ท ่านสมาชิกครับ ตามธรรมเนียมนะครับ หารือสัก ๑ ชั่วโมง ถึงสักบ่าย ๒ โมง ๑๕ นาทีนะครับ ถ้าถึงบ่าย ๒ โมง ๑๕ นาที ก็จะเข้าสู่ระเบียบวาระเลยนะครับ เชิญท่านบุญดํารงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายบุญดํารง ประเสริฐโสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดราชบุรี พรรคภูมิใจไทย ผมขอหารือท่านประธานเพียงเรื่องเดียวครับ เนื่องจากพี่น้อง ชาวอําเภอดําเนินสะดวกซึ่งส่วนมากทําอาชีพเกษตรกร ซึ่งปลูกผัก พืช ผลไม้ชนิดต่าง ๆ นั้น ได้รับความเดือดร้อนเป็นอย่างมาก เนื่องจากปัญหาเกี่ยวกับปุ๋ยก็ดี น้ํายาก็ดี ปัจจุบันนั้น มีราคาสูงหรือแพงเป็นอย่างมาก ผมอยากจะฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลโดยเฉพาะ ท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องได้โปรดลงมาช่วยแก้ปัญหาความเดือดร้อน เกี่ยวกับราคาปุ๋ย น้ํายา ให้กับเกษตรกรชาวดําเนินสะดวกของกระผม ขอขอบพระคุณ ท่านประธานเป็นอย่างสูงครับ

ขอบคุณครับ ท่านเกียรติ์อุดมครับ ท่านศรัณย์วุฒิครับ ท่านธีรรัตน์ครับอยู่ไหมครับ เชิญครับ

นางสาวธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน ดอกเตอร์ธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอปรึกษาหารือท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อนของประชาชน ผู้อยู่อาศัยอยู่บนถนนร่มเกล้า เขตลาดกระบังค่ะ ประชาชนผู้เดือดร้อนต้องการสะพานลอย สําหรับคนข้ามถนนเพื่อความปลอดภัยในชีวิตค่ะ ถนนร่มเกล้าที่ดิฉันกล่าวถึงนั้นอยู่ในช่วงที่มี หมู่บ้านรุ่งกิจ ๙ รุ่งกิจ ๕ รุ่งกิจ ๔ หมู่บ้านร่มฤดี เป็นถนนขนาดกว้าง ๖ เลน อยู่ใกล้กับ คลังเก็บสินค้าไอซีดีลาดกระบัง ฉะนั้นรถที่วิ่งผ่านไปมาก็จะเป็นรถขนาดใหญ่ ทั้งสิบล้อ สิบแปดล้อ ยี่สิบสองล้อ รถพ่วงชนิดต่าง ๆ วิ่งกันด้วยความเร็วค่ะ มีประชาชนได้กล่าวกับ ดิฉันทั้งน้ําตาว่าช่วยด้วยค่ะ ช่วยสร้างสะพานลอยคนข้ามถนนให้ชาวบ้านด้วย เนื่องจาก ทุกวันนี้เกิดอุบัติเหตุเกิดขึ้นทุกวันค่ะ อยู่อาศัยที่นี่มาตั้งหลายปีแล้วแต่ก็ยังไม่มีสะพานลอยใช้ เคยทําเรื่องไปให้หน่วยงานต่าง ๆ แล้วก็ไม่ได้รับคําตอบกลับมานะคะ รวมถึงไม่ได้รับ การดูแลใด ๆ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วค่ะดิฉันก็มีความตั้งใจที่จะกล่าวเรื่องนี้หารือกับท่านประธาน เพราะว่าก็ได้มีนักเรียนประสบอุบัติเหตุโดนรถชนขณะที่กําลังเดินทางไปโรงเรียนค่ะ ท่านประธาน เพื่อคุณภาพชีวิตของประชาชนดิฉันจึงนําปัญหานี้เรียนกับท่านประธานฝากไป ถึงหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องทั้งกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ได้โปรดพิจารณา ตรวจสอบและให้การช่วยเหลือประชาชนที่เดือดร้อนด้วยค่ะ

ส่วนในปัญหาที่ ๒ เป็นเรื่องของเกษตรกรชาวนาที่เคยลงทะเบียนร่วม โครงการประกันราคาข้าวที่ผ่านมาไว้ ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากเกษตรกรชาวนาว่ายังไม่ได้รับ การประกันตามที่เคยลงทะเบียนเข้าร่วมโครงการไว้ ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากเกษตรกร ชาวนาว่ายังไม่ได้รับการประกันตามที่เคยลงทะเบียนเข้าร่วมโครงการไว้ และได้ติดตามเรื่อง กับเจ้าหน้าที่แล้วก็ได้รับคําตอบกลับมาว่าไม่มีงบในส่วนนั้นแล้ว ก็ขอให้เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง กระทรวงสาธารณสุข กระทรวงเกษตรและสหกรณ์โปรดพิจารณาตรวจสอบแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนให้ประชาชนด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

ขอบคุณครับ เชิญท่านรัชดาครับ ท่านธวัชชัยอยู่ไหมครับ ท่านสัมพันธ์ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดสุโขทัย ขอหารือต่อความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเกี่ยวกับเรื่องของไฟฟ้าส่วนภูมิภาค ในหลาย ๆ ที่ ในหลาย ๆ ตําบลนะครับซึ่งไฟตก ทําให้พี่น้องประชาชนนั้นไม่สามารถที่จะใช้ ไฟในค่ําคืนได้อย่างเพียงพอ อย่างเช่น ตําบลหนองกระดิ่ง หมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๖ ตําบลหนองกระดิ่ง อําเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย ซึ่งพี่น้องประชาชน ในตําบลหนองกระดิ่งนั้นได้ร้องเรียนผ่านกระผมมาว่าอยากให้การไฟฟ้าส่วนภูมิภาคนั้นได้ไป ขยายไฟฟ้าเป็น ๓ เฟส (Phase) เสียนะครับ เพราะปัจจุบันเป็น ๒ เฟส แล้วทําให้ไฟตก และอีกตําบลหนึ่งก็คือที่ตําบลกกแรต อําเภอกงไกรลาศ ในหมู่ที่ ๓ ตําบลกกแรต อําเภอกงไกรลาศ นี่ก็ไฟไม่เพียงพอนะครับ ในเวลาค่ําคืนจะดูทีวีหรือว่าจะใช้ไฟในด้านอื่น ๆ นั้น ก็ไม่สามารถที่จะใช้ได้ ก็ฝากต่อท่านประธานสภาถึงทางการไฟฟ้าส่วนภูมิภาค แล้วก็กระทรวงมหาดไทยได้โปรดไปดูแลเรื่องนี้ แล้วก็หลาย ๆ หมู่บ้าน หลาย ๆ ตําบล ก็เป็นเช่นนี้เช่นกัน

แล้วอีกเรื่องหนึ่งนะครับ เกี่ยวกับเรื่องของน้ําท่วมที่จังหวัดสุโขทัย โดยเฉพาะที่ตําบลปากพระ ซึ่งผมเองนั้นก็ได้พูดมาครั้งหนึ่งแล้วว่าได้เกิดจากการที่ ริมตลิ่งนั้นได้พังแล้วทําให้น้ําพัดออกมานะครับ เกี่ยวกับเรื่องของเขื่อนเรียงหิน ถ้าเป็นไปได้ ก็อยากให้กรมเจ้าท่าเป็นหน่วยงานที่รับผิดชอบในเรื่องของแม่น้ําได้เข้าไปดูแลในเรื่อง งบประมาณในการสร้างเขื่อนเรียงหิน อย่างเช่น ที่ตําบลปากพระ อําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย หรือแม้กระทั่งที่อําเภอกงไกรลาศ หมู่ที่ ๙ และหมู่ที่ ๑๐ ในอําเภอกงไกรลาศนะครับ ฝากต่อท่านประธานถึงกระทรวงคมนาคมในของกรมเจ้าท่าให้ไปดําเนินการต่อไปครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านเกียรติ์อุดมครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี เขตเลือกตั้งที่ ๖ พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมใคร่ขอหารือท่านประธาน เกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่เขตเลือกตั้ง ซึ่งขณะนี้มีฝนฟ้าคะนอง ลงไปเยอะ ทําให้น้ําที่ไหลผ่านยังลําห้วยหลายลําห้วย ไม่ว่าจะเป็นห้วยไพจาน มันจะไหล ออกไปสู่ห้วยสามพาด แล้วก็ไหลลงไปสู่หนองหาน แล้วก็ไหลลงไปสู่ลําน้ําปาว จังหวัดกาฬสินธุ์ ห้วย หนองที่ผมว่านี้มันจะไปอุดตันอยู่ที่หนองหาน กุมภวาปี แล้วก็เลยลงไป ลําน้ําปาว อําเภอศรีธาตุนะครับ เพราะว่าผักตบชวามาก น้ํามันก็จะเอ่อขึ้นมาไหลท่วมถนน ทําให้ถนนขาดหลายสาย แล้วก็หลังจากฝนลงมาแล้วนะครับท่านประธาน ขณะนี้ถนนได้รับ ความเสียหายมาก เป็นต้นว่า ถนนเส้นจากบ้านวังชมภูเข้าไปบ้านม่วงหวานเลยไปบ้านดงเค็งนี้ ขาดเสียหายไม่ได้ อันนี้อยู่ในเขตอําเภอไชยวาน และถนนบ้านป่าหวาย ตําบลตาดทอง อําเภอศรีธาตุ อย่างนี้ก็ใช้การไม่ได้นะครับ อยากจะฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่ รับผิดชอบ ไม่ว่าจะเป็นกรมทางหลวงชนบทหรือว่ากรมปกครองส่วนท้องถิ่น ช่วยได้ไปแก้ไข ปัญหาให้พี่น้องที่ผมได้เล่ามานี้ได้รับการดูแลและสัญจรไปมาด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านวัชระครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งนับประเทศเป็นเขตเลือกตั้ง ท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียนจาก พระอาจารย์กัณหา สุขกาโม ซึ่งมีวัดตั้งอยู่ใกล้ ๆ เขาแผงม้า อําเภอวังน้ําเขียว จังหวัดนครราชสีมา ซึ่งปรากฏว่ามีข้อพิพาทระหว่างเจ้าหน้าที่ป่าไม้กับคนวังน้ําเขียว จึงขอความเป็นธรรมจากเจ้าหน้าที่ป่าไม้ เนื่องจากว่าเจ้าหน้าที่ป่าไม้ไม่เคยทําหน้าที่ มาตลอด ๓๐ ปี จึงทําให้ทางอําเภอวังน้ําเขียวนั้นปัจจุบันมีการพัฒนาไปเป็นจํานวนมาก และมีพี่น้องประชาชนไปอาศัยอยู่ที่นั่นจํานวนมาก มีความเจริญ มีการลงทุน ปรากฏว่า ปัจจุบันเป็นการท่องเที่ยวเชิงนิเวศ และเจ้าหน้าที่ป่าไม้ก็ไปไล่จับกุมดําเนินคดีกับ พี่น้องประชาชนที่อยู่ที่นั่น คนวังน้ําเขียวรู้สึกว่าไม่ได้รับความเป็นธรรม เพราะว่าเขาไปทํา รีสอร์ทหรือไปปลูกพืชไร่อยู่ที่นั่นก็ด้วยตามที่รัฐบาลได้จัดให้ตั้งแต่สมัยที่มีผู้ก่อการร้าย คอมมิวนิสต์และปัจจุบันที่ดินก็เปลี่ยนมือไปหลายมือจนกระทั่งกลายเป็นรีสอร์ทในปัจจุบัน ซึ่งรัฐบาลน่าจะใช้โอกาสนี้ในการที่จะพัฒนาเป็นการท่องเที่ยวเชิงนิเวศ และในขณะเดียวกัน ให้พี่น้องประชาชนที่นั่นมีชีวิตอยู่อย่างปกติสุข ไม่ใช่ให้เจ้าหน้าที่ป่าไม้ไปดําเนินการ กวดขันจับกุมพี่น้องประชาชนเหล่านั้น ซึ่งพระอาจารย์กัณหา สุขกาโม ท่านบอกผมว่า ให้ยืนอยู่เคียงข้างคนจนและช่วยพี่น้องประชาชนชาวอําเภอวังน้ําเขียว จังหวัดนครราชสีมา ขอให้รัฐบาลเร่งดําเนินการแก้ไขปัญหาให้โดยด่วน

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ปรากฏว่าค่าแรง ๓๐๐ บาท ที่อําเภอวังน้ําเขียว จังหวัดนครราชสีมา ไม่มีใครได้แม้แต่บาทเดียว ซึ่งรัฐบาลยิ่งลักษณ์บอกว่า จะทําทันที แต่จนถึงบัดนี้ก็ยังไม่ได้ ๓๐๐ บาท จึงขอทวงค่าแรงวันละ ๓๐๐ บาท ขอให้ได้ทันทีกราบขอบคุณท่านประธานที่เคารพซึ่งน่าจะดุแต่ว่าท่านประธานใจดี ขอขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ท่านอนุรักษ์ครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาต กราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และ/หรือ หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่อง ขอรับงบประมาณผ่านพัฒนาชุมชนเพื่อช่วยเหลือวิสาหกิจชุมชน

ดิฉันได้รับเรื่องร้องทุกข์จากประธานกลุ่มวิสาหกิจชุมชนบ้านโนนเสาขวัญ ตําบลแวง อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร ประธานกลุ่มทอผ้าพื้นเมือง ชื่อนางเกษร ทองจรัส มีสมาชิก ๒๒ คน ทอผ้าพื้นเมืองและผ้าห่ม ตอนนี้นั้นขาดเงินซื้อฝ้ายมาถักทอ จึงขอให้หน่วยงานของรัฐช่วยเหลือกลุ่มวิสาหกิจชุมชน ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันมีหนังสือ ร้องทุกข์ ร้องเรียนมาจากประธานวิสาหกิจชุมชนด้วยค่ะ นี่ค่ะที่จะยื่นต่อท่านประธานต่อไป จริง ๆ แล้วเขาไม่ต้องการมากค่ะท่านประธานคะ ต้องการแค่ ๗๙,๐๐๐ บาทเท่านั้น ท่านประธานที่เคารพคะ วิสาหกิจชุมชนโดยกรมการพัฒนาชุมชนนั้นค่อนข้างที่จะไม่ค่อย ยั่งยืนในความสืบเนื่องสักเท่าไรค่ะท่านประธานคะ ดังนั้นนั้นจึงขอให้ดูแล และคิดว่า ในรัฐบาลนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร จะมีการพัฒนาวิสาหกิจชุมชนต่อเนื่องและยั่งยืน เพราะว่าเราได้ข้อคิดจากโครงการพระราชดําริขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวและ สมเด็จพระบรมราชินีนาถเป็นพื้นฐานทางด้านจิตใจอยู่แล้ว แล้วกลุ่มวิสาหกิจชุมชนนั้น ส่วนมากจะเป็นผู้หญิง ซึ่งเป็นเรื่องเร่งด่วนที่นายกรัฐมนตรีจะต้องรีบกระทําสําหรับ กลุ่มพัฒนาสตรีของประเทศไทยด้วย ท่านประธานที่เคารพคะ กลุ่มวิสาหกิจนั้นค่อนข้างที่จะ ไม่ยั่งยืนแต่โครงการพระราชดํารินั้นค่อนข้างที่จะยั่งยืน ดังนั้นกลุ่มพัฒนาสตรีของ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ก็จะยึดคําว่าจะกี่ภพกี่ชาติ ขอเป็นข้ารองบาททุกชาติไป ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านธวัชชัยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ธวัชชัย อนามพงษ์ ส.ส. จังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้กระผมขอหารือ เรื่องปรองดองในสภาสักเล็กน้อยนะครับ ท่านประธานครับ ถ้าเพื่อน ส.ส. ในสภาไม่ช่วยกัน ก็จะเกิดความรุนแรงไปเรื่อย ๆ ต่อไปก็คงจะเหมือนสภาไต้หวันนะครับ ก็จะทําให้เราเสียชื่อ ก็ขอฝากท่านประธานด้วย

ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัดจันทบุรีของผมมีแผนปรองดองที่ดีมาก เลยนะครับ ก่อนเลือกตั้งก็จะมี ส.ส. หลายพรรคส่งลงแข่งขันกันดุเดือด แล้วก็ที่ดุเดือดมากที่สุด คือพรรคประชาธิปัตย์กับพรรคเพื่อไทย พรรคเพื่อไทยก็มีดอกเตอร์ประวัฒน์ อุตโมท ซึ่งเป็นคนดีมาก ก็จัดทีมลงแข่งกับธวัชชัย อนามพงษ์ ผลสุดท้ายพรรคประชาธิปัตย์ก็ได้ยกทีม ท่านประธานครับ ผมเองก็ได้เชิญประวัฒน์ อุตโมท มานั่งคุยกัน มันเป็นกีฬานะครับ ประวัฒน์ ก็บอกว่า รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย เราก็มานั่งคุยกันนะครับว่าเราจะสมานฉันท์เพื่อจันทบุรีดีไหม ท่านประธานครับ แล้วจันทบุรีเรานะครับ ขอถ่ายภาพนี้นะครับ ก็มีการสมานฉันท์เกิดขึ้น หนังสือพิมพ์ก็ลงข่าวนะครับ ธวัชชัย ประวัฒน์ อุตโมท ช่วยกันแก้ปัญหาผลไม้อย่างเร่งด่วน อย่างนี้นะครับท่านประธาน ผมพอใจมากนะครับ ก็อยากให้สภานี้เหมือนตัวอย่างที่จันทบุรีครับ แต่ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ก็บอกนะครับว่าสภานี้ต้องปรองดอง แก้ไขแต่ไม่แก้แค้น ท่านประธานครับ แต่ท่านรองนายกรัฐมนตรีเฉลิม อยู่บํารุง ก็คิดแต่จะแก้แค้นและไม่แก้ไข ผมฝากท่านประธานช่วยปรองดอง แก้แค้นและไม่แก้ไขด้วยนะครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ ท่านศรัณย์วุฒิ

นายศรัณย์วุฒิ ศรัณย์เกตุ อุตรดิตถ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายศรัณย์วุฒิ ศรัณย์เกตุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุตรดิตถ์ เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมจะขอหารือเกี่ยวกับผลผลิตราคาข้าวโพดที่ตกต่ํา อยู่ในขณะนี้

สืบเนื่องจากพ่อค้าอยู่ดี ๆ ก็มีการหยุดซื้อตั้งแต่ช่วงกลางเดือนสิงหาคมที่ผ่านมา โดยอ้างเหตุต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของความชื้นจากฝนที่ตกหนัก แล้วก็เรื่องน้ําท่วม แต่ทั้งหมดนี้ผมสังเกตดูน่าจะเป็นกลไกของการที่จะกดราคาเกษตรกร อีกเหตุผลหนึ่ง ก็บอกว่าเป็นการอ้างรอสัญญาณที่ชัดเจนจากรัฐบาล ว่ารัฐบาลจะมีมาตรการอย่างไร ท่านประธานทราบไหมครับ ขณะนี้ไซโลมีราคาประกาศรับซื้ออยู่ที่ ๘ บาท ๙๕ สตางค์ เช็ก ณ วันที่ ๖ กันยายนที่ผ่านมา แต่ปรากฏว่าพ่อค้าวันนี้ไปกดราคาซื้ออยู่ที่ ๔ บาทกว่าเท่านั้น ซึ่งราคาแตกต่างกันมากเลย ผมอยากจะขอให้รัฐบาลมีมาตรการเร่งด่วน อะไรก็ได้ที่ออกมา ช่วยแก้ไขในช่วงนี้ เพราะข้าวโพดเริ่มจะออกมามากขึ้น ๆ ทุกที ล่าสุดคร่าว ๆ คิดว่าออกมา ประมาณสัก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ได้แล้วครับท่านประธานครับ ขณะนี้ถ้าเราแทรกแซงราคา ซื้อนําได้อยากให้ช่วยแทรกแซงในราคาสัก ๗ บาท ผมเอาฐาน ๗ บาทมาจากไหน ท่านประธาน ท่านประธานลองคิดดูนะครับว่าเราส่งเสริมชาวนา ซึ่งชาวนาว่าไปแล้วยังมี ฐานะดีกว่าชาวไร่นะครับ ยิ่งชาวนาบางพื้นที่อยู่ในเขตชลประทาน ทํานาได้ปีละหลายรอบ แต่ชาวไร่ข้าวโพดนี่ปลูกได้ปีละหนเท่านั้นเอง ถ้าเราแทรกแซงราคาข้าวได้ถึง ๑๕,๐๐๐ บาท และ ๒๐,๐๐๐ บาท ราคาข้าวโพดนี่น่าจะแทรกแซงได้ไม่ต่ํากว่า ๘,๐๐๐ บาท ผมคิดว่าเป็นเกณฑ์ที่น่าจะเหมาะสม และถ้าเราแทรกแซง ๘,๐๐๐ บาทนั้น เกษตรกร เขาได้รับเงินตรงนี้มันจะเป็นตัวขับเคลื่อนเศรษฐกิจได้ดีมาก เพราะมันจะเกิด ไฮ โพรเพนซิตี้ ทู คอนซูม (High propensity to consume) นะครับ คือเกษตรกรได้เงินไปเท่าไร เขาจะซื้อหมดเลย แล้วก็เลยฝากท่านประธานด้วยว่าวันนี้ต้องให้รัฐบาลเร่งออกมาตรการ เร่งด่วนเลย แล้วคราวต่อไปผมจะพูดเรื่องวงจรข้าวโพดอีกทีหนึ่งครับ กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

เชิญท่านสงกรานต์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมขอหารือใน ๓ เรื่องหลัก ๆ นะครับ

เรื่องแรกก็คือเรื่องเกี่ยวกับปัญหาน้ําท่วมที่จังหวัดนครสวรรค์ ขณะนี้ชาวบ้าน หลายคนเริ่มประสบปัญหา เพราะว่าน้ําท่วมแล้วอยู่นานไม่ยอมลดลงสักทีนะครับ เมื่ออาทิตย์ที่แล้วผมไปเยี่ยมพี่น้องแถวเกาะยมนะครับ บางปองในเขตเทศบาล แล้วก็บึงเสนาท ปัญหาหนึ่งซึ่งคาดไม่ถึงแต่เป็นปัญหาที่กําลังเป็นกังวลอยู่ก็คือว่า เสาไฟฟ้าต่าง ๆ นี่ครับมีมิเตอร์ไฟฟ้าของชาวบ้านอยู่นะครับ และระดับน้ําตอนนี้ก็ใกล้ที่จะถึง มิเตอร์ไฟฟ้าแล้วนะครับ พี่น้องฝากผมมาบอกว่าได้แจ้งทางการไฟฟ้าไปหลายครั้งแล้ว แต่ทางการไฟฟ้าอาจจะมีภาระอยู่นะครับ ไม่มีเวลาที่จะมาขยับเสามิเตอร์ให้นะครับ จึงฝากเรียน ท่านประธานผ่านไปถึงการไฟฟ้าด้วยนะครับว่าช่วยกรุณาไปดูแลพี่น้องในเขตเทศบาล นครสวรรค์ หรือเขตที่น้ําท่วมนะครับ เพราะขณะนี้เขาเกรงว่าถ้าเกิดเขานอนในกลางคืนแล้ว น้ําขึ้นสูงไปท่วมมิเตอร์แล้วไฟมันช็อตก็จะมีปัญหานะครับ นั่นคือข้อที่ ๑ นะครับ

ข้อที่ ๒ สิ่งที่ผมอยากจะฝากก็คือว่า ในเมื่ออีกฝั่งหนึ่งท่วมนะครับ แต่อีกฝั่งหนึ่งนั้นน้ํายังไม่ท่วม ก็อยากให้ทางราชการโดยเฉพาะทางจังหวัดช่วยจัดงบ การสร้างคันประคองดินที่คลองท่าขนมจีน ตําบลบ้านแก่งด้วยนะครับ ซึ่งอันนี้เป็นงบ ที่ค้างมาหลายปีแล้วนะครับ แต่ยังไม่ได้อนุมัตินะครับ ถามว่าต้องการในส่วนนี้เพื่ออะไร เพื่อจะได้ทําคันประคอง เพราะปีนี้น้ําไม่ท่วมแล้วทําเสีย ปีหน้าจะได้แก้ปัญหาได้อย่างถาวร ไม่ต้องมาประสบปัญหาน้ําท่วมเหมือนปีก่อน ๆ ครับ

และสุดท้ายเรื่องปัญหาตลิ่งพังนะครับ ปีนี้น้ําเยอะครับ ตลิ่งหลายตลิ่ง ในเขตวัดไทรนะครับ ไม่ว่าจะเป็นหมู่ที่ ๑๐ หมู่ที่ ๑๑ หรือหมู่ที่ ๑๓ ตําบลวัดไทรย์ อําเภอเมือง จังหวัดนครสวรรค์นี่ตลิ่งพังไปอย่างน่าตกใจนะครับ จึงอยากให้ทางราชการ ช่วยส่งคนไปดูด้วยนะครับ กราบขอบพระคุณครับ สวัสดีครับ

เชิญท่านสุนทรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิค่ะ

เรื่องแรกที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้ก็คือ ดิฉันได้รับเรื่อง ร้องเรียนจากพี่น้องในตําบลส้มป่อย อําเภอจัตุรัส เขาร้องเรียนว่าสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟ้า วังท่าโป่ง ทาง อบต. ได้รับงบประมาณจากทางกรมชลประทานไปก่อสร้างสถานีสูบน้ําด้วย ไฟฟ้าให้ ก็ได้สร้างแล้วเสร็จแล้วค่ะ แต่ว่ายังขาดคลองส่งน้ําที่จะทําการให้น้ําไหลไปสู่ไร่นา ของพี่น้องประชาชน ยังขาดปริมาณจํานวนคลองอีกประมาณ ๓,๐๐๐ เมตร ก็อยากจะฝาก ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ช่วยดูแลจัดสรร งบประมาณในการก่อสร้างคลองส่งน้ําในส่วนที่เหลืออีก ๓,๐๐๐ เมตรด้วยค่ะ ถ้าคลองส่งน้ํานี้ก่อสร้างได้จะทําให้ประชาชนไม่ใช่แค่ตําบลส้มป่อย อําเภอจัตุรัส ได้รับประโยชน์ค่ะ แต่จะรวมถึงพี่น้องในอําเภอใกล้เคียงอีก ๒-๓ อําเภอจะได้รับประโยชน์ จากแหล่งน้ําที่จะไปถึงด้วยค่ะ และนอกจากนี้ก็ยังจะเป็นการช่วยป้องกันปัญหาเรื่องน้ําแล้ง ในหน้าแล้งได้ด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะหารือกับท่านประธานก็คือ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจาก พี่น้องที่ตําบลภูแลนคา ตําบลชีบน อําเภอบ้านเขว้า ตําบลส้มป่อย ตําบลหนองบัวบาน อําเภอจัตุรัส เขาร้องเรียนมาเกี่ยวกับเรื่องยังขาดกรรมสิทธิ์ที่ดินทํากินในที่ดินที่ พี่น้องประชาชนได้มีการครอบครองมาเป็นเวลาหลายปี อยากฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยค่ะ ให้ช่วยดูแลสั่งการให้ทางกรมที่ดินหรือหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้ดําเนินการออกไปสํารวจแล้วก็ออกโฉนดที่ดินกรรมสิทธิ์ให้กับพี่น้องประชาชน ในบริเวณดังกล่าวด้วยค่ะ

