(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร ครบองค์ประชุมที่จะดําเนินการประชุมตาม: คนที่หนึ่ง) ขณะนี้องค์ประชุมมีอยู่ ๓๓๙ ท่านนะครับ ระเบียบวาระกระทู้ถาม แต่ก่อนจะเข้าระเบียบวาระนะครับ ก็จะเป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิก ได้ปรึกษาหารือ กติกาก็เช่นเดิมนะครับ ท่านละไม่เกิน ๓ นาที ท่านสุวโรช มีอะไรครับ เชิญครับ

ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องขออนุญาตท่านประธานนิดเดียวเท่านั้นเองครับ ก็คือเรื่องของอิเล็กทรอนิกส์ที่ใช้ ในการกดบัตรนะครับ เมื่อวานนี้ครับ ผมอยู่จนกระทั่งป่ดการประชุม แล้วก็ตอนที่ องค์ประชุมตรงนั้นมีปัญหานิดหน่อย ผมก็อยู่ครับ แต่ว่าระหว่างเดินทางก็ได้รับโทรศัพท์ จากเจ้าหน้าที่ว่าทําไมผมไม่มีชื่อในการกดตอนล่าสุด ก็เลยรีบมาตอนเช้ามาเช็กดูครับ ทางเจ้าหน้าที่ ก็ปรากฏว่าบัตรนี้ยังใช้ได้ แต่ท่านก็สันนิษฐานให้ผมฟังว่าคงจะเสียบบัตร ไม่สุดนะครับ ก็เลยขออนุญาตท่านประธานว่าลองตรวจสอบในเรื่องของ เครื่องอิเล็กทรอนิกส์แล้วก็บัตรอีกสักครั้งหนึ่งนะครับ แล้วผมก็มีข้อสังเกตครับว่า หลาย ๆ ครั้งตัวสมาชิกก็อยู่มากพอสมควร แต่ว่าเวลากดบัตรมันจะมีปัญหาอยู่ตลอด เพราะฉะนั้นก็ฝากท่านประธานในเรื่องข้อบังคับ ถ้าหันกลับไปเรื่องยกไม้ยกมือ เพราะตัว คนนั่งอยู่เห็นชัดแน่นอนอยู่แล้ว แล้วผมเรียนยืนยันว่าเมื่อวานนี้ผมอยู่ประชุมจนกระทั่ง ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรสั่งเลื่อนการประชุมเมื่อวานนี้ครับ ขอให้ทางสภาได้บันทึก เอาไว้ด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

ก็ขอให้เจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบเรื่องเครื่องอิเล็กทรอนิกส์ในห้องประชุมได้กรุณาตรวจสอบ ด้วยนะครับ ก็มีสมาชิกหลายท่านก็ประสบปัญหาเดียวกัน เมื่อวานนี้ผมก็เปึนพยานยืนยัน ได้ว่าท่านสุวโรชก็นั่งอยู่ในห้องประชุมนะครับ ต่อไปเชิญท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ๓ นาทีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย

ท่านประธานครับ ต่อกรณีการทําเช็ค ๒,๐๐๐ บาท ที่รัฐบาลจะจ่ายให้แก่ ผู้ที่มีรายได้ต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาทต่อเดือนนั้น ข่าวล่าสุดออกมาว่า ทางรัฐบาลจะว่าจ้าง ธนาคารเอกชนรายหนึ่งในราคา ๒ บาทต่อเช็ค ๑ ใบ ผมอยากจะฝากท่านประธาน ไปยังรัฐบาลโดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ทําไมไม่ใช้แบงก์ของรัฐอย่างอาคารสงเคราะห์ (ธนาคารอาคารสงเคราะห์) ก็ดี ธ.ก.ส. (ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร) ก็ดี ออมสิน (ธนาคารออมสิน) ก็ ดี ใ ห้ ทํำ เ ช็ ค เ ห ล่ำ นี้ แ ท น ภำ ค เ อ ก ช น เ พ รำ ะ อ ย่ำ ง น้ อ ย เ งิ น ก็ ไ ด้ เข้าสู่รัฐ ไม่ต้องไปให้เอกชนมาทําเช็ค เช็คใบละ ๒ บาทท่านประธาน ๘ ล้านใบ เปึนเงิน ๑๖ ล้านบาท ทําไมล่ะครับไม่เอาเงินนี้ไปให้ธนาคารซึ่งเปึนของรัฐบาลจัดทําเช็คนี้ อย่างน้อยเงินก็อยู่ในระบบ ยกตัวอย่างอย่างธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ การเกษตร เงิน ๑๖ ล้านบาท เปึนประโยชน์ครับ ไปปล่อยกู้ให้เกษตรกรได้ เวลาต้องการ ความช่วยเหลือจาก ธ.ก.ส. ก็ไปขอร้องให้ไปรับจํานําข้าวสาร ข้าวเปลือก แต่เวลาจะเอา ประโยชน์ให้กับธนาคารซึ่งเปึนของรัฐ กลับไม่ทํา ไปว่าจ้างเอกชน แล้วข่าวล่าสุดออกมา บอกว่ามีการประมูลกัน มีธนาคารซึ่งเปึนของรัฐแห่งหนึ่งเสนอใบละ ๓ บาท แต่บริษัทเอกชนเสนอ ๒ บาท จะ ๓ บาทเข้ารัฐมันไม่ได้เสียหายครับ อยากจะฝากไว้ครับ ทําอะไรก็ทําให้มันถูกต้อง โปร่งใส อย่างธนาคารออมสินก็มีสาขาทั่วประเทศ ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตรก็มีสาขาทั่วประเทศ ทําไมไม่ทํา กับธนาคารซึ่งเปึนของรัฐบาลเอง หรือมีประโยชน์แอบแฝงอื่นใด อยากจะฝากไว้ครับ ท่านประธาน สิ่งเหล่านี้ประชาชนเขาไม่ได้เข้าใจ การทําเช็คใบหนึ่งนี่นะครับ พิมพ์เยอะ ๆ ๘ ล้านใบนี่ ต้นทุนใบละ ๕ สตางค์แค่นั้นเอง ไม่ถึง ๒ บาทละครับ อยากจะฝากไว้ แล้วก็อยากจะให้ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังชี้แจงให้สังคม ได้เข้าใจด้วยครับว่า ไปว่าจ้างธนาคารเอกชนนั้น ใบละ ๒ บาท ผลประโยชน์มันตกไปกับ เอกชนมาก เอกชนเขาร่ํารวยอยู่แล้วธนาคารที่เปึนของเอกชน แต่ธนาคารของรัฐบาล สิครับ ลําบากยากเข็ญเพียงใด เอาเงินไปสนับสนุนพี่น้องประชาชนที่มีรายได้น้อย พี่น้อง เกษตรกรที่ไม่สามารถจะดูแลสินค้าเกษตรของเขาได้ดี ฝากไว้แค่นี้ละครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านที่ได้แสดงความจํานงขอหารือนี่นะครับ กรุณายกมือด้วยนะครับ เจ้าหน้าที่ก็จะได้ให้ชื่อท่านไว้บนจอแล้วผมจะได้ตรวจสอบจากเอกสาร เพราะบางที ถ้าเรียกทีละชื่อนี่บางท่านไม่อยู่ในห้องประชุม ท่านก็จะเสียหายและเสียเวลาด้วยนะครับ ต่อไปท่านชนินทร์ รุ่งแสง และต่อด้วยท่านบุญรื่น ศรีธเรศ แล้วก็ท่านวัชระ เพชรทอง นะครับ เชิญท่านชนินทร์ก่อนครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชนินทร์ รุ่งแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์

ท่านประธานครับ ประเด็นที่ผมจะหารือเปึนประเด็นที่เกี่ยวข้องกับ นโยบายของกระทรวงการคลังในฐานะที่ควบคุมดูแลกรมธนารักษ์ ตามที่มีนโยบาย มาตั้งแต่รัฐบาลที่แล้ว จริง ๆ เรื่องนี้ผมเองได้หารือกับสภาแห่งนี้ตั้งแต่สมัยช่วงรัฐบาล ที่แล้วเกี่ยวกับเรื่องของการที่จะมีการทบทวนการใช้ประโยชน์ที่ดินของกรมธนารักษ์ ในการที่จะให้เกษตรกรได้มีการเช่า ซึ่งเปึนเรื่องที่ผมเองเห็นด้วยอย่างยิ่งนะครับ แล้วก็ต้อง แสดงความยินดีกับเกษตรกรที่จะได้ไม่โดนเอารัดเอาเปรียบจากนายทุน แต่อย่างไรก็ตาม ผมได้เคยหารือว่าจริง ๆ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ดีแต่ว่ายังมีนโยบายที่ต้องควบคุมแล้วก็ให้ ความสําคัญกับเรื่องของผู้คนที่อยู่ในเมืองใหญ่ ซึ่งที่ดินของกรมธนารักษ์นั้นมีอยู่มากมาย ในเมืองใหญ่ อย่างเช่น กรุงเทพมหานครมีอยู่หลายร้อยไร่ เพราะฉะนั้นไหน ๆ จะมี การทบทวนการใช้ที่ดินเพื่อให้เกิดประโยชน์อย่างคุ้มค่าแล้วนี่นะครับ ควรจะให้ ความสําคัญกับชีวิตความเปึนอยู่ของคนในเมืองใหญ่ อย่างเมืองหลวงกรุงเทพมหานคร ซึ่งต้องการพื้นที่ที่ว่างเปล่าในการที่จะใช้ทําเปึนสวนสาธารณะ ทําเปึนพื้นที่สีเขียวนะครับ ที่ผ่านมามีการประสานงานกับทางหน่วยงานราชการของกระทรวงการคลัง แต่ว่าไม่ได้รับ การตอบรับเท่าที่ควรนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่านโยบายของผู้ว่าราชการ กรุงเทพมหานคร ท่านหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ก็มีนโยบายที่ชัดเจนที่จะเพิ่มพื้นที่ สีเขียวให้กับกรุงเทพมหานครให้มีมาตรฐาน ๔ ตารางเมตรต่อคนเท่ากับสากลนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าหากไม่ได้รับความร่วมมือจากรัฐบาลก็คงจะลําบากในการที่จะดําเนินการ นโยบายดังกล่าว ประกอบกับกระทรวงการคลังโดยกรมธนารักษ์มีนโยบายที่จะใช้พื้นที่ ว่างเปล่านั้นไปในเชิงพาณิชย์นะครับ อย่างเช่น โครงการที่จะใช้พื้นที่ใต้ทางด่วนบริเวณ สุขุมวิท บริเวณสีลม บริเวณถนนประดิษฐ์มนูธรรม เปึนเชิงพาณิชย์ เปึนตลาดนัด ผมคิดว่า มันสวนกับความรู้สึกของประชาชนในกรุงเทพมหานคร ซึ่งมีการสํารวจนะครับ ความจําเปึน ความต้องการของประชาชนในกรุงเทพมหานคร ๕ อันดับก็คือ พื้นที่สีเขียว สวนสาธารณะ พื้นที่ที่จะให้ประชาชนได้ใช้สอยพักผ่อนหย่อนใจออกกําลังกายนะครับ เพราะฉะนั้นอยากจะให้กระทรวงการคลัง กรมธนารักษ์ได้ทบทวนเพิ่มนโยบายที่จะให้ใช้ ประโยชน์ที่ดินจากเรื่องของเกษตรกรอย่างเดียวมาเห็นความสําคัญของประชาชน ในกรุงเทพมหานครนะครับ ในเมืองใหญ่ต้องการพื้นที่สีเขียว จริง ๆ แล้วในอดีตที่ผ่านมา ก็มีตัวอย่างนะครับ รัฐบาลท่านชวน หลีกภัย ในขณะนั้นท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลังคือ ท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ได้ผลักดันโครงการที่สําคัญ ในกรุงเทพมหานครก็คือ โครงการสวนสาธารณะที่บริเวณโรงงานยาสูบนะครับ และเปึน พื้นที่หลายร้อยไร่ในการที่จะให้เปึนพื้นที่พักผ่อนหย่อนใจของคนกรุงเทพมหานคร เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็มีตัวอย่างอยู่แล้วในรัฐบาลที่จะให้ความร่วมมือกับทาง กรุงเทพมหานคร เพราะฉะนั้นอยากจะฝากย้ําอีกทีนะครับ คราวที่แล้วได้พูดทีหนึ่งแล้ว ในรัฐบาลชุดที่แล้ว แต่ว่าครั้งนี้เปลี่ยนรัฐบาลก็อยากจะย้ําอีกทีว่า ไหน ๆ จะทําแล้ว ให้เห็นความสําคัญ ให้เห็นถึงคุณภาพชีวิตของคนในกรุงเทพมหานครด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านบุญรื่น ศรีธเรศ ครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย

ดิฉันมีเรื่องหารือท่านประธาน ๑ เรื่องค่ะ เรื่องการขอขึ้นทะเบียนวัดใน พื้นที่เขตเลือกตั้งจังหวัดกาฬสินธุ์ เขต ๑ นะคะ ซึ่งมีวัดที่มีปัญหาดังนี้ค่ะ วัดอโนมานที บ้านวังเกราะเหล็ก อําเภอเมือง จังหวัดกาฬสินธุ์ ๒. วัดป์าศิริวรรณ ตําบลลําคลอง อําเภอเมือง จังหวัดกาฬสินธุ์ ๓. วัดบ้านดอนขี-ดอนสวรรค์ ตําบลอิตื้อ อําเภอยางตลาด จังหวัดกาฬสินธุ์ ๔. วัดบ้านปอแดง ตําบลห้วยโพธิ์ อําเภอเมือง จังหวัดกาฬสินธุ์ ซึ่งวัด ดังกล่าวคณะกรรมการหมู่บ้านได้ทําเอกสารการจัดตั้งวัดส่งผ่านอําเภอจังหวัดและ สํานักพุทธศาสนาแห่งชาติอย่างถูกต้องตามขั้นตอนตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ และเมื่อป้ ๒๕๔๘ ทางสํานักงานพุทธศาสนาแห่งชาติได้ส่งเรื่องกลับคืนเพื่อให้ปรับปรุงแก้ไขในส่วนของที่ดิน ที่จะสร้างวัดไม่ครบเกณฑ์คือ ไม่ถึง ๖ ไร่ และบางวัดก็ไม่มีลายเซ็นยินยอมของที่ดินข้างเคียง เมื่อป้ ๒๕๔๙ เขาถึงได้ส่งมายังสํานัก พุทธศาสนาอีกครั้งหนึ่งค่ะ ดิฉันเองก็พยายามประสานงานให้หลายครั้ง แต่ก็ได้เคยหารือ ในสภาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ จนมาถึง ณ วันนี้ ถูกทวงอยู่ตลอดเวลาค่ะท่านประธาน ๔ วัด ดังกล่าวยังไม่ได้รับการอนุมัติให้เปึนวัดที่มีทะเบียนถูกต้องตามกฎหมาย ดิฉันจึงได้หารือ ท่านประธานผ่านไปยังสํานักพุทธศาสนาหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดพิจารณาให้ ได้รับการอนุมัติให้ถูกต้องด้วยค่ะท่านประธาน เพราะว่าถูกทวงบ่อยเหลือเกิน ขอบพระคุณมากค่ะ

เชิญ ท่านวัชระครับ แล้วก็ต่อด้วยท่านมานะ โลหะวณิชย์ นะครับ

ท่านประธานครับ ผมยังไม่ทันพูด เลยไป ๑๐ วินาทีแล้วครับ ช่วยกดเวลาใหม่

ท่านประธานคะ ขอปรึกษาหน่อยค่ะ ท่านประธานคะ

มีอะไรครับ

ตัวดิฉันเอง วรศุลี ค่ะ ได้แจ้งชื่อ ไว้ตั้งแต่วันพฤหัสบดีค่ะ

ท่านยกมือไว้ เดี๋ยวชื่อมันจะขึ้นมาครับ

วันพฤหัสบดีค่ะ เพราะเมื่อวานนี้ ก็รอ วันนี้ก็ไม่เห็น

กรุณายกมือด้วยนะครับ เพราะว่าถ้าไม่ยกมือนี่ไม่อยู่ในที่ประชุม ผมก็ไม่สามารถจะชี้ ได้เหมือนกัน ท่านก็จะเสียหายนะครับ เชิญท่านวัชระครับ เมื่อสักครู่นี้กําลังตั้งเวลาใหม่ เพราะว่าท่านบุญรื่นใช้เวลาไม่หมดนะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ วันนี้ท่านประธานดูท่าทางเปึนกลางนะครับ กระผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ครับ วันนี้มี ๗ เรื่องท่านประธานครับ

เรื่องแรก เรื่องถนนหมู่บ้านเศรษฐกิจ เขตบางแค และถนนซอยหนองใหญ่ ถึงถนนสุขาภิบาลครับ ถนนทั้ง ๒ เส้นท่านประธานครับ ชํารุดทรุดโทรม น้ําท่วมมาก โปรดให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องหาทางสร้างถนนใหม่

เรื่องที่ ๒ หมู่บ้านพสุนันครับ ปรากฏว่าองค์การโทรศัพท์ (บริษัท ทศท. คอร์เปอเรชั่น จํากัด มหาชน) ไม่มีคู่สายให้หมู่บ้านพสุนัน เขตหนองแขม รวมทั้งไวด์ไฟน์ (Wifi : Wide find การไปถึงอย่างกว้างไกล)ของ กทม. ก็ไปไม่ถึงครับ ท่านประธานครับ

เรื่องต่อมาคือ เรื่องสวนทางนโยบายของรัฐบาลที่หมู่บ้านเอื้ออาทร ซอยเพชรเกษม ๘๑ ปรากฏว่าคนจนยังจ่ายค่าน้ําอยู่ สวนทางนโยบายของ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ขอให้การเคหะ (การเคหะแห่งชาติ และกระทรวง พม (กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์) ช่วยจัดการด้วยครับ

เรื่องที่ ๔ ลิเบอร์ตี้ประกันภัยครับ ลิเบอร์ตี้ ไม่จ่ายค่าสินไหมทดแทนให้กับ นายสมชาย กุลนาวงศ์ ซึ่งรถโตโยต้า วีโก้ ทะเบียน ณอ ๗๓๖๕ หายเมื่อวันที่ ๑๐ มีนาคม ๒๕๕๑ จนบัดนี้อีกไม่กี่วันครบรอบ ๑ ป้ ยังไม่จ่ายค่าสินไหมแม้แต่บาทเดียวครับ บริษัท ลิเบอร์ตี้ ประกันภัย ครับ

ท่านประธานครับ เรื่องถัดมา คุณครูเนื่อง เป้ืยมสุวรรณ ครูใหญ่โรงเรียน เป้ืยมสุวรรณวิทยาเขตภาษีเจริญ ขอให้รัฐบาลช่วยลดภาษีของโรงเรียนเอกชนครับ คุณครูได้ทําหนังสือร้องเรียนมาด้วย

เรื่องถัดมาคือ บริษัท พรหมวิวัฒน์ก่อสร้าง ผมก็ไม่ทราบว่าบริษัทของใคร นะครับ ปรากฏว่าได้รับงานจากสํานักการระบายน้ํา กรุงเทพมหานคร ไปสร้างสะพาน ซอยเพชรเกษม ๑๑๐ ไม่เสร็จตามกําหนด ทําให้ชาวบ้านเดือดร้อน บัดนี้ ๒ – ๓ เดือนแล้ว ระยะเวลาการสร้างสะพานก็ยังไม่เสร็จ ขอให้หน่วยงานที่รับผิดชอบไปพิจารณาด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ นี่คือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน และ

เรื่องสุดท้ายคือ เรื่องของผู้สูงอายุ ซึ่งไปลงทะเบียนตามเขตต่าง ๆ อยู่ในขณะนี้ ทั่วกรุงเทพมหานครตามสํานักงานเขต ปรากฏว่ามีการบริการที่ไม่ดีพอครับ เนื่องจากว่าต้องไปเข้าคิวนานมาก และอากาศร้อนอบอ้าว ผมอยากให้ทางหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องช่วยบริการพัดลมหรือที่มุงหลังคา รวมทั้งเก้าอี้ให้เพียงพอกับบรรดาผู้สูงอายุ

ท่านประธานที่เคารพครับ นี่คือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ที่ร้องเรียนผ่านผมมา ซึ่งผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานเพื่อที่จะกราบเรียนไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อที่จะช่วยพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่กําลังประสบความเดือดร้อน อยู่ในขณะนี้ โดยเฉพาะผมพูดย้ําอีกครั้งครับท่านประธาน ที่หมู่บ้านเอื้ออาทร ซอยเพชรเกษม ๘๑ มีแฟลตทั้งหมด ๓๙ อาคาร คนจนไปซื้ออยู่ทั้งนั้นครับ แต่ปรากฏว่า ยังจ่ายค่าน้ําอยู่จนถึงทุกวันนี้ ตั้งแต่รัฐบาลนายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ จนถึงรัฐบาล ที่ประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาล ผมต้องการให้ผู้ว่าการการเคหะแห่งชาติ รัฐมนตรีกระทรวง พม เสนอเรื่องนี้เข้าคณะรัฐมนตรี เพื่อให้ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มีมติออกมา อย่างเปึนทางการ เพื่อให้ชาวบ้านที่หมู่บ้านซอยเพชรเกษม ๘๑ ในหมู่บ้านเอื้ออาทรนั้นได้ ไม่ต้องจ่ายค่าน้ําประปาเหมือนกับบรรดาคนจนทั่วทั้งประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่า เรื่องที่หารือท่านประธานนั้นมีชาวบ้านได้ส่งจดหมาย ถึงผมบอกว่าประสบความทุกข์ร้อนเปึนอันมาก จึงจําเปึนที่จะต้องหารือกับท่านประธาน โดยใช้เวลาอันมีค่าในสภาแห่งนี้เพื่อบอกกล่าวไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องต่อไป ขอกราบ ขอบพระคุณครับ

ท่านวัชระได้ ๗ เรื่อง ในเวลา ๓ นาทีนะครับ เยี่ยมมากครับ เชิญท่านมานะ โลหะวณิชย์ ครับ

นายมานะ โลหะวณิชย์ ชัยภูมิ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม มานะ โลหะวณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย

ท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากผู้ปกครอง ครู นักเรียน และอาจารย์ ซึ่งโรงเรียนนางแดดวังชมภูวิทยา รัชมังคลาภิเษก ที่ตําบลนางแดด อําเภอ หนองบัวแดง สืบเนื่องจากทางโรงเรียนนั้น เมื่อป้ที่แล้วรถรับ-ส่งนักเรียนและ เพื่อใช้กิจกรรมของโรงเรียนได้เกิดประสบอุบัติเหตุในวันที่ ๑๕ สิงหาคมที่ผ่านมานะครับ ก็ทําให้ทางโรงเรียนนั้นไม่สามารถที่จะมีรถรับ-ส่งนักเรียนได้ สืบเนื่องจากว่าวันเกิด อุบัติเหตุนั้นรถชํารุดเสียหาย แล้วก็รถเปึนรถเก่านะครับ ทางผู้อํานวยการโรงเรียนก็ได้ทํา เรื่องถึงสํานักงานเขตแล้วก็ส่งมาที่กระทรวงนะครับ ก็ยังไม่ได้รับการตอบสนองตอบรับ มานะครับ

เรื่องที่ ๒ สําหรับโรงเรียนบ้านวังตอตั้ง ซึ่งเปึนโรงเรียนสาขาของโรงเรียน บ้านโนนศรีสง่า ตําบลนางแดด เช่นเดียวกันครับ ซึ่งโรงเรียนนี้ก็เปึนโรงเรียนสาขาซึ่ง ห่างไกลจากโรงเรียนแม่ ระยะทางเกือบ ๕ กิโลเมตร ทราบว่าทางคณะศึกษานิเทศก์ของ สํานักงานการศึกษาว่าจะให้ยุบโรงเรียนบ้านวังตอตั้งให้นักเรียนไปที่โรงเรียนแม่นะครับ ก็เปึนความเดือดร้อนของผู้ปกครองนักเรียนนะครับ ก็ขอให้ทางกระทรวงนั้นได้มีคําสั่งให้ เปึนโรงเรียนเอกเทศนะครับสําหรับโรงเรียนบ้านวังตอตั้ง

สุดท้ายครับ สําหรับโรงเรียนบ้านหนองลุมพุก ที่อยู่ตําบลกุดชุมแสง ที่เป่ด ทําการสอนตั้งแต่ชั้นอนุบาลถึง ป. ๖ (ประถมศึกษาป้ที่ ๖) ซึ่งตัวอาคารนั้นได้ใช้มาเปึน ระยะเวลาเกือบ ๔๐ กว่าป้อาคารก็ชํารุดทรุดโทรมผุพัง ทางผู้อํานวยการโรงเรียนก็ได้ ทําเรื่องของบประมาณเพื่อซ่อมแซมมาทุกป้ ก็ยังไม่ได้การตอบสนองแต่ประการใด นะครับ ซึ่งเอกสารทั้ง ๓ โรงเรียนนี้ ก็ได้ส่งมามอบให้ผม แล้วผมก็จะขอมอบให้ ท่านประธานฝากไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการต่อไป ขอกราบขอบคุณครับ

ท่านต่อไป ท่านสกลธี ภัททิยกุล แล้วก็ต่อด้วยท่านนวัธ เตาะเจริญสุข นะครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายสกลธี ภัททิยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ

วันนี้ขออนุญาตหารือท่านประธาน ผมได้รับเรื่องร้องเรียนมาจากประชาชน เขตบางซื่อนะครับ ซึ่งเปึนประชาชนที่อยู่ในเขตเลือกตั้งของผม แล้วก็ ส.ส. บุญยอด สุขถิ่นไทย กับ ส.ส. อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี นะครับ ว่าประชาชนมีความเดือดร้อน ประชาชนที่เช่าอาคารพาณิชย์ อาคารตลาดแผงลอยชั้นเดียว มีความเดือดร้อนเกี่ยวกับ การบอกเลิกสัญญาเช่า และให้ขนย้ายทรัพย์สินและบริวารออกจากที่ดินของการรถไฟ แห่งประเทศไทย ภายใน ๓๐ วัน สืบเนื่องมาจากการรถไฟแห่งประเทศไทยจะดําเนินการ ก่อสร้างรถไฟฟัาสายสีแดงบางซื่อ-ตลิ่งชันนะครับ ผมมีความเข้าใจว่าการรถไฟนี่จําเปึน ที่จะต้องดําเนินการไล่ที่ให้ประชาชนที่อยู่ในเขตที่จะต้องดําเนินการก่อสร้างรถไฟฟัาออก อย่างรวดเร็ว แต่อยากจะให้ใช้วิธีการเจรจา เพราะว่าประชาชนมีความเดือดร้อนมาก เพราะว่าให้ออกภายใน ๓๐ วัน บางครอบครัวนี่ไม่สามารถหาที่อยู่อาศัยใหม่มาทดแทน ได้นะครับ แล้วก็อยากจะให้การเคหะแห่งชาตินี่เข้ามาดูแลรองรับเรื่องที่อยู่อาศัยของ ชาวบางซื่อด้วย เพราะว่าการไล่ที่ครั้งนี้มีครอบครัวที่ต้องประสบปัญหาถึงกว่า ๑,๐๐๐ หลังคาเรือน จึงอยากให้ทางการรถไฟแห่งประเทศไทยนี่เข้ามาดูแลรวมกับการเคหะ แห่งชาตินะครับ เพื่อที่จะได้แยกย้ายออกไป และมีความเปึนระเบียบเรียบร้อยมากขึ้น ไม่ก่อให้เกิดปัญหากับประชาชนในพื้นที่มากครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนวัธครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย วันนี้ก็มีข้อหารือเกี่ยวกับกรมทางหลวงชนบทนะครับ แล้วก็เรื่องของ พี่น้องชาวบ้านตอประดู่ ตําบลดูนสาด อําเภอกระนวน จังหวัดขอนแก่น มาร้องเรียนครับ ว่า ขณะนี้น้ําในลําห้วย ในลําคลองนี่แห้งหมดเลย วัว ควาย ไม่มีน้ําจะกินแล้วครับ บังเอิญวันนี้เปึนที่โชคดีครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที่ดูแลเรื่องเงิน ๆ ทอง ๆ ท่านมานั่งอยู่ตรงนี้พอดี ก็ขอฝากท่านด้วยนะครับ ท่านรัฐมนตรีที่ดูแลเรื่องเงิน ๆ ทอง ผมเชื่อครับว่าท่านดูแลได้อยู่แล้วถ้าท่านจะดูนะครับ ผมขอฝากท่านด้วยความเคารพครับ

เรื่องที่จะหารือในวันนี้เปึนประเด็นสําคัญครับท่านประธาน เนื่องจากว่า กรมทางหลวงชนบท พี่น้องประชาชนได้รับการจัดสรรจากงบประมาณจากกรมทางหลวง ชนบทและผมได้อภิปรายไปหลายครั้งมากครับท่านประธาน และขณะนี้ซึ่งได้รับ เงินจัดสรรจากสํานักงบประมาณไปแล้ว กรมทางหลวงชนบทได้รับงบประมาณจาก สํานักงบประมาณไปแล้วเมื่อต้นเดือนมกราคม คือวันที่ ๑๒ มกราคม (๑๒ มกราคม ๒๕๕๒) ครับ ท่านรัฐมนตรีอยู่ตรงนี้ก็ดีครับ ท่านรัฐมนตรีดูนะครับ เอกสารอยู่นี่ครับ จากสํานักงบประมาณครับ โอนไปแล้วครับ จํานวน ๙๗๔,๘๗๖,๐๐๐ บาทครับ แต่ขณะนี้กรมทางหลวงชนบทยังไม่ได้โอนให้เลยครับท่านประธาน ยังไม่ได้โอนให้พี่น้อง ประชาชนเขาเลยครับ ยังไม่ไปถึงจังหวัดเลย ท่าน ผอ. สํานักงบประมาณได้แจ้งต่อสภา แห่งนี้ครับท่านประธาน บอกได้จัดสรรไปแล้ว ๙๘ เปอร์เซ็นต์ ผมอยากรู้ครับว่าท่านอธิบดี มัวไปทําอะไรอยู่จนป์านนี้แล้วโอนไป ๙๘ เปอร์เซ็นต์ตั้งแต่เดือนมกราคมครับ วันที่ ๑๒ มกราคม ผมมีหลักฐานพร้อมครับ ถามว่าวันนี้ทําอะไรอยู่ทําไมไม่รีบดําเนินการเร็ว ๆ มันจะได้กระตุ้นเศรษฐกิจได้ไว ๆ ตามนโยบายของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ นะครับ

ประเด็นที่ ๒ ที่เรียนถามนะครับข้อหารือเพิ่มเติม จริงหรือไม่ว่ามีการสั่ง การให้แก้ไขเปลี่ยนแปลงโครงการทั้ง ๆ ที่ไม่มีความจําเปึนต้องแก้ไขเปลี่ยนแปลงโครงการ เลยนะครับ และประชาชนก็ยังรอโครงการนี้อยู่ ฝากท่านประธานไปด้วย

ประเด็นที่ ๓ ถ้ามีการแก้ไขเปลี่ยนแปลงโครงการจริงฝากท่านประธาน นะครับ ถ้ามีการแก้ไขเปลี่ยนแปลงโครงการจริง ถามว่าผิดกฎหมายหรือไม่ และที่สําคัญ ที่สุดครับท่านประธานที่จะฝากท่านประธาน ขอให้ท่านประธานส่งเรื่องให้กับกรรมาธิการ สภาผู้แทนราษฎรให้ติดตามตรวจสอบการทํางานของกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะกรม ทางหลวงชนบทและรายงานให้ประธานสภาทราบด้วยครับ ผมต้องฝากท่านประธาน เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญครับ เปึนเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนครับ งบประมาณแผ่นดินตอนนี้มันเกิดอะไรขึ้นครับ กระทรวงคมนาคมนี้มันผิดปกติมาก ท่านประธานครับ

ครับ ท่านเกินเวลาแล้วนะครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ผมทราบครับ เรื่องที่จะฝากเรื่อง สุดท้ายครับท่านประธาน ก็ขอฝากท่านประธาน ฝากท่านรัฐมนตรีที่ดูแลกํากับด้วยครับว่า เอกสารอันนี้ ๙๗๐ กว่าล้านบาท ออกไปนานแล้วครับ เหตุใดทําไมถึงช้ามากเหลือเกิน ฝากถึงท่านนายกรัฐมนตรีด้วยนะครับ ท่านรัฐมนตรีกรณ์ที่นั่งอยู่ตรงนี้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังไปตามดูหน่อยครับ สัปดาห์นี้เปึนการหารือครับ สัปดาห์หน้าจะเปึน กระทู้ครับ แล้วต่อจากสัปดาห์หน้ามันจะเปึนไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีแล้วครับ ก็ขอฝาก ท่านประธานแต่เพียงเท่านี้ครับ ขอบพระคุณอย่างสูงครับท่านประธาน

ครับ ก่อนถึงท่านต่อไปนะครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะครูและนักเรียนโรงเรียน ดอนตาลดงบังวิทยา จังหวัดอุดรธานี จํานวน ๗๐ ท่านนะครับ ยินดีต้อนรับนะครับ ต่อไป เชิญท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ แล้วก็ต่อด้วยท่านอํานวย คลังผา นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดสุโขทัย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอหารือกับท่านประธานสภา ๒ เรื่อง หลัก ๆ ครับ

เรื่องแรกคือโครงการรับจํานําข้าวนาปรังนะครับ ซึ่งตามนโยบายของ ทางรัฐบาลซึ่งจะกําหนดภายใน ๑ เดือน แต่ก็เลื่อนมาวันที่ ๑๖ มีนาคมนี้นะครับ แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นคือเกี่ยวกับเรื่องราคา โดยเฉพาะที่จังหวัดสุโขทัยบ้านผม ท่านประธานครับ ซึ่งชาวนานั้นทราบข่าวมาก่อนว่าจะอยู่ในเกณฑ์ประมาณหมื่นต้น ๆ ครับ ซึ่งถ้าหากว่าจะเปรียบเทียบเกี่ยวกับต้นทุนราคาของจังหวัดสุโขทัยมันผิดกับภาคอื่น จังหวัดอื่น เพราะว่าจังหวัดสุโขทัยไม่มีระบบชลประทานนะครับ จะต้องใช้น้ําจากแม่น้ํา ลําคลองต่าง ๆ หรือว่าน้ําใต้ดินในการสูบขึ้นมา จึงจะต้องมีค่าใช้จ่ายในจํานวนต่อไร่ มันสูงมาก เพราะฉะนั้นราคาอย่างนี้ก็ฝากไปทางกระทรวงพาณิชย์นะครับ ให้พิจารณา ข้าวนาปรังให้สูงขึ้นอยู่ในเกณฑ์สักประมาณ ๑๒,๐๐๐ บาทได้จะเปึนการดีนะครับ เพราะว่าพี่น้องชาวจังหวัดสุโขทัยนั้นได้รวมตัวกันที่จะประท้วง ผมเองก็ได้ประสานไปว่า คณะกรรมการ กขน. (คณะกรรมการนโยบายข้าว) นั้น ยังไม่ได้ที่จะประชุมนะครับ ก็เห็น ทราบว่าจะประชุมวันศุกร์นี้ เพราะฉะนั้นก็ฝากทางกระทรวงพาณิชย์ไปด้วย

ส่วนเรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องปัญหาความเดือดร้อนถนนต่าง ๆ นะครับ เช่น ถนนที่ยังเปึนดินลูกรังอยู่เปึนจํานวนมาก อย่างเช่น สายบ้านเนินสะเดา-สามพวง-หนองจิก นะครับ จากหมู่ที่ ๗ ตําบลสามพวงถึงหมู่ที่ ๑ ตําบลหนองจิก อําเภอคีรีมาศนะครับ เส้นนี้ ก็ยังเปึนถนนดินลูกรัง ขอให้ทางทางหลวงชนบทหรือว่างบพัฒนาจังหวัดไปดําเนินการ ก่อสร้างนะครับ

เส้นที่ ๒ เกี่ยวกับถนนที่จะขนพืชไร่เปึนจํานวนมากนะครับ ระยะทาง ประมาณ ๑๐ กิโลเมตร ถนนทุ่งไม้กอง หมู่ที่ ๒ ไปหมู่ที่ ๙ ตําบลท่าฉนวน อําเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัยครับ

ส่วนเส้นที่ ๓ คือถนนดินลูกรังสายตั้งแต่หมู่ที่ ๗ คลองตาข่าย ตําบลบ้านหลุม อําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย ไปหมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๖ หมู่ที่ ๘ ตําบลป์าแฝก อําเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัยนะครับ

ถนนอีกเส้นหนึ่งซึ่งเปึนถนนเลียบคลองน้ําหักแล้วก็ไปคลองหนองละหาน นะครับ หมู่ที่ ๘ หมู่ที่ ๑๐ หมู่ที่ ๑๖ หมู่ที่ ๑๗ ตําบลโตนด อําเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย ถนนทั้ง ๔ เส้นซึ่งเปึนถนนสายหลักในการขนพืชการเกษตร พี่น้องชาวเกษตรกรนั้น ต้องการที่จะเปึนถนนลาดยางนะครับ ก็ฝากทางกรมทางหลวงชนบท และฝากทางจังหวัด นะครับ ในการที่จะพัฒนาเส้นนี้ และ

อีกอันหนึ่งก็คือต้องการที่จะขอให้มีเขื่อนเรียงหินปัองกันตลิ่งพังนะครับ ของแม่น้ํายมในหมู่ที่ ๙ ตําบลกง อําเภอกงไกรลาศ และเขื่อนเรียงหิน ปัองกันตลิ่งพังที่หน้าวัดปากพระ ตําบลปากพระ อําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย ก็ฝากกับ ท่านประธานสภานะครับ ได้แจ้งไปหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทราบด้วยครับ ขอขอบพระคุณ มากครับ

เชิญท่านอํานวย คลังผา ครับ แล้วก็ต่อด้วยท่านวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือดังต่อไปนี้นะครับ

เรื่องการรับจํานํามันสําปะหลังในจังหวัดลพบุรี ซึ่งในขณะนี้เกษตรกร เดือดร้อนมากนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งอําเภอชัยบาดาล อําเภอท่าหลวง อําเภอลําสนธิ และอําเภอโคกสําโรงนะครับ ซึ่งมีลานมัน รับจํานํามันสําปะหลังในขณะนี้ นะครับ ได้ตัดเปอร์เซ็นต์ของเกษตรกรถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วอีกส่วนหนึ่งก็เงินล่าช้ามาก ในเรื่องของการรับจํานําทําให้เกษตรกรเดือดร้อน อยากจะฝากถึงท่านประธาน ถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเร่งดําเนินการเรื่องนี้ด่วนครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องการจัดตั้งนิคมสหกรณ์เช่าที่ดินของอําเภอชัยบาดาลและ บ้านลํานารายณ์ ซึ่งได้เสนอไปที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยเฉพาะกรมส่งเสริม สหกรณ์แล้ว เรื่องนี้เงียบไป เลยอยากจะฝากท่านประธานให้ช่วยเร่งรัดหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องด้วยครับ และ

เรื่องที่ ๓ เรื่องโครงการออกโฉนดที่ดิน ในอดีตที่ผ่านมารัฐบาลได้จัด โครงการออกโฉนดที่ดินนะครับ พื้นที่ ส.ค. ๑ (แบบแจ้งการครอบครองที่ดิน) บ้าง น.ส. ๓ (หนังสือแสดงกรรมสิทธิ์ในที่ดิน) บ้างนะครับเปึนโฉนด แต่ในขณะนี้โครงการนี้เงียบไป เลยอยากจะฝากท่านประธานถึงกระทรวงมหาดไทยนะครับว่าในอดีตเคยดําเนินการมา แล้วก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการออกโฉนดที่ดิน ให้กับพี่น้องเกษตรกรด้วยครับ และ

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ เรื่องถนนของทางหลวงชนบทบ้านโค้งรถไฟ ตําบลนิคมลํานารายณ์ อําเภอชัยบาดาล พี่น้องชาวบ้านเดือดร้อนร้องขอมาเรื่องถนน เปึนฝุ์นนะครับ ตามบ้านตามช่องเปึนฝุ์นขาวไปหมดนะครับ ระยะทางประมาณ ๓ กิโลเมตร นี่คือส่วนที่ ๑

ส่วนที่ ๒ บ้านหนองปล้อง ตําบลเกาะรัง พี่น้องเกษตรกรได้รวมตัวกัน เรียกร้องให้ภาครัฐได้ช่วยเร่งดําเนินการสร้างถนนลาดยางให้กับหมู่บ้านหนองปล้อง ซึ่งเปึนระยะทางประมาณ ๕ กิโลเมตร เชื่อมต่อตําบลกุดตาเพชร ซึ่งทางรัฐบาลมีโครงการ ไว้แล้ว แต่ในขณะนี้เรื่องมันเงียบไป อยากจะฝากท่านประธานให้ช่วยเร่งรัดหน่วยงานที่ เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการลาดยางให้กับพี่น้องประชาชนด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านวรศุลี แล้วก็จะต่อด้วยท่านบุญเลิศ ครุฑขุนทด นะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรค รวมใจไทยชาติพัฒนา

ท่านประธานคะ ดิฉันได้ยื่นขอหารือตั้งแต่วันพฤหัสบดีนะคะ แต่เพิ่งจะได้รับวันนี้ ดิฉันอยากจะขอเรียนท่านประธานผ่านถึงคณะรัฐมนตรีนะคะว่า ในกรณีที่ดิฉันจะหารือนี้ เพื่อต้องการที่จะให้สภาพความเปึนจริงที่เปึนปัญหา ของประชาชนที่เกิดขึ้นนั้นได้รับการแก้ไขด้วยภายใต้กฎหมายนะคะ ดิฉันได้ยื่นกฎหมาย เกษตรกรแห่งชาติไว้ตั้งแต่เดือนมิถุนายน หลังจากที่ดิฉันได้ยื่นกฎหมายเรื่องว่าด้วย ผู้สูงอายุ แล้วก็ได้ผ่านสภานี้ไปแล้วนะคะ อยู่ในขั้นของกรรมาธิการ ดิฉันอยากจะขอร้อง ผ่านท่านประธานให้ผ่านถึงท่านนายกรัฐมนตรีนะคะ เนื่องจากว่ากฎหมายเกี่ยวกับ เกษตรกรแห่งชาตินี้มีเนื้อหาซึ่งเกี่ยวกับเกษตรกรทั้งนั้น ไม่ว่าจะเปึนด้านผลผลิตทาง การเกษตร ด้านที่ดินนะคะ แล้วก็เรื่องราคาอะไรต่าง ๆ ซึ่งเกี่ยวกับความเปึนอยู่ของ เกษตรกรทั้งนั้นเลยค่ะ ดิฉันก็ได้ทราบว่ากฎหมายนี้เปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน ซึ่งจะต้องยื่นผ่านท่านนายกรัฐมนตรีและให้ทางคณะรัฐมนตรีรับรองผ่านเข้าสภานะคะ แต่เนื่องจากว่าระยะเวลาที่ดิฉันได้ยื่นนั้น ตั้งแต่วันที่ ๒๔ มิถุนายน ๒๕๕๑ จนถึงเดี๋ยวนี้ นะคะ ป้นี้ ๒๕๕๒ ค่ะ ก็อยากจะขอหารือท่านประธานผ่านถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่า อย่างไร ๆ กฎหมายฉบับนี้ขอให้ผ่านทางนายกรัฐมนตรีรับรองและเข้าสู่สภาเพื่อพิจารณา เพื่อที่จะใช้เปึนการจัดตั้งงบประมาณหรือเปึนกฎหมายรองรับให้กับเกษตรกรค่ะ

แล้วก็มีกฎหมายอีกฉบับหนึ่งค่ะ กฎหมายสวัสดิการอาสาสมัครภาครัฐ ซึ่งอาสาสมัครได้รับเงินของอาสาสมัครสาธารณสุขมูลฐานไปแล้ว ก็เกี่ยวกับ การอาสาสมัครเช่นเดียวกัน กฎหมายเกี่ยวกับสวัสดิการอาสาสมัครภาครัฐ ซึ่งจะไป เกี่ยวพันกับอาสาสมัครทุกประเภท ไม่ว่าจะเปึนอาสาสมัครสาธารณสุขมูลฐาน อาสาสมัครปัองกันพลเรือน อาสาสมัครพัฒนาดินแดน ซึ่งเขาย่อกันว่า อปพร. อพด. แล้วก็จะมีอาสาสมัครเพิ่มขึ้นมาอีกเยอะแยะในเกี่ยวกับเรื่องการรับจํานําเอย เรื่องการ จัดหาที่ดินให้กับเกษตรกรนะคะ ก็ขอเรียนท่านประธานนะคะ ขอให้กฎหมายนี้ได้ผ่านให้ ท่านนายกรัฐมนตรีให้กับรับรองด้วย เพราะเนื่องจากว่าเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินนะคะ ดิฉันได้รับหนังสือแจ้งให้ทราบแล้วว่าเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน ต้องผ่านทาง ท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรีรับรองถึงจะเข้าสภาพิจารณาได้ แต่ในส่วนปัญหา ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในขณะนี้นะคะเปึนผลสะท้อนให้กับเกษตรกรหรือประชาชนนั้นได้รับ ผลกระทบและลดกําลังใจในการปฏิบัติงาน

ดิฉันก็ขอหารือในส่วนนี้ และยังมีกฎหมายอีกฉบับหนึ่งนะคะ เรื่อง กฎหมายว่าด้วยการแปลงเพศ กฎหมายว่าด้วยการแปลงเพศนั้นได้เข้าสู่วาระตั้งแต่ รัฐบาลชุดที่แล้วนะคะ แต่มาในครั้งนี้ดิฉันไม่เห็นร่างตัวนั้นเลยค่ะ ไม่ทราบว่ามันหายไปทางไหนนะคะ ก็ขอหารือท่านประธาน ขอให้บรรจุเข้าวาระด้วย และเพื่อจะได้พิจารณาแล้วก็ให้ได้บังคับเปึนกฎหมายต่อไปนะคะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านบุญเลิศครับ แล้วก็ต่อด้วยท่านนริศ ขํานุรักษ์ นะครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม บุญเลิศ ครุฑขุนทด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย กระผม มีเรื่องที่จะหารือผ่านท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องซึ่งเปึนข้าราชการตํารวจ แล้วก็พี่น้องอาสาตํารวจชุมชนในจังหวัดนครราชสีมา

เกี่ยวเนื่องกับได้มีคําสั่งจากกองกํากับการตํารวจภูธรจังหวัดนครราชสีมา เมื่อวันที่ ๒ ที่ผ่านมา ให้ทุกสถานีตํารวจในจังหวัดนครราชสีมาจัดกําลังสถานีละ ๑๐ คน และหากสถานีตํารวจใดได้เคยจัดให้มีการฝ๊กตํารวจชุมชนหรือตํารวจหมู่บ้าน ก็ให้ สถานีตํารวจนั้นจัดนํากําลังอาสาสมัครไปพร้อมกันด้วยที่โรงเรียนท่าช้าง ตําบลหมูสี อําเภอปากช่อง จังหวัดนครราชสีมา ท่านประธานครับ จังหวัดนครราชสีมาเปึน จังหวัดใหญ่ มีสถานีตํารวจถึง ๔๐ กว่าสถานี ถ้าให้มีการเตรียมกําลังสถานีละ ๑๐ คน ก็ตก ๔๐๐ กว่านาย และขณะเดียวกันนั้นตํารวจชุมชนได้มีการอบรมหมู่บ้านละ ๒ นาย จังหวัดนครราชสีมามีหมู่บ้านถึง ๓,๕๐๐ กว่าแห่ง ในการจัดให้มีการเตรียมกําลังเหล่านี้ไปเพื่อต้อนรับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งจะไปจัดต้อนรับเขาที่โรงเรียนหมูสีนะครับท่าน ซึ่งมันก่อให้เกิด ความเดือดร้อนกับพี่น้องข้าราชการตํารวจ ซึ่งเราก็ทราบอยู่แล้วว่าสถานีตํารวจแต่ละ สถานีนั้นเงินงบประมาณที่จะจัดซื้อน้ํามันเชื้อเพลิงในการเติมรถรานั้นก็แทบจะไม่มี อยู่แล้ว ซึ่งในการเดินทางครั้งนี้นั้นในคําสั่งให้สถานีตํารวจทุกสถานีจัดหางบประมาณ ในการจัดพาหนะให้กับข้าราชการตํารวจและตํารวจอาสาด้วยตนเอง ซึ่งเท่ากับเปึน การซ้ําเติมให้พี่น้องตํารวจซึ่งอยู่ในพื้นที่นั้นจะต้องหาเรี่ยไรหรือรีดไถในการที่จะจัดหา พาหนะไปในครั้งนี้

ในส่วนของตํารวจอาสานั้น ท่านประธานครับ ภารกิจของเขานั้น จริง ๆ แล้วเขาอาสาเพื่อที่จะช่วยงานของข้าราชการตํารวจในพื้นที่ จริง ๆ แล้วเขาเปึน ชาวไร่ชาวนาหาเช้ากินค่ํา แต่เนื่องจากภารกิจนี้ข้าราชการตํารวจในพื้นที่มีจํานวน ไม่เพียงพอ เขาจึงอาสาไปช่วยงานของตํารวจในพื้นที่เกี่ยวกับความสะดวก ความปลอดภัยและความมั่นคง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการที่เกณฑ์เอาตํารวจอาสา ออกจากพื้นที่ไปนั้นไม่ทราบว่ามีหลักเกณฑ์หรือหลักประกันในความปลอดภัย ในเรื่องของสวัสดิการ สวัสดิภาพอย่างไรหรือเปล่า จังหวัดนครราชสีมานั้นมีอยู่ ๓๒ อําเภอ บางอําเภออยู่ไกลกันครับท่าน โดยเฉพาะอําเภอชายแดน อย่างในกรณี ที่อําเภอครบุรี อําเภอเสิงสาง อําเภอบ้านเหลื่อม แล้วก็อําเภอลําทะเมนชัยเหล่านั้น อยู่ห่างอยู่ ๒๐๐ กิโลเมตร การเดินทางจะเปึนความลําบาก โดยเฉพาะในขณะนี้ในช่วง ฤดูกาลจะมีการจัดงานประเพณีในท้องถิ่น ทุกวันศุกร์ก็จะได้อาศัยตํารวจบ้านนี่ละครับ มาช่วยดูแลความสงบ ความเรียบร้อยในพื้นที่ แต่การที่สั่งการเช่นนี้นั้นทําให้เขาต้องทิ้ง ภาระหน้าที่ ผมเชื่อว่าท่านรัฐมนตรีเองนั้นท่านก็ไม่ได้มีเจตนาหรือว่ารับทราบในคําสั่ง ตรงนี้ ผมจึงเรียนผ่านท่านประธานด้วยความเคารพว่า ให้ท่านได้เรียนผ่านไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ในฐานะที่ท่านกํากับดูแลข้าราชการตํารวจ อย่างไรให้ท่าน ได้ช่วยพิจารณามีบัญชาการสั่งการไปยังกองกํากับการตํารวจภูธรนครราชสีมาให้ยกเลิก คําสั่งนี้เถอะครับ ขอขอบคุณครับ

เชิญท่านนริศครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒-๓ เรื่องสั้น ๆ ดังต่อไปนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ในจังหวัดพัทลุงมีปลายแดนของจังหวัดติดจังหวัดสงขลา มีเกาะ ๆ หนึ่งนะครับชื่อ เกาะโคก มีความสวยงามเปึนแหล่งท่องเที่ยวได้ พี่น้องประชาชน ทําอาชีพเกษตรและประมง แต่ว่าถนนหนทางที่ไปสู่สถานที่ท่องเที่ยวหรือนําผลิตผล ทางการเกษตรและก็ผลิตผลทางด้านประมงของพี่น้องประชาชนเดินทางมาในเมือง เพื่อมาสู่ตลาดด้วยความยากลําบาก เพราะว่าถนนส่วนหนึ่งลาดยางและชํารุด และก็ ส่วนหนึ่งยังไม่ลาดยาง จึงขอให้ท่านประธานได้กรุณาให้กระทรวงมหาดไทยโดยเฉพาะ กรมการปกครองท้องถิ่น สนับสนุนงบประมาณก่อสร้างถนนเส้นดังกล่าว

เรื่องที่ ๒ ขณะนี้มีการตัดไม้ทําลายป์าแล้วก็บุกรุกพื้นที่มากมายกว้างขวาง ทั่วประเทศ ไม่เว้นแม้ในจังหวัดพัทลุงของกระผมนะครับ โดยเฉพาะพื้นที่ที่อยู่ริมหมู่บ้าน นะครับ อาจจะริมถนนอาจจะดูเปึนป์าสมบูรณ์ แต่ว่าข้างในอาจจะเปึนป์าสวนยาง อาจจะเปึนไร่ของชาวบ้านนะครับ ผมจึงขอให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม กรมป์าไม้ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ได้เพิ่มกําลังทั้งเพิ่ม คุณภาพของคนและจํานวนคนลงไปเพื่อดูแลป์าทั้งเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าเขาบรรทัดและ อุทยานเขาปู์เขาย่า ซึ่งเปึนที่เกิดของแม่น้ําสายหลักในจังหวัดพัทลุงถึง ๓๐ กว่าสาย วันนี้ มีข่าวจากหนังสือพิมพ์ไทยรัฐว่า การบุกรุกทําลายต้นไม้ ทําลายป์า และล่าสัตว์ป์า ในพื้นที่เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าเขาบรรทัดกระทบต่อความเปึนอยู่ของชาวซาไกเผ่าพันธุ์หนึ่งที่ อาศัยอยู่ในเทือกเขาบรรทัดต้องอพยพไปอยู่ในจังหวัดสตูลนะครับ

เรื่องที่ ๓ ผมได้ทราบมาว่าขณะนี้การจัดทําแนวเขตในจังหวัดพัทลุง สําหรับป์าอนุรักษ์ของจังหวัดพัทลุงแล้วเสร็จนะครับ แต่ว่ายังไม่มีงบประมาณสําหรับทํา แนวรั้วหรือแนวเขตที่ชัดเจน จึงอยากให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้จัดตั้งงบประมาณเพื่อจัดสร้างแนวเขตเพื่อแบ่งพื้นที่ระหว่าง พื้นที่เอกชนกับพื้นที่ป์าอนุรักษ์ให้มีความชัดเจนไม่ทับซ้อนซึ่งกันและกันนะครับ

เรื่องสุดท้าย หลังจากที่มีการแบ่งพื้นที่เขตป์าอนุรักษ์กับพื้นที่ประชาชน ออกเสร็จเรียบร้อยแล้วนะครับ ผมอยากให้มีการเร่งรัดออกเอกสารสิทธิ ผมมีข้อสังเกต จากการนั่งฟังเพื่อนในสภา พบว่าปัญหาการออกเอกสารสิทธิเปึนปัญหาที่ค่อนข้าง มากมายที่ถูกสะท้อนในสภาแต่ได้รับการตอบสนองน้อยมาก หน่วยงานที่ควรจะมี การปรับปรุงในการทํางานก็คือกรมที่ดินนะครับ โดยเฉพาะหน่วยงานการอ่านแปล ภาพถ่ายทางดาวเทียม ภาพถ่ายทางอากาศ ผมคิดว่าค่อนข้างด้อยประสิทธิภาพ ทํางาน ช้าสะสมปัญหาเอาไว้มากนะครับ ผมจึงกราบเรียนท่านประธานไว้ ๔ เรื่องนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านฐิติมา ฉายแสง แล้วต่อด้วยท่านรัชดา ธนาดิเรก นะครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ

ดิฉันมีเรื่องที่จะหารือถึงปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนนะคะ เนื่องด้วยว่าดิฉันเองได้รับการร้องเรียนจากประชาชนหมู่ ๓ ตําบลสิบเอ็ดศอก อําเภอบ้านโพธิ์ จังหวัดฉะเชิงเทรา ว่าในพื้นที่ของทั้งตําบลสิบเอ็ดศอกเลยนี่ มีการขยายตัวของจํานวนประชากรแล้วก็บ้านเรือน จากเดิมนะคะตั้งแต่ป้ ๒๕๓๕ ๔๐๐ หลังคาเรือน จนมาเปึนปัจจุบัน ๘๕๐ หลังคาเรือน การไฟฟัาส่วนภูมิภาคได้สํารวจเรื่อง การใช้ไฟฟัาไว้ ณ ป้ ๒๕๓๕ จนมา ๑๗ ป้ผ่านมายังไม่ได้มีการแก้ไขหม้อแปลงไฟฟัา เพื่อให้เพียงพอกับการใช้ไฟฟัาของประชาชน เพราะฉะนั้นการใช้ไฟฟัาประชาชน จึงมีปัญหาได้ว่า ไฟฟัาตก เนื่องจากแต่ละบ้านก็จะมีคอมพิวเตอร์ หรือจะมีตู้เย็น หรือจะ มีเครื่องใช้ไฟฟัาต่าง ๆ มากมาย และที่สําคัญค่ะท่านประธาน พื้นที่ตรงนั้นเปึนพื้นที่ ที่ทําการเกษตรเยอะ เลี้ยงกุ้งกันเยอะ มอเตอร์ของการที่จะปัืนเครื่องตีน้ําในบ่อกุ้งเสีย บ่อยมาก เพราะฉะนั้นจึงอยากจะขอกราบเรียนให้ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้ช่วยเหลือก็คือการไฟฟัาส่วนภูมิภาค เพราะว่าดิฉันเองในฐานะที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของจังหวัดฉะเชิงเทรา เมื่อได้รับทราบความเดือดร้อนของ ประชาชน แต่ไม่สามารถที่จะเข้าไปช่วยเหลือได้ เพราะว่ามันอาจจะผิดมาตรา ๒๖๖ ของ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงได้ขอให้ท่านประธานได้ช่วยกรุณาประสานแจ้งไป ยังการไฟฟัาส่วนภูมิภาค เพื่อที่จะช่วยแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนเรื่องกระแสไฟฟัาตก ของตําบลสิบเอ็ดศอก อําเภอบ้านโพธิ์ จังหวัดฉะเชิงเทรา ของทั้งตําบลเลย ขอบพระคุณ ค่ะ

เชิญท่านรัชดาครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์

ขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องการดําเนินการของการเคหะแห่งชาตินะคะ ตลอดระยะเวลา ๑ ป้ที่ผ่านมา ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากผู้อํานวยการสํานักงานเขต ต่าง ๆ ในกรุงเทพมหานครถึงเรื่องมาตรฐานการทํางานการสร้างโครงสร้างพื้นฐานของ การเคหะแห่งชาติ ๖-๗ ป้ที่ผ่านมาพี่น้องชาว กทม. ถือว่า ส่วนหนึ่งอาจจะถือว่าโชคดี ที่การเคหะแห่งชาติได้มีบทบาทมากมายในการสร้างโครงสร้างพื้นฐาน ไม่ว่าจะเปึน ในเรื่องของการสร้างสะพาน สร้างถนน ลอกท่อ แล้วก็จัดฝาท่อมาให้ทาง กทม. นะคะ แต่ความช่วยเหลือในส่วนนั้นกลับกลายเปึนปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนแล้วก็การทํางาน ของกรุงเทพมหานครเอง เพราะว่ามาตรฐานของการเคหะแห่งชาตินั้นไม่ได้ตรง ไม่ได้สอดคล้องกับการทํางานการก่อสร้างของกรุงเทพมหานครเลย อย่างเช่น ระดับถนน ความสูงของระดับถนนก็แตกต่างจากระดับน้ําทะเลมีมาตรฐานที่แตกต่างกัน ในพื้นที่ บริเวณใกล้เคียงกันนี่ระดับถนนที่สร้างโดยการเคหะกับสร้างโดยของ กทม. เมื่อระดับ ถนนไม่เท่ากันนั้นก็จะมีผลต่อระบบการถ่ายเทระบายน้ํานะคะ ฝาท่อที่ทางการเคหะ แห่งชาติสร้างก็เปึนคนละมาตรฐานกับทาง กทม. เมื่อฝาท่อชํารุดเสียหาย พี่น้อง ประชาชนร้องไปทาง กทม. ให้ดําเนินการซ่อมแซมหรือว่าเอามาเสริมเพิ่มเติม การเคหะ แห่งชาติก็ปฏิเสธในความรับผิดชอบตรงนั้น ก็มาบอกว่าเปึนเรื่องของ กทม. ที่จะต้อง แก้ไข ในความเปึนจริงแล้วในเมื่อเปึนงานของการเคหะแห่งชาติ การเคหะแห่งชาติก็ควรที่ จะเข้ามาดูแลตั้งแต่ต้นจนจบ ตลอดจนการให้บริการหลังการดําเนินการที่เสร็จเรียบร้อย แล้วนะคะ ดังนั้นดิฉันจึงอยากจะเรียนท่านประธานเพื่อผ่านไปยังทางการเคหะแห่งชาติ ว่าการก่อสร้างที่จะเกิดขึ้นใน กทม. ต่อ ๆ ไปขอให้มีการประสานงานกันให้เรียบร้อย หรือว่าควรจะมีการตั้งคณะกรรมการเพื่อจะสังคายนางานต่าง ๆ ที่สร้างไปแล้ว มันเปึน อุปสรรคต่อการทํางานของทั้ง ๒ หน่วยงาน ก็คงจะมีเพียงเท่านี้ ขอบคุณค่ะ

เชิญ ท่านป่ยะรัช หมื่นแสน ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายป่ยะรัช หมื่นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๒ พรรคเพื่อไทย

ผมมีเรื่องที่จะปรึกษาหารือท่านประธาน เนื่องจากผมได้รับการร้องเรียน จากชาวบ้านป์าดวล หมู่ ๘ ตําบลคูเมือง อําเภอเมืองสรวง จังหวัดร้อยเอ็ด ซึ่งมีบ้านเลขที่ มาแล้ว ๕ ป้ แต่ยังไม่มีไฟฟัาใช้ ๓ ครอบครัวนะครับ ซึ่งมีบ้านเลขที่ ๑ บ้านเลขที่ ๑๖๙ บ้านเลขที่ ๑๘๒ ผมจึงขอความกรุณาท่านประธานได้แจ้งให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ ได้ขยายเขตไฟฟัา แล้วก็ติดตั้งไฟฟัาให้กับประชาชนที่ได้รับการเดือดร้อนในครั้งนี้ ด้วยครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช อยู่ไหมครับ เชิญครับ

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา

ก็ต้องขอขอบคุณที่ท่านประธานได้เรียก ที่จังหวัดได้รับความเดือดร้อน ตอนนี้ก็เปึนสถานการณ์ที่เกาะติดกันมาตลอดนะคะ เรื่องของนม ทราบว่าตอนนี้ปัญหา ก็เริ่มเยอะขึ้น แล้วก็ในทางเดียวกันก็ต้องขอขอบคุณทางรัฐบาลที่พยายามที่จะแก้ปัญหา ให้ ส่วนหนึ่งที่จะต้องขอฝากท่านประธานนําเรียนไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์นะคะ เพราะว่าเปึนปัญหาที่เกี่ยวข้องกันเนื่องมาจากว่าอัตราภาษีที่เราเก็บนมผง ในการนําเข้าจากต่างประเทศ ซึ่งอยู่ในขั้นเรียกว่า อยู่ในโควตาจํานวนที่ ๕๗,๒๐๐ ตัน ซึ่งถ้าอยู่ในปริมาณตรงนี้ เราจะต้องเก็บภาษีเขาในขั้นต่ํา อาจจะเปึน ๐–๒๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ในปัจจุบันนี้เราเก็บโดยการคัฟเวอร์ (Cover) ทั้งหมดเลยนะคะ เกินจากโควตานี้ไปแล้ว เราก็เก็บเข้าที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นตรงส่วนนี้อยากจะฝากบอกว่าเปึนไปได้ไหม ถ้าในส่วนโควตาเราเก็บตามโควตา ตามข้อตกลงของ ดับเบิลยูทีโอ (WTO : World Trade Organization องค์การค้าโลก) ที่เราตกลงกันไว้ แต่ถ้าหากว่าเกินโควตาไปแล้ว เพดานภาษี จากที่ข้อตกลงเราสามารถเก็บได้ถึง ๒๑๖ เปอร์เซ็นต์เลยนะคะ ซึ่งถ้าพูดกันง่าย ๆ ก็คือว่า เพื่อที่จะให้บริษัทเอกชนได้นําน้ํานมดิบที่เราผลิตได้ในประเทศเราเอามาใช้ก่อน แล้วถ้าหากว่า ไม่พอกับจํานวนปริมาณแล้ว เราถึงจะไปนํานมผงจากต่างประเทศเอาเข้ามาบริโภคกัน ภายในประเทศ เพื่อที่ว่าเกษตรกรที่เลี้ยงโคนมของเราจะได้บรรเทาความเดือดร้อนลงไปด้วย เรื่องนี้ก็คงฝากท่านประธานนําเรียนไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย

วันนี้เปึนวันสําคัญวันหนึ่งของเพื่อนพ้องน้องพี่ที่ประกอบอาชีพในด้าน สื่อสารมวลชน เรียกกันว่า เปึนวันนักข่าว ผมขอใช้โอกาสนี้หารือท่านประธานผ่านไปยัง ผู้มีหน้าที่รับผิดชอบในรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี แต่ก็ทราบว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้เดินทางไปต่างจังหวัด เพื่อปฏิบัติภารกิจอันเนื่องจาก สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาสยามบรมราชกุมารีได้เสด็จทรงประกอบพิธีเป่ดการเดินรถไฟ ข้ามสู่สาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว และรัฐมนตรีที่รับผิดชอบเรื่องนี้โดยตรง ก็คือรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ผู้มีความน่ารักที่ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช ได้เคยเรียกท่านว่า ตุ๊กตา ผมก็ยังจะเรียกตามท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร เพราะว่าฟังดูแล้ว มันน่ารักมีความเปึนกันเอง และท่านมีนโยบายในการปฏิรูปสื่อ ผมก็เลยอยากจะหารือ ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่มีหน้าที่รับผิดชอบในเรื่องของการปฏิรูปสื่อ เพราะในอดีตที่ผ่านมา คําว่า ปฏิรูปสื่อ ถูกใช้ในสมัยการปฏิวัติรัฐประหารเมื่อเดือนกันยายน ป้ ๒๕๔๙ โดยคณะปฏิวัติที่เรียกชื่อ กันว่า คมช. (คณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ) ได้ยึดสถานีวิทยุโทรทัศน์ไอทีวี (ITV) แล้วก็ แปลงโฉมมาเปึนเรียกชื่อเสียใหม่ว่า ทีวีไทย ได้มีการนําเงินภาษีอากรของประชาชนไป สนับสนุนป้ละ ๒,๐๐๐ ล้านบาท แต่ก็เอาพรรคพวกเข้ามาบริหารกินเงินเดือนกัน น่ากลัวมากท่านประธานครับ ผู้อํานวยการเงินเดือน ๓ แสนกว่าบาท เกือบ ๔ แสนบาท ขณะที่นายกรัฐมนตรีของประเทศไทยเงินเดือนเพียง ๑๒๐,๐๐๐ บาท ในขณะเดียวกัน ก็บรรจุเจ้าหน้าที่ต่าง ๆ ตามอําเภอใจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเอามาจากเครือเนชั่น (Nation) เอามาจากพวกเอเอสทีวี (ASTV : Asia Satelelite Television ช่องฟรีทีวีผ่านดาวเทียม) แล้วนี่รัฐบาลใหม่กําลังจะไปยึดเอ็นบีที (NBT : Broadcasting Service of Thailand สถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย) มาปฏิรูปอีก เรียกกันว่า ปฏิรูปสื่ออีก ผมเกรงว่า มันจะเข้าไปอีหรอบเดิม โดยเฉพาะอย่างยิ่งการที่เอาสมัครพรรคพวกเข้าไปยึดเวลาของ สถานีโทรทัศน์ ซึ่งเดิมก็คือช่อง ๑๑ นั่นเอง เปลี่ยนใหม่เปึน เอ็นบีที เห็นว่าจะเปลี่ยนทั้งชื่อ เปลี่ยนทั้งโลโก้ (Logo) เปลี่ยนทั้งผังรายการเริ่มกันตั้งแต่วันที่ ๑ มีนาคม เสร็จแล้วก็ไม่ได้ แตกต่างอะไรไปกว่ารัฐบาลชุดก่อน ๆ ที่พรรคประชาธิปัตย์เคยว่าเขา โดยเฉพาะอย่างยิ่ง หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ผมดูประวัติมีบรรพชนของท่านเปึนชาวเวียดนามแต่ไม่ใช่ ละครับ มีอินโดนีเซียเสริมเข้ามาอีกด้วย อินโดนีเซียก็คือ พวกอิเหนา คนที่เขาเรียกว่า อิเหนาส่วนมากจะเปึนว่าแต่เขาอิเหนาเปึนเอง ผมเกรงตรงนี้ เพราะฉะนั้นก็เลยต้องดักไว้ พูดผ่านท่านประธานดักไว้ว่าอย่าทําเหมือนที่เคยว่าคนอื่นเขา โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ให้ความสําคัญกับสื่อ ผู้ประกอบอาชีพสื่อด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญ ท่านพจนารถ แก้วผลึก ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน พจนารถ แก้วผลึก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรี

ดิฉันขอปรึกษาหารือท่านประธาน คือดิฉันได้ลงพื้นที่พบปะประชาชนและ ก็ได้เยี่ยมองค์การบริหารการปกครองส่วนท้องถิ่นในส่วนของเทศบาลและองค์การบริหาร ส่วนตําบล และได้รับการร้องเรียนจากองค์การบริหารส่วนตําบลและสมาชิกองค์การ บริหารส่วนตําบลเกี่ยวกับการขอพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ซึ่งไม่ได้รับ และได้ขอ เสนอมาเปึนเวลานานเพื่อให้ไว้เปึนเกียรติประวัติแก่ตนและครอบครัวที่ได้ทํา คุณประโยชน์ให้กับประเทศชาติ ซึ่งไม่ต่างกับนายกเทศมนตรีหรือสมาชิกเทศบาล เหมือนกัน จะเห็นได้ว่าองค์การบริหารส่วนตําบลทั่วประเทศมีถึง ๘๐๐ กว่าแห่ง ซึ่ง นายกองค์การบริหารส่วนตําบลหลายท่าน ซึ่งได้เปึนมาถึง ๓-๔ สมัย แล้วก็ได้เคยขอรับ พระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ก็ถูกปฏิเสธจากรัฐบาลชุดที่แล้วมา ซึ่งดิฉันเองก็เห็นว่า องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่ทําคุณประโยชน์ให้กับชาติบ้านเมืองก็ควรได้รับขวัญและ กําลังใจเปึนการตอบแทนความดีของท่าน โดยน่าจะมีการขอพระราชทาน เครื่องราชอิสริยาภรณ์ให้ท่านเหล่านั้น ดิฉันจึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยัง กระทรวงมหาดไทยได้รับการพิจารณาด้วยค่ะ

และอีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องปัญหาการศึกษา ซึ่งดิฉันได้เคยนํามา ปรึกษาหารือท่านประธานในสภาแห่งนี้ อย่างเช่น เรื่องอาคารเรียนหรือว่าเรื่องบุคลากร ซึ่งไม่พอเพียง

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องสวัสดิการครูของโรงเรียนเอกชนนะคะ ก็ได้เคย นํามาปรึกษาหารือ แล้วก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงศึกษาธิการให้ช่วย ติดตามในเรื่องต่าง ๆ นี้ด้วยนะคะ ขอบคุณค่ะ

เชิญ ท่านวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ เชิญครับ

นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นาย วิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคเพื่อไทย ขอหารือท่านประธาน ๓ เรื่อง ด้วยกัน คือลมพัดบ้านล้มทั้งหลัง พร้อมทั้งได้ทําให้พืชผลทางการเกษตรเสียหาย ยกตัวอย่างเช่น สวนมะม่วงของโชคมาลัยเสียหายประมาณ ๑๕ ตัน ถึง ๒๐ ตัน คิดเปึนมูลค่าเสียหาย ประมาณ ๔ แสนบาทถึง ๕ แสนบาทนะครับ แล้วก็ตําบลหนองฮาง อําเภอเบญจลักษ์ เสียหายถึง ๔๐ หลังคาเรือน จึงถือโอกาสนี้หารือกับท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้ดําเนินการแก้ไข ซึ่งขณะนี้องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นได้แก้ไขเบื้องต้นแล้วนะครับ และได้รายงานอําเภอ จังหวัด เปึนที่ เรียบร้อยแล้ว

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องเกี่ยวกับกระทรวงคมนาคม สืบเนื่องจากว่าอําเภอศรีรัตนะ ได้งบประมาณในการก่อสร้างตลาดชุมชน เปึนตลาดผลไม้สดบริเวณริม ถนนหลวงแผ่นดินที่ ๒๒๑ กิโลเมตรที่ ๓๗ ซึ่งขออนุญาตใช้ที่ดินทางกรมทางหลวง จึงถือ โอกาสนี้หารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเพื่อได้โปรดอนุมัติ ให้ใช้ที่ดินดังกล่าว

เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องเกี่ยวกับกระทรวงศึกษาธิการ สืบเนื่องจากว่าขณะนี้ ได้มีโรงเรียนหลายแห่งในประเทศไทยได้มีปัญหาเรื่องระบบไฟฟัาทั้งระบบจําหน่าย เนื่องจากว่าได้มีอุปกรณ์การเรียนการสอนนั้นมากขึ้นและอาคารเพิ่มเติม ทําให้ ระบบไฟฟัามีปัญหา ส่งผลเสียหายให้กับอุปกรณ์การเรียนการสอนของแต่ละโรงเรียน และสิ่งสําคัญที่สุดก็คือเกรงว่าต่อไปในภายภาคหน้าไฟฟัาจะลัดวงจร ยกตัวอย่างให้เห็น ชัดเจน คือโรงเรียนบ้านตูม ตําบลตูม อําเภอศรีรัตนะ จังหวัดศรีสะเกษ จึงถือโอกาสนี้ เรียนหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการเพื่อดําเนินการ แก้ไขต่อไป

เรื่องสุดท้าย ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากผมได้หารือเมื่อวันที่ ๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ท่านประธาน ชัย ชิดชอบ ขออนุญาตที่ต้องเอ่ยนาม ได้ทําหนังสือแจ้ง ให้ผมทราบ ปรากฏว่าได้เปลี่ยนจังหวัดที่ผมหารือเปึนจังหวัดกาฬสินธุ์นะครับ ผม วิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ไม่ใช่ วิวัฒน์ชัย ณ กาฬสินธุ์ จึงถือโอกาสนี้เรียนท่านประธาน ให้ดําเนินการแก้ไขก่อนที่จะลงนามคําตอบใด ๆ ทั้งสิ้น ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ ครับ และจะต่อด้วยท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นาถยา เบ็ญจศิริวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๗ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณค่ะท่านประธาน

จริง ๆ แล้วดิฉันได้ยื่นเสนอเรื่องที่จะปรึกษาหารือไปนานแล้วนะคะ ทีนี้ก็ ล่วงเวลาในเรื่องของการประชาสัมพันธ์ในการที่ผู้สูงอายุที่จะไปขึ้นทะเบียน ตอนนั้นมี ปัญหามากแล้วก็สับสนคลาดเคลื่อนในข้อมูลในการขึ้นทะเบียนผู้สูงอายุ ทีนี้ก็อยากจะ ฝากทางรัฐบาลถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบช่วยประชาสัมพันธ์นโยบายดี ๆ ของรัฐบาลนี้ ให้กับพี่น้องประชาชนได้รับทราบอย่างทั่วถึงด้วยค่ะ ไม่ว่าจะเปึนการเรียนฟรีที่มีคุณภาพ นะคะ ซึ่งตอนนี้โรงเรียนเอกชนประชาชนที่ได้ส่งลูกหลานเข้าโรงเรียนเอกชนก็ยังไม่ทราบ ว่าจะได้รับสิทธิประโยชน์อะไรบ้างนะคะ

แ ล้ ว ก็ ส่ ว น เ รื่ อ ง ข อ ง มำ ต ร กำ ร ใ น กำ ร ล ด ค่ำ ค ร อ ง ชี พ ของน้ําประปา ในเขตพื้นที่ดิฉันจะมีอาคารชุดมากมายนะคะ อย่างเช่น แฟลตคลองจั่น จะไม่ได้รับการลดหย่อน หรือว่าได้รับการใช้น้ําประปาฟรี ตรงนี้ไม่ทราบว่ามาตรการหรือ ระเบียบการนโยบายของรัฐบาลนี้จะเหมือนของรัฐบาลครั้งที่แล้วหรือไม่ แต่ดิฉันก็ได้ อธิบายแล้วว่าอาจจะไม่เหมือนกันนะคะ แต่ว่าเขาก็ยังไม่ได้รับการใช้น้ําประปาฟรีอยู่ นะคะ ช่วยประชาสัมพันธ์ถึงระเบียบและข้อกําหนดการให้กับประชาชนได้รับทราบ อย่างทั่วถึงด้วยนะคะ

อีกอย่างหนึ่งน้ําประปาในเขตลาดกระบังนี้นะคะ ตอนนี้มีปัญหามากเกิด กลิ่นเหม็นนะคะ เพราะว่าเข้าฤดูแล้งแล้วนะคะ ก็อยากจะฝากทางหน่วยงาน ที่รับผิดชอบด้วยนะคะ ช่วยสานนโยบายร่วมกับ กทม. ด้วยนะคะ ให้มีการใช้น้ําประปา อย่างทั่วถึงด้วย บางทีมีท่อเมนไปแล้วแต่ท่อแยกเข้ากับชุมชนนี้ยังไม่ได้รับการบริการนะคะ พี่น้องลําบากแล้วก็เดือดร้อนไม่สามารถที่จะใช้ประโยชน์จากน้ําบาดาลนั้นได้ ก็ต้อง ขอขอบคุณท่านประธานด้วยนะคะ ฝากกราบเรียนไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบด้วย เพื่อแก้ไขปัญหาเหล่านี้ให้กับพี่น้องประชาชนที่เดือดร้อน กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านประเสริฐครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ มีอยู่ ๒ เรื่องที่อยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังฝ์ายบริหาร

เรื่องแรกเปึนปัญหาการว่างงานนะครับ พอดีท่านรัฐมนตรีท่านได้ให้เกียรติ มานั่งรับฟังในที่ประชุมแห่งนี้ สืบเนื่องจาก นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศและกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ได้ทําการยึดสนามบิน สุวรรณภูมิ (ท่าอากาศยานนานาชาติสุวรรณภูมิ) และสนามบินดอนเมือง (ท่าอากาศยาน กรุงเทพ) เมื่อประมาณปลายเดือนพฤศจิกายนที่ผ่านมา เหตุการณ์ในครั้งนั้นได้ส่งผลให้ ประเทศของเรานั้นประสบปัญหาอยู่หลายอย่าง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องการส่งออก การท่องเที่ยว แล้วก็เรื่องเศรษฐกิจซึ่งเปึนเรื่องที่สําคัญอย่างยิ่ง ผมต้องกราบเรียนท่าน ประธานว่า ในเรื่องเศรษฐกิจนั้นวันนี้ได้ส่งผลในเรื่องภาคการส่งออก เมื่อการส่งออกของ ประเทศนั้นมีอัตราการส่งออกที่ลดลง การจ้างงานภายในประเทศก็ลดลงตาม วันนี้ต้อง กราบเรียนว่ามีแรงงานเปึนจํานวนมากที่ได้ถูกเลิกจ้างงาน ในจังหวัดนครราชสีมา มีโรงงานหลายแห่งได้ปลดคนงาน ลดเวลาการทํางาน และลดเงินเดือนของพนักงานลง โดยเฉพาะอย่างยิ่งงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๒ ที่รัฐบาลเพิ่งผ่านไป ก็ไม่ได้ แก้ปัญหาในเรื่องของการตกงานในกลุ่มบุคคลดังกล่าว เพราะกลุ่มบุคคลดังกล่าวนั้นเปึน กลุ่มบุคคลที่มีรายได้ แม้จะไม่ถึง ๑๕,๐๐๐ บาท แต่ก็ไม่ได้อยู่ในระบบประกันสังคม แต่อย่างใด ทําให้ขาดสิทธิในการที่จะช่วยเหลือ ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน เนื่องจากว่าขณะนี้นั้นปัญหาแรงงานนั้น กําลังเปึนวิกฤติหนักของประเทศ มีคนที่ถูกให้ออกจากงานทุก ๆ วัน มีคนที่กําลังประสบ ปัญหาในเรื่องค่าครองชีพเนื่องจากไม่มีรายได้อีกแล้ว ขอให้รัฐบาลนั้นได้ช่วยเร่งแก้ไข โดยด่วน

ประเด็นต่อมาก็คือ เรื่องโครงการแทรกแซงราคามันสําปะหลัง ท่านประธานที่เคารพครับ ในจังหวัดนครราชสีมามีพื้นที่การปลูกมันสําปะหลังมากที่สุด ในประเทศไทย ในอําเภอสีคิ้ว ด่านขุนทด โนนไทย สูงเนิน เทพารักษ์ พระทองคํา มีผลผลิตมันสําปะหลังเปึนจํานวนมาก ปรากฏว่า ณ วันนี้เกษตรกรที่เอามันสําปะหลังไป ขายนั้น ต้องไปรอคิวเปึนจํานวนมาก เนื่องจากจุดรับซื้อตามโครงการของกระทรวง พาณิชย์นั้นมีจํานวนไม่เพียงพอ เมื่อเกษตรกรไปคอย บางรายไปคอยถึง ๓ วัน มันสําปะหลังที่อยู่ข้างหลังรถของเกษตรกรนั้นก็เกิดเปึนสีเขียว เมื่อเอาไปขายให้กับ โรงงานแล้ว โรงงานก็ไม่รับซื้อ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ผมอยากกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ว่า อยากจะให้เพิ่มจุดรับจํานํามันสําปะหลัง นอกจากนั้นแล้วยังอยากให้กรมการค้าภายในได้ตรวจสอบพ่อค้าที่เอาเปรียบพี่น้อง เกษตรกรในรูปแบบต่าง ๆ เช่น การชั่งน้ําหนักมันสําปะหลัง การตัดเปอร์เซ็นต์ การสวม สิทธิ และแจ้งเกษตรกรว่าโควตานั้นเต็มแล้วนะครับ

โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องสุดท้าย ก็คือการเพิ่มโควตานะครับ จุดรับซื้อ มันสําปะหลังตามจุดต่าง ๆ ในแต่ละอําเภอ อยากให้ท่านประธานได้บอกผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ว่าอยากจะให้เพิ่มจุดรับซื้อดังกล่าว ขอกราบ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ วันนี้ได้เป่ดให้ท่านหารือมาเปึนเวลา ๑ ชั่วโมง ๕ นาทีนะครับ ทั้งสองฝ์ายได้หารือกันฝ์ายละ ๑๐ ท่าน ผมขออนุญาตเข้าสู่วาระการประชุมนะครับ

ท่านประธานครับ ผมยังไม่ได้เลย

ท่านนิยมครับ ผมขออนุญาตเข้าสู่วาระการประชุมแล้วครับ เอาไว้เปึนวันอื่นนะครับ

ขอเอาหนังสือที่ผม

ท่านนิยมครับ ก็ขอความกรุณานะครับ ท่านรัฐมนตรีมีอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ไพฑูรย์ แก้วทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานนะครับ อยากจะขอใช้ เวลาสั้น ๆ ชี้แจงกรณีท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. เชียงใหม่ ท่านได้เปึนห่วงเปึนใย เรื่องเกี่ยวกับการที่กระทรวงแรงงานที่จะต้องพิมพ์เช็ค (Cheque) เพื่อชาตินะครับ ซึ่งท่าน ได้พูดในทางที่ถ้าคนฟังแล้วอาจจะไม่เข้าใจนะครับว่าทําไมจะต้องไปให้ธนาคารพาณิชย์ ซึ่งธนาคารกรุงเทพที่เสนอมา ๒ บาทนะครับ

ก็ถือว่าท่านพาดพิงหน่วยงานที่ท่านรับผิดชอบเชิญครับ เชิญชี้แจง

อยากจะขอ กราบเรียนนะครับ ต้องขอขอบคุณท่าน ส.ส. สุรพงษ์นะครับ ที่เปึนห่วงเปึนใยธุรกิจของรัฐ โดยเฉพาะธนาคารของรัฐ ซึ่งการจํากัดของกระทรวงแรงงาน ซึ่งมีงบประมาณเกี่ยวกับ กิจกรรมการพิมพ์ธนบัตรเพื่อชาตินี้นะครับ ที่ได้งบประมาณมา ๔๐ ล้านบาท คือเปึน ใบละ ๕ บาท แต่ผมได้เห็นว่าเราจําเปึนต้องใช้เช็คที่ขีดเข้าบัญชีอย่างเดียวนี่ครับ ต้องนําไปให้ผู้มีสิทธิได้รับถึงสถานที่ มันมีค่าใช้จ่ายพวกนี้อยู่ไม่น้อยกว่า ๓๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นเราจึงเชิญธนาคารทั้งหมด ๑๑ แห่ง มีธนาคารของรัฐ ๔ แห่ง และธนาคาร ของทั่ว ๆ ไปได้เสนอราคามานะครับ ทุกธนาคารนั้นได้เสนอมา ๓ บาท ๔ บาท ๕ บาท แล้วก็ได้ขอต่อรองแล้วนะครับ ไม่มีใครลด เพราะฉะนั้นก็เห็นว่า ธนาคารกรุงเทพได้ราคาถูกที่สุด แล้วจากราคาถูกที่สุด ๒ บาท เราก็จะเหลือเงินส่วนหนึ่ง ที่จะได้นําเช็คไปให้พี่น้องผู้ที่มีสิทธิได้รับถึงสถานประกอบการ ซึ่งต้องใช้งบประมาณอันนี้ ก็ต้องขอเรียนให้ทราบว่าการที่ทําเช่นนี้ก็เพื่อประหยัดงบประมาณ ถ้าหากว่าที่ท่านสงสัย ว่าจะมีผลประโยชน์จากโน่นจากนี่แล้วนะครับ ถ้าจะมีอย่างนั้นก็ต้องจ้าง ๕ บาทสิครับ อันนี้ ๒ บาท แล้วก็ไม่มีใครลด ถ้าท่านไม่เชื่อก็ถามธนาคารอื่น ๆ ดูว่าเราได้ต่อรองได้เรียก มาพบแล้วนะครับ ไม่มีใครลดครับ จึงขอเรียนท่านประธานเพื่อทราบครับ

ท่านประธานครับ

ท่านมีอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมยื่นเรื่องไว้ ตั้งแต่วันพุธที่แล้วนะครับ ยังไม่ได้พูดเลยครับ ขอโอกาสได้พูดครั้งนี้ด้วยครับ ขอหารือท่านประธานครับ ผมได้ยื่นไว้ตั้งแต่วันพุธที่แล้วครับ แล้วก็บางท่านก็ยื่นทีหลังผม ด้วยซ้ําแต่ได้พูดก่อนครับ ผมขอความเปึนธรรมครับ

คืออย่างนี้ครับ ผมว่าเอาอย่างนี้นะครับ ถ้าผมอนุญาตท่านเดี๋ยวท่านอื่นก็ คือมีหลายท่าน นะครับที่ยื่นก่อนหน้าท่านก็มี นี่ผมให้ยกมือแล้วก็ลิสท์ (List) รายชื่อขึ้นมาก็ไล่ไปตามนั้น นะครับ

คือผมคิดว่าเรื่องของผม ก็มีความสําคัญนะครับ ผมขอความกรุณาท่านประธานขอโอกาสให้ผมครับ

ผมให้ท่านเปึนกรณีพิเศษครับ

ขอบพระคุณครับ

๓ นาทีนะครับ จะได้เข้าวาระ

ก รำ บ เ รี ย น ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ขอหารือท่านประธาน ไปยังรัฐมนตรีและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ๓ เรื่องครับ

