ขอบคุณครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กราบเรียนเพื่อนสมาชิก ผม กรณ์ จาติกวณิช ในฐานะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขอกราบขอบพระคุณเพื่อนสมาชิกทั้งฝัืงรัฐบาลและฝัืงฝ์ายค้านที่ได้กรุณาอภิปราย ร่างพระราชบัญญัติในหลักการการอภิปรายในวันนี้นะครับ แล้วก็ต้องขอขอบคุณ เพื่อนสมาชิกทั้ง ๒ ท่านพร้อมคณะ ที่ได้นําเสนอร่างพระราชบัญญัติที่มีเปัาหมาย วัตถุประสงค์ในแนวทางเดียวกันและหวังว่าเราจะมีโอกาสได้นําทั้ง ๓ ร่างพระราชบัญญัติ มาพิจารณาร่วมกันในชั้นคณะกรรมาธิการ ก่อนอื่นผมขออนุญาตที่จะนําเรียนถึงเรื่อง ที่มาของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้และบริบทของร่างพระราชบัญญัติในส่วนของทาง รัฐบาล อยากที่จะเรียนว่ารัฐบาลก็มีเปัาหมายในการที่จะบริหารเพื่อที่พี่น้องประชาชน โดยทั่วไปจะได้รับประโยชน์ที่ทัดเทียมกันตามแนวคิดฝนตกทั่วฟัาของทางรัฐบาล ซึ่ง ณ ปัจจุบันในเรื่องของความมั่นคงในวัยชราก็เปึนที่ประจักษ์ตามที่เพื่อนสมาชิกเกือบ ทุก ๆ ท่านได้ให้ความสนใจและได้อภิปรายในวันนี้ว่ายังมีพี่น้องประชาชนอีกจํานวนมาก ๒๐ กว่าล้านคน ซึ่ง ณ ปัจจุบันยังไม่มีหลักประกันใด ๆ ในวัยชรา ซึ่ง ๒๐ กว่าล้านคนนี้ ก็คือพี่น้องประชาชนที่เปึนพี่น้องที่มีอาชีพอิสระ เปึนแรงงานที่เราเรียกกันโดยทั่วไปว่าเปึน แรงงานนอกระบบ ครอบคลุมรวมถึงกลุ่มแม่บ้าน เกษตรกร วินมอเตอร์ไซค์ พ่อค้าแม่ค้า หาบเร่ แผงลอย และอื่น ๆ ๒๐ กว่าล้านชีวิต ซึ่ง ณ ปัจจุบันไม่ได้รับประโยชน์ใด ๆ ในแง่ ของการสมทบเพื่อความมั่นคงในวัยชราจากทางรัฐบาล ไม่เหมือนกับประชาชนที่เปึน มนุษย์เงินเดือน เปึนสมาชิกประกันสังคม หรือข้าราชการที่มีหลักประกันมั่นคงและชัดเจน เมื่อสักครู่ก็มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่ได้อภิปรายถึงหลักการอันดีของร่างพระราชบัญญัติ ทั้ง ๓ ฉบับ เมื่อสักครู่อย่างที่ผมได้เรียนว่ามีเพื่อน ส.ส. จากฝัืงฝ์ายค้าน ทาง ส.ส. อนุรักษ์ บุญศล จากจังหวัดสกลนคร ที่ความจริงอภิปรายไว้แต่ยังไม่มีโอกาสอภิปรายได้เสร็จ ก็หมดเวลา แต่จับความในช่วงท้ายได้ว่าท่าน ส.ส. อนุรักษ์กําลังที่จะตอกย้ําในประเด็นว่า หลักการในเชิงปรัชญาของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คือการกําหนดให้พี่น้องประชาชน มีส่วนร่วมในการสร้างวินัยทางการเงิน มีส่วนร่วมในการที่จะช่วยเหลือตัวเอง ไม่ได้เปึน ผู้แบมือรับเพียงฝ์ายเดียว ซึ่งตรงนี้ก็ต้องขออนุญาตเรียนนะครับว่าเปึนหลักการในเชิง ปรัชญา ที่มา ความคิดของรัฐบาลในการนําเสนอร่างพระราชบัญญัตินี้จริง แล้วก็ต้อง ขอบคุณท่าน ส.ส. และท่าน ส.ส. ท่านอื่นด้วยที่ได้หยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมา อยากจะเรียนว่า เปัาหมายของรัฐบาลก็คือเมื่อพระราชบัญญัตินี้มีผลบังคับแล้วก็มีพี่น้องประชาชน เข้ามามีส่วนร่วมในการเปึนสมาชิก ประชาชนก็จะได้รับการดูแลตั้งแต่วัยเยาว์ ได้รับสิทธิ ในการเรียนฟรี ในช่วงของวัยทํางานก็จะมีโครงการการประกันรายได้ให้กับพี่น้องที่เปึน เกษตรกร มีเรื่องของการรักษาพยาบาลฟรีตามนโยบายตั้งแต่รัฐบาลที่แล้วมาจนถึง