เรื่องสุดท้ายที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานก็คือ ดิฉันได้รับการร้องเรียน อีกเช่นกันค่ะจากพี่น้องชาวตําบลตลาดแร้ง ตําบลลุ่มลําชี เขาร้องขอแก้มลิงค่ะ เนื่องจากว่ามีหนองและแหล่งน้ําหลายแห่งที่มีความสามารถจะพัฒนาให้เป็นแก้มลิงได้ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ช่วยดูแล ออกแบบดังกล่าวด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

รัฐสภายินดี ต้อนรับครูและนักเรียนโรงเรียนนวมินทราชินูทิศ สตรีวิทยา พุทธมณฑล กรุงเทพฯ ครับ เชิญท่านรัชดาครับ ท่านนริศครับ เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตนําข้อร้องเรียน ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาเพื่อที่จะกราบเรียนให้ท่านประธานได้กรุณามีหนังสือ ไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จํานวน ๑ เรื่องครับ

ด้วยเหตุที่กรมชลประทานได้ไปก่อสร้างคลองส่งน้ําในพื้นที่ในจังหวัดพัทลุง ผิดแปลกแตกต่างไปจากเดิม เดิมนั้นคลองส่งน้ําไม่ว่าจะเป็นคลองส่งน้ําจาก คลองชลประทานหรือจากแหล่งน้ําธรรมชาติ จะเป็นคลองเล็ก ๆ ตื้น ๆ พี่น้องประชาชน เกษตรกรก็สามารถทดน้ําเข้าไปสู่ไร่นาแปลงเล็ก ๆ ได้ง่าย แต่ว่าในช่วงหลังนี้ กรมชลประทานได้ออกแบบให้คลองกว้างและลึกนะครับ ซึ่งพี่น้องประชาชนที่เป็นชาวนา ไม่สามารถทดน้ําเข้าไปในไร่นาของพี่น้องประชาชนได้ และไม่มีประตูปิดเปิดแต่อย่างใดนะครับ ซึ่งขณะนี้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนเป็นอย่างมาก จากนาลุ่มก็กลายเป็นนาดอน และท้ายที่สุดก็ไม่ได้ทํานา เพราะว่าแม้ว่าจะมีน้ําผ่านไร่นาแต่ว่าไม่สามารถทดน้ําขึ้นมาได้ นี่เป็นเรื่องที่ ๑ ที่พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน ข้อสังเกตจากกระผมก็คือ การออกแบบของกรมชลประทานต่อไปนี้ต้องไปคํานึงถึงความจําเป็นในพื้นที่ หรือไม่ก็รับฟัง ความคิดเห็นของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ถนนเลียบคันคลองชลประทานนี่เดิมเป็นถนนเล็ก ๆ ใช้เฉพาะ เจ้าหน้าที่ชลประทานเข้าไปทํางาน และพี่น้องประชาชนเข้าสู่เรือกสวนไร่นา แต่ขณะนี้ ถนนดังกล่าวมีความจําเป็นที่พี่น้องประชาชนใช้ถนนนี่ใช้เชื่อมระหว่างตําบลต่อตําบล หรืออําเภอต่ออําเภอ ผมจึงขออนุญาตท่านประธานว่า ให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้ทําถนนมาตรฐานเป็นถนนสัญจรทั่วไปลาดยาง เพื่อพี่น้องประชาชนจะได้ใช้นําสินค้าออก สู่ตลาดและเป็นถนนที่ใช้สัญจรโดยทั่วไป แทนที่จะเป็นถนนเล็ก ๆ อยู่อย่างเดิมครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านนิยม วรปัญญา ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านเจ้าหน้าที่ผู้ให้การสนับสนุนในการดําเนินการทุกท่าน ที่เคารพครับ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรหลายจังหวัดให้ช่วยติดตามเรื่องถนนหลายสาย ดังที่ผม ได้เสนอเป็นหนังสือรายละเอียดประกอบต่อท่านประธานไว้แล้วนะครับ

๑. สายหนองม่วง สระโบสถ์ วังเพลิง พุม่วง พัฒนานิคม ครับ

๒. ลําสนธิ เทพสถิต หนองบัวโคก ตั้งต้นจากลํานารายณ์ครับ

๓. จากหนองยายโต๊ะ บัวชุม ท่าหลวง วังม่วง

๔. จากหนองน้ําใส คลองมะเกลือ วังม่วง

๕. จากหนองยายโต๊ะ บัวชุม เขาสมโภชน์ ครับ

๖. ขอให้กระทรวงศึกษาธิการเขตพื้นที่การศึกษาที่ ๒ จังหวัดลพบุรี ตั้งอยู่ที่ อําเภอชัยบาดาลครับ ขอให้เร่งก่อสร้างที่ทําการ ขณะนี้ที่ทําการยังไม่มีเลยครับ สํานักงาน ตั้งมาเกือบ ๑๐ ปีแล้ว อาศัยโรงเรียนอนุบาลอยู่ อนุบาลลํานารายณ์

๗. ขอให้เปิดเขตสงเคราะห์เด็กพิการและเด็กด้อยโอกาสที่โรงเรียน วัดศิริบรรพต ซึ่งเด็กลดน้อยมาก เหลือเด็กไม่พอจะเปิดเรียนได้ ก็ขอให้ใช้สถานที่นี้

๘. ขอให้เปิดศูนย์สถานพักผ่อนหย่อนใจของคนชรา เพราะว่ามีพื้นที่ ที่วัดศิริบรรพตนี่แล้ว แล้วที่นี่มีการติดต่อได้สะดวกมากครับ เพราะว่ามีทั้งทางรถไฟ รถยนต์ แล้วก็ทางน้ําเข้ามาแม่น้ําป่าสักได้ เพราะฉะนั้นขอฝากเรื่องนี้ให้ท่านประธานช่วย ประสานงานแล้วก็ติดตามเรื่องพิจารณาสั่งการให้ผู้ว่าราชการจังหวัดลพบุรีและเพชรบูรณ์ จังหวัดที่เกี่ยวข้อง ทั้ง อบต. นายอําเภอ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ให้ช่วยเร่งดําเนินการ รวมทั้ง มูลนิธิต่าง ๆ คือมูลนิธิพ้งไล้เกาะ ๑๖ แล้วก็มูลนิธิพุทธเมตตา มูลนิธิพุทธธรรมสงเคราะห์ครับ ขอบคุณท่านประธานที่เคารพครับ

ขอบคุณครับ ท่านรัชดาครับ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธาน ๒ เรื่องค่ะ

เรื่องที่ ๑ คือดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนชาวฝั่งธนบุรี โดยเฉพาะพี่น้องชาวเขตทวีวัฒนาว่าทุก ๆ ครั้งที่ฝนตกหนัก ไฟก็จะดับ สืบเนื่องมาจาก หม้อแปลงไฟฟ้าระเบิด เหตุการณ์เช่นนี้เกิดขึ้นบ่อยครั้งแล้วก็นานมากแล้วค่ะ ซึ่งดิฉัน อยากจะเรียนท่านประธานเพื่อผ่านไปยังการไฟฟ้านครหลวงให้พิจารณาปรับเปลี่ยนขนาด หม้อแปลงไฟฟ้าให้สอดคล้องกับความต้องการของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในช่วงนี้ เป็นช่วงที่ฝนตกหนักมาก แล้วก็พี่น้องประชาชนที่บ้านเรือนตั้งอยู่ริมแม่น้ําเจ้าพระยา มีความจําเป็นต้องใช้เครื่องสูบน้ํา หากว่าไฟดับ ณ ช่วงเวลานั้นจะได้รับความเดือดร้อน เป็นอย่างยิ่ง อย่างที่เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อวันเสาร์ที่ผ่านมาที่บริเวณสํานักงาน เขตบางกอกน้อย ทางกรุงเทพมหานครได้เตรียมความพร้อมที่จะรับมือแก้ไขปัญหาน้ําท่วม โดยเตรียมเครื่องสูบน้ําไว้จํานวน ๓ เครื่อง แต่ว่าหม้อแปลงไฟฟ้าก็ระเบิดตรงสํานักงาน เขตบางกอกน้อยทําให้ไม่สามารถใช้เครื่องสูบน้ําได้ บริเวณตรงนั้นจึงได้รับผลกระทบ เป็นอย่างยิ่ง

อีกเรื่องหนึ่งก็คือ อยากจะเรียนท่านประธานเพื่อผ่านไปยังการรถไฟ แห่งประเทศไทยให้พิจารณาจัดสรรงบประมาณสร้างบ่อบําบัดน้ํามันที่ใช้แล้ว ตรงส่วนของ โรงรถจักรธนบุรีและโรงซ่อมรถพ่วง ซึ่งโรงรถไฟ ๒ โรงนี้ตั้งอยู่ริมแม่น้ําเจ้าพระยา ไม่มีบ่อบําบัดน้ํามันที่ใช้แล้ว เมื่อเวลาฝนตกหนักน้ํามันกับน้ําก็จะไหลมารวมกัน แล้วก็ไหลออกจากบ่อดินซึ่งไม่มีการบําบัดแต่อย่างใด แล้วก็ไหลไปเข้าสู่บ้านเรือน พี่น้องประชาชนและส่วนหนึ่งของน้ํามันก็ไหลลงแม่น้ําเจ้าพระยาเป็นมลพิษต่อไป ก็อยากจะเรียนท่านประธานเพื่อผ่านไปยังทางการรถไฟด้วยให้พิจารณางบประมาณในส่วนนี้ ขอบคุณค่ะ

ท่านลีลาวดีครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ดอกเตอร์ลีลาวดี วัชโรบล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทยค่ะ ขออนุญาตหารือกับท่านประธาน ๒ เรื่อง

สืบเนื่องจากได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในเรื่องของยาเสพติด ตู้ม้า แล้วก็บ่อนการพนัน ก็อยู่ในเขตราชเทวีบริเวณสถานีรถไฟมักกะสัน ก็ชี้เป้ามาให้ด้วยว่า อยู่หลังโรงแรมบางกอกพาเลส แล้วก็ยังมีชุมชนวัดมะกอกหลังโรงพยาบาลเดชา แล้วก็ในเขตดุสิต ก็ยังมีที่ชุมชนมหานาค ก็ฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโปรดพิจารณา ดําเนินการด้วยค่ะ

อีกหนึ่งเรื่องเป็นเรื่องของพื้นที่ที่ทางชุมชนมั่นสิน เขตราชเทวีค่ะ บอกว่า พื้นที่เดิมเป็นพื้นที่สนามเด็กเล่นของเด็ก แล้วก็การทางพิเศษซึ่งเดิมนั้นก็ให้ประชาชน ในชุมชนได้ร่วมกันสร้างสนามเด็กเล่นขึ้นมา ต่อมาการทางพิเศษก็ได้อนุญาตให้สํานักงาน นโยบายและแผนพลังงานนําพื้นที่ส่วนนี้ไปทําสนามเด็กเล่น คือนําพื้นที่ของสนามเด็กเล่น ไปใช้เป็นลานจอดรถ ก็เลยทําให้เด็ก ๆ ไม่สามารถเข้าไปใช้พื้นที่นั้นได้นะคะ อยากจะฝาก ท่านประธานหารือนําเรียนถึงรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องหรือว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโปรดพิจารณา เพราะว่าประชาชนแถวนั้นเดือดร้อนเป็นอย่างยิ่งค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านยุพราชครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ยุพราช บัวอินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๓ จังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องหารือกับท่านประธานเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องบ้านนาสะอุ้ง หมู่ที่ ๑๔ ตําบลวังบาล อําเภอหล่มเก่าครับ บ้านนาสะอุ้งเป็นหมู่บ้านที่อยู่ในหุบเขา เป็นเขตติดต่อ ระหว่าง ๓ จังหวัด นั่นก็คือ จังหวัดเพชรบูรณ์ จังหวัดพิษณุโลก และจังหวัดเลย มีพี่น้องบ้านนาสะอุ้ง จํานวน ๒๘๐ คนครับท่านประธานครับ เมื่อวันที่ ๓ กรกฎาคมที่ผ่านมา พี่น้องบ้านนาสะอุ้งก็ได้ออกมาใช้สิทธิในการเลือกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะประชาชนชาวไทยที่เลื่อมใสในการปกครองในระบอบประชาธิปไตย เหมือนพี่น้องประชาชนของประเทศไทยเราทั้งประเทศ แต่แตกต่างกันก็คือ พี่น้องบ้านนาสะอุ้งนั้นใช้ระยะเวลาเดินทางไป-กลับในการเลือกตั้งในการหย่อนบัตรในครั้งนี้ ใช้ระยะเวลา ๘ ชั่วโมงครับ เพราะพี่น้องบ้านนาสะอุ้งต้องใช้การเดินทางโดยการเดินเท้า ไป-กลับจากบ้านนาสะอุ้งมายังหน่วยเลือกตั้งที่ภูทับเบิก เป็นระยะทาง ๒๔ กิโลเมตร ท่านประธานครับ นี่คือความเดือดร้อนของพี่น้องบ้านนาสะอุ้ง ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ในขณะที่สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้มีเครื่องปรับอากาศเพื่อ อํานวยความสะดวกให้สมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน มีแสงไฟสว่างที่เพียงพอ แต่พี่น้อง ที่เดินเท้าเป็นระยะทาง ๒๔ กิโลเมตร เพื่อเลือกเราเข้ามาในสภา ไม่มีไฟฟ้าใช้ครับ เด็ก ๆ บ้านนาสะอุ้งเมื่อสิ้นแสงตะวันครับต้องใช้แสงเทียนหรือตะเกียงในการอ่านหนังสือ ผมในฐานะที่เป็นผู้แทนของราษฎร จึงขอนําเรียนปัญหานี้ต่อท่านประธาน ส่งต่อไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อแก้ไขปัญหาให้พี่น้องบ้านนาสะอุ้ง ตําบลวังบาล อําเภอหล่มเก่า จังหวัดเพชรบูรณ์ครับ

เชิญคุณหมอ เชิดชัยครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม รองศาสตราจารย์ นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยนะครับ ผมได้รับคําร้องเรียนจาก คนที่ขับรถทุกสายในอีสาน โดยเฉพาะขอนแก่น กทม. นี่แหละครับ ได้มีตํารวจที่ตั้งด่าน คือด่านหนึ่งมีทั้งตํารวจทางหลวง มีทั้งตํารวจท้องที่ คือไม่ว่าผ่านอําเภออะไรก็ยังมี ตั้งด่านนะครับ แล้วบางด่านก็เป็นลักษณะพิสดารก็คือ จาก ๓ เลนมาเป็น ๑ เลน แล้วก็คดเคี้ยวไปมา ทราบว่าอาจจะเป็นการดักพวกที่เมาแล้วขับนะครับ แต่ความจริง มันน่าจะมีอันตรายมากกว่านะครับ หรือมีการป้องปรามปราบยาเสพติด หรือไม่ให้พวกที่ ขับรถเร็วนะครับ แต่ทีนี้ขณะนี้ฝนมันตกเยอะ ถนนมันลื่น เวลาขับรถเข้ามาบางทีมืด ๆ มองไม่เห็น แทนที่จะเป็นการป้องปราม มันก็อาจจะมีอันตรายเกิดขึ้นนะครับ ผมอยากจะฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือตํารวจนี่นะครับ ว่าเป็นไปได้ไหมครับ ตั้งเท่าที่ จําเป็นหรือว่าเลิกไปเสีย ถ้ายังมีด่านที่เป็นประจําก็ให้เป็นประจํา เขาจะได้ทราบกันนะครับ เพราะว่าประชาชนเดือดร้อน แล้วก็ผมเห็นใจตํารวจครับ อาจจะมีภาระบางอย่าง แต่ก็อยากจะให้ประชาชนส่วนรวมเขาได้ใช้ถนนหลวงนะครับ ไม่ใช่ถนนในหมู่บ้านนะครับ ได้สะดวกแล้วก็จะปลอดภัยด้วยครับถ้ารักษากฎจราจร ผมมี ๓ เรื่อง แต่ขอพูดเรื่องเดียวครับ เพราะเวลาไม่ทัน ขอบคุณครับ

เชิญท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัด นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องในพื้นที่ ๓ เรื่องที่จะหารือ ท่านประธานนะครับ แต่ว่าก่อนจะเข้า ๓ เรื่องนั้น ขออนุญาตหารือเพื่อขอคําตอบจาก ท่านประธานนะครับ ในการเคร่งครัดต่อเวลาในการขึ้นนั่งบัลลังก์เพื่อที่จะเปิดการประชุมสภา ทุกครั้งนะครับ ทุกวันเรานัดเวลาประชุมกัน ๑๓.๐๐ นาฬิกา วันพฤหัสบดีนัดประชุมกัน ๑๐.๐๐ นาฬิกา แต่ท่านประธานได้ขึ้นนั่งบัลลังก์เวลาเลยกําหนดไปทุกครั้งนะครับ วันนี้ก็ ๑๕ นาที ขอให้ท่านประธานเคร่งครัดกับการขึ้นนั่งบัลลังก์เพื่อเปิดประชุม จะได้ใช้เวลาของสภาอย่างเต็มที่นะครับ และท่านประธานก็ต้องทราบนะครับ เรามีข้อบังคับ ประมวลจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ ๒๕๕๓ ในข้อ ๑๙ ที่เราต้องตรงต่อเวลา และที่สําคัญก็คือประมวลจริยธรรม ตัวท่านประธานเองต้องเป็นประธานคณะกรรมการชุดนี้นะครับ ก็ขอให้เคร่งครัดเรื่องนี้ ๓ เรื่องที่ผมจะขอหารือกับท่านประธานก็คือ

เรื่องแรก ก็ขอให้สํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติเร่งรัดในการคืนฐานะวัด ๒ แห่งในอําเภอจุฬาภรณ์ จังหวัดนครศรีธรรมราช วัด ๒ วัดนี้ยังมีสถานะเป็นวัดร้างนะครับ ก็คือวัดปากโทก ตําบลทุ่งโพธิ์ อําเภอจุฬาภรณ์ และ ๒. คือวัดดอนทราย ตําบลควนหนองคว้า อําเภอจุฬาภรณ์ ก็ทําเรื่องมานานแล้ว แล้วก็ยังไม่ได้รับการพิจารณา

เรื่องที่ ๒ ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กบ้านห้วยปราง หมู่ที่ ๗ ตําบลกําแพงเซา อําเภอเมืองนครศรีธรรมราช มีเด็กอยู่ในการดูแลประมาณ ๗๐ คน มีสภาพทรุดโทรมมาก ก็ขอหารือไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นช่วยจัดสรรงบประมาณก่อสร้างศูนย์พัฒนา เด็กเล็กแห่งใหม่ไปด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องการบริหารราชการของสหกรณ์จังหวัดหนองคายไม่เกิด ความเป็นธรรม ลําเอียงนะครับ ทําให้ชาวสหกรณ์หนองคาย โดยเฉพาะข้าราชการเดือดร้อน เขาต้องการให้ขยับ จะย้ายไปไหนก็ตามแต่ผู้มีอํานาจนะครับ อันนี้ก็ให้ไปตรวจสอบดูก่อน อันนี้ผมก็รับฟังจากผู้ใต้บังคับบัญชาที่เขามาร้องเรียนนะครับ แล้วมีการทุจริตในสหกรณ์ด้วย โดยเฉพาะที่สหกรณ์นิคมเปงจาน อันนี้ก็ไปตรวจสอบด้วย คนผิดไม่ได้รับผิด แต่คนที่ถูก ถูกรังแก อันนี้ก็ไปดูด้วยนะครับ

เรื่องต่อไป เรื่องปัญหาพี่น้องประชาชนที่มีที่ดินไม่มีเอกสารสิทธิ แต่เขากลัว ปัญหาว่าจะไม่ได้รับความเป็นธรรมในการตอบแทนนะครับ ในเรื่องการเกษตรกรนะครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญ ท่านอรรถพรครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรีพรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตท่านประธานหารือ ๒ เรื่องซึ่งเป็นความ เดือดร้อนของพี่น้องประชาชน

พี่น้องประชาชนหมู่ที่ ๖ ตําบลหนองขนาน อําเภอเมือง จังหวัดเพชรบุรี และประชาชนหมู่ที่ ๑๒ ตําบลบางครก อําเภอบ้านแหลม จังหวัดเพชรบุรี ได้รับความเดือดร้อนไม่มีน้ําประปาที่มีคุณภาพใช้ครับ ผมเองได้อภิปรายในสภาแห่งนี้ มาตั้งแต่ปีที่แล้ว ๒-๓ ครั้ง แต่จนถึงบัดนี้การประปาภูมิภาคก็ยังไม่ได้เข้าไปขยายเขตประปา ในพื้นที่ ๒ หมู่บ้านนี้ ชาวบ้านฝากผมมากราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ชาวบ้านอยากจะปรองดองกับงบประมาณแผ่นดินบ้างเพื่อจะได้มี น้ําประปาหยดแรกในชีวิตครับ

เรื่องที่ ๒ พี่น้องประชาชนตําบลโพไร่หวาน อําเภอเมือง จังหวัดเพชรบุรี ได้รับความเดือดร้อนจากการจราจรที่มีการขยายถนนให้กว้างขึ้นเป็น ๖ เลน ทําให้รถรา โดยเฉพาะรถจักรยานยนต์วิ่งด้วยความเร็วสูงเป็นอันมาก อยากให้กรมทางหลวงเข้าไป สํารวจออกแบบเกาะกลางถนนตั้งแต่บริเวณทางรถไฟ ตําบลต้นมะม่วง อําเภอเมืองเพชรบุรี ถึงหน้าสถาบันมหาวิทยาลัยราชภัฏเพชรบุรี สร้างเกาะกลางถนนเพื่อให้เกิดความปลอดภัย มากยิ่งขึ้น และยังเป็นการเสริมสร้างภูมิทัศน์ของเมือง กราบขอบพระคุณครับ

ท่านรณเทพครับ

นายรณเทพ อนุวัฒน์ ชลบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม รณเทพ อนุวัฒน์ พรรคพลังชล จังหวัดชลบุรีครับ ผมจริง ๆ แล้วยื่นเรื่องหารือท่านประธานเอาไว้ เรื่องเดียว แต่ขออนุญาตแทรกเรื่องนิดหนึ่งนะครับ เนื่องจากว่าผมยื่นเรื่องขอปรึกษาหารือ ท่านประธานตั้งแต่เช้านะครับ เข้ามาในห้องประชุมแห่งนี้ยังไม่มีเพื่อนสมาชิกเลยนะครับ ในห้องอาหารก็ไม่มี แต่ปรากฏว่าเรื่องของผมนี่อยู่ท้าย ๆ ไม่ทราบว่ามันเกิดอะไรขึ้นนะครับ

ส่วนเรื่องหารือหลักก็คงเป็นเรื่องที่เป็นปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน ก็คือถนนลาดยางสายแยกทางหลวงหมายเลข ๓๓๑ เข้าสู่หัวงาน อ่างเก็บน้ําคลองหลวง อําเภอเกาะจันทร์ ซึ่งถนนเส้นนี้มีความยาว ๙ กิโลเมตร ซึ่งพี่น้องประชาชนใช้ในการสัญจรไปมาเพื่อเลี่ยงเมืองนะครับ หลีกเลี่ยงชุมชน และเกษตรกรนั้นก็ใช้ในการเคลื่อนย้ายพืชผลทางการเกษตรออกสู่ตลาด ในอดีตที่ผ่านมา พี่น้องชาวอําเภอเกาะจันทร์ของผมได้มีการชุมนุมเรียกร้องให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อที่จะ ดําเนินการรื้อและสร้างถนนขึ้นมาใหม่เนื่องจากว่าชั้นถนนนั้นอยู่ในสภาพที่แย่มาก แต่ทางหน่วยงานที่รับผิดชอบโดยตรงก็คือ กรมชลประทานก็ได้จัดหางบประมาณในการที่รื้อ และก่อสร้างถนนใน ๓ กิโลเมตรแรก ส่วน ๖ กิโลเมตรหลังนั้นดําเนินการเพียงแค่ซ่อมแซม ผิวจราจร จากวันนั้นถึงวันนี้ท่านประธานครับ ถนนก็ตกอยู่ในสภาพเดิมในช่วงที่มี การซ่อมแซมผิวจราจร นั่นก็คือเป็นหลุมเป็นบ่อ พี่น้องประชาชนนั้นเดือดร้อนเป็นอย่างมาก ผมลงพื้นที่ทีไรพี่น้องประชาชนก็มีการร้องเรียนเรื่องนี้ทุกที ผมเองก็ไม่อยากจะเห็นภาพเก่า ๆ ให้เกิดการประวัติศาสตร์ซ้ํารอย ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานไปสู่หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็คือ กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ช่วยดําเนินการจัดหางบประมาณในการ ซ่อมแซม หรือดําเนินการตามความต้องการของพี่น้องประชาชนเพื่อแก้ไขปัญหาโดยเร็วที่สุด ไม่เช่นนั้นแล้วผมคงตอบคําถามให้กับพี่น้องประชาชนไม่ได้ หากเขาเดินขบวนออกมา อีกครั้งนะครับ ผมก็ไม่ทราบว่าจะทําอย่างไร ก็กราบเรียนท่านประธานฝากไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องด้วย ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ท่านโปรดปรานครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โปรดปราน โต๊ะราหนี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรครักประเทศไทย ต้องขออนุญาตปรึกษาหารือท่านประธานสัก ๓ เรื่องครับ เนื่องจากว่าเมื่อวานได้มีโอกาส ได้เข้าร่วมประชุมปรึกษาหารือกับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อําเภอกงหรา จังหวัดพัทลุง แล้วก็ทางชมรมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็ฝากเรื่องมา ๓ เรื่องด้วยกันให้นําเรียนสู่ท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ ก็คือ เรื่องขอที่ว่าการอําเภอหลังใหม่ เพราะว่าที่ว่าการอําเภอ หลังเก่านั้นใช้มา ๓๕ ปีแล้วนะครับ ซึ่งก็อายุมากกว่าผมอีก ๓-๔ ปี แล้วก็ยังไม่เคยได้รับ งบซ่อมแซมเลยนะครับเป็นคอนกรีตครึ่งไม้ ห้องประชุมก็ต้องไปยืมสถานที่ประชุมของ โรงเรียนกงหราพิชากร ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดมาประชุมก็นั่งเหงื่อแตกกันเลยครับ ท่านประธานครับ ผมนึกถึงสภาผู้แทนราษฎรเลยครับว่า ถ้าพี่น้องได้นั่งประชุมที่สบาย ๆ อย่างนี้ด้วยก็น่าจะเป็นประโยชน์นะครับ ขอฝากท่านประธานนะครับช่วยพี่น้องบ้านผม ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ครับ ขอรับงบประมาณสนับสนุนการก่อสร้างถนนเชื่อมระหว่าง เทศบาลตําบลชะรัดกับเทศบาลตําบลคลองทรายขาว ๘ กิโลเมตร เขาเรียกว่า ๘,๐๐๐ เมตร ๘๐,๐๐๐ หลุม วันก่อนท่านเลขานุการทูตออสเตรเลียประจําประเทศไทยกรุณาไปเยี่ยมผม ที่บ้าน ท่านบอกว่าทุกอย่างดีหมดครับ ยกเว้นถนนเหมือนขี่ม้าไปเลยครับ ๘ กิโลเมตร แต่ ๘๐,๐๐๐ หลุมจริง ๆ ครับท่าน ขอความกรุณาท่านช่วยตรงนี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องของบประมาณสนับสนุนการก่อสร้างถนน ๔ ช่องจราจร จากบ้านคลองหอย ซึ่งเป็นจุดเชื่อมโยงของ ๔ อําเภอ อําเภอศรีนครินทร์ อําเภอกงหรา อําเภอตะโหมดแล้วก็อําเภอป่าบอน ระยะทางก็ประมาณ ๖๐ กิโลเมตร ซึ่งเป็นถนนที่แคบ แล้วก็มีผู้คนอาศัยอยู่เยอะมากครับทั้ง ๒ ฝั่งแล้วเกิดอุบัติเหตุ แล้วก็คือสิ่งที่พี่น้องประชาชนนั้น เรียกร้องกันเยอะมาก เพราะฉะนั้นผมขอฝากท่านประธานนะครับช่วยพี่น้องในการดูแล ตรงนี้ด้วย เพราะว่าจะเป็นจุดเชื่อมหลักจากจังหวัดตรังไปสู่อําเภอหาดใหญ่ แล้วก็ ๒ เส้นทาง ก็จะประกอบไปด้วยเส้นทางของการท่องเที่ยวเชิงอนุรักษ์เยอะแยะมากมาย น้ําตก ภูเขา ผมเชื่อว่า จะช่วยพี่น้องให้อยู่ดีกินดีได้ในส่วนนี้ ขอความกรุณาท่านประธานช่วยด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านไพโรจน์ครับ ท่านประชา ประสพดี ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ขอหารือเพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน กรณีทางหลวงแผ่นดิน ๓๒๔๓ สายช่วงเส้นทางสุขสวัสดิ์ บางปลากด พระจุลจอมเกล้า เคยได้หารือในสภาแห่งนี้มา ในรัฐบาลที่แล้ว ก็รับปากว่าจะแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําท่วมทางหลวงแผ่นดิน ซึ่งเส้นทางนั้น วันหนึ่งมีรถใช้เส้นทางเฉลี่ยวันละไม่ต่ํากว่า ๔๐,๐๐๐ คัน เป็นเส้นทางหลัก มีอู่ทหารเรือ พระจุลจอมเกล้า กองเรือทุ่นระเบิด โรงเรียนสื่อสาร หมู่บ้านจัดสรร โรงงานอุตสาหกรรม เป็นจํานวนมาก ปัจจุบันนี้น้ําท่วม ปีหนึ่งมี ๓๖๕ วัน น้ําท่วมปีหนึ่งประมาณ ๔๐-๔๕ วัน ภาคอุตสาหกรรมได้รับความเดือดร้อนเป็นจํานวนมาก ก็ถามผ่านท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ช่วยกรุณาได้หยิบยกแผนนี้ขึ้นมาดูว่าจะมีแนวทาง ที่จะใช้งบประมาณในการแก้ไขก่อสร้างปัญหาดังกล่าวได้อย่างไรนะครับ เพราะว่าเป็นปัญหา เร่งด่วน เพื่อที่จะสอดรับกับนโยบายในการแก้ไขปัญหาน้ําท่วม รวมไปถึงการกัดเซาะที่ดิน ที่เกิดขึ้นในจังหวัดต่าง ๆ รวมถึงสมุทรปราการก็เช่นเดียวกันนะครับ เรื่องน้ําท่วมนั้นก็ฝาก ท่านประธานนะครับช่วยประสานในเรื่องดังกล่าว คือถนนสุขสวัสดิ์ ทางหลวงแผ่นดินที่ ๓๒๔๓ ช่วงบางปลากดถึงอู่ทหารเรือป้อมพระจุลจอมเกล้านะครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

