ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้ครบองค์ประชุมที่จะประชุมพิจารณากระทู้ถาม แต่ก่อนจะ เข้าวาระผมก็จะเป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิกได้ปรึกษาหารือ เมื่อวานนี้ก็มีท่านสมาชิก ที่คงค้างนะครับ ที่ได้ยกมือและมีรายชื่อไว้ ซึ่งผมก็ได้ประกาศไปแล้วนะครับว่าวันนี้ จะเป่ดโอกาสให้ท่านดังกล่าวได้หารือก่อนนะครับ เชิญท่านแรกนะครับ ท่านฐิติมา ฉายแสง ท่านละ ๓ นาทีนะครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

ขอบพระคุณค่ะท่านประธานคะ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ขอบพระคุณนะคะที่ให้เปึนคนแรก เมื่อวานรออยู่นาน เหมือนกันค่ะ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันมีเรื่องมาหารือถึง ๒ เรื่องด้วยกันค่ะ

เรื่องแรก ก็จะเปึนเรื่องว่าประชาชนในพื้นที่ของจังหวัดฉะเชิงเทราร้องเรียน ดิฉันเรื่องถนนเกษมราษฎร์ ซึ่งเปึนถนนที่รับผิดชอบโดยกรมทางหลวงชนบทของ กระทรวงมหาดไทย เปึนเส้นทางคมนาคมของประชาชนในหลายตําบลค่ะ ตําบลบางพระ ตําบลบางกะไห ตําบลบางเตย ซึ่งอยู่ในอําเภอเมืองฉะเชิงเทรา แล้วก็ยังมีตําบลเกาะไร่ ของอําเภอบ้านโพธิ์ จังหวัดฉะเชิงเทราด้วยนะคะ ถามว่าเรื่องมันเปึนอย่างไร ทําไมเขา ต้องร้องเรียนด้วย เขาร้องเรียนเพราะว่าถนนนี้มีประชาชนอยู่เยอะมาก มีวัดถึง ๔-๕ วัด ด้วยกัน แต่ว่าเส้นแบ่งกึ่งกลางถนนก็ดี หรือเส้นที่แบ่งอยู่ข้างถนนเปึนไหล่ทางก็ดี มันเลอะเลือนจนกระทั่งอาจจะเกิดอันตรายกับประชาชนได้ เพราะฉะนั้นจึงเรียนมาเพื่อ ท่านประธานได้ส่งต่อไปให้ยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง คือกรมทางหลวงชนบทนะคะ เพื่อที่จะมาตีเส้นเพื่อการจราจรที่ดี

เรื่องที่สองก็คือ เปึนเรื่องของประชาชนในหมู่ที่ ๓ ของตําบลสองคลอง อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทรานั้น มีสะพานข้ามคลองชื่อว่า คลองแสมขาวนะคะ สะพานนี้คอสะพานได้ทรุดตัวลงแล้วก็พังทลาย และเหตุเกิดมาได้ประมาณกว่า ๒ ป้แล้ว ซึ่งสะพานนี้ใช้การไม่ได้ ประชาชนเดือดร้อนมาก แต่สะพานนี้อยู่ในความดูแลของ องค์การบริหารส่วนจังหวัดฉะเชิงเทรา แต่ว่าไม่สามารถที่จะเข้ามาแก้ไขได้ เพราะฉะนั้น ประชาชนจึงร้องเรียนว่า น่าจะมีเจ้าหน้าที่ของหน่วยราชการที่จําเปึนจะต้องเข้ามาแก้ไข ให้ประชาชน ดังนั้นในฐานะที่ดิฉันเปึน ส.ส. ได้รับความเดือดร้อนของประชาชนแล้ว แต่ไม่สามารถเข้าไปดําเนินการได้ เพราะว่าติดมาตรา ๒๖๖ ของรัฐธรรมนูญ (รัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐) ฉบับนี้ จึงต้องขอเรียนให้ท่านประธานนั้น ได้แจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกรมทางหลวงชนบทเรื่องแรก แล้วก็ของ กระทรวงมหาดไทยเรื่องที่สอง เพื่อจะเข้ามาแก้ไขให้ประชาชนพ้นความเดือดร้อน ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านไมตรี สอยเหลือง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องที่จะมาหารือกับท่านประธาน ดังต่อไปนี้

ผมได้รับข่าวจากแผ่นพับประชาสัมพันธ์ของหน่วยบัญชาการนาวิกโยธิน อําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี ว่ากองทัพเรือซึ่งได้รับมอบภารกิจในการรักษาความสงบ ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ได้จัดส่งกําลังพลจากหน่วยบัญชาการนาวิกโยธิน หน่วยบัญชาการต่อสู้อากาศยานและรักษาฝัืง หน่วยสงครามพิเศษทางเรือ และอีกหลาย หน่วยงานในกองทัพเรือ รับผิดชอบพื้นที่บางส่วนของจังหวัดปัตตานีและจังหวัดนราธิวาส โดยมีที่ตั้งอยู่ในค่ายจุฬาภรณ์ อําเภอเมือง จังหวัดนราธิวาส ซึ่งปัจจุบันยังคงมี การเคลื่อนไหวของผู้ก่อความไม่สงบ มีการลอบวางระเบิด ซุ่มยิง ฆ่า บางรายถึงกับ ตัดศีรษะกําลังพลที่ออกปฏิบัติงานได้รับอันตรายถึงชีวิตเกือบจะทุกวัน เพื่อลด การสูญเสียชีวิตและมั่นใจในการปฏิบัติงาน เพื่อขวัญและกําลังใจของกําลังพลและ ครอบครัว หน่วยบัญชาการนาวิกโยธินจึงได้จัดโครงการรับบริจาคเงินเพื่อซื้อชุดอุปกรณ์ ปฐมพยาบาลประจําตัวกําลังพล และซื้อเสื้อเกราะให้กับกําลังพลที่ไปปฏิบัติหน้าที่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ กระผมเห็นว่าโครงการดังกล่าวเปึนเรื่องที่ดี จึงได้นํามาหารือ ต่อท่านประธาน เพื่อเปึนการสนับสนุนโครงการอีกทางหนึ่ง ผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหม ได้โปรดกรุณาแบ่งสรรงบประมาณเพื่อซื้อเสื้อเกราะให้แก่กําลังพล และชุดอุปกรณ์ปฐมพยาบาลประจําตัวกําลังพลนั้น ในราคาเพียงชุดละ ๕๐๐ บาท ประชาชนซึ่งได้รับแผ่นพับประชาสัมพันธ์ของหน่วยบัญชาการนาวิกโยธิน ก็ให้การสนับสนุนเปึนอย่างดี หวังว่าท่านประธานจะได้ทําหนังสือผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมจัดสรรงบประมาณให้แก่โครงการนี้ด้วย พอดีหมดเวลา ก็ขอปรึกษาหารือท่านประธานเพียงเรื่องเดียวครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปครับ ท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมมี ๒ เรื่องที่จะหารือท่านประธาน คือ

กรณีที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง และรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลังพูดไม่ตรงกัน กรณีการจัดเก็บภาษีรายได้เข้ารัฐ ซึ่งรัฐบาลพลาดเปัา นะครับ วันนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช บอกว่าจะพลาดเปัา ไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คิดเปึนเงินประมาณ ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ในขณะที่รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ บอกว่าจะเก็บพลาดเปัาไป ๑๕ เปอร์เซ็นต์ คํานวณตัวเลขง่าย ๆ ก็ประมาณ ๒ แสนล้านบาท ผมไม่รู้ว่า ๒ ท่านนี้ทํางานกระทรวง เดียวกันหรืออย่างไร หรือไปอยู่กันคนละฝัืงแม่น้ําพูดไม่ตรงกัน ประชาชนเดือดร้อน มากครับ และยิ่งวันนี้ถ้าดูตัวเลขงบป้ ๒๕๕๒ วันนี้ขาดดุลไปทั้งหมด รวมทั้งที่ ไปกู้เพิ่ม ๔๓๐,๐๐๐ ล้านบาท รัฐบาลไม่มีปัญญาจะหารายได้แน่นอน ยิ่งรัฐมนตรีว่าการ กับรัฐมนตรีช่วยว่าการพูดไม่ตรงกันอีก อันนี้ต้องแก้ไขนะครับ หัดพูดให้ตรงกันบ้าง ประชาชนจะได้ไม่สับสน และโดยเฉพาะวันนี้คิดว่าจะเอาเงินหวยบนดิน ๒ ตัว ๓ ตัว ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทมาใช้ ท่านประธานทราบหรือไม่ครับว่าเงิน ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท เปรียบเสมือนของกลาง วันนี้รัฐมนตรีชุดเดิมถูกฟัองร้องว่าทําหวยบนดินผิดกฎหมาย คดีอยู่ในชั้นศาล เงิน ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท ก็เปึนเงินของกลาง วันนี้รัฐบาลบอกว่าจะออก กฎหมายใหม่ กฎหมายที่ว่านั้นคงจะเปึนกฎหมายเพื่อที่จะนําของกลางเอามาใช้ ในประเทศ ใช้เปึนเงินกระตุ้นเศรษฐกิจแบบนี้มันจะถูกหรือครับ ถ้าอย่างนั้นก็ไปเอาเงิน ของกลางที่วันก่อนขโมยเพิ่งไปขึ้นบ้านได้ไป ๒๐๐–๓๐๐ ล้านบาท เอาของกลางพวกนี้ มาใช้ก่อนสิครับ มาขายจะได้เอาเงินมากระตุ้นเศรษฐกิจ ท่านประธานมันคิดได้อย่างไร รัฐบาลชุดนี้ มิน่าถึงเอาเด็ก ๒ คนมาบริหารบ้านเมือง

อันสุดท้ายครับ อยากจะฝากประชาสัมพันธ์นิดเดียว เงินภาษี ๑๐๐ บาท ภาษีเงินได้ที่คนจะบริจาคให้พรรคการเมือง พรรคเพื่อไทยครับ เบอร์ ๐๓๔ นะครับ ฝากท่านประธานไปยังพี่น้องประชาชน จะได้ไปกรอกข้อความแล้วก็บริจาคเงิน ๑๐๐ บาท ให้พรรคเพื่อไทย ๐๓๔ ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปครับ เชิญท่านสงกรานต์ จิตสุทธิภากร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ เขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ และต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผมนะครับ ผมมีเรื่องหารือ วันนี้ ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องที่ ๑ เปึนเรื่องเกี่ยวกับเรื่องของที่ได้รับการร้องเรียนจากสมาคมลูกจ้าง ประจําองค์การบริหารส่วนจังหวัด หรือที่เราเรียกว่า สอบจ. คือในปัจจุบันทราบมาว่า ลูกจ้างที่เปึนลูกจ้างประจําจะเกษียณเมื่ออายุ ๕๕ ป้ แต่ในขณะเดียวกันถ้าเกิดมีการโอน มาจากหน่วยงานอื่นแล้ว สามารถจะเกษียณที่อายุ ๖๐ ป้ได้ ซึ่ง ๕ ป้ที่แตกต่างนั้นถือว่า ไม่เปึนธรรมกับลูกจ้างที่ทํางานอยู่ในปัจจุบันนะครับ ผมทราบจากการประสานงานว่า เรื่องนี้ได้มีการดําเนินการไปถึงกระทรวงมหาดไทยแล้ว ก็จึงอยากกราบเรียนผ่าน ท่านประธานสภาไปถึงกระทรวงมหาดไทยผู้ที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการในส่วนนี้ เพื่อให้ เปึนขวัญและกําลังใจให้กับลูกจ้างประจําซึ่งมีอยู่ทั่วประเทศนะครับ เรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่ ๒ ที่ผมอยากจะหารือกับท่านประธานในวันนี้เกี่ยวกับเรื่อง ความเดือดร้อนของพี่น้องที่อยู่ที่อําเภอพยุหะคีรี จังหวัดนครสวรรค์ คือบริเวณทางแยก เข้าตัวอําเภอพยุหะคีรี ตลาดพยุหะคีรีนะครับ ได้มีการขยายเขตทางมาส่วนหนึ่ง แต่เนื่องจากว่าติดขัด ด้วยงบประมาณในช่วง ๒-๓ ป้นี้ก็ไม่ได้มีการขยายนะครับ ผมได้สอบถามกับทาง แขวงการทางแล้วทราบว่าในแผนนั้นมีอยู่แล้วนะครับ แต่ไม่ได้มีติดขัดด้วยงบประมาณ แล้วในงบประมาณป้ ๒๕๕๒ ป้นี้นะครับ ได้รับการจัดสรรมาประมาณจํานวนหนึ่ง ประมาณ ๓ ล้านกว่าบาท ซึ่งก็ทําให้สามารถที่จะขยายได้เพียงระยะทางประมาณ ๑๐๐ เมตรเท่านั้นนะครับ ซึ่งระยะทางที่เหลืออีกนั้นอีกประมาณเกือบ ๒ กิโลเมตร ซึ่งคาดว่าจะใช้งบประมาณอีกประมาณเปึน ๑๐ ล้านบาท แต่เนื่องจากติดขัดด้วย งบประมาณไม่สามารถจะทําต่อได้ ผมจึงฝากท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมนะครับ ฝากให้ท่านแจ้งกับกรมทางหลวงให้พิจารณาหางบประมาณ ในส่วนนี้มาให้กับกรมทางหลวงเพื่อจะได้ขยายเขตทางด้วยนะครับ เพราะว่าจะช่วย แก้ปัญหาเรื่องการจราจรที่ติดขัดบริเวณนั้นนะครับ แล้วก็ลดปัญหาอุบัติเหตุที่เกิดขึ้น บ่อย ๆ เนื่องจากว่าไหล่ทางที่แคบทําให้รถนั้นต้องเดินทางเบียดกันนะครับ แล้วก็ ไปกระทบกับคนเดินทางที่เดินทางอยู่ริมถนนนะครับ ผมคงใช้เวลาเพียงแค่นี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปครับ เชิญท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว แล้วจะต่อด้วยท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล นะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธาน เอาความเดือดร้อนของพี่น้องจังหวัดน่านที่ได้รับปัญหาจากอุทกภัยเมื่อป้ ๒๕๕๑ ครับ เมื่อช่วงเดือนสิงหาคมกับเดือนกันยายนมีพี่น้องเดือดร้อน ๕๓,๐๐๐ กว่าคนครับ ๙ อําเภอ แต่ว่าสิ่งที่เราได้ขอรับการสนับสนุนจากงบกลางสํารองจ่ายกรณีฉุกเฉินและ จําเปึนเร่งด่วนนะครับ ซึ่งเราตั้งไว้ตั้งแต่ต้นป้ ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท ช่วงก่อนที่งบกลาง เข้าเหลือประมาณ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ขณะนี้แผนงานโครงการจาก ๕ อําเภอ จากอําเภอบ่อเกลือ จากอําเภอเฉลิมพระเกียรติ อําเภอเวียงสา อําเภอท่าวังผา อําเภอแม่จริมรวม ๑๔ โครงการผ่าน กชปจ. หรือคณะกรรมการช่วยเหลือผู้ประสบภัย ระดับจังหวัดสู่ส่วนกลางเรียบร้อย ผมทราบข่าวว่าคณะอนุกรรมการช่วยเหลือ ผู้ประสบภัยของกระทรวงมหาดไทยเขาก็พิจารณาเรียบร้อยแล้วครับ เพื่อจะส่งให้ ทางกระทรวงมหาดไทยโดยท่านรัฐมนตรีที่จะได้ลงนาม เพื่อส่งให้ท่านนายกรัฐมนตรี ในการอนุมัติใช้เงิน ท่านประธานครับ ขณะนี้เรื่องเงียบเลยครับ เรื่องเงียบเลย ผมไม่แน่ใจ ว่าจะเปึนแผนของการที่จะยับยั้งการใช้เงินงบกลางเพื่อนําไปกระตุ้นเศรษฐกิจ ตามนโยบายรัฐบาลหรือไม่ ถ้าเปึนอย่างนั้นท่านประธานครับผมจะตามไปที่ กระทรวงมหาดไทย ถ้ามีเรื่องจริงผมคิดว่าเรื่องนี้ต้องมาพูดกันในสภา ท่านประธานครับ เหตุผลความจําเปึนที่จะต้องได้รับการช่วยเหลือในระยะนี้ ก็คือว่ามันเปึนช่วงที่สามารถ ดําเนินการก่อสร้างได้ ท่านประธานครับส่วนใหญ่จะเปึนการปรับปรุงซ่อมแซมถนน สะพานที่ชํารุดจากอุทกภัย ตลิ่งพังอย่างนี้ท่านประธานครับ ถ้าไม่ทําช่วงนี้นะครับ ท่านประธานเข้าหน้าฝนก็ทําไม่ได้ เพราะฉะนั้นสิ่งสําคัญที่สุดคือกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยช่วยตอบด้วยนะครับว่า ทําไมไม่อนุมัติ ตามที่คณะกรรมการช่วยเหลือผู้ประสบภัยของกระทรวงเองได้นําเสนอและกลับไปสู่พื้นที่ นั่นเรื่องที่ ๑ ครับท่านประธาน

เรื่องที่ ๒ เปึนความเดือดร้อนของผู้บริหารโรงเรียนครับที่เขาร้องผ่านผมมา ท่านประธานครับ โครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้ของรัฐบาลถือว่าเปึนเรื่องดี แต่สิ่งที่เปึนปัญหา ก็คือว่าช่วงชั้น เช่น อนุบาล ๑ ประถมศึกษาป้ที่ ๑ มัธยมศึกษาป้ที่ ๑ และมัธยมศึกษา ป้ที่ ๔ ให้โควตาหรือให้จํานวนแค่ร้อยละ ๘๐ ของผู้ที่เข้าเรียน ผมไม่เข้าใจนโยบายครับว่า เมื่อให้ไปร้อยละ ๘๐ ใน ๔ อย่างนี้ ไม่ว่าจะเปึนเครื่องเรียน เครื่องแบบ สมุด ดินสอ แล้วก็ กิจกรรมการพัฒนา เมื่อให้ไปร้อยละ ๘๐ ที่เหลือร้อยละ ๒๐ ถ้ามีตัวจริงจะทําอย่างไร ฝากท่านประธานด้วยนะครับว่า ถ้าเขามีปริมาณที่สามารถรายงานได้ร้อยละ ๑๐๐ ที่เหลือ ร้อยละ ๒๐ จะดําเนินการอย่างไร จะมีการชดเชยมีการเยียวยาช่วงหลังหรือไม่ ถ้าไม่ทํา อย่างนั้นนะครับเรียนฟรี ๑๕ ป้ทุกคนก็เปึนไม่จริง ก็จะเปึนนโยบายที่หลอกลวง พี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่ารัฐบาลไม่ต้องการอย่างนั้น ก็ฝากท่านประธาน ด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านสัมพันธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดสุโขทัย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอหารือต่อท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนในเรื่องของสภาวะภัยแล้ง ปัญหาของน้ําดื่มน้ําใช้ถึง ๒ เรื่องด้วยกัน ซึ่งผม ขอหารือต่อท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เกี่ยวกับกรมทรัพยากรน้ําบาดาลครับท่านประธาน เพราะว่ากรมทรัพยากรน้ําบาดาลนั้น มีไว้แต่ไม่ได้ใช้ประโยชน์กับพี่น้องประชาชนเลยนะครับ เพราะว่ากรมทรัพยากร น้ําบาดาลนั้นไม่สามารถที่จะไปบริการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนหรือองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นที่มีปัญหาได้ กรมทรัพยากรน้ําบาดาลนั้นรับผิดชอบเกี่ยวกับเรื่องการขุดเจาะ บ่อบาดาลและการซ่อมแซมบ่อบาดาลนะครับ อันเนื่องมาจากว่าการประปา แต่ละหมู่บ้านซึ่งท้องถิ่นนั้นต้องดูแล และโดยเฉพาะในภาวะที่น้ําแล้งขณะนี้ ต้องสูบน้ํา เปึนจํานวนมาก บ่อที่เสียหายชํารุดทรุดโทรมนั้นหรือว่าบ่อที่สเมิร์ช (Smirch : ขี้เขม่า) ตกไปหรือมีทรายอะไรต่าง ๆ นะครับ แต่ท้องถิ่นนั้นไม่สามารถที่จะมีช่างเข้ามาดูแลได้ หรือมีความชํานาญในการซ่อมแซมได้ จึงร้องขอไปยังกรมทรัพยากรน้ําบาดาล แต่ก็ได้ถูก ปฏิเสธมาตลอด โดยอ้างว่าไม่มีงบประมาณในการที่จะไปช่วยเหลือ ผมฝากถึงกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมในฐานะที่เปึนเจ้ากระทรวงดูแลกรมทรัพยากร น้ําบาดาล ให้ช่วยจัดงบประมาณในการที่จะดูแลกรมทรัพยากรน้ําบาดาลนี้ให้ไป ช่วยเหลือกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือว่าพี่น้องประชาชนที่ร้องขอมาครับ

อีกเรื่องหนึ่งในเรื่องของความเดือดร้อน ในเรื่องที่พี่น้องประชาชนในกลุ่ม เกษตรกรต้องการที่จะมีแหล่งน้ําในการที่จะทําการเกษตรหลาย ๆ แห่งนะครับ อย่างเช่น ที่ทุ่งลานช้าง ตําบลโตนด อําเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัยนั้น ถ้าหากว่าทางรัฐบาลสามารถ ที่จะไปขุดลอกหนองน้ําในจํานวนพื้นที่ ๒๘๙ ไร่นี้ได้ จะช่วยในเรื่องของสภาวะภัยแล้งได้ นะครับ

อันที่สอง คือคลองตาข่ายนะครับ จะช่วยในเรื่องของการผันน้ํา การน้ําท่วมของจังหวัดสุโขทัยนะครับ จากน้ําด้านบนของอําเภอเมืองสุโขทัยพาส (Pass : ผ่าน) น้ําไม่ให้น้ําท่วม และช่วยในเรื่องของน้ําแล้งได้

อันสุดท้าย ก็คือ เรื่องของการที่สร้างประตูระบายน้ําคลองอีก๊อตนะครับ หมู่ ๑๔ ตําบลไกรใน ประตูระบายน้ํานี้ก็จะช่วยเกี่ยวกับเรื่องการกักเก็บน้ําให้กับพี่น้อง ชาวอําเภอกงไกรลาศและอําเภอเมืองได้เปึนอย่างดี ฝากท่านประธานถึงทางรัฐบาล ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไปครับ ท่านนิยม ช่างพินิจ แล้วก็จะต่อด้วยท่านเรวัต อารีรอบ นะครับ เชิญท่านนิยมครับ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องที่จะหารือท่านประธานอยู่ ๒ เรื่องด้วยกันนะครับ ก็ถือว่าเปึน ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ของจังหวัดพิษณุโลก โดยเฉพาะในเรื่อง ของปัญหาภัยแล้งนะครับ สิ่งที่สําคัญที่ผมอยากจะหารือ

เรื่องแรก ก็คือ เรื่องของการก่อสร้างประตูระบายน้ําหรือประตูรับน้ําในเขต ของพื้นที่อําเภอบางระกํา โดยเฉพาะรัฐบาลที่ผ่านมาว่าจะมีโครงการก่อสร้างงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ที่ตําบลวังอิทก อําเภอบางระกํา แต่ว่าจนป์านนี้ยังไม่มีความคืบหน้าไปถึงไหน เลยนะครับ แล้วก็มีข่าวว่าจะย้ายประตูน้ํานี้ไปสร้างที่ตําบลกําแพงดิน จังหวัดพิจิตร แต่ก็ ไม่เปึนไรครับท่านประธาน จะไปสร้างที่ไหนก็ถือว่าไม่ใช่เรื่องสําคัญ ผมอยากจะให้ คํานึงถึงผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนคนส่วนใหญ่นะครับ แต่สิ่งที่สําคัญก็อยากจะ ฝากประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีหรือรัฐบาลที่เกี่ยวข้องขอให้เร่งหน่อยครับ ตอนนี้ภัยแล้ง เพราะว่าปัญหาในพื้นที่ของอําเภอบางระกําก็ทราบ ๆ อยู่นะครับ ท่วมก็ท่วม ถึงที่แล้ง ก็แล้งนะครับ ตําบลหนองกุลา ตําบลนิคมพัฒนานะครับ ทั้ง ๕-๖ ตําบลนี้มีพื้นที่ในการเกษตรนะครับ ตกประมาณ ๔๐,๐๐๐ กว่าไร่ แต่ทั้งนี้ผมอยากจะฝากท่านประธานนะครับ เพราะว่า ในพื้นที่ของอําเภอบางระกํานี่สามารถที่จะผันน้ํามาจากแม่น้ําป่ง คือจังหวัดกําแพงเพชร แต่เนื่องจากตอนนี้ก็มาได้ไม่เต็มที่นะครับ ก็ทําให้ข้าวเกิดภัยแล้งนะครับ ก็อยากจะให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะชลประทานของจังหวัดกําแพงเพชร ช่วยอํานวย ความสะดวก หรือจะตั้งกรรมการผู้จัดสรรในการใช้น้ําเพื่อให้เกิดผลประโยชน์กับพี่น้อง หลาย ๆ อําเภอด้วยกันนะครับ ก็คงฝากท่านประธานไว้อยู่ ๒ เรื่องนะครับ ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

เชิญท่านเรวัตครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม เรวัต อารีรอบ วันนี้ผมให้ท่านชุมพล จุลใส เพราะมีความเดือดร้อนครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมขอหารือท่านประธาน ๓ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในตําบลบางลึก จังหวัดชุมพร คือเส้นทางเนินคีรี-สะพลี หมู่ที่ ๑๑ ตําบลบางลึก อําเภอเมือง จังหวัดชุมพร ชํารุดเสียหาย ถนนเปึนลูกรัง ขอให้กรมทางหลวงชนบทช่วยดูแลด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ เนื่องด้วยเมื่อวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ บริเวณร้านค้าชุมชนพ่อตาหินช้าง หมู่ที่ ๖ ตําบลสลุย อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร ซึ่งเปึน ร้านค้าขายกล้วยเล็บมือนางอันเปึน โอทอป (OTOP) อันดับหนึ่งของจังหวัดชุมพร ได้เกิด ไฟไหม้จากไฟฟัาลัดวงจรทําให้ร้านค้าบริเวณนี้ถูกไฟไหม้จํานวน ๗ ห้อง ทําให้อุปกรณ์ เครื่องมือทํามาหากินและเครื่องอุปโภคบริโภคได้รับความเสียหายทั้งหมด รวมถึง ผลิตภัณฑ์และสินค้าต่าง ๆ ที่เตรียมไว้ขายก็ไหม้ไปกับไฟจนหมด เจ้าของร้านไร้ที่อยู่ อาศัยหมดสิ้นทุกอย่างและไร้ที่ประกอบอาชีพ ลูกหลานได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างมาก ผมเรียนผ่านท่านประธานเพื่อแจ้งให้ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ช่วยดําเนินการให้ทางผู้ว่าราชการจังหวัดได้ดําเนินการช่วยเหลืออย่างเร่งด่วนด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ แรงงานต่างด้าวที่เข้ามาอยู่ในประเทศไทยที่ยังไม่ได้ จดทะเบียน ผมขอฝากท่านประธานให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานช่วยพิจารณา ขึ้นทะเบียนด้วยครับ เพราะเราจะได้รู้ว่าใครคือนายจ้าง ใครเปึนลูกจ้าง เพราะว่า ส่วนใหญ่แล้วแรงงานต่างด้าวนั้นจะไม่ได้มาแย่งอาชีพของคนไทย เพราะส่วนใหญ่แล้ว จะมารับจ้างในรูปของประมง แล้วก็งานก่อสร้าง ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านสิรินทร รามสูต นะครับ แล้วต่อด้วยท่านพิกิฏ ศรีชนะ ครับ เชิญท่านสิรินทร

นางสิรินทร รามสูต น่าน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน สิรินทร รามสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย อยากจะเสนอปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดน่านที่ตําบลสะเนียนนะคะ ซึ่งมีพี่น้อง ประชาชนกว่า ๑,๐๐๐ ครัวเรือนได้รับความเดือดร้อนเกี่ยวกับเส้นทางคมนาคมที่ผ่าน บ้านห้วยเฮือ ห้วยระพี ห้วยละเบ้ายา ซึ่งมีระยะทางประมาณ ๗ กิโลเมตร เนื่องจาก เส้นทางนี้อยู่ในเขตป์าสงวน ลุ่มน้ําที่ ๑ เอ (A) หน่วยงานอื่นไม่สามารถที่จะเข้าไป ดําเนินการได้ ดิฉันได้ขอความกรุณาไปยังหน่วยพัฒนาการเคลื่อนที่ ๓๑ ซึ่งได้ดําเนินการ สํารวจเส้นทางดังกล่าวแล้วนะคะ แล้วก็ได้รายงานมาว่าเส้นทางเดิมเปึนเส้นทางลําลอง ใช้ได้ไม่ทุกฤดูกาล ราษฎรบ้านห้วยละเบ้ายา บ้านสมุนใหม่ บ้านห้วยระพี และ บ้านห้วยเฮือได้รับความยากลําบากในการเดินทางอย่างมากนะคะ แล้วก็ทาง หน่วยพัฒนาการเคลื่อนที่ ๓๑ ซึ่งเปึนหน่วยงานของหน่วยทหารพัฒนาที่อยู่ในจังหวัดน่าน ได้เข้าไปสํารวจเส้นทางแล้วก็พร้อมที่จะเข้าไปดําเนินการ ดิฉันจึงอยากจะขอร้องผ่านไปยังท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้กรุณาติดตามโครงการ ของหน่วยพัฒนาการเคลื่อนที่ ๓๑ ของจังหวัดน่านเพื่อได้รับงบประมาณจาก กระทรวงกลาโหมต่อไป และดิฉันก็ขอส่งเอกสารติดตามงบประมาณด้วยค่ะ

อีกเรื่องหนึ่งที่ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน ซึ่งเมื่อวานนี้ นะคะ ทางโฆษกของกระทรวงมหาดไทยได้แถลงข่าวยืนยันการจัดงาน โอทอป ปลายเดือนมีนาคมถึงต้นเดือนเมษายนว่าจะจัดในห้างดังใจกลางเมือง ๘ แห่ง ซึ่งผู้ประกอบการ โอทอป ได้โทรศัพท์มาหารือกับดิฉันว่าพวกเขาไม่เห็นด้วย เพราะว่า

๑. พวกเขามีปัญหาในเรื่องการเดินทางเข้าไปในห้างต่าง ๆ ซึ่งผู้ประกอบการที่อยู่ในต่างจังหวัดที่ทําสินค้า โอทอป ไม่รู้เส้นทาง

๒. ไม่ได้เปึนการรวบรวมสินค้าให้เปึนมหกรรมใหญ่จริง ๆ เปึนการ กระจัดกระจายประโยชน์ตกอยู่กับเจ้าของห้างสรรพสินค้า

๓. ผู้คนคุ้นเคยกับการจัดงาน โอทอป ที่เปึนมหกรรมใหญ่ที่เมืองทองธานี ทั้งผู้ซื้อและผู้ขาย ก็อยากจะฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ทบทวนเรื่องนี้อีกครั้งหนึ่งค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านพิกิฏครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม พิกิฏ ศรีชนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดิน ผมมีเรื่อง ที่จะกราบเรียนหารือท่านประธานอยู่ ๓ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ เรื่องเงินชดเชยภัยแล้งของป้งบประมาณ ๒๕๕๑ เนื่องจาก พี่น้องชาวจังหวัดยโสธรของผมได้รับความเดือดร้อนจากภาวะฝนทิ้งช่วงในฤดูการทํานา เมื่อป้ ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา มีพี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนทั้งหมด ๖๔,๑๐๐ ครัวเรือน พื้นที่เสียหาย ๔๔๐,๐๐๐ ไร่ ค่าเสียหายที่จะต้องชดเชย ๒๖๗ ล้านบาท ผมกับท่าน ส.ส. รณฤทธิชัย (นายรณฤทธิชัย คานเขต สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรจังหวัดยโสธร)ได้ทําหนังสือถึงท่านนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าอยากให้ดําเนินการจัดการเรื่องเงินชดเชยนี้เปึนการด่วน แต่ถึงวันนี้ยังไม่ได้รับผลเลยครับว่าจะดําเนินการให้เมื่อไร ก็อยากกราบเรียนท่านประธาน ช่วยผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบรีบดําเนินการด้วยครับ พี่น้องชาวจังหวัดยโสธร ของผมใกล้จะตายแล้วครับ ไม่มีเงินซื้อข้าวกิน ไม่มีเงินชําระดอกเบี้ย ธ.ก.ส. (ธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร) กองทุนหมู่บ้าน

เรื่องที่ ๒ เรื่องโครงการจ่ายเงินค่าเวนคืนที่ดินเพื่อก่อสร้างอ่างเก็บน้ํา ลําห้วยโพงตอนบน เนื่องจากว่าพี่น้องชาวตําบลศรีแก้ว อําเภอเลิงนกทา ได้รับแจ้งว่า จะมีการก่อสร้างลําห้วยโพงตอนบนมา ๑๐ กว่าป้แล้ว แล้วป้นี้ว่าจะจัดสรรงบประมาณให้ ซึ่งโครงการนี้ต้องชดเชยให้กับพี่น้อง ๑๙๘ ราย ในการเวนคืนที่ดินเพื่อก่อสร้าง แต่ถึงวันนี้ ก็ยังไม่เห็นหน่วยงานที่รับผิดชอบโดยเฉพาะกรมชลประทานนะครับว่าจะเข้าไป ดําเนินการจ่ายเงินชดเชยและจะไปก่อสร้างก็ยังไม่มีการก่อสร้าง ผมจึงกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบช่วยกรุณาดําเนินการแจ้งให้ประชาชน ในพื้นที่ทราบด้วยว่าจะได้หรือไม่ได้ ถ้าไม่ได้เขาก็จะรีบทําการปลูกพืชผักผลไม้ในพื้นที่ ที่เขาต้องเวนคืนนะครับ ๑๐ ป้แล้วไม่ได้ทําอะไรเลยครับ ก็ต้องกราบเรียนท่านประธานครับ

ส่วนเรื่องที่ ๓ ผมได้รับหนังสือร้องเรียนจากชุมชนบ้านห้องแซง ตําบลห้องแซง อําเภอเลิงนกทา จังหวัดยโสธร ประมาณ ๑,๕๐๐ หลังคาเรือน มีปัญหา เรื่องเอกสารสิทธิในที่อยู่อาศัยและที่ทํากิน ไม่สามารถขอเอกสารสิทธิอะไรได้เลย ทั้งที่อาศัยอยู่มานานกว่าหลายอายุคนเปึนร้อย ๆ ป้ เนื่องจากราชการอ้างว่าอยู่ในเขต พื้นที่ป์าสงวนดงบางหยี่ แต่บางคนก็ออกได้สําหรับคนที่มีเงินและมีต้นไม้แลกเปลี่ยน เพราะฉะนั้นผมจึงกราบเรียนหารือท่านประธานสภาไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ ช่วยหาแนวทางการแก้ไขปัญหาเรื่องดังกล่าวให้กับพี่น้องประชาชนชาวบ้านห้องแซง ในฐานะที่เปึนคนไทยด้วยกันนะครับ ขอให้มีเอกสารสิทธิด้วย ขอกราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านต่อไป ท่านอํานวย คลังผา แล้วจะต่อด้วยท่านภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ นะครับ เชิญท่านอํานวยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือ ๓ เรื่องด้วยกัน

เรื่องแรก เรื่องปัญหาน้ํามันแพงครับ ท่านประธานที่เคารพ เรื่องน้ํามันแพง ในขณะนี้เกษตรกรเดือดร้อนมากครับ เพราะเนื่องจากพืชผลเกษตรตกต่ํา แต่น้ํามัน ราคาสูง ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งดูแลในส่วนนี้ด้วยครับ

เรื่องที่สอง เรื่องหนี้สินเกษตรกรทั้งนอกระบบและในระบบ ซึ่งในขณะนี้ นอกระบบนี่ดอกเบี้ยสูงมาก มีการขู่พี่น้องประชาชนจํานวนมาก ก็อยากจะฝาก ท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเร่งแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบ และส่วนในระบบนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในขณะนี้บางรายเกษตรกรเปึนหนี้ธนาคารบ้าง ถูกฟัองคดีถึงที่สุดแล้ว ทําให้ที่ดินของเกษตรกรไม่มีที่ทํากินในขณะนี้ อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเร่งดําเนินการในส่วนนี้ครับ

เรื่องที่สาม เรื่องโรงพยาบาล ซึ่งโรงพยาบาลของจังหวัดลพบุรีนั้น มีโรงพยาบาลที่ขาดแคลนพยาบาลจํานวนมาก อยากจะฝากท่านประธานให้ช่วยเร่ง ดําเนินการในเรื่องของพยาบาลขาดแคลนทุกโรงพยาบาลในจังหวัดลพบุรี และในส่วนที่ ๒ โรงพยาบาลของอําเภอชัยบาดาลนะครับ ซึ่งเปึนโรงพยาบาลที่คับแคบ ในขณะนี้มีผู้ป์วย มารักษาจํานวนมาก พื้นที่ไม่เพียงพอกับผู้ป์วย และโรงพยาบาลสระโบสถ์ก็เช่นกัน และ โรงพยาบาลโคกเจริญเช่นกันครับ เปึนโรงพยาบาลที่ขนาดเล็ก อยากจะขยาย โรงพยาบาลของอําเภอสระโบสถ์และอําเภอโคกเจริญเปึน ๖๐ เตียง ก็อยากจะฝาก ท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการ และส่วนอําเภอท่าหลวงและอําเภอ ลําสนธินั้นท่านประธานที่เคารพครับ เปึนโรงพยาบาลขนาดเล็ก ซึ่งมีพี่น้องประชาชน จํานวนมากได้ใช้บริการส่วนนี้ และยังต้องการที่จะขยายโรงพยาบาลเช่นกัน อยากจะฝาก ท่านประธานให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งดําเนินการในส่วนนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านภูมิพัฒน์ครับ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจาก จังหวัดนครพนม ด้วยกระผมได้รับเรื่องร้องเรียนปัญหานี้มานานจากชาวจังหวัดนครพนม ด้วยมีนักการเมืองท้องถิ่นคนหนึ่งซึ่งมีตําแหน่งเปึนถึงนายกองค์การบริหารส่วนท้องถิ่น เปึนผู้มีอิทธิพลค้ายาบ้า และส่งสุนัขออกไปต่างประเทศที่ประเทศเวียดนาม โดยนักการเมืองผู้นี้เปึนลูกน้องของนักการเมืองระดับชาติเปึนผู้มีอาวุโสท่านหนึ่ง ได้ปฏิบัติการทําผิดกฎหมายต่อเนื่องมาเปึนระยะเวลาหลายป้ และต่อเนื่องเปึนประจํา ทุกวัน โดยเฉพาะอําเภอบ้านแพง อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม เปึนพื้นที่สีแดง ที่สํานักงานคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามยาเสพติด หรือเรียกสั้น ๆ ว่า ป.ป.ส. ได้ให้ความสําคัญ ที่จังหวัดนครพนมเปึนพื้นที่สีแดงที่มีการค้าและเสพยาเสพติดยาบ้า เปึนจํานวนมาก โดยเฉพาะเมื่อป้ที่แล้วผมเปึนที่ปรึกษารัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม และเปึนโฆษกกระทรวงยุติธรรม และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมได้ให้ผม รับผิดชอบเรื่องยาเสพติด จะได้รับรายงานจาก ป.ป.ส. เปึนประจําทุกวันว่ามีการค้ายาบ้า เปึนจํานวนมาก และมีการจับกุมได้แทบทุกวัน แต่นายกองค์การบริหารส่วนท้องถิ่นคนนี้ เล็ดลอดจากเจ้าหน้าที่ไม่ถูกจับกุม เปึนเพราะว่าได้ใช้เงิน ได้จัดการซื้อเจ้าหน้าที่ต่าง ๆ ไว้เปึนจํานวนมาก แล้วก็ถ้าใครเป่ดโปงหรือมาเป่ดเผยขัดขวางก็จะถูกยิงตาย โดยเฉพาะ เมื่อเร็ว ๆ นี้ได้ถูกยิงตายไปแล้ว ๒ คน นายกองค์การบริหารส่วนท้องถิ่นคนนี้ได้รับซื้อ ยาบ้ามาจากประเทศใกล้เคียง ผมขออนุญาตไม่ออกชื่อประเทศ เพราะผิดหลักสากล นะครับ นอกจากนี้ได้ส่งสุนัขไปขายประเทศเวียดนาม โดยได้ว่าจ้างลูกน้องทีมงานไปซื้อ สุนัขจากจังหวัดต่าง ๆ และส่งออกไปประเทศเวียดนามเปึนจํานวนมาก แต่ละวัน หลายร้อยตัว ได้กระทําผิดกันต่อเนื่องเปึนประจําแต่เจ้าหน้าที่ไม่ยอมจับกุม จนชาวบ้าน นิยมเรียกขานนายกองค์การบริหารส่วนท้องถิ่นคนนี้ว่าเปึน นายกหมา และต่อไปอาจจะ เรียกตํารวจหรือผู้กํากับว่าเปึน ผู้กํากับหมา หรือ นายอําเภอหมา ที่เปึนปัญหาต่อเนื่อง จึงเรียนมายังท่านประธานได้ให้หน่วยงานที่รับผิดชอบได้เร่งแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้น เพราะว่าลูกหลานของชาวจังหวัดนครพนมและทั่วประเทศเริ่มติดยาบ้าระบาดหนัก มากขึ้น และมีการทําผิดศีลธรรม และทรมานสัตว์อย่างนี้ต่อเนื่องมาหลายป้ แล้วก็น่าจะ เร่งแก้ไขได้รวดเร็วในวันนี้ ขอขอบพระคุณมากครับ

ท่านประธานผมมีเรื่องปรึกษาท่าน นิดหนึ่ง

เดี๋ยวครับ

คืออย่างนี้ท่านประธาน เมื่อวานนี้ ผมขอปรึกษาหารือฝากเจ้าหน้าที่ว่าจะปรึกษาหารือวันนี้

เดี๋ยวถึงคิวท่าน

ไม่ทราบว่ามีชื่อผมไหมครับ

มีชื่ออยู่ข้างบนแล้ว

ถ้าไม่มีชื่อนี่ เพราะว่าท่านอํานวย คลังผา เพิ่งยื่นวันนี้ ผมยื่นตั้งแต่เมื่อวานครับ ผมถึงบอกเจ้าหน้าที่ทําผิดอะไรหรือเปล่า

มีครับ นั่งเลยครับ เดี๋ยวถึงคิวท่าน เชิญท่านทองดีครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ ผมขออนุญาต เมื่อวานผมก็เช่นเดียวกับพี่หมอ เมื่อวานผมก็ยื่นรายชื่อไปนะครับ เมื่อสักครู่นี้เจ้าหน้าที่บอกให้ผมยื่นใหม่อีกครั้งหนึ่งไม่ทราบว่าตกลงมีหลักเกณฑ์ เปลี่ยนแปลงไปอย่างไรบ้างครับ ท่านประธานครับ ขออภัยครับ ขอบคุณ

ส่วนใหญ่ถ้ายื่นรายชื่อไว้นี่ครับ รายชื่อจะปรากฏอยู่ในบัญชี และเมื่อท่านอยู่ใน ห้องประชุมก็กรุณายกมือ เจ้าหน้าที่ก็จะเขียนชื่อท่านขึ้นมาบนจอนะครับ ผมก็เรียกตาม เช็ก (Check : ตรวจสอบ) จากในจอที่ท่านยกมือแล้วเช็กจากบัญชีรายชื่อนะครับ เดี๋ยวสักครู่ถึงคิวผมจะอนุญาตให้พูดนะครับ เชิญท่านทองดีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขอกราบขอบคุณที่ได้มีโอกาสหารือฝากกราบเรียน ท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบ กระผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้อง ประชาชนในเขตเลือกตั้ง เขต ๒ อุดรธานี ๗ อําเภอ มีอําเภอหนองหาน อําเภอกู่แก้ว อําเภอไชยวาน อําเภอศรีธาตุ อําเภอวังสามหมอ อําเภอกุมภวาป้ และอําเภอโนนสะอาด ถนนเชื่อมระหว่างหมู่บ้าน ถนนดอนตกครับจะมีถนนดําลาดยางหน่อยหนึ่ง แล้วก็ตรงนั้น ก็จะเปึนฝุ์นตลบ ผมกราบเรียนในที่ประชุมสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้มาหลายครั้งแล้ว ปรากฏว่าหน่วยงานที่รับผิดชอบตรงนี้โดยตรงได้ออกแบบสํารวจ คือทางกรมทางหลวง ชนบท ทางหลวงอุดรธานี กรมทางหลวงชนบทได้ไปออกแบบสํารวจ พี่น้องประชาชน รู้หมดแล้วว่าจะได้รับการตอบรับแล้วก็มีงบประมาณที่จะลงไปสู่การดูแลการเปึนอยู่ของ พี่น้องประชาชน แต่ปรากฏว่าถึงขณะนี้ยังไม่มีงบประมาณในเขตเลือกตั้งนี้ลงไปแม้แต่ บาทเดียว เพราะฉะนั้นขอกราบเรียนท่านประธานฝากถึงหน่วยงานรับผิดชอบที่ไม่เห็น ความสําคัญ เปึนเฉพาะเขตเฉพาะที่ใช่ไหม กระผมได้กราบเรียนมาแล้วครั้งหนึ่งว่ามีการ ไปกาไว้เฉพาะหรือเปึนอะไร พี่น้องประชาชนคนไทยนะครับ สิทธิขั้นพื้นฐานของพี่น้อง ประชาชนมีการเดือดร้อนเท่ากัน และการดูแลทุกข์สุขของพี่น้องประชาชนก็เท่ากัน เพราะเราได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน วันที่ ๒ ที่ผ่านมาครับ กระผมได้ไปร่วม ประชุมกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เขาได้ร้องเรียนผ่านที่กระผมแล้วก็ฝากผ่านถึงนายอําเภอ หลายอําเภอบอกว่า เมื่อไรดําเนินการอย่างไร ทราบว่าเขตอื่น หรือจังหวัดอื่น หรืออําเภอ ใกล้เคียงเขาได้รับงบประมาณแล้ว กราบเรียนด้วยความเคารพครับ แล้วก็งบประมาณ อีกส่วนหนึ่งก็คือ งบพัฒนาส่วนท้องถิ่น ที่พี่น้องประชาชนก็รู้หมดแล้วว่าหมู่บ้านใด จะได้รับถนนคอนกรีตที่ปลอดฝุ์น ถนนในหมู่บ้านนะครับ เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ ก็เหมือนกันก็ยังไม่ได้ดําเนินการ จนมาถึงว่ามีการโยกย้ายข้าราชการ หรือย้ายข้าราชการ กระทรวงมหาดไทยที่ผ่านมานั้นมีเหตุตรงนี้ด้วยไหม ขอกราบเรียนด้วยความเคารพ เพื่อเปึนบรรทัดฐานว่าการดูแลทุกข์สุขพี่น้องประชาชนนั้นขอให้เท่าเทียมกัน ขอกราบขอบคุณ สวัสดีครับ

คุณสุวโรช พะลัง แล้วก็ต่อด้วยคุณหมอประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องหารือท่านประธาน ๒ เรื่องใหญ่ ๆ ครับ

เรื่องที่ ๑ ก็คือ เรื่องนมโรงเรียนนะครับ แต่ด้วยข้อจํากัดตามมาตรา ๒๖๖ ของกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนผ่านท่านประธาน ไปยังรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งส่วนราชการที่เกี่ยวข้องครับ ๓ เรื่องด้วยกัน

ในเรื่องที่ ๑ ก็คือ สิ่งที่รัฐบาลได้ปลดล็อกโซนนิ่ง (Zoning) ของพื้นที่ ถูกแล้วครับ แต่ว่าเรื่องที่จะต้องตามมาก็คือ ในเรื่องของบริษัท ๖๘ รายทั่วประเทศตรงนั้น นะครับ ต้องปลดล็อกตรงนั้นด้วย แล้วก็ต้องเป่ดเสรีในการที่จะจัดหานมโค ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ที่มีคุณภาพให้เด็กกินนะครับ แล้วก็ทําเปึนนมกล่อง ยูเอชที (UHT : นมที่ ผ่านการฆ่าเชื้อใช้อุณหภูมิไม่ต่ํากว่า ๑๓๓ องศา) ที่ทําอยู่นั่นละครับ

ในเรื่องที่ ๒ ของเรื่องนมครับ ก็คือในเรื่องของต้องปลดล็อก หรือยกเลิก หรือปรับปรุงอนุกรรมการรับรองสิทธิของผู้ประกอบการจําหน่ายนมโรงเรียน ตรงนี้ก็เปึน อีกเรื่องหนึ่ง

เรื่องที่ ๓ ของเรื่องนม ก็คือในเรื่องของเอกชนที่แฝงแบบลักษณะของ คุณเจริญ เข้าไปเปึนเหลือบเกาะกินในโรงเรียนต่าง ๆ หรือในสหกรณ์ตรงนี้ครับ ต้องเอา เหลือบตรงนี้ออกให้หมด

๓ เรื่องด้วยกันที่หน่วยราชการที่เกี่ยวข้องต้องไปรีบดําเนินการแล้วก็มีผล ประการใดแจ้งให้ท่านประธานสภาทราบด้วย

ในเรื่องที่ ๒ ก็คือ เรื่องผลไม้ ซึ่งวันนี้ก็มีกระทู้ถามทั่วไป แต่ในส่วนของผม ซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้องกับกระทู้ถาม ก็ขออนุญาตท่านประธานกราบเรียนตรงนี้ครับ เรื่องผลไม้ผมฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลไว้ ๓ เรื่องด้วยกัน เช่นเดียวกันครับ ที่จะต้องดําเนินการ

ในเรื่องที่ ๑ ก็คือ เรื่องการแปรรูปเพื่อเพิ่มมูลค่า ตรงนี้ครับมีความจําเปึน และมีความสําคัญยิ่ง หน่วยราชการของรัฐที่เกี่ยวข้อง ภาคเอกชนมีประวัติ มีผลงาน มีสิ่งดี ๆ เหล่านี้ออกมาเยอะแยะหมด แต่ว่ารัฐบาลยังไม่ได้ประมวลรวมกัน ให้เปึนเอกภาพ แล้วก็ไม่ได้ลงไปในพื้นที่ทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนเกษตรกร ที่ปลูกไม้ผลต่าง ๆ

ในเรื่องที่ ๒ ก็คือ ในเรื่องของการแลกเปลี่ยนพื้นที่หรือแลกเปลี่ยนสินค้า เช่น มังคุดมีทางภาคใต้ แต่จังหวัดเชียงใหม่ไม่มี จังหวัดเชียงใหม่มีลําไยก็พาไป ขายภาคใต้ ภาคใต้มีมังคุดก็เอาไปขายที่จังหวัดเชียงใหม่ เพราะฉะนั้นการกระจายสินค้า ลักษณะดังกล่าวนะครับรัฐบาลต้องรีบดําเนินการแต่ต้น ๆ มือ แล้วก็มีการประชุม ปรึกษาหารือ เพราะเรื่องลักษณะอย่างนี้ไม่ใช่เปึนเรื่องใหม่ แต่เปึนเรื่องที่ปรากฏว่า พอหมดสิ้นป้หนึ่งก็เลิกกัน แล้วพอถึงป้ใหม่ พอทําท่าจะมีปัญหาก็มาเหมือนไฟลนก้น เพราะฉะนั้นต้องรีบดําเนินการในส่วนตรงนี้

ในเรื่องที่ ๓ ของเรื่องผลไม้ครับ เรื่องส่งออก ผลไม้ที่ดีมีราคา มีคุณภาพ มันต้องเริ่มตั้งแต่เบื้องต้น เพราะฉะนั้นหน่วยงานที่เกี่ยวข้องตั้งแต่กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ กระทรวงการต่างประเทศที่เกี่ยวข้องกับการส่งออกตรงนี้ต้องช่วยกัน ในการที่จะดูแลผู้ส่งออกในการที่จะลงไปช่วยยกระดับสินค้าที่มีคุณภาพ ตั้งแต่ในพื้นที่ ขึ้นมา ตั้งกลุ่มเกษตรกรต่าง ๆ เหล่านี้ครับให้มีความเข้มแข็ง ตรงไหนที่มีปัญหา เรื่องเงินทุน เรื่องดอกเบี้ยราคาต่ําก็ช่วยผู้ส่งออกด้วย กราบขอบพระคุณครับ

เชิญคุณหมอประสิทธิ์ครับ ต่อจากคุณหมอประสิทธิ์ก็จะเปึนคุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ต้องขอบคุณท่านประธานครับ ความจริงผมอยากให้ท่านประธานกําชับเจ้าหน้าที่ในเรื่องการอภิปรายปรึกษาหารือ ขอให้ เปึนไปตามลําดับด้วยนะครับ และแบ่งซ้ายแบ่งขวาให้พอเหมาะ ซึ่งบางทีผมเห็นแล้วว่า ไม่เปึนธรรม แบบคุณเปล่งมณีนี่ยื่นพร้อมผมตั้งแต่เมื่อวานก็ยังไม่ได้ ผมอยากให้ เจ้าหน้าที่อย่าให้มี

มีชื่ออยู่แล้วครับ มีชื่อก็สลับกันอยู่ เชิญท่านหารือเลยครับ ๓ นาที

อยากกราบเรียนเรื่องที่ผมอยาก ปรึกษาหารือท่านประธาน ซึ่งเปึนปัญหาที่เกิดขึ้นในอีสานค่อนข้างมากตอนนี้ก็คือเรื่องวัว ปัญหาราคาวัวตกต่ํา แต่เนื้อวัวไม่ตกต่ํานะครับท่านประธาน มันยัง ๑๔๐ บาท ๑๕๐ บาท อยู่ตลอด แต่ปรากฏว่าวัวที่พี่น้องเกษตรกรตื่นเช้าก็ต้อนไปเลี้ยง กับต้อนไป ต้อนกลับ ต้อนไปต้อนมาขาดทุนหมดท่านประธาน ถึงวันนี้ไม่เหลืออะไรเลยครับ นายฮ้อย ภาษาบ้านผมเขาเรียกนายฮ้อยที่ไปค้าขายวัวนี่ ตอนนี้เขาจะเอาเชือกไปร้อยคอตายแล้วครับ เดือดร้อนมากเลยท่านประธาน ผมอยากฝากถึงรัฐบาลนี่ลงไปดูหน่อยได้ไหมครับ ท่านเพิ่มราคาน้ํามัน วันนี้ก็เพิ่มอีกแล้ว อย่างที่เพื่อนสมาชิกว่า แต่วัวนะครับ ทําไมวัวมัน ไม่มีราคาดีขึ้นเลย โครงการตามพระราชดําริของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ท่านส่งเสริมให้ประชาชนเลี้ยงวัว ทําไมรัฐบาลไม่คิดจะสนับสนุนเลยหรืออย่างไร ผมอยากฝากท่านประธานผ่านไปถึงรัฐบาล สงสารเขาครับ เลี้ยงวัวตอนนี้ลําบากมาก กํานันบางคนไปซื้อพ่อพันธุ์วัวมา ๓ แสนบาท เดี๋ยวนี้เหลือ ๑๐,๐๐๐ กว่าบาท ยังดีนะครับที่วัวบอยอุบล (ชื่อโคพ่อพันธุ์ของฟาร์ม นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี) ของท่าน ส.ส. กุ่ย เสียชีวิตแล้ว ไม่อย่างนั้นบอยอุบลคงจะช้ําใจ ไม่มีคนมาซื้อน้ําเชื้อเลย ถึงอยากฝากท่านประธานถึงเวลาแล้วครับที่รัฐบาลต้องลงไปดูแลเรื่องความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชน ตอนนี้เดือดร้อนกันทั่วประเทศครับ ภาคเหนือก็เดือดร้อน ภาคอีสาน โดยเฉพาะอําเภอเมือง อําเภอแก้งคร้อ อําเภอคอนสวรรค์ ไปตรงไหนไปเยี่ยมประชาชน เมื่อไร เขาจะถามท่าน ส.ส. ทําไมวัวมันต่ําจัง ไหนบอกว่าจะทําให้วัวราคาดี ผมนี่อึ้ง เลยครับ ดูงบประมาณไม่มีเลยแม้แต่บาทเดียว ไม่มีเลยครับ คนเลี้ยงวัวหลายแสนคน นะท่านประธานหลายแสนคน รัฐบาลไม่คิดจะเอาคะแนนจากพ่อค้าวัวเลยหรือครับ ผมอยากฝากเพื่อไปถึงรัฐบาล งบกลางที่ท่านเหลืออยู่ ๔,๐๐๐ ล้านบาท ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กรุณาหน่อย เอาเงินไปดูแลเรื่องวัวหน่อย ให้ราคาวัวมันดีขึ้นกว่านี้ เดี๋ยวนี้ ตัวละ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ บาท ไม่รู้จะเลี้ยงไปทําไมแล้วครับ ฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึง รัฐบาล ขอบคุณครับ

เชิญท่านเธียรชัยครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องที่จะปรึกษาและขอให้ท่านประธานช่วยแก้ไขผ่านผู้ที่เกี่ยวข้องนะครับ ดังต่อไปนี้

เรื่องที่ ๑ โรงพยาบาลตากสินมหาราช ที่ในอําเภอเมือง จังหวัดตาก ขณะนี้ ไม่สามารถที่จะรองรับผู้ป์วยที่มีจํานวนมากได้นะครับ จําเปึนที่จะต้องสร้างตึกใหม่ เปึนปัญหาเรื้อรังมาหลายป้แล้ว โดยประกอบกับขณะนี้มีอําเภอต่าง ๆ ได้ใช้โรงพยาบาล ตากสินมหาราชเปึนสถานที่สําหรับส่งต่อเพื่อรักษาโรคที่มีความสลับซับซ้อนมากยิ่งขึ้นนะ ครับ นี่คือประเด็นที่ ๑ ตึกที่จําเปึนที่จะต้องใช้ก็จะต้องใช้กับผู้ป์วยรักษาห้อง ไอ.ซี.ยู. (ICU : Intensive Care Unit หน่วยดูแลคนไข้ที่ฉุกเฉิน) เปึนต้น ห้องล้างไต หรือแม้แต่ ห้องผ่าตัด รวมทั้งรับผู้ป์วยในด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ที่อําเภอวังเจ้า จังหวัดตาก ราษฎรเดือดร้อน ไม่มีโรงพยาบาล ประจําอําเภออยู่เลยครับ เปึนมาตั้งแต่ตั้งกิ่งอําเภอและอําเภอมานะครับ ราษฎร ก็เดือดร้อนมาก จึงขอฝากเรียนไปยังผู้ที่รับผิดชอบได้ช่วยกรุณาแก้ไขปัญหานี้ด้วย

เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องเกิดขึ้นที่ตําบลตากออก อําเภอบ้านตาก จังหวัดตาก นะครับ ราษฎรหลายร้อยคนมีปัญหาในเรื่องเกี่ยวกับการใช้สิทธิทํากินนะครับ คือมีพื้นที่ ที่สําหรับทําการเกษตรและทําทุ่งเลี้ยงสัตว์ แต่ราษฎรเมื่อเข้าประกอบกิจกรรมดังกล่าว ก็ ถูกเจ้าหน้าที่ป์าไม้ได้เข้าจับกุมหรือไล่ออกไปนะครับ แต่ราษฎรได้นําเอกสารสิทธิต่าง ๆ มาให้ผู้แทนราษฎรดูนะครับ แล้วผมได้ส่งต่อไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยแล้วนะครับ จึงขอกราบเรียนว่า ในขณะที่ยังไม่สามารถที่จะตัดสินได้ ว่าใครเปึนผู้ถือครองสิทธิอย่างแท้จริงนั้น ก็น่าจะให้ความเมตตากับราษฎรที่เขามีเอกสาร สิทธินะครับ แต่ยังไม่ได้ผ่านการพิสูจน์ แต่มีการเสียเงินค่าบํารุงท้องที่ ได้ประกอบอาชีพ ตามที่เขาปฏิบัติอยู่นะครับ เพื่อบรรเทาความเดือดร้อน ขอขอบคุณครับ

ก่อนถึงท่านต่อไปนะครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับผู้นําชุมชนศูนย์การศึกษา นอกระบบ อําเภอบางบ่อ จังหวัดสมุทรปราการ จํานวน ๘๐ ท่านนะครับ ขณะนี้ สภาผู้แทนราษฎรกําลังเป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ปรึกษาหารือ เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ก่อนที่จะเข้าสู่วาระปกตินะครับ เชิญ ท่านเปล่งมณีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอหารือท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เกี่ยวกับเรื่องปัญหา การจัดสรรสลากกินแบ่งรัฐบาลให้กับผู้จําหน่ายสลากกินแบ่งรัฐบาลโดยตรงทุกประเภท ทุกราย สืบเนื่องจากดิฉันได้ลงพื้นที่หลาย ๆ ตําบล หลาย ๆ อําเภอนะคะ ก็ได้รับ การร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนผู้จําหน่ายสลากกินแบ่งรัฐบาลโดยตรง ว่าเขาไม่มี โควตาสลากกินแบ่งเปึนของตนเอง เขาได้รับความเดือดร้อน เขาอยากมีโควตาเปึนของ ตนเอง สาเหตุเนื่องจากเมื่อเขาไม่มีเขาต้องมาหาซื้อสลากกินแบ่งรัฐบาลที่หน้าสํานักงาน สลากกินแบ่งรัฐบาลจากนายทุน คือ ยี่ปัูว ซาปัูว และมีราคาสูง ขึ้นลงไม่แน่นอน ขึ้นอยู่กับความพอใจ ท่านประธานสภาทราบหรือไม่คะ ว่า ณ ขณะนี้ราคาจําหน่ายคู่ละ ๙๔ บาท ๙๕ บาท ๙๖ บาท นี่แค่เลขฉบับเดียว แผ่นเดียวนะคะ ถ้าเปึนเลขหลาย ๆ ตัวนี่จะราคา ๙๖ บาทขึ้น นี่เขายังไม่รวมค่าแรง ค่ารถ ค่าพาหนะ ค่าอาหารเขา ประธานสภาท่านทราบหรือไม่ว่าเขาจะต้องจําหน่ายราคา ฉบับละเท่าไร และเมื่อเขาเอาไปจําหน่ายเขาก็โดนต่อว่าจากผู้บริโภคก็คือพี่น้องประชาชน ที่อยากจะเสี่ยงดวงว่าขายแพง และมิหนําซ้ํายังโดนแจ้งจับอีกต่างหาก กลายเปึนแพะ รับบาป เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ไม่ใช่เปึนเรื่องใหม่ เปึนเรื่องที่เกิดมานานแล้ว ดิฉันเคยหารือ เรื่องนี้มาครั้งหนึ่งแล้ว เมื่อวันที่ ๒๗ มีนาคม ๒๕๕๑ เกี่ยวกับปัญหาเรื่องนี้ และได้รับ การตอบมาว่าสัญญาได้หมดสิ้นไปแล้วตั้งแต่วันที่ ๒ พฤษภาคม ๒๕๕๐ ระหว่างนี้ก็มี การประกาศให้ผู้จําหน่ายทุกประเภททุกรายเปึนตัวแทนจําหน่ายเปึนการชั่วคราว ระหว่าง ที่ดิฉันรอฟังข่าวนี่นะคะ ก็มีการเปลี่ยนแปลงรัฐบาล และสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล ได้ประกาศว่าจะพิมพ์เพิ่มอีก ๕ ล้านฉบับ จากเดิม ๕๕ ล้านฉบับ เปึน ๖๐ ล้านฉบับ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังผู้กํากับดูแล สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลว่า ช่วยหาแนวทางนโยบายในการแก้ไขการจัดสรร สลากกินแบ่งรัฐบาลให้กับผู้ค้าสลากโดยตรงทุกประเภท ทุกราย เพราะผู้จําหน่ายโดยตรง ไม่มีโควตาเปึนของตนเอง แต่ผู้ที่มีโควตาในการจําหน่ายสลากกินแบ่งไม่ได้เปึน ผู้จําหน่ายสลาก แต่เปึนพวกนายทุน ถ้าได้รับการแก้ไขก็จะช่วยเหลือพี่น้องประชาชน พวกที่หาเช้ากินค่ําโดยสุจริตด้วยน้ําพักน้ําแรงของเขาเอง แล้วก็ที่สําคัญจะช่วยพี่น้อง ประชาชนที่อยากจะเสี่ยงดวงของตัวเอง โดย ณ ขณะนี้เศรษฐกิจตกต่ํานะคะ ก็จะได้ซื้อ สลากกินแบ่งในราคาที่ถูกและยุติธรรม กราบขอบคุณค่ะ สวัสดีค่ะ

เชิญท่าน นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ นะครับ และต่อด้วยท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ครับ

ขอบพระคุณท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือถึง ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตจังหวัดสมุทรสาครครับ

เรื่องที่ ๑ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องหมู่ ๑ ตําบลบางยาง อําเภอ กระทุ่มแบน จังหวัดสมุทรสาคร ว่าบ่อน้ําบาดาลประจําหมู่บ้านปัจจุบันนี้ชํารุดเสียหาย เค็ม ไม่สามารถใช้ในการอุปโภคบริโภคได้ ซึ่งบ่อน้ําบาดาลดังกล่าวของหมู่ ๑ ตําบล บางยาง อําเภอกระทุ่มแบน ตั้งอยู่บริเวณวัดบางยางครับ ซึ่งบริเวณวัดก็มีโรงเรียน ประถมศึกษาของโรงเรียนวัดบางยางอยู่ด้วยนะครับ มีเด็กเรียนอยู่หลายร้อยคน แล้วก็มีวัด มีพระ มีสามเณร มีผู้ที่เข้าไปถือศีลใช้น้ําบริเวณนั้นก็ได้รับความเดือดร้อน ปัจจุบันต้อง ต่อท่อมาจากโรงเรียนตรงข้ามนะครับ โรงเรียนกุศลวิทยา เพื่อบรรเทาความเดือดร้อน ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเร่งรัดในการแก้ไขปัญหาดังกล่าว ซึ่ง อบต. บางยางเอง ก็งบประมาณมีจํากัดครับ แล้วก็ไม่สามารถจะไปแก้ไขปัญหาในเบื้องต้นได้ทันท่วงที ก็ขอ อนุญาตท่านประธานนะครับ ได้ทําหนังสือถึงหน่วยงานที่มีงบประมาณแล้วก็สามารถ จะดําเนินการได้โดยเร่งด่วน ได้ดําเนินการในโอกาสแรกนะครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ก็คงจะไม่เกี่ยวเนื่องกับความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนมากนักครับ แต่ว่าโดยอ้อมครับ เมื่อวันอังคารที่ผ่านมาครับ ท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนของเทศบาลเมืองอ้อมน้อย อําเภอกระทุ่มแบน จังหวัด สมุทรสาคร เขาไปยื่นหนังสือร้องเรียนต่อท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม เนื่องจากว่าพี่น้องบริเวณหมู่ ๔ และหมู่ ๖ ตําบลอ้อมน้อย อําเภอกระทุ่มแบน จังหวัด สมุทรสาคร ได้รับผลกระทบจากโรงงานที่ปล่อยฝุ์นควันต่าง ๆ ลงไป พี่น้องประชาชนก็อยู่ ไม่ได้ ก็เดือดร้อนอย่างมาก ก็ไปยื่นหนังสือร้องเรียนต่อท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง อุตสาหกรรม ปรากฏว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมท่านติดประชุม คณะรัฐมนตรีครับ ท่านก็ได้มอบหมายให้ท่านรองปลัดกระทรวงกับท่านผู้ตรวจราชการ กระทรวง และโดยเฉพาะอย่างยิ่งครับ ท่านเลขานุการรัฐมนตรีว่าการกระทรวง อุตสาหกรรม ขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะครับ ท่านพรรณี จารุสมบัติ ครับ ท่านนี้ พี่น้องประชาชนฝากกราบขอบพระคุณมากครับ ท่านมารับข้อร้องเรียนของพี่น้อง ประชาชน ด้วยตัวเอง และท่านให้โอกาสพี่น้องประชาชนได้เข้าไปร่วมประชุมแก้ไขปัญหานะครับ แล้วก็รับฟัง ปัญหาต่าง ๆ ปัญหาข้อคับข้องใจ ปัญหาความเดือดร้อนต่าง ๆ ของพี่น้องประชาชนด้วย ตัวท่านเองนะครับ พี่น้องประชาชนก็คลายความทุกข์ และท่านก็ได้สั่งการหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องแก้ไขปัญหาในโอกาสแรกไปในเบื้องต้นไปแล้วนะครับ ในโอกาสต่าง ๆ ท่านก็จะได้ประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้องแก้ไขปัญหาต่อไป พี่น้องประชาชนก็ฝาก กราบขอบพระคุณมา กราบเรียนท่านประธานได้ทําหนังสือแจ้งความประสงค์ของพี่น้อง ประชาชนดังกล่าวไปด้วยนะครับ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านเกียรติ์อุดมครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพครับ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอหารือท่านประธานผ่านไปยัง รัฐบาลนะครับ ในเรื่องน้ําประปานะครับ ส่วนใหญ่จะเปึนเรื่องน้ํานะครับ เมื่อสักครู่นี้ ท่าน ส.ส. ทองดี มนิสสาร ขออนุญาตที่เอ่ยนามนะครับ เปึน ส.ส. เขตเดียวกับกระผม นะครับ ท่านบอกว่าเปึนเรื่องถนน แต่กระผมว่าเปึนเรื่องน้ําอีกเรื่องหนึ่งนะครับ เรื่องน้ํานี้ นะครับท่านประธาน บ้านโคกกลาง บ้านโคกกลางนี้มีประชากรทั้งหมด ๓,๑๔๕ คน นะครับแยกเปึน ๔ หมู่บ้านนะครับบ้านเดียว ทีนี้กระผมได้ออกไปพบปะประชาชน ได้มีการร้องเรียนบอกว่า น้ําประปานี้เปึนน้ําประปาของส่วนภูมิภาค แต่ว่าน้ําไม่ไหล ส่วนใหญ่จะไหลตอน ๓ วันสุดท้ายที่จะมาเก็บสตางค์นะครับท่านประธาน วันอื่นนั้นเปึน น้ําเน่าออกมา ขออนุญาตนะครับ เปึนน้ําเน่าน้ําเสียมานะครับ อันนี้ชาวบ้านร้องเรียนมา แล้วก็บ้านโคกกลางนี้ก็ยังใช้น้ําประปาส่วนภูมิภาคอยู่ก็เลยว่าอยากจะได้น้ําเปึนของ ตนเองนะครับ เปึนของกรมทรัพยากรน้ําบ้าง เปึนของอนามัยบ้างนะครับ เคยทําหนังสือ ขอมายังหน่วยงานราชการที่รับผิดชอบในรัฐบาลชุดที่แล้วเห็นว่าจะได้รับการจัดสรร งบประมาณนะครับท่านประธาน แต่พอมาเปลี่ยนรัฐบาลได้มีนักการเมืองไปบอกว่า ไม่ได้ เพราะว่าเปลี่ยนรัฐบาลแล้วก็เปลี่ยนใหม่เขาว่าอย่างนี้ อยากจะสอบถาม ท่านประธานไปถึงรัฐบาลด้วยนะครับบอกว่า เอ๊ะ ถ้าโครงการมันผ่านไปแล้วมันจะไม่ได้ หรือครับท่านประธาน กระผมเปึน ส.ส. ใหม่ก็เลยอยากจะทราบนะครับว่า ถ้าโครงการ อนุมัติแล้วเปลี่ยนแปลงได้หรือครับท่านประธาน แล้วก็ยังไปบอกว่า ส.ส. ฝ์ายค้านไม่ได้ งบประมาณ ส.ส. ไม่ได้ไม่เปึนไรนะครับ แต่ขอให้ชาวบ้านได้นะครับท่านประธาน อันนี้ อยากฝากท่านไปถึงรัฐบาลด้วยนะครับ อําเภอโนนสะอาด ไม่เฉพาะบ้านโคกกลาง นะครับท่านประธาน บ้านบุ่งแก้วอย่างนี้นะครับ ท่านอดีตกํานันอายุ ๘๐ ป้นะครับ ท่านมาพูดกับกระผมว่าถ้าหากภายใน ๒ เดือนไม่มีน้ํามาเลยนะครับ ชาวบ้านจะอดน้ํา ตายนะครับท่านประธาน เดี๋ยวจะขอหารือท่านอีกอาทิตย์หน้านะครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

ต่อไปครับ ท่านวัชระ เพชรทอง แล้วก็ต่อด้วย ท่านสมคิด บาลไธสง นะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ดังต่อไปนี้

เรื่องแรก เรื่องของความคืบหน้าในกรณีที่เกิดเพลิงไหม้ที่ซานติก้าผับ เนื่องจากว่ามีผู้เสียชีวิตและบาดเจ็บเปึนจํานวนมาก ซึ่งผู้ได้รับบาดเจ็บนั้นก็ปรากฏว่า ไม่ได้รับการเยียวยาจากบริษัทเจ้าของซานติก้าผับแต่อย่างใด อยากหารือท่านประธาน ไปยังนายกรัฐมนตรีว่าเรื่องนี้นั้นดําเนินการไปถึงไหนแล้ว

เรื่องที่สอง ท่านประธานครับ ความเดือดร้อนของประชาชนชาวเพชรเกษม ๑๑๐ เขตหนองแขม กรณีบริษัท พรหมวิวัฒน์ก่อสร้าง สร้างสะพานข้ามคลองราษฎร์เจริญสุข ล่าช้าไม่เสร็จทันตามกําหนด อยากให้กระทรวงมหาดไทยไปดูแล และทราบว่าท ่านรัฐพล มีธนาถาวร รองปลัดกรุงเทพมหานคร จะเดินทางไปฝัืงธนบุรี ก็ได้โปรดไปตรวจสอบด้วย

เรื่องที่สาม กรณีของหมู่บ้านเอื้ออาทร ซอยเพชรเกษม ๘๑ ของการเคหะ แห่งชาติ ปรากฏว่ายังสวนทางกับนโยบายของรัฐบาล สวนทางนโยบายของ ท่านนายกรัฐมนตรี เก็บเงินค่าน้ําประปาคนจน เก็บทุกห้อง เก็บทุกเดือน ทําไมถึงยังเก็บอยู่ ผู้ว่าการการเคหะแห่งชาติ ผู้ว่าการการประปานครหลวง และรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ โปรดรีบดําเนินการโดยด่วน

เรื่องต่อมา ก็คือ เขื่อนกั้นประตูน้ําของกรุงเทพมหานครที่ไปสร้างที่ปลาย คลองมหาศร เขตหนองแขมครับท่านประธาน ปรากฏว่าทําให้เกิดน้ําท่วมในซอยจัดสรร ๑ ชาวหนองแขมอยู่มา ๔๐ กว่าป้ไม่เคยน้ําท่วม อยากให้กรุงเทพมหานครไปรื้อออกด้วย

เรื่องถัดมา ท่านประธานที่เคารพครับ คือเรื่องความน่าเศร้าใจของระบบ การศึกษา ปรากฏว่าเมื่อป้กลาย คุณพ่อของผู้ปกครองนักเรียนคนหนึ่งครับ อยู่ ป. ๖ (ประถมศึกษาป้ที่ ๖ ) เพิ่งโทรศัพท์มาร้องเรียนผมว่า เมื่อป้กลายนั้นลูกของเขาเปึน เด็กผู้หญิง เรียนอยู่ชั้นประถมศึกษาป้ที่ ๖ โรงเรียนเอกชนแห่งหนึ่ง ปรากฏว่าไม่ได้จ่าย ค่าเทอม เมื่อเข้าสอบเทอมสุดท้าย คุณครูโรงเรียนเอกชนแห่งนั้นได้จูงมือเด็กออกจาก ห้องสอบ ทั้ง ๆ ที่กําลังสอบอยู่ในเทอมสุดท้าย ปรากฏว่าทําให้เด็กผู้หญิงคนนั้นต้องเสีย โอกาสไม่ได้จบการศึกษาชั้นประถมศึกษาป้ที่ ๖ และสูญเสียโอกาสการศึกษาเปึนเวลาถึง ๑ ป้การศึกษาและทราบว่าโรงเรียนพาณิชยการบางแห่งก็ยังไม่ให้ประกาศนียบัตรแก่ผู้จบ ปวช. (ประกาศนียบัตรวิชาชีพ) ปวส. (ประกาศนียบัตรวิชาชีพชั้นสูง) หรือ ปวท. (ประกาศนียบัตรวิชาชีพเทคนิค) ถ้ายังค้างค่าเทอม อยากให้กระทรวงศึกษาธิการ ไปดําเนินการออกกฎระเบียบเพื่อคุ้มครองเยาวชนของชาติ ในกรณีที่เขาไปเรียนโรงเรียน เอกชนแล้วไม่ได้จ่ายค่าเทอม แต่อย่าให้ทําเช่นนั้น เพราะการจูงมือเด็กผู้หญิงตาดํา ๆ ตัวเล็ก ๆ ออกจากห้องสอบในขณะที่เธอกําลังสอบอยู่นั้น ผมถือว่าเปึนการทําร้ายอนาคต ของชาติ ขอขอบคุณครับ

เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ ต่อจากท่านสมคิด บาลไธสง เปึน ท่านสมัย เจริญช่าง นะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง ส.ส. จากหนองคาย เขต ๑ พรรคเพื่อไทยนะครับ ผมได้รับ การร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนตําบลกุดบง อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย เมื่อวานนี้ นะครับ จากผู้นําชาวบ้าน ๓ หมู่บ้าน คือบ้านโนน บ้านโพนสวรรค์ และบ้านกลุ่มพัฒนา ในเรื่องภัยแล้งนะครับ ชาวบ้านเขาได้ทํานา ปรากฏว่าตอนนี้น้ําไม่มีนะครับ ข้าวกําลังจะ ออกรวงก็กําลังจะเฉาตายแล้วครับ ถ้าแก้ไม่ได้ภายใน ๑ สัปดาห์นี้ ก็ขอฝากผ่าน ท่านประธานไปยังผู้เกี่ยวข้องด้วยนะครับ ได้ไปแก้ไขปัญหาให้พี่น้องประชาชนใน ตําบลกุดบงด้วยนะครับ

สําหรับเรื่องที่ ๒ ก็คือ โครงการก่อสร้างพนังกั้นตลิ่งริมฝัืงน้ําโขงนะครับ ซึ่งกระผมได้พูดมาป้นี้ประมาณ ๕-๖ ครั้งแล้วนะครับ ได้รับทราบว่าได้รับอนุมัติไป ประมาณ ๖-๗ โครงการนะครับ แต่เท่าทุกวันนี้ก็ยังไม่มีโครงการใดได้เริ่มต้นเลย ผมก็ ไม่ทราบว่าเพราะอะไร เพราะพวกเราเปึนฝ์ายค้านใช่ไหมครับ งบประมาณถึงล่าช้า ถ้าอย่างนั้นอีก ๒ เดือน ฝนมา น้ําโขงเอ่อท่วมฝัืง มันก็ทําอะไรไม่ได้ มันก็แก้ปัญหาให้ พี่น้องประชาชนไม่ได้ อันนี้ก็อยากฝากไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้องด้วยนะครับ ในการปัองกันตลิ่งริมน้ําโขง จังหวัดหนองคาย