รัฐบาลนี้ ประชาชนถึงวัยเกษียณก็จะมีเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ซึ่ง ณ ปัจจุบันมีมูลค่า ๕๐๐ บาทต่อเดือน ในอนาคตอาจจะเพิ่มขึ้นก็แล้วแต่นโยบายของรัฐบาลในอนาคตที่จะ ตามมา แล้วก็จะมีบําเหน็จบํานาญที่ได้รับโดยเฉพาะในส่วนของพี่น้องประชาชน ที่ ณ ปัจจุบันไม่มีสิทธิใด ๆ ผ่านกองทุนการออมแห่งชาติ ซึ่งเปึนร่างพระราชบัญญัติที่เรา กําลังพิจารณาอยู่ในวันนี้ ทีนี้ในส่วนของสาระสําคัญซึ่งก็มีคําถามจากเพื่อนสมาชิก ค่อนข้างกว้างขวางและหลากหลาย ซึ่งผมขอสรุปเปึน ๓ หมวดสําคัญด้วยกัน
ประเด็นแรก ก็คือคําถามเกี่ยวกับผู้มีสิทธิ ซึ่งผมก็อยากที่จะตอกย้ํา อีกครั้งหนึ่งเพื่อความชัดเจนว่าผู้ที่มีสิทธินั้นเปึนพี่น้องประชาชนทุกคนมีสิทธิหมดนะครับ มีบางท่านได้หยิบยกประเด็นในเรื่องของการครอบคลุมว่าคนรวยมีสิทธิด้วยหรือไม่ คนจน มีสิทธิด้วยหรือไม่ ขออนุญาตเรียนว่าประชาชนทุกคนที่ไม่ได้อยู่ในระบบประกันสังคม หรือไม่ได้เปึนข้าราชการมีสิทธิที่จะเข้ามาเปึนสมาชิกกองทุนนี้ ความจริงรวมถึงประชาชน ที่อาจจะมีส่วนร่วมในโครงการการออมของประชาชนเอง โครงการออมวันละ ๑ บาท หรือสัจจะออมทรัพย์ต่าง ๆ ที่ท่านสมาชิกหลายท่านได้หยิบยกขึ้นมาเปึนประเด็นอภิปราย ก็ขอเรียนว่าทุก ๆ ท่านก็มีสิทธิที่จะเข้ามาร่วมการเปึนสมาชิกกองทุนการออมแห่งชาติด้วย ไม่จําเปึนที่จะต้องเลือกแต่อย่างใดนะครับ ซึ่งในส่วนตรงนี้ก็หมายถึงตามที่ผมได้เรียนผู้ประกอบการอิสระทั่วไป ซึ่งนับรวมแล้วก็มี จํานวนปริมาณในส่วนของกระทรวงการคลังว่าน่าจะมีไม่ต่ํากว่า ๒๕ ล้านชีวิต ณ ปัจจุบัน
ประเด็นที่สอง ก็คือเรื่องของการจ่ายเงินเข้ากองทุน ประเด็นนี้เปึนประเด็น ถึงขั้นที่ทําให้ท่านสมาชิกท่านหนึ่งได้แสดงความคิดเห็นว่าอาจจะไม่สามารถที่จะเห็นด้วย ในหลักการของกองทุนนี้ได้ ผมก็ขออนุญาตที่จะเรียนท่านว่าเรื่องของขั้นตอนการโอนเงิน เข้ากองทุนเปึนเรื่องในรายละเอียดที่มีความสําคัญ แล้วผมก็เข้าใจในความกังวลของท่าน ถึงประเด็นปัญหาที่อาจจะมีในกรณีที่กองทุนนี้มีสมาชิกนับ ๑๐ ล้านคน ว่ากระบวนการ จะสามารถที่จะรองรับและให้บริการประชาชนที่เปึนสมาชิกได้อย่างทั่วถึงหรือไม่ ก็ขออนุญาตเรียนว่าในส่วนของการชําระเงินสมทบในส่วนของประชาชนสามารถที่จะ สมทบเปึนเงินก้อนได้ ประเด็นแรกที่เพื่อนสมาชิกหลายคนได้ตั้งคําถามก็คืออาจจะมี ประชาชนที่เปึนสมาชิกที่มีรายได้ไม่สม่ําเสมอเปึนเกษตรกรมีรายได้ป้ละครั้งสองครั้ง สามารถที่จะชําระเงินเข้ากองทุนในส่วนของสมาชิกเองเปึนเงินก้อนได้หรือไม่ คําตอบ ชัดเจนก็คือได้ รอทั้งป้จ่ายทีเดียวก็ได้และรัฐบาลก็จะสมทบให้ ณ วันที่ท่านได้ใส่เงิน ในส่วนของตัวสมาชิกของท่านเอง เช่นเดียวกันเมื่อพูดถึงแหล่งว่าจะสามารถไปที่สถานที่ใด ได้ในการที่จะโอนเงินของตนเข้าสู่กองทุน ก็จะขออนุญาตเรียนว่าทางกระทรวงการคลัง ก็ได้บรรจุไว้ในร่างกฎหมายแล้วก็จะนําไปสู่การซักซ้อมในขั้นตอนในรายละเอียดกับ ธนาคารของรัฐทุกธนาคาร รวมไปถึงองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น สํานักงาน กอช. ที่จะมี จัดตั้งขึ้นมา