เรื่องแรกนะครับ ขอหารือท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงอุตสาหกรรมครับ ขอให้ยกเลิกประกาศสมุนไพร ๑๓ ชนิดว่าเปึนวัตถุอันตราย โดยเร็วครับ เพราะว่าขณะนี้ทําให้เกิดความเข้าใจผิด ทําให้เกิดความระส่ําระสาย แล้วก็ ไม่มั่นใจเรื่องของการใช้สมุนไพรเพื่อใช้เปึนยาก็ดี เปึนอาหารก็ดี เปึนปุิยก็ดี หรือว่าเปึน ยากําจัดศัตรูพืชก็ดีนะครับ เรื่องนี้มีลับลมคมในครับ ขอให้ท่านรัฐมนตรีซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้อง กับเรื่องนี้ยกเลิกประกาศนี้โดยเร็วครับ เพราะว่าผู้ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ก็ออกมาชี้แจงต่อ สาธารณะว่าเขาไม่ได้ผ่านความคิดรับฟังความคิดเห็นของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องรวมทั้ง ประชาชนด้วย เพราะฉะนั้นก็มีเรื่องที่ว่าอาจจะมีลับลมคมในมีผลประโยชน์แอบแฝงอยู่ ถ้าเปึนไปได้อยากให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ นะครับ เพราะว่าท่านเพิ่งมารับตําแหน่งใหม่ ตั้งกรรมการขึ้นมาสอบสวนข้อเท็จจริง ผู้ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ครับ เรื่องของที่เกี่ยวข้องกับท่านรัฐมนตรีกระทรวงแรงงาน ผมพบข้อมูลว่าแรงงานต่างชาติที่มาทํางานและขึ้นทะเบียนกับกระทรวงมหาดไทย ในป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ ๑.๗ ล้านคน ไปผ่านการตรวจสุขภาพเพียง ๔๖๐,๐๐๐ คนเท่านั้น ในขณะนี้ยังมีคนงานที่ขึ้นทะเบียนอยู่กับกระทรวงมหาดไทยยังไม่ได้ผ่าน การตรวจสุขภาพถึง ๑ ล้านคนเศษ และในจํานวน ๔๖๐,๐๐๐ กว่าคนที่ตรวจสุขภาพไป นั้นพบว่ามีโรคภัยไข้เจ็บซึ่งอาจจะเปึนอันตรายต่อคนทั่วไปถึง ๑๑๓ คน ซึ่งโรคเหล่านี้ก็มีวัณโรค เท้าช้าง โรคเรื้อน ซิฟ่ลิส มาลาเรีย พยาธิ ลําไส้ ถึง ๑,๙๑๕ คน เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง แรงงานครับ ได้โปรดเร่งรัดให้ผู้ประกอบการส่งแรงงานต่างด้าวซึ่งขึ้นทะเบียน กระทรวงมหาดไทยไปรับการตรวจสุขภาพโดยด่วนนะครับ

เรื่องที่ ๓ คือเรื่องของร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... เรื่องนี้เปึนเรื่องที่สําคัญมาก เพราะว่าขณะนี้สถานพินิจล้นแล้วครับ เด็กที่กระทําความผิดล้นสถานพินิจแล้ว และเด็ก เหล่านั้นก็มีจํานวนมากมายที่ว่าเขาสามารถจะกลับตัวเปึนคนดีได้ ร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้จะช่วยทําให้เกิดการเยียวยาทั้งผู้ที่เปึนเหยื่อแล้วก็ผู้ที่กระทําผิดให้กลับคืน สู่สังคมไทยให้เปึนคนดีได้ เพราะฉะนั้นอยากให้รัฐบาลเร่งรัดโดยการให้ความเห็นชอบว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนร่างพระราชบัญญัติการเงินและนําเข้าสู่สภาโดยเร็ว ก็ขอ ความกรุณาไปยังท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

ท่านสุรพงษ์จะใช้สิทธิพาดพิงอะไรครับ เอาสั้น ๆ นะครับ ที่จริงไม่ได้มีอะไรเสียหาย เลยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านไพฑูรย์ แก้วทอง นะครับ ที่ได้มาให้ความกระจ่างว่าได้มีการเรียกสอบราคา ๑๐ ธนาคาร ให้เสนอ ราคาในการจัดทําเช็ค แล้วก็ปรากฏว่าธนาคารกรุงเทพเสนอราคาต่ําสุด ๒ บาทต่อฉบับ ผมก็ยังมีข้อเสนอแนะเล็กน้อย คือผมยังมองว่าค่าใช้จ่าย ๑๖ ล้านบาทที่จะทําเช็ค นี่นะครับไม่ควรที่จะเสียไป รัฐบาลมีช่องทางที่จะใช้ธนาคารของรัฐทําได้ ผมเองไม่อยาก ให้ประชาชนครหารัฐมนตรีรวมทั้งรัฐบาลชุดนี้ เพราะว่าบังเอิญครับท่านรัฐมนตรีท่านหนึ่ง ในคณะรัฐบาลมีนามสกุลเดียวกับเจ้าของธนาคาร ผมว่าข้อครหาอย่างนี้ไม่อยากให้ เกิดขึ้น เพราะภาพพจน์ของรัฐบาลนั้นจะเสียหายและตกต่ําลงเปึนอย่างมาก ผมยังยืนยัน ครับว่ามีช่องทางที่สามารถจ่ายเงิน ๒,๐๐๐ บาทไปให้พี่น้องประชาชน โดยไม่จําเปึนต้อง เสียเงินถึง ๑๖ ล้านบาท สิ่งที่ท่านมาชี้แจงนั้นก็กราบขอบพระคุณครับ ประชาชนเขาจะได้ รู้ครับว่าธนาคารเอกชนที่ได้รับงานไปนั้นเปึนของใคร เปึนอย่างไร ก็ฝากไว้แค่นี้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปผมขออนุญาตเข้าวาระการประชุมนะครับ

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๐๒๙ เรื่องความคืบหน้าในมาตรการแก้ไขปัญหานม ทั้งระบบ และราคาน้ํานมดิบของรัฐบาล นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์มาเปึนผู้ตอบนะครับ ขอเรียนเชิญท่านผู้ถามกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์นะคะ ดิฉัน ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานนะคะที่ได้บรรจุกระทู้ของดิฉันเข้าในวาระการประชุม ในวันนี้นะคะ แม้ว่าดิฉันจะได้ยื่นกระทู้ตั้งแต่เดือนมกราคม และเวลาได้ล่วงเลยมา พอสมควร แต่ว่ากระทู้มาช้าก็ยังทันเวลานะคะ เพราะว่าวันนี้สถานการณ์วิกฤติของ เกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมก็เปึนข่าวปรากฏรายวันนะคะ เพราะฉะนั้นคําถามและคําตอบ ในวันนี้ก็จะเปึนความหวังที่พี่น้องเกษตรกรรอคอยนะคะ โดยเฉพาะในสถานการณ์ที่ น้ํานมดิบล้นตลาด แล้วก็นมโรงเรียนขาดคุณภาพนะคะ

ดิฉันขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน กราบเรียนขอบพระคุณผ่านไปยัง ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรี ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ และท่านรัฐมนตรีธีระ วงศ์สมุทร ที่ได้กรุณามาเปึนผู้ตอบกระทู้แทน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีในวันนี้นะคะ แต่ก็เปึนที่ น่าเสียดายอยู่นิดหนึ่งนะคะ เพราะว่าตามเดิมดิฉันทราบว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์นี่ก็จะมาร่วมตอบกระทู้ถามด้วย เพราะว่าในการแก้ไขปัญหาเรื่องของน้ํานมดิบล้นตลาดนี่นะคะ คงไม่สามารถทําได้ เพียงลําพังในส่วนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งเปึนผู้ผลิต เพราะว่ามันจะเกี่ยวข้อง กับการระบาย แต่อย่างไรก็ดี ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีได้มานั่งอยู่ ณ ที่นี่แล้วนะคะ ซึ่งดิฉันก็ทราบดีนะคะว่า ฯพณฯ ทั้งสองที่ดิฉันเคารพยิ่งได้ร่วมกับคณะรัฐมนตรี ทุกกระทรวงภายใต้การนําของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้สนใจติดตามปัญหาเรื่องนี้ มาโดยตลอด ตั้งแต่วันที่ทํางานวันแรกเลยนะคะ แถลงนโยบายก็ปัญหาเรื่องน้ํานมดิบนี่ ก็เข้าสู่ภาระของรัฐบาล แล้วก็ตั้งแต่ช่วงสิ้นป้ อันนี้ก็จึงคิดว่าวันนี้นี่เวลาที่จํากัดนี่ ไม่สามารถจะบรรยายถึงความซับซ้อนแล้วก็ปัญหาต่าง ๆ ได้ทุกเรื่อง ดิฉันขอใช้เวลาของ สภาแห่งนี้ที่จะมุ่งเน้นเรียนถามไปเฉพาะในกรณีของปัญหาน้ํานมดิบล้นตลาด ซึ่งเปึน ความทุกข์ของพี่น้องเกษตรกรนะคะ

ในเบื้องต้นดิฉันขอกราบเรียนว่า ดิฉันเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี ซึ่งเปึนจังหวัดที่มีเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนม ประกอบอาชีพเลี้ยงโคนมอยู่มาก เปึนอันดับ ๔ ของประเทศ รองจากจังหวัดสระบุรี จังหวัดราชบุรี แล้วก็จังหวัด นครราชสีมานะคะ ปัจจุบันมีโคนมอยู่ในพื้นที่ประมาณ ๕๘,๐๐๐ ตัวนะคะ แล้วก็มี ผลผลิตน้ํานมดิบนี่ที่ผลิตได้ต่อวันประมาณ ๓ แสนตันต่อวันนะคะ เฉพาะที่ลพบุรี มีเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมนี่ประมาณ ๒,๕๐๐ ครัวเรือน ดังนั้นความทุกข์ของพี่น้อง ดิฉัน ไม่สามารถที่จะนิ่งเฉยได้นะคะ เพราะว่าทุกเมื่อเชื่อวันที่ได้ลงไปในพื้นที่นั้นก็ได้รับฟัง แล้วก็รู้ว่าเขาเปึนทุกข์กันอย่างยิ่ง ดิฉันขอทําหน้าที่เปึนตัวแทนของเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนม ทั่วประเทศนะคะ ซึ่งปัจจุบันนี้มีอยู่ประมาณ ๒๐,๐๐๐ ครอบครัว หรือว่า ๒๐,๐๐๐ ฟาร์ม นะคะที่จะส่งเสียงสะท้อนในวันนี้ แล้วก็ดิฉันขอกราบเรียนว่า เพื่อให้พี่น้องประชาชน รวมถึงท่านประธานและเพื่อนสมาชิกได้รับทราบสถานการณ์ปัญหานี้ร่วมกันว่า เหตุใด พี่น้องเกษตรกรจึงต้องออกมาชุมนุมแล้วก็เทนมทิ้งรายวันนี่ หลายคนไม่เข้าใจนะคะว่า ทําไมต้องมาทําเช่นนั้น ดิฉันขออนุญาตในเบื้องต้นสรุปให้เห็นพัฒนาการของปัญหา ที่เกิดขึ้นในประเทศของเรานะคะ จริง ๆ แล้วปัญหาเรื่องนมล้นตลาดนี่ก็ไม่ต่างจาก พืชผลเกษตรอื่น ๆ เมื่อความต้องการกับผู้ผลิตนี่มันไม่สมดุลกันมันก็เกิดปัญหา แต่ว่า วิกฤติแบบนี้ก็เปึนวงรอบเปึนวัฏจักร แต่สถานการณ์ที่เกิดขึ้นในวันนี้มันมีพัฒนาการมา ตั้งแต่ป้ที่แล้วนะคะ จะได้เห็นปัญหาร่วมกัน แล้วก็ช่วยกันคิดให้รอบคอบนะคะ

เมื่อกลางป้ ๒๕๕๑ ในขณะนั้นเกษตรกรมีปัญหาเรื่องต้นทุนการผลิต สูงมากเปึนช่วงที่มีภาวะน้ํามันราคาแพง วัตถุดิบอาหารสัตว์นี่มีราคาสูง ขณะนั้นราคา รับซื้อน้ํานมดิบหน้าโรงงานก็คือ ๑๔ บาท ๕๐ สตางค์ ต่อ ๑ กิโลกรัม ทําให้เกษตรกรก็มี ความเดือดร้อนเนื่องจากต้นทุนสูง รัฐบาลในขณะนั้นก็มีมติ ครม. เมื่อวันที่ ๒๙ กรกฎาคม ปรับราคาน้ํานมดิบหน้าโรงงานจาก ๑๔ บาท ๕๐ สตางค์ เปึน ๑๘ บาท ต่อ ๑ กิโลกรัมนะคะ จากการปรับราคาดังกล่าว ก็เปึนช่วงจังหวะที่ภาวะเศรษฐกิจ ของโลกมีภาวะเศรษฐกิจถดถอย แล้วก็มีข่าวร้ายเรื่องของสารปนเปุ๋อนสารเมลามีน ที่ใน นมผงของประเทศจีนนะคะ ก็ส่งผลให้ภาวะความต้องการบริโภคนมนี่ลดลง ประกอบกับ เปึนช่วงย่างเข้าสู่ฤดูหนาวนะคะ ซึ่งวัวนมนี่ก็มีการผลิตน้ํานมสูงขึ้น ก็ทําให้ปริมาณน้ํานม มีมาก ประกอบกับเปึนช่วงที่นมผงมีราคาปรับตัวถูกลง ในเมื่อราคาน้ํานมดิบมีราคาสูง แต่นมผงราคาถูก ก็ทําให้ผู้ประกอบการ ผู้ที่ผลิตนมพร้อมดื่มต่าง ๆ ก็เลือกที่จะใช้นมผง ที่นําเข้ามาในประเทศแทนน้ํานมดิบที่ผลิตจากเกษตรกร ซึ่งการนําเข้านมผงนั้นก็จะมี โควตาที่เข้ามาโดยถูกต้องตามข้อตกลงการค้าเสรีนะคะ ไม่ว่าจะเปึน ดับเบิลยูทีโอ ( WTO : World Trade Organization : องค์การการค้าโลก) หรือว่า เอฟทีเอ (FTA : Free Trade Area เขตการค้าเสรี) นอกจากนั้นนมผงที่มีข้อมูลว่ามีการลักลอบนําเข้ามา โดยผิดกฎหมายด้วยนะคะ อันนี้ก็เปึนปัญหาที่หลายเรื่อง อันนี้ก็ส่งผลให้ยอด ผู้ประกอบการในอุตสาหกรรมนม เมื่อต้นทุนน้ํานมดิบสูงนี่นะคะ เขาก็ไม่สามารถผลิตนม แล้วก็ขายออกไปได้ ขณะนี้ก็มีนมส่วนเกิน นมส่วนเกินที่เกษตรกรผลิตแล้วไม่สามารถส่งให้เกษตรกร ผู้ประกอบการ ในแต่ละวันเกินอยู่ประมาณ ๓๐๐-๔๐๐ ตันนะคะ นมนี้เมื่ออยู่ในตัวของ โค รีดออกมาจากเต้านี่ก็จะมีอุณหภูมิอยู่ประมาณ ๓๗ องศา เมื่อรีดออกมาแล้วก็จะต้อง เก็บไว้ในถังพักน้ํานมซึ่งจะมีอุณหภูมิประมาณ ๗ องศา ถ้าอยู่ในอุณหภูมิข้างนอกก็จะ เสียแล้วก็บูดเน่า ดังนั้นเกษตรกรเมื่อรีดนมมาจากตัวโคแล้วเก็บในถัง ส่วนที่เกิน ไม่สามารถส่งให้สหกรณ์ สหกรณ์ก็ไม่สามารถรับซื้อแล้วส่งไปที่หน่วยงานที่แปรรูปต่อไปได้ ก็จะทําให้เกษตรกรมีความจําเปึนต้องเอานมส่วนเกินนี้ออกมาทิ้งเปึนรายวัน นะคะ ซึ่งจะต้องหาวิธีการแก้ปัญหาต่อไป อันนี้ก็คือสถานการณ์ในช่วงต้นป้นะคะ รัฐบาล ภายใต้การนําของท่านอภิสิทธิ์ก็พยายามดําเนินการนะคะ ป้ใหม่ก็พยายามช้อนซื้อนม ออกจากตลาด นมถุงไปแจกก็ประมาณ ๖๐ ล้านบาท ก็แจกไปในช่วงป้ใหม่นะคะ ผ่านกระทรวงสาธารณสุข อันนั้นก็เปึนแค่ชั่วครู่ชั่วยามนะคะ ปัญหาก็ยังเกิดขึ้น เพราะว่า ขณะนี้หลังจากที่ ๑๘ บาทมันสูงเกินไป มติ ครม. คิดว่าเมื่อผู้ประกอบการนมดิบราคาสูง ไม่ซื้อ ไปใช้นมผง ก็เลยมีการปรับลดราคาลงมาเหลือ ๑๖ บาท ๕๐ สตางค์ โดยรัฐบาล จะรับผิดชอบจ่ายเงินชดเชยส่วนต่าง ๑ บาท ๕๐ สตางค์ ให้กับเกษตรกรนะคะ อันนี้ก็เปึน มติในเบื้องต้น ซึ่งบัดนี้เกษตรกรบางส่วนก็ยังไม่ได้รับเงินชดเชยในส่วนนี้

นอกจากนั้นแล้วก็ยังมีอีกหลายมาตรการเท่าที่ดิฉันได้ดูนะคะ มีมติ ครม. หลายครั้ง อาทิ เช่น มติ ครม. เมื่อวันที่ ๒๘ มกราคม ที่อนุมัติให้กระทรวงเกษตร (กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) ยืมเงิน ๓๔๖ ล้านบาท จากกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร เพื่อจ่ายชดเชยในส่วนต่างที่กล่าวแล้วนะคะ นอกจากนั้นก็มีมติขอความร่วมมือไปยัง องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้ปรับแผนการจัดซื้อนมโรงเรียนให้เพิ่มขยายจาก ป. ๔ (ประถมศึกษาป้ที่ ๔) ไปถึง ป. ๖ นะคะ แต่ว่าในทางปฏิบัติก็ยังไม่เกิดผลนะคะ นอกจากนั้นก็ยังมีการรณรงค์ให้มีการบริโภคนม แต่ว่าสถานการณ์เรื่องของนม เปึนเครื่องดื่มที่มีส่วนแบ่งการตลาด ขณะนี้มีเครื่องดื่มอื่น ๆ ที่ประชาชนมีทางเลือก มากมายนะคะ ไม่ว่าจะเปึนนมถั่วเหลือง ชาเขียว หรือน้ําผลไม้พร้อมดื่ม ก็ทําให้ปริมาณ คนบริโภคนมไม่ได้กระเตื้องขึ้นนะคะ นอกจากนั้นแล้วรัฐบาลยังมอบให้ อ.ส.ค. (องค์การส่งเสริมกิจการโคนมแห่งประเทศไทย) เปึนกลไกของรัฐบาล ในการรับซื้อน้ํานมดิบที่ล้นตลาดนะคะ โดยขยายวงเงินกู้หรือว่าเสริมสภาพคล่องให้กับ อ.ส.ค. อันนี้ก็เปึนที่มาของปัญหาต่อนะคะ ซึ่งท่านรัฐมนตรีธีระก็รับบทหนัก เพราะว่าท่าน ได้รับมอบหมายให้ดูแลในเรื่องนี้ แต่ว่าดิฉันก็ยังมีคําถามที่พี่น้องเกษตรกรฝากมานะคะ ซึ่งจะขอถามในช่วงต่อไปว่า การที่ให้ อ.ส.ค. ได้รับภาระในการรับซื้อน้ํานมดิบ จากสหกรณ์ต่าง ๆ นั้นเปึนการแก้ปัญหาได้อย่างมีประสิทธิภาพหรือไม่นะคะ อันนี้ก็มี ข้อมูลที่อยากจะเรียนเสริมให้เห็นภาพอีกนิดหนึ่งว่า จริง ๆ แล้วถ้าเราบริหารจัดการน้ํานม ได้ดี จากตัวเลขของสํานักงานเศรษฐกิจการเกษตรมีตัวเลขที่บ่งชี้ว่า ความต้องการน้ํานม ดิบในประเทศของเราประมาณ ๙๗๐,๐๐๐ กว่าตันต่อป้นะคะ ที่คนไทยต้องการบริโภค แต่ขณะนี้ปริมาณน้ํานมดิบที่ผลิตได้ในประเทศมีอยู่ประมาณ ๗ แสนกว่าตันต่อป้เท่านั้น ที่จริงแล้วความต้องการกับปริมาณน้ํานมดิบที่ผลิตได้นี่ยังเพิ่มได้อีกนะคะ แต่ว่าเนื่องจาก ปัญหาดังกล่าวก็มีนมผงเข้ามาทดแทน และขณะนี้นมดิบที่มีเกินอยู่ก็ประมาณ ๓๐๐ ตัน ต่อวัน

ในเบื้องต้นนี้ดิฉันก็ขอกราบเรียนถามเปึนคําถามแรกผ่านท่านประธาน ไปยัง ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีธีระ วงศ์สมุทร ว่าตามมาตรการที่ รัฐบาลจะจ่ายเงินชดเชย ๑ บาท ๕๐ สตางค์ ให้กับพี่น้องเกษตรกรอันเนื่องมาจาก การปรับราคาน้ํานมจาก ๑๘ บาท เหลือ ๑๖ บาท ๕๐ สตางค์นั้น รัฐบาลมีมาตรการ อย่างไรในการตรวจสอบเร่งรัดการจ่ายเงินชดเชยช่วยเหลือเกษตรกร ซึ่งบัดนี้ สมาชิกสหกรณ์จํานวนมากที่อยู่ในแต่ละจังหวัดก็ยังไม่ได้รับการติดต่อ ไม่ได้รับรู้ ข้อมูลข่าวสาร และยังไม่ได้รับเงินชดเชยในเรื่องนี้ นอกจากนั้นแล้วก็ขอเรียนถามด้วยว่า จะทําอย่างไรที่จะทําให้มติ ครม. เรื่องต่าง ๆ ที่ออกมาเพื่อแก้ไขปัญหาน้ํานมดิบ รวมถึง สินค้าเกษตรอื่น ๆ มีผลในทางปฏิบัติได้อย่างจริงจังและรวดเร็ว โปร่งใสและเปึนธรรม ไม่เปึนเพียงมติที่อยู่ใน ครม. เท่านั้นนะคะ ขอกราบเรียนถามคําถามที่ ๑ ค่ะ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ได้รับมอบหมายจากนายกรัฐมนตรีให้กํากับดูแลหลายกระทรวงนะครับ ผมก็เลยต้องมา นั่งตอบกระทู้ถามของเพื่อนสมาชิกทุกวัน วันนี้ก่อนที่จะตอบคุณผ่องศรี ธาราภูมิ ส.ส. ลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก็อยากจะตอบคําถามเมื่อสักครู่นี้ที่ว่า วัตถุอันตราย ขออนุญาตนอกเรื่องสักนิด เพื่อจะได้ให้เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราแล้วก็ พี่น้องประชาชนได้รับทราบ

ที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เสนอสมุนไพร ๑๓ ตัวไปในเรื่องเข้าเปึนวัตถุ อันตรายนั้น เมื่อผมได้ทราบเรื่องก็ได้สั่งให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยท่านรัฐมนตรี ธีระ ให้พิจารณาถอนเรื่องออกมา แต่ว่าการประกาศของกระทรวงอุตสาหกรรมนั้นก็ ประกาศไปแล้ว เมื่อกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอถอนเรื่องมาพิจารณาใหม่ มาให้ คณะกรรมการได้พิจารณากันใหม่นี้ เพราะฉะนั้นประกาศอันนั้นยังไม่มีผลใช้ และผมเอง ก็ได้เรียนกับท่านรัฐมนตรีแล้วว่าเรื่องสมุนไพร ๑๓ ตัวนี่ มันเปึนอาหารชีวิตประจําวันของ ประชาชนชาวไทยอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นถ้าไม่จําเปึนจะต้องถอนเรื่องนี้ออก เพราะฉะนั้น ท่านรัฐมนตรีเกษตรว่าการกระทรวงการเกษตรและสหกรณ์ก็ได้ดําเนินการอยู่แล้วนะครับ ฉะนั้นผมยืนยันว่าพืชทั้ง ๑๓ ตัวนี้ ที่ประกาศของกระทรวงอุตสาหกรรมยังไม่มีผล ในการบังคับใช้จนกว่าจะได้สอบถามพี่น้องประชาชนทั้งหมดว่าจะเอาอย่างไรกัน ก็เรียน ว่าที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนห่วง ในเรื่องของการไปทํายาฆ่าแมลงทั้งหลาย กําจัดวัชพืช กําจัดแมลงมันจะทําปลอมกันขึ้นมา แต่ถึงอย่างไรก็แล้วแต่ผมว่าเรื่องนี้คง ประกาศไปไม่ได้ ก็เรียนกับเพื่อนสมาชิกให้ได้รับทราบจะได้สบายใจ เพราะว่าประชาชน ทั่วประเทศ พวกตะไคร้ ข่า ก็ทานกันทุกวัน และมาประกาศได้อย่างไร เพราะฉะนั้นผมก็ เลยเรียนให้ทุกท่านได้รับทราบว่าอันนี้คงจะไม่ผ่าน กรรมการได้ประชุมแล้วก็จะถอนเรื่อง ออกมา

สําหรับคําถามของท่าน ส.ส. ผ่องศรี ธาราภูมิ ก็ขอบพระคุณมาก ความจริงท่านก็มีทั้งคําถาม คําตอบอยู่ในตัวแล้วเมื่อสักครู่นี้ ได้อธิบายเสร็จเลย ผมเรียน กับท่านสมาชิกผ่านท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกว่า เรื่องพืชไร่ทางการเกษตรทุกตัว รัฐบาลได้พยายามที่จะแก้ไขปัญหานี้ เราจะเห็นว่าตั้งแต่ข้าว มันสําปะหลัง ข้าวโพด แม้กระทั่งยางพารา ราคา ต่าง ๆ เหล่านี้ น้ํามันปาล์ม รัฐบาลได้นํามาพิจารณาทั้งหมด เพื่อที่จะได้ช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร พืชทุกตัวที่เกี่ยวกับทางการเกษตร เพราะฉะนั้น น้ํานมดิบนี้ก็เช่นเดียวกัน รัฐบาลได้เสนอรัฐบาลทั้งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวง พาณิชย์ ได้เสนอรัฐบาลมาเข้าคณะรัฐมนตรีมานี้ ๓ ครั้งแล้วในการแก้ไขปัญหาให้กับพี่ น้องผู้เลี้ยงโคนม คณะรัฐมนตรีก็ได้แก้ไขไปทุกครั้ง ไม่ว่าจะเรื่องราคานมดิบ ในเรื่อง ปัองกันที่จะลักลอบเอานมผงเข้าประเทศ แล้วก็จะให้นักเรียนได้ทานนมสดมากขึ้น อันนี้ ก็เปึนปัญหาที่ผมคิดว่ารัฐบาลต้องรับผิดชอบต้องแก้ไขให้กับเกษตรกร เพราะฉะนั้น รัฐบาลก็ได้รับเรื่องนี้มา เมื่อวานนี้ก็ทราบว่าผู้เลี้ยงโคนมก็มาร้องเรียนต่อนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีก็มีประเด็นอยู่ ๓ ประเด็น นายกรัฐมนตรีท่านก็รับว่าจะเอาเข้า คณะรัฐมนตรีในวันอังคารที่จะถึงนี้ เพื่อแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องผู้เลี้ยงโคนม รายละเอียด ทั้งหลายนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนผู้ที่ดําเนินการมา แล้วก็ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ได้ดําเนินการมา ผมก็จะให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านได้ชี้แจงในรายละเอียด ความจริงท่านผ่องศรีพูดแล้วก็ ตอบหมดแล้วด้วยนะครับ มีคําตอบในตัวแล้ว แต่ว่ารายละเอียดจะให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ชี้แจงเพิ่มเติมในรายละเอียดทั้งหมดนี้นะครับ กราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตตอบกระทู้ของ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดลพบุรี ท่านผ่องศรี ธาราภูมิ ต้องขอขอบคุณท่าน นะครับ ที่ห่วงใยพี่น้องเกษตรกรมาโดยตลอดนะครับ

ปัญหาเรื่องน้ํานมดิบนั้นก็เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นมายาวนาน ตามที่ท่านได้ กรุณากล่าวนะครับ ในเรื่องราคาที่พี่น้องเกษตรกรเรียกร้องต่าง ๆ นั้น แล้วก็ท่านบอกว่า อยากจะให้พี่น้องเกษตรกรได้ในราคา ๑๘ บาทเช่นเดิมนั้นนะครับ ขออนุญาตกราบเรียน ความเปึนมานิดหนึ่งครับว่า แต่เดิมนั้นในป้ ๒๕๕๐ ราคาน้ํานมดิบก็ได้ปรับราคาจาก ๑๒ บาท ๕๐ สตางค์ เปึน ๑๔ บาท ๕๐ สตางค์นะครับ เมื่อต่อมาสถานการณ์ต่าง ๆ ก็เปลี่ยนแปลงขึ้น ภาวะน้ํามันเพิ่มขึ้น อาหารสัตว์เพิ่มขึ้น รัฐมนตรีในขณะนั้นได้มี การอนุมัติให้ปรับราคาจาก ๑๔ บาท ๕๐ สตางค์ เปึน ๑๘ บาท ๕๐ สตางค์ เมื่อวันที่ ๒๘ กรกฎาคม ๒๕๕๑ ตามที่คณะกรรมการโคนมและผลิตภัณฑ์นมได้นําเสนอนะครับ ต่อมานะเมื่อราคาน้ํามันลดลงนะครับ ราคาต่าง ๆ เหล่านี้ พี่น้องผู้ประกอบการต่าง ๆ ก็เห็นว่าราคามันสูงเกินไปตามต้นทุนที่แท้จริงนะครับ คณะกรรมการโคนมและผลิตภัณฑ์ นมก็ได้ประชุมในเรื่องนี้ ก็ได้มีมติขอปรับลดจาก ๑๘ บาท เปึน ๑๖ บาท ๕๐ สตางค์ เมื่อถึงตรงนี้เองก็เกิดความไม่ยอมรับของพี่น้องเกษตรกร ซึ่งบอกว่าต้นทุนยังสูงอยู่นะครับ รัฐบาลแก้ไขปัญหาเรื่องเหล่านี้ ก็ตามที่ท่านได้กรุณาเรียนให้ที่ประชุมได้รับทราบแล้วก็คือ

๑. รัฐบาลพยายามที่จะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรโดยชดเชยส่วนต่างตรงนี้ ๑ บาท ๕๐ สตางค์ แต่รัฐบาลขอกําหนดว่า การชดเชยในครั้งนี้ขอเปึนมีกรอบระยะเวลา เพียง ๙๐ วันเท่านั้น เพื่อให้พี่น้องเกษตรกรอยู่ได้ ในช่วง ๙๐ วันนี้จะมาดูกันว่าต้นทุนนม ที่แท้จริงมากน้อยแค่ไหนอย่างไร ซึ่งเรามีความเห็นว่าจะเปึน ๑๖ บาท ๕๐ สตางค์ หรือเปึน ๑๘ บาท ๕๐ สตางค์ นั้นไม่สําคัญ ขอดูราคาต้นทุนที่แท้จริงของพี่น้องเกษตรกร ก่อน ซึ่งต้นทุนที่แท้จริงเท่าไรแล้วก็บวกส่วนที่ให้พี่น้องเกษตรกรอยู่ได้ เมื่อเปึนเท่าไรก็เปึน เท่านั้น ซึ่งเมื่อวานพี่น้องเกษตรกรก็มีความพอใจในประเด็นในเรื่องราคาเหล่านี้ครับ

ต่อคําถามที่ว่า ตามที่รัฐบาลอาจจะได้อนุมัติเงินไปแล้ว จะชดเชยให้พี่น้อง เกษตรกร ๑ บาท ๕๐ สตางค์นั้น ขณะนี้พี่น้องเกษตรกรยังไม่ได้รับ ผมขออนุญาต กราบเรียนยืนยันต่อท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านว่า เจตนารมณ์ตรงนี้นะครับ รัฐบาล ต้องการที่จะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรให้ถึงมือพี่น้องเกษตรกรโดยตรงนะครับ ไม่ต้องการ นําเงินไปจ่ายที่ไปไม่ถึงมือพี่น้องเกษตรกรโดยตรง ฉะนั้น กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จึงกําหนดขั้นตอนให้มันชัดเจนว่าพี่น้องเกษตรกรเหล่านี้ จริง ๆ แล้วท่านส่งนมทั้งหมด มีน้ํานมดิบทั้งหมดในช่วงนั้นเปึนจํานวนเท่าไรนะครับ ก็เลยได้ขอความร่วมมือ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวเมื่อสักครู่นี้นะครับ ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่ง ซึ่งมอบหมายให้ท่านรองผู้ว่าราชการจังหวัด ให้ดําเนินการสํารวจข้อมูลต่าง ๆ ตั้งแต่ทะเบียนเกษตรกรเองนะครับว่าท่านส่งนม ท่านมี ปริมาณนมดิบทั้งหมดเท่าไร ส่งให้สหกรณ์ไหนเท่าไร และจากสหกรณ์นั้นส่งไปที่ ผู้ประกอบการไหนเท่าไร เมื่อได้ตัวเลขเหล่านี้ชัดเจน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็จะ โอนเงินผ่าน ธ.ก.ส. ไปสู่บัญชีพี่น้องเกษตรกรก็แปลว่าเงินทั้งหมดที่เราต้องการช่วยเหลือ พี่น้องเกษตรกรก็จะถึงมือพี่น้องเกษตรกรโดยตรง ระยะเวลานี้ผมขอเรียนว่า ขออนุญาต ว่า กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ขอใช้เวลาขั้นตอนตรงนี้นิดหนึ่งครับ แต่ขอยืนยันว่า ทั้งหมดทั้งหลายทั้งปวงนี่จะทําให้เสร็จสิ้นภายในเดือนเมษายนนี้นะครับ

สําหรับขณะนี้นะครับ ซึ่งพี่น้องเกษตรกรก็คงจะรับทราบแล้ว เพราะว่า คณะกรรมการชุดนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดก็ได้ลงนามในคําสั่งแต่งตั้งแล้ว สาเหตุที่ล่าช้า อยู่บ้างเพราะเรามีการประสานกับผู้ว่าราชการจังหวัดเพื่อให้ลงนามคําสั่งแต่งตั้งคําสั่งนี้ ซึ่งมีปศุสัตว์จังหวัดเปึนฝ์ายเลขานุการครับ ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านผ่องศรีครับ

ค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรีนะคะ ดิฉันขอกราบเรียนท่านประธานเพื่อ กราบขอบพระคุณไปยัง ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีที่ได้ตอบคําถามใน คําถามแรก แต่จริง ๆ แล้วดิฉันก็ถามต่อไปด้วยนะคะว่า ทําอย่างไรจึงจะให้มติ ครม. ที่ ออกมาในหลาย ๆ เรื่องมีผลในทางปฏิบัติ อาทิ เช่น เรื่องขอให้รัฐบาลขอความร่วมมือ จากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นให้ช่วยหาจัดสรรงบประมาณหรือว่าซื้อนมไปให้กับเด็ก ป. ๕ ป. ๖ ซึ่งยังไม่มีผลในทางปฏิบัติ เพราะว่านโยบายของรัฐบาลนี่จะต้องมาใน ภาคเรียนที่ ๒ ใช่ไหมคะ แต่ว่าปัญหาน้ํานมที่ถูกรีดแล้วก็ทิ้งรายวันนี่วันนี้จะหยุดยั้ง อย่างไรนะคะ ก็ขอต่อเนื่องไป ในมือของดิฉันมีเอกสารที่สหกรณ์โคนมต่าง ๆ ส่งให้นะคะ ว่าแต่ละวันต้องมีนมเหลือที่ไม่สามารถส่งให้สหกรณ์แล้วก็ต้องเททิ้งทุกวันนี่เปึนปริมาณ เท่าไรนะคะ คิดเปึนมูลค่าแล้ววันหนึ่งก็ประมาณ ๗ ล้านบาทที่ทุกสหกรณ์ต้องทิ้งไป อันนี้ ถ้าหากว่าจะทําอย่างไรจึงจะทําให้ปัญหานี้ได้คลี่คลายในเร็ววัน แล้วก็ไม่ต้องเกิด ปรากฏการณ์ดังกล่าว อันนี้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นน่าจะเปึนหน่วยงานหนึ่ง ที่ช่วยได้ ที่จะช่วยดูดซับนมไปนี่นะคะ แต่ก็ติดขัดเรื่องงบประมาณ ที่ดิฉันเรียนถาม เมื่อคําถามแรกก็คือ ทําอย่างไรมติ ครม. จึงมีผลบังคับใช้ในทางปฏิบัติ อันนี้ขออนุญาต ยังเปึนคําถามแรกนะคะ ท่านประธานต้องบวกเวลาให้ดิฉันด้วยนะคะ

ท่านสมาชิกครับ ผมขอทําความเข้าใจนิดหนึ่งนะครับ กระทู้ถามท่านเปึนกระทู้ถามทั่วไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ เมื่อท่านถามท่านรัฐมนตรีแล้ว ท่านรัฐมนตรีตอบเสร็จท่านก็มี สิทธิถามอีก ๑ คําถามเท่านั้นเองนะครับ ยกเว้นไม่ครบประเด็นและประธานอนุญาต ถ้าเปึนกระทู้ถามสดท่านมี ๓ คําถามได้นะครับ เชิญครับ

ได้ค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ ถ้าอย่างนั้นดิฉันขอกราบเรียนจากสิ่งที่พี่น้องเกษตรกรได้สะท้อนมาเพื่อจะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านผู้รับผิดชอบด้วยนะคะ มีเสียงสะท้อนบอกว่า การที่รัฐบาลได้มอบหมายให้องค์การส่งเสริมการเลี้ยงโคนมแห่งประเทศไทย หรือ อ.ส.ค. เปึนกลไกของรัฐบาลในการแก้ปัญหาน้ํานมดิบนั้น ซึ่งขณะนี้กลุ่มเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนม ในสหกรณ์ต่าง ๆ มีทั้งกลุ่มสหกรณ์ที่ทํางานร่วมกับ อ.ส.ค. อยู่แล้ว คือส่งนมให้ อ.ส.ค. กับกลุ่มสหกรณ์ที่ไม่ได้ส่งนมให้กับ อ.ส.ค. นะคะ โดยส่งให้กับผู้ประกอบการนมพาณิชย์ อื่น ๆ อันนี้ก็จะมีอยู่ ๒ ส่วน ดังนั้นมีปัญหาว่าเมื่อรัฐบาลมีนโยบายให้ อ.ส.ค. เปึนผู้ดูแล ดูดซับน้ํานมเหล่านี้ไป กําลังของ อ.ส.ค. แค่ดูแลสหกรณ์ในสังกัดก็เต็มมืออยู่แล้วนะครับ ทั้งสภาพคล่อง ทั้งปริมาณน้ํานม ไม่ทราบว่าในเครือข่ายจะสามารถไปรองรับสหกรณ์ อื่น ๆ ได้หรือไม่นะคะ เพราะว่ามีคํากล่าวว่าการแก้ปัญหาวิธีการนี้อาจจะไม่ใช่ เปึนการแก้ปัญหาให้กลุ่มสหกรณ์ได้ แต่เปึนการกระจายปัญหาไปยังสหกรณ์อื่น ๆ ด้วยนะคะ เพราะว่าปัจจุบันนี้สหกรณ์ที่ส่งนมให้กับ อ.ส.ค. เขาไม่ได้เปึนกลุ่มที่มีปัญหา นมล้นเพราะว่า อ.ส.ค. ช่วยได้อยู่ อันนี้ก็เปึนสิ่งที่ดิฉันได้รับฟังมาก็ขอนําเรียนต่อนะคะ

นอกจากนั้นแล้วก็ยังมีกรณีปัญหาเรื่องของการภาษีค่ะ ซึ่งหลายท่านก็ได้ ทราบข่าวอยู่แล้วว่า ขณะนี้จากยอดตัวเลขว่าป้นี้ ตัวเลขจากสํานักงานเศรษฐกิจ การเกษตรนะคะว่า นมผงที่มีการนําเข้าตามโควตา ๕๗,๒๐๐ ตัน ขณะนี้ มีผู้ประกอบการ ๗๕ ราย แจ้งความจํานงนําเข้า ๗๕,๕๓๔ ตัน ก็คือเกินจํานวนโควตาอยู่ ๑๘,๒๓๔ ตัน ซึ่งตามข้อตกลงของเรานั้นก็ตอนนี้ในช่วงแรก ๕๗,๒๐๐ ตันนั้นก็เก็บภาษี แค่ ๕ เปอร์เซ็นต์นะคะ แต่ส่วนเกินตรงนี้รัฐบาลมีแนวทางอย่างไรในโควตาส่วนเกินตามที่ แจ้งความจํานง วันนี้อาจจะยังไม่มีการนําเข้านะคะว่าจะมีการเก็บภาษีตามอัตราที่อยู่ในกรอบข้อตกลง หรือไม่ ก็คือ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ อันนี้ก็ขออนุญาตเรียนถามให้เปึนข้อมูลแล้วกันนะคะ ท่านคงจะมีคําตอบอยู่แล้ว

นอกจากนั้นแล้วก็จะมีปัญหาข้อที่หลายคนบอกว่าเรามุ่งแต่เรื่องของนม โรงเรียน หมายความว่ามุ่งไปที่เด็ก แท้จริงแล้วรัฐบาลน่าจะได้มีการรณรงค์ เพราะว่า นมเปึนอาหารที่มีประโยชน์มีคุณค่าต่อคนทุกเพศทุกวัยแล้วก็ทุกกลุ่มนะคะ โดยเฉพาะ ผู้สูงอายุแล้วก็สตรีในระหว่างการตั้งครรภ์ หรือว่าในวัยหมดประจําเดือนนะคะ คุณหมอ ก็บอกว่าต้องการให้มีการดื่มนมเพื่อเสริมสร้างกระดูก เพราะฉะนั้นการมอง เรื่องการส่งเสริมนมในระบบก็อาจจะต้องเพิ่มไปด้วย นอกจากนั้นแล้วในเทศกาล ดิฉันก็ขอเนื่องจากมีเวลาจํากัดว่า ในช่วงเทศกาลวันผู้สูงอายุวันครอบครัวที่จะมาถึงนี้นะคะ รัฐบาลจะมีแนวทางไหมคะว่าจะส่งสัญญาณไปที่กระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ ว่าปัจจุบันในวันผู้สูงอายุก็จะต้องมีการมอบสิ่งของอะไร ที่เปึนของขวัญแก่ผู้สูงอายุนะคะ ถ้าหากได้ส่งสัญญาณไปทั่วประเทศให้กับองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นหรือว่า อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) ว่าในการจัดซื้อของขวัญ ที่จะมอบให้กับผู้สูงอายุ ถ้าป้นี้เราจะช่วยกันนะคะ เปลี่ยนจากผ้าขนหนูหรือว่าข้าวของ เครื่องใช้อื่น ๆ มาช่วยเปึนซื้อนมกล่องนี่นะคะ แล้วก็มอบให้กับผู้สูงอายุก็จะเปึนการเพิ่ม ปริมาณอีกทางหนึ่งนะคะ

นอกจากนั้นแล้วก็ยังมีคําถามอีกหลายคําถาม ซึ่งดิฉันขออนุญาตว่า มีประเด็นคําถามตรงนี้แล้วกันนะคะว่า รัฐบาลมีแนวทางในการแก้ไขปัญหานมทั้งระบบ นะคะ ทั้งระบบ แล้วก็การแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าเปึนการเร่งด่วนในกรณีน้ํานมดิบ ล้นตลาด เพื่อหยุดยั้งสภาพการเทนมทิ้งรายวันนี่นะคะ แล้วก็แก้ปัญหาระยะยาว อย่างไรคะ ขอกราบเรียนถามค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะครับ ต่อปัญหาที่ ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติได้กรุณานําเมื่อสักครู่นะครับ ผมขออนุญาตว่าสถานการณ์ปัจจุบัน นั้นในเรื่องของน้ํานมดิบนะครับ ซึ่งมีปริมาณการผลิตอยู่ที่ประมาณวันละ ๒,๔๕๔ ตัน ต่อลิตรโดยประมาณนะครับ ซึ่งขณะนี้ปัญหาของน้ํานมดิบที่ยังมีส่วนเกินอยู่ก็อยู่ที่ ประมาณ ๒๘๐-๓๐๐ ตันโดยประมาณตามที่ท่านได้กรุณาได้กล่าวไว้แล้วนะครับ ในเรื่อง ตรงนี้นะครับรัฐบาลก็พยายามแก้ไขปัญหาตรงนี้ เพราะฉะนั้นในเรื่องมาตรการระยะสั้น ที่ดําเนินการ และเรื่องของที่พยายามทําอย่างไรที่จะดูดนมส่วนเกินตรงนี้เข้ามาสู่ในระบบ นะครับ

เรื่องแรกก็คือ กรณีเรื่องนมโรงเรียนนะครับ ซึ่งรัฐบาลก็กรุณาได้อนุมัติ ขยายชั้นเรียนจากก่อนวัยเรียนถึง ป. ๔ เปึน ก่อนวัยเรียนถึง ป. ๖ นะครับ เมื่อเราเพิ่ม ป. ๕ ป. ๖ ขึ้นมาแล้วนะครับ จะสามารถที่จะดูดน้ํานมตรงนี้วันละประมาณ ๒๘๕ ตันต่อวันนะครับ เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ก็แปลว่าส่วนเกินต่าง ๆ ก็จะได้รับการแก้ไข ก็จะทําให้น้ํานมดิบไม่มีปัญหาแล้วนะครับ ต่อคําถามที่ท่านบอกว่ามติ ครม. อนุมัติ แล้วก็จริงแต่ไม่มีเรื่องงบประมาณนะครับ เพราะว่าในมติคณะรัฐมนตรีนั้นเรามอบหมาย ให้กระทรวงมหาดไทยกรุณาประสานกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเพื่อกรุณาปรับแผน เจียดจ่ายเงินส่วนหนึ่งนะครับ ก็เปึนที่ทราบว่าขณะนี้นะครับ ในกรณีองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นก็ดี อะไรต่าง ๆ ก็ดี ก็มีแผนงานโครงการต่าง ๆ ที่รองรับอยู่แล้วจึงไม่สามารถ ที่จะจัดสรรงบประมาณตรงนี้มาเจียดจ่ายงบประมาณตรงนี้มาแก้ไขปัญหาเหล่านี้ได้ นะครับ รัฐบาลก็พยายามดําเนินการ เมื่อทราบว่ามันมีปัญหาก็ได้เลือกงบประมาณที่จะ ดําเนินการตรงนี้นะครับ ซึ่งสุดท้าย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีก็ได้กรุณาเมื่อวานนี้จากการ หารือนะครับ ก็จะอนุมัติงบกลางส่วนหนึ่งมาแก้ไขปัญหาตรงนี้ ฉะนั้นการดําเนินการแก้ไข ปัญหาเรื่องน้ํานมดิบที่มันล้นอยู่ตรงนี้ก็ได้รับการแก้ไข มติคณะรัฐมนตรีที่ออกมาแล้วก็จะ สามารถแก้ไขซึ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีจะให้นําเสนอคณะรัฐมนตรีในวันอังคารนี้ เพื่อแก้ไขปัญหาในเรื่องเหล่านี้นะครับ

สําหรับในเรื่องแนวทางแก้ไขนมทั้งระบบนั้น ในเรื่องของน้ํานมโรงเรียนที่ ผมได้กราบเรียนเมื่อสักครู่นะครับ ในเรื่องนมโรงเรียนนั้นสิ่งที่เราคาดหวังก็คือ ๑. ต้นทาง คือตัวเกษตรกร ปลายทางก็คือนักเรียน ต้นทางเกษตรกร พี่น้องเกษตรกรต้องมีที่จําหน่าย นมโรงเรียนนะครับ ปลายทางนักเรียนจะต้องบริโภคนมที่มีคุณภาพดีนะครับ นี่คือ สิ่งที่พยายามแก้ไขปัญหาในเรื่องเหล่านี้ เพราะฉะนั้นเมื่อวานที่ท่านรองนายกรัฐมนตรี กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ได้กรุณาเปึนประธานหารือในเรื่องนี้ แล้วก็คิดว่าในเรื่องดูแลคุณภาพ ของนมโรงเรียนนั้นนะครับ ในส่วนของกระทรวงสาธารณสุขก็ดี ในส่วนของกระทรวง อุตสาหกรรมก็ดี ก็คงจะไปตรวจสอบโรงงานแปรรูปนมแล้วก็คุณภาพนมให้เปึนไปตาม กฎหมายของกระทรวงที่เกี่ยวข้อง หากพบว่าที่ไหนดําเนินการไม่ถูกต้อง ไม่เปึนไปตาม กฎหมาย ก็ขอให้จัดการตามกฎหมายโดยเคร่งครัดนะครับ เพราะว่าเรื่องนมที่มันเปึน ปัญหา คือเรื่องนมพาสเจอร์ไรซ์ (Pasteurize : ฆ่าเชื้อโรคด้วยความร้อนสูง) ซึ่งมีอายุการ เก็บน้อยนะครับ ถึงแม้ว่า ถ้าสมมุติว่าคุณภาพออกจากต้นทางดี แต่ปลายทางอาจจะมี ปัญหาในเรื่องของการขนส่งก็ดี ในเรื่องของการจัดเก็บก็ดี หรือบางครั้งบางคราวเราก็ต้องยอมรับว่า ถุงที่ใช้บรรจุนม อาจจะมีรูรั่วเล็ก ๆ น้อย ๆ เมื่ออากาศเข้าไปก็ทําให้น้ํานมมีคุณภาพเสียได้นะครับ เมื่อวานก็ได้หารือกันว่าในกติกาเดิม การบริโภคนมสําหรับนักเรียนนั้นอยู่ในสัดส่วน ๗๐ : ๓๐ คือเปึนนมพาสเจอร์ไรซ์ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ และนมยูเอชที ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คิดว่า ปัญหาตรงนี้ที่เกิดขึ้น ถ้าสมมุติว่าเราปรับเปลี่ยนสัดส่วนตรงนี้ใหม่โดยให้นมยูเอชที ๗๐ เปอร์เซ็นต์ นมพาสเจอร์ไรซ์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อที่จะแก้ไขปัญหาในเรื่องคุณภาพ เหล่านี้นะครับ แล้วก็การที่เรากําหนดโซน (Zone) ต่าง ๆ ถ้าเรายกเลิกโซนเหล่านี้ไป น่าจะแก้ไขปัญหาเรื่องการบริหารจัดการนมได้ ขอเรียนว่ากติกาเดิมนั้น นะครับ ในเรื่องของโซนนิ่ง (Zoning : เขตพื้นที่) นั้นกําหนดเฉพาะนมพาสเจอร์ไรซ์เท่านั้น นะครับ ส่วนนมยูเอชทีไม่ได้กําหนดโซน ซึ่งมันสามารถจําหน่ายกันได้ทั่วประเทศอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนส่วนหนึ่งที่จะแก้ไขปัญหา

อีกประการหนึ่งนะครับ ในเรื่องนมโรงเรียนนั้น เมื่อวานก็ได้หารือกันชัดเจน ในเรื่องระยะเวลาการให้นักเรียนบริโภคนม เดิมกติกาบอกว่าให้นักเรียนบริโภคนมได้ ไม่น้อยกว่า ๒๓๐ วัน เมื่อวานก็คิดว่าเราคงจะให้นักเรียนบริโภคนมทั้งป้ เว้นวันเสาร์ วันอาทิตย์ เพราะฉะนั้นในรอบ ๑ ป้ ก็มี ๕๒ สัปดาห์ สัปดาห์ละ ๕ วัน บริโภคนม เพราะฉะนั้นต่อไปนี้นักเรียนทั้งหมด ตั้งแต่วัยก่อนเรียนจนถึงประถมศึกษาป้ที่ ๖ ก็จะ บริโภคนมได้ป้ละ ๒๖๐ วันนะครับ ก็เปึนการแก้ไขปัญหาในเรื่องเหล่านี้ด้วยนะครับ

สําหรับในระยะยาวนั้น ขออนุญาตกราบเรียนว่า ตามกฎหมาย พระราชบัญญัติโคนมและผลิตภัณฑ์นม พ.ศ. ๒๕๕๑ ซึ่งเพิ่งจะดําเนินการอยู่ในขณะนี้ มีคณะกรรมการโคนมและผลิตภัณฑ์นมอยู่ซึ่งบริหารจัดการนมทั้งระบบ คณะกรรมการ ชุดนี้จะได้ไปพิจารณาปรับปรุงประสิทธิภาพในเรื่องของการผลิตก็ดี เรื่องต้นทุนก็ดี ผมก็ได้พิจารณาแล้วว่ากฎหมายฉบับนี้ซึ่งมีอยู่ ๑๑ มาตราเท่านั้นเองนะครับ คงจะมี ข้อบกพร่องอยู่บ้าง ผมก็ได้ให้คณะกรรมการพัฒนากฎหมายของกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ศึกษา ผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้คงจะต้องปรับปรุงแก้ไข เพื่อให้การบริหารจัดการ แก้ปัญหาเรื่องนมทั้งระบบให้มีประสิทธิภาพยิ่งขึ้น ซึ่งคิดว่าก็คงทําในโอกาสต่อไป

และอีกประการหนึ่งที่การแก้ไขปัญหาเรื่องนม เรามองว่าปัญหาน้ํานมดิบ เกิดขึ้นมันล้นอยู่ตลอดเวลา สิ่งที่เราคิดกันก็คือว่าเราจะต้องมีโรงงานนมผงเกิดขึ้น ในประเทศไทยอย่างแน่นอนเพื่อจะแก้ไขปัญหาเหล่านี้ ยอมรับครับว่าต้นทุนนมผง ที่เราผลิตเองต่ํากว่าต้นทุนของประเทศคู่ค้าต่าง ๆ แต่อย่างไรก็ตาม เราคิดว่าเราผลิตเอง เพื่อใช้เองตรงนี้ก็คงจะช่วยแก้ไขปัญหาเหล่านี้ได้นะครับ

สําหรับในเรื่องของการประชาสัมพันธ์นั้น รัฐบาลเห็นความสําคัญในเรื่อง ของการรณรงค์ประชาสัมพันธ์ให้มีผู้บริโภคนมเพิ่มขึ้น ก็เปึนที่ทราบนะครับว่า ขณะนี้ การบริโภคนมลดลงไป ๒๐–๓๐ เปอร์เซ็นต์ สาเหตุเนื่องมาจากปัญหาเรื่องสารปนเปุ๋อน ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้รับทราบกันอยู่แล้ว รัฐบาลจะให้ความสําคัญในเรื่องนี้ ซึ่งก็ได้ มีมติคณะรัฐมนตรีไปแล้วเช่นกัน เมื่อวันที่ ๒๘ กรกฎาคม เพื่อจะให้มีการรณรงค์ในเรื่อง การประชาสัมพันธ์ในเรื่องเหล่านี้ ซึ่งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็กําลังหารือกับ หน่วยราชการที่เกี่ยวข้อง เช่น กระทรวงสาธารณสุข เราจะรณรงค์ในเรื่องส่งเสริมให้ ผู้บริโภคนมได้อย่างไรนะครับ

สําหรับกรณีการนําเข้านมผงจากต่างประเทศนั้น ขออนุญาตกราบเรียนว่า ปัจจุบันนี้เรายังมีความจําเปึนที่จะต้องนําเข้านมผง เพราะว่ามีไม่เพียงพอที่จะนํามาใช้ใน บ้านเราแต่สิ่งที่นํานมผงจากต่างประเทศมาใช้นั้นใช้เพื่อการบริโภคเฉพาะทารกและเด็ก และนําไปเปึนผลิตภัณฑ์อาหารเท่านั้นนะครับ ส่วนน้ํานม นมดื่ม นมพาณิชย์ ก็ยังใช้จากนมดิบที่ผลิตในประเทศนะครับ ตามที่ท่านได้กล่าวเมื่อสักครู่ว่าตามโควตา ดับเบิลยูทีโอ (WTO : World Trade Organization) ก็ดี ทาฟต้า (TAFTA : Thailand – Australia Free Trade Agreement หรือความตกลงการค้าเสรีไทย-ออสเตรเลีย) ก็ดี ซึ่งเรามีข้อตกลงว่าจะให้นําเข้าป้ละประมาณ ๕๗,๒๐๐ ตันนะครับ ขออนุญาตกราบเรียนว่าคณะกรรมการได้เห็นชอบให้ผู้ประกอบการทั้งหลายก็มีอยู่ ๒ ส่วน ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งมีประมาณ ๑๖ รายนะครับ เปึนผู้ที่ต้องรับใช้น้ํานมดิบจาก ประเทศ ส่วนอีก ๒๐ เปอร์เซ็นต์นั้นก็เปึนผู้ประกอบการที่ไม่ใช้น้ํานมดิบในประเทศ นะครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เพื่อให้มีการส่งเสริมใช้น้ํานมดื่มจากพี่น้องเกษตรกรให้มากที่สุด ต้องกราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับว่า ขณะนี้ปัจจุบันในป้นี้ยังไม่มีการ นําเข้านมผงจากต่างประเทศตามโควตาดังกล่าวเลย ปัจจุบันนี้ข้อมูลที่ได้ตรวจสอบ นะครับ เพราะฉะนั้นในการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ํานมดิบทั้งหลายนะครับ ผมว่าการตั้ง โรงงานนมผงก็เปึนส่วนหนึ่งที่จะให้มีการส่งเสริมการใช้น้ํานมดิบภายในประเทศอย่าง จริงจัง ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

ครับ น่าจะครบประเด็นแล้วนะครับ ท่านใช้เวลานานพอสมควรครับ มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ ก็ขออนุญาตเพิ่มเติมในประเด็นที่ยังไม่ครอบคลุมนะคะ ดิฉันขอกราบ ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้ตอบข้อซักถามแล้วก็ได้ให้รายละเอียดมากมาย ดิฉันก็ ทราบดีว่าท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และคณะรัฐมนตรีทุกคนมีความ มุ่งมั่นตั้งใจนะคะ แล้วก็ท่านจะทําเรื่องนี้อย่างครบวงจรโดยไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อน โดยคํานึงถึงผลประโยชน์ตั้งแต่ผู้ผลิต ผู้ประกอบการ แล้วก็ผู้บริโภค แต่ว่าดิฉัน ขออนุญาตกราบเรียนมีประเด็นที่ท่านรัฐมนตรียังไม่ได้พูดถึง ก็ฝากไว้แล้วกันนะคะว่า แม้ว่าเกษตรกรจะขายราคาน้ํานมดิบไม่ได้สูง แต่ถ้าต้นทุนการผลิตลดต่ําลงก็จะเปึนทาง ช่วยทางหนึ่งนะคะ ปัจจุบันนี้วัตถุดิบอาหารสัตว์ลดทุกตัวนะคะ ไม่ว่าจะเปึน กากถั่วเหลือง ปลาป์น หรือวัสดุอื่น ๆ แต่ความเปึนจริงก็คือราคาอาหารสัตว์ยัง ไม่ลดลงเลย เพราะฉะนั้นก็ฝากท่านประธานกราบเรียนไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีทั้ง สองท่านว่าให้กระทรวงพาณิชย์ช่วยดูแลตรวจสอบควบคุมราคาวัตถุดิบในการผลิต อาหารสัตว์ด้วยนะคะ นอกจากนั้นแล้วในเรื่องของการส่งเสริมการตลาดทราบว่าประเทศ ไทยเราก็มีศักยภาพในการผลิตนมข้นหวาน แล้วก็เปึนเจ้าตลาดในภูมิภาคนี้นะคะ แต่ว่า นมข้นหวานส่วนใหญ่ยังใช้นําผงนะคะว่าจะมีมาตรการอะไรที่หันมาใช้น้ํานมดิบ

สุดท้ายก็ขอกราบเรียนว่าที่ท่านพูดเรื่อง พ.ร.บ. (พระราชบัญญัติ) นั้น เกษตรกรก็ฝากมาว่าน่าจะมีมาตรการสําหรับบทลงโทษหรือกํากับให้ผู้ประกอบการที่ไม่ ทําตามข้อตกลงเอ็มโอยู (MOU : Memorandum of Understanding หรือ บันทึกความ เข้าใจ) ต้องรับผิดชอบด้วยนะคะ แล้วก็เนื่องจากอาชีพโคนมนั้นเปึนอาชีพพระราชทานที่ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวได้พระราชทานแก่เกษตรกรชาวไทยนะคะ แล้วทรงมี พระราชดํารัสที่ตรัสไว้ในพิธีเป่ดโรงนมที่หนองโพ จังหวัดราชบุรีนะคะ ซึ่งดิฉัน คิดว่าจะขอได้นําส่งให้กับท่านคณะรัฐมนตรีนะคะได้น้อมนํา โดยเฉพาะสาระสําคัญ ที่บอกว่า วิธีที่จะให้ผู้ผลิตนมโคสามารถจําหน่ายนมได้มีทางเดียว ก็คือการตั้งโรงงาน แล้วให้โรงงานนั้นเปึนของผู้ผลิตนะคะ แล้วก็มีรายละเอียดซึ่งสอดคล้องกับที่ท่านได้ตอบ แล้วว่าในระยะยาวนั้นรัฐบาลก็จะตั้งโรงงานนมผง หรือว่านมที่อาจจะเปึนโรงงานย่อย ที่จะช่วยเหลือเกษตรกรในกลุ่มที่อยู่ใกล้เคียงกัน ก็ขอฝากอีกนิดเดียวค่ะว่าเรื่องของ การปรับโควตา ๗๐ : ๓๐ นั้น ก็ขอให้พึงระวังว่าจะทําให้เกษตรกรรายย่อยหรือสหกรณ์ เล็ก ๆ ที่ผลิตนมพาสเจอร์ไรซ์จะอยู่ไม่ได้นะคะ ก็ขอฝากอีกครั้งหนึ่งค่ะ ขอกราบ ขอบพระคุณค่ะ

ก็เปึน อันจบกระทู้ถามทั่วไปที่ ๑.๑.๑ นะครับ ต่อไป

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๐๓๑ เรื่อง ปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืง นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถามนายกรัฐมนตรี และ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ และท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านสุวิทย์ คุณกิตติ เปึนผู้มาตอบนะครับ ขอเรียนเชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้อง ขอบพระคุณท่านประธานที่ได้บรรจุกระทู้ถามของผมเข้าสู่การพิจารณาของสภาในวันนี้ ผมตั้งกระทู้ถามเรื่องนี้ต่อ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีก็เนื่องจากว่า ปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะ ชายฝัืงเปึนปัญหาที่มีหน่วยงาน มีกระทรวง ทบวง กรมที่เกี่ยวข้องมากมายไม่สามารถ ที่จะระบุให้รัฐมนตรีกระทรวงใดกระทรวงหนึ่งมาตอบกระทู้ได้ อย่างไรก็ตามต้อง ขอบพระคุณท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ฯพณฯ สุวิทย์ คุณกิตติ ที่ได้ให้ความกรุณา มาตอบกระทู้ในวันนี้นะครับ ความจริงปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืงไม่ใช่เรื่องใหม่ นะครับ เพียงแต่ว่าเปึนปัญหาที่มีการสะสมมายาวนาน แล้วก็ประเทศของเราเพิ่งมา ตื่นตัวที่จะดูแลแก้ไขปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืงเอาเมื่อประมาณ ๑๐ กว่าป้มานี้เอง ผมจําเปึนต้องหยิบยกปัญหานี้ขึ้นมาเพื่อที่จะกระตุ้นให้ทุกภาคส่วน โดยเฉพาะหน่วยงาน ของราชการหันมาสนใจกับปัญหานี้อย่างจริงจังอีกครั้งหนึ่ง ที่ผ่านมาเมื่อเราต้องเผชิญ กับปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็ได้พยายามที่จะเข้ามามีบทบาท ในการแก้ไขมารับรู้ มาสัมผัสกับปัญหาแล้วก็เสนอแนวทางแก้ไขปัญหาในส่วนที่ตัวเอง เข้าไปเกี่ยวข้องนะครับ เราพบว่าแนวชายฝัืงประเทศไทยตั่งแต่ทั้งฝัืงอ่าวไทยและ ฝัืงอันดามันตั้งแต่ปลายแหลมของจังหวัดตราดไล่เรื่อยลงมาไปจนถึงจังหวัดนราธิวาส ที่อําเภอตากใบนะครับ แล้วก็จากจังหวัดสตูลขึ้นไปจนถึงจังหวัดระนองระยะทาง ประมาณ ๒,๖๑๔ กิโลเมตร วันนี้เผชิญกับปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืงเท่าเทียม เพียงแต่ความรุนแรงของปัญหามากน้อยแตกต่างกันเท่านั้นเอง ตามตัวเลขของ กรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวีซึ่งอยู่กระทรวงคมนาคมนะครับ แต่ว่าเข้ามา เกี่ยวข้องกับปัญหานี้ด้วย ก็บอกว่าชายฝัืงของอันดามันถูกน้ําทะเลกัดเซาะรุนแรง เปึนระยะทางยาวถึง ๑๑๔ กิโลเมตร อันนี้เฉพาะที่รุนแรงนะครับ ของชายฝัืงอ่าวไทยพบ การกัดเซาะรุนแรงต้องสูญเสียพื้นดินไปป้ละ ๕ เมตรถึง ๒๐ เมตร เปึนระยะทางมากกว่า ๔๘๕ กิโลเมตร รวม ๒ ฝัืง แต่ละป้เราต้องสูญเสียพื้นดินจากการกัดเซาะของน้ําทะเล มาถึงเกือบ ๖๐๐ กิโลเมตรนะครับ แต่ว่าแต่ละพื้นที่ความสูญเสียนี่แตกต่างกัน พื้นที่ที่ถูก กัดเซาะรุนแรงที่สุดก็คือพื้นที่ชายฝัืงรูป ก ของอ่าวไทยนี่แหละครับ คือพื้นที่ที่ครอบคลุม ๕ จังหวัดก็คือ จังหวัดฉะเชิงเทรา จังหวัดสมุทรปราการ กรุงเทพมหานคร จังหวัดสมุทรสาครและจังหวัดสมุทรสงคราม พื้นที่บริเวณนี้เฉลี่ยถูกทะเลกลืนกินไป ป้ละประมาณ ๒๕ เมตร มีตัวเลขรายงานของสํานักงานนโยบายและแผน ทรัพยากรธรรมชาติสิ่งแวดล้อมของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนะครับ ยกตัวอย่างพื้นที่ชายฝัืงทะเลอ่าวไทยนะครับ ซึ่งประสบปัญหากัดเซาะรุนแรงเฉพาะ ฝัืงตะวันตกไล่ไปตั้งแต่จังหวัดเพชรบุรีนะครับ อย่างเช่น ที่บ้านดอนมะขามย่างเนื้อ ตําบลปากทะเล อําเภอบ้านแหลม จังหวัดเพชรบุรี ที่บ้านหนองเสือ ตําบลเกาะหลัก อําเภอเมืองประจวบคีรีขันธ์ จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ที่ตําบลหาดทรายรี ตําบลปากน้ํา อําเภอเมืองชุมพร จังหวัดชุมพร ที่บ้านพอด ตําบลชลคราม อําเภอดอนสัก จังหวัดสุราษฎร์ธานี ที่บ้านแหลมตะลุมพุก ตําบลแหลมตะลุมพุก อําเภอปากพนัง จังหวัดนครศรีธรรมราช ที่บ้านอู่ตะเภา ตําบลท่าบอน อําเภอระโนด จังหวัดสงขลา ที่บ้านบางตาวา ตําบลบางตาวา อําเภอหนองจิก จังหวัดปัตตานี และที่บ้านคลองตัน ตําบลศาลาใหม่ อําเภอตากใบ จังหวัดนราธิวาส นี่เปึนตัวอย่างที่ให้เห็นว่า หมู่บ้านชายทะเลแถบนั้นถูกกัดเซาะที่รุนแรงมาก ท่านประธานที่เคารพครับ ที่จังหวัด นครศรีธรรมราชของผม ปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืงรุนแรงมายาวนานแล้ว โดยเฉพาะ ในพื้นที่ชายฝัืงทะเลของอําเภอหัวไทรไปตลอดจนสุดปลายแหลมตะลุมพุก ของอําเภอปากพนัง และที่อําเภอท่าศาลา โดยเฉพาะในพื้นที่ตําบลท่าศาลานะครับ มีหน่วยงานหลายหน่วยงานพยายามเข้าไปดูแลแก้ไขมานับสิบป้ แต่ว่าหน่วยงานเหล่านั้นก็ใช้วิธีลองผิดลองถูกในการแก้ไขปัญหา ตั้งแต่การใช้แท่งปูน ใช้ล้อยาง รถยนต์เก่าเอาไปทิ้งเพื่อสร้างปะการัง ก็เข้าใจว่าถ้าปะการังเกิดแล้วก็จะ สามารถที่จะสร้างแนวปัองกันน้ําทะเลไม่ให้กัดเซาะได้ แต่ว่าวิธีการเหล่านั้น สุดท้ายแล้ว มันก็ล้มเหลวใช้การไม่ได้ ต่อมาก็พัฒนาเปึนการสร้างพนังกั้นคลื่น ก็คิดว่าการใช้แท่งปูน ลงไปกั้นเอาเขื่อนเรียงหินไปเรียงชายหาดจะทําให้ต่อสู้กับแรงน้ําได้ แต่สุดท้ายก็พ่ายแพ้ กับแรงน้ําทะเลที่พัดเข้าสู่ชายฝัืง แล้วก็ไม่สามารถที่จะหยุดยั้งปัญหานี้ได้ ล่าสุดนี่ครับ ผมได้ลงไปสํารวจพื้นที่ในเขตจังหวัดนครศรีธรรมราชที่บริเวณชายฝัืงตั้งแต่บริเวณ บ้านหน้าสตน อําเภอหัวไทร ไล่เรื่อยไปจนถึงปลายแหลมตะลุมพุกนะครับ ผ่านวัด เกาะเพชร ซึ่งเคยอบอุ่นใจกับการที่ได้เงินจากการสร้างจตุคามรามเทพ แล้วไปสร้าง พนังกั้นน้ําตลอดแนวชายหาดของวัดที่ถูกน้ํากัดกินไปประมาณ ๑๐ กว่าไร่นี่ครับ ก็อุ่นใจ อยู่ได้พักหนึ่งครับ แต่ว่าเอาเข้าจริงแล้วก็สู้น้ําทะเลไม่ได้ วันนี้กรมการขนส่งทางน้ํา พาณิชยนาวีก็ได้ทุ่มงบประมาณไปเกือบ ๖๐๐ ล้านบาทนะครับ ในการไปสร้างสิ่งที่ เรียกว่า กองหินนอกชายฝัืงที่วางเปึนแนวยาวตลอดแนวชายฝัืงระยะทางประมาณร่วม ๑๐ กิโลเมตร ซึ่งก็ยังไม่ครบโครงการ ก็เปึนที่อุ่นใจได้ว่าน่าจะเปึนวิธีการที่จะปัองกันการ กัดเซาะชายฝัืงได้ในระดับหนึ่งนะครับ แต่ว่าชาวบ้านแถวนั้นก็ไม่มั่นใจนะครับว่า เมื่อฤดู มรสุมที่จะเข้ามาในป้ใหม่นี้ แรงของน้ําทะเลที่จะพัดเข้ามากัดเซาะนี่จะรุนแรงจนเขื่อน เหล่านั้นจะต้านทานได้อยู่หรือไม่ ที่สําคัญก็คือว่าเงื่อนไขด้านงบประมาณครับ ในการ จัดทําเขื่อนปัองกันคลื่นดังกล่าวของกรมขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวีก็ได้งบประมาณ มาแต่ละป้ประมาณสัก ๒๐๐-๓๐๐ ล้านบาท แล้วก็ทํามาแล้ว ๒ ป้นะครับ ก็คาดว่าในป้ หน้าถ้ามีงบประมาณ ถ้ารัฐบาลจัดสรรงบประมาณไปช่วยอีกตรงนั้นก็จะทําให้เต็ม โครงการ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคืออะไรครับ เมื่อยังทําไม่ทันไม่ครบโครงการ เมื่อสร้างแนวกั้น คลื่นไว้จุดหนึ่งคลื่นก็จะหักเหทิศทาง และก็พัดทรายไปในอีกทิศทางหนึ่ง และความรุนแรง ของน้ําที่จะเข้ามาปะทะชายฝัืงนี่กลับรุนแรงหนักยิ่งขึ้นไปอีก ทําให้พื้นที่ที่ไม่มีแนวปัองกัน นี่ครับ ต้องไปรับเคราะห์กรรมอันนั้น และชาวบ้านที่อยู่บริเวณที่เหนือขึ้นไปนี่ก็จะประสบ ปัญหารุนแรงมากขึ้นนะครับ ตรงนี้ก็เลยทําให้เกิดตั้งคําถามกันว่า มีหลายหน่วยงานที่ เข้าไปดูแลแก้ไขในส่วนนั้น แต่ว่าเอาเข้าจริงแล้ว ด้วยข้อจํากัดทางด้านงบประมาณ ด้วยการจัดโครงสร้างการบูรณาการ การแก้ไขปัญหาที่ไม่เปึนจริง ก็เลยทําให้เกิดสภาพ ต่างคนต่างทํา ต่างคนต่างตั้งงบประมาณ การแก้ไขปัญหาก็เลยตก เคราะห์กรรมก็ตก อยู่กับพื้นที่ชายฝัืงเหล่านั้นนะครับ ความจริงแล้วผมตั้งกระทู้ถามนี้ไว้ตั้งแต่เดือนมกราคม นะครับ มาถึงตอนนี้สภาพน้ําทะเลอาจจะไม่ดุเดือดรุนแรงนะครับ แต่ว่าในอีกไม่กี่เดือน ข้างหน้าจะเข้าสู่ช่วงมรสุม การกัดเซาะชายฝัืงทะเลก็จะรุนแรง บางพื้นที่ก็อาจจะจําเปึนที่ จะต้องอพยพโยกย้ายพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะชาวประมงที่อยู่ในพื้นที่เสี่ยงภัยเหล่านั้น วันนี้เราต้องยอมรับนะครับว่าสภาพความเสียหายที่มันปรากฏขึ้นจากการที่ สื่อสารมวลชนได้นําเสนอภาพหรือว่าจากบทรายงานของหน่วยราชการเองที่ไปพบไปเห็น ปัญหานี่ ก็พบว่าเปึนปัญหาที่รุนแรงมาก และจําเปึนที่จะต้องให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ทั้งหลายเอาจริงเอาจังกับเรื่องนี้ มีคนเปรียบเทียบนะครับว่าแต่ละป้ความสูญเสียดินแดน จากการที่น้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืงมันมากกว่าการเสียดินแดนจากความขัดแย้งทาง การเมืองเสียอีก ตรงนี้เปึนเรื่องที่มีความสําคัญจริง ๆ แล้วก็เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นจาก ธรรมชาติที่เราไม่รู้ว่าจะไปสู้รบปรบมือ จะไปสร้างแนวปราการปัองกันที่มั่นคงยั่งยืน แท้จริงได้อย่างไร เปึนเรื่องที่มีความสําคัญนะครับ วันนี้หน่วยงานที่เข้าไปแก้ไข เท่าที่ผมได้สํารวจตรวจดู ก็มีกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง กรมทรัพยากรธรณี กรมโยธาธิการและผังเมือง กรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวี นอกนั้นก็มีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในพื้นที่ จังหวัด อําเภอที่มีบทบาทเข้าไปดูแลเฉพาะในส่วนของปัญหาตัวเอง แต่ว่าก็อย่างที่ทราบ นะครับว่า แต่ละคนก็มีข้อมูล มีข้อรับรู้ที่จํากัด เมื่อเกิดเหตุขึ้นมาสิ่งที่ทางจังหวัด อําเภอ ทําได้ในเวลาอันรวดเร็วก็คือคิดวิธีการปัองกันแก้ไขเฉพาะหน้าได้อย่างไรก็ทําอย่างนั้น เช่น เมื่อน้ําทะเลพัดซัดเข้ามาหมู่บ้านชาวประมง วิธีการก็คือขนหินไปเรียงไว้ ตามชายหาด ก็คิดว่านี่คือวิธีการที่จะแก้ปัญหาเฉพาะหน้าได้ มันก็ได้ใช้งบประมาณ นั่นละครับว่ามันก็ไม่ยั่งยืนและก่อให้เกิดผลกระทบตามมาอีกมากมาย ปัญหาคือว่า เราจะบูรณาการภาคส่วนเหล่านั้นอย่างไร ผมจึงอยากจะตั้งคําถามเรียนถามกับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ใน ๒ ข้อควบกันไปเลยก็คือปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืงของไทยทั้งสองฝัืงมีสาเหตุ มาจากอะไรบ้าง

๑. ก็รู้อยู่แล้วว่ามาจากเรื่องของธรรมชาติกับน้ํามือมนุษย์ แต่ว่าแยกแยะ ได้ไหมครับว่าแต่ละพื้นที่มันเกิดขึ้นมาจากเหตุผลอะไร แต่ละพื้นที่ได้รับผลกระทบอย่างไร ทั้งทางด้านเศรษฐกิจ ทางด้านสังคม ทางด้านสภาพแวดล้อม

๒. ก็คือรัฐบาลได้ให้ความสําคัญกับเรื่องนี้มากน้อยแค่ไหน มีหน่วยงาน ใดบ้างที่เข้ามามีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหา และที่สําคัญก็คือมีการบูรณาการการทํางาน ร่วมกันอย่างไร ใครเปึนเจ้าภาพหลักในการแก้ไขปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืงครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของ ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ในปัญหาเรื่องน้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืง ก็กราบเรียนกับ ท่านประธานว่าขอบพระคุณท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช อย่างมากนะครับ ที่เอาใจใส่ต่อเรื่องชายฝัืงทะเล ซึ่งความจริงแล้วผมกราบเรียนกับท่านเพื่อนสมาชิก ทั้งหลายว่าวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ไปรับเสด็จสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาสยามบรม ราชกุมารี เป่ดทางรถไฟระหว่างหนองคายไปยังประเทศลาว สาธารณรัฐประชาชนชาว ลาว (สาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว) นะครับ ท่านติดราชการและให้ผมมาตอบ แทน ก็เรียนว่าปัญหานี้ก็เปึนปัญหาเรื้อรังมานาน ตั้งแต่ผมเคยเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แม้กระทั่งเคยเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ก็ได้แก้ปัญหานี้มาโดยตลอด โดยการที่ไปทําเขื่อนปัองกันบ้างอะไรบ้าง แต่ปัญหานี้ ๒,๐๐๐ กว่ากิโลเมตรในอ่าวไทยนี้ก็เปึนปัญหาที่แก้ทั้งระบบยังไม่ได้เลย จะแก้ที่มี ความรุนแรงบ้าง เพราะฉะนั้นรัฐบาลก็เรียนกับท่านอภิชาตว่ารัฐบาลมีความห่วงใยเปึน อย่างมาก เพราะว่าประชากรของประเทศไทยก็เพิ่มขึ้น แต่ว่าที่ดินลดลงเรื่อย ๆ เราจึงมี ปัญหาเกิดขึ้นว่าทําไมถึงจัดที่ดินให้กับราษฎรผู้ยากไร้ที่ไม่มีที่ทํากินได้น้อยลง ๆ ทุกป้ เพราะฉะนั้นรัฐบาลก็มีความสนใจในเรื่องนี้ และปัญหาที่ท่านถามทั้ง ๒ ข้อ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเปึนผู้รับผิดชอบโดยตรง นะครับ ท่านก็พร้อมที่จะชี้แจงประเด็นคําถามทั้ง ๒ คําถามที่คุณอภิชาตได้ถามมา ไม่ว่า จะปัญหาสาเหตุเรื่องใดบ้าง มีผลกระทบอย่างไรต่อเศรษฐกิจสังคม และสิ่งแวดล้อม ผลกระทบนั้นมีแน่ แล้วเดี๋ยวท่านจะได้ตอบให้ฟัง

ในประเด็นที่ ๒ รัฐบาลให้ความสําคัญปัญหานี้เพียงใด ผมก็เรียน ในนามของรัฐบาลว่าให้ความสนใจอย่างมากนะครับ เพราะอย่างที่ผมได้เรียนให้ทราบว่า มันเปึนปัญหาที่จะต้องแก้เปึนระบบเลย แก้ตรงนั้นที ตรงนี้ที มันเกิดจากการเปลี่ยนแปลง ทางน้ําบ้าง พายุบ้าง แล้วก็ภัยธรรมชาติทั้งหลายมันก็เกิดการเปลี่ยนแปลง ยิ่งว่าปัญหา โลกร้อนที่กําลังฮิตกันอยู่ขณะนี้ก็จะทําให้น้ําทะเลเปลี่ยนแปลงไปอีก ดังนั้นผมจึงเรียนว่า หน่วยงานที่รับผิดชอบมีหลายหน่วยงานด้วยกัน แต่ผมคิดว่ากรมทรัพยากรทางทะเล และชายฝัืงก็มี กรมโยธาธิการและกรมผังเมือง องค์กรท้องถิ่น กรมอุตุนิยมวิทยา กรมทรัพยากรธรณี ซึ่งหลายหน่วยงานที่ร่วมกันรับผิดชอบนะครับ เดี๋ยวผมจะได้ให้ ท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ คุณกิตติ ท่านได้ชี้แจงเปึนประเด็น ๆ ไปทั้งหมด เพื่อเกิดความเข้าใจ กับพี่น้องประชาชนด้วย ผมเห็นใจอย่างมากเลยครับว่าพี่น้องที่ปลูกบ้านเรือนอยู่ชายฝัืงนี่ มีผลกระทบ เพราะว่าวันนี้บางหลังบางพื้นที่หายไปกับน้ําแล้ว ฉะนั้นก็จะต้องรีบ ดําเนินการแก้ไขกัน ผมเรียนกับท่านประธานว่า ผมขอให้ท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ได้ชี้แจงต่อ จากผมครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีและ ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ในฐานะกํากับดูแลกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก็อยากจะเรียนว่าทั้งท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็ ท่านรองนายกรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่าน ท่านได้ให้ความสําคัญกับเรื่องปัญหาเรื่องสิ่งแวดล้อม เปึนอย่างยิ่งนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็ได้ให้นโยบายในเรื่องของการแก้ไขปัญหา อย่างเปึนระบบมากขึ้น และท่านรองนายกรัฐมนตรีเองก็ได้ทราบถึงปัญหาต่าง ๆ ในฐานะ ที่เปึนผู้มีประสบการณ์และเคยรับผิดชอบหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับปัญหาผลกระทบ ทางด้านสิ่งแวดล้อม โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของชายฝัืงซึ่งเปึนปัญหาใหญ่ แล้วก็ เปึนปัญหาที่ต่อเนื่องกันมายาวนานนะครับ เพราะว่าไม่ใช่เปึนปัญหาใหม่เหมือนอย่างที่ ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้พูดถึง แต่ผมต้องขอบคุณท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ นะครับ ซึ่งได้มองเห็นความสําคัญแล้วผมคิดว่าเรื่องนี้เราไม่ได้พูดกันในสภามานานแล้ว ในเรื่อง ของชายฝัืงทะเล กัดเซาะชายฝัืงทะเล ผมเองก็มีส่วนที่เข้ามาเกี่ยวข้องในหลายยุคหลายสมัย ตั้งแต่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในเรื่องของป์าชายเลน ก็ได้ดําเนินการสั่งให้ยุติสัมปทานป์าชายเลน แล้วไม่มีการต่อเรื่องสัมปทานในส่วนของ ป์าชายเลนเพื่อปัองกันปัญหาในเรื่องกัดเซาะชายฝัืงที่เกิดขึ้น เมื่อมาเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงวิทยาศาสตร์ เทคโนโลยีและสิ่งแวดล้อม ก็ได้รับทราบปัญหาแล้วก็ ได้ไปตรวจสอบปัญหา ก็ได้นําเสนอโครงการในเรื่องของการศึกษาอย่างเปึนระบบในเรื่อง ของกระแสน้ําและผลกระทบต่อเรื่องของการกัดเซาะชายฝัืงในอ่าวไทย แต่จริง ๆ แล้วต้อง ยอมรับอย่างหนึ่งว่าพื้นที่ชายฝัืงในอ่าวไทยทั้งหมดมีถึง ๑,๖๖๐ กิโลเมตร แล้วก็พื้นที่ ชายฝัืงอันดามันอีกประมาณเกือบพันกิโลเมตร รวมเบ็ดเสร็จแล้วประมาณ ๒,๖๐๐ กว่ากิโลเมตร ก็ไม่ใช่พื้นที่น้อย ๆ แต่ว่าอย่างที่ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้พูดถึง นะครับว่า ปัญหาผลกระทบในเรื่องของชายฝัืงจะไปทําที่ใดที่หนึ่งโดยไม่คํานึงถึงที่อื่นคง ไม่ได้ เพราะเมื่อไปทําที่ใดที่หนึ่งแล้วผลกระทบที่มันจะเกิดขึ้น เกิดจากการหมุนเวียนของ กระแสน้ํา เกิดจากเรื่องของลมมรสุม สภาพภูมิอากาศที่เปลี่ยนแปลงไป กระแสคลื่น ที่ซัดฝัืงต่าง ๆ ขึ้นอยู่กับสภาพความกดของอากาศที่เกิดขึ้นในแต่ละช่วงของแต่ละป้ ในแต่ละฤดูกาล ซึ่งผลกระทบจากภาวะโลกร้อนก็เปึนส่วนสําคัญส่วนหนึ่งที่ทําให้เกิด ปัญหาในส่วนนี้นะครับ เพราะฉะนั้นการแก้ไขปัญหาผมคิดว่าที่ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้พูดถึงนี้ ไม่ว่าจะเปึนในส่วนของทางฝัืงตะวันออกหรือฝัืงตะวันตก หรือฝัืงภาคใต้ก็ดี ปัญหามันเกิดขึ้นทั่วไปหมดนะครับ ในกรุงเทพฯ ใกล้ ๆ นี้อย่างบางขุนเทียน การกัดเซาะ ชายฝัืงค่อนข้างรุนแรงแล้วก็หายไปเปึนระยะทางเปึน ๑๐ กิโลเมตรแล้วคงว่าได้ ลงไป ถึงจังหวัดสมุทรสาคร ไปถึงจังหวัดเพชรบุรี ไปถึงจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ แล้วในส่วนของ ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ เองในส่วนของจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมเองก็ได้มีโอกาส ลงไปดูแลโครงการพระราชดําริในส่วนของอําเภอปากพนังนะครับ ก็ไปอําเภอหัวไทร ไปอําเภอปากพนังเราจะเห็นที-กรอยน์ (T-Groin : เขียนรูปแบบแนวกั้น คลื่นที่เปึนรอดักทรายรูปตัวที) ซึ่งเปึนตัวเบรกคลื่นต่าง ๆ พอไปสร้างแล้วนี่แทนที่จะแก้ไข ปัญหา กลับทําให้สภาพชายหาดน่าเกลียดมากขึ้นด้วยซ้ําไป เพราะแทนที่มันจะเว้าแหว่ง อย่างเปึนระบบมันก็เว้าแหว่งเปึนช่วง ๆ ซึ่งมันก็แสดงให้เห็นว่าการดําเนินการนี้มันไม่ สามารถจะแก้ไขปัญหาได้อย่างเปึนระบบ แม้กระทั่งการสร้างเขื่อนปัองกันชายฝัืงที่ได้มี การดําเนินการก็ไม่สามารถที่จะแก้ไขปัญหาได้อย่างที่ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้พูดถึง แล้ว เพราะว่าปัญหาที่เกิดขึ้นที่เราได้พยายามดําเนินการเปึนการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า เปึนการลองผิดลองถูกกันมาตลอด แล้วการสร้างโครงสร้างพื้นฐานที่สําคัญที่ยื่นลงไปใน น้ํา การสร้างรอกันทรายบริเวณปากแม่น้ําปากคลองก็ดีนะครับ การสร้างเบรกวอเตอร์ (Breakwater : เครื่องปัองกันคลื่น) ในน้ําก็ดีนี่นะครับ การสร้างท่าเรือเข้าไปในในทะเลก็ดี มันล้วนแล้วแต่มีผลกระทบทั้งสิ้น ในขณะนี้เองในเรื่องของการดําเนินการในส่วนนี้ บางครั้ง องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็มาดําเนินการโดยที่ไม่ได้ศึกษาข้อมูลทางด้านวิชาการ เสียก่อน มีการทิ้งหินในบริเวณชายหาดที่ถูกกัดเซาะ ผลจะกลับมาก็คือว่า มันทําให้เกิด การกัดเซาะมากขึ้นนะครับ ตรงนี้ก็ทําให้เกิดปัญหารุนแรงขึ้นกว่าเดิม แล้วก็เปึนการไป ซ้ําเติมปัญหาด้วยซ้ําไปในบางกรณี เพราะฉะนั้นกระบวนการในการดําเนินการทั้งหมดนี้ ท่านถามว่ามีผลกระทบต่อสภาพเศรษฐกิจอย่างไรบ้าง ผมก็เรียนว่ากระทบแน่นอน เพราะว่าประการแรกที่สุดนี่มันทําให้เกิดการเปลี่ยนแปลงระบบนิเวศน์ การทํามาหากิน ของพี่น้องประชาชนซึ่งทํามาหากินจากการประมงนะครับ จากการใช้ประโยชน์จากพื้นที่ บริเวณชายฝัืงนี่ก็เกิดปัญหานะครับ เพราะไม่สามารถดําเนินการได้ แหล่งท่องเที่ยวต่าง ๆ ชายหาดที่สวยงามก็ถูกกัดเซาะทําให้เกิดผลกระทบในเรื่องของเศรษฐกิจในเรื่องของ รายได้จากการท่องเที่ยวนะครับ แล้วก็บางแห่งต้องเลิกกิจการไปก็มี บางแห่งถูกน้ํากัด เซาะพังทลายไปก็มี ทําให้เกิดความเสียหายนะครับ ต้องเกิดการซ่อมแซมขึ้นมา

