น ท่านประธานว่ามันดีกว่าที่จะให้ งบประมาณของกระทรวงกลาโหมไปซื้อจีที ๒๐๐ (GT200) ถึง ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท และดีกว่าที่จะเสีย ๓๐๐ ล้านบาทให้ไปซื้อเรือเหาะตรวจการที่ใช้การไม่ได้ทั้ง ๒ ประการ แต่เสียเงินเพียง ๗ กิโลเมตร กิโลเมตรละ ๓๐ ล้านบาทเท่ากับ ๒๑๐ ล้านบาทเท่านั้น ท่านสามารถรักษาผืนแผ่นดินไทยให้สวยงามอยู่ยงคงกระพันอยู่ไม่เปลี่ยนโฉมไปมากกว่านี้ จึงถือว่าเปึนวาระแห่งชาติ นี่เปึนตัวอย่างที่เอาตําบลสองคลอง อําเภอบางปะกง จังหวัด ฉะเชิงเทราเปึนตัวอย่างเท่านั้น แต่ท่านต้องถือว่าส่วนที่อื่นอาจจะแตกต่างกันไปในการลงทุน ของตรงนี้เขาประมาณการจากประสบการณ์ของเขา เพราะฉะนั้นเงินจํานวนเล็กน้อย แค่นี้เอง จึงต้องขอถามคําถามว่าถ้าท่านเห็นว่ามันเปึนเรื่องเร่งด่วนและเปึนวาระแห่งชาติ สําคัญยิ่งขนาดนี้ แล้ววงเงินไม่มากเลยขนาดนี้ ท่านจะทําเมื่อไร ท่านจะต้องรอไปอีกนาน แค่ไหน ท่านถาวร เสนเนียม พยายามจะพูดว่าป้ ๒๕๕๔-๒๕๕๙ มีตั้ง ๙๓๓ โครงการ ป้ ๒๕๕๔ อย่างเดียว ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๒๐๒ โครงการ ป้ ๒๕๕๕-๒๕๕๙ อีก ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ๗๓๑ โครงการ เร่งด่วนอย่างนั้นอย่างนี้ ๓๑ โครงการ ไม่รู้มีโครงการนี้ อยู่หรือเปล่าของจังหวัดฉะเชิงเทรา แล้วเร่งด่วนขนาดไหนในเมื่อมันใช้แค่ ๒๑๐ ล้านบาท เท่านั้นจากประสบการณ์ของประชาชนที่เขาบอก จึงอยากจะถามจริง ๆ ว่าท่านจะเร่งด่วน ให้จังหวัดฉะเชิงเทราและริมฝัืงไปจนถึงขุนสมุทรจีนซึ่งเว้ามากที่สุด และเพื่อไม่ทําให้ ถนนสุขุมวิทสายเก่านั้นต้องละลายหายไปจากผืนแผ่นดินไทย และดิฉันยังไม่ได้พูดถึง ปัญหาอื่นใดที่มันเกี่ยวกับถนนสุขุมวิทสายเก่าซึ่งแคบเหลือเกินท่านประธาน แคบและต่ํา จนน้ําทะเลข้ามมาสู่ฝัืงน้ําจืดเลี้ยงปลากันไม่ได้ นี่คือปัญหาอันหนึ่งที่ท่านถาวร เสนเนียม ควรจะได้รับรู้ด้วย
และยังแคบจนกระทั่งชนกันตายภายใน ๑๐ วัน ๘ ศพอีกด้วย ท่านประธานคะ ทุก ๆ ๑๐ วัน มีศพเกิดขึ้น ๆ ทุกวันแบบนี้มันไม่ได้ เพราะฉะนั้นปัญหาแถว ๆ นั้นรุนแรงมาก จึงอยากให้ ท่านช่วยชี้แจงให้ทางประชาชนที่ขณะนี้กําลังฟังวิทยุอยู่ว่าท่านจะมีวิธีการอะไร อย่างไร ให้เหมาะสม และบูรณาการกันอย่างไร อย่าทําให้ประชาชนนั้นเดือดร้อนหรือสับสน มากไปกว่านี้ค่ะ ขอบคุณค่ะ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย จากการที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ยกตัวอย่างที่ตําบลสองคลองนะครับว่าตั้งแต่ ป้ ๒๕๓๖ จนถึงปัจจุบันพี่น้องประชาชนได้ช่วยเหลือตัวเองมาโดยตลอด เรานักการเมือง ต้องยอมรับความจริงว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๓๖ จนถึงปัจจุบันมีรัฐบาลอยู่หลายรัฐบาล ไม่ต่ํากว่า ๖ รัฐบาล แต่ก็ไม่ได้ลงไปแก้ไขปัญหา ไม่ได้ตัดสินใจในเชิงบูรณาการ ที่ท่าน เรียกว่าวาระแห่งชาติ ดังนั้นรัฐบาลนี้ได้เห็นความสําคัญในกระทู้ถาม และเห็นความสําคัญ มาก่อนจึงได้มีมติคณะรัฐมนตรีครับ มีกรอบแผนบูรณาการงบประมาณเปึนเวลา ๖ ป้ คือป้ ๒๕๕๔ ถึงป้ ๒๕๕๙ จํานวนเงิน ๑๙,๐๐๐ ล้านบาทเศษ นั่นคือชี้ให้เห็นว่าวิสัยทัศน์ ของรัฐบาลที่เห็นตลิ่งชายฝัืงทะเล ริมฝัืงแม่น้ําพังลงไปเรื่อย ๆ เปึนเรื่องของความสําคัญ ที่เปึนวาระแห่งชาติ จึงได้กําหนดกรอบทั้งหมด ๑๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๖ ป้ที่จะต้องแก้ไข ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ต่อกรณีของการสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่ง ตามแนวชายฝัืงทะเลตําบลสองคลอง ป้งบประมาณ ๒๕๕๕ ที่จะถึงนี้กรมโยธาธิการ และผังเมืองของกระทรวงมหาดไทยได้ลงไปดูเบื้องต้น เมื่อเห็นว่าเปึนเรื่องเร่งด่วนที่จะต้อง ดําเนินการให้กับพี่น้องประชาชนจึงไปศึกษาระเบียบและข้อกําหนดของทางราชการ ปรากฏว่าในบริเวณนั้นมีความยาวที่จะต้องสร้างเขื่อนไม่ต่ํากว่า ๒๐๐ เมตร เมื่อเปึนเช่นนี้ ทางราชการจึงกําหนดให้ผู้ที่จะไปทําโครงการใหญ่ขนาดนี้จะต้องไปศึกษาผลกระทบต่อ สิ่งแวดล้อม แล้วก็ทําเสนอต่อกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ป้งบประมาณ ๒๕๕๕ ซึ่งกําลังจะทําอยู่นี้นะครับ ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองจะได้จัดเงินงบประมาณ
ให้ตําบลสองคลอง จังหวัดฉะเชิงเทรา เพื่อที่จะศึกษาผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม เมื่อผลศึกษา เสร็จเรียบร้อย กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมอนุญาตอนุมัติแล้ว ป้ ๒๕๕๖ เราจะได้จัดเงินงบประมาณไปก่อสร้างเขื่อนให้กับพี่น้องประชาชนที่ตําบลสองคลอง จังหวัด ฉะเชิงเทรา ดังนั้น ผมขอให้ความมั่นใจกับท่านสมาชิกที่เปึนห่วงเปึนใยไม่เฉพาะที่ตําบล สองคลอง จังหวัดฉะเชิงเทรา ซึ่งเปึนพื้นที่ในจังหวัดบ้านเกิดของท่านเท่านั้น ข้อห่วงใย ของท่านทั้งหมด ๒๓ จังหวัดวงเงินงบประมาณ ๑๙,๐๐๐ ล้านบาทเศษ เราจะดําเนินการ ให้แน่นอน แต่อย่างไรก็ตามเมื่อเงินงบประมาณเข้าสู่สภาหรือก่อนเข้าสู่สภา ขอความร่วมมือ ให้ท่านทั้งหลายได้ช่วยกันติดตามว่าป้นี้ที่ผมรับปากกับท่านว่ากรมโยธาธิการและผังเมือง จะจัดเงินงบประมาณให้ก้อนหนึ่งเพื่อทําการศึกษาผลกระทบครับ เมื่อได้แล้วป้ ๒๕๕๖ ก็จะได้ดําเนินการขอเงินงบประมาณในการก่อสร้าง ต้องขอขอบคุณในความห่วงใย กับพี่น้องประชาชนในเรื่องของตลิ่งพัง ขอกราบขอบพระคุณครับ
ก็จบกระมังครับ ก็ป้ ๒๕๕๕ ป้ ๒๕๕๖ จะได้แล้ว
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ขออีกนิดเดียวค่ะเปึนคําถามสุดท้ายจริง ๆ ท่านประธานคะ อย่างนี้ค่ะท่านประธาน ดิฉัน ทราบอยู่ว่ากรมโยธาธิการและผังเมืองก็เปึนห่วงเปึนใยในเรื่องนี้ แต่เนื่องจากว่าจะต้อง ทําการศึกษาผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม ซึ่งถ้าเกิน ๒๐๐ เมตรต้องไปทํานะคะ ก็คงจะมี แผนที่ได้ยินมาจะทําแค่ ๑๙๐ เมตร ท่านประธานคะ ตําบลนี้ ๗,๐๐๐ เมตร คือ ๗ กิโลเมตร
เพราะฉะนั้น ๑๙๐ เมตรที่ท่านจะพยายามทํานี่นะคะมันสั้นเหลือเกิน แน่นอนที่นี้ ท่านบอกว่าท่านจะทําในป้ ๒๕๕๖ นั่นหมายความว่าป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ท่านก็ยัง ไม่ทําอะไร ทีนี้ถามว่าท่านจะช่วยเหลือราษฎรที่ได้รับผลกระทบและความเดือดร้อน ณ ขณะนี้ที่ต้องย้ายบ้านหนีจนบางคนบอกขอสู้ตายหนีไม่ได้เพราะไม่รู้จะหนีไปไหน ท่านจะช่วยเหลือเขาอย่างไรคะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน
ขอบคุณ ในความห่วงใยที่มีต่อพี่น้องประชาชนครับ ผม ถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ๓ กระทรวงซึ่งรับผิดชอบต่อพี่น้องประชาชนที่อยู่ริมฝัืงที่น้ํากัดเซาะ แล้วก็ตลิ่งพังไปเรื่อย ๆ ผมจะได้สั่งการให้กรมโยธาธิการและผังเมืองไปดําเนินการ ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนในเบื้องต้นก่อนที่ผลศึกษาจะออกมา แล้วก็ดําเนินการก่อสร้าง ให้ครบตามที่ท่านสมาชิกเปึนห่วงเปึนใย ซึ่งจะสิ้นโครงการตามแผนบูรณาการก็เปึน ระยะเวลา ๖ ป้ ส่วนกระทรวงอื่น ๆ ผมจะได้กราบเรียน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเพื่อดําเนินการ ประสานงานช่วยเหลือเปึนการเบื้องต้นครับ กราบขอบคุณครับ
ขอบคุณ จบกระทู้ถาม ทั่วไปที่ ๕ นะครับ
ก่อนจะเปึนระเบียบวาระกระทู้ถามสด ผมมีเรื่องแจ้งเหตุขัดข้อง ในการถ่ายทอดการประชุมสภาผู้แทนราษฎรให้ที่ประชุมทราบ เนื่องจากผู้อํานวยการ สถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทยได้มีหนังสือแจ้งว่าทางสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย จะมีการถ่ายทอดสดกีฬาเอเชียนเกมส์ ครั้งที่ ๑๖ จากนครกวางโจว สาธารณรัฐประชาชนจีน ระหว่างวันที่ ๑๒-๒๗ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ จึงจําเปึนต้องของดการถ่ายทอดสดการประชุม สภาผู้แทนราษฎรในการพิจารณากระทู้ถามสดครับ ในวันพฤหัสบดีที่ ๑๘ และ ๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ส่วนสถานีวิทยุกระจายเสียงแห่งประเทศไทย และสถานีวิทยุ กระจายเสียงรัฐสภายังคงมีการถ่ายทอดการประชุมตามปกติ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑ วรรคสอง
(ที่ประชุมรับทราบ)
๑.๒ กระทู้ถามสด
๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๕๘ ส. เรื่อง การส่งมอบ รับมอบข้าวสาร (นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์
ได้รับแจ้งจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ที่ท่านประยุทธ์เปึนผู้ถาม ขอเลื่อนไปเปึนกระทู้ถามที่ ๓ จากกระทู้ถามที่ ๑ เนื่องจากติดภารกิจนะครับ ก็จะเอา กระทู้ถามที่ ๒ ขึ้นเปึนกระทู้ถามที่ ๑ นะครับ
๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๕๙ ส. เรื่อง การแก้ไขปัญหาและเยียวยา ผู้ประสบภัยธรรมชาติในพื้นที่ภาคใต้ (นายนริศ ขํานุรักษ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ศุภชัย โพธิ์สุ เปึนผู้ตอบ
เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ ขอสั้น ๆ หน่อยเพราะไม่มีการถ่ายทอดครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ตั้งกระทู้ถามสด ตามมาตรา ๑๕๗ ของรัฐธรรมนูญเพื่อสอบถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี เรื่องการแก้ไข ปัญหาและเยียวยาผู้ประสบภัยธรรมชาติในพื้นที่ภาคใต้ อันสืบเนื่องมาจากในวันที่ ๒๗ ภาคใต้ได้ประสบอุทักภัยและในวันที่ ๑ พฤศจิกายน ภาคใต้เกือบทุกจังหวัดประสบ วาตภัย ความเสียหายขออนุญาตสรุปคร่าว ๆ มีผู้เสียชีวิตสําหรับในจังหวัดพัทลุง จังหวัดเดียวนะครับ ผู้เสียชีวิต ๗ คน บาดเจ็บ ๕๐ คน มีบ้านเรือนเสียหาย ๙,๔๙๘ หลัง และเสียหายทั้งหลังใช้การไม่ได้เลย ๓๒๑ หลัง โรงเรียนได้รับความเสียหาย ๑๑๙ โรง ไฟฟัาดับทั้งจังหวัด ดับประมาณ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ร่วม ๒ อาทิตย์ กระผมขออนุญาต ได้กราบเรียนว่าพี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนในหลายด้านด้วยกัน โดยเฉพาะ เรื่องไฟฟัานะครับ เพราะว่าเมื่อไม่มีไฟฟัานี่น้ําประปาก็ไม่มีครับ เพราะว่าต้องใช้ไฟฟัา ในการสูบน้ําในระบบประปา และบางพื้นที่ก็ต้องใช้ไฟฟัาไปทําโรงสีข้าวต่อ แม้ว่าจะใช้ ความพยายามพวกผมที่เปึน
แล้วบางพื้นที่ก็ต้องใช้ไฟฟัาไปทําโรงสีข้าวต่อ แม้ว่าจะใช้ความพยายาม พวกผมที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพื้นที่พยายามประสานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง แต่ว่าไฟฟัา ดับร่วม ๒ อาทิตย์ซึ่งเปึนวิกฤติที่สําคัญแล้วก็ภายนอกยังไม่อาจรับรู้ได้ถึงวิกฤตินี้ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าภัยพิบัติดังกล่าวจังหวัดพัทลุงได้รับความเสียหายมากที่สุด เพราะว่าพายุจากลมมรสุมตะวันออกเฉียงเหนือหรือดีเปรสชันขึ้นฝัืงที่อําเภอสทิงพระ ซึ่งอําเภอสทิงพระในจังหวัดสงขลาก็ได้รับความเสียหาย แล้วพายุดังกล่าวนี้พัดเข้ามา ในจังหวัดพัทลุง ระหว่างสทิงพระกับจังหวัดพัทลุงไม่มีอะไรบดบังเลยนะครับ เพราะว่า ไม่มีภูเขาแล้วก็ได้รับความเสียหาย ในประวัติศาสตร์ของจังหวัดพัทลุงภัยธรรมชาติครั้งนี้ ทําให้จังหวัดพัทลุงได้รับความเสียหายมากที่สุดเปึนประวัติการณ์ของจังหวัด โดยเฉพาะ เรือกสวนไร่นาของคนในจังหวัดพัทลุง เบื้องต้นมีการสํารวจว่านาข้าวได้รับความเสียหาย ๑๔๐,๕๙๕ ไร่ พืชไร่ ๑๔,๘๘๑ ไร่ สวนผลไม้ ๒๑๔,๘๕๒ ไร่ และพืชเศรษฐกิจหลัก ของจังหวัดคือยางพาราได้รับความเสียหายถึง ๕๘,๐๐๐ ไร่ ผมขออนุญาตเรียน ท่านประธานต่อไปก่อนที่จะตั้งคําถามว่าในจังหวัดพัทลุงตั้งแต่วันที่ ๑ เปึนต้นมา พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว สมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถ สมเด็จพระบรม โอรสาธิราชสยามมงกุฎราชกุมาร ได้พระราชทานถุงยังชีพเพื่อพสกนิกรของพระองค์ ในพื้นที่จังหวัดพัทลุง และพระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ พระวรชายาฯ ได้เสด็จ เยี่ยมพสกนิกรในพื้นที่จังหวัดพัทลุงที่ได้รับภัยครั้งนี้ ในนามของรัฐบาล ในนามของ จังหวัดพัทลุง และองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ก็ได้ดูแลเยียวยาในเบื้องต้น ประชาชน ได้รับการดูแลเรียบร้อยครับ ผู้ว่าราชการจังหวัดแล้วก็ทางท้องถิ่นได้สอบถามมายัง ผู้แทนราษฎรว่าจะรับถุงยังชีพจากรัฐบาล จากจังหวัด จากท้องถิ่น ให้ผู้แทนราษฎร ไปแจกจ่ายเยียวยาพี่น้องบ้างหรือไม่ พวกผมซึ่งประกอบด้วยท่านนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ซึ่งเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมด้วย ท่านสุพัชรี ธรรมเพชร ก็ได้เรียนกับ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดบอกว่าให้ผู้ว่าราชการจังหวัดได้แจกจ่ายเครื่องยังชีพเหล่านี้ กับพี่น้องประชาชน เพราะว่าทางจังหวัดเปึนผู้รู้ดีที่สุดว่าตรงไหนประสบปัญหามากน้อย แค่ไหน และที่สําคัญจังหวัดมีข้อมูลว่าได้ช่วยเหลือหมู่บ้านไหนไปบ้างแล้ว พวกผม ๓ คน
ไม่ประสงค์ที่จะไปแจกจ่ายสิ่งเหล่านี้ด้วยมือของพวกเราเอง แล้วก็ให้ทําในนามของรัฐบาล อย่าไปทําในนามส่วนตัว แล้วพวกผมก็ให้จังหวัดดําเนินการได้เลย ส่วนความช่วยเหลือ ที่ไปจากภาคเอกชนก็ให้เอกชนได้เลือกทําได้เลยในทุกพื้นที่เพราะว่าความเสียหายนั้น กระจาย แต่กราบเรียนท่านประธานว่าการช่วยเหลือจากภาคเอกชนส่วนใหญ่แล้วกระจุกตัว เช่นมีข่าวว่าหมู่บ้านนี้ได้รับความเสียหาย คาราวานความช่วยเหลือก็ไปหมู่บ้านนี้จนพอ จนล้น แต่ว่าหมู่บ้านอื่น ๆ ที่สื่อมวลชนยังไม่ได้กระจายข่าวก็ยังเดือดร้อนอยู่นะครับ ยกตัวอย่างกรณีกระเบื้อง จนถึงขณะนี้กระเบื้องยังไปในพื้นที่จังหวัดพัทลุงแม้ว่ากระเบื้อง พอเพียงหลายวันแล้วนะครับ แต่ว่าขณะนี้ยังไป จังหวัดพัทลุงยังขาดแคลนเรื่องอื่น แต่ว่า เรื่องกระเบื้องนี้เพียงพอแล้ว ผมจึงถือโอกาสนี้ชมเชยขอบคุณรัฐบาล และทางจังหวัด และทางท้องถิ่น ที่ได้ดูแลเยียวยาพี่น้องประชาชน
ท่านผู้ถามกระทู้ถาม จะถามกระทู้ถามหรือว่าจะบรรยายความในใจ
ผมกราบเรียนท่านประธานว่าก่อนที่จะตั้ง กระทู้ถาม ผมขออนุญาตได้กราบเรียนถึงสภาพการณ์นิดหน่อยเท่านั้นเองครับ แล้วก็มี รัฐมนตรีที่ได้ไปดูในพื้นที่แล้ว เช่น รัฐมนตรีนิพิฏฐ์
รัฐมนตรีสาทิตย์ ท่านรัฐมนตรีศุภชัย และท่านรัฐมนตรีถาวรที่ได้ดูแลพื้นที่แล้ว ปัญหา สําคัญก็คือยางพาราซึ่งเปึนพืชเศรษฐกิจหลัก หลายคนสิ้นเนื้อประดาตัว ยางพาราขณะนี้ ราคาดีมากครับ ๑๒๐ บาทต่อ ๑ กิโลกรัม แล้วก็ยาวนานที่สุด ยางพาราไม่เคยมีราคา มากกว่า ๑๐๐ บาทแล้วก็ยืนราคาเปึนป้เหมือนกับในยุคปัจจุบัน ก่อนหน้านี้ยกตัวอย่าง ในรัฐบาลของท่านทักษิณราคาเคยขึ้นมา ๑๐๐ บาทครั้งหนึ่งแล้วครับ แต่ว่าอยู่ไม่กี่วัน ประมาณ ๔-๕ วัน รัฐบาลท่านสมัครราคาลงมา ๒๕ บาท รัฐบาลท่านสมชายราคา ๓๐ บาทต่อกิโลกรัม และรัฐบาลชุดนี้มีราคา ๑๒๐ บาทต่อกิโลกรัมป้กว่าแล้วครับ แต่ว่า วันนี้คนพัทลุงต้องสูญเสีย ไม่เพียงพัทลุงครับ นครศรีธรรมราช สงขลา และภาคใต้เกือบ ทุกจังหวัด และโดยเฉพาะพัทลุงได้สูญเสียสิ่งนี้ถึง ๕๘,๐๐๐ กว่าไร่ เปึนการสูญเสียครั้ง ยิ่งใหญ่ของจังหวัดพัทลุงจึงรอรัฐบาลเยียวยาแก้ไขขณะนี้ครับ เพราะว่าไม่เพียงแต่เปึน เศรษฐกิจหลักของจังหวัด แต่ว่าเปึนเศรษฐกิจระดับครัวเรือนด้วย ผมจึงขอตั้งคําถาม ไปยังรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งกรุณามาตอบคําถามในขณะนี้ว่า รัฐบาลได้เยียวยาเรื่องยางพาราในพื้นที่ภาคใต้อย่างไร แล้วก็ทําไมถึง ๑๗,๐๐๗ บาท ทําไมไม่มากกว่านี้ และในรายละเอียดยางในพื้นที่นอกกองทุนสงเคราะห์ยางยังไม่กรีด ยางในนาข้าว ยางซึ่งรุกนาข้าวเข้ามารัฐบาลมีเงื่อนไขมีกฎเกณฑ์ในการช่วยเหลือพี่น้อง ชาวสวนยางอย่างไร นี่เปึนคําถามแรกครับ ขอบคุณท่านประธานครับ
เชิญรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตอบครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีและ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ให้เปึนผู้มาตอบกระทู้ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้เกี่ยวกับประเด็น ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในจังหวัดภาคใต้ โดยเฉพาะที่จังหวัดพัทลุง ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดพัทลุง ท่านนริศ ขํานุรักษ์ ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ได้มาสอบถามแนวทางในการแก้ไขปัญหาของรัฐบาลที่มีต่อพี่น้องเกษตรกรผู้ได้รับ ความทุกข์ยากความเดือดร้อนอยู่ในขณะนี้ ผมคงจะไม่ลงในรายละเอียดว่ากรณีที่เกิดทั้ง
อุทกภัย วาตภัยแล้วก็ดินถล่มที่เกิดขึ้นในขอบเขตทั่วทั้งประเทศ ๓๐-๔๐ กว่าจังหวัด ที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะที่เปึนหนักหนาสาหัสมากที่สุดก็คือภาคใต้ ภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคกลางหลายจังหวัดโดนอุทกภัย แต่ภาคใต้ทั้งอุทกภัย ทั้งวาตภัยแล้วก็ดินถล่มด้วย ปัญหาความเดือดร้อนทั้งสื่อมวลชนทั้งท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลาย ๆ ท่านได้พูดมา เปึนประจําแล้ว ผมจะไม่ไปพูดในรายละเอียดตรงนั้น แต่อยากจะเรียนในรายละเอียด ในการแก้ไขปัญหาของรัฐบาล ท่านประธานครับ รัฐบาลชุดนี้ได้คํานึงถึงปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชน มีความตั้งใจมีความมุ่งมั่นในการที่จะแก้ไขปัญหาเพื่อที่จะซับน้ําตา ของพี่น้องที่กําลังทุกข์ยากเดือดร้อนในขณะนี้ ภาพที่เกิดขึ้นนั้นไม่มีใครไม่เศร้าสะเทือนใจ ผมเองซึ่งเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้เดินทางไปเยี่ยมพี่น้อง ที่จังหวัดสงขลาและที่จังหวัดพัทลุง วันนั้นก็ได้รับการต้อนรับจากท่านนริศ ขํานุรักษ์ ท่านสุพัชรี ธรรมเพชร แล้วก็ท่านเลขานุการประธานสภาผู้แทนราษฎรด้วยนะครับ ท่านนาที รัชกิจประการ ก็ได้มาให้การต้อนรับแล้วก็ร่วมกันไปเยี่ยมไปดูแลทุกข์สุขของ พี่น้องชาวจังหวัดสงขลาและจังหวัดพัทลุงด้วย อยากจะเรียนว่าปัญหาภัยพิบัติที่เกิดขึ้น ในครั้งนี้ในความโชคร้ายของพี่น้องประชาชน พี่น้องเกษตรกรของพวกเราก็เปึนความโชคดี ที่พี่น้องมีรัฐบาลที่เข้าใจปัญหา เข้าใจความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนของพวกเรา ในผลิตผลทางการเกษตรที่ได้รับผลกระทบ ผมอยากจะทบทวนนิดหนึ่ง เมื่อก่อนนั้น เมื่อป้ที่แล้วรัฐบาลได้อนุมัติช่วยเหลือชดเชยภัยพิบัติที่เกิดขึ้นไม่ว่าจะเปึนอุทกภัย วาตภัย อัคคีภัยก็ตาม ในนาข้าว
เมื่อก่อนรัฐบาลอนุมัติช่วยเหลือไร่ละ ๖๐๖ บาท พืชไร่ ๘๓๗ บาท พืชสวน ๙๑๒ บาท ครม. มีมติเมื่อวันที่ ๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ให้มีการปรับอัตราการช่วยเหลือพี่น้อง ที่เจอภัยพิบัติเพิ่มขึ้น นาข้าวจากไร่ละ ๖๐๖ บาทเปึน ๒,๐๙๘ บาท เพิ่มขึ้นเปึนประมาณ ๓-๔ เท่าตัว พืชไร่จาก ๘๓๗ บาทเพิ่มเปึน ๒,๙๒๑ บาท พืชสวนโดยทั่วไปจาก ๙๑๒ บาท เปึน ๔,๙๐๘ บาท นี่คือสิ่งที่คณะรัฐมนตรีได้อนุมัติในการช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ที่เจอภัยพิบัติ มติ ครม. เมื่อวันที่ ๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ นี่ก็ได้ดําเนินการเร่งรัด ในการช่วยเหลือพี่น้องเราอย่างเต็มที่
ส่วนเรื่องครอบครับของพี่น้องเกษตรกรหรือว่าพี่น้องราษฎรของพวกเรา ถ้าถูกน้ําท่วมอย่างฉับพลัน ถูกน้ําขังหลายวันติดต่อกันและเกิดความเสียหายติดต่อ โลกภายนอกไม่ได้ พวกเราก็ทราบแล้วรัฐบาลช่วยเหลือโดยการอนุมัติเงินช่วยเหลือ ครอบครัวละ ๕,๐๐๐ บาท นั่นคือสิ่งที่ดําเนินการ กําลังเร่งรัดในการดําเนินการไปแล้ว
ทีนี้ประเด็นที่เปึนปัญหาที่พี่น้องชาวภาคใต้ให้ความสนใจเปึนอย่างยิ่ง ก็คือประเด็นเรื่องยางพารา เพราะยางพารานี่เปึนชีวิตจิตใจของพี่น้องชาวภาคใต้ ๑๐ กว่าจังหวัดนะครับ อุทกภัยที่เกิดขึ้นในครั้งนี้ได้ทําให้สวนยางพาราทั้งถูกอุทกภัย และถูกวาตภัย ดินถล่มด้วย เสียหายมากมายทั้งหมดประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ใน ๑๒ จังหวัดที่เจออุทกภัย ประมาณ ๑๑๗,๐๐๐ กว่าไร่ที่เจอกับวาตภัยเสียหาย ประมาณ ๙๗,๐๐๐ กว่าไร่ ในจํานวน ๑๑๗,๐๐๐ กว่าไร่ที่ถูกอุทกภัยนะครับ เนื่องจาก น้ํามันมาเร็วแล้วก็หายไปเร็ว ความเสียหายที่จะเกิดขึ้นทางสํานักงานกองทุนสงเคราะห์ การทําสวนยาง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้มีการประเมินผลเอาไว้ว่าความเสียหาย จากอุทกภัยน่าจะประมาณไม่เกิน ๒๐ เปอร์เซ็นต์หรือประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ถ้าบวกลบ มากหรือน้อยก็คงจะไม่มากไปกว่านี้ ยางพาราต้นเล็ก ๆ ที่น้ําท่วมหลายวันก็อาจจะ เสียหายตายไปบ้าง แต่ยางพาราต้นใหญ่แล้วไม่ตายยังคงอยู่ แต่ประเด็นสวนยางพารา ที่เจอวาตภัย ๙๗,๐๐๐ กว่าไร่ ประเมินแล้วว่าเสียหาย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ รวมทั้งอุทกภัย และวาตภัยที่เกิดขึ้นในครั้งนี้ที่เสียหายคาดว่าจะเสียหายนับเปึนไร่ไปเลยก็ประมาณ ๑๒๐,๐๐๐ ไร่เศษ ประมาณนี้ ฉะนั้นมาตรการที่รัฐบาลให้ความช่วยเหลือ ผมก็อยากจะเรียน ให้กับท่านประธานที่เคารพและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ทราบว่า รัฐบาลได้ดําเนินการ
ช่วยเหลือชาวสวนยางพาราที่ได้รับความเสียหายจากอุทกภัย วาตภัย และดินถล่มในครั้งนี้ โดยดําเนินการช่วยเหลือในสภาพที่สวนยางพาราที่เสียสภาพสวน เสียสภาพสวนก็คือ เสียหายตั้งแต่ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ขึ้นไปเราถือว่าเสียหายเสียสภาพสวน จําเปึนต้องปลูกใหม่ หรือปลูกทดแทนใหม่ ฉะนั้นในการช่วยเหลือเกษตรกรชาวสวนยางพาราที่ได้รับความเสียหาย เปึนกรณีพิเศษ เราก็ได้ให้การช่วยเหลือในเกณฑ์ปกติที่ช่วยเหลือพืชอื่น ๆ นั่นก็คือ ประเมินช่วยเหลือพี่น้องที่เสียหายจากอุทกภัย วาตภัย หรือดินถล่มในปริมาณในอัตรา ๕๐ เปอร์เซ็นต์ของต้นทุนการผลิต ข้าวก็ ๕๕ เปอร์เซ็นต์ พืชไร่ก็ ๕๕ เปอร์เซ็นต์ พืชสวนก็ ๕๕ เปอร์เซ็นต์ สวนยางพาราเปึนพืชเศรษฐกิจที่มีความสําคัญของประเทศ และนอกจากนั้น ยางพาราเปึนการลงทุนที่ต้นทุนสูงมาก แล้วก็เปึนการลงทุนระยะยาวปลูกตั้งแต่ป้แรก จนกว่าจะได้กรีดใช้เวลาประมาณ ๗ ป้ ต้นทุนการผลิตจากการสงเคราะห์ปลูกทดแทน ยางเก่าที่โค่นไปของกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง เรากําหนดต้นทุนเอาไว้ ถ้าจําไม่ผิด ประมาณป้ ๒๕๔๓ หรืออะไรประมาณนี้ ในอัตราไร่ละ ๑๑,๐๐๐ บาท คือต้นทุนการปลูก
แต่ว่าถ้าจากสถิติของชาวสวนทั่ว ๆ ไปที่เขาลงบันทึกเอาไว้อย่างละเอียด ต้นทุนการผลิต จริง ๆ ๑ ไร่ต้องประมาณ ๑๗,๐๐๐ บาท แต่เมื่อหลักฐานของราชการอัตราการชดเชย ของทางราชการมีอยู่ที่ไร่ละ ๑๑,๐๐๐ บาท หรือตัวเลขจริง ๆ ก็คือ ๑๐,๙๒๒ บาท ๕๕ เปอร์เซ็นต์ ก็คืออัตรา ๖,๐๐๗ บาทต่อไร่ คืออัตราการคํานวณจาก ๕๕ เปอร์เซ็นต์ ของต้นทุนในการปลูกยางพาราต่อ ๑ ไร่ ฉะนั้นการชดเชยหรือการช่วยเหลือพี่น้อง ชาวสวนยางพาราไม่ได้ให้ความสําคัญเกินกว่าพืชชนิดอื่น ๆ ที่ได้รับผลกระทบ คืออัตรา ๕๕ เปอร์เซ็นต์เท่ากัน แต่บังเอิญยางพาราลงทุนสูงอัตราการชดเชยก็สูงหน่อย คือไร่ละ ๖,๐๐๗ บาท โดยทั่วไปหมายความว่าสวนยางพาราที่เสียหายทุกพื้นที่ทุกสวนก็ให้ การช่วยเหลือไร่ละ ๖,๐๐๗ บาท ทีนี้กรณีสวนยางพารามันเปึนพืชเศรษฐกิจที่เขามีระบบ การดูแลช่วยเหลือซึ่งกันและกันมาก่อนนับหลาย ๆ สิบป้แล้ว นั่นก็คือพอเขากรีดยางพาราได้ เขาส่งยางไปขายยังต่างประเทศเขาจะเก็บภาษีการส่งออก ภาษีส่งออกตรงนี้ละครับ เขาเรียกว่าเงินเซสส์ (Cess) เงินเซสส์ตรงนี้เขาเอามาเปึนกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ฉะนั้นเวลาพี่น้องเกษตรกรชาวสวนยางพาราปลูกยางพาราเวลายางพาราเสียหายต้อง ปลูกใหม่ทดแทน เวลายางพาราอายุแก่มากแล้วต้องตัดโค่นปลูกใหม่ กองทุนสงเคราะห์ การทําสวนยางก็จะใช้เงินจากกองทุน ซึ่งเปึนเงินที่พี่น้องเกษตรกรชาวสวนยางพารานี้ ได้หักภาษีมารวบรวมมาเก็บเอาไว้ตรงนี้ ไม่ใช่เงินจากรัฐบาล แต่ว่าเปึนเงินกองทุนของ พี่น้องเกษตรกรเขาเก็บรวบรวมกันเองในนามกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางพารา เขาก็จะมีเงินกองทุนตัวนี้มาสงเคราะห์การปลูกแทนสวนยางพาราเก่า หรือสวนยางพารา ที่ได้รับความเสียหาย ฉะนั้นมาตรการของรัฐบาลชุดนี้ก็คือนอกจากชดเชย หรือช่วยเหลือ ไร่ละ ๖,๐๐๗ บาทต่อไร่แล้ว ในสวนยางพาราที่อยู่ในความรับผิดชอบของกองทุนสงเคราะห์ การทําสวนยางพาราก็มอบให้กองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางพาราไปให้การช่วยเหลือ สงเคราะห์ปลูกทดแทนสวนยางพาราที่เสียหายเหมือนกับการชดเชย เหมือนกับการสงเคราะห์ สวนยางพาราเก่าที่ปลูกทดแทนไร่ละ ๑๑,๐๐๐ บาทครับ ฉะนั้นพอพี่น้องสวนยางพารา ที่อยู่ในสวนสงเคราะห์ได้รับการสงเคราะห์ปลูกแทนตามระบบของเขาอยู่แล้วอย่างนี้ รัฐบาลก็จําเปึนต้องมาดูแลพี่น้องที่เปึนสวนนอกสงเคราะห์ สวนนอกสงเคราะห์มันก็จะ มีอยู่ในหลายระดับ สวนนอกสงเคราะห์ที่เปึนพื้นที่มีความเหมาะสมต่อการปลูกยางพารา
แต่ยังไม่ได้เปึนสมาชิกของกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางพารา ในส่วนนี้รัฐบาล ก็จําเปึนต้องดูแลในการที่จะส่งเสริมการปลูกทดแทนสวนยางพาราที่เสียหาย นั่นก็คือ มอบให้สํานักงานกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางดูแลในการส่งเสริมการปลูกทดแทนใหม่ โดยรัฐบาลอนุมัติงบกลางมาช่วยในการปลูกทดแทนไร่ละ ๑๑,๐๐๐ บาท เช่นกัน ฉะนั้น จึงรวมทั้งเงินสงเคราะห์ในกองทุนสงเคราะห์การปลูกทดแทนกับเงินชดเชย รวมแล้วก็ ประมาณไร่ละ ๑๗,๐๐๐ บาท ประมาณนี้ ทีนี้ถามว่าในการช่วยเหลือพี่น้องที่เปึน สวนยางพาราอยู่นอกสงเคราะห์มันมีอยู่ ๓ พื้นที่ พื้นที่ ๑ ก็คือพื้นที่ที่เหมาะแก่การปลูก
ท่านรัฐมนตรีครับ รวบรัด หน่อยเพราะว่าเวลาหมดแล้วครับ
ท่านครับก็เปึนรายละเอียดที่จะต้องชี้แจงนะครับ พื้นที่ที่เหมาะแก่การปลูก กรณีเป่ดกรีด แล้วกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางรับภาระในการสงเคราะห์การปลูกแทน ในกรณี ที่ยังไม่ได้เป่ดกรีดรัฐบาลรับภาระค่าใช้จ่ายในการปลูกทดแทนเอง แล้วก็พื้นที่ที่ไม่เหมาะสม เช่น เปึนที่ลุ่ม เปึนที่นา หรือเปึนที่ที่ไม่มีความอุดมสมบูรณ์ไม่เหมาะแก่การปลูกยางพารา กองทุนสงเคราะห์ไม่ได้ส่งเสริม แต่ชาวบ้านปลูกเองนะครับ กรณีเป่ดกรีดแล้วนี่กองทุน สงเคราะห์การทําสวนยางรับภาระใช้จ่ายในการปลูกทดแทน แต่พี่น้องเกษตรกรจะต้อง ไม่ปลูกยางพาราในพื้นที่เดิม
ถ้ายังจะปลูกในพื้นที่เดิมจะต้องปลูกพืชชนิดใหม่ เช่น ปาล์มน้ํามัน ไม้ผลต่าง ๆ ได้ แต่ถ้าจะปลูกยางพาราในพื้นที่เดิมนั้นจะไม่มีการสงเคราะห์ปลูกแทนนะครับ ในกรณี ที่ไม่เป่ดกรีด รัฐบาลจะรับภาระใช้จ่ายในการปลูกทดแทนโดยการจัดงบกลางมาให้กับ ทางสํานักงานกองทุนสงเคราะห์ดําเนินการ
อีกพื้นที่หนึ่งที่อยากจะเรียนให้ทราบจะได้ไม่ถามกันอีก ก็คือว่าพื้นที่ที่เปึน ป์าสงวนแห่งชาติหรือที่สงวนหวงห้ามอื่น ๆ ตรงนี้เปึนประเด็นปัญหาที่สําคัญ พื้นที่อย่างนี้ เช่น พื้นที่อุทยานแห่งชาติ พื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ ที่ทางพี่น้องประชาชนเราไม่มีที่ทํากิน ก็เห็นใจนะครับ แต่ว่าก็ไปบุกรุกที่ป์าสงวนหวงห้าม แต่ในความเปึนจริงก็หลายพื้นที่ มีข้อพิพาทกันอยู่ระหว่างรัฐกับราษฎร์ใครบุกรุกใครมันยังพิสูจน์ไม่ได้ ชาวบ้านก็บอกว่า รัฐบาลบุกรุก กรมป์าไม้ก็บอกว่าราษฎรบุกรุก มันก็ต้องรอเวลาการพิสูจน์กัน ในกรณี อย่างนี้สวนยางที่อยู่ในพื้นที่อย่างนี้ เพื่อมนุษยธรรม เพื่อการช่วยเหลือเวลาพี่น้องเจอภัยพิบัติ ก็คือช่วยเหลือไร่ละ ๖,๐๐๗ บาท แต่จะไม่จัดเงินเข้าไปสงเคราะห์การปลูกทดแทนในพื้นที่ ตรงนี้ เพราะพื้นที่ตรงนี้เปึนพื้นที่ที่มีปัญหากันอยู่อาจจะผิดกฎหมายหรือไม่ถูกต้อง ถ้าหากว่าทางรัฐบาลไปจ่ายเงินชดเชยหรือว่าจ่ายเงินไปสงเคราะห์ปลูกแทนในพื้นที่ตรงนี้ ก็แสดงว่ารัฐบาลไปส่งเสริมให้พี่น้องประชาชนบุกรุกที่ที่เปึนที่สงวนหวงห้ามมากยิ่งขึ้น ฉะนั้น รัฐบาลจึงยังไม่มีการกําหนดว่าจะสงเคราะห์การปลูกทดแทนในพื้นที่อย่างนี้อย่างไร ขณะนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีก็มอบหมายให้รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ก็คงจะไปร่วมกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไปพิจารณา ในการแก้ไขปัญหาพื้นที่ตรงนี้ นี่ก็อยากจะเรียนให้กับท่านประธานและท่านผู้ทรงเกียรติ ได้รับทราบ เรียนว่ารัฐบาลอนุมัติงบประมาณในการดูแลช่วยเหลือพี่น้องชาวสวนยาง ทางภาคใต้ จํานวนเงินทั้งสิ้นที่เปึนงบกลางก็ประมาณ ๙๗๓,๕๙๑,๕๙๑ บาท นี่เฉพาะงบกลาง จากรัฐบาลอนุมัติ แต่เปึนงบจากกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางพาราที่จะไปส่งเสริม การปลูกทดแทนใหม่ก็คือ ๙๗๖,๘๐๐,๐๐๐ บาทเศษ นี่ก็ขอเรียนท่านผู้ทรงเกียรติ ได้รับทราบเปึนเบื้องต้น และอยากจะเรียนเพิ่มเติมครับ ในกรณีนี้มีข่าวค่อนข้างหนาหูมาก พี่น้องเกษตรกรที่เปึนพืชชนิดอื่น ๆ ได้มีความไม่สบายใจ บอกว่ารัฐบาลให้ความสําคัญ เฉพาะเรื่องยางพารา รัฐบาลให้ความสําคัญเฉพาะอุทกภัย วาตภัยที่เกิดขึ้นภาคใต้
ผมขอยืนยันในนามรัฐบาลว่ารัฐบาลให้ความสําคัญกับพืชทุกชนิด การคํานวณช่วยเหลือ ยางพาราก็ใช้เกณฑ์ ๕๕ เปอร์เซ็นต์ของต้นทุนการผลิตเท่ากับพืชชนิดอื่น ๆ และเรื่องยางพารา ยืนยันนะครับว่ารัฐบาลไม่ได้ดูแลเฉพาะสวนยางพาราที่เสียหายทางภาคใต้เท่านั้น วันนั้น ผมได้เสนอในที่ประชุมคณะรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีรับทราบแล้วก็ให้เร่งทําข้อมูล เข้ามาครับ โดยเฉพาะสวนยางพาราของพี่น้องทางภาคอีสาน สวนยางพาราของพี่น้อง ทางภาคเหนือที่ฤดูแล้งที่ผ่านมานั้นยางพารายืนตายแล้งจํานวนหลายหมื่นไร่ ขณะนี้ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ฯพณฯ ธีระ วงศ์สมุทร ก็ได้สั่งการให้มีการสํารวจตรวจสอบ ข้อมูลที่เปึนจริงที่แท้จริงก่อน แล้วจะเร่งเสนอเข้า ครม. เพื่อขอความช่วยเหลืองบจาก ทางรัฐบาลช่วยเหลือในอัตราเท่าเทียมกันกับการช่วยเหลือพี่น้องสวนยางทางภาคใต้ ไม่ว่าจะเสียหาย ณ ที่ตรงไหน มุมไหนของประเทศไทยรัฐบาลก็จะดูแลอย่างเท่าเทียมกันครับ
เกินเวลาไปแล้วเกือบ ๕ นาทีนะครับ ผมให้เวลาอีกนิดหนึ่ง เชิญถามรวมรัดเลยครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพัทลุงนะครับ ผมขออนุญาตสอบถาม เปึนข้อที่ ๒ โดยกระผมและ ส.ส. จากจังหวัดภาคใต้ทั้งหมดเราก็ไม่ประสงค์ที่จะให้ รัฐบาลช่วยเหลือจนมีความรู้สึกว่าเราเอาเปรียบคนอื่น นี่เปึนความรู้สึกของ ส.ส. ใต้ทุกคน เพราะว่าเรารู้สึก เราเจ็บปวด กับการถูกเอาเปรียบมามากทีเดียวเช่นกันในอดีต แล้วเรา ไม่ประสงค์ที่จะเอาเปรียบ ผมคิดว่าหลักที่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบผมเปึนหลักที่พอรับฟังได้ มีความเปึนจริงอยู่ในนั้น แต่ว่าอย่างไรก็ตามพืชยางมันเปึนพืชที่ทํารายได้ให้กับรัฐบาล มากมายทีเดียว ผมคิดว่าที่ชดเชยพูดโดยหลักธรรมดายังน้อยมากครับ ถ้ารัฐบาล ไม่มีมาตรการอื่นเข้าไปเสริมเกษตรกรจะฟุ๋นตัวในระยะเวลา ๖-๗ ป้นี่ยากมาก
ผมกราบเรียนท่านประธานไปยังรัฐมนตรีผู้รับผิดชอบเรื่องนี้ว่า กองทุนสงเคราะห์ การทําสวนยางที่ท่านรัฐมนตรีดูแล ไม่ควรจะดูแลเฉพาะสวนยางเท่านั้น เวลานี้ประเทศไทย มีวิกฤติ เวลานี้จังหวัดภาคใต้มีวิกฤติ ขอให้หน่วยงานนี้เข้าไปดูแล
๑. ลูกจ้างกรีดยางซึ่งไม่ใช่เจ้าของสวน เปึนเฉพาะลูกจ้าง ซึ่งต้องว่างงานลง ด้วยจากวิกฤติภัยธรรมชาติครั้งนี้ กองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางจะช่วยอย่างไร รัฐบาล จะช่วยอย่างไร
๒. ครอบครัวของเกษตรกรทั้งในทะเบียน นอกทะเบียน เกษตรกร ที่ประสบปัญหาวาตภัยที่เปึนเจ้าของสวนยาง บางคนลูกเรียนป้สุดท้าย บางคนลูกเรียน มหาวิทยาลัยป้ที่ ๓ บางคนมาบอกกับพวกเราว่าสิ้นเนื้อประดาตัว ต้องเอาลูกกลับมาบ้าน ผมอยากให้กองทุนนี้ให้ไปดูแลเกษตรกรในรายครัวเรือนด้วย ซึ่งผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้จะเปึน มาตรการเสริม รวมทั้งเรื่องพักหนี้ เรื่องเงินกู้ดอกเบี้ยต่ําหรือปลอดดอกเบี้ย สิ่งเหล่านี้ ผมคิดว่าจะเปึนมาตรการเสริม ผมจึงอยากสอบถามท่านรัฐมนตรีว่าท่านมีมาตรการเสริม เรื่องคนกรีดยาง มาตรการเสริมเรื่องเงินกู้ปลอดดอกเบี้ย พักหนี้เกษตรกร และช่วยเหลือ ครอบครัวเกษตรกรในเรื่องการดํารงชีวิต ในเรื่องการศึกษาเขาอย่างไร เปึนคําถามสุดท้ายครับ
คําถามสุดท้ายแล้วครับ เชิญตอบสั้น ๆ หน่อยครับ กินเวลาคนอื่นเขา ๗ นาทีแล้วครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอเรียนกับท่านประธานไปถึงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่า มาตรการที่รัฐบาลช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบจากทั้งอุทกภัย วาตภัยที่เกิดขึ้นในครั้งนี้มีหลายมาตรการ ในเวลาสั้น ๆ เพียง ๒๐ นาทีที่ทั้งผู้ตอบและผู้ถามคงไม่มีเวลาที่จะเรียนให้พี่น้องรับทราบ แต่ผมก็เชื่อว่าท่านผู้ทรงเกียรติทั้งหลายก็คงจะได้รับทราบการแถลงข่าวของโฆษกรัฐบาล ของรัฐมนตรีแต่ละกระทรวงที่ได้รับมอบหมาย อย่างเช่นในกรณีของสวนยางพารานี่นะครับ พอการสงเคราะห์ปลูกแทนในพื้นที่ที่จําเปึนต้องปลูกแทนทั้งอยู่ในความรับผิดชอบของงบ ของกองทุนหรืองบของรัฐบาลก็ตาม พอส่งเสริมการปลูกแล้วกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็จะบูรณาการกันทั้งหลาย ๆ ส่วน หลาย ๆ กรมที่รับผิดชอบ
ไม่ว่าจะเปึนกรมพัฒนาที่ดิน กรมส่งเสริมการเกษตร กรมส่งเสริมสหกรณ์ก็จะเข้าไปดูแล พี่น้องเกษตรกรของพวกเราว่า ช่องระหว่างแถวต้นยางพาราจะส่งเสริมปลูกพืชแซมอย่างไร ที่จะก่อให้เกิดรายได้ในช่วงระยะ ๓ เดือน ๖ เดือน ๑ ป้ ๒ ป้ เช่น ปลูกถั่วต่าง ๆ ปลูกสับปะรด ปลูกอะไรได้ เหมาะสมที่จะปลูกอะไรส่งเสริมการปลูก โดยกรมวิชาการเกษตรก็เตรียมการ กรมการข้าว กรมอะไรต่าง ๆ ก็เตรียมการเรื่องเมล็ดพันธุ์เรื่องอะไรลงไปเสริมตรงนี้ เพื่อที่จะให้พี่น้องของเราสามารถที่จะมีรายได้ทดแทนในระหว่างที่รอเวลาอีก ๖-๗ ป้กว่า จะได้กรีดยางพารา นี่คือสิ่งที่ทางกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง ทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์เราจะใช้ทุกกรมของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์บูรณาการกันลงไป เพื่อจะ ดูแลพี่น้องเกษตรกรที่ได้รับผลกระทบ ไม่เฉพาะยางพาราเท่านั้นนะครับ พืชทุกชนิด กระทรวงเกษตรและสหกรณ์จะบูรณาการในการดูแลทั้งหมด ส่วนการดูแลเรื่องพี่น้อง กรีดยาง ตกงานอะไรผมรับรู้ปัญหาครับ เพราะผมไปผมก็ได้สะท้อนให้ท่านนายกรัฐมนตรี ทราบ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้มีบัญชาให้กระทรวงอื่นที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึน กระทรวงแรงงาน ไม่ว่ากระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ หรือกระทรวงอื่น ที่เกี่ยวข้องลงไปดูแลเยียวยาช่วยเหลือพี่น้องเราในที่นี้ รายละเอียดนั้นท่านจะได้รับทราบ ในระดับจังหวัดในการที่จะดูแลต่อไป ก็เวลาหมดเสียแล้ว ท่านประธานเตือนหลายครั้งแล้ว ขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่สนใจปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ขอกราบขอบพระคุณมากครับ
คือเอาของเขาไปตั้ง ๙ นาที เกือบ ๑๐ นาทีแล้ว มันก็ผิดข้อบังคับมากก็ไม่เหมาะครับ ก็พยายามได้อย่างดีที่สุดแล้ว เพราะว่าก็ตอบละเอียด และผู้ถามก็ตอบแทนผู้ตอบไปหมดแล้วครับ
ต่อไปนะครับ เปึนกระทู้ถามสด เมื่อสักครู่ให้กระทู้ที่ ๑ มาเปึนกระทู้ที่ ๓ ก็ต้อง เอาตามลําดับก่อนกระมังครับ เมื่อผู้ตอบกระทู้ที่ ๑ เขามาแล้ว ขอเชิญท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ผู้ถามกระทู้ถาม เรื่อง การส่งมอบรับข้าวสาร ผู้ตั้งกระทู้ถาม คือท่านประยุทธ์ ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์
เชิญท่านผู้ถามกระทู้ถามได้ครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ผมต้องกราบเรียนท่านประธาน ก่อนว่าเรื่องนี้ถ้าไม่จําเปึนจริง ๆ กระผมก็ไม่อยากจะหักดิบ เพราะว่าผมเปึนคนประนีประนอม ท่านประธานก็รู้อยู่แล้ว ท่านประธานครับ จะเริ่มต้นตั้งแต่ข้าวที่กระผมโชว์อยู่ในมือนี้ เปึนข้าวสําหรับแจกจ่ายประชาชนเพื่อเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เนื่องในวโรกาสมหามงคลบรมราชาภิเษก ป้ที่ ๖๐ และเฉลิมพระชนมพรรษา ซึ่งผม ชอบเข้าใจว่ากระทรวงพาณิชย์ทํา ๖๐ ล้านกระสอบ ๖๐ ล้านกิโลกรัม ซึ่งว่ากันจริง ๆ แล้ว ความวัวยังไม่หายความควายเข้ามาแทรก ไม่ว่าท่านจะตั้งแง่ในเรื่องของการทํา ในเรื่อง ของการโกง การทุจริตในเรื่องการทํา แล้วนําไปสู่การแจกจ่ายที่เปึนความเจ็บปวดสําหรับ ความเปึนผู้แทนของปวงชนชาวไทยของตัวกระผม ผมกราบเรียนท่านประธานว่าก็ดูเหมือน จะได้รับการแจกจ่ายไปยังหลายจังหวัด รวมทั้งจังหวัดมหาสารคามของตัวกระผมด้วย แจกจ่ายที่จังหวัดอุบลราชธานี แจกจ่ายเปึนถุงยังชีพ โกงค่าถุงยังชีพ จากถุงยังชีพข้างใน ไม่เกิน ๕๐๐ บาทก็เปึน ๑,๐๐๐ บาท ไปแจกจ่ายที่จังหวัดชัยนาท ท่านประธานรู้ไหมครับ กระสอบที่เปึนถุงบรรจุก็เปึนชื่อส่วนตัวของผู้มีอํานาจ ผมเองผมก็ใช้ความประนีประนอมนี้ พยายามโทรศัพท์ไปหลายครั้งแต่ไม่ได้รับการตอบรับ ไม่รับโทรศัพท์ ก็เจ็บปวด ผมยืนยันว่า ตั้งแต่นี้ต่อไปผมจะไม่โทรศัพท์ไปหาคนที่ไม่รับโทรศัพท์ เพราะว่าแทนที่จะชี้แจงกัน เปึนการภายในไม่ต้องมาถามกันตรงนี้ ท่านประธานครับ ในวโรกาสที่พระบรมราชาภิเษก ครบ ๖๐ พรรษา เปึนสิ่งที่ดีงามที่เหล่าปวงชนชาวไทยที่จะต้องเทิดทูนครับ ที่จะต้องทําเพื่อ ความจงรักภักดีต่อสถาบันพระมหากษัตริย์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวนั้น ทรงเหน็ดเหนื่อยพระวรกายไม่ว่าบ้านเล็ก บ้านใหญ่ บ้านไกล บ้านใกล้ เวลาปกติท่าน ก็ทรงเสด็จทรงเยี่ยม เวลาที่มีภัยพิบัติ ท่านประธานก็รู้อยู่แล้วพระองค์ท่านทรงเปึนห่วง ท่านต้องสละพระราชทรัพย์เปึนเงินหลายสิบล้านบาทเพื่อเยียวยาประชาชนของพระองค์ท่าน แต่มันเปึนความเจ็บปวดครับท่านประธาน ดังที่กระผมจะได้กราบเรียนท่านประธานว่า ในเรื่องของพิธีการมอบข้าวสารนั้น พิธีที่ ๑ ถ้าท่านเสด็จไปเยี่ยมท่านก็ได้ต่อพระหัตถ์ ของพระองค์เองมอบให้ประชาชน พิธีที่ ๒ ก็คือหมายความว่าตัวแทนพระองค์เปึนผู้มอบ
พิธีที่ ๓ ก็มีพิธีการที่เหมือนประหนึ่งว่าต่อหน้าพระบรมฉายาลักษณ์ของพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัว ก็มีประชาชนมารับมอบ แต่เดี๋ยวนี้ไม่ใช่ครับ คนมีอํานาจท่านประธาน คนมีอํานาจทําเหมือนประหนึ่งว่าเปึนทรัพย์สินของส่วนตัวไปแจกจ่ายพี่น้องประชาชน จากข้อเท็จจริงภัยพิบัติน้ําท่วมไม่ว่าภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้ ภาคอีสาน ทั้งหมด มากมาย ทําไมผมจะยกตัวอย่างที่เปึนจังหวัดมหาสารคาม โมเดล (Model) ขึ้นมาเพราะว่า ผมเห็นข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นเปึนความเจ็บปวด ท่านประธานครับ ในเรื่องของการแจกจ่าย ทุกครอบครัวอย่างทั่วถึงนั้นเปึนสิ่งจําเปึนที่จะต้องทํากันอย่างละเอียดรอบคอบ ไม่เช่นนั้น ก็จะเกิดปัญหา ข้อเท็จจริงที่ผมอยากจะนํากราบเรียนท่านประธานต่อไปครับว่าเรื่องนี้ เกิดขึ้นที่อําเภอโกสุมพิสัย จังหวัดมหาสารคาม ได้รับข้าวอันนี้ ๑๐๘,๙๐๐ กิโลกรัม ทางอําเภอ ก็มีมติว่าจะแจกจ่ายครอบครัวละ ๓ กิโลกรัม แต่พิธีการแจกจ่ายท่านประธานรู้ไหมครับว่า ทําอย่างไร นายอําเภอออกหนังสือเวียนให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนคนมารับ
พอเปึนคนมารับแล้วมีพิธีการต่าง ๆ ค่อนข้างจะมากมายสลับซับซ้อนดูเหมือนจะสมพระเกียรติ แต่มีข้อมูลว่าจะต้องนําราษฎรมาครอบครัวละ ๑ คนแล้วรับบัตรคิว แล้วรับบัตรคิว ท่านประธานรู้ไหมครับว่าแทนที่นายอําเภอจะไปแจก ไม่ใช่ครับ ให้นักการเมืองสอบตก เปึนคนไปแจก นายอําเภอเปึนคนไปรวมคนอยู่ข้างนอก แต่นักการเมืองสอบตก ผมจะส่ง รูปถ่ายให้ท่านประธานแล้วส่งให้นายกรัฐมนตรีดําเนินการต่อไปในข้อกฎหมาย ซึ่งกระผม จะต้องนําเรียนเปึนรายละเอียด พอแจกจ่ายเสร็จ ท่านประธานรู้ไหมครับต้องขอประทานโทษ ที่เปึนพรรคของท่านประธาน ก็มีการนําถุงนี่เปึนถุงบรรจุแจกจ่ายควบคู่กันไป ให้ชาวบ้าน ได้หลงผิด เหมือนประหนึ่งว่าพรรคการเมืองพรรคหนึ่งนําข้าวมาแจกจ่ายครับ ในขณะที่ บ้านเมืองเกิดเภทภัยทําไมทําอย่างนี้ ผมต้องกราบเรียนถามท่านประธานว่าข้อกฎหมาย ตรงนี้เข้าข่ายยักยอกไหมครับ แล้วใครยักยอกครับ นี่เปึนทรัพย์ของทางราชการแท้ ๆ ที่พิธีเฉลิมพระเกียรติที่จะแจกจ่ายให้ราษฎรแล้วมีพิธีการทั้งหลายทั้งปวงเปึนระบบราชการ ท่านประธานครับ นี่คือการยักยอก ซึ่งผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๓๕๒ เข้าข่ายยักยอก ท่านต้องไปดําเนินการ ถ้าไม่ดําเนินการแล้วผมก็คิดว่าผมมีความจําเปึน ที่จะต้องดําเนินการตามมาตรา ๑๕๗ ต่อท่านผู้มีอํานาจต่อไป
ท่านประธานครับยังไม่พอ ในหนังสืออําเภอบอกว่าข้อ ๒ เตรียมสถานที่ ณ จุดมอบข้าว เช่น พระบรมฉายาลักษณ์ โต๊ะ เก้าอี้ เครื่องเสียง เต็นท์ (หากจําเปึน) ท่านประธานครับ กระผมเปึนประชาชนคนไทยคนหนึ่งที่มีหน้าที่ที่จะต้องพิทักษ์รักษา ซึ่งสถาบันชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมี พระมหากษัตริย์เปึนประมุข ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๗๗ กระผมเจ็บปวด ท่านประธาน จะเจ็บปวดหรือไม่ผมไม่ทราบ ในพิธีการบอกว่ามีพระบรมฉายาลักษณ์ (หากจําเปึน) หมายความว่าอย่างไร ตรงนี้เข้าองค์ประกอบของการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพหรือไม่ เปึนการระคายเคืองเบื้องพระยุคลบาทหรือไม่ เปึนการเหมาะการควรหรือไม่ เปึนการเข้า องค์ประกอบตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๒ หรือไม่ ผมว่าเข้า อย่างนี้หมิ่น พระบรมเดชานุภาพแท้ ๆ ผมจึงกราบเรียนว่ายักยอกเอาข้าวหลวงไปแจกเปึนของตนเอง และพวกพ้อง แล้วยังกระทําการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพอีก นี่คือข้อกฎหมาย
ประการที่ ๓ ข้อกฎหมายอีกประการหนึ่งคือกฎหมายพรรคการเมือง ในมาตรา ๘๐ ถ้าในกรณีที่พรรคการเมืองทําอย่างนี้ จะต้องเปึนการแจงค่าใช้จ่าย ในการเลือกตั้งครั้งถัดไป แล้วมาตรา ๘๙ กฎหมายพรรคการเมือง ถ้ามีการบริจาคเกินกว่า ๓,๐๐๐ บาทก็ผิด แต่จะต้องแจงค่าใช้จ่ายในการเลือกตั้งครั้งต่อไปของผู้สมัครรับเลือกตั้ง สิ่งเหล่านี้เปึนปัญหาข้อกฎหมายเสียทั้งสิ้นครับ ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานว่า ผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งเปึนเจ้าของโครงการว่า
ประการที่ ๑ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์จะดําเนินการทางวินัย และทางอาญากับใครหรือไม่ เพียงใด เมื่อไร
ประการที่ ๒ สิ่งของที่แจกจ่ายถือว่าเปึนทรัพย์ ถึงแม้ว่าจะเปึนทรัพย์ ที่ยักยอกมาแต่ความผิดนั้นสําเร็จ จะประสานงานกับ กกต. ในการที่จะให้แจงเปึนบัญชี ค่าใช้จ่ายในการเลือกตั้งครั้งต่อไปอย่างไร
ประการที่ ๓ ข้าว ๖๐ ล้านถุง กระทรวงพาณิชย์ได้แจกจ่ายให้ผู้ใดจํานวน เท่าไร ยังเหลือเท่าไร กระผมกราบเรียนเปึนเบื้องต้นเท่านี้ครับ
เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ตอบ
นางพรทิวา นาคาศัย
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์
🔗
กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางพรทิวา นาคาศัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ต้องขอตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์
ก่อนอื่นก็ต้องกราบขอบพระคุณที่ท่านได้นําข้อมูลซึ่งอยู่ในพื้นที่ของท่านได้มาชี้แจง แล้วก็ นําเสนอในสภาที่ทรงเกียรติแห่งนี้ ต้องขอกราบเรียนอันนี้นิดหนึ่งเรื่องที่ท่านว่าท่านพยายาม ที่จะติดต่อ ไม่ได้แก้ตัว แต่ต้องกราบเรียนว่าวัน ๆ หนึ่งดิฉันแทบไม่ได้รับโทรศัพท์เลย เพราะว่าภารกิจค่อนข้างจะมาก การประชุมก็ค่อนข้างเยอะ โดยส่วนตัวก็ได้มอบเบอร์โทรศัพท์ ของผู้ที่ติดตามให้หลาย ๆ ท่าน ที่เปึนสมาชิกผู้ทรงเกียรติก็ได้รับเบอร์แล้วก็จะประสาน ติดต่อผ่านมา อย่างไรก็ตามต้องขอกราบประทานโทษท่านประยุทธ์นะคะที่เผอิญมี ข้อขัดข้องในจุดนี้ แต่อย่างไรก็ตามเรื่องที่ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติท่านประยุทธ์ได้พูดถึง ดิฉันอยากจะขอชี้แจงเรื่องนี้ก่อน ลําดับเรื่องให้ฟังนิดหนึ่งนะคะเรื่องนี้ ที่มาที่ไปคือ เรื่องของการเฉลิมพระเกียรติในวาระบรมราชาภิเษกแล้วก็เปึนเรื่องของการครบรอบ เฉลิมพระชนมพรรษาของทั้งพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวและสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนารถ ซึ่งในส่วนนี้ทางส่วนกระทรวงพาณิชย์เราก็ได้ประชุมร่วมกับ คณะกรรมการ แล้วแต่ละกระทรวงไปดําเนินการกัน แต่ในส่วนกระทรวงเราก็ได้นําเรื่อง ของการนําข้าวมาบรรจุถุงเพื่อเฉลิมพระเกียรติ ซึ่งตรงนี้ก็ขออนุมัติจากคณะกรรมการ ข้าวแห่งชาติไปเมื่อวันที่ ๓๐ มิถุนายน แล้วก็วันที่ ๑๒ พฤษภาคม แล้วก็วันที่ ๓๐ มิถุนายน ซึ่งประเด็นที่ท่าน ส.ส. ได้พูดถึงเมื่อสักครู่มีเรื่องโกง เรื่องทุจริต อย่างนั้นดิฉันขอเน้นย้ําว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องละเอียดอ่อนอย่างมาก แล้วดิฉันก็เน้นย้ํามาก ๆ นะคะว่าขอให้ดําเนินการ อย่างโปร่งใส ถูกต้อง กระบวนการให้ไปตามระเบียบวิธีปฏิบัติทางพัสดุทุกอย่างให้ตรง ตามนั้น ถ้ามีผู้ใดปฏิบัติที่ผิดครรลองไปก็จะดําเนินการอย่างเข้มงวดทางกฎหมาย อันนี้ คือสิ่งที่ให้นโยบายไป แล้วก็ได้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมา ๒ ชุดเลยเพื่อที่จะดูแลในเรื่องของ การกํากับแล้วก็ติดตาม ประเมินผลการแจกจ่ายข้าวสารค่ะ แล้วก็มีอีกคณะหนึ่งคือ คณะกรรมการบริหารจัดการแล้วก็แจกจ่ายข้าวสารเฉลิมพระเกียรติ ตรงนี้เพื่อที่จะดูเรื่อง ของข้าวแล้วก็คุณภาพข้าว ซึ่งเปึนรายละเอียดที่คณะทํางานทั้ง ๒ คณะจะต้องตรวจสอบ และดูแลให้เปึนไปตามวัตถุประสงค์ที่ตั้งใจ ข้าวนี้เปึนข้าวที่ทางกระทรวงขอจาก กขช. ซื้อในราคาพิเศษ แล้วนํามาบรรจุถุง ถุงละ ๑ กิโลกรัม เพื่อเฉลิมพระเกียรติ ๖๐ ล้านถุง ตรงนี้ก็คือ ๖๐,๐๐๐ ตัน เปึนข้าว ๕ เปอร์เซ็นต์ เปึนข้าวนาปรัง ป้ ๒๕๕๒ ตรงนี้ก็ได้รับ อนุมัติมา แล้วเราก็ดําเนินการแจกจ่ายโดยมีกระบวนการก็คือคณะกรรมการจะติดตาม
