เรื่องที่สอง ที่อยากจะหารือก็คือ เมื่อวานค่ะท่านประธานดิฉันดูข่าวก็ทราบว่า ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็วิตกกังวลกับราคาน้ํามันที่สูงขึ้นเรื่อย ๆ จนมีการประกาศว่า จะตรึงราคาน้ํามันดีเซลไว้ที่ ๓๐ บาทต่อลิตร แต่ว่าปัจจุบันราคาข้าวถึงแม้จะมีโครงการ ประกันราคาข้าว แต่ราคาที่เกษตรกรขายได้จริงก็ยังมีราคาค่อนข้างต่ํา เมื่อเทียบกับ ต้นทุนที่เขาต้องใช้ในการเพาะปลูกข้าว ยกตัวอย่างง่าย ๆ นะคะท่านประธาน ปัจจุบัน ราคาที่รัฐบาลกําหนดสมมุติว่าข้าวอยู่ที่กิโลกรัมละ ๑๐ บาท ราคากลางตั้งไว้ที่ ๙ บาท ราคาขายจริงเมื่อวานนี้ ๕ บาทกว่า ก็ประมาณ ๖ บาทแล้วกันท่านประธาน ปรากฏว่า ราคาที่เกษตรกรเข้าใจว่าถ้าเข้าร่วมโครงการประกันราคาจะได้รับ ก็คือจะได้รับเงินชดเชย ประมาณ ๓ บาท คือเอาราคากลางที่ตั้งคือ ๙ บาท ลบราคาขายจริงคือ ๖ บาท จะได้ ส่วนต่างที่ ๓ บาท เกษตรกรเข้าใจว่าจะต้องได้รับชดเชยถ้าเข้าร่วมโครงการคือ ๓ บาท แต่ตามความเปึนจริงมันไม่ใช่อย่างนั้นค่ะ เนื่องจากเขาเอาราคากลางตั้งลบด้วยราคาที่ตั้ง คือ ๑๐ บาท เกษตรกรถ้าขายข้าวไปที่ ๖ บาทต่อกิโลกรัม เขาจะได้รับเงินชดเชย แค่ ๑ บาท ซึ่งกรณีนี้คงต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องและหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยชี้แจงให้ถูกต้องด้วยค่ะ เพราะไม่อย่างนั้นจะเปึนการสับสน แล้วก็จะเกิด ปัญหาในการที่เกษตรกรมาร้องเรียนเรื่องการได้รับราคาจากการชดเชยการประกัน ราคาข้าวที่ไม่ถูกต้อง แล้วก็ฝากท่านประธานอีกนิดหนึ่งค่ะ ราคาข้าวที่มันต่ํา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

นิดเดียวค่ะท่านประธาน ราคาข้าว ที่มันต่ําอย่างนี้ก็ต้องฝากท่านประธานด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นิดไม่ได้แล้วครับ ตามเวลาครับ เชิญคุณเรวัต อารีรอบ ต่อไปครับ ขอให้ตามเวลาครับ คุณเรวัต อารีรอบ ไม่อยู่นะครับ คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ไม่อยู่นะครับ คุณวิชัย ล้ําสุทธิ ไม่อยู่นะครับ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ไม่อยู่นะครับ คุณบรรพต ต้นธีรวงศ์ อยู่นะครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายบรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ก็คงขอหารือท่านประธาน ๒-๓ เรื่องด้วยกันครับ

เรื่องแรก คงเปึนเรื่องเกี่ยวกับว่ามีราษฎรเดือดร้อนจากการที่ไม่มีสัญชาติครับ แล้วก็เปึนคนที่อยู่ในประเทศไทยมาเกือบ ๒๐ ป้ แต่งงานกับคนไทยและมีลูก ๒ คน คนโตก็เรียนอยู่ชั้น ม. ๕ ส่วนคนเล็กก็เรียนอยู่ชั้น ป. ๖ อยู่เมืองไทยมาเกือบ ๒๐ ป้ แต่เนื่องจากเปึนคนมอญครับ ก็ไม่สามารถที่จะมีสัญชาติได้ ก็อาศัยว่าต้องเปึนลูกจ้าง ของสามีซึ่งเปึนคนไทย แต่มาบัดนี้กระทรวงมหาดไทยก็มีนโยบายที่จะสํารวจ ความมีสัญชาติและความเปึนต่างด้าว ปรากฏว่าท่านผู้นี้ไม่มีทั้งสัญชาติแล้วก็ไม่สามารถ จะมีใบต่างด้าวได้ก็เลยเปึนคนไร้สัญชาติครับ ก็เลยอยากจะเรียนท่านประธานสภาไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้กรุณาแก้ไขปัญหาให้กับท่านผู้นี้ด้วยครับ ท่านอยู่ที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยาครับ เปึนมารดาของเด็กหญิงทองดี นําเจริญสุข และนางสาวเบญจพร นําเจริญสุข อันนี้เรื่องที่หนึ่ง ขอให้ท่านประธานได้โปรดหารือไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้โปรดแก้ไขความทุกข์อันนี้ด้วยครับ

เรื่องที่สอง เรื่องของการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการในจังหวัด พระนครศรีอยุธยาครับ ก็มีคําสั่งโยกย้ายข้าราชการระดับรองผู้ว่าราชการจังหวัดมาแทน คนเดิม ซึ่งเพิ่งมารับราชการเปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัดเพียง ๔ เดือนเท่านั้น ก็เลยทําให้ เกิดเปึนที่งุนงงและสงสัยในหมู่ประชาชน ข้าราชการ พ่อค้าธุรกิจ นักการเมืองท้องถิ่นนะครับ ตลอดจน กกต. เปึนอย่างมาก เพราะว่าท่านรองผู้ว่าราชการจังหวัดคนใหม่นี้ก็มีประวัติ ที่ชอบรับใช้การเมืองนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านเปึน ส.ส. ท่านไปเกี่ยวข้องกับเรื่องโยกย้ายมันผิดรัฐธรรมนูญนะครับ

อันนี้เปึนปัญหาที่ทาง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนั้นมันผิดรัฐธรรมนูญนะครับ เราเปึนผู้แทนราษฎร

ก็คือผมเอาข้อสงสัยของผู้ที่ เกี่ยวข้องมาแจ้งต่อรัฐสภาเท่านั้นเองครับ ก็ขอจบในประเด็นนี้ไว้เท่านี้ก็แล้วกันนะครับ เพราะว่าท่านผู้นี้ก็เปึนที่รู้จักกันดีในจังหวัดว่ามีอย่างไร

เรื่องที่สาม เรื่องของการประกันราคาข้าวเปลือก ขอให้ได้สร้างความมั่นใจ ในการขายข้าวเปลือกนอกเพดานที่จะได้รับการประกันรายได้ตรงนี้ ก็ขอฝากทางรัฐบาล ได้นําประเด็นนี้ไปพิจารณาด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนันทนา ทิมสุวรรณ เชิญครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานขออนุญาตค่ะ ดิฉันขอประท้วงท่านประธานหน่อยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะเสียเวลาเปล่า ๆ ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ได้เสียเวลานะคะ ท่านประธานฟังดิฉันก่อนสิคะ ดิฉันเสียเวลาเพราะว่าดิฉันประชุมทั้งวิป (Whip) ประชุม ทั้งคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ ดิฉันก็ต้องมานั่งคอย เพราะว่า เมื่อคราวที่แล้วดิฉันอยู่อันดับที่ ๖ ท่านก็บอกว่าให้เลื่อน เที่ยงตรงแล้ว คนที่เหลือ ท่านก็บอกว่าให้มาวันพุธนี้ เมื่อเช้ามาดิฉันก็ไม่ได้มายื่น ดิฉันก็รีบไปประชุมตั้งแต่เวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกา พอเสร็จดิฉันก็เห็นว่าเวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา ท่านเป่ด ดิฉันก็มานั่งคอย พอเสร็จบอกว่าไม่มีชื่ออีกแล้ว ดิฉันก็ว่าท่านประธานพูดแล้วท่านประธานคงจะจําไม่ได้ ท่านเลขาธิการช่วยเอาบันทึกมาให้ท่านดูหน่อยสิคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เอาวันนี้ให้หมดก่อนครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

แล้วอันเก่าที่ค้างอยู่ ท่านจะให้พูดไหมคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันเก่าถ้ามีเวลาก็ให้พูดครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

อย่างนี้เดี๋ยวก็ไม่มีเวลาอีก พอถึงเวลาท่านก็ตัด แทนที่จะเอาของอาทิตย์ที่แล้วมาก่อน ก็ท่านบอกเอาไว้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเราได้ตกลงกันแล้ว

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ก็ท่านตกลงไว้แล้วว่า คนที่เหลือจากอาทิตย์ที่แล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียเวลาครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านพูดแล้วท่านต้องจําให้ได้สิคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จําได้แล้วครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านพูดสลับไปสลับมา คนก็ทําไม่ถูก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็อยากจะทําให้ถูก

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านต้องฟังให้เข้าใจก่อนได้ไหม ไม่ใช่ดิฉันเดือดร้อนคนเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังแล้วครับ เสียเวลา คนอื่นเขาครับ เข้าใจครับ ก็ผมพูดไว้แล้วว่าคนที่เหลือวันก่อนตัดออกไปแล้วก็เอาคนใหม่ นี่เขามาลงชื่อตั้งแต่เวลา ๐๘.๓๐ นาฬิกา เชิญคุณนันทนา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นันทนา ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนที่ใช้เส้นทางสัญจรไปมา สายบ้านเอราวัณ บ้านวังเลา ซึ่งเส้นทางสายนี้นั้นเปึนถนนเชื่อมระหว่างอําเภอเอราวัณ และอําเภอนาด้วง ถนนสายนี้สภาพตอนนี้เปึนหลุมเปึนบ่อ ผิวจราจรก็ขรุขระโดยเฉพาะ ช่วงบ้านเอราวัณถึงบ้านทรัพย์เจริญ ระยะทางประมาณ ๙,๓๐๐ เมตร สภาพเสียหายมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งจากสี่แยกไฟแดงตรงตลาดเอราวัณถึงบ้านหนองน้ําใส บ้านหนองใหญ่ แทบไม่เห็นว่าผิวจราจรน่าจะเคยเปึนลาดยาง แต่ตอนนี้นั้นเปึนหลุมเปึนบ่อ ซึ่งมีขนาดใหญ่มากแล้วก็เปึนอันตรายเวลาที่พี่น้องประชาชนสัญจรไปมา โดยเฉพาะ พี่น้องประชาชนที่ใช้รถจักรยานยนต์ทําให้เกิดอุบัติเหตุมาบ่อยครั้ง แล้วก็ทําให้ เสียทั้งทรัพย์สินแล้วก็เปึนอันตรายต่อชีวิต ก็อยากกราบเรียนท่านประธานได้ผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ให้เข้ามาช่วยดูแลแก้ไขปัญหาเส้นทางสายนี้ให้มาปรับปรุง โดยด่วนเพื่อให้พี่น้องประชาชนนั้นได้สัญจรไปมาด้วยความปลอดภัยนะคะ

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องชาวตําบลโนนปอแดง ในปัจจุบันนี้ตําบลโนนปอแดงนั้นมีศูนย์พัฒนาเด็กก่อนเกณฑ์อยู่กระจัดกระจาย ประมาณ ๕-๖ ศูนย์ แล้วก็มีเด็กอยู่ศูนย์ละประมาณ ๔๐-๕๐ คน คราวนี้เทศบาลตําบลโนนปอแดงก็พยายามที่จะรวบรวมเด็ก ๆ เหล่านี้ให้มาอยู่รวมกัน เปึนศูนย์เดียวกัน เพื่อที่จะดูแลได้อย่างใกล้ชิด แล้วก็ทําให้เปึนศูนย์ที่ได้มาตรฐาน ดิฉันได้สอบถามไปทางเทศบาลตําบลโนนปอแดงบอกว่าได้ทําเสนอโครงการมาที่ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นในการของบประมาณลงไปเพื่อที่จะสร้างศูนย์พัฒนา เด็กเล็ก แล้วก็นําเด็กจากหลาย ๆ ศูนย์เหล่านี้มาอยู่รวมกัน เพื่อให้การพัฒนา เด็ก ๆ เหล่านี้ให้ได้คุณภาพมาตรฐาน แล้วก็เปึนการสะดวกที่จะได้ดูแล ได้ใกล้ชิด จึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น และท่านรัฐมนตรีที่ดูแล ได้โปรดช่วยพิจารณาดูแลจัดสรรงบประมาณลงไป เพื่อให้ เด็ก ๓๐๐ กว่าคน ใน ๖ ศูนย์ ได้มารวมอยู่ที่ศูนย์เดียว แล้วก็จะได้เปึนการพัฒนาให้ได้ คุณภาพ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ ไม่อยู่นะครับ คุณสําราญ ศรีแปงวงค์ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายสําราญ ศรีแปงวงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกําแพงเพชร เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอหารือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในจังหวัดกําแพงเพชรสัก ๒ เรื่อง ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนหมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๔ หมู่ ๑๓ และหมู่ ๑๔ ตําบลหินดาต อําเภอปางศิลาทอง จังหวัดกําแพงเพชร เรื่องน้ําทําการเกษตร เนื่องจากก่อนนั้นพื้นที่ทํานาได้ใช้น้ําตามลําคลอง คลองขลุง ด้วยภูมิปัญญาของชาวบ้าน ใช้ไม้ ใช้วัสดุที่เหลือใช้ไปกั้นน้ําก็เข้าคลองแยก เข้าซอย ผ่านเข้าวัดเขาน้ําอุ่น ทํานาพอได้ป้ละครั้ง แต่สภาพปัจจุบัน สภาพคลองนี้เปลี่ยนแปลง น้ํากัดเซาะชายฝัืงตลิ่งพัง ทําให้ฝายที่ทําไว้ก็สูญหาย แล้วน้ําก็ไม่มีที่จะทําการเกษตร ทํานา มีความเดือดร้อน จึงฝากท่านประธานถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ขอให้ช่วยสั่งกรมชลประทานให้แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชน ด้วยการ ๑. ก่อสร้างฝายที่ได้หายไปแล้ว ที่ชํารุดไป ฝายบ้านเขาน้ําอุ่น หมู่ที่ ๔ ตําบลหินดาต อําเภอปางศิลาทอง แล้วพร้อมกับคลองส่งที่มีลําคลองอยู่เก่าแล้ว

เรื่องที่ ๒ ได้รับร้องเรียนจากราษฎร ตําบลปางตาไว ๑๑ หมู่บ้าน ของอําเภอปางศิลาทอง จังหวัดกําแพงเพชร เกี่ยวเนื่องกับว่าตําบลปางตาไวนั้น ไม่มีแหล่งน้ําดิบที่จะอุปโภค บริโภค เพราะว่าเปึนหมู่บ้านติดเชิงเขา แล้วก็พื้นที่ลาดเอียง ส่วนใหญ่จะทําการเกษตร ทําไร่กับทํานาบางส่วน เพราะฉะนั้นทางราษฎรได้ร้องเรียนว่า จะทําอย่างไรที่จะได้มีน้ําดิบ ดูแล้วความคิดเห็นของพี่น้องอยากจะขอท่านประธาน ผ่านถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ช่วยให้กรมชลประทานที่จะจัดสร้าง อ่างเก็บน้ําแม่วงก์ที่จะเกิดขึ้น ขอฝากคลองส่งเพื่อไปร่วมกับอ่างเก็บน้ําแม่วงก์ให้ด้วย เพื่อจะได้ใช้น้ําตรงนี้ด้วย เพื่อขอส่วนร่วมกับอ่างเก็บน้ําแม่วงก์ อันนี้ก็ขอฝากท่านประธาน ๒ เรื่องครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนฤมล ธารดํารงค์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางนฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย เขต ๓ วันนี้ดิฉันมีเรื่องอยากมาร้องเรียนท่านประธานนะคะ เกี่ยวกับเรื่อง ของประชาชนอําเภอพระประแดง เขตบริเวณสามแยกพระประแดง ได้รับความเดือดร้อน เกี่ยวกับเรื่องของเสียงมอเตอร์ไซค์ เวลาตั้งแต่ ๐๔.๐๐–๐๖.๐๐ นาฬิกา เขาบอกว่า จะมีการชุมนุมของเด็กแว๊นท์เปึนจํานวนมากนะคะ ตรงบริเวณโรงหนังเมเจอร์ สามแยกพระประแดง ซึ่งตรงนี้ก็อยากจะให้ผู้ที่เกี่ยวข้องได้เข้าไปดูแลชาวบ้านสักนิดหนึ่ง แกบอกว่าตอนนี้เปึนเดือน ๆ แล้วนะคะที่นอนไม่หลับเลย เช้ามืดมาจะต้องสะดุ้งตื่น กําลังหลับแบบสบาย สะดุ้งตื่นมาทําให้เวลาไปทํางานไม่ได้สดชื่นเท่าที่ควรนะคะ ก็ต้องขอฝากไว้

เรื่องที่ ๒ ได้รับร้องเรียนจากชาวบ้านในเขตซอยวัดชมนิมิตรนะคะ เขตนี้ ชาวบ้านบอกว่า มีการตั้งบ่อนไพ่บริเวณโรงเรียน เปึนโรงเรียนประถมวัดชมนิมิตร ซึ่งบริเวณหน้าโรงเรียนตรงนี้กลัวว่าเมื่อเป่ดเทอมมาอีกครั้งหนึ่งจะเปึนตัวอย่างที่ไม่ดี ให้เด็กเอาแบบอย่าง แล้วก็จะเกิดกรณีมิจฉาชีพ หรือว่าอีกหลาย ๆ เรื่องที่จะตามมา เนื่องจากการเล่นการพนัน ก็ต้องขอฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ช่วยเข้าไปดูแลตรวจสอบ สักนิดหนึ่ง เพราะว่าบ่อนนี้ก็เป่ดมานานนะคะ เป่ด ๆ ป่ด ๆ อยู่อย่างนี้นะคะ ก็เหมือน เล่นเอาเถิดกับตํารวจในเขตพื้นที่นะคะ ก็อยากให้ไปกวดขันสักนิดหนึ่ง เพราะนี่ก็ใกล้ จะเป่ดเทอมอีกแล้วนะคะ

ส่วนเรื่องสุดท้ายก็เปึนเรื่องที่ว่า ชาวบ้านฝากบอกมาว่ามันกลับมาอีกแล้ว ตัวที่กลับมาก็คือ ตัวดูด ตัวดูดน้ําหรือที่เขาเรียกกันว่า น้ําตานางเงือก ฟังชื่อดูแล้วก็ดู น่าจะน่ารักนะคะ แต่จริง ๆ แล้วตัวนี้เขาบอกว่ามันเปึนตัวเล็ก ๆ ตัวประมาณแค่ไส้ดินสอ นะคะ ก็หวั่นว่าเด็กตัวเล็ก ๆ ที่ไม่ทราบเรื่องจะเอาเข้าไปอมในท้อง เพราะว่าคุณสมบัติ ของมันจริง ๆ แล้วเขาจะเอามาแช่น้ํา แล้วมันจะใหญ่ขึ้นมาอีกเปึนร้อยเท่านะคะ พอมันใหญ่ขึ้นมาพองเต็มที่มันก็จะแตกตัวเปึนตัวเล็ก ๆ นะคะ และจากตัวเล็ก ๆ ก็จะใหญ่ขึ้นมาแล้วก็จะแตกตัวไปอีกนะคะ ก็กลัวว่าเด็กเล็ก ๆ ซึ่งไม่ทราบก็จะเอามา อมเล่นกันนะคะ อาจจะทําให้ถึงขั้นท้องเสียและเสียชีวิตได้ เพราะตอนนี้ในเขต อําเภอพระประแดง ในตลาด ทั้งหน้าโรงเรียน รวมทั้งถึงอําเภอพระสมุทรเจดีย์ด้วยนะคะ ตัวนี้ก็มีขายหน้าโรงเรียนเกือบแทบทุกโรงเรียนก็ว่าได้นะคะ เพราะดิฉันได้รับร้องเรียน จากผู้ปกครองของเด็กเล็ก ๆ ไม่ว่าจะเปึนโรงเรียนอนุบาลหรือโรงเรียนประถมก็ตามที ก็อยากให้ผู้เกี่ยวข้องได้เข้าไปชี้ประชาสัมพันธ์ไปแนะนําให้ข้อมูลตรงนี้ได้อย่างครบถ้วน หน่อยนะคะ ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณบรรจบ รุ่งโรจน์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายบรรจบ รุ่งโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องฝาก ท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดังนี้

๑. ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเพื่อแจ้ง ไปยังทางผู้ว่าราชการจังหวัด ได้ประสานไปยังองค์การบริหารส่วนจังหวัดชลบุรี ในการ พิจารณาจัดสรรงบประมาณในการซ่อมบํารุงถนนสายสําคัญ ซึ่งประชาชนได้ร้องเรียนมา และผมเองได้ลงไปในพื้นที่ ก็ได้ทราบปัญหาความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องประชาชน ถนนดังกล่าวเชื่อมระหว่างตําบลหนองหงส์กับตําบลหนองกาน้ํา ซึ่งถือว่าเปึนถนน ที่ประชาชนใช้กันเปึนจํานวนมาก จึงอยากฝากให้ทางหน่วยงานรับผิดชอบได้กรุณา จัดสรรงบประมาณดําเนินการซ่อมแซมถนนสายดังกล่าว เพราะว่าสภาพการจราจร เกือบจะเรียกว่า ใช้การแทบไม่ได้

๒. ฝากท่านประธานไปยังกระทรวงมหาดไทยผ่านผู้ว่าราชการจังหวัด ไปยังองค์การบริหารส่วนจังหวัดชลบุรี เพื่อพิจารณาดําเนินการซ่อมแซมถนนสาย พนัสนิคม หัวถนนแยกเข้าวัดนาวังหิน ตําบลนาวังหิน อําเภอพนัสนิคม จังหวัดชลบุรี ถนนเส้นนี้ก็อยู่ในความรับผิดชอบขององค์การบริหารส่วนจังหวัดชลบุรี ซึ่งมีสภาพ ชํารุดทรุดโทรม แล้วก็ประชาชนใช้การสัญจรเปึนจํานวนมาก ขอได้โปรดให้ทางองค์การ บริหารส่วนจังหวัดได้พิจารณางบประมาณ เพื่อดําเนินการซ่อมแซมให้กับพ่อแม่ พี่น้องประชาชนด้วยครับ องค์การบริหารส่วนจังหวัดชลบุรีเปึนองค์การบริหารส่วนจังหวัดขนาดใหญ่ มีงบประมาณ เปึนจํานวนมาก แต่ถนนที่อยู่ในความรับผิดชอบขององค์การบริหารส่วนจังหวัดหลายสาย ยังไม่ได้มีการทํานุบํารุง ซ่อมบํารุง ก็ขอความกรุณาทางผู้ว่าราชการจังหวัดชลบุรี ได้ประสานงาน แล้วก็แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพ่อแม่ พี่น้องประชาชนด้วย จะเปึนพระคุณยิ่ง ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทยนะครับ ก็ต้องขอบคุณท่านประธานที่ได้เป่ดโอกาสให้ ส.ส. ได้หารือในวันนี้

เรื่องแรกที่ผมอยากหารือ เรื่องการวางแผนแม่บท ท่านประธานครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผังเมืองของกระทรวงมหาดไทย ก็อยากจะฝากให้ทางหน่วยงานได้จัด โซนนิ่ง (Zoning) ในเรื่องของเขตเศรษฐกิจคือเรื่องแรก

แล้วเรื่องที่สอง เรื่องเขตที่อยู่อาศัย ตามที่ผมได้เสนอนี้ ในขณะนี้ ท่านประธานครับ ผมพูดมาตลอดเรื่องปัญหาน้ําท่วม เขตที่อยู่อาศัยในขณะนี้ซึ่งมี ผลกระทบเรื่องน้ําท่วมมาก เพราะฉะนั้นอยากจะฝากทางกระทรวงมหาดไทย โดยกรมโยธาธิการและผังเมืองให้ได้จัดเขตพื้นที่อยู่อาศัยให้กับพี่น้องประชาชน ทั่วทุกจังหวัด ทั่วประเทศ เพื่อที่จะได้กันปัญหาน้ําท่วมได้

แล้วเรื่องที่สาม ควรจัดระบบสาธารณูปโภครองรับให้ครบวงจร ที่ในหมู่บ้าน ตําบล ซึ่งในขณะนี้หลายหมู่บ้านตามที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติได้พูด ปัญหาน้ําท่วม ปัญหาน้ําไม่พอใช้ ถนนไม่มี อยากจะให้ท่านประธาน ผ่านถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้สํารวจ ตรวจสอบเปึนแผนแม่บททั่วประเทศเลยครับ เพราะฉะนั้นการแก้ปัญหาจะได้ไม่ต้องมาถามกันในสภาอยู่ตลอดเวลา เรื่องนี้ก็อยากจะ ฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการในส่วนนี้

ในเรื่องที่สองครับท่านประธาน เรื่องปัญหาการเป่ดเสรีทางการค้า ๒๓ ชนิด โดยภาษี ๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ โดยเฉพาะสินค้า ๒๓ ชนิดนี้มีพวกนม นมผง ข้าวโพด ข้าว แล้วน้ํามันปาล์มนี่ รวมทั้งหมด ๒๓ ชนิด กาแฟ ถั่วเหลือง ถั่วเขียว ทั้งหมดนี่ครับ มีผลกระทบต่อประเทศไทยเราอย่างมาก นี่คือจุดหนึ่งที่พี่น้องเกษตรกร ชาวไร่ชาวนาได้ร้องเรียนต่อผมมาตลอดนะครับว่า ก็อยากจะให้รัฐบาลได้ทบทวน เรื่องการเป่ดเสรี ควรกําหนดให้แต่ละประเทศนี่นําสินค้าเข้าในประเทศเรา ควรมีข้อกําหนด หากว่าเป่ดเสรีอย่างนี้ไม่มีข้อกําหนดนี่ เกษตรกรประเทศไทยของเรา เดือดร้อนแน่ ทั้ง ๗๖ จังหวัดนะครับ

ฉะนั้นเรื่องสุดท้าย เรื่องการจัดรูปที่ดินที่เสื่อมโทรม ก็อยากจะฝากให้ทาง กรมพัฒนาที่ดินได้ไปดําเนินการให้กับเกษตรกรด้วย ซึ่งในขณะนี้ผลผลิตในไร่นามันต่ํา เนื่องจากดินมันหมดสภาพ ก็อยากจะฝากหน่วยงานซึ่งเกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านประธาน ถึงกรมพัฒนาที่ดินของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ช่วยเร่งดําเนินการ ให้กับกลุ่มเกษตรกรเพื่อเพิ่มผลผลิตให้กับเกษตรกรนะครับ

นี่คือเรื่องทั้งหมดทั้ง ๓ เรื่องนี่เปึนปัญหาใหญ่ในขณะนี้ ก็อยากจะฝาก ท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการในส่วนนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณขยัน วิพรหมชัย ไม่อยู่นะครับ คุณจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล ไม่อยู่นะครับ

อยู่ค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ

กราบเรียน ท่านประธานสภานะคะ ดิฉัน นางจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ นครราชสีมา พรรคเพื่อแผ่นดิน ก็มีเรื่องอยากจะหารือท่านประธานด้วยกัน ทั้งหมด ๔ เรื่องนะคะ

เรื่องที่ ๑ เรื่องการขยายเขตไฟฟัาเพื่อการเกษตรของพี่น้องชุมชน บ้านโคกกรวด ตําบลเฉลียง อําเภอครบุรี จังหวัดนครราชสีมา ซึ่งมีปัญหาในเรื่อง ของค่าใช้จ่ายในเรื่องของไฟฟัาป้ละประมาณ ๕๐,๐๐๐ บาท ซึ่งมีครอบครัวทั้งหมด ๕๔ ครอบครัวนะคะ จึงอยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้หาทางช่วยเหลือต่อไป

สําหรับเรื่องที่ ๒ นะคะ เรื่องงบประมาณในเรื่องของสาธารณสุข เรื่องเครื่องมือแพทย์ เรื่องต่อเติมอาคารของโรงพยาบาลอําเภอครบุรี จังหวัดนครราชสีมา ซึ่งทาง อสม. หรือพี่น้องประชาชนฝากเรื่องมา อยากจะให้ทางรัฐบาลโดยเฉพาะ กระทรวงสาธารณสุขให้การสนับสนุน แล้วก็ให้งบประมาณของโรงพยาบาลครบุรีต่อไป นะคะ เพราะว่าจะช่วยแบ่งเบาภาระโรงพยาบาลนครราชสีมาในเรื่องของผู้ป์วยนะคะ เพราะว่าระยะทางจากอําเภอครบุรีมาถึงจังหวัดนครราชสีมาโดยประมาณ ๙๐ กิโลเมตร

สําหรับเรื่องที่ ๓ เรื่องต่อเติมอาคารเรียน สื่อการเรียนการสอนของโรงเรียน จะประกอบไปด้วยโรงเรียนโคกกระชาย โนนกุ่ม ตําบลโคกกระชาย อําเภอครบุรี จังหวัดนครราชสีมา โรงเรียนหนองสองห้อง ตําบลมาบตะโกเอน อําเภอครบุรี โรงเรียน ซับก้านเหลือง ตําบลครบุรีใต้ โรงเรียนหนองหิน ตําบลสระตะเคียน อําเภอเสิงสาง

แล้วก็เรื่องสุดท้ายท่านประธาน เรื่องของโครงการไทยเข้มแข็งของรัฐบาล ขณะนี้ทางพี่น้องประชาชนก็ดีใจที่ทางรัฐบาลจัดสรรไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของแหล่งน้ํา ไม่ว่าจะเปึนถนนหนทางลงไปให้พี่น้องประชาชน ทีนี้ทางประชาชนก็มีความเปึนห่วงว่า ในการก่อสร้างในช่วงฝนเรื่องแหล่งน้ําจะต้องเป่ดน้ําออกจากสระ แล้วเดือนมกราคม เดือนกุมภาพันธ์ เดือนมีนาคม เดือนเมษายน ประชาชนก็จะไม่มีน้ําใช้ ก็อยากจะฝากถึง หน่วยงานที่ดูแลไม่ว่าจะเปึนกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หรือกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ให้พิจารณาตรงนี้จะได้เกิดประสิทธิภาพแล้วก็ประสิทธิผล

ส่วนในเรื่องของถนนหนทางก็ตาม งานปรับปรุงก็อยากจะให้ทําในช่วงที่ หลังฝน ถนนดี อันนี้พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ก็ฝากมา ก็อยากจะให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้พิจารณาแล้วก็ปรับปรุงแก้ไขเพื่อที่จะให้เกิดประสิทธิภาพและประสิทธิผล ต่อไป ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ส.ส. ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย ผู้แทนราษฎร จังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย วันนี้มี ๖ เรื่อง ผมต้องขอกราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องมันเยอะผมก็เลยอาจจะพูดสั้น ๆ แล้วก็เอา เอกสารมอบท่านประธานครับ เพราะว่าพื้นที่ผมเปึนต่างจังหวัด จังหวัดเล็ก ๆ กันดารครับ

เรื่องแรก คือโรงเรียนบ้านวังสะโม หมู่ ๑ ตําบลบ้านดารา อําเภอพิชัย จังหวัดอุตรดิตถ์ เปึนโรงเรียนเก่า ๆ เล็ก ๆ เวลาฝนตกนิดหนึ่งก็น้ําท่วมแล้ว เด็กก็โดน ยุงกัดกันเยอะแยะเลยนะครับ ผมไปตรวจดูแล้วก็คิดว่าเขาอยากจะได้ความช่วยเหลือ จากทางรัฐเล็ก ๆ น้อย ๆ เช่น ทราย หิน ไปใส่โรงเรียนเท่านั้น ก็เลยรับเรื่องราวมาจาก ทางโรงเรียน จากผู้ใหญ่บ้านมาเสนอท่านประธานครับ เรื่องแรก

เรื่องที่สอง คือ สหกรณ์มันสําปะหลังอุตรดิตถ์ จํากัด ซึ่งจัดตั้งขึ้นมา เพื่อแก้ปัญหาในเรื่องของการรวบรวมสินค้าที่เปึนมันเพื่อที่จะให้เกิดประสิทธิภาพ ในการตลาด เขาขาดเรื่องเครื่องชั่งก็เลยทําเรื่องมาถึงท่านประธานเพื่อที่จะส่งต่อไปยัง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ช่วยขอเครื่องชั่งให้ด้วย

เรื่องที่สาม เปึนองค์การบริหารส่วนตําบลนายาง อําเภอพิชัย จังหวัด อุตรดิตถ์ เขาต้องการที่จะให้ทางรัฐบาล ทางส่วนงานที่เกี่ยวข้องช่วยในเรื่องของ การขุดลอกคลองเพื่อที่ทําน้ําสู่การเกษตร เพราะว่าที่ตําบลนายางนั้นเปึนตําบล ซึ่งขาดแคลนน้ํา น่าเห็นใจมากก็มีรายละเอียดเพิ่มเติมตามไปด้วยนะครับ

เรื่องที่สี่ เปึนเรื่องขององค์การบริหารส่วนตําบลบ้านหม้อ อําเภอพิชัย จังหวัดอุตรดิตถ์ ประสงค์ขอความช่วยเหลือสนับสนุนถนนสายบ้านหม้อ-ฟากบึง ซึ่งมีรายละเอียดตามมาด้วย ถนนเส้นนี้เปึนถนนที่เกษตรกรเขาใช้ในการขนพืชผล ทางการเกษตร แล้วก็ใช้ในการเดินทาง เพราะฉะนั้นก็จําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องได้รับ การช่วยเหลือ เพราะไม่อย่างนั้นเขาจะลําบากกันนะครับ ก็มีรายละเอียดส่งท่านประธาน ต่อไป

เรื่องที่ห้า เปึนเรื่องขององค์การบริหารส่วนตําบลน้ําอ่าง ตําบลน้ําอ่าง อําเภอตรอน จังหวัดอุตรดิตถ์ มาขอการสนับสนุนในเรื่องการขุดลอกคลองตรอน ซึ่งเปึน คลองหลักของตําบลที่จะใช้ในการทั้งน้ํากิน น้ําใช้และน้ําเพื่อการเกษตร แล้วก็ไม่มีสตางค์ ที่จะพัฒนาตรงนี้ ก็ขอความอนุเคราะห์มาพร้อมทั้งรายละเอียดครับ

เรื่องสุดท้ายก็เปึนขององค์การบริหารส่วนตําบลน้ําอ่าง ตําบลน้ําอ่าง อําเภอตรอน จังหวัดอุตรดิตถ์ เช่นเดียวกันนะครับ ขอรับการสนับสนุนการก่อสร้าง ลานอเนกประสงค์ แล้วก็ตลาดสด เพราะว่าที่มีอยู่ทุกวันนี้ทรุดโทรมมาก ใช้มาเปึนเวลานานตั้งแต่ก่อนเปึน อบต. แล้วนะครับ ก็มีรายละเอียดมา ขอความ อนุเคราะห์จากท่านประธานส่งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสงกรานต์ จิตสุทธิภากร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดนครสวรรค์นะครับ

ก่อนอื่นต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานนะครับที่ให้เวลาในวันนี้นะครับ เรื่องที่ผมจะหารือเปึนเรื่องต่อเนื่องจากอาทิตย์ที่แล้วนะครับ เกี่ยวกับปัญหาเรื่องตลิ่งพัง แล้วก็พี่น้องที่ตําบลย่านมัทรี อําเภอพยุหะคีรี จังหวัดนครสวรรค์ เพิ่งแจ้งมาเมื่อเช้าว่า ขณะนี้ถนนริมตลิ่งแม่น้ําเจ้าพระยาบริเวณนั้น บริเวณหมู่ ๗ หมู่ ๕ แล้วก็หมู่ ๖ เกิดอาการทรุดตัว ทําให้ประชาชนทั่วไปไม่สามารถจะใช้ถนนริมแม่น้ําสัญจรไปมาได้ ได้รับความเดือดร้อนอย่างมากนะครับฝากท่านประธานสภาไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง คือกรมโยธาธิการและผังเมืองนะครับ ช่วยขอความกรุณาไปดูในพื้นที่นี้ด้วยนะครับ เพื่อจะหาทางช่วยเหลือนะครับ เพราะว่าทาง อบต. แจ้งว่าเงินงบประมาณส่วนนี้ ไม่สามารถจะจัดให้ได้นะครับ เพราะว่าเกินความสามารถของ อบต. นะครับ เมื่อพูดถึง ที่อําเภอพยุหะคีรีแล้วผมขออนุญาตตามเรื่องนิดหนึ่งนะครับ คือ

เรื่องที่ ๒ คือที่เทศบาลตําบลท่าน้ําอ้อย อําเภอพยุหะคีรี จังหวัดนครสวรรค์ เช่นกันนะครับ ปัญหาก็เกิดจากปัญหาเรื่องตลิ่งพังเหมือนกันนะครับ แต่บริเวณนี้ เปึนบริเวณในย่านชุมชนมาก แล้วก็ชาวบ้านนั้นเดือดร้อนมานานแล้ว ขณะนี้เกรงว่า บ้านหลายหลังนั้นก็จะพังลงไปนะครับ ก็ฝากประสานงานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า ช่วยกรุณาดูแลในส่วนนี้ด้วยนะครับ

เรื่องต่อมาเปึนเรื่องของพี่น้องที่อําเภอท่าตะโก จังหวัดนครสวรรค์นะครับ เมื่อวานนี้ได้แจ้งมานะครับว่าขณะนี้ทราบว่าอีกไม่กี่วันท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านจุรินทร์ จะลงไปนะครับ แล้วก็ทางคณะกรรมการโรงเรียน แล้วก็คณะกรรมการ เขตต่าง ๆ ทราบว่าในงบประมาณป้ล่าสุด งบไทยเข้มแข็งจะมีการจัดงบประมาณ สร้างศูนย์พัฒนาบุคลากรเขตพื้นที่การศึกษานครสวรรค์เขตที่ ๓ ที่อําเภอท่าตะโกนะครับ แต่ตอนนี้มันมีข่าวว่าบางคนต้องการจะย้ายไปอยู่ในพื้นที่อื่น จึงฝากท่านประธานไปถึง กระทรวงศึกษาธิการแล้วก็สํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานมาศึกษาว่า ขอให้อยู่ที่นี่ เพราะว่าพี่น้องชาวท่าตะโกอยากให้ไปสร้างอยู่ตรงนี้จะได้นําความเจริญ มาด้วยนะครับ คงมีแค่นี้ละครับสําหรับวันนี้ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณพงศ์พันธ์ สุนทรชัย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ขอกราบเรียนท่านประธานถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ซึ่งเปึนความเดือดร้อนในระดับประเทศเกี่ยวกับเรื่องของการรถไฟแห่งประเทศไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองได้เคยหารือแล้วก็เคยนําเรียนผู้เกี่ยวข้องมาโดยตลอด เกี่ยวกับเรื่องของจุดตัดของรถไฟกับถนน ไม่ว่าจะเปึนถนนทางหลวงแผ่นดิน ทางหลวงชนบทก็ดี อุบัติเหตุเกิดขึ้นเปึนระยะ ๆ ซ้ําแล้วซ้ําเล่า พี่น้องประชาชนได้รับ ความเดือดร้อน อยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปถึงนายกรัฐมนตรีและไปถึงรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องได้ลงมาดูในเรื่องของจุดตัด ให้ความสําคัญกับจุดตัดเหล่านี้ เพราะว่าอุบัติเหตุ ที่เกิดขึ้นหลาย ๆ ครั้ง ล้วนแล้วแต่เกิดความสูญเสียอย่างครั้งยิ่งใหญ่ อย่างเร็ว ๆ นี้ เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา ท่านประธานที่เคารพครับ รถป่กอัพเดินทางที่จะไปทอดกฐิน แล้วปรากฏว่าถูกรถไฟชนแล้วก็ได้รับความเสียหาย เกิดโศกนาฏกรรม ๗ ศพ ก็เปึน การสูญเสียครั้งยิ่งใหญ่เช่นกัน เพราะฉะนั้นฝากท่านประธานไปยังผู้เกี่ยวข้องด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ การหยุดเดินรถของการรถไฟแห่งประเทศไทยก็เช่นกัน การรถไฟแห่งประเทศไทยไม่สามารถแก้ปัญหาได้เลย ทั้งที่เรื่องเหล่านี้เปึนเรื่องสําคัญ พี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ไม่ใช่เฉพาะภาคใต้ได้รับความเดือดร้อน คนที่จะไปทําธุรกิจ เดินทางไปที่ภาคใต้ได้รับความเดือนร้อน ก็ฝากท่านประธานว่าการแก้ปัญหาทั้งระยะสั้น ระยะยาว อยากจะฝากท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี การรถไฟแห่งประเทศไทย ต้องได้รับการดูแลอย่างเปึนพิเศษ กฎหมาย กฎ ระเบียบต่าง ๆ ล้าหลัง กฎหมาย กฎ ระเบียบต่าง ๆ ไม่ทันสมัย เพราะฉะนั้นอยากจะฝากท่านประธานว่าการแก้ปัญหาการรถไฟแห่งประเทศไทยจะให้ สําเร็จ ทั้งปัญหาหนี้สิน ปัญหาการบริการอะไรต่าง ๆ เหล่านี้จะต้องยกฐานะเปึนกระทรวง เพียงอย่างเดียวเท่านั้น ต้องเปึนกระทรวงรถไฟ เหมือนกับต่างประเทศอารยะประเทศ เขายกฐานะกันหมดแล้ว เพราะฉะนั้นประเทศไทยควรจะได้รับการยกฐานะ การรถไฟแห่งประเทศไทยให้เปึนกระทรวงการรถไฟเพื่อแก้ปัญหาทั้งระบบ

อีกเรื่องหนึ่งเรื่องสุดท้าย พูดแล้วพูดอีก ฝากถามกันมาเรื่องการยกฐานะ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อบต. เปึนเทศบาล ท่านรัฐมนตรีมาตอบก็ไม่ได้รับคําตอบ ที่ชัดเจน ถามประธานฝากไปยังรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่งเอาชัด ๆ จะให้เขาเลือกตั้งเมื่อไร เดือดร้อน เดี๋ยวนี้การใช้งบประมาณในการจัดกิจกรรมต่าง ๆ ทําไม่ได้เลย เพราะว่าไม่มีนายก ไม่มีผู้บริหาร เพราะฉะนั้นก็ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ตอบชัด ๆ กับประชาชนกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นว่าท่านจะให้เขาเลือกตั้งได้เมื่อไร ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอาคม เอ่งฉ้วน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม อาคม เอ่งฉ้วน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้รับ มอบหมายจากท่านชวน หลีกภัย ร่วมกับ ส.ส. ชุมพล จุลใส และ ส.ส. ภาคใต้ ให้หารือ กับท่านประธานในเรื่องของการรถไฟแห่งประเทศไทยที่ภาคใต้ไม่สามารถขับเคลื่อนไปได้ จากหาดใหญ่ไปสุไหงโก-ลก ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ผมก็ต้อง ใช้อาศัยกลไกของสภา และหวังว่าประธานสภาผู้แทนราษฎรจะช่วยสนับสนุนอีกทางหนึ่ง ด้วยครับ ผมได้รับโทรศัพท์จากท่านผู้ว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยว่าขณะนี้รถไฟ เดินแล้วขบวนแรกเมื่อเช้า แต่ยังไม่เรียบร้อย ท่านบอกว่ายังไม่เรียบร้อย เพราะว่าคนขับ และสหภาพแรงงานรัฐวิสาหกิจรถไฟแห่งประเทศไทยยังไม่ปฏิบัติตาม แม้กระทั่งขณะนี้ ยังมีข้อต่อรองกันมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีการลงโทษผู้กระทําความผิดไปแล้ว ๘ คน ปลดออกไปแล้ว ๘ คน ค่าเสียหายที่ประเมินได้เวลานี้คิดเฉพาะค่าโดยสาร ๖๐ ล้านบาท นี่ไม่นับถึงค่าเสียหายที่เกิดขึ้นอื่น ๆ เพราะฉะนั้นผมใคร่ขอให้ท่านประธานได้ประสานงาน กับกระทรวงคมนาคมนะครับ โดยผมขออนุญาตท่านประธานเจรจากับสหภาพแรงงาน รัฐวิสาหกิจรถไฟแห่งประเทศไทยผ่านประธาน ดังนี้

๑. ขอร้องสหภาพแรงงานรัฐวิสาหกิจรถไฟแห่งประเทศไทยอย่าได้กดดัน ผู้โดยสาร

๒. ให้เป่ดการเดินรถโดยไม่มีเงื่อนไขเพื่อเห็นแก่ประชาชน และ

๓. หากจะให้เจรจากับฝ์ายบริหาร ผมก็ยินดีในฐานะที่เปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ยินดีที่จะเปึนตัวกลางเข้าไปร่วมเจรจาด้วยกับสหภาพแรงงาน รัฐวิสาหกิจรถไฟแห่งประเทศไทยและฝ์ายบริหาร

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าผมมีข้อเสนอ ๖ ข้ออยากจะฝากไปถึง สหภาพแรงงานรัฐวิสาหกิจรถไฟแห่งประเทศไทย ก็คือ

๑. ผมไม่เห็นด้วยกับที่สหภาพแรงงานรัฐวิสาหกิจรถไฟแห่งประเทศไทย ใช้ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนตัวประกันในการต่อรองกับตัวสหภาพแรงงาน รัฐวิสาหกิจรถไฟแห่งประเทศไทยเอง

๒. ผมเรียกร้องให้พี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่เปึนผู้มีอุปการคุณ ต่อการรถไฟแห่งประเทศไทยมาโดยตลอด ใช้บริการรถไฟมาโดยตลอด ผมใคร่ให้พี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้จําชื่อประธานสหภาพแรงงานรัฐวิสาหกิจรถไฟแห่งประเทศไทย ไว้คือ นายสาวิทย์ แก้วหวาน คนคนนี้ทําให้พวกเราเดือดร้อน ผมไม่อยากจะใช้คําว่า ประณาม ท่านประธานครับ

๓. ผมอยากให้การรถไฟแห่งประเทศไทยได้ต่อรองกับสหภาพแรงงาน รัฐวิสาหกิจรถไฟแห่งประเทศไทยด้วยดี โดยยึดหลักให้เอาประชาชนเปึนที่ตั้ง

๔. ให้การรถไฟแห่งประเทศไทยดําเนินการตามกฎหมายกับผู้ที่กระทํา ความผิด ไม่ว่าจะเปึนระเบียบหรือกฎกติกาต่าง ๆ ที่ตัวเองเปึนพนักงานอยู่

๕. ถ้าหากการรถไฟแห่งประเทศไทยมีการทุจริต เพราะมีการพูดถึงนะครับ ผมก็บอกว่าสหภาพแรงงานรัฐวิสาหกิจรถไฟแห่งประเทศไทยอย่าพูดแต่ปากนะครับ กรุณาส่งเรื่องมาให้คณะกรรมาธิการการคมนาคมของสภาผู้แทนราษฎร

และข้อสุดท้าย ผมอยากจะให้พี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้รับการ ใช้บริการที่ดี โดยให้สหภาพแรงงานรัฐวิสาหกิจรถไฟแห่งประเทศไทยและการรถไฟ แห่งประเทศไทยเป่ดการเดินรถโดยไม่มีเงื่อนไขภายใน ๒๔ ชั่วโมง ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชมภู จันทาทอง ไม่อยู่นะครับ คุณนิยม วรปัญญา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี เขต ๒ พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานที่เคารพ

ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรแล้วก็พระสงฆ์ ขอให้กรมทางหลวงชนบท ช่วยสํารวจออกแบบบูรณะถนนจากวัดซับน้อย วัดหลวงพ่อเณรออกมาเนินมะขามปัอม โคกสะอาด นาตะกุดและเมืองเก่าศรีเทพ เพราะถนนสายนี้มีเชื้อพระวงศ์เสด็จอยู่บ่อย ๆ นะครับ

๒. ขอให้บูรณะถนนสายจากบ้านนาตะกุด-เมืองเก่าศรีเทพ นาน้ําโคลง ทุ่งใหญ่ กุดตะปล้อง โคกสําราญ น้ําร้อน ยางสาว นี่ก็เปึนทางเชื่อมระหว่างภาค ก็มีผู้ที่ เข้าไปเที่ยวในเมืองเก่ากันมากแต่ถนนไม่ดีเลยครับ

๓. จากบ้านมหาโพธิ บ้านคลอง คุ้งใหญ่ วังอ่าง ยางราก หนองจอก แล้วก็ บ้านสะกรวด นี่เปึนถนนเก่าแก่มีมาตั้งแต่สมัยพระยากําจัดเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดลพบุรี ตั้งแต่สมัยใช้วัวต่าง ควายต่าง ถนนสายนี้ยังไม่ดีเลยครับ บางแห่งก็ชํารุดจนเดินไม่ได้ ฤดูฝนก็ต้องอ้อมไปเดินสายอื่นครับ

๔. บ้านบ่อน้ํา ซับน้ําหวาน บ้านคลองน้ําพราก บ้านผู้ใหญ่เย็น ซับน้อย พัฒนา สายนี้ก็เหมือนกันครับ มีเชื้อพระวงศ์เสด็จไปทําบุญที่วัดหนองปล้อง แล้วก็ วัดซับน้อยพัฒนานี่เปึนประจํา

๕. แยกถนนสาย ๒๑ ป์าช้าจีน เขาสลัดใด ซับหินขวาง นาสวรรค์ ยางราก เชื่อมถนนกรมทางหลวง สายศรีเทพ-สระโบสถ์ ครับ

๖. สร้างอ่างคลองรําพราก แล้วก็คลองลําเฮียง ขอให้กรมชลประทาน สํารวจให้สัก ๒ แห่ง เพราะว่าน้ํานี่ถึงฤดูแล้งไม่มีน้ําจะใช้เลย เมื่อก่อนเปึนห้วงเปึนวัง เดี๋ยวนี้ห้วง วังตื้น ถ้าผลิตเปึนฝายขึ้นก็จะได้กักน้ําไว้เพื่อใช้ในฤดูแล้งได้

๙. ขอให้ปรับปรุงการไฟฟัา ไฟฟัาเดี๋ยวนี้ใช้ ๒ เฟส (Phase) อยู่ครับ ๒ สาย ฝ์ายอุตสาหกรรมก็ใช้ไม่ได้ แล้วก็มีดับบ่อย เพราะว่าไฟมัน ๒ สาย ฝนตก หรือฟัาร้องบางทีก็ดับ เพราะฉะนั้นขอให้การไฟฟัาภูมิภาคเร่งขยายให้ของอําเภอชัยบาดาล อําเภอโคกสําโรง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้ว

ผมขอส่งเปึนหนังสือนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณไมตรี สอยเหลือง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม ไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอนําปัญหาความเดือดร้อนของราษฎรมาหารือต่อท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ ที่บริเวณหมู่ ๓ ซอยเขาเพชร ตําบลสัตหีบ อําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี เมื่อฝนตกหนักครั้งใด บริเวณ ๒ ฝัืงซอยเขาเพชรจะมีน้ําท่วมขัง อยู่เปึนประจําและเปึนเวลานานหลายวันกว่าจะซึมออกไปจากบริเวณหมู่บ้านดังกล่าว ทําให้บางครั้งฝนตกหนักก็ทําให้ท่วมบ้านเรือนของราษฎรที่อยู่บริเวณดังกล่าว เปึนมาเช่นนี้หลายป้ไม่สามารถที่จะช่วยแก้ไขให้กับราษฎรบริเวณดังกล่าวได้ อยากจะ ขอให้ท่านประธานผ่านเรื่องไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ช่วยบําบัดทุกข์บํารุงสุข ให้กับราษฎรบริเวณซอยเขาเพชร หมู่ ๓ ตําบลสัตหีบ อําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี ด้วย

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน เปึนเรื่องถนนหนทางที่บริเวณถนน สายสุขุมวิท-เกร็ดแก้ว หมู่ ๕ ตําบลบางเสร่ อําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี เช่นกัน บริเวณ ดังกล่าวมีประชาชนอยู่หนาแน่นมากประมาณเปึนพันครอบครัว ถนนสายสุขุมวิท-เกร็ดแก้ว เปึนถนนที่เล็ก สามารถสวนทางกันได้ แต่ก็มักจะเกิดอุบัติเหตุบ่อย ๆ ได้รับการร้องเรียนจากราษฎร ต้องการที่จะขยายไหล่ถนนให้กว้างขึ้น เพื่อให้สามารถที่จะ ขับรถสวนทางกันได้สะดวก และไม่เกิดอุบัติเหตุ จึงนําเรื่องมาหารือต่อท่านประธาน เพื่อให้ส่งเรื่องไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้จัดสรรงบประมาณ เพื่อมาขอขยายไหล่ถนน สายสุขุมวิท-เกร็ดแก้ว หมู่ ๕ ตําบลบางเสร่อําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรีด้วย จักขอบพระคุณเปึนอย่างสูง ผมมีเรื่องหารือท่านประธาน ๒ เรื่องเพียงเท่านี้ ขอบพระคุณ มากครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนที สุทินเผือก

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพอย่างสูงครับ ผม นที สุทินเผือก หรือว่า กรุง ศรีวิไล เขต ๒ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสมุทรปราการ ท่านประธานครับ เวลานี้ถนนบางนา-ตราด ตั้งแต่ตําบลบางพลีน้อย บ้านเกิดผม เส้นทางขนานมาจนถึงบ้านระกาศ บางบ่อ จนถึงบางพลี ท่านประธาน ที่เคารพครับ ตอนนี้แม้แต่รถหกล้อก็ไปไม่ได้แล้วครับ ผมกราบเรียนท่านประธาน ไปครั้งที่แล้วครั้งหนึ่งแล้ว แล้วตอนนี้ที่อําเภอบางบ่อมีงานประเพณีอันยิ่งใหญ่ ของชาวสมุทรปราการก็คือ งานหลวงพ่อปานครับ ถนนเทพารักษ์ ตีนสะพาน ก่อนจะเข้า อําเภอบางบ่อ รถเก๋งนี้จะจมทุกคัน ตกหลุมทุกคันครับ เละเทะมากท่านประธานครับ และกลางคืนประชาชนที่จะมาทําบุญสุนทานอะไรก็มาไม่ได้ครับ จึงกราบเรียน ท่านประธานที่เคารพว่าช่วยหน่อยเถอะครับ ผมเองรับโทรศัพท์ไม่ไหวจริง ๆ ครับ เอาเวลา ให้คณะรัฐมนตรีหรือว่าผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องมาดูแลประชาชนดีกว่าครับ ดีกว่าจะไปกลัว พวกชุมนุมกลุ่มเสื้อแดง เสื้อแดงผมไม่เห็นจะมีอะไรเลย ถ้ารัฐมนตรีหรือว่านายกรัฐมนตรี อยากจะไปไหนแล้วบอกผมครับผมไปด้วย ถ้าเสื้อแดงมาผมยอมตายครับท่านประธาน ไปกลัวอะไรเสื้อแดงครับ เขาไปทําอะไรครับ เช้าขึ้นมา ผมเห็นคณะรัฐมนตรีทั้งคณะ ท่านนายกรัฐมนตรีก็หล่อจริง แต่ต้องหล่อในใจด้วยครับ คนเราหล่อต้องหล่อและสง่างาม ผมกราบเรียนท่านประธานแล้วอย่างไร ถ้าผมนี้ไปไหนแล้วคนไล่ ผมออกเลย ถ้าเสื้อแดงไปที่ไหนผมไปด้วย ถ้าเสื้อแดงรังแกหรือมาประท้วงผมลาออกอีก ยอมตายครับ อะไรครับเลียนเสียงนิดเดียวก็กลัว ผมพูดในฐานะที่ไม่ได้เปึนฝ์ายค้าน หรือฝ์ายรัฐบาล ผมไม่เข้าข้างใคร ผมเข้าข้างประธานครับ เคารพประธานครับ ผมรักรัฐสภานี้ ท่านประธานทราบไหมครับเมื่อวันที่ ๒๒ ผมกลับบ้าน ผมออกไปครู่เดียว ทะเลาะกันครับ ท่านจตุพรจะพูด หาว่าเอาเรื่องส่วนตัวมาพูด ก็สื่อมวลชนออกไป ทุกแขนง ทั้งทีวี ทั้งหนังสือพิมพ์ ออกไปทั้งหมด ทั้งประเทศนี่ก็กระจายข่าวไปอย่างนั้น แล้ว และท่านจตุพรมาพูดอีกนิดหนึ่งก็ไม่ได้ ตีรวนกันขนาดนี้ ขนาดเด็ก ๆ ท่านประธาน ผมเองนี่ ถ้าเผื่อว่ามันยากและมันลําบากอะไรนัก ผมก็กราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพจริง ๆ ผมไม่มีกระทู้ถามที่จะยื่นถามกับเขา ก็มีเวลาแค่ ๓ นาที ที่ท่านเมตตาให้ตามระเบียบวาระของการพูดหารือท่านแค่นั้นเองครับ ถ้าเผื่อว่า ท่านนายกรัฐมนตรีหรือว่ารัฐมนตรีคณะไหนอยากไปไหน แล้วกลัวเสื้อแดงเอาผมไปด้วยครับ ถ้าเผื่อมีเสื้อแดงมา ผมยอมตายครับ เอาเงินงบประมาณ ท่านประธานคิดดู ๑๘,๐๐๐ คน หัวหินนี่ เอาเงินมาช่วยเหลือชาวไร่ชาวนา ข้าวเหลือ ๕,๐๐๐ กว่าบาทแล้วครับ ไม่ดูอย่างนี้แล้วพรรคประชาธิปัตย์จะชนะเขาได้อย่างไร ต้องดูอย่างนี้ครับ ต้องหา รากฐานอย่างนี้ก่อนท่านประธาน ต้องดูแลคนจนก่อน ไม่ช่วย มัวแต่มาแย่งตําแหน่งนั้น ฉันจะต้องอย่างนี้ ๆ ขอบคุณท่านประธานครับ พรุ่งนี้เอาใหม่ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไปคุณอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ อยากจะหารือท่านประธานในเรื่องการประกันราคาข้าวนะคะ ที่จริงดิฉันได้ทราบว่าทางสภา มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านที่อยากจะพูดถึงเรื่องนี้ เพราะว่าในช่วงที่วันหยุด ที่ผ่านมา ดิฉันได้ลงพื้นที่ แล้วก็ไปงานกฐินอะไรพวกนี้นะคะ ก็ได้พบปัญหาหลายอย่าง ที่ชาวบ้านอยากจะฝากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลนะคะว่าในเรื่องข้าว ซึ่งเปึนผลผลิตทางการเกษตรของเกษตรกรคนไทยของเราที่เปึนรายได้หลัก โดยเฉพาะทางภาคอีสาน ไม่ว่าจังหวัดหลาย ๆ จังหวัดที่มีปัญหาเหมือนอย่างที่ดิฉัน จะกราบเรียนท่านประธานนะคะ ในเรื่องการประกันราคาข้าว เพราะว่าเปึนความเข้าใจ ของชาวบ้านนะคะที่ว่ารัฐบาลประกันราคาข้าวในช่วงนี้คือได้ประกันในราคา ๑๕,๓๐๐ บาท นี่เปึนราคาที่ว่าชาวบ้านจะได้ส่วนต่างในส่วนที่ว่าชาวบ้านไปขาย คือถ้าชาวบ้านไปขายในราคา ๑๐,๐๐๐ บาท ชาวบ้านจะได้ส่วนต่างจากที่ทางรัฐบาล ประกัน อันนี้เปึนความเข้าใจของชาวบ้าน อยากจะฝากทางรัฐบาลช่วยประชาสัมพันธ์ ให้มากกว่านี้ เพราะว่าทางชาวบ้านหลายจังหวัดที่ดิฉันได้คุยกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่เปึนเพื่อน ๆ ว่าชาวบ้านยังมีความเข้าใจผิดนะคะ ยังคิดว่าตัวเองจะได้ส่วนต่าง จากราคาที่รัฐบาลประกันอยู่กับราคาที่ชาวบ้านไปขายในปัจจุบัน ตอนนี้ชาวบ้าน ถูกกดราคานะคะ ผลผลิตต่าง ๆ ก็เริ่มจะออกมา อยากจะฝากทางรัฐบาลช่วยดูแล ในเรื่องข้าวให้มาก ๆ เพราะว่าตอนนี้ชาวนา ดิฉันทราบว่าทุกที่มีปัญหาคล้าย ๆ กัน ก็อยากจะฝากท่านประธานไว้ในส่วนนี้เพื่อดําเนินการ แล้วก็ฝากไปยังรัฐบาลนะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณปวีณ แซ่จึง

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ปวีณ แซ่จึง จังหวัดศรีสะเกษ เขตเลือกตั้งที่ ๑

เรื่องที่ ๑ ครับ เรื่องที่จะขอหารือท่านประธาน เรื่องจํานําข้าวนาป้ ป้ ๒๕๕๑/๒๕๕๒ นะครับ ที่เรื่องโครงการวันที่ ๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ถึงวันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ บัดนี้โครงการจํานํานี้นะครับ ข้าวได้จํานําเสร็จเรียบร้อยแล้ว แต่ปัญหาก็คือ ข้าวที่ตกเปึนของรัฐบาลยังไม่ไปเก็บออกจากยุ้งฉางของเกษตรกร เกษตรกรมีปัญหามากนะครับ ข้าวนาป้เริ่มออกแล้วนะครับ ไม่มีที่เก็บข้าวครับ ขอให้รัฐบาลเร่งดําเนินการ

เรื่องที่ ๒ ครับ เรื่องเงินชุมชนพอเพียง กระผมอยากจะกราบเรียนถาม วันนี้ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมาที่นี่พอดีครับ อยากจะฝากท่านว่า เงินชุมชนพอเพียงนั้นควรจะเปึนเรื่องของชุมชน ไม่ควรจะไปกําหนดกรอบในสิ่งที่ให้เขาทํา กําหนดกรอบที่แคบจนเกินไป ขณะนี้บางหมู่บ้าน ฌาปนสถานหรือเมรุเผาศพ ศาลาพักศพยังไม่มี เมื่อก่อนให้เขาทําได้ ตอนนี้ทําไม่ได้ ถนนหนทางบางหมู่บ้านไม่มี เมื่อก่อนให้ทําได้ ตอนนี้ทําไม่ได้ ท่านไปกําหนดกรอบให้ทําได้เพียงไม่กี่ข้อ ไม่ถูกต้องนะครับ ก็อยากจะฝากท่านว่าขอให้ได้ดูหลักเกณฑ์ใหม่นะครับ เพราะบางหมู่บ้านบอกไม่เอาเลย ถ้าไม่ได้ตามที่เขาต้องการ เพราะแทนที่จะช่วยเหลือเขาก็เปึนเรื่องที่ไม่ได้ช่วยเหลือเขา ขอเรียนท่านเพื่อทราบนะครับ

เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องที่สัญจรไปมาในถนนหนทาง ต่าง ๆ นะครับ ก็เปึนของกรมทางหลวงชนบท อยากจะฝาก ก็คือถนนจากบ้านเมืองน้อย ถึงบ้านหนองเทา ตําบลเมืองน้อย อําเภอกันทรารมย์ เปึนของกรมทางหลวงชนบท อีกเส้นหนึ่งก็คือจากบ้านโนนคูณทั้ง ๗ หมู่บ้านครับถึงเทศบาลยางชุมน้อย ประมาณ ๔ กิโลเมตร สัญจรลําบากมากครับ อันสุดท้ายก็คือจากบ้านผักขะถึงบ้านบึงบอน อําเภอยางชุมน้อยในช่วงของบ้านจอมกับบ้านบอน ระยะทาง ๑.๕ กิโลเมตรก่อสร้าง ไม่เสร็จครับ นอกนั้นก่อสร้างเสร็จหมดแล้ว ไม่สามารถสัญจรไปมาได้ครับ ก็คงจะ กราบเรียนฝากแค่นี้ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณปกรณ์ มุ่งเจริญพร เชิญครับ

นายปกรณ์ มุ่งเจริญพร สุรินทร์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายปกรณ์ มุ่งเจริญพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดสุรินทร์ พรรคภูมิใจไทย ผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงครับที่ได้ให้ผม ใช้เวลาอันมีค่าตรงนี้ โดยปกติเองแล้ว ผมไม่ค่อยใช้เวลาตรงนี้ครับ ผมจะทําหนังสือ ยื่นกับท่านโดยตรง แต่วันนี้มันเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนอย่างเร่งด่วนครับ ผมต้องกราบเรียนครับว่า วันนี้ตามที่รัฐบาลมีนโยบายประกันรายได้พืชผลเศรษฐกิจ ข้าว ข้าวโพด มันสําปะหลังเลี้ยงสัตว์ ในส่วนตัวผมเองแล้วนะครับเปึนตัวแทนของพี่น้อง ประชาชนในภาคอีสาน ซึ่งเกษตรกรส่วนใหญ่ปลูกข้าวหอมมะลิ จริง ๆ แล้วเมื่อสักครู่ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติที่อยู่จังหวัดศรีสะเกษ แล้วก็ท่าน ส.ส. ที่อยู่จังหวัดเลย จังหวัดบุรีรัมย์ หลายคนก็มีปัญหาเหมือนผมครับว่า วันนี้นโยบาย การประกันรายได้ให้กับพี่น้องเกษตรกร วันนี้สิ่งที่ผมต้องกราบเรียนก็คือเรื่อง การเสียโอกาสของพี่น้องประชาชนคนเปึนเกษตรกร ชาวไร่ ชาวนา วันนี้ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานครับว่า วันนี้ผลผลิตเฉลี่ยต่อไร่ ซึ่งรัฐบาลกําหนดให้ข้าวหอมมะลิ มีผลผลิตเฉลี่ยต่อไร่ก็คือ ๓๕๙ กิโลกรัม ผมต้องเรียนครับว่า ผมมีประสบการณ์ ซึ่งผมเองก็เคยผ่านการทํานามา แล้วมีพี่น้องเกษตรกรให้ข้อมูลกับผม แล้ววันนี้ พี่น้องเกษตรกรของผมก็จะมายื่นหนังสือให้กับท่านรัฐมนตรีให้ทราบถึงปัญหาที่เกิดขึ้นว่า วันนี้ตัวเลขที่ท่านอ้าง ๓๕๙ กิโลกรัม มันไม่ตรงกับข้อเท็จจริงที่พวกเขาผลิตได้ เพราะวันนี้ ตัวเลขที่เขาผลิตได้จริง และโดยเฉพาะป้นี้ฝนฟัาเอื้ออํานวยมาก วันนี้คาดว่าจะได้ผลผลิต เฉลี่ย ๔๕๐-๕๐๐ กิโลกรัม ดังนั้นวันนี้ถึงต้องใช้เวลาตรงนี้กราบเรียนท่านประธานสภา ผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งเปึนประธานคณะกรรมการแก้ไขปัญหาข้าวแห่งชาติ ว่าวันนี้ข้อเท็จจริงเปึนน้ําหนักที่ต้องแก้ไขครับ เพราะไม่เช่นนั้นความเสียหายมันจะเกิดกับ พี่น้องเกษตรกรคนปลูกข้าวหอมมะลิครับ แล้วผมต้องกราบเรียนว่าพี่น้องชาวภาคอีสาน วันนี้เสียโอกาส เสียสิทธิอย่างมาก เพราะคนอีสานสามารถทํานาได้เพียงป้ละ ๑ ครั้ง ก็ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่า วันนี้มีเกษตรกรชาวนาจากภาคอีสาน รอยื่นหนังสือถึงท่านอยู่ครับ ขอขอบคุณมากครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิรมิต สุจารี เชิญครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย ผมขอ กราบเรียนต่อท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องดังต่อไปนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ก็คือปัญหาเรื่องภัยแล้งขาดแคลนน้ําเพื่อการเกษตรในเขตพื้นที่ อําเภอโพนทอง อําเภอเสลภูมิ จังหวัดร้อยเอ็ด สภาพเดิมมีลําน้ํายังไหลผ่านพื้นที่ ตําบลนาแซง ตําบลโนนชัยศรี ตําบลโคกกกม่วง ตําบลวังหลวง อําเภอโพนทอง และอําเภอเสลภูมิ ในหน้าฝนน้ําเพื่อการเกษตรในลําน้ํายังพอใช้ แต่พอหน้าแล้งตรงบริเวณ ๔ ตําบลนี้จะมีสถานีสูบน้ําด้วยพลังไฟฟัาตั้งอยู่ แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่าพอช่วงฤดูแล้ง ไม่สามารถที่จะสูบน้ําเข้ามาใช้ในการเกษตรให้เพียงพอได้ ก็อยากจะกราบเรียน ต่อท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพื่อได้พิจารณา แก้ไขปัญหาโดยการก่อสร้างฝายน้ําล้นกั้นลําน้ํายังในบริเวณนี้ เพื่อที่จะนําน้ํามาใช้ ในการเกษตรในช่วงฤดูแล้งกันต่อไป

เรื่องที่ ๒ ที่จะขอกราบเรียนต่อท่านประธานก็คือ เรื่องกรณีเงินชดเชย ภัยแล้งตกหล่น ป้ ๒๕๕๑ ของพี่น้องชาวตําบลผาน้ําย้อย อําเภอหนองพอก จังหวัดร้อยเอ็ด ซึ่งปัญหานี้เกิดขึ้นโดยความล่าช้าหรือความประมาทของเจ้าหน้าที่ของรัฐ ไม่ดําเนินการในการที่จะส่งข้อมูลรายงานมาเพื่อที่จะขอเงินชดเชยให้แก่เกษตรกร ปัญหาก็คือว่าวันนี้ชาวบ้านไม่ได้รับค่าชดเชยก็เลยรวมตัวกันไปร้องต่อผู้ว่าราชการ จังหวัดร้อยเอ็ด เมื่อวันที่ ๑๗ มิถุนายน ๒๕๕๒ จนถึงปัจจุบันนี้ก็ยังไม่ได้รับคําตอบ ก็อยากจะให้ท่านประธานได้ทวงถามกับผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องในเรื่องนี้ เพื่อที่จะให้ชาวบ้าน ได้รับการเยียวยาแก้ไขปัญหากันต่อไป

เรื่องที่ ๓ ก็คือปัญหาเรื่องของการคมนาคม เปึนถนนเชื่อมระหว่างตําบล และหมู่บ้านของกรมทางหลวงชนบทสายบ้านหนองสิมไปบ้านใคร่นุ่น ตําบลนาแซง อําเภอเสลภูมิ และอีกสายหนึ่งก็คือสายบ้านงิ้วไปบ้านดอนหวาย ตําบลโนนชัยศรี อําเภอโพนทอง จังหวัดร้อยเอ็ด ซึ่งในช่วงฤดูฝนมาราษฎรไม่สามารถที่จะใช้เส้นทางนี้ สัญจรไปมาได้ ก็ต้องขอกราบเรียนต่อท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ได้พิจารณาแก้ไขปัญหาดังกล่าวนี้ด้วยครับ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนริศ ขํานุรักษ์ ไม่อยู่ นะครับ คุณวิชัย ล้ําสุทธิ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธาน พอดีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังอยู่ด้วยพอดีนะครับ เนื่องจากว่าตอนนี้มีม็อบ (Mob) มาบตาพุดอยู่ที่หน้าสภาพอดี เรื่องของมาตรา ๖๗ (๒) ก็เปึนเรื่องของรัฐบาล ที่จะต้องดําเนินการ แต่เขาก็ฝากหารือมาว่าเรื่องของภาษีมูลค่าเพิ่ม เรื่องของแวต (VAT) ซึ่งตอนนี้มีปัญหาที่โรงงานที่จังหวัดระยอง เพราะว่าส่วนมากโรงงานที่จังหวัดระยองจะตั้ง สํานักงานใหญ่อยู่กรุงเทพมหานคร พอผลิตที่จังหวัดระยองไม่ว่าจะผลิตสินค้าออกอะไร ก็แล้วแต่พอส่งภาษีแวต แวตก็จะมาเสียที่สํานักงานใหญ่ พอเสียที่สํานักงานใหญ่ เงินก็จะมาบํารุงพื้นที่ในเฉพาะที่สํานักงานใหญ่ แต่ที่ตั้งโรงงานของอุตสาหกรรมนั้น ไม่มีภาษีไปช่วยเหลือจุนเจือในเรื่องของภาษีแวตนะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เกิดขึ้นตอนนี้ ที่เขามาร้องเรียนก็คือโรงงานตั้งที่ไหน ผลิตผล ผลิตภัณฑ์ออกจากที่ตั้งโรงงาน ปัญหา มลพิษก็อยู่ที่นั่น แรงงานก็ย้ายเข้าไปอยู่ในจังหวัดระยองบ้าง ไม่ย้ายเข้าไปบ้าง ปัญหา ของแรงงานที่ไปอยู่นั่นไปอยู่บ้านเช่า เรื่องของขยะ ตื่นเช้ามาก็ต้องทิ้งขยะ เพราะฉะนั้น เก็บภาษีไว้ที่สํานักงานใหญ่ แต่ขยะไปอยู่ที่จังหวัดระยอง นั่งรถไปทํางานก็ขับรถไป ถนนก็ใช้ถนนของจังหวัดระยอง ใช้น้ําดื่มประปาก็ใช้น้ําประปาของจังหวัดระยองนะครับ เรื่องของโรงเรียนมีลูกเด็กเล็กแดงก็ไปเรียนที่จังหวัดระยอง บางทีก็ไม่ย้ายเข้าไปนะครับ ก็ไปอาศัยโรงเรียนที่นั่นก็สร้างปัญหาให้กับกระทรวงศึกษาธิการที่ไปอยู่ที่นั่น เพราะว่า โรงเรียนก็ไม่มีพอ นี่คือเปึนปัญหาของจังหวัดระยองที่นั่น ทุกสิ่งทุกอย่างปัญหาก็ไปใส่ไว้ ไม่ว่าน้ํา ขยะ ไม่ว่าการบริโภค แล้วก็ปัญหาของอาชญากรรมก็ไปทับถมไว้ที่นั่น แต่ว่า ตอนเสียภาษีแวต ภาษีมูลค่าเพิ่ม ปรากฏว่าเขาไปจดทะเบียนที่สํานักงานใหญ่ เช่น จดทะเบียนที่กรุงเทพมหานครภาษีก็มาตกที่ กทม. ก็ไม่ได้ลงไปที่จังหวัดระยอง นั่นคือ ปัญหา ก็ฝากท่านรัฐมนตรีกรณ์ผ่านท่านประธานไปด้วยว่า อย่างไรก็ฝากรณรงค์ ให้คนที่สร้างโรงงานที่จังหวัดระยอง ที่อําเภอมาบตาพุดกรุณาไปจดภาษีที่จังหวัดระยอง เพราะว่างบจะได้ตกในพื้นที่ที่มีปัญหาโดยตรง นี่คือปัญหาของอําเภอมาบตาพุด แล้วก็ ปัญหาจังหวัดระยอง เพราะฉะนั้นฝากท่านรัฐมนตรีแก้ไขปัญหาระยะยาวที่เกิดขึ้นในการ ดําเนินการด้วยครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ขอกราบเรียน หารือท่านประธานดังนี้ครับ

เรื่องแรกก็เรื่องของบประมาณสร้างถนนคอนกรีตบ้านห้วยน้ําเย็น ตําบลเหล่าต่างคํา และบ้านหนองกุ้งเหนือ ตําบลกุดบง บ้านดงสระพัง และบ้านต้อนเหนือ ตําบลนาหนัง และหมู่ ๖ หมู่ ๗ ตําบลเซิม อําเภอโพนพิสัย ผมได้รับร้องเรียนมาจากทาง องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมาได้ อยากให้ทางรัฐบาลหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดูแล เส้นทางเหล่านี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่สองก็เรื่องของบลาดยางสายบ้านผาแดง บ้านฟัาประทาน บ้านเทพประทับ อําเภอสังคม จังหวัดหนองคาย เส้นทางสายนี้ผมได้หารือมาหลายครั้งแล้ว แต่ก็ยัง ไม่ได้ผลนะครับ เพราะว่าเปึนเส้นทางเข้าไปยังสวนพฤกษชาติของสมเด็จพระเทพ รัตนราชสุดา เจ้าฟัามหาจักรีสิรินธร รัฐสีมาคุณากรป่ยชาติ สยามบรมราชกุมารี ก็อยาก ให้ทางรัฐบาลได้เอาใจใส่ในเส้นทางเส้นนี้ด้วย ประมาณ ๑๐ กิโลเมตรนะครับ

เรื่องที่สาม ผมได้รับการร้องเรียนผมไปจังหวัดมุกดาหาร ซึ่งไม่มี ส.ส. ของพรรคเพื่อไทยอยู่ที่นั่นนะครับ ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องจากองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นหลายแห่งนะครับ โดยเฉพาะที่อําเภอนิคมคําสร้อยเขาบอกว่ารถดูดฝุ์นไม่มีคุณภาพที่ทางหน่วยงาน หรือใครก็ตามที่มีส่วนเกี่ยวข้องได้ซื้อไปให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นครับ ใช้ไม่ได้เลยนะครับ ราคาคันละ ๔,๐๐๐,๐๐๐-๕,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ อันนี้ ก็ฝากไปยัง ป.ป.ช. ได้ไปตรวจสอบด้วยนะครับ

เรื่องต่อไป เรื่องลาดยางของกรมทางหลวงชนบทบ้านนาเพียงใหญ่ บ้านนาเพียงน้อยและบ้านหนองกรุง ๗ กิโลเมตรนะครับ อันนี้ก็ขอให้ทางหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้ไปดูแลด้วยนะครับ

เรื่องต่อไป ของบประมาณซื้อรถดับเพลิงให้ อบต. และเทศบาลที่ยังไม่มี รถดับเพลิงนะครับ เพราะว่าเมื่อป้ที่แล้วเกิดเหตุไฟไหม้ ๓-๔ อบต. ซึ่งไม่สามารถ จะช่วยเหลือชาวบ้านได้เลย อันนี้ก็เปึนปัญหาของท้องถิ่นไม่มีงบประมาณ ก็ขอฝากไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ตั้งงบอันนี้ไปเพื่อซื้อรถดับเพลิงด้วยนะครับ

เรื่องสุดท้าย เรื่องรถบรรทุกทรายจากแม่น้ําโขงผ่านเส้นทางโพนพิสัย บ้านเซิม แล้วก็อําเภอบ้านดุงไปสว่างแดนดินแล้วก็กระจายทั่วไปในภาคอีสาน เส้นทางนี้ บางแห่งก็ให้รถบรรทุกแค่ ๑๒ ตัน แต่มีรถบรรทุกเปึน ๔๐- ๕๐ ตันวิ่งผ่าน ถนนสร้างไม่ถึง ๖ เดือนพังหมด แล้วก็จะซ่อม ซ่อมเสร็จแล้วก็พังอย่างนี้เปึนประจํา ก็ขอฝากให้หน่วยงาน ได้ตรวจสอบรถบรรทุกเกินน้ําหนักด้วย ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่อ่านชื่อเลยผมไป ขออนุญาตหารือท่านประธานสัก ๒-๓ เรื่อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านมาเซ็น ๐๘.๓๐ นาฬิกา ท่านไม่อยู่เขาก็ต้องผ่านนะครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ พอดี ไปประชุมคณะกรรมาธิการครับ

เรื่องแรก ฝากท่านประธานไปยังคณะรัฐมนตรีขอให้ทบทวนมติ ครม. เมื่อป้ ๒๕๓๒ นะครับท่านประธาน เนื่องจากมติ ครม. ในสมัยนั้นได้กําหนดให้มี วันพ่อขุนรามคําแหงมหาราช ซึ่งตรงกับวันที่ ๑๗ มกราคมของทุกป้ ซึ่งทางจังหวัดสุโขทัยนั้น ก็ได้ดําเนินการจัดงานวันพ่อขุนรามคําแหงมหาราชเปึนประจํามาทุกป้ แต่เดิม ให้ทางชมรมศิษย์เก่ามหาวิทยาลัยรามคําแหงดําเนินการอยู่ประมาณ ๔-๕ ป้ ปัจจุบันนี้ ได้มอบให้ทาง อบจ. จังหวัดสุโขทัยเปึนแม่งานอยู่ ที่ผ่านมาจนถึงปัจจุบันนี้หลายสิบป้ แล้วนะครับท่านประธาน ปรากฏว่าวันพ่อขุนรามคําแหงนั้นยังไม่ประจักษ์แก่สายตา พี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ได้มีการจัดกิจกรรมเฉพาะจังหวัดสุโขทัย จึงอยากฝาก ท่านประธานไปยังคณะรัฐมนตรีได้ทบทวนมติ ครม. ในกรณีวันพ่อขุนรามคําแหงมหาราช อยากให้ทางคณะรัฐมนตรีหรือรัฐบาลได้เล็งเห็นความสําคัญของวันพ่อขุนรามคําแหงมหาราช ให้เปึนวันสําคัญทางประวัติศาสตร์นะครับ ซึ่งพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวได้ทรงตรัสไว้ว่า หากไม่มีกรุงสุโขทัยคงไม่มีประเทศไทยตราบทุกวันนี้ ซึ่งพ่อขุนรามคําแหงมหาราช เปึนมหาราชองค์แรก และเปึนราชธานีแห่งแรกของสุโขทัยเปึนแห่งแรกของประเทศไทยด้วย จึงอยากกราบฝากท่านประธานผ่านไปยัง ครม. ให้ขอมติ ครม. ใหม่เพื่อจะดําเนินการ กิจกรรมในวันพ่อขุนรามคําแหงมหาราช ให้จัดงานในลักษณะรัฐพิธี เช่น วันป่ยะมหาราช มหาราชองค์อื่น ๆ

เรื่องต่อไปครับท่านประธาน เรื่องขอสนับสนุนงบประมาณซ่อมแซม ถนนลาดยางในหมู่ ๑๒ บ้านน้ําเรื่อง บ้านหางตลาด หมายเลข ๔๐๑ และ หมายเลข ๒๐๐๖ ซึ่งเปึนถนนลาดยางของกรมทางหลวงชนบท จึงฝากไปยังท่านประธาน เนื่องจากถนนทั้ง ๒ เส้นนี้มีสภาพเปึนหลุมเปึนบ่อมีน้ําขัง พี่น้องประชาชนสัญจรไปมา ได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างมากนะครับ

และอีกเรื่องหนึ่งขอสนับสนุนงบประมาณแก้ไขปัญหาการขาดแคลนน้ํา ในหมู่ ๓ ตําบลตาลเตี้ย อําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย ขอให้สร้างประปาหมู่บ้านขนาดกลาง ตามแบบแปลนของกรมทรัพยากรน้ํานะครับ ผ่านไปยังกระทรวงที่รับผิดชอบนะครับ เนื่องจากมีพี่น้องประมาณ ๓๕๐ ครัวเรือนยังขาดแคลนน้ําอยู่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พวกเกิน ๐๙.๓๐ นาฬิกา แต่ว่าให้สิทธิเพราะยังไม่ถึง ๒ ชั่วโมง

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ผมอยากปรึกษาหารือเพื่อฝากไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ต้องยอมรับครับ สายน้ําที่สําคัญของจังหวัดชัยภูมินั่นคือสายแม่น้ําชี แม่น้ําชีเปึนแม่น้ําที่มีความชัน ความแรงของน้ําค่อนข้างสูง ทุกป้ฝัืงตลิ่งแม่น้ําชีจะชํารุดแล้วก็ทรุด บางหมู่บ้าน เอาห้องน้ําไปแล้ว บ้านก็กําลังจะลงไปอยู่ในแม่น้ํา วัดวาอารามต่าง ๆ ที่ตั้งติดแม่น้ําชี ก็มีปัญหา ท่านประธานครับ ที่ตําบลบ้านค่ายก็ได้รับความกรุณาส่วนหนึ่ง คือบ้านโค้งขนัน ได้งบแต่ก็ยังไม่เพียงพอ ตอนนี้ได้ข่าวว่ากรมโยธาธิการและผังเมืองจะมามีส่วน เปึนตัวช่วยในการก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งพัง ผมอยากฝากให้ทางกรมโยธาธิการ และผังเมืองเข้าไปดูหน่อยครับ แม่น้ําชีโดยเฉพาะตําบลบ้านค่าย ตําบลคอนสวรรค์ ตําบลโนนสะอาด ตําบลโนนสําราญมีปัญหาเยอะมาก บ้านแจ้งน้อยเอาฝัืงไปแล้วยาวสัก ๕๐๐ เมตร พังไปหมด ตอนนี้แม่น้ําชีกลายเปึนปัญหาซึ่งพี่น้องประชาชนอยากให้รัฐบาล ได้พิจารณา เพราะเมื่อก่อนไม่มีหน่วยงานที่จะดูแลในช่วง ๒-๓ ป้หลังจากปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม เมื่อก่อนมีกรมโยธาธิการและผังเมืองดูแล ตอนนี้ก็ยินดี กับกรมโยธาธิการและผังเมืองที่จะได้มาดูแล ก็ฝากท่านประธานผ่านไปถึงอธิบดี กรมโยธาธิการและผังเมืองลงไปดูแม่น้ําชีหน่อยครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากฝากท่านประธาน นั่นคือปัญหาของพี่น้องเกษตรกร คือปัญหาเรื่องข้าว ตอนนี้ข้าวนาป้ยังไม่ออก แต่ข้าวนาปรังตอนนี้ชาวไร่ ชาวนาร้องเรียน ไปที่พรรคเพื่อไทย ร้องเรียนไปที่ศูนย์ร้องทุกข์ต่าง ๆ ท่านประธานครับ ข้าวตอนนี้ตกต่ํา อย่างไม่น่าจะเปึน ผมเห็นแล้วก็น่าสงสาร รัฐบาลไปเปลี่ยนแนวการทํางานจากจํานํา ไปประกันโดยที่ไม่ดูข้อเท็จจริงว่าประกันกับจํานําตรงไหนมันจะดี หรือแตกต่างกัน ไปเชื่อนักวิชาการ การจํานําข้าวผมอยากเรียนท่านประธานครับทํางานมา ๒-๓ ป้ ราคาข้าวดีมาตลอด แต่ตอนนี้ท่านประธานเห็นไหมครับ เริ่มแล้ว เหลือ ๕ บาทกว่าเอง ครับข้าวนาปรัง ถึงวันนี้อยากฝากดูหน่อยครับ ฝากให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ อย่าเพิ่งทะเลาะกันเลยครับ ไปคุยกันเรื่องนี้จะนําเม็ดเงินตรงไหนไปช่วยดูแล ตอนนี้ ชาวนาเขาร้องเรียนมาก มันเดือดร้อนจริง ๆ ครับ นาป้ออกมาเมื่อไร ข้าวหอมมะลิบอกว่า กิโลกรัมละ ๑๕ บาท จําได้ไหม ตอนนี้ข้าวนาปรัง ๑๐ บาท ก็เหลือ ๕ บาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ ทราบแล้วเรื่องราคาข้าว

จริง ๆ ผมอยากเรียนท่านประธานครับ ว่าท่านขยายเวลาเยอะ ท่านน่าจะให้สัก ๕ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไม่ได้ครับ

คือไม่ใช่วันนี้นะครับ ในอนาคต เช่น อาทิตย์หน้าผมว่าน่าจะได้สัก ๕ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมคิดว่าต่อไปจะไม่มี เสียด้วยครับ เพราะกฎหมายค้างอยู่เยอะครับ พอแล้วครับ เชิญคุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ขอบคุณครับท่านประธานที่เคารพ กระผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน เรื่องปัญหาของ พี่น้องประชาชนที่ได้สอบถามมา ขอกราบเรียนไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช เนื่องด้วยผู้สูงอายุที่ซอยวัดหนัง เขตภาษีเจริญ ได้ร้องเรียนกับผมว่าทางรัฐบาลนั้นได้ตัด วิตามินบี ๓ บี ๖ บี ๑๒ ให้กับบรรดาผู้ที่เกษียณอายุ ซึ่งเปึนข้าราชการบํานาญทั้งหลาย ไม่ทราบว่าข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร เพราะข้าราชการบํานาญเหล่านั้นก็ต้องการที่จะได้เบิก วิตามินบี ๓ บี ๖ บี ๑๒ เหมือนเช่นเดิมที่ได้เคยเบิกครับ

เรื่องที่สอง เนื่องจากว่ารถ ขสมก. สาย ๘๔ วิ่งระหว่างคลองสานกับ วัดเทียนดัด ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนต้องการให้วิ่งไปถึงวัดไร่ขิง ซึ่งมีที่ถึง ๕ ไร่ ที่วัดจะให้จอดรถได้ฟรี และรถ ขสมก. สาย ๗ สีแดง วิ่งระหว่างหัวลําโพงกับคลองขวาง ต้องการให้ไปถึงโรงเรียนศึกษานารีที่เขตบางบอน อยากจะถามท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ว่าทําได้หรือไม่ ประการใด

และเรื่องถัดมา เปึนเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนจากการที่ผม ได้ลงพื้นที่ ได้พบว่าในเขตบางแค ซอยบางแวก ๑๔๘ หรือซอยวังทอง คุณชินวัฒน์ ฉิมสวัสดิ์ และคุณปัาประพันธ์ ซึ่งขายกะทิอยู่ที่ตลาดสี่แยกทศกัณฑ์ รวมถึง คุณสุภาพ ทองเย็น คุณบุญรอด แก้วขาว คุณประสาน ชิโนรส ได้ร้องเรียนมาว่า ซอยดังกล่าวนั้น ขาดการทํานุบํารุง เปึนหลุมเปึนบ่อ และน้ําท่วมขังเปึนประจํา อยากให้ กรุงเทพมหานครได้ปรับปรุงซอยดังกล่าวให้ได้ถนนคอนกรีตมาตรฐานเหมือนกับ ซอยทั่ว ๆ ไป ท่านประธานครับ

เรื่องถัดมา เปึนเรื่องของผู้ค้าตลาดนัดสนามหลวง ๒ อยู่ติดกับ เขตทวีวัฒนา อยู่ในเขตทวีวัฒนา ติดเขตหนองแขม ซึ่ง ว่าที่ร้อยตรี บัณฑิต ศุภพิสุทธิ์ ได้เปึนตัวแทนยื่นหนังสือกับท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ท่านอาจารย์ หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร เพื่อขอโต้แย้งการเก็บค่าภาษีโรงเรือนกับบรรดาผู้ค้าในตลาดนัดสนามหลวง ๒ ซึ่งไม่ได้รับความเปึนธรรม เรื่องนี้ยืดเยื้อมาตั้งแต่วันที่ ๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๐ จนถึง วันที่ ๑๔ กันยายน ๒๕๕๒ จนถึงปัจจุบัน อยากให้ท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ได้ปรับโครงสร้างภาษีให้เปึนธรรมกับผู้ค้า

และท่านประธานครับเรื่องโจรผู้ร้ายชุกชุม บ้านท่านกํานันเสงี่ยม นาควัชระ อยู่ริมคลองภาษีเจริญ เขตหนองแขม ปรากฏว่าถูกขโมยขโมยเครื่องสูบน้ําถึง ๗ เครื่องในคืนเดียวกัน สุนัขที่เลี้ยงไว้ ๑๐ กว่าตัว นอนหลับหมด ฝนตกหนัก เครื่องสูบน้ํา ๗ เครื่องหายไปในคืนนั้น ท่านประธานครับปรากฏว่าโจรมาทางเรือ อยากจะให้ท่านผู้การ ตํารวจนครบาล ๙ คนใหม่ พลตํารวจตรี กรีรินทร์ อินทร์แก้ว ได้โปรดกวดขันการจับกุม โจรผู้ร้าย และรวมถึงภัยของสุภาพสตรีที่ต้องโดยสารรถเมล์ ลงรถเมล์แล้วปรากฏว่า ถูกกระชากกระเปิาบริเวณหน้าศูนย์การค้าหนองแขม อยากให้ตํารวจรับผิดชอบมากกว่านี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณละออง ติยะไพรัช

นางสาวละออง ติยะไพรัช เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ละออง ติยะไพรัช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ดิฉันอยากจะหารือกับท่านประธานเปึนการเร่งด่วน ขอฝากไปถึงกระทรวงคมนาคม ตอนนี้ถนนหมายเลขทางหลวง ๑๐๑๖ แม่จัน-เชียงแสน ได้งบประมาณในการสร้างถนน ระยะทางประมาณ ๑๙ กิโลเมตร ซึ่งตอนนี้มันมีปัญหาว่าในช่วงที่เราจะสร้างก็คือ ตั้งแต่ สามแยกแม่จัน จนถึงตําบลป์าสักน้อย ซึ่งช่วงสามแยกแม่จัน ช่วงประมาณ ๕ กิโลเมตร ทางหลวงได้ไปทําถนน ๔ ช่องจราจร ในประมาณปลายป้ ๒๕๔๙ และเสร็จประมาณ ป้ ๒๕๕๐ ตอนนี้ทางหลวงก็จะไปสร้างทับเส้นทางที่ทําเสร็จแล้ว ๕ กิโลเมตรนี้ค่ะ ดิฉันอยากจะฝากท่านประธานถึงกระทรวงคมนาคม ขอให้ทบทวนตรงนี้ ขอให้เริ่มสร้าง ตั้งแต่ปลายที่ ๕ กิโลเมตร ที่สร้างเสร็จแล้ว เราจะได้ระยะทางถนนแม่จัน-เชียงแสน ได้ยาวมากขึ้น อันนี้ดิฉันขอเร่งด่วนนะคะท่านประธาน ขอฝากไปทางกระทรวงคมนาคม เพราะช่วงนี้ตอนนี้ทางผู้รับเหมาก่อสร้างกําลังจะเริ่มดําเนินการอยู่ ดิฉันเสียดาย งบประมาณแผ่นดินที่ได้สร้างและถนนสายนี้ช่วง ๕ กิโลเมตรแรกที่ทํา ยังใช้ได้ดีอยู่ และการจราจรก็สะดวกมากขึ้น ถ้าเราทําเพิ่มขึ้นจากตําบลป์าสักน้อยไปถึงอําเภอเชียงแสน อีก ๕ กิโลเมตร เราก็จะได้ระยะทางยาวมากขึ้น

และอีกเรื่องหนึ่งนะคะท่านประธาน ดิฉันได้รับข้อร้องเรียนจากพี่น้องตําบล แม่เงิน อําเภอเชียงแสน จังหวัดเชียงราย ตอนนี้ทางรัฐบาลได้จัดสรรงบประมาณในการ ก่อสร้าง เขื่อน เขาเรียกว่า ปัองกันแนวตลิ่งพังของริมแม่น้ําโขง ตอนนี้ทางผู้รับเหมาก่อสร้างหรือคนที่ได้รับผิดชอบตรงนี้ได้กระทําการซื้อก้อนหินจาก พี่น้องประชาชนในอําเภอเชียงแสนก็คือว่าหินตรงนี้มันอยู่ที่ห้วยปากขวาก ซึ่งเปึนหิน ที่ปัองกันทรายที่จะเข้านาของพี่น้องประชาชนในหมู่ ๓ หมู่ ๘ หมู่ ๙ หมู่ ๗ ถ้าตอนนี้ ทําการขุดหินตรงนี้ไปเพื่อที่จะทําแนวตลิ่งพัง ปัองกันแนวแม่น้ําโขงค่ะ เราไปแก้ไขปัญหา ตรงตลิ่งแม่น้ําโขง แต่ปัญหาอีกที่หนึ่งก็คือปัญหาของพี่น้องเกษตรกรที่ใช้ลําห้วย ปากขวากนี้นะคะ เข้าพื้นที่ไร่นาประมาณ ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ ไร่ ถ้าเราขุดหินตรงนี้ เพื่อที่จะทําตลิ่ง ทําให้ทรายจะเข้าไปทางห้วย แล้วก็เข้าไปทางไร่นาพี่น้องประชาชน ก็ทําให้เกิดความเสียหาย ตอนนี้เริ่มเสียหายแล้วค่ะ อยากให้ท่านประธานผ่านไปทาง กระทรวงคมนาคมให้ทางผู้เกี่ยวข้อง ทางอําเภอเชียงแสน นายอําเภอหรือผู้ว่าราชการจังหวัด ช่วยไปดูตรงนี้ด้วยค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ อยู่ไหมครับ เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอเรียนปรึกษาหารือกับท่านประธานหลายเรื่องนะครับ ขอให้ท่านได้ส่งเรื่องต่าง ๆ ไปให้ยังเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องด้วยครับ