ในส่วนของผลกระทบทางด้านเศรษฐกิจอื่น ๆ ก็มีเช่นเดียวกันนะครับ ในเรื่องของความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ต่าง ๆ การเปลี่ยนแปลงทั้งหมดนี้ ในส่วนของเศรษฐกิจ สังคม แล้วก็ด้านสิ่งแวดล้อมเองนี่นะครับ มันก็มีค่อนข้างรุนแรง เพราะว่าการกัดเซาะชายฝัืง ทําให้สูญเสียที่ดิน พื้นที่แล้วก็ทําให้พี่น้องประชาชนบางแห่ง อย่างที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีพูดว่า มีอาคารบ้านเรือนอยู่บริเวณริมชายหาดหรือริมน้ํานี่ ถูกกัดเซาะจนพังทลายได้ ไม่อาจจะซ่อมแซมหรือฟุ๋นฟูขึ้นมาได้ ตรงนั้นก็ทําให้เกิด ความเสียหายเช่นเดียวกัน ผมเรียนอย่างนี้ครับว่า กระบวนการในการดําเนินการในการ แก้ไขปัญหานี้มีหน่วยงานหลายหน่วยงานที่เข้ามาเกี่ยวข้องด้วย ไม่ว่าจะเปึนในส่วนของ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในส่วนของกรมทรัพยากรทางทะเลและ ชายฝัืงนะครับ ซึ่งวันนี้ได้รับผิดชอบเปึนหน่วยงานกลางที่ได้รับมอบหมายตามมติ คณะรัฐมนตรี เมื่อเดือนสิงหาคม ๒๕๕๑ นะครับให้เปึนหน่วยงานกลางในการ ประสานงานกับหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องในการเข้ามารับผิดชอบในการแก้ไขปัญหา ในเรื่องของการปัองกันและการกัดเซาะชายฝัืงนะครับ นอกจากกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมซึ่งเปึนหน่วยงานหลัก กรมทรัพยากรทางทะเลและ ชายฝัืง สํานักนโยบายและแผน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมแล้วนะครับ ก็ยังมี กรมอุตุนิยมวิทยา กรมทรัพยากรธรณี กรมอุทกศาสตร์สถาบันการศึกษา สถาบันวิจัยที่ เกี่ยวข้อง กรมขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวี กรมโยธาธิการและผังเมือง องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ซึ่งเปึนหน่วยงานหลัก ๆ ที่เข้ามาเกี่ยวข้องในส่วนของการดําเนินการในการ แก้ไขปัญหา ถามว่า การบูรณาการในการดําเนินการร่วมกันนี่ได้ดําเนินการไปถึงไหนแล้ว อย่างไร หน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องได้มีการดําเนินการในการจัดทํายุทธศาสตร์ การปัองกันและแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝัืงเสร็จเรียบร้อยแล้วนะครับ กระบวนการ ในการดําเนินการขั้นตอนต่อไปก็คงต้องนําเอาแผนเอายุทธศาสตร์นี่มาแปลงเปึน แผนปฏิบัติการ ซึ่งผมเรียนท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ว่าที่ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ มีข้อสังเกต อันนั้นชัดเจนและถูกต้องนะครับ การจัดสรรงบประมาณนี่มันก็ยังไม่เปึน ระบบ แล้วก็จัดสรรให้เฉพาะเรื่องเฉพาะที่ไป ซึ่งเมื่อดําเนินการแล้วก็ไม่ครบสมบูรณ์ เสียทีเดียวมันก็ทําให้เกิดผลกระทบกับพื้นที่ตรงที่อยู่บริเวณใกล้เคียงหรือพื้นที่ห่างออกไป ตามแต่กระแสน้ํา ในช่วงแต่ละฤดูกาลที่มีการเปลี่ยนแปลงไป จะเกิดการหมุนเวียนเปลี่ยนไป จะไปกระทบ บริเวณไหนอย่างไรนั้น ก็ทําให้เกิดปัญหาเหมือนกัน บางแห่งนอกจากถูกกัดเซาะ อย่างเช่นที่ ปัตตานีอยู่ที่อําเภอปานาเระ ชายหาดมันเพิ่มขึ้นขยายตัวออกไป ใน ขณะเดียวกันคลองที่เข้าไปสู่หมู่บ้าน ที่เรือประมงจะเข้าไปจอดในหมู่บ้านชาวประมงก็ กลับตื้นเขิน ถึงแม้ว่าจะมีรอกันทรายที่ปัองกันไม่ให้ทรายไหลเข้าไป ก็ยังไม่สามารถปัองกันได้ ใช้เงินเปึนจํานวนมากในการดําเนินการแล้วก็มีการขุดลอกทุกป้ อันนี้ก็เปึนตัวอย่างหนึ่งที่อยากจะเรียนว่า การเปลี่ยนแปลงในเรื่องของทะเลในเรื่องของ กระแสน้ํา การเปลี่ยนแปลงที่เกิดผลกระทบจากภาวะโลกร้อน และการเปลี่ยนแปลง ที่เกิดจากระบบนิเวศที่มนุษย์ไปทําลายตั้งแต่ต้นน้ําลําธารมา เรื่องของลําน้ําต่าง ๆ ปากน้ํา ซึ่งแต่เดิมเคยมีตะกอนต่าง ๆ ที่ไหลมากับลําน้ํา ปริมาณน้ํา ความเร็วของน้ํา ที่เคลื่อนขนและขับเคลื่อนตะกอนออกไปพ้นจากบริเวณปากน้ํานี่มันมีการเปลี่ยนแปลงไป จากระบบนิเวศที่เปลี่ยนแปลงไปจากการถูกตัดไม้ทําลายป์า แล้วการพังทลายของหน้า ดินที่ทําให้มีตะกอนที่ไหลลงมากับปริมาณน้ําเปึนจํานวนมากขึ้นด้วย เพราะฉะนั้นตรงนี้ ผมอยากจะเรียนท่านว่าหน่วยงานต่าง ๆ ก็จะต้องร่วมมือกันดําเนินการกันอย่างจริงจัง ตั้งแต่การสํารวจศึกษา แล้วก็รวบรวมข้อมูลที่มีการเปลี่ยนแปลง และขณะนี้ก็มี การเปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลา เพราะยังมีการแอบสร้าง ก่อสร้างสิ่งล่วงล้ําทะเลหรือ ลําน้ําต่าง ๆ อยู่ แล้วก็บางแห่งในขณะนี้มีการไปปลูกบ้านอยู่กลางทะเล บอกอ้างว่าไป นอนเฝัารอ ไปนอนเฝัาโพงพาง ไปนอนเฝัากระชังบ้าง แต่ในที่สุดแล้วกลายเปึนบ้านถาวร ขึ้นมา แล้วขณะนี้ก็มีปัญหาค่อนข้างมาก เพราะเปึนการบุกรุกทะเล แล้วก็อยู่บริเวณ ปากน้ํา แล้วทําให้เกิดปัญหา เช่นเดียวกับพื้นที่ของทะเลสาบสงขลาที่มีปัญหา เช่นเดียวกันอย่างที่เคยนํากราบเรียนสภาแห่งนี้ไปแล้วว่ามีทั้งรอ ทั้งโพงพางอยู่ประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าลูก จนกระทั่งเรือนั้นวิ่งไม่ได้ น้ําก็ไหลไม่ได้ ตะกอนก็ไหลไม่ได้ ฉะนั้นตรงนี้ ก็ทําให้เกิดปัญหาเรื่องของการใช้ที่ดินที่ผิดประเภท แต่สุดท้ายท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ครับ ผมคิดว่าเท่าที่เราดูนี่เราจะเห็นได้ว่าถ้าเผื่อว่าธรรมชาติไม่ถูกทําลายไป บริเวณพื้นที่นั้น จะไม่ได้รับผลกระทบ ปัญหาการกัดเซาะชายฝัืงจะไม่มีหรือน้อยมาก บริเวณที่มีป์าชายเลน บริเวณที่มีป์าชายหาดที่ยังมี ความอุดมสมบูรณ์อยู่ บริเวณนี้จะไม่มีผลกระทบในเรื่องของ การกัดเซาะชายฝัืง ในขณะนี้ที่ทุกหน่วยงานพยายามดําเนินการกรมขนส่งทางน้ําและ พาณิชย์นาวี การสร้างเขื่อนพนังกั้นน้ําก็ดี การสร้างกรอยน์ (Groin : ส่วนยื่นเล็ก ๆ จาก ชายฝัืง) ก็ดีนี่นะครับ หรือเบรกวอเตอร์ก็ดีนี่ ถ้าเผื่อว่าไม่มีการศึกษาผลกระทบ หรือ แม้กระทั่งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็ดี ไม่มีการศึกษาผลกระทบในเรื่องของสิ่งแวดล้อม นี่แทนที่จะเปึนการแก้ปัญหาก็จะเปึนการซ้ําเติมปัญหา เพราะฉะนั้นกระบวนการตรงนี้ ทางสํานักงานนโยบายและแผนสิ่งแวดล้อมคงจะต้องรับมาพิจารณาว่าการดําเนินการ ดังกล่าวควรจะต้องมีการศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมด้วยเหมือนกัน เพราะว่ามันจะทํา ให้ผลกระทบที่เกิดขึ้นนี่มันรุนแรงมากขึ้นในบางพื้นที่

แต่ส่วนสําคัญที่สุดในขณะนี้ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม เรากําลังให้ความสําคัญกับเรื่องของการฟุ๋นฟูบริเวณพื้นที่ชายฝัืงในส่วนของ ป์าชายหาด แล้วก็ในเรื่องของป์าชายเลนแต่พื้นที่ที่ถูกกัดเซาะอย่างรุนแรง อย่างเช่น บางขุนเทียนอย่างนี้ ไปปลูกป์าชายเลนปลูกไม่ได้ครับ เพราะว่ามันกัดเซาะรุนแรงมาก ไปปักไปปลูกมันก็ถูกวอช (Wash) ออกไป ถูกชะล้างออกไปตลอดเวลา ฉะนั้นในขณะนี้ก็ มีการดําเนินการในโครงการที่ใช้ไม้ไผ่มาทําเปึนเขื่อน มาทําเปึนแนวในการกั้นบริเวณ พื้นที่ที่ถูกชะล้างพังทลายเปึนจํานวนมากในพื้นที่ป์าชายเลนทั้งหมด ปรากฏว่าก็ได้ผลดี ในระดับหนึ่งเหมือนกัน แต่ว่าในขณะเดียวกันก็ได้สอบถามแล้วว่าได้ศึกษาผลกระทบ บริเวณใกล้เคียงหรือไม่อย่างไร ก็ยังไม่ได้มีการดําเนินการศึกษาในส่วนนี้ แต่ว่าแนวทางที่ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเห็นว่าการดําเนินการที่จะทําให้เกิด การแก้ไขปัญหาแบบยั่งยืนได้นั้นนี่ ก็คงต้องแก้ตั้งแต่ต้นเหตุลงมา ตั้งแต่พื้นที่ต้นน้ําลงมา แล้วก็บริเวณชายฝัืงนี่เปึนการเฉพาะหน้า แล้วเปึนการปัองกันปัญหานี่นอกจากการสร้าง โครงสร้างพื้นฐานที่แข็งแรง อย่างเช่น การทิ้งหิน การสร้างพนังกั้นน้ํา การสร้างที-กรอยน์ ต่าง ๆ ก็คงต้องมีการตรวจสอบดูแลกันอย่างใกล้ชิด แต่ว่าในส่วนของการฟุ๋นฟู ป์าชายหาดนี่ทางกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง ก็คงมีหน้าที่ในการรับผิดชอบดูแล แล้วก็มีการเร่งรัดดําเนินการในส่วนนี้

อีกส่วนหนึ่งในเรื่องของการปักไม้ไผ่ ใช้การปักไม้ไผ่ก็จะเปึนอีกมาตรการ หนึ่ง แต่ว่ากระบวนการดังกล่าวนี้ก็คงจะต้องพัฒนาไปสู่เรื่องของการทําป์าชายเลนเทียม โดยการใช้ไม้ไผ่ในการแก้ไขปัญหาสร้างระบบนิเวศน์ ฟุ๋นฟูระบบนิเวศน์ที่คล้ายกับระบบ นิเวศน์ดั้งเดิมมากที่สุด โดยการทําป์าชายเลนเทียมขึ้นมาเพื่อที่จะช่วยในการ ลดผลกระทบ แล้วก็ฟุ๋นฟูบริเวณป์าชายเลนทั้งหมด ในส่วนนี้ผมคิดว่าคงจะช่วยแก้ปัญหา ได้ในระดับหนึ่ง แต่การดําเนินการในรูปลักษณะของ โฮลิสติค แอพโพรช (Holistic Approach) หรือการทําภาพรวมนี้ ทางกระทรวงกําลังได้รับดําเนินการ อยู่ร่วมกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง แต่ปัญหาที่กระทรวงได้รับอยู่ในขณะนี้ก็คือปัญหาเรื่อง งบประมาณในการดําเนินการที่ทําให้เราไม่สามารถที่จะดูแลแล้วก็บริหารจัดการอย่าง เปึนระบบได้ ทําให้เราไม่สามารถแก้ไขปัญหาลักษณะยั่งยืนได้ กลับกลายเปึนการแก้ไข ปัญหาเฉพาะจุดแล้วทําให้เกิดผลกระทบในที่บริเวณใกล้เคียงกันหรืออีกทีหนึ่ง ซึ่งขึ้น อยู่กับช่วงฤดูกาล ฤดูมรสุม มรสุมตะวันออกเฉียงเหนือ ตะวันตกเฉียงใต้ที่พัดไปพัดมา มันทําให้เกิดปัญหาในการเปลี่ยนกระแสน้ําในอ่าวไทยแล้วก็ในฝัืงทะเลอันดามัน แต่ถ้าเราดูฝัืงทะเลอันดามัน ซึ่งเปึนฝัืงทะเลเป่ดนี้ ปัญหาเรื่องของการกัดเซาะชายฝัืงนี้ จะน้อยกว่าในพื้นที่อ่าวไทย ซึ่งเปึนในส่วนของทะเลป่ดในส่วนของอ่าวไทยนี้จะมีปัญหา ผ ล ก ร ะ ท บ ค่ อ น ข้ำ ง มำ ก ใ น ส่ ว น นี้ เ พ รำ ะ ฉ ะ นั้ น ใ น ส่ ว น นี้ เ อ ง ทำ ง กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กรมทรัพยากรทะเลและชายฝัืง ซึ่งเปึน หน่วยงานที่เพิ่งได้รับมอบหมายตามมติคณะรัฐมนตรีเมื่อเดือนสิงหาคม ๒๕๕๑ นี้ ไม่กี่เดือนที่ผ่านมาก็จะเร่งรัดดําเนินการ ในการบูรณาการกับหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง เพื่อเตรียมของบประมาณในป้ ๒๕๔๓ มาดําเนินการในการปัองกันแก้ไขปัญหาในส่วน ที่เกี่ยวข้องต่อไปครับ

ท่านอภิชาตมีอะไรจะเพิ่มเติมไหมครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ได้ฟังการชี้แจงของ ท่านรัฐมนตรี แล้วก็สบายใจในระดับหนึ่งนะครับว่าอย่างน้อยที่สุด กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรี ให้เปึนหน่วยงานกลางในการดูแลปัญหานี้ แต่ความที่เปึนหน่วยงานกลางนี้นะครับ ความวิตกกังวลของผมก็คือว่าหน่วยงานที่อยู่ในกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม เช่น กรมทรัพยากรทะเลและชายฝัืง กรมทรัพยากรธรณี อย่างนี้ก็อาจจะไม่มี ปัญหา แต่ว่ามีหน่วยงานอื่น ๆ ที่จําเปึนจะต้องเข้ามาร่วมมือในการแก้ไข ผมไม่แน่ใจว่า หน่วยงานเหล่านั้นจะยอมรับหรือว่าปฏิบัติตามหน่วยงานกลางที่ได้มีการกําหนดแผนและ แนวทางในการแก้ไขปัญหาโดยภาพรวมหรือไม่ ต้องยอมรับนะครับว่าการแก้ไขปัญหานี้ นอกจากเปึนการแก้ไขปัญหาระยะยาวที่ต้องมีแผนรวมของหน่วยงานของทุกหน่วยงาน ที่จะต้องบูรณาการร่วมกันแล้ว การแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าซึ่งมันเกิดขึ้นในภาวะจําเปึน ก็เปึนสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ ๒ ส่วนนี้จะทําอย่างไรที่จะทําให้ไปสู่ทิศทางเดียวกัน อันนี้ ก็ถือว่าเปึนโจทย์ที่ท่านรัฐมนตรีจะต้องกลับไปคิด

คําตอบของท่านรัฐมนตรีทําให้ผมวิตกกังวลอีกประการหนึ่งก็คือว่า เรื่องของหน่วยงานที่ได้ปฏิบัติไปแล้ว ในการแก้ไขปัญหาไปแล้ว แล้วก็ไม่ได้ผล มันทําให้ เกิดการสูญเสียงบประมาณไปจํานวนมากมายมหาศาล ผมยกตัวอย่างเช่น กรมขนส่ง ทางน้ําและพาณิชยนาวี ซึ่งมีบทบาทในการสร้างทีกรอยน์ สร้างรอกันคลื่น สร้างแนว ปัองกันการกัดเซาะชายฝัืงในหลายพื้นที่มาก และใช้งบประมาณจํานวนมหาศาลนะครับ ที่ผ่านมาตั้งแต่ผมดูในรายงานแล้ว ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ ป้ ๒๕๔๓ เปึนต้นมา ตั้งแต่การสํารวจ ออกแบบตั้งแต่การสร้างโครงสร้างจริง ๆ และที่วิตกกังวลก็คือว่าของกรมขนส่งทางน้ําและ พาณิชยนาวีก็ยังมีแผนการดําเนินงานการแก้ไขปัญหากัดเซาะชายฝัืงในอนาคตคือ ในป้ พ.ศ. ๒๕๕๒ ถึงป้ ๒๕๕๕ ด้วย และมีโครงการศึกษาสํารวจออกแบบ เช่นที่การ กัดเซาะชายฝัืงที่จังหวัดจันทบุรี ที่อําเภอแหลมสิงห์ไปถึงอําเภอขลุง ที่จังหวัดสงขลา ตั้งแต่ตําบลบ่อตรุ ตําบลระวะ ตําบลปากแตระ ตําบลท่าบอน ตําบลคลองแดน อําเภอระโนด ที่บริเวณหาด ทรายแก้ว อําเภอสิงหนคร ที่บริเวณอําเภอพระสมุทรเจดีย์ จังหวัดสมุทรปราการนะครับ อย่างนี้เปึนต้น แล้วก็มีแผนงานโครงการก่อสร้างปัองกันการกัดเซาะชายฝัืงที่บ้านบาง ใบไม้ถึงบ้านสระบัว ตําบลท่าศาลา อําเภอท่าศาลา จังหวัดนครศรีธรรมราช ที่อําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี ที่อําเภอท่าใหม่ จังหวัดจันทบุรี ที่อําเภอทับสะแก จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ที่อําเภอแหลมตาชี จังหวัดปัตตานีนะครับ แล้วก็ที่บริเวณต่อเนื่องตั้งแต่บ้านหน้าโกฏิถึง ปลายแหลมตะลุมพุก ที่ผมวิตกกังวลก็เนื่องจากว่ากรมขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวีเอง ก็ยอมรับนะครับว่า ตัวเองเปึนหน่วยปฏิบัติการเท่านั้น ไม่มีงานทางด้านการค้นคว้าและ วิจัยโดยตรง ก็คือที่ทําก็ทําไป แล้วไม่รู้ว่าผลกระทบมันกระทบไปเจอกับพื้นที่ตรงไหน อย่างไร ร้ายแรงแค่ไหน และที่ทําไปแล้วมันมีหลักประกันว่ามันจะมั่นคงยั่งยืนแค่ไหน ตรงนี้เขาไม่มีหน่วยงานแบบนี้ ผมคิดว่าเมื่อมีหน่วยงานกลางอย่างกรมทรัพยากรทาง ทะเลและชายฝัืงเข้ามารับผิดชอบหรือว่ากระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม รับผิดชอบเช่นนี้แล้ว ก็น่าที่จะเปึนทิศทางที่ดีที่จะทําให้การบูรณาการ อันนั้นมีประสิทธิภาพมากขึ้น ท่านประธานครับ หลักคิดง่าย ๆ ของชาวบ้านในการแก้ไข ปัญหานี้ก็คือว่า ทําอย่างไรที่จะเอาที่ดินที่น้ําทะเลกัดเซาะไปกลับคืนมา และ

๒. ก็คือว่าทําอย่างไรที่จะให้พื้นดินที่กลับคืนมาแล้ว หรือว่าที่ยังไม่ถูก กัดเซาะ ไม่ถูกน้ําทะเลเอาไปอีก ฟังดูมันง่าย ๆ นะครับ แต่ว่านี่เปึนการต่อสู้กับธรรมชาติ ที่มันรุนแรงมาก เราไม่เคยเอาชนะธรรมชาติได้ละครับ

ผมดีใจที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้ตอบกระทู้ถามในวันนี้ แล้วก็บอกว่า ถึงอย่างไรการที่เราไปฝ๋นธรรมชาติไม่สามารถ ทําได้ มีแต่การไม่ทําลายสภาพแวดล้อม พยายามที่จะฟุ๋นฟูมันขึ้นมาให้กลับมา เหมือนเดิมเท่านั้นที่จะทําให้สามารถแก้ไขวังวนแห่งการทําลายของน้ําทะเลได้นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ แต่อย่างไรก็ตาม แนวทางในการแก้ไขปัญหาอย่างยั่งยืน ถึงวันนี้ผมก็ยังไม่เห็นว่ามีแนวทางใดแนวทางหนึ่งที่สามารถแก้ไขเสร็จสมบูรณ์ได้ทั้งหมด นะครับ บางพื้นที่อาจจะใช้วิธีการหนึ่ง แต่วิธีการที่ใช้แล้วก็ประสบความสําเร็จในพื้นที่นั้น ก็อาจจะใช้ไม่ได้ในกับอีกพื้นที่อื่น ทั้ง ๆ ที่เปึนปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะเหมือนกัน ยกตัวอย่างเช่น ก็กําลังมีการพูดกันถึงเรื่องการใช้ไม้ไผ่ที่บริเวณบางขุนเทียน ใช้ไม้ไผ่ดัก คลื่น เพื่อที่จะให้คลื่นเข้ามาแล้วก็นําเอาตะกอนเข้ามาแล้วก็สะสมตะกอนเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ที่ดินใหม่ก็จะงอกออกไป ๆ นี่ครับ มันอาจจะใช้ได้ในบางพื้นที่นะครับ แต่ว่าไปใช้ในพื้นที่ แถบชายฝัืงอ่าวไทยตั้งแต่อําเภอแหลมตะลุมพุกไปจนถึงอําเภอระโนด จังหวัดสงขลา แบบนี้ไม่มีทางเอาอยู่ละครับ ทําอย่างไรที่จะให้แต่ละพื้นที่เข้าใจสภาพปัญหาพื้นที่ ของตัวเอง แล้วก็เข้ามามีส่วนร่วมในการคิดค้นวิธีการแก้ไขปัญหาที่เปึนไปได้ที่สุด ตรงกับ สภาพความเปึนจริงในพื้นที่ ตรงกับเงื่อนไขงบประมาณ ตรงกับสภาพแวดล้อม ที่สําคัญ ที่สุดครับท่านประธาน คือการที่จะให้ความรู้กับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง อย่างน้อยที่สุด องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่อยู่ในพื้นที่นี่ครับ ผมคิดว่ากระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมต้องเอาองค์ความรู้เหล่านี้ไปให้เขา ไม่ใช่ปล่อยให้เขาแก้ไขปัญหาโดย ตามมีตามเกิด หรือว่าคิดอะไรได้ก็ทําไปโดยที่ไม่คิดถึงผลกระทบที่จะตามมา แล้วก็ก่อให้เกิด ความเสียหายทางด้านงบประมาณเปึนจํานวนมากนะครับ

สุดท้าย ผมไม่อยากรบกวนเวลาของสภามากนะครับ ก็อยากจะซักถามใน ประเด็นคําถามสุดท้ายนะครับว่า ทําอย่างไรที่การแก้ไขปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืงจะ เปึนไปอย่างยั่งยืนและก็มีความคาดหวังสามารถให้หลักประกันให้ความอุ่นใจกับพี่น้อง ประชาชนในพื้นที่ประสบภัยเหล่านั้นได้มองเห็นว่าในอนาคตเรามีแนวทางมีทิศทางที่ ถูกต้องในการแก้ไขปัญหาที่ยั่งยืนนี้ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ต้องขอบคุณท่านอภิชาตนะครับ เพราะว่าจริง ๆ แล้ว ที่ท่านอภิชาตถามมานั้นแล้วก็ท่านอภิชาตได้นําข้อเสนอแนะต่าง ๆ นําเสนอต่อที่ประชุม สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ ก็มีคําตอบอยู่ในตัวค่อนข้างมากอยู่แล้วนะครับ สิ่งสําคัญที่ท่าน พูดถึงก็คือเราไม่สามารถเอาชนะธรรมชาติได้ ทําอย่างไรถึงจะอยู่กับธรรมชาติได้อย่างมี ความสุข แล้วก็ใช้ประโยชน์จากธรรมชาติอย่างยั่งยืนให้ได้ ตรงนั้นจะเปึนส่วนสําคัญ เพราะสิ่งที่ผ่านมานั้นเราทําลาย ทําลายและทําร้ายธรรมชาตินะครับ วันนี้ธรรมชาติ ก็กลับมาทําร้ายเรา อันนี้ผมคิดว่าเปึนสัจธรรมที่ทุกคนจะต้องจดจําตรงนี้นะครับ แล้วก็ยุติ การทําร้ายแล้วก็ทําลายธรรมชาตินะครับ กลับมาช่วยกันฟุ๋นฟูธรรมชาติเพื่อให้คุณภาพ ชีวิตของเรานี่ดีขึ้นนะครับ

ในเรื่องของการจะส่งเสริมในเรื่องของการบูรณาการองค์ความรู้ทางด้าน เทคนิคการเผยแพร่ความรู้ต่าง ๆ ก็จะเปึนกลไกส่วนหนึ่งในกระบวนการตาม แผนยุทธศาสตร์ที่เราดําเนินการอยู่ในขณะนี้นะครับ แล้วก็คงจะมีการจัดตั้งงบประมาณ ในส่วนของการดําเนินการในภาพรวมในส่วนนี้ทุกหน่วยงาน รวมทั้งองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นแล้วก็ชุมชนที่อยู่บริเวณชายฝัืงทั้งหลายก็อาจจะเข้ามามีบทบาทมีส่วนร่วม ได้อีกทางหนึ่งด้วย

ประการที่ ๒ ในเรื่องของการบูรณาการแผน ต้องยอมรับว่าในช่วงที่ผ่านมา ต่างคนต่างทําแล้วก็ไม่ได้มีการดําเนินการ การศึกษาในเรื่องของสภาวะที่ทําให้เกิดผล กระทบต่อการกัดเซาะชายฝัืง ตั้งแต่เรื่องของการศึกษาเรื่องกระแสน้ําในอ่าวไทยในแต่ละ ช่วงฤดูกาลที่มีการเปลี่ยนแปลงไปนะครับ ก็ยังไม่มีการดําเนินการอย่างเปึนระบบ กรมอุทกศาสตร์ กองทัพเรือ ก็ได้มีการดําเนินการในส่วนนี้นะครับ ซึ่งเปึน ส่วนสําคัญที่จะต้องนํามาเปึนองค์ประกอบ การควบคุมดูแลเรื่องการก่อสร้างสิ่งล่วงล้ํา ทางน้ําหรือว่าล่วงล้ําทางทะเลนี่ก็เปึนอีกส่วนหนึ่งที่ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องคงจะต้อง เข้ามาบูรณาการกัน รวมทั้งเรื่องของการที่ยังไม่มีในเรื่องของมาตรการในการกําหนดเรื่อง การวิเคราะห์ผลกระทบสิ่งแวดล้อมที่จะต้องมีการดําเนินการให้มันสอดคล้องกัน ไม่ว่า หน่วยงานไหนก็ตาม หน่วยราชการหรือภาคเอกชนหรือแม้กระทั่งองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นนี่จะดําเนินการต้องดําเนินการอย่างเปึนระบบ สอดคล้องกับหลักวิชาการ แล้วก็การศึกษาวิจัยในส่วนที่เกี่ยวข้องต่าง ๆ ในเรื่องการศึกษาวิจัยในขณะนี้ได้มีการ ดําเนินการ แต่ว่าก็เปึนส่วนหนึ่งเท่านั้น ซึ่งท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ เองก็บอกว่า ถ้าศึกษา ส่วนนี้แค่นี้ กรอบอยู่แค่นี้ผลกระทบในส่วนที่มันต่อเนื่องออกไปทั้ง ๒ ข้างมันมีผลกระทบ แน่นอนนะครับ เพราะฉะนั้นอันนี้นี่ก็เลยบอกทางผู้ทําการศึกษาแล้วก็หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องที่ได้ทําการศึกษารับผิดชอบคือกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืงบอกว่า ท่านต้องดูในภาพรวมองค์รวมเสียก่อน แล้วก็มาดูว่าจะดําเนินการจัดการอย่างไร ตรงไหนที่มีความจําเปึนเร่งด่วน ตรงไหนที่จะต้องมีการดําเนินการอย่างต่อเนื่องเพื่อไม่ให้ เกิดผลกระทบในลักษณะเชื่อมโยงกันไปก็ต้องมีการดําเนินการในส่วนนี้

ในส่วนของการดําเนินการในลักษณะบูรณาการ ต้องขอบคุณท่านอภิชาต นะครับที่ท่านเปึนห่วงในเรื่องนี้ พวกเราก็เปึนห่วงกันเหมือนกัน เมื่อสักครู่ก็ปรึกษาหารือ กับท่านรองนายกรัฐมนตรีก็บอกว่า ถึงแม้ว่าทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม และกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืงนี้จะเปึน โฟเคิล พอยท์ (Focal Point : จุดรวม) หรือว่าเปึนหน่วยงานกลางที่บูรณาการดูแลเรื่องการบูรณาการ เราก็คงมีการพูดคุยกันกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องแล้วทําแผนบูรณาการในภาพรวม แล้วก็แผนปฏิบัติการรวมทั้งแผนงบประมาณนี้ก็คงจะต้องเสนอคณะรัฐมนตรีนะครับ เพื่อให้คณะรัฐมนตรีเห็นชอบในการดําเนินการอย่างเปึนระบบ แล้วก็กรมทรัพยากรทาง ทะเลและชายฝัืง สํานักนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หรือ สผ. ก็จะเปึนหน่วยงานในการติดตามประเมินผลและเข้าไปดูแลว่ากระบวนการในการ ดําเนินการสอดคล้องกับแผนปฏิบัติการ แผนงานงบประมาณที่ให้ไปหรือไม่อย่างไร แล้วก็แผนปฏิบัติการแล้วก็แผนงานงบประมาณที่ให้ไปเมื่อไปดําเนินการแล้วมันได้แก้ไข ปัญหาได้อย่างที่เราคาดหวังไว้หรือไม่อย่างไร กระบวนการในการศึกษาวิจัยก็ต้องมี การดําเนินการอย่างต่อเนื่องต่อไปนะครับ ผมก็ต้องขอขอบคุณท่านอภิชาตที่ท่านให้ความ สนใจและที่สําคัญก็คือท่านมองในภาพรวมซึ่งก็เปึนประโยชน์นะครับที่ท่านได้นําเอาภาพ ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในพื้นที่ของท่านแล้วก็ในจังหวัดของท่านได้มาสะท้อนให้เห็นภาพว่าเกิด ปัญหาอะไรขึ้นอย่างไร ซึ่งผมเองก็ได้มีโอกาสไปที่อําเภอหัวไทร ไปที่อําเภอปากพนังก็เห็น ภาพปัญหาที่เกิดขึ้น ความรุนแรงของการกัดเซาะชายฝัืงในบริเวณนั้น รวมไปทั้งบริเวณ ทะเลสาบสงขลานี่นะครับ ซึ่งจากอําเภอปากระวะขึ้นมาทางอําเภอระโนดนี่ ก็มีผลกระทบ มีการกัดเซาะอย่างรุนแรงด้วยเช่นเดียวกัน ซึ่งเกิดจากการเปลี่ยนแปลงของระบบนิเวศน์ ในภาพรวมทั้งหมดถึงส่งผลกระทบให้เกิดการกัดเซาะชายฝัืงที่รุนแรงขึ้นกว่าเดิม เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมต้องขอบคุณอย่างยิ่งนะครับที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติให้ ความสําคัญในเรื่องนี้ และท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้กําชับให้ผมดูแลอีกเรื่องหนึ่งที่จะ เกี่ยวข้องแล้วก็จะรุนแรงกว่าเรื่องการกัดเซาะชายฝัืงถ้าเผื่อว่ามันเกิดขึ้นแล้วมันเกิดขึ้น อย่างรวดเร็ว ก็คือการสูงขึ้นของระดับน้ําทะเลที่เกิดผลกระทบจากภาวะโลกร้อน ซึ่งในขณะนี้ จากการศึกษาระดับน้ําทะเลนั้นมีการขยับตัวสูงขึ้นเรื่อย ๆ นะครับ สูงขึ้นเรื่อย ๆ ซึ่งก็จะ เปึนปัญหาที่สําคัญต่อไปในอนาคต และมีผลกระทบกับพื้นที่บริเวณชายฝัืงแล้วก็ ทั้งด้านเศรษฐกิจ สังคมด้วยครับ ก็ต้องขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติอีกครั้งหนึ่ง ก็จะขอรับข้อเสนอแนะ ข้อสังเกตของท่านไปพิจารณาดําเนินการต่อไปครับ ขอบคุณ มากครับ

ครับ เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไปที่ ๑.๑.๒ นะครับ กราบขอบพระคุณ ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ท่านรัฐมนตรี สุวิทย์ คุณกิตติ นะครับ ต่อไป

๑.๑.๓ กระทู้ถามที่ ๐๓๕ เรื่อง สินเชื่อเงินกู้ของธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร (ธ.ก.ส.) (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ เปึนผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรี ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ร่วมกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ร่วมกันตอบชี้แจงนะครับ ขอเรียนเชิญท่านผู้ตั้ง กระทู้ถามครับ ท่านวรศุลี ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ดิฉันได้ตั้งกระทู้ไว้เกี่ยวกับเรื่องสินเชื่อเงินกู้ของธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร ตามที่ดิฉันได้ตั้งกระทู้ไว้นี้อยากจะขออภิปราย เล็กน้อยในส่วนที่หลักการและเหตุผลที่ตั้งกระทู้เพื่อต้องการอยากจะได้คําตอบจาก รัฐมนตรีผู้ดูแลเกี่ยวกับเกษตรกรนะคะ

เรื่องสินเชื่อของเกษตรกรนี้เกี่ยวเนื่องจากปัญหาประสบภาวะปัญหา ทางเศรษฐกิจ สินค้าทางการเกษตรหลายรายการที่มีราคาตกต่ํา และไม่คุ้มค่ากับ ที่ได้ลงทุน จนเกษตรกรไม่สามารถที่จะชําระคืนสินเชื่อได้ ที่ได้ขอจากธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตรได้ทันตามกําหนด ดังนั้นทางรัฐบาลสมควร จะมีมาตรการช่วยเหลือเกษตรกรเพื่อให้ดํารงชีวิตอยู่ได้ในสภาวะเศรษฐกิจ ปัจจุบัน จึงอยากจะขอชี้เหตุผลไว้คร่าว ๆ ในส่วนของจังหวัดมุกดาหารที่มีปัญหาเกี่ยวกับ เรื่อง ธ.ก.ส. นะคะ ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร คําว่า ธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร จุดประสงค์ก็เพื่อต้องการให้กลุ่มเกษตรกร ได้รับสินเชื่อไปเพื่อที่จะได้ทําการเกษตร และหลังจากที่ทําการเกษตรนั้นแล้ว ผลผลิต ที่ออกมาน่าจะได้คุ้มค่ากับผลผลิตที่ทํามา การประกอบอาชีพของเกษตรกรนั้นในจังหวัด มุกดาหารมีมากนะคะ เทียบ ๆ ๘๐.๖๑ เปอร์เซ็นต์ มีทั้งหมด ๔๔,๒๓๐ ครัวเรือน นี่คือสถิติของจังหวัดมุกดาหารแค่จังหวัดเดียวนะคะ ถ้าเราเทียบเท่าทั้งประเทศแล้วจะ มากน้อยเท่าไรนะคะ แค่เฉพาะเกษตรกรในจังหวัดมุกดาหารก็ ๘๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ แล้วนะคะ ทีนี้กลุ่มที่เปึนเกษตรกรนี้ทํานา ที่ดิฉันได้เรียนไว้เมื่อสักครู่ ๔๐,๐๐๐ กว่าราย ถ้าทําไร่ก็มี ๑๕,๐๐๐ กว่าราย ๑๕,๕๕๔ ครัวเรือน เทียบ ๆ เท่ากับว่า ๒๘.๓๕ เปอร์เซ็นต์ ถ้าไปรวมทั้ง ๒ อย่างนี้ เท่ากับ ๖๐.๑๒ เปอร์เซ็นต์ของประชากรที่อยู่ในจังหวัดมุกดาหาร ท่านคะ การเกษตรนี้เปึนผลต่อเศรษฐกิจประเทศมาก ซึ่งปัจจุบันนี้ผลผลิตต่าง ๆ นั้น ต้องให้เกษตรกรได้มีกําลังใจในการที่จะเพาะปลูกผลผลิตทางการเกษตรนั้นออกมา สู่ตลาด ในการที่ธนาคารให้สินเชื่อไปนั้นธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร ก็คือ ธ.ก.ส. นี่ค่ะ ย่อ ๆ มาจากชื่อ ธ.ก.ส. ว่าให้เกษตรกรนั้นกู้ยืมเงิน ในการกู้ยืมเงินไป ก็จะเรียนให้ท่านรัฐมนตรีได้ทราบด้วยนะคะว่า ในช่วงเดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคม นั้นเปึนช่วงที่ผลผลิตกําลังจะออกมา แต่ในช่วงที่รัฐบาลไม่ได้มีค่าประกันให้เขา คือไม่ได้ตั้งประกันราคาให้กับเขาในช่วงเดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคม แต่ก็มาประจวบกับ ในช่วงที่ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตรนี้ ให้เขาจ่ายเงินคืนในช่วง เดือนธันวาคม เพราะอะไรคะ เพราะอาจจะเปึนสากลที่ให้ทางธนาคารนี้จัดเก็บเงินคืน สินเชื่อของกลุ่มเกษตรกรหรือประชาชนทั่วไปนะคะ ว่าต้องส่งคืนภายในช่วงป่ดงบสิ้นป้ อย่างนี้ ก็มีการเร่งรัดให้เกษตรกรนั้นคืนเงิน ทีนี้เกษตรกรนี้จะคืนเงิน จําเปึนอย่างยิ่ง ที่จะต้องนําเอาผลผลิตนั้นออกสู่ตลาด คือเอาออกมาขายก่อน เอาออกมาขายถึงจะมี เงินคืนให้ธนาคาร ก็มีการผ่อนผันว่า ถ้าไม่คืนในเดือนธันวาคม ก็ให้ไปคืนภายใน เดือนมีนาคม นี่คือระยะเวลาที่จํากัด เท่ากับว่าบังคับให้เกษตรกรจะต้องส่งคืนภายใน เดือนนี้ ๆ นะคะ แต่ในการส่งคืนนั้น ถ้าหากว่าส่งคืนไม่ทันเดือนธันวาคม ก็จะมีการคิด อัตราดอกเบี้ยในอัตราหนึ่ง แต่ถ้าหากว่าส่งคืนหลังจากเดือนธันวาคมก็จะมีการคิดอัตรา ดอกเบี้ยอีกอัตราหนึ่ง แล้วถ้าหากว่าส่งคืนไม่ทันเดือนมีนาคม ก็จะมีการคิดดอกเบี้ย อีกอัตราหนึ่ง นี่ละค่ะเปึนส่วนที่ทําให้เกษตรกรเหล่านั้นหวาดหวั่นเปึนอย่างมาก ในช่วง เดือนพฤศจิกายนพอเริ่มที่จะมีการเอาผลผลิตออกมาแล้ว ก็รีบละ ไม่อยากจะไปจ่าย ค่าดอกเบี้ยเพิ่มทีละขั้น ๆ อย่างนี้นะคะ ก็ได้เก็บผลผลิตนั้นออกมาขาย แต่ในช่วง เดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคมนั้นเก็บออกมาขาย ราคาไม่ได้ตามที่ต้องการ จากปกติ ที่เขาขายมันสําปะหลัง อย่างเช่น มันสําปะหลังนะคะ มันสําปะหลังนี้เขาสามารถที่จะเอา ออกมาได้ในช่วงเดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคม ในช่วงนั้นได้ราคาแค่ ๙๕ สตางค์ ถึง ๑ บาท ๒๐ สตางค์ เท่านั้นเองนะคะ ทั้ง ๆ ที่ในขณะถ้าหากเขาขายในช่วง เดือนกุมภาพันธ์ เดือนมีนาคมนี้ เขาจะขายได้ในราคา ๒ บาท ถึง ๒ บาท ๕๔ สตางค์ นี่คือยกตัวอย่างแค่เฉพาะมันสําปะหลังให้ท่านรัฐมนตรีได้เข้าใจถึงว่า วิถีชีวิตของ เกษตรกรนั้นเขาเปึนอย่างไรในภาคอีสานนี้ ได้ทราบกันอยู่ตลอดเวลาว่าฝนนี้ ๔ เดือน แดดนั้น ๘ เดือนนะคะ ความแห้งแล้งมันมี ผลผลิตที่ออกมานั้นจะต้องอยู่ที่อากาศด้วย ถ้าอากาศไม่ถูกต้องไม่ตรงตามฤดูกาลที่เขาเพาะปลูก ผลผลิตนั้นก็ออกมาน้อย ๆ ตามสถิติที่ดิฉันได้อ่านดูในนี้นะคะว่า ตามที่ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้แจ้งให้ ทราบ ทางจังหวัดมุกดาหารนี้ปลูกมันสําปะหลังได้ ๑ ไร่ ต่อ ๒ ตันครึ่ง ทั้ง ๆ ในขณะที่เขา ควรจะได้ถึง ๕.๕ ตัน ถึง ๒๕ ตัน ๓๐ ตัน อย่างเช่น ที่อําเภอคลองหาดที่ดิฉันได้เคย อภิปรายไว้ว่าควรจะได้ผลผลิตถึง ๓๐ ตัน แต่ถ้าผลผลิตถึง ๓๐ ตันนี้จะทําอย่างไรคะ ก็คงจะต้องมีทั้งน้ํา มีทั้งดิน มีทั้งอาหารให้กับเขา อาหารก็คือปุิยอย่างนี้ค่ะ จากที่ดิฉันได้ ตรวจสอบมา ธ.ก.ส. นี้ให้เขากู้ยืมนั้นก็ไม่มาเปึนเงิน แต่ละครั้ง ๆ ที่ให้กู้ยืมเงินออกมานั้น เจาะจงไปเปึนที่ปุิยเปึนส่วนมาก ให้เอาปุิยเปึนสินเชื่อออกมา แล้วก็คํานวณเปึนเงินไป ใน เวลาที่เอาเงินสินเชื่อเปึนปุิยออกมานั้น ราคากระสอบปุิยนั้นราคาตามท้องตลาด ไม่ใช่ เปึนราคาตามที่รัฐบาลกําหนดเอาไว้ว่าให้ขายให้กับเกษตรกรราคาเท่านี้ ๆ อย่าง ยกตัวอย่างว่า ปุิยสูตร ๑๕:๑๕ ที่เหมาะแก่กลุ่มเกษตรกรนี้ใช้เปึนอย่างมาก ปุิยกระสอบ ๑๕ : ๑๕ นี้ ในช่วงเดือนเมษายน เดือนพฤษภาคม เดือนมิถุนายนนี้นะคะ ตกกระสอบ หนึ่ง ๑,๐๐๐ กว่าบาท ๑,๒๐๐-๑,๔๐๐ บาท แต่พอในช่วงที่เก็บผลผลิตนั้น ในช่วงเดือน พฤศจิกายน เดือนธันวาคม ตกเหลือ ๗๐๐-๘๐๐ บาท นี่ค่ะ ระยะห่างของราคานั้นเปึน อย่างไร ในช่วงที่ ธ.ก.ส. ให้ราคานั้น อยู่ในราคาที่กระสอบละ ๑,๑๐๐ บาท ท่านคะ นี่ละ ค่ะ เหตุผลต่าง ๆ ในกรณีที่ยืมเงินไป เกษตรกรเหล่านั้นไม่คิดละคะว่าจะไม่ส่งเงินคืน แต่เขาคิดเพียงแต่ว่า ถ้าหากเขาส่งเงินคืนให้กับ ธ.ก.ส. แล้วผลกําไรเขาจะได้ไหม เขาจะมีเงินพอเหลือที่จะ เยียวยาตัวของเขาเองหรือจะใช้เปึนการเลี้ยงดูลูกหลานต่อไปหรือไม่ จะตกเปึนผลกําไร ไหม แต่ถ้าตีค่าของการให้สินเชื่อไปนี้มันหมดไปอยู่ที่ปุิยแล้วส่วนหนึ่ง แล้วมันหมดไป อยู่กับการประกันนะคะ ประกันชีวิตหรือประกันผลผลิตอีกด้วย ไม่ทราบว่า ธ.ก.ส. ไปกําหนดอย่างไรว่าเกษตรกรที่มากู้ยืมเงินนี้จะต้องทําประกันภัยผลผลิตประเภทหนึ่ง แล้วจะต้องทําประกันภัยชีวิตด้วยอีกประเภทหนึ่ง เบี้ยประกันนั้นหักในตอนที่จ่ายเงิน มานะคะ จากที่หักค่าปุิยไปแล้วก็จะมาหักค่าประกันเบี้ยประกันอีก ยกตัวอย่าง ก็คือได้รับคําร้องเรียนมาละค่ะจากที่เขากู้ยืมเงิน ๑๐,๐๐๐ บาท เขาได้เงินกลับไป ซื้อเรื่องเมล็ดพันธุ์หรืออะไรต่าง ๆ เปึนจ้างค่าไถเหลือแค่ ๗,๐๐๐ บาท ท่านค่ะ แต่ในกรณีที่ ธ.ก.ส. คิดดอกเบี้ยนั้นก็คิดใน ๑๐,๐๐๐ บาทนะคะ ถ้าเทียบว่า ๑๐,๐๐๐ บาท กับ ๗,๐๐๐ บาท แล้วมาคิดดอกเบี้ยนั้นเท่ากับคิดดอกเบี้ยของกลุ่ม เกษตรกรนั้นไป ๓๕ เปอร์เซ็นต์แล้ว ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ถึง ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านค่ะ นี่ละค่ะ เห็นท่านรัฐมนตรีส่ายหัว แต่ว่าผลคําร้องเรียนจากพื้นที่ที่ได้บอกออกมาอย่างนี้ แล้วก็ มีผลว่าเกษตรกรเหล่านั้นไม่กล้าที่จะมาร้องเรียนด้วยตนเอง และไม่กล้าที่จะทําหนังสือ ให้กับธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตรด้วย เรื่องอะไรคะ มีคําบอกไว้คําหนึ่งว่า ถ้าหากว่าไปร้องเรียน ธ.ก.ส. เจ้าหน้าที่ที่รับเรื่องจะไม่ทําให้และจะไม่ให้กู้ จะมีคํานี้ สะท้อนออกมาจากกลุ่มเกษตรกรนั้นแทบจะทุกคน ถ้าเทียบ ๆ แล้วก็เท่ากับ ๘๐ เปอร์เซ็นต์นี้ละค่ะ ทั้ง ๗ อําเภอในจังหวัดมุกดาหาร ดิฉันได้เปึนผู้แทนราษฎรตั้งแต่ ป้ ๒๕๓๘ จนกระทั่งป้นี้ ป้ ๒๕๕๒ แล้วนะคะ ก็ยังมีคํานี้ออกมาด้วย ดิฉันจึงได้ตั้ง กระทู้ถามไว้ในส่วนนี้นะคะ แล้วก่อนที่จะตั้งกระทู้ถามไว้ก็อยากจะขอบอกว่าในอัตรา ดอกเบี้ยที่ดิฉันได้รับมานี้ให้กลุ่มเกษตรกรนั้นกู้เงิน ในขณะที่ธนาคารพาณิชย์ต่าง ๆ นั้น ปล่อยให้สินเชื่อให้กับพ่อค้ารายย่อยหรือพ่อค้าระดับกลาง ระดับใหญ่ ในอัตราดอกเบี้ย ร้อยละ ๕ แล้วในช่วงนั้นก็เห็นว่ารัฐบาลนี้ช่วยเหลือในด้านอาคารก่อสร้างอาคาร ก็ให้กู้ในร้อยละ ๓ หรือ ๓.๕ เริ่มจาก ๒.๗๕ มาถึง ๓ บาท แล้วก็ถึง ๓.๕๐ บาท นี่คือร้อยละต่อป้นะคะ แต่ในส่วนที่ดิฉันได้รับรายงานมานี้เขียนว่าอัตราดอกเบี้ย สผ ๑๓/๒๕๕๒ (ส. ทั่วไป) ภัทราวรินทร์ ๓๖/๒ ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร เอ็มอาร์อาร์ (MRR : Minimum Retail Rate อัตราดอกเบี้ยเงินกู้สําหรับลูกค้าชั้นดี) เท่ากับอัตราต้นทุนเงิน บวกอัตรา ทุนบริหาร บวกอัตราส่วนเหลื่อม เท่ากับอัตราต้นทุนเงิน ๘ บาท บวก ๓.๕ คืออัตรา ทุนบริหาร บวกอัตราส่วนเหลื่อม ๑ บาท เท่ากับ ๑๒.๕ ต่อป้ ก็แปลว่าคําว่า เอ็มอาร์อาร์ นี้ก็คือ ๑๒.๕ ต่อป้ ท่านคะ อัตราดอกเบี้ยให้กับกลุ่มเกษตรกรกู้ยืมเงินไม่เกิน ๖๐,๐๐๐ บาท เอ็มอาร์อาร์ ลบ ๑ เท่ากับ ๑๑.๕ ท่านคะ ต่างกับธนาคารพาณิชย์ ของสากลที่ให้กลุ่มผู้บริโภคเงินกู้สินเชื่อนี้ สําหรับกลุ่มพ่อค้ารายย่อย รายกลาง รายใหญ่ ซึ่งไม่ใช่เกษตรกรนะคะ อยู่ที่ ๒.๗๕ ๓.๑ ๓.๑๕ ๓.๕ มากสุด ๆ ก็คือ ๗.๕ นะคะ แต่สําหรับเกษตรกรตาดํา ๆ นี้ท่านกําหนดไว้ไม่เกิน ๖๐,๐๐๐ บาทนี้ เอ็มอาร์อาร์ ลบ ๑ เท่ากับ ๑๑.๕ พอไม่เกิน ๖๐,๐๐๐ บาท แต่ไม่เกิน ๑๕๐,๐๐๐ บาท เอ็มอาร์อาร์ก็เท่ากับ ว่า ๑๒.๕ พอเกินกว่า ๑๐๐,๐๐๕ บาท แต่ไม่เกิน ๓ แสนบาท เอ็มอาร์อาร์ บวก ๑ เท่ากับ ๑๓.๕ ท่านคะ เกินกว่า ๕ แสนบาท แต่ไม่เกิน ๑ ล้านบาท เอ็มอาร์อาร์ บวก ๓ เปึน ๑๕.๕ อัตราดอกเบี้ยเกินกว่า ๑ ล้านบาท แต่ไม่เกิน ๕ ล้านบาท เอ็มอาร์อาร์ บวก ๔ เท่ากับ ๑๖.๕ พอเกินกว่า ๕ ล้านบาท เอ็มอาร์อาร์ บวก ๔.๕ เท่ากับ ๑๗.๕ นี่เท่ากับว่าเปึนการบังคับโดยเฉพาะเลยว่าคุณเปึนเกษตรกรนี้คุณต้องมากู้ คุณไปเปึน พ่อค้าที่คุณจะไปซื้อรถไถอะไรลงทุน ๕ ล้านบาท ๑ ล้านบาทนี้ไม่ได้แล้วอย่างนี้ เพราะดอกเบี้ยสูงถึง ๑๗.๕ ก็เลยเปึนช่องทางของพ่อค้าที่จะมารับจ้างไถให้กับ กลุ่มเกษตรกร ท่านให้สิทธิเกษตรกรกู้ยืมเงินแต่ใน ๑๑.๕ แต่ท่านไม่ให้สิทธิของเขา เอาในส่วนซึ่งจะได้มาซึ่งผลผลิตทางการเกษตร ๖๐,๐๐๐ บาท ซื้อได้ไหมคะรถไถ ไม่ได้นะคะท่าน ๕ ล้านบาท ถ้าได้ ๕ ล้านบาทเขาซื้อได้ทั้งรถไถนา ทั้งรถอีแต๋นอะไร ต่าง ๆ ได้ทั้งนั้น ซื้อที่ดิน ซื้อปุิย ซื้ออะไรได้ ถ้าได้ ๕ ล้านบาท แต่ถ้า ๕ ล้านบาทนี้ ดอกเบี้ย ๑๗.๕ นี่เท่ากับว่าที่ดิฉันบอกล่ะค่ะ ปูมีขามากนะคะ แต่เลือดในตัวปูนั้นน้อย จริง ๆ ดิฉันจึงขอตั้งกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีว่ามีแนวทางในการที่จะแก้ไขเรื่องสินเชื่อ ของธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตรนี้ให้เกษตรกรได้อย่างไร ก็คงจะขอถามเปึน ๓ คําถามนะคะ อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีตอบคําถามแรกก่อนนะคะ แล้วก็คําถามที่ ๒ ดิฉันถึงจะขึ้นมาถามท่านอีกนะคะว่า

รัฐบาลมีนโยบายแก้ไขหลักเกณฑ์การคืนสินเชื่อดังกล่าวเพื่อเปึน การช่วยเหลือเกษตรกรอย่างไร หรือไม่ มีแนวความคิดหรือมีนโยบายในการแก้ไขเรื่องที่ ดิฉันได้อภิปรายไว้เมื่อสักครู่นี้หรือไม่ ว่าให้คืนเงินอยู่ในช่วงเดือนธันวาคม แล้วก็ หลังจากนั้นผ่อนให้คืนสิ้นวันที่ ๓๑ มีนาคม ท่านมีนโยบายในการที่จะแก้ในระยะเดือน ที่บอกไปนี้หรือไม่นะคะ

ท่านผู้ถามกระทู้ครับ จริง ๆ แล้วตามข้อบังคับกระทู้ถามธรรมดาไม่ได้ให้ท่านถาม ๓ คําถามนะครับ คือถามท่านรัฐมนตรีเสร็จแล้วท่านจะตอบและให้ท่านซักได้อีกครั้งเดียว ยกเว้นมันไม่ครบประเด็นแล้วประธานเห็นควรอนุญาตนะครับ แต่ที่ถาม ๓ คําถามนี่คือ กระทู้ถามสดนะครับ แล้วท่านก็ใช้เวลาอภิปรายยาวเข้าคําถามน้อยก็เลยเสียโอกาสที่จะ ถามท่านรัฐมนตรี ท่านมีอะไรถามก็รวบรัดถามเลยเสียทีเดียวนะครับ

ถ้าอย่างนั้นดิฉันก็คงจะรวบรัด เพราะว่าเมื่อสักครู่ก็ได้อภิปรายไปหมดทั้ง ๓ ข้อนี้แล้วนะคะ แต่ยังมีข้อสุดท้ายที่ยัง ไม่อภิปรายว่าในส่วนที่ท่านประกันนะคะ ถ้าอย่างนั้นในส่วนที่ท่านประกันราคา อย่างเช่น มันสําปะหลังที่ท่านประกันราคานี้ตั้งราคาประกันในช่วงเดือนนี้ อย่างเช่น ข้าว และมันสําปะหลังตั้งประกันราคาไว้ในช่วงเดือนมกราคม เดือนกุมภาพันธ์ ตอนนี้ เดือนมีนาคมแล้วนะคะ สิ้นสุดวันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ที่ท่านบอกว่าจะประกันราคาข้าวและ ประกันราคามันสําปะหลัง มันสําปะหลังนั้นท่านประกันไว้อยู่ที่ ๒ บาท ๕ สตางค์ นะคะ แต่พอท่านประกันราคาไปแล้วให้เกษตรกรนี้

๑. ไปทําใบกํากับนะคะ ต้องไปทําใบกํากับที่ตัวเมือง แล้วก็ขนเอาผลผลิต นั้นมาขาย

๒. ใบกํากับนั้นจะต้องไม่เกิน ๑,๐๐๐ ตัน แล้วก็สถานที่ที่ให้ไปขายนั้น ก็กําหนดไว้อยู่ที่ตัวเมือง ราคาที่ท่านประกันไว้ ๒ บาท ๕ สตางค์นั้นวิ่งไป วิ่งมา วิ่งเข้า ตัวเมือง วิ่งกลับมาขนผลผลิตออกมาขาย ออกมาขายทั้งค่าน้ํามัน ทั้งค่าแรงงานนั้น บวกเข้าไปหมดแล้ว ค่าประกันของท่านนั้นยังต่ํากว่าที่เขาเคยขายอยู่ ๒ บาท ๕๔ สตางค์ นะคะ เหมือนข้าวค่ะ ท่านประกันข้าวนาปรังไว้อยู่วันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ตอนนี้ วันที่ ๔ มีนาคมแล้ว ราคาที่ประกันนั้นหมดไปแล้ว ตอนนี้ถ้าเกษตรกรไปขายในราคา ๑๒,๐๐๐ บาทนั้นทางโรงสีเขาไม่รับซื้อในราคาประกันแล้วทางรัฐบาลจะทําอย่างไรนะคะ นี่ละค่ะก็อยากจะตั้งคําถามในส่วนที่ดิฉันได้อภิปรายไป ๓ อย่างนะคะ เรื่องสินเชื่อ เรื่องดอกเบี้ยและเงินค่าประกัน ว่ารัฐบาลจะมีนโยบายในการคืนเงินสินเชื่อดังกล่าวนี้ เพื่อช่วยเหลือเกษตรกรอย่างไร และมีนโยบายในการคิดอัตราดอกเบี้ยและค่าปรับของ สินเชื่อนี้อย่างไร และในการแก้ไขเรื่องราคาผลผลิตตกต่ํานั้นอย่างไรนะคะ ก็มวลรวม ไปในส่วนนี้ขอให้ท่านรัฐมนตรีช่วยตอบด้วยค่ะ ขอบคุณมากค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ขอบคุณครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบคําถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ จากมุกดาหารนะครับ ก็ต้องขอขอบพระคุณต่อคําอภิปราย แล้วก็ข้อเสนอแนะที่มีให้กับทาง ธ.ก.ส. โดยเฉพาะ ผมในฐานะเปึนรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงการคลังก็คงตําแหน่งประธานของทาง ธ.ก.ส. ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้น ข้อเสนอแนะของท่านและข้อสังเกตของท่านก็ล้วนแล้วแต่เปึนประโยชน์ที่ผมจะ นําไปดําเนินการต่อไป ผมจะขออนุญาตท่านประธานในการที่จะตอบคําถาม ๒ คําถาม แรกของท่านสมาชิก ส่วนคําถามในเรื่องของนโยบายการค้ําประกันนําไปสู่นโยบาย ในการรักษาระดับราคาพืชผลนะครับ ผมจะขออนุญาตให้ทางท่านรองนายกรัฐมนตรี ตามที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายตอบต่อจากผมนะครับ

ในส่วนของคําถามที่ ๑ ในเรื่องของนโยบายหลักเกณฑ์การคืนสินเชื่อ ผมต้องขออนุญาตเรียนก่อน ในส่วนของข้อเท็จจริง ตามที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติได้นําเสนอเมื่อสักครู่เกี่ยวกับเรื่องของอัตราดอกเบี้ยนะครับ คือ ผมเข้าใจว่าคงไม่มีกรณีไหนที่ทาง ธ.ก.ส. เก็บอัตราดอกเบี้ยสูงถึง ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ไม่ว่าจะคํานวณโดยวิธีใดก็แล้วแต่ ต่อลูกค้าของ ธ.ก.ส. เอง คืออันดับแรกเลย ผมขอเรียน ว่ามันผิดกฎหมาย แล้วก็เช่นเดียวกันก็ไม่คิดว่าจะมีทางธนาคารพาณิชย์ที่ได้ปล่อยกู้ ให้กับลูกค้าในอัตราดอกเบี้ยต่ําถึง ๓ เปอร์เซ็นต์หรือ ๔ เปอร์เซ็นต์ตามที่ท่านได้ หยิบยกขึ้นมาเปึนตัวอย่าง เพราะต้นทุนทางการเงินของธนาคารพาณิชย์ก็สูงกว่านั้น อยู่แล้วนะครับ โดยเฉพาะถ้ารวมถึงค่าดําเนินการด้วย ผมขอเรียนเปึนข้อมูลว่า แม้แต่ใน ส่วนของรัฐบาลที่กู้ยืมนะครับ ยังกู้ยืมได้ในอัตราดอกเบี้ยที่ต่ํากว่าอัตราที่ท่านนําเสนอ เมื่อสักครู่นิดเดียวนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าข้อมูลในส่วนต่างระหว่าง อัตราดอกเบี้ยที่ธนาคารพาณิชย์คิดกับพ่อค้า ตามที่ท่านได้นําเสนอเมื่อสักครู่ เทียบกับ ทาง ธ.ก.ส. คิดกับทางเกษตรกร คงไม่ได้มีส่วนต่างมากถึงขนาดนั้น ผมขออนุญาตเรียน นะครับว่า ณ ปัจจุบัน อัตราดอกเบี้ยที่ทาง ธ.ก.ส. เรียกเก็บจากลูกค้ารายบุคคลที่เปึน เกษตรกร ที่ท่านเรียกว่า เอ็มอาร์อาร์ เมื่อสักครู่ก็คือ ลูกค้ารายย่อยชั้นดีนั้นอยู่ที่ ๗ เปอร์เซ็นต์ตามที่ท่านได้เรียน แต่ส่วนต่างสูงสุดที่จะเปึนอัตราดอกเบี้ยที่กําหนดกับ ลูกค้ารายย่อยก็คือ ๗ เปอร์เซ็นต์ อย่างมากที่สุดก็คือบวกอีก ๓ ในกรณีที่ลูกค้ามีการ ผิดนัดชําระหรือผิดเงื่อนไขตามสัญญา ก็มีการจํากัดอัตราดอกเบี้ยสูงสุดที่จะคิดต่อลูกค้า กลุ่มนี้ไว้ที่ ๑๓ เปอร์เซ็นต์นะครับ เพราะฉะนั้นอัตราที่สูงกว่านั้นที่ท่านได้นําเสนอเมื่อ สักครู่นั้นคงไม่ใช่เปึน ธ.ก.ส. นะครับ อาจจะเปึนการกู้ยืมนอกระบบหรือไม่อย่างไร ผมไม่ทราบนะครับ แต่อย่างไรก็แล้วแต่ ถ้าทางเกษตรกรมีการถูกเรียกเก็บอัตราดอกเบี้ย ตามที่ท่านได้นําเสนอจริง และมีประเด็นอย่างใดก็แล้วแต่ที่ไม่กล้าที่จะร้องเรียนโดยตรง ต่อ ธ.ก.ส. ก็ขอให้ยื่นเรื่องมาโดยตรงกับผมที่กระทรวงการคลังได้เลย

ทีนี้ในส่วนแนวนโยบายของทาง ธ.ก.ส. เกี่ยวกับเรื่องของการช่วยเหลือ เกษตรกรที่อาจจะประสบปัญหาต่อความสามารถในการชําระหนี้หรือชําระดอกเบี้ย ทาง ธ.ก.ส. ก็ตระหนักดีถึงความรับผิดชอบที่มีต่อเกษตรกรทั่วประเทศ แล้วก็ตั้งแต่ผมเข้ามา ดํารงตําแหน่งแล้วก็เข้ามามีส่วนร่วมกับการทํางานของ ธ.ก.ส. ก็เห็นความตั้งใจ ในส่วนของ ธ.ก.ส. ที่จะหาแนววิธีที่จะเพิ่มความยืดหยุ่นในการที่จะเจรจาต่อรองในเรื่อง ของการผ่อนหนี้หรือผ่อนเงื่อนไขการชําระหนี้ของเกษตรกรมาโดยตลอดในทุกระดับ นะครับ ผมขอเรียนก่อนว่า ตามขั้นตอนนะครับ

อันดับแรก เมื่อเกษตรกรมีปัญหานะครับ หน้าที่ของทาง ธ.ก.ส.ในฐานะ ผู้ปล่อยกู้ ก็คือต้องมาวิเคราะห์สาเหตุที่มาของปัญหาว่ามีมูลเหตุจากอะไร ก็มีได้อยู่ ๒ ส่วน คือ

มีมูลเหตุจากตัวปัญหาของผู้กู้เอง อาจจะป์วย ทุพพลภาพ หรือเสียชีวิต ซึ่งในกรณีเหล่านี้เขาจะมีมาตรการในการแก้ไขปัญหาหนี้ของเกษตรกรผู้นั้นเฉพาะ ในบางส่วนนะครับ

ที่มาอีกปัญหาก็คือ มูลเหตุจากปัจจัยทางภายนอก ซึ่งอันนี้ก็แน่นอนที่สุด เรื่องของภัยธรรมชาติ ภัยพิบัติ ฝนแล้ง น้ําท่วม ลมพายุต่าง ๆ นานา ซึ่งอาจจะส่งผลต่อ ผลิตผลนะครับ แล้วก็ความสามารถในการที่จะหารายได้มาชําระหนี้ อันนี้เมื่อวิเคราะห์ แล้วนะครับว่า เหตุผลที่มาของปัญหาของเกษตรกรนั้นมาจากเหตุใดนะครับ ก็จะมีแนว วิธีการแก้ปัญหาอยู่ ๔ แนวหลักด้วยกันนะครับ

แนววิธีแรกก็คือ การผัดผ่อนเวลาชําระหนี้เงินกู้นะครับ ซึ่งในช่วงที่ผ่านมา ก็มีการดําเนินการตามแนวนี้อยู่บ้างนะครับ ในช่วงป้บัญชีปัจจุบัน คือป้บัญชีป้ ๒๕๕๑ ก็มีการดําเนินการไปประมาณ ๔๔ ล้านบาท ด้วยแนววิธีการแก้ปัญหาในการผัดผ่อน ชําระหนี้เงินกู้ของลูกหนี้ที่เปึนเกษตรกร

แนววิธีที่ ๒ นะครับก็คือการให้บุคคลอื่นมารับใช้หนี้หรือเปลี่ยนตัวลูกหนี้ ก็อาจจะมีบางกรณีที่อาจจะมีผู้ค้ําประกันหรือมีบุตรของทางเกษตรกรที่ประสบปัญหา มารับภาระแทน ในกรณีโดยเฉพาะที่มีปัญหาที่เกิดขึ้นจากการเจ็บป์วยของเกษตรกร ที่เปึนลูกหนี้ แต่ก็ต้องเรียนนะครับว่ากรณีในลักษณะนี้มีค่อนข้างน้อย

ส่วนเรื่องของการปรับปรุงโครงสร้างหนี้ก็เปึนแนววิธีที่ ๓ ที่ทาง ธ.ก.ส. ใช้ในการดําเนินการแก้ปัญหา ซึ่งในช่วงป้บัญชีที่ผ่านมาก็มีการปรับปรุงโครงสร้างหนี้ใน หลายกรณี ซึ่งโดยส่วนใหญ่จะใช้วิธีนี้มาแก้ปัญหา หลังจากมีการประเมินว่าคงจะต้องใช้ ระยะเวลา ๆ หนึ่งในการที่จะแก้ปัญหาของเกษตรกรผู้เปึนหนี้นะครับ ซึ่งในช่วงป้ที่ ผ่านมาก็มีการแก้ปัญหาให้กับเกษตรกรในวิธีนี้ไปประมาณ ๓,๐๐๐ ราย มีมูลค่าหนี้ รวมแล้วประมาณ ๕๔๐ ล้านบาท ซึ่งวิธีการปรับโครงสร้างหนี้ก็มีหลายวิธีด้วยกัน ๔ วิธี หลัก ๆ ก็คือในการขยายระยะเวลาการชําระหนี้ ในการปรับลดดอกเบี้ย ในการที่ขยาย ระยะเวลาชําระหนี้และลดดอกเบี้ย รวมถึงการปรับโครงสร้างหนี้ด้วยการชําระหนี้ บางส่วน หรือการขยายเวลาชําระหนี้หรือละลดดอกเบี้ยก็คือทุก ๆ อย่างรวมกันหมดเลย ในช่วงที่ผ่านมาก็ตามที่เรียนมีการดําเนินการในลักษณะนี้ไปพอสมควร

ส่วนแนววิธีที่ ๔ ในการแก้ไขปัญหาให้กับเกษตรกรที่ประสบปัญหาเรื่อง ของการชําระคืนหนี้นั้นก็คือ การจําหน่ายลูกหนี้เงินกู้ออกจากบัญชีเปึนหนี้สูญเลย ซึ่ง ในกรณีนี้ก็มีการดําเนินงานค่อนข้างสม่ําเสมอมาโดยตลอดนะครับ ก็จะมีการประเมินว่า สุดท้ายแล้วตัวลูกหนี้นั้นมีความสามารถที่จะชําระหนี้ทั้งหมดหรือไม่ ถ้าด้วยเหตุผลใด ก็แล้วแต่ ไม่ว่าหลักประกันไม่เพียงพอ หรือเหตุผลต่าง ๆ ที่พิจารณาแล้วปัญหาสุดท้าย แล้วมาจากการกระทําที่สุจริต ทางธนาคารในบางกรณีก็จะพิจารณาในการที่จะจําหน่าย ลูกหนี้เงินกู้ออกไปจากบัญชีตัดเปึนสูญ ซึ่งในช่วงป้ที่ผ่านมาก็มีการดําเนินการในลักษณะ นี้ไปเกือบ ๑,๐๐๐ ราย มีมูลค่าหนี้โดยรวมก็ประมาณ ๒๖๐ ล้านบาทนะครับ อันนี้ก็ยัง ไม่ได้รวมถึงส่วนของลูกหนี้เกษตรกรนะครับ ที่ขึ้นบัญชีกับกองทุนฟุ๋นฟู ซึ่งก็มีการ ดําเนินการแก้ไขปัญหามาโดยตลอด ล่าสุดทางคณะรัฐมนตรีเองก็เพิ่งได้อนุมัติการโอน หนี้จาก ธ.ก.ส. มาอยู่ที่กองทุนฟุ๋นฟูตามเงื่อนไขข้อตกลงที่ทาง ธ.ก.ส. มีกับทางกองทุน ฟุ๋นฟู มูลค่าในล็อต (Lot) แรกในป้งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ถ้าผมจําไม่ผิดก็ประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ ก่อนหน้านี้ก็ได้มีการจัดงบประมาณจากงบกลางมีมูลค่า ประมาณ ๖๐๐ ล้านบาท ในการที่จะซื้อที่ดินทํามาหากินของเกษตรกรกลับคืนมาในกรณี ที่มีการบังคับคดีไปแล้ว แล้วก็มีการขายทอดตลาดในส่วนของที่ดินทํามาหากินของ เกษตรกรไปสู่นายทุนแล้ว ทั้งหมดทั้งปวงก็สะท้อนให้เห็นถึงความกังวลและความเปึนห่วง เปึนใยที่ทาง ธ.ก.ส. มีต่อลูกค้านะครับ แล้วก็อย่างไรก็แล้วแต่ก็คงเปึนไปได้ที่มีบางกรณี ที่ลูกค้าอาจจะมีความรู้สึกว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม ก็ตามที่ผมได้เรียน ในกรณีนั้น อย่าได้เกรงกลัวนะครับ หรือถ้ามีความจําเปึนประสบการณ์ในอดีตที่จะต้องเกรงกลัว ก็ขอให้ทําเรื่องร้องเรียนผ่านท่าน ส.ส. มาถึงผมเองก็ได้นะครับ

ผมจะขออนุญาตยกตัวอย่างเพิ่มเติมเมื่อสักครู่นั่งฟังการอภิปรายของ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ลพบุรีนะครับ อาจารย์ผ่องศรีได้พูดถึงปัญหาของเกษตรกร ผู้เลี้ยงโคนมวัว ก็ทําให้ผมนึกขึ้นได้ถึงบทบาทในการแก้ปัญหาหนี้ที่เปึนตัวอย่างที่สามารถ จะตอบคําถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ด้วยในกรณีของเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนม นะครับ ในจังหวัดสระบุรีเองก็มีเกษตรกรในประเภทนี้ประมาณ ๒,๒๐๐ ราย มีมูลค่าหนี้ อยู่กับทาง ธ.ก.ส. อยู่ประมาณ ๒๕๐ ล้านบาท กระจายอยู่ ๓ อําเภอด้วยกัน อําเภอมวกเหล็ก อําเภอวังม่วง อําเภอแก่งคอย ซึ่งล้วนแล้วแต่ประสบปัญหาเพราะ ขายสินค้าไม่ได้ ก็ตามที่อาจารย์ผ่องศรี ขออนุญาตที่เอ่ยนามนะครับ เมื่อสักครู่ได้ อภิปรายมา ซึ่งในกรณีลักษณะนี้ทาง ธ.ก.ส. ก็ได้พิจารณายืดเวลาการชําระหนี้ออกไปถึง ๑๒ เดือน แล้วก็มีนโยบายที่ชัดเจนว่าในกรณีที่ยังประสบปัญหาการขายผลิตผลต่อเนื่อง ก็พร้อมที่จะพิจารณาในการยืดเวลาการใช้หนี้ออกไปอีก ๑๒ เดือนเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นความยืดหยุ่นนั้นก็เปึนส่วนหนึ่งของแนววิธีการบริหารจัดการแก้ไขปัญหา เรื่องของหนี้สินของเกษตรกร โดย ธ.ก.ส. อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นผมหวังว่าคําตอบทั้งหมด ที่ให้นั้นตรงต่อคําถามของท่านที่มี

ผมขออนุญาตเสริมประเด็นสั้น ๆ ครับท่านประธาน ในส่วนของคําถามที่ ๒ ว่ามีนโยบายในการที่จะแก้ปัญหา ผมขอทวนคําถามนะครับ หรือนโยบายเกี่ยวกับการคิด ดอกเบี้ยและค่าปรับสําหรับการออกสินเชื่อดังกล่าวเพื่อเปึนการช่วยเหลือเกษตรกร อย่างไรนั้น เมื่อสักครู่ผมก็ได้ชี้แจงไปแล้วนะครับ แต่ก็จะขอเรียนว่า เรื่องของการขยาย ระยะเวลาการชําระหนี้ให้ลูกค้านั้น ตามตัวอย่างในกรณีของจังหวัดสระบุรีก็คงเปึน นโยบายหลักแล้วก็วิธีการหลักที่ทาง ธ.ก.ส. จะนํามาใช้เพื่อลดภาระให้กับพี่น้องเกษตรกร ต่อไป แล้วก็ในช่วงของป้บัญชี ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา ก็ได้มีการดําเนินการในลักษณะนั้น นอกจากในกรณีที่จังหวัดสระบุรีแล้วนะครับ อีกเกือบ ๆ ๑,๐๐๐ ราย วงเงินกู้ทั้งหมดที่ได้ มีการผ่อนชําระออกไปก็มีมูลค่ารวม ๖๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งรวมถึงมูลค่าดอกเบี้ยที่ ปรับลดให้อีกประมาณ ๑๕๐ ล้านบาท อันนี้ก็เปึนตัวอย่างในส่วนของความพยายามของ ทาง ธ.ก.ส. ที่จะช่วยเหลือเกษตรกรที่ประสบปัญหาเรื่องหนี้สินนะครับ แต่ก็ตามที่เรียน ถ้ามีปัญหาอะไรเพิ่มเติมก็ขออนุญาต ถ้าทางพี่น้องเกษตรกรฟังการชี้แจงอยู่นะครับ ขอให้ใช้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของท่านแล้วก็นําเรื่องส่งโดยตรงมาที่ทาง กระทรวงการคลังก็ได้ครับ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ครับ

ท่านประธานคะ ขอเรียนท่าน คือ ท่านรัฐมนตรีบอกเมื่อสักครู่นี้ว่า ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งไม่ใช่นะคะ ที่ดิฉันยกตัวอย่าง ก็คือว่า ในกรณีที่เขายืมเงินอยู่ ๑๐,๐๐๐ บาท แล้วก็มีการคิดหักเบี้ยประกันไปเหลืออยู่ ๗,๐๐๐ บาท นี่ค่ะที่ดิฉันเทียบเคียงให้ท่านรัฐมนตรีทราบนะคะ แต่ไม่ใช่ว่าทาง ธ.ก.ส. คิดเขา ๓๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ที่ดิฉันได้ท้วงติงในกรณีเรื่องอัตราดอกเบี้ยนี้ ตัวนี้เปึนแผ่นที่ ดิฉันปรินท์ (Print) ออกมาจาก ธ.ก.ส. นะคะ ท่านบอกว่าอัตราดอกเบี้ยนั้น ๗ เปอร์เซ็นต์ บวก ๓ ก็เท่ากับ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ในนโยบายที่บอกไปนี้ก็คือว่า ให้ ธ.ก.ส. นั้นกู้ยืมเงินนี้ อัตรา ๕ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ พอ ๕ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ ถ้าหากว่าผ่อนจ่ายส่งคืนไม่ทันก็มีค่าปรับ ขึ้นเปึนถึง ๙ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ ถ้าหากว่าเปึนสินเชื่อที่ไม่ดีมาก ๆ ก็เปึน ๑๔ เปอร์เซ็นต์ นี่ละค่ะ คือตั้งแต่ที่ได้ทราบมานะคะ แล้วก็ได้มีเอกสารแต่ก่อนนั้นก็คือ ๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ ท่านบอกว่าตัวที่ดิฉันถือมานี้ ดิฉันนําเอาออกมาจาก ธ.ก.ส. นะคะ ธ.ก.ส. นั้นเขียนว่าเปึน อัตราต้นทุนเงิน ๘ เปอร์เซ็นต์ แล้วบวกอัตราต้นทุนบริหาร ๓.๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วบวก อัตราส่วนเหลื่อม ๑ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งดิฉันก็ไม่เข้าใจว่าสิ่งที่ดิฉันเอาออกมานี้ของ ธ.ก.ส. นะคะ แต่ที่ท่านรัฐมนตรีบอกว่า ๗ เปอร์เซ็นต์ บวก ๓ เปอร์เซ็นต์นั้น ดิฉันก็เพิ่งได้ยินวันนี้ค่ะ แต่หนังสือแผ่นนี้มีอยู่ที่ ธ.ก.ส. ก็อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีช่วยดูด้วย และทีนี้ ในส่วนที่ท่านบอกว่า ท่านมีมาตรการในการผ่อนนั้น คือมันไม่ตรงคําถามที่ดิฉันถามค่ะ ดิฉันถามว่าท่านมีนโยบายแก้ไขหลักเกณฑ์การคืนสินเชื่อดังกล่าวไหม ที่ดิฉันได้อภิปราย ไว้ว่า ในช่วงที่ยังไม่มีราคาประกัน แต่ก็ไปเร่งรัดให้กับเกษตรกรนั้นนําผลผลิตออกมา สู่ตลาด คือมาขายคืนเพื่อต้องการอยากจะได้เงิน คือเอาเงินนี้คืนแก่ ธ.ก.ส. ในรูป การส่งผลผลิตขายให้กับ ธ.ก.ส. แล้วก็คืนเงินต้นนั้นไป เพื่อจะไม่ได้โดนค่าปรับหลังจาก ที่ไม่จ่ายให้ทันเดือนธันวาคม ดิฉันอยากจะบอกว่าท่านเคยคิดเรื่องนี้ไว้หรือไม่ ถ้าไม่คิด ดิฉันอยากจะขอเสนอว่าอยากจะให้ท่านว่าในเดือนธันวาคมนี้ กับวันที่ ๓๑ มีนาคมนี้ ไม่ต้องไปบอกเกษตรกรหรอกค่ะ เพราะเขาเหล่านั้นนั่งนับวัน ๆ อยู่ พยายามที่อยากจะ คืนเงิน แต่เมื่อขายไม่ได้และขายไม่ได้ราคา เขาก็ไม่อยากจะคืน แต่พอได้ราคา มีราคา ประกันมาก็จะมีมาในเดือนมกราคม เดือนกุมภาพันธ์ ซึ่งเกินเวลาที่ขีดจํากัดที่ให้เขา ส่งเงินคืน ก็จะมีเพิ่มค่าปรับ อย่างเช่น ดิฉันได้บอกไว้ค่ะว่าเขากู้ในสัญญานั้น ๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วพอเกินเดือนธันวาคม บวกขึ้นไปอีก ๔ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๙ เปอร์เซ็นต์ ถ้าเกินวันที่ ๓๑ มีนาคมนี้ ก็จะบวกขึ้นไปอีกเปึน ๑๔ เปอร์เซ็นต์นะคะ อยากให้ท่านดูใน รายการที่เขาเคยปฏิบัติมา และได้เงินคืนจากเกษตรกรนะคะ ตัวนี้ดิฉันได้เห็นหนังสือแล้ว จากกลุ่มเกษตรกรที่ใบเสร็จที่ออกมาจาก ๕ เปอร์เซ็นต์ในสัญญานั้นบอกว่าสัญญา อัตราดอกเบี้ย ๕ เปอร์เซ็นต์ พอคืนไม่ทันเดือนธันวาคมนะคะท่านรัฐมนตรีเพิ่มอีก ๔ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๙ เปอร์เซ็นต์ พอหลังจากคืนไม่ทัน ๓๑ มีนาคมนี้ก็เปึน ๑๔ เปอร์เซ็นต์ นี่ละค่ะ ดิฉันว่าในช่วงเดือนที่จะให้คืนเงินนี้ปรับเปึนให้เขาคืนเดือนเมษายนเลยได้ไหม อย่างนั้น นี่ละค่ะดิฉันว่าถ้าท่านยังไม่ได้คิดเรื่องนี้ ก็ขอเสนอเลยนะคะว่า ให้กลุ่มเกษตรกรนี้ คืนในเดือนสิ้นสุดก็คือ เดือนเมษายน แล้วถึงคิดค่าปรับเขานะคะ ในช่วงถ้าเขาคืนไม่ทัน เดือนธันวาคม ถ้าคืนไม่ทันวันที่ ๓๑ มีนาคมนี้ ให้ดอกเบี้ยคงอยู่ในอัตราเดิมในสัญญา ของเขา จะเปึน ๕ เปอร์เซ็นต์หรือจะเปึน ๗ เปอร์เซ็นต์ หรือจะเปึน ๗.๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วแต่ความยินยอมในตอนทําสัญญา ก็ขอฝากท่านรัฐมนตรีด้วยนะคะที่ท่านบอกว่า ท่านผ่อน ๆ ผ่อนแล้วก็ปรับโครงสร้างหนี้ การปรับโครงสร้างหนี้ที่ท่านทําให้นั้นก็คือ เอาต้นทุนไปบวกกับอัตราดอกเบี้ยที่ปรับแล้วนะคะ แล้วเอามารวมกัน แล้วก็หารให้ เกษตรกรจ่ายคืนนี่ละค่ะ ก็คือเพิ่มเปึนเท่ากับว่าเปึนอัตราเขาเรียกอัตราเพิ่มกําลังด้วย นะคะ เพิ่มกําลังบวกเข้าไปอีกด้วย จากที่ต้นทุน ๑๐๐ บาท เพิ่มเข้าไปคือจากที่จะคิด ๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านไปคิดเปึน ๑๔ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็บวกอัตราดอกเบี้ยนั้นเข้าไปกับต้นทุน แล้วก็มาปรับโครงสร้างหนี้ คือให้เขาหารจ่ายใน ๑ ป้ นี่ละค่ะคือแนวปรับโครงสร้างหนี้ ให้กับเกษตรกร นั่นก็เท่ากับว่าไปสมทบเอาดอกเบี้ยนั้นสมทบเข้าไปเลยเปึน ๑ ป้ค่ะ อยากให้ท่านไปดูรายงานนะคะเพราะว่าเกษตรกรนั้นหลาย ๆ คนบ่นมาอย่างนี้ แล้วดิฉัน ก็ได้คํานวณคูณให้กับเขาแล้วนะคะ ต้นทุนอย่างนี้ไปบวกอัตราดอกเบี้ยซึ่งไม่เปึนอัตรา ดอกเบี้ยในสัญญานะคะท่าน ก็ขอเรียนท่านไว้ว่าเกษตรกรนี้เดือดร้อนเพราะเรื่อง ปุิยแพงอยู่แล้ว แต่ในขณะที่ ธ.ก.ส. เอาปุิยไปเปึนสินเชื่อให้เขานั้น เขาก็ทุกข์ใจอยู่แล้ว นะคะ แล้วมาเจอผลผลิตในช่วงที่เขาจะนําเอาออกมาตลาด ไม่ได้ประกันราคาให้กับเขา แต่ต้องการอยากจะเร่งเอาเงินคืน ธ.ก.ส. เท่าไรก็ขาย อย่างที่ดิฉันยกตัวอย่างนะคะ จาก ๒ บาท ๕๔ สตางค์ ถ้า ๙๕ สตางค์ ๑ บาท ๒๐ สตางค์ก็ขาย ยางพาราจาก ๑๐๙ บาท เขามาซื้อในราคา ๔๗ บาท ก็ขายอย่างนี้ค่ะ ข้าว ๑๒,๐๐๐ บาท เขามาซื้อในราคา ๗,๐๐๐ บาท ๖,๐๐๐ บาทก็ขาย นี่ละค่ะความเจ็บช้ําของเกษตรกรที่จะต้องขายเพื่อที่ จะต้องนําเงินคืนให้ ธ.ก.ส. ให้ทันเดือนธันวาคม หรือไม่ก็ให้ทันเดือนมีนาคมนี้นะคะท่าน ขอบคุณค่ะ

ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ครับ

ขอบคุณท่านประธาน ครับ กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ รองนายกรัฐมนตรี ผมเข้าใจในความวิตกกังวลของ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดมุกดาหาร คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ นะครับ ผมขออภัยที่เอ่ยนาม พี่น้องเกษตรกรนี่เขาเปึนคนที่จังหวะชีวิตไม่ค่อยดีจริง ๆ เลย เมื่อป้ที่แล้ว ราคาผลผลิตทางการเกษตรก็ราคาดีมากนะครับ พอราคาดีมากทุกคนก็ขยายผลผลิต กันเยอะ ทุกคนก็อยากจะปลูกกันนะครับ เพราะไม่ว่าจะขายอะไรก็รู้สึกว่าราคาดีไปหมด แต่ท้ายที่สุดแล้วนี่พอถึงเวลาที่ผลผลิตสามารถจะเก็บเกี่ยวขึ้นมาได้นี่ ราคาก็ตกฮวบ ลงมาเลยนะครับ ปัญหานี้ก็เปึนปัญหาที่ไม่ใช่เฉพาะรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่เข้ามาดูแลตรงนี้เข้าใจนะครับ แม้กระทั่งรัฐบาลที่แล้วก็มี ความเข้าใจนะครับ แล้วก็ได้เตรียมงบประมาณไว้เพื่อ ผมย้ํานะครับ เพื่อเปึนการ แทรกแซง ไม่ใช่ประกันราคา ซึ่งมันจะผลต่างกันนะครับ ในการแทรกแซงราคานี้ ก็หมายความว่า อาจจะตั้งเงินงบไว้ส่วนหนึ่งแล้วก็พยายามที่จะดูดส่วนเกินของผลผลิต ออกจากระบบ เพื่อที่จะให้ราคานั้นปรับตัวเพิ่มขึ้นนะครับ ทั้งหมดนี้ก็มีตัวสินค้าที่ดูอยู่ว่า ขณะนี้ก็มีอยู่ ๕ ตัวด้วยกัน มีข้าว มีมันสําปะหลัง มีข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ มีน้ํามันปาล์มดิบ และยางพารา ใช้เงินทั้งหมด ๑๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตรงนี้ก็คือแนวความคิดที่เริ่มต้น มาจากรัฐบาลที่แล้ว แล้วทําต่อเนื่องมาถึงรัฐบาลนี้นะครับ

