และอีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องประปาหมู่บ้านขาดแคลนน้ําเปึนจํานวนมาก ซึ่งกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นเปึนผู้ดูแล ก็อยากให้จัดงบประมาณเงินอุดหนุนเข้าไป ไม่ว่าจะเปึนอําเภอเมือง หมู่ที่ ๙ ตําบลยางซ้าย อําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย หมู่ที่ ๑๓ ตําบลบ้านสวน อําเภอเมือง อําเภอกงไกรลาศจะมีหมู่ที่ ๑๐ ตําบลไกรใน หมู่ที่ ๗ ตําบล ไกรนอก อําเภอกงไกรลาศ และนอกจากนั้นก็มีอําเภอคีรีมาศก็คือหมู่ที่ ๘ บ้านบึงหญ้า ตําบลหนองจิก อยากได้ประปาขนาดใหญ่ ซึ่งทําการก่อสร้างเพื่อเปึนประปาให้กับพี่น้อง ในแต่ละหมู่ซึ่งมีความต้องการประปาเปึนอย่างมาก ก็ฝากกับท่านประธานถึงกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทยด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือเกี่ยวกับเรื่องสะพาน ซึ่งในขณะนี้ถนนสายบ้านวังกะเบียน ตําบลวังจั่น อําเภอโคกสําโรง จังหวัดลพบุรี เปึนสะพานที่ชํารุด พี่น้องประชาชนสัญจรไปมา เกิดอันตราย ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ได้ก่อสร้างสะพาน บ้านวังกะเบียน ตําบลวังจั่นด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ขอขยายสะพานบ้านคุ้มม่วง ตําบลวังเพลิง ถนนสายวังเพลิง-ดีลัง ซึ่งเปึนสะพานคับแคบ มีพี่น้องสัญจรไปมาเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องขยายสะพานถนนสายพหลโยธิน ซึ่งเปึนสะพานที่คับแคบ พี่น้องประชาชนเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง และพร้อมกับขยายถนนในสายดังกล่าวนี้ด้วย ซึ่งในขณะนี้พี่น้องประชาชนผ่านมานั้น เรื่องสะพานคับแคบเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ก็อยากจะฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยผ่านท่านประธานให้ช่วยเร่งดําเนินการช่วยเหลือ ให้กับพี่น้องประชาชนด้วย

และเรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน ในขณะนี้อําเภอโคกสําโรง หรือในเขต จังหวัดลพบุรีหลายอําเภอด้วยกันที่มีผลกระทบน้ําท่วม ก็อยากจะฝากให้ท่านประธาน แจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งช่วยเหลือให้กับพี่น้องประชาชนในเรื่องสะพานก็ดี ถนนหนทางก็ดี ในเขตพื้นที่จังหวัดลพบุรี ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม ด้วยราษฎรร้องเรียนกันมามาก ขอให้รัฐบาล กระทรวงมหาดไทย กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ได้เน้นหนักพัฒนา ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กที่อยู่ในความรับผิดชอบของ อบต. และเทศบาล โดยเฉพาะเด็ก ในต่างจังหวัด ที่จังหวัดนครพนมที่ผมไปเยี่ยมเยียนมา ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กจะแออัด คับแคบ ลูกหลานเรา ๕๐ คน ๑๐๐ คนอยู่กันอย่างแออัด หลังคาสังกะสีฤดูร้อนร้อนมาก ศูนย์เด็กไม่มาตรฐานไม่พัฒนาสมกับชื่อศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก จึงขอให้มีการก่อสร้าง ศูนย์เด็กเล็กที่อําเภอศรีสงครามของหมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๗ บ้านโพนสว่าง รวม ๒ หมู่ ตําบล โพนสว่าง อําเภอศรีสงคราม จังหวัดนครพนม แล้วก็หมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๖ หมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๘ บ้านปากอูน ทั้ง ๕ หมู่บ้านที่ตําบลศรีสงคราม อําเภอศรีสงคราม จังหวัด นครพนม เพราะใช้ร่วมกันทั้ง ๕ หมู่บ้าน แล้วก็ที่หมู่ที่ ๑ บ้านโพนทอง หมู่ที่ ๘ บ้านโพน ทองเหนือ รวม ๒ หมู่บ้าน ที่ตําบลโพนทอง อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม และหมู่ที่ ๗ บ้านป์าว่าน หมู่ที่ ๙ บ้านป์าว่าน ตําบลโพนทอง อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ใช้ร่วมกัน ๒ หมู่บ้าน แล้วก็หมู่ที่ ๒ บ้านโพธิ์ไทร หมู่ที่ ๘ บ้านโพธิ์ทอง ของตําบลไผ่ล้อม อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ใช้ร่วมกัน ๒ หมู่บ้าน หมู่ที่ ๑ บ้านนาเขเหนือ หมู่ที่ ๓ บ้านนาเขท่า หมู่ที่ ๖ บ้านนาเขทุ่ง ตําบลนาเข อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ใช้ร่วมกัน ๓ หมู่บ้าน และที่อําเภอนาทมมีหมู่ที่ ๓ บ้านพันห่าว หมู่ที่ ๑๓ บ้านพันห่าวใต้ ตําบลนาทม อําเภอนาทม จังหวัดนครพนม ใช้ร่วมกัน ๒ หมู่บ้าน หมู่ที่ ๙ บ้านท่าพันโฮง หมู่ที่ ๑๓ บ้านท่าพันโฮง รวม ๒ หมู่ ของตําบลนาทม อําเภอนาทม จังหวัดนครพนม และหมู่ที่ ๓ บ้านนานอ หมู่ที่ ๑๒ บ้านโนนสะอาด ตําบลหนองซน อําเภอนาทม จังหวัด นครพนม กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ได้หารือเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน

ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องแรก เปึนเรื่องของการยกฐานะองค์การ บริหารส่วนตําบลขึ้นเปึนสภาเทศบาลตําบลของตําบลหนองนกเขียน อําเภอศรีธาตุ จังหวัดอุดรธานี ท่านประธานขณะนี้ ๑๕ เดือนผ่านมาแล้วที่ทางกระทรวงมหาดไทย จะยกฐานะองค์การบริหารส่วนตําบลหนองนกเขียนนี้ขึ้นเปึนเทศบาล ได้ประกาศ วันเลือกตั้ง ได้เบอร์ผู้สมัครแล้ว จู่ ๆ ก็มีการระงับการหาเสียงและให้เลื่อนไปโดยไม่มี กําหนด เพราะฉะนั้นผู้สมัครนายกองค์การบริหารส่วนตําบลและ ส.ท. ได้มาปรึกษาหารือ ผมบอกว่าช่วยหารือท่านประธานให้ด้วย มีท่านประธานคนเดียวเท่านั้นแหละครับ ที่จะสามารถทําหนังสือไปถึงกระทรวงมหาดไทยให้ดําเนินการโดยเร่งด่วนนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขณะนี้เปึนฤดูกาลที่จะออกพรรษา มีพ่อค้า ประชาชน ร้านค้า ต่าง ๆ ได้นําประทัดยักษ์ไปขาย ดังมีรายชื่อผู้บาดเจ็บขณะนี้จะขออนุญาตนําหนังสือนี้ให้ ท่านประธานดูมือขาดนะครับ อย่างไรก็ตามให้ช่วยแก้ไขประทัดยักษ์ เพราะว่าคนที่จะเอา ไปจุดนั้นไม่ว่าเด็กหรือผู้ใหญ่ต้องการจะให้มันเสียงดัง ท่านประธานอันนี้มือขาด ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนริศ ขํานุรักษ์

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ไปยังกรมราชทัณฑ์ ๑ เรื่อง คือกรณีจังหวัดพัทลุงจะย้ายเรือนจําจากในตัวเมืองไปชานเมือง ป้ที่แล้วผมได้รับแจ้งจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมว่าจะตั้งงบประมาณให้จังหวัด พัทลุงเพื่อย้ายเรือนจําแล้ว แต่ว่ากรมราชทัณฑ์ทําแบบไม่เสร็จ ส่งแบบไม่เสร็จจึงไม่ผ่าน สํานักงบประมาณ จึงขอให้กรมราชทัณฑ์ได้ทําแบบให้เสร็จภายในป้งบประมาณนี้ และเพื่อที่จังหวัดพัทลุงจะได้ใช้เรือนจําเก่าเปึนพิพิธภัณฑ์เมืองเปึนหอจดหมายเหตุ และเปึนลานแสดงทางวัฒนธรรม

เรื่องที่ ๒ ผมขอหารือไปยังกรมทางหลวงชนบทขอให้เร่งรัดจัดตั้งงบประมาณ โครงการถนนเลียบชายทะเลสาบสงขลาจากทะเลน้อยไปยังเกาะนางคํา ซึ่งคณะสถาปัตยกรรม ของจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยได้รับจ้างทําแบบออกแบบไว้เสร็จสิ้นแล้ว เหลือแต่ตั้ง งบประมาณ ขอให้กรมทางหลวงชนบทได้ตั้งงบประมาณถนนเลียบทะเลสาบดังกล่าว ความยาว ๘๐ กิโลเมตร จํานวนเงิน ๑,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งจะเปึนถนนที่จะทําให้จังหวัด พัทลุงเปึนแหล่งท่องเที่ยวมีเส้นทางการคมนาคมที่ดีต่อไป

เรื่องต่อไปขอให้ปรับปรุงทางหลวง ที่ ๔๑๒๒ โล๊ะจังกระ บ้านนา ซึ่งไม่มี ไหล่ทาง ประชาชนประสบอุบัติเหตุบ่อยครั้งถนนแคบ ขอให้กรมทางหลวงจัดตั้ง งบประมาณไปเพื่อเพิ่มไหล่ทาง

และเรื่องสุดท้ายทางเลี่ยงเมืองพัทลุง ขอให้กรมทางหลวงสํารวจออกแบบ และจัดทําให้ทันในป้งบประมาณนี้ เพราะว่าขณะนี้รถที่จะเข้าไปจัดด้วยในเมืองพัทลุง ทุกเช้ารถติดมากใช้เวลายาวนานมากกว่าจะเข้าไปในเมืองได้ ถ้าเรามีถนนเลี่ยงเมือง จะทําให้การจราจรไม่ติดขัด แล้วจะเปึนการขยายตัวเมืองพัทลุงออกไปรอบข้างได้ด้วย จึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิยม วรปัญญา เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี ได้รับการร้องเรียนจากราษฎรจํานวนมากของจังหวัดลพบุรี จังหวัดเพชรบูรณ์ จังหวัดนครสวรรค์ จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดนครราชสีมาว่ามีถนนที่ถูกภัยพิบัติ จากน้ําท่วมตั้งแต่สมัยไต้ฝุ์นเกย์ไต้ฝุ์นอีร่ามา มาจนไต้ฝุ์นช้างสาร แล้วก็ยังไม่ได้ซ่อมให้ใช้ การได้ดี เพราะยังวิ่งกันด้วยความทุกข์ยากลําบากทําให้ถูกกดราคาสินค้าของเกษตรกร จะมีจํานวน ๑๐ สายด้วยกันดังจะกล่าวต่อไปนี้ครับ ๑. หนองม่วง สระโบสถ์ วังเพลิง พุม่วง พัฒนานิคม ๒. บ้านบ่อน้ํา วัดเขาตําบล บ้านทรัพย์น้ําหวาน วัดทรัพย์น้อยพัฒนา ๓. ลํานารายณ์ สระโบสถ์ ทุ่งท่าช้าง บ้านชอนสารเดช ๔. ลํานารายณ์ วังวัด สระเพลง โคกเจริญ ตะค้อ ๕. บ้านใหม่สามัคคี วัดเขาสลัดได วังค้อน โคกเจริญ ๖. ดงดินแดน อ่างหนองระเริง ตะค้อ ๗. มหาโพธิ์ กระดานเลื่อน อ้างคุ้งใหญ่ วังอ่าง ๘. สระเพลง เพนียด หัวดง ห้วยตะค้อ วังอ่าง โคกเจริญ ๙. สิงห์บุรี โพธิ์ชัย บ้านหมี่ ลํานารายณ์ ๑๐. สิงห์บุรี อินทร์บุรี ทองเอน บ้านหมี่ ทั้งหมดนี้มีทั้งของกรมทางหลวง และกรมทางหลวงชนบท บางสายก็มี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

ขอส่งเปึนหนังสือนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณฮอชาลี ม่าเหร็ม เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ วันพุธที่แล้วกระผม ได้หารือในเรื่องของผู้แสวงบุญซึ่งเดินทางไปประกอบพิธีฮัจญ์ในป้นี้ ซึ่งตกค้างไม่ได้รับ วีซ่า (Visa) อยู่ ๑,๓๐๐ กว่าคน แต่หลังจากที่หารือแล้วก็ได้มีการแก้ไขนะครับ ทางสถานทูตก็ได้ออกให้ภายใน ๒ วันจนครบ ๑,๓๐๐ กว่าคน แต่ก็ยังมีปัญหาว่าเมื่อได้ วีซ่าแล้ว ๑,๐๐๐ คนนั้นได้มีกําหนดบินวันที่ ๑๓-๑๔ คือพรุ่งนี้ ส่วนอีก ๓๐๐ คนนั้น ยังตกค้างอยู่ยังไม่สามารถที่จะมีเที่ยวบินที่จะเดินทางไปได้ทั้ง ๆ ที่วีซ่าออกแล้วก็อยากจะ ขอฝากทางกรมการศาสนาช่วยดูแลได้ช่วยติดตามว่า ๓๐๐ คนที่เหลือนี้จะเอาเครื่องบิน ของสายการบินไหนในการที่จะรับ ๓๐๐ คนนี้ไปแสวงบุญนะครับ ทั้ง ๆ ที่จ่ายเงินแล้ว แล้วก็วีซ่าออกแล้วด้วย

ท่านประธานที่เคารพครับ อีกประเด็นหนึ่งในเรื่องของการขยายสาขาของ มหาวิทยาลัยราชภัฏสงขลามาลงที่จังหวัดสตูล ซึ่งเปึนเรื่องที่กระผมได้เคยหารือในช่วงที่ เปึน ส.ส. ช่วงใหม่ ๆ แล้วก็สภามหาวิทยาลัยก็ได้มีมติในการขยายสาขามาลงที่จังหวัด สตูลแล้วก็หาพื้นที่ได้แล้ว ๓๖๓ ไร่ มีการส่งมอบพื้นที่เรียบร้อยแล้ว และป้นี้นั้นได้เป่ดรับ นักศึกษาป้แรก ๖๐ กว่าคน แล้วก็ได้ฝากเรียนไว้กับที่วิทยาลัยการอาชีพ อยากจะให้ทาง รัฐบาลได้จัดตั้งงบประมาณ ได้จัดตั้งได้ทําแผนงานแล้วก็ทําเปึนมหาวิทยาลัยโดยเต็มรูปแบบ เพราะป้นี้ก็ได้เริ่มมีการรับนักศึกษาป้แรกแล้ว ก็อยากจะขอฝากเปึนประเด็นที่ ๒ ให้ทาง ส่วนราชการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงศึกษาธิการได้ดําเนินการในเรื่องนี้ต่อไป ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย

เรื่องแรก ที่จะขอหารือกับท่านประธาน ก็เนื่องมาจากดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียน จากพี่น้องประชาชนผู้เข้าร่วมโครงการแก้ไขหนี้สินนอกระบบของทางรัฐบาล โครงการ สิ้นสุดเมื่อวันที่ ๓๐ กันยายนที่ผ่านมาค่ะ แต่ว่าประชาชนได้ดําเนินการตามที่รัฐบาล บอกไปว่าจะต้องมีการไปประนอมหนี้คือคุยกับเจ้าหนี้ว่าจะขอหยุดพักการชําระเงินแล้วก็ ไปดําเนินการต่อกับทางแบงก์ ซึ่งทางพี่น้องประชาชนก็ได้ไปดําเนินการติดต่อเรื่องกับทาง แบงก์ออมสิน ต่อมาก็ขอโอนเปลี่ยนแบงก์ไปเปึนแบงก์ ธ.ก.ส. ปรากฏว่าจนถึงวันที่ ๓๐ กันยายนที่ผ่านมาค่ะท่านประธาน ชาวบ้านรอแล้วค่ะว่าเมื่อไร จะได้รับการเรียกให้ไปเซ็นสัญญาเงินกู้เพื่อจะเอาเงินไปชดเชยให้กับเจ้าหนี้ เมื่อไป สอบถามปรากฏว่าชื่อที่ธนาคารออมสินบอกว่าโอนย้ายไปแล้ว ไปตรวจสอบที่ ธ.ก.ส. ก็ปรากฏว่าไม่มีรายชื่อมา ก็ปรากฏว่าทั้ง ๒ ธนาคารสอบถามกันแล้วได้ข้อมูลมาว่าชื่อเขา หล่นหายระหว่างการโอนย้ายข้อมูลกัน ประชาชนก็เกิดความเดือดร้อนค่ะ เนื่องจากว่า ตอนนี้ก็สิ้นสุดโครงการแล้ว แล้วก็ยังไม่ได้รับเงินที่จะต้องไปจ่ายหนี้ให้กับเจ้าหนี้ เจ้าหนี้ ก็ทวงหนี้มาแล้วค่ะ ก็ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีกรณ์ จาติกวณิช ค่ะ ให้ช่วยดําเนินการแก้ไขปัญหาเรื่องหนี้สินที่พี่น้องเข้าร่วมโครงการด้วยค่ะ

ประเด็นที่ ๒ ที่จะขอหารือท่านประธาน เนื่องมาจากว่าพี่น้องในตําบลตลาดแร้ง มาบอกกล่าวกับดิฉันว่าที่ศูนย์เด็กเล็กในตําบลตลาดแร้งมีอยู่ที่หนึ่งค่ะ อาคารก็ทรุดโทรม เด็กนักเรียน ๖๐ กว่าคนที่เปึนเด็กเล็กต้องไปอาศัยอยู่ เขาก็กลัวว่าเด็กจะได้รับอันตราย จากอาคารที่ทรุดโทรม ก็ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงมหาดไทยให้ช่วยดูแล แก้ไขเรื่องการหาเงินไปซ่อมแซมศูนย์เด็กเล็กตําบลตลาดแร้ง อําเภอบ้านเขว้าด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุกิจ อัถโถปกรณ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ สะพานข้ามคลองโกง ซึ่งอยู่ที่บ้านโพธิ์น้อย หมู่ที่ ๓ ตําบลคลองปาง อําเภอรัษฎา จังหวัดตรัง ปัจจุบันนะครับท่านประธาน ยังเปึนสะพานไม้แบบเก่า แล้วก็ ชํารุดทรุดโทรมมากนะครับ ทําให้ไม่สะดวกและไม่ปลอดภัยในการที่พี่น้องประชาชน จะสัญจรไปมา ปกติแล้วสะพานนี้จะเปึนที่ที่ชาวบ้านใช้ขนส่งสินค้าการเกษตรผ่าน แล้วนอกจากนั้นก็มีพี่น้องประชาชน นักเรียน นักศึกษาที่สัญจรไปมาเกือบทุกวัน จึงใคร่จะขอให้สร้างเปึนสะพานคอนกรีตเสริมเหล็กที่ได้มาตรฐาน ซึ่งเขาวัดมาแล้วนะครับ ว่าเปึนสะพานยาวประมาณ ๑๓ เมตร ขอเปึนสะพานกว้าง ๖ เมตร ตามมาตรฐานของ ทางกรมทางหลวงชนบทต่อไปนะครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ถนนสายบ้านหาญจีนเค้า-บ้านปากสุหรา ซึ่งอยู่หมู่ที่ ๑๐ ตําบลท่าสะบ้า เปึนถนนที่ต่อเนื่องมาจากสะพานข้ามแม่น้ําตรัง ความจริงแล้ว ถนนสายนี้ยาวนะครับ แต่ว่าช่วงอื่นสร้างเปึนถนนลาดยางได้มาตรฐานหมดแล้วบางช่วง ก็เปึนถนนคอนกรีต แต่ตรงนี้จะขาดอยู่ประมาณ ๑,๑๐๐ เมตร ที่ยังไม่ได้เปึนถนนมาตรฐาน ยังเปึนถนนลูกรัง เพราะฉะนั้นพอถึงหน้าฝนก็เปึนหลุมเปึนบ่อ ถึงหน้าแล้งก็มีฝุ์นมาก จึงขอให้กรมทางหลวงชนบททําเปึนถนนที่ได้มาตรฐานต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องปรึกษาท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ผมมี ความสงสัยมากครับ ปรากฏว่าในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ กรมทางหลวงได้จัดงบประมาณ ลงในเล่มงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ปรับปรุงทางบายพาส (Bypass) เปึน ๔ เลน ลงงบประมาณไว้ ชัดเจนครับ ๘๖ ล้านบาท ผมก็ดีใจกรมทางหลวงได้อนุมัติเพื่อผ่อนคลายจราจรในเขตเมือง แต่ท่านประธานทราบไหมครับ ผมโทรศัพท์ไปถามที่แขวงการทางบอกเมื่อไรจะสร้าง ปรากฏว่าไม่มีการโอนเงินงบประมาณไปที่จังหวัดชัยภูมิเลย ผมไปตรวจสอบ ท่านประธานครับ โยกงบประมาณครับ เอาไปทําอะไรครับ ตอนนี้ไปกัดยางออก ถนนที่ดี ๆ ตรงสี่แยกโรงต้ม ถนนมันได้มาตรฐานดี ทางออกจากจังหวัดชัยภูมิไปกรุงเทพฯ ตรงบิ๊กซี ถนนแบบเรียบกริบ ท่านประธาน ไปกัดออก กัดออกแล้วก็ปูยางทับ ปรากฏว่าปูเสร็จก็ไม่เรียบเท่าเดิมท่านประธานเส้นตี ก็แย่กว่าเดิม ผมไม่เข้าใจทําไมทําแบบนี้ โยกงบประมาณเพื่อไปทําแบบนี้ท่านประธาน มันน่ารังเกียจมากเลยครับ อยากฝากท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการ ท่านโสภณ ซารัมย์ ลงไปตรวจดูหน่อยบริษัทที่เอาไปทําก็แย่ ตอนนี้ชาวบ้านบ่นกันหมดครับ ไปทํา แล้วแย่กว่าเดิม

เรื่องที่ ๒ ที่ผมอยากฝากท่านประธาน คือวันนี้เปึนวันดีครับ วันตํารวจแห่งชาติ ผมอยากฝากท่าน ผบ.ตร. ท่านวิเชียร พจน์โพธิ์ศรี ไปดูหน่อยครับตํารวจตั้งด่านอย่าตั้งมาก โดยเฉพาะนักเรียนครับ เขาเข้าเรียนไปดึงกุญแจออกจากมอเตอร์ไซค์เจ้าหน้าที่สภาบอก ลูกก็โดน หยุดเสียทีครับเรื่องตั้งด่านรีดไถดึงกุญแจออกจากรถนักเรียน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณธารา ป่ตุเตชะ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ธารา ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยองครับ ท่านประธานครับ เรื่องที่ ผมจะหารือท่านประธานนี้ท่านประธานคงทราบจากข่าวจากสื่อมาบ้างแล้วนะครับ เรื่องเขื่อนกักเก็บน้ําของอุทยานกอล์ฟวังจันทน์ และวัดน้ําตกธรรมรส ในหมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๖ ตําบลป์ายุบใน เขื่อนได้แตกนะครับ ทําให้ชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องราษฎรเสียหายครับ ผมอยากสอบถามไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องผ่านท่านประธาน

ประเด็นแรก ในเรื่องของการสร้างเขื่อนได้มีการขออนุญาตหรือไม่

ประเด็นที่ ๒ การสร้างเขื่อนก่อสร้างตามหลักวิชาการหรือไม่ ให้หน่วยงานที่ เกี่ยวข้องเข้าไปตรวจสอบด้วย เพราะปัจจุบันยังมีเขื่อนอีกบางส่วนที่ยังอยู่และประชาชน ยังหวาดผวาอยู่ที่อยู่ตอนบน ให้หน่วยงานเข้าไปตรวจสอบด้วยนะครับ

ประเด็นที่ ๓ ให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมโดยกรมป์าไม้ ให้เข้าไปตรวจสอบด้วยว่าเขื่อนนี้ได้สร้างอยู่ในเขตป์าไม้หรือไม่

ในส่วนประเด็นสุดท้ายนะครับท่านประธาน เมื่อเขื่อนแตกก็ทําให้ชีวิต และทรัพย์สินราษฎรเสียหายอย่างมาก ก็อยากให้ท่านประธานช่วยเร่งไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเร่งสอบสวนหาผู้กระทําความผิดเพื่อมาชดใช้ค่าเสียหายให้กับพี่น้องประชาชน ที่ได้รับผลกระทบในเขื่อนแตกในครั้งนี้

และสุดท้าย ในส่วนของจังหวัดระยองนั้น ในส่วนราชการ ท่านผู้ว่าราชการ จังหวัดระยอง ท่านนายก อบจ. ท่านนายก อบต. ท่าน ส.จ. ในพื้นที่ ได้เยียวยาเบื้องต้น ก็ไปช่วยเหลือราษฎรบางส่วนแล้วครับ กราบขอบพระคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัย เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย ดีใจครับที่ท่านรัฐมนตรี อลงกรณ์มาตรงนี้ด้วยเพราะเปึนปัญหาเกี่ยวข้องกับกระทรวงพาณิชย์ ต้องขอขอบคุณ ย้อนไปเมื่ออดีตท่านรัฐมนตรีได้ไปช่วยเรื่องข้าวโพดแล้วก็เรื่องมันสําปะหลัง แต่ขณะนี้ ปัญหาของจังหวัดอุตรดิตถ์ผมไม่มีอะไรที่ชาวบ้านเขาร้อนรุ่มมากกว่าปัญหาลางสาด ราคาตกต่ํา ตอนนี้ผู้คนในอําเภอเมืองซึ่งมี ๒ ตําบล อําเภอลับแลอีก ๓ ตําบล แล้วก็มี อําเภอศรีสัชนาลัย จังหวัดสุโขทัยอีก ๑ ตําบล หลายพันครอบครัว ลางสาดตอนนี้ นอกจากจะเปึนผลไม้ประจําจังหวัดแล้ว เปึนสิ่งมหัศจรรย์แล้ว มีมหัศจรรย์เพิ่มคือว่า ถูกที่สุดในโลก เกษตรกรปลูกมาไม่มีคนซื้อครับ ลางสาดยังหวานเหมือนเดิมแต่ประชาชน ขมครับ คือขมขื่น ก็อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีอยู่ตรงนี้พอดีช่วยไปดูหน่อยนะครับ ท่านช่วยสั่งการหน่อย เพราะว่าออกมาได้ประมาณ ๒ อาทิตย์ แล้วก็มีอีกประมาณ ๔ อาทิตย์ก็หมดแล้ว ตอนนี้ราคา ๔ บาทต่อกิโลกรัม ๕ บาทต่อกิโลกรัม ต้นทุน ๑๐ บาท ก็ขอให้ท่านรัฐมนตรี ช่วยดูด้วย แล้วก็ฝากถ้าหากว่าตั้งแต่วันนี้ไปจนถึงกลาง ๆ เดือนหน้านี่ ถ้ายังไม่มีมาตรการ อะไรลงไปก็คงจะเดือดร้อนกันตลอด อยากให้ท่านช่วยดูตั้งแต่ตอนนี้วันนี้ไปเลย ทุกวันนี้ ท่านลองไปดูที่จังหวัดอุตรดิตถ์นะครับ ชาวบ้านขนมากองพะเนินเทินทึก แต่ไม่มีพ่อค้ามาซื้อ ส.ส. กฤษณา สีหรักษ์ ส.ส. กนก ลิ้มตระกูล แล้วผมก็ประคับประคองกันไปนะครับ ประชุมสภา ก็มายากท่านประธาน เพราะชาวบ้านก็ต่อว่าว่า ส.ส. ไม่เห็นทําอะไร จังหวัดไม่เห็นทําอะไร รัฐบาลไม่เห็นทําอะไร ก็เดือดร้อนด้วยกันทั้ง ๓ ฝ์าย ก็อยากให้ท่านประธาน ท่านรัฐมนตรี รัฐบาลช่วยดูด้วย เพราะว่าเวลาตรงนี้มันเร่งรัดเหลือเกินครับ เดือดร้อนจริง ๆ ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณไมตรี สอยเหลือง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอนําปัญหาความเดือดร้อนของราษฎรผู้ใช้รถใช้ถนนบนถนนทางหลวง หมายเลข ๓ ถนนสุขุมวิทช่วงหลักกิโลเมตรที่ ๑๕๐-๑๗๕ โดยประมาณ คือตั้งแต่บ้านอําเภอ ตําบลนาจอมเทียน อําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี ถึงตําบลสัตหีบ อําเภอสัตหีบ จังหวัด ชลบุรีเปึนระยะทางโดยประมาณ ๒๕ กิโลเมตรเศษ ทั้งขาเข้ากรุงเทพฯ และขาออก กรุงเทพฯ ถนนบนทางหลวง หมายเลข ๓ ดังกล่าวชํารุดเสียหายยังไม่ได้รับการซ่อมแซม หากนั่งรถมาขณะหลับ ถ้าผ่านบริเวณดังกล่าวเราจะรู้สึกทันทีว่าเข้าช่วงบ้านอําเภอ สัตหีบ หรือถ้าจะเข้ากรุงเทพฯ ก็จะทราบทันทีว่าบริเวณสัตหีบ บ้านอําเภอนั้นถนนชํารุด เสียหายมาก จึงอยากจะฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ได้โปรดสั่งการให้ผู้ใต้บังคับบัญชาดูแลในส่วนนี้ด้วย

อีกเรื่องหนึ่ง คือเรื่องบนถนนสุขุมวิทเช่นกันบริเวณหลักกิโลเมตรที่ ๑๗๐-๑๗๒ มีการขุดริมถนนเพื่อวางท่อระบายน้ํา ขุดมาเปึนเวลาหลายเดือนแล้วยังทําไม่เสร็จเรียบร้อย ประชาชนบริเวณดังกล่าวได้รับความเดือดร้อนฝุ์นมากค้าขายไม่ค่อยได้ การจราจร ก็ติดขัดคือบริเวณดังกล่าว ขอให้ท่านรัฐมนตรีช่วยแก้ไขให้ด้วย ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนฤมล ธารดํารงค์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันมีเรื่องร้องเรียนจากชาวบ้านในชุมชน หมู่ที่ ๑๐ ตําบลปากคลอง บางปลากด ชุมชนนี้ได้ทําเรื่องถึงผู้ที่เกี่ยวข้องตั้งแต่ประมาณเดือนสิงหาคม ๒๕๕๒ เกี่ยวกับเรื่องของการขอตั้งหมู่บ้านใหม่ เนื่องจากหมู่บ้านนี้ หมู่ที่ ๑๐ มีพื้นที่ประมาณ ๖๕๓ ตารางกิโลเมตรหรือว่าประมาณ ๔,๐๗๖ ไร่ มีครัวเรือนทั้งหมดประมาณ ๖,๒๘๙ ครัวเรือน จํานวนประชากรทั้งหมด ๑๓,๕๔๗ คน ตัวเลขนี้คิดเมื่อเดือนมิถุนายน ๒๕๕๒ สาเหตุที่ต้องมีการขอแบ่งตั้งหมู่บ้านใหม่จากหมู่ที่ ๑๐ ขยายเปึนหมู่ที่ ๑๔ และ ๑๕ เนื่องจากปัญหาที่ชาวบ้านส่วนใหญ่แล้วก็หน่วยงานปกครองที่นั่นเจอก็คือ เรื่องของสัดส่วนในด้านงบประมาณที่ท้องถิ่นได้จัดสรรลงไปให้ไม่เพียงพอกับปริมาณ ของคนและจํานวนหมู่บ้านในเขตนั้น ตลอดจนในเรื่องของการปกครองดูแลแล้วก็ สาธารณูปโภคต่าง ๆ การดูแลก็ไม่ได้รับอย่างทั่วถึงและเพียงพอ เพราะเนื่องจากในเขตนี้ประชากรหนาแน่นมาก เดิมก็มีชาวบ้านในชุมชนหนาแน่นอยู่แล้ว ประกอบกับที่ผ่านมามีการไปสร้างหมู่บ้านไม่ว่าจะเปึนหมู่บ้านเอื้ออาทรหรือหมู่บ้าน ต่าง ๆ ทําให้มีครัวเรือนเพิ่มขึ้นมาอีกประมาณ ๙๐๐ กว่าครัวเรือน จํานวนประชากรก็จะ มากขึ้นตามไปด้วย ตรงนี้ก็ต้องขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดเข้าไปดูแล แล้วก็ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องรับเรื่องไปแล้วก็อยากให้ช่วยพิจารณาเร่งด่วนให้ด้วย เพราะชาวบ้าน ก็เดือดร้อนพอสมควรนะคะ

ส่วนอีก ๑ เรื่องเปึนเรื่องของชาวบ้านในเขตแหลมฟัาผ่าบอกว่า ณ ปัจจุบันนี้ มีพรรคการเมืองชื่อพรรคไทยพอเพียงเข้าไปในหมู่บ้านเก็บเงินค่าหัวคนละ ๗๐๐ บาท แล้วก็สัญญาว่าจะให้กู้เงิน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป

เดี๋ยวอีกสักนิดหนึ่งค่ะท่าน จบแล้วค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสาคร เกี่ยวข้อง เชิญครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากจะ หารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาในจังหวัดกระบี่ ในขณะนี้ปัญหาเกี่ยวกับการท่องเที่ยว อําเภอเกาะลันตาเปึนอําเภอหนึ่งในจังหวัดกระบี่ แล้วก็มีการท่องเที่ยวเปึนอย่างมาก มีการท่องเที่ยวที่ได้รับความนิยมจากชาวต่างประเทศแล้วก็ชาวไทยเปึนอย่างมาก แต่ในขณะนี้ถนนรอบ ๆ เกาะลันตาเปึนหลุมเปึนบ่อขาดการดูแลบํารุงรักษา จึงขอเรียน ท่านประธานฝากไปยังกรมทางหลวงชนบทแล้วก็ผู้ที่เกี่ยวข้องได้ดูแลปัญหาในเรื่องของ ถนนหนทางบนเกาะลันตาที่ได้รับการเสื่อมโทรมแล้วก็พังหมดแล้วครับท่านประธาน ปัญหาเรื่องของน้ําฝนท่วมขังข้างทาง คูระบายน้ํา ท่อลอดข้ามถนนของน้ําเสียต่าง ๆ เปึนเรื่องของน้ําขังที่ทําให้เน่าเหม็นแล้วก็ไม่น่าดูสําหรับนักท่องเที่ยว

ปัญหาต่อมาครับท่านประธาน เรื่องของการสร้างสนามกีฬาประจําตําบล ได้รับการร้องขอจากนายกองค์การบริหารส่วนตําบลไสไทย อําเภอเมือง จังหวัดกระบี่ ต้องการสนับสนุนผลักดันในการสร้างงบประมาณ สร้างสนามกีฬาประจําตําบล จึงเรียน ท่านประธานไปยังกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาได้ช่วยสนับสนุนและจัดหางบประมาณ ให้กับโครงการสร้างสนามกีฬาระดับตําบลของตําบลไสไทย อําเภอเมือง จังหวัดกระบี่ ด้วยครับ

ท่านประธานครับ อีกเรื่องหนึ่งครับ เรื่องของโรงพยาบาลจังหวัดกระบี่ ที่จะของบประมาณในการก่อสร้างอาคารวินิจฉัยและรักษาพยาบาล ๕ ชั้นจาก กระทรวงสาธารณสุข ทราบว่าเคยได้รับการพิจารณาจากโครงการไทยเข้มแข็งแล้ว แต่ในขณะนี้ยังไม่ได้รับงบประมาณ ยังไม่ได้รับการจัดสรรโครงการนี้ จึงอยากเรียนฝาก ท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขได้จัดงบประมาณและโครงการ ก่อสร้างอาคารวินิจฉัยและรักษาพยาบาลให้โรงพยาบาลจังหวัดกระบี่ด้วยครับ ขอขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสถาพร มณีรัตน์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ขออนุญาตหารือ ท่านประธานอยู่ ๒ เรื่องเกี่ยวกับยาเสพติด

เรื่องที่ ๑ เมื่อ ๒ อาทิตย์ที่แล้วสถานีตํารวจภูธรอําเภอลี้ จังหวัดลําพูน ได้จับฝ่ืนดิบที่ขนมาจากอําเภออื่นประมาณ ๕ กิโลกรัม ก็อยากนําเรียนท่านประธาน ช่วยส่งเรื่องข้อหารือของกระผมไปยังผู้การจังหวัดลําพูนให้เร่งสอบขยายผล เพราะเชื่อว่า ๕ กิโลกรัมนี่จับได้ แต่ว่าอีก ๑๐ กิโลกรัม ๒๐ กิโลกรัมจับไม่ได้ ก็เกรงว่าฝ่ืนดิบเหล่านี้ จะมาแปรรูปแล้วกลายเปึนเฮโรอีน ก็อยากจะให้นําสืบขยายผลเพื่อดําเนินการกับ นายทุนกลุ่มใหญ่ที่บังอาจขนฝ่ืนดิบมาผลิตที่จังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๒ คือการจับยาเสพติดประเภทยาบ้า ปรากฏว่าวันนี้จับได้เฉพาะ ผู้เสพครับ จุดอ่อนของการที่จับได้เฉพาะผู้เสพก็คือเจ้าหน้าที่ตํารวจไม่ขยายผล และบางครั้งบิดเบือนจากผู้ขายเปึนผู้เสพ ก็อยากนําเรียนว่าวันนี้เปึนวันตํารวจแห่งชาติ ก็ขอให้ทางรัฐบาลช่วยให้เจ้าหน้าที่ตํารวจเร่งรัดในการปราบปรามยาเสพติดประเภทยาบ้า ซึ่งขณะนี้ปรากฏว่ามีสูตรใหม่ครับท่านประธาน เปึนสูตรสตรอเบอรีครับ เด็ก ๆ ม. ๒ ม. ๓ ชอบสูตรนี้มาก ไม่รู้ไปคิดสูตรนี้ได้อย่างไร วันนี้เด็กมัธยมศึกษา ม. ๒ ม. ๓ ม. ๔ ผมเชื่อว่า เกือบทั่วประเทศติดยาเสพติดประเภทยาบ้าที่มีรสสตรอเบอรีครับ ก็อยากนําเรียน ท่านประธานช่วยทําหนังสือเร่งรัดไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าวันนี้ยาเสพติดได้ระบาด ในหมู่เด็กและเยาวชนเปึนยาเสพติดสูตรใหม่สูตรสตรอเบอรีครับ ก็อยากให้ท่านประธาน ช่วยทําหนังสือเร่งรัดไปด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย วันนี้ผมมีเรื่องหารือ ท่านประธานอยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องแรก ขอให้ดําเนินการก่อสร้างทางระบายน้ําล้นหรือสป่ลเวย์ (Spillway) เพื่อเพิ่มความจุของอ่างเก็บน้ําแม่มอกที่อําเภอเถิน จังหวัดลําปาง ซึ่งอ่างเก็บน้ําแม่มอก ท่านประธานครับ สร้างในพื้นที่จังหวัดลําปางก็จริงอยู่แต่พี่น้องชาวจังหวัดสุโขทัยได้รับ ผลประโยชน์ตั้งแต่อําเภอทุ่งเสลี่ยม อําเภอสวรรคโลก อําเภอศรีสําโรง จนถึงอําเภอเมือง ซึ่งปัจจุบันอ่างเก็บน้ําแม่มอกนั้นจุน้ําได้ ๙๖ ล้านลูกบาศก์เมตร แต่เมื่อหลายป้ที่ผ่านมา หรือเมื่อป้ที่แล้วนี้เองในช่วงฤดูน้ําหลากฝนได้ตกชุกมาก จนทําให้อ่างเก็บน้ํานั้นไม่สามารถ รับน้ําได้ทําให้ล้นสป่ลเวย์มาท่วมไร่นา และพี่น้องชาวสุโขทัยได้รับความเสียหายมากมาย ซึ่งทางกรมชลประทานได้ทําการสํารวจออกแบบโครงการเรียบร้อยแล้วแต่ยังขาด งบประมาณ จึงขอกราบเรียนมายังท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลได้ดําเนินการจัดสรร งบประมาณเพื่อดําเนินการก่อสร้าง เพื่อแก้ปัญหาให้กับพี่น้องชาวจังหวัดสุโขทัยด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับการร้องเรียนจากท่านผู้อํานวยการโรงเรียนบ้านเตว็ดนอก นายบุญทวน บัวจันทร์ ได้ร้องขอให้มีการปรับปรุงถนนภายในโรงเรียน ซึ่งโรงเรียนดังกล่าวนั้น เปึนโรงเรียนขยายโอกาสทางการศึกษา เป่ดสอนตั้งแต่อนุบาลจนถึง ม. ๓ นะครับ ในช่วง ฤดูฝนถนนทางเข้าโรงเรียนนั้นยังเปึนลูกรังและเปึนหลุมเปึนบ่อมาก จึงขอกราบเรียนมายัง ท่านประธานเพื่อดําเนินการผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ

เรื่องที่ ๓ ผมได้รับการร้องเรียนจากทางท่านรองนายกองค์การบริหาร ส่วนตําบลวังลึก นายมนัส อยู่คอน แจ้งมาว่าในพื้นที่หมู่ที่ ๓ บ้านยางโว้ง ตําบลวังลึก อําเภอศรีสําโรง จังหวัดสุโขทัยนั้น พื้นที่ในเขตเกษตรกรยังไม่มีระบบไฟฟัาที่จะขอขยาย เข้าไปในพื้นที่เพื่อทําการเกษตรนะครับ จึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยังการไฟฟัา ส่วนภูมิภาคเพื่อทําการติดตั้งระบบไฟฟัาเพื่อทําการเกษตรด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย ขอหารือกับท่านประธานอยู่ ๓-๔ เรื่อง

เรื่องแรก ของบประมาณซ่อมแซมถนนหมู่บ้านบ้านนาช้างน้ํา ตําบลท่าบ่อ ไปถึงบ้านโคกคอน ตําบลโคกคอน อําเภอท่าบ่อ จังหวัดหนองคาย ซึ่งน้ําท่วม หลังน้ําลด ก็ทําให้ถนนเสียหายมากเปึนหลุมเปึนบ่อ ระยะทางประมาณ ๒ กิโลเมตร ก็ขอให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ไปดูแลด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ของบประมาณสร้างตลิ่งริมแม่น้ําโขงซึ่งพังมากบริเวณบ้านต้อนใหญ่ อําเภอรัตนวาป้ และบริเวณสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาหนองคาย เขต ๒ อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย ซึ่งบริเวณนี้ที่บ้านต้อนใหญ่ก็ประมาณ ๓ กิโลเมตร ที่ สพท. นค. ๒ สํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาหนองคาย เขต ๒ ประมาณ ๓๐๐ เมตร

เรื่องที่ ๓ ของบซ่อมแซมอ่างเก็บน้ําห้วยทราย บ้านเซิม ตําบลเซิม อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย ซึ่งตอนนี้อ่างเก็บน้ํารั่วไหลออกทําให้เก็บน้ําไม่อยู่ ก็ฝากไปยังกรมชลประทานให้ไปดูแลด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๔ เรื่องของบสนับสนุนสร้างสะพานข้ามแม่น้ําเป ที่บริเวณบ้านโนนฤาษี ตําบลกุดบง และบ้านนายาง อําเภอรัตนวาป้ จังหวัดหนองคายนะครับ เพื่อให้พี่น้องได้สัญจรไปมา ได้สะดวก ตอนนี้ต้องใช้เวลาเดินทางประมาณ ๒๕ กิโลเมตร ทั้ง ๆ ที่อยู่คนละฝัืงห้วย อันนี้ก็ฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมบัติ ยะสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมบัติ ยะสินธุ์ ส.ส. จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ช่วงที่ผ่านมามีอุทกภัยเกิดที่จังหวัดแม่ฮ่องสอน อําเภอแม่ลาน้อย ซึ่งทําให้ถนนหนทางขาด โดยเฉพาะตําบลแม่ลาน้อย ถนนท่าสองแคว ตําบลแม่ลางิ้ว ถนนขาดจํานวนหลายจุด จําเปึนที่จะต้องสร้างสะพาน ๒ จุด แล้วก็ข้าง ๆ มีไร่นาเสียหาย

เรื่องที่ ๒ ถนนเส้นห้วยต้นนุ่น เปึนถนนการค้าชายแดนอยู่ที่อําเภอขุนยวม จังหวัดแม่ฮ่องสอน ซึ่งเปึนถนนที่ชาวบ้านแล้วก็พี่น้องประชาชนที่ค้าขายอยู่ใช้ ตอนนี้ ยังไม่ได้รับการพัฒนา ก็ขอให้ทางหลวงชนบทไปพัฒนาให้เปึนการค้าชายแดนเพื่อที่จะ ให้เกิดรายได้ของพี่น้องประชาชนนะครับ

เส้นที่ ๒ ก็เปึนถนนการค้าชายแดนเหมือนกันเปึนถนนสายแม่สะเรียง-เสาหิน เชื่อมระหว่างแม่สะเรียงกับประเทศพม่า ก็เปึนถนนชายแดนที่ชาวบ้านแล้วก็พ่อค้าแม่ค้า ใช้เปึนจํานวนมาก ตอนนี้ถนนหนทางก็ไม่ดีก็ขอให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ซึ่งถนนเส้นนี้ ยังไม่มีการขึ้นทะเบียนของทางหลวงชนบทก็ขอให้ทางหลวงชนบทขึ้นทะเบียนให้ด้วย แล้วจะได้รับการพัฒนา

ส่วนถนนอีกเส้นหนึ่งเปึนถนนระหว่างอําเภอเมือง จังหวัดแม่ฮ่องสอน ตําบลห้วยปูลิง แล้วก็จังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งเปึนถนนทางลัดเส้นใหม่ที่จะทําให้จังหวัด แม่ฮ่องสอนเชื่อมกับจังหวัดเชียงใหม่เดินทางได้รวดเร็วขึ้น ตอนนี้ก็ขอให้ทางหลวงชนบท เข้าไปก่อสร้างเพื่อที่จะได้ให้คนที่อําเภอเมือง จังหวัดแม่ฮ่องสอนจะได้เดินทางระยะสั้นขึ้น และนักท่องเที่ยวก็จะได้ท่องเที่ยวได้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอนุรักษ์ บุญศล

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ดิฉันทวงถามเมื่อ ๑ ป้ที่แล้ว ดิฉันได้หารือ เกี่ยวกับบ้านคําอ้อ บ้านคํายาง บ้านคําปลาฝา บ้านนาทวี ตําบลดงเหนือ อําเภอบ้านม่วง จังหวัดสกลนคร นายทุนซื้อที่ดินค่ะท่านประธานที่เคารพคะ แล้วออก น.ส. ๓ ทับที่ชาวบ้าน ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๔ ๑๙ ป้ที่ผ่านมา เมื่อ ๑ ป้ที่ผ่านมาดิฉันก็หารือว่าให้รัฐบาลช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนอย่างเร่งด่วนกว่า ๒๐๐ ไร่เลยทีเดียว แล้วก็มีการฟัองร้องกัน ๑ ป้ ที่ผ่านมาพี่น้องประชาชนเสียพื้นที่ในการทํานาซึ่งเปึนสมบัติตั้งแต่ปู์ย่าตายายให้กับ นายทุนไปแล้วโดยไม่ได้รับข้อแก้ไขใด ๆ เลย วันนี้ดิฉันจึงมาเรียกร้องเพราะว่าพี่น้อง ประชาชนนั้นร้องเรียนแล้วร้องเรียนอีกค่ะ ต้องบอกว่าร้องเรียนแล้วร้องเรียนอีกถึงเรื่องนี้ เพราะไม่รู้ว่าจะไปพึ่งใครแล้วจึงพึ่งสภาแห่งนี้เปึนที่ตั้งค่ะ บ้านคําอ้อ บ้านคํายาง บ้านคําปลาฝา บ้านนาทวี ตําบลดงเหนือ อําเภอบ้านม่วง จังหวัดสกลนครนั้นเดือดร้อน มากเลย และยิ่งมีพี่น้องประชาชนเสียที่ดินไปแล้ว ๑ รายให้กับนายทุน ซึ่งมีการฟัองร้องกัน และออกเอกสารสิทธิ น.ส. ๓ ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๔ นี้ก็ยิ่งเดือดร้อนใหญ่จึงร้องเรียน จึงร้องขอมาที่ท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ช่วยเหลือแก้ไขอย่างเร่งด่วนในเรื่องของ นายทุนออกเอกสารสิทธิทับที่ดินของพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพคะ ข้อปรึกษาหารือไม่อยากได้รับคําตอบว่าให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องพิจารณาต่อไป อยากได้ ข้อห่วงใยที่เปึนรูปธรรม ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับนักเรียน โรงเรียนระโนดจากจังหวัดสงขลาด้วยความยินดี ขณะนี้ยังไม่ได้เป่ดประชุม เพียงปรึกษาหารือ แจ้งให้นักเรียนทราบ ต่อไปคุณขยัน วิพรหมชัย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ ขอกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีสนับสนุนหมู่บ้าน วิทยาศาสตร์ในเขตพื้นที่ของผู้เลี้ยงโคนมในอําเภอบ้านธิและอําเภอแม่ทา ซึ่ง ๒ พื้นที่ ดังกล่าวพี่น้องเลี้ยงโคนมเปึนจํานวนมาก แต่ว่ามีปัญหาเรื่องของกลิ่น มีปัญหาเรื่องของ มูลวัวซึ่งกระทบต่อสิ่งแวดล้อม

เรื่องที่ ๒ ระบบประปาในเขตพื้นที่อําเภอบ้านโฮ่งและอําเภอลี้ จังหวัด ลําพูน น้ําเปึนสนิม ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดําเนินการแก้ไขและปรับปรุง ซึ่งจะเปึน อันตรายต่อพี่น้องประชาชนที่ใช้น้ําประปาในการบริโภคและอุปโภค

เรื่องที่ ๓ สัญญาณไฟจราจรบริเวณสี่แยกสะปุิง ถนนสาย ๑๐๖ ดับมาเปึน ระยะเวลาอันยาวนาน ชาวบ้านร้องเรียนผ่านผมมาว่าขณะนี้ได้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ขอให้แขวงการทางจังหวัดลําพูนได้ดําเนินการซ่อมแซมโดยด่วน

เรื่องที่ ๔ ฝนตกทําให้หญ้าขึ้นสูงระหว่างถนนเลียบทางรถไฟลําพูน-เชียงใหม่ ซึ่งถนนเส้นดังกล่าวพี่น้องประชาชนใช้สัญจรไปมาค่อนข้างมาก ขณะนี้หญ้าหุ้ม ทั้ง ๒ เส้นทาง ขอให้หน่วยงานที่รับผิดชอบได้ดําเนินการตัดหญ้าในเขตถนนเลียบทางรถไฟ ลําพูน-เชียงใหม่

เรื่องที่ ๕ พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ลําพูนที่ครอบครอง ส.ป.ก. ๔-๐๑ ร้องเรียนผ่านผมมาว่าอยากจะให้รัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้แปรสภาพ ส.ป.ก. ๔-๐๑ เปึนโฉนด ซึ่งจะสร้างหลักประกันความมั่นคงให้กับพี่น้อง ผู้ครอบครอง ถ้าหากไม่ได้ทั้งหมดก็ขอได้เฉพาะที่อยู่อาศัย

เรื่องที่ ๖ ผู้ป์วยโรคไตทั่วประเทศมีจํานวนนับหลายหมื่นคน ต้องขอบคุณ รัฐบาลที่สนับสนุนนโยบาย ๑ บัตรประชาชนรักษาฟรีได้ทุกโรค แต่ว่าผู้ป์วยที่เปึนโรคไต ต้องเสียค่าฟอกไตครั้งละ ๕๐๐ บาท ซึ่งขณะนี้รัฐบาลได้ทําการขยายผลรักษาฟรีทุกโรค แล้วครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วท่าน เชิญคุณอนุสรา ยังตรง

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย จากการที่ ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนชาวกรุงเทพมหานคร แล้วก็สมุทรปราการที่สัญจร ไปมาบริเวณถนนสุขุมวิทสายเก่า ตั้งแต่สามแยกไฟฟัาไปจนถึงนิคมอุตสาหกรรมบางปู คือถนนเส้นนี้เปึนถนนที่ค่อนข้างจะแคบและเล็ก เส้นทางปัจจุบันนี้ประกอบกับภาวะ น้ําทะเลหนุน สภาพน้ําก็จะค่อนข้างเจิ่งนองแล้วก็ประกอบกับถนนค่อนข้างแคบ และมีผู้คน สัญจรไปมาจํานวนมาก แล้วช่วงนี้ถ้าท่านประธานดูแล้วจะเห็นว่ามีละครเรื่องวนิดาลงโรง ด้วยนะคะ พี่น้องทุกคนก็จะสัญจรไปที่สถานตากอากาศบางปูมากยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้น ช่วงนี้ก็จะมีนกนางนวลมาที่สถานตากอากาศบางปูซึ่งเปึนสถานที่ท่องเที่ยวแห่งนี้ค่ะ แต่ถนนที่จะไปนี่นะคะค่อนข้างที่จะลําบากมาก เพราะของเดิมนอกจากจะเปึนเส้นทาง สู่นิคมอุตสาหกรรมบางปูอยู่แล้ว เส้นทางก็ติดตั้งแต่เช้าและช่วงเย็นของทุก ๆ วัน แต่ในช่วงที่เปึนวิกฤติเช่นนี้สถานการณ์ยิ่งแย่หนักไปกว่าเดิมค่ะ และวันที่ ๒๘ ตุลาคมนี้ ก็จะมีงานนมัสการองค์พระสมุทรเจดีย์ด้วยนะคะ ก็จะเปึนเส้นทางที่รถติดอย่างหนักเลย ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปดูแลในเรื่องของการขยายเส้นทางสําคัญตรงนี้ ที่จะสู่นิคมอุตสาหกรรมบางปู แล้วก็เปึนเส้นทางโลจิสติกส์ (Logistics) สู่ท่าอากาศยาน สุวรรณภูมิของประเทศไทยค่ะ และเร็ว ๆ นี้ก็มีปลาวาฬเคยเข้ามาที่บริเวณสถานตากอากาศ บางปูแห่งนี้ค่ะ แล้วก็มีการกินขยะพลาสติกเข้าไปเมื่อผ่าท้องออกมาปรากฏว่ามีแต่ขยะ ทั้งนั้นเลย เพราะฉะนั้นแล้วก็ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องลงไปเก็บขยะที่บริเวณแม่น้ํา เจ้าพระยาค่ะ

อีกเรื่องหนึ่งเปึนเรื่องถัดมาก็คือว่ามีขยะขังอยู่ตามท่อระบายน้ําของ หมู่บ้านจัดสรรจํานวนมากในเขตอําเภอเมือง จังหวัดสมุทรปราการ เพราะนอกจากจะมี หมู่บ้านจัดสรรเกิดขึ้นมากมายแล้ว การเคหะแห่งชาติก็ยังไปทําบ้านเอื้ออาทรอีกจํานวน หลายหมื่นยูนิต (Unit) ด้วยกันค่ะ ก็ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปดูแลอย่างเร่งด่วนค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ เราได้ปรึกษาหารือ ชั่วโมงหนึ่งแล้วนะครับ ขณะนี้มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้าประชุม ๒๙๖ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบ เรื่องวุฒิสภาตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันกับฝ์ายวุฒิสภาเพื่อ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่และกํากับการประกอบกิจการ วิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม พ.ศ. ....

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่าในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๐ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๔ ตุลาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้ลงมติตั้งบุคคลเปึน คณะกรรมาธิการร่วมกันกับฝ์ายวุฒิสภาเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติองค์กรจัดสรร คลื่นความถี่และกํากับการประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการ โทรคมนาคม พ.ศ. .... ตามมาตรา ๑๔๗ (๓) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มีนะครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๕ เรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมา พิจารณาก่อนคือ มีอะไรคุณอํานวย

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ต้องกราบเรียน ท่านประธานว่าเมื่อวันพุธที่แล้วผมได้ขอเลื่อนระเบียบวาระตั้งแต่ข้อ ๙ ร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... เขตสงวนหวงห้ามทั้ง ๘ ฉบับขึ้นมาพิจารณาเปึนเรื่องด่วนที่ ๑ ในขณะนั้นได้มีท่านวิป (Whip) ท่านผ่องศรี ธาราภูมิ ได้บอกว่ารอร่างพระราชบัญญัติการบริหารที่ดินของรัฐ ที่ในขณะนี้กําลังรอให้ท่านนายกรัฐมนตรีเซ็นรับรอง แต่ในขณะนี้ท่านนายกรัฐมนตรี ได้เซ็นรับรองเรียบร้อยแล้ว ดังนั้นผมจึงขอเลื่อนระเบียบวาระทั้ง ๘ ฉบับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่เห็นครับ

ทราบว่ามีการลงนามด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทราบ แต่ผมยังไม่เห็น ถ้าเห็นแล้วผมก็จะบรรจุเข้าระเบียบวาระ เมื่อยังไม่เห็นก็ไม่สามารถที่จะบรรจุเข้า ระเบียบวาระได้ จึงแจ้งให้ท่านทราบครับ

ท่านประธานครับ ขอให้เลื่อนเปึนวันพุธหน้า ได้ไหมครับ เพราะเปึนวันพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเห็นเรื่องมาก่อนแล้วก็ บรรจุเข้าระเบียบวาระนะครับ ก็ปฏิบัติตามระเบียบของสภา

ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จึงแจ้งให้ท่านทราบนะครับ

เนื่องจากคราวที่แล้วที่ประชุมได้ขอให้เลื่อนร่างพระราชบัญญัติระเบียบ ข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) โดยเปึนการพิจารณาต่อจากการประชุมคราวที่แล้ว การประชุม สภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๑๖ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้และร่างพระราชบัญญัติ ทํานองเดียวกันอีก ๓ ฉบับ โดยรัฐมนตรีและผู้เสนอได้แถลงหลักการและเหตุผลของ ร่างพระราชบัญญัติตามหลัก จากนั้นสมาชิกได้อภิปรายแสดงความคิดเห็น เมื่อป่ด การอภิปรายรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยคุณถาวร เสนเนียม ได้ตอบชี้แจงจนได้เวลา พอสมควรแล้ว ประธานของที่ประชุมคือท่านรองประธานสามารถ แก้วมีชัย ได้สั่งให้เลื่อน การลงมติมาดําเนินการต่อในวันนี้ ดังนั้น ผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะรับหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้หรือไม่นะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติร่างพระราชบัญญัติระเบียบ ข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. ....

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านที่อยู่ห้องกรรมาธิการ ก็หยุดการประชุมคณะกรรมาธิการมาประชุมสภาก่อนครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามานั่ง ในห้องประชุมแล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับเพื่อจะตรวจสอบองค์ประชุม

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

วันนี้เรามีร่างพระราชบัญญัติ หลายฉบับ อยากจะขอความร่วมมือเพื่อนสมาชิกที่รักทุกท่านช่วยอยู่ให้ครบองค์ประชุม ด้วยนะครับ ช่วยกรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม ช่วยกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมด้วย ท่านสมาชิกที่นั่งเรียบร้อยแล้ว เสียบบัตรแสดงตนกันเรียบร้อยหรือยังครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ไม่มีนะครับ เมื่อเสียบบัตรแสดงตนแล้วก็ส่งผลมาครับ ถ้าไม่ครบก็จะได้ป่ดประชุม ปรากฏว่ามีผู้อยู่ที่ห้องประชุม ๒๔๓ ท่าน ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิของท่านนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อย แล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้ว ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๑๐ ท่าน เห็นด้วย ๒๙๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๙ ท่าน คือรัฐมนตรีท่านไม่มีสิทธิออกเสียง ท่านก็เลยนั่งเฉย ๆ ๑๙ ท่าน ก็ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ กรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. ....