ตรวจสอบการรับมอบ ส่งมอบข้าว เราก็จะจัดสรรปริมาณข้าวให้กับแต่ละจังหวัด แล้วก็ รวมทั้ง กทม. โดยให้องค์การทหารผ่านศึก ซึ่งถือว่าเปึนองค์การที่ได้รับเลือกให้เข้ามาทํา การจัดส่งมอบข้าวทั้งในต่างจังหวัดแล้วก็ กทม. ตามปริมาณแล้วก็ระยะเวลาที่ได้กําหนดไว้ ตรงนี้ขอเรียนขั้นตอนนิดเดียวสั้น ๆ คือองค์การทหารผ่านศึกก็จะแจ้งให้คณะอนุกรรมการ การบริหารจัดการของจังหวัดทราบล่วงหน้าก่อน ๒ วันว่าจะส่งข้าวตรงคณะอนุกรรมการ ในจังหวัด ผู้ว่าราชการจังหวัด คือจริง ๆ เราประสานในส่วนท้องถิ่น ในส่วนระดับจังหวัด ให้เปึนผู้แจกจ่าย คือกระทรวงพาณิชย์เรามีหน้าที่บรรจุ คัดสรร เสร็จแล้วก็มอบผ่านไปทาง ในจังหวัด ซึ่งท่านผู้ว่าราชการจังหวัดอาจจะดําเนินการเอง ส่วนใหญ่ก็เปึนตั้งคณะกรรมการ ที่จะบริหารจัดการแล้วก็กระจายไปตามเทศบาลหรือตําบลต่าง ๆ ซึ่งนโยบายเราก็คือ ให้ถึงมือประชาชนโดยเร็วที่สุด เนื่องจากว่าการส่งมอบมันมีอยู่ช่วงหนึ่งฝนตกแล้วไปทํา ในช่วงนั้นทําให้เกิดปัญหาขึ้นมา
คือมีน้ําซึมเข้าไปแล้วเกิดเชื้อราก็ได้รับการร้องเรียน ซึ่งตรงนั้นวันนี้เราแจกไป ๔๐ กว่าล้านถุง ในส่วนที่เสียหายก่อนหน้านี้ที่มีข่าวคือจังหวัดปทุมธานีกับจังหวัดอํานาจเจริญรวมกัน ประมาณ ๕๐๐ ถุง ซึ่งถือว่าเปึนสัดส่วนที่น้อยมาก อาจจะมีการผิดพลาดได้ แต่หลังจาก วันนั้นเราก็ได้เข้มงวดในเรื่องของการจัดส่ง แล้วก็ถึงมือประชาชนให้เร็วนี่ก็คือหยุดในช่วง ฝนตกเลยไม่ให้มีปัญหา แล้วก็เริ่มมาแจกจ่ายใหม่ในช่วงหลังฝนตกใหม่แล้ว หลังหน้าฝนแล้ว ฉะนั้นตรงนี้ก็อาจจะมีการผิดพลาดในช่วงนั้นค่ะ แต่ประเด็นที่ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติ ท่านประยุทธ์ได้ถามก็คือเรื่องของการใส่ชื่อตนเองแล้วก็ไปแจกจ่ายจะดําเนินการอย่างไร ตรงนี้ก็ต้องกราบเรียนอย่างที่เรียนไปว่ากระทรวงพาณิชย์เราทําหน้าที่บรรจุส่งมอบข้าว ให้ถึงมือในจังหวัดนั้นโดยเร็ว ส่วนกรรมวิธีนี่ขึ้นอยู่กับแต่ละจังหวัดว่าจะดําเนินการอย่างไร ขึ้นอยู่กับท่านผู้ว่าราชการจังหวัดที่ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาแล้วจะบริหารจัดการอย่างไร บางจังหวัดก็ไม่มีปัญหา บางจังหวัดก็อาจจะมีปัญหาอย่างที่ท่านประยุทธ์ ท่าน ส.ส. ได้พูดถึง ซึ่งตรงนี้ก็ต้องกราบเรียนตามตรงว่ามันก็นอกเหนือในส่วนที่กระทรวงพาณิชย์ จะเข้าไปดูแลแล้ว เพราะว่าเราไม่มีกําลังคนเพียงพอที่จะไปแจกจ่ายได้ทุกตําบล ทุกหมู่บ้านเอง ก็ต้องอาศัยในจังหวัดไปบริหารจัดการกันเอง ซึ่งตรงนั้นแต่ละจังหวัดก็จะบริหารจัดการ โดยบางจังหวัดก็อาจจะให้ครอบครัวละ ๑ ถุง บางจังหวัดก็อาจจะให้ ๓ ถุง หรือจริง ๆ แล้ว ตรงนี้ก็อยู่ที่นโยบายของแต่ละจังหวัด แต่ในส่วนที่เราทําเราตั้งใจที่จะให้ถึงมือประชาชน ทุก ๆ คน ๖๐ ล้านถุงก็อยากให้ถึงทุกคน แต่ว่าประชากรเรามีมากกว่านั้น ในกรุงเทพฯ เราก็มีให้ แต่อาจจะไม่ได้ครบ ส่วนการแจกจ่ายเราเน้นผู้ที่มีรายได้น้อยก่อน ซึ่งตรงนั้น เปึนวัตถุประสงค์แล้วก็เปึนนโยบายที่ลงแจกจ่าย ส่วนการดําเนินการอย่างไร ทางกฎหมาย กับใครเมื่อไร ก็ต้องกราบเรียนตามตรงว่าในตรงนี้ก็เปึนเรื่องของการแจกจ่ายโดยในทาง จังหวัดนั้น ๆ อย่างที่กราบเรียนว่ากระทรวงพาณิชย์เราไม่สามารถที่จะเข้าไปดูแลได้ทั่วถึง ขนาดนั้น แต่สิ่งที่ท่านได้ร้องเรียนมานะคะ เรามีคณะกรรมการในเรื่องของการติดตาม ประเมินผลการแจกจ่าย เราก็คงจะต้องให้ไปตรวจสอบ ส่วนในแง่ของการลงโทษหรืออะไร อย่างไร เราก็คงจะต้องมาประเมินดูว่าเหตุและผลเปึนอย่างไร จริง ๆ ต้องเรียนอย่างนี้ว่า เรื่องข้าวทางกระทรวงทีแรกทําก็คิดแล้วคิดอีก เพราะว่ามันเปึนดาบสองคม คือต้องเรียน
ว่าบางประเด็นก็อาจจะล่อแหลมในเชิงการเมืองก็เปึนได้ แล้วตรงนี้เราขอยืนยันว่า ทางกระทรวงโดยในขณะที่ดิฉันรับผิดชอบอยู่ เรามีความตั้งใจจริงว่าจะนําเรื่องนี้ทํา เพื่อเปึนกุศล เปึนเรื่องที่เราต้องการจะเฉลิมพระเกียรติจริง ๆ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เรากําชับ ตรวจสอบเราก็พยายามทําให้ดีที่สุด แล้วก็ในเรื่องของการเลือกตั้งอะไรก็คือต้องขอไป ตรวจสอบว่าในสิ่งที่ท่านประยุทธ์ ไม่ได้หมายความว่าจะไม่เชื่อท่าน แต่ต้องเรียนว่า คือบางทีมันก็มีกระบวนการมากมาย ดิฉันก็ได้ทราบมาบางจังหวัดก็อาจเปึนประเด็น ให้ดิฉันต้องหนักใจว่าข้าวเสียหายอะไรอย่างนี้ ก็เลยถึงบอกว่ามันเปึนเรื่องที่ละเอียดอ่อน มาก ๆ แต่อย่างไรก็ตามเรื่องนี้เราพยายามทําให้ดีที่สุดแล้วก็เปึนการเฉลิมพระเกียรติ แต่ข้าวนี่เปึนข้าวที่กระทรวงพาณิชย์จัดทําขึ้น โดยขออนุมัติจาก กขช. และในส่วนของ แต่ละจังหวัดก็คือ ๗๕ จังหวัด วันนี้เราแจกจ่ายไป ๔๐ กว่าล้านถุงแล้ว แล้วในส่วนของ จังหวัดมหาสารคามที่ท่านผู้ทรงเกียรติ ท่านประยุทธ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม คือได้ส่งหมดแล้ว ๘๘๒,๗๐๐ ถุง เราแจกตามจํานวนประชากร บางจังหวัดจะยังคงเหลืออยู่ ๒๐,๐๐๐ ถุง ๓๐,๐๐๐ ถุง ๔๐,๐๐๐ ถุง อันนี้ยังมีอยู่ แต่ในส่วนของจังหวัดมหาสารคามนี้หมดแล้ว ตรงนี้สามารถตรวจสอบได้ ยินดีนะคะ แล้วก็ต้องกราบขอบคุณท่าน ส.ส. ประยุทธ์ ที่กรุณาได้ให้ข้อมูล ตรงนี้ก็จะให้คณะกรรมการเร่งตรวจสอบ แล้วก็พิจารณาผลออกมา อีกทีค่ะ ต้องกราบขอบพระคุณนะคะ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ประเด็นของข้อเท็จจริงนั้น ท่านก็ได้ชี้แจงมาพอสมควรที่เปึนที่เข้าใจ
ประเด็นข้อกฎหมายที่กระผมชี้นี้นะครับ ท่านประธาน ผมมีรูปถ่ายการแจกปัายต้อนรับ พิธีการแจก และผมยังมีเอกสารอีกครับท่านประธาน เอกสารซึ่งผมจะมอบให้ท่านประธาน หลังจากที่ผมถามตรงนี้ แล้วผมเซ็นรับรองไว้ถูกต้อง และมอบหลักฐานในกรณีที่แจกที่ใด ที่น้ําท่วมหากินบนความทุกข์ยากของประชาชน จังหวัดสุโขทัยเอาสติ๊กเกอร์ (Sticker) ไปแปะแจกยาตําราหลวง เอาของหลวงไปแจกเข้าข่ายยักยอก จังหวัดชัยนาท ก็เหมือนกันจังหวัดมหาสารคามเช่นกัน จังหวัดอุบลราชธานีเช่นกัน ผมถามหลายจังหวัด ท่านประธานครับ กรณีคําว่า ยักยอก ในที่นี้กระผมไม่ได้พูดปากเปล่า กระผมเรียนกฎหมายมา ผมก็พยายามที่จะปรับใช้ว่า ความผิดฐานยักยอกตามมาตรา ๓๕๒ ผู้ใดครอบครองทรัพย์ ซึ่งเปึนของผู้อื่นที่เปึนทรัพย์ของทางราชการ หรือซึ่งผู้อื่นเปึนเจ้าของรวมอยู่ด้วย เบียดบัง เอาทรัพย์นั้นไปเปึนของตน หรือบุคคลที่สามโดยทุจริต ผู้นั้นกระทําความผิดฐานยักยอก ต้องระวางโทษจําคุกไม่เกินสามป้ ปรับไม่เกินหกพันบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ ท่านประธานครับ ของอันนี้เปึนของหลวง ดูเหมือนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์บอกว่าท่านไม่สามารถ ที่จะไปดูแลได้ ก็ลูกน้องท่านสมคบนี่ครับ มีพาณิชย์จังหวัด มีผู้ว่าราชการจังหวัด มีนายอําเภอ ไปสมคบว่ายักยอกทรัพย์อันนี้ ซึ่งเปึนทรัพย์ของทางราชการไปให้ ผู้สมัครรับเลือกตั้ง ไปให้นักการเมือง อย่างในเขตเลือกตั้งผมให้นายอําเภอไปรวมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านรวมประชาชนไว้ ๑๐ แห่ง ยังมีอีกครับ ยังไม่พอ ยังจะต้องรวมกันอีก แล้วตัวเองไม่แจกครับ สามัญสํานึกที่จะสําเนียกได้นะครับท่านประธาน เรารู้กันอยู่แล้วว่า ถ้าทรัพย์นั้นเปึนทรัพย์ของทางราชการ ทางราชการต้องแจก ผู้ว่าราชการจังหวัด แจก นายอําเภอแจก หัวหน้าส่วนราชการแจกนี่ให้เปึนนักการเมืองสอบตกไปแจก ร่วมกันฐานยักยอกทรัพย์หรือไม่ ท่านถาวรอยู่ที่นี่ อัยการใหญ่อยู่ตรงนี้ ผมกราบเรียนว่า อย่างนี้มันเปึนการยักยอกทรัพย์ เมื่อมีการยักยอกทรัพย์แล้วท่านจะทําเฉย ๆ บอกไม่รู้ไม่ชี้ เดี๋ยวผมเล่นมาตรา ๑๕๗ ท่านแน่ ผมฟัองเองก็ได้ ไม่เปึนไรครับ ท่านประธานครับ นอกจากนั้นในกรณีที่ผมเจ็บปวดที่สุดในชีวิตที่อยู่ใต้เบื้องพระยุคลบาทของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว มีหรือครับให้เตรียมสถานที่ ณ จุดมอบข้าว เตรียมพระบรมฉายาลักษณ์หากจําเปึนครับท่าน หากจําเปึนพระบรมฉายาลักษณ์
หากจําเปึนหมายความว่าอะไร เขียนอย่างนี้ ออกคําสั่งอย่างนี้ เปึนคําสั่งของอําเภอ ไม่ใช่ความคิดเพ้อเจ้อของชาวบ้าน ไม่ใช่จุดเดียวนะครับ ๑๑ จุด หากจําเปึน ๆ เจตนา ที่จะหมิ่นเบื้องสูงหรือไม่ ผมคิดว่าเข้าข่ายมาตรา ๑๑๒ ของประมวลกฎหมายวิธีพิจารณา ความอาญา จะต้องดําเนินการสิครับ ท่านบอกว่าคนน้อยไม่ได้หรอกครับ ถ้าเขียนอย่างนี้ ถ้าตอบอย่างนี้ ผมคิดว่าไม่มีเหตุผล ท่านปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้ เพราะโครงการนี้ เปึนโครงการของท่าน ท่านมีข้าว ท่านไปมอบข้าว ท่านมอบข้าวนี่ต้องมอบให้ส่วนราชการ ไม่ให้มอบให้ผู้หนึ่งผู้ใด ถ้าเปึนผู้อื่นไม่ใช่ส่วนราชการแล้ว มันก็เปึนการยักยอกข้าวอย่างที่ กระผมกราบเรียน ยักยอกทรัพย์ ท่านประธานครับ จึงอยากจะถามว่าที่คําถามผมท่านจะ ดําเนินคดีหรือดําเนินการทั้งทางแพ่ง ทางอาญา และทางวินัยอย่างไรกับใคร หรือไม่ เพียงใด เมื่อไร ผมถามย้ําอีกทีหนึ่งครับท่าน
นางพรทิวา นาคาศัย
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์
กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ จากจังหวัด มหาสารคาม ในส่วนที่ท่านพูดถึงผู้สมัครที่สอบตกอะไรนี่นะคะ ต้องขอกราบเรียนว่า จริง ๆ ที่ท่านพูดถึงน่าจะเปึนจังหวัดเดียวกันกับท่าน ท่านคมคาย อุดรพิมพ์ ใช่ไหมคะ ซึ่งตรงนี้ต้องขอเรียนอย่างนี้ว่าท่านคมคายท่านมีตําแหน่งเปึนที่ปรึกษารัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย และท่านก็ได้รับเชิญจากทางจังหวัดให้ไปร่วมงานนะคะ
ตรงนี้ก็ต้องขอกราบเรียนว่าการที่นําส่งข้าว รับมอบข้าว และแจกจ่ายนี่ทางกระทรวง ไม่ได้ปัดความรับผิดชอบ แต่ว่าอย่างที่กราบเรียนข้อเท็จจริงคืออาจจะกําลังเราไม่ทั่วถึง เพียงแต่ว่าผู้ที่เปึนในทางพื้นที่ในแต่ละจังหวัดเขาก็จะมีผู้ที่เกี่ยวข้องหรือได้รับเชิญ อย่างเช่น ตัวอย่างท่านคมคาย อุดรพิมพ์ ท่านก็เปึนที่ปรึกษา ท่านได้รับเชิญจากจังหวัดไป แต่ขอยืนยัน ว่าการติดชื่อแต่ละคนนี่แล้วท่านก็พูดถึงจังหวัดชัยนาทด้วย มันเปึนไปไม่ได้เลย เพราะว่า ดิฉันเน้นย้ําอยู่แล้วเรื่องนี้เปึนเรื่องละเอียดอ่อนนะคะ แต่ถ้าถามว่าจะมีการนําเรื่องนี้ มาเปึนประเด็นการเมืองโดยใคร ๆ ก็รับมอบข้าวได้ เพราะฉะนั้นดิฉันก็ไม่มั่นใจว่าเกิดจาก การไม่ถูกต้องในทางลับหรือเปล่าที่มีใครไปทําอะไร แต่ไม่ได้พูดถึงท่านเพราะท่านไปพูดถึง จังหวัดชัยนาท ดิฉันพูดถึงจังหวัดชัยนาทเพราะตัวนี้ดิฉันเน้นย้ําอยู่แล้วไม่สามารถที่จะให้ เปึนอื่นไปได้ ส่วนในสิ่งที่ท่านสงสัยท่านก็สามารถที่จะไปร้องทุกข์กับหน่วยงานไม่ว่าจะเปึน ตํารวจหรืออะไรก็ตามที่ท่านคิดว่าไม่ถูกต้อง ต้องขอกราบเรียน แล้วก็ด้วยความเคารพนะคะ ทุกอย่างที่ทําก็พยายามที่จะให้อยู่ในกรอบ ในกฎระเบียบที่ถูกต้องทุกจังหวัด ไม่ว่าจะเปึน ทางพรรครัฐบาลหรือพรรคฝ์ายค้าน เมื่อมีข้าวลงดิฉันก็ให้ทางทีมงานประสานทุก ๆ ท่าน อยู่แล้ว อาจจะมีบางจังหวัดตกหล่น แต่ต้องเรียนตามตรงว่าแทบจะทุกท่านที่ได้รับ การติดต่อไป ไม่ว่าจะเปึนข้าวเฉลิมพระเกียรติหรือข้าวเพื่อประสบภัย ตรงนี้ต้องขอ เรียนยืนยันแล้วก็ขอเน้นย้ําว่าเรื่องเอาชื่อไปติดนี่จังหวัดชัยนาทไม่มีค่ะ ต้องขอกราบ ขอบพระคุณค่ะ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมคงไม่ถามในข้อกฎหมาย ของท่านรัฐมนตรี เพราะว่าดูเหมือนท่านไม่ได้ตอบเลย หรือท่านไม่เข้าใจ หรือตอบไม่ได้ ถ้าเปึนทรัพย์ส่วนตัวของท่านนี่ผมไม่ได้ว่าอะไรเลยนะครับ นี่เปึนของหลวงแท้ ๆ ท่านครับ เดี๋ยวผมมอบให้ท่านประธาน นี่อะไรครับ แจกข้าวแล้วพร้อมกับถุงให้ไปใส่ บอกว่าสมัยหน้า ให้ใส่คะแนนให้เต็ม อย่างนี้จะเปึนใครหรือไม่ จะมีตําแหน่งที่ปรึกษารัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ที่ท่านสุชาติได้มานั่งกระซิบกระซาบกันนี่ผมรู้ ได้รับหนังสือเชิญที่ไหน
นายอําเภอก็ไม่โผล่หมายความว่ารวมตัวกัน เสร็จแล้วนายอําเภออยู่โน่นรอบนอก ได้รับหนังสือเชิญอะไรครับ เล่นการเมืองต้องเล่นให้เนียนกว่านี้ ถ้าเปึนทรัพย์ส่วนตัว ผมไม่ว่าหรอกครับ ท่านจะยัดอะไรใส่ทองคําใส่ในนี้ไปแจกชาวบ้านซึ่งผมก็ต้องดีใจครับ แต่นี่ไม่ใช่เลย มันของหลวง แต่ถ้าไปใช้เปึนของตนเองแล้วมันไปเข้าข่ายยักยอกหลอกลวง ผู้อื่นให้เข้าใจผิดในสาระสําคัญของทรัพย์นั้น มันเปึนความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๓๕๒ แต่ในกรณีเดียวกันก็หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ มาตรา ๑๑๒ ผมจะมอบ หลักฐานดังกล่าวนี้ ผมไม่ถามอีก จะมอบให้ท่านประธาน และมอบต่อให้ท่านนายกรัฐมนตรี ไปดําเนินการทางกฎหมายต่อไป รวมทั้งทางวินัยด้วย ผมกราบเรียนฝากท่านประธาน เพียงเท่านี้
นางพรทิวา นาคาศัย
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์
กราบเรียน ท่านประธานสภาค่ะ และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เรื่องของถุงที่ท่านพูดถึงนี่นะคะ ท่านรัฐมนตรีท่านก็บอกว่าท่านได้มีการส่งมอบผ่านไปทางช่อง ๓ ช่อง ๕ ช่อง ๗ ในการที่จะนําถุงช่วยเหลือผู้ประสบภัยไปมอบกับทีวีช่อง ๓ ช่อง ๕ ช่อง ๗ เพราะฉะนั้น ในส่วนนี้ก็ต้องกราบเรียนว่าท่านรัฐมนตรีแล้วก็ทางพรรค อันนี้ขออนุญาตนะคะ คือทางพรรค เขามีศูนย์ประสานงานช่วยเหลืออยู่ในส่วนนี้ ดังนั้นไม่ได้เกี่ยวกับว่าเอาข้าวไปแจก แล้วก็ ไปหาเสียง มันคนละเรื่องนะคะ อันนี้ต้องขอกราบเรียนว่าเปึนเรื่องของการช่วยเหลือ ผู้ประสบภัย ต้องกราบขอบพระคุณค่ะท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านประยุทธ์ที่กรุณา ให้ความสําคัญ
ในส่วนของกฎหมายก็คงจะอย่างที่ท่านว่านะคะ คือถ้าท่านคิดว่ามันไม่ถูกต้องก็สามารถ ไปกล่าวโทษร้องทุกข์ได้ แต่ดิฉันคงไม่ไปเปรียบเทียบถึงการเปึนนักกฎหมายของท่าน กับตัวเอง ต้องขอกราบประทานโทษด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ
จบกระทู้ถามที่ ๑ และกระทู้ถาม ที่ ๒ แล้วนะครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๓ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ต่อประเด็นที่ท่านสมาชิกได้ตั้งกระทู้ถาม แล้วก็ ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ได้ตอบไปนะครับ อยากจะกราบเรียนว่าขอให้มี การทําเรื่องร้องเรียนโดยบรรยายข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นเพราะว่ามีการพูดถึงเรื่องนี้มากกว่า ๑ พื้นที่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอให้ทํามาแล้วผมก็จะได้ดําเนินการส่งให้หน่วยงาน ที่มีความรับผิดชอบในการตรวจสอบเรื่องนี้โดยตรง ขอกราบเรียนว่าในส่วนของปัญหา เรื่องเกี่ยวกับการช่วยเหลือเรื่องน้ําท่วม ขณะนี้ผมได้สั่งการให้ ป.ป.ท. อีกทางหนึ่งได้ดูแล เปึนกรณีพิเศษ ซึ่งก็เปึนเรื่องที่จะครอบคลุมถึงประเด็นอื่น ๆ ด้วย พร้อม ๆ กันไปนั้น ผมก็จะขอให้ทางศูนย์ที่ดูแลประสานงานเรื่องของการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนได้กําหนด แนวทางไปให้พื้นที่ในเรื่องของการให้ความช่วยเหลือต่าง ๆ ไม่ให้เกิดการกระทําที่ ผิดกฎหมาย ไม่เหมาะสม หรือเปึนการเอารัดเอาเปรียบกันทางการเมืองครับ
ก็จบกระทู้ถามที่ ๑ กระทู้ถาม ที่ ๒ แล้วนะครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๓
๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๖๐ ส. เรื่อง การบริหารราชการแผ่นดินที่ไร้ระบบ ธรรมาภิบาล (นายชวลิต วิชยสุทธิ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย คือท่านถาวร เสนเนียม เปึนผู้ตอบ
เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครพนม เมื่อก่อนเข้าระเบียบวาระกระทู้ถามสด ท่านประธานได้กรุณาแจ้งต่อที่ประชุมว่า การถ่ายทอดสดในวันนี้ได้งดเนื่องจากติดภารกิจกีฬาเอเชี่ยนเกมส์ที่เมืองกวางโจว ซึ่งก็เปึนเหตุผลที่พอรับฟังได้ แต่ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยจะได้กรุณาอัดเทปไว้แล้วก็ออกทางช่อง ๑๑ เมื่อมีเวลาอันสมควรก็จะ เปึนประโยชน์กับผู้ที่สนใจติดตามข่าวสารบ้านเมืองในเรื่องนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเสียดายที่ท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อสักครู่ได้ขึ้นมาตอบในส่วนของกระทรวงพาณิชย์ไว้นิดหนึ่ง แต่คิดว่าท่านคงติดภารกิจจําเปึนจริง ๆ นะครับ ถึงได้มอบให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยได้มาตอบในเรื่องนี้ แม้จะไม่ตรงจุดกับความตั้งใจที่ผมจะสอบถาม แต่ผมคิดว่าเรื่องนี้คงออกสู่สาธารณะอย่างแน่นอน เพราะเปึนความสนใจของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะข้าราชการได้ติดตามในเรื่องนี้เปึนจํานวนมาก ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อวันที่ ๑๑-๑๔ พฤศจิกายนที่ผ่านมา ประเทศไทยเปึนเจ้าภาพจัดการประชุมนานาชาติ ว่าด้วยการต่อต้านการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ระดับโลกนะครับ ครั้งที่ ๑๔ ที่ศูนย์ประชุมแห่งชาติสิริกิติ์ จนเกิดปฏิญญากรุงเทพฯ ว่าด้วยการต่อต้านการทุจริต คอร์รัปชันขึ้น ท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณาแสดงวิสัยทัศน์ถึงแนวทางการแก้ไขปัญหา การทุจริตคอร์รัปชัน มีสาระสําคัญอยู่ตอนหนึ่งว่า นอกเหนือจากการใช้ระเบียบกฎหมาย เข้าจัดการกับปัญหาการทุจริตคอร์รัปชัน สิ่งสําคัญไม่แพ้กันก็คือกฎหมาย ศีลธรรม คุณธรรม ซึ่งจะต้องมีอยู่ในผู้ปฏิบัติ ซึ่งผมได้พิจารณาแล้วก็ไม่แตกต่างไปจากกฎเหล็ก ๙ ข้อ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้เคยประกาศไว้คือ คุณธรรมจริยธรรมต้องมาก่อนระเบียบ กฎหมาย มีการทําโพล (Poll) จากสํานักหนึ่งสอบถามประชาชนถึงปัญหาการทุจริต คอร์รัปชันที่เกิดขึ้น
สรุปสาระว่าประชาชนส่วนใหญ่ยอมรับได้ หากการทุจริตคอร์รัปชันนั้นดําเนินไปหรือควบคู่ ไปกับการพัฒนาบ้านเมืองหรือความรุ่งเรืองทางด้านเศรษฐกิจ ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรี ได้ตอบคําถามกับสื่อมวลชนในประเด็นนี้ว่าเหนื่อย ถ้าประชาชนส่วนใหญ่คิดอย่างนี้ ก็ต้องทําความเข้าใจกันไป ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะให้มองย้อนกลับไปอีก มุมหนึ่งเปึนข้อสังเกตว่าพี่น้องประชาชนก็เหนื่อยกับรัฐบาลนี้เช่นกัน สาเหตุที่เขาเหนื่อย ก็เพราะว่าทุกองค์กรไม่ว่าจะเปึนภาคเอกชนก็ดี ภาครัฐก็ดี แม้กระทั่งวงการพระก็รู้ว่า ปัญหาการทุจริตอยู่ตรงไหน ใครเปึนผู้รับผิดชอบ กดเหล็ก ๙ ข้อก็ประกาศไว้แต่ก็ยังไม่ได้ ดําเนินการให้เปึนจริงเปึนจัง นี่คือสิ่งที่ประชาชนเขาตั้งข้อสังเกตย้อนกลับมาในสิ่งที่ ท่านนายกรัฐมนตรีปรารภว่าเหนื่อยกับการที่ประชาชนมีความเห็นดังกล่าวข้างต้น
ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีประเด็นในกระทู้ถามสดในวันนี้ที่จะ ติดตามตรวจสอบรัฐบาลอยู่ ๓ ประเด็นใหญ่ ๆ
ประเด็นแรก เรื่องการทุจริตคอร์รัปชัน
ประเด็นที่ ๒ เรื่องการแก้ไขปัญหาการจัดการที่ไร้ประสิทธิภาพ
ประเด็นที่ ๓ การแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการระดับสูงที่ไร้ระบบธรรมาภิบาล
ในประการแรกท่านประธานผมคงจะติดตามตรวจสอบการทุจริตคอร์รัปชัน ของรัฐบาลทั้งที่เคยอภิปรายไม่ไว้วางใจ ทั้งยื่นกระทู้ถามสด มีมากมายแต่ผมขอตาม เรื่องเดียว ตามเรื่องการตรวจสอบการทุจริตคอร์รัปชัน การเช่าระบบคอมพิวเตอร์งานทะเบียน ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าให้เวลา ๑ เดือนในการตรวจสอบโครงการนี้ โดยผมคิดว่า ขณะนี้ครบ ๑ เดือนแล้ว อย่าตอบว่าขอขยายระยะเวลาในการตรวจสอบ เพราะมีการชี้จาก สตง. ก็ดี มีการชี้จากคณะกรรมการ กวพ. ก็ดี ดีเอสไอ (DSI) ก็ตรวจสอบสืบสวนสอบสวน ชี้มูลทุจริตและส่งเรื่องให้ ป.ป.ช. ท่านนายกรัฐมนตรีได้มาขอให้มีการสอบอีก ๑ เดือน ขณะนี้ผมคิดว่าจะครบ ๒ เดือนแล้ว เกิน ๑ เดือนมาเกือบจะครบ ๒ เดือน ผมคิดว่าคําตอบ ที่เหมาะสมคงจะมาสู่พี่น้องประชาชนได้แล้ว นี่เปึนประเด็นแรกที่ผมจะติดตาม
ผมมีประเด็นใหม่นั่นเปึนเรื่องเก่า มีประเด็นใหม่เมื่อวานนี้เอง คณะกรรมาธิการติดตามบริหารงบประมาณ สภาผู้แทนราษฎร ซึ่งมีนายเจริญ จรรย์โกมล เปึนประธาน ได้ตรวจสอบการใช้จ่ายงบกลาง ป้ ๒๕๕๓ รายการเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณี
ฉุกเฉินหรือจําเปึนเพื่อช่วยเหลือผู้ประสบภัยแล้ง งบประมาณ ๘๗๓ ล้านบาท ท่านประธานเกือบ ๑,๐๐๐ ล้านบาท และมีอยู่เพียง ๘ จังหวัดเท่านั้นที่ได้รับ งบประมาณนี้ ใน ๘ จังหวัดนั้นมีจังหวัดอะไรบ้าง จังหวัดแรกที่ไม่เคยพลาดเลยคือ ๑. จังหวัดบุรีรัมย์ ๔๘๖ ล้านบาท จังหวัดของท่านประธาน ๒. จังหวัดนครราชสีมา ๔๙ ล้านบาท ๓. จังหวัดมหาสารคาม ๒๐ ล้านบาท ๔. จังหวัดยโสธร ๘๖ ล้านบาท ๕. จังหวัดตาก ๖๘ ล้านบาท ๖. จังหวัดเชียงราย ๑๐๗ ล้านบาท ๗. จังหวัดลําปาง ๔๒ ล้านบาท ๘. จังหวัดลําพูน ๑๑ ล้านบาท ท่านประธานครับ คณะกรรมาธิการ ได้พบความผิดปกติของโครงการแก้ไขปัญหาภัยแล้งทั้ง ๘ จังหวัดสรุปได้ดังนี้
ประการแรก ทําไมมีจังหวัดเดียวได้รับงบประมาณโด่ขึ้นมาคือ จังหวัดบุรีรัมย์ได้ ๔๘๖ ล้านบาทจาก ๘๗๓ ล้านบาท นอกนั้นอีก ๗ จังหวัดได้จิ๊บ ๆ จ๊อย ๆ พอเปึนกระษัยน้ํายา ท่านประธาน ได้นิดหน่อยเท่านั้นเอง งบประมาณครั้งนี้เปึนที่ น่าสังเกตว่าได้เพียง ๘ จังหวัด อีก ๖๐-๗๐ จังหวัดเขาไม่แล้งหรือไร นี่ข้อสังเกตข้อแรก
ข้อสังเกตข้อที่ ๒ ก็คือหลักเกณฑ์ของการอนุมัติโครงการ ๑ ใน ๔ ข้อ ก็คือระยะเวลาดําเนินโครงการต้องแล้วเสร็จภายในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ คือภายในสิ้น ๓๐ กันยายน ๒๕๕๓ แต่ทั้ง ๘ จังหวัดได้รับอนุมัติงบประมาณเมื่อ ๒๙ ตุลาคมนี้เองครับ และให้กันเงินไว้เบิกเหลื่อมป้ ขณะนี้สํานักงบประมาณได้จัดส่งใบจัดสรรไปยังจังหวัดแล้ว แต่ยังไม่ได้จัดซื้อจัดจ้างนะครับ ซึ่งคณะกรรมาธิการจึงขอให้ชะลอโครงการนี้ไว้ก่อน ท่านประธานที่เคารพครับ โครงการแก้ไขปัญหาภัยแล้งดังกล่าวนี้กลับโอละพ่อ โอละพ่อ ทั้งในเรื่องเวลา โอละพ่อทั้งในเรื่องสถานการณ์ เพราะอะไร เพราะหลายจังหวัดดังกล่าว กําลังเกิดปัญหาน้ําท่วม ทั้งจังหวัดบุรีรัมย์ ทั้งจังหวัดมหาสารคาม ทั้งจังหวัดนครราชสีมา น้ําท่วมอย่างหนัก ก็กลายเปึนว่าในจังหวัดหนึ่ง ๆ หัวป้ท้ายป้ได้ทั้งภัยแล้ง ได้ทั้งน้ําท่วม แล้วจะตรวจสอบโครงการกันอย่างไร นี่คือสิ่งที่มันเกิดเปึนวัฏจักรที่น่าอดสูอย่างยิ่ง ในการที่งบประมาณของทางราชการ มันต้องหายไปกับลม ๆ แล้ง ๆ มันต้องหายไปกับ การตกน้ําปิอมแปิม ท่านประธานนี่คือสิ่งที่เกิดขึ้น
ความผิดปกติประการที่ ๓ ของโครงการนี้ ก็คือมีข่าวกระเส็นกระสายว่า เทคนิคล็อกสเปก (Lock spec) ๘ จังหวัด ก็คือเพื่อให้สถานการณ์อยู่ในห้วงภัยพิบัติ ถึงขนาดล็อกในเรื่องการรายงานสภาพอากาศเพื่อให้อยู่ในห้วงภัยพิบัติภัยแล้ง ท่านประธาน ที่เคารพผมคิดว่านอกจากนั้นสิ่งที่น่าสังเกตอีกอันหนึ่งก็คือปกติการช่วยเหลือเขา ไม่ให้เกิน ๓ เดือนนับจากวันเกิดภัยแล้ง แต่นี่คณะกรรมการขอขยายเวลาเปึน ๖ เดือน อย่างไร ๆ ก็ต้องได้รับงบประมาณเอาไปใช้อย่างแน่นอน
ผมจึงสอบถามท่านนายกรัฐมนตรีว่าในฐานะหัวหน้ารัฐบาล ท่านจะ ปกปัองเงินงบประมาณซึ่งเปึนภาษีของทางราชการจํานวน ๘๗๓ ล้านบาท ใช้ให้เกิด ประโยชน์ต่อการแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชนอย่างไร เพราะขณะนี้เกิดปัญหา งบน้ําท่วมแต่กลับมาขอใช้งบภัยแล้ง
ประการสําคัญครับท่านประธาน จากความผิดปกติหลายประการดังกล่าว ผมขอเรียกร้องให้ท่านนายกรัฐมนตรีตั้งคณะกรรมการตรวจสอบการจัดทําโครงการนี้ วันนี้ใช้เวลา ๑๕ วัน โดยให้ ป.ป.ท. ลงไปตรวจสอบความมีอยู่จริงของโครงการ ๗๙๔ โครงการ งบประมาณ ๘๗๓ ล้านบาทได้หรือไม่ ถ้าไม่ได้ด้วยเหตุผลอะไร ขออนุญาตกราบเรียนถามครับ
เชิญท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยตอบครับ
กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีติดภารกิจ และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจงติดภารกิจ ตามภารกิจของกระทรวงนะครับ ผมได้รับมอบหมายให้ตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ
สิ่งแรก ทุกคนทราบกันดีว่าสิ่งที่เปึนเครื่องบั่นทอนการพัฒนา การแก้ไข ปัญหาบ้านเมืองนั้นคือการทุจริต และทุก ๆ ครั้งที่มีการตรวจสอบจากทุก ๆ ฝ์ายเราก็จะ พบเสมอว่าไม่ว่าจะเปึนฝ์ายข้าราชการประจํา หรือฝ์ายข้าราชการการเมืองจะต้องถูก ตั้งข้อกล่าวหา แล้วก็เคยมีการติดคุก เคยถูกดําเนินคดี เคยถูกถอดถอนกันมาแล้ว ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกและคณะกรรมาธิการที่ลงไปตรวจสอบการทํางานของ ภาครัฐ ไม่ว่าฝ์ายข้าราชการประจํา หรือฝ์ายข้าราชการการเมือง ที่ให้การเอาใจใส่ สิ่งสําคัญที่ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามได้นําเสนอเรื่องของการทําโพลว่าประชาชนรับได้ ในเรื่องของการทุจริตถ้าผู้ที่ปฏิบัติมีผลงาน นั่นคือเปึนแนวความคิดที่น่าเปึนห่วงอย่างยิ่ง ถ้าความคิด ความเชื่อของพี่น้องประชาชนและถ้าลงลึกไปถึงเยาวชนคิดแบบนี้ เราฝ์าย นักการเมืองหรือฝ์ายที่ต่อสู้กับการต่อต้านการทุจริตจะต้องทําหน้าที่ต้องเปลี่ยนความคิด ความเชื่อเหล่านี้ให้ได้ มิฉะนั้นแล้วปัญหาที่จะเกิดขึ้นในเรื่องของการพัฒนาประเทศ การลงทุน หรือการเอารัดเอาเปรียบต่อพี่น้องประชาชนซึ่งเปึนเจ้าของเงิน เจ้าของภาษี ที่จ่ายให้กับรัฐบาล ต่อข้อถามที่เปึนข้อเท็จจริงในเรื่องของการเช่าระบบคอมพิวเตอร์ ซึ่งท่านสมาชิกได้สอบถามว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้ดําเนินการไปถึงไหน การตรวจสอบ การทุจริตนั้นเรามีองค์กรที่ทําหน้าที่โดยตรง คือ ป.ป.ท. และ ป.ป.ช. เมื่อ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายเรื่องนี้ให้ทางฝ์าย ป.ป.ท. และ ป.ป.ช. แล้ว เรื่องนี้อยู่ในความรับผิดชอบ ของดีเอสไอ (DSI) เมื่อดีเอสไอได้ส่งเรื่องต่อมาให้ ป.ป.ช. ขณะนี้ ป.ป.ช. รับเรื่องไว้แล้ว และได้ตั้งคณะอนุกรรมการเพื่อดําเนินการตรวจสอบแล้ว ก็คิดว่าข้อยุติจากการตรวจสอบ การทุจริตเรื่องนี้คงจะได้ออกจากการแถลงการณ์หรือการดําเนินงานของ ป.ป.ช. ในไม่กี่วัน ข้างหน้านะครับ
ส่วนเรื่องของการใช้งบกลาง ซึ่งท่านบอกว่ากระจุกตัวอยู่ที่ ๘ จังหวัด ในวงเงิน ๘๗๓ ล้านบาทนั้น เรื่องนี้ผมคิดว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้สั่งการไปแล้วว่า ๑. ความเท่าเทียมหรือความเปึนธรรมที่เกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชนจะต้องเกิดในความรับผิดชอบ ในขณะที่ท่านเปึนผู้บริหารสูงสุดของรัฐบาลชุดนี้ ส่วนเรื่องของการใช้งบข้ามป้ในกรณี ที่เปึนการผิดหลักเกณฑ์นั้นท่านได้สั่งการไปแล้วเช่นกันว่าจะต้องดําเนินการเพื่อหา ความถูกต้องครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขอชี้แจงสั้น ๆ ต่อ ๒ กรณีที่ได้สอบถามมา
กรณีแรก เรื่องโครงการเช่าคอมพิวเตอร์ ผมเคยมาตอบท่านที่นี่ว่าเชื่อว่า ใช้เวลาอีกผมจําไม่ได้ว่าตอนนั้นพูดว่ากี่วันนะครับ หลังจากนั้นแล้วได้มีการดําเนินการ โดยกรมสอบสวนคดีพิเศษได้มีการสรุปเรื่องนี้แล้วก็ส่งไปที่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องตาม อํานาจหน้าที่ในการตรวจสอบ โดยมีการระบุถึงการกระทําซึ่งทางกรมสอบสวนคดีพิเศษ เห็นว่าไม่ถูกต้องครับ แล้วก็ระบุถึงบุคคลที่อาจจะมีความเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ ซึ่งก็เปึน เหตุผลหนึ่งที่ทําให้ในที่สุดแล้วท่านอธิบดีกรมการปกครองซึ่งได้รับการเสนอชื่อให้เปึน ปลัดกระทรวงมีการถอนตัวไปนะครับ แล้วก็ขณะนี้ก็ทางกระทรวงมหาดไทยก็กําลัง มีการดําเนินการในการสอบข้อเท็จจริงเพิ่มเติมในเรื่องนี้ เพราะนี่ก็เปึนอีกกรณีหนึ่งว่า เมื่อผมมารับกับที่นี่ว่าจะตรวจสอบก็มีการดําเนินการไปตามขั้นตอนต่าง ๆ
ส่วนกรณีของงบกลางผมขอไปตรวจสอบข้อเท็จจริง เพราะว่าโดยหลักแล้ว ถ้าเปึนการช่วยเหลือในเรื่องของภัยพิบัติต่าง ๆ ตัวเลขที่ขึ้นมามันจะต้องมาตาม การสํารวจความเสียหายที่เกิดขึ้นจริงนะครับ ไม่ใช่ว่ารัฐบาลจะเปึนผู้ไปกําหนดนโยบาย ว่าอยากจะช่วยจังหวัดนี้เท่าไร อยากจะช่วยจังหวัดนั้นเท่าไร แต่ต้องเปึนการสํารวจ ข้อเท็จจริงยืนยันมาว่าบุคคลที่เสียหายได้รับการช่วยเหลือนั้นเปึนใครครับ อยู่ที่ไหน เพราะฉะนั้นผมก็จะขอไปตรวจสอบเรื่องนี้ว่ามีกรณีอย่างเช่นที่ท่านว่าจริงหรือไม่ อย่างไรครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ต่อ ๒ ประเด็นที่ถามท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้ตอบคําถามนั้นยังไม่ตรงทีเดียวนะครับ
ประเด็นแรก ในส่วนของโครงการคอมพิวเตอร์ ท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ เวลา ๓๐ วันกับกระทรวงมหาดไทยในการสอบข้อเท็จจริง ขณะนี้จะ ๖๐ วันแล้ว แยกกัน ต้องแยกส่วนกับทางดีเอสไอ ที่เขาสืบสวนสอบสวน แล้วก็ส่งเรื่องให้ ป.ป.ช. นี่เปึนประเด็นแรก
ประเด็นที่ ๒ ในส่วนของงบกลางเรื่องภัยแล้ง ท่านเรียกเอกสารจากสํานัก งบประมาณ แล้วก็เรียกเอกสารจากกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยได้เลย แต่มีเทคนิคที่ท่านจะต้องตรวจสอบนิดหน่อยก็คือเรื่องรายงานสภาพอากาศ ตรงนั้นเปึนจุดที่ล็อกว่าทําไมอยู่ใน ๘ จังหวัดเครือข่ายนี้เท่านั้น แล้วทําไมงบเกือบ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ได้จังหวัดเดียวเกือบ ๕๐๐ ล้านบาท มันเปึนไปไม่ได้ เหมือนกับสอบ นายอําเภอ จังหวัดเดียวได้เกือบ ๒๐ คน ทั้งประเทศเขาก็มองดูแล้วว่าข้อเท็จจริง มันเปึนไปไม่ได้ ท่านต้องหาทางคลําจนเจอถ้าจะเอาจริง เกรงว่าจะถูลู่ถูกังกันไปเท่านั้น นี่คือสิ่งที่พี่น้องประชาชนเขาถึงบอกว่าเขาก็เหนื่อยเหมือนกัน เหมือนกับที่ท่านเหนื่อยกับ พี่น้องประชาชนที่รับได้ในสิ่งที่เราไม่อยากให้รับ แต่ในขณะเดียวกันเขาก็ไม่สบายใจกับ ท่าทีของรัฐบาลเช่นกันที่พยายามอุ้มชูกันไป ผมมีประเด็นที่ ๒ ที่ได้ตั้งประเด็นไว้ก็คือ การไร้ประสิทธิภาพในการบริหารจัดการโครงการที่มีผลกระทบทําให้พี่น้องประชาชน เดือดร้อน นั่นก็คือโครงการสมาร์ทการ์ด (Smart card) วันนี้ก็มีลงหนังสือพิมพ์ ผมจะไม่เท้าความ ความเปึนมาของโครงการ แต่จะนําความเดือดร้อนของประชาชนเรียนถามท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะหัวหน้ารัฐบาลว่ากระทรวง ๒ กระทรวงในรัฐบาลของท่าน คือกระทรวงไอซีที (ICT) รับผิดชอบการจัดซื้อจัดจ้างบัตรสมาร์ทการ์ด กระทรวงมหาดไทยรับผิดชอบ การบรรจุข้อมูลบุคคลลงในบัตรสมาร์ทการ์ด ขณะนี้ทั้ง ๒ กระทรวงไม่สามารถตกลงกันได้ ในการแก้ไขปัญหา ทําให้ประชาชนซึ่งมาทําบัตรประจําตัวประชาชนไม่ได้บัตร แต่ได้ บัตรเหลืองแทน และในบัตรเหลืองนั้นมีระยะเวลา ๔ เดือน หรือ ๑๒๐ วัน ให้ไปรับบัตรจริง ปรากฏว่าตั้งแต่ประชาชนได้บัตรเหลืองเมื่อวันที่ ๒๒ พฤษภาคมที่ผ่านมานะครับ ขณะนี้ครบ ๔ เดือน ไปรับก็ไม่ได้ ต่ออีก ๔ เดือน เปึน ๘ เดือน และไม่มีทีท่าว่า ๑ ป้ จะได้บัตรหรือเปล่า บัตรเหลืองก็คงจะยุ่ยสลายไปถ้าอยู่กับพี่น้องประชาชนนาน ๆ
สาเหตุที่ยังไม่แน่ใจว่าจะได้บัตรจริงหรือไม่เพราะยังตกลงกันไม่ได้ว่าบัตรประจําตัว ประชาชนจะใช้รูปแบบอย่างใด กระทรวงไอซีทีก็เห็นอย่างหนึ่ง กระทรวงมหาดไทย ก็เห็นอย่างหนึ่ง แต่พี่น้องประชาชนเดือดร้อน ท่านนายกรัฐมนตรีจะกรุณาสั่งการ กระทรวงมหาดไทยไม่ได้หรือว่ากฤษฎีกาเขามีความเห็นว่าการออกบัตรประจําตัว ประชาชน หากออกกฎกระทรวงเพื่อที่จะทําให้การแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนมันสามารถทําได้ และทําให้ประหยัดงบประมาณของทางราชการ ซึ่งขณะนี้งบประมาณของเราก็มีอยู่น้อยนิดอยู่แล้ว ท่านจะแก้ไขปัญหาความขัดแย้งภายใน ในเรื่องนี้ในฐานะที่เปึนหัวหน้ารัฐบาลเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้เดือดร้อนได้สั้นเวลาเข้า เพราะขณะนี้เกือบ ๒,๐๐๐,๐๐๐ คน แล้ว ๒,๐๐๐,๐๐๐ คนบ่นรัฐบาล ผมเปึนฝ์ายค้าน คงจะดีใจ
แต่หาใช่ไม่ ผมเปึนห่วงในส่วนของระบบมากกว่า ทําอย่างไรพี่น้องประชาชนถึงจะได้รับ ความสะดวกสบายจากที่เคยได้รับ เมื่อ ๑๐ กว่าป้ที่ผ่านมาเขาเคยได้รับ แต่ขณะนี้ เขาไม่ได้รับ ขอบพระคุณครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ผมย้ําเรื่องของการเช่าระบบคอมพิวเตอร์อีกครั้ง วันนั้นที่ผมมาตอบผมก็บอกว่าจะทําความกระจ่าง เพราะว่าท่านถามพัวพันไปถึงเรื่องเกี่ยวกับ การโยกย้ายแต่งตั้งครับ ซึ่งก็ได้มีการดําเนินการไปตามขั้นตอนหมดแล้ว ส่วนการสอบ ที่กระทรวงมหาดไทย อย่างน้อยที่สุดตอนนี้ก็คือว่ามีการระงับไม่เดินต่อในเรื่องของ โครงการ แล้วผมเข้าใจว่ากําลังมีการที่จะดูว่าจะดําเนินการในเรื่องของโครงการต่อไป อย่างไร ซึ่งผมก็จะไปเร่งรัดนะครับ แต่ว่าสิ่งที่เปึนโจทย์ของท่านเมื่อวันนั้นมันมีคําตอบ ไปแล้ว
ประการที่ ๒ เรื่องของบัตรประจําตัวประชาชนในระบบสมาร์ทการ์ดนี่ เปึนเรื่องที่เมื่อมีข่าวตั้งแต่แรกว่าเกิดปัญหาขึ้น ผมก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ เพราะว่าต้องการที่จะ ให้ประชาชนได้รับความสะดวกมากที่สุด ก็พบความเปึนจริงว่าบัตรที่ได้มีการทํามา โดยทางกระทรวงไอซีทีที่มีแบบ ทางกระทรวงมหาดไทยทักท้วงว่าไม่น่าจะชอบด้วย กฎกระทรวง ผมก็เชิญผู้เชี่ยวชาญเชิญหลายฝ์ายมาพบทันที ก็ปรากฏว่ามีความเห็น ที่ค่อนข้างจะไม่ตรงกันว่าที่สุดแล้วขัดกับกฎกระทรวงหรือไม่ ผมจึงได้มีการสั่งการว่า เรื่องนี้ก็ควรที่จะได้มีการสอบถามคณะกรรมการกฤษฎีกาให้เปึนข้อยุติ ซึ่งในที่สุดก็ได้ ข้อยุติมา ข้อยุติที่ว่าจากความเห็นของกฤษฎีกาก็คือว่าบัตรที่ทํามานี่ไม่ตรงกับกฎกระทรวง คณะรัฐมนตรีก็มีความเห็นว่าน่าที่จะเร่งรัดให้มีการดําเนินการไปทําบัตรใหม่ให้มันตรงกับ กฎกระทรวงครับ เพราะฉะนั้นอันนี้ก็คือแนวทางที่มันเปึนข้อยุติ ทีนี้ถามว่ามันมีวิธีการ
ที่เร็วกว่านั้นไหมในการที่จะให้บัตรออกมาใช้ได้ คําตอบก็คือว่ามีครับ ก็คือไปแก้กฎกระทรวง ย้อนหลัง ซึ่งมันอาจจะอํานวยความสะดวกให้กับประชาชนจริง แต่ผมเชื่อเลยครับว่า ท่านกับผมนี่ก็คงจะต้องมาคุยกันอีกว่าการทําเช่นนั้นเปึนการเอื้อประโยชน์ให้กับบริษัท ซึ่งทําบัตรออกมาแล้วไม่ตรงกับกฎกระทรวงหรือไม่ แล้วเราก็ตัดสินใจว่าถ้าทําเช่นนั้น คงจะไม่เหมาะสม ฉะนั้นบัตรลอต (Lot) ที่ทํามา แล้วก็ไม่ชอบด้วยกฎกระทรวงนี่ เราก็ พักไว้ก่อน ขณะนี้ก็อยู่ในระหว่างการที่จะดําเนินการทําให้บัตรมันสอดคล้องกับกฎกระทรวง ซึ่งล่าสุดทางกระทรวงไอซีทีก็ได้รับทราบแนวทางทั้งหมดแล้ว แล้วก็กําลังจะเสนอเรื่อง เข้าสู่คณะรัฐมนตรีในวันอังคารนี้ครับ อันนี้เพราะว่าผมได้ติดตามแล้วก็สั่งการด้วยตัวเอง เพื่อเร่งรัดเรื่องนี้ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณชวลิตคําถามสุดท้ายครับ ขอรวบรัดด้วยนะครับ เพราะเกินเวลาไปแล้วครับ
ขอบคุณครับท่านประธานครับ ในส่วนเรื่องคอมพิวเตอร์งานทะเบียน ผมทราบว่าได้มีการขยายเวลาในการสอบสวน ออกไปอีก ๓๐ วัน ก็เปึนข้อสังเกตไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่าการขยายเวลาดังกล่าวนั้น มันผิดสังเกตกับสิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้กําหนดเวลาไว้ว่าให้สอบให้เสร็จภายใน ๓๐ วัน
คําถามที่ ๓ เปึนประเด็นสุดท้าย ประเด็นการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการ ไม่เปึนธรรม ผมมี ๒ ประเด็นย่อยที่จะขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะหัวหน้ารัฐบาล แก้ปัญหาก็คือ
ประเด็นแรก ข้าราชการที่ได้รับการแต่งตั้งไปแล้วเดินทางไปรับตําแหน่งแล้ว ขณะนี้กําลังทํางานกันอย่างหัวปักหัวปิาครับ ซึ่งผมไม่แน่ใจว่าทํางานรับใช้ประชาชน หรือทํางานรับใช้ผู้มีพระคุณ โดยเฉพาะผู้ว่าราชการจังหวัดที่กําลังมีการเลือกตั้งซ่อม อยู่ในขณะนี้ ในกรณีนี้มีข่าวส่งมามากมายเหลือเกิน ซึ่งส่วนใหญ่ก็เปึนน้องนุ่ง เปึนพี่ เปึนเพื่อนที่เคยทํางานร่วมกันมา ก็คงจะต้องเตือนกันไว้ เพราะว่าความลับไม่มีในโลก
เมื่อวานนี้ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดท่านหนึ่งไปเป่ดประชุมโครงการพัฒนาศักยภาพ ผู้นําชุมชน ซึ่งจัดโดยสํานักงานพัฒนาชุมชนจังหวัด มีการอธิบายโครงการโดยเพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) แล้วก็มีรูปท่านรัฐมนตรีท่านหนึ่งชัดเจนอยู่เหนือโครงการที่มีการอธิบายนั้น หมิ่นเหม่ต่อการกระทําที่ผิดกฎหมายเลือกตั้งอย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งขณะนี้ได้กําหนด วันรับสมัครรับเลือกตั้งแล้ว ได้กําหนดวันเลือกตั้งล่วงหน้า กําหนดวันเลือกตั้งจริงแล้ว การกระทําเช่นนี้กระผมคิดว่าเปึนสิ่งที่น่าเปึนห่วงอย่างยิ่งในฐานะที่ท่านเปึนหัวหน้ารัฐบาล ผมไม่ทําอะไรหรอกครับ เพราะว่าน้องนุ่งกันเตือนไว้ ความลับไม่มีในโลก แต่ฝ์ายกฎหมาย ของพรรคของผมเขาคงจะทํา ซึ่งก็เปึนหน้าที่ที่เขาจะต้องดําเนินการต่อไป ท่านนายกรัฐมนตรี จะทําอย่างไรกับปัญหานี้ เพราะข้าราชการมิได้ทําหน้าที่ของตนเองตามที่ได้รับการแต่งตั้ง แต่กลับไปรับใช้ผู้มีพระคุณ
ประเด็นที่ ๒ เปึนข่าวใหญ่ในหน้าหนังสือพิมพ์เมื่อวานนี้ มีข้าราชการ ชั้นผู้ใหญ่ของกระทรวงมหาดไทยถึง ๖ ท่าน มีหนังสือร้องทุกข์ขอความเปึนธรรม ต่อท่านนายกรัฐมนตรีคัดค้านการแต่งตั้งปลัดกระทรวงมหาดไทย โดยทั้ง ๖ ท่าน ได้วิงวอนท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะหัวหน้ารัฐบาลให้รักษาระบบคุณธรรมอย่าให้ เสื่อมถอยไปกว่านี้ ข้าราชการระดับ ๑๐ ทั้ง ๖ ท่านประกอบด้วย ท่านจาดุร อภิชาตบุตร ท่านพระนาย สุวรรณรัฐ ท่านปรีชา บุตรศรี ท่านวงศ์ศักดิ์ สวัสดิ์พาณิชย์ ท่านประชา เตรัตน์ และท่านเรืองวรรณ บัวนุช ผมมีส่วนที่จะยืนยันว่าทั้ง ๖ ท่านนี้เปึนข้าราชการ ชั้นผู้ใหญ่ของกระทรวงมหาดไทยที่มีประสบการณ์การทํางานสูง มีความรู้ความสามารถ ไม่ใช่คนอกหัก แต่อาจจะเปึนคนที่รัฐมนตรีสงสัย เมื่อสงสัยท่านรัฐมนตรีก็เลยไม่ได้ใช้ ท่านรัฐมนตรีท่านเคยให้สัมภาษณ์ไว้อย่างนั้นจริง ๆ แต่นี่ราชการนะครับท่านประธาน ไม่ใช่บริษัทของท่านเอง ข้อร้องเรียนดังกล่าวไม่รวมถึงบรรดาข้าราชการกระทรวงมหาดไทย ที่เกษียณอายุราชการไปแล้วก็รวมตัวกันปกปัองสถาบันของตนเอง ประเด็นของผม ต่อกรณีการแต่งตั้งปลัดกระทรวงมหาดไทยมีอยู่ ๒ ประเด็นครับท่านประธาน
ประเด็นแรก คณะรัฐมนตรีมีมติเมื่อ ๑๐ สิงหาคม ๒๕๕๓ เห็นชอบแต่งตั้ง นายมงคล สุระสัจจะ อธิบดีกรมการปกครองเปึนปลัดกระทรวงมหาดไทยแทนคนเดิม
ซึ่งเกษียณอายุราชการ มติคณะรัฐมนตรี ครั้งที่ ๒ ๑๙ ตุลาคม ๒๕๕๓ ครม. มีมติทบทวน คําสั่งแต่งตั้งปลัดกระทรวงมหาดไทย โดยให้นายมงคล สุระสัจจะ กลับไปดํารงตําแหน่ง อธิบดีกรมการปกครองครับ แล้วให้นายวิเชียร ชวลิต อธิบดีกรมพัฒนาชุมชนมาเปึน ปลัดกระทรวงมหาดไทย ผมจะก้าวผ่านเรื่องคุณสมบัติของผู้ที่มาเปึนปลัดกระทรวงมหาดไทย เพราะมีผู้ร้องเรียนทั้งเปึนลายลักษณ์อักษรและวิพากษ์วิจารณ์กันมากมายแล้ว แต่สิ่งที่ผม จะสอบถามท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีในวันนี้ก็คือกระบวนการในการแต่งตั้ง เพราะข้าราชการระดับ ๑๐ ระดับ ๑๑ จะต้องทูลเกล้าฯ ถวายเพื่อทรงลงพระปรมาภิไธย โดยมีผู้รับสนองพระบรมราชโองการ ขณะนี้การแต่งตั้งปลัดกระทรวงมหาดไทยถูกเล่าลือกันไป ต่าง ๆ นานา อันไม่เปึนผลดีต่อทุกฝ์าย เพราะมีปัจจัยเวลานานผิดสังเกต
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอรวบรัดได้แล้วนะครับ
เหลืออีกนิดหน่อยครับท่านประธาน จะห้ามมิให้วิพากษ์วิจารณ์หรือเล่าลือในเรื่องนี้คงเปึนไปไม่ได้ จึงขอถามนายกรัฐมนตรีว่า การที่คณะรัฐมนตรีมีมติเห็นชอบกับการแต่งตั้งปลัดกระทรวงมหาดไทยและนําขึ้น ทูลเกล้าฯ เพื่อทรงลงพระปรมาภิไธย หากการมิได้เปึนไปตามมติคณะรัฐมนตรี ใครจะรับผิดชอบ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย นายกรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรีทั้งคณะ และหากเกิดปัญหาดังกล่าวขึ้นจริงแสดงถึงการไม่รอบคอบในการกลั่นกรองถือเปึน การระคายเคืองหรือไม่
ประเด็นสุดท้ายครับ ท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ความหวังกับผมและพี่น้อง ประชาชนเมื่อ ๑๔ ตุลาคมที่ผ่านมาถึงการแก้ไขปัญหาว่าหนังยังไม่จบอย่าเพิ่งด่วนสรุป ท่านประธานครับขณะนี้พวกผมดูหนังที่ท่านนายกรัฐมนตรีและคณะแสดงมันกลายเปึน หนังชีวิตไปแล้วครับ หนังชีวิตก็คือเปึนหนังยาวยังไม่รู้จะจบเมื่อไร คนดูคือพวกผม และพี่น้องประชาชนกําลังเศร้าน้ําหูน้ําตาไหล
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอท่านรวบรัดถามคําถามเลยครับ
ผมจะจบตอนสุดท้ายนิดเดียวตรงนี้ครับ กลายเปึนหนังชีวิตอย่างที่ผมบอกไปเมื่อสักครู่ เขาเศร้าครับ เพราะอะไร เพราะเสียดาย งบประมาณของทางราชการที่เกิดขึ้นกับปัญหาการทุจริตและยังไม่ได้แก้ไขตามที่ ท่านนายกรัฐมนตรีได้มีนโยบายไว้คือกฎเหล็ก ๙ ข้อครับ อยากจะถามท่านนายกรัฐมนตรี หนังเรื่องนี้จะจบตอนไหน อย่างไร ประชาชนมีความหวังหรือไม่ ขอขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี มี ๒ ประเด็นนะครับ
ประเด็นแรก ท่านได้พูดถึงปัญหาของการโยกย้ายแต่งตั้ง แต่ว่าไปพูดถึง การปฏิบัติหน้าที่ของท่านผู้ว่าราชการจังหวัดซึ่งมีการไปปฏิบัติหน้าที่อยู่ในพื้นที่ต่าง ๆ
ขอเรียนเบื้องต้นก่อนนะครับผมเองช่วงน้ําท่วมได้เดินทางไปเยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชน ในหลายจังหวัด ซึ่งรวมทั้งจังหวัดที่ขณะนี้มีการเลือกตั้งซ่อมอยู่ ตอนที่ผมไปนั้นยังไม่มี เรื่องการเลือกตั้งซ่อม ก็ขอยืนยันนะครับว่าจังหวัดที่ผมไปนี่ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ที่ปฏิบัติหน้าที่อยู่ที่นั่นก็ปฏิบัติหน้าที่อย่างค่อนข้างที่จะเข้มแข็งดูแลพี่น้องประชาชน ทีนี้ในกรณีที่ท่านบอกว่าจะมีการเอารัดเอาเปรียบในเรื่องของการเลือกตั้งโดยการอาศัย ตําแหน่งหน้าที่หรือไม่ แล้วก็ในการตั้งกระทู้ถามของท่านนี่ก็พาดพิงไปถึงเรื่องกฎเหล็กบ้าง อะไรบ้าง ขอย้ํานะครับที่ผมตอบท่านทุกครั้งผมปฏิบัติตามนั้น แล้วก็กรณีที่ขณะนี้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ได้ตัดสินใจในการที่จะลาออกเพื่อลงไปสมัครรับเลือกตั้งก็เปึนอีกตัวอย่างหนึ่ง ซึ่งยืนยันว่า ในรัฐบาลนี้เราไม่ได้ดูเฉพาะข้อกฎหมาย ถ้าดูเฉพาะข้อกฎหมายก็ไม่มีความจําเปึนอะไร ที่จะต้องดําเนินการเช่นนี้ อันนี้ก็เปึนการยืนยันว่าสิ่งที่ผมพยายามสร้างในเรื่องของ บรรทัดฐาน มาตรฐานนั้น ก็กําลังเกิดขึ้นแล้วก็ได้รับความร่วมมืออย่างดีจากรัฐมนตรี ที่ร่วมคณะ ถ้ามีกรณีที่มีการไปกระทําผิดกฎหมายเลือกตั้งอย่างที่ท่านว่านะครับ ซึ่งท่านบอกว่าฝ์ายกฎหมายของพรรคจะร้องเรียนนี่ก็เปึนการดําเนินการที่ถูกต้องแล้ว แต่ผมขอยืนยันว่าในส่วนของผมและของคณะรัฐมนตรีนี่ เมื่อผมแจ้งต่อคณะรัฐมนตรี เมื่อวานซืน ว่าผู้ใดที่จะลงไปสมัครรับเลือกตั้งนั้นก็ควรที่จะได้ลาออกจากตําแหน่ง ก็เปึนการยืนยันถึงเจตนาที่ชัดเจนแล้วก็บรรทัดฐานซึ่งก่อนหน้านี้ก็ไม่ได้มีการปฏิบัติกันนะครับ ก่อนหน้านี้ไม่ได้มีการปฏิบัติกันจนกระทั่งรัฐบาลชุดนี้
ส่วนกรณีที่มีการโยกย้ายแต่งตั้ง กรณีของปลัดกระทรวง แล้วก็โยงมาถึง คําถามของท่านคําถามสุดท้าย ผมต้องย้ําอีกครั้งนะครับ ที่ท่านถามกระทู้ผมแล้วผมมา ตอบท่านครั้งสุดท้ายแล้วบอกหนังยังไม่จบ
เปึนเรื่องของการดําเนินการที่เกี่ยวข้องกับท่านอธิบดีกรมการปกครองที่ถูกเสนอชื่อให้เปึน ปลัดกระทรวง หนังจบแล้วครับตอนนี้ ท่านก็ทราบอยู่แล้วว่าจบ เพราะว่าเจ้าตัวได้ถอนตัว แล้วผมก็ได้อธิบายไปเมื่อสักครู่ว่าที่มาที่ไปของการถอนตัวคืออะไร แล้วก็ขอเรียนครับว่า ขั้นตอนหลังจากที่คณะรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบ ท่านทราบดีแล้วก็มีความละเอียดอ่อน ผมก็ขอกราบเรียนว่าก็อยากจะขอความกรุณาคนที่ชอบไปออกข่าวเล่าลือต่าง ๆ นั่นละครับ อย่าได้ออกข่าว ปล่อยข่าวเล่าลือเลย เพราะว่าตั้งแต่รอบที่แล้วผมเห็นก็ไปปล่อยข่าวกัน ก็ไม่ตรงกับความเปึนจริง ผมกราบเรียนว่าผมมีความเข้าใจในเรื่องของขั้นตอนในการปฏิบัติ ในส่วนนี้ เข้าใจความละเอียดอ่อน แล้วก็จะมีการปรึกษาหารือกับผู้ที่เกี่ยวข้องถึง แนวทางต่าง ๆ ซึ่งกราบเรียนเสมอครับว่าในส่วนของคณะรัฐมนตรีนั้นโดยหลักปฏิบัติก็คือ ถ้าหากว่ากระบวนการของการคัดสรรนั้นเปึนไปตามกระบวนการ และที่ผมเพิ่มเข้าไป ก็คือว่าไม่มีปัญหาในเรื่องของการทุจริต คอร์รัปชัน หรือทําความเสียหายให้แก่ราชการ เราก็จะเคารพดุลยพินิจของเจ้ากระทรวง อันนี้คือแนวทางที่ได้ปฏิบัติอยู่ แล้วก็จะดําเนินการ ตามความเหมาะสมต่อไปครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามที่ ๓ เรื่องการบริหารราชการที่ไร้ระบบธรรมาภิบาล ถามโดยคุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ตอบโดยท่านนายกรัฐมนตรี ขอขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรี ท่านสมาชิกครับ จบระเบียบวาระกระทู้ถามแล้ว
ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อทั้งสิ้น ๓๕๕ ท่าน ครบองค์ประชุม ในวาระต่อไป ผมก็จะเข้าระเบียบวาระที่ ๒
ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม
ขอเรียนท่านสมาชิกทุกฝ์ายอย่างนี้นะครับ วันนี้เรามีร่างพระราชบัญญัติ ที่สําคัญและจําเปึนจะต้องผ่านสภาอย่างน้อยอีก ๓ ฉบับ คือ ร่างพระราชบัญญัติการยาง แห่งประเทศไทย พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติองค์กรอัยการและพนักงานอัยการ พ.ศ. .... ซึ่งแก้ไขโดยวุฒิสมาชิก ๒ ฉบับ ผมต้องขอความกรุณาสมาชิกทุกฝ์ายได้กรุณา ร่วมอภิปรายและอยู่ในห้องประชุม แล้วก็ลงมติด้วยนะครับ
ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี
ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี
ต่อไปก็จะเปึนการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมา พิจารณาก่อนตามลําดับที่ ๔ คือ ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... เสนอโดยคณะรัฐมนตรีและผู้ร่วมเสนออีกทั้งหมด ๗ ร่าง ท่านสมาชิกครับ เมื่อวาน เจ้าของร่างได้แถลงหลักการและเหตุผลไปเกือบครบทุกท่าน ก็ยังเหลืออีกท่านหนึ่ง ที่ยังไม่ได้แถลงก็คือ คุณอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ ขอเชิญคุณอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ ได้แถลง หลักการและเหตุผลด้วย เชิญครับ
นายอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานที่เคารพ กระผม อารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคมาตุภูมิ พร้อมด้วย คุณฟาริดา สุไลมาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ และคุณนัจมุดดีน อูมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติการยาง แห่งประเทศไทย พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้นะครับ
หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยการยางแห่งประเทศไทย
เหตุผล โดยที่ยางพาราและผลิตผลจากยางพารามีความสําคัญ ต่อเศรษฐกิจของประเทศและประชาคมโลกเปึนอย่างมาก การปฏิรูประบบการบริหารจัดการ เกี่ยวกับยางพารา การวิจัยและพัฒนา การรักษาเสถียรภาพระดับราคายางพารา การดําเนินธุรกิจ และการจัดสรรประโยชน์อย่างเปึนธรรมและยั่งยืนเพื่อยกระดับคุณภาพชีวิต ของเกษตรกรชาวสวนยางและผู้ประกอบกิจการยาง จึงเปึนสิ่งจําเปึนอย่างยิ่ง ในการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมของประเทศ ดังนั้นเพื่อเปึนการส่งเสริมและสนับสนุน เกษตรกรชาวสวนยางพารา และผู้ประกอบกิจการยาง จําเปึนต้องจัดให้มีองค์กรกลาง รับผิดชอบดูแลการบริหารจัดการเกี่ยวกับยางพาราของประเทศทั้งระบบอย่างครบวงจร มีเอกภาพ สามารถดําเนินการไปได้อย่างเปึนอิสระ คล่องตัว และใช้ยางพาราและผลิตผล จากยางพาราให้เกิดประโยชน์ ให้เกิดประสิทธิภาพ และประสิทธิผลสูงสุด สมควรจัดตั้ง การยางแห่งประเทศไทยขึ้นเพื่อทําหน้าที่ส่งเสริม และการพัฒนากิจการเกี่ยวกับยางพารา ของประเทศ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติฉบับนี้
ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องยางพารานี้ ๒-๓ ป้ที่ผ่านมานับว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรโดยเฉพาะอย่างยิ่งทางภาคใต้ก็มีความสบายใจเปึนอย่างมาก เพราะไม่มีการประท้วงเกี่ยวกับเรื่องยางพาราที่มีราคาตกต่ําเหมือนในอดีตที่ผ่านมา ซึ่งเกษตรกรชาวสวนยางพาราเคยประท้วง ท่านประธานคงจําได้แถวภาคใต้นั้น จนกระทั่งมีการป่ดถนนหนทาง เพราะว่ายางพารานั้นเปึนพืชเศรษฐกิจที่สําคัญ ของชาวสวนยางพาราและของประเทศ ซึ่งผมมีข้อมูลผลผลิตยางพาราของไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ ผลผลิตได้รวมทั้งหมด ๓.๑ ล้านตัน คิดเปึนร้อยละ ๓๑ ของผลผลิต ยางพาราโลก ซึ่งในจํานวน ๓.๑ ล้านตันนั้นใช้ภายในประเทศเพียง ๓๗๓,๖๕๙ ตัน เท่านั้น เพียง ๑๒ เปอร์เซ็นต์ของผลผลิตยางพาราภายในประเทศทั้งหมด ที่เหลืออยู่ ๒.๗ ล้านตันส่งออกขายต่างประเทศ นําเงินเข้าประเทศประมาณ ๑๙๔,๓๓๓ ล้านบาท ซึ่งเปึนรายได้สูงอันดับ ๔ ของสินค้าส่งออกที่สําคัญ ๆ ส่วนมูลค่าผลิตภัณฑ์ยางพารา ส่งออกของผลิตภัณฑ์ยางพาราซึ่งมีมูลค่าประมาณ ๑๒๕,๙๑๖ ล้านบาท เมื่อรวมทั้ง ยางดิบที่ส่งออกไปขายต่างประเทศและผลิตภัณฑ์ยางพาราคิดเปึนเงิน ๓๒๐,๒๕๕ ล้านบาท ก็ทําให้รายได้จากยางพาราทั้งหมดเปึนอันดับ ๓ ของประเทศที่นําเงินมาสู่ประเทศ ซึ่งอันดับ ๑ นั้นได้แก่เรื่องคอมพิวเตอร์ อันดับ ๒ เรื่องเกี่ยวกับรถยนต์ อันดับ ๑ อันดับ ๒ ของสินค้าที่ส่งไปต่างประเทศนั้นล้วนแต่เปึนสินค้าซึ่งนายทุนที่มาลงทุนนั้นเปึน ชาวต่างชาติ แต่ส่วนยางพารานั้นถึงแม้ว่าจะเปึนอันดับ๓ ก็เปึนเงินที่ส่งผลถึงพี่น้อง ประชาชนชาวสวนยางพาราซึ่งมีประมาณ ๖,๐๐๐,๐๐๐ คนที่อยู่ในประเทศไทยขณะนี้ ในขณะนี้ราคายางพารา ๑๐๐ กว่าบาทต่อ ๑ กิโลกรัม ซึ่งเปึนราคาที่ตรึงมาเปึนเวลา ๒ ป้ ที่ผ่านมาก็นับว่าชาวสวนยางพาราไม่เดือดร้อน แต่อย่างไรก็ตามท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องยางพารานี้เปึนเรื่องที่ว่าเราต้องเข้าใจว่าราคาของยางพาราจะขึ้นหรือจะตกต่ํา อย่างไรนั้นมันขึ้นอยู่กับปัจจัย ๔ ประการ ปัจจัยที่ ๑ คุณภาพยางพารานั้นต้องดี ปัจจัยที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องความต้องการของตลาดโลก ปัจจัยที่ ๓ นั้นเกี่ยวกับการบริหารจัดการ ขององค์กรที่เกี่ยวข้องกับยางพารา ปัจจัยที่ ๔ คือปัจจัยผลการเพิ่มมูลค่าผลิตภัณฑ์ยางพารา ซึ่งทั้ง ๔ ข้อนี้ ผมอยากจะพูดในเรื่องของตลาดโลก แล้วก็เรื่องมูลค่าของผลิตภัณฑ์ยางพารา
ซึ่งของตลาดโลกนั้นเราจะไว้ใจไม่ค่อยได้นัก เพราะว่าความต้องการของตลาดโลกขณะนี้ ก็มีความต้องการมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเทศจีนเปึนประเทศที่ซื้อยางพาราจาก ประเทศเราได้มากที่สุด แล้วก็เปึนประเทศใหญ่ที่นํายางพาราจากประเทศไทยไปใช้ ในโรงงานอุตสาหกรรมของประเทศจีน แต่ท่านประธานย่อมทราบว่าขณะนี้ประเทศจีนนั้น ได้มีการเช่าที่ประเทศพม่า ประเทศเขมร ประเทศลาวนับเปึนล้าน ๆ ไร่ เพื่อปลูกยางพารา อีก ๓-๔ ป้ข้างหน้าเมื่อผลผลิตยางพาราของประเทศจีนที่เช่ากับประเทศต่าง ๆ นั้น ได้ออกมาแล้วก็จะทําให้ลดการซื้อจากประเทศไทย เมื่อถึงวันนั้นแน่นอนราคายางพารา ของเราก็ต้องตกต่ําลงไปอีก ตรงนี้ผมคิดว่าประเทศไทยเราในฐานะที่เปึนประเทศที่ผลิต ยางพาราอันดับ ๑ ของโลก เราต้องมีมาตรการรองรับ ซึ่งผมอยากจะให้ท่านประธานดู เรื่องของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ เรื่องแนวนโยบายด้านเศรษฐกิจ มาตรา ๘๔ รัฐต้องดําเนินการตามแนวนโยบายด้านเศรษฐกิจดังต่อไปนี้ (๑๔) ส่งเสริม อุตสาหกรรมแปรรูปผลผลิตทางการเกษตรเพื่อให้เกิดมูลค่าเพิ่มในทางเศรษฐกิจ เพราะฉะนั้นในตัวนี้ผมอยากจะให้รัฐบาลในฐานะที่เปึนผู้รับผิดชอบเกี่ยวกับเรื่อง ความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชน ผมอยากจะให้เราเอารัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน มาตรา ๘๔ (๑๔) ทําให้เปึนรูปธรรม
เพราะว่าขณะนี้ผมทราบว่ามีโรงงานต้นแบบ ๔ โรงงานเท่านั้นเองในประเทศไทย มีที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี มีที่จังหวัดขอนแก่น มีที่จังหวัดปัตตานี แล้วก็มีที่จังหวัดระยอง ซึ่งได้อบรมพี่น้องชาวเกษตรกรเพื่อที่ต้องการให้มีความรู้ในการที่จะออกไปแปรรูป ยางพาราเพื่อที่จะทําผลิตภัณฑ์ ไม่ว่าจะเปึนยางยืด ยางเส้น หรือว่าถุงมือยางนะครับ ซึ่งผมคิดว่าถ้าหากว่ายางเรามาใช้ภายในประเทศประมาณสัก ๒๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง ผมคิดว่าก็จะนํารายได้เข้าสู่ประเทศมากมายนับเปึนเท่าตัว ก็จะทําให้ราคายางพารา ที่ส่งออกไปต่างประเทศนั้นเหลือน้อยลง ก็จะทําให้ราคายางพาราของเรานั้นก็มีราคา สูงขึ้นตลอด เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยอย่างยิ่งกับการยางแห่งประเทศไทย ซึ่งเปึนองค์กรใหม่ องค์กรกลางที่เรารวมกฎหมายต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับยาง ซึ่งมีทั้งองค์การสวนยาง มีทั้งกองทุนสวนยาง ที่เราเอามารวบรวมเพื่อความสะดวกและคล่องตัวเพื่อจะให้มี การบริหารการจัดการที่มีประสิทธิภาพ เพราะฉะนั้นผมในนามของพรรคมาตุภูมิ กับอีก ๒ ท่านก็ขอสนับสนุน แล้วก็ขอฝากไว้ว่าในขั้นคณะกรรมาธิการอยากจะให้มี การพูดคุยกันให้มาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของการสร้างงานโดยการเพิ่มมูลค่า ผลิตภัณฑ์ยาง ซึ่งผมคิดว่าการสร้างงานโดยการเพิ่มมูลค่าผลิตภัณฑ์ยางนั้นจะทําให้ พี่น้องเกษตรกรนั้นได้เงินจากการขายยางพาราได้มากเพิ่มขึ้นนะครับ ขอขอบคุณ ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมาชิกครับ ฟังดูแล้วสมาชิกส่วนใหญ่ให้การสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพราะฉะนั้นผู้ที่จะอภิปรายผมจะขอกําหนดเวลาท่านละ ๑๒ นาที ท่านแรก นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ ครับ
นายสุกิจ อัถโถปกรณ์
ตรัง
🔗
เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเปึน ส.ส. ที่มาจาก จังหวัดที่มีต้นยางพาราต้นแรกของประเทศไทยนะครับ เพราะฉะนั้นต้องขอแสดง ความคิดเห็นเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศ พ.ศ. .... สักเล็กน้อย ขอกราบเรียนเปึนเบื้องต้นว่าเห็นด้วยกับร่างพ.ร.บ. นี้นะครับ ซึ่งเปึนการรวมหน่วยงาน
ที่กระจัดกระจายมาเอาไว้ในองค์กรเดียวก็คือที่จะเรียกต่อไปว่าการยางแห่งประเทศไทย หรือ กยท. เราก็ต้องบอกลากองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางที่อยู่กับเรามา ๕๐ ป้ ในตอนนี้นะครับ อันนี้จะเปึนบทพิสูจน์อีกบทว่าการรวมศูนย์กับการกระจายอํานาจ อะไรจะดีกว่ากัน ก็จะเห็นกันในอนาคตอันใกล้นี้นะครับ ท่านประธานครับ ผมจะเริ่มที่ มาตรา ๔ เรื่องของคํานิยาม ตรงคําว่า ต้นยาง ในที่นี้ให้ความหมายคําว่า ต้นยาง หมายความว่าต้นยางพารา แล้วยังเขียนต่อไปอีกครับว่า ให้หมายความรวมถึงต้นยาง ชนิดอื่นตามที่คณะกรรมการประกาศกําหนด อันนี้ผมไม่ค่อยเห็นด้วยครับ เชื่อว่า เรื่องยางพาราอย่างเดียวก็หนักพอแล้วนะครับ เปึนเรื่องใหญ่มาก ๆ แล้ว ไม่ควรจะเอา ต้นยางอย่างอื่นมาเกี่ยวข้องเด็ดขาด เพราะไม่มีความเหมือนกันในประการใด ๆ ทั้งสิ้น
ต่อไปก็มาตรา ๙ ครับ มาตรา ๙ นี้ก็กล่าวถึง กยท. ให้มีอํานาจกระทําการต่าง ๆ ผมขอพูดถึง (๒) ที่บอกว่าสามารถประกอบธุรกิจเกี่ยวกับยางพารา แล้วต่อไปถึงมาตรา ๑๐ ซึ่งให้อํานาจ กยท. ทําในสิ่งต่าง ๆ ขอพูดถึง (๖) ซึ่งจะสอดคล้องกันก็คือ บอกว่าให้จัดตั้ง บริษัท จํากัด หรือบริษัทมหาชน จํากัด เพื่อประกอบธุรกิจเกี่ยวกับยางพารา เรื่องนี้ ต้องพูดกันสักเล็กน้อยครับ คือถ้า กยท. จะทําธุรกิจแบบเดียวกับที่เอกชนในปัจจุบัน เขาทําอยู่ ก็คือซื้อยางจากพี่น้องประชาชนแล้วก็ส่งไปขายต่างประเทศก็อย่าทําเลยครับ ผมว่าเรื่องนี้มันกิ๊กก๊อกเกินไปสําหรับรัฐบาล แล้วก็ทําไปในอดีตก็เจ๊งตลอดนะครับ เพราะว่าสู้เอกชนเขาไม่ได้ ขอกราบเรียนท่านประธานครับ การค้ายางผมก็อยู่กับเรื่องนี้ มาตลอด เปึนศิลปะที่ค่อนข้างจะล้ําลึก ต้องอาศัยประสบการณ์ที่ยาวนาน การคาดการณ์ ที่แม่นยํา ความกล้าได้กล้าเสีย
ซึ่งในระบบราชการทําแบบนี้ไม่ได้หรอกครับ แล้วก็ได้พิสูจน์มาหลายครั้งแล้ว อย่างเช่น ยกตัวอย่างสถาบันวิจัยยางได้พยายามสร้างโรงงานยางแท่งที่รัชภูมิ อําเภอหาดใหญ่ จังหวัดสงขลา ปัจจุบันปรากฏว่าขาดทุนครับ ให้เอกชนเช่าไป พอเอกชนไปทําปรากฏว่า เขาได้กําไร เพราะฉะนั้นตามความเห็นของผมนะครับ ถ้า กยท. คิดจะทําต้องทําให้เรื่อง มันยิ่งใหญ่ไปเลย ตอนนี้เราส่งยางไปขายต่างประเทศได้กิโลกรัมละ ๑๐๐ กว่าบาท เราดีใจแทบตายนะครับ แต่ท่านประธานครับ พอมันกลับมาเปึนบริดจสโตน เปึนมิชลิน เปึนพิเรลลี เปึนกู๊ดเยียร์ เส้นละเท่าไรครับ เปึนพันเปึนหมื่นบาท เราฉลาดหรือเราโง่ครับ ที่เรามียางอยู่ในมือแล้ว แต่เราก็ส่งขายเปึนวัตถุดิบไป ๘๐ เปอร์เซ็นต์กว่า ๆ ที่พอจะ กู้หน้าได้ตอนนี้ก็คือถุงมือทางการแพทย์ที่เราได้พัฒนาได้คุณภาพที่ดีแล้วก็ส่งไปแข่ง ติดอันดับโลก พี่น้องประชาชนก็ถามเสมอนะครับว่าทําไมเราไม่ทํายางรถยนต์ที่เปึน ยี่ห้อของเราเองแล้วก็ส่งไปขายต่างประเทศ นี่จะเปึนโอกาสอันดีครับจากมาตรา ๙ มาตรา ๑๐ ถ้า กยท. จะทําธุรกิจก็ให้ทําระดับนี้เถอะครับ อย่าไปแข่งกับเอกชนเลย สงสารเขา ท่านรัฐมนตรีครับ สงสารเขา สร้างแบรนด์ (Brand) ยางรถยนต์ของเราเอง เอายี่ห้ออาร์เอโอทีเลยก็ได้นะครับ หรือขายในประเทศก็เอายี่ห้อ กยท. ไปเลย ออกไป ตีตลาดโลกด้วยคุณภาพที่ดีและราคาย่อมเยาครับ อย่าไปทํากิ๊กก๊อกแย่งงานของเอกชน ที่เขาทําอยู่เลยครับ
ทีนี้ก้าวเลยไปเลยครับเพื่อประหยัดเวลา ผมไม่ใช้เวลามากครับ ไปถึง มาตรา ๓๙ อันนี้สําคัญสําหรับพี่น้องประชาชนเปึนโอกาสของพี่น้องประชาชนที่มีที่ดินเปล่า ต่อไปนี้ถ้าดูตามร่างพระราชบัญญัติอันนี้ผู้ที่มีที่ดินเปล่า ๒-๑๕ ไร่ จะได้รับการสงเคราะห์ ให้ปลูกยางพารา อันนี้จะเปึนแรงจูงใจให้คนหันมาปลูกยางพารากันทั้งประเทศ เพราะอะไรครับ เพราะรายได้มันดี จากการศึกษาเขาบอกว่าใช้พื้นที่ ๑ ตารางเมตร ของนาข้าว ทํารายได้ได้ ๐.๖๖ บาทต่อป้ หรือ ๖๖ สตางค์ต่อป้นะครับ ในขณะที่ ถ้ามาปลูกยางพารา ๑ ตารางเมตรเท่ากันทํารายได้ ๖ บาทต่อป้ รายได้เปึนสิบเท่าครับ เพราะฉะนั้นแน่นอนที่สุดสิ่งที่ตามมาในอนาคตก็คือคนจะหันมาปลูกยางพารากัน ทั้งประเทศ มีผู้ที่เขาอยู่ในวงการยางผู้เชี่ยวชาญเขาบอกว่าถ้าดูพื้นที่ที่ปลูกยางพารา
ได้ทั้งโลกแล้วปลูกจนเต็มตอนนี้ก็ยังไม่ทําให้ยางล้นตลาด ยังสามารถที่จะรองรับได้ มีตลาดรองรับ แต่ผมก็ไม่ค่อยเชื่อหรอกครับ และเรื่องราคาจะดีตลอดหรือเปล่า อันนี้ผมก็ยังสงสัย โดยเฉพาะตอนนี้เรื่องของยางรถยนต์ เรื่องของรถยนต์ ซึ่งสินค้ายาง ส่วนใหญ่ก็จะไปลงที่ตรงนี้ครับ คือยางรถยนต์นี่แหละ มันไม่ได้มีปัจจัยเดียวจะมีปัจจัยอื่น มาประกอบด้วย โดยเฉพาะอย่างยิ่งคือเรื่องของราคาน้ํามันที่ถีบตัวสูงขึ้นทุกวัน อันนี้แหละ ที่จะทําให้หลายประเทศรวมทั้งประเทศเราด้วย เราหันเรื่องของระบบขนส่งมวลชน ที่จะมาใช้ระบบรางมากขึ้น ประเทศจีนที่เปึนความหวังของเราก็เช่นเดียวกันครับ เมื่อสักครู่ผู้ที่เสนอกฎหมายทุกคนก็จะกล่าวถึงประเทศจีนว่าจะเปึนตลาดรองรับยาง ที่ใหญ่ของเรา ประเทศจีนเขากําลังจะเปึนเจ้าของระบบราง แล้วเรื่องการควบคุมปริมาณ รถยนต์ในประเทศของเขา ผมว่าประเทศจีนเขาทําได้นะครับที่จะไม่ให้มันมีมาก เพราะฉะนั้นถ้าเราหวังมากเราอาจจะผิดหวังก็ได้ครับ
ประเด็นต่อไปสั้น ๆ ที่จะพูดเปึนประเด็นสุดท้ายก็คือตอนนี้คําพูดที่ติดปาก ก็คือคําว่า ความหลากหลายทางชีวภาพ เขาว่ากันว่าตอนนี้ถ้าประเทศใดก็ตามที่มี ความหลากหลายทางชีวภาพมากกว่าจะมีภูมิคุ้มกันที่ดีกว่า เมื่อเกิดภาวะเศรษฐกิจตกต่ํา ก็จะทนได้ดีแล้วก็จะฟุ๋นตัวได้เร็วครับ การส่งเสริมให้ปลูกยางพาราเช่นนี้ผมเกรงว่า จะทําให้ความหลากหลายทางชีวภาพในประเทศเราจะลดลง
เพราะอะไรครับ เพราะจะไปแย่งที่พืชอาหารอย่างเช่นนาข้าว ซึ่งเราประกาศว่าเราจะเปึน ครัวของโลก จะไปแย่งที่พืชพลังงาน พืชพลังงานที่เราควรจะส่งเสริมอย่างเช่น ปาล์ม น้ํามัน อ้อย มันสําปะหลัง พวกนี้เปึนต้นนะครับ แล้วที่น่ากลัวก็คือ ผมว่าสวนผลไม้ จะหมดไปจากประเทศเราครับ เพราะตอนนี้คนที่ปลูกผลไม้ต้องยอมรับว่าไปไม่ไหวแล้ว แล้วจะทําให้เรื่องของโภชนาการ คุณค่าทางอาหารของคนไทยก็จะเสียไปในส่วนหนึ่ง ก็มีแค่นี้ครับ จะสรุปว่าที่พูดมาทั้งหมดเปึนการให้แง่คิดให้นําไปทบทวนในบางเรื่องเท่านั้น ให้พึงระวังในบางเรื่องเท่านั้น แต่โดยส่วนตัวของกระผมแล้วในฐานะที่ต้องบอกว่า คนอย่างเราอยู่ภาคใต้ เติบโตได้เปึนผู้เปึนคนกับเขาก็เพราะยางพารานี่ละครับ ผมก็เห็นด้วย กับ พ.ร.บ. อันนี้ครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ยกมือประสงค์อภิปรายเรียงตามลําดับดังนี้นะครับ คุณสถาพร มณีรัตน์ คุณชุมพล จุลใส คุณเรวัต สิรินุกุล คุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ คุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ คุณธานี เทือกสุบรรณ คุณอํานวย คลังผา แล้วก็มีเพิ่มเติมอีก ๒ ท่าน คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา กับนายแพทย์อสินะครับ ความจริงวิป (Whip) เสนอมาแค่ ๓ ท่าน แต่เพื่อเปึนการอภิปราย ให้ทั่วถึงเอาตามนี้ก่อนก็แล้วกันครับ คุณสถาพร มณีรัตน์ ครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน วันนี้นั้นผมเองขอชื่นชม
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมขอขัดจังหวะตรงนี้นิดหนึ่งครับ เนื่องจากมีหลายท่าน ก็ขอเปึนท่านละ ๑๐ นาที ก็แล้วกันนะครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน วันนี้ ผมขอชื่นชมยินดีกับพี่น้องเกษตรกรสวนยางทั่วประเทศ รวมทั้งผู้เสนอร่างกฎหมายทุกคน ที่ต้องการความปรารถนาดีไปยังเกษตรกรผู้ปลูกยางพาราทั่วประเทศ แต่ขณะเดียวกันนั้น ท่านประธานที่เคารพ ผมเชื่อว่าประเทศเรานี้ยังมีพื้นที่ ยังมีที่ดินอีกหลายอย่างที่ต้องการ
สนับสนุน มีกฎหมายในการซับซิไดซ์ (Subsidize) หรือกฎหมายอุดหนุนพืชเศรษฐกิจ หลายตัว เราต้องยอมรับว่า ไม่ว่าข้าวโพด ข้าว ลําไย หอม กระเทียม หอมแดง ถ้าเรามี กฎหมายอุดหนุนซึ่งสร้างศักยภาพการแข่งขัน มีการวิพากษ์วิจารณ์ มีการวิจัยสนับสนุน รวมทั้งมีการแปรรูปที่เปึนระบบอย่างยางพาราอย่างกฎหมายฉบับนี้ ผมเชื่อว่าวันนี้นั้น ประเทศไทยเราคงจะลืมตาอ้าปากได้ทุกคน และเชื่อว่าประเทศไทยคงไม่มีเกษตรกร ที่ยากจนข้นแค้น วันนี้จุดอ่อนของประเทศก็คือการจะออกกฎหมายแต่ละฉบับ ที่ให้พี่น้องเกษตรกรผู้ประสบปัญหาอย่างแท้จริงมามีส่วนร่วมและเปึนกฎหมาย ที่มีความสําคัญต่ออาชีพเขา ต่อตัวเขา และต่อพื้นที่ของเขานั้นมีน้อยฉบับเหลือเกิน ผมอยากจะนําเรียนว่าวันนี้ผมอยากเรียกร้องให้รัฐบาล ให้เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เสนอกฎหมายซับซิไดซ์เกษตรทุกตัวครับ โดยเอาการยางนี่ละครับ เอา พ.ร.บ. ยางเรานี่ เปึนตัวอย่าง แล้ววันนั้นประเทศของเราจะรุ่งเรืองสดใสอําไพไม่หน้าดําคร่ําเครียด จะหน้าตาสดใสเหมือนท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ นี่ละครับ ที่ท่านได้นําเอาเรื่องยาง แล้วท่านก็บุกเบิกธุรกิจยางทางแถวอีสานจนชื่อเสียงนั้นติดขจรขจาย นี่คือเรื่องจริงครับ ผมมีเพื่อนและมิตรสหายอยู่ที่สิบสองปันนา ซึ่งถือว่าเปึนชนกลุ่มน้อย
เมื่อก่อนยากจนข้นแค้นมากครับ ปรากฏว่าเขาเอาสิบสองปันนาปลูกยางพารานี่ละครับ วันนี้พี่น้องของผมที่สิบสองปันนามีความสุขครับ เพราะว่ายางพาราตีเปึนเงินหยวน ของเขา เช้าขึ้นมา ๑ กิโลกรัม ๕ หยวน ทําให้วันวันหนึ่งเขาต้องเลี้ยงโต๊ะจีนคนกรีดยาง ทุกวันครับ สิบเอ็ดโมงสั่งโต๊ะจีนเลี้ยง สิบเอ็ดโมงสั่งโต๊ะจีนเลี้ยงมาเปึนเวลาหลายป้ แล้วครับ นี่คือความมหัศจรรย์ของพืชเกษตร ถ้าเพิ่มมูลค่าได้รอดทุกรายครับ แต่วันนี้ที่ พืชเกษตรเราจะต้องประท้วงต้องสาปแช่งกันเนื่องจากว่ามันมีเหลือบไรในการเกาะกิน เกษตรกร เกาะกินพี่น้องของเราที่ใช้คําว่าเกษตรกรเปึนโล่กําบังแล้วเข้ามาโกงมากินครับ ท่านประธาน ผมอยากจะเห็นมิติของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้กําจัดเหลือบเกาะโกงกิน เกษตรกร โดยภาพรวมของร่างพระราชบัญญัติของการยางนี้ซึ่งมีลักษณะที่ส่วนใหญ่ ก็สนับสนุนในเรื่องของเกษตรกรผู้ปลูกสวนยางรวมทั้งครบวงจรเขาเรียกว่า วัน สตอป เซอร์วิส (One stop service) มีทั้งการพัฒนาสายพันธุ์ยาง มีทั้งการให้ความอุดหนุน กับเกษตรกรยาง มีทั้งความก้าวหน้าในเรื่องของการจะให้ผลิตแปรรูป รวมทั้งสิ่งที่ เกษตรกรต้องการคือมีแหล่งทุนที่สนับสนุนตั้งแต่ปลูกยันตัดครับ กรีด ตัด มีแหล่งทุน สนับสนุนทุกขั้นตอน นี่คือจุดแข็งของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ซึ่งผมถือว่าเปึน แบบอย่างที่เราน่าจะเอาไปใช้กับเกษตรกรผู้ปลูกพืชอย่างอื่นด้วย เพราะฉะนั้นผมเองยินดี ที่สนับสนุนรวมทั้งเรื่องของการที่โลกของเราทุกวันนี้นั้น ผมเชื่อว่าถ้าเราเอาสวนยาง หรือสวนผลไม้อื่น ๆ มาทําเปึนเครดิตคาร์บอน (Credit carbon) ด้วย โดยผูกรวมกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เงินที่จะเข้าในส่วนของชาวสวนต่าง ๆ ภาคเหนือมีสวนลําไย ภาคใต้มีสวนยาง ภาคอีสานมีสวนยาง แล้วนําเอาเครดิตคาร์บอนซึ่งเปึนกระแสโลก เรื่องลดภาวะโลกร้อน รายได้จากยางกับเครดิตคาร์บอนผนวกรวมกันไร่หนึ่งตามที่ ต่างประเทศเขาพิจารณาดูว่าน่าจะตกเปึน ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ ไร่ต่อป้ เฉพาะเครดิตคาร์บอน แล้วพืชยาง ลําไย พืชยืนต้น พืชพันธุ์ผลไม้หลายชนิดก็เข้าเกณฑ์ในการที่จะขอเครดิตคาร์บอน เพราะฉะนั้นการเชื่อมโยงให้มันครบวงจรทั้งหมด ผมเชื่อว่าพี่น้องชาวสวนยาง คงจะลืมตาอ้าปากจากรวยอยู่แล้วยิ่งจะรวยขึ้นไป และจากที่เปึนความหวัง ที่กําลังจะมี ความหวังก็ยิ่งจะมีความหวังขึ้น ตรงนี้ต่างหากที่ผมต้องการเห็นในเรื่องของการที่
พ.ร.บ. สวนยางตั้งแต่เรื่องของการปลูก การแปรรูป และยกระดับการแปรรูป เหมือนท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดตรัง ท่านคุณหมอได้อภิปรายนั่นละครับว่าต่อไปนี้ภารกิจของ องค์การยางที่จะเกิดขึ้นในอนาคตนั้นควรจะทําในเรื่องของแบรนด์ของตัวเอง ไม่ควรที่จะขาย เฉพาะขี้ยาง ยางแผ่น แล้วเขาก็เอาไปแปรรูปแล้วกลับมาขายในประเทศไทยสร้างแบรนด์ ของรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ ก็ได้ เพื่อที่จะเอาไปจําหน่ายจ่ายแจก แล้วให้มันกลับเข้ามาสู่ การเพิ่มมูลค่าผลผลิตให้มากขึ้น ตรงนี้การยางจะต้องรับภารกิจนี้ไป แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอ่าน ก็คือว่าการตรวจสอบถ่วงดุลในเรื่องของบอร์ด (Board) หรือคณะกรรมการของการยาง ในร่างพระราชบัญญัติของ ครม. ผมเองไม่สบายใจที่คณะกรรมการส่วนใหญ่จะมาจาก ภาคราชการ ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีฝากไปทางกรรมาธิการว่า ทําอย่างไรเราถึงจะเอาสัดส่วนของชาวสวนเปึนรายภาคเลย ผมเชื่อว่าอานิสงส์ของ การแก้ไขร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ตั้งแต่สมัยท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ที่เอายางไปปลูกอีสาน เอายางไปปลูกภาคเหนือ เมื่อแก้กฎหมายเสร็จอานิสงส์ของ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะทําให้พี่น้องมีกําลังใจและยางจะกระจายไปทั่วประเทศ ผมอยากจะให้สัดส่วนของคณะกรรมการตัวแทนชาวสวนยางไม่จํากัดเฉพาะ ๑ ที่หรือ ๒ ที่ ควรแบ่งเปึนรายภาค และสิ่งที่อยากจะเห็นก็คือสาขาขององค์กรสวนยางในอนาคต ข้างหน้าควรจะมีการกระจายไปทั่วประเทศ
มีระดับภาค มีระดับจังหวัด สิ่งที่ผมเห็นในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็ไม่อยากจะให้ ท่านคณะกรรมาธิการหรือคณะรัฐมนตรีทอดทิ้งพนักงานองค์การสวนยาง เขาเหล่านี้ มีประสบการณ์มากและเปึนรัฐวิสาหกิจสั่งสมประสบการณ์ให้ความรู้กับพี่น้อง ชาวสวนยางพารามานับหลายสิบป้ครับ ก็อยากจะเขียนกฎหมายให้สวัสดิการไม่ใช่ว่า อาจได้โบนัส (Bonus) จะให้ก็ได้ไม่ให้ก็ได้แล้วแต่มติ ครม. ตัดคําว่า อาจ เถอะครับ บอกว่าสมาชิกองค์กรสวนยาง พนักงานองค์กรสวนยางมีสิทธิได้รับโบนัสทุกป้ ใส่เข้าไปเลยครับ เขาจะได้มีขวัญกําลังใจในการเดินไปตามสวนยางพาราทั่วประเทศ มีขวัญกําลังใจในความเติบโต ก้าวหน้า เพราะเขาได้สร้างมูลค่าเพิ่มให้กับพี่น้องเกษตรกร แต่ขณะเดียวกันเขาเปึน ลูกจ้างครับ ก็อยากจะให้องค์กรสวนยางหรือพนักงานองค์กรสวนยางมีขวัญมีกําลังใจ ได้รับอัตราค่าตอบแทนที่ดีเหมือนกับราคายางพารา เหมือนกับพี่น้องเกษตรกร สวนยางพารา ไม่ใช่ชาวสวนยางนั่งป่กอัพใหม่ ๆ ทุกป้ แต่พนักงานสวนยางพารา ขี่มอเตอร์ไซค์เก่า ๆ ไปเยี่ยมชาวบ้าน มันก็ไม่เหมาะไม่สมครับ เมื่อเขาทํางานดี เขาเพิ่มรายได้ให้กับเกษตรกร เขาให้ความรู้เกษตรกร ผลผลิตดี เขาก็ควรที่จะได้รับ ปัจจัยการผลิตในส่วนตัวของเขาที่ดีด้วยครับ เรื่องนี้ก็ฝากท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการและผ่านท่านรัฐมนตรีว่าฝากเรื่องพนักงานองค์กรสวนยางด้วยว่า เขาควรจะได้รับค่าตอบแทนที่ดี
นอกจากนั้นในเรื่องของการแปรรูป ในเรื่องของโรงงานแปรรูปยางพารา ควรจะกระจายไปภาคเหนือ วันนี้โดยศักยภาพภาคเหนือสามารถส่งไปที่ประเทศจีนได้ง่ายขึ้น เพราะเรามีท่าเรือเชียงแสนเปึนหลัก ถ้าน้ําแม่น้ําโขงไม่แห้งนะครับ ตรงนี้ก็สามารถ ที่จะเชื่อมโยง ทางอีสานของท่านศุภชัยก็ยิ่งนั่นกันใหญ่ ทางภาคใต้โครงสร้างพื้นฐาน เขามีอยู่แล้ว ศักยภาพเขาดีอยู่แล้ว เพราะเขาเปึนต้นกําเนิดของยางพารา แต่ภาคเหนือ กับภาคอีสานขอให้ท่านศุภชัยในฐานะรัฐมนตรีที่กํากับกฎหมายนี้ยังไม่คลอดช่วยฝาก เอาใจใส่ด้วย วันนี้สิ่งที่เกษตรกรต้องการพันธุ์ยางพาราหายากเหลือเกินครับท่านประธาน พันธุ์ยางพาราหายากครับ เมื่อก่อนเกษตรกรจะลงทุนกล้ายางพารา ๑๕ บาท เดี๋ยวนี้ ๓๕ บาท ยังจะเจอของปลอมอีก เขาเรียกอะไร ยางตาสอยหรืออะไรนั่น ตรงนี้ก็อยากจะ
นําเรียนว่าร่างพระราชบัญญัตินี้นั้นมีประโยชน์กับพี่น้องประชาชนชาวสวนยางทั่วประเทศ ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการที่จะเกิดขึ้นว่าทําอย่างไรที่เราจะ พัฒนายางพาราของเราให้มีมูลค่าเพิ่ม ทําอย่างไรที่จะทําให้พี่น้องประชาชนลืมตาอ้าปากได้ และอยากจะฝากไว้ว่าอาชีพเกษตรกรทุกตัวไม่ว่าข้าว ข้าวโพด ลําไย หอม อยากจะมี กฎหมายอย่างนี้บ้างครับ กราบขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปเชิญคุณชุมพล จุลใส ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... มีทั้งหมด ๘ ฉบับ ๘ ร่างพระราชบัญญัติด้วยกัน เปึนร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาล ๑ ฉบับ อีก ๗ ฉบับเปึนของเพื่อนสมาชิก ในร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๘ ฉบับนั้นมีเจตนารมณ์ ที่เหมือนกันคือการจัดตั้งองค์กรใหม่เพื่อทําหน้าที่บริหารจัดการยางพาราทั้งระบบ ครบวงจรอย่างมีเอกภาพครับท่านประธาน ทั้งด้านการผลิต การตลาด อุตสาหกรรม การแปรรูปผลผลิต รวมเอางานที่ส่งเสริมการปลูกยางพารา การสนับสนุนช่วยเหลือ ชาวสวนยางทั้งด้านการเงิน สวัสดิการ การศึกษาวิจัย เพื่อพัฒนาด้านการตลาด และอุตสาหกรรมยางพารา องค์กรใหม่คือการยางแห่งประเทศไทยนั้นจะถูกตั้งขึ้น ตามร่างพระราชบัญญัตินี้ โดยจะรับโอนเอางานของกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง องค์การสวนยาง รวมทั้งงานวิจัยเกี่ยวกับยางพาราทั้งหมดที่เปึนงานของกรมวิชาการ มารวมภายใต้การบริหารจัดการของการยางแห่งประเทศไทยที่จัดตั้งขึ้นใหม่ทั้งสิ้น
ท่านประธานครับ อย่างไรก็ตามผมขออภิปรายเพื่อให้บันทึกในสภาแห่งนี้ว่ากองทุนสงเคราะห์ การทําสวนยางหรือ กสย. เดิมนั้นเปึนรัฐวิสาหกิจที่ทําหน้าที่ดูแลสนับสนุนส่งเสริม เกษตรกรชาวสวนยางพาราอย่างมีประสิทธิภาพ ช่วยเหลือดูแลชาวสวนยางพารา อย่างดีเยี่ยมมานานถึง ๕๐ ป้ นับตั้งแต่ป้ ๒๕๐๓ เปึนต้นมา ในอดีตสํานักงาน กองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางได้เก็บเงินค่าธรรมเนียมพิเศษจากผู้ที่ส่งยางพารา ออกไปขายยังต่างประเทศครับ และนําเงินรายได้ส่วนนี้มาสนับสนุนสงเคราะห์ ให้แก่เกษตรกรที่โค่นยางพาราเก่าที่หมดอายุแล้ว ปลูกแทนด้วยยางพาราพันธุ์ใหม่ โดย กสย. เปึนผู้ให้ความรู้ทางด้านวิชาการแก่ชาวสวนยางพารา ป้แรก ๆ ครับท่านประธาน เก็บเงินเข้ากองทุนได้ประมาณ ๕๐๐-๖๐๐ ล้านบาทต่อป้ ต่อมามีการส่งยางพารา ไปขายต่างประเทศมากขึ้น สามารถเก็บเงินเข้ากองทุนได้ถึง ๔,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ ในป้ ๒๕๕๓ เก็บเงินค่าธรรมเนียมพิเศษในการส่งออกยางพาราเข้าเปึนรายได้ของ กองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางพาราได้มากถึง ๔,๗๙๖ ล้านบาท กองทุนสงเคราะห์ การทําสวนยางพารา หรือ กสย. ได้อาศัยอํานาจตามพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์ การทําสวนยางพาราป้ ๒๕๐๓ แก้ไขเพิ่มเติม ป้ ๒๕๐๕ ป้ ๒๕๑๘ และ ป้ ๒๕๓๐ นําเอาเงินกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางนี้ช่วยเหลือสนับสนุนเกษตรกรสวนยางพารา ที่โค่นยางพาราเก่าที่อายุเกินกว่า ๒๕ ป้ขึ้นไป หรือสวนยางพาราที่ทรุดโทรมเสียหาย หรือได้ผลน้อยให้ปลูกแทนด้วยยางพาราพันธุ์ดี โดยวิธีการนี้ครับท่านประธานทําให้ ชาวสวนยางพาราสามารถพัฒนาการผลิตของตนโดยได้ผลผลิตต่อไร่เพิ่มขึ้น ชาวสวนยางพารา ได้มีรายได้เพิ่มขึ้น ผลดีของประเทศชาติโดยส่วนรวมคือประเทศไทยกลายเปึนผู้ส่งออก ยางพาราสู่ตลาดโลกเปึนอันดับหนึ่ง ส่งยางพาราออกสู่ตลาดโลก ป้หนึ่งป้หนึ่งเกือบ ๒.๘ ล้านตัน นํารายได้เข้าประเทศอย่างมหาศาล รายได้จากการเก็บค่าธรรมเนียมพิเศษ ที่ส่งออกยางพารานี้จะเพิ่มจาก ๔,๗๙๖ ล้านบาทเปึนป้ละ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ในป้หน้า และป้ต่อ ๆ ไป ทั้งนี้เพราะรัฐบาลชุดนี้ภายใต้การนําของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่นั่งอยู่ได้ดําเนินกลยุทธ์
ทางการตลาดของยางพาราประสบผลสําเร็จอย่างงดงาม คือสามารถทําให้ราคายางพารา สูงกว่ากิโลกรัมละ ๑๐๐ บาท และเปึนราคายางพาราที่มีเสถียรภาพมั่นคงตลอดป้ ผมมั่นใจว่าราคายางพาราจะมีเสถียรภาพอยู่ในระดับนี้ต่อไป เพราะรัฐบาลนี้ ได้ดําเนินการร่วมกับประเทศผู้ผลิตยางพาราประเทศอื่น ๆ ร่วมมือกันรักษาราคายางพารา ให้อยู่ในระดับนี้ตลอดท่านประธานครับ ผมเรียนในเบื้องต้นแล้วว่าอนาคตเงินรายได้ จากค่าธรรมเนียมพิเศษการส่งออกยางพาราจะมียอดถึง ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท มาตรา ๔๙ (๑) ท่านประธานครับ ให้กันไว้เปึนค่าใช้จ่ายในการบริหารของ กยท. ๑๕ เปอร์เซ็นต์เท่ากับ ๒,๐๐๐ ล้านบาท เงินที่เหลืออีกป้ละประมาณ ๑๓,๐๐๐ ล้านบาท ผมก็ขออนุญาตว่า ต้องเขียนให้ชัดในร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ว่าจะนําไปใช้จ่ายในการสงเคราะห์แก่ชาวสวนยางพารา ทุกรายในการโค่นยางพาราเก่าเพื่อปลูกแทนยางพาราพันธุ์ใหม่โดยไม่มีเงื่อนไขใด ๆ ที่จะเปึนการรอนสิทธิเจ้าของสวนยางพาราเดิมทั้งสิ้น เพราะเงินรายได้จากค่าธรรมเนียมพิเศษ การส่งออกยางพารานั้นแท้จริงเปึนเงินที่มาจากสวนยางพาราเก่าทุกแปลงทุกราย
ท่านประธานครับ อย่างไรก็ตามคาดหมายได้ว่าเงินที่ใช้ในการสนับสนุนสงเคราะห์ ให้ปลูกยางพันธุ์ใหม่แทนสวนยางเก่าที่มีอายุทรุดโทรมมากแล้วน่าจะอยู่ที่ตัวเลข ประมาณ ๕,๐๐๐ ล้านบาท จะมีค่าธรรมเนียมพิเศษอีกประมาณ ๗,๐๐๐ ล้านบาท ผมต้องการที่จะเห็นบทบัญญัติที่ชัดเจนในร่างพระราชบัญญัติฉบับใหม่ว่าจะนําเงิน ส่วนที่เหลือไปใช้ในด้านใดบ้าง ผมมีข้อเสนอแนะครับท่านประธาน
ข้อเสนอประการที่ ๑ ใช้เงินนี้ให้การสงเคราะห์เกษตรกรรายย่อยผู้ไม่มี สวนยางมาก่อนที่ประสงค์จะประกอบอาชีพทําสวนยางพารารายละไม่เกิน ๑๕ ไร่
ข้อเสนอประการที่ ๒ ครับท่านประธาน ใช้เงินส่วนที่เหลือจัดตั้งเปึน กองทุนสวัสดิการสําหรับเจ้าของสวนยางรายย่อยและผู้ใช้ในงานสวนยาง อันนี้ จําเปึนครับ โดยอาจกําหนดไว้ให้ชัดว่าใช้เงินรายได้จากค่าธรรมเนียมพิเศษที่ส่งออก ยางพาราจํานวนไม่น้อยกว่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ของทุกป้ ท่านประธานครับ เปึนกองทุน สวัสดิการเจ้าของสวนยางรายย่อยและแรงงานสวนยาง
ข้อเสนอประการที่ ๓ ใช้เงินส่วนที่เปึนกองทุนเพื่อการวิจัย ค้นคว้า ทดลอง ด้านการผลิต ด้านการตลาด พัฒนาอุตสาหกรรมยางพารา และอุตสาหกรรมไม้ยางพารา
ประเด็นที่สําคัญก็คือค่าใช้จ่ายในการบริหารจัดการของ กยท. ทั้งหมด ได้อาศัยจากเงินของกองทุนพัฒนายางพาราที่มาจากค่าธรรมเนียมพิเศษส่งออกยางพารา เพราะฉะนั้นเมื่อ กยท. ไปดําเนินกิจการใด ๆ แล้วเกิดรายได้ตามมาตรา ๑๓ นะครับ ท่านประธาน เมื่อหักค่าใช้จ่ายและภาระต่าง ๆ ตามมาตรา ๑๓ วรรคหนึ่งแล้วเหลือเงิน เท่าใดต้องส่งเข้ากองทุนพัฒนาการยาง เพื่อสมทบกองทุนสวัสดิการเจ้าของสวนยาง รายย่อยและแรงงานยางพารา จึงจะสมเหตุสมผลในการเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ที่เขียนว่าจะจัดสรรประโยชน์อย่างเปึนธรรมและยั่งยืน เพื่อยกระดับคุณภาพชีวิต ของเกษตรกรชาวสวนยาง ผมหวังว่าคณะกรรมาธิการที่ตั้งขึ้นเพื่อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะได้นําข้อเสนอเหล่านี้ไปประกอบการพิจารณา เพื่อให้ ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทยมีความสมบูรณ์ตามหลักการและเหตุผล ที่เสนอต่อสภานี้ ขอบคุณครับท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีมากครับ คุณเรวัต สิรินุกุล ครับ
นายเรวัต สิรินุกุล
กาญจนบุรี
🔗
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ร่างพระราชบัญญัติการยาง แห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่งสภาได้พิจารณาอยู่นี้นั้น กระผมใคร่กราบเรียนท่านประธานว่า มีการเสนอจากรัฐบาลและท่านสมาชิกรวมแล้ว ๗ ฉบับด้วยกัน สาระสําคัญก็คือว่า ต้องการให้พี่น้องซึ่งปลูกยางหรือการทําสวนยางมีอาชีพ เปึนอาชีพที่มั่นคงเพื่อที่จะให้ การทํายางเจริญรุ่งเรือง ก็ไปยกเลิกกฎหมายเก่าทั้งหมดเลย แล้วก็ใช้ฉบับนี้แทน เนื้อหาสาระก็คล้ายคลึงกันครับ ซึ่งกระผมก็เห็นด้วย แต่กระผมก็มีข้อสังเกตบางประการที่จะ กราบเรียนท่านประธานว่าในมาตรา ๑๗ ซึ่งได้พิจารณาดูแล้วก็เห็นว่าการตั้งคณะกรรมการ ให้มีคณะกรรมการขึ้นคณะหนึ่ง เสร็จแล้วปรากฏว่ามีชาวสวนยางหรืออาชีพเกษตรกร ที่ทํายางคนเดียวเท่านั้นเอง
เมื่อมาดูแล้วถ้าเปึนอย่างนี้จะบอกว่าให้การทํายางอย่างมั่นคง ถาวร ก้าวหน้าเจริญรุ่งเรือง อย่างไร ผมก็ไม่แน่ใจ เพราะมีคนเดียวจะเปึนปากเปึนเสียงได้อย่างไรครับ แล้วคณะกรรมการ ของรัฐมีอยู่ ๔ คน และจะไปรู้เรื่องอะไรของชาวสวนยางเขา ปลูกยาง ทํายาง ก็ต้องมาจาก ชาวสวนยางโดยตรงที่มีปากมีเสียงในคณะกรรมการ เพราะว่าอํานาจและหน้าที่เยอะ นะครับ อํานาจหน้าที่คณะกรรมการซึ่งมีทั้งหมด ๑๐ ข้อและสําคัญทั้งนั้นเลย กําหนด นโยบายบริหาร การจัดหาทุน ให้ความเห็นชอบแผนการดําเนินงานเกี่ยวกับยางพารา ต้องเปึนคนที่มีความรู้ความสามารถในเรื่องนี้ แล้วคณะกรรมการเหล่านั้นก็ไปดําเนินการ แต่ก็เปึนเรื่องแปลกอยู่อย่างหนึ่ง ซึ่งผมอยากจะกราบเรียนว่าเปึนเรื่องที่ดีเหมือนกันครับ เพราะว่าคณะกรรมการนั้นนอกจากจะดูแลเรื่องอื่นแล้วยังจัดหาทุนครับ กฎหมายฉบับนี้ เปึนเรื่องที่ดีที่ว่าให้เงินกองทุน ให้ทุนแก่คนทําสวนยาง ซึ่งกระผมอยากจะเปรียบเทียบกับ กฎหมายฉบับอื่น และอยากจะกราบเรียนว่าอย่างในกฎหมายอ้อยและน้ําตาลทราย ป้ ๒๕๒๗ ท่านประธานครับ เรามีคณะกรรมการขึ้นมาคณะหนึ่งซึ่งประกอบด้วย ๕ ๗ ๙ คือ หมายความว่า รัฐบาล ๕ คน โรงงานน้ําตาล ๗ คน ชาวไร่อ้อย ๙ คนครับท่านประธาน ตรงนั้นชาวไร่อ้อย มีสิทธิมีเสียงเต็มที่ แล้วก็ได้มารับรู้ ได้รู้ได้เห็นในการซื้อขาย เงินต่าง ๆ รัฐบาลไม่ค่อยได้ ช่วยเหลือเลย ก็แตกต่างกับกฎหมายฉบับนี้ การทําสัญญาฉบับนี้ซึ่งรัฐให้การดูแลเงินกองทุน มีการสนับสนุนให้ชาวสวนยางที่ปลูกยางเกินกว่า ๒๕๐ ไร่ก็ให้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ อีก ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ก็รายเล็กรายน้อยที่ไม่ถึง ๒๕๐ ไร่ อย่างนี้เปึนต้น นี่คือการสนับสนุนของรัฐ สําหรับชาวไร่อ้อย ไม่ใช่ อยู่ในระบบ หาจากระบบครับท่านประธาน แล้วก็เอามาอยู่เปึนกองทุนเหมือนกัน เราสนับสนุนจากนี้ไป ผมกราบเรียนได้ว่าในกรณีอย่างนั้นก็เปึนประโยชน์อย่างที่ชาวไร่อ้อย สามารถดําเนินกิจการของตนเองได้ ได้รู้ ได้ซื้อ ได้ขาย แต่สวนยางนี่ไม่ใช่ และเขาไม่ได้บอก คณะกรรมการไม่ได้บอกว่าในการกําหนดราคาของน้ํายางหรืออะไรต่าง ๆ นี่ไม่ได้บอก เพราะฉะนั้นก็เลยกราบเรียนว่าถ้าอย่างนี้จะทําอย่างไร ผมยังอยากเห็นว่าเราเอาแนว ในเรื่องของกฎหมายอ้อยและน้ําตาลทราย ป้ ๒๕๒๗ มาเปึนแนวทางในการปรับปรุงหรือใช้ได้ หรือไม่อย่างไร เพราะมันเปึนประโยชน์ครับ กฎหมายอ้อยและน้ําตาลทรายใช้จนถึงทุกวันนี้ มันเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องเกษตรกรชาวไร่อ้อย อุตสาหกรรมอ้อยและน้ําตาล เราสามารถ
ยืนหยัดอยู่ได้ด้วยกฎหมายอ้อยและน้ําตาลทราย นี่เปึนสิ่งที่กระผมอยากจะเห็นนะครับว่า ให้เกษตรกรชาวสวนยางนั้นยืนหยัดอยู่ด้วยความมั่นคงแล้วก็มั่นใจในการประกอบอาชีพ แต่ถ้าดูลักษณะของการตรากฎหมายฉบับนี้แล้วก็รู้สึกว่าชาวสวนยางนั้นมีสิทธิมีเสียงน้อย เข้ามาดูแลน้อยครับ เพราะฉะนั้นก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าอยากจะฝาก คณะกรรมาธิการพิจารณาว่าทําอย่างไรให้ชาวสวนยางมีสิทธิมีเสียงมากขึ้น เพราะไม่มีใคร รู้ดีกว่าชาวสวนยางหรอกครับ ไม่มีใครรู้ดีกว่าชาวไร่อ้อยหรอกครับ ไม่ว่าโรงงาน รัฐบาล แม้กระทั่งคณะกรรมการก็ตามก็ต้องขึ้นอยู่กับชาวสวนยางโดยแท้จริง ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ ท่านประธาน จริง ๆ แล้วในขณะนี้แพร่หลายไปเกือบทั่วทั้งประเทศในการปลูกยาง
ก็ต้องกราบเรียนข้อเท็จจริงว่าสาเหตุมาจากท่านนายกรัฐมนตรี ท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ ทักษิณ ชินวัตร ในช่วงนั้นราคายางพารา ๒๕ บาทกว่า ท่านก็ไปลุยทําสวนยางว่าทําไม ยางปลูกในประเทศไทยให้คนอื่นเขามากําหนดราคา ทําไมเราไม่กําหนดราคาเอง ก็ไปรวบรวม ที่ปลูกยางทั้งหมด ก็ปรากฏว่าหลังจากนั้นประเทศไทยเราก็สามารถประกาศราคายางพารา ได้ทุกวัน ราคายางพาราหาดใหญ่ราคาเท่าไร ยางดิบเท่าไร ยางแผ่นเท่าไร ยางรมควันเท่าไร จนในที่สุดราคายางพาราก็ขึ้นมา ๑๐๐ กว่าบาท พี่น้องขยายปลูกกันใหญ่ จังหวัดกาญจนบุรี ของผมท่านประธานครับ ปลูกยางพารามาไม่น้อยเหมือนกัน ผมยกตัวอย่างจังหวัดกาญจนบุรี มีอยู่ ๑๓ อําเภอ ปลูกยางพารามา ๒๐ กว่าป้แล้ว อําเภอสังขละบุรี อําเภอศรีสวัสดิ์ อําเภอทองผาภูมิ ในเริ่มแรกก็มีสวนยางปลูกมาประมาณไม่กี่หมื่นไร่หรอกครับ แต่ระยะหลัง เราปลูกเปึนแสนกว่าไร่ เพราะอะไร เพราะราคายางพารามันดีขึ้น จาก ๒๐ กว่าบาท เปึน๑๐๐ กว่าบาทอย่างนี้ในช่วงท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ใคร ๆ ก็รู้ครับ ต้องยอมรับ เรื่องนี้ด้วยเปึนเรื่องจริงที่เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นเมื่อเปึนอย่างนี้มาถึงปัจจุบันนี้ก็มีปัญหาว่า เราจะทําอย่างไรให้ระบบยางพาราที่พี่น้องเกษตรกรชาวสวนยางพาราสามารถยืนหยัดอยู่ได้ ด้วยอาชีพตรงนี้ ทําอย่างไรให้เกิดความมั่นคง เมื่อออกกฎหมายมาฉบับนี้กระผมจึงเห็นด้วย ผมเห็นด้วยว่าจะเปึนกฎหมายที่รองรับอาชีพชาวสวนยางโดยแท้จริง แต่ยังไม่สมบูรณ์นะครับ ท่านประธานจะต้องให้มีพี่น้องชาวสวนยางเปึนกรรมการเพิ่มขึ้น แล้วก็สามารถมีสิทธิ มีเสียงมาดูแลในกิจการของเขา นี่คือสิ่งที่กระผมอยากจะฝากจริง ๆ ต่อคณะกรรมาธิการ วิสามัญที่จะพิจารณาในเรื่องนี้ ท่านประธานครับ ผมมาดูในรายละเอียดของกฎหมายฉบับนี้ ของรัฐบาลที่เสนอมานี้มีสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ นี่เยอะเหมือนกันครับเยอะมากที่จะให้ แต่ก็เปึนในเรื่องของกรรมการเสียส่วนใหญ่ เปึนกรรมการเสียส่วนใหญ่ ทีนี้กรรมการส่วนใหญ่ ไม่มีสิทธิมีเสียงของพี่น้องเกษตรกรชาวสวนยางเลยครับ มีอยู่คนเดียวแล้วจะไปมีสิทธิมีเสียงอะไร มากมายอย่างไรไม่ได้ กระผมจะยกตัวอย่างนี้ในการดําเนินกิจการของคณะกรรมการการยาง หรือเรียกชื่อย่อว่า กยท. แม้ว่าจะได้บอกว่าให้คํานึงถึงประโยชน์ของรัฐและประชาชนก็ตาม แต่สิทธิตรงนี้จะไปดําเนินการได้อย่างไร ท่านประธานมีอยู่คนเดียว อย่างกฎหมายอ้อย และน้ําตาลทรายนี้ถกเถียงกันมา ๙ คน รัฐกับโรงงานน้ําตาลทรายเขาก็พยายามที่จะฮั้วกันแล้ว
ก็อยู่ในแนวเดียวกัน ๙ คนนี้ครับ สู้กันมาตลอดเลยครับ จนกระทั่งในที่สุดต้องยอมรับ ความเปึนจริงที่เกิดขึ้นอะไรมันไม่ดีไปกว่าชาวไร่อ้อยที่จะไปรู้ มารู้แล้วมาดูผลประโยชน์ของเขา โดยแท้จริง เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ท่านประธานครับ ถ้ากฎหมายฉบับนี้จะให้ผลประโยชน์ ที่แท้จริงและเปึนประโยชน์ต่อการทําสวนยางโดยแท้จริง ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ขอให้คณะกรรมาธิการวิสามัญที่พิจารณาขึ้นดําเนินการให้มีคณะกรรมการมาจากตัวแทน ของชาวสวนยางให้มากกว่านี้อย่างน้อย ๆ ภาคละ ๑ คน หรือเกิน หรือว่าอย่างไรก็แล้วแต่ ตามสัดส่วนที่จะตั้งขึ้น แต่ไม่ใช่คนเดียว อย่างน้อยก็ต้องมีสัก ๔-๕ คน อย่างนี้เปึนต้น ก็อยากจะ กราบเรียนฝากไว้ครับท่านประธาน อย่างไรก็ตามผมก็ถือโอกาสนี้ขอสนับสนุนกฎหมาย ซึ่งทั้งของรัฐบาลและท่านสมาชิกที่เสนอร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... มา ขอขอบคุณท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไป เชิญคุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ครับ
นายประเสริฐ พงศ์สุวรรณศิริ
ยะลา
🔗
กระผม นายประเสริฐ พงศ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ขออนุญาต ท่านประธานอภิปรายเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่งเปึนที่น่ายินดีว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่ยุบรวมพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับ ก็คือ พระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง พ.ศ. ๒๕๐๓ และ พ.ร.ก. จัดตั้งองค์การสวนยาง พ.ศ. ๒๕๐๔ เข้ารวมกันเปึนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ การตั้งกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมา เพื่อให้มีการยางแห่งประเทศไทย หรือเรียกโดยย่อ ๆ ว่า กยท. และจําเปึนต้องมีภาษาอังกฤษ ต่อท้ายเรียกว่า รับเบอร์ ออธอริตี ออฟ ไทยแลนด์ (Rubber Authority of Thailand) หรือเรียกว่าอาร์เอโอที (RAOT) เหตุผลที่จําเปึนต้องมีชื่อเปึนภาษาไทยและภาษาอังกฤษ เพราะในกฎหมายฉบับนี้บัญญัติไว้ว่า ให้สามารถจัดตั้งสํานักงานหรือตัวแทนขึ้น ทั้งในประเทศไทยและต่างประเทศได้นะครับ ตั้งขึ้นมาทําไมครับ กฎหมายฉบับนี้ตั้งขึ้นมา เพื่อให้ประเทศไทยเปึนศูนย์กลางอุตสาหกรรมผลิตภัณฑ์ยางพาราทั้งระบบอย่างครบวงจร แปลได้ว่าจากนี้ไปประเทศไทยจะปฏิวัติเรื่องยางพาราที่มีมาในรอบ ๕๐ ป้ โดยเริ่มต้น ที่คณะรัฐมนตรีชุดของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เมื่อวันที่ ๓๑ สิงหาคม ๒๕๕๓ เปึนคนส่งเรื่อง ร่าง พ.ร.บ.ฉบับนี้เข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร สภาผู้แทนราษฎรก็ได้ขับเคลื่อนไปตั้งแต่เมื่อวานนี้แล้ว ก็คือเมื่อวันพุธที่ ๑๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ การขับเคลื่อนกฎหมายฉบับนี้เปึนการขับเคลื่อน โดยใช้มาตรา ๔ เปึนหัวใจ มาตรา ๔ ของกฎหมายฉบับนี้จะมีคณะกรรมการแล้วก็มีผู้ว่าการ มีพนักงาน มีลูกจ้าง แล้วก็มีรัฐมนตรีที่กําหนดไว้ในกฎหมายฉบับนี้เปึนผู้ขับเคลื่อน แปลความได้ว่า จากนี้ไปเราจะขับเคลื่อนยางพาราของประเทศไทยไปข้างหน้าอย่างครบวงจรทั้งในประเทศ และต่างประเทศ ท่านประธานครับ เรื่องยางพาราเปึนภารกิจที่ใหญ่หลวงมาก ท่านประธานครับ ท่านประธานลองมองไปรอบตัวครับ ท่านประธานจะเห็นว่ายางพาราไปเกี่ยวข้องกับทุกคน ตั้งแต่เกิดจนโต จนแก่ จนเจ็บ แม้แต่ไปนอนอยู่ที่โรงพยาบาลก็ยังต้องใช้ฟูก ท่านประธานครับ เกี่ยวข้องตั้งแต่อยู่ในบ้านมียางพารา ออกนอกบ้านแม้แต่อยู่ในรถยนต์ก็ต้องใช้ส่วนประกอบ ของยางพาราแทบทั้งสิ้น ไปจนถึงเครื่องบิน ยานพาหนะที่พาเราข้ามประเทศข้ามทวีปก็เกี่ยวข้อง กับยางพารา จนไปถึงสํานักงาน แม้แต่พรมอย่างดีก็ต้องใช้ยางพารา ยางพาราจึงเปึนภารกิจ
ที่ใหญ่หลวงนะครับเปึนภารกิจที่สําคัญของประเทศไทย เปึนภารกิจหนึ่งในด้านเศรษฐกิจ เราจะทําอย่างไรให้ยางพาราเปึนเรื่องที่ประสบความสําเร็จและยิ่งใหญ่ที่สุดอันหนึ่งของประเทศไทย ไม่ใช่เรื่องง่ายครับ ต้องอาศัยกฎหมายฉบับนี้ ต้องอาศัยคณะกรรมการฉบับนี้ครับ ท่านประธาน ผมลองไปดูข้อมูลการส่งออกผลิตภัณฑ์ยางพารา เอาว่าตั้งแต่เด็กแรกเกิดเลยนะครับ มีตั้งแต่ หัวนมเลี้ยงทารก เราก็ส่งออก มีถุงมือยางทางการแพทย์ เราก็ส่งออก มีปะเก็น มีซี่ยาง ที่ใช้กับยางรถยนต์ มียางรัดของ มียางลบที่ใช้กับนักเรียน มีค่ายางที่ใช้กับพ่อค้าแม่ค้า คนยากคนจนในตลาด มีตั้งแต่ถุงยางอนามัยที่ใช้ในวงการแพทย์เพื่อเปึนสุขอนามัยของผู้คน มีถึงยางรถยนต์ ยานพาหนะเยอะแยะครับ จนกระทั่งสายพานทางด้านอุตสาหกรรม ภารกิจอย่างนี้ ไม่ใช่ภารกิจเล่น ๆ เวลาเราไปดูมูลค่าการส่งออก เราจะพบเราจะเห็นว่าเรื่องของยางพารา เอาตั้งแต่ยางพาราที่เราส่งออกนี่มูลค่าป้ ๆ หนึ่ง