สําหรับคําถามที่มีความกังวล ๑ ๒ ก็มีความเข้าใจ โดยเฉพาะเรื่องของ มันสําปะหลังนี่ครับ ผมอยากจะอธิบายคงใช้เวลานิดเดียวล่ะครับ ก็คือระบบ มันสําปะหลังขณะนี้นี่ตลอดทั้งป้ก็มีผลผลิตค่อนข้างจะสูง เพราะแบบที่ผมกราบเรียนไว้ ตั้งแต่เบื้องต้นว่าพอราคาดีก็เลยปลูกมันสําปะหลังกันเต็มไปหมด ทั้งหมดประมาณ ๒๙ ล้านตัน คําถามก็มีอยู่ว่า ๒๙ ล้านตัน มันมีส่วนเกินสักเท่าไร เดิมนี่ก็มีความเข้าใจ จากรัฐบาลที่แล้วว่าน่าจะมีส่วนเกินเพียงประมาณ ๕ ล้านตัน ก็ปรากฏว่าแท้ที่จริงแล้ว มันไม่ใช่ เพราะว่าในการแทรกแซงราคานี้เราได้กําหนดราคาไว้ค่อนข้างจะสูงครับ สูงกว่า ตลาดเยอะมาก จึงมีสิ่งที่เราไม่พึงประสงค์ ก็คือจะมีมันสําปะหลังออกมาจากข้างนอก บ้างล่ะ หรือพี่น้องเกษตรกรก็รีบขุดมันสําปะหลังออกมาจากดินบ้างล่ะ เพราะเห็นว่า ราคาในท้องตลาดนั้นมันยังต่ํา รัฐบาลนี้ก็ไปแก้ไขปัญหา โดยการแทรกแซงเพิ่มขึ้นอีก เท่าตัวครับ แล้วโครงการยังไม่จบนะครับ โครงการจะจบที่ประมาณสิ้นเดือนเมษายน ปัญหาขณะนี้ก็คือว่าพี่น้องที่ปลูกมันสําปะหลังนี่ครับ จริง ๆ เขาไม่อยากขุดมาเท่าไร แต่ว่าเขาก็ต้องขุดมา เพราะว่า ธ.ก.ส. ก็ไปเร่งรัดบอกว่าต้องรีบชําระหนี้นะ ตรงนี้เรา ทราบครับ แล้วก็ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังซึ่งท่านดูแลอยู่นี่ท่านก็ได้ สั่งการไปแล้ว เพื่อที่พี่น้องเกษตรกรถ้าไม่จําเปึนก็อย่าเพิ่งขุดมันสําปะหลัง เพราะ มันสําปะหลังยิ่งเก็บไว้นาน มันก็ยิ่งน้ําหนักดีขึ้น ราคาก็ดีขึ้น ต้นทุนก็ไม่ต้องเพิ่มขึ้น แต่ว่า ข้อเท็จจริงมันเปึนอย่างนี้ครับ มันเปึนปัญหาว่าขณะนี้เราเริ่มดูดมันสําปะหลังออกจาก ระบบ ซึ่งเปึนหัวมันสําปะหลังสด แล้วก็จะต้องมีการแปรสภาพเปึนแปังมันและเปึน มันเส้น เราจะมีเก็บไว้เปึนจํานวนค่อนข้างมาก คําถามก็มีอยู่ว่าแล้วมันสําปะหลัง ส่วนที่เหลือนั้นราคามันจะขึ้นหรือเปล่า เพราะพี่น้องเกษตรกรอีกนับล้านคนนี่ครับ รอและหวังว่าให้ราคามันขึ้น สิ่งที่รัฐบาลชุดนี้ทํา ก็คือได้ส่งสัญญาณไปบอกชัดเจนไม่ว่า จะเปึนข้าวโพดหรือมันสําปะหลัง ถ้าหากเราดูดออกจากระบบแล้วจะไม่มีวันผมย้ํา จะไม่มีวันนํากลับเข้ามาในระบบอีกอย่างแน่นอน ความหมายก็คือว่าเราจะขายออกไปยัง ต่างประเทศทั้งหมดเลยครับ เพราะฉะนั้นในระบบของมันนี่ความต้องการข้าวโพดยังมีอยู่ แต่ท่านจะไม่มีข้าวโพดนะครับ ท่านจะมีน้อย เพราะฉะนั้นท่านต้องรีบกล้าที่จะซื้อถึงแม้ ราคาจะต้องขยับเพิ่มขึ้น เพราะว่าท่านจะมาหวังว่าอยากจะซื้อจากรัฐบาลในราคาถูก ๆ เพราะท้ายต่อไปรัฐบาลก็ขายถูก เพราะเก็บไว้ไม่ได้ ไม่ต้องหวังตรงนั้นละครับ ขณะนี้เรา กําลังดําเนินการเจรจาเพื่อขายสินค้าที่เราดูดออกมาจากระบบนี่ให้ออกนอกประเทศ สําหรับการขายในส่วนนี้นี่ก็ต้องระมัดระวัง เพราะราคาต้นทุนเราสูงมาก ขายอย่างไร ก็คงจะขาดทุน เพราะฉะนั้นในแนวความคิดของรัฐบาลขณะนี้คือจะขายเฉพาะระหว่าง รัฐบาลต่อรัฐบาลเท่านั้น ผมกราบเรียนตรงนี้เพื่อให้ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คงไม่ใช่ เฉพาะท่านวรศุลีเท่านั้นนะครับ แต่ก็ทุก ๆ ท่านที่นั่งอยู่ตรงนี้ก็มีพี่น้องในเขตพื้นที่ที่เปึน เกษตรกรด้วยกันทั้งนั้น และเวลานี้ก็มีความกังวลกันอยู่ ไม่ใช่เท่านั้นนะครับ

ในเรื่องของแนวทางการแก้ไขปัญหา ในอดีตที่ผ่านมาเราก็จะใช้ คชก. (คณะกรรมการนโยบายช่วยเหลือเกษตรกร) เปึนเครื่องมือของรัฐบาล คณะกรรมการชุดนี้ ก็ทําเกือบทุกเรื่อง ในวันนี้คณะรัฐมนตรีก็ได้มีความเห็นออกมาว่าทําอย่างนี้คงไม่ครบ ทั้งระบบ ก็เลยได้มีการแต่งตั้งคณะกรรมการเปึนเฉพาะเรื่องเฉพาะตัวไป โดยเฉพาะเปึน สินค้าทางการเกษตรที่มีความสําคัญต่อเศรษฐกิจ เช่น ข้าวโพด ยางพารา ซึ่งมีอยู่แล้ว น้ํามันปาล์ม มันสําปะหลัง ข้าว ที่มีอยู่แล้วก็มีไป ที่ไม่มีก็ตั้งเพิ่มแล้วก็ทําทั้งระบบเลย สั้น ๆ อีกนิดหนึ่งครับ ก็คืออย่างตัวมันสําปะหลังนี่ครับ มันก็เปึนพืชที่สามารถมาใช้เปึน พืชพลังงานได้ หน้าที่ความรับผิดชอบของผมก็คือว่านอกเหนือจะต้องส่งออก แล้วก็จะต้องนําส่วนหนึ่งนี่มาผลิตให้เก็บไว้ได้นาน ก็คือทําเปึนเอทานอล (Ethanol) แล้วผมก็ต้องประสานกับกระทรวงพลังงาน ปตท. (การป่โตรเลียมแห่งประเทศไทย) อีกหลายหน่วยงาน แล้วก็ต้องไปดูในเรื่องนโยบายพลังงานควบคู่กันไป เพราะฉะนั้น การตั้งเปึนเฉพาะคณะกรรมการแต่ละชุดนี่สามารถจะดูได้ครบวงจร สําหรับฤดูกาลหน้า ก็กําลังเริ่มแล้วครับ เริ่มมองกันให้เห็นว่าเที่ยวหน้าเราจะตั้งราคากันอย่างไร เพื่อให้

๑. เกษตรกรต้องไม่ขาดทุน เราจะมีการคิดราคาทุนสมเหตุสมผล บางแห่ง ปลูกได้ทุนมากหน่อย บางแห่งปลูกได้ทุนน้อยหน่อย แต่เราจะนําผลเฉลี่ยตรงนั้นแล้ว มาบวกให้ จะเปึน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ จะเปึน ๒๐ เปอร์เซ็นต์ จะเปึน ๓๐ เปอร์เซ็นต์ มีคณะกรรมการดูแล และเราจะประกาศออกมาครับในต้นฤดูเพื่อให้พี่น้องเกษตรกรรู้ว่า ๑.ก็คือว่าถ้าเขาเก่ง เขาขยัน และรัฐช่วย ต้นทุนเขาก็จะต่ําลง กําไรก็จะมีมาก แต่จะต้อง ไม่มากเกินไปจนกระทั่งตลาดนั้นเสียไปหมดนะครับ อันนี้ก็คงจะใช้เวลาเพียงเท่านี้ก่อน ในโอกาสหน้า ถ้าผมมีเวลา ผมจะชี้แจงเพิ่มเติมครับ ขอบพระคุณครับ

เปึนคุณวรศุลีครับ ปกติกระทู้ถามทั่วไปจะอนุญาตให้ถามได้ ๒ คําถามนะครับ แต่เมื่อสักครู่ผมเห็นว่าเปึนคําถามต่อเนื่อง เพราะคุณวรศุลีบอกว่า ตอบไม่ตรงคําถาม เพราะฉะนั้นถ้าผมจะอนุญาตก็ต้องไม่เปึนคําถามนะครับ แต่ขอให้รวบรัดด้วยครับ

ขอบคุณมากค่ะท่านประธานคะ คือดิฉันได้ตั้งคําถามแล้ว แต่ท่านรัฐมนตรีตอบไม่ตรงคําถามก็เลยได้ยกมือขึ้นมา ขอท่านประธานอีกทีหนึ่งนะคะ คือท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านตอบว่าในรัฐบาล มีนโยบายแก้ไขเรื่องราคาผลผลิตทางการเกษตรตกต่ํานี้อย่างไร ซึ่งดิฉันถามนะคะ ในกรณีคําว่า แทรกแซง กับ ประกัน นั้นทราบค่ะ ตอนนี้ท่านแทรกแซงอยู่แล้วนะคะ แต่ว่า ดิฉันต้องการอยากให้ท่านหามาตรการในการที่จะแก้ไข ท่านประกันให้ได้ไหมอย่างนี้ ก็คือไม่ต้องไปจัดเงินมาแทรกแซงล่ะค่ะ ท่านก็ประกันเลย ท่านรู้อยู่แล้วว่าในช่วงป้หนึ่ง ๆ นี้ จะสามารถมีผลผลิตออกมาเท่าไร ท่านก็สามารถที่จะรู้อยู่แล้วว่าในป้หนึ่ง ๆ นั้น จะมีคนมีออเดอร์ (Order : ใบสั่งสินค้า) มาซื้อเท่าไร เพราะท่านมีตัวเลขของท่านอยู่แล้ว เปึนมูลฐานไว้อยู่แล้วว่า ๑ ป้ต้องวางแผนไว้อยู่ก่อน ๑ป้อยู่แล้ว แต่ในส่วนที่ป้ที่ผลผลิต จะออกมานี้ท่านมีคําตอบอยู่แล้ว ดิฉันจึงบอกว่าในการแก้ไขนี้ ดิฉันอยากจะให้ท่านตอบว่า ท่านจะสามารถประกันราคา อย่างเช่น ข้าวท่านจะสามารถประกันได้เท่านี้ ป้นี้ได้เท่านี้ ๑๒,๐๐๐ บาท หรือ ๑๕,๐๐๐ บาท อย่างนี้ ๑๒,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ บาท หรือมันสําปะหลังนี้ จาก ๒ บาท ๕๐ สตางค์ ถึง ๓ บาท หรือยางนี้จาก ๘๐ บาท ถึง ๑๐๐ บาท อย่างนี้ค่ะ ดิฉันก็บอกว่าท่านตอบไม่ตรงคําถามก็เลยว่าถ้าอย่างนั้นดิฉันก็คงจะต้องขอเสนอนะคะ ในคําถามตัวนี้ว่า อยากให้ท่านรัฐมนตรีช่วยไปดูแลเรื่องราคาประกันนี้ด้วย กําหนดมา ก่อนวันผลผลิตได้ไหม ก่อนที่เขาจะได้มีผลผลิตออกมา แล้วเขาจะรู้ว่าเขาจะผลิตออกมา เท่าไร ในปริมาณเท่าไร ป้นี้เขาสั่งซื้อมากี่ตัน ป้นี้สั่งซื้อมา ๑๐,๐๐๐ ตัน ป้หน้าสั่งซื้อมา ๑๐,๐๐๐ ตัน ท่านมีตัวเลขของท่าน แล้วท่านสามารถกําหนดราคาไว้ด้วยว่า ๑๐,๐๐๐ ตันนี้ในราคาเท่าไรที่เขาสั่งซื้อมา เพราะฉะนั้นก็ขอฝากคืน ขอว่าท่านรัฐมนตรี ขอเสนอว่าให้นําเรื่องนี้พิจารณาด้วยนะคะว่าป้หนึ่ง ๆ เรารู้ตัวเลขอยู่แล้วว่าเราจะสามารถ ขายส่งออกไปเท่าไรนะคะ ขอบคุณมากค่ะท่านประธาน

ครับ เปึนอันจบกระทู้ถามที่ ๑.๑.๓ เรื่องสินเชื่อของธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ การเกษตร ถามโดยคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ตอบโดยท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง กรณ์ จาติกวณิช ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ขอขอบคุณ ทั้ง ๒ ท่านนะครับ

ต่อไประเบียบวาระที่ ๑.๒ กระทู้ถามสด ก่อนจะเริ่มกระทู้ถามสด ผมขอ เรียนสมาชิกว่าเมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมาเราได้มีข้อตกลงกันว่า ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๕ กระทู้ถามทั่วไป ไม่กําหนดเวลา แต่กระทู้ถามสดกําหนดเวลากระทู้ละ๒๐ นาที ทุกครั้งเรา ก็อะลุ่มอล่วยท่านเกินกันไปบ้างนิดหน่อย ซึ่งขึ้นอยู่กับประธานจะวินิจฉัยดูว่าเปึน เรื่องที่ต่อเนื่องหรือไม่ แต่อย่างไรก็ตามอยากจะขอให้อยู่ในกรอบของ ๒๐ นาทีนะครับ

๑.๒.๑ กระทู้ถามสด เรื่อง การบริหารราชการแผ่นดินของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข (นายจุมพฏ บุญใหญ่ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข วิทยา แก้วภราดัย เปึนผู้ตอบ ครับ ขอเชิญคุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมรับรองว่าจะไม่ใช้เกิน ๒๐ นาที อันนี้ก็หมายถึง ท่านรัฐมนตรีก็ต้องตอบสั้น กระผมก็จะถามสั้น ๆ นะครับ ถามเบา ๆ ท่านประธาน ที่เคารพ ก่อนอื่นกระผมขออนุญาตว่าบางครั้งกระผมต้องเสดงเอกสารของทางราชการ และอ่านข้อความเอกสารเพื่อไม่ให้ผิดพลาดในเนื้อหาสาระขอท่านประธานได้อนุญาต ด้วยครับ

ครับ อนุญาตครับ

ท่านประธานครับ กระทรวง สาธารณสุขเปึนกระทรวงที่สําคัญที่สุด ในความเห็นของกระผม เพราะกระทรวง สาธารณสุขเปึนกระทรวงที่เกี่ยวกับชีวิตของมนุษย์ ท่านประธานครับ ข้าว ยา ผ้า บ้าน ปัจจัย ๔ กระทรวงสาธารณสุขมีส่วนสําคัญถึง ๒ อย่าง คือข้าวกับยา คนอีสานได้มี คําพังเพยว่า ทุกข์บ่มีเสื้อผ้า ฝาเฮือนดีพอลี้อยู่ ทุกข์บ่มีข้าวใส่ท้อง นอนลี้อยู่บ่เปึน ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีท่านเปึนคนใต้ ผมขอแปลเปึนภาษาไทยนะครับว่า ความทุกข์อันเกิดจากไม่มีอาหาร ไม่มีเสื้อผ้านุ่งห่มนั้น ถ้ามีฝาบ้านพอปกป่ดความอุจาด บาดตาก็พอซุกพอซ่อนกายอยู่ในบ้านได้ แต่ถ้าไม่มีทุกข์เนื่องจากไม่มีอาหารใส่ท้องนั้น อยู่ไม่ได้ครับ แต่วันนี้ผมจะไม่พูดถึงอาหารครับ ไม่พูดเรื่องปลากระปิองเน่าและนมเน่า เพราะว่ามันเกี่ยวกับหลายกระทรวง ผมจะพูดเรื่องยากับท่านรัฐมนตรี เรื่องนี้เปึนข่าว เล็ก ๆ ในหนังสือพิมพ์เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว อันเนื่องมาจากสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ได้ตรวจสอบเกี่ยวกับการซื้อรถพยาบาลฉุกเฉินระดับสูง ซึ่งเปึนกรณีที่เกิดขึ้นตั้งแต่สมัย อดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขขณะนั้น แล้วก็ กระทรวงสาธารณสุขขณะนั้น ได้ขออนุมัติใช้งบประมาณจากงบกลางซื้อรถพยาบาล ฉุกเฉินระดับสูง วงเงิน ๔๐๐ ล้านบาทเศษ เปึนจํานวน ๒๓๒ คัน จากการตรวจสอบของ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ชี้มูลความผิดว่า ข้าราชการ ไม่ว่าจะเปึนคณะกรรมการ ตรวจรับ คณะกรรมการกําหนดสเปก หรือแม้กระทั่งถึงระดับปลัดกระทรวง มีความผิด หลายประการหลายกระทง และได้มีหนังสือแจ้งมาที่กระทรวงสาธารณสุขเพื่อให้ ดําเนินการทั้งทางวินัยและทางอาญากับข้าราชการเหล่านั้น พร้อมทั้งให้ดําเนินคดีกับ บริษัทคู่สัญญา หนังสือลงวันที่ ๒ ครับท่านประธาน หนังสือลับมาก ด่วนมาก ที่ ตผ ๐๐๒๐/๕๐ ลงวันที่ ๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ เรียน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุข ผมไม่อ่านสาระนะครับ เพราะว่าเนื้อหาเปึนความลับ ท่านประธานครับ ผม ขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีกระทรวงสาธารณสุขว่า หนังสือนี้ได้มีการรายงานถึงท่าน รัฐมนตรีหรือยัง และท่านได้ดําเนินการอย่างไรกับข้าราชการเหล่านั้นพร้อมทั้งบริษัท คู่สัญญาครับ คําถามที่ ๑ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข วิทยา แก้วภราดัย ครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุข ขออนุญาตตอบคําถามของเพื่อนสมาชิกที่ท่านถามเมื่อสักครู่นะครับ ก็พยายามรักษาเวลาของท่านประธานด้วยครับ ผมได้รับหนังสือดังกล่าวแล้วนะครับ และเปึนหนังสือลับมากจริง ๆ ครับ และหลังจากได้รับหนังสือดังกล่าวแล้วก็ได้อ่านเรื่อง ดังกล่าวทั้งหมด ซึ่งก็จะมีเอกสารประมาณ ๘ หน้า แต่ที่ผมติดตามข่าวได้ก็คือ มีการแจ้ง ว่ามีเอกสารทั้งหมดประมาณ ๑๕๐ หน้านะครับ เกี่ยวกับข้อเท็จจริงเรื่องนี้ ส่งไปที่ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องหน่วยงานอื่น สิ่งที่ผมได้ดําเนินการขณะนี้ก็คือ ขอข้อเท็จจริง เพิ่มเติมจากสํานักงาน สตง. (สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน) ในรายละเอียดทั้งหมดที่ ท่านส่งให้หน่วยงานอื่นด้วย ขณะนี้อยู่ระหว่างรอเอกสารจาก สตง. ครับ

เชิญคุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ การโยกย้าย ข้าราชการ ไม่ว่าจะระดับต่ําหรือระดับสูงที่ไม่สนองนโยบายของท่านรัฐมนตรีนั้น ผมเห็น ว่าเปึนการกระทําที่ชอบนะครับ ไม่ว่าจะเปึนการโยกย้ายปลัดกระทรวงมหาดไทย หรือแม้แต่ขณะนี้มีข่าวว่ากําลังย้ายฟัาผ่าผู้ว่าราชการจังหวัดเชียงราย ในกรณีถ้ามีการ ไม่สนองนโยบาย ท่านประธานครับ ข้อกล่าวหาที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ได้ กล่าวหาปลัดกระทรวงสาธารณสุขและข้าราชการนั้น เปึนข้อกล่าวหาที่รุนแรงมาก แล้วก็ ชี้มูลมานะครับ กระผมขอเรียนถามว่า ถ้าขณะนี้ท่านยังไม่ดําเนินการตั้งคณะกรรมการ สอบสวนทางวินัย นี่คือประการที่ ๑ และปลัดกระทรวงยังคงดํารงตําแหน่งอยู่ในขณะนี้นั้น คือมันเปึนความเปึนห่วงนะครับ ห่วงท่านรัฐมนตรีนะครับ แล้วก็ห่วงว่าในมุมมองของ พี่น้องประชาชนที่ได้ยินข่าวนี้ว่า จะมีการถ้าให้ลงโทษซึ่งข้าราชการระดับต่ําลงมานี่ ปลัดกระทรวงซึ่งถูกกล่าวหาด้วยไปลงโทษ มันจะเกี่ยวถึงกับความชอบธรรม ถามว่า ท่าน มีเหตุผลใดในขณะนี้ ซึ่งท่านยังไม่เปลี่ยนแปลงโยกย้าย เอาเฉพาะปลัดกระทรวงนะครับ ท่านเอาปลัดกระทรวงไว้ในขณะที่จะต้องมีการสืบสวนสอบสวน ซึ่งข้าราชการชั้นผู้น้อยที่ทราบหลักฐานต่าง ๆ นั้นก็จะไม่กล้าให้ข้อเท็จจริงกับท่านครับ ท่านเอาไว้อย่างนี้เกรงว่าถ้าในขณะนี้ ถ้าท่านมีคําสั่งให้ย้ายสาธารณสุขจังหวัดหรือ ข้าราชการอื่น ๆ โดยปลัดกระทรวงนี่จะเปึนความชอบธรรมหรือไม่ ผมขอทราบเหตุผลว่า ในขณะนี้เหตุใดครับท่านจึงยังไม่สั่งย้ายปลัดกระทรวงครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรี วิทยา แก้วภราดัย ครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ครับ คือผมก็กังวลแบบเพื่อนสมาชิกครับ เพราะว่าผมก็เพิ่งไปอยู่กระทรวงสาธารณสุขได้ ๒ เดือนครึ่งนะครับ เรื่องที่เกิดขึ้นก็ก่อเหตุเกิดขึ้นมานานหลายป้แล้วก็ต่อเนื่องมา หลายคน คราวนี้ผมไปถึงก็ได้รับจดหมายฉบับหนึ่งว่า มีการทุจริต และจดหมายฉบับ ดังกล่าวก็มีข้อความที่อ่านแล้วก็ตรวจสอบทั้งหมดแล้วไม่สามารถวินิจฉัยด้วยตัวผมเองได้ เพราะเอกสารทั้งหมดอย่างที่ได้กราบเรียนเบื้องต้นว่าจําเปึนต้องได้เอกสารเพิ่มเติม ให้ครบถ้วน แล้วถ้าผมกรุณาทําอย่างเพื่อนสมาชิกแนะนํานะครับ คือย้ายฟัาผ่า ปลัดกระทรวงไปเลย ถามว่าความรับผิดชอบผมอยู่ตรงไหนครับ ในเมื่อข้อเท็จจริงทั้งหมด ผมยังไม่ทราบรายละเอียดที่จะเปึนข้อวินิจฉัยได้และได้ใช้อํานาจรัฐมนตรีสั่งการอย่างนั้น ผมคิดว่าผมยังไม่จําเปึนต้องกระทําเช่นนั้น แล้วคิดว่าในระหว่างนี้ผมก็รอข้อเท็จจริงจาก สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินนะครับ ถ้าข้อเท็จจริงมาครบถ้วนกระบวนการมันก็จะ เริ่มขึ้นครับ ขณะนี้กระบวนการต่าง ๆ ยังเริ่มไม่ได้ครับ

คุณจุมพฏ บุญใหญ่ คําถามที่ ๓ ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย กระผม จําเปึนต้องเป่ดเนื้อหาสาระของเอกสารล่ะครับ ท่านประธานครับ ในหนังสือที่สํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดินมีถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขนั้นได้ระบุชัดเจนว่า ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินพิจารณาแล้วเห็นชอบกับผลการดําเนินการของสํานักงานตรวจ เงินแผ่นดินให้ดําเนินการในประเด็นต่าง ๆ แก่คณะบุคคลและบุคคล ดังต่อไปนี้

๑. แจ้งคณะกรรมการ ป.ป.ช. (คณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตแห่งชาติ) โดยมีข้อกล่าวหา ผมไม่อ่านละเอียดนะครับเพราะว่าเปึน บุคคลภายนอกนะครับ

๒. แจ้งกระทรวงสาธารณสุขหรือหน่วยงานต้นสังกัดดําเนินการพิจารณา เพื่อลงโทษทางวินัยคณะกรรมการจัดซื้อโดยวิธีพิเศษ คณะกรรมการตรวจรับพัสดุ คณะกรรมการกําหนดคุณลักษณะเฉพาะ นี่คือภาษาที่เราใช้ทับศัพท์กันภาษาอังกฤษก็ คือกําหนดสเปกนะครับ แล้วก็ดําเนินคดีกับปลัดกระทรวงสาธารณสุข

๓. คือให้แจ้งกระทรวงสาธารณสุขดําเนินคดีอาญาและคดีแพ่งกับบริษัท คู่สัญญาในฐานะกระทรวงสาธารณสุขผู้เสียหาย

ท่านประธานครับ ความเสียหายฐานฉ้อโกงนั้น ๓๐ วันนะครับ ๓ เดือน นะครับท่านต้องแจ้งความและต้องรายงาน สตง. ๙๐ วัน ทีนี้ท่านประธานที่เคารพ กระผม ขออ้างถึงกฎ ก.พ. (คณะกรรมการข้าราชการพลเรือน) ฉบับที่ ๑๑ พ.ศ. ๒๕๓๘ ซึ่งได้ระบุว่า ถ้าข้าราชการผู้ใดมีกรณีถูกกล่าวหาว่ากระทําผิดวินัยอย่างร้ายแรงจนถูกตั้งกรรมการ สอบสวนหรือต้องหาว่ากระทําความผิดอาญา สตง. (สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน) เขาแจ้งข้อหาอาญากับ ป.ป.ช. แล้ว นอกจากนั้นท่านประธานที่เคารพครับ สตง. ยังแจ้งข้อหาอาญาต่อผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติตามหนังสือลับมาก ด่วนมาก ที่ ตผ ๐๐๒๐/๔๘ ลงวันที่ ๒ กุมภาพันธ์ นั่นแสดงว่าข้าราชการเหล่านี้ได้ต้องหาคดีอาญา แล้ว และเปึนคดีอันเกี่ยวกับการทุจริต ท่านประธานครับ กฎ ก.พ. ฉบับที่ ๑๑ พ.ศ. ๒๕๓๘ ว่าด้วยการสั่งพักราชการบอกว่า ผู้มีอํานาจจะสั่งผู้นั้นพักราชการก็ได้ ท่านประธานครับ เพราะอะไรครับ ไปดูที่กฎ ก.พ. นะครับ ไม่เอาละเอียดนะครับ เพราะเสียเวลามาก กระผมจะประหยัดเวลาให้สมาชิกท่านอื่น ท่านประธานที่เคารพ เอาล่ะครับ วันนี้กระผมพูดถึงว่า เพราะว่ากระทู้ของกระผมบอกว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุขท่านอาจจะบกพร่องนะครับ อาจจะบกพร่องนิดหน่อยนะครับ ไม่มากนะครับ ไม่มีเจตนาทุจริตอะไรนะครับ ท่านรัฐมนตรีครับ หมายความว่าอย่างนี้ครับ มีการพูดว่าถ้ามีการทุจริตนมนี่มันเกี่ยวกับ ครม. ที่ออกมติ เช่น ย้อนไปที่มติ ครม. สมัยท่านทักษิณ ชินวัตร หรืออาจจะย้อนไปไกลถึงโครงการผู้เริ่มต้นโครงการนมคือ อดีตท่านชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี ท่านประธานครับ กระผมเชื่อว่าเงิน ๔๐๐ กว่า ล้านบาทนี่ ปลัดกระทรวงอาจจะกลายเปึนเครื่องมือของนักการเมืองหรือเปล่าในฐานะที่ พรรคประชาธิปัตย์นี่กระผมพูดกี่ครั้ง ๆ กระผมศรัทธาท่านนะครับ ศรัทธาท่านรัฐมนตรี ด้วยว่า ไม่มีใบเสร็จนี่ก็เอานะ ผมถามว่าท่านจะสืบสวนสอบสวนถ้าได้ข้อมูลมา ท่านจะเอาไปจนถึงนักการเมือง ผู้สั่งการด้วยได้หรือไม่นะครับ ลองเอาไปให้ถึงได้หรือไม่ เพราะว่าทราบว่ารัฐมนตรี กระทรวงสาธารณสุขขณะนั้นเปึนบุตรของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยขณะนี้ ท่านกล้าไหมครับ ผมถามว่าเอาละครับตัวนี้ไม่เปึนไรนะครับท่านตอบ แต่ว่าผมให้ท่านไปดู กฎ ก.พ. ถามว่าท่านจะสอบต่อไหม ให้มันถึง ถึงแล้วอาจจะไม่มีความผิดก็ได้นะครับ ไม่ได้กล่าวหาท่าน ท่านจะทําตรงนี้ให้บริสุทธิ์โปร่งใสได้หรือไม่ครับท่านรัฐมนตรีครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีวิทยา แก้วภราดัย ครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข 🔗

ท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ขออนุญาตตอบเพื่อนสมาชิกนะครับ ที่ท่านอ่าน ถูกต้องครับมีการไปแจ้งความ และผมก็ทราบข่าวจากหนังสือพิมพ์ว่ามีการแจ้งดําเนินคดี ตามข้อกล่าวหาที่ปรากฏในเอกสารของ สตง. และตามข่าวก็ปรากฏว่ามีเอกสาร ประกอบการแจ้งดําเนินคดีทั้งหมด ๑๕๐ หน้า แต่เอกสารที่มาถึงผมมีแค่ ๗-๘ หน้าครับ ไม่ได้มีรายละเอียดข้อเท็จจริงเรื่องนี้เลย และท่านก็ทราบดีนะครับว่าผมเพิ่งมาอยู่ กระทรวงสาธารณสุข และก่อนมาอยู่กระทรวงสาธารณสุขก็ไม่ได้ติดตามพฤติกรรมของ กระทรวงสาธารณสุขมาก่อนเลย ผมต้องอาศัยระยะเวลาดังกล่าวทั้งหมด ไม่อาจถามใคร ในกระทรวงได้ครับ เพราะบุคคลที่ถูกกล่าวหาเกี่ยวข้องกับข้าราชการระดับสูงของ กระทรวง และทั้งโครงสร้างทั้งหมดเปึนไปได้ผมจะหาข้อเท็จจริงเบื้องต้นจากนั้นไม่ได้ อย่างน้อย สตง. ต้องส่งข้อเท็จจริงเบื้องต้นมาให้ผมครบถ้วนในการใช้อํานาจวินิจฉัย สิ่งที่ผมหาได้ครับ ก็คือหาจากเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งติดตามเรื่องการทุจริต รถพยาบาลของกระทรวงสาธารณสุขมานานหลายป้ครับ โดยเฉพาะเพื่อนสมาชิกที่อยู่ ในคณะกรรมาธิการการสาธารณสุขหลายท่าน ติดตามเรื่องโน้นเรื่องนี้ดีครับ มันมี ความเปึนมาอย่างนี้ครับท่าน แล้วขอขอบคุณท่านจุมพฏ บุญใหญ่ เปึนการเบื้องต้น นะครับ ท่านตามให้ดีนะครับอย่ากระพริบตา ข้อเท็จจริงเปึนอย่างนี้ครับ ที่ได้รับ การบอกเล่าจากเพื่อนสมาชิกในสภาด้วยกัน

กระทรวงสาธารณสุขได้ตั้งต้นโครงการจะซื้อรถพยาบาล จํานวน ๒๓๑ คัน เริ่มต้นจะซื้อ ๒๐๑ คัน ตั้งต้นว่าจะซื้อคันละ ๒ ล้านบาท ตั้งงบประมาณนะครับ คันละ ๒ ล้านบาท หลังจากตั้งงบประมาณเสร็จ คณะกรรมาธิการการสาธารณสุขเราก็ติดตามดูครับ แล้วก็เกิดมีการกําหนดสเปกรถขึ้นมา คณะกรรมาธิการการสาธารณสุข ผมไม่อยาก เอ่ยนามนะครับ หลายท่านนั่งอยู่ในสภา ติดตามและพฤติกรรมส่อไปในทางว่ามีการ ล็อกสเปก มีการเอื้อประโยชน์ให้เจ้าของรถรายหนึ่งได้แต่เพียงผู้เดียว ก็มีการ วิพากษ์วิจารณ์อภิปรายกันในสภาผู้แทนราษฎร สุดท้ายก็ไม่มีใครฟังครับ ก็ยังดื้อดันทุรัง ประมูลกัน ผลการประมูลได้มาในราคา ๑ ล้าน ๗ แสนบาท จาก ๒ ล้านบาทนะครับ เหลือ ๑ ล้าน ๗ แสนบาท พอเหลือ ๑ ล้าน ๗ แสนบาท ก็ระหว่างเตรียมตัวที่จะลงนาม ทําสัญญา บังเอิญเปลี่ยนรัฐมนตรีครับ หลังจากเปลี่ยนรัฐมนตรี รัฐมนตรีท่านใหม่มาก็ฟัง ข้อวิพากษ์วิจารณ์ของ ส.ส. ในสภา ท่านใหม่ก็สั่งให้ตั้งกรรมการสอบเรื่องราวเดิมว่า เปึนมาอย่างไร แล้วก็โยกปลัดกระทรวงคนเดิมออกไป ส่งคนใหม่ขึ้นมานั่งรักษาการ กระบวนการสอบก็เริ่มต้นครับ สอบไปสอบมาก็ออกอาการว่าล็อกสเปก ก็รื้อสเปกครับ รื้อสเปกกันเสร็จก็มีการจัดซื้อ จัดจ้างเสร็จ แต่มันเปึนความโชคร้ายของประเทศนี้ครับ บริษัทที่ผลิตรถตู้มี ๒ บริษัท รื้อสเปกโน้นก็มาติดอันนี้ ผมก็ไม่ว่าครับจะรื้ออย่างไรก็ตาม แต่ผลการจัดจ้างรอบที่ ๒ ของรัฐมนตรีท่านใหม่ครับ ได้มาในราคาเหลือ ๑,๔๗๐,๐๐๐ บาท ถูกไปอีกกว่าเดิมคันละ ๒ แสนบาท ก็เปึนข้อวิพากษ์วิจารณ์ครับ คนที่โดนรื้อสเปกรายเดิมก็โกรธแค้น หมูเขาจะหามกันแล้วครับ ๑ ล้าน ๗ แสนบาท นี่มีคนเอาคานเข้ามาสอดเหลือ ๑,๔๗๐,๐๐๐ บาท ทั้งหมดผมไม่ได้เกี่ยวข้องนะครับ เปึนเรื่องที่เพื่อนคณะกรรมาธิการการสาธารณสุขเล่าให้ฟัง แล้วท่านไม่ได้เล่าต่อแค่นั้นเอง ครับ ผมก็กระซิบถามข้าราชการในกระทรวงสาธารณสุขครับว่าทําไมคนที่ประมูลได้ ๑ ล้าน ๗ แสนบาทไม่มีใครสอบ คนที่ประมูลได้ ๑,๔๗๐,๐๐๐ บาท ถูกตั้งกรรมการสอบ แล้วผมกําลังจะถูกกําหนดให้เอาเรื่องคนที่ประมูลในราคา ๑,๔๗๐,๐๐๐ บาท ก็ได้ ข้อเท็จจริงจากเพื่อนกรรมาธิการอีกนะครับว่า เรื่อง ๑ ล้าน ๗ แสนบาท ยังค้างอยู่ที่ ป.ป.ช. (สํานักงานปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ) แล้วเฉพาะ ๑ ล้าน ๗ แสนบาท ยังค้างอยู่ที่ ป.ป.ช. เฉพาะอย่างนั้นนะครับ เขาบอกว่า เตรียมฟังข้อเท็จจริง ครับว่า มีนักการเมืองเรานี่นะครับเข้าไปมีส่วนได้เสียในราคา ๑ ล้าน ๗ แสนบาท และก็ เอาสตางค์เขาไปแล้วคันละ ๒ แสนบาท เพราะฉะนั้นท่านอย่ากระพริบตาครับ เรื่องนี้ ผมไม่แกล้งใครครับ แล้วก็จะทําอย่างที่เพื่อนสมาชิกบอก ผมจะทําอย่างโปร่งใส ใครได้ อะไรไปต้องคายออกครับ เงินของประเทศชาติตกน้ําไม่ไหล ตกไฟไม่ไหม้ เพราะฉะนั้น ท่านไม่ต้องเปึนห่วงครับ ผมจะทําทุกอย่างอย่างตรงไปตรงมา และผมไม่มีลูกน้องแม้แต่ คนเดียวในกระทรวงนี้ ทุกคนเสมอเท่ากันครับ แต่ใครก็ตาม โกงเงินแผ่นดินไป ผมจะเอา กลับคืนให้ท่านครับ

ความจริงคุณจุมพฏหมดคําถามแล้วนะครับ แต่เนื่องจากยังเหลือเวลาก็ขออนุญาต ไม่ต้องตั้งคําถามนะครับ เพราะว่าตามข้อบังคับถามอีกไม่ได้แล้วครับ แต่จะเปึนข้อหารือ พอได้ เพราะเหลือเวลาอีก ๓ นาทีครับ

ครับ ไม่ตั้งคําถามครับ เพียงแต่ ข้อเท็จจริงท่านรัฐมนตรีอาจคลาดเคลื่อนนะครับ ผมไม่ได้พูดว่าท่านพูดไม่ตรงความจริง ครับ อาจคลาดเคลื่อนนะครับ ไม่มีการล็อกสเปก เอกสารหน้า ๒ ของ สตง. นี้บอกว่า มีการดําเนินการจัดซื้อทั้งสิ้นรวม ๙ ครั้ง ประกวดราคา ๓ ครั้ง คือครั้งที่ ๑ ถึงครั้งที่ ๓ ประกวดราคาไม่ได้ ประมูลด้วยระบบอิเล็กทรอนิกส์ ๕ ครั้ง คือครั้งที่ ๔ ถึงครั้งที่ ๘ ก็ไม่สําเร็จ จนมาถึงซื้อโดยวิธีพิเศษเปึนครั้งที่ ๙ จึงซื้อสําเร็จ ก็ขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีนะครับ ผมเองก็ศรัทธาในตัวท่านว่า ถ้ามันถึงนักการเมืองนะครับ ผมจะชื่นชมท่านเปึนอย่างมากเลยครับ ขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

ผมขออนุญาตต่อนิดเดียวจะได้สมบูรณ์ครับ ผมไม่ได้บอกว่าล็อกสเปก นะครับ มี กรรมาธิการเพื่อน ๆ เราในสภานี้อภิปรายที่นี่ว่ามีการล็อกสเปกครับ และเปึนข้อเท็จจริงที่ ปรากฏในการสอบสวนของคณะกรรมาธิการสาธารณสุขครับ

เปึนอันว่าเราจบกระทู้ถามสด กระทู้แรกนะครับ เรื่องการบริหารราชการแผ่นดินของ กระทรวงสาธารณสุข ถามโดย คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ตอบโดยท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข ท่านวิทยา แก้วภราดัย ต้องขอขอบคุณทั้ง ๒ ท่านครับ รักษาเวลา ดีมากครับ เปึนตัวอย่างที่ดีนะครับ ถามตรง ตอบตรง ขอบคุณครับ ต่อไปเปึน

๑.๒.๒ เรื่อง โครงการที่ดิน ๑ ล้านไร่ (นายแพทย์อลงกต มณีกาศ เปึนผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถามรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง พฤฒิชัย ดํารงรัตน์ เปึนผู้ตอบครับ ขอเชิญนายอลงกต มณีกาศ ครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรค เพื่อแผ่นดิน ท่านประธานครับ ตามที่กระทรวงการคลังได้มีโครงการที่จะนําที่ราชพัสดุ ที่ส่วนราชการต่าง ๆ ถือไว้ครอบครองมากเกินความจําเปึน แล้วก็ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ จํานวน ๑ ล้านไร่ ที่จะนํามาให้กับพี่น้องเกษตรกรเช่าในราคาถูกเพื่อจะทําการเกษตร นะครับ โดยค่าเช่าเริ่มต้นที่ไร่ละ ๒๐ บาท ต่อไร่ต่อป้นะครับ พร้อมกันนี้นะครับ ทางกระทรวงการคลังก็จะสนับสนุนเรื่องของต้นกล้าสําหรับพืชไร่ แล้วก็พืชพลังงาน ทดแทนอื่น ๆ รวมถึงสนับสนุน แล้วก็ดูแลการจัดการในเรื่องของการพัฒนาที่ดิน แล้วก็ เรื่องของแหล่งน้ําที่เหมาะสมให้กับทางพี่น้องเกษตรกรนะครับ ซึ่งถือว่าเปึนโครงการที่ดี ของทางรัฐบาลนะครับ ผมก็อยากกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง ท่านนายแพทย์พฤฒิชัย ดํารงรัตน์ นะครับว่า โครงการที่ดิน ๑ ล้านไร่นี้ คืบหน้าไปถึงไหน แล้วพี่น้องเกษตรกรจังหวัดต่าง ๆ จะเข้าร่วมโครงการนี้ได้อย่างไร แล้ว มีการคัดเลือกพี่น้องเกษตรกร คุณสมบัติอย่างไรที่จะเข้าร่วมโครงการนี้ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรี นายแพทย์พฤฒิชัย ดํารงรัตน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายพฤฒิชัย ดํารงรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ขอตอบกระทู้ของท่าน ส.ส. นายแพทย์อลงกต มณีกาศ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม เขต ๒ อันมีอําเภอพระธาตุพนมและอําเภอนาหว้า เปึนต้นนะครับ ก่อนที่จะตอบคําถามขออนุญาตพูดให้ฟังถึงหลักการของรัฐบาลที่ทําโครงการนี้มา

โครงการนี้เปึนโครงการที่เรามุ่งหวังที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจรากหญ้าให้กับ พี่น้องประชาชนคนยากคนจนทั่วประเทศที่ไม่เคยมีที่ดินทํากินของตัวเองได้มีโอกาสทํา ที่ดินของตัวเอง ที่ดินทํากิน แล้วก็ภายใต้ปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง เพราะฉะนั้นเราเน้น เรื่องของการจัดระเบียบที่ดิน คือปัจจุบันนี้ที่ราชพัสดุภายใต้การดูแลของกรมธนารักษ์ มีทั้งหมด ๑๒ ล้าน ๕ แสนไร่ ส่วนใหญ่แล้วถูกหน่วยงานราชการครอบครองอยู่ ซึ่งแต่ละ หน่วยงานที่ครอบครองอยู่นั้นส่วนใหญ่แล้วใช้พื้นที่ไม่เต็มร้อยเปอร์เซ็นต์ มีหลาย หน่วยงานที่ใช้พื้นที่ไม่มาก เพราะฉะนั้นเราจะมาจัดระเบียบระบบที่ดินทั้งหมด ที่ครอบครองอยู่ใหม่ แล้วส่วนหนึ่งของกรมธนารักษ์เองเดิมด้วยมาให้เช่าในราคาที่ถูก นะครับ คือ ๒๐ บาทต่อไรต่อป้ โดยเน้นเรื่องของคนที่ยากจนตัวจริงและคนที่ไม่มีที่ดิน จริง ๆ และที่สําคัญคือต้องมาปลูกพืชในระบบที่เราต้องการให้มีนะครับ คือพืชของอาหาร พืชอาหาร แล้วก็พืชพลังงานเปึนหลัก เพื่อที่จะแก้ไขปัญหาวิกฤติอาหาร แล้วก็วิกฤติ พลังงานทดแทนในอนาคตที่จะเกิดขึ้น การพัฒนาต่าง ๆ นั้นเรามุ่งเน้นเรื่องของการสร้าง มูลค่าสูงสุดให้กับที่ดินนะครับ เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดในที่ดินทั่วประเทศ เพราะฉะนั้น กราบเรียนท่าน ส.ส. ตามที่ท่านถามมาว่าความคืบหน้าของโครงการ ๑ ล้านไร่นี้ไปถึงไหน ก็กราบเรียนท่านนะครับว่าจากการที่ ครม. ได้มีมติเมื่อเดือนเมษายน ๒๕๕๑ แล้วก็ เดือนมิถุนายน ๒๕๕๑ นั้น กระทรวงการคลังก็ได้เร่งดําเนินการสอบที่ดินราชพัสดุทั้งหมด ที่อยู่ในครอบครองนะครับ ก็ได้มาทั้งปัจจุบันนี้ ๑๑๕ แปลง โดยเราใช้ระบบ จีไอเอส (GIS : Geographic Information System หรือระบบสารสนเทศภูมิศาสตร์) ครอบคลุม ทั้งประเทศนะครับ แล้วก็มีทั้งหมด ๔๕๓,๐๑๐ ไร่ ในป้นี้ซึ่งเปัาหมายทั้งหมด ๒๕ จังหวัด ระบุตามนี้นะครับ มีที่จังหวัดชัยภูมิ ซึ่งก็ได้มีการไปมอบสัญญาเช่าแล้วนะครับ แล้วก็ที่ จังหวัดพิจิตรและจังหวัดนครสวรรค์ ซึ่งกําลังจะส่งมอบพื้นที่ให้ในวันที่ ๓ เมษายนนี้ แล้วก็มีที่จังหวัดเชียงราย ที่จังหวัดชุมพร จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ จังหวัดอุดรธานี จังหวัดลพบุรี จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดสุราษฎร์ธานี จังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดนครสวรรค์ จังหวัดนครราชสีมา จังหวัดเพชรบูรณ์ จังหวัดปทุมธานี จังหวัดราชบุรี จังหวัดนครนายก จังหวัดจันทบุรี จังหวัดตราด จังหวัดหนองคาย จังหวัดกาฬสินธุ์ จังหวัดสกลนคร จังหวัดสุรินทร์ จังหวัดยโสธร จังหวัดศรีสะเกษ และจังหวัดสงขลา ความคืบหน้าก็เปึนไปใน ระดับหนึ่งนะครับ แต่ปัจจุบันนี้ก็กราบเรียนว่าอย่างที่จังหวัดชัยภูมิเปึนต้นที่ทางเราได้ไป แจกสัญญาเช่านั้น เขาปลูกมันสําปะหลังเปึนส่วนใหญ่ แล้วที่นั่นเราคิดคํานวณแล้วถ้า ๑ ป้ ๑ ครัวเรือนใช้ ๑๕ ไร่นะครับ ก็จะได้ผลผลิตที่มีรายรับประมาณ ๑๒๐,๐๐๐ บาท ต่อป้ หรือมีรายรับประมาณ ๑๐,๐๐๐ บาทต่อครัวเรือน ซึ่งก็ถือว่าเปึนรายได้ที่ดีภายใต้ ความพอเพียงและความพอดี

คุณสมบัติเบื้องต้นของเกษตรกรที่ท่านถามมา หลักการของเราคือว่า ต้องได้เกษตรกรที่ไม่เคยมีที่ดินทํากินมาก่อนเปึนคนยากจนจริง ๆ ซึ่งเราจะใช้ประชาคม เมือง แล้วก็คณะอนุกรรมการระดับอําเภอ ซึ่งมีนายอําเภอเปึนประธาน แล้วก็มี อบต. และกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน และประชาคมเมืองเข้ามาดูนะครับ แล้วก็สามารถที่จะระบุได้ว่า สมควรที่จะได้รับที่ดินหรือเปล่า ๖ ข้อ คุณสมบัติหลัก ๆ ก็จะมี

๑. สัญชาติไทยนะครับ เปึนผู้ที่บรรลุนิติภาวะ มีภูมิลําเนาหรือเคยมี ภูมิลําเนาอยู่ในจังหวัดที่เปึนพื้นที่โครงการอยู่ ได้รับคัดเลือกจากคณะกรรมการจังหวัด ที่แต่งตั้งมา มีอาชีพเกษตรกรหรือมีความประสงค์จะประกอบอาชีพเกษตรกร ก็หมายถึง ว่านี่รวมหมายถึงผู้ที่ไม่เคยทําเกษตรกรรมมาก่อนนะครับ แต่กลับไปภูมิลําเนาเดิมด้วย ภาวะการตกงานหรือว่างงานต่าง ๆ ก็มีสิทธิที่จะได้รับนะครับ และที่สําคัญข้อสุดท้าย คือ ไม่มีที่ดินทํากินเปึนของตนเองนะครับ หรือมีแต่ไม่เพียงพอ

ส่วนเรื่องของการสนับสนุนทางการเงิน กราบเรียนว่าทางกระทรวงการคลัง เราก็มีนโยบายที่จะให้ ธ.ก.ส. เปึนหลักนะครับ มาดูแลโครงการนี้อยู่แล้ว โดยจะนํา สัญญาเช่าซึ่งมีอยู่ไปเปึนหลักประกันเงินกู้ที่จะทําให้พี่น้องเกษตรกรหรือคนว่างงานต่าง ๆ ได้มีโอกาสเข้าถึงแหล่งเงินทุนจาก ธ.ก.ส. แบงก์ออมสิน หรือธนาคารกรุงไทยได้มากขึ้น นอกจากนั้นแล้วเรื่องการสนับสนุนแล้วในเรื่องของการมอบต้นกล้าสายพันธุ์ที่ดีต่าง ๆ นะครับ แล้วการบูรณะ บูรณาการเรื่องของสาธารณูปโภคในโครงการไม่ว่าจะเปึนเรื่อง แหล่งน้ํา การสร้างถนนหนทาง การสร้างโกดังเก็บอะไรต่าง ๆ ตลอดจนโรงงานแปรรูป ผลผลิตการเกษตรก็คงจะสนับสนุนให้ทั้งโครงการครับ ขอตอบคําถามแรกเท่านี้ครับ

เชิญคุณหมออลงกต มณีกาศ ครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ ส.ส. จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อแผ่นดิน ก็ต้องกราบ ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรี รวมถึงคณะรัฐบาลชุดนี้นะครับที่ได้เห็นความสําคัญของ พี่น้องเกษตรกรที่ยากไร้ โดยเฉพาะที่ว่าไม่มีที่ทํากิน แต่ผมเปึนห่วงอยู่ ๒ ประเด็นครับ ท่านประธานครับ

ประเด็นแรก ผมเปึนห่วงในเรื่องของแหล่งทุนนะครับ เมื่อสักครู่ทาง ท่านรัฐมนตรีท่านก็ได้ชี้แจงแล้วนะครับว่าแหล่งทุนอาจจะมาจาก ธ.ก.ส. แต่ว่าชาวบ้าน เหล่านี้ไม่มีเอกสารสิทธิ ไม่มีแหล่งที่ทํากินเขาจะทําอย่างไรครับ ในเรื่องของแหล่งทุน

ประเด็นที่สอง สืบเนื่องจากป้นี้ราคาผลิตผลทางการเกษตร หลาย ๆ อย่าง ตกต่ํานะครับ ทางพี่น้องเกษตรกรโดยเฉพาะผู้ปลุกมันสําปะหลังราคาก็ยิ่งต่ําลงเรื่อย ๆ ถามว่าถ้าสนับสนุนให้ชาวบ้านปลูกเปึนล้าน ๆ ไร่ อย่างนี้จะยิ่งทําให้ราคาผลิตผลตก ต่ําลงเรื่อย ๆ หรือเปล่า ทางคณะรัฐบาลจะมีนโยบายอย่างไรที่จะผลักดันในเรื่องของการ หาตลาดให้กับเกษตรกรหรือว่าการรับประกันราคาสินค้าล่วงหน้าให้กับพี่น้องเกษตรกร ที่เข้าร่วมโครงการนี้ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีพฤติชัย ดํารงรัตน์ ครับ

ขอบคุณที่ท่านถามอีกครับ ประเด็นนี้เปึนประเด็นสําคัญนะครับ คือเรื่องของการสนับสนุน ทางการเงินนั้น ผมกราบเรียนแล้วว่าคงต้องให้สัญญาเช่านะครับ แล้วแต่ละที่ที่เรา จะไปมอบเราจะมีสัญญาเช่าเปึนสมุดให้กับเกษตรกรหรือผู้ที่ว่างงาน ที่ต้องการได้รับ อนุมัตินะครับ แล้วนําสัญญาเช่าไปเปึนหลักประกันกับธนาคารนะครับว่าเพื่อที่จะนําเงิน ออกมาสนับสนุนสิ่งต่าง ๆ ผมกราบเรียนอีกครั้งหนึ่งนะครับว่าเรื่องที่ท่านถามมาว่า ความรู้เกษตรกรรมหรือเปึนห่วงเรื่องของการผลิตหรือสินค้าเกษตรล้นตลาด ก็กราบเรียนว่า เราทํางานเปึนระบบนะครับ มติ ครม. เมื่อ ๒ สัปดาห์ที่แล้ว ที่มีการแต่งตั้งคณะกรรมการ อํานวยการกลาง และคณะกรรมการอํานวยการระดับจังหวัด คณะระดับจังหวัดนั้นมี ผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน ส่วนคณะกรรมการกลางนั้นมีผมเองเปึนประธานนะครับ ซึ่งเราจะกรุ๊ปปุ่ง (Grouping : จัดเปึนกลุ่ม) แมพปุ่ง (Maping : การทําแผนที่) ตามพื้นที่ ภูมิศาสตร์ทั้งหมดทั่วประเทศว่าโซนไหน จังหวัดไหนควรจะปลูกอะไร นะครับ เราดูตามอุปสงค์ อุปทานที่เกิดขึ้นจริง และการพยากรณ์ในอนาคตที่มีอยู่ ไม่ว่าจะ เปึนในประเทศหรือต่างประเทศหรืออะไรก็แล้วแต่ออกมาแล้วถึงจะบอกว่าในแต่ละพื้นที่ ควรจะปลูกอะไร เท่าไร อย่างไรนะครับ อันนี้ก็ต้องขอบคุณท่าน ส.ส. ที่กรุณาถาม เพราะ เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญนะครับว่าแต่ละจังหวัด แต่ละพื้นที่จะปลูกอะไรกันดี ต้นกล้าที่ดี สายพันธุ์ที่ดีมีประโยชน์จะเอามาจากไหนนะครับ และได้มีการดูแลเรื่องการตลาดอย่างดีไหม ก็ตอบว่าในคณะกรรมการระดับจังหวัดเราก็มีอุตสาหกรรมจังหวัดเข้ามา มีพาณิชย์ จังหวัดอยู่ในคณะกรรมการนี้ด้วยนะครับ ยกตัวอย่างในคณะกรรมการระดับจังหวัดก็จะมี นายอําเภอด้วย มีผู้ว่าราชการจังหวัด มีเกษตรจังหวัด อุตสาหกรรมจังหวัด พาณิชย์ จังหวัด ปฏิรูปที่ดินจังหวัดนะครับ แล้วก็ยังมีเรื่องของผู้อํานวยการโครงการชลประทาน แล้วก็มีกรมธนารักษ์พื้นที่เข้ามาดูแลด้วย ทั้งหมดก็คงจะทํางานแบบบูรณาการ หลายหน่วยงานนะครับ กราบเรียนว่ากรมธนารักษ์ไม่ได้ทําหน่วยงานเดียวนะครับ กรมธนารักษ์เปึนเจ้าของพื้นที่แล้วก็ประสานงานกันนะครับ วิธีการบริหารจัดการ โดยผ่านสํานักงานปฏิรูปที่ดินเข้ามาดูแลกํากับโดยใช้ความรู้ ความสามารถ ประสบการณ์ที่มีอยู่ของทุกหน่วยงานราชการ แล้วก็ความทันสมัยต่าง ๆ ของข้อมูลเอามา ประกอบกัน บูรณาการกัน แล้วก็สร้างประโยชน์สูงสุดให้เกิดในระดับพื้นที่ให้เปึน ประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ให้การลงทุนของภาคพี่น้องประชาชนเกษตรกรเปึน การลงทุนแบบคุ้มค่าที่สุด แล้วก็มีความเสี่ยงน้อยที่สุดครับ

ท่านนายแพทย์อลงกต มณีกาศ จะถามคําถามที่ ๓ ไหมครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ ส.ส. จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อแผ่นดิน ขออนุญาต ถามคําถามสุดท้ายนะครับ ปัญหาเท่าที่ผมทราบตอนนี้นะครับ คือหลาย ๆ หน่วยงาน ราชการถือที่ดินของราชพัสดุค่อนข้างจะมาก แล้วการทวงคืนค่อนข้างจะยาก ยกตัวอย่าง ในจังหวัดผมเองที่จังหวัดนครพนมนะครับ ทางท่านผู้ว่าราชการจังหวัดก็ต้องได้ทําหนังสือ ทวงถามไปถึงหน่วยงานราชการต่าง ๆ หลายต่อหลายครั้งนะครับ แต่ผลก็ยังไม่ค่อยที่จะ คืบหน้าเท่าไร ก็อยากจะกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ท่านนายแพทย์พฤฒิชัย ดํารงรัตน์ นะครับว่า มีมาตรการอย่างไรในการที่จะขอที่ดินคืน จากหน่วยงานซึ่งไม่ได้ใช้ประโยชน์ใด ๆ แล้วนะครับ ขณะเดียวกันปัญหาต่าง ๆ ทั้ง ประเทศติดขัดเรื่องอย่างไรบ้าง เพราะว่าโครงการดี ๆ ของรัฐบาลผมอยากจะให้กระจาย ไปทุกจังหวัดทั้งประเทศไทย แล้วก็ไม่อยากจะให้ที่ดินเหล่านี้ตกอยู่ในมือของนายทุน อยากจะให้ที่ดินเหล่านี้เปึนประโยชน์กับพี่น้องเกษตรกรอย่างแท้จริงครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ก็ต้อง ขอบคุณสําหรับคําถามดี ๆ นะครับ ผมก็ยังมองอยู่ว่าขอเสริมไป สําหรับคําถามของท่าน ส.ส. อลงกต เรื่องของการคืนที่ คือหัวใจของเรื่องนี้ ขั้นต้นอยู่ที่ที่ดินจะต้องทวงคืนมา นะครับ เพราะว่าอย่างที่ท่าน ส.ส. พูดก็ถูกนะครับ ที่ผ่านมาเราได้รับการคืนมายังไม่มาก แต่เนื่องจากอายุรัฐบาลเรานี่เพิ่งเริ่ม แล้วก็มติ ครม. เมื่อสักสองสัปดาห์ก่อนที่หัวหินก็เพิ่ง แต่งตั้งคณะกรรมการอํานวยการระดับประเทศ ซึ่งคณะนี้ความมุ่งมั่นมุ่งหวังวัตถุประสงค์ หลักของคณะนี้คือ เชิญหน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้องที่เปึนเจ้าของที่ทั้งหมด ๑๒ หน่วยงานหลักมาพบแล้วก็มาพูดคุยกัน ซึ่งจริง ๆ ในระดับปฏิบัติการเท่าที่ผมทราบทาง กรมธนารักษ์ก็ได้ประสานไปหมดแล้ว ปัจจุบันนี้ทุกกระทรวงทุกหน่วยงานทราบอยู่แล้ว นะครับว่า ที่ดินราชพัสดุที่ท่านครอบครองอยู่ตรงไหนบ้าง แปลงไหนบ้าง จังหวัดไหนบ้าง ที่ยังว่างอยู่ แล้วกรมธนารักษ์ขอคืน เพราะฉะนั้นการประสานงานในระดับประเทศเราก็จะ เชิญมาพูดคุยกัน แล้วก็จะมาสรุปทีละจังหวัด ทีละจังหวัดไป ตามที่ผมบอกไว้ทั้งหมด ๒๕ จังหวัดภายในป้นี้ ๔ แสนกว่าไร่นี่เราพยายามขอทวงคืนโดยเชิญหน่วยงานราชการที่ เปึนเจ้าของครอบครองถือสิทธิครอบครองอยู่นี่มาพบกัน แล้วก็มาเจรจาขอคืนกัน บางส่วนอาจจะขอคืนกันเลย บางส่วนอาจจะต้องมีการแลกเปลี่ยนที่กัน อันนี้ก็แล้วแต่ เหตุปัจจัย

แล้วก็ที่สําคัญอีกเรื่องหนึ่งของคณะกรรมการชุดนี้คือ เราก็มีกรรมการ ซึ่งค่อนข้างจะเปึนเบอร์หนึ่งของแต่ละหน่วยงานมาด้วย ยกตัวอย่าง อาทิเช่น ปลัดกระทรวงมหาดไทย ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ผบ. สูงสุด (ผู้บัญชาการทหาร สูงสุด) ผบ. เหล่าทัพ ทั้งบก เรือ อากาศ (หมายถึง ผู้บัญชาการกองทัพบก ผู้บัญชาการ กองทัพเรือ ผู้บัญชาการกองทัพอากาศ) อธิบดีกรมชลประทาน อธิบดีกรมพัฒนาที่ดิน อธิบดีกรมส่งเสริมการเกษตร เลขาธิการสํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตร แล้วก็ อธิบดีกรมโรงงานอุตสาหกรรม อธิบดีกรมส่งเสริมอุตสาหกรรม อธิบดีกรมการพัฒนา ชุมชน อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ผู้จัดการ ธ.ก.ส. (ผู้จัดการธนาคารเพื่อ การเกษตรและสหกรณ์การเกษตร) แล้วนอกจากนั้นยังมีอธิบดีกรมธุรกิจพลังงาน อธิบดี กรมพัฒนาพลังงานทดแทนและอนุรักษ์พลังงาน ต่าง ๆ เหล่านี้เปึนต้น และอธิบดีกรมการ ปกครอง ซึ่งผมคิดว่าถ้าเราได้ประชุมพูดคุยกันนะครับ สิ่งที่ดีขึ้นก็คือ เราคงจะมีโอกาสได้ ที่ดินคืนมาเร็วขึ้น ความชัดเจนก็จะมีมากขึ้น และที่สําคัญเกี่ยวกับความเข้าใจนะครับ ก็ คงจะเปึนไปในทิศทางที่ดีขึ้น เพราะอันนี้เปึนนโยบายหนึ่งของรัฐบาล และเปึนมติ ครม. ส่วนที่ท่านเปึนห่วงว่ามีปัญหาอะไรเพิ่มเติมไหม ผมก็กราบเรียนว่าส่วนหนึ่งนั้นที่ดินของ เราก็เปึนที่ดินที่มีการบุกรุกหรือครอบครองโดยพี่น้องประชาชนอยู่ส่วนหนึ่ง อันนี้ก็ต้อง ยอมรับความจริงนะครับ แต่ว่าเราจะพยายามจะแมพปุ่งกลุ่มพวกนี้ขึ้นมาแล้วพยายาม เจรจาดูนะครับว่า ที่บุกรุกรุกล้ํา หรือว่าที่ล่วงล้ํากันมาสามารถจะจัดระเบียบใหม่ได้ไหม แล้วสามารถจะมาบูรณาการได้ไหมในแต่ละแปลง เพื่อที่จะทําให้ผู้ที่บุกรุกนั้นมาอยู่ใน พื้นที่ดินแปลงนั้นอย่างถูกกฎหมาย เพราะปัจจุบันนี้หลายแปลงของกรมธนารักษ์ผู้ที่ทํา – ประโยชน์พื้นที่อยู่ก็ยังอยู่ในฐานะผู้บุกรุกอยู่ค่อนข้างมากนะครับ ยังมีอยู่พอสมควร เพราะฉะนั้นอันนี้เราก็เร่งพยายามจัดระเบียบ มีการเจรจา มีการทํามวลชนสัมพันธ์ต่าง ๆ มีการทําความเข้าใจโดยผ่าน อบต. อบจ. และองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเข้าเข้ามา ช่วยกันในระดับจังหวัด ระดับอําเภอ เพื่อที่จะทําให้ที่แต่ละแปลงของเราถูกจัดระเบียบ แล้วก็เอามาเข้าระบบมากที่สุดในระดับจังหวัด ระดับอําเภอ เพื่อที่จะทําให้ที่แต่ละแปลง ของเราถูกจัดระเบียบแล้วก็เอามาเข้าระบบมากที่สุด

สําหรับอีกประเด็นหนึ่งที่ท่านห่วงก็คือว่า เช่าไปแล้วจะเอาไปทํากินจริง หรือเปล่า จะมีการรวบรวมพื้นที่ดินเอาไปขายไหม ก็ขอกราบเรียนว่าในสัญญาเช่าเราระบุ ชัดเจนว่าห้ามเปลี่ยนมือ คือถ้าเปลี่ยนมือเมื่อไรคณะกรรมการก็มีสิทธิขอที่คืนได้ทันที เพราะฉะนั้นประเด็นปัญหาที่ท่านบอกว่าจะมีการรวบรวมที่ไปและเอาไปทําเปึนอย่างอื่น คงไม่มี โดยเฉพาะเรื่องของพาณิชยกรรม เรื่องที่อยู่อาศัย เพราะอันนี้เราต้องการให้ ที่ราชพัสดุนั้นถูกนํามาใช้ในเรื่องของพืชเกษตร พืชพลังงาน อยากให้เกษตรกรได้มีรายรับ หรือมีรายได้จากมูลค่าที่ดินที่รัฐเรามีอยู่ เปึนการสร้างมูลค่าเพิ่มให้สูงที่สุด ก็เปึนการมี ประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชนระดับรากหญ้าทั่วประเทศ ผมขอกราบเรียนว่าวันที่ ๓ เมษายนนี้ เราจะเดินทางไปแจกสัญญาเช่าที่จังหวัดพิจิตรและจังหวัดนครสวรรค์นะครับ ก็จะได้เกษตรกรรายใหม่หรือรายปัจจุบันนี้อีกเยอะพอสมควร ๒ ที่นี้เปึนที่ปลูกข้าวนะครับ เหมาะสําหรับการปลูกข้าว แต่ที่จังหวัดชัยภูมิเหมาะสําหรับการปลูกพืชพลังงานคือ มันสําปะหลัง อีกหลายที่ก็จะมีเรื่องของยางพารา เรื่องของปาล์มน้ํามัน เรื่องของอ้อย อะไรต่าง ๆ ก็มีหลากหลายที่ แต่ว่าเราก็ทําบูรณาการ แมพปุ่ง แล้วก็ทําแบบเปึนระบบ อย่างเปึนระบบ เพื่อไม่ให้เกิดภาวะล้นตลาดอย่างที่ท่าน ส.ส. อลงกต มณีกาศ ได้เปึนห่วงนะครับ ทั้งหมดนี้ก็เปึนสิ่งที่คิดว่าจะตั้งใจพยายามทําให้เกิดประโยชน์สูงสุด กับพี่น้องชุมชนในระดับรากหญ้าภายใต้เศรษฐกิจพอเพียงครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๒ นะครับ เรื่อง โครงการที่ดิน ๑ ล้านไร่ ถามโดย นายแพทย์อลงกต มณีกาศ ตอบโดยรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง นายแพทย์พฤฒิชัย ดํารงรัตน์ ก็ต้องขอขอบคุณทั้งผู้ถามและผู้ตอบครับ เช่นเดียวกันครับ รักษาเวลาดีมาก

ต่อไป ๑.๒.๓ กระทู้ถามเรื่อง ปัญหาแรงงานที่มีผลกระทบต่อเศรษฐกิจ ถามโดย นายคมเดช ไชยศิวามงคล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวง แรงงาน ตอบโดยท่านรัฐมนตรีกระทรวงแรงงาน ท่านรัฐมนตรีไพฑูรย์ แก้วทองครับ เชิญคุณคมเดชครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย เขต ๑ ท่านประธานครับ ขออนุญาตที่จะเปึนสื่อกลางให้ชาวบ้านระหว่างกลุ่มคนที่เปึน ภาคแรงงานประมาณ ๓๗ ล้านคน มีภาคอุตสาหกรรมส่วนหนึ่ง ภาคแรงงานอิสระ ส่วนหนึ่งประมาณ ๖–๘ ล้านคน แรงงานอพยพส่วนหนึ่ง แรงงานต่างประเทศส่วนหนึ่ง แรงงานภาคเกษตรกรรมส่วนหนึ่ง ผมจะตั้งคําถามเปึน ๓ กลุ่มด้วยกัน ๑. ภาคอุตสาหกรรม ๒. แรงงานอิสระ ๓. แรงงานภาคเกษตรกร

มีคําถามจากแรงงานคนส่วนใหญ่เขาถามอย่างนี้ท่านครับ จากการ ที่เข้ามาบริหารราชการแผ่นดิน ประมาณ ๒–๓ เดือน เขาถามว่าท่านเข้ามาบริหาร บ้านเมืองจะกู้ชาติหรือจะเอาชาติไปกู้ มันมีข้อแตกต่างกับอดีตของนายกรัฐมนตรี คนที่ ๒๓ ท่านเคยดําเนินกิจกรรมด้านการเมืองไว้ ๔–๕ ป้ก่อน ท่านครับ กลุ่มอุตสาหกรรมเขาบ่นว่า ทิศทางต่าง ๆ อนาคตของเขาไม่ทราบว่าจะลงเอยอย่างไรในกลุ่มอุตสาหกรรม ส่วนกลุ่มเกษตรกรซึ่งมีหนี้สิน หนี้นอกระบบ ธ.ก.ส. สหกรณ์ แล้วส่วนใหญ่ชีวิตเขาจะอยู่ ในประเภทเครดิตเงินเชื่อหรือสินค้าเงินผ่อนต่าง ๆ เขาบอกว่าถ้าบริหารราชการแผ่นดิน อย่างนี้ ต่อไปเขาคงจะอยู่ในภาวะที่รอตายใช้หนี้อย่างเดียว มันไม่มีทิศทางอะไรเลยครับ ท่านครับ ด้านเศรษฐกิจ ด้านสังคม ด้านการเมือง ด้านความมั่นคง

ด้านความมั่นคงภาคใต้ข่าวลึก ๆ ท่านคงทราบว่ามีการตัดคอทหาร ข่าวอาจจะยังไม่เป่ดเผยรายละเอียดมากนัก นี่ส่วนหนึ่ง ส่วนด้านสังคม สีเหลือง สีแดง ยังเปึนปัญหากับการพัฒนาประเทศ กฎหมายปรองดองจัดขึ้นมาเสนอขึ้นมาท่าน ไม่ยอมรับ นี่ประเด็นที่ ๒ ด้านสังคม

ด้านการเมืองครับท่านครับ ปรัชญาของกฎหมายนี่ การร่างกฎหมายนี่ เปัาหมายของกฎหมายที่ดีที่สุดคือการบังคับใช้ แล้วชาวบ้านเกิดประโยชน์สูงสุดและมี ความสุขที่สุด มีความมั่นคงและมีความสุขที่สุดของคนส่วนใหญ่ของประเทศ เปัาหมายของกฎหมายคือตัวนี้ เพราะฉะนั้นช่วง ๒–๓ ป้ที่ผ่านมานี้หลังจากปฏิวัติและร่าง กฎหมายป้ ๒๕๕๐ นี้ มันมีแต่ความทุกข์ครับ สังคมมีความแตกแยก นี่คือด้านการเมือง

ด้านเศรษฐกิจครับท่านครับ จากการที่ท่านจัดตั้งงบประมาณ ๑๑๖,๗๐๐ ล้านบาท เศรษฐกิจทั่ว ๆ ไปแล้วที่ท่านจัดงบประมาณมันไม่ได้ตรงไปตามเปัาเลย ชาวบ้านเขาบอกจัดยาไม่ถูกโรค ดูตัวอย่างเช่น กระทรวงพาณิชย์ ๕๐๐ ล้านบาท ท่องเที่ยวเปึนเงินที่มหาศาลที่นําเข้าในประเทศไทย ป้หนึ่ง ๑๘ ล้านคน เงินหมุนเวียน ๓ แสนล้านบาท ถึง ๕ แสนล้านบาท ๑,๐๐๐ ล้านบาท แล้วไปเติมให้อีก ๑,๐๐๐ ล้านบาท กระทรวงพาณิชย์ ๑,๐๐๐ ล้านบาท อุตสาหกรรม ๕๐๐ ล้านบาท โอกาสกระตุ้น เศรษฐกิจไม่มีครับตรงนี้ ตรงนี้เปึนข้อผิดพลาดของท่านที่การจัดตั้งงบประมาณไม่ได้ สามารถกระตุ้นเศรษฐกิจเลย

ผมขอเสนอตรงนี้ครับท่านครับ ถ้าท่านทําให้ธนาคารปล่อยเงินกู้ไม่ได้ ไม่มี ทางกระตุ้นเศรษฐกิจได้ ประเทศไทยเคยเจอปัญหาป้ ๒๕๔๐ มา เปึนทั้งบวกทั้งลบ คนล้มบนฟูกก็มี ธนาคารนี่ต้องเรียกว่าเปึนกลุ่มทุนนิยมแบบชัดเจน ๑. เจ้าของสถาบัน การเงิน ๒. บริษัทประกันภัย ส่วนใหญ่ก็เปึนกระเปิาซ้ายกระเปิาขวากัน บริษัทโรงงาน อุตสาหกรรม ไม่ว่าอสังหาริมทรัพย์ ส่วนใหญ่ก็เปึนนายทุนกลุ่มนี้ทั้งหมด แม้แต่ตลาดหลักทรัพย์ส่วนใหญ่ ท่านครับ มาตรการที่ท่านจะทําให้ธนาคารปล่อยเงินกู้นี่ มันไม่มีความชัดเจน แล้วเบื้องลึกแล้วจากการวิเคราะห์หลายฝ์ายประเมินว่าประเทศไทย นี่ส่วนหนึ่งยังเปึนศรีธนญชัยอยู่ ยังต้องการให้ประเทศไทยล้มก็มี เพื่อที่จะช้อน ซื้อสินทรัพย์ต่าง ๆ ในราคาที่มันถูก ตัวอย่างเช่น อดีตเรื่อง ปรส.(คณะกรรมการองค์การ เพื่อการปฏิรูประบบสถาบันการเงิน) เคยมีการช้อนซื้อสินทรัพย์ต่าง ๆ ในราคาถูก ตรงนี้ เบื้องลึกมีอยากกราบเรียนให้ท่านระวังครับตรงนี้ ผมชี้เข้ามาที่ภาคอุตสาหกรรม ด้านแรงงาน ด้านแรงงานนี่ตัวหลัก ๆ ก็คือกลุ่มเงินเดือน ตัวอย่างเช่นโรงงานอุตสาหกรรม ผลิตรถยนต์ ตัวนี้ก็ส่งออกอันดับที่ ๒ อันดับที่ ๓ ของประเทศถ้าท่านไม่ช่วยเขา ไม่ว่า ทางไหนทางหนึ่งก็ตามครับท่านครับ เครือข่ายของเขาประมาณ ๗๐๐-๘๐๐ บริษัท นี่ รถยนต์มันไม่ใช่มีแต่รถยนต์ มันมียางรถยนต์ มีกระจก มีวิทยุ มีเทป มีเครื่องอุปกรณ์ อะไรต่าง ๆ คนอยู่ในกลุ่มนี้ไม่ต่ํากว่า ๓ แสนคนถึง ๔ แสนคนครับ ตัวเลขเมื่อ ๒ อาทิตย์ ก่อนนี้ รถสิบล้อประมาณ ๔ แสนกว่าคัน จอดประมาณ ๘๐,๐๐๐ กว่าคัน ผมว่า อีก ๒ อาทิตย์นี่ตกหลักแสนคันแล้ว คนขับรถคนหนึ่ง โชเฟอร์คนหนึ่ง จะมีโชเฟอร์ อีกคนหนึ่ง มือสํารอง แล้วก็มีคนล้างรถ ดูแลรถอีกคนหนึ่ง ๘๐,๐๐๐ คนนี่ต้องคูณ ๓ นะครับท่านครับ มัน ๒ แสนกว่าคนแล้วตัวนี้ ท่านจัดงบประมาณ ๖,๙๐๐ ล้านบาท ดูแล คนตกงาน ว่างงาน มันแก้ที่ปลายเหตุครับตรงนี้อันนี้เปึนประเด็นแรก ผมจะขอพูดทั้ง ๓ ประเด็นเลย แล้วจะตั้งคําถามเปึนช่วง ๆ ไป

ประเด็นที่ ๒ กลุ่มอิสระ ธุรกิจการท่องเที่ยว

คุณอภิปรายมาพอสมควรแล้วนะครับ ยังไม่ได้ถามเลยครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

อะไรนะครับท่านประธาน

คุณคมเดชใช้เวลามาพอสมควรแล้วครับ ยังไม่ได้ถามเลยครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

อย่างนั้นผมถามกระทรวงแรงงาน ว่า เกี่ยวกับภาคอุตสาหกรรม พวกแรงงานที่ตกงานนี่ประเมินว่าไม่ต่ํากว่า ๓ แสน ถึง ๔ แสนคนนี่ ท่านมีมาตรการอะไรที่จะช่วยเขาครับตรงนี้ เพราะว่ามันเปึนปัญหา ของเศรษฐกิจระดับใหญ่ครับตรงนี้

ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานครับ ท่านรัฐมนตรี ไพฑูรย์ แก้วทอง

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไพฑูรย์ แก้วทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ขอตอบ กระทู้สดของท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติ คุณคมเดช ไชยศิวามงคล ในเรื่องของแรงงาน เรื่องของเศรษฐกิจ เรื่องของผลกระทบอื่น ๆ นั้น ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีจะเปึนผู้ตอบเอง นะครับ

ผมตอบในคําถามของท่านที่ได้มุ่งไปในประเด็นที่ว่า ผู้ใช้แรงงานนั้น จะต้องออกจากงาน เนื่องจากภาวะการประกอบของอุตสาหกรรม พวกเราก็คงทราบกันดี อยู่แล้วนะครับว่า ธุรกิจการส่งออกนั้นกําลังซื้อของต่างประเทศโดยเฉพาะในยุโรป ในอเมริกา แล้วก็ในญี่ปุ์นนะครับ ซึ่งเปึนผู้ซื้อรายใหญ่ เราพึ่งการส่งออกพวกอุตสาหกรรม ต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ รายได้นี่ประมาณ ๖๕ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณแผ่นดินด้วยซ้ําไป เมื่อมีวิกฤติอย่างนี้นะครับ แน่นอนครับ สถานประกอบการต้องชะลอการผลิตลง เมื่อชะลอการผลิตลง ก็มีผลกระทบกับผู้ใช้แรงงานของเราเอง เช่น โอที (OT : Overtime งานนอกเวลา) ก็ลดลง ทํางานเปึนกะนะครับ ได้ ๘ ชั่วโมงก็เหลือ ๔ ชั่วโมง แล้วก็บางธุรกรรมนี่ครับลดลงไปถึงขนาดหยุดทํางาน แต่จ่ายเงินเดือน ๗๕ เปอร์เซ็นต์ ก็มีผลกระทบ เพราะฉะนั้นคําตอบที่จะบอกว่าจะแก้ปัญหาตรงนี้ได้ อย่างไรนะครับ ผมเองนโยบายของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีจะเน้นในเรื่องของการที่จะให้ ชะลอการเลิกจ้างให้มากที่สุดนะครับ การชะลอการเลิกจ้างให้มากที่สุดนั้นก็ต้องช่วย ทั้งผู้ประกอบการ แล้วก็ช่วยทั้งผู้ที่มีรายได้ที่ลดลงนะครับ ในฐานะผู้ประกอบการนั้น ก็มีส่วนช่วยอยู่หลายอย่าง แล้วส่วนที่ผู้ใช้แรงงานรายได้ลดลงนะครับ ผมเองได้ดําเนินการ ตามมาตรการในกรอบที่ว่า ๓ ลด ๓ เพิ่ม คําว่า ๓ ลด ๓ เพิ่ม นั่นก็คือ ลดการว่างงานลง ก็คือ สถานประกอบการบางแห่งเราช่วยเรื่องสภาพคล่อง เงินกู้ธนาคาร โดยที่ว่าธนาคารทั่วไป เขาจะไม่ค่อยให้กู้ครับ แต่ผมได้ใช้โครงการเอาเงินของประกันสังคม ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท มาฝากกับธนาคารที่ร่วมโครงการกับเรา เริ่มต้น ๖,๐๐๐ ล้านบาท ให้สถานประกอบการกู้ แต่มีเงื่อนไขว่าดอกเบี้ยต่ํา แต่ท่านต้องไม่ปลดคนงานของเรานะครับ อันนี้ก็ส่วนหนึ่งคือ ชะลอการเลิกจ้างลงนะครับ อันนี้ผมพูดเฉพาะในด้านอุตสาหกรรมอย่างเดียวก็แล้วกัน ตามที่ท่านถามนะครับ เพราะฉะนั้นส่วนตัวลูกจ้างเองก็มีส่วนช่วยที่ว่ารายได้เขาลดลง แต่เขาต้องเดือดร้อน เช่น รายได้ปกติ โอทีไม่มี ทํางานน้อยลง รายได้น้อยลงนะครับ อันนี้ ก็ลด อันที่ ๒ คือช่วยค่าครองชีพ ค่าครองชีพก็ ๒,๐๐๐ บาท ที่รัฐบาลให้ไป อันนั้นก็เปึน ส่วนหนึ่ง แต่อีกส่วนหนึ่งนั้นกําลังจะลดเรื่องการนําเข้าเงินกองทุน นอกจากนั้น แม้กระทั่ง ผู้ว่างงานเองก็ยังช่วยเหลือในด้านของการจ่ายประกันสังคม ยืดเวลาการจ่ายเงินเดือน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ เพิ่มออกไปนะครับ

เพราะฉะนั้นผมจะตอบเพียงคําถามเดียว ที่ท่านถามออกมาในเรื่องของ อุตสาหกรรมว่า จะให้เขาอยู่ได้อย่างไร คือจะให้เขาอยู่ทั้งผู้ประกอบการอยู่ได้ แล้วก็ ลูกจ้างอยู่ได้นะครับ โดยการที่สินเชื่ออย่างที่ได้กราบเรียนไปแล้วนะครับ

อันที่ ๒ อีกอันหนึ่งกําลังที่จะช่วยทําอยู่ก็คือสถานประกอบการครับ อยากให้เขาอยู่ด้วยกันครับ เหมือนทหารนะครับ ยามศึกเรารบ ยามสงบเราเตรียมพร้อม เพราะฉะนั้นก็จะมีการอบรมโดยให้เบี้ยเลี้ยงค่าใช้จ่ายกับสถานประกอบการที่เอาลูกจ้าง มีกําหนดกับเราว่า ๑ ป้ นี่ครับ ท่านต้องไม่ลดคน เราก็จะไปสนับสนุนการฝ๊กอบรม เพิ่มทักษะเตรียมพร้อม เมื่อมีออเดอร์มาก็จะได้ทํางานได้อย่างเต็มที่ ผมเรียนตอบแค่นี้ก่อนครับ

เชิญคุณคมเดช ปัญหาที่ ๒ ครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล ปัญหาที่ ๒ ครับ เกี่ยวกับแรงงานอิสระกับแรงงานเกษตร ก็จะ ขอพูดควบรวมด้วยกันเลย แต่จะถามเปึน ๒ ประเด็นด้วยกัน

ท่านครับ แรงงานเคลื่อนที่ แรงงานอิสระกับแรงงานเกษตร ส่วนใหญ่ จะเปึนผสมผเสกัน เกิดจากการป่ดสนามบิน การท่องเที่ยว ตัวเลขลดลงประมาณครึ่งหนึ่ง ด้วยกัน ทําให้กลุ่มแรงงานอิสระไม่ว่าธุรกิจโรงแรม รถทัวร์ รถสองแถว รถแท็กซี่ มอเตอร์ไซค์ รถตู้ ผู้รับเหมาก่อสร้างช่วง พวกแรงงาน พวกแม่บ้าน ตกงานประมาณ ครึ่งหนึ่งท่านครับ ๖-๘ ล้านคนนี่ ปัญหาตัวนี้ความรุนแรงสูงมาก ไปประกอบกันกับ ภาคเกษตรที่เกิดความแห้งแล้ง แล้วก็ท่านขึ้นราคาน้ํามัน พอขึ้นราคาน้ํามันนี่ราคาปุิย มันขึ้นด้วย เพราะว่าปุิยมันก็มีวัตถุดิบที่มาจากน้ํามัน เพราะฉะนั้นชาวบ้านเขาพูดอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ เงิน ๒,๐๐๐ บาท ประมาณ ๑๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท หรือเงินส่วนอื่น นี่มันเปึนอัฐยายซื้อขนมยายหรือเปล่า เพราะว่าท่านจะจัดเก็บภาษีจากตัวเลขราคาน้ํามัน นี่ประมาณ ๑๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท หรือเกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทนี่ มันเปึนเงินที่ชาวบ้าน เขาไม่ได้รับประโยชน์ แต่เสียประโยชน์จากการขูดรีด ขูดรีดราคาน้ํามัน ราคาปุิย ท่านครับ แรงงานที่เคยถามท่านประเมินไว้ประมาณ ๕ แสนกว่าคนนี่ ตัวเลข มีนักวิเคราะห์หลายฝ์ายด้วยกัน ตัวเลขอยู่ที่ ๑ ล้าน ๕ แสนคนก็มี ๑ ล้าน ๘ แสนคนก็มี แต่ผมโยงใยไปแล้วนี่อยากชี้ให้เห็นว่าการตกงานคนหนึ่งนี่คนหนึ่งคือคนไปหาเงิน ถ้าเปึน ชาวบ้านอย่างภาคอีสานนี่ไปหาคนคนหนึ่ง แต่คนใช้เงินอยู่บ้านอีก ๓ คนครับท่านครับ มันเดือดร้อน ๔ คน คนที่รอใช้เงินด้วยนี่อีก ๓ คน เพราะฉะนั้นถ้าตกงาน ๓ ล้านคน มันคูณ ๔ มันเปึน ๑๒ ล้านคน ผมบอกว่าระวังตัวนี้มันจะเลยเข้าไปภาคหนี้สิน ภาคเกษตรกรรมมีหนี้ ธ.ก.ส. มีหนี้สหกรณ์ หนี้ ธ.ก.ส. มีการจัดเก็บเงินประกันชีวิต คําคํานี้ถึงได้โผล่ขึ้นมาว่า ถ้าจะกู้เงินมาพัฒนาประเทศอย่างนี้นี่ เขาคงต้องตายใช้หนี้ อย่างเดียว เขาจะอยู่อย่างลําบากครับ ชาวบ้านส่วนใหญ่ของประเทศ ผมชี้ให้เห็นว่า ๘๐,๐๐๐ กว่าหมู่บ้าน บ้านละคน ๘๐,๐๐๐ คน แล้ว ๑๐ คน ๘ แสน ๒๐ คน ๑ ล้าน ๖ แสนคนแล้วครับ เอาแค่ภาคเกษตรกับแรงงานอิสระเฉย ๆ นี่ ๑ ล้าน ๖ แสนคน แล้วคูณความเดือดร้อนไปนี่ ผมบอกว่าหนี้สิน โดยเฉพาะเดือนมีนาคม มันมีใบเตือน ออกมา วิถีชีวิตของชาวบ้าน ธ.ก.ส. ถูกให้รวมกลุ่มกันที่จะกู้เงินแบบรวม แล้วการติดตาม หนี้สินมันจะบวกทั้งเงินต้นทั้งดอกเบี้ย รวมไปด้วยกัน ถ้าชําระไม่หมด เขาจะไม่ปล่อย เงินกู้คืนมา มันทําให้ชาวบ้านต้องไปกู้เงินนอกระบบ ๓ บาท ๕ บาท ๗ บาท ๑๐ บาท แล้วถ้าไม่ชําระใบเตือนมามันเปึนโนติส (Notice) โนติสไม่มา เปึนยึดทรัพย์ขายทอดตลาด แล้วก็เปึนการฟัองล้มละลายในที่สุด นี่คือปัญหาที่จะเกิดขึ้นครับท่านครับ ผมชี้ให้เห็น ด้านการเมืองนี่กฎหมายตัวนี้มันสะดุด มันไม่มีนักลงทุนที่ไหนมาละครับ ถ้าจะถือป๋นกับ รถถังอยู่ตรงนี้ ไม่ว่าจะถือข้างนอก ถือข้างหน้าหรือข้างหลังก็ตาม ความมั่นใจของเขา มันไม่เกิดขึ้น การลงทุนนี่เขาดู ๓ ป้ ๕ ป้ ช่วงระยะกลาง ระยะยาว นั่นละครับ คือแนวทางต่าง ๆ ที่อยากฝากกราบเรียนถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงาน

คําถามที่ ๒ ท่านครับ ภาคเกษตร ภาคแรงงานอิสระ ประมาณ ๑ ล้าน ๘ แสนกว่าคน ท่านมีแนวทางที่จะช่วยเขาอย่างไรบ้างให้เกิดความมั่นคงและ ยั่งยืนด้วย ไม่ใช่แก้ไขปัญหาระยะสั้นนะครับ ดูระยะกลาง ระยะยาวด้วย นี่คือคําถาม ที่อยากกราบเรียนครับ

เชิญรัฐมนตรี ไพฑูรย์ แก้วทอง ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ไพฑูรย์ แก้วทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานนะครับ ขอตอบ ข้อซักถามของท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติในประเด็นที่พวกอาชีพอิสระ กับพวกที่มีอาชีพเปึน เกษตรกร

สําหรับผู้ที่มีอาชีพอิสระนั้นครับ แน่นอนครับ ผลกระทบจากเศรษฐกิจ ก็คงจะทําให้มีปัญหาการประกอบสัมมาอาชีวะอย่างที่ท่านได้ถามเมื่อสักครู่นี้นะครับ แต่รัฐบาลมีการรองรับจะมองว่าจะเปึนที่ปลายเหตุนะครับ หรือโยงไปในระยะยาวก็คงจะ พอใช้ได้นะครับ เช่น นโยบายของรัฐบาลที่จะรองรับคนกลุ่มนี้นะครับ เราคาดว่าตั้งแผน ที่จะฝ๊กอบรมนะครับ แล้วก็ให้เบี้ยเลี้ยง แล้วก็ส่งเข้าไปทํางานในสถานประกอบการที่มีอยู่ หรือแม้แต่ท่านจะทําอาชีพอิสระนะครับ ก็มีการฝ๊กอบรมตั้งเปัาไว้ประมาณ ๕ แสนคน นะครับ ซึ่งขณะนี้งบประมาณที่ ๖,๙๐๐ ล้านบาทนะครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรี กอร์ปศักดิ์ มาเปึนประธานแล้วก็เราจะมีข้อยุติโดยที่ให้อนุกรรมการนะครับ ไปจัดดําเนินการแล้วจะ ประชุมวันที่ ๑๖ เดือนนี้ แล้ววันที่ ๒๒ เดือนนี้นะครับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ก็เหมือน จะไปกดปุ์มประชาสัมพันธ์ให้ผู้ที่ฝ๊กอบรม รวมทั้งผู้ที่จัดวันนัดพบแรงงานทั่วประเทศ นะครับ เพื่อให้คนกลุ่มนี้ ถ้าหากว่าใครเมื่อมีงานอยู่ แต่ท่านไม่ถนัดนะครับ ก็สามารถที่จะ ฝ๊กอบรมแล้วเข้าไปสู่ในงาน รวมทั้งอาชีพส่วนตนได้

สําหรับในด้านเกษตรนั้นนะครับ เราไม่อยากให้พี่น้องของเรานะครับ ไม่ต้องอพยพเข้ามาสู่เมืองหลวงมาหางานทํา แผนดําเนินการปกติก็ได้ทําอยู่คือ ชะลอ การอพยพแรงงานจากท้องถิ่นมาสู่เมืองหลวง ขณะนี้ได้ดําเนินการไปแล้ว ๓๖ จังหวัด นะครับ ได้จ่ายเงินในเรื่องของการไปทํางานในชนบทประมาณ ๑๔๕ ล้านบาท แล้วกําลังจะส่งไปงวดที่ ๒ และในระยะเร่งด่วนถ้ามีปัญหาคนกลุ่มนี้มีปัญหามากขึ้น นะครับ ก็คงจะขอใช้เงินกระตุ้นเศรษฐกิจในยอดนี้ไปเพื่อแก้ปัญหาให้พี่น้องที่อยู่เปึน เกษตรกรนะครับ ไม่ใช่อพยพ ให้อยู่ในพื้นที่ครับ ขอเรียนชี้แจงแค่นี้ก่อนครับ

คุณคมเดช ไชยศิวามงคล คําถามสุดท้ายครับ ขอรวบรัดสักนิดนะครับ เกินเวลาแล้วครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล เปึนคําถามสุดท้าย การแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจต่างๆ เกี่ยวกับ ผลกระทบมาถึงแรงงาน ถ้าแก้ไม่ได้มันจะลามไปถึงอาชญากรรมต่าง ๆ แล้วก็ปัญหา ยาเสพติด คนนี่ครับ ท่านประธานครับ หมดทรัพย์หมดสินครับ ไม่มีเงินจริง ๆ จะเล่น การพนัน วิถีชีวิตคนกระบองแลกช้างเขาบอก ซื้อหวยก่อน พอไปไม่ได้ของเถื่อนตามมา อาชญากรรมยาเสพติดตามมาเปึนระลอก ๆ แล้วมันจะแก้ไขลําบากที่สุดครับตรงนี้ แล้วส่วนหนึ่งของภาคแรงงานเกี่ยวกับด้านข้าราชการ ตรงนี้เขาก็เกิดความห่วงใย อยู่เหมือนกันว่า เงินคงคลังเหลืออยู่ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท จ่ายเงินเดือนเขาได้ เดือนเดียว ท่านไม่มีมาตรการอะไรต่าง ๆ ที่จะหาเงินเข้าประเทศเลยหรือครับ เพื่อให้ แรงงานเขาเกิดความมั่นใจ ภาคธุรกิจ ภาคเอสเอ็มอี (SME : Small and Medium Enterprises หรือวิสาหกิจขนาดกลางและขนาดย่อม) ข้าราชการเกิดความมั่นใจว่าหาเงิน มาพัฒนาประเทศไม่ใช่กู้เงินมาพัฒนาประเทศ ในระยะสั้น ระยะกลาง ระยะยาว มีมาตรการอะไรต่าง ๆ ครับ พวกกลุ่มแรงงานต่างๆ เขาต้องการความมั่นใจส่วนนี้ แล้วก็ ไม่อยากได้ยินคําคํานี้ครับ มันแสลงหูมาก คําว่า กู้เงินมาบริหารประเทศ หรือหาเงิน มาบริหารประเทศ ท่านจะเอากู้ชาติหรือจะเอาชาติไปกู้ ฝากเปึนคําถามท่านครับ เปึนคําถามสุดท้ายสําหรับกลุ่มแรงงานทั้งหมดทั่วประเทศครับ

คําตอบนี้เนื่องจากถามพาดพิงถึงการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจของรัฐบาลนะครับ ผมอนุญาตให้ท่านนายกรัฐมนตรีตอบนะครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่จริงกระทู้นี้ถามผมนะครับ แต่ว่าช่วงเช้า ที่ผมได้ข่าวเนื่องจากติดภารกิจรับเสด็จสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาที่จังหวัดหนองคาย แล้วก็สาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว ก็จึงได้ประสานมาเพื่อที่จะมอบให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานเปึนผู้ตอบ แต่ว่าผมได้กลับมาถึงทันในช่วงที่ ท่านถามกระทู้นะครับ ขออนุญาตกราบเรียนไม่ใช้เวลามากจนเกินไปนะครับ แต่บังเอิญ ท่านพาดพิงถึงการทํางานของรัฐบาล แล้วก็มีข้อเท็จจริงบางประการซึ่งผมคิดว่า เราอาจจะมองไม่ตรงกัน ท่านเน้นมากครับ เรื่องว่า กู้ชาติ หรือ เอาชาติไปกู้ แล้วก็มี การพยายามอภิปรายแล้วก็เปรียบเทียบในช่วงเวลาต่าง ๆ ผมก็อยากจะให้ข้อมูลเปึน ประเด็นแรกนะครับ เปึนเบื้องต้นก็คือว่า ที่จริงรัฐบาลภายใต้การนําของ พรรคประชาธิปัตย์ สมัยนั้นคือท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ชวน หลีกภัย เคยต้องเข้ามา แก้ปัญหาวิกฤติเศรษฐกิจเมื่อป้ ๒๕๔๐ หลังจากที่รัฐบาลชุดก่อนนั้นเปึนคนที่บริหาร บ้านเมืองแล้วเกิดปัญหา ต้องไปกู้เงินจากกองทุนการเงินระหว่างประเทศคือ ไอเอ็มเอฟ (IMF : International Monetary Fund หรือกองทุนการเงินระหว่างประเทศ) ช่วงที่ ท่านนายกรัฐมนตรี ชวน บริหารสามารถที่จะบริหารจนกระทั่งหยุดกู้เงิน คือไม่ต้องกู้เงิน ครบตามจํานวนที่ต้องไปขอกู้ตั้งแต่ต้น แล้วก็ได้สะสมเงินสํารองระหว่างประเทศ จนกระทั่งทําให้ฐานะทางการคลังมีความมั่นคงครับ รัฐบาลชุดต่อ ๆ มาจึงได้อานิสงส์ พอสมควรทีเดียวจากการมีความมั่นคงในเรื่องของทุนสํารองระหว่างประเทศไปใช้หนี้คืน ในแง่ของหนี้ต่างประเทศ และมีฐานะทางการคลังที่สามารถนําไปใช้ในนโยบายที่เปึนเรื่อง ของการพัฒนาช่วยเหลือพี่น้องประชาชนได้ ประกอบกับภาวะเศรษฐกิจของโลกที่ฟุ๋นตัว ขึ้นมา ฉะนั้นอันนี้คือข้อเท็จจริงนะครับ แล้วก็อยากจะกราบเรียนว่า เราก็ระมัดระวังครับ แต่ว่าคําถามวันนี้ว่า ถ้ารัฐบาลมีข้อจํากัดในเรื่องของเงินที่จะมาพัฒนานี่ครับ คงจะมา พูดถึงว่า รัฐบาล ๒ เดือนนี้เปึนผู้ที่จะต้องรับผิดเพราะไม่มีเงินเข้ามา ผมคิดว่าคงจะ ไม่เปึนธรรมนักครับ น่าคิดว่าในช่วงที่เศรษฐกิจโลกดีแล้วก็เศรษฐกิจไทยก็ได้อานิสงส์จาก เศรษฐกิจโลกที่ดีหลายป้ที่ผ่านมาครับ ทําไมเราไม่สามารถสะสมเงินมากเพียงพอที่จะให้มี รัฐบาลที่เข้ามารับหน้าที่ในปัจจุบันใช้จ่ายได้ ที่จริงการขาดดุลแล้วก็จําเปึนจะต้องไปกู้เงิน ก็เกิดขึ้นตั้งแต่ก่อนรัฐบาลนี้เข้ามา จะเห็นได้ว่ามีการจัดงบประมาณขาดดุลซึ่งเราก็เห็นว่า จําเปึนนะครับ แล้วรัฐบาลนี้ก็ต้องกู้เงินภายในประเทศอยู่ในกรอบซึ่งไม่ให้เกิน ข้อกฎหมาย เนื่องจากว่าก่อนหน้านี้จัดงบประมาณขาดดุลไปแล้วถึง ๒ แสน ๕ หมื่นล้านบาท และจัดเก็บรายได้ต่ํากว่าเปัาหมายที่คาดการณ์ไว้อีกประมาณแสนล้านบาท ที่กราบเรียน ทั้งหมดนี้กระผมไม่ได้บอกว่าจะต้องเปึนความผิดของใคร แต่ข้อเท็จจริงก็คือว่า ถ้าฐานะ การเงินของเราดีอยู่แล้วปัญหานี้คงไม่เกิด ขณะเดียวกันสภาพเศรษฐกิจที่ตกต่ําขณะนี้ เห็นได้ชัดว่าเปึนเรื่องของเศรษฐกิจโลก ท่านจะเห็นว่าไม่ใช่เฉพาะประเทศไทยครับ แต่ประเทศหลายประเทศซึ่งคนคิดว่าเคยแข็งแกร่ง ขณะนี้ประสบปัญหาเหมือนกันหมด เราว่าเรากระทบกระเทือนหนักเลยนะครับตอนที่ตัวเลขการส่งออกออกมาว่าติดลบ ร้อยละ ๒๗ แต่ปรากฏว่าหลายประเทศในภูมิภาคเกินร้อยละ ๓๐ เกินร้อยละ ๔๐ หนักหนาสาหัสมาก พูดง่าย ๆ การค้าโลกมันหายไปประมาณร้อยละ ๓๐ การเดินทาง ระหว่างประเทศมันลดลงไปประมาณร้อยละ ๒๐ เพราะฉะนั้นมันกระเทือนภาคส่งออก แล้วก็การท่องเที่ยวของเราอีกอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ และไม่สามารถใช้มาตรการเหมือนกับ มาตรการในภาวะปกตินะครับ ที่คิดว่าเราสามารถจะจัดงบประมาณให้กับ กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา หรือกระทรวงอุตสาหกรรม แล้วจะแก้ปัญหาได้เพราะกําลังซื้อในโลกมันหายไปจริง ๆ นักท่องเที่ยวในโลกหายไป จริง ๆ ไม่ใช่เราไม่ทําครับ แต่เราจัดงบประมาณในภาวะที่พอเหมาะ สอดคล้องกับ เศรษฐกิจโลกในขณะนี้ แต่ต้องหันกลับมารักษากําลังซื้อในประเทศเพื่อไม่ให้เกิดปัญหาการลดกําลังการผลิต และคนตกงาน แต่มันทดแทนได้ไม่หมดครับ นั่นคือเหตุผลที่เราต้องใช้มาตรการอย่างนี้ แต่แน่นอนครับพอถึงเวลาในการจัดงบประมาณป้ ๒๕๕๓ หรือความจําเปึนต้องเอาเงิน มาเพิ่มเติมเพื่อรักษาการหมุนเวียนของเศรษฐกิจไม่ให้คนตกงานนี่ครับ เราก็จะค่อย ๆ ปรับไปสู่กระบวนการที่จะเสริมการลงทุนภายในประเทศ แล้วก็ดูจังหวะในการที่จะ มีความเปึนไปได้ในการดึงนักลงทุนจากต่างประเทศเข้ามานะครับ ซึ่ง บีโอไอ (BOI : The Board of Investment หรือสํานักงานคณะกรรมการส่งเสริมการลงทุน) ก็ได้ มีการกําหนดนโยบายไปเมื่อวานนี้เช่นเดียวกันนะครับ แล้วก็ท่องเที่ยวก็ได้มีการรุกในเรื่อง ของการตลาดอยู่นะครับ

ประการที่ ๒ ในเรื่องความมั่นคงของพี่น้องประชาชนนี่ครับ เช่นเดียวกัน ครับน่าเสียดายว่าหลายเรื่องไม่ได้ดําเนินการมาในภาวะที่เศรษฐกิจดี รายได้รัฐบาลดี แต่รัฐบาลนี้แม้มีข้อจํากัดตั้งใจเริ่มต้นครับ ที่ตั้งใจเริ่มต้นนี่ ตัวอย่างเช่น กรณีเบี้ยยังชีพ ที่ขยายให้ประชาชนที่มีอายุเกิน ๖๐ ป้ที่ไม่มีรายได้หรือบํานาญประจํา เงินประจํา จากภาครัฐนี่ให้ได้ทุกคนเพื่อเปึนการเริ่มวางรากฐานไปสู่สังคมที่ประชาชนมีความมั่นคง มากขึ้น เช่นเดียวกับเรื่องของการรุกในเรื่องของการเรียนฟรีให้เกิดขึ้นจริง อย่างนี้เปึนต้น นะครับ กราบเรียนว่าในแง่ของความปรองดองเช่นเดียวกันท่านจะเห็นนะครับ ผมไม่ประสงค์ที่จะไปขัดแย้งกับใคร แต่ว่าบังเอิญความคิดเรื่องกฎหมายปรองดอง นี่นะครับ ต้องเรียนว่าคือต้นเหตุของภาวะความวุ่นวายทางการเมืองตลอดทั้งป้ที่แล้ว แต่ผมไม่ปฏิเสธความคิดในเรื่องของการมีส่วนร่วมและการปรับปรุงระบบการเมือง บัดนี้ก็ต้องขอบพระคุณทางฝ์ายค้านที่เห็นชอบว่า เราจะลองให้ทางสถาบันพระปกเกล้า ลองตั้งตุ๊กตามาดูว่ากระบวนการการปฏิรูปทางการเมืองทั้งหมดจะทํากันอย่างไร

ท่านสอบถามเรื่องของการปล่อยเงินของธนาคารพาณิชย์ รัฐบาลทําครับ ธนาคารส่งออกและนําเข้านี่ครับได้รับอนุมัติจากรัฐบาลให้ไปเพิ่มยอดในการค้ําประกัน สินเชื่อเปึน ๓ เท่า ขณะเดียวกันสําหรับธุรกิจขนาดกลาง ขนาดย่อมนี่ครับเราก็ได้มี มาตรการที่ให้ บสย. (บรรษัทประกันสินเชื่ออุตสาหกรรมขนาดย่อม) ไปค้ําประกันสินเชื่อ คาดว่าจะทําให้มีการปล่อยสินเชื่อเพิ่มขึ้นได้ประมาณ ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท วันพรุ่งนี้ครับ เขาจะลงนามทําบันทึกความเข้าใจข้อตกลงกับทางธนาคารพาณิชย์ และมาตรการ ทางการเงินก็มีและสอดคล้องกับนโยบายการเงินของธนาคารแห่งประเทศไทยที่ได้มีการ ปรับลดอัตราดอกเบี้ยแล้วก็มีการเข้าอกเข้าใจสถาบันการเงินในเรื่องเกณฑ์การปล่อย สินเชื่อต่าง ๆ นะครับ

ในส่วนของอุตสาหกรรมยานยนต์ครับ ไม่ใช่ไม่ช่วยครับ เมื่อวานนี้ ที่พิจารณากันนี่มาตรการที่เขาขอมาในเรื่องของการฝ๊กอบรมแรงงาน มาตรการที่เขา ขอมาในการช่วยเพิ่มผลิตภาพเราให้ เพียงแต่ข้อเสนอเขาที่จะกระตุ้นกําลังซื้อโดยบอกว่า รัฐบาลเลิกเก็บภาษีสรรพสามิตหรือลดภาษีสรรพสามิตหรือไปค้ําประกันเงินดาวน์ให้ นี่เรามองว่าเปึนเครื่องมือที่ไม่เหมาะ แต่รัฐบาลก็ได้มอบหมายให้หน่วยงานคือ ทางกระทรวงการคลังนะครับร่วมกับธนาคารแห่งประเทศไทยไปติดตามตัวเลข กรณีการปล่อยสินเชื่อเพื่อซื้อรถยนต์นะครับ เพื่อที่จะดูว่ามีผลกระทบจากตรงนั้นแค่ไหน ปัญหาเกิดจากอะไร ขณะเดียวกันการเพิ่มกําลังซื้อก็จะดูในส่วนของภาคราชการเองครับ ว่าความต้องการรถยนต์ในส่วนของภาคราชการเปึนอย่างไรก็จะมีการสํารวจ กับหน่วยงานต่าง ๆ และสํานักงบประมาณเพื่อที่จะสนับสนุนกําลังซื้อตรงนี้

ส่วนกรณีภาษีน้ํามันนี่ครับ กราบเรียนท่านครับว่ากราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกครับว่า ภาวะที่เราไปลดภาษีสรรพสามิตหรือเลิกเก็บภาษี สรรพสามิตในขณะนั้นนี่ เปึนภาวะที่น้ํามันราคาแพงมาก แต่มันไม่ใช่มาตรการแนวทาง ที่จะยั่งยืนหรือพึงจะสนับสนุนไม่ว่าจะเปึนในแง่ของการสนับสนุนในเรื่องของการพัฒนา ที่ยั่งยืน ดังนั้นเมื่อราคาน้ํามันโลกลดลงมานี่จึงเปึนจังหวะเวลาที่เราจําเปึนต้องย้อนกลับ ไปใช้โครงสร้างภาษีนั้นเพื่อมีเงินมาพัฒนานะครับ ขณะเดียวกันก็ผ่อนไม่ให้ผลกระทบ รุนแรงโดยอาศัยกลไกของกองทุนน้ํามันเข้ามาช่วยดู เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียน ท่านสมาชิกนะครับผ่านทางท่านประธานไปว่า มาตรการทั้งหมดนี่ครับเราดูแล เพราะ สิ่งที่เราไม่ต้องการเกิดที่สุดก็คือ วิกฤติเศรษฐกิจลามไปเปึนวิกฤติสังคม การว่างงาน นําไปสู่ปัญหาสังคมต่าง ๆ ที่ท่านกล่าวมานี่ผมเห็นด้วย แล้วเราจะปัองกันอย่างเต็มที่ แต่ขณะนี้ในภาวะเศรษฐกิจโลกอย่างนี้ในภาวะข้อจํากัดทางการเงินอย่างนี้รัฐบาลทําได้ ก็คือรักษากําลังซื้อภายในประเทศมุ่งสร้างความมั่นคงให้กลุ่มคนต่าง ๆ ซึ่งเรามีนโยบาย มากมายนะครับ ซึ่งเราได้อภิปรายกันไปหลายครั้งในสภาแห่งนี้ด้วย ผมขอให้ความมั่นใจ ครับว่าเราเอาใจใส่เรื่องนี้อย่างจริงจังและยืนยันครับว่ามาตรการระยะสั้นที่พยุงเศรษฐกิจ ขณะนี้นี่ครับไม่ไปขัดแย้งกับมาตรการระยะกลาง ระยะยาว ซึ่งท่านจะเริ่มเห็นนะครับจาก การใช้เงินเพื่อการพัฒนาต่อไปนี่ว่าเรากําลังที่จะมีการสร้างรายได้ภายในประเทศ นํา เงินตราเข้าประเทศเสริมฐานะทางการคลัง แต่ต้องเปึนไปตามวัฏจักรของเศรษฐกิจ อันนี้ เปึนธรรมชาติซึ่งเกิดขึ้นทั่วโลก กราบเรียนเพื่อให้ความมั่นใจนะครับ แล้วก็ขอกราบเรียน ว่าเราไม่ละเลยในสิ่งเหล่านี้ครับ ขอขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าเราจบกระทู้ ท่านไพจิตท่านมีอะไรครับ ประท้วงหรือเปล่าครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมขอใช้สิทธิ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดถึงว่ารัฐบาลชุดก่อนที่พรรคประชาธิปัตย์จะบริหารทําเศรษฐกิจ เสียหาย ไปกู้เงินของกองทุนฟุ๋นฟู

ท่านใช้สิทธิพาดพิงใช่ไหมครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วในขณะนั้นก็อยู่ในส่วนของรัฐบาลที่นําโดย ฯพณฯ พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ มีการพูด กันหลายครั้งครับท่านประธานครับ ผมว่าไม่เปึนธรรมหรอกครับ ถ้าหากปล่อยให้พูดเช่นนี้

ผมอนุญาตให้ท่านพูดในฐานะที่อยู่ในรัฐบาลยุคท่าน พลเอก ชวลิต นะครับ แต่ขอให้ รวบรัดนะครับ ขอรวบรัดด้วยนะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วได้พูด กันอยู่หลายครั้งในประโยคนี้ที่แสดงความเห็นไป เอาความผิดให้คนอื่น ท่านประธานครับ ก่อนที่ท่าน พลเอก ชวลิต จะไปยืมเงิน ใครที่ทําเศรษฐกิจเสียหายก่อนหน้านั้น ผมจําได้ว่า พรรคประชาธิปัตย์นี่ละครับที่บริหารประเทศก่อนที่ท่าน พลเอก ชวลิต จะขึ้นมา เป่ดเสรี การเงิน จนทําให้การกู้เงินจากต่างประเทศของภาคเอกชน โดยอดีตรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังที่เปึนมือหนึ่งของพรรคประชาธิปัตย์ คุณธารินทร์ นิมมานเหมินท์ผมได้ ทักท้วงกันอยู่หลายรอบ ท้ายสุดภาคเอกชนไม่มีเงินใช้หนี้ ภาระที่เกิดขึ้นก็ต้อง เปึนภาระของรัฐบาลต่อมา ต้องกราบเรียนว่าความเสียหายที่เกิดขึ้นนี่ประการที่ ๑ ไม่ใช่ เพราะเหตุว่าไปก่อหนี้ผูกพัน แล้วคนที่ทําให้เกิดหนี้จริง ๆ คือใคร ต้องให้ความเปึนธรรม กับรัฐบาลที่นําโดยท่าน พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ พรรคความหวังใหม่ในขณะนั้น

ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ ยังบอกว่าก่อนหน้านี้มีการตั้งงบประมาณ ขาดดุล ๒ แสนกว่าล้านบาท ถูกต้องครับ ทําไมขาดครับ เรื่องการเงิน การค้านี่มันเกิดขึ้น จากคนไปป่ดถนนราชดําเนิน

ผมต้องขอให้คุณไพจิต รวบรัดนะครับ เพราะว่าท่านใช้สิทธิพาดพิงในเรื่อง ผมอนุญาต ให้นาทีเดียวนะครับ ท่านต้องฟังผมก่อนนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีขอสิทธิพาดพิง นะครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ที่จริงตอนที่ผมอภิปรายนี่ ผมใช้คําพูดค่อนข้างระมัดระวังนะครับ ไม่อยากให้เกิด ความรู้สึก ผมใช้คําว่า รัฐบาลที่บริหารก่อนที่พรรคประชาธิปัตย์เข้ามาในยุคนั้น บริหารราชการแผ่นดินแล้วเกิดปัญหาทางเศรษฐกิจ แล้วก็จําเปึนต้องไปกู้เงินจาก กองทุนการเงินระหว่างประเทศ แต่ว่าท่านพาดพิงกลับไปถึงท่านรัฐมนตรี ธารินทร์ ขอประทานโทษเอ่ยนามท่านนี่ผมก็ว่าไม่เปึนธรรม เพราะหลังจากที่ท่านรัฐมนตรี ธารินทร์ ได้เป่ดสิ่งที่เรียกว่า บีไอบีเอฟ (BIBF : Bangkok International Banking Facilities หรือการเป่ดเสรีทางการเงิน) หรือวิเทศธนกิจ ท่านได้ทําแผนเอาไว้ครับ ทําแผนเอาไว้ ตั้งแต่ต้นป้ ๒๕๓๘ ว่าจะต้องบริหารจัดการกํากับดูแลเรื่องของเงินทุนอย่างไร แต่ว่า รัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์พ้นไปเมื่อประมาณเดือนพฤษภาคม ๒๕๓๘ ไม่ได้มีโอกาส ใช้แผนนั้นครับ และความเสียหายที่เกิดขึ้นก็ไม่ใช่ประเด็นที่ต้องมาถกกันตรงนี้ แต่ก็กราบเรียนว่าตอนที่ทางพรรคประชาธิปัตย์ได้ดําเนินการได้ทําแผนเอาไว้ อนุมัติ แผนไว้ แต่แผนนั้นไม่ได้ใช้

ประการที่ ๒ ผมเห็นด้วยกับการจัดงบประมาณขาดดุล แต่ผมก็คิดว่า ท่านจะไปโทษบอกว่ามีการยึดทําเนียบ หรือมีการยึดสนามบินเลยเปึนที่มาที่จะต้องจัด งบขาดดุล ต้องขอกราบเรียนนะครับ ท่านเสนองบประมาณขาดดุลเข้ามาเดือนมิถุนายน ครับ ยังไม่มีการยึดทําเนียบ ไม่มีการยึดสนามบินครับ

คงไม่ต้องแล้วนะครับ คุณสมคิดครับ ความจริงเรื่องนี้เปึนข้อเท็จจริงนะครับ แล้วสังคม รับทราบอยู่แล้วครับ ไม่อย่างนั้นก็จะพาดพิงกันไปมาครับ ผมขออนุญาตนะครับ คุณสมคิด ขณะนี้เราจบวาระกระทู้ถามสดที่ ๓ เรื่อง ปัญหาแรงงานที่มีผลกระทบต่อ เศรษฐกิจ ถามโดยคุณคมเดช ไชยศิวามงคล ตอบโดยท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ท่านรัฐมนตรี ไพฑูรย์ แก้วทอง ครับ ท่านพิเชษฐ ประท้วงหรือครับ กระทู้ถามสดที่ ๓ จบไปแล้วนะครับ ผมประกาศจบไปแล้ว ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ครับ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่

ท่านประธานครับ

ผมให้สิทธิในการประท้วงนะครับ เดี๋ยวคุณสมคิดยังไม่ได้ประท้วงครับ ท่านพิเชษฐ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต พาดพิงเหมือนเมื่อสักครู่นี้ ท่านเพื่อนสมาชิกขึ้นมาขออนุญาตท่านประธานพาดพิง นะครับ แต่เนื่องจากว่า

ผมต้องอย่างนี้เลยครับ ต้องขออภัยท่านพิเชษฐนะครับ เพราะว่าผมไม่เป่ดโอกาสให้ทาง ฝ์ายค้านได้ใช้สิทธิพาดพิงต่อหลังจากที่ท่านนายกรัฐมนตรีท่านได้อภิปรายไปแล้ว โดยผมบอกว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น และสังคมได้รับทราบมาเปึนเวลา นานแล้วนะครับ ต้องขอความกรุณาเถอะครับ คือถ้าท่านพิเชษฐใช้สิทธิพาดพิง คุณสมคิดที่เตรียมยกมือไว้เมื่อสักครู่นี้ผมไม่ให้สิทธินะครับ ก็จะต้องขอพาดพิง อีกเช่นเดียวกัน แล้วเราจะต่อไปวาระอื่น ๆ ไม่ได้นะครับ ขอความกรุณาท่านพิเชษฐ นะครับ ขอว่าให้เห็นกับท่านประธานนะครับ ขอความกรุณาครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวจะ ต่อกันอีกหลายท่านนะครับ ผมรู้อยู่นะครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธาน ทราบดีว่าผมไม่เคยผิดระเบียบ ผมไม่เคยฝ์าฝ๋นอะไร หรือทําอะไรให้สภานี้วุ่นวาย แต่เมื่อสักครู่นี้ท่านอนุญาตให้เพื่อนสมาชิก ไพจิต ศรีวรขาน ได้มีโอกาสกล่าว แล้วก็ไปถึง ตัวผมโดยตรงด้วยนะครับ แล้วก็จะถือจบไปตรงนั้นโดยที่ไม่ยอมให้ผมได้พูดบ้าง ก็คงจะ ไม่ชอบธรรมละครับท่านประธาน

เมื่อสักครู่นี้ท่านไพจิตได้พูดถึงตัวท่านพิเชษฐตรงไหนนะครับ

ท่านประธานครับ ผมเปึนคนเป่ด บีไอบีเอฟ ครับ พาดพิงไหมครับ

ถ้าอย่างนั้นก็ขอรวบรัดนะครับ

ท่านประธานครับ

คุณสมคิดจะใช้สิทธิพาดพิงใช่ไหมครับ หรือจะใช้สิทธิประท้วงครับ ถ้าประท้วงต้องยืนขึ้น ครับ ถ้านั่งผมก็นึกว่าท่านจะใช้สิทธิพาดพิงนะครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผู้กําลังจะอภิปรายครับ เพราะว่า ผมขอใช้สิทธิก่อน ท่านไม่ให้ผม แล้วก็ยังจะปล่อยโอกาสให้ว่าต่อไป มันก็ยาว ผมก็อยากมีเหตุผลที่จะพูดในสภานะครับ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ เมื่อสักครู่นี้คุณไพจิตได้ใช้สิทธิพาดพิงที่ท่านนายกรัฐมนตรี กล่าวพาดพิง แล้วท่านไพจิตก็ใช้สิทธิในการอธิบายในสภาแห่งนี้ ก็เผอิญไปพาดพิง ท่านรัฐมนตรี พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ผมก็จะต้องให้สิทธิท่านรัฐมนตรีพิเชษฐใช้สิทธิ พาดพิงนะครับ แต่เมื่อสักครู่นี้ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้มีเรื่องราวที่พาดพิงกับ คุณสมคิด บาลไธสง เลยนะครับ แต่เดี๋ยวรับฟังจากท่านพิเชษฐ แล้วถ้าท่านสมคิด จะประท้วงหรือใช้สิทธิพาดพิงตรงไหนผมจะวินิจฉัยต่อนะครับ เชิญท่านรวบรัดด้วย นะครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผมรับรอง ท่านประธานว่า ผมจะไม่ไปพาดพิงอะไรใครให้เสียหาย แต่ความจริงบางอย่างที่เกิดขึ้น ในประวัติศาสตร์ก็จําเปึนต้องทําความชัดเจนในสภานะครับ ท่านประธานครับ เรื่อง บีไอบีเอฟ ท่านประธานจําได้ไหมครับ เกิดวิกฤตการณ์ในช่วงพฤษภาทมิฬ ป้ ๒๕๓๔ เกิดเหตุการณ์สงครามอ่าวเปอร์เซีย ป้ ๒๕๓๔ เกิดเหตุการณ์ รสช. (คณะรักษาความสงบเรียบร้อยแห่งชาติ) และป้ ๒๕๓๕ เกิดเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ ก่อนนั้นคือท่านนายกรัฐมนตรี อานันท์ ปันยารชุน ที่เข้ามาประคับประคองสถานการณ์ บ้านเมือง ในช่วงนั้นเราจะได้ยินคําว่า โลภาภิวัตน์ เราจะได้ยินคําว่า เป่ดการค้าเสรี เราจะได้ยินคําว่า เจรจาแกตต์ (GATT : General Agreement on Tariffs and Trade หรือข้อตกลงทั่วไปว่าด้วยภาษีศุลกากรและการค้า) คือข้อตกลงว่าด้วยภาษี และการห้าม กีดกันการค้า ท่านอานันท์ ปันยารชุน ไปตกลงกันว่าประเทศไทยต้องเป่ดเสรีการเงินในที่ประชุมแกตต์ และจะต้องให้ประเทศไทยเป่ดเสรีให้ต่างประเทศเข้ามาเป่ดธนาคารได้ในประเทศไทย โดยเสรี ผมเปึนเลขานุการรัฐมนตรีเมื่อป้ ๒๕๓๕ ถึงป้ ๒๕๓๘ ครับ และท่านไตรรงค์ก็เคย ไปประชุมแกตต์ด้วยกันที่อินโดนีเซีย ข้อตกลงที่เราจะต้องให้เขาเป่ดธนาคารเสรี ในประเทศไทยรวมทั้งมาฝากเงินและก็รับฝากเงินเอาเงินออกไปด้วยเปึนข้อที่หนักหน่วง มากที่สุด เราได้พยายามแก้ไขต่อรองว่าอย่าให้ถึงขนาดที่เป่ดเสรีในการที่เป่ดธนาคารเลย เราจะอนุโลมเพียงแค่กรณีวิเทศธนกิจ คือบีไอบีเอฟ ให้เขามาเป่ดกิจการมาให้ฝากมา ปล่อยเงินในประเทศไทยได้ แต่ห้ามเอาเงินออกไป จนกระทั่งท่านประธานเมื่อผมมาเปึน รัฐมนตรีป้ ๒๕๔๐ เรื่องบีไอบีเอฟมันเปึนปัญหาหนึ่งที่เราศึกษาอย่างค่อนข้างจะละเอียด ในช่วงป้ ๒๕๓๘ ช่วงประมาณป้ ๒๕๓๗ ป้ ๒๕๓๘ เรารู้ว่าเงินเข้ามาและกิจการธนาคาร หลักทรัพย์ต่าง ๆ ที่เข้ามาปล่อยเงินมันจะเกิดปัญหาขึ้นมาในข้างหน้า เราได้ทํา สมุดปกขาวขึ้นมาเล่มหนึ่งครับ มาตรการในการที่จะดูแลส่วนสํารองเงินตราระหว่าง ประเทศ มาตรการในการที่จะต้องดูแลสถาบันการเงินทั้งหมด มาตรการในการที่ดูแล การปล่อยเงินทั้งหมดที่จะต้องทําในป้ ๒๕๓๙ ป้ ๒๕๔๐ ตามที่ท่านนายกรัฐมนตรี ได้กรุณาชี้แจงไป แต่เราไม่นึกเลยครับว่ามาตรการที่เราจะต้องกระทําในป้ ๒๕๓๙ ทั้งหมดเกิดเหตุต้องยุบสภาเมื่อกลางป้ ๒๕๓๘ ๓๙ ข้อครับในการที่จะควบคุมระบบ การเงินของประเทศ ระบบสถาบันการเงิน ระบบธนาคารทั้งหมด ทําไว้อย่างละเอียด ก็เกิดเปึนรัฐบาลท่านบรรหาร ศิลปะอาชา มา ไม่ได้พูดกระทบอะไรท่านครับ เพียงแต่ ท่านไม่ได้ทราบในสิ่งที่เราทํา เพราะฉะนั้นมาตรการในป้ที่เราเขียนไว้ สมุดปกขาวไม่ได้มีการใช้เลยในป้ ๒๕๓๙ เกิดวิกฤติมาบางอย่างจนกระทั่งแบงก์ บีบีซี (BBC) ได้เกิดพูดกันในสภาและต่อเนื่องถึงท่าน พลเอก ชวลิต ท่าน พลเอก ชวลิต ไม่ได้ผิดอะไรหรอกครับ เพราะท่านไม่ได้มีข้อมูลอยู่ในมือเหล่านี้ แต่ว่าวิกฤติในป้ ๒๕๔๐ ก็หนักหนามากจนผมเข้ามาเปึนรัฐมนตรีเมื่อ ๑๔ พฤศจิกายน ๒๕๔๐ จนกระทั่ง ๑๗ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๑๗ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๐) ก็เกิดวิกฤติต้มยํากุ้งตามที่ทราบนะครับ หลายเรื่องที่เราคิดว่ามันจะเกิดขึ้น ถ้าเราไม่รีบใช้มาตรการสมุดปกขาวมันเกิดขึ้นจริงหมด ทุกอย่างในป้ ๒๕๔๐ ผมเรียนเพื่อโปรดเข้าใจคําว่า บีไอบีเอฟ เราได้พยายามเต็มที่ ผ่อนปรนข้อเรียกร้องที่ได้ไปตกลงไว้จากการที่จะต้องให้ต่างประเทศมาเป่ดธนาคารเสรี มาเพียงแค่เป่ดวิเทศธนกิจเพียงเท่านั้นครับ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

เชิญคุณสมคิดใช้สิทธิพาดพิงนะครับ

ผม สมคิด บาลไธสง ขอใช้สิทธิ พาดพิงนะครับ ตอนแรกบอกว่าจะไม่พาดพิงแล้วล่ะครับ แต่ว่าเห็นพูดกันไปกันมา เหมือนกับไม่รับผิดชอบ ท่านผู้นําประเทศได้พูดไปเหมือนกับว่ารัฐบาลที่แล้ว ไม่ได้เตรียมการอะไรในเรื่องเศรษฐกิจ ให้รัฐบาลของท่านคล้าย ๆ ว่ามารับผิดชอบ เมื่อพูดแบบนั้นถ้ามาบริหารประเทศ ถ้าพูดแบบนี้ใครพูดก็ได้ เพราะคุณมาเปึน ผู้นําประเทศแล้วมาบอกว่ารัฐบาลก่อนไม่ทําไม่เตรียมไว้ให้ดี แล้วตัวเองมาแก้ปัญหา อย่างนี้ผมว่าไม่ใช่ไม่ถูกต้องนะครับ ผมบอกว่าสําหรับผมเองมองว่าแม้ว่าพวกท่านจะ ร่วมกันประชุมอาเซียนก็ตาม ผมมองตัวของผมมองเองว่าเท่ากับว่าพวกคนจนที่ว่าหรือว่า พวกเล่นพนันหมดหน้าตักแล้วมาคุยกัน แล้วไม่ได้อะไรนะครับ อันนี้ก็ฝากไว้ครับ ขอบคุณมาก

ท่านนายกรัฐมนตรีขอสิทธิพาดพิงอีกรอบนะครับ ความจริงมันควรจะจบได้แล้วนะครับ ก็ขอเชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่จริงต้องการจะกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า ถ้าท่านฟังคําพูดของผม ผมบอกแล้วว่าไม่ได้มีการไปตําหนิติติงใคร แต่ปัญหาก็คือว่า มักจะมีการกล่าวหาผมหรือพรรคประชาธิปัตย์ เช่น กรณีเรื่อง ไอเอ็มเอฟ ก็มักจะพูดกันไปว่ารัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์เปึนผู้ไปกู้ ซึ่งมันไม่เปึนความจริง เช่นเดียวกันเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกท่านก็เปึนห่วงว่าเงินที่จะมาบริหารหรือมาพัฒนา มันไม่มีนะครับ แล้วก็พูดทํานองว่ารัฐบาลนี้ไม่คิดที่จะหาเงินเข้ามา ผมก็เพียงแต่กราบเรียนสถานะความเปึนจริงเท่านั้นนะครับ และผมเข้าใจเรื่อง งบขาดดุลผมก็เห็นด้วยตั้งแต่วันที่ท่านเสนอเข้ามาและผมเปึนฝ์ายค้าน เพราะฉะนั้น ผมก็กราบเรียนว่าไม่อยากกล่าวหาซึ่งกันและกัน และแนวทางที่ผมทํางานมาผมก็ไม่ได้ ไปกล่าวหาใครนะครับ แต่เมื่อถูกพาดพิงผมก็ต้องชี้แจงเท่านั้นเองครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบระเบียบวาระที่ ๑ นะครับ

ต่อไปจะเปึนระเบียบวาระที่ ๒ ขณะนี้มีผู้มาลงชื่อร่วมประชุมทั้งหมด ๓๘๒ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมของวาระต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องประธานจะแจ้งต่อที่ประชุมทราบนะครับ

เรื่องแรกก็คือ การรับทราบผลการดําเนินงานของกระทรวงกลาโหม เรื่อง ปัญหาชายแดนภาคใต้และการปรับปรุงประสิทธิภาพกองทัพเพื่อความมั่นคง

ตามที่มีผู้ได้ยื่นญัตติเรื่องปัญหาชายแดนภาคใต้และการปรับปรุง ประสิทธิภาพของกองทัพเพื่อความมั่นคง และสภาได้มีมติส่งเรื่องนี้ไปให้รัฐบาล ดําเนินการ บัดนี้ รัฐบาลโดยกระทรวงกลาโหมได้ส่งรายงานผลการดําเนินการมาให้ สภาผู้แทนราษฎรทราบแล้ว และสภาผู้แทนราษฎรได้สําเนาแจกจ่ายให้บรรดา เพื่อนสมาชิกเพื่อเข้าสู่วาระประชุมในการรับทราบในวันนี้ ท่านสมาชิกท่านใด มีความประสงค์จะซักถามหรืออภิปรายขอเชิญนะครับ แต่ก่อนที่จะอภิปรายซักถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ ท่านได้ขออนุญาต นําผู้เข้าร่วมรับฟังและตอบคําถาม ๒ ท่านนะครับ ท่านแรก พลเอก วิทวัส รชตะนันทร์ ผู้อํานวยการสํานักนโยบายและแผน กระทรวงกลาโหม ท่านที่ ๒ พลโท ดาวพงษ์ รัตนสุวรรณ ผู้ช่วยเสนาธิการทหารบก ฝ์ายยุทธการ ขอเชิญเข้าห้องประชุมได้นะครับ ท่านสมาชิกท่านใดต้องการจะอภิปรายซักถามกรุณายกมือได้เลยนะครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กรณีการรับทราบเรื่องผลการดําเนินงานของ กระทรวงกลาโหม เรื่อง ปัญหาชายแดนภาคใต้ที่มีปัญหาอยู่ในขณะนี้นะครับ ผมอยากจะ เรียนถามท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมว่าปัญหาชายแดน ภาคใต้ทําไมมันไม่ทุเลาลงทั้ง ๆ ที่รัฐบาลชุดนี้เปึนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งเมื่อ ฝ์ายผมเปึนรัฐบาล พรรคประชาธิปัตย์มักจะออกมาพูดเสมอว่ารู้จักวิธีการแก้ไขปัญหา ชายแดนภาคใต้ รู้ไปทุกอย่างหมดเลยครับ วันนี้ผมคิดว่าเหตุการณ์ชายแดนภาคใต้ ใน ๓ จังหวัดภาคใต้รุนแรงยิ่งกว่าเดิมอีก งบประมาณแผ่นดินที่ทางสภาผู้แทนราษฎร ได้อนุมัติลงไปเพื่อเยียวยาปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นก็เปึนจํานวนมาก แต่เหตุไฉนความรุนแรงมันไม่ได้ด้อยลงไปเลยครับ ผมอยากจะทราบเหตุผลจริง ๆ ว่า เราไปทําอะไรกันหรือว่าเราไปก่อปัญหาให้เกิดขึ้นจนพี่น้องใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หาความสันติสุขเกิดขึ้นในผืนแผ่นดิน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ได้เลย ผมอยากจะ เรียนถามท่านที่ศึกษารายงานฉบับนี้ว่าจริง ๆ แล้วมันเกิดเพราะเหตุใด ทําไมมันถึงไม่สงบ ผมไม่เชื่อครับว่า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้พี่น้องประชาชนไม่ต้องการความสงบ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นมานั้นเราต้องยอมรับความจริงว่าเราทําอะไรผิดพลาดหรือไม่ แล้วก็ ผมเสียดายในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้มีวิวทิวทัศน์สวยงามน่าจะเปึน สถานที่ท่องเที่ยวได้ นํารายได้เข้าสู่ประเทศได้เปึนจํานวนมาก แต่ก็ไม่เข้าใจครับ รัฐบาล แล้วรัฐบาลเล่า บริหารบ้านเมืองมา แต่เหตุการณ์รุนแรงก็ยิ่งรุนแรงขึ้น ไม่เคยจะสงบ แม้แต่ครั้งเดียว อยากจะฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมท่านใหม่ ท่านน่าจะใช้ ฝ้ไม้ลายมือในการเปึนทหาร นําพานายกรัฐมนตรีครับ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ลงไปเดิน ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ไปขอร้องให้พี่น้องประชาชนอยู่ในความสงบ สันติสุข จะได้กลับคืนสู่พี่น้องใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมอยากจะฝากไว้นะครับ เพราะว่า พี่น้องในพื้นที่ภาคเหนือ ภาคอีสาน แม้แต่กระทั่งทหารหาญจากพื้นที่ภาคเหนือ ภาคอีสาน ที่ไปปกปัองพี่น้องประชาชนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็ฝากความห่วงใย ต้องการเห็นความสงบเกิดขึ้นในแผ่นดินไทยครับ ขอบคุณครับ

ขอท่านรัฐมนตรีฟังคําถามให้จบเสียก่อนนะครับ แล้วเดี๋ยวก็จะเป่ดโอกาสให้ท่านรัฐมนตรี และผู้แทนได้ตอบคําถามทีเดียวเลยนะครับ ที่ยกมือแล้วผมจดไว้ก็มี คุณนริศ ขํานุรักษ์ คุณเจะอามิง โตะตาหยง นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ นายแพทย์ประสิทธิ์ ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน นะครับ เอาแค่นี้ก่อนก็แล้วกัน แล้วก็คุณสมคิด เชิญคุณนริศ ขํานุรักษ์

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ที่จริงต่อรายงานของ กระทรวงกลาโหมนั้น ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งในการปรับปรุงประสิทธิภาพของกองทัพ เพื่อความมั่นคง เห็นด้วยนะครับ เพื่อที่จะให้กองทัพนั้นได้ทํางานสอดรับกับงานทางด้าน การเมืองและงานทางด้านการทหาร แต่ว่าผมกราบเรียนกับท่านประธานว่า งานทางด้าน ความมั่นคงในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นไม่ใช่มีเฉพาะงานการเมืองกับ งานทางด้านความมั่นคง งานทางด้านการปกปัองทรัพยากรธรรมชาติใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นี่เปึนเรื่องสําคัญมาก แม้ว่าในวันข้างหน้ากระทรวงกลาโหมและรัฐบาล จะสามารถหยุดยั้งยุติความรุนแรงลงไปได้ในอนาคต ซึ่งทุกคนก็หวังอย่างนั้น แต่หากว่า ทรัพยากรธรรมชาติถูกทําลายอยู่ในขณะนี้นะครับ ผมคิดว่าจะหาความสงบสุขที่แท้จริง ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ยากมาก ผมรับทราบตัวเลขการทําลายป์าไม้ใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ มีรายงานทางการบอกว่า ๓,๐๐๐ กว่าไร่ ผมไม่เชื่อครับ เคยมีการ ประเมินกันคร่าว ๆ ว่า ๓๐,๐๐๐ ไร่ ผมก็ว่าไม่เปึนจริงครับ ผมไม่สามารถสํารวจได้ โดยตัวเอง แต่ผมเชื่อว่าขณะนี้เปึนแสน ๆ ไร่ครับ พื้นที่ถูกบุกรุกใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ แล้วก็ป์าบาลา-ฮาลา ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนป์าต้นน้ําของ แม่น้ําสายบุรี แม่น้ําสุไหงโก-ลก และแม่น้ําปัตตานี แม่น้ํา ๓ สายนี่หล่อเลี้ยงคน ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้และตอนบนของประเทศมาเลเซีย เปึนแม่น้ําที่สําคัญ ขณะนี้ แห้งขอดแล้วครับ ขณะนี้ความชุ่มชื้นในพื้นที่ดังกล่าวนี่เหือดแห้งไปเยอะนะครับ แล้วก็ ผมคิดว่าข้าราชการทหารนี่เปึนพนักงานเจ้าหน้าที่ตาม พ.ร.บ. ป์าไม้ทุกฉบับครับ ทั้ง พ.ร.บ. ป์าไม้ พ.ร.บ. อุทยานแห่งชาติ พ.ร.บ. สงวนและคุ้มครองสัตว์ป์า ผมเห็นใจ ครับว่า ขณะนี้ภารกิจทางด้านความมั่นคงและพัฒนาสําหรับทหารมีมาก แต่ว่าเราปล่อย ให้ทรัพยากรธรรมชาติถูกทําลายอยู่ในขณะนี้ ไม่ได้ครับ ขณะนี้สภาพของ ทรัพยากรธรรมชาติใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เหมือนกับคนทําความผิดเหมือนกับ มีอิสระ จะทําอย่างไรก็ได้ รถบรรทุกไม้ รถบรรทุกผ่านหน่วยงานของกรมอุทยานของ กรมป์าไม้ได้อย่างอิสระ และก็ไม่ใช่เปึนการตําหนิกันครับ ผมเพียงแต่ขออนุญาต ได้รายงานต่อท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมว่า รถบรรทุกไม้ก็บรรทุก ผ่านค่ายทหารเช่นเดียวกันครับ ทั้ง ๆ ที่ทหาร ทั้ง ๆ ที่ข้าราชการกรมป์าไม้ ทั้ง ๆ ที่ ข้าราชการกรมอุทยานเปึนพนักงานเจ้าหน้าที่ตาม พ.ร.บ. ป์าไม้ การนิ่งเฉยอย่างนั้น ละเว้นทั้งนั้นละครับ ผมจึงขออนุญาตกราบเรียนว่าขอให้ท่านได้กําชับหน่วยงานของท่าน ในพื้นที่ได้ดูแลทรัพยากรธรรมชาติ ผมกราบเรียนว่าไม่ได้ตําหนินะครับ เพียงแต่ว่า ขอได้เพิ่มภารกิจ เพราะว่าผมคิดว่าโดยผมเคยรับราชการเปึนหัวหน้าเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า ฮาลา-บาลา แล้วก็เห็นคุณค่าของป์าผืนนี้ แล้วก็คิดว่าหน่วยงานของท่านนี่นะครับ ที่จะสามารถปกปัองป์าผืนนี้ได้ หน่วยงานอื่นเพียงแต่รักษาหน่วย หน่วยเท่านั้น ไม่สามารถรักษาพื้นที่ป์าไม้ไว้ได้ ถ้าทางหน่วยงานทหารไม่เดินออกมาเปึนผู้รับผิดชอบ เสียเอง ไม่มีทางที่จะปกปัองป์าผืนนี้ซึ่งเปึนป์าที่ผมกราบเรียนว่ามีความสําคัญต่อคน ไม่เพียงแต่ในประเทศเปึนคนทั้ง ๒ ประเทศด้วยนะครับ นี่เปึนเรื่องที่ผมอยากกราบเรียน

อีกเรื่องหนึ่งเรื่องสั้น ๆ ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ต้องยอมรับครับ ว่ามีโครงการพระราชดําริ มีโครงการพระราชเสาวนีย์ของทุกพระองค์เลยครับ เปึนประโยชน์มากมายมหาศาลต่อคนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ทหารมีส่วนหนึ่ง ในการสนองพระราชเสาวนีย์ พระราชดําริดังกล่าว แต่ว่ากราบเรียนว่าอีกหลายโครงการ นะครับ ทหารควรเข้าไปดูแลมากกว่านี้ เพราะว่าประเทศไทยผมพูดหลายครั้งแล้วครับว่า เพียงแต่ว่าเราได้ปฏิบัติ เราได้สนับสนุนโครงการพระราชเสาวนีย์ โครงการพระราชดําริ ของทุกพระองค์นะครับ โดยเฉพาะพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวแล้ว เราไม่จําเปึนต้องคิด อะไรอื่นเพิ่มเติมเลย เราสนับสนุนทุ่มเทงานของโครงการพระราชดําริ โดยเฉพาะ ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ประชาชนเขาจะมีความสุข ผมจึงกราบเรียนกับท่านนะครับ ๒ เรื่อง เรื่องที่ ๑ ขอให้ทหารเปึนผู้รับผิดชอบดูแลพื้นที่ป์าอย่างจริงจัง เพราะว่าผมฝาก ความหวังไว้กับท่าน หน่วยงานอื่นผมมิอาจจะฝากความหวังไว้ได้ ๒. ขอให้หน่วยงาน ของทหารในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ดูแลโครงการพระราชดําริอย่างจริงจัง ทุกโครงการครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เนื่องจากมีผู้ประสงค์จะอภิปรายมากครับ ผมขออนุญาตกําหนดเวลาสักประมาณ ๗ นาทีนะครับ ใกล้เคียง ต่อไปนายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ แล้วคุณเจะอามิง

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ วันนี้ตามที่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมได้นําเรื่องปัญหาชายแดนภาคใต้และการปรับปรุง ประสิทธิภาพของกองทัพเพื่อความมั่นคงมารายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร ผมอ่านแล้ว ท่านประธานครับ ส่วนใหญ่นะครับเท่าที่ดูเปึนการใช้กําลัง ผมว่าสถานการณ์ชายแดน ภาคใต้เราใช้กําลังไม่ประสบผลสําเร็จหรอกครับ เราจะไปป่ดล้อม เราจะไปป่ดกั้น สิ่งที่จะต้องไปแก้ไขท่านประธานครับ ภาคใต้ต้องยอมรับ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ มีปัญหาคือ เรื่องความไม่ชอบธรรม การถูกรังแกจากส่วนราชการ เปึนมานานเหลือเกิน ครับท่านประธาน ตั้งแต่ในอดีตกาล ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ถูก พูดกันง่าย ๆ สมัยก่อน ก็ชอบส่งข้าราชการที่ถูกทําโทษลงไปภาคใต้ เขาก็ตั้งรกรากอยู่นาน ท่านประธานครับ จนถึงวันนี้ก็ยังถูกรังแก การจะแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ต้องให้ความเปึนธรรมและความชอบธรรมกับเขา เมื่อวานนี้ครับ ผมดูทีวีไทยพีบีเอส (สถานีโทรทัศน์ไทยพีบีเอส) ตม. (ด่านตรวจคนเข้าเมือง) มันก็เห็นชัดครับ ตม. ที่ไปเก็บ ค่าผ่านด่าน ท่านประธานครับ ไปเก็บค่าผ่านด่านโดยที่เขาคิดว่าเปึนค่าธรรมเนียม นี่ ไทยพีบีเอส เลยนะครับ ปรากฏว่าไปเก็บค่าธรรมเนียม ๒๕๐ บาท ๕๐ บาท โดย ไม่มีใบเสร็จ ไม่มีอะไรเลย แล้วเก็บเขาแบบนี้หรือครับ นี่ครับ เปึนการรังแกประชาชน การศึกษา เขาต้องไปเรียนโน่นครับ โน่นไปตะวันออกกลาง นี่ละครับคือปัญหา ที่มันเกิดขึ้น การถูกรังแกนี่สําคัญท่านประธาน แม้แต่รัฐบาลชุดนี้ครับ ผมไม่อยากพูดถึง รัฐมนตรีก็ไม่ยอมตั้ง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ นี่ละครับคือความชอบธรรมที่ต้องเกิดขึ้น ถ้าเราไม่ให้ความชอบธรรมครับท่านประธาน ท่านจะใช้กําลังขนาดไหนไปปราบ เท่าไร ยิ่งปราบยิ่งรุนแรงครับ ท่านบอกว่าภายใน ๓ เดือน ๖ เดือน ผมว่าอีก ๓๐ ป้ ก็ยังแก้ไม่ได้ครับถ้าใช้แต่กําลัง ตัดคอก็เหมือนกัน เหมือนเดิมครับ บอกว่ารัฐบาล ชุดที่แล้วถูกตัดคอ ตอนนี้ตัดคอทั้งทหารทั้งตํารวจมันรุนแรงขึ้นครับท่านประธานเพียงแต่สื่อข่าวไม่พูด ผมก็ไม่อยากให้สื่อสารมวลชนไปออกข่าวเรื่องแบบนี้ ในรัฐบาลชุดที่แล้วออกข่าวมากเลย แต่รัฐบาลชุดนี้ออกข่าวน้อยมาก ตัดคอไม่รู้กี่คนแล้วครับสงสารเขามาก ตํารวจที่จังหวัด ชัยภูมิก็ถูกตายไปหลายศพแล้วครับ สงสารเขาครับ แต่ว่าการปราบปรามอย่างเดียว ไม่ได้ผลหรอกครับ อยากฝากข้อคิดไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมอยากให้ ทหารเข้าไปพัฒนาครับ ให้เข้าไปพัฒนา ทําอย่างไรให้เขามีการศึกษาที่ดี ทําอย่างไร ให้เขามีรายได้ที่ดี ทําอย่างไรให้เขาคิดว่าเขาไม่ถูกเอาเปรียบนี่สําคัญครับ ตอนนี้ ถูกเอาเปรียบถูกเอารัดเอาเปรียบตลอด แค่ผ่านด่านแค่นั้นก็เก็บเงินเขาแล้วฝาก ท่านรัฐมนตรีไปดูหน่อยครับด่าน ตม.มันเรื่องจริง หรือเท็จแค่ไหนขนาดไทยพีบีเอส ผมดูเมื่อวาน เมื่อเช้านี้ออกข่าวตลอดครึ่งชั่วโมงครับไปเก็บเงินท่านครับ คือไปเรียกสิ่งที่ ไม่ควรจะได้ มีข้าราชการที่ไม่ดีบางคน แต่ทําให้เกิดการกระทําที่ตอบโต้ที่รุนแรง เมื่อก่อน ก็จับหมวกกันน็อคเขาก็จับเก่งจริง ๆ นะครับ จนที่สุดเดี๋ยวนี้ไม่กล้าหรอกครับ เพราะไปจับ หมวกกันน็อคเขาเอาระเบิดวางใส่รถตํารวจ ถึงอยากฝากท่านประธานครับ สิ่งที่สําคัญครับ ไม่ใช่ใช้กําลังครับ นี่ครับอย่างที่ท่านยึด เข้าใจ เข้าถึง สิ่งที่สําคัญคือต้องมีความชอบธรรม ต้องมีความยุติธรรมเกิดขึ้นใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เมื่อไรมีความยุติธรรม ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านไม่ต้องใช้กําลังทหาร ท่านไม่ต้องใช้กําลังตํารวจ ท่านไม่ต้องใช้กําลังฝ์ายปกครองเลยครับ เขาจะยอมรับว่าการเปึนประชาชนคนไทย เต็มร้อยเปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมให้ความสนใจเรื่องผลการพิจารณาญัตติด่วน เรื่อง ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ และการปรับปรุงประสิทธิภาพของกองทัพเพื่อความมั่นคงที่นํามาเสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ท่านประธานที่เคารพ ผมขออนุญาตท่านประธานทบทวน ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้อย่างตรงไปตรงมาว่า ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ มิใช่จะเกิดเพียงแค่วันสองวัน ปัญหาของจังหวัดชายแดนภายใต้ ถ้าคนที่ติดตามปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็คือจะเริ่มเกิดขึ้นตั้งแต่สมัยป้ ๒๕๔๔ นั่นเปึนการส่งสัญญาณ ให้กับรัฐบาลในสมัยนั้นว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้เริ่มไปสู่ในแนวทางที่น่าจะมี ปัญหาเกิดขึ้นในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ นั่นคือการเกิดเหตุระเบิดที่อําเภอหาดใหญ่ ท่านประธานที่เคารพ หลังจากนั้นปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนการส่งสัญญาณ ต่อรัฐบาลในขณะนั้น แต่ท่านประธานครับ กระบวนการทั้งหลายซึ่งเกิดขึ้น พวกผม ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งอยู่ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์และเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในภาคใต้ก็ได้เตือนรัฐบาลในขณะนั้นเปึนระยะ ๆ ๒-๓ รัฐบาล ว่าปัญหาและแนวทางในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ รัฐบาลก่อนหน้านี้ โดยเฉพาะในรัฐบาลของ ฯพณฯ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร กําหนดให้นโยบาย ในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ผิดพลาดมาตลอด ผมเองได้เตือนรัฐบาล ในขณะนั้น แม้กระทั่ง ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ได้เตือนรัฐบาลในขณะนั้นว่าการดําเนิน นโยบายในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ของรัฐบาลในขณะนั้นผิดพลาด แต่ทุกท่านทุกคนที่พูดถึงปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้บอกว่ารัฐบาลในขณะนั้นแก้ไข ปัญหาผิดพลาด ถูกรัฐบาลในขณะนั้นกลับตอกย้ําว่าเปึนพวกแผ่นเสียงตกร่อง เปึนคนที่ ใช้ความคิดเก่า ๆ รัฐบาลในขณะนั้นไม่ยอมรับข้อคิดเห็นของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในสภาแห่งนี้เลยครับ นั่นแสดงให้เห็นว่ากระบวนการทั้งหมดในการแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ การเริ่มต้นของปัญหาความผิดพลาดก็คือ รัฐบาลก่อนหน้านี้ โดยเฉพาะรัฐบาลภายใต้ การนําของคุณทักษิณ ชินวัตร ท่านประธานที่เคารพ ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้ ๓,๐๐๐ กว่าศพที่เสียชีวิต มันไม่ใช่เปึนความสนุกสนาน มันเปึนความเจ็บปวด ของผู้คนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่ผู้คนจะต้องไปเสียชีวิต เกิดจากนโยบายของรัฐบาล เองที่ผิดพลาด นําไปสู่ความสูญเสียทั้งพี่น้องประชาชน ทั้งเจ้าหน้าที่ ทุกฝ์าย ไปนั่งเสียชีวิตในปัญหาที่เกิดจากการกําหนดนโยบายของรัฐบาลในขณะนั้นผิดพลาด ถามว่าปัญหา ณ วันนี้พรรคประชาธิปัตย์มาเปึนรัฐบาล มีความแน่วแน่ในการแก้ไข ปัญหา โดยเฉพาะในการให้ประชาชนมีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้ และนําการเมืองเปึนหลักในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ท่านประธาน ครับ ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้เกิดขึ้นหลายป้ ณ วันนี้พรรคประชาธิปัตย์มาเปึน รัฐบาลเพียงแค่ ๑ เดือนกว่า ๆ ไม่ใช่เทวดาครับที่จะต้องมาแก้ปัญหาภายใน ๒ เดือน ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้จะต้องจบเลย กดปุ์มวันนี้จบเลย มันไม่ใช่อย่างนั้นครับ แต่สิ่งที่จะต้องยอมรับว่าคนที่จะต้องรับผิดชอบก็คือ คนที่ทํานโยบายในการแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ผิดพลาดนั่นแหละครับ ท่านประธานคงพอที่จะจําได้ว่า การเริ่มต้น กระบวนการในการแก้ไขปัญหาของรัฐบาลก่อนหน้านี้เปึนกระบวนการที่ทําให้ รัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ในขณะนี้ต้องมานั่งแก้ ท่านจําได้ไหมครับ มีรัฐมนตรีส่วนหนึ่ง ในขณะนั้นแก้ปัญหานโยบายปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้โดยการป่ดปอเนาะ จําได้ไหม ครับ ไม่ใช่เกิดขึ้นจากรัฐบาลนี้ครับ ใส่รองเท้าขึ้นไปบนปอเนาะ ป่ดล้อมมัสยิด ปัญหา เหล่านี้แหละครับเปึนปัญหาคนที่ไม่รู้จริงในการแก้ไขปัญหา และสิ่งที่สําคัญ ในพรรคประชาธิปัตย์ในขณะที่เปึนฝ์ายค้าน ท่านประธานทราบไหมครับว่า ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ไปเกือบทุกเดือนครับที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ในขณะนี้เองรัฐบาล โดยภายใต้การนําของท่านอภิสิทธิ์ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ลงไปภาคใต้ ท่านรัฐมนตรี หลาย ๆ ท่านพยายามเข้าไปดูแลในภาคใต้ แต่ท่านจําได้ไหมครับ รัฐบาลก่อนหน้านี้ บอกว่าจะลงภาคใต้ ลงไปแค่หาดใหญ่ก็กลับมา กลับมาแล้วดันรู้ทุกเรื่องด้วย ท่านประธานที่เคารพ

คุณเจะอามิงครับมีผู้ประท้วงครับ ท่านเชาวรินประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ความจริงนี่ผมเปึน ส.ส. มา เปึน ส.ว. มา นับอาวุโสก็ ๘ สมัย เดินเข้า เดินออกในสภานี้ ๓๐ ป้ ถ้าไม่จําเปึนจริง ๆ ผมไม่ประท้วง และมีความรู้สึกเปึนมิตรไมตรี กับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคน ไม่ว่าจะอยู่พรรคไหน แต่บางครั้งการอภิปรายของ สมาชิกที่ออกจะเปึนการหมิ่นเหม่ในการสร้างความเสียหายให้กับพรรคเพื่อไทย ซึ่งแปลงมาจากพรรคพลังประชาชน พรรคพลังประชาชนแปลงมาจากพรรคไทยรักไทย การที่ท่านผู้อภิปราย คุณเจะอามิง ๔ ครั้งผมนับดู ถ้า ๑ ครั้ง ๒ ครั้งเราก็คิดว่า กลอนพาไปก็ไม่ทักท้วงหรอกครับ แต่ย้ํากันถึง ๔ ครั้ง ทําให้ผู้ฟังทั้งประเทศบอกว่า ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี่เกิดขึ้นจากความผิดพลาดของรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ผมขอประท้วงตรงนี้ ไม่ใช่หรอกครับท่านประธานครับ ผมขออันนี้นิดเดียวท่านประธาน ป้ ๒๕๒๒ ผมเปึน ส.ส. สมัยแรก ผมเปึนประธาน คณะกรรมาธิการกิจการวัฒนธรรมและสวัสดิการสังคม ผมได้รับเกียรติจากเพื่อนสมาชิก ในจังหวัดยะลา คือ ท่าน ส.ส. อดุลย์

สรุปแล้วท่านเชาวรินประท้วงในเรื่องที่คุณเจะอามิงพูดพาดพิงถึงรัฐบาลของ พรรคพลังประชาชนเก่าอย่างนั้นใช่ไหมครับ แล้วก็จะขอใช้สิทธิพาดพิงนะครับ ผมขอ วินิจฉัยแล้วเดี๋ยวตอนที่ท่านเชาวรินอภิปรายก็ใช้สิทธิพาดพิงก็แล้วกันนะครับ มันจะได้ ดําเนินไปตามวาระนะครับ เดี๋ยวผมจะให้ท่านใช้สิทธิพาดพิงตอนนั้นนะครับ หลังจาก ที่ท่านอภิปรายในส่วนของท่านเสร็จ แล้วก็ใช้สิทธิพาดพิงนะครับ คุณเจะอามิงครับ วันนี้เปึนวาระเรื่องรับทราบ การดําเนินงานของกระทรวงกลาโหมครับ ถ้าไม่จําเปึน ผมขอความกรุณาเถอะครับ ไม่ต้องไปบอกว่าที่ผ่านมาใครมันไม่ดี ผิดพลาดอย่างไร แต่เรามองว่าในอนาคตนี่เราจะแก้ไขกันอย่างไร จะดีกว่านะครับ ต้องขอความกรุณา คุณเจะอามิง ด้วยนะครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน กระผมจําเปึนที่จะต้องเท้าความ เมื่อสมาชิกก่อนหน้านี้ขึ้นมาพูดพาดพิงถึง พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็ยังนั่งเฉยเลยครับ ผมก็เปึนผู้แทนไม่ใช่จะเปึนเด็กอมมือมาเปึน ผู้แทนเพียงวันสองวัน แล้วทุกคนก็รู้ว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้นี่ผมติดตามและ ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ใน ๓ จังหวัด ทําไมหัวอก ของผมถึงไม่เจ็บอย่างนั้นหรือครับ พี่น้องประชาชนของผมเสียชีวิตเท่าไร ถ้าผมไม่บอกว่า นโยบายรัฐบาลก่อนหน้านี้ผิดพลาด แล้วผมจะบอกว่ารัฐบาลไหนครับ ในเมื่อนโยบาย ของรัฐบาลผิดพลาดจริง ๆ ก็ต้องยอมรับว่าความผิดพลาด ณ วันนี้ ณ ต่อไปนี้รัฐบาล ภายใต้การนําของพรรคประชาธิปัตย์กําลังจะนําแนวทางในการแก้ปัญหาที่ดีให้กับ พี่น้องประชาชนแล้ว เหตุผลอย่างไรครับ เหตุผลที่สําคัญคือ ๑. ตามกระบวนการตาม กฎหมาย หากผู้กระทําความผิดมีการกระทําความผิดต้องดําเนินคดีกับผู้ที่กระทํา ความผิดทุกฝ์าย ไม่ว่าจะเปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐ และไม่ว่าจะเปึนในส่วนของประชาชน ท่านประธานครับ ที่สําคัญที่สุดคือทําอย่างไรที่องค์กรและกลไกของรัฐโดยเฉพาะนโยบาย ของรัฐบาล จะต้องนําไปสู่ต่อพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง ความสําคัญในการแก้ไข ปัญหาก็คือถ้าตราบใดพี่น้องประชาชนไม่ได้มีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหา ในการกําหนด นโยบายของรัฐบาล มันก็ไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาได้ แต่ ณ วันนี้พรรคประชาธิปัตย์ ภายใต้การนําของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมพยายามดู พยายามที่จะให้ประชาชนมีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหา ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ใช้เวลาที่เหลือนิดหนึ่ง เพราะว่าผมเปึนคนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ และเปึนคนที่จะต้อง พูดปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเฉพาะในแนวทางในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้ให้กับฝ์ายกองกําลังได้รับทราบ ผมขออนุญาตเรียนว่า โดยเฉพาะการใช้กําลัง กดดัน ใช้กําลังกดดันตรวจค้น สิ่งที่สําคัญที่ผมอยากจะเห็นภายใต้รัฐบาลนี้ก็คือ การมีศูนย์ข้อมูลไม่ว่าจะเปึนฝ์ายทั้งตํารวจ ทหารและปกครอง เปึนการให้ได้ข้อมูลให้เปึน เอกภาพให้เปึนเรื่องเดียวกัน นําไปสู่กระบวนการการตรวจค้น ปัญหาส่วนหนึ่งที่เกิดมา ก่อนหน้านี้ เกิดจากฐานข้อมูลเปึนคนละทิศคนละทาง ในเมื่อฐานข้อมูลเปึนคนละทิศ คนละทาง นําไปสู่ในกระบวนการในการจับกุมได้คนที่ไม่ตรงตามเปัาหมายและบางครั้ง การกดดันที่ขาดข้อมูลทําให้ผู้บริสุทธิ์ได้รับผลกระทบ จนต้องหนีไปเปึนแนวร่วมกับ ขบวนการที่มีปัญหากับรัฐบาลในขณะนี้ก็มากมาย ท่านประธานครับ สิ่งที่สําคัญคือ การผดุงความยุติธรรมให้กับพี่น้องประชาชน กลไกของรัฐ ณ ต่อไปนี้ การเดินแนวทาง ในการแก้ปัญหาต่อไปข้างหน้า ต้องคุมสติ ต้องคุมอารมณ์ ไม่ทําร้ายประชาชน แต่หาก มีการกระทําความผิดซึ่งเกิดขึ้นจากพี่น้องประชาชนโดยตรง สิ่งที่สําคัญคือต้องดําเนินคดี ตามกฎหมาย ตามกระบวนการกฎหมายนําตัวขึ้นศาล อย่าไปใช้ตามกระบวนการที่เขา บอกว่าใช้อํานาจเหนือกว่ากฎหมาย ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้ที่ผมอยากจะฝากไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมว่าต้องทําความเข้าใจ

สิ่งที่สําคัญประเด็นต่อมา ณ วันนี้ทําอย่างไรที่จะชนะใจกับ พี่น้องประชาชนได้ การให้เกียรติ การให้พื้นที่ ให้เกียรติและศักดิ์ศรีของความเปึนคน ในจังหวัดชายแดนภาคใต้จะต้องมีเท่าเทียมกันกับภูมิภาคอื่น ท่านประธานครับ สิ่งที่สําคัญคนที่จะไปแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้จะต้องเรียนรู้ทั้ง วัฒนธรรม การศึกษา ความเปึนอยู่ แม้กระทั่งในด้านการศาสนา ท่านประธานทราบ ไหมครับว่าบางครั้งการวิพากษ์วิจารณ์ในเรื่องวิถีชีวิตความเปึนอยู่ในด้านศาสนาต้องมี ความระมัดระวังและอยู่บนพื้นฐานที่เปึนจริง ท่านประธานครับกรอบเวลาที่สั้น ๆ ปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมก็ขออนุญาตเรียนถึงหน่วยงานที่นั่งรับผิดชอบอยู่ในขณะนี้ว่า ท่านจะต้องปรับปรุงและความเปึนเอกภาพ หน่วยงานและกลไกของรัฐ ในพื้นที่ให้อยู่บนพื้นฐานของความเปึนเอกภาพให้ได้ และการให้เกียรติกับผู้นําชุมชน ผู้นําด้านศาสนา สิ่งที่สําคัญที่สุดผมดูและการนําการเมืองในการแก้ปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนสิ่งที่ถูกต้อง เพราะการใช้กําลังอย่างเดียว การใช้ระบบ ฟันต่อฟัน ผมเชื่อว่าการใช้ระบบฟันต่อฟันมีแต่จะนําไปสู่ปัญหาที่เพิ่มเติมมากขึ้นเท่านั้น การใช้สติ การใช้ปัญญา การใช้ความจริงเข้าไปแก้ปัญหา ใช้ความจริงใจเข้าไปแก้ปัญหา บนพื้นฐานของความเปึนจริงการแก้ปัญหาถึงจะจบ สิ่งเหล่านี้ที่ผมอยากจะฝากและ ผมเห็นแล้วว่าแนวทางในการแก้ไขปัญหาของกองทัพบก ณ วันนี้ได้มีการเปลี่ยนแปลง ไปจากก่อนหน้านี้กันอย่างมากมาย สิ่งที่สําคัญรัฐบาลให้ความสําคัญในการแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนอันดับที่ต้น ๆ รองจากอันดับเศรษฐกิจของประเทศในขณะนี้ ท่านประธานพูดช่วงที่เวลามีขีดจํากัดในขณะนี้ ผมขออนุญาตฝากไว้กับหน่วยงาน ที่รับผิดชอบว่าความสมานฉันท์จะเกิดขึ้นได้บนพื้นฐานของความเปึนจริง ความยุติธรรม ความเปึนธรรม ที่สําคัญมากกว่านั้นก็คือการควบคุมกลไกของรัฐอย่าใช้อํานาจเหนือกว่า กฎหมายไปทําร้ายพี่น้องประชาชน ขอบคุณครับ

ผมจะอ่านรายชื่อที่ยกมือค้างไว้นะครับ ต่อไปจะเปึนท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ คุณสมคิด บาลไธสง คุณสมเกียรติ ศรลัมพ์ คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ คุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ คุณนิยม เวชกามา คุณอันวาร์ สาและ คุณวัชระ เพชรทอง และคุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย นะครับ จะได้เตรียมไว้ก่อน เลยครับ ต่อไปขอเชิญท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ผมให้เวลาพาดพิง นาทีหนึ่งนะครับ แล้วอภิปราย ๗ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย วันนี้สภาได้มีโอกาสรับทราบรายงานของกระทรวงกลาโหมต่อกรณีปัญหา ที่เกิดขึ้นใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านประธานครับ เอกสารของกระทรวงกลาโหม ที่เกี่ยวข้องกับความเปึนความตายของผู้คนมากมายทํามาแค่นี้ ๓ แผ่น ๔ หน้า นี่ครับ การรายงานผลการพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินของคณะกรรมาธิการเขาทํากัน ขนาดนี้ นี่ครับ นี่การศึกษาการกําหนดกรอบแนวทางการบริหารจัดการทรัพยากรน้ํา นี่รายงานการศึกษาเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ท่าน พลเอก ประวิตร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ความจริงถ้าผมไม่ใช่ลูกเจ๊กผมก็สอบเข้าเตรียมทหาร รุ่นเดียวกับท่าน แต่บังเอิญเตี่ยผมมาจากเมืองจีน ปัอมก็รุ่นเดียวกับผมที่เรียนมัธยม มาด้วยกัน มีชัย ห้องริ้ว ก็จบโรงเรียนเบญจมราชาอุทิศมาด้วยกัน เพราะฉะนั้น ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมคือเพื่อนของเพื่อนผม เราเปึนเพื่อนกัน ท่านคงจําได้ วันแรกที่มีพระบรมราชโองการแต่งตั้งท่านเปึน ผบ.ทบ.(ผู้บัญชาการทหารบก) ผมเปึนคนแรกต่อจาก พลเอก นพดล อินทปัญญา ที่เข้าไปจับมือแสดงความยินดี ที่ห้องอาหารจีน โรงแรมรอยัล ปริ๊นเซส ดีใจจริง ๆ เพราะทราบว่าเปึนเพื่อนของเพื่อน นักเรียนที่เรียนมัธยมมาด้วยกันได้เปึน ผบ.ทบ ชีวิตทหารนั้นตําแหน่ง ผบ.ทบ.สูงสุด ผมเคยพูดกับพลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ เมื่อครั้งเปึน ผบ.ทบ. ว่าผู้แทนราษฎรมีตั้ง หลายร้อยคน คณะรัฐมนตรีมีตั้ง ๔๕ คน รัฐธรรมนูญสมัยโน้น แต่ ผบ.ทบ. ทุกขณะจะมี เพียงคนเดียว แล้วคนไหนก็ตามที่รับราชการทหารจบจากโรงเรียนนายร้อย จปร. ได้เปึนผู้บัญชาการทหารบกหรือ ผบ.ทบ. นั่นต้องมีบุญพาวาสนาส่งถึงได้เปึน ท่านผ่าน ตําแหน่งตรงนั้นมาแล้ว และวันนี้ท่านมารับกรรมทําไมกับตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม มาทําไม ผมไม่เข้าใจ น่าจะเลี้ยงลูกเลี้ยงหลานอยู่ที่บ้าน ขอโทษนะครับท่านประธานครับ ผมพูด อย่างตรงไปตรงมาว่า ท่านรัฐมนตรีกลาโหมพวกนี้ตายแล้วเกิดใหม่อีก ๑๐ ชาติ ถ้าระลึก ชาติได้ ท่านก็จะเห็นนะครับว่าปัญหาชายแดนภาคใต้ยังไม่จบ ยังไม่จบจริง ๆ วันนั้น ผมถึงใช้สิทธิประท้วงเมื่อสักครู่นี้ที่มีสมาชิกพูดว่าเปึนผลพวงจากนโยบายผิดพลาดของ พันตํารวจโท ทักษิณ อะไรนี่ อย่าไปใส่ร้ายเขา อย่าไปใส่ร้ายครับ ผมขออนุญาต ท่านประธาน ป้ ๒๕๒๒ ขณะที่ผมเปึน ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ และเปึนประธาน คณะกรรมาธิการการวัฒนธรรมและสวัสดิการสังคม ส.ส. จังหวัดยะลา คุณอดุลย์ ภูมิณรงค์ เปึนกรรมาธิการอยู่ในคณะเดียวกันให้เกียรติผม เชิญผมไปเปึนประธาน เป่ดงานที่หน้าศาลากลางจังหวัดยะลา มีการประกวดการอัญเชิญพระคัมภีร์อัลกุรอาน ผมเองเปึนลูกจีน นับถือศาสนาพุทธ แต่ไหว้เจ้า ไหว้เจ้าด้วยครับ ไม่เคยมีโอกาสได้เข้าไป เกี่ยวข้องกับพิธีกรรมทางศาสนาของพี่น้องชาวมุสลิม ผมภูมิใจและดีใจ ตอบรับ ท่าน ส.ส. อดุลย์ ภูมิณรงค์ ไปเปึนประธานเป่ดงาน ยังจําได้ว่ามีเด็กตัวเล็ก ๆ เข้ามาเชิญ พระคัมภีร์อัลกุรอาน เขาปัองหู ผมถามว่า ทําไมถึงต้องปัองหู คุณอดุลย์อธิบายให้ผมฟัง ว่า เวลาเชิญคัมภีร์อัลกุรอานต้องเอามือปัองหูนั้นเพื่อจะฟังเสียงสะท้อน อืม แล้วก็กว่าจะ ออกมาแต่ละคําแต่ละคํา น่าสนใจมาก แต่ท่านประธานครับขณะที่กําลังซักถามว่า การเชิญพระคัมภีร์เพราะคุณอดุลย์นี่เปึนมุสลิม ระเบิดโยนตูม ทั้งประธานทั้งแขกนี่หัวทิ่ม ผมมุดลงไปอยู่ใต้โต๊ะรับแขกหน้าศาลากลาง นั่นคือเหตุการณ์ในป้ ๒๕๒๒ เพื่อนสมาชิก บอกว่านี่เปึนเพราะรัฐบาลที่แล้ว ไม่ใช่หรอกครับ ย้อนหลังไปกว่านั้นสมัย จอมพล สฤษดิ์ ผมทราบมา จอมพล สฤษดิ์ ก็วางนโยบายเอาทหารเกณฑ์จากภาคอีสาน ใครสมัครใจ ไปอยู่ภาคใต้ ส่งไปแล้วก็จัดที่ดินทํากินให้คนละ ๕๐ ไร่ ตั้งครอบครัวที่นั่น ไม่ทราบว่า ระยะหลัง ๆ ทําไมกองทัพไม่ทําเหมือน จอมพล สฤษดิ์ ทํา ถ้ากองทัพทําเหมือน จอมพล สฤษดิ์ ทํา ผมเชื่อว่าปัญหาภาคใต้มันคงไม่รุนแรงเหมือนปัจจุบันที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเราย้อนหลังเอาเหตุการณ์ใกล้ ๆ เมื่อวันที่ ๔ มกราคม ๒๕๔๗ ที่มีการปล้นป๋นที่ค่ายทหารแห่งหนึ่งในจังหวัดนราธิวาส ถ้าเรานับตรงนั้นเปึนจุดเริ่มต้น ของความรุนแรง มาถึงวันนี้สถิติ ปรากฏว่ามีผู้คนล้มตายไปไม่ว่าจะเปึนทหาร ตํารวจ หรือข้าราชการพลเรือน รวมถึงพี่น้องประชาชนผู้บริสุทธิ์มากกว่า ๓,๐๐๐ ศพ ท่านประธานครับ เทียบเคียงจํานวนผู้สูญเสียในสงครามอเมริกันกับอิรัก ซึ่งเริ่มมาตั้งแต่ เดือนมีนาคม ป้ ๒๕๔๗ หลังจากเหตุการณ์ในภาคใต้ ๙ เดือนท่านประธาน อเมริกัน ประกาศสงครามเต็มลูก มีการส่งทหารเข้าไป อาวุธยุทโธปกรณ์ อาวุธหนัก อาวุธเบา รถถังยานยนต์หุ้มเกราะ ป๋นใหญ่ แม้กระทั่งเครื่องบินรบ เครื่องบินรบก็ส่งไป ปรากฏว่า ทหารอเมริกันจนถึงปัจจุบันนี้ จํานวนสูญเสียใกล้เคียงกับพี่น้องที่ไปเสียชีวิต ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะฉะนั้นปัญหาความรุนแรงอย่ามาโทษเลยว่า เปึนเพราะรัฐบาลโน้นรัฐบาลนี้ แต่มันมาตั้งแต่บางคนยังไม่เกิด ยังเปึนวุ้นอยู่ ตรงนี้ ต้องพูดให้ชัดเจน หรือจะย้อนหลังไปกว่านั้นอีกก็ได้ มีลายพระราชหัตถเลขาของ พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว ได้พระราชทานให้แก่กระทรวง ทบวง กรม ที่จะส่งข้าราชการไปปฏิบัติราชการในภาคใต้ ซึ่งผมจะไม่เสียเวลาตรงนี้ เพราะบังเอิญ ก็ไม่ได้หยิบมาเหมือนกันด้วย หาไม่แล้วผมก็คงจะต้องอัญเชิญพระราชกระแส ของพระองค์ท่านมาอ่านในที่ประชุมนี้ เพื่อยืนยันว่าเหตุการณ์ในภาคใต้มันไม่ใช่เพิ่งเกิด รัฐบาลทักษิณ ไม่ใช่เพิ่งเกิดรัฐบาลสมัคร ไม่ใช่เพิ่งเกิดในรัฐบาลอภิสิทธิ์ ไม่ใช่ แต่มันเปึน ปัญหาที่มีรากเหง้ามาเปึนเวลายาวนาน ที่เปึนหน้าที่ของคนไทยทุกคนผมคิดว่าจะต้องมา ช่วยกันขบคิด โดยเฉพาะอย่างยิ่งจังหวัดภาคใต้ก็รู้กัน ส.ส. ที่ได้รับเลือกตั้งก็ล้วนแต่เปึน ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งปัจจุบันนี้เปึนแกนนําจัดตั้งรัฐบาล มาคิดอ่านว่าจะแก้ปัญหา อย่างไรให้อยู่กันอย่างสงบ ไม่ใช่มานั่งตําหนิกันรัฐบาลโน้นรัฐบาลนี้ พูดไปทําไมมันไม่ได้ เกิดการสร้างสรรค์ใด ๆ ทั้งสิ้น ท่านประธานครับ ผมอยากจะฝากท่านประธานไปถึง รัฐมนตรีกลาโหม ทุกวันอังคารท่านจะมีโอกาสประชุม ครม. (คณะรัฐมนตรี) บังเอิญ ผมก็เคยเปึนรัฐมนตรีมา ทุกวันอังคารจะต้องประชุม ครม. เพราะฉะนั้นท่านมีโอกาสพบกับ ครม. ทุกกระทรวง ทบวง กรม ปรึกษาหารือ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยว่า กระบวนการลูกเสือชาวบ้าน ซึ่งในสมัย สงครามเย็นช่วงป้ ๒๕๑๐ กว่าจนถึงป้ ๒๕๒๖ ลูกเสือชาวบ้านได้มีบทบาทสําคัญในการ ต่อสู้เอาชนะคอมมิวนิสต์ และคอมมิวนิสต์มันไม่ใช่เกิดขึ้นเฉพาะภาคใต้เหมือนปัจจุบันนี้ คอมมิวนิสต์มันระบาดไปทั่วหมดทั้งประเทศไม่เว้นแม้กระทั่งจังหวัดราชบุรีของผม ซึ่งห่างจากกรุงเทพฯ แค่ ๑๐๔ กิโลเมตร ก็เปึนเขตพื้นที่สีชมพู แต่รัฐบาลสมัยนั้นสามารถ เอาชนะคอมมิวนิสต์ได้ด้วยการเอาลูกเสือมาใช้โดยการสถาปนาลูกเสือชาวบ้าน ตรงนี้ ผมอยากจะให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย จับเข่าคุยกันแต่อย่าจับผิดนะ ท่านรัฐมนตรีปัอมอย่าไปจับเข่าผิด จับให้ถูก คุยกับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยว่า เอาลูกเสือชาวบ้านฟุ๋นคืนขึ้นมาให้ประชาชน ในพื้นที่เหล่านั้นมีอุดมการณ์ลูกเสือ รักชาติ ศาสน์ กษัตริย์ และมีความสมัครสมาน สามัคคี ผมว่าน่าจะเปึนแนวทางที่ถูกต้องกว่าและขอได้รับความเห็นใจท่านมารับงาน ตรงนี้ผมเชื่อว่าหนักครับ เพราะดูจากรัฐบาลชุดนี้ตั้งแต่ตั้งมาหลายคนบอกว่าคงจะยุติ ปัญหาความรุนแรงได้ เพราะพรรคประชาธิปัตย์ครองพื้นที่ภาคใต้ แต่เปล่าหรอกครับ ตั้งแต่จัดตั้งรัฐบาลมานี่มีแต่ความรุนแรงเพิ่มขึ้น ฆ่าตัดหัว ทหาร ตํารวจ ก็ล้มตายเปึนใบไม้ร่วงแทบทุกวัน เพราะฉะนั้นผมฝากท่านประธานช่วยนําเรียน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมปรึกษาหารือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เอากระบวนการลูกเสือขึ้นมาใช้ให้เปึนประโยชน์ในการที่จะสร้างความสันติสุขในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมมั่นใจครับว่าจะช่วยแบ่งเบาความรุนแรงให้มันดีขึ้นได้ อย่างแน่นอนท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ท่านนายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ ครับ ขอท่านละ ๗ นาทีนะครับ ท่านเลขาธิการสภา ผู้แทนราษฎรจับเวลาด้วยครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม หมอแวมาฮาดี แวดาโอะ จังหวัดนราธิวาส เขต ๑ พรรคเพื่อแผ่นดินครับ วันนี้ผมมี โอกาสได้อ่านรายงาน ๒-๓ แผ่นนะครับที่ส่งให้สมาชิกอ่านนะครับ แล้วก็มีโอกาสได้รับ ของฝากมาจากหลาย ๆ ฝ์ายในพื้นที่ตั้งแต่ผู้นําศาสนา ตั้งแต่องค์กรที่ทํางานด้าน สิทธิมนุษยชนนะครับ