และที่สําคัญเราก็อยู่ในช่วงที่กําลังดําเนินแผนในการที่จะปรับให้สํานักงาน ไปรษณีย์ทั่วประเทศมีบริบทในการที่จะมาให้บริการทางการเงินให้กับพี่น้องประชาชน ด้วย ซึ่งตรงนี้ก็จะเพิ่มจํานวนสาขาที่สามารถเข้าถึงประชาชนได้รวมไปถึงการใช้ บุรุษไปรษณีย์ในอนาคตในการที่พี่น้องประชาชนอาจจะฝากเงินออมของตนเข้าสู่บัญชี ของตน ฝากผ่านบุรุษไปรษณีย์ได้ในอนาคตเพื่อใช้โครงข่ายของทางไปรษณีย์ให้เปึน ประโยชน์ ความจริงอนาคตเราน่าที่จะคิดนวัตกรรมเพื่อที่จะบริการให้กับพี่น้องประชาชน มีความสะดวกมากยิ่งขึ้นโดยใช้ระบบอิเล็กทรอนิกส์ที่ตรงไปตรงมาและเข้าถึงพี่น้องประชาชน ได้อย่างกว้างขวางมากที่สุดก็คือโทรศัพท์มือถือ ซึ่ง ณ ปัจจุบันมีเทคโนโลยีรองรับการชําระเงิน ผ่านโทรศัพท์มือถือแล้ว เราก็อาจจะต้องค้นคิดวิธีการที่ปลอดภัย รัดกุม แล้วก็สะดวกสบาย สําหรับพี่น้องประชาชนเพื่อที่จะให้การออมนั้นเปึนเรื่องที่ทําได้โดยง่าย
ประเด็นที่สาม ก็คือประเด็นในเรื่องที่เกี่ยวกับการจ่ายเงินออกจากกองทุน ตรงนี้มีหลายกรณี แต่โดยรวมขออนุญาตเรียนว่าประชาชนที่เข้ามาเปึนสมาชิกของกองทุน ไม่มีวันที่จะขาดทุน ในที่นี้ผมไม่ได้หมายถึงเพียงแค่ส่วนที่รัฐบาลตามพระราชบัญญัติที่มี ร่างไว้จะค้ําประกันผลตอบแทนในส่วนของประชาชน แต่ว่าผมหมายถึงในกรณีที่ ประชาชนมีเหตุหรือเหตุผลต่าง ๆ ในการที่จะต้องถอนตัวออกจากการเปึนสมาชิกก็ยังจะ สามารถคงไว้ซึ่งทั้งเม็ดเงินและสิทธิของตนในกองทุนด้วยอย่างในกรณีที่อายุครบ ๖๐ ป้ อันนี้ก็คือตรงไปตรงมา สิทธิของสมาชิกก็คือจะรับบํานาญรายเดือนตลอดชีวิต ซึ่งตรงนี้ ก็ขอขยายความนะครับว่าตลอดชีวิตจริง สูตรที่เราได้ใช้เปึนตุ๊กตาในการคํานวณคืออายุ ๘๐ ป้ อันนี้ก็คือเราประเมินว่า ณ ปัจจุบันอายุเฉลี่ยของประชาชนคนไทยไม่ถึง ๘๐ ป้ ด้วยซ้ําไป ถ้าผมจําไม่ผิดประมาณ ๗๖ ป้สําหรับเพศสตรีและประมาณ ๗๔ ป้สําหรับบุรุษ แต่ตุ๊กตาที่เราได้ใช้ในการคํานวณผลต่อกองทุนคืออายุ ๘๐ ป้ แต่ถ้าสมาชิกมีอายุมากกว่า ๘๐ ป้ก็ยังจะได้รับสิทธิต่อไป เพราะฉะนั้นตรงนี้ถือว่าตรงไปตรงมา ในกรณีที่เกิดเหตุ ทุพพลภาพสมาชิกก็มีสิทธิที่จะรับเงินก้อนโดยสามารถที่จะถอนเงินสะสมของตนเอง ในกรณีที่เกิดเหตุทุพพลภาพสมาชิกก็มีสิทธิที่จะรับเงินก้อนโดยสามารถที่จะถอนเงิน สะสมของตนเองบวกกับผลประโยชน์ของเงินสะสมที่ได้มาจากการลงทุนในช่วงระหว่าง การเปึนสมาชิกและเงินสมทบก็ยังจะเปึนเงินที่คงไว้ในบัญชีของสมาชิกในกองทุน เพราะฉะนั้นเมื่อถึงวัย ๖๐ ป้ก็ยังสามารถที่จะได้รับประโยชน์ในรูปของบํานาญจาก เงินสมทบ ซึ่งหมายถึงเงินส่วนที่รัฐบาลสมทบให้กับสมาชิก
ในกรณีที่ไม่ว่าด้วยเหตุผลใด ๆ ก็แล้วแต่สมาชิกเลือกที่จะลาออกเองจาก การเปึนสมาชิกกองทุน ตรงนี้ก็ขออนุญาตเรียนว่าสมาชิกก็ยังมีสิทธิที่จะได้รับเงินในส่วน ที่เปึนเงินสะสมของสมาชิกเองแน่นอนบวกผลประโยชน์ที่ได้จากการบริหารจัดการ การลงทุนในส่วนของเงินสะสมของสมาชิก และที่สําคัญกว่านั้นก็คือมีสิทธิที่จะกลับเข้ามา เปึนสมาชิกกองทุนเมื่อใดก็ได้เมื่อมีความพร้อม ส่วนในกรณีที่เสียชีวิต ก็จะได้รับเงินก้อน ซึ่งจะเท่ากับเงินจํานวนทั้งหมดในบัญชี แล้วก็สามารถที่จะจ่ายเงินให้แก่ทายาท แล้วถ้าไม่มีทายาทก็จะจ่ายให้ผู้ที่สมาชิกแจ้งชื่อไว้กับกองทุน ซึ่งในประเด็นของ ท่านสมาชิกหมอแวมาฮาดีที่ได้หยิบยกประเด็นที่เกี่ยวข้องกับหลักศาสนาอิสลาม ผมคิดว่าก็เปึนประเด็นที่เราควรที่จะไปพิจารณาในแง่กฎหมายในชั้นกรรมาธิการต่อไป