ผมดูตัวเลขเพียงป้ ๒๕๕๒ มูลค่า ๒๒๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท เศษไม่คิดครับ ผลิตภัณฑ์ยางนะครับ เราเอาผลิตภัณฑ์ยางทั้งหมดที่เราผลิตใน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เราส่งออกต่างประเทศ ๘๕ เปอร์เซ็นต์ เอา ๑๕ เปอร์เซ็นต์ของผลิตภัณฑ์ยางมาแปรรูปแล้วก็ใช้ในประเทศจํานวนหนึ่ง และส่งออก ไปจํานวนหนึ่งใน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ เรายังมีมูลค่าถึง ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าเราเอายาง ที่เราส่งออกเปึนวัตถุดิบและผลิตภัณฑ์ยางส่วนหนึ่งที่เราส่งออกไป รวมกันแล้วมีมูลค่า ๓๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไม่ใช่ตัวเลขเล่น ๆ นะครับ และเราก็รวมไปถึงไม้ยางพารา ที่เราตัดโค่นซึ่งเปึนของเหลือจากต้นยาง จากการกรีดยาง เรายังมีมูลค่าส่งออกป้ ๆ หนึ่ง ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท และมีจํานวนหนึ่งที่ไม่ได้ส่งออกแต่เราเอามาผลิตเปึนเฟอร์นิเจอร์ ยังอีกตั้ง ๖๐,๐๐๐-๗๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ รวมมูลค่าของยางพาราเบ็ดเสร็จไม่ต่ํากว่า ๓๐๐,๐๐๐-๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ใช่ตัวเลขที่น้อยครับ แต่ประเด็นมันมีอยู่ตรงที่ว่า จากนี้ไปคณะกรรมการชุดนี้จะทํามูลค่าเพิ่มได้อย่างไร เพราะตามที่หลายท่านอภิปราย ภารกิจสามารถจัดตั้งบริษัทได้ สามารถที่จะทําอุตสาหกรรมใหญ่ ๆ ได้แบบที่ ขออนุญาต เอ่ยนาม ที่ท่านนายแพทย์สุกิจเอ่ย ก็คงไม่ใช่จัดตั้งบริษัทไปทําโรงรมยางแข่งกับเอกชน ภารกิจของท่านเปึนภารกิจที่ท้าทายครับ ทางกระทรวงพลังงาน กระทรวงอุตสาหกรรม มี ปตท. ของท่านต้องมีภารกิจที่ยิ่งใหญ่ขนาด ปตท. เลยครับ เพราะ ปตท. ไม่มีวัตถุดิบ ต้องซื้อวัตถุดิบก็คือครูด ออยล์ (Crude oil) จากต่างประเทศ แต่ของเรามีวัตถุดิบเองไม่ว่า ตัววัตถุดิบยางพารา ตัวไม้ยางพารา เราจะทําแข่งขันกับโลกได้อย่างไร เรื่องภารกิจอย่างนี้ ไม่ใช่เปึนเพียงแต่ทําให้คนมีงานทํา ไม่ใช่ ไม่ใช่เปึนเพียงแต่ทําให้ประเทศไทยมีมูลค่าเพิ่ม ทางวัตถุดิบของเรา ไม่ใช่ครับ แต่วันนี้ภารกิจสําคัญก็คือต้องประกาศให้โลกรู้ครับว่า เราจะพิสูจน์ให้โลกรู้ว่าคนไทยมีความสามารถ มีความรู้ มีความเชี่ยวชาญด้านยางพารา เปึน ๑ ในโลก วันนี้เราต้องยอมรับครับว่าเราจะทําอย่างนี้ได้ภารกิจอย่างนี้ วันนี้เทคโนโลยีของเรา คนของเรา รองรับไม่พอ กฎหมายของท่านเขียนมาจําเปึนต้องเพิ่มเติมหลายส่วนเพราะว่า เราจะประกอบภารกิจอย่างนี้ได้ตามวิชาการที่เราเรียน ๆ กันมาตั้งแต่เด็ก ๆ อย่างน้อย ต้องมี ๕ เอ็ม (5M) ๕ เอ็มก็คือ มีเรื่องเงิน เรื่องคน เรื่องวัตถุดิบ เรื่องตลาด เรื่องการบริหารจัดการ ผมจะพูดเรื่องคน เรื่องคนเราต้องยอมรับครับว่าวันนี้เราไม่มีโรงเรียนที่จะผลิตบุคลากร
มารองรับด้านยาง ไม่มีโรงเรียนที่สามารถผลิตบุคลากรมารองรับเรื่องไม้ยางได้ วันนี้เรา มีความจําเปึนที่เราจะต้องสร้างสถาบันทางการศึกษา เพื่อผลิตบุคลากรมาสู่รับเบอร์ (Rubber) หรือลาเท็กซ์ เอ็นจิเนียร์ (Latex engineer) หรือว่าวูด เอ็นจิเนียร์ (Wood engineer) เพื่อไปรองรับ ต่ออุตสาหกรรมที่จะเกิดขึ้นในอนาคต ต่อการเติบโตที่ตามร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ให้ไป ผมต้องขออนุญาต เอ่ยนามครับ สมัยที่ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เคยอยู่พรรคประชาธิปัตย์ เคยนั่งคุยกัน ท่านเคยบอกผมครับว่าที่เมืองเอครอนหรืออาครอน ผมก็พูดไม่ค่อยถูกนะครับ ที่รัฐโอไฮโอ เขามีวิชาหนึ่งเปึนเมืองที่เขาเรียกว่าเปึนเมืองเฉพาะเรื่องวิชาการเรื่องโพลิเมอร์ ไซนซ์ (Polymer science) ก็คือวิทยาศาสตร์ด้านการยาง เล่าให้ผมฟังครับว่าแม้แต่มิชลิน แม้แต่ประเทศญี่ปุ์น ไฟร์สโตน ก็ต้องส่งคนไปเรียนจากเมืองนี้นะครับ ผมคิดว่าถ้าเรา จะก้าวข้ามให้ได้รวดเร็ววันนี้เราจําเปึนที่จะต้องไปซื้อวิชาการจากเขามาก่อน ซื้อความรู้ ซื้อเทิร์นคีย์ (Turnkey) เขามาก่อน เพื่อให้เราก้าวข้ามได้เร็ว
มิฉะนั้นระยะเวลาที่เรามีอยู่มันไม่มากครับ เราก็จําเปึนจะต้องส่งวัตถุดิบออกไป เราไปซื้อ เทคโนโลยีเขามา เมื่อเราก้าวข้ามได้เราก็พัฒนาตัวขึ้นมาวิเคราะห์ วิจัย ต่อยอดจากวิชาการ ที่เราได้เข้ามาครับ ผมคิดว่าการทําอย่างนี้ถึงจะไปได้เร็วนะครับ
แต่ขออนุญาตท่านอีกสักนิดหน่อยครับ ขออนุญาตพูดเรื่องมาตรา ๔ คําจํากัดความของท่านเรื่องยางพาราพันธุ์ดี ยางพันธุ์ดีวันนี้ท่านจําเปึนจะต้องผลิต ต้นยางพาราที่มีขนาดใหญ่แล้วก็ให้น้ํายางสูง อดีตบ้านเราพยายามทําต้นยางพาราให้เล็ก แล้วให้น้ํายางมาก แต่วันนี้น่าจะต้องตรงกันข้ามครับ ต้องผลิตต้นยางพาราที่มีขนาดใหญ่ แล้วก็ให้น้ํายางสูง เราจะได้ผลพลอยได้จากไม้ยางพาราเวลาเราตัดโค่นด้วยครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมาชิก ยังมีผู้ประสงค์จะอภิปรายหลังจากที่ผมประกาศไปแล้วยังมีอีกเกือบ ๑๐ ท่าน ผมจะขอ กําหนดเวลาใหม่ก็แล้วกัน ขอเปึนท่านละประมาณ ๗ นาที ต่อไปคุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่จากพรรคเพื่อไทย ต้องกราบเรียน ด้วยความเคารพว่าวันนี้เปึนวาระที่สําคัญอีกครั้งหนึ่งที่มีร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับ เรื่องของการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... เข้ามาที่สภาผู้แทนราษฎร เท่าที่ฟังตามน้ําเสียง ของเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านแล้วต้องกราบเรียนด้วยความเคารพ ก็คิดว่าเปึนไปในทิศทางเดียวกัน คือส่วนมากก็จะมีความเห็นชอบแล้วก็เห็นควรให้มีการผลักดันให้ร่าง พ.ร.บ.การยาง แห่งประเทศไทย พ.ศ. .... สําเร็จได้ ซึ่งร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ในมาตรา ๓ ก็กําหนดไว้ว่าให้ยกเลิก พ.ร.บ. เก่าที่เกี่ยวกับการยางถึง ๘ ฉบับ แล้วก็มารวบรวมไว้ในฉบับเดียว ซึ่งแน่นอนว่า คงจะเกิดประโยชน์ในภาพรวมในเรื่องของการบริหารจัดการแบบบูรณาการ แต่อย่างไรก็ตาม ผมต้องกราบเรียนว่ามันมีบางประเด็นที่ยังจะต้องกราบฝากผ่านไปยังเพื่อนสมาชิก ที่จะไปเปึนคณะกรรมาธิการ รวมถึงท่านรัฐมนตรีที่เปึนผู้นําเสนอถึง ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ เพราะเรื่องของการปลูกยางพาราปัจจุบันนี้ต้องยอมรับว่ามันไม่ใช่เรื่องของภาคใต้อีกต่อไป เมื่อก่อนเราพูดถึงปัญหาเรื่องราคายางพาราตกต่ํา เรื่องการปลูกยางพารา เรื่องของกองทุน
สงเคราะห์สวนยาง เราก็จะมองว่าเปึนปัญหาของเพื่อนพี่น้องประชาชนที่อยู่ทางใต้เสียเปึนส่วนมาก แต่วันนี้ต้องยอมรับด้วยสภาพที่เปลี่ยนไปในสมัยของท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร มีการปลูกยางพาราในภาคอีสาน ในภาคเหนือเกือบ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ถ้าจําไม่ผิด ซึ่งผลที่เกิดขึ้น แน่นอนครับมันเปึนการกระจายรายได้ให้มันทั่วถึงในทั่วทุกภูมิภาค และที่สําคัญมันทําให้เกิด ความแข็งแกร่งในการเปึนผู้นําตลาดยางของโลกของประเทศไทย วันนี้ราคายางพาราก็ขึ้นไป ๑๐๐ กว่าบาทได้เพราะอะไร เพราะว่าวันนี้เราอยู่ในสภาพของผู้นําไม่ใช่ผู้ตาม แล้วก็ไม่ใช่ ผู้ที่ไปแข่งขันกับประเทศเพื่อน ๆ สมาชิกในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้อย่างที่เคยเปึนมา ในอดีต นี่คือสิ่งที่เปึนประโยชน์และทําให้เราสามารถควบคุมตลาดได้ จนกระทั่งพี่น้อง เกษตรกรพ้นจากภาวะที่เดือดร้อนในเรื่องของราคา แต่อย่างไรก็ตามจากการปฏิบัติภารกิจ ของภาครัฐมาโดยตลอดต้องยอมรับความจริงว่าเราก็ใช้จ่ายงบประมาณไปไม่ใช่น้อยแล้ว ในเรื่องของการแก้ไขปัญหาเรื่องของยางพารา มีการใช้เงินงบประมาณเข้าไปอุดหนุน ไม่ว่าจะเปึน เรื่องของกองทุนสงเคราะห์ในเรื่องของรูปแบบอื่น ๆ โดยทางตรง โดยทางอ้อมมากมาย มหาศาล แต่คราวนี้เมื่อเรากําลังจะตั้งการยางแห่งประเทศไทยขึ้นเปึนองค์กรนิติบุคคลขึ้นมา ก็เชื่อว่าจะเปึนประโยชน์ แต่อย่างไรก็ตามมันมีบางสิ่งบางอย่างที่เราจะต้องมาพูดคุยกัน เพื่อให้เห็นภาพที่ชัดเจน โดยเฉพาะเรื่องปัญหาภาระของงบประมาณแผ่นดินในอนาคต มาตรา ๘ ได้กําหนดถึงเรื่องของวัตถุประสงค์ไว้อย่างครอบคลุมมี ๕ วงเล็บ อย่างไรก็ตาม หลาย ๆ วงเล็บ โดยเฉพาะ (๕) ที่ผมติดใจ ผมต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่ามันเปึน เรื่องของการส่งเสริมและสนับสนุนให้มีการปลูกทดแทนและปลูกใหม่ ซึ่งวันนี้ด้วยราคายาง ปัจจุบันต้องเข้าใจถึงนิสัยของพี่น้องประชาชนคนไทยก่อนว่าเมื่อเห็นอะไรราคาดี ก็จะกระโดดเข้าไปเพื่อที่จะเริ่มปลูก เริ่มผลิตเพื่อที่จะตามเขาให้ทัน หวังว่าเราจะเกาะรถ ไปกับเขาเพื่อที่จะได้มีโอกาสลืมตาอ้าปาก แต่สิ่งที่เกิดขึ้นนั้นมันก็จะเปึนภาระกับกองทุน สงเคราะห์สวนยาง ซึ่งก็คือกองทุนการยางที่กําลังจะเกิดขึ้น
มันจะเปึนภาระต่องบประมาณ และที่สําคัญวันนี้ถ้ากองทุนนี้ประสบกับภาวะขาดทุนเมื่อไร มันก็จะย้อนกลับมาเปึนภาระกับรัฐบาลทันที เพราะรัฐบาลจําเปึนจะต้องไปชดเชยให้เขา ไม่ให้ประสบกับภาระขาดทุน นี่ก็กําหนดอยู่ในร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้เช่นกัน เพราะฉะนั้น ผมต้องกราบเรียนถามไปยังท่านรัฐมนตรีว่าท่านได้มองถึงปัญหาภาระที่จะเกิดขึ้น ในเรื่องของตัวเงินหรือไม่ จะมีการปลูกเพิ่มจํานวนเท่าไรที่ได้คาดคะเนไว้ และจะเปึนภาระ งบประมาณในการปลูกเพิ่มมากน้อยเพียงไร อันนี้จะต้องเปึนตัวเลขที่เห็นชัดเจน โดยเฉพาะ เพื่อนสมาชิกจากทางภาคใต้ได้พูดมาแล้วว่า ๓๐-๔๐ป้ที่ผ่านมาก็ปลูกยางพารากันมาแล้ว วันนี้ยางพาราที่อายุกําลังจะครบ ๒๕ ป้ตามเกณฑ์มีจํานวนกี่ล้านไร่ และในที่สุดมันจะเปึน ภาระกับทางกองทุนนี้จํานวนเท่าไร เราจะต้องเห็นภาพเพื่อจะนึกโครงมันออกว่าในระยะ ๑ ป้ ๒ ป้ ๓ ป้ ๕ ป้ ๑๐ ป้ข้างหน้านี้มันจะมีภาระในเรื่องของเงินงบประมาณมาเกี่ยวพัน มากน้อยเพียงไร อันนี้เปึนเรื่องสําคัญในเรื่องแรก
เรื่องที่ ๒ ผมต้องกราบเรียนว่ามันเปึนเรื่องของหลักเกณฑ์ที่คณะกรรมการ กําหนดตามมาตรา ๑๐ เพราะมาตรา ๑๐ พูดถึงเรื่องของการบรรลุวัตถุประสงค์ตามมาตรา ๘ อํานาจของ กยท. มีอะไรบ้าง ๑-๘ แต่วรรคสุดท้ายไปเขียนว่าการเข้าร่วมกิจการหรือเข้าร่วมทุน ตาม (๔) และการกู้ยืมหรือให้กู้ยืมเงินตาม (๕) ที่มีวงเงินไม่เกิน ๕๐ ล้านบาท ให้เปึนไป ตามหลักเกณฑ์และตามที่คณะกรรมการกําหนด ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าวงเงิน ๕๐ ล้านบาทไม่ใช่จํานวนน้อยนะครับ ท่านลองนึกสภาพถึงงบประมาณแผ่นดินที่จะมี การเบิกใช้ เบิกจ่าย โอนถ่าย อํานาจของส่วนงานราชการ อธิบดี ปลัดกระทรวง ก็ได้แค่ ๑๐ ล้านบาท และวันนี้เรากําลังจะให้อํานาจกับคณะกรรมการชุดนี้เงินจํานวน ๕๐ ล้านบาท ไม่ใช่น้อยนะครับ อันนี้ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าเราก็เริ่มเปึนห่วงว่าเงินมันจะใช้ได้ เปึนไปตามวัตถุประสงค์หรือไม่ และโดยเฉพาะมาตรา ๔๙ ไปกําหนดว่า ให้คณะกรรมการ จัดสรรเงินจากกองทุนตามจํานวนเพื่อเปึนค่าใช้จ่ายสองส่วน ส่วนแรกไม่เกินร้อยละสิบห้า เปึนค่าใช้จ่ายในการบริหารกิจการของ กยท. ส่วนที่ ๒ ยาวหน่อยไม่อ่าน แต่พูดถึงว่าให้นําไปใช้ ในกิจการที่เกี่ยวเนื่องกับพี่น้องเกษตรกร อันนี้เห็นด้วยครับ แต่ในส่วนแรกกําหนดไว้ถึง ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ เงินมัน ๑,๐๐๐ ล้านบาท
ถ้าท่านไม่กําหนดให้ชัดเจนไม่ดูให้รอบครอบรัดกุมนี่ เหม่อไปอีกทีหนึ่งมารายงาน ต่อสภาผู้แทนราษฎร ไปรายงานกับทาง ครม. เราจะเห็นอะไรครับ เราจะเห็นรถเบนซ์ ประจําตําแหน่ง เราจะเห็นเรื่องของผู้ว่าได้รถเบนซ์คันใหม่ คณะกรรมการ ๑๐ คนก็ได้รถใหม่ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มาถึงเราก็เจ็บปวดใจ เพราะมันเปึนเงินของพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้น การที่เราจะร่าง พ.ร.บ. เราจะนําไปบังคับใช้จริงนี่ ผมต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่า อยากจะให้มันมีความรัดกุมมากกว่าที่เปึนอยู่
ประเด็นที่ ๓ ผมต้องขอเวลาเพิ่มเติมสัก ๒-๓นาที ท่านประธานด้วยความเคารพ ประเด็นที่ ๓ นี้กราบเรียนเลยครับว่าเปึนประเด็นปัญหาที่สําคัญที่สุด เปึนเรื่องของการจัดตั้ง คณะกรรมการและผู้ว่าการของคณะกรรมการการยางแห่งประเทศไทย มาตรา ๑๗ ถึง มาตรา ๒๐ เขาบอกว่า มีประธานคนหนึ่งใช้เนื้อที่ ๒ บรรทัดของร่าง พ.ร.บ. ให้ ครม. แต่งตั้งครับ ง่ายมากเลย ไม่กําหนด ไม่บอกวิธีการสรรหาคิดมาจากไหนก็ไม่รู้ ตกมาจากฟัา แล้วก็ เอามาเปึนประธานคณะกรรมการกองทุนเลย ๒. ผู้แทนฝ์ายราชการทั้งกระทรวงการคลัง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ว่าไป ๔ คน ๓. ผู้ทรงคุณวุฒิ ๕ คน มีผู้ประกอบกิจการ การยาง ๑ คน ผู้ที่มีความรู้ความเชี่ยวชาญ ๓ คน ชาวสวนยาง ๑ คน ๑ คนจาก ๑๐ คน กราบเรียนด้วยความเคารพว่าด้วยสภาพโครงสร้างแบบนี้ ผมต้องกราบเรียนด้วยความเคารพ ว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนี้นะครับ พี่น้องเกษตรกรอยู่ในฐานะที่เปึนผู้ตั้งรับแล้วก็เปึนผู้เสียหายมาโดยตลอด ตลอดทุกยุคทุกสมัยไม่ว่าจะเปึนเกษตรกรทําเกษตรกรรมชนิดใด พี่น้องเกษตรกรโดน เอารัดเอาเปรียบมาโดยตลอด วันนี้คุณให้เสียงเขาเพียงแค่ ๑ เสียงจาก ๑๐ คน ผมก็ไม่มั่นใจว่าคณะกรรมการชุดนี้จะสามารถเข้าไปปฏิบัติหน้าที่ได้มากน้อยเพียงไร และยิ่งประธานเล่นตั้งกันมาสด ๆ จาก ครม. เกิดเอาตัวแทนของกลุ่มทุนสักคนหนึ่ง เข้ามาทําโครงการ ๙,๐๐๐,๐๐๐ ล้านกล้ายางอะไรนั่นอีกทีหนึ่งก็เรียบร้อยนะครับ
สิ่งที่เกิดขึ้นมันเปึนความเสียหายกับประเทศชาติ ต้องกราบฝากทางท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นว่าตรงจุดนี้ต้องมีการแก้ไข และที่สําคัญมาตรา ๒๐ ผมขอฝากตัดเลยนะครับ ตั้งเขามาแล้วประธานและกรรมการ ๑๐ คน มาตรา ๒๐ บอกว่า การพ้นจากตําแหน่ง นอกจากตามวาระแล้วก็มีตาย ลาออก ๓. ครม. ให้ออก คณะรัฐมนตรีให้ออกแสดงว่าตั้งเสร็จแล้วก็ยังเอามือบีบคออยู่ยังไม่ปล่อย เพราะฉะนั้น ผมฝากทางคณะกรรมาธิการตัด (๓) นี้ออกเลยนะครับ การที่ ครม. ให้ออก อย่างน้อย ตั้งไปแล้วให้เขามีความเปึนอิสระในการปฏิบัติหน้าที่ในการทํางานเพื่อหวังว่ามันจะเกิด ประโยชน์สูงสุด
ประเด็นสุดท้ายที่อยากจะฝากผ่านท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิก เพื่อนกรรมาธิการ นั่นก็คือเรื่องของการเข้าถึง อย่างที่บอกวันนี้มันไม่ใช่เรื่องของภาคใต้ อีกต่อไป แต่วันนี้ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าเรื่องของกองทุนสงเคราะห์สวนยาง ที่มีอยู่ในปัจจุบัน ความเข้าถึงกับพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะในภาคอีสานและภาคเหนือ ยังอยู่ในระดับที่ต่ํามากถ้าเทียบกับพี่น้องประชาชนในภาคใต้ หลายคนไม่รู้ว่ามีการช่วยเหลือ หลายคนอยากปลูกไปซื้อกล้ายางมาเองปลูกเรียบร้อยไปแล้ว ใช้เงินไม่มีการอุดหนุน ไม่มีการสงเคราะห์ ไม่มีการช่วยเหลือ ได้กล้าดีบ้าง ได้ตาที่มันบอดบ้าง ถึงเวลามันใช้ได้ ใช้ไม่ได้ปนกันไป นี่คือปัญหาที่มันเกิดขึ้นในปัจจุบัน เพราะฉะนั้นทาง กยท. ต้องช่วยไปดู ความทั่วถึงในการกระจายเรื่องของสาขา เรื่องของการเข้าถึงกับพี่น้องประชาชนในทุกภาคส่วน ในทุกภาคของประเทศไทย อันนี้ต้องกราบฝากไว้เปึนประเด็นสําคัญนะครับ อาจจะใช้มือไม้ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนส่วนร่วมก็ได้ ท่านมีเกษตรอําเภอ มีเกษตรตําบล อยู่ในทุกพื้นที่อยู่แล้ว นี่ก็เปึนอีก ๑ ในช่องทางที่อาจจะสามารถนําเอาประโยชน์ตัวนี้ ไปอํานวยให้กับพี่น้องประชาชนที่อยู่ในท้องถิ่นที่ห่างไกลและมีความสนใจในเรื่องของ การทําสวนยางครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมจะอ่าน รายชื่อผู้ที่จะอภิปรายเรียงตามลําดับไว้อีกครั้งหนึ่งนะครับ คุณธานี เทือกสุบรรณ คุณสมคิด บาลไธสง คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา คุณสุรชัย เบ้าจรรยา นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี
คุณพงศ์พันธ์ สุนทรชัย คุณชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว เอาเท่านี้ก่อนนะครับ ต่อไปขอเชิญคุณธานี เทือกสุบรรณ ครับ
นายธานี เทือกสุบรรณ
สุราษฎร์ธานี
ท่านประธานที่เคารพ ผม ธานี เทือกสุบรรณ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขออนุญาต ท่านธานีสักนิดนะครับ จะได้กล่าวต้อนรับแขกผู้มาเยี่ยมชมสภาเรานะครับ สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับ นายคิว จิน อธิการบดีจากมหาวิทยาลัยหัวเฉียว สาธารณรัฐประชาชนจีน ออน บีฮาฟ ออฟ เดอะ เฮาส์ ออฟ เรพพรีเซนเททีฟ ออฟ ไทยแลนด์ วี อาร์ แอพพรีชิเอท ทู เวลคัม แอนด์ แธงค์ส มิสเตอร์ คิว จิน ฟอร์ม หัวเฉียว ยูนิเวอร์ซิตี้ รีพับลิค ออฟ ไชนา แธงค์ ยู ฟอร์ คัมมิง (On behalf of The House of Representative of Thailand we are appreciate to welcome and thanks Mr. Qiu Jin from Huachiew University Republic of China Thank you for coming.) เชิญคุณธานี เทือกสุบรรณ ครับ
นายธานี เทือกสุบรรณ
สุราษฎร์ธานี
ท่านประธานครับ ผม ธานี เทือกสุบรรณ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดสุราษฎร์ธานี ผมขออนุญาตอภิปราย สนับสนุนนโยบายของรัฐบาลและร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ตามเจตนารมณ์ของร่างพระราชบัญญัติที่ทางรัฐบาลแล้วก็ท่านสมาชิกที่เสนอมา ทั้ง ๘ ฉบับนี้นะครับ ก่อนอื่นในฐานะที่เปึนพี่น้องเกษตรกรที่ทําสวนยางแล้วก็อยู่ใน สวนยางมาโดยตลอด และโดยเฉพาะจังหวัดสุราษฎร์ธานีเปึนจังหวัดที่มีพื้นที่ปลูกยาง มากที่สุดในประเทศไทย ท่านประธานครับต้องขอขอบคุณทางรัฐบาลแล้วก็ทางสมาชิก ที่ช่วยกันเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แล้วก็ได้ฟังท่าน ส.ส. ชุมพล จุลใส ได้อภิปราย ก็จะเปึนข้อสรุปที่พอสมควรและผมก็จะไม่ใช้เวลาของสภามาก ท่านประธาน ก็อยากจะฝาก คณะกรรมาธิการแล้วก็อยากจะอภิปรายให้บันทึกไว้ในสภา เพื่อที่จะให้ทางคณะกรรมาธิการ ตามร่างพระราชบัญญัตินี้ได้ดูแลที่สําคัญที่สุดก็คือเรื่องกองทุนสวัสดิการ
๖๐:๔๐ เกษตรกรได้ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ของสวนยางที่ไปกรีด นี่ก็เปึนเรื่องหนึ่งที่จะสามารถแก้ปัญหา แล้วก็แก้ปัญหาให้เกษตรกร ไม่ต้องย้ายถิ่นฐานครับ ผมก็ขอเรียนท่านประธานนะครับว่าที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี มีหมู่บ้านสกลนคร มีหมู่บ้านกาฬสินธุ์นะครับท่านประธาน น้ําท่วมที่ดินถล่มเปึนคนอีสาน อยู่เยอะครับ เพราะว่าไปทําอาชีพรับจ้างทําสวนยาง แล้วเขาก็ไปปลูกยางกันเอง ต่อไปคนพวกนี้ละจะกลับไปอยู่อีสานได้ครับ ผมขอเรียนว่าไม่ต้องเปึนห่วงเรื่องวิชาชีพ เรื่องการทําสวนยางนะครับท่านสมาชิก ท่านไปบอกคนทําสวนยางได้เลย คนอีสานได้เลยว่า ปลูกยางนี่ง่ายนิดเดียว ท่านประธาน ผู้ที่ทํานาทําสวนยางที่ภาคอีสาน คนปักษ์ใต้ไปอยู่กันเยอะ
ต่อไปจะมีการปรองดองสมานฉันท์ คนปักษ์ใต้ก็จะไปสร้างสวนยางที่อีสาน คนอีสานก็จะมี แรงงานทํากัน แล้วการปลูกยางนี่ปลูกง่ายนิดเดียวท่านประธาน แค่เอารากลงดินต้นยาง มันก็ขึ้นแล้วครับ อยู่ที่ว่าฝ้มือของใครจะบํารุงรักษาดีเท่านั้น ก็ขอให้ร่างพระราชบัญญัตินี้ ได้เน้นเรื่องกองทุนสวัสดิการสําหรับเกษตรกรรายย่อยแล้วก็แรงงานที่ทําสวนยาง ผมขอฝาก คณะกรรมาธิการเท่านี้ ขอใช้เวลาเท่านี้ ขอบคุณมากครับท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอขอบคุณครับ รักษาเวลาดีมาก ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง ครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
🔗
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย บังเอิญ จังหวัดหนองคายของกระผมเองก็เปึนจังหวัดหนึ่งในภาคอีสานที่ว่าปลูกยางมาก ไม่แพ้จังหวัดอื่น ๆ นะครับ ประมาณร่วม ๑,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ จังหวัดหนองคายที่กรีดได้แล้ว ก็ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐-๔๐๐,๐๐๐ ไร่ ผมก็อยากแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติ การยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... นะครับ ผมจะพยายามไม่พูดซ้ําแต่บางทีก็อาจจะซ้ําบ้างนะครับ ในมาตรา ๔ ผมยังสับสนอยู่กับความหมายในมาตรา ๔ บางตอน
อย่างเช่น มาตรา ๔ ต้นยาง หมายความว่า ต้นยางพารา อันนี้เข้าใจ และให้หมายความรวมถึง ต้นยางชนิดอื่นตามที่คณะกรรมการประกาศกําหนด อันนี้ก็ยังสงสัยอยู่ ต่อไปอีก ไม้ยาง หมายความว่า ต้นยาง ผมไม่เข้าใจจริง ๆ สําหรับผู้เขียนมีวัตถุประสงค์อย่างไร เพราะว่า ชาวอีสานหรือชาวประเทศไทยเราก็ตามไม่ว่าประเทศไทย ประเทศลาว คําว่า ไม้ยาง ท่านลืมคิดถึงไม้ยางที่อยู่ตามภูเขา ไม้ยางต้นขนาดใหญ่จะให้เขาไปตีความอย่างไร บางที จะเข้าใจว่าเปึนไม้ยางเติมคําว่า พารา เข้าไปได้ไหม เพื่อไม่ให้สับสนกับต้นยางใหญ่ ๆ อยู่ตามไร่ตามนา ไม้ยางนะครับ ท่านรัฐมนตรีครับ เติมคําว่าพาราเข้าไปหน่อยเพื่อไม่ให้ มันสับสน คืออย่าไปให้ตี เดี๋ยวเขาไปกรีดต้นยางอยู่บนภูเขามาตีเปึนยางพาราอีกมันจะยุ่ง อันนี้ก็อยากฝากความหมายตรงนี้ สวนยาง ผมก็สงสัยทําไมถึงไปกําหนดไม่น้อยกว่า ๒ ไร่ ชาวบ้านคนยากคนจนเกิดเขามีสวนยางอยู่ไร่เดียวไม่ให้เขาเปึนสวนหรือ หรือจะบังคับ ให้เขามี ๒ ไร่ คําว่า สวนยาง นี่นะครับ ความหมายมัน อันนี้ก็จะฝากคณะกรรมาธิการ ไปพิจารณาด้วยนะครับ คืออย่าไปกําหนดว่า ๒ ไร่ เขาอาจจะมี ๑ งาน ๑๐๐ ตารางวา ก็เปึนสวน เขามีต้นยางแล้วเขาก็มีรั้วรอบขอบชิดเปึนที่ดินของเขามีแค่นั้นจะทําอย่างไร หรือเราไม่สนับสนุนเลยคนจนมีที่น้อย ๆ อันนี้ก็ให้ตั้งข้อสังเกตไว้ครับ
สําหรับอีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากแสดงความคิดเห็นก็เกี่ยวกับเรื่องวัตถุประสงค์ ถ้าดูวัตถุประสงค์แล้วยังไม่เขียนชัดเจนเกี่ยวกับว่าเราจะทําอย่างไร วัตถุประสงค์ของ กยท. ยังไม่ชัดเจนว่าเราจะสนับสนุนพี่น้องชาวสวนยางหรือสนับสนุนกิจการยางในการผลิตภัณฑ์ยาง ส่วนใหญ่เราเอายางไปขาย เอาแผ่นยางไปขาย เราไม่ได้อธิบายว่าเราจะพาพี่น้องชาวสวนยาง ร่ํารวยอย่างไร เราจะผลิตผลิตภัณฑ์จากยางหลายท่านพูดมาแล้วผมก็อยากย้ําอีกว่า ผลิตภัณฑ์อะไรก็ตามที่ผลิตจากยางพาราได้เราจะทําอย่างไร เราถึงจะแปรรูปให้มันได้มี คุณค่าเพิ่มขึ้นกว่าเดิมเพื่อเราจะได้ซื้อยางของเกษตรกรที่แพงขึ้นเพราะเราเปึนผู้ผลิต เมื่อเราผลิต เมื่อเรารู้ต้นทุนอยู่แล้วเราก็กําหนดราคาแม้แต่ผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ ได้ไม่ว่ายางรถยนต์ ไม่ว่าอะไรก็ตาม ทําไมเราถึงขายยางแผ่นให้จีน เราทําไมไม่ขายยางรถยนต์ให้จีนอย่างนี้ครับ ยางรถยนต์เส้นหนึ่งหลายพันบาทแทนที่เราจะไปขายยางแผ่นให้เขากิโลกรัมไม่กี่บาท ยางแผ่น ๒ แผ่น ๒-๔ กิโลกรัม ก็ได้ยางรถยนต์เปึนเส้น เราทําไมไม่คิดที่จะทําหรือทําการ
แลกเปลี่ยนกับประเทศจีน ประเทศที่ผลิตรถยนต์ให้เราขายยางรถยนต์ให้เขา แทนที่ เราจะมาขายยางแผ่นให้เราได้ราคามาก ๆ นี่เรามาพูดถึงแต่เรื่องขายยาง ขายขี้ยาง ขายอะไรอยู่ ไม่พูดถึงเรื่องไม่รับประกันผลิตภัณฑ์ที่เกิดจากยางที่มันมีราคาเพิ่มขึ้นอย่างมาก อันนี้ก็ตั้งข้อสังเกตเพื่อให้ท่านที่จะไปร่วมกันเปึนคณะกรรมาธิการว่าเราจะทําอย่างไร ถึงจะมีการกําหนดการผลิตผลิตภัณฑ์ยางให้ออกมาจริง ๆ ได้โดยประเทศไทยเปึนผู้ผลิต ไม่ว่าอะไรก็ตามที่เปึนผลิตภัณฑ์จากยาง
อีกส่วนหนึ่งที่ผมอยากแสดงความคิดเห็นก็ตรงที่เกี่ยวกับการสนับสนุนเงินทุน การร่วมทุน มีหลายท่านพูดไปแล้ว ผมขอแสดงความเห็นว่าการกู้ยืมหรือการให้กู้ยืมเงินมีวงเงิน ไม่เกิน ๕๐ ล้านบาท ผมว่าน้อยมาก ถ้าสมมุติเขาจะสร้างโรงงานอุตสาหกรรมผลิตอะไร อย่างหนึ่งขึ้นมา ๕๐ ล้านบาทมันทําไม่ได้ในความคิดของผม เราทําไมกําหนดน้อย ทําไมไม่กําหนดวงเงินเปึน ๑,๐๐๐ ล้านบาท บางทีอาจจะมาร่วมทุนกับ กยท. สร้างโรงงานผลิต
โรงงานยางรถยนต์ส่งประเทศจีนส่งประเทศญี่ปุ์น อย่างที่ผมกล่าวมาแล้ว มันต้องให้มีวงเงิน มากกว่านี้ถึงจะผลิตผลิตภัณฑ์ยางได้นะครับ มาตรา ๓๗ ผมอยากแสดงความคิดเห็น เกี่ยวกับเรื่องการปลูกแทนต้นยาง อันนี้เปึนเรื่องสําคัญก็สงสัยอยู่ว่ามาตรานี้เกิดขึ้นมา เพื่ออะไร พี่น้องชาวภาคใต้ปลูกยางมาเปึนชั่วอายุคน และถ้ามาออกกฎหมายนี้คงได้รับ ผลประโยชน์แต่ชาวภาคใต้ใช่ไหม หรือว่าการยางเราจะไม่พัฒนาไปเท่าที่ควรเห็นว่ายางพารา จะมีปัญหาในอนาคตเลยมาออกกฎหมายฉบับนี้ มาตรานี้เพื่อรองรับคนที่จะไม่ปลูกยางพาราแล้ว เราพูดถึงร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... แต่เรามาพูดถึงการตอบแทน โดยการอาจจะไม่ปลูกยางนะครับมาตรานี้ อาจจะไปปลูกปาล์มก็ได้แล้วคนที่ทําสวนยาง มาแล้วตัดยางทิ้งไปปลูกปาล์มก็ได้เงินค่าตอบแทนอีกแล้ว ผมมองไปอย่างนั้นนะครับ แสดงว่าพี่น้องที่ปลูกยางมาเปึนชั่วอายุแล้วก็กําลังตัดต้นยางทิ้ง แล้วก็จะได้รับการตอบแทน ในร่างพระราชบัญญัตินี้ตามมาตรา ๓๗ ซึ่งผมก็ยังสงสัยอยู่นะครับ อันนี้ไปพิจารณาดี ๆ นะครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ท่านประธานวิปรัฐบาลครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธานนิดหนึ่งครับ คือผมได้หารือกับเพื่อนสมาชิกแล้วว่ากฎหมาย ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ที่ได้มีการอภิปรายมาก็มีทิศทาง ความเห็นเพื่อนสมาชิกไปในทิศทางเดียวกันคือเห็นด้วย ก็ได้หารือเพื่อนสมาชิก จากจังหวัดจันทบุรี แล้วก็เพื่อนสมาชิกจากจังหวัดสงขลาในส่วนซีกรัฐบาลนะครับ ก็ขอความกรุณาท่านว่าเราอาจจะต้องอภิปรายลดลง แล้วท่านก็แสดงความจํานงครับ ถ้าเพื่อความรวดเร็วของสภาท่านก็จะยอมสละสิทธิในการอภิปราย และหารือเพื่อนสมาชิก ฝ์ายค้านท่านก็รับว่าอีกสักท่านสองท่านคนละ ๓-๔ นาทีก็จบ ซึ่งถ้าเราจบแล้วโหวตได้เร็ว ก็จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องที่ทําสวนยางพาราและผู้ตั้งใจที่จะทํายางได้ประโยชน์ครับ ขออนุญาตหารือท่านครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมาชิกครับ ผมเห็นด้วยกับทางประธานวิปฝ์ายรัฐบาลนะครับ เพราะว่าสมาชิกเท่าที่ฟัง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ก็ลุกขึ้นมาอภิปรายสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ทุกคนนะครับ เพราะฉะนั้นจะขออย่างนี้เลยได้ไหมครับว่ายังมีพรรคการเมืองบางพรรคที่ยังไม่ได้อภิปรายเลย ก็คือพรรคภูมิใจไทยคือท่านขอรายชื่อไว้แล้ว ผมจะขอให้ท่านเสร็จสักท่านหนึ่งได้ไหมครับ เปึนคุณรณฤทธิชัย คานเขต นะครับ แล้วท่านอื่นก็จะต้อง เพราะว่าแนวทางการอภิปราย มันก็จะเริ่มซ้ําแล้วนะครับ ก็ขอเปึนคุณรณฤทธิชัย คานเขต ครับ เผอิญเจ้าตัวไม่อยู่ครับ คุณเจริญมีอะไรครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจิรญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย เพื่อให้การดําเนินการและการจัด การประชุมและการอภิปรายเปึนไปด้วยความเรียบร้อย ในการบริหารการจัดการของทาง พรรคฝ์ายค้านพวกผมซึ่งมีประเด็นอยู่ไม่มาก ถึงแม้ว่าแนวโน้มการอภิปรายจะแบบที่ ท่านประธานพูด แต่ประเด็นสาระสําคัญที่จะต้อง เมื่อตั้งคณะกรรมาธิการแล้วจะต้อง เอาประเด็นที่ข้อแนะนําซึ่งเรามีความวิตกห่วงใยในหลาย ๆ เรื่องนะครับ โดยเฉพาะ ในเรื่องของการจัดสรรเงินงบประมาณ ซึ่งกฎหมายของรัฐบาลเขียนไว้ว่าจัดสรรเปึนคราว ๆ หรืออย่างไร เวลาเขียนเปึนกฎหมายในทางปฏิบัติมันเปึนเรื่องยาก ฉะนั้นในส่วนของสมาชิก ของทางพรรคก็จะถามทางท่านรัฐมนตรีเหมือนกันว่าแนวความคิดอย่างนี้ท่านคิดอย่างไร ซึ่งมันมีผลกระทบต่อการบริหารการจัดการเช่นเดียวกัน ฉะนั้นขอความกรุณาท่านประธานว่า ให้ความร่วมมือแต่เหลืออยู่ ๒ ท่านเองนะครับ แล้วก็เวลาไม่มากหรอกครับ เพราะประเด็น ที่ท่านวางไว้ ๆ ได้ดูประเด็นแล้วว่ามันมีความจําเปึน ขอความกรุณาท่านประธานอย่างนี้ แล้วกันครับ ผมก็คาดว่า
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คือผมให้สิทธินะครับ แต่ส่วนจะใช้สิทธิ หรือไม่ใช้ไม่เปึนไรนะครับ แล้วก็ขอทางฝ์ายค้าน อีก ๒ ท่าน ท่านละ ๕ นาที ก็เปึน ๑๐ นาที กับท่านรณฤทธิชัย คานเขต ผมให้สิทธิ ๗ นาที ซึ่งฝ์ายรัฐบาลบอกยกสิทธิให้นะครับ ก็ขอเปึน ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สัก ๕ นาทีครับ แล้วต่อไปก็จะเปึนคุณรณฤทธิชัย คานเขต นะครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่งทุกท่านที่มาอภิปรายนี้ก็เห็นด้วย ต้องขอบคุณทางรัฐบาลแล้วก็ทางสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่เสนอร่างพระราชบัญญัตินี้ต่อสภาแห่งนี้ ผมใช้เวลาไม่มากครับท่าน เพื่อที่จะบันทึกไว้เปึนหลักฐานในการที่จะให้การสนับสนุน แล้วก็ฝากประเด็นไปยัง คณะกรรมาธิการซึ่งมีความเปึนห่วงเปึนใยในเรื่องต่าง ๆ ดังต่อไปนี้นะครับ
ในเรื่องแรก เกี่ยวกับเรื่องบทบาทของคณะกรรมการกองทุนเริ่มก่อนที่จะมี บทบาทก็คือเรื่องตั้งแต่ที่มาของคณะกรรมการกองทุนตรงนี้ต้องให้ชัดเจน ส่วนเรื่องของ การบริหารจัดการนั้น ผมเปึนห่วงในเรื่องของผลประโยชน์ของคณะกรรมการกองทุนก็ดี ผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนที่จะได้รับประโยชน์จากกองทุนนี้ต้องให้ความสําคัญ เปึนอย่างยิ่ง แล้วก็การบริหารจัดการกองทุนเพราะกองทุนนี้จะโตขึ้นไปเรื่อย ๆ การปลูก ยางพาราของพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะจังหวัดหนองคายนี้เปึนจังหวัดที่ปลูกยางพารา มากที่สุดในภาคตะวันออกเฉียงเหนือก็จะได้ประโยชน์จากกองทุนนี้หรือไม่ก็ขึ้นอยู่กับ คณะกรรมการกองทุนที่จะดูแลเปึนอย่างดี
ส่วนที่ปัญหาอีกอันหนึ่งที่อยากจะสะท้อนไปยังคณะกรรมาธิการ เมื่อมี การส่งเสริมการปลูกยางพาราแล้วนี่ สิ่งที่เปึนห่วงก็คือในเรื่องของพื้นที่กับพันธุ์ยางพารา มันไม่บาลานซ์ (Balance) กัน ไม่เหมาะสมกัน ถึงแม้กรมวิชาการเกษตรจะพยายามส่งเสริม ในเรื่องการผลิตภัณฑ์ยางพาราต่าง ๆ ก็ยังไม่ประสบความสําเร็จเท่าที่ควร พันธุ์ยางพารา ที่ได้รับการส่งเสริมนั้นก็ยังใช้เวลายาวนานอยู่ ทําให้เกษตรกรต้องสิ้นเปลืองในเรื่องของ
ต้นทุนการผลิต ระยะเวลาจริง ๆ แล้วทางกรมวิชาการเกษตรควรจะใช้เวลาไม่น่าจะเกิน ๒-๓ ป้ ท่านต้องไปคิดค้นวิธีการที่จะให้พันธุ์ยางพาราให้ระยะเวลาร่นลงมา นี่ระยะเวลา ๔-๕-๖ ป้เกษตรกรนี้ต้องใช้ทุนในเรื่องปุิยในการดูแล การจัดการมหาศาลกว่าจะได้เงิน แต่ละบาทที่จะเอามาเปึนน้ํายางนะครับ นี่เปึนห่วง ก็อยากจะฝากทางกองทุนนี้มีบทบาท ในเรื่องเหล่านี้หรือไม่นะครับ
อีกเรื่องหนึ่ง การกําหนดราคายางพาราเปึนเรื่องสําคัญอีก ปัจจุบันนี้ตลาดกลาง ตลาดกลางนี่ผมว่ามันไม่กลางเท่าที่ควรเพราะราคายางพารา เกษตรกรซื้อน้ํายางพารา จากเกษตรกรราคาต่ําแต่เวลาไปขายขายราคาสูงพอ ๆ กับราคาข้าว เพราะฉะนั้นเกษตรกร บอกว่าเขาพอใจ ๆ พอใจระดับหนึ่ง จริง ๆ ต้นทุนเขาสูงนะครับ ต้องได้ราคายางพารา มากกว่านี้ กว่าจะได้น้ํายางพารามันนานกว่าจะได้ เพราะฉะนั้นต้นทุนที่เขาลงไปมันสูงมาก ก็ฝากทางคณะกรรมาธิการช่วยไปดูด้วย ยางพาราแก้จนของท่านรัฐมนตรีที่ออกสโลแกน (Slogan) ตรงนี้ก็ทําให้ประชาชนเขาพึ่งเขาหวังถ้าท่านทําได้ก็จะเปึนประโยชน์ แต่ถ้า ยางพาราไม่แก้จนแล้วเพิ่มความจนก็จะทําให้เกษตรกรเดือดร้อน เพราะฉะนั้นที่เปึนห่วงฝากไว้ ๑. เรื่องปุิย ๒. เรื่องพันธุ์ ๓. เรื่องราคา ๔. การจัดการของคณะกรรมการกองทุน ผลประโยชน์ ที่กองทุนจะให้กับเกษตรกรเปึนอย่างไร คณะกรรมการกองทุนที่มาต้องมาแบบโปร่งใส ให้เกษตรกรเขามีส่วนร่วม ไม่ใช่ว่าคณะรัฐมนตรีเปึนคนแต่งตั้งเอาแต่ข้าราชการไปทํางาน ก็จะสะท้อนไปยังประชาชนไม่ทั่วถึง ตรงนี้ก็ฝากเอาไว้นะครับ ผมใช้เวลาอย่างประหยัด ก็ฝากคณะกรรมาธิการไว้เพียงแค่นี้ ขอบคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีครับ คุณรณฤทธิชัย คานเขต ครับ
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
🔗
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม รณฤทธิชัย คานเขต จากจังหวัดยโสธร เรื่องร่าง พ.ร.บ. การยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... พี่น้อง ประชาชนซึ่งผมมีโอกาสได้แวะไปคุยกับเขา เขาให้ความสําคัญค่อนข้างมาก คิดว่ามันจะเปึน ความหวังของพี่น้องเกษตรกรซึ่งจะประกอบอาชีพใหม่ เพราะจริง ๆ แล้วอาชีพของพี่น้อง เกษตรกรส่วนใหญ่แล้วมีอาชีพทํานา ข้าวราคาดี พี่น้องก็ค่อนข้างจะลืมตาอ้าปากได้ แต่ว่า โดยเฉพาะในภาคอีสานของเรามีปัญหาเรื่องน้ํา เพราะระบบชลประทานมีน้อยมาก เรื่องของยางพาราเปึนแนวทางใหม่ซึ่งพี่น้องประชาชนสมัยก่อนในภาคอีสานเรา โดยเฉพาะที่จังหวัดยโสธร ทีแรกเขาก็ไม่ค่อยกล้าที่จะปลูกกัน อาจจะเปึนเพราะเห็นว่า มันแล้ง ปลูกยางพาราจะต้องอยู่ในที่ที่มีภูมิอากาศที่ชื้น มีฝนตกอีสานเราฝนตก ตามฤดูกาลก็ค่อนข้างจะน้อยอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเมื่อสมัยก่อนท่านอดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการ เนวิน สมัยที่เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะครับ ตอนนั้นมีการพูดถึง ยางพาราที่จะเอาไปลงให้กับพี่น้องในภาคอีสานเราและทั่วประเทศ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ ตั้งแต่ป้ ถ้าผมจําไม่ผิดตอนนั้นรู้สึกจะป้ ๒๕๔๐ กว่า ทุกคนก็หัวเราะกันว่าจะเอายางพารา ไปปลูกอีสานแล้วมันจะได้น้ํายางพาราหรือ แต่วันนี้ในส่วนที่ท่านอดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการ เนวิน ตอนนั้นเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์อยู่ที่ไปสนับสนุน วันนี้ ได้กรีดกันหมดแล้ว พอได้กรีดปุ็บป้นี้ดูเหมือนจะเปึนป้ทองของพี่น้องซึ่งเปึนชาวสวนยางพารา เพราะว่าราคาของน้ํายาง ไม่ว่าจะเปึนการกรีดเพื่อเอาน้ํายางมาทําเปึนยางก้อน กิโลกรัมหนึ่ง เมื่อประมาณสักอาทิตย์ที่แล้วที่จังหวัดยโสธรก็ประมูลกันตกกิโลกรัมละ ๕๗ บาท จริง ๆ แล้วมันน่าจะถึง ๗๐ บาท เพราะราคากลางที่หาดใหญ่ซึ่งถือว่าเปึนราคามาตรฐาน ซึ่งทางโรงงานที่ผลิตยางรถยนต์เขาใช้เปึนมาตรฐานในการซื้อของประเทศไทยเรา เข้าใจว่าน่าจะขึ้นไปถึง ๗๐ บาทแล้ว ก็เหมือนที่มีการพูดกันว่าส่วนหนึ่งของพี่น้อง เกษตรกรมักจะไม่ได้รับความเปึนธรรมในเรื่องของการซื้อขายกัน ถ้าสมมุติซื้อขาย โดยใช้ราคากลางของหาดใหญ่ผมเชื่อว่าพี่น้องเกษตรกรเราก็จะลืมตาอ้าปากได้ ยางแผ่น
ขึ้นไป ๑๐๗ บาทแล้วนะครับตอนนี้ ผมมีโอกาสได้ไปเมืองจีนเมื่อประมาณสักวันที่ ๑๘ เดือนที่แล้ว ไปพร้อมกับท่าน ส.ส. พิกิฏ ศรีชนะ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดยโสธร ทาง สกย. จังหวัดยโสธรเรา มีเกษตรจังหวัด มีอุตสาหกรรมจังหวัดแล้วได้บีโอไอ (BOI) ไปด้วย มีท่านนายก อบจ. ก็ไป แล้วที่สําคัญที่สุดก็คือมีหน่วยงานของทางราชการของเราคือผู้ช่วยรัฐมนตรีพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ มีโอกาสได้ร่วมเดินทางเพื่อไปรับฟังบริษัทที่โน่นที่เมืองจีนที่เมืองชิงเต่า มันเปึนเมืองอุตสาหกรรมยางรถยนต์ของเมืองจีนที่ใหญ่ที่สุด ตรงนั้นมีโรงงานที่ผลิต ยางรถยนต์อยู่ประมาณสักเกือบ ๒๐ กว่าโรงงาน ผมไปดูโรงเล็กที่สุดเขาออกค่าใช้จ่าย ให้เราทั้งหมดเพื่อเขาอยากจะให้เรามั่นใจว่าโรงงานเขาต้องการน้ํายาง ซึ่งวันนี้เขาสต็อก (Stock) ไว้ประมาณ ๒-๓ เดือน วันนี้เหลือสต็อกอยู่แค่ ๕ วันเท่านั้น โรงงานเล็กตอนนี้แค่ ๓๐๐ ตันต่อวัน เพราะฉะนั้นป้หนึ่งเขาใช้ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ตันนี่โรงเล็กนะครับ เขามี โรง ๗๐๐ ตัน โรง ๘๐๐ ตัน โรง ๑,๕๐๐ ตัน ซึ่งถ้ารวมแล้วของเขาจะใช้น้ํายางเฉพาะที่ เมืองชิงเต่าประมาณ ๗,๐๐๐,๐๐๐–๘,๐๐๐,๐๐๐ ตัน แต่ว่ายางที่เขาสามารถผลิตได้ ในเมืองจีนประมาณ ๑๗๐,๐๐๐ ตัน เพราะฉะนั้นแหล่งที่เขาเห็นว่าในอนาคตเปึนตัวที่จะ ปัอนน้ํายางให้กับเขาคือประเทศไทย
เห็นว่าในอนาคตเปึนตัวที่จะปัอนน้ํายางให้กับเขาคือประเทศไทย เพราะมาเลเซีย มีแนวนโยบายในการจะตัดยางทิ้งแล้วนะครับ ลดพื้นที่ปลูกยาง เขาไปปลูกปาล์มแทน เพราะว่าหาคนกรีดไม่ได้ เพราะฉะนั้นจีนเขาซื้อน้ํายางตอนนี้เขาซื้อทั่วโลกนะครับ เขาไปทั้งหมด แต่เขามีความหวังว่าประเทศไทยจะเพิ่มพื้นที่ในการปลูกยาง ผมขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ ที่เปึนผู้ดูแล สกย. มีโอกาสได้พูดคุยกับพวกเรา แล้วก็เข้าใจว่า ท่านคงจะมีโอกาสไปพูดคุยกับพี่น้องที่จังหวัดยโสธรเพื่อให้เกษตรกรมีความมั่นใจนะครับ ท่านรัฐมนตรีศุภชัยเองท่านก็มองเห็นว่าอาชีพใหม่ของพี่น้องที่จะเพิ่มขึ้นมา นอกจาก การทํานาในภาคอีสานแล้ว ตัวพื้นที่ที่จะให้เกษตรกรเข้ามาร่วมในการปลูกยางน่าจะเปึน แนวทางใหม่ ผมมีโอกาสได้คุยกับทางเจ้าของบริษัท ซึ่งเดือนหน้าเขาจะมาที่จังหวัดยโสธร เขาอยากจะมาตั้งโรงงานที่นี่ แต่ผมเชื่อว่าแนวนโยบายของรัฐเดินไปถูกทางแล้ว ในการที่จะส่งเสริมให้มีการปลูกยาง เพื่อให้พี่น้องเกษตรกรที่สนใจเรื่องการปลูกยาง ได้มีรายได้เพิ่มขึ้น ที่โรงงานเขาบอกว่าคนที่ทําสวนยางไม่ต้องกลัวเรื่องราคายาง จะลดนะครับ เขาสามารถประกันได้เลย ถ้าสมมุติว่ากลัวมันจะต่ํากว่า ๑๐๐ เขาประกัน ๑๐๐ ให้เลย แต่ว่าถ้าราคาน้ํายางมันขึ้นไป ๑๒๐ ๑๓๐ ยางแผ่นนะครับ เขาก็สามารถซื้อ ตามนั้นได้ แต่ว่าสิ่งที่เขาต้องการก็คือเขาอยากซื้อจากพี่น้องเกษตรกรโดยตรง ซึ่งตอนนี้ จังหวัดยโสธรเรากําลังจะตั้งวิสาหกิจชุมชนขึ้นมา เพื่อรองรับในการที่จะระดมสมาชิก ที่เขาจะเข้ามารับซื้อ แล้วจังหวัดยโสธรเองโชคดีตรงเปึนพื้นที่สีชมพู ซึ่งถ้าบริษัทไหน ก็ตามแต่มาตั้ง เมื่อผลิตยางรถยนต์ออกมาแล้ว เวลาส่งขายใน ๘ ป้ข้างหน้า หลังจากที่ผลิต และส่งขายได้ไม่ต้องเสียภาษีขาออกนะครับ แล้วก็อีก ๕ ป้ถัดไปเสียแค่ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งจริง ๆ จีนเขาสนใจเรื่องนี้มาก เพราะเขาสามารถที่จะเปึนเจ้าของพื้นที่ เจ้าของที่ดิน สามารถมีกรรมสิทธิ์ที่ดินได้ ตัวนี้เปึนแรงจูงใจ เสียดายเวลาอาจจะสั้นไปนิดหนึ่ง จริง ๆ แล้วอยากจะขอตั้งข้อสังเกตแค่นิดเดียว เพราะเวลาเกินแล้ว
อันแรก ก็คือเรื่องของยาง ๘๐๐,๐๐๐ ไร่ที่รัฐเองมีโครงการที่จะสนับสนุน ให้พี่น้องเกษตรกรที่สนใจเข้าร่วมตั้งแต่ ๒-๑๕ ไร่ ตัวแรกที่รัฐให้ก็คือพันธุ์ยาง ๙๐ ต้นต่อไร่ แล้วก็เงินสําหรับเตรียมแปลงประมาณ ๓,๐๐๐ บาท ถ้าได้สัก ๓,๕๐๐ บาท ก็จะเปึนสิ่งที่ดีให้พี่น้องสามารถที่จะมีเงินรัฐสนับสนุนเตรียมแปลงได้ แล้วอันที่ ๓ ก็คือ
ปุิยติดต่อกัน ๖ ป้นะครับ ตัวนี้เปึนความหวัง ก็อยากฝากทางท่านรัฐมนตรีศุภชัยช่วย เวลาพูดใน ครม. ก็ขอเร่งนิดหนึ่ง แต่จริง ๆ แล้วยาง ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทของท่านอดีต รัฐมนตรีช่วยเนวินที่มีแผนงานไว้ ตัวนั้นก็อยากให้ติดตามด้วย เพราะมันมีโครงการเก่าอยู่แล้ว แต่ว่าขอตั้งข้อสังเกตไว้คือเรื่องพันธุ์ยางที่จะมอบให้เกษตรกรนําเอาไปปลูกจะต้องเตรียม กันอย่างไรบ้าง เพราะว่ามันต้องใช้พันธุ์ยางค่อนข้างเยอะ วันนี้ต้นกล้ายางขึ้นไป ต้นละ ๕๐ บาทแล้วจาก ๑๕ บาท ๑๘ บาท ขึ้นมา ๒๕ บาท ขึ้นมา ๓๐ บาท วันนี้ ทะลุไปถึง ๕๐ บาทแล้ว
อันที่ ๒ ก็คือรัฐจะต้องหางบประมาณฝ๊กให้กับพี่น้องเกษตรกรซึ่งจะเข้าร่วม โครงการ มันจะต้องมีงบในการฝ๊กกรีดด้วย ถ้าคนกรีดไม่เปึน กรีดเข้าไปในตัวแก่น มันปุ็บน้ํายางก็จะไม่ออกแล้ว ตัวนี้ก็สําคัญ เหมือนกับเราทํานาเราต้องเกี่ยวข้าวให้เปึน เพราะฉะนั้นการทําสวนยาง การฝ๊กอบรมในการกรีดก็เปึนส่วนสําคัญนะครับ ก็ฝาก ท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีซึ่งท่านฟังอยู่แล้ว ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีศุภชัย เปึนอย่างมากเลยที่ท่านให้แนวความคิดเวลาพวกเราจะลงไปพื้นที่ก็ได้ไปอธิบายให้ พี่น้องประชาชนฟัง แล้วก็ฝากท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีด้วย พี่น้องจังหวัดยโสธร อยากฟังจากท่านด้วย ขอบคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไป คุณสุรชัย เบ้าจรรยา ครับ
นายสุรชัย เบ้าจรรยา
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมกี่นาทีครับ พอดีท่าน ส.ส. เจริญ บอกว่าจะมาขอ ๕ นาที ก็แสดงว่าผมได้อีก ๑๐ นาทีใช่ไหมครับ ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอหารือเชิญครับ
นายสุรชัย เบ้าจรรยา
แบบสัดส่วน
ไม่ใช่ครับ ท่าน ส.ส. เจริญ จรรย์โกมล จะขอท่านประธานอีก ๕ นาทีต่อจากผมครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เมื่อกี้ตกลงกันว่า ๒ ท่านนะครับ คุณเจริญคงไม่เอาแล้วกระมังครับ ท่านสละสิทธิครับ
นายสุรชัย เบ้าจรรยา
แบบสัดส่วน
🔗
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม สุรชัย เบ้าจรรยา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพรักครับ วันนี้ผมขออภิปรายสนับสนุนร่าง พ.ร.บ. การยางแห่งประเทศไทย ซึ่งร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ก็ทําให้ฉบับเก่าที่มี ๘ ฉบับตกหล่นไป เพราะว่าฉบับนี้มาแก้ไข มาปรับปรุงใหม่ ท่านประธานที่เคารพรักครับ เมื่อก่อนนี้คําว่า ยางพาราหรือว่าการปลูกยางพาราส่วนมากจะมองกันที่ทางภาคใต้ของประเทศไทยเรา เพราะว่าพื้นผิวดินจะไม่เหมือนทางภาคอื่นเขา ปลูกยางพาราก็ได้ผลผลิตดี แต่ปัจจุบันนี้ การปลูกยางพารามีทั่วทุกภาคของประเทศไทยของเรา จะเริ่มมาตั้งแต่รัฐบาล พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร มองการณ์ไกลของด้านการตลาด ฉะนั้นวันนี้ สวนยางพาราผมยอมรับครับว่าปลูกได้แทบทุกจังหวัด โดยเฉพาะลุ่มแม่น้ําโขงซึ่งเปึน พื้นที่ชื้นติดกับริมแม่น้ําโขงตั้งแต่จังหวัดหนองคาย จังหวัดสกลนคร จังหวัดนครพนม ถึงจังหวัดอุบลราชธานี อันนี้ได้ผลดีมาก แต่มันมีปัญหาตรงที่ว่าพื้นที่ทางภาคอีสาน บางส่วนเปึนที่แห้งแล้ง โดยเฉพาะภาคอีสานตอนบน ผมขอยกตัวอย่าง ท่านประธานครับ ในจังหวัดขอนแก่นบ้านผม บางแห่งปลูกมา ๑๐ ป้กรีดยางไม่ได้เลย ถึงกรีดไปก็ไม่มี น้ํายาง ฉะนั้นผมอยากจะฝากรัฐมนตรีที่ดูแลในเรื่องนี้ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านควรจะมี การสัมมนาอบรมเกษตรกรว่าพันธุ์ไหนควรปลูกในลักษณะของพื้นที่ พื้นที่ชุ่มชื้น
ผมยอมรับครับว่า ๕ ป้ ๖ ป้ก็กรีดได้ แต่บางพื้นที่ปลูกไป ๑๐ กว่าป้ก็ยังกรีดไม่ได้เหมือนกัน อันนี้น่าจะมีการสัมมนาอบรมให้ความเข้าใจกับเกษตรกร เพราะว่าพวกผมอยู่ต่างจังหวัด รู้สถานที่ดีนะครับ ส่วนมากทางภาคอีสานพืชหลัก ๆ เมื่อก่อนส่วนมากก็จะเปึนอ้อย ยูคาลิปตัส แล้วขณะนี้ราคามันสําปะหลังก็เริ่มดีวันดีคืน แล้วขณะเดียวกันมันก็เปึน ประเพณี ท่านประธานครับ ถ้ายางพาราราคาดีเขาก็จะแห่ตามมา เมื่อก่อนนี้ผมยืนยัน ได้เลยว่าราคามันสําปะหลังตันละ ๑,๓๕๐ บาท สมัย พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร แต่ทุกวันนี้ไม่ถึงครับ ถ้าไปขายในโรงงานฟ่นิคซ์พัล แอนด์ เปเปอร์ จํากัด ที่อําเภอน้ําพอง ก็ไม่เกิน ๘๐๐ บาท เอาไปขายเองนะครับ ถ้ามาซื้อหน้างานที่ไร่ก็ประมาณ ๕๐๐ กว่าบาท ทีนี้ชาวบ้านเขาก็บอกว่าสู้ปลูกยางพาราไม่ได้ ทีนี้ปลูกยางพาราเขาก็ไม่รู้ครับว่า พันธุ์มันเหมาะสมกับพื้นที่ดินเขาไหม ปลูกมาแล้วมันเสียเวลา ผมถึงจะฝากรัฐมนตรี ที่ดูแลในเรื่องนี้ช่วยให้คําชี้แจงอธิบายแต่ละจังหวัดให้เกษตรกรเขารับทราบ แล้วอีกอย่างหนึ่ง ในเมื่อการไปสัมมนาอบรมแล้วรายได้ของยางพาราก็ควรจะแจ้งให้ทราบว่า นอกจาก รายได้ทางยางพาราแล้วผลผลิตของต้นยางต้นเก่าต้นแก่ถ้ามันหมดอายุไปแล้วสามารถ ทําเฟอร์นิเจอร์ได้ ส่งออกได้ พวกนี้เขาจะเปึนแรงกระตุ้นครับ แรงกระตุ้นในการทํางาน แรงกระตุ้นในการปลูกยางพารา ผมไปสัมผัสมาแล้วว่าเกษตรกรนี่ถ้าเราไม่บอกไม่รู้จริง ๆ เพราะว่าเปึนชาวบ้านธรรมดา
อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือเรื่องแหล่งเงินทุน เปึนที่ยอมรับกันเกษตรกรที่หาเช้ากินค่ํา ปลูกยางพาราทุกวันนี้ส่วนมากเปึนที่ป์าสงวนแห่งชาติ บุกรุกมาไม่มีเอกสารสิทธิจะไปจํานอง ธนาคารก็ไม่ได้ อยากให้รัฐมนตรีหรือว่ารัฐบาลที่เกี่ยวข้องในเรื่องนี้จัดหาแหล่งทุน ให้เกษตรกรให้มีทุนหมุนเวียนหน่อยนะครับ แล้วผมมาดูตามมาตราครับท่านประธาน อย่างมาตรา ๑๗ ผู้ที่เปึนคณะกรรมการการยางแห่งประเทศไทย โดยมีผู้แทนจากสวนยาง เพียงคนเดียว
ผู้ที่เปึนคณะกรรมการการยางแห่งประเทศไทย โดยมีผู้แทนจากสวนยางเพียงคนเดียว อันนี้ผมว่ามันไม่เหมาะสมครับ ขณะเดียวกันจากภาครัฐมีตั้ง ๔ คน อันนี้มันเปึนจุดบอด ต้องเอาคนที่เข้าใจ มีความรู้ความชํานาญในด้านยางเข้ามาเปึนคณะกรรมการยางให้ มากกว่า ๑ คนครับ มาตรา ๑๗ ท่านรัฐมนตรีต้องแก้แล้วต้องเพิ่มอีก แล้วก็มาตรา ๓๘ ที่กําหนดเกณฑ์ใช้เงินกองทุนเพื่อส่งเสริมและสนับสนุนในการปลูกยางพาราสวนเก่า ในแต่ละป้ตามมาตรา ๔๙ วรรคสอง คิดสําหรับเกษตรกรที่มีที่เกิน ๒๐๐ ไร่ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เกษตรกรไม่มีถึง ๒๐๐ ไร่ขนาดนั้นหรอกครับ ถึงมีเขาก็ไม่ทําให้ถึง ๒๐๐ ไร่ เขาจะซอย ๓๐ ไร่ ๕๐ ไร่ ไม่เกิน ๑๐๐ ไร่แน่นอน เพื่อจะขอเงินส่วนนี้ไปสนับสนุน ในด้านกิจกรรม ก็ยังมีอีก ๒-๓ มาตราผมเตรียมไว้ แต่ว่าเวลามันจํากัด จะฝากเตือน ท่านรัฐมนตรีที่ดูแลเรื่องนี้ ที่ผมบอกมาเพราะว่าอันนี้เปึนเรื่องจริงของเกษตรกรที่ฝากมา สําหรับวันนี้ขอบคุณมากท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมาชิกครับ เราได้ใช้เวลาในการอภิปรายมาเปึนเวลานานพอสมควร ผมเห็นควรป่ด การอภิปรายนะครับ ท่านเจ้าของร่างจะมีท่านใดสรุปไหมครับ ท่านรัฐมนตรีศุภชัยครับ เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตเรียนสรุปเพิ่มเติม ก็คงไม่สรุปหรอกครับ แต่ขออนุญาตชี้แจงบางประเด็นที่ อาจจะคลาดเคลื่อนบ้าง แต่ว่าในรายละเอียดส่วนใหญ่นั้น ตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้แสดงความคิดเห็น ได้อภิปราย ได้เสนอแนะ ได้ออกความคิดความเห็นนั้นล้วนแล้วแต่ เปึนข้อเสนอแนะที่ดีที่เปึนประโยชน์มาก ซึ่งผมก็เชื่อว่าในชั้นคณะกรรมาธิการเราจะ รวบรวมความคิดเห็นข้อเสนอแนะของพวกท่านทั้งหลายไปดําเนินการปรับปรุงแก้ไข ให้เปึนที่พอใจของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้ ซึ่งต้องการเสียงส่วนใหญ่
ผมอยากจะชี้แจงประเด็นที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติส่วนใหญ่ข้องใจอยู่ ก็คือเรื่องคณะกรรมการของการยางแห่งประเทศไทย ซึ่งตามความคิดบอกว่าจะเปึนของ
ภาคส่วนราชการมากกว่าเกษตรกร ซึ่งก็บอกว่ามาจากเกษตรกรชาวสวนยาง ๑ คน ผู้ประกอบกิจการยาง ๑ คน แล้วผู้ทรงคุณวุฒิอีก ๓ คน ซึ่งเปึนช่องทาง อยากจะเรียนว่า การยางแห่งประเทศไทยมีสถานะเปึนรัฐวิสาหกิจ จึงอยู่ในการบังคับของพระราชบัญญัติ มาตรฐานและคุณสมบัติสําหรับกรรมการและพนักงานรัฐวิสาหกิจ ซึ่งกระทรวงการคลัง ได้มีกฎหมายบังคับเอาไว้ว่าจะต้องมีสัดส่วนจากส่วนราชการอย่างไร จากผู้มีบทบาท อํานาจหน้าที่ที่เกี่ยวข้องอย่างไร แต่ถึงอย่างไรก็ตามผมอยากจะเรียนว่าผู้ทรงคุณวุฒิ ๕ คนที่บอกว่ามาจากเกษตรกรชาวสวนยาง ๑ คน มาจากผู้ประกอบการ ๑ คน อีก ๓ คน เปึนผู้ทรงคุณวุฒิที่มีความรู้ความสามารถเกี่ยวกับด้านยางพาราได้ระบุเอาไว้ว่า จะต้อง ไม่เปึนข้าราชการ จะต้องไม่เปึนพนักงานรัฐวิสาหกิจ จะต้องไม่เปึนผู้ที่มีเงินเดือนค่าจ้าง จากทางรัฐ ฉะนั้นช่องทาง ๓ คนนี้ก็น่าจะเปึนอีกช่องทางหนึ่งที่ตัวแทนของเกษตรกร เข้ามาได้ หรือไม่ถ้าหากว่าต้องการให้เกิดความชัดเจนให้มากขึ้นกว่านี้ว่า คณะกรรมการ การยางแห่งประเทศไทยควรจะมีสัดส่วนของตัวแทนเกษตรกรเพิ่มมากขึ้นกว่านี้ ในชั้นกรรมาธิการก็ยินดีที่จะให้ทางท่านสมาชิกของพวกเราแปรญัตติเพื่อที่จะเพิ่ม เพื่อที่จะให้เกิดความชัดเจนได้ ก็สุดแล้วแต่สภาแห่งนี้จะกําหนดว่าจะเอาอย่างไรดี