เรื่องที่ ๓ เรื่องสุดท้าย ก็คือ ลักษณะเดียวกันครับ โครงการเกี่ยวกับ งบประมาณกรมการปกครองท้องถิ่นล่าช้านะครับ เดี๋ยวนี้ชาวบ้านรอเหลือเกิน นะครับทุกหมู่บ้านทุกตําบล โดยเฉพาะเรื่องทําถนน บ่อน้ํา ขุดสระ และขุดลอก ห้วย หนอง คลอง บึง ถ้าไม่ได้ภายใน ๒ เดือนนี้ไม่รู้จะเอาไปทําอะไรได้ ถ้าฝนมาแล้วน้ํามัน ก็ท่วม ท่วมแล้วมันขุดไม่ได้ เมื่อขุดไม่ได้ก็ต้องมีการโยกงบประมาณไปทําอันอื่น การแก้ไข ปัญหาความเดือดร้อนประชาชนจะไม่มีเลยนะครับป้นี้ ถ้าขณะนี้ยังไม่มีงบประมาณอะไร ออกไปเลยนะครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านสมัย เจริญช่าง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมัย เจริญช่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตได้หารือท่านประธานผ่านไปถึงรัฐบาลโดยกระทรวงศึกษาธิการและ สํานักนายกรัฐมนตรีที่ดูแลกํากับงานของสํานักงบประมาณนะครับ เกี่ยวกับเรื่องขอให้มี การเร่งรัดงบประมาณในการก่อสร้างโรงเรียนเตรียมอุดมศึกษาสุวินทวงศ์ ซึ่งโรงเรียนดังกล่าวนั้นได้กําหนดจะปลูกสร้างในที่ดินราชพัสดุที่หมู่ ๘ บ้านลํามดตะนอย แขวงลําผักชี เขตหนองจอก กรุงเทพมหานคร ต้องเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับว่า ในกรุงเทพมหานคร โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเขตฝัืงตะวันออกของกรุงเทพมหานครนั้น มีปัญหาเรื่องขาดแคลนสถานศึกษา เพราะในช่วงระยะเวลา ๑๐ ป้ย้อนหลัง มีประชาชน เพิ่มขึ้น แต่ว่าสถานศึกษาของเรานั้นเพิ่มขึ้นเพียง ๑ โรงเรียน ก็คือ โรงเรียน ฤทธิยะวรรณาลัย ๒ ที่เขตสายไหม กรุงเทพมหานครเท่านั้น ในช่วงป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ กระผมเคยทําหน้าที่เปึนผู้ทรงคุณวุฒิในสํานักงานคณะกรรมการเขตพื้นที่การศึกษา กทม. ๒ ปรากฏว่าในขณะนั้นนักเรียนที่จบชั้นประถมศึกษาป้ที่ ๖ เมื่อจะเข้าเรียน ชั้นมัธยมศึกษาป้ที่ ๑ ไม่มีที่เรียนอยู่ประมาณ ๑๒,๐๐๐ คน ในป้ ๒๕๔๗ และ ในป้ ๒๕๔๘ เพิ่มเปึน ๒๑,๐๐๐ คน ทางกระทรวงศึกษาธิการในยุคนั้นก็ได้แก้ไขปัญหา ในเชิงปริมาณใส่เด็กเข้าไปในโรงเรียน ในห้องเรียนมาก จนกระทั่งในที่สุดก็คือขาดคุณภาพ ทางการศึกษา ถึงห้องเรียนละประมาณ ๗๕ คน ที่โรงเรียนบดินทร์เดชา และ ๖๖ คน ที่โรงเรียนเตรียมอุดมศึกษาน้อมเกล้า ในป้ ๒๕๕๑ ครับ ในสมัยที่ศาสตราจารย์ ดอกเตอร์วิจิตร ศรีสะอ้าน เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ได้กรุณาจัด งบประมาณในการก่อสร้างอาคารเรียนขึ้นอีก ๑ แห่ง ก็คือโรงเรียนเตรียมอุดมศึกษา สุวินทวงศ์ โดยเปึนงบประมาณผูกพัน ๒๕๕๑-๒๕๕๓ ในขณะนี้ได้มีการรับนักเรียน และฝากเรียนไว้ที่โรงเรียนเตรียมอุดมศึกษาน้อมเกล้า จํานวนถึง ๕๐๐ คน ซึ่งโรงเรียน เตรียมอุดมศึกษาน้อมเกล้าก็มีนักเรียนเดิมอยู่ ๔,๐๐๐ คน คับแคบจนไม่มีที่เรียน แล้วครับ เพราะฉะนั้นขอฝากให้กระทรวงศึกษาธิการและสํานักงบประมาณได้เร่งรัด งบประมาณในการก่อสร้างอาคารเรียนโรงเรียนเตรียมอุดมศึกษาสุวินทวงศ์ที่เขตหนองจอกด้วย ทราบว่าในขณะนี้กระทรวงศึกษาธิการจําเปึนจะต้องเพิ่มงบประมาณหลังจาก ที่มีการประกวดราคาด้วย อี-ออคชัน (e-Auction : การประมูลผ่านระบบอิเล็กทรอนิกส์) แล้วนี่ต้องเพิ่มงบประมาณอีก ๒๑,๖๐๖,๐๐๐ บาท ขั้นตอนอยู่ที่สํานักงบประมาณ นะครับ ทางผู้ปกครองนักเรียนซึ่งเปึนราษฎรที่อยู่ในเขตรอบนอกขอบ ๆ เมืองก็ขอความกรุณา ผ่านมาทางผมช่วยเรียนท่านประธานสภาฝากไปถึงรัฐบาลด้วยว่า การศึกษาของชาตินั้น เราจะมองแต่ปริมาณอย่างเดียวไม่ได้ คงต้องมองที่คุณภาพด้วย ก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่า ท่านประธานสภาคงจะได้ช่วยกรุณาประสานงานไปที่สํานักนายกรัฐมนตรีและ กระทรวงศึกษาธิการด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปครับ เชิญท่านจักรกฤษณ์ ทองศรี ครับ

นายจักรกฤษณ์ ทองศรี บุรีรัมย์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ อย่างสูง กระผม จักรกฤษณ์ ทองศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ พรรคประชาราชครับ กระผมต้องขออนุญาตเรียนหารือกับท่านประธานใน ๑ เรื่องด้วยกัน อันเนื่องมาจากกระผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในเขตอําเภอประโคนชัย ว่าถนนสาย บร. ๔๐๗๓ ประโคนชัย-โคกเมือง เกิดการชํารุดเสียหาย เปึนหลุมเปึนบ่อ ขนาดใหญ่ ทําให้การเดินทางบนถนนสายดังกล่าวเปึนไปด้วยความยากลําบากและยัง ส่งผลให้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งครับ นอกจากนี้แล้วเส้นทางสายดังกล่าวยังเปึนเส้นทางที่ใช้ ในการสัญจรขึ้นชมปราสาทหินเขาพนมรุ้ง ซึ่งถือว่าเปึนแหล่งท่องเที่ยวที่สําคัญของ จังหวัดบุรีรัมย์ และในแต่ละป้จะมีนักท่องเที่ยวทั้งชาวไทยและชาวต่างชาติมาเที่ยวชม เปึนจํานวนมาก จากการชํารุดเสียหายของถนนสายดังกล่าว ส่งผลให้มีนักท่องเที่ยวมา เที่ยวชมปราสาทหินเขาพนมรุ้งน้อยลง ทําให้ทางจังหวัดบุรีรัมย์ต้องสูญเสียรายได้จาก การเข้าชมปราสาทหินเขาพนมรุ้งเปึนจํานวนมาก ฉะนั้นถ้าปล่อยให้เส้นทางสายดังกล่าว ชํารุดเสียหายอย่างนี้ต่อไป กระผมเกรงว่าจะทําให้ทางจังหวัดต้องสูญเสียเม็ดเงินที่ควรจะ ได้รับจากการเข้าชมโบราณสถานแห่งนี้ และอาจทําให้เกิดการสูญเสียในชีวิตและ ทรัพย์สินอันเนื่องมาจากอุบัติเหตุ กระผมจึงใคร่ขอหารือท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่ดูแลรับผิดชอบได้ช่วยดูแลซ่อมแซมเส้นทางสายดังกล่าวให้อยู่ในสภาพ ที่สมบูรณ์ เพื่อเปึนการสนับสนุนการท่องเที่ยวของจังหวัดบุรีรัมย์ และยังช่วยลดอุบัติเหตุ ที่จะเกิดจากผู้ใช้รถใช้ถนนต่อไปครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านเฉลิมชาติ การุญ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายเฉลิมชาติ การุญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคภูมิใจไทย กระผมมีเรื่องขอหารือท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก เปึนเรื่องกรณีการสร้างถนน ๔ เลน จากอําเภอพรรณนานิคม (จังหวัดสกลนคร) เข้าไปในจังหวัดสกลนคร ปรากฏว่าเส้นทางหมายเลข ๒๒ ตอนเลี่ยงเมือง พรรณนานิคม ช่วง กม. ๑๒๑+๐๘๑ เปึนทางเลี้ยวเข้าอําเภอพรรณนานิคมนะครับ ปรากฏว่าการก่อสร้างทางนั้นไม่มีการออกแบบทางเลี้ยวเข้าอําเภอพรรณนานิคม ทําให้ ประชาชนที่จะสัญจรเข้าในอําเภอพนานิคมต้องใช้วิธีการขับรถเลยอําเภอพรรณนานิคม ไปประมาณ ๓ กิโลเมตร แล้วเดินทางกับรถกลับเข้าอําเภอพรรณนานิคมซึ่งทําให้ทุกคน ได้รับความเดือดร้อนจากเรื่องดังกล่าวกระผมเองได้มีโอกาสหารือกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม พร้อมด้วยท่านอธิบดีกรมทางหลวง ท่านเคยแจ้งว่าถนนดังกล่าวได้มี การออกแบบเพิ่มเติมในถนนเลี้ยวเข้าอําเภอพรรณนานิคมแล้ว แต่เนื่องจากว่ารัฐบาลที่ผ่านมา ไม่มีงบประมาณในการจัดสร้างจนทําให้พี่น้องได้รับความเดือดร้อนนะครับ แล้วก็ได้มี การแจ้งให้ผมนําเรื่องดังกล่าวเข้ามาหารือกับท่านประธาน

ส่วนเรื่องที่สอง เปึนเรื่องกรณีที่เจ้าหน้าที่ตํารวจจังหวัดเชียงใหม่ ออกจับ รถชอปเปอร์ (Chopper : รถจักรยานยนต์) ที่จังหวัดเชียงใหม่ ตามที่เปึนข่าวในหน้า หนังสือพิมพ์ ในวันที่ ๙ มีนาคม (วันที่ ๙ มีนาคม ๒๕๕๒) ที่ผ่านมา กระผมเองได้รับ โทรศัพท์จากเพื่อน ๆ ในชมรมชอปเปอร์จากทั่วประเทศไทยนะครับว่า จริง ๆ แล้วกิจกรรม ของชมรมชอปเปอร์เปึนการสร้างสีสันกับการท่องเที่ยวตลอดจนเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจ ซึ่งปัจจุบันรัฐบาลมีนโยบายให้มีการกระตุ้นการใช้จ่ายในเรื่องเงินต่าง ๆ ซึ่งการท่องเที่ยว ในกลุ่มชมรมชอปเปอร์นั้นก็ถือว่าเปึนกิจกรรมหนึ่ง เนื่องจากว่าคนที่เดินทางออกไป ท่องเที่ยวโดยใช้มอเตอร์ไซค์นั้นเปึนกลุ่มใหญ่ ๆ ก็มีการจับจ่ายใช้สอย ซึ่งเปึนการกระตุ้น เศรษฐกิจอีกทางหนึ่ง แต่จากการจับกลุ่มดังกล่าวทําให้เสียบรรยากาศของการท่องเที่ยว ซึ่งพี่น้องหลายคนก็แจ้งผมมาว่าอยากจะให้ทางเจ้าหน้าที่ตํารวจได้ใช้วิจารณญาณ ในเรื่องขอให้แยกแยะให้ออกว่าจริง ๆ แล้วเราเปึนกิจกรรมในเรื่องของการส่งเสริม การท่องเที่ยว ไม่ได้เปึนในเรื่องของการขับมอเตอร์ไซค์เพื่อไปรบกวนชาวบ้านหรือเปึน การทําผิดกฎหมายอื่น ๆ จึงขอกราบเรียนท่านประธานมาเท่านี้ครับ

ท่านสมาชิกครับ วันนี้ได้เป่ดให้ปรึกษาหารือกัน ใช้เวลา ๑ ชั่วโมง กับ ๑๕ นาทีนะครับ ผมขออนุญาตยุติการหารือไว้เพียงเท่านี้ รายชื่อทั้งหลายที่ยังคงค้างอยู่ก็จะส่งมอบให้ ในสัปดาห์หน้า ขอความกรุณาอย่างนี้นะครับ ท่านที่ได้แสดงความจํานงไว้ที่มีรายชื่ออยู่ ก็คือท่านก็ทราบนะครับว่าท่านยื่นเอกสารไว้ ถึงเวลาให้ท่านอยู่ในห้องประชุม ประธาน เรียกเรียงลําดับ แต่ถ้าท่านไม่อยู่ท่านก็เสียหายนะครับ ฉะนั้นก็ขอความกรุณาวันนี้ ผมขออนุญาตเข้าระเบียบวาระกระทู้ถามนะครับ

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๐๓๗ เรื่อง การแก้ไขปัญหาผลไม้ของเกษตรกร ในภาคตะวันออก (นายพงศ์เวช เวชชาชีวะ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์

ขอเรียนเชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถาม ถามกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายพงศ์เวช เวชชาชีวะ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดจันทบุรี กระผมได้ทํากระทู้ถาม ถึงท่านประธานในเรื่องการแก้ไขปัญหาผลไม้ของเกษตรกรในภาคตะวันออก ในเบื้องต้นนั้น กระผมเข้าใจว่ากระทรวงพาณิชย์เปึนหลักในการแก้ไขปัญหาเรื่องผลไม้ ในช่วงกระผมทํา กระทู้ถามขึ้นไป ตอนหลังทราบมาว่าเปึนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนประธานในการแก้ไขปัญหาผลไม้นะครับ ด้วยคําสั่งของท่านนายกรัฐมนตรี ตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนประธานคณะกรรมการพัฒนาและบริหารจัดการผลไม้ พ.ศ. ๒๕๕๐ วันนี้ก็เปึนการดี นะครับที่ทั้ง ๒ กระทรวงซึ่งล้วนแล้วเกี่ยวข้องในการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะในเรื่องผลไม้ วันนี้กระผมต้องการทราบถึงการทํางาน ต้องยอมรับนะครับว่า ที่ผ่านมานั้น พี่น้องชาวสวนผลไม้ได้ถูกรัฐบาลหลอกมาโดยตลอด เมื่อป้ที่แล้วรัฐบาลของท่านสมัคร สุนทรเวช ตอนนั้นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ เปึนผู้ดูแล พวกเราด้วยความห่วงใยกับปัญหาของเกษตรกร เราจึงได้นําเรียนปัญหากับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ โดย ส.ส. ภาคตะวันออกและภาคใต้ของ พรรคประชาธิปัตย์ซึ่งเปึนฝ์ายค้านในสมัยนั้นนะครับ ซึ่งพวกเราทั้งหมดพยายามนําเรียน ถึงสถานการณ์ว่ามันจะหนัก ท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ ก็ได้บอกพวกเราว่าท่านจะดูแลอย่างดี ท่านรักชาติ ให้พวกเราไปบอกพี่น้อง เกษตรกรด้วยว่าอย่าไปโค่นต้นไม้ ผลไม้กําลังจะเปึนทอง รู้ไหมประเทศญี่ปุ์นขายมังคุด ลูกหนึ่งเท่าไร ๑๐๐ กว่าบาทนะครับ เพราะฉะนั้นพวกเราไปบอกชาวสวนว่าอย่าโค่น ท่านมีสนามบินอู่ตะเภา ท่านรู้จักห้างระดับใหญ่ ๆ มีสาขาอยู่ ๔,๐๐๐ กว่าสาขาทั่วโลก ท่านพร้อมจะขนผลไม้ไปจําหน่ายให้ ท่านได้พูดเปึนอย่างดิบดี สร้างความมั่นใจ ให้พวกเรานะครับ แต่สถานการณ์ก็กลับเลวร้ายลงมาเรื่อย ๆ จนสถานการณ์ต้องมีการตั้ง กระทู้ถามโดยท่าน ส.ส. ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา นะครับ มีการร่วมกันอภิปรายเพื่อแก้ไข ปัญหาผลไม้ของ ส.ส. ฝ์ายค้าน ในนามของพรรคประชาธิปัตย์ในสมัยนั้น ก็ไม่ได้เกิดผล อะไรขึ้นมานะครับ หลังจากอภิปรายมีม็อบ (Mob : ฝูงชน) แล้ว ท่านได้เรียกประชุม ที่ทําเนียบ รัฐบาลก็มีท่าน ส.ส. ธวัชชัย อนามพงษ์ อยู่ ๑ คนที่ไปร่วมด้วย แล้วก็ได้ เรียนถามในที่ประชุม ซึ่งวันนั้นมีทั้งห้างโมเดิร์นเทรด (Modern trade) มากันมากมาย มีโรงงานเงาะกระปิองมามากมาย ท่านธวัชชัย อนามพงษ์ ก็ได้ถามว่าทางห้างโมเดิร์นเทรด นั้นจะช่วยรับซื้อผลไม้เพิ่มอีก ๓ เท่าได้ไหม ตอบว่าได้ แต่ตะกร้าไม่มีนะครับ ท่านธวัชชัย ก็ถามต่ออีกว่า โรงงานเงาะกระปิอง ขอให้ซื้อเพิ่มอีก ๓ เท่าได้ไหม ก็ตอบว่าได้ แต่สังกะสี ไม่มี สรุปครับอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ ท่านไม่ได้ ช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรเลย เปึนผลให้มีม็อบเกิดขึ้นที่จังหวัดจันทบุรี องค์การบริหาร ส่วนท้องถิ่นต้องควักกระเปิาตัวเองร้อยกว่าล้านบาทมาแก้สถานการณ์เร่งด่วน แต่การแก้ อย่างเร่งด่วนท่านประธานก็ทราบนะครับว่า ไม่ได้สัมฤทธิผลมากมายนัก เพียงแต่ ผ่อนคลาย สรุปแล้วเสียทั้งเงินแล้วก็แก้ไขได้นิดเดียว ไม่คุ้มค่ากับงบประมาณที่เสียไป ในป้นี้ ผมก็เปึนห่วงนะครับ จึงได้นําเรียนเปึนกระทู้ถามเพื่อเตรียมความพร้อมของ รัฐบาลนะครับ ก็เลยได้ตั้งกระทู้ถามในวันนี้มา ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนบรรยากาศ ครับว่าพี่น้องเกษตรกรบ้านผมภาคตะวันออกนั้นมีความขมขื่นมาโดยตลอด ไม่มีใคร เหลียวแลนะครับ ครั้งนี้ผมขออนุญาตหวังกับรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และท่านรัฐมนตรีว่าการทั้ง ๒ กระทรวง ที่จะช่วยบรรเทาและแก้ไขปัญหา ผลไม้ของภาคตะวันออกให้หมดไป จริง ๆ แล้วผลไม้ภาคตะวันออกนั้น ถามว่าแก้ยากไหม ผมว่าไม่ยาก เพราะอะไรครับ ทุเรียนได้สมญานามจากต่างประเทศว่า คิง ออฟ ฟรุ๊ต (King of Fruit) มังคุดได้สมญานามจากต่างประเทศว่า ควีน ออฟ ฟรุ๊ต (Queen of Fruit) ถ้าไม่ใช่เปึนผลไม้พิเศษมีความดึงดูดใจของรสชาติหรืออะไรต่าง ๆ ของต่างประเทศแล้ว คงไม่ได้สมญานามอย่างนี้ละครับ เงาะก็เปึนผลไม้ที่หลายคนชื่นชอบครับ แต่ที่มันล้มเหลวเพราะว่าขาดความเอาใจใส่ดูแล ขาดการเหลียวแล ขาดการช่วยอย่างจริงจัง ต้องรอให้มีม็อบก่อน ถ้าไม่มีม็อบไม่มี การช่วยเหลือ งบประมาณมาทีหลังผลไม้หมดแล้ว แล้วก็หน้าบานกันว่าได้ช่วยเหลือแล้ว หน้าบานกันใหญ่นะครับ วันนี้ผมได้มาดูแนวทางของคณะกรรมการพัฒนาและบริหาร จัดการผลไม้ พ.ศ. ๒๕๕๐ ซึ่งผมได้มาดูมีทั้งหมด ๖ แนวทาง ๒๒ วิธีการ ประกอบด้วย หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ๑๕ หน่วยงาน แล้วผมได้ดูแต่ละข้อนะครับ อย่างแนวทางที่ ๑ การบริหารจัดการข้อมูลซึ่งมีอยู่ ๒ วิธีการ ๒. การพัฒนาคุณภาพ ควบคุมคุณภาพมี ๔ หัวข้อหรือ ๔ วิธีการ ๔. เพิ่มประสิทธิภาพและช่องทางกระจายผลผลิตภายในประเทศ นะครับ อันนี้มี ๕ วิธีการ ๓. ขยายการส่งออกมี ๓ วิธีการ ๕. ส่งเสริมการแปรรูปมีอยู่ ๒ วิธีการ ๖. กระตุ้นการบริโภคมี ๓ วิธีการ มาตรการที่ ๗ มาตรการรองรับกรณีฉุกเฉินมี ๓ วิธีการ ผมได้ดูแล้วคิดว่าคณะทํางานซึ่งมีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ที่ได้วางแผนนั้นมีผู้ที่เกี่ยวข้องคือ ผู้แทนเกษตรกร ผู้แทนสถาบันเกษตรกร ผู้แทน ภาคเอกชนและผู้ทรงคุณวุฒิร่วมเปึนคณะกรรมการรวมทั้งสิ้น ๒๕ คน ผมถือว่า ๖ แนวทาง ๒๒ วิธีการ ๑๕ หน่วยงานนั้นเปึนแนวทางที่ถูกต้อง และคิดว่าจะแก้ไขปัญหา ได้ถ้าปฏิบัติอย่างเข้มข้นเอาจริงเอาจัง ผมคิดว่าน่าจะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องชาวสวนผลไม้ ได้นะครับ ผมจึงต้องขออนุญาตตั้งคําถามในข้อห่วงใยอยู่ ๒ ประเด็นก็คือ

๑. ในการบริหารคนหรือบริหารหน่วยงานที่รับผิดชอบนะครับ ซึ่งทั้งหมดมี ๑๕ หน่วยงาน เปึนสิ่งที่ยากในการบริหารคน

๒. ในเรื่องงบประมาณซึ่งส่วนหนึ่งก็มาจากท้องถิ่นที่ต้องตั้งไว้ช่วยตนเอง และส่วนที่ ๒ ต้องมาจากส่วนกลางซึ่งผมดูในรายละเอียดแล้วค่อนข้างจะเน้นจาก คชก. (คณะกรรมการช่วยเหลือเกษตรกร) เพราะฉะนั้น ๒ สิ่งนี้จะทําให้มาตรการ ๖ แนวทาง ๒๒ วิธีการ ๑๕ หน่วยงานที่ท่านวางไว้เปึนทฤษฎีที่สวยหรูนี้มันไม่สําเร็จ ถ้าข้อห่วงใย ทั้ง ๒ ประการของผมที่ผมได้กล่าว คือเรื่องการบริหารคน บริหารหน่วยงานและ งบประมาณ อันนี้คือหัวใจหลักที่ท่านต้องให้ความสําคัญและเปึนข้อห่วงใยของกระผม นะครับ ซึ่งพอมาในข้อห่วงใยของผมนั้นผมก็เกิดปัญหาในจังหวัดจันทบุรี เพราะว่า ๑๕ หน่วยงานนั้นซึ่งประกอบไปด้วยกรม กองต่าง ๆ แล้วก็มีหน่วยงานในจังหวัดจันทบุรี คือในเรื่องของท้องถิ่นหรือ อปท. (องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น) นะครับ ผมก็เลยอยากจะ นําเรียนตัวอย่างซึ่งเกิดขึ้นจริงให้ท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานการแก้ไขได้รับทราบว่า ได้มีการประชุมของจังหวัดจันทบุรี โดยท่านรองผู้ว่าราชการจังหวัดจันทบุรี ท่านพงศธร สัจจชลพันธ์ เปึนประธานนะครับ วันนั้นได้เชิญหลายหน่วยงานทั้งทางภาคราชการ ภาคท้องถิ่นที่จะเข้ามาแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกร วันนั้นท่านประธานของผมนะครับ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านรัฐมนตรีธีระ วงศ์สมุทร ผมคิดว่าท่านอาจจะโดนลองยาแล้วนะครับเพราะว่ารองนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัด จันทบุรี ชื่อนายอิสิวุฒิ ตั้งเกียรติ ได้พูดในที่ประชุมว่า ผมจะบอกให้นะ ป้นี้ผมจะไม่ตั้ง งบประมาณช่วย ให้ ส.ส. ๓ คนจัดการกันเองนะครับ ซึ่งผมมานั่งมองแนวทางของ ท่านนั้น องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นก็เปึนหน่วยงานที่ถนนท่าน ซึ่งท่านก็ร้องขอและไป อยู่ในแผนงานอย่างน้อยก็ในหมวดที่ ๓ เพิ่มประสิทธิภาพและช่องทางการกระจาย ผลผลิตภายในประเทศ และช่องทางที่ ๖ ก็คือ มาตรการรองรับกรณีฉุกเฉิน ในข้อ ๒ จังหวัดหรือท้องถิ่นต้องเตรียมวงเงินเพื่อสนับสนุนการแก้ไขบางส่วน แล้วหนังสือของ กระทรวงมหาดไทยขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็ได้เขียนมาหลายฉบับ ไม่ว่าจะเปึน ข้อบัญญัติขององค์การบริหารส่วนจังหวัด เรื่องกิจการซื้อขายผลผลิตทางการเกษตร พ.ศ. ๒๕๔๘ และฉบับแก้ไขเพิ่มเติมเทศบาลให้ถือปฏิบัติตามนัยหนังสือกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น ด่วนที่สุด ที่ มท ๐๘๐๘.๒/๔๔๖๙๐ ลงวันที่ ๓๑ พฤษภาคม ๒๕๔๙ มีหนังสือกระทรวงมหาดไทยจํานวนมากมายหลายฉบับ ไม่ว่าจะเปึน ที่ มท ๐๘๐๒.๒/ว ๒๖๑๑ ลงวันที่ ๔ สิงหาคม มีหลายฉบับ ผมไม่ให้เสียเวลานะครับ อันนี้ผมก็อยากจะถาม ถึงแนวทางของท่านนะครับ ซึ่งมีหน่วยงานที่ร้องขอแล้วก็ผมคาดว่า ๑๕ หน่วยงานนั้น อาจจะมีลักษณะแบบนี้ก็ได้ ในการทํางานแบบย่อหย่อนไม่เต็มกําลัง ผมต้อง กราบขอบพระคุณองค์การบริหารส่วนตําบล องค์การเทศบาลของจังหวัดจันทบุรี ซึ่งงบประมาณนี้น้อยนิดเองครับ แต่ทุกคนพร้อมใจที่จะตั้งงบประมาณส่วนท้องถิ่น เพื่อช่วยมาตรการตรงนี้ตามนโยบายของท่านประธาน ผมต้องกราบขอบพระคุณ ผมไม่เข้าใจว่า ๑. ท่านประธานโดนลองของหรือองค์การบริหารส่วนจังหวัดจันทบุรีไม่รัก ชาวสวน เพราะเปึนข้อบัญญัติแล้วก็เปึนปัญหาใหญ่ที่รัฐบาลหลายสมัยไม่มีใครแก้ได้ นะครับ เพราะว่าขาดความพร้อมเพรียง ขาดความร่วมแรงร่วมใจกันนี่ ผมเชื่อว่าแก้ไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมขอเข้าคําถามเลยนะครับ

ท่านมีหลักในการบริหารจัดการกับหน่วยงานที่ท่านมอบหมายให้ทําหน้าที่ ในแต่ละด้านอย่างไร เพื่อให้เกิดผลสัมฤทธิ์ในการแก้ปัญหาราคาผลไม้ตกต่ํา และถ้า หน่วยงานใดหน่วยงานหนึ่งทําไม่เต็มที่ หรือไม่ทําตามที่ท่านมอบหมายภารกิจไว้ให้ ท่านจะดําเนินการอย่างไรในฐานะท่านเปึนประธานในการแก้ไขปัญหาผลไม้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดจันทบุรี ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านพงศ์เวช เวชชาชีวะ ที่ท่านได้ห่วงใยต่อพี่น้องเกษตรกรชาวสวนผลไม้ในภาคตะวันออกนะครับ

ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ในป้นี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เรา เปึนห่วงสถานการณ์ผลไม้เราพยายามติดตามปัญหาต่าง ๆ อย่างใกล้ชิดนะครับ จะเห็น ได้ว่าในภาคตะวันออก เรามีผลผลิตผลไม้ที่สําคัญตามที่ทุกท่านได้ทราบแล้ว ตั้งแต่ ทุเรียน มังคุด เงาะ แล้วก็ลองกองนะครับ แต่ผมคิดว่าป้นี้อาจจะโชคดีกว่าป้ที่แล้ว สักนิดหนึ่งนะครับว่า จากที่เราติดตามสถานการณ์อย่างใกล้ชิดนี้คาดว่าผลผลิตในป้นี้ อาจจะลดน้อยกว่าป้ที่แล้วเล็กน้อยนะครับ ในเรื่องของปริมาณ แล้วก็โชคดีที่ว่า เราจะมีเวลาตั้งหลักอีกสักนิดหนึ่ง จากข้อมูลที่ได้รับรายงาน เนื่องจากว่าผลผลิตป้นี้ออกล่าช้ากว่าปกติเล็กน้อย เพราะฉะนั้นในการเตรียมตัวตรงนี้ก็จะทําให้มีเวลา ปัญหาเรื่องผลไม้นั้นมันเกิดขึ้น เนื่องจากว่า ในช่วงที่กระจุกตัวที่ปัญหาผลไม้ก็เกิดขึ้นเปึนประจําทุกป้ว่าผลไม้ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งก็เริ่มออกดอกให้ผลตั้งแต่ปลายเดือนมีนาคมนี้เปึนต้นไป ซึ่งในบางชนิด ก็จะกระจุกตัวในเดือนพฤษภาคม เดือนมิถุนายน ๒ เดือนนี้เปึนเดือนอันตราย ทุเรียน มาก่อน แล้วก็ตามด้วยเงาะ ด้วยมังคุด ซึ่งเหล่านี้ก็จะตามมาเปึนช่วง ๆ นะครับ ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่า เดิมทีเดียวนั้นในการบริหารจัดการเกี่ยวกับการแก้ปัญหา ผลไม้นั้น เรามีหน่วยงานที่รับผิดชอบกันอยู่หลายหน่วยงานนะครับ เมื่อได้มีระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการพัฒนาบริหารจัดการผลไม้ พ.ศ. ๒๕๕๐ ตามที่ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณาเอ่ยถึงเมื่อสักครู่นี้นะครับ ซึ่งระเบียบอันนี้ก็ประกาศใช้ ตั้งแต่วันที่ ๒๙ ธันวาคม พุทธศักราช ๒๕๕๐ ซึ่งในนี้ก็มีคณะกรรมการ ประกอบด้วย ผู้แทนทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เช่น กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงพาณิชย์ ผู้แทนเกษตรกร ผู้แทนภาคเอกชน ผู้ทรงคุณวุฒิ เพื่อทําหน้าที่หาแนวทางกํากับดูแล และพัฒนาแก้ไขปัญหาผลไม้ให้เปึนไปในทิศทางเดียวกันแล้วก็มีประสิทธิภาพ ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่า คณะกรรมการมีครบจริง ๆ ดําเนินการได้เมื่อวันที่ ๒๐ สิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ เมื่อเร็ว ๆ นี้เองนะครับ เมื่อได้มีคณะกรรมการชุดนี้แล้ว นะครับ ทางคณะกรรมการก็ได้เริ่มประชุมว่า เราจะจัดการแก้ไขปัญหาผลไม้อย่างไร จึงได้มีการตั้งคณะอนุกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่ง เรียกว่า คณะอนุกรรมการพิจารณาแนวทาง การพัฒนาและบริหารผลไม้ทั้งระบบ ซึ่งคณะอนุกรรมการชุดนี้ก็ได้ไปจัดทําแผนยุทธศาสตร์ ตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณากล่าว ซึ่งแผนดังกล่าวนี้เมื่อไปทํามาร่วมกับ หลายภาคส่วนทั้งหมด ซึ่งในการประชุมเมื่อเดือนที่ผ่านมาก็นํามาสู่การพิจารณาของ คณะกรรมการพัฒนาและบริหารจัดการผลไม้ตามที่มีผมเปึนประธานอยู่นั้น เราก็ได้ ประชุม ก็เห็นชอบในหลักการตามที่ท่านได้กล่าวนะครับ

สําหรับในเรื่องการแก้ไขปัญหาผลไม้ในภาคตะวันออกนั้น ซึ่งเรา เห็นความสําคัญและมีปัญหาต่อเนื่องมา เพราะฉะนั้นแนวทางที่คณะกรรมการพัฒนา และบริหารจัดการผลไม้ได้วางแนวทางว่า ต้องการให้จังหวัดเปึนแกนนําในการปัองกัน และแก้ไขปัญหาของจังหวัดแต่ละจังหวัด ซึ่งในแต่ละจังหวัดก็จะพยายามทําแผนมา แต่ละจังหวัดก็ไปปรึกษาหารือกันมาในผู้เกี่ยวข้องทั้งหมดว่าในการแก้ไขปัญหาช่วงที่ ผลไม้ออกมากระจุกตัวเหล่านั้น เขาจะทําแผนแก้ไขปัญหากันอย่างไร ตามที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้กรุณากล่าวเมื่อสักครู่นี้นะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ในแผน ยุทธศาสตร์ที่ได้เรียนเมื่อสักครู่นะครับ มันเพียงแต่ผ่านคณะกรรมการได้พิจารณา โดยภาพรวมทั้งหมด ซึ่งคณะกรรมการเมื่อเสร็จเรียบร้อยแล้วจะต้องนําแผนยุทธศาสตร์ อันนี้เสนอคณะรัฐมนตรีเพื่อให้ความเห็นชอบ เพื่อจะให้หน่วยงานตามที่ท่านได้กล่าว เมื่อสักครู่นะครับ ได้นําไปสู่แผนปฏิบัติการตามแผนดังกล่าว ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านตรง ๆ นะครับว่า ขณะนี้แผนดังกล่าวเพียงแต่ได้รับความเห็นชอบจากคณะกรรมการ เท่านั้น เราจะเร่งรัดเอาเข้าไปสู่การพิจารณา เพราะในการประชุมคราวที่แล้วมันมีถ้อยคํา บางถ้อยคํา บางเรื่องบางราวที่ยังมีคณะกรรมการตั้งข้อสังเกตเพื่อให้คณะอนุกรรมการ ได้ไปปรับปรุงแก้ไข เมื่อสมบูรณ์แล้วก็จะนําไปสู่การพิจารณาของคณะรัฐมนตรีต่อไป เมื่อคณะรัฐมนตรีเห็นชอบในยุทธศาสตร์การบริหารจัดการผลไม้ทั้งระบบทั้งหมดแล้ว ทุกส่วนราชการที่เกี่ยวข้องตามที่ท่านได้กล่าว ท่านต้องไปตั้งงบประมาณในส่วนที่ เกี่ยวข้องทั้ง ๖ แนวทาง ๒๒ มาตรการตามที่กล่าวไว้นะครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องเรียนว่า ในเรื่องการบริหารผลไม้ทั้งหมดนั้นนะครับ ส่วนที่สําคัญที่สุดคือ ถ้าทุกส่วนราชการได้รับ งบประมาณจัดสรรไปดําเนินการตามนั้น เราก็สามารถแก้ไขปัญหาได้ ทีนี้ในการ ตั้งงบประมาณก็ส่วนหนึ่ง ถ้าสมมุติไม่ได้รับการจัดสรร การแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า งบกองทุนรวมที่ คชก. ดูแลอยู่ ตรงนี้ก็เปึนการแก้ปัญหาเบื้องต้น อย่างป้ที่ผ่านมา ก็ได้มีการแก้ไขปัญหาในเบื้องต้นมาแล้วนะครับว่า ในการไปแก้ไขปัญหาก็เปึนอย่างที่ท่านว่าครับ ในป้ที่ผ่านมานี้ก็ได้รับความกรุณา จากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นช่วยเหลือตรงนี้ไว้เปึนอย่างดีพอสมควร

ในส่วนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งเปึนหน่วยงานส่วนกลางนั้น นะครับ ก็ได้มาช่วยในการแก้ไขปัญหาโดยมีกองทุนพัฒนาสหกรณ์ ซึ่งตรงนี้ก็ไปช่วย ท่านอยู่ ตามที่ท่านได้กราบเรียนให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้ได้ทราบว่า ปัญหาที่เกิดขึ้น เช่น ปัญหาตะกร้าก็ดี ปัญหานี้เราก็ให้กองทุนพัฒนาสหกรณ์ไปสนับสนุน ให้สหกรณ์ต่าง ๆ ซึ่งรายละเอียดของมาตรการอันนี้นะครับ ปัจจุบันนี้ทั้ง ๓ จังหวัดก็ได้ เสนอเข้ามาแล้ว คณะอนุกรรมการชุดที่ผมกล่าวเมื่อสักครู่นี้ก็กําลังประมวลอยู่ ซึ่งผมนัด ไว้ว่า วันที่ ๒๐ นี้ผมจะประชุมคณะกรรมการอีกครั้งหนึ่ง เพื่อจะได้ดูว่าที่เขาทํามาทั้งหมด เปึนอย่างไร เมื่อจบตรงนี้แล้วในส่วนปัญหาของผลไม้ภาคตะวันออก เราก็จะนําไปดูว่า ส่วนไหนงบประมาณที่ขาดเท่าไร ตรงนี้ก็คงจะให้ทาง คชก. ได้สนับสนุนงบประมาณ ตรงนี้ต่อไปนะครับ

สําหรับที่ท่านบอกว่าจะแก้ไขปัญหาต่อไปถ้าหากหน่วยงานไม่ปฏิบัติตาม การบริหารเงิน บริหารหน่วยงาน บริหารงบประมาณนะครับ เรื่องงบประมาณผมเรียน แล้วว่ามีข้อจํากัดอยู่บ้าง เพราะว่ายุทธศาสตร์อันนี้ยังไม่ได้รับการอนุมัติ จากคณะรัฐมนตรี ก็เปึนการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า ซึ่งผมก็จะประสานกับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ ประทานโทษที่เอ่ยนามท่าน ซึ่งเปึนประธาน คชก. อยู่ในขณะนี้ ท่านก็มอบหมายในเรื่องงบประมาณตรงนี้ เพื่อจะแก้ไขปัญหาตรงนี้ให้ลุล่วง ในขณะเดียวกันก็คิดว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็คงจะให้ความร่วมมือในการแก้ไข ปัญหาเหล่านี้ เพราะต้องสารภาพตรง ๆ ว่าเมื่อแผนยุทธศาสตร์ยังไม่ออก ส่วนราชการ ต่าง ๆ ก็ยังไม่ได้จัดงบประมาณ คงใช้งบประมาณปกติที่มีอยู่ดําเนินการนะครับ และท่าน ถามว่าถ้ามีแผนปฏิบัติการแล้วถ้าหน่วยงานไม่ปฏิบัติจะดําเนินการจัดการเหล่านี้อย่างไร ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ในเรื่องเหล่านี้มันมีกฎระเบียบของทางราชการอยู่แล้ว นะครับ ถ้าสมมุติว่าเขาได้รับการจัดสรรงบประมาณให้เปึนไปตามแผน ตามแนวนโยบาย ที่กําหนดไว้ ผู้ใดไม่ปฏิบัติในเรื่องของข้าราชการก็มีเรื่องวินัยเข้ามาเกี่ยวข้องอยู่แล้วว่า ท่านไม่ทําเพราะอะไร เปึนอย่างไร นี่ก็ต้องดําเนินการในเรื่องข้อเท็จจริง ในข้อเท็จจริง เหล่านั้นเปึนอย่างไรนะครับ อันนี้ผมขออนุญาตกราบเรียนในเบื้องต้นครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

ขอบคุณค่ะ ท่านประธาน ดิฉัน นางพรทิวา นาคาศัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคภูมิใจไทย ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ต้องขอบพระคุณท่าน ส.ส. พงศ์เวช เวชชาชีวะ ที่ได้มีการตั้งกระทู้สอบถามถึงเรื่องของผลไม้ในภาคตะวันออก ซึ่งเปึนปัญหาใหญ่ทุก ๆ ป้ที่ทราบมา ในส่วนนี้กระทรวงพาณิชย์ซึ่งถือว่าเปึน ปลายน้ํานะคะ ทางต้นน้ําก็คือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ตอบปัญหาของท่านไป ส่วนหนึ่งนะคะ แต่ในส่วนของกระทรวงพาณิชย์ซึ่งเปึนกระทรวงที่เปึนเรื่องของการขายนะคะ ในส่วนนี้ทางดิฉันเองก็ได้เร่งดําเนินการเช่นกัน วันนี้กระทรวงพาณิชย์เราไม่ตั้งรับนะคะ เราก็รุกเช่นกัน เพราะเราทราบดีว่าในภาวะเศรษฐกิจเช่นนี้ เศรษฐกิจตกต่ํา กําลังซื้อหดหาย ผลผลิตออกมานี่ก็ย่อมเปึนปัญหาแน่นอน เพราะฉะนั้นในส่วนของกระทรวงพาณิชย์ โดยกรมส่งเสริมการส่งออกนะคะ ดิฉันจะขอพูดถึงในส่วนกระทรวงพาณิชย์แล้วกันนะคะ เพราะว่าท่านรัฐมนตรีได้พูดถึงการผลิตและกระบวนการไปแล้วนะคะ

ในส่วนของดิฉันก็ได้มีการออกมาตรการเตรียมการรับมือในการเร่งรัดที่จะ ผลักดันการส่งออกในส่วนนี้โดยกรมส่งเสริมการส่งออก เราคิดว่าเรื่องของผลไม้ เรื่องของ อาหารการกินต้องถือว่ายังเปึนปัจจัยที่สําคัญซึ่งถือว่า ก็ยังคิดว่าน่าจะทําตลาดได้ในส่วนนี้ เราก็ได้มีการโปรโมท (Promote) งานผลไม้ไทยในประเทศจีน ซึ่งจะจัดในเดือนมีนาคมถึง เดือนสิงหาคมนี้ที่เมืองปักกิ่ง เมืองเทียนจิน แล้วก็เมืองต้าเหลียน เมืองเสินหยาง และเมืองซีอาน ซึ่งงานนี้ท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็จะเดินทางไปร่วมด้วยนะคะ อันนี้คือ เปึนเชิงรุก เพราะว่าวันนี้แผนงานได้เตรียมไว้พอสมควรในการที่จะระบายผลไม้ ในทุกภาคส่วน แล้วก็กรมส่งเสริมการส่งออกเราก็เชิงรุกเช่นกัน เราก็นําผู้ส่งออกแล้วก็นําเข้าไปพบ เกษตรกรมาเมื่อต้นเดือนมีนาคมนี้เองนะคะ ที่จังหวัดจันทบุรี เมื่อวันที่ ๓ (วันที่ ๓ มีนาคม ๒๕๕๒) ก็ได้มีการเจรจาการซื้อขายล่วงหน้าไปแล้วก็อาจจะมีผู้เข้าร่วมก็มีกลุ่ม เกษตรกรแล้วก็สหกรณ์จากจังหวัดระยอง จังหวัดจันทบุรี แล้วก็จังหวัดตราดมากว่า ๔๐ กลุ่ม แล้วก็ผู้นําเข้าจากต่างประเทศจํานวนถึง ๖๖ บริษัท จาก ๑๔ ประเทศ แล้วก็จะ มีกลุ่มผู้ค้าปลีกขนาดใหญ่ที่มีสาขาในต่างประเทศ เช่น จัสโก้ เทสโก้ โลตัส แล้วก็กลุ่ม ผู้ส่งออกของประเทศ ๓๗ บริษัท ซึ่งได้ประชุมกันที่จังหวัดจันทบุรีไปในเรื่องของการซื้อขาย ล่วงหน้านะคะ ตรงนี้ก็ถือว่าเปึนการเตรียมการล่วงหน้าเช่นกันนะคะว่าผลผลิต ออกเมื่อไรนี่ก็ถือว่ามีตลาดรองรับ แต่สิ่งที่อยากจะฝากผ่านท่านประธานไปยังท่าน ส.ส. ในพื้นที่ทุก ๆ ภาคส่วนอาจจะช่วยกันแนะนําเกษตรกรเช่นกัน เพราะว่าเท่าที่ดิฉัน ได้เดินทางไปตลาดต่างประเทศนี่ เราจะทราบว่าการซื้อขายผลไม้นะคะยังไปได้ดี แม้กระทั่งว่าอาหารซึ่งเปึนเรื่องของอาหารการกินหรืออะไรที่เกี่ยวกับเรื่องของอาหาร นี่นะคะ ยังถือว่าไปได้ดี แต่ขอฝากพี่น้องเกษตรกรให้เข้าใจว่าทุกสิ่งทุกอย่างนี้ ขอให้เน้นคุณภาพ คุณภาพดีนี่นะคะ อย่างไรขายได้แน่นอนค่ะ เพราะตลาดนี่ต้องเรียนว่า ถ้ามีคุณภาพอย่างประเทศญี่ปุ์นที่ไปนะคะ คือขายได้แต่ว่าขอเน้นคุณภาพ จริง ๆ แล้ว ไม่พอส่งด้วยซ้ํานะคะ เพราะว่าความต้องการมีมาก ขอเรื่องคุณภาพแล้วกันตรงนี้รับรองว่า ขายได้แน่นอนนะคะ ก็ช่วยกันคนละไม้คนละมือ

ในส่วนของการสั่งซื้ออย่างที่เมื่อสักครู่นี้ได้เรียนไปนะคะว่า ล่วงหน้านี้ ก็น่าจะมียอดถึงประมาณ ๓๗,๐๐๐ กว่าตันเลยนะคะ ซึ่งคิดว่าเปึนงบประมาณเปึนเงิน ประมาณ ๙๐๐ กว่าล้านบาทนะคะในส่วนนี้ แล้วก็ดิฉันยังได้สั่งการให้กรมส่งเสริม การส่งออก แล้วก็ร่วมกับสมาคมผู้ค้าแล้วก็ผู้ส่งออกผลไม้ไทยไปเยือนกัมพูชาแล้วก็ เวียดนามประเทศเพื่อนบ้านนี่นะคะเมื่อเร็ว ๆ นี้เช่นกัน ก็คิดว่าจะเป่ดตลาดประเทศเพื่อนบ้าน ได้เพิ่มมากขึ้นนะคะ รวมถึงมาตรการการกระจายผลไม้ไปสู่ผู้บริโภคในประเทศให้ได้รับ การบริโภคกันอย่างทั่วถึงแล้วก็ทันต่อเวลา แล้วก็ทันต่อสถานการณ์ รวมถึงก็ได้เจรจา ค้าปลีกกับค้าปลีกขนาดใหญ่ ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ท่าน ส.ส. ได้พูดถึงตรงนี้ ปกติก็มีการซื้อขาย กันเปึนประจําอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าในป้นี้ดิฉันได้มีการหารือ แล้วก็พูดคุยกับแม้กระทั่ง เทสโก้ โลตัสหรือว่าแมคโคร บิ๊กซี ซึ่งตรงนี้ปกติเขาซื้อประจําอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าป้นี้เรา ขอให้เพิ่มปริมาณให้มากขึ้นจากยอดที่เคยซื้ออยู่ โดยจะมีการลงนาม เอ็มโอยู (MOU : Memorandum of Understanding บันทึกความเข้าใจ) เลยนะคะ ในจํานวนที่ยกตัวอย่าง นะคะ อย่างคาร์ฟูร์ ก็เพิ่มอีกประมาณ ๓,๕๐๐ ตัน แมคโครก็ประมาณ ๓,๒๐๐ ตัน ท็อปส์ ๒,๐๐๐ ตัน บิ๊กซีประมาณ ๕,๒๐๐ ตัน เทสโก้ โลตัส ๒,๗๐๐ ตัน คือเพิ่มจากที่ซื้อ ปกตินะคะ อันนี้เปึนการทํางานที่เราเตรียมการไว้ แล้วก็จะเซ็น เอ็มโอยู กัน จริง ๆ จะเซ็นแล้ว แต่เผอิญดิฉันติดภารกิจก็เลยยังเลื่อนนะคะ เพราะฉะนั้นจะเซ็นกันคาดว่าก็คงน่าจะเปึน อาทิตย์สองอาทิตย์นี้คงจะได้มีตลาดรองรับเพิ่มขึ้นนะคะ แล้วก็คงไม่พ้นเดือนมีนาคม คงจะจบในเรื่องของการหาตลาดเพิ่ม

ในส่วนของกรมการค้าภายในเราก็ได้ประสานงานไปยังผู้ผลิตในการที่จะ กระจายผลผลิตผลไม้ของพี่น้องนี้ไปสู่พื้นที่ต่าง ๆ โดยสอดคล้องกับโครงการของกระทรวง นะคะ ในเรื่องของธงฟัาหรือบลู (Blue) ต่าง ๆ ซึ่งถือว่าเปึนโครงการที่กระตุ้นเศรษฐกิจ ซึ่ง เปึนนโยบายของรัฐบาลนะคะในการที่จะกระตุ้นการใช้จ่ายของพี่น้องประชาชน ตรงนี้นี่ ถือว่าโครงการบลูต่าง ๆ ซึ่งขอยกตัวอย่าง บลูฟาร์ม (Blue farm) นี่นะคะ บลูฟาร์มเราก็ จะทําเปึนโครงการที่ให้พี่น้องเกษตรกร ถ้าคิดว่าทางภาครัฐยังไม่ทันใจแล้วยังไม่เพียงพอ ผลผลิตเพิ่มมากขึ้นอยากจะมาขายเองขายตรงนี่เรามีโครงการนี้อยู่แล้ว แล้วจะกระจาย จัดหาที่เหมาะสมตามแหล่งชุมชนให้เปึนที่พี่น้องสามารถขับรถแล้วก็มาขายได้เลยนะคะ ขายเองขายตรงเลยถึงผู้ผลิต โดยจะช่วยประชาสัมพันธ์ให้ อันนี้จะเปึนโครงการของ กระทรวงพาณิชย์ที่ออกมาในเรื่องของบลูต่าง ๆ นะคะ แล้วก็เรื่องของตลาดกลางก็เช่นกัน นะคะที่จังหวัดจันทบุรีก็ได้มีเรื่องของตลาดกลาง ซึ่งก็ได้ผ่านกระทรวงพาณิชย์ ไปแล้วเช่นกันนะคะ พร้อมที่จะสนับสนุนในส่วนนี้ ตอนนี้ก็อย่างที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ท่านได้พูดถึง ตอนนี้อยู่ในช่วงของสภาพัฒน์กับท้องถิ่น อยู่ที่จังหวัดที่จะทําแผน ร่วมกันแล้วก็เสนอเข้า ครม. ในส่วนของกระทรวงพาณิชย์ก็พร้อมสนับสนุนเช่นกัน ซึ่งเหล่านี้ต้องขอเรียนว่า ทางเราก็ได้เร่งผลักดันทุกอย่างและทํางานเชิงรุกตลอด แล้วในส่วน ของมาตรการที่มีอยู่ มีกองทุนช่วยเหลือจาก คชก. ก็มีให้อยู่แล้วในเรื่องของงบประมาณ จัดสรรให้ในการช่วยชดเชยค่าขนส่งกระจายนอกแหล่งผลิต ทุกป้มีอยู่แล้วประมาณ ๒๐๐-๔๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนสิ่งที่ทั้งทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผู้ผลิต และกระทรวงพาณิชย์ซึ่งเปึนผู้ขายก็เตรียมการทุก ๆ อย่างไว้นะคะ เพราะว่าเปึน นโยบายของรัฐบาล และท่านนายกรัฐมนตรีก็ให้ความสําคัญกับเรื่องนี้เปึนพิเศษ ด้วยเช่นกัน เพราะทราบดีว่าความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรนี่ พวกเราก็เดือดร้อน ท่าน ส.ส. รวมถึงท้องถิ่น ดิฉันก็เข้าใจว่าทาง อบจ. (องค์การบริหารส่วนจังหวัด) ก็คงจะมี ความเปึนห่วงไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากัน เพราะฉะนั้นทุก ๆ ท่านที่เปึน ส.ส. ก็เช่นกันนะคะ ก็ขอนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่าน ส.ส. แต่เพียงเท่านี้ ขอบคุณมากค่ะ

ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ ท่านมีสิทธิซักถามได้อีก ๑ ครั้งนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม พงศ์เวช เวชชาชีวะ ก็ได้ฟังท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านนะครับ ก็ต้องขอชื่นชม ท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านที่ท่านให้ความห่วงใยและได้วางแผนในการแก้ไข และผมก็ได้ ซักถามในข้อห่วงใยของผมกับท่านรัฐมนตรีแล้ว ผมเองก็ขออนุญาตถามรวม ๆ ยาว ๆ เลย เผอิญของผมโชคดีที่ตั้งกระทู้ถามทีเดียวได้ความกรุณาจากทั้ง ๒ รัฐมนตรีเลย อันนี้ ต้องขอชื่นชมนะครับ ซึ่งป้นี้ภาคตะวันออกเปึนภาคนําร่องด้วย จะมีภาคใต้ซึ่งผลไม้ ใกล้เคียงกัน เพราะฉะนั้นถ้าท่านสอบภาคแรกไม่ผ่าน ภาค ๒ น่าเปึนห่วงนะครับ ผมเอง ก็ต้องกราบเรียนถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ก่อนแล้วกัน โดยผ่าน ท่านประธานสภา ท่านได้มีการส่งเสริมการส่งออก ผมขอฝากไว้ด้วยนะครับว่า เปึนสิ่งที่ดีครับในการขยายตลาดผลไม้ของไทยให้กับพี่น้องเกษตรกรได้มีช่องทางเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ผมมีอยู่อันหนึ่งครับ เรื่องมังคุด คือแต่ก่อนนั้นมังคุดที่มีราคาดีคือมังคุดผิวมัน จะมีราคาดี เพราะว่าไม่ทราบว่าพ่อค้าหรือใครก็ตามไปแนะนําต่างประเทศให้กินมังคุด ผิวมัน เพราะมังคุดผิวมันต้องใช้ยาเยอะ ต้องดูแลถึง มีของน้อย ราคาแพง แต่มังคุด ที่ชาวบ้านเรียกว่าขี้กลากนี่ค่อนข้างเยอะ เพราะเปึนสวนอินทรีย์บ้าง เปึนสวนที่อาจจะ ลงทุนไม่มาก ปลอดภัยในเรื่องของสารเคมี เชื่อไหมครับ ด้วยภูมิปัญญาของชาวบ้าน เขาบอกว่าเราอย่าไปเรียกมังคุดขี้กลากเลย มันชื่อไม่ไพเราะ ไม่เปึนมงคล ให้เราเรียกกันว่า มังคุดลายมังกรครับท่านรัฐมนตรีครับ ลายมังกรนี่เปึนชื่อมงคลนะครับ เราต้องใช้ จิตวิทยา ต่อไปนี้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือกระทรวงพาณิชย์ไปแนะนําบอกว่า ให้มาทานมังคุดลายมังกรนี่ครับ กินแล้วจะมีโชคดี มีสุข มีความเจริญรุ่งเรือง เพราะมัน ลายเกล็ดมันเหมือนมังกร ก็ขอฝากกับผู้ที่ทําการตลาดเรื่องนี้ด้วยว่า บอกข้าราชการ เราอย่าพูดถึงเรื่องมังคุดขี้กลากเลยนะครับ ให้พูดเปึนเรื่องลายมังกร แล้วผมก็ขอฝาก ในเรื่องเชิงปฏิบัติ เพราะว่าการแก้ไขปัญหานี่ ทฤษฎีมันเปึนส่วนหนึ่ง แต่ปฏิบัติ มันเปึนเรื่องของการกระทํา จะสําเร็จหรือไม่สําเร็จอยู่ที่การกระทํา เหมือนบางคนดีแต่พูด ปฏิบัติไม่ได้เรื่อง สู้คนไม่ได้พูดแต่ปฏิบัติดีกว่านะครับ ก็อยากจะนําเรียนฝากว่า เมื่อกรมส่งเสริมการส่งออก ตรงนี้เราอยากให้ทําเปึนการค้าการขายแบบจริงจังว่าบริษัทนี้ จะเอาเท่าไร เจอเกษตรกรกลุ่มไหนนะครับ ในเรื่องของคุณภาพก็ต้องขอฝากทาง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพราะว่าจริง ๆ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้นําเสนอนั้นคือเปึนเรื่องจริง ๆ ครับ เรื่องคุณภาพ ถ้าคุณภาพดีไม่พอขายนะครับ

ผมเองต้องขอตั้งคําถามอีกครั้งหนึ่งนะครับ ซึ่งก็ทราบถึงข้อห่วงใยของท่าน แล้วนะครับ วันนี้ท่านก็พูดถึงเรื่องงบประมาณไปแล้ว ผมเองต้องขอฝากท่านประธาน คณะกรรมการพัฒนาและบริหารจัดการผลไม้ ช่วยกระชับในการประชุมแล้วก็ให้เปึน ข้อตกผลึกของการประชุมนะครับ เพื่อจะมานําเสนอถึงหน่วยงานที่เราต้องของบประมาณ อย่างเช่น คชก. ไม่ทราบว่าท่านได้เคยปรึกษาประสานกับท่านรองนายกรัฐมนตรี กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ว่าจะประชุม คชก. ได้วันที่เท่าไร และท่านได้สั่งการเปึนเดดไลน์ (Deadline) หรือว่าสุดท้ายไปยังจังหวัดแล้วหรือยังว่าให้จังหวัดต้องสรุปแผนพร้อม งบประมาณนะครับ เพราะท่านได้ให้ความไว้วางใจกับจังหวัดว่าวันที่เท่าไรจังหวัดต้องส่ง แผนถึงผมเพื่อจะเข้าประชุม คชก. อันนี้เพื่อให้ทันต่อเหตุการณ์ ตอนนี้ท่านรัฐมนตรีครับ ผลไม้ออกแล้วนะครับ การแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องง่าย ๆ ไม่ใช่ว่าคุยกันวันสองวัน แล้วจบนะครับ เปึนข้อห่วงใย เพราะฉะนั้นผมถึงถามว่าท่านจะประชุม คชก. วันที่เท่าไร แล้วจังหวัดต้องส่งแผนสรุปวันไหน และท่านจะต้องไปลงพื้นที่ที่จังหวัดจันทบุรี เพราะเปึน ศูนย์กลางของภาคตะวันออกในเรื่องของผลไม้เหมือนกับท่านลงไปสมรภูมิรบนะครับ แม่ทัพใหญ่ต้องลงไปบัญชาการรบเอง ไม่ใช่นั่งอยู่ในกองบัญชาการในกระทรวงนะครับ ต้องไปดูเลย ถามพลทหารว่าเปึนอย่างไรบ้าง เปึนอะไรบ้าง เกษตรกรเปึนอย่างไรบ้าง ต้องการอะไรบ้างนะครับ ท่านจะลงไปในปลายเดือนมีนาคมนี้ได้หรือไม่ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ต้องขอขอบคุณ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดจันทบุรีอีกครั้งหนึ่งครับ ที่ได้กรุณาห่วงใย แล้วก็ได้พยายามติดตามอย่างใกล้ชิด ผมขออนุญาต ผมได้กราบเรียนไปแล้วเมื่อสักครู่ว่า ผมจะประชุมคณะกรรมการพัฒนาและบริหารจัดการผลไม้ในวันที่ ๒๐ มีนาคม ซึ่งขณะนี้ แผนต่าง ๆ จังหวัดก็ได้ส่งถึงมือฝ์ายเลขานุการแล้วนะครับ ก็ให้คณะอนุกรรมการเขาได้ ทบทวนแล้วก็ดูที่แผนจังหวัดเสนอมากลั่นกรองเสร็จแล้วก็จะประชุมคณะกรรมการพัฒนา และบริหารจัดการผลไม้ในวันที่ ๒๐ นี้ เมื่อเราได้เห็นชอบแผนที่เขาทํามาทั้งหมดก็จะสรุปเสนอ ส่วนงบประมาณที่ขาดก็จะสรุปเสนอคณะกรรมการ คชก. เพื่อได้พิจารณางบประมาณ ที่ทางคณะกรรมการพัฒนาและบริหารจัดการผลไม้ได้ดําเนินการไปครับ กราบเรียน เพิ่มเติมครับว่า ในยุทธศาสตร์เรื่องการบริหารและจัดการผลไม้นั้นนะครับ ก็มีข้อเสนอหนึ่ง ที่เราคิดว่าในส่วนของคณะกรรมการผลไม้เอง เราน่าจะมีกองทุนอยู่กองทุนหนึ่งอยู่ภายใต้ อันนี้เพื่อไปเสริมในส่วนที่ส่วนราชการไม่ได้ตั้งงบประมาณไว้แค่ไหนอย่างไรนะครับ บางครั้งบางคราวต้องยอมรับว่างบประมาณของกองทุนที่อยู่ที่ คชก. ก็อาจจะไม่เพียงพอ หรืออย่างไรก็แล้วแต่ ถ้าสมมุติว่าในยุทธศาสตร์ของเราซึ่งบอกว่าควรจะมีกองทุนตรงนี้ถ้า ครม. เห็นชอบด้วยในเรื่องเหล่านี้ ผมเชื่อมั่นว่าก็จะเปึนส่วนหนึ่งที่จะแก้ไขปัญหาในเรื่อง ผลไม้ได้ทันท่วงทีและทันเวลาด้วยนะครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนมาเพื่อโปรดทราบผม จะได้ประสานกับทางประธาน คชก. โดยมีอธิบดีกรมการค้าภายในเปึนฝ์ายเลขานุการ ซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ก็อยู่ในที่นี้แล้ว รับทราบปัญหาของพี่น้อง เกษตรกรซึ่งสะท้อนมาจากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานสภาผ่านสมาชิกเพื่อโปรดทราบครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

ขอบคุณค่ะ ท่านประธานคะ ขออนุญาตเสริมในส่วนของกระทรวงพาณิชย์ในเรื่องของหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องก็เร่งในการที่จะทํางาน เพราะว่าในส่วนของดิฉันเองซึ่งในฐานะ เปึนผู้รับผิดชอบเปึนผู้บังคับบัญชาก็ทํางานเต็มที่ เพราะฉะนั้นในส่วนของ ผู้ใต้บังคับบัญชาก็เดินงานกันรวดเร็วเช่นกันนะคะ ในส่วนของกรมส่งเสริมการส่งออก เราก็ขอขอบคุณท่านด้วยในเรื่องของมังคุดเราจะให้ กรมส่งเสริมการส่งออกเร่งประชาสัมพันธ์ในส่วนของมังคุดที่ท่านให้คําแนะนํามา ถือว่า เปึนไอเดีย (Idea) เปึนแนวทาง เปึนแนวคิดที่ดีมาก ก็คงจะให้กรมส่งเสริมการส่งออก เร่งประชาสัมพันธ์ในเรื่องของมังคุดลายมังกรที่ท่านว่าไว้ จริง ๆ ก็ต้องถือว่ามีประโยชน์ จริง ๆ นะคะ เพราะว่าผิวอย่างนี้ก็ถือว่าน่าจะเปึนเรื่องของผลผลิตที่ไม่ได้รับสารเคมีมาก ถูกไหมคะ เพราะฉะนั้นก็คงจะประชาสัมพันธ์ เพราะว่าเรามีแนวทางในเรื่องของ การประชาสัมพันธ์ในเรื่องของผลผลิตเช่นกัน แล้วก็ในส่วนของจังหวัดจันทบุรี ดิฉันก็ได้ไปมาแล้วรอบหนึ่ง แล้วก็ในวันจันทร์ที่ ๑๘ (วันที่ ๑๘ มีนาคม ๒๕๕๒) นี้ ก็มีกําหนดการเช่นกันที่จะไปดูเรื่องของจังหวัดจันทบุรี เรื่องของผลไม้อีกเช่นกัน ถ้าท่าน ส.ส. ว่างก็อยากจะเรียนเชิญนะคะที่ศาลากลางจังหวัดก็ได้มีการนัดไว้แล้วนะคะ

ขอเสริมนิดหนึ่งในเรื่องสุดท้ายนี้จะเปึนเรื่องของการกระจายสินค้าเราจะมี เรื่องของการแปรรูปด้วยเช่นกัน แล้วที่ท่านว่ากระปิองสังกะสีไม่มี ดิฉันคิดว่าน่าจะ ประสานได้ เพราะรู้สึกว่าตรงนี้จะได้รู้จักกับผู้ที่ผลิตเรื่องนี้โดยตรง รวมถึงตะกร้า ถ้าทางห้างค้าปลีกรายใหญ่ท่านว่าอย่างนั้นว่าไม่มีเราก็คงจะต้องมีการเข้มงวดกัน เพราะว่าเปึนการขอความร่วมมือ ตรงนี้ทางค้าปลีกก็ยินดีเต็มที่นะคะ ก็กราบเรียนผ่าน ท่านประธานไปทางท่าน ส.ส. ว่าเราทํางานกันเต็มที่นะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ

ยังไม่ครบประเด็นหรือครับ

นิดเดียวครับ

เชิญครับ

ก็ขออนุญาตท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธาน ผม พงศ์เวช เวชชาชีวะ ขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรี ทั้ง ๒ ท่านอีกครั้งหนึ่ง คือคําตอบท่านไม่ได้ตอบผมว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ท่านประธานคณะกรรมการพัฒนาและบริหารจัดการผลไม้จะลงไปสมรภูมิ กับผมหรือเปล่านะครับ ปลายเดือนมีนาคม ซึ่งผมอยากจะเรียนเชิญเพื่อไปสร้างขวัญและ กําลังใจให้กับพี่น้องเกษตรกรภาคตะวันออกครับ เพราะว่าผมเปึนผู้แทนราษฎรไม่ว่าจะ ลงพื้นที่ไปงานอะไรก็ตาม เสียงเดียวครับว่าป้นี้ราคาจะเปึนอย่างไรบ้าง ภาครัฐบาล จะช่วยเหลืออย่างไรบ้าง มันเหมือนกับคนขวัญผวาครับ ที่เห็นที่พึ่ง เห็น ส.ส. ก็อยากจะพึ่ง ทั้ง ๆ ที่ ส.ส. เองเราก็เปึนฝ์ายนิติบัญญัติ ก็เลยอยากได้คําตอบจากท่านประธาน นะครับที่แก้ไขโดยตรง ถ้าไม่ปลายเดือนมีนาคมก็อยากขอเปึนต้นเดือนเมษายน อย่างน้อยนะครับอย่าเกินไปถึงกลางเดือนเมษายน เพราะว่าพี่น้องวันนี้รอด้วยใจจดใจจ่อ แล้วก็ในเรื่องของมังคุดลายมังกรนะครับ ท่านรัฐมนตรีครับผมเพิ่มนิดหนึ่ง ทางเวียดนาม พ่อค้าทางเวียดนามนะครับ โดยจังหวัดอุดรธานีมาติดต่อที่เทศบาลอําเภอมะขามเมืองใหม่ เขาบอกว่าเขาต้องการมังคุดลายมังกรวันหนึ่ง ๒๐๐-๓๐๐ ตันครับ

เรื่องนัดหมายกับท่านรัฐมนตรี กรุณาไปประสานนัดหมายกันนะครับ เพราะเดี๋ยว ท่านรัฐมนตรีก็ยังต้องอยู่ตอบกระทู้ถามอีกกระทู้ถามหนึ่งครับ ก็เปึนอันจบ กระทู้ถามที่ ๑.๑.๑ นะครับ กราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ ต่อไปครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถามที่ ๐๓๘ เรื่อง การวางระบบชลประทานจังหวัดพิษณุโลก (นายนคร มาฉิม เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ ขอเรียนเชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ปัจจุบันสถานการณ์น้ําท่วม ฝนแล้ง ประชาชนประสบกับ ภัยพิบัติ ทั้งน้ําท่วมแล้วก็การขาดแคลนน้ําอุปโภคบริโภค อันที่จริงแล้วไม่ใช่เฉพาะแต่ที่ จังหวัดพิษณุโลก แต่ว่าเปึนกันทั่วประเทศ โดยเฉพาะแหล่งต้นน้ําอย่างที่ภาคเหนือแล้วก็ ภาคอีสาน หลายจังหวัดที่ประสบกับภาวะวิกฤติในปัจจุบัน ผมขอยกตัวอย่าง แล้วก็ ขอสอบถามในแนวทางทิศทางนโยบายในการบริหารจัดการทรัพยากรน้ํากับท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าท่านมีทิศทางในการที่จะบริหาร จัดการอย่างไรกับทรัพยากรน้ําที่มีอยู่ เพื่อไม่ให้เกิดผลกระทบกับพี่น้องคนไทยทั้งประเทศโดยเฉพาะที่จังหวัดพิษณุโลกที่ผมเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็มีทิศทางในการที่จะปรับปรุงอย่างไรให้พี่น้องประชาชน ได้มีน้ํากิน น้ําใช้ น้ําเพื่อการเกษตรอย่างเพียงพอ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องขอถือ โอกาสนี้ได้กราบขอบพระคุณ ฯพณฯ อดีตนายกรัฐมนตรี ท่านบรรหาร ศิลปอาชา อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ที่ในขณะที่ ท่านดํารงตําแหน่งอยู่ ท่านได้เดินทางไปเยี่ยมไปดูโครงการเขื่อนแควน้อยอันเนื่องมาจาก พระราชดําริที่กําลังก่อสร้างอยู่ที่อําเภอวัดโบสถ์ จังหวัดพิษณุโลก แล้วก็ได้ติดตาม โครงการอย่างใกล้ชิด แต่ผมจะขออนุญาตที่จะฉายภาพรวมของจังหวัดพิษณุโลกในเรื่อง แหล่งน้ํานี่นะครับ ให้ท่านประธานได้รับทราบผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ แผนงานของจังหวัดพิษณุโลกที่ชลประทานจังหวัดพิษณุโลก สังกัด สํานักงานชลประทานเขต ๓ ได้สรุปมาให้ผมเปึนเบื้องต้น ก็คือ

แผนงานระยะสั้นที่กําลังดําเนินการอยู่ทั้งหมดที่จะดําเนินการระหว่าง ป้ ๒๕๕๒-๒๕๕๓ นี่นะครับ มีทั้งหมด ๔๙ โครงการ พื้นที่ของชลประทานที่จะได้ ประโยชน์ ๓๗,๘๕๐ ไร่ ใช้งบประมาณทั้งสิ้น ๗๔๑,๙๖๐,๐๐๐ บาท ก็คือให้แล้วเสร็จ ภายในป้ ๒๕๕๒ ถึงป้ ๒๕๕๓ ยกตัวอย่าง โครงการระยะสั้นที่ชลประทานตั้งไว้นะครับ ก็คืออย่างอ่างเก็บน้ําบ้านทุ่งนาดี ตําบลวังยาง อําเภอเนินมะปราง จังหวัดพิษณุโลก อ่างเก็บน้ํา หมู่ ๑๓ วังนกแอ่น อําเภอวังทอง จังหวัดพิษณุโลก อ่างเก็บน้ําห้วยดู หมู่ ๑ ตําบลเนินเพิ่ม อําเภอนครไทย จังหวัดพิษณุโลก อ่างเก็บน้ําห้วยเจ็ดศอก บ้านห้วยเจียง ตําบลคันโช้ง อําเภอวัดโบสถ์ จังหวัดพิษณุโลก แล้วก็อีกหลายพื้นที่รวม ๔๙ โครงการ

โครงการในระยะกลางนะครับ มีทั้งหมด ๖๕ โครงการ พื้นที่ที่น่าจะได้รับ ผลประโยชน์ ๑๑๐,๐๐๐ ไร่ของระบบชลประทาน ตั้งงบประมาณที่จะทําไว้ทั้งหมด ๒,๘๗๒ ล้านบาท ให้แล้วเสร็จภายในป้ ๒๕๕๓-๒๕๕๕

โครงการในระยะยาวทั้งหมด ๔๙ โครงการ ที่จะได้รับผลประโยชน์ในพื้นที่ ชลประทานทั้งหมด ๑๒๐,๐๐๐ ไร่โดยประมาณนะครับ แผนในการก่อสร้าง ป้ ๒๕๕๔-๒๕๖๐ งบประมาณที่ตั้งไว้โดยประมาณ ๒,๗๔๓ ล้านบาท

ท่านประธานที่เคารพครับ ลุ่มน้ําหลักแล้วก็ลุ่มน้ําสาขาของจังหวัด พิษณุโลก ลุ่มน้ําหลักมีอยู่ ๒ ลุ่มน้ําก็คือ ลุ่มน้ําน่านกับลุ่มน้ํายม ลุ่มน้ําสาขาจะมีอยู่ ๔ ลุ่มน้ํา ก็คือ ลุ่มน้ําแควน้อย ลุ่มน้ําวังทอง ลุ่มน้ําภาค แล้วก็ลุ่มน้ําชมพู ใน ๒ ลุ่มน้ําหลัก แล้วก็ ๔ ลุ่มน้ําสาขาของจังหวัดพิษณุโลกนะครับ ถ้าเกิดว่ารัฐมนตรีหรือรัฐบาลสามารถ ที่จะผลักดันดําเนินการหางบประมาณในการที่จะก่อสร้างทั้งหมดนะครับ ประมาณ ๖,๓๕๘,๑๙๐,๐๐๐ บาท ผมเชื่อเหลือเกินครับว่า จังหวัดพิษณุโลกจะเปึนต้นแบบในการ พัฒนาแหล่งน้ํานอกเหนือจากโครงการใหญ่ ๆ โดยเฉพาะโครงการเขื่อนแควน้อย อันเนื่องมาจากพระราชดําริ ที่เปึนประโยชน์แล้วก็เปึนที่ภาคภูมิใจเปึนอย่างยิ่งของ ประชาชนชาวจังหวัดพิษณุโลก แต่ว่าท้ายเขื่อนลงมานะครับจะได้รับผลประโยชน์ ส่วนเหนือเขื่อนไปนะครับ ในลุ่มน้ําสาขาดังที่ผมกราบเรียนมาตั้งแต่ต้น แทบจะไม่ได้รับ ผลประโยชน์ เพราะว่าขาดการพัฒนาอย่างจริงจัง

เพราะฉะนั้นในเบื้องต้นเพื่อที่จะสรุปเปึนประเด็นคําถาม ผมขออนุญาต ที่จะถามท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่า รัฐบาลมีนโยบายและแผนงานในการที่จะปรับปรุงก่อสร้างโครงการทั้งในระยะสั้น ระยะ ปานกลาง แล้วก็ระยะยาวรวมทั้งหมด ๑๖๓ โครงการของจังหวัดพิษณุโลกที่ชลประทาน จังหวัดพิษณุโลกได้ศึกษาออกแบบและพร้อมที่จะดําเนินการแล้วในป้ ๒๕๕๓ หรือไม่ ถ้าเกิดว่าไม่ได้ท่านจะดําเนินการอย่างไร แล้วก็ถามเปึนชุดเดียวกันเลยก็คือ หากรัฐบาล ไม่สามารถที่ดําเนินการได้ภายในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ จะดําเนินการให้แล้วเสร็จเมื่อใด อันนี้ก็ขออนุญาตที่จะถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์เปึนคําถามแรก ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ต้องขอขอบคุณ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดพิษณุโลก ท่านนคร มาฉิม ที่ได้กรุณาห่วงใย และติดตามงานในส่วนของการพัฒนาแหล่งน้ํามาโดยตลอด ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ปัญหาเรื่องน้ําเปึนปัญหาที่ท่านสมาชิกทุกท่านมีความห่วงใย เพราะว่าประเทศไทยเรา เปึนประเทศเกษตรกรรม เพราะฉะนั้นน้ําเปึนปัจจัยการผลิตที่สําคัญ จะเห็นได้ว่า สภาแห่งนี้ก็ให้ความสําคัญกับเรื่องน้ําถึงกับตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาศึกษา ในการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําเช่นกันนะครับ อยากกราบเรียนว่าโดยข้อจํากัดของเรื่อง งบประมาณของรัฐบาล เพราะฉะนั้นการจัดการน้ําจึงไม่เปึนไปตามที่ทุกคนต้องการ ตามที่ทุกคนคิดนะครับ ถ้าเราจะมองว่าในประเทศเราซึ่งทุกท่านทราบดีว่ามีพื้นที่ ชลประทานทั้งหมดจากพื้นที่การเกษตรก็มีประมาณ ๒๘ ล้านไร่ จากพื้นที่การเกษตร ๓๐ ล้านไร่ นี่ก็คือข้อจํากัดหนึ่งที่เราทํา

สําหรับประเด็นในคําถามของท่านในเรื่องของลุ่มน้ําที่เกี่ยวข้องกับจังหวัด พิษณุโลก คือลุ่มน้ําน่าน ลุ่มน้ํายม ลุ่มน้ําสาขา ของลุ่มน้ําน่านก็คือ แม่น้ําแควน้อย สาขา แม่น้ําภาค แล้วก็แม่น้ําวังทองและวังชมพูนั้น ขออนุญาตกราบเรียนว่าในลุ่มน้ําน่าน นั้นนะครับ กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมชลประทาน เริ่มดําเนินการพัฒนามาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๑ นะครับ ก็คือเขื่อนสิริกิติ์เขื่อนแรกที่ดําเนินการ เสร็จมาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๕ ซึ่งเขื่อนนี้ก็เปึนหัวใจหลัก เปึนแหล่งน้ํา แหล่งกักเก็บน้ําที่สําคัญ นะครับ ซึ่งเก็บน้ําได้สูงสุดประมาณ ๑๐,๕๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตรนะครับ ตรงนี้เมื่อเรามี เขื่อนสิริกิติ์เสร็จแล้วก็วางแผนว่าจะทําระบบกระจายน้ําอย่างไร ระบบกระจายน้ําที่ได้ ดําเนินการเสร็จไปแล้วคือก่อสร้างเขื่อนทดน้ํานเรศวรที่อําเภอพรหมพิราม จังหวัด พิษณุโลก ซึ่งดําเนินการเสร็จมาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๓ ในขณะเดียวกันก็ได้ทําระบบกระจายน้ํา ทั้ง ๒ ฝัืงตรงนี้ ซึ่งพี่น้องในจังหวัดพิษณุโลกและจังหวัดใกล้เคียงก็ได้รับผลประโยชน์ตรงนี้ ในส่วนหนึ่งนะครับ อันที่มองถัดไปว่าในลุ่มน้ํานี้อะไรที่ยังไม่ได้ทํา ในเรื่องของระบบ ฝัืงซ้ายของโครงการพิษณุโลกฝัืงซ้าย ซึ่งจะต้องทําระบบกระจายน้ําอีกประมาณ ๓๐,๐๐๐ ไร่เศษ ในตรงนี้อยู่ในระหว่างการพิจารณาศึกษาของโครงการอยู่นะครับ เนื่องจากโครงการนี้มีพื้นที่เกิน ๘๐,๐๐๐ ไร่ ซึ่งจะต้องศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมด้วย ขณะนี้ก็อยู่ในระหว่างดําเนินการอยู่นะครับ

ทีนี้ในเรื่องของลุ่มน้ําน่านนะครับ ลุ่มน้ําน่านมีอีกโครงการหนึ่งที่กําลังจะ ดําเนินการศึกษาออกแบบอยู่คือโครงการเขื่อนผาจุก ซึ่งเมื่อทําตรงนี้เสร็จแล้วพี่น้อง เกษตรกรในจังหวัดอุตรดิตถ์และจังหวัดพิษณุโลกบางส่วน จังหวัดพิจิตรบางส่วนก็จะ ได้รับประโยชน์เช่นกันในพื้นที่ของลุ่มน้ําน่านทั้งหมดนะครับ ถัดจากลุ่มน้ําน่านก็มา ลุ่มน้ําสาขาที่ท่านเปึนห่วง ในลุ่มน้ําแควน้อยเองซึ่งปัจจุบันก็ดําเนินการก่อสร้างโครงการ เขื่อนแควน้อยอันเนื่องมาจากพระราชดําริ ในตัวหัวงานตัวเขื่อนเก็บน้ํานั้นขณะนี้ก็ได้ ดําเนินการเสร็จจะเรียกว่าเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์แล้ว ก็เริ่มเก็บกักน้ําได้แล้วก็เหลือเก็บงาน อีกเล็กน้อยก็คงสิ้นเดือนมีนาคมนี้ตัวเขื่อนแควน้อยอันเนื่องมาจากพระราชดําริก็เสร็จ

ระบบกระจายน้ําซึ่งมีอยู่ทั้งหมดประมาณ ๑ แสน ๕ หมื่นไร่อยู่ในพื้นที่ ของจังหวัดพิษณุโลกทั้งหมดนะครับ ซึ่งมีอยู่ประมาณ ๓ อําเภอที่ได้รับประโยชน์ก็คือ อําเภอวังทอง อําเภอเมือง แล้วก็อีกอําเภอหนึ่งนะครับที่ได้รับประโยชน์ในตรงนี้ ซึ่งในป้ ๒๕๕๒ นี้นะครับ พื้นที่ทางฝัืงขวาของลุ่มน้ําแควน้อยก็คือ จะได้รับประโยชน์เสร็จ เรียบร้อยประมาณ ๑๕,๐๐๐ ไร่นะครับ ส่วนที่เหลือก็จะเสร็จเรียบร้อยในป้ ๒๕๕๔ นะครับ เมื่อลุ่มน้ําแควน้อยเสร็จแล้วนะครับในเรื่องของลุ่มน้ําสาขา ลุ่มน้ําภาคของ แม่น้ําแควน้อยที่ท่านเปึนห่วงนะครับ ในตรงนี้เองก็มีการวางแผนที่จะดําเนินการทั้ง โครงการขนาดเล็ก แล้วก็โครงการขนาดกลางนะครับ ซึ่งมีแผนที่จะก่อสร้าง ยกตัวอย่าง เช่น โครงการขนาดกลาง โครงการบ้านโคกผักหวานนะครับ ซึ่งอยู่ในลุ่มน้ํานี้เช่นกัน อยู่ในระหว่างดําเนินการก่อสร้างก็จะเสร็จในป้หน้า ป้ ๒๕๕๓ ซึ่งเมื่อสร้างเสร็จแล้วจะได้ พื้นที่ชลประทานตรงนี้เพิ่มขึ้นอีก ๒,๐๐๐ ไร่นะครับ

ในลุ่มน้ําสาขาวังทองก็เช่นกันนะครับ ปัจจุบันก็อยู่ในระหว่างการศึกษา ความเหมาะสมและผลกระทบสิ่งแวดล้อม คิดว่าในป้ ๒๕๕๒ นี้ เมื่อศึกษาตรงนี้เสร็จ ก็จะได้ตั้งงบประมาณ เมื่อกระบวนการเสร็จเรียบร้อยแล้วก็จะได้สํารวจออกแบบต่อไป หากว่าศึกษาแล้วมีความเหมาะสม