นอกจากสาระสําคัญ ๓ เรื่อง เรื่องที่เกี่ยวกับผู้ที่มีสิทธิ เรื่องที่เกี่ยวกับ วิธีการจ่ายเงินเข้ากองทุน เรื่องที่เกี่ยวข้องขั้นตอนและสิทธิต่าง ๆ เกี่ยวกับช่วงของ การถอนเงินออกจากกองทุน ก็ยังมีประเด็นคําถามที่เปึนข้อสงสัยของเพื่อนสมาชิกที่มี ความสําคัญอยู่ประมาณ ๔ ข้อ ซึ่งผมจะขออนุญาตท่านประธานที่จะชี้แจงสั้น ๆ
ประเด็นแรก ก็คือผลต่องบประมาณของกองทุนนี้ ซึ่งโดยรวมในกรณีที่มี ประชาชนที่มีสิทธิทั้งหมดประมาณ ๒๖ ล้านคนสมัครเข้ามาเปึนสมาชิกในป้แรก เงินสมทบในส่วนของรัฐบาลที่เปึนภาระต่องบประมาณโดยรวมจะอยู่ที่ประมาณ ๒๓,๕๐๐ บาท ซึ่งถ้าถามผมในแง่ของความเปึนจริง ถ้าเราสามารถที่จะประชาสัมพันธ์ และร่วมมือกันชักชวนให้พี่น้องประชาชนเข้ามาเปึนสมาชิกได้ในจํานวนมากถึงขนาดนั้น ผมคิดว่าต้องถือว่าเปึนคุณประโยชน์ต่อสังคมและต่อพี่น้องประชาชนเอง แต่แนวโน้ม โอกาสตามข้อเท็จจริงที่เราสามารถที่จะชักจูงพี่น้องประชาชนเข้ามาเปึนสมาชิกได้ ในจํานวนถึง ๒๖ ล้านคนในป้แรกนั้นคงน้อย ดังนั้นทางกระทรวงการคลังจึงได้ทําตุ๊กตาไว้ ในหลายสมมุติฐาน ยกตัวอย่างกรณีที่มีจํานวนผู้สมัครเข้าเปึนสมาชิกจากผู้มีสิทธิจํานวน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ก็จะมีผลต่องบประมาณ ๒,๓๐๐ ล้านบาทในป้แรก ถ้า ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ ๔,๗๐๐ ล้านบาท และเพิ่มขึ้นไปเรื่อย ๆ ตามสัดส่วนประชาชนที่มาใช้สิทธิ สูงสุดก็คือ ๒๓,๐๐๐ ล้านบาท
ประเด็นที่ผมอยากที่จะชี้แจงเพื่อเปึนประเด็นเปรียบเทียบ เพราะว่า ถ้าฟังเม็ดเงิน ๒๓,๕๐๐ ล้านบาทแล้วดูเหมือนว่าเปึนเม็ดเงินที่ค่อนข้างสูงและเพื่อน สมาชิกอาจจะมีความกังวลในแง่ของผลต่องบประมาณ ว่าอันดับแรกความสําคัญ ในการใช้เม็ดเงินงบประมาณส่วนนี้ในการเพิ่มความมั่นคงให้กับพี่น้องประชาชนได้ถึง ๒๖ ล้านชีวิตนั้น ผมคิดว่าเปึนการใช้เม็ดเงินงบประมาณที่คุ้มค่าและผมมั่นใจว่า เพื่อนสมาชิกเกือบทุกท่านก็คงเห็นตรงกับผม และโดยเฉพาะเมื่อเรานําเม็ดเงินส่วนนี้ มาเปรียบเทียบกับเม็ดเงินงบประมาณ ณ ปัจจุบันงบประมาณป้ปัจจุบันเปึนงบประมาณ ที่มีมูลค่าโดยรวมถึง ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้น ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ต้องใช้ในกรณีสมทบสมาชิกกองทุนนี้ก็เปรียบเทียบเท่ากับเพียงแค่ประมาณร้อยละ ๑ ของงบประมาณโดยรวม ถ้าเราคิดในลักษณะเปรียบเทียบว่าเพียงแค่ร้อยละ ๑ หรือ ๑ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณโดยรวม เราใช้เพื่อสร้างความมั่นคงในชีวิตให้กับ พี่น้องประชาชนเกือบครึ่งประเทศ ถือว่าเปึนการใช้เม็ดเงินงบประมาณที่คุ้มค่าที่สุด วิธีหนึ่ง และเมื่อเปรียบเทียบกับจีดีพีโดยรวม เม็ดเงินนี้ก็เทียบเท่ากับเพียงแค่ ๐.๒๗ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี เพราะฉะนั้นถึงแม้ว่าเปึนภาระต่องบประมาณ แต่ในแง่ ของความคุ้มค่า ถ้าจําเปึนจริงเราก็ควรจะต้องไปประหยัดการใช้จ่ายในส่วนอื่น เพื่อเรา จะได้สามารถจัดสรรเม็ดเงินงบประมาณเพียงพอในการที่จะดูแลพี่น้องประชาชน ผ่านรูปแบบของกองทุนนี้ เพราะฉะนั้นนั่นคือประเด็นในเรื่องของผลต่องบประมาณ ที่ผมอยากจะขออนุญาตชี้แจงต่อเพื่อนสมาชิก