ครับ ขอเป็น ๒ ท่านสุดท้ายนะครับ ท่านสุกิจครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือ

เรื่องที่ ๑ ไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย คือเรื่องของศูนย์เด็กเล็กครับ ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กเป็นสิ่งที่จําเป็นแล้วนะครับปัจจุบันนี้ ทุกตําบลจะมีกันหมดแล้วในจังหวัดตรัง ยกเว้นตําบลบ้านโพธิ์ ซึ่งอยู่อําเภอเมือง จังหวัดตรัง ยังไม่มีศูนย์พัฒนาเด็กเล็กนะครับ แล้วที่นั่นพี่น้องประชาชนส่วนมากก็จะมีอาชีพรับจ้าง หรือรับราชการ เพราะฉะนั้นมีความจําเป็นครับที่ต้องเอาลูกเล็ก ๆ ไปฝากไว้กับ ศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก จึงขอกราบเรียนไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นให้ช่วยจัดงบ เพื่อที่จะก่อสร้างศูนย์พัฒนาเด็กเล็กที่ตําบลบ้านโพธิ์ อําเภอเมือง จังหวัดตรังด้วย

ส่วนเรื่องที่ ๒ ก็เป็นเรื่องเดียวกันครับ แต่ว่าไม่เหมือนกัน คือที่ตําบล นาโต๊ะหมิง อําเภอเมือง จังหวัดตรัง ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กมีแล้วครับ เพียงแต่ว่าตอนนี้มีเด็ก ๘๐ กว่าคนนะครับ ซึ่งทําให้แออัดยัดเยียด แล้วสถานที่ก็คับแคบ ร้อน จึงอยากจะขอ ความช่วยเหลือจากกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นเช่นเดียวกันที่จะจัดงบ ก็คงจะ ไม่ต้องสร้างใหม่หรอกครับ เพียงแต่ต่อเติมหรือขยายให้ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กที่นั่น มีขนาดใหญ่ขึ้นเพื่อที่จะรองรับเด็ก เขาว่ากันว่าถ้าสถานที่มันดีกว้างกว่านี้ก็คงจะมีเด็ก เข้ามาเพิ่มอีกจํานวนมากมายทีเดียว ก็ขอให้ทางกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ได้ช่วยเหลือด้วยครับ ขอบคุณครับ

ขอท่านสุดท้ายนะครับ ท่านไพโรจน์ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ สมาชิกผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๙ เขตหนองจอก ขอหารือท่านประธานนะครับ เกี่ยวกับเรื่องถนนที่เป็นหลุมเป็นบ่อ มานานแล้ว คือถนนยางพัฒนา ที่ผมได้เคยอภิปรายในสภาแห่งนี้มา ๓ ครั้ง ก็ยังไม่มีการ แก้ไขจากทางกรุงเทพมหานคร เป็นหลุมเป็นบ่อเป็นหลุมลึกมากนะครับ ตอนนี้พี่น้องประชาชน เด็กนักเรียนไปโรงเรียนลําบากมากครับ ถนนสายนี้นี่นะครับ ก็มีผู้คนใช้ตอนเช้า ๆ และตอนเย็นเป็นจํานวนมากนะครับ ก็ขอกราบเรียนไปสู่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ

ส่วนสายที่ ๒ คือถนนสังคประชานุสรณ์ ซอยสิงหานนท์นะครับ ซึ่งเมื่อเช้า เพิ่งออกข่าวช่อง ๙ ไปเองนะครับ ที่มีปัญหาเป็นหลุมลึกมากเลยนะครับ แล้วก็พี่น้องประชาชน เดือดร้อนมาก

สายที่ ๓ คือถนนเลียบคลอง ๑๓ ฝั่งตะวันออก ซึ่งเป็นหลุมมา ๒ ปีกว่าแล้ว ทางชาวบ้านได้ร้องเรียนผมมาว่าอยากจะขอวัสดุเพื่อไปบรรเทาเสียก่อนนะครับ ก่อนที่จะมี งบมาปรับปรุงตลอดสายนะครับ

ถนนทั้ง ๓ สายนี้เป็นถนนสาธารณประโยชน์ทั้งสิ้น มีไฟทางสาธารณะนะครับ ขาดเพียงงบประมาณเพื่อไปซ่อมแซมปรับปรุง เพื่อให้พี่น้องประชาชนชาวกรุงเทพมหานคร เขตหนองจอก ได้รับความสะดวกในการสัญจรเดินทาง ยิ่งช่วงนี้อยู่ในช่วงฤดูฝนนะครับ อยากจะให้ทางกรุงเทพมหานครได้จัดสรรงบประมาณลงสู่ในพื้นที่เขตหนองจอกให้มากนะครับ เพราะเป็นพื้นที่รองรับน้ํา ถนนปริ่มน้ําและเป็นหลุมเป็นบ่อ มีอุบัติเหตุเกิดขึ้นบ่อยครั้งนะครับ บางครั้งถึงบาดเจ็บสาหัสเลยนะครับ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานไปสู่กรุงเทพมหานคร เพื่อปรับปรุงด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ รัฐสภายินดีต้อนรับอาจารย์และนักศึกษาหลักสูตรรัฐประศาสนศาสตร์ ภาคพิเศษ คณะมนุษยศาสตร์และสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยราชภัฏนครศรีธรรมราชครับ

จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๗๘ คน

ท่านสมาชิกครับ มีผู้มาลงชื่อประชุม ๔๑๙ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมขออนุญาตดําเนินตามระเบียบวาระนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ต่อไปเป็นการพิจารณาเรื่องด่วนนะครับ ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการจัดการป้องกัน และแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเล ของท่านอรรถพร พลบุตร เป็นผู้เสนอนะครับ

เนื่องจากมีญัตติทํานองเดียวกันอีก ๒ ฉบับ ซึ่งยังไม่ได้บรรจุระเบียบวาระ คือญัตติเรื่องด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาแก้ไขผลกระทบปัญหาการกัดเซาะ ชายทะเลกรุงเทพมหานคร และเขตพื้นที่จังหวัดชายฝั่งทะเลอ่าวไทย ซึ่งท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ กับคณะ เป็นผู้เสนอ และ

อีกญัตติหนึ่ง เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาปัญหาน้ํากัดเซาะชายฝั่ง แม่น้ําโขง ซึ่งท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ เป็นผู้เสนอนะครับ ซึ่งผมเห็นว่าเป็นเรื่องทํานอง เดียวกันน่าจะนํามาพิจารณาร่วมกัน มีท่านสมาชิกท่านใดเห็นเป็นอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใด เห็นเป็นอื่น ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบนะครับ ผมขออนุญาตดําเนินการตามนี้นะครับ

ขอเชิญท่านอรรถพรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้กรุณาบรรจุญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการจัดการป้องกันและ แก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเล ซึ่งกระผมได้ร่วมกับ ส.ส. จังหวัดชายฝั่งทะเลของ พรรคประชาธิปัตย์รวม ๒๔ จังหวัด เสนอญัตติด่วนในเรื่องนี้ขึ้นมา ผมขอบคุณท่านประธาน เป็นพิเศษที่ได้บรรจุเป็นญัตติด่วนที่ ๒ ของสภาผู้แทนราษฎรชุดนี้ ญัตติแรกของสภา เป็นเรื่องการป้องกันปัญหาน้ําท่วมของประเทศไทย ซึ่งผมเห็นพ้องต้องกันกับประธานว่า สมควรอย่างยิ่งที่จะเป็นญัตติด่วนแรกของสภาชุดนี้ เนื่องจากปัญหาน้ําท่วมเป็นปัญหาที่เป็น โศกนาฏกรรมของพี่น้องประชาชนหลายสิบจังหวัด แต่ในเวลาเดียวกันปัญหาน้ําทะเล กัดเซาะชายฝั่งของประเทศไทย ไม่ว่าจะเป็นทะเลอ่าวไทยหรือทะเลอันดามัน ก็เป็นปัญหา ซึ่งมีขนาดของปัญหาที่ใหญ่หลวงและกระทบพี่น้องประชาชนนับล้านชีวิต และโดยปกติธรรมดา ปัญหานี้มักจะไม่ได้รับการดูแลเอาใส่ใจหรือให้น้ําหนักเท่าที่ควร การที่ท่านประธานได้หยิบยก ญัตตินี้ขึ้นมาเป็นญัตติที่ ๒ ของสภา ผมจึงขอขอบคุณและถือเป็นกําลังใจอย่างยิ่งในการ ทํางานของพวกเรา

ท่านประธานครับ ประเทศไทยของเราเราต่อสู้มามากมายในรักษาผืนแผ่นดิน พื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตร ยังได้สร้างปัญหาที่บีบคั้นหัวใจของคนไทยทั้งประเทศในการที่เรา สับสนในเรื่องของดินแดน พื้นที่หลายตารางกิโลเมตรเราเสียสละชีวิตเพื่อนทหารหาญ เป็นร้อยชีวิตเพื่อรักษาพื้นที่จํานวนไม่กี่ตารางกิโลเมตรตรงนั้นเอาไว้ นั่นคือศักดิ์ศรี เกียรติยศ และความเป็นชาติ แต่ในเวลาเดียวกันวันนี้ชายฝั่งทะเลของประเทศไทย ซึ่งมีความยาวทั้งสิ้น ๒,๖๐๐ กิโลเมตร เราก็กําลังเสียดินแดน เราก็กําลังเสียแผ่นดินเช่นเดียวกัน แต่ปัญหานี้ ได้รับความสนใจหรือได้รับน้ําหนักไม่มากนัก ทั้งซึ่งจะเป็นปัญหาที่ใหญ่หลวงต่อไปในอนาคต เพื่อให้เห็นภาพที่ชัดเจนมากยิ่งขึ้น ผมขออนุญาตท่านประธานใช้แผนที่ประกอบเพื่อให้เห็น ถึงสภาพความหนักหนาสาหัสของปัญหาในเรื่องนี้ครับ ท่านประธานครับ นี่คือแผนที่ของประเทศไทยบริเวณภาคกลาง ภาคตะวันออก และภาคใต้ ชายฝั่งทะเลของประเทศไทยมี ๒ ฝั่ง คืออ่าวไทยและอันดามัน ความยาวทั้งสิ้น ๒,๖๐๐ กิโลเมตร มีพี่น้องประชาชนอาศัยอยู่ในพื้นที่ชายฝั่งทะเลทั้งหมด ๑๑ ล้านคน ชายฝั่งทะเลอ่าวไทยมีความยาวทั้งสิ้นตั้งแต่จังหวัดตราด จันทบุรี ระยอง ชลบุรี เรื่อยไป จนถึงจังหวัดนราธิวาส ๑,๖๖๐ กิโลเมตร และในฝั่งอันดามันซึ่งมีทั้งหมด ๖ จังหวัด มีความยาวของชายฝั่งทั้งสิ้น ๙๕๔ กิโลเมตร ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าปัญหาการกัดเซาะ ชายฝั่งของท้องทะเลเกิดขึ้นโดยทั่วไปครับ แต่สภาพซึ่งถือว่ามีความวิกฤติ นั่นคือมีการ เสียแผ่นดิน เสียดินแดนให้กับธรรมชาติ ให้กับการกัดเซาะมากกว่าปีละ ๕ เมตร คิดเป็น พื้นที่ทั้งหมดเฉพาะอ่าวไทย ๑๘๐ กิโลเมตร มากกว่าร้อยละ ๑๐.๙ หรือร้อยละ ๑๑ ของทะเลอ่าวไทย เป็นปัญหาของพี่น้องทั้งหมด ๑๒ จังหวัดด้วยกัน ตั้งแต่จังหวัดตราด จังหวัดจันทบุรี ระยอง สมุทรปราการ กรุงเทพมหานคร สมุทรสงคราม เพชรบุรี ประจวบคีรีขันธ์ ชุมพร สุราษฎร์ธานี นครศรีธรรมราช ปัตตานี นราธิวาส แต่พื้นที่ซึ่งถือเป็น จุดวิกฤติอย่างยิ่ง นั่นคือมีการสูญเสียดินแดน สูญเสียแผ่นดินให้กับการกัดเซาะมากกว่าปีละ ๑๐-๒๕ เมตรต่อปี ก็คือพื้นที่ซึ่งเป็นก้นสุดของอ่าวไทยตั้งแต่บริเวณนี้ครับ ปากแม่น้ําบางปะกง ที่ฉะเชิงเทราไล่เรื่อยไปผ่านสมุทรปราการ ผ่านกรุงเทพฯ ผ่านบางขุนเทียนไปถึง ปากแม่น้ําท่าจีนที่จังหวัดสมุทรสาครหรือมหาชัย ตรงนี้ถือเป็นจุดวิกฤติที่สุดของอ่าวไทย ฝั่งอันดามัน ๖ จังหวัด ใน ๖ จังหวัดนั้น ๕ จังหวัดประสบปัญหาการกัดเซาะชายฝั่ง ที่ค่อนข้างรุนแรง ตั้งแต่ระนอง ภูเก็ต กระบี่ สตูล ตรัง มีจังหวัดพังงาเท่านั้นที่ภาวะ การกัดเซาะยังไม่รุนแรง แต่ก็เป็นปัญหาของพี่น้องประชาชนที่นั่น ท่านที่เคารพครับ นี่คือภาพข้อเท็จจริงที่ดํารงอยู่ นี่คือภาพที่ทําให้เราเห็นว่าปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเล ซึ่งมิเพียงทําให้เราเสียดินแดน เสียแผ่นดิน แต่มันเป็นการทําลายชีวิตความเป็นอยู่ของ พี่น้องประชาชน ทําลายทําเลทางเศรษฐกิจ ทําลายโครงสร้างพื้นฐาน และผลที่สุดแล้วมันก็ ทําลายอนาคตและความหวังของพี่น้องประชาชนมากกว่า ๑๑ ล้านคน สภาผู้แทนราษฎร ไม่สามารถที่จะไม่มีคําตอบให้กับคน ๑๑ ล้านคนนี้ได้ ผมเชื่อว่าวันนี้จะเป็นจุดเริ่มต้นของ คําตอบและการเริ่มต้นอย่างจริงจังสําหรับพี่น้องประชาชนทั้ง ๒ ฝั่งทะเลอ่าวไทยและอันดามัน เพื่อให้เห็นภาพที่ชัดเจนมากยิ่งขึ้น ผมจะกราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ ถึงสาเหตุ ซึ่งเป็นต้นของปัญหาทั้งหลายทั้งมวลของปัญหาการกัดเซาะทะเลของอ่าวไทยสาเหตุจริง ๆ มันมี ๒ ด้านเท่านั้นครับ

ด้านแรกเป็นการกัดเซาะด้วยสภาพธรรมชาติ ไม่ว่าจะเรื่องคลื่นลมภาวะปกติ เรื่องของมรสุม เรื่องของลมประจําทิศ ซึ่งมีการผันเปลี่ยนอยู่ตลอดเวลาตลอดทั้งปี และ

เรื่องที่ ๒ คือเรื่องของน้ําขึ้นน้ําลง ถ้าน้ําขึ้นพัดพาตะกอนเข้ามาอยู่ชายฝั่ง เมื่อเวลาลงถ้าตะกอน ณ จุดใดไหลลงมากกว่าตอนที่น้ําขึ้น ผืนดินก็จะขาดหายไป ลงไปอยู่ในทะเล แต่สาเหตุที่เกิดจากธรรมชาติมันเป็นภาวะที่เป็นความสมดุลของธรรมชาติ ซึ่งร้อยเรียงเป็นลมหายใจอย่างนี้มานานนับร้อยนับพันปี กัดเซาะตรงนี้ทรายก็จะไปงอกที่อื่น พี่น้องประชาชนก็ใช้วิถีชีวิตกลมกลืนกับกระแสลม กระแสคลื่น กระแสน้ําขึ้นน้ําลงอยู่อย่างนี้ ชั่วนาตาปี แต่ในระยะหลัง ๆ มันมีสาเหตุที่สร้างปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเล อย่างใหญ่หลวงอีกสาเหตุหนึ่ง นั่นก็คือเกิดจากน้ํามือของมนุษย์ เช่น การก่อสร้างสิ่งล่วงลําน้ํา อย่างผิดกฎหมายเพื่อรักษาที่ดิน รักษาประโยชน์ของตนเอง แนวคิดในการรักษาชายฝั่งทะเล โดยขาดหลักวิชาการ หรือแนวทางที่ถูกต้อง เมื่อสร้างเขื่อนหรือสร้างรอกันทรายที่ใดที่หนึ่ง ก็ไปสร้างปัญหาการกัดเซาะในพื้นที่ต่อไป

ปัญหาการรุกล้ําทําลายป่าชายเลนเพื่อทํานากุ้งนับแสนนับล้านไร่ ในช่วงเวลาหลายสิบปีที่ผ่านมา ก็ทําลายปราการธรรมชาติที่รักษาหน้าดินเอาไว้ ทะเลบริเวณนั้นก็ถูกกัดเซาะ ขณะเดียวกันการสร้างเขื่อน การสร้างอ่างเก็บน้ําบนบก ซึ่งอาจจะห่างจากทะเลเป็นร้อยเป็นพันกิโลเมตร เขื่อนและอ่างเก็บน้ําจํานวนมากเหล่านั้น ก็ได้ดักตะกอนธรรมชาติ ซึ่งโดยวิถีแต่ดั้งเดิม ตะกอนเหล่านี้ได้เข้ามาช่วยถมทับท้องทะเล ให้เกิดภาวะความสมดุล แต่เมื่อตะกอนเหล่านี้โดนดัก ท้องทะเลของเราก็เหมือนการขาด มวลชีวิต ขาดมวลที่จะมาเติมให้เต็ม ในที่สุดก็เกิดภาวะการกัดเซาะทะเลอย่างหนักหนาสาหัส อยู่ในปัจจุบัน รวมไปถึงปัญหาของกฎหมาย ซึ่งกฎหมายหลายฉบับไม่ทันต่อภาวะ การเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้น ไม่ว่าจะเป็นพระราชบัญญัติการเดินเรือในน่านน้ําไทย ซึ่งใช้มา ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๔๕๖ หลายข้อบัญญัติของกฎหมายฉบับนี้ไม่ทันต่อภาวะการเปลี่ยนแปลงของ ท้องทะเลไทย หลายข้อบัญญัติของกฎหมายฉบับนี้ใช้บังคับพื้นที่ที่มีความแตกต่าง หลากหลายทางชีวภาพ กายภาพ แต่มาใช้บังคับในตัวบทมาตราเดียวกัน เช่น พื้นที่แม่น้ํา หรือพื้นที่ฝั่งทะเล ซึ่งแตกต่างอย่างสิ้นเชิงในเชิงกายภาพ แต่กฎหมายข้อเดียวกันบังคับ ควบคุมเหมือนกัน มันไม่ทันต่อสภาพปัญหาและโลกที่หมุนเวียนเปลี่ยนไป

ประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้ ส.ส. ฝั่งทะเลของประชาธิปัตย์ในแต่ละกลุ่มปัญหา ไม่ว่าจะฝั่งอ่าวไทยหรืออันดามัน หรือก้นอ่าวไทย ก็จะนําเสนอประเด็นปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ สู่สภาผู้แทนราษฎร เพื่อขอการสนับสนุนให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาศึกษาแนวทาง ที่ถูกต้อง การใช้งบประมาณที่มีความเหมาะสมสอดคล้อง รวมทั้งการปฏิรูปกฎหมายต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับฝั่งทะเล ไม่ว่าจะกฎหมายที่ใช้ด้วยกรมเจ้าท่า หรือกฎหมายที่ใช้โดย กรมทรัพยากรธรรมชาติทางทะเล สิ่งเหล่านี้ใช้เวลาครับ ปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเล ใช้เวลาที่จะแก้ไขให้สําเร็จเสร็จสิ้น แต่มันต้องมีการเริ่มต้น ผ่านสภาชุดนี้ไป ปัญหาไม่จบนะครับ อีก ๕ ชุดของสภาแห่งนี้ย้ายไปอยู่ที่ตั้งใหม่ริมแม่น้ําเจ้าพระยา ผมก็ไม่เชื่อว่าปัญหาจะสําเร็จเสร็จสิ้น มันเป็นปัญหาที่ใหญ่หลวงและครอบคลุมพื้นที่นับแสน ตารางกิโลเมตร แต่มันต้องมีจุดเริ่มต้น พวกผมมาจากชาวบ้าน ผมมาจากฝั่งทะเล ส.ส. ของเรา หลายคนมาจากฝั่งทะเล วันที่เดินไปหาชาวบ้าน นอกจากปัญหาความเดือดร้อนในเรื่อง ความล่มสลายของอ่าวไทยหรืออันดามันในเรื่องการประกอบอาชีพการประมง แล้วปัญหาหนึ่งซึ่งเราได้พบได้เจอและถูกทวงถามคําตอบอยู่ตลอดเวลา ก็คือปัญหาที่ เขาเสียแผ่นดิน เสียบ้าน เสียที่ทํากิน หายไปกับกระแสคลื่น กระแสน้ําในทะเล บางครั้งเสียหายไปโดยธรรมชาติ ก็เป็นเรื่องที่ต้องทําใจและทําตัวให้กลมกลืนกับพลังของ ธรรมชาติ แต่หลายต่อหลายพื้นที่เขาสูญเสียไปเพราะการดัดแปลงธรรมชาติของน้ํามือมนุษย์ อาจจะประโยชน์ของนายทุนบางคน ผู้ประกอบการบางราย หรือความรู้เท่าไม่ถึงการณ์ ในเชิงวิชาการ อย่างที่ตําบลบางแก้ว อําเภอบ้านแหลม จังหวัดเพชรบุรีบ้านผม ชายฝั่งหายไป ๓ กิโลเมตร วัดโคมนารามซึ่งเป็นวัดหลักของตําบล วันนี้จมน้ําหมดแล้วครับ ต้องย้ายวัดมาตั้งอยู่บนบก ห่างจากวัดเก่า ๓ กิโลเมตร วันนี้ใบเสมายังจมน้ําอยู่เลยครับ หรือที่ตําบลบางเก่าของอําเภอชะอํา มีการสร้างเขื่อนหินทิ้งขนาดใหญ่ของโรงงานแห่งหนึ่ง เพื่อลําเลียงขนปูนจากโรงงานไปส่ง ณ จุดค้าขายทั่วทั้งอ่าว ก็ป้องกันทรายที่จะมาถม ปากคลองได้ครับ แต่ทางด้านซ้ายมือเลยไปไม่กี่กิโลเมตรก็เกิดการกัดเซาะอย่างรุนแรง ในตําบลบางเก่า ตําบลปึกเตียน ตําบลหนองขนาน บ้านโตนดน้อย ก็เป็นผลจากการสร้าง สิ่งล่วงล้ําลําน้ําโดยปราศจากการศึกษาอย่างเป็นวิชาการ สิ่งเหล่านี้ครับที่ผมเชื่อว่าถ้ามีการตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญและรวบรวมความคิดเห็นของพี่น้องประชาชนในแต่ละพื้นที่ ไม่ว่าจะใน ๓ จังหวัดภาคใต้ ในอ่าวไทย ในก้นอ่าว หรือในภาคตะวันออก รวมทั้งอันดามัน รวบรวมความคิดเห็นของพี่น้องประชาชนซึ่งเขาใช้ชีวิตผูกพันอยู่ตรงนั้นตั้งแต่เกิด เพื่อมาผนวกรวมกับความคิดในทางวิชาการ แล้วสร้างแนวคิดที่มีความชัดเจน มีความต่อเนื่อง และนําเสนอความคิดเหล่านี้ต่อรัฐบาล ซึ่งได้ประกาศความจริงใจที่จะแก้ไขปัญหานี้ แต่การแก้ไขปัญหานี้ไม่มีทางแก้สําเร็จได้ ไม่มีทางทําให้สัมฤทธิผลได้ ไม่มีทางให้คําตอบกับ ชาวบ้านได้ ถ้าไม่มีการร่วมมือทุกฝ่ายอย่างบูรณาการ คณะกรรมาธิการวิสามัญของ สภาผู้แทนราษฎรซึ่งจะมีการตั้งขึ้นมาจากพื้นที่ที่หลากหลาย แน่นอนครับ ไม่มีใครสักคนหนึ่ง จบดอกเตอร์ทางประมงครับ และแน่นอนครับ ไม่มีใครแม้แต่คนเดียวจบดอกเตอร์ทางด้าน อุทกศาสตร์ เราไม่ใช่คนที่จะไปตัดสินใจ แต่คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้จะทําหน้าที่ รวบรวมแนวคิดในแต่ละกลุ่มปัญหา ในแต่ละภูมิภาค ในแต่ละฝั่งทะเล เพื่อจะรวบรวม ภูมิปัญญา รวบรวมความคิด รวบรวมชีวิตของฝั่งทะเลแต่ละฝั่งทะเลซึ่งมีลมหายใจที่แตกต่างกัน ก้นอ่าวก็อย่างหนึ่ง ปลายอ่าวก็อย่างหนึ่ง อันดามันก็อย่างหนึ่ง อ่าวไทยก็อย่างหนึ่ง แล้วเอาความคิดเหล่านั้นมารวบรวมเป็นแบบเป็นแผน และขอให้รัฐบาลได้จัดงบประมาณ ที่มีความสอดคล้องต้องกันและดําเนินการแก้ไขปัญหาชายฝั่งโดนน้ําทะเลกัดเซาะ อย่างจริงจัง อย่างเป็นรูปธรรม และเป็นก้าวแรกในสภาชุดนี้ ผมหวังอย่างนั้นครับ