เชิญคุณธนิตพล

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอให้รับหลักการโดยใช้ ร่างของรัฐบาลเปึนหลักครับ และขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการจํานวน ๓๖ ท่าน โดยมี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญใช่ไหม

ครับ ขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่าน โดยมีสัดส่วนของคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน แล้วก็สัดส่วนของ ส.ส. อีก ๓๑ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ท่านผู้ใด มีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ถือว่าที่ประชุมนี้ เห็นชอบตั้งคณะกรรมาธิการจํานวน ๓๖ ท่าน ก่อนที่จะตั้งคณะกรรมาธิการ กระผม ในนามรัฐสภาขอต้อนรับนิสิตคณะรัฐศาสตร์ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ กรุงเทพฯ ซึ่งมีทั้งหมดตั้ง ๓ รอบนะครับ ๒๕๐ คนนี่รอบแรก ขอแสดงความยินดีด้วยนะครับ ที่ท่านได้มาศึกษา ต่อไป ๓๖ ท่าน ประกอบไปด้วยคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรครวมชาติพัฒนา พรรคกิจสังคม ๑ ท่าน พรรคมาตุภูมิ และพรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญรัฐมนตรีเสนอครับ ๕ ท่าน

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญสัดส่วนของคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน ประกอบด้วย ๑. นายถาวร เสนเนียม ๒. นางมาลินี สุขเวชชวรกิจ ๓. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๔. นายเจริญรัตน์ ชูติกาญจน์ ๕. นางพงษ์สวาท กายอรุณสุทธิ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องหรอก รัฐมนตรีเสนอ ไม่จําเปึนครับ ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ กรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๒ ท่าน ดังต่อไปนี้ ๑. นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ๒. นายจารุพงศ์ เรืองสุวรรณ ๓. นายการุณ โหสกุล ๔. นายวัฒนา เซ่งไพเราะ ๕. นายก่อเกียรติ สิริยะเสถียร ๖. นายวิสูตร สําเร็จวาณิชย์ ๗. นายประเดิมชัย บุญช่วยเหลือ ๘. นายวิรัตน์ มีนชัยนันท์ ๙. นายประสิทธิ์ มะหะหมัด ๑๐. นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล ๑๑. นายขจิตร ชัยนิคม และ ๑๒. นายสุริยา พรหมดี ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ เชิญ ๑๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ๑๑ ท่าน ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ดังนี้ ๑. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๒. นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ ๓. นายสมัย เจริญช่าง ๔. นายชนินทร์ รุ่งแสง ๕. นายอนุชา บูรพชัยศรี ๖. นายธนา ชีรวินิจ ๗. นางสาวอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ ๘. นายสามารถ มะลูลีม ๙. นายวัชระ เพชรทอง ๑๐. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี และ ๑๑. นางอรอนงค์ คล้ายนก ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม ขอเสนอชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในสัดส่วน ๒ ท่าน ๑. นางสาวศิลัมพา เลิศนุวัฒน์ ๒. นางสาวเรณุมาศ อิศรภักดี ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองยังไม่ถูกต้องครับ มี ๒ – ๓ คน เอารับรองใหม่สิครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ถูกต้อง ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม ใคร่ขอ เสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ กรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน ดังนี้ ๑. หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์ ๒. นายนรพล ตันติมนตรี ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รับรองใหม่สิครับ ผมเห็น ๒-๓ คนเท่านั้นเองเมื่อสักครู่ครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ก็ถูกต้องครับ สงสัยว่า ๒ พรรคเปึนอย่างไรกัน ไม่มีคนรับรอง ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน เชิญครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ กรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน คือ ๑. นายนพดล มาตรศรี และ ๒. นายอภิวัฒน์ บัวพันธ์ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองก็ประหลอมประแหลม ต่อไปพรรครวมชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ กรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรครวมชาติพัฒนา และพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน คือนายวัชรา จิตต์พาณิชย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปพรรคมาตุภูมิ พรรคประชาราช ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฟาริดา สุไลมาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุรินทร์ พรรคมาตุภูมิ ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ กรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาราช และพรรคมาตุภูมิ คือนายกมลศักดิ์ ลีวาเมาะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองครับ มีการแก้ไขไหม แต่ละพรรคจะได้ให้เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรอ่านทีเดียวเลย ไม่มีพรรคไหนแก้ไข ตัวบุคคล เชิญเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรอ่านทบทวนครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ๑. นายถาวร เสนเนียม ๒. นางมาลินี สุขเวชชวรกิจ ๓. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๔. นายเจริญรัตน์ ชูติกาญจน์ ๕. นางพงษ์สวาท กายอรุณสุทธิ์ ๖. นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ๗. นายจารุพงศ์ เรืองสุวรรณ ๘. นายการุณ โหสกุล ๙. นายวัฒนา เซ่งไพเราะ ๑๐. นายก่อเกียรติ สิริยะเสถียร ๑๑. นายวิสูตร สําเร็จวาณิชย์ ๑๒. นายประเดิมชัย บุญช่วยเหลือ ๑๓. นายวิรัตน์ มีนชัยนันท์ ๑๔. นายประสิทธิ์ มะหะหมัด ๑๕. นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล ๑๖. นายขจิตร ชัยนิคม ๑๗. นายสุริยา พรหมดี ๑๘. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๑๙. นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ ๒๐. นายสมัย เจริญช่าง ๒๑. นายชนินทร์ รุ่งแสง ๒๒. นายอนุชา บูรพชัยศรี ๒๓. นายธนา ชีรวินิจ ๒๔. นางสาวอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ ๒๕. นายสามารถ มะลูลีม ๒๖. นายวัชระ เพชรทอง ๒๗. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๒๘. นางอรอนงค์ คล้ายนก ๒๙. นางสาวศิลัมพา เลิศนุวัฒน์ ๓๐. นางสาวเรณุมาศ อิศรภักดี ๓๑. หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์ ๓๒. นายนรพล ตันติมนตรี ๓๓. นายนพดล มาตรศรี ๓๔. นายอภิวัฒน์ บัวพันธ์ ๓๕. นายวัชรา จิตต์พาณิชย์ และ ๓๖. นายกมลศักดิ์ ลีวาเมาะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าไม่มีการแก้ไข ถือว่า ที่ประชุมเห็นชอบทั้ง ๓๖ ท่านนะครับ แปรญัตติเชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอการแปรญัตติ ๗ วัน ตามข้อบังคับครับท่านประธาน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. ....

ต่อไปเปึนร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) เนื่องจากมีร่างพระราชบัญญัติทํานองเดียวกันอีก ๒ ฉบับ คือ ร่างพระราชบัญญัติบํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... ของคุณสถาพร มณีรัตน์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ กับ ๒. ร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ซึ่งคุณผ่องศรี ธาราภูมิ กับคณะ เปึนผู้เสนอ ซึ่งเนื้อหาสาระทํานองเดียวกัน ก็ขออนุมัติที่ประชุม พิจารณารวมกันทั้ง ๓ ร่าง

เชิญรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

กราบเรียน ท่านประธานสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยว ๆ ครับท่าน เนื่องจากว่าทางสภาเห็นร่างพระราชบัญญัตินี้มีลักษณะคล้ายคลึงกันก็ยังไม่ได้บรรจุ เข้าระเบียบวาระ แต่ว่าดูเหมือนอยู่ในแฟัมแล้วนะครับ ถ้าไม่มีขอให้เจ้าหน้าที่แจก ร่างพระราชบัญญัติอีก ๒ ฉบับนี้ให้สมาชิก เชิญกรุณาแจกเลยครับ เพราะไม่มีท่านผู้ใด มีความเห็นเปึนอย่างอื่นก็แจกได้

(นายไพจิต ศรีวรขาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีอะไรครับคุณไพจิต

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมมีความเห็น ต่างจากท่านประธานนะครับ กรณีที่จะเอาร่างพระราชบัญญัติที่ยังไม่ได้บรรจุใน ระเบียบวาระขึ้นพิจารณา ซึ่งต้องทําตามข้อบังคับโดยเคร่งครัด การที่จะเลื่อนญัตติ เลื่อนร่างพระราชบัญญัตินั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเมื่อสักครู่ผมถามแล้ว เมื่อสักครู่นี้ผมถามที่ประชุมแล้วแล้วก็ไม่มีการทักท้วงผมก็เลยอนุญาตนะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมทําหน้าที่ทักท้วงอยู่ในขณะนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทักท้วงหลังจากที่ผม

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมทักท้วงท่านประธานว่าไม่ได้ทํา ตามข้อบังคับว่าญัตติหรือร่างพระราชบัญญัติใดที่จะพิจารณาต้องมีการบรรจุ ในระเบียบวาระ เหตุที่ข้อบังคับได้กําหนดอย่างนี้ต้องการที่จะให้สภาได้ใช้ความรอบคอบ ในการพิจารณากฎหมายและญัตติต่าง ๆ ล่วงหน้า ซึ่งขั้นตอนในการทํางานทุกพรรค การเมืองก็จะเอาร่างกฎหมายต่าง ๆ ขึ้นไปพิจารณากันในพรรคแล้วก็ให้ความเห็นต่อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพรรค แล้วถ้าหากจะต้องมีการตั้งคณะกรรมาธิการก็จะ เตรียมบุคคลที่เหมาะสมมาพิจารณา เพราะฉะนั้นจะนําร่างญัตติ ร่างกฎหมายใดเข้ามา ก็จะทําให้เกิดประโยชน์ที่จะเกิดกับสภาขาดความรอบคอบครับท่านประธาน ขอได้โปรด ได้พิจารณาตามข้อบังคับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือถ้าท่านไพจิต มีความเห็นอย่างนั้นผมจะต้องถามที่ประชุมนะครับว่าที่ประชุมจะให้นํา ๒ ฉบับนี้เข้ามา ประกอบกับคณะรัฐมนตรีหรือไม่ ถ้าที่ประชุมไม่เห็นชอบ ก็ร่างรัฐมนตรีได้บรรจุระเบียบ วาระแล้ว ก็เสนอเฉพาะร่างรัฐมนตรีร่างเดียวจะเอาอย่างนั้นใช่ไหม คุณสถาพรผู้เสนอร่าง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในฐานะผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติ บํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... ต่อข้อห่วงใยของเพื่อนสมาชิกที่มีเกี่ยวกับการบรรจุระเบียบ วาระ ซึ่งตามข้อบังคับแล้วนั้นผมก็เห็นด้วยในการที่ท่านทักท้วง แต่เนื่องจากว่าเปึน ร่างพระราชบัญญัติที่เร่งด่วนแล้วก็มีความหมายที่เหมือนกันแล้วก็เปึนลักษณะเดียวกัน ผมเองก็อยากนําเรียนผู้อาวุโสก็คือท่านไพจิตได้โปรดพิจารณา ถ้าเปึนลักษณะนี้ก็เห็นใจ ในส่วนต่าง ๆ แต่เนื่องจากว่าเปึนเรื่องเร่งด่วน เปึนร่างพระราชบัญญัติที่ผมเองได้รับ ร่างพระราชบัญญัติร่วมกับองค์กรพัฒนาเอกชน ซึ่งได้มีการถกเถียงกันมาจนตกผลึก ก็ยกเปึนร่างพระราชบัญญัติประกบของรัฐบาล จึงอยากจะนําเรียนท่านประธานว่า ได้โปรดให้ท่านไพจิตได้กรุณาทบทวนความคิดเห็น แต่ผมเคารพความคิดเห็นของ ท่านไพจิตในเรื่องของระเบียบข้อบังคับ แต่ว่าได้โปรดเห็นใจข้อกฎหมายที่จะได้มีโอกาส เสนอไปพร้อมกันครับ กราบขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณผ่องศรีเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์นะคะ ข้อสังเกตของท่านไพจิตดิฉันก็เห็นด้วยแล้วก็เคารพ แต่ว่าดิฉันกราบเรียนว่า ร่างพระราชบัญญัติอีก ๒ ร่าง ที่เสนอเข้ามามีหลักการและเหตุผลคล้ายกันก็คือ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ของดิฉันและคณะ ตลอดจน ร่างพระราชบัญญัติบํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... ของท่านสถาพร มณีรัตน์ นั้น ได้ส่งมาถึง สภาเรียบร้อยแล้วนะคะ ดิฉันก็เห็นว่าได้มีการลงรับถูกต้อง เพียงแต่ว่าเนื่องจากว่า ยังไม่ได้บรรจุอยู่ในระเบียบวาระเท่านั้น ถ้าหากว่าท่านไพจิตและเพื่อนสมาชิกจะกรุณา ก็ขอให้ได้พิจารณาไปพร้อมกันในคราวนี้เลยค่ะ ขอให้ท่านประธานและเพื่อนสมาชิก ได้ช่วยพิจารณาด้วยนะคะในวันนี้เลยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในประเด็นข้อหารือของท่านประธานกับข้อเสนอ ของเพื่อนสมาชิกนะครับ ไม่ว่าจะเปึนของท่านไพจิต ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน แล้วก็ ท่านผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติท่านสถาพร ท่านผ่องศรี ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต สนับสนุนความเห็นท่านประธานครับ ในการที่จะใช้มติของที่ประชุม เนื่องจากข้อบังคับ ข้อ ๒๑ เป่ดโอกาสไว้ให้ว่า การประชุมให้ที่ประชุมพิจารณาเฉพาะเรื่องที่มีอยู่ในระเบียบ วาระการประชุม และต้องดําเนินการพิจารณาตามลําดับระเบียบวาระการประชุมที่จัดไว้ เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติเปึนอย่างอื่น ประเด็นนี้ถ้าสมมุติว่าร่างพระราชบัญญัติที่ เพื่อนสมาชิกเสนอให้สภาแห่งนี้พิจารณาเปึนเรื่องทํานองเดียวกันแต่ไม่ได้อยู่ในระเบียบวาระ ท่านประธานก็อาศัยอํานาจในที่ประชุมเปึนผู้วินิจฉัยครับ ก็สามารถที่จะบรรจุได้ กรณีถ้าที่ประชุมมีมติเห็นชอบให้นํามาพิจารณาและบรรจุในระเบียบวาระ อาศัยมติสภา ท่านประธาน ตามดําริท่านประธานชอบด้วยครับ ผมสนับสนุนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็คิดว่าเราทําตาม ข้อบังคับตามที่คุณไพจิตเสนอ แต่ถ้าคุณไพจิตไม่ติดใจ แล้วเจ้าของ ๒ ร่างพระราชบัญญัตินี้ ก็ขอร้องแล้วที่ประชุมไม่เห็นเปึนอย่างอื่น เราก็บรรจุระเบียบวาระ ๒ วาระนี้เข้าไป เพราะว่าเราจะโหวตอีกก็มันไม่ควรจะโหวตแล้วเรื่องอย่างนี้ เชิญคุณชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองสนับสนุน ท่านประธาน ผม ชลน่าน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ดําริท่านประธานชอบครับ แต่ว่า กรณีท่านประธานจะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘๖ ข้อบังคับเขาเขียนไว้เฉพาะที่เรื่องไม่เกี่ยวข้อง กับกฎหมายครับ แต่เรื่องนี้เปึนการพิจารณากฎหมาย อาจจะต้องเปึนมติที่ประชุมครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นก็ต้องถามมติ ที่ประชุมแล้วละครับว่าจะเอา ๒ ร่างพระราชบัญญัตินี้เข้ามาประกอบการพิจารณาด้วย หรือไม่ฉะนั้นก็ขอเชิญท่านสมาชิก เพื่อไม่ให้ผิดกฎหมายนะครับทําให้มันถูกต้อง เชิญสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เข้าห้องประชุมนะครับ ถ้าไม่มีการทักท้วงผมก็จะผ่านไปเฉย ๆ แต่มันมีการทักท้วงขึ้นก็ต้องทําให้มันถูกต้อง เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อจะตรวจสอบองค์ประชุม แล้วก็ขอมติที่ประชุมในเรื่องร่างพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับ คือร่างพระราชบัญญัติของ คุณสถาพรกับร่างพระราชบัญญัติของคุณผ่องศรีจะเข้าบรรจุระเบียบวาระพร้อมกับ คณะรัฐมนตรีนี้ได้หรือไม่ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมครับ คุณสถาพรคุณต้องหาเสียงแล้วก็ให้ช่วยเสียบบัตรด้วยเดี๋ยวกฎหมายคุณไม่ผ่านนะครับ ท่านนั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม โปรดกรุณาเข้าห้องประชุมนะครับ ท่านที่ประชุมคณะกรรมาธิการหรืออะไรต่าง ๆ งดก่อนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านเสียบบัตรแสดงตน กันเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่า ทุกคนเสียบบัตรแสดงตนแล้ว ส่งผลมา ได้รับความร่วมมือทั้ง ๒ ฝ์ายองค์ประชุม ก็เต็มครับมีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๗๐ ท่าน ก็ถือว่าครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะถามมติ ท่านผู้ใดเห็นว่าควรนําร่างพระราชบัญญัติบํานาญ แห่งชาติ พ.ศ. .... ของคุณสถาพร มณีรัตน์ กับคณะ และร่างพระราชบัญญัติกองทุน การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ของคุณผ่องศรี ธาราภูมิ กับคณะ ร่วมพิจารณารวมกันกับ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อยแล้ว พร้อมแล้วนะครับ มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิ ไม่มีนะครับ ส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๑๐ เห็นด้วยให้นํา ๒ ฉบับนี้เข้าประกบกับร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรี ๒๘๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๕ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๑ ท่าน

ถือว่าที่ประชุมนี้นําร่างพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับนี้เข้ามาพิจารณาร่วมกับ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนออมทรัพย์แห่งชาติ พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

ต่อไปก็เชิญท่านรัฐมนตรีแถลงพระราชบัญญัติของท่านครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ขอกราบเรียนว่าคณะรัฐมนตรีขอเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุน การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ต่อสภาผู้แทนราษฎร โดยมีหลักการและเหตุผลดังนี้

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยกองทุนการออมแห่งชาติ

เหตุผล โดยที่ปัจจุบันประเทศไทยยังไม่มีระบบการออมเพื่อการดํารงชีพ ในยามชราภาพที่ครอบคลุมภาคแรงงานทุกประเภท แรงงานส่วนใหญ่ของประเทศจึงยังไม่ได้รับ การคุ้มครองเพื่อการชราภาพอย่างทั่วถึง ซึ่งจะทําให้บุคคลเหล่านี้มีความเสี่ยงที่จะตกอยู่ ในความยากจนในวัยสูงอายุ อันเนื่องมาจากไม่มีช่องทางหรือโอกาสเข้าถึงเครื่องมือ การออมเงินในขณะที่อยู่ในวัยทํางาน สมควรจัดตั้งกองทุนเพื่อเปึนช่องทางการออม ขั้นพื้นฐานให้แก่ผู้ที่ยังไม่ได้รับความคุ้มครองเพื่อการชราภาพให้ได้รับผลประโยชน์ ในรูปบํานาญ อันเปึนการสร้างความเท่าเทียมและความเปึนธรรมในการดูแลจากภาครัฐ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

กระผมขอเรียนสาระสําคัญที่ปรากฏอยู่ในร่างพระราชบัญญัติกองทุน การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ดังนี้

ข้อ ๑ รูปแบบของกองทุน กําหนดให้กองทุนการออมแห่งชาติเปึนหน่วยงาน ของรัฐและมีฐานะเปึนนิติบุคคลที่ไม่เปึนส่วนราชการหรือรัฐวิสาหกิจ มีวัตถุประสงค์ เพื่อส่งเสริมการออมทรัพย์ของสมาชิก และเพื่อเปึนหลักประกันการจ่ายบํานาญ และให้ประโยชน์ ตอบแทนแก่สมาชิกเมื่อสิ้นสมาชิกภาพและบริหารงานโดยคณะกรรมการกองทุน

ข้อ ๒ ขอบเขตความครอบคลุม ผู้มีสิทธิเปึนสมาชิก กอช. จะต้องเปึน บุคคลสัญชาติไทยซึ่งบรรลุนิติภาวะแล้ว แต่มีอายุไม่เกิน ๖๐ ป้บริบูรณ์ และไม่เปึนสมาชิก ของกองทุนเพื่อการชราภาพใด ๆ เช่น กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการกองทุนประกันสังคม หรือกองทุนสํารองเลี้ยงชีพ เปึนต้น

ข้อ ๓ การจ่ายเงินเข้ากองทุนและประโยชน์ตอบแทนที่สมาชิกจะได้รับ การจ่ายเงินเข้ากองทุนมาจาก ๒ ฝ์าย คือสมาชิกจ่ายเงินสะสมเข้ากองทุน และรัฐบาล จ่ายเงินสมทบให้แก่สมาชิกตามระดับอายุของสมาชิก และเปึนอัตราส่วนกับจํานวนเงิน ที่สมาชิกสะสมเข้ากองทุนโดยไม่เกินเพดานเงินสมทบที่กําหนด ซึ่งเมื่อสมาชิกมีอายุครบ ๖๐ ป้บริบูรณ์แล้วจะได้รับบํานาญรายเดือนไปตลอดอายุขัย

ข้อ ๔ การบริหารจัดการกองทุน กองทุนหรือผู้จัดการกองทุนที่ได้รับมอบหมาย จะต้องลงทุนในหลักทรัพย์ที่มีความมั่นคงสูงไม่ต่ํากว่าร้อยละ ๖๐ และมีการค้ําประกัน ผลตอบแทน โดยให้สมาชิกได้รับผลตอบแทนจากการลงทุนไม่ต่ํากว่าอัตราดอกเบี้ย เงินฝากประจําประเภท ๑๒ เดือนโดยเฉลี่ยของธนาคารออมสิน ธนาคารเพื่อการเกษตร และสหกรณ์การเกษตร และธนาคารพาณิชย์แห่งใหญ่ ๕ แห่ง เมื่อกฎหมายกองทุน การออมแห่งชาติมีผลใช้บังคับจะทําให้มีหลักประกันทางสังคมเพื่อการชราภาพ ที่ครอบคลุมแรงงานที่ยังไม่ได้ความคุ้มครองอย่างทั่วถึงและให้มีรายได้เพื่อการดํารงชีพ ในวัยชรา นอกจากนี้จะเปึนเครื่องมือที่สร้างวินัยในการออมให้กับภาคครัวเรือน และเปึนการส่งเสริมการพัฒนาตลาดทุนจากการเพิ่มปริมาณการลงทุนจากผู้ลงทุน ประเภทสถาบันด้วย

ท่านประธานสภาที่เคารพและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่า สภาแห่งนี้จะได้กรุณาพิจารณาให้ความเห็นชอบร่างพระราชบัญญัตินี้ เพื่อที่ประชาชน ทุกภาคส่วนของประเทศจะได้รับการดูแลจากภาครัฐให้มีความมั่นคงในชีวิตวัยชรา อย่างทั่วถึง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน พร้อมทั้งคณะที่ได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติบํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... ซึ่งมีหลักการและเหตุผลดังนี้

หลักการ เนื่องจากขณะนี้เราทราบกันดีอยู่แล้วว่าประเทศไทยเรานั้น จะนําไปอยู่สังคมของคนชราภาพ นั่นก็หมายความว่าในอนาคตข้างหน้าประชากร ของประเทศจะเปึนผู้ชราภาพที่มีอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปซึ่งเข้าสู่วัยชรา ดังนั้นหลักการ เมื่อพี่น้องประชาชนสู่วัยชราสวัสดิการสังคมไม่พอเพียงต่อระบบในการที่จะอยู่ในสังคม อย่างมีเกียรติ มีศักดิ์ศรี กระผมและคณะรวมทั้งในภาคส่วนของพี่น้องประชาชน ที่รวบรวมรายชื่อในการยกร่าง ก็จึงอยากจะเห็นร่างพระราชบัญญัติบํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... เพื่อเปึนการออมและเปึนหลักประกันให้กับสังคม

แนวทางที่ ๒ หลักการในการบริหารจัดการกองทุน การบริหารกองทุนของ ร่างพระราชบัญญัติบํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... นี้ก็จะเปึนในรูปแบบของคณะกรรมการ พิจารณาและนําเอากองทุนไปใช้สอยใช้ประโยชน์นะครับ โดยใช้เหตุผลในส่วนของ กองทุนต่าง ๆ มาเปึนบทเรียน เช่น การบริหารกองทุนของประกันสังคม กองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ กองทุนสํารองเลี้ยงชีพของพี่น้องประชาชนในรัฐวิสาหกิจ เสนอเข้ามา เปึนจุดอ่อนจุดแข็ง แล้วก็นํามาเปึนในเรื่องของการบริหารจัดการกองทุน ซึ่งใน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นก็จะมีเรื่องของการบริหารกองทุนนั้นค่อนข้างที่จะเข้มงวด และนําไปสู่การบรรลุผลโปร่งใส และทําให้คนออมในกองทุนบํานาญแห่งชาตินี้ มีหลักประกันที่มั่นคง กลุ่มเปัาหมายร่างพระราชบัญญัติบํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... นี้ มีกลุ่มเปัาหมายที่เปึนคนไทยทุกคน ยกเว้นกลุ่มข้าราชการสามารถเข้ามาสู่เปึนสมาชิก ของกองทุนนี้ได้ ดังนั้นก็เปึนโอกาสที่พี่น้องประชาชนผู้ใช้แรงงานทั้งในระบบ นอกระบบ พี่น้องเกษตรกร ชาวไร่ชาวนา ที่ปรารถนาจะมีเงินออมในวัยชราภาพก็สามารถเปึน สมาชิกกองทุนร่างพระราชบัญญัติบํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... นี้ได้ สําหรับความซ้ําซ้อน ของกองทุนนี้อาจจะมีตั้งคําถามจากสภาแห่งนี้ว่าความซ้ําซ้อนของกองทุนนี้จะเปึน การซ้ําซ้อนกับกองทุนประกันสังคมหรือไม่อย่างไรนั้น ทางกระผมและคณะในฐานะที่ ผู้ยกร่างพระราชบัญญัติบํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... นี้ ขอยืนยันว่าเปึนลักษณะที่ไม่ได้ ซ้ําซ้อน เปึนลักษณะของการยกระดับและไม่บังคับ เปึนการสมัครใจ โดยมีการดูแล บําเหน็จบํานาญแห่งชาติหลายขั้นซึ่งถือว่าเปึนหลักประกันที่ดี นอกจากนั้นเรื่องของ การครอบคลุมการบริหารจัดการกองทุนที่จะเกิดขึ้นในอนาคตนั้นจะมีทั้งระยะสั้น ระยะยาว ให้กับสมาชิกที่อยู่ในกองทุน ท่านประธานที่เคารพ ผมเองขอขอบคุณเพื่อนสมาชิก ที่ได้ช่วยกันในการยกร่างพระราชบัญญัตินี้มาประกบกับของรัฐบาล ผมได้รับคําถาม จากพี่น้องประชาชนคนไทยที่อยู่ในภาคชนบทและภาคสังคมเมืองที่ต้องการเห็น ร่างพระราชบัญญัติบํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... เราได้เห็นฝรั่งต่างชาติที่มีอายุในวัยชราภาพ แล้วมาแต่งงานกับคนไทย ผมถามเขาว่าทําไมสวัสดิการในประเทศของท่านนั้นดีอย่างไร ทําไมท่านถึงสามารถเดินทางได้รอบโลกในวัยชราภาพ ปรากฏว่าฝรั่งต่างชาติที่มา แต่งงานกับคนไทยทางอีสานบางทีเปึนหมู่บ้านเลยนะครับ ทางเหนือเริ่มทยอยกันมาแล้ว ก็ปรากฏว่าเขามีสวัสดิการ เขาเรียกว่า การออม ในวัยทํางานของเขานั้นรัฐบาลเอง และเขาเองนั้นได้มีเขาเรียกว่า มีทัศนคติในการออม ซึ่งจะมาใช้ในวัยชราและเงินเหล่านั้น เมื่อเขาครบเกษียณอายุเขาก็ใช้เงินก้อนนั้นไปศึกษาดูงาน ไปเที่ยว ไปพักผ่อน ให้สมกับ ที่เขายากลําบากในการออมของเขา เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่าหลักการกฎหมายฉบับนี้นั้น นอกจากจะมีสภาพบังคับที่จะให้พี่น้องประชาชนที่อยู่ในวัยชราภาพมีการออมแล้ว ผมเองนั้นก็อยากจะใส่ทัศนคติลงไปในกฎหมายฉบับนี้ด้วย เพื่อรณรงค์ให้พี่น้องประชาชน มีความคิดเห็นในเรื่องของการออมในทัศนคติที่ดี วันนี้เราต้องยอมรับว่าพี่น้องประชาชน คนไทยส่วนหนึ่งยังไม่เข้าใจว่าการออมนั้นเปึนอย่างไร ในวัยทํางานยังใช้จ่ายฟุังเฟัอ ยังใช้จ่ายเกินตัว เพราะฉะนั้นก็อยากจะนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการ ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ว่า ทําอย่างไรเมื่อเรามีกฎหมายฉบับนี้แล้วทัศนคติของ พี่น้องประชาชนที่จะมีการออม ทําอย่างไรที่จะให้สมาชิกของกองทุนบําเหน็จบํานาญ แห่งชาตินี้มีจํานวนมากขึ้นและมีประสิทธิผล และจะทําอย่างไรถ้ากองทุนนี้เกิดขึ้น จะไม่บริหารกองทุนที่ล้มเหลวเหมือนกับกองทุน กบข. กองทุนประกันสังคมที่มี เรื่องร้องเรียนกันเปึนประจํานั้น ผมเองนั้นอยากจะเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน กระผมและคณะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคเพื่อไทย จึงเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ และหวังไว้ว่าคงได้รับการพิจารณาในขั้นคณะกรรมาธิการ ด้วยความเปึนธรรมครับกราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณผ่องศรี ธาราภูมิ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขออนุญาตเปึนตัวแทนเพื่อนสมาชิกที่ได้ร่วมกันเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุน การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... เพื่อเสนอหลักการและเหตุผลประกอบการเสนอกฎหมายดังนี้

จากการที่ดิฉันและเพื่อนสมาชิกได้ศึกษาระบบการออมในรูปแบบต่าง ๆ ที่ภาคประชาชนได้ดําเนินการมาทั้งในระดับชุมชนเปึนเวลายาวนาน แล้วก็เปึน ที่รับทราบดีว่าปัจจุบันยังมีประชากรอีกจํานวนมากที่ยังไม่มีโอกาสที่จะเข้าถึงระบบ การออมนะคะ แล้วก็การออมนั้นเปึนเรื่องสําคัญ เมื่อครั้งที่พวกเราเปึนเด็กเพลงที่ฟังกัน ติดหูก็คือออมสิน ออมสิน ออมสิน เก็บออมไว้กินวันหน้า แต่ว่าปัจจุบันนี้เนื่องจากสังคม ที่เปลี่ยนแปลงไป ภาวะเศรษฐกิจที่รัดตัวก็ทําให้การออมนี่ จากตัวเลขที่ปรากฏก็คือ ประชากรไทยมีการออมลดน้อยลงอย่างเห็นได้ชัดนะคะ แล้วก็มีสวัสดิการของรัฐ ในรูปแบบอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึนสวัสดิการประกันสุขภาพก็ทําให้คนที่คิดจะออมเงิน ไปใช้จ่ายในเรื่องของการเจ็บป์วยก็อาจจะลดลง อย่างไรก็ดีจากสถิติที่มีประชากร วัยผู้สูงอายุมากขึ้น แล้วก็มีแรงงานนอกระบบที่ยังไม่มีโอกาสเข้าถึงในระบบการออมนะคะ ดิฉันคิดว่าเปึนเรื่องที่ดี แล้วก็ขอบพระคุณรัฐบาลด้วยที่ได้ให้ความสําคัญ โดยเฉพาะ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังก็ได้เสนอกฎหมาย พวกเราเองก็สอดคล้องกัน ในส่วนของสมาชิก จึงได้เสนอกฎหมายกองทุนการออมแห่งชาติ โดยมีหลักการสําคัญ ที่มุ่งเน้นให้ระบบการออมนั้นสนับสนุนการดํารงชีพของประชากรคนไทยที่จะก้าวสู่ วัยผู้สูงอายุ โดยมุ่งเน้นประชาชนทุกกลุ่มนะคะ ไม่ใช่เฉพาะภาคแรงงาน แต่เนื่องจาก ตัวเลขก็คือประชากรในภาคแรงงานของเราประมาณ ๒๔-๒๕ ล้านคนที่ยังไม่ได้เข้าสู่ ระบบประกันสังคมหรือว่าสวัสดิการใด ๆ ยังไม่ได้รับการคุ้มครองอย่างทั่วถึงนะคะ ประชาชนกลุ่มนี้ก็มีความเสี่ยงที่จะประสบความยากลําบากเมื่อย่างเข้าสู่วัยผู้สูงอายุ เนื่องจากขาดรายได้และผู้ดูแล เราก็จะเห็นได้ว่าปัจจุบันในภาคชนบทนั้นก็จะมีประชาชน ในลักษณะนี้อยู่มาก แม้ว่าจะมีเบี้ยยังชีพของรัฐบาล ๕๐๐ บาท แต่ก็ยังไม่เพียงพอ แก่การยังชีพ ดังนั้นถ้าหากว่าได้เริ่มคิดเรื่องการออม แล้วก็สะสมตั้งแต่วัยเริ่มต้นของ ชีวิตวัยทํางาน ก็จะทําให้บั้นปลายชีวิตนั้นมีความมั่นคง ดังนั้นประชาชนกลุ่มนี้ถ้าได้มี กฎหมายรองรับก็จะทําให้เกิดความเชื่อมั่น อย่างไรก็ตามช่องทางที่จะออมเงินสําหรับ กลุ่มเปัาหมายซึ่งเปึนผู้มีรายได้น้อย ผู้ที่ประกอบแรงงานอิสระ ไมว่าจะเปึนผู้รับจ้าง หรือว่าพ่อค้าแม่ขาย ตลอดจนพี่น้องเกษตรกร ระบบการออมที่จะคิดขึ้นนี้ขอให้สภา ช่วยกันออกแบบว่าทําอย่างไรจะทําให้การส่งเงินการออมเข้าระบบเปึนไปอย่างมี ประสิทธิภาพ แล้วก็การบริหารจัดการเงินกองทุนที่ทําอย่างไรจะให้กองทุนนี้มีความมั่นคง เกิดดอกผลที่จะสามารถมีเงินไปจ่ายเปึนบํานาญให้กับประชาชนได้เมื่อถึงวัยเกษียณอายุ ก็คือ ๖๐ ป้ ต่อไปนี้ถ้ามีกฎหมายฉบับนี้เกิดขึ้นประชาชนธรรมดาก็จะสามารถมีเงินบํานาญ เช่นเดียวกับข้าราชการ แต่ว่าจะได้รับมากน้อยเท่าใดก็ขึ้นอยู่กับการออมที่จะเกิดขึ้น แล้วก็ระยะเวลา

ในร่างกฎหมายฉบับนี้ของดิฉันก็ขออนุญาตกราบเรียนสั้น ๆ ว่าหลักการ และเหตุผล แล้วก็เนื้อหาสาระส่วนใหญ่ก็จะคล้ายคลึงกับร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาล แต่ว่าจะมีส่วนที่แตกต่างในเรื่องของคณะกรรมการที่จะบริหารกองทุน เนื่องจาก ดิฉันเห็นว่ากองทุนนี้จะต้องเปึนกองทุนที่เชื่อมโยงกับภาคประชาชนที่อยู่ในระดับชนบท แล้วก็ในเขตเมืองที่มีรายได้น้อย ระบบการส่งเงินนั้นจะส่งอย่างไร เพราะว่าไม่ใช่ เปึนข้าราชการ ข้าราชการนั้นก็จะมีช่องทางว่าหักเงินเดือน แต่ว่าคนเหล่านี้การส่งเงิน ก็ต้องฝากไปออกแบบว่าจะส่งอย่างไรเพื่อให้มีความสะดวก แล้วก็ประชาชนกลุ่มนี้ เนื่องจากว่าอาจจะไม่ได้มีรายได้ประจํา แล้วก็ไม่มีรายได้อย่างต่อเนื่อง ถ้าหากว่าไม่ได้ส่ง เปึนรายเดือนอย่างต่อเนื่องแล้วการดูแลบริหารจัดการกองทุนจะทําอย่างไรเพื่อให้เกิด ความยั่งยืน เหล่านี้ถ้าหากว่าสภาได้ให้ความเห็นชอบรับหลักการและเหตุผล ในส่วนของ คณะกรรมาธิการก็คงจะได้ไปช่วยกันออกแบบเพื่อให้กองทุนการออมแห่งชาตินี้ ได้เปึนหลักประกันความเชื่อมั่นแล้วก็สร้างความมั่นคงในบั้นปลายของชีวิต อยากจะให้ ศึกษาต้นแบบของกองทุนสวัสดิการการออมของระดับชาวบ้าน สวัสดิการชุมชน ซึ่งขณะนี้รัฐบาลก็ได้ดําเนินการ ดิฉันทราบว่าขณะนี้ก็เกิดขึ้นในระดับชุมชนประมาณ ๑,๑๙๕ กองทุน ที่รัฐบาลได้สมทบวันละ ๑ บาท เรียกว่าออมวันละ ๑ บาท อันนี้ก็เปึน แนวทางหนึ่ง ก็คิดว่ากองทุนนี้ก็คงจะต้องมองแล้วก็เรียนรู้บทเรียนของกองทุนอื่น ๆ ที่ได้ เกิดขึ้นมาก่อน ทําอย่างไรให้เกิดความมั่นคง ก็ขอให้สภาได้ให้การสนับสนุนด้วย สําหรับหลักการและเหตุผลนั้นก็เปึนดังที่กล่าวไปแล้วนะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปสมาชิกจะอภิปราย รับหรือไม่รับนะครับ ผมขอจํากัดเวลาเพราะว่าหลายท่านที่มีความประสงค์ ขอสัก ๑๐ นาที แต่ละท่านนะครับ เชิญคุณอนุรักษ์ บุญศล ก่อน

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพคะ ร่างพระราชบัญญัติกองทุน การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... กอช. โดยให้กองทุนเปึนหน่วยงานของรัฐและมีฐานะเปึน นิติบุคคลนั้น แล้วก็ไม่เปึนส่วนราชการหรือรัฐวิสาหกิจ ดิฉันเห็นด้วยค่ะ เพราะว่า เห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... เพราะว่าจะเปึนของ ร่างพระราชบัญญัติใดก็ตามเห็นด้วยเลย เพราะว่าพี่น้องประชาชนของดิฉันนั้นจะได้ มีเงินสวัสดิการตอนที่เกษียณอายุราชการแล้ว แล้วก็เห็นด้วยที่รัฐมนตรีกรณ์ซึ่งเปึนของ คณะรัฐมนตรี กอช. ร่าง พ.ร.บ. กองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... เห็นด้วยเพราะว่า ท่านมีวิสัยทัศน์ที่ดี เพราะว่ามองอย่างเปึนประชาธิปไตยแล้ว ต้องบอกว่าท่านมอง อย่างเปึนประชาธิปไตยแล้ว ไม่ได้มองอย่างเผด็จการ เพราะว่าประชาชนในประเทศไทยนี้ จะต้องมีสิทธิเท่าเทียมกันแล้วก็ได้รับสวัสดิการจากรัฐโดยเท่าเทียมกันเมื่อเกษียณ ก็คือเราเกษียณ ๖๐ ป้ก็จะได้เหมือนคนอื่น ๆ เขานะคะ ตรงนี้เห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง เลยทีเดียว แล้วก็ดีใจที่รัฐบาลมองอย่างเปึนธรรมแล้วก็มองแบบประชาธิปไตยแล้วนะคะ ทีนี้เปึนความเท่าเทียมในชาติที่จะได้รับผลประโยชน์เปึนบํานาญตอนเกษียณอายุ ๖๐ ป้ แม้นว่าการคํานวณคร่าว ๆ ถ้าออมแล้วโดยเฉลี่ยก็จะประมาณ ๒,๐๐๐ บาทต้น ๆ บวกกับเบี้ยยังชีพแล้วก็จะได้ ๒,๕๐๐ บาท ทีนี้มีข้อคิดเห็นที่จะอภิปรายอย่างนี้ว่า การคํานวณของ กอช. ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้น ดิฉันเสนอแนะความคิดเห็นว่า เหมือนว่าร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้จะคํานวณอายุประชากรของประเทศไทยแค่ ๗๐ ป้ ถ้าคนที่ อายุยืนเหมือนท่านประธานล่ะคะ แล้วใครก็อยากจะอายุยืนดูโลกเปึนหมื่น ๆ ป้อะไรอย่างนี้ค่ะ และในส่วนที่ถ้าคํานวณไปแค่ ๑๐ ป้ สมมุติว่าคํานวณให้จาก ๖๐ ป้ ไป ๗๐ ป้แล้ว ไม่เสียชีวิตแล้วจะมีกองทุนการออมนี้ขึ้นมาทําไม ฉะนั้นดิฉันเสนอว่าเมื่อคนไทยที่มีเลข ๑๓ หลัก โดยสัญชาติไทยที่รัฐมนตรีกรณ์อ่านหลักการและเหตุผลเมื่อสักครู่นี้ เมื่อเขา ได้สมัครเปึนกองทุนนี้นั้นจะต้องให้เขาตลอดอายุขัยนะคะ ไม่ใช่ว่าคํานวณมาแล้วเฉลี่ย ประชากรผู้หญิง ๗๒ ป้ผู้ชาย ๗๐ ป้อย่างนี้ก็ให้แค่นั้นไม่ได้ เพราะว่าเงินสมทบส่วนหนึ่ง มาจากภาษีของราษฎรเปึนงบประมาณแผ่นดินนะคะ

ทีนี้เงินอัตราสะสม อัตราสะสมนั้นจะเปึนอย่างนี้ค่ะ อายุ ๒๐-๓๐ ป้ รัฐบาลสะสมให้ ๕๐ บาทถือเปึน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ทีนี้อายุ ๓๐ ป้ถึง ๕๐ ป้นี้ รัฐบาลสะสม ๘๐ บาท แต่ไม่ใช่ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ต้องไปดูว่า ขอโทษค่ะท่านประธาน อายุ ๒๐-๓๐ ป้ ถ้ารัฐบาลเอาเงินงบประมาณมาให้พี่น้องประชาชนที่อยู่ในการออมเรียกว่า เงินสมทบ ถ้าเงินของพี่น้องประชาชนเองที่ไม่ได้เข้ากองทุนใด ๆ เลยที่มีข้อกําหนดจะเรียกว่า เงินสะสม พี่น้องประชาชนที่ฟังอยู่ตาสว่างขึ้นมาทันที ครั้งหนึ่งในชีวิตที่ไม่ได้เปึน ข้าราชการ ที่ไม่ได้เปึนพนักงานรัฐวิสาหกิจ ที่ไม่ได้ประกันตน โดยเฉพาะชาวรากหญ้า กรรมกรและชาวไร่ชาวนา เมื่อถึง ๖๐ ป้จะมีเงินบํานาญกิน ถ้าภาษาง่าย ๆ อย่างนี้นะคะ จะมีเงินบํานาญกิน นี่จะเปึนความโชคดีของคนไทยทั้งประเทศ

แล้วทีนี้ก็มาพูดถึงเรื่องเงินสะสมกับเงินสมทบ ถ้า ๒๐-๓๐ ป้ รัฐบาล ให้งบประมาณ ๕๐ บาท ถ้าพี่น้องประชาชนสะสมไว้ ๑๐๐ บาท รัฐบาลให้ ๕๐ บาทก็ดี ดีมากเลยทีเดียวให้ขนาดนี้นะคะ แต่เมื่อ ๓๐-๕๐ ป้บอกว่าสมทบ ๘๐ บาท ทีนี้มันจะ มีเรต (Rate) ต่ําของการสะสมจากรากหญ้า ถ้าเปึน ๒๕๐ บาทแล้วให้เขา ๘๐ บาท ดิฉันว่ายังไม่มีความเปึนธรรมนะคะ ท่านประธานที่เคารพ ยังไม่มีความเปึนธรรม ถ้าจะให้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ก็ให้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์มาเลย และทีนี้ถ้า ๕๐-๖๐ ป้บอกว่ารัฐบาลสมทบจาก เงินงบประมาณของแผ่นดิน ๑๐๐ บาท ทีนี้เรตการจ่ายของคนอายุ ๕๐-๖๐ ป้เท่าไร ถ้าแบบว่า ๕๐-๖๐ ป้ให้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์คิดเปึน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ หมายความว่า ถ้าพี่น้องประชาชนสะสมมา ๑๐๐ บาท รัฐบาลให้ ๑๐๐ บาทเพราะว่าอายุมากแล้ว นี่น่ารักค่ะ ตรงนี้น่ารักนะคะ และถ้าอายุ ๓๐-๕๐ ป้ วัยกลางคนเขาสะสม ๑๐๐ บาท รัฐบาลให้ ๘๐ บาทก็ถือว่าให้เยอะ ทีนี้ ๒๐ - ๓๐ ป้รัฐบาลให้ ๕๐ บาทเหมือนจะเปึน ข้อ ๑ จะมีความโปร่งใสมากที่สุด แต่ข้อ ๒ ข้อ ๓ ยังไม่ชัดเจน จะต้องมีความชัดเจน ในเรื่องของการสมทบและการสะสมด้วย ทีนี้เมื่อมีเงินสะสมของพี่น้องเกษตรกร กรรมกร ชาวไร่ชาวนาจะเดือนละ ๑๐๐ บาทอะไรก็ตาม แล้วก็มีบอกว่า ๓ เดือนก็ได้ ๖ เดือนก็ได้ อะไรอย่างนี้ ซึ่งเปึนข้อยืดหยุ่นที่ดีมากเลย เพราะว่าไม่มีเงินรายเดือน ข้อที่ดิฉันอ่านมา ทั้งเล่มก็จะยืดหยุ่นให้ได้ สมัครเปึนสมาชิกให้ได้ก็ดีมากเลยค่ะตรงนี้

- ๒๔/๑ j แต่ว่าทีนี้พอมาเปึนเงินกองทุนแล้ว ท่านประธานที่เคารพผ่านไปถึงรัฐมนตรีค่ะ เปึนจํานวนเงินมากนะคะ ไม่ใช่น้อย ๆ เพราะว่ารัฐบาลในเบื้องแรกจะต้องเอาเงิน ออกมาสมทบถึง ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเลยทีเดียว ทีนี้ประชากรที่ยังอยู่นอกระบบอยู่ มีประมาณ ๒๖-๒๗ ล้านคนเลยทีเดียว ทีนี้เอาเงินจาก ๒ ส่วนมากองไว้ตรงนี้แล้ว เงินนี้ จะมีไม่ใช่น้อย ๆ เลยทีเดียว ทีนี้มีคนเข้ามาจัดการเมื่อเปึนองค์กรขึ้นมาแล้ว แล้วก็ไปหา ผลประโยชน์เพิ่มเติมจากเงินก้อนนี้ แล้วตรงนี้นั้นจะคิดเข้าไปในเงินสมทบหรือว่าจะคิด เข้าไปในเงินสะสมให้กับพี่น้องประชาชน ตรงนี้มันจะต้องมีสิคะ เงินตั้งหลายหมื่นล้านบาท ไปทําออกดอกออกผลได้มากมายไม่ใช่น้อยเลยทีเดียวจะต้องให้กับพี่น้องประชาชนด้วย นี่ตรงนี้ด้วยในเรื่องดอกผลของกองทุนจะคิดในส่วนใด ป้ไหนที่ได้มากมหาศาล จะคิดหรือเปล่าว่า ๕ ป้คืนดอกผลให้กับพี่น้องประชาชน ๑๐ ป้คืนดอกผลให้กับ พี่น้องประชาชน มันก็จะไม่ยาวไปอย่างไร ไม่ใช่ว่ารอแต่เกษียณราชการเท่านั้น ฝากไว้เปึนข้อสังเกต ฝากไว้เปึนข้อที่จะทํางานต่อไปนะคะ

ทีนี้อีกเรื่องหนึ่งว่าถ้า ๖๐ ป้แล้วพี่น้องประชาชนที่เปึนสมาชิก กอช. การออมแห่งชาติเสียชีวิต แต่ว่าเงินทั้งสะสมและเงินสมทบนั้นของเขาคํานวณ เหลือเยอะอยู่ รัฐบอกว่าในนี้นั้นจะคืนให้เฉพาะเงินสะสม ก็คือเงินของพี่น้องประชาชน ที่ฝากไว้แล้วก็คืนให้ แต่เงินสมทบที่รัฐบาลสมทบมานั้นรัฐบาลจะเอาคืนโดยไม่ให้ ไม่เปึนธรรมค่ะ เมื่อให้แล้วก็ต้องให้เลย พี่น้องประชาชนจะได้รับสวัสดิการในส่วนนี้ด้วย ตามที่ศึกษาข้อมูลมา ถ้าให้แล้วให้เลยก็จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งค่ะ ทีนี้ท่านประธาน ที่เคารพคะ ขอเวลาอีกสัก ๒ นาทีค่ะ จะได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียเวลาคนอื่นเขาครับ เราต้องกะให้

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

นิดเดียวค่ะท่านประธานคะ เพราะว่า มีคนอภิปรายไม่เยอะค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือพูดแล้วก็อันเดิม มันกลับไปกลับมาอยู่นั่น

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ไม่ใช่ค่ะ ทีนี้การโฆษณาประชาสัมพันธ์ ของรัฐบาลนี้จะต้องนําเสนอต่อพี่น้องประชาชนอย่างชัดเจนที่สุด เพราะว่าไม่ใช่เรื่องใหม่ อะไร เพราะว่าแต่ก่อนนั้นเปึนภาษาที่มา ๒๐๐ ป้แล้ว มีสลึงพึงบรรจบให้ครบบาท อย่าให้ ขาดสิ่งของต้องประสงค์ มีน้อยใช้น้อยค่อยบรรจง อย่าจ่ายลงให้มากจะยากนาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ค่อยไปแปรญัตติเอาดีกว่า

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ทีนี้การจัดการค่ะท่านประธาน นิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวรงค์ เดชกิจวิกรม

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก วันนี้ต้องขอชื่นชม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ด้วยความจริงใจจริง ๆ ครับ เปึนความเห็นส่วนตัวในฐานะสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้ผลักดันร่าง พ.ร.บ. กองทุน การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ผมถือว่าเปึนร่าง พ.ร.บ. ที่ยิ่งใหญ่ของรัฐบาลชุดนี้ ในความเห็นส่วนตัวผมผมอยากจะเรียนท่านรัฐมนตรีครับว่าผมมองว่ารัฐบาลผลักดัน นโยบายสําคัญอยู่ ๒ เรื่องที่ยิ่งใหญ่และอยู่ในใจผมตลอดไป ก็คือนโยบายว่าด้วย การประกันรายได้เกษตรกร เท่ากับว่านโยบายตัวนี้คนขยันทํางานครับ พี่น้องคนยากคนจน ชาวไร่ชาวนาขยันทํางาน รัฐบาลดูแลให้หลักประกัน และนโยบายเน้นบนหลักคิดที่ว่า คนขยัน อดออม คนมัธยัสถ์ รัฐบาลก็ให้การดูแล ซึ่งผมถือว่ามันเปึนการอุ้มชูหรือดูแลคนยากคนจนที่ถูกทางครับ ไม่ใช่เปึนการที่ทําให้ ประชาชนอาจจะเอาเงินที่ได้เงินมาโดยที่ตัวเองไม่ลงทุน ดังนั้นเมื่อรัฐบาลผลักดัน ร่าง พ.ร.บ. ตัวนี้ เท่าที่ทราบคือหลักการให้มีการออม เมื่อประชาชนมีการออมรัฐบาล สมทบและเมื่อครบ ๖๐ ป้รัฐบาลจะเฉลี่ยคืน ซึ่งถ้าพูดโดยหลักการแล้วอันนี้ก็คือ นโยบายว่าด้วยบํานาญประชาชน ถ้าพูดเปึนภาษาชาวบ้านก็อยากจะเรียนกับพี่น้อง ประชาชนที่อยู่ทางบ้านว่าวันนี้สิ่งที่วิถีชาวบ้านทําอยู่ปัจจุบันนั้นก็คือเรื่องกลุ่มออมทรัพย์ หรือกลุ่มสัจจะ เพราะฉะนั้นผมอาจจะพูดสื่อท่านประธานไปยังพี่น้องประชาชน ที่ฟังรายการนี้อยู่ก็คือว่าขณะนี้รัฐบาลจะมาเปึนเจ้าภาพกลุ่มออมทรัพย์หรือกลุ่มสัจจะ ที่พี่น้องมีการออมเปึนรายเดือนอยู่แล้วเดือนละ ๑๐๐ บาท เพียงแต่ว่าการที่กลุ่มออมทรัพย์ หรือกลุ่มสัจจะในวิถีของชาวบ้านอาจจะได้รับผลตอบแทนไม่เต็มที่ แต่วันนี้รัฐบาล ภายใต้การนําของกระทรวงการคลังจะมาเปึนเจ้าภาพในการออมเงินของกลุ่มนี้ครับ และผมเชื่อว่าจะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนเปึนอย่างยิ่ง ดังนั้นถ้าโดยดูสาระ ของกฎหมาย ถ้าผมจะเอามาพูดเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้เข้าใจและเผื่อมีประเด็น บางประเด็นที่ทางรัฐมนตรีจะตอบก็คือเงื่อนไขของร่าง พ.ร.บ. ตัวนี้ก็คือคนที่จะออม

ข้อ ๑ มีอายุ ๒๐-๖๐ ป้ ซึ่งถือว่าอยู่ในช่วงของการออม

ข้อ ๒ คือต้องไม่เปึนสมาชิกกองทุนไม่ว่าจะเปึนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ ประกันสังคม หรือกองทุนสํารองเลี้ยงชีพ ซึ่งผมถือว่าเปึนหลักการที่มีเหตุผล เพราะว่า ๓ กองทุนหลัก ๆ นั้นเปึนการออมในระบบที่รัฐเข้ามาดูแลอยู่แล้ว

ข้อ ๓ คือเมื่อครบ ๖๐ ป้รัฐบาลจะเฉลี่ยคืนเท่ากับว่าจากนี้ไปแล้ว ประชาชนที่ไม่มีหลักประกัน ๒๖ ล้านคน คือพี่น้องเกษตรกรชาวไร่ชาวนา คนยากคนจน กรรมกรแบกหาม แท็กซี่ วินมอเตอร์ไซค์ ๒๖ ล้านคนนี้จะมีหลักประกันที่ได้รับบํานาญ ในอนาคตหลังจากที่ตัวเองมีอายุครบ ๖๐ ป้เปึนต้นไป

ข้อ ๔ ถือว่าเปึนหลักประกันที่รัฐบาลจะเข้ามาดูแลคือรัฐบาลจะค้ําประกัน เงินฝากโดยไม่มีความเสี่ยง ซึ่งผมขอชื่นชมท่านรัฐมนตรีว่าหลักประกันข้อนี้เปึนหลักประกัน ที่ทําให้พี่น้องประชาชนได้เห็นการบริหารงานของกองทุนหลาย ๆ กองทุนที่ไม่มั่นใจว่า จะมีความเสี่ยงหรือไม่ แต่ในเมื่อรัฐบาลเขียนอยู่ในกฎหมายชัดเจนว่ารัฐบาลจะค้ําประกัน เงินฝากโดยคิดผลตอบแทนให้ไม่น้อยกว่าอัตราดอกเบี้ยเงินฝากประจําธนาคารใหญ่ ๕ แห่ง บวกกับธนาคารออมสิน และ ธ.ก.ส. มาเฉลี่ยกัน ซึ่งผมถือว่าหลักประกันข้อนี้จะยิ่ง ทําให้ความมั่นคงหรือความสบายใจกับพี่น้องประชาชนคนยากคนจน เพราะว่าเงินก้อนนี้ เปึนเงินของคนยากคนจนที่จะมาสมทบร่วมกันในรูปแบบของกองทุนครับ

ประเด็นถัดมาเท่าที่ผมทราบ ถ้าผมเข้าใจผิดรัฐมนตรีอาจจะตอบก็ได้ เพื่อให้พี่น้องประชาชนได้เข้าใจคือการออมก้อนนี้ในเมื่อประชาชนสะสม รัฐบาลสมทบ ข้อมูลเท่าที่ผมทราบคืออายุ ๒๐-๓๐ ป้ เมื่อมีการออมรัฐบาลสมทบให้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ เพียงแต่ว่าเงินสมทบนั้นจะไม่เกิน ๖๐๐ บาท ถ้าอายุ ๓๐-๕๐ ป้ เมื่อประชาชนออม รัฐบาลสมทบให้ถึง ๘๐ เปอร์เซ็นต์ แต่วงเงินสมทบนั้นจะไม่เกิน ๙๖๐ บาท เมื่ออายุ ๕๐-๖๐ ป้ ประชาชนออมเข้ามารัฐบาลก็จะสมทบให้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เพียงแต่ว่า เงินสมทบนั้นไม่เกิน ๑,๒๐๐ บาท ถ้าคิดเปึนภาษาชาวบ้านอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังพี่น้องประชาชนว่าตัวเลขที่เหมาะสมของพี่น้องประชาชนในการรับเงินสมทบ เต็มที่ก็คือ ถ้าประชาชนออมเงิน ๑๐๐ บาทต่อเดือน ได้รับเงินสมทบ ๕๐ บาทในช่วงอายุ ๒๐-๓๐ ป้ อายุ ๓๐-๕๐ ป้ ออมเงิน ๑๐๐ บาท ได้รับเงินสมทบ ๘๐ บาท และอายุ ๕๐-๖๐ ป้ ออมเงิน ๑๐๐ บาท ได้รับเงินสมทบ ๑๐๐ บาท ซึ่งถือว่าเปึนตัวเลขที่พี่น้องประชาชนเปึน วิถีชีวิตโดยปกติที่พี่น้องประชาชนทําโดยวิถีชีวิตอยู่แล้วอย่างที่ผมเรียนไปแล้วนั่นคือ กลุ่มสัจจะหรือกลุ่มออมทรัพย์

ผมมีประเด็นคําถามที่ทางรัฐมนตรีอาจจะต้องตอบผมนิดหนึ่งก็คือ มาตรา ๓๔ ซึ่งในมาตรา ๓๔ วรรคแรก ในร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลเขียนไว้ว่า รัฐบาลจะเฉลี่ยคืนเงินบํานาญนี้ก็คือตอนอายุ ๖๐ ป้ ประชาชนที่ออมจะได้รับบํานาญ ตลอดชีวิต ซึ่งก็เท่ากับว่าหลังจาก ๖๐ ป้ออมมาแล้วก็จะได้รับเฉลี่ยคืนบํานาญ เปึนรายเดือน แต่ขณะเดียวกันวรรคสองได้มีการพูดถึงการคํานวณของผลประโยชน์ไปที่ อายุ ๘๐ ป้บริบูรณ์ ผมเข้าใจเจตนาดีนะครับท่านประธานว่าคณะกรรมการกองทุน คงทราบดีแล้วว่าอัตราเฉลี่ยอายุของคนไทยประมาณ ๗๔-๗๖ ป้ ดังนั้นเมื่อคํานวณ ผลตอบแทนที่ ๘๐ ป้โดยภาพรวมแล้วพี่น้องประชาชนก็จะได้รับบํานาญตลอดชีวิต แต่คําถามถามว่าถ้าคนไทยอายุถึง ๑๐๐ ป้เขาจะได้รับสิทธิจนถึง ๑๐๐ ป้หรือไม่ กองทุนจะคุ้มครองเขาไหม แต่ถ้ากองทุนไม่คุ้มครองผมเรียกร้องว่าคนไทยที่อายุเกิน ๘๐ ป้ไปแล้ว ในเมื่อมีกองทุนนี้อยู่แล้วน่าจะต้องดูแลเขาไปจนตลอดชีวิตเลยครับ จะอายุ ๙๐ ป้ ๑๐๐ ป้ ๑๑๐ ป้ ยิ่งอายุเกิน ๑๐๐ ป้น่าจะมีโบนัส (Bonus) ให้เสียอีก อันนี้ เปึนข้อเรียกร้องกับท่านรัฐมนตรีนะครับ ขณะเดียวกันเกิดถ้าเขาเสียชีวิตที่อายุ ๗๐ ป้ ผมเชื่อว่าตัวเลขคํานวณที่ ๘๐ ป้ ก็ต้องมีผลประโยชน์ให้เขาที่ยังค้างอยู่ กองทุนนี้ จะคืนเงินก้อนนี้ให้กับลูกหลานหรือไม่ อันนี้เปึนคําถามในมาตรา ๓๔ ขณะเดียวกัน ผมมีข้อสังเกตอยู่ประมาณ ๕ ข้อ ที่อยากจะฝากเปึนข้อสังเกตให้ท่านรัฐมนตรีคือ

ข้อสังเกตข้อที่ ๑ คือ มาตรา ๑๒ ได้มีการพูดถึงคณะกรรมการที่มีมาจาก สมาชิก แล้วบอกว่าให้ขึ้นบัญชีไว้สําหรับผู้ได้รับคะแนนถัดไป เช่น ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ให้ กําหนดสมาชิกมีเลือกกรรมการได้ ๕ คน แต่คนที่ ๖ คนที่ ๗ คนที่ ๘ ให้ขึ้นบัญชีไว้ ผมว่า มันเปึนความเสี่ยงนะครับ แต่ถ้ามีความไม่ชอบมาพากลอยากจะเปึนกรรมการขึ้นมา อาจจะมีการเก็บกันขึ้นมาล่ะครับ ผมว่ามันก็เปึนความเสี่ยงที่จะทําให้มีการฆ่ากันตายได้ หรือไม่ เพื่อคนที่จะได้เข้ามาเปึนกรรมการในลําดับถัดไป อันนี้เปึนข้อสังเกตฝากท่าน รัฐมนตรีไว้นะครับ