เรื่องที่ ๑ คือเรื่องที่เด็กนักเรียนที่ได้รับทุนการศึกษาเล่าเรียนจาก อบต. ของจังหวัดตาก ทั้ง ๙ อําเภอนะครับ มี ๖๑ คน ได้จบการศึกษาทางด้านสาธารณสุข มาแล้ว ขณะนี้ยังไม่ได้รับการบรรจุจาก อบต. ทั้งหมดที่ให้ทุนไปเรียน ทําให้เด็กเหล่านั้น มีความกังวลอย่างสูงในแง่ที่ว่าไม่สามารถจะไปทํางานที่อื่นได้เนื่องจากติดทุน จําเปึนจะต้องใช้ทุน และขณะนี้ไม่มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้การชี้แจง หรือการประชาสัมพันธ์อย่างใดให้กับเด็กนักเรียนที่ยังรอความหวังอยู่นะครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ รถตู้ร่วมสายตาก-แม่สอด ครับ มีสภาพเก่ามาก ไม่เหมาะกับการเดินทางขึ้นเขานะครับ เสี่ยงภัยที่จะเกิดอุบัติภัยนะครับ ขณะนี้ เช่นเดียวกันครับ ก็หมดระยะเวลาการให้สัมปทานแล้วนะครับ ยังไม่มีการประมูลหรือการ ดําเนินการใด ๆ ขึ้น รถที่วิ่งอยู่ในขณะนี้ ถ้าเปรียบไปก็คือยิ่งผิดกฎหมายครับ ทางจังหวัด ก็ได้ปล่อยปละละเลยกันนะครับ ทําให้มีความเสี่ยงภัยอย่างสูงต่อผู้โดยสาร และ อีกประการหนึ่งก็คือว่าได้มีการเป่ดประมูลซึ่งขณะนี้ก็ยังไม่มีระยะเวลาที่แน่นอน หลายแห่งก็อยากจะเข้าร่วมด้วย แต่เนื่องจากเปึนสัมปทานเก่า เรียกว่า มีอํานาจที่จะ เรียกการกระทําที่ใด ๆ ก็ตาม อาจจะเปึนการเรียกเงินหรือเรียกอะไรที่ผิดกฎหมายได้ ก็อยากฝากมาให้ท่านประธานได้รับทราบ

เรื่องที่ ๓ ตลิ่งพังครับ แถบบริเวณลุ่มน้ําวัง บริเวณบ้านสองแคว แม่ระวาน หมู่ ๑๒ หมู่ ๔ จนกระทั่งถึงหนองไผ่ ยาวประมาณ ๑๐๐ กว่าเมตร ซึ่งแม่น้ําวัง เราก็ทราบดีว่าไหลเชี่ยวมาก โอกาสจะทําให้ถนนขาดได้

เรื่องที่ ๔ คือคลองส่งน้ําชลประทานที่ผ่านไปยังหมู่ ๑๑ หมู่ ๑๕ หมู่ ๘ หมู่ ๙ ของตําบลตากออก ตลอดระยะเวลาไม่มีน้ําไหลเข้าคลอง ชาวบ้านต้องยืม เครื่องสูบน้ําจาก อบจ. แล้วก็ใช้น้ํามันซึ่งมีราคาแพง ก็อยากจะฝากเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง ได้รับทราบด้วย

เรื่องที่ ๕ เปึนเรื่องของหนี้นอกระบบ ก็คือว่าขณะนี้ได้มีการระบาดไป ผมเข้าใจว่าจะเปึนเรื่องของทั่วประเทศ เนื่องจากระบบเศรษฐกิจยังมีปัญหา ปัญหาก็คือ ว่าการตามทวงหนี้นอกระบบทําให้ราษฎรได้รับความเดือดร้อนต้องหลบหนีภัยไปยังที่อื่น นอกจากนี้ก็ยังมีการรังควานไปยังครอบครัว สิ่งที่อยากจะเสนอก็คือว่าให้เจ้าหน้าที่ ที่เกี่ยวข้องให้ทําประชาสัมพันธ์ให้ชาวบ้านได้รับทราบว่า ถ้าโดนวิธีการทวงหนี้ ที่ไม่ได้รับความเปึนธรรมจะต้องทําอย่างไร แล้วก็เปึนการประชาสัมพันธ์ว่าผู้ให้หนี้ ก็คือผิดกฎหมายนะครับ ขอบพระคุณมากครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสถาพร มณีรัตน์ ไม่อยู่นะครับ คุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชิญครับ

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ขอหารือท่านประธานเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ราคาน้ํามันแพงที่สุด ของประเทศไทย เมื่อวันศุกร์สุดสัปดาห์ที่ผ่านมาผมได้ไปพบปะพี่น้องประชาชน ที่ตําบลแสนไห อําเภอเวียงแหง จังหวัดเชียงใหม่ ประชาชนเขาได้ร้องเรียนผมว่า ราคาน้ํามันที่อําเภอเวียงแหงนั้นแพงที่สุดของประเทศไทย น้ํามันดีเซลลิตรละ ๓๓ บาท ส่วนน้ํามันเบนซินลิตรละ ๔๗ บาท ประชาชนเขาได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างมาก วันนี้ มีความจําเปึนที่จะต้องกราบเรียนท่านประธานสภาไปยังรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ ขอให้ช่วยเข้าไปดูแลพี่น้องประชาชนที่อําเภอเวียงแหง จังหวัดเชียงใหม่ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธาน สืบเนื่องมาจากเมื่อวันที่ ๒๔ กันยายน ๒๕๕๒ ที่ผ่านมา ผมได้นําเรื่องการรับจํานําข้าวนาป้ของพี่น้องเกษตรกรที่อําเภอแม่อาย จังหวัดเชียงใหม่ ว่าขอให้หน่วยงานที่รับผิดชอบช่วยไปแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาขน เกษตรกรเขาได้เข้าร่วมโครงการเอาข้าวไปจํานํากับธนาคาร ธ.ก.ส. ตามสัญญา ๓ เดือน ธ.ก.ส. จะต้องขนข้าวออกจากยุ้งฉางเกษตรกร ผ่านไป ๗ เดือน ก็ยังไม่ได้ขนข้าวออกจากยุ้งฉางเกษตรกร ผ่านมาได้ ๑ เดือนแล้วจากการหารือ ก็ยังไม่ได้ รับการแก้ไข พี่น้องประชาชนเขามีความจําเปึนที่จะต้องใช้ยุ้งฉางแล้วครับ เพราะข้าวนาป้ ป้ ๒๕๕๒/๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๓ จะออกแล้วครับ เขาไม่มีที่เก็บ จึงวอนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีขอให้ช่วยดําเนินการขนข้าวออกจากยุ้งฉางของเกษตรกร เพื่อเขาจะได้เอาข้าวนาป้ ๒๕๕๒ /๒๕๕๓ นี้เข้าไปเก็บไว้แทน กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสุพัชรี ธรรมเพชร เชิญครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน อยากจะหารือกับท่านประธาน ๓ เรื่องด้วยกัน

เรื่องแรกท่านประธาน เนื่องจากจังหวัดพัทลุงได้เริ่มมีการปลูกปาล์มน้ํามัน เพิ่มมากขึ้น โดยตอนนี้ได้มีการจัดตั้งสหกรณ์ชาวสวนปาล์มน้ํามันของจังหวัดพัทลุงแล้ว แล้วก็มีสมาชิกทั้งหมด ๘๙๐ คน แต่ยังขาดในเรื่องของอาคารสํานักงานเพื่อที่จะ ให้บริการสมาชิกสหกรณ์ทั้งหมด ตอนนี้เรามีอาคารชั่วคราวอยู่ในพื้นที่ของหมู่ที่ ๗ ตําบลพนางตุง อําเภอควนขนุน จังหวัดพัทลุง แต่ว่ายังอยากจะฝากท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ช่วยดูแลในเรื่องของอาคาร สํานักงานให้กับพี่น้องสมาชิกผู้ปลูกปาล์มน้ํามันด้วย

เรื่องที่สอง ท่านประธาน เนื่องจากโรงพยาบาลพัทลุงมีความต้องการที่จะ ขยายพื้นที่ของโรงพยาบาลเพื่อที่จะทําการก่อสร้างอาคารอํานวยการอุบัติเหตุฉุกเฉิน และอาคารส่งเสริมสุขภาพ ซึ่งในขณะนี้โรงพยาบาลพัทลุงมีพื้นที่จํากัด คนไข้อยู่กัน อย่างแออัดมาก แล้วก็เพื่อที่จะรองรับการให้บริการประชาชนให้สูงขึ้นทุก ๆ ป้ จึงอยากจะ ฝากท่านประธานทําหนังสือถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เพื่อที่จะขอใช้พื้นที่ ของสํานักงานแขวงการทางพัทลุง และทําหนังสือถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เพื่อที่จะขอใช้พื้นที่ของสํานักงานทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมด้วย แต่ว่าทั้งนั้นทั้งนี้ทางผู้แทนราษฎรทั้ง ๓ คน ไม่ว่าจะเปึนท่านนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ แล้วก็ท่านนริศ ขํานุรักษ์ แล้วก็ดิฉัน เราก็ได้ทําหนังสือถึงท่านรัฐมนตรี ทั้ง ๒ ท่านไว้เมื่อวันที่ ๒๗ มกราคม ๒๕๕๒ แล้ว แต่ว่ายังไม่ได้ทราบผลว่าตอนนี้ ท่านดําเนินการไปถึงไหนแล้ว

เรื่องสุดท้ายค่ะท่านประธาน พี่น้องตําบลชัยบุรี ตอนนี้มีการปลูกข้าวทํานา กันมากขึ้น แต่ประสบปัญหาในเรื่องของน้ํา ทีนี้อยากจะฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องนะคะว่าช่วยดูในเรื่องของโครงการอนุรักษ์ฟุ๋นฟูคลองเรือ ซึ่งจะผ่านพี่น้อง หมู่ ๒ หมู่ ๔ หมู่ ๕ หมู่ ๗ แล้วก็หมู่ ๙ ของตําบลชัยบุรี อําเภอเมือง จังหวัดพัทลุง ช่วยดูในเรื่องของขุดลอกคลองเรือ เพื่อจะให้พี่น้องชาวนาได้ทํานากันเพิ่มมากขึ้น กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณจุมพฏ บุญใหญ่

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคเพื่อไทย

ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมขอกราบขอบพระคุณท่านประธานนะครับ เพราะว่าเรื่องที่จะหารือนี้เปึนเรื่องที่ตกค้างมาจากวันพฤหัสบดี แต่ว่าในขณะวันนั้น ผมติดประชุมคณะกรรมาธิการพัฒนาการเมืองอยู่ไม่สามารถปลีกตัวออกมาประชุมได้ ท่านประธานก็ได้กรุณาให้บรรจุเรื่องนี้เข้ามาเปึนเรื่องหารือ ท่านประธานที่เคารพ เรื่องหารือ เรื่องนี้ถ้ามองในมุมหนึ่งอาจจะเปึนเรื่องส่วนตัว คือราษฎรขอร้องให้ผู้แทนราษฎร หางานให้ทํา แต่ถ้ามองให้ลึกซึ้งแล้ว ผมเห็นว่าเปึนเรื่องสําคัญในระดับนโยบาย ของรัฐบาล ท่านประธานครับ เกี่ยวข้องกับนโยบายของรัฐบาลอย่างไร ผมขออ้าง รัฐธรรมนูญและขออ่านรัฐธรรมนูญประกอบท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐ บอกว่า บุคคลย่อมเสมอกันในกฎหมายและได้รับความคุ้มครองตามกฎหมายเท่าเทียมกัน การเลือกปฏิบัติโดยไม่เปึนธรรมต่อบุคคลเพราะเหตุแห่งความพิการจะกระทํามิได้ และรัฐธรรมนูญอีกมาตราหนึ่งครับ คือมาตรา ๔๓ บอกว่า บุคคลย่อมมีเสรีภาพในการ ประกอบกิจการหรือประกอบอาชีพ และการแข่งขันโดยเสรีอย่างเปึนธรรม การจํากัด เสรีภาพตามวรรคหนึ่งจะกระทํามิได้ เว้นแต่โดยอาศัยอํานาจตามบทบัญญัติ แห่งกฎหมาย เพื่อปัองกันหรือขจัดความไม่เปึนธรรมในการแข่งขัน ท่านประธานที่เคารพ ผมมีเอกสารของราษฎรซึ่งเปึนทหารกองหนุน ชื่อ สิบโท สมพร ภาวงศ์ จากบ้านทุ่งเชือก ตําบลคําบ่อ อําเภอวาริชภูมิ บุคคลคนนี้มีวุฒิ มีความรู้ประกาศนียบัตรวิชาชีพชั้นสูง และเคยทํางานเปึนระดับผู้จัดการบริษัทไฟแนนซ์ (Finance) มีประสบการณ์การทํางาน แต่เนื่องจากวิบากกรรมบางประการทําให้ร่างกายเขาบางส่วนได้พิการไป แต่สติปัญญา ความสามารถในการทํางานนั้นยังทําได้ แต่การใช้แรงกายนั้นอาจจะอ่อนด้อย ทางรัฐบาลนี้ก็ได้ดูแลเปึนอย่างดีครับ ได้จัดเลี้ยงชีพให้เขาเดือนละ ๕๐๐ บาท แต่ด้วย ศักดิ์ศรีของความเปึนมนุษย์ เขาไม่อยากให้เปึนภาระต่อครอบครัว และเขาเชื่อว่า สติปัญญาที่เขาได้เล่าเรียนมานั้นยังสามารถทํางานได้ เขาจึงร้องของานทํา ถ้ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ และได้พิจารณา ทบทวนนโยบายว่า ถ้าบุคคลที่มีร่างกายพิกลพิการ หรือหย่อนความสามารถไป บางประการ แต่สติปัญญาของเขานั้นยังสามารถทํางานได้ ในประเทศไทยนี้มีอยู่จํานวน เท่าไร และพิจารณาวางเปึนนโยบายว่า จะให้บุคคลเหล่านี้ได้มีงานทํา ช่วยเหลือให้เขา ได้ดํารงศักดิ์ศรีของความเปึนมนุษย์โดยไม่เปึนภาระแก่สังคมแล้ว ก็จะทําให้ประชาชน ที่ด้อยโอกาสหรือสูญเสียโอกาสเหล่านี้ไปได้เลื่อมใสศรัทธาในนโยบายของรัฐบาล ผมจึงกราบหารือไปยัง ฯพณฯ อิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ โดยฝากหนังสือนี้ที่ติดต่อและเอกสารเกี่ยวกับตัวบุคคล เพื่อเปึนต้นแบบ ผ่านท่านประธานและรัฐมนตรี ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณชุมพล จุลใส

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนหมู่ ๑๐ ตําบลหงษ์เจริญ อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร จํานวน ๑๔๐ หลังคาเรือน และหมู่ ๑๑ ตําบลนาสัก อําเภอสวี จังหวัดชุมพร ๔๘ หลังคาเรือน ทั้ง ๒ หมู่บ้านนี้ไม่มีไฟฟัาใช้ครับ ท่านประธานครับ ได้ร้องเรียน ไปที่การไฟฟัาส่วนภูมิภาคจังหวัดชุมพรแล้ว เรื่องก็ยังเงียบหาย พี่น้องประชาชนได้รับ ความเดือดร้อนมากครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ผมต้องขอชื่นชมรัฐบาลครับ ที่กล้าประกาศ นโยบายประกันรายได้ให้กับเกษตรกร โดยเฉพาะข้าว มันสําปะหลัง ข้าวโพด ส่วนยางพาราและปาล์มน้ํามันนั้น ก็พยายามรักษาราคาที่เกษตรกรมีกําไร แล้วก็ขอฝาก ท่านประธานถึงเจ้าหน้าที่ส่งเสริมการเกษตร เจ้าหน้าที่ ธ.ก.ส. เปึนกําลังใจในการปฏิบัติหน้าที่ เพราะว่าการทํางานลักษณะนี้ ต้องอาศัยขวัญและกําลังใจ ให้นําเรียนว่าพวกผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ให้กําลังใจกับเจ้าหน้าที่เหล่านั้นที่ปฏิบัติหน้าที่เพื่อพี่น้องเกษตรกรครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน ผมก็ต้องขอชื่นชมรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช ที่วันนี้ท่านมีเวลาว่าง ท่านมารับฟังปัญหา ของเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้นผมจึงขอหารือท่านประธานว่า ท่านประธานครับเปึนไปได้หรือไม่ครับว่า ถ้าลักษณะอย่างนี้ถ้าแจ้งผ่านท่านประธานว่า ถ้ารัฐมนตรีกระทรวงใดที่มีเวลาว่างไม่ติดภารกิจอื่นใดในช่วงการหารือของ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนี้ อยากให้รัฐมนตรี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่กระทู้ถามครับ อันนี้เรื่องหารือ ท่านก็หารือมาแล้วเขาก็ส่งเรื่องไป เขาก็ตอบมาครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

ถ้าท่านรัฐมนตรีได้มานั่งฟังเองก็จะได้ยิน กับหูตัวเองก็จะเปึนการดีเปึนอย่างยิ่งนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องหมู่ ๑๑ หมู่ ๑๒ ตําบลนาขา อําเภอหลังสวน จังหวัดชุมพร ว่าถนนสายวู้ดโปรดักส์-ป์ายาง ประชาชนได้รับความเดือดร้อนเพราะเปึนถนนสายหลักในการสัญจรไปมาของนักเรียน นักศึกษา และประชาชนในการขนถ่ายผลผลิตทางการเกษตร เช่น ปาล์มน้ํามัน ยางพารา เมื่อฝนตกถนนเปึนหลุมเปึนบ่อยากแก่การเดินทาง ถนนสายนี้นั้นอยู่ในความดูแล ของกรมทางหลวงชนบทนะครับ ก็ฝากท่านประธานให้ช่วยประสานงานด้วยครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทยครับ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงนะครับ ที่ได้ให้โอกาส หารือเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ขณะนี้ตามที่ผมได้เรียนท่านประธาน ไปแล้วนะครับ เปึนฤดูหน้ากฐิน เพราะฉะนั้นไม่ว่าแถวไหนในเขตเลือกตั้ง แต่ละอําเภอ แต่ละหมู่บ้านนั้นนะครับ ผมได้มีโอกาสไปร่วมบุญกฐินได้รับการร้องเรียนจากหมู่บ้านต่าง ๆ โดยเฉพาะทางเข้าหมู่บ้านม่วง บ้านยาง เปึนถนนแยกจากทางหลวงแผ่นดิน สายอุดร-สกลนคร กิโลเมตรที่ ๒๘ เข้าไปบ้านม่วง ตําบลหนองหาน อําเภอหนองหาน จังหวัดอุดรธานีนะครับท่านประธาน ถนนทรุดโทรมมาก เปึนเขตรับผิดชอบของ กรมทางหลวงชนบท อย่างไรก็ฝากท่านประธานได้ทําหนังสือขอร้องให้กรมทางหลวงชนบท ได้ไปซ่อมแซมหรือว่าทําถนนใหม่ให้กับชาวบ้านด้วยนะครับ จะเปึนพระคุณอย่างสูง

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งนะครับ เรื่องน้ําประปาขาดแคลนของบ้านหนองแคน ตําบลหนองหลัก อําเภอไชยวาน จังหวัดอุดรธานี เปึนหมู่บ้านขนาดใหญ่ แล้วก็มีหนองน้ํา ขนาดใหญ่ด้วยนะครับ แต่ว่าน้ําประปาไม่ไหลเนื่องจากไม่มีงบประมาณที่จะไปขุดลอก เอาโคลนที่มันเปึนผักตบชวานั้นออกเวลาที่ใช้ไดนาโมปัืนน้ํานะครับ มันก็จะทําให้โคลน เข้ามาอุดตัน ฝากท่านประธานด้วยนะครับ

แล้วก็เรื่องที่ ๓ ที่ผมได้หารือท่านประธานไปแล้ว ท่านก็ได้แจ้งหนังสือไป เรื่องประตูระบายน้ํา ระหว่างบ้านกุดนาค้อ ตําบลกาดทอง อําเภอศรีธาตุ จังหวัดอุดรธานี ไม่ทราบว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้จัดสรรงบประมาณไปหรือยัง อันนี้ ขอฝากเรียนถามท่านประธานด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปถึงจังหวะคุณรังสิมาแล้ว เชิญครับ คุณรังสิมา รอดรัศมี

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ต้องบอกผ่านไปยังท่านที่ร้องเรียนนะคะที่กําลังฟังรายการวิทยุ เอฟเอ็ม (FM) ๑๐๗.๕ ดิฉันให้เขาฟังตั้งแต่ ๑๐.๐๐ นาฬิกา แต่ตอนนี้เหลืออีก ๑๐ นาทีจะ ๑๒.๐๐ นาฬิกา ต้องกราบขออภัยเพราะว่าประธานเรียกช้าค่ะ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากผู้ที่เช่าที่สถานี รถไฟแม่กลอง ๓๗ คูหา คือมีประชาชนมาอยู่ที่สถานีรถไฟแม่กลอง ๘๐ กว่าป้แล้วนะคะ ตั้งแต่ป้ ๒๔๗๐ แล้วก็ได้ทําสัญญาเช่ากับสถานีรถไฟเมื่อป้ ๒๕๐๖ แล้วได้ทําสัญญาเช่า จาก ๘๐๐ บาทก็ขึ้นเปึน ๑,๓๐๐ บาท ขึ้นเรื่อยมา ๖ ครั้งแล้ว จนปัจจุบันนี้ขึ้น ๓๐๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนเดือนละ ๗,๕๐๐ บาท แล้วแถมยังเก็บย้อนหลังอีกตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ จนถึงปัจจุบัน นี่มันก็จะย้อนหลังตกประมาณ ๙๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ บาท ประชาชนได้รับ หนังสือให้ไปชําระตั้งแต่วันที่ ๒๘ สิงหาคม แล้วก็ให้ไปชําระภายใน ๓๐ วัน ประชาชน ก็ร้องขอความเปึนธรรมไปยังการรถไฟแห่งประเทศไทยตั้งแต่วันที่ ๑๘ กันยายน แต่ก็ ไม่ได้รับคําตอบ ก็เลยมาร้องเรียน ส.ส. ว่าให้ช่วยมาประสานว่าทําอย่างไรจะให้ช่วยลด ปัญหาความเดือดร้อนเพราะว่าตอนนี้เศรษฐกิจไม่ดี แล้วก็ขึ้นทีหนึ่ง ๓๐๐ เปอร์เซ็นต์ ประชาชนเดือดร้อนมาก เมื่อท่านรัฐมนตรีอยู่ตรงนี้ก็ฝากไปด้วย แต่ดิฉันก็จะมีหนังสือ ร้องเรียนผ่านไปยังท่านประธาน

เรื่องที่ ๒ นะคะ เรื่องการขุดลอกคูคลองลําประโดง ในจังหวัด สมุทรสงครามมีคลองทั้งหมด ๓๖๖ คลอง ที่ดิฉันพูดอยู่ตลอดเวลา คลองที่ดิฉันให้ขุด ไม่ยอมจะขุด ไปขุดคลองที่ไม่ให้ขุดก็ขุดอยู่นั่นละ แล้วตอนนี้ดิฉันก็ได้รับการร้องเรียน จากนายกเทศบาลตําบลบางนกแขวกซึ่งขอให้ประสานขุดคลองในตําบลบางนกแขวก ทั้งหมด ๑๕ คลอง ก็เปึนสถานที่ท่องเที่ยวและพี่น้องเกษตรกรได้รับความลําบาก เพราะคลองตื้นเขินไม่สามารถนําสินค้าการเกษตรออกไปขายได้ เพราะบางที่ก็เปึนถนน เข้าไม่ถึง ก็ต้องใช้เรือเพื่อที่จะขนมะพร้าวหรือว่าขนผลไม้ออกจากสวน เพราะฉะนั้น เดี๋ยวดิฉันก็จะยื่นนะคะ มันเยอะค่ะ เพราะว่า ๓ นาทีก็ไม่ทันนะคะ

อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องการติดตามโครงการชุมชนพอเพียงนะคะ ดิฉันได้รับ การร้องเรียนจากเทศบาลเมืองสมุทรสงครามว่าได้ทําเรื่องโครงการชุมชนพอเพียง มาหลายเดือนแล้ว แล้วก็โครงการของ เอสเอ็มแอล (SML) เขาให้ไปแก้ไข พอแก้ไข กลับมาแล้วก็ยังไม่ได้รับงบประมาณนะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันก็จะส่งเรื่องทั้งหมด ผ่านท่านประธานไป ได้หรือไม่ได้อย่างไรก็ตอบไปที่ผู้ร้องให้ด้วยนะคะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไปถึงคุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ แล้ว เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตจังหวัด แม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ วันนี้ที่ผมจะหารือกับท่านประธานเปึนเรื่อง เกี่ยวกับถนนในความดูแลของกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคมครับ ท่านประธานครับ เปึนที่ทราบกันดีอยู่แล้วครับท่านประธานว่าจังหวัดแม่ฮ่องสอนพื้นที่ส่วนใหญ่เปึนภูเขา เพราะฉะนั้นถนนส่วนใหญ่จึงต้องลัดเลาะไปตามไหล่เขาหรือไม่ก็วิ่งไปบนสันเขา ปรากฏว่าเนื่องจากสภาพพื้นที่เปึนดังกล่าวแล้วเลยทําให้เกิดปัญหาอย่างมาก โดยเฉพาะ ในฤดูฝนก็จะเกิดปัญหาเรื่องการกัดเซาะหรือไม่ก็เกิดการสไลด์ (Slide) คือการเลื่อนไป ของถนน จะเห็นได้ว่าเมื่อไม่กี่วันนี้เองครับ ท่านประธานครับ ก็มีถนนอยู่จุดหนึ่งเลื่อนหาย ลงไปประมาณเกือบ ๑๐๐ เมตร แต่เห็นตามภาพข่าว ตามทีวีแล้วมันน่ากลัวมากครับ ท่านประธาน แต่ปรากฏว่าโชคดีที่มันเกิดตอนช่วงเช้าและมีแสงอาทิตย์แล้วจึงทําให้ ไม่เกิดอันตรายใด ๆ และช่วงนั้นยังไม่มีคนผ่านมาพอดี ท่านประธานครับ ที่ผมจะพูดผมไม่ได้พูดถึงจุดนั้น เพราะจุดนั้นตอนนี้สามารถที่จะผ่าน ไปมาได้แล้ว เนื่องจากว่าได้มีการไปซ่อมเปึนการชั่วคราวแล้ว ปรากฏว่ามีอีกจุดหนึ่ง บนเส้นทางเดียวกันคือเส้นทางหมายเลข ๑๐๘ เชื่อมระหว่างอําเภอฮอด ผ่านอําเภอแม่สะเรียง ไปถึงอําเภอแม่ลาน้อย และไปจังหวัดแม่ฮ่องสอน ท่านประธานครับมีจุดเดียวกัน ที่ใกล้ ๆ จุดที่สไลด์คือประมาณระหว่าง ๘๖-๘๗ อยู่ในพื้นที่ตําบลแม่เหาะ อยู่ที่ บ้านแม่เหาะด้วยครับท่านประธาน บ้านแม่เหาะ ตําบลแม่เหาะ อําเภอแม่สะเรียง จังหวัดแม่ฮ่องสอน ปรากฏว่ามีจุดหนึ่งที่เปึนจุดสไลด์ใหญ่มาก จุดนี้ถ้าเกิดว่า เลื่อนหายไปแบบที่มันเกิดขึ้นตามที่เราเห็นภาพในทีวี แล้วมันจะยิ่งน่ากลัวมาก เพราะมันสูงแล้วก็กว้าง แล้วก็จะทําให้แก้ไขปัญหาให้ยากมาก ปรากฏว่าจุดนี้ถามว่า มีการสไลด์ไหม สไลด์ครับท่านประธานครับ สไลด์ก่อนหน้านี้แล้ว ไม่ใช่ป้นี้ด้วย สไลด์มาป้ก่อนหน้าด้วย ปรากฏว่าได้สไลด์เข้ามาครึ่งถนนแล้ว แต่ว่าเนื่องจากจะต้องใช้ งบประมาณมากทําให้ทางกรมทางหลวงต้องพยายามบูรณะให้มันยังอยู่ในสภาพนั้น แล้วใช้การได้ ตอนนี้ก็ยังอยู่ในสภาพถ้าเกิดท่านประธานไปเห็นก็จะเห็นว่ามันหาย เข้าไปครึ่งถนน แล้วก็ที่ครึ่งถนนที่ท่านประธานลงไปดูมันจะลึกมาก ๆ เลย เพราะฉะนั้น ผมได้ทราบข่าวว่าตรงจุดที่เกิดสไลด์ที่เราเห็นตามภาพข่าวทางทีวีนี่ได้มีการที่จะเอา งบประมาณไปดําเนินการซ่อมแซมให้ดีดังเดิมแล้ว ดังนั้นเลยอยากจะฝากท่านประธาน ไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมด้วยว่าขอให้ช่วยจัดงบมาที่จะ ทําการซ่อมแซม ทําให้จุดนี้อยู่ในสภาพที่ผู้สัญจรไปมาสามารถรู้สึกถึงความปลอดภัย และจะไม่เกิดอุบัติเหตุในอนาคต ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอรอนงค์ คล้ายนก เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรอนงค์ คล้ายนก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ๓ เรื่องค่ะ

เรื่องแรก ได้รับการร้องเรียนจากประชาชนที่อาศัยอยู่ในหมู่บ้านจัดสรร เขตหนองแขม หมู่บ้านเพชรเกษม ๔ หมู่บ้านหนองแขม และหมู่บ้านพีเอส ว่าไม่ได้รับ การดูแลในเรื่องสาธารณูปโภค ซึ่งตามกฎหมายในการขออนุญาตจัดสรร ไม่ว่าจะเปึน กฎหมายเก่าหรือกฎหมายใหม่เกี่ยวกับการจัดสรรที่ดิน ระบุว่าผู้ขออนุญาตจัดสรร ต้องจัดให้มีสาธารณูปโภคและบริการสาธารณะ และให้เปึนหน้าที่ของผู้จัดสรรที่จะ บํารุงรักษาสาธารณูปโภคดังกล่าวให้คงสภาพดี เว้นแต่มีการโอนความรับผิดชอบอย่างใด อย่างหนึ่ง แต่ทุกวันนี้หลายหมู่บ้านได้รับความเดือดร้อนค่ะ เพราะว่าไม่ได้รับการดูแล หรือคําแนะนําใด ๆ จากเจ้าของโครงการ ขายบ้านหมดบางทีก็หาตัวเจ้าของไม่พบ ที่หาพบก็ไม่ได้รับการใส่ใจในปัญหาดังกล่าวนะคะ ถนนชํารุดทรุดโทรม ท่อระบายน้ํา ก็อุดตัน ทําให้เกิดปัญหาน้ําท่วมขัง พื้นที่ส่วนกลางที่กันไว้เพื่อสําหรับทําสวนหย่อม หรือลานกีฬาก็เปึนลานว่างเปล่า ไม่มีไฟส่องทางทําให้เกิดความไม่ปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สิน ซึ่งทําให้คุณภาพชีวิตย่ําแย่ค่ะ จึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องที่จะได้สํารวจตรวจสอบ และแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน

เรื่องที่สอง บริเวณถนนเพชรเกษม ช่วงไฟจราจรก่อนถึงใต้สะพานข้ามแยก หน้าเดอะมอลล์บางแคถึงไฟจราจรหน้าเดอะมอลล์บางแคทั้งฝัืงขาเข้าและขาออกไม่มี ไฟแสงจันทร์ค่ะ ทําให้มืดและเปลี่ยวเกิดอุบัติเหตุและฉกชิงวิ่งราวอยู่บ่อยครั้ง ขอฝาก ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดําเนินการติดตั้งไฟแสงจันทร์บริเวณนี้ เพื่อความปลอดภัยนะคะ

เรื่องที่สาม ได้รับการร้องเรียนจากชาวหมู่บ้านสินทรัพย์นครการ์เด้นท์ เขตบางแคว่า รถร่วม ขสมก. สาย ๑๔๗ ไม่เข้ามาจอดที่ปัายรถประจําทาง ซึ่งอยู่ในเลน คู่ขนานกับถนนสายหลักเส้นกาญจนาภิเษก ทําให้เกิดอันตรายอย่างยิ่งในการข้ามไปขึ้น หรือลงรถเมล์ หรือระหว่างที่รอรถประจําทางนะคะ ซึ่งเอกสารก็จะขอส่งให้กับ ท่านประธานฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ประสานไปยังรถร่วมสายดังกล่าวนะคะ ได้เข้ามาจอดให้ถึงปัายรถประจําทางเพื่อความปลอดภัยค่ะ ซึ่งแม้ว่าจะเสียเวลาเพียงสักนิดแต่ก็คุ้มค่ากับชีวิตของพี่น้องประชาชนที่ใช้บริการค่ะ ขอบคุณค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็ครบ ๒ ชั่วโมงพอดี แต่เนื่องจากว่ามีท่านผู้มีเกียรติอยู่อีก ๕ ท่าน ก็ต้องเสียเวลาอีก ๑๕ นาที ก็จะเข้าสู่ระเบียบวาระ กระผมขอใช้ให้เกินไปสัก ๑๕ นาที เฉพาะวันนี้วันเดียว เพื่อให้มันหมดครับ ต่อไปคุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้ง ๑ จังหวัดสกลนคร กระผมขอกราบเรียนหารือท่านประธานสัก ๓ เรื่องครับท่านประธาน

เรื่องแรกที่สุดก็คือว่า ปัญหาที่เกี่ยวกับภัยแล้ง โดยเฉพาะในเขตอําเภอ กุสุมาลย์ จังหวัดสกลนคร ป้นี้แล้งมาเร็วครับ ทําให้ข้าวกล้าซึ่งกําลังตั้งท้อง ต้องเสียหาย เปึนจํานวนมากในหลายพื้นที่ ในหลายตําบลด้วยกัน เกษตรอําเภอกุสุมาลย์ ได้ออกไป ตรวจเยี่ยมกับผม ก็เห็นความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ก็ขอให้ทางราชการได้ชดใช้ ค่าเสียหายให้ในโอกาสต่อไป

เรื่องที่สองนั้น เนื่องจากว่ากระผมเคยกราบเรียนท่านประธานเกี่ยวกับเรื่อง รถไฟ ตอนนี้เรื่องรถไฟกําลังดังอยู่ แต่ว่ากระผมเองในฐานะเปึน ส.ส. จังหวัดสกลนคร รวมกับ ส.ส. ทุกคนในเขตจังหวัดนครพนม และจังหวัดสกลนคร ก็อยากจะได้เส้นทาง รถไฟจากจังหวัดอุดรธานีผ่านจังหวัดสกลนครไปถึงจังหวัดนครพนมในโอกาสต่อไปครับ

เรื่องที่สาม กระผมต้องขอขอบพระคุณในนามของ ส.ส. สกลนคร ขอบคุณท่านรัฐบาลที่สนับสนุนงบประมาณปรับปรุง โดยเฉพาะปรับปรุงระบบประปา จังหวัดสกลนคร มีการสร้างระบบประปาใหม่ และทําให้มีการรื้อสะพานประปาที่ทอดยาว ลงไปสู่อําเภอหนองหานนั้นออกไป ป้ที่ผ่านมานี้ เดือนที่ผ่านมานี้ก็มีการแข่งเรือยาว ซึ่งมี การแข่งเรือยาวแบบนานาชาติก็ว่าได้เปึนครั้งแรกของจังหวัดสกลนคร บริเวณหนองหาน ซึ่งสวยงามมากนะครับท่านประธาน

และอีกเรื่องหนึ่งก็ขอขอบคุณทางรัฐบาลโดยเฉพาะกระทรวงคมนาคม ซึ่งปรับปรุงเส้นทางหลวงแผ่นดินสายสกลนครไปจังหวัดนครพนม โดยเฉพาะช่วงที่ผ่าน มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ วิทยาเขตสกลนคร ไปจนถึงบ้านท่าแร่ ทําเปึนช่องทาง ๔ ช่องทางจราจร อันนี้ทําให้เกิดความปลอดภัย การเดินทางสะดวกรวดเร็ว เพราะช่วงนั้น เปึนชุมชนหนาแน่นมีมหาวิทยาลัยด้วยนะครับ นอกจากนั้นก็ยังได้ปรับปรุงเส้นทาง สายสกลนครไปอําเภอธาตุพนมจนถึงจังหวัดมุกดาหาร บางช่วงตอนซึ่งเปึนเส้นทาง ที่คับแคบก็ได้ขยายเปึน ๔ ช่องจราจร ในขณะเดียวกันก็มีการปรับปรุงเส้นทาง สายจังหวัดสกลนครไปถึงจังหวัดกาฬสินธุ์โดยเฉพาะหมู่บ้านคําเพิ่ม ส.ส. เฉลิมชาติ การุญ ก็ได้ขอให้ทางกระทรวงคมนาคมขยายเส้นทางเปึนช่องทาง ๔ ช่องจราจร ในบางพื้นที่ด้วย ต้องขอขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ ต่อไป คนที่ ๘ นาทีครึ่ง คือคุณขยันมาทีหลัง อนุญาต ความจริงควรตัดสิทธิแล้ว

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธานในเรื่องนี้นิดหนึ่ง เกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพดในตําบลดงดํา ตําบลลี้ อําเภอลี้ จังหวัดลําพูน ประมาณ ๕๐๐ กว่ารายที่ตกหล่นจากการขึ้นทะเบียนเกษตรกร และผู้ปลูกข้าวโพดอันเนื่องจากความไม่เข้าใจ เนื่องจากประสบการณ์ของเกษตรกร เมื่อป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ได้ไปขึ้นทะเบียนผู้ปลูกลําไยแล้ว โดนสวมสิทธิแล้วก็ทําให้ถูก ดําเนินคดี ติดคุก ติดตะราง มาถึงวันนี้เกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพดก็กลัวจึงทําให้ไม่เข้าใจ และขาดโอกาสในการที่จะได้รับการชดเชยจากรัฐบาล จึงฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลได้ช่วยขึ้นทะเบียนผู้ปลูกข้าวโพดในจังหวัดลําพูน ซึ่งเข้าใจว่าทั่วประเทศก็คงตกหล่นเช่นเดียวกัน

เรื่องที่ ๒ ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องในตําบลป์าสักและตําบลเวียงยอง อําเภอเมือง จังหวัดลําพูนว่าโรงงานไฟฟัาชีวมวลได้ไปก่อสร้างในเขตตําบลป์าสัก ซึ่งทําให้พี่น้อง ๒ ตําบลเกรงว่าจะเกิดผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อมทั้งกลิ่น ทั้งเสียง ทั้งน้ําเสีย จึงอยากฝากท่านประธานได้หารือไปยังกระทรวงต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องว่า ควรจะได้มีการสร้างความเข้าใจให้กับพี่น้องชาวบ้านที่อยู่มาก่อนว่า ทําอย่างไรโรงงาน มาก่อสร้างแล้วจะไม่เกิดผลกระทบต่อพี่น้องที่อยู่ข้างเคียงในเขตโรงงานดังกล่าวข้างต้น

เรื่องที่ ๓ มีผู้ที่เข้าร่วมโครงการลําไยสด ป้นี้นะครับเปึนลําไยสดส่งออก นอกพื้นที่ ซึ่งทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จะให้ค่าชดเชย ค่าขนส่งแก่เกษตรกร ในราคากิโลกรัมละ ๒ บาท ซึ่งขณะนี้วันเวลาผ่านมาประมาณ ๓ เดือนแล้วนะครับ ผู้เข้าร่วมโครงการดังกล่าวก็ยังไม่ได้รับเงินชดเชย

เรื่องที่ ๔ ขอให้กระทรวงเกษตรกรและสหกรณ์ได้รีบวางแผนเรื่องของ ลําไยนอกฤดู ถ้าหากว่ามีการจูงใจและวางแผนการทําลําไยนอกฤดูก็จะเปึนการแก้ไข ปัญหาลําไยตกต่ําในฤดู

เรื่องที่ ๕ ขอสถานีสูบน้ําด้วยพลังไฟฟัาในเขตตําบลมะเขือแจ้ ซึ่งจะต้อง ผันน้ําจากลําน้ํากวงเพื่อให้เกษตรกรได้ใช้ทํานา

เรื่องที่ ๖ ฝากท่านประธานว่า อยากจะให้ท่านประธานได้หาแนวทาง ในการตั้งกองทุนหรือให้สวัสดิการสําหรับ ส.ส. ที่ทํางานเสียสละเพื่อพี่น้องประชาชน กรณีเสียชีวิต น่าจะได้มีสวัสดิการที่ดีเพื่อดูแลครอบครัวที่ยังอยู่

เรื่องสุดท้าย ฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งท่านอยู่ใน ห้องประชุมว่า โครงการถนนเลี่ยงเมืองซึ่งเปึนความหวังของพี่น้องชาวลําพูน ซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้เดินทางไปตรวจราชการที่จังหวัดลําพูน และจังหวัดลําพูนได้เสนอโครงการถนนเลี่ยงเมือง จํานวน ๖๐๐ ล้านบาท ผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง อยากฝากโอกาสที่เปึนความหวังของชาวลําพูน มา ณ โอกาสนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม ที่ผมอยากจะกราบเรียนหารือท่านประธานก็มีอยู่ ๓ เรื่องด้วยกันนะครับ

เรื่องแรกก็คือ เรื่องถนน การก่อสร้างถนนทางหลวง หมายเลข ๑๐๘๖ และหมายเลข ๑๐๖๕ นะครับ ซึ่งเปึนสายหลักจากอําเภอเมืองไปยังอําเภอพรหมพิราม คือสาย ๑๐๘๖ ซึ่งปัจจุบันนั้นมีสภาพที่คับแคบ มันมีอยู่บางส่วนที่เปึนถนน ๔ เลน ในสายนี้ แต่ส่วนที่เปึน ๒ เลนนะครับไม่มีไหล่ถนน เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งนะครับ คือสาย ๑๐๘๖ ระยะทางที่เหลือประมาณ ๕ กิโลเมตรเศษ ๆ อีกสายหนึ่งคือสาย ๑๐๖๕ จากอําเภอเมืองไปอําเภอบางระกํา ซึ่งเมื่อป้ ๒๕๔๘ ผู้ว่า ซีอีโอ (CEO) ได้จัดงบลงไป ได้แก้ไขปัญหาไปได้บางส่วนระยะทางประมาณ ๒ กิโลเมตรเศษ แต่ยังเหลืออีก ๗ กิโลเมตรที่ยังไม่ดําเนินการนะครับ จึงฝากท่านประธานช่วยแจ้งไปยัง กระทรวงคมนาคมให้ช่วยดําเนินการขยายต่อให้ด้วยเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนได้รับ ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน โดยเฉพาะอย่างยิ่งสาย ๑๐๖๕ เปึนสายหลัก ที่เขาขนส่งน้ํามันมาจากลานกระบือ ซึ่งวิ่งกันทั้งวันทําให้เกิดอุบัติเหตุหลายครั้ง

อีกเรื่องหนึ่งคือการร้องเรียนของพี่น้องประชาชน เรื่องข้าวนะครับ แต่เปึน ข่าวดีว่าจังหวัดพิษณุโลกเอง ทางรัฐบาลเองได้ไปตั้งโต๊ะรับซื้อข้าว ก็ขอแสดงความยินดี กับพี่น้องประชาชนที่ได้รับการดูแลจากทางรัฐบาลครับ แต่สิ่งที่ผมเองอยากจะกราบเรียน ท่านประธานคือ มีหนังสือร้องเรียนจากชาวบ้าน ผู้นํา ผู้ใหญ่บ้าน จากหมู่ ๗ หมู่ ๘ ตําบลท่าช้าง อําเภอพรหมพิราม จังหวัดพิษณุโลก ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๑ แล้วครับ ขายข้าว ไม่ได้เงิน จํานวน ๒,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท และตอนนี้ขณะนี้ก็อยู่ในชั้นศาลซึ่งได้พิจารณาอยู่ ก็อยากจะให้ทางท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงยุติธรรม โดยเฉพาะรัฐมนตรีได้ดูแล หรือว่าติดตามเรื่องนี้ให้อย่างใกล้ชิด เพราะว่าจํานวน ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๑ ปัจจุบันนี้เปึนเงินไม่ใช่น้อย จํานวน ๗๘ ครอบครัวที่เดือดร้อน ที่ได้แจ้งมา

อีกเรื่องหนึ่งนะครับ เรื่องที่สาม คือโครงการถนนไร้ฝุ์นหรือถนนคอนกรีต โดยใช้แรงงานของพี่น้องประชาชน ทางองค์การบริหารส่วนตําบลต่าง ๆ ได้ฝากถามมาว่า โครงการไทยเข้มแข็งตามนโยบายของรัฐบาลนั้น ปัจจุบันนี้ได้ดําเนินการไปถึงไหนแล้ว ทราบมาว่างบประมาณต่าง ๆ นั้นได้พยายามที่จะไปกระตุ้นเศรษฐกิจให้มีความเข้มแข็งขึ้น นะครับ แต่ปัจจุบันนี้ทางหน่วยงานปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นยังไม่ได้รับการประสานงานไปเลย จึงขอให้ท่านประธานได้ประสานไปยังกระทรวงมหาดไทยหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้ดําเนินการให้โครงการนี้ได้บรรลุผลสําเร็จด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณศุภชัย ศรีหล้า

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือ ท่านประธานถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดอุบลราชธานี ในส่วนของการศึกษาและในส่วนของลําน้ํา ซึ่งก่อให้เกิดความเดือดร้อนต่อพี่น้องประชาชน

ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนของการศึกษาซึ่งเปึนหนึ่งในนโยบาย ไทยเข้มแข็งที่รัฐบาลมุ่งจะสร้างงาน ในขณะเดียวกันก็มุ่งปฏิรูปการศึกษาจากการลงพื้นที่ พบกับพี่น้องประชาชน พบว่าสถานศึกษาหลายแห่งมีอาคารเรียนที่อยู่ในสภาพทรุดโทรม ยกตัวอย่างครับท่านประธาน โรงเรียนบ้านสวนงัว ตําบลหนองเมือง อําเภอม่วงสามสิบ โรงเรียนบ้านหนองแสง ตําบลดุมใหญ่ อําเภอม่วงสามสิบ โรงเรียนบ้านหนองแฝก ตําบลยางสักกระโพหลุ่ม อําเภอม่วงสามสิบ โรงเรียนชุมชนบ้านหนองขุ่น ตําบลยางโยภาพ อําเภอม่วงสามสิบ โรงเรียนบ้านโอดนาขมิ้น ตําบลท่าเมือง อําเภอดอนมดแดง โรงเรียน ม่วงโคน ตําบลตาลสุม อําเภอตาลสุม โรงเรียนเหล่านี้อาคารเรียนมีอายุการใช้งาน มากกว่า ๔๐ ป้ครับท่านประธาน เด็กนักเรียนเดินยังอยู่ในสภาพที่ยากลําบากมาก แล้วก็ผุพัง นักเรียนต้องมาเรียนด้านล่าง เพราะไม่อยู่ในสภาพการใช้งานแล้ว อีก ๒ โรงเรียนเปึนโรงเรียนขนาดใหญ่ครับท่านประธาน มีนักเรียนร่วมพันคน แต่หม้อแปลงไฟฟัายังเปึนหม้อแปลงขนาดเดิมอยู่ ใช้คอมพิวเตอร์กําลังพิมพ์งาน กําลังใช้สื่อการเรียนการสอนไฟฟัาตกครับ นั่นคือโรงเรียนชุมชนบ้านหัวเรือ อําเภอเมือง จังหวัดอุบลราชธานี โรงเรียนม่วงสามสิบ (อํานวยปัญญา) จังหวัดอุบลราชธานี ถ้าเผื่อว่า รัฐบาลจะจัดสรรงบประมาณไปปรับปรุงเรื่องหม้อแปลงไฟฟัาก็จะเปึนประโยชน์ ต่อลูกหลานของเรา

ในกรณีของการศึกษาเช่นเดียวกันครับ ท่านประธานครับ อําเภอเหล่าเสือโก้ก เปึนอําเภอหนึ่งที่มีพี่น้องประชาชนสนใจรักการอ่านเปึนจํานวนมาก หอสมุดหรือห้องสมุด ในส่วนของการศึกษานอกโรงเรียน และการศึกษาตามอัธยาศัยในพื้นที่แห่งนี้เล็กมาก ในขณะที่มีพี่น้องสนใจใช้งานเปึนจํานวนมาก ถ้าเผื่อว่ากระทรวงศึกษาธิการจะจัดสรร งบประมาณเพื่อทําห้องสมุด เพื่อตอบสนองต่อพี่น้องประชาชน ในขณะเดียวกันก็เปึน การสร้างนิสัยรักการอ่าน ซึ่งเปึนการสร้างชาติ สร้างบ้าน สร้างเมืองให้เข้มแข็งในระยะยาว ก็จะเปึนประโยชน์ พร้อม ๆ กันครับท่านประธาน อําเภอม่วงสามสิบก็เปึนอําเภอขนาดใหญ่ แต่ห้องสมุดก็มีขนาดเล็กเช่นกัน ถ้าเผื่อว่าจะจัดสรรงบประมาณเพื่อ ๒ ส่วนนี้ก็จะ เปึนประโยชน์

สุดท้ายครับท่านประธาน เขื่อนปัองกันตลิ่งพัง ซึ่งมีเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ได้หารือต่อท่านประธาน ผมขออนุญาตฝากผ่านไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเรื่อง เขื่อนปัองกันตลิ่งพังจากวัดท่ากกแห่เชื่อมต่อไปถึงเทศบาลนครอุบลราชธานี ท่านประธานครับ มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้หารือกับท่านประธานไปแล้ว ป้ที่แล้ว ตลิ่งพังถึง ๑๒ เมตร ขณะนี้เหลืออีก ๔ เมตรจะถึงศาลาการเปรียญ ตรงนี้เปึนปัญหามากครับ ถ้าเราจะก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งพังใช้งบประมาณไม่มาก แต่เราจะช่วยชุมชน ช่วยพี่น้อง ประชาชนได้จํานวนมากครับ นั่นคือพื้นที่จังหวัดอุบลราชธานี ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอรรถพร พลบุตร

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตท่านประธานใช้เวลา สั้น ๆ หารือเกี่ยวกับประเด็น ซึ่งผมได้เคยนําเสนอต่อสภาแห่งนี้ผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย นั่นก็คือกรณีการขอเปลี่ยนแปลงระบบ การคัดเลือกกํานัน ซึ่งได้มีการเปลี่ยนแปลงจากการเลือกตั้งโดยตรงจากประชาชน มาเปึนการเลือกตั้งจากผู้ใหญ่บ้านเลือกกันเองในหมู่ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งผมเชื่อว่า เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากหลายภูมิภาคเมื่อออกพื้นที่ก็จะได้รับคําวิจารณ์ ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนว่าเขาอยากได้กํานันที่มาจากชาวบ้านโดยตรง เปึนคนของเขาอย่างแท้จริง ผมได้หารือไปเมื่อวันจันทร์ที่ ๑๕ มิถุนายนป้นี้ ต่อมาท่านประธานสภาได้กรุณาส่งเรื่องไปยังกระทรวงมหาดไทยและได้รับคําตอบ จากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย นายชวรัตน์ ชาญวีรกูล ท่านตอบมาอย่างนี้ ซึ่งผมขออนุญาตใช้เวลาที่จะนําเสนอเพื่อเปึนข้อมูลประกอบการดําเนินการของเพื่อน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยตอบว่า ในการ เปลี่ยนแปลงระบบการเลือกตั้งกํานันมาเปึนการเลือกตั้งโดยตรงจากประชาชนนั้น จะต้องมี การแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายว่าด้วยลักษณะปกครองท้องที่ก่อน จึงจะปรับปรุงระเบียบ กระทรวงมหาดไทยว่าด้วยการคัดเลือกกํานัน พ.ศ. ๒๕๕๑ ประกอบกับกฎหมายว่าด้วย ลักษณะปกครองท้องที่และระเบียบกระทรวงมหาดไทยว่าด้วยการคัดเลือกกํานัน เพิ่งมีผลบังคับใช้เมื่อวันที่ ๖ เมษายน ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา โดยยังมิได้ปฏิบัติตาม พระราชบัญญัติครอบคลุมทุกพื้นที่ จึงยังไม่ทราบปัญหาอุปสรรคผลดีผลเสีย ตลอดจน ข้อขัดข้องในการปฏิบัติอย่างแท้จริง ดังนั้นถ้าจะมีการแก้ไขระบบการเลือกกํานันให้มาจาก ประชาชนโดยตรงต้องแก้ไขกฎหมายว่าด้วยลักษณะปกครองท้องที่ในประเด็นดังกล่าว พร้อมกับศึกษาข้อเท็จจริงและผลกระทบและรับฟังความเห็นของพี่น้องประชาชนทุกฝ์าย ไปพร้อม ๆ กัน ผมจึงขอนําเสนอผ่านสภาแห่งนี้ว่า ถึงเวลาแล้วครับที่จะต้องปฏิบัติตาม เอกสารชี้แจงจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ไม่จําเปึนต้องให้พระราชบัญญัตินี้ มีผลบังคับใช้ครอบคลุมทุกพื้นที่ เฉพาะที่มีการปฏิบัติตามอยู่ในขณะนี้เกิดปัญหา และพี่น้องประชาชนมีความรู้สึกว่ากํานันของเขาหายไปไหน เขาอยากได้กํานันของเขา คืนมา ไม่ว่ากํานันจะเปึนตัวแทนของข้าราชการท้องถิ่นหรือราชการภูมิภาคเขาต้องมาจาก ประชาชนและต้องเปึนหนึ่งเปึนเนื้อเดียวกับประชาชน ผมจึงขอเสนอและขอการสนับสนุน จากเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรช่วยกันผลักดันเพื่อแก้ไขกฎหมายว่าด้วยลักษณะ การปกครองท้องที่ในประเด็นนี้ครับ และขอให้กระทรวงมหาดไทยดําเนินการศึกษา ข้อเท็จจริง ผลกระทบและรับฟังความคิดเห็นของพี่น้องประชาชนในประเด็นนี้ต่อไป กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคนสุดท้าย คุณบัญญัติ เจตนจันทร์

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรไปถึง รัฐบาลเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องราษฎรในเขตเทศบาลตําบลเมืองแกลง อําเภอแกลง จังหวัดระยองนะครับ สืบเนื่องจากเทศบาลแห่งนี้เปึนเทศบาลขนาดใหญ่ แล้วก็มีพื้นที่อุตสาหกรรม มีผู้มาใช้แรงงานอุตสาหกรรมจํานวนมาก ก็มีบุตรหลานพี่น้อง ชาวไทยมาตั้งบ้านเรือน หรือมาเช่าบ้านเรือนอยู่เปึนจํานวนมาก ดังนั้นพื้นที่ที่เปึน สนามกีฬาซึ่งในเขตเทศบาลแห่งนี้ได้ขยายสนามกีฬาเฉลิมพระเกียรติ ๘๐ พระพรรษา เทศบาลตําบลเมืองแกลงไว้เปึนพื้นที่นับ ๒๐๐ ไร่นะครับ แต่ยังขาดแคลนเรื่องของ โรงยิมเนเซียม (Gymnasium) ขนาดมาตรฐาน แล้วก็ขาดแคลนสนามบาสเกตบอล วอลเลย์บอล สนามเทนนิส ตลอดจนสระว่ายน้ําและไฟแสงสว่าง สําหรับเรื่องไฟแสงสว่าง นั้นเปึนสิ่งจําเปึน เพราะปัจจุบันนั้นวัยแรงงานมักจะทํางานในช่วงกลางวันเมื่อเลิกงาน ในช่วง ๕ โมงเย็นถ้าไม่มีไฟแสงสว่างเขาเหล่านั้นก็จะไม่มีพื้นที่ในการออกกําลังกายนะครับ แล้วประกอบกับเทศบาลแห่งนี้ได้จัดรถรับส่งพี่น้องประชาชนให้มาออกกําลังกาย ในช่วงเย็น ๆ ก็จึงมีเด็ก ผู้สูงอายุจํานวนมากมาออกกําลังกายอย่างเห็นแล้วก็รู้สึกว่าชื่นใจ ส่งเสริมให้เกิดมีสุขภาพแข็งแรง แล้วก็ห่างไกลยาเสพติด ก็อยากจะให้กระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาจัดสรรงบประมาณเพื่อก่อสร้างโรงยิมเนเซี่ยม แล้วก็สนามกีฬา เพิ่มเติมนะครับ

เรื่องที่ ๒ ในเขตเทศบาลตําบลเมืองแกลงนั้นมีพี่น้องประชาชนที่มี บุตรหลานจํานวนมาก แล้วก็โรงเรียนประถมศึกษา และมัธยมศึกษาในพื้นที่ใกล้เคียง ไม่สามารถรองรับเด็กนักเรียนได้ก็อยากจะให้กระทรวงมหาดไทยได้ก่อสร้างโรงเรียน อนุบาล ประถมศึกษา และมัธยมศึกษาที่เปึนโรงเรียนของเทศบาลตําบลเมืองแกลง ให้ด้วย

เรื่องที่ ๓ ในเขตเทศบาลตําบลเมืองแกลงนั้นมีคลองประแสร์ทําให้ พี่น้องประชาชนสัญจรข้ามระหว่างคลองได้ลําบากต้องอ้อมระยะทางไกล ก็อยากจะให้ รัฐบาลโดยกรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม ก่อสร้างสะพาน คสล. ข้ามคลองประแสร์เชื่อมแหลมท่าตะเคียนและแหลมยางเพื่ออํานวยความสะดวก ให้พี่น้องประชาชน

เรื่องต่อไป ในเขตเทศบาลตําบลเมืองแกลงเช่นเดียวกันนะครับ มีแม่น้ํา ประแสร์ซึ่งมีน้ําเค็ม แล้วก็เทศบาลจะต้องใช้น้ําจืดในการทําน้ําประปา ในหน้าแล้ง ทางเทศบาลจะต้องใช้ดินลูกรังมาถมทําเปึนฝายชั่วคราวแล้วก็ชํารุดไปทุกป้ แล้วก็ดินนั้น ทําให้คลองตื้นเขิน ก็อยากจะให้กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ก่อสร้าง ประตูระบายน้ําบ้านหนองแวง ตําบลทางเกวียน อําเภอแกลง จังหวัดระยองให้ด้วย กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกที่เคารพ ทุกท่าน เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมด้วยครับ ขณะนี้ มีสมาชิกเซ็นชื่อประชุม ๒๘๗ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอดําเนินการประชุม ตามระเบียบวาระ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบการพิจารณาของวุฒิสภา จํานวน ๒ เรื่อง

๑. ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๑ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๑๒ ตุลาคม ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้รับทราบรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ

๒. ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๑๙ ตุลาคม ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้ลงมติตั้งบุคคลเปึนกรรมาธิการร่วมกันฝ์ายวุฒิสภาเพื่อ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ พ.ศ. .... จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรอง รายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณา ของศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว โดยเปึน การพิจารณาต่อจากการประชุมครั้งที่แล้วครับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่๒ ครั้งที่ ๑๙ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๒๑ ตุลาคม ๒๕๕๒ ประธาน ได้อนุญาตให้คุณประสิทธิ์ ศักดาณรงค์ เลขานุการประธานศาลรัฐธรรมนูญ เข้าร่วมชี้แจง ต่อที่ประชุม ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๖ วรรคสอง โดยที่ประชุมได้พิจารณาเรียงตามลําดับ มาตรา จนถึงมาตรา ๔ มีการแก้ไข และมีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น ซึ่งได้มี การอภิปรายของสมาชิกและการตอบชี้แจงของกรรมาธิการแล้ว ได้มีสมาชิกเสนอญัตติ ขอให้ป่ดการอภิปราย ก่อนจะมีการลงมติในญัตติดังกล่าวได้มีการขอให้ตรวจสอบ องค์ประชุม ประธานจึงได้สั่งให้เลื่อนมาพิจารณาต่อในวันนี้ กระผมขอดําเนินการต่อเลยนะครับ เชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ท่านอดุลย์อยู่ไหมครับ คุณประสิทธิ์มีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมขอปรึกษาหารือ นิดหนึ่งได้ไหมครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ปกติมันจะมีการประชุมในเรื่องกฎหมายเวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา บังเอิญ ท่านประชุมเวลา ๑๒.๓๐ นาฬิกา มันก็จะเกิดปัญหาสําหรับบางคน เพราะท่านประธาน ไม่ได้บอกว่าจะไม่ได้ประชุมก่อนเวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา เพราะทุกคนคิดว่า เวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกาก็ปรึกษาหารือกันไปจนถึงเวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา นี่คือความเข้าใจ ที่ผมเข้าใจนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่าครับ ๒ ชั่วโมง ผมก็เรียนแล้ว

ปกติมันจะเวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา นี่คือ ปัญหาที่ท่านประธานสื่อกัน ผมถึงบอกว่านี่คือปัญหา จริง ๆ เราประชุมเรื่องกฎหมาย เวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา บางท่านประสงค์จะมาพูดเขาคิดว่าเวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกาจะมา ผมก็คิดว่าหารือไปเรื่อย ๆ เพราะปัญหามันเยอะเหลือเกิน ผมเคยเสนอท่านบอกว่า ในเมื่อท่านให้เวลาปรึกษาหารือเยอะ ก็เพิ่มเวลาเปึน ๕ นาที มันจะได้มีข้อความที่ชัดเจน ในการปรึกษาหารือ ฝากท่านประธานคิดข้อนี้ด้วยนะครับ แต่ตอนนี้ก็อย่างที่ว่าบางท่าน ยังไม่ทราบว่าท่านประธานจะประชุมเวลา ๑๒.๓๐ นาฬิกา ในเรื่องกฎหมาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กฎหมายของเราค้างอยู่ ๘๐ กว่าฉบับ แล้วมันคาราคาซังอยู่ที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ผมจึงขันอาสา มาประชุมเวลา ๑๐.๐๐-๑๒.๐๐นาฬิกา เพื่อปรึกษาหารือ ๒ ชั่วโมง แต่ก่อนเรา ๓๐ นาที ๑ ชั่วโมง เดี๋ยวนี้เราเพิ่มเปึน ๒ ชั่วโมง ผมก็ยินดีน้อมรับเพื่อจะได้ดําเนินการให้กฎหมาย มันออก เรื่องมันมีอย่างนี้ครับ ฉะนั้นผมจึงขอความกรุณาเถอะครับ ไหน ๆ กฎหมายมาถึง แค่นี้แล้วนะครับ ก็อยากจะขอความกรุณาว่าตอนนี้มีผู้เซ็นชื่อเข้าประชุม ๒๘๗ ท่านแล้ว ผมอยากจะเป่ดโอกาสให้ท่านอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ท่านมีอะไรเชิญเลยครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมสามารถจะขอทําความเข้าใจ กับคณะกรรมาธิการก่อนได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับ ผมกําลัง จะขอคุณอดุลย์ให้เขาถอน ก็อยากจะขอความกรุณาเพื่อให้มันเดินต่อไป แล้วก็ มีการอภิปรายต่อไป ก็อยากจะขอความกรุณาคุณอดุลย์ เพื่อความเรียบร้อยของสภาเรา เถอะครับคุณอดุลย์ ขอเมตตาหน่อยนะครับ ถอนเถอะครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ได้ทราบว่า ยังมีอีกหลายท่านที่ยังติดใจในมาตรานี้อยู่ ถ้าหากว่าจะขอเวลาท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะให้เวลาครับ คือ ให้อภิปรายไปสักหน่อย ขอให้ท่านถอนก่อน

คราวนี้อย่างที่ท่าน คุณหมอประสิทธิ์ได้เรียนแล้วท่านประธานครับ คนที่จะอภิปรายคิดว่าท่านประธาน จะเป่ดประชุมที่จะพิจารณาเกี่ยวกับกฎหมายฉบับนี้เวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา ทีนี้ถ้าเกิด ท่านประธานให้เวลาอภิปรายในตอนนี้ คนที่จะอภิปรายอาจจะยังไม่มาก็ได้ ก็เลยมีปัญหาตัวนี้ สําหรับผมไม่มีปัญหาหรอกครับท่านประธาน ถ้าเกิดท่านประธาน ยิ่งท่านประธานพูดหวาน ๆ แบบนี้แล้วก็ขอกันแบบนี้ผมก็ใจอ่อนครับ ใจอ่อนง่าย ๆ ด้วย ท่านประธาน เดี๋ยวผมขออนุญาตปรึกษาหารือกับทางผู้ที่เขาประสงค์จะอภิปรายหน่อย ได้ไหมท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่จําเปึนหรอกครับ สิทธิของท่าน ท่านถอนเถอะครับ

ท่านประธานครับ แล้วจะได้ มีการอภิปรายในมาตรานี้ต่อไปไหมครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะอนุญาตครับ

ท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้น ผมถอนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต้องอย่างนี้สิ ผู้แทนราษฎรต้องอย่างนี้ แต่ทีนี้ฝ์ายขอป่ดนะครับ ผมขอให้คุณชินวรณ์ช่วยถอน สักหน่อยครับ ที่ป่ดถอนออกเถอะครับ คือคุณสาธิตเปึนคนเสนอ คุณสาธิตไม่อยู่ ก็ไม่ติดใจกระมังครับท่านประธานวิป

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมคิดว่า วันนี้ก็คงไม่ติดใจนะครับเพื่อที่จะให้ได้เดินหน้าในการพิจารณากฎหมายได้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คือทั้ง ๒ ฝ์าย ไม่ติดใจแล้วครับ เชิญคุณวรวัจน์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ผมอยากขออนุญาตทําความเข้าใจกับคณะกรรมาธิการ แล้วก็เพื่อบันทึกไว้ในสภาแห่งนี้ เพื่อเปึนเจตนารมณ์ของการร่างกฎหมายครั้งนี้ แต่วันก่อนเราได้มีการพูดคุยกันถึงเรื่องพระราชกําหนดในมาตรา ๔ ให้ประธาน ศาลรัฐธรรมนูญรักษาการตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้ และให้มีอํานาจ ออกข้อกําหนดของศาลโดยความเห็นชอบจากตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ประเด็นนี้ เปึนที่เข้าใจกันนะครับว่า คําว่า ข้อกําหนด ตามมาตรา ๔ แล้วก็จะไปปรากฏใน มาตรา ๑๘ นั้น มิได้เปึนคําว่า ข้อกําหนดตามมาตรา ๓๐๐ แห่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๐ แห่งรัฐธรรมนูญนั้นพูดถึงคําว่า ข้อกําหนด ไว้ดังนี้ครับ ในระหว่างที่ยังมิได้มีการ ตราพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญ ให้ศาลรัฐธรรมนูญมีอํานาจออกข้อกําหนดเกี่ยวกับวิธีพิจารณาและการทําคําวินิจฉัย ได้ ข้อกําหนดนั้นหมดอายุไปแล้วตั้งแต่เมื่อครบ ๑ ป้ เพราะว่าในมาตรา ๓๐๐ นั้นเขียนว่า ทั้งนี้ ต้องตราพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญดังกล่าวให้แล้วเสร็จภายในหนึ่งป้ นับตั้งแต่วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ คําว่า ข้อกําหนด ตรงนั้นไม่มีอีกแล้วหลังจากที่มี พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ประกาศขึ้นมาใช้ ต้องเปึนความเข้าใจ ตรงกันก่อน ส่วนเมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาท่านเลขาธิการศาลรัฐธรรมนูญได้ยืนยันแล้วว่า คําว่า ข้อกําหนด ที่พูดถึงนั้น คณะกรรมาธิการได้เสนอต่อสภาแห่งนี้ว่า มีความหมายว่า เปึนเพียงวิธีปฏิบัติของศาลเท่านั้น ตรงนี้ต้องทําความเข้าใจให้ตรงกัน เพราะถ้าเปึน ข้อกําหนดซึ่งมีศักดิ์เท่ากับพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญตามมาตรา ๓๐๐ แห่งรัฐธรรมนูญนั้น จะต้องไปเข้าในมาตรา ๑๔๒ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ ก็คือว่าร่างพระราชบัญญัติให้เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรก่อน แต่ถ้า ในกฎหมาย มาตรา ๔ แห่งพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยศาลรัฐธรรมนูญนี้ จะบอกว่า ให้มีอํานาจออกข้อกําหนดของศาลโดยความเห็นชอบของตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญ นั่นแปลว่า ความหมายของคําว่า ข้อกําหนด ตรงนี้คือวิธีปฏิบัติ ถูกต้อง นะครับ ขออนุญาตบันทึกไว้เปึนหลักฐานแห่งสภาแห่งนี้แล้วผูกพันด้วย เพราะอันนี้คือ เจตนารมณ์ของการร่างกฎหมายและเปึนความเข้าใจที่ตรงกันระหว่างคณะกรรมาธิการ กับสภาแห่งนี้ด้วย เพราะฉะนั้นข้อกําหนดใด ๆ ที่ศาลรัฐธรรมนูญจะไปออกในอนาคตนั้น เปึนเพียงวิธีปฏิบัติของศาลเท่านั้น แต่มิได้เปึนกฎหมายซึ่งมีศักดิ์เทียบเท่ากับ พระราชบัญญัติดังที่ปรากฏไว้ในมาตรา ๓๐๐ แห่งรัฐธรรมนูญ เราเข้าใจตรงกันนะครับ ท่านเลขาธิการพยักหน้า แล้วก็ทางคณะกรรมาธิการเราเข้าใจตรงกันนะครับว่า ข้อกําหนดที่จะปรากฏใหม่นั้นมิได้เปึนข้อกําหนดตามมาตรา ๓๐๐ แห่งรัฐธรรมนูญ แต่เปึนเพียงข้อวิธีปฏิบัติของศาลรัฐธรรมนูญเท่านั้น เพราะฉะนั้นท่านจะเอาคํานั้น ออกมาใช้ไม่ได้ เพราะวันนี้ท่านตัวแทนศาลรัฐธรรมนูญนั้นได้รับกับสภาแล้วว่าเปึนไป ตามนั้นถูกต้องไหมครับ ขอทางศาลรัฐธรรมนูญได้รับรองด้วยครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ในแบบสัดส่วน ซึ่งอยู่ในกลุ่ม ๗ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วกระผมได้อภิปรายแสดงความคิดเห็น แสดงข้อกังวลในการที่สภาของเราจะผ่านพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปโดยไม่ได้พิจารณา ให้รอบคอบและถ่องแท้ โดยยกเอาการปฏิบัติงานของศาลรัฐธรรมนูญที่ผ่านมา ๒ เรื่อง ที่ผมใช้คําว่า เปึนประติมากรรมที่ศาลรัฐธรรมนูญได้สร้างไว้ ผมขออนุญาตทบทวน สักนิดหนึ่ง

เรื่องแรกก็คือเรื่องที่ตัดสินการสิ้นสุดของการดํารงตําแหน่ง ของนายกรัฐมนตรี สมัยท่านสมัคร สุนทรเวช ต่อกรณีที่ไปทํากับข้าวออกทีวี และผม ได้เล่าเหตุการณ์ว่าสังคมได้มีข้อกังขาเรื่องนี้เปึนอย่างมาก ถ้าท่านประธานมีโอกาส เดินทางไปตามต่างจังหวัด ไปดูตามห้องน้ํา ห้องส้วม สถานีบริการปัูมน้ํามันจะเห็นครับ มีข้อความที่เขาเขียนกันว่า ทํากับข้าวถูกปลด เปึนกบฏถูกปล่อย นั่นเปึนประติมากรรมชิ้นที่ ๑ ชิ้นที่ ๒ ก็คือ การตัดสินยุบพรรคพลังประชาชน พรรคชาติไทยและพรรคมัชฌิมาธิปไตย เมื่อวันที่ ๒ ธันวาคม ป้ ๒๕๕๑ ที่ศาลรัฐธรรมนูญได้ให้ตัวแทนพรรคการเมืองไปแถลงป่ดคดี ท่านประธานคงจําได้ว่าตัวแทนพรรคการเมืองที่เข้าไปแถลงป่ดคดีในวันนั้น ประกอบด้วย พรรคชาติไทยและพรรคมัชฌิมาธิปไตย ซึ่งได้ใช้เวลาในการแถลงป่ดคดีค่อนข้างยาว เสร็จสิ้นประมาณ ๑๑.๐๐ นาฬิกาเศษ แล้วศาลก็สั่งให้มาฟังคําพิพากษาหรือคําวินิจฉัย ในตอนบ่าย ขณะที่เวลาสิ้นสุดการแถลงป่ดคดีนั้นไปถึงเวลาของการอ่านคําพิพากษานั้น มีเวลาเพียง ๑ ชั่วโมงเศษ ขนาดใช้เวลาในการอ่านคําพิพากษายุบพรรคการเมือง ทั้ง ๓ พรรค ใช้เวลาตั้งหลายชั่วโมง นั่นแสดงให้สังคมเห็นอย่างแจ้งชัดว่า มีการเขียน คําวินิจฉัยหรือคําพิพากษามาจากบ้าน มาจากศาล เปึนการล่วงหน้าแล้ว ทําไม ไม่ทําอย่างสง่างาม ทําไมไปให้เขามาแถลงป่ดคดีทําไม ทําไมไม่นัดอ่านไปเลยเสีย ตรงนี้อย่างไรเสียก็แก้ตัวไม่หลุด นี่คือประติมากรรมชิ้นที่ ๒ ที่ศาลรัฐธรรมนูญได้กระทํา ในการปฏิบัติหน้าที่ที่ผ่านมา ส่งผลกระทบอย่างรุนแรงต่อความศักดิ์สิทธิ์ของคําว่า ศาล ท่านประธานครับ สัปดาห์ที่ผ่านมานี้ หลังจากประชุมวันพุธ วันพฤหัสบดี วันศุกร์ วันเสาร์ วันอาทิตย์ ผู้แทนราษฎรทุกคนส่วนใหญ่จะลงพื้นที่ ผมเองในฐานะเปึน ส.ส. แบบสัดส่วน จึงมิได้อยู่เฉพาะพื้นที่จังหวัดราชบุรี เฉกเช่นในอดีตที่เคยเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภา แต่ผมเดินทางไปจังหวัดต่าง ๆ หลายถิ่น หลายที่ สิ่งที่เกิดขึ้นที่ผมบอกว่า คําว่า ศาล นี้ลดความศักดิ์สิทธิ์ไป จากประติมากรรม ทั้ง ๒ ชิ้นของศาลรัฐธรรมนูญ ได้ส่งผลกระทบให้ประชาชนที่ประกอบอาชีพขาย ศาลพระภูมิ ไม่มีคนซื้อครับ ท่านประธานครับ เพราะคําว่า ศาล นี้ขาดความศักดิ์สิทธิ์ไปแล้ว เวลานี้ชาวบ้านเลยไม่ซื้อศาลพระภูมิมาตั้ง เมื่อก่อนนี้มีศาลพระภูมิตั้งไว้ แล้วยังมี ศาลตายาย เดี๋ยวนี้ร้านที่ทําศาลพระภูมิขาย ขายได้น้อยมาก สถิติการขายนี้ตกไป อย่างเห็นได้ชัดเลย นี่คือผลกระทบจากประติมากรรมที่ศาลรัฐธรรมนูญได้ทําไว้ ส่งผลให้ ความศักดิ์สิทธิ์ของคําว่า ศาล นี้หายไป ท่านประธานครับ ที่ผมจําเปึนต้องอภิปราย ในวันนี้ก็คือว่า ข้อกังวลของผมว่าถ้าเรายื่น เราผ่านกฎหมายฉบับนี้ ให้ศาลรัฐธรรมนูญ มีอํานาจในการออกข้อกําหนด ซึ่งเมื่อสักครู่สมาชิกท่านวรวัจน์ ผมขออภัยที่จะต้อง เอ่ยนามได้อภิปรายไปแล้วว่า คําว่า ข้อกําหนด นี้มีอยู่ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๐ ในช่วงที่ยังไม่มีพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการพิจารณา ของศาลรัฐธรรมนูญ ในมาตรา ๓๐๐ ของรัฐธรรมนูญ ให้ใช้ข้อกําหนดไปพลาง บัดนี้ ข้อกําหนดนั้นไม่ควรที่จะมีอีกแล้ว ด้วยเหตุว่ารัฐธรรมนูญได้ประกาศใช้มาเปึนเวลา เกินกว่าที่กําหนดไว้ในบทบัญญัติว่าให้ใช้เวลาเท่าไรในการออกข้อกําหนดได้ ขณะนี้เรามี พระราชบัญญัติแล้ว เพราะฉะนั้นคําว่า ข้อกําหนด ตรงนี้ควรที่จะตัดออก นอกจากนั้น ผมมีข้อที่ห่วงใยว่าศาลรัฐธรรมนูญที่ผ่านมาบางครั้งได้ใช้อํานาจเลยเถิด ท่านประธานครับ ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๐๒ ผมขออภัยที่จะต้องขออนุญาตท่านประธาน อ่านมาตรา ๒๐๒ สักนิดเดียวครับท่านประธานครับ มาตรา ๒๐๒ ได้บัญญัติไว้ว่า เงินเดือน เงินประจําตําแหน่ง และประโยชน์ตอบแทนอื่นของผู้พิพากษาและตุลาการ ให้เปึนไปตามที่กฎหมายบัญญัติ ทั้งนี้ จะนําระบบบัญชีเงินเดือนหรือเงินประจําตําแหน่ง ของข้าราชการพลเรือนมาใช้บังคับมิได้ นี่คือกฎหมายรัฐธรรมนูญซึ่งถือกันว่า เปึนกฎหมายสูงสุดของประเทศ ได้บัญญัติไว้ว่า บรรดาเงินเดือน เงินตอบแทน ของผู้พิพากษาหรือตุลาการ ให้เปึนไปตามที่กฎหมายกําหนด นั่นหมายความว่า ที่ต้องออกกฎหมายเปึนการเฉพาะว่าด้วยเงินเดือน เงินตอบแทน แล้วเราก็ได้ทํากัน ในสภาของเรานะครับ ได้มีการประกาศใช้พระราชบัญญัติเงินเดือน เงินประจําตําแหน่ง และประโยชน์ตอบแทนอื่นของประธานศาลรัฐธรรมนูญ ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ประธานกรรมการและกรรมการการเลือกตั้ง ผู้ตรวจการแผ่นดิน ประธานกรรมการ และกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ ประธานกรรมการและกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๔๑ นี่ออกเปึนพระราชบัญญัติ เลยครับผ่านสภาว่า ตําแหน่งต่าง ๆ ทั้งหลายทั้งปวงที่กระผมได้กล่าวชื่อพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ไปแล้วนั้น มีเงินตอบแทนเท่าไร มีเงินเดือน มีเงินประจําตําแหน่งเท่าไร ชัดเจนครับ ท่านประธาน ต่อมาในป้ พ.ศ. ๒๕๔๖ พระราชบัญญัติฉบับนี้ว่าด้วยเงินเดือนนี่ ประกาศใช้ตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๔๑ ในป้ พ.ศ. ๒๕๔๖ สภาก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ รัฐบาลก็ไม่ได้ นิ่งนอนใจ เนื่องจากมีการปรับอัตราเงินเดือนของผู้พิพากษาศาลทั่วไป ศาลยุติธรรม จึงได้มีการแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าว ปรับอัตราเงินตอบแทน และเงินประจําตําแหน่งของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญให้อยู่ในระดับเดียวกัน เพื่อความเปึนเกียรติยศของผู้ดํารงตําแหน่งประธานศาลรัฐธรรมนูญและตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญ แต่ท่านประธานครับ ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดนี้ได้กระทําการ ใช้อํานาจซึ่งไม่มีกฎหมายใดให้อํานาจไว้ไปออกระเบียบในการตั้งตําแหน่งต่าง ๆ มากมาย ท่านประธาน เริ่มกันตั้งแต่มีการตั้งที่ปรึกษาประธานศาลรัฐธรรมนูญโดยกําหนด ค่าตอบแทน ๕๔,๙๑๐ บาท เงินประจําตําแหน่ง ๑๕,๐๐๐ บาท เท่ากับที่ปรึกษาประธาน ศาลรัฐธรรมนูญจะมีเงินเดือนละ ๖๙,๙๑๐ บาท แล้วยังมีตุลาการรัฐธรรมนูญอีก ๘ ท่าน ให้มีที่ปรึกษาอัตราเงินเดือน ๔๕,๐๐๐ บาท เงินประจําตําแหน่ง ๑๐,๐๐๐ บาท เปึน ๕๕,๐๐๐ บาท ๘ ท่าน อีก ๘ ตําแหน่ง ต่อมาได้ออกระเบียบว่าด้วย การตั้งเลขานุการศาลรัฐธรรมนูญ ประธานศาลรัฐธรรมนูญ และตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ อีก ๙ อัตรา มีเงินตอบแทนเดือนละ ๔๒,๒๐๐ บาท เงินประจําตําแหน่ง ๔,๙๐๐ บาท รวมคนละ ๔๗,๑๐๐ บาท เท่านั้นยังไม่พอท่านประธานครับ ยังมีการตั้งผู้ช่วยเลขานุการ ประธานศาลรัฐธรรมนูญและผู้ช่วยเลขานุการของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ โดยกําหนด เงินตอบแทนตามวุฒิ ถ้าต่ํากว่าปริญญาตรี ๑๖,๐๐๐ บาทต่อเดือน ปริญญาตรี ๑๙,๐๐๐ บาทต่อเดือน สูงกว่าปริญญาตรี ๒๒,๐๐๐ บาทต่อเดือน ตรงนี้ถ้าเทียบกับ บัญชีเงินเดือนข้าราชการ เด็กที่จบปริญญาตรีเข้ารับราชการนี่เงินเดือน ๗๙,๐๐๐ บาท สมัยนายกรัฐมนตรี พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร บอกว่าเงินเดือนของข้าราชการที่ไม่ถึง ๑๐,๐๐๐ บาท ให้จัดเงินเพิ่มไปเพื่อให้ได้ ๑๐,๐๐๐ บาท นี่คือมาตรฐานของเด็ก ที่จบปริญญาตรีเริ่มเข้ารับราชการ แต่ศาลรัฐธรรมนูญได้ไปออกระเบียบ กําหนดอัตรา เงินตอบแทนปริญญาตรี ๑๙,๐๐๐ บาท เห็นได้ชัดเจนว่ามันเกิดความแตกต่างกัน ในสังคมไทย ซึ่งเปึนสิ่งที่ไม่น่าจะกระทําได้ แต่ทุกวันนี้ไม่มีใครหยิบยกเรื่องนี้ไปให้ ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยความชอบด้วยรัฐธรรมนูญหรือไม่ ก็แน่นอนท่านทําของท่านเอง ใครส่งไปให้ท่านวินิจฉัย ท่านก็ต้องวินิจฉัยในลักษณะที่ว่าไม่ผิด ถ้าเทียบเคียงกับ เมื่อครั้งที่ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ซึ่งเคยตัดสินลงโทษ จําคุกกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตและประพฤติมิชอบในวงราชการ ป.ป.ช. ที่ขึ้นเงินตอบแทนให้แก่ตนเอง มันไม่ได้ต่างกันตรงไหนท่านประธานครับ ประมวล กฎหมายอาญาพูดถึงเรื่องการทุจริต ให้แปลความว่าแสวงหาผลประโยชน์โดยมิชอบ ด้วยกฎหมาย สําหรับตนเองหรือผู้อื่น เพราะฉะนั้นการที่ศาลรัฐธรรมนูญได้ออกระเบียบ ไปตั้งเจ้าหน้าที่ตําแหน่งต่าง ๆ ตั้งแต่ผู้เชี่ยวชาญ ที่ปรึกษา เลขานุการ ผู้ช่วยเลขานุการ ยังนะครับท่านประธาน ยังมีอีกระเบียบฉบับล่าสุดไปตั้งเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัย ประจําประธานศาลรัฐธรรมนูญและเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยประจําตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญอีก ๘ ท่าน ล้วนแต่ใช้เงินงบประมาณทั้งสิ้น ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๔๓ ของรัฐธรรมนูญบัญญัติไว้แจ้งชัดว่าร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวด้วย การเงิน หมายความถึงร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยเรื่องใดเรื่องหนึ่งดังต่อไปนี้ (๒) การจัดสรร รับ รักษา หรือจ่ายเงินแผ่นดิน หรือการโอนงบประมาณรายจ่าย ของแผ่นดิน นี่ศาลรัฐธรรมนูญได้ออกระเบียบใช้จ่ายเงินงบประมาณแผ่นดิน ซึ่งไม่ชอบด้วยกฎหมายแน่นอน จะต้องออกเปึนพระราชบัญญัติ และความบกพร่อง ของรัฐธรรมนูญฉบับนี้อย่างที่หลาย ๆ ท่าน ได้เคยวิพากษ์วิจารณ์ไปแล้ว ไปบัญญัติให้องค์กรต่าง ๆ มีอํานาจในการเสนอกฎหมาย เข้าสู่การพิจารณาของสภา ปกติเสนอกฎหมายนั้นจะต้องกระทําโดยคณะรัฐมนตรี หรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตามจํานวนที่กําหนดไว้ในพระราชบัญญัติ ในรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่ผู้แทนราษฎรหนึ่งคนก็เสนอกฎหมายได้ ผู้แทนราษฎรต้องกี่คน ๆ บัญญัติไว้ว่า จึงมี อํานาจในการเสนอกฎหมาย นี่กลับไปเขียนให้องค์กรต่าง ๆ อย่างเช่น ผู้ตรวจการแผ่นดิน ก็มีสิทธิที่จะเสนอกฎหมายเข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร นี่ให้ศาลรัฐธรรมนูญ มีอํานาจในการเสนอกฎหมายมาสู่การพิจารณา ดังนั้นคํากล่าวที่ว่า ชนชั้นใด ออกกฎหมายเพื่อประโยชน์ของชนชั้นนั้น จึงไม่มีข้ออธิบายหักล้างได้ นี่ศาลรัฐธรรมนูญ กําลังเสนอกฎหมายเพื่อเปึนประโยชน์ต่อตัวตุลาการศาลรัฐธรรมนูญและตัวประธาน ศาลรัฐธรรมนูญเอง ดังนั้นข้อกังวลของผม จึงจําเปึนต้องกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน ก่อนที่ท่านจะผ่านกฎหมายฉบับนี้ ท่านคิดให้รอบคอบ ในอนาคตสภาจะมีสภาพไม่แตกต่างไปจากนางโมราที่ผ่านกฎหมาย ไปเสร็จแล้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและพรรคการเมืองคือจันทโครพถูกฆ่าตายหมด ท่านประธานครับ นี่คือข้อกังวลของผมที่ขอฝากไว้ในที่นี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับผู้นํา เกษตรกรผู้ปลูกข้าวหอมมะลิจากจังหวัดสุรินทร์ทุกท่านด้วยความยินดีนะครับ ต่อไป คุณประสิทธิ์ แล้วก็คุณวิเชียร แล้วก็จะให้ทางกรรมาธิการตอบ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ตามที่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... ได้ส่งร่างเข้ามาเพื่อพิจารณาในวาระที่สอง วาระที่สาม ในมาตราที่คุยกันคือมาตรา ๔ ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากที่ไปแก้ไข เพราะว่า ท่านประธานทราบไหมครับ ตอนนี้ศาลรัฐธรรมนูญในความเห็นของพี่น้องประชาชน เขาพูดให้ผมฟัง โดยเฉพาะนักกฎหมาย เขาบอกว่าศาลรัฐธรรมนูญเหมือนเปึนเอกเทศ ไม่ขึ้นอยู่กับใคร ตัดสินอะไรบางครั้งมันฝ๋นความรู้สึกประชาชน ท่านประธานครับ อํานาจตุลาการนี่ผมในอดีตสมัยเรียนหนังสือ พูดถึงศาลฎีกา ไม่ว่าจะเปึนประธาน ศาลฎีกา อะไรที่ลงด้วยฎีกานี่พวกผมจะรู้สึกว่าเปึนเกียรติอย่างยิ่งเลย ศาลฎีกา จะเปึนศาลแผนกไหนก็ช่าง เปึนศาลรัฐธรรมนูญก็มาจากผู้พิพากษาศาลฎีกา เรารู้สึกว่า ท่านให้ความเปึนธรรมอย่างยิ่ง ท่านมีความเปึนธรรมอย่างยิ่ง แต่วันนี้ในความรู้สึกผม ในความรู้สึกของพี่น้องประชาชนมันเปลี่ยนแปลงไปค่อนข้างเยอะ ทําไมเราถึงต้องแก้ไข ให้สภารับทราบ ให้สภาเปึนผู้ตรวจสอบ เพราะอะไรครับ เรามีความไม่มั่นใจในการ ตัดสินคดีของศาลรัฐธรรมนูญ คดีคล้ายคลึงกันฝ์ายหนึ่งบอกเปึนอย่างนั้น ซึ่งมี การวิเคราะห์วิจารณ์กันเยอะมาก ซึ่งในอดีตไม่มีนะครับ การวินิจฉัยขนาดนี้ส่วนใหญ่ จะไม่มี แต่ตอนนี้มันระบาดไปทั่วทุกภาค แม้แต่กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ผมมี ความคิดอย่างหนึ่งครับ ใครที่มีอํานาจไม่จริง แต่ใช้อํานาจนั้นมากเกินไป สักวันครับ อํานาจที่เคยใช้ไปจะกลับมาทิ่มแทงตัวเอง ผมเคยพูดในสภาแห่งนี้ครับว่า ที่บอกว่า ตุลาการภิวัตน์ นี่ ผมอยากเรียนท่านประธานครับว่าผมไม่อยากให้ทางตุลาการ ผมเชื่อว่าเพื่อนตุลาการ เพื่อนผมก็หลายคนเขาก็ไม่สบายใจที่ตุลาการบางส่วนท่านมาใช้อํานาจ บางทีชาวบ้าน มันรู้สึก อยากเรียนท่านประธานว่านักวิชาการเขาชอบพูดเสมอว่าโดยเฉพาะรัฐธรรมนูญ ผู้ทําก็ไม่ได้ใช้ ผู้ใช้ก็ไม่ได้ทํา แต่ท่านประธานดูสิครับว่ากฎหมายตอนนี้ศาลรัฐธรรมนูญ ออกกฎหมายนี้เอง แล้วที่สําคัญแก้ไขจนไม่รู้อะไรเปึนอะไรครับ ทุกมาตราแก้ไขจน ผมถึงอยากเรียนว่าถ้ายังพิจารณาต่อไปกฎหมายอื่นๆ จะมีปัญหาตามมาไม่มีที่สิ้นสุด ผมเชื่อว่าเพื่อนสมาชิกจะลุกขึ้นมาพูดกันเปึนจํานวนมาก ตอนนี้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเขา อยากให้เอากฎหมายเขาซึ่งจริง ๆ แก้ไขแค่ ๑-๒ มาตรา แต่ปรากฏว่าถ้าเราพิจารณา ไปเรื่อย ๆ มันก็จะเกิดปัญหาไม่มีที่สิ้นสุด ผมอยากกราบเรียนท่านประธานครับว่า ที่เขียนว่า ข้อกําหนด พวกผมก็ห่วงใยครับ ข้อกําหนดที่ท่านจะไปกําหนดขึ้นมา ไม่รู้จะกําหนดอะไรออกมาอีก ทางคณะกรรมาธิการได้พูดว่ากําหนดอะไรก็ได้ นี่ครับ ยิ่งน่ากลัวเลย ผมฟังวันนั้นกําหนดอะไรก็ได้ อันตรายนะท่านประธาน ต่อไป ใครจะวิพากษ์วิจารณ์ศาลรัฐธรรมนูญระวังหน่อยนะครับ พูดไม่ได้เลย ท่านตัดสินอะไรเรา วิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้ครับ ท่านกําหนดออกมาว่าถ้าวิพากษ์วิจารณ์ศาลแล้วจําคุกขึ้นมาจะ ทําอย่างไร มันจะเกิดปัญหามากมายครับ เพราะในอดีตเราสามารถวิพากษ์วิจารณ์ได้ ตามความเหมาะสม แต่ว่าถ้าเราออกข้อกําหนดว่าห้ามวิพากษ์วิจารณ์ ถ้าวิพากษ์วิจารณ์ ต้องถึงปรับ จําคุกขึ้นมา ท่านประธานครับ มันจะเกิดอะไรขึ้นครับ ตอนนี้ผมมี ความกังวลใจมาก การก้าวก่ายอํานาจซึ่งจริงๆ ก้าวก่ายอํานาจทั้งบริหาร ก้าวก่าย ทั้งอํานาจนิติบัญญัติเปึนสิ่งที่ไม่สมควรอย่างยิ่งท่านประธาน ถ้าประเทศไทยเปึนอย่างนี้ ในอนาคตเชื่อผมเถอะ สงครามกลางเมืองจะต้องเกิดขึ้นอย่างแน่นอน แล้วที่สุดครับ ผมเชื่อว่าประธานศาลต่าง ๆ ในอนาคตกฎหมายจะต้องออกมา ผมไม่อยากต้องมา รับภาระว่าต้องเห็นชอบ ประธานศาลรัฐธรรมนูญต้องได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภา ผมไม่อยากให้ประธานศาลฎีกา ก่อนจะรับตําแหน่งต้องได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภา แต่ผมดูแล้วมีทางที่เปึนไปได้อย่างสูง ตอนนี้อํานาจนิติบัญญัติถูกลิดรอน อํานาจ นิติบัญญัติถูกกระทํา บางทีก็ช้ําใจครับ ในฐานะนิติบัญญัติ ผมอยากฝากท่านประธาน เพื่อผ่านไปถึงประธานคณะกรรมาธิการว่าอยากให้ท่านดูดี ๆ ผมเห็นด้วยกับท่าน อย่างยิ่งครับที่พยายามจะดูแล นั่นคือให้สภาผู้แทนราษฎรได้ดูแลส่วนนี้ แล้วถ้ายัง พิจารณากันต่อไปเรื่อย ๆ ผมว่ามันก็จะไปเรื่อย ๆ แบบนี้ละครับท่านประธาน ผมว่ามันจะ เปึนอย่างนี้ไปเรื่อย ๆ เพราะหลายฝ์าย แม้แต่ซีกรัฐบาลท่านก็ยังไม่เห็นด้วย ความจริง การออกกฎหมายต่าง ๆ ในอดีตถูกต้องแล้ว ไม่ใช่ให้ผู้ที่มีอํานาจในการตัดสินคดี มาออกกฎหมายเสียเอง พวกผมถูกต่อว่าตลอด ส.ส. ห้ามออกกฎหมายเองนะ ห้ามเลย ห้ามเด็ดขาด รัฐธรรมนูญต้องให้คนอื่นออกมาบังคับกับตัวเอง แต่นี่ ผมไม่เข้าใจครับ ท่านเอามาตรฐานอะไรมาออกกฎหมายเสียเอง นี่ละครับคือปัญหาที่มันเกิดขึ้น อยากฝากท่านประธานนะครับ โดยเฉพาะประธานคณะกรรมาธิการ ผมเห็นท่านแก้ไข จนเต็มไปหมดนะครับ พวกผมก็ต้องลุกขึ้นพูดทุกมาตรา อาจจะ ๓ เดือนก็ได้กว่าจะจบ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิเชียร ขาวขํา ครับ เสร็จแล้วผมจะให้คณะกรรมาธิการชี้แจงสักท่านหนึ่งครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิเชียร ขาวขํา พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุดรธานี ตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นี้ ได้บัญญัติให้องค์กรอิสระต่าง ๆ ได้สามารถตรากฎหมาย แล้ววิธีการตรากฎหมายก็ต้อง นําเข้าสู่กระบวนการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร แต่สิ่งหนึ่งที่คณะกรรมาธิการ เสียงข้างมากได้แก้ไขให้เปึนไปตามวัตถุประสงค์และเจตนารมณ์ของพี่น้องประชาชน นั่นก็คือว่าการออกข้อกําหนดนั้นจากเดิมที่คณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญได้กําหนดมา หรือร่างมานั้นกระทําการเพียง ๒ ขั้นตอนเท่านั้น ก็คือให้อํานาจประธานศาลรัฐธรรมนูญ ออกข้อกําหนดเรียบร้อยก็ส่งให้คณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญเปึนผู้อนุมัติแล้วก็ประกาศ ในราชกิจจานุเบกษาได้เลย นี่คือ ๒ ขั้นตอน โดยไม่มีการยึดโยงต่อพี่น้องประชาชน หรือตัวแทนของพี่น้องประชาชน หรือรัฐสภาแต่อย่างใด คณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก จึงได้แปรญัตติเปลี่ยนเปึน ๓ ขั้นตอนก็คือว่า เมื่อประธานศาลรัฐธรรมนูญได้เขียน ข้อกําหนดขึ้นมาแล้วผ่านกระบวนการของคณะบุคคลหรือคณะศาลรัฐธรรมนูญแล้ว ให้นําเข้าสู่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรผ่านเรียบร้อยถึงจะประกาศในราชกิจจานุเบกษาได้ นี่เปึนกระบวนการพิจารณากฎหมายที่ถูกต้องและชอบธรรมตามที่คณะกรรมาธิการ เสียงข้างมาก แต่วันนี้คณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยพยายามจะดึงกลับไปให้ตามร่างเดิม ของศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งหมายความว่าไม่ต้องผ่านกระบวนการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร หรือรัฐสภาอีกเลย เปึนที่น่ากังวลเปึนอย่างยิ่ง ท่านประธานที่เคารพ เราเปึนตัวแทนของ พี่น้องประชาชน ซึ่งในบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญได้บัญญัติไว้ว่าเราคือสภานิติบัญญัติ แต่ไม่สามารถทราบกฎ ระเบียบของบุคคลบุคคลหนึ่งซึ่งจะมาตัดสินชะตาชีวิตของบุคคล ตามรัฐธรรมนูญต่าง ๆ นั้นได้เลย เพียงแต่ประธานศาลรัฐธรรมนูญเขียนข้อกําหนด ขึ้นมาแล้วก็ให้คณะบุคคลซึ่งเรียกตัวเองว่าศาลรัฐธรรมนูญอนุมัติ แล้วประกาศ ในราชกิจจานุเบกษาเลย ผมว่าเปึนเรื่องที่น่ากังวลเปึนอย่างยิ่ง ท่านทั้งหลายที่เปึน คณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยหรือสมาชิกรัฐสภา ถ้าปล่อยให้กฎหมายฉบับนี้ออกไป เช่นนี้ โดยไม่แก้ไขตามเสียงส่วนใหญ่ของคณะกรรมาธิการ สักวันหนึ่งเราไม่รู้หรอกครับว่า ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทั้งหลายจะเปึนใครบ้างในอนาคต เราไม่มีอคติต่อบุคคลกลุ่มใด กลุ่มหนึ่งหรือศาลท่านใดท่านหนึ่ง แต่หลักการจะต้องยึดโยงต่อพี่น้องประชาชน ผ่านกระบวนการตรวจสอบของประชาชนให้ได้ มันเคยมีตัวอย่างในอดีตซึ่งท่านเชาวริน ได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้ว และมีตัวอย่างของ ป.ป.ช. ของ สตง. แล้วสักวันหนึ่ง ท่านจะเห็นพิษภัยของ สตง. กฎหมายฉบับที่ผ่านการพิจารณาของเราโดยเสียงข้างมาก ในสภาแห่งนี้ กฎหมายฉบับที่ ๒ เปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ จะเปึน ภัยมหันต์ต่อองค์กรที่มาจากประชาชน เมื่อเกิดข้อขัดแย้งทางการเมืองเกิดขึ้น พอถึง กระบวนการพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญ ข้อกําหนดต่าง ๆ จะเขียนขึ้นโดยไม่ผ่าน การตรวจสอบของพวกเรา เพราะฉะนั้นผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่าตามที่ คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากเพิ่มกระบวนการตรวจสอบ โดยให้สภามีส่วนเกี่ยวข้องในการดูแลวินิจฉัยแล้วก็อนุมัติกฎระเบียบนั้นแล้วจึงประกาศ ในราชกิจจานุเบกษา ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานขอผ่าน ไปยังคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยแล้วก็สมาชิกรัฐสภาของเราว่าควรจะตระหนัก ในเรื่องนี้ด้วย ถ้าอย่างนั้นวันนี้เราเอาชนะคะคานซึ่งกันและกันบอกเสียงข้างน้อยก็ต้อง เอาลากให้ได้ แต่ว่าวันนี้เสียงข้างน้อยกลับกลายเปึนรัฐบาลเสียงข้างมากก็จะเอา กฎหมายฉบับนี้ผ่านให้ได้ พวกเราคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากแต่วันนี้เปึนซีกฝ์ายค้าน ในฐานะเสียงข้างน้อยก็จะยืนตามเสียงข้างมาก อย่างนี้กฎหมายเพียงแต่เอาชนะคะคาน กันเท่านั้น ประโยชน์ของประเทศชาติจะไม่เกิดประโยชน์อย่างแท้จริง ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการนคร มาฉิม ก่อนนะครับ แล้วเดี๋ยวหมอชลน่านครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ

ท่านสาธิตมีอะไรครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ กรรมาธิการ

ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ครับ คือผมเรียนว่าด้วยความเคารพท่านผู้อภิปราย ผมไม่ลุกขึ้นมาประท้วง แต่ว่า ผมอยากจะหารือท่านประธานว่า คือในกรณีเรากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ กฎหมายฉบับนี้ซึ่งมันเปึนวาระที่สอง ผมก็ดูข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ ความจริงท่านประธาน ต้องควบคุมการอภิปรายตามข้อบังคับ ก็คือว่าให้สมาชิกได้อภิปรายได้เฉพาะถ้อยคําที่มี การแก้ไขเพิ่มเติม เพราะฉะนั้นเดี๋ยวกลายเปึนว่าจะมีการอภิปรายเหมือนตอนเข้ารับ หลักการในวาระที่หนึ่ง ผมคิดว่ามันจะเสียเวลาสภาแห่งนี้ ก็เรียนหารือท่านประธานไว้ว่า ขอให้ท่านประธานได้ควบคุมให้เปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ ด้วยครับ

ขอบคุณที่ให้ข้อสังเกตนะครับ เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดหนึ่งครับ

ท่านวิเชียรไม่มีอะไรครับ

คือถ้าท่านประธานปล่อยให้ผู้ประท้วงหลังผม พูดเสมือนหนึ่งว่าผมไม่ทราบข้อบังคับ

อันนี้ไม่ได้ประท้วงครับ เขาตั้งข้อสังเกตเฉย ๆ

ลุกขึ้นมายืนพูดอย่างนี้เขาก็เรียกประท้วง ท่านประธาน เสมือนหนึ่งว่าผมไม่รู้ข้อบังคับ มาตรานี้มีการแก้ไข เมื่อมีการแก้ไข เราสามารถอภิปรายได้ ถ้าไม่มีการแก้ไขผมไม่มีสิทธิอภิปรายเลย เพราะฉะนั้น เรานั่งอยู่ตรงนี้ทราบข้อบังคับทุกคนครับ

อย่างนี้ท่านวิเชียรครับ ผมถึงไม่ได้ทักท้วงท่านอย่างไรครับ ก็ทราบว่าท่านอภิปราย เพราะเหตุมีการแก้ไข ท่านสาธิตไม่มีอะไรครับ นั่งเถอะครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ชี้แจงครับ คือเพื่อการปฏิบัติตามข้อบังคับให้ชัดเจน ผมเรียนท่านประธานว่าความจริง สิ่งที่ท่านวิเชียรอภิปรายเมื่อสักครู่มันไม่ใช่ข้อเท็จจริงนะครับ คือสิ่งที่ผมเรียนหารือ กับท่านประธานก็คือว่าการอภิปรายในวาระที่สอง นี่มันควรจะเปึนการอภิปรายใน ประเด็นที่มีการแก้ไขนะครับ แต่ไม่ใช่ว่ายกเอาแม่น้ําทั้งห้ามาพูดในวาระนี้นะครับ เพราะฉะนั้นเพื่อให้เปึนไปตามข้อบังคับผมก็เรียนปรึกษาหารือท่านประธานว่าควรจะ ปฏิบัติข้อบังคับให้เคร่งครัดครับ

ก็เพียงแต่เรากําลังพูดกันว่าการให้อํานาจเขาไปออกข้อกําหนดมันจะมีผลดี ผลเสียอย่างไร บางทีท่านสมาชิกก็ยกตัวอย่างมาประกอบ ซึ่งประธานก็ฟังอยู่ ก็ยังไม่ได้ มีอะไรผิดข้อบังคับ ท่านวิเชียรนั่งเถอะครับ

ท่านประธานครับ ผมต้องเรียนอธิบาย ชี้แจงท่านประธานครับ ข้อความที่ผมอภิปรายนี้เปึนข้อความที่แก้ทั้งสิ้น ผมไม่ได้ ยกเรื่องราวที่นอกเหนือคําแก้ไขมาอภิปราย

ประธานถึงไม่ทักท้วงท่านอย่างไร นั่งลงครับ

ท่านประธานครับ แต่นะครับ ถึงจะมี ถ้อยคําที่ไม่แก้เราก็สามารถพูดไปถึงได้ถ้ามาตราใดมีการแก้ไข ขอให้เข้าใจตามนี้ครับ

นั่งเถอะครับ เชิญท่านนครครับ พอแล้วครับคุณหมอประสิทธิ์ครับ

ผมเสียหายท่านประธาน พาดพิง ผมขอใช้สิทธิพาดพิง

ไม่ได้พาดพิงอะไรท่านคุณหมอเลยครับ

พาดพิงครับ หาว่าผมพูด แบบน้ําท่วมทุ่งอย่างไรครับ

ไม่ได้พาดพิงคุณหมอเลยครับ

ไม่พาดพิงอย่างไรครับ ผมเปึนคนอภิปราย ก่อนเขาลุกขึ้นมา

คือเขาไม่ได้พาดพิงเลย

ท่านประธานก็ไม่น่าให้เขาพูด

เปึนความเห็นต่างนะครับ เขาเตือนประธานว่าให้ประธานกํากับ

ผมไม่ได้พูดถึงเขา แต่เขามาพูดถึงผม หาว่าผมอภิปราย พูดง่าย ๆ ว่าพูดไม่ได้เรื่อง ผมอยากถามท่านประธานครับว่า อย่างนี้ ผมเสียหายไหม

คุณหมอประสิทธิ์ครับ

เขาพูดทํานองนั้น

เขาไม่ได้พาดพิงถึงคุณหมอนะครับ

ผมไม่เคยพาดพิงเขาเลย แต่เขา พาดพิงถึงคนอภิปราย

คือประธานนั่งกํากับอยู่ประธานทราบนะครับว่าอันไหนผิดข้อบังคับ ไม่ผิด

เข้าใจครับ คือประธานต้องเบรก (Brake) เขาเลยครับ แต่ประธานจะให้เขาพูดไม่ได้ เพราะประธานวินิจฉัยแล้ว เดี๋ยวผม จะรอดูนะครับ ถ้าท่านประธานจะให้เขาพูดอีกผมก็จะลุกขึ้น

นั่งเถอะครับ ท่านนคร มาฉิม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ขออนุญาตที่จะกราบเรียนเหตุผลเพื่อตอบข้อซักถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ โดยสรุปดังนี้ครับ ในหลักการสากลกฎหมายวิธีพิจารณาความ และกฎหมายที่เกี่ยวข้อง กับเงื่อนไขและขั้นตอนในการนําคดีเข้าสู่การพิจารณา และการดําเนินกระบวนพิจารณา ของศาลเพื่อเปึนหลักประกันว่าตุลาการและคณะผู้พิพากษาในองค์คณะของตุลาการ หรือศาลจะพิจารณาพิพากษาอรรถคดีให้เกิดความยุติธรรมและความเปึนธรรมแก่คู่กรณี ทุกฝ์าย ซึ่งรวมทั้งการคุ้มครองสิทธิและเสรีภาพของประชาชนด้วย เพื่อเปึนหลักประกัน ให้ผู้พิพากษาและตุลาการมีอิสระในการที่จะพิจารณาพิพากษาอรรถคดีให้เปึนไป โดยความถูกต้อง รวดเร็วและเปึนธรรม ตามที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย กําหนดไว้ และบัญญัติรับรองซึ่งการได้มาหรือการมีอยู่ของกฎหมายวิธีพิจารณาคดี ของศาลนั้นเช่นกัน

สําหรับกรณีในคดีรัฐธรรมนูญ ซึ่งเปึนคดีมหาชนที่อยู่ในอํานาจ การพิจารณาพิพากษาของศาลรัฐธรรมนูญนั้น รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันกําหนด ให้วิธีพิจารณาคดีของศาลรัฐธรรมนูญต้องทําเปึนพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ซึ่งก็ต้องผ่านความเห็นชอบจากฝ์ายนิติบัญญัติก็คือรัฐสภาก่อน เพราะฉะนั้นการที่ คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากไประบุว่าจะต้องให้ความเห็นชอบหลังจากที่ ศาลรัฐธรรมนูญ โดยประธานศาลออกข้อกําหนดแล้วจะต้องเห็นชอบจากคณะตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญ แล้วก็จะต้องผ่านความเห็นชอบหรือว่ารับทราบจากสภาผู้แทนราษฎรนั้น เห็นว่ารายละเอียดดังกล่าวเปึนข้อปลีกย่อยในข้อกําหนด ซึ่งควรที่จะให้องค์กรนั้น ๆ ซึ่งทราบวิธีการปฏิบัติเพื่อความสะดวกรวดเร็วเปึนผู้กําหนด แล้วก็สภาเองก็คงจะ ไม่มีเวลาเพียงพอที่จะมาพิจารณาในรายละเอียดในข้อปลีกย่อยต่าง ๆ

ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตต่อเนื่อง ต่อประเด็นข้อซักถาม ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ๓ ท่าน ก็คือท่านที่ ๑ ท่านเชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านบอกว่าตอนนี้ศาลไม่ได้มีความศักดิ์สิทธิ์เสมือนก่อน เรื่องนี้ เปึนข้อถกเถียง แล้วก็เปึนข้อคิดเห็นของท่าน แต่ว่าในคณะกรรมาธิการโดยเฉพาะผมเอง ในฐานะคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย และคณะกรรมาธิการอีกหลายท่านมีความเห็น พ้องกันว่าอํานาจศาลหรืออํานาจตุลาการที่เปึน ๑ ใน ๓ อํานาจ ก็คือฝ์ายบริหาร ฝ์ายนิติบัญญัติ แล้วก็ฝ์ายตุลาการนั้นยังคงมีความศักดิ์สิทธิ์ ยังคงมีการถ่วงดุล อย่างเสมอภาคเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชน การที่ท่านยกกรณีตัวอย่าง ที่ท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ก็คือท่านสมัคร สุนทรเวช ได้ขึ้นมา เปึนข้อเปรียบเทียบนั้น ก็เปึนข้อหนึ่งที่คณะกรรมาธิการได้นําขึ้นมาเปึนกรณีตัวอย่าง เพื่อถกเถียงกันในประเด็นดังกล่าว แต่ว่าข้อดังกล่าวนั้นเปึนข้อกฎหมายที่กําหนด ไว้ชัดเจนว่า ห้ามผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองไปเปึนลูกจ้าง หรือรับเงินค่าจ้าง จากบริษัทเอกชนเพื่อไม่ให้มีผลประโยชน์ทับซ้อนกัน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนข้อกฎหมาย การที่ศาลรัฐธรรมนูญได้ตัดสิทธิของความเปึนผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองจึงชอบด้วย กฎหมาย เพราะฉะนั้นเรื่องนี้คณะกรรมาธิการได้พิจารณาแล้ว แล้วก็เห็นว่า ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยด้วยความบริสุทธิ์และเที่ยงธรรมแล้ว เช่นเดียวกันกับคดี ยุบพรรคการเมือง ซึ่งคณะกรรมาธิการเกือบทั้งหมดไม่มีใครเห็นด้วยเลยที่จะให้มีการ ยุบพรรคการเมือง เพราะเราต้องการให้พรรคการเมืองเปึนสถาบันทางการเมือง เปึนที่พึ่ง ที่หวัง แล้วก็เปึนผู้กําหนดนโยบายในการที่จะใช้มาบริหารประเทศ แต่ว่าเมื่อกฎหมาย กําหนดไว้ว่าถ้าพรรคการเมืองใด หรือว่ากรรมการบริหารพรรคการเมืองใดกระทํา ความผิดตามที่กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ หรือกฎหมายที่เกี่ยวข้องกําหนดไว้ว่า กระทําความผิดตามขั้นตอนหรือข้อกล่าวหานี้แล้วจะต้องถูกยุบพรรคการเมือง ในเมื่อ อันนี้คือกฎหมายสูงสุดของประเทศจึงจําเปึน แล้วก็เคารพในดุลยพินิจและคําวินิจฉัย ของศาลรัฐธรรมนูญ

ข้อที่ ๒ ที่ท่านนายแพทย์ประสิทธิ์ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านกับท่านวิเชียร ขาวขํา ได้สอบถามว่าอํานาจในการเสนอกฎหมายนั้น ควรที่จะเปึนอํานาจของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรเท่านั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนเรื่องนี้ต่อท่านประธานและท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรตินะครับ ตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๒ ได้บัญญัติไว้ว่า ภายใต้ บังคับ มาตรา ๑๓๙ ร่างพระราชบัญญัติจะเสนอได้ก็แต่โดย ๑. คณะรัฐมนตรี ๒. สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่น้อยกว่ายี่สิบคน ๓. ศาลหรือองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ เฉพาะกฎหมายที่เกี่ยวกับการจัดองค์กรและกฎหมายที่ประธานศาลและประธาน องค์กรนั้นเปึนผู้รักษาการ หรือ ๔. ผู้มีสิทธิเลือกตั้งจํานวนไม่น้อยกว่าหนึ่งหมื่นคน เข้าชื่อเสนอกฎหมายตามมาตรา ๑๖๓ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ก็เปึนไปตามบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๒

ท่านวิเชียรประท้วงหรือครับ

ผมประท้วงท่านผู้อภิปรายครับ ท่านประธานครับ

ประท้วงประเด็นไหนครับ

เมื่อผมยืนขึ้นยกมือ ถือว่าผมประท้วงครับ

ประท้วง ผิดข้อบังคับข้อไหนครับ

ผมประท้วงที่คุณนคร มาฉิม อภิปราย ที่ไม่อยู่ในสาระที่พวกผมได้พูดและมากล่าวหาผมว่า ผมเปึนคนซักถาม บอกว่าผมพูด บอกว่าการเสนอกฎหมายนั้นเฉพาะ ส.ส. หรือสภาผู้แทนราษฎรนั้นผมไม่เคยพูดเลย เพราะฉะนั้นวันนี้มันถ่ายทอดไปทางวิทยุกระจายเสียง คนอย่างพวกผมรู้ว่าใครบ้าง เสนอกฎหมาย รัฐธรรมนูญอ่านเปึนทุกคน ผมจะพูดสุ่มสี่สุ่มห้าอย่างนี้ไม่ได้ ผมไม่เคยพูดเลยว่าให้เฉพาะ ส.ส. หรือสภาผู้แทนราษฎรเปึนคนเสนอกฎหมาย ผมเรียนท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้เสนอโดยองค์กรตามรัฐธรรมนูญ ก็คือ ศาลรัฐธรรมนูญ เราต้องยึดโยงกับประชาชนโดยให้ผ่านการตรวจสอบของสภา ที่มาจากประชาชนเท่านั้น ผมไม่ได้พูดอย่างนั้นเหมือนท่านผู้อภิปรายอยู่ เพราะฉะนั้น ท่านผู้ฟังทางบ้านกับท่านประธานและคนที่ฟังที่นี่ต้องเข้าใจ เวลาเราไม่ได้พูดอะไร อย่าไปพูดเกินเลยที่พวกผมอภิปราย แล้วอ้างอิงชื่อผมด้วย ชื่อหมอประสิทธิ์ด้วย ท่านประธานครับ

ท่านนั่งลงครับ หมอประสิทธิ์พาดพิงหรือครับ

พาดพิงท่านประธาน

ใช้สิทธิพาดพิง

พาดพิงเสียหาย ผมต้องลุกขึ้นชี้แจง

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ต้องขอบคุณ ท่านนคร มาฉิม ที่พูดถึงชื่อผม แต่ผมเสียใจนิดหนึ่งที่ท่านฟังไม่ได้ศัพท์จับไปกระเดียด ผมไม่เคยพูดเลยครับ มี ส.ส. เท่านั้นที่ออกกฎหมายได้ ไม่ใช่ ท่านฟังให้เข้าใจครับ ในความคิดผม จริง ๆ นิติบัญญัติ ผมพูดถึงศาลว่าไม่สมควรที่จะเปึนผู้ออกกฎหมายเอง บังคับเอง ตัดสินเอง นั่นเปึนความคิดของผม ในความเห็นผม ในระบอบประชาธิปไตย เหมือนนี่ละครับ พรรคพวกผมถูกยุบ ผมไม่ยินยอมพร้อมใจ ผมให้ประชาชน ยุบพรรคได้ครับ แต่ผมไม่ให้กลุ่มบุคคลไหนมายุบพรรค ระบอบประชาธิปไตยที่แท้จริง ท่านประธานครับ คนที่ยุบพรรคได้คือประชาชนครับ อย่าเอาคนอื่นมายุบพรรค ผมมี ความคิดว่าไม่ได้อย่างที่ท่านพูดเลยครับ คนละประเด็นเลย ผมไม่เคยบอกว่า ส.ส. เท่านั้น ที่จะออกกฎหมาย ไม่เคยพูดแม้แต่คําเดียว ฝากท่านประธานบอกคณะกรรมาธิการครับ ฟังให้ดี ๆ ก่อนที่จะพูดครับ คนอื่นเขาเสียหายครับ ซึ่งเปึนสิ่งที่ไม่ถูกต้องและชอบธรรมครับ ท่านพูดออกมานี่เสียหายมาก ผมว่าท่านไม่เหมาะสมเลยนะครับ

เอาละครับ ท่านได้ใช้สิทธิพาดพิงของท่านแล้วนะครับ ท่านนครครับ กรุณาชี้แจง ถ้าไม่จําเปึนก็ไม่ต้องไปเอ่ยชื่อท่านสมาชิกท่านใดเลยครับ เดี๋ยวก็จะใช้สิทธิพาดพิงกัน เอาเฉพาะสาระที่ท่านคิดว่าความเห็นท่านแตกต่างจากกรรมาธิการเสียงข้างมากอย่างไร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพต่อข้อคิดเห็นของเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ แต่ว่าการยึดโยง ซึ่งคณะกรรมาธิการได้ถกเถียงกันในที่ประชุม แล้วก็ได้มีการแก้ไขปรับปรุงหลายอย่าง ท่านประธานที่เคารพครับ การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การพิจารณาคดีของศาลรัฐธรรมนูญนี่นะครับ คณะกรรมาธิการได้พิจารณา ก็คือเรื่องนี้ นะครับ พอพิจารณาสรุปแล้วเสนอต่อสภาเพื่อพิจารณาให้ความเห็นชอบกับคณะกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่หรือคณะกรรมาธิการเสียงส่วนน้อยที่ยังให้คงร่างเดิมของคณะกรรมาธิการ เสียงส่วนน้อย ส่วนรายละเอียดปลีกย่อยทั้งหมดนี้นะครับ เปึนรายละเอียดที่องค์กรนั้น ๆ ควรที่จะไปดําเนินการ ก็ขออนุญาตถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ

คุณวรวัจน์มีอะไรครับ ท่านจะประท้วงหรือว่าท่านจะหารือครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธาน ขออนุญาตครับ คืออย่างนี้ครับ คือสิ่งที่ผมได้ถามคณะกรรมาธิการไว้นะครับ

เดี๋ยวยังไม่ได้ตอบ เดี๋ยวจะมีคณะกรรมาธิการเตรียมจะตอบอีก ๒ ท่าน ผมให้สมาชิก ท่านถามก่อนจะได้ตอบทีเดียวครับ เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมขออนุญาตใช้สิทธิ ในฐานะเปึนสมาชิกอภิปรายในร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย วิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... ที่คณะกรรมาธิการได้ไปจัดทําเปึนร่าง ของคณะกรรมาธิการและนํามาเสนอต่อสภาให้พิจารณาในวาระที่สอง เปึนการพิจารณา เรียงตามมาตรา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองคงไม่ต้องยกข้อบังคับขึ้นมาว่า ผมใช้สิทธิตามข้อบังคับใด เพราะถือว่าคณะกรรมาธิการนั้นได้ไปแก้ไข และในสิ่งที่ สภาเห็นว่าคณะกรรมาธิการแก้ไขนั้น สภาอยากจะมีข้อทักท้วง มีข้อสังเกต เพื่อขอความเห็นต่อสภาแห่งนี้ ซึ่งจะเปึนไปตามเสียงข้างมากหรือเสียงข้างน้อยนั้น ก็แล้วแต่ ท่านประธานครับ ผมย้ําอีกทีว่าสิ่งที่คณะกรรมาธิการแก้ไขในร่างมาตรา ๔ นี้ เปึนการให้อํานาจสภาผู้แทนราษฎรในการที่จะไปพิจารณา ในการให้ความเห็นชอบ ข้อกําหนดของศาลหลังจากที่ศาลโดยท่านประธานศาลได้จัดทําขึ้นมาแล้วเสนอความ เห็นชอบจากคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากเสนอว่า ต้องมาผ่านสภาผู้แทนราษฎรถึงจะประกาศเปึนข้อกําหนดที่ใช้ในกระบวนการ การพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญได้ นั่นคือผมสรุปประเด็นง่าย ๆ อย่างนั้นนะครับ ท่านประธานครับ ผมมีประเด็นอยู่ ๒ ประเด็น ซึ่งผมเคยอภิปรายไปเมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมา แต่วันนี้คงต้องมาเริ่มต้นกันใหม่นะครับ

ประเด็นที่ ๑ ถ้าจะเปึนไปตามความเห็นของคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ที่จะให้ข้อกําหนดนั้นมาผ่านความเห็นชอบของสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณา ให้ความเห็นชอบ ก็ต้องถามว่าข้อกําหนดนั้นมีความสําคัญระดับใด ผมเอง ฟังท่านกรรมาธิการหลายท่านได้ชี้แจงผ่านท่านประธานมายังสภาแห่งนี้ว่า ข้อกําหนดนั้น เปึนเพียงระเบียบปฏิบัติทางด้านธุรการของการดําเนินการของศาลเท่านั้น อันนี้พอรับ ได้ครับว่า ไม่จําเปึนใด ๆ เลยที่จะต้องมาผ่านความเห็นชอบของสภาผู้แทนราษฎร แต่หลายท่านเองก็ยังมีข้อสงสัยว่า ท่านเขียนว่าข้อกําหนดของท่านเปึนไปเพื่อให้ การดําเนินกระบวนพิจารณาของศาลเปึนไปด้วยความสะดวก รวดเร็วและเที่ยงธรรม วัตถุประสงค์ที่ท่านออกข้อกําหนด มันเปึนกระบวนการการพิจารณา ถ้าจะแปลความก็คือ เปึนวิธีการการพิจารณาในกระบวนการเลย แม้กระทั่งการทําคําวินิจฉัยนี้ก็เปึนวิธีการ ก็เปึนข้อกําหนดเหมือนกับท่านที่ไปออกข้อกําหนดรองรับ มาตรา ๓๐๐ วรรคสุดท้าย ในขณะที่ยังไม่มีพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการพิจารณาของ ศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... ฉบับนี้ขึ้นมา ถ้ามันไม่แตกต่างกับตรงนั้นมันก็มีความจําเปึน อย่างยิ่งเลยที่กระบวนการตรวจสอบโดยฝ์ายนิติบัญญัติในฐานะที่เปึนตัวแทนของพี่น้อง ประชาชน เปึนหนึ่งในอํานาจอธิปไตยต้องให้ความเห็นชอบ นั่นประการที่ ๑ ที่ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่ามีความจําเปึนหรือไม่จําเปึนที่จะต้องมาผ่านตรงนี้

ประการที่ ๒ ผมพยายามที่จะถามท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการและถามสภาแห่งนี้ด้วยว่าเมื่อข้อกําหนดนั้นเปึนกระบวนการในการ พิจารณา การที่จะเอาข้อกําหนดนั้นมาผ่านสภานี้ผ่านด้วยอํานาจตามบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญใด ข้อบังคับใด และจะมีกระบวนการการพิจารณาอย่างไร ประเด็นนี้ เปึนประเด็นสําคัญท่านประธานครับ ข้อบังคับของเรา ๑๘๔ ข้อนะครับ ท่านพลิกดูครับ ไม่มีข้อบังคับใด ๆ ที่ว่าด้วยการพิจารณาเรื่องข้อกําหนดซึ่งเสมือนเปึนกฎหมายลูกนี้ ในสภาผู้แทนราษฎรหรือในวุฒิสภาเลย คําถามผมนะครับ ท่านเข้ามาท่านจะเข้าอย่างไร จะเสนอเปึนญัตติหรือครับ ญัตตินั้น จะผ่านการพิจารณาอย่างไรครับ ผ่านการพิจารณาคล้ายกฎหมายหรือครับ ผมก็คิดว่า ไม่ใช่ มันก็เลยเปึนความอิหลักอิเหลื่อว่าเมื่อท่านเขียนมาแล้วเอาอะไรมารองรับ ผมเห็นด้วยว่าถ้าเปึนข้อกําหนดที่ว่ากระบวนการพิจารณา วิธีการพิจารณาแล้วมันต้อง ผ่านสภาผู้แทนราษฎรแต่ผ่านมาผ่านอย่างไรครับ จะมีการรับหลักการข้อกําหนดไหม จะมีการตั้งคณะกรรมาธิการมาพิจารณาข้อกําหนดในวาระที่สอง วาระที่สามหรือไม่ วาระที่สามเมื่อพิจารณาแล้วจะรับข้อกําหนดนั้นหรือไม่ มันเปึนเรื่องที่จะต้องคิด เปึนรายละเอียดเลยนะครับ เพราะฉะนั้นเรื่องข้อกําหนดที่ท่านแก้มาว่า ให้ผ่านกระบวนการการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านแปรญัตติไว้เพื่อทราบ จริงอยู่ครับมันมีข้อกําหนดของศาลปกครองที่เขียนลักษณะคล้ายทํานองเดียวกัน แต่ท่านประธานครับ ข้อกําหนดศาลปกครองนั้นยังไม่เคยเข้าสู่สภาเลย ผมไม่แน่ใจว่า สมัยที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้มีโอกาสพิจารณาเรื่องนั้นหรือไม่ ผมเปรียบเทียบข้อบังคับของสภาผู้แทนราษฎรนะครับท่านประธาน กว่าที่เราจะพิจารณา ได้ยกร่างเปึนข้อบังคับนะครับ ผ่านคณะกรรมาธิการยกร่างเสร็จแล้วเข้าสู่กระบวนการ การพิจารณาใช้ข้อบังคับของสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาคล้ายพระราชบัญญัติครับ ข้อบังคับว่าด้วยการตราพระราชบัญญัติมาเปึนกระบวนการในการพิจารณา เพราะฉะนั้น ความอิหลักอิเหลื่อตรงนี้ผมเองเลยกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธาน คณะกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการที่เคารพทุกท่านนะครับว่าผมเองผมมีความเห็น แย้งกับกระบวนการการพิจารณาของสภาเปึนอย่างยิ่ง แล้วสิ่งที่เปึนเหตุผลหนึ่งที่ผม พยายามเสนอก็คือว่าท่านน่าจะกลับถอนร่างนี้ไปปรับปรุงแก้ไขใหม่ทําให้มันสอดคล้อง แล้วก็กลับนํามาเสนอใหม่ไม่ได้เสียหายใด ๆ ทั้งสิ้นเลย เพราะเขาต้องเปึนมติของสภา อยู่แล้วถ้าท่านเสนอเข้ามามติสภาให้ถอนท่านก็มีสิทธิถอนได้

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตลงในเหตุผลรายละเอียดในประเด็น ที่เสนอ ผมอาจจะถูกท่านสมาชิกประท้วงแต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมขออนุญาต ก่อนนะครับว่า สิ่งที่ผมจะยึดโยงไปเปึนเหตุผลประกอบในการอภิปรายมาตรา ๔ ให้ท่าน ถอนร่างเพราะเหตุผลประการที่ ๑ ประการที่ ๒ ของผม โดยเฉพาะเหตุผลประการที่ ๒ ของผมว่า ข้อกําหนดเข้าสู่สภาแห่งนี้ท่านจะพิจาณาอย่างไร ถ้าท่านตอบได้ผมอาจจะ ยอมก็ได้ นั่นเปึนเหตุผลประการที่ ๑ นะครับ

เหตุผลประการที่ ๒ สําหรับข้อเรียกร้องของผมในฐานะเปึนสมาชิกในการ ที่จะให้ถอนร่าง เรามีบทเรียนในมาตรา ๓ และผมเองก็ไม่อยากให้สภาแห่งนี้ลงคะแนน ในมาตรา ๔ เพราะมีผลครับ ถ้าลงตามเสียงข้างมากก็เปึนเหมือนเสียงข้างมากเขียน ถ้าลงตามเสียงข้างน้อยก็คงเปึนเหมือนลักษณะของเสียงข้างน้อยได้เสนอแปรญัตติ ให้กลับสู่ร่างเดิมโดยไม่ต้องผ่านความเห็นชอบของสภาผู้แทนราษฎร แต่ท่านประธานครับ สิ่งที่ปรากฏในร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ที่คณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้ว ๕๕ มาตรา แก้ทุกมาตรา แล้วแก้สาระสําคัญหลายเรื่องนะครับ และเท่าที่เราดู แนวโน้มของเสียงในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ไม่ให้ความเห็นชอบกับเสียงข้างมาก ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ ครับ ผมต้องขออนุญาตท่านประธานใช้คําว่า การละเมิด หรือหมิ่นอํานาจศาลที่คณะกรรมาธิการไปได้แก้ไขมันเปึนสาระสําคัญถึงตอนนั้นพูดกัน เยอะมากครับ ถ้าสมมุติสภาแห่งนี้ไม่เอาตามเสียงข้างมากอะไรจะเกิดขึ้นครับ ท่านประธาน ศาลรัฐธรรมนูญเปึนศาลที่วินิจฉัยเปึนกรณีเฉพาะ ไม่เฉพาะคดีระหว่าง บุคคล เพราะฉะนั้นคําวินิจฉัยตรงนั้นเมื่อมีแนวโน้มหรือท่าทีเข้าสู่กระบวนการ ของการละเมิดศาลแล้วมันก็เปึนเฉพาะเรื่องของบุคคล แต่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย คดีมหาชน เพราะฉะนั้นมันต้องกระทบไปกับผู้คนทุกผู้คนที่อยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญฉบับนี้ เพราะฉะนั้นผมเองก็เลยเห็นว่าท่านถอนไปเถอะครับ ผมเรียกร้องด้วยความเคารพเลย อย่าได้มีการลงมติในมาตรา ๔ มาตรา ๕ หรือมาตรา ๖ อะไรเลย ถ้าลงไปแล้วผมเกรงว่า สิ่งที่สภาแห่งนี้ลงมติไปนะครับท่านประธาน เมื่อสุดท้ายทางท่านประธานหรือคณะกรรมาธิการถอนไปนี้ ท่านจะไปกลับมติสภาไม่ได้ ท่านก็จะปรับปรุงในสิ่งที่เหลือเท่านั้นเอง ผมเองอยากให้ท่านกลับไปปรับปรุงทั้งหมด แม้กระทั่งข้อทักท้วงของผมเอง ที่ท่านเขียนว่าข้อกําหนดนี้จะต้องมาผ่าน สภาผู้แทนราษฎร ช่องไหนล่ะครับ มีช่องเดียวครับ ท่านต้องเอาข้อกําหนดนี้ไปเขียนไว้ ในพระราชบัญญัติเท่านั้นเอง ถึงจะมาผ่านสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาเสมือน พระราชบัญญัติเลย นี่คือตัวอย่าง เพราะฉะนั้นด้วยความเคารพท่านประธานครับ ผมเอง ไม่อยากให้สภาแห่งนี้ไปเสียเวลากับการพิจารณาอีก ๕๐ มาตรา ที่มีการแก้ไขทุกมาตรา เผลอ ๆ สภาป่ดวันที่ ๒๘ พฤศจิกายนที่จะถึงนี้ ผมคิดว่าถ้าเปึนอย่างนี้ไม่จบนะครับ กฎหมายที่เราค้างอยู่เยอะแยะไปหมด พร้อมที่จะเปึนกฎหมายแล้ว เพราะมีบางฉบับ แก้ไขมาตราเดียวเอง วุฒิสภาก็ให้ความเห็นชอบแล้ว ลักษณะอย่างนี้มันก็จะมีโอกาส ในการพิจารณา ถอนไปเถอะครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานคณะกรรมาธิการ ด้วยความเคารพ ท่านกรรมาธิการที่เคารพทุกท่าน เพื่อความรวดเร็วท่านจะได้ไปทํา เสียงข้างมากที่ดูอะไรที่รอมชอมกันได้ เรามอบความไว้วางใจให้ท่านแล้ว ท่านกลับมา เถอะครับ เราจะได้สบายใจ ขณะนี้มันยังแบ่งเปึนฝักเปึนฝ์าย ซึ่งผมพูดตลอดครับว่า การพิจารณากฎหมายที่เสนอโดยองค์กรอิสระ มันไม่ใช่กฎหมายรัฐบาล มันไม่ใช่ กฎหมายของฝ์ายค้าน มันเปึนเครื่องมือขององค์กรอิสระที่ต้องไปใช้ในบทบาทภารกิจ หน้าที่ตามอํานาจหน้าที่ขององค์กรอิสระนั้น ๆ หรือองค์กรนั้น ๆ เพราะฉะนั้น การพิจารณาของเรามันไม่น่าจะแยกเปึนฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล อะไรที่เปึนเหตุเปึนผล เราต้องช่วยกัน อย่างกฎหมายฉบับนี้ถามว่าบังคับกับใครครับ กับนี่ทั้งหมดละครับ ๔๔ คนที่รออยู่นั้น ขึ้นเขียงตรงนั้นน่ะใครครับ ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ เพราะฉะนั้น ด้วยความเคารพท่านประธานเลยครับ ด้วยเหตุผลที่ผมให้ผมเข้าใจว่าท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ท่านกรรมาธิการที่เคารพทุกท่าน น่าจะรับฟัง แล้วก็ลองพิจารณาดูครับ มันไม่ได้เสียหายใด ๆ ที่ท่านจะถอนกฎหมายในวาระที่สอง เพื่อไปปรับปรุงให้ดีกว่า แล้วกลับเข้ามา เสียงข้างมากก็เปึนเสียงข้างมากที่แท้จริง เสียงข้างน้อยก็เปึนเสียงข้างน้อย ที่แท้จริง พวกเราจะได้มีเวลาพิจารณากันได้ด้วยความสะดวกนะครับ ด้วยเหตุ ด้วยผล อย่างแท้จริง ถ้ามาถกเถียงกันอย่างนี้ผมบอกได้เลยสิ้นเดือนนี้ไม่จบ ไม่ใช่สิ้นเดือนนี้ สิ้นเดือนหน้าด้วย ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านเปึนผู้เสนอเรื่องนี้เข้ามา ตราบใดที่ท่านประธาน คณะกรรมาธิการท่านไม่ได้ขอถอน ผมก็ดําเนินการไปตามกระบวนการ ก็ต้องให้ ท่านสมาชิกพิจารณาเปึนรายมาตราต่อไป เชิญท่านสุชาติครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย เขต ๑ จังหวัดลพบุรี ได้นั่งฟังมาหลายวัน และผมว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่สําคัญ บางครั้งที่ผมนั่งอยู่ท่านประธานครับ วันนี้เราเปึนผู้แทนราษฎร เรามาจากพี่น้องประชาชนเปึนคนเลือกเราเข้ามาเปึน ผู้แทนราษฎร เพื่อนบางคนอยู่ข้างนอกแล้วไม่ได้ฟังเพื่อนอภิปรายเลย แล้วลุกขึ้นมาครับ ผมถึงพูดว่าอย่าเอาเสียงข้างมากลากในสภาไป แล้วประโยชน์จะไม่ได้ตกอยู่กับคนที่ นั่งอยู่ในสภา ต่อไปผมพูดครั้งนี้อีกครั้งหนึ่งเปึนครั้งที่ ๒ ครั้งที่แล้วผมอภิปรายไปครั้งหนึ่ง ในมาตราเดิมที่มีการแก้ไข แล้วมาตรานี้ก็มีการแก้ไข มันจะเปึนเหตุท่านประธานครับ สภาอันทรงเกียรติที่จะต้องตรากฎหมายให้คนทั้งประเทศได้ใช้ก็คือผู้แทนราษฎรรุ่นต่อไป อาจจะไม่ใช่ผู้แทนราษฎรรุ่นผมครับ เปึนผู้แทนราษฎรรุ่นต่อไปมาใช้ แต่ในเมื่อ ศาลรัฐธรรมนูญออก ผู้แทนราษฎรต้องมีส่วนเกี่ยวข้อง ประชาชนต้องรับรู้ ที่บางที เพื่อนต้องฟังเพื่อนบ้างครับ ที่ผมต้องพูดตรงนี้มันเปึนเหตุท่านประธานครับ เสียงข้างมาก มาจากตัวแทนจากพรรคการเมืองทุกพรรคที่เปึนผู้แทนราษฎร แล้วก็ไปสงวนไว้ใน เสียงข้างมาก แต่วันนี้สภาไทยมุมกลับท่านประธานครับ ไปอยู่กับเสียงข้างน้อย แล้วเสียงข้างมากจะไปอยู่ตรงไหน เสียงข้างมากก็ต้องไปอยู่นอกสภา นี่คือเหตุผลที่ผม จะต้องอภิปรายให้ท่านประธานฟังว่าอย่างน้อยให้เพื่อนผู้แทนราษฎรมานั่งฟังเพื่อน อภิปรายหน่อย อย่างท่านเจริญประธานคณะกรรมาธิการท่านก็บอกแล้วอย่างไรว่ากฎหมาย ฉบับนี้ ท่านสู่บุญที่ผมนับถือท่านก็พูดว่ากฎหมายฉบับนี้ต้องกลับไปใช้กับคนอื่น ไม่ได้ใช้ กับผู้แทนราษฎรยุคนี้ แล้วไม่ได้ใช้ศาลรัฐธรรมนูญศาลนี้ อาจจะเปึนคนต่อไปที่จะต้อง มารับหน้าที่ต่อ ถ้าเหตุมันเกิดที่เรา ถ้ากฎหมายมันไม่เรียบร้อย มันไม่สง่างาม ท่านประธานครับ มันก็จะเปึนจารึกประวัติศาสตร์ไว้ ทําไมผมพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ มันมีครั้งแรกท่านประธานในสภาไม่เห็นด้วยกับเสียงข้างมาก มันมีไหมครับ ไปเห็นด้วยกับเสียงข้างน้อย แล้วถามว่าคุณจะไปตั้งคณะกรรมาธิการทําไม นี่คือเหตุของผม มันก็มาเข้ามาตรา ๔ ที่ผมกําลังจะอภิปราย ในเมื่อสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ เปึนคนไปดูกฎหมายที่ศาลรัฐธรรมนูญร่างเข้ามา เปึนคนไปดูที่จะกลับมาใช้กับคน ของพวกเราทั้งหมด พอดูแล้วก็บอกว่าถ้ามันเปึนอย่างที่ว่าก็ต้องเอามาผ่านสภาอีกรอบ ถ้าข้อกําหนด มันเหมือนไปออกข้อกําหนดนี้ถ้าเกิดผิดพลาดไป คนที่รับผิดชอบก็คือ พวกเราที่เปึนผู้แทนราษฎรอยู่ แต่ในเมื่อเสียงข้างมากเขาบอกว่าต้องกลับมาสู่สภา อีกครั้งหนึ่ง จะถอนร่างหรือไม่ถอนร่างอย่างที่หมอชลน่านพูด ผมไม่รู้ แต่อย่างไร สภาต้องรับผิดชอบ เหตุนี้เองพอมีการสงวนแต่ละมาตรา ๆ ผู้แทนราษฎรต้องให้ความคิด ให้ความรู้ แล้วอภิปรายเข้าไปเพื่ออย่างน้อยท่านประธานเจริญนั่งอยู่จะได้กลับไปคิด หรือท่านอาจารย์สู่บุญท่านเปึนถึงผู้หลักผู้ใหญ่ในศาล ท่านจะได้เห็นว่ากฎหมายฉบับ มันจะสมบูรณ์แบบได้มันต้องไปจากหลาย ๆ ที่ ไม่ใช่พวกไปนั่งกินข้าวอยู่ข้างนอก ถึงเวลาพอพวกอภิปรายเสร็จบอกตรงนี้ไม่ตรงประเด็น ผมบอกถ้าไม่ตรงประเด็นจะมาพูด ทําไม เปึนผู้แทนราษฎรไม่พูด นั่งอยู่เฉย ๆ ก็ได้ เหตุผลที่ผมจะพูดตรงนี้ ท่านประธานครับ ก็นี่ละครับคือมาตรา ๔ ที่ผมต้องบอกว่ามันไม่ใช่มาตรา ๔ มาตราเดียว มันจะเปึน ธรรมเนียมปฏิบัติทุก ๆ มาตรา พอเสียงข้างมากเห็นด้วย เสียงข้างน้อยเปลี่ยนขั้ว บอกไม่เอา ถามว่าไม่เอาแล้วกฎหมายถ้าออกไปใช้ ใครใช้ครับ ผู้แทนราษฎรที่นั่งอยู่ รุ่นต่อไปใช้ ศาลรัฐธรรมนูญ ศาลท่านเองก็ยังไม่พูดอะไรเลย ท่านก็บอกว่าท่านจะทําให้ดี ที่สุด ท่านจะทําเพื่อประชาชน ท่านจะทําเพื่อคนไทยทั้งประเทศ ท่านก็พูดชัดเจน แต่คนที่ จะต้องมาทําให้สง่างามให้ชัดเจนคือพวกเรา วันนี้ถ้าเสียงข้างมากลากมาในสภาไม่ได้ อย่าไปใช้คําพังเพยที่เขาบอกว่า เสียงข้างมากลากในสภา วันนี้คุณเปลี่ยนสโลแกน (Slogan) เลยว่าเอาเสียงข้างน้อยลากในสภา ขอบคุณมากครับ

ต่อไปคุณสุรจิตร ยนต์ตระกูล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม สุรจิตร ยนต์ตระกูล พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ปกติผมจะไม่ค่อยได้ลุกขึ้นมาพูดสักเท่าไรนัก วันนี้ขออนุญาตท่านประธานว่าเรื่อง พ.ร.บ. ที่เรากําลังพิจารณาวันนี้เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งเปึนองค์กรที่มี ความสําคัญมาก เปึนองค์กรอิสระ ซึ่งเมื่อหลายสัปดาห์ที่ผ่านมาสภาได้ผ่านกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องกับองค์กรอิสระ คือ คตง. ซึ่งได้รับการวิพากษ์วิจารณ์ค่อนข้างจะมาก จากข้างนอก ผมได้พบกับท่านสมาชิกวุฒิสภาหลายท่านก็บอกว่าสภาผ่านมาได้อย่างไร เพราะว่าเปึนการให้อํานาจกับคณะกรรมการ คตง. ที่ดูเสมือนว่าเกินที่กําหนดไว้ ในรัฐธรรมนูญ วันนี้เปึนอีกองค์กรหนึ่งที่ต้องผ่านความเห็นชอบจากสภาแห่งนี้ ผมกราบเรียนว่าประเทศเราอํานาจ ๓ ฝ์าย ก็มีการถ่วงดุลแล้วก็ใช้อํานาจร่วมกัน แทนปวงชนชาวไทยทั้งประเทศ วันนี้ศาลรัฐธรรมนูญน่าจะเปึนองค์กรที่ผมคิดว่า น่าจะเรียกว่าเปึนอนุญาโตตุลาการรัฐธรรมนูญ หรือกรรมการรัฐธรรมนูญก็ได้ เมื่อเอาชื่อท่านออกจากคําว่า ศาล แล้ว ผมว่ามันก็จะทําให้ท่านพิจารณาเรื่องความเห็น ที่ไม่ตรงกันในการตีความรัฐธรรมนูญเพื่อให้ประเทศนี้เดินหน้าต่อไปได้ แต่ว่ามันก็ ผ่านไปแล้วมันคงแก้ไขอะไรไม่ได้ แต่วันนี้มาตรา ๔ ที่เรากําลังถกกันและใช้เวลามา หลายสัปดาห์ ผมอยากจะกราบเรียนว่าคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากท่านได้พิจารณา ด้วยความยากลําบากถึงจะมีความเห็นว่าข้อกําหนดที่ท่านจะได้ออกซึ่งเกี่ยวข้องกับ กระบวนการพิจารณาทั้งสิ้น ข้อกําหนดเหล่านี้ถ้ามาผ่านความเห็นของสภาผู้แทนราษฎร ก่อนก็ไม่น่าจะมีอะไรเสียหาย ผมคิดว่าศาลรัฐธรรมนูญน่าจะเป่ดกว้าง เป่ดกว้างเพื่อให้มี การวิพากษ์วิจารณ์ได้ ตรวจสอบได้ว่าข้อกําหนดที่ท่านจะออกนั้นมีความเปึนธรรมไหม แล้วมีเหตุมีผล บางทีเราก็พูดกันว่าที่ผ่านมาท่านใช้พจนานุกรมบ้าง อะไรบ้าง ก็ไม่มีหลักประกันอะไร เพียงแต่ผมคิดว่าวันนี้สภาผู้แทนราษฎรก็ขอให้ความเห็นชอบแค่นั้นเอง ถ้าไม่เห็นชอบ ก็แก้ไข เสียงส่วนใหญ่ว่าอย่างไรก็เปึนอย่างนั้น ซึ่งก็ไม่น่ามีอะไรเสียหาย ขออนุญาต ฝากประเด็นนี้ แล้ววันนี้ด้วยความกังวลว่าพรรคร่วมรัฐบาลเองท่านสมาชิกหลายท่าน ผ่านมา ๒-๓ มาตรา ผมคิดว่าก็เปึนธรรมเนียมปฏิบัติว่าสภาผู้แทนราษฎรวิปเขาก็จะ ควบคุมการลงคะแนนเสียงของสมาชิก วันนี้ผมขออนุญาตเรียกร้องท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ทั้งส่วนของรัฐบาลด้วยนะครับว่า การที่สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้จะได้ ทําหน้าที่ที่ปวงชนชาวไทยมอบหมายมา ผมว่ามีความสําคัญยิ่ง ผมว่าวันนี้วิปบอกให้ ท่านต้องเอาตามร่างของศาลรัฐธรรมนูญ โดยที่ไม่ฟังร่าง หรือว่าข้อแก้ไขทักท้วง ของคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ซึ่งผมก็แปลกใจว่าคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ก็เปึนคณะกรรมาธิการที่มาจากสภาแห่งนี้เปึนคนตั้งขึ้นไป แต่เรากลับไม่ได้ เห็นความสําคัญของคนที่เปึนตัวแทนของพวกเรา แล้วก็ไปเห็นด้วยตามร่าง ของศาลรัฐธรรมนูญทั้งสิ้น วันนี้ผมขออนุญาตเรียกร้องท่านว่าพวกเราเปึนตัวแทน ของพี่น้องประชาชน อันไหนที่ต้องแก้ อันไหนที่ต้องผ่านความเห็นชอบกลับมาดูใหม่ อีกครั้งหนึ่งก็ไม่น่ามีอะไรเสียหาย ขออนุญาตฝากเปึนข้อสังเกต ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสงวน พงษ์มณี ครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ ต้องถือโอกาสยืนขึ้นอภิปราย เพื่อแลกเปลี่ยนกับทางท่านผู้ออกกฎหมาย และท่านที่เปึนสมาชิกรัฐสภาแห่งนี้ ผมคิดว่า สิ่งที่ผมจะพูดต่อไปนี้ไม่ค่อยมีคนพูดถึง แต่ผมอยากจะบอกท่านว่าเมื่อเราพิจารณา กระบวนการทั้งหมดของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ผมพบปัญหาหลายเรื่องท่านประธานครับ และเปึนปัญหาทางหลักการ หลักการที่ ๑ ของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ให้องค์กร ตามรัฐธรรมนูญมีอํานาจอธิปไตยของประชาชนอยู่ในนั้น คืออํานาจเรื่องการ ออกกฎหมาย พอท่านให้อํานาจนี้ไป เท่ากับว่าเราได้เปลี่ยนแปลงความเชื่อถือของสังคมเรา ออกจากเดิม หมายความว่าอย่างไรท่านครับ โดยหลักนี้ก็คือว่าองค์กรตามรัฐธรรมนูญ ทั้งหลาย รวมทั้งศาลด้วย ถูกลากลงมาสู่ความขัดแย้งทางการเมือง เพราะเมื่อท่าน ออกกฎหมายการวิพากษ์วิจารณ์ของคนไม่เห็นด้วยก็เกิดขึ้น ผมพูดประเด็นนี้เพื่อให้ท่าน คิดว่ากฎหมายฉบับนี้ที่ฝ์ายรัฐบาลเห็นตามร่างของท่าน ผมมองในแง่ดี แง่ดีตรงไหนครับ เพราะท่านรู้อยู่ว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่ได้ให้ศักดิ์ศรีความเปึนคนในสังคมไทยกับรัฐสภา แห่งนี้เลย องค์กรตามรัฐธรรมนูญ

ท่านสงวนครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

ครับ

คือเผอิญเปึนการพิจารณาวาระที่สอง ในมาตรา ๔ ขอความกรุณาท่านในประเด็นแก้ไขนะครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

ถูกต้อง เดี๋ยวผมจะพูดตามนี้ท่านประธาน ผมจะพูดว่าแก้ไขตรงนี้ ผมเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย อย่างไร โดยหลักเหล่านี้ท่านประธานครับ ไม่ให้ศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ตรงไหนครับ หลังจากมันจบแล้วนะท่าน ถ้าเรา ร่างไปอย่างไรก็ตาม ต้องกลับไปผ่านศาลรัฐธรรมนูญอยู่ดี แล้วที่แก้ไขก็ไปแก้ไข โดยความไม่ไว้วางใจใครเลย ท่านประธานดูสิครับ หน่วยงานทุกหน่วยงานก็มีอํานาจ ในการออกข้อกําหนด ระเบียบของตัวเองหมด ออกแล้วต้องเอามาผ่านรัฐสภาอีก หมายความว่าอย่างไร หมายความว่ามันไม่มีความไว้เนื้อเชื่อใจกันเลยใช่ไหม ท่านประธานครับ ผมพูดถึงหลักว่าถูกลากมาให้วิพากษ์วิจารณ์กันทั้งสังคม เพราะรัฐธรรมนูญมันเขียนผิด

ท่านประธานครับ เรื่องที่ ๒ ที่ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่า ศาลรัฐธรรมนูญมีความแตกต่างจากศาลอื่น ตรงไหนท่านประธานครับ ออกข้อกําหนด มันต้องคํานึงถึงความแตกต่างตรงไหนล่ะ ก็ตรงที่ว่า คําพิพากษา ต้องประกาศ ในราชกิจจานุเบกษาอย่างไรครับท่านประธาน แล้วอ่านให้เขาฟังหมดว่ามีข้อเท็จจริง อย่างไร ผู้ร้องว่าอย่างไร ผู้ถูกร้องแก้ต่างว่าอย่างไร แล้วมีข้อกฎหมายเช่นไร แล้วก็เกิด คําวินิจฉัยขึ้น แล้วด้วยฐานความรู้เท่ากันในสาธารณะ เขาจะวิพากษ์วิจารณ์ไม่เห็นด้วย กับการตัดสินนั้น ยังถูกลงโทษอีก เขาไม่เห็นด้วยกับเรา เขาผิดด้วยหรือ ฉบับนี้เขียนไว้ อย่างนั้นนะท่าน ทีนี้ผมดูเสร็จแล้วนี้ท่านประธานครับ ถ้าสมมุติผู้ร่างเดิมเขียนว่า มีอํานาจออกข้อกําหนดของศาล เสร็จแล้วสุดท้ายมาต่อด้วยว่า และประกาศ ในราชกิจจานุเบกษาแล้ว ใช้บังคับได้ แค่นี้ผมคิดว่าคณะกรรมาธิการคงไม่แก้ไขอะไร อันนี้ผู้ร่างเดิมก็ไปร่างมาเสียว่า ตัวเองมีอํานาจออก ใครออก ก็ศาลออก ศาลออกแล้ว จะต้องไปผ่านศาลอีกครับ อย่างไร โดยตัวของมันเองก็สับสนในมาตรานี้ ผมจึงพูดทั้งหมด เอาอย่างนี้ได้ไหม ท่านไปนั่งสมาธิให้ดี แล้วแก้ไขทั้งองคาพยพหมดเลย เอากลับเข้ามาใหม่ บนพื้นฐานของสมมุติฐานที่มีความไว้ใจซึ่งกันและกัน กฎหมายฉบับนี้ก็จะเปึนมรรค เปึนผลกับแผ่นดิน เพราะท่านเลขาธิการท่านก็อยู่ตรงนี้ เจตนาจริง ๆ ของท่าน ไม่ได้มีเจตนาที่จะเพิ่มอํานาจให้ตัวเองหรอก แต่ท่านต้องทําตามรัฐธรรมนูญ แล้วท่าน ตกใจไหมครับ ศาลรัฐธรรมนูญท่านตกใจไหมครับ ท่านเขียนมาเอง แต่คนในสภานี้ แก้ทุกมาตรานี่ ความหมายมันคืออะไร ความหมายมันก็คือว่า ขาดความไว้เนื้อเชื่อใจ ซึ่งกันและกันเลย ผมคิดว่าเราจะปล่อยให้สิ่งนี้ผ่านสภาไปเปึนมาตรา ๆ อย่างนั้นหรือ นี่ไม่ใช่เปึนประเด็นของกฎหมาย แต่เปึนประเด็นทางการเมืองที่ยิ่งใหญ่มาก ศักดิ์ศรี ความเปึนศาลจะเกิดขึ้น ถ้าปรับเสียให้ดีกว่านี้ ผมคิดว่าแม้จะแก้อย่างไร ผ่านสภาสูง อย่างไรก็ตามนี้นะครับ ผมว่าศาลเขาไม่รับหรอก มันก็ตกไปอยู่ดี เพราะมันไม่ใช่ หัวมังกุท้ายมังกรอย่างเดียวนะครับ มันเปึนกฎหมายที่มีหลายอุดมการณ์ในนี้ ผมอยากจะฝากท่าน หลักอันหนึ่งของกฎหมายถ้าแก้อย่างนี้นะท่าน กําหนดอย่างนี้ ข้อกําหนดของท่าน ท่านก็เขียนไว้ว่า ท่านจะคํานึงถึงความสะดวก รวดเร็วและเที่ยงธรรม ตรงนี้มันมีหลักอะไรอยู่ในนั้น หลักของมันก็คือว่า ผูกพันองค์กรอื่นในคําวินิจฉัย ของแต่ละเรื่อง ๆ ท่านเคยวินิจฉัยหลักของการเปึนไม่ได้ของนักการเมืองคือ ลูกจ้าง ท่านกําลังจะวินิจฉัยการถือหุ้นสัมปทานไม่กี่วันนี้ ต่อไปท่านจะต้องวินิจฉัยเรื่องการเปึน คู่สัญญากับรัฐ ทั้งหมดนี้เปึนหลักของความเที่ยงธรรม มันผูกพันกับคนอื่น ทุกองค์กร และผมย้ําว่ามันก็ผูกพันกับองค์กรของท่านด้วย เคยตัดสินใจไว้อย่างไร เคยวินิจฉัยไว้ อย่างไร มันก็จะผูกพันกับตัวท่านด้วย ทั้งหมดที่ผมพูด ผมกําลังงง ผมเห็นด้วยไหมครับ ให้กลับมารัฐสภา ผมงงนะครับ มีอะไรล่ะ นอกจากข้อบังคับของเราเท่านั้นเองที่เรามา วินิจฉัยในรัฐสภา อันนี้ข้อกําหนดขององค์กรอื่น เขาจะเข้ามาในลักษณะไหน ท่านตอบผม หน่อยเถอะครับว่าจะเข้ามาในลักษณะไหน ในลักษณะพระราชบัญญัติหรืออะไร หรือรายงานเพื่อทราบ อะไร ผมตอบไม่ได้ ท่านประธานครับ ผมไม่เคยเรียนกฎหมายจนได้ปริญญา คือเรียนตั้งหลายครั้งแต่ไม่เคย ได้ปริญญา ผมได้ปริญญาตัวอื่น ท่านประธานครับ การเขียนกฎหมายอย่างน้อยที่สุด มันต้องตอบตัวเองให้ได้ อันนี้มันตอบตัวเองได้อย่างไร ให้ศาลรัฐธรรมนูญเขียนข้อกําหนด มาเสร็จแล้วเอามาผ่านรัฐสภา ผ่านในลักษณะอย่างไร เรามีสิทธิแก้อย่างไร จะตั้งกรรมาธิการแก้ข้อกําหนดเขาหรือ นี่แสดงว่าให้เขาเสนอ พ.ร.บ. ข้อกําหนดมา อีกอันหนึ่งหรือ ทําไมไม่เขียนว่าให้นําเสนอ วิ. ศาลรัฐธรรมนูญมาให้เราพิจารณาใหม่ มันต้องกลับเอาไปแก้ อย่างนี้มันต้องถอนท่านประธาน ถอนเอาไปแก้ แล้วปรับกระบวนการให้ดี สร้างกระบวนทัศน์ร่วมกัน ไม่มีใครที่จะมายืนโจมตีหน่วยงาน ที่มีคุณูปการกับชาติอย่างนั้นหรอก ไม่มีเจตนาทําลาย แต่กําลังจะบอกท่านว่าทําอะไร เราทําอะไรในนี้ แก้ทุกมาตรา แก้เสร็จมาตรานี้มาตราเดียวไม่มีคําตอบแล้ว ผมพูดเรื่องนี้ ด้วยความเจ็บปวดจริง ๆ ครับ เจ็บปวดว่าเมื่ออํานาจอธิปไตยของปวงชนมี ๓ แห่ง บัดนี้ มันกระจายไปที่อื่น อํานาจอธิปไตยนี่มันเปึนอํานาจของประชาชนนะครับ อํานาจ ออกกฎหมายนี่เมื่อออกไปอยู่ที่อื่นแล้วกลับเข้ามาต้องมีกระบวนการที่เกิดการ ไว้เนื้อเชื่อใจซึ่งกันและกันมันถึงจะทําได้ ผมจําตุลาการท่านหนึ่ง วันนี้ท่านเสียชีวิตไปแล้ว ท่านเปึน กกต. ท่านบอกผม ท่านประธานก็นั่งอยู่กับผม ตอนนั้นเราอยู่คณะกรรมาธิการ การพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชนและการมีส่วนร่วมของประชาชนด้วยกัน ท่านบอกว่าพวกคุณออกกฎหมายมาสิ คุณออกกฎหมายมาอย่างไร ศาลจะวินิจฉัย ตามข้อกฎหมายของพวกคุณ วันนี้ศาลก็ออกเองแล้วให้เราวิพากษ์วิจารณ์ มันไม่ได้ วิพากษ์วิจารณ์กฎหมาย แต่มันเลยการวิพากษ์วิจารณ์ไปถึงศาลด้วยนี่ผมไม่สบายใจ นี่คือกระบวนการทํางาน อันนี้โทษไม่ได้ ต้องโทษรัฐธรรมนูญ ไม่ได้โทษพวกท่าน แต่ที่ผมโทษพวกท่านเพราะว่าเขียนแล้วไม่มีคําตอบ ถ้าท่านตอบจนผมเข้าใจผมก็จะ ยอมรับ ตอบว่าข้อกําหนดเข้ามาในรัฐสภานี่เข้ามาอย่างไร ขอบคุณท่านประธานครับ

ฟังคณะกรรมาธิการบ้างนะครับ เชิญท่านกรรมาธิการยืนหยัดครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร กระผม ยืนหยัด ใจสมุทร ในฐานะคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากครับ ก่อนอื่นผมขออนุญาตที่จะตอบประเด็นที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวตรงกัน หลายท่านเสียก่อนว่าคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากไปแก้ทุกมาตราหรือว่าแก้ เกือบทุกมาตรา จริง ๆ แล้วถ้าท่านได้กรุณาอ่านไปดูว่าที่เราแก้นั้นมันจะมีเหตุผลคําตอบ อย่างชัดเจนอยู่ในนั้น แล้วถ้ากฎหมายฉบับนี้ได้มีโอกาสพิจารณาไปทุกมาตรา ทุกมาตรา ตามที่มีการแก้ไข ถึงตอนนั้นท่านก็จะทราบว่าทําไมเราถึงแก้มาตรานั้นเพราะอะไร ไม่ใช่ว่าแก้เพราะอยาก เขาเรียกว่า ลองวิชา หรืออะไรพวกนี้ไม่ใช่นะครับ เปึนเรื่องที่ว่า แก้ด้วยเหตุด้วยผล อย่างผมจะขออนุญาตยกตัวอย่างที่เราแก้ในมาตรา ๕๑ ว่าศาลรัฐธรรมนูญจะวินิจฉัยเกินคําขอมิได้ ทําไมเราไปแก้ เหตุผลที่เราเขียนก็เพราะว่า ศาลอื่นทุก ๆ ศาล ไม่ว่าศาลยุติธรรม ศาลปกครองก็จะวินิจฉัยเกินคําขอไม่ได้ แต่ศาลรัฐธรรมนูญถ้าวินิจฉัยเกินคําขอได้ ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดก็คือคดีชิมไปบ่นไป ซึ่งการที่นายกรัฐมนตรีกระทําการอันต้องห้ามตามรัฐธรรมนูญท่านต้องพ้นจากตําแหน่ง เมื่อท่านพ้นจากตําแหน่ง คณะรัฐมนตรีก็ต้องพ้นจากตําแหน่งไปทั้งคณะด้วย แต่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๑ บอกว่าคณะรัฐมนตรีจะต้องปฏิบัติหน้าที่ต่อไปจนกว่า จะมีคณะรัฐมนตรีชุดใหม่มาปฏิบัติหน้าที่ต่อ ศาลรัฐธรรมนูญท่านก็ไปวินิจฉัยแก้รัฐธรรมนูญว่านายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช ไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ต่อไปได้ ท่านพูดอย่างนั้นก็เท่ากับว่ากฎหมายเขียนว่า ให้ปฏิบัติ หน้าที่ต่อไป แต่ศาลรัฐธรรมนูญมาวินิจฉัยว่าไม่อาจปฏิบัติหน้าที่เปึนนายกรัฐมนตรีต่อไป เพราะฉะนั้นก็เกิดเหตุการณ์ว่าต้องรองนายกรัฐมนตรีขึ้นมาทําหน้าที่นายกรัฐมนตรี อันนี้เกินคําขอ ท่านไปดูกฎหมายก็แล้วกัน มันเกินคําขอ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๑ เขียนไว้ชัดว่า ปฏิบัติหน้าที่ต่อไปได้ แต่ท่านเขียนว่า ปฏิบัติหน้าที่ต่อไปไม่ได้ เท่ากับ ท่านแก้รัฐธรรมนูญนะครับ ไม่ใช่เฉพาะว่าเปึนการวินิจฉัยเกินคําขอนะครับ ท่านแก้รัฐธรรมนูญได้ด้วย หลักการนี้มันจะเปึนหลักการที่ใช้ต่อ ๆ ไปในเรื่องอื่น ๆ ตามมาอีก เพราะว่าผูกพันทั้งเหตุผล และผลของคําวินิจฉัย ซึ่งเรื่องนี้ก็ได้มีการกราบเรียนต่อสภานี้ ไว้แล้วว่า ศาลรัฐธรรมนูญแท้จริงแล้ว ท่านไม่ใช่เปึนแค่ศาลรัฐธรรมนูญอย่างเดียว ท่านเปึนศาลสูงสุด ท่านเปึนศาลสูงสุดของประเทศนะครับ ผมจะขออนุญาตที่จะเป่ด มาตรา ๒๑๖ แห่งรัฐธรรมนูญ ในมาตรา ๒๑๖ วรรคห้า คําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ ให้เปึนเด็ดขาด มีผลผูกพันรัฐสภา คณะรัฐมนตรี ศาล และองค์กรอื่นของรัฐ ถ้าเราอ่านไป เฉย ๆ ก็เปึนอย่างนั้นละ แต่ในความเปึนจริง ท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านก็ทราบดีอยู่แล้วว่า คําวินิจฉัยของศาลอื่นผูกพันเฉพาะคู่ความ แต่คําวินิจฉัย ของศาลรัฐธรรมนูญ นอกจากเบ็ดเสร็จเด็ดขาดแล้ว ผูกพันรัฐสภา ผูกพันคณะรัฐมนตรี ผูกพันศาล และองค์กรอื่นของรัฐ ความหมายมันคืออะไรครับ ความหมายของมันก็คือว่า สิ่งที่ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินนั้นมันเปึนกฎหมายครับ เปึนกฎหมายที่ทุกคนจะต้องเอาไป ปฏิบัติ ดังที่ได้กราบเรียนแล้วว่า ไม่เฉพาะผลของคําวินิจฉัยต่อแต่เด็ก เหตุผลก็ต้อง ถือตามนั้น ท่านตัดสินอะไรไปแล้ว สิ่งที่ท่านตัดสินเปึนกฎหมาย ทําไมถึงเปึนกฎหมาย ก็เพราะว่าคณะรัฐมนตรี รัฐสภา ศาล และองค์กรอื่นต้องผูกพันหมด สิ่งที่จะต้อง ผูกพันหมดก็คืออะไร ก็คือกฎหมายนั่นเอง และผมก็อยากกราบเรียนต่อท่านประธาน นิดหนึ่งว่า คําว่า ศาลรัฐธรรมนูญตรงนี้นั้น มันก็คือตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญเขาบอกว่าองค์คณะในการวินิจฉัยคดีมีกี่ท่าน ๕ ท่านนะครับ ใช้เสียง ข้างมากตัดสิน ก็คือ ๓ ท่าน สภานี้ใช้สภาผู้แทนราษฎรใช้วุฒิสภา แล้วต้องถวาย เพื่อทรงลงพระปรมาภิไธยจึงจะออกเปึนกฎหมายได้ แต่ศาลรัฐธรรมนูญ ๓ ท่านออกกฎหมายได้ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้มันไม่ใช่เรื่องเล็ก ๆ เพราะฉะนั้น ที่คณะกรรมาธิการประชุมกัน ๔๐ กว่านัด เปึนเวลาป้กว่า ต้องการที่จะทํากฎหมายนี้ ออกมาให้ดีที่สุด แล้วทําไมเราถึงต้องใช้เวลาตั้ง ๔๐ นัด ก็เพราะว่ากฎหมายนี้ ศาลรัฐธรรมนูญท่านเปึนคนยกร่างมา ไม่ผ่านกระบวนการทางคณะรัฐมนตรี ซึ่งคณะรัฐมนตรีมีคณะกรรมการกฤษฎีกาที่จะดูกฎหมายให้ว่าตรงไหนเหมาะ หรือไม่เหมาะอย่างไร อะไรสมควรหรือไม่สมควรอย่างไร แต่ว่าศาลรัฐธรรมนูญ ท่านยกร่างมาเอง เมื่อท่านยกร่างมาเองก็แน่นอนว่า ท่านยกร่างตามสิ่งที่เปึนความเคยชิน ของท่าน แล้วก็ท่านคิดว่าอะไรที่เปึนความสะดวกของท่าน ท่านก็ยกร่างมาอย่างนั้น เมื่อท่านยกร่างมาอย่างนั้นพวกเราก็บอกว่าเรื่องนี้มันน่าจะต้องเติมเรื่องนั้น เดี๋ยวถ้าหากท่านดูแต่ละเรื่องท่านก็จะเห็น เรื่องการคัดค้านตุลาการ เรื่องละเมิด อํานาจศาล เรื่องการนําสืบพยานในศาล เรื่องการย่นหรือขยายเวลา เหล่านี้มันมี ความสําคัญต่อวิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญทั้งสิ้นครับ และดังที่ผมได้กราบเรียนมาตั้งแต่นัดที่แล้วว่าข้อกําหนดนี้ไม่ได้ออกมาใช้กับใครครับ ท่านประธานครับ ลูกค้าของข้อกําหนดนี้อยู่ที่สภานี้ สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา คณะรัฐมนตรี พรรคการเมือง คือคนที่จะต้องใช้ข้อกําหนด ที่จะต้องใช้ข้อกําหนดนี้นะครับ เพราะฉะนั้นข้อกําหนดนี้ จึงมีความสําคัญที่สภาผู้แทนราษฎรจะต้องให้ความสําคัญ เปึนพิเศษ ส่วนถ้าเรื่องนี้ขึ้นไปถึงวุฒิสภาท่านจะขอเติมว่าท่านจะขอให้ความเห็นชอบด้วย ก็เปึนเรื่องของท่านที่จะต้องเสนอ แต่เปึนขั้นตอนของวุฒิสภา ซึ่งเราไม่อยากจะก้าวก่าย ไปถึงตรงนั้น ทีนี้ย้อนกลับมานิดหนึ่ง เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวว่า มันคิดเรื่องนี้ขึ้นมาได้อย่างไรทํานองนั้น จริง ๆ ผมได้กราบเรียนไว้ครั้งที่แล้วว่ามาตรานี้ เราเดินตามหลักที่เคยมีอยู่มาก่อนแล้ว คือเราเดินตามแนวของมาตรา ๖ พระราชบัญญัติ จัดตั้งศาลปกครองและวิธีพิจารณาคดีปกครอง พ.ศ. ๒๕๔๒ ซึ่งบัญญัติไว้ว่า ระเบียบ ของที่ประชุมใหญ่ตุลาการในศาลปกครองสูงสุด ตามมาตรา ๔๔ และมาตรา ๖๖ ต้องส่ง ให้สภาผู้แทนราษฎรในวันที่ออกระเบียบดังกล่าว เพื่อให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สามารถตรวจสอบได้ ถ้าต่อมามีการเสนอญัตติ และสภาผู้แทนราษฎรมีมติภายใน สามสิบวันนับแต่วันที่ส่งระเบียบดังกล่าวให้สภาผู้แทนราษฎรด้วยเสียงไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง ของจํานวนสมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ ให้ยกเลิกระเบียบใดไม่ว่าทั้งหมดหรือบางส่วน ให้ที่ประชุมใหญ่ตุลาการในศาลปกครองสูงสุดดําเนินการให้เปึนไปตามนั้น นี่คือหลัก ที่ออกมาในสมัยที่รัฐบาลของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี นายชวน หลีกภัย เปึนผู้นําเสนอ แล้วท่านก็เปึนผู้รับสนองพระบรมราชโองการ หลักการนี้เราเห็นว่าเปึนหลักการที่ดี เพราะเปึนการตรวจสอบการใช้อํานาจของศาลปกครองสูงสุด ซึ่งถือว่าเปึนหลักการเท่าที่ผม ได้ทราบมาท่านประธานครับ ได้มีการเสนอญัตติเข้ามาแล้วในสภานะครับ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่อยู่ในสมัยนั้นท่านได้เล่าให้ผมฟังว่า ได้มีการเสนอญัตติ แล้วก็มีการดําเนินการตามมาตรา ๖ ไปแล้วนะครับ แต่ข้อบังคับของสภาจะเขียนไว้ อย่างไรผมไม่ทราบ แต่ทําไมเราไม่เดินตามมาตรา ๖ ของกฎหมายจัดตั้งศาลปกครอง ก็ผมได้กราบเรียนไว้ตั้งแต่แรกแล้วว่า เนื่องจากว่าข้อกําหนดที่ออกตามมาตรา ๔ ของพระราชบัญญัติระเบียบวิธีพิจารณาศาลรัฐธรรมนูญ มันเปึนข้อกําหนดที่ออกมาใช้ กับสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภาโดยตรง เราก็อยากให้สภาผู้แทนราษฎรมีโอกาส ได้ตรวจสอบข้อกําหนดนี้อีกทีหนึ่ง เพื่อที่จะเห็นว่าข้อกําหนดที่จะออกใช้บังคับกับท่านมันมี ความถูกต้อง ชอบธรรม เหมาะสมด้วยประการทั้งปวงแล้ว เพียงแต่ท่านให้ความเห็นชอบครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเปึนห่วงว่าจะเข้ามาสภาอย่างไร ผมเองเรื่องนี้ก็ได้มีการคุยกันบ้าง แต่ว่าได้เสนอเปึนความคิดเห็นที่จะต้องลงมติกันในชั้นกรรมาธิการ คือเราเขียนว่า ให้นํามา เสนอขอความเห็นชอบ ก็เท่ากับว่าถ้าเห็นชอบก็ผ่านได้เลย แต่ถ้าหากว่ามันมีปัญหา ในการทํางานของสภา ท่านประธานครับ ผมคิดว่าถ้ากฎหมายนี้ผ่านไปในรูปแบบนี้ สภาก็คงจะต้องออกข้อบังคับมารองรับเรื่องนี้ว่ามันจะเปึนอย่างไร แต่ที่เขียนลักษณะนี้ แค่ขอความเห็นชอบ ถ้าท่านเห็นชอบก็ผ่านเลย ถ้าท่านไม่เห็นชอบก็ต้องกลับไปแก้ มาใหม่ นั่นคือหลักการโดยย่อในเรื่องนี้นะครับ แต่ผมคิดว่าสภาคงสามารถออกข้อบังคับ มารองรับได้ในเรื่องนี้

ทีนี้ผมขออนุญาตที่จะย้อนกลับไปชี้แจงที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลาย ท่านสงสัยว่าข้อกําหนดที่จะออกตามมาตรา ๔ นี้ เปึนข้อกําหนดที่เปึนอะไรกันแน่ เพราะท่านไปอ่านมาตรา ๓๐๐ ของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๐ เขียนไว้ชัดเจนในทํานองว่า ในระหว่างที่ยังไม่มีพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณา ของศาลรัฐธรรมนูญให้ศาลรัฐธรรมนูญออกข้อกําหนดใช้บังคับไปก่อนเปึนเวลา ๑ ป้ มาตรา ๓๐๐ เขียนไว้อย่างนั้น เพราะฉะนั้นท่านก็เลยสงสัยว่า แล้วข้อกําหนดที่จะออก ตามมาตรา ๔ นี้ มันเปึนข้อกําหนดเดียวกันหรือเปล่า จริง ๆ แล้วโดยผลของมันผมอยากจะกล่าวเรียน ชี้แจงว่าโดยผลของมันแล้วมันก็คือหลักการเดียวกันนั่นเอง เพราะว่าผมขออนุญาตที่จะ อ่านมาตรา ๔ ย้อนกลับไปนิดหนึ่งว่ามาตรา ๔ เขียนไว้อย่างไร มาตรา ๔ ให้ประธาน ศาลรัฐธรรมนูญรักษาการตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้ และให้มีอํานาจ ออกข้อกําหนดของศาลโดยความเห็นชอบ ตรงนี้เปึนเรื่องที่คณะกรรมาธิการเพิ่มมานะครับ โดยความเห็นชอบจากคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญเพื่อให้การดําเนินกระบวนพิจารณา ของศาลเปึนไปโดยความสะดวกรวดเร็วและเที่ยงธรรม ใจความสําคัญก็คือว่าเพื่อให้ การดําเนินกระบวนพิจารณาของศาลเปึนไปโดยความสะดวก รวดเร็วและเที่ยงธรรม ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตที่จะไปพูดคําว่า การดําเนินกระบวนพิจารณา หรือว่า กระบวนพิจารณา นั้นได้เขียนไว้อย่างไร คําว่า กระบวนพิจารณา นี้ บทนิยามนี้ ในมาตรา ๓ เขียนไว้ชัดเจนว่า กระบวนพิจารณาหมายความว่าการพิจารณาคดี หรือการกระทําใด ๆ เกี่ยวกับคดี นี่คือตัวร่างเดิมนะครับ ซึ่งกระทําโดยคู่กรณีหรือโดยศาล หรือตามคําสั่งศาล ไม่ว่าการนั้นจะเปึนโดยคู่กรณีฝ์ายหนึ่งกระทําต่อศาลหรือต่อฝ์ายใด ฝ์ายหนึ่ง หรือศาลกระทําต่อคู่กรณีฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งหรือทุกฝ์าย รวมถึงการส่งคําร้อง และการลงมติ การลงมติด้วยนะครับ ตลอดจนการปฏิบัติตามอํานาจหน้าที่ ตามรัฐธรรมนูญและกฎหมาย นี่คือร่างเดิมเขียนไว้อย่างนี้นะครับ คือรวมความว่าคําว่า กระบวนพิจารณา ก็ดังที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่ามันรวมถึงการวินิจฉัยคดีด้วยนะครับ ตอนแรกท่านประธานครับ พวกเราก็คิดว่าเราอยากเขียนบทนิยามคําว่า ข้อกําหนด ไว้ ก็คิดว่าจะเขียนเอาไว้เหมือนกัน แต่เกรงว่าถ้าเขียนคํานิยามคําว่า ข้อกําหนด ไว้แล้ว จะไม่สามารถเขียนจนครอบคลุมทั้งหมด เรื่องเล็ก เรื่องใหญ่จะเอาไว้อย่างไรนะครับ ในที่สุดมันก็เลยจะไปปรากฏตามมาตราต่าง ๆ ครับ ท่านประธานครับ มาตราต่าง ๆ มันจะเขียนเอาไว้ ผมจะขอกราบเรียนว่ามันจะไปปรากฏคําว่า ข้อกําหนด อยู่ในมาตรา ๘ มาตรา ๑๘ มาตรา ๒๑ มาตรา ๒๒ มาตรา ๒๘ มาตรา ๓๘ มาตรา ๔๒ มาตรา ๔๓ มาตรา ๕๒ มาตรา ๕๔ ซึ่งถ้าท่านประธานจะกรุณาอ่านดูมาตราที่ผมกราบเรียนมานี้ จะเห็นว่ามันก็มีเรื่องที่เกี่ยวกับกระบวนวิธีพิจารณาทั้งสิ้นนะครับ เปึนกระบวนวิธี พิจารณาความทั้งสิ้นนะครับ ผมจะขออนุญาตที่จะพูดถึงมาตรา ๑๘ ซึ่งถือว่าเปึนหัวใจ ของคําว่า ข้อกําหนด นะครับ มาตรา ๑๘ ผมเอาตามร่างเดิมของศาลรัฐธรรมนูญนะครับ ท่านยกร่างมาว่า กระบวนพิจารณาคดีให้เปึนไปตามบทบัญญัติแห่งพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญนี้ และข้อกําหนดของศาลตามมาตา ๔ ในกรณีที่ไม่มีบทบัญญัติ และข้อกําหนดดังกล่าวบัญญัติไว้โดยเฉพาะให้นําบทบัญญัติแห่งประมวลกฎหมาย วิธีพิจารณาความแพ่งมาใช้บังคับโดยอนุโลม มาตรา ๑๘ เปึนคําตอบที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติน่าจะไม่มีข้อกังขาว่าเรื่องข้อกําหนดก็คือวิธีพิจารณาความในศาลรัฐธรรมนูญ นั่นเอง เพียงแต่ว่าสิ่งใดที่ไม่สามารถเขียนไว้ใน ๕๕ มาตรานี้ได้ก็ไปเขียนเพิ่มเข้ามาทีหลัง โดยศาลรัฐธรรมนูญ ๙ ท่านที่จะมาออกข้อกําหนดตัวนี้ ผมจะย้อนกลับว่ามาตรา ๑๘ กระบวนพิจารณาคดีให้เปึนไปตามบทบัญญัติแห่งพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้ ก็คือ ๕๕ มาตรา และข้อกําหนดของศาลตามมาตรา ๔ ก็คือว่าบวกกับข้อกําหนด ของศาลตามมาตรา ๔ ด้วย แล้วก็ให้บวกกับประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความแพ่งด้วย ในกรณีที่มันไม่มีอะไรที่เพียงพอจะตัดสินได้ก็ให้เอา ป. วิ. แพ่ง มาใส่เข้าไปอีก นี่คือ คําตอบของคําว่า ข้อกําหนด แต่ก็จริงอยู่ละครับท่านประธาน มันก็อาจจะมีเรื่องบางอย่าง เปึนเรื่องปลีกย่อยเหมือนที่กล่าวไว้ในประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความแพ่งนั่นละ มีแต่เรื่องใหญ่ ใหญ่มาก ใหญ่ลําดับลด ๆ มาจนกระทั่งเรื่องเล็ก ๆ แต่รวมความแล้วมันก็คือวิธีพิจารณา ทั้งนั้น เพราะนี่ก็คือสิ่งที่ผมอยากจะขออนุญาตกราบเรียนต่อท่านประธานว่าเดี๋ยวผมจะ ขอดูว่าท่านกังวลเรื่องอะไรบ้าง ก็คิดว่าในภาพรวมผมคิดว่ามันเปึนอย่างนี้ คือข้อกําหนด ก็คือกฎหมายวิธีพิจารณาที่เขียนเพิ่มขึ้นมานั่นเอง เมื่อเขียนเพิ่มขึ้นมาแล้วก็ต้องกลับ ที่เราต้องการคือต้องกลับมาให้สภานี้เห็นชอบอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเปรียบเปรยนิดหนึ่งท่านประธานคงไม่ว่าอะไรผมนะครับว่า สภาแห่งนี้ ผมว่าท่านประธาน รวมทั้งท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านคงเคยอ่านนิทานเรื่อง อาลาดิน กับตะเกียงวิเศษนะครับ สภานี้ผมอยากจะเปรียบเหมือนตะเกียงวิเศษ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเสียงข้างมากท่านเปรียบเหมือนอาลาดิน ท่านสามารถ ปล่อยยักษ์มากี่ตัวก็ได้ครับ จะให้มีอํานาจอย่างไรก็ได้ เพียงแต่ท่านก็ไป ขูด ๆ ตะเกียงวิเศษยักษ์ก็ออกมา ท่านปล่อยมากี่ตัวแล้ว เราก็รู้ว่าท่านปล่อยมากี่ตัวแล้ว นะครับ นี่เรากําลังจะปล่อยมาอีกตัวหนึ่งครับ แล้วยักษ์ตัวนี้เปึนยักษ์ที่ไป ๆ มา ๆ จะมี อํานาจเหนืออาลาดิน แล้วก็ตัวอย่างของตะเกียงวิเศษกับอาลาดินเรื่องนั้นก็คือว่ามีอยู่ ครั้งหนึ่งก็คือว่าอาลาดินเผลอตะเกียงวิเศษไปตกอยู่ในมือพ่อมดครับ แล้วพ่อมด ก็เอายักษ์ตนนั้นมาคุมอาลาดินอีกที เรื่องนี้มันอาจจะเปึนอุทาหรณ์เกี่ยวกับเรื่องที่เรา กําลังพิจารณาอยู่ได้ แต่ผมก็ขออนุญาตที่จะเปรียบเปรยเพียงแค่นี้ครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนิคมครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิคม เชาว์กิตติโสภณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย กลุ่ม ๑ ท่านประธานครับ หลังจากฟังการอภิปรายจากท่านผู้มีเกียรติหลาย ๆ ท่านแล้วนะครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่น่าเห็นใจว่าทําไมเราต้องมีการอภิปรายกันมากมาย แม้แต่ กรรมาธิการเองนะครับ มีการประชุมตั้ง ๔๐ นัด ซึ่งแต่ละนัดที่มีการประชุมกันมีการแก้ไข เกือบทุกมาตราที่ศาลรัฐธรรมนูญได้ยกร่างเสนอขึ้นมาสู่สภา อันนี้ต้องย้อนกลับไปครับ ไปดูร่างของศาลรัฐธรรมนูญที่ยกร่างขึ้นมานําเสนอมาสู่สภาว่า ผมคิดว่าร่างฉบับดังกล่าว เปึนร่างที่ค่อนข้างมีปัญหา จนทําให้กรรมาธิการเสียงข้างมากมีการแก้ไข เกือบทุกมาตรา โดยเฉพาะในเรื่องอํานาจของประธานศาลรัฐธรรมนูญในการที่จะกําหนด เรื่องต่าง ๆ ในกระบวนการพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญออกมา แต่ว่าในกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยก็มีการสงวนไว้เกือบทุกมาตราเช่นกัน แล้วผมเชื่อว่าการพิจารณาของสภา ซึ่งดูท่าเสียงข้างน้อยในคณะกรรมาธิการจะเปึนฝ์ายชนะเอาเสียด้วย ผมว่ามันเปึนเรื่อง พิกลพิการในการพิจารณากฎหมายของสภาผู้แทนราษฎร เพราะฟังจากสมาชิกแล้ว กรรมาธิการเสียงข้างมากจะเปึนผู้แพ้โหวตในสภา ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ไม่สมควรจะเกิดขึ้น ในสภาผู้แทนราษฎร หากเปึนไปได้ผมคิดว่าเรียนท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านได้ ปรึกษากับคณะกรรมาธิการเถอะครับว่าหากจะมีการถอนออกไปตามที่สมาชิก ร้องขอ แล้วไปทําใหม่ครับ ทําให้มันสมบูรณ์ครับ ผมเองก็คุ้นเคยกับกระบวนการยุติธรรม แล้วก็คุ้นเคยกับศาลยุติธรรม เพราะว่าประกอบอาชีพเปึนทนายความส่วนหนึ่ง ผมคุ้นเคย กับวิธีพิจารณาความที่มีการร่างออกมาอย่างละเอียด แล้วประกาศใช้เปึนกฎหมาย เปึนวิธีพิจารณาความที่อยู่ในมือของคนที่เกี่ยวข้องในกระบวนการยุติธรรม สามารถที่จะ รับรู้ ศึกษาได้อย่างถ่องแท้และชัดเจน ก่อนที่จะไปเข้าสู่การว่าความ หรือการต่อสู้คดี ต่าง ๆ เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่าวิธีพิจารณาความของศาลรัฐธรรมนูญเองก็เช่นกันครับ สามารถที่จะยกร่างขึ้นมาตามขั้นตอนของกระบวนการในศาลรัฐธรรมนูญได้ อย่างละเอียด แล้วก็สามารถจะเสนอเปึนร่างพระราชบัญญัติที่สมบูรณ์กว่านี้ ผมเชื่อว่า ศาลรัฐธรรมนูญทําได้ ความสามารถของศาลรัฐธรรมนูญที่ปรากฏต่อพี่น้องประชาชน ซึ่งแต่ละท่านผู้พิพากษาก็เปึนผู้หลักผู้ใหญ่ เปึนผู้ที่มีประสบการณ์ทางกฎหมายมากมาย แล้วท่านก็มีมือไม้เยอะแยะครับที่จะสามารถยกร่างให้สมบูรณ์กว่านี้แล้วนําเสนอสู่สภา ใหม่ เพื่อให้มันลดข้อขัดแย้งที่เกิดขึ้นในสภาวันนี้ ท่านประธานครับ พูดถึงศาล ท่านประธานครับ ผมว่าทุกคนเมื่อเกิดมาเปึนมนุษย์ มีความเคารพต่อศาลตั้งแต่เกิดแล้วครับ พอพูดถึงศาลก็จะมีความเคารพมีความนับถือ เปึนของสูงท่านประธานครับ ไม่มีใคร อยากไปยุ่ง หรือไปวิพากษ์วิจารณ์อะไรมากมาย เพราะว่าวิพากษ์วิจารณ์แล้วก็จะมี ความผิดตามกฎหมาย ถ้าเกิดวิพากษ์วิจารณ์แล้วเกิดพลาด ถ้าเสียทีวิจารณ์แล้วทําให้ ศาลเสียหายนะครับ เพราะฉะนั้นในสิ่งที่คณะกรรมาธิการทําไปทั้งหมดนี้ครับ ผมเชื่อว่า คณะกรรมาธิการทําไปด้วยความหวังดี ทําไปด้วยความเจตนาดีทั้งสิ้นนะครับ ท่านถึงไป แก้ไขเสียมากมายเลย แล้วซึ่งที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากแก้ไขเองครับ ก็ตรงกับใจ ที่ผมดูในร่างนี้แล้ว โดยเฉพาะมาตรา ๔ ซึ่งตามมาตรา ๔ ร่างเดิม ให้ประธาน ศาลรัฐธรรมนูญเปึนผู้มีอํานาจออกข้อกําหนดได้เองเลยนะครับ โดยไม่ต้องผ่าน คณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ เหตุผลก็เพื่อให้มีการนําดําเนินกระบวนพิจารณาของศาล เปึนไปด้วยความสะดวก รวดเร็วและเที่ยงธรรม แต่กรรมาธิการเสียงข้างมากไปแก้ไขเพิ่มเติม ข้อความว่า โดยความเห็นชอบจากคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ เฉพาะเรื่องนี้มันก็เปึน ปัญหาแล้วครับท่านประธาน ผมถามว่ากรรมาธิการเสียงข้างมากทําไมไม่ไว้ใจศาล ไม่ไว้ใจประธานศาลรัฐธรรมนูญ ท่านไม่เชื่อประธานศาลรัฐธรรมนูญคนเดียวจะทําได้หรือ ถึงต้องไปด้วยความเห็นชอบจากตุลาการทั้งคณะ นี่ครับมันเปึนคําถาม ซึ่งผมก็เห็นว่า สังคมในปัจจุบัน ท่านประธานครับ สังคมมีความคลางแคลงใจในศาลรัฐธรรมนูญอยู่แล้ว โดยเฉพาะศาลรัฐธรรมนูญตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๙ และป้ ๒๕๕๐ สังคม มีความคลางแคลงใจมากจากผลงานของศาล เพราะฉะนั้นพอร่างฉบับนี้มีการแก้ไข ในลักษณะที่ประหนึ่งว่าไม่ไว้วางใจผู้เปึนประธานศาลรัฐธรรมนูญ

เดี๋ยวมีผู้ประท้วงครับ ท่านบุญยอดประท้วงข้อบังคับข้อไหนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ก็ตั้งใจฟังท่านผู้อภิปราย มาตลอดนะครับ ท่านอภิปรายซ้ําประเด็นนะครับ ผมคิดว่ามันไม่มีคําอื่น ๆ ที่เราฟังมา ประมาณ ๔-๕ คนแล้วนะครับ ศาลเปึนที่เคารพ ขอให้ถอนออกไปก่อน เสียงข้างมาก เสียงข้างน้อย แก้ทุกมาตรา วนเวียนอยู่กับเรื่องนี้ครับ ผมคิดว่าเราต้องเห็นเจตนา แล้วนะครับว่าขณะนี้ฝ์ายค้านทําอะไรอยู่ครับ ผมคิดว่าท่านประธานต้องทําหน้าที่ ของการเปึนประธานต่อที่ประชุม เรามาประชุมกันทุกวันนี่เสียเงิน เสียค่าใช้จ่าย ทั่วประเทศ ท่านประธานกรุณาทําหน้าที่ของประธานด้วยครับ

ผมฟังอยู่นะครับ ท่านก็แสดงความคิดเห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ ท่านก็เสนอแนะ คล้าย ๆ กับเพื่อนกรรมาธิการว่าถ้าเปึนไปได้อยากให้ประธานคณะกรรมาธิการถอน ซึ่งเดี๋ยวท่านก็จะจบแล้วครับ และเดี๋ยวก็เปึนข้อมูลให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้ประกอบการตัดสินใจ ขอความกรุณาท่านรวบรัดหน่อยนะครับ ยังมีอีกหลายท่านที่จะ อภิปราย เชิญครับ

นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ (ลําปาง) ท่านประธานครับ ผมคิดว่ามันเปึน เอกสิทธิ์ของผมที่จะอภิปราย ส่วนจะอยู่ในประเด็นหรือฟุ์มเฟ๋อยหรือไม่นี่ผมว่าประธาน วินิจฉัยเองได้ การที่ผู้มีเกียรติขึ้นมาประท้วงทําให้ผมเสียหาย และผมเองก็อภิปราย ในประเด็น แต่มันต้องมีการพูดถึงเหตุผลกันบ้างท่านประธานครับ ไม่ใช่ขึ้นมาก็พูดแต่ ประเด็น ถ้าไม่พูดถึงเหตุผลจะเข้าใจที่มาของเรื่องได้อย่างไรครับ ท่านประธานครับ โดนเบรกอย่างนี้มันก็พูดไม่ค่อยออกครับ ที่ผมช้าต้องโทษท่านผู้ประท้วง เมื่อสักครู่นะครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

พอแล้วครับท่านบุญยอด นั่งเถอะครับ เขากําลังจะจบแล้วครับ

เขาพาดพิงให้ผมเสียหาย อีกเหมือนกันนะครับ ท่านประธานครับ ผมประท้วงตามข้อบังคับการประชุมนะครับ ท่านอภิปรายซ้ําซากซ้ําประเด็นไม่ได้ ท่านอภิปรายนอกจากสิ่งที่แก้ไม่ได้นะครับ เพราะนี่ เปึนวาระที่สอง ทั้งหมดเปึนกติกา ผมประท้วงตามข้อบังคับการประชุม เพราะฉะนั้น ท่านกรุณารวบรวมสติหน่อยนะครับ ขอบพระคุณครับ

นั่งลงครับ เชิญท่านนิคมครับ

ซึ่งในเรื่องนี้ท่านประธานครับ ในมาตรา ๔ คือผมอยากจะขออนุญาตต่อรองกับคณะกรรมาธิการหน่อย ถ้าคณะกรรมาธิการยอมตามที่ผมต่อรองนี่ผมรับได้นะครับ คือผมอยากจะให้ตัดข้อความว่า เพื่อให้การดําเนินกระบวนพิจารณาของศาล ออกไปนะครับว่า เพื่อให้การดําเนินกระบวน พิจารณาของศาลเปึนไปด้วยความสะดวก รวดเร็วและเที่ยงธรรม ทั้งหมดนี่ออกไปเลย เพื่อที่จะให้สมาชิกส่วนมากที่อภิปรายกันว่าศาลจะไปออกข้อกําหนดซึ่งมันเกี่ยวข้องกับ การดําเนินกระบวนพิจารณาที่อาจจะทําให้เกิดความไม่เปึนธรรมอะไรต่าง ๆ นี่ครับ ออกไป ก็หมายความว่าเปึนการออกข้อกําหนดเฉพาะเรื่องธุรการหรือเรื่องอื่น ๆ ซึ่งถ้าคณะกรรมาธิการตัดตรงนี้ออกผมคิดว่าสภาส่วนมากอาจจะรับได้นะครับ ผมก็ขอจบการอภิปรายครับ