อีกลุ่มน้ําหนึ่งที่ท่านเอ่ยถึงคือลุ่มน้ําสาขา คือลุ่มน้ําชมพูนะครับ ตรงนี้ เปึนเขื่อนขนาดกลางซึ่งมีความจุประมาณ ๘๖ ล้านลูกบาศก์เมตร ในขั้นตอนการศึกษา และผลศึกษาการวิเคราะห์ผลกระทบสิ่งแวดล้อมต่าง ๆ ขณะนี้เสร็จเรียบร้อยแล้วอยู่ใน ระหว่างการพิจารณาของ สผ. (สํานักงานนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม) อยู่ในขณะนี้นะครับ ซึ่งตรงนี้มีข้อห่วงใยอยู่อีกประการหนึ่ง เนื่องจากว่าพื้นที่ คาบเกี่ยวอยู่ในเขตอุทยานแห่งชาติทุ่งแสลงหลวงด้วย ซึ่งตรงนี้ขั้นตอนจะต้องได้รับ อนุญาตจากคณะกรรมการอุทยานแห่งชาติก่อนถึงจะดําเนินการได้ โครงการนี้ก็อยู่ใน ระหว่างการศึกษาออกแบบอยู่เช่นกันซึ่งก็จะเสร็จในป้ ๒๕๕๓ ทั้งหมด เมื่อเราได้ ดําเนินการศึกษาเสร็จหมดแล้วจะเห็นว่าทุกโครงการในจังหวัดพิษณุโลกในระบบกระจาย น้ํามีแผนรองรับเรียบร้อยแล้ว ผมอยากจะกราบเรียนสักนิดหนึ่งครับว่า ในจังหวัดพิษณุโลกเอง เรามีพื้นที่ทั้งหมดประมาณ ๖ ล้าน ๗ แสนไร่เศษ เปึนพื้นที่ทางการเกษตรประมาณ ๒ ล้าน ๔ แสนไร่โดยประมาณ ในจํานวนเหล่านี้มีพื้นที่ชลประทานที่ได้ดําเนินการ เสร็จแล้วประมาณ ๕ แสนไร่เศษนะครับทั้งหมดนี้ แต่ในป้ ๒๕๕๒ ที่เรากําลังดําเนินการ อยู่ในขณะนี้ก็หลายโครงการด้วยกัน เช่น โครงการขนาดใหญ่ที่ผมได้กรุณาเรียนแล้ว คือโครงการแควน้อย นอกจากนั้นยังมีโครงการขนาดกลางอยู่อีก ๒ โครงการ เมื่อสร้างเสร็จ ก็จะได้พื้นที่ประโยชน์ประมาณ ๔๐,๐๐๐ ไร่ แล้วก็โครงการแหล่งน้ําขนาดเล็กอีก ๓ โครงการ โครงการปัองกันบรรเทาอีก ๒ โครงการนะครับ

สําหรับโครงการตามแผนที่ท่านห่วงใยว่าจะดําเนินการต่อไปหรือไม่ มีโครงการอะไรหรือไม่นะครับ ผมอยากกราบเรียนว่า ตามแผนที่กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์โดยกรมชลประทานได้วางไว้ในจังหวัดพิษณุโลกเองนะครับ ได้วางแผนไว้ในช่วง ป้ ๒๕๕๓-๒๕๕๙ ก็มีโครงการที่จะดําเนินการทั้งหมดอยู่ ๑๒๔ โครงการ ซึ่งเปึนโครงการ ขนาดใหญ่ ๑ โครงการ ขนาดกลาง ๙ โครงการ โครงการขนาดเล็กอีก ๖๘ โครงการ และโครงการมีโครงการสูบน้ําด้วยไฟฟัาด้วยหลาย ๆ โครงการ ซึ่งในรายละเอียดนี้ ผมขออนุญาตท่านประธานก็จะมอบเอกสารให้ทางท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดพิษณุโลกต่อไปในคราวหน้านะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าเรื่องแผน ต่าง ๆ นั้นก็มีค่อนข้างชัดเจน และที่ผมได้กราบเรียนตั้งแต่เบื้องต้นแล้วนะครับ เนื่องจากว่ามีข้อจํากัดที่จะพัฒนาเรื่องงบประมาณซึ่งผมได้เคยกราบเรียนในสภาแห่งนี้ ครั้งหนึ่งแล้วเมื่อครั้งที่ผ่านมา ข้อจํากัดตรงนี้ในเรื่องงบประมาณ งบประมาณของ กรมชลประทานที่ผ่านมาได้งบประมาณปกติ ในป้ ๒๕๕๒ เมื่อเทียบกับป้ ๒๕๕๑ ได้ต่ํากว่านะครับ เพราะฉะนั้นการที่จะพัฒนาทั้งหมด หลักการพัฒนาตรงนี้ต้อง ขออนุญาตกราบเรียนว่าจะกระจายความเปึนธรรมให้ทั่วไปทุกพื้นที่นะครับ เพราะฉะนั้น ในการพัฒนานี้ก็จะให้เปึนไปตามแผนที่เรากําหนดไว้คงเปึนไปค่อนข้างจะยากลําบากใน เมื่อมีข้อจํากัดในเรื่องของงบประมาณ และขออนุญาตกราบเรียนว่าด้วยความห่วงใย ในเรื่องของน้ํานั้นนะครับ ถ้าเราคิดว่าเราจะใช้งบประมาณตามปกติที่จะมาดําเนินการ ผมคิดว่าในแต่ละป้นั้นนะครับงานของกรมชลประทานได้พัฒนาขยายพื้นที่ได้ป้ละ ประมาณ ๑๗๐,๐๐๐-๒๐๐,๐๐๐ ไร่เท่านั้นเองที่ดําเนินการเสร็จ พื้นที่การเกษตรที่เหลืออีกประมาณ ๑๐๐ กว่าล้านไร่นะครับ แต่เรามองว่าพื้นที่ ที่มีศักยภาพในการพัฒนาชลประทานซึ่งมีประมาณ ๖๐ ล้านไร่ จากปัจจุบันประมาณ ๒๘ ล้านไร่ ไปถึง ๖๐ ล้านไร่ ก็มีอีก ๓๒ ล้านไร่ที่ดําเนินการ ป้หนึ่งทําได้ป้ละ ๒ แสนไร่ โดยประมาณ ผมก็ไม่ทราบว่ากี่ป้จะเสร็จนะครับ ตรงนี้เปึนสิ่งที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุก ๆ ท่านให้ความกังวลในเรื่องเหล่านี้ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ในเรื่องแผนต่าง ๆ ค่อนข้างจะมีความพร้อมในการดําเนินการแต่ติดขัดในข้อจํากัดที่ผมได้กราบเรียนแล้วนะครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภาไปยังท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอบคุณครับ

เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ก็ต้อง ขอกราบขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ที่ได้ยืนยัน แล้วก็ให้ความสําคัญในเรื่องนี้เปึนอย่างยิ่ง แต่ว่าสิ่งที่ท่านได้นําเรียนต่อท่านประธาน ก็คือ ข้อจํากัดด้านงบประมาณ ซึ่งผมเองก็เห็นใจ ท่านประธานที่เคารพครับ ในเมื่อแผนงาน การศึกษาออกแบบ แล้วก็แผนงานรองรับที่จะเดินเข้าไปสู่เปัาหมาย ก็คือความอยู่ดีมีสุข การมีน้ํากิน น้ําใช้ น้ําเพื่อการเกษตรของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศมีอยู่ชัดเจน แล้วก็เด่นชัด สอดคล้องกันระหว่างฝ์ายนิติบัญญัติกับฝ์ายบริหารแล้ว ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ฯพณฯ ว่า เปึนไปได้ไหมที่ท่านจะเสนอระบบในการ พัฒนาแหล่งน้ําให้เปึนยุทธศาสตร์ของชาติ เปึนวาระแห่งชาติจริง ๆ ซึ่งผมมีโอกาส ได้นําเรื่องนี้หารือกับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีโดยตลอด ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีบอกว่า เรื่องนี้เปึนนโยบายอยู่แล้ว แล้วก็ชัดเจน แล้วก็สอดคล้องกับนโยบายของพรรคในระหว่าง การดําเนินการหาเสียงไว้ก่อนที่จะมาเปึนรัฐบาลว่า อย่างน้อยที่สุดจะต้องมีการขับเคลื่อน แล้วก็พัฒนาระบบชลประทานทั้งประเทศไม่น้อยกว่า ๓ แสนล้านบาท ในเมื่อทุกอย่าง สอดคล้องต้องกันแบบนี้นะครับ อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่า นําเรื่องนี้เสนอต่อคณะรัฐมนตรีให้กําหนดเปึนวาระแห่งชาติเลย กําหนดแผนให้ชัดเจน ถ้าเงินงบประมาณโดยปกติไม่พอ นําเสนอให้เปึนวาระแห่งชาติ แล้วจําเปึนที่จะต้องกู้ ก็ต้องกู้จากต่างประเทศ จําเปึนที่จะต้องใช้งบประมาณเปึนหลายแสนล้านบาทหรือ ๑ ล้านล้านบาทก็ควรที่จะทํา ทําเพื่ออะไรครับ เราจะไม่มีแล้วในอนาคตว่าประสบ ภัยแล้งกับจังหวัดนี้ ประสบน้ําท่วมกับจังหวัดนี้ แต่นับแต่นี้ไปเรามาร่วมกันทั้งฝ์าย นิติบัญญัติแล้วก็ฝ์ายบริหารผลักดันเรื่องนี้ให้เปึนวาระแห่งชาติอย่างจริงจัง แล้วก็ผลักดัน ให้ประเทศไทยเปึนอู่ข้าวอู่น้ําให้กับโลก ผลักดันในด้านพลังงานสีเขียวให้เข้ามาทดแทน และให้มันหมุนเวียนอยู่แบบนี้ โดยใช้จังหวัดพิษณุโลกเปึนตัวอย่าง ผมว่าพร้อมที่จะ ดําเนินการ พร้อมที่จะให้ความร่วมมือ ก็ขอฝากเรื่องนี้กับ ฯพณฯ เพื่อร่วมกันผลักดัน เปึนวาระแห่งชาติต่อไปนะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีจะชี้แจงอะไรเพิ่มเติมไหมครับ หรือรับเรื่องฝากไว้ เชิญครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดพิษณุโลก ท่านนคร มาฉิม ที่กรุณาได้ให้ข้อเสนอแนะนะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าในเรื่องวาระแห่งชาตินั้น เรื่องน้ํา เราก็ให้ความสําคัญอยู่แล้ว ถึงเปึนวาระแห่งชาติอย่างไร ในเมื่อมีข้อจํากัดเรื่องงบประมาณ ต้องยอมรับความจริงกัน ในข้อนี้ว่า มันก็ขับเคลื่อนกันไปด้วยความยากลําบาก ผมยอมรับว่าที่ผ่านมาสภาแห่งนี้ ได้ให้ความสําคัญกับเรื่องน้ํา ซึ่งผมได้กราบเรียนตั้งแต่ต้นว่า สภาแห่งนี้ได้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญเรื่องน้ําขึ้นมาเพื่อศึกษาในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ ผมคิดว่าหลายสิ่ง หลายอย่าง ข้อคิดเห็นของสภา ข้อคิดเห็นของท่านสมาชิก ผมขออนุญาตรับไปดําเนินการ ขอกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดพิษณุโลก ขอขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไป ที่ ๑.๑.๒ นะครับ ขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ ต่อไปครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถามที่ ๐๕๒ เรื่อง ขอให้แก้ไขปัญหาและจัดสรรงบประมาณ ก่อสร้างถนน (นายประชา ประสพดี เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม เรียนเชิญท่านประชา ประสพดี ผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ก็กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เนื่องจากว่า ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตจังหวัดสมุทรปราการในช่วงรอยต่อ ของอําเภอพระประแดงและอําเภอพระสมุทรเจดีย์ เนื่องจากว่าถนนสุขสวัสดิ์ทางหลวง แผ่นดินที่ ๓๐๓ ซึ่งได้ทําการก่อสร้างไปแล้วช่วงหนึ่ง แต่อีกช่วงหนึ่งช่วงบริเวณถนนสุขสวัสดิ์ ชื่อโครงการสายบางปลากด-ปัอมพระจุลจอมเกล้า ที่มีความยาว ๖ กิโลเมตร กับ ๒๒๗ เมตร ปัญหาที่เกิดขึ้นก็สืบเนื่องจากว่าถนนสายนี้ได้ทําการก่อสร้างมาแล้วกว่า ๙ ป้ วันหนึ่งจะมีรถใช้เส้นทางบริเวณจุดนี้ ๔๕,๓๐๐ คันต่อวัน เส้นทางนี้ปรากฏว่า เปึนเส้นทางสายเดียวในประเทศไทยที่น้ําท่วม ก็สืบเนื่องจากว่าถนนเส้นทางสายนี้ มีสภาพเปึนดินอ่อน สภาพเส้นทางนั้นเปึนถนนที่ลาดยางมะตอยไหล่ทางชํารุด ป้หนึ่ง น้ําจะท่วม ๓๐-๔๐ วันโดยเฉลี่ย ระดับน้ําขึ้นสูงที่ ๑๐-๒๐ เซนติเมตร การเกิดอุบัติเหตุ ก็เปึนอุบัติเหตุที่มีทั้งสูญเสียทรัพย์สิน ชีวิต บาดเจ็บอยู่บ่อยครั้ง เปึนถนนที่ก่อสร้าง คู่ขนานเลียบไปกับแม่น้ําเจ้าพระยา ระดับน้ําในแม่น้ําเจ้าพระยาสูงขึ้นจากภัยพิบัติหรือ น้ําผิดปกติ ฝนตก หรือน้ําล้นก็จะเกิดน้ําท่วมอยู่ตลอด ถนนสายนี้เปึนถนนสายทางหลวง แผ่นดินสายหลักไม่ใช่ถนนสายรองหรือสายย่อย มีสถานที่ราชการที่สําคัญ เช่น กรมอู่ทหารเรือ ปัอมพระจุลจอมเกล้า กองเรือทุ่นระเบิด กองสื่อสาร กรมสื่อสาร อิเล็กทรอนิกส์ ศูนย์พัฒนาการประมง สถานีตํารวจ ที่ว่าการอําเภอพระสมุทรเจดีย์ โรงเรียน อุตสาหกรรมกว่า ๓,๐๐๐ แห่งขึ้นไป บ้านจัดสรร แฟลตของกรมการปกครอง และที่สําคัญอย่างยิ่งมีการก่อสร้างบ้านเอื้ออาทรหลายโครงการมากกว่า ๒๐,๐๐๐ ยูนิต การเดินทางนั้นเกิดปัญหาน้ําท่วมพี่น้องประชาชนก็ร้องเรียนผ่านไปยังแขวงการทาง ไปกระทรวงผ่านมายังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร รวมถึงท่าน ส.ส. นฤมล ธารดํารงค์ ซึ่งเปึน ส.ส. ในพื้นที่ด้วย มีที่น่าแปลกใจว่าได้ประสานไปยังกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวง ก็ทราบว่าได้มีการปรับปรุงแก้ไขแบบโดยจะใช้งบประมาณในการก่อสร้างประมาณ ๕๐๐ ล้านบาท แต่ยังไม่ได้รับงบประมาณเนื่องจากว่างบประมาณมีไม่เพียงพอ ถนนสายนี้เปึนเส้นทางที่มีผู้แทนพระองค์เสด็จผ่านทุกป้เพื่อไปประกอบพิธีวางพวงมาลา มีสถานที่ท่องเที่ยวหลัก ๆ ที่สําคัญของจังหวัดเปึนสายยุทธศาสตร์ที่เชื่อมต่อวงแหวน อุตสาหกรรมช่วงกาญจนาภิเษกบางพลี-สุขสวัสดิ์ สายวงแหวนอุตสาหกรรมด้านใต้ ที่เชื่อมต่อไปภาคตะวันออก ภาคใต้ และศูนย์โลจิสติกส์ (Logistics) สนามบินสุวรรณภูมิ (ท่าอากาศยานนานาชาติสุวรรณภูมิ) พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างมาก ในเส้นทางนี้ ประกอบกับถนนเส้นทางสุขสวัสดิ์ช่วงบริเวณดาวคะนอง ปัอมพระจุลจอมเกล้า บริเวณปากซอยสุขสวัสดิ์ ๖๖ เชื่อมต่อสุขสวัสดิ์ ๖๔ ถนนมีสภาพเปึน ๘ ช่องการจราจร ไปและกลับ ไม่มีสะพานลอย มีประชาชนมาใช้บริการในการข้ามถนนนี้เปึนจํานวนมาก พี่น้องประชาชนก็เคยร้องเรียนผ่านไปในทุกหน่วยงานไม่ว่าจะเปึนหมวดการทาง แขวงการทาง ทั้งตู้ ปณ. ทั้งศูนย์ดํารงธรรม ทั้งที่สํานักนายกรัฐมนตรีรวมถึง ผู้แทนราษฎรด้วย และที่สําคัญอย่างยิ่งมีพี่น้องประชาชนจํานวนมากในละแวกนั้นเขาไปร้องทุกข์กับ ท่านองคมนตรี ซึ่งเปึนอดีตประธานศาลฎีกาซึ่งมีบ้านพักอยู่บริเวณแถวนั้น ก็ได้ฝากเรื่อง มาอีก เพราะฉะนั้นวันนี้การก่อสร้างสะพานลอยกับถนนตรงนั้น สะพานลอยนั้นความกว้าง ประมาณแค่ ๓๘ เมตร ใช้งบประมาณ ๓ ล้าน ๕ แสนบาท ก็จะทําให้พี่น้องประชาชน ได้รับประโยชน์ไม่เกิดอันตราย ผู้สูงอายุ คนแก่ เด็กนักเรียนก็ข้ามถนนตรงนั้นลําบาก เพราะว่ามีเกาะกลางถนน ป้ ๆ หนึ่งมีผู้สูญเสียชีวิตจากบริเวณปากซอยสุขสวัสดิ์ ๖๖ เปึนจํานวนมาก อันนั้นประการที่ ๑

ที่สําคัญอย่างยิ่งก็ต้องบอกผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมว่า ก่อนหน้านี้ก็ได้ประสานกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านก็มีความตั้งใจที่จะแก้ไขก็ได้ มีการติดตาม เนื่องจากว่าก็ได้ทราบผลในระยะแรกว่ามีการปรับปรุงแก้ไขแบบ ในการที่จะก่อสร้าง แต่กระผมเห็นว่างบประมาณที่จังหวัดสมุทรปราการนั้นจัดส่งให้กับ ภาคหลวงภาครัฐบาลย่อมจะถือได้ว่าเปึนอันดับ ๒ ของประเทศไทย ภาคอุตสาหกรรม ที่เขาร้องทุกข์เขาผลิตอุตสาหกรรม ขนส่งสินค้าน้ําท่วม การเดินทางของเด็กนักเรียน ก็ประสบปัญหา แม้แต่วัดวาอารามต่าง ๆ ถ้าท่านรัฐมนตรีได้มีโอกาสจะได้ไปเยี่ยมเยียน ถนนสายดังกล่าวก็ได้ ท่านจะเห็นได้ว่ามันเปึนถนนทางหลวงแผ่นดินสายหลักเส้นเดียว ในประเทศไทยจริง ๆ ที่น้ําท่วม แล้วท่วมไม่มีกําหนดกฎเกณฑ์ที่แน่นอน ถ้าวันไหน น้ําเอ่อจากแม่น้ําเจ้าพระยา น้ําป์า น้ําเหนือท่วมก็จะเป่ดประตูน้ําไหลเข้ามาลงสู่ที่ จังหวัดสมุทรปราการ น้ําก็จะท่วมถนนสายนี้ บางครั้งรถยนต์ไม่สามารถที่จะเดินทาง ผ่านได้ และในช่วงปากซอยสุขสวัสดิ์ ๖๖ ปัญหาของเรื่องสะพานลอยนั้น วันหนึ่งจะมีรถ ใช้เส้นทางผ่านถึง ๓๒,๑๒๒ คัน ซึ่งไม่รวมรถบรรทุกอีก รถบรรทุกตั้งแต่หกล้อขึ้นไป ๑๑,๑๑๐ คัน รวมแล้วรถที่ใช้เส้นทางผ่านตรงช่วงถนนบริเวณที่ไม่มีสะพานลอยตรงนี้ ๔๓,๑๓๒ คัน ท่านประธานครับท่านลองคิดดูนะครับ เรื่องบริการสาธารณะ รถเมล์ วิ่งมา ๔ ช่องจราจรไปถึงช่วงบริเวณสามแยกพระสมุทรเจดีย์ตอนบางปลากด ปัอมพระจุลจอมเกล้า ถนนจะแคบเหลือ ๒ เลน แล้วเปึนยางมะตอยวิ่งไปก็เปึนหลุม เปึนบ่อ รถ ขสมก. (องค์การขนส่งมวลชนกรุงเทพ) รถร้อน รถแอร์ การขนส่งมวลชนก็เปึน ปัญหาอย่างยิ่ง

กระผมต้องกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมว่า การก่อสร้างถนนสุขสวัสดิ์ช่วงตอนบางปลากด-ปัอมพระจุลจอมเกล้า ซึ่งมี ความยาวเพียง ๖ กิโลเมตร กับ ๒๒๗ เมตร และใช้งบประมาณเพียง ๕๐๐ ล้านบาท เท่านั้น และเปึนทางหลวงยุทธศาสตร์สายสําคัญครับ แล้วมีที่ตั้งของส่วนราชการที่สําคัญ จํานวนมาก ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า การก่อสร้างถนนสายนี้ กระทรวงคมนาคมจะมีงบประมาณและมาตรการแผนที่จะดําเนินการก่อสร้างถนนสายนี้ ได้ในช่วงเวลาไหน งบประมาณไหนนะครับ

๑.๑ การก่อสร้างสะพานลอยช่วงบริเวณถนนดาวคะนอง-สุขสวัสดิ์- ปัอมพระจุลจอมเกล้า บริเวณปากซอยสุขสวัสดิ์ ๖๖ ติดกับสุขสวัสดิ์ ๖๔ สะพานลอยตัวนี้ ใช้งบประมาณเพียงแค่ ๓ ล้าน ๕ แสนบาท ในช่วงเช้าเวลา ๐๖.๐๐-๐๗.๐๐ นาฬิกา จะมี พ่อค้าประชาชน เด็กนักเรียนข้ามถนนไม่ต่ํากว่า ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ คน ไม่รวมถึงรถยนต์ ที่วิ่งไป ๔๐,๐๐๐ กว่าคันต่อวันที่เปึนข้อมูลจากกรมทางหลวงได้ไปทําการวิจัย ก็ขอถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เรื่องสะพานลอยจะทําการก่อสร้างให้กับ พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ได้อย่างไร ขอถามท่านรัฐมนตรีเรื่องสะพานลอย จะทําการก่อสร้างให้กับพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ ได้อย่างไร เรื่องการก่อสร้างถนนสุขสวัสดิ์ตอนบางปลากด-ปัอมพระจุลจอมเกล้า ขยายจาก ๒ ช่องการจราจรเปึน ๔ ช่องการจราจรยกระดับ ด้วยงบประมาณ ๕๐๐ ล้านบาท ที่จะแก้ปัญหาความเดือดร้อนที่เดือดร้อนมาแล้วไม่ต่ํากว่า ๑๐ ป้ น้ําท่วมมาแล้วไม่ใช่ ๙ ป้ ไม่ต่ํากว่า ๑๐ ป้ แล้วพี่น้องประชาชนเขาทนทุกข์ทรมานอย่างนี้มากว่า ๑๐ ป้ เขานั่งรถ ไปแถวอีสาน แถวภาคใต้ แถวภาคตะวันออก กรุงเทพมหานคร ไม่มีน้ําท่วม เว้นเสียแต่ ภัยธรรมชาติ แต่เส้นทางนี้ไม่มีภัยธรรมชาติ ปกติน้ําก็ท่วม ภัยธรรมชาติก็ท่วมนะครับ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ๒ คําถามก่อน แล้วผมก็จะถามต่อ ในตอนต่อไปครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต้องขอชื่นชมยินดีท่านสมาชิก จากสมุทรปราการ ที่ได้นําความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่เลือกตั้ง ซึ่งเปึน งานของกระทรวงคมนาคมได้มาบอกกล่าวต่อสภา อยากจะเรียนอย่างนี้นะครับว่า เรื่องความจําเปึนของถนนนอกจากที่สมุทรปราการเองแล้วก็ทุกที่แต่ละจังหวัดนี้ มีความเดือดร้อนพอ ๆ กัน เพราะว่าระยะหลังมานี้เราไม่ได้ขยายถนน แล้วงบซ่อมบํารุง ก็ไม่เพียงพอ ทีนี้ทางกระทรวงคมนาคมเองก็มีแผนที่จะจัดลําดับความสําคัญของถนน ทั่วประเทศในการที่จะขยายไหล่ทางและ ๔ เลน ฉะนั้นประเด็นที่ท่านสมาชิกท่านประชา ประสพดี ต้องขออภัยที่ได้เอ่ยนามท่านนะครับ ที่ถามถึงความเดือดร้อนของประชาชน ในถนนสายสุขสวัสดิ์ เส้น ๓๐๓ ถนนเส้นนี้มีความยาว ๒๑ กิโลเมตร ช่วงแรกเปึนช่วง พระประแดง-บางปลากด ๑๕ กิโลเมตร ช่วงนี้เปึนปริมาณของจราจรประมาณ ๔๕,๐๐๐ คันต่อวัน อย่างที่ท่านสมาชิกได้กล่าว ปรากฏว่าตอนนี้ก็ได้รับงบประมาณ ขยายเปึน ๔ ช่องจราจรเสร็จแล้ว ส่วนช่องที่ ๒ ที่เปึนปัญหาอยู่ในขณะนี้มีความยาว ๖ กิโลเมตร จากบางปลากดถึงปัอมพระจุลจอมเกล้า ปัจจุบันนี้มีเส้นทางจราจรประมาณ ๒๓,๐๐๐ กว่าคันต่อวัน ซึ่งปริมาณจราจรที่จะขยายเปึน ๔ ช่องทางจราจรได้ ตั้งแต่ ๘,๐๐๐ คันต่อวัน ก็ถือว่าถนนเส้นนี้ปริมาณจราจรได้ ถือว่าเปึนปริมาณจราจรที่หนาแน่น ฉะนั้นกระทรวงคมนาคมเองโดยกรมทางหลวงก็ตระหนักถึงความจําเปึนอย่างที่เปึน ปริมาณจราจรที่หนาแน่น อันนี้ทราบแล้วนะครับ กระทรวงจึงได้ออกแบบถนนเส้นนี้ เรียบร้อยแล้วมีงบออกแบบ แล้วก็ออกแบบสํารวจเรียบร้อย แล้วก็ได้บรรจุในแผนเร่งด่วน ที่จะจัดงบประมาณลงไปเปึนแผนเร่งด่วนของกระทรวง อันนี้เปึนประการที่ ๑

ส่วนประการที่ ๒ ที่ท่านสมาชิกท่านถามถึงเรื่องสะพาน เรื่องสะพานนี้ เรียนท่านสมาชิกนะครับว่า สะพานที่ท่านกล่าวถึงเมื่อสักครู่ยังไม่มีการออกแบบสํารวจ ผมเองก็จะได้สั่งให้ไปดูในรายละเอียดต่อไปนะครับ ก็ขอเรียนท่านสมาชิกแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามได้อีกครั้งหนึ่งครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ก็ต้อง กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมและ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ก็ต้องขอบคุณในความห่วงใยและการติดตาม เรื่องถนน ก็ได้ฟังจากท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงว่า เรื่องถนนสุขสวัสดิ์ตอนบางปลากด- ปัอมพระจุลจอมเกล้า ปริมาณรถที่มีความหนาแน่น เมื่อมีปริมาณรถที่มีความหนาแน่นแล้ว แต่ปัญหาหลักคือน้ําท่วม ถนนชํารุด คือถ้ารถมีปริมาณหนาแน่นก็ยังสามารถที่จะระบาย ได้ ใช้ตํารวจจราจร ใช้เส้นทางทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๓๒๓ หมายเลข ๓๒๔๓ ระบายได้ แต่ปัญหาน้ําท่วม การขนส่งสินค้าทางการเกษตรและภาคอุตสาหกรรม การเดินทางของพี่น้องประชาชนโดยปกติสุข อันนี้น่าจะเปึนเหตุที่ทางท่านรัฐมนตรีน่าจะได้จัดลําดับในการก่อสร้างถนน เพราะมันเปึน สายเดียวในประเทศไทยจริง ๆ ที่น้ําท่วม แล้วน้ําท่วมนี่ระดับน้ํารถจักรยานยนต์ผ่านไม่ได้ ต้องรอให้ระดับน้ําลดลงสักระยะหนึ่งรถจักรยานยนต์ถึงจะผ่านได้ แม้กระทั่งรถแท็กซี่ ยังวิ่งผ่านน้ําไปไม่ได้นะครับ นี่คือปัญหาสําคัญ ก็เลยอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรี อีกครั้งหนึ่งว่าท่านได้บรรจุการออกแบบการก่อสร้างเสร็จเรียบร้อยพร้อมทั้งมีงบประมาณ ในการออกแบบและได้บรรจุเข้าแผนในงบประมาณเอาไว้ ก็อยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่า เมื่อท่านได้บรรจุเข้าไว้ในแผนแล้วผมก็ขอทราบว่า จะสามารถดําเนินการได้ในช่วงป้งบประมาณใด หรือหากไม่สามารถดําเนินการได้ ทีเดียวหมดก็ขอให้ดําเนินการเปึนช่วงหรือจะเปึนงบผูกพันก็ได้ อันนั้นคือในเรื่องของ การก่อสร้างถนนสุขสวัสดิ์

ในส่วนที่ ๑.๒ เรื่องสะพานลอย สะพานลอยนี้ก็มีความจําเปึนนะครับ ได้ประสานกับแขวงการทางสมุทรปราการ ก็ได้ทําเรื่องไปยังกรม กรมก็แจ้งว่าไม่มี งบประมาณ ก็ต้องกราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า เรื่องการออกแบบบนถนนสุขสวัสดิ์มันเปึนแบบมาตรฐาน สะพานลอยข้ามถนนสุขสวัสดิ์ นี่มาตรฐานตายตัวเลยว่ามันใช้สะพานลอยขนาดเดียว สเปก (Spec : รายละเอียดปลีกย่อย ของผลิตภัณฑ์) เดียว กว้าง ยาว เสาเข็ม ฐานรากเท่ากัน งบประมาณ ๓ ล้าน ๕ แสนบาท กระทรวงคมนาคมมีงบประมาณเยอะแยะในสมัยท่านรัฐมนตรีว่าการโสภณ (รัฐมนตรี ว่าการกระทรวงคมนาคม นายโสภณ ซารัมย์) และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการประจักษ์ (รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม นายประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ) ที่ท่านมีฝ้มือที่แก้ไขปัญหา เรื่องถนนหนทางได้อย่างดีเยี่ยม ท่านลองตอบคําถามเรื่องสะพานลอย ๓ ล้าน ๕ แสนบาท เงินในกระทรวงไม่ต้องห่วง พูดไม่ออกบอกไม่ถูก บอกท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม สะพานลอยออกแบบมีอยู่แล้วนะครับ ท่านไปดูแบบที่กรม เปึนแบบสําเร็จรูป มันสะพานลอยตัวเดียวกัน กว้างยาวนี่เท่ากันเป็ะ ๆ บางจุดไม่มีซอย ไม่มีคนข้ามถนน ดันไปสร้างสะพานลอยเอาไว้ให้คนเชยชมเล่น แต่ตรงนี้ชาวบ้านเขาไปร้องทุกข์กับท่าน องคมนตรี ท่านก็บอกว่าอยากจะอยู่โดยปกติ แต่ชาวบ้านไปกดกระดิ่งเรียกเหมือนเคาะระฆัง ท่านองคมนตรีก็ฝากมาก็ได้ประสานกับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคมท่านก็ ได้แก้ไขปัญหาวิกฤติ ได้ชี้แจงไปในระดับหนึ่ง ผมเลยต้องนํามาเปึนกระทู้ถามทั่วไป ในสภา ก็สรุปว่าสะพานลอยนี้ท่านรัฐมนตรีท่านจะสามารถดําเนินการก่อสร้างได้ ช่วงเวลาใด ถ้ายังไม่ได้ช่วงนี้ก็ขอให้ท่านได้กําหนดกรอบ ผมจะได้ไปบอกพี่น้องประชาชน แล้วไปกราบเรียนต่อผู้หลักผู้ใหญ่ว่าได้ประสานกับท่านรัฐมนตรีในสภาแห่งนี้แล้ว แล้วเรื่องถนนสุขสวัสดิ์จะได้ไปบอกพี่น้องประชาชนว่าตอนนี้ออกแบบเสร็จแล้ว มีงบประมาณออกแบบ เหลือได้บรรจุเข้าแผนรอการก่อสร้าง ชาวบ้านจะได้ถามว่าสร้าง เมื่อไร ป้ พ.ศ. ไหน งบประมาณไหน คุณเปึนรัฐบาลมาแล้วก็ยังไม่สร้าง แล้วป้นี้มาเปึน ฝ์ายค้านจะสร้างไหมครับ ขอกราบเรียนแค่นี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม คําถามท่านผมจับประเด็นได้นะครับ ก็เหมือนคําถามแรกนะครับ

คําถามท่านเรื่องแผนเร่งด่วน ผมบอกว่าถนนนี้ออกแบบเสร็จแล้วช่วงที่ ๒ แล้วก็บรรจุในแผนเร่งด่วนให้แล้ว ทีนี้ผมก็เรียนต่อไปว่า วันนี้กระทรวงคมนาคมมีแผน เร่งด่วนที่จัดลําดับความสําคัญของถนนทั่วประเทศ แล้วผมก็เรียนต่อท่านอีกว่า ถนนของท่าน อยู่ในลําดับที่มีความสําคัญ เพราะปริมาณจราจรของท่านถึง ๒๐,๐๐๐ กว่าคันต่อวัน ก็อยู่ในลําดับต้น ๆ ที่จะได้งบประมาณ อันนี้เรียนคําถามแรกของท่าน

ส่วนคําถามที่ ๒ เรื่องสะพาน ท่านสมาชิกบอกว่าถ้า ๓ ล้านบาท ผมบรรจุ ให้ได้แน่นอน แต่มันไม่ใช่ ๓ ล้านบาท เพราะต้องเปึนออกแบบมาตรฐาน กระทรวงคมนาคม โดยกรมทางหลวงจะต้องไปออกแบบ ต้องตั้งงบออกแบบในป้ ๒๕๕๓ ผมจะให้เขาตั้งงบ ออกแบบให้ป้ ๒๕๕๓ เรื่องสะพานนะครับ

ส่วนเรื่องแก้ไขความเดือดร้อน อย่างที่ท่านสมาชิกพูดถึงเรื่องน้ําท่วม วันนี้กระทรวงคมนาคมได้จัดงบประมาณในป้ ๒๕๕๒ เปึนงบซ่อมบํารุง ปกติถนนที่อื่นจะได้ประมาณ ๔๐,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ บาทต่อกิโลเมตร แต่ว่าถนนของท่าน ได้ ๒ แสนบาทต่อกิโลเมตร ก็คือได้ประมาณ ๑ ล้าน ๒ แสนบาท เพราะเปึนถนนที่อยู่ใน พื้นที่ผิวจราจรนี่มันอ่อนอย่างที่ท่านทราบแล้ว เพราะฉะนั้นก็ขอกราบเรียนโดยสรุปว่า ความเดือดร้อนเร่งด่วนทางกระทรวงก็ได้จัดงบประมาณโดยเปึนงบซ่อมบํารุงนี้ ในป้ ๒๕๕๒ ให้เปึนวงเงิน ๑ ล้าน ๒ แสนบาท ส่วนเรื่องคําถามที่ท่านสมาชิกถามผมก็ได้ กราบเรียนแล้ว ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ยังติดพันอยู่หรือครับ เอาสักนิดหน่อย เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ก็ติดพันนิดเดียวครับท่านประธานครับ จากคําตอบของท่านรัฐมนตรีก็เปึนที่ น่าพึงพอใจเปึนอย่างยิ่ง แต่ก็กราบเรียนท่านรัฐมนตรีนิดเดียวครับท่านรัฐมนตรีครับ แบบสํารวจ ณ ปัจจุบันล่าสุดของแขวงการทางและกรมทางหลวง สะพานลอยตัวนี้กว้าง ๓๕ เมตร และประมาณราคามาเรียบร้อยแล้ว ใช้งบประมาณ ๓ ล้าน ๕ แสนบาท พร้อมทั้งการออกแบบอยู่ด้านหลัง ผมได้ขอข้อมูลมาจากเจ้าหน้าที่ ก็ต้องฝาก ท่านรัฐมนตรีไว้ เรื่องสะพานลอยนี้น่าจะดําเนินการได้แบบมีราคาชัด การก่อสร้าง ได้แน่นอนนะครับ ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับที่ได้เปึนห่วงเปึนใย แล้วก็ที่จะแก้ไข ปัญหาทั้ง ๒ จุดให้กับผมได้ในเร็ว ๆ นี้ครับ ก็ขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีและ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบนะครับ ไปทําให้เขา ให้เร็วก็แล้วกัน ต่อไปนะครับ กระทู้ถามทั่วไปจบแล้วนะครับ ต่อไป

๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถาม เรื่อง การโยกย้ายข้าราชการประจําอย่างไม่เปึนธรรม (นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย คุณบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนคนตอบ เรียนเชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่าน ประธานสภาที่เคารพ ผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด สมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมรู้สึกผิดหวังนะครับ เพราะวันนี้ผมตั้งใจ จะมาถามผู้หลักผู้ใหญ่ที่ใหญ่ที่สุดในกระทรวงมหาดไทย แล้วท่านก็ไม่อยู่ด้วย เผอิญว่า ผมก็ได้ดูจากข่าวคราวที่ได้ออกตามหน้าสื่อทีวีทั้งหลาย และข้อมูลในทางเว็บ (Web) ในหลายประการ ก็เสียดายครับที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีท่านไม่มาตอบ ปล่อยให้ท่านรอง นายกรัฐมนตรีท่านมาตอบ ไม่เปึนไรครับท่านประธานครับ ก็ขอให้ท่านรัฐมนตรีท่านได้ฟัง ด้วย

สืบเนื่องจากมีการโยกย้ายข้าราชการระดับสูงของกระทรวงมหาดไทย ในระดับซี ๑๐ ซึ่งก็ถือว่าเปึนผู้หลักผู้ใหญ่ในกระทรวง ทํางานผ่านชีวิตการทํางานมา ก็มากแล้ว วันนี้ครับเปึนข่าวใหญ่โต เปึนที่ฮือฮากันไปทั่วทั้งประเทศ มีการให้สัมภาษณ์ มีการโต้ตอบกันท่านประธานครับ การโยกย้ายข้าราชการระดับซี ๑๐ ระดับอธิบดี ระดับผู้ว่าราชการจังหวัดนี่ ในการโยกย้ายนี่มันเปึนการโยกย้ายนอกฤดูการโยกย้าย และโยกย้ายจํานวนมากถึง ๒๘ ท่าน ท่านประธานทราบไหมครับว่ามันจะทําให้เกิดอะไร ผมเองผมไม่ได้มีความเกี่ยวข้องกับผู้หลักผู้ใหญ่ ข้าราชการระดับซี ๑๐ ทั้ง ๒๘ ท่าน นะครับ ผมเพียงแต่สงสัยว่าทําไมถึงกล้าทําอย่างนี้ ท่านได้คิดไหมว่ามันจะมีผลกระทบ ต่อระบบบริหารราชการแผ่นดิน ต่อวิธีการในการบริหารของกระทรวงมหาดไทย มันไม่ใช่ แค่นั้นครับ มันจะมีผลกระทบต่อขวัญและกําลังใจของพี่น้องข้าราชการทุกท่าน ในระบบราชการ ไม่ใช่เฉพาะแค่กระทรวงมหาดไทยนะครับ ผมเข้าใจว่าการโยกย้ายครั้งนี้ ฯพณฯ รัฐมนตรี หรือท่านรองนายกรัฐมนตรี หรือรัฐบาลนี้ ท่านเพิ่งเข้ามาทํางานได้แค่ ๒ เดือนเศษ ๆ นี่และท่านก็ไปโยกย้ายเขา ชีวิตการทํางานของพวกเขาก็เหมือนกับแขวน อยู่บนเส้นด้ายเปึนเวลาสิบ ๆ ป้ที่ไม่เคยมีการทําแบบนี้ แต่ตอนนี้กล้าทําครับ ตั้ง ๒๘ ท่าน ผมเข้าใจว่าการที่ท่านโยกย้ายข้าราชการนอกฤดูกาลนี่นะครับ โดยที่ท่านทํางานมาได้แค่ ๒ เดือนเศษ ๆ นี่ แล้วท่านจะตอบให้พี่น้องข้าราชการทั่วทั้งประเทศเขาเข้าใจได้อย่างไร ว่าท่านนี่รู้ว่าพวกเขาเหล่านั้นทํางานไม่ดี ทํางานไม่เก่ง ทํางานไม่เอาไหน ไม่มีความรู้ ความสามารถเหมาะสมกับตําแหน่งหน้าที่การทํางาน เข้ามาแค่ ๒ เดือนเศษ ๆ นี้ละครับ แต่ว่าเรียนรู้เร็ว เข้าใจได้ว่าเขาเหล่านั้นมีความไม่เหมาะสม ผมดูข่าวผู้สื่อข่าวก็ถามกัน ท่านรัฐมนตรี ท่าน มท. ๑ ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกุล ท่านบอก ก็ปรับเปลี่ยนบ้างจะได้ ทํางานดีขึ้น คําตอบง่าย ๆ จะได้ทํางานไปนาน ๆ ไม่อยากให้ทํางานไปเรื่อย ๆ มันง่ายเหลือเกิน ปรับเปลี่ยนเพื่อจะได้ทํางานดีขึ้น แต่ท่านเข้ามาทํางานแค่ ๒ เดือน เศษ ๆ ท่านทราบได้อย่างไรว่าเขาทํางานไม่ดี นี่คือสิ่งที่ผมเข้าใจว่าพี่น้องข้าราชการ เขาข้องใจ พี่น้องคนไทย ผู้สื่อข่าวก็ข้องใจ ฝ์ายค้านก็ข้องใจ โดยเฉพาะผู้แทนราษฎร อย่างผมข้องใจมาก ทํางาน ๒ เดือนเศษ ๆ ตัดสินใจอย่างนี้ได้อย่างไร ระบบบริหารราชการ แผ่นดิน ความเปึนผู้หลักผู้ใหญ่ การใช้กฎกติกา การมีคุณธรรม จริยธรรมในการเปึนผู้นํา ในการปกครอง ท่านกล้าทําจริง ๆ เลย ถ้าทํางานมาแล้ว ๖-๗ เดือน ๘ เดือนแล้วนี่ ถ้าเกิดว่า ทํางานมาอย่างนั้นผมไม่เถียงเลยนะครับ โยกไปเถอะครับ ย้ายไปเถอะครับ ย้ายทั่ว ทั้งประเทศเลยก็ได้ แต่นี่ทํางานมาแค่ ๒ เดือนเศษ ๆ รู้ได้อย่างไรเขาทํางานไม่ดี นั่นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่าทําไมไม่ให้โอกาสเขาทํางาน ทําไมทําแค่ ๒ เดือน ท่านต้องดูไปสัก ๓-๔ เดือน ๕ เดือนก็ได้ มันจะได้มีเหตุมีผลว่าพิสูจน์แล้ว เธอน่ะ ฉันอุตส่าห์ให้โอกาสเธอแล้วนะ เธอก็ทํางานให้ดีสิครับ แต่นี่โอกาสก็ไม่ให้เขา แต่กลับ มาย้ายเขาไปดื้อ ๆ อย่างนี้ แล้วบอกว่ามีการปรับเปลี่ยนไปบ้าง แล้วมันนอกฤดูกาล ถ้ามันในฤดูกาลน่ะผมไม่ว่าเลย ถ้าเข้ามาเดือน ๗ เดือน ๘ ทํางานมา ๒ เดือน เข้าเดือน โยกย้ายท่านโยกย้ายไปเถอะ ไม่มีใครว่าท่านได้ แล้วผมก็เคารพในหลักการบริหาร การจัดการด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ เรียนหนังสือมาก็มาก ครูบาอาจารย์ก็สอน ผู้หลักผู้ใหญ่ก็กํากับว่า เวลามีอํานาจนี่ครับ อย่าเอาอํานาจของตัวนั้นไปกดเขา ไปทําร้าย ทําลายเขา นี่คือสิ่งที่สําคัญที่สุด และนี่คือสิ่งซึ่งผมก็ดู ท่านรัฐมนตรีเฉลิม ขอโทษที่ได้ เอ่ยนามท่าน ท่านเข้ามาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านยังไม่กล้าย้าย ใครเลย ตําแหน่งเดียวก็ไม่กล้าย้าย จะทําอะไรก็แล้วแต่ บอกต้องดูเขา ให้โอกาสเขา ให้เขาทํางานเพื่อพิสูจน์กันและจะได้ไม่ทําให้ข้าราชการนี่ได้เกิดความตื่นตระหนกว่า มันจะมีอํานาจอะไรเข้ามากระทํากับเขา นี่ละคือคุณธรรม จริยธรรมของผู้บริหาร ความเปึนผู้ใหญ่ ความเปึนผู้นําของคน เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตที่จะถามท่าน เสียดาย ที่ท่านรัฐมนตรีไม่อยู่ ผมอยากจะฟังจากคําพูดของคนที่เปึนผู้ใหญ่ ผมไม่อยากฟัง คนที่เปึนรอง เพราะผมอยากจะรู้ว่าแนวคิดผู้หลักผู้ใหญ่นี่ท่านจะสามารถดูแลความทุกข์สุขของ พี่น้องประชาชนในฐานะที่ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้หรือไม่ นี่คือสิ่งที่ เสียดาย ผมอยากจะฟังผู้หลักผู้ใหญ่ ท่าน มท. ๑ ท่านตอบในสภาแห่งนี้ ถ้าท่านกล้าย้ายเขา ท่านก็มาตอบกับผม ตอบในสภาแห่งนี้ ตอบให้ ส.ส. พี่น้องผู้แทนราษฎรทั้งหลาย ไม่ว่าฝ์ายค้านหรือฝ์ายรัฐบาล และพี่น้องคนไทยทั่วทั้งประเทศ ตลอดจนข้าราชการ ทั้งหมดที่ทํางานเพื่อแผ่นดินนี้ว่าโยกย้ายนอกฤดูกาลทําไม และโยกย้ายในจํานวนมาก เหลือเกิน ทําไมไม่ให้โอกาสเขาทํางานและรู้ได้อย่างไรว่าเขาทํางานไม่ดี ขอบคุณครับ คําถามที่ ๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย กระผมได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้มาทําหน้าที่ ในการตอบกระทู้ถามของเพื่อนสมาชิก เนื่องจากท่านมีภารกิจสําคัญซึ่งนัดหมายไว้ ล่วงหน้าและเปึนภารกิจที่จะต้องไปดูแลความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ผมขอเรียน ท่านผู้ถามกระทู้ถามครับ ผมเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมเปึนผู้ใหญ่ เพียงพอที่จะตอบคําถามท่านได้

ท่านประธานที่เคารพครับ ผู้ถามกระทู้ถามห่วงใยในการแต่งตั้งโยกย้าย ข้าราชการกระทรวงมหาดไทย ผมเอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเองก็มีความรู้ ความเข้าใจแล้วก็ห่วงใยพี่น้องข้าราชการเหมือนกัน เพราะเราทราบดีครับ การเปึน ฝ์ายบริหาร เปึนรัฐมนตรี ไม่ว่าจะอยู่กระทรวงใดก็ตาม รัฐบาลกําหนดนโยบายอะไร นโยบายนั้นจะประสบความสําเร็จได้ก็ต้องอาศัยความร่วมมือการทํางานกับพี่น้อง ข้าราชการทุกภาคส่วน ผมต้องเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า การโยกย้ายของ กระทรวงมหาดไทยในครั้งนี้มิได้เปึนเรื่องผิดปกติเลย การโยกย้ายในครั้งนี้เปึนเรื่องปกติ เปึนการโยกย้ายตามฤดูกาลครับ กระทรวงมหาดไทยป้หนึ่งจะมีการโยกย้ายอยู่ ๒ ครั้ง ของป้งบประมาณ ครั้งแรกเปึนในช่วงเดือนมีนาคม เดือนเมษายน คือช่วงกลางป้ งบประมาณ ครั้งที่สองนั้นเปึนช่วงปลายป้งบประมาณ คือเดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายน หรือเดือนกันยายน ระหว่างนี้ การโยกย้ายครั้งนี้ก็เปึนเรื่องปกติ เปึนการทําตามหน้าที่ ที่มีกฎหมายรองรับโดยเฉพาะอย่างยิ่งตําแหน่งระดับ ๑๐ ถือว่าเปึนข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ ข้าราชการระดับสูง ผู้ที่มีอํานาจหน้าที่ในการพิจารณาความเหมาะสม ความรู้ ความสามารถ ประสิทธิภาพในการทํางานนั้นก็คือผู้บังคับบัญชาระดับสูง คือ ท่านปลัดกระทรวง ท่านประธานที่เคารพครับ การโยกย้ายครั้งนี้เปึนการโยกย้ายกลางป้ ตามปกติและเปึนการดําเนินการตามกฎหมายมาตรา ๕๗ (๒) แห่งพระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการพลเรือน พ.ศ. ๒๕๕๑ ซึ่งกําหนดให้ปลัดกระทรวงมหาดไทย เปึนผู้พิจารณาความเหมาะสมของข้าราชการที่จะแต่งตั้งโยกย้าย แล้วนําเสนอ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเพื่อนําเสนอ ครม. ให้ความเห็นชอบแต่งตั้งข้าราชการ นี่คือตัวบทกฎหมายครับ ฉะนั้นปลัดกระทรวงมหาดไทยท่านมีอํานาจหน้าที่ ท่านจะสลับใคร จะโยกย้ายใคร ท่านเปึนข้าราชการระดับ ๑๑ ท่านรู้ว่าใครนั้นมีความเหมาะสม มีความรู้ความสามารถ ท่านรู้ว่าจังหวัดใดเปึนจังหวัดที่ควรเอาคนที่มีความรู้ ความสามารถ มีประสบการณ์ไปทํางานตรงนั้น ท่านทราบ นี่คือเรื่องปกติที่จะมี การพิจารณาเปึนครั้ง ๆ ไป การโยกย้ายครั้งนี้เปึนการโยกย้ายครั้งแรกของกลาง ป้งบประมาณ ส่วนอีกครั้งหนึ่งก็จะเกิดขึ้นช่วงปลายป้ครับท่านประธานที่เคารพครับ

ส่วนประเด็นท่านผู้ถามกระทู้ถามอยู่เสมอ พูดซ้ําแล้วซ้ําอีก ๓ รอบ ว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยรู้ได้อย่างไรเพิ่งเข้ามาทํางาน ๒ เดือน ว่าคนที่ถูก โยกย้ายทั้งหมดในครั้งนี้ใครเปึนคนดี เปึนคนไม่ดี ผมเรียนแล้วนะครับว่าคนที่ดําเนินการ ทั้งหมดนั้น คือท่านปลัดกระทรวงมหาดไทย ท่านมีอํานาจในการดําเนินการพิจารณา บุคคลที่มีความเหมาะสม ข้าราชการระดับ ๑๐ ส่วนใหญ่เปึนคนมีความรู้ความสามารถ ทั้งนั้นครับ เปึนผู้ที่มีประสบการณ์กว่าจะผ่านกระบวนการเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านสามารถทํางานในพื้นที่หลาย ๆ พื้นที่ทั่ว ๆ ไป นี่คือสิ่งที่ผมต้องเรียนว่าถึงแม้นจะมา ในช่วงไม่เกิน ๒ เดือน หรือ ๒ เดือนกว่า ๆ เพราะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐบาลชุดนี้ดําเนินงานเมื่อวันที่ ๒๘ ธันวาคม ๒๕๕๒ ฉะนั้นเมื่อถึงช่วงการย้ายกลางป้ ก็ไปดําเนินการตามปกติ เสนอรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยก็นําเสนอที่ประชุม ครม. เพื่อพิจารณาให้ความเห็นชอบ ท่านประธาน ที่เคารพครับ คําถามของท่านพูดเสมอว่า รัฐบาลอดีตเขาไม่เคยเห็นทําเลย เขาไม่เห็นเคย ปฏิบัติเลยผมไม่โทษท่านครับ เพราะท่านอาจไม่รู้จริง แต่ผมกําลังจะเรียนให้ท่านทราบ ความจริงว่า การปฏิบัติในอดีตเขาเปึนอย่างไร ท่านประธานครับ การโยกย้ายกลางป้ ครั้งนี้เปึนการโยกย้ายระดับ ๑๐ จํานวน ๒๘ ท่าน ทั้งหมดเมื่อมีการโยกย้าย ทุกท่าน ที่ได้รับการโยกย้ายเขาก็พึงพอใจในสิ่งที่ผู้บังคับบัญชาพิจารณาความเหมาะสม ความสามารถมีเพียงท่านเดียวเท่านั้นละครับ ผมไม่เอ่ยชื่อ เดี๋ยวท่านเอ่ยมาเถอะ แล้วผม จะบอก ผมจะอธิบายว่าเปึนอย่างไรเขาถึงต้องมีการปรับเปลี่ยนมีการโยกย้าย แต่วันนี้ ผมต้องตอบคําถามท่านว่าในอดีตเขาไม่เห็นเคยทํากันเลย

ท่านประธานที่เคารพครับ ในช่วงเดือนตุลาคม ๒๕๕๑ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยคือ พลเอก โกวิทย์ วัฒนะ รัฐบาลชุดนั้นเปึนรัฐบาลพลังประชาชนครับ นายกรัฐมนตรีสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ได้มีการโยกย้ายข้าราชการระดับ ๑๐ ๖๒ คนครับ ต่อมาเดือนพฤษภาคม ๒๕๕๑ในสมัยของพี่เฉลิมของผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็มีการแต่งตั้งโยกย้าย ๑๗ คน นี่คือ ความเปึนจริงที่เกิดขึ้นมาแล้วแล้วมันก็เปึนเรื่องปกติของกระทรวงมหาดไทย พอถึงฤดู โยกย้ายกลางป้ ฤดูโยกย้ายต่าง ๆ เขาก็ว่ากันไปก็เสนอรัฐมนตรี รัฐมนตรีก็นําเสนอไป ฉะนั้นผมต้องตอบคําถามท่านว่าการดําเนินการทั้งหมดนั้นมีกฎหมายรองรับครับ และการพิจารณาแต่ละครั้งนั้นจะต้องพิจารณาด้วยความเหมาะสม ความรอบคอบ ความรู้ ความสามารถ เพราะฉะนั้นผมขอเรียนท่านเบื้องต้นอย่างนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของกระทู้ถาม หรือพอใจแล้ว เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมเองถึงบอกว่าเสียดายที่ผู้หลักผู้ใหญ่ที่สุดของกระทรวงมหาดไทยไม่มา ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ กับผม ก็สนิทกัน ท่านตอบอย่างนี้ ผมก็ได้แต่บอกว่า แหม ท่าน มท. ๑ ท่านติดธุระนะ เรื่องใหญ่ กว่านะ เรื่องที่เปึนข่าวเกรียวกราวในหน้าหนังสือพิมพ์ ในทีวี ผู้สื่อข่าวกับพี่น้องข้าราชการ เขาข้องใจกันทั้งประเทศเปึนเรื่องเล็กกว่านะครับ ก็ดีครับก็ตามใจ แล้วก็ยังบอกว่า ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยมีความเปึนเปึนผู้ใหญ่พอ เมื่อสักครู่นี้ผมได้ยิน แล้วครับเสียงดังฟังชัด เข้มแข็งครับ แต่ผมกําลังคิดถึงเหตุผลหลาย ๆ อย่าง คุณธรรม จริยธรรมนะครับ ความเปึนผู้นํา ความที่เปึนคนให้โอกาสคน แต่กลับอ้างนะครับว่า เปึนหน้าที่ของปลัดกระทรวง ปลัดกระทรวงรู้ดี ปลัดกระทรวงรู้จริงนะครับ และแถมยัง บอกว่าการโยกย้ายมันถูกต้องแล้วถ้ามันถูกต้องแล้วย้ายไป ๒๘ ตําแหน่ง มันจะเปึนข่าว เกรียวกราวได้อย่างไร ผู้คนเขาจะไปสนใจทําไมก็โยกย้ายตามฤดูกาลก็ย้ายไป แล้วก็ยัง บอกว่าผมพูดซ้ําหลายรอบผมพูดซ้ําหลายรอบเพื่อให้ทราบ ๓ รอบ ๔ รอบ ๑๐๐ รอบก็ได้ บอกท่านทํางานแค่ ๒ เดือนเศษ ๆ ท่านเชื่อปลัดกระทรวงหรือครับ ท่านเชื่อปลัดกระทรวง ใช่ไหมครับ เชื่อปลัดกระทรวงก็ดี เข้ามาแค่ ๒ เดือนกว่ารู้เลยว่าปลัดกระทรวงเสนอมา อย่างไรก็ได้ ก็ดีครับ นี่หรือหลักการบริหารการจัดการ นี่หรือคนที่เอามาดูแลทุกข์สุขของ พี่น้องประชาชน มาตอบผมอย่างนี้ อ้างปลัด แล้วก็ยกบอกว่าท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ก็เคยย้าย คุณก็ว่าไป ถ้าย้ายน้อย ๆ ผมไม่ว่าครับ ท่านย้ายตั้ง ๒๘ ตําแหน่ง แล้วถ้าย้ายถ้ามันมีคนเกษียณ ถ้ามันไม่มีคนแทนท่านก็ย้าย ก็ไม่ว่าก็มีเหตุผลพอ นอกฤดูกาลก็ได้ แต่นี่มันไม่มีอะไรเลย ท่านกลับมาตอบอย่างนี้ ตอบผมเสียงดังฟังชัด ผมว่า มท. ๑ มาตอบยังดีกว่ากระมัง ผมก็ อยากจะได้ยิน เพราะมันจะได้บันทึกอยู่ที่สภาแห่งนี้ ผมพูดกับท่านประธาน ผมไม่มองไป ตรงไหนละครับท่านประธานที่เคารพครับ ตอบผมอย่างนี้ผมบอกสอบตก ความเปึน ผู้หลักผู้ใหญ่ความเปึนคนมีคุณธรรม ความสามารถในการบริหารราชการแผ่นดิน คุณไม่มีเลย เพราะคุณบอกคุณเชื่อปลัดกระทรวง แค่ ๒ เดือนเศษ ๆ คุณเชื่อปลัด

มาถึงข้อที่ ๒ ท่านประธานครับ กระผมสงสัยจังเลย ถ้าจะย้ายนอกฤดูกาล ก็ได้ครับ ไม่เปึนไรครับ ก็ดูกัน ย้าย ๒ ท่าน ๓ ท่าน ๔ ท่านนี่ไม่เปึนไร แต่อย่าไปย้ายกัน เปึนกระบิอย่างนี้ เหมือนกับจะไปล้างบางเขา ผมไม่อยากกล่าวหาว่าท่านจะล้างบางกัน และผมไม่อยากจะกล่าวหาว่าท่านมีการโปรโมทกัน คนที่ท่านคิดว่าดี ผมไม่อยากนิยาม ว่ามันดีอย่างไรนะครับ แต่ผมอยากจะบอกว่า ท่านย้ายเขานี่น่ะ ถ้าท่านย้าย ระดับเดียวกันผมก็จะไม่ว่าอะไรเลย และจํานวนไม่มาก และมีเหตุผลพอที่มันมีการ เกษียณ ต้องย้ายปรับเปลี่ยนตําแหน่ง ไม่เปึนไรครับ แต่ท่านย้ายนี่ท่านย้ายระดับอธิบดี ไปเปึนผู้ตรวจราชการ ย้ายระดับอธิบดีไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด ผมถามว่ากฎหมาย ทําได้หรือ อํานาจทําได้หรือ อย่าตอบผมอีกนะว่าทําได้ ถ้าทําได้ผมว่าข้าราชการ ทั่วประเทศไทยคงจะตื่นตระหนกน่าดู แต่สิ่งที่มันเจ็บปวดก็คือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามเลยครับ เพราะว่า เวลามันจํากัด ๒๐ นาที นี่ผมให้เวลา ก็ไม่เปึนไร

ขอบพระคุณมากครับ ผมเรียกคุณพ่อเลยนะครับ คุณพ่อเปึนผู้หลักผู้ใหญ่ที่ดีครับ ผมถามว่า ท่านย้ายต่างระดับ ทําไม โดยเฉพาะการย้ายอธิบดีไปเปึนผู้ตรวจราชการ ย้ายอธิบดีไปเปึนผู้ว่าราชการ จังหวัดอย่างนี้ ท่านย้ายเขาทําไมอย่างนั้น ท่านคิดดูสิครับว่าเขารับราชการมาใกล้จะ เกษียณอยู่แล้ว สั่งสมความดี สั่งสมประสบการณ์ ทํางานให้กับประเทศ ทํางาน ให้แผ่นดิน สุดท้ายมาตายด้วยวิธีนี้หรือครับ ถูกย้ายอย่างนี้ แล้วผลเปึนอย่างไรครับ เดี๋ยวผมจะถามในข้อที่ ๓ แต่ในข้อที่ ๓ ผมถามว่า ท่านย้ายต่างระดับมันเยอะมาก แล้วท่านย้ายระดับอธิบดีไปเปึนผู้ตรวจราชการ ย้ายระดับอธิบดีไปเปึนผู้ว่าราชการ จังหวัด ท่านลดระดับเขาไปทําไม หรือท่านคิดว่าท่านจะไปกลั่นแกล้งเขา หรือไม่เคย คิดถึงเกียรติยศศักดิ์ศรีของเขาว่าเขาเปึนข้าราชการที่ได้สร้างคุณงามความดีมา หรือว่า ไม่รู้เรื่องการเปึน กู๊ด กัฟเวิร์นแนนซ์ (Good governance : การกํากับดูแลที่ดีในภาครัฐ) ไม่มีความรับผิดชอบ ไม่มีวุฒิภาวะความเปึนผู้ใหญ่ในการที่จะดูแลผู้ใต้บังคับบัญชา ระดับล่างลงมา ไม่มีใครสอนมาหรือครับ หรือไม่ได้เรียนมา หรือคิดเองไม่ได้ หรือว่า สุดท้ายต้องการแสดงอํานาจให้เห็นเลยว่า ฉันนี่แหละใหญ่ ฉันนี่แหละมีอํานาจ พวกเธอ จะเอาอย่างไร ถ้าฉันพูดแล้วเธอไม่ฟัง ฉันสั่งแล้วเธอไม่ทําละก็ เดี๋ยวมาเจอกัน เอาอย่างนี้ ใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นครับ ในข้อที่ ๒ ขอถามว่า ท่านย้ายระดับอธิบดีไปเปึนผู้ตรวจ ราชการได้อย่างไร และไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดได้อย่างไร ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวสักครู่ครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ทางสภายินดีต้อนรับลูกหลานทุกคนที่เข้าร่วมโครงการยุวชน ประชาธิปไตย ประจําป้ ๒๕๕๒ ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดอบรมทั้ง ๑๖๐ ท่านด้วยความยินดี และ ลูกหลานทุกคนนี้จะนําระบอบประชาธิปไตยไปเกิดประโยชน์ในอนาคต ซึ่งกระผมได้เรียน ข้างล่างแล้วนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองยังขอยืนยันนะครับว่า การย้ายข้าราชการของ กระทรวงมหาดไทยระดับ ๑๐ ครั้งนี้เปึนการย้ายปกติของกระทรวงมหาดไทย และที่สําคัญที่สุดครับ เปึนการย้ายที่อยู่บนพื้นฐานของกฎหมายรองรับ ให้ผู้ที่มีอํานาจ หน้าที่ตามกฎหมายคือปลัดกระทรวงมหาดไทย นําเสนอรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยเพื่อนําเสนอ ครม. ให้ความเห็นชอบ ท่านประธานครับ รัฐมนตรีนั้น อ่านกฎหมายรู้ ศึกษารัฐธรรมนูญเข้าใจครับว่ามีอํานาจหน้าที่เพียงใด สิ่งที่ท่านพูด ทั้งหมดนั่นคือขัดรัฐธรรมนูญครับ เปึนการละเมิดรัฐธรรมนูญ

ประเด็นที่ท่านถามย้ําอยู่เสมอว่าย้ายได้อย่างไร อธิบดีไปเปึนผู้ตรวจ ราชการกระทรวงมหาดไทย ย้ายได้อย่างไร อธิบดีไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด ผมต้องเรียน ให้ท่านเข้าใจครับ กระทรวงมหาดไทยระดับที่ท่านกล่าวทั้งหมดคือข้าราชการระดับ ๑๐ ของกระทรวงมหาดไทย แล้วในอดีตเขาก็มีการโยกย้ายอย่างนี้ เพราะมันเปึนพื้นฐาน ข้อเท็จจริง การพิจารณาจากความเหมาะสม ความรู้ความสามารถ แล้วก็มีกฎหมาย รองรับ

ในอดีตนั้นเมื่อป้ ๒๕๔๖ สมัยรัฐบาลนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ย้าย นายรัชทิน ศยามานนท์ อธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมือง มาดํารงตําแหน่งผู้ตรวจราชการ กระทรวงมหาดไทย

ในป้ ๒๕๕๑ ย้าย นายชัยฤกษ์ ดิษฐ์อํานาจ อธิบดีกรมที่ดิน มาดํารง ตําแหน่งผู้ตรวจราชการกระทรวงมหาดไทย

ในป้ ๒๕๔๗ สมัยรัฐบาลนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร เช่นเดียวกัน ย้าย นายพงศ์โพยม วาศภูติ อธิบดีกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย ไปดํารงตําแหน่ง ผู้ว่าราชการจังหวัดนครราชสีมา

ในป้ ๒๕๕๑ ย้าย นายปรีชา บุตรศรี อธิบดีกรมพัฒนาชุมชน ไปดํารงตําแหน่ง ผู้ว่าราชการจังหวัดปทุมธานี

นี่นะครับ นี่คือการโยกย้ายของกระทรวงมหาดไทยที่เขาปฏิบัติบนพื้นฐาน กฎหมาย บนความเหมาะสม ความรู้ความสามารถ ฉะนั้นไม่ได้มีอะไรฝ์าฝ๋นเลยครับ ที่ท่านพูดทั้งหมดนี้การย้ายครั้งนี้ ๒๘ ท่าน เปึนการย้ายระดับ ๑๐ บางท่านเปึนอธิบดี ไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด บางท่านเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดโน้น ไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดนี้ บางท่านเปึนอธิบดี ไปเปึนผู้ตรวจราชการ ทุกคนได้รับคําสั่งจากผู้บังคับบัญชาก็พร้อม เดินทางปฏิบัติหน้าที่รับใช้ประชาชน มีท่านเดียวเท่านั้นละครับ ท่านไม่พูดชื่อสักที ผมพูด ให้ฟัง อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ท่านก็ออกมาไม่เห็นชอบ ไม่เหมาะสม ผมต้องเรียนให้ท่านทราบครับเพื่อความเข้าใจชัดเจนด้วยกัน

วันนี้ด้วยข้อเท็จจริงนะครับ กรมนี้เปึนกรมใหญ่ ดูแลท้องถิ่น ๗,๘๕๓ แห่ง มีงบประมาณที่ต้องจัดสรรลงประชาชน ลงสู่พื้นที่ให้กับพี่น้องประชาชน วันนี้การทํางาน ของกรมนี้จะต้องทํางานร่วมกับบรรดาผู้บริหารท้องถิ่นทั่วประเทศ วันนี้ก็มีปัญหาเกี่ยวกับ ท้องถิ่น ผู้บังคับบัญชาเขาพิจารณาแล้วว่า ถ้ามาทํางานในจุดนี้ก็สามารถมาช่วยงาน กระทรวงได้ ท่านเปึนคนที่มีความรู้ความสามารถครับอธิบดีท่านนี้ เดิมท่านเปึน นักวิชาการ เปึนศาสตราจารย์ครับ ในป้ ๒๕๔๔ ท่านเปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัดสุโขทัย ท่านขยับมาเรื่อย เปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัดฉะเชิงเทรา ผู้ว่าราชการจังหวัดสุโขทัย แล้วก็มาเปึนผู้ตรวจราชการกระทรวงมหาดไทยท่านก็เปึนมาแล้ว หลังจากนั้นก็เปึน รองปลัดกระทรวงมหาดไทย แล้วก็ขึ้นเปึนอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น เมื่อท่านมีความรู้ความสามารถผู้บังคับบัญชาเขาย้ายมาดํารงตําแหน่งผู้ตรวจราชการ เพื่อจะทํางานใกล้ชิดกับผู้บังคับบัญชา เอาความรู้ความสามารถมาพัฒนาให้ กระทรวงมหาดไทยมีความเจริญก้าวหน้า นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นทั้งหมดครับ

แล้วผมขอเรียนท่านเปึนเรื่องสุดท้ายครับ ท่านก็อ้างสื่อสารมวลชน หนังสือพิมพ์เยอะแยะ ผมขออ้างหน่อยครับหลังจากมีคําสั่งย้ายเรียบร้อยแล้ว ท่านรู้ไหมครับ บรรดาสมาคมสันนิบาตองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเห็นด้วยกับการย้ายของ ผู้บังคับบัญชา ผมขอท่านประธานอ่านสั้น ๆ สักนิดได้ไหมครับ เดี๋ยวผมจะกล่าวลอย ๆ ก็ไม่เหมาะสม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออ่านก็ได้ครับ แต่ความเปึนจริงนั้นถ้าท่านรัฐมนตรีถ่ายเอกสารให้ผู้ถามกระทู้ถามได้ก็ดีครับ เพื่อความบริสุทธิ์ใจของท่าน

ครับ ผมอ่านสั้น ๆ แล้วผมจะถ่ายเอกสารให้ท่านดีกว่านะครับ เพราะท่านอ้างถึง ขออนุญาตท่านประธานที่เคารพครับ

ท่านประธานครับ หลังจากที่มีการโยกย้ายของกระทรวงมหาดไทยแล้ว บรรดาสมาคม บรรดานายกสมาคมองค์กรปกครองบริหารส่วนตําบลก็ดี นายกสมาคม สันนิบาตเทศบาลแห่งประเทศไทยก็ดี ได้กล่าวไว้กับสื่อฉบับหนึ่งครับบอกว่า การโยกย้าย อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นมีความเหมาะสมแล้ว เพราะไม่เข้าใจการทํางาน ของท้องถิ่น มีความคิดขัดแย้งหลายประเด็น ซึ่งตนไม่เข้าใจแนวคิดการทํางานของอธิบดี คนนี้ โดยเฉพาะการไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งนายก อบต. นายกเทศมนตรีโดยตรง รวมทั้งก่อนถูกย้ายก็มีคําสั่งยกเลิกคําสั่งแต่งตั้งคณะกรรมการพิจารณากลั่นกรอง โครงการเงินอุดหนุนเฉพาะกิจสําหรับพัฒนาองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น กรณีเร่งด่วน กรณีอุดหนุนเฉพาะกิจซึ่งทําไม่ถูกต้อง การออกมาแฉว่ามีการแสวงหาผลประโยชน์จาก งบอุดหนุนเฉพาะกิจโครงการขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่อยู่ระหว่างการพิจารณา นั้นเปึนไปไม่ได้ เพราะโครงการท้องถิ่นต้องเสนอตามขั้นตอนของคณะกรรมการกลั่นกรอง ตั้งแต่คณะกรรมการระดับจังหวัดเข้าสู่กรม มีเกณฑ์การให้คะแนน กรณีรัฐมนตรี ตรวจสอบโครงการงบประมาณต่าง ๆ นั้นเปึนสิทธิที่สามารถทําได้ แต่ไม่สามารถ พิจารณาอนุมัติหรือล้วงลูกได้ เพราะต้องเข้าคณะกรรมการกลั่นกรองในขั้นตอนสุดท้าย อนุมัติ นี่คือความเห็นของบรรดานายกสมาคมท้องถิ่นต่าง ๆ ที่เขาเปึนตัวแทน อปท. ทั่วประเทศ ๗,๐๐๐ กว่าแห่ง ผมมีเหตุผลอธิบายท่านเท่านี้ล่ะครับ แต่ทั้งหมดผมขอ ยืนยันว่าทุกอย่างเปึนกระบวนการโยกย้ายเปึนปกติของกระทรวงมหาดไทยและทุกคนนั้น ก็เปึนคนมีความรู้ ความสามารถ วันนี้ไปอยู่ที่ใดในประเทศไทยก็ทํางานให้กับประชาชน ก็เพียงพอแล้วครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าคงพอนะครับ เพราะมันเกินเวลา เขาจํากัดให้ ๒๐ นาที อันนี้เกินไปเกือบ ๑๐ นาทีแล้ว

ท่านประธานครับ มันเปึนเรื่องสําคัญ ผมขอถามคําถามที่ ๓

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ปล่อยเต็มที่ เชิญ

ผมว่าวันนี้พี่น้อง ผู้แทนราษฎรฝ์ายรัฐบาลก็นั่งอยู่มาก พี่น้องข้าราชการทั่วทั้งแผ่นดินก็คงจะฟัง แม้กระทั่ง สันติบาตซึ่งท่านอ้างนะครับ ท่านกล้านํามาอ้างตอบในกระทู้ถามผมนี่นะครับ แล้วแถมยัง กล้าแสดงว่ามีกฎหมายมีอํานาจทําได้ ผมไม่ได้เถียงอํานาจของท่านละครับ แต่ผมสงสัย ว่าท่านกล้าใช้อํานาจพวกนี้ลงมาได้อย่างไร แล้วยังมาสอนผมอีกนะว่ามันทําไม่ได้ครับ มาตรา ๒๖๖ อย่างนี้ ท่านปลัดกระทรวงวิชัย ศรีขวัญ ท่านก็รับผิดแต่ผู้เดียวสิครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านน่ะเปึนรัฐมนตรีนะครับ ผมถามท่านก็ตอบดี ๆ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานครับ

ท่านมาตอบแบบ เกลือจิ้มเกลืออย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงก่อนเถอะ เดี๋ยวจะ จบแล้ว

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานครับ ขอใช้สิทธิประท้วงครับ

ผมยังไม่เอ่ยชื่อนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้เขาประท้วงสักนิดหนึ่ง คุณประเสริฐ เชิญครับ ประท้วงผมหรือประท้วงใคร

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ขอประท้วง ท่านประธานครับ ที่ยอมให้ผู้ถามกระทู้ถามทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ผมได้ติดตามการถาม กระทู้ถามของท่านผู้ทรงเกียรตินะครับทั้ง ๒ คําถามแรกก็วนเวียนซ้ําซากอยู่ในประเด็นเดิม ท่านรัฐมนตรีก็ได้ตอบชี้แจงไปแล้ว และใช้เวลาเกินกว่าที่กําหนดมาตอนนี้ ๑๑ นาทีกับอีก ๗ วินาทีแล้วครับ เรายังมีกระทู้ถามสดอีก ๒ กระทู้ และยังมีผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิให้กับประชาชนรอที่จะเข้าสภาอยู่ ฉะนั้นท่านประธานปล่อยให้ผู้ที่ถามกระทู้ถามทําผิดข้อบังคับ ทั้งวนเวียนซ้ําซากและ ใช้เวลาเกินด้วย ขออนุญาตวินิจฉัยด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะวินิจฉัยครับ ขอความกรุณารวบรัด เพราะกินเวลากระทู้ถามอื่นเขา ก็ขอความกรุณาคุณประเสริฐ ช่วยรวบรัดด้วย

ขอบคุณครับ ท่านประธานที่ให้ผมถามคําถามที่ ๓ ให้มันสมบูรณ์แบบครับ แต่ผมขอให้ท่านผู้ประท้วง ผมเมื่อสักครู่ ขอให้ถอนคําพูดที่ว่าผมถามวนเวียนซ้ําซาก ผมเตรียมกระทู้ถามของผมมา ถามเปึนระบบ ถามอย่างมีเหตุมีผล ถามข้อ ๑ ถามว่า ท่านย้ายนอกฤดูกาลได้อย่างไร ทําไมถึงทําอย่างนั้น ถามข้อที่ ๒ ถามว่า ย้ายต่างระดับทําไม มันวนเวียนซ้ําซากตรงไหน ให้ท่านถอนนะครับ ท่านถอนก่อนผมจะถามคําถามที่ ๓

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียเวลานะครับ ถามไปเถอะ ทางโน้นก็นั่งลงแล้ว

ครับ ผมเชื่อท่าน ผมไม่ใช่เด็ก ไม่ใช่ผู้แทนราษฎรที่ถือว่าผมเปึนเด็กนะครับ อยู่กับท่านแล้วท่านเปึนคุณพ่อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปึนคนดีที่สุดในสภา แห่งนี้ครับ

มิได้ครับท่านประธาน ขอบคุณที่ท่านประธานให้เกียรติผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จริง ๆ ครับ

ขอบพระคุณมากครับ ผมทําหน้าที่ผู้แทนราษฎร ก็ผมบอกแล้วผมพยายามที่จะปรับสภานี้ให้เปึนสแตรทิจิคส์ พาร์เลียเมนท์ (Strategics parliament) ให้ได้ นี่เปึนหลักการของผม ผมมีสิทธิที่จะทํา อย่างมีเหตุมีผลนะครับ แล้วก็ไม่กล่าวร้ายใครซี้ซั้ว

ในข้อที่ ๓ นะครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านบอกว่าผมไม่เอ่ยชื่อสักทีหนึ่ง ก็ผมบอกแล้ว ผมไม่อยากมีตัวไปผูกพันกับท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านอธิบดีครับ ผมถึงกล้าถามอย่างนี้ ถามอย่างเป่ดเผย ถามด้วยความบริสุทธิ์ใจ แต่ท่านกล้ากลับมาอ้างสันนิบาต อปท. อะไร ต่าง ๆ นี่ เอาละ ผมจะถามท่านเลย ถ้าท่านกล้าถาม กล้าอ้างอย่างนี้นะครับ ผมถามว่า ถ้าท่านอธิบดีสุกิจหรือว่าผู้ใดเกิดเขาเสียใจ เขาคิดว่าเขาไม่ได้รับความเปึนธรรม แล้วเขาไป ร้องศาลปกครอง แล้วมันมีผลบังคับนี่ ถ้าเกิดศาลปกครองรับขึ้นมาว่ามันมีความ ไม่เหมาะสม ย้ายนอกฤดูกาล เปึนการกลั่นแกล้งเขานะครับ ผมถามว่าท่านจะกล้า รับผิดชอบไหมที่ว่า ถ้ามีการรับโดยศาลปกครองท่านจะลาออกจากการเปึนตําแหน่ง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ตอบเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องเรียนเพื่อนสมาชิก คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย อีกครั้งนะครับ ยืนยันว่าการโยกย้ายทั้งหมดนั้นเปึนการพิจารณาของผู้มีอํานาจ โดยเฉพาะปลัดกระทรวง แล้วนําเสนอขึ้นมาอย่างเปึนระบบ หากผู้ถูกย้ายท่านใดเขาเห็นว่า เขาไม่ได้รับความเปึนธรรม เขาก็มีสิทธิตามที่กฎหมายกําหนดไว้จะดําเนินการอย่างไร เมื่อถ้าเขาใช้สิทธิตรงนั้นผลเปึนอย่างไร ก็เปึนเรื่องของกฎบัตรกฎหมาย ไม่มีหน้าที่สิ่งใด ที่ผมต้องไปท้าทายกับท่านว่า ผมต้องรับเรื่องโน้นเรื่องนี้ ฉะนั้นขอให้ท่านประเสริฐ ที่เคารพได้เข้าใจว่า การดําเนินการทั้งหมดนั้นเปึนเรื่องปกติของกระทรวงมหาดไทยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถือว่าจบกระทู้ถามสด ที่ ๑ นะครับ ต่อไป

๑.๒.๒ กระทู้ถาม เรื่อง ผลกระทบจากการใช้นโยบายสนามบินเดียว (นายสามารถ ราชพลสิทธิ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สามารถ ราชพลสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ในวันที่ ๒๙ มีนาคมที่จะถึงนี้ บริษัท การบินไทย จํากัด (มหาชน) จะย้ายเที่ยวบินทั้งหมดที่ให้บริการอยู่ที่สนามบินดอนเมือง ไปที่สนามบินสุวรรณภูมิ ด้วยเหตุผลที่ต้องการประหยัดค่าใช้จ่ายทั้งของการบินไทยและ ของผู้โดยสาร ในส่วนของการบินไทยนั้นจะได้ไม่จําเปึนต้องมีสํานักงานทั้ง ๒ สนามบิน คงเหลือเพียงสํานักงานเดียวที่สนามบินสุวรรณภูมิ ในส่วนของผู้โดยสารนั้น การบินไทยให้เหตุผลว่าจะทําให้ประหยัดค่าใช้จ่ายและเวลาในการเปลี่ยนเครื่องบิน นั่นก็คือผู้โดยสารไม่ต้องเดินทางเพื่อเปลี่ยนเครื่องบินระหว่างสนามบินดอนเมือง กับสนามบินสุวรรณภูมิ การกระทําเช่นนี้ของการบินไทยเปึนการสนับสนุนนโยบาย สนามบินเดียวหรือซิงเกิล แอร์พอร์ต (Single airport) ของกระทรวงคมนาคม แม้ว่าเรื่องนี้ คือเรื่องนโยบายสนามบินเดียว และเรื่องนโยบาย ๒ สนามบินหรือดูโอ แอร์พอร์ต (Duo airport) จะอยู่ในระหว่างการพิจารณาของคณะรัฐมนตรีเศรษฐกิจก็ตาม แต่กระผมก็มี ความห่วงใยถึงผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนที่ยังต้องการใช้สนามบินดอนเมืองต่อไป นโยบายสนามบินเดียวหรือนโยบาย ๒ สนามบินเปึนนโยบายที่เปลี่ยนไปเปลี่ยนมา เปึนนโยบายการบินที่ไม่นิ่งสักที

ท่านประธานที่เคารพครับ เริ่มต้นในป้ พ.ศ. ๒๕๓๖ รัฐบาลในขณะนั้น มีนโยบายที่จะใช้ ๒ สนามบิน คือสนามบินดอนเมืองและสนามบินสุวรรณภูมิ มีการ จัดทําแผนแม่บทวางแผนพัฒนา ๒ สนามบิน เพื่อตอบสนองนโยบาย ๒ สนามบิน กล่าวคือสนามบินดอนเมืองทําหน้าที่รองรับเที่ยวบินภายในประเทศทั้งหมด รวมทั้ง เที่ยวบินระหว่างประเทศที่บินระยะทางสั้น ๆ ส่วนสนามบินสุวรรณภูมิทําหน้าที่รองรับ เที่ยวบินระหว่างประเทศที่บินระยะทางไกล ๆ