ข้อสังเกตข้อที่ ๒ คือ มาตรา ๑๔ (๔) ที่กําหนดไว้ว่า คนที่จะมาเปึน คณะกรรมการต้องไม่เปึน หรือเคยเปึนผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง หรือพรรคการเมือง เว้นแต่ลาออกไม่น้อยกว่าหนึ่งป้ ความเห็นส่วนตัวผมว่า ๑ ป้มันน้อยเกินไป อย่างน้อย น่าจะสัก ๓ ป้ เพราะว่าคน ๑ ป้ เคยดํารงตําแหน่งทางการเมืองจากพรรคนี้ หรือเปึน ผู้บริหารของพรรคนี้แล้วลาออกไป ๑ ป้ ความผูกพันทางการเมืองกับพรรคการเมืองยังอยู่ ผมเชื่อว่า ๑ ป้ยังอยู่เยอะครับ น่าจะขยายไปสัก ๓ ป้ ความเห็นผมคิดว่าน่าจะต้องขยาย ไปสัก ๓ ป้ เพื่อให้ความผูกพันกับพรรคการเมืองหรือการดํารงตําแหน่งทางการเมือง น่าจะลดน้อยลง เพราะว่าเงินพวกนี้มันเปึนกองทุนขนาดใหญ่มาก คน ๒๖ ล้านคน ถือว่าผลประโยชน์มหาศาลพอสมควร

ข้อสังเกตข้อที่ ๓ คือ มาตรา ๒๔ ซึ่งได้กําหนดไว้ว่า ค่าตอบแทนของ ประธาน ของกรรมการต่าง ๆ โดยให้เปึนไปตามที่รัฐมนตรีกําหนด แล้วท่านรัฐมนตรี คงจะทราบนะครับว่าช่วงที่ผ่านมาพวกเราสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนห่วงเปึนใยมาก ในการกําหนดค่าตอบแทนให้ประธานกองทุนหรือกรรมการเดือนละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ๕๐๐,๐๐๐ บาท มันเยอะเกินไป อยากจะให้คํานึงถึงข้อเท็จจริงว่าอย่าให้การกําหนด ค่าตอบแทนหรือสิทธิประโยชน์มันมากเกินความจําเปึน

ข้อสังเกตข้อที่ ๔ คือ มาตรา ๕๐ เรื่องการจัดสรรผลประโยชน์ที่เกิดขึ้น โดยปกติแล้วเมื่อผลประโยชน์เกิดจากกองทุนจะจัดสรรไปในบัญชีของแต่ละกลุ่ม แต่ถ้านอกจากนั้นแล้วจะให้จัดสรรไว้ในบัญชีเงินกองกลาง ผมอยากจะกราบเรียนว่า บัญชีเงินกองกลางไม่ควรจะมีมากเกินไป ถ้าเงินบัญชีกองกลางมากเกินไปมันก็คือโบนัส ของคณะกรรมการ และผมว่ามันจะไม่ได้ประโยชน์อะไร ถ้าเปึนไปได้ผมว่าน่าจะกําหนด เพดานว่าถ้าเงินกองกลางมากเกินเท่าไร ควรจะเอาเงินที่มากเกินไปไปเฉลี่ยให้กับบัญชี ผู้ถือหุ้นหรือว่าที่เปึนสมาชิกน่าจะเปึนประโยชน์มากกว่า

และสุดท้ายคือ มาตรา ๕๓ ได้กําหนดให้กองทุนรายงานให้รัฐมนตรี ภายในหนึ่งร้อยยี่สิบวัน ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าเนื่องจากว่าเงินนี้ เปึนเงินของคนยากคนจน ๒๖ ล้านคนที่จะเข้ามาเปึนสมาชิก ถือว่าเปึนเงินของคนจน ที่ใหญ่ที่สุด เปึนกองทุนของคนจนที่ใหญ่ที่สุด ดังนั้นผมจึงอยากจะเรียกร้องว่าจะต้อง มีการเพิ่มเติมให้การรายงานกองทุน นอกจากรายงานต่อรัฐมนตรีแล้วจะต้องรายงาน ต่อสภาผู้แทนราษฎร เพราะผมคิดว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะเปึนปากเปึนเสียง ให้กับพี่น้องคนยากคนจนทั้งหมดในการเข้ามาเปึนสมาชิกกองทุนตรงนี้ ดังนั้นถ้าเกิด กองทุนบริหารงานผิดพลาดหรือใช้เงินผิดประเภทหรือคณะกรรมการจัดสรรโบนัส มากเกินไป สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่จะดูแลประโยชน์ของคนยากคนจน จะได้เปึนปาก เปึนเสียงให้กับพี่น้องคนยากคนจน จึงอยากจะฝากเรียนท่านรัฐมนตรีว่าได้โปรดเพิ่ม ให้รายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็วุฒิสภาด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเชิญคุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ถ้ารักษาเวลาได้อย่างนี้ก็ดีครับ จะได้พูดกันมาก

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ก็ถือว่าเปึน ร่างพระราชบัญญัติฉบับหนึ่งในหลายฉบับ ซึ่งส่วนใหญ่แล้วรัฐบาลทุกรัฐบาลเอง ก็อยากจะให้มีการดําเนินการในเรื่องของการดูแลพี่น้องประชาชนตั้งแต่เกิดจนถึง หมดลมหายใจ พูดง่าย ๆ นะครับ ทีนี้ประการสําคัญของแต่ละร่างพระราชบัญญัตินั้น ผมดูแล้วหลายสิ่งหลายอย่างเราพยายามที่จะทําคล้ายกับว่ารัฐสวัสดิการไปหรือเปล่า จนลืมนึกไปว่าบางส่วนบางสิ่งนั้นเปึนหน้าที่ของประเทศ ของรัฐบาล แต่ไม่ใช่ทั้งหมด สิ่งหนึ่งนั้นในอดีตผมจําได้ว่าก่อนที่จะมีพระราชบัญญัติหลักประกันสุขภาพแห่งชาติ ในวันนี้ ในอดีตเราเองก็มีการพูดคุยกันว่าประชาชนคงจะต้องมีหลักประกันอะไร สักอย่างหนึ่งในชีวิต แล้วก็จะมีนะครับถ้าผมจําไม่ผิด คือการขายประกันสุขภาพในอดีตประมาณต่อหัวต่อครอบครัว ๕๐๐ บาท ซึ่งตอนนั้น ทําแล้วก็ได้ผลนะครับ แต่ทุกคนเองก็มองว่าเงินในเรื่องของการที่จะนําไปใช้จ่ายในเรื่อง ของการซื้อประกันเพื่อดูแลสุขภาพในการรักษาพยาบาลตนเองเปึนเรื่องที่ลําบาก บางคน ก็ยังไม่มีเงิน บางคนก็ไม่สามารถเก็บออมได้ ทีนี้ถ้าเรามาดูแล้ววันนี้ในส่วนของ หลักประกันสุขภาพแห่งชาตินะครับ ป้นี้ก็อยู่ประมาณสัก ๒,๔๐๐ บาทต่อหัวต่อคน ก็ตกประมาณสัก ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ประการสําคัญคือที่ผมกล่าวโยงไปมันก็จะ คล้าย ๆ กันแหละครับ กองทุนหลายส่วนที่จัดขึ้นมาไม่ว่ากองทุนสวัสดิการที่เก็บไปกับ ผู้ใช้แรงงานโดยตรง หรือกองทุนในส่วนของประกันสังคมของแรงงานหรือกองทุนในส่วน ของข้าราชการ กบข. ต่าง ๆ หรือครูที่มีส่วนของการประกันแล้วการกู้ยืมเงินก็เกิดปัญหา แต่ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนอีกส่วนหนึ่งซึ่งเป่ดโอกาสให้กับบุคคลหรือคนที่ ไม่เข้าอยู่ในกรอบของแต่ละกองทุนโดยเฉพาะในระบบราชการ ทีนี้ผมคงจะต้องถาม ในส่วนหนึ่งเราเองนั้นมีอยู่ในระบบข้าราชการซึ่งมีหลายส่วนเองที่วันนี้เขามักจะบอก กล่าวว่าการตั้งกองทุนนั้นเกิดปัญหาในการกู้หรือการให้หรือการที่จะไปใช้ระบบกองทุน อันนี้เปึนส่วนของปัญหาที่เกิดขึ้นในระบบ

อีกส่วนหนึ่งก็คือลูกจ้างของส่วนข้าราชการทั้งหมด เราเองไม่มีสวัสดิการ ไม่มีการดูแลเท่าที่ควรและมิหนําซ้ําไม่มีเงินบํานาญหรือบําเหน็จใด ๆ ตั้งแต่อดีตจนถึง ปัจจุบันก็มีข้าราชการที่จะได้รับเท่านั้นเอง ลูกจ้างเองไม่มีส่วนหรือโอกาสที่จะได้ ประเด็นปัญหาถ้ากลุ่มเหล่านี้เข้ามาอยู่ใน พ.ร.บ. ฉบับนี้โดยสมัครใจหรือไม่สมัครใจ ผมถามกลับไปว่ากลุ่มเหล่านี้ก็คือกลุ่มที่ทํางานให้กับข้าราชการหรือในส่วนของระบบที่จ้าง แต่ต้องมาจ่ายเงินอีกส่วนหนึ่ง ซึ่งผมต้องฝากท่านรัฐมนตรีว่าส่วนเหล่านี้ท่านเองจะมี วิธีการผลักดันโดยรัฐจะเข้าไปช่วยดูแลหรือเปล่าครับ เพราะกลุ่มลูกจ้างเหล่านี้ เช่นผม ยกตัวอย่างในส่วนของคนกวาดถนนของกรุงเทพมหานครหรือในส่วนของเทศบาล ที่เขาว่าจ้าง เงินเดือนก็น้อยเขาก็จะมีปัญญาหรือเปล่าครับมาเก็บออมในส่วนของกองทุน ดังกล่าว ถ้าเขาไม่มีปัญญาท่านบอกว่าไม่มีการบังคับ เมื่อไม่มีการบังคับก็หมายถึงว่าจะ เข้าระบบหรือไม่เข้าระบบก็ได้ตั้งแต่อายุ ๒๐-๖๐ ป้ แต่ขณะกลุ่มเหล่านี้บางคนอายุ ประมาณ ๕๐ ป้กว่าแล้วไม่มีหลักประกันครับ เกษียณอายุ ๖๐ ป้ กวาดตั้งแต่เริ่มบรรจุ ดูแลตั้งแต่บรรจุ ท้ายที่สุดก็ไม่ได้อะไรเลยในการที่จะทํางานเปึนลูกจ้างของระบบราชการ ทีนี้ในเรื่องของกองทุนดังกล่าวผมเปึนห่วงวิตกว่าในส่วนของมาตรา ๑๑ บอกว่า ให้มี คณะกรรมการกองทุนการออมแห่งชาติคณะหนึ่ง ซึ่งเรียกว่า กอช. มีปลัดกระทรวงการคลัง มีปลัดกระทรวงแรงงาน มีเลขาธิการสํานักงานประกันสังคม และผู้อํานวยการต่าง ๆ มีผู้ว่าการแบงก์ชาติ ทั้งหมดนี่รวมถึงสมาชิกในมาตรา ๑๒ อีกจํานวน ๕ คน และผู้ทรงคุณวุฒิอีก ทีนี้ท่านประธานครับ ผมถามว่ากลุ่มคนเหล่านี้ ท่านแน่ใจหรือเปล่าว่าจะสามารถเดินงาน ในส่วนของการบริหารกองทุนได้ เพราะส่วนงานเหล่านี้มันจะไปตกอยู่ในมาตรา ๔๒ การหาผลประโยชน์ในเรื่องของการเอากองทุนนั้นไปทําในเรื่องของผลประโยชน์ ก็คือ การจัดตั้งกองทุนแล้วก็เอาไปลงทุนในเรื่องของการซื้อหรือเข้าไปสู่ตลาดหลักทรัพย์ ซึ่งการดูในเรื่องของเงินเหล่านี้ถ้าเปึนเม็ดเงินจํานวนน้อยไม่เปึนไร แต่เปึนเม็ดเงินที่ออมโดยพี่น้องประชาชน ซึ่งผมเกรงว่าจะเกิดปัญหาเหมือนกับกองทุน กบข. ซึ่งในอดีตมีการใช้เงินไปแล้วก็มีการคิดว่าหรือคาดการณ์ว่าจะมีการลงทุนที่มี ผลประกอบการที่มีกําไร แต่ปรากฏว่าขาดทุนครับ พอขาดทุนปุ็บมันก็มีปัญหาในเรื่องของ กองทุน ข้าราชการต่าง ๆ เหล่านั้นก็มาร้องเรียน สุดท้ายคนที่ดูแลกองทุนก็รับผิดชอบ โดยการลาออก แต่การที่จะเอาเงินเหล่านี้ซึ่งเปึนเงินของพี่น้องประชาชนแล้วให้กลุ่มงาน เหล่านี้หรือโดยตําแหน่งเอามาดูแลและผลประโยชน์ที่ตกหรือกองทุนที่มีเงินจํานวน มหาศาลมันมีผลประโยชน์หรือเปล่า อันนี้ผมต้องฝากนะครับว่าระเบียบวิธีการที่จะใช้ ซึ่งเขียนลอย ๆ ว่าจะเปึนการลงทุนในตลาดหลักทรัพย์และได้รับมอบหมายให้มี การจัดการเรื่องเงินกองทุน ผมว่าความเสี่ยงต่าง ๆ เหล่านี้มันเปึนความเสี่ยงของพี่น้อง ประชาชนนะครับ

อีกอันหนึ่งที่คงจะต้องติงไว้นิดหนึ่งครับว่า มาตรา ๓๗ ในกรณีสมาชิก ทุพพลภาพก่อนอายุครบหกสิบป้บริบูรณ์ ซึ่งแพทย์ที่ทางราชการรับรองได้ตรวจและแสดง ความเห็นว่าทุพพลภาพ สมาชิกจะขอรับเงินสะสมและผลประโยชน์ของสมาชิกสะสม ทั้งหมดหรือบางส่วนจากกองทุนได้ ผมถามว่าในส่วนนี้มันก็เหมือนกับการเอาประกัน ถ้าเราจะพูดถึงการออมเงินเพื่อไปสู่อายุ ก็เหมือนกับท่านประธานซื้อประกันละครับ ท่านประธาน ถ้าวันนี้เรามองว่าการประกันของภาคเอกชนเปึนประโยชน์แต่เขาไม่มีเงินเติม แต่เขามีอัตราดอกเบี้ยที่มั่นคงแล้วก็เปึนการส่งเสริมในเรื่องของสถาบันและไม่ยุ่งยาก เพราะผมเกรงว่าการตั้งกองทุนนั้นผมเปึนห่วงว่าเราเองคงจะต้องไปจัดองค์กรต่าง ๆ เกิดขึ้นมา แล้วองค์กรเหล่านี้ถามท่านประธานครับมันเปึนความยุ่งยากหรือเปล่า เพราะในระบบราชการของไทยตั้งองค์กรขึ้นมาทุกครั้งก็จะมีปัญหา แล้วองค์กรเหล่านี้ บางครั้งเองก็แสวงหาผลประโยชน์ในกองทุนต่าง ๆ แต่ถ้าเรามองว่าเราซื้อประกัน เกิดในลักษณะของการทุพพลภาพ เราก็ไปเสริมครับ วันนี้เรามีหลักประกันสุขภาพอยู่แล้ว เราก็จะมีเงินในส่วนของการออมซึ่งได้รับดอกผลตามกําหนดระยะเวลา แล้วก็เปึนเงินที่มี อัตราดอกเบี้ยที่มั่นคง ส่วนรัฐจะไปเติมอย่างไรก็ไปเติมได้ ผมมองว่าถ้าจะทํากองทุน ตรงนี้ให้เปรียบเทียบในชั้นคณะกรรมาธิการว่าคงจะไม่ด้อยกว่าการที่ไปซื้อประกัน ถ้าด้อยกว่านั้นอย่าไปทําครับ แล้วก็จะเกิดปัญหาว่าในระยะยาวเงินที่อุดหนุนสมทบไป เปึนจํานวนตัวเลขที่มากขึ้นตลอด รัฐเองจะจัดเงินอุดหนุนได้เพียงเท่าไร การจัดเก็บภาษี เราจะมีเพียงพอหรือเปล่าในอนาคต ไม่ใช่ว่าไม่เห็นด้วยนะครับ เห็นด้วยแต่โดยวิธีการแล้ว เราสามารถดําเนินการได้ตามร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้หรือเปล่า ผมเปึนห่วงเท่านั้นเอง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณทศพล เพ็งส้ม ช่วยรักษาเวลาด้วยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ตอนนี้ประชาชน ๒๖ ล้านคนหรือประมาณ ๒๘ ล้านคนกําลังรอ บํานาญประชาชนอยู่ แต่ที่ผมจะกราบเรียนตั้งข้อสังเกตไปยังท่านประธานเพื่อไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าในส่วนร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลนั้น ในประเด็นที่สําคัญเพื่อรักษาเวลา ก็คือว่าในมาตรา ๓๖ ในกรณีที่สมาชิกสิ้นสมาชิกภาพเพราะถึงแก่กรรม ปรากฏว่า ในมาตรา ๓๖ นั้นมีเฉพาะบุตร สามี และบิดาเท่านั้นเองที่สามารถรับในส่วนที่เปึน เงินสะสมและเงินสมทบ ข้อสังเกตดังนี้ครับว่าคนที่จะมาเปึนสมาชิกได้ก็คือเปึนบุคคล สัญชาติไทยที่บรรลุนิติภาวะแล้ว การบรรลุนิติภาวะนั้นในประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ ทั้งมาตรา ๑๙ และมาตรา ๒๐ ก็คือ บุคคลที่อายุ ๒๐ ป้บริบูรณ์ แล้วก็สมรส ก็คือ ๑๗ ป้ บริบูรณ์แล้วสมรส ท่านประธานครับ พอคนที่สมรสแล้วนะครับ ท่านประธาน อายุ ๒๐ ป้สมรสมีบุตร หลังจาก มีบุตรแล้วประมาณสัก ๑๗ ป้ก็อาจจะมีหลาน พอมีหลานแล้วถ้าเกิดว่าผู้ที่เปึนสมาชิกนั้น เกิดเสียชีวิตขึ้น บุตรของสมาชิกเสียชีวิตแต่ปรากฏว่ายังมีหลานอยู่ ถ้าตามร่างพระราชบัญญัตินี้ ปรากฏว่าหลานรับไม่ได้นะครับ ผู้สืบสันดานตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์นั้น ตามมาตรา ๑๖๓๙ นั้นไม่สามารถเข้ามารับมรดกแทนที่ของเงินที่จ่ายสมทบและเงินสะสม ได้เลย กราบเรียนท่านประธานว่าทําไมไม่ทําให้มาตรา ๓๖ นั้นว่าผลประโยชน์ของเงินสะสม และเงินสมทบของผู้นั้นทั้งหมดจากกองทุนจ่ายให้แก่ทายาท เขียนไปเลยได้ไหมครับ ตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ บรรพ ๖ ก็คือมรดก เพราะไม่เช่นนั้นแล้วนะครับ กําหนดไว้ ๓ คนเท่านั้นเองก็คือ บุตร สามีหรือภริยา บิดามารดา หรือบิดาหรือมารดา ที่มีชีวิตอยู่นั้นแบ่งตามส่วน แต่ปรากฏว่าบุคคลการที่เขาเปึนสมาชิกก็ดี การที่เขาสามารถ รวบรวมเงินเพื่อให้เขามีบํานาญประชาชนไว้กินไว้ใช้แต่เขาเสียชีวิตก่อน ปรากฏว่า บํานาญประชาชนที่มีเจตนาดีนี่นะครับไม่สามารถเปึนมรดกตกทอดได้อย่างแท้จริง ไม่สามารถให้ทายาทของผู้เปึนสมาชิกนั้นรับมรดกแทนที่ได้ เพราะช่วงสุดท้ายเขาบอก อยู่แล้วนะครับว่า ในกรณีที่ไม่มีทายาทและบุคคลซึ่งสมาชิกผู้ตายได้แสดงเจตนาไว้ ตามวรรคสาม หรือบุคคลนั้นได้ถึงแก่ความตายไปก่อน ให้เงินสะสม เงินสมทบ และ ผลประโยชน์ของเงินสะสมและเงินสมทบนั้นตกเปึนของกองทุนตรงนี้แหละครับ ถ้าเกิด เขามีหลาน ผมถึงบอกอย่างไรครับ ระยะเวลาที่เขาแต่งงานอายุ ๑๗ ป้มีบุตร หลังจากนั้น บุตรเขาเสียชีวิต เขามีหลาน เขาเลี้ยงหลานมานะครับ ในทางตรงกันข้ามถ้าเกิดเขา เสียชีวิตก่อนหลาน เงินทั้งหมดที่เขาส่งมาตกเปึนของกองทุนหมดเลย โดยที่หลานเขาเปึน ทายาทโดยธรรมนี่นะครับ ไม่สามารถรับเงินได้เลยแม้แต่บาทเดียว ทําไมต้องกลับไปเปึน ของกองทุนอีก ทําไมไม่ใช้ตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ล่ะครับว่าเขาสามารถ มีทายาทรับมรดกแทนที่ได้ ตรงนี้แหละครับเปึนเรื่องที่อันตรายมากที่เงินกองทุนแทนที่จะ ให้ผลประโยชน์กับประชาชนได้อย่างเต็มที่กลับนําประเด็นตรงนี้กลับไปสู่กองทุน

อีกเรื่องหนึ่ง ท่านประธานครับ ตามมาตรา ๓๘ ปรากฏว่าในกรณี ถ้าเจ้าหน้าที่เขาบริหารไม่ดี ไม่สามารถทําให้สมาชิกนั้นเปึนสมาชิกได้คงอยู่ต่อไป เขาผ่อนมาหรือให้เงินกับทางกองทุนไว้ ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ แต่ปรากฏว่าวันใดวันหนึ่งเขาไม่พอใจ กับเจ้าหน้าที่ในการที่จะบริหารเงินกองทุนเขา ไม่พอใจในการที่จะบริหารเงินที่เขาสะสมมา เขาบอกเขาถอนครับ พอเขาถอนแล้วเปึนอย่างไรครับ ผลก็คือให้สมาชิกมีสิทธิรับเงินสะสม และผลประโยชน์ของเงินสะสมจากกองทุนเท่านั้น ข้อสังเกตก็คือว่าเงินที่รัฐสมทบไม่คืนคลัง ล่ะครับท่านประธาน เพื่อไปให้คนต่อไปในการที่จะเปึนเงินสมทบอีกส่วนหนึ่งของคนอื่น ทําไมไม่คืนเขาไป ทําไมไม่คืนรัฐบาล เพราะอย่าลืมว่าเงินอีกส่วนหนึ่งที่รัฐบาลเอามาสมทบ เงินภาษีอากรของคนทั้งประเทศเหมือนกัน แล้วทําไมยังไปเก็บให้กองทุนไว้อีก ทั้งที่ไม่มี ความจําเปึนที่จะต้องให้คงไว้ในกองทุนนะครับ ในส่วนของผมก็คือทั้งมาตรา ๓๖ และ มาตรา ๓๘ นั้น ก็อยากฝากเปึนข้อสังเกตไว้ให้กรรมาธิการพิจารณาดูนะครับว่าใครบ้าง มีสิทธิรับเงินกองทุนในฐานะที่เปึนผู้สืบสันดาน และเงินกองทุนหลังจากที่เขายกเลิกแล้ว ควรจะคืนรัฐบาล ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ผมก็ขอชมรัฐบาล กฎหมายฉบับนี้เท่าที่ผมเห็นรัฐบาลเสนอมาเปึนกฎหมายที่ผมว่าใช้ได้ที่สุดตั้งแต่เห็นมา กฎหมายอื่นส่วนใหญ่ท่านประธานครับ เปึนกฎหมายที่บางครั้งพิจารณาแล้วสับสน ผมอยากกราบเรียนว่ากฎหมายฉบับนี้ผมเชื่อว่าถ้าทําดีจะมีส่วนผลักดันให้คนไทย มีสวัสดิการที่ดีขึ้น ผมอยากเรียนหลักการดีครับ แต่ถึงวันนี้ผมอยากถามว่ารัฐบาลมีเงิน ที่จะช่วยเหลือประชาชนอยู่เท่าไร เพราะตามมาตรา ๖ มาตรา ๗ เงินกองทุนได้จากไหน (๔) เงินที่รัฐบาลจัดสรรให้ ตรงนี้รัฐบาลได้เตรียมการหรือยัง เตรียมการขนาดไหน เพราะเท่าที่ดู ๒๖ ล้านคนที่รัฐบาลจะครอบคลุมใช้เม็ดเงินมหาศาล ตอนนี้รัฐบาลก็กู้เพื่อ ไปลงทุนกู้ตลอดเวลา การจัดเก็บภาษี แม้แต่ป้นี้งบประมาณก็ยังกู้อีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมว่ารัฐบาลเตรียมพร้อมขนาดไหนที่จะดําเนินการในเรื่องนี้ อยากฝากท่านประธาน เพื่อผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการ ความคิดดีครับแต่การปฏิบัติมันไม่ง่ายอย่างที่คิดนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลายข้อที่กําหนดไว้ โดยเฉพาะมาตรา ๑๑ คณะกรรมการ ผมเห็น มีแต่ตั้งปลัดกระทรวง ปลัดกระทรวง ผมอยากถามท่านรัฐมนตรีทราบไหมครับ ปลัดกระทรวงการคลังเปึนคณะกรรมการกี่คณะ ตั้งแต่ท่านตั้งคณะกรรมการนี่ กฎหมาย ทุกฉบับปลัดกระทรวง ปลัดกระทรวง เหมือน สปสช. ปลัดกระทรวงสาธารณสุขก็เปึน กรรมการ แต่เท่าที่ผมทราบปลัดกระทรวงสาธารณสุขมีติดประชุม ติดประชุม ติดประชุม ที่สุดครับจะเปึนคณะกรรมการในมาตรา ๑๒ ๕ คน กับผู้ทรงคุณวุฒิ ๓ คน พวกนี้จะเปึน คนกําหนดทั้งหมด ผมถึงอยากเรียนครับว่าเลิกได้ไหมแบบฟอร์มปลัดกระทรวง ต้องเปึน ปลัดกระทรวง เอาคนที่พูดง่าย ๆ ครับ คนที่มีเวลา การบริหารกองทุนท่านประธานครับ เงินมันจะมหาศาลถ้าจัดตั้งกองทุนนี้สําเร็จ ถ้าประชากรไทยทั้งหมด ๒๖ ล้านคน เกิดพร้อมใจกันเปึนสมาชิกกันหมด ท่านประธานในอีก ๑๐ ป้ข้างหน้า ๒๖ ล้านคน กองทุนนี่มหึมาเลยท่านประธาน อย่างเอาปลัดกระทรวงซึ่งผมดูแล้วแบบฟอร์มประเทศไทย มันเปึนแบบฟอร์มที่ตลกที่สุด เอะอะก็ตั้งปลัดกระทรวงไว้ก่อน ปลัดกระทรวง ปลัดกระทรวง ผมว่าเมื่อไรจะเลิกเสียที ปลัดกระทรวงวัน ๆ ถ้าไปประชุมตามที่ตัวเองเปึนกรรมการผมว่า เปึนลมแล้วครับ วัน ๆ ไม่ต้องทําอะไร ตื่นเช้ามาประชุม ประชุม ประชุมอย่างเดียว ท่านประธาน ผมดูแล้วอเนจอนาถใจกับแบบฟอร์มที่เราทํา ทําไมเราคิดแบบใหม่ ๆ ไม่ได้หรืออย่างไร หาคนที่มีความรู้ความสามารถคนที่เต็มที่ ผมบอกท่านประธานเลยจะมีแค่กรรมการ ตามมาตรา ๑๒ ๕ คน และผู้ทรงคุณวุฒิอีก ๓ คน พวกนี้จะเปึนคนรัน (Run) งาน ปลัดกระทรวงก็งงครับ งงวันหนึ่งตัวเองประชุมอะไร ผมถึงบอกผู้บริหารเมืองไทยประชุม มากเกินไป ผมเคยเปึนที่ปรึกษาท่านประชา พรหมนอก ประชุมจนงง ประชุมจนตัวเอง ไม่รู้ประชุมเรื่องอะไร ผู้บริหารที่ดีท่านประธานต้องมีเวลาคิดครับ ถ้าไม่มีเวลาคิดไม่ไหวครับ บริหารบ้านเมืองก็เปึนอย่างนี้วัน ๆ ประชุมอย่างเดียวไม่เกิดประโยชน์ ผมมีความกังวลใจ ข้อหนึ่งที่อยากฝากท่านประธานในเรื่องเอาเงินไปลงทุน เงินนี้เปึนเงินของประชาชนนะครับ มาตรา ๔๓ ท่านประธาน ผมอ่านแล้วผมก็ไม่สบายใจ ท่านประธานจําได้ไหมครับ กองทุน กบข. ของข้าราชการเปึนอย่างไรครับ เอาไปลงทุนในกองทุนที่ด้อยคุณภาพ นี่ก็เขียนออกมาน่ากลัวนะครับ มาตรา ๔๓ เงินของ กองทุนให้ลงทุนได้ตามหลักเกณฑ์ที่กําหนดโดยกฎกระทรวง ซึ่งอย่างน้อยต้องกําหนด ให้ลงทุนในหลักทรัพย์ที่มีความมั่นคงสูงไม่ต่ํากว่าร้อยละหกสิบ แล้วอีก ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ทําไมไปเขียนอย่างนั้นครับ มันต้องลงทุนในหลักทรัพย์ที่มั่นคงเท่านั้น ทําไมไปกําหนดว่า ไม่ต่ํากว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์ แสดงว่าอีก ๔๐ ไปลงทุนในหลักทรัพย์ที่ต่ําที่ด้อยคุณภาพ ได้ด้วยหรือ ผมว่าแปลกนะครับเขียนเข้าไปได้อย่างไรมาตรานี้ จะลงทุนต้องลงทุน ในหลักทรัพย์ที่มีคุณภาพสูงที่สุด ไปเขียนแบบนี้ก็เป่ดช่องว่างเลยครับ ช่องว่างนี้เบ้อเร่อเท่อ เกิดเงินหลายแสนล้านบาท ท่านประธาน เงินภาษีของประชาชนทั้งนั้น จะให้กรรมการ แค่ ๘ คนมาละเลงเล่นอีกเหมือน กบข. หรือท่านประธาน กังวลใจมากนะครับ ผมว่าตรงนี้ อยากฝากถ้าใครเปึนกรรมาธิการตัดออกไปเถอะครับ ให้ลงทุนได้เฉพาะในหลักทรัพย์ ที่มีความมั่นคงสูงและมีประสิทธิภาพเท่านั้น ไปบอกว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์นี่ผมว่าคนเขียน เป่ดช่องเลย ตอนนี้มันก็ทุจริตกันจนงงไปหมดแล้วครับ กฎ ๙ ข้อของนายกรัฐมนตรี เอาไม่อยู่เลยครับ แล้วไปเป่ดช่องว่างเปึนกฎข้อที่ ๑๐ แล้วครับ เอาอีกแล้วหรือไปเป่ดช่องว่าง เป่ดทําไมครับ แค่เราป่ดขนาดนี้ปรากฏว่าทุจริตกันไปทั่วบ้านทั่วเมือง ท่านประธาน แล้วบทกําหนดโทษผมอ่านดูแล้วผมก็กังวลใจ โดยเฉพาะมาตรา ๖๒ กําหนดโทษสูงครับ น่ากลัวมาก แต่ท่านประธานไปเขียนไว้ไม่รู้เขียนทําอะไร เว้นแต่จะพิสูจน์ได้ว่าตนมิได้มีส่วน ในการกระทําความผิดของผู้ได้รับมอบหมายให้จัดการเงินกองทุนนั้นด้วย แปลว่าอะไรครับ ฟังแล้วยิ่งงง ถ้าเขาพิสูจน์ว่าเขาไม่ผิดก็ไม่ต้องไปเขียนไว้ครับ เขียนเป่ดช่องอีกเป่ดช่องตลอด กฎหมายฉบับนี้ทําไมชอบเป่ดช่อง ผมว่ามันไม่จําเปึนต้องไปเขียน เว้นแต่พิสูจน์ได้ว่า ตัวเองมอบหมายให้คน อย่างนี้เป่ดช่องเลยครับ ก็ส่งซิกแนล (Signal) กัน คุณรับไปนะ ๆ ผมไม่เข้าใจโทษมันมหาศาลครับ จําคุกไม่เกิน ๓ ป้ หรือปรับไม่เกิน ๑,๕๐๐,๐๐๐ บาท หรือทั้งจําทั้งปรับ แต่ไปเว้น เว้นแต่จะพิสูจน์ได้ว่า ไปเว้นทําไมครับ เว้นเพื่ออะไร เว้นมัน เกิดประโยชน์อะไรครับ ในเมื่อจะลงโทษพวกนี้ต้องยอมรับกองทุนนี้ผลประโยชน์มหาศาล ผมว่ารัฐบาลชุดนี้ก็ยังตั้งไม่เสร็จ เพราะอะไรครับ นี่สยามรัฐบอกถึงเวลายุบสภาแล้วครับ ท่านประธานไปดูครับ แต่ผมไม่ได้ไม่เห็นด้วยครับ ผมเห็นด้วย แต่ท่านอย่าเป่ด ขนาดท่าน ไม่เป่ดตอนนี้ ท่านรัฐมนตรีไปดูเองครับว่าเงินที่ท่านกู้ไปนี่มันหายไปกี่เปอร์เซ็นต์ มันหายไปเท่าไร ชาวบ้านก็บอกว่ากู้มาเอาไปทําอะไร กู้ไปโกง นี่ชาวบ้านพูดนะไม่ใช่ผมพูด ชาวบ้านพูด กองทุนนี้อยากฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงรัฐมนตรีกรุณาดูดี ๆ ครับ อย่าให้ คนไปแสวงหาผลประโยชน์ ผมว่าผมไม่เคยสนับสนุนการตั้งกองทุนมากมาย แต่กองทุนนี้ ผมเห็นด้วย แต่ว่าจัดการให้มีประสิทธิภาพ จ่ายดอกออกผลให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับ พี่น้องประชาชน มันจะเกิดประโยชน์สูงสุดกับคนไทยทั้งชาติ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณพนิช วิกิตเศรษฐ์

นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่ได้เลื่อนกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาและรวมกันถึง ๒ ฉบับ แล้วก็ต้องแสดงความชื่นชมถึงทาง คณะรัฐบาลและท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที่ได้มีการกําหนดและมีการบรรจุ ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ เพราะจริง ๆ แล้วร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้มีความสําคัญต่อประชาชนจํานวนมาก ถ้าพูดถึงตัวเลขก็อาจจะมากกว่า ๒๐-๓๐ ล้านคน เพราะเปึนช่องทางพื้นฐานในการที่จะ ให้ประชาชนได้รับความคุ้มครองและได้รับสิทธิประโยชน์ในส่วนที่เปึนเรื่องของการออมเงิน และการบํานาญ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมอยากจะขออนุญาตว่าถ้าเราสามารถที่จะ ออกกฎหมายฉบับนี้ได้ความเท่าเทียมในสังคมก็จะเกิดขึ้น เพราะที่ผ่านมาหรือ ณ ปัจจุบัน ท่านประธาน มีกองทุนหลายประเภทที่อยู่ในการดูแลของหลายหน่วยงาน ผมขออนุญาต ยกตัวอย่างในธุรกิจจัดการกองทุนรวมวันนี้มีมูลค่าทรัพย์สินภายใต้การบริหารของ บริษัทหลักทรัพย์จัดการมากกว่า ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่มีผู้ถือหน่วยหรือผู้ที่ลงทุนอยู่ ประมาณเพียง ๒,๐๐๐,๐๐๐ กว่าท่านเท่านั้น ขณะเดียวกันในส่วนของกองทุน กบข. ครับ ท่านประธาน มีเงินมากถึงประมาณ ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท มีสมาชิกอยู่ ๑,๑๐๐,๐๐๐ ท่าน ในส่วนของกองทุนสํารองเลี้ยงชีพมีเงินลงทุนอยู่ ๕๑๔,๐๐๐ ล้านบาท มีสมาชิกอยู่ ประมาณ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ท่าน และแน่นอนครับประกันสังคมนั้นมีสมาชิกอยู่ประมาณ เกือบ ๆ ๑๐ ล้านท่าน ถ้ารวมแล้วในตัวเลขทั้งหมดนี้ประชาชนที่เข้าอยู่ในระบบการออม หรือถ้าเราเรียกกันง่าย ๆ ว่าในส่วนที่มีความเกี่ยวข้องกับการที่จะดูแลเขาในช่วงที่เขา อาจจะแก่ตัวไปก็จะมีอยู่ประมาณ ๑๕-๑๖ ล้านท่านเท่านั้นเอง แต่การที่มีกฎหมายฉบับนี้ หรือกองทุนเงินออมขึ้นมานี้นะครับท่านประธาน เราเองจะสามารถช่วยเหลือผู้ที่ต้องเรียนว่า เปึนผู้ที่ด้อยโอกาส อาจจะเปึนผู้ที่มีความยากจนอยู่ในระดับล่าง ๆ ของประเทศตามที่ ท่านรัฐมนตรีได้กล่าวไว้แล้วประมาณ ๒๐ กว่าล้านท่าน อันนี้ผมจึงเห็นว่าร่าง พ.ร.บ. ทั้ง ๒ ฉบับนี้จึงมีความสําคัญต่อที่เราเรียกว่าโซเชียล เซฟตี้ เนท (Social Safety Net) ขออนุญาต ใช้ภาษาอังกฤษครับ ก็คือในเรื่องของหลักประกันทางสังคมของพวกเขา ท่านประธานครับ ผมอยากจะขออนุญาตกราบเรียนในเรื่องของสิ่งที่ผมอยากจะขอตั้งเปึนข้อสังเกตให้กับ ทางท่านประธานไปทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง มี ๒ เรื่องที่ผมคิดว่า เปึนเรื่องที่มีความสําคัญมาก

ถ้าดูในส่วนของเรื่องแรกก็เปึนเรื่องในหมวด ๒ ในเรื่องของการควบคุม และการบริหาร ซึ่งมี ๒-๓ มาตราที่ผมอยากให้ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ผ่านไปยังท่านประธานนะครับ ในมาตรา ๑๑ และมาตรา ๑๒ ที่เปึนเรื่องของคณะกรรมการ กองทุนการออมแห่งชาติ ซึ่งประกอบไปด้วยอย่างที่ท่านสมาชิก ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ได้พูดถึงว่าจริง ๆ แล้วมีปลัดกระทรวงการคลังเปึนผู้ที่ได้รับ ตําแหน่งเปึนประธาน แล้วก็มีคณะกรรมการซึ่งประกอบไปด้วยปลัดกระทรวงแรงงาน เลขาธิการสํานักงานประกันสังคม ผู้อํานวยการสํานักงานเศรษฐกิจการคลัง ผู้ว่าการ ธนาคารแห่งประเทศไทย และสมาชิกที่เปึนในส่วนของได้รับการคัดเลือกจากสมาชิก ของกองทุนนี้ แล้วก็ผู้ทรงคุณวุฒิอีก ๓ ท่าน จริง ๆ แล้วคณะกรรมการชุดนี้ครับท่านประธาน มีเลขาธิการเปึนกรรมการ แต่สิ่งที่เลขาธิการของคณะกรรมการกองทุนการออมแห่งชาตินี้ ที่ผ่านมาต้องเรียนว่าอาจจะมีประสบการณ์ในเรื่องของการบริหารจัดการกองทุนค่อนข้างน้อย แต่จะเปึนนักบริหารในส่วนของการจัดการองค์กรมากกว่า ดังนั้นสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานก็คือจะนําไปสู่ในส่วนของมาตรา ๒๑ มาตรา ๒๒ ซึ่งเปึนในส่วนของ คณะอนุกรรมการ คณะอนุกรรมการที่มีอํานาจหน้าที่ในเรื่องของการดูแลการลงทุน ซึ่งประกอบไปด้วยผู้อํานวยการสํานักงานเศรษฐกิจการคลังเปึนประธานอนุกรรมการชุดนี้ ผู้แทนธนาคารแห่งประเทศไทยเปึนอนุกรรมการ และเลขาธิการเปึนอนุกรรมการและ เลขานุการ ที่ผมหยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมาก็เพราะเหตุว่ามันมีตําแหน่งอีก ๑ ตําแหน่งครับท่านประธาน ที่อยู่ในกองทุนนี้หรือจะต้องสังกัดกับท่านเลขาธิการนี้ ก็คือตําแหน่งที่เรียกว่าหัวหน้า ผู้จัดการการลงทุน หรือในศัพท์ของนักการเงินจะเรียกว่าประธานเจ้าหน้าที่สายการลงทุน ซึ่งผมคิดว่ามีความสําคัญอย่างยิ่งที่จะให้ท่านนี้หรือบุคคลคนนี้เข้ามาเปึนส่วนประกอบ ของคณะกรรมการ ไม่ว่าจะเปึนในคณะกรรมการหรือในคณะอนุกรรมการที่เกี่ยวข้องกับ เรื่องของการพิจารณาการลงทุน นโยบายการลงทุน ท่านประธานต้องอย่าลืมว่า ในคณะอนุกรรมการนี้ในแง่ของอํานาจหน้าที่จะเปึนเพียงที่ปรึกษาให้กับคณะกรรมการ ชุดใหญ่ แต่จริง ๆ แล้วบทบาทหน้าที่ของคณะอนุกรรมการนี้ถ้าเราพูดในศัพท์ของทางด้าน ผู้บริหารการเงินควรจะทําหน้าที่ลักษณะคล้าย ๆ กับที่เรียกว่าคณะกรรมการการลงทุน จริง ๆ หรือในศัพท์ก็คือว่าขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษนะครับ อินเวสท์เมนท์ คอมมิตตี (Investment committee) ก็คือดูแลในแง่ของการลงทุน การบริหารความเสี่ยง ซึ่งมี หลักทรัพย์หลายประเภทที่จะมีการลงทุนในกองทุนนี้ ผมทราบดีตามที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังได้มีการกล่าวไว้ว่าได้มีการรับประกันในเรื่องของผลตอบแทน แต่ก็ อดคิดไปไม่ได้ว่าในการลงทุนทุกประเภท ไม่ว่าจะมีการรับประกันความเสี่ยงไหม แต่ก็มีความเสี่ยง แต่ความเสี่ยงนั้นจะไปตกอยู่ที่ใคร ผมคิดว่าสิ่งสําคัญที่สุดก็คือว่า ผู้ที่จะต้องรับผิดชอบก็คือผู้ที่บริหารกองทุนนี้ ซึ่งรวมไปถึงเลขาธิการคณะกรรมการกองทุนนี้ และที่สําคัญที่สุดที่ผมได้กราบเรียนไปแล้วก็คือตัวผู้ที่จะมากํากับดูแลการบริหารกองทุน ผมถึงอยากให้ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ ให้ความสําคัญของบุคคลคนนี้ที่จะมารับตําแหน่งหน้าที่ร่วมรับผิดชอบในการบริหารกองทุน ก็คือประธานเจ้าหน้าที่สายการลงทุน ซึ่งจริง ๆ แล้วท่านประธานครับ ในธุรกิจจัดการ กองทุนรวมนี้ถ้าแยกงานจะมี ๒ ประเภทด้วยกัน

งานประเภทแรกก็คือการบริหารกิจการกองทุนรวม ซึ่งเลขาธิการจะได้รับ มอบหมายในเรื่องของการบริหารลูกค้าสัมพันธ์ ดูเรื่องของระบบบัญชี ดูเรื่องของการชี้แจง ผู้ที่จะเปึนสมาชิกก่อนที่จะเข้าเปึนสมาชิกให้ทราบถึงข้อมูลที่ชัดเจนว่าสิทธิประโยชน์ ของเขาคืออะไรระหว่างที่เปึนสมาชิกให้ทราบถึงผลประกอบการของกองทุน และหลังจาก ที่หมดสมาชิกภาพแล้วสิทธิประโยชน์ที่เขาจะได้รับคืออะไร แต่งานอีกด้านหนึ่งซึ่งหลายท่าน อาจจะไม่ทราบก็คืองานในส่วนของการบริหารกองทุน ซึ่งมีความสําคัญมากในเรื่องของ การดูแลที่ผมได้กล่าวไปแล้ว ผลประกอบการของกองทุนจริง ๆ และที่มีในกฎหมายฉบับนี้ คือมีสิทธิที่จะสามารถคัดเลือกผู้ที่เปึนผู้บริหารกองทุนจากภายนอกเข้ามาบริหาร ดังนั้น จําเปึนอย่างยิ่งครับท่านประธานที่ผมอยากจะขอฝากไว้ถึงท่านรัฐมนตรีก็คือว่าทําอย่างไร ให้มีบุคคล ๒ คน เลขาธิการคณะกรรมการกองทุนและประธานเจ้าหน้าที่สายการลงทุน หรือหัวหน้าผู้บริหารกองทุนเข้ามาร่วมกันรับผิดชอบเพื่อคานอํานาจกัน เพื่อที่จะทํางาน ร่วมกันที่จะสามารถที่จะทําให้กองทุนนี้สามารถบริหารกองทุนและมีผลตอบแทนให้กับ ผู้ถือหน่วยได้อย่างมีประสิทธิภาพ ประสิทธิผล และถ้าเกิดมีปัญหาในเรื่องของการขาดทุน ผลลัพธ์ที่จะมาตกกับรัฐบาลมีน้อยที่สุดเท่าที่จะเปึนไปได้ กราบขอบพระคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตท่านประธานได้อภิปรายแสดง ความคิดเห็นต่อร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติที่คณะรัฐมนตรีหรือ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเปึนผู้เสนอ กับเพื่อนสมาชิกนะครับ คุณผ่องศรี ธาราภูมิ ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่านกับคณะได้เสนอ กับร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จ บํานาญแห่งชาติที่เพื่อนสมาชิก ท่านสถาพร มณีรัตน์ เปึนผู้เสนอ ท่านประธาน ที่เคารพ ผมดูหลักการและเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับที่ท่านประธาน โดยความเห็นของสภาได้ให้พิจารณารวมกัน กระผมต้องขออนุญาตท่านประธานครับ ในเรื่องหลักการเสมือนว่าร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรีกับเพื่อนสมาชิก โดยเฉพาะร่างพระราชบัญญัติของท่านสถาพรจะมีหลักการคล้ายกัน แต่ว่าประเด็น ที่ผมต้องขออนุญาตที่จะอภิปรายก็คือมีความแตกต่างค่อนข้างชัดเจน ท่านประธานครับ ผมดูหลักการแล้วสิ่งที่ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนในเบื้องต้นก็คือว่า ร่างของคณะรัฐมนตรีและเพื่อนสมาชิก ท่านผ่องศรีนะครับ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน เปึนลักษณะของการออมโดยความสมัครใจของผู้ที่ต้องการจะเปึนสมาชิกโดยความสมัครใจ โดยการจ่ายเงินสะสมเข้าสู่กองทุน รัฐบาลจ่ายเงินสมทบ แล้วเอาเงินสะสม เงินสมทบ และผลประโยชน์ที่ได้จากเงินสะสม เงินสมทบ รวมทั้งผลประโยชน์คาดการณ์ไปอีก ๒๐ ป้ คือประมาณอายุ ๘๐ ป้ของผู้ที่จะออก เอามาคํานวณเปึนผลประโยชน์ที่จะคืนให้ และคํานวณเปึนลักษณะจ่ายเปึนรายเดือนคือบํานาญนั่นคือหลักการและวิธีการของ ร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรี ขณะที่ร่างของท่านสถาพร ท่านประธานครับ เปึนกฎหมายว่าด้วยบํานาญแห่งชาติลักษณะเปึนสวัสดิการครอบคลุมทุกกลุ่มเว้นแต่ ข้าราชการ เปึนการออมโดยความสมัครใจเช่นกัน แต่ว่าลักษณะของความแตกต่าง ของร่าง ๒ ร่างนี้มีความชัดเจนในเรื่องของกลไกการจัดการและการบริหาร การให้ ผลประโยชน์ตอบแทน เพราะฉะนั้นต้องฝากเปึนประเด็นว่ากรณีถ้าจะนํา ๒ ร่างนี้ ไปพิจารณารวมกัน ถ้าสภาของเรารับหลักการไปแล้วก็ขอความกรุณาท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีหรือท่านกรรมาธิการ ได้โปรดนําข้อดีหรือข้อเด่นของแต่ละร่างมา เพื่อจะให้เปึนกฎหมายที่เปึนประโยชน์ที่สุดกับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะกลุ่มเปัาหมาย ที่เราต้องการคือกลุ่มที่จะสมัครใจในการออม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองใจจริง ไม่อยากจะรับหลักการของร่างคณะรัฐมนตรี ถึงแม้ดูเฉพาะกรอบของกฎหมายแล้วดูดี มากครับ แต่ประเด็นที่ผมไม่อยากจะรับเมื่อดูเทียบกับร่างของท่านสถาพรเปึนบํานาญ แห่งชาติแล้ว สิ่งที่ผมจะต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพก็คือว่าร่างของ คณะรัฐมนตรีมันจะไม่สะท้อนในการคุ้มครองการได้รับการดูแลยามชราภาพ ไม่ได้รับ การคุ้มครองอย่างเปึนธรรมและทั่วถึง ถ้าดูไม่ดีนะครับ กฎหมายฉบับนี้จะไปเปึนกฎหมาย สนับสนุนให้มีการแยกชนชั้น แยกฐานะทางด้านสังคมของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะ กลุ่มเปัาหมายนะครับ ผมต้องขอบคุณเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่ให้ข้อมูล ๑๕ ล้านคน มีระบบบํานาญที่เขารองรับอยู่ตามกฎหมายที่รองรับ ทั้ง กบข. ทั้งบํานาญของท้องถิ่น ทั้งประกันสังคมหรือกองทุนบํานาญอื่น ๆ ประมาณ ๑๕ ล้านคน ๔๕ ล้านคน ถ้าตัดเอา พวกที่มีอายุต่ํากว่า ๒๐ ป้ออกไปก็เกือบ ๒๐ ล้านคน ประมาณ ๑๗-๑๘ ล้านคน ที่เหลือ จะเปึนคนที่อยู่ในกลุ่มเปัาหมายของกฎหมายฉบับนี้ คาดว่าเปึนวัยแรงงานที่อยู่ นอกระบบประมาณ ๒๔ ล้านคน นอกนั้นก็จะเปึนผู้สูงอายุที่ยังไม่มีระบบบํานาญรองรับ โดยคาดการณ์ท่านประธานครับ ถ้าตัดผู้มีอายุน้อยออกไปประมาณ ๒๐ ล้านคนก็จะเหลือ ประมาณ ๒๕ ล้านคนโดยประมาณที่จะเข้ามาเปึนกลุ่มเปัาหมายของกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับนี้ โดยเฉพาะร่างของท่านรัฐมนตรีและร่างของคุณผ่องศรี ส่วนร่างของคุณสถาพรเขาครอบคลุม กลุ่มเปัาหมายอื่นด้วยมากกว่าร่างของ ครม. ประเด็นที่ผมบอกว่าไม่สามารถที่จะให้ การคุ้มครองได้อย่างเปึนธรรมและทั่วถึง สิ่งที่เปึนประเด็นที่สุดคือพี่น้องประชาชนที่อยู่ ในวัยแรงงานนอกระบบไม่สามารถเข้าสู่กองทุนนี้ได้ ถึงแม้ท่านบอกว่าโดยความสมัครใจ โดยจ่ายเงินสะสมไม่น้อยกว่า ๕๐ บาทต่อเดือนท่านก็จะเปึนสมาชิก ท่านประธานครับ การที่พี่น้องประชาชนซึ่งมีรายได้ที่ไม่แน่นอน ไม่มีหลักประกันใด ๆ เลย การที่จะจ่ายเงิน ทุกเดือนเข้าสู่กองทุนนะครับ ตั้งแต่อายุ ๓๐ ป้ขึ้นไป ๒๐-๓๐ ป้ ไล่เรียงจนถึงแก่ชีวิต ผมเชื่อว่ามีปัญหาแน่นอน ระบบอื่น ๆ มีปัญหาเยอะครับ ระบบธนาคารที่เปึนหนี้ ไม่สามารถที่จะติดตามภาระหนี้สินได้ หนี้นอกระบบต่าง ๆ ท่านก็มีตัวเลขให้เห็นอยู่แล้วว่า เขาไม่มีศักยภาพที่จะจ่ายเข้ากองทุนได้ เพราะฉะนั้นเขาอาจจะจ่ายได้ ๒-๓ เดือน แล้วก็ ไม่ได้เปึนสมาชิก ถามว่าเงินจ่าย ๒-๓ เดือนนั้นจ่ายเดือนละ ๕๐ บาทนั้น เขาเหล่านั้น จะได้รับสิทธิประโยชน์อะไร นี่คือข้อห่วงใยที่ผมบอกว่าผมไม่เชื่อมั่นกับหลักการของ ครม. เพราะว่าไม่สามารถจะครอบคลุมและคุ้มครองคนเหล่านี้ได้ ผมดูตัวร่างพระราชบัญญัติ ดูบทมาตราที่รองรับไม่มีหลักประกันใด ๆ ครับ เขียนไว้ดี เขียนไว้สวยมากครับ หลายคนอาจเข้าใจเปึนรัฐสวัสดิการด้วย แต่จริง ๆ ไม่ใช่ครับ เปึนความสมัครใจ เพราะฉะนั้นคนที่จะสมัครใจ ๑. มีฐานะการเงินที่ดีมีรายได้ประจําที่ดี มีระบบการสื่อสาร การส่งที่ดีเท่านั้นถึงจะเปึนสมาชิกของกองทุนนี้ แล้วก็ได้รับผลตอบแทน ที่เปึนประโยชน์ได้ในฐานะที่เปึนบํานาญหรือเงินดํารงชีพก็แล้วแต่ท่าน เพราะท่าน เป่ดโอกาสว่าไม่ถึง ๖๐ ป้ออกก่อนหรืออย่างมากก็ได้เงินดํารงชีพไป ถึงแม้ถึง ๖๐ ป้นะครับ รายได้ที่เปึนผลประโยชน์บํานาญ ถ้าคํานวณออกมาแล้วฐานไม่ถึงเงินบํานาญที่กําหนดไว้ เรียกว่าเงินดํารงชีพครับ จ่ายไปให้หมดในแต่ละเดือนที่เฉลี่ยนั่น แต่ได้ไม่ครบกับอายุ ๖๐ ป้ อันนี้คือสิ่งที่ท่านเขียนไว้ในกฎหมาย เพราะฉะนั้นประเด็นแรกสุดผมบอกเลยว่าผมเอง มีข้อห่วงใยว่ากองทุนนี้จะไม่ได้คุ้มครองคนที่จะเข้าสู่วัยชราเหมือนกับที่ท่านต้องการ เนื่องจากท่านเองมีข้อจํากัดในการที่จะแยกชนชั้นเขา ในขณะที่เขาจะต้องไปส่งรายได้ ให้กับกองทุน

ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องที่ ๒ การที่ท่านจะให้ระบบกองทุนนี้เข้าไป ช่วยเหลือ ท่านใช้ความสมัครใจ ซึ่งร่างพระราชบัญญัติของท่านสถาพรก็คล้ายกัน แต่ว่าสิ่งที่เราศึกษาเราดูมาทั้งหมด ถ้าจะให้ระบบสวัสดิการมันมีผลมันต้องมีทั้ง ๒ ระบบ ทั้งระบบบังคับและระบบสมัครใจ ประกันสังคมเปึนระบบบังคับท่านถึงหักเงินเดือนเขาได้ กบข. บังคับนะครับหักเงินเดือนเขาได้ ใช้กฎหมายบังคับ ขนาดบังคับยังส่งไม่ครบเลย นี่คือสิ่งที่ผมเปึนห่วง เพราะฉะนั้นถ้าท่านต้องการให้กฎหมายฉบับนี้สมบูรณ์นะครับ ผมก็จะมีคําถามว่าทําไมท่านรัฐมนตรีไม่สร้างระบบบํานาญแห่งชาติไป มีทั้งเงินรายได้ พื้นฐานที่เปึนหลักประกัน อย่างเช่นผู้สูงอายุเราจ่าย ๕๐๐ บาทก็เรียกเงินรายได้พื้นฐาน ที่เขาจะต้องได้ ระบบบังคับที่เขาต้องออม และระบบสมัครใจที่เขาต้องออมเข้ามาอีก เพื่อให้เปึนรายได้ของกองทุน ตรงนี้ไม่มีเลย มีแต่สมัครใจ อันนี้คือข้อห่วงใยของผม ที่มองว่ากฎหมายฉบับนี้จะไม่ได้เปึนประโยชน์ เขียนไว้สวยหรูแต่ปฏิบัติไม่ได้หรือให้กับ คนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเท่านั้นที่มีศักยภาพ

กรณีต่อไปท่านประธานครับเรื่องของสมาชิก ผมเองกราบเรียน ท่านประธานครับ ข้าราชการที่อยู่กองทุน กบข. ส่วนหนึ่งเขาเปึนข้าราชการที่อยู่ใน ภาคราชการ ถ้าเกษียณอายุไปแล้วเขาเรียกข้าราชการบํานาญครับ เขาก็ยังเปึนสมาชิก กองทุนอยู่ ผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ ถ้าสมมุติเราให้สมาชิก เขามีสิทธิเปึนสมาชิกกองทุน เปลี่ยนนิยามคําว่าสมาชิกครับ ท่านเขียนว่าสมาชิก เริ่มบรรลุนิติภาวะไปถึง ๖๐ ป้หมดสมาชิกภาพแล้วได้รับเงินบํานาญ ผมกลับคิดตรงข้าม ทําไมท่านไม่ให้ความเปึนสมาชิกเขาตั้งแต่เขาเริ่มสมัครเข้ามาเปึนสมาชิกไปจนถึงเขา เสียชีวิต มันแตกต่างจากอะไรครับ ความภาคภูมิใจในการเปึนสมาชิกกองทุนก็ยังมี แต่การส่งเงินคือการส่งเงินครับ เงินสมทบท่านก็บอกว่าส่งไปถึงอายุ ๖๐ ป้ครบหลังจากนั้น ก็เปึนสมาชิกภาพที่ท่านจะได้รับบํานาญไป ทําไมท่านตัดเขาออกจากความเปึนสมาชิก เมื่อเขาครบ ๖๐ ป้ เปึนเพราะกฎหมายบังคับใช่ไหมครับ ทําไมเราไม่เขียนกฎหมาย ในเชิงบวกว่าให้เขาเปึนสมาชิกอยู่ต่อไป เพราะท่านเองต้องไปทํานิติกรรมกับเขา มีความผูกโยงผูกพันกับเขา ผมฝากท่านรัฐมนตรีไปในชั้นกรรมาธิการ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมมีเวลาไม่มาก สิ่งที่จะต้องกราบเรียนท่านประธานก็คือว่าข้อจํากัดเรื่อง การจ่ายสมทบ ท่านบอกรัฐบาลยินดีสมทบให้คํานวณตามอายุ เช่นอายุต่ํากว่า ๓๐ ป้ ให้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ไม่เกิน ๓,๐๐๐ บาท ความหมายคืออะไรท่านประธานครับนั่นหมายความว่า ผู้ที่เปึนสมาชิกต้องจ่ายเดือนละ ๕๐๐ บาทครับ ๑๒ เดือน ๖,๐๐๐ บาท รัฐบาลถึงจะจ่าย ๓,๐๐๐ บาท คือจ่าย ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ถามว่าประชาชนที่ไหนจะมีเงินจ่ายเดือนละ ๕๐๐ บาท ต้องมีรายได้พอสมควร ท่านจ่าย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์คือ ๖,๐๐๐ บาท นั่นคือเขาต้องจ่าย ๕๐๐ บาท ถ้าเขาอายุมากกว่า ๕๐ ป้ขึ้นไป ตัวเลขเหล่านี้เปึนธรรมกับเขาหรือไม่ แล้วเขา สามารถที่จะจ่ายได้หรือไม่ ผมฝากเพื่อนสมาชิกอภิปรายไว้เยอะ