เชิญท่านพงศ์พันธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย เขต ๑ จังหวัดหนองคาย ท่านประธานครับ ต่อร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย วิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... ของคณะกรรมาธิการ ที่นําเสนอและมีการแก้ไข ในมาตรา ๔ นี้ กระผมได้ตั้งใจฟังจากเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปราย แล้วก็เห็นพ้อง ต้องกันว่ามาตรา ๔ นี้มีข้อบกพร่อง เปึนปัญหาอย่างยิ่งที่ได้ไปให้อํานาจในการ ออกข้อกําหนดของศาล ประเด็นตรงนี้เองท่านประธานครับที่ทําให้ทุกคนมีข้อกังวล มีข้อกังขา โดยเฉพาะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไม่ว่าจะเปึนซีกฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล มีข้อกังวล เพราะว่าศาลรัฐธรรมนูญที่มีอยู่ในปัจจุบันนี้มีที่ไปที่มาเปึนอย่างไรพวกเรา ทราบดี และไม่มั่นใจว่าศาลรัฐธรรมนูญที่เราให้อํานาจไปนี้จะใช้อํานาจออกข้อกําหนด ออกมารังแกใครหรือเปล่า หรือใช้อํานาจในการออกข้อกําหนดออกมาเพื่อที่จะทําให้เกิดความยุติธรรมได้ตามที่ได้ ระบุไว้ในรัฐธรรมนูญนี้หรือไม่ ซึ่งระบุว่า ให้ประธานศาลรัฐธรรมนูญรักษาการ ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้ และให้มีอํานาจออกข้อกําหนดของศาล โดยความเห็นชอบของคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ เพื่อให้การดําเนินกระบวนการ ของศาลเปึนไปด้วยความสะดวก รวดเร็ว และเที่ยงธรรม ตรงนี้ละที่กังวลอยู่ว่า เที่ยงธรรม เที่ยงธรรมนี่ ที่ผ่านมามากน้อยแค่ไหนความเที่ยงธรรม เปึนข้อกังวลของพวกเรา เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมขอยกตัวอย่าง สมมุติว่าเกิดศาลรัฐธรรมนูญไปออกข้อกําหนด ห้าม ส.ส. ขับรถมาทํางาน มาประชุม ห้ามใช้รถราคาเกิน ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทอย่างนี้ ถ้าเกินนี้ก็ขัดรัฐธรรมนูญแล้ว หรือห้าม ส.ส. ไปทําบุญกับชาวบ้านอย่างนี้ ซึ่งมันมี แต่ว่า มันมีไม่ชัดเจนเท่าไร ก็พอหลบเลี่ยงกันได้ สิ่งเหล่านี้เปึนข้อกังวลเล็ก ๆ น้อย ๆ แต่ว่า มันเปึนประเด็นที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเปึนตัวแทนของชาวบ้านกังวลว่าการที่จะให้ อํานาจไปออกข้อกําหนดจึงเปึนข้อที่เราไม่สามารถที่จะให้อํานาจนี้ได้ สิ่งที่ผมอยากจะ เสนอก็คือ

๑. ควรจะตัดข้อความที่บอกว่าให้ประธานศาลรัฐธรรมนูญรักษาการ ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้ ตัดคําว่า และ นี้ออกไปเลย ตัด และให้มี อํานาจออกข้อกําหนดของศาล ตัดออกไปเลย ที่ผ่านมายังไม่มีใครเห็นชอบเลยว่าให้ ศาลรัฐธรรมนูญมีอํานาจในการออกข้อกําหนดตรงนี้ เพราะฉะนั้นจึงเปึนประเด็นที่ผม อยากจะกราบเรียน แล้วก็ให้มีการนําพระราชบัญญัติฉบับนี้กลับไปเพื่อไปดําเนินการ ให้รอบคอบ แล้วนํากลับมาสู่สภาแห่งนี้ใหม่ ไม่อย่างนั้นจะทําให้เกิดปัญหาเดินไม่ได้ หรอกครับ เพราะว่าผมดูแล้วมาตราอื่น ๆ ก็มีข้อบกพร่องอีกเยอะแยะ เราต้องช่วยกันดูแล ข้อกฎหมาย ดูแลกฎหมายที่มีความถูกต้อง แล้วก็มีความละเอียดรอบคอบ เปึนประโยชน์ จริง ๆ ผ่านสภานี้ถึงจะเปึนสภาที่มีคุณภาพ อยากจะฝากท่านประธานว่า ถ้าไม่ถอนก็ต้อง ตัดตัวนี้ออกไป เพื่อให้มันเดินได้ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ก่อนอื่นต้องขอความ กรุณาท่านสมาชิกทุกท่านให้เข้าใจถึงแนวทางและวิธีปฏิบัติของสภาของเราสักนิดหนึ่ง ก่อนที่ผมจะขอความกรุณาจากท่านในที่ประชุม

เรื่องแรก ก็คือขอทําความเข้าใจกับทุกท่านให้เข้าใจเปึนแนวทางเดียวกัน ก่อนว่า ร่างกฎหมายฉบับนี้นั้นมันไม่ใช่เปึนร่างของรัฐบาลและฝ์ายค้าน เปึนร่างของ ศาลรัฐธรรมนูญ เพื่อที่จะให้สภานี้ออกกฎหมายเปึนแนวทางในการปฏิบัติวิธีพิจารณา ของศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๐ ในขณะนี้ศาลเองก็อาศัย รัฐธรรมนูญตามมาตรา ๓๐๐ ในการออกข้อกําหนดในเบื้องต้น แล้วก็จะต้องมาออกเปึน พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ซึ่งวิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญนั้น ที่ท่านทั้งหลายได้ตั้งข้อสังเกตและถามมาที่คณะกรรมาธิการว่า ใน ๕๕ มาตรานั้น มีการแก้ไขเพิ่มเติมเกือบทุกมาตรานั้นเพราะอะไร ท่านต้องเข้าใจว่าศาลเปึนผู้ร่าง สภาเปึนผู้แต่งตั้งพวกเราขึ้นมาดูในข้อกฎหมายในวิธีพิจารณาความ ในหลายมาตรา ที่ท่านพยายามหยิบ แล้วก็พูดขึ้นมาเกี่ยวข้องกับในมาตราอื่น ๆ แล้วก็ในเรื่องของสิทธิ ในการพิจารณานั้น เราในฐานะคณะกรรมาธิการเราก็มองเห็นว่าเปึนเรื่องใหญ่ เรื่องสําคัญ เพราะมันเทียบเท่ากฎหมายวิธีพิจารณาความ โดยเฉพาะมาตรา ๔ และมาตรา ๑๘ นั้นเชื่อมโยงกัน มันเกี่ยวข้องกัน และที่สําคัญในมาตรา ๔ ที่กําลังพิจารณาอยู่นี้คณะกรรมาธิการได้มีการหยิบยก และถกเถียงกันมากว่า การจะให้อํานาจประธานศาลรัฐธรรมนูญไปออกข้อกําหนดนั้น ถามว่าข้อกําหนดนั้นคืออะไร ท่านกรรมาธิการก็ได้ตอบไปแล้ว ในบางอย่างมันก็เทียบเท่า กับวิธีพิจารณาความ โดยเฉพาะวิธีพิจารณาความแพ่งก็คือวิธีพิจารณาก็เทียบเท่า กฎหมาย ฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เรื่องใหญ่ ซึ่งสภาของเรา พวกเราในฐานะ คณะกรรมาธิการก็พยายามเอาเรื่องนี้มาให้ท่านตัดสินใจว่าท่านจะมอบอํานาจให้กับทาง ประธานศาลรัฐธรรมนูญเปึนผู้ดําเนินการหรือไม่ อย่างไรก็สุดแล้วแต่ท่านในประการที่ ๑

ประการที่ ๒ เหตุผลที่มีการแก้ไขมากมายก็คือว่า ในเฉพาะกฎหมายที่เรา กําลังพิจารณานั้นมีเรื่องสําคัญก็คือ

๑. ที่จะต้องพิจารณากันอย่างมากมายและกว้างขวางในขณะนี้คือ เรื่องการละเมิดอํานาจศาล ซึ่งเราต้องยอมรับว่าการออกข้อกําหนด ซึ่งปัจจุบันนี้ ทางศาลรัฐธรรมนูญเองนั้น ไม่มีอํานาจในการจะละเมิดอํานาจศาลได้ เพราะเปึนข้อกําหนด มันไม่ใช่เปึนพระราชบัญญัติ

๒. ก็คือเรื่องการคัดค้านผู้พิพากษาเปึนเรื่องใหญ่ เรื่องสําคัญ

๓. ก็คือสิ่งซึ่งทางท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเองก็มีการวิพากษ์วิจารณ์ ก็คือการตัดสินหรือการพิพากษาของศาลนอกจากที่ขอหรือคําขอ

๔. ก็คือการวินิจฉัยตีความตามกฎหมาย

๕. ซึ่งเปึนเรื่องสําคัญ คือการนําพยานเข้าสืบ ซึ่งเปึนไปตามสิทธิ ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญเราก็ไม่ให้อยู่ในดุลยพินิจของศาล อันนี้เปึนเรื่องใหญ่ เรื่อง สําคัญที่ทางคณะกรรมาธิการได้พิจารณา ที่มีการแก้ไขอย่างมากมายเพิ่มเติม ฉะนั้น เพื่อที่จะให้ทางสภาแห่งนี้ได้สบายใจ แล้วก็ผมเองได้หารือกับประธานวิปของรัฐบาลแล้ว ผมขอที่ประชุมอย่างนี้ได้ไหมครับ เนื่องจากว่าในสภาแห่งนี้ได้ลงมติในมาตรา ๓ ผ่านไปแล้ว ผมจะขอถอนร่างนี้ไปปรับปรุงเพื่อให้สอดคล้องกับมาตรา ๓ ที่สภาแห่งนี้ได้แก้ไข ส่วนใน ๔-๕ ประเด็น ผมจะได้หารือกับทางฝ์ายศาลรัฐธรรมนูญและทางรัฐบาลอีก ครั้งหนึ่งว่า ประเด็นอะไรที่มันจะพอไปกันได้เราก็ขอให้ดําเนินการ ส่วนประเด็นสําคัญ ที่ผมได้หารือกับท่านประธานวิปรัฐบาลก็คือมีอยู่ ๓ เรื่องเท่านั้นเองที่จะต้องหารือกัน แล้วก็ต้องทําความเข้าใจ แล้วต้องให้สภาแห่งนี้เปึนผู้ตัดสินใจ วินิจฉัย

ประเด็นแรกก็คือ ในสภาแห่งนี้จะยินยอมไหมว่าศาลรัฐธรรมนูญนั้น เปึนศาลที่เวลาวินิจฉัยตัดสินหรือพิจารณาพิพากษาไปแล้วนั้น เราต้องยอมรับฟัง ยุติเหมือนกันว่าผูกพันทุกองค์กร อันนี้เปึนข้อเท็จจริงต้องยอมรับกันในทางกฎหมาย ปัญหาก็คือว่าเราจะให้กฎหมายฉบับนี้บัญญัติว่าให้มีการละเมิดอํานาจศาลรัฐธรรมนูญ หรือไม่ เพราะเปึนเรื่องของกฎหมายมหาชน ทุกคนต้องมีสิทธิที่จะวิพากษ์วิจารณ์ได้ แต่หากวิพากษ์วิจารณ์แล้ว กฎหมายฉบับนี้ที่เขาร่างขึ้นมามีการละเมิดอํานาจศาลนั้น ทางคณะกรรมาธิการเองจะได้ตัดบทบัญญัตินี้ออกไปแล้วเสนอต่อสภามา ซึ่งเรื่องนี้ เปึนเรื่องใหญ่

ประเด็นที่สองก็คือ เรื่องการคัดค้านตุลาการ หรือคัดค้านผู้พิพากษา ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องของความยุติธรรม ความเปึนธรรม และความเที่ยงธรรม ซึ่งท่านทั้งหลาย ได้เรียกร้องมา อันนี้ก็เปึนเรื่องสําคัญที่ทางคณะกรรมาธิการเองหยิบยกขึ้นมาเปึน เรื่องที่สอง

ประเด็นที่สามก็คือ สิ่งซึ่งเราไม่อยากให้เห็นก็คือการวินิจฉัยหรือการ ตัดสินความนั้นจะต้องตัดสินอยู่ในประเด็น ในคําขอเท่านั้น ท่านจะวินิจฉัยเกินคําขอไม่ได้ เราได้เห็นมีการวินิจฉัย ทางคณะกรรมาธิการได้สอบถามมาแล้วครั้งหนึ่งว่าการวินิจฉัย ในเรื่องของอดีตนายกรัฐมนตรีท่านหนึ่ง เมื่อตัดสิทธิของท่านแล้วก็ยังวินิจฉัยเกินกว่า ที่คําขอมา แล้วก็เกินกว่าที่รัฐธรรมนูญได้บัญญัติไว้ด้วยซ้ําไป แล้วก็วางแนวการปฏิบัติ ในการรักษาการแทนท่านนายกรัฐมนตรีไว้ ซึ่งในเรื่องเหล่านี้ไม่ได้มีคําขอในคําร้อง ในขณะที่ยื่นมาขณะนั้น ทางคณะกรรมาธิการจึงมีการแก้ไขมาก จึงขอเรียนท่านทั้งหลายว่า ที่มันเยอะก็ด้วยความห่วงใย ผมจึงขอเสนอต่อท่านประธานว่า เรื่องนี้ทางคณะกรรมาธิการ จะถอนไปปรับปรุงเปึนไปตามมาตรา ๓ ที่ท่านทั้งหลายได้มีมติออกไปแล้ว ผมขอที่ประชุม ได้โปรดพิจารณาและอนุมัติด้วยครับ

ท่านประธานวิปรัฐบาลเชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะ ประธานวิปรัฐบาล ก่อนอื่นผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาของ ศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... ผมคิดว่ามีประเด็นที่ผมจะต้องขอความชัดเจนจากท่านประธาน คณะกรรมาธิการอยู่ ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ในการพิจารณาพระราชบัญญัติหรือพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ แล้ว จะต้องดําเนินการในการพิจารณาที่เริ่มต้นด้วย ชื่อร่าง คําปรารภ และพิจารณาเรียงตามลําดับมาตรา แต่ถ้าหากว่าจะดําเนินการ เปึนอย่างอื่นนั้นก็ให้เปึนไปตามที่ประชุมจะลงมติเปึนอย่างอื่น ซึ่งตรงนี้ผมคิดว่าเรา ได้ใช้เวลาสําหรับกฎหมายฉบับนี้มาครั้งนี้ก็เปึนครั้งที่ ๓ แล้ว ผมได้ฟังท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้ขอร้องว่าเพื่อจะถอนร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ออกไปให้คณะกรรมาธิการ ได้พิจารณาเพื่อไปแก้ไขให้เปึนไปตามมติของสภาในกรณีที่ใช้คําว่า คดี คือแก้ไขให้เปึนไป ตามมาตรา ๓ ประเด็นนี้ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งนะครับ เพราะว่ามีความจําเปึนที่จะต้อง ไปแก้ไขถ้อยคําให้มีความสอดคล้องกัน แต่ในประเด็นที่ ๒ ผมคิดว่าต้องทําความเข้าใจ กันให้ชัดเจน เพราะว่าในที่ประชุมแห่งนี้ต่างก็มีความมุ่งหมายเช่นเดียวกันในเรื่องที่คิดว่า มีความสําคัญอยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องแรก คือเรื่องของการคัดค้านผู้พิพากษา มาตรา ๑๐ ถึงมาตรา ๑๓ การคัดค้านผู้พิพากษานั้นจริง ๆ ก็เปึนสิทธิในการพิจารณาในอรรถคดีต่าง ๆ แต่เนื่องจากว่าในกรณีของศาลรัฐธรรมนูญนั้นองค์ประกอบของศาลรัฐธรรมนูญนั้น เปึนองค์ประกอบพิเศษ ผมคิดว่าตรงนี้คณะกรรมาธิการก็ต้องไปพิจารณากัน อย่างรอบคอบเพื่อไม่ให้กระทบต่อหลักการ

เรื่องที่สอง คือเรื่องละเมิดอํานาจศาล ซึ่งก็เกี่ยวข้องมาตรา ๑๕ และมาตรา ๑๗ ซึ่งมีประเด็นที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้พูดถึงว่า เนื่องจากศาลนี้ เปึนศาลที่พิจารณาเกี่ยวกับกฎหมายมหาชน ที่พิจารณากฎหมายที่เกี่ยวข้องกับ ความขัดแย้งกับกฎหมายรัฐธรรมนูญหรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญ หรือบุคคลที่เกี่ยวข้อง กับคุณสมบัติตามกฎหมายรัฐธรรมนูญที่กําหนดเอาไว้ให้ศาลรัฐธรรมนูญได้พิจารณา ไม่มีความจําเปึนที่จะต้องมีบทบัญญัติในเรื่องละเมิดอํานาจศาล แต่ผมมาดูแล้วผมคิดว่า เจตนารมณ์ที่ได้มีการร่างบทบัญญัติในมาตรานี้ มันเกิดขึ้นจากข้อเท็จจริงที่เราต้องการ เห็นการนั่งพิจารณาคดีของศาลรัฐธรรมนูญนั้น ได้ดําเนินไปโดยความสงบเรียบร้อย และรวดเร็ว ซึ่งจริง ๆ แล้วข้อละเมิดก็เปึนเรื่องของการตักเตือน ไล่ออก แล้วก็ปรับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาทเท่านั้น ทั้งนี้ เพราะว่ามันมีข้อเท็จจริงที่ดํารงอยู่จริงว่าเมื่อเปึนคดีที่เกี่ยวกับ กฎหมายมหาชน หรือเปึนคดีที่เกี่ยวกับการเมืองก็อาจจะมีกลุ่มบุคคลที่อาจจะทําให้ การนั่งพิจารณาคดีนั้นมีปัญหาได้ ถ้าหากว่าไม่มีบทกําหนดเกี่ยวกับการละเมิดอํานาจ ศาล

ประการสุดท้ายคือ การพิพากษาตามคําขอ มาตรา ๕๑ วรรคสอง อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ผมคิดว่าจริง ๆ แล้วสภานี้ก็ควรจะต้องรับฟังเสียงของคณะกรรมาธิการ เสียงข้างมาก แต่เนื่องจากว่ามันเปึนช่วงระยะเปลี่ยนผ่าน ผมเข้าใจว่ามันมีหลักของ ความจําเปึนในการที่เราจะต้องมาพิจารณาว่า การที่เราจะพิจารณาคดีโดยระบบไต่สวน กับระบบของการกล่าวหานั้น กระบวนการในการพิพากษาตามคําขอนั้นจะครอบคลุม หรือไม่ หรือควรที่จะให้กระบวนการในการแสวงหาข้อเท็จจริงของผู้พิพากษานั้น ได้ดําเนินการเพื่อแสวงหาความเปึนธรรมให้มากที่สุด เพราะฉะนั้นประเด็นอยู่ตรงนี้ ท่านประธานครับ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือถ้าหากว่าทางท่านประธานคณะกรรมาธิการจะถอนไปจริง ผมขอความกรุณาได้ไหมครับ ขอความกรุณาว่า ๓ ประเด็นนี้ต่างเห็นความสําคัญร่วมกัน แต่มันไปเริ่มต้นในมาตรา ๑๐ เพราะฉะนั้นวันนี้เดี๋ยวพอมาตรา ๓ มาตรา ๔ มาตรา ๕ จนไปถึงมาตรา ๙ ขอให้ได้พิจารณาต่อเนื่องไป พอถึงมาตรา ๑๐ ผมคิดว่าจะได้หยิบยก เรื่องนี้ขึ้นมาเพื่อให้สภามีมติให้ชัดเจน มีมติให้ชัดเจนอย่างนี้ได้ไหมครับท่านประธาน คณะกรรมาธิการครับ ขอหารือว่ามีมติว่าเนื่องจากเรื่อง ๓ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ยังมี ความติดใจของทุกฝ์ายอยู่ และเปึนเรื่องที่มีความสําคัญควรที่จะให้คณะกรรมาธิการ ได้ไปปรับปรุง ได้พิจารณาให้เกิดความรอบคอบ โดยให้เวลา ๒ สัปดาห์แล้วกลับมา ทั้งนี้ เพื่อที่จะให้ทันในการพิจารณาสมัยนิติบัญญัตินี้ ผมคิดว่าถ้าเรามีมติชัดเจนเช่นนี้ แสดงว่าเราทุกฝ์ายก็มีเปัาประสงค์เช่นเดียวกันที่จะให้กฎหมายนี้ได้มีการขับเคลื่อน นะครับ ผมก็ยินดีที่จะหารือเมื่อถึงมาตรา ๙ แล้วผมคิดว่าหลังจากนั้นเราก็จะได้พิจารณา ต่อไปได้ ไม่ใช่เปึนการถอนออกไปทั้งหมด แต่เปึนการถอนออกไปเพื่อปรับปรุง ซึ่งสามารถดําเนินการได้ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ ซึ่งเขียนไว้ชัดเจนว่าในการดําเนินการ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วนั้นต้องดําเนินการ ตามที่ผมกราบเรียนไปแล้ว เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติเปึนอย่างอื่น ผมจึงขอความกรุณา ท่านประธานได้กรุณาพิจารณา แล้วก็ท่านประธานคณะกรรมาธิการกรุณาได้ตอบ ให้ชัดเจนเพื่อจะได้ถือเปึนหลักปฏิบัติและลงมติหลังจากที่เราได้พิจารณาถึงมาตรา ๙ แล้ว ขอบคุณครับ

ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล ประธานคณะกรรมาธิการ สืบเนื่องจากที่ท่านประธานวิปรัฐบาล ได้พูด คือในมาตราอื่นจะต้องเกี่ยวข้องกับมาตรา ๓ โดยเฉพาะมาตรา ๖ ถ้าดูในรายละเอียด จริง ๆ แล้ว แล้วก็ในเรื่องของมาตรา ๗ และมาตรา ๘ เองก็ไปเกี่ยวข้องกับเรื่องย่น และขยายเวลา แล้วมาตรา ๘ นั้นเปึนเรื่องของข้อกําหนดของศาลซึ่งมันเกี่ยวข้อง กับมาตราที่เรากําลังพิจารณาอยู่เช่นเดียวกัน ฉะนั้นในทุกมาตราจะเชื่อมโยงกัน ไม่ใช่ว่า จะพิจารณาเสร็จในมาตรา ๔ มาตรา ๕ มาตรา ๖ มาตรา ๗ มาตรา ๘ และมาตรา ๙ จะไปเริ่มในเรื่องของการคัดค้านคําพิพากษานั้น ฉะนั้นเริ่มตั้งแต่ในมาตรา ๖ มาตรา ๗ มาตรา ๘ ก็เชื่อมโยงกันอยู่ ฉะนั้นเพื่อเกิดความรอบคอบ แล้วก็จะได้นําไปปรับปรุง ถ้อยคํา ถ้าจะถอนก็ต้องถอนตั้งแต่ตอนนี้ แล้วก็จะไปปรับปรุงให้เรียบร้อย เพราะว่ามันมี ข้อที่เกี่ยวข้องกับข้อกําหนดของศาลในเรื่องของมาตรา ๖ ก็คือการแก้ไขกฎหมาย แล้วเอาพระราชบัญญัติประกอบซึ่งไปเกี่ยวข้องกับมาตรา ๓ เช่นเดียวกัน ฉะนั้นการจะทํา กฎหมายเราต้องทําให้รอบคอบ

ส่วนใน ๓ ประเด็นนั้นเราจะไปหารือกันอีกครั้งหนึ่ง ขอเรียนต่อที่ประชุม อย่างนี้นะครับว่าเหตุผลในเรื่องของละเมิดอํานาจศาลนั้นเรายังคงไว้ในเรื่องของการ ดูหมิ่นอยู่นะครับ สามารถดําเนินคดีได้เช่นเดียวกัน ฉะนั้นเรายังเป่ดช่องที่จะให้ทางศาล สามารถดําเนินคดีกับผู้ที่ดูหมิ่นดูแคลนได้ แต่เราไม่ต้องการที่จะให้ศาลมาใช้อํานาจ ในการละเมิดอํานาจศาล ซึ่งสามารถตัดสินหรือพิพากษาเขาทันทีได้ จําคุก ๑ เดือน ดังที่เขาได้เสนอมาตั้งแต่ต้น เพราะอันนี้วิธีพิจารณาและศาลเองนั้นก็เปึนเรื่องของมหาชน ฉะนั้นเมื่อมหาชนเองนั้นมันก็สามารถผูกพันในทุกองค์กรได้ ฉะนั้นมีความจําเปึนที่จะต้อง ออกความเห็นและแสดงความเห็นเช่นเดียวกัน เราเอาข้อคิดเห็นของท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรในสภาที่มีการรับหลักการในวาระที่หนึ่งเข้ามาพิจารณาด้วยในประเด็น นี้ว่าสมควรหรือไม่ มีเหตุผลประการใดที่จะต้องให้อํานาจศาลในกรณีลงโทษในกรณี พื้นฐาน คือละเมิดอํานาจศาลจะต้องจําคุกหรือไม่ เราก็เอาประมวลเหตุการณ์ ที่ท่านทั้งหลายได้พูด ฉะนั้นมีความจําเปึนว่าจะทําให้ร่างนี้สมบูรณ์แบบแล้วก็แก้ไข ปรับปรุงถ้อยคํา ผมขอเวลา ๒ สัปดาห์ หรือ ๓ สัปดาห์ก็สุดแล้วแต่ แต่จะพยายามทําให้ เกิดความรวดเร็วที่สุดแล้วจะนํากลับมาอีกครั้งหนึ่งภายใน ๒ สัปดาห์ก็ได้ อย่างที่ ท่านประธานวิปรัฐบาลได้ขอมา ได้ไหมครับ ถ้าได้ผมก็จะรีบดําเนินการ ได้นะครับ

เดี๋ยวฟังท่านประธานวิปฝ์ายค้านหน่อย เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ต่อความเห็นที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้แสดงออกต่อที่ประชุม โดยการขอถอน ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... ซึ่งถือว่าเปึนสิ่งที่สมควรอย่างยิ่งครับท่านประธาน ประเด็นการอภิปราย ตั้งข้อสังเกต โดยเฉพาะท่านสมาชิกในซีกของฝ์ายค้านนั้นได้เรียน แล้วได้อภิปรายกัน หลากหลาย ไม่ว่าจะเปึนมาตรา ๓ มาตรา ๔ ล้วนเปึนสิ่งที่สําคัญ แล้วนี่ก็เปึนครั้งแรก ที่เรียนตามตรงว่าเปึนการแสดงออกให้เห็นถึงความรับผิดชอบในฐานะเปึนฝ์าย นิติบัญญัติ เพราะฉะนั้นร่างกฎหมายใด ๆ ที่เสนอโดยองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ และโดยเฉพาะศาล ซึ่งเปึนสิ่งที่เรายอมรับ และเปึนสิ่งที่เคารพนั้น จะต้องมีความ ระมัดระวังอย่างยิ่ง หลายท่านได้กล่าวไว้ถูกต้องครับว่าเปึนการทําหน้าที่ในฐานะ สภาแห่งนี้เปึนฝ์ายที่จะต้องตรากฎหมาย เพราะฉะนั้นการท้วงติงผมคิดว่าเปึนส่วนหนึ่ง และเปึนส่วนสําคัญอย่างยิ่ง เพราะเนื่องจากว่าการกระทําใด ๆ ก็แล้วแต่ แม้นคณะกรรมาธิการผมคิดว่าระยะเวลานั้นก็เปึนส่วนหนึ่ง แต่ถ้าดูในรายละเอียดแล้ว สาระหลักของกฎหมายแต่ละมาตรานั้นล้วนสอดรับกัน ตามที่ท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้กล่าว มาตรา ๓ ก็ดี มาตรา ๔ ก็ดี มาถึงมาตรา ๘ ยังไม่พอ มาตรา ๑๘ ท่านสมาชิกในซีกคณะกรรมาธิการก็ได้อภิปรายไว้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่สําคัญ ที่สุด ผมเรียนตามตรงเพื่อความละเอียดรอบคอบ แล้วก็ถ้าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกไป โดยองค์กรอิสระผ่านความเห็นชอบจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคือ ๒ สภาแล้ว ทั้งวุฒิสภาด้วย ผมคิดว่าเรื่องนี้น่าจะเปึนเรื่องที่สําคัญ ก็เห็นด้วยที่ประธานคณะกรรมาธิการ ขออนุญาต เอ่ยนาม ท่านเจริญได้แสดงความคิดเห็นต่อสภา แต่อยากจะกราบเรียนท่านเจริญนะครับ ว่าการอภิปรายของท่านสมาชิกซีกของฝ์ายค้านก็ดี ถือว่าเปึนการทําหน้าที่ ก็ไม่อยากที่จะ ไปผูกมัดคณะกรรมาธิการ น่าจะมีกระบวนการที่ตรวจสอบหรือทํารายละเอียด โดยเฉพาะความเห็นของศาลรัฐธรรมนูญ องค์คณะของท่านคงจะต้องมีความสําคัญด้วย เพราะฉะนั้นรายละเอียดแต่ละมาตราผมคิดว่า ท่านสมาชิกได้มีการอภิปรายทักท้วงไว้ ก็น่าจะเปึนข้อสังเกตสําคัญ ก็กราบเรียนท่านประธาน เพื่อโปรดวินิจฉัยตามที่ ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้นําเสนอต่อที่ประชุมครับ

เชิญท่านประธานวิปรัฐบาลครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะ ประธานวิปรัฐบาล ผมคิดว่าเมื่อประธานวิปฝ์ายค้าน และประธานคณะกรรมาธิการ ได้ร้องขอว่าให้ถอนเพื่อกลับไปปรับปรุง พิจารณา ผมคิดว่าก็เปึนเหตุที่ผมก็พอจะรับได้ เพื่อให้คณะกรรมาธิการซึ่งได้ศึกษาเรื่องนี้อยู่แล้วได้ไปทบทวน แล้วทําเหตุผลประกอบ ให้เกิดความชัดเจน แล้วผมคิดว่าในมาตราอื่นท่านก็ไปดูให้สอดคล้องต้องกัน ให้เหลือ เฉพาะประเด็น ๓ ประเด็นหลักที่ได้กราบเรียนมาแล้ว เพื่อสภานี้จะได้พิจารณาต่อไป เพราะวันนี้ผมขอให้ท่านประธานได้มีมติให้ชัดเจนว่าขอให้ทางประธานคณะกรรมาธิการ ได้ถอนไปตามคําร้องขอ โดยเอามาตรา ๓ นี้ไปปรับปรุงเรื่องถ้อยคําให้สอดคล้องกัน และไปปรับปรุงมาตราอื่นให้สมบูรณ์โดยใช้เวลา ๒ สัปดาห์นําเข้ามาใหม่ ขอบคุณครับ

เชิญท่านหมอประสิทธิ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านฟังดูบรรยากาศต้องขอบคุณ อย่างยิ่งนะครับ เพราะว่าท่านทราบว่าปัญหามันมีการแก้ไข หลายสิ่งหลายอย่าง ซึ่งจําเปึนต้องปรับปรุง ผมเห็นด้วยกับท่านอย่างยิ่ง โดยเฉพาะจะเปึนการทําให้มีกฎหมาย ที่กําลังรอเข้า นั่นคือของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน กฎหมายปกครองท้องที่ที่เขาเฝัารอ ต้องขอขอบคุณท่านประธาน แต่ผมไม่เห็นด้วยกับประธานวิปรัฐบาลที่จะไปกําหนดว่า คุณต้อง ๒ อาทิตย์นะ มันเปึนสิ่งที่เราไปบังคับคณะกรรมาธิการ ซึ่งไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง ผมว่าอยู่ที่ความเหมาะสมครับ ท่านพิจารณาแค่ไหนก็แค่นั้น จะเอาคําสั่งของสภาแห่งนี้ไปบังคับคณะกรรมาธิการนี้ ผมว่าเปึนสิ่งที่ไม่ถูกต้อง ก็ฝากท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยที่จะให้ถอน แต่ไม่ควร จะไปบังคับว่าต้อง ๒ อาทิตย์ ต้องกี่อาทิตย์ อยู่ที่ความเหมาะสมครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมได้สงวนความเห็น ในมาตรา ๓ คือเรื่องคําว่า คดี เพราะเปึนคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย และต่อมา มติของสภาก็ให้กลับไปคงร่างเดิมคือใช้คําว่า คดี เหมือนเดิม ในตอนนั้นกระผมก็ได้ แสดงความเห็นว่าจะต้องนํากลับไปปรับปรุงอีก เพราะคําว่า คดี มันจะมีอยู่อีกหลายมาตรา เกือบจะทุกมาตราจนกว่าจะจบการพิจารณาคือ ๕๐ กว่ามาตรา ถ้าไม่ทําเช่นนั้นแล้ว การพิจารณาก็จะเดินหน้าไม่ได้ เมื่อทางประธานวิปทั้ง ๒ ฝ์ายและท่านประธาน เห็นตรงกัน กระผมก็เห็นชอบด้วยในหลักการดังกล่าวนั้น แต่ขณะเดียวกันประเด็นต่าง ๆ ที่เปึนประเด็นสําคัญ ๒-๓ ประเด็นที่จะต้องพิจารณานั้นก็มิได้หมายความว่าจะไปเปลี่ยน ความเห็นของคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยนะครับ ผมก็ยังคงยืนยันเหมือนเดิมในเรื่อง การละเมิดอํานาจศาลก็ดี การคัดค้านคําพิพากษาก็ดี การตัดสินวินิจฉัยก็ดี ซึ่งกระผม ได้สงวนความเห็นไว้เพราะกระผมเห็นว่าศาลรัฐธรรมนูญนั้นก็คือ ศาลหนึ่งซึ่งอยู่ใน องค์ประกอบของศาลทั่วไปในบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นระยะเวลาที่จะ กลับไปปรับปรุงนั้น จะต้องกําหนดครับ กําหนดระยะเวลาได้น่าจะไม่เกิน ๒ อาทิตย์ ก็กลับมา มิฉะนั้นแล้วก็จะทําให้การพิจารณากฎหมายฉบับนี้ล่าช้าไป ผมจึงเห็นด้วยว่า จะต้องทําความเข้าใจชัดเจนในสภานี้ว่านํากลับไปปรับปรุงแล้วก็มีกําหนดระยะเวลา เพราะที่ผ่านมานั้นประชุมกัน ๔๐ กว่าครั้ง ได้มีการพิจารณากันอย่างละเอียดรอบคอบแล้ว และผมยังเห็นเพิ่มเติมด้วยครับว่า เนื่องจากคณะกรรมาธิการชุดนี้นั้นมีตัวแทนของ ศาลรัฐธรรมนูญมาเปึนกรรมาธิการอยู่ท่านหนึ่ง แต่ขณะนี้ท่านก็ไม่สามารถ มานั่งพิจารณาได้เพราะท่านไปเปึนตุลาการศาลปกครองสูงสุดหรืออะไร ผมก็ไม่แน่ใจ น่าจะต้องมีการเลือกกรรมาธิการมาแทนตําแหน่งนั้นเพื่อที่จะเปึนตัวแทนของ ศาลรัฐธรรมนูญโดยการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ มิฉะนั้นแล้วเราก็อาจจะไม่ทราบ ข้อเท็จจริงหรืออาจจะไม่สามารถมีผู้แทนของหน่วยงานอิสระมาชี้แจงหรือมาให้ ความคิดเห็นในการประชุมขั้นกรรมาธิการและในการประชุมในสภาผู้แทนราษฎรครับ

เชิญท่านสุรพงษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับที่คณะกรรมาธิการ ตัดสินใจที่จะถอนร่างนี้ออกไปพิจารณากันใหม่ ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่า เราไม่ควรกําหนดระยะเวลา วันนี้คณะกรรมาธิการไปศึกษา ไปพิจารณาให้รอบคอบ เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ผมฟังจากประธานคณะกรรมาธิการชี้แจงว่ากฎหมายฉบับนี้ ร่างขึ้นมาโดยศาลรัฐธรรมนูญ การร่างกฎหมายนั้นมันควรจะเปึนสภานิติบัญญัติแห่งนี้ วันนี้เรากําลังมอบอํานาจ ๒ อํานาจให้ศาล ทั้งอํานาจตุลาการและอํานาจนิติบัญญัติ เรากําลังจะให้ยักษ์เกิดขึ้นมาเพื่อมาฆ่าเรา โดยเราไม่รู้วิธีฆ่ายักษ์ ท่านประธานผมฝากไว้ นะครับ ไปวินิจฉัย ไปพิจารณาให้ถ่องแท้ ศาลรัฐธรรมนูญจะแต่งตั้งขึ้นมาเพิ่มก็ตั้งขึ้นไป แต่ต้องอยู่ด้วยเหตุด้วยผล การออกกฎหมายอย่างนี้ต้องออกกฎหมายให้มันเปึนกลาง ให้มันเปึนธรรมต่อสังคม วันนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่า เราไม่ได้เอาชนะคะคานกัน กฎหมายจะต้องมีประสิทธิภาพ กฎหมายคือกฎหมาย แต่ไม่ใช่เอาอํานาจนิติบัญญัติ ของสภาแห่งนี้ไปมอบให้องค์กรอื่น องค์กรศาลนั่นละ มีอํานาจตุลาการอยู่แล้ว ท่านประธาน ฝากไว้นะครับท่านกรรมาธิการ ท่านใช้เวลาไปเต็มที่ ออกกฎหมายให้ดีที่สุด ฝากไว้แค่นี้ครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็ฟังทั้ง ๒ ฝ์าย ก็มีความเห็นสอดคล้องต้องกันตรงที่ให้ท่านประธาน คณะกรรมาธิการถอนกลับไปพิจารณาทบทวนใหม่ แล้วนําเสนอรายงานใหม่ แต่ที่มี ข้อแตกต่างกันก็คือ ทางท่านประธานวิปรัฐบาลก็ขอเงื่อนเวลาว่าภายใน ๒ สัปดาห์ แต่ทีนี้ ทางฝ์ายค้านก็บอกว่าไม่เห็นสมควรไปกําหนดเงื่อนเวลา ก็เห็นแตกต่างกันแต่เพียงเท่านี้ นะครับ ท่านประธานวิปรัฐบาลเชิญนะครับ ข้อเสนอของฝ์ายค้านเรื่องเงื่อนเวลา

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการก็ได้ยืนยันกับผมแล้วก็บอกว่าใช้เวลา ๒ สัปดาห์สามารถที่จะเพียงพอ

ประการที่ ๑ ก็คือว่าบุคคลที่เปึนคณะกรรมาธิการก็ได้ศึกษาเรื่องนี้อยู่แล้ว นะครับ เพียงแต่ว่าท่านไปทํารายละเอียดเข้ามาเพื่อปรับปรุงให้เปึนที่ยอมรับด้วยกัน

ประการที่ ๒ ก็คือว่าเนื่องจากสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติของเรา จะป่ดประชุมในวันที่ ๒๘ แต่ว่าประชุมวันสุดท้ายน่าจะเปึนวันที่ ๒๖ พฤศจิกายนนะครับ ผมคิดว่าก็ด้วยเหตุผลเงื่อนเวลา ๒ สัปดาห์ ซึ่งท่านสามารถจะนัดประชุม สัปดาห์ละหลายวันก็ได้นะครับ เพื่อที่จะให้การพิจารณาเสร็จเปึนที่เรียบร้อย ขอขอบพระคุณครับ ขอบพระคุณท่านประธานคณะกรรมาธิการด้วยครับ

ก็เอาอย่างนี้นะครับ ให้เร็วที่สุดเท่าที่จะเร็วได้นะครับ แล้วฝากเรียนเพื่อนสมาชิกครับ ในคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ก็มีสัดส่วนของทุกพรรคอยู่ในนี้แล้ว ฉะนั้นท่านใดที่มี ความเห็นประการใด ถ้าท่านสนใจรู้เรื่องรายละเอียดอย่างดี คงไปแปรญัตติอะไรไม่ได้ ก็สะท้อนความคิดเห็นของท่านผ่านเพื่อนกรรมาธิการที่อยู่ในพรรคของท่านได้นะครับ เพื่อเขาจะได้ไปประกอบการพิจารณาทบทวน เพื่อให้เปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ นะครับ กรณีมีการขอถอนญัตติโดยผู้เสนอก็จําเปึนจะต้องขอความยินยอมจากที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรนะครับ ผมต้องขอให้ท่านทั้งหลายได้ลงมติ เชิญท่านเข้าห้องประชุม เพื่อลงมติครับ แล้วก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุม

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ขอประทานโทษครับ

ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ผมคิดว่าต้องลงมติตาม ข้อ ๑๒๙ นะครับ เพราะว่าอันนี้เปึนการพิจารณาในชั้นที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ข้อ ๑๒๙ คือเมื่อเราไม่ได้พิจารณาตามลําดับขั้นตอนที่ประชุมก็ต้องลงมติเปึนอย่างอื่น อันนี้ก็คือถอนไปปรับปรุงนะครับ ขอลงมติตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ ครับ

ตามข้อ ๑๒๙ ครับ เชิญท่านเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติยินยอมให้มีการถอนร่างของคณะกรรมาธิการ เพื่อนําไปปรับปรุงใหม่นะครับ ท่านใดที่อยู่ในห้องประชุมแล้วขอความกรุณาได้กดบัตร แสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณา เข้าห้องประชุมนะครับ เพื่อให้ความยินยอมตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ ให้คณะกรรมาธิการ ถอนร่างกลับไปพิจารณาทบทวน ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณากดบัตรแสดงตน นะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนกันหมดหรือยังครับ กรุณากดบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมติครับ กดทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผล มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๖๕ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมขอถามที่ประชุมนะครับ ท่านใดยินยอมให้คณะกรรมาธิการ ได้ถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้กลับไปพิจารณาทบทวนตามที่ท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้ร้องขอ ขอความกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญท่านลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านหรือยังครับ เดี๋ยวนะครับ มีสมาชิกยังลงมติ ลงมติครบทุกท่านแล้วนะครับ ป่ดการลงมติครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้อยู่ในห้องประชุมทั้งสิ้น ๓๕๗ ท่าน เห็นด้วย ที่จะให้คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย วิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... ได้ถอนร่างกลับไปพิจารณาทบทวนตามที่ ท่านประธานคณะกรรมาธิการร้องขอ ๓๔๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๘ ท่าน

ก็เปึนอันว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรยินยอมนะครับให้คณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณา ของศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... ได้นําร่างกลับไปพิจารณาทบทวนนะครับ ขอบคุณ ท่านกรรมาธิการนะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาระเบียบวาระ เรื่องที่ประชุมได้เห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมา พิจารณาก่อนนะครับ นั่นก็คือพิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่าในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๐ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๕ ตุลาคม ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้ลงมติแก้ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จึงขอส่งร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวเพื่อดําเนินการต่อไปตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๔๗ (๓) ซึ่งถ้าเห็นด้วยกับการแก้ไขเพิ่มเติมก็ถือว่าร่างพระราชบัญญัตินี้ได้รับความเห็นชอบ จากรัฐสภาแล้ว ถ้าไม่เห็นชอบกับการแก้ไขก็ให้แต่ละสภาตั้งบุคคลซึ่งเปึน หรือมิได้ เปึนสมาชิกแห่งสภานั้นมีจํานวนเท่ากันตามที่สภาผู้แทนราษฎรกําหนดประกอบเปึน คณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณานะครับ ขอเชิญท่าน

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานครับ ภราดรครับ

เชิญท่านภราดรครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

นิดเดียวเท่านั้นเองครับ ท่านประธาน จะเรียนหารือกับท่านประธานอย่างนี้ครับ ผม ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา กรรมาธิการคณะที่เพิ่ง จะถอนร่างออกไปเมื่อสักครู่นี้ครับ พอดีในส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนาของผมนี่ มีบางท่านที่ถูกตัดสิทธิทางการเมืองไป ก็เลยอยากจะเรียนถามท่านประธานครับว่า ในกรณีอย่างนี้นี่ฐานะการเปึนกรรมาธิการยังดําเนินอยู่ต่อไปหรือไม่ หรือว่าจะต้อง ตั้งเสริมขึ้นมาครับ ขอบคุณครับ

เอาอย่างนี้ได้ไหมครับ ท่านภราดรครับ เนื่องจากเราได้หยิบยกร่างพระราชบัญญัตินี้ ขึ้นมาแล้วนะครับ ฉะนั้นผมว่าเรื่องที่ท่านนําเสนอนี่เอาไว้หลังจากเสร็จ เรื่องร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก่อนนะครับ มีท่านสมาชิกท่านใดจะอภิปรายไหมครับ เชิญท่านสุรพงษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมได้เห็นวุฒิสภาแก้ไขร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยเฉพาะมาตรา ๓ ตั้งแต่ผมได้พิจารณากฎหมาย ที่ผ่านวุฒิสภามา ครั้งนี้ละครับชัดเจนที่สุดท่านประธาน วุฒิสภาได้ตัดข้อความ ที่ไม่ชัดเจนทิ้งให้หมดเปึนสิ่งที่ถูกต้องแล้ว ขออนุญาตอ่านนะครับ วุฒิสภาได้แก้ไข มาตรา ๓ เหลือว่า การยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตร กํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านจะกระทํามิได้ ชัดเจน สั้น ได้ใจความ ผมสนับสนุนครับ ท่านประธานขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนพคุณครับ

นายนพคุณ รัฐผไท เชียงใหม่ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นพคุณ รัฐผไท พรรคเพื่อไทย จังหวัดเชียงใหม่ ผมขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่วุฒิสภาได้แก้ไขนะครับ

ประการแรก ก็คือเรามาอภิปรายในเรื่องของบทบาทกํานัน ผู้ใหญ่บ้านกัน มากมายหลายป้ที่ผ่านมา แล้วก็มีกฎหมายหลายฉบับที่เกี่ยวข้อง บางฉบับก็ให้ยกเลิก บางฉบับก็ให้อํานาจกระทรวงมหาดไทยในการลด ในการยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ประเด็นสําคัญอยู่ที่เรายอมรับบทบาทของสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านหรือไม่ ถ้าหากว่าราชการบริหารส่วนภูมิภาคเราเห็นความสําคัญของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เราก็ ไม่ต้องถกเถียงกันต่อไปว่าต่อไปนี้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านจะคงอยู่หรือจะต้องยกเลิกไป ไม่ว่าจะในรูปแบบของเทศบาลนครหรือเทศบาลเมือง ถ้าหากว่าเราเห็นว่าบทบาท กํานัน ผู้ใหญ่บ้านยังมีความจําเปึนต่อราชการบริหารส่วนภูมิภาคอยู่เราก็สามารถที่จะ สนับสนุน โดยเฉพาะร่างที่วุฒิสภาได้แก้ไขมา ท่านประธานครับ มาตรา ๓ ของพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... วรรคแรก ได้กําหนดไว้ ค่อนข้างจะชัดเจน แล้วก็สร้างความเชื่อมั่นให้กับสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนอย่างมาก เพราะว่าวรรคแรกของมาตรา ๓ กําหนดให้ในลักษณะที่ว่ากฎหมายใดก็ตามถ้าขัดแย้งกับ มาตรานี้แล้วจะเปึนอันใช้ไม่ได้ ถ้าหากว่าในสภานี้เห็นชอบที่จะเห็นด้วยกับที่วุฒิสภา ได้แก้ไขคือห้ามยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานัน ก็เปึนอันแน่นอนว่าต่อไปไม่ว่าจะเปึนรูปแบบเทศบาลใดก็ตาม หรือบ้านเมืองมีความเจริญเพียงใดก็ตามก็ห้ามที่ไม่ให้มีการยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่ส่วนสําคัญก็อยู่ที่ว่าพวกเราได้เข้าใจบทบาทของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมากน้อยเพียงใด โดยเฉพาะอํานาจหน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมันสอดคล้องกับงานของราชการบริหาร ส่วนภูมิภาค ราชการบริหารส่วนภูมิภาคได้แบ่งการปกครองออกเปึนจังหวัดและอําเภอ จังหวัดนั้นก็หมายถึงผู้ว่าราชการจังหวัด อําเภอนั้นก็หมายถึงนายอําเภอ โดยมีหัวหน้า ส่วนราชการทั้ง ๒ ระดับเปึนผู้ช่วยเหลือ ส่วนอําเภอนั้นก็จะแบ่งการปกครองเปึนหมู่บ้าน และตําบล ซึ่งมีกํานันและผู้ใหญ่บ้านเปึนผู้รับผิดชอบในพื้นที่ เพราะฉะนั้นถ้าดูเผิน ๆ นั้น อําเภอกับจังหวัดนั้นก็เปึนนามธรรม เนื้อแท้ของราชการส่วนภูมิภาคนั้นก็อยู่ที่หมู่บ้าน และตําบลนะครับ ถ้าหากว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นมีภาระหน้าที่ตามที่กฎหมายบัญญัตินั้น ก็มีหน้าที่ที่จะสอดคล้องกับหน้าที่ของผู้ว่าราชการจังหวัดและนายอําเภอเปึนหลัก รัฐบาล นั้นมีนโยบาย มีภารกิจในต่างจังหวัดนั้น ก็หมายความว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นจะต้องมี ภาระหน้าที่คล้อยตามหรือเปึนผู้ช่วยเหลือนายอําเภอในการที่จะปฏิบัติตามหน้าที่นั้น ๆ ให้ได้รับความสําเร็จ ทั้งนี้ จุดมุ่งหมายนั้นก็คืออยู่ที่ความผาสุกของประชาชนเปึนหลัก ผมขอเรียนว่าบทบาทของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นแบ่งออกเปึน ๒ ส่วนลักษณะใหญ่ ๆ

ลักษณะแรกนั้นกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในฐานะเปึนตัวแทนของราชการ โดยเฉพาะเปึนตัวแทนของราชการส่วนภูมิภาค นั่นก็หมายความว่าเปึนตัวแทน ของรัฐบาลนั่นเอง รัฐบาลนั้นมีอยู่หลายกระทรวง ซึ่งมีภารกิจในตําบล หมู่บ้าน ลําพัง ผู้ว่าราชการจังหวัดและนายอําเภอนั้นไม่สามารถที่จะปฏิบัติภารกิจได้สําเร็จด้วยลําพัง ของตัวเอง เพราะทั้งอําเภอนั้นมี ๑๐๐ กว่าหมู่บ้าน มีนายอําเภอเพียงคนเดียว ก็ไม่สามารถที่จะทํางานสนองตอบนโยบายของรัฐบาลได้ ในขณะเดียวกันรัฐบาล ทุกรัฐบาลก็จะมีนโยบายที่จะให้ผู้ว่าราชการจังหวัดและนายอําเภอปฏิบัติ เช่น นโยบาย เอสเอ็มอี (SME) เอสเอ็มแอล นโยบายปราบปรามยาเสพติด นโยบายกองทุนหมู่บ้าน นโยบายไทยเข้มแข็ง นโยบายต่าง ๆ เหล่านี้ต้องพึ่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั้งนั้นในการที่จะ ประชาสัมพันธ์ ในการที่จะดําเนินการให้เปึนไปตามวัตถุประสงค์และเปัาหมาย ของรัฐบาลที่กําหนด อันนี้ก็คือบทบาทของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในฐานะเปึนตัวแทน ของราชการนะครับ ทุกเดือนก็จะมีการประชุมชี้แจงนโยบายผ่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพื่อผ่านไปสู่ประชาชนให้เกิดความเข้าใจในนโยบายและแนวทางปฏิบัติราชการนั้น ๆ

อีกบทบาทหนึ่งก็คือนโยบายที่จะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านทํา ก็คือกํานัน ผู้ใหญ่บ้านส่วนใหญ่ถูกคัดเลือกหรือเลือกมาจากประชาชนในพื้นที่ เพราะฉะนั้นกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็เปรียบเสมือนเปึนตัวแทนของประชาชน นอกจากว่าจะเปึนตัวแทน ของราชการแล้ว ความหมายที่เราเข้าใจก็คือกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็คือผู้รับใช้ประชาชน ในหมู่บ้าน ตําบลนั้นเองนะครับ อันนี้ก็เปึนเรื่องของงานในหน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน

ถ้าเรามองในแง่ของอํานาจหน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็จะแยกแยะ แตกต่างจากของท้องถิ่นอย่างสิ้นเชิงนะครับ หลายท่านไปเข้าใจว่าอํานาจหน้าที่ ของท้องถิ่นกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นยังสับสนกันอยู่ ในฐานะที่ผมได้ทํางานร่วมกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาเกือบ ๓๐ ป้นะครับ ท้องถิ่นนั้นก็มีกฎหมายพระราชบัญญัติการกระจาย อํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เรามีกฎหมายเฉพาะของท้องถิ่นเอง กําหนด หน้าที่ไว้ชัดเจน ส่วนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็มีหน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านตามกฎหมาย ลักษณะปกครองท้องที่ แล้วก็กฎหมายที่กระทรวงมหาดไทยได้มอบหมาย อย่างเช่น กฎหมายในหน้าที่ของคณะกรรมการหมู่บ้าน ในหน้าที่ของกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ที่มอบหมายให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ช่วยปฏิบัติหน้าที่ เพราะฉะนั้นหน้าที่ทั้ง ๒ ฝ์ายนั้น มีความแตกต่างกันนะครับ ผมก็ขอสนับสนุนร่างกฎหมายที่วุฒิสภาได้แก้ไข เพราะว่า จะได้เปึนกําลังใจให้กับหน่วยงานหลัก เปึนหัวใจสําคัญของราชการบริหารส่วนภูมิภาค อันนี้ก็เปึนเรื่องที่เราไม่ต้องมาอภิปรายหรือว่ามาขัดแย้งกันมากประเด็น เพราะว่าบทบาท ความสําคัญของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นมีความสําคัญนะครับ พรรคเพื่อไทยเราได้ประชุม หารือกันแล้วก็มีมติเห็น แล้วก็สอดคล้องเห็นด้วยกับมติของวุฒิสภาที่จะยังคงไว้ ซึ่งสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งเปึนสถาบันหลักของราชการบริหารส่วนภูมิภาคอยู่ครับ ขอบพระคุณครับ

ก็อภิปรายสลับกันนะครับ เชิญทางฝ์ายรัฐบาล ท่านวิรัตน์ กัลยาศิริ แล้วเดี๋ยวต่อด้วย ท่านทองดีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสงขลา ด้วยความเคารพครับ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วย ผู้ใหญ่บ้าน เปึนตําแหน่งสําคัญนะครับ เปึนที่ยอมรับกันทั่วไปครับ แล้วก็เปึนตําแหน่ง ที่ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ ได้พระราชทานไว้ เพราะฉะนั้นกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจํา ตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน จึงเปึนตําแหน่งที่สําคัญนะครับ อย่างไรก็ตาม ท่านประธานครับ การที่วุฒิสภาได้แก้ไขมา กระผมอ่านแล้วทําให้รู้สึกกังวลครับ กังวล เพราะอะไรครับ กังวลเพราะว่า ๑. กรณีที่ตําบล หรือ อบต. หรือเทศบาลตําบลพัฒนาดีขึ้น สูงขึ้น แล้วต่อมายกฐานะเปึนเทศบาลนคร ถ้ากฎหมายเขียนไว้อย่างนี้ก็แปลว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านจะกระทําไม่ได้เลย ในขณะที่กฎหมายเกี่ยวกับเรื่องเทศบาลนคร หรือเทศบาลเมือง จะมีชุมชน ๑ ชุมชน จะมีกรรมการ ๑๕ คน พื้นที่ชุมชนเล็กกว่าตําบล แล้วก็ใช้จํานวนคนมากกว่า เพราะฉะนั้น กรณีที่ทางวุฒิสภาด้วยความเคารพครับ แก้มานี่นะครับ จะเกิดปัญหาในกรณีที่พัฒนา ก้าวหน้าแล้วไม่สามารถจะใช้กฎหมายท้องถิ่นได้เต็มกําลัง เพราะฉะนั้นในความรู้สึก ของผมเห็นว่านะครับ ถ้าไม่เขียนให้ชัดจะเกิดปัญหาในการตีความ ท่านประธานที่เคารพ จะเกิดปัญหาในการบริหาร จะเกิดปัญหาความขัดข้องหมองใจในการบริหารราชการ ส่วนท้องถิ่นและการบริหารราชการส่วนภูมิภาค ทําไมผมกล่าวเช่นนี้ ก็เพราะว่า ในแนวทางของโลกมีราชการส่วนกลาง ราชการส่วนภูมิภาค และราชการส่วนท้องถิ่น ในหลายประเทศไม่มีราชการส่วนภูมิภาคอย่างประเทศไทย แต่อันนี้ก็ยอมรับ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน โดยเฉพาะใน ๕ จังหวัดภาคใต้ ที่ผมเข้าไปมีส่วนร่วมอยู่มีความจําเปึน ยังยืนยันว่าเปึนตําแหน่งที่มีความจําเปึน แต่เมื่อวุฒิสภาแก้มาอย่างนี้ก็เกิดปัญหาอย่างที่กราบเรียนก็คือว่า ท้องถิ่นที่เจริญ ถึงเทศบาลนครเขาก็มีชุมชน มีการบริหารจัดการอย่างเต็มกําลังความสามารถ ถ้าถึงตรงนั้น อาจจะเกิดปัญหาในการบริหารระหว่างท้องถิ่นกับท้องที่ได้ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้น ด้วยความเคารพวุฒิสภานะครับ แล้วก็ด้วยความเคารพในสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ได้ผ่านกฎหมายนี้ไป ผมเห็นว่าการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันของ ส.ส. และ ส.ว. จะเปึนทางออกที่ได้ข้อยุติที่ดีที่สุดครับท่านประธาน ขออนุญาตยังไม่เห็นด้วยกับวุฒิสภา ขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านทองดีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งกับที่ทางวุฒิสมาชิกแก้ไขตัดข้อความที่มีประเด็นปัญหา กับสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านออกทั้งหมด คือถ้าเปึนท้องถิ่นแล้วก็ต้องให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน ท่านประธาน ที่เคารพครับ สถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้ทํางานต่างพระเนตร พระกรรณ พระบาท สมเด็จพระเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๕ ให้มา ที่อําเภอบางปะอิน จังหวัดพระนครศรีอยุธยา เปึนกํานันคนแรกครับ เพราะฉะนั้นที่มาของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คือสถาบันทางด้าน การปกครอง ท่านประธานที่เคารพครับ ป้ ๒๕๓๗ ผมคนหนึ่งที่ได้เปึนกรรมการยกร่าง โครงสร้างของท้องถิ่น ไม่มีการที่ไปกระทบสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คือ พ.ร.บ. ๒๔๕๗ พอมา ป้ ๒๕๔๐ มาแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ถึงได้มี พ.ร.บ. เกี่ยวกับ มาตรา ๑๙๘ มาตรา ๑๙๙ จะไม่ให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในสารบบของเมืองไทยเราในป้นั้น เพราะฉะนั้นในวันนี้กฎหมาย พ.ร.บ. ๒๔๕๗ ได้ปรับปรุงแก้ไขมาโดยตลอด แล้วตรงนี้การปรับปรุงแก้กฎหมายนั้น ถึงจะเปึนกฎหมายเดิมและเก่า แต่เราก็ปรับปรุงแก้ไขมาตลอด ตอนนั้นกล่าวหาว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านใส่หมวก ๒ ใบ ปกครองแล้วก็มาท้องถิ่น แล้วป้ ๒๕๔๑ ผมคนหนึ่งที่เปึน กรรมการบุคคลภายนอกที่ต้องเอากํานัน ผู้ใหญ่บ้านออกจากท้องถิ่น เพราะอํานาจหน้าที่ตรงนี้แบ่งกันชัดเจนแล้ว กํานัน ผู้ใหญ่บ้านคือเปึนพนักงานปกครอง หรือตํารวจ เปึนผู้ช่วยนายอําเภอหรือปลัดอําเภอ ผู้ว่าราชการจังหวัดมาดูแลความทุกข์สุข ของพี่น้องประชาชน เหลืองที่บ่าคือสุข ดําคือทุกข์ บําบัดทุกข์บํารุงสุขของพี่น้องประชาชน นี่คือตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่มาจากพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๕ ให้มา เพราะฉะนั้นตรงนี้ในเมื่อท้องถิ่นได้พัฒนาไปสู่ระบบในการพัฒนาแล้ว มีงบประมาณ มีเงินแล้ว ตรงนั้นมีอํานาจในการบริหาร แต่สถาบันกํานันหรือผู้ใหญ่บ้านอํานาจหน้าที่ โดยตรงแบ่งกันชัดเจนแล้ว ตามที่กรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทย ได้ชี้แจงแล้ว หลายครั้งว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนการดูแลความสงบสุขของพี่น้องของชุมชน ในเมื่อ เดี๋ยวนี้เจ้าหน้าที่ตํารวจไม่มีบุคลากรเพียงพอในชนบทนั้น พอยกฐานะท้องถิ่นจาก เทศบาลตําบลเปึนเทศบาลเมืองแล้ว กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเดี๋ยวนี้หายไปตั้งหมื่นกว่า ตําแหน่งแล้วครับ เปึนอันตรายที่สุดในการที่ปกครองระดับชุมชนชนบท ชุมชนเมืองนั้น ก็ยังอาศัยตรงนี้อยู่ เพราะกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนการรับรองบุคคลนะครับ รับรองบุคคล ในทะเบียนราษฎร ทะเบียนสมรสต่าง ๆ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านต้องเปึนตัวการที่ต้องดูแลตรงนี้ เพื่อแทนฝ์ายปกครอง เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยว่าอํานาจหน้าที่ของท้องถิ่นก็คือ กรุงเทพมหานคร เมืองพัทยา องค์การบริหารส่วนจังหวัด เทศบาลหรือสุขาภิบาลเดิมนั้น ยกฐานะเปึน อบต. ไปเปึนเทศบาลแล้วก็มี แต่เดี๋ยวนี้อํานาจมันยังซ้อนอํานาจอยู่ คือมาตรา ๔ (๘) ของท้องถิ่นไปเขียนล็อก (Lock) ว่าถ้าท้องถิ่นใดยกฐานะ เปึนเทศบาลเมืองแล้วไม่ให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในสารบบนั้น เว้นแต่ผู้ว่าราชการจังหวัด เห็นเปึนอย่างอื่น ตรงนี้ที่วุฒิสมาชิกตัดตรงนี้ชัดเจนสมควรแล้วครับ เพราะฉะนั้นถือว่า การที่ตําแหน่งหน้าที่แบ่งกันออกมาแล้วก็เปึนการดูแลสาธารณประโยชน์ ห้วย หนอง คลอง บึง สถานะที่มาของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านคือมาจากการเลือกจากพี่น้องประชาชน ผู้มีสิทธิเลือก เลือกเสร็จนายอําเภอแต่งตั้ง ผู้ว่าราชการจังหวัดแต่งตั้ง ไม่ได้เลือกแล้ว เปึนเลย เหมือนท้องถิ่นนะครับ เหมือนที่การเลือกตั้งโดยตรง กํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาจาก การเลือกทางอ้อม เพราะฉะนั้นอํานาจหน้าที่หรือที่มาต่างกันอยู่แล้ว แล้วการดูแลทุกข์สุข พี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นสถาบันใดหรือหน่วยงานใดที่ไม่ได้ไปเพิ่มงบประมาณคือมี อยู่แล้ว เราจะตัดตรงนี้ออกไปแล้วจะให้พี่น้องประชาชนเดือดร้อน ผมไม่เห็นด้วยนะครับ เพราะสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็คือดูแลทุกข์สุขของพี่น้องประชาชนต่างพระเนตร พระกรรณอยู่แล้ว รับรองบุคคลในฐานะที่เปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้น ผมคนหนึ่งที่หลาย ๆ ท่านในสภาตรงนี้ที่รับเกียรติจากพี่น้องประชาชนให้มาเปึนตัวแทน นั้น ผมทั้งกํานัน ทั้งผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วย ๓๐ ป้ตลอดชีวิตอยู่ตรงนี้ครับ เพราะฉะนั้นที่มา ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านกับท้องถิ่นนั้นแบ่งงานกันชัดเจนแล้ว ฉะนั้นแล้วเดี๋ยวนี้กําลัง จะยกฐานะท้องถิ่น เทศบาลตําบล หรือ อบต. บางตําบลเปึนเทศบาลเมืองแล้ว ตรงนี้ กําลังจะกระทบสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอย่างแรง แล้วก็เปึนปัญหากับพี่น้องประชาชน ในชนบท เพราะฉะนั้นฝากด้วยว่าเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งกับที่วุฒิสมาชิกแก้ไขมา ไม่เห็นด้วยกับการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ถ้ารัฐบาลหรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเรา สมาชิกสภานิติบัญญัติแห่งชาติ หรือสมาชิกที่เราทําหน้าที่กับพี่น้องประชาชน วันนี้ ขอเถอะครับ เห็นใจกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่ทํางานกับพี่น้องประชาชน แม้แต่เงินเดือน ยังไม่มีหมวดเงินเดือน ยังเปึนหมวดเงินค่าตอบแทน เขาทํางานกับพี่น้องประชาชน หรือว่าทํางานดูแลงานทางส่วนราชการนี้เปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเราเห็นว่าส่วนใดที่เปึนประโยชน์กับบ้านเมือง บ้านเมืองเราไม่เจริญ เท่ายุโรปนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้อย่าไปเอาท้องถิ่นที่เจริญ ที่ยุโรปหรือประเทศ ทางตะวันตกมาใช้กับพี่น้องประชาชนคนไทย เพราะฉะนั้นเรามีสถาบันพระมหากษัตริย์ ชาติ ศาสนา สถาบันพระมหากษัตริย์เสาหลักของบ้านเมืองเราเพราะฉะนั้นทุกคน กราบเคารพอยู่ตรงนี้ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านทํางานต่างพระเนตร พระกรรณอยู่แล้ว ตั้งแต่ พ.ร.บ. ป้ ๒๔๕๗ ขอฝากนะครับว่าเดี๋ยวนี้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คือฝ์ายภูมิภาคนะครับ คือฝ์ายปกครอง ภูมิภาคคือจังหวัด อําเภอ ตําบล หมู่บ้าน ไม่มีอะไรแย้งกันเลยนะครับ ไม่มีอะไรซ้อนกัน นะครับ เพราะฉะนั้นอํานาจท้องถิ่นนี่ซ้อนอํานาจท้องถิ่นอยู่ นั่นคือเหตุปัญหาระหว่าง องค์การบริหารส่วนจังหวัดกับเทศบาลตําบล เทศบาลเมืองซ้อนงานกันอยู่ ทําไมถึงไม่พูด ตรงนั้น ทําไมถึงมาพูดสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หรือฝ์ายปกครอง เพราะฉะนั้น ฝากด้วยว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คือมือไม้ของกรมการปกครอง เพราะฉะนั้นการจะทําหน้าที่ ดูแลทุกข์สุขพี่น้องประชาชนต้องมีสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อย่าให้ไม่มีในสารบบเลย ผมคนหนึ่งที่เสียใจมากที่สุดถ้ามีตรงนี้ ขอสภารู้ด้วยว่า ท่านครับอย่าตั้งคณะกรรมาธิการ ร่วมกันเลย เห็นด้วยกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้านครับ ไหนบอกว่าท่านเสนอมาแล้ว พรรคฝ์ายรัฐบาลเดี๋ยวนี้ใช่ไหมเสนอเข้ามาในสภา เสนอแล้วไม่อยากจะอภิปราย แต่เอาเสนอมาคาสภาไว้เพื่อเปึนฐานทางการเมืองใช่ไหม ถ้าคุณจะทําอะไรให้เปึน ประโยชน์กับบ้านเมืองจริง ๆ คุณต้องทํา กล้าตัดสินใจสิ อย่าไปทําเพื่อเปึนการเมืองครับ ขอบคุณ สวัสดีครับ

เชิญท่านเชน เทือกสุบรรณ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี่นะครับ ที่วุฒิสภา ได้แก้ไข โดยการตัดในมาตรา ๓ วรรคหลังออกไป ท่านประธานครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้ เปึนเรื่องที่สําคัญ เปึนเรื่องที่มีความสําคัญอย่างยิ่ง โดยเฉพาะสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ต้องยอมรับความเปึนจริงว่าเปึนสถาบันหลักที่ทรงคุณค่าและยังเปึนประโยชน์อเนกอนันต์ ต่อพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในชนบท ท่านประธานจะเห็นได้ชัดว่าในการเลือกตั้ง แม้ว่าเราจะเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จะเลือกตั้งองค์กรต่าง ๆ ก็ดีนะครับ แต่พี่น้องประชาชนมีความผูกพันกับสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาก เรามีความเปึนห่วงว่า การเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอาจจะมีผู้ที่มาใช้สิทธิเลือกตั้งประมาณ ๕๐-๖๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ถ้ามีการเลือกตั้ง มีการแข่งขันการเลือกตั้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านแล้ว ในเขตนั้น ตําบลนั้น หมู่บ้านนั้นนะครับมากันเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์ทีเดียวท่านประธาน ที่เปึนอย่างนั้นเพราะว่าสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เปึนสถาบันที่มีความผูกพันกับพี่น้อง ประชาชนในพื้นที่โดยตรง ยังมีความสําคัญอยู่ เพราะฉะนั้นสิ่งที่มันเปึนปัญหาที่เกิดขึ้น มีอยู่ในปัจจุบันก็คือว่า เมื่อมีการแยกลักษณะของการปกครองออกไป กระทรวง ทบวง กรม แยกกรมการปกครองออกเปึนกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น เพื่อดูแลในลักษณะ ของการพัฒนาในส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ แต่สิ่งหนึ่งที่ไม่ได้แยก ก็คือเราไม่ได้แยกความรู้สึก ออกจากกันว่า ท้องถิ่นกับลักษณะของการปกครองท้องที่มันมีความแตกต่างกัน ในรายละเอียด เพราะฉะนั้นสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งเดิมเคยสวมหมวก ๒ ใบ เมื่อแยกออก มันก็ควรจะได้รับการแก้ไขในลักษณะพระราชบัญญัติลักษณะการปกครอง ท้องที่ที่สมบูรณ์มากกว่านี้ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือว่า เราแก้ไขกฎหมายฉบับนี้เพื่อหวังที่จะ แก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า เพราะกฎหมายเทศบาลได้ไปยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในการ ปกครองท้องถิ่น และไปยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเมื่อเปึนเทศบาลตําบล มาภายหลังแม้ว่า จะยกเลิก แก้ไขให้เทศบาลตําบลยังมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ก็ตาม แต่ว่าโดยกฎหมาย ฉบับนี้ ซึ่งเปึนปัญหาที่ต่อมาก็คือว่ามีเทศบาลเมือง เทศบาลตําบลที่ยกฐานะ เปึนเทศบาลเมืองหลายแห่ง ผมยกตัวอย่างท่านประธานดูก็ได้นะครับ บางแห่ง เทศบาลตําบล ยกฐานะเปึนเทศบาลเมือง แต่ยกฐานะทั้งตําบลครับ อย่างเทศบาล วัดประดู่ที่สุราษฎร์ธานีหรือเทศบาลเกาะสมุยที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี ท่านประธานครับ โดยข้อเท็จจริงเราต้องยอมรับว่ามันไม่ใช่มีเฉพาะเขตที่เจริญ แต่ว่าสังคมไทยมันมีความ นอกจากเขตที่เจริญในเขตเทศบาลบางส่วนแล้ว ยังมีเขตนอกซึ่งมันเปึนเขตที่ไม่เจริญอยู่ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เปึนปัญหาขณะนี้ครับ อย่างเทศบาลเกาะสมุยนะครับ วันนี้เราไม่มี กํานัน ผู้ใหญ่บ้านแล้ว สิ่งที่ไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผลที่เกิดขึ้นทางการปกครอง ส่วนภูมิภาค นายอําเภอ ปลัดอําเภอไม่รู้จะไปประชุมกับใคร อันนั้นเปึนปัญหามาก เพราะว่าข้าราชการย้ายเข้ามา ป้สองป้เขาก็ย้ายออกไป แต่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งผูกพัน กับชาวบ้านรู้จักคนในพื้นที่ดีต่าง ๆ เหล่านี้ เปึนมือ เปึนไม้ให้การปกครองส่วนภูมิภาค ยังมีความจําเปึนอยู่อย่างยิ่ง แต่ด้วยเหตุที่วุฒิสมาชิกได้ตัดออกไปสั้น ๆ เพียงว่า การยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านจะกระทําไม่ได้ ความหมายที่สั้น ๆ แค่นี้เปึนปัญหาก่อให้เกิดขึ้นมาอีก ท่านประธานครับอย่างเช่นที่ผมเรียนกับท่านประธานว่า มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่ถูกยกเลิก ออกไป วันนี้จะทําอย่างไร ถ้าพื้นที่นั้นมีความจําเปึนที่ยังต้องคงอยู่ นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ สิ่งที่จะเปึนปัญหาต่อไปก็คือว่า แล้วหมายความว่าเราจะดําเนินการอย่างไร ในเรื่องถ้ามีความจําเปึนจะต้องยกเลิก ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในเขตอื่น ๆ ซึ่งไม่มีความจําเปึนต้องมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อีกต่อไป รายละเอียดนี้ไม่ชัดเจน แต่ผมเข้าใจดีครับ เราเห็นใจทั้งวุฒิสมาชิก และเห็นใจ พวกเราทุกคน ในสภานี้ก็เช่นกัน เพราะว่าพวกเราทราบดีว่าขณะนี้มีปัญหาอยู่ มีการยกฐานะของเทศบาลตําบลขึ้นเปึนเทศบาลเมืองหลายแห่งที่กําลังรอที่จะยกฐานะอยู่ จะมีผลให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จะมีอายุหลังจากยกฐานะเพียงป้เดียว หลังจากนั้นก็จะ หมดสภาพของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไป อันนั้นก็เปึนปัญหาในทางปฏิบัติ แต่ว่าผมก็ยังคิดว่า เรามีความจําเปึนอย่างยิ่งนะครับ ที่เราจะต้องตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อที่จะแก้ไข พระราชบัญญัติฉบับนี้เสียให้ถูกต้อง ผมถึงสนับสนุนให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน แต่ต้องขอความกรุณาว่าต้องกระทําไปโดยเร็ว เพราะว่าขณะนี้มีผลที่ทําให้ในภูมิภาค ในชนบทมีความกังวลกันมาก โดยเฉพาะ อบต. หลาย ๆ แห่งที่กําลังยกฐานะเปึนเทศบาล ตําบลก็ดี เทศบาลตําบลหลาย ๆ แห่งที่กําลังจะยกฐานะเปึนเทศบาลเมืองก็ดี ระยะนี้มัน อยู่ในระยะเวลาที่เขากําลังจะหมดวาระที่จะมีการเลือกตั้งใหม่พอดี ท่านประธานครับ ฝากกรรมาธิการที่จะไปเปึนคณะกรรมาธิการร่วมได้พิจารณาในประเด็นนี้โดยเร่งด่วนด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านนิยม เวชกามา และต่อด้วยท่านภราดร ปริศนานันทกุล ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายนิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ฉบับที่เรากําลัง นํามาพูดคุยกันอยู่ ณ วันนี้ เราได้ผ่านการพิจารณาเสร็จแล้ว เพราะฉะนั้นในส่วนของ วุฒิสภา ซึ่งมีการแก้ไขในมาตรา ๓ เขียนค่อนข้างชัดเจน ชัด ๆ บรรทัดกับอีกนิดหนึ่ง เพราะฉะนั้นมองได้ชัดเจนว่าไม่เห็นมีความจําเปึนที่จะทําเรื่องอื่น แค่นี้ก็เปึนที่เข้าใจกัน เพราะไปมองภาพหลักว่าสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ถ้าจะยกเลิกไปคงเปึนปัญหาแน่ เพราะเปึนสถาบันอยู่ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชนมากที่สุด และที่เปึนปัญหามากกว่านั้น เนื่องจากช่วงระยะเวลานี้ได้มีการยกฐานะของ อบต. เปึนเทศบาลตําบลจํานวนมาก เพราะฉะนั้นถ้ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านมีจํานวนมากเปึนห่วงว่า ถ้าหากยกฐานะดังกล่าวแล้ว จะทําให้พ้นสภาพไป เพราะฉะนั้นในจุดนี้ผมจึงเห็นเรื่องสนับสนุน มาตรา ๓ ย่อหน้าที่ ๒ ชัดเจน ไม่ควรจะมีการอภิปรายด้วยซ้ําไป ถ้าใครเห็นด้วยก็เห็นด้วย ผมก็สนับสนุน มันชัดเจนดีครับ คือไม่ต้องยกเลิก ก็คือไม่ยกเลิกเลย ไม่ต้องมีอะไรมากมายครับ

คุณภราดรครับ และเดี๋ยวต่อด้วยท่านรัชฎาภรณ์นะครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ขอบพระคุณท่านประธานที่ให้กระผมได้มีโอกาสแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับประเด็น การแก้ไขร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งสภา ของพวกเรานั้นได้มีการพิจารณาผ่านเสร็จสรรพเรียบร้อยแล้วก็ส่งไปยังวุฒิสภาเรียบร้อยแล้ว แต่วุฒิสภานั้นได้แก้ไขในถ้อยคําและรายละเอียดในมาตรา ๓ ผมต้องกราบเรียนกับ ท่านประธานก่อนว่าประเด็นนี้อยากจะวอนเพื่อนสมาชิกทุกฝ์ายว่า อย่าให้เอาประเด็นนี้ มาเปึนประเด็นทางการเมืองอีกเลย ขณะนี้กําลังมีเพื่อนสมาชิกบางท่านกําลังจะพูดว่า ใครก็ตามที่เห็นด้วยกับร่างของวุฒิสมาชิกคือยืนอยู่ข้างกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่ใครก็แล้วแต่ ที่จะให้มีการดําเนินการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันนั้นยืนอยู่ตรงข้ามกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผมกราบเรียนกับท่านประธานว่า อย่าเอาประเด็นนี้มาเปึนประเด็น ทางการเมือง แล้วก็อย่ามากล่าวหาคนที่กําลังจะตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน มีความคิดเห็นว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นไม่มีความสําคัญแล้วอีกต่อไปมิได้ครับ ผมเอง เห็นถึงความสําคัญของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน และตลอดระยะเวลาที่ผ่านมานั้นกํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้แสดงบทบาทและหน้าที่ของตัวเองให้เห็นเปึนประจักษ์ทุกพื้นที่ ทุกท้องถิ่น ทุกตําบล ทุกหมู่บ้านนั้นผมเชื่อว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน ในระดับชุมชนของพวกเขาและขณะเดียวกันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นก็เปึนตัวแทน ของภาครัฐในการที่จะนําข้อมูลข่าวสารจากภาครัฐไปกระจายข้อมูลสู่รากหญ้า สู่พี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่าทุกฝ์ายนั้นเห็นพ้องต้องกันว่าตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้น ยังมีความสําคัญต่อการปกครองของบ้านเมืองของพวกเราอยู่ แต่ประเด็น ที่หยิบยกขึ้นมาหารือและอยากจะให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน มีประเด็นสั้น ๆ นิดเดียวเท่านั้นเองครับ ผมเห็นว่าอย่างนี้ครับ ร่างที่ทางวุฒิสภาแก้ไขมาได้ตัดข้อความ ในวรรคท้ายของมาตรา ๓ ออกไปให้เหลือคงแต่เพียงว่าการยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านจะกระทํามิได้ ซึ่งผมคิดว่าตรงนี้ทุกฝ์ายเห็นพ้องต้องกันว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านมีความจําเปึนแล้วก็จะต้อง ดํารงคงอยู่ต่อไป แต่ปัญหามีอยู่ว่าวันนี้ในกฎหมายพระราชบัญญัติเทศบาลได้กําหนด เอาไว้ว่า ชุมชนไหนที่มีการยกฐานะจากเทศบาลตําบลเปึนเทศบาลเมืองหรือเทศบาลนคร ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็จะต้องหายไป ตรงนี้พวกผมเข้าใจครับ ผมเองก็เข้าใจ และผมเองก็ยืนอยู่ฝัืงกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาโดยตลอดว่าการยกฐานะของท้องที่ต่าง ๆ ที่จะมีความเจริญแล้วคุณไม่มีอํานาจที่จะไปยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็หมายความท้องที่ใดก็แล้วแต่ที่เคยมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่แล้วถูกยกฐานะขึ้นเปึน เทศบาลเมืองหรือเทศบาลนคร ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็ยังจะต้องคงอยู่ต่อไป แต่ที่ผม ไม่เห็นด้วยกับการตัดข้อความของวุฒิสมาชิกก็เพราะว่ามันจะตีความไปได้ว่า ถ้าหากว่า ให้คงอย่างที่วุฒิสภาได้เสนอมามันจะตีความไปว่า พื้นที่ ท้องที่ใดที่ไม่เคยมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ ผมยกตัวอย่าง เช่น กรุงเทพมหานคร ยกตัวอย่าง เช่น เมืองพัทยา ถามว่า ถ้าเขียนแบบนี้ท้องที่ที่ผมได้กล่าวถึงไปก็จะต้องรื้อฟุ๋นตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คืนไปด้วยใช่หรือไม่ ถ้าเปึนอย่างนั้นปัญหาจะเกิดขึ้นอีกมากมายครับ ปัญหาผูกพัน ในเรื่องของงบประมาณของรัฐบาลที่จะต้องนําเงินงบประมาณอีกจํานวนมหาศาลเพื่อเอา ไปสนับสนุนในส่วนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่กําลังจะเกิดขึ้นมาใหม่ ผมคิดว่าตรงนี้จะเปึน ปัญหาแน่นอน เพราะฉะนั้นจึงเสนอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน การตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมกันก็มีจุดประสงค์และจุดมุ่งหมายเดียวกันนั่นก็คือว่า ๑. ตําแหน่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่เคยมีอยู่แล้วกําลังจะถูกยกเลิกด้วยพระราชบัญญัติเทศบาล จะกระทําไม่ได้ อันนี้คือจุดยืนที่ทุกคนเห็นพ้องต้องกัน และที่สําคัญครับ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านในเขตท้องที่ที่มีความเจริญแล้ว อย่างเช่น กรุงเทพมหานคร เมืองใหญ่ อย่างเช่น พัทยาต่าง ๆ เหล่านี้ที่ไม่เคยมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านจะต้องไม่มีการฟุ๋นกํานัน ผู้ใหญ่บ้านกลับคืนมาเพราะจะมีผลทางการปฏิบัติ มากมาย นี่คือจุดยืนของผมที่จะเสนอว่าให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ แล้วส่วนถ้อยคํา รายละเอียดค่อยไปคุยกันในชั้นคณะกรรมาธิการ ขอบพระคุณครับ

ท่านรัชฎาภรณ์ครับ เดี๋ยวท่านรอสักครู่นะครับ ผมขอฝ์ายค้านแป็บหนึ่ง พอดี ท่านผู้อภิปรายเสร็จก็อยู่รัฐบาลเหมือนกัน เชิญท่านสุชาติครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ต้องขอบคุณท่านประธาน ที่สลับให้มาพูดด้วยกัน ผมเปึนกรรมาธิการอยู่คนหนึ่งในคณะนี้แล้วก็สู้กันมา วันนี้ ต้องบอกพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่ฟังวิทยุอยู่นะครับว่า ครั้งหนึ่งรัฐบาลเอากฎหมายฉบับนี้เข้ามา แล้วก็แก้แล้วอย่างที่บอก ผมเปึนคนหนึ่งที่แก้ มีพรรคฝ์ายค้าน พรรครัฐบาลร่วมกันแก้ไข มา เพื่อให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านคงอยู่ เพื่อให้แก้ปัญหาให้เร็วขึ้น แล้ววันนี้เมื่อตั้งขึ้น พวกผมก็ดูกันมาอย่างดีแล้วครับท่านประธานครับ ดูกันแล้วมีทั้งพรรคประชาธิปัตย์ มีทั้งทุกพรรคที่เปึนสัดส่วนที่เปึนคณะกรรมาธิการอยู่ พอส่งไปวุฒิสภา วุฒิสภาตีกลับ ก็คงมาตรา ๓ ให้คงมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ ก็เปึนการถูกอกถูกใจประธานชมรมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั้งประเทศ วันนี้ทําไมไฉนเล่าถึงจะต้องมาตั้งคณะกรรมาธิการอีกครั้งหนึ่ง นี่คือเหตุท่านประธานครับ พอผมพูดเหตุตรงนี้ผมต้องอธิบายต่อท่านประธานครับว่า ผมไม่เห็นด้วยกับการที่จะต้องไปตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาอีกชั้นหนึ่ง มันจะเปึนการ ดึงเวลาหรือเปล่า จะเปึนการถ่วงเวลาหรือเปล่าที่เขาจะต้องนํากฎหมายไปใช้ เพราะวันนี้ คณะหนึ่งที่ไปทําก็ทํามาดีแล้ว เพราะท้องที่กับท้องถิ่นมันพูดกันชัดเจน ท่านประธานครับ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็มีมาตั้งแต่โบร่ําโบราณ มันเหมือนสร้างบ้าน ท่านประธานครับ วันหนึ่ง คนหนึ่งไปสร้างบ้าน รักษาบ้าน รักษาประเทศไว้ นั่นก็คือท้องที่ พอท้องถิ่นมาทีหลัง ไปบอกให้ยกเลิก ในมาตรา ๔ วันนี้เราแก้มาตรา ๓ กลับคืนมาให้คงมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อยู่ก็ถูกอกถูกใจกันแล้ว มันก็ชัดเจนแล้ว ท่านประธานครับ นี่คือเหตุผล แล้ววันนี้ จะไปบอกว่าถ้าตั้งแล้วได้กลับคืนมา ถ้าได้กลับคืนมามันจะเปึนผลประโยชน์ดีมหาศาล กับพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั้งประเทศ ผมยกตัวอย่าง เช่น ภูเก็ต เช่น ลพบุรี เช่น ในเทศบาลใหญ่ ๆ ถ้ามีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเข้าไปอีก ตั้งแต่เกิด แก่ เจ็บ ตาย กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเข้าไปดูแลมาตลอด แล้วกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนคนไม่เคยเรียกร้อง นี่คือ ความเปึนจริงท่านประธานครับ วันนี้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั่วประเทศวิงวอนผ่านมาถึงผม ในฐานะที่เปึนฝ์ายค้าน เขาบอกท่านสุชาติสิ่งที่ทํามานั่นดีแล้ว ทางรัฐบาลก็ทํามาดีแล้ว แล้ววันนี้วุฒิสภาตัดไปแค่นิดเดียวเองก็มีมาตรา ๓ นี่ละครับ มาตรา ๓ ก็คงให้คงไว้ จะยกเลิกมิได้ ผมคิดว่าคํานี้ศักดิ์สิทธิ์ที่สุดแล้วท่านประธานครับ คําว่า ยกเลิกมิได้ เพราะเรื่องของเรื่องท้องถิ่นไปใส่มาตรา ๔ ว่ามีเทศบาล มีเทศบาลยกขึ้นมาต้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านหายไปนี่คือเหตุ ในเมื่อเหตุมันเกิดไปดับที่เหตุแล้ว มันจบแล้ว แล้วจะตั้ง คณะกรรมาธิการแล้วจะไปแก้ว่าอย่างไร มันก็ต้องไปแก้ตามที่เขาเขียนมาเหมือนเดิม นี่จะเปึนการถ่วงเวลาหรือไม่ท่านประธานครับ ผมถึงบอกว่าพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เขาบอกท่านเดี๋ยวพวกผมจะเป่ดวิทยุฟังอยู่ อยากจะฟังผู้แทนราษฎรว่าคนไหนอภิปราย ว่าจะไปร่วมกับรัฐบาล หรือคนไหนจะเห็นด้วยกับวุฒิสภา ซึ่งส่วนหนึ่งอย่างที่ผมอภิปราย ท่านประธานแล้วครับว่า คณะกรรมาธิการของเราประชุมหลายครั้ง แล้วก็เราเรียก ทั้งนายอําเภอ ทั้งท้องถิ่นได้มาตกลงกันว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้านขอให้คงมีมันเปึนสิ่งที่ เชิดหน้าชูตาของประเทศ เขาจะได้ช่วยประเทศพัฒนาต่อไปได้ทางกระทรวงมหาดไทย ก็มาให้ความคิด ให้ข้อเสนอแนะกับคณะกรรมาธิการที่ตั้งไปครั้งที่แล้ว ก็เปึนเหตุให้ ออกมาเปึนฉบับนี้เกิดขึ้น เพียงวุฒิสภาไปติงในมาตรา ๓ มาตรา ๓ ก็ไม่ได้มีอะไร มากมายที่ท่านวุฒิสภาผู้ทรงเกียรติท่านก็รอบคอบดีแล้ว ผมก็ยังชื่นชมด้วยซ้ําไป ท่านก็ รอบคอบดีแล้ว ท่านก็บอกว่าให้คงมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไว้มีตลอดไปจะยกเลิกมิได้ มันถือว่าศักดิ์สิทธิ์ที่สุดแล้วท่านประธานครับ ผมก็เลยผ่านไปทางสภาแห่งนี้เพื่อจะได้เห็นว่า พรรคเพื่อไทยเห็นด้วยกับการจะมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านคงอยู่ไปตลอดชีวิต ขอบคุณมาก ท่านประธานครับ

เชิญท่านรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดกาฬสินธุ์ ดิฉัน ก็ต้องเรียนว่าดิฉันไม่ได้อยู่ข้างใครทั้งนั้น ดิฉันอยากจะอภิปราย แล้วก็อยากจะเรียนเสนอ ว่าเราคงต้องพูดกันด้วยเหตุและด้วยผลนะคะ ดิฉันคิดว่ามี ส.ส. บางท่านก็จะบอกว่า ท่านเปึนกรรมาธิการตอนที่อยู่ในการพิจารณาของ ส.ส. ที่จริงผ่าน ส.ส. ไป มันก็จะอยู่ ทั้งวรรคตามที่ปรากฏอยู่ หลักการก็คือว่าห้ามยกเลิก กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เว้นแต่ นั่นก็คือ มีข้อยกเว้นเอาไว้สําหรับที่จะต้องพิจารณาในกรณีพื้นที่ที่เจริญแล้ว ซึ่งองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นสามารถที่จะจัดการแล้วก็ดูแลเรื่องราวต่าง ๆ หน้าที่ต่าง ๆ เหล่านี้ได้ ก็ถือว่า เปึนการยืดหยุ่น เมื่อไปถึงวุฒิสภาแล้ววุฒิสภาตัดทิ้งหมดเลย เหลือกลับมาอย่างนี้ ดิฉัน ยังคิดว่าถือว่านี่เปึนการแก้ไขในหลักการ ไม่ใช่เรื่องของการถ่วงเวลาถ้าเราจะมีการพูดกัน ต่อไปอีก เพราะว่าอาจจะต้องพูดกัน คือต้องขอร้องว่าอย่าให้ร้ายกัน อย่าสร้าง ความเข้าใจผิดให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ว่าคนที่ไม่เห็นด้วยกับประโยคสั้น ๆ ของวุฒิสภา จะหมายถึงการไม่ยอมรับ หรือจะหมายถึงว่าการจะให้ยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่จริง มันก็เปึนวิวัฒนาการ ถ้าเราจะดูแล้ว รัชกาลที่ ๕ ท่านสร้างกลไกต่าง ๆ ไว้มากมาย แต่เมื่อสถานการณ์เปลี่ยนไป เหตุการณ์เปลี่ยนไป บ้านเมืองเปลี่ยนไป ก็มีการเปลี่ยน ไปมาก ก็เหลือกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน พูดถึงวันนี้ หรือแม้กระทั่งในร่างที่สภาผู้แทนราษฎร ส่งไปที่วุฒิสภาก็ไม่ได้หมายถึงว่าจะมีการยกเลิกสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่ให้มี กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพียงแต่แยกแยะว่าสถานการณ์ทั้งหลาย เหตุการณ์ของบ้านเมือง สถานการณ์ของบ้านเมืองจะต้องมีการแยกแยะ ถ้าเปึนที่ที่เจริญแล้วอย่างเทศบาลนคร หรืออย่างกรุงเทพมหานครที่มีผู้ยกตัวอย่าง เราก็ไม่ต้องมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่จะพูด เหมารวม ๆ ไปว่าเปึนการยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเลย ก็ไม่ใช่ เพราะว่าเรายังเห็น ความสําคัญว่าถ้าอย่าง อบต. ซึ่งเปึนท้องถิ่นในเขตชนบท มีหมู่บ้านกระจัดกระจายกันอยู่ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็ยังจําเปึน แม้กระทั่งยกฐานะเปึนเทศบาลตําบล แล้วยิ่งทุกวันนี้ เทศบาลตําบลยกง่ายมากเลย ไม่ต้องเจริญมาก แม้กระทั่งบางทีเรื่องภาษีก็ยังไม่ได้เลย แต่ว่าก็มีการยกฐานะมากก็ยังไม่ได้มีการเรียกร้องว่าถ้าเทศบาลตําบลจะไม่ให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็ไม่ได้มีใครขัดข้องที่จะมี เพียงแต่เราบอกว่ามันจะต้องปรับปรุงแล้วก็ เปลี่ยนแปลงไปตามสถานการณ์ หรือถ้าสมมุติว่าพื้นที่ที่จริงมันไม่ถูก จะบอกว่าใครมาก่อน มาหลัง เพราะว่าก็เปึนการปกครองของบ้านเมืองเรา ถ้าจะบอกว่าท้องถิ่นมาทีหลัง แล้วมาตัดท้องที่ออกได้อย่างไร คําถามอย่างนี้ดิฉันได้ยินบ่อย ก็ในเมื่อยกฐานะเปึน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เราเน้นเรื่องของการกระจายอํานาจ แล้วกฎหมายก็บอกว่า ถ้ายกฐานะแล้วถ้าตรงไหนไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็ให้นายกเทศมนตรีทําหน้าที่นั้นไป ถ้าเขาทําได้มันก็ไม่ได้แปลว่าใครจะทําได้ดีกว่าใคร แล้วก็ไม่ได้แปลว่าจะเปึนการปฏิเสธ ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ถ้าเรากําหนดเอาไว้ตามที่วุฒิสภาเสนอกลับมามันเปึนการ ตายตัวมากเกินไป ที่จริงถ้าบอกว่า เว้นแต่ มันก็จะมีการยืดหยุ่น แล้วเว้นแต่อะไรบ้าง มันก็จะมีเงื่อนไข มันก็จะมีหลักเกณฑ์แล้วจะมีกติกา ก็ถามว่าแล้วรังเกียจทําไมกับการ ที่จะมีข้อยกเว้นเหล่านี้ ถ้าไม่เข้าข้อยกเว้นพื้นที่นั้นก็ยังมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ดี ถ้าจะอ้างว่า ในพื้นที่ที่เปึนเขตที่เจริญแล้วยังต้องการกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาเพื่อที่จะให้มาประสานงาน ให้มารับงาน ทํางานร่วมกับนายอําเภอหรือผู้ว่าราชการจังหวัดก็ตาม ที่จริงแล้ว ก็มีหน่วยงานราชการต่าง ๆ ก็ยังดํารงอยู่ แล้วก็มีกลุ่มต่าง ๆ มีอาสาสมัครทั้งหลาย มีกลไกทั้งหลายอยู่ด้วย เพราะฉะนั้นแล้วก็ดูอีกทีนะคะว่าการที่จะมีการพูดถึงการที่จะ ไม่มีตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในบางพื้นที่ ดิฉันยืนยันว่าไม่มีใครบอกว่าต้องยกเลิก ทั้งหมด กรุณาอย่าสร้างความเข้าใจผิดให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เปึนการให้ร้ายกับคนอื่น การยกเลิกแต่ละครั้งก็ต้องถามว่าประชาชน ดิฉันไม่ค่อยเห็นประชาชนออกมาคัดค้านเลย นะคะ คนที่มาคัดค้านก็คือคนที่จะถูกยกเลิก เพราะฉะนั้นกรุณา เราต้องคุยกัน ด้วยเหตุและด้วยผลนะคะว่าถึงเวลานี้ดิฉันคิดว่าเรามีความจําเปึนว่าเราจะต้องตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมกัน ที่จริงเราจะเห็นว่าในพื้นที่ไหนก็ตามที่มีการยกฐานะเปึนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เปึนเทศบาล จะเห็นว่ามีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านหลายคนลงสมัครเปึนสมาชิก หรือว่าเปึน ผู้บริหารท้องถิ่นก็ตาม ส่วนใหญ่ก็ได้รับการเลือกตั้งทั้งนั้นเลย เพราะฉะนั้นมันจะต้อง ปรับไปตามสถานการณ์ ตามเหตุผล แล้วก็ตามความจําเปึน ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ผมขอ อภิปรายแสดงความสนับสนุนแก้ไขร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ของ วุฒิสภานะครับ ที่เห็นด้วยเพราะว่าผมเองมีญาติเปึนผู้ใหญ่บ้าน เปึนหลานกํานัน ผมถึงรู้ว่าตําแหน่งนี้มีความจําเปึน เพราะว่าผู้ใหญ่บ้าน กํานัน เปึนที่รองรับ ของทุกกระทรวงในประเทศนี้ ใครอยู่บ้านนอกจะรู้ดี งานทุกกระทรวงจะไปลงที่ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน เพราะฉะนั้นการประสานงานของผู้ใหญ่บ้าน กํานัน เพราะอยู่ใกล้กับพื้นที่ ใกล้กับ ประชาชนก็ได้รับความสะดวกสบายในการประสานงาน โดยเฉพาะเรื่องที่ควรแก้ไขต่อไป ที่ผมว่าเมื่อเราเห็นด้วยกับการมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านแล้ว โดยเฉพาะผู้ใหญ่บ้าน ก็คือ การเริ่มต้นประชาธิปไตยของชุมชน แล้วก็กํานันด้วย แต่กํานันรู้สึกว่าเรามักง่ายไป ผมไม่ทราบว่าสภานี้ป้ไหนที่มีการแก้ไข การเลือกตั้งกํานันทุกวันนี้เอาแค่ผู้ใหญ่บ้าน มายกมือกัน มันถึงไม่เปึนที่มาของประชาธิปไตยที่แท้จริง มันถึงมาแบบทางอ้อม ใครมี พลังมากก็ต้องซื้อเสียงกันมาแค่ไม่กี่บาทก็ได้เปึนกํานันมันถึงไม่สําคัญ เพราะไม่ให้ ความสําคัญตําแหน่งนี้ แต่จริง ๆ แล้วกํานันนี้ไม่ว่าจะเปึนกรุงเทพมหานครก็ตาม ถ้าบอกว่าเราแก้ตรงนี้ไป ถามดูสิว่าชาวบ้านเขาไม่อยากเปึน ผมว่าอยากเปึนทุกแห่ง แต่เราไปคิดแทนเขาเฉย ๆ บางคนต้องร้องไห้ที่ตําแหน่งนี้หายไป เพาะฉะนั้นผมก็อยาก ฝากไปยังผู้ที่เปึนคณะกรรมาธิการร่วมกันก็ตาม เรารู้เลยว่านี่คือสิ่งที่ต้องการ ของประชาชน เราทําไมถึงไม่ให้สนองความต้องการของประชาชน ก็อยากฝากทุกท่านไปด้วย ถ้ามีโอกาสได้แก้ไขตรงนี้ ก็ได้พูดไปถึงการแก้ไข พ.ร.บ. ของเทศบาล ของอะไรก็ตามด้วย ในการที่จะให้มีตําแหน่งนี้เหลืออยู่ ถ้ากรณีที่เทศบาลมีหัวหน้าชุมชน ขณะที่ยังไม่เลือกตั้ง ผู้ใหญ่บ้าน แล้วก็ออกกฎหมายพิเศษหรืออะไรก็ตามออกมาว่าหัวหน้าชุมชนก็คือ ผู้ใหญ่บ้าน ทําหน้าที่ผู้ใหญ่บ้านไปก่อนจนกว่าจะมีการเลือกตั้ง ก็ออกไปอย่างนี้ ถูกใจคน แล้วการปกครองมันก็ไม่มีปัญหา ทุกคนก็มีความสุข อันนี้ก็อยากฝากไปยังทุกท่าน แล้วก็ ขอให้กําลังใจผู้ใหญ่บ้าน กํานัน ทั่วประเทศด้วย ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านมนต์ชัยครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม ขอแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งวุฒิสภาได้แก้ไขกลับลงมาสู่การพิจารณาที่สภาผู้แทนราษฎร ของเรา ซึ่งจากเดิมที่ได้กําหนดไว้ว่าการยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล ผู้ช่วยแพทย์สารวัตรจะกระทํามิได้ แล้วก็ตัดข้อความทั้งหมดที่เหลือ ออกไปเลย ในมาตรา ๓ ซึ่งโดยหลักแล้ว โดยความคิดผมแล้ว ผมเห็นด้วยในการที่จะมี กํานัน ผู้ใหญ่บ้านให้คงอยู่คู่กับประเทศไทย แต่ทีนี้เราเองเมื่อวุฒิสมาชิกได้ตัดข้อความ ดังกล่าวไปแล้ว ปัญหาที่จะเกิดขึ้น ที่จะตามมา วิธีการปฏิบัติต่าง ๆ ในการที่จะปฏิบัติ ตามพระราชบัญญัตินี้ในการเลือกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านขึ้นมา อย่างท้องที่ที่มีความเจริญ เราจะเลือกกันอย่างไร เราจะใช้วิธีไหน ซึ่งแต่เดิมนี้เขาใช้วิธีประชุมชาวบ้านนะครับ ถ้าในสังคมอย่างกรุงเทพมหานคร จะเชิญประชุมชาวบ้านหมู่บ้านนี้ทั้งหมู่บ้าน สมมุติว่ากรุงเทพมหานครโดนแบ่งเปึน เขตหมู่บ้าน เปึนตําบลจะทําอย่างไร ก็ให้ประชาชนมาเลือกกัน อันนี้ก็เปึนปัญหาที่จะเกิดขึ้น ดังนั้นผมเองเห็นด้วยอยู่แล้วในการที่จะมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่พื้นที่ใดที่มีความเจริญ แนวทางในการปฏิบัติ เราจะปฏิบัติกันอย่างไร เราควรจะเสนอแนะความคิดเห็นตรงนี้ เพื่อที่จะ ถ้ามีโอกาสในการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อที่จะนําวิธีการในการ ปฏิบัตินั้นไปสู่การแก้ไขให้กฎหมายที่ออกมามันรัดกุมยิ่งขึ้น ในความคิดเห็นของผม นะครับ ไม่ว่าจะเปึนปัญหาที่จะเกิดขึ้นอย่างชัดเจนในเขตที่มีการพัฒนาไปแล้ว กรุงเทพมหานคร พัทยา เทศบาลนครต่าง ๆ การแบ่งเขตหมู่บ้าน ตําบลนี้ ผมกล้าพูดได้ว่า มันมั่วกันไปหมดแล้วตอนนี้ มันมีแต่เขตของชุมชน ซึ่งมันก็จะเปึนปัญหาในการปฏิบัติ ในอนาคต ก็ขอฝากความคิดเห็นประเด็นนี้ประเด็นเดียวครับ ขอบคุณครับ