ต่อมาในป้ พ.ศ. ๒๕๔๖ รัฐบาลในขณะนั้นได้เปลี่ยนนโยบายจากนโยบาย ๒ สนามบินเปึนนโยบายสนามบินเดียว คือต้องการใช้เฉพาะสนามบินสุวรรณภูมิเพียง สนามบินเดียวเท่านั้น ทําให้ต้องมีการเพิ่มขีดความสามารถของสนามบินสุวรรณภูมิ เพื่อให้สามารถรองรับผู้โดยสารเพิ่มขึ้นเปึน ๔๕ ล้านคนต่อป้ จากเดิมตามแผนแม่บท ที่สามารถรองรับได้ ๓๐ ล้านคนต่อป้ การเพิ่มขีดความสามารถของสนามบินสุวรรณภูมินั้น ได้มีการปรับแก้องค์ประกอบของสนามบินหลายอย่าง บางองค์ประกอบสามารถปรับแก้ ได้ทัน แต่บางองค์ประกอบไม่สามารถปรับแก้ได้ทัน ดังนั้นเมื่อมีการเป่ดใช้สนามบิน สุวรรณภูมิในวันที่ ๒๘ กันยายน ๒๕๔๙ ได้ไม่นาน ก็มีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ต่าง ๆ นานา ต่อปัญหาที่เกิดขึ้นกับผู้โดยสารดังที่ทุกท่านได้ประสบกันมา นอกจากปัญหาที่เกิดขึ้นกับ ผู้โดยสารแล้ว ประชาชนที่อาศัยอยู่บริเวณรอบ ๆ สนามบิน รวมทั้งสถาบันการศึกษา โดยเฉพาะด้านเหนือและด้านใต้ของรันเวย์ (Runway) ซึ่งเปึนทางขึ้นลงของเครื่องบิน ได้รับผลกระทบจากมลภาวะทางเสียงของเครื่องบินอย่างหนักหนาสาหัสน่าเห็นใจ ยิ่งนักครับท่านประธาน

ท่านประธานที่เคารพครับ หลังจากเป่ดใช้สนามบินสุวรรณภูมิได้ไม่นาน ก็มีเสียงสะท้อนจากบริษัท ท่าอากาศยานไทย จํากัด (มหาชน) หรือ ทอท. เปึนเสียง สะท้อนที่ทําให้สาธารณชนแปลกใจ นั่นก็คือสนามบินสุวรรณภูมิใกล้ถึงจุดอิ่มตัวแล้ว หรือปริมาณผู้โดยสารเกือบเต็มความจุของสนามบิน จําเปึนต้องเร่งก่อสร้างสนามบิน ระยะที่ ๒ ซึ่งต้องใช้วงเงินประมาณ ๗๘,๐๐๐ ล้านบาท ทอท. คงลืมศักยภาพของตัวเอง ที่เคยบริหารจัดการสนามบินดอนเมืองที่มีความจุเพียง ๒๕ ล้านคนต่อป้ ให้สามารถ รองรับผู้โดยสารได้เพิ่มขึ้นเปึน ๓๙ ล้านคนต่อป้ โดยไม่ต้องใช้เงินลงทุนมากมายนัก ก่อนการย้ายไปที่สนามบินสุวรรณภูมิ จุดวิกฤติของสนามบินสุวรรณภูมิที่มีการพูดถึง กันมาก ก็คือ รันเวย์หรือทางวิ่ง ทอท. บอกว่ารันเวย์ที่มีอยู่ ๒ เส้นในขณะนี้นั้นจะสามารถ รองรับการขึ้นลงเครื่องบินได้อีกไม่นาน เครื่องบินเกือบเต็มความจุของรันเวย์แล้ว เดิมทีนั้นท่านประธาน มีการวิเคราะห์ว่า รันเวย์จํานวน ๒ เส้นนี้จะสามารถรองรับ การขึ้นลงของเครื่องบินได้อีกนานหลายป้ เพราะรันเวย์ ๒ เส้นนี้มีระยะห่างกันถึง ๒.๒ กิโลเมตร เครื่องบินขนาดใหญ่สามารถขึ้นหรือลงพร้อม ๆ กันได้ ต่างกับสนามบินดอนเมืองที่แม้ว่า จะมีรันเวย์ ๒ เส้นก็ตาม แต่เครื่องบินขนาดใหญ่ไม่สามารถขึ้นหรือลงพร้อม ๆ กันได้ เพราะมีระยะห่างระหว่างรันเวย์แค่เพียง ๓๙๕ เมตรเท่านั้น ท่านประธานครับ เหตุที่ทําให้ ความจุของรันเวย์ที่สนามบินสุวรรณภูมิได้ถึงจุดอิ่มตัว ก็เพราะว่าในช่วงวางแผน การก่อสร้างสนามบินสุวรรณภูมิมีการกําหนดให้เฉพาะเครื่องบินที่บินระยะทางไกล ๆ หรือเครื่องบินขนาดใหญ่ใช้สนามบินสุวรรณภูมิ ซึ่งจะทําให้มีจํานวนการขึ้นลง ของเครื่องบินไม่มาก แต่พอเป่ดใช้สนามบินสุวรรณภูมิ ปรากฏว่าทุกสายการบินรวมทั้ง สายการบินต้นทุนต่ําซึ่งใช้เครื่องบินขนาดเล็กเปึนส่วนมากต้องใช้สนามบินสุวรรณภูมิ เพียงสนามบินเดียว เพราะสนามบินดอนเมืองถูกป่ดลงตามนโยบาย ๒ สนามบินของ รัฐบาลในขณะนั้นทําให้มีจํานวนการขึ้นลงของเครื่องบินมากเปึนผลให้ความจุของรันเวย์ ใกล้ถึงจุดอิ่มตัว ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยเหตุนี้รัฐบาลท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ขออภัยที่ต้องเอ่ยนาม จึงเปลี่ยนนโยบายจากสนามบินเดียวเปึนนโยบาย ๒ สนามบิน โดยมีมติให้ใช้สนามบินดอนเมืองเปึนสนามบินนานาชาติแห่งที่ ๒ ของกรุงเทพมหานคร ทั้งนี้ เพื่อชะลอการก่อสร้างสนามบินสุวรรณภูมิระยะที่ ๒ และเพื่อ อํานวยความสะดวกให้แก่พี่น้องประชาชน โดยการให้เที่ยวบินภายในประเทศบางส่วน ทั้งของสายการบินไทยและสายการบินต้นทุนต่ํากลับมาใช้สนามบินดอนเมืองเมื่อวันที่ ๒๕ มีนาคม ๒๕๕๐การกลับมาใช้สนามบินดอนเมืองของบางเที่ยวบินนั้น เปึนผลให้ลด จํานวนการขึ้นลงของเครื่องบินบนรันเวย์ที่สนามบินสุวรรณภูมิ เมื่อจํานวนการขึ้นลงของ เครื่องบินลดลงผลกระทบทางเสียงต่อพี่น้องประชาชนรอบสนามบินย่อมลดตามด้วย นอกจากนี้ยังช่วยอํานวยความสะดวกให้แก่ผู้โดยสารไม่ต้องเดินทางไกลไปถึงสุวรรณภูมิ ให้สิ้นเปลืองทั้งเวลาและค่าใช้จ่าย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผู้โดยสารที่เปึนแฟนพันธุ์แท้ของสนามบิน ดอนเมืองดีใจได้ไม่นานครับ ก็ต้องทนทุกข์อีกครั้งหนึ่งเมื่อกระทรวงคมนาคมประกาศก้อง ว่าจะใช้นโยบายสนามบินเดียว คือ สนามบินสุวรรณภูมิ ส่วนสนามบิน ดอนเมืองนั้นจะใช้เปึนศูนย์กลางการซ่อมเครื่องบินและให้เฉพาะเครื่องบินเช่าเหมาลํา เท่านั้นมาใช้บริการ เมื่อต้องการใช้เฉพาะสนามบินสุวรรณภูมิเพียงสนามบินเดียว ก็จําเปึนต้องเร่งก่อสร้างสนามบินสุวรรณภูมิระยะที่ ๒ การก่อสร้างสนามบินสุวรรณภูมิ ระยะที่ ๒ นั้นประกอบด้วยองค์ประกอบต่าง ๆ รวมทั้งการก่อสร้างรันเวย์เส้นที่ ๓ เพิ่มเติมด้วย ท่านประธานครับ องค์การการบินพลเรือนระหว่างประเทศ หรือ ไอเคโอ (ICAO : International Civil Aviation Organization) ได้ทําการศึกษาหาทางเลือกในการ ก่อสร้างรันเวย์ที่สนามบินสุวรรณภูมิเมื่อเดือนพฤศจิกายน ๒๕๔๙ ได้ผลสรุปว่า ทอท. หรือ บริษัท ท่าอากาศยานไทย จํากัด (มหาชน) ควรเลือกที่จะใช้สนามบินดอนเมือง ควบคู่กับสนามบินสุวรรณภูมิ ซึ่งจําเปึนจะต้องก่อสร้างรันเวย์ที่สนามบินสุวรรณภูมิเพิ่ม อีกเพียง ๑–๒ เส้น คือ รันเวย์เส้นที่ ๓ และเส้นที่ ๔ แต่ถ้า ทอท. เลือกที่จะใช้สนามบิน สุวรรณภูมิเพียงสนามบินเดียว ทอท. ก็จําเปึนจะต้องก่อสร้างรันเวย์เพิ่มเติมเปึนเส้นที่ ๓ เส้นที่ ๔ เส้นที่ ๕ และเส้นที่ ๖ ตามความต้องการของปริมาณการจราจรทางอากาศ ในอนาคต ซึ่งจะต้องเวนคืนที่ดินเพิ่มเติมถึงไม่น้อยกว่า ๙,๐๐๐ ไร่ มีผู้คนเดือดร้อน อีกเปึนจํานวนมากทั้งความเดือดร้อนจากการเวนคืนที่ดินและความเดือดร้อนจากเสียงดัง ของเครื่องบิน ดังมาก ดังจนแสบแก้วหูครับท่านประธาน และแม้ว่าสนามบินสุวรรณภูมิ จะมีรันเวย์ถึง ๖ เส้นแล้วก็ตามองค์การการบินพลเรือนระหว่างประเทศ หรือ ไอเคโอ ก็ยังเสนอแนะให้ใช้สนามบินดอนเมืองควบคู่ไปด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ทั้ง ๆ ที่กระทรวงคมนาคมมีทางเลือกที่จะประหยัดงบประมาณได้ โดยการใช้สนามบินดอนเมืองควบคู่ไปด้วย แต่เหตุใดจึงเลือกใช้สนามบินสุวรรณภูมิเพียง สนามบินเดียว ซึ่งจําเปึนต้องมีการก่อสร้างเพื่อเพิ่มขีดความสามารถของสนามบินเปึน ระยะ ๆ จะอ้างว่าเพื่อต้องการอํานวยความสะดวกให้แก่พี่น้องประชาชนหรือผู้โดยสาร ที่ต้องเปลี่ยนเครื่องบินระหว่างสนามบินดอนเมืองกับสนามบินสุวรรณภูมิก็ฟังไม่ขึ้น เพราะสายการบินสามารถจัดเส้นทางการบินที่ผู้โดยสารต้องเปลี่ยนเครื่องไว้ที่สนามบิน สุวรรณภูมิได้ เหตุใดกระทรวงคมนาคมจึงไม่คิดถึงผู้โดยสารจํานวนมากที่ปรารถนาที่จะ ใช้สนามบินดอนเมืองต่อไป เหตุใดไม่คิดถึงการประหยัดงบประมาณที่จะต้องใช้ในการ เพิ่มขีดความสามารถของสนามบินสุวรรณภูมิ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในภาวะวิกฤติเศรษฐกิจ เช่นเวลานี้

ท่านประธานที่เคารพครับ คําถามข้อที่ ๑ ของกระผมก็คือ มาตรา ๕๗ ของ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยบัญญัติไว้ว่า ผมขออ่านเฉพาะวรรคสุดท้ายนะครับ การวางแผนพัฒนาสังคม เศรษฐกิจ การเมือง และวัฒนธรรม การเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ การวางผังเมือง การกําหนดเขตการใช้ประโยชน์ในที่ดิน และการออกกฎที่อาจมี ผลกระทบต่อส่วนได้เสียสําคัญของประชาชน ให้รัฐจัดให้มีกระบวนการรับฟัง ความคิดเห็นของประชาชนอย่างทั่วถึงก่อนดําเนินการ คําถามของกระผมก็คือ นโยบาย สนามบินเดียวเปึนนโยบายที่มีผลกระทบต่อประชาชนเปึนจํานวนมาก เหตุใดกระทรวง คมนาคมจึงไม่ทําประชาพิจารณ์ตามที่ได้บัญญัติไว้ในมาตรา ๕๗ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย และกระทรวงคมนาคมมีแผนที่จะทําประชาพิจารณ์เมื่อใด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก่อนอื่นกระผมต้องขออนุญาต ท่านประธาน ก่อนที่จะตอบคําถามของท่านสมาชิกได้ลําดับเหตุการณ์เพื่อความเข้าใจ ในการตอบคําถาม

ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่ผมจะมารับตําแหน่ง ท่านก็ทราบวิกฤติ การบิน วันที่ผมมารับตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ปรากฏว่าประเทศไทย เกิดวิกฤติการเมืองพร้อมกับวิกฤติเศรษฐกิจของโลก ซึ่งส่งผลกระทบให้ประเทศไทยได้รับ ผลกระทบ ในขณะเดียวกันประเทศไทยก็เกิดวิกฤติทางการบินเพราะมีการป่ดสนามบิน จึงเปึนเหตุให้การบินไทยในขณะนั้นและสนามบินสุวรรณภูมิขาดความเชื่อถือ การบินไทยเองก็ได้รับวิกฤติสภาพคล่อง ซึ่งไม่เคยมีในอดีต เมื่อผมมารับตําแหน่งจึงเปึน ภาระหนักที่ผมกํากับการบินไทยอยู่ ผมได้กราบเรียนต่อผู้บริหารของการบินไทยว่า วันนี้ ขณะที่ผมมารับตําแหน่ง ผมทราบว่าการบินไทยก็คือประเทศไทย ผมจะไม่ยอมให้มันล้ม ในขณะที่ผมกํากับอยู่ จึงเปึนเหตุให้ผมได้ให้ผู้บริหารของการบินไทยไปจัดทําเวิร์คชอป (Workshop : การสัมมนาเชิงปฏิบัติการ) ผมได้ให้นโยบายอยู่ ๒ เรื่อง ที่จะสืบต่อนโยบาย ของรัฐบาลเก่าในอดีต ๑. จะแก้วิกฤติการบินไทยอย่างไร ๒. จะทําให้สุวรรณภูมิเปึนฮับ (Hub : จุดศูนย์กลาง) อีกหรือเปล่า เขาก็ไปทําเวิร์คชอปโดยให้เรื่องการแก้วิกฤติของ การบินไทยบอกว่า ๑. ต้องไปลดรายจ่าย ๒. ไปหารายได้เพิ่ม ฉะนั้นมาตรการที่ ท่านทั้งหลายได้ทราบอยู่ขณะนี้ก็คือการย้ายการบินไทยไปที่สนามบินสุวรรณภูมิ ก็เปึนเพียง มาตรการหนึ่งเท่านั้นที่การบินไทยเสนอให้ไปลดรายจ่ายของเขา โดยย้ายจากดอนเมืองไปที่สุวรรณภูมิ เมื่อเสนอมาตรการจากการทําเวิร์คชอป มาหาผม ผมก็เอาผู้บริหารทั้งหมดมาซักถามถึงผลกระทบที่เกี่ยวข้อง ปรากฏการซักถาม ก็ได้ ผมจะลําดับอย่างนี้

เหตุผล ผมถามว่าทําไมถึงย้าย เพราะว่าผมก็ทราบว่าดอนเมืองก็คือ สนามบินแรกที่คนไทยภูมิใจเหมือนกับคนไทยภูมิใจสนามบินสุวรรณภูมิ ณ ขณะนี้ ผมทราบดีครับ ฉะนั้นการที่ได้รับคําชี้แจงเรื่องแรก จําเปึนครับ บอกให้เขาไปลดรายจ่าย เขาก็ลดรายจ่าย เพราะเขาอธิบายบอกว่า วันนี้การประกอบธุรกิจการบินที่ดอนเมืองเขา ขาดทุน เขามีรายได้จากการทําธุรกิจการบินโดยตรงประมาณ ๕๐๐ ล้านบาท ในขณะเดียวกันมีรายได้ที่เขาได้ต่อเดือน คือเดือนละ ๕๐ ล้านบาท ๑๒ คูณ ๕ ก็ ๖๐ ๖๐๐ ล้านบาท แต่เขามีรายจ่ายประมาณ ๖๐๐ กว่าล้านบาท ประมาณ ๖๔๐ กว่าล้านบาท โดยประมาณ อันนี้เปึนแรก ๆ เพราะผมให้เขาไปลดรายจ่ายแล้ว เขาก็ชี้แจงแบบนี้ ทีนี้ก็ถามต่อไปอีกว่า รายจ่ายขณะนี้ก็ไม่ควรที่จะมาเหตุผลที่จะต้องย้าย ก็ไปไล่ลําดับ ต่อไปอีกว่า

ประเด็นที่ ๑ วันนี้สนามบินดอนเมือง เมื่อประเทศไทยมีสนามบิน อยู่ ๒ สนามบิน อยู่ในระยะความห่างกัน ๑๘ กิโลเมตร การขึ้นการบินไป ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ เลี้ยวขวาไม่ได้ครับ เพราะมันไปเปึนจุดตัดที่สนามบินสุวรรณภูมิ ก็เลยการบินขึ้นลงแบบไม่ธรรมชาติ ใช้เวลาอีก ๔ นาที ช้ากว่าปกติ ๔ นาที กินเวลา ๔ นาที ใช้น้ํามันไป ๓๐,๐๐๐ คิดเฉพาะตัวนี้การบินไทยแบกรับอีกป้ละร้อยกว่าล้านบาท ยังไม่พอครับ เมื่อผลกระทบที่จากการจัดตารางการบินระหว่างที่เรามีสนามบินห่างกันแค่ ๑๘ กิโลเมตร ปรากฏว่าที่สุวรรณภูมิเวลาจะลงก็ต้องอ้อมอีกครับ เพราะจะมาเจอจุดตัด ฉะนั้นทั้งการจัดตารางการบินทั้งหลายที่ได้อธิบายว่า วันนี้กัปตันทั่วประเทศรู้แล้วว่า การบินที่ประเทศไทยไม่สามารถลงด้วยธรรมชาติเพราะมีจุดตัดเปึนจํานวนมาก เขาก็ อธิบายว่าทั้งการท่าอากาศยาน ถ้าการที่จะให้สนามบินสุวรรณภูมิเปึนฮับก็ต้อง อํานวยความสะดวกในเรื่องความปลอดภัย เราก็รับฟัง

ประเด็นที่ ๒ ที่ต้องรับฟังอีก การท่าอากาศยานดอนเมือง มีพนักงานอยู่ ๕๐๐ คน ถ้าเราให้เขาลด เขาเอาพนักงานเหล่านี้ไปที่ดอนเมือง เขาก็ลดค่าใช้จ่าย ลด โอที (OT : Overtime : ทํางานนอกเวลา) ลดอะไรของเขาได้ ฉะนั้นผมจึงกราบเรียน อันนี้เฉพาะผลกระทบสิ่งที่ท่านถามผม ผมจะต้องอธิบายเพราะท่านพูดถึงท่านไม่ถาม ผมต้องอธิบาย วันนี้ท่านบอกว่า ถ้าย้ายไปที่สุวรรณภูมิจะไปสร้างเฟส (Phase) ๒ รันเวย์อีก ๑ ๒ ๓ เปึนเงิน ๕๐,๐๐๐ ล้านบาทอะไรทั้งหลาย ผมขออธิบายไปพร้อมกันครับ เพราะผู้คน ที่ฟังอยู่จะได้เข้าใจ ท่านที่เคารพครับ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ผมเรียนท่านตรง ๆ ว่า ถ้าท่านไม่ใช้วิกฤติของประเทศและวิกฤติการบินของประเทศอยู่ในขณะนี้ที่จะมาปรับปรุง เราไม่สามารถแข่งกับประเทศอื่นได้ ผมก็ได้ซักถามต่อไปว่า สนามบินสุวรรณภูมิ มีมาตรการรองรับในการย้ายครั้งนี้หรือไม่ เขาบอกว่าสนามบินสุวรรณภูมิขณะนี้ไม่ได้ สร้างอะไรเลยเดี๋ยวนี้ อยู่อีกสิบป้นะครับ เพราะสนามบินสุวรรณภูมิขณะนี้มีเที่ยวบินแค่ ๔๘ เที่ยวบิน แล้วสนามบินสุวรรณภูมิสามารถรับได้อีก ๗๖ เที่ยวบินโดยไม่ต้องสร้างอะไรเลย เฟส ๒ ที่จะขึ้น ผมเรียนท่านนะครับว่า ที่ท่านพูดว่าทําไมต้องไปขยายรันเวย์ที่ ๓ รันเวย์ที่ ๓ นี่ถึงไม่ย้ายการบินไทยไปอยู่ที่สนามบินสุวรรณภูมิ รันเวย์ที่ ๓ ก็ต้องสร้างอยู่ดี เพราะอะไรครับ เพราะมันจําเปึนต้องป่ดรันเวย์ใดรันเวย์หนึ่งซ่อม เมื่อจําเปึนป่ดรันเวย์ หนึ่งซ่อมก็ต้องสร้างรันเวย์ที่ ๓ และขณะเดียวกันเรามีอยู่ ๒ รันเวย์ เขาเรียกว่าการระบายการจราจรเพื่อรองรับภาระที่รันเวย์แบกรับ ถึงไม่ย้ายไปก็ต้องทํา ฉะนั้นวันนี้แค่สนามบินสุวรรณภูมิย้ายขึ้นรันเวย์ที่ ๓ ก็สามารถรองรับไปอีก ๑๐ ป้ ๒๐ ป้

อีกประการหนึ่งที่ต้องกราบเรียนท่านซึ่งเปึนธุรกิจการบินไทยเขาอธิบาย และตอบ ต้องยอมเขาก็คือ วันนี้ผู้โดยสารที่สนามบินสุวรรณภูมิเขามีอยู่ประมาณ ๔ แสนคน บินภายในประเทศ ขณะเดียวกันอยู่ที่ดอนเมือง ๑ แสนคนปลาย ๆ ถึง ๒ แสนคน เรามา แข่งกันอยู่ ๓ แอร์ไลน์ (Airline) ก็คือ การบินไทย นกแอร์ วันทูโก ขณะเดียวกันผู้โดยสาร ที่อยู่สนามบินสุวรรณภูมิ แอร์เอเชียครองส่วนใหญ่ เราสู้แอร์เอเชียไม่ได้เขาก็อยากไป ที่ตลาดใหญ่ แล้วเขาก็ชี้แจงว่าอัตราการใช้เครื่องปรากฏว่าที่ดอนเมืองมีความจุประมาณ ๗๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ต่อเที่ยว ในขณะเดียวกันที่สนามบินสุวรรณภูมิ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ต่อเที่ยว ฉะนั้นเรื่องที่ผมลําดับให้ท่านแบบสั้น ๆ ที่มองเห็นพอเปึนรูปธรรมว่าการบินเขา ได้ประโยชน์ เขาลดรายจ่ายเขา เขาเสนอมาในภาวะที่เลือดเขาเกือบทุกหยดจะหมดแล้ว ผมเองต้องไปเด๊าะกับพนักงานการบินไทยบอกว่า คุณจะต้องลดสิทธิพิเศษทุกอย่าง คุณต้องทําแผนฟุ๋นฟูมา ฉะนั้นการย้ายการบินไทยจากดอนเมืองไปที่สุวรรณภูมิไม่ใช่เรื่อง ซิงเกิล แอร์พอร์ต ไม่ใช่สนามบินเดียว ไม่ใช่นโยบายของกระทรวงคมนาคม เปึนเรื่อง ข้อเสนอของการบินไทยเพื่อที่จะลดรายจ่ายของเขาและขณะที่ไปสิ่งแวดล้อมทั้งหมด ได้ประโยชน์ทั้งการบินไทย ก็จําเปึนนะครับ ก็จําเปึนให้เขาย้าย ฉะนั้นจึงไม่มีอะไรแปลก เพราะฉะนั้นในวันที่ ๒๙ ไม่ใช่เรื่องที่แปลก ผมไม่ได้ถือว่าเปึนนโยบายสําคัญอะไร จึงต้อง กราบเรียนท่านสมาชิกด้วยความเคารพอย่างนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านสามารถ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สามารถ ราชพลสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมเคารพในคําตอบของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ แต่ผมมีข้อสังเกต เรื่องจุดตัดบนอากาศ ๒๐๐ จุดนะครับ เรื่องนี้ถ้าเปึนจริงครับ การศึกษาขององค์การ การบินพลเรือนระหว่างประเทศหรือ ไอเคโอ ไม่ได้พูดถึงปัญหานี้เลย อีกทั้งการวางแผน แม่บทตามนโยบาย ๒ สนามบิน เมื่อป้ ๒๕๓๖ ก็ไม่ได้พูดถึงปัญหานี้เลยครับ

ปัญหาข้อที่ ๒ ของกระผมก็คือ เหตุใดจึงไม่ทําตามคําแนะนําขององค์การ การบินพลเรือนระรหว่างประเทศ หรือ ไอเคโอ ที่เสนอทางเลือกให้ใช้สนามบินดอนเมือง ควบคู่ไปด้วย และกรณีที่ใช้สนามบินสุวรรณภูมิเพียงสนามบินเดียวจะต้องมีการเวนคืน ที่ดินเพิ่มเติม กระทรวงคมนาคมได้เตรียมการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนจากการที่จะต้องถูกเวนคืนที่ดินเพิ่มเติมเพื่อก่อสร้างรันเวย์ไว้หรือยัง นอกจากนี้จะหาทางปัองกันและลดผลกระทบทางเสียงจากการขึ้นลงของเครื่องบิน ได้อย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เรื่องจุดตัดขอเรียน ท่านสมาชิกนะครับ ไม่ใช่ ๒๐๐ จุดนะครับ ๒๐ จุด ๒๐ จุดเปึนอันตราย ฉะนั้นเหตุที่ทําไม ไม่ใช่ตามข้อเสนอของ ไอเคโอ ใช้ ๒ สนามบิน ก็ไม่จําเปึนนะครับ วันนี้ผมไม่ได้พูดถึง เรื่องสนามบินเดียวนะครับ ดําริของท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็บอกชัดเจนว่าเรื่องการเปึน สนามบินเดียวต้องเอาข้อมูลมาดูกันละเอียด แต่วันนี้การย้ายการบินไทยไปที่สนามบินสุวรรณภูมิเปึนไปตามข้อเสนอของการบินไทย ที่จะลดภาระเขา จึงไม่ใช่เรื่องสนามบินเดียวคนละเรื่องครับ เรื่องสนามบินเดียว เปึนนโยบายของระดับชาติที่ต้องมาคุยกัน ต้องมาหาข้อมูลที่กระทรวงคมนาคมจะต้องไป อธิบายให้รัฐบาลได้ออกเปึนนโยบายระดับชาติอีกต่อไป จึงไม่ใช่เรื่องสนามบินเดียว นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอเข้าใจแล้วกระมังครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สามารถ ราชพลสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอถามต่อนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ สั้น ๆ หน่อยครับ

ในคําถามข้อที่ ๓ นะครับ การเดินทางเข้าออกสนามบินสุวรรณภูมิโดยระบบขนส่งสาธารณะยังไม่สะดวก โชคดีครับที่มีโครงการแอร์พอร์ต ลิงค์ (Airport link) เชื่อมมักกะสันสู่สนามบินสุวรรณภูมิ เปึนรถไฟความเร็วสูงเชื่อมสถานีเช็กอิน (Check In : ลงชื่อ) การเดินทางทางอากาศใน ตัวเมืองหรือซิตี้ แอร์ เทอร์มินอล (City air terminal) ที่มักกะสันกับสุวรรณภูมิ คําถามของ ผมก็คือในขณะที่แอร์พอร์ต ลิงค์กําลังจะแล้วเสร็จ กระทรวงคมนาคมมีแผน ที่จะบริหารจัดการอย่างไร และจะทําอย่างไรให้มีประชาชนมาใช้บริการเปึนจํานวนมาก หมายถึงใช้บริการสถานีเช็กอินที่มักกะสันนะครับ ผมเกรงว่าสถานีเช็กอินแห่งนี้ จะไม่เปึนที่นิยมใช้ สุดท้ายอาจมีการยกเลิกไปเช่นเดียวกับในหลาย ๆ เมืองทั่วโลก เพราะทําเลที่ตั้งไม่เหมาะสม การเดินทางเข้าออกมักกะสันไม่สะดวก และถามต่อว่า ท่านมีโครงการจะต่อแอร์พอร์ต ลิงค์จากมักกะสันสู่สนามบินดอนเมืองหรือไม่ เพื่อที่ ในอนาคตนั้นถ้ามีนโยบายการใช้สนามบินเดียวสนามบินดอนเมืองก็จะใช้เปึนสถานี เช็กอินได้ เช็กอินที่ดอนเมืองเสร็จแล้วก็เดินทางโดยแอร์พอร์ต ลิงค์ไปที่สนามบินสุวรรณภูมิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก่อนอื่นทําความเข้าใจอย่างนี้ครับ การขยายรันเวย์ ที่ ๓ ไม่จําเปึนต้องเวนคืน เพราะเรามี พื้นที่อยู่แล้ว ส่วนเรื่องมลพิษทางเสียงก็ไม่จําเปึนที่จะต้องไปเพิ่มอีก เพราะว่าวันนี้ เราคํานวณเรื่องเที่ยวบินที่ ๗๖ เที่ยวบิน เราให้ประชาชนในขณะที่เราบินขณะนี้แค่ ๔๐ กว่าเที่ยวบิน แต่ความเดือดร้อนของประชาชนเดี๋ยวนี้เราให้ที่ ๗๖ เที่ยวบิน ส่วนเรื่อง การคมนาคมไปที่สนามบินสุวรรณภูมิ วันนี้สนามบินดอนเมืองเรามีเส้นทางเดียวนะครับ ไปที่สนามบินดอนเมือง แต่ขณะนี้การอํานวยความสะดวก ผมเข้าใจนะครับว่าไปที่ สนามบินสุวรรณภูมิสะดวกกว่าเพราะมีหลายเส้นทาง ส่วนเรื่องที่จะทําซิงเกิล แอร์พอร์ต ที่จะเช็กอินทั้งใช้ที่สนามบินดอนเมืองต่อไปเปึนเรื่องอนาคตที่อยู่ในแผน เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนท่านประธานต่อท่านสมาชิกสภาแห่งนี้ด้วยความเคารพนะครับว่า วันนี้ สาธารณชนให้ความสนใจมาก ผมอยากลําดับให้สั้น ๆ ว่า

๑. อาจจะมีคนเข้าใจอย่างที่หลายฝ์ายกังวลว่าเปึนการที่จะไปส่งเสริม อยู่ ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ เรื่องที่จะขยายเปึนเฟส ๒ ซึ่งจะเปึนเมกะโปรเจกต์ (Mega Project : โครงการใหญ่) ทําให้รัฐบาลต้องแบกรับภาระ กระทรวงคมนาคมตระหนักเรื่องนี้ เรื่องเฟส ๒ ไม่ได้อยู่ในแผนที่กระทรวงคมนาคมจะดันนะครับ วันนี้สร้างแค่รันเวย์ที่ ๓ ซึ่งจําเปึนต้องสร้างอยู่แล้ว จากเทอร์มินอล (Terminal : สถานีชุมทาง) อีกเทอร์มินอล หนึ่งที่ให้เปึนโดเมสติก (Domestic : ภายในประเทศ) แค่นั้นครับ จึงไม่จําเปึนจะต้องไป พูดเรื่องเฟส ๒ ต่อไป

ส่วนเรื่องที่กังวลในเรื่องจะไปเอื้อประโยชน์ให้เอกชน ผมกราบเรียนนะครับ ว่าไม่มีผู้โดยสารภายในประเทศไหนหรอกครับที่เข้าไปชอปปุ่ง (Shopping : การเดินดู และซื้อของตามร้าน) ในดิวตี้ฟรี (Duty Free : ปลอดภาษี) ได้ ไม่มีละครับ เพราะฉะนั้น สิ่งที่ผมทั้งหลายด้วยความรู้สึกของท่านสมาชิกที่ห่วงใยต่อสนามบินดอนเมือง ผมเข้าใจความรู้สึกและวันนี้เปึนภาระหนักของกระทรวงคมนาคมที่จะเสนอต่อรัฐบาล ที่จะฟุ๋นฟูใช้ประโยชน์จากดอนเมืองอย่างไรนั้น เปึนภาระหนักที่จะต้องทําแผนเสนอต่อ รัฐบาลต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบ พอแล้วครับ พอสะอาดแล้วครับ ตอนนี้สะอาดรอบคอบครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานนิดหนึ่ง ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวค่อยประท้วงครับ ผมขอต้อนรับผู้นําสตรีจังหวัดสมุทรสงคราม สภายินดีต้อนรับครับ เชิญครับ ประท้วงอะไร เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ อยากประท้วงท่านประธานนิดหนึ่ง เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกประท้วงพรรคพวกผมว่าใช้เวลาเกิน เมื่อสักครู่นี้ผมเห็นเปึนสาระ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เหมือนกันครับ

ผมเห็นเปึนสาระที่ดี ผมเลยไม่ลุก ขึ้นมาทักท้วง ท่านประธานต้องอะลุ้มอล่วยนะครับ ไม่ใช่เดี๋ยวเกิดพวกผมถามอีก ก็ประท้วงกันอีกนะครับ ตอนนี้ประธานอะลุ้มอล่วย คนอื่นถามก็ต้องอะลุ้มอล่วยนะครับ ไม่ใช่ลุกขึ้นประท้วง ต่อไปท่านต้องให้คนประท้วงหยุดนะครับ เพราะท่านก็เกินมา ๑๐ นาทีเหมือนกัน ผมเลยจะให้เปึนมาตรฐานเดียวกัน ไม่ใช่ทําเปึน ๒ มาตรฐานต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ ๒ ละครับ อันเดียว อย่างท่านพูดละครับ ชอบอันเดียวครับ ต่อไปนะครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถามสด เรื่อง สถานการณ์ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่ส่งผลกระทบต่อการบริการภาครัฐ (นายแวมาฮาดี แวดาโอะ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีก็มอบให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบ แต่ตอนนี้ ท่านมาแล้วท่านอาจจะตอบเองก็ได้นะครับ แล้วก็มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เปึนผู้ตอบ เชิญผู้ถามกระทู้ถาม เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ ส.ส. นราธิวาส พรรคเพื่อแผ่นดินครับ ที่มาของ กระทู้ถามในวันนี้นะครับ เหตุเนื่องมาจากผมเปึน ส.ส. ในพื้นที่ พยายามที่จะติดตาม เหตุการณ์และแนวทางการแก้ปัญหาของรัฐบาลทุกยุคทุกสมัยตั้งแต่มาปฏิบัติหน้าที่ นะครับ วันนี้ครับผมพยายามที่จะนําเสนอเพื่อให้รัฐบาลได้ตอบเพื่อความกระจ่างแก่ ประชาชนในพื้นที่ ๓ จังหวัดนะครับ ก่อนอื่นนะครับ ผมอยากจะอ่าน ๒๙ ข้อ ที่ประชาชน ในพื้นที่รู้สึก ดังนี้ครับ

ข้อที่ ๑ ประชาชนรู้สึกว่าอยู่บ้านถูกล้อมครับ เพราะมาตรการการล้อม หมู่บ้านอยู่ระหว่างทางถูกยิงครับ นั่งร้านกาแฟถูกระเบิด อยู่เฉย ๆ หาว่าโง่ ท้วงติงรัฐ ถูกเพ่งเล็ง ร่วมมือกับรัฐถูก อาร์เคเค (RKK : Runda Kumpulan Kecil หน่วย คอมมานโด) ยิง ปกปัองชาวบ้านหาว่าเปึน อาร์เคเค วางตัวเฉย ๆ หาว่าเปึนแนวร่วม จะสู้ คดีไม่มีทนาย นัดเบิกความไม่มีอัยการ จะตัดสินคดีไม่มีผู้พิพากษา ไปโรงเรียนอนุบาล ไม่ได้นม ไปโรงเรียนประถมได้หางนมเวย์ (Whey : หางนมถั่วเหลือง) ไปโรงเรียนไม่มีครู จะเรียนต่อไม่มีเงินครับ จะกู้เงินต้องทําบาปเพราะระบบดอกเบี้ย พอเรียนจบไม่มีงานทํา จะสมัครงานเขาไม่รับเพราะมาจาก ๓ จังหวัด ขอโอกาสเรียนต่อถูกปกป่ด จะทําสวนที่ดิน ถูกยึด โดยเฉพาะรอบเทือกเขาบูโด จะทําโรงงานไม่อนุญาต ไม่อนุมัติออกใบอนุญาต จะ ไปต่างประเทศไม่มีพาสปอร์ต (Passport : หนังสือเดินทาง) จะทําบอร์เดอร์ พาส (Border pass : บัตรผ่านแดน) ถูกไถเงิน จะทํางานมาเลเซียไม่มีเวิร์ค เพอร์มิท (Work permit : ใบอนุญาตคนต่างด้าว) รอรับของแจกไม่มีตราฮาลาล จะซื้อรถต้องดาวน์ (Down) สูงจะประกันไฟแนนซ์ (Finace) ต้องประกันชีวิต จะตั้งสหกรณ์อิสลามไม่มี กฎหมายรองรับ เพราะไม่มีสหกรณ์ประเภทที่ ๘ มีเพียง ๗ ข้อครับ จะจํานําต้องขัด ศาสนา เวลาเจ็บป์วยอนามัยป่ด จะประท้วงเหมือนสตูลและยะลาป้ ๒๕๒๘ และ ๒๕๓๑ ดูรุนแรงไป อันนี้คือความรู้สึกส่วนหนึ่งของประชาชนในพื้นที่ เพื่อยืนยันว่าสิ่งเหล่านี้ นะครับ เปึนเรื่องที่สะสมมานาน แล้วนําไปสู่ความรู้สึกที่ไม่ดีต่อรัฐในเรื่องของการบริการของรัฐต่อประชาชนใน ๓ จังหวัดผมขออนุญาตจากท่านประธานเพื่อใช้ภาพประกอบนะครับ เพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเรามีเวลา ๒๐ นาที เท่านั้นครับท่าน เชิญครับ

ผมใช้รูปเพื่อประหยัดเวลาครับ ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมอ่านเมื่อกี้เกือบ ๓๐ ข้อนะครับ เปึนที่มาของสถาบันเอเชียศึกษา จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยได้อ้างว่าอัลจาซีรา (Aljazeera) ได้ไปสัมภาษณ์ขบวนการ บีอาร์เอ็น โคออดิเนต ( BRN-Coordinate) เขาพูดอย่างนี้ครับ เปัาหมายหลักของเราไม่ใช่ สงคราม แต่เราถูกบีบให้ต้องเดินเข้าไปทางนี้ครับ เพราะหากปราศจากความรุนแรง ฝ์าย สยามก็จะไม่ยุติการเลือกปฏิบัติต่อชาวมลายูในภาคใต้ นี่คือสิ่งที่อัลจาซีรา สัมภาษณ์ ตัวแทนของขบวนการ บีอาร์เอ็น ครับ ผมพยายามที่จะทําสัมมนาในพื้นที่ครับ เจอ เจ้าหน้าที่ของรัฐและประชาชนบอกว่า สิ่งที่ บีอาร์เอ็น โคออดิเนตบอกว่าเลือกปฏิบัติ ต่อชาวมลายูในภาคใต้นั้นมีกรณีตัวอย่างอะไรบ้างครับ มีดังนี้ครับ อันนี้คือรายงานครับ ของ ป.ป.ท. (สํานักงานคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริต) บอกว่าในอําเภอ ธารโต และอําเภอเบตง จังหวัดยะลา ไม่ได้รับนมมาเปึนเทอมแล้วครับ ในเรื่องนมนั้น ประเดี๋ยวเราจะมีตัวอย่างอีกครับ ต่อครับ ไปเร็ว ๆ เลยนะครับ เวลาจํากัด อันนี้ คือตัวอย่างนมกรณีที่มีนมให้นักเรียนบริโภคครับ ปรากฏว่าไปเปลี่ยนวันที่หมดอายุ จากเดิมวันที่ ๒๘ เดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๐๙ มาแก้เปึน ๒๗ เดือนสิงหาคม ๒๕๐๙ ไปให้ ชาวมลายูมุสลิมที่ในภาคใต้ดื่มได้อย่างไร นมหมดอายุไปแล้วครับ นี่คือตัวอย่างที่ผม ได้มาจากเขตการศึกษาบริเวณแม่ลาน จังหวัดปัตตานีครับ ต่อไปครับ นี่คือตัวอย่าง นมเหมือนกัน รู้อยู่แก่ใจว่าที่นั่นเปึนมุสลิมครับ แจกได้อย่างไรนมไม่มีตราฮาลาล มุสลิม ต้องกินอาหารที่มีตราฮาลาล นมนี่ไม่มีตราฮาลาลครับ อันนั้นคือกรณีนมเปึนกรณีแรกครับ ผมจะไปเร็ว ๆ

กรณีที่ ๒ ครับ เกี่ยวกับบอร์เดอร์ พาสนี่คือปรากฏข่าวตามหนังสือพิมพ์บอกว่า คน ๓ จังหวัดภาคใต้หนีไปมาเลเซียเพราะว่างงาน เวลาจะเดินทางไปมาเลเซียครับ ถ้าผู้ที่มีความสามารถทําพาสปอร์ตได้ครับ นี่คือตัวอย่างพาสปอร์ตของผมเองครับ ผมมีความสามารถ กรณีไม่มีความสามารถจะเดินทางไปจังหวัดสงขลาครับ มีค่าใช้จ่ายสูง คน ๓ จังหวัดต้องทําบอร์เดอร์ พาสครับ ทําที่ไหนครับ เมื่อก่อนนั้นสมัยผู้ว่าราชการจังหวัด นายพงศ์โพยมครับ ท่านเห็นใจเพราะทําที่จังหวัดมันช้า เลยกระจายไปทําทุกอําเภอครับ นี่คือตัวอย่างที่อําเภอตากใบ นี่คือสถานที่ทําบอร์เดอร์ พาสครับ นี่คือตัวอย่างบอร์เดอร์ พาสใบเบิกทางเพื่อเดินทางไปประเทศมาเลเซีย แต่ห้ามเกิน ๒๕ กิโลเมตร เข้าไป จากชายแดนครับ กรณีที่มีลูกก็ถ่ายรูป ปกตินะครับตรงนี้ธรรมเนียมค่าทําบอร์เดอร์ พาส เพียง ๓๐ บาท แล้วต้องออกใบเสร็จครับ แต่ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐที่บริการคนที่นั้น ไปไถเงินเขา ล่าสุดเปึนข่าวครับ เก็บถึงขนาด ๒๕๐ บาทต่อคนครับ วันหนึ่งประมาณ ๔๐๐- ๕๐๐ คน ท่านคิดดูครับ มันเปึนความรู้สึกที่เจ็บปวดมาก เขาแย่อยู่แล้วไปซ้ําเติมอีก ยังไม่เพียงพอครับ เวลาจะไปจ๊อบพาสปอร์ต (การตรวจลงตราในหนังสือเดินทาง) ครับ ต้องเขียนใบ ตม. ๖ ครับ นี่คือตัวอย่าง ใบ ตม. ๖ เวลาเขียนนะครับ ถ้าทางมาเลเซียเขา จะเตรียมเจ้าหน้าที่เขียนฟรีครับ ของเราไม่เตรียมให้ แถมฮั้วกันกับประชาชนบางส่วน ที่หาผลประโยชน์เอาใบอันนี้ละครับไปตั้งที่โต๊ะรับจ้างคนละ ๒๐ บาท คนมาเลเซีย บ่นตลอด ผมเดินทางทุกอาทิตย์ไปดูลูกที่มาเลเซีย เขาบอกกฎหมายอะไรนี่ใบเสร็จก็ไม่มี ผมเองจะเขียนเอง อาทิตย์ที่ผ่านมาต้องเดินเข้าในสํานักงานเพื่อขอใบ ตม. ๖ ทําไมไม่ตั้ง ละครับ ความรู้สึกเล็ก ๆ น้อย ๆ เหล่านี้ดูเหมือนมันธรรมดา แต่มันเปึนช่องทางของกระบวนการที่บอกว่า นี่คือการขูดรีด ของรัฐบาลไทย รัฐบาลสยามต่อประชาชนมลายูมุสลิมใน ๓ จังหวัด ไม่เพียงพอครับ นี่คือเอกชนร่วมกัน ต่อไปครับเวลาจะจ๊อบพาสปอร์ตต้องเข้าแถวกันทุกด่านครับ ตั้งแต่ อําเภอสะเดา ซึ่งไม่ห่างจากรัฐมนตรี มท. ๓ (นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย) ครับ คณะทํางานของท่านก็มีอดีต ตม. ทํางานอยู่ด้วยคงทราบดีเรื่อง เหล่านี้ครับ ต้องเข้าแถว แต่เวลาจะจ๊อบละครับ นี่คือจ๊อบครับ ๒๐ บาทอีก ตกลง ๒๕๐ บาท บวก ๒๐ บาท บวก ๒๐ ครับ ถ้าคนไม่จําเปึนจะต้องเดินทางไปมาเลเซียเขาไม่ไปละครับ อันนี้คือกรณีที่ ๒ ครับ

กรณีที่ ๓ เดี๋ยวผมจะให้ตอบทีเดียวเลย เมื่องานไม่มีก็รอของแจกถุงยังชีพครับ ปรากฏว่าไวไวนะครับ ไม่มีตราฮาลาลอีก พม (กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์) สมัยท่านวิฑูรย์ นามบุตร เปึนคนแจก ท่านวิฑูรย์ นามบุตร ครับ นี่คือไวไว ที่แจกกับมุสลิม ไม่มีตราฮาลาลครับ อันนี้คือโอชาครับ เปึนน้ําพริกเผาครับ แถมเน้นไปอีกครับ ถ้าจะกินให้อร่อยต้องกินกับแค็บหมู และแจกกับมุสลิมในพื้นที่ ๓ จังหวัดด้วย นี่คือ ผมเก็บมาอย่างดีครับ อันนี้คือตัวอย่างครับของฟรี ทีนี้ประชาชนก็พยายามจะหาทางออก

กรณีถัดไปก็คือ อยากจะทําโรงงานของตัวเองครับ นี่คือตัวอย่างครับ บริษัท ตอยยีบัน ฟูัดส์ จํากัด เปึนวิศวกรไปตั้งโรงงานครับ ๒ ป้แล้วครับยังไม่ได้รับ ใบอนุญาต เมื่อ ๒ วันที่ผ่านมายื่นกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม เมื่อวันที่ ๙ มีนาคม ๒๕๕๒ ยื่นกับผู้อํานวยการ ศอ.บต. (ศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดน ภาคใต้) ก่อนหน้านี้ก็เคยยื่นแต่ปรากฏว่าไม่ได้รับอนุญาตครับ จนถึงตอนนี้เปึน โรงงานเถื่อน ในขณะที่สามารถผลิตนมรวมทั้งนมแพะซึ่งเปึนที่นิยมของการบริโภค มันดีกว่านมวัวที่เราส่งแล้วก็บูด แล้วก็หมดอายุ ตามที่ผมได้กล่าวมาแล้วครับ

ในเรื่องสาธารณสุขครับ นี่คือสถานีอนามัยบูกิ๊ตจือแร อําเภอรือเสาะ จังหวัดนราธิวาส เปึนตัวอย่างสถานีอนามัยที่ป่ดแล้วก็กลายเปึนสถานที่ตั้งของ ทหารพรานครับ สร้างอนามัยป้นี้ของบทํา ๒ ชั้นทุกอนามัย มีประมาณ ๑๐๐ กว่าที่ครับ ๓ จังหวัด ตกลงจะสร้างให้ทหารไปอยู่หรืออย่างไร แต่เวลาสร้างสถานีอนามัยเปึนอย่างไรครับ ไปเช่าที่ชั่วคราว ที่ไม่เหมาะสม ที่ไม่สะดวกต่อการให้บริการครับ นี่คือตัวอย่างครับ ต่อไปครับ อันนี้คือการยอมรับในครั้งแรก ไม่มีใครยอมรับครับ ผมออกมาให้ข่าว แต่ปรากฏว่าหลังจากที่ผมไปถ่ายรูปครับ กระทรวงสาธารณสุขออกมายอมรับครับ อย่างน้อย ๒ ที่แล้วครับ แต่วันนี้ได้เพิ่มอีกครับที่บันนังสตา บอกว่าป่ดเช่นกัน ที่เลวร้าย กว่านั้นครับ เจ้าหน้าที่สาธารณสุขไม่สามารถที่จะปฏิบัติงานได้ ไปให้ อสม. (อาสาสมัคร สาธารณสุขประจําหมู่บ้าน) ปฏิบัติแทน เห็นคน ๓ จังหวัดเปึนอย่างไรหรือที่เอาคนที่ไม่มี ความรู้แล้วไปดูแลแทนเจ้าหน้าที่สาธารณสุขครับ อันนั้นคือภาพทั้งหมด เพราะฉะนั้น สิ่งทั้งหมดที่ผมได้พูดถึงนั้น

คําถามแรกผมอยากจะทราบว่า ท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรี พิเศษที่ไปดูแลจังหวัดภาคใต้ซึ่งเปึนพื้นที่เฉพาะได้รับทราบสิ่งเหล่านี้ และมีมาตรการ ในการแก้ไขปัญหากรณีตัวอย่าง ๕ ตัวอย่างที่ผมยกตัวอย่างมาแล้วอย่างไรครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามได้ดีมากครับ เชิญ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี จะตอบหรือว่าจะให้ใคร เชิญครับ

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายถาวร เสนเนียม ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย คําถามที่เกี่ยวข้องกับผมที่มีหน้าที่ในการตอบมีอยู่ ๒ คําถาม คือ

คําถามที่ ๑ การจัดที่ทํากินให้กับพี่น้องประชาชนในที่ดินใกล้ ๆ เทือกเขาบูโด

คําถามที่ ๒ ในเรื่องของการออกบอร์เดอร์ พาสครับ

ท่านประธานครับ การที่พี่น้องประชาชนเข้าไปทํากินในที่ดินของรัฐ มีแบ่งออกเปึน ๒ กรณี คือ

กรณีที่ ๑ เข้าไปทํากินอยู่ก่อน ต่อมาทางราชการออกพระราชกฤษฎีกา หรือออกกฎกระทรวงให้ที่เปึนของรัฐ เช่น เปึนที่ป์าสงวนแห่งชาติ หรือเปึนที่อุทยาน หรือเปึนที่ดินของรัฐประเภทอื่น ในกรณีที่เกิดขึ้นที่เทือกเขาบูโด ทันทีที่เราทราบว่าพี่น้องประชาชน ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ คือจังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี และจังหวัดยะลา มีอําเภออยู่ ๑๐ อําเภอ ที่อยู่ล้อมรอบบริเวณเทือกเขาบูโด ทางกระทรวงมหาดไทยได้สั่งการให้มีการสํารวจแนว เขตที่ดินของรัฐ และสํารวจพี่น้องประชาชนที่เข้าไปทํากินอยู่ในบริเวณดังกล่าว จากการ สํารวจเราพบว่า พี่น้องประชาชนจํานวนหลายครอบครัวที่เข้าไปทํากินอยู่ในบริเวณ ดังกล่าวนั้น จึงได้มีการอ่านแปลภาพถ่ายเพื่อที่จะออกโฉนดให้กับพี่น้องประชาชน ดังนั้น ท่านประธานครับ หลังจากเราอ่านแปลภาพถ่ายแล้วปรากฏว่า ขณะนี้ทางกรมที่ดินของ กระทรวงมหาดไทยสามารถออกโฉนดให้กับพี่น้องประชาชนไปแล้ว ๑,๐๐๐ กว่าโฉนด ส่วนที่เหลือขณะนี้ผมได้เร่งรัดให้มีการขีดเส้นแนวเขตของที่ดินของรัฐกับที่ดินของพี่น้อง ประชาชนให้แล้วเสร็จภายในเดือนกุมภาพันธ์ จริง ๆ แล้วโครงการรีเชพ (Reshape : การ ปรับแนวเขตที่ดินของรัฐ) แผนที่หรือขีดเส้นแนวเขตของที่ดินของรัฐ กับที่ดินของ พี่น้องประชาชนได้ทํามาแล้ว ๒ ป้งบประมาณ คือป้งบประมาณ ๒๕๕๑ และ ป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ซึ่งเปึนการทํางานร่วมกันระหว่างกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ซึ่งเปึนหน่วยงานหลัก ส่วนกรมที่ดิน กระทรวงมหาดไทยเปึนหน่วยงาน ให้ความช่วยเหลือ ขณะนี้คณะกรรมการในระดับจังหวัดได้ส่งผลงานของการขีดแนวเขต ระหว่างที่ดินของรัฐกับแนวเขตของที่ดินของพี่น้องประชาชนแล้วเสร็จ ดังต่อไปนี้

๑. ๕ จังหวัดแรกผ่านการตรวจพิสูจน์ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมไปแล้ว ๕ จังหวัด อีก ๔๘ จังหวัดส่งขึ้นมาจากในระดับพื้นที่อยู่ที่ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม อยู่ในระหว่างคณะกรรมการจะตรวจพิสูจน์ เพื่อให้ความเห็นชอบอีก ๑๖ จังหวัด ขณะนี้ทางจังหวัดซึ่งเปึนคณะกรรมการที่จัด ดําเนินการเร่งรัดและหลายจังหวัดส่งมาแล้ว หลังจากนั้นเมื่อคณะกรรมการในระดับ ๒ กระทรวงพิสูจน์เสร็จเรียบร้อยว่าแนวเขตดังกล่าวถูกต้องและสามารถแก้ไขปัญหาที่ทํากิน ให้กับพี่น้องประชาชนได้ ก็จะมีการแก้ไขแผนที่ท้ายพระราชกฤษฎีกา หรือแผนที่ท้าย กฎกระทรวง เพื่อจะนําไปสู่การออกโฉนดหรือออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนได้ อย่างไรก็ตาม ถ้าหากว่าพี่น้องประชาชนยังคงทํากินอยู่ในที่ดินของรัฐอย่างเช่นเมื่อวานนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้เปึนประธานของคณะกรรมการแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชน เครือข่ายซึ่งเข้าไปทํากินในที่ดินของรัฐ ๔ ภาค ผลปรากฏว่าเราตั้งคณะกรรมการขึ้นมา แก้ไขปัญหา ๔ คณะกรรมการ อนุกรรมการดังกล่าวนี้จะทําหน้าที่แก้ไขปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชนที่เข้าไปทํากินในเขตอุทยาน และ ๒. ที่ดินอยู่ในเขตป์าไม้ ๓. ที่ดินที่อยู่ใน เขตของกรมธนารักษ์ กระทรวงการคลัง และ ๔. ที่ดินที่พี่น้องเข้าไปทํากินอยู่ในที่ดิน สาธารณะซึ่งอยู่ในความรับผิดชอบของกระทรวงมหาดไทย นอกจากนั้นเราเห็นว่า ตามที่ รัฐบาลได้ประกาศนโยบายออกไปว่าจะต้องจัดหาที่ทํากินให้กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกษตรกร และนอกจากนั้นเรากระจายการถือครองตามแนวของ รัฐธรรมนูญ และที่สําคัญที่สุดรัฐบาลมีนโยบายในการออกโฉนดชุมชนและธนาคารที่ดิน ดังนั้น คณะกรรมการ ๔ ชุดดังกล่าวซึ่งเปึนอนุกรรมการจะทําหน้าที่ดูแลช่วยเหลือให้กับ พี่น้องประชาชนทุก ๆ จังหวัด ไม่เฉพาะ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้เท่านั้น นี่คือคําตอบที่ ๑ ครับ

ส่วนคําถามที่ ๒ ท่านถามในเรื่องของการออกบอร์เดอร์ พาส ซึ่งก่อนหน้านี้ พี่น้องประชาชนจะเดินทางไปทํางานหรือไปทําธุระในประเทศมาเลเซียจะเปึนปัญหา อย่างยิ่ง ต่อมาทางรัฐบาลได้มีนโยบายในการให้บริการประชาชนให้รวดเร็วขึ้น จึงใช้ เครื่องมืออิเล็กทรอนิกส์ที่เรียกว่าออกอี-บอร์เดอร์ พาส (e-Border pass) ซึ่งใช้เวลา ประมาณ ๓ นาทีก็สามารถบริการให้กับพี่น้องประชาชนได้ แน่นอนครับ เกิดจากความตกลง ระหว่างรัฐบาลมาเลเซียกับรัฐบาลไทยว่า เมื่อออกอี-บอร์เดอร์ พาสแล้วพี่น้องประชาชน จะเข้าไปในฝัืงโน้นหรือพี่น้องประชาชนจากฝัืงมาเลเซียจะเข้ามาฝัืงเราได้ในระยะห่าง ไม่เกิน ๒๕ กิโลเมตร นั่นเรื่องของความมั่นคงที่ทั้ง ๒ ประเทศคํานึง อย่างไรก็ตามครับ เมื่อเข้าไปแล้วเมื่อออกอี-บอร์เดอร์ พาสแล้วอี-บอร์เดอร์ พาสดังกล่าวค่าธรรมเนียม ๓๐ บาท ถูกต้องครับ ซึ่งใช้ในการเดินทางไปกลับ ไปกลับได้ในระยะเวลา ๓๐ วัน แต่ปัญหาที่ท่านถาม ถามว่า ด่านชายแดนทั้งหมด ๙ ด่านของชายแดนภาคใต้นั้นเกิดเหตุไม่ชอบ เกิดเหตุไม่อยู่ใน กรอบของการทําหน้าที่ นั่นคือการผิดกฎหมายเพียงด่านเดียว คือที่ด่านอําเภอตากใบ จังหวัดนราธิวาส ทันทีที่ผมทราบข้อเท็จจริง เหมือนกับท่านผู้ทรงเกียรติคือหมอแว ได้ทราบ ผมในฐานะรับผิดชอบการบริหารราชการชายแดนภาคใต้ได้โทรศัพท์สั่งการไปยัง คุณพระนาย สุวรรณรัฐ ซึ่งทําหน้าที่เปึน ผอ. ศอ.บต. และโทรศัพท์ไปถึงท่านผู้ว่าราชการ จังหวัดนราธิวาสคือท่านวินัย ให้ดําเนินการตั้งกรรมการสอบสวนในวันรุ่งขึ้นทันที ส่วนผลการสอบสวนประการใดบอกให้เร่งรัด ถ้าหากพบว่าผิดผมไม่ไว้หน้าแน่นอนครับ และผมเห็นถึงความสําคัญของการที่พี่น้องประชาชนเดินทางไปมาระหว่างประเทศ ของพวกเราทั้ง ๒ ประเทศ คือมาเลเซียและประเทศไทยของเรา เห็นถึงความสําคัญที่ พี่น้องประชาชนออกไปทํามาหากิน เห็นถึงความสําคัญของพี่น้องประชาชนที่ถูกขูดรีด ถ้าเรื่องนี้เรื่องจริงผมไม่ไว้หน้า จริง ๆ แล้วอยากจะให้ท่านหมอแว ซึ่งรู้เรื่องดีเกี่ยวกับ เรื่องนี้ให้ไปให้ข้อเท็จจริงกับท่านผู้ว่าราชการจังหวัดนราธิวาส และเราจะได้ร่วมมือกัน ขจัดข้าราชการที่ปฏิบัติตัวไม่ดีออกจากระบบราชการ ซึ่งความร่วมมืออย่างนี้จะเปึน ความร่วมมือที่จะทําให้ภาคใต้เกิดสันติสุขครับ ขอขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ขออนุญาตตอบคําถามเพื่อนสมาชิกนะครับ กรณีที่เพื่อนสมาชิกสอบถามว่า กระทรวง สาธารณสุขได้ป่ดสถานีอนามัย ผมเข้าใจว่าข้อมูลของเพื่อนสมาชิกกับผมอาจจะ คลาดเคลื่อนไปนะครับ กระทรวงสาธารณสุขไม่มีการป่ดสถานีอนามัยในจังหวัด นราธิวาส เพียงแต่ย้ายที่ทําการ ๒ สถานีครับ เหตุผลที่ย้ายก็เพราะว่า ๑. สถานีแรก นะครับ ที่อนามัยกาวะ บ้านเป็าะเจ๊ะเต็ง ตําบลกาวะ ย้ายเมื่อป้ ๒๕๕๐ เนื่องจากมีคนขึ้นไป ข่มขู่เจ้าหน้าที่บนสถานีอนามัย มีการงัดสถานีอนามัย และขโมยทรัพย์สินในสถานีอนามัย เจ้าหน้าที่กลัวไม่ปลอดภัยจึงขออนุญาตย้ายที่ทําการไปเช่าบ้าน และอยู่ในที่ชุมชน ให้บริการชาวบ้านได้ ส่วนที่ ๒ ก็คืออนามัยบูกิตจือแร หมู่ที่ ๗ ก็ย้ายเหมือนกันครับ เหตุผลเพราะว่ามีผู้ก่อความไม่สงบบุกขึ้นไปบนสถานีอนามัยและข่มขู่เจ้าหน้าที่ ก็ย้าย ที่ทําการครับ แล้วก็ยังเป่ดทําการ เพราะฉะนั้นในจังหวัดนราธิวาสไม่มีการป่ดสถานี อนามัย และที่เพื่อนสมาชิกบอกว่ากระทรวงสาธารณสุขจะใช้ อสม. ออกปฏิบัติหน้าที่ ผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับว่า เปึนนโยบายของกระทรวงสาธารณสุขขณะนี้จริง ๆ ครับว่าในขอบข่ายทั่วประเทศทุกโรงพยาบาลมีปัญหาแออัดยัดเยียดหมดทุกโรงพยาบาลครับ แม้แต่โรงพยาบาลนราธิวาส ซึ่งรัฐบาลจําเปึนจะต้องใช้นโยบายเร่งด่วนยกสถานะ โรงพยาบาลนราธิวาสจากโรงพยาบาลทั่วไปขึ้นเปึนโรงพยาบาลศูนย์ ซึ่งจะเริ่มดําเนินการ ในป้งบประมาณถัดไป และที่ต้องเรียนว่าเราต้องใช้ อสม. ก็เพราะว่าขณะนี้ครับ พี่น้อง ประชาชนเข้าใช้บริการการสาธารณสุขของเรามากจนแออัดยัดเยียดทุกโรงพยาบาล หนทางเดียวครับที่จะลดจํานวนผู้ใช้บริการได้ก็คือต้องสร้างอาสาสมัครในการที่จะ ส่งเสริมสุขภาพและดูแลสุขภาพประชาชน เพราะถ้าหากประชาชนไม่ได้รับการดูแล สุขภาพ และกระตุ้นเตือนในการที่จะเสริมสร้างความสมบูรณ์ของร่างกาย โอกาสที่ ประชาชนจะเข้ารับการรักษาพยาบาลในโรงพยาบาลก็สูงยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้นทิศทางที่เรา ซ่อมสถานีอนามัยทั่วประเทศนะครับ ที่กรณีมี ๒ ชั้น และต่อเติมอาคารชั้นล่างทั้งหมด ก็เพื่อหวังว่าพี่น้องประชาชนที่สุขภาพไม่ดี อายุมาก มีโอกาสได้เข้าใช้สถานีอนามัย อย่างทั่วถึง และ อสม. จะมีโอกาสใช้สถานีอนามัยเปึนแหล่งที่จะส่งเสริมสุขภาพ ประชาชน

กรณีที่เพื่อนสมาชิกบอกว่าสร้างสถานีอนามัยให้ทหารอยู่นั้น ขออนุญาต เรียนนะครับ คือเมื่อสถานีอนามัยต้องย้ายที่นะครับ เพื่อความปลอดภัย ทางเราก็ได้ ขอร้องทหารไปรักษาการณ์ในสถานีอนามัยที่ได้ย้ายไปแล้วครับ ขออนุญาตชี้แจงเปึนการ เบื้องต้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการครับ

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ผมขออนุญาตตอบคําถามเพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่นะครับ

ประเด็นแรก ก็คือ ท่านอภิปรายว่าไปโรงเรียนอนุบาลแล้วไม่ได้นม ขออนุญาตกราบเรียนว่า โดยนโยบายของรัฐบาลนั้นมีความชัดเจนมาตั้งแต่สมัยท่านอดีต นายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย นะครับ เราให้เด็กดื่มนมฟรีตั้งแต่ชั้นอนุบาลจนกระทั่งถึง ชั้น ป. ๔ (ชั้นประถมศึกษาป้ที่ ๔) แล้วก็มาถึงขณะนี้โดยนโยบาย กราบเรียนท่านประธาน เลยครับว่า ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้มีมติคณะรัฐมนตรีชัดเจนแล้วว่า ถัดจากนี้ไปเราจะขยายโอกาสให้เด็กได้ดื่มนมตั้งแต่ชั้นอนุบาลไปจนกระทั่งถึงชั้น ป. ๕ (ชั้นประถมศึกษาป้ที่ ๕) แล้วก็ชั้น ป. ๖ (ชั้นประถมศึกษาป้ที่ ๖) ด้วยนะครับ โดยจะเริ่ม ในป้การศึกษาที่จะถึงนี้นะครับ อย่างไรก็ตามถ้าสมมุติว่ามีโรงเรียนอนุบาลแห่งไหน ประสบปัญหา ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกได้กรุณาแจ้งมาที่ผม แล้วจะได้ลงไปช่วย แก้ปัญหาให้เปึนรายกรณีไป แต่ในทางนโยบายผมกราบเรียนว่านโยบายรัฐบาลนั้น ชัดเจน ต้องการให้เด็กดื่มนมฟรีตั้งแต่ชั้นอนุบาลไปจนกระทั่งถึงชั้น ป. ๖ ในป้การศึกษา ที่จะถึงนี้

ประเด็นที่สอง ท่านบอกว่า โรงเรียนประถมศึกษาได้หางนม แปลว่าได้นม ที่ไม่มีคุณภาพ เรื่องนมไม่มีคุณภาพเปึนนโยบายสําคัญที่รัฐบาลชุดนี้ต้องการเข้ามามุ่ง แก้ปัญหาอย่างจริงจัง แล้วท่านประธานก็คงเห็นว่าในช่วงระยะเวลาที่ผ่านมา เราได้ดําเนินการแก้ไขปัญหาอย่างเปึนรูปธรรม โดยมีมติคณะรัฐมนตรีออกมาชัดเจนแล้ว เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมา ปัญหาที่ผ่านมาที่ทําให้เราได้นมไม่มีคุณภาพก็เพราะเกิดจาก ระบบโซนนิ่งที่ดําเนินการมาตั้งแต่รัฐบาลยุคก่อน ๆ ที่ได้ดําเนินการมา ในที่สุดเมื่อ กําหนดโซนนิ่งก็ทําให้เกิดระบบการฮั้วในการประมูลนม เพราะเปึนการบังคับให้ บริษัทบางบริษัทที่ผลิตนมคุณภาพไม่สามารถเข้าไปแข่งขันได้ จนในที่สุดก็เหลือแต่ บริษัทโรงงานที่ผลิตนมไม่มีคุณภาพ ๑ กับไม่มีคุณภาพ ๒ ฮั้วกันเข้าไปแข่งขัน จนในที่สุด ทําให้หน่วยการปกครองท้องถิ่นไม่มีทางเลือก ต้องเลือกโรงงานใดโรงงานหนึ่งหรือ บริษัทใดบริษัทหนึ่ง ซึ่งถ้าไม่เลือกแย่ ๑ ก็ต้องเลือกแย่ ๒ ในที่สุดก็เลยกลายเปึนปัญหา ได้โรงงานและบริษัทผลิตนมที่ไม่มีคุณภาพ แล้วในที่สุดผลกรรมก็ตกกับนักเรียนเพราะ ระบบโซนนิ่งที่ได้กําหนดมาตั้งแต่รัฐบาลชุดที่ผ่านมา เมื่อรัฐบาลชุดนี้เข้ามาจึงได้ แก้ปัญหาแล้วครับ มติคณะรัฐมนตรีเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมายกเลิกระบบโซนนิ่ง และต่อไปนี้ เป่ดโอกาสให้มีการแข่งขันโดยเสรี เป่ดโอกาสให้หน่วยการปกครองส่วนท้องถิ่นสามารถ ที่จะจัดซื้อนมจากโรงงานและบริษัทใดก็ได้ที่มีคุณภาพตามมาตรฐานที่กําหนด ซึ่งอันนี้ ในที่สุดก็จะช่วยให้นักเรียนได้ดื่มนมที่มีคุณภาพต่อไป อย่างไรก็ตามในเรื่องของ การตรวจสอบคุณภาพนมและปริมาณนมนั้น ผมได้มอบหมายให้ทางโรงเรียน สถานศึกษาทุกแห่งที่เข้าโครงการดื่มนมฟรีของรัฐบาลนั้น ได้ตรวจสอบทั้งในเชิงปริมาณ และคุณภาพ ถ้ามีความสงสัยว่าบริษัทใดจัดส่งนมไม่มีคุณภาพก็ขอให้ประสานงานกับ สํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาแล้วก็ประสานงานกับสาธารณสุขจังหวัด เพื่อลงไปตรวจ ในเรื่องคุณภาพและแก้ปัญหาต่อไป และใครกระทําความผิดก็จะต้องลงโทษโดยเคร่งครัด ตามกฎหมายต่อไป อันนี้ก็คือสิ่งที่จะขออนุญาตกราบเรียนให้ท่านประธานที่เคารพ ได้รับทราบ

ส่วนกรณีที่เพื่อนสมาชิกบอกว่า นมไม่มีตราฮาลาลนั้น ก็ขออนุญาตที่จะ กราบเรียนกับท่านประธานว่า ถ้าพื้นที่ใดมีปัญหาในเรื่องนี้ ผมก็จะขออนุญาตกําชับเปึน นโยบายลงไปอีกครั้งหนึ่งว่าในเขตพื้นที่ที่มีประชากรมุสลิมและนักเรียนมุสลิมนั้น ควรที่จะได้มีการดําเนินการให้ความสําคัญกับเรื่องนี้เปึนกรณีพิเศษ นั่นก็คือว่า การจัดซื้อนมจะต้องเปึนนมที่มีตราฮาลาล อันนี้ก็คือสิ่งที่ขอกราบเรียนให้เพื่อนสมาชิก ได้รับความสบายใจ

ส่วนกรณีที่โรงเรียนในอําเภอเบตงไม่ได้นมมาเปึนเทอม อันนี้ก็มี บางโรงเรียนที่ผมได้ตรวจสอบไปก่อนหน้าที่ท่านจะถามผมนะครับ ปรากฏว่าปัญหา ที่เกิดขึ้นนั้นเกิดขึ้นในเทอมแรกของป้การศึกษาที่ผ่านมาก่อนที่พวกเราจะเข้ามาเปึน รัฐบาล ที่เปึนเช่นนั้นส่วนใหญ่ตรวจพบก็เพราะเหตุว่าไม่สามารถมีบริษัทใดไปประมูลได้ โดยอ้างว่าค่าใช้จ่ายในการขนส่งสูง แต่ว่าส่วนใหญ่ในภาคเรียนการศึกษาที่ ๒ และช่วง ไม่กี่เดือนที่ผ่านมานั้นก็ได้แก้ปัญหาคลี่คลายไปได้ตามสมควรนะครับในประเด็นนี้ แต่ถ้า ยังมีโรงเรียนใดที่ยังมีปัญหา ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกได้แจ้งให้ผมได้รับทราบด้วย เพื่อจะได้แก้ปัญหาในรายละเอียดต่อไป

ส่วนกรณีที่ท่านบอกว่า จะกู้เงินมาเรียนก็เปึนการกู้เงินบาปเพราะระบบ ดอกเบี้ย ผมกราบเรียนกับท่านประธานให้ได้รับความสบายใจว่า ภายใต้นโยบายของ รัฐบาลชุดนี้มีนโยบายชัดเจนในเรื่องของกองทุนกู้ยืมเพื่อการศึกษา ที่ต้องการที่จะช่วยให้นักเรียนที่เรียนจบในระดับการศึกษาภาคบังคับได้มีโอกาสกู้ยืมเงินเรียน ทั้งในระดับมัธยมปลาย ปวช. ๑ ๒ ๓ และระดับอุดมศึกษา และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง สําหรับนักศึกษามุสลิม ขณะนี้รัฐบาลมีมติคณะรัฐมนตรีชัดเจนแล้วสั่งการให้ กยศ. (กองทุนให้กู้ยืมเงินเพื่อการศึกษา) ได้เร่งรัดดําเนินการเป่ดโอกาสให้เด็กนักเรียนมุสลิม ที่ต้องการกู้ยืมเงินเรียนเพื่อการศึกษา ไม่จําเปึนจะต้องไปกู้เฉพาะธนาคารกรุงไทยแล้วครับ เราจะเป่ดโอกาสให้ท่านสามารถกู้ยืมจากธนาคารอิสลามได้ด้วย ซึ่งขณะนี้กําลัง อยู่ในขั้นตอนการดําเนินการของ กยศ. และคณะรัฐมนตรีได้มีมติชัดเจนไปแล้ว ซึ่งเปึน หน้าที่ กยศ. กยศ. คือกองทุนเงินให้กู้ยืมเพื่อการศึกษานะครับจะต้องทําหน้าที่ ประสานงานให้เกิดผลทางปฏิบัติตามมติคณะรัฐมนตรีให้เกิดขึ้นโดยเร็ว อย่างน้อยก็เพื่อ คลายข้อข้องใจและข้อกังวลของเพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่ด้วยนะครับ

ส่วนกรณีที่ท่านบอกว่า ขอโอกาสเรียนต่อก็มีปัญหา ผมไม่ทราบว่าที่ผม ตอบนี้จะตรงประเด็นกับที่ท่านจะหยิบยกต่อไปหรือไม่ แต่อย่างไรก็ตาม เรื่องการ เป่ดโอกาสให้นักเรียนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้มีโอกาสศึกษาต่อนั้น เปึนนโยบาย สําคัญที่ผมได้มอบให้กับกระทรวงศึกษาธิการไปแล้วว่า ต่อไปนี้อย่างน้อยประการหนึ่ง ก็คือว่า เราจะเป่ดโอกาสให้เด็กในจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้มีโอกาสเรียนต่อมากขึ้น และจะเป่ดให้มีโควตาสําหรับเด็กจังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนกรณีเฉพาะ ทั้งในระดับ อาชีวศึกษาและระดับอุดมศึกษาให้ได้มีโอกาสเรียนต่อมากขึ้นไม่ว่าเขาจะไปเรียนต่อ ในภูมิภาคใด เช่น มหาวิทยาลัยในภาคเหนือ มหาวิทยาลัยในภาคกลาง มหาวิทยาลัย ในกรุงเทพฯ ในภาคอื่น ๆ รวมทั้งแม้แต่ในภาคใต้ด้วยกันก็ตาม เราจะเป่ดโอกาส ให้เด็กเหล่านี้ได้มีโอกาสได้ไปเรียนต่อ ก็เมื่อได้ความรู้แล้วก็กลับไปพัฒนาท้องถิ่น ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ อันนี้เปึนนโยบายที่ประกาศไปชัดเจน แล้วกําลังดําเนินการ ในทางปฏิบัติว่าจะมีมหาวิทยาลัยใดบ้าง จะมีสถานศึกษาระดับอาชีวศึกษาใดบ้างที่จะ เป่ดโอกาสให้เด็กเหล่านี้ได้มีโควตาเรียนต่อเพิ่มเติมขึ้น แล้วก็จะประกาศให้ทราบต่อไป อันนี้ก็คือสิ่งที่ขออนุญาตเรียน

เพื่อนสมาชิกพูดเรื่องครูเมื่อสักครู่ ผมขออนุญาตให้เวลาตรงนี้เลยครับ กราบเรียนว่า ในเรื่องของครูจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นมีปัญหาอย่างน้อย ๒ ข้อ

ข้อ ๑ ก็คือเรื่องสวัสดิภาพ อันนี้คงเปึนเรื่องที่เกินกําลังของ กระทรวงศึกษาธิการแต่คงเปึนหน้าที่ของฝ์ายความมั่นคงที่จะต้องดําเนินการต่อไป ซึ่งขณะนี้ฝ์ายความมั่นคงก็กําลังดําเนินการอยู่ แต่ผมขออนุญาตไม่ชี้แจงตรงประเด็นนี้ แต่จะมีปัญหาอีกเรื่องหนึ่ง คือเรื่องสวัสดิการ ซึ่งเปึนหน้าที่ของกระทรวงศึกษาธิการ ที่จะต้องเปึนผู้ดําเนินการ ในเรื่องสวัสดิการที่เราได้ทําไปแล้วในช่วงระยะเวลาสั้น ๆ ที่ผม เข้ามาในช่วง ๒ เดือนนั้นเราได้ทําไปหลายเรื่องทีเดียวครับ ยกตัวอย่าง เช่น

ประการที่ ๑ ขณะนี้สําหรับครู เราได้ทําประกันชีวิตให้ครูจังหวัดชายแดน ภาคใต้เปึนเงินเพิ่มขึ้นถึง ๕ แสนบาท นี่ประการที่ ๑ ที่ได้ทําไปแล้ว

ประการที่ ๒ ก็คือว่า ในเรื่องสวัสดิการของพนักงานราชการ ที่พนักงาน ราชการที่เขาปฏิบัติหน้าที่เสี่ยงภัยเสี่ยงชีวิตอยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เขาต้องการ ความเจริญก้าวหน้า ต้องการเปึนข้าราชการเขยิบฐานะจากพนักงานราชการขึ้นมาเปึน ข้าราชการ บัดนี้กระทรวงศึกษาธิการเป่ดโอกาสให้คนเหล่านั้นแล้วครับ เดิมถ้าสมมุติว่า มีข้าราชการเกษียณอายุ ๑๐๐ คน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เราเคยเป่ดโอกาสให้พนักงาน ราชการในจังหวัดชายแดนภาคใต้เขยิบฐานะขึ้นมาเปึนข้าราชการ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ แต่เมื่อ สัปดาห์ที่แล้วผมเปึนประธานในที่ประชุม มีมติอนุมัติเพิ่มโอกาสให้พนักงานราชการ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่เปึนครูเหล่านั้นนะครับ เพิ่มโอกาสที่เขาจะได้เขยิบฐานะมา ๒๕ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ อันนี้ก็คือสิ่งที่เปึนความคืบหน้าที่ขออนุญาตเรียน ให้เพื่อนสมาชิกได้รับทราบ

อีกเรื่องหนึ่งครับ เรื่องครูโรงเรียนเอกชน ที่ต้องกราบเรียนเรื่องครูโรงเรียน เอกชนก็เพราะว่า ในบรรดาสถานศึกษาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ๑๐๐ โรงเรียน เปึนโรงเรียนเอกชน ๗๐ โรงเรียนครับ เพราะฉะนั้นครูจํานวนมากเปึนครูโรงเรียนเอกชน สอนศาสนาอิสลาม สิ่งหนึ่งที่ผมขออนุญาตเรียนกับเพื่อนสมาชิกก็คือ โดยนโยบายของ รัฐบาลที่ต้องการช่วยเหลือเงินกรณีพิเศษรายละ ๒,๐๐๐ บาท กับผู้ทําประกันสังคมที่มี รายได้ต่ํากว่าเดือนละ ๑๕,๐๐๐ บาทนั้น ขณะนี้นโยบายรัฐบาลมีความประสงค์ต้องการ ขยายไปถึงครูโรงเรียนเอกชนด้วย และผมก็ได้ทําหนังสือถึงคณะรัฐมนตรีแล้ว กําลังรอ การพิจารณาของสํานักงบประมาณที่จะจัดสรรเงินให้ แต่โดยนโยบายท่านนายกรัฐมนตรี พูดชัดเจนกับผมแล้วครับว่า ให้แน่นอนสําหรับเงิน ๒,๐๐๐ บาท สําหรับครูโรงเรียน เอกชนที่มีรายได้ต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาทต่อเดือน รวมทั้งครูโรงเรียนเอกชนสอนศาสนา อิสลามในจังหวัดชายแดนภาคใต้ด้วย