ส่วนเรื่องการสมัครสมาชิกและการส่งเงินสะสมเมื่อสักครู่ผมก็ได้ชี้แจง เมื่อสักครู่มีคําถามค่อนข้างมากในเรื่องของวิธีการเทคนิคว่าพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะ ที่อาศัยอยู่ตามพื้นที่ชนบทนั้นจะมีความสะดวกในการที่จะมาชําระเงินทุกเดือนหรือไม่ ผมก็ได้ชี้แจงว่าไม่จําเปึนที่จะต้องมาชําระเงินสะสมของตนเองทุกเดือน สามารถที่จะมา เมื่อพร้อม เมื่อมีธุระอื่น ๆ ที่จะต้องเดินทางเข้ามา หรือในอนาคตอาจจะสามารถที่จะ ชําระผ่านบุรุษไปรษณีย์หรือแม้แต่ผ่านระบบโทรศัพท์มือถือก็อาจจะเปึนไปได้นะครับ
ในประเด็นต่อไปเปึนประเด็นสําคัญที่เพื่อนสมาชิกจากทั้ง ๒ ฝัืงของ สภาแห่งนี้ได้หยิบยกขึ้นมาเปึนประเด็นที่มีความกังวลก็คือเรื่องของบทบาทโครงสร้างของ คณะกรรมการ รวมไปถึงบทบาทของฝ์ายที่จะมาดูแลเรื่องของการลงทุนและนโยบาย การลงทุน สมาชิกได้หยิบยกเงื่อนไขตามมาตรา ๔๓ ที่เราได้เขียนไว้ว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ของทรัพย์สินจะต้องลงทุนในหลักทรัพย์ที่มีความมั่นคงสูง จึงทําให้สมาชิกมีความกังวล ในส่วนของอีก ๔๐ เปอร์เซ็นต์ว่ามีความหมายว่าอย่างไร ก็ต้องขออนุญาตว่าส่วนหนึ่ง ในส่วนของผลตอบแทนที่ได้มาจากการลงทุนนั้นก็จะมีผลต่อมูลค่าเงินบํานาญของพี่น้อง ประชาชนที่จะได้รับ แต่อย่างไรก็แล้วแต่เนื่องจากกองทุนนี้เปึนกองทุนที่รัฐบาลค้ําประกัน ให้ขั้นต่ําก็คืออัตราดอกเบี้ยเงินฝากของหลาย ๆ สถาบันมาเฉลี่ยกัน ดังนั้นรัฐบาลเอง ก็ต้องคํานึงถึงความเสี่ยงว่าถ้ามีความเสี่ยงมากเกินไปในการบริหารจัดการและทําให้ ตอบแทนโดยรวมของกองทุนนั้นต่ํากว่ามูลค่าที่รัฐบาลค้ําประกันไว้ ก็จะส่งผลต่อภาระ งบประมาณในอนาคตที่จะต้องมาสมทบเพื่อเติมให้เต็ม เพราะฉะนั้นในประเด็นนี้ ผมก็ต้องขออนุญาตเรียนว่าผมเห็นด้วยกับความกังวลของเพื่อนสมาชิก และผมคิดว่า ก็ควรที่จะร่วมกันพิจารณาความเหมาะสมว่าสัดส่วนควรที่จะต้องลงทุนในหลักทรัพย์ ที่มีความมั่นคงสูงตามนิยามของร่างกฎหมายควรที่จะเปึนเท่าไรนะครับ จะเปึน ๖๐ เปอร์เซ็นต์หรือควรที่จะเปึนมากกว่านั้น หลักทรัพย์ที่มั่นคงสูงความหมายที่แท้จริง ก็คือพันธบัตรรัฐบาล ส่วนหลักทรัพย์ส่วนอื่นที่มั่นคงสูงน้อยกว่าไม่ได้หมายความว่า จะต้องเปึนหลักทรัพย์ที่มีความเสี่ยงมากเกินไป ผมคิดว่าความสําคัญก็คือพวกเราต้อง ร่วมกันหาความสมดุลระหว่างการลงทุนเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนมีบํานาญในมูลค่า สูงที่สุดเท่าที่จะทําได้นะครับ แต่ในขณะเดียวกันบริหารเพื่อไม่ให้มีความเสี่ยงต่อรัฐบาล ในฐานะผู้ค้ําประกันผลตอบแทนให้กับกองทุน ก็ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ได้หยิบยก ประเด็นนี้ขึ้นมาอภิปราย