ประเด็นต่อไป ผมฝากอีกนิดเดียวครับท่านประธาน คือเรื่องของการคํานวณ ผลประโยชน์ ท่านบอกเอาเงินสะสมของสมาชิก เงินสมทบรัฐบาลจ่ายให้ ผลประโยชน์ จากเอาเงินสะสมสมทบมาหาผลประโยชน์ที่จะได้ แล้วก็เอาผลประโยชน์ที่คาดการณ์ ไปอีกโดยใช้ฐาน ๘๐ ป้เฉลี่ย ก็คือประมาณ ๒๐ ป้คาดการณ์ผลประโยชน์ที่จะเกิดขึ้น เอามาเปึนเงินผลประโยชน์มาคํานวณให้ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ถ้าท่านประธานเอามิติชุมชน วิถีชุมชนเข้ามาบวกในกฎหมายฉบับนี้นะครับ ปัญหาที่ผม กราบเรียนไว้ในเรื่องความสามารถในการเข้าถึง การเข้าเปึนสมาชิกกองทุนจะหายไป เขามีกองทุนสวัสดิการชุมชนครับ ระบบชุมชนเขาจัดการเอง ทําไมท่านไม่สร้างมาตรา มารองรับให้เครือข่ายเหล่านั้นเปึนเครือข่ายสมาชิกกองทุน ท่านไม่มีปัญญาไปตามเงินเขา ได้หรอกครับ แต่ชุมชนเขาจัดการกันเอง เขามีสวัสดิการ เขามากกว่าชราภาพนะครับ เปึนสวัสดิการเลย จ่ายวันละ ๑ บาทเขาก็ทําได้ กลุ่มสัจจะต่าง ๆ กลุ่มออมทรัพย์ต่าง ๆ อันนั้นคือผลประโยชน์ที่เขาต้องการผลประโยชน์ปัจจุบัน แต่ชราภาพนี่ค่อนข้างจะมีน้อย แต่ทําไมเขาทําได้ ผมไปดูหมวดมาตราแล้วท่านไม่ให้โอกาสกับชุมชนเลย แม้กระทั่ง กรรมการ กรรมการควรจะให้ตัวเองของผู้ออมเข้ามาเปึนกรรมการด้วย ฝากประเด็นนี้ ก็แล้วกันครับท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ โดยหลักการแล้วถ้าเอาร่างพระราชบัญญัติ ของท่านสถาพรรวมกับร่างพระราชบัญญัติของท่านรัฐมนตรีผมยินดีรับหลักการ เพื่อเปึน ประโยชน์กับพี่น้องที่ยังไม่มีหลักประกันในบั้นปลายของชีวิตนะครับ แต่ควรจะไปปรับปรุง ร่างพระราชบัญญัติให้เหมาะสม กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ลําดับผู้อภิปรายนะครับ ขอเรียนให้ทราบจากนี้จะเปึนท่านศุภชัย ศรีหล้า ท่านเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม ท่านขยัน วิพรหมชัย ท่านเรวัต สิรินุกุล เชิญท่านศุภชัย ศรีหล้า ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ต้องกราบขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ได้พิจารณา ลงนามรับรองร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ฉบับนี้ หรือที่พวกเรา เรียกกันว่าบํานาญประชาชน เนื่องจากเปึนพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับการเงิน และที่สําคัญที่สุดโดยการเสนอของรัฐบาล ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช ได้นําเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้าสู่สภาแห่งนี้ ร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้โดยรัฐบาลบ่งชี้ถึงความเอาใจใส่ ความมุ่งมั่น ตั้งใจของรัฐบาล ต่อการดูแลของ พี่น้องประชาชนได้เปึนอย่างดี ท่านประธานที่เคารพครับ หลักคิดของรัฐบาลกับหลักคิด ของกระผม ผมคิดว่ามีความสอดคล้องกัน สอดคล้องกันด้วยเหตุว่าผมมองว่าประชาชน คนไทยทุกคนมีคุณค่า ทุกคนเปึนเจ้าของประเทศ ทุกคนเปึนฟันเฟ๋องแต่ละตัวที่มีหน้าที่ แตกต่างกัน แต่ฟันเฟ๋องทุกตัวมีส่วนในการขับเคลื่อนประเทศไทย ในขณะที่ฟันเฟ๋องทุกตัว มีส่วนในการขับเคลื่อนประเทศไทย เราควรจะตระหนักว่าฟันเฟ๋องอีกหลายตัวในประเทศนี้ ยังไม่ได้รับการดูแล ผมขออนุญาตยกตัวอย่างครับ ท่านประธานที่เคารพ ลูกจ้างเอกชน ในสถานประกอบการ ลูกจ้างชั่วคราว พนักงานราชการ ได้รับการดูแลจากกองทุนประกันสังคม ข้าราชการได้รับการดูแลจากกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ แรงงานเอกชน ในสถานประกอบการ พนักงานรัฐวิสาหกิจ ลูกจ้างประจําของส่วนราชการได้รับการดูแล จากกองทุนสํารองเลี้ยงชีพ แต่ในขณะเดียวกันเรามีแรงงานนอกระบบ เรามีชาวไร่ชาวนา เรามีพี่น้องประชาชนอีกจํานวนมากซึ่งทํางานให้กับประเทศนี้เหมือนกันแต่ยังไม่ได้รับ การดูแล ถ้าเผื่อว่าพี่น้องประชาชนเหล่านี้ซึ่งมีจํานวนมากกว่า ๒๐ ล้านคนได้รับการดูแล สามารถเข้าถึงกองทุนก็จะมีหลักประกัน และที่สําคัญที่สุดหลักประกันตรงนี้จะเปึน การเติมเต็มให้กับคนไทยที่เหลืออีกกว่า ๒๐ ล้านคน ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติฉบับนี้ หรือร่างพระราชบัญญัติบํานาญ ประชาชนที่พวกเราเรียกขานกัน เปึนร่างพระราชบัญญัติที่กระผมมีความเห็นว่าเท่ากับ เปึนการปฏิรูปคุณภาพชีวิตของคนไทย นับจากนี้ไปคนไทยทุกคนจะได้รับการดูแล ไม่ใช่จะได้รับการดูแลเฉพาะบางส่วนบางกลุ่มเท่านั้น เปึนการเติมเต็มในส่วนที่เหลือ หลังจากที่รัฐบาลนี้ได้ดูแลพี่น้องประชาชนผ่านนโยบายเรียนฟรี เรียนดีอย่างมีคุณภาพ ๑๕ ป้ ได้รับการดูแลมาแล้ว ผ่านเรื่องของเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุและได้รับการดูแลมาแล้ว ผ่านนโยบายการรักษาพยาบาลฟรี ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จึงเปึนการเติมเต็มอย่างที่ ผมได้กราบเรียนมาในเบื้องต้น ท่านประธานที่เคารพครับ สําคัญที่สุดนอกจากการดูแล อย่างจริงจังของรัฐบาลผ่านนโยบายต่าง ๆ อย่างที่ผมกราบเรียนแล้ว หลักคิดสําคัญ อีกประการหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้คือหลักคิดของการดูแล พี่น้องประชาชน ในช่วงที่ผ่านมาบางรัฐบาลอาจจะดูแลพี่น้องประชาชนผ่านนโยบาย กองทุนเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้มีโอกาสเข้าถึงเงิน ยกตัวอย่างกรณีกองทุนเงินล้าน นั่นเปึนการดูแลพี่น้องประชาชนในส่วนหนึ่งคือให้พี่น้องสามารถเข้าถึงแหล่งทุนได้ แต่ในขณะเดียวกันก็แฝงมาด้วยการกู้ยืมและการเปึนหนี้ ในขณะที่หลักคิดของรัฐบาลนี้ มาอีกด้านหนึ่งคือหลักคิดที่ว่าด้วยการดูแลพี่น้องประชาชนผ่านเรื่องการออม การออม สําคัญที่สุดนะครับท่านประธาน เปึนวิถีทางที่จะนํามาซึ่งความสุขอย่างแท้จริง และที่สําคัญที่สุดยิ่งกว่านั้นคือการสร้างวินัยให้กับพี่น้องคนไทยทั้งประเทศในคราวเดียวกัน กว่า ๒๐ ล้านคน ถ้าเผื่อว่าคนไทยของเรามีวินัยในการออม มีวินัยในการเก็บหอมรอมริบ นั่นเท่ากับว่าบ้านนี้เมืองนี้มีความพร้อมในการเดินต่อไปข้างหน้าอย่างมั่นคง ผมจึง เห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนอย่างยิ่ง และขอให้คณะกรรมาธิการได้เร่งรัด ในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เพื่อสนองตอบต่อความต้องการของพี่น้อง ประชาชนอีก ๒๐ ล้านคนที่เฝัารอคอยพระราชบัญญัติฉบับนี้อยู่ครับท่านประธาน

ต่อไปเชิญท่านเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม ครับ

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... เราในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร โดยคุณสถาพร มณีรัตน์ และคณะพรรคเพื่อไทยเห็นพ้องต้องกัน กับร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลว่าร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ฉบับนี้มีความจําเปึนและเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน เพราะการตรา พระราชบัญญัติฉบับนี้ก็เพื่อตั้งกองทุนขึ้นให้ประชาชนคนทํางานที่อยู่นอกระบบ เช่น ประชาชนในภาคเกษตรกร ทําไร่ทํานาทําสวน ค้าขาย ขับรถรับจ้าง ไม่มีอาชีพ เปึนหลักแหล่งได้เข้ามาเปึนสมาชิกกองทุนและได้มีหลักประกันในยามชราภาพ มีเงินบํานาญใช้สวัสดิการ ซึ่งจากการสํารวจพบว่ามีประชาชนในกลุ่มนี้ประมาณ ๒๖ ล้านคน ประชาชนกลุ่มนี้ไม่มีประกันสังคม ไม่มีบําเหน็จบํานาญ ไม่ได้เปึนสมาชิก กองทุนสํารองเลี้ยงชีพ ยามชราแก่เฒ่าก็อยู่ลําบากก็มีแต่บัตร ๓๐ บาทรักษาทุกโรค ซึ่งในอดีตท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณได้มอบให้ไว้หรือที่รัฐบาลนี้เปลี่ยนมาใช้ชื่อว่า บัตรหลักประกันสุขภาพถ้วนหน้า เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ดีถ้าทําได้แต่จะทําให้ประชาชนคนไทย มีหลักประกันในชีวิตว่ายามชราอย่างน้อยก็จะมีเงินบําเหน็จบํานาญใช้จ่ายบ้าง ตามอัตภาพของคนแก่ และในทางเดียวกันรัฐก็จะมีเงินเข้ากองทุน มีการจัดตั้งกองทุนขึ้น มีการบริหารจัดการ มีการจ้างงานหลายตําแหน่ง และจะส่งผลดีต่อการออมของประเทศ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าหลักการออมก็คือเราจะแยกเปึน ๓ กลุ่ม

กลุ่มที่ ๑ อายุตั้งแต่ ๒๐ ป้ ไม่เกิน ๓๐ ป้ อัตราส่วนเงินสมทบต่อเงินสะสม ประมาณร้อยละ ๕๐ ซึ่งเปึนเงินสมทบสูงสุดคือ ๓,๐๐๐ บาทต่อป้

กลุ่มที่ ๒ อายุ ๓๐ ป้ แต่ไม่เกิน ๕๐ ป้ ร้อยละ ๘๐ แต่ไม่เกิน ๔,๘๐๐ บาท ต่อป้

กลุ่มที่ ๓ อายุเกิน ๕๐ ป้ อัตราสัดส่วนเงินสมทบต่อเงินสะสมร้อยละ ๑๐๐ คือ ๖,๐๐๐ บาทต่อป้

ก็ขออนุญาตเรียนสั้น ๆ นะครับ ยกตัวอย่างเช่นกรณีผู้ออมอายุ ๒๐-๓๐ ป้ ส่งเงินออมรายเดือนเดือนละ ๑๐๐ บาท รัฐก็จะสะสมให้อีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คือ ๕๐ บาท รวมเบ็ดเสร็จบุคคลนี้มีเงินออม ๑๕๐ บาทต่อเดือน แต่ก็อยากถามว่าระบบการออม หรือเพดานการออมที่มีอยู่แค่ ๓,๐๐๐ บาท เมื่อผู้ออมรายนี้อายุครบ ๖๐ ป้ ก็จะได้รับ เงินออมที่ออมมานี้ในรูปแบบของเงินบํานาญเปึนรายเดือนจนกว่าจะเสียชีวิต มีระบบ การจ่ายอย่างไร อยากให้ท่านรัฐมนตรีชี้แจงในรายละเอียดตรงนี้ด้วย แต่ก็ฝากข้อสังเกตว่า อัตราเงินสมทบที่รัฐจะต้องจ่ายสมทบให้กับผู้ออมที่เข้ามาเปึนสมาชิกแต่ละคน แต่ละป้ จะเปึนเงินเท่าไร ถ้าพิจารณาตามหลักสมทบตามบัญชีเงินสมทบที่แนบท้ายมา คาดว่า รัฐจะต้องตั้งงบประมาณรายจ่ายประจําป้แต่ละป้ราว ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ เพื่อจ่าย เงินสมทบให้กับผู้ออม ซึ่งน่าจะกระทบต่องบประมาณรายจ่ายประจําป้ เมื่อตั้งกองทุน แล้วคาดว่ากองทุนจะมีเงินออมเข้ามายังกองทุนประมาณ ๔๐,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็อยากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าท่านจะมีการบริหารจัดการ กองทุนอย่างไรไม่ให้เกิดปัญหา เหมือนที่เคยเกิดปัญหากับกองทุน กบข. เมื่อ ๒ ป้ก่อน คือขาดทุน สมาชิกก็จะออกมาร้องเรียนกัน สุดท้ายแล้วรัฐก็จะต้องเข้าไปดูแลชดเชย อีกหรือไม่ ฝากเปึนข้อสังเกตท่านนะครับ

ข้อที่ ๓ ในร่างกฎหมายฉบับนี้ในมาตรา ๓๐ มาตรา ๓๐ ภายใต้บังคับ มาตรา ๔๐ ให้บุคคลสัญชาติไทยซึ่งบรรลุนิติภาวะแล้ว แต่มีอายุไม่เกินหกสิบป้บริบูรณ์ และไม่เปึนสมาชิกกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ กรุงเทพมหานคร กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการส่วนท้องถิ่น กองทุนประกันสังคม กองทุนสํารองเลี้ยงชีพ กองทุนสงเคราะห์ตามกฎหมายว่าด้วยโรงเรียนเอกชน หรือเปึน สมาชิกกองทุน หรืออยู่ในระบบบํานาญอื่นตามที่กําหนดโดยกฎกระทรวงมีสิทธิสมัคร เข้าเปึนสมาชิกกองทุน นั่นหมายความว่าการเปึนสมาชิกไม่มีการบังคับไม่ให้เข้าเปึน สมาชิก แต่เปึนการเชิญชวนตามความสมัครใจ นี่ก็เปึนประเด็นที่ว่าจะมีคนเห็นคุณค่า จะมีคนเข้าเปึนสมาชิกมากหรือน้อยก็อยู่ที่การบริหารจัดการ การอํานวยความสะดวก จะทั่วถึงหรือไม่ จะครอบคลุมหรือไม่ ทั่วประเทศหรือไม่ ประชาชนคนต่างจังหวัดเขาจะ สมัครอย่างไร จะส่งเงินกองทุนอย่างไร และเมื่อจ่ายเราจะจ่ายผ่านระบบธนาคาร หรือมีแนวทางอํานวยความสะดวกอย่างไร ก็อยากให้ท่านรัฐมนตรีได้พิจารณาดูว่า สภาพประชาชนคนต่างจังหวัดจะไปส่งเงินที่ไหน มีที่บริการที่ตรงไหน อยากได้ความชัดเจนตรงนี้ถ้าไม่มีค่าใช้จ่ายในการเดินทางมาส่งเงินออมทุก ๆ เดือน ก็คงไม่ไหว พี่น้องผมอยู่ต่างจังหวัดก็คงจะลําบาก ฉะนั้นก็ฝากว่าเรื่องร่างพระราชบัญญัติ กองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคเพื่อไทยทุกคน ก็เห็นพ้องต้องกันกับรัฐบาล จึงได้นําเสนอร่างของท่านสถาพร มณีรัตน์ และคณะเข้ามา ประกบเพื่อที่จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนกลุ่มที่ผมกล่าวถึงที่ผ่านมาแล้ว ก็อยากฝาก ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีให้ดูแลรายละเอียดตรงนี้ด้วย กราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปท่านขยัน วิพรหมชัยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอขอบพระคุณรัฐบาลภายใต้แกนนําของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ท่านได้เสนอกฎหมายร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ซึ่งต่อจากนี้ไปก็หมายความว่าพี่น้องเกษตรกร ชาวไร่ ชาวนา แม่ค้า คนขับรถแท็กซี่ คนขับรถมอเตอร์ไซค์ คนเหล่านี้ซึ่งที่ผ่านมาเขาไม่ได้รับการช่วยเหลือหรือได้รับการสนับสนุน จากรัฐบาลเหมือนข้าราชการ เหมือนคนที่ทํางานในโรงงานนิคมอุตสาหกรรม ซึ่งเขา เหล่านี้ทั่วประเทศมีจํานวนนับไม่ต่ํากว่า ๒๕ ล้านคนเขาจะมีหลักประกันที่มั่นคง นั่นหมายความว่าถ้าหากเขามีการออมจนอายุครบ ๖๐ ป้ รัฐบาลก็จะจ่ายบํานาญ เปึนรายเดือนให้กับกลุ่มบุคคลเหล่านั้น ซึ่งถือได้ว่าเปึนความกล้าหาญของรัฐบาลชุดนี้ ที่ได้เสนอกฎหมายฝนตกทั่วฟัาให้กับพี่น้องคนไทยทั่วประเทศ หลังจากที่มีนโยบาย ประกันรายได้เกษตรกร หลังจากที่มีนโยบายสวัสดิการภาคประชาชนทั้งเรื่องเบี้ยผู้สูงอายุ ค่าตอบแทน อสม. โครงการเรียนฟรีเรียนดีอย่างมีคุณภาพ ซึ่งโครงการเหล่านั้นนโยบาย เหล่านั้นล้วนแต่เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องคนไทยทั่วประเทศ

กระผมใคร่ขอถือโอกาสได้ตั้งข้อสังเกตผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังและคณะกรรมาธิการว่าหัวใจของการบริหารกองทุนนั้นมีปัจจัยหลัก ๆ ที่อยากถือโอกาสให้คณะรัฐมนตรีได้ให้ความสําคัญ

ประการที่ ๑ คือเรื่องของคณะกรรมการบริหารกองทุน ซึ่งการที่กองทุน จะมีความก้าวหน้า ล้มเหลวหรือว่ามีความน่าเชื่อถือมากน้อยแค่ไหนอย่างไร โดยเฉพาะ เรื่องของกองทุนการเงินซึ่งถือได้ว่าเปึนเรื่องของความศรัทธาความเชื่อมั่นในคณะกรรมการ บริหารกองทุน อยากฝากท่านรัฐมนตรีว่าควรจะสรรหาบุคลากรบุคคลที่มีความรู้ มีความสามารถ มีประสบการณ์ และมีความซื่อสัตย์สุจริตมาบริหารกองทุน และกองทุน เหล่านั้นผมอยากถือโอกาสกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่านอกจากมี กองทุนระดับชาติแล้วควรจะมีกองทุนระดับจังหวัด ซึ่งคณะกรรมการกองทุนระดับจังหวัด ควรจะประกอบไปด้วยบุคคลที่มีจิตอาสาและสมัครใจเข้ามาบริหารกองทุนร่วมกับกองทุน ระดับชาติ

สิ่งที่อยากถือโอกาสฝากท่านประธานอีกเรื่องหนึ่งว่าในอดีตที่ผ่านมา มีกองทุนสถาบันการเงินค่อนข้างมากมายในประเทศไทยของเรา แต่ว่าที่ผ่านมานะครับ การบริหารกองทุนนั้นล้มเหลว แล้วก็คณะกรรมการบริหารกองทุน รวมทั้งผู้บริหารกองทุน เงินเดือนค่อนข้างสูง บางกองทุนเงินเดือนสูงมากกว่านายกรัฐมนตรีของประเทศไทย แล้วก็มีการปกป่ดข้อมูลไม่สามารถตรวจสอบได้ ซึ่งผมเชื่อมั่นว่ารัฐบาลภายใต้การทํางาน ของนายกรัฐมนตรีมีความตั้งใจ แล้วก็มีความซื่อสัตย์สุจริตในการที่จะคัดสรรบุคลากร ที่จะมาบริหารกองทุน นั่นคือเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ หัวใจของการบริหารกองทุนการเงินก็ขึ้นอยู่กับความโปร่งใส ของกองทุน การตรวจสอบได้ การตรวจสอบของกองทุน การบริหารการจัดการที่มีระบบ บัญชีที่โปร่งใส นั่นถือว่าเปึนหัวใจสําคัญที่สุดสําหรับการบริหารกองทุน โดยเฉพาะกองทุน ที่เกี่ยวกับการเงินก็อยากถือโอกาสฝาก ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังว่า ควรจะมีระบบการตรวจสอบการบริหารการจัดการที่ดีที่มีคุณภาพที่สามารถตรวจสอบได้

เรื่องที่ ๓ สิ่งที่ผมอยากถือโอกาสฝากว่ากองทุนนอกจากมีคณะกรรมการ บริหารกองทุนมีระบบการตรวจสอบที่ดีแล้ว หัวใจสําคัญที่สุดคือสมาชิก ซึ่งสมาชิกที่จะเข้ามาเปึนสมาชิกของกองทุนนั้นมาด้วยความสมัครใจ ทําอย่างไรเราจะมี ระบบในการที่จะสร้างให้สมาชิกเหล่านั้นเขาออมอย่างสม่ําเสมอ มีระบบจูงใจให้สมาชิก ได้ออมทุก ๆ เดือนและออมตลอดไป

สิ่งที่อยากจะฝากท่านประธานอีกเรื่องหนึ่ง คือในกฎหมายฉบับนี้ได้กําหนดว่า คนที่จะเปึนสมาชิกกองทุนจะต้องมีอายุบรรลุนิติภาวะ ซึ่งหมายความว่ามีอายุตั้งแต่ ๒๐ ป้ขึ้นไป ซึ่งผมคิดว่าน่าจะขยายไปถึงเด็ก เยาวชน เพราะปัจจุบันยังมีเด็กและเยาวชน อีกจํานวนมากที่เราจะสามารถส่งเสริมให้เขาเหล่านั้นรู้จักการใช้เงิน รู้จักการอดออม รู้จักการประหยัดและมีวินัย ซึ่งเด็กเหล่านั้นนะครับก็มีจํานวนมากทั่วประเทศมีจํานวน นับหลายล้านคน ถ้าหากขยายสมาชิกกองทุนให้ต่ํากว่าอายุ ๒๐ ป้ผมคิดว่าจะเปึน ประโยชน์และสามารถสร้างวินัยทางด้านการเงินให้กับกลุ่มคนเหล่านั้น

อีกประเด็นหนึ่งครับท่านประธาน มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านนะครับ ที่ได้ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการจ่ายบํานาญให้กับสมาชิกที่มีอายุตั้งแต่ ๖๐-๘๐ ป้เท่านั้น ซึ่งผมคิดว่าในขณะนี้มีผู้สูงอายุที่มีอายุ ๘๐-๑๐๐ ป้มีจํานวนมาก โดยเฉพาะขณะนี้บ้านเมืองของเรามีระบบเรื่องของสุขภาพที่ดีและรัฐบาลชุดนี้ก็พยายาม ดูแลเรื่องของนโยบายรักษาฟรีทุกโรค ซึ่งจะเปึนประโยชน์ทําให้คนมีสุขภาพดี อยากฝาก ท่านรัฐมนตรีว่าเราน่าจะขยายการจ่ายบํานาญให้กับคนที่มีอายุมากหรือเกินกว่า ๘๐ ป้ ซึ่งจะเปึนการจ่ายบํานาญให้กับกลุ่มคนที่มีสุขภาพดี นั่นประเด็นหนึ่งซึ่งผมอยาก ถือโอกาสได้ฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังและคณะกรรมาธิการ ได้โปรดมีใจกว้างขยายสมาชิกอายุต่ํากว่า ๒๐ ป้ แล้วก็จ่ายบํานาญให้กับคนที่มีสุขภาพดี ซึ่งถือว่าจะสามารถควบคุมกว้างขวาง ก็ถือโอกาสได้สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติกองทุน การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ซึ่งถือว่าจะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องคนไทยทั่วประเทศ ถ้าหาก เรารู้จักใช้ รู้จักเก็บ รู้จักออม คนไทยก็จะมีชีวิตที่มั่นคง ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านเรวัต สิรินุกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย กระผมเปึนผู้หนึ่งครับท่านประธาน ที่ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติบํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... ร่วมกับท่านสถาพร มณีรัตน์ ท่านประธานครับ ผมได้ฟังท่านสมาชิกพูดถึงเรื่องการออมแห่งชาตินี้ กระผมเห็นด้วย ทุกท่านเลยครับและเห็นด้วยที่อยากจะกราบเรียนว่าเปึนเรื่องที่ดีครับ กฎหมายฉบับนี้ เพื่อให้เกิดการออมแก่พี่น้องประชาชนที่ไม่สามารถที่จะออมได้ แต่ว่าท่านประธานครับ จากหลักการและเหตุผลต่าง ๆ ผมอยากจะกราบเรียนว่าเรื่องที่สําคัญอันหนึ่งก็คือ การที่จะให้การออมแล้วการดําเนินงานของกฎหมายฉบับนี้เปึนไปได้ด้วยอย่างดียิ่ง และเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนจริง ๆ นั้น มันขึ้นอยู่กับคณะกรรมการครับท่านประธาน ขึ้นอยู่กับคณะกรรมการครับ กองทุนต่าง ๆ เปึนเรื่องที่ดีที่เสนอมา แต่ว่าที่เสียหายก็เยอะครับ ท่านประธาน ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ยกตัวอย่างอันหนึ่งที่คณะกรรมการไม่ดี แล้วก็เอาไปทําเกิดความเสียหายในกองทุนทั้งหลายทั้งปวง คณะกรรมการพวกนี้มีความรู้ นะครับท่านประธาน เปึนผู้เชี่ยวชาญแล้วจบดอกเตอร์ทั้งนั้นเลย ใส่สูททํางานทุกวัน ท่านประธานครับ กองทุนเป่ดสตางค์แดง เจ๊งหมด คณะกรรมการเอาไปทําเจ๊งหมด เอากองทุนเขามาเยอะแยะเต็มไปหมดเงินเปึนหลายหมื่นล้านบาท แล้วทําอย่างไรท่านประธานครับ เอาไปซื้อหุ้น เกิดการปัืนหุ้นเจ๊งหมดเลย อย่างนี้ครับ แต่รวยนะครับ กรรมการที่ใส่สูทจบดอกเตอร์ทั้งหลายรวยทุกคนเลย รวยทุกคนครับ มีเงินเยอะแยะทุกคน แต่ว่าพี่น้องประชาชนที่ลงทุนซื้อหุ้นเจ๊งหมด เหลือหุ้นละ ๕ สตางค์ ๑ บาท อย่างนี้เปึนต้น ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานฝากไปยังท่านรัฐมนตรีดูด้วยครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านดูให้หน่อยเถอะ พวกกองทุนทั้งหลาย จบปริญญาเอกมาจาก เมืองนอกทั้งนั้นแต่มาทําเจ๊งหมด ท่านดูให้หน่อยนะครับ ทีนี้มาพูดถึงร่างพระราชบัญญัติ กองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... กับร่างพระราชบัญญัติบํานาญแห่งชาติ พ.ศ. .... ผมอยากจะเปรียบเทียบ ๒ ฉบับนี้ ท่านประธานดูนะครับ ท่านประธานครับ มาตรา ๑๑ ที่มาของคณะกรรมการ ผมกราบเรียนว่ากองทุนขึ้นอยู่คณะกรรมการ กรรมการจะบริหาร กองทุนให้ดีแค่ไหนขึ้นอยู่กับการทํางาน ขึ้นอยู่กับคณะกรรมการและที่มาของคณะกรรมการ อย่างร่างพระราชบัญญัติฉบับของรัฐบาลนะครับ ที่มาของคณะกรรมการ ในมาตรา ๑๑ ซึ่งประกอบด้วย ปลัดกระทรวงการคลังเปึนประธาน ปลัดกระทรวงแรงงาน เลขาธิการ สํานักงานประกันสังคม ผู้อํานวยการสํานักงานเศรษฐกิจการคลัง ผู้ว่าการธนาคาร แห่งประเทศไทย เลขาธิการสํานักงานคณะกรรมการกํากับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ รวม ๑๒ ท่าน ท่านประธานครับ พวกนี้ข้าราชการประจํามาจากการสรรหาตรงนี้ครับ มาอย่างนี้ครับ มาแค่นี้ครับ แล้วท่านไปดูฉบับของท่านสถาพร มณีรัตน์ กับคณะของ พรรคเพื่อไทย ท่านดูนะครับ ก่อนที่จะมาเปึนคณะกรรมการตามมาตรา ๒๓ ต้องมี คณะกรรมการสรรหาก่อนครับ จัดคณะกรรมการสรรหาก่อน มาจากไหนคณะกรรมการ สรรหา มาจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังแต่งตั้งจํานวน ๑ คนเปึนประธานสรรหา แล้วก็มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์แต่งตั้ง แล้วก็ มีผู้ซึ่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยแต่งตั้ง มีผู้ซึ่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน แต่งตั้ง ผู้ซึ่งผู้ว่าการธนาคารแห่งประเทศไทยแต่งตั้ง เลขาธิการสํานักงานคณะกรรมการ กํากับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์แต่งตั้ง ผู้ซึ่งได้รับการคัดเลือกจากการประชุม ระดับชาติของสภาองค์กรชุมชนตําบลตามกฎหมายว่าด้วยองค์กรชุมชนจํานวนหนึ่งคน เปึนกรรมการสรรหา ผู้แทนองค์กรเอกชนที่ไม่แสวงหากําไรดําเนินการกิจกรรม นี่ครับเปึน ผู้แต่งตั้งคณะกรรมการสรรหาชุดหนึ่งนะครับ แต่งตั้งขึ้นมาปัูบแล้วทําอย่างไรครับ แต่งตั้ง มาเสร็จแล้วนะครับ มามาตรา ๒๘ คณะกรรมการกองทุนบํานาญแห่งชาติ มาจากไหนครับ มาจากผู้สรรหาทั้งหลายที่ว่านั่นนะครับขึ้นมาแต่งตั้งอีกทีหนึ่ง มีผลงานเปึนที่ยอมรับด้าน การเงิน การลงทุน การบริหารธุรกิจ บัญชี เศรษฐศาสตร์ คณิตศาสตร์ ประกันภัยหรือ กฎหมายให้เปึนผู้ดําเนินการคณะกรรมการสรรหาที่เมื่อสักครู่บอกไว้นะครับ พวกนั้น มาเลือกอีกที เลือกตั้งเข้ามา เลือกพวกนี้เข้ามาอีกทีหนึ่งเปึนกรรมการอีกชุดหนึ่งนะครับ เมื่อเปึนอย่างนี้ท่านประธานครับ มันก็จะได้คนที่มีความรู้ความสามารถ แล้วก็ถือได้ว่า ไม่ใช่เลือกเปึนมาจากข้าราชการประจํา ไม่ใช่ เอาข้าราชการประจําทั้งหลายทั้งปวง ที่มีความรู้มาเลือกคนพวกนี้เข้ามาเปึนกรรมการอีกทีหนึ่งนะครับ เพราะฉะนั้นที่มามันต่างกัน ที่มามันต่างกันครับท่านประธาน ที่มาของคณะกรรมการ มันต่างกัน จริง ๆ แล้วท่านประธานครับ กฎหมายการออมที่เมื่อสักครู่นี้ท่านสมาชิกทุกท่าน มีความเห็นเปึนเรื่องดี ผมก็เห็นดีด้วยนะครับไม่ใช่ไม่ดี ผมเห็นดีด้วยและพร้อมสนับสนุน แต่ว่าผมมีข้อสังเกตที่จะกราบเรียนก็คือเรื่องนี้ เรื่องการสรรหา การเลือกตั้ง การแต่งตั้ง คณะกรรมการทุกอย่างครับท่านประธาน ถ้าหากว่ากรรมการดีเจริญครับ กฎหมายก็ดี แต่ถ้ากรรมการไม่ดีกฎหมายก็ไม่ดีครับ กฎหมายดีอย่างไรกรรมการไม่ดี กฎหมายก็ทําให้ เกิดปัญหาแก่พี่น้องประชาชน เกิดความเดือดร้อนครับ ยากจนเปึนแถบ ๆ ก็เพราะทุกวันนี้ กรรมการไม่ดี เพราะฉะนั้นจึงกราบเรียนว่าทําอย่างไรที่จะให้คนดีนี่เปึนเรื่องสําคัญ ก็ต้องเปึนไปตามกฎหมาย ก่อนที่จะเปึนคนดีหรือไม่ดีก็อยู่ที่กฎหมาย สร้างคนดีได้ครับ กฎหมายนี้ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าเปึนไปตามกฎหมายฉบับนี้แล้ว ทุกอย่างเปึนไปตามนี้ นะครับท่านประธาน กระผมมั่นใจเชื่อมั่นครับว่าประเทศไทยพี่น้องคนไทยไม่ยากจน ไม่ลําบาก ก็อยากจะฝากครับท่านประธานว่าการดําเนินงานให้ท่านรัฐมนตรีซึ่งดูแลเรื่องนี้ กํากับเรื่องนี้ จะออกกฎหมายดีแค่ไหนถ้าคนไม่ดีก็ใช้ไม่ได้ เลือกคนดี ๆ หน่อยครับ ท่านประธาน เลือกคนที่ดีที่สุดแล้วก็เข้ามาเปึนประโยชน์แก่บ้านแก่เมือง ผมก็หวังว่า กฎหมายทั้ง ๓ ฉบับซึ่งเปึนของรัฐบาลและของสมาชิกจะได้มาผนวกกันแล้วก็เกิดประโยชน์ ให้กับพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งชาติจะได้มีชีวิตในอนาคต ยากจนลําบากครับ แก่เฒ่า ลําบากครับ ถ้ามีเงินออมมาช่วยมันเปึนประโยชน์จริง ๆ ก็ฝากไว้ครับท่านประธาน ขอบคุณมากครับ

ต่อไปเชิญท่านสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ครับ

กราบสวัสดีท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องขอแสดงความชื่นชมกับทางรัฐบาลที่ได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ซึ่งในส่วนตัวผมเองนั้นได้ให้ ความสนใจแล้วก็คิดในเรื่องนี้มานานแล้วนะครับว่าประเทศไทยของเราควรจะมี พ.ร.บ. เกี่ยวกับการออมให้กับประชาชนทุกคนในแผ่นดินที่เกิดมา เมื่อผมมาดูในรายละเอียด ของ พ.ร.บ. นี้โดยหลักการแล้วนั้นเห็นด้วย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ แต่ก็ยังมีข้อสังเกต หรือข้อห่วงใย ๒-๓ ข้อซึ่งอยากจะฝากไปยังท่านผู้ที่มีหน้าที่เกี่ยวกับเรื่องนี้

ข้อสังเกตอันดับแรกที่ผมอยากจะพูดในแง่ของการเห็นด้วยกับหลักการนี้ ก็คือ ผมคิดว่านิสัยการออมมันเปึนนิสัยหนึ่งซึ่งเปึนสิ่งที่จําเปึนสําหรับประเทศไทยของเรา เนื่องจากในปัจจุบันนี้ถ้าหากเราได้ติดตามแล้วก็สังเกตดูจะเห็นว่า ๑ ในดัชนีที่เขาใช้กัน ก็คือว่าอัตราการออมของประเทศ ซึ่งในอดีตประเทศไทยเรานั้นมีอัตราส่วนการออม ค่อนข้างสูง แต่เนื่องจากในภาวะปัจจุบันในยุคที่มีบัตรเครดิต มีการปล่อยกู้กันค่อนข้าง จะเยอะแยะหลากหลาย จะทําให้คนไทยส่วนใหญ่ค่อนข้างจะมีนิสัยการออมลดน้อยลง และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในประเทศที่พัฒนาแล้วอย่างประเทศสหรัฐอเมริกาที่รู้กันนะครับ ว่าเขาเอาเงินในอนาคตมาใช้แล้ว คือเงินปัจจุบันใช้หมดแล้วแล้วก็ไปใช้จากวงเงินบ้าง บัตรเครดิตบ้าง แล้วก็มาใช้อยู่ แล้วก็ก่อให้เกิดปัญหาในปัจจุบันนี้ก็คือปัญหาที่ว่า ประชาชนส่วนใหญ่เปึนหนี้เปึนสินกันมากมาย แล้วอย่างเมื่อไม่กี่อาทิตย์ที่ผ่านมาก็มีข่าวเกี่ยวกับข้าราชการครูที่มีการสํารวจกัน แล้วก็ บอกว่าส่วนใหญ่แล้วเปึนหนี้เปึนสินกันทั้งนั้น ฉะนั้นผมคิดว่าถ้าเรามีร่างพระราชบัญญัติ การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ในส่วนตัวของผมนั้นออมมากไม่มากไม่สําคัญ แต่สําคัญที่สุด ก็คือว่าทําให้เกิดนิสัยการอดออม เพราะว่าการอดออมไม่ว่าจะวันละกี่บาทก็ตามก็เปึนผล สําคัญ เพราะว่าทันทีที่ประชาชนนั้นเริ่มเก็บออมกันเงินส่วนหนึ่งมาเก็บในแต่ละเดือน แล้วนี่เขาก็จะกลายเปึนคนที่มี พูดง่าย ๆ การใช้จ่ายจะลดน้อยลง แล้วเขาก็จะพยายาม จนหนี้สินไม่มี แล้วอย่างที่หลายคนอาจจะไม่สังเกตว่าในสิ่งมหัศจรรย์อย่างหนึ่งที่ อัลเบิร์ต ไอน์สไตน์ เคยพูดไว้ว่ามหัศจรรย์ก็คือดอกเบี้ย อัตราดอกเบี้ยทบต้นนั้นหนึ่งในสิ่ง มหัศจรรย์ของโลก มันมีการพิสูจน์ว่าถ้าเกิดใครออมตั้งแต่เกิดแล้วอายุ ๒๐ กว่าป้แล้วหยุดไว้ ภายในไม่กี่ป้นั้นก่อนเกษียณเขาจะมีเงินเปึนล้านได้โดยไม่ต้องลําบากเลย อันนี้ผมก็อยาก ฝากไว้ มีข้อสังเกตที่ผมข้อห่วงใยที่อยากจะฝากไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้องก็คือผมเกรงว่า ๕๐ บาท ที่ผมอ่านจากรายละเอียดว่าขั้นต่ํา ๕๐ บาทหรือ ๑๐๐ บาท การที่จะต้องชําระเปึนประจํา ทุกเดือนอาจจะเปึนภาระอย่างหนึ่ง ซึ่งตามที่ พ.ร.บ. ตั้งใจไว้ก็คือให้คนยากคนจน ฉะนั้น ในการที่เขาต้องไปส่งเงินเดือนละ ๑๐๐ บาททุกเดือนสมมุติเปึนตัวอย่าง เราต้องพยายาม ทําให้การฝากอันนี้เปึนสิ่งที่ง่ายที่สุดหรือเปึนภาระน้อยที่สุด เพราะว่าถ้าถามว่าบางทีคน ที่อยู่ในกรุงเทพฯ นี่บางทีนั่งรถไปเพื่อจะไปจ่ายตามธนาคารต่าง ๆ เพื่อจะเอาเงินเข้าบัญชี นั่งรถไปกลับอาจจะใช้เงินมากกว่า ๑๐๐ บาทที่เสียเพื่อการออม อันนี้ก็อยากฝากเปึน ข้อสังเกตข้อที่ ๑ ก็คือว่าวิธีการฝากเงินการทําอะไรต้องให้เปึนภาระกับผู้ออมให้น้อยที่สุด

ข้อที่ ๒ ผมห่วงก็คือในนี้เขียนไว้ว่าต้องห้ามเปึนโน่นเปึนนี่ สมมุติว่าประชาชน คนหนึ่งอายุ ๒๐ ป้ เขายังไม่มีงานทําเขาก็เริ่มที่จะสมทบทุนออมเงินกับร่าง พ.ร.บ. นี้ แต่เมื่อ เขาอายุ ๓๐ กว่าป้เขาไปเริ่มทํางานแล้ว ก็ตั้งข้อสังเกตว่าเขาจะเปึนทั้ง ๒ อย่างได้ไหม แต่ในนี้เขียนว่าไม่ได้ ไม่ได้นั้นหมายความว่าเขาต้องหยุดไว้ก่อน พอหยุดเสร็จแล้ว สมมุติว่าเขาทํางานไป ๑๐ ป้อายุ ๔๐ ป้เขาว่างงานอีก เขากลับมาผ่อนต่อมันจะเปึนอย่างไร อันนี้ก็ต้องฝาก แต่อยากให้ทางท่านผู้ชี้แจงได้ชี้แจงนิดหนึ่งว่าจะมีขั้นตอนเหล่านี้อย่างไร เพื่อให้เขารู้สึกว่าเขาสามารถจะหยุดแล้วก็มาผ่อนต่อได้โดยที่ไม่เสียผลประโยชน์ที่เขาได้ สะสมมาในตอนต้นนะครับ

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งก็คือว่าผมเข้าใจดีว่านโยบายแล้วก็ร่าง พ.ร.บ. นี้ตั้งใจที่จะ ช่วยเหลือคนยากคนจนที่ต้องการหลักประกันในชีวิตตอนเมื่ออายุ ๖๐ ป้แล้วอย่างน้อย ก็มีเงินก้อนหนึ่ง แต่ผมกลับคิดไม่เหมือนคนอื่นก็คือว่าทําไมต้องไปจํากัดว่าเฉพาะ คนยากคนจนเท่านั้น ถ้าเราสามารถที่จะให้ทุกคนใช้ช่องทางนี้เปึนช่องทางของการออมเงิน อันนี้ก็จะเปึนสิ่งหนึ่งซึ่งจะเปึนประโยชน์อย่างมาก เพราะว่าถ้าเกิดเราใช้ช่องทางนี้แล้ว ทุกคนสามารถจะใช้ช่องทางนี้ในการออมเงินของตัวเองเพื่อเปึนเงินเกษียณของตัวเองแล้ว ไม่ว่าคนจนหรือคนรวยก็สามารถใช้ช่องนี้ได้ แต่ถ้าเกิดรัฐบาลเปึนห่วงเรื่องวงเงินสมทบ ที่จะสมทบ เกรงว่าคนมีเงินมาก ๆ อาจจะใช้สิทธิว่ารัฐบาลจะสมทบ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ก็อาจจะฝากสักเดือนละหมื่นอะไรอย่างนี้นะครับ แล้วอยากให้รัฐบาลมาสมทบให้ ๕,๐๐๐ บาท สมมุตินะครับ เราก็อาจจะกําหนดไปว่ารัฐบาลสมทบ ๕๐ เปอร์เซ็นต์จริง แต่ไม่เกินเท่าไรก็แล้วแต่ท่าน ไม่เกินเดือนละ ๒๐๐ บาท ไม่เกินเดือนละ ๕๐๐ บาทก็ตาม แต่ถ้าคนที่มีเงินเขาอาจจะฝากไปสมทบเดือนละ ๓,๐๐๐ บาทไปเลยของเขาเอง แต่เขา ได้เงินจากรัฐเพิ่มมา ๑๐๐ บาทก็เหมือนกันก็เหมือนกับเปึนคนธรรมดาทั่วไป ถ้าสามารถ ที่จะปรับตรงส่วนนี้ได้ ผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์กับคนกลุ่มใหญ่มากกว่านี้

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งที่ผมเปึนห่วงเรื่องของคณะกรรมการครับ เพราะอย่างที่ เรารู้กันอยู่ว่าเวลาเราตั้งองค์กรอะไรขึ้นมาสักองค์กรหนึ่งแล้วนี่ พอแรก ๆ มันก็ดี มันก็เริ่ม จากเล็ก ๆ นะครับ แต่พอองค์กรมีขนาดใหญ่ขึ้นมีวงเงินใหญ่ขึ้นนี่องค์กรตัวนี้ก็จะมามี คณะกรรมการขึ้นมา มีเงินเดือนขึ้นมา มีการหาสถานที่ทํางาน มีการจ้างพนักงานขึ้นมา ซึ่งอันนี้จะมีอะไรเปึนหลักประกันว่าค่าใช้จ่ายส่วนนี้มันจะไม่ไปกินทุนในส่วนของงบ ในส่วนของรายได้ที่เข้ามาไม่ให้มากเกินไปนะครับ ซึ่งที่ทราบมาอย่างกองทุนรวมต่าง ๆ ซึ่งทางบริษัทหรือธนาคารต่าง ๆ นั้นเขาก็จะบอก เลยว่าค่าใช้จ่ายในส่วนนี้จะไม่เกินเท่าไรของเงินที่เขาบริหารอยู่ อันนั้นก็อยากจะฝากเปึน ข้อสังเกตไว้นะครับ

สุดท้ายก็ไม่มีอะไร นอกจากว่าอยากจะฝากไปยังท่านผู้รับผิดชอบแล้วก็ ทางรัฐบาลว่าร่าง พ.ร.บ. นี้เปึนร่าง พ.ร.บ. ที่ดีนะครับ แล้วผมคิดว่าอันนี้ก็เปึนจุดเริ่มต้นที่ดี ของการทําให้คนในประเทศชาติเรานั้นได้กลับมาเริ่มนิสัยของการอดออมอีกครั้งหนึ่ง แล้วผลของการอดออมของแต่ละคนถ้าเกิดทํากันทั้งประเทศชาติแล้วเงินก้อนนี้ใหญ่ขึ้น รัฐบาลสามารถนําเงินนี้ไปทํางาน ไปบริหาร ไปพัฒนาให้เกิดผลรวมกับเศรษฐกิจ และสุดท้าย เมื่ออายุ ๖๐ ป้แล้วก็ได้เงินส่วนนี้กลับมาดูแลตัวเอง ก็จะเปึนสิ่งที่ดีสําหรับทุกคน ผมคงใช้ เวลาเพียงแค่นี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... แห่งชาตินะครับ ท่านประธานครับ แห่งชาติมันต้องครอบคลุม ๖๕ ล้านคนทั่วประเทศ ไม่ใช่ว่าไปจํากัด ใครเปึนกองทุนเล็กไปเข้าเปึนสมาชิกกองทุนเล็กกองทุนน้อยก็ยกเว้นให้หมดไม่ใช่ครับ ท่านประธาน ประเทศญี่ปุ์นประสบปัญหาทางด้านเศรษฐกิจล่มสลายมาหลายครั้ง แต่ประชาชนไม่ได้ล่มสลายตาม ประเทศญี่ปุ์นอยู่ได้เพราะอะไรครับ ประชาชนคนหนึ่ง เปึนสมาชิกกองทุนต่าง ๆ ร่วม ๑๐ กองทุน ประชาชนอยู่ได้ ประเทศชาติอยู่ได้ครับ ท่านประธาน ผมอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีได้คิดสักนิดหนึ่งว่าเสรีภาพและมาตรฐานของ ประชาชน มันเปึนการออมแห่งชาติ มันต้องไม่จํากัด ไม่ว่าเศรษฐีจนถึงยาจกสามารถที่จะ เข้ามาอยู่ในกองทุนนี้ได้ เศรษฐีพันล้านจะเอาเงินมาใส่สัก ๕๐๐ ล้านบาทก็ไม่เปึนอะไร ก็ยิ่งดีครับ ก็จะทําให้กองทุนนี้เติบโต คนจนจะได้อาศัยเศรษฐีไปด้วย ต้องเปึนของทุกคน ครับท่านประธาน ในมาตรา ๓๐ ระบุว่า ต้องไม่เปึนสมาชิกกองทุนอื่น ๆ นี่เปึนข้อจํากัด อย่างไรฝากท่านรัฐมนตรีว่าถ้าตั้งคณะกรรมาธิการแล้วแก้ไขได้ไหม ให้เปึนของคนไทยทุกคน มีสิทธิเสรีภาพที่จะเข้าสู่กองทุนนี้ได้ เงิน ๕๐ บาท ท่านประธานครับ ทุกวันนี้หวยป่งปอง มันตามเก็บตามตลาดสด ตามเก็บตามวินมอเตอร์ไซค์ หนีหัวซุกหัวซุนครับ มี ๕๐ บาท มันก็เอา ๑๐๐ บาทมันก็เอา มีเท่าไรก็เอาหมด เงินนอกระบบ วันนี้คนยากคนจนที่ติดลบ ชีวิตติดลบเดือนหนึ่งไม่พอ เงินเดือน ๕,๐๐๐ บาทแต่จะต้องจ่าย ๗,๐๐๐ บาท จะมีเงินที่ไหน มาสมทบกองทุน คนพวกนี้ไม่ใช่มีน้อย ๆ ในประเทศไทย อย่างน้อยเปึน ๑๐ ล้านคน เขาจะมีปัญญาเอาเงินที่ไหนมาสมทบกองทุน เมื่อเขาไม่มีเงินมาสมทบ เขาคือบุคคลที่ถูก ละทิ้งจากสังคมประเทศไทย ท่านลองพิจารณาดูนะครับ จะทําให้คนเหล่านี้เข้าสู่กองทุน แล้วมีสิทธิได้รับเบี้ยเล็ก ๆ น้อย ๆ หลังเกษียณ หลัง ๖๐ ป้ได้อย่างไร นี่คือปัญหา นี่คือโจทย์ ที่ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะต้องเอาไปขบคิด ท่านประธานครับ มาตรา ๙ ให้กองทุน มีอํานาจทํากิจการต่าง ๆ ในขอบเขตวัตถุประสงค์ ใน (๒) ก่อตั้งสิทธิหรือทํากิจกรรมใด ๆ ทั้งในและนอกราชอาณาจักร (๓) ลงทุนหาผลประโยชน์จากทรัพย์สินของกองทุนได้ มันมาโยงกับมาตรา ๔๒ ครับท่านประธาน การหาผลประโยชน์ของกองทุนให้เปึนไปตาม นโยบายของกรรมการกองทุน และกองทุนสามารถที่จะมอบหมายให้บุคคลใดก็ได้ ดําเนินการแทนตามความเหมาะสม นี่ละครับคือหายนะของกองทุนนี้ มอบให้สถาบันการเงินหรือนิติบุคคลอื่นที่เชี่ยวชาญ ไม่น้อยกว่า ๒ แห่งเปึนผู้ได้รับมอบหมายให้จัดการเงินกองทุน นิติบุคคลนะครับหรือสถาบัน นี่คือการไม่มีหลักประกันของกองทุนนี้ ไม่ได้ระบุว่าให้นิติบุคคลหรือสถาบันการเงินของ ราชการเปึนผู้ได้รับมอบหมาย ใครก็ได้ครับ เซียนหุ้นที่ไหนก็ได้ บริษัทหุ้นในตลาดหลักทรัพย์ ที่ไหนก็ได้หรือคนของพรรคใดก็ได้หรือคนของรัฐมนตรีก็ได้ หลังจากร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ผ่านไปแล้วกลุ่มของใครครับ คนของใครครับที่จะเข้ามาบริหารกองทุนนี้ ยังเจ็บไม่พอ หรือครับ กบข. แล้วกองทุนนี้จะยิ่งใหญ่ตั้งแต่รากหญ้าขึ้นมา ๕๐ บาทก็เข้าเปึนสมาชิก กองทุนได้ ยิ่งเสียหายหนักเข้าไปอีก ขนาดข้าราชการเปึนคนมีความรู้ระดับดอกเตอร์ ยังถูกหลอก ยังถูกเอาผลประโยชน์ไปหากินเลย กองทุนนี้สามารถที่จะไปลงทุน ต่างประเทศได้ สามารถจะให้นิติบุคคล สถาบันการเงินลงทุนในตลาดหลักทรัพย์ได้ เจ๊งขึ้นมาคุณว่าอย่างไร ใครรับผิดชอบครับ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ มอบให้สถาบันการเงินที่มั่นคง ไปลงทุนได้ มีอะไรมาวัดว่าเขามั่นคง เปึนกองทุนไม่หารายได้ได้ไหม เปึนกองทุนที่ไม่ เสาะแสวงหารายได้ได้ไหม เพียงแค่สมาชิกเขาเอาเงินมาสมทบแล้วอัตราดอกเบี้ยประจํา มันก็น่าจะได้แล้ว รัฐบาลก็ให้เงินสมทบตามพระราชบัญญัตินี้ คุณมีหน้าที่อะไรที่จะเอา กองทุนนี้ไปหาเงินอีก กองทุนวายุภักษ์ กองทุน กบข. แล้วก็จะมากองทุนเงินออม คือขนม ของรัฐมนตรี คือขนมของรัฐบาลนี้จะไปหาเงินในตลาดหลักทรัพย์ ปัืนหุ้น ท่านประธานครับ ต้องให้ทุกคนมีสิทธิ ไม่ว่าเศรษฐีหมื่นล้าน ไม่ว่ายาจกซึ่งไม่มีเงิน คนเร่ร่อนต้องเข้ามาเปึน สมาชิกได้ เขาต้องได้รับประโยชน์จากกองทุนนี้เพราะเปึนเงินภาษีของประชาชนที่ต้อง เอามาสมทบกองทุนนี้ คนอยู่หัวไร่ปลายนา บนภูเขา ในทะเลเขาไม่มีสิทธิ เขาจะเข้าถึง กองทุนนี้ได้อย่างไร สถานที่ที่จะดําเนินการของกองทุนครอบคลุม ๗๖ จังหวัดหรือไม่ ครอบคลุม ๗,๐๐๐ ตําบล ๗๐๐ อําเภอได้ไหม ท่านร่างขึ้นมารายละเอียดก็ไม่มาก แล้วอัตราสูงสุดที่สามารถที่จะเข้ามาสะสมในกองทุนท่านก็ไม่บอก แล้วท่านค่อยไปบอก ทีหลัง ทําไมท่านไม่กําหนดไว้ล่ะครับ ขั้นต่ํา ๕๐ บาทท่านกําหนดได้ แต่ว่าสูงสุดท่าน ไม่กําหนด ตอบผมด้วยนะครับท่านประธาน ผมเปึนห่วงประเทศไทย ใครมีอํานาจ แล้วเชี่ยวชาญทางด้านไหนมักจะเสาะแสวงหาอํานาจและผลประโยชน์ด้านนั้น ผมฝาก รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังว่าท่านไม่ได้เปึนรัฐมนตรีตลอดไป แล้วอย่าสร้างหายนะ ให้กับคนรุ่นลูกรุ่นหลานต่อไป พิจารณาให้ดีให้เปึนสมบัติของชาติ ขอบคุณครับท่านประธาน

แจ้งลําดับผู้อภิปรายก่อนนะครับท่านจะได้เตรียมตัว ทางนี้จะเปึนท่านเจือ ราชสีห์ ต่อด้วย ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ท่านวิชัย ล้ําสุทธิ ท่านสุนัย จุลพงศธร และท่านอรรถพร พลบุตร นะครับ เชิญท่านเจือครับ

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมเองเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งนะครับท่านประธานกับร่าง พ.ร.บ. กองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ที่รัฐบาลได้ตั้งใจนําเสนอสภาในวันนี้ อย่างที่พวกเราได้ทราบกันโดยทั่วไปว่าถ้าเทียบ ประชากรทั้งโลกประเทศไทยเราเปึนประเทศหนึ่งที่ยังมีการออมกันน้อย โดยรัฐบาลชุดนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังก็ตั้งใจที่จะเปึนผู้เริ่มต้น ในการออกกฎหมายเพื่อที่จะให้พี่น้องทั่วประเทศได้มีเงินออม จริง ๆ แล้วถ้าเราจะดูพี่น้อง ในเขตชุมชน พี่น้องในต่างจังหวัด พี่น้องเองก็พยายามที่จะคิดเรื่องเงินออมกันมาบ้าง เหมือนกัน อย่างเช่นในจังหวัดสงขลา ท่านประธานครับ ครูชบ ยอดแก้ว เปึนปราชญ์ชาวบ้าน ซึ่งมีความตั้งใจดีมากในเรื่องเงินออมนะครับ ท่านเริ่มจากชีวิตครูเล็ก ๆ ได้รณรงค์ ได้เปึน ผู้ที่ริเริ่มทําแบบอย่างในการออมทําเปึนกองทุนเงินออมวันละบาท รณรงค์ให้กับพี่น้อง ในจังหวัดสงขลา ในขณะนี้เกือบทุกตําบลแล้วครับที่มีกองทุนเงินออมที่จะให้พี่น้อง ได้มีเงินออม แล้วก็ได้เก็บแค่วันละ ๑ บาทเท่านั้นละครับ แต่ว่าสิ่งสําคัญมากกว่านั้น ก็คือท่านเองได้เดินทางมาพบท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ท่านเองตั้งใจเรื่องนี้อยู่แล้ว แล้วก็ได้เห็นพ้องต้องกันว่ารัฐบาลจะสมทบให้ด้วยในกรณีที่ ชาวบ้านออกมา ๑ บาท รัฐบาลสมทบ ๑ บาทด้วย แล้วยังไปขอให้ท้องถิ่นสมทบอีก ๑ บาทด้วย ขณะนี้ได้เริ่มดําเนินการมาแล้ว อย่างน้อยที่จังหวัดสงขลาได้ขยายวงกันไป เกือบทุกตําบลแล้วครับท่านประธาน ผมคิดว่าตรงนี้มันเปึนเรื่องที่ดีมากแต่ก็ยังไม่สามารถ ที่จะครอบคลุมให้กับพี่น้องทั่วประเทศได้ วันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ได้นําเสนอกฎหมายฉบับนี้ ก็คงรณรงค์ที่จะให้กับพี่น้องทั่วประเทศได้มีเงินออมโดยมี รัฐบาลมาเปึนผู้สมทบ ผมคิดว่าพี่น้องในต่างจังหวัด พี่น้องในชุมชนสามารถที่จะมี ความมั่นคงขึ้นมาได้ แม้ว่าเสนอกฎหมายมาแล้วก็คงไม่ใช่มีข้อสมบูรณ์ทั้งหมดนะครับ ผมเองก็อยากจะฝากข้อสังเกตเอาไว้ เท่าที่ไปดูกฎหมายนะครับ มันมีคณะกรรมการอยู่ ที่เรียกว่าคณะกรรมการกองทุน ถ้าไปดูแล้วผมเองยังเห็นว่าคณะกรรมการตรงนี้ยังขาด ความยึดโยงในส่วนของภาคประชาชน ผมไม่แน่ใจว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง สามารถจะเชื่อมโยงกับภาคประชาชนได้อย่างไร ซึ่งจริง ๆ แล้วต้องยอมรับคราวนี้ว่า มันเปึนกองทุนของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ แต่ว่าไปดูแล้วจะเปึนข้าราชการเสียเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่าภาคประชาชนซึ่งเขามีความสําเร็จ ซึ่งเขามีความตั้งใจดีมาแล้ว เราน่าจะให้ภาคประชาชนได้มีส่วนร่วม หรือผมเองอาจจะเสนอว่าถ้าคณะกรรมการ ซึ่งอยู่ในส่วนของ มาตรา ๑๑ นั้นถ้าเปรียบเหมือนกับเปึนบอร์ด (Board) ใหญ่ แต่ว่าถ้าเกิด กองทุนอันนี้หรือสมาชิกมีทั่วทุกจังหวัดเราอาจจะมีคณะกรรมการเล็ก ๆ ในแต่ละจังหวัด ในการที่จะลงไปดูในรายละเอียดตรงนี้สามารถที่จะแบ่งเบาภาระให้คณะกรรมการ ชุดใหญ่ได้

อีกอันหนึ่งที่จะฝากข้อสังเกตไว้ก็คือว่าผมยังไม่เห็นสวัสดิการให้กับทาง สมาชิกในกองทุน ซึ่งดูแล้วเหมือนกับว่ายังสู้กองทุนของพี่น้องในหมู่บ้านยังไม่ได้ กองทุน พี่น้องในหมู่บ้านยังมีสวัสดิการในการที่จะดูแล แต่ว่าตรงนี้ผมยังไม่เห็นในรายละเอียดว่า จะดูแลอย่างไร ก็ต้องขอฝากว่าน่าจะมีการช่วยเหลือเรื่องสวัสดิการให้กับสมาชิกด้วย

อีกส่วนหนึ่งที่อยากจะฝากข้อสังเกตก็คือว่าการบริหารกองทุน เมื่อสักครู่ พูดกันมากแล้ว ก็คงต้องฝากระเบียบเรื่องการบริหารกองทุนให้รัดกุมมากกว่านี้ ผมเองไม่มั่นใจว่าการหารายได้นอกจากที่จะทําในตลาดหลักทรัพย์แล้ว ส่วนอื่นยังมี ที่ความมั่นคงมากกว่าหรือได้ดีกว่าเราน่าจะมีแนวทางในการที่จะบริหารกองทุนอันนี้ได้ แล้วก็สามารถจะเขียนให้มีความรัดกุมมากกว่านี้ หรือในกองทุนที่บ้านผม สมาชิก สามารถที่จะกู้ยืมกันได้ แต่ว่าอันนี้เท่าที่ผมดูในกฎหมายแต่ละมาตราก็ยังไม่เห็นว่า สมาชิกสามารถที่จะกู้เงินกองทุนอันนี้ได้ อันนี้ก็ขอฝากไว้เพื่อจะได้เปึนสวัสดิการให้กับ สมาชิกกองทุน เพราะว่าแม้แต่กองทุนเล็ก ๆ ในหมู่บ้านเองก็ยังมีโอกาสในการที่จะกู้ยืม เพื่อจะมาแก้ปัญหาให้กับตัวเองได้ในกรณีที่มีความจําเปึน ผมขออนุญาตฝากเปึน ข้อสังเกตไว้ ๒-๓ ประเด็น แต่ว่าก็เห็นด้วยอย่างยิ่งกับกฎหมายฉบับนี้ ขอขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านชัยวัฒน์ให้ท่านสุนัยก่อนนะครับ เชิญท่านสุนัยครับ

กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัด นครสวรรค์ ต้องกราบขอบพระคุณท่านชัยวัฒน์ด้วยที่ได้ให้กระผมได้ขึ้นอภิปรายก่อน เพราะว่ามีระเบียบวาระการประชุม ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้ถ้าจะดูจริง ๆ แล้ว เหมือนเปึนกฎหมายฉบับเล็ก ๆ มีแค่ ๖๙ มาตราเท่านั้น แต่บังเอิญเปึนกฎหมาย ที่เกี่ยวกับคนจนตรง ๆ กระผมเองคิดว่าเราเปึนผู้แทนราษฎรนั้นจําเปึนครับ ทุกวินาที เราจําเปึนที่จะต้องให้ข้อคิดเห็นแก่กรรมาธิการที่จะไปแก้ปัญหากัน ฝากความคิดไว้ กระผมเองได้นั่งประชุมกับท่านดอกเตอร์ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ท่านเปึนดอกเตอร์นะครับ ท่านทําปริญญาเอกทางด้านนี้ทางด้านสังคมศาสตร์ เราได้มีความเห็นร่วมกันว่า ต้องช่วยกันพูดเรื่องนี้เพื่อให้ท่านรัฐมนตรีก็ดี ท่าน ส.ส. ที่ไปเปึนกรรมาธิการก็ดีช่วยกันคิด ท่านครับ โดยกฎหมายฉบับนี้นั้นถ้าว่ากันจริง ๆ นะครับ เปึนกฎหมายของคนยากคนจน ที่เขาจะออมทรัพย์กันเราเคยมีกองทุนหลาย ๆ กองทุนแล้วเราก็เจ็บปวดอยู่ อย่าง กบข. ตอนนี้ก็เปึนที่รู้กันว่าผู้ที่มีอํานาจตรงนั้นได้เอาเงินไปใช้ในการไปซื้อหุ้นบริษัทที่มีความเสี่ยงสูงมาก แล้วก็เจ๊งไปรู้สึกจะ ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าไม่ตรงอย่างไรเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังช่วยชี้แจงด้วย และบังเอิญกฎหมายฉบับนี้มันมาอยู่ในเงื่อนไขของท่าน รัฐมนตรีซึ่งมีประวัติเปึนนักเล่นหุ้นคนสําคัญคนหนึ่ง จริง ๆ คนเล่นหุ้นไม่ได้ผิดหรอกครับ ท่านไม่ผิดหรอกครับ ท่านทําถูกครับ ท่านอยู่ในกลไกของระบบ เพียงแต่ว่าถ้าเงินจํานวนนี้ ถูกนําไปบริหารตามโครงสร้างอย่างนี้ อันนี้น่าเปึนห่วงครับ ผมดูจากแต่ละมาตรานะครับ ถ้าท่านดูปรากฏว่าคณะกรรมการกองทุนนี้เปึนอย่างไร ปลัดกระทรวง ปลัดกระทรวงแรงงาน ผู้อํานวยการสํานักงานเศรษฐกิจการคลัง ถามหน่อยเถอะครับ เลขาธิการสํานักงาน คณะกรรมการกํากับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ แต่ละคนใช่คนจนหรือเปล่าครับ ไม่ใช่เลยสักคนครับ ปลัดกระทรวงจนไหมครับประเทศนี้ แต่ปรากฏว่าเงินที่ออมนี้อันนี้ ชัดเจนคือเปึนเงินของคนยากคนจนเปึนส่วนใหญ่ แต่ถูกบริหารโดยคนมีสตางค์หมด คนมีสตางค์ผิดไหมครับ ไม่ผิดครับ เพียงแต่ผมกําลังกราบเรียนท่านว่าโดยอย่างนี้สัดส่วน มันต้องมีคนยากคนจนเข้าไปอยู่ในนี้บ้าง

อีกประการหนึ่งก็คือพอดูจากโครงสร้างของพระราชบัญญัติฉบับนี้ ก็คือเปึนพระราชบัญญัติที่ขับเคลื่อนโดยระบบราชการเลยครับ เพราะประธานก็คือ ท่านปลัดกระทรวง ผมไม่ได้มีอะไรกับท่านปลัดกระทรวงไม่ว่ากระทรวงไหน แต่ผมกําลังบอกว่าเมื่อท่านจัดทํากองทุนลักษณะนี้เปึนองค์กรอิสระ แต่เข้าไปอยู่ใน โครงสร้างระบบราชการ เริ่มต้นเงินเดือนของกรรมการผู้บริหารก็ต้องว่ากันด้วยราชการครับ รับรองได้ว่า ๑๐๐,๐๐๐ บาทขึ้น ปรากฏว่าเอาไปเอามาก็คือว่าเงินคนจนไปเลี้ยงคนมีสตางค์ ข้างบนอีก จะให้เงินเดือนเขาน้อยกว่านี้ก็ไม่ได้เพราะมันอยู่ในโครงสร้างของระบบราชการ ถ้าเปึนองค์กรอิสระแล้วกรรมการบริหารจะต้องอยู่อย่างนี้ ถามหน่อยเถอะครับ กรรมการ ประชุมกันทีหนึ่งให้เบี้ยหวัดให้เบี้ยประชุม ๑๐๐ บาทได้ไหมครับ ไม่ได้ครับ ก็อาจจะต้อง ถูกกําหนดอยู่ประมาณ ๕,๐๐๐-๑๐,๐๐๐ บาท ท่านครับ ๑๐,๐๐๐ บาทนี่สําหรับคนจน ออม ๕๐ บาท ๑๐๐ บาท แต่ว่ากรรมการเริ่มต้นเบี้ยประชุมก็ประมาณสัก ๕,๐๐๐ บาท ขึ้นไปอย่างนี้ ผมว่าตรงนี้จะต้องหาทางแก้อย่างไรครับท่านรัฐมนตรีฝากผ่านถึงท่านประธาน ไปด้วยนะครับ คือเรื่องของกองทุนที่อยู่ในโครงสร้างราชการ

อันที่ ๒ การบริหารทําอย่างไรให้อยู่ในสัดส่วนของคนที่เขาเข้าร่วมด้วย

ประเด็นที่ ๓ ที่อยากจะฝากท่าน ก็คือว่าถ้าเราพิจารณากฎหมายฉบับนี้ โดยไม่โยงกับโครงสร้างสังคมเลยนี่ครับท่านรัฐมนตรี ผมว่าความเสียเปรียบ ความเจ็บปวด ของประชาชนมันไม่ได้รับการเยียวยา ถามว่าเกี่ยวข้องกับโครงสร้างสังคมอย่างไร ขณะนี้เรากําลังพูดกันถึงเรื่องแนวคิดหนึ่งคือเรื่องชุมชนสวัสดิการ เมื่อสักครู่นี้ ท่านเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขออนุญาตเอ่ยชื่อท่าน ท่านเจือ ราชสีห์ จากจังหวัดสงขลา ได้พูดถึงครูชบ ได้พูดถึงผู้นําชุมชนสวัสดิการเยอะมาก วันนี้ มีชุมชนสวัสดิการเต็มประเทศเลยครับ ในโครงสร้างของสังคมที่ไม่เปึนธรรมเช่นนี้ มีการเก็บภาษีคนส่วนบนน้อย ไม่มีการเก็บภาษีที่ดินที่ก้าวหน้า ไม่มีการเก็บภาษีมรดกเลย ในขณะเดียวกันคนที่รวยข้างบนครอบคลุมอิทธิพลการตลาดหมด ในที่สุดชุมชน สวัสดิการจึงกลายเปึนหลอกลวงประชาชนให้คนจนช่วยเหลือกันเองโดยรัฐไม่ต้อง รับผิดชอบเลยครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านจําได้ไหมครับ ผมเปึนคนหนึ่งที่พูดสนับสนุน ท่านว่า ท่านครับท่านแถลงว่าจะเก็บภาษีที่ดินก้าวหน้า กับภาษีมรดก ผมบอกถ้าท่านทําได้ ผมจะสนับสนุนท่านทันทีครับ ผมพูดหลายครั้งนะครับ และในครั้งนี้ก็จะย้ําอีกทีหนึ่งว่า ผมจะสนับสนุนท่านถ้าท่านทําได้ เริ่มต้นเถอะครับ รัฐสวัสดิการต้องเริ่มจากตรงนี้ คือต้องไปเอาเงินส่วนเกินจํานวนมากของคนรวยข้างบนลงมาให้ข้างล่างครับ แต่ถ้า ท่านไม่ทําผมโกรธท่านนะ และผมจะต้องตามล้างกับท่านเพราะท่านผิดคําพูดนี้ไว้ แต่ถ้า ท่านทําจะสนับสนุนในกรณีที่มีการยุบพรรคท่านแล้วเกิดแย่งกันในพรรคประชาธิปัตย์ ผมจะแถลงข่าวว่าให้กรณ์เปึนนายกรัฐมนตรี เพราะความคิดก้าวหน้ามาก ตรงนี้ ผมต้องขออนุญาตท่านประธานครับว่าโครงสร้างของส่วนบนกับส่วนล่าง ทุนอยู่ข้างบน คนรวยอยู่ข้างบน เสียภาษีน้อยครับ แต่พอพูดอย่างนี้เดี๋ยวกลายเปึนบาปครับว่าไปพูดปัูบ จะเก็บภาษี คนเกลียดหมด ไม่ใช่ครับ วันนี้ภาษีที่ดินที่ก้าวหน้าขอบอกกับประชาชน สักนิดหนึ่งทําได้ครับ วันนี้พี่น้องประชาชนที่เสียภาษีที่ดิน ถ้าเอาแนวความคิด ของพรรคผมไปหรือความคิดของผมไปนี่ไม่ต้องเสียภาษีเลยครับ นั่นก็คือขีดเส้นเลยครับ ใครมีที่ดินต่ํากว่า ๑๐๐ ไร่ไม่ต้องเสียภาษีครับ เพราะคนส่วนใหญ่มี ๕๐ ไร่ ๓๐ ไร่ ก็มากแล้วครับ ๒๐ ไร่ไม่ต้องเสียภาษีเลยครับ ค่าภาษีที่ดินไม่ต้องเก็บ แต่พอ ๑๐๐ ไร่ขึ้น เมื่อไร นั่นแหละครับภาษีจะเริ่มชาร์จ (Charge) หนัก แล้วไม่ต้องไปวิตกกังวล อย่าไปรังแก คนรวยเขา เขามีที่ดินเปึนหมื่น ๆ ไร่ ไปจํากัดเขาไม่ต้องครับ ให้เขามีเลยครับ จะไปปฏิรูป ที่ดินเขาเอาที่ดินเขามา ท่านครับ กฎหมายปฏิรูปที่ดินเราวันนี้ยังไม่ได้ซื้อที่ดินจากคนรวยมาแบ่งให้คนจนได้เลยครับ เพราะอะไรครับ เขาไม่ขายครับ เพราะการเก็บที่ดินไว้เปึนต้นทุนที่ต่ําสุด ประเทศไทยลืม เสียภาษีที่ดิน ๑๐ ป้ กลับไปเสียได้ไม่กี่สตางค์ครับ เรื่องนี้เรื่องใหญ่มาก ยิ่งท่านจะพัฒนา ประเทศท่านมีบุญวาสนาแล้ว ก่อจลาจลจนได้เปึนรัฐบาลเขาก็ไม่ว่าอะไร เอาเถอะเปึน ต่อไปผมให้ท่านเปึน จริง ๆ แล้วผมสนับสนุน สนับสนุนให้ท่านอภิสิทธิ์เปึนได้เปึนเลยครับ เปึนให้จบเทอมเลย เราจะได้เปึน ส.ส. กันไปนาน ๆ ท่านครับโครงสร้างอย่างนี้ถ้าเรา ไม่แก้ปัญหาเรื่องภาษีที่ดิน ในที่สุดกระบวนการสะสมที่ดินจะเยอะขึ้น แล้วเรามาเก็บภาษี ที่ไหนครับ ไปเก็บภาษีคนจนเพราะคนจนซื้อขายที่ดิน แต่คนรวยไม่มีขายที่ดิน มีแต่ซื้อเรื่อย ๆ คนจนมีสมบัติชิ้นหนึ่งขายที่ดินได้สัก ๕๐๐,๐๐๐ บาท ถูกเก็บเข้าไปเกือบ ๒๐๐,๐๐๐ บาท โดยไปบวกภาษีเข้าไปในกระบวนการโอนกรรมสิทธิ์กัน แต่คนรวยที่สะสม ที่ดินไว้ไม่เก็บหรือเก็บน้อยมาก ดังนั้นตรงนี้พอเราจัดระบบตรงนี้มันจะก้าวขึ้นทันที นั่นก็คือเขาต้องพัฒนาที่ดินทันที ประเทศต้องพัฒนาทันที ขอประทานโทษอีกนิดเดียว ท่านประธานครับ

อีกอันหนึ่งท่านครับภาษีมรดกเปึนเรื่องจําเปึนมากและไม่ต้องตกใจครับ ขีดเส้นแบ่งใหญ่ ๆ เลยเอาความคิดผมไป ใครมีมรดกไม่ถึง ๒๐ ล้านบาท หรือ ๕๐ ล้านบาท แล้วแต่ลงมาไม่ต้องเสีย ถ้าขึ้นไปเสียหมด ตรงนี้จึงจะทําให้บริษัทกระทิงแดง บริษัทเบียร์ช้าง บริษัทเบียร์สิงห์ บริษัทซีพี เอาเงินลงมาใส่ชุมชนบ้างครับไม่ใช่ให้คนจนเขาเปึนชุมชน สวัสดิการแต่ต้องเปึนรัฐสวัสดิการ แล้วทําไมครับ ท่านแปลกใจไหมครับกระทิงแดงนี่ รวยที่สุดในประเทศไทยติดอันดับโลกแล้วไม่ว่าครับยินดีอย่างยิ่ง คนไทยรวยผมชอบหมดครับ แต่เก็บภาษีสิครับ ต้องยอมรับความเปึนจริง ขอประทานโทษ คุณเฉลียวร่ํารวยปฏิเสธ ไม่ได้ที่เกิดจากกรรมกรกินกระทิงแดง แค่ขวดละ ๑๐ กว่าบาทรวยเปึนพัน ๆ หมื่น ๆ ล้านบาท แสดงว่าความร่ํารวยของคนรวยในประเทศนี้ดูดไปจากคนจนข้างล่างทั้งนั้นครับ วันนี้ ผู้นําชุมชนทั้งหลายฟังผมหน่อยที่ท่านเกาะกันเปึนชุมชนแล้วก็จ่ายสตางค์กัน มากู้เงินกัน จนกับจน จนกันจนกรอบ ถามหน่อยว่าในขณะที่ท่านเปึนชุมชน ผมจบปริญญาเอกด้านนี้ ทําวิจัยด้านนี้เลยครับ ปรากฏว่าคนในชุมชนนั้นลูกเต้าล้วนแล้วแต่กินยาบํารุงกําลัง ในที่สุดคนรวยก็ดูดทรัพยากรจากคนข้างล่างได้ครับ แต่คนข้างล่างสูบเงินลงมาไม่ได้ครับ มันถึงเกิดช่องว่าง แล้วนี่คือวิกฤติของสังคมที่ท่านทักษิณนําเสนอเรื่องเงินช่วยเหลือชุมชน ต่าง ๆ นั่นก็คือดึงทรัพยากรข้างบนลงไปข้างล่างบ้าง ที่ท่านไปโจมตีว่าเปึนประชานิยม แท้จริง เปึนรัฐสวัสดิการเบื้องต้นเริ่มต้นก่อน แล้ววันนี้ก็ชัดเจนครับ ท่านมาเปึนรัฐบาล เห็นชัดเจนครับท่านตกอยู่ในใต้อิทธิพลอํานาจของโครงสร้างส่วนบน ท่านตั้งงบประมาณ กระทรวงกลาโหมเพิ่มอีก ๙๐,๐๐๐ ล้านบาท จากเดิมสมัยนายกทักษิณสมัยก่อนนั้น งบกระทรวงกลาโหมมีอยู่แค่ ๘๐,๐๐๐ ล้านบาทโดยประมาณ แต่วันนี้พอเขาอุ้มท่าน เข้ามาเปึนรัฐบาลเท่านั้น ท่านเพิ่มให้อีก ๙๐,๐๐๐ ล้านบาท นั่นคือ ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เห็นชัดไหมครับ ในที่สุดคนข้างล่างมีแต่ถูกสูบทรัพยากรไปครับ แล้วก็เปึนเหลืองเปึนแดง ทะเลาะกันอยู่อย่างนี้แต่หารู้ไม่ว่าถูกหลอกด้วยกันทั้งคู่ ถูกขูดรีดด้วยกันทั้งคู่ วันนี้มาเข้า กฎหมายฉบับนี้อีกแล้ว ท่านประธานครับ ฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง หน่อยเถอะ เรา ๒ คนอายุต่างกันก็จริงแต่ผมต่างจากท่านไม่มาก ผมบอกแล้วว่า ผมหัวขาวเกิดจากการฉีดสารเร่งสี ท่านครับเราเปึนคนรุ่นใหม่ ผมไม่รังเกียจท่านเลยครับ ท่านจะได้มาโดยไม่ชอบจากการมาเปึนรัฐบาล เอาเถอะไหน ๆ มาแล้วก็ยินดี ท่านไถ่บาป ให้คนจนเสียกฎหมายฉบับนี้ผมก็สนับสนุนให้ผ่านไป แต่ถ้าท่านไม่ไปแตะโครงสร้าง นั่นละครับบาปของท่าน ท่านทําบาปมาแล้วท่านไม่ได้ไถ่บาปท่านยังทําบาปต่อ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านวิชัย ล้ําสุทธิ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ท่านประธานครับ กองทุนการออมแห่งชาติเห็นชื่อแล้วก็ถือว่าเปึนเรื่องใหม่ เปึนเรื่องที่ ไม่มีใครทํามาก่อนก็ถือว่าใช้ได้ เพราะว่าประเทศไทยยังไม่มีระบบการออมเพื่อ การดํารงชีพในยามชรามาก่อน ท่านประธานครับ ประชาชนบางคนในยามชราเหมือนที่ หลาย ๆ คนพูดว่าบางทีตอนแก่ตัว ตอนชรายากจนบ้าง ไม่มีคนเลี้ยงดูบ้าง นี่คือเปึนสิ่งที่ น่าหดหู่ใจสําหรับประเทศไทยแล้วก็เปึนปัญหาเยอะมาก ถึงแม้จะมีเงินเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ สําหรับคนที่อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปก็ตาม แต่ว่าประเทศไทยพอถึงเวลาทํางานก็ไม่ค่อยได้ เก็บออมสําหรับเพื่อวันข้างหน้า ส่วนมากทํามาหากินเสร็จแล้วก็ใช้หมด นี่คือประเทศไทย พอตอนแก่ตัวไม่มีเงินใช้ก็ต้องเปึนภาระของรัฐบาล นี่คือสิ่งที่สําคัญของประเทศไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมก็ต้องขอขอบคุณรัฐบาลที่ริเริ่มสร้างความมั่นคง สร้างความมั่งคั่งยามชราให้แก่ปวงชนชาวไทยที่ออกกฎหมายกองทุนการออมแห่งชาติ ซึ่งเปึนการออมที่ถูกต้องตามกฎหมายเปึนฉบับแรก แล้วก็เปึนการออมพื้นฐานในขณะที่ อยู่ในวัยทํางาน ซึ่งเปึนมิติใหม่จริง ๆ สําหรับเรื่องนี้ เพราะว่าเหตุผลก็คือในขณะทํางาน ในวัยทํางานก็สามารถเก็บออมได้ มีเงินได้ แต่ว่าวิถีชีวิตของคนไทย การดํารงชีวิต ของคนไทยไม่ค่อยมีการออม นี่คือเปึนการสร้างวินัยใหม่สําหรับพวกเรา แล้วก็ พ.ร.บ. นี้ จริง ๆ การออมก็ไม่ได้ให้เราออมเองเหมือนเล่นแชร์ (Share) เราก็ต้องออมเอง หรือการฝากสตางค์ ที่แบงก์ เราฝากไป ๑๐๐ บาท เราก็ออกเอง แต่ พ.ร.บ. นี้มีรัฐบาลมีกระทรวงการคลัง สมทบให้อีกตามเกณฑ์ เพราะฉะนั้นร่าง พ.ร.บ. นี้ก็เปึนร่างที่รัฐบาลออกเงินสมทบให้ เปึนการร่วมด้วยช่วยกัน ก็คือบอกว่าอายุไม่เกิน ๓๐ ป้รัฐบาลให้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ หมายถึง ว่าเราลงทุนออมไป ๑๐๐ บาท รัฐบาลก็ให้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ส่วนคนที่อายุเกิน ๓๐ ป้ แต่ไม่ถึง ๕๐ ป้ รัฐบาลก็ร่วมด้วยช่วยกันสมทบให้อีก ๘๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่า อายุเริ่มมากแล้วรัฐบาลก็สมทบให้ ส่วนอายุที่เกิน ๕๐ ป้ขึ้นไปรัฐบาลสมทบให้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เลยนะครับ นี่คือสิ่งที่รัฐบาลนําให้ ก็หมายความว่าถ้าอายุ ๕๐ ป้ขึ้นไป รัฐบาลก็จ่ายให้เต็มเลยตามร่างนี้ก็คือ ๖,๐๐๐ บาทส่วนพวกเราเองก็จ่ายเพิ่มอีก ๖,๐๐๐ บาท ก็เปึน ๑๒,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ถ้ามีประชาชนมาเปึนสมาชิก กองทุนนี้สัก ๑๐ ล้านบาท รัฐบาลก็ต้องหาเงินมาสมทบมหาศาลเลยนะครับ นี่คือปัญหา ของพวกเราว่าแล้วตกลงรัฐบาลจะมีเงินสมทบหรือไม่นี่เปึนปัญหาของรัฐบาล ในประเด็นแรก เลยแสดงความคิดเห็นว่าถ้าอย่างนั้นน่าจะกําหนดวงเงินไปเลยไหมครับ ว่าประชาชนอายุ ๓๐ ป้จ่ายแค่ ๑๐๐ บาท หรือกําหนดอัตราเดียวไปเลยว่าทั้งหมด จ่ายให้ ๑๐๐ บาท อายุ ๓๐ ป้ เราจ่าย ๑๐๐ บาท รัฐบาลก็ให้อีก ๕๐ บาทก็เปึน ๑๕๐ บาท แล้วก็ อายุ ๓๐-๕๐ ป้ขึ้นไป ถ้าเราจ่ายเงินสะสม ๑๐๐ บาทรัฐบาลให้ ๘๐ บาทก็เปึน ๑๘๐ บาท หรือถ้าอายุ ๕๐ ป้ขึ้นไปเราจ่าย ๑๐๐ บาท รัฐบาลจ่ายให้อีก ๑๐๐ บาท เราก็มี เงินสะสม ๒๐๐ บาท นี่คือความคิดเห็นของผมนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือการเก็บเงินสะสมที่สมาชิกจ่ายสะสมเข้ากองทุน ข้อกฎหมายหรือวิธีการไม่ค่อยยุ่งยากเท่าไร แต่ว่ายุ่งยากที่สุดก็คือวิธีการปฏิบัติ เพราะว่าคนในเมืองไปไหนก็จ่ายง่ายครับ มีกองทุนเก็บง่ายไม่ต้องไปมีสมาชิกหนาแน่น มีธนาคาร มีตําบลที่รวบรวมได้ง่าย แต่ว่าคนที่อยู่ต่างจังหวัด ที่อยู่บนเขาบนดอย อยากจะเข้ามาเปึนสมาชิกบ้างอาจจะจ่ายสตางค์สัก ๑๐๐ บาท วิธีปฏิบัตินี้จะต้อง ทําอย่างไรเพราะอย่าลืมว่าตัวอย่างเงินเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุที่เราจ่ายทุกวันนี้จ่ายผ่าน อบต. จ่ายผ่านเทศบาล บางที อบต. เทศบาลก็ไม่ยอมไปจ่าย ก็เก็บไว้ ๓ เดือนแล้วก็จัดงานที ก็จ่ายทีเขาก็จ่ายหาเสียงเขาครับ มันก็ไม่ถึงตามเจตนารมณ์ของเราว่าเราจ่ายเงินทุกเดือน แต่จริง ๆ ผู้สูงอายุก็ไม่ได้รับทุกเดือน นี่คือปัญหาเหมือนกันว่าทําอย่างไร บริหารจัดการ อย่างไรถึงจะให้คนที่อยู่ไกล ๆ ทุรกันดารสามารถจ่ายเงินมาเปึนการออมให้พวกเราได้ เพราะว่าคนไหนที่อยู่ในเมืองมีสตางค์มากก็ออมมาก รัฐบาลก็จ่ายมากก็ไม่เปึนธรรม เท่าไรนะครับ

ขออนุญาตตั้งประเด็นอีกเรื่องหนึ่งคือมีปัญหาว่าถ้าสมาชิกสมมุติว่า เดือนนี้ส่งมา ๑๐๐ บาท เดือนหน้าส่ง ๑๐๐ บาท พอไปเดือนที่ ๓ เดือนที่ ๔ เดือนที่ ๕ อยู่ดี ๆ หยุดส่ง เราจะต้องทําอย่างไร ต้องคืนเงินเขาไหม หรือเราจะริบเงินเข้าเปึนกองทุน แล้วเงินที่รัฐบาลจ่ายให้สมทบ เราจะให้เข้ากองทุนหรือจะคืนคลังนะครับ ในการไม่นําเข้า เงินสะสมเราจะต้องทําอย่างไร รัฐบาลเขาต้องคิดครับแล้วก็ฝากรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังด้วย เมื่อเช้าออกรายการหล่อมากเลยท่านรัฐมนตรีครับ แล้วก็ฝาก คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องนี้ด้วยว่าเราจะริบเงินสะสมไหม คืนเงินสะสม หรือไม่ ต้องเขียนกําหนดหลักเกณฑ์วิธีการให้ชัดเจนในนี้ขึ้นไปนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ถึงแม้วิธีการใช้วิธีการปฏิบัติมันค่อนข้าง จะยุ่งยากพอสมควร แต่ว่าร่าง พ.ร.บ. นี้ก็เปึนร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออม แห่งชาติ พ.ศ. .... ก็ถือว่าเปึนมิติใหม่เปึนครั้งแรกที่พวกเราทําก็ขอให้กําลังใจทางรัฐบาล ให้กําลังใจคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะไปพิจารณาวิธีการดําเนินการการปฏิบัติ ให้รอบคอบมีหลักเกณฑ์ที่ชัดเจนยิ่งขึ้น ก็ถือว่ากฎหมายนี้ก็ริเริ่มที่ดีก็ถือว่าดีที่สุดแล้ว ในการทํางานก็ถือว่าทําให้ผู้สูงอายุนี้ครับซึ่งเปึนประชาชนที่อนาคตจะเปึนประชาชน กลุ่มใหญ่ส่วนใหญ่ของสังคมได้มีเงินออมในวัยชรา ได้มีเงินใช้ในยามที่ลูกหลาน ไม่ได้เลี้ยง ในยามที่แก่เฒ่าใครทิ้งไปก็มีเงินอันนี้ได้ใช้ก็ฝากรัฐบาล ฝากคณะกรรมาธิการ วิสามัญด้วยครับให้พิจารณาเรื่องนี้ให้รอบคอบเพื่อโอกาสของประชาชนต่อไป ขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านมีอะไรครับหมอวรงค์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก จะขออนุญาต ท่านประธานใช้สิทธิพาดพิงในข้อกล่าวหาของเพื่อนสมาชิกก็คือท่านสุนัย จุลพงศธร ที่กล่าวหาว่ารัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์มาโดยไม่ชอบ ผมก็พยายาม อดทนอดกลั้น เพราะว่าไม่ต้องการให้เกิดความขัดแย้งแต่ฟังดูแล้วกระแสของพี่น้องประชาชนรับไม่ได้ ที่ต้องการให้พวกเราชี้แจง จึงขออนุญาตท่านประธานสัก ๑ นาที หรือ ๒ นาทีชี้แจงสั้น ๆ ว่า การมาของรัฐบาลชุดนี้ ท่านนายกอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้รับการเลือกตั้ง

ท่านวรงค์ครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีท่านจะต้องสรุปอยู่แล้ว ให้ท่านรัฐมนตรีเปึนคนชี้แจงดีกว่านะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ขณะนี้ผมถือว่า ผมก็ได้รับสิทธิเสียหายเหมือนกัน ในฐานะที่ผมเปึน ส.ส. รัฐบาล ผมพูดสั้น ๆ แค่นี้ว่า ขอยืนยันว่าสภาแห่งนี้เปึนคนเลือกตั้งท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร ท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย และท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ได้รับการเลือกตั้งจากสภาแห่งนี้ บางครั้งข้อกล่าวหา ที่กล่าวหาว่าเรามาไม่ชอบจริง ไม่เปึนความจริง

เอาละครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

นิดเดียวครับท่านประธาน ฟังผมให้จบครับว่ามีข้อกล่าวหาที่พูดซ้ําอยู่เรื่อย ๆ ว่ากล่าวหาว่าพวกเราเปึนเสียงข้างน้อย ไม่ใช่เสียงอันดับหนึ่ง วันนั้นท่านจําได้ไหมครับว่าท่านอภิสิทธิ์แข่งกับ ขออนุญาต เอ่ยนามท่านคือท่าน พลตํารวจเอก ประชา พรหมนอก ท่านมีเสียงแค่ ๓๐ กว่าเสียง เรามีเสียงประมาณเกือบ ๑๗๐ เสียง แล้วเกิดคนที่ ๓๐ กว่าเสียงชนะมันชอบหรือท่านประธาน ดังนั้นจึงยืนยันนะครับว่าสภาแห่งนี้เปึนสภาชุดเดียวกันที่เลือกท่านนายกอภิสิทธิ์ขึ้นมา แล้วย้ําอีกนิดหนึ่งครับท่านประธาน จะกล่าวหาว่าชอบหรือไม่ชอบไม่เปึนไร แต่ผมเชื่อว่า เราชอบแต่อาจจะไม่ถูกใจหรือไม่ชอบใจคนบางคนเท่านั้นเองครับ

เอาละครับ เข้าประเด็น ท่านชัยวัฒน์ครับ

กราบสวัสดีท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยนาท ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานเปึนอย่างยิ่งครับ แล้วก็เพื่อนสมาชิก พี่น้องประชาชน ที่ฟังอยู่ทางบ้าน วันนี้ก็เปึนอีกครั้งหนึ่งที่เรียกว่าสภาผู้แทนราษฎรชุดปัจจุบันนี้ ที่พี่น้องประชาชนเลือกเข้ามาเมื่อป้พุทธศักราช ๒๕๕๐ เปึนชุดที่ ๒๓ ในสภาผู้แทนราษฎร ที่พี่น้องประชาชนเลือกตั้งเข้ามาทุกครั้งตั้งแต่ป้ ๒๔๗๖ เปึนต้นมา ต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานครับว่าวันนี้เปึนการพิจารณาในเรื่องของพระราชบัญญัติกองทุน ว่าด้วยการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... หลักการของกองทุนนี้ก็คือให้มีกฎหมายว่าด้วยกองทุน การออมแห่งชาติ หลักการที่ท่านรัฐมนตรีได้แถลงก็คือเนื่องจากว่าพี่น้องประชาชนเมื่อ ยามชราแล้วไม่มีเงินที่จะดูแลตนเองก็จะให้มีเงินจํานวนนี้ในการที่จะเอาไว้ใช้ยามแก่ชรา นั่นคือหลักการโดยทั่วไป ถ้าเทียบเคียงก็เสมือนหนึ่งว่ากองทุนอันนี้เปึนเงินออม ในส่วนหนึ่งเช่นเดียวกับข้าราชการที่มีอยู่หรือลูกจ้างผู้ใช้แรงงานที่มีอยู่ในขณะนี้ ก็เอาไปออมเสียแล้วก็จะได้เอามาใช้ตอนแก่ แล้วส่วนหนึ่งก็คือรัฐได้สมทบให้ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ในเบื้องต้นในการเป่ดกองทุน ส่วนในส่วนต่อไปก็คือในการที่จะสมทบ ให้เปึนในลักษณะของรายป้หรือจ่ายเปึนครั้งคราว รายเดือนอะไรก็ตามแต่ เมื่อจ่ายแล้ว ก็จะมีการสรุปยอดให้ว่ามี ๕๐ เปอร์เซ็นต์ มี ๘๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็มี ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ในการสมทบช่วยฟังดูมันก็ดีในส่วนหนึ่งแต่มันก็ไม่ดีอีกส่วนหนึ่ง ผมเองต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมอยู่ในคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงินก็ดูแลเรื่องเศรษฐกิจอยู่กับกรรมาธิการคณะเดียวกับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช เคยอยู่ด้วยกัน ท่านก็เปึน รองประธาน ผมก็เปึนรองประธาน ต้องขออนุญาตนะครับแนวคิดมันก็มีด้วยกันครับ บางเรื่องมันก็เปึนแนวคิดที่เรียกว่าอย่างไรท่านประธานสอดคล้องต้องกัน เพราะว่ามันก็มา ด้วยศาสตร์ที่สรุปเหมือนกัน แต่บางครั้งก็มาแล้วมีความเห็นที่แตกต่างกัน พระราชบัญญัติ ดังกล่าวนี้ถามว่าเราคิดรัฐหรือผู้ปกครองแห่งรัฐมันมาจากรากฐานของอํานาจก็คือ ต้องการดํารงอํานาจอยู่ก็พยายามที่จะแสวงหาความพึงพอใจเพื่อยังอํานาจนั้นอยู่ต่อไป อันนั้นหลักการของผู้ใช้อํานาจแห่งรัฐ ทีนี้พอมาถึงในเรื่องของการดําเนินการ แน่นอนที่สุด ท่านประธานครับ ท้ายที่สุดต้องมาบอกว่าคนที่ได้รับจริง ๆ คนจนจริงหรือเปล่า บ้านเมืองนี้ อ้างคนยากคนจน ชาวไร่ชาวนา อ้างมาตั้งแต่ผมจําความได้ ปัจจุบันนี้ผมจะจากโลกนี้แล้ว ท่านประธาน ก็ยังต้องอ้างกันอยู่ต่อไปแล้วที่อ้างช่วย ๆ กันมันเปึนอย่างไรบ้าง มีแต่โกง มีแต่กิน วัน ๆ ได้ยินแต่เสียงอย่างนี้ เมื่อเช้านี้ก็อยู่ในกรรมาธิการก็เรื่องโกง ท่านประธาน ลองคิดดูบ้านเมืองนี้ โกงตอนบ้านเมืองพอมีสตางค์ก็ฟังดูก็ไม่ดี ตอนบ้านเมืองไม่มีเงิน ไม่มีทองต้องไปกู้เขามาแล้วยังมาโกง มันไม่ได้นะครับท่านประธาน และที่สําคัญซ้ําร้าย มันเปึนเรื่องของการโกงชาวไร่ชาวนา ชาวบ้านทั่วไป มันช้ําใจนะครับท่านประธาน มันเจ็บช้ํา รัฐบาลเปึนกันก็เปึนกันให้ดี เปึนกันแล้วไปโกงชาวบ้านชาวช่องมันไม่ใช่ ผมเอง พูดในที่นี้อยากจะกราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านก็ลองคิดให้ดีว่าเราเปึนนักการเมือง เรามาเปึนรัฐมนตรี เปึนนายกรัฐมนตรี ท้ายที่สุด ท่านได้ทําอะไรไว้ให้กับประเทศนี้บ้าง ไม่ใช่ท่านจากแผ่นดินนี้ไปแล้ว หลังจากจบสิ้น การเปึนนายกรัฐมนตรี จบสิ้นการเปึนรัฐมนตรี ลูกหลานจารึกในประวัติศาสตร์ว่า เปึนรัฐบาลที่โกงที่สุดในชาติบ้านเมืองนี้ตั้งแต่มีรัฐบาลมา แล้วเปึนรัฐบาลเดียวที่โกง ชาวไร่ชาวนา ชาวบ้านมากที่สุด มันจะฝังในจิตใจ แล้วสิ่งเหล่านี้มันจะเกิดขึ้น

เดี๋ยวท่านชัยวัฒน์มีผู้ประท้วงครับ ท่านประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอประท้วงท่านผู้อภิปราย ท่านดอกเตอร์สถาบันไหนไม่ทราบนะครับ ท่านโปรดอภิปรายให้อยู่ในประเด็นและพยายามรักษาบรรยากาศ ผมเชื่อว่าการอภิปราย ในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติกองทุนตรงนี้เปึนความเห็นพ้องต้องกันของทั้ง ๒ สภา แล้วเกิดบรรยากาศของความเปึนเอกภาพเพื่อประโยชน์ของประชาชน ผมไม่อยากให้ สร้างบรรยากาศมากล่าวหากันอย่างนี้ โกงเกษตรกรหรือว่าโดนยึดทรัพย์ โดนอะไรเหล่านี้ ไม่เกิดบรรยากาศที่เปึนผลดีกับประชาธิปไตยและพี่น้องประชาชน ผมประท้วงแล้วขอให้ ประธานควบคุมการอภิปรายของท่านดอกเตอร์ด้วยครับ

คืออย่างนี้ครับ ท่านประธานก็ฟังอยู่ คือท่านเพียงแต่เสนอแนะว่าอย่า ท่านใช้คําว่าอย่าโกง อย่าทําให้ภาพมันเปึนอย่างนั้นอย่างนี้ เปึนความคิดเห็นว่าอย่าทํา ไม่ได้ไปกล่าวหานะครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ คงได้ยินและได้ทราบท่านประธานชี้แจงว่าอย่างไร

พอแล้วครับ ท่านมีอะไรครับ ประท้วงอะไรครับ ประธานวินิจฉัยไปแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผม ขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน ผมเคารพท่านผู้กําลัง อภิปรายว่ารัฐบาลชุดนี้โกง แต่ที่ผ่านมารัฐบาลชุดก่อนโกงลําไย ๕,๐๐๐ ล้านบาทครับ

ประธานได้วินิจฉัยแล้ว จากการที่ประธานนั่งฟังเองนี่นะครับ ท่านเพียงแต่ว่าอย่าให้ภาพ มันออกมาเปึนแบบนั้น ไม่ได้หมายความว่าไปโกงนะครับ เพียงแต่ท่านกําลังพูดถึงชาวนา ชาวไร่ ชาวรากหญ้า ซึ่งต้องเกี่ยวข้องกับกฎหมายฉบับนี้นะครับ ท่านชัยวัฒน์ต่อนะครับ ระมัดระวัง

กราบขอบคุณท่านประธานครับ ฟังให้จบนะครับ ท่านประธาน ผมไม่ได้กล่าวว่าท่านประธานฟังให้จบ ผมพูดถึงว่าเพื่อน สมาชิกฟังให้จบเสียก่อน แล้วท่านจะมาประท้วงผมหรือตําหนิติติงก็ว่ามาท่านเปึนได้แค่ ลูกศิษย์ผมนะครับ ไม่มีโอกาสสอนผมนะครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานอย่างนี้ว่าในเรื่องของการช่วยเหลือในร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว มันเปึน ส่วนหนึ่งเท่านั้นเอง ที่จะยกมาว่ามันเปึนความดี ความชอบ ความงามในการที่จะ ช่วยเหลือพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะตรงนี้ก็จะไปพูดถึงในเรื่องของพี่น้องเกษตรกร ชาวไร่ ชาวนา ที่ไม่ใช่เปึนผู้ใช้แรงงานจะได้มีโอกาสในการที่จะมีเงินออมในส่วนใช้ ยามชรา แต่ต้องขออนุญาตกราบเรียนครับว่าคนที่จะได้ผลประโยชน์ตรงนี้ก็จะต้อง บอกว่าเปึนผู้ที่มีรายได้พอสมควรหรือพอมีเก็บ คือถ้าหากินแล้วไม่พอเก็บ พอกิน พอใช้ เหมือนกับเกษตรกรทุกวันนี้ ชาวไร่ชาวนา ชาวบ้านทุกวันนี้ไม่มีโอกาสหรอกครับ ท่านประธาน อีกป้หนึ่งประมาณ ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ บาท อย่างน้อยป้หนึ่งก็ประมาณสัก ๔,๐๐๐ บาทท่านประธานครับที่จะต้องจ่ายเข้าไปสมทบในส่วนเหล่านี้ ต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานครับว่า ๓,๐๐๐-๖,๐๐๐ บาท ในบ้านเขามีกี่คน ในครัวเรือน มีกี่คน ในครัวเรือนไม่ใช่มีคนเดียวนะครับ วันนี้ถ้าคิดว่าครัวเรือนหนึ่งเอาพ่อมาเฉย ๆ อายุเท่าไรท่านลองไปนั่งคิด สมมุติว่าอายุสักใกล้ ๖๐ ป้ เอา ๕๐ ป้ เปึนพ่อ แล้วแม่ล่ะ อีกคนหนึ่งหรือเปล่า อีกคนหนึ่ง คนที่อายุ ๕๐ ป้ขึ้นต้องสมทบ ๔,๘๐๐ บาทท่านประธาน ๒ คนก็จะเปึน ๑๐,๐๐๐ บาทแล้ว แล้วถามว่าลูกล่ะจะสมทบตอนไหน ตอนอายุเท่าไร เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องขออนุญาตกราบเรียนประธานครับว่าท้ายที่สุดนั้นก็ต้องบอกว่า ครัวเรือนหนึ่งต้องมีเงินค่าใช้จ่ายตรงนี้เปึนหมื่นบาท คําถามที่หาคําตอบก็คือคนที่เปึน ชาวไร่ชาวนาปัจจุบันนี้ ชาวบ้านทุกวันนี้ เขามีรายได้การออมเปึนหมื่นบาทจริงหรือเปล่า มีกําลัง มีความสามารถในการออมเปึนหมื่นบาทจริงหรือเปล่าในแต่ละป้ ไม่มี ไม่มีโอกาส ในส่วนหนึ่งของคนที่ใช้ชีวิตเกษตรกรอย่างแท้จริง ยกเว้นคนที่เปึนเกษตรกรที่มีฐานะ มีความเปึนอยู่ที่ดีก็คือมีไร่มีนาเยอะ ๆ มาก ๆ แล้วก็ไม่ได้กู้หยิบยืมกับธนาคารมา ท้ายที่สุดเงินออมของพี่น้องเกษตรกรตรงนี้ถามว่าออมจากอะไร ออมจากเงินต้น บวกดอกเบี้ยของธนาคารถ้าคิดจะออม นั่นหมายความว่าถ้าพี่น้องประชาชนไปออมสัก ๖,๐๐๐ บาทต่อป้ บ้านหนึ่ง ๒ คนก็ ๑๒,๐๐๐ บาท เอาพ่อกับแม่ก็แล้วกัน ๑๒,๐๐๐ บาท ท้ายที่สุดเงิน ๑๒,๐๐๐ บาทนั้นจะต้องไปอะไร บวกดอกเบี้ย ธ.ก.ส. ท้ายที่สุดดอกเบี้ย จะต้องไปบวกกับอะไร ธนาคารอื่น ๆ หรือเผลอ ๆ เงินนอกสถาบัน สิ่งที่มันเปึนจริงก็คือว่า ท้ายที่สุดถ้าไม่มีเงินออมจะทําอย่างไร เมื่อตอนอายุ ๕๐ ป้มีการออมได้ แต่พออายุ ๕๕ ป้ อีก ๕ ป้ผ่านไปไม่มีเงินออม ร่างพระราชบัญญัตินี้ว่าอย่างไร วิธีการออมท่านประธาน ขออนุญาตนะครับ จะว่าอย่างไรถ้าเกิดบอกว่าถ้าไม่มีเงินออมไม่สามารถออมได้ วิธีการก็คือ ไปหักลดใช่ไหม ไปหักลดยอดเงินที่เคยส่งมาแล้วใช่ไหม ไปกู้ยืมยอดเงินที่ส่งมาแล้ว ใช่ไหม แล้วท้ายที่สุดพี่น้องเกษตรกรหรือผู้ที่ไปออมตรงนี้เปึนสมาชิกนี้ก็ต้องเสียดอกเบี้ย เพิ่มไปอีกส่วนหนึ่ง ท้ายที่สุดเงินออมของเขาก็จะเหลือลดน้อยถอยลง วันแรกกู้จาก ธ.ก.ส. มาส่ง วันที่ ๒ ป้ที่ ๒ ไปกู้มาส่งเพราะว่าไม่พอ อันนี้ผมคิดในรายที่ไม่พอ รายที่เหลือไม่ต้องไปพูดในชีวิตเขาสามารถดําเนินการได้ แต่นี่ผมกําลังพูดว่าท่านมี วัตถุประสงค์หรือหลักการที่จะช่วยเหลือคนยากคนจนแล้วท่านช่วยแท้จริงหรือเปล่า หรือไม่ อย่างไรต่างหาก คําตอบก็คือว่าท้ายที่สุดเขาต้องไปเสียดอกเบี้ย ธ.ก.ส. ครั้งที่ ๑ ครั้งที่ ๒ เมื่อไม่มีเงินจ่ายเขาก็ต้องไปเสียดอกเบี้ยกับการออมในครั้งที่ ๒ ของกองทุน เงินออมครั้งที่ ๒ ที่ยืมเอามาจ่าย และท้ายที่สุดเมื่อเขาอายุ ๖๐ ป้ที่จะรับเงินกลับจาก การที่เรียกว่าเงินออมตรงนี้ จะเรียกว่าเปึนเงินเกษียณอายุหรืออะไรก็ตามแต่ คําถามคําตอบมันเหลือกี่บาท ที่จะต้อง จ่ายดอกเบี้ยทั้ง ธ.ก.ส. ตลอดระยะเวลาเมื่ออายุ ๕๕ ป้ไปอีก ๕ ป้ เมื่อกู้มาจํานวนรับ รายเปึนหมื่น ๆ บาท แต่ละครั้ง แต่ละหนที่จ่ายออกไป ๕ ป้ แล้วก็ถ้าเกิดการขาด เมื่อสักครู่นี้บอกว่าขาดอายุแล้วต้องไปกู้จากในส่วนของกองทุนมาอีกโดนหักอีก ท่านไปคิด เบ็ดเสร็จสิว่าแล้วท้ายที่สุดเงินหมื่นบาทพี่น้องเกษตรกร พี่น้องประชาชน เมื่อออมไปแล้ว ท่านจ่ายไปแล้วนี่ คําถามคําตอบกลับมาว่ามันเหลือสักกี่บาทท่านประธานครับขอเวลา อีกนิดหนึ่ง จริงอยู่ว่ามันเปึนเงินส่วนหนึ่งที่ท้ายที่สุดนี่ท่านบอกว่าท่านเอาเงินมาช่วย พี่น้องเกษตรกร มาช่วยพี่น้องผู้ที่จะมาเปึนสมาชิกกองทุนส่วนหนึ่งในการสมทบจะเปึน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ๘๐ เปอร์เซ็นต์หรือ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์อะไรก็ตามแต่ แต่นั่นไม่ใช่เงิน ของท่าน แต่นั่นมันเปึนเงินภาษีของพี่น้องประชาชนเก็บภาษีแวท (VAT) ๗ เปอร์เซ็นต์ ท้ายที่สุดเอาเงินตรงนั้นมาใส่ ท่านกําลังจะเอาเงินกระเปิาซ้ายมาใส่กระเปิาขวา ยักย้าย ถ่ายเทเท่านั้นหรือ ท่านต้องการเสียงเฮโลชื่นชมในการที่จะบอกว่าท่านได้ทําความสําเร็จ แล้วช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรอย่างนั้นหรือ เปล่าเลยท้ายที่สุดท่านเอาเงินของพี่น้อง เกษตรกร พี่น้องประชาชน คนในประเทศทั้งนั้นเลย ในการที่จะยักย้ายถ่ายเทในการที่จะ เห็นว่าเปึนเรื่องของอะไร เปึนเรื่องของการช่วยเหลือหรือการดูแล ถ้าผมอุปมาอุปไมย มันเหมือนกับการเล่นการพนัน ท้ายที่สุดต๋งเอาไปหมด บ่อนเอาไปหมด ถามว่าบ่อนเอาไป อย่างไรก็คือคนที่เปึนคณะกรรมการ คนที่เปึนประธาน คนที่เปึนองค์กร ต้องมีค่าน้ําค่าไฟ ค่าองค์กร ค่าอะไรจิปาถะ คําถามก็คือองค์กรนี้สร้างขึ้นมาเพื่อที่จะช่วยเหลือพี่น้อง เกษตรกรป้หนึ่งใช้เงินเท่าไร ต้องหาคําตอบก่อน ท้ายที่สุดต้องขอประทานโทษ ท่านประธานอีกเล็กน้อยครับท่านประธาน

สรุปเลยครับ

ครับ ท้ายที่สุดมันช่วยเหลือได้จริง หรือเปล่ากับคนที่ท่านอยากจะช่วย คนที่ท่านอยากจะช่วยอย่างแท้จริงกลับไม่ได้ไป ช่วยเหลืออย่างแท้จริง แต่จะไปช่วยเหลือกับคนที่เขาพอไปได้พอเดินได้แล้วก็พอที่จะอยู่ด้วย กําลังเขาเองได้ให้ดียิ่งขึ้นต่างหาก แต่คนที่พี่น้องประชาชนที่เปึนเกษตรกรหรือพี่น้อง คนยากคนจนอย่างแท้จริงเผลอ ๆ ไม่ได้เข้าสมทบด้วยท่านประธาน เพราะไม่มีเงิน อยากเข้าไปกู้เงินมาเข้าดังกล่าว ท้ายที่สุดล้มเหลวหมดเสียหายหมดเลย เพราะฉะนั้น ถ้าอยากจะช่วยเหลือจริง ๆ อันนี้อยากจะช่วยเหลือจริง ๆ ผมยังไม่ได้พูดในมาตราต่อไป ท่านประธานว่ามันมีอยู่มาตราหนึ่งที่จะผลักภาระเหมือนกับว่าไม่อยากเอาเงินช่วยเหลือ ผู้สูงอายุปัจจุบัน ๕๐๐ บาทคือไปลดตรงนั้น ไม่มีเวลา เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานว่าผมก็คงต้องขออนุญาตท่านประธานบอกว่าท้ายที่สุดนี่คนยากคนจน นี่ไม่ได้รับความช่วยเหลือ ถ้าท่านอยากจะช่วยเหลือจริง ๆ ท่านประธานท่านสะสมให้เลย พี่น้องประชาชนไม่ต้องสมทบเลย ไม่ต้องสมทบเลยท่านสะสมไปสิ วันนี้ท่านสามารถ ทําได้สะสมได้ ถามว่าสะสมอย่างไรไปซื้อขนมก๊อบแก๊บมาให้ลูกหลานเก็บเอาไว้เลยกี่บาท บิลเก็บเอาไว้เลยแวท ๗ เปอร์เซ็นต์มันเท่าไรไปซื้อของที่ไหน แวท ๗ เปอร์เซ็นต์แล้วหัก ๑ เปอร์เซ็นต์ได้ไหม เอาเงิน ๑ เปอร์เซ็นต์นั้นเอามาใส่ให้กองทุนพี่น้องเกษตรกร ท้ายที่สุด เขาจะไปเอาบิลจากตรงไหนก็เรื่องของเขา เขาไปซื้อไปกินเท่าไรก็เรื่องของเขา แต่เงินนั้น มันก็ ๑ เปอร์เซ็นต์สะสมไปเลย อย่างนี้พี่น้องประชาชนเขาไม่เดือดร้อน ถ้าทําอย่างนี้ คนยากคนจนเขาเดือดร้อน เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าผมเอง คงต้องขออนุญาต เรื่องนี้มันเปึนเรื่องใหญ่แล้วก็เรื่องสําคัญต้องใช้เวลาพอสมควร เลยทีเดียว แต่ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าผมใช้เวลาเล็กน้อย แต่เข้าใจ ว่าคนที่มีความรู้ความเข้าใจเรื่องนี้อย่างแท้จริงที่เรียนมาหรือศึกษามาเขามองออก เขารู้ ยกเว้นต้องขอประทานอภัยคนที่ยังไม่ได้รับทราบเรื่องนี้มาเท่าที่ควร ก็ต้องขอประทานอภัย ท่านประธานต้องใช้เวลาชี้แจงต่อไป แล้วจะทําความเข้าใจได้มากขึ้น แต่ผลมันจะออกมา ตอนไหนท่านประธานอย่างยิ่งเลย ก็คือตอนมันใช้ตอนพี่น้องประชาชน ๖๐ ป้ไปแล้ว แล้วพี่น้องประชาชนจะรู้ความเดือดร้อน เหมือนกับพี่น้องกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ กบข. พอรู้ที่ไหนได้ ท่านประธาน เดือดร้อนกันทั้งประเทศ ครูเดือดร้อนทั้งประเทศ อย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานว่านี่คือเรื่องสําคัญครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานดังนี้ครับ กราบขอบคุณครับ

ลําดับผู้อภิปรายนะครับ จากนี้จะเปึนท่านอรรถพร พลบุตร ท่านจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ท่านนริศ ขํานุรักษ์ ท่านละออง ติยะไพรัช ท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญท่านอรรถพรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอขอบคุณท่านประธานที่ได้กรุณาให้โอกาสอภิปรายในร่างพระราชบัญญัติ การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ในครั้งนี้นะครับ แม้ว่าบ้านเมืองในยามนี้อาจจะมีความเห็นต่างกัน ในบางเรื่องบางประเด็น แต่วันนี้ก็ถือเปึนวันประวัติศาสตร์วันหนึ่งที่สภาผู้แทนราษฎร ในสภาแห่งนี้ไม่ว่าจะยืนอยู่ตรงจุดไหนหรือมองบ้านเมืองอย่างไร แต่ก็มีจุดหนึ่งที่เรา เห็นพ้องต้องกัน นั่นก็คือการสนับสนุนให้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้มีผลบังคับใช้ โดยเร็วที่สุด สิ่งที่พี่น้องประชาชนรอคอยมาเปึนเวลานานบางทีก็เหมือนความฝันของพวกเรา ทุกคนก็คือคําว่า บํานาญของประชาชน ซึ่งเปึนโลกที่ไกลแสนไกลของพี่น้องประชาชน ผู้สูงอายุที่ยากไร้ และคํานี้ก็จะปรากฏเปึนจริงได้ด้วยกฎหมายฉบับนี้และผมถือว่านี่คือ ของขวัญที่ล้ําค่าที่สุดที่รัฐบาลนี้และสภาแห่งนี้มอบให้กับพี่น้องประชาชนคนไทย ผมเชื่อว่า พวกเราในสภาแห่งนี้อภิปรายในเรื่องนี้ด้วยความรู้สึกเปึนพิเศษ เพราะพวกเราทุกคนในที่นี้ มาจากชาวบ้าน เราก็อยู่ร่วมในวิถีของชาวบ้าน โดยเฉพาะอย่างยิ่งชาวบ้านที่ยากจน ข้นแค้นและเปึนคนส่วนใหญ่ในประเทศ เราสัมผัสความรู้สึกรู้ดีว่าชีวิตเมื่อสูงวัยหรือ ไร้คนดูแลนั้นมันเปึนโศกนาฏกรรมที่หนักหนาสาหัสอย่างไร ช่วงนี้บ้านผมน้ําท่วมครับ อีกหลายจังหวัดน้ําท่วม ส.ส. ของเรา จังหวัดเพชรบุรี จังหวัดราชบุรี จังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดระยองออกไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่ประสบอุทกภัยภาพเหล่านี้มันก็ชัดเจน มากยิ่งขึ้น บางทีไปมอบข้าวของซึ่งไม่ได้มีมูลค่าอะไรมากมายเปึนการบรรเทาทุกข์เบื้องต้น ข้าวสารแค่ ๓-๔ กิโลกรัม ผู้สูงอายุบางคนมารอตั้งแต่เช้า กว่าจะได้ข้าวก็ตอนเที่ยง แล้วกว่าจะเดินกลับไปถึงบ้านก็บ่ายสองโมงเย็น ผมเห็นภาพผู้สูงอายุเหล่านั้นนุ่งผ้าถุง ตัวผอมแบกข้าว ๓ กิโลกรัม ๔ กิโลกรัมอยู่บนหลังซึ่งก็งองุ้ม มือหนึ่งถือไม้เท้าแล้วก็ เดินฝ์าน้ํากลับไปที่บ้าน เรารู้ว่าเขาจะมีรอยยิ้มได้เพียงคืนเดียวครับ เมื่อข้าว ๓-๔ กิโลกรัมนี้ หมดไปความทุกข์ทรมานก็เริ่มต้นขึ้นอีกครั้งหนึ่ง เรามาจากชาวบ้าน เราอยากจะมีคําตอบบอก พี่น้องประชาชนเหล่านั้นซึ่งมีจํานวนมากมาย ๒๐ กว่าล้านคนทั้งประเทศว่ารัฐบาลจะดูแล พี่น้องประชาชนเหล่านี้ได้อย่างไร วันนี้ วันพรุ่งนี้พวกเรามีคําตอบที่จะไปตอบกับพี่น้อง ประชาชนเหล่านั้นแล้วครับ เช่นเดียวกับพี่น้องประชาชนถามอยู่ตลอดเวลาว่าที่รัฐบาล ภายใต้การนําของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และสภาแห่งนี้ที่กล่าวอยู่ตลอดเวลาว่าจะดูแล พี่น้องประชาชนตั้งแต่เริ่มมีลมหายใจมันเปึนอย่างไร นโยบายที่ผ่านมาเราได้ให้คําตอบกับ ชาวบ้านมาตลอดระยะ อย่าว่าแต่มีลมหายใจเลยครับ อยู่ในท้องก็มี อสม. สาธารณสุขเชิงรุก โรงพยาบาลชุมชนไปดูแลตั้งแต่อยู่ในท้อง ลืมตาขึ้นดูโลก เรียนฟรี ๑๕ ป้ กองทุนการศึกษา ซึ่งเริ่มมาสมัย ฯพณฯ ชวน หลีกภัย รักษาพยาบาลฟรี รายได้เพิ่มขึ้นจากประกันรายได้ สินค้าเกษตร ซึ่งน้ําท่วมครั้งนี้จะเปึนบททดสอบโครงการนโยบายประกันรายได้เกษตรกรว่า จะได้รับการดูแลแก้ไขช่วยเหลืออย่างไร หนี้สินล้นพ้นตัว พวกเราไม่เคยมีคําตอบให้กับชาวบ้านเหล่านั้นได้ว่าจะแก้อย่างไร ได้แต่จับมือกอดคอกัน บางทีก็ร้องไห้ด้วยกัน เพราะรู้ว่ามันเปึนทุกข์ที่แสนสาหัสจริง ๆ วันนี้มีคําตอบโครงการ หนี้นอกระบบรอบแรก รอบสอง อย่างน้อยเพื่อนของเราทั้งประเทศกว่า ๓๐๐,๐๐๐ ครอบครัว ก็ได้เปึนไทแก่ตัว หลุดพ้นจากหนี้นอกระบบของนายทุนหน้าเลือดเหล่านั้น และตรงนี้ ที่ทําให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังของเรา ท่านกรณ์ จาติกวณิช ก็กลายเปึนขวัญใจ ของคนจน และกลายเปึนพระเอกละครโทรทัศน์เรื่องวนิดาในท้ายที่สุด แต่สิ่งหนึ่งซึ่งเรา ไม่เคยให้คําตอบกับชาวบ้านได้เลยว่าแล้วเมื่อ ๖๐ ป้ขึ้นไปจะอยู่อย่างไร เบี้ยยังชีพ ผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาท ไม่พอครับ แต่ก็มีคุณค่าเหมือนเงินล้านในความรู้สึกของผู้สูงอายุ เหล่านั้น ฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ที่จะเกิดขึ้น จะเปึนคําตอบที่ทําให้ประโยคที่บอกว่าดูแลตั้งแต่มีลมหายใจจนลมหายใจสุดท้าย ของชีวิตนั้นเปึนอย่างไร คําตอบอยู่ในกฎหมายฉบับนี้