ส่วนอีกเรื่องหนึ่งที่ ส.ส. ท่านวรศุลีได้พูดถึงโครงการยาง ๘๐๐,๐๐๐ ไร่ ที่ขณะนี้ที่ทางรัฐบาลได้อนุมัติในหลักการไปแล้ว เพื่อที่จะได้มีการส่งเสริมการปลูกยาง ในพื้นที่ปลูกยางใหม่ให้กับพี่น้องประชาชนที่มีฐานะยากจน
มีที่ดินทํากินเปึนของตนเองประมาณ ๒-๑๕ ไร่ และไม่เคยมีสวนยางพารามาก่อน อยากจะเรียนว่าวัตถุประสงค์ของโครงการนี้คณะกรรมการนโยบายยางธรรมชาติ โดยมีอดีตท่านรองนายกรัฐมนตรี ซึ่งปัจจุบันและอนาคตก็เปึนรองนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ สุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนประธานคณะกรรมการนโยบายยางธรรมชาติ อยู่ร่วมกับผมซึ่งเปึนรองประธานและเปึนประธานกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง ฯพณฯ สุเทพ เทือกสุบรรณ ท่านก็มีดําริว่าควรจะให้การส่งเสริมและสนับสนุน การปลูกยางในพื้นที่ปลูกยางใหม่ โดยเฉพาะแล้วต้องการเอาโครงการการปลูก ยางพารานี้ไปแก้ไขปัญหาความยากจนให้กับพี่น้องที่มีฐานะยากจนจริง ๆ ไม่เคยมี สวนยางมาก่อน จึงได้กําหนดว่ารัฐบาลจะส่งเสริมการปลูกยางในพื้นที่ปลูกยางใหม่ ๘๐๐,๐๐๐ ไร่ ในจํานวน ๘๐๐,๐๐๐ ไร่นี้อยากจะเรียนว่ากองทุนสวนยางได้กําหนด เอาไว้ว่าจะส่งเสริมปลูกในภาคเหนือประมาณ ๑๕๐,๐๐๐ ไร่ ส่งเสริมการปลูก ในภาคตะวันออก ภาคกลาง ภาคใต้ ภาคตะวันออกสวนยางมีเยอะแล้ว ภาคใต้สวนยาง มีเยอะแล้ว ทางกองทุนก็เลยกําหนดว่า ๓ ภาค คือ ภาคกลาง ภาคตะวันออก แล้วก็ ภาคใต้ สนับสนุนปลูกประมาณ ๑๕๐,๐๐๐ ไร่ ส่วนภาคอีสานซึ่งมีพื้นที่กว้างใหญ่ไพศาล แล้วก็มีความเหมะสม มีความจําเปึน เพื่อจะไปแก้ปัญหาความยากจนของพี่น้อง ชาวอีสานก็กําหนดเอาไว้ประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ ไร่ อยากจะฝากท่านประธานไปถึง ทางคุณวรศุลีได้เข้าใจนะครับว่าภาคอีสาน ๕๐๐,๐๐๐ ไร่ ภาคกลาง ภาคตะวันออก ภาคใต้ ๓ ภาค ๑๕๐,๐๐๐ ไร่ และนอกจากนั้นยังมีหลาย ๆ ท่านฝากหลาย ๆ ประเด็น ผมคิดว่าก็ไม่อยากจะเสียเวลาของสภาแห่งนี้ ก็จะขอรับเอาข้อสังเกต ข้อเสนอแนะ ความคิดเห็นของท่านทั้งหลายที่คิดว่าเปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อการที่จะไปในชั้น กรรมาธิการในการที่จะไปพิจารณานะครับ ก็ฝากท่านทั้งหลายเอาไว้ว่าถ้ามีข้อคิดเห็นใด ๆ ดี ๆ ก็กรุณาได้แปรญัตติเข้าไป ทางคณะกรรมาธิการก็น่าจะรับไปพิจารณาเพื่อที่จะ ดําเนินการปรับปรุงต่อไปครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย
พ.ศ. .... เรียบร้อยแล้วนะครับ ต่อไปจะเปึนการลงมติครับ ขอเชิญสมาชิกทุกท่าน เข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ
(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
เมื่อสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วขอเชิญสมาชิกทุกท่านกดบัตรแสดงตนด้วยนะครับ ยังไม่ต้องส่งผลนะครับ เพราะว่าสมาชิกอีกหลายท่านกําลังเดินเข้ามา ขอเชิญสมาชิก ทุกท่านกดบัตรแสดงตนด้วยนะครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
ส่งผลการแสดงตนได้แล้วครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๒๙๑ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ ขอบคุณสมาชิกทุกท่านครับ
ต่อไปผมจะถามท่านสมาชิกว่าท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติการยาง แห่งประเทศไทย (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงคะแนนได้แล้วครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ขอส่งผลการลงมติได้แล้วครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๓๒๔ ท่าน เห็นด้วย ๓๑๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๓ ท่าน เปึนอันว่า สภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรียบร้อยแล้วนะครับ
ท่านสมาชิกครับ เรายังมีร่างพระราชบัญญัติที่สําคัญอีก ๒ ฉบับ ซึ่งคาดว่า จะใช้เวลาไม่นานนัก ก็ขอความกรุณาท่านอยู่ในห้องประชุมหรืออยู่ในบริเวณใกล้เคียง ด้วยครับ
ต่อไปจะเปึนเรื่องเลื่อนที่ ๑๑ ร่างพระราชบัญญัติองค์กรอัยการ ขออภัย ครับผมรีบ ต้องขออภัยจริง ๆ เพราะว่าจะรีบให้ ๒ ร่างพระราชบัญญัตินั้นผ่านนะครับ
ต่อไปก็จะเปึนการตั้งคณะกรรมาธิการครับ ขอเชิญคุณธนิตพล ไชยนันทน์
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอให้ใช้ร่างของรัฐบาล เปึนหลัก และตั้งคณะกรรมาธิการ จํานวน ๓๖ ท่านครับ ขอผู้รับรองครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอท่านรัฐมนตรีศุภชัยเสนอคณะกรรมาธิการในส่วนของ คณะรัฐมนตรีด้วยครับ ยังไม่พร้อมไม่เปึนไรครับ ขอเปึนพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่านก่อนครับ
นางอนุสรา ยังตรง
สมุทรปราการ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ การยางแห่งประเทศไทย (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๒ ท่านดังนี้ ๑. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๒. นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ ๓. นางสาวอรุณี ชํานาญยา ๔. นายวัฒนา เซ่งไพเราะ ๕. นายประเสริฐ บุญเรือง ๖. นางอนุรักษ์ บุญศล ๗. นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ ๘. นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ๙. นายเจริญ จรรย์โกมล ๑๐. นางชมภู จันทาทอง ๑๑. นายซูการ์โน มะทา และ ๑๒. นายวรวิทย์ บุรณศิริ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชรพงศ์ คูวิจิตรสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการยาง แห่งประเทศไทย (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ คน ดังนี้ ๑. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๒. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๓. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๔. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๕. นายสาคร เกี่ยวข้อง ๖. นายนคร มาฉิม ๗. พลตํารวจตรี วีระ อนันตกูล ๘. นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ๙. นายเจือ ราชสีห์ ๑๐. นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ๑๑. นางสาวนริศา อดิเทพวรพันธุ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ ในส่วน ครม. ด้วยครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผมขออนุญาตเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วน ของคณะรัฐมนตรี จํานวน ๕ ท่านนะครับ ๑. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๒. นายจีรากร โกศัยเสวี ๓. นายวิทย์ ประทักษ์ใจ ๔. นายประพัฒน์ ปัญญาชาติรักษ์ ๕. นายพัชโรดม ลิมป่ษเฐียร
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอบคุณครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ
นางพัฒนา สังขทรัพย์
เลย
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย จํานวน ๒ ท่าน คือ ๑. นายพิกิฏ ศรีชนะ ๒. นายทรงศักดิ์ ประจงจัด ขอผู้รับรองด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผู้รับรองถูกต้องนะครับ พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางรัชนี พลซื่อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๒ ท่าน ดังนี้ค่ะ ๑. นายสงกรานต์ คําพิสัย ๒. นายสุรชาติ ชํานาญศิลปี ขอผู้รับรองด้วยค่ะ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผู้รับรองถูกต้องนะครับ พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดชัยภูมิ พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญ ในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน คือ ๑. นายนิอาริส เจตาภิวัฒน์ ๒. นายมูฮํามัดซูลฮัน ลามะทา ขอผู้รับรองด้วยครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรครวมชาติพัฒนากับพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน ครับ
นายประเสริฐ บุญชัยสุข
นครราชสีมา
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ บุญชัยสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนคราชสีมา ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรครวมชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน คือนางสาววรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาราชกับพรรคมาตุภูมิ ๑ ท่านครับ
นายติ่งสมชัย เจริญชัยฤทธิ์
นครสวรรค์
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายติ่งสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาราช ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการยาง แห่งประเทศไทย พ.ศ. .... จํานวน ๑ ท่านครับ คือนายนัจมุดดีน อูมา ขอผู้รับรองครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผู้รับรองถูกต้องครับ ก่อนเลขาธิการจะดําเนินการต่อคุณวรศุลีจะขอเปลี่ยนคํานําหน้า ไม่เปึนไรนะครับ เดี๋ยวแก้เอาเองเลยนะครับ
นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์
มุกดาหาร
กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ นะคะ ท่าน ส.ส. ประเสริฐท่านให้ความกรุณาว่า ให้กลับมาใช้นางสาวอีกทีหนึ่งค่ะ ชอบมากค่ะท่านประธาน นางวรศุลีนะคะ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญเลขาธิการดําเนินการครับ
นายคัมภีร์ ดิษฐากรณ์
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่ แทนเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
รายงานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ๑. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๒. นายจิรากร โกศัยเสวี ๓. นายวิทย์ ประทักษ์ใจ ๔. นายประพัฒน์ ปัญญาชาติรักษ์ ๕. นายพัชโรดม ลิมป่ษเฐียร ๖. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๗. นายวิสุทธิ์ ไชยอรุณ ๘. นางสาวอรุณี ชํานาญยา ๙. นายวัฒนา เซ่งไพเราะ ๑๐. นายประเสริฐ บุญเรือง ๑๑. นางอนุรักษ์ บุญศล ๑๒. นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ ๑๓. นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ๑๔. นายเจริญ จรรย์โกมล ๑๕. นางชมภู จันทาทอง ๑๖. นายซูการ์โน มะทา ๑๗. นายวรวิทย์ บุรณศิริ ๑๘. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๑๙. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๒๐. สุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๒๑. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๒๒. นายสาคร เกี่ยวข้อง
๒๐. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๒๑. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๒๒. นายสาคร เกี่ยวข้อง ๒๓. นายนคร มาฉิม ๒๔. พลตํารวจตรี วีระ อนันตกูล ๒๕. นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ๒๖. นายเจือ ราชสีห์ ๒๗. นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ๒๘. นางสาวนริศา อดิเทพวรพันธุ์ ๒๙. นายพิกิฏ ศรีชนะ ๓๐. นายทรงศักดิ์ ประจงจัด ๓๑. นายสงกรานต์ คําพิสัย ๓๒. นายสุรชาติ ชํานาญศิลปี ๓๓. นายนิอาริส เจตาภิวัฒน์ ๓๔. นายมูฮํามัดซูลฮัน ลามะทา ๓๕. นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ และ ๓๖. นายนัจมุดดีน อูมา
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอเสนอสมาชิกเสนอร่างหลักและระยะเวลาในการแปรญัตติด้วยครับ เชิญคุณธนิตพลครับ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอให้ใช้ร่างของรัฐบาล เปึนหลัก และขอเสนอให้แปรญัตติ ๗ วันตามข้อบังคับ ข้อผู้รับรองครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ไม่มีท่านใดขัดข้องนะครับ เชิญคุณอนุสรา ขอเปลี่ยนหรือครับ
นางอนุสรา ยังตรง
สมุทรปราการ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอปรับเปลี่ยนรายชื่อในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จากนายวรวิทย์ บุรณศิริ เปลี่ยนเปึน นายอุดมเดช รัตนเสถียร ค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผู้รับรองถูกต้อง ไม่มีใครขัดข้องนะครับ เปลี่ยนเปึนคุณอุดมเดช รัตนเสถียร เชิญอาจารย์ ผ่องศรีครับ
นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ
ลพบุรี
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่
ที่ประชุมจะได้พิจารณาระเบียบวาระต่อไปนะคะ ดิฉันขออนุญาตเสนอเลื่อนระเบียบวาระ เรื่องด่วนที่ ๑๘ ร่างพระราชบัญญัติประกันสังคม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ ให้มาพิจารณาเรียงลําดับไว้ต่อจากร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งจังหวัดบึงกาฬ พ.ศ. .... เผื่อว่าสมัยประชุมนี้จะทันหรือไม่ไม่ทราบ แต่ว่าจะได้พิจารณาเปึนลําดับต้น ๆ ในสมัยประชุมค่ะ ขออนุญาตที่ประชุมได้พิจารณาอนุญาตด้วย ขอผู้รับรองด้วยค่ะ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ไม่มีท่านผู้ใดขัดข้อง เปึนอันว่าสภามีมติเห็นชอบให้เลื่อนเรื่องด่วนที่ ๑๘ ร่าง พ.ร.บ. ประกันสังคม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มาอยู่ต่อหลังร่างพระราชบัญญัติจัดตั้ง จังหวัดบึงกาฬ พ.ศ. .... นะครับ ท่านสมาชิกครับ ต่อไปจะเปึนวาระเรื่องเลื่อนที่ ๑๑ ร่าง พ.ร.บ. องค์การอัยการและพนักงานอัยการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....
ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่าในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๔ สมัยสามัญนิติบัญญัติ วันจันทร์ที่ ๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้ลงมติแก้ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติองค์การอัยการและพนักงานอัยการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จึงจําเปึน ต้องส่งเรื่องดังกล่าวกลับมาดําเนินการตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๔๗ (๓) ซึ่งมันมีเรื่องเลื่อนที่ ๑๒ ร่าง พ.ร.บ. ระเบียบข้าราชการฝ์ายอัยการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งวุฒิสภาก็ดําเนินการแก้ไขและมีลักษณะคล้ายคลึงกันนะครับ ผมจะขอมติที่ประชุมนะครับว่าผมจะนําเรื่องเลื่อนที่ ๑๒ ร่างพระราชบัญญัติระเบียบ ข้าราชการฝ์ายอัยการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มารวมพิจารณาพร้อมกับร่างพระราชบัญญัติ องค์กรอัยการและพนักงานอัยการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... พร้อมกันไป แต่เวลาลงมติ ก็จะแยกกันลงนะครับ เพราะว่าเพื่อนสมาชิกจะได้อภิปรายพร้อมกันไป มีสมาชิกท่านใด ขัดข้องไหมครับ
(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)
ไม่มีท่านผู้ใดขัดข้องครับ ก็ขอเชิญคณะรัฐมนตรีหรือสมาชิกท่านใดจะอภิปราย
เชิญดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข
นายพีรพันธุ์ พาลุสุข
ยโสธร
ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดยโสธร กระผมได้พิจารณาดูร่างพระราชบัญญัติ องค์กรอัยการและพนักงานอัยการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... รวมทั้งร่างพระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการฝ์ายอัยการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก็มีความเกี่ยวเนื่องกัน ที่มีการแก้ไข ในมาตรา ๑๐ ที่เพิ่มข้อความขึ้นมาบอกว่า
การแต่งตั้งและการให้อัยการสูงสุดพ้นจากตําแหน่งต้องเปึนมติของ ก.อ. และได้รับ ความเห็นชอบจากวุฒิสภานั้น ก็ไปสอดคล้องกับร่างพระราชบัญญัติฉบับหลังที่พูดถึงเรื่องของ พนักงานอัยการนะครับ อย่างไรก็ตามท่านประธานครับ ผมไม่ทราบจะเรียนถามใคร คือทางวุฒิสภาไม่ได้ให้เหตุผลมาในการแก้ไขมาตรา ๒๑ ที่เพิ่มข้อความเข้าไปว่า พนักงานอัยการมีอิสระในการพิจารณาสั่งคดีและปฏิบัติหน้าที่ให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ และตามกฎหมายโดยสุจริตและเที่ยงธรรม ซึ่งเดิมนั้นในร่างของสภาผู้แทนราษฎร ก็เพียงได้ปฏิบัติตามกฎหมายโดยเที่ยงธรรม เพิ่มคําว่าสุจริตเข้ามา ถึงแม้ดูแล้วจะมี ความหมายใกล้เคียงกันบอกว่าต้องยึดสุจริตและเที่ยงธรรมเข้ามาด้วย แต่ก็ไม่แน่ใจว่า การที่ทางวุฒิสภาเพิ่มคํานี้เข้ามาต้องการให้มีความหมายอย่างไรหรือไม่ ผมก็เลย ไม่ทราบว่าท่านใดจะอธิบายว่าเหตุผลที่ทางวุฒิสภาแก้เพิ่มเติมขึ้นมานี้เนื่องจาก ในรายงานก็ไม่ได้เพิ่มขึ้นมาครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ไม่ทราบว่าคณะรัฐมนตรีท่านใดจะตอบคําถามของท่านดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ได้ไหมครับ เจ้าของร่างที่ประสานกับวุฒิสภาครับ ผมขอเวลาสักนิดก็แล้วกัน เดี๋ยวท่าน อาจจะมีชี้แจง ช่วงนี้มีสมาชิกท่านใดจะอภิปรายเพิ่มเติมไหมครับ พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ครับ
พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน
แบบสัดส่วน
เรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ครับ ในร่างพระราชบัญญัติองค์การอัยการฉบับที่วุฒิสภาเขาแก้ไข ในมาตรา ๑๐ แก้ขึ้นไปบอกว่าเดิมทีนั้นการแต่งตั้งอัยการสูงสุดเปึนการแต่งตั้ง โดยมติของ ก.อ. แล้ว ก.อ. ก็นํากราบบังคมทูลทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ในการแต่งตั้ง แต่ว่าการที่วุฒิสภาเที่ยวนี้ไปแก้เพิ่มเติมก็คือหลังจาก ก.อ. ที่พิจารณาเห็นชอบแล้ว ให้วุฒิสภาพิจารณาให้ความเห็นชอบแล้วให้ประธานวุฒิสภาเปึนผู้สนองพระบรมราชโองการ ในการแต่งตั้ง แนวความคิดนี้เปึนแนวคิดที่ดีนะครับ ก็เปึนสิ่งที่น่าจะต้องสนับสนุน
แต่เปึนที่สังเกตว่าของเมืองไทยเราปัจจุบันนี้มีวุฒิสภาอยู่ ๒ ประเภท คือ ประเภทที่ ๑ กรณีทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งโดยการสรรหา อีกประเภทหนึ่งโดยการเลือกตั้ง ไม่เหมือนวุฒิสภาสหรัฐอเมริกาที่ใช้ระบบอัยการสูงสุดนั้นต้องเห็นชอบจากวุฒิสภา หรือเซเนเตอร์ (Senator) ก็เปึนสิ่งที่น่าสังเกตอยู่อย่างนี้นะครับ ขณะเดียวกันการแต่งตั้งนี้ เข้าใจว่ามีวัตถุประสงค์เพื่อจะให้ภาคประชาชน คือทางสภาหรือรัฐสภานี้มีส่วน ในการเห็นชอบ ในพระราชบัญญัติของเราตําแหน่งที่สําคัญอย่างเช่นเลขาธิการ ปปง. การแต่งตั้งต้องได้รับความเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎรและเห็นชอบจากวุฒิสภา ทั้ง ๒ สภา
เปึนแนวความคิดที่จะให้ทางด้านสภาผู้แทนราษฎรมีส่วนเกี่ยวพัน แต่อย่างไรก็ตาม ทางอัยการได้ดําเนินการไปแล้ว ก็ไปฝากข้อสังเกตว่าทางด้านศาลปกครองก็ตาม ศาลรัฐธรรมนูญก็ตาม การสรรหาก่อนที่จะโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งนั้นต้องเห็นชอบจาก วุฒิสภา ทํานองเดียวกันเราอยากให้กระบวนการยุติธรรมอื่น ๆ เช่นทางศาลยุติธรรม ซึ่งในปัจจุบันนี้ก็ไม่ได้เกี่ยวข้องกับทางภาคสภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภา จึงอยากจะให้มี การพิจารณาในร่างกฎหมายขั้นต่อไป ฝากเปึนข้อสังเกตว่าควรจะรับเห็นชอบจากสภา
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขออภัยครับ ก่อนจะอภิปรายต่อไปผมจะขอเชิญตัวแทนจากสํานักงานอัยการสูงสุด คุณจุลสิงห์ วสันตสิงห์ อัยการสูงสุด และคุณถาวร พานิชพันธ์ รองอัยการสูงสุด คุณเด่นเดือน กลั่นสอน อัยการจังหวัดประจํากรม ได้เข้ามานั่งฟังบรรดาสมาชิกอภิปราย ซักถามนะครับ ขอเชิญเลยครับ เชิญท่านวิรุฬห์ต่อครับ
พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน
แบบสัดส่วน
ก็ฝากข้อสังเกตด้วยว่า ถ้าเราจะนําสู่กระบวนการเช่นนี้แล้ว ไม่ว่าทางกระบวนการยุติธรรมซึ่งเปึนปัญหาของ ประเทศเราในปัจจุบันนี้ไม่ควรเฉพาะทางพนักงานอัยการสูงสุดที่เห็นชอบจากสภาแล้ว ตําแหน่งต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับกระบวนการยุติธรรมนี่สําคัญ เช่นอธิบดีกรมสอบสวนพิเศษ หรือผู้บัญชาการสํานักงานตํารวจแห่งชาติก็ควรมีลักษณะเช่นเดียวกันนี้ ข้อสังเกตนี้ เปึนข้อสังเกตที่ฝากไว้ในการที่เราจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ แล้วควรจะมีการแก้ไข หรือไม่เพียงใด เพราะว่าตามร่างเดิมของสภาผู้แทนราษฎรนี้ไม่ได้กําหนดให้ทางวุฒิสภา เห็นชอบ จึงฝากให้ที่ประชุมเราได้ช่วยกันพิจารณาในเรื่องนี้ด้วยครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปเชิญท่านถวิล ไพรสณฑ์ ครับ
นายถวิล ไพรสณฑ์
กรุงเทพมหานคร
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ถวิล ไพรสณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าในร่างพระราชบัญญัติฉบับแรกซึ่งวุฒิสภาได้ไปแก้ไขบางประการนั้น
โดยเฉพาะอย่างยิ่งมาตรา ๑๐ ก็แก้ไขให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๕ ที่บอกว่า การแต่งตั้งและการให้อัยการสูงสุดพ้นจากตําแหน่งต้องเปึนไปตามมติของคณะกรรมการ อัยการและได้รับความเห็นชอบจากวุฒิสภา เพราะฉะนั้นกระผมคิดว่าในเมื่อวุฒิสภา ได้แก้ไขให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ แล้วในประเด็นอื่นก็เปึนประเด็นปลีกย่อย สภาผู้แทนราษฎรในความเห็นของกระผมคิดว่าน่าจะยอมรับได้ไม่ต้องตั้งกรรมการ ร่วมกันขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีสมาชิกท่านอื่นจะอภิปรายหรือจะซักถามไหมครับ คุณสงวน พงษ์มณี ครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผมคิดว่า กฎหมายนี้สําคัญมาก แล้วมันเปึนสุดท้ายของการประชุมของเราก็ว่าได้ ผมอยากให้สภา มองเห็นว่าถ้าหากที่วุฒิสภาแก้ไขแล้ว มันไม่สร้างปัญหาให้กับองค์กร เราก็น่าจะยอมรับ กันได้ ผมเองเห็นด้วยครับที่แก้ไขให้องค์กรนี้สามารถดูแลตัวเองได้ ทําไมผมพูดประเด็นนี้ ในชั้นที่เราเขียนขึ้นไป ผมเองก็มีความเห็นว่าถ้าประธานองค์กรไม่ใช่อัยการสูงสุดปัญหา มันจะเกิดขึ้นอย่างไร บังเอิญหรือด้วยความเห็นพ้องกันของสภาสูงก็ไปแก้ไขให้ว่า องค์กรนี้ควรที่จะดูแลกันเอง แล้วก็ให้หน่วยงานของเขาสามารถที่จะให้อัยการสูงสุด เปึนผู้ดูแลองค์กร ผมก็เห็นว่าการแก้ไขอย่างนี้น่าจะเปึนผลดีมากกว่า ผมจึงอยากจะให้ เพื่อนสมาชิกได้มองเห็นความสําคัญในเรื่องนี้ แล้วก็ช่วยกันผ่านกฎหมายฉบับนี้ครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ
นายพีรพันธุ์ พาลุสุข
ยโสธร
ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดยโสธร เมื่อสักครู่นี้ท่านอัยการสูงสุด และคณะเพิ่งจะเข้ามานะครับ ผมจึงขออนุญาตท่านประธานย้อนกลับไปคําถามเดิม เพื่อท่านจะได้เข้าใจว่าที่ถามถามว่าอย่างไร แล้วผมจะได้ชี้แจงต่อไปครับ คือในมาตรา ๒๑ ที่วุฒิสภาได้มีการเพิ่มขึ้นมาในวรรคหนึ่ง โดยเพิ่มคําว่า โดยสุจริตและเที่ยงธรรม เข้ามา จะมีความหมายเพิ่มเติมไปจากเดิมว่าอย่างไร ที่บอกว่าการปฏิบัติหน้าที่นั้นต้องเปึนไป ตามรัฐธรรมนูญและตามกฎหมายโดยเที่ยงธรรม ร่างพระราชบัญญัติที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎร ก็มีความหมายไปอย่างนั้นนะครับ ก็แปลว่าการทําหน้าที่นั้นต้องยึดความเที่ยงธรรม ส่วนสุจริตที่เพิ่มเข้ามาเพราะอะไรซึ่งเพิ่มขึ้นมาและจะมีความหมายไปวิเศษอย่างไร หรือไม่ ถ้าสมมุติว่าจะมีการปฏิบัติหน้าที่นั้นอาจจะมีการประมาทเลินเล่อเกิดขึ้น จะยึดว่า ถ้ามีการประมาทเลินเล่อเกิดขึ้นจะถือว่าเปึนการปฏิบัติหน้าที่โดยไม่สุจริตได้หรือไม่นะครับ รวมทั้งในมาตรา ๒๒ ซึ่งเพิ่มเข้าไปอีกว่า ดุลยพินิจของอัยการในการสั่งคดีหรือการปฏิบัติ หน้าที่นั้นซึ่งได้แสดงเหตุผลอันสมควรประกอบแล้ว ความจริงในมาตรา ๒๑ วรรคสอง ก็บอกว่า ในการสั่งคดีพวกนี้ให้ไปออกระเบียบของสํานักงานอัยการสูงสุด โดยความเห็นชอบ ของ ก.อ. ผมเข้าใจว่าในการออกระเบียบนั้นก็น่าจะเขียนว่าในการสั่งดําเนินการจะต้อง ให้เหตุผลประกอบ แต่ว่าพอมาเขียนไว้เฉพาะในมาตรา ๒๒ บอกว่า ดุลยพินิจของอัยการ ในการสั่งคดี ซึ่งได้แสดงเหตุผลอันสมควรประกอบแล้ว เหตุผลอันสมควรเปึนเหตุผล อันสมควรของใคร ของผู้สั่งใช่ไหมครับ แล้วใครจะบอกว่าเหตุผลนั้นมันสมควร หรือไม่สมควร มีใครจะวินิจฉัยไหม นี่ก็เปึนคําถามที่อยากขอคําชี้แจงเช่นเดียวกันนะครับ
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตกลับไปที่ร่างพระราชบัญญัติระเบียบ ข้าราชการฝ์ายอัยการ ในมาตรา ๑๘ ที่มีการเพิ่มขึ้นมาเปึน (๕) ว่า ให้เพิ่มอัยการ ผู้ทรงคุณวุฒิด้านการงบประมาณ ด้านการพัฒนาองค์กร หรือด้านการบริหารจัดการ ซึ่งประธานกรรมการตาม (๒) (๓) และ (๔) เปึนผู้คัดเลือกจํานวน ๑ คน การเพิ่มขึ้นมา ๑ คนนี้ แล้วท่านก็ไปลดบุคคลใน (๓) ลงจํานวน ๑ หนึ่งเพื่อจะเพิ่มคนนี้อีก ๑ คน แต่ว่า พอเพิ่ม (๕) ขึ้นมา บอกว่า ต้องการผู้ทรงคุณวุฒิซึ่งอาจจะเปึนหรือไม่เปึนอัยการก็ได้
ซึ่งมีความเชี่ยวชาญเรื่องงบประมาณ ด้านพัฒนาองค์กร หรือด้านการบริหารจัดการ ก็พอจะเข้าใจความหมายอยู่ว่าต้องการเพิ่มคนที่มีความสามารถด้านนี้เข้ามา แต่ถ้า ผมถามว่าแล้วใน (๓) ในบรรดาอัยการผู้ทรงคุณวุฒิจํานวนเดิม ๗ คน ซึ่งข้าราชการ อัยการชั้น ๒ ขึ้นไปเปึนผู้เลือกจากข้าราชการอัยการชั้น ๖ ขึ้นไป มีบุคคลที่อยู่ในชั้น ๖ จะมีคุณสมบัติตาม (๕) ที่เพิ่มขึ้นมาใหม่หรือไม่ หรือ ๒. ใน (ข) ก็เช่นเดียวกัน อัยการ ที่เปึนข้าราชการบํานาญไปแล้วมีไหมที่จะมีคุณสมบัติเหมือนกับที่กําหนดไว้ใหม่ใน (๕) ถ้ามีแล้วก็แปลว่าท่านอาจจะมีอย่างนี้แต่เพิ่มขึ้นมาเปึน ๒ คน หรือ ๓ คนก็ได้ แต่ว่า การเขียนขึ้นมาอย่างนี้เปึนเพิ่มขึ้นมาอีกคนหนึ่งต่างหาก ก็แปลว่าใน (๓) ในบรรดาอัยการ ผู้ทรงคุณวุฒินั้นไม่มีคนอย่าง (๕) ใช่หรือไม่ ขอบคุณท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญ คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
กราบเรียนท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ ผมชั่งใจอยู่นานครับว่าจะลุกขึ้นอภิปรายเรื่องนี้หรือไม่ในเรื่องของอัยการ แต่ว่าด้วยหน้าที่ ที่ต้องทํา ผมจึงต้องขออนุญาตเรียนถามผ่านท่านประธานไปยังท่านอัยการสูงสุดว่า ผมเคยได้อภิปรายกับท่านไว้เมื่อครั้งที่แล้วถึงกรณีของการดําเนินคดีของเหตุการณ์ หน้าบ้าน พลเอก เปรม ติณสูลานนท์
เมื่อหลายป้ก่อน ผมกําลังจะถามคําถามว่ามีการแจ้งความดําเนินคดีกับบุคคลต่าง ๆ เปึนกลุ่ม ๆ กลุ่มสุดท้ายยังไม่ได้ทําครับ ผมคิดว่าอย่างนั้นนะครับถ้าผิดต้องขออนุญาต ที่ท่านได้อธิบายต่อที่ประชุมนี้ด้วยเพราะมันสอดคล้องกับมาตรา ๒๑ ที่มีการเขียน เพิ่มเติมว่า พนักงานอัยการมีอิสระในการพิจารณาสั่งคดีและการปฏิบัติหน้าที่เพื่อให้ เปึนไปตามรัฐธรรมนูญและตามกฎหมายโดยสุจริตและเที่ยงธรรม ผมยังเข้าใจอยู่เสมอว่า พนักงานอัยการนั้นยังไม่ได้ทําในคดีนี้อย่างเที่ยงธรรม เพราะว่าในขณะที่ประชาชนธรรมดา ถูกดําเนินคดีไปเรียบร้อยแล้วจากเหตุการณ์เดียวกัน วันเดียวกัน บ้านหลังเดียวกัน แต่ยังมีอีก ๓ คนที่อยู่ในสภาแห่งนี้ยังไม่ได้ถูกดําเนินคดีในวาระที่อยู่นอกสมัยประชุมสภา ๓ ท่านนั้นผมคงไม่จําเปึนต้องเอ่ยชื่อนะครับ ผมเชื่อว่าทุกท่านในสังคมไทยจําได้ว่า มีใครบ้างที่ยังเปึน ๓ ส.ส. ในขณะนี้ ผมจึงต้องขออนุญาตต่อท่านประธานเรียนถาม ต่อท่านอัยการสูงสุดครับว่าคดีนี้ดําเนินการอย่างสุจริตและเที่ยงธรรมจริงหรือไม่ และท่านดําเนินคดีถึงตรงไหนแล้วครับ แล้วหลังจากนี้สัปดาห์หน้าจะหมดวาระสมัย ของการประชุมแล้วท่านจะดําเนินการอย่างไรต่อไปครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีสมาชิกท่านอื่นจะอภิปรายไหมครับ
(ไม่มีสมาชิกขออภิปราย)
ถ้าไม่มีก็ขอเชิญท่านอัยการสูงสุด ท่านจุลสิงห์ วสันตสิงห์ จะตอบคําถามสมาชิกนะครับ
นายจุลสิงห์ วสันตสิงห์
กรรมาธิการ
กระผม จุลสิงห์ วสันตสิงห์ อัยการสูงสุด ขออนุญาตกราบเรียน ในคําถามแรก เรื่องมาตรา ๒๑ แห่งกฎหมาย องค์กรอัยการที่วุฒิสมาชิกเพิ่ม คําว่า สุจริต ขึ้นมา
ประการแรก ผมอยากกราบเรียนว่า คําว่า เที่ยงธรรม นั้นเปึน ร่างพระราชบัญญัติเดิม แล้วก็มีอยู่ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๕๕ อยู่แล้ว แต่คําว่า สุจริต นั้นทางวุฒิสมาชิกอยากให้มีการเพิ่มเติมเพื่อความชัดเจน
แต่กรรมาธิการจากทางวุฒิสภาได้ยินยอมตกลงให้เพิ่ม เนื่องจากคําว่าสุจริตนั้น มาจากกฎหมายคณะกรรมการการเลือกตั้งที่เขียนในทํานองเดียวกันว่าถ้าคณะกรรมการ การเลือกตั้งกระทําหน้าที่โดยสุจริตย่อมได้รับความคุ้มครอง เขียนทํานองเดียวกันนะครับ นอกจากนี้กฎหมายผู้ตรวจการแผ่นดิน มาตรา ๑๘ ก็เขียนไว้ทํานองเดียวกันว่า ถ้าผู้ตรวจการแผ่นดินไม่ต้องรับผิดทั้งทางแพ่ง ทางอาญา ถ้าได้กระทําไปตามอํานาจ หน้าที่โดยสุจริต เพราะฉะนั้นคําว่า โดยสุจริต ที่ว่านี้มาจากกฎหมายคณะกรรมการ การเลือกตั้งและกฎหมายผู้ตรวจการแผ่นดิน ที่เขียนว่าถ้าสุจริตแล้วได้รับการคุ้มครอง ก็ไปผสมกับคําว่า เที่ยงธรรม ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๕ ก็ทําให้คิดว่าเรารับได้นะครับ อันนี้เปึนคําถามที่ ๑
คําถามที่ ๒ เรื่องกฎหมายระเบียบข้าราชการฝ์ายอัยการ มาตราที่เกี่ยวกับ องค์ประกอบของคณะกรรมการอัยการที่เพิ่ม (๕) เกี่ยวกับผู้ทรงคุณวุฒิทางด้าน งบประมาณ ทางด้านการบริหารบุคคลเข้ามานั้น ผมกราบเรียนว่า (๕) เปึนบุคคลภายนอก ได้นะครับ ส่วน (๓) นั้นเปึนข้าราชการอัยการโดยเฉพาะ ดังจะเห็นได้จากในกฎหมาย (๓) นั้นได้เขียนคําว่า เลือกจากข้าราชการอัยการที่เปึนข้าราชการอัยการปัจจุบัน และเปึนข้าราชการอัยการที่ได้รับบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการอัยการปกติก็เปึน นักกฎหมายเท่านั้นคงจะไม่มีหรือคงจะไม่ได้ชื่อว่าเปึนผู้ที่มีความรู้ทางด้านงบประมาณ หรือทางด้านการพัฒนาองค์กรหรือการบริหารจัดการ เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตตอบว่า (๕) นั้นน่าจะเปึนบุคคลอื่นนอกจากที่จะเปึนนักกฎหมายต่อ (๓)
ส่วนเรื่องการดําเนินคดีในเรื่องหนึ่งเรื่องใดนั้น โดยปกติอัยการไม่ใช่ คนเริ่มต้นจะต้องเปึนเจ้าหน้าที่ตํารวจเปึนคนเริ่มต้น แล้วก็มีการกล่าวหา แล้วก็ส่งสํานวน มาที่อัยการ ถ้าสํานวนมาที่อัยการแล้วอัยการก็พิจารณาสั่งฟัองหรือสั่งไม่ฟัองตามอํานาจ หน้าที่โดยสุจริตและเที่ยงธรรมเสมอหน้ากันครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนเท่านี้นะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอบคุณท่านอัยการสูงสุดครับ เรื่องที่คุณบุญยอดถามเผอิญเกี่ยวพันกับผมด้วยนะครับ ก็เรียนอย่างนี้ครับ รู้สึกว่าจะมีการสอบพยานเดือนมีนาคมเปึนพยานปากแรก ส่วนรายละเอียดขออนุญาตไม่ต้องพูดในที่นี้ก็แล้วกันครับ ดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ
นายพีรพันธุ์ พาลุสุข
ยโสธร
ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ ขอบคุณท่านอัยการสูงสุดที่ชี้แจงไปนะครับ คือคําตอบก็คือว่าลอกมาจาก กฎหมายว่าด้วย กกต. ซึ่งบอกว่าต้องจัดการเลือกตั้งให้เปึนไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรม
แต่ว่าความหมายของ กกต. นั้นจริง ๆ ในทางปฏิบัติมันก็มีปัญหาเยอะมากนะครับ บางครั้ง ก็การเลือกตั้งที่บอกว่าสุจริตคืออะไร เที่ยงธรรมคืออะไร เพราะฉะนั้นการสั่งรายงาน ของอัยการ จริง ๆ ถ้าบอกว่าเปึนไปตามกฎหมายโดยเที่ยงธรรมก็น่าจะเพียงพอ เอาละ ถ้าท่านบอกว่าเพิ่มคําว่า สุจริต ขึ้นมา ขอคําเพิ่มเติมหน่อยตอบเพียงว่าเอามาจาก กฎหมายของ กกต. มันไม่น่าจะเปึนเหตุผลพอ เหตุผลจริง ๆ ที่บอกว่าอัยการต้องสั่งการ โดยสุจริตคืออะไร ส่วนเที่ยงธรรมก็คือเที่ยงธรรมตามกฎหมายหรือครับ เมื่อสักครู่ อีกอันหนึ่งก็คือมาตรา ๒๒ ท่านยังไม่ได้ตอบคําถามที่ผมถามว่าซึ่งได้แสดงเหตุผล อันสมควรประกอบแล้วมันมีคําว่าเหตุผล ที่จริงถ้าเขียนว่าซึ่งได้แสดงเหตุผล ประกอบแล้วก็พอเข้าใจได้ แต่ท่านบอกว่าเหตุผลอันสมควร อันสมควรของใคร ใครจะเปึนคนบอกว่าเหตุผลนั้นมันสมควรหรือไม่สมควร จริง ๆ มันอยู่ในมาตรา ๒๑ ท่านไปออกระเบียบ ในระเบียบนั้นถ้าจะเขียนให้รองรับกับมาตรา ๒๒ มันก็น่าจะมี แต่เมื่อเติมคําว่าซึ่งได้แสดงเหตุผลอันสมควร คือเหตุผลของอัยการผู้สั่งคดีใช่ไหม ซึ่งตัวเองก็บอกว่าได้แสดงเหตุผลอันพอสมควรแล้ว เปึนอย่างนี้นะครับ หรือว่าจะมี อีกคนหนึ่งมาวินิจฉัยบอกว่าเหตุผลนั้นพอสมควรแล้วรับฟังได้ อย่างนั้นใช่หรือเปล่าครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้กลับมาขึ้นบัลลังก์เพื่อดําเนินการประชุมต่อไป)
เชิญชี้แจง เดี๋ยวท่าน เชิญคุณประเกียรติก่อนครับ คือพูดให้มันหมดแล้วก็จะให้ท่านตอบทีเดียวครับ เพื่อไม่ให้ เสียเวลา เพราะว่าเรามีกฎหมายเรื่องรัฐสภาของเราคาอยู่ครับ
นายประเกียรติ นาสิมมา
แบบสัดส่วน
กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ความจริงการแก้ไขมาตรา ๒๑ ก็ดี ควบมาตรา ๒๒ ที่ได้แก้ไขจากวุฒิสภากลับมานี้ผมเห็นว่าค่อนข้างจะเปึนการแก้ไขมาก โดยที่เติมคําว่า สุจริต เข้าไป มันมีคําถามซึ่งศาลรัฐธรรมนูญเคยวินิจฉัยเหมือนกันว่า ประมาทโดยสุจริตนี่ผิดหรือเปล่าถ้ามีความประมาท ซึ่งการประมาทเลินเล่อมันผิดอยู่แล้ว แต่ถ้าประมาทโดยสุจริตจะผิดไหม เพราะมันมีคําว่า สุจริต มันมีคําถามเยอะแยะ
ที่จะต้องตอบลงไปตรงนั้น เพราะฉะนั้นการเขียนกฎหมายที่มีเงื่อนงําอย่างนี้มันเปึน ข้อที่น่าสงสัย ผมอยากจะขอคําชี้แจง ถ้าชี้แจงไม่ได้หรือชี้แจงสอดคล้องกับที่ผมคิด ผมต้องค้านนะครับ ผมต้องเห็นว่าแก้ไขมาก ส่วนมาตรา ๒๒ นั้นมีการแก้ไขคําว่า หรือ เปึน และ เพราะฉะนั้นมาตรา ๒๒ ใช้กับมาตรา ๒๑ เท่านั้น ส่วนการปฏิบัติหน้าที่อื่น ของอัยการหรือสํานักงานอัยการจะไม่เกี่ยวข้องกับมาตรา ๒๒ เลย ผมเห็นว่าการปฏิบัติ หน้าที่ของข้าราชการ ไม่ว่าจะเปึนสํานักงานอัยการสูงสุดหรืออัยการก็ตาม นอกจาก จะปฏิบัติหน้าที่ในการสั่งคดีแล้วยังมีการปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมายและระเบียบ ข้อบังคับอื่น ถ้าหากว่าจะมีการปฏิบัติหน้าที่โดยที่ว่าไม่ได้แสดงเหตุผลหรืออะไรแล้วแต่ มันจะเข้าตามมาตรานี้ไหม เพราะไปเขียนคําว่า และ คือการสั่งคดีและปฏิบัติตาม มาตรา ๒๑ เพราะฉะนั้นปฏิบัติหน้าที่อย่างอื่นหรือสั่งอย่างอื่นที่มันขัดต่อจากตรงนี้ไป มันใช้ได้หรือเปล่า ถ้าหากว่าใช้ไม่ได้ก็ต้องถือว่าแก้ไขมาก อยากจะรับคําชี้แจง ขอบพระคุณครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมได้ตรวจดูการแก้ไข ของวุฒิสภาแล้วส่วนมากก็เปึนการแก้ไขในเรื่องที่เปึนข้อปลีกย่อยและไม่ใช่สาระสําคัญ เท่าไรนัก
ซึ่งผมคิดว่าสาระสําคัญของการแก้ไขนั้นเชื่อว่าทางสํานักงานอัยการก็คงจะสามารปฏิบัติหน้าที่ได้ โดยไม่ต้องไปตั้งเปึนกรรมาธิการร่วมกันต่อไป ซึ่งผมได้ดูในรายงานของการประชุมกรรมาธิการ เพราะผมไม่ได้เปึนกรรมาธิการ ก็คงขอถือโอกาสนี้ชื่นชมทางสํานักงานอัยการสูงสุดที่พยายาม อธิบายสาระต่าง ๆ ของร่างให้กับสมาชิกและให้กับกรรมาธิการ แต่ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๔ ของร่างพระราชบัญญัติองค์กรอัยการและพนักงานอัยการนั้น ได้มีการตัดข้อความ ใน (๗) ออก ซึ่งความจริงนั้นผมเห็นด้วยอย่างยิ่งที่จะให้มีข้อความเดิมคงไว้ เพราะถือว่า เปึนอํานาจของทางพนักงานอัยการที่จะมีการอุทธรณ์ฎีกา กรณีที่มีการลงโทษในศาลชั้นต้น ซึ่งถ้าศาลอุทธรณ์พิพากษาให้ผู้นั้นปล่อยตัวไปแล้ว ก็สมควรให้พนักงานอัยการจะสามารถฎีกาได้ แต่เมื่อมีการตัดข้อความดังกล่าวนั้นออกแล้ว ผมก็ขอเปึนคําถามถึงท่านพนักงานอัยการว่า ท่านจะสามารถมีอํานาจในการที่จะพิจารณาใช้ดุลยพินิจในเรื่องนี้ได้หรือไม่ เมื่อตัด (๗) ออกแล้ว ถ้าหากท่านสามารถมีอํานาจในการใช้ดุลยพินิจในการที่จะฎีกาหรือไม่นั้น ผมไม่ติดใจ ก็คงขอคําอธิบายจากท่านอัยการสูงสุดครับ
คือผมอยากจะให้พิจารณาทั้ง ๒ ร่าง ควบไปเลยได้ไหมครับเวลาจะถาม เวลาเราจะลงมติเราก็แยกนะครับแยกลงมติ ทั้งร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการฝ์ายอัยการ พ.ศ. .... แล้วก็ทั้งร่างพระราชบัญญัติ องค์กรและพนักงานอัยการ พ.ศ. .... เชิญครับท่านสุทัศน์
ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น ครับ กระผมติดใจแต่เพียง (๗) ของมาตรานี้มาตราเดียว ส่วนอีกร่างหนึ่งผมไม่ติดใจ
นอกนั้นท่านไม่ได้ติดใจ อะไรครับ ก็เมื่อไม่มีท่านผู้ใดติดใจก็ขอให้ทางท่านอัยการสูงสุดได้ตอบชี้แจงเพื่อจะได้ ลงมติครับว่าจะรับหรือไม่รับ
นายจุลสิงห์ วสันตสิงห์
อัยการสูงสุด
กระผม จุลสิงห์ วสันตสิงห์ อัยการสูงสุดนะครับ ผมมี ๔ คําถามที่จะตอบท่านสมาชิกนะครับ
ประการที่ ๑ คําว่า สุจริตและเที่ยงธรรม ตามมาตรา ๒๑ นั้น ผมได้กราบเรียนว่า คําว่า เที่ยงธรรม มาจากรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๕ คําว่า สุจริต เปึนบทคุ้มครอง
เปึนบทคุ้มครองคณะกรรมการการเลือกตั้ง และเปึนบทคุ้มครองผู้ตรวจการแผ่นดิน ของรัฐสภา ที่เขียนว่า ถ้าปฏิบัติหน้าที่ด้วยความสุจริตแล้วได้รับความคุ้มครอง เพราะฉะนั้นเพื่อให้กระจ่างชัด เมื่อเที่ยงธรรมและสุจริตด้วย มันก็จะเปึนเหตุเปึนผล แล้วคําสองคํานี้ก็มีที่มาตามที่กําหนดในกฎหมาย ทั้งเรื่องผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา และคณะกรรมการการเลือกตั้ง อันนี้เปึนประการที่ ๑
ประการที่ ๒ คําว่า มีเหตุผลอันสมควร ในกฎหมายองค์กรอัยการตามมาตรา ๒๒ ถามว่าใครเปึนผู้พิจารณาว่าเหตุผลอันสมควร จริง ๆ แล้วผู้ที่มีอํานาจพิจารณาตรวจสอบ นั่นแหละครับจะเปึนคนบอกว่าเหตุผลสมควรหรือไม่เพราะว่าถ้าไปอาศัยผู้สั่งการนะครับ ผู้สั่งเขาจะต้องบอกว่าสมควร คนที่มีอํานาจหน้าที่พิจารณาตรวจสอบที่เหนือจากนั้น ก็คือผู้บังคับบัญชาอัยการสูงสุด หรือคณะกรรมการอัยการที่จะบอกว่าการสั่งอย่างนี้ ถูกหรือไม่ถูก นอกจากนี้ถ้าจะมีผู้เสียหายไปฟัองคดีที่ศาลและอัยการผู้สั่งคดีอ้างความคุ้มครอง ตามมาตรา ๒๒ ศาลเปึนผู้พิจารณาว่า เหตุผลอันสมควรประกอบด้วยแล้วนี่นะครับ ได้รับการคุ้มครองหมายถึงอย่างไร ไม่ใช่เหตุผลอันสมควรของผู้สั่งคดีเท่านั้นนะครับ จะต้องเปึนคนกลางที่มีอํานาจในการพิจารณาตรวจสอบ เช่น ผู้บังคับบัญชา ก.อ. หรือศาล
นอกจากนี้คําว่า และ/หรือ ที่เติมเข้ามาตรา ๒๒ นี่ มันต่อจากมาตรา ๒๑ คําว่า และ/หรือ ลอกมาจากรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๕๕ ที่เขียนคําว่า และ/หรือ การปฏิบัติหน้าที่ลงไปในกฎหมาย
นอกจากนี้มาตรา ๑๔ (๗) ที่วุฒิสมาชิกได้ตัดออกไป เปึนเรื่องของคดีที่ศาล ลงโทษบุคคลใดโดยลําพัง และถ้าศาลอุทธรณ์สั่งปล่อย อัยการมีอํานาจฎีกาต่อไปได้
เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับอัยการเลยตั้งแต่ต้น เปึนเรื่องปกติการที่ศาลจะลงโทษใครจะต้องมี โจทก์ฟัอง ไม่ผู้เสียหายก็พนักงานอัยการ แต่กรณีมาตรา ๑๔ (๗) เดิม เปึนเรื่องของ คดีละเมิดอํานาจศาลที่ศาลลงโทษบุคคล เพราะเห็นว่าใครคนใดคนหนึ่งปฏิบัติหรือประพฤติ ไม่เรียบร้อยในบริเวณศาลหรือนอกศาล ที่ศาลเห็นว่าเปึนการละเมิดอํานาจศาล แต่ถ้าศาลด้วยกันศาลอุทธรณ์พิพากษาปล่อย เดิมอัยการฎีกาได้ถ้าเห็นสมควร แต่ปัจจุบันนี้ทางวุฒิสมาชิกเห็นว่ามันเปึนคดีเล็กน้อย เมื่อศาลพิจารณาลงโทษ แล้วศาล ก็พิจารณาปล่อยเองก็ควรจะเปึนเรื่องของศาล ถ้าศาลปล่อยแล้วก็ควรจะจบ ซึ่งผู้แทน กระทรวงยุติธรรมที่ได้ชี้แจงในชั้นคณะกรรมาธิการก็ไม่ได้ติดใจประเด็นนี้นะครับ นอกจากนี้แล้ว ในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยได้กําหนดว่า ถ้าคดีที่ไม่เปึนสาระสําคัญ คดีเล็กคดีน้อย ศาลฎีกาจะไม่รับวินิจฉัย เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เข้าเกณฑ์ที่ว่าเปึนคดีที่ไม่เปึนสาระสําคัญมาก ตามมาตรา ๒๑๙ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย และเมื่อมีการแก้ไขกฎหมายนี้ เรียบร้อยอัยการก็ไม่มีอํานาจที่จะฎีกาเหล่านี้ ขอกราบขอบคุณครับ
มีติดใจอะไรอีกล่ะ เชิญครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมได้รับโทรศัพท์เพื่อสอบถามท่านประธานคณะกรรมาธิการ เกี่ยวกับเรื่องคําว่า สุจริตและเที่ยงธรรม นี้นะครับ ในกรณีที่พันธมิตรเสื้อเหลืองไปบุกสนามบิน แล้วก็มีโอกาสได้ยื่นขอความเปึนธรรมกับทางอัยการ อัยการก็ให้โอกาสในการที่จะ ต่อสู้คดีได้ กรณี นปช. ซึ่งติดคุกอยู่ ๖ เดือนกว่าแล้วก็ขอยื่นเพื่อที่จะให้มีการไต่สวน อัยการกลับไม่ไต่สวนอะไรเลย เปึนอย่างนี้นะครับว่า สุจริตและเที่ยงธรรมคืออะไร แล้วเขาสอบถามมาอย่างนี้แล้วขอคําตอบด้วยครับท่านประธาน ขอบคุณครับ
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผมชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธานในการแก้ไขร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยองค์กรอัยการ
และพนักงานอัยการ พ.ศ. .... ซึ่งได้ดําเนินการในการแก้ไข ผมเองก็เห็นด้วยว่าในการแก้ไข ครั้งนี้ก็เปึนได้ด้วยดีแล้วก็คิดว่าน่าจะสมบูรณ์พอสมควร ผมเองติดใจนิดหนึ่ง ความจริง ก็ไม่ควรที่จะติดใจเพียงแต่อยากจะให้มันเปึนภาษาหรือข้อความที่ดูแล้วน่าจะดีกว่า หรือว่าอย่างไร หรือว่าท่านจะเอาตามนี้ก็แล้วแต่นะครับ ก็คือในมาตรา ๑๐ ความจริง ข้อความไม่เปลี่ยนนะครับการแต่งตั้งและให้อัยการสูงสุดพ้นจากตําแหน่งต้องเปึนไป ตามมติของ ก.อ. และได้รับความเห็นชอบจากวุฒิสภาและให้ประธานวุฒิสภาเปึนผู้ลงนาม รับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งอัยการสูงสุด อันนี้เปึนข้อความที่แก้ไขเปลี่ยนแปลง มานะครับ ส่วนในความเห็นผมก็คืออย่างนี้ครับ ข้อความตอนท้ายเหมือนกันไม่แก้ไข เพียงแต่แก้ไขเปลี่ยนแปลงข้อความตอนหน้า มาตรา ๑๐ การแต่งตั้งอัยการสูงสุด และ/หรือการให้พ้นจากตําแหน่งต้องเปึนไปตามมติของ ก.อ. และได้รับความเห็นชอบ จากวุฒิสภา และให้ประธานวุฒิสภาเปึนผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้ง อัยการสูงสุด
เพียงแต่ข้อความตอนหลังเหมือนกันทุกประการครับ ลอกเลียนมาเหมือนกัน เพียงแต่ ในข้อความตอนต้น การแต่งตั้งและการให้อัยการสูงสุดพ้นจากตําแหน่ง ผมขออนุญาต เปลี่ยนแปลงเปึนการแต่งตั้งอัยการสูงสุดและ/หรือการให้พ้นจากตําแหน่ง ตรงนี้ครับ ผมว่าจะเปึนข้อความที่มีความเรียบร้อย แล้วก็สละสลวย ในขณะเดียวกันก็เปึนเรื่อง ของการพูดถึงตําแหน่งก่อน คือการแต่งตั้งอัยการสูงสุดนะครับ แต่ว่าข้อความที่แก้ไขมานั้น การแต่งตั้งและการให้อัยการสูงสุดพ้นจากตําแหน่ง อันนั้นเขียนไว้อย่างนั้นนะครับท่าน ไม่ทราบว่าจะเห็นชอบด้วยไหมครับ
คือความจริงก็วุฒิสภา เขาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติองค์กรอัยการและพนักงานอัยการ พ.ศ. .... แก้ไข ๕ มาตรานะครับ แล้วร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการฝ์ายอัยการ พ.ศ. .... ก็แก้ไข ๗ มาตรา กระผมว่าอยู่ที่สภาเราว่าเราจะรับตามที่วุฒิสภาแก้ไขไหม ถ้าไม่รับก็ตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมกันมีแค่นั้นเองครับ เพราะฉะนั้นเราจะพิจารณากันมากกว่านี้ก็เสียเวลา เพราะว่าร่างพระราชบัญญัติของเราที่เรามีส่วนได้เสีย ๔ ฉบับยังอยู่ ก็อยากจะให้ได้อภิปราย ในสมัยประชุมนี้ กระผมขอมติที่ประชุมเลยดีกว่าว่าท่านจะรับหรือไม่รับ เชิญท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องประชุมโปรดเข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนที่จะลงมติว่าจะรับ ตามที่วุฒิสภาแก้ไขหรือไม่ ถ้าไม่รับก็จะได้ตั้งกรรมาธิการร่วมกัน เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมและที่อยู่ที่ห้องประชุมคณะกรรมาธิการ โปรดงดการประชุมชั่วคราวเข้า ห้องประชุมเพื่อลงมติร่างพระราชบัญญัติองค์กรอัยการและพนักงานอัยการ พ.ศ. .... นะครับ
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
เชิญครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุม เมื่อเราลงมติแล้วเราจะได้เอาร่างพระราชบัญญัติของเรา ซึ่งเราได้ดําเนินการ และคณะรัฐมนตรีได้เสนอมาอยู่ในวาระแล้ว เราจะได้พิจารณาเพื่อจะตั้งคณะกรรมาธิการ ในการป่ดประชุม เราจะได้ดําเนินการให้ถูกต้องต่อไปนะครับ
ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมช่วยกรุณาเข้ามาในห้องประชุมและเสียบบัตรแสดงตนด้วย เพื่อจะตรวจสอบองค์ประชุม ช่วยกรุณาอนุเคราะห์หน่อยนะครับ ท่านสมาชิกพรรคเพื่อไทย ที่เคารพรักครับช่วยเสียบบัตรแสดงตนด้วย ถ้าท่านใดยังไม่ได้เสียบช่วยเสียบด้วย จะเปึนความกรุณาอย่างยิ่ง
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
ทุกท่านเสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยแล้วส่งผลมาครับ มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้เสียบบัตรแสดงตน ๒๕๑ ท่าน ครบองค์ประชุม
ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมเรียงตามลําดับทั้ง ๒ เรื่อง เรื่องแรก ท่านผู้ใด เห็นชอบกับที่วุฒิสมาชิกแก้ไขร่างพระราชบัญญัติองค์กรอัยการและพนักงานอัยการ พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใด งดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าใช้สิทธิกันเรียบร้อยส่งผล เพิ่มอีก คนหนึ่ง เห็นด้วย ส่งผลมา มีท่านสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๑๐ ท่าน เห็นด้วย ๒๙๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบ กับร่างที่วุฒิสภาแก้ไขร่างพระราชบัญญัติองค์กรอัยการและพนักงานอัยการ พ.ศ. ....