สิ่งแรกครับที่ผมอยากจะอ่าน ขออนุญาตอ่านเปึนภาษาอาหรับ เพราะว่า เปึนของฝากมาจากผู้นําศาสนานะครับ อินนาดามาอีกมวาอัมวาลูกุมอาลัยกุมฮารามุน เปึนภาษาอาหรับ เปึนคําที่ท่านศาสดามุฮัมมัด ซอลลาลอฮูอาลัยฮีวาสัลลัม ได้กําชับ แล้วก็ผู้นํามาให้กับผม แล้วก็ผมจะแปลเปึนไทยก็คือว่า จริง ๆ แล้วเลือดและทรัพย์สิน ของบุคคลหนึ่งคนนั้นเปึนสิทธิอันชอบธรรมของเขาห้ามละเมิดเปึนอันขาดนะครับ เขาบอกว่าอันนี้คือสาระสําคัญนะครับในการที่จะแก้ปัญหาภาคใต้นะครับ

ทีนี้ของฝากมาจากองค์กรที่ทํางานด้านสิทธิมนุษยชนในขณะนี้ เขาเปึนห่วงอย่างนี้นะครับว่า

ประการที่ ๑ ก็คือเนื่องจากประเด็นภาคใต้เปึนที่สนใจของ ไอซีอาร์ซี (ICRC : International Committee Of the Red Cross หรือคณะกรรมการกาชาด ระหว่างประเทศ) หรือกาชาดสากลนะครับ เหตุเนื่องมาจากเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนั้นทาง ผู้ที่ทํางานใน ไอซีอาร์ซี นี่เขาเข้าใจว่าเปึนการปะทะกันระหว่างกองกําลัง ๒ ฝ์ายคือของ รัฐกับของขบวนการ พอประเด็นนี้เกิดขึ้นครับมันก็เขาพยายามที่จะตั้งสัญญาณขึ้นมาว่า มันจะเข้าสู่ภาวะสงครามหรือเปล่า เพราะหากเข้าสู่เงื่อนไขของภาวะสงครามนั้น มันมีความจําเปึนที่จะต้องมาดูแล ครั้งหนึ่งเขาเคยยื่นหนังสือ เพื่อมาขอตั้งสํานักงาน ที่ประเทศไทย แต่ไม่อนุญาตนะครับ แต่โดยข้อเท็จจริงแล้ว ไอซีอาร์ซี ก็มาทํางาน ในประเทศไทยในขณะนี้แต่ไปทํางานในขีดจํากัดคือ ไปเยี่ยมผู้ต้องหาหรือจําเลยนะครับ ที่อยู่ในเรือนจํา โดยเฉพาะเรือนจําพิเศษกรุงเทพฯ ครับ แต่ยังไม่มีโอกาสที่ไปทํางาน ตรวจสอบข้อเท็จจริงในการควบคุมตัวของผู้ต้องสงสัยตาม พ.ร.ก. ฉุกเฉิน (พระราชกําหนด บริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน พ.ศ. ๒๕๔๘) ในกองทัพต่าง ๆ ที่อยู่ในภาคใต้นะครับ ตรงนี้นะครับถ้าหากว่า ไอซีอาร์ซี เริ่มตั้งข้อสังเกตตรงนี้ ผมก็เกรงว่าหากเราไม่มีคําอธิบายที่ชัดเจนและมาตรการที่ชัดเจน อัตราส่วนของจํานวน ทหารทั้งอาชีพแล้วก็กองกําลังอาสาที่เข้าไปมากมาย จํานวนเงินที่ใช้มหาศาลนะครับ อาจจะเกรงว่าในที่สุด ไอซีอาร์ซี อาจจะเรียกร้องนะครับเพื่อที่จะมาตรวจสอบแล้วก็ดูแล อย่างใกล้ชิด เพราะมันต้องเกี่ยวข้องกับกฎหมายระหว่างประเทศด้านมนุษยธรรมนะครับ ซึ่งวันนี้ผมก็เปึนห่วงเช่นกันนะครับ ทีนี้ในเรื่องกฎหมายพิเศษที่เปึนห่วงก็คือเรื่อง พ.ร.ก. ฉุกเฉินนะครับ เนื่องจากเปึนกฎหมายพิเศษ รัฐบาลภายใต้การนําของ พรรคประชาธิปัตย์ก็ได้ต่ออายุไป ๑ รอบในขณะนี้นะครับ และอีก ๒ เดือนข้างหน้า คงหมดอายุ แล้วก็ต้องขออนุญาตจากคณะมนตรีเพื่อต่อ แต่ผมอยากจะเสนออย่างนี้ครับ ว่า เนื่องจากว่าประสบการณ์การใช้กฎหมายพิเศษ พ.ร.ก. ฉุกเฉินนี่มีมาระยะเวลา พอสมควรครับ ก่อนที่ท่านจะต่ออายุ นอกจากท่านจะถามความเห็นของทหาร ของตํารวจ ของพลเรือนนะครับ ผมอยากจะให้จัดเวทีชาวบ้านบ้างนะครับว่าเขามี ความยากลําบากอย่างไร เขารู้สึกว่าไม่ได้รับความเปึนธรรมจากการบังคับใช้กฎหมาย พ.ร.ก. ฉุกเฉินอย่างไรนะครับ รวมทั้งเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในขณะนี้ที่ทางกองทัพแล้วก็ ฝ์ายความมั่นคง กอ.รมน. (กองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในประเทศ) พยายาม ที่จะใช้ออนไลน์ (Online) นะครับ ในการที่จะระบุว่าผู้ใดบ้างนะครับที่อยู่ในพื้นที่ ๓ จังหวัด ที่เคยถูกออกหมาย พ.ร.ก. ฉุกเฉิน ทุกคนนะครับที่ถูกออกหมาย พ.ร.ก. ฉุกเฉิน นี่จะถูกบันทึกในคอมพิวเตอร์แล้วก็จะออนไลน์ไปกับหน่วยงานทั้งหมดครับ รวมทั้ง ตม. ด้วย ประเด็นมันมีอยู่ว่าหลังจากที่ได้ถูกเรียกตัวไปผ่านขั้นตอนกระบวนการที่กองทัพ ได้กําหนดแล้ว ถูกควบคุมตัวถูกซักถามนะครับ หลังจากนั้นหลังจากที่เคลียร์ (Clear : ชัดเจน) แล้วไม่ถูกดําเนินคดีก็จะปล่อยตัวออกไปใช่ไหมครับ แต่ปัญหาก็คือ หลังจากปล่อยตัวออกไปแล้วทางเจ้าหน้าที่ไม่ได้ลบรายชื่อครับ รวมทั้งภาพด้วยที่ปรากฏ ในออนไลน์ เพราะฉะนั้นเวลาสับเปลี่ยนกองกําลังนะครับ ชุดใหม่เข้ามาตาม ฉก. (หน่วยเฉพาะกิจ) ต่าง ๆ หรือตามด่าน ตม. ต่าง ๆ พอเห็นรายชื่อยังคงปรากฏอยู่ก็จะมี การควบคุมตัวอีกครั้งหนึ่ง เคยปรากฏกรณีที่จะเดินทางไปต่างประเทศก็ถูกควบคุมตัว เพราะฉะนั้นตรงนี้อยากจะฝากนะครับท่านประธานครับ อยากจะฝากว่าถ้ากรณีจะใช้ ออนไลน์ของบุคคลที่ถูกหมาย พ.ร.ก. ฉุกเฉินนะครับ กรุณาเถอะครับ ถ้าท่านได้ ดําเนินการเสร็จสรรพเรียบร้อยแล้ว เรียกมาแล้ว พูดคุยแล้ว เข้าใจแล้ว ไม่มีติดใจอะไร แล้วนะครับ กรุณาลบรายชื่อคนเหล่านั้นออกไปด้วย ถ้าไม่เช่นนั้นนะครับ บางคนถูกเรียก ไป ๔-๕ ครั้งก็มีนะครับ ซึ่งอันนี้เปึนการเรียกร้องมาจากคนในพื้นที่ที่เขาก็ไม่ได้ปฏิเสธ นะครับว่ารัฐบาลมีความจําเปึน กองกําลังมีความจําเปึน กองทัพมีความจําเปึนที่ต้องใช้ กฎหมายพิเศษ รวมทั้ง พ.ร.ก. ฉุกเฉินก็ตาม แต่สิ่งที่จะเรียกร้องถ้าท่านไม่ติดใจและ กรุณาลบรายชื่อแล้วก็ภาพคนเหล่านั้นออก เพื่อเขาจะได้ไม่ถูกควบคุมตัวเปึนครั้งที่ ๒ ครั้งที่ ๓ หรือครั้งที่ ๔ นะครับ อันนี้คือประเด็นที่ ๓

ประเด็นถัดไปครับ ย่อ ๆ คือกรณีของผู้ต้องหาหรือจําเลยหรือนักโทษ ที่ถูกควบคุมตัวในขณะนี้มีทั้งหมด ๔๕๐ รายครับ การเยียวยาของครอบครัวบุคคลเหล่านี้ นะครับยังไม่ถูกดําเนินการใด ๆ ผลกระทบประมาณ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ คนครับ นักสิทธิมนุษยชนบอกว่าครอบครัวของผู้ถูกคุมขังนะครับ ไม่ว่าจะเปึนผู้ต้องหา ไม่ว่า จะเปึนจําเลยหรือนักโทษก็ตามนะครับ ปรากฏว่าครอบครัวยากลําบาก และทางการ ก็ไม่ได้ไปดูแลคนเหล่านี้นะครับ ผลจาก ๔๕๐ คนโดยเฉลี่ย ๕ คนต่อ ๑ ครอบครัวก็ตกไป ประมาณ ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ คน จึงอยากจะฝากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องในการเยียวยานั้น กรุณาไปดูแลคนเหล่านี้ด้วยนะครับ อันนี้คือของฝากจากนักสิทธิมนุษยชนนะครับ

ทีนี้ประเด็นต่อไปครับ ในช่วงเดือนมกราคมถึงเดือนกุมภาพันธ์ครับ นักสิทธิมนุษยชนได้รับการร้องเรียนจากประชาชนในพื้นที่ประมาณ ๖๐ กว่าคดีครับ โดยเฉพาะการตายที่เกิดจากการที่กองทัพอ้างว่ามีการปะทะกัน เกิดข้อสงสัยว่าเกิดปะทะ กันจริงหรือไม่ เช่น ที่เมาะมาวี เพราะฉะนั้นท่านต้องเคลียร์ครับตรงว่าจริง ๆ แล้วหาก มีการตายลักษณะอย่างนี้ควรจะมีหน่วยงานอิสระ ไม่ใช่หน่วยงานที่เกิดขึ้นจากราชการ ครับ ต้องเปึนกองหนึ่ง หน่วยงานหนึ่งที่อิสระเพื่อไปตรวจสอบข้อเท็จจริง เพราะเรา ไม่อนุญาตให้ ไอซีอาร์ซี มาตรวจสอบก็ให้องค์กรภาคประชาชนหรือรวมกับ นักสิทธิมนุษยชนได้มีโอกาสไปตรวจสอบว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจริงนั้น เปึนไปตาม ข้อครหาประชาชนในพื้นที่มากมายหรือไม่อย่างใดนะครับ อันนี้คือประเด็นที่ ๕

ประเด็นที่ ๖ ครับ ผมตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับยาเสพติด ตอนนี้ระบาดครับ อยากจะให้ กอ.รมน. หรือกองทัพ หรือมหาดไทย หรือ ศอ.บต. (ศูนย์อํานวยการบริหาร จังหวัดชายแดนภาคใต้) ครับ กรุณาไปดูแลตรงนี้ด้วยครับ ระบาดมากจริง ๆ

สุดท้ายนะครับ เนื่องจากเวลาหมดแล้วนะครับ อยากจะให้ข้อเสนอแนะ กรณีการใช้กองทัพครับ กองทัพในขณะนี้เรามีกองทัพอาชีพเข้าไปทํางานหลายหมื่นคน ครับ และส่วนหนึ่งเรามีกองทัพอาสา คือทหารพราน รวมทั้งกองกําลังที่ดูแล โดยมหาดไทย คือ อส. (อาสารักษาดินแดน) และ ชรบ. (ชุดรักษาความปลอดภัยหมู่บ้าน) ผมอยากจะเห็นอย่างนี้ครับ เมื่อประมาณหลายเดือนที่แล้ว ผมเคยเสนอว่า อยากจะให้ พัฒนา ชรบ. ซึ่งเปึนกองกําลังอาสา พัฒนาไปเปึนกองกําลังอาชีพเลยครับ ชื่อว่า หน่วยพิทักษ์ชุมชน ให้มีทุกหมู่บ้านครับ ชุมชนหนึ่งประมาณ ๒๐ คน ผมคํานวณ ค่าใช้จ่ายแล้วครับ จะใช้ประมาณ ๖,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ครับ เรามีทั้งหมด ๓,๐๐๐ หมู่บ้าน หมู่บ้านหนึ่งมี ชรบ. ๒๐ คน ก็พัฒนาเขาเสียเปึนกองกําลังอาชีพไปเลยครับ คนพื้นที่จะมีประมาณ ๖๐,๐๐๐ คนครับ คนหนึ่งค่าใช้จ่ายไม่เกิน ๑ แสนบาท ทั้งเงินเดือนและสวัสดิการ เพราะฉะนั้นเราจะใช้เงินประมาณ ๖,๐๐๐ บาท มันก็ยัง น้อยกว่างบประมาณที่เราใช้ ๔ ป้ที่ผ่านมา ประมาณ ๑๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้นี้ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทครับ เฉพาะงบกองกลางที่กองทัพจะใช้ประมาณ ๘,๗๐๐ ล้านบาท ซึ่งมันจํานวนมากมายครับ แต่ถ้าท่านพัฒนาตรงจุดนี้ไปเปึนกองกําลังอาชีพ เขามีความเคยชินและมีทักษะในการที่จะทํางานในพื้นที่ เพราะท่านเน้นนะครับว่า เราจะใช้การเมืองนําการทหาร คนนอกพื้นที่ไปทํางาน แน่นอนละครับ ประสิทธิภาพและ ประสิทธิผลต้องต่ําอย่างแน่นอนนะครับ ท่านจะใช้เงินเพียง ๖,๐๐๐ บาทต่อป้นะครับ มีคนที่อยู่กับท่านประมาณ ๖๐,๐๐๐ คนนะครับ จะช่วยท่านอย่างมากในการที่จะ ดําเนินการคลี่คลายปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ครับ อันนี้คือสิ่งที่ผมอยากจะฝากครับ เพราะฉะนั้น ๔ ป้ที่ผ่านมา ๕ ป้ที่ผ่านมา เราใช้เงินไปตั้งแสนกว่าล้านบาท ผมเสียใจ จริง ๆ ครับกับรายงานที่สรุปโดยกระทรวงมหาดไทย ที่อธิบายมาอย่างดีครับ แต่สุดท้าย มาบอกว่า เหตุผลหนึ่งที่ทํางานไม่มีประสิทธิภาพ ที่ทําให้ปัญหายังคงอยู่นั้น เพราะ งบประมาณที่มีไม่เพียงพอครับ ในขณะที่พวกเราท้วงติงตลอดว่าจํานวนเงินมหาศาล ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นั่นมันมากมายนะครับ ประเด็นอยู่ที่ว่า คงต้องตั้งคําถามว่า งบประมาณที่ได้ไปนั้นได้ใช้อย่างมีประสิทธิภาพหรือไม่อย่างไรมากกว่า มากกว่า ที่บอกว่างบประมาณไม่เพียงพอ จึงอยากจะฝาก ๔-๕ ประเด็นที่ของฝากมาจากพื้นที่ ของฝากมาจากสิทธิมนุษยชน และข้อเสนอแนะในตัวผมเอง คืออยากจะให้มีหน่วยพิทักษ์ ชุมชนที่พัฒนามาจาก ชรบ. ไม่ใช่ไปเอาโครงการ ๔,๕๐๐ ล้านบาท ไปจ้างหมู่บ้านละ ๕ คนบ้าง ๑๐ คนบ้าง มันจะไม่เกิดพลังครับ แต่ถ้าเราทําทีเดียว ๖,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ ใช้คน ๖๐,๐๐๐ คน ในการดูแลพื้นที่ของตนเอง ใช้เงินเพียงเท่านี้ ผมเชื่อนะครับว่า ความสงบสุขจะเกิดขึ้นในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ต่อไป เหมือนกับที่พระผู้เปึนเจ้า ได้กล่าวว่า อิลนัลเลาะห์ฮาลายูฆอยยีรูมาบีเกามิน ฮัตตายูฆอยยีรูมาบีอันฟูซีฮิม แท้ที่จริงแล้วพระผู้เปึนเจ้าไม่ทรงเปลี่ยนแปลงประชาชาติใด ไม่ทรงเปลี่ยนแปลง และแก้ไขปัญหาใด เว้นแต่เขาต้องเปลี่ยนแปลงตัวเอง เพราะฉะนั้นปัญหาภาคใต้ จะแก้ไม่ได้ครับ เว้นแต่ต้องให้คนภาคใต้เปึนผู้ที่มีส่วนร่วมในการแก้ปัญหา เหมือนกับ อัตตาหิ อัตตโนนาโถ ตนนั่นแหละเปึนที่พึ่งแห่งตนครับ ขอบคุณมากครับ

ผมจะฟังนะครับ ถ้าเกินเวลาแล้วมีประเด็นที่น่ารับฟัง ผมก็จะอนุญาตให้อภิปรายต่อ แต่ถ้าท่านยาวก็จะต้องเตือนนะครับ คุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย เขต ๑ นะครับ ผมอยาก ร่วมแสดงความคิดเห็น ความรู้สึกที่แท้จริงครับ ในฐานะผมเปึนผู้แทนราษฎรคนหนึ่ง ท่านประธานครับ ผมต้องขอขอบคุณที่ผมได้มีโอกาสได้มาร่วมแสดงความคิดเห็น ในเรื่อง ความสงบของจังหวัดชายแดนภาคใต้นะครับ ผมเห็นว่าที่เราพูดกันมาหลายท่านแล้วก็ มีทั้งส่วนที่เปึนประโยชน์มากนะครับ ซึ่งบางเรื่องเราไม่รู้จักมาก่อน แต่บางเรื่องเราไม่ได้ พูดความจริงกันนะครับ บางท่านก็พูดความจริงมาก บางท่านก็พูดเลี่ยง ๆ ไปนะครับ ความจริงแล้วถ้าพูดถึงเรื่องประวัติศาสตร์ของพี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้แล้ว เราต้องยอมรับนะครับว่า ทางประวัติศาสตร์ ถ้าพูดถึงเรื่องชนชาติ ชนเผ่า เชื้อชาติ มันก็มีความแตกต่างกันอยู่นะครับ มันมีประวัติศาสตร์เปึนพัน ๆ ป้มาแล้วนะครับ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นะครับ อยากให้คนที่ไปอยู่ชายแดนภาคใต้ต้องศึกษา ประวัติศาสตร์ด้วย ไม่ใช่อยู่ ๆ แล้วจะไปแก้ปัญหา ถ้าเราไม่เข้าใจประวัติศาสตร์ของ ชนชาติ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้แล้วเราก็จะแก้ไม่ถูกนะครับ ท่านประธานครับ เมื่อได้ฟังการอภิปรายของท่านผู้มีเกียรติหลายท่านพูดไปแล้วนะครับ ผมก็อยากแสดง ความคิดเห็นว่าโดยเฉพาะตัวผมเองผมมีความสนใจในเรื่องปัญหาชายแดนภาคใต้ อย่างมากเหมือนกันถึงผมจะเปึนคนอีสานอยู่อีสานก็ตามนะครับ หลายท่านมองว่า ผมเปึนคนทางภาคใต้ความจริงไม่ใช่ครับ ผมอยู่หนองคายนะครับ ท่านครับ ผมได้พยายามศึกษาปัญหาเรื่องนี้กับผู้รู้ซึ่งไม่ใช่พวกเรา เปึนบุคคลที่อยู่ภายนอกสภานี้ ครับ หลายท่านเปึนที่ปรึกษาก็มีในสภานี้ครับ ผมได้รับฟังจากหลายท่านพูดมา ท่านได้ เสนอความคิดให้ฟังน่ารับฟังนะครับ ปัญหาชายแดนภาคใต้ทําอย่างไร ก็แก้ไม่จบถ้าไม่เข้าใจปัญหาจริง ผมบอกว่ามันมีอะไรบ้างลองบอกผมมาดูสิ ผมจะมีโอกาสได้แสดงความคิดเห็นนะครับ ท่านผู้นี้เปึนคนต่างประเทศนะครับ อยู่ทางตะวันออกกลางแต่มาอยู่ในกรุงเทพฯ นาน เขาก็เปึนผู้เชี่ยวชาญในเรื่อง ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ผมไม่สามารถจะเป่ดเผยชื่อนะครับ เขาบอกว่า

๑. เรื่องความยุติธรรมสําคัญที่สุดนะครับ เพราะเท่าที่เปึนอยู่นี้ตั้งแต่ไหน แต่ไรมาตั้งแต่โบราณมาเลยนะครับ เจ้าหน้าที่ผู้ที่ไปทําหน้าที่ปฏิบัติหน้าที่ราชการ ชายแดนภาคใต้ยังรู้สึกว่าคน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ใช่คนประเทศไทย นี่คือความคิดของชาวบ้านเขามองเจ้าหน้าที่ที่ไปมองเขาตรงกันข้ามตลอด เพราะฉะนั้น เมื่อมองว่าเปึนคนละพวกแล้วก็เลยเกิดปัญหาอะไรขึ้นมาชาวบ้านก็เปึนคนรับกรรมไป ความยุติธรรมตามที่ท่านผู้มีเกียรติหลายท่านว่ามามันถึงไม่เกิดขึ้นถึงถูกรังแก อันนี้นะครับ เรื่องความยุติธรรมสําคัญจากเจ้าหน้าที่นะครับ เจ้าหน้าที่บ้านเมืองที่เรา ลงไปนะครับ

เรื่องที่ ๒ สําคัญมาก ก็คือเรื่องการศึกษา การศึกษาเขานี่ใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้กระทรวงศึกษาธิการไม่ให้ความสําคัญในเรื่องนี้เท่าไรนะครับ เพราะว่า เท่าที่ทราบผมก็ศึกษาข้อมูลมาว่าบางโรงเรียนเขาเรียนภาษายาวีตั้งแต่เข้าชั้นอนุบาล มาเลย ภาษาไทยเขาไม่ได้เรียนเลย แล้วเขาจะเข้าใจได้อย่างไรกับความเปึนประเทศไทย นะครับ เพราะฉะนั้นสําคัญที่สุดว่าทําอย่างไรทุกโรงเรียนจะต้องมีการเรียนภาษาไทย ตั้งแต่เด็กมาเลย ภาษายาวีก็ควบคู่กันไปไม่ใช่ว่าไปตัดสิทธิ เพราะเปึนภาษาพื้นฐาน ของเขานะครับ อันนี้เรื่องการศึกษา เมื่อให้การศึกษาเขาแล้วแต่จบออกมาก็ไม่มีงาน ให้ทํา ไม่มีองค์กรใดรับรองให้เขาได้รับการทํางาน อันนี้คือเปึนมาตั้งแต่อดีตจนปัจจุบัน เรื่องศาสนาก็สําคัญคนที่เข้าไปอยู่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ถ้าไม่เข้าใจถึงพื้นฐาน ความเปึนอยู่เรื่องศาสนาเขามันก็เข้ากันไม่ได้ ก็ทําให้เกิดการไม่ยอมรับระหว่างผู้ที่ ไปทํางานของรัฐแล้วก็ชาวบ้านที่อยู่ในพื้นที่นะครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่สําคัญ ก็คือเขาให้ความสําคัญมากกําลังทหารเขาเห็นด้วย ผมก็เห็นด้วยตามที่หมอแวได้ว่าไปว่าไม่จําเปึนต้องเอากําลังทหารลงไป ตอนนี้ พรรคประชาธิปัตย์เปึนผู้นํารัฐบาลลองเปลี่ยนดูสิครับว่าเอาคนในพื้นที่มาดูแลตัวเอง นะครับ เปึนอาสาสมัครหรืออะไรแล้วแต่จะตั้งชื่อนะครับ จะรู้ปัญหาของตัวเองมากที่สุด อย่างที่เราเอากําลังทหารจากอีสานบ้าง เอาจากภาคเหนือบ้าง ภาคกลางไปบ้าง มันก็เท่ากับว่าไม่ให้เกียรติคนอยู่ในพื้นที่เหยียบย่ําน้ําใจของคนในพื้นที่นะครับ เหมือนกับว่าเอากําลังนี้ไปข่มขู่ไปจะทําร้ายเขาอย่างนี้มันยิ่งมีการต่อสู้หนักขึ้น อันนี้ผู้เชี่ยวชาญตรงนั้นเขาบอกต่อไปว่า สิ่งสําคัญอันดับต่อไปก็คือ ปัญหายาเสพติด ก็ไม่ใช่ธรรมดานะครับ เปึนการมอมเมาประชาชน เยาวชน พอสมควรนะครับ ขบวนการ ยาเสพติดอยู่ภาคใต้ไม่น้อย เพราะฉะนั้นจะแก้ปัญหาอย่างไร ผู้มีผลประโยชน์ ในขบวนการยาเสพติดแล้วก็ค้าของเถื่อนก็มากนะครับ ก็มีอิทธิพลกับเยาวชนนะครับ สิ่งสําคัญอันดับต่อไปก็คือเรื่องฟุ๋นความสัมพันธไมตรีระหว่างราชอาณาจักรไทย กับซาอุดีอาระเบียอันนี้เขาแนะนําอย่างนี้นะครับ เราจะทําอย่างไรระหว่างระดับอุปทูต ระดับทูต เอกอัครราชทูตอะไรก็ตามจนถึงระดับพระราชวงศ์ของเราทั้ง ๒ ราชวงศ์ เขาแนะนําอย่างนี้ครับ ถ้าเราทําได้ปัญหาความสงบชายแดนภาคใต้จะเริ่มดีขึ้น

สุดท้ายที่สุดขณะนี้เราพูดแต่เรื่องความมั่นคงทางทหาร ทางเศรษฐกิจ แต่เรื่องความมั่นคงทางสาธารณสุขเราไม่ได้พูดถึงเลยนะครับ ปัญหาใหญ่ที่สุดเดี๋ยวนี้ เท่าที่ผมรับทราบจากการรายงานของผู้ที่เกี่ยวข้องด้านสาธารณสุข เดี๋ยวนี้โรคระบาด รุนแรงที่สุดใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้รวมจนมาถึงจังหวัดสงขลาบางอําเภอ ถ้ามีการระบาดตรงไหนเปึนทั้งหมู่บ้าน เปึนทั้งตําบล บางแห่งเปึนทั้งอําเภอ เดี๋ยวนี้ แค่สถิติโรคระบาดเขาเรียกว่า โรคชิคุนกุนยา (Chikungunya : โรคติดเชื้อไวรัสชิคุนกุนยา ที่มียุงลายเปึนพาหะนําโรค) ซึ่งกระทรวงสาธารณสุขเก็บเงียบเลยไม่ทราบว่าอะไร คิดว่า แก้ปัญหาไม่ได้กลัวเสียหน้าหรืออย่างไร เดี๋ยวนี้พี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เขากลัว อันนี้มากกว่ากลัวเรื่องอื่นนะครับเรื่องชิคุนกุนยาครับ เพราะฉะนั้นก็ขอฝากให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมได้ประสานกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ด้วยนะครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เดี๋ยวนี้มีคนที่เขาเก็บสถิติได้เดือนที่แล้วประมาณ ๘๐,๐๐๐-๑๐๐,๐๐๐ คน ที่มีสถิติตามโรงพยาบาล ตามคลินิกไม่ต้องพูดถึง ตามไป หาซื้อยากินเองไม่พูดถึง เขาสรุปแล้วเดี๋ยวนี้มีคนติดโรคอันนี้ประมาณ ๑ แสนคนนะครับ ๑๐ เท่าของโรงพยาบาลที่มีนะครับ อันนี้ก็ขอฝากครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านประธานครับ ผมขอโอกาสนิดเดียวจะขอโทษ

ท่านเชาวรินจะขอใช้สิทธิอภิปรายต่อหรือเปล่าครับ ขอสั้น ๆ นะครับ เพราะว่า ท่านเชาวรินอภิปรายไปแล้วนะครับ ขอนาทีเดียวนะครับ

ขอโทษ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเท่านั้นแหละครับ ที่เมื่อสักครู่นี้ผมอภิปราย แล้วไล่ท่านไปเลี้ยงลูกเลี้ยงหลาน เพื่อนโทรมาบอกว่าผมข้อมูลใช้ไม่ได้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมยังไม่ได้แต่งงาน ผมขอโทษด้วยครับ ท่านไม่มีเมีย ครับ ขอโทษครับ

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีผู้ยกมือเพิ่มขึ้นอีก ผมนับได้ยังเหลืออีกประมาณสัก ๑๕ ท่าน หรือ ๑๖ ท่านนะครับ เดี๋ยวขออภิปรายสัก ๔ ท่าน แล้วก็ให้ทางท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงกลาโหมหรือผู้แทนได้ตอบสักครั้งหนึ่ง ต่อไปคุณสมเกียรติ ศรลัมพ์ ครับ

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ผม สมเกียรติ ศรลัมพ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อแผ่นดิน เรื่องปัญหาภาคใต้นั้นผมเชื่อว่าทุกคนรู้สึกเจ็บปวดร่วมกัน บาดแผล ใด ๆ ที่เกิดขึ้นในร่างกายของเราไม่ว่าส่วนไหนเราก็เจ็บปวดไปถึงหัวใจ คนใต้ ที่ได้รับความเดือดร้อน คนใต้ที่ได้รับการกดขี่ คนใต้ที่ได้รับความรู้สึกที่ไม่มีความสุขเราก็ เกิดความรู้สึกเจ็บปวดไปด้วย เพราะฉะนั้นท่านจําได้ไหมครับ ตอนสมัยที่เราทํานกกัน ทั่วประเทศไปทางใต้ ทุกคนในประเทศพร้อมใจกันที่จะดําเนินการสิ่งนั้น หวังว่าการส่งใจ ความรู้สึกที่ดีต่อกันจะทําให้เกิดความเปลี่ยนความรู้สึกกัน แต่ทีนี้สถานการณ์ต่าง ๆ มันยังไม่ได้สงบลง ผมก็ได้วิเคราะห์ว่าปัญหาต่าง ๆ นั้นเกิดขึ้นจากอะไร ความจริง ที่ผมพูดนี่นะครับ ท่านประธานท่านรู้เรื่องปัญหาภาคใต้มากที่สุดท่านน่าจะลงมาพูด เพราะว่าผมเคยฟังท่านละเอียดมาก ท่านรู้มากนะครับ เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าปัญหา ภาคใต้ที่เกิดจากปัญหาปัจจัยภายใน

๑. ปัญหาความขัดแย้งด้านอุดมการณ์ ไม่ว่าอุดมการณ์ความรู้สึก ทางศาสนาก็ตาม อุดมการณ์ความรู้สึกว่าสัญชาติของต้นตระกูลของความเปึนเอกรัฐเดิม ก็ตามมีแน่นอนในภาคใต้ แต่ผมคิดว่าไม่มากมายสําคัญจนความรู้สึกที่เกิดแบ่งแยก แผ่นดิน ผมคิดว่าการให้เหตุผลนี้ไม่มากเท่าไรนัก แต่มีคนบางส่วนที่อาศัยความรู้ แล้วก็ เอาสิ่งนี้ไปขอเงินทุนจากต่างประเทศก็มีบ้างเหมือนกัน แต่ไม่มาก ถ้าเราเพ่งเล็งว่าตรงนี้ มากนี่ปัญหาอันตรายจะเกิดขึ้น แล้วการแก้ไขนั้นจะแก้ไขได้ผิดที่ผิดทาง

ประการที่ ๒ คือความเพิกเฉยในด้านการพัฒนา ผมเชื่อเลยครับว่า จากที่ผมไปภาคใต้หลายครั้ง น่าอดสูใจมาก ถ้าเราผ่านไปทางมาเลเซียแล้วจะเกิด ความเจริญรุดหน้า แต่ว่าพอผ่านจังหวัดภาคใต้เรานั้นขาดการพัฒนา เพราะฉะนั้น ประเทศเรานี่นะครับปล่อยปละละเลยในการพัฒนาทางด้านภาคใต้มากมายเหลือเกิน การพัฒนาที่เกิดขึ้นในปัจจุบันก็เกิดขึ้นจากต่างคนต่างคิดกระทรวง ทบวง กรม กรมนั้น กระทรวงนั้นตั้งงบประมาณยิ่งมีแฟชั่นว่าตั้งเรื่องปัญหาภาคใต้งบประมาณผ่านง่าย ยิ่งไปเข้าไปใหญ่ แล้วตามเข้าไปดูจริง ๆ ครับ ในป้ที่ผ่านมา ๒-๓ ป้ที่ผมอยู่ในงบประมาณ นะครับ ป้แรก ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ ล้านบาท ขยับขึ้นมาเปึน ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท ขยับขึ้นมา เปึน ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท ขยับเปึน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วตอนนี้ ๒๙,๐๐๐ ล้านบาท ท่านคิดดูเถอะครับว่า การแก้ไขปัญหา เงินซึ่งถูกถมลงไปแล้วเราบอกว่าปัญหานี่มัน ลดน้อยลง แต่ว่าทําไมงบประมาณเพิ่มมากขึ้น ถ้าเอาเงิน ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นี่นะครับมาบูรณาการให้ดี ผมเชื่อว่าปัญหาไม่มีนะครับ ได้มีการประมวลหมดแล้ว นะครับ ทีนี้อีกด้านหนึ่งคือความอยุติธรรมของข้าราชการที่กระทําต่อคนภาคใต้ ผมเชื่อว่า ท่านสมคิดก็ตาม หมอแวก็ตามได้พูดไว้แล้วถึงรายละเอียด สําคัญมากนะครับ ความอยุติธรรมนี่ ข้าราชการที่เข้าไปอยู่ที่นั่น ๑. ไม่เข้าใจเรื่องระบบวัฒนธรรมประเพณี ทางศาสนาแล้วนี่ บางครั้งถ้อยคําบางถ้อยคํา ภาษาบางภาษานี่นะครับไม่เข้าใจ ก็ไปคิดว่าเขาเข้าใจผิดกับเรา แล้วก็มีการกระทําบางเรื่อง ซึ่งจริง ๆ แล้วเสียดายมาก การที่ท่านเอาข้าราชการไปอยู่ ถ้าเปึนไปได้นะครับ ท่านบรรจุคนที่ภาคใต้ด้วยกัน เสียส่วนใหญ่ ให้เขาอยู่ให้เขาเจริญรุ่งเรืองก้าวหน้านะครับ แล้วเขาจะเข้าใจซึ่งกันและกัน ของเขาดี แต่ไม่ใช่ว่าถึงเวลาตํารวจก็ตาม ฝ์ายปกครองก็ตาม ใครก็เอาโอนจากคนอื่น เข้าไปรับตําแหน่งภาคใต้ เสร็จแล้วก็รีบวิ่งกลับกันมานะครับ ถ้าอย่างนั้นแก้ไขไม่ได้ หรอกครับ เพราะทุกคนอยู่เพื่อรอย้าย ทุกคนอยู่เพื่อรู้สึกว่าถูกทําโทษ ทุกคน ไม่มีความรู้สึกว่าตัวเองเปึนฮีโร่ (Hero : คนเก่ง) เปึนคนมีความสําคัญที่เจ้านายส่งมาเพื่อ แก้ไขปัญหา แต่ ในช่วง ๒-๓ ป้ที่ผ่านมา ทัศนคติเรื่องนี้เปลี่ยนขึ้นไปเพราะท่านได้ส่งคนดี เข้าไปมากพอสมควร แต่อย่างไรก็ตามก็ยังไม่พอนะครับ

ทีนี้อีกประการก็คือ การแสวงหาผลประโยชน์ในพื้นที่ซึ่งมีมากมาย เหลือเกินแดนสนธยานี้ ไม่ว่าของเถื่อน ไม่ว่าเรื่องต่าง ๆ ทําอย่างไรครับ ปัญหาภาคใต้ นี่เปึนปัญหาที่วิกฤติ นี่คือปัญหาปัจจัยภายใน ปัญหาปัจจัยภายนอกท่านสมคิด ได้พูดแล้ว แล้วเรื่องนี้เรื่องสําคัญจริง ๆ แต่ไม่มีใครพูดจริง ๆ เลย เรื่องความอยุติธรรม ในการดําเนินคดีต่าง ๆ ที่เกี่ยวเนื่องกับต่างประเทศ ผมเชื่อเรื่องนี้นะครับ เราอย่าทําเปึน ลืม ไม่มีใครเขาลืมหรอกครับ ใครที่บอกว่าเดี๋ยวป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ นี่จะหมดอายุความ เรื่องนี้จะจบแล้วเปึนไปไม่ได้ ถ้าคนของท่านถูกกระทําจนระดับนี้นี่นะครับ ไม่มีใครลืม หรอกครับ เขาต้องการเคลียร์ เคลียร์เถอะครับทําให้ละเอียด แล้วเหตุผลอย่างไรชี้แจงให้ชัด เมื่อเปึนอย่างนี้แล้วคําเรียกร้องของท่านสมคิดจะเกิดขึ้นว่า ความสัมพันธ์ทางการทูต ต่าง ๆ ก็จะเกิดขึ้นได้มากมาย เศรษฐกิจก็จะเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ทุกคนฝากว่า เปึนเรื่องสําคัญต้นเหตุนะครับ

ทีนี้มาดูอีกประการหนึ่ง ประการสุดท้ายที่ผมจะฝากท่านนะครับว่า แนวทางแก้ไขก็คือ อํานวยความยุติธรรมอย่างที่ผมได้กราบเรียนแล้ว แล้วงบประมาณ ที่ดําเนินการนะครับ ท่านต้องยอมรับว่าปัญหาภาคใต้นี่เปึนปัญหาวิกฤติของประเทศ ถ้าเปึนอาการไข้ของคนนี่คือโคม่า (Coma : อาการหมดสติ) แล้ว ที่ต้องรับการผ่าตัด อย่างเร่งด่วน คนที่สมมุติเราไปประสบอุบัติเหตุนี่นะครับ เวลาเราไปพบหมอ เขาจะไม่เข้า เวชระเบียน เขาไม่ต้องไปผ่านขั้นตอน เขาสามารถเอาเข้าห้องผ่าตัดได้เลย ไม่ต้องผ่าน ขั้นตอน แต่ถ้าท่านปวดหัวตัวร้อนเข้าโรงพยาบาลต้องผ่านเวชระเบียน ผ่านขั้นตอน กว่าจะถึงหมอประมาณ ๓ ชั่วโมง ปัญหาภาคใต้ท่านต้องยอมรับว่าเปึนปัญหา อิเมอร์เจนซี เคส (Emergency case : กรณีฉุกเฉิน) แต่ท่านเอาหมอเจนเนอรัล (General : ทั่วไป) ไปรักษาอิเมอร์เจนซีนี่มันไม่ได้ กระทรวง ทบวง กรมนี่ครับกว่าจะ ขออนุญาต โรงงานอุตสาหกรรมก็ต้องมาขอที่นี่ กว่าจะขออนุญาตเรื่องโรงเรียน เรื่องปอเนาะ สช. (สํานักงานคณะกรรมการส่งเสริมการศึกษาเอกชน) ประชุมกัน เราให้อํานาจในการจัดการทั้งหมด ด้านงบประมาณ ด้านต่าง ๆ ให้ วัน สตอป เซอร์วิส (One Stop Service : ศูนย์บริการเบ็ดเสร็จในจุดเดียว) นะครับ ผมขอเสนอเปึนวาระสุดท้ายคือว่า ถ้าเปึนไปได้ท่านออกพระราชบัญญัติ เขาเรียกว่า การพัฒนาเขตเศรษฐกิจพิเศษ สมมุตินะครับ ให้ละเว้นอํานาจ ป.ป.ง. (สํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน) อํานาจต่าง ๆ ที่พึงมี แม้กฎหมาย การพนันต่าง ๆ ทุกอย่างที่ดําเนินการให้ วัน สตอป เซอร์วิส ของที่นี่ และการศึกษา แล้วเมื่อเข้าที่นี่แล้วนะครับ ให้ละเว้นการปฏิบัติ ให้ผลการปฏิบัตินั้นเร็ว เฉียบขาด ไม่ใช่ว่า การศึกษาต้องแก้ต้องขออนุญาตประชุม ฝ์ายอุตสาหกรรมก็แก้ขออนุญาตประชุม ถ้าท่านเอาหมอเจนเนอรัลไปแก้ไขโรคไครซิส (Crisis : ขั้นฉุกเฉิน) หรือเอาภาวะปกติไป แก้ไขปัญหาฉุกเฉิน ผมว่ามันอย่างไรก็ไปไม่รอด เพราะฉะนั้นต้องบูรณาการทําให้พร้อมกัน เมื่อกฎหมายใหม่ให้อํานาจกองทัพเปึนอํานาจหลัก ท่านก็ต้องทํา แต่ไม่ใช่ทําเรื่องของการ แค่ดําเนินการเกี่ยวกับกองทัพเท่านั้น ผมขอประโยคสุดท้ายนะครับที่พระบรมราโชวาทได้ กล่าวว่า เข้าใจ เข้าถึงพัฒนา เปึนจุดสูงสุดของการนํามาใช้ ท่านต้องเข้าใจเขา ท่านต้อง เข้าถึงเขา แล้วพัฒนาเขาให้เกิดความเปึนธรรม พัฒนาเขาให้เกิดความรู้สึกภาคภูมิใจว่า เปึนคนไทยด้วยกันแล้วสิ่งเหล่านั้นจะเกิดขึ้นในความสงบที่จะเกิดในวันข้างหน้าครับ

ต่อไปคุณวิชาญ มีนชัยนันท์นะครับ แล้วก็เดี๋ยวคุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิรินะครับ แล้วก็จะขอให้ทางท่านรัฐมนตรีตอบสักครั้งหนึ่งก็แล้วกันนะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ รายงานฉบับนี้อาจจะเปึนเอกสารซึ่งค่อนข้างที่จะสั้น ดูเสมือนว่า รวบรวมคล้าย ๆ ว่าจะมีการประชุมกันแล้วก็รีบสรุปเรื่องต่าง ๆ นะครับ โดยที่ไม่ได้ดู รายละเอียดมากมาย ผมก็อ่าน ๆ ดูแล้วก็เข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้างนะครับ สิ่งหนึ่ง ซึ่งผมเองนั้นฟังเพื่อนสมาชิกหลายประเด็น ซึ่งก็ได้รับสะท้อนจากสิ่งที่ท่านเองมี ประสบการณ์ ผมเองก็คงจะต้องฝากทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมไปอีกส่วนหนึ่ง นะครับ ในฐานะที่อดีตนั้นทราบมาว่าทางส่วนในอดีตต้องยอมรับว่าพื้นที่ภาคใต้สมัยก่อน เขาเรียกว่าเปึนพื้นที่ซึ่งถ้าบอกว่าย้อนอดีตไปก็คือส่วนหนึ่งในดินแดนของต่างประเทศ นะครับ ทุกคนมีความเข้าใจตรงกัน ในส่วนของเชื้อชาติ เผ่าพันธุ์ แต่วันนี้ในปัจจุบัน มันก็คือส่วนหนึ่งของประเทศไทย แต่ถ้าบอกว่าส่วนนี้มีเชื้อสายของพี่น้องในอดีตก็คง ไม่ผิดแผกหรอกครับ เพราะว่าส่วนหนึ่งของประเทศไทยนั้นก็ไปอยู่ในประเทศมาเลเซีย ดังนั้นในสภาพความเปึนจริงแล้วถ้าจะบอกว่ามีความรู้สึกอย่างไร ก็เหมือนคนจีนมาอยู่ เมืองไทยก็ต้องระลึกถึงประเทศจีนแต่มีความรักในประเทศไทย เพราะฉะนั้นประเด็นตรงนี้ บางทีก็จะมีคนกลุ่มหนึ่ง ซึ่งในอดีตจนถึงปัจจุบันก็ยังมีความเชื่อมั่นเชื่อถือว่าถ้ามีโอกาส ก็ขอให้กลับไปสู่อดีต ก็คือการปกครองในระบอบที่ตัวเองนั้นโดยมีเชื้อสายเผ่าพันธุ์ของ ตัวเองเปึนผู้นํา อันนี้ก็เปึนความจริงครับ แต่สิ่งปัจจุบันนี้เราก็คงไม่โทษกันนะครับ ตั้งแต่ สมัยพระพุทธเจ้าหลวงก็เกิดกบฏกันหลายครั้งในสมัยรัชกาลที่ ๕ ก็มีการปราบหลายเรื่อง แล้วก็มีการนําพี่น้องมวลชนที่เปึนพี่น้องชาวไทย-มุสลิมมาอยู่ในภาคกลางหรือในส่วนของ กรุงเทพมหานครหลายส่วน เขาอยู่กันแบบสงบละครับ แต่วันนี้สิ่งที่เกิดขึ้นจะไปบอกว่า นโยบายของรัฐบาลชุดไหนหรือส่วนไหนที่ทําแล้วไม่ประสบความสําเร็จนั้นผมเอง คงไม่โทษหรอกครับ แต่เพื่อนสมาชิกหลายคนก็บอกว่าเปึนเรื่องเกิดขึ้นในแนวทาง นโยบาย ความเปึนจริงแล้วโครงการต่าง ๆ หรือนโยบายต่าง ๆ นั้นมันเปึนเรื่อง แนวความคิดจะสัมฤทธิ์ผลหรือไม่ โดยเฉพาะในเรื่องของการทําสภาพจากการมีปัญหาในดินแดนที่เกิดขึ้นมานานมันคง ใช้เวลา แต่บอกว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในอดีต แล้วบอกว่ามีหลายส่วนที่ตั้งขึ้นมา ไม่ว่าจะมี กอ.รมน. ที่มาดูแล หรือจะเปึน สสส.จชต. (เสริมสร้างสันติสุขจังหวัดชายแดนภาคใต้) ในอดีตจนกระทั่งเปลี่ยนกลับมามันก็มีโครงสร้างคล้ายกัน แต่ผิดแผก แตกต่างกันครับว่าการดําเนินการการใช้จ่ายเงิน ผมเชื่อว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนั้นนะครับ รัฐบาลเองทุกยุคทุกสมัยก็อยากจะให้เกิดความสงบ แต่สิ่งที่เกิดตามมาก็คือความคิดเห็น ที่ต่างกัน ท่านประธานครับ ผมเองเคยลงไปนะครับหลายครั้งใน ๓ จังหวัดภาคใต้ ทั้งในส่วนตอนที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในจํานวน ๒๕ คน ที่เกิดเหตุการณ์ใหม่ ๆ ป้ ๒๕๔๕ ตอนนั้นนะครับ ก็ลงไปดูป้ ๒๕๔๕ ป้ ๒๕๔๖ หลายครั้งที่ลงไป ปรากฏว่า ตัดประเด็นในเรื่องของเชื้อสายเผ่าพันธุ์เลยครับ แม้กระทั่งผู้นําศาสนา โต๊ะครูต่าง ๆ ก็โดนทําร้ายร่างกาย หรือคนปกติสามัญชน กระทั่งข้าราชการ นายอําเภอต่าง ๆ นะครับ นายอําเภอที่อําเภอบันนังสตา ซึ่งเปึนนายอําเภอดีเด่นนะครับ ได้เปลี่ยนแปลงมาอยู่ที่ อําเภอบันนังสตา แต่ปรากฏว่าก็ถูกทําลาย เพราะฉะนั้นความเปึนจริงแล้วต้องยอมรับว่า ใน ๓ จังหวัดภาคใต้ หรือในส่วนหนึ่งก็คืออีก ๒ จังหวัดใน ๕ จังหวัดนี้ เราขาดการดูแล ขาดการเอาใจใส่มานาน จนกระทั่งเกิดปัญหา ปัญหาวันนี้มันลุกลามจนกระทั่งเราเอง ไม่สามารถที่จะแก้ไขได้โดยเร็ว ผมต้องยอมรับนะครับว่าทหารมีส่วนร่วมที่จะช่วยแก้ไข ปัญหา แต่ในอีกแนวทางหนึ่งเงินงบประมาณต่าง ๆ ก็ใช้ไปในแนวทางที่ค่อนข้างที่จะ ไม่ชัดเจน บอกว่าเปึนงบราชการส่วนหนึ่งที่เปึนราชการลับ ในขณะที่ผมเปึนรัฐมนตรีก็เลย สอบถามไปหลายครั้งบอกว่า ลงไปตรวจเยี่ยมงบพอไหม ส่วนใหญ่จะบอกว่า ไม่พอ แล้วขอซื้อยุทโธปัจจัยบ้าง แม้กระทั่งเสื้อเกราะที่เอามาลง เขาบอกซื้อไปแล้วก็ไม่ครบ มีการระดมจากพี่น้องประชาชนจัดซื้อไปก็ไม่พอ เงินที่เอามาจ่ายเบื้ยเลี้ยงต่าง ๆ ก็ไม่ทั่วถึง อันนี้เปึนประเด็นอันหนึ่งขวัญกําลังใจเกิดได้อย่างไร ส่วนต่อมาก็คือ คนที่หมุนเวียนสับเปลี่ยนส่วนใหญ่คนที่ไปอยู่ทางใต้เปึนทหารทางอีสาน โดยเฉพาะ ทางภาคกลางก็มีนะครับแล้วก็เข้าไปอยู่ ขนบธรรมเนียมประเพณีบางทีก็ไม่รู้ ไม่เข้าใจ แล้วก็มิหนําซ้ํายังไปทําสิ่งที่เรียกว่า ผิดหลักการทางศาสนา เช่น ตอนนี้มีทหารหลายคน หลายส่วนที่ผมทราบมาก็ยังชอบดื่มเหล้าเราก็ต้องลงไปดู ให้ดีมันต้องใช้คนที่ อยู่ในพื้นที่มาผึกอบรมทหาร ใช้จํานวนคนที่สามารถเข้าถึงได้ ไม่ว่าจะเปึน อสม. (อาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้าน) เราก็ต้องไปช่วยดูแลในส่วนหนึ่งนะครับ ทหาร เองก็ต้องเปึนหน่วยที่จะช่วยปัองกันแก้ไขปัญหา

อีกอันหนึ่งนะครับ ผมฝากทางฝ์ายความมั่นคงนะครับท่านรัฐมนตรี มันมีอยู่หลายส่วนในกรุงเทพมหานครที่ชอบส่งเงินลงไปช่วยเหลือสนับสนุน มักจะ มีสายต่าง ๆ บอกว่าเงินลงมาจากกรุงเทพฯ บ้าง ทางภาคกลางบ้าง โดยเฉพาะ พอลงมาแล้วก็เอาไปใช้จ่ายในสิ่งที่จะสร้างปัญหาในเรื่องของสิ่งที่จะไปเสริมสร้างกําลัง แล้วก็ไม่มีการชี้แจงความชัดเจนพอเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น แม้กระทั่งเร็ว ๆ นี้มีการตัดคอ ทหารที่เกิดขึ้นก็มีเหตุการณ์ที่จะต้องออกมาช่วยพูด ช่วยบอก ช่วยคุยบ้าง เพื่อเปึน การดูแลแก้ไขปัญหาท่านประธานครับ ในส่วนหนึ่งนั้นมันมีจํานวนของคนที่จบการศึกษา ๓,๐๐๐ คน ณ วันนี้ เกี่ยวกับเรื่องพยาบาล นี่รัฐเองก็ยังไม่ตั้งเงินงบประมาณแล้วจะไปอยู่ ตามโรงพยาบาลที่ขาดได้อย่างไร พวกพยาบาลที่จะจบป้ ๒๕๕๒

อีกส่วนหนึ่งผมต้องถามครับว่าทหารบางส่วนนะครับ กับแพทย์ที่เราขาด มันมีทหารส่วนหนึ่งที่เปึนทหารที่ดูแลในเรื่องของการรักษาพยาบาล ก็ต้องเอาลงมาใช้ ครับ เพราะบุคลากรทางการแพทย์เราขาด ทางกระทรวงสาธารณสุขตัวเลขอยู่จํานวน สูงมาก เพราะคนไม่อยากจะไปใช้ชีวิตในเรื่องความปลอดภัย ซึ่งยังไม่สามารถดูแลชีวิต เขาได้ เพราะฉะนั้นต้องอาศัยทางทหาร เห็นบอกว่ามีการพูดจาตกลงคุยกัน ก็ได้รับ การช่วยเหลือบ้างแต่ไม่เต็มที่ พูดจาตกลงคุยกัน แล้วก็ต้องช่วยนะครับ บางทีบางครั้ง ในหน่วยงานของท่านเอง ทหารออกไปดูแลทั้งพี่น้องประชาชน ออกไปดูแลครูบาอาจารย์นี่ แต่ผมอยากจะเพิ่มนะครับว่าบางส่วนต้องติดต่อโดยฉับพลันและรวดเร็ว จะต้องติดกล้อง วงจรป่ดต่าง ๆ ลงไปเพิ่มมากขึ้น หรือใช้เทคโนโลยีที่ทันสมัยผมไม่ทราบว่าตอนนี้ได้ ดําเนินการไปอย่างไร เพราะเห็นทุกส่วนเวลาเกิดเหตุการณ์ขึ้นมาบอกว่ามีการขุดหลุม ต่าง ๆ ในถนน ถามว่าใช้เวลานานไหมในการขุดหลุมแต่ละหลุมฝังระเบิด แล้วเกิด เหตุการณ์ขึ้นมาทุกครั้งก็เสียชีวิตนะครับ แล้วการตัดคลื่นวิทยุบางครั้งคลื่นโทรศัพท์ต่าง ๆ นั้นก็ไม่ทันเหตุการณ์ แม้กระทั่งพอเกิดเหตุการณ์ขึ้น ผมเคยลงไปเยี่ยมตอนที่เกิด เหตุการณ์ระเบิด บริเวณหน้า สภ.อ. (สถานีตํารวจภูธรอําเภอ) ที่จังหวัดปัตตานีนะครับ แพทย์มีอยู่คนเดียว ผ่าตัดต้องส่งไปที่อีกอําเภอหนึ่ง ระยะเดินทางเปึน ร้อยกิโลเมตร สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้นะครับมันเปึนเรื่องของความปลอดภัย เปึนเรื่องของสิ่งที่จะต้องอํานวย ความสะดวก แต่ฝ์ายความมั่นคงนั้นคงจะต้องทําความเข้าใจกับสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ โดยเฉพาะในเรื่องของการปกครองตรงนี้นะครับในเขตพื้นที่ ผมมีเรื่องแนะนํานิดหนึ่งครับ ว่า ถึงเวลาแล้วยังว่า เราเองคงจะต้องเปลี่ยนแปลงในเรื่องของการตัดสิน เพราะ เหตุการณ์ต่าง ๆ ถ้าเกิดขึ้นนี่นะครับ ภายใน ๓ จังหวัดภาคใต้ ควรจะตั้งดาโต๊ะยุติธรรม ขึ้นมาได้หรือยัง เพราะในเรื่องของขนบธรรมเนียมประเพณีนี่เปึนเรื่องสําคัญ พอเกิด เหตุการณ์ขึ้นมาแต่ละครั้งเขาบอกเอาไปขึ้นสู่ศาล บางทีการไกล่เกลี่ยหรือการพูดคุยกัน ในหลักการของศาสนา มันจะเปึนเรื่องประนีประนอม แล้วก็ช่วยเหลือในเรื่องสิ่งที่จะเกิด ความร้าวฉานหรือรุนแรงเกิดขึ้น สิ่งต่าง ๆ ตรงนี้นะครับ ผมเองก็คงต้องขออนุญาตครับว่า แม้กระทั่งเรื่องยาเสพติดเมื่อสองวันก่อน เขาส่งคนนะครับ เด็ก เยาวชน ๓ จังหวัดภาคใต้ ทําโครงการ ๑๘๐ คนครับ ฝ๊กอบรมอาชีพ คนดีมีอาชีพ นี่เปึนชื่อโครงการ แต่ลงมาจริง ๆ ๔๓ คน มีส่วนหนึ่งของทหารที่จะต้องเข้าไปเฝัาดูแลเพราะส่งเยาวชนลงมา ท่านประธาน เชื่อไหมครับ ผมได้รับแจ้งจากครูบาอาจารย์บอกว่า เด็ก ๆ เหล่านี้ลงมา ๔๓ จาก ๑๘๐ เนื่องจากปัญหาน้ําท่วม แต่ไม่เปึนไรครับ จํานวน ๔๓ คนนี่มาถึง ๔ คูณ ๑๐๐ ครับ ยาเสพติดครับมาถึงก็ ๔ คูณ ๑๐๐ หากระท่อมไม่ได้นี่ เขาใช้ยากันยุงผสมกับโค้ก บดใส่เลย เยาวชนนะ แล้วผมถามว่ายาเสพติดมีทั่วไหมครับ มีทั่ว ก็ต้องขออนุญาตว่า สิ่งที่กล่าว มานะครับเปึนเรื่องที่ฝ์ายความมั่นคงเอง ทางรัฐบาลเอง ทางทหารเองนะครับ คงจะต้อง เอาใจใส่ และอิทธิพลด้วยนะครับซึ่งเปึนเรื่องสําคัญที่เกิดขึ้นบ่อยครั้ง ผมลงไปนี่ได้รับ รายงานนะครับว่ามีกลุ่มอิทธิพลที่เกิดขึ้นนะครับในเรื่องของกระบวนการทั้งยาเสพติด ของเถื่อน แล้วก็ยังมีอยู่เยอะมาก ก็คงทํางานเพียงเดือนกว่า ๆ อันนี้ก็ท่านเองในฐานะที่ เปึนอดีต ผบ.ทบ. ก็คงมีข้อมูลข่าวสารมาก ผมฝากทิ้งท้ายไว้นิดหนึ่งครับ แม้กระทั่งใน สมัยหนึ่งที่มีการตั้ง ผบ.ทบ. ซึ่งเปึนพี่น้องชาวไทยมุสลิมโดยตรง ท่าน พลเอก สนธิ บุณยรัตกลิน ลงไปดูแลนี่เหตุการณ์ก็ยังไม่สงบ แล้วก็รุนแรงขึ้น แต่พวกเราเองมักจะไป โทษนะครับว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนั้นเกิดขึ้นในยุคสมัยรัฐบาลของท่านทักษิณ ผมบอกได้ เลยครับว่า ยุคสมัยต้องเปลี่ยนแปลง ความเจริญต้องเข้ามาแทนที่ แต่เหตุการณ์ที่เราทํานั้น บางครั้งไปกระทบกับสิ่งต่าง ๆ ที่เรียกว่าผลประโยชน์ มันก็เลยเปึนภาพออกมาครับ ผมฝากครับว่า สิ่งที่ท่านกําลังจะทําต่อไป ผมไม่ทราบว่าจะเดินอย่างไรนั้น ท่านต้อง กลับมาดู แล้วก็เอาสิ่งที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอนั้นเอามาประเมินครับ ขอบคุณครับ

ต้องขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกนะครับ ขณะนี้มีผู้สนใจยกมือเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ครับ หลังจากนี้แล้วยังเหลืออีก ๑๘ ท่านนะครับ เพราะฉะนั้นขอความกรุณารักษาเวลา ให้อยู่ในกรอบเวลา ๗ นาทีด้วย ถ้าท่านใดยังอภิปรายไม่เสร็จก็ฝากเพื่อนอภิปรายต่อได้ นะครับ ท่านอื่นจะได้มีโอกาสอภิปรายด้วย ต่อไปเชิญ คุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ครับ ก่อนอื่นท่านประธานครับ ต้องขอแสดงความชื่นชม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมครับ ที่มารับหน้าที่เพียง ๒๐ วัน ท่านก็ได้ทําเรื่อง ญัตติด่วนเรื่องนี้เสนอต่อ ครม. คณะรัฐมนตรีชุดนี้ก็งานได้เพียง ๑ เดือน กับ ๑๐ วัน ก็มีการพิจารณาญัตติเรื่องนี้เมื่อวันที่ ๑๐ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ จนนํามาสู่การพิจารณา ของสภาในวันนี้ อย่างน้อยก็แสดงให้เห็นว่ารัฐบาลนี้มีความตั้งใจในการแก้ไขปัญหาของ พ่อแม่พี่น้องประชาชนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ต้องยอมรับความจริงครับว่า ปัญหา ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ไม่ใช่ปัญหาที่แก้ไขได้ง่าย ๆ ครับ เพราะปัญหาความรุนแรง นี้เกิดมา ๕ ป้แล้ว ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ ๕ ป้เต็ม รัฐบาลนี้ เข้ามารับงานเพียง ๑ เดือน ๒ เดือน แล้วจะทําให้ยุติเสร็จสิ้นเปึนไปไม่ได้ครับ แต่เรา สามารถทําให้ปัญหานั้นบรรเทาลง ค่อย ๆ บรรเทาลงค่อย ๆ เปึน ค่อย ๆ ไป จะทําให้ บ้านเมืองดีขึ้นครับ ผมมีข้อเสนอแนะแสดงความคิดเห็นบางประการครับ สั้น ๆ ครับ ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกที่ได้อภิปรายไปก็มีความคิดเห็นหลากหลาย ผมคิดว่าวันนี้เรารับฟัง ได้หมดละครับ เพราะว่าปัญหาต่าง ๆ ได้มีการพัฒนาการ โดยเฉพาะผมคิดว่า ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ พ่อแม่พี่น้องใน ๓ จังหวัด มีการพัฒนาการด้านข้อมูล ข่าวสารสูงกว่าหน่วยงานอื่น ๆ มีการระเบิด มีการฆ่า มีการก่อเหตุรุนแรงทุกครั้ง เราจะ พบเห็นว่าพ่อแม่พี่น้องใน ๓ จังหวัดนี่จะจับกลุ่มนั่งร้านน้ําชา นั่งในวัด นั่งตามมัสยิด พูดคุยวิเคราะห์ปัญหาว่ามาอย่างไร ไปอย่างไร ในขณะที่เจ้าหน้าที่นี่ของบ้านเมือง ต้องยอมรับเหมือนกันครับว่า มีการผลัดเปลี่ยนหมุนเวียนกันไปตลอดครับ ครบ ๑ ป้ ๒ ป้ ก็เปลี่ยนกันไป เพราะเมื่อเปลี่ยนตัวเจ้าหน้าที่ทุกครั้ง ระดับเจ้าหน้าที่ก็ต้องไปเรียนรู้ ปัญหาใหม่ ๆ ในขณะที่พ่อแม่พี่น้องประชาชนที่เขาไม่ได้ไปไหนเลย เขาก็รับรู้สะสมปัญหา เพิ่มเปึนทวีคูณตลอดครับ ผมคิดว่าวันนี้ปัญหาที่สําคัญที่รัฐบาลหรือทางรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงกลาโหมพึ่งจะนําไปพิจารณาด้วยกัน ๓ ประการครับ

ประการที่ ๑ ท่านต้องสร้างความเชื่อมั่นก่อนครับ การสร้างความเชื่อมั่น ท่านต้องสร้างความเชื่อมั่นว่าจะไม่เปึนผู้กระทําความผิด โดยเจ้าหน้าที่ของรัฐเอง

ประการที่ ๒ ท่านต้องสร้างความเชื่อมั่นให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนใน ๓ จังหวัดได้ว่าเจ้าหน้าที่สามารถปกปัองชีวิตและทรัพย์สินของพ่อแม่พี่น้องประชาชนได้

ประการถัดมาครับ ท่านต้องสร้างความเชื่อมั่นว่าเจ้าหน้าที่ดําเนินการมา ถูกทางถูกวิธี การดําเนินการทั้งหมดที่ผมกล่าวถึงนี่ เพราะไม่มีเรื่องอื่นเลยที่จะสามารถ สร้างความเชื่อมั่นให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนเชื่อว่าเขาจะดํารงชีวิตและอยู่ได้ ในสถานการณ์ที่เกิดขึ้นในแต่ละวัน การที่ท่านจะสร้างความเชื่อมั่นทั้งหลาย ผมคิดว่า มีแนวทาง ๒ แนวครับ แนวที่ ๑ ก็คือเราคิดว่าตั้งสมมุติฐานก่อนว่าอาจจะไม่สามารถ สงบได้ในเร็ววัน แนวทางที่ ๒ สามารถสงบได้ในระยะเวลาอันสั้น ถ้าไม่สามารถสงบได้ ในระยะเวลาอันสั้นนี่ท่านจะทําอย่างไรครับ ท่านต้องคิดต่อครับ พ่อแม่พี่น้องประชาชน ใน ๓ จังหวัดนี่ ๕ ป้เต็มแล้วครับ ที่ได้รับผลกระทบทางด้านความมั่นคงในชีวิตและ ทรัพย์สิน และได้รับผลกระทบทางด้านความมั่นคงทางเศรษฐกิจ ปัจจุบันนี้ได้รับผลกระทบด้านความมั่นคงทางสาธารณสุข ด้านสาธารณสุขเมื่อสักครู่ มีเพื่อนผู้แทนท่านหนึ่งได้อภิปรายเปึนความจริงครับ มีโรคเกิดขึ้นเรียกว่าโรคชิคุนกุนยา เกิดมาตั้งแต่เดือนสิงหาคม ป้ ๒๕๕๑ ครับ มันเกิดขึ้นมาได้อย่างไร มันเกิดขึ้นมา เพราะ เขาเรียกกันว่าเปึนโรคยุงลาย เปึนโรคไข้ปวดข้อยุงลายไม่ใช่ไข้เลือดออกครับ นําโดยพาหะที่นําก็จะเปึนยุงเขาเรียกยุงลายบ้านกับยุงลายป์าสามารถแพร่เชื้อได้ แต่ส่วนใหญ่จะเปึนยุงลายป์าเสียมากกว่า ความมั่นคงทางสาธารณสุข เพราะงบประมาณทางสาธารณสุขไม่มีครับ บุคลากรทางสาธารณสุขขาดแคลนครับ เครื่องไม้เครื่องมือการที่จะไปกําจัดยุงลายขาดแคลนครับ แล้วต้องเห็นใจเจ้าหน้าที่ เพราะพื้นที่ล่อแหลม เจ้าหน้าที่ไม่เพียงพอ เจ้าหน้าที่ลงพื้นที่ย่อมมีผลกระทบ ย่อมมี ความไม่ปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินเปึนเรื่องปกติครับ ทีนี้ถ้าสมมุติว่าเราตั้งสมมุติฐาน แบบเมื่อสักครู่ผมพูดถึง ถ้าเราคิดว่าไม่สามารถสงบได้ในระยะเวลาอันสั้น แต่จากสถานการณ์จะดีขึ้น เราก็ต้องทําสิ่งที่เรียกว่าการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานกับการ พัฒนาเศรษฐกิจควบคู่กันไป ใน ๕ ป้มานี้ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เกือบไม่มี การก่อสร้างเลยครับ ถนนหนทางขาดแคลนมโหฬารเลยครับ ถนนหนทาง ๔ ช่องจราจร จากตัวเมืองยะลาไปเบตงไม่มี จากตัวเมืองยะลาผ่านอําเภอยะรัง เข้าสู่จังหวัดปัตตานี ไม่มี ถนนหนทาง ๔ ช่องจราจรจากยะลาเข้าสู่อําเภอรามันไปเชื่อมต่อกับ จังหวัดนราธิวาส ไม่มีถ้าเกิดเหตุการณ์ความรุนแรงเกิดขึ้นอย่าว่าแต่ประชาชนเลยครับ เจ้าหน้าที่ก็ไม่มีถนนจะวิ่ง เพราะฉะนั้นผมคิดว่าผมเสนอแนะท่านก็คือท่านต้อง เดินคู่ขนานครับ ระหว่างการพัฒนาเมือง การพัฒนาเศรษฐกิจควบคู่กับการแก้ไขปัญหา ด้านความมั่นคงครับ ขอบคุณครับ

ก็ขอ พลโท มะ โพธิ์งาม อีกสักท่านนะครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีจะตอบเลยไหมครับ หรือจะ ตอบตอนท้ายครับ มันจะได้เปึนช่วง เพราะยังเหลืออีก ๑๐ กว่าท่านนะครับ ขอเชิญ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมครับ ท่าน พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ

พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติครับ ก่อนอื่นผมก็ต้องขอขอบคุณ นะครับ ท่านสมาชิกที่ได้ให้คําแนะนําให้แนวทางในการปฏิบัติเกี่ยวกับในเรื่องของการ ดําเนินการในเกี่ยวกับปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งผมเองผมดีใจเปึนอย่างยิ่งเลย ที่ท่านสมาชิกมีความสนใจนะครับ เกี่ยวกับในเรื่องของปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งเปึนปัญหาที่สําคัญ แล้วก็เช่นเดียวกันครับ รัฐบาลปัจจุบันก็สนใจ แล้วก็อยากจะทํา ทุกสิ่งทุกอย่าง ให้มันจบในวันนี้วันพรุ่งนี้เสียด้วยซ้ําไป แต่ทุกคนก็ทราบดีแล้วเท่าที่ ทุกท่านก็ฟังอยู่ ทุกท่านก็มีแนวคิดต่าง ๆ นะครับในการที่จะทําอย่างไร แล้วก็เสนอแนะ ผมมา ซึ่งรัฐบาลเองก็พยายามที่จะทําในทุก ๆ เรื่องนะครับที่พวกท่านได้เสนอแนะมา เพราะฉะนั้นผมก็คงจะเรียนให้ท่านในเรื่องของกว้าง ๆ เสียก่อนนะครับ ซึ่งจริง ๆ แล้ว ในเรื่องของการปฏิบัติ มันเปึนเรื่องของกองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายใน ซึ่งจะเปึนผู้รับผิดชอบในการดําเนินการ แต่รัฐบาลก็เปึนผู้ที่รับผิดชอบนะครับในทางกว้าง เพื่อที่จะได้ให้ทางกองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในนั้นไปดําเนินการ ผมเรียนว่า รัฐบาลชุดนี้นั้นเราเข้าใจครับ ในเรื่องของการดําเนินการใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วเราก็จะใช้ในเรื่องของการเมืองนําการทหารนะครับ เพราะว่าเราก็รู้ว่าการใช้ทั้งยุทธวิธี นั้นมันจะไม่เกิดผล เพราะว่าเราก็เปึนคนไทยด้วยกันนะครับ แล้วก็จะใช้แนวทาง พระราชดําริของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวคือการเข้าถึง เข้าใจ และพัฒนา เพื่อที่จะ ดําเนินการใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี่เปึนหลักที่จะทํา เรียนให้ทราบก่อนว่าทุกท่านมี ความสนใจว่า เอ๊ะ ทําไมถึงต้องเอาทหาร เอาตํารวจ เอาข้าราชการลงไปอยู่ในพื้นที่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นมากมาย ผมอยากเรียนว่าจําเปึนที่จะต้องเอาไป เราเอาไป เพื่อไม่ได้เอาไปสู้รบกับใคร เราเอาไปเพื่อที่จะไปดูแลประชาชนคนดีที่บริสุทธิ์ ไปดูแลชีวิต และทรัพย์สินของเขาซึ่งอยู่ตรงนี้ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นประมาณเกือบ ๒ ล้านคน ถ้าเราไม่ใช้กําลังทหาร ไม่ใช้กําลังตํารวจ ไม่ใช้ข้าราชการที่จะไปปกปัองชีวิตทรัพย์สินของ เขาแล้ว เราจะใช้ใครครับ อย่านึกนะครับว่าเราจะไม่ใช้คนในพื้นที่ กําลังทหารพราน ที่อยู่ในพื้นที่หลายสิบกองร้อยก็เปึนคนในพื้นที่เช่นเดียวกันครับ เพราะฉะนั้นผมเรียนให้ ทราบว่า ทางรัฐบาลได้ตระหนักในเรื่องนี้อย่างดีครับว่า เราใช้กําลังทหารไปอย่างไร และเช่นเดียวกันผมอยากเรียนให้ทราบว่า งบประมาณที่ท่านได้บอกว่าทําไมใช้มากมาย อย่างนั้น ผมเรียนว่ากองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในเรามีอยู่ ๒ แขนครับ แขนหนึ่งเปึน พตท. (กองกําลังผสมพลเรือน ตํารวจ ทหาร) คือเปึนหน่วยกําลังรบ อีกแขน ศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้) ซึ่งทางกระทรวงมหาดไทยจะดูแล ในเรื่อง ศอ.บต. นั้นก็ทําในเรื่องของการสนับสนุนในเรื่องของการพัฒนา เงินงบประมาณ จะไปอยู่ในเรื่องของงานทางด้านพัฒนาเปึนส่วนใหญ่นะครับ ซึ่งท่านทั้งหลายท่าน ก็มีความคิดเห็นอยู่แล้วว่า จําเปึนต้องใช้งบประมาณใช่ไหมครับ ในการที่จะต้องลงไป เพื่อที่จะทําให้คนเหล่านี้นั้นมีที่อยู่ที่กินและมีชีวิตที่ดีขึ้น เช่นเดียวกันครับ รัฐบาลคิดครับ ว่าจะต้องทําอย่างนั้น แล้วก็เงินทางด้านทางยุทธวิธีนั้นเราอยากเรียนให้ทราบว่าเราใช้ น้อยมาก เราใช้แบบจําเปึนจริง ๆ เราใช้ทางด้านยุทธวิธีเกี่ยวกับในเรื่องของเบี้ยเลี้ยง เปึนในเรื่องของยุทโธปกรณ์ที่จําเปึน อย่างเช่น เสื้อเกราะอย่างที่ท่านว่า เราส่งคนลงไป เราไม่ได้ไปเชิงรุก เราไปเชิงรับ ไปปัองกันคนดีให้คนดีเขาสามารถทํามาหากินได้ แล้วอยู่อย่างเปึนสุขครับ เพราะฉะนั้นอยากเรียนให้ท่านทราบอย่างนั้นนะครับว่า ทางรัฐบาลนั้น เรามองในภาพรวมอย่างนี้ เพราะฉะนั้นในเรื่องของการพัฒนานั้น เราพยายามทําทุกเรื่องแล้วทุกกระทรวง แล้วรัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรีเองท่านก็ได้ ตั้งคณะรัฐบาลเกี่ยวกับทางด้านปัญหาจังหวัดภาคใต้นี้ขึ้นมาเพื่อที่จะนําไปแก้ปัญหา อย่างไรให้เกิดความรวดเร็วเพื่อที่จะให้ประชาชนนั้นเขาสามารถอยู่ได้ แล้วสามารถที่จะ ดูแลตัวเขาเองให้ได้รับความปลอดภัยในทุก ๆ เรื่องนะครับ เพราะฉะนั้นก็เรียนให้ ท่านทราบนะครับ สําหรับเอกสารที่เราทํามานี้ก็เปึนการตอบญัตติเฉย ๆ นะครับ งานเกี่ยวกับทางด้านการวิจัย เกี่ยวกับด้านดําเนินการที่จะศึกษาเกี่ยวกับในเรื่องของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นมันอยู่อีกมากในกองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายใน อยู่อีกมากในกองทัพบก และอยู่อีกมากในกระทรวงมหาดไทย และทุก ๆ กระทรวง ผมอยากเรียนอย่างนี้ไม่ใช่มีอยู่ ๓-๔ แผ่นอย่างที่ท่านเห็นนั้น ท่านอยากได้หนาขนาดไหน เราสามารถทําให้ท่านได้ครับ ท่านไม่ต้องห่วงหรอกครับ เรามีอย่างละเอียดนะครับ เพราะฉะนั้นที่ท่านเรียนมาพูดมาทั้งหมดนั้น ผมต้องขอขอบคุณ แล้วผมก็จดไว้หมด แล้วผมก็คงจะไปเข้าในที่ประชุมในการที่จะเสนอแนะกับท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็รัฐบาล เพื่อที่จะเอาสิ่งต่าง ๆ ที่ท่านได้พูดในวันนี้นั้นไปดําเนินการนะครับ

ส่วนเกี่ยวกับในตอนท้ายนั้น ผมจะให้เจ้าหน้าที่ที่เขาดําเนินการในเรื่องของ รายละเอียดเกี่ยวกับในเรื่องของอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในซึ่ง พลโท ดาว์พงษ์ รัตนสุวรรณ นั้น เขาเปึน ผอ. สนข. (ผู้อํานวยการสํานักงานนโยบายและแผนการขนส่ง และจราจร) คือ ผู้อํานวยการนะครับในการดําเนินการเกี่ยวกับเรื่อง ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ที่ทําอยู่ในขณะนี้ เรียนให้ท่านทราบรายละเอียด อย่างไรผมขอตอบกว้าง ๆ เพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเรียนเชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ ท่านถาวร เสนเนียม ครับ

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยครับ ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกทั้ง ๒ ฝัืงที่ให้ความสนใจและห่วงใย การแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ขณะนี้รวมเปึน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านประธานครับ ก่อนที่จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านบรรดาสมาชิกที่ห่วงใย โดยการตั้งข้อสังเกต ให้คําแนะนํา รวมถึงเสนอแนะที่เปึนประโยชน์ต่อการบริหารราชการ แผ่นดินนําไปสู่การแก้ไขปัญหา ผมขอนําเรียนตัวเลขเพื่อที่จะทบทวนความทรงจําของ ท่านทั้งหลายว่า ตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบันนั้นเกิดเหตุรุนแรงจํานวนกี่ครั้งเท่าไร เกิดในป้ พ.ศ. ใด ในช่วงป้ ๒๕๓๕ ถึงป้ ๒๕๓๘ เปึนช่วงที่พรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาล ชวน ๑ เกิดเหตุประมาณ ๒๘๕ ครั้ง นั่นคือประมาณ ๗๐ กว่าครั้งต่อป้ ต่อมาในช่วงป้ ๒๕๓๙ ถึงป้ ๒๕๔๐ เปึนช่วงที่ท่านบรรหาร ศิลปอาชา กับท่าน พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ เกิดเหตุ ประมาณ ๘๓ ครั้ง หลังจากนั้นป้ ๒๕๔๑ ป้ ๒๕๔๒ ป้ ๒๕๔๓ ชวน ๒ ภายใต้การนําของ พรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาล ป้ ๒๕๔๑ เกิด ๔๗ ครั้ง ป้ ๒๕๔๒ เกิด ๕๓ ครั้ง ป้ ๒๕๔๓ เกิด ๑๕ ครั้ง ต่อมาในป้ ๒๕๔๔ ฯพณฯ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เปึนรัฐบาลอย่าง ต่อเนื่องนะครับ ป้ ๒๕๔๓ เกิด ๑๕ ครั้ง ป้ ๒๕๔๔ เกิด ๓๕ ครั้ง ป้ ๒๕๔๕ เกิด ๖๖ ครั้ง ป้ ๒๕๕๖ เกิด ๑๒๕ ครั้ง ป้ ๒๕๔๗ เกิด ๑,๓๒๔ ครั้ง ป้ ๒๕๔๘ เกิด ๑,๘๘๙ ครั้ง ป้ ๒๕๔๙ เกิด ๒,๑๖๙ ครั้ง ป้ ๒๕๕๐ เกิด ๒,๖๓๓ ครั้ง และป้ ๒๕๕๑ เกิด ๑,๐๖๗ ครั้ง ความรุนแรงเริ่มเกิดครั้งแรกเมื่อวันที่ ๗ เมษายน ๒๕๔๔ ช่วงนั้นเกิดเหตุระเบิดที่ สถานีรถไฟหาดใหญ่ ครั้งที่ ๒ เหตุรุนแรงที่นับต่อเนื่องมาก็คือวันที่ ๔ มกราคม ๒๕๔๗ ที่มีการปล้นป๋น ท่านประธานครับ นั่นคือสถิติที่เราต้องฟุ๋นคืนสู่การพิจารณาว่าเกิดจาก สาเหตุอะไร ทุกรัฐบาลต่างประกาศนโยบายว่า การแก้ไขปัญหานั้นใช้การเมือง นําการทหาร และเพื่อที่จะให้เกิดสันติสุขกับพี่น้องประชาชน แต่อย่างไรก็ตาม กระบวนการที่ไม่หวังดีต่อชาติบ้านเมืองฝังลึกมาเปึนระยะเวลายาวนานและช่วยกันแก้ไข ปัญหาด้วยใช้ข้าราชการเปึนเครื่องมือในการแก้ไขปัญหามาอย่างต่อเนื่อง แต่ปัญหา ก็เบาบางบ้าง หนักหน่วงขึ้นมาบ้างเหมือนอย่างที่เปึนอยู่ช่วงป้ ๒๕๔๗ ถึงป้ ๒๕๕๐ แต่อย่างไรก็ตามสิ่งที่เปึนปรากฏชัดก็คือแนวทางในการแก้ไขปัญหาของแต่ละรัฐบาล แตกต่างกัน ถ้ายามใดที่ใช้ความรุนแรงในการแก้ไขปัญหาเหตุการณ์ก็จะเกิด ทวีความรุนแรงทั้งในเชิงปริมาณและในเชิงความหนักของแต่ละครั้ง แต่อย่างไรก็ตาม ถ้าเจ้าหน้าที่ของรัฐพร้อมด้วยนโยบายแก้ไขปัญหาด้วยการใช้วิธีการพัฒนา หรือการเมืองนําการทหารทุกอย่างก็ค่อย ๆ จะลด จะเห็นได้ว่าในช่วงป้ ๒๕๕๑ สถานการณ์เริ่ม ๆ คลี่คลายเบาบาง แต่ความหนักหน่วงของการเกิดเหตุในแต่ละครั้ง กลับสร้างความหวาดกลัวและรุนแรงให้พี่น้องประชาชนหวาดกลัว นี่คือปัญหาที่จะต้อง คิดในการแก้ไขปัญหา ทั้งที่รัฐบาลนี้เข้าไปแก้ไขปัญหาเราก็ทราบดีว่าสถานการณ์หนัก จริง ๆ แต่เราก็ได้ประกาศนโยบายว่าจะจัดให้มีสํานักบริหารราชการจังหวัดชายแดน ภาคใต้เปึนองค์กรถาวร เพื่อทําหน้าที่แก้ไขปัญหาและพัฒนาพื้นที่ชายแดนภาคใต้ โดยยึดมั่นหลักการสร้างความสมานฉันท์และแนวทางเข้าใจ เข้าถึง พัฒนา ใช้กระบวนการยุติธรรมกับผู้กระทําความผิดอย่างเคร่งครัดและเปึนธรรม กําหนด จังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนเขตพัฒนาพิเศษ นี่คือที่ท่านเรียกร้องนะครับ ในการสนับสนุน แหล่งเงินกู้ดอกเบี้ยต่ําสิทธิพิเศษด้านภาษีอุตสาหกรรมฮาลาล รวมทั้งสนับสนุนให้เปึน เขตพัฒนาพิเศษที่มีความยืดหยุ่นและหลากหลายทางศาสนาและวัฒนธรรม องค์กร ที่ทําหน้าที่แก้ไขปัญหาปัจจุบันก็คือกองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในที่มี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเปึนประธาน มีผู้บัญชาการทหารบก หรือ ผบ.ทบ. เปึนรองประธาน ในภาคใต้ก็มีรอง ผอ. กอ.รมน. (ผอ.รมน. : ผู้อํานวยการรักษาความมั่นคงภายใน) ที่เรียกว่า แม่ทัพภาค ๔ เปึนรองประธาน นั่นคือในฝ์ายของความมั่นคง ส่วนในเรื่องฝ์าย ของการพัฒนาก็มีศูนย์อํานวยการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนผู้รับผิดชอบ สําหรับป้งบประมาณ ๓ ป้ พ.ศ. ที่นับตั้งแต่ได้ฟุ๋น ศอ.บต. ขึ้นมา คือ ศอ.บต. เกิดขึ้น ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๔ ในยุคท่านเปรม ติณสูลานนท์ เปึนนายกรัฐมนตรี และมายกเลิกทั้ง ศอ.บต. และ พตท. โดยไปใช้องค์กรปกติแก้ไขปัญหาคือในยุคช่วงป้ ๒๕๔๕ ในช่วงที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีทักษิณ เปึนนายกรัฐมนตรี ต่อมาเมื่อพบว่าการแก้ไขปัญหา ไม่สามารถที่จะแก้ไขปัญหาให้บรรเทาเบาบางลงได้ ในยุคของ พลเอก สุรยุทธ์ จึงได้ฟุ๋น ศอ.บต. ขึ้นมาใหม่ ในช่วงป้ ๒๕๔๙ กอ.รมน. (กองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายใน) ได้มอบหมายเงินงบประมาณให้กับ ศอ.บต. ไปเปึนผู้พัฒนาในวงเงิน ๖๖๓ ล้านบาท ช่วงป้ ๒๕๕๑ กอ.รมน. ได้มอบหมายเงินงบประมาณให้กับ ศอ.บต. ไปพัฒนา ๑,๕๐๐ ล้านบาท แต่ป้ ๒๕๕๒ ได้มอบเงินให้ จํานวน ๑,๗๕๐ ล้านบาท ถามว่าโครงการ อะไรที่จะแก้ไขปัญหาความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ตามแนวนโยบายของรัฐบาล ในยุคนั้น ๆ ๖๗ เปอร์เซ็นต์ของป้ ๒๕๕๒ ครับ เราใช้ไป ๑,๑๖๘ ล้านบาท สําหรับ โครงการพัฒนาชีวิตของประชาชนในระดับหมู่บ้าน นั่นคือเปึนโครงการที่คณะกรรมการ หมู่บ้านไปช่วยกันคิดกันเองว่าจะพัฒนาแก้ไขปัญหาหมู่บ้านของท่านอย่างไร ศอ.บต. ภายใต้การสนับสนุนของ กอ.รมน. ก็จะจัดเงินงบประมาณให้ทุก ๆ หมู่บ้านในจํานวน ๒,๒๖๐ หมู่บ้าน

โครงการถัดไปคือ โครงการชีวะวิถี นั่นคือการทําการเกษตรที่ใช้ชีวะ นั่นคือ พวกไบโอหรือพวกอะไรก็แล้วแต่ที่ไม่ใช้เคมีนําไปสู่การเพิ่มผลผลิตลงทุนต่ําให้กับ พี่น้องประชาชน เปึนการแก้ไขปัญหากินดีอยู่ดีครับท่านประธานครับ