สุดท้ายนี้จึงขอการสนับสนุนจากเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกฝ่าย ไม่ว่าจะอยู่ฝั่งทะเล ไม่ว่าจะอยู่บนบก ไม่ว่าจะอยู่ภูมิภาคไหน นี่ก็คือแผ่นดินของประเทศไทย ซึ่งการสูญเสียแม้แต่ตารางนิ้วเดียวเป็นความสูญเสียของคนทั้งชาติ เป็นความสูญเสีย วงจรเศรษฐกิจซึ่งเกี่ยวโยงร้อยกันหมดในทุกภูมิภาค ผมขอการสนับสนุนจาก เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของสภาแห่งนี้ และขอให้เพื่อนสมาชิกในแต่ละภูมิภาค ในแต่ละจังหวัด ในแต่ละปัญหาได้นําเสนอประเด็นปัญหาซึ่งเป็นความเดือดร้อนร่วมกัน เพื่อนําไปสู่การแก้ไขอย่างเป็นรูปธรรมของสภาชุดนี้ต่อไป กราบเรียนท่านประธาน ในเบื้องสุดท้าย ภายใต้สภาชุดนี้ ท้องทะเลไทยต้องไม่สิ้นหวังครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพอย่างสูงครับ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม ปลอดประสพ สุรัสวดี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย กระผมได้รับมอบหมายจากรัฐบาลให้มาให้ข้อมูลเพิ่มเติมกับ ข้อเสนอของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติในความห่วงใยเกี่ยวกับเรื่อง การกัดเซาะชายฝั่ง กระผมอาจจะขออธิบายยาวนิดหนึ่ง ท่านก็อย่าโกรธนะครับ แล้วก็เมื่อกี้ ท่านพูดถึงดอกเตอร์ประมง ท่านคงไม่ได้หมายถึงกระผมกระมังครับ ถ้าหมายถึงกระผม ก็ขอบพระคุณที่เอ่ยชื่อไว้นะครับ กระผมอยากเรียนท่านอย่างนี้ครับว่า ที่กระผมจะพูด มันจะมีสัก ๔ ประเด็น ซึ่งจะเป็นประโยชน์ต่อที่ประชุม

ประเด็นแรก กระผมก็จะให้ข้อมูลนะครับว่ามันมีความจําเป็นหรือไม่จําเป็น อะไรที่จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาตามที่ได้กรุณาเสนอมาในครั้งนี้นะครับ ส่วนที่ว่าผลจะเป็นอย่างไรก็สุดแล้วแต่สภาผู้แทนราษฎรนะครับ

ข้อที่ ๒ กระผมอยากถือโอกาสนี้อธิบายให้ทราบว่า รัฐบาลหรือหน่วยงาน ของรัฐบาลมีความรู้ รู้ข้อเท็จจริงมากน้อยเพียงใด หากบังเอิญความรู้ของรัฐบาล

ท่านรัฐมนตรีครับ มีผู้ประท้วงครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ที่จริงไม่อยากจะไปขัดจังหวะท่านรัฐมนตรีนะครับ แต่ว่าท่านประธานครับ อันนี้เป็นญัตตินะครับ ซึ่งเดี๋ยวก็จะมีคนเสนออีกตั้ง ๒ ญัตตินะครับ ก็อยากจะให้ท่านประธานเปิดโอกาสให้ ผู้เสนอญัตติได้พูดให้หมดก่อน แล้วก็ผู้อภิปรายได้อภิปรายกันให้เต็มที่ก่อน แล้วท่านรัฐมนตรี ท่านไม่ต้องรีบร้อนที่จะตอบก็ได้นะครับ ผมขออย่างนั้นได้ไหมครับ เพราะว่าผมรู้ว่า ท่านรัฐมนตรีท่านเป็นคนเก่ง ไว้ท่านตอบทีหลังดีกว่าไหมครับ

ก็แล้วแต่ ท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกที่เคารพครับ บังเอิญพวกกระผมเอง อีก ๒ คนก็แนะนําบอกว่าให้ผมพูดไปเลยนะครับ และท่านก็จะพูดตามหลัง กระผมเอง ไม่ได้ขัดข้อง โดยส่วนตัวนะครับว่าถ้าอีกสัก ๒ ท่านจะพูดก่อนแล้วก็กระผมมาพูดตามนะครับ กระผมไม่มีขัดข้อง ท่านประธานก็ลองถามอีกสัก ๒ ท่านเองนะครับว่า ท่านจะอนุญาตให้ กระผมพูดก่อนหรือไม่นะครับ

ถ้าท่านรัฐมนตรี ไม่ขัดข้อง ผมขออนุญาตเรียงตามลําดับผู้เสนอญัตติเลยนะครับ ผมจะเรียงตามลําดับนะครับ เชิญท่านวิชาญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ วันนี้ผมได้เสนอญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ทางรัฐบาลได้ดําเนินการแก้ไข ผลกระทบปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเลกรุงเทพมหานครและเขตพื้นที่จังหวัดชายฝั่งทะเล อ่าวไทย ซึ่งก็คงเป็นญัตติ ซึ่งใกล้เคียงกับเพื่อนสมาชิกที่ได้มีการเสนอญัตติเกี่ยวข้องกัน ดังนั้นก็ขออนุญาตตรงนี้ จริง ๆ ผมไม่ขัดข้องถ้าท่านรัฐมนตรีจะตอบนะครับ แต่ถ้าเห็นว่า ญัตติดังกล่าวคล้าย ๆ กัน เผื่อท่านจะได้ตอบทีเดียวก็จะได้ไม่เป็นการเสียเวลา ท่านแถมของผม ไปอีกญัตติหนึ่งก็แล้วกันครับ ท่านประธานครับ ในญัตติที่ผมและเพื่อนสมาชิกได้นําเสนอต่อ สภาแห่งนี้ เราเองก็เป็นห่วงเป็นใยพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะผู้ที่อยู่อาศัยในแถบชายฝั่ง ไม่ว่าจะเป็นอันดามันหรือไม่อันดามัน จะอยู่ในส่วนใดก็ตามที่มีพื้นที่ติดชายฝั่งทะเลของ ประเทศ แล้วก็เป็นพื้นที่ซึ่งผมคิดว่าวันนี้หลายประเทศเอง รวมถึงประเทศไทยเอง กําลังจับจ้องมองดูในเรื่องของปัญหาที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะในเรื่องของธรรมชาติซึ่งมีการ เปลี่ยนแปลงมานะครับ แล้วก็มีความรุนแรงขึ้นมาโดยตลอดจากสภาพความเป็นจริง ในปัจจุบัน ดังนั้นทางพรรคเพื่อไทยเองในฐานะที่เป็นส่วนหนึ่งซึ่งได้มีการนําเสนอในช่วงที่ หาเสียงเกี่ยวข้องกับเรื่องของการดูแลและการเพิ่มพื้นที่ซึ่งถูกน้ํากัดเซาะ ก็คือพื้นที่ทางฝั่ง กรุงเทพมหานคร สมุทรปราการ สมุทรสงคราม สมุทรสาคร ในย่านฝั่งอ่าวไทยนะครับ ซึ่งเป็นรูปตัว ก ไก่ นะครับ ทางผมเองกับคณะจึงมีความเห็น แล้วก็โดยเฉพาะโฟกัส (Focus) ลงมาเป็นจุด ก็คือในส่วนของชายฝั่งทะเลของกรุงเทพมหานครตรงแถบบริเวณบางขุนเทียน แล้วก็ทางสมุทรปราการทางด้านนี้

ท่านประธานครับ จากที่ทราบกันมาว่าพื้นที่ชายฝั่งโดยรอบของทาง กรุงเทพมหานครมีพื้นที่ซึ่งติดทะเลอยู่ก็คือทางแถบชายทะเลบางขุนเทียนแล้วก็มีพื้นที่ ซึ่งติดอยู่ประมาณ ๔.๗ กิโลเมตร ดังนั้นในแถบพื้นที่ดังกล่าวอยู่บริเวณเขตบางขุนเทียนนะครับ ตรงระหว่างนั้นก็อยู่ในพื้นที่หมู่ที่ ๙ และหมู่ที่ ๑๐ แขวงท่าข้าม พื้นที่ตรงนี้ในอดีตเป็นพื้นที่ ป่าชายเลน แล้วก็เป็นพื้นที่ซึ่งบอกกล่าวได้ว่ามีความอุดมสมบูรณ์ มีต้นไม้ซึ่งเป็นไม้ประเภท ชายทะเล แล้วก็เป็นแหล่งที่อยู่อาศัยของสัตว์น้ํา เป็นพื้นที่ซึ่งพี่น้องประชาชนที่อยู่อาศัย ทางแถบด้านนี้สามารถที่จะดํารงชีวิตโดยอาศัยพืชสัตว์ต่าง ๆ ในการประกอบอาชีพแล้วก็ รายได้ แต่อยู่ ๆ มาธรรมชาติมันก็มีการเปลี่ยนแปลง ทิศทางการไหลเวียนของน้ําทะเลก็มี การเปลี่ยนไปตามแกนของโลก ดังนั้น ณ วันนี้จึงเกิดการกัดเซาะของบริเวณชายฝั่งจึงเกิด เป็นความยาวประมาณ ๘๐๐-๑,๐๐๐ กิโลเมตร และทําให้พื้นที่ที่เหลืออยู่ที่ถูกน้ํากัดเซาะไป ๘๐๐-๑,๐๐๐ กิโลเมตร เหลืออยู่ประมาณ ๕๐-๑๐๐ เมตร ทั้ง ๆ ที่พื้นที่ดังกล่าวควรที่จะมีการดูแลแล้วก็ป้องกันแก้ไขจากอดีตจนถึงปัจจุบัน โดยเฉพาะ ในปี ๒๕๓๒ ก็มีมติของทาง ครม. ในขณะนั้นได้ดําเนินการเป็นมติว่า พื้นที่ป่าชายเลนในด้าน บางขุนเทียนประมาณ ๒,๗๓๕ ไร่ ให้กรุงเทพมหานครนั้นดําเนินการดูแล ดังนั้น พื้นที่ ดังกล่าวก็จะบอกได้เลยว่าเป็นพื้นที่ซึ่งนอกเหนือจากการดูแลโดยตรงของกระทรวงหลัก ๆ ซึ่งจะต้องดูแล ในขณะนี้ปัจจุบันก็คือทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แล้วก็มีกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่งเป็นผู้ที่ดูแลโดยห่าง ๆ คือไม่ได้ดูแลโดยตรง แต่ปล่อยให้ทางกรุงเทพมหานครเข้าไปดําเนินการในเรื่องดังกล่าว สิ่งที่ผมจะนําเรียนว่า ขณะนี้ทางกรุงเทพมหานครเองซึ่งเป็นหน่วยงานท้องถิ่น ดูเหมือนว่าเม็ดเงินหรือการจัดการ จากปี ๒๕๓๒ ที่เป็นนโยบายของทาง ครม. ปี ๒๕๓๔ ก็มีการดําเนินการเพียง ๘๐ เมตร ใช้เงินประมาณ ๒๒๔,๐๐๐ กว่าบาทไปดําเนินการในเรื่องของการทิ้งหินหรือเรียงหิน แต่ก็ไม่ประสบความสําเร็จกับพื้นที่ กลับเพิ่มวงขยายของพื้นที่กัดเซาะเพิ่มมากขึ้น ปี ๒๕๓๖ ก็มีการดําเนินการโดยพี่น้องประชาชนเองนะครับ ใช้เนื้อที่ของตัวเองประมาณ ๑๕๐ เมตร อุทิศให้เพื่อทําแนวเขื่อนป้องกัน ก็ไม่ประสบความสําเร็จครับ แม้กระทั่งบางครั้งบางคราว ก็มาทําการป้องกันโดยการตัดไม้บ้าง ดําเนินการต่าง ๆ นานา ก็ไม่ประสบความสําเร็จ สิ่งหนึ่งตรงนี้ต้องอาศัยความร่วมมือนะครับ สภาผู้แทนราษฎรเองในอดีตก็มีสมาชิกจาก คณะกรรมาธิการโดยตรงก็คือคณะกรรมาธิการที่เข้ามาดูแลเกี่ยวข้องกับเรื่องของทรัพยากร และสิ่งแวดล้อมที่ได้ดําเนินการ โดยขณะนั้นอนุกรรมการเองก็เข้าไปเสนอแนวทางต่าง ๆ ในการป้องกันและแก้ไข

ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ แม้กระทั่งที่ผมบอกเลยว่า ประธานคณะกรรมาธิการการป้องกันและบรรเทาผลกระทบจากภัยธรรมชาติของเราเอง ที่เข้าไปดูแลก็มีความเห็นต่าง ๆ นานา ทีนี้ความเห็นของแต่ละภาคส่วนนี่ไม่เป็นข้อยุติหรอกครับ ท่านประธาน ผมคิดว่าวันนี้เองก็ยังไม่มีข้อยุติ ถึงแม้กรรมาธิการที่เพื่อนสมาชิกเองได้นํา อภิปรายไปว่าควรจะต้องมีการตั้งวิสามัญในเรื่องของการศึกษาเรื่องดังกล่าวนี้ มันต้องศึกษาครับ แต่ผมมองว่าการศึกษาในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ สภาผู้แทนราษฎรเองศึกษามาหลายเรื่อง แล้วการศึกษาหลายเรื่องนั้นทุกปี เมื่อสัปดาห์ที่แล้วที่ผ่านมาก่อนหน้า ก็มีการศึกษาเกี่ยวกับ เรื่องน้ําท่วม ก็ศึกษาทุกปีละครับ ก่อนหน้าสมัยที่แล้วของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ชุดที่ ๒๓ ก็มีการศึกษาผลกระทบสิ่งต่าง ๆ ผมกําลังนําเรียนว่าในเรื่องดังกล่าวนี้ ถ้าจะศึกษานี่ศึกษา ทั้งระบบ นี่คือตัวอย่างอันหนึ่งที่ผมหยิบยกขึ้นมาว่าพี่น้องชาวบางขุนเทียนเอง ซึ่งมีหมู่ที่ ๙ หมู่ที่ ๑๐ แขวงท่าข้าม มีบ้านเรือนอยู่อาศัยประมาณ ๑,๒๐๐ หลังคาเรือน ขณะนี้ก็ประสบ ปัญหา ไม่รู้ว่าน้ําจะกัดเซาะพื้นที่อาศัยจะเป็นอย่างไร แล้วรัฐบาลเองตอนที่หาเสียงโดย พรรคเพื่อไทยเองก็มีแผนที่จะป้องกันไม่ให้เกิดปัญหาการกัดเซาะ โดยมีการเสนอแนวทาง เพื่อป้องกันระยะยาว เช่น ในกรณีการถมทะเลออกไป การถมทะเลนั้นก็เป็นส่วนหนึ่งซึ่งเป็น แนวความคิดของประเทศที่เป็นเกาะ ประเทศที่อยู่ต่ํากว่าน้ําทะเล ซึ่งในอนาคตประเทศไทยเอง ถ้าคําพยากรณ์ในสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นอีก ๑๐ ปีข้างหน้า ประเทศของเราก็จะพบภาวะน้ําท่วม ถ้าไม่มีการป้องกัน แล้วก็จะมีการท่วมเข้ามาเป็นระยะทาง ๑๐ กิโลเมตรในเขตพื้นที่ของ กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมนําเรียนนี่การศึกษาหรือการดูในเรื่องของปัญหา เพราะปัญหาวันนี้ มันมีผลกระทบรอบด้านกับผู้อยู่อาศัย แล้วมีผลกระทบกับเศรษฐกิจและความมั่นคง เพราะว่าพื้นที่ต่าง ๆ ที่มันหายไปทั้งชายฝั่งหรือตรงบริเวณไหนก็ตามมันก่อให้เกิดปัญหา ประการแรกก็คือคนที่มีหลักเขตหรือหลักหมุด พื้นที่เมื่อหายไปแล้วจะไปเรียกร้องสิทธิจากใคร เพราะเขาเองเสียเนื้อที่ในส่วนของที่ดินที่เขาถือโฉนดอยู่ มันต่างกันนะครับ อย่างวันนี้มีใคร บุกรุกป่าที่เขาเขียว บุกรุกป่าเขาใหญ่ อันนี้เป็นการบุกรุกที่ดินหรือบุกรุกที่ของหลวงนะครับ แต่ส่วนนี้ไม่ได้ถูกบุกรุกนะครับ แต่ถูกทําลายโดยการกระทําของธรรมชาติ การป้องกันแก้ไข หรือการเรียกร้องนี่รัฐเองก็คงจะต้องดําเนินการ แล้วก็ดําเนินการให้กับกลุ่มพี่น้องประชาชน ดังกล่าว แล้วก็สร้างพื้นที่เพื่อป้องกันหรือเป็นแนวการป้องกันไม่ให้เกิดภัยธรรมชาติที่จะเกิด ขึ้นมากับพี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ชายฝั่ง แล้วก็เป็นการเสริมสร้างความมั่นคง เพราะว่า ชายฝั่งทะเล ๒๐๐ ไมล์ทะเลหรือในพื้นที่ส่วนที่จะต้องกันจากพื้นที่ของประเทศออกไป ๒๐๐ ไมล์ทะเลเป็นพื้นที่ส่วนกลาง ดังนั้นในพื้นที่ส่วนที่เป็นบกที่เราดูแลอยู่ตามแผนที่ของ ประเทศเราก็คงจะต้องรักษาไว้

ส่วนต่อมานะครับ การศึกษานี่ผมคิดว่าสมควรอย่างยิ่งนะครับ เพราะวันนี้ วิวัฒนาการความเจริญเทคโนโลยีมันเจริญขึ้น ในเรื่องของการนําเทคโนโลยีในเรื่องของ การถมทะเลหรือการขยายแผ่นดินต่างประเทศเขาทํากันมากนะครับ ผมยังมองว่ารัฐบาลชุดนี้ กล้าทํากล้าเสนอแนวทางจากพรรคเพื่อไทย แล้วก็เป็นการสนองตอบและเป็นการป้องกัน ไม่ให้เกิดน้ําท่วมทางฝั่งตะวันตก ก็คือทางฝั่งบางขุนเทียนของกรุงเทพมหานครนะครับ ชายฝั่งตะวันตก เพราะทุกครั้งทุกปีขณะนี้ฝนตกน้ําเหนือหนุน ฝั่งตะวันออกน้ําท่วม พออยู่ ๆ พอหลังจากน้ําเหนือหมดนะครับ ก็เกิดน้ําทะเลหนุนเป็นเรื่องปกติ เพราะน้ํามันไหลลงทะเล เป็นจํานวนมาก มันก็จะหนุนครับ ทางฝั่งที่ติดกับแม่น้ําเจ้าพระยาแล้วก็ติดกับในส่วนของ ชายฝั่งทะเลน้ําก็จะหนุน พี่น้องประชาชนก็จะเดือดร้อนนะครับ แล้วอนาคตเองก็จะ เดือดร้อนมากขึ้น ดังนั้นถ้าญัตติของผมนี่ครับกับเพื่อนสมาชิกก็อยากจะให้ทางรัฐบาลเองได้ ดําเนินการแก้ไขอย่างเป็นรูปธรรม โดยมีการศึกษา โดยทางรัฐบาลเอง เพราะว่าผมทราบมาว่า ขณะนี้รัฐบาลเองก็เอาใจใส่แล้วก็ดูแลนะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีท่านเองก็นั่งอยู่ตรงนี้ แล้วก็เป็นคนหนึ่งซึ่งผมคิดว่ามีความเชี่ยวชาญ แล้วก็มีความรู้ ผมว่าถ้ารัฐบาลเองจัดให้ส่วนใดของทางกระทรวง จะเป็นกระทรวงใดก็ตาม เป็นเจ้าภาพในการศึกษาและดําเนินการในเรื่องของการป้องกันการกัดเซาะของธรรมชาติ ก็คือทางทะเลเป็นแนวทางหนึ่ง แล้วก็คงจะต้องเสริมสร้างในโอกาสที่จะต้องสร้างความมั่นคง สร้างเศรษฐกิจให้กับกลุ่มคนที่ประกอบอาชีพที่อยู่ใกล้กับชายฝั่งทะเลควบคู่กันไปก็จะเกิด ประโยชน์นะครับ ดังนั้นในญัตติดังกล่าวนี้ผมกับเพื่อนสมาชิกก็มีความเห็นตรงกันว่า ไม่สมควรที่จะมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาศึกษาในเรื่องดังกล่าว แต่ต้องให้รัฐบาล ไปดําเนินการดูแล้วก็ป้องกันแก้ไขทั้งระบบ โดยอาจจะนํามาเสนอต่อสภาในโอกาสต่อไป ซึ่งผมคิดว่าทางรัฐบาลเองก็น่าจะยินดีในเรื่องดังกล่าวครับ ขอบคุณครับ

ญัตติต่อไปนะครับ ท่านพิษณุครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้บรรจุ เรื่องด่วนของกระผม ซึ่งเป็นญัตติเกี่ยวข้องกับปัญหาน้ํากัดเซาะชายฝั่งแม่น้ําโขง ท่านประธานครับ ท่าน ส.ส. จากซีกพรรคประชาธิปัตย์ ขออภัยที่เอ่ยนาม คุณพี่อรรถพร พลบุตร ได้นําเรียนสภาแห่งนี้เรื่องของน้ําเหมือนกัน แต่เป็นการกัดเซาะชายฝั่งทะเล แต่ในขณะเดียวกันกระผมเองเป็นลูกอีสาน เราก็มีปัญหาเรื่องของการกัดเซาะเหมือนกัน แต่เป็นการกัดเซาะแม่น้ํา โดยเฉพาะแม่น้ําโขง ซึ่งเป็นแม่น้ําสําคัญของพี่น้องของคนอีสาน กระผมขออนุญาตใช้เวลาสภาแห่งนี้อภิปรายญัตติเรื่องนี้ เพื่อที่จะนําไปสู่การแก้ไข ในระดับประเทศต่อไป

ลําน้ําโขงนะครับ โดยที่ทราบกันดีว่าเป็นลําน้ํานานาชาติ มีความยาวที่ไหลผ่าน ประเทศไทย ๙๗๖ กิโลเมตร ตั้งแต่จังหวัดเชียงราย จังหวัดเลย จังหวัดหนองคาย จังหวัดนครพนม จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดอํานาจเจริญและจังหวัดอุบลราชธานี มีลุ่มน้ําสาขา สําคัญ ๆ ที่ไหลลงแม่น้ําโขงทั้งทางตรงและทางอ้อม อันได้แก่ลุ่มน้ําสาขาแม่น้ําโขงโดยตรง ลําน้ํากก ลุ่มน้ําชี แล้วก็ลุ่มน้ํามูล ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาปัจจุบันที่เกิดขึ้นของ แม่น้ําโขงเองก็คงจะคล้ายกับพี่น้องที่อยู่ชายฝั่งทะเล นั่นก็คือเรื่องของการกัดเซาะของน้ํา ทําให้สูญเสียที่ดินริมชายฝั่งแม่น้ํา และที่สําคัญบางครั้งก็เลยจนถึงบ้านเรือนพี่น้องประชาชน ที่ปลูกอยู่ริมชายฝั่ง เรือกสวนไร่นาเสียหายเป็นจํานวนมาก อีกทั้งอาณาเขตของประเทศเอง ก็เสียไป ถ้าหากว่าเราไม่ได้มีการแก้ไขอย่างเป็นรูปธรรม สาเหตุสําคัญท่านประธานครับ เรื่องปัญหาของน้ํากัดเซาะ ผมว่าถ้าเราจะสรุปเราก็คงจะมองได้เป็น ๒ สาเหตุด้วยกัน สาเหตุอันแรก ก็คือเกิดจากธรรมชาติและสาเหตุที่สอง ก็คือเกิดจากฝีมือของมนุษย์เรา นี่นะครับ

ท่านประธานครับ สิ่งที่เกิดจากธรรมชาติ โดยเฉพาะลุ่มน้ําโขงเอง ผมใคร่ขอเรียน ท่านประธานว่าเกิดจากภาวะที่แห้งแล้งยาวนาน ในอดีตแม่น้ําโขงในหน้าแล้งไม่ได้แล้งนาน เหมือนปัจจุบัน แต่ปัจจุบันนี้ในหน้าแล้งนะครับ แทนที่จะแล้งอยู่แค่ ๒-๓ เดือน อันนี้ลากยาว ไปจนถึง ๔-๕ เดือนก็มี นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้น

สิ่งที่เกิดขึ้นจากฝีมือของมนุษย์ นั่นก็คือการสร้างเขื่อน ปัจจุบันนี้ประเทศจีนเอง ซึ่งเป็นประเทศต้นน้ําของแม่น้ําโขงได้มีการสร้างเขื่อนในแม่น้ําโขงแล้วจํานวนหลายเขื่อน และกําลังสร้างอยู่ในประเทศลาวอีก ๑ เขื่อนจะเสร็จเร็ว ๆ นี้ สิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อมนุษย์สร้าง เขื่อนในลําน้ําโขงนั้นก็คือการเปลี่ยนแปลงของน้ําครับ น้ําขึ้นเร็วแล้วก็น้ําลงเร็ว นี่เป็นปัญหาใหญ่ ที่ทําให้เกิดการกัดเซาะชายฝั่ง โดยเฉพาะฝั่งแม่น้ํา เพราะน้ําขึ้นลงเร็วลงนะครับ ความชื้น ไม่สามารถที่จะระเหยออกได้ทัน เพราะปกติถ้าเป็นไปตามธรรมชาติ น้ําขึ้นตามจังหวะ ธรรมชาติ มีความชุ่มชื้นพอเหมาะพอควรชายฝั่งก็ไม่พัง แต่ถ้าขึ้นลงเร็วลงผิดธรรมชาติ ก็ทําให้เกิดปัญหาชายฝั่ง ซึ่งอุ้มน้ําไว้เป็นจํานวนมากก็กัดเซาะพังลงมาเป็นจํานวนมาก นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นและเป็นเรื่องจริงอยู่ในขณะนี้ นอกจากนั้นท่านประธานครับ ฝีมือของมนุษย์อีก ที่ทําให้เกิดน้ํากัดเซาะชายฝั่ง นั่นคือเรื่องของการปลูกสร้างสิ่งปลูกสร้างต่าง ๆ ขวางทางน้ํา จริง ๆ แล้วไม่ใช่แต่ในเฉพาะแม่น้ําโขงอย่างเดียวท่านประธานครับ ประเทศไทยยังมีแม่น้ํา อีกเป็นจํานวนมากที่เราจะต้องอนุรักษ์รักษาแล้วก็พัฒนาบํารุงรักษาเพื่อให้กลับมาสู่ สภาพเดิมให้ได้ ทําอย่างไรที่เราจะคุยกับพี่น้องที่อยู่ริมแม่น้ําเหล่านั้นที่จะร่วมกันอยู่ใน ธรรมชาติ อยู่กับธรรมชาติโดยที่ไม่สร้างภาวะในการทําลายล้างในอนาคตต่อไป