ต่อไปผมจะถามท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ ฝ์ายอัยการ พ.ศ. .... ถ้าท่านเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านงดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ เสร็จเรียบร้อยแล้ว ไม่มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิไม่มีนะครับ ส่งผลมา คนแก่ขนาดผมนี่นะโดยมากก็หลง ๆ ลืม ๆ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๐๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๘๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบที่วุฒิสมาชิกแก้ไขร่าง พระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการฝ์ายอัยการ พ.ศ. .... ก็จบทั้ง ๒ เรื่อง ขอขอบคุณ ท่านอัยการสูงสุดและรองอัยการสูงสุด ด้วยความยินดีนะครับที่ผ่านทั้ง ๒ ฉบับ
ต่อไปเปึนร่างของเราที่เลื่อนมา พิจารณากรณีร่างพระราชบัญญัติระเบียบ บริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)
เชิญ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี มีอยู่ ๔ ฉบับ ช่วยกรุณาอย่าเพิ่งไปไหนนะครับ ถ้าไม่อภิปรายเราก็ตั้งคณะกรรมาธิการให้เสร็จเลยครับ
ท่านประธาน ที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมาย จากคณะรัฐมนตรีให้เสนอกฎหมายเกี่ยวกับของรัฐสภาทั้งสิ้น จํานวน ๔ ฉบับด้วยกัน ซึ่งจะได้เสนอเหตุผล หลักการ ประกอบร่างในครั้งนี้
ที่มาของกฎหมายทั้ง ๔ ฉบับนี้ก็เปึนที่มาของกฎหมายซึ่งเกี่ยวข้องกับเรื่องของรัฐสภา เปึนการเฉพาะและมีการยกร่างมา และเมื่อผ่านคณะรัฐมนตรีมีความเห็นชอบแล้วก็ได้ให้ทาง คณะกรรมการกฤษฎีกาได้มีการตรวจพิจารณาความถูกต้องของรูปแบบในการร่างกฎหมาย แล้วก็นําเสนอเข้าสู่สภาในวันนี้ ทั้ง ๔ ฉบับนี้จะประกอบไปด้วย
๑. ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. ....
๒. ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการรัฐสภา พ.ศ. ....
๓. ร่างพระราชบัญญัติเงินเดือนและเงินประจําตําแหน่ง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....
และ ๔. ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....
สําหรับทั้ง ๔ ฉบับนี้มีเหตุผลในการปรับปรุงกฎหมาย ซึ่งจะได้เสนอสั้น ๆ ดังต่อไปนี้ คือ
๑. เพื่อปรับเปลี่ยนสาระของพระราชบัญญัติจัดระเบียบปฏิบัติราชการ ฝ์ายรัฐสภา พุทธศักราช ๒๕๑๘ และที่แก้ไขเพิ่มเติม และพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ ฝ์ายรัฐสภา ป้ ๒๕๑๘ และที่แก้ไขเพิ่มเติม ให้มีความเหมาะสมกับการบริหารราชการ ฝ์ายรัฐสภามากยิ่งขึ้น เนื่องจากพระราชบัญญัติดังกล่าวได้ใช้บังคับมาเปึนเวลานานแล้ว
๒. เพื่อความเปึนอิสระทางการบริหารงานบุคคลและงบประมาณของ ฝ์ายนิติบัญญัติ โดยให้ส่วนราชการสังกัดเสนองบประมาณรายจ่ายต่อคณะรัฐมนตรี เพื่อจัดสรรเปึนเงินอุดหนุน และให้ ก.ร. มีอํานาจในการกําหนดระเบียบรัฐสภา หรือประกาศรัฐสภา ในการบริหารจัดการงบประมาณ การเงิน ทรัพย์สินและการพัสดุของส่วนราชการในสังกัด รัฐสภา
๓. เพื่อปรับปรุงระบบตําแหน่งและประเภทตําแหน่งของข้าราชการรัฐสภา สามัญให้เหมาะสมกับลักษณะงานเพื่อจ่ายค่าตอบแทนที่เปึนธรรม โดยมีหลักการในการ กําหนดตําแหน่ง ประเภทตําแหน่งและค่าตอบแทนเช่นเดียวกับข้าราชการพลเรือน ตามที่ได้มีการปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยระเบียบข้าราชการพลเรือน ซึ่งเปึนกฎหมายหลัก เกี่ยวกับการบริหารทรัพยากรบุคคลภาครัฐ
ในการปรับปรุงกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับดังกล่าวซึ่งเปึนตัวหลักจําเปึนจะต้อง แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติเงินเดือนและเงินประจําตําแหน่ง พ.ศ. ๒๕๓๘ เพื่อกําหนด ให้สอดคล้องกับร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการรัฐสภา พ.ศ. .... ที่กําหนดให้ ข้าราชการรัฐสภาฝ์ายการเมืองได้รับเงินเดือนและเงินประจําตําแหน่งตามที่กําหนดไว้ ในบัญชีท้ายร่างพระราชบัญญัติ และแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ พ.ศ. ๒๔๙๔ (แก้ไขเพิ่มเติม ๒๕๕๑) เพื่อกําหนดให้สอดคล้องกับร่าง พระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการรัฐสภา พ.ศ. .... ที่กําหนดให้ข้าราชการรัฐสภาสามัญ ที่พ้นจากราชการตามกฎหมายว่าด้วยบําเหน็จบํานาญข้าราชการจะให้รับราชการต่อไป อีกได้ ตามที่กําหนดไว้ในกฎ ก.ร. สําหรับตําแหน่งประเภทวิชาการระดับเชี่ยวชาญหรือ ระดับทรงคุณวุฒิ หรือตําแหน่งประเภททั่วไประดับอาวุโสหรือระดับทักษะพิเศษ เพราะฉะนั้นทาง ครม. ที่เสนอมาก็มีข้อสังเกตว่าวันที่ใช้บังคับของร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับดังกล่าวจะต้องมีผลบังคับใช้พร้อมกัน ทั้งนี้ เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาในการบังคับใช้ กฎหมายในภายหลัง ความจริงแล้วในกฎหมายทั้ง ๔ ฉบับก็จะมีรายละเอียดของสาระ ในแต่ละร่างของกฎหมายอยู่แล้ว โดยในแต่ละร่างนั้นก็จะมีกําหนดลักษณะที่สําคัญ ซึ่งจะอยู่ที่ ๒ ฉบับหลัก ก็คือร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการฝ์ายรัฐสภา และร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการฝ์ายรัฐสภา ส่วนอีก ๒ ฉบับก็เปึนการแก้ เพื่อให้ความสอดคล้องกัน จึงเสนอรัฐสภามาเพื่อพิจารณา
ก็รวมพิจารณาทั้ง ๔ ฉบับ ต่อไปก็ขอให้สมาชิกได้อภิปราย ถ้าไม่อภิปรายก็จะได้ลงมติกันเลยครับ เพื่อเรา จะได้ตั้งคณะกรรมาธิการสภาไปพิจารณาต่อไป เชิญคุณบุญยอดครับ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์นะครับ ผมก็ได้เห็นร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับข้าราชการของรัฐสภา แล้วก็รวมทั้งการบริหารงาน ของรัฐสภา ก็มีประเด็นอยู่ ๓-๔ ประเด็นที่อยากจะขออนุญาตฝากไว้ โดยหลักการแล้ว
ผมก็คิดว่าผมคงจะเห็นด้วยว่าในเรื่องของการปรับปรุงในการบริหารงาน รวมทั้งการปรับปรุง อัตราเงินเดือนต่าง ๆ ที่อยู่พ่วงท้ายของพระราชบัญญัติที่อยู่นี้ก็น่าจะเปึนส่วนที่ถ้าหากว่า มีความเหมาะสมก็น่าที่จะต้องเห็นด้วยท่านประธานครับ
เนื่องจากว่าตอนขอข้อมูลก็ไม่ได้รับข้อมูลที่ชัดเจนนะครับท่านประธานว่าในเรื่องของ อัตราเรื่องเงินนี้นะครับ ถ้าเทียบกับหน่วยงานอื่น ๆ แล้ว หน่วยงานของรัฐสภาเมื่อเทียบ กับหน่วยงานอื่น ๆ แล้วเปึนอย่างไรบ้างนะครับ ถ้าเราได้น้อยไปก็ควรจะได้ปรับมากขึ้น ถ้าเราได้มากไปก็อาจจะต้องพิจารณาหน่อยนะครับว่ามันมีความเหมาะสมต่าง ๆ หรือไม่ อันนี้เปึนประเด็นแรกครับ ผมก็ขออนุญาตฝากทางคณะกรรมาธิการที่จะไปพิจารณา ร่วมกันขอให้ตรวจสอบหรือว่าดูเทียบเคียงกับหน่วยงานอื่น ๆ อีกด้วย
ในประเด็นที่ ๒ เปึนประเด็นที่ผมติดใจสักนิดหนึ่งครับท่านประธาน อยู่ในเรื่องของหมวด ๔ ข้าราชการรัฐสภาฝ์ายการเมือง มาตรา ๘๙ นะครับ มาตรา ๘๙ บอกว่า ตําแหน่งข้าราชการรัฐสภาฝ์ายการเมืองมีดังต่อไปนี้ มี ๑๔ ตําแหน่งด้วยกัน ตําแหน่งต่าง ๆ อาจจะเกี่ยวข้องกับท่านประธานเสียเปึนส่วนใหญ่ด้วยนะครับ ผมคิดว่า ท่านประธานคงจะใจกว้างพอที่จะรับฟังความคิดเห็นนะครับว่าผมอาจจะไม่เห็นด้วย ในบางส่วน เนื่องจากว่าในรัฐธรรมนูญนั้น มาตรา ๘๙ บอกว่า ประธานสภาผู้แทนราษฎรนั้น เปึนประธานรัฐสภา ประธานวุฒิสภาก็เปึนรองประธานรัฐสภา ถูกไหมครับ ในตําแหน่งของ ประธานรัฐสภาเปึนคนคนเดียวกัน ประธานวุฒิสภาก็ไปเปึนรองประธานรัฐสภาก็เปึน บุคคลคนเดียวกัน แต่ในเรื่องของข้าราชการรัฐสภาฝ์ายการเมือง ซึ่งผมก็เข้าใจนะครับ ว่ามีความจําเปึนต้องมาช่วยงานท่าน (๑) เปึนที่ปรึกษาประธานรัฐสภาก็คือที่ปรึกษา ของท่านถูกไหมครับ (๒) ที่ปรึกษารองประธานรัฐสภา ก็คือที่ปรึกษาของท่านประธาน วุฒิสภานั่นเอง แต่มันก็ยังมีตําแหน่งที่ซ้อนกันอยู่ นั่นก็คือใน (๓) และ (๔) ซึ่งเปึนอีก ๒ ตําแหน่ง ก็คือที่ปรึกษาของประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่ปรึกษาของประธานวุฒิสภา อย่างนี้ครับ ผมคิดว่าโดยจุดประสงค์นั้นท่านรับเงินเดือนตําแหน่งเดียวถูกไหม ถ้าท่านเปึน ประธานสภาผู้แทนราษฎรไปเปึนประธานรัฐสภานั้นผมไม่แน่ใจว่าท่านรับเงินเดือน ๒ ตําแหน่งหรือเปล่า แต่ถ้าท่านรับเงินเดือนตําแหน่งเดียว ผมเชื่อว่าโดยหลักการและเหตุผล ของรัฐธรรมนูญ โดยเจตนารมณ์นั้นท่านเปึนคนคนเดียวกัน ทําหน้าที่ ๒ ตําแหน่ง เพราะฉะนั้นในมาตรา ๘๙ ถ้าผมจะขออนุญาตฝากต่อคณะกรรมาธิการให้ตัดนะครับ ผมขออนุญาตตัด ที่ปรึกษาประธานรัฐสภา ออกใน (๑) ตัด ที่ปรึกษารองประธานรัฐสภา
ออกใน (๒) เพราะ (๓) และ (๔) มีอยู่แล้ว ตัด (๘) และ (๙) คือเลขานุการของประธานรัฐสภา และเลขานุการของรองประธานรัฐสภา ออกอีก ๒ ตําแหน่ง ตรงนี้จะเท่ากับ ๔ ตําแหน่ง ที่สามารถประหยัดงบประมาณแผ่นดินได้ในจํานวน ๑๔ ตําแหน่ง
ประเด็นต่อไป ที่ผมขออนุญาตที่จะต้องวิพากษ์วิจารณ์ก็คือเรื่องของการ ตรวจสอบวินัย ในพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องนั้นก็จะมีการตั้งคณะกรรมการที่เรียกว่า ก.ร. ขึ้นมานะครับในการตรวจสอบ คําถามก็คือว่าถ้าเราตั้งคณะกรรมการอยู่ข้างในหน่วยงาน ตัวเองแล้วตรวจสอบกันเอง อย่างเช่นมีข้อหนึ่งที่อยู่ในส่วนที่ ๗ ของการอุทธรณ์และการ ร้องทุกข์ มาตรา ๘๕ บอกว่า ข้าราชการรัฐสภาสามัญผู้ใดเห็นว่าผู้บังคับบัญชาใช้อํานาจ หน้าที่ปฏิบัติต่อตนไม่ถูกต้อง หรือว่าไม่ปฏิบัติต่อตนให้ถูกต้องตามกฎหมาย หรือมีความ คับข้องใจอันเกิดจากการปฏิบัติของผู้บังคับบัญชาต่อตน ผู้นั้นก็อาจร้องทุกข์ต่อผู้บังคับบัญชาได้ ผมเชื่อว่าไม่มีข้าราชการคนไหนจะร้องทุกข์ต่อการปฏิบัติที่ผิดของผู้บังคับบัญชาตัวเอง ๑. นะครับ แต่เขาก็เขียนต่อว่าให้ร้องทุกข์ต่อ ก.ร. ก็ได้ แต่ผมก็ยังไม่เชื่ออีกว่า ก.ร. จะให้ความเปึนธรรม เนื่องจากว่าอยู่ในหน่วยงานตัวเอง แล้วท่านตั้งกันเอง แล้วก็ให้มา ตรวจสอบผู้บังคับบัญชาซึ่งอยู่ในหน่วยงานตัวเอง คําถามจึงมีว่าถ้ามีกรณีอย่างนี้นะครับ ทั้งการประพฤติผิดทั้งวินัย การไม่ปฏิบัติตนให้ถูกต้องตามกฎหมายนั้น ทําไมข้าราชการ ของรัฐสภาจึงได้รับการยกเว้น ผมคิดว่าน่าจะให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. น่าจะยังมีส่วนที่ จะต้องเข้ามาตรวจสอบ หรือว่าตั้งเรื่องไปสู่ ป.ป.ช. ได้หรือไม่นะครับ ประเด็นที่ใกล้เคียงกัน ก็คือถ้าหากว่ามีความผิดเกี่ยวกับเรื่องของการใช้เงินงบประมาณ คําถามคือ ก.ร. ตรวจสอบ กันเองไหมครับหรือใครตรวจสอบ ทําไมท่านไม่ให้ สตง. ตรวจสอบล่ะครับ ถ้าจะบอกว่า รัฐสภาแห่งนี้ก็อยู่ภายใต้กฎกติกาเดียวกัน ไม่ว่าจะเปึนข้าราชการอยู่ในหน่วยใดย่อมที่จะ ถูกตรวจสอบโดยคณะกรรมการซึ่งเปึนอิสระตามรัฐธรรมนูญ ผมฝากเปึนประเด็นไว้ อย่างเช่นผมอยากจะถามท่านเหมือนกันครับท่านประธานว่าที่ผ่านมาก็เปึนระยะเวลา ๒-๓ ป้แล้วนะครับ ผมเห็นความมุ่งมั่นของท่านในการที่จะก่อสร้างรัฐสภาแห่งใหม่ จนกระทั่งวางศิลาฤกษ์เรียบร้อยแล้ว มีพิธีที่มีความศักดิ์สิทธิ์ แล้วก็มีพระราชพิธีเรียบร้อย ไปแล้วนั้น แต่พอมาถึงตอนนี้ครับท่านประธานครับ ประชาชนถามเหมือนกันนะครับว่า
แล้วการก่อสร้างเปึนอย่างไรบ้าง เมื่อไรจะเสร็จ อย่างนี้นะครับ ผมก็อยู่ในคณะกรรมการ ประชาสัมพันธ์ซึ่งท่านตั้งผมเข้าไปอยู่ร่วมด้วย ผมยังตอบไม่ได้เลยครับท่านประธาน เพราะว่ากรรมการประชาสัมพันธ์ไม่เคยประชุมอีกเลยก่อนหน้าที่จะมีการตัดสินเรื่องของ แบบประกวดที่ได้รับการตัดสิน
เวลาประชุมท่านไม่เข้า เขาเชิญแล้วท่านไม่เข้าครับ ท่านอาจไม่ได้รับหนังสือ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
อันนี้ผมไม่แน่ใจครับ ท่านประธาน แต่ผมเชื่อว่าผมเปึนคนมีวินัยและผมตั้งใจทํางานพอสมควร ท่านให้ผมไป ทํางานเปึนกรรมการประชาสัมพันธ์ ท่านคงต้องไปสอบถามทางประธานคณะกรรมการ หรือประธานคณะอนุกรรมการนะครับว่าผมเข้าประชุมหรือไม่ หรือผมแสดงความคิดเห็น บ้างหรือไม่ ซึ่งผมเชื่อว่าผมมั่นใจที่จะพูดนะครับว่าผมตั้งใจทํางานอย่างเต็มที่ ผมอาจจะ ไม่ได้รับจดหมายอันนี้ผมก็ไม่แน่ใจนะครับ แต่ว่าสิ่งสําคัญผมคิดว่าท่านคงต้องตอบด้วยว่า ตอนนี้การประมูลการก่อสร้างมันไปถึงไหนแล้ว การประมูลการก่อสร้างนั้นโปร่งใสหรือไม่ และถ้ามีการประมูลการก่อสร้างเกิดขึ้นใครจะเปึนคนตรวจสอบครับว่าการประมูลนั้นทําไป อย่างสุจริต เปึนธรรม ยุติธรรมจริง ได้ราคากลางที่เปึนธรรมจริง ผมยังเชื่อว่าถ้าให้หน่วยงาน ก.ร. ตรวจสอบกันเองมันไม่น่าจะได้คําตอบที่สังคมจะยอมรับครับ ท่านประธานครับ นอกจากนั้น เมื่อสักครู่นี้ท่านรองประธานของท่านซึ่งมาทําหน้าที่แทน ท่าน พันเอก อภิวันท์ ขออนุญาตเอ่ยชื่อ จริง ๆ ไม่ต้องขออนุญาตก็ได้เพราะท่านยังอยู่ในสภาแห่งนี้นะครับ ท่านพูดในทํานองว่า จะมีการสอบสวนคดีของท่านในเดือนมีนาคม จะไต่สวนพยานปากแรกในศาล คําถามตามมาครับ ท่านประธาน รองประธานสภาซึ่งทําหน้าที่แทนประธานสภาถูกตั้งข้อหาแล้วนี่นะครับ ท่านมีความรับผิดชอบต่อจริยธรรม จรรยาบรรณของผู้ที่เปึนกรรมาธิการ เปึนรองประธาน สภาผู้แทนราษฎร หรือเปึนตําแหน่งถึงประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อย่างไรครับ ผมฝากท่าน ไปพิจารณาแล้วกันนะครับผมเชื่อว่าเดี๋ยวท่านก็คงมีทางออกอื่น ๆ ตามมา แต่ผมขอ ทักท้วงนะครับว่าตําแหน่งต่าง ๆ ซึ่งเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้เปึนตําแหน่งสําคัญอย่างยิ่ง ท่านคงจะต้องเอามาตอบสังคมด้วยเหมือนกัน
นอกจากนั้นนะครับท่านประธาน ผมขออนุญาตฝากอีกสักเรื่องสองเรื่อง เรื่องในสภาของเราที่สังคมเขาก็สนใจนะครับ ๒ วันก่อนคือวันอังคารมีการแถลงข่าวของ แพทย์หญิงอรพรรณ แพทย์หญิงอรพรรณนําเอารูปภาพรูปหนึ่งที่บอกว่ามาจากคลิป (Clip) แล้วบอกว่าเปึนคนหน้าเหมือนกับข้าราชการระดับสูงของกระทรวงสาธารณสุข มาแถลงข่าว ในสภาผู้แทนราษฎร ในห้องแถลงข่าว
ผมว่าเรื่องรายละเอียดนี้ คณะกรรมาธิการถ้าเราตั้งไปศึกษาพิจารณานะครับ เอาเข้าไปแก้ไขในกฎหมายในคณะกรรมาธิการ ก็จะดีนะครับ เพราะว่าเพื่อนสมาชิกตอนนี้ก็เริ่มทยอยกลับแล้วครับ กลัวจะไม่ครบองค์ประชุม เสียด้วยซ้ํา ขอความกรุณาไปพิจารณาเรื่องนี้ในคณะกรรมาธิการจะดีนะครับ ปัญหาต่าง ๆ ผมก็พร้อมที่จะชี้แจงครับ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
พูดให้จบครับ ผมขอนาที สุดท้ายเท่านั้นเองครับท่านประธาน ผมไม่ได้เปึนคนเยิ่นเย้อครับ ผมว่าการแถลงข่าวนั้น ผมไปตรวจสอบจากห้องแถลงข่าว ห้องแถลงข่าวจะมีสมุดบันทึกนะครับ การแถลงข่าว ของหมอคนนั้นไม่มีอยู่ในบันทึกของการขอห้องแถลงข่าวครับ ผมจึงต้องขอตั้งคําถามต่อ ฝ์ายเลขาธิการเหมือนกันนะครับว่าท่านมีวิธีการปฏิบัติหรือการควบคุมการปฏิบัติอย่างไร ในการทํางานของท่าน เพราะว่าท่านกําลังจะขอเงินเดือนซึ่งผมคิดว่าเปึนเงินเดือนที่เพิ่มขึ้น ต่อภาษีประชาชนครับ เพราะฉะนั้นทั้งหมดนี้ผมคิดว่าขอให้ไปตั้งคณะกรรมาธิการนะครับ แล้วก็พิจารณาเรื่องต่าง ๆ ว่าความเปึนธรรม ความสุจริต ความโปร่งใสของสภาแห่งนี้ การที่สภาแห่งนี้เปึนสภาอันทรงเกียรติ ผมชื่นชมกับคนที่ทํางานหนักที่นี่และทํางานกัน อย่างต่อเนื่องด้วยความสุจริต ทํางานด้วยศักยภาพของข้าราชการในฝ์ายทั้งข้าราชการประจํา หรือฝ์ายของสภาต่าง ๆ ก็ตาม ผมขอชื่นชมในการทํางานของท่านครับ ขอบพระคุณครับ
ผมเรียนชี้แจงเรื่องสภา สักเล็กน้อยนะครับ ขณะนี้ยังไม่มีการประกวดราคาเนื่องจากว่าการดําเนินการขั้นตอน อะไรต่าง ๆ ยังไม่เรียบร้อย แม้แต่สถานที่ขณะนี้ก็กําลังไปฝังหมุดอยู่ที่ทหารเขามอบให้ อะไรต่าง ๆ วันนี้เจ้าหน้าที่ไปฝังหมุดและกําลังจะออก คสล. ได้พื้นที่มาเราจึงจะไป ดําเนินการขั้นต่อไป และอีไอเอก็ยังไม่เสร็จเรียบร้อยนะครับ ก็ประทานกราบเรียน ว่ายังบริสุทธิ์ผุดผ่องอยู่สภาเรานะครับ เงินก็ยังอยู่เต็มที่ยังไม่ได้ไปไหนครับ ก็เรียน ให้ทราบท่านตรวจสอบได้ด้วยความโปร่งใสครับ ผมอยากจะขอความกรุณารวบรัดหน่อย ก็ดี คุณไพจิตก่อน เชิญคุณไพจิตครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. นครพนม พรรคเพื่อไทย ต้องถือว่าร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๔ ฉบับเปึนร่างพระราชบัญญัติ ซึ่งสภาเปึนเจ้าภาพ เปึนองค์กรที่จะกําหนดความเปึนความตายของชาติบ้านเมืองในฝ์าย นิติบัญญัติทั้ง ๔ ฉบับ นาน ๆ จะมีสักครั้งนะครับ
ในช่วงชีวิตการเปึนผู้แทนราษฎรของผมก็เพิ่งได้พิจารณาอย่างครอบคลุมทั้ง ๔ ฉบับ เปึนความเห็นที่ถือว่าจะต้องเสนอกับท่านประธานในการที่จะทําให้ร่างพระราชบัญญัติ ทั้ง ๔ ฉบับเปึนองค์กรในการที่จะสนับสนุนงานประชาธิปไตยที่แท้จริง การจัดการองคาพยพ ทั้งหมดไม่ว่าจะเปึนเรื่องของงบประมาณ เรื่องของบุคลากร เรื่องของการจัดการทั้งหมด โดยรัฐสภาจะเปึนองค์กรหลักโดยตัวของตัวเอง แล้วก็เรียกร้องในการที่จะทําให้เกิดเปึน เครื่องมือในการที่จะพัฒนาประชาธิปไตย ผมหวังว่าหลาย ๆ เรื่อง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ การที่เราเองได้เห็นว่าสภาควรที่จะได้มีอะไร อย่างไร คงไม่ต้องคอยจนถึงมีสภาใหม่นะครับ อะไรที่จะต้องปรับในเรื่องของคน ในเรื่องของการบริหาร ผมได้ทําหน้าที่ในคณะกรรมาธิการ กิจการสภาผู้แทนราษฎร ก็ทราบว่าท่านประธานเองก็ได้เร่งรัดกฎหมายทั้ง ๔ ฉบับ กับท่านนายกรัฐมนตรี เพื่อให้นํามาสู่สภาได้พิจารณา แล้วผมก็เห็นว่าเปึนเรื่องที่ถูกต้องที่ควร ที่จะต้องมีโอกาสได้กําหนดความคิด บางทีเราจะทําอะไรสักอย่างหนึ่งมีปัญหาทั้งหมดครับ ท่านประธาน ผมว่านักการเมืองที่เรามาอยู่เปึนผู้แทนราษฎร เปึน ส.ส. ส.ว. ล้วนมีชีวิตจิตใจ ไม่แตกต่างกัน รักสถาบัน ไม่ว่าจะอยู่เปึนฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ก็มีความภาคภูมิใจในการ อยากให้สภาเรามีเกียรติ มีศักดิ์ มีศรี ท่านประธานครับ ผมจะยกตัวอย่างง่าย ๆ เรื่อง ร่างพระราชกฤษฎีกาค่าตอบแทน ไม่ว่าจะเปึนค่าเดินทางของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ไม่มีโอกาสใช้ใบสํารองที่นั่ง เปึนการขึ้นเครื่องบินก็ดี รถไฟก็ดี ต้องขับรถ ต้องตะลอน อะไรมา ก็บอกว่าข้าราชการส่วนอื่นได้หมดแล้ว ควรจะให้ท่านสมาชิกเวลามาประชุมสภา ที่ต้องขับรถ ข้าราชการเขาเบิกกันกิโลเมตรละ ๔ บาท เราก็คิดว่าเหล่านี้ควรจะเปึนสวัสดิการ ที่ควรจะมี จนเดี๋ยวนี้ยังไม่มา รอแล้วรออีกคณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ก็ไปบอกข่าวดีจะมา จะมาอยู่เรื่อย ท้ายสุดวันนี้ก็ยังต้องตามกันอยู่ ก็ได้รับคํายืนยันจาก ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่เสนอกฎหมาย ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย นี่ละครับว่าเห็นหน้าผมก็ต้องบอกว่าถึงตรงนั้นตรงนี้แล้ว ก็หวังว่าก่อนที่อื่น ๆ จะมา ถึงก่อนขอให้ร่างพระราชกฤษฎีกาเรื่องค่าน้ํามัน ค่าเดินทาง ของท่านสมาชิกได้ออกมา มีผลบังคับใช้ ผมหวังว่าเรื่องพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับเรื่องการรักษาพยาบาล ผมนี่เห็นใจ ที่ต้องไปประกันสุขภาพ ๒๐,๐๐๐ บาท เวลาเจ็บไข้ได้ป์วยผู้แทนราษฎรไปรักษา บางที
จ่ายเงินไปเปึนหมื่น เบิกได้ ๒,๐๐๐ บาท ก็กรมธรรม์มันคุ้มครองเท่านั้นนะครับ ก็ต่อสู้ ขอกันให้ได้สิทธิได้รักษาเหมือนข้าราชการ เหมือนคนที่พอทํางานให้กับบ้านกับเมือง ถ้าพูดถึง การเดินทางถ้าเทียบ ส.ส. ว่า ซี ๑๑ แต่พอจะต้องดูแลให้ท่านได้ศักยภาพในการตรวจ สุขภาพ ในการรักษาพยาบาล คราวนี้ก็คอยแล้วคอยอีกเช่นเดียวกัน อยู่ในกลุ่มนี้ละครับ ผมก็อยากจะขอคํายืนยันว่าอย่าให้ต้องคอยพระราชบัญญัตินี้ออกมานะครับ ถ้ามันมีเรา ก็กําหนดกันเองได้โดยมีเงินอุดหนุนมา คณะกรรมการ ก.ร. ซึ่งมีท่านประธานเปึนประธาน ใหญ่ ประธาน ก.ร. ก็จะได้กําหนดชีวิตความเปึนความตายหลายส่วนให้เปึนประโยชน์ ในการขับเคลื่อนงานทางด้านการพัฒนาทางการเมือง ท่านประธานครับ ผมอยากจะ กราบเรียนว่าผู้ชํานาญการประจําตัวสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ควรที่จะได้รับการแก้ไข ในร่างพระราชบัญญัตินี้ ผู้แทนราษฎรมีผู้เชี่ยวชาญอยู่ ๑ คน มีผู้ช่วย ส.ส. อีก ๕ คน วันนี้งานเขียนกระทู้ถาม งานจะต้องเสนอคําอภิปราย คําปราศรัยต่อหน้าสังคมจําเปึน ต้องมีการเตรียมการทั้งหมด
ก็อยากจะให้มีครับท่านประธานครับ ให้ ส.ส. แต่ละท่านมีทีมงานเขาได้ทํางานให้สมกับ ที่มีบทบาท ไปดูงานต่างประเทศมาเขาก็ก้าวหน้าไปหมด รอบ ๆ เราก็มีศักยภาพไปไกลนะครับ แต่ว่าเราก็มีปัญหา พอจะทําเรื่องเหล่านี้ให้กับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ต้องไปพึ่ง สํานักงบประมาณ ไปพึ่งกรมบัญชีกลาง ถ้าจะพูดถึงเรื่องเงินเขาก็จะเทียบเคียงใส่ส่วนต่าง ๆ เมื่อวานพิจารณากันเรื่องที่ปรึกษาเทียบซี ๔ ที่ปรึกษาประจํากรรมาธิการเทียบซี ๔ ซี ๓ ซี ๒ ซี ๑ ครับท่านประธาน เวลาทํางานมันใหญ่โต เพราะฉะนั้นถ้าไปใช้มาตรฐาน เหมือนกับอย่างอื่น ๆ บางทีก็จะทําให้ไม่มีเกียรติไม่มีศักดิ์ศรี ก็อยากจะถือว่าถ้าหากเรา มีโอกาสได้กําหนดเองโดยคณะกรรมการของข้าราชการรัฐสภานี่ละที่จะกําหนดดูงาน เรื่องบุคคล เรื่องงบประมาณก็เช่นเดียวกัน ผมน่าจะต้องกราบเรียนท่านประธานว่าท่านยุคล ส่งเรื่องบํานาญ ส.ส. มาให้ผมช่วยพูดหน่อย ท่านประธานครับ พูดถึงบํานาญข้าราชการ เข้าแล้วเข้าอีก แต่พอจะพูดของผู้แทนราษฎรใครพูดก็ถูกติฉินนินทาว่ามาแล้วเสียสละแล้ว ผู้แทนราษฎรที่มาอาสามาทําไมต้องเอาทําไมต้องมี ผมก็กราบเรียนว่าทุกประเทศเขามีสวัสดิการ ดูแลให้ขวัญให้กําลังใจเมื่อสิ้นไร้ไม้ตอกไม่ได้เปึนผู้แทนราษฎร ไม่ใช่บ้านร้างนะครับ มันยังมีคุณค่าทางสังคม ผมเห็นท่านประธานเปึนประธานกองทุนสงเคราะห์อดีตสมาชิก รัฐสภาคนเจ็บป์วยได้ ๒๐,๐๐๐ บาททั้งป้นะครับจะรักษากี่หมื่นบาทก็ตาม แต่ว่าป้หนึ่ง เบิกได้ ๒๐,๐๐๐ บาท เพราะมีเงินกองทุนที่ขอบริจาคจากท่านสมาชิกท่านละ ๕๐๐ บาท ก็ได้เงินมาเปึนประจํา ๆ เปึนเงินหลัก แต่ว่าท่านรัฐมนตรีที่เปึน ส.ส. เวลาท่านไปเปึนรัฐมนตรีแล้ว ไม่บริจาคนะครับท่านประธาน ผมก็สงสัยพอไปเปึนรัฐมนตรีแล้วไม่ได้ขาดจากความเปึน ผู้แทนราษฎร ทําไมไม่บริจาค เดือนละ ๑๐,๐๐๐ บาทก็ยังบริจาคได้เพื่อพวกเรา ผมประท้วง ท่านประธานตอนนี้หน่อย ถามต่อหน้าตรงนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีคงได้ฟังอยู่ก็กําชับไป ใครที่เปึน ส.ส. อย่าใช้อภิสิทธิ์เถอะช่วยบริจาคมาหน่อย ถ้าจะใช้สิทธิเท่าผู้แทนราษฎร ก็เดือนละ ๕๐๐ บาท ผมเรียนท่านรองเลขาธิการที่เปึนเลขาธิการคณะกรรมการกองทุน บอกว่าให้เสนอท่านประธานว่ารัฐมนตรีท่านใดค้างอยู่กี่เดือน ขอทวงหน่อยแล้วก็ขอได้ ช่วยบริจาคมา ท่านประธานครับ ผมอยากให้เงินอันนี้ได้เยียวยาช่วยเหลือคนทุพพลภาพ ได้เดือนละ ๕๐๐ บาท มี ๘ ท่านผมจะบอกชื่อก็ได้ แต่ว่าเดี๋ยวจะเสียเวลา ส.ส. เราเวลา
เจ็บป์วยเบิกกันหมดนะครับ แต่ว่าตายเบิกไม่ได้นะครับ ๖๐,๐๐๐ บาท ทายาทครอบครัว เสียชีวิตความจริงน่าจะแสนสองแสนบาทแต่เงินมีจํากัด วันนี้ทุนจะต้องขาดไปป้ละ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทนะครับท่านประธานดูตัวเลขประชุมครั้งก่อนมัน ๑๗ ล้านบาท คราวนี้ ผมดูแล้วเหลือ ๑๔ ล้านบาทแปลว่ามันกินทุนแล้ว เพราะฉะนั้นผมก็ถามหาร่างพระราชบัญญัติ กองทุนที่จะสามารถใส่เงินเข้ามา ถ้าเรามีระเบียบมีกฎหมายของรัฐสภาที่เปึนองค์กร ในการกํากับควบคุมโดยรวมก็จะเปึนช่องทางที่จะช่วยเหลือดูแลให้กําลังใจให้ขวัญที่จะ เกิดประโยชน์กับบ้านเมือง แต่ว่าอย่าให้รอร่างพระราชบัญญัตินี้เลยครับ อะไรที่ได้ขอ ความกรุณาทางรัฐบาลให้เปึนขวัญกําลังใจให้เข้ามา ถ้าร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์ อดีตสมาชิกเข้าสภาก็จะได้นําขึ้นมาให้มันเปึนกฎหมายพอที่จะมีกองทุนช่วยเหลือ อดีตสมาชิกแก่กันและกัน ผมหวังว่าทั้ง ๔ ฉบับ ผมอาสาจะขอเพื่อนไปเปึนกรรมาธิการ แล้วครับท่านประธาน และท่านประธานก็มอบรองประธานหรือใครมาเปึนกรรมาธิการ เปึนประธานให้หน่อย แล้วก็ทํากฎหมายให้เปึนเครื่องไม้เครื่องมือในการพัฒนาประชาธิปไตย ฝ์ายนิติบัญญัติของเราครับ ขอบคุณครับ
คือเปลี่ยนแปลงการปกครองมา รัฐสภาเราก็มีกฎหมายแก้ไขแต่ไม่รวมเปึนรูปธรรมเหมือนขณะนี้ นี่เรารวบรวมข้อมูลหมด แต่ว่ามีข้อบกพร่องเยอะ ฉะนั้นคณะกรรมาธิการชุดนี้ต้องไปแก้ไข เพราะมันเปึนกฎหมาย ของเรานะครับ และกฎหมายในการควบคุมดูแลการบริหารจัดการต่อไปนะครับ ส่วนปัญหา เรื่องที่ท่านสมาชิกเช่นคุณบุญยอดจะตัดนี่ตัดนั่นก็ไปตัดกันเอาเองนะครับ ผมไม่ได้ขัดข้องอะไร พร้อม เพราะผมทุกวันก็ไม่ได้อาศัยเลขานุการอะไรเท่าไรนัก ไม่มีเลยก็ยิ่งดีครับ ต่อไป คุณวัชระ เพชรทอง สรุป ๆ หน่อยก็จะเปึนพระคุณนะครับ เพราะเวลามันจํากัดครับ คือให้ ได้รับหลักการวันนี้เพราะว่าเราจะได้ตั้งคณะกรรมาธิการไปศึกษากันในการป่ดสมัยประชุมนี้ครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
🔗
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการรัฐสภา พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรีได้เสนอเข้ามาสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร
ในประเด็นแรก ขออนุญาตกราบเรียนว่าที่มีสมาชิก ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่านบุญยอด สุขถิ่นไทย ที่จะให้ตัดในตําแหน่งที่ปรึกษาของท่านประธานรัฐสภา ในมาตรา ๘๙ นั้น กระผมไม่เห็นด้วยกับท่านบุญยอด สุขถิ่นไทย ก็ต้องกราบขออภัยที่เอ่ยนาม เพราะนาน ๆ ครั้งจะมีความคิดเห็นที่ไม่ตรงกัน ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าตําแหน่งต่าง ๆ ที่ได้ร่างกฎหมายมานั้นเปึนการเหมาะสมแล้วในการที่รัฐสภาซึ่งท่านเปึนประธานจะมี ตําแหน่งที่ปรึกษาประธานรัฐสภา หรือเลขานุการ และรวมทั้งที่ปรึกษาประธานสภาผู้แทนราษฎร และเลขานุการ ซึ่งมีความจําเปึนอย่างยิ่งในแง่ของการบริหารงาน ท่านประธานครับ ในกฎหมายฉบับนี้ผมมีความวิตกกังวลในเรื่องของการร้องทุกข์ การอุทธรณ์ของเพื่อน ข้าราชการรัฐสภา เนื่องจากว่าผมต้องการเห็นองค์กรที่เพื่อนข้าราชการรัฐสภาไม่ได้รับ ความเปึนธรรมนั้นได้ร้องทุกข์ให้มีอิสระ และสามารถที่จะร้องเรียนได้ในเรื่องที่ต้องการ ที่จะร้องเรียนโดยไม่หวั่นเกรงในเรื่องของความเจริญก้าวหน้า การเติบโตในชีวิตราชการ ท่านประธานครับ ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้และในรัฐสภาแห่งนี้ที่ขับเคลื่อนได้ทุกวันนี้ ก็เพราะเพื่อนข้าราชการรัฐสภา ซึ่งถือว่าเปึนกลไกสําคัญยิ่งที่ทําให้ระบอบประชาธิปไตย
ได้พัฒนาไปข้างหน้า แต่ท่านประธานครับ คุณภาพชีวิตของเพื่อนข้าราชการรัฐสภานั้นเปึน ที่ต้องมาพินิจพิจารณากันใหม่ ยกตัวอย่างเช่นหลายท่านก็ยังเปึนหนี้นอกระบบ หนี้นอกระบบ ที่เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านหลายคนได้เคยอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎร นั้น แม้กระทั่งข้าราชการรัฐสภาเองก็ยังเปึนหนี้นอกระบบ เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าถ้าได้มี กองทุนสักกองทุนหนึ่งสําหรับเพื่อนข้าราชการรัฐสภาจะได้กู้ไว้ใช้ในยามจําเปึนก็จะเปึน ประโยชน์ต่อข้าราชการ นอกจากนี้ท่านประธานครับ ในการพิจารณาบรรจุแต่งตั้งสอบ คัดเลือกเข้ามาเปึนข้าราชการรัฐสภา ผมเชื่อว่าเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่าน ก็คงเคยได้รับการฝากฝังหรือการฝากจากบรรดาคนรู้จักให้ฝากลูกหลานคนรู้จักให้เข้ามา ทํางานในรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมเองก็เปึนคนหนึ่งที่ได้รับการฝากดังกล่าว แต่ผม ก็ไม่ได้นําไปให้กับผู้มีอํานาจหรือผู้ใหญ่ในรัฐสภาแห่งนี้ เนื่องจากว่าบังเอิญผมได้เดินผ่าน ห้องสอบสัมภาษณ์ของบรรดาคนที่ต้องการที่จะสอบเข้ามาเปึนข้าราชการรัฐสภา ท่านประธานครับ ล้วนแต่เปึนคนหนุ่มคนสาวที่เพิ่งจบการศึกษาโดยเฉพาะการรับในตําแหน่ง นิติกร ๓ ซึ่งคนเหล่านั้นล้วนแต่มีใบหน้าที่บริสุทธิ์เปึนเด็ก ๆ ตาดํา ๆ ที่ต้องการมีงานทํา ที่มั่นคง ถ้าผมได้ใช้อภิสิทธิ์ไปฝากก็จะทําให้เด็ก ๆ ซึ่งต้องการเข้ามาทํางานในรัฐสภา เหล่านั้นก็จะไม่ได้ทํางาน ผมจึงได้เก็บใบดังกล่าวไว้และไม่ได้ให้กับผู้หนึ่งผู้ใด เพราะได้ เล็งเห็นแล้วว่าถ้าได้มีการสอบกันอย่างยุติธรรมและได้รับการคัดเลือกเข้ามาเปึน ข้าราชการรัฐสภาอย่างยุติธรรมโดยเท่าเทียมกัน โดยไม่ใช้เส้นสายของผู้หนึ่งผู้ใดนั้นก็จะเปึน ประโยชน์กับพี่น้องประชาชนโดยรวม
ผมอาจจะเสียในแง่ของคนที่รู้จักที่ได้ฝากฝังมา แต่ผมได้ภูมิใจว่าไม่ได้ทําลายความยุติธรรม ของบรรดาคนเหล่านั้นที่ต้องการเข้ามาเปึนข้าราชการในรัฐสภาแห่งนี้ ท่านประธานครับ ในกฎหมายฉบับนี้นับว่าได้ร่างมาค่อนข้างจะสมบูรณ์จะต้องไปปรับปรุงในชั้นกรรมาธิการ อีกเล็กน้อยก็จะสมบูรณ์ยิ่งขึ้น และผมเชื่อว่าข้าราชการรัฐสภาก็จะได้รับประโยชน์จาก กฎหมายฉบับนี้
ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาอีกประการหนึ่งที่ผมอยากกราบเรียน ท่านประธานก็คือว่าข้าราชการรัฐสภานั้นจะทํางานเคียงคู่อยู่กับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เคียงคู่อยู่กับสมาชิกวุฒิสภา ท่านประธานในฐานะท่านนั่งเปึนประธานท่านก็คงได้เห็นว่า มีการใช้เวลาที่บางช่วงบางจังหวะนั้นยาวนานมาก บางครั้งเลิกตี ๒ ตี ๓ ท่านประธานครับ ข้าราชการรัฐสภาไม่มีแม้กระทั่งสวัสดิการค่ารถในการเดินทางกลับบ้าน หรือไม่มีค่าล่วงเวลา ซึ่งตรงนี้ผมคิดว่ารัฐสภาควรที่จะดูแลข้าราชการของท่านให้มากกว่านี้เพื่อขวัญกําลังใจ จริงอยู่แม้ว่าเขาไม่ได้เรียกร้อง แต่ในฐานะที่เขาได้อุทิศเวลาเสียสละเวลาเพื่อราชการ เพื่อสภาผู้แทนราษฎร และถึงที่สุดก็คือเพื่อพี่น้องประชาชนชาวไทยทั้งประเทศ รัฐสภา ก็ควรที่จะตอบแทนดูแลพวกเขาด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ในกฎหมายฉบับนี้ที่คณะรัฐมนตรีได้เสนอมานั้นและมีการกําหนดอัตราเงินเดือน ผมอยากกราบเรียนท่านประธานให้ได้เห็นว่าเงินเดือนบางเงินเดือนนั้นที่ได้ตั้งขึ้นมานั้น ท่านประธานทราบไหมครับว่าเปึนเงินเดือนที่ค่อนข้างน้อยและน้อยจริง ๆ ครับ ยกตัวอย่างเช่น บัญชีเงินเดือนขั้นต่ํา
ไปแก้ไขชั้นกรรมาธิการครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ผมขอพูดสักนิดเดียว ท่านประธานครับ เพียงคําเดียวก็คือ ๖,๘๐๐ บาท ๖,๘๐๐ บาทนี่เทียบกับเบี้ยประชุม ขององค์การมหาชนครับ องค์การมหาชนท่านประธานครับประชุมครั้งเดียวได้แล้วครับ ๒๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาท นี่คือองค์การมหาชนที่ผ่านไปจากสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมอยากเห็นเพื่อนข้าราชการัฐสภาได้เงินที่สมน้ําสมเนื้อ กับการทํางานไม่ได้ขอมากไปกว่าเพื่อนข้าราชการที่อื่น แต่ต้องการที่จะได้รับ
ความยุติธรรม และผมเชื่อว่าภายใต้การบริหารงานของท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรท่านนี้ ซึ่งท่านมีบารมีมากก็สามารถที่จะทําให้กฎหมายฉบับนี้ได้ผ่านไปอย่างรวดเร็ว และเปึน ประโยชน์สําหรับเพื่อนข้าราชการรัฐสภาทุกท่าน ขอขอบคุณครับ
คือมีท่านสมาชิกมีความประสงค์ จะอภิปรายร่วม ๒๐ ท่าน เวลาเราก็น้อยนะครับ ผมขอแบ่งเวลาสักนิดหน่อยได้ไหมครับ สักคนละ ๕ นาทีหรืออะไรเพื่อเปึนกระษัย ท่านต่อไปคือท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ท่านสุนัยอยู่ท้ายเขาเข้ามาหลังก็อยู่ท้ายครับ ท่านชัยวัฒน์ก่อนครับ มีอะไรท่านสุนัยครับ ท่านมีชื่ออยู่แล้ว แต่ว่าอยู่หลังเขาครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ไม่ได้ครับ ผมเกรงว่าเดี๋ยวจะขัดอกขัดใจ กับท่านประธานซึ่งผมเคารพท่านอยู่ คืออย่างนี้ครับกฎหมายฉบับนี้มันมีความสําคัญ แล้วผมได้ศึกษาเปึนกรณีพิเศษ ได้เห็นข้อบกพร่องเยอะ ผมไม่อยากจะเห็นอย่างที่เวลา อภิปราย
ท่านต้องเปึนกรรมาธิการนะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ไม่ใช่ครับ ท่านจํากัดไว้แค่ ๕ นาที ปัญหามันจะรวบรัดมากท่านครับ ผมขออนุญาตอย่างนี้ครับ ขออนุญาตท่านอย่าเพิ่ง ตรึงเวลาเลยครับ เพราะว่า ๒๐ ท่านอาจจะอยู่ไม่ถึงก็ได้นะครับ ขอท่านให้ผ่อนคลาย เรื่องนี้เสียก่อน
คืออย่างท่านครับ ท่านสุนัย ที่เคารพครับ ผมกลัวเพื่อนสมาชิกจะกลับก่อน แล้วไม่มีใครโหวตให้นะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ไม่ต้องกลัวท่านครับ ผมเองเห็นว่า คําพูดของท่านประธานนั้นศักดิ์สิทธิ์ เมื่อท่านบอกว่าเท่านั้นก็เท่านั้นไม่อยากให้เปึนอย่างนั้น จึงขออนุญาตท่านก่อนว่าประเด็นนี้เปึนเรื่องสําคัญ อย่าเพิ่งประกาศเช่นนั้นรับรองว่า เพื่อน ส.ส. เรายังอยู่แน่นหมดครับ ข้างนอกนะครับเดี๋ยวผมจะวิ่งไปตามให้ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ขอบคุณท่านครับ
เชิญคุณชัยวัฒน์ครับ แล้วแต่จะเห็นใจเพื่อนที่จะอภิปรายต่อไปครับ
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
🔗
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพยิ่ง ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานแล้วก็เพื่อนสมาชิกที่เคารพทุกท่านนะครับ เนื่องจากว่าในขณะนี้เปึนการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการรัฐสภา พ.ศ. .... จํานวนทั้งสิ้น ๔ ฉบับ ตลอดจนในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติเงินเดือนและเงินประจําตําแหน่ง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ด้วย
ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ คงขอมาในเรื่องของเงินเดือนครับ ผมเองนั้น ต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานครับว่าเปึนผู้ที่ให้ความสําคัญในเรื่องของผลตอบแทน งานใดจะสําเร็จได้ แล้วก็ดีได้ แล้วก็สัมฤทธิผลได้นั้น ค่าตอบแทนและเงินค่าตอบแทน ในการดูแลตนเอง หรือดูแลครอบครัวนั้นต้องสัมฤทธิผลด้วย ก็คือมีความสมดุลแล้วก็ เปึนไปได้ด้วย ถ้าหากเปึนไปไม่ได้แล้วงานก็คงจะไม่สําเร็จ แล้วก็ไม่สัมฤทธิผลอย่างแน่นอน ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่าเมื่อสักครู่นี้ก็เปึนเรื่องของข้าราชการในส่วนของ อัยการ ผมเองนั้นไม่ได้อภิปรายมากแล้วก็ขอแก้ไขเพียงเล็กน้อย เพียงแต่ถ้อยคํานั้น มีความเรียกว่าน่าจะไม่สละสลวยเท่าที่ควร แล้วก็เปึนคําที่ให้ความสําคัญต่อท่านอัยการ สูงสุดน้อยไปหน่อยผมก็เลยเปลี่ยนแปลง แต่อย่างไรก็ตามแต่ไม่ได้รับการเปลี่ยนแปลง ก็ไม่เปึนไร ก็ถือว่าใช้ได้นะครับ แต่ว่าเปึนคําพูดที่ยังสละสลวยไม่พอเท่านั้นเอง ต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่าเมื่อสักครู่นี้เงินเดือนของข้าราชการฝ์ายอัยการนั้น น้อยสุดนะครับ พอดีวันนี้ได้มีโอกาสพิจารณา ๒ ฉบับในลักษณะติดต่อกันก็เลยสามารถ เทียบเคียงได้ ของอัยการนั้นต่ําสุด คนที่น้อยที่สุดเลยในการทํางานของฝ์ายข้าราชการ อัยการก็คือ ๑๖,๗๒๐ บาท ท่านจะจบการศึกษาใดก็ตามแต่ ท่านมีตําแหน่งหน้าที่การงาน ที่น้อยที่สุดท่านก็จะได้รับ ๑๖,๗๒๐ บาท ข้าราชการฝ์ายสภาผู้แทนราษฎรซึ่งเปึนฝ์าย ที่ออกกฎหมายน้อยที่สุด ๔,๖๓๐ บาท ท่านประธานครับ น้อยกว่ากันต้อง ๑๒,๐๐๐ บาท นะท่านประธาน อยู่ได้อย่างไรในแผ่นดินนี้ อยู่ไม่ได้ครับท่านประธาน ผมเองได้มีโอกาส อภิปรายเมื่อคราวที่แล้ว เมื่อครั้งที่แล้วเรื่องเงินเดือนของข้าราชการ พอดีมีการพิจารณา เงินเดือนข้าราชการเกิดขึ้น ปรากฏว่าเงินเดือนของข้าราชการที่จบปริญญาตรีก็คือ ๗,๙๔๐ บาท ผมก็เห็นว่าน้อยเกินไปไม่มีความเหมาะสมกับในเรื่องของสภาวะเศรษฐกิจและความเปึนอยู่ ของพี่น้องประชาชนหรือลูกหลานที่พึงจะมีคุณภาพแห่งชีวิต โดยเฉพาะคนที่จบการศึกษา พ่อแม่ตั้งใจส่งให้เรียนจบการศึกษาถึงในระดับเขาเรียกว่าเปึนปริญญาบัตร เปึนปริญญาตรี แต่ปรากฏก็ไม่สามารถที่จะมีรายได้หรือเงินค่าตอบแทนจากราชการ อันนี้ราชการนะครับ ท่านประธาน ราชการให้เพียง ๗,๙๔๐ บาท ไม่พอใช้จ่ายในชีวิตประจําวันของตนเอง เพราะฉะนั้น ต้องขอกราบเรียนท่านประธานครับว่าด้วยภาวะเศรษฐกิจนั้นมันสูงและโดยเฉพาะลูกหลานทั้งหลาย
ประเทศไทยเรานี่ต้องยอมรับนิดหนึ่งครับท่านประธาน เรามีแหล่งรายได้ที่ลูกหลาน ต้องมากันอยู่มากก็คือกรุงเทพมหานคร ทุกคนก็จากบ้านจากเรือน จากพ่อแม่พี่น้องที่เปึน ที่รักทั้งหลาย ไม่ได้มีโอกาสในชีวิตที่จะดูแลพ่อแม่ตามที่พ่อแม่ได้เลี้ยงดูมา ๒๐ กว่าป้ จนกระทั่งจบปริญญา พอทํางานก็ต้องจากพ่อจากแม่มาหางานทําในกรุงเทพมหานคร แล้วก็ได้เงินเดือนแค่ ๗,๐๐๐ กว่าบาท นี่ปริญญาตรีนะ จบการศึกษาในระดับปริญญาตรีนะ แล้วก็ไม่มีโอกาสดูแลพ่อแม่ เงินเดือนก็น้อยต้องมาเช่าบ้านอยู่ ท้ายที่สุดไม่พอเพียงกับ การใช้จ่าย ท่านประธานครับ เดือน ๆ หนึ่งต้องไปเอาเงินที่บ้านนะครับ สิ่งเหล่านี้เราจะให้ สังคมเราเปึนอย่างนี้หรือ จะให้ประเทศเราเปึนอย่างนี้ต่อไปอีกกี่วัน กี่เดือน กี่ป้ นี่คือ คําเรียกร้องจากผม ต้องขออนุญาตกราบเรียนครับ ผมเองได้บอกแล้วก็พูดในที่นี้ว่า ท้ายที่สุดลูกหลานทั้งหลายไม่ได้อยากเปึนคนอกตัญ็ูนะ ไม่อยากเปึนคนอกตัญ็ู ไม่อยากเปึนคนที่ไม่ดูแลพ่อแม่ แต่ท้ายที่สุดสังคมประเทศชาติต่างหากละ รัฐบาลต่างหากละ กําหนดเงินเดือน อัตราเงินเดือนไม่สามารถให้ลูกหลานนั้นดูแลพ่อแม่ได้ ท้ายที่สุดลูกหลาน เปึนลูกอกตัญ็ูเลย เพราะอะไร เพราะไม่มีโอกาสเลี้ยงดูพ่อแม่
ไม่มีโอกาสดูแลพ่อแม่ด้วยเงินเดือนค่าตอบแทนตนเอง ทั้ง ๆ ที่จบในระดับปริญญาตรี เพราะฉะนั้นการตั้งเงินเดือนหรือการให้เงินเดือนกับข้าราชการให้มีความสอดคล้อง ผมได้พูดในที่นี้ว่าประเทศบริหารโดยคนที่มีความรู้ความสามารถเท่านั้น คนไหนที่ไม่มี ความรู้ความสามารถออกไป ถ้าไม่ออกไปด้วยวิถีแห่งการที่ลักษณะแบบนี้ ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานครับ ท้ายที่สุดคนก็แย่งกันมาเปึนหน้าที่ครับ เพราะเปึนใครก็ตามแต่ เข้ามาก็ไม่เหมือนได้รับผิดชอบอะไรครับ ไม่มีความรับผิดชอบต่อข้าราชการ ไม่มีความรับผิดชอบ ต่อประเทศชาติหรือพี่น้องประชาชนในเรื่องของรายได้ในภาวะเศรษฐกิจที่เปึนอยู่ วันหนึ่ง ก็มาทํางานเปึนลักษณะแบบที่เห็นอยู่นะครับ เช้าชามเย็นชามประเภทที่เปึนรัฐมนตรี ก็เดินไปเดินมา ผมไม่เห็นทําอะไรกันบางคน สิ่งเหล่านี้มันไม่คุ้มค่านะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนครับว่าเงินเดือนที่กําหนดให้ข้าราชการโดย ๒ มาตรฐาน ผมใช้คําว่า ๒ มาตรฐานแล้วนะ ของอัยการที่น้อยที่สุด ๑๖,๗๒๐ บาท นี่คือข้าราชการ ที่น้อยที่สุด ไม่ต้องเรียนถึงปริญญาตรีนะครับ แต่ข้าราชการอื่นที่เรียนในระดับปริญญาตรี หรืออะไรก็ตามแต่ในขั้นปริญญาตรีของผู้ที่จบการศึกษาที่มาทํางานรัฐสภาแห่งนี้ หรือข้าราชการอื่นก็ตามแต่ในประเทศไทยนะครับ ๗,๙๔๐ บาท แต่ในขณะที่ขั้นต่ําที่สุด ผมขอย้ํานะครับ ๔,๖๓๐ บาทของรัฐสภาแล้วก็ข้าราชการทั่วไป เพราะฉะนั้นไม่ใช่ครับ บ้านเมืองอย่าใช้มาตรฐานอย่างนี้ คนเรากินเหมือนกันนะครับ กินเหมือนกัน อยู่เหมือนกัน มีพ่อมีแม่ มีครอบครัว มีลูกมีเต้าต้องเลี้ยงดูเช่นเดียวกันครับ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ มันเปึนการแบ่งชั้นของสังคม เปึนการแบ่งชั้นมนุษย์ มนุษย์ไม่ใช่แบ่งชั้นกันอย่างนี้ เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า เราคงต้องตั้งอัตราเงินเดือนกันใหม่ เปลี่ยนแปลงเงินเดือนกันใหม่ ให้มีความเหมาะสมสอดคล้อง ผมเรียกร้องเลยครับ คราวที่แล้วผมก็เรียกร้องว่าโดยวิธีการของข้าราชการ ผมเทียบเคียงกับรายได้ที่ควรจะมี พึงจะได้ในภาวะเศรษฐกิจ ป้ ๒๕๕๓ ต่อป้ ๒๕๕๔ ปัจจุบันนี้ ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานครับว่า ควรจะมีไม่น้อยกว่า ๑๕,๐๐๐ บาทในระดับข้าราชการจบปริญญาตรี ถ้าอนุปริญญาตรีก็ต้องมี ๑๔,๐๐๐ บาท ถ้า ปวช. ก็ต้องมี ๑๓,๐๐๐ บาท ถ้าน้อยกว่า ปวช. หรือขั้นต่ําสุดก็ต้องมี ๑๒,๐๐๐ บาทถึงจะอยู่ได้ครับ ท่านประธานครับ ในสิ่งที่เรียกร้อง
หรือพูดในที่นี้เพื่อให้บันทึกไว้ในสาระการประชุม เพื่อที่กรรมาธิการวิสามัญที่จะได้รับ การแต่งตั้งเข้าไปจะได้รู้ได้ทราบว่า มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็คือนายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ได้อภิปราย แล้วก็แสดงความคิดเห็นในสิ่งเหล่านี้ก็เพื่อที่จะให้กรรมาธิการวิสามัญนั้นได้นํา สิ่งเหล่านี้มาพิจารณาในชั้นของการที่ประชุมอีกครั้งหนึ่งอย่าได้ละเลย เพราะฉะนั้นขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมเองคงต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมเองอยากเห็นการเปลี่ยนแปลงครับ ประเทศเราต้องเห็นการเปลี่ยนแปลงครับ ถ้าเรา บริหารกันอย่างนี้ ท้ายที่สุดประเทศไปไม่รอดครับ ไปไม่รอดอย่างแน่ ๆ ครับ ทําไมเรา ถึงพูดกันว่าวันนี้ข้าราชการทั่วไปหรือคนที่มีความคิดเห็นว่าทําไมต้องโกงกัน หรือที่เราเรียกว่า คอร์รัปชัน ทําไมพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป หรือข้าราชการโดยทั่วไปต้องมีการคอร์รัปชันมาก เพราะอะไร เพราะมันไม่พอใช้จ่าย ท่านประธาน มันไม่พอใช้จ่าย สิ่งที่เขาหยิบยื่นให้มันก็เลย จําเปึนในสิ่งเหล่านั้น เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนนะครับว่า ไม่มีใครอยากโกง ไม่มีใครอยากคอร์รัปชันและไม่มีใครอยากเปึนโจร ทุกคนวันนี้เราพูดในภาวะเศรษฐกิจ ปัจจุบันนี้พี่น้องประชาชนไม่มีรายได้ แตกต่างกับป้ ๒๕๔๔-๒๕๔๙ ท่านประธาน โจรผู้ร้าย ไม่มีนะครับ น้อยมาก รถมอเตอร์ไซค์วางไว้ รถยนต์วางไว้ไม่มีใครหยิบฉวยนะครับท่านประธาน วันนี้ปรากฏมีพี่น้องประชาชนบอกว่าอย่างไรรู้ไหม โจรชุมยิ่งกว่ายุงอีกนะครับ มันมากกว่ายุง นะครับท่านประธาน เพราะอะไรครับ
กรุณาช่วยสรุปหน่อยเถอะครับ
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
ครับ ท่านประธานครับ เพราะอะไร เพราะว่าเขานั้นไม่มีรายได้เพียงพอที่จะใช้จ่ายในชีวิตประจําวันในครอบครัว ไม่มีใคร อยากเปึนคนชั่วหรอกครับ ทุกคนอยากเปึนคนดีทั้งนั้นแหละครับ เพียงแต่วิถีแห่งการที่จะ ทําดีนั้น ปรากฏว่าสังคมเรากําหนดให้เขาเดินไม่ได้ เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนเรียกร้อง ท่านประธานครับ ขอฝากคณะกรรมาธิการทุกท่านที่จะไปทําหน้าที่ ปริญญาตรีอย่างน้อยต้อง ๑๕,๐๐๐ บาท ถ้าจะพิจารณาให้ดีนะครับ เอาบัญชีอัยการมาเลยครับ ไปเอาบัญชีอัยการมาเลย มาตรฐานประเทศไทยจะได้หมดไป ไม่ ๒ มาตรฐานครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ
คุณสมเกียรติ ศรลัมพ์ ท่านสุนัยยังอยู่ไกลยังไม่ถึง ตามลําดับครับ
ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม สมเกียรติ ศรลัมพ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ ผมได้อ่านถึงสาระของกฎหมาย สิ่งเหล่านี้ธรรมดาก็คือกฎหมาย เหมือนกับกฎ ก.พ. เหมือนระเบียบของข้าราชการที่กําหนดเรื่องของเงินเดือน กําหนด เรื่องของคุณสมบัติการเข้า การออก หรือการทํางาน แต่ที่ผมติดใจก็คือว่าเรื่องนี้ใกล้ชิด กับการทํางานของสภาของเรา ท่านครับ ตั้งแต่ผมมาอยู่วุฒิสภากับสภาผู้แทนราษฎร ผมมองเห็นว่าข้าราชการสภามีประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าคน บริการสมาชิกก็แค่ประมาณ ๔๐๐ กว่าคน แต่ผมมองเห็นว่าคนที่มาทํางานจริง ๆ ที่หนักหน่วงงานของคณะกรรมาธิการ งานของอะไรต่าง ๆ คนที่หนักก็หนักจริง ๆ คนที่เบาก็เบาจริง ๆ ผมดูว่าการเกลี่ยประเภท การทํางานที่แข็งเกินไปแล้วไม่สามารถที่จะยึดโยงแล้วก็เปลี่ยนแปลงกันได้ ทําให้บางครั้ง งานบางงานของข้าราชการสภาหนักบางเวลา งานบางงานเบา แต่ว่าถ้าเราแบ่งโครงงาน ในลักษณะที่มีความชัดเจนแต่ละเรื่อง ๆ แล้วไม่สามารถโอนย้ายเปลี่ยนแปลงในการทํางาน กันได้ จึงทําให้ขาดความยืดหยุ่นในการรับใช้การทํางานของสมาชิก อันนั้นเปึนเรื่องที่น่าคิด แต่อย่างไรก็ตามเนื่องจากระยะเวลาอันสั้นผมจะเรียนว่าในวุฒิสภาสมัยที่ท่านประธาน มนูญกฤตเปึนประธาน ผมเปึนคนหนึ่งที่เปึนคนจัดโครงสร้าง ท่านบุญเลิศ ไพรินทร์ ของข้าราชการวุฒิสภา แล้วก็จัดโครงสร้างจนกระทั่งการทํางานยืดหยุ่น แล้วมีคอล เซนเตอร์ (Call center) เวลาคิดอะไรไม่ออกก็โทรไปที่ ๐ ๒๒๔๔ ๑๗๗๗ สรรพสิ่งต่าง ๆ จะบันดาล มาให้เลย ณ วันนี้ข้างล่างนี่นะครับ เดินไปก็แผนกโน้นโยนไปแผนกนี้ ผมมองเห็นว่า ลักษณะการทํางานของข้าราชการยังไม่สนองตอบหรือรับใช้การทํางานของสมาชิก คือเหมือนกับสมาชิกเปึนประชาชนเดินเข้าไป ลุงไปทางนั้น ปัาไปทางนี้ มันไม่ใช่ มันต้อง มีที่นั่งให้ดีแล้วก็ให้สมาชิกไปนั่ง นั่งเสร็จแล้วคิดอะไรไม่ออกก็บอกคอล เซนเตอร์ ตรงนี้ละ แล้วก็สรรพสิ่งเขาก็จะประสานงานให้มา อย่างนี้จะทําให้การอํานวยการทํางาน ผมเคย บอกเขาว่าที่ผมมานี่แสดงว่าผมขยันนะ ถ้าผมนอนอยู่บ้านผมก็ไม่มา เลยทําให้รู้สึกอึดอัด
หลายคนรําคาญก็เลยไม่มารับบริการ ผมขอกราบเรียนท่านประธานเลยครับว่าการปรับ โครงสร้างครั้งนี้ การให้เงินเดือนครั้งนี้ ผมยังมองไม่เห็นเลยว่าการประเมินแล้วเอาท์คัม (Outcome) ที่ออกมามีอะไรบ้าง ผมยินดีนะครับ เรื่องเงินยินดีมากกว่านี้ก็ได้ แต่เรื่อง ประสิทธิภาพแล้วการประเมินเปึนอย่างไร ผมจะยกตัวอย่าง เรื่องอาหาร ตอนผมอยู่วุฒิสภา ก็อย่างนี้ครับ มาถึงข้าราชการจัดอาหารเรียบร้อยดําเนินการ เราก็กินตามมีตามเกิด ท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ตอนนั้นเปึนรองประธานรับผิดชอบเปึนวิปสั่งรื้อหมด มีเงินเท่าไรเอามา สมาชิกคนไหนเห็นว่าอาหารอันไหนอร่อยในสรรพสิ่งก็บอกมา แล้วก็ เอาน้อย ๆ ไม่ต้องมาก แต่ว่ามีคุณภาพแล้วก็อร่อย ทุกอย่างเดี๋ยวนี้อร่อย แต่ไม่ใช่ให้ผูกขาด โดยกลุ่มใครก็ไม่รู้ แล้วเราก็มานั่งกินเลยต้องมีวิทยาคาเฟ์ คนกินไม่ได้ก็ออกมาซื้อข้างนอก ท่านประธานครับ อันนี้คือดูเหมือนสิ่งเล็ก ๆ น้อย ๆ แต่ถ้าท่านจัดการงานสภาให้ดีผมว่า สมาชิกจะมาประชุมอีกเยอะ การทําอะไรต่าง ๆ จะมีความรู้สึกมีความสุข ประเด็นอื่น ที่ผมจะบอกว่าเหมือนเรื่องการทํางานต่าง ๆ แม้มีกฎหมายว่าเรื่องการทํางานต่าง ๆ สมาชิกไม่ต้องยุ่งเปึนเรื่องของข้าราชการประจํา แต่ผมคิดว่าสมาชิกจะต้องดูแล ไม่ใช่ดูแล เรื่องกระบวนการนะครับ ดูแลเอาท์คัมที่อยากจะได้เปึนอย่างไร เหมือนคนคุมนโยบาย เหมือนกับการจะซื้อรถประจําตําแหน่งของประธาน รถโฟล์คซึ่งพวกผมเปึนคณะกรรมาธิการ งบประมาณเพิ่งอนุมัติ ผมได้ทราบข่าวว่าก็จะซื้อแบบ ๖-๗ ที่นั่ง จริง ๆ แล้วเงินที่เราอนุมัติ ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท สามารถดัดแปลงมีทีวีอะไรได้ ได้ข่าวว่าจะไม่ซื้ออย่างนั้นแล้ว จะซื้ออีกอย่างหนึ่ง ทั้ง ๆ ที่คนที่อยากได้อยากได้อย่างนั้น นี่พูดดักคอเสียก่อน เพื่อให้ท่าน เห็นว่าคนที่เขาอยากได้เขาบ่น แล้วอีกประการหนึ่งจะให้ดูว่า
เรื่องเมื่อสักครู่ท่านพูดใหม่สิ
คืออย่างนี้ครับ ผมได้ทราบมาว่า รถโฟล์ค ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท จริง ๆ แล้วเวลาเราพิจารณาเรารู้แล้วว่าเราสามารถที่จะ เอาที่นั่งใหญ่ ๆ ข้างหน้าแล้วก็มีแค่ ๒ แถวได้ แล้วมีทีวีมีอะไรได้ ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาทนี่ แต่เกรงว่าจะไปประมูลแบบราคาปกติ คือ ๖ ที่นั่งก็คือเปึนรถโฟล์คธรรมดา แต่ไม่ได้ ตกแต่งภายใน ผมเลยฝากว่าเป่ดให้กว้าง ๆ กําหนดคุณสมบัติให้เฉพาะ แล้วใครเข้ามา ก็เข้ามา
ผมจะยกตัวอย่างสุดท้าย ที่ผมพูดทั้งหมดก็คือผมต้องการดูการประเมินผล ดูเอาท์คัม ผมไม่ได้แตะเรื่องเงินเดือนผลประโยชน์เลย ผมคิดว่าผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง ยกตัวอย่างเรื่องการประมูลการก่อสร้างสภา ท่านทราบไหมว่าคณะกรรมการมี ๑๓ คน แล้วก็ออกในการพิจารณาแบบ ผลออกมาได้ ๕ คะแนน ๔ คะแนน ๓ คะแนน คนที่ชนะ ได้ ๕ คะแนน ซึ่งน้อยกว่าครึ่งหนึ่งของ ๑๓ อีก โดยหลักแล้วเขาต้องคัดเอาคนท้ายออก ๒ จนกระทั่งเหลือ ๒ สุดท้ายแล้วมาให้เกินครึ่งหนึ่ง สิ่งเหล่านี้ดูเหมือนเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ แล้วปัจจุบันมีการประมูล คณะกรรมการควบคุมการก่อสร้างและบริหาร ท่านทราบไหมครับว่า คณะกรรมการชุดนี้คุมเงิน ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท อย่างที่ท่านประธานคิด แล้วจะสร้างเรื่อง ของการออกแบบก่อสร้างแล้วการบริหารแบบหลังจากเสร็จแล้ว คณะกรรมการบอกว่า ให้เสนอเปเปอร์ (Paper) มา ๑๐ หน้า อะไรกัน ที่อื่นเขาเปึน ๑๐๐ หน้า จะได้รู้ว่า ศักยภาพของผู้ประกวดราคานี่เขามีความสามารถแค่ไหน เขียนว่าแค่ ๑๐ หน้า ๑๐ หน้านี่ แค่หัวข้ออย่างเดียวก็ครบแล้ว เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้มีคนพูดมากมายแต่เขาไม่อยากพูด ผมเลยอยากให้ท่านประธานก็ตามหรือทุกคนก็ตามว่า ครั้งนี้เปึนครั้งสําคัญในการสร้าง สภา อยากให้มีทุกสิ่งทุกอย่างสดใสบริสุทธิ์ ถ้าท่านประธานไปดูนะครับว่าการเสนอนี่ เขา เรียกว่าเขียนเปเปอร์รายงานที่จะมาเสนอไม่เกิน ๑๐ หน้า ไม่เกิน ๑๐ หน้านี่ใครก็เขียนได้ พอเขียนได้เสร็จแล้วก็จะสามารถวินิจฉัยได้เอาใครก็ได้ที่อยู่ในควอลิฟาย (Qualify) นั่น แต่ถ้าท่านให้เขาเขียนได้โดยไม่จํากัด เขาจะได้เขียนให้ชัดว่าการออกแบบจะมีวิธีการ ควบคุมอย่างไร การดําเนินการระหว่างก่อสร้างทําอย่างไร แล้วหลังจากนั้นมีการบริหาร
ทําอย่างไร คนที่เอกซเพอร์ท สเปเชียลลิสท์ (Expert specialist) เท่านั้นจะเขียนได้ เพราะโครงสร้างคณะกรรมการเรานี่มาจากข้าราชการประจําข้างล่างเรานี่ประมาณเกือบ เกินกึ่งหนึ่ง แต่ว่าจากกรมโยธาธิการและผังเมืองจากวิศวกรรมสถาน จากคนที่รู้ไม่มาก เท่าไรนัก ผมขอเรียนประธานเลยครับ ใครก็ตามที่กําลังทํางานเรื่องนี้ สภาผมนี่ศักดิ์สิทธิ์ แล้วจะเปึนบรรทัดฐานที่จะทําให้ลูกหลานชมในอนาคต ขอวางเถอะครับ ทําให้มันโปร่งใส ทําให้มันดี ทําให้มันเกิดความสมบูรณ์ เลือกคนที่มีความสามารถมา จริง ๆ แล้วเรื่องนี้ ท่านจะเพิ่มเงินเดือนอีกเท่าไรผมก็ยินดี ได้สถานที่อย่างไรผมก็ยินดี ขอฝากครับว่า ผมต้องการการประเมิน แล้ววิธีการที่สมบูรณ์จะทําให้ข้าราชการทํางานอย่างมีประสิทธิภาพ
ประการสุดท้าย อย่างกรณีการบริหารงานบุคคลของสภา อํานาจในการให้ ซีต่าง ๆ อํานาจในการให้ผลตอบแทนอยู่ที่เลขาธิการคนเดียว จริง ๆ แล้วข้าราชการ มี ผอ. สํานัก มี ผอ. กลุ่มงาน ผอ. กลุ่มก็คุมงาน ประมาณ ๑๐ กว่าคน ผอ. สํานักคุมเปึนร้อย มีกระบวนการรายละเอียดเยอะว่าใครทํางานมากน้อยกว่ากัน แต่ว่าถ้าเลขาธิการคนเดียว ตัดสินใจ เลขาธิการจะไม่ได้รู้ลึกว่าข้างล่างเขาทํางานกันอย่างไร ถ้ามอบให้รองเลขาธิการ ในการดูแลแต่ละเรื่อง ผมเชื่อว่าจะได้มีคนที่มีประสิทธิภาพในการที่จะให้ขั้นเงินเดือน หรือให้ความสําคัญ สิ่งเหล่านี้คือเรื่องที่อยู่ใต้พรมที่เกิดขึ้น ซึ่งจริง ๆ แล้วรู้เรื่องเยอะ แต่ผมไม่อยากจะพูด แต่อยากจะฝากท่านประธานว่า ถ้าเราดูกรอบแค่นี้แล้ว เราไม่กลับไปย้อน แก้ไขปัญหาข้างล่างนี่ ความรู้สึกข้าราชการที่ไม่สบายใจก็จะมีเยอะ แม้ได้เงินเดือนเพิ่ม ก็ทํางานไร้ประสิทธิภาพ ขอกราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องนี้สําคัญนะครับ ท่านเปึนผู้มีอํานาจ มากที่สุด ท่านช่วยดูเถอะถ้าเปึนอย่างนั้นก็แก้ไขเสีย ขอบคุณครับ
สิ่งที่ท่านพูดนั้นผมกําลัง แก้ไขอยู่ทุกประการเลยครับ จึงได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ๔ ฉบับนี้ขึ้นมาเพื่อให้ท่าน ได้วินิจฉัย เพราะเรื่องมันหมักหมมนานแล้วผมเพิ่งมาอยู่ กําลังแก้ไข ที่ท่านพูดถูกหมด ไม่ผิดหรอกครับ ผมไม่เถียงเลยครับ เปึนความจริง บางทีก็หมกเม็ดมาอะไรร้อยแปด ผมเรียน ตรง ๆ ครับ ฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เราต้องช่วยกันแก้ไข ฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติ ๔ ฉบับนี้ท่านช่วย วินิจฉัยและไปปรับปรุงแก้ไขว่าระบบของรัฐสภาไทยเราควรจะทําอย่างไร นี่อยู่ในการวินิจฉัย เพราะไม่มีใครเคยได้ทําเรื่องนี้สําเร็จ คราวนี้ได้รับความกรุณาจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์นี่ละครับ ผมขอร้องให้ท่านเปึนคนเสนอมา เพราะเราไม่มีอํานาจ เพราะไม่ใช่ องค์การอิสระเหมือนหน่วยงานอื่น อัยการเขาจึงไปเสนอกฎหมาย ๔ ฉบับ เราก็หยิบยก ประเด็นปัญหาเหมือนกับอัยการมาดําเนินการเพื่อให้มันเปึนอิสระเสียทีท่านจะแก้อย่างไร ให้เปึนกฎหมาย นี่ก็กราบเรียนให้ที่ประชุมทราบนะครับ เนื่องจากว่าวิรุฬห์ พื้นแสน ไม่ได้อยู่ ในที่ประชุม ก็เปึนเรื่องที่รองประธานวิปเขามอบหมายให้ท่านสลับกับ ฯพณฯ สุนัย จุลพงศธร เชิญครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ เคารพ เคารพ ต้องกล่าวถึงเคารพ ๓ ครั้ง เพราะท่านได้ให้เกียรติเรียกผมเปึน ฯพณฯ ท่านประธานครับ ผมได้ยินท่านได้กล่าวสักครู่นี้ กระผมเองในนามสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน เขต ๒ จังหวัดนครสวรรค์ถึงจังหวัดชัยภูมิ และจังหวัดเพชรบูรณ์ จะไม่กล่าว ชื่นชมท่านเลยนั้นไม่น่าจะเปึนเรื่องที่ถูกต้อง ท่านประธานครับ ผมเองต้องขออนุญาต สลับกับท่านวิรุฬห์เพราะว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญที่สุด แต่ผมได้รับมอบหมายจากประธานวิป ท่านวิทยาให้ไปออกรายการโทรทัศน์ช่อง ๑๑ เปึนตัวแทน ๒ พรรคใหญ่เจอกันจะปรองดอง กันอย่างไรในเรื่องของรัฐธรรมนูญวันนี้ ดังนั้นจึงจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องขอออกก่อน และฉบับอื่น ๆ ก็ไม่เคยกระทําที่จะขอเปึนกรณีพิเศษเช่นนี้ ท่านประธานครับ ผมขอ ท่านประธานสักนิดเถอะครับว่าท่านประธานได้ทําในสิ่งที่ดีที่สุดแล้วคือการเสนอกฎหมาย ฉบับนี้ แต่อย่าให้จํากัดเวลาเพื่อนเราเลยครับ จะด้วยเพราะว่าสภาจะป่ดแล้วเวลาจะน้อย เดี๋ยวจะไม่เสร็จ เดี๋ยวจะไม่ทัน เอาสักแค่ ๕ นาที ท่านครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญจริง ๆ
ผมไม่อยากให้กลายเปึนร่างพระราชบัญญัติรัฐสภาลวกจิ้ม รีบกิน รีบไป เสร็จแล้วมัน สุก ๆ ดิบ ๆ ท่านอาจจะเข้าใจว่าสุนัยก็ไปพูดกันได้ในชั้นกรรมาธิการ ไม่เหมือนกันครับท่าน ที่กฎหมายวางไว้ ๓ วาระในชั้นหลักการนี้เปึนเรื่องสําคัญที่สุดว่าเราจะรับหลักการได้ไหม ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานก็บอกมาเองว่าเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่บอกกับ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านสมเกียรติจากจังหวัดนครสวรรค์ที่รักกับผมนี้ว่า มีสอดไส้มาเรื่อย ผมกําลังจะชี้ให้ว่าท่านครับเกียรติยศของจังหวัดบุรีรัมย์จะเสียหาย หรือไม่อยู่ที่ พ.ร.บ. นี้ ท่านทราบหรือเปล่าไม่ทราบมีการสอดไส้มาและท่านจะเสียหาย ดังนั้นวันนี้ผมจะพูดเปึน ๒ พาร์ท (Part) พาร์ทที่ ๑ พ.ร.บ. ที่ทางรัฐบาลส่งมาให้ท่านนี้ มีเรื่องสอดไส้น่าจะไม่เหมาะสมเลยครับ นี่ส่วนที่ ๑ เพื่อไม่ให้มันเสียหาย เดี๋ยวจะบอก โอ้โฮ กฎหมายอย่างนี้ออกไปในสมัยนายชัย ชิดชอบ คนจากจังหวัดบุรีรัมย์เปึนประธานรัฐสภา เปึนไปได้อย่างไร เสียหายเลยครับ พาร์ทที่ ๒ เปึนส่วนของข้าราชการรัฐสภา ซึ่งผมก็มีชีวิต อยู่ที่นี่ ๑๐ กว่าป้แล้ว รู้จักตํารวจ รู้จักเจ้าหน้าที่ เห็นใจเขามากเรื่องเงินเดือนเงินดาวน์ ผลประโยชน์ สวัสดิการ ท่านอย่าลืมนะครับข้าราชการรัฐสภานี้ไม่มีทางได้นอกได้ในอะไรเลย ผมกล้ายืนยันว่าอยู่ที่สภาแห่งนี้
ยืนยันให้แก่ข้าราชการสภาทุกท่านว่าสุจริตจริง ๆ ที่สุจริตจริง ๆ นั้นส่วนหนึ่งเกิดจาก ความดีงามของเขา แต่อีกส่วนหนึ่งอยู่กับ ส.ส. มาเอาอะไร ส.ส. เรื่องแดงหมดถ้าพูดกัน อยู่ในนี้ ดังนั้นข้าราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค ส่วนท้องถิ่น อัยการก็ได้มาก ศาลก็ได้เยอะ ตํารวจก็เพิ่งให้ไป ข้าราชการท้องถิ่นเดี๋ยวนี้ก็มีนอกมีในกันเล็ก ๆ น้อย ๆ มีเบี้ยบ้ายรายทางได้ แต่สภาไม่มีเลยครับ ครูเปึนอีกอาชีพหนึ่งที่น่าเห็นใจไม่มีรายได้นอก ๆ ใน ๆ แต่ก็ยังมีรายได้ สอนพิเศษครับ บางคนสอนเก่งได้มาก แต่ข้าราชการรัฐสภาจะไปสอนพิเศษที่ไหนได้ อย่างมากก็โอทีก็เท่านั้นเอง แล้วก็ทํางานให้บริการดีมากครับ ปรากฏว่าท่านผู้มีเกียรติ หลายท่านบอกไปแล้วว่าเงินเดือนเงินดาวน์มันน้อยมาก เงินเดือนเงินดาวน์น้อยเท่ากับ ข้าราชการอื่น ผมบอกว่าส่วนหนึ่งเปึนธรรมครับ แต่อีกส่วนหนึ่งขอให้เอาหลักการว่าด้วย ระบบรัฐสภาซึ่งถือว่าประเทศไทยปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยแบบรัฐสภา ท่านครับ ถ้าแกนนําสูงสุดคือระบบโครงสร้างของรัฐสภานี้อยู่ไม่ไหว ข้าราชการไม่มีหน้ามีตา มันอยู่ยากครับ ดังนั้นจะบอกว่าข้าราชการต้องเสียสละ เราเลยให้คนอื่น พอถึงรัฐสภา เอาน่าพวกเราเอาน้อย ๆ ผมบอกไม่ใช่ ไม่ใช่เรื่องน้อยหรือมาก แต่ต้องดูเรื่องเกียรติยศ แห่งระบบด้วยอันนี้สําคัญมาก
๒. จะต้องดูความเปึนจริงชีวิตของเขาด้วย เพราะวันนี้ข้าราชการเดือดร้อน กันทั่วหมด ประชาชนก็เดือดร้อน เพราะอะไร ค่าครองชีพสูงมาก ตั้งแต่ท่านอภิสิทธิ์เปึน นายกรัฐมนตรีไปดูเถอะครับ ก๋วยเตี๋ยวได้ขึ้นจาก ๒๐ บาทเปึน ๓๕ บาทแล้วทุกร้านครับ ไม่มีที่ไหนซื้อได้ในราคา ๒๐ บาทเหมือนท่านทักษิณแล้ว ท่านสมัครก็ยัง ๒๐ บาทซื้อได้ ตอนนี้มันเปึน ๓๐ บาทหมดแล้ว แล้วชีวิตจะอยู่อย่างไร ตํารวจสภานี่เห็นชัดเลยครับ ชื่อว่าตํารวจสภาแต่ทําอะไรไม่ได้อยู่กันในสภานี้ดูแลความปลอดภัยให้ท่าน แต่ถ้าตํารวจ ออกนอกรั้วไปหน่อยเดียวเขามีอะไรต่าง ๆ พิเศษเราไม่ว่ากัน ดังนั้นตรงส่วนนี้ พาร์ทนี้ ผมจึงคิดว่าเปึนเรื่องสําคัญที่สุด แต่พาร์ทนี้พอจะไปพูดกันได้ครับในชั้นคณะกรรมาธิการ แต่พาร์ทแรกที่ผมจะพูดกับท่านอันนี้ไปไม่ได้เลยครับ ท่านประธานสภาครับ กฎหมายฉบับนี้ ออกไว้สําหรับเตรียมการปฏิวัติหรือครับ ท่านรู้หรือเปล่าครับ เขียนกฎหมายรองรับว่า เมื่อเกิดทหารลากรถถังออกมายึดอํานาจ สภาพวกนี้เดินต่อไปเลยครับ รองรับไปเลยครับ
เขียนไปได้อย่างไรท่านประธานครับ และยิ่งขณะนี้มีข่าวลือว่าจะยึดอํานาจอีกแล้ว เพราะหาทางออกไม่ได้ ท่านนายกรัฐมนตรีอาจจะต้องเปึนแพะบูชายัญหรือเปล่าผมไม่รู้ เพราะคนตาย ๙๑ ศพมันหาทางออกไม่ได้ แล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็ไม่ยอมเปึนหนังหน้าไฟเลย ไม่ยอมรับทุกข์เลยครับ ผ่องให้คนอื่นหมด คนอื่นก็ยุ่งสิครับ
ท่านครับ ดูฉบับแรกนะครับ ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการ ฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... ท่านเริ่มดูตั้งแต่มาตรา ๔ เปึนต้นไปจนถึงมาตรา ๗ สิครับ เราก็รู้อยู่แล้วว่า เราปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยนั้นต้องถ่วงดุลกัน คือต้องมีสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภา แม้ว่าวันนี้เราไม่เห็นด้วยหรอกครับว่าวุฒิสภาจะแต่งตั้งมาอย่างนี้ แต่ว่าโครงสร้าง มันต้องมี ๒ สภาอย่างนี้ จะเหลือสภาเดียวก็ในเวลาที่ใช้รถถังมายึดอํานาจเท่านั้น ที่เราเรียกว่าสภานิติบัญญัติ เขียนเข้าไปได้อย่างไรท่านประธานผมอ่านแล้วนี่จะมาเล่น สอดไส้หรือเปล่า หรือท่านอภิสิทธิ์เปึนนายกรัฐมนตรีที่ทหารอุ้มมาท่านก็เลยต้องเผื่อไว้ เผื่อจะต้องเกิดเหตุการณ์อีกที หรืออย่างไรเร็ว ๆ นี้ ท่านครับ ในมาตรา ๔ ประธานรัฐสภา หมายความว่า ประธานรัฐสภาตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญในกรณีที่รัฐธรรมนูญ บัญญัติให้มี แต่ในกรณีที่รัฐธรรมนูญบัญญัติให้มีสภานิติบัญญัติสภาเดียวให้หมายความถึง ประธานแห่งสภานิติบัญญัตินั้น อ้าวท่าน นี่ตกลงจะเปลี่ยนแปลงการปกครองอีกแล้วหรือครับ
ถ้าจะมองในลักษณะว่ามีการยึดอํานาจจึงมีสภาเดียว เลือกทีเดียว เราเรียกว่าสภานิติบัญญัติ หรือว่าแนวโน้มในอนาคตจะเปึนสภาเดียวถาวรเลย ๗๐:๓๐ แบบพันธมิตรที่เสนอมานั้น เสนอเข้ามาได้อย่างไรท่าน พอมาดูมาตรา ๗ ยิ่งเห็นชัดครับ ในกรณีที่สภานิติบัญญัติ สภาเดียวเอาในกรณีไหนครับ ท่านประธานครับ ตกลงนี่เตรียมแล้วหรือครับ ถ้ามันเปึนสภาเดียว แล้วเราเผื่อเหลือเผื่อขาดไว้เลยหรืออย่างไรรัฐสภาแห่งนี้ ข้าราชการแห่งนี้จะได้รองรับกับ กฎหมายนี้เลยหรือ ผมถึงบอกอย่างนี้มันสอดไส้แล้วครับ ไม่ได้เลยครับท่านประธาน ไปแก้เถอะ อย่าให้เสียนามสกุล ชิดชอบ โดยเด็ดขาด ไม่ได้ครับท่านประธาน เรื่องนี้เรื่องใหญ่ด้วยความรัก และเคารพท่านนะครับ มาตรา ๗ ในกรณีที่สภานิติบัญญัติสภาเดียว ให้ประธานของ สภานิติบัญญัติดังกล่าวเปึนผู้กําหนดให้สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร หรือสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาสํานักงานใดสํานักงานหนึ่งหรือทั้งสองสํานักงานรวมกัน ปฏิบัติหน้าที่สํานักงานเลขาธิการของสภานิติบัญญัติดังกล่าว เขาเรียกว่าออกกฎหมาย เผื่อไว้เลย เผื่อจะมีการยึดอํานาจก็เดินต่อไปท่านครับ ผมว่าโลกแห่งยุคศตวรรษที่ ๒๑ นั้น เราไปคิดอย่างนั้นไม่ไหวแล้วครับ เอาเถอะครับใครจะคิด จะทําอย่างไรก็ว่าไปเราไม่ว่ากัน แต่ว่าเราเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต่อสู้กับเผด็จการมาทั้งชีวิต วันนี้มาเห็นอย่างนี้ ถ้าจะไม่ให้พูดมันไม่ได้ครับท่านประธาน ท่านนายกรัฐมนตรีแสดงความเปึนนักประชาธิปไตย ร่างมาได้อย่างไร เซ็นมาได้อย่างไรจดหมายนําเข้าสภาเซ็นมาให้ท่านประธานสภาเข้ามา ได้อย่างไร
ท่านสุนัยครับ กฎหมาย ฉบับนี้สภาเปึนคนร่าง ก.ร. เปึนคนพิจารณา แล้วก็มีมติกันครับ ไม่เกี่ยวข้องกับทางรัฐบาล เราเปึนคนร้องขอให้นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เสนอแทนเราในฐานะที่เขามีอํานาจในการเสนอ ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงินก็ประทานกราบเรียนให้ทราบ อย่าไปใส่ร้ายท่านอภิสิทธิ์ เพราะว่าผมรับผิดชอบเรื่องนี้เอง เพราะเราได้พิจารณาใน ก.ร.
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ถ้าอย่างนั้นท่านประธาน ผมถามท่านว่า ท่านอ่านแล้วหรือยัง
ก็เรียนให้ท่านทราบ เดี๋ยวจะโยงกันไปไกลครับ เรื่องนี้ไม่เกี่ยวข้องกับรัฐบาลในเรื่องการร่าง สภาเปึนคนร่าง แล้วก็คือกฤษฎีกาเปึนคนตรวจสอบ แล้วก็นายกรัฐมนตรีทําหน้าที่เสนอกฎหมายฉบับนี้ แทนสภาเท่านั้น จึงแจ้งให้ท่านผู้อภิปรายได้ทราบ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ขอบพระคุณครับ ถ้าอย่างนั้นเราจะ ใช้หลักว่าเซ็นชื่อไม่ต้องรับผิดชอบแล้วใช่ไหมครับ ก็จดหมายปะหน้าเข้ามาเปึนกฎหมาย เกี่ยวกับการเงินครับ
ผมพูดความจริงให้ท่านฟังนะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ขอบพระคุณครับ กฎหมายเกี่ยวกับ การเงินท่านนายกรัฐมนตรีต้องเซ็น นี่ระบบเราตกลงจะเปึนระบบโยนกลองหรือครับ ท่านประธาน เปึนไปไม่ได้หรอกครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเซ็นก็ต้องรับผิดชอบท่านก็ต้อง กรองดูด้วย แต่เมื่อท่านบอกอย่างนั้นก็กราบขอบพระคุณท่านครับ ถามท่านประธานว่า แล้วท่านได้ดูแล้วไหมครับ ผมเห็นว่างานท่านเยอะ
ผมดูเรียบร้อยแล้ว และรับผิดชอบด้วยเรื่องนี้
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านเห็นด้วยจะให้เปึนสภานิติบัญญัติ หรือครับ
แต่ว่าเพื่อความเรียบร้อย กฎหมายนี้เปึนกฎหมายของรัฐสภา ฉะนั้นรัฐสภามีหน้าที่รับผิดชอบร่วมกันจะต้องไป แก้ไขอะไรที่มันเปึนข้อบกพร่อง คณะกรรมาธิการที่เราจะตั้งขึ้นมีหน้าที่ไปแก้ไขเพื่อให้ มันเข้าสู่ระบบในระบอบประชาธิปไตยของเราและรัฐสภาของเราที่จะไปได้ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านครับ ผมถามท่านว่าตอนที่ เขายื่นท่านเห็นเขาเขียนแล้วใช่ไหมครับว่ามีสภานิติบัญญัติด้วยนี่ ท่านได้ดูแล้วไหมครับ
ผมก็นั่งดูอยู่นี่ครับ ร่างก็อยู่ตรงนี้ละครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
พร้อม ๆ กันนี่
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
อย่างนั้นจะขอให้ท่านพ้นผิดไปเสีย ท่านคงเข้าใจนะครับ ท่านคุมสภาหลายครั้งผิดพลาดท่านบอกผิดไปแล้วผมก็ให้อภัย ท่านเสมอ วันนี้ก็จะให้อภัยอีกครั้งหนึ่ง แต่ผมจะเรียนท่านว่าเรื่องนี้ทางประวัติศาสตร์ จะอภัยให้ท่านไม่ได้ ท่านครับ ที่ท่านบอก ก.ร. เปึนคนร่างเสนอให้กฤษฎีกา
ผมตอบหลายครั้งแล้วครับว่ากฤษฎีกาไม่ใช่คําตอบของกระบวนการทางกฎหมาย ประชาธิปไตย ทุกครั้งที่มีการยึดอํานาจ กฤษฎีกานี่ละครับตัวดีที่สุด ไม่เคยเลยครับที่จะ โต้แย้งอํานาจองค์รัฏฐาธิปัตย์ที่มาโดยไม่ชอบตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๖ เขียนไว้ชัดเจนว่าใครที่เข้ามามีอํานาจด้วยการฉีกรัฐธรรมนูญโดยไม่ชอบตามครรลอง รัฐธรรมนูญนั้นเปึนกบฏแห่งราชอาณาจักรนี้ แต่ไม่เคยมีการดําเนินการตีความเช่นนั้นเลย ผมเรียนท่านนะครับ นี่ละครับโรค เชื้อโรคมันได้กินเข้าถึงกระดูกแล้วทุกกระบวน ทุกคน คิดว่าการยึดอํานาจทําการรัฐประหารเปึนเรื่องปกติ จึงออกกฎหมายอย่างนี้มา เขียนมา ได้อย่างไรท่านประธานครับ ถ้าจะดูว่าเผอเรอฉบับพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการ ฝ์ายรัฐสภา ไม่เผลอหรอกครับ พอเงินเดือนก็มีอีกครับ ออกกฎหมายรองรับกันอีกครับ พระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการรัฐสภาก็ออกรองรับกันอีกครับ ท่านครับตรงนี้ผมถือว่า เปึนเรื่องหลักการนะครับ รู้ถึงต่างประเทศเอาหน้าไว้ไหน แสดงว่าประเทศนี้ สภาแห่งนี้ ระบบแห่งนี้ไม่ใช่ประชาธิปไตยแล้ว ออกกฎหมายเผื่อไว้ให้มีการยึดอํานาจเลยครับ ผมจึงเห็นว่าเปึนเรื่องหลักการสําคัญที่สุดก่อนที่จะรับหลักการ รับหลักการอย่างนี้ไป ข่าวเอพี (AP) ออกแล้วเหม็นโฉ่แล้ว ยิ่งวันนี้ฟาดเข้าไปเรื่องวิคเตอร์ บูธ ประเทศไทยกลายเปึน ข่าวระดับโลกแล้ว นี่ออกกฎหมายรัฐสภาเขียนเผื่อไว้ให้มีการยึดอํานาจเลย ผ่านไปได้ อย่างไรครับท่านประธาน ไม่ได้หรอกครับ ถ้าจะช้าอีกหน่อยไม่เปึนไรยังไม่ยึดอํานาจแน่นอน ยังไม่มีการยุบสภาแน่นอน พรรคประชาธิปัตย์เขาไม่ยุบอยู่แล้วผมรู้เดินต่อแน่ สมัยหน้า ก็ยังเสนอทันครับ ท่านครับขอเถอะครับ อย่าให้ผ่านไปเลย ถ้าผ่านไปเสียชื่อเลยครับ เพราะเราไม่มีเหตุผลในการอธิบายเลย
ถ้าไม่มีก็หยุดได้นะครับ ถ้าไม่อภิปรายครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมบอกว่าเราไม่มีเหตุผล
ก็ไม่รู้จะพูดอย่างไรครับ กฎหมายก็เขียน นิติบัญญัติมันก็มีสภาเดียวครับ จะมีสภาอะไรกี่สภา
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
สภานิติบัญญัตินี่ครับ
ครับ มันก็สภาเดียว สภานิติบัญญัติ อันนี้สภาอะไรครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
สภานิติบัญญัติแห่งชาติ ท่านประธานรู้จักไหมล่ะ
มันไม่มีคําว่า แห่งชาติ ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
และถ้าเหลือสภาเดียวอย่างนี้ แปลว่าอะไรล่ะครับท่าน
คุณผู้อภิปรายดูให้ชัดนะครับ ไม่ใช่ว่าตีได้ตีเอา เอาความสนุกเข้าว่า เราต้องดูเหตุดูผลนะครับ การที่จะพูดอะไรเพราะว่า ท่านเปึนผู้รู้กฎหมาย ผมไม่รู้กฎหมายหรอกแต่ว่ามีหน้าที่ดูแลกฎหมาย ถ้ากฎหมายใด ที่มันเปึนเรื่องที่ไม่ถูกต้องผมก็ไม่นําเข้าสู่สภา และจะให้ผมถอนนี่ผมไม่ถอนนะครับ แล้วแต่สภาจะวินิจฉัยเพราะท่านคนเดียวมาบังคับผมไม่ได้ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ท่านประธาน รู้หรือเปล่าครับว่าคําพูดของประธานนี่ได้ดูถูกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขาเกลียดท่านประธาน หมดสภาแล้วนะรู้หรือเปล่า แต่เขาอึดอัดกันมาก
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
คําพูดของท่านประธานสภาที่ดูถูก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอย่างนี้มันไม่เหมาะ
ผมไม่เคยดูถูกใครหรอกครับ นอกจากเขาพิจารณาตัวเขาเปึนคนพูดเองนะครับ ผมไม่เคยดูถูกใครครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านครับ
ผมยังเคารพในสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ๔๘๐ คน
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
แล้วทําไมท่านชอบกล่าวให้สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรเขาเสียหายล่ะครับ เอานิสัยมาจากไหนนี่
คนอื่นนี่ไม่มีใครเขาพูด เลยครับ มีท่านคนเดียวพูด แล้วก็คนอื่นนี่ถามดูในที่ประชุมนี้ได้ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมกําลังทําหน้าที่ตรวจละเอียด กฎหมายซึ่งเปึนการเตือนท่าน ท่านกลับมาพูดอย่างนี้ ท่านบอกว่าสภานิติบัญญัติอันไหน ไม่ใช่ ท่านดูสิครับ มาตรา ๗ ในกรณีที่มีสภานิติบัญญัติสภาเดียวมันกรณีไหนเล่าครับ ท่านประธาน ท่านประธานหัวขาวมากกว่าผมแต่ไปย้อมดํานะ นี่ยังอ่านไม่รู้เรื่องอย่างนี้ ได้อย่างไรแล้วมาว่ากันอย่างนี้ได้อย่างไรท่านประธานครับ กระผมนี่เคารพท่าน เห็นว่า ท่านจะเสียหาย
ใจเย็น ๆ คุณสุนัยใจเย็น ๆ เดี๋ยวก็เส้นสมองแตก ค่อยพูดค่อยจาครับ ค่อย ๆ เปึนค่อยมา ผมไม่ได้ถือสาครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เส้นสมองผมใหญ่ไม่แตกง่าย แต่ท่านสิ ต้องระวัง ท่านครับ ขอเถอะครับ ผมพูดกับฝ์ายรัฐบาลก็หลายคน ท่านชอบว่าผู้แทนราษฎร เขาเรื่อย ท่านรู้ไหมส่วนหนึ่งเขาไม่ค่อยให้ความร่วมมือท่านมันถึงไม่ค่อยครบองค์ประชุม อย่าว่าเขาเลย เราเท่ากันคนละเสียง หรือท่านมี ๒ เสียง เอาเนวินมาโหวตด้วยหรืออย่างไร ท่านประธานครับ
ไปใหญ่แล้วคุณสุนัยครับ ขอให้อยู่ในกรอบครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ก็ท่านวิ่งออกนอกถนนก่อนนี่ครับ
(นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
มีผู้ประท้วงครับคุณสุนัย เชิญครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านวิ่งออกนอกถนนก่อน
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย ผมประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานช่วยกรุณาควบคุมการประชุมให้อยู่ในระเบียบ ข้อบังคับของการประชุมด้วยครับ เพราะว่าผู้ที่กําลังอภิปรายขณะนี้เหมือนนักแสดงละคร ไม่มีผิดเลยครับ
เดี๋ยวผมวินิจฉัยครับ ก็ไม่มีอะไรครับ ผมไม่เคยถือสา เพราะคุณสุนัยกับผมนี้ก็รักชอบพอกัน แล้วมีอะไร ท่านก็พูดมาผมก็ไม่เคยถือสา นั่งลงเถอะครับผมไม่ถือสาท่าน นั่งลงครับ เชิญครับคุณสุนัย อภิปรายต่อครับ เชิญครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านครับ ท่านพูดอย่างนี้หลายทีแล้ว ผมทําผิดหน้าที่อะไร ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมดูกฎหมาย คนที่ไม่อยู่ในสภา แล้วไม่อภิปรายนั่นสิต่างหากไม่ได้ทําหน้าที่ ผมก็เปึนห่วงว่าจะเสียหายเพราะเขียนกฎหมาย
อย่างนี้ได้อย่างไร ท่านตอบผมได้ไหมล่ะว่ามันเขียนมาได้อย่างไร สภานิติบัญญัติสภาเดียว ท่านยังตอบไม่ได้เลย ดังนั้นผมฝากสื่อมวลชนเลยครับ เสร็จจากพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปถาม ท่านประธานสภาเลยครับร่างมาได้อย่างไร สภานิติบัญญัติสภาเดียวแปลว่าอะไร หรือว่า เปึนการเตรียมไว้ให้เกิดเมื่อมีการรัฐประหารเกิดขึ้นกฎหมายนี้ก็เดินต่อได้เพราะเขียนเผื่อ ไว้แล้วอย่างนั้นใช่หรือไม่ ผมถึงบอกว่าถ้าปล่อยไปอย่างนี้ สํานักข่าวต่างประเทศเขาก็เขียน ชัดเจนว่าสภานี้ผ่านหลักการแล้วเผื่อมีการยึดอํานาจได้เพราะเหลือสภาเดียวก็เท่านั้นเองครับ ท่านประธาน ไม่เห็นจะต้องมาว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร วันก่อนก็ว่าหมอวรงค์ไปทีหนึ่ง แล้วเอาหูไว้ไหน พูดได้อย่างไรท่านครับ ไม่ได้ ท่านเปึนประมุขของเราก็ต้องให้เกียรติ ถ้าท่านไม่ให้เกียรติสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขาก็ไม่ให้เกียรติท่าน ท่านเห็นไหมครับ ฝ์ายรัฐบาลพรรคอื่นเขาเห็นด้วยกับผมหมดเลยเขาไม่ประท้วงผมเลย กรณีที่ผมบอกกับท่านอย่างนี้ ที่ผมเตือนท่านอย่างนี้นะครับ ท่านครับ อย่าให้เปึนเรื่อง ส่วนตัวระหว่างผมกับท่านเลยครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องหลักการจริง ๆ ท่านดูเถอะครับ ท่านตอบคําถามสังคมให้ได้ ตอบคําถามสื่อมวลชนให้ได้เถอะครับว่าเรื่องอะไรถึงเขียนว่า สภานิติบัญญัติสภาเดียวใน ๔ ฉบับนี้ กราบขอบพระคุณครับ
ก็ขอชี้แจงให้ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้ทราบ กรณีที่มีสภานิติบัญญัติสภาเดียวอาจเกิดได้ในกรณีแก้ไขรัฐธรรมนูญ ถ้าในอนาคตหากรัฐสภาเห็นว่าควรมีสภาเดียว ก็ไม่มีอะไรครับ ก็เรียนให้ท่านทราบเท่านั้นเอง เชิญคุณอรรถวิชช์ครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ ประเด็นของผมคล้ายท่านสุนัยมาก จริง ๆ ผมยกมือเอาไว้นานพอสมควรนะครับ แต่ว่า ท่านสุนัยท่านขอแซงคิวขึ้นก่อน ประเด็นเดียวกันเลยท่านประธานครับ อ่านดูแล้วก็ติดใจ แต่ว่าผมคงไม่ตําหนิท่านประธานขนาดนั้นนะครับ ท่านประธานที่เคารพ มีเรื่องน่าเปึนห่วงอยู่ ในร่างพระราชบัญญัติของท่านประธาน ๒ ฉบับ เท่าที่ผมตรวจดูอย่างคร่าว ๆ นะครับ ร่างแรกคือ ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... มาตราที่มีปัญหา
ก็คือบทนิยามในมาตรา ๔ เรื่องของคํานิยามคําว่า รัฐสภา หมายความว่า สภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภาตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ คราวนี้มันมีสร้อยตามท้ายมาซึ่งอาจจะหมิ่นเหม่ ต่อการตีความแบบที่ท่านสมาชิกท่านสุนัยได้กล่าวไปแล้ว ซึ่งผมก็ตั้งใจจะมาเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่าถ้าเปึนไปได้ในชั้นกรรมาธิการน่าจะตัดออกครับ คือบทที่เขียนว่าในกรณี ที่รัฐธรรมนูญบัญญัติให้มีสภานิติบัญญัติสภาเดียวให้หมายความถึงสภานั้นนะครับ รวมถึงมาตรา ๗ ที่ใช้คําว่า ในกรณีที่มีสภานิติบัญญัติสภาเดียว ไม่เพียงแต่ร่างนี้ครับ ยังมีอีกร่างหนึ่งก็คือ ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการรัฐสภา พ.ศ. .... บทบัญญัติ ในนิยามคําว่ารัฐสภานั้นก็นิยามเขียนเหมือนกันอีก ซึ่งผมคิดว่าถ้าตัดถ้อยคําหลังไป ที่บอกว่า ในกรณีที่รัฐธรรมนูญบัญญัติให้มีสภานิติบัญญัติสภาเดียวให้หมายความถึงสภานั้น คราวนี้ในร่างฉบับนี้ยังมีมาตราที่ปัญหาในเช่นเดียวแบบนี้อีก คือมาตรา ๙๑ ครับ ท่านประธาน จริง ๆ ตั้งใจแล้วนะครับที่จะลุกขึ้นมาบอกอย่างนี้
มาตรา ๙๑ วรรคสามครับท่านประธาน บอกว่า ในกรณีที่รัฐธรรมนูญบัญญัติให้มีสภานิติบัญญัติ สภาเดียว ให้ประธานแห่งสภานั้นเปึนผู้มีอํานาจแต่งตั้งข้าราชการรัฐสภาฝ์ายการเมือง อย่างนี้ครับ ในส่วนนี้ก็จะมีปัญหามาตรา ๔ ในบทนิยามและมาตรา ๙๑ ในส่วนของการแต่งตั้ง ข้าราชการฝ์ายการเมือง ซึ่งดูเหมือนกับว่าผู้ร่างเข้าใจว่าเปึนเจ้าหน้าที่ของสภาซึ่งเคยทํางานมา ทั้ง ส.ส. ส.ว. แล้วก็เคยทํางานทั้งสภานิติบัญญัติแห่งชาติก็มีความกังวลใจว่าข้อความนั้น จะหมิ่นเหม่ ทําให้สภาแห่งนี้ดูเหมือนกับว่าจะเปึนการเขียนรับรองการทําปฏิวัติรัฐประหาร หรือแม้กระทั่งการแก้ไขรัฐธรรมนูญที่เปึนบทบัญญัติธรรมนูญสูงสุดในการปกครองประเทศ ให้มีเปึนเพียงแค่สภาเดียว ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่า ถ้าใครแน่นอน เราเปึน ส.ส. เปึนสภานิติบัญญัติแห่งชาติก็คงจะไม่มีใครอยากให้เกิด การปฏิวัติรัฐประหาร และผมเชื่อท่านประธานในฐานะท่านเปึนประมุขสูงสุดในเรื่องของ ฝ์ายนิติบัญญัติ ท่านก็คงไม่อยากจะเห็นเหมือนกันข้อความนี้ค่อนข้างจะหมิ่นเหม่แล้วก็ ล่อแหลมพอสมควร ถ้าเปึนไปได้ฝากท่านกรรมาธิการ แล้วก็เรียนผ่านไปยังเจ้าหน้าที่ ที่ทําร่างนี้ไม่ต้องคิดเผื่อเขาหรอกครับ เพราะว่าเวลาพวกที่เขาจะปฏิวัติรัฐประหาร เขาคงมีเนติบริกรในการที่จะตรวจดูให้ดีและผมคิดว่าการที่เราใช้สภาแห่งนี้เปึนสภาที่เรียกว่า เปึนที่ประชุมของผู้ที่มาจากการปฏิวัติรัฐประหารก็ดูว่าจะไม่เปึนการสง่างาม ท่านประธานครับ แล้วก็เชื่อว่าท่านประธานคงไม่ได้จงใจ ขอบคุณครับ
ข้อความนี้เมื่อตั้งคณะกรรมาธิการ แล้วก็โปรดไปพิจารณาปรับตกแต่งให้มันถูกต้องในระบอบประชาธิปไตยผมไม่ขัดข้องครับ ต่อไปคุณพีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ ไม่อยู่นะครับ ท่านจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในร่างพระราชบัญญัติ
ผมขออนุญาตสักนิดได้ไหมครับ คุณจุลพันธ์
คือสภายินดีต้อนรับ สหกรณ์ตะโหมด จังหวัดพัทลุง ซึ่งนําโดย ส.ส. สุพัชรี ธรรมเพชร ด้วยความยินดีนะครับ เชิญต่อเลยครับท่านจุลพันธ์
ท่านประธานครับ ผม จุลพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในร่างพระราชบัญญัติระเบียบ บริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการรัฐสภา พ.ศ. .... ทั้ง ๒ ฉบับที่เข้ามานี้ เปึนเรื่องของการยกเลิก พ.ร.บ. ฉบับเก่าแล้วก็บัญญัติ ขึ้นมาใหม่อีก ๒ ฉบับ ซึ่งคงจะเพื่อการบูรณาการแล้วก็การทํางานที่มีประสิทธิภาพ แต่อย่างไรก็ตามมาตรา ๗ ผมเองก็เห็นเช่นเดียวกับท่านสุนัย ท่านอรรถวิชช์ เห็นได้ชัดนะครับ ทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลอ่านแล้วทุกคนก็รู้สึกหนาว ๆ ร้อน ๆ เหมือนกับจะรองรับให้มี เหตุการณ์อะไรแปลก ๆ เกิดขึ้น ในส่วนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับท่านประธาน ตอบมาว่าเพื่อรองรับเผื่อมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ผมเข้าใจว่าท่านประธานอาจจะไม่ได้ดู ละเอียดมากกว่า ผมด้วยความเคารพในเบื้องต้นที่ได้เสนอร่างมานี่คือความเชื่อโดยสนิทใจ
ผมเห็นว่ามันผ่านกฤษฎีกา มาเรียบร้อย แล้วก็ถ้ามันเกิดข้อบกพร่องคณะกรรมาธิการมีสิทธิที่จะไปแก้ไข ผมก็เรียน ต่อที่ประชุมแล้วครับ
คงจะต้องฝากทางกรรมาธิการไปแก้ไข ให้มันเปึนประชาธิปไตยมากกว่าที่เขียนมาอย่างนี้ แต่อย่างไรก็ตามในร่างทั้ง ๒ ฉบับนี้ ในข้อดีแน่นอนมันเปึนเรื่องของการปรับขึ้นเงินเดือนเบื้องต้นเลย แต่จากการเอาเงินเดือน มาล่อก็ออก พ.ร.บ. มาเพื่อที่จะควบคุมกํากับแล้วก็บังคับให้การบริหารราชการในส่วน ของรัฐสภาเปึนไปโดยราบรื่น นั่นก็คือมีทั้งข้อจํากัดบวกเข้ามาแล้วก็มีผลได้ก็คือเรื่องของ เงินเดือนของข้าราชการ ซึ่งในเบื้องต้นต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าผมคงจะเห็นชอบ กับร่างนี้แล้วก็ให้เข้าไปพิจารณาแก้ไขทั้งมาตรา ๗ แล้วก็ในรายละเอียดต่าง ๆ แต่อย่างไร ก็ตามผมเองคงจะมีประเด็นสั้น ๆ เท่านั้น นั่นก็คือการฝากให้ดูแลพี่น้องข้าราชการที่อยู่ใน สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ให้ครอบคลุม ท่านประธานที่เคารพ ท่านเคยอยู่กรรมาธิการ
งบประมาณก็หลายป้ เคยอยู่สภาผู้แทนราษฎรมาก็หลายสิบสมัย ท่านประธานคงทราบดีว่า พี่น้องข้าราชการรวมถึงลูกจ้างประจํา รวมถึงลูกจ้างเหมาบริการที่อยู่ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ทํางานหนักไม่น้อยกว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ช่วงงบประมาณเราประชุมกันตั้งแต่ เก้าโมงเช้าถึงเที่ยงคืน ๒ เดือนเต็ม ๆ เพื่อนพี่น้องข้าราชการก็อยู่เท่าเรานั่นละครับ
เราอยู่เท่าไรเขาก็อยู่เท่านั้น กลับบ้านบางทีก็กลับด้วยกัน ผมเคยได้มีโอกาสเปึนคณะกรรมาธิการ งบประมาณเมื่อป้ที่ผ่านมา มีวันหนึ่งผมไม่ได้นํารถส่วนตัวมาส่วนบุคคล กลับบ้านไป รอรถแท็กซี่หน้าสภาตอนเวลาห้าทุ่มกว่าฝนตกก็อยู่กับข้าราชการ อยู่กับเพื่อนพี่น้องข้าราชการ มันก็รอด้วยกันไปด้วยกัน และในที่สุดก็คือแท็กซี่ก็ไม่ผ่าน รถเมล์ก็หมด ในที่สุดก็ต้องติดรถ คนอื่นไปลงในที่ที่เหมาะสม สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มันเปึนปัญหามาโดยตลอด นั่นก็คือเรื่องของ สวัสดิการ เรื่องของการดูแลเอาใจใส่ วันนี้ลูกจ้างเหมาบริการของสภาผู้แทนราษฎร ยังได้เงินกันคนละ ๕,๐๐๐ กว่าบาท แล้วก็ยังคงจะเปึนอย่างนี้ไปอีก ๑๐ ป้ข้างหน้า ถ้าเรายังไม่มีการแก้ไข สิ่งที่เกิดขึ้นนี้ก็คือการดูแลอย่างรอบคอบ วันนี้ในร่างพระราชบัญญัติ ที่กําหนดมา กราบเรียนด้วยความเคารพดูคร่าว ๆ มันก็ยังจะเปึนตําแหน่งประเภทบริหาร ประเภทอํานวยการ ประเภทวิชาการเปึนหลัก ที่เขาได้มีการปรับขึ้น ได้มีการดูแลในเบื้องต้น ถึงแม้ไม่มากมาย มันก็ยังดีกว่าไม่มีเลย แต่บุคคลที่เราลืมไปก็คือพวกลูกจ้างประจํา พวกของเหมาบริการที่เราได้ดําเนินการมาโดยตลอด เหล่านี้เขาไม่เคยได้รับการเหลียวแล ซึ่งผมกราบเรียนด้วยความเคารพ ผมอยากจะฝากเพื่อนกรรมาธิการที่มีโอกาสเข้าไป เปึนให้ช่วยดูให้มันครอบคลุมหาหนทางที่จะเพิ่มสวัสดิการ เปึนต้นว่าเรื่องของรถโดยสาร เรื่องของเบี้ยประชุมต่าง ๆ หลายครั้งหลายหนที่เรามีการประชุมคณะกรรมาธิการ ไม่ว่าจะเปึน วิสามัญหรือสามัญในที่สุดก็ต้องมาเรี่ยไรเอากับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบอกหักเบี้ยประชุม คนละนิดคนละหน่อยไปจัดสรรให้เปึนสวัสดิการเล็กน้อยกับเพื่อนพี่น้องข้าราชการเหล่านี้ ซึ่งตรงจุดนี้ผมมองว่ามันควรจะมีการแก้ไขอย่างเปึนระบบโดยร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ก็เปึน จุดเริ่มต้นที่ดี ถ้าเราจะได้เหลียวแลเขาบ้างเพื่อที่เขาจะได้มีชีวิต มีสวัสดิภาพที่ดีกว่า ที่เปึนอยู่ครับ ขอบคุณครับ
ท่านเชน เทือกสุบรรณ ไม่อยู่นะครับ ท่านสมคิด บาลไธสง ไม่อยู่นะครับ ท่านเรวัต สิรินุกุล
นายเรวัต สิรินุกุล
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหาร ราชการฝ์ายรัฐสภา ซึ่งรวมอีก ๓ ฉบับในการที่สภาแห่งนี้จะได้พิจารณา ก็ได้ทราบว่า
ท่านประธานนั้นเปึนผู้ดําเนินการ เปึนผู้ร่าง เปึนผู้ยกเอาเรื่องเหล่านี้เข้าสู่สภา ผมก็ดีใจว่า ท่านประธานได้บอกว่ายังไม่มีใครทํามาก่อน แล้วท่านประธานก็ได้ดําเนินการเรื่องนี้ ก็เปึนเรื่องที่ดีครับท่านประธาน และยังได้บอกว่าเท่าที่ผมฟังดูก็ยังบอกว่าให้มีการแก้ไข โดยคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะเข้าไปดูแล ผมก็เชื่อว่าแม้พูดกันว่ายังไม่เปึนประชาธิปไตย อย่างไร ท่านประธานก็คงไม่มีเจตนาแล้วก็ให้ไปแก้ไขได้ ผมก็เห็นด้วย ความจริงแล้ว ผมอยากเห็นรัฐสภาแห่งนี้มีกฎหมายดูแลอย่างแท้จริงและเปึนประโยชน์ต่อทั้งฝ์ายบริหาร ฝ์ายข้าราชการรัฐสภา ท่านประธานครับ แม้ว่าในกฎหมายฉบับนี้ที่ยกร่างมานี้ให้ ก.ร. มีอํานาจโดยแท้จริงในการที่ไม่ว่าจะเปึนการออกระเบียบ มีอํานาจออกระเบียบหรือแม้กระทั่ง งบประมาณก็ตาม แต่ว่าท่านประธานครับ ถึงแม้จะมีการออกงบประมาณเองให้ งบประมาณเองแต่ก็ไม่ใช่ว่าจะสามารถดําเนินการไปใช้ได้เลย หรือใช่ว่าที่จะได้เงิน มาเลยก็ไม่ใช่ สภาแห่งนี้ครับท่านประธาน เปึนผู้อนุมัติร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ งบประมาณทุกบาททุกสตางค์สภาแห่งนี้เปึนผู้อนุมัติ แต่ก็เปึนเรื่องแปลกครับที่ไม่สามารถ เอางบประมาณของตนที่ออกมาโดย ก.ร. นั้นไปใช้ได้เลย ไม่ได้แล้วครับ เพราะฉะนั้น กระผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธาน อยากจะฝากคณะกรรมาธิการวิสามัญที่พิจารณานี้ ไปดําเนินการ
ในประการแรก ที่ผมอยากจะเรียนและฝากเอาไว้ นั่นก็คือว่างบประมาณ เมื่อ ก.ร. พิจารณาแล้วรัฐสภาเราจะได้เท่าไร ไม่ใช่ทําเสร็จแล้วเสนอไปเขาให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้ เขาจะตัดเท่าไรเราจะได้หรือไม่ได้ก็ไม่ได้อย่างนี้เราไม่เคยสามารถมีอํานาจในตัวเลย ผมอยากให้มี มาตรา ๑ ที่เปึนอิสระในการเสนองบประมาณ แล้วให้ได้รับโดยที่ไม่ต้อง มีการตัดทอนอย่างนี้เปึนไป ได้ไหมท่านประธานครับ ถ้าเปึนอย่างนี้ได้ นั่นคือการอิสระ ของการยกร่างพระราชบัญญัติที่ให้มีอิสรภาพในการออกกฎหมายฉบับนี้ ถ้าไม่อย่างนั้น ก็ไม่ได้เกิดประโยชน์อะไร ท่านประธานครับ ออกมาก็เหมือนเดิม จะเขียนไว้อย่างไร มีอํานาจอย่างไรก็ทําอะไรไม่ได้ต้องมีคนคอยดูแลเพราะถูกบังคับ ทั้ง ๆ ที่สภาแห่งนี้ไปให้ งบประมาณหรือทุกอย่างขึ้นอยู่กับสภานี้ทุกอย่าง นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะฝากเปึนเบื้องแรก
ในประการต่อมาเมื่อมายกร่างพระราชบัญญัติเอง ทําเอง โดยที่จะให้ เหมือนกับคนอื่น ๆ เขาที่ทําไปแล้ว อย่าง ก.พ. เขาแก้ไขมาป้กว่า ๆ มีมาแล้วในเรื่องที่ยกเลิก ระบบซี แล้วก็เปึนระบบแท่งขึ้นมาอย่างนี้ เราก็ฝากคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ไปดูในข้อที่ ๒ ก็คือว่าไปดูว่าเขาทํามาแล้วดีแค่ไหน ปรับปรุงมาแล้วดีไหม ไม่ดีอย่างไร ให้มีการวิเคราะห์วิจัยแล้วเอามาปรับปรุงแก้ไขให้ดีขึ้น นี่คือประการที่ ๒
ประการที่ ๓ ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วเงินเดือนปรับปรุง แล้วก็เพิ่มขึ้น กระผมก็เห็นด้วยและเปึนประโยชน์ แต่ว่าฝากอันหนึ่งก็คือการสวัสดิการ ท่านประธานครับ สวัสดิการนี้เปึนเรื่องสําคัญ ทุกวันนี้ครับพนักงานที่นั่งอยู่ทั้งหลายนี้ นี่ครับไม่ว่าทางฝัืงโน้น ฝัืงนี้ ทุกฝัืงเลยทั้งรอบสภาลําบากครับ อยู่ด้วยความลําบาก ที่พักก็ไม่มีแต่ที่มานี่เต็มไปหมดรอคิว กันเยอะแยะอย่างนี้เปึนต้น
อีกประการหนึ่ง ที่สําคัญท่านประธานครับรัฐสภาที่ไปสร้างใหม่ก็ตาม กว่าจะสร้างได้ก็สมัยท่านที่พยายามผลักดันให้ได้ แต่ว่าขณะนี้ก็ไม่ทราบว่ามันราบรื่น อย่างไรก็ท่านประธานบอกว่ายังไม่ราบรื่นเท่าไร งบประมาณก็ขัด ๆ รอน ๆ อย่างไรก็ไม่รู้ ว่าเมื่อไรจะเสร็จด้วยอย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความบริสุทธิ์ใจว่ากฎหมายฉบับนี้จะเปึนเรื่องที่ดีที่เปึนประโยชน์ต่อรัฐสภาแห่งนี้ อย่างไรก็ตามสิ่งที่จะเปึนประโยชน์อย่างที่สุด นั่นก็คือว่างบประมาณที่จะมีขึ้นในอนาคต
ให้เปึนของเราเอง เราดําเนินการเรื่องนี้โดยเฉพาะเอง ท่านประธานอยู่งบประมาณ แล้วท่านประธาน จะทํางบประมาณอะไรที่จะทําให้ได้ต้องได้ นั่นที่ผมเห็นท่านมา เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะ ฝากเรื่องนี้ต่องบประมาณออกจากสภา สภาขออะไรไป ใครตัดไม่ได้ ขอไปแล้วต้องได้ มีไหมครับ มาตรา ๑ ที่จะระบุไว้ชัดเจน ถ้าอย่างนี้ศักดิ์สิทธิ์ครับ จึงจะศักดิ์สิทธิ์ท่านประธานครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ
เชิญท่านวิเชียร ขาวขํา แล้วก็ท่านพิเชษฐ์ต่อ
นายวิเชียร ขาวขํา
อุดรธานี
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วิเชียร ขาวขํา พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุดรธานี อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าการร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ค่อนข้างไม่รอบคอบรัดกุมเท่าที่ควร ยังจะเห็นจากเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้ กราบเรียนท่านประธานว่าจุดบกพร่องอยู่ตรงไหนบ้าง ซึ่งผมก็เห็นพ้องต้องกันในหลาย ๆ จุด เช่น กรณีคํานิยามคําว่า รัฐสภา รัฐสภาในความหมายในปัจจุบันนั้นก็คือสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภารวมกัน แต่เมื่อเรามาบัญญัติคํานิยามแล้วบวก