ข้อเสนอแนะอื่น ๆ ที่ผมคิดว่าเปึนข้อเสนอแนะที่มีความสร้างสรรค์และพวกเรา ควรที่จะนํามาพิจารณากันเพิ่มเติม ผมขออนุญาตเอ่ยนาม อย่างเช่นของ ส.ส. ชลน่าน ศรีแก้ว ที่ได้ทักว่าในส่วนของสมาชิกเมื่อถึงวัยเกษียณไม่ควรที่จะต้องสูญเสียความเปึน สมาชิก อาจจะทําให้เสียความรู้สึกและความผูกพันที่สะสมมากับตัวกองทุน ก็ควรที่จะ รักษาสมาชิกภาพไว้ เพียงแต่เปลี่ยนนิยามว่าเปึนสมาชิกบํานาญก็น่าจะเปึนแนวความคิด ที่เราสามารถจะร่วมกันพิจารณาในชั้นกรรมาธิการได้ หรือความคิดเห็นของท่าน ส.ส. ขยัน วิพรหมชัย ซึ่งท่านขยันได้นําเสนอว่าน่าที่จะพิจารณาว่าแทนที่จะจํากัดวัยผู้มีสิทธิ เข้ามาร่วมเปึนสมาชิกกองทุนไว้ที่ ๒๐ ป้นั้นเราควรที่จะเป่ดโอกาสเพื่อสร้างวัฒนธรรม การออมให้กับเยาวชน ให้กับรุ่นเยาวชนสามารถที่จะเข้ามาเปึนสมาชิกได้ก่อนวัย ๒๐ ป้ หรือไม่ ประเด็นนี้ก็คงจะต้องมีผลต่อสมมุติฐานงบประมาณ แต่ถ้าเพื่อนสมาชิก เห็นพ้องต้องกันว่าเปึนประโยชน์ก็เปึนเรื่องที่น่าพิจารณาซึ่งเราก็ควรจะไปพิจารณากัน ต่อไปในชั้นกรรมาธิการ
ประเด็นของท่าน ส.ส. เจือ ราชสีห์ ขออนุญาตเอ่ยนามเช่นเดียวกัน และ ส.ส. อีกหลายท่านได้หยิบยกประเด็นในเรื่องของสวัสดิการว่ากองทุนนี้ดูเหมือนว่า ไม่มีสวัสดิการอื่น ๆ นะครับ เช่นเดียวกันกับกองทุนของประชาชนเอง ไม่ว่าจะเปึนกองทุน ฌาปนกิจหรือกองทุนอื่น ๆ ซึ่งควรที่จะได้พิจารณานะครับว่าควรที่จะมีสวัสดิการอื่น ๆ แนบไปด้วยกับตัวร่างพระราชบัญญัติ หรือไม่ ก็ขออนุญาตเรียนนะครับว่าเดิมทีในร่างของกระทรวงการคลังเราก็ได้รวมในเรื่อง ของสวัสดิการบางเรื่องไว้ด้วย แต่ในชั้นการพิจารณาของคณะกรรมการกฤษฎีกาท่านก็ได้ ให้คําแนะนําว่าเรื่องเหล่านั้นควรที่จะเปึนเรื่องที่แยกออกมาจากตัวร่างพระราชบัญญัติ คือพูดง่าย ๆ อาจจะมีประเด็นทางด้านข้อจํากัดทางกฎหมาย ไม่ได้หมายความว่า เมื่อเข้ามาเปึนสมาชิกแล้วเราไม่สามารถที่จะจัดให้สมาชิกมีสวัสดิการอื่น ๆ ได้ เพียงแต่ อาจจะไม่ปรากฏในร่างกฎหมายเท่านั้นเอง สิ่งหนึ่งที่ผมคิดได้ตอนนี้ก็คือสิทธิในเรื่องของ การเข้าถึงการประกันชีวิต ในโครงการการแก้หนี้นอกระบบของรัฐบาล เดิมทีเราก็ไม่ได้ คิดว่าเราจะจัดให้ประชาชนที่ได้รับการโอนหนี้จากนอกระบบเข้ามาสู่ระบบธนาคารมีสิทธิ ที่จะได้รับการประกันชีวิตแถมไปด้วย แต่สุดท้ายเมื่อรวบรวมจํานวนประชาชนได้มากถึง ๕๐๐,๐๐๐ ราย ก็เลยทําให้เราสามารถที่จะเจรจาต่อรองค่าธรรมเนียมกับทางบริษัท ประกันชีวิตลงมาในระดับที่ต่ํามากคือเพียงแค่ ๒๖ สตางค์เทียบกับทุนประกัน เราจึง สามารถที่จะจัดให้ประชาชนกลุ่มนั้นได้รับการคุ้มครองด้วยประกันชีวิตฟรีจากทาง ธนาคารของรัฐบาลได้เพิ่มเติม ซึ่งผมคิดว่าในกรณีนี้ถ้าเราสามารถที่จะรวบรวมสมาชิก ได้เปึนหลักล้านคน ค่าธรรมเนียมแรกเข้าอาจจะลดลงหรือเบี้ยประกันอาจจะลดลงไป เหลือ ๑๐ สตางค์ หรือ ๑๕ สตางค์ก็เปึนไปได้ ซึ่งก็น่าจะเปึนสวัสดิการที่สามารถที่ไปจัด ให้กับสมาชิกได้เพิ่มเติมในอนาคต