นอกจากนั้นท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนําเสนอให้ทางรัฐบาลให้กับ รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะครับ วันนี้มานั่งอยู่ ๒-๓ ท่าน ได้มีโอกาสรับทราบข้อมูลและช่วยกรุณา ดูแลในการพัฒนา ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของทางชายฝั่งทะเลของท่านอรรถพรเองก็ดี หรือแม้แต่ ในเรื่องของฝั่งแม่น้ําของเราด้วยนะครับ นั่นก็คือเรื่องของการดูแลแก้ไขในการก่อสร้างเขื่อน ป้องกันตลิ่งพัง ในกรณีที่มีความต้องการของพี่น้องประชาชนเป็นจํานวนมากที่อยากจะให้ รัฐบาลจัดตั้งงบประมาณในการก่อสร้างเขื่อนป้องกันตลิ่ง ซึ่งจะรักษาพื้นที่ของแม่น้ําเหล่านั้นไว้ แล้วในขณะเดียวกันก็จะรักษาบ้านเรือนของ พี่น้องประชาชน อาจจะมองดูเป็นงบประมาณจํานวนมาก แต่ถ้าหากว่ามองถึงระยะยาวแล้ว แผ่นดินแม้แต่ ๑ ตารางเมตร หรือ ๑ ตารางนิ้ว ถ้าเรารักษาไว้ได้โดยใช้เงินภาษีของราษฎร ให้เกิดประโยชน์สูงสุด ผมคิดว่ารัฐบาลน่าจะทุ่มเทที่จะทํางานตรงนี้ นอกจากนั้น ท่านประธานครับ ในแม่น้ําที่มีสภาพตื้นเขินควรจะได้รับการบํารุงรักษา มีการปักแนวเขต ให้ชัดเจนเพื่อป้องกันการรุกล้ําของพี่น้องประชาชน และถ้าเป็นไปได้ก็ควรที่จะจัดงบประมาณ ในการขุดลอกแม่น้ํา เพื่อที่จะเพิ่มปริมาณที่สามารถเก็บกักน้ําในหน้าแล้งก็จะมีน้ํามากขึ้น ในหน้าฝนก็สามารถที่จะนําน้ําที่ท่วมเรือกสวนไร่นาลงไปสู่แม่น้ําลําคลอง กระผมเองเห็นว่า ญัตติด่วนทั้ง ๓ ญัตตินี้เป็นญัตติที่ทางรัฐบาลน่าจะนําไปดําเนินการพิจารณาหาทางแก้ไข ให้กับพี่น้องประชาชนโดยเร่งด่วนต่อไป ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านสุกิจ แล้วตามด้วยท่านสถาพรครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมรู้สึกดีใจที่มีการ นําเรื่องแบบนี้เข้ามาในที่ประชุมของสภา เพราะผมถือว่าเป็นเรื่องของการมีวิสัยทัศน์ เป็นเรื่องของการมองไปข้างหน้า ทําให้สายตาของคนภายนอกเขาจะได้มองสภาในภาพที่ดี ขึ้นบ้างในบางส่วนนะครับ ไม่ใช่ว่าสภานี้เป็นที่ที่มาถกเถียงกันเรื่องการเมืองอย่างเดียว เรามีเรื่องที่เกี่ยวกับความเดือดร้อนของบ้านเมืองมาพูดมาเสนอกันด้วยนะครับ แล้วก็โดย ตัวผมเองก็เห็นด้วยกับการที่จะให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการสําหรับศึกษาเรื่องผลกระทบจาก การกัดเซาะแผ่นดินของน้ําทะเล แล้วก็แม่น้ําทั้งหลายที่สมาชิกได้เสนอไปแล้ว จริง ๆ แล้ว ผมก็ฟังจากทางรัฐบาลแล้วดูท่านก็ไม่ค่อยจะเห็นด้วยกับการที่จะตั้งคณะกรรมาธิการ ซึ่งอ้างว่าก็คงให้รัฐบาลไปจัดการแก้ปัญหาได้ ผมก็คิดว่าการที่รัฐบาลจะทํางาน นั่นก็เป็นหน้าที่อยู่แล้วท่านก็มีหน้าที่ที่ต้องทําเรื่องนี้อยู่แล้ว ต้องแก้ปัญหาอยู่แล้ว การตั้งคณะกรรมาธิการเป็นการเอาเรื่องนี้เข้ามาศึกษา ผมว่าส่วนหนึ่งก็คือจะได้สร้าง จิตสํานึกให้กับพวกเรา แล้วอย่างน้อยที่สุดข่าวก็จะได้ออกไปให้พี่น้องประชาชนได้ตระหนักถึง ปัญหาที่เกิดขึ้นอันนี้ ซึ่งผมเชื่อว่าตอนนี้น้อยคนนักที่รู้ซึ้งถึงปัญหานี้ ตัวผมเองก็เหมือนกัน ตอนแรกก็ไม่เคย คือเห็น เคยมีประสบการณ์ด้วยตัวเอง แต่เมื่อเห็นญัตติอันนี้ก็เกิดความ อยากรู้ขึ้นมา ในที่สุดก็ไปค้นคว้า แล้วก็รู้สึกว่ามันไม่ใช่ปัญหาเล็กน้อยที่เราจะมองผ่านไปเสียแล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมได้ทราบว่ามีการคาดเดานะครับว่าอีก ๔๐ ปีข้างหน้าเราจะเสีย พื้นที่ไปประมาณ ๕๐,๐๐๐ ไร่ตามฝั่งอ่าวไทย และก็เสียเนื้อที่ดินประมาณ ๕,๐๐๐ ไร่ ทางฝั่งทะเลอันดามัน นี่มันเป็นจํานวนมหาศาลทีเดียวครับ ยิ่งกว่าการเสียดินแดนครั้งใด ๆ ทั้งสิ้น แล้วไม่มีข้าศึกศัตรู มีการพูดกันถึงพื้นที่ที่เป็นความขัดแย้งเพียงแค่ไม่กี่ตารางกิโลเมตร ก็ถกเถียงกันเอาเป็นเอาตาย แต่นี่เป็นหมื่น ๆ ไร่ก็ถือว่าเป็นเรื่องที่เราต้องใส่ใจให้ความสนใจ ทีเดียว โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมก็เป็น ส.ส. ที่มาจากฝั่งทะเลอันดามันคนหนึ่ง คือจากจังหวัดตรัง ทราบว่า ๖ จังหวัดทางฝั่งอันดามัน ตั้งแต่ระนอง ภูเก็ต พังงา กระบี่ ตรัง สตูล เราก็กําลังที่จะ เผชิญกับวิกฤติของการกัดเซาะอย่างรุนแรง โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลายพื้นที่ทีเดียวนะครับ ที่พบว่ามีการกัดเซาะ เขาบอกว่าในฝั่งอันดามัน ๑๐๐ กิโลเมตร ตอนนี้กําลังเผชิญกับปัญหา ของการกัดเซาะ และมี ๒๐ กิโลเมตรครับที่มีการกัดเซาะที่รุนแรง โดยคําว่าการกัดเซาะ รุนแรง นี่หมายถึงว่าพื้นดินหายไปมากกว่า ๕ เมตรต่อปีนะครับ ขนาดปานกลางก็ ๑-๕ เมตร ขนาดน้อยก็น้อยกว่า ๑ เมตรต่อปี อันนี้เป็นปัญหาที่สําคัญนะครับ ฉะนั้นถ้าทาง สภาผู้แทนราษฎรได้ศึกษาเรื่องนี้ ผมว่ามันไม่ได้ส่งผลเสียอะไรเลย ไม่ได้ไปขัดขวาง การทํางานของทางรัฐบาลที่จะแก้ปัญหานี้เลยนะครับ ท่านจะถมทะเลก็ถมได้ครับ แต่ว่าท่าน ดูสิครับว่าถมทะเลได้มากี่ไร่ และจะเสียไปปีละกี่ไร่ ผมยังเข้าใจนะครับว่าการที่น้ําทะเล มันรุกเข้ามาในแผ่นดินจะเป็นปัญหาที่เกิดจากที่เขากําลังพูดกันมากในตอนนี้ก็คือเรื่องของ ภาวะโลกร้อน ทีแรกเข้าใจอย่างนั้นจริง ๆ ครับ แต่ปรากฏว่าจากการศึกษา พอมาค้นคว้า ก็พบว่ามันไม่ใช่ปัญหาที่แท้จริงเลย ปัญหาที่แท้จริงก็อย่างที่ท่านสมาชิกหลายท่านก็ได้ กราบเรียนไปแล้ว และผมว่าถ้าสภาผู้แทนราษฎรได้ศึกษาเรื่องนี้ เราก็อาจจะสามารถที่จะไป ระงับปัญหานี้ได้บ้าง ในขณะที่เมื่อก่อนนี้เราไม่ทราบหรอกครับว่าเรื่องเหล่านี้มันมีผลต่อ การเสียดิน อย่างเช่น เรื่องของการทําลายป่าชายเลน ซึ่งเขาบอกว่าเราถูกทําลายไป ประมาณ ๑.๒ ล้านไร่เศษแล้ว เอาไปเผาถ่านก็ดี หรือว่าเอาเป็นพื้นที่ทํานากุ้งก็ดี เราก็รู้ว่า มันก็เสียนะครับ เสียป่าชายเลนไป แต่เราไม่ทราบว่าหลังจากนั้นแล้วดินมันจะไปด้วย ถ้าสภาผู้แทนราษฎรได้มีโอกาสได้ศึกษาเรื่องนี้ ความรู้อย่างนี้ออกไป ชาวบ้านเขาก็คงจะเกิด จิตสํานึกนะครับ จากฝีมือมนุษย์ที่มีการสร้างท่าเรือ การตัดถนนอะไรต่าง ๆ แม้กระทั่งเรื่อง ของการถมทะเลที่เป็นนโยบายของท่าน ก็โปรดระวังนะครับ เขาบอกว่าถ้าถมทะเลที่หนึ่ง จะทําให้อีกที่หนึ่งบริเวณข้างเคียงจะเกิดปัญหาทันที คือเกิดการกัดเซาะมากขึ้น เพราะฉะนั้น ถมไปแล้วอาจจะได้ที่หนึ่ง แต่อาจจะเสียอีกที่หนึ่งโดยที่ไม่ตั้งใจนะครับ การทรุดตัวของ แผ่นดินโดยการสูบน้ําบาดาล อันนี้ก็จะเป็นสํานึกของพี่น้องประชาชน จะได้เป็นนโยบายของ รัฐบาลที่จะห้ามการสูบน้ําบาดาลนะครับ

นอกจากนั้นการกัดเซาะจะส่งผลต่อสิ่งต่าง ๆ ที่เป็นรายได้ของประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคือเรื่องของการท่องเที่ยว ซึ่งปัจจุบันนี้เราได้อยู่นะครับ ประมาณ ๒๕๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อปี เรื่องของการประมงก็น่าจะมีส่วนด้วยนะครับ แม้กระทั่งการค้าขาย พี่น้องประชาชนที่ไปตั้งร้านค้าอยู่ริมทะเล ปรากฏว่าปีนี้ก็อยู่ได้อย่างสบายครับ พอปีหลัง ๆ น้ําทะเลมันไล่ขึ้นมาเรื่อย ไล่ขึ้นมาเรื่อย ก็ต้องเลื่อนร้านหนีนะครับ ผมมาจากจังหวัดตรัง ก็ได้เห็นนะครับ ได้เห็นความเป็นจริงที่มันเกิดขึ้นในพื้นที่ อย่างเช่น ขอยกตัวอย่างที่ ชายหาดปากเมง ที่จังหวัดตรังนะครับ ก็จะมีถนนเลียบชายหาด เมื่อก่อนนี้ตอนที่ประมาณ สัก ๒๐-๓๐ ปีที่แล้ว เวลาผมไปหาดปากเมง มีความรู้สึกว่าถนนกับทะเลมันห่างกันมาก สังเกตดูก็คือจะมีแนวต้นสนอยู่หลาย ๆ แถวทีเดียว อาจจะถึง ๑๐ แถวหรือใกล้เคียง ขนาดนั้นนะครับ แต่ปัจจุบันนี้ปรากฏว่าแนวต้นสนมันจะเหลืออยู่ประมาณแถว สองแถวเท่านั้นครับ คือทะเลมันรุกคืบเข้ามาในแผ่นดิน อันนี้ครับเป็นตัวอย่างให้เห็น โดยที่ใช้เวลาไม่มากนะครับ เพียงแค่ประมาณ ๒๐-๓๐ ปีเท่านั้น เพราะฉะนั้นถ้าเราไม่สนใจ ปัญหานี้ ไม่คิดแก้ไขเสียตั้งแต่เนิ่น ๆ ตอนนี้ อีก ๒๐-๓๐ ปีข้างหน้า ผมว่าบวกกับปัญหา โลกร้อนที่กําลังคุกคามโลกของเรา ปัญหามันก็จะยิ่งมากมายยิ่งขึ้นจนสุดแก้ไข

ท่านประธานครับ ผมเคยเห็นวิธีการแก้ที่หาดปากเมง แล้วก็บริเวณข้างเคียง ตอนแรกเขาก็เอาท่อน้ํา เอาท่อปูนนี่ละครับ แล้วก็เอาดินเอาทรายใส่เข้าไปแล้วก็มาวางเป็น แนวกั้นคลื่น ปรากฏว่าไม่ได้ผลหรอกครับ ในที่สุดก็ระเนระนาดหมด ตอนหลังนี้ก็ทําเป็น กําแพงอย่างถาวรทีเดียวก็รู้สึกว่าจะอยู่ได้มาจนถึงทุกวันนี้ แต่ว่าสิ่งที่เสียหายไปก็คือ ทัศนียภาพครับ ความเป็นหาดทรายสูญเสียหมดเลย สถานที่ท่องเที่ยวน่าเสียดายครับ แต่เดิมนั้นจะมีหาดทรายสวยงามทีเดียว ปัจจุบันนี้ปรากฏว่ามีแต่ปูนครับ มีแต่ปูน มีแต่ทาง ที่มีอิฐปูทําให้ความสวยงามหมดไปเยอะทีเดียว อันนี้ทําให้ผมเกิดความรู้สึกว่าวิธีการ แก้ปัญหาที่ผ่านมานี่ ผมว่ายังไม่ถูกต้อง ยังไม่ดีพอ พูดง่าย ๆ ว่ายังไม่ดีพอ ฉะนั้นผมเห็นด้วย เลยครับที่อยากให้สภานี้เรามีคนเก่ง ๆ เยอะทีเดียว เราได้ระดมความคิดความเห็นกัน โดยตั้งคณะกรรมาธิการกันมาศึกษาเรื่องนี้ มันไม่สูญเปล่าหรอกครับ อย่างน้อยที่สุดก็เป็น ความรู้เป็นการสร้างจิตสํานึกให้กับพวกเรา

อีกอย่างหนึ่งก็คืออย่าเป็นการปิดกั้นเลยครับ อย่าปิดกั้นการทํางานของ สภาผู้แทนราษฎรเลยครับ ผมว่าเราตั้งคณะกรรมาธิการมานี่ไม่มีวิธีไหนหรอกครับที่จะไป รบกวนการทํางานของรัฐบาล ถ้ารัฐบาลแก้ไขเรื่องนี้ คณะกรรมาธิการก็ยิ่งส่งเสริม ยิ่งสนับสนุน โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าท่านเกิดตั้งงบประมาณเรื่องนี้ขึ้นมาจริง ๆ นี่ เวลาผ่านสภา ท่านก็ต้องผ่านผู้แทนครับ ถ้าผู้แทนมีความรู้มีความเข้าใจในเรื่องนี้ รู้ธรรมชาติของอันนี้ รู้แนวทางแก้ไขบ้าง ผมว่าดีเสียอีกครับที่ทางสภาผู้แทนราษฎรจะได้ส่งเสริมให้งบประมาณ ของท่านผ่านออกมา ดังนั้นผมจึงคิดว่าสมควรครับ แล้วก็ขอความกรุณาจากทางฝ่ายรัฐบาลด้วย ที่จะให้ได้มีการจัดตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อศึกษาเรื่องนี้ขึ้นในสภาครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ มีพวกเราต้องการอภิปรายหลายท่านนะครับ ผมจะอนุญาตตามลําดับที่ยกมือก่อนหลัง แล้วก็สลับทีละข้างนะครับ เชิญท่านสถาพรครับ แล้วตามด้วยท่านธวัชชัยนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ ผมดีใจที่สภาแห่งนี้ ได้ให้ความสนใจเกี่ยวกับเภทภัยธรรมชาติทั้งปัจจุบันและอนาคต ซึ่งวันนี้เราต้องยอมรับว่า ปัญหาน้ําท่วม ปัญหาน้ําแล้งนั้น ส่วนหนึ่งก็มาจากน้ํามือมนุษย์ และส่วนหนึ่งก็คือ ความเปลี่ยนแปลงของโลก ซึ่งหลายคนหวาดผวาถึงขั้นน้ําจะท่วมประเทศไทย บางคนเชื่อ ถึงกับไปซื้อที่ดินแถวบ้านผมครับ ทางลําพูน เชียงใหม่ ไปกว้านซื้อบอกว่าน้ําจะท่วม กรุงเทพฯ หมอดูบางคนก็พยากรณ์บอกว่าอีก ๑๐ ปีข้างหน้าไม่มีแล้วแผ่นดินไทยจะเหลือ ๓ ใน ๔ ต้องรีบไปสะสมที่บนเขา ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหากัดเซาะหรือปัญหา เภทภัยธรรมชาตินั้นมันไม่ใช่เป็นเฉพาะชายฝั่งทะเลครับ ลําน้ําโขง ลําน้ําลี้ ลําน้ําปิง เป็นหมดครับ แม้แต่บนภูเขาบ้านผมวันนี้รอยมันแยกครับ ภูเขารอยแยกครับท่านประธาน ซึ่งถ้าเกิดฝนตกหนักอย่างวันสองวันนี้ ถ้าภูเขาถล่มขึ้นมาเราจะทําอย่างไรครับ เราจะเอาอะไร มาป้องกันครับ ไม่มีที่ป้องกันตลิ่งพัง ป้องกันภูเขาถล่มนี่ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมกําลังนําเสนอ เพื่อให้สภาแห่งนี้ได้รับรู้รับทราบอย่างรอบด้านว่า ปัญหาตลิ่งพังการกัดเซาะเป็นไปทั่วโลกครับ ผมดูข่าวทีวี ขยะกองมหึมาของประเทศฟิลิปปินส์ครับมันไหลลงมาอย่างกับแม่น้ําไหลรวมกัน ก็ลงมาเลยครับ แล้วผมก็มีความเชื่อโดยส่วนตัวลึก ๆ ว่าวันหนึ่งข้างหน้าประเทศไทยก็จะเป็น อย่างนี้แหละครับ วันนี้ท่านประธานที่เคารพ เราได้ปล่อยปละละเลยให้มีการบุกรุกพื้นที่ป่า พื้นที่เขา วันนี้ป่าเขาลําเนาไพรของภาคเหนือตอนบนนี่แหละครับกลายเป็นเอาไปปลูกพืช เชิงเดี่ยวครับท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ผ่านไปยังรัฐมนตรี ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมครับ พืชเชิงเดี่ยวเหล่านั้นก็คือ ข้าวโพด มันสําปะหลัง แล้วมันไม่มีรากครับ พอฝนตกแล้วมันชะล้างผิวดินลงมาครับ เบื้องต้นมันอาจจะเกาะแน่นอยู่ แต่พอระยะต่อไป ๆ มันก็จะเหมือนน้ําก้อ น้ําชุนละครับ ภูเขาถล่ม ผมว่าไม่ถึง ๔๐ ปีครับ อีก ๑๐ ปีข้างหน้า ผมเป็นเด็กชาวเขาครับ ผมรู้ความเปลี่ยนแปลงของธรรมชาติ วันนี้ฤดูฝน ยาวมากครับ วันนี้ฝนตก นี่กรุงเทพฯ จะต้องท่วมแน่นอน ๓ วันนะครับท่าน ฝนตกวันนี้ ไม่หยุดไม่หย่อนเลยครับ แล้วฝนตกมันเกิดอะไรขึ้นท่านครับ ฝนตกบนภูเขาน้ําไม่มีที่ต้อง ที่กันครับ น้ํามันจะขุ่นแดงครับท่าน ถ้าผมยามเป็นเด็กผมอยู่บนเขาต้องหลบครับ ต้องหนีครับ น้ําป่าจะมาแล้วครับ เสียงมันจะดังหึ่ม ๆ ท่านครับ มันดังจริง ๆ นะครับ เราต้องหลบก่อนครับ วันนี้นี่แหละครับถ้าเราไม่องค์ความรู้ให้เด็กเยาวชนหรือให้กับจิตสํานึกของกลุ่มทุนทั้งหลายนี่ เห็นที่ภูเขาชอบกันนัก ไปกว้านซื้อกัน ลูกหลานชาวบ้านอย่างพวกผมนี่ต้องหนีครับ ไปซื้อ ขวางเขาไม่ได้เขาส่งมาเลยครับว่าจะขายหรือว่าจะเอาชีวิต ถ้าไม่ขายก็ได้ชีวิต ต้องหนีครับ ต้องขายให้เขา เพราะฉะนั้นเราจะเห็นได้ว่าเรากําลังถูกธรรมชาติลงโทษ เพราะพวกเราได้ ทําลายธรรมชาติ เรามีกรมป่าไม้ ๑๐๐ กว่าปี กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ๑๐๐ กว่าปี กรมทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมของรัฐมนตรีปรีชาเพิ่งมี ๑๐ ปีเองครับ วันนี้เราได้ ตัดไม้สักเหี้ยนเลยครับ บ้านของผมเคยมีสักทองครับ ปรากฏว่าไปให้สัมปทาน ให้กับบริษัทอังกฤษ บอร์เนียวครับ ตัดไม้สักแล้วไม่ปลูกแทนครับ นี่ผมต้องสาปแช่ง บรรพบุรุษเราวิสัยทัศน์ไม่มีเลย ปล่อยให้ฝรั่งขี้นกมาตัดเอาไม้สักส่งไปทําหน้าต่างที่อังกฤษ โน่นครับ บ้านผมไม้สักหมดเกลี้ยง พวกผมก็ยากจนสิครับ พอยากจนยังไม่พอครับ ตอสักก็ไม่เหลือครับ ถ้าเขาตัดแล้วปลูกทดแทนนี่วันนี้นี่ดินถล่มบ้านผมไม่มีหรอกครับ วันนี้ท่านอย่าเดินทางไปภาคเหนือนะครับทางรถยนต์อันตรายมาก เพราะว่าอะไรครับ ทั้งดิน ทั้งหิน มันจะออกมาโดยไม่รู้ตัว มันไม่บอกเราด้วยครับ เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่า เราจะวางแผนระยะสั้น ระยะยาว และสร้างสํานึกให้กับ บ้านนี้เมืองนี้ได้อย่างไร สํานึกสาธาณะสร้างไม่ยากครับ แต่เราจะลดหย่อนความโลภของ กลุ่มทุนเหล่านี้ได้อย่างไร วันนี้ใครมีเงินก็ซื้อที่สวย ๆ ครับบนภูเขา บอกว่าเป็นโอโซน ที่บริสุทธิ์ เป็นโรคภูมิแพ้แล้วไปสูดที่บนเขาแล้วท่านจะให้อายุยืนยาวอีก ๑๐ กว่าปี วันนี้เลวร้ายกว่าเดิมอีกครับ บางครั้งมีการบุกรุกปลูกยางพาราครับท่านครับ กระแสปลูก ยางพารานี่ยิ่งกว่ากระแสตื่นทองอีกครับท่านครับ คือถ้าปลูกในพื้นที่ที่มีเอกสารสิทธิ นี่ไม่มีใครว่า แต่ท่านแอบไปปลูกบนเขา มันจะเหมือนทางภาคใต้ครับ ถ้าถึงเวลาฝนตก มันถล่มลงมา ภาคเหนือยิ่งร้ายครับ เพราะความลาดชันของภาคเหนือผมมันเป็น ต้นธารเจ้าพระยา เพราะฉะนั้นผมเองก็จําเป็นที่จะต้องให้สภาแห่งนี้รับรู้รับทราบว่ามันไม่เฉพาะชายฝั่งทะเล มันไม่เฉพาะชายฝั่งน้ําครับ บนภูเขา แล้วข้อเสียของมันก็คือว่าเมื่อมันไหลลงน้ําปิง พอไหล ลงน้ําปิงมันไหลรวมกันที่ปากน้ําโพ จังหวัดนครสวรรค์ ทําให้แม่น้ําตื้นเขินสิครับ มันชะล้าง หน้าดินลงมา พอแม่น้ําตื้นเขินก็ทําให้ปริมาณน้ําในแม่น้ําเอ่อล้นฝั่ง เสียหายอีกครับ เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานครับว่าเราจ้างเจ้าหน้าที่ เรามีกรมป่าไม้ เรามีกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไม่พอเพียงครับ ถ้าจิตสาธารณะ จิตสํานึกในการ ไม่อนุรักษ์ธรรมชาติของผู้คนในบ้านนี้เมืองนี้หรือทั้งโลกยังไม่พอนั้น ดินถล่ม การกัดเซาะ ภัยธรรมชาติที่จะเกิดขึ้นนั้นมีมากมายเหลือเกิน ท่านประธานครับ เราอยู่บนเขาเรารู้เลยครับ เมษายนปีที่แล้วพวกผมไม่ได้เล่นสงกรานต์ครับ ฝนตกหนาวเลยครับ ฝนตกหนาวครับ แล้วฝนตกยาวตั้งแต่เมษายนปีที่แล้วมาถึงวันนี้ยังไม่หยุดเลยครับ ยังไม่หยุดนะ วันนี้ปริมาณ ฝนตก ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ทางภาคเหนือ นั่นก็หมายความว่าทางสุโขทัย พิษณุโลก กลายเป็นแก้มลิงไปเสียแล้ว แล้วก็จะลงอยุธยาเข้ามากรุงเทพฯ วันนี้ความกังวลของพี่น้อง นอกจากน้ําจะเยอะแล้ว นี่ปรากฏว่าเกิดความเครียดครับท่านประธาน ความเครียดครับ จังหวัดลําพูนบ้านผมฆ่าตัวตายเป็นอันดับหนึ่งของประเทศ เป็นสถิติที่น่าไม่พึงได้เลยครับ เพราะเครียดครับ เครียดจากภัยธรรมชาติ เครียดจากราคาพืชผลทางการเกษตรตกต่ํา วันนี้ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีครับ ข้าวโพดครับ ตกต่ําอีกแล้ว ปัญหากัดเซาะหัวใจ ครับอันนี้ ไม่ได้กัดเซาะตลิ่งพังครับ กัดเซาะหัวใจ ก็ส่งสัญญาณเตือนไปยังรัฐบาลว่า เราจะเตรียมกันอย่างไร เรามีงบประมาณเยอะครับ แต่งบประมาณที่ไปทําในพื้นที่จริง ๆ เหลือน้อยครับ ส่วนใหญ่งบประมาณที่ไปบริหารจัดการแก้ไขภัยธรรมชาติเป็นงบบริหาร จัดการเสียหมด ท่านไปตรวจดูเถอะครับ ไม่รู้บริหารจัดการอย่างไร อบรมสัมมนาพาผู้คนไป ดูงานเศรษฐกิจอย่างโน้นอย่างนี้ แล้วกลับมาไม่มีใครสานต่อ ไม่มีจริง ๆ ครับ คนก็ยังตัดป่า คนก็ยังบุกรุกที่เขา เศรษฐีก็ชอบนัก ชอบไปซื้อที่บนเขา แปลงสวย ๆ นี่ไปถามเถอะครับ บ้านอยู่กรุงเทพฯ หรือไม่ก็ต่างประเทศ ปีหนึ่งมานอนเดือนหนึ่ง ผมว่าสนับสนุน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ยึดมาเสียให้หมด แล้วก็มาบูรณาการกัน ร่วมกัน บ้านบนเขานี่นะครับ เพราะฉะนั้นนี่กราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีว่า การที่ตลิ่งกัดเซาะก็ดี การที่ชายฝั่งกัดเซาะก็ดี การที่ภูเขาจะถล่มลงมา ก็ดีนั้นเป็นปัญหาเรื่องของโลก เป็นปัญหาระดับชาติ เราจะทําอย่างไรที่จะให้บูรณาการ สิ่งเหล่านี้และสร้างสํานึกของผู้คนในบ้านนี้เมืองนี้ให้มีสํานึกรักธรรมชาติ เราจะทําอย่างไร ไม่ให้การบุกรุกปลูกสวนยางพาราขึ้นไปบนเขาของภาคเหนือ เราจะทําอย่างไรให้เด็กเยาวชน ซึ่งเขาจะต้องรับกรรมแล้วเขาจะต้องมาสาปแช่งบรรพบุรุษของเขาเหมือนเราสาปแช่งบรรพ บุรุษของเราที่ให้สัมปทานป่าไม้ไปนั่นนะครับ รุ่นเราจะต้องคิดใหม่ครับ ส่วนการจะตั้ง คณะกรรมาธิการ ตั้งไม่ตั้งผมว่าอยู่ในที่ประชุมสภา ผมเองนั้นอยากจะเห็นสภาแห่งนี้ อยากจะเห็นการตรวจสอบ การถือครองที่ดินที่บนเขา บนป่า บนเขา เราต้องการเห็นจิตสาธารณะของพี่น้องประชาชน ผมชื่นชมยินดีเพื่อนสมาชิกทั้ง ๓ ท่านที่ได้ ยื่นญัตติเข้าสภา และชื่นชมยินดีรัฐมนตรีที่มารับฟัง และชื่นชมยินดีเพื่อน ส.ส. ที่มาร่วมกัน ในการพิจารณาญัตตินี้ ผมเชื่อว่ามันไม่ใช่เฉพาะสภาครับ รัฐบาล การศึกษา พระสงฆ์องค์เจ้า พระสงฆ์ส่วนใหญ่ก็ไปบุกรุกบนเขาเหมือนกันนะครับ ไปสร้างสํานักสงฆ์ ไปดูเถอะครับ เพราะฉะนั้นเราต้องร่วมมือกันหลายฝ่าย ผมขอขอบคุณประธานสภา ขอบคุณเพื่อนพี่น้อง ที่ให้โอกาสผม กราบขอบคุณครับ