ประการสุดท้ายที่ขออนุญาตเรียนก็คือว่า มีครู กศน. (การศึกษานอก โรงเรียน) อยู่ประมาณ ๑,๐๐๐ คนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งคนเหล่านี้ทํางานด้วย ความเหนื่อยยากลําบากเสี่ยงเปึนเสี่ยงตาย เขาได้เบี้ยพิเศษเดือนละ ๑,๐๐๐ บาท ต่อไปนี้นโยบายรัฐบาลชัดเจนต้องการให้ขวัญ กําลังใจกับครู กศน. เหล่านั้นเพิ่มเติมขึ้น จะเพิ่มเงินให้จากเดือนละ ๑,๐๐๐ บาท เปึน ๒,๕๐๐ บาท เมื่อวานซืนถกกันในที่ประชุม คณะรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีสั่งการชัดเจนแล้วว่าจะให้ แล้วก็ขอให้ทาง สํานักงบประมาณได้ไปพิจารณาว่าจะเอาเงินมาจากก้อนไหน อย่างไร แต่นโยบาย ผมเรียนเพื่อนสมาชิกได้เกิดความสบายใจ แจ้งให้เพื่อน กศน. จังหวัดชายแดนภาคใต้ ทราบได้เลยว่าเมื่อถึงเวลาที่เหมาะสมมีเม็ดเงินโดยนโยบายบอกแล้วว่าจะเพิ่มเงินให้เขา จาก ๑,๐๐๐ บาท เปึนเดือนละ ๒,๕๐๐ บาท ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่าน ผมว่าให้ ตอบก่อน เพราะเวลามันเกินมากแล้วครับ ท่านตอบเลยครับ เพราะผมว่าให้มันชัดเจน ไปเลยจบ ผมว่าพอสมควรแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ผมเพิ่งมีโอกาส ถามข้อเดียว แล้วก็รัฐมนตรี ๓ ท่านตอบไป คืออย่างนี้ เพื่อประโยชน์ในการแก้ปัญหา ภาคใต้ ด้วยความจริงใจจริง ๆ นะครับ ด้วยความบริสุทธิ์ใจ แล้วก็อยากจะช่วยแก้ปัญหา ภาคใต้นะครับ ผมมีความเห็นอย่างนี้ครับ สิ่งที่ท่านได้ตอบนั้นบางส่วนก็ โอ.เค. แต่บางส่วนนั้นไม่ได้ตอบคําถามที่ผมได้ถามไปเลยนะครับ เพราะฉะนั้นเพื่อรวบรัด ผมเสนออย่างนี้ครับ ผมอยากจะเห็นท้องถิ่นดูแลตนเอง ผมยกตัวอย่างครับ ด้านสาธารณสุข ท่านแก้ปัญหาโดยการย้ายสถานีอนามัยไปอีกที่หนึ่ง ผมเปึนคนอยู่ใน พื้นที่ครับ ผมรู้ว่าไม่สะดวกอย่างไร เพราะฉะนั้นทางที่ดีครับท่านต่อยอดเลยครับ กับนโยบายของสมัยท่าน พลเอก สุรยุทธ์ที่มีนโยบายในป้ ๒๕๖๐ จะทําเปึนโรงพยาบาล ตําบล ทุกตําบลใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ประมาณ ๓๐๐ ตําบลครับ นโยบายนี้ เปึนข้อเสนอภาคประชาชนครับ คือเราต้องการแพทย์ ๓๐๐ คน พยาบาล ๓,๐๐๐ คน ๓,๐๐๐ คน สมัยป้ ๒๕๕๐ ครับ ท่าน พลเอก สุรยุทธ์อนุมัติงบกลางไปแล้วโดยอาจารย์มงคล ณ สงขลา ครับ กําลังเรียนอยู่ขณะนี้ครับ ทีนี้ต่อไปอยากจะให้รับ อสม. ครับ ผมเห็นด้วยกับการใช้ อสม. เพราะผมเปึนที่ปรึกษา อสม. ในอดีต แต่สิ่งที่ผมอยากจะเห็น ก็คือไปคัดเลือก อสม. แต่ละหมู่บ้านไปเรียนต่อครับ เปึนเจ้าหน้าที่สาธารณสุขเลย ท่านบอกว่าเปึนนโยบายการใช้ อสม. แต่ในรายงานบทวิจัยครับบอกว่าในบางครั้งและ หลายกรณีที่เจ้าหน้าที่สาธารณสุขมาจากพื้นที่อื่นครับ แล้วไปปฏิบัติหน้าที่ใน สอ. (สถานีอนามัย) นั้น พอเกิดเหตุการณ์หนีหมดครับไม่ปฏิบัติ แล้ว อสม. ก็ต้องทําหน้าที่แทน ทําไมท่านไม่ให้ทุนไปเลยครับ อสม. หมู่บ้านละคนไปเรียนต่อเลยครับ แทนที่จะให้คนละ ๕๐๐ บาท โอ.เค. อันนั้นก็เห็นด้วย แต่ถ้าเอาคนเหล่านี้ไปเรียนเพียงป้เดียวครับ เพราะประสบการณ์มีอยู่แล้วนี่ต่อเลยครับ เช่นเดียวกันกระทรวงศึกษาธิการครับ ท่านต้อง ดูแลความปลอดภัย การเสี่ยงภัย แต่ถ้าท่านพยายามที่จะใช้คนในพื้นที่ที่บัณฑิตว่างงาน อยู่ประมาณ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ คนครับในขณะนี้ ท่านไปคัดได้เลยครับ ไปคัดได้เลย คนเหล่านั้นเพื่อมาเปึนครูในท้องถิ่น พนักงานราชการเพิ่มขึ้น ครูอัตราจ้างก็เพิ่มขึ้น สมัยป้ ๒๕๕๐ ได้มาประมาณ ๗๐๐-๘๐๐ ตําแหน่งครับ ป้นี้ก็เพิ่มอีกครับ เพราะฉะนั้น เพิ่มครูอัตราจ้าง แล้วก็ครูพนักงานราชการเข้าไป ผมในฐานะตัวแทนในพื้นที่ ผมไม่อยากจะฟังสิ่งเหล่านี้ครับ ท่านประธานครับ ในเรื่อง เทือกเขาบูโด ขอฝากอย่างนี้ครับ พื้นที่ทับซ้อนเมื่อป้ ๒๕๔๒ ครับ สมัยพรรคท่าน นั่นละครับ ออกกฎหมายฉบับนี้ไปซ้อนทับที่ของประชาชน ๙๖,๗๖๒ ไร่ครับ จํานวน ประชากรที่มีผลกระทบ ๖,๐๐๐ กว่าครัวเรือน วันนี้แก้ไปเพียง ๑๕๒ ครัวเรือนครับ ที่อําเภอบาเจาะ ที่ตําบลบูกาสนอ และที่ตําบลมาเระเหนือแค่นี้เองครับ แต่ในส่วนอื่นยังมี ปัญหาอยู่ต้องรีบครับ ต้องร่วมกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมด้วย เพราะว่าเขตป์าสงวนมันไม่ได้อยู่ภายใต้การดูแลของกระทรวงมหาดไทย ท่านจัดสรรได้ กรณีที่ดินที่ไม่ได้อยู่เขตป์าสงวนครับ และที่ไปทับที่เขาล่ะ ถอดถอนเสีย ออกกฤษฎีกา ถอดถอนที่ดินเหล่านี้แจกคืนให้กับเขาด้วยนะครับ อันนั้นเปึนประเด็นหนึ่ง

อีกเรื่องหนึ่งครับ ในเรื่องปกป่ดที่ผมอยากจะพูดถึงกระทรวงศึกษาธิการ ก็คือมีหลายกรณี เมื่อวานซืนครับ ทุกวันเสาร์ผมจะทําเวทีชาวบ้าน เขาบอกว่าเจ้าหน้าที่ ของรัฐ ไม่ใช่นโยบายของท่านผิดพลาดหรอก แต่เปึนเรื่องของเจ้าพนักงานเจ้าหน้าที่ ของรัฐไม่พยายามที่จะประกาศกรณีจะมีการเรียนต่อ มีทุนเรียนต่อปริญญาโท มีทุนพิเศษ ของ ศอ.บต. มารู้ในวันที่กําลังสมัครแล้วก็เปึนลูกของใครก็ไม่รู้มาสมัคร แถมสวมรอย ไปอีกเขาบ่นมาอย่างนั้นท่านช่วยตรวจสอบด้วย ทั้งที่มหาวิทยาลัยนราธิวาสราชนครินทร์ ทั้ง ศอ.บต. ประกาศรับสมัคร เด็กว่างงานจบปริญญาตรี ได้เกรดดี ๆ ไม่มีโอกาส มารู้ ก็หลังจากหมดเวลารับสมัครแล้ว เหล่านี้เปึนต้น มันเปึนเรื่องละเอียดอ่อนครับ อาจจะ ไม่มีสาระสําหรับท่าน แต่สําหรับผมมีสาระครับ เพราะนําไปสู่ความขัดแย้งในเชิงความคิด ในพื้นที่ได้ ในเรื่องของสวัสดิการเช่นกัน พยาบาลวิชาชีพ พยาบาลเทคนิคมีความเสี่ยง พอ ๆ กันนะครับ คนเข็นเปลก็มีความเสี่ยงพอ ๆ กัน แต่วันนี้ครับ ค่าเสี่ยงภัยไม่เท่ากัน ท่านเพิ่มจาก ๑,๕๐๐ บาท เปึน ๒,๐๐๐ บาท อะไรก็แล้วแต่ แต่อยากจะให้ทั่วถึงและให้ ความยุติธรรมกับเจ้าหน้าที่ทุกฝ์าย วันนี้ครับเจ้าหน้าที่สาธารณสุขบางส่วนไม่ได้รับครับ ท่านไปเช็กได้เลย ผมเคยโวยวายนะครับ ท่านปลัดกระทรวงปราชญ์บอกว่ายินดี ปรากฏว่า หลังจากนั้นผู้อํานวยการโรงพยาบาลแห่งหนึ่ง เรียกเจ้าหน้าที่ที่โวยวายกับผม ร้องเรียน กับผมไปต่อว่า และจนถึงทุกวันนี้ก็ยังไม่ได้รับ ท่านต้องไปดูแลในเรื่องเหล่านี้ครับ ส่วน ศอ.บต. ๒ แห่งนั้นไม่ใช่แนวทางการแก้ปัญหาในการที่จะย้ายนะครับ เพราะฉะนั้น สิ่งเหล่านี้ครับ เสียดายครับเวลามีน้อย แต่

สุดท้ายผมอยากจะถามท่านนายกรัฐมนตรีครับ เปึนคําถามสุดท้ายครับ ท่านประธาน ขออนุญาตจริง ๆ นะครับ ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเคยให้ สัมภาษณ์ในอัลจาซีราครับใกล้เคียงกับการให้สัมภาษณ์ของกลุ่มบีอาร์เอ็น โคออดิเนต ท่านพูดอย่างนี้ครับ รัฐบาลกําลังเร่งทํางานโดยใช้วิธีเยียวยาความยุติธรรมและความเจ็บ แค้นในอดีต หมายความว่า คนในพื้นที่ภาคใต้เจ็บแค้นกับสิ่งปรากฏการณ์ที่ผมได้พูดมานี่ เปึนเพียงส่วนหนึ่งครับ ถ้าจะให้ผมอธิบายถึงความรู้สึกของประชาชนในพื้นที่ ๒ ชั่วโมง ก็ไม่หมดครับ ผมจัดเวทีทุกวัน วันศุกร์ผมไปออกพื้นที่ วันเสาร์เรียกมาที่บ้าน เพราะฉะนั้น สิ่งเหล่านี้ครับ แสดงว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะยอมรับนะครับว่าความเจ็บแค้น มันมีในอดีต ผมไม่อยากจะให้ท่านตอบว่าความเจ็บแค้นนี้เกิดจากสมัยทักษิณ ชินวัตร อย่างเดียว เพราะว่าบทความที่เขียนโดยเอเชียศึกษา จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยครับ มีปรากฏในหนังสือพิมพ์มติชนครับ หน้า ๗ เมื่อ ๒ วันที่แล้ว เขาพูดอย่างนี้ครับ ความผิดพลาดของพรรคประชาธิปัตย์ในอดีตก็มีในการบริหารราชการแผ่นดินใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมไม่อยากจะตอกย้ํา แต่เพื่อเปึนบทเรียน เพื่อปกปัองและ ปัองกันไม่ให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นอีก ผมเชื่อในความเปึนหนุ่มของท่านเหมือนโอบามาครับ เพราะฉะนั้นผมอยากจะขออนุญาตท่านครับในฐานะที่เกี่ยวข้องกับพรรคของท่าน และเพื่อ เปึนบทเรียนให้พรรคของท่านในการบริหารราชการแผ่นดิน ขอยกตัวอย่างครับ เขาพูด อย่างนี้ครับ ขอเชิญสไลด์ (Slide) ครับ นี่คือความผิดพลาดในอดีตที่ต้องไม่เกิดอีกนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าถามเลยดีกว่าครับ เพราะว่าเวลามันเกินไป ๒๐ นาทีแล้วครับ

โอ.เค. ผมขอ ๒ นาที ป้ ๒๕๒๘ ครับ ความผิดพลาดของท่านในกระทรวงศึกษาธิการที่ไปออกนโยบายเกี่ยวกับพระพุทธรูปใน โรงเรียนของมุสลิมต้องไม่เกิดอีกนะครับ

ประเด็นที่ ๒ การประท้วงที่ยะลาครับ เรื่องฮิญาบ ที่ผมต้องพูดเรื่อง ฮิญาบครับท่านประธาน ช่วงนี้ครับ แม้กระทั่งข้าราชการที่เปึนมุสลิมทิ่ฮิญาบนะครับ บางศาลากลางไม่อนุญาตให้ทําบัตรประชาชนโดยการคลุมฮิญาบ คือคลุมผมครับ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ไม่อยากจะให้เปึนประเด็นและตอกย้ําความผิดพลาดในอดีต เพราะผมเอาใจช่วยในการที่รัฐบาลของท่านจะไปแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมเสียดายเวลาจํากัดครับ เพราะฉะนั้นก็ขอฝากท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็ท่านรัฐมนตรี ทุกท่านที่เกี่ยวข้องกับการแก้ปัญหาภาคใต้ อยากจะให้ถอดบทเรียนบทสรุปเก่า แล้วอย่าให้สิ่งนั้นเกิดขึ้น และข้อสังเกตที่ผมตั้ง เดี๋ยวผมจะเขียนเปึนหนังสือยื่นกับท่าน อีกครั้งหนึ่งครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ดีมากครับ เขียนหนังสือดีกว่าถามครับ จะได้ตอบ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ทองสมัคร ครับ ส.ส. จากนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ผู้ตั้ง กระทู้ถามได้พูดถึงสมัยที่จัดให้มีพระพุทธรูปในสถานศึกษา เปึนสมัยผมละครับ แล้วตอนนั้น ก็จัดให้มีห้องละหมาดสําหรับนักศึกษา นักเรียนที่นับถือศาสนาอิสลามควบคู่กันไปด้วย นะครับ เพราะเราต้องการดึงเด็กให้เข้าสู่ศาสนา เพื่อปฏิบัติตนอยู่ในกรอบคุณธรรม จริยธรรมที่ดี เพราะฉะนั้นผมจึงทําความเข้าใจกับท่านผู้ตั้งกระทู้ถาม แล้วก็เรียนให้ ที่ประชุมของสภาทราบไว้ด้วยนะครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ท่านนายกรัฐมนตรี จะตอบหรือครับ เชิญครับ เวลามันยาวเหลือเกินครับกระทู้ถามนี้

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขอใช้เวลาสั้นที่สุดนะครับ ก่อนอื่นก็เพื่อขอบคุณ ท่านสมาชิกที่ได้กรุณารวบรวมสภาพปัญหาหลายปัญหา ซึ่งทําให้รัฐมนตรีหลายท่าน ได้มาชี้แจงนะครับ ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า ที่ท่านได้อ้างอิงถึงคําให้ สัมภาษณ์ของทั้ง บีอาร์เอ็น แล้วก็ของผมต่ออัลจาซีรา ผมถือว่าเปึนหัวใจสําคัญของ การแก้ไขปัญหา อัลจาซีราไปสัมภาษณ์ผู้ที่อ้างตนเปึนผู้ที่ดําเนินการอยู่ โดยฝ์ายนั้น ได้ให้สัมภาษณ์ว่าเขาจําเปึนต้องใช้ความรุนแรงเพื่อให้ภาครัฐของไทยให้ความสนใจ กับสภาพปัญหาความเดือดร้อนและความไม่เปึนธรรมที่มีอยู่ในพื้นที่ ซึ่งที่จริงเขา ให้สัมภาษณ์ต่อนะครับ ในทํานองเรียกร้องว่า ดังนั้นวันนี้เขาเรียกร้องให้มีกระบวนการ ในการเจรจา ผมก็ได้ให้สัมภาษณ์ทางอัลจาซีรานะครับ ซึ่งเอาเรื่องนี้มาสอบถามผม ผมก็บอกว่าที่จริงแล้วเรื่องของการเจรจา ถ้าหากบอกว่าจําเปึนเพื่อที่จะให้เราแก้ปัญหา ของพี่น้องประชาชน ผมบอกว่าไม่มีความจําเปึนครับ เพราะรัฐบาลไทยภายใต้การนํา ของผมกําลังทําทุกอย่างที่จะพิสูจน์ให้เห็นว่าเรากําลังขจัดเงื่อนไขของความไม่เปึนธรรม และความเดือดร้อนให้มากที่สุดเท่าที่เราจะทําได้ กรณีที่ท่านได้หยิบยกขึ้นมาก็เปึนเรื่องที่ดี นะครับ มันเปึนตัวสะท้อนให้เห็นว่า ปัญหาบางเรื่องก็เปึนปัญหาซึ่งเกิดจากความไม่เข้าใจ หรือการขาดความละเอียดอ่อนในการดําเนินงาน ซึ่งเราก็ต้องแก้ไข ปัญหาอีกหลาย ๆ เรื่อง ก็เปึนปัญหาที่สะสมมาช้านาน และบางปัญหาก็ไม่ใช่ปัญหาที่เกิดขึ้นเฉพาะในพื้นที่ ดังนั้นสิ่งที่เราจะต้องช่วยกันทําครับ แล้วก็อยากจะให้ทางท่านทั้งหลายในฐานะผู้แทน ปวงชนชาวไทยได้ชี้แจงว่า บางปัญหามันไม่ใช่การเลือกปฏิบัติหรือการสร้างความไม่เปึนธรรม ให้เกิดขึ้นในพื้นที่ ๓ จังหวัดเลยครับ ยกตัวอย่างเช่น ปัญหาเรื่องนม ซึ่งขณะนี้เดือดร้อน ไปทั่วประเทศ แล้วรัฐบาลก็จะรื้อทั้งระบบเพื่อแก้ไขไม่ให้เกิดปัญหาที่เด็กจะต้องได้รับนม ที่ขาดคุณภาพมาตรฐาน อันนี้ก็จะเปึนตัวอย่างที่ชี้ให้เห็นว่า บางเรื่องต้องพยายามไม่เอา ไปโยงกับสภาพปัญหาในพื้นที่เฉพาะ ส่วนประเด็นทั้งหลายที่ท่านได้หยิบยกขึ้นมา บางส่วนท่านรัฐมนตรีชี้แจงแล้ว อีกหลาย ๆ ส่วนผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ภายในประมาณ ๒ สัปดาห์นี้เราก็จะมีการประชุมคณะรัฐมนตรี ซึ่งมาดูแลในเรื่องของ การพัฒนาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ บางเรื่องที่ท่านถามมาแล้วยังไม่ได้ตอบ เช่น เรื่องของการอนุญาตโรงงานอะไรต่าง ๆ ก็จะได้มีการสอบถามแล้วก็ติดตามนะครับ การประชุมครั้งนี้ก็สืบเนื่องมาจากที่ผมได้พาคณะรัฐมนตรีลงพื้นที่ไป แล้วก็ให้ไปรวบรวม สภาพปัญหาต่าง ๆ รวมทั้งโครงการการพัฒนาที่ยังติดขัดหรือยังชะงักอยู่ ส่วนปัญหา ความไม่เปึนธรรมที่เกิดขึ้นท่านก็คงทราบจากข่าวคราวว่า ทางผมก็เร่งรัดในบางคดีซึ่งอยู่ในความสนใจ เช่น กรณีคดีของทนายสมชาย รวมทั้งกรณี อื่น ๆ ซึ่งเกิดขึ้น และแนวนโยบายที่ผมได้ให้ก็ชัดเจน ทางเหล่าทัพก็ให้การตอบรับขานรับ อย่างชัดเจนในเรื่องของการที่จะต้องไม่มีการไปละเมิดสิทธิของพี่น้องประชาชน แล้วถ้าหากว่ามีเจ้าหน้าที่ท่านใดไปเกี่ยวข้องกับกระบวนการซึ่งมีการละเมิดสิทธิก็ต้องมี การตรวจสอบและมีการลงโทษนะครับ อันนี้ก็เปึนนโยบายซึ่งมีการขานรับจาก ทุกหน่วยงานแล้ว เพราะฉะนั้นก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ ว่าหัวใจของเรื่อง อยู่ที่ความเปึนธรรม หัวใจของเรื่องอยู่ที่โอกาสนะครับ พวกผมก็จะเดินหน้าทํางาน อย่างเต็มที่ แล้วก็อยากจะให้เพื่อน ส.ส. โดยเฉพาะในพื้นที่ไม่จํากัดเรื่องพรรคเลยครับ ท่านมีข้อมูล ท่านมีประเด็น ท่านมีข้อเสนอแนะอะไรขอความกรุณาส่งมา เราถือเรื่องนี้ เปึนเรื่องสําคัญ แล้วเราคิดว่าอันนี้จะเปึนตัวอย่างที่ดีนะครับ ว่าในที่สุดแล้วรัฐบาลไทย ในยุคปัจจุบันได้เข้าใจในเรื่องของความมั่นคงในยุคสมัยใหม่ว่ามันมีหลายมิติอย่างไร และต้องแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถือว่าจบการตอบ กระทู้ถามสดนะครับ ต่อไปเปึนระเบียบวาระ

ท่านประธานคะ ขออนุญาตนิดหนึ่งค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรอีกครับ

อยู่ด้านนี้ค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นแล้วนางสาวไทย

ดิฉันขออนุญาตนะคะ ขอเสนอแนะแล้วก็ประท้วงท่านผู้ที่ตั้งกระทู้ถามนิดหนึ่งนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องประท้วงแล้ว

ไม่ใช่ค่ะ คือดิฉัน อยากให้เกิดความสันติขึ้นในภาคใต้ไม่อยากให้มีคําพูดที่ไปก่อความรุนแรงนิดหนึ่งค่ะ ในเรื่องของการแกล้งเอานมไปให้ทางภาคใต้ได้รับประทานแล้วก็ไม่มีวิตามินอย่างนี้ คือไม่มีใครที่อยากจะแกล้งให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นนะคะ บางทีก็อาจจะมีการผิดพลาด ก็ขออนุญาตนิดหนึ่งไม่อยากให้ทางภาคใต้เข้าใจผิด ขอขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการท่านตอบชัดอยู่แล้วครับ ขอบคุณครับที่ช่วยชี้แจงเพิ่มเติม ดีมากครับ ต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบเรื่องประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตให้นําเรื่องออกจาก ระเบียบวาระการประชุมนะครับ ด้วยประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตให้นําเรื่อง ขออนุญาตสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาคดีอาญาของคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ และ คุณเทวฤทธิ์ นิกรเทศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระหว่างสมัยประชุมออกจาก ระเบียบวาระการประชุม เนื่องจากทั้ง ๒ คดีได้เลยกําหนดวันที่ศาลนัดสืบพยานโจทก์และ จําเลยแล้วตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๙ วรรคสอง จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ แล้วก็ขออนุมัติ ที่ประชุมไปเลยนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒.๑ รับทราบเรื่องการประชุมใหญ่สามัญประจําป้ ๒๕๕๑ ของหน่วยประจําชาติไทย

ด้วยผมในฐานะประธานหน่วยประจําชาติไทยในสหภาพรัฐสภา สหภาพ สมาชิกรัฐสภาเอเชียและแปซิฟ่ก และสมัชชารัฐสภาอาเซียนได้นัดประชุมใหญ่สามัญ ประจําป้ ๒๕๕๑ ของหน่วยประจําชาติไทย ในวันศุกร์ที่ ๒๐ มีนาคม ๒๕๕๒ เวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา ณ อาคารรัฐสภา ๑ นี้นะครับ จึงขอเชิญท่านสมาชิกในฐานะสมาชิก หน่วยประจําชาติไทยในสหภาพรัฐสภา ไอพียู (IPU : Inter-Parliamentary Union) สมาชิกสหภาพ สมาชิกรัฐสภาเอเชียและแปซิฟ่ก เอพีพียู (APPU) และสมาชิกสมัชชา รัฐสภาอาเซียน ไอปา (AIPA : ASEAN Inter-Parliamentary Assembly) มาประชุมตาม กําหนดวัน เวลาดังกล่าวโดยพร้อมเพรียงกัน ก็ขอความกรุณาเชิญโดยพร้อมเพรียงกัน ในวันศุกร์ที่ ๒๐ เวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกานะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรอง รายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

ระเบียบวาระที่ ๔.๑ รายงานผลการพิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิ เรื่องนี้ค้างนานแล้ว ขอให้จบวันนี้นะครับ

ขอเชิญท่านกรรมาธิการคณะนี้เข้าประจําที่ครับ เชิญครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ประธานมีอะไรชี้แจง เชิญเลยครับ เวลามันน้อย เชิญเลยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยากขอความกรุณา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ เพราะว่าเราจําเปึนจะต้องมีการโหวตเหมือนกัน เพราะตอนที่เราจะส่งเรื่องให้รัฐบาลขอให้อยู่ในที่ประชุม แม้จะดึกดื่นแค่ไหนก็ให้อยู่ก่อน ครับวันนี้ ขอความกรุณาด้วยอย่าให้สภาล่มเด็ดขาดครับ เพราะเรื่องของประชาชน ทั้งประเทศครับ เชิญครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ในฐานะ ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออก เอกสารสิทธิ ขออนุญาตนําเอาผลการพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออก เอกสารสิทธิของคณะกรรมาธิการวิสามัญนําเรียนเสนอต่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพื่อที่จะให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทั้งหลายได้มีส่วนร่วมในการพิจารณาศึกษาต่อไป นะครับ

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๒๕ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๑ และครั้งที่ ๒๖ วันพฤหัสบดีที่ ๑๕ พฤษภาคม ๒๕๕๑ ที่ประชุมได้พิจารณาญัตติเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษา ปัญหาที่ดินทํากินของเกษตรกรในที่ดินของรัฐประเภทต่าง ๆ โดยท่านสุวโรช พะลัง กับ คณะเปึนผู้เสนอ ญัตติ ขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหา การถือครองที่ดินในเขตปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม มีท่าน พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ และท่านบุญเลิศ ครุฑขุนทด เปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้สภาตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาการมีเอกสารสิทธิเปึนโฉนดที่ดินทับซ้อน เขตแนวกําแพงเมือง คูเมือง ของท่านวรงค์ เดชกิจวิกรม และท่านนคร มาฉิม เปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินของราษฎร ที่ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างเขื่อนสิริกิติ์ โดยมีท่านทนุศักดิ์ เล็กอุทัย กับคณะ เปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษา หาแนวทางในการแก้ไขปัญหา การออกเอกสารสิทธิในที่ดินทํากินให้กับประชาชน โดยมีท่านมานะ โลหะวณิชย์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินของราษฎรที่ถูกรัฐบาล ออกพระราชกฤษฎีกาให้เปึนอุทยานแห่งชาติ โดยมีท่านอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาปัญหาการถือครองที่ดินทํากินของเกษตรกรและการออกเอกสารสิทธิครอบครอง ที่ดินล่าช้า โดยมีท่านอภิวัฒน์ เงินหมื่น กับคณะ เปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาทบทวน แก้ปัญหาที่ดินทํากินของราษฎรเขตอุทยาน เขาบูโด สุไหงปาดี โดยมีท่านเจะอามิง โตะตาหยง กับคณะเปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาการจ่ายเงินชดเชยค่าที่ดินของราษฎร เนื่องจากปัญหาน้ําท่วมจากการสร้างเขื่อน โดยมีท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ กับคณะ เปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณา ศึกษาการบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมอย่างเปึนเอกภาพและ มีประสิทธิภาพ โดยมีท่านนริศ ขํานุรักษ์ เปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาการถือครองที่ดินทํากินของเกษตรกร และการออกเอกสารสิทธิครอบครองที่ดิน โดยมีท่านสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ เปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหา ในเรื่องการออกหนังสือสําหรับที่หลวง ที่ราชพัสดุ กําแพงเมือง คูเมือง เมืองพิษณุโลก โดยมีท่านมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ และนายนิยม ช่างพินิจ เปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน และเร่งรัดการออกเอกสารสิทธิที่ดินแก่ราษฎร โดยมีท่าน พลตรี ศรชัย มนตริวัต เปึนผู้เสนอ ญัตติเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหา ที่ดินทํากินของราษฎรในเขตพื้นที่อุทยานแห่งชาติ เขาบูโด-สุไหงปาดี โดยมี ท่านแวมาฮาดี แวดาโอะ และท่านมานพ ปัตนวงศ์ เปึนผู้เสนอ และญัตติเรื่อง ขอให้ แต่งตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินและที่อยู่อาศัยของราษฎร ในจังหวัดภูเก็ต เขตราชพัสดุ ตําบลเชิงทะเล โดยมี ท่านทศพร เทพบุตร และท่านเรวัต อารีรอบ เปึนผู้เสนอ และได้มีมติตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา โดยมีกําหนดระยะเวลาในการพิจารณาศึกษาไว้ ๙๐ วัน และคณะกรรมาธิการได้ขอ ขยายระยะเวลาในการพิจารณาออกไปอีก ๖๐ วันนั้น บัดนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้ดําเนินการพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิเสร็จสิ้นแล้ว โดยในการพิจารณาดําเนินการของคณะกรรมาธิการนั้น คณะกรรมาธิการได้มีการประชุม เพื่อพิจารณาศึกษาข้อมูลต่าง ๆ โดยเชิญผู้แทนจากหน่วยงานและบุคลากรหรือบุคคล ที่เกี่ยวข้องมาร่วมประชุม รวมทั้งได้มีการเดินทางไปศึกษาดูงานในพื้นที่ ตามที่มี ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ยื่นญัตติให้มีการศึกษาเอาไว้ ตลอดจนได้มีการจัดสัมมนาเพื่อ ระดมความคิดเห็น นอกจากนี้คณะกรรมาธิการยังได้มีการแต่งตั้งคณะอนุกรรมาธิการ ฝ์ายวิชาการ โดยมีท่านนคร มาฉิม เปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการฝ์ายวิชาการนะครับ ขึ้นมาเพื่อพิจารณาศึกษาปัญหาข้อมูลที่เกี่ยวข้องทั้งหมด และได้มีการตั้งอนุกรรมาธิการ พิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิในพื้นที่ภาคกลางและ ภาคตะวันออก ซึ่งมีท่านอํานวย คลังผา เปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการ และมีประธาน คณะอนุกรรมาธิการภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ซึ่งมีท่านไพจิต ศรีวรขาน เปึนประธาน แล้วก็มีคณะอนุกรรมาธิการภาคใต้ ซึ่งมีท่านฮอชาลี ม่าเหร็ม เปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการ และยังมีคณะอนุกรรมาธิการเฉพาะภาคเหนือขึ้นมา โดยมีท่านชลน่าน ศรีแก้ว เปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการ ในการพิจารณาศึกษาข้อมูล มีการเดินทางไปดูงาน เพื่อรับฟังปัญหาและข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในทุกภูมิภาคมาประมวลเปึนข้อสรุป ข้อสังเกต และข้อเสนอแนะของคณะกรรมาธิการ ซึ่งรายละเอียดปรากฏตามรายงานของ คณะกรรมาธิการที่จัดทําเปึนรูปเล่มได้แจกให้ทางท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหมดแล้ว นะครับ ดังนั้นจึงขอเสนอรายงานผลการพิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการเพื่อที่ ประชุมสภาผู้แทนราษฎรจะได้พิจารณาต่อไป อนึ่ง คณะกรรมาธิการขออนุญาตให้ นายทวีชัย ลิยี่เก เจ้าหน้าที่จัดผลประโยชน์ระดับชํานาญการพิเศษ กรมธนารักษ์ เข้าร่วมชี้แจง ต่อที่ประชุม เนื่องจาก นายอํานวย ปรีมนวงศ์ รองอธิบดีกรมธนารักษ์ ซึ่งเปึนกรรมาธิการ ติดราชการด่วน และขอให้นายมานัส ฉั่วสวัสดิ์ ผู้เชี่ยวชาญเฉพาะด้านการจัดที่ดินของรัฐ กรมที่ดิน เข้าร่วมชี้แจงต่อที่ประชุมแทน นายประทีป เจริญพร และนายถวัลย์ ทิมาสาร ซึ่งเปึนกรรมาธิการจากกรมที่ดิน เนื่องจากทั้งสองท่านได้ติดราชการด่วนในต่างจังหวัด และขออนุญาตให้ท่านไพจิต ศรีวรขาน ซึ่งเปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการพิจารณา ศึกษาของภาคตะวันออกเฉียงเหนือเข้าร่วมประชุมชี้แจงต่อสภาผู้แทนราษฎรด้วย

ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่ท่านประธานจะได้อนุญาตให้ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้มีการอภิปรายสอบถามข้อคิดเห็นและข้อข้องใจอะไรต่าง ๆ นั้น ผมขออนุญาตให้ท่านกรรมาธิการสุวโรช พะลัง ได้นําเอาข้อมูลเกี่ยวกับสภาพปัญหาที่ดิน ของทั่วทั้งประเทศไทยเราได้นําเรียนต่อสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้เพิ่มเติม คงใช้เวลาของ สภาแห่งนี้ไม่เกินประมาณ ๑๐ นาที ขออนุญาตท่านประธานได้โปรดอนุญาตต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อนุญาตให้ผู้ชี้แจง ทําหน้าที่ชี้แจงได้ประเด็นแรก ประเด็นที่ ๒ ก็เชิญคุณสุวโรช อย่าเกิน ๑๐ นาทีนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ครับ ขออนุญาตที่จะรายงาน ผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้เกี่ยวกับสภาพปัญหาของที่ดินที่มีอยู่ ทั่วทั้งประเทศไทยนี้ครับว่า ที่ดินที่มีอยู่ในขณะนี้ครับทั้งประเทศมีอยู่ประมาณ ๓๒๐ ล้านไร่ แยกเปึน ๒ ประเภท ประเภทที่ ๑ ก็คือที่ดินที่อยู่ในการกํากับดูแลของทางกรมที่ดิน มีอยู่ ประมาณ ๑๒๐ ล้านไร่ ส่วนที่ดินที่เหลือประมาณ ๒๐๐ ล้านไร่นั้นเปึนที่ดินของรัฐประเภทต่าง ๆ อาทิเช่น ที่ดิน ที่หน่วยราชการของรัฐได้ครอบครอง ได้ขอใช้ประโยชน์ มีอยู่ประมาณ ๑๒๐ ล้านไร่ และ ที่ดินของรัฐที่เปึนไปตามกฎหมาย เช่น ที่ดินราชพัสดุ ที่ดินป์าสงวน ที่ดินอุทยานแห่งชาติ และที่ดินสาธารณประโยชน์ต่าง ๆ กรณีเหล่านี้ครับมีอยู่ประมาณ ๒๐๐ ล้านไร่ ซึ่งจาก การศึกษานี่ครับ เราก็พบว่าที่ดินที่ประชาชนครอบครองอยู่นี้มีอยู่มากกว่า ๑๐๐ ไร่ มีอยู่ ประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ของจํานวนประชากรคนไทยทั้งประเทศ มีอยู่ ๑-๙๙ ไร่ มีอยู่ประมาณ ๙ เปอร์เซ็นต์ของทั้งประเทศ ส่วนที่เหลืออยู่ประมาณ ๘๑ เปอร์เซ็นต์ มีที่ดินอยู่น้อยกว่า ๑ ไร่ นอกเหนือจากนั้นผลการศึกษาเรายังพบว่ามีจํานวนครอบครัว ประมาณ ๘๑๑,๘๙๒ ครอบครัว ที่ไม่มีที่ดินทํากินเปึนของตัวเอง และมีอยู่ประมาณ ๑-๑.๕ ล้านครอบครัวครับ เช่าที่ดินของรัฐอยู่ สิ่งเหล่านี้ทั้งหมด ทางคณะกรรมาธิการ วิสามัญชุดนี้ได้ศึกษาลงในรายละเอียด แล้วก็มีการศึกษาดูงานตามที่ท่านประธาน ได้กรุณาเรียนไป และต่อมานะครับ เราก็ทราบมาว่าในที่ดินที่เปึนส่วนของทางกรมที่ดินนี่ ครับว่า ในขณะนี้เรามี ส.ค. ๑ (ใบแจ้งการครอบครองที่ดิน) ที่แจ้งทั่วทั้งประเทศประมาณ ๓,๐๕๗,๐๐๐ กว่าแปลง จนบัดนี้ครับ ได้มีการเอา ส.ค. ๑ ไปออกเอกสารสิทธิโฉนดที่ดิน ประมาณ ๕๐,๐๐๐ แปลง เหลือที่ดินที่ยังมี ส.ค. ๑ อยู่ ยังไม่ได้ออกเอกสารสิทธิประมาณ ๓ ล้านแปลงโดยประมาณ ในขณะนี้รวมทั้งที่ดินที่เปึนโฉนดแล้วก็ดี น.ส. ๓ ก (หนังสือ คํารับรองจากพนักงานเจ้าหน้าที่ว่าได้ทําประโยชน์ในที่ดินแล้ว) ก็ดี น.ส. ๓ ก็ดี รวมทั้ง ประเทศในวันนี้ครับ มีการออกเอกสารสิทธิทุกประเภทตามที่ผมได้กราบเรียนแล้วนี่ ประมาณ ๑๒๒ ล้านไร่ ซึ่งถ้าดูประเภทลักษณะเหล่านี้จะเห็นได้ว่า ที่ดินที่อยู่ภายใต้ การกํากับดูแลของทางกรมที่ดินวันนี้ยังมี ส.ค. ๑ ที่ลอยอยู่ในอากาศ ยังไม่รู้ไปลงตรงไหน นะครับ ประมาณ ๓ ล้านแปลง จึงกราบเรียนรายละเอียดผลการศึกษาเหล่านี้ให้ที่ประชุม ได้รับทราบเพื่อโปรดพิจารณาครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

คุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตได้ตั้งข้อสังเกต และมีข้อเสนอแนะบางประการ และจะขออนุญาตฝากคําถามไปยังคณะกรรมาธิการ วิสามัญต่อรายงานผลการพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิ เหตุเพราะว่าผมได้ศึกษารายงานผลการพิจารณาศึกษาที่รายงานต่อสภามาก่อนหน้านี้ แล้วส่วนหนึ่ง เพราะว่าทางคณะกรรมาธิการวิสามัญได้ส่งมอบเรื่องดังกล่าวนี้ต่อ คณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไว้ส่วนหนึ่งแล้ว ซึ่งถือว่า เปึนมิติที่ดีมิติหนึ่งในการที่คณะกรรมาธิการวิสามัญหลังจากเสร็จสิ้นภารกิจก็ได้ส่งมอบ ให้กับคณะกรรมาธิการสามัญ และเรื่องนี้ก็ถือเปึนตัวอย่างที่ดี เพราะยังมีอีกหลายเรื่องครับ ที่คณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษาแล้วไม่ยอมส่งมอบต่อคณะกรรมาธิการสามัญ การทําหน้าที่ของคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้จึงควรได้รับการยกย่องนะครับ เพราะว่า เรื่องของท่านทั้งหลายนี่จะไม่หายไป จะไม่จบสิ้นลง เพราะว่าคณะกรรมาธิการสามัญ ได้รับเรื่องนี้พิจารณาต่อไปแล้วหลายเรื่อง

๒. ผมได้ศึกษาเรื่องนี้เพราะว่าเปึนเรื่องที่ค้างการพิจารณามา หลายอาทิตย์ ประกอบกับผมได้ให้ความสนใจต่อปัญหาเรื่องที่ดินทํากินของ พี่น้องประชาชน ซึ่งเดิมคิดว่าเปึนปัญหาทั่วไป แต่ขณะนี้ถือว่าเปึนปัญหาสําคัญ ระดับชาติ แม้ว่าในนโยบายของรัฐบาลชุดนี้นะครับ จะปรากฏเรื่องการจัดแบ่งประเภท ที่ดินระหว่างที่ดินของรัฐและเอกชนให้ชัดเจน โดยการเร่งจัดทําแนวเขตการใช้ประโยชน์ ที่ดินไว้เปึนนโยบายของรัฐบาลชัดเจน ในรัฐบาลชุดอื่นมีบ้าง แต่ว่าไม่ได้เขียนไว้ชัดเจน เหมือนกับนโยบายของรัฐบาลชุดนี้นะครับ แต่ว่าอย่างไรก็ตามผมได้พบข้อจํากัดของ การจัดทําแนวเขตการสํารวจรังวัดเพื่อที่จะจัดทําแนวเขต เพราะว่าแนวเขตคือหัวใจของ การแก้ปัญหาที่ดินทํากินครับ ขณะนี้เราไม่แน่ใจว่าบางพื้นที่ประชาชนทับที่รัฐ บางพื้นที่ก็บอกว่ารัฐทับที่ประชาชน เราไม่สามารถที่จะหาองค์กรหน่วยงานใดมาชี้ได้ครับว่าใครทับใคร การรังวัดแนวเขตที่ ชัดเจนด้วยเทคโนโลยีที่ทันสมัยจะเปึนการแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดินทํากินได้ หน่วยงานที่มี หน้าที่มีบทบาทในการรังวัดแนวเขตไม่ว่ากรมป์าไม้ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ส.ป.ก. (สํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม) รวมทั้งกรมที่ดินล้วนแล้วแต่ มีคนน้อยมีงบประมาณน้อยแล้วก็ต้องใช้ระยะเวลายาวนานมากไม่ทันที่จะแก้ไขปัญหา ที่เดินเข้ามาทุกวัน ขณะนี้ในกรุงเทพมหานครดูได้ครับ หน้าทําเนียบเรื่องที่ทํากิน หน้าสภาเรื่องที่ทํากิน หน้าพรรคประชาธิปัตย์เรื่องที่ทํากิน แล้วที่ยังไม่มาอยู่บริเวณ ต่างจังหวัดก็อีกมากมาย ผมคิดว่าถ้ารัฐจะได้ปฏิบัติตามแนวนโยบายที่ให้ไว้ต่อสภา โดยการเพิ่มศักยภาพทั้งคน เครื่องมือ และคุณภาพของคนในการที่จะทําแนวเขตให้กับ กรมป์าไม้ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์าและพันธุ์พืช กรมที่ดินแล้วก็หน่วยงานที่มีหน้าที่ ในการรังวัดทั้ง ส.ป.ก. ผมคิดว่าน่าจะแก้ไขปัญหาได้ในระดับหนึ่งนะครับ อย่างไรก็ตาม ประเทศไทยเปึนประเทศที่มีที่ดินหลายลักษณะมากนะครับ ผมคิดว่าหากจะได้มี การปฏิรูปเรื่องที่ดินเสียสักครั้ง ผมไม่แน่ใจว่าในคณะกรรมาธิการได้หยิบยกพิจารณา เรื่องนี้หรือไม่ เรามีการแยกที่ดินออกเปึนหลายลักษณะมากเกินไปที่จะแก้ไขปัญหาได้ ผมคิดว่าที่ดินไม่ควรที่จะมีหลายลักษณะ อาจจะมีที่สาธารณะสักอย่างหนึ่ง มีป์าสงวน ที่เปึนป์าเศรษฐกิจสักอย่างหนึ่ง และมีป์าสงวนที่เปึนป์าอนุรักษ์ สัก ๒-๓ อย่างแค่นี้ครับ แล้วก็สามารถดําเนินการต่อไปได้ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าหลายจังหวัด หลายพื้นที่ ได้จัดทํารังวัดแนวเขตเสร็จเรียบร้อย แต่ว่าปัญหาก็ยังไม่จบครับเพราะว่าแนวเขตที่ชัดเจน ยังไม่มี โดยเฉพาะกรมอุทยานแห่งชาตินะครับ การจัดทําแนวเขตแค่การฝังหมุด วางเสา ไม่พอสําหรับการจัดทําแนวเขตวันนี้ คนขุดได้ ย้ายได้ ผมอยากจะให้คณะกรรมาธิการได้เสนอ หรือถ้าเห็นด้วยกับข้อเสนอผมก็คือ ทําแนวเขตให้ชัดเจนกว่านี้ครับเพราะว่าแนวเขต ธรรมชาติมีอยู่แล้วที่ไม่ทําก็มากมาย หลายพัน หลายหมื่นกิโลเมตร แนวเขตทําเฉพาะ ที่อนุรักษ์กับที่ชาวบ้านเท่านั้นนะครับ ซึ่งก็ไม่น่าจะมีมาก รัฐต้องทุ่มเทงบประมาณไป ทํารั้วได้ทํารั้วครับ ทํารั้วไม่ได้ทําสลิง (Sling : สายโยง) กั้นแบ่งให้ชัดนะครับ ถ้ายังแบ่ง ไม่ชัดแก้ปัญหานี้ไม่ได้ นี่สําหรับพื้นที่ที่เปึนอุทยาน ส.ป.ก. เช่นเดียวกันครับ ส.ป.ก. ส่วนหนึ่ง ที่เก็บไว้ในมือไม่สามารถมาจัดรูปที่ดินได้เก็บไว้ทําไมครับ ส.ป.ก. ที่ถ้าศักยภาพจัดให้ ประชาชนเท่าไรได้ก็ทําเต็มที่ แต่ว่ามีส่วนหนึ่งที่ ส.ป.ก. ทําไม่ได้ก็คือ ส่วนที่ประชาชน ครอบครองและไม่จัดทํากิจกรรมในทางเกษตร นี่ ส.ป.ก. รีบส่งคืนกรมป์าไม้ไป เพราะว่า กรมป์าไม้มีกฎหมายที่เอาผิดกับคนเหล่านี้ได้ในขณะที่ ส.ป.ก. เอาผิดไม่ได้ พื้นที่เหล่านั้น ที่เปึนรีสอร์ท (Resort : การอาศัย) พื้นที่เหล่านั้นที่ไปทําส่วนอื่นที่ไม่ใช่เกษตรก็รีบมอบส่ง กรมป์าไม้ไป กรมป์าไม้ก็ใช้กฎหมายป์าไม้ขับไล่ดําเนินคดีออกจากพื้นที่ สําหรับ ส.ป.ก. ผมมีข้อเสนอว่าส่วนที่สามารถปฏิรูปได้รีบเร่งปฏิรูปให้เสร็จโดยเร็ว

๓. ส่วนที่ปฏิรูปไม่ได้รีบส่งกรมป์าไม้เพื่อแก้ไขปัญหานี้โดยเร็ว ทั้งดําเนินคดีกับคนที่เข้าไปยึดครอง แล้วก็ไม่ประกอบอาชีพทางการเกษตร ตามเจตนารมณ์ของกฎหมาย ส.ป.ก. พื้นที่ที่เปึน ส.ป.ก. ที่กรมอุทยาน กรมป์าไม้ได้ออก ส.ป.ก. พื้นที่เหล่านี้ผมกราบเรียนกับท่านประธานว่าเปึนพื้นที่จนถึงวันนี้ผมไปพบ บางพื้นที่ไม่สามารถทําการเกษตรได้ แบ่งให้ประชาชนไปครอบครัวละ ๓๐ ไร่ รุ่นที่ ๒ นี่เหลือคนละ ๕ ไร่ เพราะว่ามีลูก ๖ คน เหลือคนละ ๕ ไร่ รุ่นที่ ๓ นี่จะเหลือ คนละ ๑ ไร่ ซึ่งไม่สามารถที่จะประกอบอาชีพทางการเกษตรได้เลย และพื้นที่ส่วนใหญ่ ที่กรมป์าไม้ตัดมอบไปให้นี่ประกอบอาชีพทางการเกษตรไม่ได้ เพราะว่าปัจจัยการผลิต โดยเฉพาะน้ําไม่มีในพื้นที่ ผมจึงขออนุญาตท่านประธานว่า นอกจากพื้นที่ที่มอบในรูป ส.ป.ก. นอกจากพื้นที่ที่มอบในที่ สทก. (หนังสืออนุญาตให้มีสิทธิทํากินชั่วคราว) และพื้นที่ ราชพัสดุที่กําลังเร่งสํารวจจากส่วนราชการที่ครอบครองเกินความจําเปึน ผมคิดว่า นอกจากแบ่งปันให้ประชาชนแล้ว ต้องเข้าไปพัฒนาด้วยนะครับ ต้องไปดูแหล่งน้ํา ต้องไปดู ถนนหนทาง ถึงจะสามารถแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดินทํากินได้นะครับ ผมจึงขออนุญาตเรียน ท่านประธานเปึนเรื่องต่อมาก็คือ เรื่องของการโซนนิ่งพื้นที่ ก็เปึนเรื่องสําคัญนะครับ ในการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินนะครับ ยกตัวอย่างจังหวัดผมครับ จังหวัดพัทลุงมีที่ราบสูง พี่น้องประชาชนปลูกยางพารา ปลูกผลไม้ ที่ราบตอนกลางพี่น้องประชาชนปลูกข้าว แล้วก็เปึนแหล่งข้าวที่ใหญ่ที่สุด เทียบกับพื้นที่ในจังหวัดต่อจังหวัดแล้วพัทลุงเปึนพื้นที่ที่มี การปลูกข้าวมาก แต่ว่าขณะนี้พื้นที่ปลูกยางพารารุกข้าว พื้นที่ปลูกปาล์มน้ํามันลงมารุกข้าว แล้วก็ยางพาราที่ลงมาปลูกในพื้นที่ทํานานี่ไม่ได้ผลอีกนะครับ เหล่านี้ครับเปึนปัญหาของ พี่น้องประชาชนในพื้นที่ ล้วนแต่จะเปึนปัญหาเรื่องที่ดินทํากินทั้งสิ้น ผมอยากให้มีการ โซนนิ่งเสียให้ชัดเจนว่า พื้นที่ไหนควรเปึนสวนยางพารา ผลไม้ พื้นที่ส่วนไหนควรจะเปึน ปาล์ม และพื้นที่ไหนควรจะเปึนนาข้าว โดยประชาชนจะต้องมีข้อมูล ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ สําหรับแต่ละพื้นที่ เรียนท่านประธานต่อไปอีกนิดหนึ่งนะครับว่า พื้นที่ของอุทยานแห่งชาติ หลายอุทยานแห่งชาติ ขณะนี้คนเข้าไปอยู่มากมายเต็มพื้นที่ ปัญหาก็คือจะทําอย่างไร กับคนที่อยู่ในพื้นที่เหล่านั้น การอพยพออกทําได้ยากครับ เพราะอยู่เปึนครอบครัว อยู่เปึน สังคม การอพยพออก หาที่ใหม่ก็เท่ากับมาบุกรุกพื้นที่ใหม่นะครับ ผมขอเสนออย่างนี้ ได้ไหมครับ รัฐลงทุนสักครั้งได้ไหมครับ ซื้อที่ดินทั้งหมดนี่คืนจากประชาชนที่เข้าไปบุกรุก แล้วก็ไม่ต้องไปจัดสรรที่ดินใหม่ให้ ให้เขาไปหาซื้อเอาเอง สักครั้งหนึ่งสํารวจให้ครบมี เท่าไรแล้วรับซื้อเลย ผมคิดว่าน่าจะแก้ไขปัญหาได้ในระดับหนึ่งนะครับ เช่นเดียวกัน ในเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าก็เหมือนกับเขตอุทยานแห่งชาติ ผมจึงขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานว่า ผมมีปัญหาในพื้นที่ปัญหาหนึ่ง ในเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าเขาบรรทัด มีหมู่บ้านอยู่หมู่บ้านหนึ่งชื่อ หมู่บ้านตระ ชายแดน ๓ จังหวัด จังหวัดพัทลุง จังหวัดสตูล และจังหวัดตรัง เปึนที่ราบ เปึนที่เกิดของลุ่มน้ําในจังหวัดตรัง จังหวัดสตูล และ จังหวัดพัทลุง เดิมเขาบอกเปึนหมู่บ้านมีคนขึ้นไปอยู่อาศัย เดิมเปึนค่ายของคอมมิวนิสต์ แห่งประเทศไทย และหลังจากที่คอมมิวนิสต์หมดไปจากพื้นที่ดังกล่าว คนขึ้นไปบุกรุก ในสมัยป้ ๒๕๓๓-๒๕๓๔ ในสมัยที่ท่านชวนเปึนนายกรัฐมนตรี มีคนอยู่แค่ ๗ ครอบครัว ไม่กี่สิบคนนะครับ แต่ขณะนี้คนร่วม ๒,๐๐๐ คนขึ้นไปอยู่ และเมื่อคนเข้าไปอยู่ก็ต้อง ทํามาหากิน และกระทบต่อทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผมอยากให้ทาง คณะกรรมาธิการวิสามัญนี่ครับ ช่วยกรุณาส่งข้อมูลนี้ มีความเห็นอย่างไร หากเห็น สอดคล้องกับผมก็ให้ส่งข้อมูลนี้ไปยังเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าเขาบรรทัด ไปยังกรมอุทยาน แห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช เร่งรีบแก้ไขปัญหาโดยด่วน หากให้เขาอยู่เขาอยู่อย่างไร ฟุ๋นฟูสภาพป์านี้อย่างไร หากไม่ให้อยู่จะอพยพเขากลับลงมาอย่างไร ผมถือว่าเปึนปัญหา เร่งด่วน เพราะว่าป์าตระนี้ถือว่าเปึนหลังคาของป์าในป์าเขาบรรทัดที่หล่อเลี้ยงคน ๓ จังหวัด หากหลังคานี้รั่ว ผมคิดว่าโศกนาฏกรรมจะเกิดขึ้นกับคนใน ๓ จังหวัดนี้ อย่างแน่นอน

ผมกราบเรียนกับท่านประธานเรื่องสุดท้าย ก็คือ แนวปัญหาที่ดินทํากิน ของคนในประเทศไทยเรามีโครงการพระราชดําริที่เกี่ยวข้องเรื่องนี้มากมาย ผมได้อ่าน ในรายงาน ไม่พบว่าท่านหยิบยกเรื่องการใช้แนวพระราชดําริมาแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดิน ทํากินมากนักในรายงานของท่านอยากให้ท่าน ถ้ามีโอกาสได้ศึกษาเพิ่มเติม หรือหากเห็น กับความเห็นผม ขอท่านได้มีหนังสือไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าโครงการบ้านเล็ก ในป์าใหญ่ โครงการป์ารักษ์น้ํา โครงการฟาร์มตัวอย่าง โครงการพิกุลทอง โครงการ หมู่บ้านจุฬาภรณ์ รวมทั้งเรื่องโครงการเศรษฐกิจพอเพียง เหล่านี้เปึนหัวใจของการ แก้ปัญหาเรื่องที่ดินทํากินของประเทศ อีกครั้งหนึ่งครับ เราไม่จําเปึนจะต้องคิดค้น นวัตกรรมใหม่ ๆ ขึ้นมาเลย เพียงแต่ว่าเราช่วยกันสนับสนุนโครงการพระราชดําริที่มีอยู่ แล้วมากมายในประเทศ ผมคิดว่าเราสามารถที่จะแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินได้ ผมต้อง ขอบพระคุณและให้กําลังใจคณะกรรมาธิการวิสามัญที่ได้ศึกษาปัญหาเรื่องนี้อย่างจริงจัง มาโดยตลอด และผมคิดว่าเปึนคณะกรรมาธิการหนึ่งที่ทํางาน แล้วก็หากหน่วยราชการ ได้นําผลการศึกษาเรื่องนี้ไปแก้ไขปัญหา ผมคิดว่าจะเปึนมรรคเปึนผลต่อบ้านเมือง ในวันข้างหน้าต่อไปนะครับ ผมกราบขอบคุณท่านประธานครับ

มีสมาชิกยกมือเรียงตามลําดับดังนี้นะครับ คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ คุณนิยม เวชกามา คุณอรรถพร พลบุตร คุณเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ แล้วก็คุณวัชระ เพชรทอง ที่จดไว้ ๕ ท่าน เดี๋ยวผมจดไปเรื่อยครับ พอยกมือก็จดไปเรื่อย ขอความกรุณาเอาอย่างนี้ก็แล้วกัน นะครับ เอาสักท่านละไม่เกิน ๑๐ นาที เพราะว่าญัตตินี้เราจะต้องโหวตให้ความเห็นชอบ ด้วยนะครับ เชิญคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา วันนี้ได้รับฟังรายงานผล ได้อ่านรายงานผลการพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดิน ทํากินและการออกเอกสารสิทธิ ดีใจมากเลยนะคะ ซึ่งจากที่ดิฉันได้อภิปรายก่อนหน้าโน้น เกี่ยวกับพื้นที่ดินในจังหวัดมุกดาหาร ซึ่งจังหวัดมุกดาหารนี้ปัญหาเรื่องเกี่ยวกับที่ดิน มีมากมายนะคะ ทั้งหมดทั้งจังหวัดมุกดาหารนี้ ๑๘ ป์า แต่สิ่งที่แก้ไขให้ได้นั้น ตราบจนถึงปัจจุบันนี้ยังแก้ไขให้ไม่ได้เลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่ของท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ซึ่งเปึนแนวเขตต่อแดนระหว่างจังหวัดนครพนมและจังหวัดมุกดาหาร แต่ก่อนจังหวัดมุกดาหารนั้นแบ่งแยกมาจากจังหวัดนครพนม แต่เรื่องของเอกสารสิทธิ ในพื้นที่ทหารผ่านศึก พื้นที่ทหารผ่านศึกนั้นจนถึงปัจจุบันนี้ยังไม่ได้รับแก้ไข จากรายงานนี้ ท่านได้แจ้งให้ทราบตั้งแต่วันที่ ๒๔ กรกฎาคม ๒๐๐๘ ในป้ ๒๕๕๑ ตอนนี้ผ่านมาแล้ว ๑ งบประมาณ ตอนนั้นท่านบอกว่าในงบประมาณนี้จะจัดให้ว่าในพื้นที่ของทหารผ่านศึกนั้น ตกลงกันว่าแบ่งไปแบ่งมา แยกไปแยกมา จากที่จะให้ได้ซึ่งมาเอกสารสิทธิ เปึนในรูปแบบ ของโฉนดที่ดิน ตอนนี้ตกลงว่าให้จะเปึนของ ส.ป.ก. ก็คือปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตร โดยทางจังหวัดมุกดาหารก็ได้มอบพื้นที่นี้ให้ทางกรมป์าไม้แบ่งแยกออกมาแล้ว ปัญหา ที่ท่านประธานไม่ได้เขียนในนี้ว่า ปัญหาที่เขียนเอาไว้ว่าจะให้กรมป์าไม้จัด ส.ป.ก. ให้กับ พื้นที่ทหารผ่านศึกที่อยู่ในจังหวัดมุกดาหารนั้นก็คืออําเภอบ้านใหญ่ มีทั้งหมด ๓๒๐ ราย แต่ในจังหวัดมุกดาหารนั้นมีแค่ ๘๐ กว่ารายเท่านั้นเอง ๒๐๐ กว่ารายนั้น เปึนอยู่ในพื้นที่ของท่านประธานนะคะ แต่ส่วนที่ท่านบอกว่าให้กรมป์าไม้นั้น ตอนนี้ แยกพื้นที่ให้กรมป์าไม้แล้ว แต่ได้ทราบมาอีกครั้งนะคะว่ากรมป์าไม้นี้ไม่มีงบประมาณ ในการรังวัดที่จะแบ่งแยกออกมาพื้นที่จํานวนเท่าไร ถ้าท่านสรุปในตัวนี้ว่าจะจัดการให้ ส.ป.ก. ส.ป.ก. เขาพร้อมแล้วนะคะ เขารังวัดอะไรเรียบร้อย เปึนเอกสารแล้วมีรายชื่อ ออกมาทั้งหมดแล้ว ๓๒๐ ราย แต่ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิให้ได้ ถ้าจะแปลงสินทรัพย์ ให้เปึนทุนจะต้องมีเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. อยู่ในมือ แต่ตอนนี้เปึนแค่ตัวเลข ๓๒๐ คน เท่านั้นเอง จึงอยากจะขอว่าให้ขอตั้งข้อสังเกตในนี้ว่า ทางคณะกรรมาธิการได้พิจารณา แล้วควรจะแจ้งให้ทางกรมป์าไม้ได้ทราบด้วยนะคะว่าในพื้นที่นั้น ใน ๓๒๐ คนนั้น แยกออกมาเลยค่ะ ตัดออกมาเลยแล้วก็ทํา ส.ป.ก. ให้เขาไปเลย แล้วรายงานนี้ดิฉันได้แจ้งให้ทางคณะกรรมาธิการไปดูแลในพื้นที่อําเภอเมือง ซึ่งอาทิตย์ที่แล้ว ดิฉันได้ไปลงพื้นที่ยังได้ทราบนะคะว่าในพื้นที่ ส.ค. ๑ ส.ค. ๑ นี้เปึนสิทธิครอบครองที่กะว่า จะมอบให้ประชาชนเหล่านั้นได้มาซึ่งเปึนในรูปแบบของโฉนดที่ดินอยู่ในความรับผิดชอบ ของกรมที่ดิน แต่ ณ ปัจจุบันนี้ในพื้นที่นั้นไปทับที่ ก็บอกว่าประชาชนไปทับที่และไปบุกรุก พื้นที่ป์าสงวนใน ส.ค. ๑ นั้นจะต้องคืนแล้วก็ออกมาให้ทําเปึนปฏิรูปที่ดิน ทางปฏิรูปที่ดิน ก็ได้รับงบประมาณในการสํารวจเพื่อที่จะตัดแบ่งมาเปึนพื้นที่ของปฏิรูปที่ดิน โดยจะได้ให้ ส.ป.ก. อย่างเช่นในรูปนี้ละค่ะ ท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการ ท่านไพจิต ศรีวรขาน ประทานโทษที่เอ่ยชื่อท่าน ได้ไปดูแล้วในพื้นที่ ส.ค. ๑ นั้น ส่วนมากจะเปึนพื้นที่ป์าสงวน ไม่ว่าจะเปึนตําบลโพนทราย ตําบลคําอาฮวน ตําบลคําป์าหลาย ๑๒ ตําบลที่อยู่ใน อําเภอเมือง ปกติประชาชนเหล่านั้นคิดว่าตัวเองจะได้มาซึ่งโฉนดที่ดินเพราะในมือนั้นมีอยู่ น.ส. ๒ (ใบจอง) ภ.บ.ท. ๕ (ใบชําระภาษีบํารุงท้องที่) น.ส. ๒ แล้วก็ ส.ค. ๑ แต่ปรากฏว่า ณ วันนี้ได้ไปบอกประชาชนว่าในพื้นที่นั้นเปึนพื้นที่ป์าสงวนซึ่งจะไม่สามารถออกเปึน โฉนดที่ดินได้ และในกรณีความรับผิดชอบของเจ้าหน้าที่กรมที่ดินบอกว่าไม่ได้อยู่ในส่วน รับผิดชอบของป์าสงวน พื้นที่ น.ส. ๒ ส.ค. ๑ แล้วก็ น.ส. ๓ จะออกเปึนโฉนดนั้นเลยค้างคา มาจนถึงปัจจุบัน รายชื่อของเขาเหล่านั้นอยู่ที่ปฏิรูปที่ดินหมดแล้ว รายชื่อเขาเหล่านั้นอยู่ที่ สํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม แต่สํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ได้บอกกับประชาชนว่ามีหน้าที่ในการสํารวจเพื่อที่จะกันพื้นที่ออกมา และให้กรมป์าไม้นั้น ตัดแบ่งพื้นที่นี้ออกไป ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่กรมป์าไม้ได้บอกว่าไม่มีงบประมาณในการที่จะ ไปสํารวจและแบ่งแยกออกมา นี่ละค่ะมันค้านกันไหมในการที่จะพัฒนาและฟุ๋นฟูปฏิรูป ที่ดินให้กับการเกษตร เกษตรกรเหล่านั้นลงไปในพื้นที่ปฏิรูปที่ดิน ซึ่งแต่ก่อนเขาได้มาซึ่ง ส.ค. ๑ เปึนสิทธิครอบครองของเขาโดยตรง แล้วก็ได้ น.ส. ๒ ซึ่งเปึนหนังสือรับรองการทํา ประโยชน์ให้กับเขาโดยตรง แต่ปรากฏมาทับที่ของป์าสงวน ให้เจ้าหน้าที่ป์าไม้ไปตรวจจับ เขาอยู่ทุกวี่ทุกวันนะคะ ผลรายงานจากหนังสือเล่มนี้โดยท่านกรรมาธิการสุวโรช พะลัง บอกว่ามีอยู่ ๒ ล้านไร่ ที่ไม่มีเอกสารยังมากกว่านั้นนะคะ เพราะที่ท่านบอกว่าได้เอกสาร ไปแล้วก็คือ ส.ค. ๑ น.ส. ๒ น.ส. ๓ นั่นแหละ แต่เขาไม่สามารถที่จะทํากินได้ ปัญหาต่าง ๆ นี้ สามารถแก้ไขได้ เพียงแต่ว่าอยากจะให้ท่านกรรมาธิการให้ความชัดเจนแก่หน่วยงาน ที่รับผิดชอบ ไม่ว่าจะเปึนกรมป์าไม้ กรมป์าไม้มาขึ้นตรงต่อกรมทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม แต่ก่อนนั้นอยู่ที่กระทรวงมหาดไทย ซึ่งอยู่กรมเดียวกัน กระทรวงเดียวกัน กับกรมที่ดิน ก็เลยไม่มีข้อขัดแย้งในกรณีที่จะทําโฉนดที่ดินให้ แต่ปัจจุบันแยกเปึน ๓ กระทรวง ท่านคะเกษตรกรเหล่านี้ไม่ทราบว่าจะเอาอย่างไรกันแน่ บอกแล้วบอกว่า เอาเปึน ส.ป.ก. เขาบอกว่าไม่อยากได้ เขาอยากได้โฉนดที่ดิน ก็บอกว่าโฉนดที่ดินกับ ส.ป.ก. นั้นเหมือนกันเพราะที่ของคุณนั้นอยู่ในพื้นที่ป์าสงวนคุณควรจะต้องได้ ส.ป.ก. แต่ เผอิญว่าในช่วงนี้รัฐบาลดูแลในกรณีว่าจะให้ ส.ป.ก. นั้นสามารถที่จะไปกู้ยืมเงินใน ธนาคารพาณิชย์ต่าง ๆ ได้ เขาเหล่านั้นก็หันกลับมาต้องการอยากได้ซึ่ง ส.ป.ก. แต่ปัญหา ตอนนี้ยังไม่ได้และไม่สามารถที่จะมีเอกสารสิทธิไปกู้ยืมเงินกับธนาคารต่าง ๆ ในอําเภอเมือง ซึ่งเปึนพื้นที่ที่มีประชากรมากที่สุดในจังหวัดมุกดาหารยังไม่ได้ อย่างตําบลคําป์าหลาย ดิฉันออกไปบ้านสามขา มีครัวเรือนอยู่ ๒๓๘ ครัวเรือน แต่มี ส.ค. ๑ ที่มีอยู่ในมือโดยที่แก ไม่ยอมที่จะส่งคืนให้ ส.ป.ก. เขาบอกว่าอย่างไร ๆ ต้องถือเอาไว้ก่อนมีแค่ ๑๐ ราย นอกนั้นคืนให้ ส.ป.ก. หมดแล้ว ส.ค. ๑ ให้ ส.ป.ก. เอาคืนไป แต่ยังไม่ได้กลับคืนมาในรูป ของ ส.ป.ก. นะคะ ใน ส.ป.ก. บอกว่าต้องมีงบประมาณให้กับกรมป์าไม้เพื่อที่จะได้แยก พื้นที่นั้นออกไป ท่านประธานคะ อยากจะขอฝากท่านประธานผ่านถึงท่านประธาน คณะกรรมาธิการที่ดูแลเรื่องที่ดิน ท่านไปตรวจสอบและศึกษามาก็ขอให้ผ่านถึงท่าน รัฐมนตรีที่ดูแลแต่ละหน่วยงานด้วย แต่ละกระทรวงที่ดูแลงบประมาณนั้นจัดงบประมาณให้เพียงพอ ตอนนี้เอกสาร ส.ป.ก. นั้นได้เขียนไว้หมดแล้วหลายแปลงมากนะคะ ๑๘ ป์าในจังหวัดมุกดาหารสามารถที่จะ สํารวจได้เสร็จสิ้น และสามารถที่จะออกเอกสารสิทธิให้กับเขาเหล่านั้นได้ และสามารถ ที่จะมาแปลงสินทรัพย์ให้เปึนทุนได้ แต่ปัญหาตอนนี้ติดอยู่ที่ว่ากรมป์าไม้ไม่ไปสํารวจ และบอกแค่คําเดียวว่า ไม่มีงบประมาณในการสํารวจ นี่แหละค่ะท่านประธานคะ ปัญหาที่เล็ก ๆ น้อย ๆ ที่จะแก้ไขให้ได้ก็ควรจะแก้ไขไป กรมป์าไม้ควรจะได้งบประมาณ มาแล้วก็รีบออกไปสํารวจเถอะ ไม่ใช่ว่าเจ้าหน้าที่ที่ออกไปนั้นไปแต่จับเกษตรกรว่าคุณทํา ในพื้นที่ป์าสงวน ท่านประธานคะ ดิฉันขอตั้งข้อสังเกตไว้เพียงแค่นี้ละค่ะ ขอบคุณมากค่ะ

คุณนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเองได้มีเวลาที่ศึกษารายงานผลการพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดิน ทํากินและการออกเอกสารสิทธิของคณะกรรมาธิการชุดนี้ค่อนข้างยาวและละเอียด พอสมควร เนื่องจากท่านได้แจกให้มาเปึนเดือนแล้วครับก็เลยมีโอกาสศึกษา ในรายละเอียด ผมศึกษาละเอียดแล้วปรากฏว่าเอกสารฉบับนี้ก็ละเอียดมากพอสมควร ผมดู ๆ ในส่วนของภาคอีสานส่วนใหญ่แล้วแยกออกเปึนหลายภาค เพราะฉะนั้น ในรายละเอียดจึงมีพอระดับที่ว่าสามารถที่จะดําเนินการจัดการในเรื่องเอกสารสิทธิ หรือที่ทํากินได้เลย ผมกล่าวถึงว่าโดยเฉพาะที่จังหวัดสกลนคร จังหวัดนครพนม จังหวัดมุกดาหาร ซึ่งเปึนเขตติดต่อกันใน ๓ จังหวัด ผมดูแล้วปัญหาคล้าย ๆ กันหมดเลย คือต่างฝ์ายต่างกล่าวหากันว่าราษฎรบุกรุกสถานที่ราชการ ที่ดินราชการบ้าง ราชการ กล่าวหาประชาชนบุกรุก เลยสับสนกันไปหมด ผมเองคนหนึ่งที่อยู่ในท้องที่ โดยเฉพาะ ที่จังหวัดสกลนครต้องขอบอกว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้ โดยคณะอนุกรรมาธิการ ท่านไพจิต ศรีวรขาน ได้ลงไปดูพื้นที่จริง ๆ ที่จังหวัดสกลนคร ดูถึงหมู่บ้าน ถึงหลักเขต ที่ดิน พบปัญหาส่วนใหญ่ของจังหวัดสกลนครมีอยู่ ๒ จุด คือเขตรอบบริเวณทะเลสาบ หนองหาน ซึ่งมีเนื้อที่จากพระราชกฤษฎีกาแสนกว่าไร่ กับการบุกรุกอุทยานแห่งชาติ กับป์าสงวนแห่งชาติภูพาน ผมกราบเรียนตั้งข้อสังเกตของจังหวัดสกลนครเอง ซึ่งเปึนปัญหาที่ผมสามารถที่จะกราบเรียนท่านประธานสภาเพื่อฝากไปถึงประธาน คณะกรรมาธิการด้วยว่าจังหวัดสกลนครเองเปึนปัญหาเรื้อรังมาเปึนร้อยป้ที่เกี่ยวกับ หนองหาน เพราะพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๔ เกี่ยวกับเขตหวงห้ามที่ดินรอบหนองหาน ที่ดินอนุรักษ์พันธุ์สัตว์น้ํา ปรากฏว่ามันเปึนปัญหาเรื้อรังที่ยังคาบเกี่ยว คณะกรรมาธิการ หลายคณะ บังเอิญผมเองมีส่วนเกี่ยวข้องในปัญหาเรื่องเขตที่ทํากินอยู่รายรอบหนองหาน คณะกรรมาธิการหลายชุดที่เข้าไปดูแล แม้กระทั่งชุดของคณะกรรมาธิการวุฒิสภา สมัยก่อนโน้นก็ลงไปใช้งบประมาณมิใช่น้อย นําชาวบ้านมาชี้แจงในสถาบันราชภัฏ สกลนครนับเอามารอบหมู่บ้านเปึนพัน ๆ คน ณ วันนี้ก็ยังไม่มีอะไรเกิดขึ้น คณะกรรมาธิการชุดปัจจุบันก็ถือว่าละเอียด เพราะว่าไปดูถึงสถานที่เกิดเหตุ ไปดูหลักเขต หนองหาน ไปดูหลักเขตว่าอันนี้บุกรุกมาได้อย่างไร ใครเปึนใคร และโดยเฉพาะท่านไพจิต ไปดูแล้วก็เกิดภาพพจน์ว่ามันต้องแบ่งเขตให้ชัดเจน ท่านประธานครับ เขตหนองหาน ซึ่งเปึนพระราชกฤษฎีกาสงวนพันธุ์สัตว์น้ํา พระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๔ ปรากฏว่า กฎหมายฉบับนี้ประกาศใช้แล้วมันเปึนเรื่องที่ชาวบ้านยุคปัจจุบันรับไม่ได้ เพราะว่า ประกาศว่าเขตหนองหานคือบริเวณน้ําท่วมถึง ในยุคนั้นไม่มีชลประทาน ไม่มีประตูน้ํากล่ํา เหมือนทุกวันนี้ ปรากฏว่าพอถึงประตูน้ําหลากท่วมไปหมด ท่วมที่ไร่ ที่นาก็คือเขตหนองหาน แต่ ณ วันนี้พระราชกฤษฎีกาฉบับนี้น่าจะมีการยกเลิก ซึ่งคณะอนุกรรมาธิการเองก็บอกว่า น่าจะมีการรังวัดออกสอบใหม่ แต่ปัญหาติดอยู่ที่พระราชกฤษฎีกา เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ ต้องขอฝากท่านประธานสภาว่าวันนี้ถึงเวลาหรือยังที่จะทบทวนในข้อกฎหมายบางอย่าง ซึ่งมันล้าสมัย ท่านประธานครับ เนื่องจากพระราชกฤษฎีกาที่ผมกล่าวถึง คือพระราชกฤษฎีกาฉบับนี้ ๒๔๘๔ บอกว่า เขตหนองหานคือบริเวณน้ําท่วมถึง ยุคนั้นผมบอกเลยไม่มีชลประทาน ไม่มีเขต ไม่มีประตูน้ํา พอน้ํามาก็ท่วม ณ วันนี้มันมีประตูน้ํากล่ําแล้วครับ มีเขตชัดเจน แต่ก็ยังใช้กฎหมายฉบับนี้อยู่ วันนี้จากสํารวจหลังสุดปรากฏว่า หนองหานมีเขตทั้งหมด ๗๖,๐๐๐ กว่าไร่ จาก ๑ แสนไร่ บางครั้งหลายคนก็ออกเปึน น.ส. ๓ บ้าง เปึน น.ส. ๒ บ้าง เปึนโฉนดก็มี ในส่วนที่คนกลุ่มใดที่มีพลังมีความสามารถ ก็ออกโฉนดได้ในเขตหนองหาน ไม่ผิด แต่ยังมีพี่น้องผมที่สกลนคร ๔๐ กว่าหมู่บ้าน หลายพันหลังคาเรือน หลายพัน ครอบครัว ปัญหานี่ออกไม่ได้โฉนดที่ทํากิน เอกสารสิทธิออกไม่ได้เพราะว่าติดขัดในเรื่อง พระราชกฤษฎีกา แต่ในส่วนซีกตะวันตกของหนองหาน คือในเขตเทศบาลเมืองสกลนคร ทั้งซีก สามารถออกโฉนดได้เกือบหมดแล้วครับ โดยการถมที่ไปที่หนองหาน หมดไปหลายร้อยไร่แล้ว แต่ก็ทําได้ไม่ว่าภาคราชการเองก็ถมที่ไปหนองหานแล้วออก เอกสารสิทธิ แล้วภาคเอกชนเองประชาชนคนใดที่มีพลังมีอํานาจเงินมากก็สามารถออก ได้เปึนโฉนด แต่วันนี้พี่น้องผมที่จังหวัดสกลนครโซนที่ฟากไปด้านทิศตะวันออกของ หนองหานยังไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ อันนี้ถึงฝากเปึนความหวังว่า คณะกรรมาธิการชุดนี้เปึนที่ฝากความหวังของประชาชนในส่วนนั้นว่า ทําอย่างไรจะช่วย เขาได้ เพราะวันนี้บอกว่าเราไปตรวจดูหลายที่ คณะกรรมาธิการเองก็ไปเปึนคณะก็เห็นว่า เหตุการณ์นี้มันเกิดขึ้นแล้วอย่างไรถึงยังเปึนอยู่ วันนั้นท่านประธานคณะกรรมาธิการ นําคณะท่านไพจิตไปดูที่บ้านหนองฮูดัง ตําบลโคกก่อง อําเภอเมือง ในส่วนบ้านนี้ เปึนอีกตําบลหนึ่ง ตําบลโคกก่อง ปรากฏว่าหลักเขตหนองหานผมพาท่านไปดูแล้ว อยู่ใน บริเวณวัดบ้านหนองฮูดัง ซึ่งวัดแห่งนี้ห่างจากหนองหานประมาณ ๒ กิโลเมตร ชาวบ้าน ออกไม่ได้เลย เอกสารสิทธิออกไม่ได้เท่าปัจจุบันนี้ ผมไปตรวจสอบดูว่าวัดแห่งนี้ สร้างตั้งแต่ พ.ศ. ๒๔๕๐ ก่อนพระราชกฤษฎีกาด้วยซ้ําไป แต่ก็มีผลผูกพันมาถึงทุกวันนี้ครับ อันนี้คือเปึนเรื่องที่ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า มันเปึนเรื่องคาใจที่คนจังหวัดสกลนคร เองก็ยังบอกใครหาใครไม่ได้ ที่จังหวัดเองเมื่อท่านผู้ว่าราชการจังหวัดหลายคนมา ก็บอกว่า วิธีการแก้ไขก็คือต้องใช้ชาวบ้านมาเช่าที่ไม่ต้องมีเอกสารสิทธิ ชาวบ้านเขาบอกว่า เขาทํากินมาหลายชั่วโคตรแล้วเขาบอก เขาไม่เช่า เดือนละ ๓๐ บาทเขาก็ไม่เช่า เพราะ ณ วันนี้มันจึงเปึนเรื่องที่คาราคาซังอยู่

อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องภูพาน ภูพานเปึนเขตพื้นที่กว้างขวางติดต่อกันหลาย จังหวัด แต่จังหวัดสกลนครเองก็มีอยู่ ๓-๔ อําเภอซึ่งอยู่ในเขตภูพาน มีปัญหาเหมือนกัน ท่านประธานครับ คืออําเภอเมือง อําเภอกุดบาก อําเภอภูพาน และอําเภอเต่างอย ซึ่งตั้งอยู่บนเทือกเขาภูพาน คนกลุ่มนี้ประชาชนในหลายพื้นที่ก็ตั้งหมู่บ้านอยู่ใน เขตป์าสงวนบ้าง อุทยานบ้าง คือเปึนป์าดงกะเฌอ ป์าดงชมภูพาน เมื่อสัก ๕-๖ ป้ก่อน ทางรัฐบาลได้จัดการบอกต้องออกหมด จากถนนเส้นสกลนคร-กาฬสินธุ์ บอกซีกขวาถนน ต้องออกหมดประชาชน เอาบ้านเรือนออกหมดจึงมีการกระทบกระทั่งกัน ยุคนั้นถึงขนาด มีการฆ่ากันตายไปหลายศพ แต่สุดท้ายก็ โอ.เค. ชาวบ้านสู้ภาครัฐไม่ได้ออกมา ออกมา หมดจากซีกขวาของถนน ยกบ้านเรือนมาอยู่ทางซ้ายกันหมด อันนั้นก็เปึนเรื่องดี เพราะว่า สามารถทําได้ แต่ ณ วันนี้ราชการมีส่วนด้วยครับ คนของรัฐเอง วันนี้ซีกขวาประชาชน เข้าไปอยู่อีกแล้ว เดี๋ยวนี้ท่านยังปล่อยไปอีก อีกสัก ๕ ป้ผมว่าเต็มเหมือนเดิม อันนี้จึงเปึน ปัญหาว่าภาคราชการเองก็มีส่วนด้วย แต่ที่มันเปึนส่วนจริง ๆ คือวันนี้มันน่าจะออก เอกสารสิทธิให้เขาได้แล้วครับ เพราะว่าในซีกขวาเขาไปอยู่เต็มรูปแบบ โรงเรียนมี วัดมี แต่วันนี้ครับท่านประธานครับ ผมขอกราบเรียนว่า จึงฝากถึงประธานคณะกรรมาธิการ ชุดนี้นําไปคิดว่า อันไหนที่เขาอยู่ไปแล้วอยู่ชัดเจน มีโรงเรียน มีวัด อยู่กัน ๑๐ ๒๐ ๓๐ ป้ ก็น่าจะจัดสรรให้เขาอยู่ ตีวงตีเขตชัดเจนเพื่อที่จะไม่ให้ประชาชนกลุ่มนี้บุกรุกอีกต่อไป เพราะภูพานจะไม่เหลือครับถ้าปล่อยไว้ แต่ผมเห็นใจภาครัฐเองอาจจะมีกําลังคนน้อย กําลังคนไม่มาก แต่ต้องคิดว่าวันนี้ถ้าจะให้เขาอยู่เปึนสัดส่วนออกเขตที่ดินเขาชัดเจน ต้องขีดเส้นให้เขาอยู่ อยู่ตรงไหนเขาอยู่แล้วก็ให้เขาอยู่ไปไม่ใช่ว่าวันนี้อยู่พรุ่งนี้ต่อไปให้บุกรุกไปมันก็ไม่ได้ แต่ภูพานนี่เปึนเขตพื้นที่กว้างก็น่าเห็นใจ แต่ว่าเมื่อเขาอยู่แล้วโรงเรียนทุกวันนี้จนใช้ชื่อ อย่างอื่นเพื่อที่จะให้เปึนเอกสารสิทธิแต่ก็ยังออกไม่ได้ เปึนเรื่องน่าเห็นใจ