ท่านประธานครับ ประเทศของเรามีปริมาณการออมมากมายพอสมควร ในป้ ๒๕๓๔ ระบบการออมของประเทศ ทั้งการออมสุทธิภาครัฐบาล การออมสุทธิ ภาคประชาชนสูงที่สุดครับ ร้อยละ ๓๐.๕ แล้วก็มาต่ําที่สุดในป้ ๒๕๔๖ ลดลงมาเหลือ ประมาณร้อยละ ๓๐ ต่ําที่สุดในช่วงระยะเวลา ๒๐ ป้หลังของระบบเศรษฐกิจภาพรวม ของประเทศ เหตุผลที่ระบบการออมซึ่งเปึนรากฐานทางเศรษฐกิจของประเทศลดต่ําลง เพราะว่าพี่น้องประชาชนจํานวนมากเข้าถึงระบบกู้ยืมได้มากยิ่งขึ้น มีสถาบันที่เอื้อให้เกิด ระบบสินเชื่อมากยิ่งขึ้น ในที่สุดก็เลยเกิดแนวความคิดในช่วงนั้นขึ้นมาบอกว่าถ้าอยากจะรวย ก็ต้องเปึนหนี้หรือถ้าไม่เปึนหนี้จะรวยได้อย่างไร มันก็เคยมีคนรวยอยู่ไม่กี่คนหรอกครับ แล้วคนส่วนใหญ่ของประเทศก็สิ้นเนื้อประดาตัวในลมหายใจสุดท้ายของชีวิต ประเทศ จะพัฒนาไปได้มันต้องมีฐานจากการออมครับ การออมไม่ได้หมายถึงเม็ดเงินที่เพิ่มพูนขึ้น ในกระเปิาหรือในธนาคาร แต่มันหมายถึงวินัยทางการเงิน มันหมายถึงปรัชญาพื้นฐาน ของระบบรัฐสวัสดิการที่ประชาชนต้องลุกขึ้นต่อสู้ด้วยตนเองจับมือกับภาครัฐ จึงเปึน คําตอบว่าทําไมรัฐบาลจึงจ่ายฝ์ายเดียวไม่ได้ มันต้องจับมือกันสู้ร่วมกันเหมือนในอารยประเทศ แล้วในที่สุดคําว่ารัฐสวัสดิการก็จะเกิดขึ้นในประเทศไทยด้วยการเริ่มต้นของรัฐบาล นายกอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แน่นอนครับมีหลายประเด็นที่พวกเราเปึนห่วงเปึนกังวล แล้วคงจะต้องใช้การพิจารณาแปรญัตติในวาระที่สอง วาระที่สาม ปรับแก้ต่อไป เพื่อให้เกิดประสิทธิผลสูงสุด ไม่ว่าจะเรื่องของเงื่อนไขการเข้าถึงโครงการของพี่น้อง เกษตรกรในพื้นที่ที่ห่างไกลหรือยากไร้ หรืออยู่ห่างไกลจากระบบของภาครัฐ ทําอย่างไร พี่น้องประชาชนเหล่านั้นจะได้มีโอกาสเข้าถึงกองทุนเหล่านี้ให้มากที่สุด ความเปึนห่วง เปึนกังวลเรื่องความโปร่งใส การบริหารจัดการของคณะกรรมการบริหารกองทุนที่จะ สร้างประโยชน์โภคผลจากดอกผลของกองทุนจะต้องไม่เสียหายเหมือนที่เกิดขึ้นในอดีต ที่ผ่านมา หรือระบบระเบียบที่จะทําให้ระบบกองทุนทั้งหลายในประเทศไทยเกิด การรวมศูนย์อยู่ในระบบเดียวกัน รวมไปถึงความเปึนห่วงเปึนกังวลถึงผู้ที่ได้รับเบี้ยยังชีพ ผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาทต่อเดือนในปัจจุบัน ซึ่งคนเหล่านั้นจะไม่มีโอกาสเลยที่จะได้รับ สวัสดิการจากกองทุนเหล่านี้ เขาเลยเวลาไปแล้ว จะปรับปรุงช่วยเหลือได้อย่างไร จะปรับเม็ดเงิน ๕๐๐ บาทต่อเดือนเพิ่มขึ้นอีกสักเล็กน้อยเปึน ๗๐๐ บาท ๘๐๐ บาท ได้ไหม หรือจะเพิ่มสวัสดิการบางด้านเสริมเข้าไปในเรื่องของการรักษาพยาบาล การโดยสาร การเดินทางหรือกองทุนเพื่อให้ประกอบอาชีพสําหรับคนที่ยังมีกําลังวังชา เหล่านี้คือสิ่งที่พวกเราทั้งหมดในสภาแห่งนี้จะใช้โอกาสในวาระที่สอง วาระที่สาม แปรญัตติเพื่อให้กฎหมายฉบับนี้คือของขวัญที่ล้ําค่าที่สุดของรัฐบาลประชาธิปไตย มอบให้กับพี่น้องประชาชนที่เลือกเราเข้ามา กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ เชียงใหม่ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่จากพรรคเพื่อไทย ในส่วนของ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติบํานาญ แห่งชาติ พ.ศ. .... ซึ่งท่านสถาพรได้เปึนผู้เสนอกับท่านผ่องศรี แล้วก็มีของทาง ครม. ในภาพรวมผมต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าเห็นด้วยกับแนวความคิด เพราะว่าที่สําคัญในวันนี้พี่น้องประชาชนพอเกษียณอายุมีอายุมากเข้า ถ้าไม่ได้เปึนข้าราชการ หาเงินลําบาก อยู่ต่างจังหวัดต้องไปนั่งจักสานได้เงินเล็ก ๆ น้อย ๆ มาเพื่อเลี้ยงชีพไปวัน ๆ ซึ่งความมั่นคงในชีวิตมันไม่มีเลย วันนี้ก็เปึนแนวคิดที่ดี โดยเฉพาะหลาย ๆ ฉบับที่ส่งกัน เข้ามาผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าในภาพรวมแล้วเห็นด้วย แต่อย่างไรก็ตามมันมีอยู่ ๔ ประเด็นที่ผมอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ที่เปึนผู้มาเสนอ กราบเรียนด้วยความเคารพว่า

ปัญหาแรกที่ผมพบเจอ แน่นอนเลยครับเปึนเรื่องของภาระทางการคลัง วันนี้ไม่แน่ใจว่าผู้เสนอกฎหมายได้พิเคราะห์อย่างถ่องแท้แล้วหรือไม่ว่าภาระทางการคลัง ของประเทศไทยมันจะเปึนอย่างไรรูปแบบอย่างไรในอนาคตข้างหน้า เราอย่ามองกันแค่ป้นี้ ป้ต่อไปบอกว่ามันคงมีคนเข้ามาร่วม ๒๖ ล้านคน ที่มีสิทธิ ๒๗ ล้านคน อาจจะมีในป้แรก ๓,๐๐๐,๐๐๐ คน ๕,๐๐๐,๐๐๐ คน อีก ๓-๔ ป้อาจจะมี ๑๐ ล้านคน คนที่ไม่ค่อยมีเงิน ก็อาจจะออมแค่ ๕๐ บาท เราก็สมทบแค่ ๕๐ บาท คนมีเงินมากก็อาจจะออม ๕๐๐ บาท ๑,๐๐๐ บาทก็เปึนไปได้ แบ่งตามสัดส่วนไป ภาระทางการคลังคงสักประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท จะคิดในแง่นี้ไม่ได้เลยครับ เพราะการเขียนร่างพระราชบัญญัติ ๑ ฉบับ อายุของมันก็คือ ตลอดกาลจนกว่าจะมีการปรับแก้ไขหรือมีการยกเลิกไป แน่นอนครับพอ พ.ร.บ. นี้ออกไปแล้ว เราลองมองไปยังอนาคตข้างหน้า ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ แน่นอนครับวันนี้ประเทศไทยเลี่ยงไม่ได้ ประเทศญี่ปุ์นเปึนไปแล้ว หลายประเทศในยุโรปเปึนไปแล้ว เขาเรียกว่าสังคมผู้สูงอายุวันนี้ ประเทศไทยก็แน่นอนมุ่งไปทิศทางนั้นแหละ เพราะวันนี้การสาธารณสุขอะไรต่าง ๆ ก็ดีขึ้น คนก็มีอายุยืนยาว การดูแลรักษาผู้สูงอายุก็ดีกันขึ้นเรื่อย ๆ อนาคตมันเปึนสังคม ผู้สูงอายุขึ้นมานะครับผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่ามันจะกระทบกับภาระทาง การคลังที่จะต้องมาสมทบในสัดส่วนของกองทุนการออมหรือบําเหน็จบํานาญ ผมยังไม่แน่ใจชื่อ เพราะเราไม่ได้รับร่างใดเปึนร่างหลักในเบื้องต้น ในที่สุดเงินในเบื้องต้นถ้าเปึนไปตาม กติกาปัจจุบัน ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ ล้านบาทแน่นอนเปึนอย่างน้อย แน่นอนครับอีก ๑๐ ป้ ข้างหน้าภาระของสังคม ความกดดันของผู้ออมก็จะลงมาอยู่ยังภาครัฐ ก็จะดูอย่าง กบข. เห็น กบข. ไหมครับ พอกฎหมายเข้ามาที่หน้าสภากันเต็มไปหมด ในอนาคตผู้ออมก็จะมา หน้าสภาบอกว่าให้ปรับขยายเพดานการสมทบของภาครัฐจากที่บอกลิมิท (Limit) อั้นไว้ที่ ๑,๐๐๐ บาทอะไรนี่ ๑,๒๐๐ บาท ในอนาคตมันก็เพิ่มครับ ๒,๐๐๐ บาท ๔,๐๐๐ บาท ๘,๐๐๐ บาท ๑๐,๐๐๐ บาท แล้วถึงวันนั้นขึ้นมาภาระของภาครัฐจะรับได้อย่างไรกับเงิน ที่จะต้องใช้จ่ายไปกับการนี้ แน่นอนมันเปึนประโยชน์ แต่เราก็ต้องมองถึงประโยชน์ในทาง สาธารณะอื่น ๆ ที่เงินของภาครัฐจะสามารถนําเม็ดเงินไปใช้ในการพัฒนาได้

ประเด็นที่ ๒ เปึนประเด็นซึ่งสําคัญมากคือความครอบคลุมของ ร่างพระราชบัญญัติ ผมเองชอบด้วยความเปึนส่วนตัวกับร่างพระราชบัญญัติที่เปึนร่าง ของท่านสถาพร มณีรัตน์ ต้องขออภัยที่เอ่ยนาม เพราะว่ามีความครอบคลุมไปหมด ยกเว้นข้าราชการ เพราะอะไร เพราะข้าราชการเขามีอยู่แล้ว กองทุน กบข. เขาสมทบเปึน รายเดือน มีการตั้งมาจนมั่นคงถาวร มีข่าวคอร์รัปชัน (Corruption) ทุจริตอะไรบ้างว่ากันไป แต่อย่างไรก็ตามอย่างน้อยเงินก็ยังอยู่ที่นั่น และที่สําคัญมันก็เปึนกติกาซึ่งตั้งไว้จนกระทั่ง พี่น้องข้าราชการอย่างน้อยก็มีบําเหน็จบํานาญให้อุ่นใจในยามสูงวัย แต่ในส่วนของ ร่างพระราชบัญญัติอีก ๒ ฉบับนั้นผมต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าไปตัดออก หลายกลุ่มเกินไป เช่น ผู้ที่ประกันตนอยู่ในบริษัท ห้างร้าน อะไรต่าง ๆ นานาเหล่านี้ เปึนการตัดโอกาสของเขา แต่ความครอบคลุมนี้มันไม่ได้จํากัดอยู่เฉพาะว่าจํานวน ผู้ที่มีสิทธิที่จะเข้าร่วมโครงการนะครับ มันยังมีอีกหลายประเด็น วันนี้เราจํากัดเขา ในประเด็นใดบ้างผมจะกราบชี้แจงให้ท่านประธานฟัง วันนี้พี่น้องประชาชนจํานวนมาก รวมถึงเราทุกคนในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้อยากจะให้เขาเข้าสู่ระบบการออมนี้ ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าไม่มีเงินครับ แค่จะหมุนรายเดือน รายวัน ก็เอา ไม่อยู่แล้ว ติดหนี้ติดสินอีก ถามบอกว่าจะเจียดเงินส่วนไหนมายังการออม มันก็กลาย เปึนว่าคนที่จะสามารถเข้าสู่กติกาการออมนี้ได้เปึนคนที่ต้องมีรายได้ระดับหนึ่งครับ คนจนจริง ๆ เข้าไม่ได้ คนมีรายได้ระดับหนึ่งนั้นส่วนมากปัจจุบันถ้าเขาชอบที่จะออม วันนี้เขาออมไปหมดแล้วครับ ประกันชีวิตของกระทรวงการคลังก็มีอะไร อาร์ทีเอฟ (RTF) อะไรนั่น คือมีช่องทางในการออมอยู่หลายรูปแบบอยู่แล้วซึ่งเขาอาจจะเข้าร่วมไปแล้ว นี่ก็เปึนอีก ๑ ช่องทางซึ่งแน่นอนเปึนประโยชน์ แต่คนที่จนจริง ๆ แล้วไม่สามารถที่จะหาเงินมาสมทบ ได้ เราได้คิดหรือไม่ว่าจะแก้ไขปัญหาให้เขาอย่างไรเพื่อจะนําเขาเข้ามาสู่ระบบ เพราะอะไรครับ เพราะ พ.ร.บ. ฉบับนี้ต่างจาก กบข. นะครับ มันไม่บังคับ มันไม่มีสภาพบังคับ คนที่ อยากออมก็ออม คนที่ไม่อยากก็ไม่ต้อง คนอยากไม่มีสตางค์ก็ไม่ต้องมาไม่เสียหายอะไร เราจะแก้ไขอย่างไรเพื่อให้คนที่มีความจําเปึนเขาได้เข้ามาสู่ระบบนะครับ อันนี้ทาง คณะกรรมาธิการที่คงจะต้องตั้งขึ้นนี่ต้องไปพิจารณา

นอกจากนั้นแล้วผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าวันนี้รูปแบบการออม มีอยู่หลายรูปแบบ ถ้าไปดูต่างจังหวัดจะเห็นได้รูปแบบหนึ่งเขาเรียกว่าฌาปนกิจสงเคราะห์ เก็บเงินไม่แน่ใจเดือนหนึ่ง ๔๐๐-๕๐๐ บาท เก็บกันไปเรื่อย ๆ พอมีคนเสียชีวิตก็สมทบ ๑๐ บาท ๒๐ บาทก็ว่ากันไป พอเสียชีวิตก็อาจจะได้ ๕๐,๐๐๐ บาทนี่เปึนรูปแบบหนึ่ง ของการออมท่านประธาน ถามว่าวันนี้เราไปตั้งเกณฑ์กําหนดเขาไว้ที่ ๖๐ ป้ จะทําอย่างไร เพื่อที่จะไปทดแทนกองทุนที่ผมไม่แน่ใจสภาพว่ามีความเปึนนิติบุคคลเพียงใดเหล่านั้น อย่างไร จะไปแทนเขาได้ไหม เพราะของเขาไปถึง ๖๐ ป้ บางที่ไปถึงตาย ของเราลิมิทจบ อยู่ที่ ๖๐ ป้ คนเดี๋ยวนี้ ๖๐ ป้ยังหนุ่มครับ ยังแข็งแรง ดูท่านประธานชัย ชิดชอบ ก็ยัง แข็งแรงอยู่ นั่นอายุ ๘๐ กว่าแล้ว วันนี้เราจะต้องหาทางในการแก้ไขปัญหานี้ในชั้นของ กรรมาธิการ

นอกจากนั้นแล้วเปึนเรื่องลักษณะของการสมทบครับที่บอกว่าจะครอบคลุม อย่างไรให้ทั่วถึง ท่านประธานผมต้องขออนุญาตขอเวลาเพิ่มเติมเพราะผมยังมีอีก ๒ ประเด็นใหญ่ ๆ นะครับ วันนี้เราจะทําอย่างไรให้ครอบคลุมทั่วถึง วันนี้ผมกราบเรียน ด้วยความเคารพว่ารูปแบบการออมมันเปึนปัญหา ท่านจะให้เขาสมทบทุกเดือน ๆ ท่านบอกว่าอยากจะดึงเอาพี่น้องภาคเกษตรเข้ามา มามองดูพี่น้องภาคเกษตรเปึนหลักครับ ปลูกข้าว ปลูกกระเทียม ปลูกลําไย เหล่านี้เปึนผลผลิตที่ออกมาเขาเรียกว่าเปึนซีซัน (Season) เปึนฤดูกาล ผลผลิตออกมีเงินครับออมได้ ออม ๑,๐๐๐ บาทก็ได้ ออม ๒,๐๐๐ บาทก็ได้ พอหมดฤดูกาลไประหว่างนั้นไม่มีรายได้อื่นเข้ามาแล้ว เปึนฤดูกาลของการที่จะบํารุง รักษาผลผลิตของตน พืชผลของตนช่วงนี้มีแต่เงินออกจะให้เขาเจียดเงินมาเพื่อที่จะมา ออมต่อเนื่องอีกนี่มันจะเปึนภาระกับเขา การวางแผนอาจจะยังไม่ดีพอ เงินอาจจะไม่เข้า อย่างต่อเนื่อง ปัญหาเหล่านี้ต้องหาทางแก้เช่นอาจจะเป่ดช่องทางให้มีการออมในลักษณะ ของการเปึนลัมพ์ซัม (Lump sum) ของป้ ป้นี้อาจจะออม ๒,๐๐๐ บาท เดือนนี้เมษายน ผลผลิตออกแล้วออมมาเลย ภาครัฐสมทบ ๒,๐๐๐ บาท ที่เหลือไม่ต้องว่ากันไป พอต้นป้หน้ามีผลผลิตมาใหม่ก็ค่อยว่ากันใหม่ ถ้าท่านบังคับเขาให้ออมทุกเดือน พอขาดส่งท่านก็ยึดเงินที่เปึนเงินสมทบของภาครัฐออกไปอย่างนี้ผมมองว่าไม่ยุติธรรมกับ พี่น้องโดยเฉพาะผู้ที่ทําการเกษตร มาตรา ๑๙ ผมมองว่ามันอาจจะเปึนปัญหาในการปฏิบัติจริงสําหรับสมาชิกที่จะเข้ามา เปึนกรรมการ มาตรา ๒๐ ก็บอกแล้วนี่ครับว่าอํานาจมีอะไรบ้าง ซึ่งแน่นอนว่าอํานาจ ส่วนหนึ่งนั้นเปึนสิ่งสําคัญ นั่นก็คือเรื่องของการลงทุน

ผมก็เลยเข้ามาสู่ประเด็นที่ ๔ เรื่องของการแทรกแซงตลาดทุน เรื่องของ การลงทุนของกองทุน กบข. นี่ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าเราก็เห็นตัวอย่างมาแล้ว มีการใช้เข้าไปเพื่อปัืนตลาดทุน มีการใช้เพื่อแสวงหาประโยชน์ส่วนบุคคล เราเคยเห็น เราเคยได้ยิน วันนี้กองทุนตัวนี้ผมบอกว่าจะใหญ่กว่า กบข. เพราะ กบข. สมาชิกแค่ ๑,๕๐๐,๐๐๐ คน ๑,๖๐๐,๐๐๐ คนคือข้าราชการ แต่ตัวนี้สมาชิกมีอยู่ ๒๖ ล้านคน ทําไปทํามาอีก ๑๐ ป้ข้างหน้าจะใหญ่เปึน ๑๐ เท่าของกองทุน กบข. ผมกราบเรียน ด้วยความเคารพว่า มาตราที่เกี่ยวเนื่องเกี่ยวกับเรื่องของการลงทุน ๑. ก็คือมาตรา ๒๑ มีการตั้งคณะอนุกรรมการการลงทุนขึ้นมา ปรากฏว่าสมาชิกมีอยู่ ๕ คนครับ คนแรก ผอ.สศค. สํานักงานเศรษฐกิจการคลัง ลําดับที่ ๒ ถึงลําดับที่ ๔ เปึนผู้แทน แล้วก็ ผู้ทรงคุณวุฒิจากธนาคารแห่งประเทศไทย แล้วก็การเงินการลงทุน ๔ คน เปึนอนุกรรมการ ๕-๖ คนนี้หรือครับจะมากําหนดกฎเกณฑ์ทิศทางของเงินเปึน หลายแสนล้านบาทดีไม่ดีจะถึงล้านล้านบาทเอา ผมไม่ค่อยวางใจเท่าไร เพราะเราเห็น ตัวอย่างมาแล้วการมอบอํานาจที่มากเกินไปให้กับกลุ่มบุคคลกลุ่มเล็ก ๆ เห็นอยู่ใน องค์กรอิสระตัวอย่างนั่นให้อํานาจเขาไปแล้วเปึนอย่างไร มันก็ขัดใจพี่น้องประชาชน ขัดใจสมาชิกที่จะมาลงทุนเท่านั้นเอง คณะอนุกรรมการชุดนี้มีหน้าที่ในการเสนอแนะ ให้กับกรรมการชุดใหญ่ พอข้ามมามาตรา ๔๒

ประเด็นมาตราในรายละเอียดผมว่าเก็บไว้ชั้นคณะกรรมาธิการ ตอนนี้เอาหลักการ เหตุผล กว้าง ๆ ก่อนครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ เชียงใหม่

สั้น ๆ ครับท่านประธาน พอดี ผมไม่มีโอกาสได้เปึนกรรมาธิการ ผมต้องฝากเรื่องไปครับ สั้น ๆ จะจบประเด็นสุดท้าย แล้วครับ ประเด็นของมาตรา ๔๒ เปึนเรื่องของการหาประโยชน์ของกองทุน นั่นก็คือ การลงทุนนั่นแหละ มาตรา ๔๒ กําหนดว่า ให้บุคคลใดดําเนินการแทนตามความเหมาะสมได้ กรรมการมีสิทธิตั้งนะครับ นอกจากนั้นก็เปึนเรื่องการลงทุนในและนอกประเทศ นอกประเทศก็ต้องมอบหมายให้สถาบันการเงินหรือนิติบุคคลที่มีความเชี่ยวชาญ การลงทุนในต่างประเทศและได้รับอนุญาตจากประเทศนั้น ๆ แต่ในประเทศนี่สิครับ ที่เปึนปัญหา เพราะเราเคยเห็นถึงปัญหาความทับซ้อนทางผลประโยชน์มาหลายครั้ง ในประเทศเขาบอกว่า กองทุนจะมอบหมายให้สถาบันการเงินหรือนิติบุคคลอื่นที่มี ความเชี่ยวชาญการลงทุนไม่น้อยกว่า ๒ แห่ง ข้ามมาบอกว่าโดยให้คํานึงถึงการกระจาย ความเสี่ยงด้วย และเพื่อประโยชน์ของการหาประโยชน์ของกองทุนภายในประเทศ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่ามันขาดหัวใจแห่งการกระจายที่เปึนธรรม วันนี้เงิน เปึนแสนเปึนล้านล้านบาทลงไปอยู่กองทุนใดวันนั้นกองทุนนั้นก็จะเปึนกองทุนที่ใหญ่ที่สุด สถาบันการเงินที่ใหญ่ที่สุดในประเทศไทยทันทีครับ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ เกิดถึงเวลาขึ้นมาอาจจะมากกว่า ๒ กองทุนอาจจะมี ๑๐ กองทุนก็ได้ แต่ ๑๐ กองทุน แล้วกระจายไม่เปึนธรรมขึ้นมาทําอย่างไร ๕๐เปอร์เซ็นต์ของเงินไปลงเจเอฟ (JF) อีกสัก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ไปลงสถาบันการเงินของธนาคารกรุงเทพ อย่างนี้ฮากันทั่วประเทศ ท่านประธาน เปึนเรื่องตลกไป มันเกิดขึ้นได้เพราะร่าง พ.ร.บ. ไม่รัดกุม ผมอยากจะฝาก ทางคณะกรรมาธิการให้ลงไปดูลึกในรายละเอียดในมาตรา ๔๒ และหาทางเขียน ที่มันรอบคอบรัดกุมโดยเฉพาะในเรื่องของการกระจายเงินให้มันเปึนไปอย่างแน่นอนครับ กระจายความเสี่ยงและไม่ใช่ไปกระจุกตัวจนเกิดประโยชน์กับกลุ่มธุรกิจกลุ่มทุนกลุ่มใด กลุ่มหนึ่งขึ้นในอนาคตได้ อันนี้เปึนประเด็นที่ผมต้องฝากท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิก ที่จะไปเปึนคณะกรรมาธิการ ผมมีอยู่ ๔ ประเด็นนะครับ ใช้เวลาเกินเวลามาเล็กน้อย ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตใช้เวลา สักเล็กน้อยสําหรับการอภิปรายร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ซึ่งถือว่าเปึนกฎหมายอีกฉบับหนึ่ง อีกนโยบายหนึ่งและอีกความห่วงใยหนึ่งของรัฐบาล ที่ตราเปึนกฎหมายแล้วก็ให้พวกเราได้ร่วมกันพิจารณาในวันนี้ ผมขออภิปรายเพราะผม ถือว่ากฎหมายฉบับนี้จะเปึนกฎหมายที่จะส่งผลต่อการแก้ปัญหาพี่น้องประชาชน และจะ เปึนกฎหมายที่จะเปึนการพัฒนาบ้านเมืองในอนาคต กฎหมายฉบับนี้ผมได้ดูภาพรวม กฎหมายทั้งฉบับแล้วพบว่ากฎหมายฉบับนี้เกิดขึ้นจากหลักประกันคุณภาพชีวิตของ ผู้สูงอายุเปึนหลัก ซึ่งหลักประกันดังกล่าวนั้นมีอยู่ ๒ หลักครับ หลักประกันคุณภาพชีวิต ของผู้สูงอายุนั้นหลักที่ ๑ ก็คือหลักประกันสุขภาพ หลักที่ ๒ หลักประกันรายได้ หลักประกันสุขภาพนั้นผมหมดความห่วงใยและผมถือว่าเพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ ก็น่าที่จะคิดเหมือนกับผมก็คือเราหมดความห่วงใยเรื่องหลักประกันสุขภาพไปได้แล้ว เพราะว่าผู้สูงอายุตั้งแต่รัฐบาลชวน ๑ เปึนต้นมาได้รับการดูแล แม้ว่าช่วงแรกจะมีปัญหา อุปสรรคบ้างแต่ว่าค่อย ๆ แก้ไข ปัญหาค่อย ๆ คลี่คลาย บางรัฐบาลก็ใช้ ๓๐ บาทบางโรค บางรัฐบาลก็ใช้ ๓๐ บาททุกโรค แล้วก็จนถึงขณะนี้ผู้สูงอายุได้รับการดูแลเรื่อง หลักประกันสุขภาพฟรีทุกโรคแล้ว ผมคิดว่าปัญหาเรื่องหลักประกันสุขภาพนั้นหมด ความห่วงใยไปได้ ส่วนหลักประกันรายได้รัฐบาลก็ได้ดูแลพี่น้องประชาชนทั้งในส่วนราชการ ส่วนรัฐวิสากิจ ส่วนของแรงงานในระบบไปแล้วหลายสิบล้านคน แต่ว่ายังมีเก็บตกอยู่ ส่วนหนึ่งเท่านั้นเองก็คือผู้สูงอายุแรงงานนอกระบบและแรงงานภาคเกษตรถือว่า กฎหมายฉบับนี้เก็บตกการดูแล เก็บตกความห่วงใยของคนที่หลุดไปก่อนหน้านี้นะครับ ผมขออนุญาตได้กราบเรียนกับท่านประธานว่าเมื่ออาทิตย์ที่แล้วผมได้อภิปรายในสภา แห่งนี้ว่าเกษตรกรโดยเฉพาะทํานามีรายได้ มีกําไรต่อไร่ต่อครั้งในประเทศไทยเพียง ๑,๕๐๓ บาทเท่านั้นต่อครั้งนะครับ นี่หมายถึงว่าทํานาปกติไม่มีภัยพิบัติทางธรรมชาติ ไม่มีแมลงมากัดกินทําลาย จะได้กําไรเพียงครั้งละ ๑,๕๐๐ บาทต่อไรต่อครั้งเท่านั้นเอง ทีนี้เกษตรกรอยู่ไม่ได้ครับ หลังอายุ ๖๐ ป้ เขาบอกว่าจะเกิดภาวะเสี่ยงเรื่องโรคภัย กับเสี่ยงเรื่องยากจน ทั้งยากจนและป์วยไข้เปึนภาวะเสี่ยงโดยเฉพาะพี่น้องเกษตรกร แต่ว่ากฎหมายฉบับนี้จะเข้ามาแก้ไขรายได้ของพี่น้องเกษตรกรโดยเฉพาะชาวนา เพราะว่าถ้าผมได้ดูจากร่างกฎหมายฉบับนี้และลองคํานวณดูถ้าเริ่มออมขั้นต่ําที่สุดจาก อายุ ๒๐ ป้ จนถึง ๖๐ ป้ ผลตอบแทนก็คือเกษตรกรคนนั้นหรือคนที่กองทุนนี้ดูแลจะได้รับ เงินต่อเดือนประมาณ ๓,๐๐๐ บาท ผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้ทําให้คนยากจนผู้สูงอายุ ของประเทศไทยพอมีชีวิตอยู่ได้ นี่สําหรับเรื่องรายได้ของเกษตรกรจากชาวนา

๑. เรื่องของผู้ใช้แรงงานที่อยู่นอกระบบ ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้รับงานไปทําที่บ้าน ในการพิจารณาทั้งใน กรรมาธิการและในสภาแห่งนี้รวมทั้งนอกสภามีความห่วงใยเรื่องแรงงานนอกระบบ เรื่องคนรับงานไปทําที่บ้าน แต่ว่าสภาแห่งนี้ไม่อนุญาตให้มีกองทุนคุ้มครองผู้รับงานไปทํา ที่บ้านขึ้นมา พวกเราก็ห่วงกังวลว่าแรงงานนอกระบบเหล่านี้จะดูแลเขาได้อย่างไร ผมจึงถือโอกาสนี้ขอบพระคุณกระทรวงการคลัง ขอบพระคุณรัฐบาล ที่ได้ใช้กองทุน การออมแห่งชาติเข้ามาแก้ไข เข้ามาดูแล เข้ามาเยียวยา คนในแรงงานนอกระบบ หรือแรงงานที่รับงานไปทําที่บ้าน จะได้มีหลักประกันว่าในขณะทํางานกฎหมายคุ้มครอง ผู้รับงานไปทําที่บ้านได้ดูแลเขาแล้ว และในวันที่เขาเกษียณหรือเกิน ๖๐ ป้ขึ้นไป ก็จะมีร่าง พ.ร.บ. กองทุนการออมแห่งชาติฉบับนี้เปึนผู้ดูแลเขาในระยะเวลาต่อไป การออมก็ถือเปึนทุนทางสังคมที่สําคัญที่สุดของประเทศไทย ในจังหวัดพัทลุงผม เปึนจังหวัดเล็ก ๆ แต่ว่ามีเงินออมในจังหวัดร่วม ๓,๐๐๐ ล้านบาท ถ้ารวบรวม กลุ่มออมทรัพย์ กลุ่มสัจจะต่าง ๆ รวมกันแล้ว คนอาจจะมีรายได้ไม่มาก จีดีพี (GDP) อาจจะไม่สูงสําหรับคนในจังหวัดพัทลุง แต่ว่าคนจังหวัดพัทลุงนั้นไม่ยากจนครับ ถ้าดูจาก เงินออมของจังหวัดพัทลุง เพราะเทียบเคียงกับจังหวัดอื่นแล้วถ้าจํานวนประชากรเท่ากัน จังหวัดพัทลุงมีเงินออมสูงมากหากเปรียบเทียบกับจังหวัดอื่น ผมคิดว่าคนจังหวัดพัทลุง ไม่จนถ้าดูจากเงินออม และหลักเงินออมจะทําให้คนไทยหายจากความยากจนได้นะครับ อย่างไรก็ตามเวลาที่เหลือไม่มากแล้วก็เพื่อนสมาชิกก็ได้อภิปรายไปหลายเรื่อง ผมจึง ขออนุญาตฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ฝากคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่จะมีการจัดตั้งหลังที่เราให้ความเห็นชอบไปแล้วว่ากองทุนนี้จะเปึนกองทุนใหญ่ ใหญ่มาก ในอนาคต จะมีก้อนเงินเข้ามามหาศาล ไม่ใช่เพียงแต่ก้อนเงินกองทุนประเดิมโดยรัฐบาล ๑,๐๐๐ ล้านบาท จะเปึนกองทุนที่ยิ่งใหญ่ ผมคิดว่าอาจจะใหญ่ที่สุดในประเทศไทยก็ได้ สิ่งที่ตามมาแม้เพื่อนสมาชิกจะได้อภิปรายห่วงใยไปแล้วก็ตาม แต่ว่าจําเปึนจะต้อง ตอกย้ํากันเพราะว่าสังคมไทย คนไทย อาจจะจําเปึนต้องตอกย้ําถี่หน่อย สม่ําเสมอหน่อย ก็คือให้มีการดูแล มีระบบการกํากับ มีระบบการดูแล และประเมินผลกองทุนนี้อย่างมี ประสิทธิภาพ โปร่งใส และมีคุณธรรม เพราะว่าสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นมาแล้วในหลายกองทุน ทั้งกองทุนในระดับชาติและกองทุนในระดับชุมชน ที่ล้มกองทุนแล้วกองทุนเล่าเพราะว่า ขาดประสิทธิภาพการกํากับดูแล ไม่โปร่งใส และขาดคุณธรรมในการบริหาร

๒. ผมอยากจะให้กรรมาธิการลองพิจารณาในรายละเอียดว่ากองทุน ฉบับนี้เปึนการดูแลสวัสดิการของประชาชน มีสวัสดิการอื่นใดบ้างเพิ่มเติมจากสวัสดิการ ที่ปรากฏอยู่ในร่างฉบับนี้ ผมคิดว่าคณะกรรมาธิการก็ควรจะเพิ่มเข้ามาให้ประชาชน คนไทยสามารถมีสวัสดิการดีขึ้นมากกว่าเดิม ผมคิดว่าไม่มีใครจะขัดข้อง

๓. การเชื่อมโยงระหว่างกองทุนประกันสังคมซึ่งเปึนกองทุนภาคบังคับ กับกองทุนฉบับนี้ซึ่งเปึนกองทุนสมัครใจ มีความเชื่อมโยงกันอย่างไร เพราะ ๒ กองทุนนี้ มีเปัาหมาย มีหลักการ ที่แตกต่างกัน กองทุนแรงงานในระบบเปึนกองทุนประกันสังคม ภาคบังคับ เพราะว่าแรงงานส่วนหนึ่งที่อยู่นอกระบบจะเดินเข้าสู่ระบบ แรงงานส่วนหนึ่ง ในระบบจะเดินออกมานอกระบบ วันที่อยู่ในระบบใช้ประกันสังคมเปึนกองทุน วันที่ ออกนอกระบบใช้กองทุนการออมแห่งชาติเปึนหลักประกัน การเดินออกเดินเข้าจะใช้ หลักอะไร จะใช้กองทุนอะไร ผมอยากให้คณะกรรมาธิการได้ช่วยกันพิจารณาด้วย

และประการสุดท้าย กองทุนนี้เปึนกองทุนระดับชาติที่เปึนกองทุนใหญ่มาก ที่ผมได้กราบเรียนตั้งแต่ต้นแล้ว ผมคิดว่าเรามีกองทุนที่ประสบความสําเร็จอยู่ใน ตามชนบทมากมาย บางกองทุนในจังหวัดบ้านผม สมาชิกสามารถไปกู้เงินไปซื้อรถได้เลย กองทุนใหญ่ขนาดนั้น ผมกลัวว่ากองทุนระดับชาติ กองทุนการออมแห่งชาตินี้ อย่าให้ กองทุนระดับชาตินี้เปึนตัวดูดซับเอาทรัพยากรที่อยู่ในชนบท อย่าไปทําลายกองทุนที่อยู่ใน ชนบท ทําอย่างไรให้กองทุนนี้ยิ่งใหญ่สามารถตอบสนองต่อพี่น้องประชาชนได้ และทําอย่างไร ให้กองทุนในชนบทที่มีอยู่แล้วยังเข้มแข็งเช่นเดิม ไม่เปึนการทําลายกองทุน ขนาดเล็กที่มีความเข้มแข็งที่สามารถตอบสนองต่อความเปึนอยู่ของประชาชนได้ ผมยินดี ที่จะรับ ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ ให้ความเห็นชอบกฎหมายฉบับนี้ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านละออง ติยะไพรัช ครับ

นางสาวละออง ติยะไพรัช เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ละออง ติยะไพรัช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ดิฉันเห็นร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... รู้สึกว่าเปึนความหวัง ของพี่น้องคนยากจนนะคะ ดิฉันได้เข้าพื้นที่ในหลาย ๆ ครั้งก็ได้คิดว่าทําไมรัฐบาลของไทย หรือผู้บริหารเราในอดีตถึงมีความใจดํานัก เราไม่เคยคิดว่าพี่น้องประชาชนทั้งเกษตรกร และพี่น้องที่เปึนพ่อค้าแม่ค้าหรือหน่วยงานจะอยู่กันอย่างไรหลังจากเกษียณอายุ หรือ ๖๐ ป้ อันนี้คือสิ่งที่ดิฉันเข้าพื้นที่แล้วมันสะท้อนภาพปัญหา ภาพปัญหาจริง ๆ ว่าบางคนรอเงินผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาทถามว่าพ่ออุ๊ยแม่อุ๊ยพอใช้ไหม เขาบอกไม่พอใช้ พวกคนแก่คนเฒ่าก็ต้องไปขุดหน่อไม้เพื่อที่เอามาขาย คือสิ่งเหล่านี้มันเปึนภาพสะท้อนว่า ในการบริหารของหน่วยงานของรัฐบาลเองหรือนโยบายของรัฐทั้งอดีตมาเราไม่เคยมอง ถึงชีวิตของคนไทยเราว่าเขาจะอยู่อย่างไรในเมื่ออายุ ๖๐ ป้ อันนี้ดิฉันก็ยินดีและให้การ สนับสนุนแต่ส่วนที่ดิฉันกังวลก็คือในเรื่องของพี่น้องเกษตรกรหรือคนยากคนจนที่ไม่อยู่ใน ระบบเงินเดือน เขามีเงินเปึนฤดูกาล วันนี้ถ้าสมมุติว่าเขาจ่ายเงิน ๕๐ บาท ถ้าเราเปึนคน ที่มีฐานะดีหรือว่าหน่วยงานที่นักธุรกิจจะมองว่าเงิน ๕๐ บาทเปึนเงินที่น้อยมาก แต่สําหรับ พี่น้องยากจนจริง ๆ บางทีบาทหนึ่งไม่มีในบ้าน บางคนให้ลูกเรียนหนังสือนี้จะถึงเวลาสอบ แล้วค่าสาธารณูปโภคของโรงเรียนที่เรียกเก็บยังไม่มีจ่ายให้ลูก อันนี้บางครั้งเรามองว่า เปึนเงินน้อยนิด ดิฉันอยากจะฝากคณะกรรมาธิการวิสามัญว่าถ้าเขาไม่มีเงินจ่าย ๕๐ บาทต่อเดือน เราจะมีวิธีการที่จะจ่ายลัมพ์ซัมได้ไหม ซึ่งประเด็นนี้ก็ตรงกับ ท่านจุลพันธ์ซึ่งเปึนข้อกังวลเพราะดิฉันเองอยู่ในพื้นที่ที่ส่วนใหญ่เปึนเกษตรกร

ประเด็นที่ ๒ ที่ดิฉันเปึนห่วงก็คือในเรื่องของพี่น้องนักธุรกิจที่ไม่ได้อยู่ใน ระบบประกันสังคมหรือกองทุนต่าง ๆ ตอนที่ธุรกิจรุ่งเรืองก็สามารถที่จะมีเงินจ่ายภาษี ให้กับรัฐบาลเต็มที่ แต่เวลาที่ธุรกิจตกต่ําหรือธุรกิจที่ไปไม่ได้ก็จะเกิดมีปัญหาว่าเขาไม่มี เงินที่จะมาเลี้ยงดูในครอบครัว ดิฉันอยากจะฝากประเด็นว่าการออมน่าจะมองถึงพวกที่ เปึนนักธุรกิจ พ่อค้าแม่ค้าด้วยที่เขาได้จ่ายภาษีให้กับหน่วยงานของรัฐบาล วันนี้เราเห็น กองทุนพรรคการเมือง ดิฉันเห็นด้วยว่าเสียภาษีแล้วก็ติ๊กให้ของทุกพรรคเมืองและรัฐบาล สมทบ วันนี้ถ้าพี่น้องที่เปึนพ่อค้าหรือนักธุรกิจเขาเสียภาษีให้กับหน่วยงานรัฐบาล ถ้าเสียภาษี ๑๐๐ บาทรัฐบาลอาจจะเปึนการออม ๑๐ บาท แล้วก็เพิ่มให้ ๑๐ บาท อย่างน้อยหน่วยงานราชการหรือรัฐก็จะสามารถเก็บภาษีได้อีก ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ในส่วนนี้ ดิฉันขอฝากเพราะดิฉันได้ประสบกับนักธุรกิจที่ทําธุรกิจได้ดีหลังจากที่ธุรกิจล้มเหลว เงินค่าจะไปโรงพยาบาลยังไม่มีเลยท่าน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ก็อยากจะให้ครอบคลุม ในส่วนของที่เปึนนักธุรกิจด้วย พ่อค้าแม่ค้าที่เขาสามารถเสียภาษีให้หน่วยงานรัฐบาล เราสามารถจะช่วยเอาเงินตรงนี้ไปเข้าเปึนกองทุนสวัสดิการเขาได้อย่างไร กองทุนการออมแห่งชาตินี้เสีย ๑๐๐ บาทอาจจะเก็บเขา ๑๐ บาท แล้วรัฐสมทบอีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ก็คือ ๒๐ เปอร์เซ็นต์อย่างน้อยก็เปึนการกระตุ้นให้คนเสียภาษีด้วย ในความคิดของดิฉันในส่วนนี้ ก็อยากจะฝากคณะกรรมาธิการในส่วนที่สําหรับ พ่อค้าแม่ค้าที่เสียภาษีให้รัฐก็อยากจะเก็บตรงนี้และในส่วนที่ดิฉันได้อ่านพยายามที่จะ อ่านร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ในมาตรา ๓๔ ซึ่งดิฉัน อ่านแล้วก็พยายามทําความเข้าใจว่าในมาตรา ๓๔ กรณีที่สมาชิกสิ้นสภาพเพราะ อายุครบ ๖๐ ป้ ให้สมาชิกผู้นั้นมีสิทธิได้รับเงินบํานาญจากกองทุนตลอดชีพ อันนี้ส่วนนี้ พอเข้าใจได้แต่มาวรรคสอง เงินบํานาญตามวรรคหนึ่งจะต้องให้เฉลี่ยเงินรายได้ของ งบประมาณต้องไม่ให้เกินอายุ ๘๐ ป้ ดิฉันไม่เห็นด้วยว่ายิ่งอายุ ๘๐ ป้นี้เหมือนกับว่า อายุ ๘๐ ป้นี้จะต้องไม่จ่ายเลยหรือเปล่าหรือว่าอย่างไร ตรงนี้ดิฉันไม่ค่อยเข้าใจว่าถ้าอายุ ๘๐ ป้ท่านให้แค่อายุ ๘๐ ป้ยิ่งแย่ใหญ่เลย เพราะว่าคนที่ อายุ ๘๐ ป้จะหารายได้เองไม่ได้ ก็คือส่วนนี้ดิฉันก็ขอฝากด้วยนะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ

ต่อไปครับ เชิญท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ผมขอสนับสนุนในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ในวันนี้ ที่ทางรัฐบาลแล้วก็ทาง ส.ส. ทั้งพรรคฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านได้ร่วมกันเสนอเข้ามาให้สภา แห่งนี้ได้พิจารณาในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ในครั้งนี้ จะเห็นว่าหรือถือว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนสิ่งที่โชคดีสําหรับผู้สูงอายุหรือว่าคนแก่ เพราะว่าโดยเฉพาะอย่างยิ่งในรัฐบาลสมัยท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในครั้งนี้ผู้สูงอายุหรือคนแก่ ได้รับโชค ๒ ชั้นหรือ ๒ เด้งด้วยกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในครั้งแรกก็มีพระราชบัญญัติ เกี่ยวกับเรื่องผู้สูงอายุไปแล้วนะครับ ซึ่งจะถือว่าเปึนกฎหมายที่บังคับใช้ให้กับผู้สูงอายุ ในบั้นปลายชีวิตได้มีเงินผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาททุกเดือน โดยกฎหมายบังคับให้ท้องถิ่น หรือว่าผู้ที่รับผิดชอบในหน่วยงานต่าง ๆ นั้นเปึนผู้จ่ายเงินให้ผู้สูงอายุในเดือนละ ๕๐๐ บาททุกเดือนและอย่างทั่วถึง นี่ก็ถือว่าเปึนกฎหมายฉบับหนึ่ง แล้วมาในวันนี้ก็ถือว่า จะเปึนกฎหมายฉบับที่ ๒ ที่ผู้สูงอายุจะได้รับอานิสงส์ในครั้งนี้ที่ผู้สูงอายุนั้นรอคอย กันมานานจะเกี่ยวกับเรื่องของร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับถึงแม้ว่าผู้สูงอายุจะเปึนผู้ได้รับประโยชน์ อย่างแท้จริง แต่ข้อแตกต่างจะเห็นได้ชัดว่าพระราชบัญญัติของผู้สูงอายุโดยตรงนั้นเปึนการ ที่รัฐนั้นเปึนผู้จัดให้เพียงฝ์ายเดียว แต่ถ้ามาเปรียบเทียบกับร่างพระราชบัญญัติการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ฉบับนี้ประชาชนเปึนผู้มีส่วนร่วมในการที่จะมามีส่วนร่วมในการออมร่วมกับ ทางรัฐบาลซึ่งเปึนผู้รับผิดชอบดูแล ฉะนั้นก็ถือว่าเปึนสิ่งที่โชคดีสําหรับผู้สูงอายุในครั้งนี้ หรือว่าถ้าผมจะเรียกง่าย ๆ ว่าเปึนบํานาญคนแก่หรือว่าบํานาญผู้สูงอายุก็ว่าได้นี่คือ เปึนส่วนหนึ่งของทางรัฐบาลที่จะแก้ปัญหาคนจน แก้ปัญหาช่องว่างของพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึนระบบราชการที่มีกองทุนมากมายหรือว่าผู้ที่ทํางานในบริษัทต่าง ๆ ก็มีกองทุน หรือว่าหน่วยงานต่าง ๆ ก็มีกองทุนกันมากมาย แต่ช่องว่างของบางกลุ่มไม่ว่าจะเปึน เกษตรกรหรือว่าผู้ว่างงานต่าง ๆ นั้น ในกฎหมายฉบับนี้ก็จะได้ดูแลอย่างทั่วถึง ในการที่จะให้เข้ามามีส่วนร่วมในการออม โดยเฉพาะกลุ่มวัยรุ่นหนุ่มสาวก็จะได้มีโอกาส ในการออมตั้งแต่อายุ ๒๐-๓๐ ป้ ๓๐-๕๐ ป้ ๕๐-๖๐ ป้ อย่างนี้เปึนต้น ซึ่งทางรัฐบาลก็ได้จัดกรอบ กฎหมายตัวนี้ก็ได้จัดกรอบในเรื่องของการที่จะมีส่วนร่วมแล้วก็รัฐบาลเข้าไปดูแล ในการที่จะไปสมทบให้ แล้วก็เปึนการสร้างวินัยในการออมให้กับทุกคนเฉลี่ยความทุกข์ ความสุขให้กับบุคคลต่าง ๆ ในการที่จะไปถึงบั้นปลายชีวิตในการเก็บเงินในแต่ละเดือน ครั้งละเล็กละน้อย แล้วก็ทางรัฐบาลก็ได้สมทบเข้าไปเพื่อลดความเสี่ยง ความยากจน ในเมื่อสูงอายุแล้วก็เปึนการดูแลอย่างทั่วถึง โดยเฉพาะอย่างยิ่งลูกหลานหรือว่าผู้ที่ไป ทํางานอยู่ห่างไกลดูแลไม่ทั่วถึง แต่ในครั้งนี้ถึงแม้ว่าผู้สูงอายุจะอยู่ที่บ้านในบั้นปลายชีวิต อายุ ๖๐ ป้เขาก็จะมีบํานาญ อย่างนี้เปึนต้น ก็ถือว่าเปึนความโชคดีของผู้สูงอายุในครั้งนี้ก็ว่าได้แต่มันก็มีข้อสังเกตบางข้อนะครับ ที่จะมีปัญหาอาจจะเกิดขึ้นในอนาคตข้างหน้า ข้อสังเกตในเรื่องของหมวด ๕ การตรวจสอบและรายงาน จะเห็นว่าร่าง พ.ร.บ. นี้ ผู้ที่จะเข้าโครงการอันนี้ส่วนใหญ่ จะเปึนคนที่มีความรู้น้อยหรือว่าเปึนพวกกลุ่มยากจนเสียส่วนใหญ่นะครับ อาจจะทําให้ เรื่องการที่เข้าไม่ถึงข้อมูลนี้เกิดมีปัญหาหลาย ๆ เรื่อง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของนโยบาย การลงทุน ส่วนใหญ่พี่น้องที่เข้าไปร่วมลงทุน พี่น้องที่เข้าไปออมในครั้งนี้จะไม่ทราบ รายละเอียดนโยบายอย่างแท้จริง ไม่ค่อยเข้าใจ อย่างนี้เปึนต้น ทําอย่างไรหน่วยงาน ที่รับผิดชอบจะให้ทราบนโยบายการลงทุนนี้อย่างแท้จริง สิทธิประโยชน์ที่เขาจะได้รับ มีอะไรบ้าง เปึนอย่างไรบ้าง อย่างนี้เปึนต้นนะครับ แล้วก็คนเข้าร่วมแต่ละคน แต่ละกลุ่ม สิ่งที่จะได้รับประโยชน์ในระยะข้างหน้าไม่ให้เกิดความเหลื่อมล้ําหรือว่าเกิดปัญหา ในสิ่งต่าง ๆ ในรอบป้ ในรอบกี่เดือนเขาถึงจะทราบข้อมูล ในการที่เขาออมไปแล้ว ประโยชน์ที่เขาได้รับในระยะสั้น ๆ ช่วงนี้เขาได้อะไรบ้าง และโดยเฉพาะอย่างยิ่งสมาชิก สัมพันธ์อย่างนี้ก็เปึนส่วนที่จะทําให้เขาเข้าถึงข้อมูลทราบในทุกระยะได้อย่างไรนะครับ ในเรื่องของความคืบหน้าของกองทุนตรงนี้ ฉะนั้นก็ฝากกับทางรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่ง หน่วยงานที่จะเข้ามามีส่วนร่วมในการที่จะมาบริหารกองทุนนี้ เพราะว่ากองทุนนี้ มันก็คล้าย ๆ กับหน่วยงานของ กบข. ที่เกิดขึ้น กบข. ขนาดคนมีความรู้หลาย ๆ หน่วยงาน ที่เข้าไปร่วมกับกองทุน กบข. ก็ยังไม่ทราบข้อมูลอย่างแท้จริงนะครับ กองทุนนี้ก็เหมือนกัน ก็ฝากกับทางรัฐบาลว่าทําอย่างไรจะให้ผู้ยากไร้ผู้ยากจน ผู้ที่เข้าร่วมกองทุนตรงนี้เข้าถึง ข้อมูลข่าวสารรับความเข้าใจปัญหาต่าง ๆ ประโยชน์ สิทธิที่จะได้รับ ก็ฝากกับทาง รัฐบาลนี้ด้วยก็แล้วกันนะครับ

สุดท้ายนี้ผมก็สนับสนุนในร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ ฉบับนี้นะครับ เพื่อประโยชน์กับพี่น้องผู้สูงอายุในข้างหน้าต่อไป ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านนิยม ช่างพินิจ ครับ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย ผมเห็นร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ไม่ว่าจะเปึนพรรคฝ์ายค้าน โดยเฉพาะท่านสถาพร แม้กระทั่งคณะรัฐมนตรีคือรัฐบาลได้นําเสนอเข้ามาครับ ผมเห็นด้วย กับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่สิ่งที่ผมอยากจะตั้งเปึนข้อสังเกต

ประเด็นแรก สิ่งที่รัฐบาลบอกว่าจะให้มีความพร้อมของผู้ที่ด้อยโอกาส ที่เข้าร่วมรู้จักในการออมเมื่ออายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป เพื่อจะได้มีเงินใช้หรือเงินบํานาญ ความพร้อม ของผู้เข้าร่วมโครงการ สิ่งที่สําคัญที่ผมอยากจะกราบเรียนถามนะครับ แล้วก็จะฝากไปให้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้นําไปศึกษาว่าบุคคลที่มีฐานะยากจนจริง ๆ เงิน ๑๐๐ บาท มีความหมายสําหรับเขา ครอบครัวหนึ่งถ้ามีหลาย ๆ คนขึ้นมาอายุ ๕๐ ป้ขึ้นไป ก็ต้องมากขึ้น เขามีมากน้อยแค่ไหน ช่วยคนที่ด้อยโอกาสจริงหรือเปล่า ถ้าเกิดคนที่ด้อย โอกาสจริง ๆ ถ้าเขาไม่มีความพร้อมแม้กระทั่งจ่ายรายเดือนหรืออาจจะจ่ายเปึนช่วงฤดู ไม่ว่าจะเปึนฤดูเก็บเกี่ยว ฤดูที่ผลผลิตออก ก็อยู่ที่คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะไป พิจารณา แต่ที่ผมอยากถามว่าคนที่มีรายได้น้อยจริง ๆ เงินเท่านี้มีค่าสําหรับเขาที่จะมา ฝากเปึนรายเดือน แล้วที่รัฐจะสมทบให้ ยกตัวอย่างง่าย ๆ ครับท่านประธาน คนที่มี รายได้ต่ําเกณฑ์ จปฐ. มีรายได้ต่อครอบครัว ท่านประธานทราบไหมครับ ๒๓,๐๐๐ บาทต่อป้ต่อครอบครัวหนึ่ง แล้วจะให้เขามาออม อย่างนี้นะครับ ตรงนี้ถ้าเราจะช่วยกันจริง ๆ ผมอยากจะฝากว่าทําอย่างไรคนที่ฐานะ แย่จริง ๆ รัฐควรจะให้การดูแลหรืออาจจะให้สมทบจ่ายเปึนรายเดือนที่น้อยกว่า แล้วรัฐ ก็จ่ายให้เพิ่มมากกว่า นี่เราจะช่วยคนยากคนจนจริง ๆ เพราะฉะนั้นก็ฝากไว้ว่าผู้ที่จะ เข้าร่วมโครงการต้องคิดให้ดีนะครับ ถ้าเราจะให้เกิดความเสมอภาคในเม็ดเงินเราต้อง ช่วยบุคคลที่แย่กว่าแล้วก็ด้อยกว่า นี่คือเปึนประเด็นแรก

ประเด็นที่ ๒ ผมอยากจะฝากรัฐบาลกลับไปดูนะครับ หลายสิ่ง หลายอย่างที่เราไปในพื้นที่ ในหมู่บ้าน ในระดับตําบล ในชุมชน โดยเฉพาะกองทุน สหกรณ์ที่เขาประสบความสําเร็จ ผมอยากให้รัฐบาลเข้าไปดูอันไหนที่พอจะต่อยอดได้ ก็สมควรที่จะต่อ ตรงนั้นเขาดีอยู่แล้ว แล้วเขาได้ปฏิบัติการแล้วเขาได้ทําต่อเนื่องมา แต่รัฐก็ยังไม่เคยเข้าไปดู ไม่ได้เข้าไปส่งเสริมเลยโดยเฉพาะของสหกรณ์หมู่บ้านสหกรณ์ชุมชน นี่ความคิดของเขาเองนะครับ ทําในระดับหมู่บ้านขยายไปในระดับตําบล ตรงนี้ฝาก คณะกรรมาธิการด้วยนะครับว่าเรามีสิ่งอื่นสิ่งใดบ้างที่จะเข้าไปช่วยเหลือเขาได้ นี่ก็คือ ประเด็นที่ ๒ ครับ

ประเด็นที่ ๓ โดยเฉพาะคณะกรรมการหลายท่านได้พูดได้อภิปราย ไปแล้วเรื่องเงินที่จะนําไปลงทุน นี่ผมเปึนห่วงจริง ๆ ครับท่านประธาน ดูจากของ กบข. ก็ยังมีปัญหา ทั้ง ๆ ที่เงิน กบข. ก็เงินของข้าราชการ เงินของบุคคลที่มีองค์ความรู้ แล้ววันนี้เองพี่น้องประชาชนตาสีตาสาที่เอาเงินมาร่วมกองทุนตรงนี้แล้วก็นําเอา ไปลงทุนเขาจะมีโอกาสได้ตรวจสอบอย่างไรครับ ผมเปึนห่วงจริง ๆ ครับ เพราะฉะนั้น ตรงนี้ต้องศึกษาให้ดีนะครับ เพราะสิ่งที่เราทํามาแล้วก็ผิดหวังมาแล้ว กบข. เราก็ขาดทุน ไปแล้ว แล้วยิ่งไปลงทุนในต่างประเทศด้วยใครจะเปึนผู้ตรวจสอบ ก็ต้องฝากไว้นะครับ ผมเองคงจะพูดไม่มากเพราะหลาย ๆ ท่านได้พูดไปหลายประเด็นแล้ว ก็อยากจะเสริม ไว้ตรงนี้อยู่ ๓-๔ ประเด็นด้วยกันเกี่ยวกับ ๑. เงินในการที่จะนําไปลงทุน ๒. ความพร้อม และผู้ที่ยากจนจริง ๆ เขาจะมีโอกาสไหม แล้วถ้าเขาจะมีโอกาสเราจะช่วยเขาอย่างไร ก็ฝากไว้ แล้วก็เรื่องของที่เขามีอยู่แล้วไม่ว่าเปึนสหกรณ์ กองทุนอะไรก็ช่าง เราควรจะไป ต่อยอดหรือจะไปส่งเสริมเขาอย่างไร ก็คงฝากไว้ ๓-๔ ประเด็น ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธาน

ต่อไปเชิญนายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ แล้วเปึนคุณนคร มาฉิม

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคเพื่อแผ่นดิน ร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ผมเห็นด้วย กับกฎหมายฉบับนี้ เพียงแต่ว่าอยากจะมีประเด็นอยู่ ๔-๕ ประเด็นที่ต้องฝากให้กับ ท่านรัฐมนตรีในฐานะที่เปึนตัวแทนรัฐบาลที่เสนอกฎหมายฉบับนี้เข้าสภา แล้วก็เปึน ประเด็นที่สําคัญด้วยที่จะต้องไปถกหรือว่าไปพิจารณาในขั้นคณะกรรมาธิการครับ ถ้าท่านล็อกอย่างนั้นแสดงว่ากฎหมายฉบับนี้ไม่ได้ให้ประโยชน์กับมุสลิมเลย จะเข้ามา ในกองทุนไม่ได้ครับ เพราะถ้าเข้าไปแล้วนั่นก็คือการไม่ยอมรับตามกฎเกณฑ์ศาสนา ที่มีไว้ว่าการแบ่งมรดกนั้นเขาจะแบ่งด้วยวิธีอื่นครับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๗ บอกว่า บุคคลย่อมมีเสรีภาพบริบูรณ์ในการถือศาสนา นิกายของศาสนา หรือลัทธินิยมในทาง ศาสนาและย่อมมีเสรีภาพในการปฏิบัติตามศาสนธรรม ศาสนบัญญัติ หรือปฏิบัติ พิธีกรรมตามความเชื่อถือของตน เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้มันน่าจะไปขัดกับ มาตรา ๓๗ ของรัฐธรรมนูญ อันนี้คือประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ผมพยายามที่จะดูว่าในเชิงปฎิบัติหลังจากกฎหมายนี้ออกไปแล้ว มันจะก่อให้เกิดปัญหาเหมือนกับกองทุนอื่นที่เคยเกิดปัญหากับชุมชนมุสลิมกับประชาชน ที่นับถือศาสนาอิสลามหรือไม่ อย่างไร ในอดีตเราเคยมีกองทุนหมู่บ้านครับกว่ามุสลิม จะใช้ประโยชน์ได้เกือบป้ครับ เพราะในรายละเอียดของกองทุนหมู่บ้านนั้นไปกําหนดกฎเกณฑ์ ที่มันขัดกับศาสนาอิสลาม โดยเฉพาะระบบดอกเบี้ยกว่าจะแก้ได้เกือบป้ครับ อันนี้คือ กรณีตัวอย่าง กรณีที่ ๒ ที่เกิดทิ้งช่วงไปหลายป้ก็คือ กยศ. ก่อนหน้านี้ไม่มีการพูดถึง สําหรับประชาชนที่ไม่สามารถจะใช้ระบบดอกเบี้ยได้ เขาจะต้องใช้บริการจาก กยศ. อย่างไร นานมากครับจนมีการต่อต้าน มีการประท้วง มีการท้วงติง แล้วก็รัฐบาลหลายป้กว่าจะมา แก้ได้ จนในที่สุดในตอนนี้เพิ่งแก้โดยการใช้ไอแบงก์ (I/Bank) คือธนาคารอิสลามไป จัดการ แล้วก็จัดระบบค่าตอบแทนที่แตกต่างไปจากระบบดอกเบี้ย แต่จะใช้วิธีการที่ ธนาคารอิสลามได้กําหนด ผมจึงอยากจะถามท่านรัฐมนตรี แล้วก็คงต้องฝากให้ไปกับ คณะกรรมาธิการด้วยว่าในกรณีกองทุนอันนี้มันจะเกิดกรณีที่ซ้ํา ๆ เหมือนเดิมหรือเปล่า เพราะผมเกรงว่าพี่น้องมุสลิมโดยเฉพาะในพื้นที่ที่ผมเปึนตัวแทนอยู่นี้มุสลิม ๘๐ เปอร์เซ็นต์นี่เขาเริ่มสอบถามในประเด็นเหล่านี้ว่ากองทุนนี้เขาจะต้องไปดําเนินการ ที่ขัดกับหลักการศาสนาอิสลามของเขาหรือไม่ อย่างไร อันนั้นคือประเด็นที่ ๒