ก่อนถึงท่านผู้อภิปรายท่านต่อไปนะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับท่านผู้แทน นักธุรกิจจากประเทศไต้หวันที่ได้มาเยี่ยมชมการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้นะครับ ยินดีต้อนรับอย่างยิ่ง เชิญท่านต่อไปครับ ท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ตามที่วุฒิสภาได้แก้ไขร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยท่านไปตัดข้อความมาตรา ๓ ซึ่งในความคิด ของผมนะครับท่านประธาน ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง ผมอยากอ่านข้อความที่ท่านตัดไป เพื่อให้พี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่ฟังวิทยุได้ทราบนะครับ ตัดอะไรไปบ้าง ที่เขาตัดไป นะครับ ข้อความที่วุฒิสภาได้ตัด เว้นแต่ท้องที่ใดที่มีความเจริญสามารถจัดการดูแล และปฏิบัติหน้าที่แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านได้เองแล้ว ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยประกาศยกเลิก ตําแหน่งดังกล่าว ทั้งนี้ ให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่กระทรวงมหาดไทยกําหนด โดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา ท่านประธานครับ ข้อความเหล่านี้ ถ้าอ่านให้ดีมีปัญหา นะครับ ถ้าไม่ตัดออก เหมือนการอนุมัติเทศบาลตําบลที่รอกันอยู่เดี๋ยวนี้ครับ อบต. ถ้ายกไปให้กระทรวงมหาดไทยนี้ ถ้าเกิดเขาบอกคุณไม่อยู่พรรคผม ผมประกาศยกเลิกคุณ อะไรจะเกิดขึ้นท่านประธาน ผมมีความเห็นด้วยกับวุฒิสภาอย่างยิ่ง เพราะอะไรครับ มีเพื่อนสมาชิกบางคนกังวลว่าถ้าไปออกบอกว่า ยกเลิกไม่ได้เลยจะไปกระเทือนต่อ กทม. พัทยา ไม่ใช่ครับ ไม่มีทางเลย คนละเรื่องกันเลย ในความเห็นผมนะครับ เราไม่สามารถ ไปก้าวก่าย พระราชบัญญัติมันมีศักดิ์เท่ากันครับ ไม่สามารถที่จะไปเหนือ มันไม่ใช่ รัฐธรรมนูญนะครับ มันเปึนพระราชบัญญัติ เราจะไปเอาพระราชบัญญัตินี้ ไปเหนือพระราชบัญญัติ กทม. มันไม่ได้ อันนี้ของใครของมันครับ ผมอยากกราบเรียน ท่านประธานครับ เราต้องยอมรับว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้านถูกลดทอนสิทธิ ลดทอน เดี๋ยวนี้ เกือบไม่มีอะไรจะทําแล้วครับ มี อบต. มีงบประมาณ เราทํางาน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทํางานให้ทุกอย่าง แต่พอเอาเงินมาให้ โน่นครับ อบต. ครับเปึนผู้ใช้เงิน แล้ววันนี้นะครับ เขาขอมาแค่นี้ ในความเห็นผมนะ ผมไม่ได้หาเสียงครับ ผมอยากฝากอันนี้ไปถึงผู้ที่ เกี่ยวข้อง ผมว่าโดยเฉพาะรัฐบาล ผมว่าถ้าจริงใจก็ผ่าน ๆ ไปเถอะครับ ถ้าเราผ่านไปนี่ กฎหมายนี้มันประกาศใช้ได้เลย ผมว่านะครับ รัฐบาลเปึนคนเสนอ กฎหมายนี้เลื่อน เลื่อนกฎหมายฉบับนี้มาเอง เลื่อนขึ้นมาก่อนเพื่อมาพิจารณา ในความเห็นผมนะครับ อ่านแล้วมันชัดเจน มาตรา ๓ การยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านจะกระทํามิได้ มันเปึนสิ่งที่ถูกต้องครับ เราไม่ต้องไปกลัวว่าจะไปกระทบต่อส่วนอันอื่น มันไม่กระทบแน่นอนครับ ตอนนี้ปรากฏว่า ประธานชุมชนร้องเรียนผม ชุมชนเมือง เทศบาลเมือง เขาบอกนายกตั้งไปก็ไม่มีเงินเดือน ทําไปฟรี ๆ แต่ถ้าเรามีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ท่านประธานครับ นายกก็ไม่ต้องไปตั้งหรอก ต่อไปนี้ครับการจะตั้งเปึนเทศบาลตําบล เปึนเทศบาลเมืองนี่ ยกฐานะ เขายกทั้งตําบลครับ เขาจะต้องยกทั้งตําบล ดังนั้นเราคงตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่นี่ ผมว่ามันจะเปึนประโยชน์ ตอนนี้ประธานชุมชนเขาบ่นว่าเมื่อไรรัฐบาลชุดนี้จะจัดเงินเดือน ให้กับประธานชุมชนต่าง ๆ เขาทํางานเหน็ดเหนื่อยครับ เห็นชัดเจนท่านประธาน ไม่ว่า จะเรื่องยาเสพติด ไม่ว่าจะเรื่องอะไรจิปาถะ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านรับเละไปหมด เมื่อกี้เห็น ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมา ฝากหน่อยครับ เรื่องเงินเดือนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ให้เขาเสียทีครับ กู้ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท บอกว่าไม่มีเงินนี่ไม่ถูกนะ ไปจ่าย ๒,๐๐๐ บาท ก็จ่ายได้ ทําไมกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ท่านใช้ตลอด น่าจะให้แล้วครับ เห็นบอกว่า จะให้ครึ่งหนึ่ง ผมว่าอยากกระตุ้นเศรษฐกิจให้เขา ๒ เท่าเลยครับ ให้ ๒ เท่าไปเลย ผมว่า กระตุ้นเศรษฐกิจได้ดีที่สุดก็คือให้เงินเดือนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านครับ เพราะเขามีเขาใช้ทันทีครับ กระตุ้นเศรษฐกิจได้ดีกว่าโครงการไทยเข้มแข็งของท่าน ผมไปตรวจสอบอยู่นี่ไม่รู้ว่า ใครเข้มแข็ง เข้มแข็งจนไม่รู้ตอนนี้แข็งไปหมดครับ งบประมาณออกไม่ได้ หยุดกึก เพราะว่าอะไรครับ มันเกินไป ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เกือบทุกหน่วยงาน ท่านประธานครับ ผมอยากฝากเพื่อนสมาชิกนะครับ ขอให้เกิดมีความจริงใจกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ขอให้ นี่ละครับ เห็นชอบตามวุฒิสมาชิก ผมว่าเปึนสิ่งที่ชอบธรรมและเหมาะสมที่สุด ขอบคุณครับ

ต่อไปขอเชิญคุณนิพนธ์ บุญญามณี ครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ขอกราบเรียนท่านประธานว่า อันที่จริงเรื่องบทบาทของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สภาแห่งนี้ ไม่จําเปึนจะต้องพูดกันเลยว่าใครเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วยในการมีอยู่ของสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทุกคนเห็นความสําคัญของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั้งหมด วันนี้เราจึงต้อง เขียนกฎหมายแบ่งภารกิจกันให้ชัดเจน วันนี้ผมคิดว่าสภาแห่งนี้เราได้อนุมัติ พวกเราทั้งนั้น ละครับที่ได้อนุมัติกฎหมายไป ไม่ว่าจะเปึนพระราชบัญญัติเทศบาลก็ดี พระราชบัญญัติ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่กําลังแก้ไขอยู่นี้ก็ดี เมื่อสภาแห่งนี้เปึนผู้ออกกฎหมาย การออกกฎหมายของสภาจะต้องมีความรอบคอบ จะต้องไม่ออกกฎหมายฉบับหนึ่ง แล้วไปก่อให้เกิดปัญหากับกฎหมายอีกฉบับหนึ่ง วันนี้เราต้องยอมรับว่า ในพระราชบัญญัติซึ่งสภาแห่งนี้ได้ออกไปแล้วคือพระราชบัญญัติเทศบาล มันได้เขียน เอาไว้ชัดเจนว่าในกฎหมายฉบับนั้น ว่าถ้าพื้นที่ใดที่ถูกยกฐานะเปึนเทศบาลเมืองก็ต้องให้ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านหมดออกไปจากพื้นที่นั้น หมดภารกิจไป เพราะฉะนั้นนั่นคือกฎหมาย ที่คงอยู่ ตราบใดที่เรายังไม่แก้กฎหมายฉบับนั้น ผลบังคับใช้ของกฎหมายฉบับนั้น ต้องบังคับใช้อยู่ พื้นที่ใดที่มีความเจริญมากขึ้น แล้วไปเข้าเกณฑ์เปึนเทศบาลเมืองได้ ไปยกฐานะ ถูกหยิบยกฐานะขึ้นให้เปึนเทศบาลเมือง ปัจจุบันนี้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ต้องหมดภารกิจไปตามกฎหมายฉบับนั้น ถ้าเราคิดว่าวันนี้เราจะต้องให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คงอยู่ เพราะว่าภารกิจยังไม่หมดมันมีภารกิจที่ยังไม่ถูกถ่ายโอนไปให้ท้องถิ่น ซึ่งก็เปึนภารกิจที่มีความสําคัญ เช่นนี้ เมื่อเปึนภารกิจของกระทรวง ทบวง กรม เปึนภารกิจของส่วนกลางอยู่ยังไม่ถูกกระจายไป ตามแผนขั้นตอนกระจายอํานาจ ภารกิจนี้ก็ต้องถูกถ่ายโอน ก็ต้องมอบอํานาจไปให้ ภูมิภาคเขาทํา จังหวัด อําเภอ ตําบล เราก็รู้อยู่ว่าเปึนภูมิภาค ตราบใดที่มีภูมิภาค ตราบใดที่มีภารกิจอยู่ก็ต้องมีกํานัน ความสําคัญของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านยังมีอยู่ อันนี้ ต้องยืนยันว่าพรรคร่วมรัฐบาลเองที่อภิปรายมาทุกท่านล้วนแต่เห็นความสําคัญ ของสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สิ่งที่ท่านพูดว่าทําไมรัฐบาลไม่ขึ้นเงินเดือนให้นี่อีก ๒-๓ วัน ก็ได้เบิกแล้วครับ เงินเดือนเพิ่มให้แล้ว ป้นี้เพิ่มให้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน จาก ๕,๐๐๐ บาท เปึน ๗,๕๐๐ บาท อีก ๒ วันได้รับ ป้หน้าก็เพิ่มอีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ จาก ๗,๕๐๐ บาท เปึน ๑๐,๐๐๐ บาทครับ เพราะฉะนั้นไม่ต้องมาพูดหรอกครับว่า ใครไม่เห็นความสําคัญของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทุกคนล้วนแต่เห็นความสําคัญของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่พูดในฐานะที่สภานี้จะต้องรับผิดชอบในฐานะที่เปึนสถาบันในการ ออกกฎหมายของประเทศ เพราะฉะนั้นจะต้องพิจารณาว่ากฎหมายที่วุฒิสภาไปแก้ไข ฉบับนี้ครับ ไปตัดข้อความลงให้เหลือสั้น ๆ อยู่อย่างนี้ครับ มันจะไปกระทบกับกฎหมาย อื่นหรือเปล่า ถ้าเราออกกฎหมายฉบับนี้ไปแล้วไปขัดกันถ้าอย่างนี้ต้องระมัดระวัง สิ่งที่พวกผมกําลังอภิปรายก็คือเราทําอย่างไรที่จะเขียนกฎหมายให้มันรัดกุมที่สุด สภาแห่งนี้ไม่ใช่ว่าไม่เคยตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันระหว่างสภาผู้แทนราษฎรกับวุฒิสภา กฎหมายใด ประเด็นใดที่จะก่อให้เกิดปัญหา ก่อให้ความสับสนในการบังคับใช้ สภา ๒ สภานี้เปึนไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญที่จะต้องถูกให้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อความรอบคอบของกฎหมาย ประเด็นนี้คือประเด็นที่พวกผมได้มีความห่วงกังวล เพราะถ้าท่านประธานได้ฟังตั้งแต่ต้นการอภิปรายของสมาชิกยังเข้าใจต่างกันเลยครับ สมาชิกผู้ออกกฎหมายแท้ ๆ ในสภาแห่งนี้ยังอ่านกฎหมายฉบับนี้แล้วยังตีความไป คนละอย่างเลยครับ ท่านบอกว่าถ้าท่านให้เขียนถ้อยคําเพียง ๑ บรรทัดกับสั้น ๆ ว่า การยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านจะกระทํามิได้ ท่านบอกว่าอ่านแค่นี้ละครับ ถ้าท่านประธานฟังแล้ว จะเห็นได้ว่าบางท่านตีความไปบอกว่า ถ้าอย่างนั้นตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่ถูก ตัดทอนไปแล้ว ที่ยกฐานะเปึนเทศบาลนครไปแล้ว เปึนเทศบาลเมืองไปแล้ว ก็ต้องคืนตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านให้ ถ้าท่านไปตีความอย่างนั้น นั่นก็คือการเพิ่ม ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านขึ้น ภาระด้านงบประมาณก็ต้องเพิ่มขึ้น ต้องมีเงินเดือน ต้องมีค่าตอบแทนให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่ไปเพิ่มขึ้นในพื้นที่ที่ยังไม่มีในขณะนี้ ปัญหา ก็จะเกิดขึ้นทันทีท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้ไม่ได้ถูกเสนอเข้าสภาแห่งนี้ในฐานะ เปึนกฎหมายการเงิน ไม่มีคํารับรองจากท่านนายกรัฐมนตรีรับรองกฎหมายฉบับนี้ ให้เข้าสู่สภา ซึ่งตามกฎหมายรัฐธรรมนูญนั้นกฎหมายใดที่เปึนกฎหมายการเงินนั้นจะต้อง ให้นายกรัฐมนตรีรับรองมาก่อน เพราะกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้ถูกเสนอโดยคณะรัฐมนตรี เปึนกฎหมายที่ถูกเสนอโดยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งถ้าหากไปตีความว่า มีภาระ ทางด้านการคลังเกิดขึ้นก็เปึนกฎหมายการเงิน เมื่อเปึนกฎหมายการเงินไม่มีคํารับรอง ของนายกรัฐมนตรีกฎหมายนี้ก็ตกไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ และจะมีประโยชน์อะไร ในการที่เราจะไปรีบอย่างนี้ เราไปรีบอย่างนี้แล้วก่อให้เกิดกฎหมายนี้ตกไปในทีหลัง กํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็ไม่ได้แก้ไขอะไร มาตรา ๓ นี้ก็ใช้บังคับไม่ได้ นี่คือสิ่งที่ พวกเรามีความกังวล เราจึงบอกว่าการพิจารณากฎหมายทํานองนี้มันต้องมี ความรอบคอบ ๑. จะต้องไม่ขัดแย้งกับกฎหมายอีกฉบับ ซึ่งเราเห็นอยู่แล้วว่ากฎหมาย พระราชบัญญัติเทศบาลบัญญัติไว้ชัดเจนแล้วว่า พื้นที่ใดที่ถูกยกฐานะจากเทศบาลตําบล เปึนเทศบาลเมืองจะต้องไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ในพื้นที่นั้น วันนี้ถ้าพวกเราเห็นตรงกันว่า เราจะต้องคงกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไว้ เพราะมีภารกิจอีกหลายภารกิจที่ยังมิได้ถ่ายโอนไป ให้ท้องถิ่น เช่น ภารกิจเรื่องการปราบปรามยาเสพติด หรือภารกิจเรื่องความปลอดภัย ในชีวิตและทรัพย์สินของประชาชน ซึ่งเราก็ต้องใช้กลไกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนผู้ปฏิบัติ ภารกิจอย่างนี้ นี่คือชัดเจนที่เราบอกว่าต้องมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ อีกอย่างหนึ่งการเสนอกฎหมายนอกจากเรื่องความขัดแย้งของกฎหมายแล้ว ๒ ฉบับ ขัดแย้งกันแล้วเราต้องมีความระมัดระวังในฐานะเปึนผู้ออกกฎหมาย การออกกฎหมาย จะต้องไม่ขัดกับบทรัฐธรรมนูญ นี่คือสิ่งที่เรากังวล สิ่งที่บอกว่าถ้าอย่างนั้น เพื่อให้ความรอบคอบการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันของ ๒ สภาเปึนสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ ผมมีความเห็นว่าเพื่อให้ความรอบคอบ แล้วกฎหมายนี้ใช้บังคับได้ทันทีโดยไม่ต้องให้ กฎหมายตกไปแล้วเริ่มต้นกันใหม่ รัฐบาลถ้าไม่จริงใจแล้วรัฐบาลจะเสนอเลื่อนขึ้นมา ทําไม ท่านประธานครับ กฎหมายนี้รัฐบาลเสนอเลื่อนขึ้นมาเพื่อให้ต้องการได้จบไป แล้วมีผลบังคับใช้ได้ แล้วเราจะไปทําต่อไป นั่นก็คือเราไปดูกันว่าวันนี้เมื่อเราจะให้สถาบัน กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ กฎหมายที่ออกไปแล้วที่มีผลบังคับใช้อยู่ในขณะนี้คือ พระราชบัญญัติเทศบาลนั้นเราจะแก้ไขกันอย่างไร จะต้องหาความเห็นพ้องต้องกัน ทั้งหมด นี่คือสิ่งที่พวกกระผมมีความกังวล เพราะฉะนั้นผมคิดว่าผมเห็นด้วย ถ้าหากว่าจะให้ ๒ สภานี้ได้มีโอกาสตั้งกรรมาธิการร่วมกันแล้วพิจารณากฎหมายนี้ ด้วยความรอบคอบ เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาในการบังคับใช้กฎหมายในวันข้างหน้า ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากมีผู้ต้องการอภิปรายอีกประมาณเกือบ ๒๐ ท่าน ผมขอกําหนดเวลาท่านละประมาณ ๗ นาที ก็จะใช้เวลาประมาณ ๒ ชั่วโมงกว่า เพราะเรา จะต้องผ่านร่างพระราชบัญญัติให้มากที่สุดเท่าที่จะทําได้นะครับ ต่อไปคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ผมไม่เห็นด้วยที่จะมีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันทั้ง ๒ สภา เมื่อสภาผู้แทนราษฎรได้รับร่างพระราชบัญญัตินี้ไปแล้ว แล้วก็นําไปให้วุฒิสภาได้แก้ไข วุฒิสภานั้นเปึนผู้กลั่นกรองกฎหมายนะครับท่านประธาน ชัดเจนนะครับท่านประธาน พ.ร.บ. นั้นแก้ไขได้ ถ้าหากเมื่อก่อนนี้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ตั้งแต่ผมเกิดมาก็เห็นกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทําหน้าที่บําบัดทุกข์ บํารุงสุขให้กับพี่น้องประชาชน อันนั้นเปึนหน้าที่ของ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เมื่อ พ.ร.บ. เทศบาลมากําหนดบอกว่าถ้าหากเทศบาลใดมีความเจริญ เปึนเทศบาลเมืองให้ยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทําไมทําได้ล่ะครับท่านประธาน ในเมื่อ วุฒิสภาแก้ไขออกมาแล้วว่ามาตรา ๓ ให้เพิ่มเติมความต่อไปนี้เปึนวรรคสองของมาตรา ๓ แห่งพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พ.ศ. ๒๔๕๗ นะครับ การยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านจะกระทํามิได้ ก็ชัดเจน นะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นการเห็นแตกต่างกัน เมื่อก่อนนี้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านบอกว่า สวมหมวก ๒ ใบ เมื่อก่อนผู้ว่าราชการจังหวัดก็สวมหมวก ๒ ใบนะครับ เมื่อมีกฎหมาย องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ผู้ว่าราชการจังหวัดก็ยังกํากับดูแลอยู่นะครับท่านประธาน อันนี้พวกท่านจะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านหนีไปเฉย ๆ โดยไม่คํานึงถึงหัวอกคนที่เคยทํางาน มาก่อนแล้วท่านประธาน เพราะฉะนั้นในเมื่อเขาร่วมทุกข์ร่วมสุขกับพี่น้องประชาชน มาตั้งแต่ต้น เมื่อเจริญรุ่งเรืองแล้วจะขับไล่เขาหนีใช่ไหมครับท่านประธาน อันนี้ ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งนะครับ ควรจะให้คงกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไว้นะครับ ก็ต้องคืนอํานาจ ให้เขา ในเมื่อ พ.ร.บ. ฉบับนี้ผ่านไปแล้ว กฎหมายฉบับนี้ผ่านไปแล้ว ก็ต้องคืนอํานาจ ให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเขา จะเสียเท่าไรครับงบประมาณรัฐบาล รัฐบาลมีหน้าที่ที่จะจัดสรรเงินงบประมาณไปพัฒนาท้องถิ่น ท้องที่นะครับ ในเมื่อกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนตัวแทนของรัฐบาล เปึนตัวแทนของกระทรวงมหาดไทย ทุกกระทรวง จะต้องไปอยู่กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แม้ว่าแต่ก่อนค่าตอบแทนจาก ๗๐ บาท ๘๐ บาทนะครับ ต่อมาก็ ๕๐๐ บาท ๖๐๐ บาท ต่อมาขึ้นมาเปึน ๑,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐ บาทนะครับ เพราะฉะนั้นในเมื่อมันจะเจริญรุ่งเรืองขึ้นมา กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนี้ก็ยังมีความจําเปึน ๑. ต้องไปเซ็นรับรองบัตรหาย ทุกอย่างนะครับ จะจัดชุมนุม นั่นละคือต้นเสาเอก ของประชาธิปไตยคือกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้น คณะกรรมาธิการจากสภาผู้แทนราษฎรได้ตั้งกันขึ้นมาแล้ว พิจารณาแล้ว เห็นชอบแล้วนะครับ เราจะไปตั้งร่วมกันอีกทําไม ให้เสียเงินงบประมาณอีกนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้น เมื่อสภานี้ผ่านไปแล้วก็ประกาศใช้ได้เลย อันนี้ผมมีความเปึนห่วงอย่างยิ่งว่า มันจะล่าช้านะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นจึงกราบวิงวอนเพื่อนสมาชิกนะครับ อย่าได้ไปตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันเลยนะครับ ในเมื่อวุฒิสมาชิกผู้กลั่นกรองกฎหมาย ได้กลั่นกรองออกมาชัดเจนแล้ว เราควรที่จะให้สภานี้ได้เห็นชอบตามที่วุฒิสมาชิกได้แก้ไข เพิ่มเติมนะครับ เพราะฉะนั้นในวันนี้ผมดีใจที่มีโอกาสได้มาแสดงความคิดเห็นในเรื่อง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งผมเองนั้นเห็นกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเหน็ดเหนื่อยในด้านการบําบัดทุกข์ บํารุงสุขของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่ว่ากลางค่ํากลางคืนนะครับ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้น จะต้องดูแลพี่น้องประชาชนแทนเจ้าหน้าที่ตํารวจ แทนเจ้าหน้าที่บ้านเมืองนะครับ กลางคืนก็ไปจัดเวรยาม แล้วก็ยังไปรับตําแหน่ง อปพร. อะไรอีกหลายอย่างนะครับ รักษาความปลอดภัย เพราะฉะนั้นก็อย่าไปยกเลิกเขาเลยนะครับท่านประธาน อันนี้ ขอบคุณมากนะครับท่านประธาน

ผมจะอ่านรายชื่อเพื่อให้ท่านสมาชิกได้เตรียมตัวไว้นะครับ ท่านแรกคือคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ต่อไปก็นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ท่านชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ คุณประนอม โพธิ์คํา คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม คุณจุมพฏ บุญใหญ่ คุณผ่องศรี ธาราภูมิ คุณอํานวย คลังผา แล้วก็ จะเปึนคุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ คุณนิยม ช่างพินิจ คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย เอาตามนี้นะครับ คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา แค่นี้ก็ ๒ ชั่วโมงแล้วครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดจันทบุรีครับ ผมในฐานะผู้นําเสนอร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก่อนอื่นผมต้องแสดงความยินดีกับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานัน แพทย์ประจําตําบล ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านทั้งประเทศนะครับ ที่รัฐบาลภายใต้ การนําท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ท่านได้เห็นความสําคัญกับพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั้งประเทศไทย ที่ท่านรอคอยมาหลายสิบป้ที่ผ่านมา รัฐบาลหลายยุคหลายสมัย ท่านไม่เคยเหลียวมอง เหลียวแลท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาโดยตลอดนะครับ เรื่องการเพิ่ม ค่าตอบแทนให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เห็นไหมครับ รัฐบาลนี้มีความจริงใจกับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอย่างสูงส่งทีเดียว งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ นี้ครับ ท่านประธานครับ สิ้นเดือนตุลาคมนี้ประกาศให้พี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั้งประเทศว่าท่านได้รับค่าตอบแทน เพิ่มล้านเปอร์เซ็นต์เลยครับ ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่เคารพครับ นี่คือผมในฐานะผู้ร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่แสดงความดีใจกับท่านทั่วทั้งประเทศด้วยครับ ท่านประธานครับ ผมต้อง กราบขอบพระคุณท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกทุกท่านที่ให้ความสําคัญกับสถาบัน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานัน แพทย์ประจําตําบล ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านด้วยว่าเขาเหล่านี้ ทําหน้าที่และปฏิบัติหน้าที่ในท้องที่ตลอด ๒๔ ชั่วโมง โดยไม่ค่อยมีวันพัก บําบัดทุกข์ บํารุงสุขให้กับพี่น้องราษฎรในหมู่บ้าน ในตําบล นี่คือบทบาทหน้าที่และการปฏิบัติหน้าที่ ในท้องที่ของท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ปฏิบัติตั้งแต่เกิด ราษฎรที่เกิดก็ไปแจ้งผู้ใหญ่บ้าน แจ้งกํานัน ตายก็ยังไปแจ้งผู้ใหญ่บ้าน แจ้งกํานัน ผู้ช่วยสารวัตรกํานัน แพทย์ประจําตําบล เห็นไหมครับท่านประธาน นี่คือประโยชน์ที่พี่น้องประชาชนได้รับมากมหาศาลทีเดียว ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องกราบขอบพระคุณพี่น้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้งสภา ทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านทุกพรรคการเมืองเห็นความสําคัญ ให้ความสําคัญกับ พี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน โดยการสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้เข้าสู่สภา และเข้าสู่สภา เปึนที่เรียบร้อยแล้วไปถึงสมาชิกวุฒิสภา ผมเรียนบอกกับท่านประธานว่าในส่วนตัว ของผม ผมเห็นด้วยกับการพิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานัน แพทย์ประจําตําบล ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านต้องการ เพราะท่านเรียกร้องมานานแสนนาน และเคยมามอบดอกไม้แสดงความยินดีกับท่านประธานและผมในสภาอันศักดิ์สิทธิ์แห่งนี้ พร้อมกับขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่เห็นความสําคัญ กับสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพราะสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่และบังคับใช้เมื่อป้พุทธศักราช ๒๔๕๗ เปึนต้นมา ตั้งแต่สุโขทัย มาถึงรัชกาลที่ ๕ และรัชกาลที่ ๖ บังคับใช้ถึงปัจจุบัน และวันนี้เราเข้าสู่สภาเพื่อแก้ไข ในส่วนตัวเห็นด้วยตามวุฒิสภา แต่อย่างนี้ครับท่านประธาน ผมเรียนบอกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านผ่านท่านประธานว่า ผมอยากจะเห็นร่างกฎหมายหรือร่างพระราชบัญญัติ เทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้าสู่สภาไปพร้อม ๆ กันด้วย ถามว่าถ้าเราแก้ พระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ไปแล้วเมื่อเรามีกฎหมาย หรือพระราชบัญญัติเทศบาลยังบังคับใช้อยู่ นี่ละครับที่หลายท่านเห็นความสําคัญว่า กฎหมายฉบับนี้เราต้องพิจารณาให้รอบคอบ เราต้องมาแก้ไขไปพร้อม ๆ กับกฎหมาย ฉบับนี้ วันนี้ผมเรียนบอกกับท่านประธานว่า ผมเห็นด้วยกับวุฒิสภาที่นํามาให้กับ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาในวันนี้ แต่ต้องมีกฎหมายร่างพระราชบัญญัติลักษณะ เทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้ามาด้วยและจะได้จบสิ้นครับท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมได้รับร่างพระราชบัญญัติที่วุฒิสภา แก้ไขเพิ่มเติมมาในร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในฐานะเปึนสมาชิกมีหน้าที่ที่จะพิจารณาว่าจะเห็นชอบกับวุฒิสภาแก้ไขหรือไม่ เห็นชอบ แล้วต้องดําเนินการอย่างไร ไม่เห็นชอบต้องดําเนินการอย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ เนื้อหาสาระผมคงไม่ลงรายละเอียดเพราะว่าเพื่อนสมาชิกได้พูดไปเยอะ แต่ผมขอเน้น ในส่วนที่วุฒิสภาแก้ไข ผมเองหลังจากพิจารณาที่วุฒิสภาแก้ไขในมาตรา ๓ ของร่างพระราชบัญญัติที่สภาผู้แทนราษฎรส่งให้กับวุฒิสภาแล้วนะครับท่านประธาน ผมเห็นด้วยกับวุฒิสภาที่แก้ไข เหตุผลประการที่ ๑ นะครับ การแก้ไขของวุฒิสภา เปึนการแก้ไขเรื่องของการดํารงสถานะตําแหน่งของผู้ใหญ่บ้าน กํานันในลักษณะของ การปกครองไม่ว่าจะเปึนท้องที่หรือท้องถิ่น เขาบอกว่าการยกเลิกตําแหน่งผู้ใหญ่บ้าน กํานัน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานันจะกระทํามิได้ เว้นแต่ท้องที่ใดมีความเจริญ เหมาะสมให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยประกาศกําหนด

เหตุผลประการที่ ๑ ไม่อยากให้อํานาจของการแต่งตั้งผู้ใหญ่บ้าน กํานัน ที่มาจากพระราชบัญญัติครับ เวลาจะยกเลิกไปยกเลิกด้วยประกาศกําหนดของบุคคล เพียงคนเดียว ไม่ชอบธรรม แล้วไม่ชอบความ แล้วเปึนที่กริ่งเกรงมากในเรื่องนี้ โดยเฉพาะ ถ้ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยไม่มีความเปึนธรรม มีอคติเชิงการเมืองแล้ว เรื่องนี้บ้านเมืองไปไม่รอด นั่นคือเหตุผลประการที่ ๑ ที่ผมไม่เห็นด้วยนะครับ

เหตุผลประการที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ เปึนเหตุผลข้อกฎหมาย ในการแก้ไขมาตรา ๓ ของสภาผู้แทนราษฎร ของเพื่อนสมาชิกซึ่งเสนอเข้ามาเปึนการ แก้ไขกฎหมายที่แยบยลมาก ผมเคยอภิปรายในสภาแห่งนี้ได้ตําหนิไปว่า ท่านแก้ไขมาอย่างนี้แทบไม่มีผลบังคับใช้ แล้วกฎหมายเทศบาลก็ไม่ทํามา แต่ว่าหลังจาก ที่ผมกลับไปดูอีกครั้งหนึ่งผมต้องถอนคําพูดตัวเองครับท่านประธาน เพราะเพื่อนสมาชิก ที่เขาเสนอร่างฉบับนี้เข้ามา เขาแก้ไขมาตรา ๓ วรรคสอง ของพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ วรรคหนึ่งเขียนอย่างนี้ ท่านประธานครับ วรรคหนึ่งเขียนว่า บรรดา พระราชกําหนด กฎหมายแต่ก่อน บทใด ข้อความใดขัดกับพระราชบัญญัตินี้ หมายถึง พระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ ทั้งที่แก้ไข ไม่แก้ไข ถ้าแก้ไขก็ประกาศออกมา นี่นะครับ ให้ยกเลิกกฎหมายบทนั้นตั้งแต่วันที่ได้ใช้พระราชบัญญัตินี้เปึนต้นไป นั่นคือ เหตุผลอันที่ ๒ ครับ การที่จะใช้ประกาศกําหนดของกระทรวงมหาดไทย ประกาศ ในราชกิจจานุเบกษาออกมายกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในเขตที่ท่านบอกว่ามีความเจริญแล้ว ขัดด้วยบทบัญญัติ ในบทที่ ๑ วรรคหนึ่งทันทีเลย เขียนไปก็ใช้ปฏิบัติไม่ได้ สู้ไม่เขียน เสียดีกว่า ถึงเขียนไปนะครับ บทวรรคหนึ่ง มาตรา ๓ นี้บังคับอยู่แล้วว่าคุณใช้ไม่ได้ คุณไปเขียนประกาศกําหนดยกเลิกทีหลังใช้ไม่ได้อยู่แล้ว นั่นคือเหตุผลในเชิงกฎหมาย ข้อที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ

เหตุผลอันที่ ๓ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมเองเห็นชอบกับวุฒิสภา แก้ไข ลักษณะกฎหมายที่ออกมามันจะมีความสมบูรณ์อยู่ในตัวของมันเองว่าด้วย การให้คงสถานะตําแหน่ง ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน ส่วนกฎหมายเทศบาลที่เขียนออกมารองรับ ถ้าตีความตามนี้ ท่านประธานครับ กฎหมายลักษณะปกครองท้องที่เปึนลักษณะ กฎหมายแม่ ถึงแม้ไม่ใช่รัฐธรรมนูญ ศักดิ์เท่ากับกฎหมายเทศบาลก็ใช่ครับ แต่ว่าเขาเขียน ไว้ตรงนี้มันก็มีผลผูกพันถึงโน่น แต่อย่างไรก็แล้วแต่ถ้าจะทํากฎหมายให้สมบูรณ์ ก็ไปทําให้มันสอดรับกัน

ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมไม่เห็นด้วยกับการที่เราจะไปตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมกัน เพราะผมเห็นด้วยกับวุฒิสภาแก้ไขก็จะได้ผ่านเปึนกฎหมาย ไปเลย ผมไม่เห็นด้วยกับการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน

เหตุผลประการที่ ๑ ท่านประธานครับ เท่าที่ผมฟังเพื่อนสมาชิกได้อภิปราย มีแต่ข้อกริ่งเกรงเรื่องความรอบคอบเท่านั้นเอง ความไม่รอบคอบ ทีนี้ผมถามท่านประธาน ผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกว่ากรณีตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันขึ้นมาแล้ว ถ้อยคํา ที่วุฒิสภาแก้ไขจะกลับมาเหมือนเดิมใช่หรือไม่ หรือท่านจะเพิ่มเติมข้อความใดลงไป ซึ่งขณะนี้บอกไม่ได้ แต่โดยภาพรวมแล้ว ท่านประธานที่เคารพ กรรมาธิการร่วมมีสิทธิที่จะ คงร่างที่สภาผู้แทนราษฎรเสนอไปหรืออาจจะมีแก้ไขเพิ่มเติม สิ่งที่ผมเห็นอย่างนี้ ท่านประธานครับ ถ้าเปึนอย่างนั้นแล้วนี่นะครับ คณะกรรมาธิการร่วมกันมีทั้งหมด ๒๒ คน วุฒิสภา ๑๑ คน ของเรา ๑๑ คน ท่านประธานที่เคารพครับ เสียงข้างมาก ในสภาผู้แทนราษฎรในขณะนี้จะเปึนเสียงข้างน้อยในคณะกรรมาธิการร่วมกันทันที ผมถามว่าอะไรเกิดขึ้นครับ ก็คือร่างที่เสียงข้างน้อยในขณะนี้เห็นด้วยนะครับกับวุฒิสภา ก็จะเปึนร่างของเสียงข้างมาก มันเปึนอย่างอื่นไปไม่ได้ครับท่านประธานครับ ถ้าเปึน อย่างนี้แล้ว ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ประเด็นที่ผมมีข้อกริ่งเกรง ก็คือว่าถ้าตั้งกรรมาธิการร่วมกันไปครับ สิ่งที่จะเกิดขึ้นในสภาแห่งนี้ ๑. กฎหมาย จะกลับมา อีก ๖ เดือนครับถึงจะเปึนกฎหมายได้ ถ้าสภาแห่งนี้หยิบยกขึ้นมาให้ ความเห็นชอบ อีก ๖ เดือนครับ นั่นหมายความว่าสิ่งที่ท่านบอกพยายามเร่งรัดหน่อย มันเปึนไปไม่ได้ครับ บทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ เขียนเอาไว้ หลังจาก ๑๘๐ วัน ครับถึงจะหยิบยกขึ้นมาให้คํารับรองได้ แต่สิ่งที่ผมเปึนห่วงนะครับท่านประธานครับ ที่จะเกิดขึ้นหลัง ๖ เดือน จะเปึนข้อขัดแย้งของสภา และอาจจะเปึนการใช้ข้อกฎหมาย รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ ท่านประธานครับ อาจจะเปึนการใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ ที่มีลักษณะที่อาจจะแปลกแหวกแนวไปจากสิ่งที่เราเคยใช้มา ท่านประธานครับ ผมเกรงมากเลย ท่านประธานดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ วรรคหนึ่ง บรรทัดที่ ๕ วรรคหนึ่ง บรรทัดที่ ๕ บอกว่าอย่างนี้ครับ กรณีที่มีการยับยั้ง ถ้าสภาผู้แทนราษฎรลงมติยืนยัน ร่างเดิมหรือร่างที่คณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาด้วยคะแนนเสียงมากกว่ากึ่งหนึ่ง ของจํานวนสมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของสภาผู้แทนราษฎร ในขณะนี้คือมาตรา ๒๓๘ ครับ ให้ถือว่าร่างพระราชบัญญัตินั้นได้รับความเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎร ข้อกริ่งเกรงผมคืออะไรครับ ร่างที่ผ่านความเห็นชอบของคณะกรรมาธิการร่วมกัน เมื่อเข้าสู่สภา เสียงข้างมากในสภาแห่งนี้หยิบเอาร่างเดิมของสภาผู้แทนราษฎรมาให้ คํารับรอง ก็คือร่างเดิมที่ส่งวุฒิสภานั่นละ ที่ไม่มีการแก้ไข อะไรจะเกิดขึ้นท่านประธานครับ นั่นคือลักษณะที่มันเปึนไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญที่พยายามให้สิทธิเสียงข้างมาก และสิทธิเสียงข้างน้อยในลักษณะในทางที่กลับกัน มันเปึนบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญ ผมจะไม่ตําหนิใครครับ มันอาจจะไม่เกิดขึ้นก็ได้ท่านประธานครับ แต่ถ้ามันเกิดขึ้น เราอธิบายได้ยากมาก เพื่ออะไรครับ เพื่อความรอบคอบหรือ ผมเองไม่เห็นด้วยครับ ถ้าจะรอบคอบ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่จะต้องไปแก้ไขผมฝากสภาแห่งนี้เลย ควรทํารูปแบบการปกครองของเราให้สอดรับให้เปึนแม่แบบให้ชัดเจน ไม่ว่าจะเปึน ส่วนกลาง ภูมิภาคและท้องถิ่น ถ้าท้องถิ่นและท้องที่จะผสมกันในท้องที่ ท้องถิ่น จะผสมกันอย่างไร ใครจะเปึนผู้กํากับดูแล จะเปึนฝ์ายบังคับบัญชาหรือไม่ ควรจะมี ผู้กํากับหรือการบังคับบัญชา ลักษณะอย่างนี้มากกว่าครับที่จะไปคิดในอนาคตข้างหน้า เพื่อให้วิถีไทยเรา อย่างไรก็แล้วแต่เทศบาลเมือง เทศบาลตําบล ยังคงต้องการความเปึน ผู้ใหญ่บ้าน กํานันอยู่ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ชํานิ ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เรามีประเด็นเดียวเท่านั้นที่จะต้องแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับเพื่อน สมาชิก ก็คือว่าทําไมจึงเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับการที่จะให้ตั้งคณะกรรมาธิการ ผมเข้าใจว่าทั้งสองฝ์ายเรามีความเห็นพ้องต้องกันในการให้ดํารงตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านไว้ต่อไป แต่ท่านประธานครับ การให้มี กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ต่อไปนั้นมันไม่ได้มีประเด็นตรงที่เราชอบหรือไม่ชอบ ไม่ได้อยู่ตรงที่ เราอยากหรือไม่อยากให้มี หรือว่าใครมีความรู้สึกผูกพันหรือไม่ผูกพันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มากกว่ากัน ประเด็นไม่ได้อยู่ตรงนั้นแน่นอนครับ ประเด็นอยู่ตรงที่ว่าขณะนี้เรากําลัง พิจารณากฎหมายที่วุฒิสภาไปแก้ไข ไปแก้ไขแล้วทําให้มันเกิดขัดต่อหลักการพื้นฐานอยู่ ๓ ประการด้วยกัน

ประการแรกก็คือว่า กฎหมายที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎรด้วยเสียงข้างมาก ไปนั้นมันได้เสนอหลักการมาสู่การพิจารณา หลักการที่นํามาสู่การพิจารณามีข้อความเต็ม ทั้งที่เขียนไว้ในหลักการ และทั้งที่สภาผู้แทนราษฎรได้ผ่านไปในวาระที่สาม วุฒิสภา ไปแก้ไข ไปตัดออก ขัดต่อหลักการที่สภาผู้แทนราษฎรรับไว้ ขัดหลักการแล้วมันเสียหาย อะไร มันเสียหายทั้งหลักเกณฑ์ในการพิจารณา เสียหายทั้งข้อความตามบทบัญญัติ ของกฎหมายที่จะเปึนจริงในทางปฏิบัติด้วย นั่นก็คือว่าวุฒิสภาได้คงไว้เพียงการยกเลิก ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน จะกระทํามิได้ เขียนไว้เท่านี้แปลว่าอะไรครับ ท่านประธานครับ ก็แปลว่านับแต่ต่อนี้ไป กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่ถูกยกเลิกไปแล้วตั้งแต่ป้ ๒๔๗๖ ที่ใดที่มีที่ตั้งศาลากลางให้พื้นที่นั้น เปึนเทศบาลเมือง แปลว่าต้องไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เราจะเอากํานัน ผู้ใหญ่บ้านกลับมา จนถึงขนาดนั้นไหม บางคนก็บอกว่าใช่นะสิ บางท่านอาจบอกไม่ใช่ กฎหมายไม่ได้เขียน ว่าอย่างนั้น ถ้าไม่เขียนว่าอย่างนั้นแปลความอย่างอื่นอีกได้ไหม แปลได้ครับ การยกเลิก ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน จะกระทํามิได้ แปลว่าที่ยกเลิกไปแล้วตั้งแต่เมื่อเดือนที่แล้วแล้วกันไป แต่ว่านับต่อแต่นี้ไป เมื่อมีกฎหมายบังคับใช้แปลว่ายกเลิกไม่ได้อีก เปึนอย่างนั้นใช่ไหม ตีความอย่างนี้ก็ใช่ สับสนแน่นอน สับสนแล้วมีผลอย่างไร ท่านประธานครับ การยกเลิก การเขียนกฎหมาย อย่างนี้มันไปขัดต่อหลักการที่กระทํามิได้แล้ว มันไปทําให้ขัดต่อ

ประการที่ ๒ ครับ นั่นก็คือว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เขาออกจากตําแหน่ง เมื่อใด เขาออกจากตําแหน่งเมื่อตาย เมื่อลาออก เมื่อหมดวาระ เมื่อขาดคุณสมบัติ เขาออกอีกตําแหน่งอีกประเภทหนึ่งก็คือว่าไปอยู่ในพระราชบัญญัติเทศบาล ในกรณีที่ ยกระดับเทศบาลตําบลเปึนเทศบาลเมืองให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ในตําแหน่งต่อไปเปึน เวลา ๑ ป้ แล้วก็เมื่อหมด ๑ ป้ก็หมดสภาพไปเลย นั่นไปขัดต่อกฎหมายหลักของภารกิจที่ ชัดเจน ผมกราบเรียนกับท่านประธานในเบื้องต้นเมื่อสักครู่แล้วว่า เรามีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไว้ทําไม กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นมีเกียรติ มีศักดิ์ศรี แต่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ต้องอยู่อย่างมี ภารกิจมีหน้าที่ มีความชัดเจน เกียรติยศของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่ได้มีเพียงใส่เครื่องแบบ เท่านั้น ต้องมีหน้าที่และมีภารกิจ ภารกิจดํารงอยู่ได้อย่างไร ด้วยภายใต้กฎหมาย ที่กําหนดด้วยประกาศกฎกระทรวงที่กําหนด หรือด้วยภารกิจอื่นที่กระทรวงต่าง ๆ ได้ มอบหมายให้ทําภารกิจอันนั้น เราออกกฎหมายแบบนี้เปึนการไปขัดกับกฎหมายหลัก ซึ่ง ยังต้องพิจารณารายละเอียดว่าเราจะแก้ไขความขัดกันระหว่างกฎหมายนี้ได้อย่างไร และ จะมีผลบังคับใช้ได้หรือไม่

อีกอันหนึ่งก็คือว่าบทบาทของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่จะมีต่อไปและขัดแย้ง ที่ว่านี้ เราได้ตกลงกันในขั้นคณะกรรมาธิการแล้ว เพื่อนสมาชิกหลายท่านที่ลุกขึ้น อภิปราย ผมเปึนคนหนึ่งท่านประธานครับ อยู่ในคณะกรรมาธิการ อยู่กับการประชุม และเปึนคนที่ให้ความเห็นมากคนหนึ่งในการทํากฎหมายฉบับนี้ เห็นด้วยอย่างเต็มที่ให้ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านคงอยู่ และอยู่อย่างมีภารกิจ และต้องเดินหน้าทําต่อไปให้ได้ ถ้าอย่างนั้นเราจะทําอย่างไร เราตกลงกันในคณะกรรมาธิการว่าการที่เราเอากํานัน ผู้ใหญ่บ้านกลับมาสู่ท้องถิ่นที่ยกเลิกไปแต่เดิมแล้วคงกลับมาไม่ได้หรอก เพราะเทศบาลเมืองทั้งหลาย รวมทั้งเทศบาลนครเขาได้เปลี่ยนแปลงไปนานแล้ว นานเท่าไรครับ นานไปจนกระทั่งว่าเขาได้จัดโครงสร้างใหม่ขึ้นมาทําหน้าที่แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในท้องถิ่นนั้นไปแล้ว เช่น ในเทศบาลนคร ในเทศบาลเมือง เรามีประธานชุมชน มีคณะกรรมการชุมชน เขาใช้รูปแบบของเมืองไปบริหาร และดําเนินการมาเปึนที่ประจักษ์ ชัดเจนแล้ว อย่างนี้เราไม่ควรที่จะเอากํานัน ผู้ใหญ่บ้านกลับคืนมาแล้ว เพราะมันผ่าน ช่วงเวลาไปนานมากแล้ว และมีโครงสร้างอื่นรองรับไว้เพียงพอแล้ว แต่ว่ามันมี ช่วงเวลาหนึ่งที่มีการเปลี่ยนแปลงอย่างก้าวกระโดดและรวดเร็วมาก ก็คือว่าหลังจากที่เรา มีรัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๕๐ ประกาศใช้ ช่วงนี้ได้มีการยกระดับเทศบาลตําบลขึ้นเปึน เทศบาลเมืองประมาณ ๑๔ แห่งทั่วประเทศ แล้วก็เปึนที่ประจักษ์ชัดเจนว่าพื้นที่เหล่านี้ ในเงื่อนไขใหม่ที่ยกระดับขึ้นนั้นมันเปึนพื้นที่ที่ยังจําเปึนต้องมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ เพราะฉะนั้นสิ่งที่คณะกรรมาธิการพิจารณาร่วมกันใช้หลักการนี้มาใส่ไว้และพิจารณา รายละเอียดเหล่านี้อย่างรอบคอบ และอธิบายได้ว่าเราให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านต่อไป หลังจากการที่ประกาศใช้รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ แล้ว จึงเขียนข้อความที่ เว้นแต่ท้องที่ใด ที่มีความเจริญและสามารถจัดการดูแลให้เปึนอํานาจหน้าที่กระทรวงมหาดไทยประกาศ นี่ผมอ่านคร่าว ๆ นี่เปึนช่วงเวลาที่เนื่องจากว่าเทศบาลที่กําลังปรับเปลี่ยนนี้

๑. กํานัน ผู้ใหญ่บ้านกําลังหมด หรือ

๒. กํานัน ผู้ใหญ่บ้านหมดไปแล้ว แต่ว่ายังไม่ได้จัดโครงสร้างใหม่ขึ้นมา รองรับในฐานะที่เปึนท้องถิ่นแทนภูมิภาคอย่างที่เรากําลังถกเถียงกันอยู่นี้ จึงกําหนดเส้น เอาว่าถ้าอย่างนั้นตั้งแต่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เปึนต้นมา เปึนช่วงเวลาของการ เปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็ว พื้นที่ที่เปึนชนบทก็มีมากเราน่าจะจัดระบบอันนี้ ตรงนี้ ท่านประธานครับ จึงจําเปึนอย่างยิ่งที่เราจะต้องไปทําความเข้าใจแล้วต้องปรับกฎหมายนี้ ไม่ให้ขัดกับหลักการที่แก้ไข ไม่ให้ไปขัดแย้งกับกฎหมายหลักที่เขาทําให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หมดไป และ

๓. ไปกําหนดภารกิจของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเสียใหม่ภายใต้เงื่อนไข ของราชการส่วนภูมิภาค ซึ่งปัญหาใหม่ ๆ ทําให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านต้องรับผิดชอบแท้นั้น เกิดขึ้นอย่างเต็มที่

จึงกราบเรียนกับท่านประธานเพื่อทําความเข้าใจ และผมแน่ใจว่า เพื่อนสมาชิกทั้ง ๒ ฟากเราเข้าใจตรงกัน การตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันจึงเปึน ความจําเปึนที่ต้องพิจารณากฎหมายนี้อย่างรอบคอบและให้ผลในการแก้ไขนี้ปรากฏ เปึนจริงสมประโยชน์ที่ต้องการให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านคงไว้ครับท่านประธาน

ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเองเปึนคนหนึ่งในคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรที่ได้มี การพิจารณาความเห็น แล้วก็มีการนําเสนอร่างในขณะนั้นแล้วส่งให้กับสภาเพื่อพิจารณาต่อ ผมเรียนนิดหนึ่งครับว่าคณะกรรมาธิการในชุดขณะนั้นมีความเห็นตรงกันว่า การที่จะให้ คงไว้ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นเปึนเรื่องที่สําคัญ และเปึนเรื่องที่ดี และเหมาะสม และได้มีการพูดคุยกันว่ากฎหมายนี้ถ้าสามารถที่จะดูและใช้ประโยชน์ได้สูงสุดก็จะเปึน ประโยชน์กับพี่น้องประชาชน แต่บังเอิญการเสนอกฎหมายในวันที่เราได้รับแจ้งกฎหมาย เข้ามาในเดือนพฤษภาคมซึ่งพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเองนั้นได้เรียกร้องครับ เพราะเขา มองเห็นว่าองค์กรของเขานั้นขณะที่กําลังเสนอเรื่องเข้ามาได้เกิดปัญหามากมาย เพราะจํานวนของเทศบาลที่ถูกยกสถานะขึ้นไปเปึนเทศบาลนครก็เกิดปัญหาว่าจะต้อง ยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านขึ้น สิ่งที่ตามมาก็คือเมื่อเกิดเหตุการณ์ดังกล่าวก็มีเพื่อนสมาชิก ทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านเห็นตรงกันก็หยิบยกเรื่องอันนี้ขึ้นมา แต่ขณะนั้นจึงเขียน ในเรื่องของเนื้อหารายละเอียดของหลักการ อย่างท่านชํานิ ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ท่านพูดก็ถูกครับว่าในหลักการเขียนไว้ไปแก้ไขในส่วนของตัวกฎหมายตรงนั้นก็จะผิด หลักการ แต่โดยความเปึนจริงแล้วถ้าเรามองเห็นว่าสิ่งที่กระทํานั้นเปึนสิ่งที่สามารถ ช่วยเหลือองค์กร สถาบันของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ ผมเองเปึนคนหนึ่งนะครับที่ได้เสนอ การเลื่อนกฎหมายในวันนั้นเพื่อขึ้นมาพิจารณาในสภา และสภาก็ให้ความเห็นชอบจึงเกิด การพิจารณาขึ้น ท่านประธานครับ ขณะที่เราพิจารณาเรามองว่ากฎหมายที่คาบเกี่ยวนั้น ก็มีกฎหมายในเรื่องของเทศบาล แต่มันเปึนคนละช่วงกันที่จะเอามาพิจารณา แต่ท่านประธานทราบไหมครับว่าเราเองเกรงใจ และไม่กล้าพิจารณาตัดถ้อยความต่าง ๆ ที่คณะกรรมาธิการในส่วนของวุฒิสภาได้เสนอขึ้นมา ในมาตรา ๓ ถ้าเห็นว่ามันเปึน เนื้อหาสาระสําคัญสภาแห่งนี้จะไปถ่วงเวลาไว้ด้วยเหตุผลประการใด ผมมองไม่ออกครับ ตอนแรกผมเองก็มองว่าในความหมายดังกล่าวนั้นที่เขียนไว้ในสาระที่ตัดถ้อยความออกไว้ นี่มันจะเปึนเนื้อหาสาระที่จะทําให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นคงสภาพอยู่ได้หรือเปล่า แต่เมื่อมีความเห็นจากวุฒิสภาผมมาดูถ้อยความที่ตัดออกนั้น ถ้อยความที่เหลืออยู่ การยกเลิกในมาตรา ๓ การยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานันและผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านนั้นจะกระทํามิได้ มันเปึนความหมายที่ชัดเจนครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ถ้าเราเห็นความจําเปึน ความเดือดร้อนของพี่น้องในส่วนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เราตัดออกเถอะครับ แล้วให้เห็นชอบตามที่วุฒิสมาชิกนั้นได้มีความเห็นมา ผมขออนุญาตครับว่าขณะที่มีเรื่องเข้ามาสู่สภาแห่งนี้ ท่านประธานทราบไหมครับว่า ในเดือนพฤษภาคมจนถึงวันนี้การยกระดับสถานะระหว่างที่เราพิจารณา ในส่วนนี้เทศบาล ยกขึ้นมาเปึนเทศบาลนคร จาก อบต. ยกขึ้นมาเปึนเทศบาลเมืองหรือเทศบาลนคร จํานวนที่ยกขึ้นมาหายไปนะครับ ยกขึ้นมา ๕ แห่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้านหายไปถึง ๓๐๐ คน ผมขออนุญาตเอ่ย เกาะสมุยหายไป ๑ ที่ อบต. ดอกคําใต้ที่จังหวัดพะเยาหายไป ๑ ที่ แล้วก็มี อบต. กระทู้ อบต. ไร่ขิง อบต. กระทุ่มล้ม ซึ่งแต่ละส่วนถามว่าจํานวนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งสามารถที่จะทํางานช่วยเหลือท้องที่ในส่วนนี้ได้ แล้วก็สามารถที่จะบริหาร จัดการภายใต้อํานาจขอบข่ายหน้าที่ ซึ่งหลายคนเองขออนุญาตครับว่ากําลังเปึนห่วงว่า จะสามารถทํางานแล้วแบ่งหน้าที่ระหว่างท้องที่กับท้องถิ่นได้หรือไม่ กําหนดได้ครับ เพราะในส่วนนี้ในมาตรา ๗ แห่งพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พุทธศักราช ๒๔๕๗ นั้น เขาระบุไว้เลยครับว่ามีการเพิ่มเติมและแก้ไขเมื่อป้ ๒๔๘๖ ในมาตรา ๒๗ ให้ผู้ใหญ่บ้านทําหน้าที่อะไรบ้างนะครับ ตําแหน่งต่าง ๆ มีอยู่ ๑๑ ข้อ และผมบอกว่าตรงนี้มันชัดเจนไม่ต้องไปดูไลน์ (Line) อย่างอื่นเลยครับ ถ้าเราคงไว้มันได้ ใช้ประโยชน์มากกว่าที่เราจะตัด หรือจะมาพิจารณากันอีก ๕-๖ เดือนอย่างที่หลายท่านเอง ที่เปึนห่วงว่า หมอชลน่าน ท่านเองบอกว่าถ้าเกิดพิจารณาแล้ว และมาตั้ง คณะกรรมาธิการใช้เวลาอีกประมาณ ๖ เดือน ตําแหน่งต่าง ๆ เหล่านี้ ๖ เดือน ผมว่า หายเปึนพัน แล้วจะเรียกกลับไม่ได้ และเขาเหล่านี้ได้ทํางานทําหน้าที่ที่ดี ทั้งในลักษณะ การดูแล การควบคุมความสงบเรียบร้อย ยิ่งตอนนี้โจร ขโมย ผู้ร้าย ยาเสพติดเปึนจํานวนมาก ได้ช่วยเจ้าพนักงาน ได้ช่วยนายอําเภอ ผมเองยังบอกนะครับว่าเปึนที่น่าเสียดาย เมื่อป้ ๒๕๓๗ พอ พ.ร.บ. เกี่ยวกับการยกระดับสถานะ อบต. เทศบาลขึ้นมา รวมถึง กรุงเทพมหานคร ซึ่งเปึนลักษณะการปกครองท้องที่แบบพิเศษ ท้องถิ่นพิเศษ ก็เกิดปัญหาครับว่าพอเกิดขึ้นมาปุ็บ กทม. ก็หายไป ถามว่าอย่างเขตรอบนอก เขตหนองจอก เขตลาดกระบัง เขตมีนบุรี คลองสามวา หรือฝัืงธนบุรีคงไว้ได้ประโยชน์ มากกว่า ตอนนี้มีส่วนแทนที่จะได้เข้าไปดูแลตามหมู่ ตามกลุ่มต่าง ๆ ได้ช่วยเหลือ นายอําเภอหรือผู้อํานวยเขตกลับหายไปหมดครับ เปึนเรื่องความไม่ชอบธรรม แล้วก็ยังมี ปัญหาอย่างน้ําท่วมตอนนี้ก็ไม่มีใครลงไปดูแลได้เต็มที่ครับ ถ้ายังมีคงเหลือกํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ช่วยเยอะนะครับ ผมขออนุญาตอีกนิดหนึ่งครับ เราเองต้องยอมรับนะครับว่า เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไป แล้วก็บอกว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้รับเงินขึ้น ผมไม่เถียงหรอกครับ แต่การตั้งเงินเดือนตั้งขึ้นมาครั้งแรกได้ขึ้นอัตราเงินเดือนสมัยรัฐบาลของอดีต นายกรัฐมนตรีทักษิณ แล้วก็มาเพิ่มเติมสมัยท่านเฉลิมนะครับ เสนอร่างพระราชบัญญัติ ในการที่จะเสนอเพื่อเพิ่มอัตราเงินประจําตําแหน่งสูงขึ้นมา พอเสนอขึ้นไปในส่วนนี้ เขาบอกว่าให้ขึ้นอย่างกํานันขึ้นเปึน ๑๕,๐๐๐ บาท จากเดิม ๕,๐๐๐ บาท เปึน ๑๕,๐๐๐ บาท จากเดิมเช่นเดียวกันครับผู้ใหญ่บ้าน ๔,๐๐๐ บาทเปึน ๑๐,๐๐๐ บาท แล้วจากเดิม สารวัตรกํานัน ๒,๕๐๐ บาท เปึน ๕,๐๐๐ บาท

ต้องขอให้ท่านรวบรัดด้วยครับ เพราะว่าไม่ใช่ประเด็นที่แก้ไขนะครับ

ผมกําลังชี้แจงเพิ่มเติม นิดหนึ่งครับ เพราะเปึนประเด็นว่าใครทําหรือใครไม่ทําในเรื่องของเงินประจําตําแหน่ง จะได้ทราบครับว่าทางฝ์ายที่ทํานั้นถึงแม้ว่าเปึนผู้เริ่ม แต่บังเอิญมันเปลี่ยนยุคเปลี่ยนสมัย ของรัฐบาล แต่ก็คงจะต้องมีการบันทึกไว้ในสภาแห่งนี้ว่ามีความตั้งใจและมุ่งมั่น ผมฝากครับว่าตอนนี้เงินที่ควรจะได้ตั้งแต่เดือนตุลาคมรัฐบาลเร่งสักนิดหนึ่งครับ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเขาโทรมาว่าเขาเองก็อยากจะได้เงินประจําตําแหน่งหรือเงินเดือนที่อนุมัติแล้ว ให้มันได้ใช้ตามสิ่งที่เขาต้องการ เพราะมีการอนุมัติไปแล้ว ก็ขอให้สภาแห่งนี้นั้น ได้เห็นชอบกับการแก้ไขของวุฒิสมาชิก ขอบคุณครับ

นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาตเรียนกับท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่มีการพาดพิงถึงเรื่องเงินเดือน หรือค่าตอบแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่มีการปรับเพิ่ม จริงอยู่อาจจะไม่สอดคล้องเกี่ยวกับกฎหมายฉบับนี้ แต่ก็เปึนเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านคาใจอยู่ ผมอยากจะย้ําว่ารัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ มีความตั้งใจจริงที่จะเพิ่มเงินเดือนให้กับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านด้วยความบริสุทธิ์ใจ แต่คําถามที่ถามว่าทําไมเงินเดือนเดือนนี้บางครั้งอาจจะได้ช้า เพราะว่ามีเพื่อนสมาชิก จากพรรคฝ์ายค้าน

ก็เหมือนกันครับ ผมต้องทักท้วง มันเปึนประเด็นที่ไม่ได้มีการแก้ไขนะครับ ขอความกรุณา รวบรัดด้วยครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

ผมเพิ่มเติมนิดเดียวครับ โดยสรุปแล้ว รัฐบาลจริงใจครับ กราบเรียนกับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านว่าท่านได้รับเงินเพิ่มแน่นอน ประเด็นของการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายฉบับนี้ ผมอยากจะย้ําครับว่าถ้าพี่น้องประชาชน ที่อยู่ทางบ้านฟังผิวเผินคล้ายกับว่าขณะนี้ ส.ส. ฟากรัฐบาลกําลังจะยุบตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งจริง ๆ แล้วไม่ใช่ ฟังที่ไม่ได้ปะติดปะต่อ ฟังแล้วเหมือนกับว่าพวกเรา ไม่เห็นด้วยกับการมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จริง ๆ แล้ว ส.ส. ฟากรัฐบาลเราตั้งใจจริง และเห็นคุณค่าของตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพราะถือว่าตําแหน่งนี้เปึนหัวหน้าใหญ่ ในหมู่บ้านที่จะคอยดูแลบําบัดทุกข์บํารุงสุขของพี่น้องประชาชนในทุก ๆ หมู่บ้าน ทั่วประเทศ ปัญหาที่ต้องทําความเข้าใจมีอยู่นิดเดียวครับว่าเราต้องการดํารงตําแหน่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเต็ม ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ทั้งพื้นที่ของประเทศไทย หรือว่าต้องการให้ ดํารงตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมีในสัดส่วนประมาณ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของประเทศ ขณะนี้ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ถ้าเรามองในภาพรวมว่าเทศบาลมี ๓ ระดับ คือ เทศบาลตําบล เทศบาลเมือง และเทศบาลนคร โดยสาระของกฎหมายปัจจุบันนี้ตําแหน่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นดํารงได้เฉพาะในเขตเทศบาลตําบลเท่านั้น ในเขตเทศบาลเมือง และเขตเทศบาลนครนั้นไม่มีตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านตามกฎหมายที่บัญญัติไว้ ถ้าเทียบเปึนสัดส่วนก็คือขณะนี้เรามีตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านประมาณ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ของพื้นที่ในภาพรวมของประเทศ หลังจากนั้นแล้วในเมื่อกฎหมายกําหนดไว้ว่า เมื่อมีการยกฐานะขึ้นเปึนเทศบาลเมืองจะต้องมีการยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งทางสมาคมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเกรงว่าสัดส่วนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านจะถูกยุบ ลงไปเรื่อย ๆ ซึ่งผมเชื่อว่าความเคลื่อนไหวของสมาคมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้น ส.ส. ฟากรัฐบาลโดยเฉพาะประธานวิปรัฐบาลและท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องรับเรื่องจากสมาคม กํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาตลอด ขณะนี้สิ่งที่เราทําอยู่นั้นเราเปึนการทําขานรับต่อข้อเรียกร้อง ของสมาคมกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ถามว่าการขานรับนั้นเราขานรับอย่างไร เราขานรับตรงที่ว่า หลังจากที่มีการยกฐานะจากเทศบาลตําบลขึ้นเปึนเทศบาลเมือง อดีตที่ผ่านมาจะต้องมี การยุบตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน พวกเราขานรับเพื่อให้มีการแก้ไขกฎหมาย เพื่อให้มี การดํารงตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เมื่อมีการยกฐานะจากเทศบาลตําบลขึ้นเปึนเทศบาล เมือง ผมอยากย้ําประเด็นนี้อย่างนี้ว่าเราไม่ได้ไม่เห็นคุณค่าตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เราเห็นคุณค่าและขานรับข้อเรียกร้องของท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาตลอด วันนี้เราขานรับ ในการยกฐานะเทศบาลตําบลขึ้นเปึนเทศบาลเมืองให้มีการดํารงตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ ซึ่งเปึนไปตามข้อเรียกร้อง หลังจากที่เราขานรับตรงนี้ขึ้นมาแล้วทําให้กับว่า ขณะนี้เราต้องมีการแก้ไขกฎหมายอยู่ ๒ ส่วน ส่วนหนึ่งคือ พ.ร.บ. ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และส่วนหนึ่งคือ พ.ร.บ. เทศบาล ซึ่ง พ.ร.บ. ๒ ฉบับนี้จะต้องมี การแก้ไขให้สอดคล้องกัน โดยเฉพาะ พ.ร.บ. ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มาตรา ๓ ซึ่งเปึนส่วนที่สําคัญที่ได้มีการแก้ไขบัญญัติไว้ว่าให้มีการยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ยกเว้นในพื้นที่ที่มีความเจริญ อันนี้คือภาษาที่ง่าย ๆ ให้มีการยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ยกเว้นในพื้นที่ที่มี ความเจริญ โดยให้อํานาจรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งถ้าตามเนื้อความตรงนี้ ถ้าแปลเปึนภาษาชาวบ้านก็หมายความว่าเขตเทศบาลทั้ง ๓ ส่วน คือเทศบาลตําบล เทศบาลเมือง และเทศบาลนคร เทศบาลตําบลที่มีการยกฐานะขึ้นเปึนเทศบาลเมือง ก็ให้สามารถดํารงตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ เท่ากับว่าขณะนี้พวกเราก็ขานรับ ข้อเรียกร้องของสมาคมกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่บังเอิญวันนี้วุฒิสภาได้แก้ไขข้อยกเว้น ออกไป วุฒิสภาเหลือคําว่า การยกเลิกตําแหน่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้านจะยกเลิกมิได้ ซึ่งตรงนี้มันมีความหมายที่เปลี่ยนไปเยอะมาก ความหมายมันเปลี่ยนไปจนกระทั่ง คณะกรรมการกฤษฎีกาก็ได้ตีความออกมาชัดเจนว่าถ้าเราดํารงตามข้อเสนอ ของวุฒิสภา ซึ่งทางพวกเราได้ปรึกษาไปยังคณะกรรมการกฤษฎีกา แล้วคณะกรรมการ กฤษฎีกาได้ตีความชัดเจนว่าถ้ามีการแก้ไขตามข้อเสนอของวุฒิสภา ผลก็คือต่อไป ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านสามารถมีอยู่ได้ในทุกตําบลและทุกหมู่บ้าน ไม่ว่า ในเขตเทศบาลนคร เทศบาลเมือง หรือเทศบาลตําบล แม้ว่าแต่เดิมเทศบาลเหล่านั้น จะไม่มีตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็เท่ากับว่าจากแต่เดิมตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มีอยู่ประมาณ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ประชากรทั้งหมดทั้งประเทศ วันนี้ถ้าเราดํารง ตามข้อเรียกร้อง หรือข้อแก้ไขของวุฒิสภา ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็จะขยายเต็ม ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ ปัญหาอะไรจะเกิดขึ้น

เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกได้บอกแล้วว่าวันนี้เทศบาลเมือง เทศบาลนคร โครงสร้างการเปลี่ยนแปลงตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๔๙๖ ๕๐ กว่าป้ผ่านไปที่ไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน และพื้นที่เหล่านี้ขณะนี้เขามีประธานชุมชนแล้วก็คณะกรรมการชุมชน และท่านประธานทราบไหมครับว่าตําแหน่งประธานชุมชนและคณะกรรมการชุมชน ขณะนี้มีการเลือกตั้ง เมื่อไม่นานมานี้พื้นที่ของบ้านผม คือเขตเทศบาลนครพิษณุโลก คณะกรรมการชุมชนและประธานชุมชนก็มีการเลือกตั้งในเขตชุมชนของตัวเอง เหมือน มีการเลือกตั้งตําแหน่งผู้ใหญ่บ้านในเขตชุมชนของตัวเอง แล้วท่านประธานลองนึกภาพดู นะครับว่าถ้าวันนี้สภารับหลักการให้เปึนไปตามข้อเสนอของทางวุฒิสภา ในพื้นที่ก็จะมี การเลือกตั้งนายกเทศมนตรี มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาเทศบาล มีการเลือกตั้ง ประธานชุมชนและคณะกรรมการชุมชน มีการเลือกตั้งผู้ใหญ่บ้าน มีการเลือกตั้งกํานัน ผมเกรงว่าความขัดแย้งในพื้นที่จะเกิดขึ้นมาก ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่าพวก เราเห็นคุณค่าของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านด้วยความบริสุทธิ์ใจ แต่อยากจะให้การดํารงตําแหน่ง ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้น สามารถดํารงตําแหน่งอย่างมีเกียรติและศักดิ์ศรี แล้วก็มีหน้าที่ ความรับผิดชอบที่ชัดเจน ดังนั้นอยากจะกราบเรียนกับท่านประธาน ขอย้ําอีกนิดหนึ่งว่า จุดที่เรากังวลมากที่สุด คือเกรงว่าการแก้ไขที่วุฒิสภาเสนอมานั้นมันจะเกินกว่าหลักการที่ รับไว้ คือถ้ามีการแก้ไขที่เกินกว่าหลักการที่รับไว้ก็อาจจะนําไปสู่การตีความ แล้วทําให้ กฎหมายนี้ไม่มีผลบังคับใช้ จึงอยากจะนําเสนอกับท่านประธานว่าผมเห็นด้วยว่าจะต้องมี การตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อพิจารณากฎหมายนี้ต่อไป ขอบคุณครับ

ต่อไปคุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้กระผมเข้าใจว่าสภาผู้แทนราษฎร ได้ผ่านไปโดยมติเอกฉันท์ กระผมเองก็เปึนผู้หนึ่งที่ลงคะแนนให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านไป นั่นหมายความว่าถ้อยคําทุกถ้อยคําในวรรคสองของมาตรา ๓ นั้น กระผมได้เห็นชอบด้วย เมื่อวุฒิสภาได้แก้ไข กระผมต้องนั่งคิดครับว่าที่กระผมได้เห็นชอบด้วยนั้น ผมได้เห็นชอบด้วยการพิจารณาของผมโดยบริสุทธิ์ใจ หรือผมเห็นชอบโดยการมีวิป ให้ลงคะแนนเห็นชอบ ท่านประธานครับ ผมเห็นชอบด้วยความบริสุทธิ์ใจ ฉะนั้น เมื่อวุฒิสภาแก้ไขผมต้องนั่งคิดครับว่าวุฒิสภานั้นคิดผิด หรือผมคิดผิด ท่านประธาน ที่เคารพ กระผมขอเอาหลักการของกฎหมายฉบับนี้ชี้แจงสําหรับผู้ที่ฟังการอภิปราย โดยเฉพาะท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ถ้าจะอ่านกฎหมายมาตรานี้ วรรคนี้ หลักการก็คือ การยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นทําได้หรือไม่ได้ครับ ถ้าอ่านกฎหมาย ต้องอ่านหมดทั้งวรรค ------------------------------------------------------------------------------\ นั่นหมายความว่าถ้าอ่านให้หมดทั้งวรรค การยกเลิกตําแหน่งกํานันและผู้ใหญ่บ้าน สามารถกระทําได้ นี่คือหลักการที่กระผมได้ลงคะแนนให้กฎหมายฉบับนี้ไปยังวุฒิสภา กระทําได้ แต่ว่ามีเงื่อนไขว่าท้องถิ่นจะต้องเจริญขึ้น มิใช่หลักการห้ามการยกเลิกนะครับ ถ้าอ่านทั้งหมด ท่านประธานที่เคารพ ฉะนั้นผมเห็นว่าถ้าวุฒิสภาแก้ไขตัวนี้แล้ว ถือว่าแก้ไขหลักการของกฎหมายที่สภาผู้แทนราษฎรได้ผ่านไป ท่านประธานครับ ทําไมผมถึงเห็นด้วยกับกฎหมายที่สภาผู้แทนราษฎรผ่านไปทั้งหมด เพราะถ้าจะเอา หลักการเดียวสั้น ๆ ที่วุฒิสภาได้แก้ไขว่าการยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จะกระทํา มิได้นั้น กฎหมายฉบับนี้ก็จะไปขัดแย้งกับพระราชบัญญัติเทศบาลครับท่านประธาน ซึ่งพระราชบัญญัติเทศบาลนั้นเมื่อมีการยกระดับเทศบาลขึ้นเปึนเทศบาลเมือง และเทศบาลนครแล้ว ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็จะต้องหายไปภายในเวลา ๑ ป้ ท่านประธานที่เคารพ ผมทราบดีว่าร่างกฎหมาย ๒ ฉบับ คือกฎหมายเทศบาลและกฎหมาย กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นเปึนกฎหมายในระดับรอง คือรองจากรัฐธรรมนูญ กฎหมาย ในระดับรองซึ่งมีศักดิ์เท่ากัน เมื่อมีถ้อยคําขัดแย้งกันแล้ว ผมเปึนห่วงว่าผู้บังคับใช้ กฎหมาย ท่านจะใช้กฎหมายฉบับใดมาบังคับใช้ครับ ซึ่งไม่มีคําตอบจากวุฒิสภา ท่านประธานที่เคารพ ถ้าจะเปรียบให้เห็นง่าย ๆ ครับ มือซ้ายกับมือขวาตีกันนะครับ มือซ้ายมือขวานี้เปึนอวัยวะที่มีลักษณะเท่ากันถ้ารัฐธรรมนูญคือหัวสมอง มือซ้าย กับมือขวาตีกันนี้ ผมคิดว่าเมื่อมีการยกระดับเทศบาลตําบลขึ้นเปึนเทศบาลเมืองแล้ว จะยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านหรือไม่ หรือจะไม่ยกเลิกตามกฎหมายฉบับนี้ ผู้บังคับ ใช้กฎหมายผมคิดว่ามีปัญหาแน่นอน ท่านประธานที่เคารพ ด้วยเหตุนี้ครับ ผมจึงมี ความเห็นโดยบริสุทธิ์ใจว่าถ้าจะมีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันระหว่าง ๒ สภา เพื่อพิจารณาให้รอบคอบครับว่าท่านจะแก้ไขกฎหมายเทศบาลให้สอดคล้องกับกฎหมาย ฉบับนี้หรือไม่ คือห้ามโดยเด็ดขาดไม่ให้ยกเลิก และถ้าท่านที่จะเปึนกรรมาธิการนะครับ ขอคําตอบหน่อยครับว่าถ้าจะเอากฎหมายฉบับนี้ไปแล้ว เอาตามที่วุฒิสภาแก้ไข ท่านจะใช้กฎหมายฉบับใดบังคับ เมื่อมีการยกระดับเทศบาลจากเทศบาลตําบล ขึ้นเปึนเทศบาลเมืองและเทศบาลนคร

อีกประการหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ คือถ้อยคําของกฎหมายนั้น ผมมีความสงสัยเปึนอย่างยิ่ง ซึ่งท่านสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายแล้วคือเมื่อมีการห้าม โดยเด็ดขาด ถ้าเอาตามร่างของวุฒิสภานะครับ เมื่อมีการห้ามโดยเด็ดขาดแล้ว ถามว่า ตําแหน่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่ได้ถูกยกเลิกไปแล้วนั้นจะให้ย้อนกลับขึ้นมามีอีกหรือไม่ครับ ถ้าย้อนกลับให้มีอีก ท่านประธานที่เคารพ ก็จะเปึนกฎหมายการเงิน ผมห่วงว่าจะมี การเสนอร่างกฎหมายฉบับนี้ให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยนะครับว่า การร่างกฎหมายนั้น กระบวนการวิธีร่างชอบด้วยขั้นตอนคือองค์ประชุมครบหรือไม่ กระบวนวิธีการเสนอ กฎหมายนั้นเมื่อเปึนกฎหมายการเงินแล้วนายกรัฐมนตรีได้รับรองกฎหมายหรือไม่ ก็จะทําให้กฎหมายนี้มีปัญหาบังคับล่าช้าออกไปอีก ผมจึงขอสนับสนุนเสียงของสมาชิก ที่ให้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันระหว่าง ๒ สภา เพื่อพิจารณาให้รอบคอบ ช้า ๆ ได้พร้าเล่มงาม ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ รวบรัดดีครับ คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย รู้สึกดีใจครับที่วันนี้ได้เห็นมีการให้คงอยู่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ตลอดไป ถึงแม้ว่าจะมีประเด็นถกเถียงกันว่าที่ยกเลิกไปแล้วจะกลับมาใหม่ได้หรือเปล่า โดยในมาตรา ๓ นี้เขียนไว้ แล้วค่อนข้างจะเข้าใจไปได้หลายทิศทาง ผมเองก่อนหน้านี้ ได้รับการร้องเรียนจากกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเยอะมาก ขอให้ต่อสู้ในเรื่องนี้ ขอให้คงไว้เถอะ สภาพของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งที่มาของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน พระบาทสมเด็จ พระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว พระป่ยมหาราชของเราได้ทรงคิดระบบนี้ขึ้นมา แล้วก็มี ช่วงหนึ่งที่ก่อนที่เข้ามาเปึนผู้แทนราษฎร เราก็รู้สึกสับสนว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านนี้ควรจะมี หรือไม่ เกิดความสับสนมาก พรรคการเมืองบางพรรคก็ไม่อยากให้มี อยากให้ยกเลิกไปเลย เมื่อท้องถิ่นเจริญขึ้นใช้หลักการบริหารราชการส่วนท้องถิ่นเข้ามา แต่วันนี้องค์ความรู้ในการบริหารการจัดการนี้ ผมเข้าใจว่ามันน่าจะตกผลึกแล้วครับ หลายป้ในการทํางานอยู่ร่วมกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เราได้เห็นเลยว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จําเปึนต้องมีในโครงสร้างการปกครองซึ่งเรามักจะเรียกว่าเปึนการปกครองส่วนท้องที่ โดยมีผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ๔ ท่าน ซึ่งก็ทําหน้าที่ดูแล ด้านความมั่นคงแล้วก็เชื่อมโยงกับทุก ๆ กระทรวง แต่อํานาจการสั่งการของนายอําเภอ ที่ลงมาที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนี่เปึนการบังคับบัญชาลงมาได้ แต่ก็มีการใส่ระบบ อบต. หรือเทศบาลเข้ามาเปรียบเทียบว่าควรจะมีการยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไป ก็เพราะว่า บ้านเมืองมันเจริญแล้ว แต่จริง ๆ แล้ววันนี้ อบต. หรือเทศบาลซึ่งเปึนการปกครอง ส่วนท้องถิ่น การบริหารงานส่วนท้องถิ่นเปึนการบริหารงบประมาณต่าง ๆ เพื่อทําให้ พี่น้องประชาชนในหมู่บ้าน หรือในชุมชน หรือในตําบลนั้นได้มีส่วนร่วมในการ ใช้งบประมาณในการตัดสินใจโดยตัวประชาชนเอง ซึ่งก็เปึนเรื่องที่ดีครับ แต่ว่าสุดท้ายแล้ว การบริหารการจัดการ การควบคุมเปึนเรื่องสําคัญมาก อบต. เทศบาล เวลามีการจับกุม หรือมีการแจ้งเกิด แจ้งตาย ควรจะมีส่วนร่วมมาทําหน้าที่ตรงนี้หรือไม่ ซึ่งก็เปึนข้อที่ กังขากัน แต่ว่าถ้ามีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ดีนะครับ เปึนการปกครองจริง ๆ และมีการบังคับบัญชากันโดยตรงเปึนสายการบังคับบัญชากันจากผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านลงมา ส่วน อบต. เทศบาล ท่านนายอําเภอเอง หรือผู้ว่าราชการจังหวัดเองก็ยังควบคุมในลักษณะที่เปึนการกํากับดูแลในการ ใช้งบประมาณ ถ้าเราดูที่โครงสร้างและความจําเปึนตรงนี้กระผมเข้าใจว่ามันจะเปึนตัวที่ ชี้ชัดให้เห็นแล้วว่าเราควรที่จะมีการคงกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไว้ตลอดทั้งหมดหรือไม่ ถ้ามีความจําเปึนจริง ๆ แล้วเปึนประโยชน์เราก็คงไว้หมดเลยครับ แต่ถ้าเราคิดว่า ไม่มีความจําเปึนแล้วไปสร้างระบบนั้นขึ้นมา อย่างเทศบาลนคร หรือเทศบาลเมือง ที่ได้ยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไปแล้ว มีการสร้างตัวชุมชน ประธานชุมชนขึ้นมาไว้ทดแทนกัน แล้วก็ทําหน้าที่ในเรื่องของสํามะโนประชากร หรือในเรื่องของความมั่นคงทดแทนกัน แต่สุดท้ายมันก็เหมือนกับการเปลี่ยนตําแหน่ง เปลี่ยนคนไปเฉย ๆ เท่านั้นเอง เพราะฉะนั้น วันนี้โดยโครงสร้างการปกครองแล้ว ผมเข้าใจว่าอํานาจการปกครองนี่ควรมอบให้เลยครับ มอบให้ผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอบังคับบัญชาโดยตรงลงไปที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเลยครับ ส่วนการบริหารงานส่วนท้องถิ่นไม่ว่าการกํากับดูแลการใช้งบประมาณโครงการต่าง ๆ ดูแลให้เกิดความสุข ความสวยงามในระดับชุมชน ในระดับท้องถิ่น สิ่งที่กระผมมีข้อกังวล แล้วก็มีตัวอย่างด้วยก็คือในพื้นที่ผมเองมีบางพื้นที่ ท้องถิ่นนี่นะครับ ท้องถิ่นมีเงินครับ ได้รับงบประมาณ แต่ว่าวันนี้ท้องถิ่นเฉลียวฉลาด กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่มีเงินบริหาร ท้องถิ่นมีเงิน แต่ว่าอยากได้อํานาจของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาด้วยเปึนท้องที่ ก็เลยเอาเงิน ไปสนับสนุนในการจัดสรรเพื่อให้ได้ตัวกํานันและตัวผู้ใหญ่บ้าน ไม่ว่าจะมาจาก การเลือกตั้งหรือแต่งตั้ง นี่คือเรื่องที่ผมกังวล มันทําให้มีการก้าวก่ายกันระหว่าง การบริหารงานส่วนท้องถิ่น เข้ามาก้าวก่ายกับการปกครองส่วนท้องที่ ผมว่าเรื่องตรงนี้ เปึนเรื่องที่จะเกิดขึ้นในอนาคตตลอดไป เราจะแก้ไขอย่างไร ก็เปึนเรื่องที่ต้องช่วยกันคิดนะครับ

ส่วนในประเด็นของมาตรา ๓ ที่ตัดสั้นเหลือเท่านี้ ผมก็บอกแล้วมันก็ดีครับ เปึนการที่ตัดสินใจเลยว่าจะคงอยู่ก็คงอยู่ไปเลย ส่วนว่าเดี๋ยวจะขัดกันที่กฎหมายฉบับใด ก็มาว่ากันอีกทีหนึ่ง แต่ว่าวันนี้ถ้าเราตัดสินใจได้แล้วว่าควรจะมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เปึนกําลังสําคัญในการปกครอง ผมว่าสั้น ๆ อย่างนี้ก็ดีครับ ไม่ต้องไปตั้งกรรมาธิการ ร่วมกันหรอกครับ ขอบคุณครับ

คุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขออภิปรายและสนับสนุนตามที่สมาชิกวุฒิสภาได้เสนอร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ในเรื่องของมาตรา ๓ ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นได้คงอยู่ ซึ่งเหตุผลนั้น ผมเห็นว่ากฎหมายร่าง พ.ร.บ. ลักษณะปกครองท้องที่นั้นซึ่งผมก็มีส่วนเปึนผู้เสนอ ส่วน มาตรา ๓ ทั้งหมดที่ตัดออกตามที่ท่านสมาชิกวุฒิสภาได้ตัดลงไปนั้นผมคิดว่าผมเห็นด้วย แล้วก็ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่นั้นเหตุผลเนื่องจากในขณะนี้ ท่านประธานครับ อบต. องค์การบริหารส่วนตําบลได้ขอยกฐานะเปึนเทศบาล นี่คือความหมายให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ ซึ่งไม่เกี่ยวกับเทศบาลนคร เทศบาลเมืองที่ถูกยุบและเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไปแล้ว นี่คือเหตุผลข้อที่ ๑

และเหตุผลข้อที่ ๒ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพระราชบัญญัติเทศบาล ๒๔๙๖ นั้น ในมาตรา ๔๘ เตวีสติ นั้นได้ให้อํานาจหน้าที่ของนายกเทศบาลเปึนผู้ยกเลิก กํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ หากเห็นว่าไม่มีความจําเปึน มันคนละส่วนกัน เพราะฉะนั้นวันนี้ ตามที่ ส.ว. ได้ตัด แล้วให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้คงอยู่นั้น ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง ดังนั้น ไม่จําเปึนที่จะต้องตั้งกรรมาธิการร่วมกันเลยครับ ไม่ต้องเข้าใจเปึนอย่างอื่น เข้าใจสั้น ๆ เพียงว่า องค์การบริหารส่วนตําบลในขณะนี้หลายร้อยแห่ง หลายพันแห่งกําลังยกฐานะ เปึนเทศบาล หากว่าตาม พ.ร.บ. เทศบาล พ.ศ. ๒๔๙๖ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็อยู่ในดุลย พินิจของนายกเทศมนตรี และอีกส่วนหนึ่งท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติเทศบาล ที่ยกฐานะจากสุขาภิบาลเปึนเทศบาล เมื่อป้ ๒๕๔๖ มาตรา ๔ เช่นกัน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คงอยู่ได้ ๑ ป้เท่านั้นก็จะหมดไป เพราะฉะนั้นเหตุผลดังกล่าวนั้นตามที่วุฒิสภาได้ให้ กํานันคงอยู่นั้นผมเห็นด้วยนะครับ ไม่จําเปึนต้องตั้งกรรมาธิการร่วมกัน ส่วนกรณีอื่น ในเรื่องของข้อสงสัย ในเรื่องกฎหมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง พ.ร.บ. เทศบาล พ.ศ. ๒๕๔๖ และ พ.ร.บ. เทศบาล พ.ศ. ๒๔๙๖ นั้น ก็จําเปึนที่จะต้องมาแก้ไขกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง มาตรา ๔ ก็ยกฐานะเมื่อ ๑ ป้ มาตรา ๓๕ วรรคสอง ให้ยกเลิกในกรณีเหล่านี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นผมก็ขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ ตามที่วุฒิสภา ได้ให้ความเห็นไว้นะครับ ผมขอสนับสนุนเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

ต้องขอบคุณครับ รวบรัดดีมาก คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดสกลนคร ท่านประธานที่เคารพ เนื่องจากมีผู้อภิปรายในกฎหมายฉบับนี้ไปมากมายแล้ว เปึนเหตุ เปึนผลอย่างสําคัญ ซึ่งคิดว่าสภานี้คงจะตัดสินใจได้แล้ว แต่กระผมเองนั้นในฐานะ ที่คุ้นเคยกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาแต่เดิมจนกระทั่งปัจจุบัน ก็อยากจะพูดเสริมสักเล็กน้อย นะครับ ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่าเดิมนั้นเรามีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เรามีการ ปกครองส่วนภูมิภาคที่มีผู้ว่าราชการจังหวัด มีนายอําเภอ มีกํานัน มีผู้ใหญ่บ้านมาตั้งแต่ สมัยรัชกาลที่ ๕ ก็ช่วยเหลือบ้านเมือง ปกครองบ้าน ปกครองเมืองมาด้วยความราบรื่นอยู่เย็น เปึนสุขมาโดยตลอด นั่นเปึนคุณประโยชน์อย่างมหาศาลกับประเทศไทยนะครับ แต่ต่อมา เมื่อมีการกระจายอํานาจ มีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น มีเทศบาล มีองค์การบริหาร ส่วนจังหวัด มีองค์การบริหารส่วนตําบล และมีการยกฐานะเปึนกรุงเทพมหานคร เปึนเมืองพัทยา ชุมชนเมืองใหญ่ ๆ ที่ก้าวหน้ามากขึ้น เราก็ไปยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนะครับ จริง ๆ แล้วในความคิดของผมแต่เดิมถ้าคิดทันนะครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าไม่ต้อง ยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่ว่าการปกครองจะเปึนไปในรูปแบบใด ให้ถือว่าเปึนตัวแทน ของส่วนกลาง เปึนตัวแทนของกระทรวง ทบวง กรม เพื่อดูแลบ้าน ดูแลเมือง ช่วยทางราชการ ส่วนองค์กรการปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นก็มีรูปแบบไปอีกต่างหาก แต่ว่าตอนนี้มันสายไปแล้วท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นการแก้ไขกฎหมายฉบับนี้นั้น ที่วุฒิสภาแก้ไขนั้น ผมก็ดู ๆ เหมือนจะเห็นด้วย แต่จริง ๆ แล้วก็ยังมีรายละเอียด อีกเยอะแยะที่จะต้องทํา ถ้าแก้ตามที่วุฒิสภาแก้ไขนี้เทศบาลว่าอย่างไรครับ กรุงเทพมหานคร ว่าอย่างไร เมืองพัทยาว่าอย่างไร ชุมชนแหล่งใหญ่ ๆ ที่เปึนเทศบาลนคร เปึนเทศบาลเมือง แล้วจะคงมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านกลับคืนมาอีกได้หรือไม่ ถ้าเราอยากจะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เปึนสถาบันที่อยู่คู่กับบ้านเมืองเรา ซึ่งเริ่มต้นพระราชทานมาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ ๕ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าการที่สภานี้จะนํากฎหมายฉบับนี้มาพิจารณาโดยตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมกันจึงเปึนเหตุเปึนผล ไม่ใช่ว่าต่อต้านไม่ให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็ไม่ใช่อย่างนั้นนะครับ ท่านประธานครับ เพียงแต่ว่าเราต้องมีความรอบคอบ ถ้าหากว่า จะแก้ไขตามวุฒิสภาก็อย่างที่ผมกราบเรียนแล้วว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านในเขต กรุงเทพมหานครควรจะมีหรือไม่ เมืองใหญ่ ๆ ควรจะมีหรือไม่ เทศบาลนคร เทศบาลเมือง ควรจะมีหรือไม่ ถ้าควรจะมีแล้วเราจะแก้ปัญหากฎหมายฉบับอื่นพร้อม ๆ กันไปได้อย่างไร นั่นเปึนประเด็นสําคัญที่จําเปึนต้องตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันในโอกาสต่อไปนี้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ รวบรัดดีครับ ท่านสมาชิกครับ ความจริงการแก้ไขของวุฒิสภาก็มีประเด็นเดียว แล้วการอภิปรายก็ค่อนข้างครอบคลุมนะครับ ผมขอเหลืออีกสัก ๕ ท่านก็แล้วกันนะครับ เพราะว่ายกมือค้างไว้ แต่ขอให้แต่ละท่านรวบรัดด้วยนะครับ ก็จะเปึนคุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ คุณเรวัต สิรินุกุล คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ แล้วก็ ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย เชิญ คุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ขอรวบรัดด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ กระผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานผมอาจจะต้องขอเวลาเพิ่มเติมอีกเล็กน้อย เพราะว่าท่าน ส.ส. นิยม จากจังหวัดพิษณุโลกได้กรุณามาบอกผมให้ช่วยพูดในประเด็นที่ท่านอยากพูด แล้วท่านเลยให้เวลาผมเพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อยในโควตาของท่าน

ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมเห็นในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ก็คือที่สมาชิกวุฒิสภา โดยวุฒิสภาได้มีการตัดบางข้อความมานั้น เมื่อผมพิจารณา โดยละเอียดถี่ถ้วนแล้วผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ ข้อความที่ถูกตัด เปึนอย่างไร การยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านจะกระทํามิได้ เว้นแต่ท้องที่ใดที่มีความเจริญ คําที่ถูกตัดคือ เว้นแต่ ท้องที่ใดที่มีความเจริญ ท่านประธานครับ ถ้าเกิดพิจารณาให้ดี ๆ แล้ว คําว่า ความเจริญ นิยามเปึนอย่างไร นิยามแค่ไหน ไม่มีนิยามที่กําหนดมาในกฎหมายฉบับนี้เลย ปรากฏว่า มีการกําหนดว่า ทั้งนี้ ให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่กระทรวงมหาดไทยกําหนด คือให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนคนประกาศยกเลิก และการที่จะเปึนอย่างไร ก็ตามที่กระทรวงมหาดไทยกําหนด หมายความว่านิยามของคําว่า ความเจริญ ก็คือตามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานครับ ถ้าหากมันยังไม่เกิดขึ้น ผมก็คงไม่คิดมาก แต่ผลปรากฏว่าการยกฐานะ อบต. เปึนเทศบาลตําบล ซึ่งได้ทราบกันแล้วว่ามีอยู่ถึง ๕๐๐ กว่าตําบล ปรากฏว่ามีการ พิจารณาตั้งนานแล้ว จนบัดนี้ยังไม่สามารถที่จะจัดการเลือกตั้งกันได้ทําให้การบริหาร ราชการในตําบลนั้น ๆ เสียหาย เนื่องจากไม่มีนายก อบต. และไม่มีสมาชิกสภา อบต. ปรากฏว่าเพิ่งพิจารณาไปได้แค่ ๔๐ กว่า อบต. ซึ่งยังไม่มีคําตอบที่แน่ชัดว่าเปึนเพราะ เหตุใด ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นการที่จะให้นิยามคําว่า เจริญ ไปอยู่กับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนสิ่งที่ผมคิดว่าน่าจะมีปัญหา และผมจึงเห็นด้วย อย่างยิ่งที่จะตัดคําว่า เว้นแต่ท้องที่ใดที่มีความเจริญ ท่านประธานครับ อีกประโยคหนึ่ง อีกข้อความหนึ่งที่ถูกตัดออกไปก็คือว่า เว้นแต่ท้องที่ใดสามารถจัดการดูแลและปฏิบัติ หน้าที่แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน ได้เองแล้ว ท่านประธานครับ สามารถจัดการดูแลและปฏิบัติหน้าที่ ความหมาย มันกว้างขวางเหลือเกิน ถูกต้องครับท่านประธาน หน้าที่ตามกฎหมาย ตามข้อกําหนด ตามกฎเกณฑ์ต่าง ๆ ที่กําหนดขึ้นมามันอาจจะสามารถแทนกันได้ เมื่อแทนแล้ว ก็มีค่าตอบแทน ท่านประธานครับ ที่อื่นผมไม่รู้ แต่ที่จังหวัดแม่ฮ่องสอน ผู้ใหญ่บ้านกองก๋อย ไปประชุมที่อําเภอสบเมย ผู้ใหญ่บ้านเสาหิน จากบ้านเสาหินไปประชุมที่อําเภอ แม่สะเรียง ผู้ใหญ่บ้านแม่ลาป์าแก่ไปอําเภอแม่ลาน้อย หรือผู้ใหญ่บ้านห้วยปูลิง ไปอําเภอเมือง ท่านประธานครับ วันหนึ่งเขาไปประชุม อีก ๒ วันเขาพาลูกบ้านไป ธ.ก.ส. อีกสัก ๓ วันพาลูกบ้านไปที่ไหนครับ ไปโรงพยาบาล เงินเดือนแค่นั้นไม่พอหรอกครับ ท่านประธานครับ ไม่พอจริง ๆ น่าเสียดายที่ว่าเงินเดือนใหม่ที่จะเกิดขึ้นมันยังไม่เกิด ถ้าหากว่าเปึนสมัยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านเฉลิม อยู่บํารุง ยังอยู่ ป์านนี้ได้ไปนานแล้ว แล้วก็ได้เต็มจํานวนด้วย ไม่ใช่ว่าขยักขย่อน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วเพิ่ม อีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ ที่ผมพูดนี้หมายความว่าอาจจะแทนได้ในตําแหน่ง หน้าที่ตามที่มีกําหนดกฎเกณฑ์ แต่ท่านประธานเห็นแล้วว่าที่ผมต้องการพูดก็คือบอกว่า ที่ว่าทํางานตามตําแหน่งหน้าที่นั้นมันไม่สามารถที่จะคุ้มกับที่ตัวเองจะต้องเปึนผู้แทน ของกระทรวงหลายกระทรวง แล้วก็ไม่คุ้มกับเงินค่าตอบแทนที่ให้มา ท่านประธานครับ สิ่งที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่แม่ฮ่องสอนสามารถทําได้ ทําได้ดี ทําได้สําเร็จ และทําได้ อย่างครบถ้วนเกินจากหน้าที่ที่ได้ถูกกําหนดไว้ในกฎหมายก็เพราะว่ากระทําตามจิตสํานึก กระทําตามหน้าที่ที่ได้รับตามภาระในฐานะที่เปึนผู้ใหญ่บ้านโดยจิตสาธารณะ จิตสํานึก ของการเสียสละ ท่านประธานครับ มันเปึนวิญญาณของผู้ที่มีจิตใจที่เสียสละถึงจะทําได้ ครบถ้วนขนาดนั้น เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมอยากจะเรียนว่าท่านจะมีนิยามคําว่าอย่างไรที่ว่า สามารถจัดการดูแลและปฏิบัติหน้าที่ตามจิตสํานึกหรือตามจิตวิญญาณได้ ถ้าหากว่า ทางผู้ที่เห็นด้วยกับการตั้งคณะกรรมาธิการหรือที่ไม่เห็นด้วยกับการตัดของวุฒิสภา สามารถอธิบายให้ผมฟังได้ว่า ความเจริญ นิยามเปึนอย่างไร หน้าที่ที่จะแทนกันได้ หน้าที่ นอกจากตามกฎเกณฑ์ ตามกฎหมายแล้ว หน้าที่ตามจิตสํานึกที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ปัจจุบันนี้ส่วนใหญ่เขามีหน้าที่อย่างนั้น ท่านจะแทนกันได้อย่างไร ถ้าหากว่าแทนกันได้ผมก็จะเห็นด้วยกับผู้ที่ต้องการตั้งคณะกรรมาธิการคือไม่เห็นด้วยกับ วุฒิสภา ท่านประธานครับ มีผู้ทรงเกียรติหลายท่านได้อภิปรายออกมาเปึนห่วงกัน เหลือเกินว่ามันอาจจะขัดแย้งกับกฎหมายเทศบาล ซึ่งที่จริงถ้าเกิดว่าผมเห็นตามแค่นี้ ผมก็คิดเช่นเดียวกัน แต่ว่าได้มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านและผมก็คิดว่ามันน่าจะเปึนไป ตามนั้น นั่นก็คือว่าถ้าหากว่ากฎหมายใดขัดแย้งกับกฎหมายนี้ก็จะต้องเอาตามกฎหมายนี้ พูดง่าย ๆ เช่นนี้ ท่านประธานครับ ในนี้ไม่ได้เขียนมา แต่จากการยืนยันของคนที่ไปร่วม เปึนคณะกรรมาธิการเขาบอกว่าเนื่องจากมันไม่มีการเปลี่ยนแปลงมันถึงไม่ได้กําหนดมา เพราะฉะนั้นมันไม่น่าห่วงเลย กฎหมายเทศบาลถ้าเกิดขัดแย้งกับกฎหมายนี้มันก็ต้อง เอาตามกฎหมายนี้ ท่านประธานครับ ปัญหาก็คือว่าแล้วแบบนั้นพวกเทศบาลนคร เทศบาลเมือง เทศบาลต่าง ๆ นี้ มันจะต้องยกตําแหน่งเหล่านี้ขึ้นมาใหม่หรือไม่ ท่านประธานครับ ผมไม่ใช่นักกฎหมาย แต่ที่พอมีความรู้และเคยได้ยินได้ฟังการอภิปราย ในสภานี้มามากมายแล้ว ผมไม่คิดว่ากฎหมายที่ออกมาในตอนนี้มันจะไปมีผลย้อนหลัง มันไม่ควรจะมีผลย้อนหลัง เพราะฉะนั้นพวกนั้นที่ยกเลิกไปแล้วมันไม่ควรจะมีตําแหน่งนี้ เหลืออยู่ ท่านประธานครับ มันเปึนไปได้ที่ว่าทุกคนอาจจะกังวล เนื่องจากมันมีตัวอย่าง ตัวอย่างคือการยุบพรรคพลังประชาชน ที่อยู่ ๆ มันก็มีผลย้อนหลังไปถึงกรรมการ บริหารพรรค ซึ่งที่จริงก็มีการวิพากษ์วิจารณ์กันอย่างมากมาย แต่โดยปกติแล้ว ตามหลักการของกฎหมายแล้วได้รับการยืนยันมาจากผู้รู้และผู้เชี่ยวชาญอย่างมากมายแล้วว่า มันไม่มีผลย้อนหลัง เพราะฉะนั้นมันจึงไม่น่ากังวลที่ว่ามันจะไปทําให้ตําแหน่งเหล่านี้ จะต้องกลับไปปรากฏในเทศบาลเมือง เทศบาลตําบลที่ได้ยกฐานะไปแล้วและเปึนไปแล้ว ในอนาคตถ้าหากว่าเทศบาลตําบลได้ยกฐานะเปึนเทศบาลเมืองหรือเปึนเทศบาลนคร ในอนาคต ผมว่ามันก็ไม่น่าจะเปึนเรื่องเสียหาย ตําแหน่งเหล่านี้ในเทศบาลมีอยู่กี่ตําแหน่ง เงินเดือนสักเท่าไรท่านประธาน ถ้าหากว่ามันสามารถเจริญเปึนเทศบาลเมืองได้ เทศบาลตําบลได้ ถ้าหากว่ามันจะมีการเก็บภาษี การเก็บรายได้เข้าเทศบาล เอามาจ่ายเงินเดือนพวกนี้มันไม่ใช่เปึนเรื่องที่ยุ่งยากเลยท่านประธาน สิ่งที่สําคัญที่สุด ก็คือว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นอกจากว่าจะได้ปฏิบัติหน้าที่ตามกําหนดกฎเกณฑ์ ตามกฎหมายกําหนดแล้ว ในฐานะผู้นําชาวบ้านที่มีจิตใจที่ต้องการจะเสียสละ ต้องการเห็นบ้านเมืองสงบสุข ต้องการเห็นสังคมสงบสุข แล้วก็เปึนความอบอุ่นใจของ พี่น้องประชาชนในหมู่บ้านนั้น ท่านประธานครับ ในสังคมในเมืองกรุงมีหมู่บ้านไหนที่จะมี บุคคลเช่นนั้นมาเปึนศูนย์กลาง มาเปึนตัวแทนที่ทําให้ตัวเองมีความอบอุ่น หมู่บ้านผม ผมก็อยู่ในหมู่บ้านผมยังไม่เห็นบุคคลเช่นนั้นเลย เพราะฉะนั้นสิ่งที่กฎหมายนี้ออกมาและ วุฒิสภาได้ตัดไปเพื่อให้คงกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไว้เปึนสิ่งที่สวยสดงดงาม เปึนสิ่งที่ดีงามและ เปึนสิ่งที่มีความจําเปึนตามความเห็นของผมครับท่านประธาน

คุณเรวัต สิรินุกุล ครับ สมาชิกที่เหลือกรุณารวบรัดด้วยนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครอง ท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งวุฒิสภาได้แก้ไข โดยเฉพาะอย่างยิ่งได้แก้ไขในมาตรา ๓ แล้วก็กลับมาให้สภาผู้แทนราษฎรของเราพิจารณาในวันนี้ โดยในการแก้ไขนั้นได้คงไว้ เพียงแต่ว่าการยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านจะกระทํามิได้ นอกจากนั้นก็ตัดออกหมด คือหมายความว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านต้องคงเอาไว้แม้ว่าสภาตําบลต่าง ๆ เหล่านั้น จะยกฐานะขึ้นเปึนเทศบาลนคร เทศบาลเมืองก็ตามก็ต้องคงเอาไว้ อย่างนี้เปึนต้น ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานจะจําได้ข้อเท็จจริงในวาระแรกที่กฎหมายฉบับนี้ เข้าสภา ท่านสมาชิกก็มีความเห็น เห็นด้วยครับที่จะคงเอาไว้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านต้องเอาไว้ พูดกันเยอะแยะ พูดกันตลอด ผมเองก็ดีใจที่พูดไปว่าสภาแห่งนี้จะให้ของขวัญแก่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วก็บอกท่านกรรมาธิการที่ไปพิจารณาว่าขอให้ทันวันที่ ๑๐ สิงหาคมด้วย เพราะนั่นเปึนวันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็จะได้เปึนของขวัญ แต่มาวันนี้ ผมก็ไม่คิดว่าที่มาบอกว่าจะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ในตําแหน่งต่าง ๆ แล้วในครั้งที่แล้ว เว้นแต่รัฐมนตรีจะเห็นว่าอันนี้จะแก้ไขอย่างไรเปึนอย่างนั้นด้วย จริง ๆ แล้วจะให้คงอยู่เลย แต่มาวันนี้ก็เปลี่ยนแปลงไปเยอะเลยครับพูดกันไปมากมาย พอเวลากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เข้ามาก็พูดดีครับ แต่หลังจากนั้นก็เปลี่ยนไป ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่ามันเปึนอย่างไรกัน อย่างนี้เปึนต้น วันก่อนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมา มากันเยอะแยะ ทั่วทั้งประเทศ รวมทั้ง จังหวัดกาญจนบุรีก็มาเยอะแยะ ผมก็ดีใจ ก็บอกว่าเขาก็อยากจะมาติดตามว่าที่แก้ไข ของวุฒิสภาเขาเห็นด้วย เห็นด้วยอย่างยิ่งที่จะคงไว้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผมก็คิดว่า สภาแห่งนี้ก็คงจะเห็นด้วยกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่มาแล้ว มาฟังหลาย ๆ ท่านก็ไม่ค่อย เห็นด้วยก็มีเยอะแยะอย่างนี้เปึนต้น ผมก็เลยคิดว่าจริง ๆ แล้ววุฒิสภาที่แก้ไข แก้ไข ตามความเปึนจริง ตามข้อเท็จจริงว่าควรจะมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านคงเอาไว้ เพราะว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็พูดกันเยอะครับว่าเปึนคู่บ้านคู่เมืองของกระทรวงมหาดไทย และถ้าหากจะตัดสิทธิ ยังพูดกันว่ากระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ใครก็แล้วแต่ มาอยู่ตรงนั้น คงไม่กล้าที่จะตัดกํานัน ผู้ใหญ่บ้านออกไป พูดกันถึงอย่างนี้ และแม้ว่า จะตัดกํานัน ผู้ใหญ่บ้านออกไป ก็จะไปแก้ไขที่ขัดกับกฎหมายฉบับนี้ นั่นก็คือ กฎหมายเทศบาล ในมาตรา ๔ ที่ผมจําได้ว่าจะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านคงไว้ โดยที่แก้ไข มาตรา ๔ ของเทศบาล อย่างนี้เปึนต้น แต่มาถึงวันนี้ ก็เปลี่ยนแปลงไปตามที่ท่านประธาน ได้ทราบนะครับ มีบางคนก็พูดไปต่าง ๆ นานาอย่างนี้เปึนต้น แต่ผมกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ว่าพรรคเพื่อไทยเริ่มแรกมาเลยก็เห็นด้วยว่าต้องอยู่ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านต้องอยู่ อยู่คู่บ้านคู่เมือง ไม่ว่าจะแก้ไขเปึนเทศบาลเมือง แก้ไขเปึนเทศบาลนคร เทศบาลมหานครก็ตาม และยังมีพูดกันอย่างนี้ด้วยนะครับว่าถ้าในกรณีนี้ยกเลิกไปแล้ว จะแต่งตั้งใหม่ด้วยซ้ํา แต่งตั้งใหม่นะให้คงไว้เหมือนที่มีอยู่เดิม ผมฟังได้อย่างนี้ เมื่อเปึน อย่างนี้มาวันนี้ก็เปลี่ยนแปลงไป เพราะฉะนั้นผมจึงกราบเรียนว่าอยากจะฝากนะครับ แล้วก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานอีกครั้งหนึ่งไปถึงกํานัน ผู้ใหญ่บ้านว่าพรรคเพื่อไทยนั้น เห็นด้วย เห็นด้วยกับท่านที่ต้องการให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ วันที่ท่านมา เห็นด้วยครับ พรรคเพื่อไทยไม่มีอะไรแอบแฝงครับ ตรงไปตรงมาครับท่านประธานครับ ก็กราบเรียน ไว้แค่นี้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ท่านประธานคะ ดิฉันเห็นดีด้วยนะคะในกรณีที่จะให้มีตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันในการ พิจารณา เนื่องจากว่ากฎหมายพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ฉบับนี้ได้ผ่านสภา เราไปเรียบร้อย แล้วก็กลับมาในรูปของที่ทางวุฒิสภาได้ตัดวงเล็บท้ายนั้นออกไป ในคําที่ตัดออกไปนั้น ดิฉันคิดว่าไม่ค่อยที่จะเหมาะสมเท่าไรนะคะ เนื่องจากว่า ยกข้อความแรก หลาย ๆ ท่านสมาชิกก็ได้อภิปรายไปแล้ว ถ้าเราเอาเฉพาะของ ส.ว. ที่ส่งเข้ามานี้ ก็ทุก ๆ อย่างนะคะ ก่อนหน้าโน้นที่ตัดหักไปแล้วจะเอาอย่างไรจะไปเอาเงินที่ไหนที่จะมา จัดการให้กับกลุ่มผู้ที่ไม่ได้เปึนผู้ใหญ่บ้านไปแล้วนั้นนะคะ ทีนี้ในวรรคท้ายนี้ที่ดิฉันเห็นว่า ควรที่จะสนับสนุนให้มีคณะกรรมาธิการนั้นเพราะในข้อท้ายคําว่า เว้นแต่ท้องที่ใด ที่มีความเจริญสามารถจัดการดูแลและปฏิบัติหน้าที่แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานันและผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านได้เองแล้ว ให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยประกาศยกเลิกตําแหน่งดังกล่าว ถ้าทางกระทรวงมหาดไทย ถ้ามี กฎหมายฉบับนี้ออกมาทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็ต้องประกาศยกเลิก ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทีนี้อยากเรียนให้ท่านทราบนะคะว่าในพื้นที่ที่เจริญแล้ว ยกตัวอย่างนะคะ ดิฉันอาจจะไม่ต้องพูดไปทั้งหมด จะขอแค่ยกตัวอย่างและให้เปึน การตั้งข้อสังเกตในข้อความนี้ว่า เราจะตัดไปหรือเราจะตั้งคณะกรรมาธิการมาพิจารณา ในข้อความนี้ จังหวัดมุกดาหารเมื่อป้ ๒๕๒๕ ได้มาเปึนจังหวัดและได้มีการเลือกตั้ง นายกเทศมนตรี จากนายกเทศมนตรีตําบลมาเปึนเทศบาลเมือง จากเมืองนั้น ในจังหวัดมุกดาหารนี้ ๓๕ ตารางกิโลเมตร จํานวนชุมชนนั้นมีอยู่ ๓๐ ชุมชน ขณะนี้มีอยู่ ๓๔ ชุมชน ครัวเรือนที่มีอยู่นั้น ๑๑,๙๐๐ ครัวเรือน ในแต่ละชุมชนนั้นมี ๕๓๓ ชุมชน อย่างชุมชนหลังศูนย์ราชการนี้ ๕๓๓ มีอีกชุมชนหนึ่งศรีบุญเรือง ๗๘ ครัวเรือน มวลรวมแล้ว ๓๔ ชุมชนนี้ ๑๑,๙๐๐ ครัวเรือน ประชากรทั้งหมดนี้ ๓๗,๐๐๐ คน ถ้ามาเทียบกับเทศบาลคําชะอี เทศบาลตําบลคําชะอีมีประชากรแค่ ๖ ชุมชน มีแค่ ๖ ชุมชนนะคะ เพราะนอกจากเขตเทศบาลแล้วตัดออกไปเปึนหมู่บ้าน ผู้ใหญ่บ้านได้ดูแล ในส่วนประชากรมีแค่ ๒,๗๐๐ คน นี่ละค่ะ แต่ก่อนนั้นคือตัดออกไปแล้ว แต่ก่อนนี้ ถ้าเปึนเทศบาลปุ็บ กลุ่มกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนี้ก็ไม่ได้เปึนผู้ใหญ่บ้าน แต่ในส่วนนี้ ในกฎหมายนี้บอกว่า ถ้าในเขตพื้นที่ที่มีความเจริญแล้วสามารถจัดการดูแล และปฏิบัติหน้าที่แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ใช่ค่ะ เขาเหล่านั้นก็ยอมรับ เพราะเขาอยู่ภายใต้ เทศบัญญัติ จากตําแหน่งที่ได้เปึนอยู่ตอนนี้เปึนผู้ใหญ่บ้าน เปึนกํานัน เปึนแพทย์ ประจําตําบล กลับมาเปึนประธานชุมชน มาเปึน อสม. ของชุมชน มาเปึนกรรมการ ของชุมชน แต่ท่านคิดนะคะ ในส่วนที่แยกออกมาในพื้นที่เจริญแล้ว เขาเหล่านั้น ใช้กําลังใจ เพราะเขาอยู่พื้นที่ที่เจริญแล้ว สามารถที่จะพอมีเงิน แต่ในส่วนที่เงินเดือน ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านล่ะคะ แต่ก่อนที่เขาเคยได้ เขาเคยได้ พอเคยได้มาแล้วกลับมาเปึน ประธานกรรมการชุมชน มาเปึน อสม. ในชุมชน ไม่มีเงินเดือนค่ะ ทีนี้พอกฎหมายนี้ เริ่มออกไปแล้ว ถ้ากฎหมายนี้ออกมา ในส่วนกรณีการยกเลิกในวรรคแรกที่ ส.ว. ทํามา จะทําอย่างไร ในส่วนที่ผู้ใหญ่บ้านที่ได้เงินเดือนจะกลับให้เขาได้เงินเดือนไหม ถ้าตัดยกให้ เขาไม่ได้มาเปึนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในเขตเทศบาลแล้ว นี่ละค่ะดิฉันถึงบอกว่าในกฎหมาย ที่ร่างออกมานี้ได้ผ่านสภาไป และเมื่อผ่านวุฒิสภามาในข้อความนี้มันขัดแย้งกันนะคะ ตอนนี้ ๕๔๐ เทศบาลจะได้ยกระดับขึ้นเปึนเทศบาล ๒๗๐ กว่าเทศบาล และอีกที่เหลือล่ะคะ อย่างไร ๆ ก็ต้องยกระดับฐานะแน่นอน เมื่อในกรณีการถ่ายโอนอํานาจสู่ท้องถิ่นแล้ว การจัดงบประมาณหรือการพัฒนางบประมาณนั้นจะต้องลงสู่เทศบาลที่เจริญแล้ว ทีนี้ ที่เจริญแล้วก็มีข้อให้ท่านกรรมาธิการที่จะมาร่วมพิจารณานั้นได้สังเกตดูว่าพื้นที่ในที่คําว่า เจริญแล้ว นั้นมันมีจํากัดอยู่ตรงไหน จาก ๑๑,๙๐๐ ครัวเรือนในเทศบาลเมืองมุกดาหาร และจาก ๖ ชุมชน ๒,๗๐๐ ครัวเรือนในเทศบาลตําบลคําชะอี ตรงไหนคะที่บอกว่า เจริญแล้ว ดิฉันจึงขอเสนอว่าดิฉันเห็นชอบควรที่จะต้องตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมา พิจารณากฎหมายนี้ให้ชัดเจน กํานัน ผู้ใหญ่บ้านในพื้นที่ที่ยกระดับมาเปึนเทศบาล ถ้าหากว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยประกาศยกเลิกตําแหน่งนี้ไปกลับมาเปึน ประธานชุมชน เขาไม่มีเงินเดือน หรือว่าในกฎหมายนี้ถ้าประกาศยกเลิกไปไม่ให้เปึนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วเงินเดือนที่ให้ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นจัดมาให้กับประธานชุมชน ถ้ากลับมาเปึนอย่างนี้ก็น่าจะควรนะคะ เพราะตอนนี้ได้รับเสียงบ่นจากทางกรรมการชุมชนเขาดูแลชุมชนหนึ่ง ๕๐๐ กว่าครัวเรือน ใน ๕๐๐ กว่าครัวเรือนนั้น ในตัวของเขา ตําแหน่งของเขานั้นคล้าย ๆ กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเลย เพราะจากตําแหน่งผู้ใหญ่บ้านกลับมาเปึนประธานชุมชนค่ะ ดิฉันจึงขอ อภิปรายตั้งข้อสังเกตในส่วนของร่างพระราชบัญญัตินี้ที่มีการแก้ไขจาก ส.ว. มานะคะ ตัดไปส่วนนั้นเงินจะเอาที่ไหนมา ถ้ามีเว้นแต่ท้องที่ที่เจริญแล้วนี้จะคิดอย่างไร ให้ผู้ใหญ่บ้านที่ยกเลิกเปึนผู้ใหญ่บ้านแล้วมาเปึนประธานชุมชนได้เงินเดือน ดิฉันก็ขอฝากข้อสังเกตนี้ไว้ให้ท่านประธาน ให้กับสมาชิก ส.ส. ทุก ๆ ท่านว่า ร่างพระราชบัญญัตินี้จะตั้งคณะกรรมาธิการมาพิจารณาในข้อที่ดิฉันตั้งข้อสังเกตไว้นี้ หรือไม่นะคะ ขอบคุณค่ะ

ก็เหลืออีก ๓ ท่านนะครับ ท่านสุนทรี ท่านพงศ์พันธ์ และท่านภุชงค์เปึนท่านสุดท้าย นะครับ ขอเชิญคุณสุนทรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ต้องกราบขอบพระคุณที่ท่านประธานให้โอกาสดิฉันในการแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับ ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่ทางวุฒิสภาได้พิจารณา แก้ไขเพิ่มเติมและส่งกลับมายังสภาผู้แทนราษฎรของเราเพื่อให้ความเห็นชอบ ต้องเรียน ค่ะท่านประธานว่ามีการแก้ไขเพียงมาตราเดียวก็คือมาตรา ๓ ต้องเรียนให้ทราบว่า ดิฉันเองเห็นด้วยที่ทางวุฒิสภาแก้ไขโดยการตัดข้อความคือ เว้นแต่ท้องที่ใดที่มี ความเจริญสามารถจัดการดูแลและปฏิบัติหน้าที่แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านได้เองแล้ว โดยให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยประกาศยกเลิกตําแหน่งดังกล่าว ทั้งนี้ ให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์ และวิธีการที่กระทรวงมหาดไทยกําหนด โดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา ออก ที่ดิฉันบอกว่าดิฉันเห็นด้วยก็เนื่องมาจากว่า ท่านประธานคะ คําว่า ท้องที่ที่เจริญ เราไม่สามารถมีตัวชี้วัดใดมาชี้วัดได้ว่าคําว่า ท้องที่ที่เจริญ คืออะไร บางคนอาจจะบอกว่า มีประปา มีไฟฟัา คือเจริญแล้ว แต่ในความเปึนจริงบางครั้งการมีสิ่งเหล่านี้ก็ไม่ได้แสดงว่า เขามีความเจริญ ถามว่าทําไมตําบลถึงอยากจะยกระดับเปึนเทศบาล ก็เนื่องจาก เขาอยากมีงบประมาณเปึนของตนเอง มีอํานาจในการบริหารจัดการตําบลของตัวเองค่ะ ซึ่งถามว่าเขามีความพร้อมกันหรือเปล่า ก็ต้องบอกว่าตามความเปึนจริงแล้วหลายท้องที่ ความพร้อมยังไม่มีในการจะพัฒนายกระดับเปึนเทศบาล แต่ด้วยความต้องการอย่างนั้น ก็ต้องทําส่งเอกสารแล้วก็วิธีการต่าง ๆ เหมือนกับการหลอกตัวเองกลาย ๆ ค่ะ ท่านประธาน ว่าเราพร้อมที่จะเปึนเทศบาลตําบล และที่ดิฉันคิดว่าวันนี้เราน่าจะผ่าน ความเห็นโดยการให้ความเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ที่ทางวุฒิสภาได้ส่งกลับ มาให้เราพิจารณา ก็เนื่องมาจากว่าสภาผู้แทนราษฎรของเราได้มีการผ่านร่างนี้ ๓ วาระ มาแล้ว แล้วได้ส่งไปที่วุฒิสภา ตรงนี้ก็ถือว่าเราให้ความเห็นชอบในร่างดังกล่าวไปแล้ว วันนี้ต้องเรียนค่ะว่า ดิฉันคิดว่าถ้าเราจะมาตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ๒ สภา เพื่อจะให้มี การพิจารณาในการแก้ไขเพียงมาตราเดียว ดิฉันคิดว่าเราต้องถามก่อนค่ะว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราอยากจะเร่งรัดให้กฎหมายฉบับนี้ออกอย่างแท้จริง หรือเปล่า เพราะว่าถ้าอยากให้ออกจริงดิฉันคิดว่าวันนี้เราควรจะให้ความเห็นชอบค่ะ สาเหตุที่ดิฉันว่าอย่างนี้ก็เนื่องมาจากว่าถ้าวันนี้เราตั้งกรรมาธิการร่วมกัน เราจะต้องใช้ เวลาอีกอย่างน้อยประมาณ ๖ เดือน เพื่อจะนํากลับเข้ามาพิจารณาในสภาเราอีกครั้งหนึ่ง แต่สมัยนิติบัญญัติของสภาเรา ท่านประธานคะ เหลือแค่ ๑ เดือนค่ะ เราจะรอเวลาไหว หรือคะ แล้วเราก็ไม่สามารถบอกได้ว่าจะเกิดเหตุการณ์ทางการเมืองอะไรขึ้นบ้างหรือเปล่า สมัยหน้า ป้หน้าสมัยนิติบัญญัติเราบอกไม่ได้หรอกค่ะว่าเราจะเปึนคนที่มีอํานาจอยู่ในสภา ในการพิจารณาได้เปึนผู้แทนราษฎรอยู่หรือเปล่า ดิฉันก็อยากจะวิงวอนขอผ่านไปยัง เพื่อน ๆ สมาชิกค่ะว่า ถ้าเรามีความจริงใจอยากให้ยังคงมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ ก็อยากจะ ให้ผ่านความเห็นชอบสําหรับร่างกฎหมายฉบับนี้ และที่สําคัญเราต้องยอมรับก่อนว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน หรือว่าผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน เขาเปึนมือ ที่ทํางานให้กับรัฐบาล ทํางานให้กับหน่วยงานราชการทุกหน่วยงาน เปึนคนที่ต้องยอมรับ ว่าเสียสละค่อนข้างมาก ได้เงินเดือนน้อยแต่ทํางานทุกวัน ไม่มีวันหยุดราชการ เปึนคนที่ เสนอตัวเข้ามาเพื่อจะรับใช้ประชาชนในเขตท้องที่ของหมู่บ้านแต่ละแห่ง เราต้องยอมรับ ค่ะว่าไม่มีใครที่รู้เรื่องราวภายในหมู่บ้านแต่ละหมู่บ้านดีเท่ากับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ของเขาเองหรอก ตรงนี้เราสามารถบอกได้ ข้อมูลต่าง ๆ เราจะได้ข้อมูลที่เปึนจริง ถ้าเรา ขอข้อมูลและความร่วมมือจากกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วอย่างนี้ถ้าประเทศเราจะพัฒนาดิฉัน คิดว่าการที่ยังคงให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเอาไว้เปึนสิ่งที่จําเปึนค่ะ และที่สําคัญค่ะ ท่านประธานเรามีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาถึง ๑๑๗ ป้แล้ว ตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ ๕ หรือว่า เสด็จพ่อของเรา ทําไมเราไม่สืบทอดต่อไปล่ะคะเพื่อให้ประเทศชาติของเรามีความเจริญ อย่างที่ท่านได้มีการกําหนดตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านขึ้นมา แล้วก็ต้องเรียนให้ทราบอีก อย่างหนึ่งค่ะท่านประธาน ดิฉันเคยไปพบมาว่าเทศบาลนคร เทศบาลเมือง หรือแม้กระทั่ง เทศบาลตําบลที่เขาได้รับการยกระดับเปึนเทศบาลไปแล้วนั้น ถามว่ามีการแต่งตั้งคน มาทําหน้าที่แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านหรือเปล่า ก็ต้องเรียนให้ทราบค่ะว่ามีทุกที่ โดยที่เขา อาจจะตั้งเปึนประธานชุมชน ถามว่ามีค่าตอบแทนไหม มีค่ะ แต่ประธานชุมชนมาจาก อะไรคะ มาจากคนที่นายกเทศมนตรีเปึนคนเลือก ไม่ใช่มาจากคนที่พี่น้องประชาชนที่เปึน เจ้าของหมู่บ้านเปึนคนเลือก แล้วอย่างนี้จะบอกได้อย่างไรคะว่าประธานชุมชนที่ตั้งมานี้ เขาเปึนคนที่รู้ข้อมูลความเดือดร้อนของประชาชนในหมู่บ้านดีที่สุด ตรงนี้นะคะ ท่านประธาน ถ้าจะถามว่างบประมาณที่ตั้งมันก็คงไม่ต้องมาตั้งใหม่หรอกค่ะ เนื่องจาก เทศบาลไหนที่เขายุบตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไปแล้ว ดิฉันคิดว่าคงไม่มีใครค่ะที่จะมา ร้องเรียกในสิ่งที่ตัวเองสละไปแล้วหลายเดือนหรือเปึนป้มาแล้ว คงไม่มีใครมาร้องเรียก ให้ได้ตําแหน่งกลับคืนมาเนื่องจากเขาไม่ได้ปฏิบัติหน้าที่ ตรงจุดนี้ดิฉันคิดว่าเราอย่าไป กังวลเลยค่ะว่าเขาจะมาเรียกร้อง เรามาคิดว่าทําอย่างไรจะทําให้การปกครองของเรา ยังคงมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านให้คงอยู่ต่อไป แล้วก็จะได้เปึนเครื่องมือที่ช่วยให้การทํางาน ของรัฐบาลประสบความสําเร็จและทําให้ความเปึนอยู่ของประชาชนในท้องที่โดยระดับล่าง ไม่ว่าจะเปึนหมู่บ้านหรือว่าตําบลมีความเปึนอยู่ที่ดีขึ้นดีกว่า ดิฉันก็อยากวิงวอน ถึงเพื่อนสมาชิกทุก ๆ ท่านที่อยู่ ณ สภาในวันนี้นะคะ ช่วยกันเถอะค่ะ ช่วยกันเร่งรัด เพื่อให้มีประวัติศาสตร์บันทึกเอาไว้ว่าสมัยที่เราได้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เราเปึนชุด หรือว่า ส.ส. ในสมัยที่เราผ่านร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ให้ยังคงมีตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน ดิฉันคิดว่าเปึนสิ่งที่ดีนะคะ ถ้าเรายังคงรักษา ขนบธรรมเนียมที่ปฏิบัติสืบทอดกันมาตั้ง ๑๑๗ ป้เอาไว้ได้ค่ะ ดิฉันก็อยากจะสรุปว่า ดิฉันไม่เห็นด้วย ถ้าหากจะต้องมีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ๒ สภาค่ะ ดิฉันคิดว่า วันนี้เราควรจะเห็นชอบผ่านร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย เขต ๑ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่วุฒิสภา ได้แก้ไขกลับมานี้ ผมมีความเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล พวกเราทุกคนรู้จักดีว่าบทบาทหน้าที่ภารกิจมีความสําคัญ อย่างไร สมเด็จพระพุทธเจ้าหลวง รัชกาลที่ ๕ ได้พระราชทานวิสัยทัศน์ ได้พระราชทาน กํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาเปึนร้อยกว่าป้มาแล้ว ภารกิจของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แตกต่างจากสมาชิกองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เราต้อง แยกให้ออกระหว่างท้องถิ่นกับท้องที่ ท่านประธานที่เคารพครับ พระราชบัญญัตินี้ ได้ตัดข้อความที่สําคัญตรงนี้ออก โดยมีข้อความที่ตัดออกไปอย่างนี้นะครับว่า การยกเลิก ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ใหญ่บ้านจะกระทํา มิได้ เว้นแต่ท้องที่ใดมีความเจริญ นี่ละเปึนประเด็นสําคัญ ทุกคนพูดไปแต่ลืมนึกไปว่า ตรงนี้ถ้าเว้นแต่ท้องที่ที่เจริญมันก็จะไปพันเอากับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อบต. ที่มี ผู้ใหญ่บ้าน กํานันอยู่แล้ว แล้วจะยกฐานะขึ้นเปึนเทศบาลตําบล การันตีได้ไหมว่าจะมี ผู้ใหญ่บ้าน กํานันถ้าไม่ตัดออก การันตีไม่ได้ อบต. ๕๐๐ กว่า อบต. ที่กําลังจะยกฐานะ เปึนเทศบาลตําบลการันตีไม่ได้เลยว่าจะมีผู้ใหญ่บ้าน กํานันอยู่หรือไม่ แต่ถ้าตัดออก ก็ตัดข้อกังวลไป ตัดข้อกังวลว่าผู้ใหญ่บ้าน กํานันในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อบต. ที่ยกเปึนเทศบาลมีแน่นอน สําหรับจะเลยไปถึงเทศบาลเมือง เทศบาลนครนั่นก็เปึนเรื่องที่ดี ผมเองก็เห็นด้วย ตั้งแต่สมัยโบราณมาแล้ว สมเด็จพระพุทธเจ้าหลวงของเราก็ได้มองว่า ในเรื่องของการปกครองท้องที่ ข้าราชการจําเปึนต้องมีไม้มีมือในหมู่บ้าน ในตําบล ผู้ใหญ่บ้าน กํานันเปึนไม้เปึนมือเปึนตัวแทน รับผิดชอบประสานงานดูแลแม้แต่เรื่อง ยาเสพติด ผู้ใหญ่บ้าน กํานันก็มีส่วนสําคัญในการดูแล ถามว่าเทศบาลปัจจุบันนี้ เทศบาลเมืองที่ยกเลิกผู้ใหญ่บ้าน กํานันไปแล้ว การดูแลในเรื่องของยาเสพติด ตัวแทน ของราชการในท้องที่ค่อนข้างจะมีปัญหา ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้น ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งกับทางวุฒิสมาชิกที่ได้ส่งร่างนี้กลับมาแล้วก็มีการแก้ไข ผมอยากจะ วิงวอนเพื่อนสมาชิกว่าผ่านเถอะกฎหมายนี้เปึนประโยชน์สําหรับพี่น้องผู้ใหญ่บ้าน กํานัน ที่ทําหน้าที่อย่างเหน็ดเหนื่อย อย่าให้เข้าทํานองที่ว่า เสร็จนาฆ่าโคถึก เสร็จศึกฆ่าขุนพล เขาอยู่กับเรามานาน ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน ทําหน้าที่เคียงบ่าเคียงไหล่ดูแลพี่น้องประชาชน อย่างอบอุ่น แต่ถ้าเราไปยกฐานะตูมไม่มีการันตีอะไรเลย ทั้ง ๆ ที่ท่านบอกว่าสามารถที่จะ ยังคงอยู่ในสถานะของผู้ใหญ่บ้าน กํานัน แต่ในพระราชบัญญัติ มาตรา ๓ นี้ไม่มีตัว การันตีได้เลย เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยอย่างยิ่งที่จะให้กฎหมายฉบับนี้ได้มีการตัดในเรื่อง ของข้อความที่วุฒิสมาชิกเขาได้กลั่นกรองมาแล้ว ก็ฝากวิงวอนไปถึงท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทุกท่านว่า วันนี้ตั้งแต่พรรคพลังประชาชนมาแล้วเราให้ความสําคัญ กับพวกท่านเปึนอย่างยิ่ง รวมมาถึงพรรคเพื่อไทยนะครับ เรื่องเงินเดือนก็เกิดขึ้นตั้งแต่ สมัยพรรคพลังประชาชนที่เราจะมีการปรับปรุงอัตราค่าตอบแทนของผู้ใหญ่บ้าน กํานัน ขณะนี้ก็ได้เพิ่มเติมเพียงเล็กน้อย เพียงบางส่วนก็ขอให้ใจเย็น ๆ ว่าพวกเราพรรคเพื่อไทย ยังให้กําลังใจและอยู่เคียงบ่าเคียงไหล่กับผู้ใหญ่บ้าน กํานัน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานันทุกท่าน อย่างต่อเนื่อง ขอบคุณมากครับ

ท่านสุดท้ายนะครับ ท่านภุชงค์ รุ่งโรจน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายภุชงค์ รุ่งโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดชลบุรี ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ฟังสมาชิกหลายท่าน ทุกฝ์าย ได้อภิปรายกันมา ผมในฐานะที่เปึนประธานคณะกรรมาธิการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมอยากจะเรียนเพื่อเปึนข้อสังเกตสําหรับแนวความคิดของสมาชิกวุฒิสภาที่ส่งร่างนี้ กลับคืนมาให้ทางเราพิจารณาในประเด็น สิ่งที่เรากําลังจะพิจารณา ก่อนที่จะลงมติ ก็คือว่าเราจะยังยืนยันตามร่างเดิมของเราหรือไม่ หรือเราจะเห็นชอบตามที่วุฒิสภา ขอแก้ไขมา หรือเราควรที่จะตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ๒ สภาพิจารณาร่วมกัน ท่านประธานครับ ผมเองอยากจะเรียนว่าในความเห็นของคณะกรรมาธิการในชั้นต้น ที่เราได้พิจารณากันนั้น เราให้ความสําคัญในเรื่องของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทุกท่าน และทุกคนในขั้นกรรมาธิการ และในขั้นของสมาชิกในสภาก็เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้น ไม่มีอะไรที่แปลกใจที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั้งหลายที่รับฟังอยู่ที่จะไม่มีผู้ใดที่จะไม่เห็นชอบ หรือเห็นด้วยกับการคงอยู่ของกํานันและผู้ใหญ่บ้าน แต่สิ่งที่วุฒิสภาได้นําเสนอขอแก้ไข มานั้นมีข้อสังเกตที่ผมขอนําเรียนอยู่ ๒-๓ ประการ

ประการแรก น่าจะเปึนความประสงค์ของสมาชิกวุฒิสภาที่จะต้องการให้มี กํานัน ผู้ใหญ่บ้านในทุกประเภทของเทศบาล และคงจะลึกไปกว่านั้นว่าอยากจะให้มี กํานัน ผู้ใหญ่บ้านในทุกตําบลและทุกหมู่บ้าน ถ้าหากว่าเปึนกรณีอย่างนี้ผมก็อยากจะ กราบเรียนว่าถ้าหากว่าเราจะคิดว่าการแก้ไขให้กํานันและผู้ใหญ่บ้านคงอยู่และมิอาจจะ ยกเลิกได้ ถ้าพิจารณากันจริง ๆ แล้วก็หมายความว่ามีผลย้อนหลังไปถึงป้ ๒๔๕๗ หรือไม่ ถ้าหากว่ามีผลย้อนหลังไปถึงขนาดนั้นผมเกรงว่าปัญหามันก็จะมีเพิ่มขึ้น เปึนต้นว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่ถูกยกเลิกไปแล้วจะต้องกลับมามีใหม่ มีการเลือกตั้งกันใหม่ ประเด็นปัญหาก็คงอยู่ที่ว่างบประมาณที่จะต้องเพิ่มขึ้นรัฐบาลจะเอาด้วยหรือเปล่า ปัญหาที่เกิดขึ้นนี้มันก็ยิ่งจะเปึนปัญหาสับสนวุ่นวายยุ่งยาก กลายเปึนว่าโอกาสที่จะแก้ไข กฎหมายกํานัน ผู้ใหญ่บ้านคงอยู่นั้นจะมีปัญหาต่อไปอีกหรือไม่ อย่างไร

ประการที่สอง ถ้าหากว่าเราจะให้คงอยู่เฉพาะกฎหมายที่แก้ไขนี้เท่านั้น ถ้าเปึนอย่างนี้ผมมีความเห็นว่าในประเทศไทยมีเทศบาลอย่างเดียวกัน เทศบาลนคร เทศบาลเมือง เทศบาลตําบล แต่ว่ามีรูปแบบขององค์ประกอบแตกต่างกัน มันก็คง จะทําให้เกิดความสับสนสําหรับคนทั่วไป ประชาชน รวมทั้งนักวิชาการด้วยว่า ในประเทศไทยประเทศเดียวปกครองแบบท้องถิ่นรูปเดียวกัน แต่ว่าองค์ประกอบ ของการปกครองนั้นแตกต่างกัน เทศบาลบางแห่งมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เทศบาลอีกแห่ง ไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อันนี้เปึนข้อสังเกตของวุฒิสภา

และผมมีข้อสังเกตเพื่อที่จะชี้ให้เห็นในประเด็นที่ ๒ ของคณะกรรมาธิการ ก็คือว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นเกิดจากกฎหมายลักษณะปกครองท้องที่ พ.ศ. ๒๔๕๗ เพราะฉะนั้นการที่เราจะยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นก็ควรที่จะยกเลิก ด้วยกฎหมายลักษณะปกครองท้องที่เท่านั้น แต่ผมมีข้อสังเกตว่าในกรณีที่มีการยกเลิก กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในคราวนี้เกิดจากผลของกฎหมายเทศบาลป้ ๒๕๔๖ ที่เกิดไปกําหนด ขึ้นมาว่าถ้าท้องถิ่นใดที่มีความเจริญและยกฐานะขึ้นเปึนเทศบาลนคร เทศบาลเมือง แล้วก็ให้ยกเลิกกํานันและผู้ใหญ่บ้านไปโดยอัตโนมัติภายใน ๑ ป้ ตรงนี้ผมมองว่า ถ้าหากเราได้มีการแก้ไขกฎหมายเทศบาลที่มีส่วนเกี่ยวข้องป้ ๒๕๔๖ นี้ มันก็คงจะทําให้ ปัญหาของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่มีอยู่เดิมนั้นเข้าสู่ภาวะปกติ

ประการที่สามที่เปึนข้อสังเกตอีกอันหนึ่งก็คือว่า ทางวุฒิสมาชิกท่านคงจะ มีความไม่มั่นใจในผู้ซึ่งจะมาดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ที่จะออก ประกาศกระทรวงมหาดไทยมาอยู่เหนือพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ คือให้ยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ถ้าเทียบเคียงของกฎหมายแล้วก็ต้องถือว่า การออกประกาศกระทรวงมหาดไทยนั้น ไม่น่าที่จะไปลบล้างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ได้ แต่อย่างไรก็ตามในขั้นคณะกรรมาธิการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ก็ได้มีการซักถามอยู่เหมือนกันว่าในประเด็นตรงที่ว่า อย่างไรเรียกว่าท้องถิ่น ที่เจริญ และอย่างไรถึงจะมีการประกาศยกเลิกกํานัน และผู้ใหญ่บ้าน ผู้แทน ของกระทรวงมหาดไทยให้คําชี้แจงว่าในกรณีที่จะสร้างหลักเกณฑ์ขึ้นมาเพื่อประกาศ ยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หรือตั้งเปึนท้องถิ่นให้เปึนเทศบาลนั้นเขาจะพิจารณา โดยประกอบขึ้นเปึนคณะกรรมการชุดหนึ่ง เริ่มต้นตั้งแต่มีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น สมาคมกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วก็นายกสันนิบาตเทศบาล และหน่วยอื่น ๆ ด้วยมาร่วมกัน พิจารณา เพราะฉะนั้นทางคณะกรรมาธิการพิจารณากันแล้วว่าในกรณีที่มีหลักเกณฑ์ อย่างนี้ ถ้าหากว่ามีเหตุมีผลพอสมควรแล้วก็เชื่อว่ารัฐมนตรีนั้นน่าที่จะพิจารณา ตามหลักเกณฑ์นั้น อย่างไรก็ตามก็มีข้อสังเกตว่าทางวุฒิสมาชิกนั้นเกรงว่าถ้าหากว่า ไปเจอรัฐมนตรีที่ไม่มีคุณธรรม ไม่ถือหลักเกณฑ์ของการพิจารณา หรือว่าหวังผล ในทางการเมือง อาจจะยกเลิกในตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หรือว่าใช้หลักเกณฑ์มา เพื่อจะยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อย่างนี้ก็ได้ เพราะฉะนั้นข้อสังเกต ๓ ประการนี้ ผมจึง เรียนท่านสมาชิกทั้งหลายว่าคงจะเปึนส่วนหนึ่งที่เปึนปัญหาว่าเราจะต้องไปร่วมกัน พิจารณากับสมาชิกวุฒิสภาว่าท่านจะเอาอย่างไร

ประเด็นแรกที่บอกว่า จะให้มีทุกตําบล และหมู่บ้านนั้นมีอย่างไร

ประเด็นที่สองที่บอกว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นมาจากกฎหมายลักษณะ ปกครองท้องที่ แต่ว่าเหตุจริง ๆ แล้ว มาจากกฎหมายเทศบาล เราควรจะแก้ไขกฎหมาย เทศบาลหรือไม่ และ

ประเด็นที่สาม ตรงที่บอกว่า เกรงว่าผู้มาดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีกระทรวง มหาดไทยนั้นเกิดไม่พอใจ หรือทําอําเภอใจขึ้นมาจะดําเนินการอย่างไร เพราะฉะนั้นสิ่งที่ มันเปึนความรู้สึกของทางสมาชิกวุฒิสภาเปึนปัญหาซึ่งผมคิดว่าเราคงจะต้องไปพิจารณา เพื่อให้กฎหมายฉบับนี้ ซึ่งเปึนกฎหมายฉบับที่จะต้องมีการเปลี่ยนแปลงลักษณะ การปกครองในระดับตําบล หมู่บ้าน ถือว่าเปึนกฎหมายสําคัญอันหนึ่ง เพื่อไม่ให้มีปัญหา ต่อไป ควรที่จะมาคุยกันให้ชัดเจนว่าจะเอาอย่างไร อย่างไรก็ตามผมอยากจะเรียนว่า กํานันและผู้ใหญ่บ้านมีความสําคัญมากจริง ๆ ครั้งหนึ่งตอนสมัยผมเปึนนายอําเภออยู่ที่ อําเภออุ้มผาง จังหวัดตาก สมัยที่มีการสู้รบ เราได้รับเปึนคําเปรียบเทียบว่าความมั่นคง ของประเทศอยู่ที่ตําบล และหมู่บ้าน เพราะฉะนั้นจุดแตกหักของประเทศอยู่ที่ตําบล และหมู่บ้าน นั่นหมายความว่ากํานันและผู้ใหญ่บ้านนั้นเปึนเจ้าหน้าที่ในระดับที่มี ความแตกหักของประเทศ ของความมั่นคง เพราะฉะนั้นอยากจะให้ท่านพิจารณา ให้ความสําคัญกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มากกว่านี้ เราให้ความสําคัญเรื่องการกระจาย อํานาจมาก เราให้ความสําคัญในเรื่องหลักการประชาธิปไตยสูง ในขณะเดียวกันผมอยาก ให้พวกเราได้คํานึงถึงความมั่นคงของประเทศชาติด้วย เพราะกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้น เปึนบุคคลซึ่งมีความมั่นคง ผูกพันกับประชาชน ยึดโยงกับชาวบ้าน สามารถที่จะรักษา จุดแตกหักในระดับหมู่บ้านและตําบลได้ไว้อย่างมาก เพราะฉะนั้นเราจะให้ความสําคัญ ส่วนหนึ่งส่วนใดนั้นคงจะไม่ได้ คงจะต้องให้ความสําคัญใน ๒ ส่วนนี้ควบคู่กันไป แต่ประเด็นมีอยู่ว่าทําอย่างไรถึงจะให้ ๒ ส่วนนี้อยู่ได้ และอยู่กันได้อย่างจริง ๆ เพราะฉะนั้นปัญหาว่าเราควรจะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านมีหรือไม่ ควรมีและจําเปึน แต่ว่า จะให้มีแล้วอยู่อย่างถาวร และอยู่อย่างมีความหมายนั้นอยู่อย่างไร ผมคิดว่าเปึนเรื่อง ที่ควรจะได้รับการพิจารณา ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

เมื่อสักครู่นี้ผมประกาศไปแล้วนะครับว่าท่านภุชงค์เปึนท่านสุดท้าย ทีนี้มีผู้ขอยกมือ ผมขอเลยนะครับ เพราะว่าฟังแล้วอภิปรายครบถ้วนทุกประเด็นนะครับ เราจะได้ลงมติ กันเลยนะครับ ท่านประเกียรตินะครับ ถ้าอย่างนั้นประสงค์จะอภิปรายขอสัก ๓ นาที ได้ไหมครับ รวบรัดสักนิดหนึ่งนะครับ เชิญคุณประเกียรติครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ขณะนี้เรากําลังอภิปราย ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... อันที่จริง ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้ผ่านการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรไปแล้ว ไปถึง ชั้นวุฒิสภาได้มีการแก้ไข ซึ่งการแก้ไขนั้นใจความหลักก็คือจะยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านไม่ได้ อันที่จริงที่แก้ไขมานี้ ก็มีความชัดเจนอยู่ในตัว ถ้าจะพิจารณาว่าเราจะสนับสนุนให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านยังอยู่ คู่กับประเทศไทย ก็ควรที่จะรักษาการแก้ไขของวุฒิสภาเอาไว้ ซึ่งผมเองเห็นสอดคล้อง กับวุฒิสภาที่แก้ไข เพราะว่าเมื่อพิจารณาพระราชบัญญัติมาตรานี้เต็มมาตราที่แก้ไขมา เมื่อก่อนนั้น จะเห็นได้ว่าประเทศไทยของเราพื้นที่นี้มีพื้นที่เดียว แต่การบริหารราชการ แผ่นดินและการปกครองแบ่งแยกกันอยู่ในพื้นที่เดียวกัน คือเดิมทีเดียวการปกครอง ท้องถิ่นยังไม่มี เพิ่งจะมีมาทีหลังแล้วก็ทับซ้อนกันอยู่กับการปกครองท้องที่ เพราะฉะนั้น เพื่อความสะดวกในการเรียกขานเพื่อให้เข้าใจได้ง่าย จึงเรียกการปกครองท้องถิ่นว่าเปึน การบริหารราชการแผ่นดิน ส่วนการปกครองท้องที่เรายังสงวนรักษาไว้ เพราะเปึน วัฒนธรรมทางการปกครอง เพราะฉะนั้นการที่จะมีทั้งการปกครองท้องที่และท้องถิ่น อยู่ด้วยกันก็ไม่ได้เปึนปัญหา เพราะสามารถที่จะแบ่งแยกลักษณะของการดูแลราษฎรได้ การปกครองแบบท้องถิ่นนั้นเน้นหนักไปยังเรื่องกระจายงบประมาณ กระจายความเจริญ ให้กับท้องถิ่น ส่วนในการปกครองท้องที่ซึ่งมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ปกครองอยู่นั้นเน้นหนัก ไปยังความผาสุกของราษฎร เปึนที่พึ่งพาราษฎร เพราะฉะนั้นตรงนี้การปกครองท้องที่ ในลักษณะที่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มาจากเปึนตัวแทนของภูมิภาคซึ่งจะดูแลให้ชัดเจนไปที่ ราษฎรว่ามีความทุกข์สุขกันอย่างไร ทีนี้การปกครองในลักษณะนี้จะทําให้ประชาชน เข้ามามีส่วนร่วมในการบริหารราชการท้องถิ่นได้ดีกว่าที่มีการบริหารท้องถิ่นอย่างเดียว เพราะกํานัน ผู้ใหญ่บ้านจะเปึนตัวแทนและผู้นําราษฎรได้ในการที่จะเข้ามีส่วนร่วมในการ บริหารราชการแผ่นดินแบบท้องถิ่น เพราะฉะนั้นการที่วุฒิสภาได้แก้ไขมาตาม ร่างพระราชบัญญัตินี้ให้คงไว้ซึ่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน ผมเห็นว่าชอบแล้ว และควรจะสอดคล้องกับวัฒนธรรมการปกครอง ของประเทศเปึนอย่างดี จึงขอกราบเรียนท่านประธานไว้ครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ เราได้อภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควรนะครับ ผมเห็นควร ป่ดการอภิปรายครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติ ด้วยครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม แล้ว กดบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญท่านสมาชิกกดบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอเจ้าหน้าที่ส่งผลการแสดงตนด้วยครับ จํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๓๐๘ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุม

ผมจะถามท่านสมาชิกนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบตามที่วุฒิสภาแก้ไขกรุณา กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบตามที่วุฒิสภาแก้ไขกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ถามอีกครั้งนะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการที่วุฒิสภาแก้ไขกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นชอบ กับการที่วุฒิสภาแก้ไขกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ลงมติบ้างไหมครับ ป่ดการลงมติครับ ขอผลการลงมติด้วยครับ ผลการลงมตินะครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๘๖ ท่าน เห็นด้วยกับที่วุฒิสภาแก้ไข ๑๔๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๓๓ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๘ ท่าน เปึนอันว่าสภาแห่งนี้ ไม่เห็นด้วยกับการที่วุฒิสภาแก้ไข

เพราะฉะนั้นจะต้องตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันนะครับ ในสัดส่วน ๑๑ ท่านดังนี้นะครับ พรรคเพื่อไทย ๔ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๔ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๑ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน ขอเชิญพรรคเพื่อไทย เสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการด้วยครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยดังนี้ค่ะ ๑. นายไพจิต ศรีวรขาน ๒. นายนพคุณ รัฐไผท ๓. นายอํานวย คลังผา ๔. นายทองดี มนิสสาร ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๔ ท่านครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สรวุฒิ เนื่องจํานงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ใคร่ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๔ ท่านดังนี้ ๑. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๒. นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ๓. นายภุชงค์ รุ่งโรจน์ ๔. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคภูมิใจไทย ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอคณะกรรมาธิการร่วมกัน ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑ ท่าน คือ นายประกิจ พลเดช ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๑ ท่าน คือ นายประนอม โพธิ์คํา ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่านครับ

นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ชัยภูมิ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของ พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน คือ นายภราดร ปริศนานันทกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการครับ

(นางบุญรื่น ศรีธเรศ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

จะขอแก้ไขใช่ไหมครับ เชิญคุณบุญรื่นครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน บุญรื่น ศรีธเรศ ขอแก้ไขรายชื่อคณะกรรมาธิการร่วมกันค่ะ จากนายนพคุณ รัฐไผท เปึนนายยงยศ แก้วเขียว ซึ่งเปึนประธานชมรมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านด้วยค่ะ ขอผู้รับรอง ด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ จากคุณนพคุณ รัฐไผท เปึนคุณยงยศ แก้วเขียว ใช่ไหมครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

รายนามคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในส่วนของสภาผู้แทนราษฎร ดังนี้ ๑. นายไพจิต ศรีวรขาน ๒. นายยงยศ แก้วเขียว ๓. นายอํานวย คลังผา ๔. นายทองดี มนิสสา ๕. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๖. นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ๗. นายภุชงค์ รุ่งโรจน์ ๘. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๙. นายประกิจ พลเดช ๑๐. นายประนอม โพธิ์คํา ๑๑. นายภราดร ปริศนานันทกุล

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันสภาแห่งนี้มีมติตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันกับวุฒิสภา เปึนอันจบ การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ

เชิญคุณทองดีครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ท่านเลขาธิการ อ่านนามสกุลผมผิด นายทองดี มนิสสาร ครับ ไม่ใช่ สา ครับ

ก็แก้ไขด้วยนะครับ คุณไพจิต ศรีวรขาน

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาต เลื่อนระเบียบวาระการพิจารณาไว้เพื่อการพิจารณาในครั้งต่อไปครับ มีร่างพระราชบัญญัติที่ได้เคยขอความกรุณาจากฝ์ายรัฐบาล คือร่างพระราชบัญญัติ ว่าด้วยการออกคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะได้ร่างแล้วก็ได้บรรจุในระเบียบวาระเพื่อให้เปึนกฎหมาย ที่จะให้การทําหน้าที่ของคณะกรรมาธิการสามัญ วิสามัญได้ประสบความสําเร็จยิ่งขึ้นครับ เปึนกฎหมายร่วมกันทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลครับ ผมได้รับมอบหมายจากท่านประธาน คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ท่านศักดา คงเพชร ให้ขอเลื่อนต่อสภาแห่งนี้ ในการพิจารณาในคราวต่อไปครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ท่านสมาชิกครับมีผู้เสนอญัตติขอเลื่อนเรื่องด่วน ๕.๕๗ เรื่องการที่ คณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรออกคําสั่งเรียกมาพิจารณาในการพิจารณา การประชุมครั้งหน้า มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ ท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช จริง ๆ ผมได้รับหนังสือจากท่านประธานคณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ท่านศักดา คงเพชร ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่านได้ให้ความสนใจกับกฎหมายฉบับนี้ เมื่อได้รับ หนังสือจากท่านแล้วผมก็ได้มอบหมายที่จะให้คณะกรรมการกลั่นกรองกฎหมายไปดูแล เพื่อให้เกิดความสมบูรณ์นะครับ ผมคิดว่าถ้าเปึนสัปดาห์หลังจากได้พิจารณาแล้ว จะได้แจ้งให้ท่านไพจิตได้สนับสนุนเพื่อที่จะขอเลื่อน แต่ในวันนี้ผมคิดว่าคงไม่พร้อมนะครับ ในสัปดาห์หน้าผมอยากจะให้ได้พิจารณาตามระเบียบวาระต่อไปครับ

ผู้เสนอญัตติครับ ท่านไพจิตครับ ประธานวิปรัฐบาลได้ชี้แจงว่าอยากจะให้คณะกรรมการ กลั่นกรองได้พิจารณาศึกษา เมื่อศึกษาเสร็จเรียบร้อยแล้วก็จะเรียนให้คุณไพจิตได้ทราบ นะครับ แล้วจะขอเลื่อนในสัปดาห์หน้าก็ยังไม่ช้านะครับ ท่านไพจิตเห็นด้วยหรือไม่ครับ จะได้ถอนญัตติครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมทําตามที่ ท่านประธานคณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะมีความประสงค์ที่จะให้นําเรื่องนี้ขึ้นพิจารณาแล้ว ได้กราบเรียนท่านประธานวิปรัฐบาลแล้ว ผมก็ทราบว่าท่านก็เข้าใจในเรื่องของการ พิจารณากันอยู่ แล้วก็คงจะต้องขอความชัดเจนท่านประธานวิปหน่อยครับ แปลว่า เลื่อนคราวนี้ผมจะขอพิจารณาในสัปดาห์หน้าต่อจากกฎหมายต่าง ๆ ที่รัฐบาลจะเสนอ ในวันนี้หรือพรุ่งนี้ก็สุดแล้วแต่ขอเปึนสัปดาห์หน้า แล้วได้เข้าสู่การพิจารณาซึ่งจะต้อง ขอเลื่อนไว้ก่อนตามข้อบังคับครับ ขอความชัดเจนจากท่านประธานวิปรัฐบาลด้วยครับ ถ้าท่านบอกผมว่าคณะกรรมการกลั่นกรองยังพิจาณาอยู่ ผมก็เข้าใจว่าจะไม่ทราบเวลา ที่ชัดเจนครับ ผมยินดีให้ความร่วมมือนะครับ แล้วขอความร่วมมือจากรัฐบาลด้วย เพราะเปึนกฎหมายด้วยกันทุกฝ์ายครับ

ขอคุณเจริญ จรรย์โกมล แล้วก็จะเปึนท่านชินวรณ์นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณของ สภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ สืบเนื่องจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ทางท่านประธานสภาและประธานคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ ได้พิจารณาร่วมกัน แล้วก็ ได้มอบหมายให้ผมในฐานะประธานคณะกรรมาธิการพร้อมกับประธานคณะกรรมาธิการ อีก ๔ คณะได้พิจารณากฎหมายฉบับนี้ แล้วก็มีความจําเปึนเนื่องจากกฎหมายฉบับนี้ เปึนกฎหมายซึ่งรองรับจากรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยในมาตรา ๑๓๕ ซึ่งจะต้อง ให้สภาออกกฎหมายให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ฉะนั้นเมื่อที่ประชุม ประธาน ๓๕ คณะพร้อมท่านประธานได้มอบหมายแล้วก็มีการจัดร่างฉบับนี้ แล้วก็ด้วยความเห็นชอบของประธานทั้งหมด ๓๕ คณะ ไม่มีท่านใดขัดข้องเลยครับ แล้วในที่ประชุมก็มอบหมายให้ประธาน ๓๕ คณะได้ติดต่อประสานงานของตัวแทน แต่ละพรรคเพื่อที่จะให้กฎหมายฉบับนี้รองรับกฎหมายรัฐธรรมนูญ เพื่อให้การปฏิบัติ หน้าที่ของคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎร ๓๕ คณะมีประสิทธิภาพ และมีประสิทธิผล ก็ให้เกิดผลสัมฤทธิ์ต่อพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริงในฐานะผู้ตรวจสอบ การใช้จ่ายเงินงบประมาณ ฉะนั้นขอความกรุณาท่านประธานวิปรัฐบาลหรือประธาน คณะกรรมาธิการของพรรคประชาธิปัตย์ช่วยกรุณาซักซ้อมทําความเข้าใจถึงข้อตกลง แล้วก็ขอความกรุณาว่ากฎหมายฉบับนี้มีความจําเปึนในการบริหารงานของกรรมาธิการ ของสภาเรา

ประการที่ ๒ ก็คือว่าในร่างทํานองเดียวกันนี้มีของท่าน ส.ส. จากพรรคประชาธิปัตย์ท่านหนึ่ง ท่านดอกเตอร์ทิวา และของผมเองซึ่งเสนอในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ได้เสนอไปแล้ว ขณะนี้ทางสภาเองก็ได้ส่งเรื่องให้กับ ทางรัฐบาลพิจารณาอยู่ ซึ่งพิจารณานานแล้วนะครับท่านประธาน ซึ่งผมอยากขอ ความกรุณาว่าในสภาเรานั้นมีกฎหมายรองรับอยู่ ๒ ฉบับ ซึ่งเกี่ยวข้องกับสภาเรา แล้วสภาเราก็ยังไม่เคยหยิบยกอีกเรื่องหนึ่งก็คือร่างพระราชบัญญัติตราสัญลักษณ์ ของรัฐสภา ถ้าเปึนไปได้ผมอยากจะขอความกรุณาท่านไพจิต ถ้าจะเลื่อนขอให้เลื่อนเปึน วาระของสภาเราทั้ง ๒ เรื่องขึ้นมาพิจารณาเสียให้ในคราวเดียวกัน เนื่องจากท่านประธานเอง ได้มอบหมายให้ประธานคณะกรรมาธิการทั้ง ๕-๖ คณะที่ผมกราบเรียนตั้งแต่ต้น โดยมีผมเปึนประธานในการจัดทําร่างกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับนี้เข้าสู่สภาแล้ว เพื่อให้ การทํางานของสภาเรา โดยมีตราสัญลักษณ์ของรัฐสภาซึ่งเราไม่เคยมีนะครับ ที่เราใช้อยู่นี้ เปึนตราสัญลักษณ์ของเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร แต่ของสภาเราไม่มีนะครับ อันนี้ เราจะได้ทําในครั้งคราวเดียวกันให้เปึนรูปแบบและสัญลักษณ์ของเราที่แท้จริง ฉะนั้น กฎหมายทั้ง ๒ ฉบับนี้ก็เปึนของสภาเรานี้ละครับ มันไม่ได้มีอะไรพิเศษ พิสดารเลย ฉะนั้น ผมจึงขอความกรุณาท่านประธานวิปรัฐบาลแล้วก็ประธานคณะกรรมาธิการทุกคณะ เราช่วยให้เหตุผล แล้วกฎหมายของพวกเราจะได้ผ่านไปได้นะครับ ผมขอความกรุณา แล้วท่านประธานเองก็อยู่ในที่ประชุมด้วย ในเรื่องนี้น่าจะมีการหยิบยกขึ้นมาในครั้งคราว เดียวกันเลยครับ ท่านประธานครับ

เชิญคุณชิณวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ตามจริง ก็ด้วยความเคารพท่านประธานคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณนะครับ ผมได้มอบหมายให้กรรมการกลั่นกรองกฎหมายได้ไปดูแล้วก็ได้นัดหมายกัน เปึนที่เรียบร้อยแล้วครับว่า วันจันทร์ที่จะถึงนี้จะได้มีการนําเรื่องนี้เข้ามาพิจารณา ในชั้นของวิปของรัฐบาล แล้วผมก็กราบเรียนว่าสัปดาห์หน้าก็ให้ท่านไพจิตได้เปึนผู้เสนอ เลื่อนในเรื่องนี้ พร้อมกับกฎหมายอื่นที่รัฐบาลก็เตรียมที่จะเลื่อนขึ้นมาเพื่อจะพิจารณา ให้ทันในสมัยประชุมนิติบัญญัตินี้นะครับ อันนี้ก็ตรงกัน ผมคิดว่าชัดเจนนะครับ ก็ขอความกรุณาว่าสัปดาห์หน้านะครับ

สรุปแล้วท่านไพจิตเข้าใจไหมครับ เชิญคุณไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ผมยินดีครับ ให้ความร่วมมือตามที่ท่านประธานวิปรัฐบาลให้คําสัญญาไว้ครับ ขอถอนนะครับ

ตกลงถอนญัตตินะครับ ท่านสมาชิกครับ เรายังมีพระราชบัญญัติเล็ก ๆ อีก ๒-๓ ฉบับ ที่น่าจะต้องพิจารณาให้เสร็จในวันนี้นะครับ

ผมจะขอไปวาระที่ ๔.๒ ร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่

ท่านประธานครับ

คุณวิเชียรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิเชียร ขาวขํา ผมได้ดูระเบียบวาระที่ ๔.๒ ระเบียบวาระที่ ๔.๓ ซึ่งมันเปึนเรื่อง เกี่ยวข้องกันนะครับ ๒ พระราชบัญญัตินี้ ผมดูแล้วไม่ใช่เรื่องเล็กครับ ท่านประธานครับ มันเปึนเรื่องที่เราอยู่ในกระแสความขัดแย้งกันมายาวนานมาก เพราะฉะนั้นวันนี้อย่างไร มันก็ไม่จบ เพราะฉะนั้นผมว่าสุดแท้แต่ท่านประธานจะวินิจฉัยว่ามันเล็กหรือใหญ่ก็ตาม แต่ผมว่าอย่างไรก็ไม่จบครับ ถ้าจะเลื่อนเปึนพรุ่งนี้ก็จะดีครับ ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

เราก็ทําหน้าที่ของเราอย่างเต็มที่นะครับ จบ ไม่จบก็เปึนอีกเรื่องหนึ่งนะครับ ท่านสมาชิกครับ ในวาระที่สองนี้จะเปึนการพิจารณาตั้งแต่ ชื่อร่าง คําปรารภ และ พิจารณาตามมาตรานะครับ ขอเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ

นายเจือ ราชสีห์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขออนุญาตนําเสนอรายงาน ผลการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วต่อที่ประชุมนะครับ

ตำ ม ที่ ที่ ป ร ะ ชุ ม ส ภำ ผู้ แ ท น รำ ษ ฎ ร ไ ด้ ล ง ม ติ รั บ ห ลั ก กำ ร แห่งร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) แล้วตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาเพื่อพิจารณากําหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วันนั้น บัดนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จแล้ว ปรากฏผล ตามรายงานของคณะกรรมาธิการตามที่มีการแก้ไขเพิ่มเติมพร้อมข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการ จึงเรียนมาเพื่อที่ประชุมได้พิจารณาให้ความเห็นชอบต่อไปครับ

ขอเชิญท่านเลขาธิการดําเนินการครับ

ร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ มีการแก้ไข มาตรา ๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖ เพิ่มเติมมาตรา ๑๘/๑ มาตรา ๑๘/๒ และมาตรา ๑๘/๓ มีการแก้ไข มาตรา ๑๘/๑ มีการแก้ไข

ไม่มีสมาชิกติดใจนะครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๑๘/๒ และมาตรา ๑๘/๓ ไม่มีการแก้ไข

คุณไพจิต ศรีวรขาน ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต้องกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ต้องการที่จะมีส่วนร่วมในการพิจารณาของ คณะกรรมาธิการเผอิญหาร่างอยู่ในฉบับใหญ่ ๆ เลย ไม่เห็นนะครับ ขอความกรุณา ขอทราบเหตุผลว่า ๒-๓ มาตราที่คณะกรรมาธิการได้แก้ไขตั้งแต่มาตรา ๓ ไปจนถึง มาตรา๑๗ แล้วได้เพิ่มเติมมาตรา ๑๗/๑ อะไรนั่นนะครับ ขอทราบเหตุผลว่า มีความจําเปึนอย่างไร แล้วจะเกิดประโยชน์ต่อการเอามาบังคับใช้เปึนกฎหมายในการ ขนส่งทางอากาศให้เปึนประโยชน์ให้สอดคล้องกับสภาวะที่เกิดขึ้นได้มากน้อยแค่ไหน อย่างไรครับ ผมขอคําอธิบายจากคณะกรรมาธิการด้วยครับ

ขอเชิญคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมชาย พิพุธวัฒน์ กรรมาธิการในส่วนของรัฐบาล ในการแก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๓ มาตรา ๖ มาตรา ๗ และมาตรา ๘ ในมาตรา ๓ เปึนการแก้ไขให้ครบถ้วนสมบูรณ์ เนื่องจากในตัวพระราชบัญญัติที่อ้างถึงนั้น ไม่ได้กําหนดว่าเปึนพระราชบัญญัติ ฉบับที่เท่าไร พ.ศ. เท่าไร เนื่องจากในขณะนั้นการแก้ไขพระราชบัญญัติ ฉบับที่ ๑๑ ยังไม่แล้วเสร็จ ส่วนการแก้ไขในมาตรา ๖ เพิ่มเติมมาตรา ๑๘/๑ เปึนการแก้ไขถ้อยคํา โดยตัดคําว่า จะ ออกนะครับ เพราะว่าการที่อากาศยานทําการบินนั้นสามารถที่จะทํา แผนการบินในขณะที่อยู่ในอากาศได้ ส่วนมาตรา ๗ เปึนการแก้ไขเพิ่มเติมเพื่อระบุ ชื่อพระราชบัญญัติให้ครบถ้วนถูกต้อง เนื่องจากในขณะที่เสนอร่างยังไม่มีการใช้ ฉบับที่ ๑๑ เช่นเดียวกับในมาตรา ๘ ซึ่งก็แก้ไขเพิ่มเติมชื่อร่างให้ครบถ้วนถูกต้อง การแก้ไขพระราชบัญญัติฉบับนี้นี่เปึนการนําเอาเรื่องแผนการบินที่กําหนดอยู่ใน พระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่ทําผิดกฎหมายมากําหนดไว้ ในพระราชบัญญัติการเดินอากาศให้สอดคล้องกับอนุสัญญาว่าด้วยการบินพลเรือน ระหว่างประเทศที่กําหนดว่า อากาศยานทุกลําที่จะทําการบินจะต้องทําแผนการบิน ซึ่งก็จะทําให้การกํากับดูแลควบคุมการจราจรทางอากาศนั้นเปึนไปโดยถูกต้องสมบูรณ์ จะเปึนประโยชน์ต่อกิจกรรมการบินครับ

มีสมาชิกท่านใดยังติดใจสงสัยหรือจะซักถามไหมครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๗ มีการแก้ไข มาตรา ๘ มีการแก้ไข

มีผู้จะซักถามครับ คุณวิเชียร ขาวขํา ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิเชียร ขาวขํา อยากจะเรียนถามทางคณะกรรมาธิการในมาตรา ๗ ว่าในกรณี ผู้ดําเนินการเดินอากาศผู้ใดกระทําการอย่างใดอย่างหนึ่งดังต่อไปนี้ ต้องระวางโทษจําคุก ไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาท หรือทั้งจําทั้งปรับนี่ ผมอยากจะเรียนถามว่า ในมาตรา ๗ (๓) ไม่จัดให้มีแผนการบินหรือแผนปฏิบัติการการบินตามที่กําหนดไว้ ในมาตรา ๑๖/๔ ท่านลองอธิบายสิครับว่าความเสียหายที่เกิดจากการไม่จัดให้มี แผนการบินหรือแผนปฏิบัติการบินนั้น ความเสียหายหรือผลกระทบเกิดขึ้นอย่างไรบ้าง เพราะโทษจําคุก ๖ เดือน เมื่อเทียบกับความเสียหายต่อการเดินอากาศยาน ผมว่า มันเทียบกันไม่ได้ เพราะฉะนั้นท่านลองอธิบายความเสียหายที่เกิดขึ้นว่า ถ้าความผิด เช่นนี้ไม่กระทําตาม (๓) จะเกิดเหตุการณ์อย่างไรบ้าง ขอบคุณครับ

เชิญคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผม สมชาย พิพุธวัฒน์ กรรมาธิการในสัดส่วนของรัฐบาล สําหรับบทบังคับให้ อากาศยาน ผู้ดําเนินการเดินอากาศต้องจัดทําแผนการบิน และแผนปฏิบัติการบินตาม มาตรา ๑๖/๔ นี้นะครับ เพื่อที่จะให้ส่วนราชการหรือว่าผู้กํากับดูแลการเดินอากาศ ได้ทราบความเคลื่อนไหวของตัวอากาศยาน ซึ่งโดยปกติการจะนําอากาศยานขึ้นจาก สนามบินใดจะต้องมีแผนการบิน ทางสนามบินนั้นถึงจะทําการปล่อยอากาศยานออกไป เพราะฉะนั้นการที่ผู้ดําเนินการเดินอากาศจะไม่ทําแผนการบินนี่จะเปึนไปได้ยาก จะมีเฉพาะเรื่องของแผนปฏิบัติการบินเท่านั้นเอง ซึ่งทําแล้วเก็บไว้ที่สนามบินไม่ได้แจ้ง ต่อหน่วยงานควบคุมการจราจรทางอากาศ มันจะมี ๒ ส่วนคือผู้ดําเนินการเดินอากาศ เราบังคับให้เขาจัดให้มี แต่คนที่จะทําจริง ๆ และจะนําอากาศยานขึ้นทําการบินจะต้อง เปึนผู้แจ้งแผนการบิน ดังนั้นการที่จะไม่ทําแผนการบินจะเปึนการฝ์าฝ๋น ซึ่งจะนําไปสู่ การพิสูจน์ฝ์ายในพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่ทําผิดกฎหมาย อันนั้นเปึนหลักครับ ความเสียหายที่เกิดขึ้นสามารถที่จะไปสู่พระราชบัญญัติว่าด้วย การปฏิบัติต่ออากาศยานที่ทําผิดกฎหมายได้

คุณวิเชียร ขาวขํา ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมเรียนถาม คณะกรรมาธิการนั้น ผมทราบดีว่าจะต้องทําแผนปฏิบัติการการบินหรือแผนการบิน ผมทราบดีครับ แต่ที่ผมเรียนถามว่าเราเขียนบทกําหนดโทษในมาตรา ๗ นั้น เราประมวล เหตุการณ์ที่จะเกิดขึ้นที่เปึนผลกระทบที่ไม่ทําแผนการบินหรือแผนปฏิบัติการบินนี้อย่างไร โทษจําคุก ๖ เดือน ถ้าส่งผลกระทบที่คนไม่ทําแผนการบินหรือแผนปฏิบัติการการบินนี่ เกิดเหตุการณ์อะไรต่อการเดินอากาศยาน ความเสียหายเมื่อเทียบกับการจําคุก ๖ เดือน มันเทียบกันไม่ได้ จึงเรียนถามท่านว่าท่านเอาฐานอะไรมาคิดเปึนบทกําหนดโทษขึ้นมา ตามมาตรา ๗ ท่านชี้แจงตรงนี้นิดหนึ่ง เพราะอย่าลืมว่ามันไม่ใช่รถยนต์ รถไฟ ถ้าเกิด เหตุการณ์แผนปฏิบัติการการบินไม่ทําและไม่สอดคล้อง เกิดอุบัติเหตุอะไรขึ้นมา ความเสียหายร้ายแรงมากกว่ารถและรถไฟหลายเท่านะครับ ต้องเรียนถาม คณะกรรมาธิการว่าเอาฐานอะไรคิดในการกําหนดโทษจําคุก ๖ เดือน ขอบคุณครับ

เชิญคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายกิตติศักดิ์ จุลสํารวล ในฐานะกรรมาธิการ จริง ๆ ประเด็นนี้คือการที่เรา จะปรับอัตราโทษ คือเราดูจากฐานเดิม คือฐานของมาตรา ๗๑ ปัจจุบันมันก็จะมีเรื่องที่ เกี่ยวกับเราไม่จัดทําบัญชีแสดงรายชื่อ ไม่เก็บรักษาบัญชี กลุ่มไม่จัดทําแผนการบินนี่ก็ อัตราโทษมันน่าจะอยู่ในกลุ่มเดียวกัน ในการพิจารณาของคณะกรรมาธิการก็เลยเห็นว่า อัตราโทษนี่เหมาะสมแล้ว อีกทั้งมันเปึนอัตราโทษที่ทางสภาท่านได้อนุมัติเปึนหลักการ ในเบื้องต้นไปแล้วนะครับ เราก็เลยไม่มีการแก้ไข ประเด็นที่เราแก้ก็คือในส่วนที่เกี่ยวกับ ในตัวบทบัญญัติที่ให้ยกเลิก คือแก้เพื่อให้สอดคล้องกับการเพิ่มมาตราในฉบับที่ ๑๑ นะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราเพิ่มมาตรงนี้เราก็เห็นว่ามันน่าจะเหมาะสมกับอัตราโทษเดิม นะครับ และจะได้อยู่ในกลุ่มเดียวกัน ขอบคุณครับ

ผมต้องเรียนคุณวิเชียรอย่างนี้ครับ ประเด็นที่คุณวิเชียรถาม คณะกรรมาธิการไม่ได้แก้ไข นะครับ ในเรื่องอัตราโทษที่กําหนดนะครับ คุณวิเชียร ขาวขํา ครับ

ท่านประธานครับ อัตราโทษไม่ได้แก้ก็จริง แต่ว่ามีการเพิ่มวรรคสามขึ้นมา ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานว่าที่ทาง คณะกรรมาธิการชี้แจงว่าใน (๑) ไม่จัดให้มีบัญชีแสดงรายชื่อผู้โดยสารหรือบัญชีแสดง รายการสินค้าตามมาตรา ๑๖/๓ วรรคหนึ่ง หรือจัดให้มีแต่มีรายการไม่ครบถ้วน หรือมีรายการไม่ตรงตามความเปึนจริง (๒) ไม่เก็บรักษาชื่อบัญชีหรือไม่บันทึกรายการ ในบัญชีตามที่กําหนดในข้อบังคับของคณะกรรมการการบินพลเรือนตามมาตรา ๑๖/๓ วรรคสอง มันเรื่องเล็กนิดเดียวครับ ไม่ทําบัญชีผู้โดยสาร อย่างไรก็ไม่เกิดอุบัติเหตุหรอกครับ อย่างไรก็ไม่มีทางเกิดปัญหาได้เลย แต่ว่ากรณี (๓) ไม่จัดให้มีแผนการบินหรือแผน ปฏิบัติการบินตามที่กําหนดไว้ในมาตรา ๑๖/๔ ผมว่าผลกระทบร้ายแรงแน่ แล้วบทกําหนดโทษนี้ การเทียบเคียงใน (๑) (๒) จะเทียบเคียง (๓) ไม่ได้เลย เพราะฉะนั้น ผมก็จนปัญญาที่จะเปลี่ยนในมาตรา ๗ วรรคหนึ่ง เพราะว่าในคณะกรรมาธิการ ไม่ได้แก้ไข แต่ใน (๓) ผมเรียนคณะกรรมาธิการเลยว่าความเสียหายร้ายแรง กับการไม่ทําบัญชีผู้โดยสารกับ (๓) ต่างกันลิบลับครับ เพราะฉะนั้นฐานความคิดอย่างนี้ ไม่ถูกหรอกครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

คณะกรรมาธิการจะชี้แจงเพิ่มเติมไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายกิตติศักดิ์ จุลสํารวล ในฐานะกรรมาธิการนะครับ จริง ๆ แล้ว ประเด็นนี้ คือจริง ๆ เราดูจากฐานเดิม กรณีที่เราไม่จัดทําบัญชี คือการไม่จัดทํานะครับ ผลยังไม่เกิดเลยนะครับ คือโทษของมาตรานี้เพียงแต่ว่าไม่จัดทําบัญชีหรือแผนการบิน เท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นอัตราโทษมันน่าจะเท่ากัน ทางคณะกรรมาธิการก็เลยไม่ได้แก้ ในประเด็นนี้นะครับ แต่ว่าเราแก้เพียงแต่รูปแบบการอ้างอิงฉบับพระราชบัญญัติ การเดินอากาศที่แก้ไขในครั้งสุดท้ายนะครับ เพื่อจะให้เปึนแบบการร่างกฎหมายปกติ เท่านั้นเองครับ ในส่วนอื่นเราไม่ได้แก้เลยนะครับ

ไม่มีท่านใดติดใจเพิ่มเติมนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๘ มีการแก้ไข

คุณไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๘ ที่คณะกรรมาธิการได้เพิ่มข้อความตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ให้เจ้าหน้าที่ ผู้มีอํานาจอนุญาตให้อากาศยานทําการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ และหน่วยงานให้บริการจราจรทางอากาศได้รับแผนการบิน ส่งคําอนุญาตและแผน การบินแล้วแต่กรณี ให้เจ้าหน้าที่ฝ์ายทหารตามระเบียบรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมร่วมกันกําหนด ผมขอทราบเหตุผลครับที่ต้องเพิ่ม ถ้อยคําว่า ตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ นั่นแปลว่าสาระสําคัญเดิมที่ได้ร่างไว้ ไม่ได้ใส่ไว้ครับ คณะกรรมาธิการได้เพิ่มเติมลงไปครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการ คุณเจือ ราชสีห์ ครับ

นายเจือ ราชสีห์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม เจือ ราชสีห์ ประธานคณะกรรมาธิการ ขออนุญาตเรียนท่านสมาชิก ผู้มีเกียรตินิดหนึ่งนะครับว่ากฎหมายของเรามีอยู่ ๒ ฉบับนะครับ อาจจะอีกฉบับหนึ่งก็ได้ ที่ท่านกําลังดูอยู่ เพราะว่ามาตรา ๘ ของฉบับที่เรากําลังพิจารณาอยู่นั้นไม่ได้ แก้ไขมีเพียงแต่ว่าเราเพิ่มข้อความ ฉบับที่ ๑๑ พ.ศ. ๒๕๕๑ เท่านั้น อาจจะคลาดเคลื่อน คนละฉบับก็ได้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านไพจิตไม่ติดใจสงสัยนะครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ เอกสารของประธาน ยังสลับกันเลยครับ เอกสารของผมก็มี ๒๐ กว่ามาตราเหมือนกันนะครับ ไม่เปึนอะไรครับ เจ้าหน้าที่เขาจัดสลับกัน ทั้งหมดมี ๘ มาตรา มีสมาชิกท่านใดยังติดใจสงสัยหรือไม่ครับ เชิญคุณจตุพรครับ

นายจตุพร เจริญเชื้อ ขอนแก่น

ท่านประธานครับ ผม จตุพร เจริญเชื้อ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดขอนแก่น ความจริงมาตรา ๘ น่ากลัวมากนะครับ เพราะว่า ผู้ควบคุมอากาศยานนั้น ความหมายก็คือว่าหมายถึงนักบิน ฐานความผิดที่กําหนดไว้ แค่ปรับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาท ตาม (๑) (๒) (๓) (๔) ผมเกรงว่ามันยิ่งใหญ่มาก เพราะว่า ถ้าผู้ควบคุมอากาศยานทําการบินตาม (๑) นําอากาศยานทําการบิน โดยไม่มีแผนปฏิบัติ การบินตามมาตรา ๑๘/๑ หรือว่าทําตาม (๒) (๓) (๔) แล้วเกิดความเสียหาย เช่น มีผู้เสียชีวิตหรืออากาศยานต้องสูญเสียไปนี่นะครับ ผมจึงกราบเรียนถาม คณะกรรมาธิการว่า ฐานความผิดที่ท่านกําหนดโทษปรับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาท ท่านใช้ ฐานความผิดอย่างไรมากําหนดโทษในลักษณะอย่างนี้ครับ

ขอเชิญคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายกิตติศักดิ์ จุลสํารวล ในฐานะกรรมาธิการครับ ต้องขอกราบเรียนท่าน อีกครั้งหนึ่งครับว่าจริง ๆ แล้วมาตรา ๘ ทางคณะกรรมาธิการก็ไม่ได้ไปแตะต้องในตัวเนื้อหา นะครับ เพียงแต่ว่าเราแก้รูปแบบการอ้างกฎหมายที่แก้ไขเพิ่มเติมให้ตรงกับฉบับครั้งสุดท้าย นะครับ อันนี้เปึนหลักการที่ให้ทางสภาได้อนุมัติหลักการในตอนแรกไปนะครับ

เชิญคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ตามมาตรา ๘ นี่นะครับ ท่านประธานครับ ผมว่าบทลงโทษนี้ผมถือว่าน้อยไป เพราะวันนี้สนามบินของประเทศไทย มันใหญ่เหลือเกิน คราวที่แล้วมีการยึดสนามบินยังทําอะไรไม่ได้เลย แล้ววันนี้แผนการบิน คุณก็ลงโทษนิดเดียว ผมยกตัวอย่างนะครับ ถ้าเกิดกัปตันไม่ปฏิบัติตามกรณีอย่าง ส.ส. พรรคเพื่อไทย ไม่ใช่เอาเรื่องเก่ามาเล่าครับ เพื่อเอามาปัองกันกัน ไม่พอใจแล้วไม่ให้ขึ้น แล้วลงโทษนิดเดียวเองอย่างนี้ ผมว่าเหตุนี้อยากจะฝากท่านประธานคณะกรรมาธิการ หรือคณะกรรมาธิการที่ดู พ.ร.บ. ฉบับนี้อยู่นะครับว่า ต่อไปอย่าให้คนอื่นเอาไปเปึน เยี่ยงอย่าง คนยึดสนามบินก็บอกผิดน้อย พอกัปตันไม่รับผู้แทนราษฎร ผมยกตัวอย่าง ผู้แทนราษฎร พรรคไทยรักไทยเดิมเลยท่านครับ ความผิดกัปตันอยู่ตรงไหน ลงโทษอยู่ตรงไหน อย่าบอกว่าไม่เกี่ยวกับการบินหรือจะไม่เกี่ยวกับ พ.ร.บ. ไม่ใช่ ท่านประธานครับ ผมฝากไว้ตรงมาตรา ๘ ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญคุณนิยมครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ผมอีกคนหนึ่ง ที่ดูในมาตรา ๘ แล้วเกิดการสงสัยครับ เพราะการกําหนดโทษมันต่ํา เพราะว่าที่ต่ํา นี่ความผิดผมดูแล้วมันเปึนเรื่องมหันต์พอสมควรในการไม่ทําแผนการบินทั้งหลาย แต่ปรากฏว่าปรับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาท คําว่า ระวางโทษไม่เกินห้าหมื่นบาท ผมดูแล้ว อาจจะปรับสัก ๒๐๐ บาท หรือ ๑๐ บาทก็ได้ ในส่วนนี้ผมก็สงสัยว่าทางคณะกรรมาธิการ คิดเรื่องนี้อย่างไร ผมดูแล้วมันเปึนเรื่องที่ฝ๋นความรู้สึกครับท่านประธาน ผมดูแล้ว หลาย ๆ อันที่มันฝ๋นความรู้สึกครับ ขอบคุณมากครับ

คุณสุรจิตร ยนต์ตระกูล ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม สุรจิตร ยนต์ตระกูล จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทยครับ ในส่วนของมาตรา ๘ ที่มี การแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๗๓ หลายท่านก็สงสัยว่า (๑) บอกว่า นําอากาศยานทําการบิน โดยไม่มีแผนการบินตามมาตรา ๑๘/๑ (๒) บอกว่า ฝ์าฝ๋นไม่ปฏิบัติตามกฎจราจร ทางอากาศที่กําหนดในข้อบังคับของคณะกรรมการการบินเพลเรือนที่ออกตาม มาตรา ๑๘/๒ (๓) ฝ์าฝ๋นหรือไม่ปฏิบัติตามกฎจราจรทางอากาศที่กําหนดในข้อบังคับของ คณะกรรมการการบินพลเรือนที่ออกตามมาตรา ๑๘/๓ รวมทั้ง (๔) ฝ์าฝ๋น หรือไม่ปฏิบัติตามที่กําหนดในข้อบังคับของคณะกรรมการการบินพลเรือนที่ออกตาม มาตรา ๑๙ เราไม่เห็นว่ามาตรา ๑๘/๑ มาตรา ๑๘/๒ มาตรา ๑๘/๓ รวมทั้งมาตรา ๑๙ เนื้อความมันเปึนอย่างไร เพื่อความกระจ่างครับ เพราะไม่อย่างนั้นถ้าอ่านตรงนี้ก็น่าตกใจ ครับว่าโทษปรับ ๕๐,๐๐๐ บาท แต่ว่าดูความผิดทั้ง ๔ วงเล็บนี้น่ากลัวครับ นําเครื่องบิน ขึ้นบินโดยไม่มีแผน ขโมยไปก็ได้ครับ กลับมาปรับแค่ ๕๐,๐๐๐ บาท ถ้าขโมยไปได้ ก็หายไปเลยนะครับ คือมันทําให้เราไม่แน่ใจครับท่าน ขออนุญาตท่านกรรมาธิการ ช่วยชี้แจงครับ ขอบคุณครับ

ขอเชิญคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมชาย พิพุธวัฒน์ ในมาตรา ๘ นี้ทางคณะกรรมาธิการไม่ได้แก้ไขเนื้อความหรือ รายละเอียด เพียงแต่ว่าเพิ่มชื่อตัวพระราชบัญญัติให้ครบถ้วนสมบูรณ์เท่านั้นเองนะครับ ส่วนในมาตรา ๑๘/๑ มาตรา ๑๘/๒ มาตรา ๑๘/๓ นั้น มันจะอยู่ในร่างมาตรา ๖ ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ซึ่งเปึนเรื่องของการกําหนดให้อากาศยานทําตาม หลักเกณฑ์ วิธีการที่กําหนดในกฎกระทรวงหรือในข้อบังคับของคณะกรรมการการบิน พลเรือน ซึ่งเหตุที่ใส่ระดับโทษไว้ในมาตรา ๗๓ เนื่องจากว่าเดิมในมาตรา ๑๙ อากาศยาน ต้องปฏิบัติตามข้อบังคับของคณะกรรมการการบินพลเรือนซึ่งได้วางโทษไว้เท่านี้ แล้วก็ ในของเดิมนั้นคณะกรรมการการบินพลเรือนสามารถที่จะออกข้อบังคับตามภาคผนวก คือภาคผนวกที่ ๒ เกี่ยวกับกฎจราจรทางอากาศซึ่งก็จะเปึนรายละเอียดที่อยู่ใน (๑) (๒) (๓) เพียงแต่ว่าร่างที่เข้ามานั้นทําให้เกิดความชัดเจนที่อ่านแล้วเห็นว่าในข้อบังคับ ของคณะกรรมการการบินพลเรือนจะมีเรื่องกฎจราจรอยู่ด้วย ดังนั้นจึงเปึนการกําหนด เท่ากับโทษเดิมนะครับ แต่ว่าในร่างมาตรา ๘ นี้คณะกรรมาธิการไม่ได้ไปแก้ไขเพิ่มเติม ในเนื้อความแต่อย่างใดเลยนะครับ เพียงแต่ใส่ชื่อพระราชบัญญัติให้ถูกต้องครบถ้วน เท่านั้นครับ

คุณสุชาติครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ที่ท่านบอกว่าไม่ได้เพิ่มแต่ไปเติมให้มัน ชัดเจนนี้นะครับ มันไม่แก้ไขมันก็คือแก้ไข พอมันมีการแก้ไขพวกผมก็ต้องอภิปรายได้ นะครับ ตอนนี้เมื่อสักครู่ผมถามไปยังตอบผมไม่ได้ท่านประธานครับ เพราะว่าผมเกรง นะครับท่านประธาน ถ้า ๑. ไม่มีแผนการบินแล้วกําหนดโทษไว้ต่ํา ๆ อย่างนี้นะครับ ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานฟังเมื่อสักครู่อย่างกรณียึดสนามบินนี้มันเปึนโทษมหันต์ แต่นิดเดียว แล้วเพิ่มสาระสําคัญอาจจะเพิ่มไปตรงไหนก็ได้ ผมยกตัวอย่างท่านประธานครับ ยกตัวอย่างที่ประเทศสหรัฐอเมริกา วันที่ ๑๑ กันยายน ที่คนไปจี้เครื่องบินแล้วไปชนตึก ถ้า ๑. ไม่มีแผน ๒. โทษน้อยอย่างนี้ ปรับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ปรับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาท ถ้าเปึนพวกกันอาจจะปรับ ๒๐,๐๐๐ บาท ถ้าไม่ใช่พวกกัน ปรับเต็มเกณฑ์เลย มันเหมือนศาลท่านประธานครับ ที่ ๖ เดือนที่ผ่านมา ศาลอาญา นะครับท่านประธาน ผมไม่ได้ว่า ผมเล่าเฉย ๆ นะ เล่าในสภา พวกกันเอาไปครึ่งหนึ่ง

ผมต้องเรียนคุณสุชาติอย่างนี้ครับ เมื่อมีการแก้ไขอภิปรายได้ แต่ก็จะต้องอภิปรายในเรื่อง ที่มีการแก้ไขนะครับ ก็ต้องขอความกรุณารวบรัดด้วยครับ

ท่านประธานครับ นี่ที่ผมเพิ่มเติมเพื่อให้ มันชัด ผมยกประเด็นเพราะว่าเมื่อสักครู่ท่านบอกว่าเพิ่มเติม ผมก็เลยไม่ได้ ออกนอกประเด็น ผมเอาเรื่องจริงมาพูดท่านครับ ในเมื่อเขาบอกว่าไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาท ผมก็เลยใช้คําว่า ถ้าพวกกัน ๒,๐๐๐ บาท ถ้าไม่ใช่พวกเต็มเก ๕๐,๐๐๐ บาท ก็เหมือน ศาลเทให้ครับ ถ้าพวกกันเอาไป ๒ เดือน ถ้าคนละพวกเต็มพิกัด ๖ เดือน นี่คือเหตุผล ท่านประธานครับ ขอบคุณมาก

คุณไพจิตนะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย มาตรา ๘ ที่บอกว่า เพิ่มฉบับที่ ๑๑ พ.ศ. ๒๕๕๑ เพื่อให้สอดคล้องต่อร่างที่มีการแก้ไข ถ้าดูตามเนื้อความ ที่นํามาก็สอดคล้องกับตัวมาตรา ๖ ที่มีการแก้ไขนะครับท่านประธาน เนื่องจากมันเปึน เทคโนโลยีในการขนส่งทางอากาศ เท่าที่ฟังอยู่วันนี้ก็คือการแก้ไขที่จะให้บทลงโทษ ให้สอดคล้องกับความผิดที่เกิดขึ้น เครื่องบินทุกลําที่บินในราชอาณาจักรน่านฟัา เราจะต้องมีกฎ กติกา มีการจราจร มีความสูง ความต่ํา ซึ่งจะทําให้เกิดการอํานวยการ ความปลอดภัยให้เกิดขึ้น แล้วโทษที่ลงเรามีความเห็นว่ามันไม่สอดรับ คณะกรรมาธิการ จะอธิบายอย่างไรว่าถ้าไม่มีแผนการบินจะต้องลงโทษอยู่ ๕๐,๐๐๐ บาท ถ้าไม่ปฏิบัติตามกฎจราจรทางอากาศก็จะปรับอยู่เท่านี้ มองเห็นว่าถ้ามันเกิดอุบัติเหตุ เกิดขึ้นแล้วมันจะเกิดความเสียหายมากกว่าโทษที่ได้กําหนดไว้ ที่ท่านแก้ไขไว้ในนี้ ต้องการความชัดเจน อธิบายหน่อยครับก่อนที่จะออกเปึนกฎหมายที่ใช้บังคับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งก็ยังบังคับให้ปฏิบัติตามการจราจรทางอากาศ โดยข้อบังคับ ของคณะกรรมการการบินพลเรือน ผมเข้าใจว่านี่คือกติกา คือกฎหมายที่ต้องใช้ในการ บังคับยวดยานการขนส่งทางอากาศทุกลํา ซึ่งนับวันจะมีมากขึ้น ๆ แล้วระเบียบเหล่านี้ จะสอดคล้องไหมต่อบทลงโทษที่ได้กําหนดไว้ ที่เราถามฟังเนื้อหาใจความเปึนแบบนี้ ท่านประธานครับ

คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ในมาตรา ๘ มีการแก้ไขเฉพาะฉบับที่ แล้วก็ป้ พ.ศ. ให้สอดคล้อง ทีนี้ ถ้าบอกว่าเราจะอภิปรายในเรื่องดังกล่าว ผมกลับมาดูในมาตรา ๘ พระราชบัญญัติฉบับนี้ เกิดขึ้นเมื่อ ป้ ๒๔๙๗ มันไม่ทันสมัย วันนี้ต้องยอมรับมันไม่ทันสมัยถึงจะเอาเข้ามาแก้ไข เพื่อนทุกคนในส่วนของฝ์ายค้านเองก็เปึนห่วงวิตกกังวลกับเหตุการณ์ที่จะเกิดขึ้น แล้วยิ่ง จะพูดไปว่ามีการจัดทําแผนมีอะไรต่าง ๆ สมัยก่อนอาจจะหย่อนยานก็เลยเกิดปัญหา บอกว่าวันนี้ถึงจะเอาหยิบยกขึ้นมาแก้ไข แต่เมื่อคณะกรรมาธิการบอกว่าในส่วนอื่นนั้น ได้ลอกมา ไม่ได้แตะต้อง ผมถามต่อไปครับว่า ป้ ๒๔๙๗ อัตราโทษถ้าท่านบอกว่า มันเปึนของเก่าลอกมา ต้องระวางโทษปรับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาท สมัยนั้นทองบาทเท่าไร ครับ เดี๋ยวนี้เท่าไร ถ้าท่านบอกว่ามันทันสมัย ไม่ทันสมัย ท่านต้องดูอัตราเทียบเคียง กับค่าเงินด้วย ที่ท่านไม่แก้ไขเปึนสิทธิของท่าน เราเองก็สงสัยบอกว่าทําไมท่านเองไม่เพิ่ม ทีเวลาอัตราเงินเดือนคนขึ้นทุกวัน ร้องเรียก เรียกร้องอยู่ แต่เวลาโทษในเรื่องของ การดําเนินการบอกว่าไม่ต้องไปขึ้น คณะกรรมาธิการได้สอบถามหรือเปล่าครับ แล้วถามว่าในกรณีอย่างนี้เคยปรับไหม เคยได้ถามไหมครับ ปรับไหม เคยได้ดําเนินคดี อะไรหรือเปล่า เพราะท่านไปเติมส่วนต่าง ๆ เข้ามามากมายแต่ท่านลืมนึกไปว่า สภาพสภาวะที่เกิดขึ้น ณ ป้ ๒๔๙๗ ปรับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาท เงินเท่าไร แต่วันนี้สภาพออกมาว่าเงินมันต่างกัน ผมเทียบค่าทองกับราคาเงินในตอนนั้น ท่านต้อง ถามครับว่าตรงนี้เราสงสัยบอกว่าราคาเครื่องบินลําหนึ่งกี่พันล้านบาท แต่ราคาที่ท่าน จะเรียกปรับถ้าเผื่อมันเกิดเหตุการณ์ขึ้นมาท่านเอาแค่นี้หรือ ฉะนั้นผมต้องถามเทียบเคียง ว่าในมาตรา ๘ ถึงว่ามีการแก้ไขเล็กน้อยแค่นี้ แต่เมื่อดูป้ พ.ศ. ที่ท่านแก้ไขกับป้ พ.ศ. ที่ท่านเติม ๒๕๕๑ เพื่อให้ทันสมัยขึ้น แต่ลักษณะการปรับมันก็ยังล้าหลังอยู่ มันไม่ทันสมัย ท่านลองตอบสิครับว่าสิ่งที่เกิด

สิ่งที่ท่านวิชาญพูดมีเหตุผลนะครับ แต่สมควรที่จะต้องอภิปรายในวาระที่หนึ่ง ผมเป่ดให้ อภิปรายครับ แต่ต้องขอให้รวบรัด เพราะว่าตอนนี้มันวาระที่สองแล้วนะครับ

ผมกําลังสอบถามเพื่อที่จะ เอาป้ พ.ศ. เปึนตัวตั้ง ท่านต้องตอบครับ พ.ศ. ๒๔๙๗ กับการเปลี่ยนแปลงที่เพิ่มเติม ป้ ๒๕๕๑ มันต่างกัน ๕๕ ป้ แล้ว ๕๕ ป้ท่านลงไปดูในมาตรา ๗๓ ว่าท่านบอกไม่ได้ เปลี่ยนแปลง ยกมานี่ คณะกรรมาธิการพิจารณาบกพร่องหรือเปล่า สอบถามหรือเปล่า ระวังหรือเปล่าครับเหตุการณ์ต่าง ๆ เหล่านี้ ตัวเลขที่ผมถามท่านได้สอบถามหรือเปล่าว่า มีเหตุการณ์ที่ผ่านมามีการปรับกี่ราย มีเหตุการณ์เกิดขึ้นเท่าไร เมื่อไร อย่างไร ช่วยตอบด้วยครับ ขอบคุณครับ

คุณบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมกําลังจะย้ํากับท่านประธานว่ามาตรา ๘ นี้มีการแก้ไขเพียงแค่การเติม (ฉบับที่ ..) และ พ.ศ. .... เพื่อให้ครบถ้วนเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นในวาระที่สองก็ไม่ควรจะต้องมี การอภิปรายอะไรที่นอกเหนือไปจากสิ่งที่มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไข ประธานก็ได้ย้ํา ๒-๓ ครั้งแล้ว ผมเชื่อว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ควรจะเข้าใจ ผมยังเห็นอีกนะครับว่า จริง ๆ ถ้าจะดูกันในมาตรา ๘ และมาตรา ๗ มาตรา ๘ ปรับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาท มาตรา ๗ ซึ่งเปึนผู้ดําเนินการเดินอากาศทําไมไปปรับ ๒๐,๐๐๐ บาทเท่านั้นเอง ผู้ดําเนินการเดินอากาศน่าจะสําคัญกว่า น่าจะปรับมากกว่าด้วยซ้ํานะครับถ้าจะมองกัน แต่อย่างไรก็ตามเมื่อทางคณะกรรมาธิการยืนยันว่าตรงนี้เปึนส่วนที่ไม่ได้แก้ไขจาก วาระที่หนึ่ง วาระที่หนึ่งได้ระบุไปแล้วเรียบร้อย ผมก็ยอมรับครับว่าถ้าเราดูตามนี้ก็ต้องยืน ตามสิ่งที่วาระที่หนึ่งได้กํากับเอาไว้ครับขอบคุณครับ

ผมต้องเรียนชี้แจงสมาชิกอย่างนี้นะครับว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้เรารับหลักการไป ในวาระที่หนึ่งแล้ว เพราะฉะนั้นตามข้อบังคับการประชุมสภาเราอภิปรายได้ในส่วนที่ มีการแก้ไข แต่ก็อภิปรายในเรื่องในประเด็นที่มีการแก้ไขนะครับ เชิญคุณไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย คณะกรรมาธิการได้เพิ่มเติม ฉบับที่ ๑๑ และเพิ่มคําว่า พ.ศ. ๒๕๕๑ ซึ่งแปลว่าเดิมมัน พ.ศ. ๒๔๙๗ ผมไม่ติดใจเลย ถ้าบอกว่าเอาโทษแบบนี้ละ ป้ ๒๔๙๗ ลงโทษแบบนี้ แต่พอมาถึงป้ ๒๕๕๑ เครื่องบิน ลําหนึ่งนี่นะครับ ลําเล็ก ๆ ท่านประธานทราบไหมครับว่าเขาซื้อราคาเท่าไร ๑๕ ล้านบาท ที่ฝ๊กนักเรียนการบินพลเรือน ผมเห็นตัวเลขนี้ในการพิจารณางบประมาณ แต่พอไม่ทํา แผนการบิน ไม่ปฏิบัติตามจราจร ไม่ทําตามกฎการบินของคณะกรรมการการบินพลเรือน ปรับ ๕๐,๐๐๐ บาท ผมว่าคณะกรรมาธิการได้บกพร่องในสาระสําคัญแล้ว ผมไม่เห็นด้วย ที่ไปเพิ่ม พ.ศ. ๒๕๕๑ ใส่ พ.ศ. เดิมละครับ เพราะมันเหมาะสมกับค่าปรับที่ยังอัตรา เดิมอยู่ สภาพมันเปลี่ยนไป การคมนาคม การขนส่ง การขับเคลื่อนทางอากาศล้วนแต่ คนมีสตางค์ท่านประธานครับ แต่บทลงโทษเหล่านี้เวลาเกิดอุบัติเหตุขึ้นมันเสียหาย แล้วจะไม่ได้รับความเชื่อมั่นในการขนส่งทางอากาศ ซึ่งเปึนปัจจัยที่สําคัญในการที่จะ ทําให้การขับเคลื่อนทางเศรษฐกิจ คนมีสตางค์เริ่มมีเครื่องบินมีอะไรไปขับ แต่อย่างพวกผม ไม่ได้มีหรอกครับ แต่เห็นว่ามันน่าจะสอดคล้องกันกับ พ.ศ. ที่เขียนไว้ในนี้ แต่ว่าโทษที่มี มันกลับไม่ได้พิจารณา ไม่ทําอะไรกันเลย ก็อย่าไปเปลี่ยน พ.ศ. เลยครับ เอาแบบนั่นละ เดิมโบราณ พ.ศ. ๒๔๙๗

ท่านนิยม เชิญครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ อย่างไรผมก็ยังติดใจอยู่ในประเด็น ๓ มาตรานี้เกี่ยวเนื่องกัน คือมาตรา ๖ มาตรา ๗ มาตรา ๘ มันเปึนข้อกฎหมายที่เกี่ยวพันกัน แล้วทั้ง ๓ มาตราก็มีการแก้ไข โดยนําพระราชบัญญัติ ป้ ๒๔๙๗ มาใส่ลงไป บังเอิญว่าในป้ ๒๔๙๗ มาตรา ๑๘/๑ มาตรา ๑๘/๒ มาตรา ๑๘/๓ มันเปึนเรื่องที่เกี่ยวกับยานพาหนะที่มีการควบคุมกัน อย่างจริงจังในกฎหมายจราจรทางอากาศ แต่ปรากฏว่าแบบที่ท่านไพจิตพูดมันแก้ไขแล้ว ในป้ ๒๕๕๑ ท่านก็ยกมาทั้งกระบิเหมือนกัน แต่ปรากฏว่าในข้อเปรียบเทียบการปรับ ระดับโทษแบบมาตรา ๗ ท่านก็ยังอ้างป้ ๒๕๕๑ อยู่นั่นละ ยกมาทั้งกระบิเหมือนกัน มันเกี่ยวพันกันตรงที่ว่าระดับโทษ โดยการผิดกฎจราจรทางอากาศมันทําให้การเสีย หลาย ๆ ด้าน หมายความว่าถ้ามันพลาดมาแล้ว คนอยู่ในเครื่องบินก็ดี แค่ถลันไป นอกรันเวย์ (Runway) อย่างที่ภูเก็ต คนตายเมื่อ ๒ ป้ที่แล้ว เสียหายเปึน ๑๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นในจุดนี้ผมเห็นว่ามันยังต่ําไปอยู่

ท่านบุญยอดประท้วงหรือครับ

ใช่ครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมต้องขออนุญาต ประท้วงท่านประธานที่จะต้องควบคุมการประชุมนะครับ เพราะว่ามาตรานี้ใส่แค่คําว่า เลข ๑๑ กับ ๒๕๕๑ ผมถามว่าท่านอภิปรายต่าง ๆ กันได้อย่างไร นี่วาระที่สองนะครับ ท่านประธาน เขาใส่แค่ตัวเลข ๑๑ กับ ๒๕๕๑ ท่านอภิปรายอะไรกันครับ ควบคุม การประชุมหน่อยนะครับ

ใจเย็น ๆ ครับ เชิญนั่งลงครับ

(นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านสุชาติครับ ไม่เปึนอะไรครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัย ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานผู้ทรงเกียรติ ท่านประธานเปึนถึงประธานสภาผู้แทนราษฎร ผมประท้วง ผู้ลุกอภิปรายเมื่อสักครู่ ต้องใช้มารยาทในสภา เพราะว่าเมื่อสักครู่การแสดงออก พี่น้องประชาชนฟังอยู่ การที่อภิปราย ผู้แทนราษฎรฝ์ายค้านอภิปรายท่านประธานครับ ในเมื่อ พ.ศ. ๒๔๗๕ แล้วคุณมาแก้เปึน พ.ศ. ๒๕๕๑ แล้วไม่ให้อภิปรายได้อย่างไร นี่คือ เหตุผล วันนี้ผู้แทนราษฎรฝ์ายค้านเอาเหตุผลให้ ผู้แทนราษฎรฝ์ายรัฐบาลต้องติง ในเหตุครับ

เชิญนั่งนะครับ คืออย่างนี้ครับท่านสมาชิก ประเด็นที่ท่านสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกต ก็คือ ประเด็นอัตราค่าปรับ ซึ่งท่านก็มองว่าน่าจะสูงกว่านี้ แต่เนื่องจากว่าในช่วงในชั้น การพิจารณาของคณะกรรมาธิการ แล้วเป่ดโอกาสให้ท่านแปรญัตติ ก็ไม่ได้มีท่านผู้ใด ได้เสนอแปรญัตติเพื่อจะปรับค่าปรับให้สูงขึ้นหรืออย่างไร และคณะกรรมาธิการเอง ก็เห็นพ้องต้องกันไม่มีการแก้ไขตรงนี้ ฉะนั้นมันคงเปึนไปไม่ได้ที่เราจะมาแก้อะไรตรงนี้ มันเปึนร่างเดิมที่ผ่านชั้นรับหลักการไป แล้วไม่มีการแก้ไข ก็คงแก้ไม่ได้ แต่ที่ท่านแสดง ความคิดเห็นตั้งข้อสังเกตไว้ก็เปึนสิ่งที่ดี เมื่อผ่านสภาผู้แทนราษฎรไปถึงชั้นวุฒิสภาก็จะได้ เอาให้วุฒิสภาเขาได้คํานึงว่าสภาผู้แทนราษฎรได้ชี้ประเด็นตรงนี้ ฉะนั้นวันนี้ถ้ายังพูดกัน ตรงนี้มันก็แก้อะไรไม่ได้แล้ว มันผ่านกระบวนการที่สามารถจะแก้ได้แล้ว ก็ขอให้ ท่านสมาชิกทั้งหลายได้โปรดกรุณาได้ทําความเข้าใจ แต่ที่ท่านได้ตั้งข้อสังเกตก็จะเปึน ประโยชน์ในการพิจารณาในชั้นวุฒิสมาชิกต่อไป เชิญท่านนิยมต่อ เอาสั้น ๆ ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ท่านประธานครับ ผม นิยม เวชกามา พรรคเพื่อไทย จังหวัดสกลนคร ที่ผมพูดเปึนการแสดงความห่วงใย ไม่ได้มีเจตนา เปึนอย่างอื่น แสดงความห่วงใยว่าระดับโทษมันต่ําไป ผู้กระทําความผิดไม่เกรงกลัว ไม่ได้มีเจตนาว่าจะอธิบายอย่างไร เพียงแต่ว่าเปึนการแสดงความห่วงใยเท่านั้น ขอบคุณมากครับ

ท่านวิชาญมีอะไรอีกครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับที่ท่านประธานกล่าวในการแก้ไขมาตรา ๘ ถึงแม้ว่าคณะกรรมาธิการเอง มองเห็นว่าการแก้ไขตรงนี้เปึนการเพิ่มแค่ พ.ศ. แต่พวกเราเปึนห่วงวิตก การพิจารณา กฎหมายฉบับนี้มันเปึนเรื่องของความเปึนความตาย หรือความบกพร่องของเจ้าหน้าที่ หรือพนักงาน ในมาตรา ๗ ก็เหมือนกันที่เมื่อสักครู่เราพูดกัน ถ้าคณะกรรมาธิการเห็นว่า มันเปึนเรื่องที่มันล้าสมัย ท่านประธานเองก็สามารถหารือกันครับ แล้วก็ดําเนินการ และขอแก้กันตรงนี้ ไม่อย่างนั้นเราอภิปรายติดไว้ตรงนี้ คณะกรรมาธิการในส่วนของ วุฒิสภาเขาก็คงจะเห็นด้วย เพราะท่านเองบอกว่ากฎหมายฉบับนี้ ป้ ๒๔๙๗ มันโบราณถึงจะมีการปรับปรุงแก้ไข และมิหนําซ้ําผมยังมองว่าโทษความผิดนั้นนะครับ แค่ปรับไม่พอหรอกครับ ถ้ามันเลินเล่อ จนถึงเกิดเหตุเสียหาย ควรจะยึดใบอนุญาตในการประกอบการในเรื่องของเครื่องบิน การประกอบการบินด้วย เพราะว่าเปึนเรื่องของความเปึนความตาย ท่านประธานครับ ลองถามประธานคณะกรรมาธิการสิว่ามีทางแก้ไขในชั้นนี้หรือเปล่า ถ้าไม่อย่างนั้น พวกเราเองก็มีความรู้สึกเปึนห่วงเปึนใยถึงกล้าแสดงออก เพราะเราทราบดีอยู่แล้วว่า เราไม่มีโอกาสที่จะแก้ไข แต่สิ่งที่พูดนั้นเปึนประโยชน์ต่อสภาและเปึนประโยชน์กับ พี่น้องประชาชนนะครับ ขอความกรุณาครับ ลองให้ประธานคณะกรรมาธิการลองดูสิครับ ป้ ๒๔๙๗ กับวันนี้ ป้ ๒๕๕๒ มันต่างกันประมาณเท่าไร ๕๕ ป้ ท่านลองคิดเทียบดูสิครับ ว่า จะพอเปลี่ยนแปลงตรงนี้ได้หรือไม่ อย่างไร ขอบคุณครับ

ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายเจือ ราชสีห์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม เจือ ราชสีห์ ประธานคณะกรรมาธิการ ขออนุญาต เรียนท่านสมาชิกผู้มีเกียรติซึ่งมีความห่วงใยเรื่องนี้มาก ผมได้สอบถามเจ้าหน้าที่ผู้ปฏิบัติ เกี่ยวกับกฎหมายฉบับนี้มาแล้วนะครับ เมื่อป้ พ.ศ. ๒๔๙๗ นั้น เราปรับแค่ ๒,๐๐๐ บาท นะครับ แต่ว่าตอนคณะรัฐมนตรีได้นํากฎหมายนี้มาก็ได้แก้ไขจาก ๒,๐๐๐ บาท เปึน ๕๐,๐๐๐ บาท นี่คือตัวร่างของคณะรัฐมนตรี แล้วก็เข้ามาในสภาในวาระที่หนึ่ง ซึ่งเรารับหลักการผ่านไปนะครับ แล้วก็ชั้นคณะกรรมาธิการก็ไม่มีการขอแปรญัตติ แล้วก็ เปึนไปตามที่เรารับไปนะครับ ขออนุญาตเรียนที่ประชุมครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ อย่างที่ผมได้เรียนท่านสมาชิกครับ ตอนนี้มันเลยขั้นตอนที่จะไปแก้ไข อะไรได้แล้ว ถ้าจะถามมติมาตรานี้ก็แค่ถามว่าท่านเห็นด้วยไหมที่คณะกรรมาธิการ แก้ พ.ศ. มานี้ ซึ่งท่านทั้งหลายก็ไม่ได้ติดใจ เพียงแต่ติดใจว่าพอเปลี่ยน พ.ศ. แล้วนี้ โทษปรับ มันน่าจะสูงขึ้น ก็เปึนอันว่าท่านทั้งหลายก็ตั้งข้อสังเกตไว้แล้วกันนะครับ เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมว่าท่านประธาน คณะกรรมาธิการขอถอนไปพิจารณาให้อีกหน่อยหนึ่งได้ไหมครับ จะออกกฎหมายทั้งที ผมไม่เชื่อว่าการขับเคลื่อนในอากาศแล้วเกิดเรื่องที่จะต้องเสียหายเทียบเคียงกับส่วนที่ เกิดขึ้น ท่านเอากลับไปแล้วไปนั่งพิจารณาดูว่า อํานาจอยู่ที่ท่านนะครับว่าให้มัน สอดคล้องกับความเห็นของพวกผมที่บอกไปนี้ จะเปึนประโยชน์ดีกว่าไปให้วุฒิสภา เขาก็ต้องต่อว่าเรามาอีก ตามที่ท่านประธานบอกว่าตั้งข้อสังเกตไว้แล้วก็ให้เปึนหน้าที่ ของวุฒิสภา ในชั้นสภาเรานี้เราก็อยู่ในศักยภาพที่จะทําได้อยู่ ถ้าท่านประธาน คณะกรรมาธิการจะกรุณานะครับ ผมว่าเอาไปดูอีกรอบเถอะครับ แล้วก็เอากลับเข้ามาก็ ยังทันอยู่ ขอให้มันทันสมัยทั้งเนื้อหา แล้วก็ พ.ศ. ที่กําหนดไว้นะครับ เพราะเปึนประโยชน์ นะครับ ผมไม่อยากให้เปึนอย่างอื่นครับ สุดแท้แต่ ถ้าจะบอกว่าข้อบังคับทําไม่ได้ ก็เอาเพียงเท่านี้ ก็ให้มันเสร็จ ๆ ไป ผมก็ไม่เห็นด้วยนะครับ ก็ขอคัดค้าน ขอให้ ท่านคณะกรรมาธิการเอาไปดูกันอีกรอบ ให้สอดคล้องกับภาวะที่มันเปลี่ยนไปนะครับ ที่จะทําให้เกิดการฟุ๋นเศรษฐกิจการค้าการขายการเดินทางทางอากาศครับ ท่านประธาน ครับ

เชิญท่านพิชาญเมธครับ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ส.ส. สัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ เรียนอย่างนี้ครับว่า กฎหมายหรือร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มันคู่กันอยู่กับร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... ที่คู่กันอยู่ ที่จะรอเข้าต่อจากนี้นะครับ เพราะฉะนั้นการลงโทษต่อนักบิน หรือผู้ควบคุมอากาศยาน มีความผิดในลักษณะอันนั้นที่เปึนกระทรวงคมนาคม เปึนเจ้าของร่างนะครับ ถึงแม้ว่าจะผ่าน ครม. แล้วก็ตาม แต่ในร่างพระราชบัญญัติ ที่ผมกล่าวถึง คือการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย ที่มีกระทรวงกลาโหมเปึนเจ้าของร่าง แล้วก็ผ่าน ครม. ขึ้นมา เพราะฉะนั้นบทลงโทษของที่กระทรวงคมนาคมเปึนเจ้าของร่าง ก็จะเปึนบทลงโทษหนึ่ง แล้วก็บทลงโทษที่การปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย ซึ่งว่าด้วยเรื่องการทําไฟลท์ แพลน (Flight Plan) หรือแผนการเดินอากาศนี่ครับ ก็จะมี บทลงโทษอีกอันหนึ่ง เพราะฉะนั้นเรื่องบทลงโทษนี้ก็จะต้องดูร่างพระราชบัญญัติ ทั้ง ๒ อย่างนี้ควบคู่กันไปครับ

ขอบคุณครับ เชิญท่านพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเปึนห่วงพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ผมเห็นด้วยกับ ท่านไพจิต ศรีวรขาน นะครับ ขออนุญาตเอ่ยนาม ทางคณะกรรมาธิการได้ผิดพลาดนะครับ ว่าในรายละเอียดตรงนี้มันสําคัญมาก โดยเฉพาะประเทศไทยเรา เรามีเปัาหมายว่าจะทํา เปึนฮับ (Hub) เปึนศูนย์กลางการบินของอาเซียนนะครับ แล้วทุกวันนี้ที่สนามบินบ่อฝัาย นะครับ ป้หนึ่งเรามีการฝ๊กบินขึ้นลงเปึนพัน ๆ เที่ยวที่สนามบินโคราชนะครับ แล้วก็ขึ้นเปึน พัน ๆ เที่ยว ดังนั้นเรื่องการวางแผนตรงนี้นะครับสําคัญมาก ถ้าท่านคิดว่ายังไม่รอบคอบ พอท่านจะมาอ้างว่ามันผ่านไปแล้วนี่ไม่ได้นะครับ ถ้าเปึนไปได้นะครับเอากลับไป พิจารณาใหม่นะครับ ลองเอากลับไปพิจารณาใหม่แล้วค่อยเข้ามา ทั้ง ๒ ฉบับที่จะเข้ามา ต่อจากกันนี้นะครับ ขอบคุณครับ

เชิญครับท่านอสิ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูล ผมเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการนะครับ ในการที่เพิ่ม ตอนแรกผมคิดว่า ๕๐๐ บาท เนื่องจากป้ ๒๔๙๗ ก็ประมาณว่าเปึน ๒,๐๐๐ บาท ผมคิดว่าเพิ่มเปึน ๕๐,๐๐๐ บาทมันก็เหมาะสมนะครับ จริง ๆ การปัองกันมันสําคัญกว่า การลงโทษมันก็อีกส่วนหนึ่ง แต่ผมคิดว่าการปัองกันของในบ้านเมืองเราก็มีความเข้มงวด ดีอยู่แล้วครับ บทลงโทษนี้มันก็เปึนส่วนหนึ่งที่ปลีกย่อยว่าทําผิดแล้วมาลงโทษ แต่การปัองกันสําคัญ ระเบียบการต่าง ๆ วิธีปฏิบัติเปึนเรื่องที่สําคัญกว่า ผมก็ทราบมาว่า ในการควบคุมอากาศยานนี่ การปัองกันเขามีระเบียบการของเขาอยู่แล้วนะครับ ผมเองก็ยอมรับว่าไม่ได้มีความรู้อะไรมากมายกับการบิน ต้องออกตัวไว้ก่อน เคยพับเครื่องบินกระดาษเล่น แต่ก็ไม่ได้คิดจะแข่งกับน้องโหน่ง ทองดี อะไรนะครับ แต่ผมก็คิดว่าเท่าที่ทํามานี่เหมาะสมแล้ว ไม่มีความจําเปึนอะไรที่จะต้องเอากลับไปครับ และผมคิดว่าถ้าใครไม่เห็นด้วยก็สามารถที่จะยกมือไม่เห็นด้วย ผมขอให้ท่านประธาน รวบรัดเราจะได้ป่ดการอภิปราย แล้วก็จะได้ผ่านกฎหมายฉบับต่อไปครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ มาตรานี้เปึนมาตราสุดท้ายนะครับ แล้วคณะกรรมาธิการก็แก้เฉพาะ พ.ศ. .... ส่วนอันอื่นก็ไม่ได้มีการแก้ไข ฉะนั้นคงไปลงมติอย่างอื่นไม่ได้นะครับในส่วนอื่น ก็มีท่านสมาชิกเสนอท่านประธานคณะกรรมาธิการว่าเพื่อจะให้รอบคอบให้ท่านถอนเรื่อง กลับไปทบทวนใหม่ ทีนี้ถ้าจะให้ท่านถอนนี่ก็ต้องถามคณะกรรมาธิการว่าท่านจะถอนไหม ถ้าคณะกรรมาธิการท่านไม่ถอนก็เปึนเอกสิทธิของท่านที่ท่านจะไม่ถอน ท่านก็เห็นว่า มันเหมาะสมแล้ว ก็อย่างที่ผมเรียนให้ทราบนะครับว่าความผิดพาด สมมุติจะเกิดนะครับ ผมก็ไม่รู้ก็เปึนความคิดเห็นบางคนก็ว่า ๕๐,๐๐๐ บาทดีแล้ว บางคนก็ว่าน้อยไป ถ้าสมมุติว่ามันจะเปึนความผิดพลาดนี่ก็แปลว่าพวกเรา ๔๐๐ กว่าคนนี่ละ ตอนชั้นแปรญัตตินี่ไม่มีใครไปยื่นขอแก้เพิ่มอัตราโทษนี้เลย ฉะนั้นก็พลาดด้วยกันหมด ถ้าสมมุติจะต้องพลาดนี่นะครับ ฉะนั้นผมก็คิดว่าต้องถามท่านประธานคณะกรรมาธิการ ต่อข้อเสนอของเพื่อนสมาชิกบางส่วนว่า ท่านคิดว่าน่าจะเอากลับไปทบทวนหรือท่านบอก ว่าจะยืนตามนี้ ก็เปึนเรื่องที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการในฐานะผู้เสนอรายงานเข้ามา แล้วต้องเปึนผู้ตอบต่อสภา เชิญครับ

นายเจือ ราชสีห์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม เจือ ราชสีห์ ประธานคณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการขอยืนยันตามร่างที่ได้เสนอมาแล้วนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็ประธานคณะกรรมาธิการยืนยันตามร่างที่เสนอมานะครับ ผมคิดว่า มาตรานี้คงลงมติเปึนอย่างอื่นไม่ได้ ยกเว้นจะลงมติเรื่อง พ.ศ. ถ้าท่านใดไม่ได้ติดใจ ในเรื่อง พ.ศ. ก็ถือว่าเราเห็นชอบร่วมกันในมาตรา ๘ ท่านสุรพงษ์มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัด เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอพูดเพื่อบันทึกไว้ในสภาแห่งนี้ ป้ พ.ศ. ๒๔๙๗ และมาตรา ๘ แก้ไขให้มันเปึน พ.ศ. ๒๕๕๑ บังเอิญมาตรา ๗๓ เมื่อสักครู่ ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้บอกว่าค่าปรับในตอนนั้น ๒,๐๐๐ บาท ป้ พ.ศ. ๒๔๙๗ ผมเกิดได้ขวบหนึ่ง ทองบาทละ ๒๐๐ บาท วันนั้น ๒,๐๐๐ บาท นี่ทอง ๑๐ บาท วันนี้ ทองบาทละ ๑๕,๐๐๐ บาท ๑๐ บาท มันต้อง ๑๕๐,๐๐๐ บาท เรากําลังจะผ่านกฎหมาย ที่เราเห็นว่ามันมีข้อบกพร่อง ผมทนอับอายไม่ได้ท่านประธาน อีกหน่อยลูกหลาน ที่เรียนนิติศาสตร์เขาจะบอกว่าผมเปึน ส.ส. ที่โง่ออกกฎหมายอย่างนี้มาได้อย่างไร ในเมื่อเห็นความไม่ถูกต้องมันต้องแก้ไขให้มันถูกต้องสอดคล้องกับสภาวะเศรษฐกิจ มิน่าล่ะท่านประธานรัฐบาลนี้ถึงแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจของบ้านเมืองไม่ได้

เอาละครับ พอแล้วครับท่านสุรพงษ์ครับ ท่านสมาชิกครับ ก็ถือว่าจบการพิจารณา ในมาตรา ๘ นะครับ ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ เพียงแต่ตั้งข้อสังเกต ต่อไปผมก็จะขอถามมติ ของที่ประชุมว่าเห็นสมควรจะผ่านร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระที่สามหรือไม่ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติในวาระที่สามของร่างพระราชบัญญัติ การเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณากดแสดงตน เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมตินะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ขออนุญาตกราบเรียนตอนที่จะตรวจสอบองค์ประชุมนี่นะครับ ขอให้กําชับ ทางฝ์ายเทคนิคนะครับ เพราะว่าในการกดสัปดาห์ที่แล้วมีสมาชิกของฝ์ายค้านไม่ได้กด นะครับ แต่ว่ามีชื่อปรากฏว่าแสดงตน ๒ ท่าน ซึ่งอันนี้อยากให้กําชับอย่าให้ได้เกิด ข้อผิดพลาดอีกเหมือนสัปดาห์ที่แล้วครับ

ฝ์ายเทคนิคก็ตรวจสอบหน่อยนะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมกรุณากดแสดงตน นะครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนลงมติในวาระที่สามร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนทุกท่านหรือยังครับ เชิญกรุณากดแสดงตนครับ แสดงตนครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีจํานวนสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๔๗ ท่านนะครับ ก็เปึนองค์ประชุม

ต่อไปผมขอถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านพิเชษฐ์มีอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ องค์ประชุมเกินกึ่งหนึ่งไม่ถึง ๒๐ เสียง ผมขออนุญาตท่านประธานเช็ก องค์ประชุมใหม่ครับ

ท่านพิเชษฐ์ครับ องค์ประชุมไม่ได้เกี่ยวจะเกินกึ่งหนึ่งถึง ๒๐ เสียงหรืออะไรทั้งนั้นครับ ถือว่าครบองค์ประชุมครับ และเท่าที่ผมดูด้วยสายตามันมากกว่านั้น นั่งเถอะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ขอบคุณครับ

ผมขอถามมติที่ประชุมนะครับ สมาชิกท่านใดเห็นสมควร เห็นชอบร่างพระราชบัญญัติ การเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในวาระที่สาม กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็น ด้วยกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงคะแนนครบถ้วนแล้วนะครับ ขอป่ดการลงคะแนน ขอทราบผลครับ จํานวนผู้อยู่ ในห้องประชุม ๓๖๔ ท่าน เห็นด้วยให้ผ่านในวาระที่สาม ๒๒๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๑๘ ท่าน งดออกเสียง ๑๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๐ ท่านนะครับ ก็เปึนอันว่า สภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นชอบในวาระที่สามของร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก็จะได้ส่งเรื่องให้วุฒิสภาได้พิจารณาตามขั้นตอนต่อไป ขอบพระคุณ กรรมาธิการนะครับ

มีข้อสังเกตนะครับ ท่านสมาชิกครับ ร่างฉบับนี้มีข้อสังเกตซึ่งได้ปรากฏ อยู่ในเอกสารที่ให้ท่านสมาชิกแล้ว ท่านใดมีความเห็นเรื่องข้อสังเกต เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในการพิจารณาข้อสังเกตแนบท้าย ร่างพระราชบัญญัติ ผมเข้าใจข้อบังคับดีครับ ผมจะไม่อภิปรายครับเรื่องความเห็นของผม ว่าจะเห็นด้วย ไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกต การอภิปรายแสดงเหตุแสดงผลว่าจะเห็นด้วย กับไม่เห็นด้วยข้อสังเกตคือการอภิปราย แต่ผมมีข้อคําถาม ถามท่านประธานไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการ เพราะผมเห็นข้อสังเกตที่ท่านทํามามีอยู่ ๒ ข้อใหญ่ ๗.๑ แล้วก็ ๗.๒ ๗.๒ ผมไม่ได้ติดใจเรื่องเร่งรัดการออกกฎกระทรวง แต่ว่า ๗.๑ ผมถาม ในเชิงปฏิบัติ ถ้าสมมุติว่าสภาแห่งนี้ได้เห็นชอบข้อสังเกต ข้อ ๗.๑ แนวทางการปฏิบัติ ผู้ที่จะนําข้อสังเกตของท่านไปนําสู่การปฏิบัติเขาจะปฏิบัติอย่างไร ผมหมายถึง คณะรัฐมนตรีนะครับ เขาจะไปเขียนบทนิยามตามข้อเสนอแนะ ข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการว่าไม่ให้ไปเขียนแผนคํานิยาม คําว่า แผนการบิน แผนปฏิบัติการ การบิน ในกฎหมายแม่หรืออย่างไร ท่านประธานครับ ผมไม่อภิปรายนะครับ เพียงแต่ ถามว่าถ้ามันสามารถนําสู่การปฏิบัติได้ผมก็ยินดีที่จะให้ความเห็นชอบ แต่ถ้านําสู่ การปฏิบัติไม่ได้ ผมถามว่าเจตนาท่านต้องการทําอะไรครับ มาเสนอเขียนกฎหมายไว้ ในข้อสังเกตแล้วจะนําสู่กฎหมายแม่ กฎหมายหลักได้อย่างไร เปึนประเด็นหนึ่งนะครับ ท่านประธานครับ ที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการ ถูก ด้วยนิติวิธีหรือไม่ หลักการท่านมีอยู่ ๔ ข้อแก้คํานิยามมาตรา ๔ อยู่ ๑ ข้อ แต่อย่างอื่น ไม่ได้แตะเลย แต่ท่านก็ฝากมาบอกว่าอยากให้เพิ่มข้อสังเกตเปึนการแก้ไขคํานิยามไว้ ในกฎหมายฉบับนี้ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพผ่านไปยัง ท่านประธานนะครับ ถ้าข้อสังเกตอย่างนี้สามารถเขียนได้แล้วพวกผม สภาแห่งนี้ ให้ความเห็นชอบกับข้อสังเกตถามว่าจะปฏิบัติอย่างไร ถ้าปฏิบัติไม่ได้ก็กรุณาอย่าทํา มาเลยครับ เพราะว่าพวกเราลําบากใจในการที่จะให้ความเห็นชอบข้อสังเกตท่าน ไม่อย่างนั้นต้องแยกนะครับว่า ๗.๑ จะเห็นชอบหรือไม่ ๗.๒ จะเห็นชอบหรือไม่ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านนิพิฏฐ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุงครับ ผมแสดงความเห็น เหมือนกับที่เพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่ได้อภิปรายไปในเรื่องข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ข้อสังเกต ๗.๒ ไม่ติดใจนะครับ การเร่งรัดการออกกฎกระทรวงเปึนเรื่องที่เมื่อมีข้อสังเกต แล้วจะส่งไปยังคณะรัฐมนตรีเพื่อให้ส่วนราชการปฏิบัติ แต่ว่าข้อสังเกต ๗.๑ การเพิ่มเติม บทนิยาม ถ้าผมดูกฎหมายฉบับนี้บทนิยามมันอยู่ในมาตรา ๔ น่าจะเปึนอย่างนั้นนะครับ ผมไม่มีร่างเต็ม ๆ อยู่ แต่ว่าถ้าท่านต้องการให้บทนิยามตรงนี้มีผลเปึนกฎหมาย ท่านต้องแก้เพิ่มเติม ในบทนิยามในมาตรา ๓ หรือมาตรา ๔ เลยนะครับ ถ้าเขียนอย่างนี้จะไม่มีผล ตามกฎหมายเลย ถามว่าเมื่อเขียนอย่างนี้ครับ แผนการบินก็ดี แผนปฏิบัติการบินก็ดี หน่วยงานให้การบริการจราจรทางอากาศก็ดี ผู้ควบคุมอากาศยานก็ดี ที่ท่านเพิ่ม ท่านจะใส่ในมาตราไหนครับ เพราะท่านไม่ได้ระบุไว้ ปกติแล้วถ้าจะเพิ่มเติมคํานิยามนะครับ ถ้าคํานิยามอยู่ในมาตรา ๔ ท่านก็เพิ่มเลยนะครับ ท่านต้องเพิ่มเลยครับ แต่ว่าถ้าท่านเขียน เปึนข้อสังเกตอย่างนี้ เวลาลงในมาตรามันลงไม่ได้ แล้วถ้าเผื่อเขาไปลงผิดมาตรา เขายุ่งเลยครับ ซึ่งผมไม่เคยเห็นอย่างนี้นะครับ ปกติแล้วข้อสังเกตเราจะอยู่ในหลักการ และเหตุผล เพราะมันไม่อยู่ในมาตรา ถูกไหมครับ หลักการ เหตุผล ถ้าเราแก้เราจะเขียน เปึนข้อสังเกตไว้ พอเข้าสู่คณะรัฐมนตรีแล้วเขาจะเพิ่มเติมไว้ในหลักการและเหตุผล แต่ว่าถ้าท่านต้องการให้ข้อสังเกตของท่านเปึนการเพิ่มเติมคํานิยาม มีผลเปึนกฎหมาย ท่านต้องใส่ในมาตรานะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านกรรมาธิการจะมีอะไรชี้แจงไหมครับ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ

มีอะไรครับ หมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาต ฝากข้อสังเกตส่วนตัวผมถึงท่านประธานครับ ผมมีความรู้สึกว่าท่านประธานปฏิบัติหน้าที่ ควบคุมการประชุมไม่ค่อยเคร่งครัดเท่าที่ควร ผมเห็นใจนะครับ เนื่องจากว่าก็มีทั้ง ส.ส. ซีกรัฐบาลแล้วก็ซีกฝ์ายค้านที่มีการอภิปรายหรือซักถามในข้อสังเกต แต่โดยหลักการ เพื่อให้การประชุมเปึนไปตามกฎเกณฑ์ที่เราวางไว้ร่วมกัน ในข้อ ๙๗ วรรคสอง เขียนไว้ ชัดเจนว่า ในการพิจารณาข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการให้สภาลงมติว่าเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วยโดยไม่มีการอภิปราย ดังนั้นก็อยากให้ท่านประธานเคร่งครัดนิดหนึ่งครับ เพื่อให้รูปแบบการประชุมเปึนไปด้วยความเรียบร้อยครับ ขอบคุณครับ

คือท่านสมาชิกครับ ท่านสมาชิกท่านก็ไม่ได้อภิปรายอะไรหรอก ท่านก็มีข้อสังเกตมาถึง ท่านกรรมาธิการ ซึ่งก็เปึนประโยชน์ ผมไม่ได้ถือว่าเปึนการอภิปรายนะครับ ท่านก็ ตั้งข้อสังเกตมาให้ท่านกรรมาธิการ ฉะนั้นผมก็เป่ดโอกาส เผื่อท่านกรรมาธิการจะทํา ความเข้าใจ ท่านสมาชิกจะได้เข้าใจก็เท่านั้นเอง แล้วก็ลงมติกัน ไม่อย่างนั้นบางที ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ท่านสมาชิกอ่านดูแล้วก็อยากจะเห็นด้วย แต่พอไม่เข้าใจ มันก็มีปัญหาเหมือนกัน ไม่ได้ถือว่าเปึนการอภิปรายนะครับ

(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)

หมอชลน่านครับ ถ้าประท้วงก็เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมขออนุญาตประท้วงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ที่ได้เพิ่งอภิปรายไปตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๖๑ ประกอบกับข้อ ๖๓ ท่านประธานครับ ผมประท้วงเพราะว่าท่านผู้อภิปรายได้ยกข้อบังคับขึ้นมาประท้วงผม ประท้วง ท่านสมาชิกผู้อาวุโสทางซีกฝ์ายรัฐบาลว่าทําผิดข้อบังคับ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพครับ ผมกราบเรียนท่านประธานตั้งแต่แรกแล้วว่าผมยกขึ้นเปึนข้อสังเกตเพื่อสอบถามว่า จะให้ลงมติอย่างไร มีผลบังคับอย่างไร ข้อบังคับ ข้อ ๑๒๕ ประกอบกับข้อ ๙๗ เขาบอกว่า พิจารณาโดยไม่มีการอภิปรายและลงมติเลย อันนั้นยอมรับครับ แต่นั่นหมายความว่า การอภิปรายนั้นจะต้องแสดงเหตุแสดงผลว่า เห็นด้วย ไม่เห็นด้วย ถึงจะอภิปราย ถ้าผม ไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกต ผมบอกว่าผมไม่เห็นด้วยเพราะ ๑ ๒ ๓ อันนี้คือผมอภิปรายครับ แต่ผมยังไม่ได้ตัดสินเลยว่าผมจะ เห็นด้วย หรือ ไม่เห็นด้วย ผมเพียงแต่รอ เปึนข้อสังเกต ผมถามคณะกรรมาธิการว่าถ้าผมลงมติข้อสังเกตอย่างนี้ มีผลบังคับอย่างไรครับ ขอบคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสผมได้ชี้แจงในประเด็นเรื่องข้อบังคับ ผมพยายามดูให้มากที่สุด เท่าที่จะเปึนไปได้ครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ใช้ ข้อ ๑๒๕ ประกอบข้อ ๙๗ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

หมอวรงค์ทําไมครับ ประท้วงอีกหรือครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมขออนุญาตประท้วงท่านผู้ที่ ประท้วงพาดพิงมาที่ผมครับ คือผมย้ํากับท่านประธานว่าเราต้องปฏิบัติข้อบังคับ การประชุมให้เปึนไปตามข้อบังคับจริง ๆ ครับ อย่าเลี่ยงบาลีโดยเด็ดขาดครับท่านประธาน ไม่อย่างนั้นสภาเราก็จะมีปัญหาอยู่เรื่อย ๆ ในเมื่อข้อ ๙๗ เขียนไว้ชัดเจนนะครับว่า ข้อสังเกตไม่ให้มีการอภิปราย ท่านจะบอกว่ามีการซักถามอะไรก็แล้วแต่ ก็เปึน การอภิปรายอย่างหนึ่ง แต่เปึนการอภิปรายซักถาม ดังนั้นขอให้ท่านเคร่งครัดข้อบังคับ การประชุม ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมเรียนให้ทราบว่าเผอิญมันมีข้อสังเกตอยู่ ๒ ข้อ ท่านสมาชิก ท่านก็ข้องใจท่านก็อยากไปลงมติเห็นด้วยนี่ละ เพียงแต่ท่านถามว่าข้อหนึ่งท่านเห็นด้วย อีกข้อหนึ่งท่านไม่เห็นด้วยจะทําอย่างไรก็เท่านั้นเอง ที่จริงไม่มีอะไรก็เปึนข้อสังเกต ที่ท่านตั้งข้อสังเกตกับคณะกรรมาธิการ ท่านสมาชิกครับ เพื่อไม่ให้เสียเวลาผมขอถามมติ ที่ประชุมนะครับ ท่านใดเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย นะครับ ท่านใดไม่เห็นด้วยกรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง ครับ

ท่านประธานครับ

ท่านวิทยามีอะไรครับ

ผมไม่ได้ประท้วงท่านประธาน นะครับ แต่ขออนุญาตชี้แจงตรงนี้นิดหนึ่งได้ไหมครับ เพื่อไม่ให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อน นิดเดียวครับ

เชิญชี้แจงครับ

ในเรื่องของข้อสังเกต เรียนตามตรงเลย จริง ๆ ข้อเท็จจริงท่านบอกว่าอภิปรายไม่ได้ แต่หลักการท่านสมาชิก ได้กล่าวไว้นะครับ เปึนสิ่งที่พวกเราควรจะต้องคิดเพราะมันมี ๒ ข้อ ใน ๗.๑ สาระสําคัญ จริง ๆ การเพิ่มเติมบทนิยามก็เปึนไปตามที่ท่านนิพิฏฐ์ ขออนุญาตเอ่ยนามที่ท่านกล่าว มันเปึนเรื่องที่ดีครับ เพราะท่านลงความเห็นไปมันมีปัญหา เพราะมันเปึนสาระสําคัญ ซึ่งคณะกรรมาธิการเองน่าที่จะปรับปรุงแก้ไขในรายมาตรามากกว่า ใน ๗.๒ เราเห็นด้วยครับ เปึนการเร่งรัดการออกกฎกระทรวง แต่ถ้าเราบอกลงมติเห็นด้วย ๗.๑ มันมีผลต่างกับ ๗.๒ นะครับท่านประธาน ผมคิดอย่างนี้นะครับว่าประธานคณะกรรมาธิการน่าจะแสดง ความรับผิดชอบตรงนี้ เพราะว่าเปึนข้อสังเกตที่คณะกรรมาธิการเสนอต่อที่ประชุมแห่งนี้ ท่านน่าที่จะดําเนินการอย่างใดอย่างหนึ่งต่อข้อสังเกตโดยแสดงความคิดเห็น แล้วก็ดําเนินการเสียให้เสร็จสิ้นในส่วนของท่าน แล้วถึงจะให้ท่านประธานได้ถามมติ น่าจะเปึนอย่างนั้นนะครับท่านประธาน

คือท่านวิทยาครับ ตอนนี้มาถึงขั้นตอนที่ประธานคณะกรรมาธิการท่านก็คงไปแก้ไข ข้อสังเกตอะไรไม่ได้แล้ว ยกเว้นท่านอาจจะชี้แจงซึ่งมันก็จะเข้าหลักการอภิปราย เดี๋ยวก็จะมีการซักถามไปมา ฉะนั้นเมื่อเขาเสนอข้อสังเกตมาอย่างนี้ ถ้าท่านเห็นด้วย เราก็จะได้ส่งข้อสังเกตไปให้ฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายบริหาร ถ้าไม่เห็นด้วยข้อสังเกตนี้ก็ตกไป ฉะนั้นผมคิดว่าคณะกรรมาธิการก็คงไม่ต้องทําอะไรแล้วครับ ตอนนี้อยู่ที่สภาเราว่า จะเอาอย่างไร

ท่านประธานครับ ผมคิดว่า เราอย่าตัดสินใจแทนท่านประธานคณะกรรมาธิการเลยครับ เพราะว่าเรื่องนี้จริง ๆ แล้ว เปึนสิทธิของท่านส่วนหนึ่ง ถ้าหากสภาแห่งนี้เห็นด้วยกับท่านประธาน หรือท่านกรรมาธิการแล้วเราก็สามารถดําเนินการได้ครับท่านประธาน ดีกว่า เราดําเนินการไปแล้วมันเกิดความผิดพลาดกับสาระสําคัญของพระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ ท่านประธาน จึงกราบเรียนเพื่อให้วินิจฉัยครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ผมวินิจฉัยแล้วว่าตามข้อบังคับเรามีทางเลือกคือจะเอาด้วยตาม ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่เอาด้วยก็เท่านั้นเองนะครับ เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ช่วงนี้ท่านประธานกําลังจะขอมติกับที่ประชุมว่า จะเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่ ผมเองก็พยายามทักท้วง เพราะว่า มันอภิปรายไม่ได้ แต่ข้อเท็จจริงถ้าจะกรุณานะครับ ผมเองก็อยากจะช่วยฝ์ายรัฐบาล นะครับ ใช้ข้อ ๔๗ (๔) เสนอเปึนญัตติได้ แยกลงมติได้ครับ ไม่จําเปึนต้องลงให้ทั้งหมด ถ้าท่านถามรวม ถ้าเกิดพวกผมไม่เอา และมีเสียงข้างมากเอา ครหาทั้งสภาครับ ขนาดว่า รู้ว่าทําอะไรไม่ได้ก็ยังลงคะแนนให้อย่างนี้ไม่เสียหายหรือท่านประธานครับ แยกหรือรวมลงมติได้ครับ แยกลงมติได้ครับ ๗.๑ ไม่เอา สภานี้ไม่เอาก็ไม่เปึนอะไรนี่ครับ ๗.๒ ดีก็เอาไป ทางฝ์ายบริหารเขาจะได้ปฏิบัติได้ครับ ๖๐ วัน ถ้าฝ์ายบริหารไม่ปฏิบัติ เขาไม่ปฏิบัติตามข้อบังคับและรัฐธรรมนูญ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านธนาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมว่าข้อบังคับ ข้อ ๙๗ นี้เขียนไว้ชัดเจนโดยไม่ต้อง ตีความเลยนะครับท่านประธาน เขาเขียนไว้เลยว่า ในการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ ถ้าคณะกรรมาธิการเห็นว่ามีข้อสังเกตที่คณะรัฐมนตรี ศาล หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญ ที่เกี่ยวข้องควรทราบหรือควรปฏิบัติ ก็ให้บันทึกข้อสังเกตดังกล่าวไว้ในรายงาน ของคณะกรรมาธิการเพื่อให้สภาพิจารณา แต่ว่าเขาต้องการขยายคําว่า เพื่อพิจารณา ให้ชัดเจนยิ่งขึ้น ก็คือวรรคสอง ในการพิจารณาข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ให้สภา ลงมติว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยโดยไม่มีการอภิปราย การจะยกขึ้นว่าการตั้งข้อสังเกต สอบถามคณะกรรมาธิการ ไม่ใช่การอภิปราย นั่นเปึนการเลี่ยงบาลีครับท่านประธาน ถ้าท่านสมาชิกอ่านดูแล้วข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการไม่ถูกต้อง หรือไม่ควรที่จะ เห็นชอบ ท่านก็ลงมติว่าไม่เห็นชอบเท่านั้นเอง ส่วนสมาชิกถ้าเห็นว่าข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการชอบแล้ว ก็ลงมติเห็นชอบครับ ไม่ต้องอภิปรายใด ๆ ทั้งสิ้น เพราะข้อบังคับเขียนไว้ชัดเจนอย่าเลี่ยงบาลีกันอีกเลยครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมขอวินิจฉัยให้ท่านลงมติข้อสังเกตเลยนะครับ ท่านสมาชิกท่านใด เห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วย กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

ท่านประธานครับ

ท่านพีรพันธุ์ครับ ลงมติไปแล้วครับ ประธานวินิจฉัยแล้วครับ เชิญนั่งลงครับ

คือผมยังไม่รู้จะตัดสินใจอย่างไรครับ ท่านประธาน

ก็เปึนเรื่องที่ท่านต้องใช้ดุลยพินิจของท่านแล้วครับ

คือข้อสังเกตนี่ครับ ผมคิดว่า คณะกรรมาธิการเองเข้าใจผิด คือข้อสังเกตที่ไม่ควรเปึนข้อสังเกต

นั่งลงเถอะครับ ผมถามมติแล้วครับ เชิญนั่งลงครับ ลงมติครบทุกท่านแล้วนะครับ ผมป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๓๕๑ ท่าน เห็นด้วยกับข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการ ๒๑๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๒๑ ท่าน งดออกเสียง ๙ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๙ ท่าน ก็เปึนอันว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร เห็นด้วยกับข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการนะครับ ขอบคุณท่านกรรมาธิการนะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔.๓ ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วย การปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

การพิจารณาในวาระที่สองนี้นะครับ จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ แล้วเรียงลําดับ มาตรา แล้วให้ท่านสมาชิกอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคํา หรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติ มีการสงวนคําแปรญัตติไว้ หรือกรรมาธิการได้ขอสงวนความเห็นไว้ ทั้งนี้ เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติเปึนอย่างอื่น ท่านกรรมาธิการเข้าประจําที่หรือยังครับ ขอเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการได้แถลงครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยาน ที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... ขออนุญาตนําเสนอรายงานผลการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติที่คณะกรรมาธิการพิจารณาแล้วเสร็จต่อที่ประชุมดังนี้

ตำ ม ที่ ที่ ป ร ะ ชุ ม ส ภำ ผู้ แ ท น รำ ษ ฎ ร ไ ด้ ล ง ม ติ รั บ ห ลั ก กำ ร แห่งร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) และตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา กําหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วันนั้น บัดนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณา ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวแล้วเสร็จ ปรากฏผลตามรายงานของคณะกรรมาธิการ ตามที่ได้มีการแก้ไขเพิ่มเติมพร้อมข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ จึงเรียนมาเพื่อที่ประชุม จะได้พิจารณาให้ความเห็นชอบต่อไป

ขอเชิญท่านเลขาธิการ

ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยาน ที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒ มีการแก้ไข

ไม่มีใครติดใจนะครับ ผ่านครับ

มาตรา ๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔ มีการแก้ไข

เชิญท่านวิเชียรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิเชียร ขาวขํา พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุดรธานี มาตรา ๔ ผมอยากจะเรียนถาม ท่านประธานคณะกรรมาธิการด้วยเหตุผลดังนี้ ในมาตรา ๔ นี้มีคํานิยาม อยู่หลายคํานิยาม เราต้องยอมรับว่ากฎหมายฉบับนี้กับกฎหมายที่เราผ่านร่าง ไปก่อนหน้านี้ เปึนกฎหมายที่เทียบเคียงและใกล้เคียงกัน แล้วผมก็อยากกราบเรียน ท่านประธานเพื่อบันทึกไว้ในสภาแห่งนี้ว่าผมไม่มีโอกาสพูด ท่านประธานไม่ชี้ผม ตอนที่ผมยกมือ กฎหมายฉบับก่อนที่ผ่านไปเมื่อสักครู่เปึนกฎหมายที่ไม่เคยปรากฏมาก่อน ในการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร เนื่องจากคํานิยามจะต้องอยู่ในมาตรา ๔ มาตรา ๕ แต่คํานิยามของกฎหมายฉบับก่อนไปอยู่ในข้อสังเกต แล้วข้อสังเกตไม่ใช่กฎหมายตาม มาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ มาตรา ๔ มาตรา ๕ ถึงมาตราสุดท้าย เพราะฉะนั้น เวลานํากฎหมายฉบับนี้ไปใช้ เราจะใช้คํานิยามตามข้อสังเกตได้อย่างไร เพราะไม่ได้ บัญญัติอยู่ในกฎหมาย เพราะฉะนั้นจึงกราบเรียนถามต่อเนื่องมาว่ากฎหมายฉบับนี้ ซึ่งกําลังพิจารณาอยู่ในมาตรา ๔ ในเมื่อข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการในกฎหมาย ฉบับก่อนมีคําว่า ปฏิบัติการ แผนการบิน และแผนปฏิบัติการบิน แต่ในมาตรา ๔ นี้ มีเพียงคําว่า แผนการบิน ซึ่งไม่มีคํานิยามคําว่า แผนปฏิบัติการบิน อยู่ ด้วยเหตุผลอะไร หรือจะเอาไปตั้งในข้อสังเกตอีก เปึนกฎหมายที่แปลกประหลาดมากที่ผมเคยเห็นมา เพราะฉะนั้นขอให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการตอบด้วย ขอบคุณครับ

มาตรานี้มีท่านใดติดใจไหม เดี๋ยวจะได้ตอบพร้อมกัน เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๔ คํานิยามต่าง ๆ ท่านกรรมาธิการได้แก้ไขคําว่า สกัดกั้น หมายความว่า ความเดิมว่า นําอากาศยานขึ้น ทําการพิสูจน์ฝ์าย ท่านแก้เปึนข้อความว่า ปฏิบัติการเพื่อทําการพิสูจน์ฝ์าย และการบังคับ ให้อากาศยานปฏิบัติตามคําสั่งของเจ้าหน้าที่ฝ์ายทหาร ให้หมายความรวมถึงการทําลายอากาศยานในกรณีจําเปึนเพื่อรักษาความมั่นคง แห่งราชอาณาจักร หรือปัองกันภัยต่อสาธารณะ ผมต้องการคําอธิบาย จากคณะกรรมาธิการว่าแปลว่า การปฏิบัติการเพื่อ กับ การนําอากาศยานขึ้นปฏิบัติการเพื่อ ผมเข้าใจว่าถ้ามีอากาศยานที่ไม่ได้ปฏิบัติตามคําสั่งของฝ์ายทหารสามารถที่จะนํา เครื่องยุทโธปกรณ์ทางอากาศไปยิง ไปสกัดทําลาย ผมแปลความหมายว่าอย่างนี้ แต่ว่า ถ้อยคําที่เขียนไว้เดิมก็ชัดอยู่นะครับ การนําอากาศยานขึ้นปฏิบัติการเพื่อ ไม่ต้องแปล อะไรมากเลย แต่ว่าท่านก็ไปตัดทิ้งเสีย แล้วก็ใส่เพิ่มเติมปฏิบัติการเพื่อ แล้วในวรรคหลัง ในหน้าที่ ๓ ท่านประธานครับ ผู้ควบคุมอากาศยาน นี่ก็ได้เพิ่มเยอะเลย หมายความว่า ผู้ควบคุมอากาศยานตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ และให้หมายความรวมถึง นักบินที่ส่วนราชการตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ หรือรัฐต่างประเทศกําหนดให้ เปึนผู้ควบคุมและรับผิดชอบความปลอดภัยของอากาศยานราชการ หรืออากาศยาน ของรัฐต่างประเทศแล้วแต่กรณี นี่แปลว่าหมายถึงข้าราชการของฝ์ายต่างประเทศเขา ให้เขามีบทบาทในการที่จะทําหน้าที่เปึนผู้ควบคุมอากาศยาน เปึนเจ้าหน้าที่ผู้ควบคุม อากาศยานเหมือนของเราเลยใช่ไหมครับ แปลว่าเมื่อต่างประเทศมา ข้าราชการ ที่ทําหน้าที่ของต่างประเทศมาเขาจะมีศักดิ์ มีสิทธิ มีบทบาท มีฐานะตามกฎหมาย เหมือนกับผู้ควบคุมอากาศยานในประเทศเราใช่ไหมครับ ผมเข้าใจผิดหรือเปล่า ก็แปลว่า ถ้าเปึนแบบนี้สิทธิสภาพนอกอาณาเขตแบบเดิมมันจะกลับมาหรือเปล่า ผมไม่มั่นใจ ความเปึนเอกราชรัฐที่เราจะต้องมีสิทธิเหนือน่านฟัา ดินแดนอะไรที่เราจะต้องรักษา เอกราชอธิปไตยของเรา หมายถึงใคร อันนี้เขียนเป่ดช่องให้ราชการส่วนใดที่เปึนฝ์ายทหาร ของส่วนใดในต่างประเทศ ผมสงสัยครับท่านประธานครับ ขอคําอธิบายให้ชัดเจน ให้พี่น้องประชาชน เปึนครั้งแรกที่ได้มาพิจารณากฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ผมเปึนผู้แทนราษฎรบ้านนอกก็มองประโยชน์แบบชาวบ้านนะครับว่า ถ้ามันไม่จําเปึน ต้องเสียก็ไม่อยากให้เสียเอกราชอธิปไตยที่ควรจะมีของเราก็ต้องรักษาครับ จะเห็น สิ่งอื่นใดเกินกว่านี้ก็คงไม่ได้ ขอคําอธิบายจากคณะกรรมาธิการนะครับ

เชิญท่านสุรพงษ์ แล้วเดี๋ยวท่านจุมพฏ แล้วจะได้ให้คณะกรรมาธิการได้ตอบชี้แจง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ คําว่า สกัดกั้น ความเดิมที่หมายความว่า การนําอากาศยาน ขึ้นทําการพิสูจน์ฝ์าย และการบังคับให้อากาศยานปฏิบัติตามคําสั่งของเจ้าหน้าที่ ฝ์ายทหาร ที่จริงความหมายมันก็ชัดเจนอยู่แล้ว ผมก็ไม่ทราบว่าคณะกรรมาธิการ จะไปเปลี่ยนด้วยเหตุผลใด สกัดกั้นก็ต้องมีการส่งอากาศยานขึ้นไปบีบบังคับให้ อากาศยานฝ์ายศัตรูบินลง หรือทําลายล้าง มันก็ชัดเจนอยู่แล้วนะครับ ก็อยากจะให้ คณะกรรมาธิการชี้แจงด้วย แล้วอีกความหมายหนึ่งคือผู้ควบคุมอากาศยาน ที่เมื่อสักครู่ เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไปว่า คําว่า รัฐต่างประเทศ มันต้องมีคํานิยาม รัฐต่างประเทศ คืออะไร ผมอ่านภาษาไทยแล้วผมก็ไม่เข้าใจ อยู่ ๆ ก็โผล่ออกมาว่ารัฐต่างประเทศ กําหนดให้เปึนผู้ควบคุมและรับผิดชอบความปลอดภัยของอากาศยานราชการ หรืออากาศยานของรัฐต่างประเทศ แล้วแต่กรณีด้วย ท่านกรรมาธิการต้องชี้แจง รัฐต่างประเทศคืออะไร อาจจะต้องมีคํานิยามเพิ่มไหมครับ ท่านไปแก้ไขแล้วใช้ภาษาอะไร ก็ไม่รู้ คนอ่านกฎหมายก็ตีความกันวุ่นวายไปหมด วันนี้กฎหมายไทยมีปัญหาครับ ท่านประธาน อ่านแล้วต้องแปลไทยเปึนไทย แทนที่จะอ่านแล้วก็ชัดเจนในตัวมันเอง ไม่รู้เปึนภาษาอะไร อ่านทีไรต้องแปลเปึนภาษาไทยอีกครั้งหนึ่ง ท่านชี้แจงนะครับ รัฐต่างประเทศคืออะไร อ่านแล้วไม่เข้าใจ ต่างประเทศก็ต่างประเทศ เอามา รัฐต่างประเทศ ฝากไว้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านจุมพฏครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอกราบเรียนถามไปที่ คณะกรรมาธิการนะครับ ตามที่ท่านได้แก้ไขเฉพาะที่แก้ไขนี้นะครับ บทนิยาม ผู้ควบคุมอากาศยาน แล้วก็ที่ไม่ได้แก้ไขคือแผนการบิน หน่วยงานให้บริการจราจร ทางอากาศไม่ได้แก้ไข แต่บทนิยามของท่านได้อ้างอิงไปถึงถ้อยคําของกฎหมาย อีกฉบับหนึ่งซึ่งได้ผ่านไปเมื่อสักครู่ ท่านประธานครับเมื่อสักครู่นี้ผมลงมติไม่เห็นชอบ กับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ เพราะบทนิยามท่านไม่ได้เขียนไว้ ท่านประธาน ที่เคารพ ในเมื่อบทนิยามที่ร่างกฎหมายฉบับนี้อ้างถึงกฎหมายอีกฉบับหนึ่งว่า ให้หมายความตามนั้น แต่กฎหมายฉบับที่อ้างถึงไม่มีเนื้อความนั้นอยู่เลยบทนิยามนี้จะมี ผลบังคับไหมครับ คณะกรรมาธิการครับ ถ้าบทนิยามนี้ไม่มีผลบังคับ นี่คือข้อบกพร่อง ของคณะกรรมาธิการที่ควรจะแก้ไขนะครับ

ท่านประธานครับ มาที่คําว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน ผมไม่เห็นด้วย กับที่คณะกรรมาธิการได้แก้ไขเพิ่มเติมเข้ามา

ประการที่ ๑ ครับ คือข้อความเดิมให้คํานิยามว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน หมายความว่า ผู้ควบคุมอากาศยานตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ นั่นหมายความว่า ผู้ควบคุมอากาศยานตัวนี้จะแปลว่าอะไรนั้นให้ไปดูกฎหมายการเดินอากาศ เมื่อกฎหมาย การเดินอากาศไม่มีบทนิยามนี้อยู่ การอ้างนี้ก็ว่างเปล่านะครับ ท่านคณะกรรมาธิการครับ ขอคําตอบในส่วนนี้ ทีนี้ถ้อยคําที่ท่านขีดเส้นใต้เพิ่มเข้ามานี้ผมเห็นว่าอ่านแล้วไม่เข้าใจ นะครับ คือถ้ามาดูคําเชื่อมนะครับ ท่านบอกว่าให้หมายความรวมถึงนักบิน นักบิน ที่ส่วนราชการตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ พอมาดูข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ กฎหมายฉบับก่อนนะครับมันมีอยู่แล้ว แต่ว่าเมื่อไม่มีตัวบทนิยามนั้นอันนี้ก็โมฆะ ทีนี้ ท่านมาบอกว่า หรือรัฐต่างประเทศ ให้หมายถึงรัฐต่างประเทศเลยหรือครับ หรือให้ หมายถึงนักบินของรัฐต่างประเทศที่เข้ามาบินอยู่ ความหมายของถ้อยคําตัวนี้ คําว่า หรือ ตรงนี้เปึนคําว่า ของ หรือเปล่า หรือท่านให้หมายถึงรัฐต่างประเทศเลย หรือท่านบอกว่าให้ หมายความรวมถึงนักบินของรัฐต่างประเทศที่กําหนดให้เปึนผู้ควบคุมและรับผิดชอบ ความปลอดภัยในอากาศยาน ถ้อยคําตัวนี้ไม่ชัดเจนนะครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมขอกราบเรียนถามเปึน ๒ ประเด็นครับ

๑. เมื่อบทนิยามที่ท่านอ้างถึงตามกฎหมายที่อ้างถึงนั้นไม่มีอยู่ บทนิยาม ในกฎหมายนี้จะมีผลบังคับหรือไม่

๒. ความชัดเจนของถ้อยคําในบทนิยามของคําว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน ที่ท่านเพิ่มขึ้นมานั้นหมายความว่าอย่างไรครับ

เชิญท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัด พระนครศรีอยุธยา กระผมเองก็มีประเด็นในส่วนที่จะต้องถามท่านคณะกรรมาธิการ ต่อการตัดข้อความที่มีสาระสําคัญของกฎหมายโดยเฉพาะในรายละเอียดการนํา อากาศยานขึ้น ซึ่งท่านตัดออก แล้วท่านก็ไปเปลี่ยนเพิ่มเข้ามาว่า ปฏิบัติการเพื่อ เข้ามาแทน ถ้าได้ดูในรายละเอียดในมาตราต่อ ๆ ไป ซึ่งมันมีผลต่อเนื่องกับในมาตรานี้ ก็คือการสกัดกั้นหมายความถึงการนําอากาศยานขึ้น แต่ท่านไปตัดแล้วถ้าท่านไปอ่าน ในมาตราต่อไป ซึ่งมันมีผลต่อเนื่องกันอยู่แต่มันคงไว้แล้วก็บอกถึงรายละเอียด เช่น ในมาตรา ๑๔ ภายใต้การบังคับมาตรา ๑๒ ในกรณีที่เปึนอากาศยานพลเรือนให้ใช้ วิธีการนําอากาศยานขึ้น นี่ครับ ในมาตรานี้มีการบัญญัติไว้นะครับ แต่ในมาตรา ๔ ท่านไปตัดออก ผมถามว่าแล้วสาระสําคัญของการนําอากาศยานขึ้นซึ่งเปึนวิธีการ ในมาตรการหนึ่งของพระราชบัญญัติฉบับนี้ซึ่งเปึนยุทธวิธีก็ว่าได้ แต่การที่ท่านตัดออก กับอีกอันหนึ่งบัญญัติเพิ่มผมต้องเรียนถามนะครับว่าผลมันเปึนอย่างไร ต้องถาม ท่านคณะกรรมาธิการ ท่านประธานดูนะครับว่า เหตุผลใดที่ท่านไปตัดในรายละเอียดการนําอากาศยานขึ้นในมาตรา ๔ ตรงนี้ท่านอธิบาย ได้หรือไม่ครับ เพราะว่าในมาตรา ๑๔ ท่านไปบัญญัติไว้ และมันก็เปึนสาระสําคัญ เปึนวิธีการหรือเปึนยุทธวิธีขั้นตอนหนึ่ง ในกระบวนการที่ท่านตามพระราชบัญญัติฉบับนี้ ตรงนี้ต้องถามท่านประธานครับ ซึ่งเห็นต่างคล้าย ๆ กันกับท่านสมาชิกที่เพิ่งอภิปราย ไปแล้ว ดูเสมือนว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้ท่านจะพิจารณากันแบบคนละทาง ๒ ทาง ขอถามท่านประธานหน่อยครับว่าวิธีการท่านพิจารณาอย่างไร ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ประธาน คณะกรรมาธิการ เรียนอย่างนี้ครับว่าเรื่องแผนปฏิบัติการบินที่ภาษาอังกฤษเราเรียกว่า ไฟลท์ แพลน นั้น เปึนการขออนุญาตจากผู้ควบคุมอากาศยานแจ้งต่อผู้ควบคุม การจราจรทางอากาศว่าอากาศยานของตนนั้นเปึนอากาศยานอะไร จากไหน จะไปไหน เมื่อไร ส่วนแผนปฏิบัติการบินนั้นเปึนโอเปอเรชันนอล ไฟลท์ แพลน (Operational Flight Plan) ซึ่งเปึนข้อตกลงกันหรือเปึนแผนที่ผู้ควบคุมการจราจรทางอากาศจะออกให้กับ ผู้ควบคุมอากาศยานว่าจะให้บินความสูงเท่าไร ทิศทางเท่าไร หรือรายละเอียด การโหลด (Load) ข้าวของมีอะไรบ้างเปึนรายละเอียดประกอบกับแผนการบินอีกครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นแผนการบินจึงมีอยู่ในร่างพระราชบัญญัติอันนี้ ส่วนแผนปฏิบัติการบินนั้น ไม่ได้กําหนดคํานิยามเอาไว้ เพราะว่าเปึนรายละเอียดระหว่างอากาศยานกับผู้ควบคุม การจราจรทางอากาศ สําหรับการสกัดกั้นที่มีการแก้ไขในมาตรา ๔ เพราะว่าการสกัดกั้น นั้นเปึนการปฏิบัติการ ไม่ได้มีเฉพาะการนําอากาศยานขึ้นแต่อย่างเดียว บางทีเครื่องบิน เราเตรียมพร้อมที่เราเรียกกันว่าแอร์บอร์น (Airborne) อยู่ในอากาศแล้ว เมื่อมีปฏิบัติ ภารกิจอาจจะเปึนฝ๊กซ้อมหรืออะไรก็แล้วแต่ในภารกิจอื่นอยู่แล้ว แต่ถ้าหากว่ามีเครื่องบิน ที่กระทําผิดต่อกฎหมายนี้เข้ามาก็เพียงแต่เปลี่ยนภารกิจไปด้านโน้น เพราะฉะนั้นถ้าใช้ คําว่า การนําอากาศยานขึ้น มันก็จะไม่ครอบคลุมถึงตรงนี้ ก็รวมถึงการสกัดกั้นก็รวมถึง การจะใช้อาวุธทางภาคพื้นดินก็ได้ เพราะฉะนั้นการนําอากาศยานขึ้นความหมาย ก็แคบไป ส่วนว่าการใช้การปฏิบัติการเพื่อทําการพิสูจน์ฝ์ายนั้นจะกว้างขวางกว่า และครอบคลุมกว่า ซึ่งมีรายละเอียดอยู่ในมาตราหลัง ๆ ถัดไป เรื่องของผู้ควบคุม อากาศยานต่างประเทศ หรือรัฐต่างประเทศนะครับ คือในกฎหมายเดิมไม่มีในเรื่องของผู้ ควบคุมอากาศยานต่างประเทศ เพราะฉะนั้นกฎหมายร่างพระราชบัญญัติอันนี้ เมื่อประกาศเปึนกฎหมายแล้ว ก็จะใช้บังคับผู้ควบคุมอากาศยานของต่างประเทศ เขาไม่ได้ คณะกรรมาธิการก็เลยเห็นว่าผู้ควบคุมอากาศยานทั้งในประเทศ และนอกประเทศก็จะต้องได้รับการปฏิบัติต่อกฎหมายนี้เท่าเทียมกัน จึงเพิ่มเอาคําว่า หมายรวมถึงนักบินที่ส่วนราชการตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศคือในประเทศ หรือรัฐต่างประเทศกําหนด หมายความว่ารัฐต่างประเทศก็จะมีฝ์ายรัฐบาลของเขา แล้วก็มีกฎหมายที่ควบคุมการเดินอากาศของเขา เมื่อจะเข้ามาในเขตไทยก็เปึนผู้ควบคุม อากาศยานที่รัฐต่างประเทศกําหนดให้เปึนผู้ควบคุม เมื่อเข้ามาในทางด้านในเขตปัองกัน ทางอากาศของไทยก็จะต้องปฏิบัติตามกฎหมายของไทยเท่าเทียมกันทั้งผู้คุมอากาศยาน ในประเทศและต่างประเทศนะครับ

เชิญท่านวิทยาครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ พรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จริง ๆ แล้วผมว่า ท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านตอบยังไม่ครอบคลุมนะครับ ถ้าผมได้ดูความหมาย หรือนิยามคําว่า สกัดกั้น แล้ว ในมาตรา ๔ สกัดกั้น หมายความถึงการนําอากาศยานขึ้น อันนี้น่าจะเปึนความหมายที่จะต้องคงไว้ เพราะว่าถ้าดูในสาระหลักของมาตรา ๑๒ นั่นเปึนกระบวนการหรือยุทธวิธีที่ผมได้นําเรียนว่าในมาตรา ๑๒ นั้น เขามีขั้นมีตอนในการ ปฏิบัติงานเพื่อให้เปึนไปตามมาตรา ๑๑ หรือเปึนกรณีเชื่อได้ว่าอากาศยานมีการกระทํา อันอาจเปึนภัยต่อความมั่นคงแล้วมีรายละเอียดไล่ไป แล้วผมก็ให้มาดูมาตรา ๑๔ ภายใต้การบังคับตามมาตรา ๑๒ ในกรณีที่เปึนภัยอากาศยานพลเรือนให้ใช้วิธี การนําอากาศยานขึ้นสกัดกั้นเพื่อเปึนการพิสูจน์ฝ์ายที่เปึนหนทางสุดท้าย ตรงนี้เองครับ ท่านประธานที่ผมกําลังจะต้องเรียนถามประธานคณะกรรมาธิการว่ามันยึดโยงกันอยู่ แล้วมันเปึนยุทธวิธี ผมไม่ใช่ทหารนะครับ สกัดกั้น หมายความถึงการนําอากาศยานขึ้น นิยามมันเขียนอย่างนั้นครับ แล้วมันไปสอดรับกับมาตราอื่น แต่ท่านตัดและบัญญัติ เพิ่มไปว่า ปฏิบัติการเพื่อ ซึ่งมันไม่มีในรายละเอียดของมาตราอื่น ๆ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าท่านน่าจะคงไว้มันไม่ได้ทําอะไรให้เสียหายเกี่ยวกับสาระ แต่มันกลับทําให้ ความหมายตามบทบัญญัติของพระราชบัญญัติฉบับนี้มันสมบูรณ์ขึ้น ถามท่านประธาน คณะกรรมาธิการอีกครั้งหนึ่ง ผมว่าคงไว้น่าจะดีกว่านะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านวิเชียร แล้วต่อด้วยท่านสุรพงษ์ เดี๋ยวคณะกรรมาธิการค่อยตอบทีเดียว

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิเชียร ขาวขํา ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการ ว่ากฎหมายฉบับนี้จะเปึนเช่นเดียวกับกฎหมายฉบับก่อนที่เราพิจารณาผ่านไป จึงจําเปึน อยากจะขอร้องให้ท่านถอนกลับไปพิจารณาใหม่ ด้วยเหตุผลที่ว่าท่านประธาน คณะกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการลองเป่ดไปดูในมาตรา ๔ หน้า ๒ ท่านบอกว่า แผนการบิน หมายความว่า แผนการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ในกฎหมาย ว่าด้วยการเดินอากาศฉบับที่ผ่านมานั้นมันไม่มีคํานิยามคําว่า แผนการบิน ท่านจะไป บอกว่าแผนการบิน หมายความว่า แผนการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ที่ผ่านมา กฎหมายฉบับก่อนมันไม่มีคํานิยามคําว่า แผนการบิน มันไปอยู่ในข้อสังเกต มันไม่ใช่ อย่างนี้ท่านผ่านไปยาก ผ่านไปแล้วพวกเราเปึนคนโง่หมด เพราะมันไม่มี คํานิยามในกฎหมายฉบับก่อน ท่านจะบอกว่ากฎหมายฉบับนี้ไปใช้คํานิยามฉบับก่อน มันไม่มี อันที่ ๑

อันที่ ๒ ท่านดูวรรคท้าย ๆ ของมาตรา ๔ ผู้ควบคุมอากาศยาน หมายความว่า ผู้ควบคุมอากาศยานตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ นี่อีกล่ะ ก็คือ กฎหมายฉบับก่อน กฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ มันไม่มีคํานิยามคําว่า ผู้ควบคุม อากาศยาน อยู่ ท่านจะให้เขาไปใช้คํานิยามในกฎหมายการเดินอากาศได้อย่างไร เพราะกฎหมายฉบับก่อนมันไม่มีคําว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน ท่านก็ต้องเขียนขึ้นเอง อย่าไปล้อกฎหมายฉบับนั้นเขา เพราะเขาไม่มีคํานิยาม ๒ คํานี้อยู่ ท่านไปล้อ นั่นหมายความว่า ถ้าท่านล้อคํานิยามเหล่านี้จะต้องมีอยู่ในกฎหมายฉบับก่อนเท่านั้น ท่านถึงจะล้อไปได้ นี่กฎหมายฉบับก่อนไม่มีคํานิยาม ๒ คํานี้ แต่มันไปอยู่ในข้อสังเกต ซึ่งไม่ใช่อยู่ในกฎหมาย กฎหมายลักษณะอย่างนี้ออกไปได้อย่างไรล่ะครับท่านประธาน

แล้วอีกอันหนึ่ง คําว่า รัฐต่างประเทศ เมื่อคณะกรรมาธิการบัญญัติศัพท์ ขึ้นมาใหม่ว่า รัฐต่างประเทศ ท่านต้องกําหนดคํานิยาม คําว่า รัฐต่างประเทศ อยู่ใน มาตรา ๔ ก่อน ท่านถึงจะมาใช้คําว่า รัฐต่างประเทศ อธิบายก่อน ขยายความก่อน ๓ จุดนี้เอากลับไปแก้ไขเถอะพวกเรายินดี กฎหมายฉบับนี้เปึนประโยชน์ต่อชาติบ้านเมือง แต่กฎหมายบกพร่องอย่างนี้ ผมยกตัวอย่างข้อสังเกตกฎหมายฉบับที่ผ่านมาไม่มี คํานิยามตั้ง ๓ คํา แล้วมันจะเปึนกฎหมายได้อย่างไร คํานิยามไม่มี แล้วไปอยู่ในข้อสังเกต ผมว่าถอนเถอะครับ แค่ ๓ อย่างนี้ก็รับไม่ได้แล้วครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ท่านสุรพงษ์แล้วก็ต่อด้วยท่านจตุพร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมได้ยินประธาน คณะกรรมาธิการได้ให้ความหมายคําว่า สกัดกั้น ที่ท่านบอกว่าได้เปลี่ยนคําว่า นําอากาศยานขึ้น เปึน ปฏิบัติการเพื่อ นั้น โดยให้เหตุผลว่าแอร์บอร์น ฟังแล้วก็ไม่เข้าใจ เหมือนกัน แต่ผมเข้าใจว่าในการสกัดกั้นอากาศยานที่รุกล้ําเข้ามาในน่านฟัาไทย ท่านประธานเคยเห็นเครื่องบินที่มีเรดาร์ โดม (Radar Dome) อยู่ข้างบนเครื่องไหม สามารถมองเห็นได้หมด แล้วก็มีคําสั่งจากเรดาร์ โดม เครื่องบินที่บรรทุก แล้วส่งลงมา ให้ภาคพื้นดิน แล้วส่งเครื่องบินขึ้นสกัดกั้น อันนี้บังเอิญผมมีความรู้ ผมไม่ใช้คําว่า แอร์บอร์น ถ้าเปึนลําเล็กก็เรียกว่า ฮอค อาย‘ส อีทูซี (Hock Eye’s E2C) มีเรดาร์โดม อยู่บนเครื่องเล็ก ๆ เวลาเห็นปุ็บ สกัดกั้นสั่งอากาศยานขึ้นไป จะไปยิงหรือทําลาย หรือบังคับให้ศัตรูเอาเครื่องลงได้ เพราะฉะนั้นคํานิยามเดิมมันเหมาะสมอยู่แล้ว สกัดกั้น หมายความการนําอากาศยานขึ้น ไม่ว่าจะเปึนอากาศยานที่มีเรดาร์อยู่ข้างบน หรืออากาศยานที่จะไปปราบปราม หรือไปยิงศัตรูให้มันลง หรือบังคับเครื่องบินให้บินลง โดยเอาขับไล่ไปบินบังคับ มันทําได้ท่านประธาน ใช้คําว่า นําอากาศยานขึ้น เหมาะสมแล้ว อย่าไปเปลี่ยนเปึน ปฏิบัติการเพื่อ เลยท่านประธาน ผมว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้ ไม่ค่อยเข้าใจ ท่านประธานก็เปึนทหารบก แล้วจะไปรู้เรื่องเครื่องบิน มันเปึนไปไม่ได้ เราใช้คนไม่ค่อยตรงกับงานที่เราให้ทํา ฝากไว้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญท่านจตุพรครับ

นายจตุพร เจริญเชื้อ ขอนแก่น

ท่านประธานครับ จตุพร เจริญเชื้อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดขอนแก่น ความจริงมันเกิดความสับสนหลายอย่าง โดยเฉพาะ คํานิยาม พ.ร.บ. ทั้ง ๒ ฉบับ คํานิยามแตกต่างกัน โดยเฉพาะคําว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน ซึ่งพระราชบัญญัติการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมายจะไปล้อกับ พ.ร.บ. การเดินอากาศ แต่ว่าไปล้อก็จริง แต่ว่าก็ยังมีข้อความที่เพิ่มเติมขึ้นมาอีก เพราะฉะนั้น ผมถึงอยากฟังคําชี้แจง ผมคิดว่าในคณะกรรมาธิการชุดนี้น่าจะมีเจ้าหน้าที่ของสํานักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกา อยากจะฟังคณะกรรมการกฤษฎีกาเขาคิดอย่างไรกับคํานิยาม ในลักษณะอย่างนี้ครับท่านประธาน

คณะกรรมาธิการท่านจดประเด็นไว้นะครับ เดี๋ยวจะได้ตอบเสียทีเดียว เชิญท่านพีรพันธุ์

ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร ผมเห็นด้วยกับ ท่านสมาชิกหลายท่านที่ได้อภิปรายไปในเรื่องของนิยาม ซึ่งท่านไปอิงกฎหมาย อีกฉบับหนึ่ง และในกฎหมายฉบับนั้นไม่มีนิยามของคําว่า เหล่านี้ เพราะฉะนั้น มันก็จะเปึนปัญหามากว่าหมายถึงอะไร ผมคิดว่าก็แปลกอยู่ครับท่านประธาน ผมดู รายชื่อคณะกรรมาธิการ ตัวประธานเปลี่ยน แต่กรรมาธิการหลายท่านใน ๒ กฎหมายนี้ ซ้ํากันอยู่หลายคน เข้าใจว่ากระทั่งท่านที่เปึนทหารอากาศ ที่ทําหน้าที่เปึนเลขานุการอยู่ ก็น่าจะรู้ แต่ว่าพอมาพิจารณาแล้วทําไมจึงไม่เอา ๒ กฎหมายนี้มาบวกกัน มารวมกัน แล้วเมื่อคําว่า สิ่งที่มันอยู่ในกฎหมายการเดินอากาศมันไม่มีนิยาม ท่านก็ไปให้นิยามที่มันไม่มีนิยาม ก็คงจะเปึนปัญหาในทางปฏิบัติมาก เรื่องต่อไปที่ไปแก้ คําว่า สกัดกั้น และที่คณะกรรมาธิการเปลี่ยนเปึน การปฏิบัติการ แต่ว่าถ้าไปอ่านดู ในมาตราหลัง ก็จะเห็นว่าการสกัดกั้นเขาบอกหมายถึงการนําอากาศยานขึ้นก่อนเพื่อไป สกัดกั้น แต่จริง ๆ ในนิยามเองก็ยังพูดรวมถึงและให้หมายความรวมถึงการทําลาย อากาศยาน ก็หมายความว่าขั้นตอนของมันถ้าอ่านดูมาตราหลัง ๆ ก็จะเห็นว่าการสกัดกั้น ต้องนําอากาศยานขึ้นก่อน แล้วถ้าสกัดไม่อยู่จึงจะทําลาย แต่ว่าถ้าท่านเขียนว่า หมายถึง การปฏิบัติการไม่ต้องนําอากาศยานขึ้นก็ได้ วิทยุสั่งไปแล้วไม่ฟัง ก็ยิงเลยก็ได้ เพราะฉะนั้นความหมายมันต่างกันมากครับ ผมคิดว่าข้อทักท้วงของสมาชิกหลายท่าน ดูแล้วก็เปึนเหตุผลที่คณะกรรมาธิการน่าจะรับฟังและดูว่าจะแก้ไขอย่างไรครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ตามที่คณะกรรมาธิการได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ .... หลังจากที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วมาให้สภาได้พิจารณาเรียงลําดับ ตามมาตราในวาระที่สอง เพื่อจะให้ความเห็นชอบในรายมาตรา แล้วก็ในวาระที่สาม ต่อไป ท่านประธานครับ ในมาตรา ๔ ผมเองต้องขออนุญาตกราบเรียนในประเด็นที่ คณะกรรมาธิการได้ไปแก้ไข ผมก็ใช้สิทธิของสมาชิกในฐานะที่คณะกรรมาธิการแก้ไข ได้อภิปรายแสดงเหตุ แสดงผลว่าผมเองไม่เห็นด้วยกับท่าน หรือมีความเห็นด้วย แต่ไม่สอดคล้องกับท่านตามบทบัญญัติและข้อบังคับ ท่านประธานครับ มาตรา ๔ ในส่วนหลังสุด มีถ้อยคําที่ทางคณะกรรมาธิการไปตัดออกคือถ้อยคําที่เจ้าหน้าที่ ผู้มีอํานาจอนุญาตให้อากาศยานทําการบิน ซึ่งเปึนคํานิยาม ท่านตัดคํานิยามนี้ออกไป ผมเองก็ต้องถามท่านว่าทําไมท่านถึงได้ตัดคํานิยามนี้ออกไปนะครับ ผมเองพยายามจะดู เหตุผลว่าทําไมท่านตัด แต่มาดูในบทบัญญัติในมาตรา ๘ เกี่ยวเนื่องกันนะครับ ท่านประธานครับ มีถ้อยคําคํานี้อยู่ ให้เจ้าหน้าที่ผู้มีอํานาจอนุญาตให้อากาศยาน ทําการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ซึ่งผมก็ไม่แน่ใจนะว่าคํานิยามนี้ จะมีอยู่ ในกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศที่เราพิจารณาผ่านไปเมื่อสักครู่หรือไม่ แต่ท่านเขียนไว้ ในมาตรา ๘ ครับ อันนี้เปึนตัวอย่างหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าลักษณะ คํานิยามที่ท่านแก้ไขนะครับ ซึ่งเปึนความเห็นของเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่ทักท้วง ท่านจะดําเนินการอย่างไรในชั้นการพิจารณาเรียงรายมาตราตรงนี้ หรือท่านจะยอมแก้ไข ก็สามารถกระทําได้ท่านประธานครับ มิเช่นนั้นท่านก็ถอนออกไป ไปทําการแก้ไขปรับปรุง ใหม่และเข้ามาใหม่ แล้วก็อย่าลืมนะครับ กฎหมายฉบับที่ผ่านมาสักครู่ด้วย ถ้ามี ข้อทักท้วงอย่างไรก็ทําเปึนข้อสังเกตฝากไว้ให้วุฒิสมาชิกเขาด้วยก็แล้วกัน เผื่อว่า สภาของเราจะได้ช่วยกันได้ ไม่จําเปึนต้องเปึนสภาผู้แทนราษฎร ไม่จําเปึนต้องเปึน วุฒิสภาครับ เปึนฝ์ายนิติบัญญัติมีหน้าที่การตรากฎหมาย ก็ทําให้รอบคอบและถูกต้อง ที่สุด ผู้ควบคุมอากาศยานอีกถ้อยคําหนึ่งท่านประธานครับ ท่านได้อ้างเรื่องกฎหมาย ว่าด้วยอากาศยาน แผนการบินท่านก็อ้าง อันนี้ท่านไม่แก้ไขครับ แต่ท่านเขียนไว้ แผนการบิน หมายความว่า แผนการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ซึ่งท่านสมาชิกอภิปรายไปแล้ว หน่วยงานให้บริการจราจรทางอากาศอีกครับ มีอยู่ ๓-๔ คํา ที่เขียนและอ้างกฎหมายฉบับก่อนที่กฎหมายฉบับก่อนก็ไม่มีคํานิยามตรงนี้อยู่ ก็กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ไม่สายหรอกครับ ท่านใช้เวลาที่มีอยู่ ยกเอาคํานิยามที่ท่านเขียนในข้อสังเกตของกฎหมายฉบับแรกมาใส่ในคํานิยามกฎหมาย ฉบับนี้ ก็อาจจะเปึนทางออกหนึ่งนะครับ หรือท่านยังไม่แน่ใจ ผมก็คิดว่าลองพิจารณา นะครับ โดยเฉพาะถ้อยคําที่ท่านวิทยาขออนุญาตเอ่ยนามท่านพูดถึงเรื่องการตัดคําว่า นําอากาศยาน ขึ้น ในคํานิยามของคําว่า สกัดกั้น และท่านที่เขียนตัวบทรองรับมานี่ มันก็ไม่สอดคล้องกัน ลักษณะอย่างนี้นะครับ มันเปึนสิ่งที่ผมเองต้องกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการว่า สภาแห่งนี้ มอบอํานาจให้ท่านไปพิจารณาแทนพวกเรานะครับ ด้วยความเชื่อมั่น ด้วยความมั่นใจว่า ๓๖ ท่านนี่จะทําในสิ่งที่เรามอบหมายไปพิจารณาเรียงตามมาตรา พร้อมกลับมาเสนอ ร่างของคณะกรรมาธิการต่อสภาผู้แทนราษฎร อันนี้เปึนร่างของคณะกรรมาธิการนะครับ ไม่ใช่ร่างของสภาผู้แทนราษฎร ร่างของสภาผู้แทนราษฎรส่งไปให้ท่านแล้ว ท่านไปแก้ไข ร่างของสภาผู้แทนราษฎร แล้วกลับมาก็ต้องเปึนร่างท่าน ถ้าร่างของท่านดี ผมคิดว่า เสียงส่วนใหญ่ในที่นี้เห็นชอบด้วยไม่ทักท้วงหรอกครับ เว้นแต่ว่ามันจะเปึนลักษณะ ที่แปลกประหลาดไป อย่างเมื่อการลงคะแนนเมื่อสักครู่นี่ ข้อสังเกตซึ่งไม่น่าจะเปึนไปได้ ก็ยังต้องลงคะแนนรับ ลักษณะอย่างนี้มันไม่ควรเกิดขึ้นในสภาแห่งนี้ท่านประธานครับ ผมไม่อยากให้เอาลักษณะของเสียงข้างมาก เสียงข้างน้อยมาวัดและแสดงพลังกัน อายครับ อายต่อลูกต่อหลานครับ เพราะฉะนั้นผมฝากท่านประธานด้วยความเคารพว่า อะไรที่สามารถแก้ได้ สามารถช่วยกันทําได้ก็นําไปปรับแก้เสียครับ จะแก้ในชั้น คณะกรรมาธิการนี้ก็ได้ครับ เพราะอยู่ในช่วงของการพิจารณา หรือไม่เช่นนั้น ท่านประธานครับ ผมให้โอกาสท่านประธานนี่นะครับ ผ่านไปยังท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ถ้าท่านแก้ทั้งร่างเสร็จแล้วครับ ขอให้ท่านก็ได้ หรือสมาชิก ฝ์ายเสียงข้างมากก็ได้ครับ เสนอญัตติ ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๓๖ ครับ ข้อ ๑๓๖ เป่ดโอกาส ให้ท่านอยู่นะครับ อย่าได้ผิดในสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ข้อ ๑๓๖ เขียนชัดเจนครับ ถ้ามีถ้อยคําที่ท่านต้องการที่จะแก้ไขปรับปรุงกรณีพิจารณาเสร็จแล้ว ใช้ข้อบังคับตรงนี้ ได้ครับ นํามาทบทวนได้ครับ ก็จะเปึนประโยชน์กับการพิจารณาของชั้นสภา กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านเรวัต แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านจุมพฏนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๔ นี้ มีการแก้ไข ผมก็เห็นด้วยกับท่านสมาชิกหลาย ๆ ท่านครับ แล้วผมก็สงสัย อย่างคําว่า สกัดกั้น หมายความว่า ท่านไปตัดคําว่า นําอากาศยานขึ้น ความจริงนี่ ผมจะถาม ท่านประธานครับ สมมุติว่าท่านประธานเปึนผู้บัญชาการกองทัพอากาศคุมกําลังครับ ข้าศึกบินมา ท่านประธานบอกว่าสกัดกั้น แล้วไปสกัดกั้นอะไรครับ เครื่องบินเอาขึ้นไหม นี่เขาเขียนเอาไว้ชัดเจน สกัดกั้น หมายความว่านําอากาศยานขึ้น แล้วไปบอกว่า ปฏิบัติการเพื่อ อันนี้มันไปกันได้เลย คู่กันเลย มันชัดเจน แล้วมันไม่เอาอากาศยานขึ้นแล้ว ไปรบกับข้าศึกอะไร ไปยิงเขาอย่างไร นี่ความหมายตามความเข้าใจของผมนะ มันเปึนอย่างนี้ ท่านหัวเราะ เดี๋ยวท่านลองชี้แจงให้ผมฟังหน่อยนะว่าอันนี้มันเปึนอย่างไร ท่านไม่ต้องชี้แจง ให้ประธานชี้แจง ผมถามประธานนะครับ อันนี้ผ่านไป