ส่วนอําเภอหนองหานเปึนเรื่องที่เห็นชัดเจนอยู่กันมาเปึนทําไร่ทํานา มา ๕๐-๖๐ ป้ เปึนร้อยป้ แบบนี้น่าจะอนุมัติให้เขาทําได้ แต่ไม่ทราบว่าวิธีการนั้นจะทํา อย่างไรต้องฝากคณะกรรมาธิการชุดนี้ให้ไปดําเนินการนําเสนอคณะกรรมาธิการชุดใหญ่ เห็นว่าควรจะจัดการให้เรียบร้อย วันนี้พี่น้องผมที่จังหวัดสกลนครมีปัญหามาก เรื่องเอกสารสิทธิอย่างไรก็ออกไม่ได้ ในขณะที่ตรงกันข้ามออกกันหมดแล้วในซีกของ เทศบาลครับท่านประธาน ขอบคุณมากครับ

คุณอรรถพร พลบุตร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในเบื้องแรกผมขอแสดงความชื่นชม คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานศุภชัย โพธิ์สุ ท่านรองประธาน รวมทั้งประธาน คณะอนุกรรมาธิการอีก ๕ ท่าน ซึ่งผมอยากจะเอ่ยนามไว้เพื่อเปึนที่ประจักษ์ ท่านนคร มาฉิม ท่านไพจิต ศรีวรขาน ท่านอํานวย คลังผา ท่านชลน่าน ศรีแก้ว และท่านฮอชาลี ม่าเหร็ม ผมเห็นข้อเท็จจริงจํานวนมากมายปรากฏอยู่ในรายงานฉบับนี้ซึ่งมีความละเอียด มีความรอบด้าน มีความครบทุกมิติและทั้งหมดเปึนข้อเท็จจริง เมื่อทั้งหมดเปึนข้อเท็จจริง เราก็เห็นความเจ็บปวดของพี่น้องประชาชนซึ่งไร้แผ่นดินปรากฏอยู่ในเอกสารฉบับนี้ ผมขอชื่นชมและขอเปึนกําลังใจ งานที่ท่านทําอยู่เปึนงานที่เหนื่อยเปึนงานในเชิงอุดมคติ ซึ่งดูเหมือนว่าจะจับต้องไม่ได้และยากที่จะก้าวไปสู่ความสําเร็จ นั่นก็คือการทําให้คน ทุกคนบนแผ่นดินนี้มีสิทธิมีส่วนถือครองที่ดินและสามารถผลิตประโยชน์บนแผ่นดิน ตรงนั้นเพื่อให้เขาได้ดํารงลมหายใจได้อย่างดี ได้อย่างยั่งยืน ดูเหมือนง่ายแต่เปึนเรื่องยาก หลายประเทศรบราฆ่าฟันกันเปึนล้านชีวิตนะครับ เพียงเพื่อให้เปัาหมายนี้ปรากฏเปึนจริง ไม่มีอะไรในโลกนี้ที่จะทําให้เกิดพลังขับเคลื่อนในการต่อสู้มากไปกว่าเรื่องความหิวและ เรื่องผืนแผ่นดินซึ่งตัวเองอยากเปึนเจ้าของ ประเทศไทยก็เช่นเดียวกันครับ เราต่อสู้เรื่องนี้ มาถ้าผมจําตัวเลขไม่ผิดตั้งแต่ประกาศโฉนดที่ดิน ร.ศ. ๑๒๐ นะครับ ๑๐๘ ป้ที่ผ่านมา แต่วันนี้เราก็ยังแก้ปัญหานี้ไม่ได้ เพราะอะไร เพราะคนซึ่งมีที่ดินมาก มีปัจจัยการผลิตมาก เขาก็มีเงินมาก เมื่อเขามีเงินมากเขาก็มีอํานาจมาก ไม่ว่าจะเปึนอํานาจการเมือง หรืออํานาจรัฐในทุกมิติเขาเปึนคนคนเดียวกันทั้งสิ้น แล้วประชาชนคนมือเปล่าจะเอาอะไร ไปต่อสู้ บทสรุปที่ชัดเจนที่สุดที่ชี้ถึง ๑๐๘ ป้แห่งความล้มเหลวก็คือตัวเลขที่บอกว่า ผืนแผ่นดินในประเทศนี้ ๓๒๑ ล้านไร่ มีคนร้อยละ ๑๐ เท่านั้นละครับที่ถือครองที่ดิน เกินกว่า ๑๐๐ ไร่ แต่คนอีกร้อยละ ๙๐ มีที่ดินไม่เกิน ๑ ไร่ หรือไม่มีที่ดินเปึนของตนเอง ชีวิตนี้ไม่มีสิทธิที่จะพูดประโยคว่า แผ่นดินของเรา ไม่มีที่ดินเปึนของตนเอง มองให้แคบ เข้าในภาคเกษตรกรรมซึ่งมีอยู่ประมาณ ๒ ล้านครอบครัว ๘ แสนครอบครัวไม่มีที่ทํากิน เปึนของตนเองและอีก ๑ ล้านครอบครัวมีที่ทํากินแต่ก็ไม่เพียงพอที่จะดํารงชีวิตอยู่ได้ อย่างยั่งยืน นั่นเปึนเรื่องที่เจ็บปวดแต่ก็เปึนงานยากที่เราต้องเดินหน้าต่อไป ตัวอย่าง ที่น่าสนใจอันหนึ่งก็คือ การปฏิรูปที่ดิน การปฏิรูปที่ดินเปึนเปัาหมายในเชิงอุดมคติ เปึนเรื่องที่ขบคิดกันมาเนิ่นนานเปึนร้อยป้ ประเทศไทยตั้งแต่เปลี่ยนแปลงการปกครอง พ.ศ. ๒๔๗๕ ท่านปรีดี พนมยงค์ ก็คิดเรื่องนี้ที่เรียกว่า เค้าโครงเศรษฐกิจ และผมก็เชื่อว่า เพราะแนวคิดที่จะกระจายการถือครองที่ดินให้ทุกคนมีที่เท่ากันนั่นแหละที่ทําให้ท่านปรีดี พนมยงค์ ต้องไปตายอย่างไร้คนรอบข้างอยู่ที่กรุงปารีส ประเทศฝรั่งเศส เปึนอนุสาวรีย์ ที่ไม่มีลมหายใจอยู่ตรงนั้น วันนี้ตัวเลขล่าสุดครับ นับตั้งแต่เรามีพระราชบัญญัติปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมตั้งแต่ วันที่ ๖ มีนาคม ๒๕๑๘ ตัวเลขเมื่อวันที่ ๓๑ มกราคม ๒๕๕๒ เรามีการปฏิรูปที่ดินไปแล้ว แก้ไขปัญหาพี่น้องประชาชนที่เข้าไปยึดครองหรือใช้ชีวิตอยู่ในพื้นที่ซึ่งเปึนของรัฐ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเขตป์าสงวนเสื่อมโทรม ๑,๘๕๓,๐๐๐ ราย เนื้อที่ประมาณ ๒๙ ล้านไร่ ไม่เลวหรอกครับ แต่ถ้าเราเจาะลึกลงไปในรายละเอียดต้องยอมรับว่าด้วยกลไก ภาคราชการซึ่งมีความฉ้อฉลปะปนอยู่เปึนอันมาก ประชาชนยังขาดสิทธิขาดส่วน ในการเข้าไปตรวจสอบ ทําให้วันนี้ถ้าลงไปดูในรายละเอียดเราต้องยอมรับว่าได้มีคนมีเงิน ซึ่งไม่มีคุณสมบัติเพียงพอตรงนั้นก็ใช้คนซึ่งเปึนตัวแทน เปึนร่างทรงเข้าไปถือครองที่ดิน อยู่ไม่น้อยครับ บางครั้งเกิดกรณีการปลอมเอกสารสิทธิไปหลอกขายอย่างที่วังน้ําเขียว โคราช เปึนข่าวมาเมื่อไม่นานมานี้ กลไกราชการซึ่งมีจุดบกพร่อง อาจจะด้วย ความขาดแคลนงบประมาณหรือเจตนาที่ไม่สุจริต ในที่สุดชาวบ้านก็กลายเปึนเหยื่อ และรัฐบาลก็กลายเปึนเหยื่อในลําดับถัดไป การให้เอกสารสิทธิเพื่อให้เขาเกิดความรู้สึกว่า นี่คือแผ่นดินของเราที่จะเกิดกําลังใจในการพลิกฟุ๋นผืนแผ่นดิน ในที่สุดการให้เอกสารสิทธิ กลายเปึนแรงจูงใจให้ขายที่ดินเพื่อไปดํารงชีวิตอยู่นอกภาคเกษตรกรรม การปฏิรูปที่ดิน จึงห่างไกลเปัาหมายที่เปึนความสําเร็จเปึนอันมาก มันมีภาพเล็ก ๆ บางภาพซึ่งซ้อนอยู่ ในภาพใหญ่ แต่มีความเจ็บปวดขมขื่นไม่แตกต่างกัน ที่แนวชายเขาทางฝัืงตะวันตก ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดเพชรบุรี หรือจังหวัดราชบุรี มีพี่น้องชนกลุ่มน้อย พี่น้องกะเหรี่ยง พี่น้องกะหร่าง ซึ่งก็ถือสัญชาติไทยทั้งสิ้น เขาอยู่ในป์าตรงนั้นมาเปึนเวลานานจนประมาณ ไม่ได้ ตั้งแต่บรรพบุรุษของบรรพบุรุษนะครับ วันหนึ่งก็มีพระราชบัญญัติป์าสงวนแห่งชาติ วันหนึ่งก็มีพระราชบัญญัติอุทยานแห่งชาติปรากฏขึ้น ในที่สุดพี่น้องประชาชนซึ่งอยู่ในป์า และดํารงชีวิตเปึนหนึ่งเปึนเนื้อเดียวกันกับป์าไม้ ปลูกไร่เลื่อนลอยอยู่กับป์า ทํามาหากิน อยู่ตรงนั้นแล้วก็รักษาป์าไปด้วย เพราะถ้าไม่มีป์าชีวิตของเขาก็ดํารงอยู่ไม่ได้ วันหนึ่ง ก็กลายเปึนคนที่บุกรุกป์า ถูกจับกุมคุมขัง ติดคุก ติดตะราง ถูกปรับเปึนเงินหลักพัน หลักหมื่น ผมเองในฐานะคนที่อยู่ในพื้นที่ก็ไปประกันตัวคนเหล่านี้อยู่บ่อยครั้ง พอเจอหน้า เขาก็พูดอยู่ตลอดเวลา เขาไม่เข้าใจว่าเขาบุกป์าตรงไหน เขาอยู่ตรงนี้มานานตั้งแต่รุ่นไหน ก็ไม่ทราบ วันหนึ่งกฎหมายไปบุกรุกเขา คนเหล่านี้ถ้าเขาบอกว่าเขาไม่เข้าใจ เขาไม่เข้าใจ จริง ๆ ครับ และเราคนที่มาจากชาวบ้านก็ต้องไปประกันตัว หาทนายไปต่อสู้คดี สําหรับเศรษฐีหมื่นล้านบาท แสนล้านบาท อาจจะพูดว่าบกพร่องสุจริต รับฟังได้ แต่คนเหล่านี้เขาใช้ประโยคคําพูดเหล่านี้ไม่ได้ และปลายทางของเขาก็คือคุก ก็คือตะราง คนซึ่งบุกป์าเข้าไปดํารงชีวิตอย่างกลมกลืนสอดประสานตามวัฒนธรรมของเขา ตามวิถีชีวิตของเขาที่ยาวนานเปึนร้อยป้เขาไม่ได้สิทธิ แต่คนที่บุกป์าและถางป์า อย่างถาวรนาน ๆ ไปก็ได้ ส.ป.ก. ๔-๐๑ มันไม่เปึนธรรมครับ ฉะนั้นรัฐบาลเองจะต้องเร่ง เข้าไปจัดสรรที่ดินที่เพียงพอต่อการดํารงชีวิตให้พี่น้องชนกลุ่มน้อยเหล่านี้ ไม่ว่าจะที่หมู่บ้านห้วยแห้ง ที่บ้านลิ้นช้าง ที่อําเภอหนองหญ้าปล้อง หรือที่จังหวัดราชบุรี ให้เขาสามารถที่จะอยู่ในฐานะของคนไทยซึ่งเปึนเจ้าของแผ่นดินโดยแท้จริง แล้วเราจะ หาทางออกปัญหานี้ได้อย่างไร ผมได้เห็นนโยบายของคณะรัฐมนตรีซึ่งมีท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี แถลงต่อรัฐสภาเมื่อวันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๕๑ เปึนประเด็น ที่สําคัญและผมเห็นคําตอบอยู่ในนั้น นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แถลงบอกว่า คุ้มครองและรักษาพื้นที่ที่เหมาะสมกับการทําเกษตรกรรมที่ได้มีการพัฒนาโครงสร้าง พื้นฐานด้านชลประทานแล้วเพื่อเปึนฐานการผลิตทางการเกษตรในระยะยาว ฟุ๋นฟู คุณภาพดิน จัดหาที่ดินทํากินให้แก่เกษตรกรยากจนในรูปแบบของธนาคารที่ดิน และ เร่งรัดการออกเอกสารสิทธิให้แก่เกษตรกรยากจนและชุมชนที่ทํากินอยู่ในที่ดินของรัฐ ที่ไม่มีสภาพมาแล้ว ในรูปของโฉนดชุมชน รวมทั้งสนับสนุนการพัฒนาการเกษตรในรูป ของนิคมการเกษตร ๓ ประเด็นนี้ล่ะครับที่จะทําให้อุดมคติแห่งการปฏิรูปที่ดินตั้งแต่ ป้ ๒๕๑๘ ปรากฏเปึนจริง ผมจึงกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการ วิสามัญนําเสนอไปยังรัฐบาลในโอกาสต่อไป ท่านจะต้องเร่งดําเนินการอยู่ ๓-๔ ประการ ในเบื้องต้น

๑. ท่านจะต้องเร่งตรวจสอบผู้ที่ถือครองเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ๔-๐๑ ว่า ปัจจุบันนี้เกษตรกรที่แท้จริงที่คุณสมบัติครบถ้วนถือครองอยู่เท่าไร คนที่คุณสมบัติ ไม่ครบถ้วนไม่มีสิทธิถือที่ดินของรัฐ

๒. เพื่อปัองกันปัญหาระบบฉ้อฉลในกระบวนการของรัฐที่ได้เกิดขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนของข้าราชการในพื้นที่ ท่านต้องให้สิทธิของพี่น้องประชาชน เข้าไปมีส่วนร่วมในการตรวจสอบตามที่เรียกกันว่า สิทธิชุมชน หรือการที่จะตรา พระราชบัญญัติสิทธิชุมชนที่เกิดขึ้น พี่น้องประชาชนเจ้าของแผ่นดินจะต้องมีส่วน ในการสํารวจ ในการจัดหา ในการกําหนดขนาดแปลงพื้นที่ ในการประกาศพื้นที่ปฏิรูป การจัดสรรพื้นที่และร่วมบริหารองค์กรพัฒนาที่ดินที่ยั่งยืน ถ้าพี่น้องประชาชนซึ่งได้รับ สิทธิตรงนี้จะขายอุดมการณ์ จะทุจริต เขาก็ต้องรับภาระความเสี่ยงนั้นไว้เสียเอง ไม่ใช่ ใครบางคนไปทุจริต แล้วพี่น้องประชาชนต้องรับภาระความเสี่ยงและหายนะไว้ทั้งหมด

๓. รัฐบาลต้องเร่งรัดผลักดันการตั้งธนาคารที่ดิน จะต้องใช้งบประมาณ ไปซื้อที่ดินซึ่งรกร้างว่างเปล่า ที่ดินของรัฐซึ่งไม่ได้ใช้ประโยชน์ ที่ดินซึ่งนายทุนเอาไปปัืน จนกลายเปึน เอ็นพีแอล (NPL : หนี้ที่ไม่ก่อให้เกิดรายได้) เปึนล้านล้านไร่ แล้วไม่ได้ใช้ ประโยชน์ รัฐบาลต้องซื้อที่เหล่านี้ ต่อรองซื้อมาในราคาต่ํา แล้วให้พี่น้องประชาชนไม่มี ที่ทํากิน ไปเช่าซื้อผ่อนระยะ ๑๐ ป้ ๑๕ ป้ ที่เรียกว่า ธนาคารที่ดิน แล้วได้สิทธิ สิทธิ ซึ่งเรียกว่า โฉนดชุมชน สิ่งเหล่านี้ที่รัฐบาลต้องทําครับ และถ้ารัฐบาลจะดําเนินนโยบาย การเก็บภาษีที่ดินในอัตราก้าวหน้าก็ต้องทําในลําดับถัดไป

แน่นอนครับ ถ้ารัฐบาลประกาศสงครามหรือแนวทางการปฏิรูปที่ดิน ในแนวทางที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธาน รัฐบาลเจอศึกหนักแน่ครับ หนักกว่าการต่อสู้ กับคนใส่เสื้อต่างสีแน่นอนครับ แต่ก็ต้องทํา รัฐบาลจะอยู่ได้หรือไม่ได้ก็ต้องทํา ถ้ารัฐบาล ที่มาจากชาวบ้าน รัฐบาลที่มาจากประชาธิปไตยเหมือนรัฐบาลคณะนี้ไม่ทําตรงนี้แล้วเรา จะรอให้ใครมาทํา ผมจึงฝากประเด็นเหล่านี้ประกอบการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อนําเสนอต่อรัฐบาลต่อไป ขอขอบคุณครับ

คุณเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน เฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ก่อนอื่นดิฉันต้องขอแสดงความขอบคุณทาง คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ที่ได้เสียสละเวลาในการศึกษาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินให้กับ พี่น้องราษฎรทั่วทั้งประเทศ ซึ่งจากการดูรายงานก็มีหลายประเด็นหลายปัญหาที่เราได้ เห็นว่า คณะกรรมาธิการชุดนี้ได้ทําการศึกษาจนหาข้อสรุปได้ สามารถที่จะนําไปใช้แก้ไข ปัญหาได้เลย อาจจะมีบ้างบางปัญหาที่ยังหาข้อสรุปที่ชัดเจนไม่ได้ ดิฉันก็เข้าใจว่า เนื่องจากเวลาที่จํากัด แต่ว่าด้วยตรงนี้ดิฉันก็มีโอกาสได้นําเสนอปัญหาที่ดินทํากิน โดยเฉพาะในส่วนของภาคใต้ ซึ่งคณะอนุกรรมาธิการศึกษาปัญหาที่ดินภาคใต้ได้ส่ง หนังสือถึง ส.ส. ในภาคใต้ทุกคนว่า ให้นําเสนอปัญหาในพื้นที่ของท่านนะคะ ดิฉันก็ได้ นําเสนอปัญหามาหลายปัญหา แต่ก่อนที่จะอภิปรายแสดงความคิดเห็นในเรื่องปัญหา ต่าง ๆ ท่านประธานคะดิฉันขออนุญาตที่จะได้แก้คําผิด ในเอกสารการรายงานของ คณะอนุกรรมาธิการศึกษาที่ดินในส่วนของภาคใต้ ท่านประธานคะ ในหน้า ๙ ข้อ ๓ ที่ได้ เขียนเนื้อความเดิมว่า บ้านตาลทอง ตําบลเทพกษัตรี ในส่วนของคณะอนุกรรมาธิการ ภาคใต้ บ้านตาลทอง ตําบลเทพกษัตรี ดิฉันขอให้แก้ไขเปึน บ้านบางเทา ตําบลเชิงทะเล นะคะ แล้วก็ในหน้าอื่น ๆ ดิฉันได้ตรวจสอบดูแล้วก็เปึนการเขียนที่ถูกต้องหมดแล้ว เหลือหน้านี้นิดเดียวที่ผิดพลาดอยู่ค่ะ

ท่านประธานคะ ดิฉันได้เสนอปัญหาเรื่องที่ดินโดยเฉพาะในส่วนของ จังหวัดภูเก็ตเข้าคณะกรรมาธิการหลายเรื่องด้วยกัน ที่ให้คณะกรรมาธิการได้ช่วย แก้ปัญหาให้ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องที่ดินบ้านโพนทรายทอง ที่ดินซอยกิ่งแก้ว ที่ดินของ เกาะสิเหร่ และโดยเฉพาะที่ดินบ้านบางเทา ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะได้ขออนุญาตที่จะเกริ่นพื้นฐานสักนิดหนึ่ง เพื่อที่จะให้ทาง ท่านประธานและคณะกรรมาธิการรวมทั้งเพื่อนสมาชิกได้ทราบความเปึนมาของปัญหา ที่ดินบ้านบางเทาและท่านจะได้เห็นถึงความเนิ่นนานของปัญหาที่ดินบ้านบางเทาแปลงนี้ ที่ราษฎรเขาได้รับปัญหาแล้วก็รอการแก้ไขมานาน ก็เริ่มตั้งแต่ป้ ๒๔๖๑ นะคะ อาจจะ นานกว่าท่านสมาชิกเมื่อสักครู่ที่ได้กล่าวว่าปัญหาหนองหานของท่านตั้งแต่ป้ ๒๔๘๐ กว่านั้นนะคะ ของดิฉันตั้งแต่ป้ ๒๔๖๓ ค่ะ ซึ่งขณะนั้นกระทรวงเกษตราธิการค่ะได้บังคับ ซื้อที่ของราษฎรไปให้บริษัทเอกชนทําเหมืองแร่ ซึ่งเปึนการบังคับซื้อตามพระราชบัญญัติ การทําเหมืองแร่ป้ ๒๔๖๑ ได้ให้อํานาจเจ้ากระทรวงที่จะทําเช่นนั้นได้ ในการบังคับซื้อที่ ครั้งนั้นท่านประธานคะ ภาครัฐได้มีการทําสัญญาประมาณคล้าย ๆ ว่าตราบใดที่รัฐไม่ได้ ใช้ที่ดินแปลงนี้แล้วก็จะให้ประชาชนเจ้าของสิทธิเดิมได้กลับเข้าไปใช้สิทธิ ท่านประธานคะ จนกระทั่งถึงป้ ๒๕๒๐ สัมปทานบริษัทที่ให้ทําเหมืองแร่บริษัทนี้ก็สิ้นสุดลง ราษฎร ซึ่งเปึนเจ้าของที่เดิมเขาก็ได้มาร้องขอที่จะใช้สิทธิของเขาที่จะกลับเข้ามาใช้สิทธิในที่ดิน แปลงนั้น ก็มีการเรียกร้องกันอยู่นานจนบางครั้งเกือบจะเปึนปัญหาสังคมขึ้นถ้าเราไปดู ข่าวแล้วก็ไปดูเรื่องราวในสมัยป้ ๒๔๐๐ กว่าในช่วงนั้น จนสุดท้ายท่านประธานคะ วันที่ ๑๑ พฤศจิกายน ๒๕๒๙ ก็ได้มีมติ ครม. ที่จะให้ขายคืนที่ดินแปลงนี้ให้กับเจ้าของ เดิมหรือทายาทเจ้าของเดิมในราคาที่ผู้ซื้อสามารถรับภาระได้นะคะ นั่นเปึนมติ ครม. เมื่อวันที่ ๒ พฤศจิกายน ๒๕๒๙ เจ้าของเรื่องก็คือกรมธนารักษ์ค่ะ ท่านประธานก็ได้ลงไป ในพื้นที่ที่จะทําเรื่องนี้ให้เปึนไปตามมติ ครม. จนกระทั่งป้ ๒๕๔๓ กรมธนารักษ์ก็ได้ รายงานกลับขึ้นมาที่ ครม. ว่าตามมติ ครม. ที่ได้ให้ไปขายคืนที่ดินแปลงนี้ให้กับทายาท ให้กับเจ้าของเดิมหรือทายาทนั้นไม่อาจจะกระทําได้ เนื่องจาก

๑. เจ้าของเดิมได้ตายไปแล้ว

๒. เนื่องจากการที่จะโยงว่านายคนนั้นนายคนนี้เปึนทายาทเจ้าของเดิมนั้น ในขณะนั้นไม่อาจจะโยงให้เห็นได้ชัด เนื่องจากมีปัญหาเรื่องทะเบียนราษฎรนะคะ

๓. การที่บริษัทนําที่แปลงนี้ไปทําสัมปทานเหมืองแร่นั้นก็มีลักษณะเปึน เหมืองฉีด เพราะฉะนั้นการทําเหมืองแร่โดยลักษณะการทําเหมืองแร่ก็ทําให้สภาพที่ เปลี่ยนแปลงไป ทายาทเดิมหรือคนที่เข้าไปครอบครองก็ไม่อาจจะไปครอบครองในที่เดิม ของเขาได้นะคะ

๔. ในขณะนั้นก็คือว่ามีบุคคลได้ไปซื้อสิทธิของเจ้าของเดิมหรือทายาท เจ้าของเดิมอยู่อาศัยในที่ดินแปลงนั้นเปึนจํานวนมาก เมื่อธนารักษ์ได้รายงานปัญหานี้ ให้กับ ครม. ทราบว่าไม่อาจจะปฏิบัติตามมติ ครม. ได้ ในป้ ๒๕๔๓ ซึ่งเปึนรัฐบาล ท่านชวน หลีกภัย ในขณะนั้นก็ได้มีมติ ครม. ใหม่ว่า

๑. ให้ขายคืนที่ดินแปลงนี้ให้กับบุคคล ๒ ประเภท ๑. ก็คือให้เจ้าของเดิม หรือทายาทโดยขายคืนในราคาที่รัฐบาลบังคับซื้อในขณะนั้นพร้อมบวกดอกเบี้ยร้อยละ ๗ ต่อป้

๒. ก็คือให้ขายคืนให้กับผู้ที่ครอบครองที่ดินนั้นเกินกว่า ๓๐ ป้ ในราคา ที่เปึนราคาประเมินของกรมที่ดินในขณะนั้น ก็คือในป้ ๒๕๒๐ พร้อมดอกเบี้ยร้อยละ ๗.๕

๓. ก็ให้เช่าสําหรับบุคคลที่ครอบครองที่นั้นน้อยกว่า ๓๐ ป้ ท่านประธานคะ เมื่อมีมติ ครม. อย่างนี้ลงไป กรมธนารักษ์ซึ่งเปึนเจ้าของเรื่องเดิมก็ได้ลงไปจัดการเพื่อให้ เปึนไปตามมติ ครม. เพื่อจะได้แก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้ เท่าที่ดิฉันได้ประสานงานแล้วก็ได้ดูในรายงานของคณะกรรมาธิการ สุดท้ายก็เห็นว่าทาง กรมธนารักษ์ในพื้นที่จังหวัดภูเก็ตก็ได้ทําเสร็จเรียบร้อย ก็คือได้มีการคัดเลือกผู้ที่จะได้ สิทธิว่าใครเปึนผู้ได้สิทธิตาม

กลุ่มที่ ๑ ก็คือเจ้าของเดิมหรือทายาทเจ้าของเดิม

กลุ่มที่ ๒ ก็คือผู้ที่ครอบครองในที่แปลงนั้นเกินกว่า ๓๐ ป้ และ

กลุ่มที่ ๓ คือผู้ที่ครอบครองน้อยกว่า ๓๐ ป้และให้เช่านะคะ ตรงนี้ได้ทํา เสร็จแล้ว แล้วก็ได้ทําแผนที่แนบท้ายร่างพระราชบัญญัติขึ้นมาด้วย และได้ทํา ร่างพระราชบัญญัติโอนขายที่ราชพัสดุแปลงนี้ให้กับราษฎรเข้ามาด้วย จริง ๆ แล้ว ท่านประธานคะ ดิฉันมองว่าที่แปลงนี้เมื่อหาว่าใครคือผู้ที่จะได้สิทธิและจะขายคืนในราคา เท่าไรก็น่าจะขายคืนกันได้นะคะ แต่ด้วยที่แปลงนี้ท่านประธานคะ กลายเปึนที่ราชพัสดุ เพราะฉะนั้นก็ไปติดข้อกฎหมายในเรื่องของพระราชบัญญัติที่ราชพัสดุป้ ๒๕๑๘ มาตรา ๘ ที่บอกว่า ที่สาธารณะที่ใช้เพื่อประโยชน์สาธารณะของแผ่นดินโดยเฉพาะ จะโอนสิทธิกันไม่ได้ ทําได้อย่างเดียวก็คือต้องโอนโดยการทําเปึนพระราชบัญญัติ เพราะฉะนั้นตรงนี้เมื่อธนารักษ์ที่จังหวัดภูเก็ตเห็นว่าน่าจะต้องทําเปึนพระราชบัญญัติก็ได้ เตรียมความพร้อมโดยการส่งร่างพระราชบัญญัติเข้ามาด้วย แล้วก็ทําแผนที่ประกอบท้าย ร่างพระราชบัญญัติเข้ามาด้วย ดิฉันได้ตามดูค่ะท่านประธานคะ สุดท้ายเมื่อป้ ๒๕๒๐ ในสมัยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังท่านก่อนะคะ ก็ได้ส่งเรื่องนี้เข้า ครม. เพื่อให้ ครม. ให้ความเห็นชอบที่จะได้ออกเปึนพระราชบัญญัติโอนขายที่ให้กับเจ้าของเดิมตาม ที่ได้กล่าวแล้ว แต่สํานักเลขาธิการ ครม. ได้ให้ข้อสังเกตว่าสถานะของที่แปลงนี้ไม่น่าจะเปึน ที่ราชพัสดุตาม พ.ร.บ. ที่ราชพัสดุ พ.ศ. ๒๕๑๘ มาตรา ๘ เพราะว่าที่ดินแปลงนี้นั้นเมื่อรัฐ บังคับซื้อใน พ.ศ. ๒๔๖๓ นั้นได้ซื้อเพื่อให้บริษัทนําไปสัมปทานทําเหมืองแร่เท่านั้น ไม่ได้ เปึนประโยชน์กับสาธารณะแผ่นดินโดยเฉพาะ จึงไม่ควรต้องออกเปึนพระราชบัญญัติ ท่านประธานคะ ตรงนี้ทางคณะกรรมาธิการดิฉันได้ดูแล้วก็ได้สรุปไว้ถูกละค่ะว่าให้ติดตาม ดูว่ากฤษฎีกา (คณะกรรมการกฤษฎีกา) มีแนวทางการตีความการพิจารณาอย่างไร เพื่อให้ชัดเจนว่าสถานะของที่แปลงนั้นเปึนอย่างไร เราจะได้โอนขายคืนให้ราษฎรได้ถูก เพราะถ้าเปึนที่ราชพัสดุตามมาตรา ๘ ของที่ราชพัสดุนั้นก็ต้องทําเปึนพระราชบัญญัติ ซึ่งเรื่องนี้ดิฉันเองก็ได้ยื่นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้าสภาแล้วนะคะ แต่ว่าท่านประธาน ได้วินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติของดิฉันนั้นเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงิน ต้องรอให้ท่านนายกรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบนะคะ ซึ่งก็ต้องรอว่าสุดท้ายแล้วกฤษฎีกา จะตีความว่าต้องออกเปึนพระราชบัญญัติหรือไม่นะคะ ถ้าเกิดว่ากฤษฎีกาตีความว่า ไม่จําเปึนต้องออกเปึนพระราชบัญญัติก็อาจจะง่ายขึ้นนะคะ โดยการออกเปึน กฎกระทรวงแล้วก็ออกกฎเกณฑ์ในการขายคืนก็ได้นะคะ จริง ๆ ตรงนี้ก็น่าจะจบดิฉัน อาจจะไม่ต้องมาอภิปรายท่านประธานคะ แต่สุดท้ายเมื่อดิฉันไปดูในเอกสารที่สรุปของ คณะกรรมาธิการท่านประธานคะ ในช่วงท้ายท่านได้สรุปไว้ว่าเหมือนเปึนการให้ความเห็น โดยกรมธนารักษ์บอกว่าเรื่องนี้บุคคลตาม (๒) ก็คือผู้ที่ครอบครองที่เกิน ๓๐ ป้ ที่มติ ครม. ตอนวันที่ ๒ พฤษภาคม ๒๕๔๓ อนุญาตว่าให้ขายคืนในราคาประเมินในขณะนั้นนี่นะคะ กฤษฎีกาไปตีความว่าบุคคลเหล่านี้เปึนผู้ที่ครอบครองที่โดยไม่ชอบด้วยกฎหมายก็ไม่ควร จะได้สิทธิในตรงนี้ ดิฉันเลยเห็นว่านี่คือปัญหาซ้ําปัญหาเดิมขึ้นมาอีกค่ะ เพราะว่าถ้า กฤษฎีกาตีความอย่างนี้ จริง ๆ แล้วคนกลุ่มที่ ๒ เปึนคนกลุ่มใหญ่ในพื้นที่ที่บางเทาที่มี ปัญหากันอยู่ เพราะว่าเปึนจํานวนถึง ๖๐๐ กว่ารายนะคะ ในขณะที่คนกลุ่มเดิมคือผู้ถือสิทธิเดิมหรือทายาทเจ้าของเดิม เพียง ๓๐๐ กว่าราย แต่ผู้ที่ ครอบครองเกิน ๓๐ ป้ ๖๐๐ กว่าราย ถ้ากฤษฎีกาตีความอย่างนั้นโดยเอาข้อกฎหมาย มาจับนี่นะคะว่า เปึนการครอบครองที่ไม่สามารถยกอายุความขึ้นมาอ้างสิทธิได้ ดิฉันว่า มันสร้างปัญหาเพิ่มเติมขึ้นมาอีก เพราะดิฉันได้กลับไปดูในรายละเอียดของมติ ครม. ก่อน ๆ นะคะ สรุปว่าที่ต้องมีมติ ครม. ใหม่ในป้ ๒๕๔๓ นี่ก็คือว่า ไม่สามารถโยงความ เชื่อมโยงของทายาทได้เท่านั้นเอง แต่เขาก็ครอบครองที่มาก่อน แล้วเปึนทายาท แต่ไม่สามารถโยงได้ เนื่องจากความบกพร่องเรื่องเอกสารของเรานะคะ ดิฉันถึงเห็นว่า การแก้ปัญหาอย่างนี้ค่ะ มันคงใช้เฉพาะทางนิติศาสตร์ไม่ได้ ต้องใช้รัฐศาสตร์เข้าไปช่วย นะคะ ดิฉันจึงอยากเรียนเสนอทางท่านประธานผ่านไปทางคณะกรรมาธิการนะคะว่า ให้ได้ช่วยสรุปเพิ่มเติมได้ไหมคะว่า จากกรณีนี้ให้กระทรวงการคลังได้ช่วยปรึกษาหารือกับ กฤษฎีกาว่า เราจะทําอย่างไรที่จะแก้ไขปัญหานี้ให้กับพี่น้องประชาชนที่เขาเปึน เจ้าของเดิมและอยู่ตรงนั้น ทํากินอยู่ตรงนั้นมานาน แต่ด้วยปัญหาเอกสารของทางราชการ ที่ไม่สมบูรณ์ทําให้เขาไม่ได้สิทธิในส่วนของการเปึนทายาท จึงต้องมาใช้สิทธิของผู้ที่ ครอบครองเกิน ๓๐ ป้ค่ะ อยากให้ท่านได้ให้ความกรุณาค่ะว่าช่วยให้คําแนะนําอย่างนี้ ได้ไหม ให้ทั้งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังและกฤษฎีกาหาข้อสรุปว่าจะช่วยเหลือ บุคคลเหล่านี้ได้อย่างไร ขอขอบคุณท่านประธานค่ะ

๕ ท่านต่อไปนะครับ คุณวัชระ เพชรทอง คุณเรวัต สิรินุกุล คุณเชน เทือกสุบรรณ คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เชิญคุณวัชระครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ศึกษารายงานผลการพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากิน และการออกเอกสารสิทธิของคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้แล้วเห็นว่า ทําได้ อย่างละเอียดและดียิ่ง ซึ่งได้สรุปมาตั้งแต่วันที่ ๑๐ ตุลาคม ๒๕๕๑ ในขณะนั้นผมยังไม่ได้ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและยังไม่มีรัฐบาลชุดนี้ ท่านประธานที่เคารพครับรายงานนี้ ดีมากครับ ผมอยากให้คณะกรรมาธิการวิสามัญได้ส่งให้กับบรรดาอาจารย์ผู้สอนกฎหมาย ผู้สอนกฎหมายที่ดินในคณะนิติศาสตร์มหาวิทยาลัยต่าง ๆ ทั่วประเทศ โดยเฉพาะ ที่มหาวิทยาลัยรามคําแหง ผมเรียนวิชากฎหมายที่ดินกับท่านอาจารย์วีระ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เรื่องการบุกรุกที่ดินนั้นเปึนปัญหาที่หนักอกของประเทศไทยและรัฐบาลชุดนี้ โดยท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้มีนโยบายที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมในคําแถลงนโยบายของรัฐบาลที่มีต่อรัฐสภา โดยข้อ ๕.๑ ได้ระบุไว้ อย่างแจ่มชัดว่า เร่งรัดจัดทําแนวเขตการใช้ที่ดิน โดยจัดแบ่งประเภทที่ดินระหว่างที่ดิน ของรัฐและเอกชนให้ชัดเจน เร่งประกาศพื้นที่ป์าอนุรักษ์ กําหนดเขตและส่งเสริม การปลูกป์าชุมชน เพิ่มฝายต้นน้ําลําธารและฝายชะลอน้ําตามแนวพระราชดําริ ส่งเสริม ป์าเศรษฐกิจในพื้นที่ที่เหมาะสม ปัองกันการเกิดไฟป์า ปราบปรามการบุกรุกทําลายป์า อย่างจริงจัง ท่านประธานครับ ที่ผมได้อ่านคําแถลงนโยบายของท่านนายกรัฐมนตรีนั้น ก็เพื่อที่จะกราบเรียนไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญว่า รัฐบาลได้ประกาศนโยบาย อย่างชัดเจนอย่างนี้ก็น่าจะเปึนทิศทางที่ดีในการที่จะแก้ไขปัญหาการบุกรุกทําลายป์า ของพี่น้องประชาชนซึ่งเกิดขึ้นทั่วประเทศ และในคําแถลงนโยบายนี้ ในหน้าที่ ๔๗ ท่านประธานที่เคารพครับ สอดคล้องกับกฎหมายรัฐธรรมนูญ (รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐) ฉบับปัจจุบัน มาตรา ๘๕ (๒) ที่ระบุว่า การกระจายการถือครองที่ดิน อย่างเปึนธรรมและดําเนินการให้เกษตรกรมีกรรมสิทธิ์หรือมีสิทธิในที่ดินเพื่อประกอบ เกษตรกรรมอย่างทั่วถึง โดยการปฏิรูปที่ดินหรือวิธีอื่น รวมทั้งจัดหาแหล่งน้ําเพื่อให้ เกษตรกรมีน้ําใช้อย่างพอเพียงและเหมาะสมแก่การเกษตร ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อรัฐบาลมีเข็มมุ่งที่ชัดเจนในการที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนแล้ว ผมคิดว่า ปัญหาการบุกรุกทําลายป์าน่าจะลดน้อยถอยลงในรัฐบาลชุดนี้ แต่อย่างไรก็ตาม ท่านประธานที่เคารพครับ การบุกรุกพื้นที่ป์าไม้ หรือที่ดินของหลวงของราชการนั้นเกิดขึ้น เพราะอะไร

ประการแรก เพราะความยากจน เพราะความจน จนจริง ๆ จึงจําเปึนต้อง ไปบุกรุกป์า เมื่อคนจนบุกรุกป์า ผิดครับ แต่ถ้าถามว่าเปึนคนรวยไปบุกรุกป์าผิดหรือไม่ คนรวยมักจะทําอะไรไม่ผิดครับ และคนรวยนี่ละครับ ที่ก่อให้เกิดปัญหา รวมทั้งคนที่ มีอํานาจ มีอิทธิพลทั้งราชการและการเมือง จริง ๆ แล้วนั้นพี่น้องประชาชนคนยากคนจน บุกรุกป์าก็เพียงน้อยนิดครับ แต่คนที่บุกรุกป์าเปึนปัญหาของประเทศชาตินั้นก็คือ พวกนายทุนและข้าราชการชั้นผู้ใหญ่รวมถึงนักการเมืองที่ไม่มีจิตสํานึกรักชาติบ้านเมือง ท่านประธานที่เคารพครับ การบุกรุกป์าสงวนแห่งชาติ อุทยานแห่งชาติ ที่ดินของ ส.ป.ก. ทุ่งเลี้ยงสัตว์สาธารณะ เกาะ ชายหาด หรือที่ต่าง ๆ ของรัฐนั้นเกิดขึ้นด้วยคนเหล่านี้ทั้งสิ้น ครับ แม้กระทั่งการตัดถนนหนทาง อย่างเช่น ที่จังหวัดสุราษฎร์ธานีมีการจะตัดถนนใหม่ อีก ๑ เส้น จากอําเภอไชยาไปจังหวัดระนอง ก็ปรากฏว่ามีการบุกรุกทําลายป์า ไปยิงช้าง ยิงกระทิงที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี ยิงแล้วสัตว์ป์าเหล่านั้นก็ล้มตาย ท่านประธานที่เคารพครับ เปึนเพราะปัญหาคนเมือง คือคนพื้นราบ ปัญหาชาวบ้านธรรมดานี่ละครับที่มี ความเห็นแก่ตัว ถ้าคนรู้จักพอเพียง รู้จักเพียงพอในที่ดินที่ตัวเองมีอยู่ก็ไม่จําเปึนต้องไป บุกรุกที่ดินของหลวงแต่ประการใด นอกจากนี้ยังปรากฏชาวเขาทางภาคเหนือบุกรุกป์า ก็เปึนเพียงจํานวนน้อยนิดเทียบไม่ได้กับบรรดานายทุน เพื่อนผมเปึนนักบินเฮลิคอปเตอร์ อยู่ในหน่วยงานบางแห่งบอกผมเต็มปากเต็มคําว่า ป์าไม้ของประเทศเรานั้นถูก พวกนายทุนบุกรุกป์าเปึนจํานวนมหาศาล ภูเขาเปึนลูก ๆ เหี้ยนเตียน ท่านประธาน ที่เคารพครับ ชาวเขาหรือชาวบ้านธรรมดาไม่มีโอกาสได้ทําลายป์าอย่างขนาดนั้น แต่คนที่ ทําลายป์ามากมายขนาดนั้นคือนายทุนซึ่งมีทั้งอํานาจเงินและอํานาจทางราชการผนวกกัน ท่านประธานครับ นอกจากนี้ยังพบว่ายังมีปัญหาความขัดแย้งระหว่างพี่น้องชาวม้งที่ ภูหินร่องกล้ากับเจ้าหน้าที่อุทยานแห่งชาติ ในสมัยก่อนพื้นที่ดังกล่าวนั้นเปึนเขตอิทธิพล ของพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย แต่ปัจจุบันปรากฏว่าเริ่มมีนายทุนเข้าไปบุกรุก ทําลายป์า และชาวม้งซึ่งเปึนคนอาศัยดั้งเดิมอยู่ในถิ่นนั้นก็ต้องการที่ดินทํากินด้วย เช่นเดียวกัน ท่านประธานครับ พี่น้องมาบลีผีตองเหลืองที่จังหวัดน่าน ผมเคยเดินทางไป พบพวกเขา เขาไม่ต้องการโฉนด เขาไม่ต้องการที่ดินทํากินแต่ประการใด เขาอาศัยในป์า เร่ร่อนไปตามที่ต่าง ๆ ซึ่งมาบลีผีตองเหลืองก็เหมือนกับเพื่อนซาไกที่จังหวัดพัทลุงหรือ ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งผมก็เดินทางไปพบพวกเขา ท่านประธานครับ เขาก็ ไม่ต้องการโฉนด แต่เขาต้องการเสรีภาพ อยู่อย่างสงบตามป์าเขาลําเนาไพร แต่ท่านประธานที่เคารพครับ ชาวเลหรือชาวมอแกนที่จังหวัดภูเก็ตกลับถูกนายทุนบุกรุก ไม่ยอมให้บรรดาชาวเลหรือชาวมอแกนเหล่านั้นมีที่ดินทํากิน แม้กระทั่งหลุมฝังศพของ บรรพบุรุษนายทุนก็ไปล้อมรั้วแล้วใส่กุญแจให้ไขเข้าไปคารวะบรรพบุรุษได้ป้ละเพียงครั้งเดียว เปึนเรื่องที่น่าเจ็บปวด ท่านประธานที่เคารพครับ นอกจากนี้ความขัดแย้งระหว่าง ข้าราชการกับประชาชน ซึ่งมีความขัดแย้งในแทบทุกพื้นที่ของประเทศไทย ที่ดินถูกบุกรุก ไปกี่ล้านไร่ ที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี จังหวัดกระบี่ก็มีความขัดแย้งระหว่างชาวบ้านที่ต้องการ ที่ดินทํากินกับนายทุนต่างชาติซึ่งเข้ามาสัมปทานกับทางรัฐบาล และรวมถึงบริษัทใหญ่ ๆ ที่เข้าไปสัมปทานที่ดิน ท่านประธานครับ ขัดแย้งกันถึงขั้นยิงกันตาย ฆ่ากันตายในพื้นที่ป์าเหล่านั้น ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในสมัยรัฐบาลที่ผ่านมา โดยมีคนของเจ้าหน้าที่ของรัฐไปสลายม็อบชาวบ้าน ในสวนปาล์มที่จังหวัดกระบี่ คนบางคนนั้นหน้าตาละม้ายคล้ายคลึงกับคนที่ยืนปราศรัย อยู่หน้าทําเนียบรัฐบาลเมื่อไม่กี่วันก่อน แต่ไปยืนเหยียบอกชาวบ้านซึ่งถูกจับมัดมือ ไพล่หลังเปึนนับร้อยคน ท่านประธานครับ สิ่งนี้รัฐบาลต้องแก้ไขปัญหาโดยสันติวิธี และต้องฟังเสียงของพี่น้องประชาชน ในขณะเดียวกันเราก็ต้องยึดหลักกฎหมายเปึนหลัก ในการดําเนินการ ผมไม่เห็นด้วยที่เพื่อนสมาชิกบางคนบอกว่า ให้รัฐบาลลงทุนไปซื้อที่ดิน กลับคืนมา เมื่อที่ดินดังกล่าวนั้นเปึนของรัฐบาล เปึนของหลวงอยู่แล้ว ทําไมหลวงต้อง เอาเงินของพี่น้องประชาชนไปซื้อกลับคืนมา แต่รัฐบาลน่าจะแก้ไขปัญหาโดยวิธีการที่ ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้แถลงไว้ในนโยบายของคณะรัฐมนตรีที่มีต่อรัฐสภา ชุดนี้ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอฝากข้อสังเกตไปยังคณะกรรมาธิการและหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องว่า ในกรณีนี้ควรให้การศึกษากับเยาวชน อย่าให้เยาวชนนั้นเห็นแก่ตัว แน่นอนครับผู้ใหญ่ต้องทําเปึนตัวอย่าง และต้องรู้จักพอเพียง เดินตามแนวพระราชดํารัส ที่สําคัญคือการรณรงค์ให้รักป์า ช่วยกันปลูกป์า อย่าบุกรุกทําลายป์า ถ้าเรามีการรณรงค์ สร้างจิตสํานึกกับลูกหลานของเราตั้งแต่อนุบาล ประถม มัธยม จนถึงมหาวิทยาลัย ก็น่าเชื่อว่าจะแก้ไขปัญหาได้ระดับหนึ่ง แต่อย่างไรก็ตามครับ ถ้าความเห็นแก่ตัวในจิตใจ ของมนุษย์ยังไม่หมดไป ต่อให้เรามีป์ามากสักเพียงใดก็ไม่เพียงพอแก่การทําลายล้าง ขอบพระคุณครับ

คุณเรวัต สิรินุกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ จากรายงานผล การพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิ ผมดูแล้วรายงานฉบับนี้ ทําได้ดีครับ สมบูรณ์ อ่านแล้วก็รู้เรื่อง เข้าใจ แต่ว่าท่านประธานครับ ก็ยังไม่เห็นว่า พี่น้องประชาชนซึ่งอยู่ในที่ทํากินเปึนเวลาช้านาน มีปัญหานี่ก็ยังไม่ได้บ่งชัดหรือชี้ชัดว่า จะสามารถได้เอกสารสิทธิอย่างไร เมื่อใด ท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนทุกวันนี้ ที่อยู่ในที่ดินของไม่ว่าจะเขตทหาร หรือว่าพระราชกฤษฎีกา พ.ศ. ๒๔๘๑ พ.ศ. ๒๔๗๙ หรือหลาย พ.ศ. ก็แล้วกัน ก็ยังไม่สามารถที่จะมีกรรมสิทธิ์ในที่ดินนั้น ๆ ได้เลยแม้แต่ ตารางนิ้วเดียว นี่ปัญหาตรงนี้ครับที่เกิดขึ้น ผมก็ยังไม่เห็นว่าคณะกรรมาธิการนี่ครับ จะดําเนินเรื่องอย่างนี้อย่างไรและชัดเจนแค่ไหน ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า โดยเฉพาะอย่างยิ่งเท่าที่ผมเห็น อย่างพี่น้องราษฎรชาวจังหวัดกาญจนบุรีได้สอบถาม หลาย ๆ เรื่องนะครับ ทางคณะกรรมาธิการก็ชี้แจงไปจะดําเนินการอย่างโน้นอย่างนี้ แต่ที่เขาต้องการจริง ๆ ท่านรู้ไหม ท่านประธานครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ เขาอยากรู้จริง ๆ ผมก็เชื่อว่านครพนมเขาอยากได้ อยากได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินที่เขาอยู่นั้น แล้วท่านจะทําอย่างไรให้เขา ตรงนี้ครับเปึนเรื่องสําคัญครับท่านประธานครับ ท่านไป เถอะครับไปอะไรต่ออะไรไปมา เรื่องดีครับ และไปพบไปเห็นมาแล้วเปึนเรื่องจริง นี่คือความต้องการของเขา ตรงนี้จะทําอย่างไรครับ ท่านประธานครับ ท่านประธาน คณะกรรมาธิการครับ ที่กองพล ๙ (กองพลทหารราบที่ ๙) ไม่ทราบว่าท่านเข้าไป หรือเปล่านะครับ ผมได้พบนายทหารท่านหนึ่ง ท่านบอกว่าที่ครอบครองของทหารนี่ภายใต้ พระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๑ ทําอะไรไม่ได้ ท่านก็ไม่สามารถยกให้ใครได้ เว้นอย่างเดียว คือไปออกพระราชบัญญัติหรือกฎหมายยกเลิกพระราชกฤษฎีนี้เสีย แล้วก็มาแก้ไขใหม่ ตรงนี้ต่างหากครับที่จะแก้ไขให้กับพี่น้องประชาชนทั่วทั้งประเทศได้ ก็ดีใจอยู่ชั้นหนึ่ง นะครับ แต่ท่านยังบอกไม่ชัดเจนนะครับ อย่างไรความเห็นของท่านนี่ครับ ในข้อ ๔ ครับ ข้อเสนอแนะและแนวทางแก้ไขปัญหา ตรงนี้ดีที่สุดและดีมากด้วย และผมจะกราบเรียน ท่านประธานนะครับว่า ตรงนี้จะใช้เปึนบรรทัดฐานในการพิจารณาที่ดินทํากิน เพราะท่าน เขียนไว้ละเอียดมากแล้วก็ละเอียดดี ในข้อ ๔.๗ ผมขออนุญาตท่านประธานอ่านสักนิดหนึ่ง นะครับ

๔.๗ เรื่องปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิเปึนเรื่องสําคัญ ที่มี ผลกระทบต่อความเปึนอยู่ของประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ ดังนั้นจึงควรให้ ความสําคัญในการกําหนดมาตรการและแนวทางแก้ไขโดยกําหนดเปึนวาระแห่งชาติ

นี่ครับต้องชมเชยท่านประธานคณะกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการ นะครับว่า ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญและแนวทางตรงนี้ต้องถือเปึนบรรทัดฐานครับ ท่านประธาน ถ้าเกิดปัญหาที่ดินทํากินนี่ครับ ตรงนี้เปึนบรรทัดฐานแล้วก็ต้องไปออก กฎหมาย ท่านบอกเลย

๔.๗.๑ ควรมีการแต่งตั้งหน่วยงานขึ้นมาเพื่อทําหน้าที่จัดการเชื่อมโยง ประสานงานระหว่างหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการบริหารจัดการที่ดินได้ดําเนินการตาม ภารกิจในทางเดียวกัน อย่างนี้เปึนต้น และที่สําคัญนี่ครับ

๔.๗.๒ ควรปรับปรุงกฎหมายเกี่ยวกับการจัดที่ดิน นี่ครับ หัวใจอยู่ตรงนี้ครับ นี่คือหัวใจครับ รายงานฉบับนี้หัวใจอยู่ตรงนี้เท่านั้นเอง เพราะปัญหาต่าง ๆ ผมว่าท่านรู้ หมดครับ คณะกรรมาธิการทั้งหมดท่านรู้หมดว่าจะต้องทําอย่างไร แล้วสิ่งที่สําคัญที่สุด ก็คือการออกกฎหมาย อะไรที่มันขัดออกกฎหมายแก้ไข อะไรที่มันไม่ถูกต้องแล้วก็ทํา ให้ถูกต้องเสียออกกฎหมาย ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญนะครับท่านประธานครับ จะออก กฎหมายแบบไหนก็แล้วแต่ก็สุดแท้แต่ว่าท้องถิ่นนั้นเปึนอย่างไร แล้วเราก็ออกกฎหมาย ผมจะกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งในรายงานนี้ แล้วผม ก็ถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธานว่า ขอให้ใช้นะครับหรืออ้างอิงรายงานนี้เปึนฐาน ในการดําเนินการตามข้อเสนอแนะของคณะกรรมาธิการชุดนี้ครับ ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่าง อย่างเช่น กฎหมายในปัจจุบันนี้เปึนประโยชน์ ทั้งเปึนประโยชน์แล้วก็ โดยตรง โดยอ้อมก็ตาม แต่ว่ากฎหมายบางฉบับ อย่างเปึนต้นว่า ผู้สูงอายุออกมาใช้ตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๖ แต่ก็ไม่สามารถที่จะบรรลุเปัาหมายให้เปึนไปตามที่พี่น้องประชาชนได้ ก็ต้องมา แก้ไขครับ อย่างเปึนต้นว่า แก้ไขเปึนรายเดือนให้ช่วยค่าครองชีพผู้สูงอายุเปึนรายเดือน นะครับ แล้วก็เปึนธรรมแล้วก็ทั่วถึง อย่างนี้ถูกต้อง ออกกฎหมายรองรับเสีย ถ้าไม่อย่างนั้นนะครับมันก็ไม่แน่นอน ไม่ชัดเจน เพราะฉะนั้นกฎหมายจึงเปึนเรื่องสําคัญ ที่จะต้องรองรับ รองรับทุกอย่างครับ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งเลยครับว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้ ซึ่งมีท่านประธานกับทุก ๆ ท่านนี่ครับต้องขออภัยไม่ได้เอ่ยชื่อทั้งหมดนะครับว่า ได้ดําเนินการมาถูกต้องแล้ว แล้วก็เปึนประโยชน์อย่างยิ่งที่จะก่อเกิดประโยชน์ในอนาคต เพื่อที่จะให้เปึนบรรทัดฐานที่กราบเรียนแล้วต้องกราบเรียนอีกนะครับว่า เปึนบรรทัดฐาน ในการใช้รายงานนี้ออกกฎหมายเพื่อรองรับในสิ่งที่พี่น้องประชาชนต้องการ ก็เลย กราบเรียน ณ ที่นี้แล้วก็ฝากด้วยครับท่านประธานครับว่าในฐานะที่ท่านประธาน คณะกรรมาธิการอยู่ซีกรัฐบาลนะครับ ท่านออกกฎหมายสักฉบับหนึ่งเปึนแนวทางหรือ เปึนตัวอย่าง เอาจังหวัดท่านก็ได้ จังหวัดนครพนม ผมเชื่อว่าต้องมี ออกกฎหมายเลยครับ จ่าหัวไว้อย่างนี้ก็ได้ครับ คือร่างพระราชบัญญัติยกเลิกป์าสงวน ป์าเสื่อมโทรม หรือที่ดินที่รกร้างว่างเปล่าที่ราชการไม่ใช้ประโยชน์แล้ว นี่ครับ อันอย่างนี้ครับ ถ้าอย่างนี้ ผมก็ขอฝากท่านเลยนะครับ อย่างไรก็ให้ทันสมัยนี้ด้วยนะครับ ให้ทันสมัยนี้ด้วย เพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนได้สรรเสริญเยินยอท่านตลอดชั่วชีวิตนี้ด้วยว่า ท่านคณะกรรมาธิการชุดนี้ทํางานให้แก่พี่น้องประชาชนโดยแท้จริง ถ้าท่านลําพัง เขียนอย่างนี้แล้วไม่ออกกฎหมายรองรับนะครับ ท่านประธานครับ ไม่มีทางสําเร็จ ผมกราบเรียนได้เลยว่าไม่สําเร็จ ไม่สําเร็จแน่นอน ถ้าไม่ออกกฎหมายไม่สําเร็จครับ เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากเรื่องนี้ไว้กับคณะกรรมาธิการได้พิจารณาด้วยนะครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ช่วงนี้คณะกรรมาธิการขอตอบท่านหนึ่งนะครับ กรรมาธิการนคร มาฉิม ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกีรยติ ผม นคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะคณะกรรมาธิการ ได้ฟังข้อชี้แนะ ข้อท้วงติง ข้อคิดเห็นของ เพื่อนสมาชิกหลายท่าน นับว่าเปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อคณะกรรมาธิการ โดยเฉพาะ ข้อสุดท้ายที่ท่านเรวัต สิรินุกุล ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านได้ให้ข้อสังเกตที่เปึน ประโยชน์เปึนอย่างยิ่ง ผมขออนุญาตเพิ่มเติมแล้วก็ชี้แจงต่อประเด็นที่ท่านซักถาม ซึ่งจะต้องยอมรับนะครับว่าในปัจจุบันการบริหารจัดการที่ดินทั้งประเทศถือว่าเปึนปัญหา และที่ผ่านมายังไม่ถือว่าประสบความสําเร็จ ยังถือว่าต่ํากว่ามาตรฐาน และถือว่าล้มเหลว เราต้องยอมรับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่จะแก้ไขได้ตอนนี้ก็คือ นโยบายของรัฐบาลหรือ ฝ์ายบริหารที่จะต้องอาศัยการขับเคลื่อนและก็ผลักดันจากฝ์ายนิติบัญญัติ จากคณะกรรมาธิการและสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านในฐานะผู้แทนปวงชนที่พร้อม จะยอมรับข้อเท็จจริงหรือเปล่า ว่าสภาพข้อเท็จจริงในปัจจุบัน ปัญหาไปไกลเกินกว่า ที่กฎหมายบัญญัติไว้เมื่อหลายป้ก่อนมากแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นไม่ว่าจะเปึนเรื่อง ความหลากหลายของหน่วยงาน ความไม่มีเอกภาพของหน่วยงานของรัฐที่กระจัดกระจาย อยู่ตามกระทรวงและกรมต่าง ๆ เอกสารสิทธิหรือกรรมสิทธิ์ในที่ดินทํากินนะครับ ซึ่งมี หลากหลายเหลือเกินจนไม่รู้ว่าจะเรียกอะไรบ้าง ทั้ง ๆ ที่สภาพของพื้นดินและสภาพ ความเปึนจริงราษฎรรับทราบอยู่ว่าเปึนปัญหา เพราะฉะนั้นทั้งกฎหมายหลายฉบับแล้วก็ ระเบียบมติคณะรัฐมนตรีที่มีออกมาหลากหลาย เพราะฉะนั้นจะต้องมีการรวมให้เปึน เอกภาพให้ได้ ด้วยอาศัยข้อคิดเห็นและข้อเสนอแนะของเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน สภาพในปัจจุบันนี่นะครับ แบบที่ท่านว่าก็คือเรายังไม่สามารถที่จะทําให้มีเอกภาพได้ อย่างจริงจัง จะต้องนําเอาข้อสังเกต คือกฎหมายอันไหนที่ขัดหรือแย้งกับสภาพข้อเท็จจริง ถ้าเกิดว่าญัตติที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอมา และรายงานผลการพิจารณาของ คณะกรรมาธิการที่นําโดยท่านประธานศุภชัยได้เสนอต่อเพื่อนสมาชิกได้รับความเห็นชอบ จากเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมและคณะกรรมาธิการก็จะรีบนําเรื่องนี้เสนอต่อรัฐบาล โดยผ่านสภาผู้แทนราษฎรของเรา และก็ขับเคลื่อน และการแก้ไขปัญหาอย่างจริงจังก็จะ บรรลุผล ผมเชื่อนะครับว่าถ้าเกิดว่านโยบายในเรื่องการแก้ไขปัญหาที่ดินเปึนไปตาม ข้อเสนอแนะหรือข้อสังเกตของท่านผู้ทรงเกียรติทุกท่านนี่นะครับ สินทรัพย์ของประชาชน คนไทยทั้งประเทศจะมีเพิ่มขึ้นไม่น้อยกว่า ๖ ล้านล้านบาท มีหลักฐานทางวิชาการรองรับ จากสถาบันที่เชื่อถือได้ ภาษีที่จะได้รับจากการบริหารจัดการที่ดิน ไม่ว่าด้านมรดก ด้านภาษีที่ดิน หรือภาษีในการที่จะทํานิติกรรมเกี่ยวกับที่ดินทั้งระบบจะไหลเวียน เข้ากลับมาพัฒนาประเทศไม่น้อยกว่าป้ละ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นเรื่องนี้จะนํา ข้อสังเกตที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านไว้ แล้วก็จะรีบดําเนินการขับเคลื่อนต่อไป ให้ดีที่สุดนะครับ ขอบพระคุณครับ

เหลือสมาชิกยกมือค้างไว้อีก ๗ ท่านนะครับ เริ่มจากคุณเชน เทือกสุบรรณ คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน คุณรังสิมา รอดรัศมี และคุณขจิตร ชัยนิคม เหลืออีก ๗ ท่านที่ยกมือขณะนี้ครับ เชิญคุณเชน เทือกสุบรรณ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้ดูรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญที่ศึกษาเรื่องปัญหา ที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิ ผมดีใจนะครับที่พวกเราได้หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมา พิจารณา อย่างน้อยที่สุดจะเปึนเรื่องที่สร้างความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนมากยิ่งขึ้น โดยเฉพาะปัจจุบันปัญหาที่ดินทํากินของเกษตรกรนี่นะครับ ของพี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ จะเปึนปัญหาในทางปฏิบัติมาก ท่านประธานครับ ต้องยอมรับความเปึนจริงว่าที่ดิน ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ ซึ่งเปึนป์าสงวนแห่งชาติเพียงอย่างเดียวนี่ ปัจจุบันมีพี่น้อง ประชาชนส่วนใหญ่เข้าไปถือครอง แล้วก็ปลูกผลอาสินทํามาหากินอยู่ในที่ป์าสงวน แห่งชาติเปึนส่วนใหญ่ ที่มีปัญหาอยู่ในขณะนี้ โดยเฉพาะในพื้นที่ของจังหวัดสุราษฎร์ธานี ของผม ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า มันมีปัญหาลุกลามไปถึงพื้นที่ที่เปึน เขตอนุรักษ์ เปึนเขตอุทยาน เปึนเขตอื่น ๆ ด้วย ที่ต้องเรียนท่านประธานอย่างนี้ ก็เพราะว่าข้อเท็จจริงปรากฏว่าที่ดินในจังหวัดสุราษฎร์ธานี แม้กระทั่งที่ป์าสงวน ก็มีการซื้อขายได้ในราคานับแสนบาทต่อไร่ เพราะความจํากัดของพื้นที่ทํากินมันมีน้อย เดิมประชาชนทํานาก็จะทํานา ทําไร่ อยู่ใกล้แหล่งน้ํา แต่พี่น้องชาวจังหวัดสุราษฎร์ธานี และพี่น้องชาวปักษ์ใต้เปึนคนที่ประกอบอาชีพเกษตรกรรมที่ปลูกไม้ยืนต้น คือ ไม้ยางพารา สวนปาล์มน้ํามัน เพราะฉะนั้นการบุกรุกแล้วก็เข้าไปครอบครองในพื้นที่ ป์าสงวนแห่งชาติมีมานาน แล้วก็ขาดการสนใจกับภาครัฐทิ้งระยะเวลามานานนะครับ ในที่สุดกลายเปึนว่าที่ดินทํากินของพี่น้องประชาชน ซึ่งทํามาหากินกันโดยไม่จําเปึน ต้องมีเอกสารสิทธิ มีคนเข้าไปถือครองที่ดินในเขตป์าสงวนจํานวนมากอยู่แล้ว มียุคหนึ่งซึ่งรัฐบาลพยายามที่จะนําเอานโยบายกฎหมายปฏิรูปที่ดินและนํานโยบาย ปฏิรูปที่ดินเข้ามาช่วยแก้ไขปัญหาเพื่อจะแก้ไขปัญหาที่พี่น้องประชาชนครอบครองที่ ในภาครัฐ ที่เปึนปัญหาอยู่นะครับ ให้ได้มีสิทธิในการทํากินโดยชอบธรรม ไม่เปึนเครื่องมือ ของข้าราชการวันดีคืนดีพอใจจะจับก็จับ พอใจจะไม่จับก็ไม่จับ แล้วเลือกปฏิบัติ แต่มาภายหลัง การเอากฎหมายปฏิรูปที่ดินเข้ามามุ่งประสงค์ที่จะแก้ไขปัญหาของ พี่น้องประชาชนที่ครอบครองที่ดินในภาครัฐอยู่นั้น มาภายหลังมีการตีความ ของคําว่า กฎหมายของเกษตรกรรม เกษตรกร ว่าเกษตรกรจะต้องเปึนผู้ที่ยากจน เท่านั้น เกษตรกรต้องเปึนคนที่ประกอบอาชีพเกษตรกรรมเพียงอย่างเดียว ความหมายในข้อเท็จจริงมันแตกต่างกัน ในสาระสําคัญของคนในพื้นที่ในชนบท อย่างเช่นท่านประธาน อย่างเช่นผม อย่างเช่นพวกเราสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เข้าใจดี แต่สิ่งหนึ่งที่ต้องกราบเรียนท่านประธานครับ ที่ดินในการครอบครองของ ภาครัฐก็มีความแตกต่างกันหลายประเภท ผมจะเรียนท่านประธานว่า

เรื่องแรกที่ผ่านท่านประธานถึงประธานคณะกรรมาธิการก็คือว่า เขตอุทยานและเขตอนุรักษ์ วันนี้ที่เปึนปัญหาต้องยอมรับข้อเท็จจริงอย่างหนึ่งว่า เนื่องจากแนวเขตของการขีดเขตป์าสงวนแห่งชาติหรือเขตอนุรักษ์ เขตอุทยาน ทั้งหลาย ไม่มีความชัดเจน ส่วนราชการขีดแผนที่ลงในแผนที่ทางอากาศ เส้นแนวของแผนที่เส้นแนวที่ขีดนะครับบางทีผมว่ามีความแตกต่างกันเปึนกิโลเมตร ราษฎรไม่มีความชัดเจนเลยครับ ไม่ทราบ ท่านขีดเขียนลงในแผนที่ ประกาศใน ราชกิจจานุเบกษา จะให้ราษฎรตาดํา ๆ เขาเข้าใจเหมือนกับพวกเราเข้าใจไม่ได้ นี่เปึน ปัญหาหนึ่งท่านประธานครับ ผมยังเห็นว่าพื้นที่ที่ชัดเจนของแนวอนุรักษ์ เขตอนุรักษ์หรือ เขตอุทยานแห่งชาติ ท่านกรุณาเถอะครับใส่เข้าไปด้วยว่าทําแนวเขตให้ชัดเจน อาจจะขุด เปึนคูน้ํา อาจจะขุดทําเปึนถนน ทําอย่างไรก็ได้ที่ให้มีแนวเขตที่ชัดเจน ประการหนึ่ง

อีกประการหนึ่ง ท่านประธานครับ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า เขตป์าไม้ถาวรตามมติ ครม. นะครับ มติคณะรัฐมนตรีที่จัดแบ่งเปึนป์าจําแนก ที่บ้านผม จังหวัดสุราษฎร์ธานีมีปัญหาท่านประธานครับ เพราะว่ามันอยู่ในเขตของเมือง อยู่ติดถนน สายเอเชีย อยู่ติดที่เจริญแล้ว แต่ว่ายังเปึนเขตป์าไม้ถาวรหรือป์าจําแนกอยู่นั่นแหละ แต่ปรากฏว่ามีราษฎรบางส่วนสามารถที่ออกโฉนด ออก น.ส. ๓ ขึ้นมาได้ แต่ราษฎร ที่ติดกัน มีบางรายอยู่ตรงกลางเพื่อนเขาออกหมดแล้ว เขาไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ เพราะเขาไม่มีความสามารถที่จะทําลักษณะซิกแซกเปึนอื่น ผมมีเพื่อนเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด เปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัด เปึนนายอําเภอมาหลายคน บอกว่าเอกสารที่ไม่เคยแจกวันนี้ ถูกแจกไปแล้ว อย่างนี้เปึนต้น ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานทราบว่า ความไม่เปึนธรรม ในเรื่องอย่างนี้มันมีจริง ๆ และสิ่งหนึ่งต้องถือโอกาสเรียนผ่านประธานไปสู่พี่น้อง ประชาชน รวมทั้งท่านประธานคณะกรรมาธิการและเพื่อน ส.ส. ด้วย เหตุที่เกิดขึ้นที่ จังหวัดสุราษฎร์ธานีเมื่อ ๒-๓ วันที่ผ่านมา เนื่องจากป์าแห่งนี้เปึนป์าซึ่งเดิมเปึนป์าที่ ส่วนราชการแย่งกันครอบครอง กรมป์าไม้ถือว่าเปึนทรัพย์สินของกรมป์าไม้ เอาไปให้ เอกชนเช่าดําเนินการทําปลูกป์า ปลูกปาล์มน้ํามัน มาภายหลังกรมป์าไม้เมื่อมีปัญหา ที่หลังจากการเข้าไปทํา ส.ป.ก. บ้างอะไรบ้าง มีความขัดแย้งกันเกิดขึ้น ในที่สุดก็บอกว่า ป์าแห่งนี้ เปึนเขตบ่อถ่านศิลาซึ่งสงวนไว้ตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ ๕ ในที่สุดก็ต้องเปึน ราชพัสดุมาภายหลังราชพัสดุก็เรียกผู้ที่ทําสัญญาเช่ากับกรมป์าไม้มาทําสัญญาเช่าใหม่ กับราชพัสดุ กรมป์าไม้เคยให้เช่าราคาถูก ๆ แล้วเขามาปลูกสวนปาล์มทําผลอาสินเกิดขึ้น มาภายหลังราชพัสดุคิดแพง เลยมีความขัดแย้งกันเกิดขึ้น การต่อสัญญาไม่เกิดขึ้น การทําสัญญาใหม่ไม่เกิดขึ้น มีช่องว่างของการที่ถูกยกเลิกสัญญา แต่การจัดการที่ไม่ชัดเจน ชัดเจนนี่ครับท่านประธาน มีคนกลุ่มหนึ่งพยายามที่ระดมคนกันทั่วทั้งภาคใต้ มีภาคอีสาน ก็มีนะครับของท่านประธาน ผมไม่แน่ใจว่าจากจังหวัดนครพนมไปด้วยหรือเปล่า แต่กราบเรียนท่านจริง ๆ ครับ เข้าไปถือครองยึดรังวัดกันเอง เจาะตอกกันเองแล้ว สร้างบ้านอยู่ในสวนปาล์มเขาเลย สิ่งเหล่านี้แน่นอนครับท่านประธานครับ มันเกิดขึ้น จริง ๆ เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ทํานองนี้ ๒-๓ ครั้ง มีการสูญเสียชีวิตทรัพย์สิน ถือเอาตาม อําเภอใจเพราะทางราชการเราไม่มีนโยบายที่ชัดเจน ถ้าบอกว่าที่ดินแปลงนี้ถ้าเปึนที่ดิน ของรัฐ ถ้ารัฐบาลจําเปึนจะต้องจัดให้ประชาชน ต้องจัดให้คนที่ไม่มีที่ทํากินในเขตตําบลนั้น หมู่บ้านนั้นหรือจังหวัดนั้นก่อน แล้วจังหวัดอื่นค่อยมา แต่นี่กลายเปึนว่ามีการเรียกเก็บ ผลประโยชน์ให้เข้ามาอยู่ในสมาชิกสมาคมของเขา และเข้าไปยึดที่ของคนอื่นโดยพลการ แน่นอนเหตุความรุนแรงจึงเกิดขึ้น ผมอยากเรียนท่านประธานผ่านท่านประธาน คณะกรรมาธิการว่า นโยบายของรัฐในกรณีนี้ต้องชัดเจนว่าจะแก้ไขปัญหาอย่างไร ประกาศให้ประชาชนทราบเสียว่าเขาไม่จําเปึนต้องไปเสียเงินโดยวิธีแปลก ๆ ถูกหลอกลวง ถูกดําเนินการมาว่าใครยึดได้เท่าไรได้เท่านั้น นั่นมันเปึนไปไม่ได้ ในข้อเท็จจริง ผมถือโอกาสนี้เรียนผ่านท่านประธานไปถึงประธานคณะกรรมาธิการ นะครับ กรณีการทํางานของพวกเรา ของท่านคณะกรรมาธิการได้ทํา ผมเห็นว่า เปึนประโยชน์ แต่อย่างหนึ่งที่ต้องเรียนท่านประธานครับว่า จํานวนประชากรที่มากขึ้นแล้วพื้นที่ดินที่จํากัด ถึงเวลาแล้วหรือยังที่เราจะออกกฎหมาย เพื่อจํากัดการถือครองที่ดิน ให้คนที่ถือครองที่ดินโดยไม่ได้ทําประโยชน์เกิดขึ้นลดการถือครอง ที่ดินเพื่อเปึนทรัพย์สิน นําที่ดินเหล่านั้นมาให้เกษตรกรได้ใช้ในการประกอบอาชีพ ทําการ เกษตรกรรม ผมคิดว่าวันนี้ข้อสรุปของสภาแห่งนี้จะเปึนโยชน์ในการที่รัฐบาลจะมี แนวนโยบายที่ชัดเจนในการดําเนินการแก้ไขปัญหาการถือครองที่ดินของเกษตรกร เพื่อการออกเอกสารสิทธิให้มีกรรมสิทธิ์ไปถึงทายาทของเขาต่อไป ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เพื่อให้ลงมติได้เร็วขึ้นนะครับ หลังจากนี้ขอสักท่านละ ๗ นาทีนะครับ เชิญคุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขอขอบพระคุณท่านคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิทุกท่านนะครับ ซึ่งผมได้อ่าน รายงานที่ท่านได้นําเสนอสู่สภาแห่งนี้ก็เปึนข้อสรุปที่ชัดเจน แล้วก็มีแนวทางที่นําไปสู่การ ปฏิบัติได้ ถ้าหากว่ารัฐบาลได้นําไปประยุกต์ใช้ ท่านประธานครับ ปัญหาที่ดินทํากินและ ปัญหาเอกสารสิทธิเปึนปัญหาที่คลาสสิก (Classic) ของประเทศไทยตั้งแต่ป้ ๒๔๗๕ ที่เรา มีการเมืองการปกครองในระบอบประชาธิปไตย ก็มีการพยายามที่จะแก้ไขปัญหาในเรื่อง ของที่ดินทํากินและเอกสารสิทธิ แต่อย่างไรก็ตามแต่ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากว่าประชากร หรือว่าคนมีการเกิดทุกป้และส่วนใหญ่จะเกิดมากกว่าตาย เพราะฉะนั้นเมื่อจํานวนประชากรมากขึ้นก็จําเปึนเหลือเกินที่จะต้องไปกระทบกับ ธรรมชาติ นั่นก็คือที่ดินทํากิน ซึ่งไม่สามารถที่จะงอกเงยเพิ่มเติมมาได้ จึงเปึนปัญหาที่ ทุกรัฐบาลที่เข้ามาจะต้องหาแนวทางในการแก้ไข แต่ที่ผมใคร่ขอนําเรียนท่านประธานถึง ยังท่านคณะกรรมาธิการ แล้วก็จะฝากไปทางรัฐบาลนั่นก็คือประเด็นปัญหาที่ต้องรีบ ดําเนินการแก้ไขแล้วก็รีบหาแนวทางที่จะช่วยพี่น้องที่มีที่ดินทํากินแต่มีปัญหาเรื่อง เอกสารสิทธิ ผมขอนําเรียนท่านประธานว่า ในเรื่องของกรณีไม่มีเอกสารสิทธินั้น หลักใหญ่ ๆ ก็จะมีอยู่ ๓ แนวนะครับ นั่นก็คือ ๑. ที่ดินที่ทับที่ป์าสงวนหรืออุทยานแห่งชาติ นี่ ๑ นะครับ ๒. ที่ดินที่ทับที่ราชพัสดุ และ ๓. ที่ดินทับที่ทหาร ท่านประธานครับ ที่ดินทับ ที่ป์าสงวนถือว่าเปึนประเด็นปัญหาที่ค่อนข้างละเอียดอ่อน เนื่องจากว่าป์าสงวนส่วนใหญ่ เปึนที่ของคนทั้งประเทศ เปึนที่ของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้ใช้ร่วมกัน นั่นก็คือ ถ้ามีป์าเราก็คือมีน้ําแล้วก็มีฝน เพราะฉะนั้นการแก้ไขปัญหาที่ป์าสงวน บุกรุกป์าสงวน จะต้องรีบแก้โดยเปึนประเด็นเร่งด่วนที่สุด ถามว่าจะแก้อย่างไร ผมได้อ่านดูในรายงาน หน้า ๑๒ นะครับ ผมเห็นด้วยในแนวทางที่ทางคณะกรรมาธิการเห็นว่าควรจะใช้ภาพถ่าย ทางดาวเทียมป้ ๒๕๔๘ ซึ่งเปึนระวางมาตรา ๑ : ๔,๐๐๐ ๑ : ๔,๐๐๐ เปึนภาพถ่าย ทางอากาศที่ชัดเจนครับท่านประธานครับ สามารถมองเห็นได้จนถึงหลังคาบ้าน ถ้าหากว่า มีการใช้มาตรการนําภาพถ่ายทางอากาศมากําหนดแนวเขตที่ชัดเจน แล้วให้พี่น้อง ประชาชนที่อยู่ในแนวเขตนั้นร่วมกันทั้งชุมชนครับ อาจจะเปึนแนวเขตของหมู่บ้าน ตําบล และให้พี่น้องในชุมชนนั้นมาลงนามร่วมกันครับ ยอมรับว่าปัจจุบันนี้ที่ป์าสงวนนั้นเหลืออยู่ เท่าไร ต้องยอมรับความเปึนจริง ภาครัฐก็ต้องยอมรับความเปึนจริงด้วยครับ ถ้าหากว่า ในกรณีที่พี่น้องประชาชนได้ไปอาศัยอยู่ในที่ป์าสงวนแล้ว ไม่ว่าจะอยู่มากี่ป้ แต่ว่าที่มัน ไม่ได้เปึนป์านะครับท่านประธาน ก็ต้องกันเขตออก เพราะฉะนั้นบางรัฐบาลที่ผ่านมาก็จะ กลัวว่าพอกันเขตแล้วก็ไม่ชัดเจนเดี๋ยวพี่น้องรุกเข้าไปหรือจะมีปัญหากับพี่น้องประชาชน อันนี้ภาครัฐจะต้องฟันธงครับท่านประธาน ก็ต้องกันเขตออก เพราะฉะนั้นบางรัฐบาลที่ผ่านมาก็จะกลัวว่าพอกันเขตแล้วก็ไม่ชัดเจน เดี๋ยวพี่น้องรุกเข้าไปหรือจะมีปัญหากับพี่น้องประชาชน อันนี้ภาครัฐจะต้องฟันธงครับ เพราะว่าป์าสงวนเปึนอะไรที่เราต้องรักษาไว้นะครับ ปัจจุบันนี้ประเทศไทยมีพื้นที่ป์า ไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ที่จะให้ไอน้ํา ที่จะให้ฝน ซึ่งผลกระทบที่ตามมาเมื่อขาดฝนก็คือ ภัยแล้ง ซึ่งเรากําลังประสบอยู่ทุกป้แล้วก็จะเปึนฝนที่รุนแรงมากขึ้น ท่านประธานครับ การใช้พื้นที่ การใช้แผนที่ทางอากาศ ๑ : ๔,๐๐๐ จะต้องมีเจ้าภาพที่จะเข้ามารับไปดําเนินการ อย่างชัดเจน

๑. ก็คือกรมที่ดิน กรมที่ดินเองจะต้องประสานงานกับเจ้าของดาวเทียม นะครับหรือว่าเจ้าของแผนที่ทางอากาศ ปัญหาที่ผ่านมาเนื่องจากว่าหน่วยงานคือ กรมที่ดินไม่ได้จัดตั้งงบประมาณไว้ครับ ไม่ได้จัดตั้งงบประมาณในเรื่องการที่จะเอาแผนที่ ทางอากาศเข้ามา จึงทําให้ทุกป้ก็ไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ ผมเสนอว่าท่านประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญที่เคารพครับ ขณะนี้อยู่ในช่วงของการจัดทํางบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ อยากจะฝากไปทางท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ประสานกับรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้อง นั่นก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้พูดคุยกันตลอดจนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีได้คุยกันได้หาแนวทางทําอย่างไรเราจะได้แผนที่ ทางอากาศ ๑ : ๔,๐๐๐ ครบครอบคลุมทุกพื้นที่โดยให้เริ่มจากพื้นที่ที่เปึนป์าสงวนก่อน เมื่อได้แผนที่แล้วท่านประธานครับเราก็ลงทําไปทํามวลชนครับ ร่วมกันกับ กระทรวงมหาดไทยโดยไม่ว่าจะเปึนกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นก็จะต้องให้เจ้าหน้าที่ และพี่น้องประชาชนมาลงนามร่วมกันเปึนข้อตกลงว่า เรากันเขตได้ตรงนี้นะ คือเขตป์าสงวน ตรงนี้คือเขตของชุมชน เราจะไม่มีการรุกล้ําข้ามไปข้ามมาแล้วจะไม่มี การบุกรุกป์าสงวนอีก นี่คือแนวทางที่ควรจะดําเนินการ