ในกรณีที่รัฐธรรมนูญฉบับนี้บัญญัติให้มีสภานิติบัญญัติขึ้นมา ซึ่งผมเห็นว่าจุดอ่อนตรงนี้ มันจะไปเกิดปัญหาในอนาคต ซึ่งผมก็เห็นด้วยกับท่านประธานว่าในเมื่อคณะกรรมาธิการ เราจะตั้งขึ้นในอนาคต ประเด็นเหล่านี้จะต้องฝากให้คณะกรรมาธิการเข้าไปแก้ไขส่วนมาตรา ๖ ซึ่งได้บัญญัติให้มีส่วนราชการสังกัดรัฐสภา ดังต่อไปนี้ ๑. สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ๒. สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา ปัจจุบันเราก็มี ๒ สภา แต่บัญญัติเพิ่มขึ้นมาอีก ๓ ส่วนราชการที่เรียกชื่ออย่างอื่น แล้วก็มาเขียนว่าส่วนราชการตาม (๑) (๒) และ (๓) เปึนนิติบุคคล ฐานะเทียบเท่ากรม ซึ่งเปึนเรื่องที่เกิดขึ้นไม่ได้แบบนี้ ผมเชื่อว่าปัญหาเหล่านี้คณะกรรมาธิการ คงจะนําไปแก้ไขปรับปรุงได้ และมาตรา ๗ ก็เช่นเดียวกันครับ มาตรา ๗ ท่านจะเห็นว่า ในอดีตจนปัจจุบันถ้าบ้านเมืองอยู่ในสภาวะปกติจะไม่มีคําว่า สภานิติบัญญัติ เลย จะมี สภาผู้แทนราษฎร หรือสภาเดียว หรือถ้าสภานิติบัญญัติก็คือเมื่อก่อนก็เปึนสภาสนามม้า หรือสภาที่อยู่ภายใต้การยึดอํานาจของคณะรัฐประหารเท่านั้น เพราะฉะนั้นการเขียนกฎหมาย อย่างนี้เปึนการเขียนกฎหมายที่สอดรับการยึดอํานาจในอนาคตเหมือนท่านสุนัยพูดจริง ๆ ผมสะท้อนให้ท่านประธานทราบ ๒-๓ ประเด็นเท่านี้ครับ แต่ว่าฝากข้อสังเกตไปถึง คณะกรรมาธิการด้วย ถ้าอย่างไรใครเปึนกรรมาธิการก็ต้องเอาประเด็นเหล่านี้ ผมเห็นจุดบกพร่อง หลายแห่งนะครับไม่ใช่เฉพาะตรงนี้ แต่ว่าฝากย่อ ๆ ไว้เพียง ๓ ประเด็นเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ
ต้องไปแก้ครับ ขอให้กรรมาธิการ ฟังเหตุผลแล้วไปแก้ เชิญท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ณ วินาทีนี้ก็ต้องขอบคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสเกี่ยวกับนิติบัญญัติ คือประเทศไทยเรานี่ มันหลอกตัวเองมานานแล้ว คนไทยชอบหลอกตัวเองนะครับบอกเปึนเมืองพุทธ การพนัน ในประเทศมีไม่ได้ แต่มีรอบประเทศ คนไทยต้องเอาเงินไปใช้จ่ายนอกประเทศมากมาย มหาศาลป้หนึ่งเปึนหลายแสนล้านบาท ในสภาผู้แทนราษฎรก็เหมือนกัน ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการฝ์ายรัฐสภา แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติระเบียบ ข้าราชการรัฐสภา ๒ ฉบับนี้ต้องยกเลิกพระราชบัญญัติอีก ๘ ฉบับที่ผ่านมา ก็ถือว่า
เปึนเรื่องใหญ่นะครับเปึนเรื่องใหญ่แล้วก็เปึนโอกาสที่ยิ่งใหญ่ ผมคิดว่าเจ้าหน้าที่ทุกฝ์าย ของสภา ไม่ว่าจะอยู่ในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ หรือว่าอยู่ตามตึกต่าง ๆ ที่เราไปเช่าอยู่ เขาฟังอยู่นะครับ เขาฟังอยู่อย่างมีความหวัง ท่านประธานครับ อํานาจที่เราใช้บริหาร ประเทศก็คือ อํานาจบริหาร อํานาจตุลาการ และอํานาจนิติบัญญัติของเรา มองดูแล้ว อํานาจนิติบัญญัติของเราเปึนอํานาจที่ด้อยค่าที่สุด อํานาจตุลาการอยากได้อะไรได้ครับ วันนี้อยากจะเกษียณอายุราชการ ๗๐ ป้ ก็ได้ครับ แต่ของตัวเองคือสภานิติบัญญัตินั้นอายเขาครับ เวลาจะให้ตัวเองแล้วอายเขา เราคือผู้ที่กลั่นกรองกฎหมาย ออกกฎหมาย อนุมัติงบประมาณเปึน ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ ท่านประธานครับ เราต้องให้ความสําคัญกับบุคคลและมันสมอง ของรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมเศร้าใจวันนี้คนเงินเดือนที่น้อยที่สุดในรัฐสภา ท่านประธาน ทราบไหมครับ ผู้ที่อยู่ในสภาคนสุดท้ายที่เล็กที่สุดเงินเดือนเริ่มต้น ๔,๖๓๐ บาท สตาร์ท (Start) เข้ามานี่ ๔,๖๓๐ บาท เด็กบ้านผมจังหวัดเชียงรายสอบได้นะครับ สอบได้ทํางานที่รัฐสภา ไม่รู้จักที่ไหนเลยครับ มาถึงก็มาเช่าบ้านอยู่แถวนี้ และมันค่าเช่าเท่าไรครับย่านนี้ แล้วจะ เอาอะไรมากินครับ แล้วจะเอาอะไรมาขึ้นรถเมล์ครับ ๔,๖๓๐ บาท ส่งบ้านไม่ต้องพูดถึงครับ แล้วเขาจะต้องใช้ชีวิตอีกกี่ป้ถึงจะคุ้มทุน ถึงจะเสมอคือศูนย์ เดือนหนึ่งเหลือศูนย์นี่คือ ไม่เหลือเลย
ดังนั้นชีวิตเขาจะต้องติดลบตั้งแต่เปึนวัยรุ่น ตั้งแต่ยังเด็ก ท่านประธานครับ คิดว่าน่าจะเปึน ครั้งสุดท้าย เงินเดือนขั้นต่ําผู้ใช้แรงงาน เก็บขยะใน กทม. ยังได้วันละ ๓๐๐-๔๐๐ บาทเลย ไปค้นกองขยะนี่แหละครับ เอาถุงพลาสติกไปขาย เอาขวดพลาสติกไปขายได้ตั้ง ๓๐๐-๔๐๐ บาท ไปรับจ้างลอกท่อ รับจ้างขายพวงมาลัยยังได้วันละ ๓๐๐-๔๐๐ บาท วันนี้ต้องกลับมาดู ตัวเองครับ อย่าให้มีนะครับบัญชีเงินเดือนของรัฐสภา เริ่มต้น ๔,๐๐๐ กว่าบาท ท่านประธานครับ วันนี้อายุของสภาเหลือไม่ถึงป้ในทางปฏิบัติ ผมอยากจะให้ท่านฝากผลงานเอาไว้ ไหน ๆ รูปท่านก็ติดอยู่ที่รอบ ๆ สภา เดี๋ยวก็ไปติดที่รัฐสภาใหม่อีกไม่กี่เดือน ขอให้ท่านได้ใช้พลัง ความสามารถของผู้ยิ่งใหญ่แห่งที่ราบสูงจังหวัดบุรีรัมย์ ผมยังจําที่นั่งท่านได้นะที่ไปนั่งบ้านผม จําได้ แล้วคิดว่ามันเปึนเกียรติสําหรับผม ท่านประธานครับ ข้าราชการทุกฝ์าย ลูกจ้างก็มี ศักดิ์ศรีนะครับ ผมอยากจะให้บัญชีเงินเดือนเทียบเท่าตุลาการ เข้าไปในแบงก์นี่นะครับ อย่างน้อยคนสุดท้ายของรัฐสภาจะต้องเงินเดือนเท่าพนักงานแบงก์อยู่ข้างหน้านี่แหละครับ ขอเถอะครับ เกียรติและศักดิ์ศรีค่าซักแห้งสูทยังไม่พอเลยเดือนหนึ่ง ฝากกรรมาธิการทุกท่านว่า ไม่ต้องกลัวไม่ต้องอาย เรื่องเงินเดือนสําคัญมาก ใช้ชีวิตที่นี่ลําบากมาก น้อง ๆ ของผม ที่มาจากต่างจังหวัดเขามาอยู่อย่างลําบาก ถ้าไม่มีญาติอยู่ในกรุงเทพฯ นี้แทบจะไม่มี ศักดิ์ศรีเลยครับ
ท่านประธานครับ เรื่องของ ส.ส. มีอดีต ส.ส. หลายท่านที่ยังมีชีวิตอยู่ แล้วก็ ตกระกําลําบาก เปึน ส.ส. กับไม่เปึน ส.ส. ถ้าไม่เปึน ส.ส. แทบจะเอาหน้าไปซุกแผ่นดินหนี แทบจะออกสังคมไม่ได้ เพราะว่าภาษีสังคมมันเท่าเดิมครับ วันนี้เปึน ส.ส. พรุ่งนี้ไม่ได้เปึน ส.ส. แต่ชาวบ้านก็ยังมานั่งรอที่หน้าบ้าน เขาก็ต้องจ่ายเงิน ถ้าไม่อยู่บ้านก็ต้องขายบ้านหนีจาก พื้นที่นั้น ดังนั้นเบี้ยหวัดบํานาญให้เขาไปครับ เขาเปึนคนของสังคมเปึนคนสาธารณะ ถึงมีเบี้ยหวัดบํานาญ ๕๐๐,๐๐๐ บาท เขาก็ไม่ได้ใช้หรอกครับ ก็ต้องเอาไปให้กับพี่น้องประชาชน ไปช่วยเหลือคนยากคนจนโดยนิสัยของผู้แทนราษฎร นายกรัฐมนตรีของประเทศสิงคโปร์ ประธานาธิบดีเงินเดือน ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน ท่านประธานครับ แต่องค์กรอิสระ ของประเทศไทยเขียนเงินเดือนตัวเอง ๑๐๐,๐๐๐ บาท ๒๐๐,๐๐๐ บาท ๓๐๐,๐๐๐ บาท รวมทั้งเบี้ยเลี้ยง แต่ในฝ์ายที่ดูแลประเทศ ฝ์ายที่จะต้องทํางานให้กับประเทศชาติอย่างเรา
เสียสละมากมาย แต่ก็ยากลําบาก จะไปรักษาพยาบาลทีก็ต้องไม่เกิน ๒,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ อย่างไรแล้วขอให้ท่านประธาน วันนี้ไม่ได้ต่อว่าท่านนะครับ แต่ชมท่าน อยากจะให้ท่านเปึนกําลังใจสําหรับข้าราชการรัฐสภาทุกคน เปึนกําลังใจให้กับ อดีต ส.ส. ซึ่งไม่ได้มีโอกาสเข้ามาในสภา ให้เขามีเกียรติ มีศักดิ์ศรี ส.ส. และ ส.ว. ในปัจจุบัน เขาไม่กล้าพูดให้ตัวเองครับ ท่านประธานครับ ขอเถอะครับ ให้มันคุ้มค่ากับเศรษฐกิจ ให้มันมีศักดิ์ศรีที่จะไปพบพี่น้องประชาชน อย่างน้อยเดือนละ ๕๐๐,๐๐๐ บาทครับ สําหรับประธานสภา เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ผมดูแล้ว ๕๐,๐๐๐ กว่าบาท สูงสุด ปลดเกษียณ ๕๐,๐๐๐-๖๐,๐๐๐ บาท มันไม่พอหรอกครับ อยู่ในใจกลางกรุงเทพมหานคร ท่านเลขาธิการมันยิ่งใหญ่มาก
จริง ๆ แล้ว ส.ส. แต่ละคนในทวีปยุโรป ในประเทศสแกนดิเนเวีย เขามีห้องทํางานในสภาผู้แทนราษฎร มีเลขานุการในห้องทํางานเพื่อที่จะต้อนรับพี่น้องประชาชนที่มาร้องเรียนร้องทุกข์นี่คือศักดิ์ศรี เราไปดูงานในต่างประเทศมามากมายมหาศาล แต่เราไม่ได้เอามาปรับปรุงรัฐสภาของเรา ฝากท่านประธานว่าเปึน ๑๐ เดือนสุดท้ายหรือว่า ๖ เดือนสุดท้ายที่เราจะมีโอกาสช่วยเหลือ ซึ่งกันและกัน ขอให้ท่านประธานเข้มแข็งนะครับ ผมให้กําลังใจครับ ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ คือเรื่องนี้ กฎหมายที่เราออกทั้ง ๔ ฉบับนี้อยู่ที่พวกท่าน ท่านจะเอาอย่างไรก็ได้อย่างนั้น ให้มี ความสามัคคีพร้อมเพรียงกันแก้ไข อันไหนที่มันตก มันบกพร่อง เสียหาย ท่านช่วยแก้ไข ไม่ใช่จะมาด่าประธานนะครับ ขอความกรุณา แต่ด่าไม่ว่าครับ ไม่ถือสา เพราะแก่แล้ว ไม่รู้จะตายวันตายพรุ่งไม่เปึนไรครับ แต่ว่าขอให้พวกท่านเมื่อรับแล้วตั้งคณะกรรมาธิการ แล้วโปรดไปช่วยพิจารณาแก้ไข จะเปึนเงินเดือน จะเปึนระบบงาน หรือจะเปึนอะไรต่าง ๆ ท่านไปแก้ไขให้มันละเอียดรอบคอบ แล้วเราก็นํามาพิจารณา เสร็จแล้วเราก็ผ่านกฎหมายฉบับนี้ ประกาศใช้เปึนกฎหมายได้ให้เปึนเอกเทศหรืออิสระเสียทีนะครับ ก็ฝากความหวังกับพวกท่าน ผมคิดว่าพอสมควรแก่เวลาแล้วในการอภิปราย ก็ขอป่ดการอภิปรายครับ ผมจะถามมติ ที่ประชุมเพื่อจะตั้งคณะกรรมาธิการต่อไป เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมช่วยกรุณา เข้ามาในห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติกฎหมายรัฐสภาของเรา ทั้ง ๔ ฉบับนะครับ
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุม ทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมทุกท่านนะครับ กฎหมายนี้เปึนกฎหมายของพวกเรานะครับ ไม่ใช่ของใคร คนใดคนหนึ่ง ไม่ใช่ของคนบุรีรัมย์นะครับ ของพวกท่านละครับ บุรีรัมย์ไม่เกี่ยวครับ เชิญท่านสมาชิกครับ ท่านสมาชิกทุกท่าน โปรดเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ วันนี้ได้รับความร่วมมือด้วยความพร้อมเพรียงกันทุกฝ์าย ความสามัคคีปรองดองเกิดขึ้น ในชาติแล้ว ฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คงจะผ่านด้วยความเรียบร้อย เชิญท่านสมาชิก
ที่อยู่นอกห้องประชุมหรือใครหลับตรงไหนก็ช่วยปลุกกันมาด้วย ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม กรุณาเข้าห้องประชุมด่วนนะครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ท่านไพจิตช่วยดูแลเสียบบัตรแสดงตนทุกท่านด้วยนะครับ
ผมดูสัญญาณแสดงหมดแล้วครับ ที่อยู่ แสดงตัวแล้วครับ
ท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอก ช่วยกรุณาเข้าห้องประชุมด้วยครับ ช่วยกรุณาเข้าห้องประชุมเสร็จแล้วท่านนั่งลงประจําที่ เสียบบัตรแสดงตนด่วนด้วย เดี๋ยวจะไม่มีชื่อว่าได้ลงมติกฎหมายของตัวเองนะครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
เมื่อท่านนั่งประจําที่ เสียบบัตรแสดงตนแล้ว เรียบร้อยทุกท่านแล้วช่วยส่งผลมาครบองค์ประชุมหรือไม่ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุมขณะนี้ ๒๖๑ ท่าน และเข้ามาอีก ๑ ท่าน มีอีก ๑ ท่าน เปึน ๒๖๒ ท่าน ๒๖๓ ท่าน ก็ครบองค์ประชุม
ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุม ท่านผู้ใดเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติระเบียบ บริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... ซึ่งผมจะถามทั้ง ๔ ฉบับ ฉบับละครั้งไปนะครับ
ท่านผู้ใดเห็นชอบระเบียบบริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิทุกท่าน
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อยแล้ว ส่งผลมา มีท่านสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๕๖ ท่าน เห็นชอบคือเห็นด้วย ๒๔๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบ
เชิญคุณธนิตพลเสนอกรรมาธิการหรืออะไร เสนออะไรมา
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่าน ขอผู้รับรองครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรองถูกต้อง แบ่งสัดส่วนดังนี้ คณะรัฐมนตรี จํานวน ๕ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจ ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรครวมชาติพัฒนา พรรคกิจสังคม ๑ ท่าน พรรคมาตุภูมิ พรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญท่านรัฐมนตรีเสนอครับ
ท่านประธานครับ ในสัดส่วนของคณะรัฐมนตรีขอเสนอ ๑. นายวิทยา แก้วภราดัย ๒. นายพิทูร พุ่มหิรัญ ๓. นายพินิต อารยะศิริ ๔. นายนัฑ ผาสุข และ ๕. นายสุชัย งามจิตต์เอื้อ ครับ
ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย
พรรคเพื่อไทยขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติในสัดส่วนพรรคเพื่อไทย ซึ่งใช้ใน กรรมาธิการชุดเดียวกันพิจารณาทั้ง ๓ ร่างดังนี้
๔ ร่างดังนี้ ขออภัยค่ะ ๑. นายไพจิต ศรีวรขาน ๒. นายชวลิต วิชยสุทธิ์ ๓. นายศักดา คงเพชร ๔. นายนิยม เวชกามา ๕. ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ๖. นายขจิตร ชัยนิยม ๗. นายกฤษดาภรณ์
เสียมภักดี ๘. นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ๙. นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ๑๐. นายกมล บันไดเพชร ๑๑. นายสุนัย จุลพงศธร และ ๑๒. พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ขอผู้รับรอง ด้วยค่ะ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอัฏฐพล โพธิพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี ขอเสนอรายนาม คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... ในนามของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ดังนี้ ๑. นายชุมพล กาญจนะ ๒. นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ๓. นายอาคม เอ่งฉ้วน ๔. นายแพทย์ปรีชา มุสิกุล ๕. นายเทอดพงษ์ ไชยนันทน์ ๖. นางนิภา พริ้งศุลกะ ๗. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๘. นายสัมพันธ์ ทองสมัคร ๙. ดอกเตอร์สามารถ ราชพลสิทธิ์ ๑๐. นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ๑๑. นายณรงค์ จันทนดิษฐ ขอผู้รับรองด้วยครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ ท่านที่ ๑. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ๒. นายยรรยง ร่วมพัฒนา ขอผู้รับรองด้วยครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน
นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ
สุรินทร์
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน จังหวัดสุรินทร์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการ ฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... ของพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๒ ท่าน คือ ๑. นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ๒. นายนิมุคตาร์ วาบา ขอผู้รับรองด้วยครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญทั้ง ๔ ร่าง ในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๑. นางสาวพัชรี โพธสุธน ๒. นายไพศาล ชโนวรรณ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคชาติพัฒนา พรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ
นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ
แบบสัดส่วน
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคกิจสังคม จากจังหวัดหนองคาย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรครวมชาติพัฒนา และพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน คือ ท่านมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคมาตุภูมิ พรรคประชาราช ๑ ท่าน
นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์
ศรีสะเกษ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ พรรคประชาราช ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๔ ร่าง ในสัดส่วน พรรคประชาราชและพรรคมาตุภูมิ ๑ ท่าน คือ นางชนากานต์ ยืนยง ขอผู้รับรองด้วยค่ะ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีผู้รับรองถูกต้อง เชิญเลขาธิการอ่านทบทวน
นายสมพล วณิคพันธุ์
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ระเบียบบริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... ๑. นายวิทยา แก้วภราดัย ๒. นายพิทูร พุ่มหิรัญ ๓. นายพินิต อารยะศิริ ๔. นายนัฑ ผาสุข ๕. นายสุชัย งามจิตต์เอื้อ ๖. นายไพจิต ศรีวรขาน ๗. นายชวลิต วิชยสุทธิ์ ๘. นายศักดา คงเพชร ๙. นายนิยม เวชกามา ๑๐. ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ๑๑. นายขจิตร ชัยนิคม ๑๒. นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี ๑๓. นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ๑๔. นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ๑๕. นายกมล บันไดเพชร ๑๖. นายสุนัย จุลพงศธร ๑๗. พลเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ๑๘. นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ๑๙. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๒๐. นายเทอดพงษ์ ไชยนันทน์ ๒๑. นางนิภา พริ้งศุลกะ ๒๒. นายสัมพันธ์ ทองสมัคร ๒๓. นายณรงค์ จันทนดิษฐ ๒๔. นายสามารถ ราชพลสิทธิ์ ๒๕. นายอาคม เอ่งฉ้วน ๒๖. นายชุมพล กาญจนะ
๒๗. นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ๒๘. นายปรีชา มุสิกุล ๒๙. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ๓๐. นายยรรยง ร่วมพัฒนา ๓๑. นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ๓๒. นายนิมุคตาร์ วาบา ๓๓. นางสาวพัชรี โพธสุธน ๓๔. นายไพศาล ชโนวรรณ ๓๕. นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ ๓๖. นางชนากานต์ ยืนยง
ไม่มีการแก้ไขนะครับ ต่อไปเชิญคุณธนิตพลแปรญัตติ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
กราบเรียนท่านประธานครับ ขอเสนอ การแปรญัตติตามข้อบังคับครับ ขอผู้รับรองครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีอะไรครับท่านวิรุฬห์ เชิญครับ
พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน
แบบสัดส่วน
แก้ยศครับ จาก พลเอก เปึน พลตํารวจเอก ครับ
เขาให้เปึนทหารไม่ชอบ ชอบเปึนตํารวจ แก้ด้วยนะครับ ก็แปรญัตติตามข้อบังคับนะครับ
ต่อไปผมจะถามร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... ท่านผู้ใดเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นชอบ เพราะผมถือว่าไม่ได้ไปไหน ดูแล้วคงจะครบองค์ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ทุกท่านใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้ว ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ยังไม่ได้ใช้สิทธิ เชิญใช้สิทธิด้วยครับ มีสิทธิใช้ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ ได้ลงมติกันเรียบร้อยแล้ว โปรดส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๕๖ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบ
เชิญคุณธนิตพล
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอให้ใช้คณะกรรมาธิการ คณะเดียวกับร่าง พ.ร.บ. ระเบียบบริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... ขอผู้รับรองครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีผู้รับรองถูกต้อง มีท่านผู้ใด มีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ
(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)
ไม่มี ถือว่าที่ประชุม เอาคณะกรรมาธิการชุดเดิมทั้ง ๓๖ ท่าน แปรญัตติล่ะ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
ตามข้อบังคับเช่นเดียวกันครับ ขอผู้รับรองครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
ขอบคุณครับ
ต่อไปขอให้ท่านลงมติเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบร่างพระราชบัญญัติเงินเดือน และเงินประจําตําแหน่ง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ท่านผู้ใดเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติเงินเดือน และเงินประจําตําแหน่ง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นชอบ ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย นะครับ ผมพูดผิดไปเมื่อสักครู่ขอประทานอภัย คือท่านผู้ใดเห็นชอบ ร่างพระราชบัญญัติเงินเดือนและเงินประจําตําแหน่ง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้ว ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๕๕ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๑ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบ
คุณธนิตพล
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
ท่านประธานครับ ขอเสนอให้ใช้คณะกรรมาธิการ คณะเดียวกับร่าง พ.ร.บ. ระเบียบบริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... ขอผู้รับรองครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ แปรญัตติล่ะ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
เช่นเดิมครับ ตามข้อบังคับครับ ขอผู้รับรองครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีท่านผู้ใดมีความเห็น เปึนอย่างอื่นมีไหมครับ
(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)
ไม่มี ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ นะครับ
ต่อไปนะครับ ผมจะถามท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ โปรดใช้สิทธิ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อยแล้ว โปรดส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๖๓ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบ
คุณธนิตพล
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
กราบเรียนท่านประธานครับ ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ทุกอย่างเหมือนเดิมครับ ขอให้ใช้คณะกรรมาธิการ ในร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... แล้วก็ขอให้แปรญัตติ ๗ วันตามข้อบังคับ ขอผู้รับรองครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ แล้วก็มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ
(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)
ไม่มีนะครับ แล้วแปรญัตติ ล่ะครับ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
๗ วันตามข้อบังคับ ท่านประธานครับ
มีผู้รับรองไหม
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
มีผู้รับรองถูกต้อง ทําเปึน เล่นไปได้ ก็จบร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการฝ์ายรัฐสภา พ.ศ. .... ทั้ง ๔ ร่าง มีอยู่ร่างพระราชบัญญัติเดียวนิดเดียวเท่านั้นเองครับ ให้มันจบ ๆ เถอะครับ
ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งจังหวัดบึงกาฬนิดเดียวครับ ผมอยากจะให้ ท่านรัฐมนตรีได้แถลง เชิญท่านรัฐมนตรีเพื่อจะได้จบ ๆ ไป มีร่างพระราชบัญญัตินี้ทั้งหมด ๓ ฉบับ เจ้าของร่างพระราชบัญญัติก็อยู่ในนี้แล้วครับ
เชิญท่านรัฐมนตรีแถลงครับ
ท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ขอเสนอ ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งจังหวัดบึงกาฬ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .....
ช่วยกรุณานั่งประจําที่ สักเดี๋ยวเดียวอย่าเพิ่งไปไหนครับ
โดยมี หลักการและเหตุผลดังนี้
หลักการ ตั้งจังหวัดบึงกาฬ
เหตุผล เนื่องจากจังหวัดหนองคายเปึนจังหวัดที่มีท้องที่ติดชายแดนและมี ลักษณะภูมิประเทศเปึนแนวยาว ทําให้การติดต่อระหว่างอําเภอที่ห่างไกลและจังหวัด เปึนไปด้วยความยากลําบากและใช้ระยะเวลาในการเดินทางมากเกินควร ดังนั้น เพื่อประโยชน์ ในการจัดระเบียบการปกครอง การรักษาความมั่นคง การอํานวยความสะดวกให้แก่ ประชาชนในท้องที่ สมควรแยกอําเภอบึงกาฬ อําเภอเซกา อําเภอโซ่พิสัย อําเภอบุ่งคล้า อําเภอบึงโขงหลง อําเภอปากคาด อําเภอพรเจริญ และอําเภอศรีวิไล จังหวัดหนองคาย ออกจากการปกครองของจังหวัดหนองคาย รวมตั้งขึ้นเปึนจังหวัดบึงกาฬ จึงจําเปึนต้อง ตราพระราชบัญญัตินี้ จึงเสนอพระราชบัญญัติดังกล่าวต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ในวันนี้ครับ
ขออนุญาตที่ประชุม ขอแจกเอกสาร ๒ ฉบับ มีของคุณเทวฤทธิ์กับของคุณพงศ์พันธ์ สุนทรชัย ช่วยแจกเอกสาร ด้วยครับ
เชิญคุณเทวฤทธิ์ แถลงเลยครับเพื่อรวบรัดเวลาครับ
นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ
แบบสัดส่วน
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคกิจสังคม จากจังหวัดหนองคาย ขอเสนอบันทึกร่างหลักการและเหตุผลประกอบร่างพระราชบัญญัติ จัดตั้งจังหวัดบึงกาฬ พ.ศ. .... ดังนี้
หลักการ ตั้งจังหวัดบึงกาฬ
เหตุผล โดยที่จังหวัดหนองคายเปึนจังหวัดที่มีประชากรอาศัยอยู่เปึนจํานวนมาก และมีอาณาเขตกว้างขวางประกอบกับสภาพภูมิศาสตร์ของจังหวัดเปึนพื้นที่แนวยาว ทอดตามลําน้ําติดชายแดน ซึ่งส่งผลให้ประสบปัญหาการบริหารราชการไม่ทั่วถึง ดังนั้น เพื่อประโยชน์แก่การปกครอง การรักษาความมั่นคงและการอํานวยความสะดวกให้แก่ ประชาชนในท้องที่ สมควรให้แยกอําเภอบึงกาฬ อําเภอปากคาด อําเภอโซ่พิสัย อําเภอพรเจริญ อําเภอเซกา อําเภอบึงโขงหลง อําเภอศรีวิไล และอําเภอบุ่งคล้า ออกจากการปกครองของ จังหวัดหนองคาย รวมกันจัดตั้งขึ้นเปึนจังหวัดบึงกาฬ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอภิปรายเหตุผลในการเสนอร่างพระราชบัญญัติ จัดตั้งจังหวัดบึงกาฬ พ.ศ. .... ประกอบนะครับ ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณทางรัฐบาล ที่ให้ความสําคัญกับจังหวัดบึงกาฬ เพราะว่าพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดหนองคาย และอําเภอบึงกาฬนั้นได้รอคอยมาอย่างยาวนานจนถึงวันนี้ ณ วันนี้วันที่ ๑๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๓
ประเทศไทยต้องจารึกครับว่ามีการเสนอตั้งจังหวัดบึงกาฬเข้าสู่สภาแห่งนี้ ต้องขอกราบเรียนว่า ถึงแม้ว่าในอดีตที่ผ่านมานั้นจะมีความพยายามอย่างมากมายผ่านมาหลายยุคหลายสมัย หลายรัฐบาล แต่ก็มาประสบผลสําเร็จในรัฐบาลชุดนี้ แล้วที่สําคัญตัวกระผมนั้นเอง เปึนคนจังหวัดหนองคาย แต่มีถิ่นกําเนิดอยู่ในเขตอําเภอบึงกาฬโดยแท้จริง เพราะว่า คุณพ่อคุณแม่ก็เปึนคนบึงกาฬโดยกําเนิด ก็รู้สึกดีใจเปึนอย่างยิ่งที่ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้เข้าสู่ การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรของเรา ผมก็อยากจะกราบเรียนไปทางท่านสมาชิก ที่ยังไม่รู้จักว่าอําเภอบึงกาฬอยู่แห่งหนไหนของประเทศไทย อยู่ทิศส่วนใดของประเทศไทย และพี่น้องประชาชนที่รับฟังการถ่ายทอดนี้ก็อยากจะรู้จักว่าจังหวัดหรืออําเภอที่ชื่อแปลก ๆ จะรวมกันตั้งเปึนจังหวัดบึงกาฬนั้นอยู่ที่ใด อําเภอบึงกาฬถ้าท่านเคยได้ยินเพลง ๆ หนึ่ง ที่ถือว่าเปึนเพลงอมตะและคลาสิก (Classic) ซึ่งไม่ใช่เพลงไทย เปึนเพลงลาว ชื่อเพลงว่า กุหลาบปากซัน หลาย ๆ ท่านก็คิดว่าปากซันนี้คือเมืองที่ไหน ปากซันคือเปึนเมืองหนึ่ง เปึนเหมืองหลวงของแขวงบอลิคําไซที่อยู่ตรงข้ามกับอําเภอบึงกาฬ แขวงบอลิคําไซก็เปึน บ้านพี่เมืองน้องกับอําเภอบึงกาฬ อําเภอบึงกาฬแต่ก่อนในอดีตกาลนั้นเขาเรียกว่า เมืองไชยบุรี ก็มีพื้นที่ปกครองทั้งจังหวัดนครพนมบางส่วน จังหวัดหนองคายบางส่วน รวมไปถึงเขตพื้นที่ สปป. ลาว ณ ปัจจุบัน ถือว่าเปึนเมืองที่ใหญ่ในอดีต เพราะฉะนั้นแล้ว ในเรื่องอดีตของเมืองนี้ก็เหมาะสม พร้อมที่จะขึ้นเปึนจังหวัดบึงกาฬ โดยเฉพาะเมื่อดู หลักเกณฑ์ที่กระทรวงมหาดไทยได้ตั้งไว้
ผมว่าช่วยกรุณาสรุป หน่อยได้ไหมครับ
นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ
แบบสัดส่วน
ต้องขออนุญาตครับท่านประธาน เพราะรอร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้เข้าสู่สภานานเหลือเกิน ต้องขอเวลาท่านประธานสักเล็กน้อย ไม่นานมากครับท่านประธาน
กลัวสมาชิกเขาจะไม่อยู่ โหวตให้ท่านนะครับ
นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ
แบบสัดส่วน
หวังว่าสมาชิกทุกคนคงจะให้กําลังใจ อําเภอบึงกาฬถือว่าพร้อมตามหลักเกณฑ์การจัดตั้งจังหวัดบึงกาฬของกระทรวงมหาดไทยนั้น มีความพร้อมทุกอย่าง ไม่ว่าจะเปึนด้านเนื้อที่ ด้านประชากร ซึ่งหลังจากที่มีการแบ่งแยก จังหวัดแล้วประชากรจังหวัดเดิมกับจังหวัดใหม่ก็อยู่ในหลักเกณฑ์ แล้วแต่ละอําเภอ ที่แยกออกมานั้นก็มีประวัติศาสตร์ยาวนาน ไม่ว่าจะเปึนอําเภอเมือง อําเภอบึงกาฬ ซึ่งผมได้กราบเรียนแล้วว่าในอดีตกาลนั้นคือเมืองไชยบุรีเปึนศูนย์กลางการปกครอง ของชาวไทย ชาวลาวสมัยก่อนนั้นในบริเวณนั้น อําเภอโซ่พิสัยชื่อแปลก ๆ หลายท่าน อาจจะไม่รู้ว่าคืออะไร โซ่นี้คือชนเผ่าชาวโซ่ ก็เปึนชนเผ่าหนึ่งของคนอีสานก็มาตั้งรกราก อยู่ที่บริเวณอําเภอโซ่พิสัยในปัจจุบัน ก็จะมีอําเภอโซ่ ชาวโซ่ ชาวข่า ชาวกะเริงเหล่านี้ อําเภอปากคาดก็ถือว่าเปึนอําเภอที่เปึนป์าของห้วยคาดที่ไหลลงสู่แม่น้ําโขง อําเภอบึงโขงหลง อําเภอศรีวิไล อําเภอบุ่งคล้า อําเภอเหล่านี้ ๘ อําเภอรวมกัน ก็คือว่าเปึนสิ่งที่เหมาะสมที่จะจัดตั้ง จังหวัดบึงกาฬ โดยเฉพาะในเขตอําเภอบึงกาฬนั้นและอําเภอบุ่งคล้ามีเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าภูวัว ซึ่งตรงนี้หลาย ๆ ท่านอาจจะไม่ทราบว่ามีช้างป์าอาศัยอยู่ในเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าแห่งนี้ จํานวนถึงเกือบ ๆ จะ ๓๐ เชือก ซึ่งสามารถที่จะพัฒนาให้เปึนแหล่งท่องเที่ยวได้เปึนอย่างดี สามารถที่จะดึงดูดนักท่องเที่ยวให้ไปสู่จังหวัดบึงกาฬได้ รวมทั้งพี่น้องชาวจังหวัดบึงกาฬนั้น ก็ประกอบอาชีพเกษตรกรรมเปึนส่วนมาก ก็ถือว่าเปึนจังหวัดที่มียางพารามากที่สุด ในภาคอีสานก็ว่าได้มีพื้นที่ปลูกจํานวนถึง ๕๐๐,๐๐๐ กว่าไร่
สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ก็ถือว่าเปึนสิ่งที่เหมาะสมที่ทางสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้จะสนับสนุน ให้มีการจัดตั้งจังหวัดบึงกาฬ สําหรับตัวกระผมนั้นก็อยากจะขอความอนุเคราะห์ จากสมาชิกทุกท่านให้สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งจังหวัดบึงกาฬ พ.ศ. .... แห่งนี้ วันนี้ก็ถือว่าเปึนวันประวัติศาสตร์ ต้องขอขอบพระคุณทางรัฐบาลอีกครั้งหนึ่ง และขออนุญาต ท่านประธาน เดี๋ยวช่วงอภิปรายสรุปก็จะขอใช้สิทธิอีกสักครั้งหนึ่ง วันนี้ก็ไม่อยากรบกวนเวลา ของสมาชิกหลาย ๆ ท่าน ถือว่าเย็นมากแล้ว ต้องขอขอบคุณท่านประธานมากครับ
คงจะไม่ได้ให้อภิปรายอีกแล้ว อภิปรายพอแล้ว ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ไม่อยู่นะครับ แต่ผู้ร่างมีหลายท่าน เชิญท่านเรวัตได้ไหมครับ เปึนคนเสนอ หรือคุณไพจิต ไม่ได้เสนอครับ คุณไพจิตไม่ได้เสนอในนี้ คุณไม่มีชื่อ ผมดูหมดแล้วครับ
ท่านประธานครับ ผมชื่อสุดท้ายนะครับ
ผมชื่อสุดท้ายแผ่นที่ ๒ ครับ
สุดท้ายไม่มีครับ มีคุณสุรสิทธิ์ คุณบุญรื่น ศรีธเรศ สุดท้าย คุณไพจิตเชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. นครพนม พรรคเพื่อไทย กระผมพร้อมกับท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย ของพรรคเพื่อไทย ซึ่งประกอบด้วย ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ท่านสมคิด บาลไธสง ท่านเชิดพงศ์ ราชปัองขันธ์ ท่านไตรรงค์ ติธรรม และท่านชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย ท่านยุทธพงษ์ แสงศรี และสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคเพื่อไทย อีกหลายท่าน ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติตั้งจังหวัดบึงกาฬ พ.ศ. .... เนื่องจากจะต้อง ขอความเห็นชอบจากท่านนายกรัฐมนตรี ต้องกราบขอบคุณท่านประธานที่ได้นํามา พิจารณาด้วยกับร่างของรัฐบาล จริง ๆ การจัดตั้งจังหวัดไม่ค่อยมีในสภาเปึนเวลานับ ผมว่าประมาณสัก ๑๕ ป้เศษนะครับของชีวิตการเปึนผู้แทนราษฎร ได้พิจารณาตั้ง จังหวัด ครั้งหลังสุดก็จังหวัดหนองบัวลําภู จังหวัดอํานาจเจริญ จังหวัดสระแก้ว ก็เปึน
การกระจายความบริการ การนําบริการในภาคของการปกครองในส่วนของประชาชน ไปสู่จังหวัดในภาคอีสานซึ่งยังมีความจําเปึนที่อยากตั้งกันอยู่หลายจังหวัดนะครับ ท่านประธาน ยังมีความจําเปึนที่อยากตั้งอยู่อย่างน้อย ๒-๓ จังหวัด แต่คราวนี้ที่ตั้ง จังหวัดบึงกาฬก็ต้องขอบคุณท่านประธานและพรรคท่านประธานที่เปึนแม่งานใหญ่ เปึนเจ้าภาพในกระทรวงมหาดไทย จึงมีโอกาสได้ตั้งจังหวัดบึงกาฬได้สําเร็จ ผมต้อง กราบเรียนท่านประธานว่าอดีตนักการเมืองของชาวหนองคาย คุณสุเมธ พรมพันห่าว ซึ่งท่านประธานได้ส่งหรีดไปเคารพศพซึ่งเสียชีวิต พยายามตั้งจังหวัดบึงกาฬ ตั้งศาล จังหวัดบึงกาฬ เสร็จแล้วเนื่องจากความห่างไกลจากเหนือสุด ใต้สุด ๓๕๐ กิโลเมตร ตามลําแม่น้ําโขง มีความยากลําบาก แต่ว่าก็ทําไม่สําเร็จหรอกครับ จนกระทั่งวันนี้รัฐบาล ได้ให้ความสําคัญในการตั้งจังหวัดนครบึงกาฬ จะเปึนนครที่ยิ่งใหญ่แห่งลุ่มแม่น้ําโขงนะครับ ตรงกันข้ามกับแขวงบอลิคําไซซึ่งมีศักดิ์และมีฐานะเหมือนกัน เปึนเส้นทางคมนาคม ผ่านช่วงติดต่อที่สําคัญ เผอิญผมรู้จักดีเพราะติดต่อกับจังหวัดนครพนมครับท่านประธาน เมื่อก่อนก็อยู่จังหวัดเดียวกัน ความยาวจากเหนือสุดถึงใต้สุดนี่คล้าย ๆ กันทํานองเดียวกัน ผมกราบเรียนว่าจะมีอําเภอเซกา อําเภอบุ่งคล้า อําเภอบึงกาฬ อําเภอบึงโขงหลง อําเภอปากคาด อําเภอพรเจริญ อําเภอโซ่พิสัย อําเภอรัตนวาป้ และอําเภอศรีวิไล บางทีทั้ง ๓ ร่างจะแตกต่างกันในเรื่องของอําเภอนะครับท่านประธาน ในชั้นแปรญัตติ คงจะต้องดูกันว่าแต่ละร่างคิดอย่างไรถึงต้องเอากี่อําเภอทั้งหลาย
คราวนี้ต้องกราบเรียนว่ามันเปึนความยิ่งใหญ่จริง ๆ ของนักการเมือง ถ้าจะไม่พูดถึง ก็ขออนุญาตได้กราบเรียนว่านักการเมืองระหว่างท่านพินิจ จารุสมบัติ ระหว่างท่านเนวิน ชิดชอบ อะไรทํานองนั้น ชาวหนองคายเปรียบเปรยกันว่าใครใหญ่กว่าใครกันแน่ แต่ผม ไม่ว่าละขอให้ตั้งให้เปึนประโยชน์กับประชาชน การแบ่งจังหวัดจะมีผู้ว่าราชการจังหวัดเพิ่ม จะมีรองผู้ว่าราชการจังหวัดเพิ่ม จะมีปลัดจังหวัดเพิ่มก็ไปดูแล ไปช่วยเหลือ ไปทํางานบริการ รับใช้ประชาชน ชาวอีสานก็อยากจะเปึนกําไร อย่าไปใช้การแบ่งตําแหน่งไปหาเสียงกัน ระหว่าง ๒ พรรค ๓ พรรค วันนี้เขาว่ากันว่าจะมีการส่งคนไปลงของพรรคท่านประธานนี่แหละ แล้วก็จะสู้กันกับพรรคเดิมซึ่งเปึนเจ้าสนามคือพรรคผม คือพรรคเพื่อไทย แต่ไม่เปึนไรหรอกครับ แย่งกันทําคุณงามความดีให้กับพี่น้องประชาชน ท้ายสุดพี่น้องก็เปึนคนตัดสิน ออกมาอย่างไร ก็เปึนอย่างนั้น แต่ว่าประชาชนได้ประโยชน์แล้วได้จังหวัดเพิ่มขึ้น ผมก็อยากจะถือโอกาสนี้ ได้กราบเรียนว่าชั้นการพิจารณาในรายละเอียดก็คงที่จะต้องใช้ความรอบคอบ ผมสนับสนุน และขอบคุณรัฐบาลที่กรุณาได้ให้ความสําคัญในการจัดตั้งจังหวัดบึงกาฬเพิ่มขึ้น แล้วยังมีอีก ๒-๓ จังหวัดที่คอยอยากตั้งอยู่นะครับ กระทรวงมหาดไทยช่วยไปดูให้ด้วย ท่านถาวร เสนเนียม อย่าทําแต่ที่ท่านรัฐมนตรีว่าการสั่งนะครับ จังหวัดอื่นที่เขาไม่มี รัฐมนตรีว่าการอยู่ก็ช่วยดูให้ด้วยนะครับ กรุณาได้ไปดูความจําเปึนที่เขามีความประสงค์ อยากตั้ง ผมเห็นหลายคนที่บ่นกันเมื่อไรของจังหวัดเขาจะถึง ผมว่า ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ มีครั้งหนึ่งเรื่องตั้งจังหวัดไม่ใช่เรื่องง่าย ๆ ขอถือโอกาสนี้ได้สนับสนุนและเห็นควรที่จะให้มี คณะกรรมาธิการพิจารณาเพื่อทันไปใช้ในการที่จะบริหารราชการแผ่นดินต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ
เชิญท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ ผมขอเพียงสั้น ๆ ครับท่านประธานครับ ก็เรียนเบื้องต้นว่าผมเห็นด้วยกับการที่จะตั้งจังหวัดบึงกาฬไม่ได้มีอะไรขัดข้อง แต่เมื่อดู เอกสารประกอบการพิจารณาที่สภาได้ทําไว้แล้วก็คือมีการอ้างอิงถึงว่าเมื่อวันที่ ๑ ธันวาคม ๒๕๒๔ คณะรัฐมนตรีได้เคยมีมติวางหลักเกณฑ์เกี่ยวกับการตั้งจังหวัดมีการกําหนดกฎเกณฑ์
ไว้ ๑๐ ประการ ตั้งแต่เรื่องเนื้อที่ สภาพภูมิศาสตร์ จํานวนประชากร จํานวนอําเภอทั้งหลาย มีข้อกําหนดอยู่ข้อหนึ่งในข้อ ๑.๒ ว่าจังหวัดที่ตั้งใหม่ต้องมีเนื้อที่ ๕,๐๐๐ ตารางกิโลเมตร ขึ้นไป เราได้รับหนังสือเวียนของกระทรวงมหาดไทย ลงวันที่ ๔ ธันวาคม ๒๕๒๔ กําหนด ว่าต้องมีเนื้อที่ตั้งแต่ ๕,๐๐๐ ตารางกิโลเมตรขึ้นไป แต่เมื่อดูเอกสารประกอบการตั้งจังหวัด แล้วก็มีการกําหนดข้อมูลในเรื่องเนื้อที่ว่าจังหวัดบึงกาฬที่กําลังตั้งขึ้นมาใหม่นี้มีเนื้อที่ ๔,๓๐๕ ตารางกิโลเมตร ขาดไปประมาณ ๖๐๐ กว่า ๆ ตารางกิโลเมตร ไม่ทราบว่ามีมติ ครม. เปลี่ยนแปลงแก้ไขหรือกระทรวงมหาดไทยได้เปลี่ยนแปลงแก้ไขตรงนี้ให้ถูกต้อง แล้วหรือไม่ อย่างไร มิฉะนั้นลักษณะจังหวัดที่ตั้งขึ้นจะมีเนื้อที่ต่างกับมติ ครม. และหนังสือเวียน ของกระทรวงมหาดไทย ลงวันที่ ๔ ธันวาคม ที่ท่าน พลเอก สิทธิ จิรโรจน์ ได้กําหนด หนังสือเวียนไว้เพื่อความถูกต้องและชัดเจน ผมขออนุญาตเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ
คุณชลน่าน ศรีแก้ว ครับ เพราะไหน ๆ เราก็ต้องตั้งกรรมาธิการอยู่แล้วครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมขออนุญาตที่จะอภิปรายต่อกรณีที่คณะรัฐมนตรี และเพื่อนสมาชิกได้เสนอร่างพระราชบัญญัติการจัดตั้งจังหวัดบึงกาฬ พ.ศ. .... เข้าสู่ การพิจารณาของสภาในวาระที่หนึ่ง เพื่อให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณาว่าจะรับหลักการหรือไม่ ท่านประธานครับ ผมเองกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ผมดีใจกับพี่น้อง ชาวจังหวัดบึงกาฬหรือชาวจังหวัดหนองคายที่จะได้รับประโยชน์จากการจัดตั้งจังหวัดใหม่ นั่นหมายความว่าผมสนับสนุนเต็มที่ครับที่จะให้มีจังหวัดใหม่เกิดขึ้น ด้วยเหตุผลที่ทาง คณะรัฐมนตรีเสนอมาในร่างของคณะรัฐมนตรีท่านบอกว่าเพื่อประโยชน์ในการจัดระเบียบ การปกครอง การรักษาความมั่นคงและการอํานวยความสะดวกให้แก่พี่น้องประชาชน ในท้องที่ จึงสมควรแยกอําเภอต่าง ๆ มาตั้งเปึนจังหวัดบึงกาฬ ผมด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ
เหตุผลที่ผมสนับสนุนก็คือการอํานวยความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชน นั่นเปึนหลักสําคัญ เพราะถ้าจะมองเปึนมุมของการจัดระเบียบการปกครอง การรักษาความมั่นคงผมถือว่า เปึนประเด็นรอง แต่ก็เปึนเหตุผลครับ ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านพิเชษฐได้ทักท้วง เรื่องมติ ครม. เกี่ยวกับการจัดเนื้อที่ที่จะเปึนไปตามมติคณะรัฐมนตรีที่จะจัดตั้งจังหวัดใหม่ จังหวัดที่จะแยกเปึนจังหวัดใหม่ได้ ๑๐ ตารางกิโลเมตร แต่จังหวัดหนองคายเขามีแค่ ๗ ตารางกิโลเมตร มันก็เลยมีความจําเปึนต้องแยกออกไปตามสัดส่วนประเด็นนั้นก็คง ต้องไปดูว่าจะมีข้อขัดข้องหรือไม่เกี่ยวกับมติคณะรัฐมนตรี แต่คงเปึนประเด็นหนึ่งเท่านั้นเอง
ประเด็นการอํานวยความสะดวกของพี่น้องประชาชนที่จะได้รับการบริการ จากรัฐถือว่าสําคัญ แล้วดูความคิดเห็นของพี่น้องประชาชนที่เกี่ยวข้องตลอดจนส่วนราชการ ที่เกี่ยวข้องทุกภาคส่วนจากการสํารวจความคิดเห็นไม่ต่ํากว่าร้อยละ ๙๘ เขาอยากให้มี จังหวัดบึงกาฬเกิดขึ้น ประเด็นอื่น ๆ ผมจะไม่ลงรายละเอียดมากนัก ท่านประธานครับ มีประเด็นเดียวที่ผมฝากท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการที่อยากให้คณะกรรมาธิการ ได้ช่วยพิจารณา ก็คือฐานประชากรเดิมของจังหวัดหนองคายมี ๙๐๐,๐๐๐ คน ถ้าแยก จังหวัดบึงกาฬออกมา ฐานประชากรเดิมของจังหวัดหนองคายจะเหลือประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ คน จังหวัดบึงกาฬจะมีประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ คน คิดสัดส่วนถ้าใช้ฐาน การเลือกตั้งผู้แทนราษฎรเปึนหลัก สิ่งที่น่าห่วงก็คือว่าจังหวัดบึงกาฬจะมีสัดส่วนได้ ส.ส. หรือผู้แทนราษฎรได้ ๒.๕๒ แน่นอนครับต้องเอาเศษไปสู้กับจังหวัดอื่นแล้วคุณจะได้ ๓ หรือไม่ จังหวัดหนองคายเองมี ส.ส. ที่คํานวณแล้วจะอยู่ที่ ๓.๑๙๕ เศษ .๑๙๕ อย่างไร ได้แค่ ๓ คน เพราะฉะนั้นโอกาสที่จังหวัดหนองคายจะเหลือ ส.ส. ๓ คนนี่แน่นอนครับ เปึนไปได้ แต่ว่าจังหวัดบึงกาฬโอกาสจะได้ ส.ส. ๓ คน ผมคิดว่าน้อยมากเมื่อเทียบ กับจังหวัดอื่น เพราะฉะนั้นประเด็นที่ผมอยากจะฝากก็คือว่าทําอย่างไรที่จะไม่ให้พี่น้อง จังหวัดบึงกาฬเสียโอกาส มันเปึนจังหวัดเล็กเกินไปก็ไม่ค่อยดีครับท่านประธาน อย่างจังหวัดน่านบ้านผมนี่ประชากร ๔๘๐,๐๐๐ คน ๓ คน อย่างไรก็ ๓ คน ถ้าสมมุติว่า คณะกรรมาธิการไปช่วยดูถ้าไม่ติดเรื่องชายแดนพรมแดน เพราะว่าจังหวัดหนองคาย เขายาวมาก ๓๐๐ กิโลเมตร ถ้าสามารถจัดสรรเขตพื้นที่ให้อําเภอที่เกี่ยวข้องเข้าไปอยู่ใน จังหวัดบึงกาฬ และมีฐานประชากรที่ขยับจาก ๓๙๐,๐๐๐ คนขึ้นมาเปึน ๔๐๐,๐๐๐ กว่าคน
ผมก็คิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์ต่อจังหวัดบึงกาฬ และเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน ที่ได้มีผู้แทนของเขา ๑ เขต ๓ คน ถ้าไม่แบ่งเขต ถ้าแบ่งเขตก็ ๓ เขต ๓ คนไป ที่พูดอย่างนี้ ไม่ได้เห็นแก่ตัวว่าผู้แทนราษฎรลดไปนะครับท่านประธาน ถ้าเอาตามที่เสนอมานี่ลด แน่นอนเหลือ ๕ คนแน่ ก็จะเปึนประเด็นอีกหลายเรื่องหลายราว เพราะฉะนั้นผมฝาก ท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการด้วยความเคารพนะครับ ลองไปดูว่าสภาพภูมิประเทศ สภาพจํานวนของประชากรสามารถที่จะมาแบ่งแล้วก็ทําให้ความเปึนจังหวัดหนองคาย เดิมยังอยู่หรือไม่ ผมหมายถึงเช่นท่านผู้แทนราษฎรเดิมเขามีอยู่ ๓ คน แต่ละเขตมี ๒ เขต เขตละ ๓ คน น่าจะคงอยู่เดิม นั่นประเด็นที่ ๑
ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพครับ การที่พี่น้อง ชาวจังหวัดบึงกาฬได้โอกาสแยกเปึนจังหวัด ถึงแม้เปึนจังหวัดขนาดค่อนข้างเล็ก ต่ํากว่า ๕๐๐,๐๐๐ คนถือว่าเปึนจังหวัดเล็ก สิ่งที่น่าจะเปึนโอกาสในอนาคตถ้าเปึนไปได้ครับ ถ้ามีศักยภาพมีโอกาสที่จะพัฒนาเปึนลักษณะของเมืองหรือจังหวัดที่มีโอกาสเปึนท้องถิ่น ที่มีลักษณะการปกครองเปึนท้องถิ่นพิเศษเหมือนพัทยา เหมือนกับกรุงเทพมหานคร ผมคิดว่านั่นเปึนโอกาสในอนาคตเพื่อตอบคําถาม ตอบข้อเหตุผลของท่านรัฐมนตรีว่า เพื่อจัดระเบียบการปกครองให้พี่น้องประชาชนมีส่วนร่วมมากที่สุด ผมว่าตรงนี้น่าจะเปึน สิ่งที่สภาของเราควรจะมองว่าเราจะมีโอกาสอย่างไร ตอนนี้ต้องขอบคุณท่านประธาน ผ่านไปยังทางกระทรวงมหาดไทยที่เขาได้อนุมัติท้องถิ่นพิเศษขึ้นเช่นที่จังหวัดตาก ที่จังหวัดตากเขาเปึนเมืองพิเศษขึ้นมา มีการเลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดด้วยตัวของเขาเอง เปึนท้องถิ่นพิเศษ ไม่ใช่แยกตัวนะครับ เปึนท้องถิ่นพิเศษ
ซึ่งเปึนไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญของเราอยู่แล้ว โอกาสตรงนั้นครับน่าจะเปึน โอกาสที่ดีสําหรับพี่น้องประชาชน และเปึนแนวทางในการดําเนินงานในเรื่องของการเมือง การปกครองของเราภายใต้การมีส่วนร่วมของพี่น้องประชาชนมากที่สุด ก็ฝากประเด็นครับ ขอบคุณท่านประธานครับ
เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติ จัดตั้งจังหวัดบึงกาฬ พ.ศ. .... เปึนร่างพระราชบัญญัติที่มีความสําคัญ ๑๕-๑๖ ป้เพิ่งจะ ตั้งใหม่ แล้วเพื่อนสมาชิกผู้เสนอเจ้าของที่จังหวัดหนองคายก็ไม่อยู่สักคน เพื่อชาวหนองคาย จะได้รู้ ผมก็อยากจะขอความกรุณาเลื่อนการพิจารณาไปวันศุกร์หน้านะครับ แล้วจะบอก ให้ท่านทราบว่าเราจะพิจารณากฎหมายรัฐธรรมนูญ ในวันที่ ๒๓ วันที่ ๒๔ และวันที่ ๒๕ คือวันโหวต วันศุกร์ที่ ๒๖ เราจะประชุมสภานัดสุดท้าย แจ้งให้ที่ประชุมทราบ ขอป่ดประชุมครับ
เลิกประชุมเวลา ๑๗.๕๗ นาฬิกา