ครับ รัฐสภายินดี ต้อนรับคณะของผู้อํานวยการศูนย์พัฒนาการแพทย์แผนไทยนะครับ สมาคมแพทย์แผนไทย แห่งประเทศไทย กระทรวงสาธารณสุข เชิญท่านธวัชชัยครับ และตามด้วยท่านประชา ประสพดีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ธวัชชัย อนามพงษ์ ส.ส. จังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขอขอบคุณ ท่านประธานนะครับ ที่ให้โอกาสผมอภิปรายญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาการศึกษาแนวทางและจัดการป้องกันและแก้ไขปัญหา การกัดเซาะชายฝั่งทะเล ดีมากครับท่านประธานครับ กระผมจะขออภิปรายไม่ยาวนะครับ เพราะว่าน้ําเซาะชายฝั่งทั่วประเทศนี่มันใหญ่หลวงมาก แต่ผมจะอภิปรายในจังหวัดจันทบุรี สั้น ๆ นะครับว่า จังหวัดจันทบุรีของผมติดทะเล ๙๗ กิโลเมตร ๓ อําเภอ มีอําเภอท่าใหม่ อําเภอแหลมสิงห์ อําเภอขลุง ผมขอกราบเรียนว่าชาวบ้านพูดไม่ออก มันไม่ใช่มีริมทะเล อย่างเดียวนะครับท่านประธาน มันมีในคลองด้วยเสียหายไปมาก โดยเฉพาะที่อําเภอแหลมสิงห์ ของผมนะครับ ที่ริมฝั่งทะเลมันจะมีถนนอยู่ริมฝั่งทะเล แล้วก็มีบ้านชาวบ้านอยู่ติดทะเลเลย บางแห่งนะครับท่านประธานไม่มีโฉนด บางแห่งก็มีโฉนด บางหลังคาก็เป็นคนจน บางหลังคา ก็เป็นคนรวย ที่คนจน ๆ นะครับ เขาก็ไม่รู้จะทําอย่างไร เขาไม่มีเงินเอาหินไปกั้น แต่คนมีเงิน ก็กั้นพออยู่ได้ แต่ช่วงหลัง ๆ มาน้ําเซาะเข้าทุกปี น้ําเซาะชายฝั่งเข้าทุกปี ๆ ท่านประธานครับ ที่ดินมันหายไปเลยนะครับ เหลือแต่โฉนดอยู่ในคลอง ถ้าจะไปซื้อนี่คงจะถูกมาก เพราะไม่มีที่ดินอยู่แล้ว แล้วก็ใกล้เข้าไปอีกนะครับ เป็นถนนที่อําเภอแหลมสิงห์นะครับ น้ําเซาะใกล้จะถึงถนนแล้วชาวบ้านนี่ร้องไม่ออก แล้วบางทีก็มีวัดอยู่ วัดนี้ก็ให้ชาวบ้านมา ช่วยกันป้องกันได้แค่เอาหินมาถมพออยู่ได้ มันเดือดร้อนมากจริง ๆ ครับท่านประธาน ถ้ารัฐบาลนี้ตั้งคณะกรรมาธิการมาดูแล ผมคิดว่าขอให้รัฐบาลทําเถอะครับ ได้บุญแล้วก็ได้ ประโยชน์มหาศาล ที่อําเภอเมืองก็เป็นในคลองเหมือนกัน ก็มีวัดอยู่วัดหนึ่งวัดน้ํารักอยู่ที่ อําเภอมะขาม ตอนนี้ก็เมรุนะครับเฉียดจะพังอยู่แล้วครับ ถ้าตั้งกรรมาธิการไปดูนะครับ ผมคิดว่าจะเป็นประโยชน์กับรัฐบาลนี้ แล้วก็เพื่อน ส.ส. ด้วยที่เอาจริงเอาจังกับปัญหา น้ําเซาะชายฝั่ง จริง ๆ แล้วก็มันเหมือนไฟเย็นนะครับท่านประธาน มันค่อย ๆ เป็นไปเรื่อย ๆ เรื่อย ๆ จนที่ทางหมดแล้ว ชาวบ้านร้องไม่ออก ชาวบ้านวันนี้ถ้าได้ฟังนะครับ ตั้งกรรมาธิการ ขึ้นมานี่ผมคิดว่าชาวบ้านเขาคงดีใจมาก เพราะใช้งบมหาศาล ผมไปดูทํานะครับ บางแห่ง งบ อบต. หรือ อบจ. ก็ใช้ตอกเสาเข็มลงไปก็ดีมากเลยนะครับ บางแห่งถ้าไม่ได้ตอกเสาเข็ม ดินมันก็หมดลงไปเรื่อย ๆ เรื่อย ๆ เพราะฉะนั้นคนที่จนก็ลําบาก แต่คนที่มีโฉนดก็ไม่รู้ จะทําอย่างไรเพราะไม่มีดินแล้ว ผมก็ขอฝากท่านประธานนะครับ สุดท้ายนี้ก็ขอฝาก คณะกรรมาธิการนะครับ ก็ขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อช่วยเหลือชาวบ้านเถอะครับ คงจะเป็นประโยชน์ แล้วก็ช่วยทําให้ชื่อเสียงนี้ดีด้วยนะครับ ก็ขอบคุณท่านประธานมากนะครับ สวัสดีครับ

ท่านประชายังไม่มา ใช่ไหมครับ เมื่อกี้เห็นนั่งอยู่ ขอเชิญท่านอนุสราครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพคะ ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทยค่ะ สําหรับญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา แนวทางการจัดการป้องกันและแก้ไขการกัดเซาะชายฝั่งทะเลของทางซีกพรรคฝ่ายค้านนั้น ดิฉันเองก็เห็นว่ามันมีความจําเป็นและเหมาะสม แต่ว่าที่ผ่านมาเราเองก็มีหน่วยงาน ในส่วนของราชการอีกหลายหน่วยงานที่ช่วยดูแลทางเรื่องนี้แล้ว ก็เลยขอให้ฟังเรื่องราวที่ ดิฉันเตรียมมาไว้พอประมาณก่อนค่ะ

สําหรับภัยพิบัติทางธรรมชาติเกิดขึ้นทุกปีในประเทศไทยที่เป็นพื้นที่ ชายฝั่งทะเลค่ะ ถ้าเราดูจากแผนที่แล้วประเทศไทยของเราจะมีรูปขวานเป็นด้ามขวาน เพราะฉะนั้นพื้นที่ทั้ง ๒๓ จังหวัดดังกล่าวก็จะมีผลกระทบทั้งสิ้นค่ะ จะมากหรือน้อย ก็แตกต่างกันไป โดยเฉพาะจังหวัดที่อยู่ในอ่าวไทยประมาณ ๑๗ จังหวัด ส่งผลกระทบ มากกว่าทางฝั่งอันดามันอีก ๖ จังหวัดค่ะ และสําหรับระดับน้ําทะเลปัจจุบันที่เป็นปัญหากับ โลกของเรานี้ก็จะมีระดับน้ําทะเลเพิ่มสูงขึ้นทุก ๕-๑๐ เซนติเมตรต่อปี ซึ่งก็เป็นปัญหาที่ เรียกกันว่าทั้งโลกต้องช่วยกันแก้ไข รวมทั้งอุณหภูมิที่สูงขึ้นจากภาวะโลกร้อน จากภาวะ เรือนกระจกที่พวกเราพบเจออยู่ ก็เป็นปัญหาที่เราเองไม่สามารถจะหลีกพ้นได้ค่ะ และสําหรับปัญหาของการกัดเซาะชายฝั่งทะเลนั้นไม่ได้เป็นมาตั้งแต่ปีนี้เป็นปีแรกค่ะ แต่เป็นมาประมาณ ๔๐ ปีแล้วนะคะ ๔๐ ปีที่ผ่านมานี้ก็กัดเซาะไปเรื่อย ๆ จนปัจจุบันนี้ กัดเซาะไปนับแสนไร่แล้วค่ะ สําหรับเนื้อที่ที่หายไป เฉพาะจังหวัดสมุทรปราการของดิฉันเอง โดนเข้าไปถึง ๓ อําเภอด้วยกันค่ะ แล้วก็หลายตําบลด้วยกัน อย่างเช่น อําเภอบางบ่อ พื้นที่ชายฝั่งของสมุทรปราการนี้จะมีพื้นที่ชายฝั่ง ๕๐ กิโลเมตร แต่โดนการกัดเซาะอย่าง รุนแรงไปทั้งสิ้น ๓๒ กิโลเมตร เข้าไปแล้วค่ะ พื้นที่กัดเซาะแบบปานกลางอีก ๓ กิโลเมตรเศษ รวมโดนพื้นที่กัดเซาะทั้งสิ้น ๓๕ กิโลเมตร ซึ่งก็นับว่าประมาณ ๗๕ เปอร์เซ็นต์ด้วยกันทีเดียว เมื่อเทียบจากเพื่อน ๆ ทั้ง ๒๓ จังหวัด ก็ถือว่าสมุทรปราการโดนหนักที่สุด โดยเฉพาะ บ้านขุนสมุทรจีนของอําเภอพระสมุทรเจดีย์ ซึ่งเป็นอําเภอของคุณประชา ประสพดี เดี๋ยวท่าน ส.ส. ท่านนี้ก็คงจะพูดถัดไปนะคะ รวมเบ็ดเสร็จพื้นที่ของสมุทรปราการที่โดนกลืน ไปนี่ถึง ๑๒,๐๐๐ ไร่ ทีเดียวค่ะ ราษฎรบางส่วนไม่มีที่อยู่อาศัย คนวัยทํางานก็สามารถที่จะ ออกไปทํางานในเมืองได้ค่ะ ทิ้งให้แก่ผู้สูงอายุและเด็กเล็กที่อยู่ในวัยศึกษาเล่าเรียนก็ต้องเรียน หนังสือกันอยู่ที่ชุมชนที่มีเนื้อที่จะเหลืออยู่ค่ะ ซึ่งก็เป็นความลําบากแก่พี่น้องทุกคน แล้วก็อีกหลาย ๆ พื้นที่ที่โดนทะเลกลืนลงไปค่ะ และยังมีพื้นที่อําเภอบางบ่ออีก ๗ กิโลเมตร ที่ได้รับผลกระทบตรงนี้ค่ะ อําเภอเมืองที่ดิฉันเป็น ส.ส. อยู่นี้ ทั้งตําบลท้ายบ้าน ตําบลบางปู และตําบลบางปูใหม่ รวมพื้นที่กันก็ประมาณสัก ๑๓ กิโลเมตร ซึ่งเป็นขีดพื้นที่สีแดง หรือว่าได้รับการกัดเซาะอย่างรุนแรง หรือ ๕ กิโลเมตรต่อปีนั่นเองค่ะ ซึ่งก็เป็นพื้นที่ ที่มากมายทีเดียวนะคะ ส่วนสาเหตุของการกัดเซาะมันก็เกิดได้ทั้งน้ํามือมนุษย์ แล้วก็จากธรรมชาติค่ะ ก็เกิดได้ ทั้งจากคลื่นลมในทะเลที่แปรปรวน แล้วนับวันก็อาจจะมีการแปรปรวนมากขึ้นไปทุกขณะค่ะ เพราะว่าอย่างที่กล่าวไว้ว่าพวกเราประสบกับปัญหาโลกร้อน สภาวะอากาศแปรปรวน หรือไคลเมท เชนจ์ (Climate change) นั่นเองค่ะ การลดลงของพื้นที่ป่าชายเลน ๑,๐๐๐,๐๐๐ กว่าไร่นั่นก็มีส่วนไม่น้อยเลยที่ทําให้ระบบนิเวศแล้วก็ทิศทางของการพัดพา ตะกอนไปผิดที่ผิดทางค่ะ การลดลงของตะกอนจากปากแม่น้ําและพื้นที่ใกล้เคียงก็ล้วนแต่ เป็นสาเหตุทั้งสิ้นค่ะ ทั้งนี้ทั้งนั้นเราก็ประมาทไม่ได้จากการขุดน้ําบาดาลนั่นเอง ซึ่งเมื่อก่อนนี้ ก่อนที่ประปาจะเจริญก็มีการขุดน้ําบาดาล ไม่ว่าสมุทรปราการเองก็ขุดอย่างมากเลย แต่ปัจจุบันไม่ขุดแล้วค่ะ ที่ไม่ขุดแล้วเพราะว่าระดับสัมพัทธ์น้ําเค็มกับน้ําจืดค่อนข้างเท่ากันแล้ว ก็ไม่สามารถที่จะขุดไปได้ แล้วก็ยังก่อให้เกิดการแผ่นดินทรุดตัวนั่นเองค่ะ ก็เป็นสาเหตุ หลัก ๆ เลยค่ะ การรุกล้ําในพื้นที่ชายเลนไม่ว่าพวกเราที่อําเภอพระสมุทรเจดีย์เรา หรือทั่วทั้งประเทศเราก็มีการทําวังกุ้งนั่นแหละค่ะ ก็ถือว่าเป็นการช่วยกระตุ้นให้เกิด ภาวะการกัดเซาะชายฝั่งมากยิ่งขึ้น

ส่วนปัญหาโลกร้อนอันนี้หลีกเลี่ยงไม่พ้น แต่พวกเราก็ร่วมมือที่จะช่วยกัน ร่วมมือที่จะช่วยลดก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ในอากาศได้ค่ะ และส่วนปัญหาน้ําทะเลที่เพิ่ม สูงขึ้นทุกปีก็ต้องเรียกว่าร่วมด้วยช่วยกันของชาวโลกอย่างพวกเราที่จะช่วยกันแก้ไขปัญหานี้ค่ะ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นที่ผ่านมาหน่วยงานของราชการดิฉันก็ศึกษาดูพอประมาณแล้วนะคะ ก็ไม่ว่าจะเป็นกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม วันนี้เจ้ากระทรวง ก็มานั่งอยู่ตรงนี้แล้วพร้อมจะตอบคําถามนะคะ จากกระทรวงคมนาคม กรมเจ้าท่า จากกระทรวงมหาดไทยก็คือกรมโยธาธิการและผังเมือง แล้วก็ยังมีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องอีก เยอะแยะรวมเบ็ดเสร็จก็ ๒๖ หน่วยงานด้วยกัน นี่ยังไม่รวม กทม. นะคะที่เขาก็มีงบประมาณ ส่วนตัวที่จะศึกษาอะไรของเขาไป ที่ผ่านมาดิฉันเองก็ไปล้วงลึกดูในส่วนของ กทม. ก็จะมีการ เขาเรียกว่าโครงสร้างอย่างอ่อน ก็คือปักไม้ไผ่ประมาณสัก ๒ รอบนะคะที่ผ่านมา แล้วก็ต่อไป ก็อาจจะมีเสริมทางด้านวิศวะเข้าไป นี่ก็เป็นส่วนที่ กทม. ทํา

ในส่วนของ อปท. หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอย่างสมุทรปราการเอง ก็ไม่ได้ยิ่งหย่อนไปกว่านั้น ก็ไม่ได้นิ่งดูดายนะคะค่อย ๆ ทําไปเรื่อย ๆ ที่ผ่านมาเราก็สู้ใน ๓ รูปแบบด้วยกัน ไม่ว่าจะเป็นรูปแบบแนวทางการต่อสู้ที่ผ่านมา มีทั้งรูปแบบธรรมชาติสู้กับ ธรรมชาติ ก็อย่างเช่นไม่ทําอะไรเลยคือย้ายหนีไปซึ่งก็ย้ายมาเยอะแล้วค่ะ ย้ายไปหลายร้อย ครอบครัวทีเดียวค่ะ รวมทั้งการปลูกป่าเพื่อประทังหรือว่าเพื่อการกัดเซาะชายฝั่งนั่นเอง นี่ก็ทํากันไปเรื่อย ๆ แล้วก็รณรงค์ให้เด็ก ๆ ตามโรงเรียนก็ดี ตามสถาบันการศึกษาก็ดี ตามหน่วยงานหรือองค์กรอิสระก็ดี มาช่วยกันปลูกป่าก็ถือว่าช่วยภาวะโลกร้อนแล้วก็ช่วย ป้องกันการกัดเซาะของน้ําทะเลนั่นเอง นี่ก็ทํามาแล้วค่ะ

ส่วนแนวทางที่ ๒ ก็ทําแล้วเช่นกันก็คือโครงสร้างอ่อนนั่นเอง ไม่ว่าจะเป็น การสลายพลังคลื่นมีการปักไม้ไผ่ แต่อย่าลืมค่ะไม้ไผ่นี่มีอายุจํากัดนะคะ ส่วนไม้ไผ่ที่เรานํามานี่ ก็เป็นไม้ไผ่ที่แก่มีรัศมีไม่ต่ํากว่า ๓ นิ้ว ส่วนอายุเขาที่สามารถจะป้องกันแนวคลื่นได้ ก็คงจะอยู่ได้ไม่เกิน ๕ ปีเท่านั้นเอง อายุไม้ไผ่เหล่านี้ก็จะหมดและสิ้นสภาพไป เพราะฉะนั้น ก็ต้องมีการเติมไม้ไผ่และปักอยู่ร่ําไปนั่นเองค่ะ ปัจจุบันนี้ทราบว่ากําลังจะใช้เทคโนโลยีใหม่ ๆ อย่างเช่น สารพวกแนวพลาสติกเข้ามาทําเป็นไม้ไผ่เทียมปักกันอยู่ ก็อาจจะเป็นแนวทางที่ดี และแก้ไขปัญหาได้พอประมาณค่ะ ส่วนอีกสิ่งหนึ่งที่ทํากันมาโดยตลอดก็ทํากระสอบทราย นั่นเองบริเวณแนวชายฝั่งทั้งหลาย แต่อย่าลืมนะคะ การที่ทํากระสอบทรายนี้ต้องดูให้ดี ถ้าเกิดว่าเป็นกระสอบพลาสติกแล้วนี่สร้างปัญหาให้กับมลภาวะอย่างไม่รู้จบค่ะ อย่างที่บางพลี ก็เคยมีมาแล้วเอาถุงพลาสติกนี่แหละค่ะก่อทรายแล้วก็สร้างเป็นกําแพง หลายปีผ่านมา ทรายคงอยู่แต่พลาสติกไม่ย่อยสลายค่ะ ซึ่งก็เป็นผลทําให้ผู้ที่อยู่แถวนั้นระบบนิเวศเสียไป การเลี้ยงกุ้ง เลี้ยงปู เลี้ยงปลาแถวนั้นก็เสียไปด้วย ทําให้สูญเสียอาชีพให้กับชนพื้นเมืองไป อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้เลยค่ะ

ส่วนแนวทางที่ ๓ เป็นแนวทางเขาเรียกว่า ฮาร์ด สตรัคเจอร์ (Hard structure) ที่เรานํามาก็คือ โครงสร้างทางวิศวกรรมค่ะ ปัจจุบันก็มีการป้องกันแนวคลื่นนี้นะคะ ๗-๘ ชนิดด้วยกัน ก็เป็นการศึกษาแนวทางเตรียมพร้อมไว้รอแล้วค่ะ แล้วก็ดิฉันเองก็คิดว่า ทางพรรคเพื่อไทยเองก็มีนโยบายที่จะมาดูแลในเรื่องนี้ ในเรื่องของปัญหาน้ําทะเลหนุน ปัญหาน้ําทะเลที่เพิ่มมากขึ้นทุกปี ปีหนึ่ง ๕-๑๐ เซนติเมตรก็ดีหรืออะไรอย่างนี้นะคะ ก็จะมีโครงการหนึ่งที่เราเรียกว่า โครงการถมทะเล ในความยาว ๓๐ กิโลเมตรค่ะ แล้วก็ลึก ลงไปในทะเลประมาณ ๑๐ กิโลเมตรนะคะ ก็ถือว่าแนวทางทุกอย่างที่ได้อ่านมาแล้วนี่เราได้ ทําการช่วยเหลือตนเองไปแล้ว ไม่ว่าจะธรรมชาติสู้กับธรรมชาติก็ดี แนวทางโครงสร้างอ่อนก็ดี ปัจจุบันเราคงจะต้องมาทําแนวทางที่ต่อสู้กับธรรมชาติอย่างหนักค่ะ เพราะเราไม่อาจที่จะ ทนเห็นแผ่นดินนี้ค่อย ๆ ทรุดตัวลงไปหายตัวลงไปนะคะ แล้วก็โดนธรรมชาติหรือทะเลกลืน ไปได้หมดค่ะ ดิฉันเองก็นึกเสียดายพื้นที่นับแสนกว่าไร่ที่พี่น้องพวกเรา ๒๓ จังหวัด ประสบพบภัยกันมา แต่ดิฉันคิดว่ารัฐบาลยุคนี้ก็หาแนวทางแก้ไขให้ดีที่สุดค่ะ สําหรับโครงการนี้ดิฉันคิดว่าน่าจะเกิดผลดีอย่างแน่นอน แล้วก็หลายที่หลายทางเขาก็ทํา มาแล้วนะคะ อย่างเช่น การถมทะเลสร้างสนามบินชางฮีของสิงคโปร์ก็ดี และอีกหลาย ๆ สนามบินเขาก็ทํามาสําเร็จแล้วนะคะ ดิฉันเองก็ไปดูงานมา ไม่ว่าจะดูไบ สหรัฐอาหรับ เอมิเรตส์ ก็ทําอย่างนี้เช่นกันนะคะ ก็มีการปลูกสร้างอาคารอะไรขึ้นมาอย่างสวยงาม เป็นรูปแบบสถาปัตย์อย่างสวยค่ะ เพราะฉะนั้นไม่ต้องห่วงในเรื่องของรูปแบบสถาปัตย์ที่จะ ไม่สวยงาม เราอาจจะรูปแบบถมทะเลเป็นรูปไทย ๆ เอกลักษณ์ไทย ๆ อะไรก็ได้นะคะ ช่วยกันไปค่ะ

แล้วก็สุดท้ายค่ะ ดิฉันหวังเป็นอย่างยิ่งค่ะว่าในจังหวัดสมุทรปราการของเรานี้ ก็มีสนามบินสุวรรณภูมิ แน่นอนที่สุดค่ะ รัฐบาลชุดนี้เราอุ้มชูสนามบินนี้ให้เกิดให้คลอดมาจน สําเร็จนะคะ ออกมาเป็นสนามบินนานาชาติแห่งนี้ คงจะไม่ปล่อยให้สนามบินแห่งนี้จมไปใน ใต้ทะเลค่ะ เพราะฉะนั้นโดยสรุปแล้วดิฉันก็เห็นว่าเรามีหน่วยงานตั้ง ๒๖ หน่วยงานแล้วนะคะ แล้วก็ยังมี กทม. และยังมีองค์การบริหารส่วนท้องถิ่นดูแลเป็นเจ้าภาพแล้ว เสียเงินลงทุนไป เสียเงิน รีเสิร์ช (Research) วิจัยอะไรไปก็ไม่ใช่น้อยแล้ว ควรจะปล่อยให้หน่วยงานเหล่านี้ละค่ะ ให้เขาบูรณาการทํางานร่วมกันนะคะ อย่างไรที่จะให้กระทรวงต่าง ๆ มาทํางานร่วมกันแล้วก็ สร้างเป็นผลงานขึ้นมาเพื่อป้องกันการกัดเซาะตามชายฝั่งทะเลค่ะ ขอขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านนริศครับ แล้วตามด้วยท่านประชานะครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตอภิปรายสนับสนุน ญัตติของท่านอรรถพร พลบุตร เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาหาแนวทางการจัดการป้องกันและแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเล ที่จริงโดยสภาพปัญหาแล้วผมคิดว่าผู้เสนอญัตติทั้ง ๓ ท่าน รวมทั้งผู้อภิปรายไปก่อนหน้าผม โดยเฉพาะท่านคุณหมอสุกิจและท่านธวัชชัย อนามพงษ์ ก็ได้อภิปรายให้เห็นสภาพปัญหา เรื่องตลิ่งพังในประเทศเราอย่างชัดเจนแล้วนะครับ ผมขออนุญาตได้อภิปรายเพียงมาตรการ การแก้ไขปัญหาเพื่อฝากไปยังรัฐบาลและฝากไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญที่สภาจะจัดตั้งขึ้น หลังจากการอภิปรายจบสิ้นลง ที่จริงมาตรการการแก้ไขปัญหาตลิ่งพัง ผมคิดว่ารัฐบาล ชุดที่แล้วได้มีมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๒๐ เมษายน ปี ๒๕๕๔ มีมาตรการชัดเจนนะครับ ผูกพันหลายหน่วยงานแล้วก็ผูกพันงบประมาณบางส่วนแล้ว แต่ว่ากระผมขออนุญาตที่จะ อภิปรายเพิ่มเติมเพียงเล็กน้อยคือ