ท่านประธานครับ เรื่องที่ ๒ เรื่องของที่ราชพัสดุ โดยเฉพาะกรมธนารักษ์ ซึ่งผมทราบดีว่าขณะนี้รัฐบาลโดยการนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ดําเนินการในเรื่องของการให้เช่าที่ดินทํากิน แต่ก็ยังไม่ครอบคลุมพื้นที่ทั้งหมด ตรงนี้ก็ถือว่าเปึนแนวทางประนีประนอมพอที่จะหาทางออกให้กับพี่น้องที่เดือดร้อน ที่มีที่ดินซึ่งที่ราชพัสดุนะครับเปึนเจ้าของครอบครองอยู่ ถ้าหากว่ามีการให้เช่าแล้วก็ มีการสํารวจอย่างจริงจังก็จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องในที่อยู่ในที่ราชพัสดุแห่งนั้นในการ ที่เขาจะพัฒนาพื้นที่ให้เปึนพื้นที่ในการทําประโยชน์ได้เต็มพื้นที่ ผมก็ใคร่ขอฝากประเด็น ที่นําเรียนต่อมายังท่านประธานคณะกรรมาธิการไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องต่อไป ขอกราบขอบพระคุณครับ

คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย จังหวัดสกลนคร เขต ๑ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขอกราบเรียนท่านประธานเปึนประเด็นสั้น ๆ คงไม่ใช้เวลามากมายนะครับ ท่านประธาน อยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่ากระผมอ่านรายงานฉบับนี้แล้ว นะครับ ก่อนอื่นก็ขอชมเชยคณะกรรมาธิการชุดนี้ที่ทํารายงานฉบับนี้ค่อนข้างเปึนฉบับ ที่สมบูรณ์นะครับ เพราะกระผมเคยเปึนกรรมาธิการพิจารณาออกเอกสารสิทธิในที่ดิน ทํากินแก่ราษฎรในหลายป้มาแล้วนะครับ ประมาณป้ ๒๕๒๘-๒๕๒๙ นะครับ คณะกรรมาธิการชุดนั้นก็ได้เดินทางไปทั่วประเทศแล้วทํารายงานสรุปเอกสารผ่านสภา ในสมัยนั้นเช่นเดียวกัน แต่ว่าไม่ประสบความสําเร็จเนื่องจากว่ารัฐบาลในสมัยต่อ ๆ มา ไม่ได้ดําเนินการตามมติของคณะกรรมาธิการ ไม่ได้ดําเนินการตามมติของที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรในสมัยนั้นครับท่านประธาน ท่านประธานครับ กระผมมีข้อสังเกตว่า ในเรื่องที่ดินทํากินนี้มันมี ๒ ประเด็นสั้น ๆ ที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า

ประเด็นที่ ๑ ราชการบุกรุกที่ทํากินของราษฎรโดยออกเปึน พระราชกฤษฎีกา เปึน พ.ร.บ. ป์าสงวนแห่งชาติและอุทยานแห่งชาติ ซึ่งเรื่องนี้ยกตัวอย่าง ได้จากบริเวณอําเภอหนองหาน จังหวัดสกลนคร และที่ดินที่ทํากินทั่วประเทศ รวมทั้งเทือกเขาภูพานในเขตจังหวัดสกลนคร เขตจังหวัดกาฬสินธุ์ จังหวัดมุกดาหาร และ จังหวัดอุดรธานี

ท่านประธานครับ ประเด็นที่ ๒ ในต่อมาถึงแม้ว่าประกาศเปึนเขตอุทยาน แห่งชาติ มี พ.ร.บ. ป์าสงวนแห่งชาติเขตหวงห้ามไว้แล้ว แต่ว่าราษฎรก็ยังไปบุกรุกทํากิน หลังจากที่มีกฎหมายชัดเจนแล้วเช่นเดียวกัน ทั้ง ๒ ประเด็นนี้เปึนภาระของรัฐบาลที่จะต้องดําเนินการแก้ไข ท่านประธานที่เคารพครับ โดยสรุปในรายงานของคณะกรรมาธิการโดยเฉพาะทางภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ผมอยากจะขออนุญาตยกตัวอย่างเฉพาะที่ในเขตจังหวัดสกลนครนะครับ เกี่ยวกับที่ดิน ทํากินในเขตป์าสงวนแห่งชาติและที่ดินสาธารณประโยชน์ ข้อเสนอของคณะกรรมาธิการ ในการแก้ไขปัญหานั้นมี ๒ ประการ ขออนุญาตอ่านนิดหน่อยนะครับเพื่อจะได้ท้วงติงหรือ ให้ข้อสังเกต

ประการที่ ๑ ทางคณะกรรมาธิการเห็นว่าให้ทางจังหวัดได้แก้ไขปัญหา เรื่องที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิในที่ดินทํากินให้แก่ประชาชน โดยประชาชนที่ได้ ทํากินอยู่ในพื้นที่ก่อนแล้วก็จะมีประกาศเปึนเขตหวงห้ามก็จะต้องออกเอกสารสิทธิ ให้ประชาชนโดยจะเปึนโฉนด ส.ป.ก. หรือ น.ส. ๓ ก็ได้ ในประเด็นนี้ท่านประธานครับ ราษฎรโดยทั่วไปนั้นเขาไม่ต้องการ ส.ป.ก. นะครับ เดี๋ยวนี้มี ส.ป.ก. อยู่แล้ว แต่ส่วนใหญ่ เขาต้องการออกเปึนโฉนดหรือเปึน น.ส. ๓ เปึนเอกสารสิทธิในที่ดินทํากินซึ่งเขาจะ ภาคภูมิใจชั่วลูกชั่วหลานของเขานะครับ ขอฝากประเด็นนี้ไว้

การที่ ๒ ให้เร่งตรวจสอบแนวเขตของพื้นที่ให้ชัดเจน ในประเด็นนี้ผมว่า ยุคใดสมัยใดก็แล้วแต่นะครับ ถ้าหากว่ารัฐบาลดําเนินการอย่างต่อเนื่องหลังจากมติ ในที่ประชุมสภานี้ออกไปแล้ว รัฐบาลไม่ว่ารัฐบาลนี้ รัฐบาลไหนนะครับ ถ้าทําในรัฐบาลนี้ ไม่ทัน รัฐบาลต่อ ๆ มาก็ให้เปึนข้อผูกพันกับหน่วยงานของทางราชการที่จะต้องดําเนินการ แก้ไขปัญหานี้ต่อไป ไม่ใช่ว่าพอพ้นรัฐบาลนี้ไปแล้ว สมมุติว่าหมดสมัยรัฐบาลนี้ไปแล้ว รัฐบาลต่อมาก็ไม่นําพากับมติของที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรซึ่งได้บอกไว้ อย่างชัดเจน ผมยกตัวอย่างให้เห็นก็ได้ครับในหลายที่หลายแห่งเคยปรากฏมาแล้วครับ ท่านประธาน ถ้าหากว่าไม่แก้ไขเรื่องนี้ได้ เราก็ไม่สามารถที่จะออกเอกสารสิทธิในที่ดิน ทํากินให้แก่ราษฎรได้ไม่สามารถปลดทุกข์ให้กับราษฎรได้อย่างแน่นอน ผมขอฝากเปึน ประเด็นสั้น ๆ แค่นี้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ช่วงนี้ท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการภาคอีสานนะครับ คุณไพจิต ศรีวรขาน ขอชี้แจงครับ เชิญคุณไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ในฐานะเปึนประธาน คณะอนุกรรมาธิการในการศึกษาปัญหาที่ดินและการออกเอกสารสิทธิของ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ขออนุญาตชี้แจงอยู่ ๒-๓ ประการนะครับ เผอิญต้อง กราบขอบคุณสภาที่ได้นําเรื่องของการแก้ปัญหาที่ดินมาให้เปึนงานของสภา มีญัตติ ทั้ง ๒๙ ญัตติ ในภาคอีสานก็ได้นําทุกญัตติมาศึกษา ๗ จังหวัดที่ได้นํา คณะอนุกรรมาธิการซึ่งมีคุณสมคิด บาลไธสง เปึนรองประธาน คุณสุชาติ ตันติวณิชชานนท์ เปึนรองประธาน คุณนันทนา ทิมสุวรรณ เปึนเลขานุการ ไปทุกแห่งก็จะ มีพี่น้องประชาชนมาร้องทุกข์อย่างมีความหวังนะครับท่านประธานครับ มีความหวังว่า สภาจะแก้ไขปัญหานี้ให้ ภาคราชการเองที่เกี่ยวข้องก็มีความกระตือรือร้นกัน ตามฐานานุรูปนะครับในการที่จะช่วยแก้ปัญหาของชาวบ้าน แต่ว่าจริง ๆ นี่ก็คือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเจ้าของพื้นที่ต่างเปึนทุกข์เปึนร้อนแทนประชาชน แต่ก็น่าเห็นใจ ว่าหลายปัญหาก็มีแนวทางในการแก้ไขที่จะต้องติดอยู่กับเรื่องนโยบายที่ชัดเจนในการที่ จะแก้ไขปัญหาดังกล่าวกับประชาชน ผมอยากกราบเรียนว่าคนจนนี่ เวลาเขามีปัญหา สิ่งที่พึ่งที่สุดก็คือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขาจะมาต้อนรับคณะด้วยความหวังที่จะได้รับ การแก้ไข ผมยกตัวอย่างนะครับ ที่นิคมทหารผ่านศึกจังหวัดมุกดาหารและจังหวัดนครพนม ที่ท่าน ส.ส. วรศุลีได้อภิปรายไปก่อนหน้านี้ เปึนพื้นที่ที่คาบเกี่ยว ๒ จังหวัด เปึนพื้นที่นิคม ทหารผ่านศึกซึ่งเปึนสมาชิกที่รบทัพจับศึกมา ปลดประจําการก็จะได้สิทธิในที่ดินคนละ ๑๐ ไร่ เดิมเขาตั้งใจว่านิคมทหารผ่านศึกจะเช่าแล้วก็จัดแบ่งแปลงให้ มาถึงวันนี้นิคม ทหารผ่านศึกตรงนี้ไม่ประสงค์เช่าแล้ว ต้องการจะให้กรมป์าไม้ส่งมอบพื้นที่ แล้วก็ออก ไม่ว่าจะเปึนเหมือนอย่างเช่นท่านทวีวัฒน์บอกนะครับว่าเขาอยากได้ น.ส. ๓ แต่ว่าถ้ามัน ไม่ได้ออกเปึน ส.ป.ก. ก็ยังพอกลับไปกลับมา แต่ปัญหาติดอยู่ที่ไหนครับ ท่านประธานครับ ติดอยู่ที่กรมป์าไม้ที่เปึนเจ้าของพื้นที่ก็ไม่ไปไม่มา ไม่ยอมส่งมอบ พื้นที่ดังกล่าวประชาชน ก็อยู่ทํากิน แล้วก็สร้างบ้านพักอาศัยให้ ต้องชมเชยนิคมทหารผ่านศึกที่เปึนองค์กรกลาง เขาก็ไม่ติดใจ ก็อยากจะให้สมาชิกของเขาได้รับเอกสารสิทธิที่ถูกต้อง เพราะฉะนั้นถ้าเรื่อง ดังกล่าวนี้ผ่านไป เมื่อสภาเห็นชอบก็จะมีน้ําหนักในการที่จะแก้ปัญหา

แห่งที่ ๒ ขออนุญาตที่กล่าวนามถึงท่าน ส.ส. ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย และ ท่าน ส.ส. นิยม เวชกามา ส.ส. สกลนคร ที่ได้ร้องไว้ ก็คือกรณีอําเภอหนองหาน จังหวัดสกลนคร นี่ก็เปึนตัวอย่างในการแก้ปัญหาที่ดินเช่นเดียวกันครับ ท่านประธานครับ พื้นที่ ๑ แสนไร่ ผมได้เข้าไปแล้วเห็นท่านผู้ว่าราชการจังหวัด รองผู้ว่าราชการจังหวัด ที่ดินจังหวัด ประมงจังหวัด เห็นพ้องต้องกันว่าควรสํารวจเขตแล้วก็ออกเอกสารสิทธิ ให้กับประชาชนเสีย ๑ แสนไร่ เวลาไปดูจริง ๆ เหลือ ๔๘,๐๐๐ ไร่ ๕๒,๐๐๐ ไร่ เปึนนา เปึนที่อยู่อาศัย วัด บ้าน โรงเรียนเต็มไปหมดแล้วครับ อยู่มานาน ผมฟังจากท่านทวีวัฒน์ ที่อภิปรายก็บอกว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๒๙ ก็มีข้อสรุปทํานองนี้ ไม่ไปไม่มานะครับ ข้อสรุปทํานอง แบบนี้ต้องกราบเรียนว่าที่ตรงนี้จะเปึนอุทาหรณ์หลายแห่งที่เปึนที่สาธารณะ ซึ่งไม่ได้ ติดกฎหมายอะไร เพียงแต่ว่ามีการตรวจสอบเขตเสีย แล้วตรงไหนเปึนบ้าน ตรงไหน เปึนโรงเรียน ที่อยู่อาศัย ทุ่งนา ออก น.ส. ๓ ให้กับประชาชน ใช้เงินอยู่เพียงเล็กน้อย ใช้ความจริงใจในการแก้ปัญหาก็อยากกราบเรียนต่อท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่า แนวทางดังกล่าวจะต้องใช้ความจริงจังทุ่มเทช่วยกันแก้ปัญหาให้ชาวบ้านเถอะครับ ข้อสรุปดังกล่าวได้ใส่ไว้ในรายงานโดยละเอียด

ขออนุญาตท่านประธานเปึนประเด็นสุดท้ายนะครับ กรณีที่ของป์าไม้ ป์าไม้ก็มีความจําเปึนอยากรักษาครับท่านประธาน อยากรักษาป์า มันเปึนบ้าน เปึนโรงเรียน เปึนโรงพยาบาลเต็มไปหมดแล้ว ผมไปดูที่ป์าสงวนดงเซกา แปลงที่ ๒ ที่อยู่ ในพื้นที่ของท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านศุภชัยได้เดินทางไปดูพี่น้องมา ต้อนรับหวังว่าจะได้ น.ส. ๓ ที่ตรงนี้แสนไร่ พอดูจริง ๆ บอกว่าเปึนป์าไม้ไม่ถึง ๔,๐๐๐ กว่าไร่ ที่ตรงนั้นเปึนที่อยู่อาศัยของประชาชนหมด แล้วกรมป์าไม้ก็ไปออก สทก. สิทธิทํากินให้ ไม่ได้อะไรนะครับ ชาวบ้านไม่ได้แฮปปุ้ (Happy) ไม่ได้มีความสุข เขาอยาก ได้ น.ส. ๓ แต่ว่าก็ไม่ส่งมอบป์าไม้ ประเด็นสําคัญผมไปดูรายละเอียดในการแก้ปัญหา ที่ดิน คณะกรรมการแก้ไขปัญหาที่ดินแห่งชาติจะต้องมีความจริงจังและทุ่มเท ประชุมกัน สักทีเถอะครับ ผมเข้าใจว่าตอนนี้มีท่านรองนายกรัฐมนตรีผู้รับมอบหมายเปึนประธานอยู่ แล้วก็มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เปึนรองประธาน คณะนี้ได้มีความเห็นไม่ส่งมอบที่ดิน ให้กรมป์าไม้รักษาอยู่ แล้วก็ ส.ป.ก. ก็อยากได้ อยากออก ส.ป.ก. พื้นที่ออกไปจนเกือบ เต็มหมด ศึกษาทุกแปลงจะมีปัญหาแบบนี้ เขามีเจ้าหน้าที่อยากทํา แต่กรมป์าไม้ก็ส่ง ไม่ได้เพราะนโยบายตรงนี้ ผมฝากเรื่องนี้ว่าเมื่อรายงานของเราทําเสร็จแล้วนะครับ ท่านประธานครับ ผมว่าพี่น้องประชาชนทางภาคตะวันออกเฉียงเหนือก็ฟังอยู่ เมื่อเห็นชอบตามนี้รายงานเล่มนี้เปึนรายงานที่สมบูรณ์ที่สุดนะครับ ทุกปัญหาใส่ไว้ในนี้ ผ่านกระบวนการแล้วส่งไปยังจังหวัด ส่งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง และสําคัญที่สุด มอบท่านประธานคณะกรรมการแก้ปัญหาที่ดินแห่งชาติ จะช่วยเปึนแนวทางในการ แก้ปัญหาทุกญัตติที่อยู่ในนี้ได้เปึนทางออก ขอขอบพระคุณครับท่านประธาน

ต่อไปเชิญดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมเห็นรายงานผลการพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากิน และการออกเอกสารสิทธิของคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ กระผมชื่นชม กระผม อ่านแล้วกระผมเข้าใจ ปัญหานี้ไม่ใช่ปัญหาใหม่หรอกครับ ปัญหามันเกิดจากการที่ หน่วยงานไม่ว่าจะเปึนกรมป์าไม้ ส.ป.ก. หรือกรมที่ดินถือแผนที่คนละแบบคนละมาตรฐาน อันนี้คือปัญหาใหญ่ มันเคยเกิดมาเมื่อตอนกระผมเปึนรองประธานคณะกรรมาธิการ การเกษตรและสหกรณ์ สมัยท่านเจริญ จรรย์โกมล ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านเปึน ประธานคณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์เมื่อ ๑๐ ป้ที่ผ่านมาแล้วครับ กระผม ไม่เข้าใจว่าทําไมออกโฉนดไม่เสร็จเสียที กรมที่ดินเดินออกโฉนด ออกโฉนดมา ๑๐ กว่าป้ ก็ไม่เสร็จ ประเทศไทยมันก็ไม่ได้งอกขึ้นเลยท่านประธานมันก็เท่าเดิม แต่สิ่งที่เกิดขึ้นครับ หน่วยงานต่าง ๆ หวงแหนอาณาจักรของตนเอง กรมป์าไม้เคยชี้แจงในที่ประชุม คณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์เมื่อ ๑๐ กว่าป้ที่แล้วว่าต้องการบินถ่ายภาพถ่าย ทางอากาศโดยใช้เครื่องบิน วันไหนพอบินไปเจอเมฆถ่ายไม่ได้ก็ต้องลงมา ก็รอวันที่ ฟัาเป่ดก็บินถ่ายใหม่ แล้วเมื่อไรมันจะเสร็จครับท่านประธาน แล้วใช้งบประมาณ ๓๐๐-๔๐๐ ล้านบาท วันนี้กระผมดีใจนะครับที่อดีตนายกรัฐมนตรี ท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ท่านเห็นความสําคัญของการใช้ดาวเทียม วันนี้ครับเรามี สํานักงานพัฒนาเทคโนโลยีอวกาศและภูมิสารสนเทศ ภาษาฝรั่งเรียก จิสด้า (GISTDA) อะไรนี่นะครับ มีดาวเทียมดวงแรกของประเทศไทย ธีออส วัน (THEOS ONE) เสียดาย อย่างยิ่งครับว่า ธีออส วันเวลาถ่ายภาพถ่ายทางอากาศยังไม่สามารถถ่าย ๑ : ๔,๐๐๐ ได้ แต่ต้องเอามาโพรเซส เรสโซลูชั่น (Process resolution) หรือความชัดเจนก็ยังไม่เพียงพอ วันนี้กระผมโชคดีครับที่เห็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีนั่งอยู่ กระผมจะฝากท่านเลยครับ สํานักงานพัฒนาเทคโนโลยีอวกาศและภูมิสารสนเทศมี งบประมาณเรียบร้อยแล้ว ๑๐๐ กว่าล้านบาทครับ ขณะนี้ได้เปลี่ยนบอร์ด (Board) ใหม่ แล้วพร้อมที่จะจัดซื้อระบบคอมพิวเตอร์หรือโพรเซสซิ่ง ยูนิต (Processing unit) ภาคพื้นดิน และนําภาพถ่ายดาวเทียมที่ถ่ายจากดาวเทียมของอเมริกาที่อยู่ในฐานข้อมูลของ ศูนย์อวกาศแห่งนี้เพื่อจะมาโพรเซสเปึนภาพ ๑ : ๔,๐๐๐ ได้แล้วครับลงทุนร้อยล้านบาท ให้กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีนี่ละครับ เอกสารฉบับนี้ไม่ได้พูดถึง กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีไม่ได้พูดถึงสํานักงานพัฒนาเทคโนโลยีอวกาศและ ภูมิสารสนเทศเสียดายครับ ท่านอาจจะก้าวไปไม่ทันบังเอิญกระผมมันแก่หน่อย กระผม เลยก้าวทันก็เลยเสนอแนะคณะกรรมาธิการชุดนี้เสนอต่อรัฐบาลเลยครับให้ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ตัดสินใจให้กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีรีบจัดหาได้งบประมาณ ร้อยล้านบาทอยู่แล้วมีในงบประมาณอยู่แล้ว จัดจ้าง จัดซื้อ แล้วนําภาพฐานข้อมูล ดาวเทียมที่ถ่ายจากดาวเทียมอเมริกาที่อยู่ในฐานข้อมูลของศูนย์แห่งนี้มาโพรเซสเปึนภาพ ๑ : ๔,๐๐๐ แล้วทุกอย่างจะจบสิ้นและบอกตั้งแต่นี้ไปกรมที่ดินแล้วก็กรมป์าไม้ให้ใช้แผนที่ ฉบับนี้ ๑ : ๔,๐๐๐ การทะเลาะเบาะแว้งก็จะสิ้นสุดไป แล้วใช้ประโยชน์ได้เต็มที่พี่น้อง ประชาชนจะได้มีที่ดินทํากินกับเขาเสียทีหนึ่ง การทะเลาะเบาะแว้งก็หมดสิ้น ราชการก็จะ มีเส้นแนวที่ชัดเจน อย่างวันนี้ในภาคผนวกนี่ท่านประธานกระผมอ่านเอกสารนี้ที่กรมป์า ไม้ ที่ ส.ป.ก. ที่กรมที่ดิน แล้วก็มารีเชพ ใช้ภาษาฝรั่งด้วยนะครับ รีเชพ รีเชพทําไม ถ้าถ่าย ภาพถ่าย ๑ : ๔,๐๐๐ มันเห็นชัดเลยขีดได้เลยครับ ไม่ต้องมารีเชพแล้ว ที่ไหนเปึนของ ประชาชน ที่ไหนเปึนที่หลวง ที่ไหนเปึนที่ป์าสงวนทําได้หมดท่านประธาน วันนี้กระผมต้อง ฝากท่านคณะกรรมาธิการนะครับ เอาความรู้เล็ก ๆ น้อย ๆ ที่จริงลืมไปแล้ว ไม่ได้ตั้งใจจะพูดหรอกครับ บังเอิญเรียนมาเมื่อ ๒๐ กว่าป้แล้วครับ เดี๋ยวความรู้มันจะหายไปกับตัวกระผม ฝากไว้แค่นี้ท่านประธาน ฝากคณะกรรมาธิการให้เสนอต่อรัฐบาลรีบดําเนินการ รัฐมนตรีก็อยู่ตรงนี้ ขออนุญาต เอ่ยนามท่าน ท่านช่วยจัดซื้อจัดจ้างด้วยครับ บ้านเมืองจะได้ไปสักที ประชาชนจะได้รับ ความสุขมีที่ดินทํากินกัน ไม่ต้องไปอะไร ภบท. ส.ค. ๑ เปึนโฉนดมันให้หมดเลยทั้งแผ่นดิน ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

มียกมือเพิ่มจากที่ผมประกาศรายชื่อไปไว้แล้วอีก ๒ ท่านนะครับ คือคุณหญิงกัลยา โสภณพนิช และคุณเจริญ จรรย์โกมล ขอตามคิวก่อนก็แล้วกันนะครับ คุณรังสิมา รอดรัศมี ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันเตรียมอภิปรายมา ๔ อาทิตย์แล้วนะคะ นึกว่าอาทิตย์นี้ จะไม่ได้พูด คือจังหวัดดิฉันเปึนจังหวัดที่เล็กที่สุดในประเทศไทยนะคะ แล้วก็มีที่ดินที่มี ปัญหาประมาณ ๒,๖๕๐ ไร่ ซึ่งดิฉันได้ยื่นญัตติไปแล้วว่ามันมีปัญหาเกี่ยวกับที่ดินนี้มา หลายป้แล้วก็แก้ปัญหาไม่ได้สักทีหนึ่งนะคะ พอดิฉันมาอ่านดิฉันก็ติดใจว่า คณะกรรมาธิการได้เสนอผลการพิจารณาศึกษาว่าได้ผ่อนผันให้ราษฎรที่ไม่มีที่ดินทํากิน เข้าไปอยู่อาศัย แล้วก็ทําประโยชน์ในพื้นที่ดังกล่าวเปึนการชั่วคราว ดิฉันอ่านแล้วดิฉัน ก็ยังแปลกใจผลการพิจารณา พิจารณาจากอะไร จากคําบอกเล่า จากเจ้าหน้าที่หรือว่า อย่างไรนะคะ เพราะว่าดิฉันดูแล้วให้คนที่ไม่มีที่ดินทํากินมาใช้ประโยชน์ในที่ดินตรงนี้ แต่คนที่เข้ามาทํากินมันกลายเปึนนายทุนทั้งหมดเลย แล้วนายทุนก็ไม่ใช่นายทุนของ จังหวัดสมุทรสงครามด้วย เปึนนายทุนที่มาจากจังหวัดอื่น ดิฉันเข้าไปในพื้นที่ ประชาชน บอกดิฉันว่า ส.ส. ไม่ต้องมาเดินเรื่องหรอก เขาเดินกันมาหลายคนแล้วไม่ประสบ ความสําเร็จ เพราะใครมาเดินเรื่องเรื่องที่ดินตรงทุ่งหินส่วนใหญ่จะถูกฆ่าตายทุกคน ดิฉันบอกดิฉันไม่กลัวหรอก ดิฉันตัวคนเดียวไม่เดือดร้อน แต่ดิฉันจะเอาที่กลับคืนมาให้กับ พี่น้องประชาชนที่ไม่มีที่ทํากินนะคะ แต่ตอนนี้ไม่ทราบว่าท่านคณะกรรมาธิการได้ลงพื้นที่ จริงหรือไม่ ดิฉันเป่ดดูท่านลงจังหวัดอื่นหมดเลย จังหวัดสมุทรสงครามไม่เห็นลงเลยนะคะ แล้วท่านก็สรุปมาอย่างนี้ ดิฉันก็ไปลงมาแล้ว ประชาชนเขาบอกว่าตั้งแต่มี ส.ส. มา มี ส.ส. รังสิมาคนเดียวที่เคยไปลงพื้นที่จังหวัดนี้ แล้วคนก็เปึนห่วงดิฉันกลัวจะโดนยิงตายก่อน ดิฉันไม่เปึนไรนะคะ ผู้ว่าราชการจังหวัดก็เคยไปลงก็มีผู้ว่าราชการจังหวัดคนเดียวนานแล้ว ทีนี้จังหวัดสมุทรสงครามผู้ว่าราชการจังหวัดกับนายอําเภอย้ายบ่อยมากเลยนะคะ แต่ที่พูดนี่ไม่ได้ให้ย้ายผู้ว่าราชการจังหวัดคนปัจจุบันนะคะ เอาเก็บไว้ก่อนค่ะ เพราะว่า เดี๋ยวดิฉันอภิปรายแล้วไปย้ายเขาอีก เพราะว่าผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอเปลี่ยนบ่อย แล้วนี่มีคําสั่งจากกรมที่ดินให้นายอําเภอเปึนคนดําเนินการ แต่เดี๋ยวก็นายอําเภอย้าย เดี๋ยวก็ผู้ว่าราชการจังหวัดย้าย อยู่อย่างนี้ประมาณ ๔๐ ป้แล้วยังไม่ก้าวหน้าเลยนะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันฝากท่านคณะกรรมาธิการให้เอาจริงเอาจังเรื่องนี้ เพราะขณะนี้ก็ยังไม่ได้ มีเกษตรกรที่ได้เข้าไปทํากินในที่ตรงนี้นะคะ นายทุนนี่ไปทําถนนอย่างดีเลยนะคะ มีถนน มีสะพานอะไรสําหรับที่จะขน เขาทําเปึนบ่อกุ้ง มีรถเข้าไปขนกุ้ง ขนปลาอะไรในที่ ๒,๐๐๐ กว่าไร่ แล้วก็ที่ดินตรงนี้มันเปึนที่ซึ่ง ๒ จังหวัดติดต่อกัน จังหวัดสมุทรสงคราม อําเภออัมพวา ตําบลยี่สาร ไปติดกับจังหวัดเพชรบุรี ตําบลบางตะบูนนะคะ แต่ว่าเวลา ออกเอกสารสิทธิออกโฉนดข้าราชการจังหวัดเพชรบุรีเปึนคนออกทั้ง ๆ ที่ ที่อยู่ จังหวัดสมุทรสงคราม แต่ข้าราชการมันทุจริต ต้องย้อนหลังกลับไป ท่านต้องศึกษาว่า คนที่ออกโฉนดให้กับนายทุนมันเปึนใคร ต้องเอามันมาลงโทษนะคะ มันไปออกได้อย่างไร ในเมื่อมันเปึนที่หลวง แล้วมันอยู่เขตสมุทรสงคราม แล้วมันมายุ่งอะไร ที่อยู่เขต จังหวัดสมุทรสงคราม ข้าราชการอยู่จังหวัดเพชรบุรีดันมาออกโฉนดให้จังหวัดสมุทรสงคราม เพราะฉะนั้นท่านต้องศึกษาใหม่เพิ่มเติม ลงพื้นที่แล้วก็ไปดูแล้วเอาจริงเอาจัง เอาที่นี้ คืนกลับมาให้ได้ไม่ใช่ให้นายทุนครอบครองแล้วอีกกี่ป้จะได้ผลสรุปนี่ ๓๐-๔๐ ป้ก็ยังสรุป ไม่ได้เลย เพราะเดี๋ยวก็ย้ายอีกแล้ว ก็ฝากให้เห็นเปึนรูปธรรมนะคะ ไม่ใช่เปึนนามธรรม อยู่อย่างนี้นะคะ ขอบคุณค่ะ

ช่วงนี้ กรรมาธิการจะตอบ ขอตอบสักคนนะครับ เชิญกรรมาธิการกฤษณะ พฤกษะวัน ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ผม นายกฤษณะ พฤกษะวัน อยู่กรมป์าไม้ ในฐานะกรรมาธิการครับ ถ้าเสียง ตะกุกตะกักไปบ้างก็ขออภัยนะครับ เปึนครั้งแรกในชีวิตที่ยืนพูดครับ เพราะผมไม่ใช่ ส.ส. ผมดูแต่ในทีวีก็ถือว่าเลียนแบบก็แล้วกัน เรียนอย่างนี้ครับ มีท่านสมาชิกได้พูดถึง ภาพถ่ายทางอากาศหรือภาพถ่ายดาวเทียมที่ใช้อยู่ ขอกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า เดี๋ยวนี้ ในข้อความสรุปที่ทางคณะกรรมาธิการได้สรุปพูดถึงภาพถ่ายทางอากาศมาตราส่วน ๑ : ๔,๐๐๐ นี่เดี๋ยวนี้มีใช้อยู่แล้วครับในประเทศไทย ภาพนี้บินถ่ายเมื่อป้ ๒๕๔๕ โดยกระทรวงเกษตร และสหกรณ์นะครับ ภาพนี้อยู่ในการดูแลของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ทั้งประเทศครับ กรมป์าไม้ก็นํามาใช้ในเรื่องการดูแลเขตป์า ณ ป้ ๒๕๔๕ นะครับ ฉะนั้นในสิ่งที่นําเสนอ เปึนตัวเลขซึ่งเราจะต้องหยุดไว้ว่าใช้ข้อมูล ณ ป้ ๒๕๔๕ เพราะไม่อย่างนั้นจะกลายเปึนว่า เอาภาพใหม่ ๆ ก็คือป์าก็รุกหายไปเรื่อย ๆ เอาไว้ใช้เปรียบเทียบ กรณีภาพดาวเทียมที่ท่าน กรุณาเอ่ยถึงธีออสนั้นนะครับ ก็มีโครงการที่จะต้องนํามาใช้ในเรื่องการติดตามการเปลี่ยนแปลง ของทรัพยากร ขออนุญาตนําเสนอข้อมูลแค่นี้ครับ

ต่อไปคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์ขอต่อเนื่องก่อนใช่ไหมครับ ขอรวบรัดด้วยนะครับ

ขออนุญาตท่านประธาน เดี๋ยวประชาชนจะเข้าใจผิด ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ที่ท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงว่า ภาพถ่ายมีตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ แต่ทําไมการพิพาททะเลาะเบาะแว้งกัน การรุกป์านี่ ถึงไม่ประสบความสําเร็จเสียทีหนึ่ง ท่านมีแผนที่ท่านใช้เปึนหรือเปล่าครับ ผมอยากจะ ถามแค่นั้นเองท่านประธาน การที่มีแผนที่ ยกตัวอย่างครับ เหมือนพระมีหวี ใช้เปึนหรือ เปล่าครับ ถ้าใช้เปึน เห็นประโยชน์ครับ แต่ถ้าใช้ไม่เปึนนี่สิครับ มันเปึนการสิ้นเปลือง แล้ววันนี้ภาพถ่ายทางอากาศถ้าทําเปึนนี่ ทําเปึน ๓ ไดเมนชัน (Dimension : มิติ) ก็ได้ แล้วมีธีออสบินผ่านก็จะเห็นการรุกป์าได้ด้วย ถามว่าใช้เปึนหรือไม่ อันนี้ต้องฝากครับ ฝากไปถึงกรมป์าไม้ ฝากไปถึงกรมที่ดิน ถ้าใช้เปึนวันนี้มันจบไปแล้วครับ ปัญหาคือว่า ผมเรียนตรง ๆ นะครับ ใช้ไม่เปึน มันถึงได้ก่อเกิดปัญหาความขัดแย้งตลอดเวลาว่าเส้นขีด อยู่ตรงไหน การรุกล้ําอยู่ตรงไหน ธีออสบินผ่านรอบโลกประมาณ ๖๐ รอบต่อวัน ก็สามารถที่จะถ่ายได้ ใครจะรุกล้ําเวลาไหนก็ได้ ใครจะเผาป์าตรงช่วงไหนก็ได้ ปัญหาคือ ใช้เปึนหรือไม่เปึนนะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนอื่นต้องขอบคุณทางคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านประธานศุภชัย โพธิ์สุ ผมดูดวงให้ท่านก็ได้นะ เดือนหน้าอาจจะได้เปึนรัฐมนตรี เพราะว่าท่านทําได้ดีมาก แล้วปัญหาทุกตัวอย่างก็อยู่ในนี้นะครับ ถ้าทําดีเราก็ยกย่องกัน พี่น้องชาวเชียงรายนะครับ โทรศัพท์มาบอกว่าถ้าผมไม่พูดนี่ไม่ได้เลยนะครับ ที่อุทยานแห่งชาติ ดอยหลวงมีหมู่บ้านผาวีงิ้วเฒ่า เปึนหมู่บ้านซึ่งอยู่มา ๑๒๕ ป้ แต่ปรากฏว่าอุทยานแห่งชาติได้ประกาศทับที่ชุมชนแล้วก็ที่ทํากิน ทําให้พี่น้องที่อยู่ในนั้น ต้องหมดอนาคตสิ้นหวัง บอกว่าขณะนี้ถนนก็ไม่สามารถที่จะทําได้เพราะว่าอยู่ใน เขตอุทยาน ไฟฟัาก็ไม่มี ทางชลประทานหรือทางกรมทรัพยากรน้ําจะเข้าไปทําก็ทําไม่ได้ เพราะอยู่ในเขตเขาเรียกว่าป์าอนุรักษ์ ป์าชั้นเอ อะไรนี่นะครับ ก็เปึนปัญหาซึ่ง ส.ส. ก็หนักใจนะครับว่าจะทําอย่างไรถึงจะกันแนวเขตหมู่บ้านที่อยู่ไข่แดงตรงนี้ซึ่งอยู่บนที่สูง นะครับว่าเราจะทําอย่างไรดีก็เรียนปรึกษาผ่านไปยังคณะกรรมาธิการแล้วก็ผู้รับผิดชอบ

แล้วอีกที่หนึ่งซึ่งเปึนเขตทหาร พวกเราก็คุยในเรื่องเขตทหารมามาก ช่วงที่สู้รบกับคอมมิวนิสต์แถวชายแดนไทย-ลาว ตอนนั้นเราไม่ได้คิดถึงการท่องเที่ยว คิดว่าต่อสู้จะเอาชนะกัน ตอนนี้ทหารก็ยังควบคุมอยู่ คือภูชี้ฟัา ผาตั้ง ผาแล ผาหม่น ซึ่งเปึนพื้นที่สู้รบ ตอนนี้ก็ไม่สามารถที่จะออกเอกสารสิทธิใด ๆ ได้ เพราะว่าเปึนพื้นที่ ครอบครองของทหาร เพราะฉะนั้นการท่องเที่ยวลําบากมาก ถนนหนทางหรือว่า สาธารณูปโภคต่าง ๆ ที่จะเข้าไปในสถานที่ท่องเที่ยวระดับชาติระดับโลกนี้ก็เข้าไปยาก พอฤดูการท่องเที่ยวครั้งหนึ่งนี้ก็ยากมากนะครับ ปัญหาสารพัด ท่านประธานครับ ผมก็ศึกษามาพอสมควร เราได้แต่พูดนะครับแล้วก็สรุป วันนี้กรมที่ดินไม่สามารถออก เอกสารสิทธิในพื้นที่ทับซ้อน พื้นที่ไม่แน่ใจระหว่างเขตป์ากับเขตที่ทํากิน ปกติแล้ว กรมที่ดินจะมีงบประมาณแล้วก็ไปให้กรมป์าไม้เดินสํารวจกันแนวเขต แต่ผมสอบถาม ไปว่าป้หนึ่งก็มีงบประมาณ ประมาณ ๓๐ ล้านบาท ผมถามว่าแล้วเมื่อไรคุณจะกัน แนวเขตของประเทศ ป์าออกจากบ้าน ป์าออกจากที่ทํากินได้ เขาบอกว่ามันติดที่บุคลากร ถึงแม้จะให้เงินเขาเปึน ๑,๐๐๐ ล้านบาท ๒,๐๐๐ ล้านบาทเขาไม่สามารถทําได้ เพราะว่า จะต้องขึ้นอยู่กับจํานวนบุคลากรที่จะไปเดินสํารวจ ทีนี้ไก่กับไข่อันไหนเกิดก่อน ผมก็ ไม่ทราบนะครับ ดังนั้นการเพิ่มกําลังคนน่าจะเปึนหนทางที่ดีแล้วก็เพิ่มงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ คิดว่าทําไม่ได้ครับ อย่างไรงบประมาณป้ ๒๕๕๓-๒๕๕๔ ก็ต้องเพิ่มเข้าไปให้ กรมที่ดินงบเยอะ ๆ แล้วเขาจะได้ไปให้กรมป์าไม้ออกสํารวจ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้เอกสารสิทธิของประเทศไทยมีมากมาย ทั้งโฉนด ทั้ง ส.ค. ทั้ง ภทบ. ๕ ทั้ง น.ส. ๓ อีกกี่ป้จะเสร็จครับพื้นที่ติดกันเปึน ส.ป.ก. ๑ ไร่ กับโฉนด ๑ ไร่ ราคาแตกต่างกันมหาศาลครับ โฉนดสร้างตึกได้ ส.ป.ก. ทําอะไรไม่ได้เลย ปลูกข้าวครับ ปลูกข้าวโพดแล้วไม่สามารถที่จะ พัฒนาเปึนธุรกิจที่ก้าวหน้าได้ ท่านประธานที่เคารพทําให้มันเปึนเอกสารสิทธิเดียว คือ โฉนดอย่างเดียว เราเปึนผู้แทนราษฎรได้มีโอกาสไปดูงานที่ประเทศสวิตเซอร์แลนด์ บนภูเขาก็มีหมู่บ้าน ก็มีบ้านอยู่ มันอยู่ที่การบริหารจัดการทางฝ์ายอนุรักษ์ ทางอุทยาน แห่งชาติ ทางกรมป์าไม้ก็บอกว่าเขามีเขาเรียกว่าเปึน มอตโต (Motto : ภาษิต,ถ้อยคําที่คัด มาจากหนังสือ) เปึนคติประจํากรม กองเขาบอกว่าทําให้ช้าที่สุด ให้มันออกเอกสารช้า ที่สุด ให้ความร่วมมือน้อยที่สุด ผมว่าไม่ถูกครับยิ่งท่านช้าท่านกันแนวเขตช้า ป์าก็หมดไป เรื่อย ๆ ครับ ทุกป้จะมีไฟป์าแน่นอน เผาแล้วป์ามันก็จะโล่งขึ้น เผาทุกป้ครับ สุดท้ายก็เปึน ที่ทํากิน ฝากที่ประชุมครับว่ารีบตั้งงบประมาณกันแนวเขตเราจะได้ทําการเกษตรแบบ อินเทนซีฟ (Intensive : คร่ําเคร่ง,รุนแรง) คือแบบมีคุณภาพ แล้วพอกันแนวเขตเสร็จ ออกโฉนดอย่างเดียวมูลค่าทรัพย์สินของประเทศจะเพิ่มขึ้นมหาศาล การค้าขายที่ดิน ก็จะได้เกิดการใช้ประโยชน์มากขึ้น ฝากท่านศุภชัย ท่านประธาน เกิดว่าเดือนหน้าได้เปึน รัฐมนตรี อย่างไรก็ช่วยดูด้วย ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปเชิญคุณขจิตร ชัยนิคม คุณหญิงกัลยา และคุณเจริญครับ เชิญคุณขจิตรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ผมต้อง กราบขอบคุณท่านประธานและคณะกรรมาธิการที่ได้ศึกษาปัญหาที่ดินอย่างรอบด้าน และครอบคลุม แม้ว่าในตัวอย่างหรือในญัตติที่เสนอมาให้ศึกษามี ๒๘-๒๙ จังหวัด แต่ก็ ถือว่ามันเปึนภาพสะท้อนที่ชัดเจน และท่านคงได้ทราบปัญหาที่แท้จริงทั้งหมดแล้ว ในทุกรูปแบบ ปัญหาที่ดินเปึนปัญหาโบราณมากตั้งแต่ตั้งประเทศนี้มา แล้วตั้งแต่สภา ชุดนี้ไม่รู้ผ่านไปกี่ชุด ผมก็เห็นพูดแต่ปัญหาเอกสารสิทธิที่ดิน คณะท่านก็มีผู้ที่สนใจและ นักการเมืองที่พูดเรื่องที่ดินกันมาก ท่านสุวโรชก็ตาม ท่านไพจิต ศรีวรขาน ก็ตาม พูดเรื่อง ที่ดินมาตั้งแต่ผมเปึนผู้แทนราษฎรรอบแรกที่จังหวัดอุดรธานี แล้วก็รอบใหม่นี้ผมมาเปึนที่ จังหวัดมหาสารคาม ที่จังหวัดอุดรธานีก็ยังเห็นปัญหา อําเภอสร้างคอม อําเภอหนองหาน อําเภอบ้านดุง อําเภอวังสามหมอ ที่ว่าการตั้งอยู่ในเขตป์าสงวนเลย ผมเปึนผู้แทนราษฎร ผมบอกจับนายอําเภอคนแรก จับข้าราชการทั้งหมดมาบุกรุกป์าสงวน ทําไมไม่จับ ผมบอกจะได้จบไป พอวันนี้ผมไปเปึนผู้แทนราษฎรที่จังหวัดมหาสารคาม เริ่มเลยครับ ที่บ้านเกิดผม อําเภอกุดรัง ขณะนี้ที่ว่าการหรือสถานที่ราชการอยู่ในที่ที่ไม่ได้มีเอกสารสิทธิ ละครับ อยู่ในที่ป์า แล้วก็ไปจนกระทั่งถึงอําเภอกันทรวิชัย อําเภอเชียงยืน อําเภอชื่นชม ไล่ไปโน่น ก็มีสภาพแบบนี้นะครับ ปัญหาที่ผมฟังท่านชี้แจงการศึกษาการสรุปผล ผมอ่าน มาตั้ง ๒-๓ สัปดาห์แล้ว ตั้งแต่วาระนี้คาอยู่ในสภานี้ ผมเห็นด้วยกับทุกท่านอย่างยิ่งเลย ที่มีข้อสรุปมา แต่ว่าโดยเฉพาะท่านบอกว่าให้ใช้ภาพถ่ายทางอากาศซึ่งสํารวจล่าสุด ที่เปึนปัจจุบันที่สุด ที่มีอยู่ในประเทศนี้ คือที่สํารวจตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ ไปถึงป้ ๒๕๔๘ ผมเห็นด้วยเลยนะครับ เห็นด้วยอย่างยิ่ง และผมเห็นด้วยอีกก็คือว่า ให้ตั้งคณะกรรมการ หรือองค์กรชุดใหม่ขึ้นมา ชุดเดิมใช้ไม่ได้แล้วครับ โละให้หมดเลยครับ คณะกรรมการที่ดิน แห่งชาติคือทําอย่างไร ที่ดินถึงจะไม่เปึนของประชาชนเวลาไปสอบ มันใช้ไม่ได้นะครับ แล้วผมเสนอให้เปลี่ยนชื่อกรรมการด้วยครับ เพราะชื่อกรรมการนี่ทําให้เขาทําอย่างอื่น ไม่ได้ครับ อย่างเช่น คณะกรรมการแก้ปัญหาการบุกรุกที่ดินของรัฐนี่มันใช้ไม่ได้หรอกครับ พอตั้งเขาไปเขาก็บอกว่าใครบุกรุกบ้างอย่างนี้ ท่านตั้งธงให้เขาแล้วมันก็ไปสอบเพื่อรักษา ที่ดินอย่างเดียว ไม่ลืมหูลืมตาหรอกครับ มันต้องตั้งคณะกรรมการเพื่อที่จะออกเอกสาร สิทธิที่ดินให้ประชาชนแล้วกําหนดแผนไว้ ถ้าภายใน ๓ ป้นะครับ สํารวจเลยทั่วประเทศ ถ้ามีที่ไหนตรงนี้ออกได้ ตรงนี้ออกไม่ได้ กรรมการชุดนี้มีโทษเลย ต้องวางมาตรการ ให้ชัดเจน อีก ๓ ป้ต่อไปกรรมการชุดนี้ยังมีที่ดินที่นําพิสูจน์แล้วออกเอกสารสิทธิ โดยคณะกรรมการชุดเดิม ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธานนี่ พออยู่ติดกันนี่ออกไม่ได้ คณะกรรมการชุดเดิมนั่นแหละสอบ ไม่รู้ไปสอบอย่างไร แบบนี้มีในประเทศนี้ เมื่อไร จะหมดไปก็ไม่รู้ เพราะฉะนั้นผมก็เสนอท่านว่า กรรมการชุดเดิม ๆ หรือชื่อเปลี่ยน บุกรุก ที่ดินของรัฐนี่หยุด ต้องตั้งกรรมการบอกว่า เพื่อจะออกเอกสารสิทธิ รับรองเอกสารสิทธิ ให้แก่ประชาชน มันถึงจะถูก แล้วคนที่อยู่อํานาจรัฐเวลาท่านทั้งหลายที่เปึนนักการเมือง ที่ไปเปึนผู้บริหารหรือเปึนรัฐมนตรี เห็นว่าหลายท่านจะได้เปึนอยู่ คุณสุวโรชก็เมื่อไรจะได้ เปึนไม่รู้ เพื่อนผม ทีนี้เวลาท่านไปเปึนแล้วนี่นะครับ ท่านช่วยบอกให้ชัดเจนหน่อยว่าหน่วยงานใดที่ทําให้ราษฎรเสียสิทธิ พอท่านประกาศ นโยบายป้นี้ต้องทําให้หมด ถ้าราษฎรมาร้องเรียนต้องเอาคนนั้น เอาคนที่เปึนข้าราชการ รับผิดชอบอยู่ มันมีวัน เวลาที่รับผิดชอบอยู่ บอกให้ชัดเจน ต้องกําหนดเปึน วาระแห่งชาติครับ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งก็คือว่าถ้าทําอย่างนี้ ท่านยังไม่ต้องไป ช่วยเหลืออะไรเขาหรอกครับ คุณค่าที่ดินจะเพิ่มขึ้นมหาศาลแก่ประชาชนคนยากคนจน ที่ครอบครองที่ดินอยู่โดยไม่มีเอกสารสิทธิ ซื้อขายก็ไม่ได้ ส.ป.ก. ๔-๐๑ ก็เหมือนกันครับ ยกเลิกเถอะครับ ให้เอกสารสิทธิเขาไป เขาอยากขายก็ขาย เดี๋ยวนี้เราไปเก่งแทนเขาหมด ไม่เคารพศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ ไปคิดแทนเขาบอกว่าให้เอกสารสิทธิเดี๋ยวเขาจะขายเร็ว เขาขายเร็วเขามีหน้าที่เขาจะเปลี่ยนอาชีพจากเกษตรกรไปลงทุนอย่างอื่น มันผิดอะไรเขาล่ะ ถ้าเขาครอบครองอยู่ตรงนี้ควรจะมีสิทธิ เพราะฉะนั้นลักษณะ ความเห็นของผู้ปกครองเดิม ๆ ให้ยกเลิกหมด ที่ไม่เคารพประชาชน ต้องให้เขา มีอํานาจการตัดสินใจนี่ถูกแล้ว ผมอ่านหลายแห่ง ท่านศึกษาละเอียดมาก แต่ผมติง อยู่อย่างเดียวว่าเวลาตั้งคณะกรรมการอย่าไปใช้ชื่อเดิม กฎหมายนี่ท่านเสนอ ออกใหม่หน่อย ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี บอกว่าระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ว่าด้วยการแก้ไขปัญหาการบุกรุกที่ดินของรัฐ ยกเลิกเลยครับ เปลี่ยนชื่อใหม่ แล้วก็ที่ดินของรัฐบาลที่ไปบุกรุกที่อยู่ของประชาชนด้วย นี่ท่านต้องยึดเอาประชาชน เปึนหลัก ผมอยากจะมีข้อเสนออันสุดท้ายว่า สําหรับประชาชน พอท่านประกาศกําหนด แล้วถ้าใครมาร้องอย่างไรนะ เอกสารเดิม ๆ ที่เซ็นไปมีความรับผิดชอบอยู่แล้ว วันนี้เจ้าหน้าที่ของรัฐเวลาไปสอบสวนจะออกให้เขา ปัองกันอยู่อย่างเดียวแล้วไม่ยอมรับ ความผิดพลาดของตัวเองเลยนะครับ เจ้าหน้าที่ของรัฐไม่ว่าป์าไม้ก็ตาม ที่ดินก็ตาม ต้องยอมรับตั้งแต่วันแรกที่สํารวจ ขี่ม้าเลียบค่ายแล้วเขียนเอา แล้วทําไมจะไปชัดเจนอะไร ปัองกันประชาชนเข้าไปบุกรุกไม่ได้ จนกระทั่งเขาไปอยู่ ๑๐ ป้ ๕๐ ป้ ก็ต้องยอมรับบ้างสิ ว่าตัวเองบกพร่อง ก็ยกประโยชน์ให้เขา กฎหมายก็มีรองรับ แต่เวลานั้นประชาชน จะเสียประโยชน์ เพราะการสืบสวนสอบสวนหาข้อเท็จจริงนั้น วันนี้ก็ต้องบอกตรง ๆ ใครอยู่ใกล้เจ้าหน้าที่แล้วก็มีค่าใช้จ่าย แต่ว่าไม่มาใกล้ผู้แทนราษฎรนะ ถ้ามาใกล้ ส.ส. ส.ส. บอกเขาก็ไม่ทําให้อีก เขากลัวผู้แทนราษฎรรู้เรื่อง ก็ต้องอยู่ไกล ๆ ผู้แทนราษฎรหน่อย แล้วก็มีอะไรให้กัน แล้วก็ออกกันได้ อันนี้ต้องทําโทษ ต้องพิจารณากันเด็ดขาดครับ ขอบคุณมากครับ

ช่วงนี้กรรมาธิการขอตอบชุดหนึ่งครับ เชิญกรรมาธิการผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี ในฐานะกรรมาธิการ ดิฉันขออนุญาตตอบคําถามของท่านรังสิมา รอดรัศมี ที่ได้สอบถามในญัตติที่ได้ยื่นมา ก็กราบเรียนว่าด้วยความชื่นชมในความกล้าหาญของท่านรังสิมานะคะ เพราะว่า จริง ๆ แล้วเรื่องที่จะต่อสู้กับผู้มีอิทธิพลก็เปึนเรื่องที่ต้องใช้ความกล้าหาญเปึนอย่างยิ่ง แต่ว่ากรณีญัตติที่ท่านได้ยื่นมานี้ ที่สาธารณประโยชน์ทุ่งหิน เปึนพื้นที่รอยต่อระหว่าง จังหวัดเพชรบุรีแล้วก็จังหวัดสมุทรสงคราม ซึ่งในรายงานของคณะกรรมาธิการ ได้บอกว่าในระหว่างนั้นป้ ๒๕๑๒ ได้ออกเปึนที่สาธารณประโยชน์ แล้วก็ผ่อนผัน ที่เขียนว่าผ่อนผัน หมายถึงว่าในช่วงระหว่างป้นั้นได้ผ่อนผันให้ราษฎรเข้าไปใช้ชั่วคราว แต่ผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการก็ชัดเจนว่ามีราษฎรได้บุกรุกจริง แล้วก็เปึน ผู้มีอิทธิพล โดยมีการรายงานชัดเจนว่ามีผู้บุกรุกทั้งหมด ๗๑ ราย แล้วก็มีการออก เอกสารสิทธิปลอม ก็คือโดยไม่ชอบ ไม่ว่าจะเปึน น.ส. ๓ ก หรือว่าใบจอง แล้วก็โดย ขั้นตอนนั้นโดยสรุปก็คือได้มีการดําเนินการติดตามว่าให้ทางจังหวัดสมุทรสงครามได้ มีการตรวจสอบแนวเขตที่ดิน จนล่าสุดก็ชัดเจนว่าพื้นที่รอยต่อนั้น บัดนี้ก็ได้ เปึนการยอมรับว่าเปึนพื้นที่ของจังหวัดสมุทรสงคราม โดยยึดแผนที่ตามหอจดหมายเหตุ แล้วก็แผนที่จังหวัด แต่ว่าปัญหาที่ได้มีการฟัองร้องตามกระบวนการก็คือ ให้เพิกถอนใบจอง หรือว่าเอกสารสิทธิปลอมนั้นก็ติดขัดว่าในเอกสารสิทธิ ใบจองปรากฏเปึนหลักฐานขึ้นอยู่กับจังหวัดเพชรบุรี ดังนั้นก็จะมีการดําเนินการระหว่าง ๒ จังหวัด ว่าจังหวัดเพชรบุรีกับจังหวัดสมุทรสงครามใครจะเปึนเจ้าภาพ จนล่าสุดถ้าได้อ่านในรายงานก็จะเห็นชัดเจนนะคะว่า ทางจังหวัดสมุทรสงครามเกรงว่า ถ้าให้จังหวัดเพชรบุรีเปึนผู้ดําเนินการก็จะล่าช้า เพราะว่ามันเปึนผลประโยชน์ของจังหวัด สมุทรสงครามนะคะ ดังนั้นก็ได้มอบอํานาจให้กับทางนายอําเภออัมพวาได้เปึนผู้ที่ ดําเนินการในเรื่องนี้ แต่ต่อมาท่านอธิบดีกรมที่ดินก็ได้มีคําสั่งเมื่อวันที่ ๒๑ มีนาคม ๒๕๕๐ นะคะ ได้ให้ดําเนินการเรื่องของเพิกถอนที่ดินที่มีปัญหาดังกล่าวนะคะ โดยขณะนี้ ผู้ที่มีส่วนได้ส่วนเสียก็ได้ฟัองกรมที่ดินเปึนจําเลยต่อศาลปกครองด้วยนะคะ เพราะฉะนั้น ในระหว่างนี้ก็อยู่ระหว่างการดําเนินการ ซึ่งในคณะกรรมาธิการก็ได้พิจารณาจนถึงขั้นที่ได้ นําเรียนต่อท่านผู้ว่าราชการจังหวัดสมุทรสงครามว่าได้ขอให้เร่งรัดในเรื่องนี้นะคะ แล้วก็ อํานาจในการเพิกถอนลงนามนั้นก็เปึนอํานาจของนายอําเภออัมพวานะคะ ก็ขอกราบเรียนว่าเรื่องนี้คณะกรรมาธิการก็ได้ศึกษาแล้วก็ได้รายงานปรากฏอยู่ในเอกสาร ฉบับนี้แล้วนะคะ แล้วขออนุญาตเลยไปถึงคําถามของท่านนริศที่ถามในตอนแรกด้วยที่ได้ ให้ข้อสังเกตว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้ยังไม่ได้น้อมนําเอาปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงมาใช้ ในการศึกษาพิจารณาโดยไม่มีข้อเสนอ ดิฉันก็ขอกราบเรียนว่าจริง ๆ แล้วในกระบวนการ ของคณะกรรมาธิการที่ได้ศึกษาตลอดทั้งหมดในประเทศนี้ เราก็ใช้หลักการของปรัชญา เศรษฐกิจพอเพียง ก็คือความมีเหตุมีผลว่าอันใดที่เปึนที่ดินของราษฎรครอบครองมาก่อน ก็ควรจะเปึนของราษฎร แต่ที่ใดที่พึงเปึนของรัฐก็เปึนของรัฐ แล้วก็ใช้เรื่องของทั้ง องค์ความรู้ทุกสาขาวิชาในการทํางาน แล้วก็มีคุณธรรมก็คือดูเรื่องของผลประโยชน์ของ พี่น้องประชาชนเปึนที่ตั้งนะคะ โดยคํานึงถึงประชาชนผู้ด้อยโอกาสนะคะ นอกจากนั้น แล้วเรื่องของ กบร. (คณะกรรมการแก้ไขปัญหาการบุกรุกที่ดินรัฐ) ที่ท่านขจิตร ชัยนิคม ได้กรุณากล่าวถึงนะคะ จริง ๆ แล้วในคณะกรรมาธิการเราก็พูดเรื่องนี้กันมากเลย แล้วก็ เห็นด้วยกับท่านนะคะ แต่ว่าอย่างไรก็ตามในข้อเสนอของคณะกรรมาธิการก็เห็นว่า ควรจะได้ปรับปรุงประสิทธิภาพการทํางานของ กบร. ให้เปึนกลไกในการแก้ไขปัญหา ในระดับพื้นที่ เพราะจริง ๆ แล้วมีถึงขั้นเสนอให้ท่านกรรมาธิการสุวโรช พะลัง ขออนุญาต เอ่ยนาม เสนอถึงขั้นให้ยุบ กบร. เลย แต่ทางคณะกรรมาธิการก็เห็นว่าถ้าหากหน่วยงานนี้ ยังมีอยู่แล้วก็เปึนประโยชน์ จะเปึนการแก้ไขปัญหาในระดับพื้นที่ ถ้าหากไม่มีกลไก ในระดับจังหวัดเลย ปัญหาทุกอย่างก็จะเข้าสู่ส่วนกลางนะคะ ดังนั้นข้อเสนอของ คณะกรรมาธิการก็คือ เปึนการปรับปรุงกลไกการบริหารและประสิทธิภาพของ กบร. นะคะ โดยบางจังหวัดไม่มีการประชุมเลยอย่างนี้นะคะ คือตั้งแต่ตั้งมามีแต่ชื่อ อันนี้ก็คง จะต้องมีแนวทางแก้ไขที่จะได้นําเสนอต่อรัฐบาลต่อไป ก็ขออนุญาตกราบเรียนค่ะ

เหลือสมาชิกอภิปราย ๒ ท่าน ขอท่านสุวโรชตอบทีเดียวเลยนะครับ ขออีก ๒ ท่านเท่านั้น นะครับ คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ครับ แล้วก็คุณเจริญ จรรย์โกมล ต่อครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพค่ะ ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตใช้เวลาเพื่อที่จะกราบเรียน ท่านประธานไปถึงคณะกรรมาธิการว่า ทางกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี มีหน่วยงานที่จะช่วยท่านได้ใน ๒ ประการด้วยกัน ซึ่งกําลังยกมือที่จะนําเสนอข้อมูลก็มี สมาชิกกรุณาพาดพิงถึง ก็ถือสิทธิพาดพิงด้วยที่จะอธิบายว่าทําไมดิฉันลุกขึ้นมาพูดถึง เรื่องสถาบัน ๒ สถาบันของกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีที่เกี่ยวข้องกับ ทรัพยากรธรรมชาติแล้วก็แหล่งน้ําด้วยนะคะ ทางกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี มีสถาบันพัฒนาเทคโนโลยีอวกาศและภูมิสารสนเทศ ซึ่งน่าจะเปึนองค์กรที่พวกเรา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและประชาชนน่าจะให้ความสนใจมากเปึนพิเศษ เนื่องจากว่า เปึนครั้งแรกในประวัติศาสตร์ของประเทศไทยที่เรามีดาวเทียมของเราเอง แล้วโดยเฉพาะ อย่างยิ่งดาวเทียมดวงนี้มีวัตถุประสงค์เพื่อที่จะถ่ายภาพของทรัพยากรธรรมชาติ โดยเฉพาะ ดาวเทียมมีอยู่หลายประเภท เพราะฉะนั้นดาวเทียมดวงนี้ส่งขึ้นไปสู่วงจร เมื่อวันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๑ เมื่อป้ที่แล้วนี้เองนะคะ ความสามารถในการถ่ายภาพ ที่ชัดเจน วัตถุอะไรก็ตามที่มีความยาว ๒ เมตร ถ่ายได้ชัดมาก แต่เปึนภาพขาวดํา ถ้าเปึน ภาพสีต้องความยาวประมาณ ๑๕ เมตร เราหมุนรอบประเทศไทยทุก ๆ ๒๖ วัน แล้วถ้าต้องการที่จะให้ถ่ายภาพที่ใดโดยเฉพาะก็สามารถที่จะปรับมุมของกล้องที่จะให้ ถ่ายจังหวัดใดจังหวัดหนึ่งหรือที่ใดที่หนึ่งได้เห็นชัด ขนาดร่องหินก็เห็นค่ะ รถก็เห็น บ้านคนก็เห็น ถนนก็เห็นค่ะ เพราะฉะนั้นจึงสามารถที่จะถ่ายภาพได้อย่างชัดเจน ขณะนี้ ยังไม่ได้แพร่หลายมาก เนื่องจากว่าจะต้องมีการศึกษาปรับระบบแล้วก็รวมถึง ซอฟต์แวร์ (Software) ที่จะใช้ในการแปลภาพถ่ายให้ไปใช้ประโยชน์ได้ต่าง ๆ เราตั้งใจจะขายข้อมูลนี้ ให้กับทั่วโลกด้วยนะคะ เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนให้ทราบว่า ถ้าหน่วยงานใดต้องการที่จะ ให้ทางสํานักงานพัฒนาเทคโนโลยีอวกาศและภูมิสารสนเทศซึ่งเปึนองค์การมหาชน ก็สามารถที่จะร้องขอมาได้ตามวัตถุประสงค์ของแต่ละหน่วยงานที่แตกต่างกันออกไป

หน่วยงานที่ ๒ ที่อยากจะกราบเรียนให้ทราบว่า น่าจะเปึนประโยชน์กับ คณะกรรมาธิการที่ศึกษาเกี่ยวกับเรื่องที่ดินทํากินและสิทธิอะไรต่าง ๆ ก็คือสถาบัน สารสนเทศทรัพยากรน้ําและการเกษตร ซึ่งเรามีข้อมูลเรื่องแหล่งน้ํา เรื่องน้ําที่ตกลงมา น้ําฝนของทุก ๆ ภาคอย่างละเอียด เก็บไว้ในลักษณะของลิสท์ ดิจิตอล (List digital) เพราะฉะนั้นทางสํานักงานสารสนเทศทรัพยากรน้ําและการเกษตรได้ใช้วิทยาศาสตร์ เทคโนโลยีเพื่อให้ประชาชน ให้ชุมชนสามารถที่จะจัดการน้ําหลากของแต่ละชุมชนจนเปึน ผลสําเร็จได้อย่างดีมาก กําลังจะขยายผลไปจังหวัดอื่น ๆ และชุมชนอื่น ๆ เขามีน้ําใช้ ตลอดป้ที่บ้านลิ่มทอง อําเภอนางรอง จังหวัดบุรีรัมย์ ทางกระทรวงวิทยาศาสตร์และ เทคโนโลยีได้เข้าไปช่วยเหลือร่วมกับทางกรมชลประทาน ทําให้หมู่บ้านนี้มีน้ําใช้ตลอดป้ ชาวบ้านมาเล่าให้ฟังว่าเขาทํานา ๓ ครั้ง เมื่อก่อนนี้ ครั้งแรกน้ําท่วม ครั้งที่ ๒ น้ําแล้ง ได้เก็บเมื่อทําครั้งที่ ๓ แต่คราวนี้รายได้เขาเพิ่มขึ้น ๑๐๕ เปอร์เซ็นต์ค่ะ หลังจากมีน้ําใช้ ตลอดป้ ไม่ได้น้ําจากที่ไหนหรอกค่ะ น้ําจากฝนที่ตกลงมาในพื้นที่ทางภาคอีสาน แล้วก็ใช้ ทฤษฎีตามแนวพระราชดําริคือแก้มลิง หรือว่าบ่อน้ําบ่อใหญ่เติมบ่อเล็ก ตามแรงโน้มถ่วง ของโลก ก็สามารถกักเก็บน้ําไว้ใช้ได้ตลอดป้ แล้วก็มีประปาหมู่บ้าน ทําให้หนี้สินของ หมู่บ้านนี้ลดลงเปึนอย่างมาก ท่านเชื่อไหมคะว่าหมู่บ้านนี้เวลามานําเสนอนี้ใช้เพาเวอร์ พอยท์ค่ะ เด็ก ๆ ในหมู่บ้านนี้สามารถที่จะใช้เอ็กเซล (Excel) สามารถที่จะทําบัญชีของ หมู่บ้าน และจัดการเกี่ยวกับเรื่องพืชที่ปลูกของครอบครัวเขาได้ด้วยค่ะ นี่ก็เปึนเรื่องที่ อยากจะกราบเรียนให้ท่านประธานทราบ ให้ท่านสมาชิกได้ทราบและคณะกรรมาธิการ ถ้าหากจะใช้บริการของกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ยังมีอีกมากมายที่จะ นําเสนอในโอกาสอันสมควรต่อไป ขอบพระคุณมากค่ะ

คุณเจริญ จรรย์โกมล ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ผมจะใช้เวลาไม่มาก จะได้เรียนถามทางคณะกรรมาธิการที่ได้ไปศึกษาในหลายประเด็น จากการที่ได้ดู ในรายงานของท่าน โดยสรุปซึ่งปัญหาแต่ละพื้นที่ที่ท่านลงไปศึกษานั้น สิ่งหนึ่งซึ่งอาจจะ ไม่แตกต่างกันก็คือ

ประเด็นที่ ๑ เรื่องของพื้นที่ที่มีการเกี่ยวกับกรณีเรื่องของการบุกรุกบริเวณ ไม่ว่าป์าสงวนแห่งชาติก็ดี หรือหลาย ๆ ที่ซึ่งเปึนที่ของส่วนราชการ อันนี้ก็เปึนปัญหาหนึ่ง ซึ่งมีการศึกษาในเรื่องนี้

ประเด็นที่ ๒ ที่ได้มีโอกาสได้อ่านก็คือ ในเรื่องของพื้นที่ของ ส.ป.ก. และ

ประเด็นที่ ๓ ก็คือในเรื่องของพื้นที่ของพวกนิคมหรือสหกรณ์ที่เปึนที่ดิน ซึ่งรัฐได้จัดสรรให้

และอีก ๒ เรื่องก็คือ ที่ดินของที่ราชพัสดุและที่ดินของสาธารณประโยชน์ ซึ่งจากรายงานของท่านเองนั้น ที่ท่านไปศึกษานั้นส่วนมากจะเปึนในลักษณะของ แต่ละพื้นที่ แต่ละจังหวัด อาจจะมีข้อเท็จจริงที่แตกต่างกัน ท่านประธานครับ แต่โดยภาพรวมแล้วปัญหาหลัก ๆ ของเราในขณะนี้ก็คือ ในเรื่องของการบุกรุกและ การออกเอกสารสิทธิเพื่อเปึนการรักษาสิทธิของพี่น้องประชาชน และจากรายงานของ ท่านเอง ท่านก็ได้หยิบยกคําพิพากษาศาลฎีกาเข้ามาประกอบ ซึ่งในเรื่องเหล่านี้ โดยภาพรวมสรุปได้ว่า พื้นที่ส่วนมากนั้นจะมีปัญหาในเรื่องของการออกเอกสารสิทธิ ซึ่งแต่ละจังหวัดนะครับ บางพื้นที่ก็เปึนพื้นที่ของ ส.ป.ก. บ้าง บางพื้นที่ก็เปึนพื้นที่ทับซ้อน กันบ้าง ซึ่งที่ท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ได้อภิปรายไปในเรื่องของดาวเทียมนั้น ซึ่งขณะนั้น ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ ท่านอธิบดีกรมป์าไม้ปัจจุบัน ที่ท่านพูด ท่านยังเปึนข้าราชการ ซี ๗ ซี ๘ อยู่ในขณะนั้น หรือ ซี ๙ ไม่รู้ ที่จริงในเรื่องนี้ มีการหยิบยกมาตั้งแต่ตอนที่คณะกรรมาธิการได้พิจารณาขึ้นมานะครับท่านประธาน แล้วก็ด้วยความเปึนห่วง อย่างนี้ท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ต้องอธิบายต่อหลังจาก ท่านคุณหญิงได้มีการอภิปรายไป แต่ซึ่งมันเปึนคนละเรื่องกันอย่างที่ท่านอภิปรายไป และท่านหยิบยกขึ้นมานั้นเปึนคนละเรื่องกัน เพราะประเด็นของท่านดอกเตอร์สุรพงษ์นั้น หมายความว่า การถ่ายภาพทางดาวเทียมนั้นสามารถที่จะมาพลอต (Plot) รวมในเรื่อง ของการออกโฉนดที่ดินได้ ซึ่งเปึนคนละเรื่องกัน อันนั้นผมจะไม่พูด แต่ผมจะถาม ท่านคณะกรรมาธิการอย่างนี้ครับว่า หลังจากที่ท่านได้ศึกษาไปทั้งหมด ด้วยความเปึนห่วง ผมดูรายงานของท่าน ท่านก็แนะนําเปึนพื้นที่ ๆ ไป อันนี้ด้วยความหวังดี และ ความปรารถนาดีของท่านคณะกรรมาธิการ ผมอยากจะถามท่านคณะกรรมาธิการว่า ตอนที่ท่านศึกษาในเรื่องนี้ท่านได้คิดไหมว่า ในรัฐบาลที่ผ่านมาสมัยท่านทักษิณ ชินวัตร เปึนรัฐบาล เรื่องนี้ดีมาก ท่านพยายามลดข้อขัดแย้ง แล้วลดปัญหาในเรื่องของการบุกรุก ที่ดินระหว่างเอกชนและรัฐ โดยใช้ดาวเทียมในการถ่ายภาพลงไปแล้วก็แบ่งพื้นที่ให้ชัดเจน ว่าพื้นที่ไหนซึ่งป์าหมดสภาพ พื้นที่ไหนซึ่งเปึนป์าสงวนเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า เขตอุทยาน แห่งชาติ เขตป์าสงวนที่ชัดเจน อันนั้นก็คงไว้ หลังจากนั้นก็เปึนพื้นที่ที่ราษฎรหรือ ประชาชนมีการครอบครองก็แบ่งให้ชัดเจน ในขณะที่แบ่งให้ชัดเจนในขณะนั้นเพื่ออะไร ครับท่านประธานครับ เพื่อลดปัญหาในเรื่องของความขัดแย้งระหว่างรัฐและเอกชนในการ ครอบครองในการทํามาหากินของพี่น้องประชาชน สิ่งเหล่านี้เปึนเรื่องดี เพราะว่า ทุกรัฐบาลมาจนถึงปัจจุบันนี้ก็เช่นเดียวกัน เพื่อที่จะลดความขัดแย้งของพี่น้องประชาชน แต่จากรายงานของคณะกรรมาธิการ เอาละ ท่านจะพูดถึงแต่ละพื้นที่ ๆ แต่ผมอยากจะ เสนออย่างนี้ครับว่า รายงานของท่านได้คิดเลยไปถึงว่าอย่างนี้ได้ไหมครับ อันนี้เปึนข้อเสนอ ผมเองมีความคิดว่าเคยจะเสนอกฎหมายนี้เข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร แต่เนื่องจากถ้าเสนอ เรื่องนี้เข้าไปจะเกิดคํานินทาอย่างมากมาย ผมจึงเสนอในสภาแห่งนี้ว่าเปึนแนวความคิด เพื่อให้ท่านคณะกรรมาธิการทั้งหลายได้มีโอกาสคุยกับทางรัฐบาลบ้างว่า เราตกลงกัน อย่างนี้ อย่างที่ท่านสุวโรช พะลัง ท่านเปึนกรรมาธิการท่านบอกเลย ท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล บอกว่าประเทศไทยก็มีพื้นที่เท่านี้ละครับ ไม่มีมากมายไปกว่านี้ แต่ในความเปึนจริงเรายอมรับไหมว่าที่ดินที่มันปรากฏตามที่ท่านรายงานมีอยู่ ๒ ประเภท เท่านั้นเองท่านประธานครับ ประเภทที่ ๑ คือเปึนที่ดินของรัฐ ที่ดินของรัฐคือที่ดิน สาธารณประโยชน์ ที่ดินราชพัสดุ ที่ป์าสงวนแห่งชาติ ที่เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า อุทยาน แล้วก็ที่นิคมของกรมประชาสงเคราะห์เดิม ซึ่งสิ่งเหล่านี้เปึนที่ซึ่งรัฐบาลได้จัดสรรให้กับ พี่น้องประชาชนในขณะนั้น และที่ดิน ส.ป.ก. ผมจึงเรียนว่าทั้ง ๒ อย่างนี้เราแบ่งได้ไหมครับว่า ต่อไปนี้เราแบ่งออกไปว่าที่ดินอะไรซึ่งเปึนของรัฐ ที่ดินอะไรซึ่งจะเปึนของเอกชน ให้ชัดเจน ๒ อย่าง พอแบ่งให้เสร็จสรรพเรียบร้อยคือ ที่ดินราชพัสดุ ที่ดินสาธารณประโยชน์นะครับ ที่ดินของส่วนราชการ ที่ป์าสงวน ที่เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า อุทยาน อันนั้นเอาไว้อีก ก้อนหนึ่งคือเปึนส่วนของรัฐ ถ้าหากนอกจากนี้ก็เปึนส่วนของราษฎรหรือเอกชน ประชาชน เช่น ที่รกร้างว่างเปล่า ที่ที่พี่น้องประชาชนยังครอบครองแต่ไม่มีเอกสารสิทธิ อย่างเช่น ที่จังหวัดชัยภูมิ ที่ท่านไปศึกษาดูจากเอกสารนี้นะครับที่อําเภอหนองบัวแดง จังหวัดชัยภูมิ ของท่าน ส.ส. มานะ พื้นที่ทั้งอําเภอนี่ท่านประธาน ทั้งอําเภอมีโฉนดที่ดินอยู่ ๒ แปลง นอกนั้นเปึนที่ ส.ป.ก. ที่รกร้างว่างเปล่า ที่ไม่มีอะไรเลย อย่างนี้การลงทุนทํามาหากิน ก็ไม่ก่อให้เกิดประโยชน์ ผมเสนออย่างนี้ว่า ให้ท่านลองไปศึกษาหรือให้คําแนะนํารัฐบาล หน่อยว่า เราแบ่งออกเปึน ๒ อย่าง ๑. ที่ดินของรัฐและเอกชน อันที่ ๒ เมื่อท่านแบ่งให้ชัดเจนว่า อะไรบ้างอยู่ที่ของรัฐ อะไรบ้างอยู่ที่เอกชน ท่านทําการแก้ไขประมวลกฎหมายที่ดิน ท่านแนะนําเลยครับ แล้วยื่นเอกสารแนะนํารัฐบาลไปเลยบอกว่า รัฐบาลกล้าไหม ในการแก้ไขประมวลกฎหมายที่ดินฉบับนี้ให้ที่ดินทั้งหลาย ไม่ว่าพระราชบัญญัติป์าสงวน แห่งชาติก็ดี ส.ป.ก. ก็ดี ที่สาธารณะซึ่งไม่มีเอกสารสิทธิใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ นํามา มีการแก้ไขปรับปรุงให้ยกเลิก แล้วก็เอาที่ดินเหล่านี้ไปเปึนที่ดินซึ่งออกตามประมวล กฎหมายที่ดินทําการออกโฉนดที่ดินให้กับพี่น้องประชาชน สิ่งเหล่านี้เปึนเรื่องซึ่งสําคัญ ถามต่อมาว่าเมื่อเอาออกไปแล้วเข้าไปอยู่ตามประมวลกฎหมายที่ดินมันก็เข้าไปสู่อะไร ครับประธาน ก็เปึน น.ส. ๓ เปึนโฉนด เมื่อเปึน น.ส. ๓ เปึนโฉนดเสร็จท่านประธาน เห็นอะไรต่อไหมครับ เมื่อพี่น้องประชาชนเขาได้สิทธิหรือได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินของเขา เขาก็สามารถที่นําไปสู่ในการพัฒนาหรือฟุ๋นฟูให้มันดีขึ้น เช่น นําหลักฐานเหล่านี้ไปฝาก ไว้ที่ธนาคาร นําไปกู้เงินที่ธนาคารมาลงทุนได้ เห็นไหมครับ ผมไม่เห็นรายงาน ผมอยากจะถามท่านคณะกรรมาธิการว่าได้คิดไหมเรื่องนี้ ผมมีความตั้งใจและพยายาม เห็นท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านได้ทํา แล้วผมทําเรื่องนี้กับเพื่อนสมาชิก ๓๐-๔๐ ท่านไปที่กรมที่ดินว่าเราแบ่งแยกประเภทของที่ดินแล้วกําหนดที่ดินให้ชัดเจน แล้วออกกฎหมายพวกนี้แล้วยกเลิก ยกเลิก เช่น ส.ป.ก. ยกเลิกไปเลย จัดสรรมาเปึน โฉนดที่ดินให้กับพี่น้องประชาชนตามประมวลกฎหมายที่ดินไป วันนี้ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านอยู่ที่จังหวัดนนทบุรีท่านอาจจะไม่เห็นเหมือนกับพวกผมที่อยู่บ้านนอก ที่จังหวัดชัยภูมิ หลายจังหวัดที่ผู้แทนราษฎรเขาอยู่ ในความเปึนจริง ส.ป.ก. ท่านประธานครับ ก็กําหนดให้เกษตรกรผู้ยากไร้ ผู้ยากจนอะไรก็ว่ากันไป แต่ในความเปึนจริงบางทีก็มี การขาย มีการขายสิทธิกันไปเยอะแยะนะครับ ขณะนี้เราก็ให้สิทธิในการไปจํานองไว้กับ ที่ธนาคาร ธ.ก.ส. (ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร) แล้วถามต่อมาว่า ถ้าเราจัดสรรให้กับเขา เขามีความรักความหวงแหนของเขา เขาได้กรรมสิทธิ์ของเขา นะครับ ผมบอกว่ามันก็ไม่ได้เสียหายอะไร ทรัพย์สินของประเทศชาติมันก็เพิ่มขึ้น มูลค่า ทรัพย์สินก็เพิ่มขึ้น การดูแลบํารุงรักษาก็ดีขึ้น เมื่อเขารู้สึกว่าเขาเปึนเจ้าของกรรมสิทธิ์ ผมยังถามคณะกรรมาธิการว่าเรื่องนี้ท่านได้คิดไหม ท่านได้ศึกษาตั้งนานนะครับ เมื่อท่านศึกษาผมเปึนห่วงนะครับว่าเรื่องนี้ท่านศึกษาไปท่านก็รายงาน เมื่อรายงานเสร็จ ก็ส่งไปมันก็เหมือนเดิม แต่สิ่งซึ่งผมเสนอเข้าไปนี้มันสามารถดําเนินการได้ในทาง กฎหมาย แก้ไขได้ในสภาแห่งนี้ เมื่อท่านลองเสนอเข้ามาผมอยากจะถามว่าในสภาแห่งนี้ มีท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านใดคัดค้าน ผมลองถามหลายท่าน ผมเคยไป กราบเรียนท่านประธาน ผมบอกว่าท่านประธานครับผมจะเสนอกฎหมายฉบับหนึ่ง แบ่งแยกที่ดินของประเทศให้ชัดเจนระหว่างของรัฐและของเอกชน แล้วก็เสนอกฎหมาย ยกเลิก พ.ร.บ. ส.ป.ก. บ้าง ที่ป์าสงวนแห่งชาติที่หมดสภาพบ้างอะไรก็ไปกราบเรียน ท่านประธานเองที่ห้อง ท่านก็บอก เออ ดีนะให้ความเห็นดี อันนี้จะลดปัญหาความขัดแย้ง ระหว่างความขัดแย้งของรัฐกับเอกชนในการที่จะบุกรุกหรือไม่บุกรุกที่ของรัฐ อันที่ ๒ เมื่อเขาครอบครองเขาได้กรรมสิทธิ์เขาก็มีความรัก ความหวงแหนของเขา เขาก็สามารถ ที่นําไปฟุ๋นฟูหรือเพิ่มมูลค่าทรัพย์สิน และมันก็เปึนทรัพย์สินส่วนรวมของประเทศ คือมูลค่าทรัพย์สินของประเทศก็เพิ่มขึ้น รัฐก็เก็บภาษีได้ สิ่งเหล่านี้ผมยังถาม คณะกรรมาธิการว่า เออ ท่านได้ศึกษาไหม ท่านได้คิดไหมในเรื่องนี้ ถ้าท่านได้ศึกษา ท่านลองตอบนะครับ แล้วก็เราจะทําอย่างไรเพื่อนําไปสู่ให้สภาแห่งนี้หรือรัฐบาลนําเสนอ ต่อสภาในการออกกฎหมายในการยกเลิกเหล่านี้ แล้วก็กําหนดกฎหมายเหล่านี้ให้ไปอยู่ ในประมวลกฎหมายที่ดินต่อไป ขอเรียนถามครับท่านประธานครับ

ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ขออีกรอบนะครับ ขอสั้น ๆ เลยนะครับ เพราะดอกเตอร์สุรพงษ์หลายรอบแล้วครับ ทีนี้ภาพถ่ายดาวเทียมที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เชิญชวนให้ทุกหน่วยงานมาใช้นั้นนี่เพื่อความเข้าใจ สภาแห่งนี้จะได้ไม่ถูกคนข้างนอก ดูถูกว่าเราไม่มีความรู้นะครับ ภาพถ่ายนั้นเรสโซลูชั่นของมันแค่ ๑ : ๒๕,๐๐๐ มันยังทํา ๑ : ๔,๐๐๐ ไม่ได้ แต่ทีนี้ในฐานข้อมูลขององค์การอวกาศนี่นะครับ สามารถที่จะ ดาวน์โหลด (Download) ภาพถ่ายที่อัพ ทู เดทที่สุด คือทันสมัยที่สุดลงมาไว้ได้ แต่ยังขาด โพรเซสซิ่ง ยูนิต ที่อยู่ที่พื้นดินนี่แหละครับที่จะแปลภาพถ่ายเหล่านั้นให้เปึน ๔,๐๐๐ ท่านประธานเข้าใจนะครับ แล้วเราจะได้ภาพที่ทันสมัยที่สุด สมมุติว่าเมื่อวานมีการรุก พื้นที่ป์า มีการเผาทําลายป์า แล้วเราได้ภาพถ่ายวันนี้ วันนี้ก็เปึนภาพถ่ายที่ทันสมัยที่สุด เราจะได้แบ่งได้ถูกครับ แล้วเวลาเราโอเวอร์เลย์ (Overlay) เส้นที่ขีดเปึนโฉนดไปบนพื้น แผนที่อันนี้มันก็จะได้ถูกต้องที่สุดเลย แล้วข้อทะเลาะเบาะแว้งก็จะไม่มีเพราะเราสามารถ พูดคุยกันได้ว่า ราษฎรได้บุกรุกไปแค่นี้แล้วตรงนี้เปึนที่ป์าว่างโล่งแล้ว ควรจะกําหนดเปึน พื้นที่แจกจ่ายให้พี่น้องราษฎรทํากินหรือไม่ อันนี้เปึนตัวอย่างครับ เพราะฉะนั้น ผมอยากจะฝากท่านคณะกรรมาธิการ แผนที่ที่กรมป์าไม้มีแล้วบินไปถ่ายนั้น นะครับ ล้าสมัยแล้วครับ ถ่ายตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ วันนี้ถ้ามีการรุกล้ําที่ดินเข้าไปแผ้วถางไปมัน ก็ใช้ไม่ได้แล้วครับ แล้วที่ดินป์าสงวนที่ดินที่เปึนที่ป์าไม้ก็โดนรุกเข้าไปแล้วเราก็จะไม่รู้ ราษฎรเขาบอกว่าเขารุกมานานแล้ว อันนี้แหละครับคือการใช้ประโยชน์ของดาวเทียม วันนี้อยากจะฝากความรู้นี้ให้พี่น้องประชาชนที่ได้ยินได้ฟังกันนะครับ ถ้าอยากจะฟัง บรรยายของผมในวันหลังผมจะหาทางบรรยาย พี่น้องประชาชนจะได้เข้าใจครับ แล้วการ ทะเลาะเบาะแว้ง การแก่งแย่งที่ดินในประเทศก็คงจะไม่เกิดขึ้น เอกสารสิทธิก็จะออกได้ เร็วขึ้น ขอบคุณนะครับที่ทางกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีให้ความสนใจ คุณหญิง รีบจัดซื้อเลยครับ ๑๐๐ กว่าล้านบาท โพรเซสซิ่ง ยูนิตที่อยู่บนภาคพื้นดินนี่แหละครับ ขอบคุณครับ

ความจริงผมเปึนคนหนึ่งครับที่สนใจเรื่องภาพถ่ายของจิสด้านะครับ คุณหญิงทราบดี ๒ องค์กรของกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีสามารถบูรณาการแล้วเปึนเจ้าภาพ ในการแก้ปัญหาภัยแล้งและอุทกภัยอย่างยั่งยืนได้นะครับ แต่ต้องมีเจ้าภาพ แล้วก็ เรื่องการจัดสรรที่ดินทํากินก็เช่นเดียวกันครับ ก็ขอเรียนเท่านี้ครับ เชิญกรรมาธิการสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายสุวโรช พะลัง ในฐานะที่ปรึกษาของคณะกรรมาธิการ วิสามัญชุดนี้ครับ ต้องกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทั้งหมดนี้นะครับ ๑๕ ท่าน ที่ได้กรุณาแสดงความคิดเห็นทั้งเสนอแนะแล้วทั้งเปึนข้อซักถาม แล้วในบางส่วนก็วิพากษ์วิจารณ์ ทั้งหมดเหล่านี้ครับ ทางท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ท่านประธานศุภชัยได้มอบหมายให้ทางฝ์ายเลขานุการทําการบันทึก แล้วก็จะถอดเทป รายละเอียดเหล่านี้ครับ แล้วก็จะจัดส่งไปให้กับรัฐบาลไปดําเนินการในโอกาสต่อไป ตามกรอบอํานาจหน้าที่ตามที่กฎหมายได้กําหนดเอาไว้ครับ

ในส่วนที่ผมจะกราบเรียนเพิ่มเติม ประกอบกับการตอบคําถามและ ข้อซักถามในบางส่วนของท่านสมาชิกในภาพรวมที่ได้รับมอบหมายจากคณะกรรมาธิการ แล้วก็ในส่วนที่ได้ปฏิบัติด้วยตัวเองนะครับ เพราะว่าในสิ่งเหล่านี้ครับความรู้สึกของผมกับ ความรู้สึกของเพื่อนสมาชิกและพี่น้องประชาชนที่ฟังการถ่ายทอดในขณะนี้ครับ ผมเชื่อว่า เปึนความรู้สึกอย่างเดียวกันครับ ก็คือความเจ็บปวด เราเข้ามาพิจารณาเรื่องนี้ครับ ด้วยพูดกันถ้าพูดกันแล้วก็เหมือนกับว่าพิจารณาไปแล้วก็ร้องไห้ไปในบางส่วนก็ยังมีเลย เพราะว่าตลอดระยะเวลาที่เราลงพื้นที่นี่ครับ ไม่น้อยกว่า ๑๐ ครั้งที่ทางท่านประธาน ศุภชัยได้นําคณะลงไปในพื้นที่แล้วก็ไปเจอความเปึนจริงที่มันเกิดขึ้นจากความเจ็บปวด ของพี่น้องประชาชน ที่เหมือนเปึนความหวังของเขาที่มาร้องเรียนผ่านคณะกรรมาธิการว่า ช่วยเขาหน่อยเถอะ เขาเจ็บปวดมานานแล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องประชาชนที่อยู่ ในเขตที่บอกว่าวันนี้ถูกกล่าวหาว่าเปึนผู้ที่บุกรุกในเขตป์าที่เขาบอกว่าป์าเสื่อมโทรม หลายครั้งครับเขามาบอกว่า เขานี่ครับเข้าไปอยู่ในเขตป์าเขาปลูกพืชผลอาสินเขาทํามา หากินในฐานะที่เขาถือบัตรประชาชนคนไทยคนหนึ่ง แต่ทําไมเจ้าหน้าที่ของรัฐอยู่ ๆ ก็มา ยัดเยียดแล้วก็มากล่าวหาเขาว่าเขาบุกรุกในเขตป์าสงวนต่าง ๆ พร้อมกับนําพวกเรา ลงไปดูสภาพพื้นที่จริง เราก็ได้ถ่ายภาพ เราก็ได้ดําเนินการในกระบวนการยุติธรรมในบางส่วนก็คือจัดทนายความเข้าไปต่อสู้คดี แล้วหลายครั้งครับ หลายคนครับ เราสามารถที่จะปลดจากความทุกข์ระทมของเขาให้สู่ ความเปึนไทได้ แต่สิ่งเหล่านี้ครับผมถามว่าในจํานวนกี่แสนรายที่เรายังเข้าไปไม่ถึง ล่ะครับ เราเห็นเฉพาะในสิ่งที่เราปรากฏต่อหน้าเราเท่านั้นเอง และเราก็ได้ไปช่วยเขาให้ หลุดจากเครื่องพันธนาการเหล่านั้น แต่พี่น้องเหล่านั้นนะครับเขาก็บอกเราว่า ในการ แก้ปัญหาที่ยั่งยืนตามแนวทางของคณะกรรมาธิการและบทบาทของการเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นจะทําอย่างไร สิ่งที่ท่านสมาชิกได้พูดทั้งหมดนี่ครับ ก็จะได้ เห็นว่าถ้าดูกันแล้วนี่ครับจะอยู่ในรายละเอียดที่เปึนรายงานผลสรุปของการทํางานของ คณะกรรมาธิการครับ ยกตัวอย่างเช่น ในเรื่องประเภทของที่ดินต่าง ๆ ถ้าแล้วจะเห็นได้ ชัดเจนครับว่า เราแบ่งพื้นที่ใหญ่ ๆ เปึน ๒ เรื่องเหมือนที่ผมได้กราบเรียนในเบื้องต้นนั่นละครับ ก็คือที่หลวงกับที่ดินของราษฎร แล้วก็มีกฎหมายแต่ละส่วนมากํากับมาดูแล ที่ผมอยากจะ กราบเรียนต่อท่านสมาชิกก็คือในระหว่างที่เรายังมีปัญหาในเรื่องการปลดพันธนาการ ในลักษณะของการออกกฎหมายหรือการปรับปรุงกฎหมายนี่ครับ ปัญหาที่เราต้องตอบ คําถามของพี่น้องประชาชนก็คือ แล้วระหว่างนี้ล่ะ ระหว่างที่ยังไม่มีกฎหมายออกมานี่ครับ ทําอย่างไรที่จะปลดเปลื้องความทุกข์ระทมของเขาจากการที่เขาบอกว่า ถูกเจ้าหน้าที่ของ รัฐใช้อํานาจที่ไม่เปึนธรรมไปรังแกเขา ในส่วนตรงนี้ครับเราก็ต้องจําลองขึ้นมาดู แล้วเรา ลองศึกษาดู ก็รับทราบมาว่าในกระบวนการของ พ.ร.บ. ระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน ก็เปึนส่วนหนึ่งที่เราสามารถไปดําเนินการแก้ไขปัญหาเหล่านั้นให้กับพี่น้องประชาชนได้ นั่นก็คือให้ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดแต่ละจังหวัดนี่ครับตั้งคณะทํางานในการแก้ไขปัญหา เรื่องที่ทํากินในกรณีที่บอกว่าทับซ้อนที่ดินของรัฐ หรือเปึนปัญหาของที่ทํากินต่าง ๆ ที่มีปัญหานี่ครับ แล้วก็มีท่านผู้ว่าราชการจังหวัดนั่นนะครับมาเปึนเบอร์ ๑ เปึนประธาน แล้วก็มีรองผู้ว่าราชการจังหวัด มีนายอําเภอ มีป์าไม้ มีเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องในแต่ละส่วน ในพื้นที่มาเปึนคณะทํางาน สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดเราสามารถที่จะใช้กระบวนการของกลไก ของการบังคับใช้กฎหมายที่มีอยู่มาสามารถที่จะ ปลดแอกให้กับพี่น้องประชาชนได้ มันเปึนความประทับใจที่พวกเราเองก็ไม่ได้คาดคิดมาก่อน อย่างน้อย ๆ ที่พวกเราได้เห็นนี่ครับ ทางคณะกรรมาธิการที่เราลงไปในพื้นที่เราได้เห็นแล้วก็บันทึกไว้ในรายงานฉบับนี้ด้วย ยกตัวอย่างเช่น คุณธงชัย ช่วยดํารง คุณบรรยง ช่วยดํารง ๒ คนนี้นะครับ เขาบอกว่า เขาอยู่ในเขตป์ามานาน แล้วป์าตรงนั้นเขาก็ไม่รู้อยู่ ๆ ทาง อ.อ.ป. องค์การอุตสาหกรรม ป์าไม้ก็ไปบอกว่าที่ดินแปลงนี้เปึนที่ดินที่ อ.อ.ป. ได้รับการมอบมาจากกรมป์าไม้บอกเปึน ป์าเสื่อมโทรม เขาบอกเปึนป์าเสื่อมโทรมได้อย่างไรครับ ต้นยางนี่ครับคนโอบไม่สามารถ ที่จะโอบได้มิดแล้วครับ ไม่สามารถที่จะโอบได้ เพราะมันใหญ่เหลือเกินมันโตเหลือเกิน แต่ทาง อ.อ.ป. บอกว่าตรงนี้คือเขตที่ดินป์าสงวนที่หมดสภาพแล้ว เราลงพื้นที่จริงครับ พาท่านผู้อํานวยการองค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ลงไปในพื้นที่จริง อันนี้ต้อง กราบขอบพระคุณเลยครับ ท่านมาชี้แจงต่อเราทันทีครับว่าสิ่งที่ชาวบ้านร้องเรียนนั้น เปึนเรื่องจริง ท่านก็ได้กรุณาบอกกับเราในที่ประชุมเลยครับว่า ในพื้นที่ตรงนี้อย่างน้อย ๆ ๖๖๒ ไร่ ท่านคืนให้กับทางกรมป์าไม้ รับไปปลดเปลื้องทุกข์ให้กับพี่น้องประชาชนที่อยู่ ในที่ดินแปลงนั้นนะครับ เราช่วยเขามาได้เปึนจํานวนนับร้อยราย และวันนี้นะครับถึงแม้ จะมีเหตุขัดข้องทางเทคนิคของทางกรมป์าไม้ยังไม่สามารถที่จะดําเนินการออกสิทธิทํากิน กับพี่น้องประชาชนได้ แต่ทางกรมป์าไม้เองก็ได้ปลดแอกตรงนี้ให้ ก็ออกเปึนแผนที่จําลอง ของที่ดินดังกล่าวนะครับ แล้วก็ให้เขามามอบ มารับมอบในการประชุมของ คณะกรรมาธิการชุดนี้ ท่านประธาน ท่านสมาชิกเชื่อไหมครับ เขาได้รับเอกสารแล้ว เขากลับบ้านทันทีเขามากันหลายคน เพราะอะไรครับ เพราะว่าเขาลืมเพื่อนนึกไม่ถึงว่า เราสามารถที่จะสร้างที่ทํากินให้เขากับได้ เพราะเขาอยู่มานานแล้ว เขาโดนเหมือนกับ กระดานทับหญ้า เขาไม่ได้รับความยุติธรรมเลย สิ่งเหล่านี้คือภาพแห่งความประทับใจ แล้วเราก็ใส่ไปในเอกสารตรงนี้ด้วย และในวันนี้ครับสิ่งที่ปรากฏตามที่ผมได้กราบเรียน ตรงนี้ครับ ผมก็ลองได้จําลองภาพตรงนี้ไปใช้ที่จังหวัดชุมพร และวันนี้ก็สามารถ ดําเนินการในสิ่งเหล่านี้ได้ เราสามารถที่จะขจัดปัดเป์าในการแก้ไขปัญหาเหล่านี้ให้กับ พี่น้องประชาชนได้เปึนจํานวนนับหมื่นรายทีเดียว ซึ่งรายละเอียดเหล่านี้ครับทางจังหวัด ก็ได้รวบรวมรายละเอียดแล้วก็ประสานมาที่ทางคณะกรรมาธิการชุดนี้จะส่งรายละเอียด กับวิธีการในการดําเนินการไปสู่การปฏิบัติ ถ้าหากส่งตรงนี้นะครับ ส่งมาที่ คณะกรรมาธิการชุดนี้แล้วนะครับ แล้วทางท่านประธาน ทางคณะกรรมาธิการชุดนี้ครับ ท่านประธานบอกว่าจะนัดประชุมกันอีกถึงแม้ว่าจะหมดภารกิจแล้วก็ตาม เพื่อจะ สรุปผลคืบหน้าจากการปฏิบัติงานของพวกเราในพื้นที่ แล้วก็ถ้าเห็นว่าดี มีประโยชน์ครับ ก็จะส่งให้กับรัฐบาล แล้วก็ส่งมาที่รัฐสภาด้วยเพื่อที่จะแจกจ่ายให้กับท่านสมาชิก ลองเอาไปเปึนต้นแบบ ไปเปึนต้นร่างในการที่จะไปแก้ไขปัญหาระหว่างที่เรายังไม่มี กฎหมายที่ออกมาเปึนทางการ หรือระหว่างที่รีเชพ หรือแนวเขตต่าง ๆ ที่ยังมีปัญหาอยู่นี่ครับ ยังไม่สามารถที่จะเดินไปสู่เปัาหมายตรงนั้นได้ แต่ปัญหาของพี่น้องประชาชนเหล่านี้ครับ เราสามารถที่จะช่วยกันในการปลดแอก ปลดความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนเหล่านี้ได้ ขออนุญาตชี้แจงท่านประธานและที่ประชุมเพิ่มเติมในส่วนตรงนี้ครับ

ต่อไปกรรมาธิการนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในฐานะของกรรมาธิการแล้วก็อนุกรรมาธิการของ ส่วนภาคเหนือ ขออนุญาตท่านประธานเรียนชี้แจงเพิ่มเติมสําหรับข้อคําถามของ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ ที่มีข้อเสนอแนะและมีข้อคําถาม โดยเฉพาะประเด็นของ ท่านเจริญ ขอออภัยเอ่ยนามท่านนะครับ แล้วก็ข้อคําถามของท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนของคณะอนุกรรมาธิการภาคเหนือนี่ซึ่งต้องกราบเรียน ท่านประธานว่าลักษณะพื้นที่อาจจะมีข้อแตกต่างจากภาคอื่น ๆ เพราะว่าภาคเหนือเอง โดยเฉพาะ ๘ จังหวัดภาคเหนือตอนบนนะครับ ลักษณะพื้นที่เปึนภูเขา เปึนที่ลาดชัน เพราะฉะนั้นประเด็นที่ทางคณะอนุกรรมาธิการภาคเหนือได้ศึกษาและนําเสนอในรายงาน ชุดนี้ ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า

ประเด็นที่ ๑ ที่เปึนปัญหาหนักที่เราเจอ รวมทั้งข้อเสนอและญัตติ และสิ่งที่เราเดินไปศึกษาในพื้นที่นะครับ คือการใช้ประโยชน์ที่ดินหรือการถือครองที่ดิน ที่เปึนที่ดินของรัฐ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของที่ของป์าไม้ ที่ของอุทยาน ที่ของราชพัสดุนะครับ ที่ของทหาร หรือที่นิคม หรือที่ของส่วนที่เปึนการถือครองของรัฐอยู่ อันนี้ถือเปึนปัญหาใหญ่ ในภาคเหนือ นั่นเปึนประเด็นหนึ่งที่เราได้ทําการศึกษา

ประเด็นที่ ๒ เปึนสิ่งที่พี่น้องภาคเหนือเองมีข้อกังวลมีข้อเรียกร้องค่อนข้าง เยอะนะครับ โดยเฉพาะส่วนที่เข้ามามีส่วนร่วมในคณะกรรมการเครือข่ายปฏิรูปที่ดินของ ประเทศไทยที่มาอยู่ที่ประตู ๕ ของทําเนียบรัฐบาล หน้ากระทรวงศึกษาธิการ ผมได้ไปดู ข้อเสนอ ข้อเรียกร้องและสอดคล้องกับสิ่งที่คณะกรรมาธิการชุดนี้ได้ทําการศึกษาและได้มี ข้อเสนออยู่พอสมควร นั่นคือการออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องในพื้นที่ภาคเหนือ โดยเฉพาะพื้นที่ที่พี่น้องภาคเหนือถือครองเปึนที่ของรัฐทั้งหลาย ซึ่งไม่สามารถกระทํา ได้เลย หรือแม้แต่มีสิทธิที่จะออกนะครับ เช่น มี ส.ค. ๑ มีใบจอง มี น.ส. ๒ น.ส. ๓ ต่าง ๆ ที่จะออกโฉนดได้ตามประมวลกฎหมายที่ดินก็ไม่สามารถดําเนินการได้ เรื่องเหล่านี้ เปึนปัญหาเรื่องใหญ่เรื่องที่ ๒ ครับ ต่างฝ์ายต่างทําหน้าที่ของตัวเองตามตัวบทกฎหมายที่มีอยู่ พี่น้องราษฎรเอง พี่น้อง ประชาชนเองก็ถือสิทธิว่าเขาเปึนคนที่เกิดในแผ่นดินนี้ มีภูมิลําเนา มีถิ่นที่อยู่อาศัย มีแหล่งทํามาหากินชั่วอายุคน ตั้งแต่ปู์ ย่า ตา ทวดเขามา ก็พยายามใช้สิทธิอันนั้น รัฐเอง ก็ใช้สิทธิตามกฎหมาย ก็เลยเปึนเหตุให้เกิดข้อพิพาทนะครับ มีการบุกรุกที่ของรัฐขึ้นมา การบุกรุกที่ของรัฐก็เปึนไปตามนิยามของทางรัฐเปึนผู้กําหนด เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราเอง พยายามจะเสนอแนะในรายงานฉบับนี้ มีข้อเสนอแนะที่เปึนไปตามที่ท่านเจริญได้กรุณา นําเสนอต่อสภา ขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ มีข้อเสนอแนะอย่างนั้น แต่กระบวนการ การที่เราจะทําเปึนกฎหมาย ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ นะครับว่า เราเคยคิดว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้อยากจะร่างกฎหมายที่เปึนกฎหมายกลาง ที่ว่าด้วยกระบวนการการดําเนินการกับเรื่องที่ดินทั้งหมดที่มีองค์กร ข้อเสนอแนะใน ๔.๗ เราเสนอแนะเรื่องขององค์กรและกฎหมายที่เกี่ยวข้อง เราอยากเห็นองค์กรที่เปึนลักษณะ องค์กรระดับชาติ เปึนวาระแห่งชาติเข้ามา แต่อย่างไรก็แล้วแต่ สิ่งเหล่านั้นเราทําได้ เพียงแต่ส่งข้อเสนอแนะเราสู่คณะกรรมาธิการสามัญของทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมให้เขาไปช่วยศึกษาต่อ เพราะการเสนอกฎหมายคงต้องใช้กระบวนการ การศึกษาค่อนข้างยาว นั่นเปึนข้อเสนอสิ่งที่คณะกรรมาธิการได้ดําเนินการตามที่ ท่านเจริญได้เสนอ

ในส่วนของการแก้ปัญหา นอกจากเราแก้ปัญหาเฉพาะหน้าให้กับ พี่น้องประชาชนแล้วนะครับ สิ่งที่เราได้ดําเนินการผมกราบเรียนท่านประธาน โดยเฉพาะ ผู้ที่อยู่ในที่ดินของรัฐที่เปึนป์าสงวนแห่งชาติก็ดีนะครับ ที่อยู่ในอุทยานแห่งชาติก็ดี ข้อเสนอของเราค่อนข้างแรงนะครับ ถ้ารัฐบาลกล้าที่จะรับแล้วก็นําข้อเสนอของ คณะกรรมาธิการที่ผ่านสภาแห่งนี้ ผมเชื่อมั่นว่าสภาให้ความเห็นชอบนะครับ แล้วเราก็จะ ส่งรายงานนี้สู่ฝ์ายรัฐบาลไป แต่สิ่งหนึ่งที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง เพื่อนสมาชิกที่ทรงเกียรติที่เคารพทุกท่านนะครับ ฝ์ายรัฐเองถึงแม้เราจะมีบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ มีบทบัญญัติของข้อบังคับการประชุมสภาของเราว่าเมื่อเขารับไปแล้วเขาต้อง ปฏิบัติตามข้อสังเกต ข้อเสนอแนะของคณะกรรมาธิการที่สภาให้การรับรองแล้ว แล้วรายงานผลให้พวกเราทราบภายใน ๖๐ วัน แต่ส่วนใหญ่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คงทราบนะครับว่าเราไม่ค่อยเห็น เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมกราบเรียนท่านประธานคงจะต้อง เน้นย้ําเรื่องนี้ว่าสิ่งที่เรานําเสนอในเอกสารนี้ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการแก้ไขปัญหา ข้อขัดแย้ง การให้สิทธิกับพี่น้องประชาชนที่ทุกท่านทุกคนพยายามจะเสนอว่าต้องเปึน กรรมสิทธิ์เลยไหม เราก็มีข้อเสนอครับ แต่เราอยากเสนอในลักษณะค่อยเปึนค่อยไป เช่น สิทธิของ ส.ป.ก. นะครับ เราเอาตัวอย่างของพระราชบัญญัติการจัดที่ดินเพื่อการดํารงชีพ ป้ ๒๕๕๑ เข้ามาเปึนแนวทาง แต่มีระยะเวลาที่จํากัด ที่เราจะให้สิทธิเขาไปถือครอง นะครับ เพราะว่ากรรมาธิการหลายท่านก็กริ่งเกรงว่าด้วยกระบวนการที่เราเร่งรัดเกินไป ไม่เตรียมความพร้อม ที่ดินของรัฐที่มอบให้กับพี่น้องประชาชนที่เปึนกรรมสิทธิ์ไปแล้ว เกรงว่าจะไม่เปึนกรรมสิทธิ์ของพี่น้องประชาชนที่แท้จริงจะมีบุคคลอื่นมาเอาสิทธิเขาไป ซึ่งเราปัองกันไม่ได้ในเรื่องนี้ ก็เลยมีข้อเสนอที่ค่อยเปึนค่อยไป ที่เขาเรียกสิทธิที่ทํากินหรือ สทก. นะครับ ถ้าไปอยู่เขตปฏิรูปก็ใช้กฎหมายเขตปฏิรูป อันนี้ เรามีข้อเสนออยู่ตรงนี้ อันนั้นทําได้เลยครับไม่ต้องไปออกฎหมายใหม่ ก็กราบเรียน ท่านประธานครับว่าการให้สิทธิตรงนี้เราพยายามที่จะให้พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ มากที่สุดนะครับ ส่วนว่ากรรมสิทธิ์ที่จะได้รับคงเปึนข้อที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า เขาควรจะได้อะไร อย่างไร ตรงนั้นเปึนคําตอบใหญ่นะครับว่าจะต้องเปึนกรรมสิทธิ์ ทั้งหมดที่จะเปึนโฉนดทั้งหมดหรือไม่ เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่มาก กรรมาธิการเองก็ต้องอาศัย ข้อวินิจฉัยของสภาแห่งนี้ครับที่จะช่วยกันทํา ผมกราบขอบคุณท่านประธานครับ

กรรมาธิการนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ คณะกรรมาธิการ แล้วก็ในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการฝ์ายวิชาการของ คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ ขออนุญาตกราบเรียนตอบคําถามต่อท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติที่ได้กรุณาถาม ท่านเจริญ จรรย์โกมล ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ได้ศึกษา ตามที่ท่านได้ตั้งข้อสังเกตแล้วก็สอบถามเมื่อสักครู่ ก็คือประเทศไทยแบ่งออกเปึนที่รัฐกับ ราษฎรอยู่ในหน้าที่ภาคผนวกแรก ๆ นะครับ ภาคผนวก ก เราจะแบ่งประเทศไทยออกเปึน ๒ ประเภทนะครับ ที่ดินที่หลวงกับที่ราษฎรตามเอกสารในรายงานของคณะกรรมาธิการ แล้วก็จะบอกถึงกระบวนการในการที่จะแก้ไขปัญหาข้อพิพาทที่หลวงทุกชนิดที่ทับซ้อน ระหว่างที่ราษฎร แล้วก็ที่ราษฎรที่ออกโฉนดแล้ว แล้วก็ที่ยังตกหล่นอยู่จนถึงปัจจุบัน แล้วก็กระบวนการในการแก้ไขปัญหาทั้งหมดจนเสร็จสิ้นนะครับ

ส่วนประเด็นที่ ๒ ที่ท่านผู้ทรงเกียรติหลายท่านได้พูดถึง ขออนุญาตตอบ ก็คือเห็นด้วยกับทุกท่านที่ว่ากฎหมายที่ล้าหลัง จําเปึนที่จะต้องนํามาปรับปรุงแล้วก็แก้ไข ให้เกิดประโยชน์แล้วก็ตรงกับสภาพปัญหาที่แท้จริงเพื่อประโยชน์ของประชาชน ตามข้อสังเกต แล้วก็ข้อเสนอแนะของคณะกรรมาธิการในหน้าที่ ๑๗ ของรายงานนะครับ โดยเฉพาะกฎหมายที่ล้าหลังหลายฉบับนะครับ ที่เปึนปัญหาต่อประชาชนอยู่ แล้วก็บางที เจ้าหน้าที่ในภาครัฐเองก็ใช้ช่องว่างทางกฎหมายแสวงหาผลประโยชน์กับประชาชน ที่สุจริตก็มีไม่น้อย เพราะฉะนั้นเรื่องนี้คณะกรรมาธิการได้นําเรียนเสนอถึงสภาพปัญหา ในหน้าที่ ๑๖ แล้วก็หน้าที่ ๑๗ ของรายงานนะครับ แต่สิ่งที่กังวลใจเปึนอย่างยิ่งก็คือ ทําอย่างไรจะให้การบริหารจัดการทรัพยากรที่ดินของประเทศที่มีอยู่ประมาณ ๓๒๐,๗๐๐,๐๐๐ ไร่ ในปัจจุบันนะครับให้กระจายการถือครองไปกับพี่น้องประชาชน อย่างยุติธรรมอย่างเสมอภาค เราได้คิดถึงเรื่องการใช้กฎหมายภาษีที่ดิน การใช้ การตรากฎหมายภาษีทรัพย์สิน แล้วก็การเรียกเก็บภาษีมรดก ซึ่งก็คงจะต้องอาศัย ท่านผู้ทรงเกียรติทุกท่านในฐานะผู้แทนปวงชนในการที่จะร่วมมือกันขับเคลื่อนเรื่องนี้ เพื่อกระจายการถือครองที่ดินให้เกิดขึ้นกับคนไทยทั้งประเทศอย่างยุติธรรม ตามบทบัญญัติแล้วก็เจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญด้วยนะครับ ถ้าเราไม่เริ่มในการที่จะ แก้ไขปัญหาตั้งแต่วันนี้ผมเชื่อว่าวิกฤติในเรื่องที่ดินจะลุกลามแล้วก็หนักหน่วงยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้นเห็นด้วยกับหลาย ๆ ท่านที่เสนอว่าควรที่จะให้การแก้ไขปัญหาที่ดินเปึน วาระแห่งชาตินะครับ กราบขอบพระคุณครับ

ประธานคณะกรรมาธิการ ท่านศุภชัย โพธิ์สุ ครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน และการออกเอกสารสิทธิ ขออนุญาตนําเรียนสรุปเปึนประเด็นสั้น ๆ นะครับ เนื่องจากว่า ทางท่านกรรมาธิการหลายท่านก็ได้ทําการชี้แจงทําความเข้าใจกับท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติไปค่อนข้างจะละเอียดชัดเจนแล้วนะครับ ผมขอสรุปว่า ประเด็นปัญหา เกี่ยวกับปัญหาที่ดินของชาติของพวกเรานั้น มันเปึนปัญหาความขัดแย้งระหว่างรัฐ กับราษฎร หรือว่ารัฐบาลกับราษฎรที่มีปัญหากันอยู่อย่างที่พวกเราได้อภิปรายมาแล้ว หลายยุคหลายสมัยที่ผ่านมานั้นไม่ว่าจะเปึนรัฐบาลชุดไหน ๆ ก็ตาม ไม่ว่าจะเปึน สภาผู้แทนราษฎรชุดไหน ๆ ก็ตามจะมีการตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาศึกษาเกี่ยวกับการแก้ไข ปัญหาที่ดินทํากินให้กับราษฎรทุกชุดของสภาผู้แทนราษฎร แต่ว่าปัญหาก็ไม่ได้รับ การแก้ไขอย่างที่ท่านผู้ทรงเกียรติทั้งหลายได้พูดและได้ชี้แจงมานะครับ ความล้มเหลวในการแก้ไขปัญหาที่ดินให้กับราษฎร ให้กับพี่น้องประชาชนคนไทย ทั้งประเทศนั้น ผมพอจะแยกเปึนที่มาของปัญหาว่าทําไมการแก้ไขปัญหาจึงล้มเหลว พอที่จะแยกออกได้เปึน ๓ ระดับ

ระดับแรกก็คือว่า ปัญหาที่เกิดขึ้นไม่สามารถจะแก้ไขปัญหาที่ดินให้กับ พี่น้องประชาชนได้นั้นเปึนปัญหาที่เกิดขึ้นจากฝ์ายปฏิบัติ คือข้าราชการประจําที่ ดําเนินการปฏิบัติในเรื่องการแก้ปัญหานี้ เพราะว่าหน่วยงานที่รับผิดชอบดูแลที่ดินของรัฐ มีหลายหน่วยงาน มีหลายองค์กรขาดความเปึนเอกภาพในการแก้ไขปัญหา อย่างเช่น กรมที่ดินขึ้นกับกระทรวงมหาดไทยเปึนเจ้าภาพหลักในการแก้ไขปัญหาที่ดินให้กับ ประชาชน ส.ป.ก. ขึ้นกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมป์าไม้ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชขึ้นอยู่กับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กรมธนารักษ์ ขึ้นกับกระทรวงการคลัง ที่ทหารขึ้นกับกระทรวงกลาโหม ที่ของสหกรณ์ขึ้นกับกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ ที่ของการรถไฟขึ้นกับกระทรวงคมนาคม ที่ของกรมพัฒนาสังคม ขึ้นกับกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ และยังมีอีกหลายหน่วยงาน หลายองค์กรที่มีที่ดินอยู่ในครอบครองดูแลอยู่ ฉะนั้นการแก้ไขปัญหาที่เกิดข้อพิพาท ระหว่างรัฐกับราษฎรอยู่จึงเดินหน้าไม่ได้ ถอยหลังก็ไม่ได้ นอกจากขาดความเปึนเอกภาพ อยู่คนละหน่วยงาน อยู่คนละองค์กรแล้ว แต่ละหน่วยงานก็มีอาณาจักรของตนเอง มีกฎหมายของตนเอง มีระเบียบของตนเอง การแก้ไขปัญหาจึงไม่ลงรอยกัน ไม่เปึนเอกภาพ อย่างเช่นผมขอยกตัวอย่างของท่าน ส.ส. วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ต้องขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ที่ตรงนี้ปัญหานิดเดียวเท่านั้นนะครับ องค์การทหารผ่านศึก ต้องการที่ดินจากกรมป์าไม้ ขอที่ดินจากกรมป์าไม้มาจัดสรรให้ทหารผ่านศึกและพี่น้อง ประชาชนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องทหารผ่านศึก แต่พอมาจัดสรรบังเอิญองค์การทหารผ่านศึก ไม่มีเอกสารสิทธิใด ๆ ที่จะให้เปึนเอกสารสิทธิกับพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลประโยชน์ ก็มีการประกาศเขต ส.ป.ก. ครอบคลุมพื้นที่รอบ ๆ แล้วออก ส.ป.ก. พี่น้องประชาชนก็ขอ เปลี่ยนจากการดูแลขององค์การทหารผ่านศึกมาเปึนการดูแลของ ส.ป.ก. องค์การ ทหารผ่านศึกก็คืนที่ตรงนั้นให้กับกรมป์าไม้เพื่อที่จะให้กรมป์าไม้มอบที่ตรงนี้ให้กับ ส.ป.ก. มาดําเนินการให้กับประชาชน ส.ป.ก. เตรียมการอะไรหมดแล้วครับ แต่ว่ากรมป์าไม้พอได้ ที่คืนไป ๑๕,๐๐๐ ไร่ ได้ที่ตรงนี้คืนไป กรมป์าไม้ไม่ทําอะไรเลยครับ ผมศึกษาลงลึก ในรายละเอียดเลยรู้ว่าที่กรมป์าไม้ไม่มอบที่ตรงนี้ให้กับ ส.ป.ก. ไปดําเนินการให้กับ ประชาชนนั้น เพราะกรมป์าไม้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมหวงแหน เอาไว้ดําเนินการเอง ดําเนินการเองอย่างไรครับ แทนที่จะมอบให้ ส.ป.ก. ไปจัดสรรเปึนที่ ส.ป.ก. ให้กับประชาชน แต่กรมป์าไม้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม มีนโยบายของตนเองว่าจะมอบที่ตรงนี้ให้ประชาชนในนาม สทก. สิทธิทํากิน ซึ่งพี่น้อง ประชาชนก็ไม่ต้องการไม่อยากจะได้ ไม่อยากจะได้ก็ไม่ดําเนินการให้มันก็เลยคาราคาซัง กันอยู่อย่างนี้มาโดยตลอดครับ ฉะนั้นความเปึนเอกภาพไม่มี แต่ละหน่วยงาน แต่ละองค์กรมีกฎหมายของตนเอง มีแผนที่แนบท้ายกฤษฎีกาของตนเองซึ่งแตกต่างกัน นี่คือประเด็นหลักนะครับ ผมขอยกตัวอย่างว่าถ้าข้าราชการเราการแก้ปัญหามีความเปึน เอกภาพสามารถที่จะดําเนินการไม่แยกเขาไม่แยกเรา เอาผลประโยชน์ของประชาชน เปึนที่ตั้งการแก้ปัญหาจะสําเร็จลุล่วงได้ดี ผมยกตัวอย่างเช่น กรณีคณะกรรมาธิการ เราได้รับการร้องเรียนจากประชาชนตําบลช้างเผือก อําเภอจะแนะ จังหวัดนราธิวาส บอกว่ามีการซื้อขายที่กัน ๓๑ แปลง เปึน น.ส. ๓ ก แต่ว่าซื้อขายกันแล้ว ๒,๐๐๐ กว่าไร่ ไม่สามารถที่จะทํานิติกรรมโอนกันได้ พอที่ดินทําเรื่องไปถึงท่านนายอําเภอ ท่านนายอําเภอเปึนนายทะเบียนก็ไม่เซ็นทํานิติกรรมให้ ต้องร้องทุกข์มาถึง คณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการก็เชิญท่านนายอําเภอ เชิญตัวแทนกรมที่ดินมาปรึกษาหารือกัน ถามว่าทําไมท่านนายอําเภอจึงไม่ยอมเซ็นโอน ที่ดิน ทํานิติกรรมระหว่างผู้ซื้อ ผู้ขายเขา ท่านนายอําเภอให้เหตุผลบอกว่าได้สืบทราบ ในเชิงลึกว่าที่ดิน ๓๑ แปลง ๒,๐๐๐ กว่าไร่นี้อาจจะออก อาจจะมีการออกเอกสารสิทธิ น.ส. ๓ ก ไม่ชอบด้วยกฎหมาย จึงไม่ยอมทํานิติกรรมให้ ทั้ง ๆ ที่การออก น.ส.๓ ก นี้นะครับได้ออกมาเปึน ๑๐ กว่าป้แล้วมีการเปลี่ยนมือ มีการซื้อขายกันไปหลายรอบ หลายตลบแล้ว แต่นายอําเภอสืบทราบมาเปึนการภายในในเชิงลึกอาจจะออกเอกสารสิทธิ โดยมิชอบ คณะกรรมาธิการต้องเชิญตัวแทนจากกรมที่ดินมาชี้แจงว่า ถ้าหากนายอําเภอ สืบทราบมาว่าการออกเอกสารสิทธิตรงนี้อาจจะไม่ชอบด้วยกฎหมายก็สามารถตั้ง คณะกรรมการสืบสวน สอบสวนได้และสามารถที่จะยกเลิกเพิกถอนได้ในอนาคตหลังจาก ที่ตรวจสอบแล้วว่าไม่ชอบด้วยกฎหมายจริง ๆ แต่ในขณะที่สืบสวน สอบสวนนี้ ทางนายอําเภอไม่สามารถที่จะระงับยับยั้งการทํานิติกรรมใด ๆ ของเขาได้ ตัวแทน กรมที่ดินมายืนยันต่อหน้าคณะกรรมาธิการ ท่านนายอําเภอได้มีการบันทึกเอาไว้ ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการ นายอําเภอจึงรับไปทํานิติกรรมให้กับพี่น้องประชาชน ท่านเห็นไหมครับ ถ้าหากว่าข้าราชการทุกฝ์ายได้มีการศึกษาระเบียบกฎหมาย อย่างจริงจัง แล้วมีความจริงใจในการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนปัญหาหลาย ๆ ปัญหาได้รับการแก้ไขและผมไม่มีเวลาพอในการที่จะยกตัวอย่างว่า คณะกรรมาธิการ เราได้ศึกษาลงในรายละเอียดแต่ละเรื่องแต่ละประเด็นนั้นได้แก้ไขปัญหาให้พี่น้อง ประชาชนอย่างไร แม้แต่ของท่านสุวโรช พะลัง นี่นะครับ หลังจากที่ได้เอกสารฉบับนี้ ออกมานี่นะครับ ท่านสุวโรช พะลัง ใช้ประโยชน์จากเอกสารของคณะกรรมาธิการ ได้ประโยชน์มากเลยครับ เอาไปเป่ดให้แต่ละหน่วยงานที่รับผิดชอบที่ดินแต่ละแห่ง ๆ เอาแนวทางนี้ไปแก้ไขปัญหาก็สามารถแก้ไขปัญหาไปได้ ฉะนั้นการแก้ไขปัญหาไม่สําเร็จ ลุล่วงได้นั้น ปัญหาหลัก ๆ ก็อยู่ที่เจ้าหน้าที่ของรัฐที่ขาดความเปึนเอกภาพและขาด ความเอาใจใส่ในการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน เพราะเขาถือว่าธุระไม่ใช่ถ้าไม่ทํา อะไร ถ้าสมมุติว่าไปตัดสินใจแก้ไขปัญหาพี่น้องประชาชน ความไม่แน่นอนของ ฝ์ายนโยบาย ความไม่ละเอียดของฝ์ายกฎหมายก็อาจจะทําให้เขามีโอกาสติดคุกได้ แต่ถ้าเขาอยู่เฉย ๆ ไม่ทําอะไรเลยเขาก็ไม่เดือดร้อนแต่ประชาชนเดือดร้อน นี่คือปัญหา ระดับที่ ๑ ครับ

ปัญหาระดับที่สอง ก็คือว่าการแก้ไขปัญหาที่ดินของรัฐให้กับ พี่น้องประชาชนไม่สําเร็จลุล่วงได้ดีนั้นมาจากกฎหมาย ระเบียบกฎหมายต่าง ๆ ที่พูด มาแล้ว ฉะนั้นประเด็นนี้ผมขอเรียนว่า ในฐานะที่พวกผมเปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้ศึกษาเรื่องนี้มาโดยละเอียดแล้วนี่อยากจะขอร้องท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของพวกเราซึ่งเปึนฝ์ายนิติบัญญัติได้ร่วมแรงร่วมใจกันครับ ได้ร่วมแรงร่วมใจกันว่าต่อไปนี้ จะทําอะไรอย่างไร ซึ่งวันนี้ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญได้ศึกษาละเอียดแล้วนะครับ ถ้าสภามีมติเห็นชอบตามคณะกรรมาธิการวิสามัญ นอกจากส่งไปให้ทางฝ์ายรัฐบาล ไปดําเนินการแก้ไขตามที่ผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการแล้ว พวกเราก็คิดว่าทางท่าน ทางคณะกรรมาธิการสามัญที่มีชื่อว่าคณะกรรมาธิการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมควรจะรับเอาปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ไปดําเนินการศึกษาและทําการแก้ไข ในโอกาสต่อไปด้วย เพราะว่าต้องอาศัยความกล้าหาญของฝ์ายนิติบัญญัติเรา ทําการศึกษากฎระเบียบที่เก่าคร่ําครึแล้วก็ล้าหลังล้าสมัยมาก ๆ เอามาปฏิรูปสังคายนา กันใหม่ แก้ไขให้ทันยุคทันสมัยและกฎหมายต่าง ๆ นั้นต้องสามารถนําไปสู่การแก้ไข ปัญหาของพี่น้องประชาชนได้ ตรงนี้ผมก็ฝากความหวังไว้กับที่สภาผู้แทนราษฎรของเรา แห่งนี้นะครับ ขออย่าแยกเขาอย่าแยกเราทุ่มเทเอาใจใส่จริง ๆ จัง ๆ กฎหมายตรงไหน ควรแก้ ระเบียบตรงไหนควรแก้ก็ต้องเอาขึ้นมาแก้ไขกันนะครับ

ส่วนประเด็นสุดท้ายนะครับที่อยากจะเรียนว่า การแก้ไขปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชนจะสําเร็จหรือไม่ขึ้นอยู่กับฝ์ายบริหารหรือฝ์ายรัฐบาลในแต่ละยุค ในแต่ละสมัย ผมถามว่าผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญออกมาอย่างนี้แล้ว ถ้ารัฐบาลรับไปแล้ว รัฐบาลกล้าไหมครับที่จะแก้ไขเรื่องปัญหาที่ดินของชาติ ตรงนี้คือปัญหาที่สําคัญ เพราะที่ผ่านมานั่นไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลของพวกเรา มักจะหยิบเรื่องนี้ไปเปึนประเด็นทางการเมือง จึงทําให้การแก้ไขปัญหาของพี่น้อง ประชาชนไม่ได้ แม้แต่เรื่อง ส.ป.ก. เดี๋ยวนี้ประกาศเขต ส.ป.ก. ครอบคลุมพื้นที่ทุกอําเภอ ทั้งหมด ๔๔ จังหวัด และ ๒๕๐ กว่าอําเภอ ประกาศครอบคลุมเอาไว้เฉย ๆ ครับ ไม่ได้ทํา อะไรเลย เพียงแต่แนวทาง ส.ป.ก. ในป้ประมาณป้ ๒๕๔๔ นี่นะครับ หวังว่าจะประกาศ เขต ส.ป.ก. ครอบคลุมเอาไว้แล้วก็จะซื้อที่ดินจากนักธุรกิจ จากนายทุนจากคนที่มีที่ดิน เยอะ ๆ แล้วเอามาจัดสรรให้กับพี่น้องประชาชนไป แต่ ส.ป.ก. ก็ได้แต่เพียงคิด ผลของ การประกาศ ส.ป.ก. ครอบคลุมไว้ทั้งอําเภอ นํามาให้พี่น้องประชาชนได้รับ ความเดือดร้อนอย่างหนัก ที่หัวไร่ปลายนาก็ตาม ที่ชุมชนเมือง ที่สาธารณะอะไรก็ตาม ไม่สามารถที่จะไปออกเอกสารสิทธิอะไรได้เลย ที่หัวไร่ปลายนาพี่น้องประชาชนไปขอ ออกเอกสารสิทธิกับสํานักงานที่ดินตามประมวลกฎหมายที่ดิน ที่ดินเขาก็จะส่งเรื่องไปให้ ส.ป.ก. ตรวจสอบ ส.ป.ก. แล้วก็จะบอกว่าที่ตรงนี้ไม่สามารถจะออกเอกสารสิทธิได้ เพราะอยู่ในเขตที่ประกาศทับพื้นที่ของ ส.ป.ก. ครอบอยู่ นี่คือพี่น้องประชาชนได้รับ ความเดือดร้อนอย่างนี้ หลายยุคหลายสมัย ผมเชื่อว่า ส.ส. ของพวกเรารู้ปัญหาหมดครับ แต่ว่าไม่มีใครกล้าแตะ รัฐบาลชุดไหน ๆ ก็ตามไม่มีใครกล้าไปแตะ เพราะแตะเข้าไปก็จะ เปึนประเด็นทางการเมืองเลย อย่างเช่น ส.ป.ก. ที่จังหวัดภูเก็ต ก็เปึนประเด็นทางการเมือง ล้มรัฐบาลก็ได้ ฉะนั้นการแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชนประเด็นนี้ทําไม่ได้ครับ ผมจึง เรียนว่ารัฐบาลชุดนี้หลังจากได้รับเอาผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ ไปแล้ว กล้าไหมที่จะแก้ปัญหาตามแนวทางที่คณะกรรมาธิการได้ศึกษาเอาไว้ อย่างละเอียดแล้ว ท่านที่เคารพครับ ผมขอเรียนว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ ตลอดถึงคณะอนุกรรมาธิการทั้ง ๔ คณะ ๔ ภาค ได้ทุ่มเทแรงกายแรงใจศึกษา แนวทางการแก้ไขปัญหาที่ดินที่มีปัญหาความขัดแย้งอยู่ระหว่างรัฐและราษฎรนี้ อย่างทุ่มเทและเสียสละจริง ๆ ครับ ผลการศึกษาก็ออกมาชัดเจนแล้วว่าค่อนข้างจะ ละเอียดกว่า ทุกยุคทุกสมัยที่ผ่านมา คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ ก็หวังเปึนอย่างยิ่งครับว่า การแก้ไขปัญหาที่ดินของพี่น้องประชาชนทั้งคนไทยทั้งประเทศนั้น จะสําเร็จลุล่วงไปได้หรือก้าวหน้าไปได้ คืบหน้าไปได้ในช่วงสภาผู้แทนราษฎรชุดนี้นะครับ เราก็หวังอย่างนั้นจริง ๆ แต่ถ้าสมมุติว่าสภาชุดนี้มีอันเปึนไปก่อนที่การแก้ไขปัญหาของ พี่น้องประชาชนจะสําเร็จลุล่วงไปได้นั้น ผมขอเรียนต่อที่ประชุมสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ ได้เลยนะครับว่า มีการเลือกตั้งสมัยหน้าใครเข้ามาเปึน ส.ส. ก็ตามเถอะครับ ขออย่าได้ตั้ง คณะกรรมาธิการขึ้นมาศึกษาเกี่ยวกับเรื่องที่ดินอีกเลย เพราะคณะกรรมาธิการชุดนี้ศึกษา ไว้ละเอียดแล้ว เพียงแต่ว่ารัฐบาลจะทําไหม จะปฏิบัติไหมเท่านั้น ฉะนั้นอย่าตั้งขึ้นมาอีก เลยนะครับ ให้เสียงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎรเรานะครับ ฉะนั้นก็ฝากท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติทุกท่านได้เก็บไปเปึนการบ้านไปช่วยกันคิดนะครับว่า เราจะดําเนินการขยายผล จากผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญอย่างนี้ไปอย่างไร

ท้ายสุดนี้ ผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ที่กรุณาได้แสดงความคิดความเห็นให้ข้อคิดกับทางคณะกรรมาธิการของพวกเรา ยืนยัน นะครับว่า ทุกข้อเสนอแนะคณะกรรมาธิการเราจะได้สรุปประมวลมา แล้วก็ส่งไปพร้อมกับ ผลการศึกษาชุดนี้ให้กับทางรัฐบาลได้ไปดําเนินการต่อไป ผมต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานในที่ประชุมแห่งนี้ด้วยนะครับ ในคราวประชุมสัมมนาปัญหาที่ดินระดับชาติ อยู่ที่จังหวัดกาญจนบุรี ได้รับเกียรติจากท่านรองประธานอภิวันท์ วิริยะชัย ให้เกียรติ ไปเปึนประธานเป่ดการอบรมสัมมนาในครั้งนั้น ทางคณะกรรมาธิการก็ต้อง ขอกราบขอบพระคุณเปึนอย่างสูงไว้ ณ โอกาสนี้และสําคัญที่สุดนั้น ผลงานชิ้นนี้ออกมา ได้เปึนที่ประทับใจกับทุก ๆ ท่าน ต้องขอบคุณเจ้าหน้าที่คณะกรรมาธิการวิสามัญทุกท่าน ทุกคนที่ได้ทุ่มเทเสียสละ ช่วยคณะกรรมาธิการเราให้มีผลงานออกมาให้เปึนแนวทาง ในการแก้ไขปัญหาที่ดินของชาติ ขอกราบขอบพระคุณทุก ๆ ท่านครับ

คุณเจริญครับ คือที่ดินของประเทศไทยแบ่งเปึน ๒ อย่างท่านประธานครับ เปึนรัฐและเอกชน ปัญหา ที่เรานําเสนอทุกรัฐบาลทุกสภามา คือข้อขัดแย้งระหว่างประชาชนกับรัฐ ประชาชน ครอบครองที่ รัฐก็อ้างว่าเปึนที่ของรัฐ แล้วก็มีการบุกรุกมีการแจ้งความดําเนินคดี อย่างที่ท่านคณะกรรมาธิการได้พูดนี่ละครับ แต่ที่ผมนําเสนออย่างนี้ผมเปึนห่วงก็คือว่า ที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้รายงานให้สภาแห่งนี้ได้ทราบ ท่านบอกว่าท่านรายงาน อย่างนี้สมบูรณ์ อันนี้ไม่มีปัญหา แต่ที่ปัญหาที่ผมนําเรียนท่านประธานก็คือว่า ข้อคิดเห็น ของผมนะครับที่ท่านบอกรายงานมีอยู่แล้วมันไม่มี อันที่ ๑

อันที่ ๒ ด้วยความเปึนห่วงก็คือ โดยเฉพาะท่านคณะกรรมาธิการได้ตอบว่า ข้อเสนอแนะของผม ความเห็นของผมนั้นท่านบอกว่าต้องขอให้สภาวินิจฉัย ในเรื่องของ การแก้ไขกฎหมาย ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเคารพจริง ๆ ต่อท่านประธานและ คณะกรรมาธิการที่ท่านหยิบยกรายงานนี้แล้วก็พร้อมเอกสารนี้ขึ้นมา ผมมีความเห็นว่า ไม่สามารถแก้ไขปัญหาซึ่งท่านมีความตั้งใจอยากจะให้แก้ไขปัญหานี้ได้ครับ เพราะหลายสิบป้ ที่ผมอยู่ในสภาแห่งนี้ปัญหานี้ เปึนปกติก็เรามาศึกษากัน ปัญหาอยู่ที่ท่านประธานได้พูดถูก มีอยู่ ๒ ประเด็นก็คือ ความไม่เปึนเอกภาพและความไม่เอาใจใส่ของราชการ นั่นก็เปึนส่วนหนึ่ง ซึ่งถือว่าเรื่องนี้สําคัญไหม ก็สําคัญ แต่ไม่สําคัญเท่าระเบียบและ ข้อกฎหมาย ท่านประธานครับ ท่านประธานเปึนคนที่มีความเข้าใจในเรื่องเหล่านี้ ผมจะยกตัวอย่างให้ท่านได้เห็น ที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้หยิบยกประเด็น ๒ ประเด็นนี้ขึ้นมาในที่ประชุมสภาแห่งนี้ ประเด็นแรก ท่านประธานเข้าใจอย่างง่าย ๆ ว่า ส.ป.ก. อยู่ที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไม่ขัดข้อง กรมที่ดินอยู่ที่กระทรวงมหาดไทย ถูกต้อง ที่ทหารอยู่ที่กระทรวงกลาโหมไม่ผิดพลาดนะครับ ทุกอย่างโดยเฉพาะที่ของ ป์าสงวนก็ดี ที่เขตอนุรักษ์พันธุ์สัตว์ป์า ที่อุทยาน ที่ป์าสงวนแห่งชาตินั้นก็อยู่อีกหน่วยงานหนึ่ง แต่ละส่วน ๆ นั้นจะมีกฎหมายควบคุมกํากับของเขาอยู่ ท่านประธานอยู่สภามานาน ท่านประธานเคยเห็นไหมครับว่าแต่ละองค์กรอย่างที่ท่านประธานพูดเขาก็อาศัยสถานะ ตามกฎหมายนั้นแหละในการบริหารการจัดการการดูแลของท่าน เช่น อธิบดีกรมป์าไม้ ท่านก็ดูกฎหมายของท่านไป ทาง ส.ป.ก. ท่านก็ดูของ ส.ป.ก. ไป ฉันก็ไม่เกี่ยว ป์าสงวนแห่งชาติ เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า เขตอุทยานก็มีกฎหมายเขาควบคุมกํากับอยู่ ท่านไม่มีทางหรอกครับ ส่วนราชการเขาจะถือคัมภีร์ของเขาไว้ ถือคัมภีร์ของแต่ละคน เลยครับ ผมจึงเสนอท่านประธานคณะกรรมาธิการว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญอย่างไรครับ เราต้องใช้เวลาแห่งนี้ทําความเข้าใจกัน เพื่อแก้ไขปัญหาใครครับ ปัญหาของชาติและ ประชาชน ตราบใดที่ท่านยังมีกฎหมายฉบับพวกนี้เหล่านี้อยู่ แต่ละหน่วยงานราชการ เขาจะถือตัวนี้เปึนหลักในการปฏิบัติครับ ผมจึงเสนอท่านประธานครับ ก่อนจะเสนอนี้ ที่ให้ท่านคณะกรรมาธิการ ผมยกตัวอย่างหนึ่งที่ให้เห็นภาพ ท่านมีกฎหมายวันนี้ถูกต้อง ท่านมีระเบียบถูกต้อง เอาใจใส่ ไม่เอาใจใส่ ผมถามท่านประธานอย่างนี้ ถามท่านสมาชิก อยู่สภา ท่านเห็นไหมที่สระบุรี จังหวัดสระบุรีครับ ภูเขาทั้งหลายนี่ท่านประธานครับ มีกฎหมายควบคุมกํากับเปึนที่สาธารณะแล้วก็ออกกฎหมายควบคุมกํากับกันเสร็จว่า ต้องระเบิดหินได้ หน้าผากี่ไร่ ๆ เสร็จ ผมบอกว่าหายไปทั้งภูเขาแล้วก็ไม่มีใบอนุญาต ถามว่าจนถึงวันนี้กรมป์าไม้ อุทยานที่เกี่ยวข้องทั้งหลายท่านจัดการได้ไหม ไม่ได้ เห็นไหมครับ ถ้าถามว่าหน่วยงานนี้เข้าไปเกี่ยวข้องก็บอกว่ามีกฎหมายนี้ กฎหมายนั้น กฎหมายนี้ผมเสนออย่างนี้ท่านประธานครับ เราลองหารือมันเปึนเรื่องใหญ่เรื่องสําคัญ เปึนวาระแห่งชาติก็ถูกต้อง ผมจึงเสนอว่าออกกฎหมายโดยสภาแห่งนี้ ที่ท่านคณะกรรมาธิการบอกว่า ให้สภาวินิจฉัย คืออย่างนี้ครับ คือ ๑. ที่ผมบอกว่า ต้องยกเลิก พ.ร.บ. ส.ป.ก. นะครับ ๒. ยกเลิกพระราชบัญญัติป์าสงวนแห่งชาติบางส่วน ที่ประชาชนเข้าครอบครองและหมดสภาพป์า และอีกส่วนหนึ่งกันไว้เปึนของป์านั้น โดยใช้ ประมวลกฎหมายที่ดินนี่ละครับ ใช้สภาแห่งนี้ร่างแก้ไขประมวลกฎหมายที่ดินพร้อมกับยกเลิกกฎหมายบางฉบับแล้วก็เอา ที่ดินพวกนี้มาจัดสรรเปึนที่ดินตามประมวลกฎหมายที่ดินครับ เมื่อประชาชนเขาได้ กรรมสิทธิ์ที่ผมนําเสนอตั้งแต่ต้นผมไม่อยากให้เขาได้สิทธินะครับท่านประธาน ผมอยาก ให้เขาได้กรรมสิทธิ์ เพราะว่าอันนี้ผมมองอนาคตของประเทศชาติต่อว่ามันเพิ่มมูลค่า ทรัพย์สินของประเทศ เมื่อเขาได้กรรมสิทธิ์เขารักเขาหวงแหนของเขา เขาก็สามารถรักษา ฟุ๋นฟูสภาพนี้ให้มีมูลค่าเพิ่มได้ครับ สิ่งเหล่านี้เปึนเรื่องใหญ่นะครับ ท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้พูดถูกแต่เรายังไปยึดติดว่าหน่วยงานราชการแต่ละหน่วยงานนั้นเขามี กฎหมายของเขาอยู่แล้ว ท่านลองสิครับ ท่านลองคิดแล้วก็ลองเสนออย่างนี้ ให้กรมที่ดิน โดยกระทรวงมหาดไทยเปึนเจ้าภาพ แต่สิ่งเหล่านี้จะทําได้ต่อเมื่อต้องเปึนนโยบาย ของฝ์ายบริหารครับ เพราะสภาผู้แทนราษฎรเราไม่สามารถกํากับดูแลส่วนราชการทั้งหมด ได้ขอให้ทางรัฐบาลรับข้อคิดเห็นของสภาแห่งนี้ไปปฏิบัติแล้วให้รายงานต่อ ท่านประธาน เราก็กําหนดเลยภายใน ๒ เดือน ๓ เดือน ท่านลองไปเรียกหน่วยงาน ราชการทั้งหมดมารวมกันดูสิว่าทําได้ไหม เอา ส.ป.ก. มาจัดให้กับประชาชนได้ไหม ที่ป์า สงวนซึ่งหมดสภาพประชาชนบุกรุกไปแล้ว แล้วก็ครอบครองและหมดสภาพกันออก นะครับได้ไหมครับ แล้วนํามาดําเนินการออกตามประมวลกฎหมายที่ดิน แล้วที่หัวไร่ ปลายนา แล้วที่มีการครอบครองโดยไม่มีเอกสารใด ๆ ทั้งสิ้นเลยเปึนที่รกร้างว่างเปล่า ถ้าประชาชนเขาครอบครองจะให้เขามันก็ไม่ได้เสียหายอะไรนะครับ ผมจึงบอกว่าถ้าท่าน จะรายงานขอให้คิดแล้วก็นําเสนออย่างนี้ แต่ผมเชื่อว่าที่ท่านรายงานมานี้นําสู่ภาคปฏิบัติ ไม่ได้นะครับ ผมฝากข้อสังเกตไว้ แล้วแต่ท่านจะรายงานอย่างไรสุดแล้วแต่ครับ ขอบคุณ มากครับ

ผมขอเรียนข้อคิดเห็นต่อเพื่อนสมาชิกอย่างนี้นะครับ คณะกรรมาธิการชุดนี้ผมว่าเปึน คณะกรรมาธิการที่ได้ศึกษารายละเอียดในเรื่องปัญหาที่ดินทํากินไว้อย่างดีมากต้องขอ ชื่นชม ต้องเรียนท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับอย่าเพิ่งยุบคณะกรรมาธิการชุดนี้ครับ ท่านน่าจะรับเปึนเจ้าภาพศึกษาปัญหาข้อกฎหมายต่อนะครับ ปัญหาข้อกฎหมาย บางฉบับต้องยกเลิก บางฉบับต้องปรับปรุง บางฉบับต้องแก้ไข ท่านร่างแก้ไขกฎหมายนั้น เสนอให้รัฐบาล พร้อมทั้งร่างแผนในการดําเนินงานให้กับรัฐบาลทราบก่อนถึงจะนํา ร่างพระราชบัญญัติต่าง ๆ เสนอเข้าสภาแห่งนี้ มันก็จะเปึนผลงานของสภาผู้แทนราษฎร ของพวกเราทุกคน และเปึนคุณูปการต่อพี่น้องประชาชนทั่วประเทศครับ อันนี้เปึน ความคิดเห็นที่เสนอต่อท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากคณะกรรมาธิการได้มีข้อสังเกตอยู่ ๘ ข้อนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๗ เดี๋ยวผมจะให้ท่านเลขาธิการได้อ่านให้พวกเราได้รับฟังโดยไม่ต้องมีการอภิปราย แล้วจะ ลงมติว่าพวกเราเห็นชอบกับรายงานและข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ หรือไม่ ขอเชิญท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ยังมีกรรมาธิการจะพูดต่อนะครับ ขออภัยครับ ผมมองไม่เห็นครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการต่อครับ เชิญครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญครับ ก็ตามที่ได้ฟัง ท่านประธานมีดําริในการที่จะมอบหมายให้ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ ได้ดําเนินการต่อเพื่อที่จะมีการศึกษาลงในรายละเอียดว่ากฎหมายที่เปึนปัญหา หรืออุปสรรคในการแก้ไขปัญหาที่ดินของประเทศไทยของเรานั้นเปึนอย่างไร แล้วก็ตลอดถึง การวางเค้าโครงในการแก้ไขปัญหาให้กับรัฐบาลนั้น ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ ก็คงจะไม่มีปัญหา เพียงแต่ว่าการดําเนินการใด ๆ ของคณะกรรมาธิการนั้นความจริงแล้ว คณะกรรมาธิการชุดนี้หมดวาระหมดอายุไปแล้วนะครับ ถ้าหากจะมีการมอบหมายให้ ดําเนินการใด ๆ นั้นก็คงจะเปึนหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรจะมีมติเปึนประการใด ก็สุดแล้วแต่ที่ประชุมแห่งนี้จะมอบหมายต่อไปครับ หรือเราอาศัยมติของที่ประชุมแห่งนี้ต่อเลย แต่ตอนนี้เราลงมติรับทราบแล้วก็ให้ ความเห็นชอบกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการต่อก่อนนะครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรได้อ่านข้อสังเกตด้วยครับ ท่านสุทัศน์ครับ เผอิญท่านอาจจะมีข้อคิดเห็น นะครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่ได้อภิปรายในช่วงที่มีการพิจารณา รายงานดังกล่าวนั้น เพราะเห็นว่าสมบูรณ์ที่สุดแล้ว แต่ก็เห็นชอบด้วยกับแนวความเห็น ของท่านประธานที่คิดว่าเมื่อมีข้อเท็จจริงปรากฏว่ามีกฎหมายหลายฉบับที่เหลื่อมกัน ซ้อนกัน และมีหน่วยงานหลายหน่วยงานที่รับผิดชอบกฎหมาย กระผมเองและคณะ ได้ศึกษาคล้าย ๆ กันเกี่ยวกับเรื่องปัญหาน้ํา แต่ก็ได้มีภาคผนวกเสนอเข้ามาด้วย ซึ่งคิดว่า สัปดาห์หน้าคงได้มีการพิจารณา ซึ่งเปึนภาคผนวกที่พูดถึงเรื่องกฎหมายทั้งปวง และเรา ได้เสนอแบบของกฎหมายเข้ามาด้วย แต่กรณีนี้กระผมเห็นว่าถ้าหากจะมีมติให้ต่ออายุ ของคณะกรรมาธิการไป กระผมไม่แน่ใจว่าจะเปึนธรรมเนียมประเพณีใหม่หรือไม่ เพราะ เมื่อกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วก็เสนอเข้ามา นี่คือถือว่าเสร็จแล้ว น่าจะเห็นด้วยอย่างยิ่ง ว่าเสนอเข้ามาใหม่ หรือไม่เช่นนั้นก็ขอฝากคณะกรรมาธิการนี้ไปพิจารณากันเปึน การภายใน เพราะแต่ละส่วนก็มาจากพรรค เปึนคณะทํางานน่าจะเหมาะสมกว่าที่จะมา ต่ออายุให้กับคณะกรรมาธิการ เพราะวันนี้ก็ถือว่าเสร็จแล้ว เรารับทราบแล้ว ก็ถือว่าเสร็จ แล้วครับ

นายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ในประเด็นที่ท่านประธานได้หยิบยกขึ้นมา ถือว่าเปึนความกรุณาและเปึนความเห็นที่จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนอย่างยิ่งครับ ท่านประธานเองเสนอ หมายถึงประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญนะครับ ได้เสนอที่จะให้ ท่านประธานและสภาแห่งนี้ได้พิจารณา ประเด็นข้อทักท้วงของท่านสุทัศน์ ขออนุญาต เอ่ยนามท่าน ก็ถือว่าเปึนประเด็นหนึ่งที่ต้องมีข้อกังวลพอสมควรในวิธีการปฏิบัติ เดิมผม กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับว่า เราจะเสนอเรื่องนี้ให้คณะกรรมาธิการ สามัญของสภา ซึ่งมีคณะกรรมาธิการสามัญของที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมนะครับ เขามีคณะกรรมาธิการสามัญอยู่แล้ว เขาไปรับแล้วก็ไปศึกษาเรื่อง กฎหมาย ซึ่งกระบวนการของคณะกรรมาธิการสามัญสามารถที่จะตั้งอนุคณะกรรมาธิการ ขึ้นมาได้ ทุกภาคส่วนก็มีส่วนร่วม ถ้าท่านประธานจะไม่ใช้มติของสภาต่ออายุหรือ ให้คณะกรรมาธิการชุดนี้ไปทํางาน ผมคิดว่าอันนั้นเปึนทางเลือกหนึ่งครับ ที่จะให้ คณะกรรมาธิการสามัญของสภาที่ตั้งไว้แล้วไปทําการศึกษาเฉพาะเรื่องกฎหมายนะครับ แล้วก็นํามารายงานต่อสภา ผมคิดว่าน่าจะชอบด้วยวิธีการและกระบวนการทาง นิติบัญญัติ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ อย่างที่เมื่อสักครู่ผมเรียน วิธีที่ ๒ ก็คือหมายความว่าเสนอญัตติเข้ามาใหม่ นะครับ แต่อย่างไรก็ตามฝากเรื่องนี้เปึนข้อคิดของคณะกรรมาธิการสามัญด้วยนะครับว่า ถ้าท่านจะตั้งคณะอนุกรรมาธิการก็ขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการชุดนี้เข้าไปเปึนกรรมาธิการ ด้วย เพราะผมเรียนตามตรงว่า ได้เห็นฝ้มือในการทํางานแล้วข้อมูลที่ค่อนข้างมาก น่าจะ เปึนประโยชน์ต่อประเทศชาติโดยรวมของเราได้เปึนอย่างดีนะครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรอ่านข้อสังเกตได้เลยครับ

ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ กรณีปัญหาการจัดที่ดิน ให้กับผู้ถือครองที่ดินของรัฐ การแก้ไขปัญหาการถือครองที่ดินของรัฐให้แก่ราษฎร ควรดําเนินการโดย

๒. กรณีที่เขตหวงห้ามของรัฐ มีราษฎรทํากินบุกรุกหรือถือครองอยู่ก่อน พ.ศ. ๒๕๔๘ (ภาพถ่าย) ให้หน่วยงานที่รับผิดชอบจัดที่ดินให้หมดทุกราย โดยแนวเขต สุดท้ายให้หน่วยงานนั้น ๆ ทําวงรอบให้ชัดเจนแล้วจึงจัดที่ดินในระหว่างเส้นการปรับปรุง แนวเขต (Reshape) กับแนวเขตสุดท้ายให้หมดตามแผน

๓. ในการกําหนดแนวเขตสุดท้าย ควรใช้ภาพถ่ายป้ พ.ศ. ๒๕๔๘ (มาตราส่วน ๑ : ๔,๐๐๐) เปึนตัวกําหนดเนื่องจากเปึนป้ที่มีการถ่ายภาพไว้ครอบคลุม ทั้งประเทศ โดยมีคณะกรรมการในระดับจังหวัด และระดับท้องถิ่นมีส่วนร่วม ในการกําหนดแนวเขตนี้ด้วย

๔. การจัดที่ดินให้หน่วยงานที่ดูแลที่ดินเปึนผู้ดําเนินการให้ดําเนินการ ให้แล้วเสร็จโดยเร็ว ควรจะให้แล้วเสร็จใน ๓ ป้ นับแต่การดําเนินการปรับปรุงแนวเขต (Reshape) เสร็จสิ้นและให้สิทธิประชาชนในรูปสิทธิการเข้าทําประโยชน์โดยไม่เสีย ค่าตอบแทนไปก่อน

๕. ให้คณะกรรมการจัดที่ดินแห่งชาติเปึนผู้กํากับดูแลในการจัดที่ดิน เปึนไปตามเปัาหมายที่วางไว้และตรวจสอบการดําเนินการให้เปึนไปตามข้อเท็จจริง กําหนดหลักเกณฑ์ต่าง ๆ รวมทั้งการแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นด้วย

๖. ให้หน่วยงานที่ดูแลรับผิดชอบที่ดินของรัฐดําเนินการร่วมกับท้องถิ่น ชุมชนอย่างเข้มงวด หากมีการฝ์าฝ๋นต้องดําเนินการตามกฎหมายอย่างเคร่งครัดโดยใช้ ภาพถ่ายทางอากาศที่จัดทําไว้ในข้อ ๔ เปึนเครื่องมือ (รายละเอียดปรากฏตามเอกสาร ภาคผนวก)

๗. การให้กรรมสิทธิ์หรือสิทธิในที่ดินของรัฐ ควรจะมีการส่งเสริมการปลูกป์า หรือพันธุ์ไม้เศรษฐกิจอย่างน้อย ๓๐-๔๐ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ หรือการปลูกป์าผสมผสาน และมีการเสนอรูปแบบการใช้ที่ดินในพื้นที่ดังกล่าวให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับประเทศ

๘. ควรมีการศึกษาผลการดําเนินงานเรื่องการจัดนิคมสหกรณ์ตาม พระราชบัญญัติการจัดที่ดินเพื่อการครองชีพ พ.ศ. ๒๕๑๑ เพื่อนํามาทบทวน การดําเนินการจัดนิคมทั้ง ๑๓ นิคมที่ยังดําเนินการไม่แล้วเสร็จเพื่อให้ราษฎรได้รับสิทธิ เช่นเดียวกับนิคมที่ได้ดําเนินการไปแล้ว

กรณีการเปลี่ยนแปลงสิทธิ เอกสาร ส.ป.ก. ๔-๐๑ การแก้ไขปัญหาในกรณี ที่เกษตรกรโอนให้กับเกษตรกรด้วยกันเอง สํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม สมควรที่จะหามาตรการในการแก้ไขปัญหาทั้งในอดีตที่ผ่านมาและที่จะเกิดขึ้นในอนาคต โดยให้สิทธิกับผู้รับโอนที่เปึนเกษตรกรที่มีคุณสมบัติครบถ้วนตามกฎหมายกล่าวคือ ไม่มีที่ดินทํากินเปึนของตนเองและประกอบอาชีพเกษตรกรรมในที่ดินอย่างมั่นคงแล้ว ให้มีสิทธิถูกต้อง ส่วนกรณีกรรมสิทธิ์หรือสิทธิในที่ดินที่เกษตรกรได้รับจากสํานักงาน การปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมซึ่งปัจจุบันจะเปึนเอกสาร ส.ป.ก. ๔-๐๑ คณะกรรมการ เห็นว่าควรจะมุ่งไปสู่การให้เกษตรกรได้รับกรรมสิทธิ์ซึ่งไม่ใช่กรรมสิทธิ์ที่สมบูรณ์ และอาจให้เปึนกรรมสิทธิ์แบบมีเงื่อนไขโดยจะต้องใช้ที่ดินเพื่อการเกษตรกรรมและต่อไป ในอนาคตควรจะมีการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายเพื่อให้สามารถเปลี่ยนมือผู้ถือครองที่ดินได้ ภายในระยะเวลาที่กําหนด ตัวอย่างเช่น ที่ดินที่ได้มาตามพระราชบัญญัติการจัดที่ดินเพื่อ การครองชีพ พ.ศ. ๒๕๑๑ ที่ผู้ได้รับโฉนดที่ดินจะจําหน่ายจ่ายโอนได้ก็ต่อเมื่อพ้น ระยะเวลาไปแล้ว ๕ ป้นับแต่ได้รับโฉนดที่ดิน เปึนต้น

กรณีเรื่องการออกหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวงในที่ดินกําแพงเมือง-คูเมือง ทับที่ดินราษฎร เกี่ยวกับกําแพงเมือง-คูเมืองซึ่งกรมธนารักษ์อ้างว่าเปึนที่ราชพัสดุโดยเปึน สาธารณสมบัติของแผ่นดินที่ใช้ประโยชน์ของแผ่นดินโดยเฉพาะตามประมวลกฎหมาย แพ่งและพาณิชย์ มาตรา ๑๓๐๔ (๓) ซึ่งบทบัญญัติดังกล่าวมีผลใช้บังคับตั้งแต่เมื่อวันที่ ๑ เมษายน พ.ศ. ๒๔๗๕ เปึนต้นมา แต่การเกิดขึ้นของกําแพงเมือง-คูเมืองมีมาก่อนหน้านั้น หลายร้อยป้ในยุคกรุงสุโขทัยและกรุงศรีอยุธยา ในขณะที่พระมหากษัตริย์ทรงเปึนเจ้าของ แผ่นดินจวบจนกระทั่งมาถึงรัชสมัยของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๕ ในยุคกรุงรัตนโกสินทร์ ที่ได้ทรงออกกฎหมายพระราชทานให้ประชาชน สามารถมีกรรมสิทธิ์ในที่ดินได้ ในระหว่างนี้ไม่ปรากฏข้อเท็จจริงว่า ทางราชการได้มี การใช้ประโยชน์ในบริเวณที่ระบุไว้เปึนกําแพงเมือง คูเมืองแต่อย่างใด และเมื่อประมวล กฎหมายแพ่งและพาณิชย์ บรรพ ๔ ใช้บังคับ โดยเฉพาะมาตรา ๑๓๐๔ (๓) เปึนการกําหนดเกี่ยวกับทรัพย์สินที่ใช้ประโยชน์ของแผ่นดิน โดยเฉพาะ ว่าเปึนสาธารณสมบัติของแผ่นดิน โดยมุ่งเน้นที่การใช้ประโยชน์ของตัวทรัพย์นั้น ส่วนกําแพงเมือง-คูเมือง ได้เสื่อมสภาพและรกร้างขาดการใช้มาหลายยุคหลายสมัย และ ไม่มีสภาพของการใช้เพื่อประโยชน์ในการปัองกันประเทศ กําแพงเมือง-คูเมือง ทั้งที่มี ร่องรอยหรือหมดสภาพไปแล้ว เปึนเพียงบริเวณที่มีการใช้ประโยชน์ในยุคสมัยโบราณที่ ไม่เกี่ยวข้องกับกฎหมายปัจจุบันและในขณะที่มีการใช้ประโยชน์อยู่ก็ไม่มีกฎหมาย กําหนดให้มีสภาพเปึนเช่นใด

เกี่ยวกับที่ดินในลักษณะนี้คณะกรรมการกฤษฎีกาได้เคยวินิจฉัยถึงสถานะ ของสาธารณสมบัติของแผ่นดินซึ่งเปลี่ยนสภาพไปและมีประชาชนเข้าครอบครอง ทําประโยชน์อยู่ก่อนประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ใช้บังคับว่า ประชาชนสามารถ มีสิทธิใช้ที่ดินดังกล่าวได้ (เรื่องเสร็จที่ ๒๖๕/๒๕๓๙ กรณี “ป่งห่าง” จังหวัดเชียงใหม่) จึงเห็นควรที่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะพิจารณาศึกษาให้เปึนที่ยุติว่า กําแพงเมือง-คูเมือง ที่ก่อสร้างขึ้นในอดีตมีสถานะอย่างไร และมีการเปลี่ยนแปลงสถานะได้หรือไม่ ประการใด และเมื่อไม่มีการใช้ประโยชน์ตลอดมาจนกระทั่งมีประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ ใช้บังคับแล้ว กําแพงเมือง-คูเมือง จะมีสถานะเปึนเช่นไร และเปึนที่ราชพัสดุหรือไม่ หากเปึนจะมีผลตั้งแต่เมื่อใด

กรณีการดําเนินการแก้ไขปัญหาการบุกรุกตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ว่าด้วยการแก้ไขปัญหาการบุกรุกที่ดินของรัฐ พ.ศ. ๒๕๔๕

กระบวนการดังกล่าวเปึนการสร้างขึ้นมาเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนให้กับ ประชาชนผู้ที่คิดว่าตนเองมีสิทธิดีกว่าแต่ไม่ได้รับความเปึนธรรม แต่จากการศึกษาพบว่า ขั้นตอนและกระบวนการในการดําเนินการต้องใช้ระยะเวลานานมาก ประกอบกับ องค์คณะของคณะกรรมการมีจํานวนมาก ทําให้การแก้ไขปัญหายังไม่ชัดเจนและไม่ทัน ต่อสถานการณ์หรือความต้องการของประชาชน จึงสมควรต้องมีการศึกษาทบทวน โครงสร้างและอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการแก้ไขปัญหาการบุกรุกที่ดินของรัฐ (กบร.) โดยเร่งด่วน

ท่านสมาชิกครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๗ นะครับ เมื่อคณะกรรมาธิการได้รายงานแล้ว มีข้อสังเกตเราจะต้องลงมติในการ เห็นด้วย หรือ ไม่เห็นด้วย กับข้อสังเกตนี้ แต่เนื่องจากว่าเราอภิปรายกันมาเปึนเวลานานพอสมควรนะครับ ผมขอเลื่อนการลงมติ ไปไว้ในการประชุมครั้งหน้า ต้องขอขอบคุณท่านคณะกรรมาธิการ ท่านสมาชิก และขอบคุณเจ้าหน้าที่ทุกท่านครับ ป่ดประชุมครับ