ประเด็นที่ ๓ ที่ท่านต้องคิดต่อพอท่านพูดถึงการออม ก็คือการออม ในหลักการศาสนาอิสลามเมื่อออมไปถึงจุดหนึ่ง ปริมาณหนึ่ง จํานวนหนึ่ง โดยภาคบังคับ ของศาสนบัญญัติจะต้องมีการออกซากาด ท่านจะจัดการอย่างไรครับ เงินของประชาชน ที่เขาฝากไว้ สมมุติเขาฝากเดือนละ ๒,๐๐๐ บาท ป้หนึ่ง ๒๔,๐๐๐ บาท ๕ ป้เท่าไรแล้ว เงินอยู่ในนั้น การมีเงินออมอยู่ในนั้นมันก็มีผลทําให้จะต้องมีการออกซากาด คือเอาเงิน ส่วนหนึ่ง ๒.๕ เปอร์เซ็นต์ไปแจกจ่ายกับผู้ด้อยโอกาสซึ่งเปึนสวัสดิการสังคมภายในตัวของมัน ท่านจะจัดการอย่างไรในเมื่อประชาชนในประเทศนี้มันมีหลักปฏิบัติที่แตกต่างกันไป มุสลิมจะมีความละเอียดอ่อนในเรื่องเหล่านี้ เพราะฉะนั้นตั้งแต่การออมรวมทั้งการลงทุน ด้วย ถ้าท่านดูในบางมาตราที่กําหนดการลงทุน มาตรา ๕ มาตรา ๗ จะมีการพูดถึง การหาประโยชน์หรือการหากําไรจากกองทุนเหล่านี้ ซึ่งถ้าไปหาในแนวทางที่ผิด เขาก็ไม่ยอมรับอีก ในเรื่องของเงินออมของเขาที่จะต้องไปลงทุนกับสิ่งที่ผิดกับ หลักการศาสนาเปึนเรื่องละเอียดอ่อนมาก รวมไปทั้งการจัดการของมัน การออมที่ต้อง ออกซากาด และการแบ่งมรดกหลังจากผู้ที่ออมนั้นตายหรือเสียชีวิตอย่างน้อย เขาไม่ได้แบ่งตาม มาตรา ๓๗ ที่ท่านได้เขียนไว้ในกฎหมายฉบับนี้

ประเด็นถัดไป ที่ผมอยากจะฝากก็คือว่าทําไมรัฐบาลไม่คิดที่จะทําควบคู่ขนาน ในเมื่อสมาชิกหลายท่านบอกว่ามีการออมอยู่แล้วโดยประชาชนที่รัฐไม่ได้ไปเกี่ยวข้องเลย แล้วก็เข้มแข็งด้วย ครูชบที่จังหวัดสงขลาเขาก็ออมวิธีของเขา เครือข่ายสหกรณ์อิสลามก็มี การออมหลายพันหรือเกือบหมื่นล้านบาทแล้ว แต่กองทุนระดับชาติ รัฐบาลจะเอาเงินส่วนหนึ่งไปสมทบ ทําไมไม่คิดจะไปสมทบกองทุนที่อยู่ในท้องถิ่นอยู่แล้ว ที่ภาคพลเมือง ภาคประชาชน เปึนคนรวมตัวเอง การจัดการกองทุนนี้เปึนเงิน หมื่นหมื่นล้านบาท แสนล้านบาทในอนาคต ท่านมั่นใจได้อย่างไรว่ามันจะจัดการ อย่างมีประสิทธิภาพไปมากกว่ากองทุนออมที่มีอยู่ในชุมชนแต่ละท้องถิ่น เพราะฉะนั้น ทําไมไม่เอาเงินสมทบนี้ไปสนับสนุนกองทุนที่มีอยู่แล้ว เขาอาจจะโตขึ้นมาแล้วก็เปึนระบบ มีการจัดการที่มีประสิทธิภาพและอาจจะไม่แสวงหาประโยชน์เหมือนกับกองทุนที่มีอยู่ ในขณะนี้หลาย ๆ กองทุน เพราะเขารู้สึกว่าเขาเปึนเจ้าของและเขาจะต้องดูแลอย่างดีที่สุด

ส่วนประเด็นสุดท้ายครับ ในฐานะที่มาจาก ๓-๔ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมก็หวังว่ากองทุนนี้จะช่วยคนในพื้นที่ในเรื่องการออม แต่มีประชาชนอีกกลุ่มหนึ่งที่มี ปัญหาประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ คนที่ไม่สามารถจะเข้ามาร่วมในกองทุนนี้ เพราะคนเหล่านี้ ไม่มีงานทําที่ประเทศไทยต้องอพยพ ต้องหนีไป ไปทํางานในประเทศมาเลเซียประมาณ ๒๕๐,๐๐๐ คนในขณะนี้ คนเหล่านี้เข้าไปอย่างผิดกฎหมายเปึนอิลิกอล เวิร์คเกอร์ (Illegal worker) เปึนแรงงานที่ผิดกฎหมายของมาเลเซีย ซึ่งการเปึนแรงงานที่ผิดกฎหมาย ในมาเลเซียมันมีผลทําให้ไม่สามารถที่จะเข้ากองทุนการออมของประเทศมาเลเซีย สําหรับแรงงานต่างชาติ ในมาเลเซียเขาจะมีการออมครับ และในที่สุดเมื่อเราจะกลับมา อยู่ในประเทศไทยใหม่เขาก็จะมีเงินกองทุนนี้ให้เปึนก้อนเพื่อเรากลับมาได้ใช้ประโยชน์ จากเงินกองทุนเหล่านี้ แต่คนเหล่านี้เนื่องจากว่าเปึนแรงงานที่ผิดกฎหมายจึงขึ้นทะเบียน ไม่ได้ประมาณ ๒๕๐,๐๐๐ คน แต่จะอยู่ที่บ้านเพื่อทํามาหากินแล้วก็ไปเข้ากองทุน การออมที่รัฐบาลกําลังนําเสนอในขณะนี้มันก็ไม่ได้เช่นกัน เพราะฉะนั้น ๕-๖ ประเด็น ผมจึงอยากจะฝากกับท่านรัฐมนตรีและอยากจะฝากประเด็นเหล่านี้เพื่อไปถกในขั้น คณะกรรมาธิการต่อไป เพราะถ้าไม่คุยในประเด็นเหล่านี้ผมคิดว่าอย่างน้อยที่สุดพี่น้อง มุสลิมที่อยู่ในประเทศไทยเขารู้สึกว่ากฎหมายฉบับนี้ไม่ได้เอื้อที่เขาจะได้ประโยชน์จาก กองทุนการออมแห่งชาติครั้งนี้ แล้วตรงนั้นล่ะมันจะนําไปสู่ความรู้สึกที่ไม่ดีต่อรัฐของ ประเทศไทยต่อไป ซึ่งน่าจะเปึนประเด็นที่ละเอียดอ่อนที่เราเพียงออกกฎหมายบางมาตรา ที่ขัดกับศาสนามันก็จะขยายผลในเรื่องอื่นได้ครับ จึงฝากไว้ประเด็นเหล่านี้ด้วยความหวังดี ขอบคุณมากครับ

คุณนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องขอถือโอกาสนี้ชื่นชมวิสัยทัศน์และความกล้าหาญของรัฐบาลภายใต้ การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รวมไปถึงคณะรัฐมนตรีที่ได้หยิบยกเรื่องนี้แล้วก็ตรามาเปึนกฎหมายร่างพระราชบัญญัติ เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร ผมได้ศึกษาแล้วก็ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุน การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ทั้งฉบับโดยละเอียด ซึ่งหลายประเด็นเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ หลายท่านได้อภิปรายไปแล้วผมจะไม่ได้พูดซ้ํา แต่มีหลายประเด็นที่จะต้องหยิบยกขึ้นมา เปึนข้อพิจารณา แล้วก็ฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลและคณะกรรมาธิการในการที่จะ ช่วยกันกลั่นกรอง แล้วก็หาทางที่ดีที่สุด แล้วก็เปึนประโยชน์ที่สุดให้กับพี่น้องประชาชน ทั้งประเทศที่ยังตกหล่นอยู่จากการที่ไม่มีโอกาสในการที่จะเข้าถึงการออมในช่วง หลายสิบป้ที่ผ่านมา แล้วก็ถือว่ารัฐบาลได้ยกระดับความมั่นคงให้กับคนไทยทั้งประเทศ อย่างใหญ่หลวงครั้งหนึ่งของประเทศ แล้วก็ถือว่าเปึนความใจกว้างของรัฐบาลที่ได้ สานต่อนโยบายที่รัฐบาลชุดก่อน ๆ ได้ทํามาแล้ว อันไหนที่ดีอยู่แล้วท่านยังคงทําต่อ ทุกนโยบาย อันไหนที่ยังบกพร่อง อันไหนที่ยังตกหล่นอยู่ รัฐบาลภายใต้การนําของ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้เพิ่มเติมขึ้นมา ซึ่งถือว่าเปึนสิ่งที่ดีที่สุดต้องขอถือโอกาสนี้ขอบคุณและชื่นชมไว้ ณ ทีนี้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในช่วงหลายป้ที่ผ่านมาเรามีกองทุนที่มีสมาชิกที่เปึนกองทุนเพื่อการชราภาพ แค่เพียงร้อยละ ๓๐ ของผู้ใช้แรงงานทั้งภาครัฐแล้วก็เอกชน ซึ่งกองทุนที่มีอยู่ก็คือ กองทุนประกันสังคม กองทุนประกันสังคมซึ่งปัจจุบันมีเงินกองทุนอยู่ประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ครอบคลุมลูกจ้างของเอกชนในสถานประกอบการ แล้วก็ ลูกจ้างชั่วคราว รวมไปถึงพนักงานราชการ กองทุนที่ ๒ ก็คือกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการซึ่งครอบคลุมข้าราชการส่วนกลางทั้งหมด กองทุนที่ ๓ ก็คือกองทุนสํารองเลี้ยงชีพ ซึ่งครอบคลุมแรงงานเอกชนในสถานประกอบการ พนักงานรัฐวิสาหกิจและลูกจ้างประจํา ส่วนราชการ แล้วก็กองทุนอีกกองทุนหนึ่งซึ่งเปึนกองทุนที่ ๔ ก็คือกองทุนรวม เพื่อการเลี้ยงชีพหรือภาษาอังกฤษว่าอาร์เอ็มเอฟ (RMF) ซึ่งในปัจจุบันกองทุนอาร์เอ็มเอฟ ผู้ที่มีรายได้สูงที่จะสามารถที่จะเข้าถึงได้ ซึ่งทั้ง ๔ กองทุนก็แค่เพียงร้อยละ ๓๐ ของผู้ใช้แรงงานทั้งประเทศ ส่วนอีกร้อยละ ๗๐ ยังตกหล่นอยู่ เพราะฉะนั้นการที่รัฐบาล อุดช่องว่างในส่วนนี้ขึ้นมาเพื่อให้เติมเต็มแล้วก็เพิ่มคุณภาพชีวิตแล้วก็ยกระดับ ในความมั่นคงในชีวิตของคนไทยซึ่งเปึนสิ่งที่น่าชื่นชม ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ ผมอยากจะฝากอีกเล็กน้อยก็คือการจ่ายเงินสมทบ ในกรณีที่ภาคเกษตรหรือว่าคนที่ ไม่มีรายได้ประจําเปึนรายเดือน รัฐบาลมีมาตรการใดในการที่จะยืดหยุ่นหรือปรับให้ แรงงานเหล่านี้หรือบุคคลเหล่านี้ที่ไม่มีรายได้เปึนเดือนสามารถที่จะจ่ายในรอบ ๓ เดือน ๖ เดือน หรือว่าในรอบ ๑๒ เดือนหรือ ๑ ป้ เพื่อให้เขาได้มีสิทธิที่จะเข้าถึงแล้วก็อยู่ ในการคุ้มครองของกองทุนการออมแห่งชาติฉบับนี้

ประเด็นที่ ๒ ที่ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีแล้วก็ คณะกรรมาธิการ ก็คือผมเองมีอาชีพเปึนนักกฎหมายเห็นถึงการบังคับคดีหลายครั้ง ที่จะต้องถูกบังคับ ถูกอายัด ถูกยึด ทําอย่างไรที่จะให้สมาชิกหรือว่าบํานาญหรือว่า บําเหน็จ หรือว่าเปึนเงินที่อยู่ในการบังคับของกองทุนอันนี้ไม่ต้องอยู่ในการบังคับคดี ตามกฎหมาย เพื่อที่จะเปึนหลักประกันได้ว่าหลังจากที่เขาได้พ้นจากสมาชิกแล้วก็เข้าสู่ กระบวนการรับบําเหน็จ บํานาญแล้ว เขาจะได้มีความมั่นคงว่าเงินที่เขาจะได้จากกองทุน การออมแห่งชาติครั้งนี้จะไม่ถูกยึด จะไม่ถูกอายัด และเขาจะมีเงินในการที่จะใช้ในชีวิต ของเขาจนถึงอายุขัย เพื่อให้เกิดความมั่นคงในชีวิตแล้วก็เปึนหลักประกันว่าเขาจะได้รับ การดูแลจากกฎหมายฉบับนี้

ประเด็นสุดท้ายที่ต้องฝากเพิ่มเติมต่อท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาล ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังและคณะกรรมาธิการ ก็คือพวกผมกังวลใจเหลือเกิน ว่ามีกองทุนขึ้นมา มีคณะกรรมการบริหารขึ้นมา มีคณะกรรมการกองทุนขึ้นมา ทําอย่างไร ที่จะไม่ให้มีการใช้เงินกองทุนเปึนเงินเดือน เปึนเบี้ยประชุม หรือว่ารายจ่ายอื่น ๆ ของ คณะกรรมการ ของกรรมการ หรือว่าเปึนการใช้จ่ายส่วนรวมสูงเกินไป อย่างเช่นที่มี ปรากฏอยู่แล้วก็คือองค์การมหาชนต่าง ๆ เงินเดือนของผู้อํานวยการมากกว่า นายกรัฐมนตรี ๒ เท่า ท่านประธาน เงินเดือนนายกรัฐมนตรี ๑๕๐,๐๐๐ บาท เงินเดือน ผู้อํานวยการ ๓๐๐,๐๐๐ บาท เบี้ยประชุมสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา เบี้ยประชุม ประชุมกฎหมาย ประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญต่าง ๆ เบี้ยประชุมครั้งละ ๑,๐๐๐ บาท แต่ก็ทํางานกันเต็มที่ แต่ว่าไม่ได้เรียกร้องเงินนี้ แต่ว่าเบี้ยประชุม ของคณะกรรมการขององค์กรต่าง ๆ บางองค์กรครั้งละ ๒๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ผมว่าถ้าเกิดไม่มีขีดจํากัดในการที่จะปกปัอง ในการที่จะคุ้มครอง ในการที่จะรักษา ผลประโยชน์ของกองทุนการออมแห่งชาติขึ้นมา ไป ๆ มา ๆ แล้วจะถูกละเลงออกไป ซึ่งกว่าที่จะสมทบได้แต่ละบาท แต่ละ ๕๐ บาท ๑๐๐ บาท ๑,๐๐๐ บาท คนยากจน บางท่านอย่าว่าแต่ ๑,๐๐๐ บาทเลยครับ เดือนละ ๑๐๐ บาท เดือนละ ๔๐๐ บาท เขายังลําบากในการที่จะส่งเปึนเงินรายเดือนอยู่ เพราะฉะนั้นฝากเรื่องนี้ต่อท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี แล้วก็คณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นต่อไปว่าทําอย่างไรที่จะให้ กองทุนการออมแห่งชาติเปึนหลักประกันให้กับคนทั้งชาติ เปึนที่ยืนยันกับความมั่นคง ในการดํารงชีวิตในฐานะคนไทยอย่างเต็มภาคภูมิ แล้วก็ขอถือโอกาสนี้ขอบคุณรัฐบาล ที่ได้เสนอกฎหมายฉบับนี้ให้กับคนไทยทั้งประเทศ ผมเองเห็นด้วยแล้วก็พร้อมที่จะ สนับสนุนรับหลักการกฎหมายฉบับนี้ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณประพนธ์ นิลวัชรมณี ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ผมดีใจตั้งแต่วันที่ได้ยินท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ได้แจ้งให้พวกเราทราบว่ารัฐบาลคิดจะจัดตั้งกองทุน การออมแห่งชาติขึ้นเพื่อช่วยเหลือพี่น้องประชาชนในยามวัยชราในกลุ่มที่ยังไม่ได้รับ สวัสดิการเบี้ยบํานาญหรือกองทุนอื่นใดทั้งสิ้น ที่ผมดีใจวันนั้นตั้งแต่หลายเดือนที่แล้ว เพราะว่าผมเปึนห่วงมาก่อนครับท่านประธานว่าประชาชนส่วนหนึ่งดังกล่าว ที่เพื่อนสมาชิกได้ลองคํานวณคร่าว ๆ ว่า ๒๒ ล้านคนบ้าง ๒๕ ล้านคนบ้าง ๒๖ ล้านคน บ้างนั้นจะมีชีวิตดํารงอยู่ได้อย่างไรในวัยชรา ท่านประธานครับ อย่างน้อยในกลุ่ม ๒๐ กว่าล้านคนนั้น อย่างน้อยคงเปึน ๑๐ ล้านคน หรือ ๑๐ กว่าล้านคนที่ไม่สามารถ ดํารงชีวิตอย่างปกติธรรมดา มีรายได้ มีเงินที่จะดํารงชีพอยู่ได้อย่างเพื่อนมนุษย์ ธรรมดาได้ อันนั้นก็แน่นอนครับว่าสุดท้ายมันต้องเปึนภาระของรัฐบาล ยิ่งเปึน รัฐสวัสดิการสังคมแล้วก็หนีไม่พ้นว่ารัฐบาลจะต้องแจกเงินจํานวนมหาศาลมาดูแล บุคคลเหล่านี้ เพื่อให้มีการดํารงชีพ มีความเปึนมนุษย์อย่างเพื่อนมนุษย์ด้วยกัน อันนี้ละครับ ถึงวันนั้นรัฐบาลต้องใช้งบประมาณจํานวนมหาศาล ที่เปึนห่วงก็ตรงนี้ครับ รัฐจะเอาเงินมาจากไหนในขณะที่ปัจจุบันนี้สวัสดิการทั้งหลายที่มีความจําเปึน ไม่ว่า การศึกษา ไม่ว่าสาธารณสุข ทั้งหลายนั้นก็เปึนภาระกับรัฐบาลมากพอสมควรอยู่แล้ว แน่นอนครับรัฐบาลต้องขึ้นภาษี ผมได้ศึกษาตัวอย่างอย่างเมืองนอกนะครับ อย่างที่ พวกเราได้พูดกันว่าเดี๋ยวนี้กลุ่มบุคคลของต่างประเทศ ไม่ว่ายุโรปหรืออเมริกานะครับ ในวัยเกษียณมาใช้ชีวิตอยู่เมืองไทย ท่านได้คิดไหมครับว่านั่นคือลางสังหรณ์อย่างหนึ่ง เพราะการเปึนรัฐสวัสดิการสังคมที่รัฐต้องไปดูแลคนที่ไม่มีงานทํา คนที่ไม่มีรายได้สูงขึ้น กลุ่มบุคคลที่ทํางานแล้วต้องเสียภาษี ต้องจัดกองทุนยังชีพตอนเกษียณอายุนั้น เปึนภาระกับพวกเขา แล้วหลังจากที่เขาเกษียณแล้วส่วนที่เปึนรายได้บํานาญ หลังเกษียณนั้นจะเปึนเงินที่ไม่พอยังชีพในประเทศเขาได้อย่างสมบูรณ์ เพราะว่ารัฐ ต้องเอาเงินภาษีของประชาชน ต้องเอาภาษีของรัฐนั้นไปช่วยบุคคลที่ไม่มีรายได้ ก็ต้องเพิ่มภาษีขึ้น ทําให้เงินที่เหลืออยู่หลังจากที่เกษียณแล้วนั้นเขาไม่พอที่จะอยู่ได้อย่างดีในประเทศของเขา เขาจึงมาอยู่ในประเทศเรา อย่างอเมริกันก็เหมือนกันครับ เดี๋ยวนี้เขากําลังร้องกันอยู่ว่า เงินหลังจากที่เกษียณแล้วนี่เขาคงดํารงชีวิตอยู่ที่ประเทศของเขาได้อย่างยากลําบาก รัฐต้องขึ้นภาษีทุกวันครับ เพราะฉะนั้นการที่รัฐบาลได้จัดตั้งกองทุนการออมแห่งชาติ ขึ้นมานี้เปึนการแบ่งเบาภาระของรัฐบาลในวันข้างหน้า แล้วก็ที่สําคัญที่สุดก็คือไม่ใช่ ได้ประโยชน์แก่บุคคลดังกล่าว ๒๐ กว่าล้านคนเท่านั้นครับ แต่มันยังได้ประโยชน์ กับประชาชนผู้เสียภาษีของทั้งประเทศนี้ว่ารัฐจะไม่ต้องเพิ่มภาษีขึ้นสูงให้เปึนภาระ ของประชาชนเพื่อนํามาใช้ในการดูแลสวัสดิการสังคมของบุคคลอีก ๒๐ กว่าล้านคน นอกจากจะได้ประโยชน์กับคน ๒๐ กว่าล้านคนแล้ว ที่จริงได้ประโยชน์ทั้งคน และทั้งประเทศ เพราะว่าไม่ต้องเสียภาษีเพิ่มขึ้นครับ สิ่งนี้เปึนสิ่งที่เปึนคุณอนันต์ที่พวกเรา ผมว่าในสภานี้ทุกคนก็เห็นด้วยในการที่มีร่างพระราชบัญญัติกองทุนเงินออมแห่งชาติ พ.ศ. .... นี้ขึ้นมาครับ สิ่งนี้ผมก็อยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีได้ทราบว่า เปึนร่าง พ.ร.บ. ที่มีคุณอนันต์กับประเทศชาติอย่างสูงทั้งในปัจจุบันและอนาคต ขอสนับสนุน ขอบคุณครับ

ยังเหลือผู้ประสงค์จะอภิปราย ๒ ท่านนะครับ นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ กับ นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ เชิญนายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ก่อนครับ ขอสักท่านละ ๗ นาทีนะครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานสภาครับ กระผมมีทั้งเรื่องที่จะเปึนข้อสนับสนุน และข้อห่วงกังวลนะครับ แต่ก่อนอื่นต้องขอชื่นชมรัฐบาลและท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังในวิสัยทัศน์ของท่านเกี่ยวกับเรื่องนี้ก่อนนะครับ การเข้ามาเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสมัยนี้หรือสมัยไหนก็ตาม ผมคิดว่าเราตั้งความหวังว่า เราอยากจะเห็นกฎหมายดี ๆ หลาย ๆ ฉบับเข้ามาสู่สภานี้ที่เปึนประโยชน์ต่อปวงชนชาวไทย อย่างชัดเจน กฎหมายดังกล่าวผมคิดว่าในขณะนี้เราตั้งความหวัง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กระผมนะครับตั้งความหวังอยู่ ๓-๔ ฉบับด้วยกัน ฉบับหนึ่งก็คือฉบับนี้ครับ คือร่างพระราชบัญญัติการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ฉบับอื่น ๆ ซึ่งผมหวังว่าจะเข้าสู่สภา ถ้ามีความเปึนไปได้ เช่น ร่างพระราชบัญญัติภาษีทรัพย์สินและที่ดิน ร่างพระราชบัญญัติ ยกเลิกที่ดินสงวนหวงห้ามเพื่อจะเอาที่ดินนั้นมาใช้ให้เปึนประโยชน์กับประชาชน ซึ่งยังไม่มีที่ทํากิน กฎหมายฉบับนี้จึงเปึนความหวังที่เปึนความจริงขึ้นมาครับ จึงต้อง ขอชื่นชมรัฐบาลและท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ฯพณฯ กรณ์ จาติกวณิช เปึนพิเศษครับ ผมจะใช้เวลาไม่มากครับ ในส่วนเหตุผลของผมในการสนับสนุน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมมีเหตุผลอยู่ ๔ ประการด้วยกัน จะเรียกได้ว่าเปึนหลักการ อยู่ ๔ หลักการ ซึ่งผมคิดว่าเข้ากับหลักการทั้ง ๔ หลักการนี้ทุก ๆ หลักการ

หลักการประการที่ ๑ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้ากับหลักการ ประกันความมั่นคงในชีวิต โดยเฉพาะอย่างยิ่งในหมู่พี่น้องประชาชนซึ่งยังไม่มีความมั่นคง ในชีวิต โดยเฉพาะในวัยเมื่ออายุถึง ๖๐ ป้หรือวัยเกษียณอายุแล้วนะครับ อีกประมาณถึง ๒๖-๒๗ ล้านคน แล้วก็เปึนการส่งเสริมสนับสนุนการออมเพื่อความมั่นคงในอนาคต ผมคิดว่าหลักการนี้เข้าได้อย่างสนิท

หลักการประการที่ ๒ เปึนหลักการของการไม่บังคับ เปึนหลักการของ ความสมัครใจ เพราะว่าในมาตรา ๓๐ ใช้คําว่า ประชาชนมีสิทธิที่จะเปึนสมาชิกกองทุน หากว่าไม่มีหลักประกันอื่น ๆ ที่เปึนข้อห้าม และในมาตรา ๓๑ ก็ต้องให้สมัครเปึนสมาชิก กองทุน อันนี้คือหลักของความสมัครใจ ซึ่งผมคิดว่าเปึนหลักการที่ดี เพราะไม่ใช่เปึน การบังคับประชาชนให้เข้ามาสู่กองทุนแห่งนี้

หลักการประการที่ ๓ คือหลักการสงเคราะห์มิใช่การให้เปล่า ซึ่งผมคิดว่า อันนี้ประชาชนต้องออมหรือจ่ายเงินสะสมเสียก่อนแล้วรัฐจึงจะจ่ายเงินสมทบให้ ผมคิดว่า อันนี้เปึนหลักการที่ช่วยเหลือประชาชนที่ดีที่สุด ไม่ใช่การช่วยเหลือแบบให้เปล่า ซึ่งจะ ทําให้เกิดการไม่ช่วยเหลือตัวเอง เกิดการไม่พึ่งพาตนเอง เพราะฉะนั้นหลักการที่ ๓ นี้ จึงเปึนหลักการที่ทําให้ประชาชนนั้นมาเอาใจใส่ในการที่จะพึ่งพาตนเอง เปึนตัวของตัวเอง มากขึ้นในการจะสร้างหลักประกันความมั่นคงชีวิตให้แก่เขา

หลักการอันสุดท้าย คือหลักความมั่นคงของกองทุนนี้ครับ เพราะว่ากองทุนนี้ มีฐานะเปึนหน่วยงานของรัฐ มีความไม่ชัดเจนอยู่อย่างเดียวคือการค้ําประกันเงินออม การค้ําประกันเงินออมของกองทุนนี้ถ้าประชาชนเข้ามาออมและจะมีหลักการที่จะ ค้ําประกันเงินออมเขาอย่างไรบ้าง ถ้ากองทุนมีปัญหา อันนี้ผมยังมองไม่เห็นว่ามีใน มาตราไหนในกฎหมายฉบับนี้ อาจจะมีอยู่ในกฎหมายฉบับอื่นผมก็ไม่ทราบ ซึ่งต้อง ขอคําอธิบายจากท่านรัฐมนตรีนะครับ

ทีนี้ข้อห่วงกังวลของผมก็มีอยู่ ๔-๕ ข้อครับ

ประการแรกเลย คือเรื่องของการประกันความเสี่ยงของกองทุนนี้ครับ ผมไม่แน่ใจนะครับว่าการที่จะนําเงินกองทุนนี้ไปลงทุนหารายได้ตามมาตรา ๔๓ ที่ว่า ให้สามารถลงทุนผ่านตลาดหลักทรัพย์ที่มีความมั่นคงสูงไม่ต่ํากว่าร้อยละ ๖๐ อันนี้มันจะ ทําให้เกิดความเสี่ยงโดยที่ไม่จําเปึนหรือไม่ อย่าลืมนะครับว่าถ้าประชาชนเข้ามาออม ภายใต้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ถึง ๒๖-๒๗ ล้านคนถ้ากองทุนมีปัญหาจาก การที่คณะกรรมการ นําไปลงทุนแล้วเกิดปัญหาขึ้นมาจะรับมือไหวหรือไม่ ตรงนี้นะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า ถ้าสามารถที่จะทําอะไรซึ่งเกิดความปลอดภัยและมีความเสี่ยงน้อยที่สุดหรือไม่มีเลย ผมคิดว่าน่าจะทําแนวนั้นหรือเปล่า เพราะอันนี้เปึนเงินที่มาจากประชาชนกลุ่มใหญ่มาก

ประการที่สอง ที่เปึนข้อห่วงกังวลเรื่องเกี่ยวกับว่าถ้าผู้ออมที่เกิด ทุพพลภาพภายหลังการออมซึ่งยังไม่ได้รับการดูแลเท่าที่ควร เพราะว่าในมาตรา ๓๗ มีเพียงบอกว่า ให้สามารถรับเงินสะสมและเงินผลประโยชน์บางส่วน หรือทั้งหมด จากกองทุนได้ แต่ให้รับได้เพียงครั้งเดียวเท่านั้น ตรงนี้นะครับเขาอุตส่าห์ออมเงินมา แล้ววันหนึ่งเขาก็ประสบโชคร้ายเกิดทุพพลภาพขึ้นมา ผมคิดว่ากองทุนนี้น่าจะต้องมี สิทธิประโยชน์อีกอันหนึ่งขึ้นมา อีกประการหนึ่งขึ้นมา คือในเรื่องของการที่จะให้เขา ได้รับเงินชดเชยค่าทุพพลภาพนั้นอีกด้วย เงินชดเชยค่าทุพพลภาพนั้นนะครับ

ประการที่สาม ที่เปึนข้อห่วงกังวลก็คือความซ้ําซ้อนของกองทุนนี้กับ กองทุนประกันสังคม ซึ่งอยู่ในกลุ่มของแรงงานนอกระบบ เพราะว่ามาตรา ๓๐ กําหนด ห้ามคือต้องไม่เปึนสมาชิกกองทุนก็จริง แต่ว่าจะมีผู้ที่ออมหรือผู้ที่อยู่ในกองทุนประกันสังคมอีกส่วนหนึ่งซึ่งเปึนแรงงานนอกระบบ นั่นคือกลุ่มเปัาหมายเดียวกันกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านจะลดความซ้ําซ้อนนี้ อย่างไร ในความเห็นของผมนะครับ ผมคิดว่ากลุ่มเปัาหมายนี้เปึนกลุ่มที่มีรายได้ไม่แน่นอน และเปึนกลุ่มที่ค่อนข้างจะมีฐานะยากจนและรายได้น้อย ผมคิดว่าถ้ามีปัญหาจริง ๆ ในเรื่องความซ้ําซ้อนผมอยากให้เป่ดสิทธิให้คนกลุ่มนี้สามารถที่จะออมได้ทั้ง ๒ กองทุน คือได้ทั้งกองทุนนี้และกองทุนประกันสังคมครับ

ประการต่อมา ความไม่เปึนธรรมชาติของการออม ในมาตรา ๓๑ กําหนดการออมเปึนรายเดือน คือจ่ายเงินสะสมเข้ากองทุนซึ่งต้องไม่น้อยกว่าเดือนละ ๕๐ บาทและไม่เกินจํานวนที่กําหนดไว้ในกฎกระทรวง ท่านครับ ชาวไร่ชาวนา เกษตรกร ซึ่งเปึนกลุ่มเปัาหมายที่อยู่ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เขาไม่ได้มีเงินเดือน เพราะฉะนั้น จะมากําหนดกว่าต้องออมเดือนละเท่าไรมันขัดกับธรรมชาติรายได้ของเขา เพราะฉะนั้น จะเปึนไปได้หรือไม่ซึ่งอาจจะไม่ยากนักในการที่จะออกกฎกระทรวงว่าเขาอาจจะออมเงิน สะสมไม่ต่ําว่าเดือนละ ๕๐ บาท รวมกันแล้วภายใต้ฤดูกาลรายได้ที่เขาได้มาแล้วก็รวมว่า ๖ เดือนหรือ ๘ เดือนหรือ ๑ ป้ออมครั้งหนึ่ง ตรงนี้ก็จะทําให้เกิดความเปึนธรรมชาติของ การออมมากกว่าแล้วทางกองทุนเองก็จะไม่มีภาระในการที่จะต้องไปตามหรือว่า ไปกระตุ้นให้สมาชิกนําเงินออมเข้ามาทุก ๆ เดือน

ประการสุดท้าย ประโยชน์ตอบแทนของคณะกรรมการ กรรมการ ประธานอนุกรรมการและอนุกรรมการ รวมทั้งผู้จัดการกองทุนนี้ด้วยนะครับ มีสมาชิก หลาย ๆ ท่านได้อภิปรายไปแล้วเราก็มีความห่วงกังวลเช่นเดียวกัน เพราะว่าเงินตอบแทน เหล่านี้มาจากกองทุน เพราะฉะนั้นเราก็ไม่อยากให้ใครมาใช้ประโยชน์รับเงินตอบแทน จากเงินกองทุนนี้มากเกินสมควร จริง ๆ แล้วน่าจะเปึนกองทุนที่มีระเบียบเปึนตัวอย่าง ให้เห็นเลยว่าคณะกรรมการบริหารกองทุนนี้จะรับค่าตอบแทนที่น้อยที่สุดเพื่อที่แสดง เจตนารมณ์ว่าทําเพื่อคนยากคนจนจริง ๆ อันนี้คือสิ่งที่เปึนทั้งข้อสนับสนุนและข้อแสดง ความห่วงกังวลของผมนะครับ แต่โดยหลักการทั่ว ๆ ไปแล้วผมก็สนับสนุน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับชมรมผู้สูงอายุจังหวัดสมุทรสงครามด้วยความยินดีครับ ขณะนี้สภากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติในวาระที่หนึ่ง รับหลักการครับ ต่อไปเชิญนายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ก็ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ยังอุตส่าห์ให้โอกาสผมก็จะใช้เวลาไม่มาก เพราะฉะนั้นก่อนอื่นก็คือขอยืมคําพูดของเพื่อนสมาชิกทุกท่านที่ชื่นชมต่อท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังและรัฐบาลในเรื่องนี้ผมจะได้ไม่ต้องพูดใหม่ก็ขอยืม คําพูดชื่นชมเหล่านั้นมาใช้ในตอนนี้เลย ผมเองก็คงจะเห็นด้วยกับหลักการของกฎหมาย ฉบับนี้อย่างเต็มที่ทีเดียวเพราะถือว่าเปึนประโยชน์โดยเฉพาะท่านผู้สูงอายุที่เข้ามาชม การประชุมสภาในวันนี้ท่านก็คงได้ประโยชน์มากทีเดียว แต่ถึงอย่างไรก็ตามก็คงจะมีข้อที่ เปึนห่วงและเปึนปัญหาที่ผมคิดว่ามีความจําเปึนที่ต้องถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังที่ท่านมานั่งชี้แจงอยู่ในตอนนี้ เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ จริง ๆ แล้วการตั้ง กรรมการขึ้นมา เมื่อสัปดาห์ที่แล้วผมก็อภิปรายว่าตอนนี้ประเทศเรามันเหมือนกับ บริหารงานด้วยกรรมการไปแล้ว ชุดนี้อาจจะเปึนชุดที่กี่ล้านก็ไม่ทราบ แต่เมื่อเปึนกองทุนก็จําเปึนอยู่ดีต้องมีกรรมการ แต่ผมยังมองว่าเรื่องนี้มันออกจะเหลือบ่ากว่าแรง ของกรรมการนะครับ เพราะเปึนเรื่องของคนจํานวนมากทีเดียวที่เพื่อน ๆ สมาชิกประเมิน กันมาว่าประมาณ ๒๖ ล้านคน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่นะครับ จริง ๆ แล้วผม อยากจะให้ตั้งเปึนกระทรวงการออมแห่งชาติด้วยซ้ํา แต่เมื่อมันมาระดับนี้ก่อนผมก็ ยอมรับครับ เพราะว่าในอนาคตเชื่อว่าเมื่อกองทุนขยายตัวไปมาก ๆ ในอนาคตก็ต้องมี การเปลี่ยนแปลงอยู่ดี ต้องมีความเติบใหญ่อยู่ดี ฉะนั้นตอนนี้ถึงขั้นนี้ผมก็พอใจแล้วก็ คิดว่ารับหลักการอย่างแน่นอนครับสําหรับกฎหมายฉบับนี้ แต่ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีครับ สมมุติว่าคน ๒๖ ล้านคน ถ้าเราตั้งหลักไม่ดี ๒๖ ล้านคน อย่างน้อยที่สุดเวลาสิ้นเดือนที่เขามาชําระเงินคนละ ๕๐ บาท ๒๖ ล้านคน อย่างจังหวัดตรังนี่สมมุติว่าเรามีประชากรประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ คนมาชําระพร้อมกัน ๑๐๐,๐๐๐ คน ท่านรับอย่างไรไหวครับ ผมว่าท่านต้องคิดถึงเรื่องนี้ วิธีการจัดการว่า ๑. สถานที่อยู่ตรงไหน สํานักงานใหญ่ขนาดไหน ใช้คนเท่าไร เพราะฉะนั้นผมถึงว่าเรื่องนี้ ไม่ใช่เรื่องเล็กน้อย เปึนเรื่องใหญ่ทีเดียว อันนั้นคือประเด็นแรกให้ท่านตอบผมคร่าว ๆ ก็ได้ นะครับว่าจะจัดการอย่างไร

อีกข้อเดียวครับ เปึนคําถามซึ่งเปึนความจริงอยู่แล้วในหลายพื้นที่อย่างเช่น ในหมู่บ้านของผมเรามีกลุ่มสัจจะออมทรัพย์ คือเปึนกลุ่มที่ออมเงินของหมู่บ้าน ผมเอง ก็เปึนสมาชิกอยู่แต่ผมไม่เคยกู้ แต่ไปร่วมกับเขาด้วยเพราะว่าจะได้ให้คนอื่นเขากู้ กลุ่มเหล่านี้สมัครใจแล้วก็ออมกันเองมานานแล้ว และเปึนกลุ่มที่น่ารักมากครับ มีการกู้ยืม กันบ้าง มีผลตอบแทนในปลายป้ ผมก็ได้ทุกป้ครับ ทีนี้ถ้าเกิดว่า พ.ร.บ. นี้ออกมาใช้ก็ต้อง เลือกเอาอย่างหนึ่งอย่างใดนะครับท่านรัฐมนตรี จะให้ชาวบ้านจ่ายทั้ง ๒ ทางก็คือ ยังไป จ่ายเงินที่กลุ่มสัจจะออมทรัพย์ของหมู่บ้านอยู่ทางหนึ่ง แล้วก็มาจ่ายเงินกองทุนอันนี้อีก ทางหนึ่ง ผมเชื่อว่ามันคงเปึนไปไม่ได้ เพราะฉะนั้นต้องเลือกเอาอันใดอันหนึ่งครับ ถ้าสมมุติชาวบ้านเขาเลือกกองทุนที่จะเกิดใหม่อันนี้ กองทุนการออมแห่งชาติ ก็หมด ปัญหาไป แต่ผมก็เสียดายที่บางกลุ่มอย่างเช่นที่หมู่บ้านของผมตั้งมาประมาณเปึน ๑๐ ป้ แล้วครับ แล้วก็ดําเนินการมาด้วยดี สมาชิกพร้อมใจกัน มีคนอาสาทํางานเรียบร้อยเลยครับ ไม่ต้องพึ่งเจ้าหน้าที่จากส่วนกลางอะไรใด ๆ ทั้งสิ้นเลย ผมเรียนถามท่านนะครับว่า ถ้าสมมุติว่าเขายังอยากจะอยู่กับกลุ่มนี้ต่อไป กลุ่มออมทรัพย์หมู่บ้านต่อไป ท่านมี มาตรการจะไปช่วยเขาไหมครับ หรือจะมีเงินช่วยอย่างเช่นเงินสะสมที่ทางรัฐบาลช่วยจะ ไปจัดสรรให้กับกลุ่มเหล่านี้หรือไม่ครับ ผมเชื่อว่าคําถามนี้มีความหมายนะครับ เพราะว่า ไม่ใช่เฉพาะที่หมู่บ้านผมที่เดียวเท่านั้นที่เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ ก็คงจะมีเปึนร้อยเปึนพันแห่ง ที่มีกลุ่มแบบนี้อยู่ ถ้าท่านรัฐมนตรีให้ความกระจ่างกับเรื่องนี้ได้ผมว่ากฎหมายฉบับนี้จะ เปึนประโยชน์อย่างแท้จริงทีเดียว ก็ถามแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

ก็เหลือท่านสุดท้ายนะครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์ ยังมีคุณคมเดชนะครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในฐานะที่ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน สิ่งที่ผมเปึนห่วงอยู่ตลอดเวลาคือการที่นํา เงินกองทุนไปบริหารจัดการ สิ่งที่เกิดขึ้นไม่ว่าจะเปึนกองทุน กบข. หรือแม้กระทั่งกองทุน ประกันสังคมของกระทรวงแรงงาน มีเงินเปึนจํานวนมาก วันนี้เราจะมีกองทุนบํานาญ แห่งชาติหรือกองทุนการออมแห่งชาติ ซึ่งให้พี่น้องประชาชนคนไทยทั่วไปได้มีกองทุนนี้ เมื่อถึงเวลาเกษียณอายุมาก็จะมีรายได้ ส่วนหนึ่งโดยรัฐบาลสนับสนุนเงินไปอีกส่วนหนึ่ง สิ่งที่ผมเปึนห่วงอยู่ตลอดเวลาคือ การบริหารจัดการกองทุน ท่านประธานจะสังเกตว่ากองทุนทั้งหลายผู้ที่มีหน้าที่รักษาการ ตามกฎหมายสูงสุดส่วนใหญ่ก็คือรัฐมนตรีว่าการ นอกจากนั้นก็จะเปึนปลัดกระทรวง อย่างผมดูในเอกสารร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ว่าในซีกของรัฐบาลที่เสนอมาหรือ ซีกฝ์ายค้านก็จะมีปลัดกระทรวงการคลัง อธิบดีกรมบัญชีกลางบ้างอะไรบ้าง สิ่งที่มักจะ เกิดขึ้นคือการนําเงินกองทุนไปบริหารจัดการผิดพลาด ยกตัวอย่างกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการเคยนําเงินบางส่วน ถ้าไปซื้อพันธบัตรรัฐบาลได้ดอกเบี้ยมาก็ไม่ว่า กระไรนะครับ แต่บางครั้งเอาไปเล่นหุ้นท่านประธาน ไปซื้อหุ้นไปลงทุนในตลาดหลักทรัพย์ แล้วเกิดเจ๊ง เจ๊งเพราะว่ามันมีการปัืนหุ้น อย่างวันนี้สิ่งที่กําลังเกิดขึ้นอยู่ในสังคมไทยมีเงิน ไหลเข้ามาในประเทศไทยเปึนจํานวนมาก เขาไม่ได้ไหลมาเพื่อซื้อพันธบัตรหรือตราสารหนี้ อย่างที่เราเกรงกลัวกันหรอกครับ แต่เขานําเข้ามาเพื่อเก็งกําไรในตลาดหุ้น เปึนสิ่งที่ น่ากลัวที่สุดท่านประธาน ท่านประธานคงจะรู้เรื่องแมลงเม่า ผู้ลงทุนรายย่อย ๆ เหล่านี้ บินเข้าไปในกองทุนไปเล่นหุ้น บินเข้าไปในกองไฟท่านประธาน เสร็จแล้วก็เปึนแมลงเม่า ไปตายอยู่ในหุ้นเจ๊งกันระเนระนาด บางคนถึงขั้นต้องฆ่าตัวตาย แต่เกิดมีผู้บริหารกองทุน อย่างนี้ทํางานผิดพลาดขึ้นมานําไปเล่นหุ้นแล้วเงินพี่น้องประชาชนที่ออมอยู่ในนี้เกิดเจ๊ง ขึ้นมาเราจะดูแลอย่างไรครับ ผมไม่เคยเห็นมีรัฐบาลชุดไหนออกมารับผิดชอบ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งรัฐบาลที่หาเงินไม่เปึนยิ่งแล้วกันใหญ่ท่านประธาน แถมยังไม่รู้จักปกปัอง ผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ผมเปึนห่วงเรื่องนี้เรื่องเดียวกับกฎหมายฉบับนี้ ถามว่า ผมเห็นด้วยไหม ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง เพราะถึงเวลาแล้วที่คนไทยทุกคนที่ทํางาน อาจจะไม่ได้เสียภาษีให้รัฐโดยตรง แต่เสียภาษีในการซื้อข้าวของมาบริโภคมากินมาอยู่ ก็ถือว่าเปึนผู้เสียภาษีส่วนหนึ่ง สิ่งที่รัฐบาลจะมีกองทุนการออมแห่งชาติหรือกองทุน บํานาญแห่งชาติให้พี่น้องประชาชนที่ไม่ได้รับราชการหรือไม่เปึนผู้ใช้แรงงานได้มีกองทุน เพื่อยามชราหรือมีอายุครบ ๖๐ ป้เกษียณอายุ หรือเสียชีวิตในระหว่างที่อายุไม่ถึง ๖๐ ป้ ก็จะได้รับสิทธิประโยชน์ ผมเห็นด้วยท่านประธาน กฎหมายฉบับนี้เปึนสิ่งที่ดีครับ ชื่อของ กฎหมายหรือร่างพระราชบัญญัติที่พรรคฝ์ายค้านนําเสนออาจจะเปึนชื่อซึ่งเรียกไม่ตรงกับ ร่างพระราชบัญญัติที่รัฐบาลเสนอ แต่โดยเนื้อหาสาระแล้วก็ไม่ได้แตกต่างกันมากมายนัก ผมอยากจะฝากท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นมาเพื่อดูกฎหมายนี้ แทน ส.ส. ในสภาแห่งนี้ว่าช่วยกรุณาให้ความสําคัญกับคณะกรรมการนโยบายหรือ คณะกรรมการกองทุนด้วยว่าควรจะเปึนผู้ที่มีความรู้อย่างไร เปึนคนซื่อตรงหรือไม่ ไม่หาประโยชน์จากเงินออมของพี่น้องประชาชน แล้วนําไปบริหารจัดการสร้าง ความเสียหายให้กับเงินกองทุนนี้ อยากจะฝากสิ่งเหล่านี้ไปครับท่านประธาน ไปยังรัฐมนตรีด้วยช่วยดูแลกฎหมายฉบับนี้ให้รอบคอบ คณะกรรมการกองทุน คณะกรรมการนโยบายจัดตั้งให้มันถูกต้องเอาคนที่มือสะอาด โปร่งใส ไม่ทุจริต ไม่คิดคดโกง ไม่เห็นผลประโยชน์ ไม่ใช่เปึนนักเล่นหุ้นตัวยง แล้วมาอยู่ในคณะกรรมการ กองทุนเหล่านี้ ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณคมเดช ไชยศิวามงคล ครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล ส.ส. จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย เขต ๑ ท่านประธานครับ หลักการและเหตุผลกฎหมายว่าด้วยกองทุนการออมแห่งชาติก็เปึนแนวทางการบริหาร จัดการที่ดีส่วนหนึ่ง ต้องยอมรับว่ามีคุณค่ามาก ถึงมันจะซ้ําซ้อนแนวทางการบริหาร จัดการเงินทุนของประเทศซึ่งในประเทศเรามีอยู่หลายกองทุนด้วยกัน ไม่ว่าจะเปึน เงินกองทุนหมู่บ้าน ธนาคารหมู่บ้าน เงินออมของชาวบ้าน เงินทุนสงเคราะห์ต่าง ๆ จากอดีตที่ผ่านมาท่านประธานครับมันมีแนวทางการบริหารการเงินอยู่ส่วนหนึ่ง แล้วก็มี คําพูดอุปมาอุปไมยคําคําหนึ่งว่า ไม่อยากฝากไข่ไว้ในตะกร้าเพียงใบเดียว ประเทศไทย เคยเจ็บปวดเรื่องการเงิน ป้ ๒๕๔๐ ซึ่งช่วงฟองสบู่แตกแล้วเราก็มีประสบการณ์ ในช่วงที่ ทางรัฐบาลขึ้นบริหารจัดการบ้านเมืองเราจะเห็นรากฐานส่วนหนึ่งตั้งแต่สมัย พรรคไทยรักไทยเคยแก้ไขปัญหาในส่วน ๆ นี้ โดยการวางแนวทางเงินกองทุนหมู่บ้านลงไป ๘๐,๐๐๐ กว่าหมู่บ้าน หมู่บ้านละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ทราบข้อมูลว่าเดี๋ยวนี้เปึนเงินประมาณ ๑๒๐,๐๐๐-๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็แสดงว่าประสบความสําเร็จพอสมควร ความจริง แนวทางการบริหารจัดการ ท่านประธานครับ อันไหนที่มันดีอยู่แล้วถ้าเราเติมเงินเข้าไป ต่อยอดเข้าไป ความเสี่ยงมันก็จะน้อยลง ความเสี่ยงของประเทศไทยตัวหนึ่งช่วงป้ ๒๕๔๐ ท่านจะเห็นว่าช่วงฟองสบู่แตกสถาบันการเงินมีปัญหา แล้วก็ช่วงป้สองป้นี้ทางประเทศ สหรัฐอเมริกาก็มีปัญหาเรื่องสถาบันการเงิน แล้วก็แก้ไขปัญหากัน ตรงนี้ครับท่านประธาน อยากให้ท่านมองมุมคําคําหนึ่งที่ว่า อย่าเอาไข่ไว้ในตะกร้าเพียงใบเดียว อันนี้ก็เกรง ๆ ไป จุดหนึ่งว่าเงินที่รวมกันเปึนกลุ่มเปึนก้อนถ้ามันเกิดการผิดพลาดมันพังไปเลย กบข. ก็เคย เจอปัญหาตรงนี้อยู่ สถาบันการเงิน ไฟแนนซ์ (Finance) ต่าง ๆ โยงใยกันเปึนลูกโซ่ เงินทุนไหลเข้ามาก็เปึนตัวชี้วัดตัวหนึ่งแสดงว่ามันเกิดปัญหาจุดอื่นมันถึงไหลเข้ามาตรงนี้ ไหลเข้ามาอย่างผิดปกติอย่างนี้ท่านประธานครับ ทําให้ตลาดเงินทําให้การเงินแข็งขึ้นกว่าเก่า เรายังไม่ได้แก้ไขปัญหาอะไร เพราะฉะนั้นแนวทางนี้ ท่านประธานครับ ผมอยากให้ลอง วิเคราะห์ดูเงินออมของชาวบ้านที่มันดีอยู่แล้ว เงินกองทุนหมู่บ้านที่ดีอยู่แล้ว เงินสงเคราะห์คนแก่คนชราที่ดีอยู่แล้วท่านลองเติมเงินเข้าไปจุด ๆ นี้ผมว่ามันจะได้ ประโยชน์ในท้องถิ่นมากกว่าแนวทางตรงนี้ ส่วนนี้ผมคิดว่าทางคณะกรรมาธิการที่จะเข้า ไปดูปัญหาตรงนี้อยากให้ลองเอาข้อมูลต่าง ๆ ของเงินกองทุนทั้งหมดของประเทศไทย ท่านเอามากางดูว่าอะไรมันเปึนประโยชน์ แล้วช่วงแรกไม่อยากให้โหมโรงจนเกินขอบเขต คน ๒๐ กว่าล้านคนนี่ถ้ารวมเงินกองทุนตรงนี้ครับท่าน ๓ ป้ ๕ ป้ ๑๐ ป้ มันจะเปึนกองทุน แบบมหาศาล แต่ว่าความมั่นคงมันจะมากน้อยขนาดไหน ผมอยากให้ท่านเอาแนวคิด ของชาวบ้าน เอาปราชญ์ชาวบ้าน เอาประสบการณ์ชาวบ้านเปึนหลักแนวทางหนึ่งที่เปึน จุดอ่อนในกฎหมายฉบับนี้ผมคิดว่ามันเปึนแนวทางการตรวจสอบชาวบ้านจะตรวจสอบ กันเองท่านประธานครับ เขารู้ว่าใครกู้ไปยืมไปแล้วได้คืนหรือเปล่าเขาควรเอาหลักประกัน อะไร ใครจะเปึนคนค้ําประกัน แนวทางหนึ่งที่เราเห็นชัดเจนในพื้นเพทางภาคเกษตร ของเราก็คือ ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร ธ.ก.ส. นี่ครับ ท่านประธาน การวางแนวทางเขาถือว่าเปึนธนาคารที่มีความสามารถสูง การกู้เขาจับกลุ่มรวมกัน หมดเลย ๗-๘ คน แล้วก็ช่วงใช้หนี้ก็บีบให้กลุ่มเข้าไปใช้หนี้ แล้วถึงปล่อยเงินเปึน ไฟแนนซ์ออกมาอีกครั้งหนึ่ง ก็เปึนการบีบอยู่กลาย ๆ แต่ส่วนหนึ่งครับท่านประธาน การเงินมันเปึนดาบสองคม ผมยกตัวอย่างเช่นระบบของธนาคารเพื่อการเกษตรและ สหกรณ์การเกษตร ธ.ก.ส. ส่วนหนึ่ง สหกรณ์ส่วนหนึ่ง การติดตามเงิน ๔ ไตรมาสด้วยกัน ไม่ว่าเดือนธันวาคม เดือนมีนาคม เดือนมิถุนายน เดือนกันยายน ๔ ไตรมาสด้วยกัน โดยเฉพาะเดือนมีนาคมชาวบ้านจะเรียกว่าคาบเดือนมีนาคม ช่วงที่ธนาคารหรือการเงิน ไปไล่ชาวบ้านคืนเงินต้นทั้งดอกเบี้ย ท่านประธานครับ ผลข้างเคียงส่วนหนึ่งก็คือ มันทําให้ ชาวบ้านต้องไปกู้เงินนอกระบบครับท่านประธานครับ มันก็เลยกลายเปึนว่าต้องเอาหนี้ไป ใช้หนี้ มาตรการการเงินต่าง ๆ ถ้าวางไม่ถูกต้องไม่เปึนระบบมันจะเปึนดาบสองคมแล้วก็ จะเปึนปัญหากับชาวบ้าน แต่เปึนปัญหาที่ถูกกฎหมาย แต่สถาบันการเงินจะดูยอดเงิน แค่นั้นเอง มันเหมือนกับประเทศไทยเราไปดูยอดเงินหมุนเวียนจีดีพีของประเทศ แต่ไม่ได้ ดูว่าคนจนยังอยู่สภาพอย่างไร ช่องว่างระหว่างคนจนคนรวยอย่างไร ผลข้างเคียงใน การเงินอย่างไร เพราะฉะนั้นในฐานะที่มีโอกาสได้ศึกษาเรื่องนี้อย่างละเอียดเคยทํางานอยู่ใน ระบบธนาคาร แล้วก็เปึนคณะกรรมการเงินกองทุนหมู่บ้าน แล้วก็เคยจัดตั้งเงินกองทุน หมู่บ้าน เคยจัดตั้งธนาคารหมู่บ้าน แม้แต่เงินออมทรัพย์ของชาวบ้านเคยมีประสบการณ์ นับสิบป้ ผมฝากแนวทางตรงนี้ไปให้ท่านประธานด้วย แล้วฝากกรรมาธิการช่วยดูข้อมูล ละเอียดทั้งหมดเลยดูผลข้างเคียงของการวางระบบระเบียบให้ดี ไม่อย่างนั้นปัญหามันจะ เกิดครับท่านประธาน

ต่อไปก็จะเหลือคุณเรวัต อารีรอบ แล้วคุณนพคุณ รัฐผไท ผมขอเปึน ๒ ท่านสุดท้าย เพราะเราอภิปรายมาเปึนเวลานานแล้วก็ใช้เวลาพอสมควรแล้วนะครับ เชิญคุณเรวัต อารีรอบ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม เรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต ผมไม่มาอภิปรายท่านครับ แต่ว่าผมจะมาแจ้งว่าพื้นที่ข้างล่างตอนนี้ผิดปกติครับท่านประธาน เนื่องจากว่า มีกลิ่นทินเนอร์ออกมาจากท่อแอร์ครับ ผมเปึนห่วงเรื่องสุขภาพของ ส.ส. ก็ดี ของผู้มาใช้ บริการข้างล่าง ผมว่าเปึนสิ่งที่ผิดปกติอยู่ครับ ขอบคุณครับ

ก็ต้องขอสํานักรักษาความปลอดภัยตรวจสอบด้วยนะครับ ขอเปึนท่านสุดท้ายครับ คุณนพคุณ รัฐผไท ครับ

นายนพคุณ รัฐผไท เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นพคุณ รัฐผไท ส.ส. พรรคเพื่อไทย จังหวัดเชียงใหม่ ผมขอรบกวนเวลาของสภา เพียงเล็กน้อยเท่านั้นนะครับ ผมคงจะเปึนคนเดียวที่ไม่เห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้นะครับ ผมจะกราบเรียนถึงเหตุผลที่ว่าผมยังไม่เห็นด้วยนะครับ ในเรื่องของหลักการของกฎหมาย ฉบับนี้ จริง ๆ แล้วในใจก็มีแนวความคิดที่จะช่วยเหลือประชาชน เพราะว่าประชาชนในรูปแบบ ของข้าราชการหรือในรูปแบบของผู้ใช้แรงงาน ในรูปแบบต่าง ๆ ก็ได้รับการช่วยเหลือ ไปเกือบหมดแล้ว เหลือแต่ประชาชนทั่วไปโดยเฉพาะคนชรานี่นะครับ เหตุผลข้อหนึ่ง ที่ยังไม่เห็นด้วยก็คือ ผมไม่น่าจะเชื่อว่ารัฐบาลจะสามารถที่จะบริหารจัดการเกี่ยวกับ กองทุนการออมแห่งชาตินี้ได้สําเร็จนะครับ เนื่องจากว่า

ประการที่ ๑ อย่างที่พูดกันว่าจํานวนเปัาหมายนั้นสมมุติว่ามีการสมัคร เปึนสมาชิกถึง ๒๖ ล้านคน ก็จะเปึนภาระของรัฐบาลในเรื่องของต้องจัดหางบประมาณ ในการช่วยเหลือมากมายมหาศาล อันนี้เปึนประการแรกที่ผมไม่มั่นใจ

ประการที่ ๒ ผมไม่มั่นใจก็คือว่าการบริหารการจัดการ ถ้า ๒๖ ล้านคน เท่ากับ ๑ ใน ๓ ของประเทศ ท่านประธานลองคิดดูนะครับ ในฐานะที่เคยอยู่หมู่บ้าน ตําบล มาหลายสิบป้ การบริหารจัดการนี้จะทําอย่างไร การเก็บเงินรายเดือน คนตั้ง ๒๖ ล้านคน รัฐบาลจะให้หน่วยงานไหนเปึนผู้รับผิดชอบในระดับพื้นที่ ผมก็เห็นว่า ทาง อบต. นี้ก็ใกล้ชิดที่สุดแล้ว แต่ว่าเปึนรูปแบบของการปกครองท้องถิ่นมีความเปึน อิสระ ก็เปึนการยากที่รัฐบาลจะสั่งใช้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในการบริหารการจัดการ ก็มาดูราชการบริหารส่วนภูมิภาคก็เปึนรูปแบบของอําเภอซึ่งมันก็เปึนไปไม่ได้อีก คนหมู่บ้านห่างไกลจะต้องเอาเงินเดือนละ ๕๐ บาทมาส่งที่อําเภอเปึนประจําทุกเดือน มันก็เปึนการยากลําบาก อันนี้ก็เปึนเรื่องของการบริหารการจัดการที่ผมก็ขอฝากไว้ว่า วันนี้กฎหมายนี้ผ่านแน่นอนนะครับ แต่ว่ารูปแบบการจัดการนี้จะทําอย่างไรถึงจะเปึน การอํานวยความสะดวก แล้วก็ในเรื่องของความเปึนระเบียบเรียบร้อยของระบบบัญชี ถ้าหากว่าเกิดการบริหารจัดการได้ระยะหนึ่ง ผู้มีสิทธิได้รับบํานาญหรือได้รับเงินตอบแทน ในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่งเขาจะต้องทําอย่างไร ความเข้าใจของประชาชน อันนี้ก็เปึน อีกมาตรการหนึ่งที่รัฐบาลจะต้องทําความเข้าใจกับประชาชนที่สมัครเข้าเปึนสมาชิก มันก็ยุ่งยากไปหมดนะครับ ไม่ใช่ว่าผมดูถูกดูแคลนฝ้ไม้ลายมือของรัฐบาล แต่ในรูปแบบ ที่ผมเคยทํางานร่วมกับรัฐบาลนั้นมันมีปัญหามากจริง ๆ ขณะที่ว่าผมเคยเปึนสมาชิกของ สหกรณ์ของส่วนราชการนะครับ กรมการปกครองที่ถือว่ามีประสิทธิภาพมากที่สุด ชื่อกระผมอยู่ดี ๆ หายไปจากสมาชิกเลยครับ ท่านประธานลองคิดดู ตอนหลังผมก็เลย ไม่สมัครเข้าไปใหม่ ผมก็ไม่ทราบว่าระบบที่ดีที่สุด แล้วประชาชนมันมีการย้ายเข้า ย้ายออกตลอดเวลา อันนี้สําคัญนะครับ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรี ด้วยว่าการบริหารจัดการเรื่องกองทุนนี้มันละเอียดอ่อนเพราะเราบริการคนถึง ๒๐ กว่าล้านคนนะครับ อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ทําให้ผมคิดว่ามันบริหารจัดการยากมาก