สําหรับมาตรการการแก้ไขปัญหาเรื่องสิ่งปลูกสร้างที่รุกล้ําตลิ่ง ไม่ว่าจะเป็น บ้านเรือน โรงเรือน ท่าเทียบเรือ หรือโรงงานอุตสาหกรรม ผมคิดว่ารัฐบาล กระทรวง ที่เกี่ยวข้องต้องดําเนินการใช้กฎหมายโดยเคร่งครัด อย่าไปกลัวลูบหน้าปะจมูก อย่าถอยหน้าถอยหลัง ให้ดําเนินการเฉกเช่นเดียวกับที่ดําเนินการกับป่าวังน้ําเขียวนะครับ ใช้มาตรฐานเดียวกัน เดินหน้า แต่ว่าวังน้ําเขียวทําท่าจะถอยหลัง เดินหน้าถอยหลัง เดินหน้าถอยหลังอยู่นะครับ ต้องเดินหน้า ถ้าไม่เดินหน้าแก้ปัญหาการป้องกันตลิ่งพังไม่ได้ เพราะว่าบ้านเรือน โรงเรือน ท่าเทียบเรือน้ําลึกและโรงงานอุตสาหกรรมเป็นปัญหาสําคัญปัญหาหนึ่งของการพังทลาย ของตลิ่งนะครับ

๒. ขอให้รัฐบาลได้ประกาศให้พื้นที่ชายฝั่งทั้งหมดอยู่ในเขตควบคุมคุณภาพ สิ่งแวดล้อม เพราะถ้าประกาศเป็นเขตควบคุมคุณภาพสิ่งแวดล้อม จะมีกฎกระทรวง จะมีกฎหมายเข้ามาดูแลตลิ่ง เข้ามาดูแลริมน้ําอีกหลายกฎหมาย อีกหลายกฎกระทรวง สามารถปกป้อง ป้องกัน ดูแลตลิ่งเหล่านี้ได้ ประกอบกับประเทศไทยเป็นภาคีในอนุสัญญา ว่าด้วยการป้องกันพื้นที่ชุ่มน้ําที่มีความสําคัญระดับนานาชาติหรือแรมซาร์ คอนเวนชั่น (Ramsar Convention) ซึ่งเราก็ปฏิบัติกันน้อยมากนะครับ ประเทศไทยได้เสนอพื้นที่ชุ่มน้ํา เพียงไม่กี่ที่ครับ ทั้ง ๆ ว่าพื้นที่ชุ่มน้ําในประเทศไทยมีมากมาย แล้วก็อยู่ในขั้นวิกฤติเกือบ หลายพื้นที่นะครับ ผมก็อยากให้รัฐบาลหรือคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะจัดตั้งขึ้นได้ไป ศึกษาเรื่องนี้อย่างจริงจัง และประกาศพื้นที่ริมตลิ่งซึ่งเป็นพื้นที่ชุ่มน้ําให้เป็นพื้นที่ควบคุม คุณภาพสิ่งแวดล้อมทั้งหมดนะครับ

ประการที่ ๓ ผมอยากให้รัฐบาลได้สนับสนุนให้จังหวัด ให้องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นเป็นผู้แก้ปัญหา องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอยู่ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน เข้าใจ รู้ภูมิปัญญาของพี่น้องประชาชนดี ประเทศไทยเราได้สูญเสียจากภาพถ่ายดาวเทียม เราสูญเสียพื้นที่ดินโดยปัญหาตลิ่งพังมาแล้วแสนกว่าไร่นะครับ ต่อปีร่วม ๒,๐๐๐ ไร่ ๒,๐๐๐ ไร่ มูลค่าไม่ต่ํากว่า ๒,๐๐๐ ล้านบาทต่อปีที่เราต้องสูญเสียไปนะครับ นี่ผมคิดราคา ต่ําสุดนะครับ ไร่ละล้านบาทเอง ที่จริงริมทะเลมากกว่านี้ครับ ผมอยากให้รัฐบาลได้ ตั้งงบประมาณ จัดสรรงบประมาณให้กับพื้นที่ ให้กับจังหวัด ให้กับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นที่ตลิ่งพัง ที่ประสบปัญหาแบบนี้ครับ ให้เท่ากับจํานวนที่ตลิ่งพัง มูลค่าของตลิ่งพัง แต่ละปี เช่น ปีที่แล้วนะครับ ตลิ่งพังแผ่นดินหายไปประมาณ ๒,๐๐๐ ไร่ ก็ตั้งงบประมาณสัก ๒,๐๐๐ ล้านบาท ให้กับท้องถิ่นไปแก้ไขนะครับ

๔. ขอให้รัฐบาลให้ทุนวิจัยนะครับ เพราะว่าปัญหาการเปลี่ยนแปลง การพังทลายของตลิ่งมาจากหลายสาเหตุ และมีความเปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลา งานวิจัย ที่ผ่านมาใช้ได้ครับ แต่ว่าการวิจัยต้องทําต่อไป ต้องเดินหน้าต่อไป ในภาคใต้รัฐบาลต้องให้ มอ. มหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ มหาวิทยาลัยทักษิณ ศึกษาการพังทลายของตลิ่ง ในอันดามัน ในอ่าวไทย มหาวิทยาลัยทางภาคเหนือก็ศึกษาการพังทลายของแม่น้ํา ในภาคเหนือ รวมทั้งแม่น้ําโขง ในภาคอีสานก็ศึกษากันไป ทุนในการวิจัยสําหรับเรื่อง พังทลายของตลิ่งมีไม่มากนักจํากัดอยู่ในวงแคบ ๆ ผมอยากให้รัฐบาลได้รับฟังสภาแห่งนี้ แล้วก็ไปจัดตั้งงบประมาณสําหรับการวิจัยเพื่อป้องกันตลิ่งพัง ซึ่งเราก็พอสรุปกันได้ว่า เป็นปัญหา เป็นมหันตภัยที่สําคัญสําหรับประเทศไทยในอนาคต

สําหรับงานวิจัยที่ผ่านมา ผมคิดว่าให้เดินหน้า ไม่ต้องหยุดยั้งนะครับ ไม่ว่าจะเป็นการสร้างเขื่อนป้องกันตลิ่งพังแบบใช้ไม้ไผ่ ก็เดินหน้าครับ ป้องกันได้บางพื้นที่ แม้ว่าไม่ถาวร แม้ว่าเป็นชั่วคราว ก็ทําไปเถอะครับ ป้องกันได้ เป็นมรรคเป็นผล เห็นผลประโยชน์เกิดขึ้นแล้ว

๒. การทําไส้กรอกทรายของกรุงเทพมหานครก็ป้องกันได้ครับ ให้ทําต่อไป ทําเสาคอนกรีตก็ให้ทําต่อไป แต่ว่าที่ผมจะกราบเรียนต่อไปนี้ก็คือ แนวคิดเรื่องทําปะการังเทียม ปะการังเทียมทางมหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ได้วิจัยค้นพบมาว่าเป็นวิธีหนึ่งที่สามารถ ป้องกันคลื่นลมแรงนี้ได้ สกัดความแรงของคลื่นลงได้ และนอกจากสกัดความเร็วลม ความแรง ของคลื่นแล้ว ปะการังเทียมมีประโยชน์ เป็นที่วางไข่ อนุบาลตัวอ่อน และเจริญวัยของสัตว์น้ํา ได้ประโยชน์ ๒ ต่อ และปะการังเทียมนี้ครับกราบเรียนท่านประธานว่าเป็นแนว พระราชเสาวนีย์ของสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถ พระองค์รับสั่งหลายครั้ง เรื่องปะการังเทียม หลายหน่วยงานในประเทศเราได้ไปสนองแนวพระราชเสาวนีย์นี้ เอาซากรถ ซากรถไฟ ซากเครื่องบิน ไปทําแนวปะการังเทียมขึ้นในหลายพื้นที่ ในพื้นที่ภาคใต้พบว่า เมื่อวางแนวปะการังเทียมตามแนวพระราชเสาวนีย์แล้ว กันคลื่นลมได้จริง ๒. สัตว์น้ําเพิ่มขึ้น เพราะว่าเป็นที่วางไข่ อนุบาลตัวอ่อน และเจริญวัยแล้ว ๓. สามารถป้องกันเรืออวนลาก เรืออวนรุน หรือประมงแบบล้างผลาญนี้ได้ และเป็นการเฉลิมพระเกียรติของสมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถด้วย ผมอยากให้รัฐบาลได้สนับสนุน

ท่านประธานครับสุดท้าย ปัญหาสําคัญที่สุดในความเห็นผมก็คือเรื่องของ ป่าชายเลน ป่าชายเลนในปี ๒๕๐๔ มีสถิติว่ามีทั้งหมด ๓ ล้านไร่ ๓๒ ปีต่อมาเหลือ ครึ่งหนึ่ง หายไปครึ่งหนึ่งครับ ใช้เวลา ๓๒ ปี เหลือ ๑.๕ ล้านไร่ แล้วก็หลังจากนั้น เมื่อปีที่แล้วสํารวจพบว่าป่าชายเลนประเทศไทยเหลือเพียง ๔.๔ แสนไร่เท่านั้นเอง ป่าชายเลน เป็นป่าไม้ที่ป้องกันตลิ่งพังได้ดีที่สุด เป็นแนวธรรมชาติ แต่ว่าประเทศไทยต้องสูญเสีย ป่าชายเลนไปมากมาย ทีนี้รัฐบาลหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องต้องป้องกันครับ ต้องป้องกัน ไม่ให้พื้นที่ป่าชายเลนหรือต้นไม้โกงกาง ต้นไม้ในป่าชายเลนสูญเสียไปอีกแล้วแม้แต่ต้นเดียวครับ เพราะเราสูญเสียมามากแล้ว ถ้าไม่สามารถยับยั้งการบุกรุกแผ้วถางการยึดครองพื้นที่ได้ ไม่มีทางที่จะป้องกันตลิ่งพังได้ ตรงนี้ต้องไม่มีวันต้องสูญเสียไปอีกแม้แต่ไร่เดียว และแม้แต่ต้นเดียว

๒. การฟื้นฟู ต้องเร่งปลูกในพื้นที่ที่เสื่อมโทรมที่จําเป็นต้องปลูก มีแนวพระราชดําริของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ให้ปลูกป่าเฉพาะพื้นที่ที่ป่าเสื่อมโทรม เท่านั้น ส่วนป่าชายเลนที่สมบูรณ์ไม่ต้องไปปลูกแล้วครับ ป่าชายเลนจะฟื้นตัวฟื้นสภาพของ ป่าชายเลนเอง ส่วนที่ป่าเสื่อมโทรมต้องเร่งปลูกแล้วก็ต้องปลูกกันอย่างจริงจัง ต้องมีมาตรการเข้าไปวัดเข้าไปตรวจสอบทั้งจํานวนไร่ ทั้งจํานวนต้น เพราะว่าเช่นกันครับ ถ้าสมมุติว่ารวบรวมสถิติ การปลูกป่าชายเลนตั้งแต่ปลูกต้นแรกปีแรกจนถึงวันนี้ป่าชายเลน เต็มประเทศแล้ว ถ้าปลูกกันครบทั้งจํานวนพื้นที่ไร่และจํานวนต้น แต่นี่ไม่เป็นเช่นนั้นครับ การปลูกป่าในประเทศไทยผมเคยอภิปรายที่นี่ว่าส่วนใหญ่จะปลูกกันบนใบสําคัญ ตั้งเบิกเงิน กันอย่างเดียวครับ แล้วก็จริง ๆ แล้วปลูกบ้างไม่ปลูกบ้าง แล้วก็ไม่มีการตรวจสอบ สําคัญก็คือ ประเทศไทยเรามีพื้นที่สัมปทานป่าชายเลนหลายหมื่นไร่ครับ โดยกฎหมาย โดยระเบียบ หลังจากทําป่าชายเลนเสร็จ หมดสัญญาสัมปทาน ขณะนี้หมดทุกป่าแล้วครับ เจ้าของสัมปทานที่ได้รับสัมปทานไปจากรัฐต้องคืนป่าทุกไร่ ป่าชายเลนทุกแปลง ต้องคืนทั้งสิ้น แต่ว่าปรากฏว่าประเทศไทยไม่เป็นเช่นนั้นครับ คืนนิดเดียวครับ ที่เหลือเจ้าของสัมปทานไปออกเอกสารสิทธิ ขณะนี้ป่าสัมปทาน ป่าชายเลนประเทศไทยเป็น เอกสารสิทธิของเจ้าของสัมปทานเป็นจํานวนมากครับรัฐบาลนิ่งเฉยไม่ได้นะครับ ต้องเอาคืน ทุกไร่นะครับ เจ้าของสัมปทานไม่มีสิทธิเอาป่าที่ตัวเองได้สัมปทาน ได้เปรียบชาวบ้าน ได้เปรียบรัฐไปแล้ว มาออกเอกสารสิทธิเพื่อที่จะให้ได้เปรียบชาวบ้าน ให้ได้เปรียบประเทศ อีกนะครับ อันนี้รัฐบาลต้องเอาคืนทุกแปลงทุกไร่นะครับ พื้นที่สัมปทานไปเปิดเลยครับ สัมปทานแปลงไหน กี่ไร่เอาคืนทั้งหมด ต้องไม่มีเอกสารสิทธิ เพราะถ้าคุณมีเอกสารสิทธิ คุณไม่ต้องมาสัมปทาน การที่คุณสัมปทานคือคุณต้องไม่มีเอกสารสิทธิและคุณต้องคืนสิทธินั้นมาให้กับรัฐบาลให้ได้ กราบเรียนท่านประธานครับว่าพื้นที่ที่ตลิ่งพังไม่มีเฉพาะอ่าวไทย ไม่มีเฉพาะ อันดามัน ไม่มีเฉพาะแม่น้ําโขง ทะเลสาบสงขลาซึ่งมีพื้นที่ ๗๐๐,๐๐๐ ไร่ ขณะนี้คลื่นลม ในทะเลสาบแรงมากอยู่ในขั้นวิกฤติเช่นเดียวกัน พื้นที่ป่าชายเลน ป่าสาคูที่อยู่รอบริมตลิ่ง ถูกทําลายเช่นเดียวกัน ขณะนี้ปัญหาตลิ่งพังริมทะเลสาบสงขลาก็เป็นปัญหาใหญ่ที่รัฐบาล ต้องรับเอาไปแก้ไข นอกจากพื้นที่ในอันดามัน นอกจากในพื้นที่อ่าวไทย และนอกจากพื้นที่ แม่น้ําโขง ผมคิดว่ารายละเอียดมันมีอีกมาก ผมจึงอยากให้มีการศึกษาโดยละเอียด ถ้าศึกษา โดยละเอียดก็คือให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาสักชุดหนึ่งจํานวนเท่าไรก็ได้ ศึกษาเรื่องนี้ โดยละเอียดแล้วไปแก้ไขปัญหา แล้วก็ไปเสนอมาตรการการแก้ไขปัญหา เอาส่วนหนึ่ง ที่ผมได้อภิปรายวันนี้ไปเป็นส่วนในการวางมาตรการแก้ไขปัญหาของคณะกรรมาธิการ ผมจึงขออนุญาตได้แสดงความเห็นเพื่อสนับสนุนให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อพิจารณาเรื่องนี้ต่อไปครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณ มากครับ ท่านสมาชิกครับ เหลืออยู่อีก ๑๔ ท่าน ผมขอความกรุณาท่านละไม่เกิน ๑๐ นาทีนะครับ มีท่านประชา ประสพดี ท่านต่อไป แล้วก็ท่านอภิชาต หลังจากท่านอภิชาต ก็คุณหมอชลน่าน หลังจากคุณหมอชลน่านก็ท่านรังสิมา หลังจากท่านรังสิมาก็ท่านจุลพันธ์ หลังจากท่านจุลพันธ์ก็ท่านวิชัยนะครับ เชิญท่านประชา ประสพดี ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย จากปัญหาที่ได้ฟังเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายมานั้น ก็ล้วนแต่เป็นปัญหาและเป็นเหตุเป็นผล ที่สําคัญที่เราเห็นเป็นแนวทางเดียวกันในเรื่องของเหตุและข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในการที่จะ ช่วยกันแก้ไขปัญหาน้ํากัดเซาะที่ดินบริเวณชายตลิ่งหรือชายทะเลนั้น ประกอบกับที่ จังหวัดสมุทรปราการเมื่อกี้ท่าน ส.ส. อนุสรา ยังตรง ก็ได้อภิปรายได้กล่าวถึง ที่จริงแล้ว ปัญหาน้ํากัดเซาะนั้นมันมีเกิดขึ้นมาเป็นเวลานานมากควบคู่ไปกับการศึกษาทางด้านวิจัย ทางด้านทฤษฎีของหน่วยงานองค์กรต่าง ๆ รวมถึงหน่วยงานของรัฐ กระทรวง ทบวง กรม ที่มีการศึกษามากว่า ๑๐ ปี แต่การศึกษาที่ผ่านมานั้นก็เป็นการศึกษาทางวิชาการ ทางทฤษฎีต่าง ๆ แต่การแก้ปัญหาที่เป็นรูปธรรมจริง ๆ วันนี้เราแข่งกับภัยพิบัติ แข่งกับผลที่ เกิดขึ้นจากธรรมชาติ แต่ก็ไม่สามารถที่จะหยุดยั้งความเสียหาย การกัดเซาะของน้ําทะเลที่ สร้างความเสียหายให้กับประชาชนหรือที่ดินต่าง ๆ ในแต่ละอําเภอ แต่ละจังหวัดได้ ในจังหวัดสมุทรปรากการนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่อําเภอพระสมุทรเจดีย์ อําเภอบางพลี อําเภอบางบ่อ อําเภอบางเสาธง เขตบริเวณคลองด่านทั้งหลายนั้นล้วนแต่เป็นพื้นที่ที่ปะทะ น้ําทะเลและแรงลม มีความเสียหายที่ดินนับปีหนึ่ง ที่ดินนั้นหายไปในทะเลไม่ต่ํากว่า ๑๐ กิโลเมตร วันนี้ก็ยังมีการพังทลายของที่ดินอยู่ มีหน่วยงานของมหาวิทยาลัย การไฟฟ้า และหน่วยงานอื่น ๆ ก็ได้ระดมลงไปช่วยในแนวทางที่ได้คิดศึกษามา เช่น ไปปักเสาไฟฟ้ามือสอง หรือเสาไฟใหม่ รวมถึงการโรยหินปะการัง แล้วโครงการต่าง ๆ เช่น โครงการปลูกป่า ปลูกต้นโกงกาง ต้นลําพูทั้งหลาย การปักไม้ไผ่ที่จะช่วยปะทังหรือชะลอการพังของที่ดินนั้น แต่นั่นเป็นการแก้ปัญหาในระดับต้น ๆ การศึกษาที่ได้ดูจากเอกสารต่าง ๆ ที่ทางหน่วยงาน องค์กรต่าง ๆ ได้คิดค้นวิจัยมานั้นก็เป็นแนวทางที่ค่อนข้างจะชัดเจนว่ามันต้องแก้ บูรณาการ ในหลายรูปแบบ และที่สําคัญอย่างยิ่งมันต้องประสานและผนึกกันหลายหน่วยงาน หลายทบวง หลายกระทรวงด้วยกัน วันนี้ถ้าเราจะกลับไปที่จะศึกษากันใหม่ ไปตั้งคณะกรรมาธิการที่จะขึ้นมาศึกษา อย่างดีก็ใช้เวลา ๓๐ วัน ๙๐ วัน ปัญหามันก็จะต้อง ศึกษากันต่อ เรื่องนี้มันมีการศึกษากันมาหลายมิติหลายด้าน ใช้งบประมาณไปต่าง ๆ ความพร้อมของ กระทรวง ความพร้อมของหน่วยงานของรัฐบาลนั้นมีทั้งเครื่องมือ มีทั้งงบประมาณ ผลการวิจัย อุปกรณ์ บุคลากรนั้นมีพร้อมนะครับ ที่จังหวัดสมุทรปราการนั้น อําเภอพระสมุทรเจดีย์ ตําบลแหลมฟ้าผ่า ที่ดินวันนี้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนอย่างหนัก น้ําทะเลพัดมาที ก็หายไป ๑ ไร่ ๒ ไร่ เฉพาะในพิกัดสั้น ๆ ถ้าเป็นแนวทางเดียวตามริมฝั่งชายทะเลที่ไปจดต่อ แถวบริเวณเขตบางขุนเทียน ไปเขตบางบ่อนะครับ อันนั้นพังเสียหายเช่นเดียวกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งแถวบริเวณยุทธศาสตร์สําคัญก็คือแถวอู่ทหารเรือพระจุลจอมเกล้า ที่เราเรียกว่าป้อมพระจุลจอมเกล้า วันนี้ก็กัดเซาะ พี่น้องประชาชนไม่มีบ้านอยู่ ดินชายตลิ่ง ชายทะเลนี้มันไหลไปกับทะเล วันนี้คนถือโฉนดที่ดินอยู่ ๑๐๐ ไร่ มีเนื้อที่ดินอยู่เต็มที่ ก็ประมาณ ๓๐ ไร่ อีก ๗๐ ไร่ไม่มีเนื้อที่ดินอยู่ เพราะน้ําทะเลมันกัดเซาะเป็นพื้นน้ํามองไม่เห็น พื้นดินนะครับ ความเสียหายนี้เกิดขึ้นเป็นจํานวนมากอย่างมหาศาล ก็ไม่ได้รับการเยียวยา หรือการที่จะคิดให้เป็นรูปธรรมในการก่อสร้าง จะเทคอนกรีต จะใช้บล็อกคอนกรีต จะใช้เสาไฟ จะสร้างเขื่อนหรือจะหาแนวทางอย่างไรก็ไม่มีกัน เพราะมันต้องใช้งบประมาณเป็นจํานวนมาก ผมเห็นว่าวันนี้เมื่อได้มีการศึกษา มีหลายท่านได้ยื่นญัตติ มีหลายท่านได้มีความเห็นพ้องต้องกัน มีเจตนา มีความปรารถนาดีที่จะแก้ไขปัญหาเหล่านี้ให้เกิดขึ้นกับท้องถิ่นและจังหวัดประเทศ ของเราก็ถือว่าเป็นสิ่งที่ดี ผมเองก็คิดว่าควรที่จะให้รัฐบาลได้นําผลการศึกษาจาก มหาวิทยาลัยแล้วก็สํานักต่าง ๆ ที่ได้ศึกษาไว้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมที่มีผลการศึกษาการวิจัยต่าง ๆ มากมาย ซึ่งใช้งบประมาณไปเป็นจํานวนมาก และการศึกษาก็มีหลายรูปแบบนะครับ การบูรณาการก็มีรูปแบบมากมายเหลือเกิน ที่จะเข้าไปแก้ไขปัญหา ก็อยากจะให้สภาแห่งนี้ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านได้เห็น เหมือนกันว่า การแก้ปัญหานี้ถ้าแก้ปัญหาเร็วเราก็สามารถที่จะรักษาแผ่นดิน รักษาพื้นที่ แก้ไขปัญหาความเดือดร้อน เราสามารถที่จะเอาชนะธรรมชาติได้ด้วย และมันยังไปช่วยในการ ป้องกันน้ําท่วม บูรณาการป้องกันน้ําท่วม ไปสร้างคุณภาพชีวิตให้กับพี่น้องประชาชน ราษฎรที่ได้รับผล และยังประหยัดงบประมาณที่เกิดภัยพิบัติน้ําท่วม ที่ดินชายทะเลพัง ประชาชนต้องไปรุกล้ําในที่ดินของประชาชนหรือเจ้าของกรรมสิทธิ์ที่อื่น เมื่อบ้านเขาพังหมด เขาก็ต้องไปบุกรุกเอาที่ดินของสาธารณะ ที่ดินหลวง ที่ดินเอกชนต่าง ๆ และมันยังรวมไปถึง การประกอบอาชีพของประชาชนที่มีอาชีพหาเช้ากินค่ํา อาชีพที่หาของทะเลอยู่ตามริมฝั่ง ตามแนวชายฝั่งทะเลต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นกุ้ง เป็นปลา เป็นหอยแครงต่าง ๆ ทั้งหลาย มันมีผลกระทบด้วยกันทั้งสิ้นนะครับ ผมก็จะไม่ใช้เวลามากกว่านี้นะครับ ผมมีความเห็นว่า ที่จริงวันนี้เราศึกษากันมานานพอสมควร และผลการศึกษานั้นเป็นที่ชัดเจน เป็นผู้ทรงคุณวุฒิ เป็นผู้ที่มีความรู้ความสามารถเชี่ยวชาญ เราที่อยู่ในสภาแห่งนี้ ผมเองก็ไม่มีความเชี่ยวชาญ ไม่มีข้อมูลที่จะไปศึกษาวิจัยเกี่ยวกับภัยทางทะเล การกัดเซาะ ธรณีวิทยาทั้งหลาย แต่ผลจาก การศึกษาเหล่านั้นที่มีอยู่แล้วนี่น่าเชื่อว่า รัฐบาลนี้ควรจะนําไปดําเนินการบูรณาการ และหน่วยงานกระทรวงที่เกี่ยวข้องน่าที่จะรับหรือไปดําเนินการขับเคลื่อนนโยบายเหล่านี้ ให้มันเกิดประโยชน์ ไม่จําเป็นว่าต้องรัฐบาลนี้ทําแล้วจะได้ประโยชน์ รัฐบาลนี้จะได้ชื่อเสียง ไม่ใช่ แต่ที่ได้นั้นมันได้คือเกิดขึ้นกับประโยชน์ของแผ่นดินนี้ และรวมถึงการแก้ไขปัญหาน้ําท่วม แล้วจะรักษาพื้นที่ดินไว้ได้อีกเป็นจํานวนมาก รวมถึงโครงการอื่น ๆ นะครับ ก็ต้องขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านอภิชาตครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ผู้แทนราษฎรจากนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ จะด้วยเหตุผลใดก็ตามที่ท่านประธานได้บรรจุญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการจัดการป้องกันและ แก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเล ของคุณอรรถพร พลบุตร ในวันนี้ แต่ถือว่าเป็นญัตติ ที่มีประโยชน์ และเป็นโอกาสดีที่สภาผู้แทนราษฎรจะได้ถกเถียงกันเรื่องนี้อย่างจริงจัง ผมให้การสนับสนุนกับข้อเสนอของท่าน ส.ส. อรรถพร พลบุตร ที่จะให้ตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นมาพิจารณาปัญหานี้อย่างรอบคอบ ละเอียด ด้วยเหตุผล ๔ ประการ ก็คือ

ประการที่ ๑ การศึกษาของคณะอนุกรรมาธิการชุดหนึ่งซึ่งเพื่อนสมาชิก บางท่านได้หยิบยกขึ้นมาว่าสภาเราก็ได้เคยมีคณะกรรมาธิการศึกษาเรื่องนั้นมาแล้ว จริงอยู่ครับ เป็นการศึกษาของอนุกรรมาธิการในชุดของคณะกรรมาธิการป้องกันและบรรเทาผลกระทบ จากภัยธรรมชาติและสาธารณภัยในชุดที่แล้ว ซึ่งคณะกรรมาธิการชุดนั้นผมเป็นรองประธาน คณะกรรมาธิการอยู่ด้วย แต่ต้องเรียนกับท่านประธานว่าเรามีข้อจํากัดในการไปศึกษา มีข้อจํากัดในการไปแสวงหาข้อมูลและแสวงหาความร่วมมือจากองค์กรต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับ ปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝั่ง ทําให้มีข้อจํากัดของผลการศึกษาและรายงานที่นําเสนอต่อ คณะกรรมาธิการ จําเป็นที่จะต้องสร้างองค์ความรู้ใหม่โดยสภาผู้แทนราษฎรจาก คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะตั้งขึ้น ซึ่งจะประกอบด้วยผู้แทนราษฎรจากหลาย พรรคการเมือง มีผู้เกี่ยวข้องจากหลายภาคส่วนมาร่วมกันทํางานในครั้งนี้