อีกอันหนึ่งที่แก้ไข ท่านไปตัดออกหมดเลย เจ้าหน้าที่ผู้มีอํานาจอนุญาต ให้อากาศยานทําการบิน หมายความว่าเจ้าหน้าที่ผู้มีอํานาจอนุญาตให้อากาศยาน ทําการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ชัดเจนครับ เขาเขียนไว้เลยชัดเจน เจ้าหน้าที่ผู้มีอํานาจอนุญาตในการบิน แล้วที่ท่านเขียนแก้ไขผู้ควบคุมอากาศยาน แล้วให้ หมายความอะไรพวกนี้ ตรงนี้มันมีความหมายตรงนี้หรือ มันมีความหมายว่าให้เจ้าหน้าที่ ผู้มีอํานาจให้ทําการบินได้หรือ ท่านไปตัดออกอย่างนี้ ผมไม่เข้าใจจริง ๆ ท่านอธิบาย ให้ผมฟังหน่อยครับท่านประธาน คนอื่นไม่ต้องอธิบาย ผมฟังท่านประธานดีกว่า เพราะว่า ท่านเปึน พลเอก ท่านประธานที่เคารพครับ ความจริงเขาแก้ไขแล้วก็ทํามาถูกแล้ว ในวาระแรก คณะกรรมาธิการผมก็ไม่แน่ใจ ผมมาดู ๆ ก็ไม่รู้ว่าจะแก้ไขถูกต้องตาม ท่าอากาศยานการบิน แม่ทัพอากาศเขาหรือเปล่า เพราะว่าผมไม่ค่อยมีความรู้ แต่ผม อ่านแล้วเข้าใจ เอาเปึนอย่างนี้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมไม่เข้าใจอธิบายให้ผมเข้าใจด้วย นะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านจุมพฏครับ แล้วเดี๋ยวจะให้คณะกรรมาธิการชี้แจง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการตอบไม่ตรงคําถามนะครับ ผมต้อง อีกครั้งหนึ่งนะครับ คือผมตั้งประเด็นคําถามว่าเมื่อบทนิยามที่ท่านเขียนไว้ในกฎหมาย ของท่าน แล้วท่านอ้างถึงว่าให้ไปดูบทนิยามของกฎหมายอีกฉบับหนึ่ง แต่บทนิยาม ของกฎหมายท่านอ้างถึงให้ไปดูกฎหมายฉบับหนึ่งนั้นมันไม่มี คือ ท่านอ้างว่ามันมี แต่มันไม่มี มันเปึนความว่างเปล่า ถามว่าบทบังคับของกฎหมายท่านมันจะมีผลไหม ถามตรงนี้ท่านต้องตอบตรงนี้ ผมไม่ได้ถามว่าแผนการบินแปลว่าอะไร ท่านอ้างว่า ไฟลท์ แพลน อ้างภาษาอังกฤษ ผมไม่สนใจนะครับ ท่านประธานครับ ผมต้องการถามว่า เมื่อสิ่งที่ท่านอ้างถึงไม่มีอยู่ กฎหมายท่านมีผลบังคับไหมครับ บทนิยามท่านมีผลบังคับ ไหมครับ ผมขอคําตอบตรงนี้นะครับ บทนิยามที่ท่านอ้างถึงแล้วไม่มีอยู่คือแผนการบิน หน่วยงานให้บริการจราจรทางอากาศ และคําว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน ทีนี้ท่านประธานครับ มาดูผู้ควบคุมอากาศยาน ตัวนี้มันจะมาเรื่องของการเขียนภาษาไทยครับ ผมอ่าน ภาษาไทยตัวนี้แล้วมันค้าง ท่านประธานครับ ถ้าจะพูดจริง ๆ คือประโยค ความคิดท่าน จะต้องจบนะครับ ใน ๑ ประโยคจะต้องรู้ว่าท่านคิดอะไร แล้วท่านต้องการส่งความคิด อะไรไปหาผู้รับความคิด ท่านประธานครับ มาดูในคําว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน ท่านบอก ว่าให้หมายความรวมถึงนักบินที่ส่วนราชการตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ แล้วท่านบอกว่าอันนี้คือใช้บังคับสําหรับในประเทศไทย แสดงว่าไม่เกี่ยวกับบรรทัดต่อมา ผมถามว่านักบินที่ส่วนราชการ ส่วนราชการทําอะไรกับนักบิน มันไม่มีกริยา ความคิดท่าน ไม่จบ ท่านจะเห็นความบกพร่องของท่านในการร่างกฎหมายตัวนี้ ท่านไปดูของ ร่างกฎหมายฉบับว่าด้วยการบิน บทนิยามเดียวกันนี่ละครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ดูที่ข้อสังเกต ข้อสังเกตในกฎหมายที่เราลงมติไปเมื่อครู่เขาบอกว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน ให้หมายความรวมถึง ท่านลอกตัวนี้มาเลยนะครับ ให้หมายความรวมถึงนักบิน ที่ส่วนราชการกําหนดให้นะครับ แสดงว่าส่วนราชการเปึนประธานของความคิด เปึนประธานของประโยค แล้วให้ไปทําอะไร กําหนดให้นักบินคนนั้นเปึนผู้ควบคุม และรับผิดชอบความปลอดภัยสําหรับการบินแต่ละเที่ยวบินของอากาศยานราชการด้วย แต่ความคิดของท่านในบทนิยามของท่าน ท่านบอกว่าให้หมายความรวมถึงนักบิน ที่ส่วนราชการตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ท่านประธานครับ คําว่า ตามกฎหมาย ว่าด้วยการเดินอากาศ นั้นเปึนคําขยาย เปึนวลี เปึนหน่วยความคิดที่ขยายส่วนราชการ ท่านประธานครับ แต่นักบินล่ะครับ ที่ส่วนราชการ ให้ส่วนราชการไปทํากริยาอะไร กับนักบิน ท่านดูตัวนี้ท่านจะเห็น อันนี้เปึนเรื่องภาษาไทย ถ้อยคําของกฎหมายตัวนี้ ผมเห็นว่าคณะกรรมาธิการท่านบกพร่องมากนะครับ ขอความกรุณาพิจารณาด้วย ผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ตัวนี้ผ่านนะครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ในฐานะกรรมาธิการ ได้รับมอบหมาย จากประธานคณะกรรมาธิการให้ตอบข้อซักถามของเพื่อนสมาชิกที่ยังมีข้อสงสัยเกี่ยวกับ มาตรา ๔ ว่าด้วยบทนิยาม เรื่องของการสกัดกั้น เมื่อสักครู่ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้อธิบายแล้วว่า การนําอากาศยานขึ้นนั้นเปึนส่วนหนึ่งของมาตรการสกัดกั้น ถ้าท่านอ่าน ให้ดี มาตรการการสกัดกั้นมีเปัาหมายเพื่อต้องการจะพิสูจน์ฝ์าย แล้วก็บังคับ ให้อากาศยานปฏิบัติตามคําสั่งของฝ์ายทหาร แล้วก็หมายความรวมถึงการทําลาย อากาศยานด้วย กระบวนการในการที่จะไปสู่เปัาหมายอันนั้นได้มีหลายวิธี แล้วคณะกรรมาธิการก็ได้ไปดูบทบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับเรื่องสกัดกั้นในมาตราหลัง ๆ ท่านก็จะเห็นว่า เราจําเปึนที่จะต้องทําให้ถ้อยคําในบทนิยามมีความกระชับขึ้น ก็คือ ให้เกิดความเข้าใจชัดเจนขึ้นว่า มันหมายถึงการปฏิบัติการเพื่อไปสู่เปัาหมายอะไร แล้วการสกัดกั้นการนําเครื่องบินขึ้นนั้นเปึนส่วนหนึ่งของการสกัดกั้น ถ้าท่านสมาชิก ได้พลิกไปดูในมาตรา ๑๑ และมาตรา ๑๓ จะเห็นตัวอย่างที่ชัดเจน ในมาตรา ๑๑ เราบอกว่าให้เจ้าหน้าที่ฝ์ายทหารนําอากาศยานขึ้นสกัดกั้นอากาศยานใดได้ก็ด้วยเหตุ ต่อไปนี้ ใน (๑) ก็บอกว่า เมื่อไม่สามารถตรวจและพิสูจน์ฝ์ายอากาศยานนั้น จากภาคพื้นได้ ถึงต้องใช้มาตรการนําอากาศยานขึ้นไป ในมาตรา ๑๑ วรรคสอง ก็จะเห็นว่ามีการใช้คําว่า การนําอากาศยานขึ้น ตามวรรคหนึ่ง ก็เปึนการอ้างถึงนะครับ แล้วในมาตรา ๑๓ ในกรณีที่เจ้าหน้าที่ฝ์ายทหารอากาศ นําอากาศยานขึ้นสกัดกั้น คําเหล่านี้จะมีคําต่อเนื่องกัน แล้วจะทําให้เห็นว่ามาตรการ การนําอากาศยานขึ้นนั้นเปึนมาตรการหนึ่งในมาตรการของการพิสูจน์ฝ์าย ซึ่งคณะกรรมาธิการได้ดูในรายละเอียดของแต่ละมาตราเรียบร้อยแล้วถึงได้มา เปลี่ยนแปลงแก้ไขในบทนิยามนะครับ ข้อสงสัยของเพื่อนสมาชิกอีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่อง คํานิยามว่าด้วยผู้ควบคุมอากาศยาน ซึ่งมีผู้อภิปรายว่า คําว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน นั้น ไม่มีในกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ซึ่งจริง ๆ แล้วก็มีนะครับ ใน พ.ร.บ. การเดินอากาศ พ.ศ. ๒๔๙๗ เขียนไว้ชัดว่าผู้ควบคุมอากาศยาน หมายความว่า นักบิน ที่ผู้ดําเนินการเดินอากาศหรือผู้จดทะเบียนอากาศยานกําหนดให้เปึนผู้ควบคุม และรับผิดชอบความปลอดภัยสําหรับการบินแต่ละเที่ยวบินนะครับ แล้วสิ่งที่ คณะกรรมาธิการมาเพิ่มเติมก็คือให้หมายความรวมถึงดังที่ปรากฏอยู่ เพราะฉะนั้น สิ่งที่เราอ้างถึงมันมีอยู่ในกฎหมายการเดินอากาศครับ

เชิญท่านประเกียรติครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมติดใจ เรื่องการสกัดกั้น ในมาตรา ๔ ตามร่างพระราชบัญญัติที่คณะกรรมาธิการแก้ไข ความจริง ถ้าดูเรื่อย ๆ มาจากข้างต้นจะเห็นว่าการพิสูจน์ฝ์ายก็จะมีคํานิยามเหมือนกัน ทีนี้การพิสูจน์ ฝ์ายมาท้าย ๆ จะบอกการใช้อากาศยานขึ้นสกัดกั้นนะครับ ทีนี้พอไปดูสกัดกั้น ตามคํานิยามที่ท่านขีดออก ความหมายว่าการสกัดกั้นจะปฏิบัติการอย่างไรก็ได้ ท่านจะอยู่ภาคพื้นดินก็ได้ ท่านจะขึ้นสกัดกั้นก็ได้ ถ้าเขียนสกัดกั้นแบบที่ท่านขีดฆ่า ออกไปนี้นะครับ และท่านอาจจะทําลายอากาศยานที่ท่านต้องการสกัดกั้นนั้นก็ได้ แต่โดยสาระของกฎหมายฉบับนี้ผมเข้าใจว่าการสกัดกั้นเปึนเรื่องสําคัญ เมื่ออากาศยาน ที่เข้ามาในน่านฟัาของไทย โดยที่เราไม่ทราบว่าเปึนอากาศยานประเภทใด ขั้นแรก ที่กฎหมายนี้ให้ก็คือการขึ้นสกัดกั้นหรือการขึ้นไปสกัดกั้นเพื่อพิสูจน์ฝ์ายการบินขึ้น แล้วไปสํารวจให้ใกล้ ๆ ว่าอากาศยานที่เข้ามานั้นเปึนประเภทใด เพราะฉะนั้นคํานิยาม ที่มีอยู่ในกฎหมายเดิม คําว่า สกัดกั้น คือการนําอากาศยานขึ้นเพื่อทําการพิสูจน์ฝ์าย อันนี้น่าจะสอดคล้องกับเจตนารมณ์ของกฎหมายอันนี้มากกว่าที่ท่านไปเปลี่ยนแปลงนะครับ เพราะท่านเปลี่ยนแปลงคําว่า สกัดกั้น หมายความว่า การปฏิบัติการเพื่อพิสูจน์ฝ์าย ถ้าท่านปฏิบัติการเพื่อพิสูจน์ฝ์าย ในขณะเดียวกัน ในรายละเอียดของกฎหมาย ไม่ว่าจะเปึนมาตรา ๑๐ มาตรา ๑๑ มาตรา ๑๒ และมาตรา ๑๓ เรียงไป ถ้าเขียนไว้อย่างนี้ เขียนอย่างที่ท่านแก้ท่านไม่จําเปึนต้องพิสูจน์ฝ์ายก็ได้ ท่านตั้งจรวดยิงเลย แล้วท่านก็อ้าง มาตรา ๑๓ เพราะท่านไม่สามารถสกัดกั้นได้ ท่านก็สามารถที่จะทําลายอากาศยานที่บิน เข้ามาน่านฟัานั้นได้ แต่ความจริงแล้วการที่จะมีพระราชบัญญัติว่าด้วยอากาศยาน ว่าด้วยการบินพลเรือนหรืออะไรก็แล้วแต่เกี่ยวกับอากาศยานเปึนการตรากฎหมายขึ้น ตามสนธิสัญญาว่าด้วยการบิน ว่าด้วยการขนส่งทางอากาศ ถ้าหากว่าเราไปทําตามใจเราโดยไม่รอบคอบ กฎหมายนี้ก็จะใช้อะไรไม่ได้เลย และผมเห็นในรายละเอียดที่ท่านแก้ไขมาเยอะเลย ซึ่งมันไม่สอดคล้องกับความที่น่าจะ เปึนตามสนธิสัญญาว่าด้วยการบินทั้งหมดนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งมาถึงมาตรา ๓๒ นี้ ก็ยังเปึนปัญหาว่าท่านไปขีดฆ่าออกเยอะแยะอย่างนี้มันจะสอดคล้องกับการบินสากล หรือไม่ เพราะฉะนั้นอันนี้ผมคิดว่าท่านน่าจะต้องกลับไปทบทวนนะครับ ไปทบทวนดีกว่า เพราะว่าเรายังมีเวลา ทบทวนกลับมาเข้ามาบรรจุใหม่ จะได้พิจารณากันให้สอดคล้องกับ สิ่งที่มันควรจะเปึนตามกฎหมายสากล ถ้าเราทําอย่างนี้เมื่อเกิดปัญหาขึ้นประเทศไทย จะพิสูจน์ตัวเองยากนะครับ จะต่อสู้ยาก โดยเราจะอ้างกฎหมายเราซึ่งไม่สอดคล้องกับเขา มันก็จะเปึนปัญหานะครับ ผมคิดว่าต้องนํากลับไป เช่น มาตรา ๑๑ ท่านก็ไปแก้จาก อากาศยานลํา ที่จริงเขาเขียนไว้ดีแล้วแต่ก็ไปขีดออก แล้วผมเป่ดไปดูอีกข้อหนึ่ง เอาละ ในขั้นตอนสั้น ๆ นิดเดียวนะครับ อย่างกรณีที่เขียนว่า ในมาตราอะไรที่ว่าด้วย เดี๋ยวผม เป่ดไปแล้วก็เห็น แล้วก็สะกิดอยู่ในตานี่ละ ก็คือมันมีส่วนหนึ่งที่ท่านไปแก้ไข อาจจะ เปึนอยู่ในมาตราอะไรผมจําไม่ได้

เอาประเด็นมาตรา ๔ ก่อนครับ

เอาประเด็นมันว่าอย่างนี้ว่า กฎข้อบังคับหรือกฎกระทรวงที่ใช้อยู่ในขณะที่ออกกฎหมายนี้ท่านก็ไปเปลี่ยนว่าจาก ใน เปึน ก่อน ความจริงถ้าเปึน ก่อน มันอาจจะเปึน กฎกระทรวงหรือระเบียบข้อบังคับที่

ท่านบุญยอดมีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ผมต้องขอประท้วง ทั้งผู้อภิปรายและท่านประธานนะครับว่าท่านไม่อภิปรายเรียงตามมาตรา ตามข้อบังคับ ของการประชุมในวาระที่สองนะครับ

ท่านบุญยอดครับผมเข้าใจ แต่ผมก็พยายามเตือนท่านผู้อภิปราย เพียงแต่ ท่านยกประกอบให้เห็นว่ามันมีความบกพร่อง ผิดพลาด กําลังจะเสนอท่านประธานว่า ถ้าจะให้เอาไปทบทวนใหม่นะครับ

ก็ขอตั้งข้อสังเกต ต่อท่านประธานว่าการอภิปรายในวันนี้ตลอดทั้งวันนี้ไม่อยู่ในวาระ ไม่อยู่ในระเบียบเลย นะครับท่านประธาน ท่านประธานต้องควบคุมการประชุมให้มากกว่านี้นะครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญนั่งครับ เชิญต่อครับ

ขอกราบเรียนแก้ข้อกล่าวหา สักนิดหนึ่งครับ คือผมอภิปรายตามขั้นตอนแล้วขั้นที่ ๑ ขั้นที่ ๒ ผมอภิปรายภาพรวมว่า พระราชบัญญัตินี้ควรจะนํากลับไปแก้ไข เพราะฉะนั้นผมต้องพูดรวมทั้งหมดนะครับ เพราะฉะนั้นในการที่ท่านไปแก้คําคําเดียวในกฎหมาย จากคําว่า ในขณะที่ประกาศใช้ กฎหมายนี้ กับ ก่อนประกาศใช้กฎหมายนี้ มันต่างกันมากนะครับ คือกฎใดก็ตาม ระเบียบใดก็ตามที่ใช้ในขณะที่ออกกฎหมายนี้มันหมายความว่าที่ใช้อยู่ในขณะนั้น แต่ท่านไปเปลี่ยนคําว่า มีอยู่ก่อน ก่อนนี่ไม่รู้ว่าเมื่อไร อาจจะเลิกไปแล้ว หรือว่าอาจจะ เมื่อไรก็ไม่รู้ ก็สามารถที่จะนํามาใช้ตามพระราชบัญญัตินี้ได้ อย่างนี้ผมก็ถือว่า มันไม่สอดคล้อง ไม่สมบูรณ์แล้ว ควรจะนําไปแก้ไขปรับปรุงเสียใหม่ มันจะได้สอดคล้อง กับเจตนารมณ์ของกฎหมายที่แท้จริง ผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานไว้ ในลักษณะนี้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม วิทยา บุรณศิริ พรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ผมยังคิดว่าสิ่งที่ ผมได้แสดงความคิดเห็นต่อสภาแห่งนี้นั้นน่าที่จะเปึนประโยชน์ต่อคณะกรรมาธิการ ถ้าท่านดู สกัดกั้น นั้นเปึนความหมายนะครับ เปึนนิยามที่เขียนไว้ และผมคิดว่าทั่วโลก อินเตอร์เนชั่นแนล (International) เขาก็ใช้ตัวนี้เปึนยุทธวิธี ถ้ามีเครื่องบินรุกล้ําน่านฟัามา สิ่งที่เขาทํากันเขาก็ทํากันแบบนี้ ในเมื่อเราเขียนเปึนนิยามของมันขึ้นไว้แล้วก็ไล่ไปตาม มาตรา ๑๑ ก็เขียนไว้ ที่ผมได้อภิปราย มาตรา ๑๒ มาตรา ๑๓ มาตรา ๑๔ ผมอยากจะให้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการได้ทบทวนตัวนี้ครับ เพราะว่ามันไม่ได้ทําอะไรให้มันมีปัญหานะครับ เพื่อที่จะได้พิจารณาต่อไปถ้าท่านยินดี ที่จะตัด คือพูดง่าย ๆ ว่าคงไว้ตามร่างเดิมนะครับ เปึนการเพิ่มไปเพื่อปฏิบัติการก็ยังได้ ความสมบูรณ์นะครับ นําอากาศยานขึ้นปฏิบัติการเพื่อทําการพิสูจน์ฝ์าย แทนการตัดออก ผมว่าท่านก็ได้ความสมบูรณ์ ท่านประธานอย่ามองดูเพดานอย่างเดียวสิครับ หรือท่าน คิดตามอยู่ ท่านน่าจะตัดสินใจในฐานะท่านเปึนประธานคณะกรรมาธิการเพื่อให้ การพิจารณานั้นสมบูรณ์ขึ้น ในกรณีของการยกขึ้นนะครับ นอกเหนือจากท่านสมาชิก ท่านอื่นเขาก็ตั้งข้อสังเกตไว้เปึนสิ่งที่สําคัญนะครับ แล้วก็น่าที่จะคิดตาม เพราะฉะนั้น การแก้ไขและการพิจารณานะครับ ผมก็ได้นําเรียนเมื่อสักครู่นี้ว่าท่านสมาชิกอาจจะ มองดูเหมือนกับฝ์ายค้านกําลังทําให้การพิจารณานั้นยืดเยื้อ จริง ๆ แล้วไม่ใช่ ผมก็หิวข้าวนะครับ จริง ๆ ไม่ต้องมานั่งอภิปราย แต่ว่าเพื่อให้การอภิปรายในชั้นของ สภาแห่งนี้ในวาระที่สองนั้นมันได้มีประสิทธิภาพนะครับ ขอฟังความคิดเห็นอีกครั้งหนึ่งว่า ถ้าคงไว้ก็คือ นําอากาศยานขึ้น ตรงนั้นนะครับ ถึงแม้ท่านจะเติม ปฏิบัติการ เพื่อทําการพิสูจน์ มันก็จะทําให้ความสมบูรณ์ขึ้นนะครับ ผมว่าท่านประธานน่าจะลอง ตัดสินใจกรณีนี้ครับ เชิญครับ

เชิญท่านวิเชียรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิเชียร ขาวขํา อยากจะกราบเรียนหาทางออกให้ท่านคณะกรรมาธิการ จากการที่ ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้ตอบเมื่อสักครู่นี้มีจุดบกพร่องที่ท่านไม่ตอบก็เพราะว่า คํานิยามคําว่า แผนการบิน หมายความว่าแผนการบินตามกฎหมายว่าด้วย การเดินอากาศ กฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ไม่มีคํานิยามนี้ ผมเสนอทางออกอย่างนี้ ท่านประธานครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการขอให้ตัดคําว่า แผนการบินตามกฎหมาย ว่าด้วยการเดินอากาศ ตัดตัวนี้ออกครับ แล้วท่านก็ไปเอาคํานิยามในข้อสังเกต ในกฎหมายฉบับก่อนซึ่งไม่มีอยู่ในกฎหมายฉบับก่อนแต่อยู่ในข้อสังเกต ท่านไปล้อมา ไม่ต้องไปเขียนอย่างนั้น ก็ให้หมายความว่า แผนการบิน หมายความว่าข้อมูลที่ส่งให้ หน่วยงานให้บริการจราจรทางอากาศเกี่ยวกับเที่ยวบินหรือส่วนของเที่ยวบินที่อากาศยานนั้น จะทําการบิน เอาอันนี้มาใส่ครับ เมื่อท่านบอกว่า แผนการบิน หมายความว่าแผนการบิน ตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ กลับไปดูมันไม่มีคํานิยาม คําว่า แผนการบิน อยู่ ท่านก็ยก หมายความว่านี่เอาไว้นะครับ แผนการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ เอาออกเสีย แล้วก็เอาคํานิยามในข้อสังเกตนั้นมาใส่ ซึ่งอย่าถือว่าไปเอาคํานิยาม ในข้อสังเกต ไปเอาข้อความอย่างนี้มาใส่แทน อันที่ ๑

ท่านประธานครับ

ท่านบุญยอดผมไม่อนุญาตให้ท่านประท้วง เขากําลังพูดอยู่ในประเด็นที่มีการแก้ไข นะครับ กําลังจะหาทางออกให้กฎหมาย

ผมขอใช้สิทธิประท้วงครับ ท่านประธานครับ

ประท้วงเรื่องอะไรครับ ข้อบังคับข้อไหนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครนะครับ คําที่ท่านสมาชิก ผู้ที่อภิปรายในขณะนี้อธิบายอยู่เปึนคําที่มิได้มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไข และในขณะนี้ อยู่ในวาระที่สอง เราจะต้องอภิปรายเฉพาะส่วนที่มีการแก้ไขเท่านั้น ผมขอประท้วงครั้งนี้ เปึนครั้งสุดท้ายครับ ท่านประธานครับ เพราะผมเห็นว่าท่านประธานไม่ได้ปฏิบัติ ตามข้อบังคับการประชุมนะครับ

ท่านบุญยอดครับ ผมควบคุมการประชุมอยู่ ณ ขณะนี้ในบทนิยามมาตรา ๔ มันมี การแก้ไข ทีนี้กฎหมายมันผูกโยงกัน มันเกี่ยวโยงกันหลายมาตรา หลายนิยาม

ผู้ที่อภิปรายเมื่อสักครู่ ได้อภิปรายในบรรทัดที่เกี่ยวกับแผนการบิน

มันอภิปรายแยกส่วนก็ลําบากนะครับ

ซึ่งบรรทัดนี้ตลอดทั้งหมดนี้ มิได้มีการแก้ไข ท่านขอให้ตัดทิ้งอภิปรายไปก็ไม่มีประโยชน์ครับ ท่านประธานครับ เราเสียเวลากับเรื่องนี้มามากนะครับ

คือผมคิดว่าท่านกําลังบอกท่านกรรมาธิการว่าถ้าเห็นข้อบกพร่องและกรรมาธิการ เห็นสมควรก็จะได้เอาไปทบทวนให้มันเกิดประโยชน์สูงสุดสําหรับกฎหมายฉบับนี้ เพราะฉะนั้นท่านบุญยอดทนฟังหน่อยนะครับ เพราะกฎหมายเราอภิปรายแยกส่วน เปึนมาตรา บางทีมันไปเกี่ยวโยงกับมาตราอื่นหรือนิยามเรื่องอื่นนะครับ ขอความกรุณาหน่อยครับ

ผมเคารพในคําวินิจฉัย ของท่านประธาน แล้วผมจะไม่ลุกขึ้นประท้วงอีกครับ

เชิญนั่งก่อนครับ

ขอบพระคุณท่านประธาน เปึนอย่างสูงที่ท่านได้วินิจฉัยแบบนี้ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณไม่เปึนไรครับ เชิญท่านวิเชียรครับ

ท่านประธานครับ จุดที่ ๒ ที่ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการก็คือว่า ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้บอกว่าคํานิยาม ผู้ควบคุมอากาศยาน ซึ่งในหน้า ๓ แก้ทั้งหมด แล้วท่านบอกว่าคําว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน นั้นไปอยู่ในกฎหมายเดิม ซึ่งบังคับใช้ นานมาแล้ว แต่ว่าท่านเอาข้อความคําว่า ผู้ควบคุม หรือคํานิยามคําว่า ผู้ควบคุม อากาศยาน หมายความว่า ผู้ควบคุมอากาศยานตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ท่านเขียนอย่างนี้ไม่ได้ เพราะคํานิยามคําว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน มันไม่มีอยู่ในกฎหมาย การเดินอากาศ ไม่มี เมื่อไม่มีมันอยู่ไหน มันอยู่ในข้อสังเกตของกฎหมายฉบับก่อน เพราะฉะนั้นท่านก็เขียนให้เต็มเสีย อย่าไปล้อเอาว่าเขียนคํานิยามตามกฎหมายฉบับก่อน ก็เขียนให้เต็ม ผมก็ไม่ขัดข้องครับ แม้กระทั่งแนะนําอย่างนี้ ท่านเขียนก็แก้ และเสนอ แปรญัตติแล้วก็ว่ากัน คณะกรรมาธิการแก้ได้อยู่แล้วครับ หรือไม่ก็ถอนไปทั้งฉบับ แล้วก็เอา ไปพิจารณาใหม่ครับ ขอบคุณครับ

ท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ในฐานะกรรมาธิการครับ ก็ก่อนจะไปกันมากกว่านี้นะครับ มันมีอยู่เมื่อสักครู่ผมก็ได้อ่านให้ท่านฟังแล้วนะครับ ในพระราชบัญญัติการเดินอากาศ พ.ศ. ๒๔๙๗ นี้นะครับ ซึ่งเปึนกฎหมายที่ยังคงใช้อยู่ ก็คือมีคํานิยามคําว่า ผู้ควบคุม อากาศยาน เขาเขียนไว้ชัดในเล่มนี้นะครับ หมายความว่านักบินที่ผู้ดําเนินการเดินอากาศหรือ ผู้จดทะเบียนอากาศยานกําหนดให้เปึนผู้ควบคุม และรับผิดชอบความปลอดภัยสําหรับ การบินแต่ละเที่ยวบินมีอยู่ชัดเจนครับ

ท่านประธานครับ อีกประเด็นหนึ่งก็คือเรื่องการสกัดกั้นเมื่อสักครู่นี้ ที่เพื่อนสมาชิกบางท่านมีความห่วงวิตกกังวลว่า การที่ไปตัดคําว่า การนําอากาศยานขึ้น ในนิยามคําว่า สกัดกั้น นั้น อาจจะทําให้ฝ์ายทหารหรือประเทศเสียโอกาสในการปกปัอง คุ้มครองน่านฟัาเมื่อเกิดเหตุที่มีการล่วงล้ําอธิปไตย หรือมีเครื่องบินผิดกฎหมาย เข้ามา กราบเรียนท่านประธานว่ายืนยันอีกครั้งหนึ่งว่า การนําอากาศยานขึ้นนั้น เปึนหนทางสุดท้ายที่ฝ์ายทหารเขาจะปฏิบัติการ เพราะการนําเอาอากาศยานขึ้นต้องใช้เงิน ต้องใช้งบประมาณจํานวนมาก เพราะฉะนั้นเขาถึงมีกระบวนการในการพิสูจน์ฝ์าย ซึ่งท่านจะเห็นว่าในนิยามคําว่า พิสูจน์ฝ์าย เขาให้ตั้งแต่การสอบถาม และตรวจพิสูจน์ ทราบแบบ สัญชาติ และทะเบียนของอากาศยาน การปฏิบัติการตามแผนการบินเหล่านี้ เปึนต้น เพื่อให้ทราบ เมื่อไม่ทราบอันนั้นก็ถึงจะไปใช้วิธีการนําอากาศยานขึ้นนะครับ และเมื่อนําอากาศยานขึ้นแล้วนี่ ในมาตรา ๑๓ ก็ยังระบุอีกนะครับว่าเมื่อกรณีที่เจ้าหน้าที่ ฝ์ายทหารนําอากาศยานขึ้นสกัดกั้นแล้ว แต่ไม่อาจสกัดกั้นอากาศยานนั้นได้ และไม่อาจ นําอากาศยานขึ้นสกัดกั้นได้ทัน หากอากาศยานนั้นมีการกระทําอันอาจเปึนภัย ต่อความมั่นคงแห่งราชอาณาจักร หรืออาจเปึนภัยต่อสาธารณะ ให้เจ้าหน้าที่ฝ์ายทหาร มีอํานาจใช้อาวุธจากภาคพื้นสู่อากาศ เพื่อทําลายอากาศยานนั้นได้นะครับ ก็จะเห็นว่า มันเปึนกระบวนการ เพราะฉะนั้นในร่างที่คณะกรรมาธิการได้พิจารณาอย่างละเอียดแล้วนี่ มีความถูกต้องชอบธรรมแล้วครับ

ท่านวิเชียรครับ ต่อเนื่องหรือครับ

ต่อเนื่องครับ

เชิญครับ

อยากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการว่ากรณีคําว่า แผนการบิน ผมย้ําอีกครั้งหนึ่งคําว่า แผนการบิน ที่ท่านไปล้อเอากฎหมายการเดินอากาศ คํานิยามมันอยู่ในข้อสังเกต มันไม่มี เพราะฉะนั้น ผมอยากให้ยกเอาคํานิยามเต็ม ๆ มาใส่แล้วก็แก้ และอีกอันหนึ่งถ้าอย่างนั้นท่านไปยกเอา กฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ป้ ๒๔๙๗ มา และเวลาเขียนข้อสังเกตของกฎหมาย ฉบับก่อนที่เราพิจารณาผ่านไปนี่ท่านมาเขียนไว้ในข้อสังเกตอีกทําไม แล้วก็กฎหมาย ฉบับนี้เราก็ไปล้อกฎหมายฉบับที่ผ่านมาได้อย่างไร นี่คือการเขียนกฎหมายที่บกพร่องครับ ท่านประธาน เราจะต้องเปึนคนอนุมัติกฎหมายไปให้ลูกศิษย์ลูกหาในสถาบันการศึกษา ต่าง ๆ ได้ศึกษาเรียนรู้นะครับ เราต้องรอบคอบครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพนะครับ กระผม นายกิตติศักดิ์ จุลสํารวล ในฐานะกรรมาธิการจาก คณะกรรมการกฤษฎีกานะครับ คือก่อนอื่นต้องขอเรียนท่านว่าอย่างนี้ครับ จริง ๆ ที่เรา โยงไปกฎหมายเดินอากาศ กฎหมายฉบับนี้กับกฎหมายการเดินอากาศนี่คนละฉบับ นะครับ คือต้องแยกให้ออกก่อน เพราะว่าอย่างที่เราโยงนิยามคําว่า อากาศยาน หมายความรวมถึงอากาศยานตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ซึ่งในความเปึนจริง แล้วเราไม่จําเปึนต้องไปหมายถึงนิยามตามกฎหมายเดินอากาศนะครับ เราไม่ได้ มุ่งหมายถึงนิยามตามกฎหมายเดินอากาศนะครับ มาประเด็นตรงนี้คําว่า แผนการบิน ที่เราโยงไปว่าหมายความว่าแผนการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ตรงนี้เอง ถ้าท่านย้อนกลับไปดูร่างที่เราพิจารณาผ่านไปเมื่อสักครู่นี้ครับ เราไม่นิยามก็จริง แต่ว่า เราได้กําหนดกระบวนการในการออกแผนการบินนี่จะออกเปึนกฎกระทรวงอีกที เพราะฉะนั้นรายละเอียดต่าง ๆ มันก็จะอยู่ในกฎหมายฉบับนั้น กฎหมายฉบับนี้ก็เลย ต้องเขียนล้อให้ไปดูตามกฎหมายเดินอากาศ การใช้กฎหมายฉบับนี้เองต้องใช้คู่กันครับ คือกฎหมายว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมายนี่เปึนกฎหมายที่เรา มุ่งหมายที่จะบังคับอากาศยานที่บินล่วงล้ําเข้ามาในอาณาเขตประเทศไทย แต่ว่า กฎหมายเดินอากาศมุ่งหมายที่จะควบคุมอากาศยานพลเรือนหรืออากาศยานของเอกชน ต่างประเทศที่เข้ามาในราชอาณาจักรไทย แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นเวลาที่จะบังคับอากาศยานลงสู่ พื้นเราก็จะใช้หลักเกณฑ์ตามกฎหมายว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําความผิด กฎหมายนี้ฉบับเดียวกันครับ ขอบคุณครับ

ท่านประเกียรติ

ผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่ฟังคําชี้แจงในเรื่อง เดฟ่นิชัน (Definition) ของคําว่า สกัดกั้น นะครับ ที่ท่านอธิบายถึงมาตรา โยงไปที่ มาตรา ๑๐ มาตรา ๑๑ มาตรา ๑๒ มาตรา ๑๓ มันก็ยิ่งจะชัดเจนขึ้นว่าถ้าท่าน เปลี่ยนแปลงคํานี้ คือตัดคําว่า นําอากาศยานขึ้น ออก มันจะไม่มีขั้นตอนในการปฏิบัติ เพราะท่านพูดว่ามันต้องมีขั้นมีตอนในการปฏิบัติ ถ้าท่านตัดคําว่า นําอากาศยานขึ้น ออก คําว่า สกัดกั้น จะไม่มีขั้นตอนเลย ท่านคิดอยากจะยิงอากาศยานที่เข้ามาน่านฟัานี่ก็ยิงได้เลย ไม่มีการสกัดกั้นเลย เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าคําเดิมเหมาะสมอยู่แล้ว แต่ถ้าท่านจะเติม คําว่า ปฏิบัติการ อย่างที่ท่านวิทยาพูดเอาไว้ต่อไปอีกนั้นก็ยังใช้ได้และดีขึ้น สกัดกั้น หมายความว่า การนําอากาศยานขึ้นปฏิบัติการเพื่อ ก็น่าจะดีขึ้น รัดกุมขึ้น แต่ถ้าตัดออก มันจะหมดความหมายเลย มาตรา ๑๐ มาตรา ๑๑ หมดความหมายไปเลย มาตรา ๑๒ ก็หมดความหมายไปด้วย แต่ท่านไปพูดถึงค่าใช้จ่ายมหาศาล มันมีกําหนดไว้แล้ว ในหมวด ๓ ของพระราชบัญญัตินี้ ตั้งแต่มาตรา ๒๐ กว่า ๆ ขึ้นไป มันก็มีว่าด้วยค่าใช้จ่าย ในการขึ้นปฏิบัติการอยู่แล้ว ขอโทษ ผมขอต่อที่ผมพูดค้างเอาไว้แล้วก็ไม่ชัดเจน อยู่ใน มาตรา ๒๘ ผมขอกราบเรียนอย่างนี้นะครับ บรรดากฎกระทรวง ประกาศ หรือระเบียบ ที่ออกตามพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติการต่ออากาศยานที่ทําผิดกฎหมาย พ.ศ. ๒๕๑๙ ซึ่งได้ใช้บังคับ เดิมเขาเขียนว่า ในวันที่ประกาศพระราชบัญญัตินี้มีผล มันหมายความว่าระเบียบที่ใช้อยู่ในขณะที่พระราชบัญญัตินี้มีผลแต่ท่านไปเปลี่ยน คําว่า ใน เปึน ก่อน ก่อนนี่มันอาจจะเปึนเมื่อไรก็ไม่รู้ รวมทั้งที่ใช้อยู่และอาจจะก่อนหน้านี้ ก็ยังจะใช้ได้ มันคืนชีพขึ้นมาได้

ท่านประเกียรติเดี๋ยวถึงมาตรานั้นค่อยว่านะครับ

เพราะฉะนั้นผมถึงบอกว่า พระราชบัญญัตินี้ยังมีความสับสนอยู่หลายแห่ง รวมทั้งคําว่า ผู้ควบคุมอากาศยาน ท่านไปเขียนคําว่า กฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ เฉย ๆ ก็ไม่รู้ฉบับไหน มันอาจจะมี หลายฉบับ แล้วฟังแล้วบอกว่าความหมายแตกต่างกันไปอีกก็ได้ ซึ่งจริง ๆ แล้วกฎหมาย ในหมวดเดียวกัน หมวดการบิน ไม่ว่าจะพลเรือน หรือการบินทหาร หรืออะไรก็แล้วแต่ คําจํากัดความมันน่าจะใช้เหมือนกัน อันเดียวกัน เพื่อจะได้เข้าใจในกฎหมายที่สอดคล้อง ตรงกัน ขอกราบเรียนครับ

ท่านกรรมาธิการครับ ท่านสมาชิกได้เสนอแนะเรื่องการปรับถ้อยคําในเรื่องการสกัดกั้น ถ้าท่านกรรมาธิการยังยืนยันจะใช้ถ้อยคําเดิมของท่าน ท่านสมาชิกยังยืนยันจะขอให้ ปรับเปลี่ยนก็จะได้ลงมตินะครับ ท่านพีรพันธุ์ มีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธรจากพรรคเพื่อไทย ที่มีการสอบถาม คณะกรรมาธิการเรื่องนิยาม เพราะท่านไปใช้กฎหมายการเดินอากาศ แต่ว่าเนื่องจาก ฉบับที่ผ่านมาเมื่อสักครู่นี้ หลายท่านที่เปึนกรรมาธิการอยู่ทั้ง ๒ ฉบับ ท่านก็มีข้อสังเกตว่า ควรจะปรับปรุงบทนิยาม ซึ่งมันก็ลงมติกันไปแล้ว เพราะฉะนั้นเวลาที่ท่านมาเขียน บทนิยามนี้โดยไปอิงกฎหมายการเดินอากาศ ก็ทําให้ผมคิดว่าแสดงว่าคํานิยาม ในกฎหมายเก่า มันอาจจะไม่สมบูรณ์ ท่านถึงคิดจะมาปรับปรุงเมื่อพิจารณากฎหมาย ฉบับนี้ แล้วท่านก็ไม่ได้ปรับปรุง แต่ตั้งข้อสังเกตไว้เฉย ๆ นี่คือเหตุที่เราถาม เมื่อท่านย้อนกลับไปใช้กฎหมายนั้น เห็นไหมครับ คือกฎหมายเดิมเมื่อป้ ๒๔๙๗ ป้ ๒๔๙๗ การบินสมัยนั้นกับสมัยนี้มันต่างกันมาก ถ้าความหมายของนิยาม มันเปลี่ยนไปแล้ว ก็ควรที่จะมีการเปลี่ยนแปลงให้มันตรงกับที่มันอยู่ในปัจจุบัน เอาละครับ พอมาถึงมาตราเมื่อสักครู่ฟังท่านกรรมาธิการชี้แจงเรื่องการสกัดกั้น บอกเปึนแผนอันหนึ่งของการพิสูจน์ฝ์ายท่านประธาน ที่จริงมันมีคําว่า การพิสูจน์ฝ์าย อยู่แล้ว ที่ท่านพูดหมายถึงการพิสูจน์ฝ์ายวิทยุถามเอย อะไรต่ออะไรเอย มันเปึนของใคร กันแน่ นั่นคือการพิสูจน์ฝ์าย ถ้ามันพิสูจน์ฝ์ายชัดเจนแล้วมันก็จบไปว่าเปึนใคร ทีนี้ มันพิสูจน์ฝ์ายไม่ได้ เขาต้องบอกให้ไปสกัดกั้น พอสกัดกั้นเขาทําอย่างไร มันมีกระบวนการ ของมัน ก็คือว่าต้องนําเครื่องขึ้นไปสกัดกั้น เขียนลอกกันอย่างนี้ทุกมาตราแล้วท่าน มาเปลี่ยนทําไม ยิ่งฟังท่านชี้แจงเมื่อสักครู่นี้ผมยิ่งเห็นว่ายิ่งไม่ควรจะเปลี่ยน ท่านบอก ไม่รู้ อาจจะมีการปฏิบัติการอย่างอื่น ก็อย่างอื่นมันทําเปึนเรื่องของการพิสูจน์ฝ์ายไป ๒ คํานั้นก็ชัดเจนกันอยู่แล้ว ถ้าไปเปลี่ยนคําว่า การสกัดกั้น คือการนําอากาศยานขึ้น เปึนการปฏิบัติการ ผมก็ถึงบอกอย่างไรว่าถ้าเขียนนิยามอย่างนี้ นิยามคือสิ่งที่ว่าคําว่า การสกัดกั้น คืออย่างนี้ ก็แปลว่าท่านทําอะไรก็ได้ อันไหนก่อน อันไหนหลังก็ได้ จะนํา เครื่องบินขึ้นหรือไม่ขึ้นก็ได้ วิทยุขึ้นไปถามแล้วไม่บอก ยิงเลยก็ยังได้ อย่างนั้นใช่ไหม แต่พอไปดูมาตราหลัง ๆ ท่านไปเขียนตั้งแต่มาตรา ๑๑ ให้เจ้าหน้าที่ฝ์ายทหาร นําอากาศยานขึ้นสกัดได้เมื่อไร เมื่อไม่สามารถตรวจและพิสูจน์ฝ์าย เขาให้ไปสกัด ไปสกัดทําอย่างไร ก็บอกให้นําเครื่องบินขึ้นไปดู ก็ทําให้ผมนึกถึงเมื่อหลายสิบป้มาแล้ว ที่เครื่องบินทหารของโซเวียตรัสเซียไปยิงเครื่องบินโดยสารของเกาหลีตก เขาอุตส่าห์วิทยุถาม เตือนแล้วเตือนเล่าก็ยังไม่บอกเขาถึงยิง นั่นคือการสกัด ถ้าเขียนอย่างนี้ทําให้ผมนึกว่า ถ้าอย่างนั้นวิทยุขึ้นไปถามแล้วบอกให้ออก ไม่ออก ไม่นําเครื่องบินรบขึ้นไปดูแล้ว ยิงเลยก็ทําได้ ก็นี่อย่างไรล่ะครับฟังดูที่คณะกรรมาธิการพูด ยิ่งอ่านก็ยิ่งเห็นชัดว่า ตั้งแต่มาตราที่ท่านใช้คําว่า การสกัดกั้น คือการนําอากาศยานขึ้นสกัดกั้น มาตรา ๑๑ มาตรา ๑๒ มาตรา ๑๓ ไปถึงมาตรา ๑๔ มันก็ชัดเปึนอย่างนั้น ภายใต้บังคับอันนี้ ยิ่งเครื่องบินพลเรือนให้ใช้วิธีนําอากาศยานขึ้น มันทําอย่างอื่นไม่ได้ ขึ้นไปสกัด เห็นไหม ครับมันไล่กันมาอย่างนี้ แล้วท่านไปแก้ทําไม ถ้าอยากให้มันชัดไหน ๆ ก็ชอบคําว่า ปฏิบัติการก็เอาอย่างที่ท่านวิทยาเสนอได้ไหม คือการนําเครื่องบินอากาศยานขึ้นเพื่อปฏิบัติการสกัดกั้น ก็เปึนว่าเมื่อเอาขึ้นไปแล้ว ท่านอยากใช้วิธีอะไร หลายวิธีก็ได้ ความหมายมันน่าจะเปึนอย่างนั้น นี่คือนิยามจริง ๆ นะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ท่านยังยืนยันตามที่แก้ไขมาหรือเปล่าครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญ เรียนว่าคณะกรรมาธิการเรามีคณะกรรมาธิการประกอบด้วย นักบินของกองทัพอากาศ นักบินของการบินพาณิชย์ที่บินมาแล้วรอบโลก แล้วก็ถกแถลง ถ้อยคําที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติยกขึ้นมานี่ละครับ เราก็เถียงกันมาหลายรอบ ในที่สุดก็ได้เห็นว่าร่างกฎหมายที่เราแก้ไข ที่เรายกร่างมาเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร ในวาระที่สองนี้เปึนที่เหมาะสมที่สุดแล้ว ดีที่สุดแล้ว ผมขอยกตัวอย่างเช่น การสกัดกั้น ที่เราเถียงกันหลายครั้ง การสกัดกั้นนั้นเปึนระบบเขาใช้คําว่า นําอากาศยานขึ้นสกัดกั้น มันแคบ ผมเรียนแล้วว่ามันแคบและไม่ครอบคลุม ปัจจุบันนี้เครื่องบินมันไม่ได้อยู่แต่บน ท่าอากาศยานหรือที่จอดเครื่องบินเท่านั้น เครื่องบินเรามักจะอยู่บนอากาศลาดตระเวน ทางอากาศแสดงความพร้อมทางอากาศ แล้วก็ระบบส่งอาวุธทั้งหลายก็ไม่ได้มาจาก เครื่องบินแต่อย่างเดียว ไม่ได้มาจากอากาศยานแต่อย่างเดียว เพราะฉะนั้นถ้าไปบอกว่า การสกัดกั้นคือการนําอากาศยานขึ้นมันก็แคบนิดเดียวและไม่ครอบคลุม แล้วก็ใน บางโอกาสเราอาจจะใช้อย่างอื่น เช่น บอลลูน (Balloon) หรืออย่างอื่นเท่าที่เทคโนโลยี ปัจจุบันมันจะสามารถทําได้ เพราะฉะนั้นการที่ยกตัวอย่างเมื่อสักครู่ว่าการสกัดกั้นนั้น เราได้เถียงกันมาหลายครั้งแล้ว แล้วก็ได้ตกลงข้อยุติที่ดีที่สุดแล้ว อันอื่นก็เช่นเดียวกันครับ อย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติบางท่านกล่าวถึงเรดาร์ โดม อากาศยาน ขอเรียนว่า ระบบ ปัองกันอากาศยานซึ่งเริ่มจากระบบเตือนภัยนั้น ไม่ได้มีเฉพาะเครื่องบินที่มีเรดาร์ โดม แต่อย่างเดียวนะครับ มันก็จะต้องมีตั้งแต่ดาวเทียมขึ้นไปรออยู่บนอวกาศ เพื่อตรวจดู ความเปึนไปของโลก เมื่อพบสิ่งที่น่าสงสัยจึงแจ้งลงมาที่เรดาร์ โดม บนเครื่องบินนั้น แล้วก็ หอควบคุมไปพร้อมกัน นักบินก็ได้รับการเตือนพร้อมกัน เครื่องบินที่ว่า หรืออากาศยาน ที่ว่ามีเรดาร์ โดม อยู่บนเครื่องบินนั้น ตอนที่ผมรับราชการอยู่นั้นเพื่อนผมเปึนนายทหาร อากาศของสหรัฐอเมริกา เปึนอาจารย์อยู่วิทยาลัยการทัพอากาศของสหรัฐอเมริกา เอาเครื่องลํานั้นละครับมาเยี่ยมผมถึงเมืองไทย แล้วก็เชิญผมและคณะขึ้นไปเยี่ยมอยู่บน เครื่องนั้น ก็เครื่องนั้นไม่ได้แปลว่าทุกอย่างที่เปึนการเตือนภัยทางอากาศ มันจะต้องมี ดาวเทียม จะต้องมีเครื่องบินลํานั้น แล้วก็มีตัวเครื่องบินรบ แล้วก็จะต้องมีส่วนสนับสนุน อีกมากมาย เพราะฉะนั้นมันไม่ใช่วิสัยที่กองทัพอากาศไทยจะสามารถทําได้ ก็รวม การอ้างอิงเอากฎหมาย ก็เรียนว่าที่นํามาเสนอนั้น มาตรา ๓ เราให้ยกเลิกอยู่ ๒ พ.ร.บ. ๒ พระราชบัญญัติ แต่พูดถึงว่าพระราชบัญญัติอื่น ๆ เราก็ไม่ได้ขอให้ยกเลิก ไม่ได้มีมาตราใดที่ให้ยกเลิก เพราะฉะนั้นพระราชบัญญัติการเดินอากาศของป้ ๒๔๙๗ ก็ยังใช้ได้อยู่ กฎหมายประกอบคือกฎกระทรวงที่รองรับเอาพระราชบัญญัติ ของป้ ๒๔๙๗ นั้นอยู่ ก็ยังใช้ได้อยู่ เพราะฉะนั้นการที่อ้างกฎหมายหรืออ้างอิงกฎหมายการเดินอากาศ ก็ไม่ได้แปลว่า พ.ร.บ. การเดินอากาศเฉพาะที่เพิ่งผ่านการพิจารณาไปแล้วเท่านั้น แต่ว่ายังอ้างอิงถึง กฎหมายที่ยังมีผลบังคับใช้อยู่ เพราะฉะนั้นทางคณะกรรมาธิการเราได้หารือกัน แล้วเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติที่เสนอนั้นเหมาะสมแล้วขอยืนยันตามร่าง ที่คณะกรรมาธิการได้นําเสนอครับ

ท่านสมาชิกครับ มาตรา ๔ บทนิยาม คณะกรรมาธิการยืนยันตามร่างที่คณะกรรมาธิการ ได้แก้มานะครับ ท่านสมาชิกยังติดใจจะให้ลงมติไหมครับ ท่านวิทยาเชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ต่อข้อหารือของท่านประธาน ผมเสนอให้มีการลงมติ สืบเนื่องจากผมก็ได้ดูเทคโนโลยีเรื่องมาตรการของต่างประเทศพอดีเจ้าหน้าที่ค้นให้ผม ในอินเทอร์เน็ต ถือว่าเปึนยุทธวิธีอย่างหนึ่งของมาตรการในการปัองกันเรื่องการสกัดกั้น นานาประเทศทั่วโลกเขาให้ความสําคัญอยู่ ผมเสนอให้มีการลงมติในมาตรานี้ครับ

มีท่านสมาชิกยังติดใจจะให้ลงมตินะครับ ผมจะถามมติที่ประชุมในมาตรา ๔ นะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติในมาตรา ๔ นะครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุม แล้วกรุณากดบัตรแสดงตนเพื่อตรวจองค์ประชุมนะครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุม กรุณาเข้าห้องประชุมครับ

ท่านเข้ามาถึงแล้วกรุณาเสียบบัตรแล้วก็กดแสดงตนนะครับ ตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

กดแสดงตนแล้วนะครับ ท่านสมาชิกครับในมาตรา ๔ คณะกรรมาธิการได้มีการแก้ไข ไปจากร่างเดิม มีสมาชิกให้กลับไปใช้แตกต่างจากที่คณะกรรมาธิการแก้ไขมานะครับ อีกส่วนหนึ่งก็ให้กลับไปร่างเดิม บางส่วนก็ให้ปรับปรุงถ้อยคํา ซึ่งเดี๋ยวผมจะถามมติ ก่อนถามมติให้ท่านได้แสดงตนก่อนนะครับ ขอทราบผลการแสดงตน มีผู้เข้าประชุม ๒๔๙ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ผมจะถามมติอย่างนี้นะครับ ท่านใดเห็นด้วยกับที่กรรมาธิการแก้ไขกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย นะครับ และเดี๋ยวค่อยดูคะแนน ถ้าคะแนน ไม่เห็นด้วยมากกว่าก็ค่อยว่ากันว่าจะแก้เปลี่ยนเปึนร่างเดิม หรือจะปรับเปลี่ยนถ้อยคํา ตามที่มีท่านสมาชิกเสนอ แต่ในชั้นนี้เอาด้วยว่าท่านจะเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ หรือไม่เห็นด้วยนะครับ อีกทีนะครับท่านเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการที่แก้ไขมากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านที่ไม่เห็นด้วยกด ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง ลงมติครับ ลงมติเรียบร้อยแล้วนะครับ เจ้าหน้าที่ทางเทคนิคล้างใหม่นะครับ พร้อมหรือยัง

ท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน ถ้าลงคะแนนไม่ได้ ใช้วิธีขานชื่อก็ได้ครับ

ไม่ต้องครับ ลงได้แล้วครับ พร้อมนะครับ ถามมติใหม่ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วยตามที่ คณะกรรมาธิการได้แก้ไขมากรุณากด เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ กด ไม่เห็นด้วย ถ้างดออกเสียงกด งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอป่ดการลงมตินะครับ ขอทราบผลครับ จํานวน ผู้เข้าประชุม ๓๔๕ ท่าน เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการที่ได้แก้ไขมา ๒๑๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๑๘ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๖ ท่าน ก็เปึนอันว่ามาตรา ๔ เห็นด้วย กับคณะกรรมาธิการที่แก้ไขมา

เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๑ การตรวจ และพิสูจน์ฝ์าย ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖ และมาตรา ๗ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๘ มีการแก้ไข

มีสมาชิกติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่ติดใจเชิญต่อครับ

มาตรา ๙ มีการแก้ไข มาตรา ๑๐ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๑ มีการแก้ไข

มีการแก้ไข

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีใครติดใจเชิญต่อครับ

มาตรา ๑๒ และมาตรา ๑๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๔ มีการแก้ไข

ไม่มีท่านใดติดใจครับ เชิญต่อครับ

หมวด ๒ การกักและการยึดอากาศยานและการจับ ควบคุม และการสืบสวนสอบสวนเบื้องต้น ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๕ มาตรา ๑๖ มาตรา ๑๗ มาตรา ๑๘ มาตรา ๑๙ และมาตรา ๒๐ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๓ ค่าใช้จ่าย ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๑ มีการแก้ไข มาตรา ๒๒ มีการแก้ไข มาตรา ๒๓ มีการแก้ไข มาตรา ๒๔ และมาตรา ๒๕ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๔ บทกําหนดโทษ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๖ ไม่มีการแก้ไข บทเฉพาะกาล ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๗ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๘ มีการแก้ไข

เชิญท่านประเกียรติ มาตรา ๒๘ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย มาตรา ๒๘ ซึ่งมีการแก้ไขที่บัญญัติไว้ว่าบรรดากฎกระทรวง ประกาศ หรือระเบียบที่ออกตาม พระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่ทําผิดกฎหมาย พ.ศ. ๒๕๑๙ ซึ่งใช้บังคับอยู่ เดิมเขียนว่า ในวันที่พระราชบัญญัตินี้มีผลใช้บังคับ คณะกรรมาธิการ ได้แก้ไขจากคําว่า ใน เปึน ก่อน ผมจึงอยากจะขอให้ท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงว่าคําว่า ก่อน หมายถึงว่าระเบียบที่ออกตามพระราชบัญญัติแต่เลิกใช้ไปแล้วนั้นสามารถที่จะ นํากลับมาใช้ได้อีกใช่หรือไม่ หรือว่าเปึนระเบียบที่ใช้อยู่ในขณะนั้นถึงจะใช้ได้ ส่วนอันที่ ยกเลิกไปแล้วตามพระราชบัญญัตินี้ใช้ไม่ได้ ผมขอความชัดเจนครับ

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม กิตติศักดิ์ จุลสํารวล ในฐานะกรรมาธิการ ก่อนอื่นต้องขอเรียน ให้ท่านทราบอย่างนี้นะครับว่าจริง ๆ บทบัญญัติมาตรา ๒๘ มุ่งหมายเฉพาะ หมายถึง กฎกระทรวง ประกาศ หรือระเบียบที่ออกตามกฎหมายที่ยังใช้บังคับอยู่ เพราะว่า บทบัญญัติที่ยกเลิกไปแล้วมันจะมีส่วนที่เขียนเปึนการยกเลิกกฎหมายอยู่ เพราะฉะนั้น ความหมายของมันก็คือว่ากฎหมายที่เมื่อเราประกาศในราชกิจจานุเบกษา กฎหมาย ฉบับนี้ก็มีผลใช้บังคับ ซึ่ง ณ วันที่ใช้บังคับนั้น กฎหมายลูกหมวดต่าง ๆ ที่ออกตาม กฎหมายแม่มันก็จะหายไปโดยอัตโนมัติ เพราะฉะนั้นการที่เราเขียนขึ้นมา ซึ่งใช้บังคับอยู่ ก่อนวันที่กฎหมายนี้ใช้บังคับก็ย่อมหมายถึงกฎหมายที่ยังมีผลใช้บังคับอยู่ คงไม่ได้ หมายถึงกฎหมายที่ยกเลิกไปแล้วครับ

เชิญท่านประเกียรติครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ คือถ้าความหมายที่ท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงนั้น คําว่า ก่อน ก็หมายความว่าระเบียบ หรือกฎกระทรวง หรือประกาศที่ใช้อยู่ในขณะที่ประกาศกฎหมายฉบับนี้ใช้บังคับ เพราะฉะนั้นคําที่เขาใช้อยู่ก็น่าจะสมบูรณ์ดีกว่าที่ใช้คําว่า ก่อน ถ้าหากว่าใช้คําว่า ก่อน โดยไม่มีคําอธิบายมันก็จะหมายความว่าอะไรก็ได้ แม้กระทั่งยกเลิกไปแล้วมันก็ยังถือว่า ก่อน ก็ยังอาจจะกลับมาใช้ได้ ถ้าเขียนกฎหมายลักษณะนี้จะเกิดการตีความ ผมคิดว่า ข้อความเดิมที่มีอยู่น่าจะสมบูรณ์กว่าที่คณะกรรมาธิการได้มีการแก้ไข ผมจึงขอยืนยันว่า ใช้คําว่า ที่ซึ่งบังคับใช้ในวันที่ประกาศพระราชบัญญัติฉบับนี้มีผลใช้บังคับ จะถูกต้องกว่า ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานครับ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกพรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร ผมคิดว่ามาตรา ๒๘ คณะกรรมาธิการ ไม่จําเปึนต้องแก้ไขเลยครับ มันเปึนภาษาทางกฎหมาย ก็หมายความว่าบรรดา กฎกระทรวง ประกาศต่าง ๆ เหล่านี้ คือวันที่กฎหมายนั้นใช้บังคับ มันบังคับใช้อยู่ก็ให้ใช้ ต่อไปเท่านั้นเองครับ พอท่านไปแก้ว่าที่ใช้บังคับอยู่ก่อนก็ให้ใช้ต่อไป แล้ววันที่กฎหมายนี้ ใช้บังคับล่ะ ใช่ไหมครับ ใช้อย่างไร เพราะฉะนั้นที่เขาเขียนไว้อยู่ตลอด ไม่ว่าจะเปึน กฎหมายไหน ก็เพียงแต่ว่ากฎหมายที่ระดับรองที่ใช้อยู่ในวันนั้น วันที่กฎหมายนี้ใช้ ก็ให้ใช้ต่อไปเท่านั้นเอง ไปแก้ทําไมครับ ถ้ามันใช้อยู่ก่อนวันที่กฎหมายนี้ใช้บังคับอยู่ก่อน คือก่อนวันที่กฎหมายนี้ใช้บังคับ สมมุติว่าใช้บังคับวันนี้ เมื่อวานนี้ เพราะฉะนั้นแปลว่า วันนั้นมันไม่ใช้อยู่หรือ ไม่ใช่ อันนี้เปึนเรื่องภาษากฎหมายจริง ๆ ท่านประธานครับ คณะกรรมาธิการไม่ควรจะไปแก้หรอกครับ

ท่านกรรมาธิการครับ ยังยืนยันหรือว่าจะเห็นด้วยว่าให้กลับไปร่างเดิม เชิญชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายกิตติศักดิ์ จุลสํารวล ในฐานะกรรมาธิการก่อนอื่นต้องเรียนให้ท่านทราบ คือจริง ๆ แล้วในที่ประชุมคณะกรรมาธิการก็ได้มีการพิจารณาในประเด็นนี้นะครับ เพราะว่าจริง ๆ แล้วกฎหมายที่มันออกไปแล้วมันจะหมายถึงตรงไหนบ้าง มันหมายถึง อย่างที่ท่านบอกก็เปึนไปได้ แต่ว่าถ้าท่านลองนึกถึงตามข้อเท็จจริง คือในวันที่กฎหมายนี้ ใช้บังคับ กฎหมายลูกหมวดต่าง ๆ ในวันที่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ กฎหมายลูกหมวด ต่าง ๆ จะไม่มีอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ทางคณะกรรมาธิการก็เลยเห็นว่าถ้าใช้คําว่า ก่อน มันจะชัดเจนขึ้น มันคงไม่หมายรวมถึงกฎหมายที่ยังใช้บังคับแล้วถูกยกเลิกไป หรอกครับ มันจะหมายถึงกฎหมายที่ยังใช้บังคับอยู่ ณ วันนั้นนะครับท่าน

ท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานครับ ผมคิดว่าคณะกรรมาธิการ เข้าใจผิดครับ ในมาตรานี้ความชัดเจนบอกว่าบรรดากฎกระทรวง คือกฎหมายรอง ๆ กฎกระทรวง ประกาศ ระเบียบต่าง ๆ ที่ออกตามกฎหมายเก่าคือ ป้ ๒๕๑๙ ปกติแล้ว พอกฎหมายนี้มาใช้ ต้องออกกฎกระทรวงตามกฎหมายนี้ เพราะฉะนั้นกฎกระทรวงต่าง ๆ เหล่านั้นมันใช้มาถึงวันไหน ก็มาถึงวันที่กฎหมายนี้มันใช้บังคับอยู่ มันใช้มาถึงวันที่ กฎหมายนี้ใช้บังคับ ถ้าท่านบอกว่ามาถึงวันก่อนที่วันนี้กฎหมายใช้บังคับ ก็แปลว่า วันที่กฎหมายนี้ใช้บังคับอยู่ กฎกระทรวงนั้นมันไม่มีแล้ว อย่างน้อยมันก็ขาดไป อีกวันหนึ่ง เพราะฉะนั้นที่เขาเขียนว่า ให้ใช้อยู่ในวันนี้ สมมุติว่ากฎหมายนี้ประกาศ ในราชกิจจานุเบกษา วันนี้มีผลพรุ่งนี้ กฎกระทรวงที่ออกตามกฎหมายให้เขามันก็ ตามมาถึงวันพรุ่งนี้ด้วย ถ้าท่านไปเขียนว่า ควรอยู่ก่อนวันที่กฎหมายนี้ คือเปึนถึงวันนี้แล้ว มันอยู่เปึนวันหนึ่งอย่างไรครับ ความหมายมันเปึนอย่างนั้นครับ

เชิญท่าน

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ในฐานะกรรมาธิการครับ เจตนารมณ์ ของคณะกรรมาธิการก็เหมือนกับท่านสมาชิกนะครับ คือต้องการให้บรรดากฎกระทรวง ประกาศหรือระเบียบที่ออกตาม พ.ร.บ. ว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิด กฎหมาย ป้ ๒๕๑๙ มีผลบังคับใช้ต่อไป แต่เนื่องจากคณะกรรมาธิการเกรงว่ามันจะมี การขาดช่วงของกฎหมายอยู่ เนื่องจากว่าในมาตรา ๓ เราให้ยกเลิกพระราชบัญญัติ ป้ ๒๕๑๙ แล้วก็พระราชบัญญัติที่มีการแก้ไขเมื่อป้ ๒๕๒๒ นะครับ เมื่อเปึนเช่นนั้น เราก็เลยมีความคิดว่าทําอย่างไรที่จะให้ประกาศ ระเบียบ แล้วกฎกระทรวง ซึ่งออกตาม พ.ร.บ. ที่ว่านั้นมีผลบังคับใช้ต่อไป ก็ให้มีผลตั้งแต่ก่อนวันที่กฎหมายฉบับนี้มีผลบังคับใช้ หมายความว่าที่มีผลบังคับใช้อยู่ก่อนหน้าวันที่กฎหมายฉบับนี้มีผลบังคับใช้ก็ให้ใช้อยู่ ต่อไปจนกว่าจะมีข้อบังคับหรือว่าระเบียบอันใหม่ ซึ่งจะมีความต่อเนื่องกัน ไม่มีการขาดตอนครับ

คณะกรรมาธิการยืนยันคําที่ใช้นะครับ ท่านสมาชิก ท่านพีรพันธุ์ติดใจ

ท่านประธานครับ ผมขออีกทีได้ไหมครับ คือคณะกรรมาธิการอธิบายก็สับสนกันเอง ท่านต้องการให้กฎกระทรวงต่าง ๆ ที่ใช้ ออกตามกฎหมายเก่า ท่านบอกว่าพอกฎหมายนี้ใช้บังคับแล้ว มันจะสิ้นสภาพไป ท่านก็บอกว่าต้องแก้คําว่า ใน เปึน ก่อน เพื่อให้มันใช้ต่อเนื่องต่อไปผมบอกไม่ใช่ คือ นึกดูนะครับ พ.ร.บ. นี้ เมื่อประกาศในราชกิจจานุเบกษา เข้าใจว่าจะมีผลใช้บังคับ ในวันรุ่งขึ้น ใช่ไหมครับ ตามที่เกี่ยวกับประกาศนี้หลักก็เปึนอย่างนั้น เพราะฉะนั้น กฎกระทรวงตามกฎหมายเก่านี้นะครับ มันก็ใช้มาถึงวันที่มันประกาศ เขาถึงเขียนว่า ที่ใช้บังคับอยู่ในวันที่กฎหมายนี้ใช้บังคับ มันยังใช้ต่อไป แต่ถ้าท่านไปเขียนว่า ที่ใช้บังคับ อยู่ก่อนวันที่กฎหมายนี้ใช้บังคับ เห็นไหมครับ สมมุติว่ากฎหมายนี้ใช้บังคับ วันนี้ มันใช้อยู่ก่อนคือเมื่อวานนี้ แล้ววันนี้มันไม่ใช้หรือ มันยังใช้อยู่ ก็คือในวันที่มันบังคับใช้อยู่ ก็ให้ใช้ต่อไปอีก แต่ไม่ใช่ไปใช้วันที่มีอยู่ก่อน ภาษามันเปึนอย่างนั้นจริง ๆ ไม่อย่างนั้น เขาคงไม่ใช้มาอย่างนี้เปึน ๒๐ กว่าป้หรอกครับ ท่านไปดูกฎหมายอื่นก็ได้นะครับ เขาเขียนอย่างนี้ทั้งนั้นเลย

ท่านกรรมาธิการยืนยันถ้อยคําที่ท่านใช้มานะครับ ท่านพีรพันธุ์ติดใจไหมครับ ถ้าไม่ติดใจ จะได้ไม่ต้องลงมติ

คือผมก็ยังติดใจอยู่นะครับ

โอเค

เพราะมันเปึนภาษากฎหมายจริง ๆ

ก็ได้บันทึกไว้เปึนความเห็นท่านพีรพันธุ์นะครับ ฉะนั้นก็ไม่ได้ติดใจ ก็เปึนไปตามที่ คณะกรรมาธิการได้แก้ไขมา เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๒๙ มาตรา ๓๐ และมาตรา ๓๑ ไม่มี การแก้ไข มาตรา ๓๒ มีการแก้ไข

ท่านใดติดใจไหมครับ เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ในร่างมาตรา ๓๒ กรรมาธิการ มีการแก้ไข ท่านประธานที่เคารพครับ ในการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ ผมได้มีโอกาสได้พิจารณาเห็นว่าสาระของร่างเดิมกับการแก้ไขคณะกรรมาธิการ น่าจะไม่ใช่เรื่องเดียวกัน ผมขออนุญาตท่านประธานในมาตรา ๓๒ นะครับ ร่างเดิมเขียนอย่างนี้ครับ ในระหว่าง ที่ยังไม่มีการกําหนดแผนการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศให้คณะกรรมการ การบินพลเรือนกําหนดข้อบังคับเกี่ยวกับแผนการบินและให้ใช้บังคับไปจนกว่าจะมี แผนการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ สาระเดิมนี่ต้องการมุ่งเน้นถึงแผนการบิน กรณีที่ไม่มีก็ให้คณะกรรมการการบินพลเรือนกําหนดข้อบังคับมาใช้ทดแทนไปก่อน แต่ว่า สิ่งที่คณะกรรมาธิการไปแก้ไขท่านประธานครับ คณะกรรมาธิการได้แก้ไขอย่างนี้ครับ ในระหว่างที่ยังไม่มีกฎกระทรวงว่าด้วยแผนการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศให้ ความ อาจจะเขียนผิดนะครับ คณะกรรมาธิการชุดนี้นะครับ ผมอ่านตามที่ท่านแก้ไข นะครับ ให้ความในมาตรา ๕ แห่งพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยาน ที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. ๒๕๑๙ ฉบับเดิมนั่นละครับ ป้ ๒๕๑๙ ยังมีผลใช้บังคับต่อไป จนกว่าจะมีกฎกระทรวงว่าด้วยแผนการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ท่านประธานครับ ประเด็นอยู่ที่ว่าแผนการบินนี้ต้องออกเปึนกฎกระทรวงหรือไม่ นั่นคําถามอันที่ ๑ ของผมนะครับ หรือแผนการบินเปึนแผนการบินตามพระราชบัญญัติ แต่วิธีปฏิบัติตามแผนการบินท่านต้องออกเปึนกฎกระทรวง ผมพยายามไปดูกฎหมายว่า ด้วยการเดินอากาศนะครับ ท่านเขียนไว้ในร่างที่ส่งมาให้เราพิจารณา ขออนุญาต ท่านประธานนะครับ ในร่างแก้ไขที่เกี่ยวเนื่องกับมาตรา ๑๘/๑ ขออนุญาตท่านประธาน ครับ เพราะว่ามันมีถ้อยคําซึ่งเกี่ยวเนื่องกับการที่ว่าด้วยแผนการบินกับแผนปฏิบัติการ การบิน ผมอ่านให้ท่านประธานฟังครับ ผมอ้างเรื่องเก่านะครับ ในมาตรา ๖ ของ ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการเดินอากาศ มาตรา ๑๘/๑ แก้ไขนะครับ อากาศยานทุกลํา จะทําการบินในราชอาณาจักรต้องทําแผนการบิน และต้องแจ้งต่อหน่วยการบินจราจร ทางอากาศ แผนการบินให้เปึนไปตามแบบ หลักเกณฑ์และวิธีการที่กําหนด ในกฎกระทรวง เช่นกันครับเขียนเหมือนกันแต่ว่าเปึนในมาตรา ๕ แผนปฏิบัติการการบิน ให้เปึนไปตามแบบ หลักเกณฑ์และวิธีการที่กําหนดในกฎกระทรวง ทีนี้แผนการบิน กับแผนปฏิบัติการการบินอะไรอยู่ในกฎกระทรวง อะไรอยู่ในกฎหมาย เพราะว่า ท่านบอกว่าแผนการบินต้องเปึนไปตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ คือท่านต้อง ไปเขียนอยู่ในตัวบทตรงนั้นแล้วทํากฎกระทรวงมารองรับแผนปฏิบัติการการบิน ในความหมายเปึนอย่างนั้นความเข้าใจของผมนะครับ แต่ท่านไปเขียนในมาตรา ๓๒ ของกฎหมายว่าด้วยการปฏิบัติต่อเรื่องของการเดินอากาศที่ปฏิบัติ การปฏิบัติ ต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมายนี้ ท่านเขียนเน้นไปเลยว่าแผนการบินนั้น คือกฎกระทรวงนะครับ ท่านเลยมาแก้ไขในมาตรา ๓๒ ผมอยากให้ท่านช่วยชี้แจง ในประเด็นนี้เพราะว่าร่างเดิมกับร่างที่ท่านแก้ไขมาใหม่นี้ ความหมายมันแตกต่างกัน อย่างสิ้นเชิง กราบขอบพระคุณท่านประธาน

เชิญคณะกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นายกิตติศักดิ์ จุลสํารวล ก่อนอื่นต้องขออธิบายท่านก่อนนะครับว่า จริง ๆ แล้วมาตรา ๓๒ อยู่ในบทเฉพาะกาล ซึ่งจริง ๆ แล้วเรื่องแผนการบิน ปัจจุบันนี้ เปึนไปตามกฎหมาย เปึนไปตามพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยาน ที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. ๒๕๑๙ ซึ่งกําลังจะถูกยกเลิกนะครับ ตรงนี้เองในชั้น การพิจารณาของคณะกรรมาธิการก็มีการพิจารณากันถึงว่าแผนการบินนี้ถ้าหากว่าตอนนี้ มันจะไปอยู่กฎหมายการเดินอากาศแล้วนะครับ ไปอีกฉบับหนึ่ง ซึ่งไม่ใช่กฎหมาย การปฏิบัติอากาศยาน แผนการบินนี้จะไปเปึนหน้าที่ของกระทรวงคมนาคมที่จะต้อง ออกกฎกระทรวงกําหนดหลักเกณฑ์ขึ้นมาใหม่ ในกฎหมายการเดินอากาศนะครับ เพราะฉะนั้นถามว่าทําไมที่เราต้องเปลี่ยนจากหลักการเดิมที่ว่าให้เปึนอํานาจ ของคณะกรรมการการบินพลเรือนที่จะกําหนดกฎกระทรวงเอง ตรงนี้เองทางกรรมาธิการท่านก็ว่ามัน เดี๋ยวเกรงว่าตัวคณะกรรมการการบินพลเรือนตาม กฎหมายการเดินอากาศนี่อาจใช้อํานาจไม่ได้หรือว่าอย่างไร จะติดขัดนะครับ ก็วิธีที่จะให้ รวดเร็วในช่วงบทเฉพาะกาล ถ้าหากว่าเรามีการออกกฎกระทรวงตามกฎหมายว่าด้วย การเดินอากาศที่แก้ไขใหม่ไม่ทันก็เลยเขียนให้เอามาตรา ๕ ของพระราชบัญญัติว่าด้วย การปฏิบัติต่ออากาศยาน ป้ ๒๕๑๙ ให้มีผลใช้บังคับอยู่ก่อน จนกว่าจะมีการออก กฎกระทรวงตามกฎหมายการเดินอากาศที่กําลังจะต้องไปออกหลักเกณฑ์เพิ่ม ตามกฎหมายฉบับใหม่นะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านหมอชลน่านไม่ติดใจแล้วนะครับ เชิญครับ ยังติดใจหรือครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ผม นายชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน คําถามผมที่ถามท่านประธานผ่านไปยังทางคณะกรรมาธิการ นะครับ คําถามแรกของผมก็คือว่าแผนการบินนี่เปึนเรื่องที่จะต้องกําหนดในกฎกระทรวง ใช่หรือไม่ เพราะถ้าท่านเขียนอย่างนี้นะครับ หมายความว่าแผนการบินเปึนเรื่องที่ต้อง กําหนดในกฎกระทรวง แต่ผมดูในตัวบทกฎหมายการเดินอากาศที่ท่านเขียนมา เขียนอยู่ ในตัวบทว่าเปึนแผนการบิน แล้วก็ไปออกแผนปฏิบัติการการบินให้เปึนกฎเกณฑ์ ตามกฎระเบียบของทางกฎกระทรวง ท่านใช้ถ้อยคํา ๒ ถ้อยคําอย่างไรครับ ผมก็เลย ถามต่อว่ามันใช่คําคําเดียวกันหรือไม่ ในสิ่งที่ท่านจะจํานงที่จะออกกฎกระทรวงท่านใช้ แผนปฏิบัติการบินหรือแผนการบิน อันนี้ท่านยังไม่ตอบผมนะครับ นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ท่านอ้างถึงพระราชบัญญัติปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิด ต่อกฎหมาย ป้ ๒๕๑๙ ท่านก็เขียนเพียงแต่ว่า ให้ความในมาตรา ๕ แห่งพระราชบัญญัติ ว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดต่อกฎหมาย ป้ ๒๕๑๙ ความในมาตรา ๕ ผมไปดูแล้ว ถ้าเปึนกฎหมายที่ท่านแก้ไขมาความในมาตรา ๕ คืออะไรครับ เปึนเรื่องของ การรักษาการและการออกกฎกระทรวงที่รองรับของผู้มีอํานาจจะไปออกกฎกระทรวง ท่านบอกให้นําอะไรครับ นําให้ความอะไรครับ ท่านช่วยอ่านตรงนี้นิดหนึ่งครับที่ท่านเขียน ให้ความอะไรครับ ความในมาตรา ๕ แห่งพระราชบัญญัติฉบับนี้นี่มันมีผลมาบังคับใช้ อย่างไรครับ ความในมาตรา ๕ นี่เปึนกฎกระทรวงหรืออย่างไรครับ หรือว่าเปึนข้อบังคับ หรือเปึนระเบียบที่ท่านเขียนไว้ในมาตรา ๕ แต่ถ้าท่านหมายความว่าให้กฎกระทรวง ที่ออกตามมาตรา ๕ แห่งพระราชบัญญัตินี้มันมีผลบังคับใช้เกี่ยวกับแผนการบิน ผมจะไม่เถียงสักคํา ถ้าถ้อยคําท่านเขียนอย่างนั้นนะครับ ช่วยอธิบายนิดหนึ่งครับ ผมจะได้มีความสบายใจแล้วก็ให้ความเห็นชอบกับกฎหมายฉบับนี้ได้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช กรรมาธิการครับ กราบเรียน ท่านประธานไปถึงเพื่อนสมาชิกนะครับ ปัจจุบันนี้กฎกระทรวงว่าด้วยแผนการบินนี่ มีอยู่แล้ว ซึ่งออกตามพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทํา ผิดกฎหมาย พ.ศ. ๒๕๑๙ ซึ่งในมาตรา ๕ เขาเขียนไว้อย่างนี้ครับ ผู้ควบคุมอากาศยาน ที่จะนําอากาศยานทําการบินในราชอาณาจักร ต้องแจ้งกําหนดการใช้อากาศยาน และแผนการบินต่อส่วนราชการที่มีหน้าที่เกี่ยวกับการเดินอากาศ หรือเจ้าหน้าที่ ทหารอากาศตามหลักเกณฑ์ วิธีการและเงื่อนไขที่กําหนดในกฎกระทรวง ก็ไปกําหนด ในกฎกระทรวงแล้ว ทีนี้ที่เราเขียน มาตรา ๓๙ ก็หมายความว่าต่อไปนี้แผนการบินที่จะมี ต่อไปจะต้องออกเปึนกฎกระทรวงตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ ไม่ใช่จะออกตาม กฎหมายว่าด้วยการปฏิบัติการต่ออากาศยานที่กระทําผิดต่อกฎหมายอีกแล้ว จึงเรียนมา เพื่อทําความเข้าใจครับ

ท่านประเกียรติครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ตามมาตรา ๓๒ ที่เปึนบทเฉพาะกาลและมีการแก้ไข ในมาตรานี้เขาเขียนว่าในระหว่างที่ ยังไม่มีการกําหนดแผนการบิน คือการกําหนดแผนการบินกับการแจ้งแผนการบินมันต่างกันนะครับ การกําหนด แผนการบินนี่ท่านจะบินต่ํา บินสูง บินในทางทิศเหนือ ทิศใต้ ทแยงมุมอย่างไร เปึนการกําหนดแผนการบิน เช่น ท่านบินจากอินเดียจะมาประเทศไทย ท่านต้องกําหนดเลย แผนการบินท่านจะบินอย่างไร รัศมีไหน โค้งอย่างไร สูงต่ําอย่างไร ด้วยความเร็วเท่าไร นี่คือแผนการบิน แผนการบินไม่สามารถที่จะกําหนดในกฎกระทรวงเพราะมันเปึนแผน ที่จะกระทําขึ้นในขณะที่ท่านกําลังจะบิน แต่ทีนี้กฎกระทรวงตามมาตรา ๕ ของพระราชบัญญัติ ป้ ๒๕๑๙ เท่าที่ผมอ่านแล้วถ้าเข้าใจไม่ผิด แล้วผมจะอ่านให้ฟัง มาตรา ๕ ผู้ควบคุมอากาศยานที่จะนําอากาศยานขึ้นบินต้องแจ้งกําหนดและแผนการบิน การแจ้งกําหนดและแผนการบินนี้ให้ดําเนินการตามกฎกระทรวง ตามหลักเกณฑ์ ที่กําหนดไว้ในกฎกระทรวง เพราะฉะนั้นวิธีการแจ้งกับแจ้งต่อใคร แจ้งอย่างไร เขากําหนด ไว้ในกฎกระทรวง แต่ถ้าหากว่าท่านจะมาเขียนว่าแผนการบินไปกําหนดไว้ในกฎกระทรวง ตกลงพระราชบัญญัตินี้ออกแล้ว แผนการบินไม่รู้จะไปทําอย่างไร จะไปแจ้งอย่างไร ผมคิดว่าเข้าใจตรงกันหรือเปล่าไม่ทราบที่ท่านกรรมาธิการได้เขียนไว้แก้ไขลงใน มาตรา ๓๒ เพราะถ้าผมอ่านมาตรา ๕ มันชัดเจนว่า แผนการบินมันเปึนเรื่องของ คนจะบิน เขาเขียนขึ้นทันทีแล้วก็ส่ง ทีนี้ส่งมาถึงประเทศไทยเพราะเครื่องบินนี้จะเข้า ประเทศไทย พอคนที่ได้รับแผนการบินจะแจ้งต่อใครให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์และวิธีการ ที่กําหนดไว้ในกฎกระทรวง ไม่ใช่ว่าเอาหลักเกณฑ์และวิธีการไปกําหนดว่าแผนการบิน คุณต้องแจ้งอย่างนี้นะ เขาจะบินด้วยวิธีการอย่างนั้น บินไปที่ส่วนโค้งเท่าไร รัศมีเท่าไร ช่วงห่างระหว่างการบินลําต่อลําเปึนอย่างไร คือพิกัดมันห่างกันอย่างไรมันเปึน แผนการบิน แต่ท่านบอกว่าเอามากําหนดไว้ในกฎกระทรวง แล้วคุณไปกําหนด ตายตัวอย่างนี้ เปึนกฎหมายอย่างนี้แล้วเขาจะบินอย่างไร เพราะฉะนั้นความเข้าใจอาจจะ คลาดเคลื่อนนะ ผมถึงอยากจะขอให้ทบทวนมาตรานี้เสียให้ดี ๆ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม สมชาย พิพุธวัฒน์ กรรมาธิการ ในร่างมาตรา ๓๒ นั้นเปึนบทเฉพาะกาลที่กําหนดขึ้น เพราะว่าเดิมแผนการบินอยู่ในพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่ทําผิด กฎหมาย พ.ศ. ๒๕๑๙ แต่ว่าในร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฎิบัติต่ออากาศยาน ที่ทําผิดกฎหมายที่กําลังพิจารณาอยู่นี้จะไม่มีคําว่า แผนการบินหรือการทําแผนการบิน เลย การทําแผนการบินจะไปอยู่ในมาตรา ๑๘/๑ ของพระราชบัญญัติการเดินอากาศ ทางบทเฉพาะกาลก็เกรงว่าถ้าพระราชบัญญัติการเดินอากาศออกภายหลังหรือออกไม่ทัน หรือทําให้มีเหตุหนึ่งเหตุใดที่กฎกระทรวงว่าด้วยแผนการบินตามกฎหมายว่าด้วย การเดินอากาศออกไม่ได้ ก็จะเปึนช่องว่างว่าผู้ควบคุมอากาศยานจะทําแผนการบิน ได้อย่างไร และจะทําการพิสูจน์ฝ์ายได้อย่างไรในเมื่อการพิสูจน์ฝ์ายต้องเริ่มด้วยการได้รับ แผนการบิน ดังนั้นแผนการบินในร่างมาตรา ๑๘/๑ ให้ออกในกฎกระทรวงเปึนรูปแบบ และวิธีการที่จะแจ้ง แต่ว่านักบินจะทําการบินอย่างไรเปึนสิทธิของนักบินที่จะแจ้งอยู่ใน แผนการบินตามแบบที่กําหนดในกฎกระทรวง ดังนั้นในมาตรา ๓๒ กฎกระทรวงว่าด้วย แผนการบินนั้นก็คือแบบเฉย ๆ เพราะฉะนั้นเมื่อแบบของกฎกระทรวงและวิธีการแจ้ง แผนการบินยังไม่มีจึงให้นํามาตรา ๕ ที่บอกว่าให้ผู้ควบคุมอากาศยานแจ้งแผนการบิน ตามที่กําหนดไว้ในพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. ๒๕๑๙ ซึ่งถ้าพระราชบัญญัตินี้ไปคู่กันมาตรา ๓๒ ก็คงจะไม่มีผลที่จะใช้ได้เพราะว่า พระราชบัญญัติการเดินอากาศได้ผ่านไปก่อนแล้ว

ท่านประเกียรติครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ คือจริง ๆ แล้วพระราชบัญญัตินี้เดิมเขียนบัญญัติไว้ว่าอย่างนี้นะครับ มาตรา ๓๒ ในระหว่างที่ยังไม่มีการกําหนดแผนการบินตามกฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศ คือ กฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศเขาให้กําหนดแผนการบินก่อนบินแล้วก็ส่งไปยัง ประเทศปลายทางที่จะบินไป เขาจะได้บินเข้ามา เขาจะได้บอกว่าเครื่องบินตรงนี้พิสูจน์ แล้วว่ามาตามแผนแล้ว ถึงตอนนี้แล้วเขาบอกว่าให้ออกตามกฎหมายว่าด้วย การเดินอากาศ ที่ท่านขีดฆ่าออกนะครับ ให้คณะกรรมการการบินพลเรือนกําหนดข้อบังคับ เกี่ยวกับแผนการบินและให้ใช้บังคับไปจนกว่าจะมีกฎกระทรวงว่าด้วยแผนการบิน ตามพระราชบัญญัตินี้ คืออย่างนี้ คือแผนการบินกับกฎกระทรวงมันแยกกัน เมื่อสักครู่นี้ เราพูดถึงมาตรา ๒๘ ที่พูดว่าด้วยกฎกระทรวงตามกฎหมายเก่าให้ยังใช้อยู่ตามกฎหมาย นี้ กฎกระทรวงนั้นจะบอกด้วยว่าวิธีการและหลักเกณฑ์ในการแจ้งแผนการบิน ต่อหน่วยงานสังกัดในพื้นที่ที่เครื่องบินจะเข้ามาถึงมันมีอยู่ในนั้นเสร็จ แผนการบิน มันเปึนอีกต่างหาก แต่ถ้ายังไม่มีการกําหนดแผนการบินนั้นก็ให้ใช้วิธีการส่งแผนการบิน ตามกฎกระทรวงที่เราพูดกันเมื่อสักครู่นี้ ไม่ใช่ว่ากฎกระทรวงนี้ไปกําหนดให้มีแผนการบิน ว่าจะทําอย่างไร ๆ ไม่ใช่นะครับ ผมเข้าใจอย่างนั้นนะครับ ขอลองพิจารณาดูครับ

ท่านกรรมาธิการครับ ถ้ายืนยันก็เรียนท่านผู้ยังติดใจ คือจะได้โหวตนะครับ เชิญท่านกรรมาธิการครับ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรครับ กระผม พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญ เรื่องนี้เราก็เคยถกแถลงกันหลายครั้ง แล้วก็บทเฉพาะกาลนี่ครับ เปึนเพราะว่าเปึนห่วงว่ากฎหมายว่าด้วยการเดินอากาศจะออกไม่ทันเท่านั้น ในเมื่อ ออกไล่ ๆ กันไปอย่างนี้ แต่ถ้ามีเหตุสุดวิสัยใด ๆ ก็เลยเอาความในมาตรา ๕ ของ พ.ร.บ. ว่าด้วยการเดินอากาศ ป้ ๒๕๑๙ ที่กระทําผิดกฎหมายเมื่อป้ ๒๕๑๙ มาปัองกันไว้ก่อน เพราะฉะนั้นเปึนถ้อยคําที่เราถกแถลงกันมาดีแล้วครับ ขอยืนยันครับ

ไม่ต้องโหวตแล้วกระมังครับ คณะกรรมาธิการก็ชี้แจงแล้วนะครับ คงเข้าใจ ท่านประเกียรติครับ

ผมคิดว่าน่าจะโหวตไว้ครับ

เมื่อมีท่านสมาชิกติดใจ จะให้ลงมติกลับไปใช้ร่างเดิม ซึ่งคณะกรรมาธิการได้แก้ไขมา ผมก็จําเปึนต้องขอมติจากที่ประชุมนะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมกดแสดงตนด้วยครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ

ท่านพิเชษฐ์มีอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมต้องขอร้องทางฝ์ายรัฐบาลนะครับ กรุณาอย่ากดบัตรแสดงตนแทนกันนะครับ

ไม่มีหรอกครับท่านพิเชษฐ์ ท่านนั่งเถอะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ผมเชื่อมั่นว่าครั้งนี้องค์ประชุม ไม่ครบนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมกรุณากดแสดงตนครับ

กดแสดงตนครบทุกท่านหรือยังครับ หลายท่านกําลังเดินเข้ามา เนื่องจากมาตรา ๓๒ คณะกรรมาธิการได้มีการแก้ไข มีท่านสมาชิกเสนอให้กลับไปใช้ร่างเดิมนะครับ เพราะฉะนั้น จําเปึนต้องขอมติที่ประชุม เชิญท่านสมาชิกกดแสดงตนก่อนนะครับ แสดงตน ครบทุกท่านแล้วนะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมนะครับ ท่านใดยังไม่ได้กด แสดงตนครับ ที่เดินมาจากข้างหลังเชิญครับ พร้อมนะครับ ขอทราบผลครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

เครื่องคอมพิวเตอร์นะครับ ผมให้โอกาสนะครับ

ท่านประธานครับ อย่างนี้มันน่าสงสัย นะครับท่านประธาน

เดี๋ยวครับท่านสมาชิกครับ

มันน่าสงสัยมากท่านประธาน ข้างบน ไม่ใช่กดช่วยนะครับ

ไม่ครบองค์ประชุมนะครับ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตเลื่อนการลงมติไปก่อน ขอป่ดประชุมครับ