โครงการถัดไปคือ โครงการจ้างบัณฑิตอาสาพัฒนามาตุภูมิ เราจะเห็น ได้ว่าขณะนี้พี่น้องประชาชนที่ส่งลูกหลานไปเรียนหนังสือ ปรากฏว่าเมื่อจบแล้วตกงาน ทาง ศอ.บต. ภายใต้การสนับสนุนของ กอ.รมน. ได้เป่ดโอกาสให้เราไปจัดหาบัณฑิต ที่ตกงานในทุก ๆ หมู่บ้าน หมู่บ้านละคน มาดําเนินการไปเก็บข้อมูลแนะนําชาวบ้านหรือ ร่วมกันพัฒนาด้วยการร่วมคิดร่วมทํากับพี่น้องชาวบ้านทุก ๆ หมู่บ้าน ใน ๓ จังหวัดกับอีก ๔ อําเภอ รวมแล้ว ๒,๒๖๐ หมู่บ้าน โดยให้คณะกรรมการหมู่บ้านเขาคัดเลือกกันมาเอง จํานวน ๒,๒๖๐ คน ผมเพิ่งไปทําหน้าที่เป่ดปฐมนิเทศและขณะนี้ลูกหลานของ พี่น้องประชาชนทุก ๆ หมู่บ้านลงไปเก็บข้อมูลร่วมคิดร่วมทําเพื่อแก้ไขปัญหา นอกเหนือจากการร่วมคิดร่วมทําแล้วเปึนการแก้ไขปัญหาการตกงานของบัณฑิตที่มาจาก หมู่บ้านนั้น ๆ นั่นคืออีกเรื่องหนึ่งที่เรากําลังทํา หลังจากนี้วันที่ ๒๐ (วันที่ ๒๐ มีนาคม ๒๕๕๒) ๒๑ (วันที่ ๒๑ มีนาคม ๒๕๕๒) ๒๒ (วันที่ ๒๒ มีนาคม ๒๕๕๒) เดือนนี้ที่จะถึงนี้ วันที่ ๒๐ ผมจะลงไปนอนในพื้นที่จังหวัดปัตตานี วันที่ ๒๑ จะนอนที่จังหวัดยะลา วันที่ ๒๒ จะนอนในพื้นที่ของจังหวัดนราธิวาสเพื่อร่วมคิด ร่วมทํากับพ่อแม่พี่น้อง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยและแพทย์ ซึ่งจะมีการจัดประชุมในช่วงเช้าและจัดเสวนารับฟัง ความคิดเห็นของพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยและแพทย์ หลังจากนั้นในภาคบ่าย เราก็จะลงในพื้นที่ไปดูโครงการพัฒนาชีวิตของพี่น้องประชาชนในระดับหมู่บ้าน โครงการชีวะวิถี และบัณฑิตอาสา และโครงการอื่น ๆ ที่คิดว่าน่าจะผลักดันเพิ่มเงิน งบประมาณให้กับพี่น้องชาวบ้านที่ในพื้นที่ ๓ จังหวัด บวก ๔ อําเภอว่าพี่น้องต้องการ อะไร เราจะจัดเพิ่มเติมให้อีก ส่วนอีก ๑๒ เปอร์เซ็นต์ หรือประมาณ ๒๐๑ ล้านบาท ได้ดําเนินการเพื่อแก้ไขปัญหาตามสภาวะวิกฤติในพื้นที่ เช่น หมู่บ้านพื้นที่ประมงชายฝัืง ปรากฏว่าขณะนี้พี่น้องประมงชายฝัืงไม่สามารถจับปลาได้ เราก็ให้พี่น้องประชาชนจัดการดําเนินการทําปะการังเทียมด้วยการทํากันเอง จ้างงาน กันเอง และเอาปะการังเทียมไปลงในพื้นที่ชายฝัืง ปรากฏว่าหลังจากลงได้ประมาณ ๖ เดือน สัตว์น้ํา ปลา กุ้ง หอย ก็เพิ่มขึ้น ก็เปึนการเพิ่มโอกาสแก่ผู้ที่ทําอาชีพประมง ชายฝัืงได้มีกุ้ง หอย ปู ปลา ได้มากขึ้น แล้วก็จับและประทังชีวิตหรือเอาไปขายได้ เศรษฐกิจพอเพียงตามแนวพระราชดําริครับ อันนี้ทําอย่างจริงจังนะครับ หมู่บ้านฟุ๋นฟู นาร้างในบางพื้นที่ เช่น ในเขตจังหวัดยะลา เราจะมีโครงการชลประทานจาก เขื่อนบางลางที่เปึนพื้นที่ว่างเปล่า แล้วเข้าไปฟุ๋นฟูให้มีการทํานาในพื้นที่นาร้าง เพื่อเปึน การผลิตข้าวสาร ทั้งบริโภคเองและส่งออกจําหน่าย หมู่บ้านส่งเสริมฐานเศรษฐกิจชุมชน จะเห็นได้ว่าในบางชุมชนเขาต้องการที่จะดูแลกันเองในเรื่องของชุมชนเศรษฐกิจร้านค้า ก็เป่ดโอกาสให้พี่น้องเหล่านั้นมาทํางานกันเอง แล้วก็เปึนเศรษฐกิจชุมชน โรงเรียน ตชด. (โรงเรียนตํารวจตระเวนชายแดน) ตรงตามโครงการพระราชดําริ อันนี้ก็เปึนการเสริมสร้าง ในเรื่องความรู้ที่ตํารวจ ทหาร ลงไปทําหน้าที่ ก็ให้มีโอกาสเปึนครู เพื่อนําเอาประสบการณ์ ในการดํารงชีวิตมาส่งเสริมให้ความรู้แก่พี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ อีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ จํานวน ๑๘๑ ล้านบาท ลงหมู่บ้านเสริมสร้างสันติสุขภายใต้โครงการ ๓ ส. ขณะนี้โครงการนี้กําลังเดินไปได้ดีครับ อีก ๑๑ เปอร์เซ็นต์ ๒๐๐ ล้านบาท เปึนการดําเนินการตามกิจกรรม เน้นหนักในเรื่องของงานมิติทางด้านการต่างประเทศ ศาสนา วัฒนธรรม ทีนี้มีหลายท่านถามว่า แล้วนับจากนี้ไปล่ะจะทําอะไร ป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ๒๕๕๔ บวก ๒๕๕๒ ภายใต้โครงการของคณะกรรมการเศรษฐกิจพิเศษของ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ทันทีที่แถลงนโยบาย เราได้สั่งให้ปลัดกระทรวงทุกกระทรวง ภายใต้การนําของ ศอ.บต. และรองนายกรัฐมนตรี ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ จัดทํา แผนงานโครงการเพิ่มขึ้นจากเดิม เพราะเราเห็นว่าการเมืองและการพัฒนานําการทหาร จะนําไปสู่สันติสุข จึงมีการจัดทําแผนงานโครงการเพิ่มขึ้นจาก ๔๐๐ กว่าโครงการ เปึน ๖๐๐ กว่าโครงการ จากเม็ดเงินงบประมาณที่จะเพิ่มขึ้นในอีก ๓ ป้ข้างหน้าจาก ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึน ๖๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ดังนั้นจากจํานวนโครงการดังกล่าว ถามว่ามียุทธศาสตร์อะไร

ยุทธศาสตร์แรกคือคุ้มครองความปลอดภัย และการอํานวยความเปึนธรรม เพื่อเสริมสร้างความเชื่อมั่นในอํานาจรัฐ และเสริมสร้างภูมิคุ้มกันแก่คนกลุ่มเสี่ยง

ยุทธศาสตร์ที่ ๒ คือ เสริมสร้างความมั่นคงทางอาชีพและรายได้แก่ ผู้มีรายได้น้อยที่พึ่งพาตนเองได้

ยุทธศาสตร์ที่ ๓ การพัฒนาคนเพื่อสร้างโอกาสมีงานทํา และระดับ คุณภาพชีวิต

ยุทธศาสตร์ที่ ๔ เสริมสร้างความเข้มแข็งฐานเศรษฐกิจของพื้นที่ และ พัฒนาความร่วมมือกับต่างประเทศ

ยุทธศาสตร์ถัดไปก็คือ งานทุกสิ่งทุกอย่างเหล่านี้ รัฐบาลพยายามที่จะ ดําเนินการให้เปึนไปตามนโยบายของรัฐบาล

ท่านประธานครับ ผมต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ห่วงใยพี่น้อง ประชาชนใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ขณะนี้โอกาสที่เราจะทําความเข้าใจกับพี่น้อง ประชาชนด้วยการมีโครงการสภาตําบลสันติสุข นั่นคือทั้งทหาร ตํารวจ พลเรือน ได้ร่วมกันคิดว่า ในตําบลหนึ่ง ๆ นั้นมีผู้นําอยู่ ๕ ขา ขาที่ ๑ คือผู้นําศาสนา ทั้งอิสลามและ พุทธ ขาที่ ๓ ก็คือ กํานัน ขาที่ ๔ ก็คือ นายก อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) ขาที่ ๕ ก็คือผู้นําตามธรรมชาติ เราได้ทําโครงการนําร่องไปแล้ว ๔๖ ตําบล ภายใต้การรับผิดชอบ ของท่านแม่ทัพภาค ๔ ปรากฏว่าใน ๔๖ ตําบลนี้ เมื่อเราจัดตั้งคณะกรรมการชุดนี้ขึ้นมา โดยให้พี่น้องประชาชนเข้ามาเปึนสมาชิกสภาตําบล สมมุติว่าวันนี้ลองกองราคาถูก ก็ให้สภานี้เปึนผู้ดําเนินการพิจารณาแก้ไขปัญหากันว่า จะให้ภาครัฐเข้ามาแก้ไขอย่างไร ภายใต้การชี้แนะของฝ์ายสภาตําบลสันติสุข หรือถ้าสมมุติว่าวันนี้มีการยิงกันตาย ในตําบล มีการตัดคอกัน คณะกรรมการสภาตําบลสันติสุขก็จะมีการประชุมทันที ในวันรุ่งขึ้น แล้วก็ช่วยกันแก้ไขปัญหา เพื่อที่จะ ๑. ให้ความคิดความเชื่อของคนที่สูญเสีย ได้เข้าใจว่า นี่ไม่ใช่เปึนการกระทําของเจ้าหน้าที่ของรัฐ และนําไปสู่การแก้ไขปัญหา ปรากฏว่าสภาตําบลสันติสุขสามารถแก้ไขปัญหาได้ ขณะนี้เรากําลังเร่งวันเร่งคืนที่จะทํา โดยการจัดเอาวิทยากรต้นแบบมาฝ๊กอบรม หลังจากนั้นเข้าไปฝ๊กอบรมพี่น้อง แล้วก็มีการ จัดตั้งสภาตําบลสันติสุข ซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมลงไปดูงานนี้แล้วตั้งแต่ ต้น ๆ แล้วก็ท่านเห็นด้วยกับโครงการนี้ ท่านกําลังดําเนินการให้ กอ.รมน. ดําเนินการ ต่อไป นอกจากนั้นยังมีโครงการดะวะฮ์เคลื่อนที่ เพื่อเข้าไปสนับสนุนให้พี่น้องประชาชน บางกลุ่ม ที่ถูกหลอกในเรื่องของหลักคําสอนทางด้านศาสนา เพื่อที่จะให้เขาเข้าใจศาสนา ที่ถูกต้อง เพราะบางคนไม่มีโอกาสเรียนศาสนาเหมือนคนบางคนเหมือนคนบางกลุ่ม ดังนั้นการเอา คําสอนศาสนาที่ถูกต้องจากวิทยากรต้นแบบที่มีความรู้เรื่องศาสนาจริง ๆ ให้เขาได้ทํา ความเข้าใจและเข้าใจไปถึงฝ์ายของรัฐเข้าใจไปถึงการดํารงตนตามวิถีชีวิตมุสลิม ท่านประธานที่เคารพ นั่นคือเพียงส่วนเล็กน้อยที่ทางฝ์ายรัฐบาลได้ดําเนินการในช่วง ระยะเวลาสั้น ๆ นี้และพวกเราพร้อมที่จะรับฟังความคิดเห็นจากท่าน ข้อติติงจากท่าน ข้อสังเกตจากท่าน เพื่อนําไปสู่การปฏิบัติต่อไป ขอขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ผมต้องเรียนให้พวกเราทราบก่อนนะครับ หลังจากจบวาระรับทราบนี้แล้ว เรายังมีวาระตั้งซ่อมกรรมาธิการอยู่อีก ๔ วาระรวดนะครับ แล้วเผอิญตอนนี้ ท่านประธานสภาท่านติดภารกิจอยู่ต่างประเทศ ท่านรองประธานสามารถก็ติดภารกิจ อยู่ในประเทศ เหลือผมคนเดียวอีกแล้วนะครับ ก็ต้องเรียนให้ทราบก่อนนะครับว่าขณะนี้ มีผู้ยกมือเรียงตามลําดับจะได้เตรียมนะครับ ท่านแรก พลโท มะ โพธิ์งาม คุณอันวาร์ สาและ คุณเรวัต สิรินุกุล คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน คุณวัชระ เพชรทอง คุณสมัย เจริญช่าง นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี คุณนิโรธ สุนทรเลขา คุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท คุณโกวิทย์ ธารณา คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ คุณฮอชาลี ม่าเหร็ม และยกมือท่านสุดท้าย นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ นะครับ ก็ขอความกรุณารักษาเวลา ตามกรอบด้วยนะครับ เชิญท่าน พลโท มะ โพธิ์งาม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม พลโท มะ โพธิ์งาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาญจนบุรี พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นผมต้องขอแสดงความยินดีต่อท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมที่เปึนพี่ชาย ของผมคนหนึ่งที่ผมเคารพรัก แล้วก็วันนี้ท่านได้มีโอกาสมาเปึนนักการเมือง แล้วก็มา ทําหน้าที่ดูแลในเรื่องของความมั่นคง โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมนั้นเปึนรุ่นน้องของ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมและได้เคยทํางานในพื้นที่ที่มีเหตุการณ์ที่ก่อความ ไม่สงบในพื้นที่ในจังหวัดปราจีนบุรี ก็ได้รู้ฝ้มือท่านเปึนอย่างดีนะครับ วันนี้ต้องขอชมเชย เปึนอย่างยิ่งนะครับที่ท่านมาเปึนนักการเมือง แล้วจากการที่ผมได้ฟังท่านตอบปัญหา นะครับ ท่านเปึนนักการเมืองที่สามารถที่จะมาเปึนนักการเมืองตลอดไปได้นะครับ เพียงแต่ว่าในโอกาสต่อไปท่านจะต้อง ตอนนี้บุญพาวาสนาส่งนะครับ ท่านยังไม่มีโอกาส ลงเลือกตั้ง เพราะฉะนั้นฝากกับท่านนิดหนึ่งว่าต่อไปผมอยากจะเชิญชวนพี่ประวิตร ของผมมาเปึนนักการเมืองโดยการเลือกตั้งนะครับ ก็จะเปึนความดีใจ ส่วนผมเช่นกัน นะครับสาเหตุที่มาเปึนนักการเมืองก็เนื่องจากคําพูดของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านหนึ่งที่อยู่ในสภานี้ได้พูดผ่านสื่อว่า การเปึนนายพลนั้นเปึนง่ายกว่าการเปึน ส.ส. นี่เปึนคําพูดที่สะกิดใจให้ผมว่าสิ่งนี้มันจะเปึนจริงหรือไม่ ผมเลยต้องมาลงเลือกตั้งดู ปรากฏว่าได้มาเปึนผู้แทน ก็เลยไม่รู้ว่าจะตอบคําถามกับท่านสมาชิกผู้นั้นอย่างไรว่า ผมนี่เปึนนายพล แล้วก็มาเปึนผู้แทนด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นนี่เปึนความข้องใจของทหาร เยอะ ๆ หลายท่านที่ไม่มีโอกาสมาลงเลือกตั้งนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนสิ่งที่ผมได้ทํา มาแล้ว และทําให้มาเปึนนักการเมือง สําหรับในวันนี้เช่นกันนะครับ ตามที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทุกท่านได้อภิปรายไปนั้นปัญหาความมั่นคงทาง ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้นั้น ท่านได้ให้ท่านรัฐมนตรีได้ทราบปัญหากันมากมาย แล้วก็ผมว่าเปึนเรื่องที่เปึน ประโยชน์ แล้วก็ท่านได้รับปากกับพวกเราว่าท่านจะนําความคิดของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกท่านนี้ไปดําเนินการและร่วมในการแก้ปัญหานะครับ ส่วนผมนั้นคงจะไม่พูดมาก เนื่องจากเวลาแล้วก็มีสมาชิกท่านผู้ทรงเกียรติหลายท่านอยากจะพูดต่อนะครับ จะเห็นได้ว่า เหตุการณ์ไม่สงบในประเทศไทยนั้นไม่ว่าจะเคยเกิดในภาคอีสานก็ดี ในภาคตะวันออกก็ดี ในภาคเหนือก็ดีเราสามารถแก้ปัญหาด้วยกันได้นะครับ เมื่อเรามีผู้นําหรือ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ซึ่งถือว่าเปึนผู้ที่รับผิดชอบหลัก วันนี้ผมมีความเชื่อมั่นในตัวท่านมาก และจากการที่ได้อ่านในเอกสารที่ท่านให้ ท่านสมาชิกหลายท่านได้ท้วงติงว่ามีนิดน้อยนั้น แต่ในฐานะที่ผมเรียนตําราเล่มเดียวกับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมมา ผมอ่านแล้วมีความเข้าใจ และมีความเข้าใจว่า ถ้าทําตามนี้แล้วสามารถที่จะแก้ปัญหาภาคใต้ได้นะครับ เพราะฉะนั้นผมมีความเชื่อมั่น ตรงนี้มาก แต่ว่าผมอยากจะฝากติงไว้เรื่องเดียวนะครับก่อนที่จะจบ เรื่องที่ผมอยากจะ ฝากติงก็คือ ผมได้รับทราบจากพรรคพวกพี่น้องที่อยู่ในกองทัพว่ารัฐบาลจะอนุมัติ งบประมาณของแผ่นดิน ซึ่งเปึนงบกลางประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านบาท ให้ กอ.รมน. ไปดําเนินการในเรื่องของโครงการเศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งจะทําความเข้าใจในหลาย ๆ เรื่อง กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนในภาคอีสาน ในภาคเหนือ ในภาคกลางนะครับ ซึ่งงบประมาณ จํานวนนี้จากการที่ผมฟังท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจง ปรากฏว่าในภาคใต้นั้นยัง ต้องการงบประมาณอีกมากนะครับ เพราะฉะนั้นในฐานะที่เปึนนักการเมืองแล้วก็ เปึนนักการทหารก็อยากจะฝากว่าให้เอางบประมาณจํานวน ๒,๐๐๐ ล้านบาท ที่จะได้ จากงบกลางนี้ไปดําเนินการในภาคใต้ดีกว่าที่จะเอาไปทําในภาคเหนือ ดีกว่าที่จะเอาไป ทําในภาคอีสาน เพราะว่าในภาคเหนือและภาคอีสานนั้นเหตุการณ์มันสงบไปแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้คือสิ่งที่ผมอยากจะฝากท่านรัฐมนตรี แล้วก็พวกเราจ้องดูท่านอยู่ ในเรื่องการใช้งบประมาณ ซึ่ง ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ ล้านบาทที่ใช้อยู่ใน ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้นั้น ผลก็ยังไม่เกิดเท่าใด แต่ว่าผมเชื่อในความสามารถของท่านนะครับ ซึ่งแม้ว่า จะมาเริ่มดําเนินการใหม่แต่ฟังจากการที่ท่านตอบปัญหาและท่านที่ได้อธิบายนะครับ ผมเชื่อมั่นตรงนี้ ก็ขอย้ําว่าขอให้ใช้งบประมาณที่จะได้รับจากงบกลางไปสู่ กอ.รมน. นั้น ขอให้ไปลงในพื้นที่ภาคใต้สัก ๘๐-๙๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ ก็หวังว่า ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้นั้น คงจะมีความสงบนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

ผมไม่มีโอกาสเปึนนายพลเลย ไม่ทราบว่าเปึนง่ายหรือเปึนยากครับ ต่อไปคุณอันวาร์ สาและ ครับ

นายอันวาร์ สาและ ปัตตานี 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายวันอาร์ สาและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปัตตานี พรรคประชาธิปัตย์ครับ ก็ต้องขอชื่นชมรัฐบาลเราคงจะจําได้ว่าในกรณีที่รัฐบาลเข้ามาบริหารงานในระยะต้น ๆ ได้มีคณะของรัฐมนตรีคณะเล็กคณะ ๓ จังหวัดเข้าไปดูแล แล้วก็เข้าไปประชุมในพื้นที่ อันนั้นเปึนสัญญาณแรกที่ทําให้เกิดความเชื่อมั่นในพื้นที่นะครับ โดยเฉพาะประชาชน ใน ๓ จังหวัดเขามองเห็นความคาดหวังที่จะแก้ปัญหาในพื้นที่ได้ เพราะผมเคยสะท้อน ปัญหาในสภานี้หลายครั้งว่าปัญหาในภาคใต้นั้น ถ้าเปรียบเทียบกับแพทย์แล้วต้องหา แพทย์ที่ชํานาญการในทุก ๆ ด้าน แล้วก็รุมเข้าไปแก้ปัญหาในพื้นที่ตรงนั้น หรือเข้าไปรุม กินโต๊ะในปัญหาพื้นที่ในตรงนั้น แล้วปัญหาภาคใต้ก็จะมีโอกาสที่จะบรรเทาเบาบาง แล้วก็แก้ปัญหาได้ในที่สุด และวันนั้นเองผมก็ได้มีโอกาสได้พบกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมเปึนครั้งแรก วันนั้นผมก็ได้เข้าไปทักทายท่าน แล้วก็ได้เห็นสัญญาณ อีกอย่างหนึ่งในตัวท่านก็คือว่า คนใน ๓ จังหวัดเองนี่เขามองว่า การจะแก้ปัญหาในพื้นที่นั้นต้องมีความเข้าใจ ต้องมี ความอดทนจากระยะเวลาที่ผ่านมานั้น บุคลิกของท่านในส่วนของการนิ่ง พูดไม่มาก แล้ว ก็ฟัง ผมคิดว่าอันนี้จะเปึนคุณสมบัติอันหนึ่งที่จะแก้ปัญหาในภาคใต้ได้ ปัญหาในภาคใต้ เดิมทีเราได้เห็นว่า บางครั้งผู้นําในอดีตนะครับ ถ้าพวกเรายังจําได้นะครับว่า ในวันนั้นมี ผู้นําบางท่านเวลาให้สัมภาษณ์ครั้งใดก็ทําให้เกิดผลในความรู้สึกของพื้นที่แต่ละพื้นที่ ขึ้นมาทันที โดยเฉพาะใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมอาจจะไม่ต้องกล่าวถึงนะครับว่า เปึนใคร ผมคิดว่าทุกท่านก็คงทราบดีแล้ว ท่านประธานครับ วันนี้ปัญหาใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ การแก้ปัญหาด้วยความรู้สึกของส่วนตัว ความนึกคิดของอารมณ์ของ ผู้ที่ปฏิบัติการไปในพื้นที่ มันไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาได้ ผมดีใจมากที่ได้ฟัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมท่านได้พูดถึงเรื่องงานวิจัยในพื้นที่ นั่นละครับ เปึนคําตอบส่วนหนึ่งที่ถูกต้อง วันนี้ท่านจะแก้ปัญหาในภาคใต้โดยใช้ความรู้สึกส่วนตัว ไม่ได้ครับ งานวิจัยจะเปึนส่วนหนึ่งที่ท่านจะแก้ปัญหาในพื้นที่ได้ และจะเปึนแนวทางที่จะ ชี้แนะว่า หนทางที่ท่านได้เดินมานั้นถูกทางหรือเปล่า เราได้เห็นนะครับว่า ปัญหา ในจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นเกิดจากประเด็นของความผิดพลาดในเรื่องของนโยบาย ผมยอมรับครับว่า จังหวัดชายแดนภาคใต้ปัญหาที่เกิดขึ้นที่นั่นไม่ได้เกิดในรัฐบาล ๓-๔ รัฐบาลที่เกิดขึ้นมา ในอดีตเกิดขึ้นมานานแล้วครับ แต่ว่าถ้าเราดูวิวัฒนาการของ การแก้ปัญหานั้นท่านจะได้เห็นว่าสถิติมันจะลดลงมาเรื่อย ๆ จนถึงป้ ๒๕๔๓ มันเหลือแค่ ๑๐ กว่าครั้งเองครับ แต่วันนี้จาก ๒๕๔๓ ที่ ๑๐ กว่าครั้ง แต่มาเริ่มต้นในรัฐบาลของ นายกรัฐมนตรี ทักษิณ ซึ่งตรงนี้ไม่กล่าวก็คงไม่ได้ครับ เพราะว่าเหตุอันนี้เกิดจากท่าน จริง ๆ วันนั้นคําถามคําหนึ่งที่บอกว่า ปัญหาในพื้นที่เกิดจากอะไร แล้วก็มีทางการ ทางสายรายงานท่านว่า เกิดจากแนวร่วม และท่านถามว่ามีเท่าไร เจ้าหน้าที่ท่านก็บอกว่า ๓,๐๐๐ กว่าคน ๓,๐๐๐ กว่าคนนี่ ๓ เดือนต้องจบ นั่นหมายถึงอะไรครับ ถ้าการตี สัญญาณตรงนั้นเปึนการตีสัญญาณให้การลงมืออะไรสักอย่าง อันนั้นละครับเปึนเหตุที่ทํา ให้ไฟลุกขึ้นมาในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะปัญหาความผิดพลาดวันนั้น นะครับ เราถึงต้องใช้งบประมาณของจังหวัดอื่น ๆ ทั่วประเทศมาแก้ปัญหาใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ เห็นไหมครับ ความผิดพลาดแค่เรื่องเดียวเหตุการณ์เดียว หรือว่ายิ่งถ้ามี หลายเหตุการณ์ที่ตัดสินใจผิด อันนี้ยิ่งซ้ําเติมเพิ่มปัญหาในพื้นที่เข้าไป อย่างกรณีในการ แบ่งโซนพื้นที่ ที่บอกว่าพื้นที่สีแดงพื้นที่ตรงไหนที่สนับสนุนท่าน งบประมาณจะดูแล เปึนพิเศษ อันนี้ไม่ใช่ครับ ท่านต้องเปึนรัฐบาลของประชาชนพี่น้องชาวไทยทุกคน ทุกพื้นที่ อันนี้จะสร้างให้เกิดความแตกแยกในพื้นที่ และผมก็คิดว่าสิ่งเหล่านี้ที่ผมพูดถึงเปึนการ ย้ําเตือนว่า แนวทางที่ผิดจะต้องไม่เกิดขึ้นอีกในพื้นที่ตรงนั้น การบังคับใช้กฎหมายนะครับ โดยใช้กฎหมายพิเศษถึง ๓ ฉบับในพื้นที่ ไม่ว่าจะเปึนพระราชกําหนดในการบริหาร ราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน พ.ศ. ๒๕๔๘ พระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายใน ราชอาณาจักร ๒๕๕๑ หรือการใช้กฎอัยการศึกตามพระราชบัญญัติกฎอัยการศึก พ.ศ. ๒๕๔๗ อันนี้เปึนเครื่องมือในการแก้ปัญหาในพื้นที่ ใช่ครับ แต่ท่านต้องระมัดระวัง ในการใช้อํานาจหรืออะไรก็แล้วแต่ที่ท่านมี ท่านสามารถตรวจค้นได้ ท่านสามารถที่จะ เข้าไปจับเขามาแล้วก็สอบสวน แต่ยุทธศาสตร์ในการทําท่านต้องมียุทธศาสตร์ด้วย ไม่อย่างนั้นก็จะเปึนการเหมือนผลักดันเขาไปอยู่อีกฝัืงตรงข้าม แน่นอนครับ วันนี้มี กระบวนการที่ทําให้เรื่องข่าวสารในเรื่องของความผิดพลาด ในเรื่องของความที่จะ ทําให้เกิดความแตกแยกในพื้นที่กระบวนการนี้ยังมีอยู่ เพราะฉะนั้นการทํางานของทาง รัฐบาลเองก็ต้องระวัง

อีกประเด็นหนึ่งนะครับ ในเรื่องของการตรวจค้น เวลาเข้าไปตรวจค้นพื้นที่ ผมอยากให้เจ้าหน้าที่ โดยเฉพาะทางทหารหรือเจ้าหน้าที่ในส่วนของตํารวจเองเข้าไป ประสานกับผู้นําท้องถิ่นหรือท้องที่ครับ ไม่ว่าจะเปึนผู้นําธรรมชาติ ไม่ว่าจะเปึนนายก อบต. หรือกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อันนี้จะเปึน การให้เกียรติกับพื้นที่ อย่างน้อยที่สุดในการเข้าไปประสานกับเจ้าของพื้นที่เองบางทีก็เปึน การรักษาทรัพยากรมนุษย์ของเจ้าหน้าที่ รักษาชีวิตของเจ้าหน้าที่ในการที่ปัองกันในการ ปะทะในพื้นที่ บางครั้งก็อาจจะได้เชิญเขามาด้วยความละมุนละม่อม แล้วก็เปึน ความร่วมมือจากผู้นําท้องถิ่นด้วย

แล้วก็ในประเด็นในส่วนของภารกิจของทหาร ผมเห็นใจนะครับ เนื่องจากว่า ปัญหาที่เกิดความไม่สงบในพื้นที่ทําให้ทหารเองมีภารกิจทําในพื้นที่เยอะมาก แต่บางครั้ง ผมก็ต้องทักท้วงท่านว่าภารกิจต่าง ๆ ท่านต้องระวัง อย่างเช่น การให้การเมือง นําการทหาร บางครั้งผมอยากให้ทางฝ์ายของกลาโหมเองประสานกับนักการเมือง ในท้องที่ไม่ว่าจะเปึน ส.ส. หรือว่าจะเปึนท้องถิ่น ผมคิดว่าอันนี้เขาใกล้ชิด ต้องยอมรับ นะครับว่าภาวะปัจจุบันความหวาดระแวงต่อเจ้าหน้าที่ในพื้นที่ยังมีสูง แต่ชาวบ้านที่ ใกล้ชิดที่สุดก็หนีไม่พ้นคนที่อยู่ในพื้นที่ ไม่ว่าจะเปึน ส.ส. เอง ที่เขาสามารถที่สะท้อน ปัญหาของเขา ไม่ว่าจะเปึนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อันนี้จะเปึนมือไม้ที่ท่านสามารถที่จะใช้แล้ว ก็แก้ปัญหาในพื้นที่ได้นะครับ แล้วก็ทหารในวันนี้ท่านอย่าไปให้ภาระเขามากจนเกินไป ครับ อย่างกรณีที่บางส่วนผมเข้าไปสัมผัสในพื้นที่ อย่างกรณีว่าในส่วนของทหารภารกิจ ในการลาดตระเวน เขาก็มีภารกิจตรงนี้แล้ว ยังให้ในเรื่องของการเมืองที่จะให้ไปปรับปรุง ในเรื่องจิตวิทยาในพื้นที่ ในเรื่องของการตั้งด่านตรวจภาวะความตึงเครียดของเจ้าหน้าที่ เขามีสูงมาก แล้วก็ในพื้นที่ที่เขาไม่คุ้นเคย ในภาวะที่เขาไม่ได้รับการฝ๊กมาก่อนในเรื่องของ อย่างกรณีผม ผมไม่ได้เปึนลักษณะของดูหมิ่นดูแคลนนะครับ กรณีที่เจ้าหน้าที่ทหาร หลายท่าน ท่านมาจากพื้นที่อื่น บางครั้งการเรียนรู้ต้องอาศัยเวลา แล้วก็ใน ขนบธรรมเนียมบางครั้งเจ้าหน้าที่ที่เปึนระดับพลทหาร บางครั้งการฝ๊กบางด้านที่เปึนจุดที่ ต้องมีความละเอียดอ่อนอันนี้ต้องระวัง เพราะอันนั้นจะทําให้เกิดความรู้สึกที่ต่อต้านจาก พื้นที่ แล้วบางครั้งมันอาจจะเปึนข้อเสียในการแก้ปัญหาได้ แล้วก็ในส่วนกรณีของ อุตสาหกรรมที่บอกว่าทหารจะเข้าไปดูแล ผมว่าวันนี้ลองดูว่าทางส่วนของการเมือง ทางส่วนของมหาดไทยหรือเจ้าหน้าที่ด้านอื่นที่มีความชํานาญ อย่างที่ผมบอกว่าปัญหา ภาคใต้ต้องใช้คนที่มีความชํานาญเฉพาะด้านแล้วก็ร่วมกันทํา อย่าง ครม. เล็กที่เข้าไป ประชุมในพื้นที่ตรงนี้ อันนี้เปึนแนวทางหนึ่งที่เปึนแสงสว่างที่จะทําให้พื้นที่ตรงนั้นสามารถ จะแก้ปัญหาหรือเห็นแสงสว่างได้ในระยะเวลาอันใกล้นี้นะครับ

แล้วก็ประเด็นสุดท้ายผมอยากจะมีข้อชี้แนะบางเรื่องนะครับ ก็ควรระวังว่า เนื่องจากว่างบประมาณที่ลงในพื้นที่ค่อนข้างเยอะมาก แล้วก็ในส่วนความมั่นคงก็ต้อง ยอมรับว่าในส่วนนี้ก็จะเกี่ยวข้องกับกลาโหม แล้วก็จะเปึนจุดที่อาจจะเปึนในส่วนของ ผู้ที่ไม่หวังดี สามารถที่จะเอาข่าวคราวหรืออะไรต่าง ๆ ทําให้เปึนภาพลบกับท่านได้ อย่าให้การลงงบประมาณหรืออนุมัติงบประมาณเข้าเปึนสาเหตุของการสร้าง ความแตกแยกหรือเกิดปัญหาในพื้นที่ ที่เราได้เห็นกันแล้วนะครับว่าวันนี้เราต้องใช้ งบประมาณมหาศาลแก้เรื่องของความผิดพลาดในอดีตของนายกรัฐมนตรีบางคนที่ ตัดสินใจผิดพลาดในอดีต ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณเรวัต สิรินุกุลครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. สัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ ปัญหาเรื่อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เมื่อสักครู่กระผมได้ฟังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านถาวร เสนเนียม ท่านได้พูดถึงเรื่องนี้ในฐานะที่ท่านรับผิดชอบ กระทรวงมหาดไทย ต้องขอประทานโทษเอ่ยนามท่านด้วยนะครับ ท่านได้บอกว่าสถิติจาก โน่นเลย ป้ ๒๕๓๕ มาถึงปัจจุบันนี้เกิดหลายครั้ง ๆ โดยเฉพาะ ๒๕๔๔ นี้เกิดมาก หลายครั้ง แต่ว่าความรุนแรงในขณะนั้นน้อย ท่านบอกว่าปัจจุบันนี้แม้น้อยครั้งแต่รุนแรง เหลือเกิน รุนแรงมาก นี่คือที่ท่านพูดไปนะครับ เสร็จแล้วท่านก็บอกอีกว่ากระทรวงมหาดไทยมีโครงการ ผมฟังท่านแล้วโครงการดีนะ ดี ๆ ทั้งนั้นเลยที่จะไปช่วยเหลือภาคใต้ เข้าถึงพี่น้องประชาชน เข้าถึงกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่ว่า ท่านประธานครับ ท่านไม่บอกสักนิดหนึ่งว่าผลที่จะได้รับ ผลจะได้รับในการกระทําของ ท่านนั้นมีมากน้อยแค่ไหน หวังผลแค่ไหน หวังผลอย่างไร ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญครับ เมื่อลงทุนไปแล้วงบประมาณจํานวนมากมายเปึนหมื่นล้านบาท แล้วได้ผลอย่างไร ความสงบจะเกิดขึ้นไหมอย่างไรหรือไม่ นี่เปึนเรื่องสําคัญที่ต้องชี้แจงให้สภานี้ ได้รับทราบได้ฟัง ถ้าอย่างนี้จึงจะน่าเชื่อถือว่าเงินที่ลงไปนั้นได้ผลจริงจังนะครับ ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านได้อธิบายไปผมฟังท่านแล้ว นะครับ ผมเชื่อว่าท่านนี่รู้เรื่องดีหมด รู้เรื่องดีในเรื่อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านรู้เรื่อง หมดอธิบายได้แล้วก็ในรายงานฉบับนี้ครับ ผมก็ยังสงสัยมีบางประการ อย่างท่านบอกว่า ต้องให้ ต้องใช้การเมืองนําการทหารเปึนประการสําคัญ การเมืองนําทหารนะครับ ผมเห็นด้วย ผมเห็นด้วยครับต้องแก้ด้วยการเมืองแต่ท่านบอกอย่างนี้ แต่ในทางปฏิบัติท่านประธาน ครับ กลับใช้ทหารนําหน้า ทหารที่ลงไปท่านบอกเพียงแต่เพื่อรักษาคนดีเอาไว้ แต่ว่า ผมก็ไม่ทราบนะครับก็จะปัองกันอย่างไรได้อย่างไรก็ไม่ทราบ แต่ว่าคนดีก็ตายมาเรื่อย ๆ อย่างนี้เปึนต้น ผมก็เห็นด้วยนะครับ ผมได้ฟังท่านประเสริฐ ท่านเจะอามิงนะครับ ท่านรู้ เรื่องดี ๒ คนนี้ ต้องขอประทานโทษเอ่ยนามท่านด้วยนะครับ ความจริงท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมครับ ท่านยังไม่มีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหม นะครับ เอาการเมืองนําหน้านี่ต้องมีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหมด้วย เอาการเมืองเฉพาะตั้งเลยครับ ตั้งท่านประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงกลาโหมท่านเลย คุณเจะอามิง รัฐมตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหมเลยดูแล ๓ จังหวัดภาคใต้ แล้วดูสิว่าจะทําได้ไหมการเมืองนําหน้า ท่านเลขาธิการ พรรคประชาธิปัตย์ ขอประทานโทษเอ่ยนามท่าน ท่านสุเทพ ตั้งด้วยนะครับ เอาไปใช้เลย คนดี ๆ อย่างนี้ ผมฟังแล้วท่าน ๒ คนนี้อธิบายชัดเจนแล้วรู้เรื่องดีด้วย ผมเคยไปกับท่าน ประเสริฐในตอนนั้นท่านเปึนประธาน โอ้โฮ ลงจากเครื่องบินไปเขาไปไหน ไม่ว่าที่ไหน ๆ ท่านพาผมเดินไปเดินมาก็ไม่เห็นมีอะไร นี่เปึนคนรู้จริง และจะบอกได้เลยว่าตรงนี้บ้านนี้ เปึนอย่างไร บ้านโน่นเปึนอย่างไร รู้หมด เอาไปใช้สิครับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมครับ เอาไปใช้ ในด้านการเมืองผมเห็นด้วยนะครับ ผมเห็นด้วยครับ ท่านประธานครับว่าเปึนเรื่องที่จะต้องแก้ไขในทางการเมือง เพราะการเมืองมันอ่อนไหว ครับแล้วมันนุ่มไปทุกอย่าง ทําได้ทุกอย่างครับ ทําได้ทุกอย่างครับ แหม ผมจะพูดไปมันก็ อย่างน้อยต้องพูดสักนิดหนึ่งเพื่อให้รู้ว่านี่ทําได้ทุกอย่าง จะเปึนรัฐบาลทําอย่างไรบางที ก็ได้เปึนรัฐบาลก็ได้ อย่างนี้เปึนต้น ทําได้ทุกอย่าง แล้วก็หันไป แรงมาก็เบาไปนะครับ อย่างทหารนี่บางทีแรงมา ขอประทานโทษนะครับ บางทีอ่อนแต่ก็บางทีอ่อนนี่รู้สึกว่าจะ ยากก็แข็งตามก็เกิดปัญหาอยู่ ผมว่าการเมืองนี่ถูกต้อง ท่านคิดถูกแล้วเอาการเมือง นําหน้าทหาร อันนี้ท่านคิดถูกนะครับ ผมเห็นด้วยกับท่าน พลโท มะ ที่ว่าท่านเก่ง ในการเมืองแล้วเดี๋ยวนี้ เอาเลยครับแต่ท่านต้องเชื่อผมนะเอา ๒ ท่านนี้ไปใช้ ตั้งเปึน รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหมดูแล ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เฉพาะเลย อย่าเอา ไปไว้ที่ไหน อย่าไปใช้คนอื่นอย่าไปใช้ อย่างเรื่องทหารสั่งทหารไม่ได้แต่ต้องเอาไปอยู่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นะครับ นี่จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาสอย่างนี้ ๓ จังหวัดนี้ครับ ดูแลได้ ผมเชื่อมั่นนะครับ

ท่านประธานครับ อีกเรื่องหนึ่งที่ผมสงสัยอยากจะเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมว่าท่านจะปรับปรุงกองทัพ ปรับปรุงใหม่กองทัพนี่ ตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๐ ถึงป้ ๒๕๕๙ ๑๐ ป้ เลยผมสงสัยว่ามันเปึนอย่างไรครับท่านครับ มันเปึน อย่างไรครับ คือกองทัพ ผมมองนะครับว่ากองทัพเดี๋ยวนี้เราไม่แข็งแกร่งหรือไม่สมบูรณ์ หรืออย่างไร เราต้องปรับปรุงเรื่อย ๆ หรืออย่างไร แล้วเวลาปรับปรุงอย่างนี้กองทัพนี่ต้องบอกไหม ต้องบอกให้ทั่วโลกเขารู้หรือบอกให้ ประเทศไทยเขารู้ไหม ปกติมันเรื่องลับนะครับ เราก็จะไม่ต้องบอกใครก็ได้ นี่ไปบอกเขา ทําไมจะปรับปรุงอะไร เขารู้หมดสิว่ากองทัพไทยเปึนอย่างไร ไม่ต้องบอกได้ไหม แล้วบอก ว่าจะทํา ๑๐ ป้อย่างนี้ ทํา ๑๐ ป้แล้วเปึนอย่างไร แล้วจะดีขึ้นแค่ไหน ก็ไม่รู้ แล้ว ๑๐ ป้นี่ สมมุติท่านจะอ้างถึง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วก็มาปรับปรุง ๑๐ ป้ แล้ว ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ๑๐ ป้นี้ท่านจะปรับปรุงแล้วก็ทําให้สงบเรียบร้อยได้ไหม นี่ผมจะถามท่าน อย่างนี้เพราะความจริงแล้วผมเชื่อ ผมเชื่อมั่นว่างบประมาณไปที่ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ไม่น้อยนะ ไม่น้อยนะครับ ท่านประธานครับไม่น้อย ในขณะนี้ไม่น้อยเลย แต่ถ้ามา บอกอย่างนี้อีกมันก็จะเพิ่มไปอีก หรือว่าเพื่อที่จะเอางบประมาณเพิ่มขึ้นอีกหรืออย่างไร อันนี้คือเปึนปัญหาที่อยากจะกราบเรียนถามท่านนะครับ ผมก็คงกราบเรียนไว้แค่นี้ ท่านประธานครับ ก็ขอบคุณ และถือโอกาสนี้ขออวยพรครับ ผมในนามของ จังหวัดกาญจนบุรีด้วย แล้วก็กลุ่มที่ ๗ นะครับ ๑๕ จังหวัด อวยพรให้กับพี่น้องชาวจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ทหาร ตํารวจ ข้าราชการทุกท่าน ขอให้คลาดแคล้วปลอดภัยจาก ภยันตรายทั้งหลายทั้งปวงครับ ขอบคุณมากท่านประธาน

คุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ แม้นว่าผมจะเปึน ส.ส. ในกรุงเทพมหานคร แต่ถ้าผมไม่ได้อภิปรายเรื่อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมจะรู้สึกว่าผมนั้นไม่ได้ทําหน้าที่ ที่เปึนผู้แทนปวงชนชาวไทยอย่างสมบูรณ์แบบเพียงพอ ท่านประธานครับ จากการที่ กองทัพไทยได้ส่งผลการพิจารณาญัตติด่วน เรื่องปัญหาชายแดนภาคใต้และการปรับปรุง ประสิทธิภาพของกองทัพเพื่อความมั่นคงนั้น ผมได้อ่านแล้ว และเห็นว่ากองทัพไทยได้วาง ยุทธศาสตร์ไว้ถูกต้องแล้วครับ นั่นก็คือการใช้การเมืองนําการทหาร ท่านประธานครับ ความจริงก็คือว่า ความผิดพลาดในอดีต มีการใช้กําลัง มีการใช้ความรุนแรงต่อ พ่อแม่พี่น้องชาวมุสลิม จึงทําให้เกิดเหตุการณ์ความรุนแรงที่รุนแรงที่สุดในช่วงระยะเวลา ๔-๕ ป้ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ จากอดีต บริเวณ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นมี กองกําลังอยู่ ๒ กลุ่ม ซึ่งเรียกว่าเข้มแข็งพอ ๆ กัน กองกําลังกลุ่มหนึ่งเรียกว่า พรรคคอมมิวนิสต์มาลายาของจีนเปึงเปึนเลขาธิการพรรคเปึนผู้นํา อีกกองกําลังหนึ่งนั้น คือขบวนการโจรแบ่งแยกดินแดน ซึ่งทางข้าราชการเรียกว่า ขจก. (ขบวนการโจรก่อการ ร้าย)ในขณะนั้น ต่อมา พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ ได้ไปเจรจากับพรรคคอมมิวนิสต์มาลายา และสามารถทําให้บรรดาพลพรรคคอมมิวนิสต์ ซึ่งนิยมท่านประธานเหมา ได้วางอาวุธ เลิกคิดในการที่จะจับอาวุธต่อสู้กับรัฐบาลมาเลเซีย และได้ก่อตั้งหมู่บ้านป่ยะมิตรขึ้น เมื่อพรรคคอมมิวนิสต์มาลายาวางอาวุธ จึงทําให้ขบวนการโจรก่อการร้ายได้ขยายพื้นที่ การปฏิบัติการ และทําให้สามารถที่จะขยายกองกําลังของคนที่แบ่งแยกดินแดนได้ทวีมากขึ้น จนถึงปัจจุบัน ท่านประธานครับ ความรุนแรงที่เกิดขึ้น ถามว่ารุนแรงที่สุดในสมัยไหน ต้องตอบว่าสมัย ๔-๕ ป้ที่ผ่านมา ที่มีการใช้นโยบายเด็ดหัวผู้นําอย่างเด็ดขาด โดยผู้นํา ทางการเมืองในขณะนั้นเชื่อว่าถ้าสามารถจัดการกับกองกําลังเหล่านี้ซึ่งมีจํานวน ไม่กี่พันคนหมดแล้ว กองกําลังแบ่งแยกดินแดนเหล่านี้ก็จะหมดไป ซึ่งเปึนความคิดที่ผิด อย่างมหันต์ และโดยเฉพาะการตายของทนายสมชาย นีละไพจิตร ซึ่งเปึนทนายความ ชาวมุสลิม ก็ได้ก่อให้เกิดปฏิกิริยาที่รุนแรงติดตามมาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านประธานที่เคารพครับ จากการที่ผมเคยทํากิจกรรมในมหาวิทยาลัยรามคําแหง ผมทราบว่ามีเพื่อนนักศึกษารามคําแหงหัวรุนแรงในอดีต เคยไปอบรมจากประเทศลิเบีย อียิปต์ อัฟกานิสถาน และบางคนก็มุ่งที่จะแบ่งแยกดินแดนตั้งแต่สมัยเรียนใน มหาวิทยาลัย ท่านประธานครับ คนเหล่านั้นจนถึงบัดนี้เรียกว่าอยู่ในวัย ๔๐ ต้น ๆ เปึน วัยที่กําลังทําการก่อการใหญ่ เพื่อบางสิ่งบางอย่าง แต่การแบ่งแยกดินแดนเหล่านั้น ผมไม่เคยเห็นด้วยมานับตั้งแต่อดีต จนถึงปัจจุบันและรวมทั้งในอนาคต เพราะผมเชื่อว่า อธิปไตยของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นเปึนเรื่องที่สําคัญยิ่ง และในวันนี้ใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้น ที่สภาผู้แทนราษฎรนํามาพูดจากัน ท่านประธานครับ เราพูดเพื่อที่จะ รักษาอธิปไตยของชาติเอาไว้ให้ได้ ท่านประธานที่เคารพครับ คุณครูถูกฆ่าไปกี่ร้อยศพ เขาฆ่าครูเพราะอะไร เขาฆ่าครูเพราะว่าบรรดาคนเหล่านั้นเชื่อว่าคุณครูคือคนที่เข้าไปล้าง สมองเยาวชนมุสลิม ท่านประธานครับ ครูใหญ่ ผู้อํานวยการ แม้กระทั่งครูสอนศิลปะ อย่างครูจูหลิง ปงกันมูล ก็ยังถูกฆ่าตาย นอกจากนี้ตํารวจ ทหาร ฝ์ายปกครอง ประชาชน แม้กระทั่งพระที่กําลังเดินบิณฑบาตโปรดสัตว์อยู่ก็ยังถูกสปาตาร์ฟันศีรษะถึงแก่ ความตาย เท่านั้นยังไม่พอท่านประธานครับ โต๊ะครู โต๊ะอิหม่าม ตลอดจนโต๊ะ เก้าอี้ตาม โรงเรียนต่าง ๆ ถูกเผาวายวอดไปหมด ท่านประธานที่เคารพรักครับ เจ้าหน้าที่ไฟฟัา ประปาไปรษณีย์ รถไฟ ถูกฆ่าตายเปึนว่าเล่น รวมทั้งผู้พิพากษา ท่านรพินทร์ เรือนแก้ว เปึนผู้พิพากษาอยู่จังหวัดปัตตานี ภริยาเปึนผู้พิพากษาถูกยิงตายคาสี่แยกไฟแดง แล้วกระทรวงยุติธรรมในขณะนั้น รัฐบาลขณะนั้นบอกว่าจะดูแล แต่จนถึงบัดนี้ดูแล อะไรบ้าง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ท่านรัฐมนตรีปัจจุบัน ชื่อพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ก็ควรที่จะไปดูแลเยียวยาครอบครัวของท่านผู้พิพากษาท่านนี้ด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นมีมานับตั้งแต่ สมัยกรุงศรีอยุธยา จวบจนมาสมัยจอมพล สฤษดิ์ ธนะรัชต์ ผมเห็นด้วยที่จะมีการสร้าง นิคมสร้างตนเองในเขตแดน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยจัดแบ่งพื้นที่ให้คนที่ต้องการ ที่จะไปสร้างปักหลักสร้างบ้านเรือนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ไม่ว่าจะเปึนใครก็ตาม รวมทั้งการฝ๊กอบรมลูกเสือชาวบ้าน ท่านประธานครับ คนที่รู้ปัญหานี้ดี ผมขอ อนุญาตเอ่ยนาม พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ พลเอก กิตติ รัตนฉายา พลเอก หาญ ลีนานนท์ ต่างรู้ปัญหาดี ปัญหานี้นั้นผมเชื่อว่าไม่เฉพาะภาคใต้ ไม่เฉพาะรัฐบาลเท่านั้นที่จะต้องเปึน เจ้าภาพ แต่ต้องระดมคนทุกภาคส่วนในสังคมจัดเปึนวาระแห่งชาติ ดึงเข้ามาช่วยกันแก้ไข ปัญหา ๓ จังหวัดขายแดนภาคใต้ ประชาธิปัตย์มีรัฐมนตรี ชื่อ ถาวร เสนเนียม จากรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ไปดูแล ศอ.บต. นั้นดีอยู่แล้ว ไปทุกจังหวัดอย่างนี้ใช้ได้ แต่พ่อแม่พี่น้องประชาชนฝากมาบอกว่าควรจะไปให้ถึงพี่น้อง ตามตลาดสดต่าง ๆ ด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านอาจารย์พุทธทาสภิกขุ ท่านกล่าวว่าศาสนาทุกศาสนาสอนให้คนรักกัน พุทธ คริสต์ อิสลาม รักกัน และพุทธกับ มุสลิมก็อยู่ร่วมกันได้ครับ มีชาวมุสลิมไปตักบาตรให้พระก็มีครับ ผมได้เห็นกับตา สมัยผมเปึนสามเณร ไปบรรพชาสามเณรภาคฤดูร้อนที่จังหวัดสงขลาและรวมทั้งที่ สวนโมกขพลาราม ที่ไชยา ท่านประธานที่เคารพครับ มีกรณีหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธาน ก็คือกรณีของคุณสับรี มะตีเยาะ สับรี มะตีเยาะ เปึนชาวมุสลิม แต่ถูก ข้อกล่าวหาว่าเปึนโจร อาร์เคเค (RKK : Runda Kumpulan Kecil หรือหน่วยรบ ขนาดเล็ก) แบ่งแยกดินแดน ปัญหาเกิดจากอะไรครับ ท่านประธานครับ ปัญหาไม่ได้เกิด จากการที่รัฐบาลไปกดขี่ ไม่ได้เกิดจากการที่เจ้าหน้าที่ตํารวจ ทหารไปรังแกเขา แต่เกิดจาก ปัญหาสายยางรดน้ําในสวนพริกเส้นเดียว ซึ่งทะเลาะกับอดีตทหารพรานมุสลิม มาขโมยสายยางรดน้ําต้นพริกของแม่นายสับรี มะตีเยาะ ขโมยสายยางรดน้ําไป นายสับรี ก็ไปขอสายยางคืน อดีตทหารพรานคนนั้น ก็ไปเอาสายยางของใครก็ไม่รู้มาคืน สับรีก็ไม่เอา บอกว่าไม่ใช่ของเขา เท่านั้นแหละครับ บิดาของนายสับรี ถูกลอบยิงไม่ตาย นายสับรีก็ถูกยิงเหตุ เกิดที่อําเภอยะหริ่ง จังหวัดปัตตานี ซึ่งผมได้กราบเรียน ท่านรองนายกรัฐมนตรี ฝ์ายความมั่นคง ท่านกํานันสุเทพ เทือกสุบรรณ ไปเปึนที่เรียบร้อยแล้ว และผมเชื่อว่ารัฐบาลชุดนี้ไม่ใช้ความรุนแรงกับพ่อแม่พี่น้องชาวมุสลิม และพ่อแม่พี่น้อง ชาวไทยอย่างแน่นอน เพราะอะไรครับ ท่านประธาน เพราะท่านรองนายกรัฐมนตรี ประกาศชัดเจนว่าจะไม่มีการยิงแก๊สน้ําตาใส่กลุ่มประชาชนที่มาชุมนุม นี่แหละครับ ท่านประธานครับ ปัญหาที่เกิดขึ้นใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ใช่ว่าเกิดจากรัฐไปกดขี่ แต่เกิดจากพี่น้องมุสลิมทะเลาะกันเอง แล้วต่อมาอดีตทหารพรานคนนั้นไปทํางานให้กับ เจ้าหน้าที่ของรัฐ ก็ไปยัดข้อหาว่าคุณสับรี มะตีเยาะ เปึนโจรแบ่งแยกดินแดนเขาจะเปึน โจรแบ่งแยกดินแดนได้อย่างไรครับท่านประธาน เมื่อตอนที่เขาถูกยิงด้วยป๋นอาร์ก้า ไปรักษาตัวอยู่ที่โรงพยาบาลจังหวัดปัตตานีนั้น ท่านประธานครับท่านนายกรัฐมนตรี ในขณะนี้ ซึ่งในอดีตเปึนผู้นําพรรคฝ์ายค้าน ชื่อนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไปเยี่ยมถึง โรงพยาบาล พร้อมกับมอบเงินให้ในจํานวนที่ กกต. (คณะกรรมการการเลือกตั้ง) กําหนด คือไม่เกิน ๓,๐๐๐ บาท ผมถามนายสับรี นายสับรีบอกว่า ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ให้ตั้ง ๒,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ อาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไปเยี่ยมคนที่ถูกยิงจากกรณีนี้ แล้วต่อมาหลังจากนั้นคนที่ผู้นําพรรคฝ์ายค้านไปเยี่ยมกลับถูกยัดข้อหาเปึนโจรแบ่งแยก ดินแดนอย่างนี้ยุติธรรมไหมครับ ท่านประธานครับ สุดท้ายก็คือว่าผมเห็นด้วยครับเปึน นายพลนั้นเปึนง่ายกว่า ส.ส. เพราะเมื่อป้กลายมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมคนหนึ่ง ผลักดันนายพลตรีหญิงคนหนึ่งทั้ง ๆ ที่ไม่จบนายร้อย จปร. ให้เปึนพลตรีหญิงหน้าตาเฉย ถามว่าพลตรีหญิงคนนั้นเปึนใคร ท่านก็ต้องไปถาม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ขอขอบคุณครับ

ต่อไปคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ท่านประธานที่เคารพครับ ถึงแม้ว่าผมจะเปึนคนภาคเหนือ เหนือสุดในสยามนะครับ แต่ผมก็มีความเปึนห่วงพี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่แพ้กับคนภาคใต้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ทหารที่ส่งไปจากภาคอีสาน ภาคเหนือ ผมสงสารครับ เขามาร้องเรียนกับผม มากมายบอกว่าพูดภาษาทางภาคใต้ก็ไม่ได้ ทานอาหารก็ลําบาก ฟังภาษายาวีก็ไม่ออก ภาษามลายูก็ไม่ฟังได้ อยู่ไปก็เหมือนอยู่คนละโลก คนละประเทศ ไม่สามารถที่จะสร้าง ประสิทธิภาพในการทํางานได้ ท่านประธานที่เคารพครับ การเมืองนําการทหาร การเมือง ก็เปรียบเสมือนดอกไม้ การทหารก็คือ ปากกระบอกป๋น ท่านบอกว่าจะใช้การเมือง นําการทหาร ผมไม่เชื่อ เพราะว่าท่านมีมาตรการเชิงรุกกับเชิงรับนะครับ ในการแก้ปัญหา ทางด้านการทหาร เชิงรุกท่านบอกว่าการค้นหาทําลาย กําลังติดอาวุธทั้งในพื้นที่ราบ และพื้นที่ป์าภูเขาเพื่อจํากัดเสรีการปฎิบัติของกลุ่มก่อความไม่สงบ การป่ดล้อม ตรวจค้น บุคคลเปัาหมาย และแหล่งซุกซ่อน อาวุธยุทโธปกรณ์การสลายโครงสร้าง การจัดตั้ง โดยการนํากําลังเข้าไปกดดันในหมู่บ้าน เปัาหมายหรือบีบบังคับให้ออกมามอบตัว เพื่อนําไปสู่การปรับทัศนคตินี่หรือครับการเมืองนําการทหาร แค่ท่านทําข้อเดียวก็ไม่ได้แล้ว พี่น้องประชาชนหวาดผวา ท่านต้องปรับปรุงใหม่นะครับ ผมตั้งข้อสังเกตอยู่อย่างนี้ และมีแต่เชิงรุกครับ เชิงรับหายไปไหนครับ ที่รายงานไม่มี ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยก็มาบอกว่าตั้งแต่ป้โน้น ป้นี้ว่ามีสถิติอย่างนั้นอย่างนี้ ท่านไม่ได้ บอกว่าท่านใช้เงินไปเท่าไร ป้ ๒๕๓๘ ใช้เงินไปเท่าไรแล้ว ป้ ๒๕๕๐ใช้เงินไปเท่าไร รวมทุกกระทรวง ทบวง กรม มันร่วม ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วกระทรวงมหาดไทยสรุป แล้วกระทรวงกลาโหมสรุป ตรงกันครับ งบประมาณไม่เพียงพอ ผมถามท่านว่างบที่ เพียงพอที่จะแก้ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เท่าไร ท่านบอกมาเลยครับเท่าไร บอกว่าป้ ๒๕๕๒ ถึงป้ ๒๕๕๔ ใช้ ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท จริงหรือเปล่า จริงหรือเปล่าครับ ถ้ามันแก้ปัญหาได้ แสนล้านบาทก็ต้องให้ ท่านประธานที่เคารพ ผมขอกล่าวหาท่านรองนายกรัฐมนตรีความมั่นคงนี่ละครับ และกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ อย่างรุนแรง ท่านขาดความจริงใจ ในการแก้ปัญหาตั้งแต่เบื้องต้นที่ท่านมาเปึนรัฐบาล ขาดจิตวิทยาในการแก้ปัญหา ขาดความกล้าหาญในการตัดสินใจ ทําไมผมกล่าวหาท่านอย่างนี้ ท่านประธานที่เคารพ ปัญหาภาคใต้ ๓ จังหวัด ต้องแก้ด้วยคนภาคใต้ ต้องแก้ด้วยคนที่เกิดที่นั่น แล้วใช้ชีวิต ที่นั่น วันนี้อยู่ที่นี่ ท่านไม่ได้ให้เกียรติคน ๓ จังหวัดเลย ท่านประธานที่เคารพ ท่านเจะอามิง โตะตาหยง ตั้งแต่เป่ดสภามา มีเรื่องภาคใต้สะกิดเมื่อไรท่านลุกขึ้นมา ทุกครั้ง แล้วรู้ดี ข้อมูลลึกซึ้ง ทําไมไม่ให้โอกาสเขาล่ะครับ ให้โอกาสเขาแก้ปัญหาบ้านของเขา เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการก็ได้ จะได้แก้ปัญหาเรื่องการศึกษา ภาษายาวีก็พูดได้ ภาษามลายูก็ไม่มีใครเกิน ผมไปประเทศมาเลเซียมาด้วย ผมฟังท่าน ผมศรัทธา ท่านประธานที่เคารพ นี่คือผู้นําทางศาสนาอิสลาม ท่านประเสริฐนั่งอยู่ตรงนั้น ไม่หนีครับทั้ง ๒ ท่าน เปึนคน ๓ จังหวัด คอยเฝัา คอยฟัง คอยใส่ใจ เปึนผู้แทนชาวพุทธ เอา ๒ คนเปึนรัฐมนตรีสิครับ ดูว่าเขาแก้ปัญหาบ้านเขาได้ไหม ผมถึงบอกว่า ท่านไม่กล้าหาญพอ ท่านต้องสละนะครับ สละผลประโยชน์ เอาทั้ง ๒ คนนี้เปึนรัฐมนตรี ปัญหาจะจบ งบประมาณไม่ต้องใช้เยอะ ขอบคุณท่านประธานครับ

คุณเจะอามิง ขอใช้สิทธิพาดพิงหรือครับ กลัวจะได้เปึนรัฐมนตรีหรือครับ เชิญ คุณเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมกลัวว่าจะเกิดความเสียหายต่อพรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตเรียนท่านประธานว่า ที่จริงพรรคประชาธิปัตย์ให้ความสําคัญกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ทุกระดับ กระบวนการในการสรรหาก็เปึนเรื่องที่พรรคเอง ผู้บริหารเอง ก็ให้ความสําคัญ การที่จะบอกว่าพรรคประชาธิปัตย์ไม่ให้ความสําคัญ คงจะไม่ใช่ครับ ท่านประธาน แต่ว่าช่วงโอกาสอีกเรื่องหนึ่งในแนวทางการทํางาน แต่ว่าการอยู่ตรงไหน ในส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ก็ได้มอบหมายในการทํางาน ความสําคัญก็คือ พวกเรา นั่งอยู่ตรงไหนก็เปึนส่วนหนึ่งในการที่จะเข้าไปดูแลแล้วก็บอกแนวทางในการแก้ปัญหากับ รัฐบาล กับผู้ที่มีหน้าที่ส่วนเกี่ยวข้องอยู่แล้วครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ต่อไปอาจารย์สมัย เจริญช่าง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สมัย เจริญช่าง ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ วาระการประชุมวันนี้ถึงแม้จะเปึนวาระที่เกี่ยวข้องกับจังหวัด ชายแดนภาคใต้ที่กระทรวงกลาโหมโดย ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ได้รายงานให้ที่ประชุมสภาได้รับทราบก็ตาม แต่ผมถือว่าปัญหาของภาคใต้เปึนปัญหา ของประเทศที่เราจะต้องร่วมมือกันในการแก้ไข ในการที่จะร่วมกันเสนอแนะและ หาแนวทางในการที่จะปรับปรุงให้ดียิ่งขึ้น ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาของภาคใต้ เราได้รับทราบกันมาโดยตลอดครับว่า เกิดขึ้นมาเปึนระยะเวลานานนักหนาแล้ว แต่ถ้าเรา ยอมรับความจริง เหตุที่ปะทุรุนแรงมากที่สุดก็เกิดขึ้นจากสถานการณ์ในช่วงตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๗ เปึนต้นมา เราปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้ครับว่า ฝ์ายเราหมายถึง ฝ์ายเจ้าหน้าที่ เข้าไปเกี่ยวข้องกับเหตุการณ์มัสยิดกรือเซะ การยิงถล่มโดยใช้อาวุธหนัก ครั้งนั้นมีผู้เสียชีวิตในมัสยิด จํานวน ๒๘ คน ต่อมาในช่วงเดือนรอมฎอน เดือนของ การถือศีลอดของชาวมุสลิม เกิดเหตุการณ์โศกนาฏกรรมที่ตากใบ ในครั้งนั้นมีผู้เสียชีวิต เปึนจํานวนมาก วันนี้จากความรู้สึกของคนในพื้นที่ก็ดี หรือกระแสนี้ที่มันเกิดความรู้สึกกับพี่น้องชาวมุสลิม ทั่วโลกก็ดี ผมเรียนท่านตรง ๆ ครับว่าเปึนความรับผิดชอบของรัฐบาลครับ รัฐบาลที่ บริหารบ้านเมืองอยู่ในขณะนั้น ซึ่งในอดีตช่วงก่อนหน้านี้ท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ เปึนนายกรัฐมนตรี ได้เคยไปขอโทษพี่น้องใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่การขอโทษ และไม่ได้ดําเนินการต่อในการประกาศว่าจะเอาคนกระทําความผิดที่ออกคําสั่งมาลงโทษ ตามกฎหมายกบิลเมือง พี่น้องชาวภาคใต้เขายังติดใจอยู่ เพราะฉะนั้นความเจ็บปวด ที่เกิดขึ้นมันเกิดจากใจ วันนี้เราจะแก้ไขปัญหาโดยใช้อาวุธเข้าไปแก้ปัญหาอย่างเดียวนั้น ผมคิดว่าคงสําเร็จได้โดยยาก แต่ในขณะเดียวกันก็ต้องยอมรับครับว่า ท่ามกลางมรสุม ที่รุนแรงนั้นรัฐบาลชุดนี้ภายใต้การนําของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้เข้ามารับผิดชอบดูแล เพื่อจะดําเนินการแก้ไขให้ปัญหาที่ตกค้างมาจากรัฐบาลก่อนหน้านั้นได้เดินไปสู่ ความต้องการของพี่น้องปวงชนชาวไทยก็คือ อยู่กันโดยสันติสุขและสันติภาพ สิ่งหนึ่งที่ ผมขออนุญาตได้ชมเชยคณะรัฐบาลชุดนี้ที่ได้เอาใจใส่ตั้งแต่การตั้งรัฐมนตรีที่จะดูแล ภาคใต้โดยหลายกระทรวงร่วมกัน และนอกเหนือจากนั้นก็คือได้ทราบข่าวจากทางสื่อว่า ท่านรัฐมนตรีแต่ละท่านก็ได้เวียนว่ายลงไปดูแลพี่น้องประชาชนเปึนระยะ ๆ ไม่ว่าจะเปึน ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหม กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงวัฒนธรรม กระทรวงพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ ตลอดจนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านถาวร เสนเนียม ที่ไปดําเนินการจัดรายการเสวนา สานสัมพันธ์ระหว่างผู้นําทุกฝ์ายที่โรงเรียน อัตตัรกียะห์อิสลามียะห์ จังหวัดนราธิวาส โดยได้นําเอาผู้รู้ทั้งด้านศาสนา ทั้งนักวิชาการ ตลอดจน ส.ส. ส.ว. ไปร่วมล้อมวงในการเสวนาเพื่อจะแก้ไขปัญหาภาคใต้ แล้วก็ ถ่ายทอดทางสถานีโทรทัศน์ เอ็นบีที ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ทั้ง ๗ จังหวัดสามารถ รับชมได้ สิ่งหนึ่งที่ผมขออนุญาตได้เรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมด้วย ความเคารพก็คือ สิ่งหนึ่งที่จะเปึนกุญแจดอกสําคัญที่จะนําไปสู่การแก้ไข วันนี้สิ่งที่สูญเสียไป มันเสียหายไปมากแล้ว เรายอมรับครับ งบประมาณแผ่นดิน ๑๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็จ่ายไปแล้ว ชีวิตผู้คนที่ได้รับผลกระทบจากตัวเลข คนที่ได้รับผลกระทบตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๗ มาจนถึงสิ้นรัฐบาลสมชาย ทั้งหมด ๘,๐๐๐ กว่าราย เฉพาะที่เสียชีวิตประมาณ ๒,๘๐๐ ราย วันนี้สิ่งที่เราต้องดําเนินการก็คือ การเยียวยา ในขณะนี้มีหน่วยงาน อย่างน้อย ๕ กระทรวงครับที่ดูแลรับผิดชอบเรื่องของเยียวยา ตั้งแต่สํานักงาน ปลัดสํานักนายกรัฐมนตรี กระทรวงยุติธรรม กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงมหาดไทย และกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ แต่การที่จะเข้าไปสู่การเยียวยาได้ นั้นกระบวนการทางกฎหมายที่กําหนดไว้ก็คือ ในวันนี้ได้มอบหมายให้บุคคล ๓ ฝ์าย ร่วมกันพิจารณาว่าผู้ที่เสียชีวิตนั้นได้เปึนบุคคลที่เกี่ยวข้องกับขบวนการก่อการร้ายหรือไม่ มอบให้ทหาร ตํารวจ ฝ์ายปกครองเปึนคนพิจารณา ถ้าหากว่า ๓ ฝ์ายเห็นพ้องต้องกันว่า เปึนบุคคลที่ไม่เกี่ยวข้องกับขบวนการก็จะได้รับการเยียวยา ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เต็มแต่ถ้า หากไม่ชัวร์ (Sure : แน่ใจ) คือฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งไม่เห็นว่าเปึนบุคคลที่บริสุทธิ์ก็จะได้รับการ เยียวยาเพียง ๒๕ เปอร์เซ็นต์ จากสิ่งเหล่านี้ละครับคนที่ได้ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ทายาทเขา ลูกหลานเขาก็มีความรู้สึกเหมือนว่าทางราชการของเราน่ะมองว่า พ่อเขาหรือญาติเขาเปึน โจร สิ่งเหล่านี้เปึนเรื่องที่เราจะต้องปรับปรุงแก้ไขครับ เรื่องการข่าว ยกตัวอย่างเช่น กรณี โต๊ะอิหม่ามคนหนึ่งที่อําเภอหนองจิก จังหวัดปัตตานี ซึ่งมีผู้คนนับถือมาก ถูกยิงตายเสียชีวิต จนวันนี้ยังไม่ได้รับการเยียวยาครบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ อันนี้เปึนเรื่องหนึ่งที่ผมเรียนว่าท่าน คงจะต้องเร่งดําเนินการ

เรื่องของ ศอ.บต. ศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ ในวันนี้ ไม่เหมือนกับ ศอ.บต. ในยุคของ ฯพณฯ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ วันก่อน ศอ.บต. เปึนเสือที่มีเขี้ยวเล็บ แต่วันนี้ ศอ.บต. อยู่ภายใต้การดูแลของ กอ.รมน. ก็ได้รับข้อติติง มาจากประชาชนในพื้นที่ในฐานะที่ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคม ลงไปประชุมในพื้นที่เกี่ยวกับเรื่องของการเยียวยาครอบครัวผู้สูญเสียจากเหตุการณ์ ความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็ได้รับทราบว่าเวลาที่ ศอ.บต. นัดหมายประชุม บางหน่วยงานก็เห็นความสําคัญมาร่วมประชุม บางหน่วยงานก็เพิกเฉยไม่ให้ ความร่วมมือ เมื่อ ศอ.บต. ทํางานได้ไม่สะดวก การดําเนินการเพื่อไปสู่กระบวนการเยียวยาก็เปึนไปด้วย ความล่าช้า แต่ถึงอย่างไรก็ตามครับ ตั้งแต่ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เข้ามาทําหน้าที่เปึน นายกรัฐมนตรี ผมก็ได้ติดตามโดยคณะกรรมาธิการของเราครับว่าการเยียวยาก็ได้ ดําเนินการถี่ขึ้น แล้วก็ได้ผลมากขึ้น ยกตัวอย่างเช่น เมื่อวันที่ ๑ มีนาคม ที่แล้วมีการ จ่ายเงินเยียวยา ๖๑ รายที่จังหวัดปัตตานี วันที่ ๓ มีนาคมที่จังหวัดนราธิวาสจ่ายอีก ๔๖ ราย และทราบว่าในสัปดาห์หน้าจะจ่ายเยียวยาให้กับพี่น้องชาวจังหวัดยะลาอีก ๑๒๓ ราย สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าท่านต้องเร่งครับ ในการที่จะเยียวยาเพื่อที่จะซับน้ําตาคนที่ ได้รับความเดือดร้อน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตได้เรียนผ่านไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมด้วยความเคารพนะครับว่าการแก้ไขปัญหาทั้งหลาย ทั้งปวงคงต้องใช้ทฤษฎีการมีส่วนร่วม เพราะถ้าเราแก้จากบางกอกโดยต้องการจะ เหลาเท้าคน ๓ จังหวัดให้เข้ากับเกือกที่ไปจากกรุงเทพฯ ผมคิดว่าไม่สําเร็จ การดําเนินการ ทั้งหลายที่เปึนเรื่องของ ท็อป ดาวน์ (Top down : การสั่งการจากผู้บริหารระดับบนสู่ ระดับล่าง) ในอดีตก็เปึนบทเรียน การส่งนกกระดาษจํานวนหลายแสนตัวไปโปรยไม่ได้ ประโยชน์ เพราะคนที่นั่นเขาไม่เข้าใจว่ามันสื่อความหมายอะไร เขาบอกเขาเจ็บที่ใจ แต่เอานกกระดาษมาใส่หลังคาบ้านเขา มาใส่หลังคาปอเนาะเขามันไม่ได้แก้ปัญหาที่ใจ ได้ การส่ง ส.ส. ๒๕ คน ลงไปในพื้นที่จากภาคอื่น ๆ ก็ไม่ได้ประโยชน์ เพราะ ส.ส. ไป ก็กลัวตาย ไปนอนอยู่ในค่ายตํารวจ ค่ายทหาร เพราะสื่อความหมายกับชาวบ้าน ก็ไม่ทราบไม่รู้เรื่อง เพราะฉะนั้นผมคิดว่าการแก้ไขปัญหาแบบการมีส่วนร่วมจะเปึน ทางออกที่ดีที่สุด วันนี้ผมเชื่อมั่นครับว่าสถาบันศาสนา สถาบันการศึกษา ปอเนาะแต่ละ ปอเนาะหรือโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามบางแห่งมีนักเรียนถึง ๖,๐๐๐ กว่าคน บางแห่ง ๕,๐๐๐ กว่าคน แต่ข้อสําคัญก็คือทําอย่างไรจะได้เขามาเปึนพวก เพื่อเราจะได้ แยกปลาออกจากน้ํา กรณีของอดีต ส.ว. ฟัครุดดีน บอตอ ที่ถูกยิงจนพิการเวลานี้ทางการ ต้องดําเนินการครับ ในการจะเอาคนร้ายมาลงโทษให้ได้ เพราะถ้าคนระดับนั้นถูกรังแก แล้วรัฐไม่ยื่นมือไปช่วยเหลือ มันจะเปึนข้ออ้างของฝ์ายตรงข้ามในการที่จะบอกว่ารัฐบาล ไม่จริงใจต่อพี่น้องประชาชน สิ่งเหล่านี้ผมฝากด้วยความเคารพ

และในท้ายที่สุดครับ ผมขออนุญาตเรียนเสนอท่านประธานไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมครับว่า ในมาตรา ๒๐ ของพระราชบัญญัติ ความมั่นคง พุทธศักราช ๒๕๕๑ ให้อํานาจท่านในการที่จะเสนอคณะรัฐมนตรีที่จะออก กฎ ระเบียบ ในการที่จะดําเนินการเพื่อแก้ไขปัญหาเกี่ยวกับเรื่องของความไม่สงบ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ตั้งแต่มี พ.ร.บ. ฉบับนี้จนถึงวันนี้ยังไม่ได้มีมติคณะรัฐมนตรี ออกมาครับ ก็ขออนุญาตเรียนฝากว่าจะเปึนประโยชน์ในการที่จะแก้ไขความไม่สงบ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่เคารพครับ

ครับ ยังเหลืออีก ๘ ท่านนะครับ รวมทั้งท่านพิเชษฐ ซึ่งยกมือล่าสุดนะครับ ท่านนายแพทย์ อสิ มะหะมัดยังกี ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์ อสิ มะหะมัดยังกี ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูลนะครับ วันนี้ก็เปึน วาระรับทราบเรื่องผลการดําเนินงานของกระทรวงกลาโหม ผมจะไม่กล่าวหาใคร แต่ถ้ากรรมและวิบากกรรมเกิดขึ้นจากการก่อกรรมทําเข็ญของผู้ใดท่านก็รับไปตามกรรม ก็แล้วกันครับ ผมเกิดในจังหวัดชายแดนภาคใต้นะครับ ย้ายไปจากบ้านเกิดก็ประมาณ อายุ ๑๗ ป้แล้ว แต่ญาติพี่น้องผมมากมายที่อยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ประสบ ความเดือดร้อนแสนสาหัสไม่สามารถทํามาหากินได้ บางคนก็ถูกยิงจนถึงเสียชีวิตนะครับ จากเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น เนื่องจากนโยบายที่ผิดพลาดของรัฐบาลในสมัยก่อน ๆ และ ไม่ควรให้เกิดขึ้นมาอีก จริง ๆ แล้วปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็อย่างที่หลายท่าน ได้พูดไปแล้วคือ เกิดตั้งแต่สมัยอยุธยามาจนถึงปัจจุบัน แต่ในป้ ๒๕๔๑ ป้ ๒๕๔๒ ป้ ๒๕๔๓ ประมาณนั้น ความรุนแรงเกิดขึ้นเพียง ๑๐ ครั้งต่อป้เท่านั้นเองครับ ดีขึ้น เปึนลําดับ แต่ได้เกิดขึ้นมาอีกก็ที่เห็นได้ชัดเจนที่เปึนสัญญาณชัดก็คือ การปล้นป๋น เมื่อป้ ๒๕๔๗ ระยะหลังป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ เกิดขึ้น ๒,๐๐๐ กว่าครั้งต่อป้ สถิตเขียนไว้ชัดเจน ฟัองไว้ชัดเจนครับ ทนายความมุสลิม นายสมชาย นีละไพจิตร ได้ถูกอุ้มหายไป ถึงตอนนี้การว่าความหาทนายความมุสลิมยากมากไม่มีใครกล้าทําครับ ตอนนี้ ผมอยู่ในคณะกรรมาธิการเรื่อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ บอกชัดเจนในข้อมูล ไม่มีใครกล้าเปึนทนายความให้ครับ กรณีละเมิดสิทธิมนุษยชนที่ตากใบ มีการบอกว่า ที่ตายเพราะไม่ยอมหายใจ จริง ๆ ก็มัดเขาแล้วก็ซ้อนเขาไปหลาย ๆ ชั้นจนหายใจไม่ออก ก็คือเหตุของไม่ยอมหายใจและเสียชีวิต ที่สะบ้าย้อยมีการป่ดประตูตีแมว เยาวชนถูกฆ่า ในร้านอาหาร หาผู้รับผิดชอบไม่ได้ ที่กรือเซะแทนที่จะล้อมไว้แล้วก็จับโดยละมุนละม่อม ปรากฏว่ายิงเครื่องยิงระเบิดเข้าไปจนมัสยิดเสียหาย นี่คือต้นเหตุของความรุนแรง ที่ไม่อาจจะอภัยได้ครับ นี่คือเหตุการณ์ที่ไล่คนที่เขาอยู่อย่างสงบ คนที่เขาไม่อยากอยู่กับใคร ไปอยู่ฝ์ายตรงข้ามหมดครับ ด้วยการละเมิดสิทธิมนุษยชน มีการใช้ความรุนแรงเกิดขึ้นมากมาย การอุ้มฆ่า การลอบยิง มีการลงข่าวในสื่อประมาณ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ว่า ถีบคนลงมาจากเฮลิคอปเตอร์ ผมก็เพิ่งรู้ว่าเฮลิคอปเตอร์ นอกจากใช้ในการทหารแล้ว ยังไว้ถีบคนลงมาด้วยครับ มันขัดกับที่ท่านผู้บริหาร ผู้มีอํานาจในสมัยนั้นบอกว่า โอ๊ย โจรกระจอก ผมจําได้ ผมอภิปรายในสภาแห่งนี้ เมื่อป้ ๒๕๔๘ ว่า มันเปึนนกกระจอกเทศครับ ไม่ใช่นกกระจอกธรรมดา แล้วตอนนี้อะไร เกิดขึ้นล่ะครับ เรื่องสําคัญยิ่งสําหรับชาวมุสลิมก็คือความยุติธรรม การพูดความจริง ต่อหน้าผู้ปกครองที่อธรรม เปึนหน้าที่ของมุสลิมทุกคน แต่ในเมื่อพูดไปแล้วผู้มีอํานาจ ไม่ยอมฟังครับ ยังใช้การแก้ปัญหาโดยความรุนแรง ประชาชนส่วนหนึ่งที่ไม่ได้รับ ความเปึนธรรมก็ไปอยู่ฝ์ายตรงข้าม จับมือรบกับรัฐบาล นี่คือความจริงที่เกิดขึ้น นี่คือ การไล่ประชาชนผู้บริสุทธิ์ไปอยู่ฝ์ายตรงข้ามครับ แต่ไม่ใช่วิธีเดียว มันมีหลายวิธีที่ท่านไล่เขา ออกไป ที่สําคัญ ฝ์ายความมั่นคงในสมัยนั้นไม่กล้าท้วงติงนโยบายที่ผิดพลาดของ ผู้มีอํานาจ เพราะท่านมีอํานาจล้นฟัาครับ ไม่มีใครกล้าไปพูดทั้ง ๆ ที่รู้ว่าผิด ท่านก็ทําไป เรื่อย ๆ ครับ เพราะว่าถือเปึนความชอบธรรมที่จะทํา เพราะมีอํานาจ ผมก็ขอเสนอ การแก้ปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ในฐานะที่เปึนกรรมาธิการคนหนึ่งในการศึกษา เรื่องนี้ว่า ที่สําคัญในหลาย ๆ อย่างก็คือ

๑. การยอมรับความจริงครับว่า ความรุนแรงเกิดขึ้นครั้งหลัง เกิดขึ้นเพราะ นโยบายที่ผิดพลาดของรัฐบาลในสมัยนั้น มีการยกเลิก ศอ.บต. พตท. ๔๓ ซึ่งใช้เวลา ในการจัดตั้งมา ๒๐-๓๐ ป้ แต่ถูกทําลายในชั่วเดือนสองเดือนเท่านั้นครับ มันเหมือนกับ โปลิโอครับ ถ้าเราไม่ฉีดวัคซีนก่อน เปึนโรคแล้วไปรักษามันไม่ได้ ศอ.บต. กับ พตท. ๔๓ เหมือนกับวัคซีนที่ฉีดแล้วสร้างภูมิต้านทานให้แก่ร่างกาย ในเมื่อท่านเอาวัคซีนออกก็เปึน โปลิโอ การรักษาก็คือขาเทียมเท่านั้น เพราะฉะนั้นในเมื่อเอามาตั้งทีหลัง มาฉีดวัคซีน หลังจากขาเปิ ขาพิการไปแล้วไม่มีประโยชน์ครับ ศอ.บต. ตั้งมาตอนนี้ไม่มีประโยชน์ เท่าที่ควร การยอมรับความจริงว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนปัญหาของ ประเทศไทย ไม่ใช่ปัญหาของ ๓ จังหวัดเท่านั้น ต้องช่วยกันแก้ปัญหาทุกภาคส่วน คนทั้งประเทศ ต้องยอมรับว่านี่คือปัญหาของประเทศไทย การยอมรับว่าคน ๓ จังหวัด เปึนคนไทย แม้จะแตกต่างทางด้านสายพันธุ์ ทางด้านศาสนา ภาษา วัฒนธรรม การแต่งกายประวัติศาสตร์ที่แตกต่างกัน แต่เขาเปึนคนไทยครับ เชื้อสายมลายู อย่ามีอคติ อย่าทําร้ายกันเหมือนรัฐบาลที่ผ่านมา ผมเปึนมุสลิม แต่ผมก็เปึนคนไทย การยอมรับที่จะ แก้ปัญหาให้ถูกต้องของรัฐบาล ผมเชื่อว่ารัฐบาลชุดนี้ยอมรับการตักเตือนแนะนําของฝ์าย ความมั่นคง สื่อต่าง ๆ ประชาชน แม้กระทั่งภาควิชาการ หรือ โอไอซี (OIC : Organization of Islamic Conference หรือองค์การการประชุมอิสลาม) ท่านก็ต้องถามครับ ที่ประชุม สันนิบาตมุสลิมโลก และอย่ามองว่าประเทศเพื่อนบ้านเปึนศัตรู ไม่อย่างนั้นไม่มีทาง แก้ปัญหาได้ เราคงไม่สามารถสูญเสียอะไรไปมากกว่านี้ได้อีกแล้ว เพราะการสูญเสียที่ ผ่านมามันมากเหลือเกิน ผมยังเข้าใจว่านอกจากสงครามโลกครั้งที่ ๒ แล้ว ที่เราสูญเสีย มากก็คือปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ที่สะสมกันเปึนเวลานาน ความสูญเสีย ที่สะสมเปึนเวลานานมาก อย่าให้เกิดขึ้นมาอีกนะครับ ถึงแม้ว่าการแก้ปัญหา จะไม่สามารถเนรมิตรได้ในเดือนสองเดือน ไม่มีทางหรอกครับ เดือนสองเดือน ที่ท่านเข้ามาอย่าฝันไปว่าจะมีใครทําได้ มันเปึนความฝันของคนบางคนเท่านั้นเอง ซึ่งไม่สามารถเปึนความจริงได้ ท่านต้องใช้เวลาเปึนป้ครับ หลายป้ด้วย ผมหวังเปึน อย่างยิ่งว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง คงจะน้อมยอมรับ ความเห็นของทุกภาคส่วน นี่สําคัญนะครับ อย่าโอ้อวดว่าเปึนซุปเปอร์แมน ผมเปึน ซุปเปอร์แมน แก้ปัญหาได้ทุกอย่าง ไม่มีใครเก่งกว่าผมอีกแล้วในประเทศนี้ ผลที่เกิดขึ้นคือ อะไรล่ะครับ เห็นชัดเจนนะครับ ไม่มีใครรู้ทุกเรื่อง แต่ถ้าศึกษาก็รู้ในสิ่งที่ไม่รู้ ไม่มีใคร ไม่เคยทําผิด แต่ในเมื่อทําผิดแล้วแก้ไขก็ถูกต้องได้ เพราะฉะนั้น ๒ เรื่องนี้สําคัญ ผมหวังว่ารัฐบาลนี้คงสามารถแก้ปัญหาที่สําคัญยิ่งของประเทศนี้ ด้วยนโยบายที่ต้องการ สร้างความสมานฉันท์ของท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ให้เกิดขึ้นใน ทุกภาคส่วนของประเทศไทย ด้วยการเมืองนําหน้าทางการทหาร อย่างที่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมได้พูดถึงเมื่อสักครู่นี้นะครับ ท่านรัฐมนตรีพูดถูกครับ และด้วยความเข้าใจเห็นใจ และผมเชื่อว่ารัฐบาลชุดนี้จริงใจต่อประชาชน และด้วย พระราชดํารัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ที่ว่า เข้าใจ เข้าถึง และพัฒนา ผมเชื่อว่า จะสามารถแก้ปัญหาที่ถาวรยั่งยืนของประเทศชาติได้ครับ ขอบคุณครับ