สิ่งที่ผมอยากใคร่ขอเสนอแนะก็คือ อยากจะให้รัฐบาลให้ความสําคัญ กับกองทุนที่ประชาชนเขาจัดตั้งอยู่แล้ว มีความเข้มแข็งอยู่แล้ว อย่างเช่นกลุ่มสัจจะ ออมทรัพย์หรือกองทุนหมู่บ้าน ก็มองดูว่ามีตัวไหนที่จะเสริมให้เขาเข้มแข็ง มันจะได้ ไม่เปึนภาระของรัฐบาล รัฐบาลก็จะได้เอางบประมาณนี้ไปแก้ปัญหาในรูปแบบอื่นได้ สิ่งนี้ผมก็คิดว่าหลายหมู่บ้าน ๘๐,๐๐๐ หมู่บ้าน มีกองทุนสัจจะของกรมการพัฒนาชุมชน ที่เขาทําไว้หลายป้นะครับ และกลุ่มออมทรัพย์ต่าง ๆ ในรูปแบบสหกรณ์ต่าง ๆ เขาก็ สามารถทํางานได้ดี แล้วประชาชนที่เปึนกรรมการเขาก็บริหารได้ของเขาอยู่ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งกองทุนหมู่บ้านก็เปึนกองทุนหนึ่งซึ่งสามารถช่วยเหลือหรือว่าทําให้ครอบครัว หรือชุมชนมีความเข้มแข็ง ก็มีหลายกองทุนนะครับ ก็ใคร่ขอฝากทางรัฐบาลได้ช่วยดูแล ให้เกิดความเข้มแข็งต่อไปด้วยครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปคุณวัชระ เพชรทอง ขอเปึนท่านสุดท้ายจริง ๆ นะครับ เดี๋ยวจะได้ลงมติกันครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ผมขอ สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดยเพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร เพราะผมเชื่อว่าจะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ โดยส่วนรวม และโดยเฉพาะพี่น้องประชาชนที่เปึนประชาชนธรรมดาเปึนราษฎรเต็มขั้น ที่ไม่ได้เปึนข้าราชการ พนักงานรัฐวิสาหกิจ หรือผู้ที่มีการประกันตนต่าง ๆ ท่านประธานครับ คนที่มีเงินทองมากมายเขาคงไม่เดือดร้อน คนที่มีเงินถึง ๖๘ ล้านบาทก็คงไม่เดือดร้อน แต่สําหรับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศซึ่งไม่มีเงินถึง ๖๘ ล้านบาทเดือดร้อนครับ ท่านประธานครับ ประโยชน์ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นไม่ได้เปึนประโยชน์เฉพาะ พี่น้องในกรุงเทพมหานคร แต่ทุกจังหวัดครับ รวมถึงในอําเภอเมือง จังหวัดสุราษฎร์ธานี อําเภอเกาะพะงัน อําเภอเกาะสมุย อําเภอกาญจนดิษฐ์ อําเภอดอนสัก อําเภอบ้านนาสาร อําเภอเวียงสระ ในจังหวัดสุราษฎร์ธานี และทุกจังหวัดทั่วประเทศครับ จะได้รับประโยชน์ อย่างพร้อมเพรียงกัน นี่เปึนวิสัยทัศน์ที่ยาวไกลของนักการคลังมือเศรษฐกิจของ รัฐบาลชุดนี้ ซึ่งผมเชื่อว่ากฎหมายฉบับนี้จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ อย่างแน่นอน แม้ว่าจะมีเพื่อนสมาชิกบางท่านอาจจะกังวลว่าอาจจะไม่ได้ประโยชน์อย่าง เต็มที่ก็ตาม แต่อย่างไรก็ตามท่านประธานที่เคารพครับ การออมภาคประชาชนที่ได้ทําไว้นั้น ดีอยู่แล้ว ผมได้มีโอกาสไปที่อําเภอตะกั่วทุ่ง จังหวัดพังงา ที่สวนลุงเพอ ชื่อลุงเพอ ท่านประธานครับ ปรากฏว่ามีธนาคารประชาชนมีการออมเก็บเงินได้นับล้าน ๆ บาท และมีการออมของพี่น้องประชาชนที่จังหวัดพังงาและจัดเปึนปราชญ์ชาวบ้าน คือชาวบ้าน ทําดีอยู่แล้วครับ ไม่มีการทุจริต ไม่มีการคอร์รัปชันใด ๆ ทั้งสิ้น ไม่มี ๒ มาตรฐาน ไม่มีในสิ่งที่ เรียกว่าถ้าไม่ใช่เปึนสมาชิกพรรคตัวเองแล้วไม่จ่ายเงินปันผลให้อย่างนั้นไม่มีครับ ท่านประธานครับ แต่เมื่อรัฐบาลกําลังจะพัฒนากองทุนที่ภาคประชาชนได้ทําไว้เปึน การออมแห่งชาติ ผมก็เปึนห่วงว่าถ้าภาครัฐดูแลคณะกรรมการไม่ดีหรือการบริหารมี การขาดตกบกพร่องก็จะเปึนทุกข์กับพี่น้องประชาชน เพราะอะไรครับ เพราะเราได้เห็นถึงตัวอย่าง ที่ผ่านมา ไม่ว่าจะเปึนกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ มีการนําเงินกองทุนนี้ ไปเล่นหุ้น ท่านประธานครับ ไม่น่าเชื่อครับมีการนําเงินไปเล่นหุ้นนับหมื่นล้านบาทก็ขาดทุน ทั้ง ๆ ที่เปึนเงินของเพื่อนข้าราชการทั่วประเทศอย่างนี้ก็มี ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เปึนข้อบกพร่องต่าง ๆ ก็ไม่ควรที่จะเกิดขึ้น และผมเชื่อว่าโดยวิสัยทัศน์ ของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังในรัฐบาลชุดนี้ซึ่งมีชื่อเสียงในระดับโลก ได้รับ การยอมรับจากนิตยสารการเงินการคลังระดับโลกก็สามารถที่จะทําให้เศรษฐกิจ ของประเทศเราพัฒนาไปข้างหน้าได้อย่างแน่นอน ท่านประธานนั้นก็เปึนนักประชาธิปไตย และผมก็ได้มีโอกาสเจอท่านประธานที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี ท่านประธานครับ ผมก็อยากจะ เห็นท่านประธานก็เปึนคนหนึ่งในการที่จะสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ และได้โปรด ดูแลพี่น้องประชาชนอย่างทั่วถึง อย่าได้ให้มีใครอมเงิน ๖๘ ล้านบาท ขอขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เราได้อภิปรายมาเปึนเวลาพอสมควรนะครับ ผมเห็นควรป่ดการอภิปราย ขอเชิญท่านรัฐมนตรีกรณ์ จาติกวณิช อภิปรายสรุปครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ขอบคุณครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กราบเรียนเพื่อนสมาชิก ผม กรณ์ จาติกวณิช ในฐานะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขอกราบขอบพระคุณเพื่อนสมาชิกทั้งฝัืงรัฐบาลและฝัืงฝ์ายค้านที่ได้กรุณาอภิปราย ร่างพระราชบัญญัติในหลักการการอภิปรายในวันนี้นะครับ แล้วก็ต้องขอขอบคุณ เพื่อนสมาชิกทั้ง ๒ ท่านพร้อมคณะ ที่ได้นําเสนอร่างพระราชบัญญัติที่มีเปัาหมาย วัตถุประสงค์ในแนวทางเดียวกันและหวังว่าเราจะมีโอกาสได้นําทั้ง ๓ ร่างพระราชบัญญัติ มาพิจารณาร่วมกันในชั้นคณะกรรมาธิการ ก่อนอื่นผมขออนุญาตที่จะนําเรียนถึงเรื่อง ที่มาของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้และบริบทของร่างพระราชบัญญัติในส่วนของทาง รัฐบาล อยากที่จะเรียนว่ารัฐบาลก็มีเปัาหมายในการที่จะบริหารเพื่อที่พี่น้องประชาชน โดยทั่วไปจะได้รับประโยชน์ที่ทัดเทียมกันตามแนวคิดฝนตกทั่วฟัาของทางรัฐบาล ซึ่ง ณ ปัจจุบันในเรื่องของความมั่นคงในวัยชราก็เปึนที่ประจักษ์ตามที่เพื่อนสมาชิกเกือบ ทุก ๆ ท่านได้ให้ความสนใจและได้อภิปรายในวันนี้ว่ายังมีพี่น้องประชาชนอีกจํานวนมาก ๒๐ กว่าล้านคน ซึ่ง ณ ปัจจุบันยังไม่มีหลักประกันใด ๆ ในวัยชรา ซึ่ง ๒๐ กว่าล้านคนนี้ ก็คือพี่น้องประชาชนที่เปึนพี่น้องที่มีอาชีพอิสระ เปึนแรงงานที่เราเรียกกันโดยทั่วไปว่าเปึน แรงงานนอกระบบ ครอบคลุมรวมถึงกลุ่มแม่บ้าน เกษตรกร วินมอเตอร์ไซค์ พ่อค้าแม่ค้า หาบเร่ แผงลอย และอื่น ๆ ๒๐ กว่าล้านชีวิต ซึ่ง ณ ปัจจุบันไม่ได้รับประโยชน์ใด ๆ ในแง่ ของการสมทบเพื่อความมั่นคงในวัยชราจากทางรัฐบาล ไม่เหมือนกับประชาชนที่เปึน มนุษย์เงินเดือน เปึนสมาชิกประกันสังคม หรือข้าราชการที่มีหลักประกันมั่นคงและชัดเจน เมื่อสักครู่ก็มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่ได้อภิปรายถึงหลักการอันดีของร่างพระราชบัญญัติ ทั้ง ๓ ฉบับ เมื่อสักครู่อย่างที่ผมได้เรียนว่ามีเพื่อน ส.ส. จากฝัืงฝ์ายค้าน ทาง ส.ส. อนุรักษ์ บุญศล จากจังหวัดสกลนคร ที่ความจริงอภิปรายไว้แต่ยังไม่มีโอกาสอภิปรายได้เสร็จ ก็หมดเวลา แต่จับความในช่วงท้ายได้ว่าท่าน ส.ส. อนุรักษ์กําลังที่จะตอกย้ําในประเด็นว่า หลักการในเชิงปรัชญาของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คือการกําหนดให้พี่น้องประชาชน มีส่วนร่วมในการสร้างวินัยทางการเงิน มีส่วนร่วมในการที่จะช่วยเหลือตัวเอง ไม่ได้เปึน ผู้แบมือรับเพียงฝ์ายเดียว ซึ่งตรงนี้ก็ต้องขออนุญาตเรียนนะครับว่าเปึนหลักการในเชิง ปรัชญา ที่มา ความคิดของรัฐบาลในการนําเสนอร่างพระราชบัญญัตินี้จริง แล้วก็ต้อง ขอบคุณท่าน ส.ส. และท่าน ส.ส. ท่านอื่นด้วยที่ได้หยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมา อยากจะเรียนว่า เปัาหมายของรัฐบาลก็คือเมื่อพระราชบัญญัตินี้มีผลบังคับแล้วก็มีพี่น้องประชาชน เข้ามามีส่วนร่วมในการเปึนสมาชิก ประชาชนก็จะได้รับการดูแลตั้งแต่วัยเยาว์ ได้รับสิทธิ ในการเรียนฟรี ในช่วงของวัยทํางานก็จะมีโครงการการประกันรายได้ให้กับพี่น้องที่เปึน เกษตรกร มีเรื่องของการรักษาพยาบาลฟรีตามนโยบายตั้งแต่รัฐบาลที่แล้วมาจนถึง รัฐบาลนี้ ประชาชนถึงวัยเกษียณก็จะมีเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ซึ่ง ณ ปัจจุบันมีมูลค่า ๕๐๐ บาทต่อเดือน ในอนาคตอาจจะเพิ่มขึ้นก็แล้วแต่นโยบายของรัฐบาลในอนาคตที่จะ ตามมา แล้วก็จะมีบําเหน็จบํานาญที่ได้รับโดยเฉพาะในส่วนของพี่น้องประชาชน ที่ ณ ปัจจุบันไม่มีสิทธิใด ๆ ผ่านกองทุนการออมแห่งชาติ ซึ่งเปึนร่างพระราชบัญญัติที่เรา กําลังพิจารณาอยู่ในวันนี้ ทีนี้ในส่วนของสาระสําคัญซึ่งก็มีคําถามจากเพื่อนสมาชิก ค่อนข้างกว้างขวางและหลากหลาย ซึ่งผมขอสรุปเปึน ๓ หมวดสําคัญด้วยกัน

ประเด็นแรก ก็คือคําถามเกี่ยวกับผู้มีสิทธิ ซึ่งผมก็อยากที่จะตอกย้ํา อีกครั้งหนึ่งเพื่อความชัดเจนว่าผู้ที่มีสิทธินั้นเปึนพี่น้องประชาชนทุกคนมีสิทธิหมดนะครับ มีบางท่านได้หยิบยกประเด็นในเรื่องของการครอบคลุมว่าคนรวยมีสิทธิด้วยหรือไม่ คนจน มีสิทธิด้วยหรือไม่ ขออนุญาตเรียนว่าประชาชนทุกคนที่ไม่ได้อยู่ในระบบประกันสังคม หรือไม่ได้เปึนข้าราชการมีสิทธิที่จะเข้ามาเปึนสมาชิกกองทุนนี้ ความจริงรวมถึงประชาชน ที่อาจจะมีส่วนร่วมในโครงการการออมของประชาชนเอง โครงการออมวันละ ๑ บาท หรือสัจจะออมทรัพย์ต่าง ๆ ที่ท่านสมาชิกหลายท่านได้หยิบยกขึ้นมาเปึนประเด็นอภิปราย ก็ขอเรียนว่าทุก ๆ ท่านก็มีสิทธิที่จะเข้ามาร่วมการเปึนสมาชิกกองทุนการออมแห่งชาติด้วย ไม่จําเปึนที่จะต้องเลือกแต่อย่างใดนะครับ ซึ่งในส่วนตรงนี้ก็หมายถึงตามที่ผมได้เรียนผู้ประกอบการอิสระทั่วไป ซึ่งนับรวมแล้วก็มี จํานวนปริมาณในส่วนของกระทรวงการคลังว่าน่าจะมีไม่ต่ํากว่า ๒๕ ล้านชีวิต ณ ปัจจุบัน

ประเด็นที่สอง ก็คือเรื่องของการจ่ายเงินเข้ากองทุน ประเด็นนี้เปึนประเด็น ถึงขั้นที่ทําให้ท่านสมาชิกท่านหนึ่งได้แสดงความคิดเห็นว่าอาจจะไม่สามารถที่จะเห็นด้วย ในหลักการของกองทุนนี้ได้ ผมก็ขออนุญาตที่จะเรียนท่านว่าเรื่องของขั้นตอนการโอนเงิน เข้ากองทุนเปึนเรื่องในรายละเอียดที่มีความสําคัญ แล้วผมก็เข้าใจในความกังวลของท่าน ถึงประเด็นปัญหาที่อาจจะมีในกรณีที่กองทุนนี้มีสมาชิกนับ ๑๐ ล้านคน ว่ากระบวนการ จะสามารถที่จะรองรับและให้บริการประชาชนที่เปึนสมาชิกได้อย่างทั่วถึงหรือไม่ ก็ขออนุญาตเรียนว่าในส่วนของการชําระเงินสมทบในส่วนของประชาชนสามารถที่จะ สมทบเปึนเงินก้อนได้ ประเด็นแรกที่เพื่อนสมาชิกหลายคนได้ตั้งคําถามก็คืออาจจะมี ประชาชนที่เปึนสมาชิกที่มีรายได้ไม่สม่ําเสมอเปึนเกษตรกรมีรายได้ป้ละครั้งสองครั้ง สามารถที่จะชําระเงินเข้ากองทุนในส่วนของสมาชิกเองเปึนเงินก้อนได้หรือไม่ คําตอบ ชัดเจนก็คือได้ รอทั้งป้จ่ายทีเดียวก็ได้และรัฐบาลก็จะสมทบให้ ณ วันที่ท่านได้ใส่เงิน ในส่วนของตัวสมาชิกของท่านเอง เช่นเดียวกันเมื่อพูดถึงแหล่งว่าจะสามารถไปที่สถานที่ใด ได้ในการที่จะโอนเงินของตนเข้าสู่กองทุน ก็จะขออนุญาตเรียนว่าทางกระทรวงการคลัง ก็ได้บรรจุไว้ในร่างกฎหมายแล้วก็จะนําไปสู่การซักซ้อมในขั้นตอนในรายละเอียดกับ ธนาคารของรัฐทุกธนาคาร รวมไปถึงองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น สํานักงาน กอช. ที่จะมี จัดตั้งขึ้นมา และที่สําคัญเราก็อยู่ในช่วงที่กําลังดําเนินแผนในการที่จะปรับให้สํานักงาน ไปรษณีย์ทั่วประเทศมีบริบทในการที่จะมาให้บริการทางการเงินให้กับพี่น้องประชาชน ด้วย ซึ่งตรงนี้ก็จะเพิ่มจํานวนสาขาที่สามารถเข้าถึงประชาชนได้รวมไปถึงการใช้ บุรุษไปรษณีย์ในอนาคตในการที่พี่น้องประชาชนอาจจะฝากเงินออมของตนเข้าสู่บัญชี ของตน ฝากผ่านบุรุษไปรษณีย์ได้ในอนาคตเพื่อใช้โครงข่ายของทางไปรษณีย์ให้เปึน ประโยชน์ ความจริงอนาคตเราน่าที่จะคิดนวัตกรรมเพื่อที่จะบริการให้กับพี่น้องประชาชน มีความสะดวกมากยิ่งขึ้นโดยใช้ระบบอิเล็กทรอนิกส์ที่ตรงไปตรงมาและเข้าถึงพี่น้องประชาชน ได้อย่างกว้างขวางมากที่สุดก็คือโทรศัพท์มือถือ ซึ่ง ณ ปัจจุบันมีเทคโนโลยีรองรับการชําระเงิน ผ่านโทรศัพท์มือถือแล้ว เราก็อาจจะต้องค้นคิดวิธีการที่ปลอดภัย รัดกุม แล้วก็สะดวกสบาย สําหรับพี่น้องประชาชนเพื่อที่จะให้การออมนั้นเปึนเรื่องที่ทําได้โดยง่าย

ประเด็นที่สาม ก็คือประเด็นในเรื่องที่เกี่ยวกับการจ่ายเงินออกจากกองทุน ตรงนี้มีหลายกรณี แต่โดยรวมขออนุญาตเรียนว่าประชาชนที่เข้ามาเปึนสมาชิกของกองทุน ไม่มีวันที่จะขาดทุน ในที่นี้ผมไม่ได้หมายถึงเพียงแค่ส่วนที่รัฐบาลตามพระราชบัญญัติที่มี ร่างไว้จะค้ําประกันผลตอบแทนในส่วนของประชาชน แต่ว่าผมหมายถึงในกรณีที่ ประชาชนมีเหตุหรือเหตุผลต่าง ๆ ในการที่จะต้องถอนตัวออกจากการเปึนสมาชิกก็ยังจะ สามารถคงไว้ซึ่งทั้งเม็ดเงินและสิทธิของตนในกองทุนด้วยอย่างในกรณีที่อายุครบ ๖๐ ป้ อันนี้ก็คือตรงไปตรงมา สิทธิของสมาชิกก็คือจะรับบํานาญรายเดือนตลอดชีวิต ซึ่งตรงนี้ ก็ขอขยายความนะครับว่าตลอดชีวิตจริง สูตรที่เราได้ใช้เปึนตุ๊กตาในการคํานวณคืออายุ ๘๐ ป้ อันนี้ก็คือเราประเมินว่า ณ ปัจจุบันอายุเฉลี่ยของประชาชนคนไทยไม่ถึง ๘๐ ป้ ด้วยซ้ําไป ถ้าผมจําไม่ผิดประมาณ ๗๖ ป้สําหรับเพศสตรีและประมาณ ๗๔ ป้สําหรับบุรุษ แต่ตุ๊กตาที่เราได้ใช้ในการคํานวณผลต่อกองทุนคืออายุ ๘๐ ป้ แต่ถ้าสมาชิกมีอายุมากกว่า ๘๐ ป้ก็ยังจะได้รับสิทธิต่อไป เพราะฉะนั้นตรงนี้ถือว่าตรงไปตรงมา ในกรณีที่เกิดเหตุ ทุพพลภาพสมาชิกก็มีสิทธิที่จะรับเงินก้อนโดยสามารถที่จะถอนเงินสะสมของตนเอง ในกรณีที่เกิดเหตุทุพพลภาพสมาชิกก็มีสิทธิที่จะรับเงินก้อนโดยสามารถที่จะถอนเงิน สะสมของตนเองบวกกับผลประโยชน์ของเงินสะสมที่ได้มาจากการลงทุนในช่วงระหว่าง การเปึนสมาชิกและเงินสมทบก็ยังจะเปึนเงินที่คงไว้ในบัญชีของสมาชิกในกองทุน เพราะฉะนั้นเมื่อถึงวัย ๖๐ ป้ก็ยังสามารถที่จะได้รับประโยชน์ในรูปของบํานาญจาก เงินสมทบ ซึ่งหมายถึงเงินส่วนที่รัฐบาลสมทบให้กับสมาชิก

ในกรณีที่ไม่ว่าด้วยเหตุผลใด ๆ ก็แล้วแต่สมาชิกเลือกที่จะลาออกเองจาก การเปึนสมาชิกกองทุน ตรงนี้ก็ขออนุญาตเรียนว่าสมาชิกก็ยังมีสิทธิที่จะได้รับเงินในส่วน ที่เปึนเงินสะสมของสมาชิกเองแน่นอนบวกผลประโยชน์ที่ได้จากการบริหารจัดการ การลงทุนในส่วนของเงินสะสมของสมาชิก และที่สําคัญกว่านั้นก็คือมีสิทธิที่จะกลับเข้ามา เปึนสมาชิกกองทุนเมื่อใดก็ได้เมื่อมีความพร้อม ส่วนในกรณีที่เสียชีวิต ก็จะได้รับเงินก้อน ซึ่งจะเท่ากับเงินจํานวนทั้งหมดในบัญชี แล้วก็สามารถที่จะจ่ายเงินให้แก่ทายาท แล้วถ้าไม่มีทายาทก็จะจ่ายให้ผู้ที่สมาชิกแจ้งชื่อไว้กับกองทุน ซึ่งในประเด็นของ ท่านสมาชิกหมอแวมาฮาดีที่ได้หยิบยกประเด็นที่เกี่ยวข้องกับหลักศาสนาอิสลาม ผมคิดว่าก็เปึนประเด็นที่เราควรที่จะไปพิจารณาในแง่กฎหมายในชั้นกรรมาธิการต่อไป

นอกจากสาระสําคัญ ๓ เรื่อง เรื่องที่เกี่ยวกับผู้ที่มีสิทธิ เรื่องที่เกี่ยวกับ วิธีการจ่ายเงินเข้ากองทุน เรื่องที่เกี่ยวข้องขั้นตอนและสิทธิต่าง ๆ เกี่ยวกับช่วงของ การถอนเงินออกจากกองทุน ก็ยังมีประเด็นคําถามที่เปึนข้อสงสัยของเพื่อนสมาชิกที่มี ความสําคัญอยู่ประมาณ ๔ ข้อ ซึ่งผมจะขออนุญาตท่านประธานที่จะชี้แจงสั้น ๆ

ประเด็นแรก ก็คือผลต่องบประมาณของกองทุนนี้ ซึ่งโดยรวมในกรณีที่มี ประชาชนที่มีสิทธิทั้งหมดประมาณ ๒๖ ล้านคนสมัครเข้ามาเปึนสมาชิกในป้แรก เงินสมทบในส่วนของรัฐบาลที่เปึนภาระต่องบประมาณโดยรวมจะอยู่ที่ประมาณ ๒๓,๕๐๐ บาท ซึ่งถ้าถามผมในแง่ของความเปึนจริง ถ้าเราสามารถที่จะประชาสัมพันธ์ และร่วมมือกันชักชวนให้พี่น้องประชาชนเข้ามาเปึนสมาชิกได้ในจํานวนมากถึงขนาดนั้น ผมคิดว่าต้องถือว่าเปึนคุณประโยชน์ต่อสังคมและต่อพี่น้องประชาชนเอง แต่แนวโน้ม โอกาสตามข้อเท็จจริงที่เราสามารถที่จะชักจูงพี่น้องประชาชนเข้ามาเปึนสมาชิกได้ ในจํานวนถึง ๒๖ ล้านคนในป้แรกนั้นคงน้อย ดังนั้นทางกระทรวงการคลังจึงได้ทําตุ๊กตาไว้ ในหลายสมมุติฐาน ยกตัวอย่างกรณีที่มีจํานวนผู้สมัครเข้าเปึนสมาชิกจากผู้มีสิทธิจํานวน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ก็จะมีผลต่องบประมาณ ๒,๓๐๐ ล้านบาทในป้แรก ถ้า ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ ๔,๗๐๐ ล้านบาท และเพิ่มขึ้นไปเรื่อย ๆ ตามสัดส่วนประชาชนที่มาใช้สิทธิ สูงสุดก็คือ ๒๓,๐๐๐ ล้านบาท

ประเด็นที่ผมอยากที่จะชี้แจงเพื่อเปึนประเด็นเปรียบเทียบ เพราะว่า ถ้าฟังเม็ดเงิน ๒๓,๕๐๐ ล้านบาทแล้วดูเหมือนว่าเปึนเม็ดเงินที่ค่อนข้างสูงและเพื่อน สมาชิกอาจจะมีความกังวลในแง่ของผลต่องบประมาณ ว่าอันดับแรกความสําคัญ ในการใช้เม็ดเงินงบประมาณส่วนนี้ในการเพิ่มความมั่นคงให้กับพี่น้องประชาชนได้ถึง ๒๖ ล้านชีวิตนั้น ผมคิดว่าเปึนการใช้เม็ดเงินงบประมาณที่คุ้มค่าและผมมั่นใจว่า เพื่อนสมาชิกเกือบทุกท่านก็คงเห็นตรงกับผม และโดยเฉพาะเมื่อเรานําเม็ดเงินส่วนนี้ มาเปรียบเทียบกับเม็ดเงินงบประมาณ ณ ปัจจุบันงบประมาณป้ปัจจุบันเปึนงบประมาณ ที่มีมูลค่าโดยรวมถึง ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้น ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ต้องใช้ในกรณีสมทบสมาชิกกองทุนนี้ก็เปรียบเทียบเท่ากับเพียงแค่ประมาณร้อยละ ๑ ของงบประมาณโดยรวม ถ้าเราคิดในลักษณะเปรียบเทียบว่าเพียงแค่ร้อยละ ๑ หรือ ๑ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณโดยรวม เราใช้เพื่อสร้างความมั่นคงในชีวิตให้กับ พี่น้องประชาชนเกือบครึ่งประเทศ ถือว่าเปึนการใช้เม็ดเงินงบประมาณที่คุ้มค่าที่สุด วิธีหนึ่ง และเมื่อเปรียบเทียบกับจีดีพีโดยรวม เม็ดเงินนี้ก็เทียบเท่ากับเพียงแค่ ๐.๒๗ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี เพราะฉะนั้นถึงแม้ว่าเปึนภาระต่องบประมาณ แต่ในแง่ ของความคุ้มค่า ถ้าจําเปึนจริงเราก็ควรจะต้องไปประหยัดการใช้จ่ายในส่วนอื่น เพื่อเรา จะได้สามารถจัดสรรเม็ดเงินงบประมาณเพียงพอในการที่จะดูแลพี่น้องประชาชน ผ่านรูปแบบของกองทุนนี้ เพราะฉะนั้นนั่นคือประเด็นในเรื่องของผลต่องบประมาณ ที่ผมอยากจะขออนุญาตชี้แจงต่อเพื่อนสมาชิก

ส่วนเรื่องการสมัครสมาชิกและการส่งเงินสะสมเมื่อสักครู่ผมก็ได้ชี้แจง เมื่อสักครู่มีคําถามค่อนข้างมากในเรื่องของวิธีการเทคนิคว่าพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะ ที่อาศัยอยู่ตามพื้นที่ชนบทนั้นจะมีความสะดวกในการที่จะมาชําระเงินทุกเดือนหรือไม่ ผมก็ได้ชี้แจงว่าไม่จําเปึนที่จะต้องมาชําระเงินสะสมของตนเองทุกเดือน สามารถที่จะมา เมื่อพร้อม เมื่อมีธุระอื่น ๆ ที่จะต้องเดินทางเข้ามา หรือในอนาคตอาจจะสามารถที่จะ ชําระผ่านบุรุษไปรษณีย์หรือแม้แต่ผ่านระบบโทรศัพท์มือถือก็อาจจะเปึนไปได้นะครับ

ในประเด็นต่อไปเปึนประเด็นสําคัญที่เพื่อนสมาชิกจากทั้ง ๒ ฝัืงของ สภาแห่งนี้ได้หยิบยกขึ้นมาเปึนประเด็นที่มีความกังวลก็คือเรื่องของบทบาทโครงสร้างของ คณะกรรมการ รวมไปถึงบทบาทของฝ์ายที่จะมาดูแลเรื่องของการลงทุนและนโยบาย การลงทุน สมาชิกได้หยิบยกเงื่อนไขตามมาตรา ๔๓ ที่เราได้เขียนไว้ว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ของทรัพย์สินจะต้องลงทุนในหลักทรัพย์ที่มีความมั่นคงสูง จึงทําให้สมาชิกมีความกังวล ในส่วนของอีก ๔๐ เปอร์เซ็นต์ว่ามีความหมายว่าอย่างไร ก็ต้องขออนุญาตว่าส่วนหนึ่ง ในส่วนของผลตอบแทนที่ได้มาจากการลงทุนนั้นก็จะมีผลต่อมูลค่าเงินบํานาญของพี่น้อง ประชาชนที่จะได้รับ แต่อย่างไรก็แล้วแต่เนื่องจากกองทุนนี้เปึนกองทุนที่รัฐบาลค้ําประกัน ให้ขั้นต่ําก็คืออัตราดอกเบี้ยเงินฝากของหลาย ๆ สถาบันมาเฉลี่ยกัน ดังนั้นรัฐบาลเอง ก็ต้องคํานึงถึงความเสี่ยงว่าถ้ามีความเสี่ยงมากเกินไปในการบริหารจัดการและทําให้ ตอบแทนโดยรวมของกองทุนนั้นต่ํากว่ามูลค่าที่รัฐบาลค้ําประกันไว้ ก็จะส่งผลต่อภาระ งบประมาณในอนาคตที่จะต้องมาสมทบเพื่อเติมให้เต็ม เพราะฉะนั้นในประเด็นนี้ ผมก็ต้องขออนุญาตเรียนว่าผมเห็นด้วยกับความกังวลของเพื่อนสมาชิก และผมคิดว่า ก็ควรที่จะร่วมกันพิจารณาความเหมาะสมว่าสัดส่วนควรที่จะต้องลงทุนในหลักทรัพย์ ที่มีความมั่นคงสูงตามนิยามของร่างกฎหมายควรที่จะเปึนเท่าไรนะครับ จะเปึน ๖๐ เปอร์เซ็นต์หรือควรที่จะเปึนมากกว่านั้น หลักทรัพย์ที่มั่นคงสูงความหมายที่แท้จริง ก็คือพันธบัตรรัฐบาล ส่วนหลักทรัพย์ส่วนอื่นที่มั่นคงสูงน้อยกว่าไม่ได้หมายความว่า จะต้องเปึนหลักทรัพย์ที่มีความเสี่ยงมากเกินไป ผมคิดว่าความสําคัญก็คือพวกเราต้อง ร่วมกันหาความสมดุลระหว่างการลงทุนเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนมีบํานาญในมูลค่า สูงที่สุดเท่าที่จะทําได้นะครับ แต่ในขณะเดียวกันบริหารเพื่อไม่ให้มีความเสี่ยงต่อรัฐบาล ในฐานะผู้ค้ําประกันผลตอบแทนให้กับกองทุน ก็ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ได้หยิบยก ประเด็นนี้ขึ้นมาอภิปราย

ข้อเสนอแนะอื่น ๆ ที่ผมคิดว่าเปึนข้อเสนอแนะที่มีความสร้างสรรค์และพวกเรา ควรที่จะนํามาพิจารณากันเพิ่มเติม ผมขออนุญาตเอ่ยนาม อย่างเช่นของ ส.ส. ชลน่าน ศรีแก้ว ที่ได้ทักว่าในส่วนของสมาชิกเมื่อถึงวัยเกษียณไม่ควรที่จะต้องสูญเสียความเปึน สมาชิก อาจจะทําให้เสียความรู้สึกและความผูกพันที่สะสมมากับตัวกองทุน ก็ควรที่จะ รักษาสมาชิกภาพไว้ เพียงแต่เปลี่ยนนิยามว่าเปึนสมาชิกบํานาญก็น่าจะเปึนแนวความคิด ที่เราสามารถจะร่วมกันพิจารณาในชั้นกรรมาธิการได้ หรือความคิดเห็นของท่าน ส.ส. ขยัน วิพรหมชัย ซึ่งท่านขยันได้นําเสนอว่าน่าที่จะพิจารณาว่าแทนที่จะจํากัดวัยผู้มีสิทธิ เข้ามาร่วมเปึนสมาชิกกองทุนไว้ที่ ๒๐ ป้นั้นเราควรที่จะเป่ดโอกาสเพื่อสร้างวัฒนธรรม การออมให้กับเยาวชน ให้กับรุ่นเยาวชนสามารถที่จะเข้ามาเปึนสมาชิกได้ก่อนวัย ๒๐ ป้ หรือไม่ ประเด็นนี้ก็คงจะต้องมีผลต่อสมมุติฐานงบประมาณ แต่ถ้าเพื่อนสมาชิก เห็นพ้องต้องกันว่าเปึนประโยชน์ก็เปึนเรื่องที่น่าพิจารณาซึ่งเราก็ควรจะไปพิจารณากัน ต่อไปในชั้นกรรมาธิการ

ประเด็นของท่าน ส.ส. เจือ ราชสีห์ ขออนุญาตเอ่ยนามเช่นเดียวกัน และ ส.ส. อีกหลายท่านได้หยิบยกประเด็นในเรื่องของสวัสดิการว่ากองทุนนี้ดูเหมือนว่า ไม่มีสวัสดิการอื่น ๆ นะครับ เช่นเดียวกันกับกองทุนของประชาชนเอง ไม่ว่าจะเปึนกองทุน ฌาปนกิจหรือกองทุนอื่น ๆ ซึ่งควรที่จะได้พิจารณานะครับว่าควรที่จะมีสวัสดิการอื่น ๆ แนบไปด้วยกับตัวร่างพระราชบัญญัติ หรือไม่ ก็ขออนุญาตเรียนนะครับว่าเดิมทีในร่างของกระทรวงการคลังเราก็ได้รวมในเรื่อง ของสวัสดิการบางเรื่องไว้ด้วย แต่ในชั้นการพิจารณาของคณะกรรมการกฤษฎีกาท่านก็ได้ ให้คําแนะนําว่าเรื่องเหล่านั้นควรที่จะเปึนเรื่องที่แยกออกมาจากตัวร่างพระราชบัญญัติ คือพูดง่าย ๆ อาจจะมีประเด็นทางด้านข้อจํากัดทางกฎหมาย ไม่ได้หมายความว่า เมื่อเข้ามาเปึนสมาชิกแล้วเราไม่สามารถที่จะจัดให้สมาชิกมีสวัสดิการอื่น ๆ ได้ เพียงแต่ อาจจะไม่ปรากฏในร่างกฎหมายเท่านั้นเอง สิ่งหนึ่งที่ผมคิดได้ตอนนี้ก็คือสิทธิในเรื่องของ การเข้าถึงการประกันชีวิต ในโครงการการแก้หนี้นอกระบบของรัฐบาล เดิมทีเราก็ไม่ได้ คิดว่าเราจะจัดให้ประชาชนที่ได้รับการโอนหนี้จากนอกระบบเข้ามาสู่ระบบธนาคารมีสิทธิ ที่จะได้รับการประกันชีวิตแถมไปด้วย แต่สุดท้ายเมื่อรวบรวมจํานวนประชาชนได้มากถึง ๕๐๐,๐๐๐ ราย ก็เลยทําให้เราสามารถที่จะเจรจาต่อรองค่าธรรมเนียมกับทางบริษัท ประกันชีวิตลงมาในระดับที่ต่ํามากคือเพียงแค่ ๒๖ สตางค์เทียบกับทุนประกัน เราจึง สามารถที่จะจัดให้ประชาชนกลุ่มนั้นได้รับการคุ้มครองด้วยประกันชีวิตฟรีจากทาง ธนาคารของรัฐบาลได้เพิ่มเติม ซึ่งผมคิดว่าในกรณีนี้ถ้าเราสามารถที่จะรวบรวมสมาชิก ได้เปึนหลักล้านคน ค่าธรรมเนียมแรกเข้าอาจจะลดลงหรือเบี้ยประกันอาจจะลดลงไป เหลือ ๑๐ สตางค์ หรือ ๑๕ สตางค์ก็เปึนไปได้ ซึ่งก็น่าจะเปึนสวัสดิการที่สามารถที่ไปจัด ให้กับสมาชิกได้เพิ่มเติมในอนาคต

เมื่อสักครู่ประเด็นของหมอแวมาฮาดีผมได้แตะแล้วนะครับ ก็ต้องขออภัย ผมเองก็ไม่ได้เปึนผู้เชี่ยวชาญในเรื่องของหลักศาสนา แต่ว่าข้อท้วงติงของท่านก็เปึน เรื่องสําคัญ เราเองมีเจตนาต้องการที่จะให้กฎหมายฉบับนี้ กองทุนนี้เปึนกองทุนที่ ครอบคลุมและประชาชนคนไทยทุกศาสนามีสิทธิที่จะเข้ามาร่วมเปึนสมาชิก ดังนั้น เราก็ควรที่จะต้องพิจารณากันในรายละเอียดว่าหลักการของกองทุน ณ ปัจจุบันนั้น ขัดต่อหลักศาสนาใดหรือไม่ และควรที่จะมีการแก้ไขอย่างไร

เกือบสุดท้ายแล้วละครับท่านประธาน ก็คือประเด็นเรื่องที่เกี่ยวกับ กบข. ซึ่งมีเพื่อนสมาชิกหลายท่านหยิบยกเปรียบเทียบในเชิงลบกับการบริหารจัดการ กบข. และผลตอบแทนการลงทุนในส่วนของกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการหรือ กบข. นี้ ในอดีต ก็ต้องขออนุญาตเรียนว่าก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกโดยเฉพาะ เพื่อนสมาชิกฝ์ายค้าน เมื่อหยิบประเด็นในเรื่องของ กบข. ขึ้นมาอภิปรายวันนี้ ไม่ได้พูด ในแนวการเมือง ไม่ได้พูดในแนวการกล่าวหากันว่าเปึนปัญหาของรัฐบาลไหนในการ บริหารจัดการ เพราะข้อเท็จจริงก็คือประเด็นปัญหาที่เกิดขึ้นเมื่อ ๒ ป้ก่อนในส่วนของ กบข. ก็เปึนปัญหาที่สะสมมานานหลายป้ หลายรัฐบาล แต่อย่างไรก็แล้วแต่ เพื่อความยุติธรรมและเพื่อไม่ให้เรามีความรู้สึกในเชิงลบกับการบริหารจัดการ กบข. จนเกินต่อเหตุและผล ก็อยากจะที่เรียนว่าป้ที่ กบข. ขาดทุนนั้นมีอยู่ป้เดียวก็คือ ป้ ๒๕๕๑ ซึ่งเปึนป้ที่ตลาดหลักทรัพย์โดยเฉพาะ แต่รวมถึงตลาดพันธบัตร ตราสารหนี้ ทุกประเภทด้วยมีความผันผวนมาก แล้วก็ปรับลดลงอย่างแรงเนื่องจากเกิดวิกฤติ เศรษฐกิจจากตลาดโลกที่มีผลกระทบต่อตลาดทุนของเรา แต่หลังจากนั้นก็ได้มี การเปลี่ยนแปลงในแง่ของตัวผู้บริหาร และผลตอบแทนของ กบข. ก็ได้ฟุ๋นกลับคืนมา ทําให้จากที่ขาดทุนป้ที่แล้วก็กลับกลายเปึนกําไร ณ ปัจจุบัน ซึ่งตรงนี้ส่วนหนึ่ง เปึนเรื่องของความเคลื่อนไหว ความผันผวน ในส่วนของตัวตลาดต่าง ๆ แต่ส่วนหนึ่ง ก็เปึนเรื่องของหลักธรรมาภิบาลในการบริหารด้วยซึ่งก็ได้มีการแก้ไขแล้ว เพราะฉะนั้น ผมก็ไม่อยากให้พี่น้องประชาชนที่เปึนข้าราชการที่ฟังการอภิปรายอยู่มีความกังวลว่า มาตรฐานคุณภาพของกองทุนของตนคือ กบข. นั้นมีปัญหาแต่เพียงใด ขออนุญาต เรียนว่า ณ ปัจจุบันหลักธรรมาภิบาลในการบริหารจัดการดีมากขึ้นเยอะ แล้วก็ ผลตอบแทนเปึนบวกแล้ว ที่ขาดทุนก็ไม่ขาดทุนแล้ว

สุดท้ายก็อยากที่จะเรียนเปึนการสรุปในส่วนของผมในฐานะรัฐมนตรี ที่ได้รับเกียรติในการเสนอร่างพระราชบัญญัติที่มีความสําคัญอย่างมากแก่พี่น้อง ประชาชนอย่างนี้นะครับ เดิมทีผมเองก็คิดหาแนววิธีที่จะสรุปให้สมศักดิ์ศรีต่อ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่พอดีมีเพื่อนสมาชิกขออนุญาตเอ่ยนามคือ คุณหมอบรรพต ต้นธีรวงศ์ ได้สรุป ผมคิดว่ากระชับและตรงต่อหลักแนวความคิดของรัฐบาลเปึนอย่างดี ก็คือท่านได้สรุปไว้ว่าหลักความคิดเบื้องหลังการเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีอยู่ ๔ หลักการด้วยกัน

หลักการที่ ๑ ก็คือหลักการการให้ประกันความมั่นคงของชีวิตให้กับพี่น้อง ประชาชนอันนี้ผมถือว่าเปึนหลักการที่มีความสําคัญมากที่สุดนะครับ และก็จะขอความกรุณา เพื่อนสมาชิกในการพิจารณาว่าจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบกับหลักการร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ควรที่จะพิจารณาในประเด็นนี้เปึนหลักว่าสิ่งที่เรากําลังพิจารณากันก็คือการจัดให้มี พี่น้องประชาชนมีความมั่นคงในชีวิตของตน

หลักการที่ ๒ ที่คุณหมอบรรพตได้หยิบยกขึ้นมาก็คือหลักการการไม่บังคับ หลักการให้พี่น้องประชาชนสามารถที่จะเลือกเข้ามาเปึนสมาชิกได้ด้วยความสมัครใจ ตรงนี้ก็เปึนประเด็นนะครับ ความจริงเดิมทีก็มีการหยิบยกตัวอย่างกองทุนการออมของ ประชาชนอย่างเช่นที่สิงคโปร์เปึนต้น ซึ่งเปึนการออมในรูปแบบการบังคับ ข้อเท็จจริงก็คือ ถ้าเราสามารถที่จะโน้มน้าวชักจูงให้พี่น้องประชาชนทุกคนมามีส่วนร่วมในการออม เพื่อเสริมสร้างความมั่นคงในชีวิตของตนเองได้ก็น่าจะเปึนเรื่องที่ดีต่อโครงสร้างสังคมของ ประเทศนะครับ แต่ว่าในหลักการเองแล้วความเหมาะสมในการที่จะไปบังคับพี่น้อง ประชาชนก็คงเปึนประเด็นที่ถกเถียงกันได้ แต่ที่สําคัญก็คือในทางปฏิบัติเนื่องจาก ประชาชนกลุ่มนี้เปึนกลุ่มแรงงานที่อยู่นอกระบบ เปึนเกษตรกร เปึนแรงงานที่ไม่ได้มี การขึ้นทะเบียนไว้ในหลาย ๆ กรณีย่อมยากที่จะไปใช้กฎหมายบังคับในกรณีที่กฎหมาย บังคับให้พี่น้องประชาชนทุกคนเข้ามาเปึนสมาชิกและมีส่วนที่จะต้องออมเงินทุกระยะ ๆ ซึ่งในทางปฏิบัติเมื่อพิจารณาว่าคงจะบริหารจัดการได้ยากก็เลยเปึนสาเหตุหนึ่งที่ทําให้เรา เลือกว่าหลักการการใช้กฎหมายนี้ควรจะเปึนหลักการสมัครใจนะครับ

หลักการที่ ๓ ที่คุณหมอบรรพตได้หยิบยกขึ้นมาเปึนการสรุปก็คือหลักการ สงเคราะห์คือไม่ใช่ให้เปล่า ประเด็นนี้เปึนประเด็นสําคัญนะครับ เพราะว่าเราไม่ได้ให้เปล่า เพราะเรากําหนดว่าประชาชนต้องมีส่วนร่วมในการออมและรัฐบาลจะเปึนผู้สมทบซึ่งเปึน หลักการเดียวกันกับการที่รัฐบาลสมทบหรือผู้ว่าจ้างสมทบในส่วนของสมาชิกประกันสังคม หรือแม้แต่ กบข. นะครับ เปึนหลักการเดียวกันในการเสนอนโยบายอื่น ๆ ของรัฐบาล อย่างเช่นการแก้หนี้นอกระบบ การที่เราจะให้วงเงินเพิ่มเติมแก่ประชาชนที่เปึนลูกหนี้ เราก็มีกติกาชัดเจนว่าต้องมีการชําระตรงตามเงื่อนไขการกู้ยืมก่อนที่จะได้รับวงเงินเช่นเดียวกัน ในโครงการนี้เรามองว่าตราบใดที่พี่น้องประชาชนพร้อมที่จะต่อสู้เพื่อช่วยเหลือตนเอง รัฐบาลก็พร้อมที่จะช่วยเหลือประชาชนนะครับ

หลักการสุดท้ายนะครับ ก็คือหลักการความมั่นคงของกองทุน ซึ่งหลักการ นี้เปึนหลักการที่สําคัญและเปึนหลักการที่ผมคิดว่าพี่น้องประชาชนมีคําถามมากที่สุด ซึ่งในประเด็นนี้ผมคิดว่าในชั้นกรรมาธิการ ถ้าเพื่อนสมาชิกจะกรุณาเห็นชอบกับร่าง ในหลักการนะครับ เราก็จะสามารถที่จะอภิปรายและเสนอแนะ และอาจจะนําไปสู่การแก้ไข เพื่อเสริมสร้างความมั่นคงของกองทุนนี้ได้

สุดท้ายก็ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกอีกครั้งหนึ่งที่ได้ให้ความสนใจ กับร่างนี้ กระผมคิดว่าการที่เราได้มาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและมีโอกาสที่จะสร้าง คุณประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนด้วยการนําเสนอกฎหมายในลักษณะนี้นะครับ ก็ถือว่าเปึนโอกาสในการปฏิบัติหน้าที่อย่างดีของพวกเราทุกคนในฐานะตัวแทนประชาชน ขอบพระคุณมากครับ

เปึนอันจบการอภิปรายครับ

ต่อไปจะเปึนการลงมติครับ ขอเชิญเพื่อนสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียม ลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เมื่อท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วกรุณากดบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญสมาชิก กดบัตรแสดงตนครับ เจ้าหน้าที่รอสักนิดนะครับ รอให้สมาชิกเข้าห้องให้พร้อม ขอเชิญ สมาชิกนั่งประจําที่แล้วกดบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

มีท่านใดยังไม่ได้แสดงตนหรือเครื่องมีปัญหากรุณายกมือด้วยนะครับ ขอส่งผล การแสดงตนด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๓ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปจะเปึนการลงมติรับหรือไม่รับหลักการในร่างพระราชบัญญัติกองทุน การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ผมจะถามท่านสมาชิกนะครับ ท่านใดเห็นชอบในการรับหลักการ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียงครับ ขอเชิญสมาชิกลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีท่านใดยังไม่ได้ลงมติบ้างไหมครับ ป่ดการลงมติครับ ขอส่งผลการลงมติด้วยครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๓๕๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๓๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๖ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นชอบในร่างพระราชบัญญัติ กองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ทั้ง ๓ ฉบับนะครับ

ขั้นตอนต่อไปจะเปึนการตั้งคณะกรรมาธิการครับ ขอเชิญสมาชิกเสนอจํานวน และสัดส่วนด้วยครับ คุณธนิตพลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอให้ใช้ร่างพระราชบัญญัติ ของรัฐบาลเปึนหลักนะครับ แล้วก็ขอเสนอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่าน โดยมีสัดส่วนของคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน และ ส.ส. อีก ๓๑ ท่าน ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้อง ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

สัดส่วนก็ขอตามที่ได้กําหนดไว้เดิมนะครับ คณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน ขอเชิญคณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอด้วยครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

กราบเรียน ท่านประธานสภาครับ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของรัฐบาล จํานวน ๕ คน มีดังนี้นะครับ ๑. นายกรณ์ จาติกวณิช ๒. นายกฤษภา อุทยานิน ๓. นายชนิสร์ คล้ายสังข์ ๔. นายปัุน วรรณพินิจ และ ๕. นางมุกดา อินต๊ะสาร ขอบคุณครับ

ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาค่ะ ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยจํานวน ๑๒ ท่านด้วยกันดังนี้ค่ะ ๑. นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ๒. นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม ๓. นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี ๔. นายสถาพร มณีรัตน์ ๕. นางสาวละออง ติยะไพรัช ๖. นายสมคิด บาลไธสง ๗. นายชัยวัฒน์ กุลศักดิ์วิมล ๘. นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ ๙. นายอนุสรณ์ ปัุนทอง ๑๐. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๑๑. นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล ๑๒. นายเรวัต สิรินุกุล ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่านครับ

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออม แห่งชาติ พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ๑. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๒. นายสรรเสริญ สมะลาภา ๓. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๔. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๕. นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ ๖. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๗. นายอนุชา บูรพชัยศรี ๘. นายเจือ ราชสีห์ ๙. นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ๑๐. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ และ ๑๑. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน ประกอบไปด้วย ๑. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ๒. ดอกเตอร์ภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

นางรัชนี พลซื่อ ร้อยเอ็ด

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางรัชนี พลซื่อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านดังนี้ค่ะ ๑. นายนิมุคตาร์ วาบา ๒. นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ

นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ นครสวรรค์

ผม พีระเดช ศิริวันสาณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อ กรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา จํานวน ๒ ท่านดังนี้ครับ ๑. นายภราดร ปริศนานันทกุล ๒. นายสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรครวมชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ

นายวินัย ภัทรประสิทธิ์ พิจิตร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วินัย ภัทรประสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิจิตร พรรครวมชาติพัฒนา ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรครวมชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน นายแพทย์ไกร ดาบธรรม ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคมาตุภูมิและพรรคประชาราช ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาราชและพรรคมาตุภูมิ ๑ ท่าน คือนางชนากานต์ ยืนยง ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเลขาธิการสรุปด้วยครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ กองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ๑. นายกรณ์ จาติกวณิช ๒. นายกฤษภา อุทยานิน ๓. นายชนิสร์ คล้ายสังข์ ๔. นายปัุน วรรณพินิจ ๕. นางมุกดา อินต๊ะสาร ๖. นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ๗. นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม ๘. นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี ๙. นายสถาพร มณีรัตน์ ๑๐. นางสาวละออง ติยะไพรัช ๑๑. นายสมคิด บาลไธสง ๑๒. นายชัยวัฒน์ กุลศักดิ์วิมล ๑๓. นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ ๑๔. นายอนุสรณ์ ปัุนทอง ๑๕. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๑๖. นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล ๑๗. นายเรวัต สิรินุกุล ๑๘. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๑๙. นายสรรเสริญ สมะลาภา ๒๐. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๒๑. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๒๒. นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ ๒๓. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๒๔. นายอนุชา บูรพชัยศรี ๒๕. นายเจือ ราชสีห์ ๒๖. นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ๒๗. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ๒๘. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๒๙. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ๓๐. นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ๓๑. นายนิมุคตาร์ วาบา ๓๒. นายประพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ๓๓. นายภราดร ปริศนานันทกุล ๓๔. นายสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ ๓๕. นายไกร ดาบธรรม และ ๓๖. นางชนากานต์ ยืนยง

ขอเชิญคุณธนิตพลเสนอหรือท่านสมาชิกเสนอระยะเวลาแปรญัตติครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอการแปรญัตติ ๗ วัน ตามข้อบังคับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ สมาชิกครับ เปึนอันจบการอภิปรายร่างพระราชบัญญัติกองทุน การออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ในวาระที่หนึ่งเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่าน พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ครับ

เรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ขอเลื่อนเรื่องด่วน อันดับที่ ๑๗ ร่าง พ.ร.บ. ตํารวจแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) และลําดับที่ ๑๘ ร่าง พ.ร.บ. เงินเดือนและเงินประจําตําแหน่ง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ขึ้นมาเพื่อพิจารณาก่อน ต่อจากร่าง พ.ร.บ. ยกเลิกการสงวน หวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์จากทางราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... สาเหตุที่ผมเสนอ เลื่อนขึ้นมานี้เนื่องจากว่าข้าราชการตํารวจเรามีอยู่ทั้งหมดประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ คน และตามร่างของรัฐบาลที่เสนอขึ้นมานี้เปึนประโยชน์ต่อข้าราชการชั้นประทวน หรือชั้นผู้น้อยอยู่ถึง ๑๘๐,๐๐๐ คน ในขณะนี้เงินเดือนของข้าราชการตํารวจชั้นผู้น้อยคือ ระดับนายดาบขึ้นไปนั้น เปึนเงินเดือนติดอันดับอยู่ถึง ๓๐,๐๐๐ คนเศษ และไม่ได้เลื่อน เงินเดือนมาเปึนหลายป้แล้ว และขณะเดียวกันตาม พ.ร.บ. ทั้ง ๒ ฉบับ ที่เลื่อนเงินเดือน ของข้าราชการตํารวจขึ้นนี้ มีผลบังคับตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๓ เหตุผลที่เลื่อนขึ้นมา ครั้งนี้ผมเห็นว่าวันนี้เปึนวันตํารวจ ทางรัฐบาลและรัฐสภาหากได้เลื่อนพิจารณาการเลื่อน เงินเดือนขึ้นมาให้ทันในสมัยประชุมนี้จะเปึนประโยชน์แก่ข้าราชการตํารวจได้มีกําลังใจ เปึนอย่างยิ่ง จึงขอให้มีผู้รับรองในการที่ผมเสนอญัตติครั้งนี้ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

กรุณายกมือด้วยครับ ผู้รับรองจะได้ครบนะครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

สมาชิกท่านอื่นเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ ท่านประธานวิทยา แก้วภราดัย ครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้รับการประสานงานจากเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านแล้วนะครับ แต่ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานดังนี้ครับ คือเรื่องที่เพื่อนสมาชิกจะขอเลื่อนขึ้นมาต่อที่จริงก็เปึน แนวทางที่วิปได้เคยหารือกันไว้ แล้วก็ได้รับการฝากฝังจากรองนายกรัฐมนตรี ฝ์ายความมั่นคงแห่งชาติในเรื่องการดูแลร่างพระราชบัญญัติเงินเดือนของตํารวจฉบับนี้อยู่ แต่เนื่องจากสัปดาห์ที่แล้วครับ ผมได้รับปากเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านไว้ว่ามีร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการมีทั้งหมด ๘ ฉบับ แล้วก็มี ๒ ฉบับซึ่งเสนอโดย ส.ส. แล้วก็รอระหว่างการรับรองของท่านนายกรัฐมนตรี ผมก็ รับปากว่าผมจะไปตามที่ท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งปรากฏว่าเมื่อสัปดาห์ที่แล้วท่านนายกรัฐมนตรี ก็ได้เซ็นรับรองร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวกลับมาสู่สภาแล้ว แต่เนื่องจากกลับมาสภา ผมเข้าใจว่าเมื่อประมาณวันพฤหัสบดีหรือวันศุกร์ที่ผ่านมาเราไม่ได้บรรจุระเบียบวาระลงไป ในการประชุมครั้งนี้ จึงไม่อาจเลื่อนเรื่องว่าด้วยการที่ดินสงวนหวงห้ามดังกล่าวขึ้นมาได้ แต่ผมรับปากกับเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านว่าถ้าเมื่อสภาได้พิจารณาเลื่อนเรื่องพระราชบัญญัติ ที่ดินสงวนหวงห้ามขึ้นมาพิจารณาเสร็จแล้วผมไม่ขัดข้องที่จะรับเรื่องร่างพระราชบัญญัติ ตํารวจเข้ามาต่อเนื่องครับ แต่เนื่องจากเรื่องเก่ายังเลื่อนไม่ได้ เรื่องนี้ก็ยังขอว่าผมรับไว้ แล้วก็ไม่ขัดข้องในการเลื่อนขึ้นมาครับ

ก็ต้องขอเจ้าของญัตตินะครับ ท่าน พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน คือทางประธานวิปรัฐบาล รับปากเนื่องจากว่า พ.ร.บ. ยกเลิกหวงห้ามการใช้ที่ดินยังไม่ได้นําเข้าสู่ระเบียบวาระ แต่หลังจากที่นําเข้าสู่วาระแล้วท่านประธานวิทยารับปากว่าจะนําร่างพระราชบัญญัติ ฉบับตํารวจทั้งอันดับที่ ๑๗ และอันดับที่ ๑๘ มาต่อหลังหวงห้ามการใช้ที่ดินตกลงไหมครับ ท่าน พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน

ขอเลื่อนขึ้นมาครับ และไม่ขัดข้อง แต่ขอให้ได้รับการพิจารณาครับ

คือตอนนี้ยังเลื่อนไม่ได้นะครับ เพราะรอให้ พ.ร.บ. ที่ดินดังกล่าวเข้ามาก่อนใช่ไหมครับ ที่ท่านประธานวิทยาบอกแต่รับปากว่าเมื่อเลื่อนเราก็จะเลื่อนทั้ง ๓ ฉบับเข้ามาพิจารณา ต่อเนื่องกันโดยนําร่างพระราชบัญญัติตํารวจอันดับที่ ๑๗ อันดับที่ ๑๘ อยู่ต่อท้าย พ.ร.บ. หวงห้ามการใช้ที่ดินอย่างนี้นะครับเปึนข้อตกลงร่วมกัน ถ้าตกลงในขณะนี้ ก็ต้องถอนญัตติก่อน

ไม่ถอนครับ

แล้วเดี๋ยวก็ไปยื่นญัตติในการประชุมครั้งต่อไปได้ครับ

คือขอให้รับปากที่ประชุมไว้ครับ

ก็บันทึกประชุมไว้รับรองทั่วกันนะครับ ท่านประธานคงไม่นั่นนะครับ ท่านวิทยาครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ผมยืนยันกับท่านประธานสภาครับ แล้วก็จะไม่ผิดคําพูด แล้วผมยืนยันว่าเมื่อเลื่อนเรื่องร่างพระราชบัญญัติที่ดินสงวนหวงห้าม ขึ้นมานะครับ ผมก็จะพ่วง ๒ ฉบับนี้มาต่อเนื่องไปเลยครับ

ก็ขอขอบคุณทุกท่านครับ ท่านสมาชิกครับ วันนี้เราอภิปรายมาเปึนเวลาพอสมควร แล้วเนื่องจาก ระบบปรับอากาศของสภาชํารุดกําลังซ่อมแก้ไขเพื่อสุขภาพ ขอป่ดการประชุมครับ