เมื่อสักครู่ประเด็นของหมอแวมาฮาดีผมได้แตะแล้วนะครับ ก็ต้องขออภัย ผมเองก็ไม่ได้เปึนผู้เชี่ยวชาญในเรื่องของหลักศาสนา แต่ว่าข้อท้วงติงของท่านก็เปึน เรื่องสําคัญ เราเองมีเจตนาต้องการที่จะให้กฎหมายฉบับนี้ กองทุนนี้เปึนกองทุนที่ ครอบคลุมและประชาชนคนไทยทุกศาสนามีสิทธิที่จะเข้ามาร่วมเปึนสมาชิก ดังนั้น เราก็ควรที่จะต้องพิจารณากันในรายละเอียดว่าหลักการของกองทุน ณ ปัจจุบันนั้น ขัดต่อหลักศาสนาใดหรือไม่ และควรที่จะมีการแก้ไขอย่างไร
เกือบสุดท้ายแล้วละครับท่านประธาน ก็คือประเด็นเรื่องที่เกี่ยวกับ กบข. ซึ่งมีเพื่อนสมาชิกหลายท่านหยิบยกเปรียบเทียบในเชิงลบกับการบริหารจัดการ กบข. และผลตอบแทนการลงทุนในส่วนของกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการหรือ กบข. นี้ ในอดีต ก็ต้องขออนุญาตเรียนว่าก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกโดยเฉพาะ เพื่อนสมาชิกฝ์ายค้าน เมื่อหยิบประเด็นในเรื่องของ กบข. ขึ้นมาอภิปรายวันนี้ ไม่ได้พูด ในแนวการเมือง ไม่ได้พูดในแนวการกล่าวหากันว่าเปึนปัญหาของรัฐบาลไหนในการ บริหารจัดการ เพราะข้อเท็จจริงก็คือประเด็นปัญหาที่เกิดขึ้นเมื่อ ๒ ป้ก่อนในส่วนของ กบข. ก็เปึนปัญหาที่สะสมมานานหลายป้ หลายรัฐบาล แต่อย่างไรก็แล้วแต่ เพื่อความยุติธรรมและเพื่อไม่ให้เรามีความรู้สึกในเชิงลบกับการบริหารจัดการ กบข. จนเกินต่อเหตุและผล ก็อยากจะที่เรียนว่าป้ที่ กบข. ขาดทุนนั้นมีอยู่ป้เดียวก็คือ ป้ ๒๕๕๑ ซึ่งเปึนป้ที่ตลาดหลักทรัพย์โดยเฉพาะ แต่รวมถึงตลาดพันธบัตร ตราสารหนี้ ทุกประเภทด้วยมีความผันผวนมาก แล้วก็ปรับลดลงอย่างแรงเนื่องจากเกิดวิกฤติ เศรษฐกิจจากตลาดโลกที่มีผลกระทบต่อตลาดทุนของเรา แต่หลังจากนั้นก็ได้มี การเปลี่ยนแปลงในแง่ของตัวผู้บริหาร และผลตอบแทนของ กบข. ก็ได้ฟุ๋นกลับคืนมา ทําให้จากที่ขาดทุนป้ที่แล้วก็กลับกลายเปึนกําไร ณ ปัจจุบัน ซึ่งตรงนี้ส่วนหนึ่ง เปึนเรื่องของความเคลื่อนไหว ความผันผวน ในส่วนของตัวตลาดต่าง ๆ แต่ส่วนหนึ่ง ก็เปึนเรื่องของหลักธรรมาภิบาลในการบริหารด้วยซึ่งก็ได้มีการแก้ไขแล้ว เพราะฉะนั้น ผมก็ไม่อยากให้พี่น้องประชาชนที่เปึนข้าราชการที่ฟังการอภิปรายอยู่มีความกังวลว่า มาตรฐานคุณภาพของกองทุนของตนคือ กบข. นั้นมีปัญหาแต่เพียงใด ขออนุญาต เรียนว่า ณ ปัจจุบันหลักธรรมาภิบาลในการบริหารจัดการดีมากขึ้นเยอะ แล้วก็ ผลตอบแทนเปึนบวกแล้ว ที่ขาดทุนก็ไม่ขาดทุนแล้ว
สุดท้ายก็อยากที่จะเรียนเปึนการสรุปในส่วนของผมในฐานะรัฐมนตรี ที่ได้รับเกียรติในการเสนอร่างพระราชบัญญัติที่มีความสําคัญอย่างมากแก่พี่น้อง ประชาชนอย่างนี้นะครับ เดิมทีผมเองก็คิดหาแนววิธีที่จะสรุปให้สมศักดิ์ศรีต่อ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่พอดีมีเพื่อนสมาชิกขออนุญาตเอ่ยนามคือ คุณหมอบรรพต ต้นธีรวงศ์ ได้สรุป ผมคิดว่ากระชับและตรงต่อหลักแนวความคิดของรัฐบาลเปึนอย่างดี ก็คือท่านได้สรุปไว้ว่าหลักความคิดเบื้องหลังการเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีอยู่ ๔ หลักการด้วยกัน
หลักการที่ ๑ ก็คือหลักการการให้ประกันความมั่นคงของชีวิตให้กับพี่น้อง ประชาชนอันนี้ผมถือว่าเปึนหลักการที่มีความสําคัญมากที่สุดนะครับ และก็จะขอความกรุณา เพื่อนสมาชิกในการพิจารณาว่าจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบกับหลักการร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ควรที่จะพิจารณาในประเด็นนี้เปึนหลักว่าสิ่งที่เรากําลังพิจารณากันก็คือการจัดให้มี พี่น้องประชาชนมีความมั่นคงในชีวิตของตน