คุณนิโรธ สุนทรเลขา ครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม นิโรธ สุนทรเลขา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติไทยพัฒนาครับ ต้องขอขอบคุณท่านประธานนะครับ ผมได้ฟังการอภิปรายและการชี้แจงของท่านรัฐมนตรี และก็ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยด้วย ก็ยังไม่เห็นประเด็นที่ผมได้เห็นอยู่ นะครับไม่มีใครพูดถึง ผมจะขออนุญาตใช้เวลาสั้น ๆ สัก ๒-๓ นาที เพื่อที่จะตั้งข้อสังเกต ให้กับท่านรัฐมนตรีนะครับ ผมเปึนผู้แทนราษฎรจากจังหวัดทางภาคเหนือตอนล่าง แต่ปัญหาของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นเปึนปัญหาของประเทศไทย ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้นมีปัญหามากันอย่างยาวนานเปึนทศวรรษแล้วนะครับ ปัญหา ปัจจัยพื้นฐานต่าง ๆ ของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นถูกทอดทิ้งกันมาอย่างยาวนาน ไม่ว่าปัญหาทางด้านเศรษฐกิจ ด้านสังคม และด้านการเมือง ผมยังไม่ค่อยเห็นด้วยในการที่ รัฐบาลจะเอาการเมืองนําการทหารเพียงอย่างเดียวที่จะมาแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ เพราะว่าเสมือนหนึ่งรัฐบาลกําลังแก้ปัญหาที่ปลายเหตุถึงแม้รัฐบาล จะทุ่มงบประมาณลงไปมากน้อยเท่าไร มากเพียงไร เพื่อแก้ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ แต่ผลที่เห็นอยู่ในปัจจุบันก็ยังไม่เสร็จสิ้นก็ยังมีปัญหาการก่อความไม่สงบอยู่ ตลอดเวลา นั่นเปึนปัญหาหนึ่งที่จะทําให้ต้องมองเห็นว่าการเมืองอย่างเดียว การทหาร อย่างเดียวก็ยังทําไม่ได้นะครับ จะเห็นได้ว่าแม้รัฐบาลจะทุ่มงบประมาณไป มีการไล่จับ มีการนําทหารลงพื้นที่เสมือนหนึ่งจะไปทําการรบ ถึงแม้รัฐบาลจะทราบเครือข่ายของ การก่อความไม่สงบมากขึ้น แต่ก็ปราบปรามไม่หมดมันมีตัวตายตัวแทนตลอด จะเห็นได้ว่า เมื่อสักครู่ผู้มีเกียรติที่อภิปรายในเรื่อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้บอกว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๔๓ จะสงบขึ้นดูเสมือนหนึ่งว่าจะเบาบางลง แต่พอมาอีก ๑๐ป้ ป้นี้ป้ ๒๕๕๓ ปัญหาก็เกิด ปะทุขึ้นจะเห็นได้ว่าช่วงเวลาแค่ ๑๐ ป้ ระยะเวลา ๑๐ ป้ ทําไมมันถึงเกิดปัญหาเพิ่มขึ้น เพราะมันมีตัวตายตัวแทน มันมีการบ่มเพาะเยาวชน ๗ ขวบ ๘ ขวบ จะเห็นได้ว่าถ้า ป้ ๒๕๔๓ ตอนนั้นเด็ก ๘ ขวบ หรือ ๗ ขวบ ตอนนี้ก็ ๑๖ ป้ ๑๗ ป้ ก็เกิดปะทุขึ้นมาอีก จะเห็นได้ว่าจะใช้การเมืองอย่างเดียวก็ไม่ได้ จะใช้การทหารอย่างเดียวก็ไม่ได้ ผมว่าจะต้องมีการสกัดกั้นแหล่งบ่มเพาะตรงนี้ การสกัดกั้นแหล่งบ่มเพาะนี่เสมือนหนึ่งว่า รัฐบาลจะแก้ปัญหาเมื่อถูกจุดเหมือนกันจะมาถูกทาง โดยกระทรวงศึกษาธิการลงเข้าไป ช่วยแก้ไข แต่ปรากฏว่ามันก็ไม่ได้ผลเท่าที่ควร เพราะว่าเปึนพื้นที่อันตรายจะเห็นได้ว่า ครูบาอาจารย์จะถูกทําร้ายถูกยิง เพราะอันนั้นเปึนการสกัดกั้นแหล่งบ่มเพาะ แต่รัฐบาล เมื่อมองเห็นปัญหาตรงนี้รัฐบาลควรจะทุ่มงบประมาณลงไปในส่วนตรงนี้ ดูแลครูให้ มากขึ้นกว่านี้ เพื่อที่ไปสร้างความเข้าใจและความรู้ความเข้าใจให้กับเยาวชนเหล่านั้น เมื่อรัฐบาลได้มีการปราบปราม ใช้มาตรการปราบปรามในปัจจุบันก็จะค่อย ๆ หมดสิ้นไป แต่จะไม่มีแหล่งบ่มเพาะคือตัวตายตัวแทนเพิ่มขึ้นมาอีก แต่ตอนนี้การสกัดกั้นแหล่งบ่ม เพาะนั้นผมดูว่าจะเบาบางลงมาก ผมอยากจะตั้งข้อสังเกตในส่วนตรงนี้ให้กับทางรัฐบาล กับทางกระทรวงกลาโหมและผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งกระทรวงมหาดไทย ควรจะดึง กระทรวงศึกษาธิการเข้ามาด้วยและจะต้องมีการติวเข้มเรื่องครูและปัองกันครูชีวิตครูด้วย สกัดแหล่งบ่มเพาะอย่างเข้มข้นผมว่าจึงจะประสบความสําเร็จได้ เพราะฉะนั้นผมจะขอตั้ง ข้อสังเกตอันนี้กับผู้ที่เกี่ยวข้อง กราบขอบพระคุณครับ

คุณโกวิทย์ ธารณา ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม โกวิทย์ ธารณา ครับ พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร วันนี้นโยบาย ซึ่งกระทรวงกลาโหมได้เร่งด่วนมาตรงนี้ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่สําคัญที่สุด เมื่อครั้งที่แล้ว รัฐบาลที่ติดกระดุมผิดเปึนเรื่องสําคัญที่สุดครับ วันนี้รัฐมนตรีช่วยว่าการก็นําเสนอ นโยบายที่ดีมาให้กับพี่น้องประชาชน วันนี้ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนวาระของพี่น้อง ประชาชนคนไทยทุกคน ส.ส. ทุกภาคทุกพรรคการเมืองได้พูดถึงแนวทางแก้ปัญหาทั้งหมด ผมยืนยันว่าสิ่งที่สําคัญ ที่สุดคือ ทหาร ตํารวจ และข้าราชการทั้งหมดครับจะต้องเปึนประชาชนให้ได้ตรงนั้น ให้เขาอยู่ด้วยความหวาดระแวง ความยุติธรรมที่จะเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อ ลืมในอดีต ที่มันเกิดขึ้นทั้งหมดไป แล้วทําอย่างไรเยียวยาเขาให้ถึงที่สุด รัฐบาลต้องมุ่งมั่นตรงนี้ครับ เรื่องอาชีพ เรื่องการเมือง เรื่องพรรคการเมือง ต้องมีการที่เสนอไปเรื่องของพี่น้อง ประชาชนวาระของเขา สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือสิ่งที่ผมเปึนนักศึกษาอีก ส หนึ่งคือ เสริมสร้าง สันติสุขกําลังจะจบได้ลงพื้นที่จริงและเวลาที่เขาไม่ลงแต่ผมลง คือเวลาประมาณ หกโมงถึงสี่ทุ่ม ไปที่แหลมโพธิ์ซึ่งเปึนพื้นที่สีแดง ปอเนาะก็ลงมาแล้วครับ ชาวบ้านได้รับ ความเดือดร้อนมาก ยกตัวอย่างเรื่องชาวเลนะครับ วันนี้ประมงอวนใหญ่กับอาชีพที่เขาอยู่ ประมงชาวบ้านโดนทําลาย โดยว่าประมงอย่าให้ทําลายหมด เขาต้องไปทํางานที่ประเทศ มาเลเซียอย่างนี้ ต้องเอ็กซเรย์พื้นที่ให้ถูกประเด็นว่าทําไมวิถีชีวิตเขาหันเหไปในสิ่งที่เขาอยู่ ด้วยความลําบาก เขาต้องได้รับการเยียวยาอย่างถูกต้องปัญหาสิ่งเหล่านี้ครับ แล้วปัญหาที่มีการฆ่ากันตายใครทําไม่ทํารัฐบาลต้องลงไปชี้แจงตลอดเวลาเมื่อมีเหตุ เกิดขึ้นต้องหาผู้กระทําความผิดให้ได้ ถ้าตราบใดที่ยังมีปัญหาเรื้อรังที่ผู้กระทําความผิด ไม่ฝ์ายรัฐบาลหรือฝ์ายประชาชนยังอยู่ด้วยความหวาดระแวงไม่จบแน่ สิ่งเหล่านี้ครับ การศึกษาก็เปึนเรื่องสําคัญครับ อย่างปอเนาะต้องส่งเสริมปอเนาะครับ อย่าไปพูดเขาเปึน เรื่องละเอียดอ่อน เขามีมาตั้งแต่บรรพบุรุษตั้งแต่ผมยังไม่เกิดครับ อันนี้เปึนเรื่องสําคัญ หมดครับ การพูดจา หน่วยงานของรัฐเวลาตั้งด่าน ตํารวจก็พูดจาอ่อนหวานครับ แต่ผู้ใต้บังคับบัญชาของท่านไปถึงท่านว่าท่านจะไปไหน ไปที่ไหน ไปทําไม ต้องอบรมครับ เพราะความแตกต่างแต่ละพื้นที่เข้าไปดูแลนี่ครับ อีกคนหนึ่งถือป๋น อีกคนหนึ่งเปึน ชาวบ้านนี่ครับ แล้วเด็กเยาวชนพวกนั้นถ้ามันฝังว่าพ่อแม่โดนตรวจค้นทุกวัน ด้วยการถือ อาวุธป๋น ผมถามว่าความเจ็บปวดที่เขาเกิดขึ้นไปแล้วซ้ําซากมันจะไปเยียวยาอย่างไรกับเขา วันนี้ข้าราชการทหาร ตํารวจต้องเปึนประชาชนตรงนั้นครับ และคนไทยทั้งประเทศยินดี ที่จะน้อมทําตามแผนนโยบายของท่านที่จะไปครับ ผมศึกษาตรงนี้นะครับ ผมบอกต้องทํา เล็กไปหาใหญ่ อย่าทําใหญ่ปะทะใหญ่ ถ้าทําใหญ่ปะทะใหญ่มันจะซ้ําซากอย่างที่มัน เกิดขึ้นและไม่มีการเยียวยาเกิดขึ้นได้ เรื่องที่แล้วไปต้องไปทําสิ่งที่ถูกต้องทั้งหมด ทุกประการมันจะประสบความสําเร็จได้ ให้เขาไว้ใจทหาร ตํารวจ คนที่ไว้ใจจริง ๆ เวลานี้ คือ กระทรวงยุติธรรม แล้วต่อมาก็คือครู ต่อมาก็คือหมอ ประชาชนตรงนั้น ทําไมนักธุรกิจ ประชาชนที่อยู่ตรงนั้นไม่โดนจี้ ปล้น ต้องหันไปดูให้ดีว่ามันเกิดอะไรขึ้นครับ และ เงินจํานวนมหาศาลผมฝากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมไปเลยว่าประชาชนสงสัยว่า เลี้ยงไข้หรือเปล่า หมายความว่าเหตุที่เกิดมี ๒ ประเด็นที่ชาวบ้านเขาร้องมาก็คือใครเปึน ผู้กระทํา ท่านต้องลงไปทั้งหมดเลยครับ ให้พี่น้องเข้าใจ และประเด็นที่สําคัญอีกอันหนึ่ง คือที่เรียนนอกมาจบนอกมาเขาบรรจุไม่ได้ครับ เหมือนกับอาชีพที่ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้โดนจํากัดว่าเขาจบจากนอกมาแต่ไม่ได้ทํางานของหน่วยงานของรัฐ นี่คือ ปัญหาหนักทั้งหมดครับ ปัญหาที่จะสะสางได้คือสภานี้ครับ ฯพณฯ นายชวน เคยบอก ไปแล้วว่าเคยเตือนสติทุกอย่างว่าที่จะเกิดรุนแรงเพราะอะไรครับ ทุกคําพูดของ ผู้นําประเทศที่จะสร้างปัญหาให้กับคนตรงนั้น เพราะว่าความศรัทธาไม่มีมันจึงเกิดปัญหาครับ กราบขอบคุณมากเลยครับ

อาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท

ขอบพระคุณค่ะ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ ภาคอีสานเหนือจากจังหวัดกาฬสินธุ์ ที่กราบเรียนอย่างนี้ก็เพราะว่า ก็เหมือนกับหลาย ๆ ท่านนะคะ แม้ดิฉันจะเปึนคนจังหวัด กาฬสินธุ์ แต่ดิฉันทํางานองค์กรภาคประชาชน โดยเฉพาะองค์กรผู้หญิง องค์กร สิทธิมนุษยชน เพราะฉะนั้นดิฉันลงไปในพื้นที่ ๓ จังหวัดภาคใต้บ่อยมาก กลางเดือนนี้ ก็จะไปอีกครั้งหนึ่งค่ะ ก็ไปทั้ง ๓ จังหวัดนะคะ แล้วก็โดยส่วนใหญ่อีกเหมือนกันนะคะ ดิฉันก็จะไปพบกับกลุ่มผู้หญิงซึ่งเปึนกลุ่ม ๑. เปึนผู้ถูกกระทบ ๒. เปึนผู้ถูกกระทํา และบางครั้งก็เปึนผู้กระทําด้วยนี่นะคะ แล้วก็ตอนแรกดิฉันตั้งใจว่าเมื่อมีคนพูดมาก ๆ ว่า จะไม่พูด แต่ก็คิดว่าประเด็นของดิฉันก็จะไม่เหมือนกับของท่านอื่นนะคะ ส่วนใหญ่ เราจะเห็นว่าเวลาพูดถึงเรื่อง ๓ จังหวัดภาคใต้ พูดถึงการแก้ปัญหา เราจะไม่ค่อย ได้ยินเสียงของผู้หญิง ทั้ง ๆ ที่ผู้หญิงเปึนคนที่อยู่ในพื้นที่มาก แล้วก็ได้รับผลกระทบมาก ส่วนใหญ่เราก็จะได้ฟังเสียงผู้ชาย เวลาเสียงผู้ชายพูดถึงการแก้ปัญหา เรามักจะพูดถึง การเปลี่ยนกําลังพล เพิ่มกําลังพล แล้วก็พูดถึงความรุนแรง จริง ๆ แล้วนี่การทํางานใน ๓ จังหวัดภาคใต้ปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้นี่นะคะ ดิฉันยังเข้าใจว่าดิฉันเห็นด้วย ยุทธศาสตร์ การเมืองนําการทหารเปึนสิ่งที่ถูกต้อง แต่การเมืองไม่ได้แปลว่านักการเมืองนะคะ การเมืองก็คือสิ่งที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมพูดถึงนะค่ะ ว่าเปึนพระราชดํารัส เข้าใจ เข้าถึง และพัฒนา นั่นคือการเมืองสําหรับนําการทหาร ไม่ใช่นักการเมืองนะคะ เพราะนักการเมืองที่สร้างปัญหาก็มีมากมาย ก็กรุณาอย่าเข้าใจผิด เปึนการทํางาน มวลชน เปึนสงครามช่วงชิงมวลชนนะคะ เพียงแต่ว่าจะต่างกันกับสมัยที่ต่อสู้กับ พรรคคอมมิวนิสต์ เพราะพรรคคอมมิวนิสต์กําลังเขาจะอยู่ในป์า แต่งานนี้กําลังเขา อยู่ในบ้าน เพราะฉะนั้นท่านจะต้องวิเคราะห์ เพราะว่าทหารส่วนใหญ่แล้วจะถนัดในการ ทําสงครามแบบแผน จะรบแบบแผน จะรบแบบช่วงชิงมวลชนอาจจะไม่ค่อยถนัดนัก เพราะฉะนั้นต้องถามว่าท่านปรับขบวนอย่างไร หลายคนพูดถึงว่า บางครั้งการที่ท่านจะ เปลี่ยนกองกําลังลงไป ท่านคิดว่าท่านจะทํางานในภาวะที่ไม่ปกติ โดยใช้วิธีปกติคงไม่ได้ ดิฉันลงไปในพื้นที่นะคะ ก็เคยพบกับพี่น้องหลายคน ดิฉันไปพูดคุยกับคนหลายกลุ่ม กลุ่มผู้หญิง กลุ่มพวกท้องถิ่นนะคะ กลุ่มเยาวชน หลายคน บางคนเขาก็จะบ่น บางที ท่านอาจจะมองว่าเปึนเรื่องเล็ก บางคนเขาบ่นกับดิฉันว่า มีการทําให้ผู้หญิงในนั้นท้อง แล้วก็ออกมาแล้วก็ไม่รับ ผู้ใหญ่บางคนพูดกับดิฉันว่า เรื่องอย่างนี้มันเปึนเรื่องธรรมดา เปึนเรื่องธรรมดามากเลย ถ้าคุณเอาเรื่องอย่างนี้มาจับนะ มีปัญหาไปหมดแหละ ดิฉัน ก็ต้องเรียนว่า ในเมื่อสถานการณ์อย่างนี้ไม่ธรรมดา ท่านก็ต้องไม่มองสิ่งที่เปึนปัญหา นี่เปึนธรรมดา เพราะฉะนั้นอาจจะต้องมีการพูดคุยกัน อาจจะต้องมีการฝ๊กนะคะ ฝ๊กทหารฝ๊กคนที่จะเข้าไปนี่ให้มาก ดิฉันอยากจะให้สรุปบทเรียน ต้องเรียนว่าที่ดิฉัน ห่วงใยแล้วก็พยายามที่จะไปที่ ๓ จังหวัดภาคใต้แล้วก็ไปเรียนรู้นี่เพราะว่า ส่วนหนึ่งที่ผ่าน มาดิฉันก็มีประสบการณ์ในการสู้รบกับรัฐบาลเมื่อ ๓๐ ป้ที่ผ่านมานี้นะคะ เพราะฉะนั้นก็ จะมองเห็นว่าสิ่งที่บางครั้งท่านคิดว่าเปึนปัญหาแล้วไม่ธรรมดา แล้วท่านมองว่า มันธรรมดานี่นะคะ มันจะทําให้เกิดปัญหาในการเข้าไปทํางานมวลชน ดิฉันเคยคุยกับ ทหารหลายท่านเหมือนกันนะคะ พูดถึงว่าสมัยที่ดิฉันอยู่นี่สู้รบกับกองกําลังของรัฐบาล ทําไมประชาชนถึงได้ยอมรับเรา ดิฉันเอาวินัย ๑๐ ข้อไปให้ทหารหลายแห่งเหมือนกัน เพื่อที่จะไปบอกว่าอย่างน้อยมันต้องมีพื้นฐานในการที่จะศึกษาเพราะว่าพูดถึง ความแตกต่าง พูดถึงยุทธศาสตร์นะคะว่าเราจะต้องสู้รบอย่างไรเพื่อให้ได้ชัยชนะ พูดถึง ยุทธวิธีที่คนมีความหลากหลาย เจ้าหน้าที่ทั้งหลายต้องเปึนเอกภาพ ต้องมีทัศนะที่ดีต่อ ประชาชนนะคะ แล้วต้องดูด้วยนะคะ คนทุกกลุ่มที่อยู่ในพื้นที่ที่ได้รับผลกระทบ อย่าง ผู้หญิงนี่นะคะ ปกติแล้วไม่ค่อยมีเสียงดังสักเท่าไรหรอก แต่ก็เปึนผู้กระทบ เขาต้องดูแล ตัวเองในเรื่องของเศรษฐกิจ ในเรื่องสังคม ดูแลตัวเองและลูก และครอบครัว ในด้าน ความปลอดภัย ในด้านสุขภาพแล้วก็ในด้านเยาวชน เพราะฉะนั้นเราต้องให้กําลังใจ อย่างดิฉันไปไม่ได้ไปในหน้าที่อื่นใดนะคะ ไปในฐานะ ประชาชน ก็ไปให้กําลังใจ ไปให้ข้อคิดและไปให้ข้อมูล สําคัญมากก็คือเปึนเรื่องของการให้ ข้อมูล เพราะฉะนั้นเมื่อท่านมีอํานาจที่จะดําเนินการแล้วก็ฝากท่านดูหน่อยว่าท่านจะทํา อย่างไรนะคะ ไม่ว่าจะเปึนทหารหลักของท่าน ท่านจะต้องปรับปรุงอย่างไร แล้วการใช้ ทหารพราน ท่านบอกว่าท่านใช้คนในพื้นที่เปึนทหารพราน อยากจะขอให้ท่านสรุป บทเรียนเมื่อ ๓๐ ป้ที่ผ่านมาด้วยว่า การใช้ทหารพรานมีจุดอ่อนอย่างไรบ้างนะคะ เพราะ การทํางานอย่างนี้เจตนาดีอย่างเดียวไม่พอ แม้แต่องค์กรที่เปึน ศอ.บต. กอ.รมน. พตท. ทุกวันนี้ในเมื่อสภาพสังคมเปลี่ยน บทบาทเหล่านี้ก็เปลี่ยนตามไปด้วย เพราะฉะนั้นก็ฝาก เรียนว่าด้วยความห่วงใยนะคะ แล้วเราก็ไปบ่อย จริง ๆ แล้วเราก็มีข้อสรุปอะไร อยู่มากมายนะคะ เพียงแต่ว่าทางการอาจจะมองไม่เห็นความสําคัญแล้วไม่ได้เอาไปใช้ แต่ถ้าเมื่อไรที่จะนําไปใช้เราก็ยินดีนะคะ ที่เรียนอย่างนี้ก็เพราะว่าดิฉันก็อยากจะให้พี่น้อง ประชาชนมองเห็นเจตนาดีเหมือนอย่างที่ท่านรัฐมนตรีท่านพูดถึงนะคะว่าเราต้องการเอา ทหารเข้าไปเพื่อที่จะไปปกปัอง ไปคุ้มครอง แต่ถ้าสมมุติว่าทําไม่ดีหรือว่าทําแล้วประชาชน ไม่เข้าใจนี่นะคะ ดิฉันไม่อยากจะให้ภาพซึ่งเวลาเราลงไปทําจัดประชุมเชิงปฏิบัติการ ให้ประชาชนมีส่วนร่วม สิ่งที่เขาวาดภาพออกมานี่นะคะ เราให้วาดว่าอนาคตคุณอยากให้ พื้นที่ของคุณเปึนอย่างไร ดิฉันไม่อยากให้มีซ้ําขึ้นมาอีก เพราะภาพที่ผ่านมาก็คืออนาคต ที่เขาอยากได้ของเขาคือไม่มีทหารและไม่มีบังเกอร์ (Bunker : สิ่งกีดขวาง) แสดงว่า มีปัญหากับเขาแน่นอนนะคะ ก็ขอกราบเรียนท่านเท่านี้ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ต้องขอบคุณมากครับ รักษาเวลาดีมากครับ คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ต่อญัตติด่วนเรื่อง ปัญหาชายแดนภาคใต้และการปรับปรุงประสิทธิภาพของกองทัพเพื่อความมั่นคงนะครับ ก่อนอื่นในฐานะที่ผมอยู่สงขลามีโอกาสไปใกล้ชิดกับพี่น้องใน ๓ ๔ จังหวัดภาคใต้ มีโอกาสได้ติดตามการทํางานของท่านแม่ทัพภาค ๔ ท่านปัจจุบัน ต้องขอชื่นชมครับว่า ท่านมีวิสัยทัศน์ที่ดีนะครับ มีการตั้งเปึนศูนย์ตัวอย่าง สร้างอาชีพ เลี้ยงปลาดุก เลี้ยงไก่ กินปลวก ทําปุิย ใช้ อีเอ็ม (EM : Effective Microorganisms หรือจุลินทรีย์ที่มี ประสิทธิภาพ) เปึนปุิย หลาย ๆ เรื่องครับที่ท่านทําแล้วดีนะครับ ก็ต้องขออนุญาตชื่นชม ผู้ที่ตั้งใจนะครับ แต่ว่าอย่างไรก็ตามครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าแนวทางพระราชทาน คือเข้าใจ เข้าถึงและพัฒนา น่าจะเปึนแนวทางที่ดีที่สุด แล้วก็เหมาะที่สุดกับจังหวัด ภาคใต้ อาจจะไม่ตรงนักนะครับ ถ้าจะพูดว่าเปึนการปรับปรุงประสิทธิภาพของกองทัพ เพื่อความมั่นคง ซึ่งในส่วนนั้นที่ผมได้ติดตามการทํางานของทุกฝ์ายนะครับ ผมเห็นว่า เครื่องหาระเบิด จีที ๒๐๐ น้อยมากครับท่าน พอเกิดเหตุระเบิดปัูบกว่าที่เจ้าหน้าที่จะไป ช่วยคนเจ็บนะครับ เขาต้องรอเครื่องมา เครื่องไม่มาเจ้าหน้าที่ที่บาดเจ็บก็เสียเลือด เสียเนื้อก็เสียชีวิต เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่าอยู่ในวิสัยของท่านรองนายกรัฐมนตรีของ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ที่จะพยายามผลักดันเครื่องจีที ๒๐๐ ผมพูดอย่างนี้ เข้าใจนะครับเวลาจํากัด ควรจะต้องมากพอ มากกว่านี้สัก ๑๐ เท่าอย่างน้อย เพื่อรักษา ชีวิตของทหาร ตํารวจ อส. ครู และประชาชนที่ถูกเหตุร้ายนะครับ

ประการต่อมาครับ เครื่องตัดสัญญาณโทรศัพท์ เพราะว่าถ้าระเบิดตูม ขึ้นมาแล้วเอาเครื่องจีที ๒๐๐ ไปทํา ทําไม่ได้ ก็ต้องเอาเครื่องตัดสัญญาณ เครื่องที่ตัดได้ ทุกอย่างนะครับ ตัดได้ทุกอย่าง เว้นแต่การช็อตด้วยสายไฟด้วยแบตเตอรี่ เครื่องหนึ่งก็ไม่เกิน ๑ ล้านบาท ซึ่งถ้ามีมากพอนะครับก็จะช่วยชีวิตได้มากมายนะครับ

อีกเรื่องเดียวที่รบกวนทางท่านรองนายกรัฐมนตรีกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมก็คือ ซีซีทีวี (CCTV) ที่มีอยู่ระบบ ก ระบบ ข ไม่เข้ากัน ระบบหลาย ๆ ระบบใช้ไม่ได้ อาจจะเพราะซื้อความชํานาญไม่พอ หรือว่าโดยไม่สุจริตเพียงพอ อะไรก็แล้วแต่ สรุปว่า ซีซีทีวี จําเปึนจะต้องเพิ่มมาตรใหม่นะครับ เพราะฉะนั้นผมฝาก ท่านรัฐมนตรี ๓ เรื่องสั้น ๆ ง่าย ๆ นะครับ ผมจั่วหัวเรื่องเข้าใจ เข้าถึง พัฒนานะครับ ทหารที่ท่านส่งไปนะครับ ไปจากโคราช ไปจากจังหวัดหนองคาย ภาษาไม่ได้ ต้องอบรมครับ ศาสนาไม่รู้ บางท่านใส่รองเท้าเข้าไปในกุโบร์ ใส่รองเท้าเข้ามัสยิด อันนี้เปึนเรื่องเดิม แต่มันก็เปึนเหตุที่เกิดจริง ๆ นะครับ สําคัญนะครับจากการที่พยายาม ติดตามครับ ผมเชื่อว่าถ้าเราได้คืนความเปึนธรรมให้กับพี่น้องเหล่านั้น ไม่ว่าคดี คุณสมชาย ไม่ว่าคดีกรือเซะ ไม่ว่าคดีตากใบนะครับ หาผู้กระทําผิดเขาก็พอใจนะครับ หรือถ้าอยากจะพัฒนา ท่านประธานเคยอภิปรายที่นี่ผมจําได้ ท่านพูดถึงระบบศาล นะครับ ถ้าทําได้ถึงขนาดศาลชารีอะห์ ถ้าดูพูดเผิน ๆ น่ากลัวครับ แต่ความจริงก็คือ ดาโต๊ะยุติธรรมบวกกับกระบวนการพิจารณาของมุสลิมง่าย ๆ เมื่อไรที่พี่น้องมุสลิม ใน ๓ จังหวัดใน ๔ จังหวัด ได้ศาลชารีอะห์นะครับ ผมเชื่อว่าความศรัทธาต่อรัฐไทย ต่อประเทศไทยจะเพิ่มขึ้น จากการที่ลงไปสัมผัสหลายครั้ง ผมลงไปเกือบทุกสัปดาห์ ท่านรัฐมนตรี ผมเชื่อว่า ๙๕ เปอร์เซ็นต์ยังเปึนในหลวงนะครับ เพราะฉะนั้น เปึนเรื่องสําคัญ

ประการแรกก็คือ คืนความเปึนธรรมให้กับพี่น้องคนไทยเหล่านั้น

ประการต่อมานะครับ ยอมรับในอัตลักษณะ ความหลากหลายทาง วัฒนธรรม ให้ใช้ศาสนาเปึนวิถีชีวิต เพราะฉะนั้นวันธรรมดาในโรงเรียนของสํานักงาน พื้นฐานเป่ดหลักสูตรอิสลามศึกษา เราก็จะได้เพิ่มพี่น้องครูที่รู้เรื่องศาสนาที่เปึนมุสลิม วันเสาร์ วันอาทิตย์ก็เป่ดตาดีกาในโรงเรียน ซึ่งก็ได้เพิ่มกําลังคนเข้ามาอีก เพราะฉะนั้น โรงเรียนของรัฐที่มีกระจายอยู่ทุกหมู่บ้านทุกตําบลก็จะได้มีการสอนศาสนาอิสลามศึกษา วันเสาร์ วันอาทิตย์ก็สามารถเป่ดเปึนตาดีกาได้นะครับง่าย ๆ สั้น ๆ การให้อาชีพและ ที่ดินทํากิน รอบ ๆ เขาบูโด ท่านรัฐมนตรีครับ เมื่อป้ ๒๕๐๘ รัฐบาลก็เอาป์าสงวนไปครอบ พอป้ ๒๕๔๐ กว่า ๆ เอาเขตอุทยานไปครอบ ครอบอะไรไม่ว่าครับ ไปครอบมัสยิด ๓๐๐ กว่าป้เข้า ผมเชิญมาในคณะกรรมาธิการ ปัอแปั ๆ รับบ้าง ไม่รับบ้าง นายอําเภอ บอกว่าอยู่ในเขตอุทยาน ถามว่าเวลาคุณขีดเขต คุณไปสํารวจไม่ได้สํารวจนะครับ ติดมัสยิด ๓๐๐ ป้ ติดเขตที่พี่น้องทํากินมา ถามว่าดูได้อย่างไร ในป้ ๒๕๑๐ มีภาพถ่าย ทางอากาศ มีร่องรอยการทําประโยชน์นะครับ อันนี้ก็ฝากกราบเรียนผ่าน ๆ ไปนะครับว่า ช่วยกัน ถ้าเราได้เข้าใจ เข้าถึง และมีการพัฒนาที่จริงแล้วนะครับ ผมเชื่อว่าปัญหา ภาคใต้แม้ว่าจะยุ่งยากก็สามารถให้แก้ไขได้ครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

คุณฮอชาลี ม่าเหร็ม ท่านเปลี่ยนที่ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ในวาระรับทราบผลการดําเนินงานของกระทรวงกลาโหม ในเรื่องของปัญหาจังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้นนะครับ ผมมีประเด็นสั้น ๆ ประมาณ ๒-๓ ประเด็นอยู่ในกรอบเวลาที่ กําหนดให้นะครับ ก็คือว่า

ประการแรก ผมเองก็เห็นว่าสถานการณ์ ณ ขณะนี้จํานวนครั้ง จํานวน ตัวเลขก็เริ่มลดลง ก็ขอแสดงความยินดีกับผู้ซึ่งทํางานหนักแล้วก็ได้เห็นผลของ ตัวเลขที่ลดลงนะครับ กระผมอยู่ในพื้นที่ก็ดีใจด้วย แต่ว่าการปฏิบัติการแต่ละครั้งนี่ กลุ่มฝ์ายตรงกันข้ามเขาก็มี ใช้คําว่า คุณภาพในการปฏิบัติการ ก็คือความรุนแรง มีการตัดคอ มีการทําอะไรที่ค่อนข้างจะรุนแรงมากขึ้น แม้ตัวเลขจะลดลง เพราะฉะนั้น ผมเองก็เคยได้รับทราบจากรัฐมนตรีบางท่านเคยพูดว่า ท่านไม่ดีใจกับจํานวนตัวเลขที่ ลดลง เพราะว่าการปฏิบัติการก็ยังคงอยู่ แต่สิ่งหนึ่งที่มีความสําคัญก็คือว่า ทําอย่างไรที่ จะให้ความคิดที่รุนแรงเหล่านั้นหมดไปจากความคิดของผู้ที่ก่อการ เพราะฉะนั้น มันจะต้องใช้วิธีการที่เขาเรียกว่า การเมืองนําการทหาร หรือว่าการปฏิบัติการทางด้าน มวลชนนําการทหาร ผมดีใจที่เห็นที่ผมเคยอภิปรายในสภาในเรื่องของการใช้สื่อของรัฐ ในการมาทําความเข้าใจในเรื่องของหลักเกณฑ์ หลักการ ศาสนาที่ถูกต้องให้กับเยาวชน ให้กับพี่น้องประชาชนนั้น มาตอนนี้ทาง ศอ.บต. แล้วก็ทาง กอ.รมน. ภาค ๔ นะครับก็ได้ ใช้สื่อทีวี เอ็นบีทีในพื้นที่ ดึงเอาอูลามะ (Ulama) ดึงเอาผู้นําศาสนาทุกระดับมาทํา ความเข้าใจกับพี่น้องประชาชน ผมอยากจะให้ลักษณะอย่างนี้ได้มีการกระจายไปยัง สื่อวิทยุ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมการดูแลของทั้งกองทัพบกกองทัพเรือ กองทัพอากาศ ท่านได้พยายามใช้ให้ผู้นําศาสนาให้เขาได้มีโอกาสได้มาทําความเข้าใจในหลักเกณฑ์ หลักศาสนาที่ถูกต้องให้กับคนในพื้นที่ และผมเชื่อว่าคงไม่นานความคิดเหล่านี้ก็จะค่อย ๆ หายไปนะครับ สถานการณ์ก็จะดีขึ้น แต่อีกประเด็นหนึ่งนะครับ ผมขอให้ข้อเสนอแนะ ไปยังท่านผู้รับผิดชอบก็คือว่า ผมอยู่ในพื้นที่ใน ๔ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่จังหวดสตูลนั้น บ้านผมไม่เคยเกิดปัญหา แต่ผมเองก็เคยใช้ชีวิตอยู่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมรับทราบดีว่าในเรื่องของการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น มันเปึนเรื่องของ โครงสร้าง เปึนเรื่องที่มีความสําคัญ โครงสร้างเดิมที่มีมาตั้งแต่สมัย ฯพณฯ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ นั้นเปึนโครงสร้างที่วางเอาไว้อย่างสวยงามถูกต้องกับการแก้ไขปัญหาก็คือ ว่า ให้ทางฝ์ายท่านคือฝ์ายทหารนี่ดูแลในเรื่องของการปราบปราม ดูแลในเรื่องของ การกดดัน ส่วนฝ์ายพลเรือนนั้นโดยอาศัยศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ ดูแลในเรื่องของมวลชน เรื่องของการพัฒนา เรื่องการศึกษา แล้วก็ในเรื่องของ ฝ์ายการเมือง แล้วก็ต่อมาโครงสร้างเหล่านั้นได้ถูกยกเลิกไปในช่วงไม่กี่เดือนเหมือนกับที่ เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายนั้นนะครับ แต่มา ณ ขณะนี้กระบวนการโครงสร้างทั้งหมด ถูกครอบคลุมไปด้วยกฎหมาย พ.ร.บ. ความมั่นคง ซึ่งมอบให้ กอ.รมน. ภาค ๔ เปึนผู้ดูแล ค่อนข้างจะเบ็ดเสร็จเด็ดขาดในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ท่านครับ ผมเองในฐานะซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้รับการสะท้อนจากพี่น้องประชาชน ได้รับการสะท้อนจากผู้นําศาสนา ได้รับการสะท้อนจากนักวิชาการบอกว่า ทางฝ์ายทหาร นั้นประชาชนอุ่นใจ ถ้าหากว่าท่านนั้นอยู่ใกล้ แล้วก็ให้ความปลอดภัย แล้วก็ช่วยดูแลเรื่อง ความปลอดภัย แต่สําหรับในเรื่องของมวลชน ในเรื่องของการพัฒนา ในเรื่องของการทํา ที่จะให้ประชาชนเข้ามาอยู่กับรัฐนั้น ผู้ซึ่งทําหน้าที่ที่ดีที่สุดก็คือ ภาคพลเรือน ก็คือ ศอ.บต. ศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่ง ณ ขณะนี้นั้น ศอ.บต. ก็เปึนเพียง องค์กรที่ลอยอยู่ แล้วก็เปึนเพียงแค่ติ่งหนึ่งซึ่งแขวนอยู่ในโครงสร้างเล็ก ๆ ของ กอ.รมน. ภาค ๔ ซึ่งดูแลควบคุมโดยแม่ทัพภาคที่ ๔ เพราะฉะนั้นทําอย่างไรที่จะให้รูปแบบเดิม แพทเทิร์น (Pattern : แบบ) เดิม แบบฟอร์มเดิมซึ่งเคยมีความสําเร็จในการแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้กลับคืนมา ผมเองซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เราก็ได้คุยกัน ในการที่จะเสนอกฎหมาย ศอ.บต. ขึ้นมาอีกครั้งหนึ่ง ก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าคงจะได้รับ ความร่วมมือจากฝ์ายทหารในการที่มาช่วยกันดูแลในกฎหมายตรงนี้ เพื่อที่จะให้ทาง ภาคพลเรือนนั้นเขาได้มีอิสระในการตั้งงบประมาณ มีอิสระในการจัดบุคลากร มีอิสระ ในการจัดโครงสร้าง แล้วก็มีอิสระในการทํางานโดยมีการเชื่อมประสานผ่าน พตท. ๔๓ ทํางานร่วมกัน นั่นคือสิ่งที่ผมซึ่งเปึนผู้แทนอยากจะเห็น

ประการสุดท้าย เรื่องของอํานวยความยุติธรรม ในเรื่องของการแก้ไข ปัญหาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นรัฐบาลก็ได้เดินมาถูกต้อง แต่ในเรื่องของการ อํานวยความยุติธรรมนั้นผมอยู่ในพื้นที่ ผมเองก็ยังเห็นว่าทั้งในส่วนของผู้ซึ่งลงไปจาก กรุงเทพฯ ผมยกตัวอย่างว่า สถาบันนิติเวชวิทยา ของคุณหญิงหมอพรทิพย์ ลงไปจาก กรุงเทพฯ ไปทํางานในพื้นที่ มีรูปแบบในการทํางาน มีการตรวจ มีการเก็บ ดีเอ็นเอ (DNA : ชื่อย่อของสารพันธุกรรม มีชื่อทางวิทยาศาสตร์ว่า กรดดีออกซีไรโบนิวคลีอิก : (Deoxyribonuleic Acid) ซึ่งบรรจุข้อมูลทางพันธุกรรมของสิ่งมีชีวิตชนิดนั้นไว้) ผู้ซึ่งอยู่ใน ข่ายที่สงสัยเอาไว้เปึนจํานวนมากทีเดียว แต่ทําอย่างไรที่จะให้ข้อมูลตรงนั้นจากสถาบัน นิติเวชของคุณหญิงกับตํารวจในพื้นที่ ซึ่งเขาดูแลในเรื่องของการพิสูจน์หลักฐานนี่ได้ สามารถที่จะให้การยอมรับซึ่งกันและกันได้ สามารถที่จะเชื่อมข้อมูลกันได้ไม่เปึนการแบบว่ายืนทํางานกันคนละด้าน ทํางานกันแบบไร้ เอกภาพ ทําอย่างไรถึงจะให้หน่วยงาน ซึ่งจะอํานวยความยุติธรรม ในการยืนยันว่าคนไหน บริสุทธิ์ คนไหนซึ่งเปึนแนวร่วม คนไหนซึ่งเปึนผู้ก่อการ ซึ่งตรวจพิสูจน์ได้ด้วยกระบวนการ ทางด้านวิทยาศาสตร์นั้น ให้เราสามารถจะมีเอกภาพในการทํางาน นั่นคือสิ่งที่ในพื้นที่ ใน ๓ จังหวัดเราต้องการเห็นนะครับ ในเรื่องของความเปึนเอกภาพตรงนี้

แล้วก็สุดท้ายนะครับ ก็ในเรื่องของปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น ก็อยากจะให้เปึนปัญหาภายในของเราเอง ภายในประเทศ ไม่อยากจะให้มีการโยงไปถึง โรฮิงยา ไม่อยากจะให้โยงไปถึงมุสลิมเขมร ซึ่งมาเรียนท่องจําอัลกุรอาน ใน ๓ จังหวัด ไม่อยากจะให้โยงไปถึงข้างนอก ถ้าหากว่าจะมีการโยงก็ขอให้มีหลักฐาน มีข้อมูลที่พิสูจน์ชัดเจนได้ว่าพวกเขาเหล่านั้นมามีส่วนร่วมในพื้นที่ตรงนี้ อยากจะให้ ปัญหานี้เปึนปัญหาของเรา ซึ่งเราสามารถจะดูแลจัดการเองได้ ผมเองก็เปึนผู้แทนในพื้นที่ ยินดีที่จะให้ความร่วมมือ ยินดีที่จะให้ข้อมูล แล้วก็ยินดีที่จะให้ข้อเสนอแนะดี ๆ ให้กับ ทางรัฐบาลเพื่อนําไปแก้ปัญหาต่อไป ขอบคุณครับ

เหลืออีก ๓ ท่านนะครับ คุณขจิตร หมอบรรพต ท่านพิเชษฐนะครับ คุณขจิตร ชัยนิคม ครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ผมได้รับฟังรายงาน เรื่องการปรับปรุงประสิทธิภาพในการแก้ไขปัญหาชายแดนภาคใต้ แล้วก็ได้รับทราบมา เปึนเวลา ๑๐-๒๐ ป้ เวลาเข้ามาในสภาก็จะมีปัญหาความไม่สงบใน ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้มาให้เราได้รับรู้ ผมรับฟังมานานมากครับ แล้วผมสนใจเพื่อนผู้แทนราษฎรที่อยู่ใน เขต ๓ จังหวัดภาคใต้ แต่ประเด็นที่ผมอยากเสนอก็คือว่าในฐานะที่ผมเปึนผู้ติดตามอยู่ ข้างนอก ด้วยความบริสุทธิ์ใจนี่ผมมีข้อเสนอ ปัญหารายละเอียดก็รับทราบจากคนในพื้นที่ มันมีข้อสรุปหลัก ๆ อยู่อันเดียวครับ ไม่ว่าจะฟังจากครูบาอาจารย์ที่มาจากภาคใต้ ไม่ว่า จะฟังจากผู้แทนราษฎร ไม่ว่าจะฟังจากคนในพื้นที่ ข้อสรุปตรงกันก็คือว่าจะต้องใช้คน ในพื้นที่และเข้าใจพื้นที่ถึงจะแก้ปัญหาได้ คนในพื้นที่เท่านั้นถึงจะรู้จักปัญหาและ แก้ปัญหาของเขา เมื่อสักครู่นี้ครู่ใหญ่ก็มีเพื่อนที่ประกาศว่าแม้แต่พระผู้เปึนเจ้าก็ยังมี สัจจะวาจาเรื่องนี้ว่าคนในพื้นที่เท่านั้น ที่เขาจะแก้ปัญหาได้ เพราะฉะนั้นข้อสรุปของผม คนที่อยู่ ๓ จังหวัดอาจจะไม่กล้าเสนอ แต่ผมประมวลจากนักวิชาการ นักคิดที่จะ แก้ปัญหาของบ้านเมือง ศึกษากรณีกรุงเทพมหานคร ศึกษากรณีสิบสองจุไทย ซึ่งปัจจุบัน เขาเรียกว่า พงสาลี แล้วก็ศึกษากรณีที่สิบสองปันนา ผมมีข้อเสนออย่างนี้ครับ สิ่งที่ท่าน พูดมาหรือท่านเสนอนี่มันเปึนเพียงหลักการเก่า ๆ แล้วก็มาปรับปรุงเขียนให้ดีขึ้น ก็ใช้ความพยายามมากพอสมควร ก็เปึนเรื่องที่น่ายกย่องที่ท่านพยายามปรับปรุงเรื่อย แต่เราทุ่มเทกําลังคนไปมากครับ เพราะฉะนั้นน่าจะมีอะไรผิด เพราะฉะนั้นสิ่งที่ถูกต้อง ตามหลักการที่ฟังมา ก็คือว่าลําดับแรก ต้องประกาศเปึนวาระแห่งชาติ แล้วขอเรียกร้อง คนที่มีถิ่นกําเนิดอยู่ ๓ จังหวัดภาคใต้ ไม่ว่าเปึนข้าราชการอะไรก็ตามจะต้องกลับลงไป ช่วยกันแก้ปัญหาบ้านเมือง ตั้งแต่ทหาร ตํารวจ ยศนายพล นายพัน ที่เปึนใหญ่ในกองทัพนี้ ถึงเวลาที่ท่านต้องกลับไปดูบ้านเกิดหรือถิ่นเกิดของท่าน ลงไปหมดเลยครับ ถ้าตําแหน่ง ยังไม่เต็ม ก็อาสาสมัครหรือว่าคัดเลือกจากพี่น้องประชาชนใน ๓ จังหวัดไปก่อนเอาให้ เต็มเลยครับ เพราะว่าจะได้ไปช่วยแก้ปัญหาอย่างจริงจัง แล้วจะไม่ได้กล่าวว่าคนที่ไป ไม่เข้าใจ เพราะกลับลงไปบ้านของตัวเอง กลับไปถิ่นเกิดตัวเอง ๓ จังหวัดภาคใต้ที่ท่านมา อยู่ในกรุงเทพฯ มีความสุขอยู่ ท่านต้องกลับไปบ้านท่านครับ นี่คือข้อเรียกร้องอันที่ ๑

ข้อที่ ๒ ครับ ศึกษากรณีกรุงเทพมหานคร ศึกษากรณีที่ผมพูดมาแล้ว ๒-๓ แห่ง และด้วยความเคารพในเกียรติศักดิ์หรือศักดิ์ศรีของความเปึนมนุษย์ อย่าพยายามให้คนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งลืมประวัติศาสตร์ของตัวเอง ประวัติศาสตร์ความ เปึนมาต้องให้ศึกษาละเอียดซาบซึ้ง มีความภูมิใจนั้นถูกต้องแล้ว ในการเกิดมาเปึนมนุษย์ เพราะฉะนั้นครับ ต้องตั้งเปึนเขตปกครองพิเศษขึ้นมาครับ ขึ้นตรงต่อรัฐบาล แต่ว่าให้มีการลักษณะปกครองพิเศษเหมือนกรุงเทพมหานคร เมืองหลวงเรายังกล้าทํา มีการเลือกผู้ว่าราชการ ถ้าไม่ใหญ่โตเกินไปก็รวมทั้ง ๓ จังหวัดนะครับ เปึนมหานคร ตรากฎหมายขึ้นมา เสร็จแล้วถ้าอย่างนี้งบประมาณก็จะประหยัดกว่านี้ คําพูดเก่า ๆ ที่ซ้ําซากพอพูดขึ้นมาผู้ชํานาญการไม่ว่าอยู่ในพื้นที่ นอกพื้นที่ นักวิชาการก็จะพูดคําเดียว ที่ผมพูดนี่ละ คือคนพื้นที่เท่านั้นที่จะพอเข้าใจคนพื้นที่ วิธีการเปึนรูปธรรมมีแต่วิธีการ ที่ผมเสนอเท่านั้น แล้วก็ไม่ได้เสียหายอะไรเลย แล้วงบประมาณที่จะทุ่มลงไปไม่ต้องครับ จะยุติปัญหาได้ ผมมีความเชื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจอย่างนี้ครับ ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายแพทย์ บรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ต่อรายงานปัญหาชายแดนภาคใต้ และการปรับปรุงประสิทธิภาพของ กองทัพเพื่อความมั่นคง ผมขออภิปรายในประเด็นที่ไม่ซ้ํากับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านอื่น ๆ ดังนี้นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมจะขออภิปรายผ่านท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม และท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณนะครับ รวมทั้งผู้ที่มาชี้แจงด้วยนะครับ เรื่องปัญหาจังหวัด ชายแดนภาคใต้ในบริบทของการสาธารณสุขนะครับ กระผมคิดว่า

ปัญหาที่ ๑ คือ ปัญหาเรื่องการฟัองร้องในสถานบริการสาธารณสุขของ จังหวัดชายแดนภาคใต้มีน้อยมากครับ ถ้าเปรียบเทียบกับภาคอื่น ๆ ของประเทศนะครับ ทั้งนี้ก็เพราะเท่าที่ผมได้สัมผัส เพราะว่าเปึนคนที่ลงไปทํางานอยู่ที่ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้อยู่เปึนระยะ ๆ ครับ ในหน้าที่ว่าไปให้ความรู้เรื่องของการใช้สันติวิธีในการ จัดการความขัดแย้งทางด้านบริการสาธารณสุข รวมทั้งไปเจรจาไกล่เกลี่ยเมื่อเกิด ความขัดแย้งที่จะมีการฟัองร้องกันแล้ว ระหว่างหมอกับคนไข้ครับ ก็มีข้อสังเกตว่า มีความขัดแย้งหรือการฟัองร้องกันน้อยมาก ทั้งนี้ก็สอบถามสาเหตุก็เพราะว่าเปึน ความเชื่อทางศาสนาครับ เพราะว่ามุสลิมทั้งหลายนั้นมีความเชื่อว่า ตามคําสอน ของพระศาสดานะครับ คือการเกิดและการตายหรือเสียชีวิตเปึนเรื่องของพระเจ้า เพราะฉะนั้นการฟัองร้องจึงมีน้อยมากนะครับ ผู้ที่เกิดที่จะขัดแย้งหรือฟัองร้องขึ้นมา ส่วนใหญ่ก็จะเปึนผู้ที่นับถือศาสนาอื่น เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องดีมาก ถ้าเราใช้ความเชื่อวัฒนธรรมทางศาสนามาประกอบการกับการใช้การเมืองนําหน้า การทหารด้วยก็จะดีครับ เพราะมันจะเสริมสร้างให้เกิดความสงบสุขได้เร็วขึ้น

ปัญหาอีกประการหนึ่ง ซึ่งอาจจะเปึนปัญหาที่ไม่ใหญ่โตอะไรนะครับ ก็คือเรื่องของผู้ให้บริการสาธารณสุข ซึ่งก็คือ แพทย์และพยาบาล มีความพยายามของ คนบางกลุ่ม ซึ่งก็คิดว่าอาจจะเปึนเพราะท่านยังไม่เข้าใจในการอยู่ร่วมกัน การมีส่วนร่วม ซึ่งกันและกัน คือพยายามที่จะเรียกร้องให้แพทย์และพยาบาลมุสลิมเท่านั้นที่จะรักษา คนมุสลิมด้วยกัน ซึ่งอันนี้เปึนแนวความคิดที่ค่อนข้างอาจจะทําให้เกิดความขัดแย้ง แล้วก็ อาจจะทําให้เกิดความไม่เปึนจริงขึ้นไปในพื้นที่ ทางที่ดีแล้วน่าจะเปึนเรื่องของ การที่มีผสมผสานกัน ไม่ว่าจะเปึนแพทย์มุสลิมหรือว่าแพทย์ไทย-พุทธก็ตามควรจะ มีการผสมผสานกัน จริงอยู่ครับผมก็เห็นด้วยว่าผู้มารับบริการทางด้านสาธารณสุขส่วนใหญ่เปึนคนมุสลิม นะครับ ควรที่จะต้องมีแพทย์หรือพยาบาลมุสลิมมากขึ้น แล้วมันก็เปึนเรื่องที่ดีที่ว่าควรจะมี เกินครึ่งหนึ่ง อีกทั้งแพทย์ที่เปึนไทยพุทธนั้นก็ควรที่จะศึกษาศาสนาและวัฒนธรรมท้องถิ่น รวมทั้งภาษาถิ่นด้วยนะครับ เพราะสิ่งเหล่านี้จะเปึนสิ่งที่ทําให้เกิดการเสริมสร้าง ความสัมพันธ์ระหว่างหมอกับคนไข้ได้เปึนอย่างดีครับ ถ้าเราพบว่าผู้ให้บริการทางด้าน สาธารณสุขไม่ว่าจะเปึนแพทย์หรือพยาบาลก็ดี สามารถพูดภาษาถิ่นได้ ยกตัวอย่าง คําง่าย ๆ นะครับ ตรีมอกาแซะ ซึ่งก็เปึนคําแสดงการขอบคุณ วะมอและ เปึนคําชื่นชม แปลว่า คนไข้ทําดี เขาทําดี ทําถูกต้องแล้ว ปฏิบัติตามที่หมอแนะนําได้ดีมากอย่างนี้ นะครับ หรือแม้แต่คําว่า มะอัพ ถ้าทําอะไรผิดไป หมอ พยาบาล ขอโทษ มะอัพ ผมว่าภาษาถิ่นเหล่านี้นะครับ เปึนภาษาซึ่งคนฟังแล้วเหมือนกับคําศักดิ์สิทธิ์นะครับ มันก็จะลดความขัดแย้งและสร้างเสริมความสัมพันธ์ได้ดีมากนะครับ หลายท่านให้ ความเห็นว่า ถ้าความขัดแย้งมันรุนแรงขึ้น ตัวชี้วัดง่าย ๆ ก็คือว่า ถ้ามีวิชาชีพทางด้าน การแพทย์หรือสาธารณสุข ไม่ว่าจะเปึนหมอหรือพยาบาลก็ดีนั้น เสียชีวิตในพื้นที่นี้ อันนั้นแสดงว่าเปึนตัวชี้วัดว่ามันรุนแรงแล้ว เหตุการณ์มันรุนแรงแล้ว ก็เคยมีเหตุการณ์ เช่นนี้มาก่อนครับ แต่เปึนที่น่าดีใจว่าปัจจุบันก็น้อยลงไปเยอะ และผมคิดว่าสถานการณ์ โดยทั่ว ๆ ไปขณะนี้ก็ดีขึ้นมากนะครับ อันนี้คือเปึนสิ่งที่ผมอยากจะเสนอผ่านท่านประธาน ไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม และก็ท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ เทือกสุบรรณ นะครับ

เรื่องต่อไป ผมคิดว่าเปึนเรื่องของพื้นที่ครับ เพราะผมเคยได้รับคําร้องเรียน ร้องทุกข์จากผู้ที่ปฏิบัติงานทางด้านสาธารณสุขในพื้นที่ว่า ในบางพื้นที่เขาไม่สามารถที่จะ ปฏิบัติงานได้ ผมยกตัวอย่างเมื่อประมาณสัก ๓ ป้ก่อนที่ผมลงไปที่จังหวัดปัตตานีครับ มีพื้นที่อันหนึ่งเขาเรียกว่า แหลม นะครับ ซึ่งอยู่ไม่ไกลจากจังหวัดปัตตานีเสียเท่าไร นะครับ เปึนแหลมยื่นออกไปนะครับ พื้นที่นั้นเขาบอกว่า เจ้าหน้าที่สาธารณสุขไม่กล้า เข้าไปครับ เพราะว่ามีคําเตือนจากชาวบ้านที่อยู่ที่นั่นนะครับ แหลมตาชี นะครับ แหลมตาชี ที่จังหวัดปัตตานีครับ มีคําเตือนจากชาวบ้านว่า คุณหมอจะเข้าไปก็ได้นะ แต่ไม่รับรอง ความปลอดภัยนะครับ ไม่รับรองความปลอดภัย ก็เลยทําให้เจ้าหน้าที่นั้นไม่กล้าที่จะไป ปฏิบัติงาน เพราะฉะนั้นสิ่งที่น่าห่วงก็คือว่า โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของงานดูแล แม่และเด็ก การให้วัคซีนให้ครบตามวัคซีนที่ควรจะได้รับ เด็กเหล่านั้นก็ไม่ได้ แม่ที่กําลัง ตั้งครรภ์ก็ไม่ได้รับการดูแลในเรื่องการฝากครรภ์และการทําคลอดที่ถูกต้อง เพราะฉะนั้น จะเห็นว่าอัตราป์วยเกี่ยวกับเรื่องของโรคเด็กทั้งหลาย ไม่ว่าจะเปึนโรคคอตีบ ไอกรน บาดทะยัก โปลิโอ มันเพิ่มสูงขึ้น อัตราตายของทารกก็สูงขึ้นเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้น ตรงนี้แหละครับคือผมคิดว่าทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมก็ดี หรือว่า ท่านรองนายกรัฐมนตรีซึ่งดูแลเรื่องความมั่นคงก็ดีนะครับ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านถาวร เสนเนียม ก็ดีนะครับ ถ้าจะเอ็กซเรย์พื้นที่เหล่านี้และ อํานวยความสะดวกให้กับเจ้าหน้าที่สาธารณสุขให้สามารถปฏิบัติงานในพื้นที่อย่างนี้ได้ ผมคิดว่าก็จะเปึนการดีนะครับ

อีกประเด็นหนึ่งผมคิดว่าเปึนปัญหาโดยรวมนะครับ คือเรื่องปัญหาของ อคติและความเกลียดชัง ซึ่งผมคิดว่ามันเปึนเรื่องที่เราไม่อยากให้เกิดความรู้สึกระหว่าง เจ้าหน้าที่กับชาวบ้านจนเลยเถิดไปเรื่องของอคติและความเกลียดชังเลย เพราะว่าจะเปึน ปัญหาที่ค่อนข้างที่จะแก้ยาก เพราะฉะนั้นน่าจะเปึนเปัาหมายของทางรัฐบาลว่า เราจะลดอคติและความเกลียดชังระหว่างเจ้าหน้าที่กับชาวบ้านนี้ได้อย่างไรนะครับ

ประการต่อไปก็คือว่า เนื่องจากว่าในอดีตนั้นเคยมีคณะกรรมการอิสระ เพื่อความสมานฉันท์นะครับ ซึ่งประธานในขณะนั้นก็คือ ท่านอานันท์ ปันยารชุน ก็ได้ ลงไปทํางาน และก่อนที่จะสลายคณะกรรมการชุดนี้ก็ได้มีข้อเสนอไว้ ๑๒ ข้อ ผมเข้าใจว่า รัฐบาลชุดนี้ก็คงจะเอาไปใช้เปึนแนวทางในการพัฒนานะครับ แล้วก็การแก้ปัญหาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้เช่นเดียวกันนะครับ ก็อยากจะทราบเหมือนกันว่าได้นําไปใช้ ประโยชน์มากน้อยแค่ไหน แล้วก็ได้ผลเปึนอย่างไรนะครับ

ประการเกือบจะสุดท้ายแล้วนะครับ ผมเห็นหลายท่าน รวมทั้งรัฐมนตรี ก็ตอบว่าเน้นเรื่องพัฒนา มีการพัฒนาโครงสร้างในการบริหาร เน้นในเรื่องการที่จะทุ่มเท งบประมาณไปในพื้นที่อย่างนี้นะครับ ผมก็มีความคิดเห็นว่าไม่อยากให้ท่านเน้นในเรื่อง พัฒนาโครงสร้างและในเรื่องของการที่จะเน้นเรื่องการเพิ่มงบประมาณไปในพื้นที่เท่านั้น ผมคิดว่าเรื่องที่สําคัญมากก็คือเรื่องจิตวิญญาณของผู้ที่ลงไปปฏิบัติงานนะครับ ตรงนี้ โดยเฉพาะเจ้าหน้าที่ควรจะเน้นในเรื่องการที่มีจิตวิญญาณในการปฏิบัติงาน ก็จะเข้าใจ เข้าถึง พัฒนา มันจะเกิดขึ้นครับ ถ้าจิตวิญญาณและความเข้าใจของเจ้าหน้าที่นั้นยังไม่ได้ เปลี่ยนแปลงไปจากเดิมผมก็คิดว่าถึงเราจะทุ่มงบประมาณไปเท่าไรก็ตาม ถึงแม้ว่าเราจะ พัฒนาโครงสร้างในการบริหารให้ดีเท่าไรก็ตาม ก็คงจะเกิดประโยชน์น้อยนะครับ รวมทั้ง การที่จะช่วยเหลือเยียวยาการสูญเสียอย่างเปึนรูปธรรมด้วย ผมก็คิดว่าในปัจจุบันนั้น การเยียวยาช่วยเหลือผู้ที่ได้รับความเสียหายเดือดร้อน ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายชาวบ้านก็ดี หรือว่าฝ์ายเจ้าหน้าที่ก็ดีนั้นยังไม่เพียงพอนะครับ ก็ควรจะเพิ่มการช่วยเหลือให้เท่าเทียม ไม่ว่าจะเปึนไทยพุทธ ไทย-อิสลาม ไม่ว่าจะเปึนประชาชนที่สูญเสียหรือเจ้าหน้าที่ ที่สูญเสียนะครับ หลายสิ่งหลายอย่างผมคิดว่าเปึนเรื่องของที่จะต้องใช้ความอดทนในการ ทํางานในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อาจจะบวกอีก ๒ จังหวัดนะครับ ก็คือว่า ต้องทําอย่างต่อเนื่องครับ แล้วก็ต้องศรัทธาในการที่จะใช้สันติวิธี แม้ว่าจะใช้เวลานาน เท่าไรก็ตามนะครับ

สุดท้าย ผมก็เห็นด้วยกับท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ที่ว่าท่านได้นําเอา เรื่องของโครงการสภาตําบลสันติสุขก็ดีนะครับมาใช้ในการเข้าถึงประชาชนแล้วก็พัฒนา ในส่วนนี้ ซึ่งผมคิดว่าอันนี้คือกระบวนการที่ดีครับ ก็ต้องการใช้การมีส่วนร่วมโดยใช้ แนวทางของสันติวิธีมาใช้นะครับ

อีกประเด็นหนึ่งคือเรื่องการตรวจค้นครับ ผมก็อยากจะเรียนฝากด้วยความ ห่วงใยนะครับว่าการตรวจค้นต่าง ๆ ของเจ้าหน้าที่ ไม่ว่าจะเรื่องของยาเสพติดก็ดี เรื่อง ของอาวุธก็ดี ผมคิดว่าต้องเข้าใจวัฒนธรรมท้องถิ่นและความเชื่อทางด้านศาสนานะครับ ไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์นะครับ เช่นว่าเราไม่รู้วัฒนธรรมของเขา ความเชื่อของเขา ศาสนาของเขา แล้วก็ใช้สุนัขไปดมกลิ่นหายาเสพติด หาอาวุธ ในสถานที่ศักดิ์สิทธิ์ของ ผู้ที่นับถือศาสนาอิสลาม ท่านทราบไหมครับว่าหลังจากที่สุนัขเหล่านั้นออกมาจากสถานที่ ศักดิ์สิทธิ์แล้วเขาจะต้องทําอะไร สร้างความเดือดร้อนให้เขามากมายขนาดไหน เขาต้อง ล้างน้ําถึง ๗ ครั้งนะครับ แล้วเอาดินศักดิ์สิทธิ์ล้างอีกครั้งหนึ่ง อันนี้คือเรื่องการไม่เข้าใจ ความเชื่อและวัฒนธรรมทางด้านศาสนานะครับ เพราะฉะนั้นก็ไม่อยากให้เหตุการณ์ เหล่านี้เกิดซ้ําแล้วซ้ําอีกนะครับ สรุปแล้วคือผมอยากจะเสนอว่าการเมืองนําหน้าการทหารนั้น ก็ถูกแล้วนะครับ แต่ผมคิดว่าไม่เพียงพอครับ ต้องบวกกับการใช้สันติวิธี การให้ ความยุติธรรม และการใช้การศาสนาเข้ามาเสริมด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

ท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดกระบี่ ความจริงผมคิดว่าอยากจะให้ เพื่อนสมาชิกใน ๓ จังหวัดได้พูดกันเยอะ ๆ เพราะคิดว่าเปึนโยชน์มากกว่า แต่เนื่องจาก เห็นท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงและท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม นั่งอยู่ด้วย ก็คิดว่าสิ่งที่ผมจะพูดต่อไปนี้อาจจะเปึนประโยชน์กับการแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งคือประโยชน์แก่ประเทศชาติเราเปึนส่วนรวม ท่านประธานอาจจะรู้จักผมในแง่ที่เปึน ส.ส. จังหวัดกระบี่ จังหวัดที่มีพี่น้องมุสลิมมากกว่าร้อยละ ๕๐ แล้ว แต่แท้จริงตั้งแต่ เมื่อ ๒๕ ป้ที่แล้ว ผมใช้เวลาคลุกคลีอยู่ที่จังหวัดนราธิวาส ไปว่าความ และคลุกคลีกับคน หลาย ๆ คนที่นั่น ขณะนั้นในเขตจังหวัดภาคใต้เรา เราจะมีปัญหาทั้ง ขจก. (ขบวนการโจร ก่อการร้าย) ทั้ง จคม.(โจรจีนคอมมิวนิสต์) และหลาย ๆ ขบวนการ ซึ่งวุ่นวายกันอยู่ใน ภาคใต้ระยะหนึ่งในยุคนั้น ผมได้ทราบเรื่องราวของ ๓ จังหวัดตั้งแต่ พันตํารวจโท สาโรจน์ กิตตวิโรจน์ ยังเปึน ร้อยตํารวจเอก พลตํารวจเอก สุนทร ซ้ายขวัญ ยังเปึน ร้อยตํารวจเอก พลตํารวจตรี รัชศักดิ์ จันทรลักษณ์ ยังเปึน ร้อยตํารวจเอก พลตํารวจตรี ศักดิ์ สวยสุวรรณ ที่เพิ่งจะถึงมรณะไปเมื่อไม่กี่วันยังเปึน นายตํารวจหนุ่ม และรู้จักคนหลาย ๆ คนใน ขบวนการก่อการร้าย ไม่ว่า ยูโซะปะดอ เส็ง ลูกไม้ไผ่ เส็ง ลูกท่าน้ํา ทั้งหลายที่กําลังมี บทบาทสําคัญอย่างยิ่งอยู่ ณ ขณะนั้นในป้ ๒๕๒๕ ดังกล่าวถึงประมาณป้ ๒๕๒๒- ๒๕๒๓ จนถึงประมาณป้ ๒๕๒๘ ผมพักอยู่ที่โรงแรมตันหยังเกือบ ๓ ป้ คุณอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ ก็เริ่มจะเปึนทนายใหม่ ๆ ก็มีโอกาสที่จะรู้จักกัน ในช่วงนั้นครูเปาะสู แวมาดีซา ในรัฐบาลหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช ในสมัยที่ พันตํารวจโท บุญเลิศ เลิศปรีชา เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้นําครูเปาะสู แวมาดีซา มามอบตัวและผม ได้เข้าไปรับผิดชอบดูแลคดีที่เกี่ยวข้องอยู่บางเรื่อง ความจําเปึนในคดีทําให้ผมอาจจะต้อง อ้างครูเปาะสู แวมาดีซา เปึนพยาน ก็เลยได้ไปพบกับครูเปาะสู แวมาดีซา ที่บ้านท่าธง ตําบลมายอ อําเภอรามัน จังหวัดยะลา ขณะนั้นอําเภอมายอยังเปึนตําบลอยู่ ผมอยู่กับ ครูเปาะสู ๑ วันกับ ๑ คืน ท่านก็บอกว่าท่านคงอยู่ไม่นานอยากจะฝากประวัติศาสตร์ ภาคใต้หลาย ๆ เรื่องเกรงเรื่องที่จะเกิดขึ้นเปึนเรื่องใหญ่ในภายภาคหน้า เผื่อวันหนึ่งที่ผม จะได้มีส่วนเกี่ยวข้องอะไรจะได้แนะนําสิ่งที่ท่านเล่าให้ฟังเหล่านี้ตักเตือนบุคคลในสังคม ครูเปาะสู แวมาดีซา เล่าให้ฟังว่า ๓๐ ป้ก่อนนั้นก็คือขณะที่เล่าซึ่งถ้าปัจจุบันแล้วมันก็ ประมาณ ๖๐ ป้ ฮะยีสุหลงโต๊ะมีนา เป่ดโรงเรียนปอเนาะแห่งแรกที่จังหวัดนราธิวาส ได้เชิญท่านผู้สําเร็จราชการแผ่นดิน ปรีดี พนมยงค์ ไปเปึนประธานเป่ด ช่วงตอนนั้นพี่น้อง ในเขตจังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส ทั้งหลายก็ได้ร่วมไปชุมนุมพบกับ ท่านผู้สําเร็จราชการแผ่นดิน เพื่อความยั่งยืนและความสงบสุขในวันภายภาคหน้า พี่น้องมุสลิมทั้งหมดได้ขอท่านผู้สําเร็จราชการแผ่นดินไว้ประมาณ ๕ ประการ ได้มีการ บันทึกไว้ในเอกสารและผมก็มีโอกาสดูเอกสารเหล่านี้ด้วย ญาติพี่น้องมุสลิมได้ขอว่า ความจําเปึนในมุสลิมมีความจําเปึนจะต้องทําละหมาดวันละ ๕ ครั้ง สําหรับผู้ที่เปึน ราชการและทํางานขอความกรุณาว่าช่วงครั้งที่ ๒ และครั้งที่ ๓ ครั้งที่ ๔ ที่อยู่ในช่วง ราชการวันละสัก ๑๐ นาทีโปรดเอื้ออํานวยให้เขาได้หยุดด้วย พี่น้องมุสลิมได้ขอว่าเพื่อ ความสงบสุขในวันข้างหน้าขอให้ราชการไทยได้โปรดกรุณาให้ความเคารพในวิถีมุสลิมที่ เปึนวิถีชีวิตที่สําคัญของคนมุสลิมในภาคใต้ ตั้งแต่การแต่งตัว ขณะนั้น จอมพล ป. พิบูลสงคราม เคยบังคับให้มุสลิมไหว้พระพุทธรูป ขณะนั้นเคยมีระเบียบที่จะบังคับไม่ให้ คนมุสลิมใส่หมวกที่เปึนข้าราชการ ขณะนั้นมีมาตรการในการที่จะตรวจหลักสูตรการเรียน การสอนของมุสลิมเช่นเดียวกับที่เคยตรวจหลักสูตรของโรงเรียนราษฎร์ของจีนทั้งหลาย ในประเทศไทย หลายเรื่องเปึนสิ่งที่เขาไม่สบายใจ เขาขอการทําละหมาด ๕ ครั้ง ขอการเคารพในวิถีมุสลิม ขอให้มีดาโต๊ะยุติธรรม เริ่มตั้งแต่สมัยนั้น ขอหลักสูตรการเรียน การสอนโรงเรียนปอเนาะที่คัมภีร์อัลกุรอานเปึนทั้งวิถีชีวิตและกฎหมายที่ศักดิ์สิทธิ์ ในตัว อย่าได้ล่วงละเมิด ขอให้เกียรติแก่มัสยิด สุเหร่า กุโบร์ มัสยิดถึงแม้จะเก่าคร่ําคร่า หลังคาจากหรือเปึนห้องพักชั้นเดียวอย่างไรก็ตาม แต่นั่นคือบ้านของพระเจ้า การเคารพในสถานที่เหล่านี้ พูดกันถึงเรื่องการใส่รองเท้าเข้าไป ในมัสยิด การเข้าไปเหยียบย่ําในกุโบร์ทั้งหลายของเจ้าหน้าที่บ้านเมืองบางยุคบางสมัย ก็ขอว่าโปรดอย่าทํา เพราะมันย่ํายีหัวใจและมันเก็บฝังลึกมาก ท่านประธานที่เคารพ สิ่งที่ผมจําได้เหล่านี้ในบันทึกเหล่านี้นะครับ ข้อบันทึกเหล่านี้ถูกละเมิดหมด ใน ๔–๕ ป้ที่ผ่านมา ครั้งเหตุที่กรือเซะก็ดี ที่ตากใบก็ดี เหตุที่กรือเซะเขาถือว่าคือการยิง บ้านของพระเจ้า ยิงลูกของพระเจ้าในบ้านของพระเจ้าทีหนึ่งหลายสิบศพ เหตุการณ์ที่ ตากใบ ก็คือการกระทําต่อลูกพระอัลเลาะห์ที่ไปทับซ้อนกันอยู่บนรถสิบล้อ บนรถทหาร กว่าที่เขาจะขาดใจตาย หัวใจแตก ตับวาย ก่อนตายเขาร้องว่า โอ อัลลอฮ์ อัลลอฮ์ จนขาดใจตาย ตายไป ๒ คน ๓ คน ในรถ แต่คนอีกหลายสิบคนไปเล่าขานในหมู่บ้าน ตําบล บอกว่า มะ ก่อนลูกมะตายอยู่ในสภาพเช่นนี้ ได้ขอร้องอย่างนี้ฝากมาบอกลามะ ด้วย คําว่า โอ้ อัลเลาะห์ อัลเลาห์ ที่ออกเสียงว่า โอ อัลลอฮ์ อัลลอฮ์ อัลลอฮ์ จนกระทั่ง ขาดใจตายมันเสียดแทงพี่น้องชาวมุสลิมภาคใต้ลึกเหลือเกินจนกระทั่งบัดนี้นะครับ หลังจากที่มีปัญหาต่าง ๆ แล้วเรามีความคิดว่ามีการปล้นป๋นในค่ายทหาร พยายามที่จะ ไปค้นอาวุธในกุโบร์ เอาหมา จูงหมาเข้าไปย่ําศพแล้วไปขุดในกุโบร์ จูงหมาเข้าไปตรวจค้น อาวุธในมัสยิด สุนัขเข้าไปแม้กระทั่งไปดมคัมภีร์อัลกุรอานที่อยู่ในมัสยิด ภาพเหล่านี้ มันออกมาเยอะ แม้กระทั่งในทีวีหลาย ๆ ช่อง ท่านประธานครับ มันเปึนความแตกร้าว จริง ๆ มันเปึนบาดแผลที่ฝังลึก ผมคิดว่าคงต้องใช้เวลาอีกนานในการเยียวยา ไม่ว่ารัฐบาลนี้หรือรัฐบาลไหนคงไม่ง่ายนักสําหรับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม หรือท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงที่จะทําให้สิ่งเหล่านี้หยุดยั้งไปโดยเฉียบพลัน ท่านอาจจะทําได้ด้วยเพียงแค่ชะลอทุกอย่างให้มันเบาบางลง ที่ผ่านมาบางครั้ง ทหาร ตํารวจ ตั้งด่าน เขาต้องทําละหมาดครั้งแรกก่อนพระอาทิตย์ขึ้น ตํารวจที่ด่านไป ถอดหมวกเขาเพื่อตรวจดูว่าใต้หมวกซ่อนอะไรไว้หรือเปล่า บางครั้งบังคับให้เขาถอดโสร่ง สะบัดเพื่อตรวจดูว่าที่เอวคาดอะไรหรือเปล่า เปึนความเจ็บช้ําน้ําใจที่มันไปกว้างเหลือเกิน และความไม่รู้จากคนต่างท้องที่ถามเขาว่าไปละหมาดทําผีอะไรตั้งแต่พระอาทิตย์ยังไม่ขึ้น นั่นคือไปล่วงละเมิดวิถีมุสลิม ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานเห็นว่าผมเลยเวลา ท่านประธานหยุดผมได้นะครับ แต่ถ้าเปึนประโยชน์ คิดว่าสิ่งที่ผมจะพูดเปึนประโยชน์ก็ ขอความกรุณาผมอีกสักนิดเดียว

ฟังดูแล้วเปึนประโยชน์ครับ

ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ อะไรมันเกิดก็เกิดแล้ว แก้ไม่ได้แล้ว เลิกไม่ได้แล้ว ตายก็ตายไปแล้ว แต่จะทําอย่างไรให้สถานการณ์ที่มันดีขึ้นมันชะลอลงกว่านี้ เมื่อสักครู่นี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมได้พูดถึงว่าความจําเปึนในการที่มีทหารอยู่ในพื้นที่ เพื่อรักษาผู้ที่สุจริตชนทั้งหลายให้ปลอดภัย แต่ท่านลองคิดดูว่าถ้าลดกําลังทหารสักหน่อย แล้วเอากําลังทหาร งบประมาณที่เหลือทั้งหมดไปเพิ่มในเรื่องเยียวยารักษาจะเปึน ประโยชน์กว่าไหม พี่น้อง ๓ จังหวัดภาคใต้ไม่เคยเกลียดทหาร ไม่เคยเกลียดตํารวจ แต่วันนี้จริง ๆ แล้วความรู้สึกอารมณ์ของเขาอยู่ที่ตํารวจไม่ใช่อยู่ที่ทหาร เพราะครั้งหนึ่ง ในยุคตํารวจครองเมือง เราไปให้อํานาจมอบอํานาจให้ตํารวจ โอนอํานาจจากทหารไปทํา กับเขาสารพัด ไม่ว่าที่กรือเซะ ที่ตากใบ หลายเรื่องเปึนเรื่องของตํารวจ ผมคิดว่าทหาร ปรับตัวได้ แย่งชิงความรู้สึกได้ ท่านต้องช่วงชิงความรู้สึกของเขาที่สูญเสียกลับมาเท่านั้น ล่ะครับ ได้ให้ความมั่นใจว่าสิ่งเหล่านี้จะไม่เกิดในอนาคตในวันข้างหน้า ท่านจะเยียวยา อย่างไรครับ ผมดูแลงบประมาณมาหลายป้ผมทราบว่าเราหมดงบประมาณไปป้ละ หลายหมื่นล้านบาทกับกําลังทหารพื้นที่ กําลังตํารวจ ทหารหลายหมื่นคนถูกส่งไปในพื้นที่ เพื่อภารกิจฆ่าและถูกฆ่าที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่มีหยุด สิ่งเหล่านี้มันควรที่จะ ยุติแล้ว สิ่งที่ผมเปึนห่วงก็คือเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น คนตายกี่พันคนก็ตามละครับ แต่บัดนี้ มีหญิงม่ายอยู่ในพื้นที่เกือบ ๓,๐๐๐ คนครับ มีหญิงม่าย ๓,๐๐๐ คน จะมีลูกกําพร้า อีก ๖,๐๐๐-๗,๐๐๐ คน หรือเกือบ ๑๐,๐๐๐ คน มีคนเจ็บ คนพิการที่แขนขาด ขาขาด กับตาบอดที่ทุพพลภาพอยู่ตามหมู่บ้านอีก ๓,๐๐๐- ๔,๐๐๐ คน ภาพเหล่านี้มันตําตาตําใจเขาทุกวันครับ ท่านจะไปทําดีอย่างไรก็ตาม ตื่นขึ้น เขาเห็นลูกชายเขาที่เคยแข็งแรง เคยเปึนกําลังครอบครัว เคยเปึนที่พึ่ง วันนี้พิการเดินไม่ได้ วันนี้อัมพาตอยู่กับที่ ท่านจะเยียวยาสิ่งเหล่านี้จบจากความรู้สึกเขาไม่ได้ ถึงแม้เหตุการณ์ จะจบไปแล้ว ผมอยากฝากว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ถ้ามีกําลังงบประมาณอยู่บ้าง ดูแลหญิงม่ายเหล่านี้ให้ดีที่สุด เยียวยาความรู้สึก ผมทราบว่าที่ผ่านมาท่านด้วยการให้เงินชดเชยเขาก้อนหนึ่งแล้วจบกัน แต่ทําอย่างไรที่จะถัวเฉลี่ยดูแลเขาทุกเดือน ๆ ว่ารัฐบาลได้พยายามกระทําสิ่งเหล่านี้เพื่อ เปึนการอโหสิ การอโหสิต้องโดยการกระทํา ไม่ใช่โดยการไปพูดขอโทษ หรือขออโหสิ แค่นั้นจบกัน ท่านจะทําอย่างไรกับเด็กกําพร้าอีกตั้งหลายพันคนที่มีอยู่ขณะนี้ เพราะ เด็กกําพร้าเหล่านี้ทุกครั้งที่แม่เห็นลูก แม่ก็นึกถึงพ่อ นึกถึงพ่อ แม่ก็จะนึกถึงตากใบ นึกถึงกรือเซะ นึกถึงการทารุณกรรมทั้งหลาย ทําอย่างไรกับเด็กกําพร้าเหล่านี้ ท่านจะทํา อย่างไรกับเด็ก คนพิการจํานวนมาก ถ้าพิการอยู่ในลักษณะหนึ่งที่พอจะช่วยตัวเองได้ เอาออกจากพื้นที่ไปฝ๊กอาชีพ พิการขา แขนยังทํางานได้ พิการเกี่ยวกับการฟัง ตาก็ยังมองได้ เอาไปฝ๊กอาชีพออกจากพื้นที่ แล้วให้เขากลับไปพื้นที่อีกครั้งหนึ่ง ด้วยความรู้สึกว่า เขาได้รับการช่วยเหลือแล้ว อย่าเอาภาพคนพิการจํานวนหลายคนอยู่ในพื้นที่ตําตาตําใจ เขาทุกวันอยู่ลักษณะนี้ มันไม่มีทางจบ มันฟุ๋นความจํา และข้อสําคัญก็คือคนตาย ๖๐ กว่าคน ๗๐ กว่าคนในรถ แต่คนถูกจับไปวันนั้นเกือบ ๒,๐๐๐ คนนะครับ ในรถแต่ละคัน ก่อนที่คนคนนี้จะตาย เพื่อนอีก ๔๐-๕๐ คนที่ทับซ้อนกันอยู่ในรถ บางคนไปที่ จังหวัดกระบี่เขาเล่าให้ผมฟัง เขารอดชีวิตมา เพราะบังเอิญว่าเขาอยู่ริม เขาใช้หัวไหล่ พอที่จะดันตัว พอหายใจบ้าง แต่เพื่อนเขาร้องว่าหายใจไม่ออก ๆ แล้วก็ร้อง โอ้ อัลลอฮ์ อัลลอฮ์ อัลลออฮ์ อัลลอฮ์ จนขาดใจ บอกว่าช่วยบอกมะด้วยว่าเขาขอลา เผื่อเขาจะได้ไป พบกับพระเจ้า เขาขอลาญาติพี่น้อง คําเหล่านี้บอกจาก ๖๐-๗๐ คน ไปยังเปึนพันคน จากพันคนไปเปึนหมื่นคน จากหมื่นคนไปแสนคน มันถึงเปึนกระแสครอบคลุมทั้งหมดใน ภาคใต้ ท่านประธานครับ ผมเกรงใจเวลา ขอบพระคุณที่ให้นะครับ แต่สิ่งที่ผมพูดไว้ สิ่งที่เราได้ทําไว้ ท่านอดีตผู้สําเร็จราชการแผ่นดิน ท่านปรีดี พนมยงค์ กับฮะยีสุหลง และคณะ เมื่อ ๗๐ ป้ที่แล้ว บันทึกอะไรไว้บ้าง วันนี้ท่านต้องไม่ไปละเมิดหลักสูตร การเรียนการสอนเขาเหมือนที่รัฐบาลที่ผ่านมาจะตรวจหลักสูตรการเรียน การสอนเขาทั้งหมด เผื่อว่ามีการสอนวิชาอะไรที่ไม่ดีหรือเปล่า อย่าไปละเมิดเขา หลักสูตร การเรียนการสอนเขา คัมภีร์อัลกุรอานของเขามันเปึนทั้งวิถีชีวิตและเปึนทั้ง ตัวบทกฎหมาย เรื่องดาโต๊ะยุติธรรม รัฐบาลทําดีมาตลอด บัดนี้ก็ไม่มีปัญหา แต่ตรงนี้จะ ปรับปรุงอย่างไรต่อไปอีกเรื่อง แต่ข้อสําคัญคือท่านต้องคืนชีวิตวิถีมุสลิมให้เขา ช่วงชิง หัวใจเขาคืน บําเหน็จเยียวยาหัวใจเขา ไม่ใช่เยียวยาในส่วนอื่นเขาทั้งหมด ขอบพระคุณ ครับท่านประธานครับ

ไม่มีผู้อภิปรายเพิ่มเติมนะครับ ท่านรัฐมนตรีจะตอบไหมครับ ท่านรัฐมนตรีมอบให้ ท่าน พลโท ดาว์พงษ์ ใช่ไหมครับ ท่านรัฐมนตรีมอบให้ท่าน พลโท ดาว์พงษ์ นะครับ เชิญ พลโท ดาว์พงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ เนื่องจากท่านรัฐมนตรีได้กรุณาตอบในภาพรวมไปทั้งหมด แล้ว ผมจะขออนุญาตไม่มีอะไรเพิ่มเติมครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบรายงานของรัฐบาลในส่วนของ กระทรวงกลาโหม เรื่องปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ และการพัฒนากองทัพเพื่อ ความมั่นคงเรียบร้อยแล้ว ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ นะครับ ท่านผู้อํานวยการสํานักนโยบายและแผน กระทรวงกลาโหม พลเอก วิทวัส รชตะนันทร์ ท่านผู้ช่วยเสนาธิการฝ์ายยุทธการ พลโท ดาว์พงษ์ รัตนสุวรรณ ขอบพระคุณทุกท่านครับ อย่างเพิ่งกลับนะครับ เดี๋ยวเรายังมี วาระตั้งซ่อมอีก ๔ วาระครับ ก็ต้องขอขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ เทือกสุบรรณ ด้วยครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากว่าเรามีคณะกรรมาธิการบางท่านใน คณะกรรมาธิการวิสามัญต้องออกจากตําแหน่งไป เพื่อทําให้งานในสภาผู้แทนราษฎร ต่อเนื่องนะครับ ผมขอหารือเพื่อนสมาชิกอย่างนี้ครับ จะขอเลื่อนวาระ ๗.๑ ๗.๒ ๗.๓ และ ๗.๔ ซึ่งเปึนวาระที่เกี่ยวกับการตั้งซ่อมกรรมาธิการทั้ง ๔ คณะ มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่น ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ตกลงเปึนมติว่าเลื่อนวาระที่ ๗.๑ ๗.๒ ๗.๓ ๗.๔ เข้ามาพิจารณานะครับ

วาระที่ ๗.๑ เรื่องตั้งซ่อมกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพิจารณาวิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๑ ตําแหน่งนะครับ ด้วยคุณสงคราม กิจเลิศไพโรจน์ ได้พ้นจาก คณะกรรมาธิการไป คุณสงครามเปึนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยนะครับ ก็จะขอเชิญตัวแทนของพรรคเพื่อไทยได้เสนอชื่อกรรมาธิการในสัดส่วนของ พรรคเพื่อไทยแทนคุณสงคราม กิจเลิศไพโรจน์ ครับ เชิญคุณสมคิดครับ

ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทย จากหนองคาย เขต ๑ ครับ ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาความของศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. ... แทน นายสงคราม กิจเลิศไพโรจน์ คือ นายสุริยา พรหมดี ส.ส. นครพนมนะครับ ขอบคุณครับ

ขอผู้รับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ เปึนอันว่าการตั้งซ่อมกรรมาธิการวิสามัญแทนคุณสงคราม กิจเลิศไพโรจน์ เรียบร้อยแล้วนะครับ

ต่อไปเปึนวาระที่ ๗.๒ การตั้งซ่อมกรรมาธิการวิสามัญพิจาณาศึกษา ปัญหาความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๒ ตําแหน่ง ตําแหน่ง ที่ว่างลง ๒ ตําแหน่ง ก็คือ ตําแหน่งของท่าน พลเอก วิโรจน์ บัวจรูญ ซึ่งท่านขอลาออกจาก คณะกรรมาธิการนะครับ ๒. ท่าน พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ขอลาออกจากการเปึน ประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการ ท่าน พลเอก สมชาย เปึนสัดส่วนของ พรรคเพื่อไทย พลเอก วิโรจน์ บัวจรูญ เปึนสัดส่วนของคณะรัฐมนตรีนะครับ ขอเชิญ คุณสมคิดเสนอกรรมาธิการแทนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง ครับ ขอเสนอ พลเรือโท โรช วิภัติภูมิประเทศ นะครับ แทน พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ครับ

ขอผู้รับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

เปึนอันว่าที่ประชุมมีมติให้พลเรือโท โรช วิภัติภูมิประเทศ แทน ท่าน พลเอก สมชาย ครับ ในส่วนของคณะรัฐมนตรีครับ

นายประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม

เรียนท่าน ประธานสภาที่เคารพครับ สําหรับ พลเอก วิโรจน์ บัวจรูญ นั้น ผมขอเสนอ พลโท พิเชษฐ์ วิสัยจร แทน พลเอก วิโรจน์ บัวจรูญ ครับ

ขอผู้รับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ตกลงที่ประชุมมีมติเสนอท่าน พลโท พิเชษฐ์ วิสัยจร เปึนกรรมาธิการแทน พลเอก วิโรจน์ บัวจรูญ นะครับ

ต่อไปเปึนวาระที่ ๗.๓ ตั้งซ่อมกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๑ ตําแหน่ง เนื่องจากคุณอลงกรณ์ พลบุตร ท่านต้องไปรับตําแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ครับ เปึนอันพ้นจากตําแหน่งไปตามข้อบังคับ ข้อ ๙๙ (๓) ท่านเปึน สมาชิกของพรรคประชาธิปัตย์นะครับ ขอตัวแทนพรรคประชาธิปัตย์ได้เสนอชื่อ กรรมาธิการแทนด้วยครับ

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. …. แทนตําแหน่งที่ว่างในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ คือ นายอรรถพร พลบุตร ค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เปึนอันว่าสภาแห่งนี้มีมติแต่งตั้งคุณอรรถพร พลบุตร เปึนกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แทน ท่านรัฐมนตรี อลงกรณ์ พลบุตร เรียบร้อยแล้วนะครับ

ต่อไปวาระที่ ๗.๔ ตั้งซ่อมกรรมาธิการวิสามัญตรวจสอบคุณสมบัติผู้ได้รับ การเสนอชื่อเปึนกรรมการผู้ทรงวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๑ ตําแหน่งนะครับ ก็เช่นเดียวกันครับ ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ พลบุตร ครับ ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ขอเชิญผู้แทนเสนอชื่อครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอนายสกลธี ภัททิยกุล เปึนกรรมาธิการ วิสามัญตรวจสอบคุณสมบัติผู้ได้รับการเสนอชื่อเปึนกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน แทนตําแหน่งที่ว่างลงในสัดส่วน ของพรรคประชาธิปัตย์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เปึนอันว่าที่ประชุมมีมติให้คุณสกลธี ภัททิยกุล เปึนกรรมาธิการ แทน ท่านอลงกรณ์ พลบุตร เรียบร้อยแล้วนะครับ

ท่านสมาชิกครับ วันนี้เราอภิปรายกันมาด้วยดี เปึนเวลาหลายชั่วโมงครับ ขอขอบคุณสมาชิกทุกท่านและเจ้าหน้าที่ทุกคนครับ ป่ดประชุมครับ