หลักการที่ ๒ ที่คุณหมอบรรพตได้หยิบยกขึ้นมาก็คือหลักการการไม่บังคับ หลักการให้พี่น้องประชาชนสามารถที่จะเลือกเข้ามาเปึนสมาชิกได้ด้วยความสมัครใจ ตรงนี้ก็เปึนประเด็นนะครับ ความจริงเดิมทีก็มีการหยิบยกตัวอย่างกองทุนการออมของ ประชาชนอย่างเช่นที่สิงคโปร์เปึนต้น ซึ่งเปึนการออมในรูปแบบการบังคับ ข้อเท็จจริงก็คือ ถ้าเราสามารถที่จะโน้มน้าวชักจูงให้พี่น้องประชาชนทุกคนมามีส่วนร่วมในการออม เพื่อเสริมสร้างความมั่นคงในชีวิตของตนเองได้ก็น่าจะเปึนเรื่องที่ดีต่อโครงสร้างสังคมของ ประเทศนะครับ แต่ว่าในหลักการเองแล้วความเหมาะสมในการที่จะไปบังคับพี่น้อง ประชาชนก็คงเปึนประเด็นที่ถกเถียงกันได้ แต่ที่สําคัญก็คือในทางปฏิบัติเนื่องจาก ประชาชนกลุ่มนี้เปึนกลุ่มแรงงานที่อยู่นอกระบบ เปึนเกษตรกร เปึนแรงงานที่ไม่ได้มี การขึ้นทะเบียนไว้ในหลาย ๆ กรณีย่อมยากที่จะไปใช้กฎหมายบังคับในกรณีที่กฎหมาย บังคับให้พี่น้องประชาชนทุกคนเข้ามาเปึนสมาชิกและมีส่วนที่จะต้องออมเงินทุกระยะ ๆ ซึ่งในทางปฏิบัติเมื่อพิจารณาว่าคงจะบริหารจัดการได้ยากก็เลยเปึนสาเหตุหนึ่งที่ทําให้เรา เลือกว่าหลักการการใช้กฎหมายนี้ควรจะเปึนหลักการสมัครใจนะครับ
หลักการที่ ๓ ที่คุณหมอบรรพตได้หยิบยกขึ้นมาเปึนการสรุปก็คือหลักการ สงเคราะห์คือไม่ใช่ให้เปล่า ประเด็นนี้เปึนประเด็นสําคัญนะครับ เพราะว่าเราไม่ได้ให้เปล่า เพราะเรากําหนดว่าประชาชนต้องมีส่วนร่วมในการออมและรัฐบาลจะเปึนผู้สมทบซึ่งเปึน หลักการเดียวกันกับการที่รัฐบาลสมทบหรือผู้ว่าจ้างสมทบในส่วนของสมาชิกประกันสังคม หรือแม้แต่ กบข. นะครับ เปึนหลักการเดียวกันในการเสนอนโยบายอื่น ๆ ของรัฐบาล อย่างเช่นการแก้หนี้นอกระบบ การที่เราจะให้วงเงินเพิ่มเติมแก่ประชาชนที่เปึนลูกหนี้ เราก็มีกติกาชัดเจนว่าต้องมีการชําระตรงตามเงื่อนไขการกู้ยืมก่อนที่จะได้รับวงเงินเช่นเดียวกัน ในโครงการนี้เรามองว่าตราบใดที่พี่น้องประชาชนพร้อมที่จะต่อสู้เพื่อช่วยเหลือตนเอง รัฐบาลก็พร้อมที่จะช่วยเหลือประชาชนนะครับ
หลักการสุดท้ายนะครับ ก็คือหลักการความมั่นคงของกองทุน ซึ่งหลักการ นี้เปึนหลักการที่สําคัญและเปึนหลักการที่ผมคิดว่าพี่น้องประชาชนมีคําถามมากที่สุด ซึ่งในประเด็นนี้ผมคิดว่าในชั้นกรรมาธิการ ถ้าเพื่อนสมาชิกจะกรุณาเห็นชอบกับร่าง ในหลักการนะครับ เราก็จะสามารถที่จะอภิปรายและเสนอแนะ และอาจจะนําไปสู่การแก้ไข เพื่อเสริมสร้างความมั่นคงของกองทุนนี้ได้
สุดท้ายก็ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกอีกครั้งหนึ่งที่ได้ให้ความสนใจ กับร่างนี้ กระผมคิดว่าการที่เราได้มาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและมีโอกาสที่จะสร้าง คุณประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนด้วยการนําเสนอกฎหมายในลักษณะนี้นะครับ ก็ถือว่าเปึนโอกาสในการปฏิบัติหน้าที่อย่างดีของพวกเราทุกคนในฐานะตัวแทนประชาชน ขอบพระคุณมากครับ