ประการที่ ๒ ก็คือว่าหน่วยงานของรัฐที่มีหน้าที่ในการแก้ไขปัญหาน้ําทะเล กัดเซาะชายฝั่งนั้นมีหลายหน่วยงาน ในรอบหลายปีที่ผ่านมากระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมเป็นกระทรวงที่มีบทบาทสําคัญในการจัดการปัญหานี้ แล้วก็ได้มอบหมายให้ กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่งเป็นแม่งาน เป็นเจ้าภาพในการประสานกับหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องในการแก้ไข แต่ในสภาพความเป็นจริงแล้วกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่งก็มี อํานาจเพียงเฉพาะในกรมของตัวเองเท่านั้น ไม่สามารถที่จะไปชี้แนะ ไม่สามารถที่จะ ประสานความร่วมมือกับองค์กรและหน่วยงานอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องมาร่วมกันทํางานได้ อย่างแท้จริง สภาพปัญหาก็ยังดําเนินมา

ปัญหาประการที่ ๓ ก็คือ ท่านประธานก็ทราบดีว่าปัญหาน้ําทะเล กัดเซาะชายฝั่งนั้นรุนแรงมากขึ้นเรื่อย ๆ ในวันนี้พี่น้องเพื่อนผู้แทนราษฎรที่ไม่มีพื้นที่ติด ชายฝั่งทะเลก็อาจจะไม่เข้าใจปัญหานี้ พวกผมซึ่งอยู่พื้นที่ติดชายทะเลและรับทราบปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนทุกวี่ทุกวันจากปัญหานี้ เราเข้าใจปัญหานี้ดีว่า มันหนักหน่วงและรุนแรงขึ้นเรื่อย ๆ ยิ่งหน่วยงานของรัฐไม่มีการบูรณาการการแก้ไข ที่เป็นจริง ไม่มีการประสานความร่วมมือและเข้าไปดูแลแก้ไขปัญหาแต่ละพื้นที่อย่างแท้จริง ปัญหาก็จะยิ่งหนักหน่วง และเราก็เห็นสภาพปัญหาที่มันได้สะท้อนผ่านทางสื่อสารมวลชน มากมาย นี่คือประเด็นสําคัญซึ่งผมคิดว่าจําเป็นจะต้องตั้งคณะกรรมาธิการ

สิ่งสําคัญประการที่ ๔ ก็คือว่าเรายังขาดเครื่องมือสําคัญประการหนึ่งก็คือ กฎหมายในการจัดการกับพื้นที่ชายฝั่งทะเล ซึ่งนับวันการพัฒนาพื้นที่ชายฝั่งทะเลนี่ใช้พื้นที่ อย่างไร้ทิศทาง แล้วก็ขาดการควบคุมมากขึ้นทุกปี ท่ามกลางความเจริญ ท่ามกลางความ สลับซับซ้อนของปัญหา เมื่อรัฐขาดเครื่องไม้เครื่องมือสําคัญ ผมคิดว่าจําเป็นจะต้องศึกษา เรื่องนี้กันอย่างลึกซึ้ง ผมจึงสนับสนุนว่าสภาควรจะจัดตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมา พิจารณาปัญหานี้

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้เรียนกับท่านประธานว่าปัญหาเรื่องน้ําทะเล กัดเซาะชายฝั่งนั้นเป็นปัญหาที่ใหญ่มาก และเมื่อเร็ว ๆ นี้โลกก็ได้ให้ความสําคัญกับปัญหานี้ คณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติได้ออกแถลงการณ์เป็นครั้งแรกเมื่อประมาณ ปลายเดือนกรกฎาคมที่ผ่านมาบอกว่า เขาได้แสดงความกังวลกับการเปลี่ยนแปลงของสภาพอากาศที่อาจจะก่อให้เกิดมหันตภัย ทางธรรมชาติที่เพิ่มขึ้น แล้วก็เป็นสิ่งที่สําคัญที่ท้าทายต่อโลกในทศวรรษหน้า คณะมนตรี ความมั่นคงแห่งสหประชาชาติได้รายงานบอกว่า บางรัฐอาจจะสูญเสียเขตแดน เนื่องจาก ปัญหาระดับน้ําทะเลเพิ่มสูงขึ้น อันเป็นผลมาจากสภาพอากาศที่เปลี่ยนแปลง ข้อกังวลของ คณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาตินี้ ได้เสนอให้เลขาธิการสหประชาชาติจําเป็นต้อง บรรจุเรื่องนี้ไว้ในรายงานประจําปีด้วย โลกให้ความสําคัญกับเรื่องนี้มาก แต่พวกเรากําลังจะ ให้ความสําคัญกับปัญหานี้เพียงโยนเรื่องให้กับหน่วยงานของรัฐ ให้ข้าราชการ ให้นักวิชาการ ไปดูแลแก้ไข ผมคิดว่าไม่เพียงพอครับ ภัยพิบัติทางธรรมชาติที่จะเกิดขึ้นในวันนี้และ ในอีกหลาย ๆ ปีในทศวรรษข้างหน้าล้วนแล้วแต่ปัญหาที่กระทบต่อความมั่นคงต่อชีวิต ความเป็นอยู่ ซึ่งพวกเราจะต้องมีส่วนในการรับผิดชอบ ท่านประธานครับ ในพื้นที่ ๒๓ จังหวัดของชายทะเลของไทยนับวันจะเผชิญปัญหานี้หนักหน่วงรุนแรงมากขึ้น ฝั่งอ่าวไทยเผชิญปัญหามากกว่าฝั่งอันดามันแน่นอน เนื่องจากว่าลักษณะกายภาพทางทะเล ปัญหาชายฝั่งที่ง่ายต่อการถูกกัดเซาะนี่ก็จะเกิดปัญหารุนแรงมากกว่าฝั่งอันดามัน ในจังหวัดนครศรีธรรมราชซึ่งเป็นพื้นที่เขตเลือกตั้งของผมมีพื้นที่ริมชายฝั่งทะเลประมาณ เกือบ ๒๐๐ กิโลเมตร เกือบ ๒๐๐ กิโลเมตรนี่ท่านประธานครับ ๑๑๐ กิโลเมตรอยู่ในภาวะที่ เสี่ยงต่อถูกน้ําทะเลกัดเซาะ ทั้งระดับอ่อนมากถึงขั้นระดับรุนแรง รุนแรงบางจุดบางพื้นที่ น้ําทะเลกัดเซาะปีละประมาณ ๑๐ เมตร ถนนที่เคยเป็นถนนเลียบฝั่งไว้ชมวิว ไว้ขนส่งสินค้า ประมงอะไรต่าง ๆ ถูกน้ําเซาะกัดหายไป เสียหายแต่ละปีนี่รุนแรงมาก โดยเฉพาะในช่วง ๒๐ ปีที่ผ่านมานี้ พื้นที่ชายฝั่งทะเลตั้งแต่อําเภอหัวไทร อําเภอปากพนัง อําเภอเมือง อําเภอท่าศาลา อําเภอขนอม เป็นพื้นที่เสี่ยงภัยที่ถูกน้ําทะเลกัดเซาะรุนแรงมากที่สุด หน่วยงานหลายหน่วยงานเข้าไปเยียวยาแก้ไขนะครับ แต่ว่าไม่สําเร็จ ได้ทุเลาเบาบาง ปัญหาลงก็ใช่ แต่ว่าไม่สามารถที่จะแก้ไขปัญหานี้ได้อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด จริง ๆ แล้วปัญหา น้ําทะเลกัดเซาะชายฝั่งนั้นมีหลายสาเหตุซึ่งเพื่อนสมาชิกก็ได้พยายามสะท้อนสาเหตุในเชิง วิชาการมามากนะครับ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการเปลี่ยนแปลงสภาพอากาศ เรื่องของ ระดับน้ําทะเลที่เกิดจากการขยายตัวของน้ําในมหาสมุทร การละลายของน้ําแข็งขั้วโลกที่เพิ่ม ระดับน้ําทะเล หรือการทรุดตัวของพื้นที่ แต่สิ่งหนึ่งที่เกิดขึ้นและอยากจะให้เพื่อนสมาชิก ได้รับทราบกันก็คือเรื่องของปริมาณตะกอนที่ลงมาจากแม่น้ําต่าง ๆ ที่ลงมาในทะเล โดยเฉพาะอ่าวไทยนะครับ เรามีแม่น้ํา ๑๗ สายที่ไหลลงมาในทะเลอ่าวไทย ปริมาณของ ตะกอนที่เคยลงมาตามธรรมชาติ และช่วยปรับสมดุลของพื้นทะเล บัดนี้เมื่อปริมาณตะกอน มันลดลง การปรับตัวของใต้พื้นทะเลก็เปลี่ยนแปลงไป เมื่อมีปริมาณน้ํามาก เมื่อเผชิญกับ แรงการเปลี่ยนแปลงของสภาพอากาศ ลมมรสุมเข้ามาไม่ถูกต้องตามฤดูกาล น้ํา ทิศทางลม กระแสน้ําเปลี่ยนแปลงไปส่งผลกระทบอย่างรุนแรง นี่เป็นสิ่งที่จะอยากเรียนกับท่านประธานไว้ ถามว่าแนวทางแก้ไขปัจจุบันนี้ต้องใช้วิธีอย่างไร กราบเรียนกับท่านประธานไปถึงรัฐบาลด้วยว่า ขอความกรุณาอย่าใช้โมเดล (Model) ในการแก้ไขปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝั่งที่ใดที่หนึ่ง เด็ดขาด ไม่มีโมเดลสําเร็จรูปในการแก้ไขปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝั่งนะครับ บางขุนเทียน โมเดลไม่สามารถไปใช้กับที่หัวไทร หัวไทร หรือปากพนังไม่สามารถใช้ได้กับพื้นที่เพชรบุรี แต่ละพื้นที่มีสภาพภูมิศาสตร์แตกต่างกัน มีลักษณะการใช้พื้นที่แตกต่างกัน และมีสภาพปัญหา ของมวลชนซึ่งอยู่บริเวณชายฝั่งทะเลที่แตกต่างกัน เพราะฉะนั้นไม่มีสูตรสําเร็จในการแก้ไข ปัญหานี้ หลายพื้นที่อาจจะประสบความสําเร็จในการใช้ไม้ไผ่ในการเป็นตัวกั้นคลื่น บางพื้นที่ใช้ที-กรอยน์ (T-Goins) บางพื้นที่ใช้กองหินอยู่ในทะเล บางพื้นที่ใช้ผนังหินกั้นคลื่น แต่ละที่ได้รับผลสําเร็จแตกต่างกัน ผมยกตัวอย่างครับท่านประธานที่อําเภอหัวไทร ที่วัดเกาะเพชร ซึ่งไม่มีงบประมาณจากทางการลงไปดูแลแก้ไข พื้นที่ถูกน้ําทะเลกัดเซาะชายฝั่ง หายไปประมาณ ๖ ไร่ วัดหายไปครึ่งหนึ่ง ไม่มีเงินที่จะมาดูแลป้องกันไม่ให้คลื่นมาซัด เจ้าอาวาสก็ติดต่อกับ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย อดีตนายกรัฐมนตรี ไปทําจตุคามรามเทพ ได้เงินมา ๑๐ กว่าล้านบาท ไปสร้างกําแพงกั้นคลื่น ท่านทราบไหมครับ ปัจจุบันนี้กําแพง กั้นคลื่นนั้นปัจจุบันนี้เป็นอย่างไร ยังคงอยู่ครับ สามารถป้องกันน้ําทะเลกัดเซาะเข้ามาได้ ระดับหนึ่ง แต่ว่าปริมาณน้ํามันมหาศาล บัดนี้กรมเจ้าท่าต้องไปทํากองหินทิ้งในทะเล อยู่นอกชายฝั่งเป็นทางยาว เป็นหย่อม หย่อม หย่อม ตรงนั้นถึงจะเป็นหลักประกันที่มั่นคงว่า เขื่อนกั้นกําแพงไม่สามารถที่จะดูแลได้ ถ้าไม่ใช้กองหินที่อยู่ข้างนอกชายฝั่ง นี่เป็นตัวอย่างหนึ่ง ที่ทําให้ท่านประธานเห็นนะครับว่า แนวทางในการแก้ไขนั้นจําเป็นจะต้องใช้หลายวิธี ในพื้นที่อําเภอนครศรีธรรมราชนะครับ มีพื้นที่อยู่ตําบลหนึ่งซึ่งผมอยากจะยกตัวอย่างให้ ท่านประธานได้รับทราบก็คือ ที่ตําบลท่าซัก บริเวณปากน้ําปากพญา ที่นั่นเป็นพื้นที่ ป่าชายเลนที่อุดมสมบูรณ์ แต่ว่าถูกน้ําทะเลกัดเซาะรุนแรงเข้ามาแต่ละปี พื้นที่บริเวณนั้นเป็น ที่อยู่ ที่อาศัย ที่ทํากินของพี่น้องชาวประมง ซึ่งทําประมงพื้นบ้าน เขาแก้ปัญหา ด้วยการอนุรักษ์พื้นที่ป่าชายเลนด้วยการปลูกป่าของเขาเอง รัฐไม่ต้องเข้าไปยุ่งเกี่ยว เมื่อวันที่ ๑๒ สิงหาคมที่ผ่านมา พี่น้องชุมชนในปากพญา ตําบลท่าซัก อําเภอเมือง นครศรีธรรมราช ก็ได้ร่วมกับลูกหลานเยาวชน นักเรียน ได้ไปร่วมกันปลูกป่าเทิดพระเกียรติ เพื่อปกปักษ์ ปกป้องผืนป่าชายเลนตรงนั้น ซึ่งก็อยากที่จะให้ท่านประธานได้บันทึกไว้ สักนิดหนึ่งนะครับ สําหรับแบบอย่างที่ดีในการดูแลทรัพยากรธรรมชาติบริเวณนั้น มีโรงเรียนอยู่ ๗ แห่งนะครับ คือโรงเรียนกัลยาณีศรีธรรมราช โรงเรียนท่านครญาณวโรภาสอุทิศ โรงเรียนปากน้ําปากพญา โรงเรียนบ้านปากพญา โรงเรียนวัดนาวง โรงเรียนบ้านถนนใหญ่ และโรงเรียนจรัสพิชากรอาชีวศึกษา เขาได้ทําแบบนี้ไม่ใช่ปีแรกนะครับทํามาทุกปีแล้วก็ เห็นผลนะครับว่า ผลจากการที่เขาทุ่มเท ใช้เงินของเขาเองออก เสียสละกันคนละเล็กคนละน้อย ซื้อพันธุ์ไม้มาปลูก ก็สามารถที่จะดูแลพื้นที่ตรงนั้นได้ นี่เป็นแบบอย่างนะครับ ผมก็อยากจะให้ ตัวอย่างเหล่านี้ให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้รับไปดูแลนะครับ

ที่สําคัญที่สุดก็คือว่า เราต้องยอมรับความจริงนะครับว่ามนุษย์ไม่สามารถ ที่จะเอาชนะธรรมชาติได้หรอกครับ แต่ว่าเราต้องรับมือกับมัน จะรับมืออย่างไร ด้วยวิธีการไหน ผมคิดว่าจําเป็นที่จะต้องให้หลายภาคฝ่ายเข้ามามีส่วนร่วม การจัดตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อพิจารณาในญัตตินี้ จะเป็นทางเลือก ทางออกอันหนึ่งในการระดมความร่วมมือ ของทุกภาคฝ่ายเข้ามา ไม่ว่าจะเป็นองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น หน่วยงานราชการ ภาคเอกชน ภาคประชาชน และเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเอง ที่จะได้มีโอกาสเข้าไปใช้ เวทีตรงนี้ระดมความเห็น แล้วก็ทํางานควบคู่กับหน่วยงานของรัฐที่จะต้องทํางานนี้ต่อไป กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

คุณหมอชลน่านครับ คุณหมอชลน่านเชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ต้องขอบคุณท่านประธานที่ อนุญาตให้ผมได้มีส่วนร่วมในฐานะที่เป็นตัวแทนพี่น้องประชาชน ได้อภิปรายหรือพูดจาแสดง ความคิดเห็นต่อกรณีที่เพื่อนสมาชิก ๓ ท่านและคณะ ได้เสนอญัตติด่วนเข้าสู่สภาแห่งนี้

ญัตติแรกเป็นการเสนอของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากเพชรบุรีนะครับ ท่านอรรถพร พลบุตร ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน เสนอญัตติให้สภาพิจารณา ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการจัดการป้องกันและแก้ไขปัญหา การกัดเซาะชายฝั่งทะเลนะครับ นี่เป็นญัตติที่ ๑ เป็นญัตติเพื่อตั้งคณะกรรมาธิการ

ญัตติที่ ๒ เป็นของท่าน ส.ส. วิชาญ มีนชัยนันท์ จากกรุงเทพมหานคร เป็นเรื่องที่ให้สภาพิจารณาหาแนวทางในการแก้ไขผลกระทบปัญหาการกัดเซาะชายทะเล กรุงเทพมหานครและพื้นที่จังหวัดชายฝั่งทะเลอ่าวไทย และ

ญัตติที่ ๓ เสนอโดยท่าน ส.ส. พิษณุ หัตถสงเคราะห์ เป็นเรื่องเกี่ยวกับให้สภา พิจารณาหามาตรการและแนวทางในการแก้ไขปัญหาน้ํากัดเซาะชายฝั่งแม่น้ํา เน้นที่แม่น้ําโขง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะขออนุญาตท่านประธานที่จะอภิปรายเป็น ๒ ลักษณะนะครับ

ลักษณะแรก ผมเองต้องกราบขอบพระคุณสมาชิกทุกท่านนะครับ โดยเฉพาะ ผู้ที่เสนอญัตติได้แสดงถึงความห่วงใยต่อพี่น้องประชาชนและบ้านเมืองในการที่จะเสนอญัตตินี้ เข้าสู่สภา ต้องขอบคุณนะครับ ไม่ว่าจะเป็นตั้งคณะกรรมาธิการหรือไม่ตั้งคณะกรรมาธิการก็ดี เรื่องนี้ถือเป็นเรื่องดีนะครับ เป็นบทบาทของสภาที่ควรจะให้การยกย่อง ท่านประธานครับ ประเด็นของผมดูจากสภาพปัญหาแล้วผมจะไม่ลงรายละเอียดนะครับเรื่องของสภาพปัญหา เนื่องจากสมาชิกได้พูดไปค่อนข้างมาก แต่ตัวเลขที่เรามีอยู่ในมือขณะนี้ต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังผู้เกี่ยวข้องนะครับ ตัวเลขความยาวของชายฝั่งทะเลไทย ผมมีอยู่ ๓ ตัวเลข ซึ่งไม่ตรงกัน ก็ฝากเป็นข้อสังเกตก็แล้วกันนะครับ จริงอยู่ครับในญัตติ อาจจะใช้คําว่าประมาณ แต่ประมาณกลับมีจุดครับท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่างเช่น ตัวเลขของกรมทรัพยากรชายฝั่งทะเล กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่ง อ่านชื่อให้ถูกครับ ๓,๑๔๘.๒๓ กิโลเมตร อันนี้เป็นตัวเลขของกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่ง ซึ่งผมดู อีกตัวเลขหนึ่งนะครับเป็นของกรมทรัพยากรธรณีและกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่ง เหมือนกัน ในรายงานที่เป็นมติคณะรัฐมนตรีเมื่อปี ๒๕๕๐ ตัวเลขอยู่ที่ ๒,๖๑๔ กิโลเมตร อีกตัวเลขหนึ่งเป็นผลงานการวิจัยของทางนักวิชาการครับ ใช้ ๒,๖๖๗ กิโลเมตร ที่ผมเน้นตรงนี้นี่จริง ๆ ก็ไม่ใช่เป็นสาระสําคัญ แต่ว่าสิ่งที่เราต้องไปดู เราต้องดูให้ตรงจุด ตรงกับความเป็นจริง ท่านประธานครับ จุดวิกฤติต่าง ๆ ที่เสนอมาขณะนี้ที่จากตัวเลข มีการกัดเซาะทั้งหมด ๑๕๕ แห่ง ระยะทาง ๖๐๐ กิโลเมตร ตามตัวเลขนะครับ เป็นพื้นที่ทางด้านอ่าวไทย ๔๙๐ กิโลเมตร ๑๑๒ แห่ง แล้วก็ในพื้นที่ ๑๑๒ แห่งนี่ ที่น่าเป็นห่วงก็คือ ๕ จังหวัดที่เป็นจุดวิกฤติที่สุด เขาใช้คําว่าเป็นบริเวณกัดเซาะรุนแรงนะครับ คือมากกว่า ๕ เมตรต่อปี ใน ๕ จังหวัดนะครับที่น่าเป็นห่วง ทั้งหมดมี ๑๒ จังหวัดนะครับ ที่รุนแรงในชายฝั่งทางด้านอ่าวไทย ระยะทางรวม ๑๘๐ กิโลเมตร แต่ว่า ๕ จังหวัด ที่อยู่ในช่วงของอ่าวไทยคือ สมุทรสงคราม สมุทรสาคร กรุงเทพฯ สมุทรปราการ และฉะเชิงเทรา ๑๒๐ กิโลเมตรนี่นะครับ ๒๒ จุดเป็นจุดวิกฤติ ตรงนี้ก็ถือว่าเป็นปัญหา แล้วก็ซีกทางด้านอันดามัน ๘ จุดครับ ท่านประธานครับ ๒๓ จังหวัดนี่เป็นสิ่งที่สภาแห่งนี้ ควรให้ความสําคัญในการที่จะป้องกันและแก้ปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเลของเขา ผมเองกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ เพื่อนสมาชิกได้เสนอญัตติด่วน ผมขีดเส้นใต้ ญัตติด่วนให้สภาแห่งนี้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นพิจารณา ผมเองเห็นด้วย กับญัตตินะครับ แต่ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ไม่ใช่เป็นอคติ ส่วนตัว แต่ผมมีเหตุผลว่าการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญมาศึกษาปัญหาเรื่องนี้น่าจะ ไม่เหมาะสม ผมก็เลยไม่เห็นด้วยนะครับ เหตุผลที่ผมไม่เห็นด้วยกับการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญนะครับ ใช้คําว่าวิสามัญมาพิจารณาปัญหาเรื่องนี้

เหตุผลเรื่องที่ ๑ ครับเป็นเรื่องของการทํางาน กระบวนการการทํางานของ คณะกรรมาธิการวิสามัญตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ วรรคท้าย ท่านประธานครับ เรื่องของอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมาธิการวิสามัญเขียนชัด จะต้องเป็นกิจการที่มีความ ชัดเจน ไม่ซ้ํา ไม่ทับซ้อนนะครับ นั่นคือตัวบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นกิจการ ที่มันค่อนข้างยังไม่ชัดเจน มีความกว้างขวาง มีขอบข่ายที่มาก การจะใช้อํานาจหน้าที่ของ คณะกรรมาธิการวิสามัญเข้าไปศึกษา ผมคิดว่ามันอาจจะไม่สมประโยชน์ เพราะว่า คณะกรรมาธิการวิสามัญควรจะทําเฉพาะเรื่อง แล้วก็ตอบโจทย์และแก้ปัญหาให้ประเทศ อย่างทันท่วงทีให้กับคําว่าด่วนนะครับที่ท่านเสนอเข้ามา เพราะท่านต้องการด่วน แก้ปัญหาด่วนนี่นะครับ ใช้วิสามัญพิจารณานี่ผมเห็นด้วยกรณีเป็น กิจการเฉพาะหรือชัดเจน แก้ปัญหาเฉพาะจุดนี่ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง แต่ถ้าจะศึกษาทั้ง ๓,๐๐๐ กว่ากิโลเมตรนี่นะครับ ตามตัวเลขล่าสุดที่ผมได้นี่ผมคิดว่าใช้เวลาเป็นปีครับ ใช้เวลาเป็นปี ผ่านกระบวนการศึกษาจะต้องลงไปในพื้นที่ ต้องไปทํางานเชิงลึกนะครับ กระบวนการทํางานของคณะกรรมาธิการวิสามัญอย่างนั้นไม่ได้ตอบสนอง และเชื่อว่าทําไม่ได้ด้วยครับ ทําไม่ได้ ตัวอย่างเรามีครับ บริหารจัดการน้ํา เรามอบโอกาสไปศึกษาขยายเวลาไปเรื่อย ๆ สุดท้ายไม่ได้นํามาใช้เลยครับ เพราะกว่าจะศึกษาเสร็จ ๑ ปี รายงานอีก ๑ ปี ๒ ปีครับ อันนี้คือปัญหาเชิงเทคนิค ระยะเวลาที่ใช้ในการศึกษาก็ค่อนข้างมาก รายละเอียดนะครับ ต้องลงลึก ข้อจํากัดมีมาก และที่สําคัญครับการศึกษาส่วนใหญ่ของวิสามัญมักจะอาศัยข้อมูล ภาคส่วนต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นภาคราชการ นักวิชาการ หรือส่วนที่เกี่ยวข้องในเฉพาะ พื้นที่ก็นํารวบรวมมา ก็ต้องใช้คนนะครับ ใช้งบประมาณค่อนข้างมากอันนี้คือปัญหาเชิง เทคนิคนะครับที่ผมคิดว่าเราใช้วิสามัญมาทําเรื่องนี้มันไม่ตอบโจทย์ เห็นด้วยครับว่าผลักเข้า สามัญที่มีหน้าที่เฉพาะตามอํานาจหน้าที่สภา โดยคณะกรรมาธิการสามัญเรื่องของ ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หรือที่เกี่ยวข้องกับเรื่องชายฝั่งชายทะเล นั่นคือเหตุผล ข้อที่ ๑

เหตุผลข้อที่ ๒ ที่ผมคิดว่าถ้าจะตอบโจทย์เป็นเรื่องด่วนในการแก้ปัญหาเรื่องนี้ มันมีแนวทางของการป้องกันและการแก้ไขปัญหาที่ชัดเจนอยู่แล้ว ที่ผ่านกระบวนการ การศึกษา ผ่านกระบวนการการค้นคว้านะครับ แล้วทําเป็นข้อเสนอจากองค์กรสูงสุดของ บ้านเมืองเราคือคณะรัฐมนตรี ชัดเจนครับ มีแผนบูรณาการชัดเจน มติคณะรัฐมนตรีไล่มา ตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ ท่านประธานครับ ๑๖ กรกฎาคม ๒๕๔๗ ๒๖ สิงหาคม ๒๕๕๑ ๘ กันยายน ๒๕๕๒ ๒๒ กันยายน ๒๕๕๒ อันนี้เป็นแผนบูรณาการนะครับ นํากระทรวง ที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเป็นกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ทั้งหมดนะครับ กระทรวงคมนาคม กรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวีเข้ามาเกี่ยวข้อง กระทรวงมหาดไทยนะครับ ทั้งท้องถิ่น ทั้งจังหวัดเข้ามาเกี่ยวข้องหมดเป็นลักษณะบูรณาการ มติ ๒๒ กันยายนนี้เขียนชัด และที่สําคัญครับมติครั้งสุดท้ายเมื่อวันที่ ๒๐ เมษายน ๒๕๕๓ นี้เองครับ มีแผนถึงการจัดตั้งงบประมาณแบบบูรณาการ ท่านประธานครับ งบประมาณ บูรณาการที่ตั้งขึ้นมานี่ตัวเลขรวมทั้งหมดนะครับ ที่ผมมีตัวเลขอยู่ในขณะนี้ใช้วงเงินทั้งหมด นะครับท่านประธาน ใน ๒๓ จังหวัดของเรานะครับ เป็นแผนปี ๒๕๕๔-๒๕๕๙ ๖ ปีครับ ในช่วงปีแรกเม็ดเงินรวมทั้งหมดนะครับ ๖ ปีคือ ๑๙,๕๘๐ ล้านบาท ๙๓๓ โครงการ พอปี ๒๕๕๔ นี้เป็นปีที่เน้นหนักครับ ใช้เม็ดเงินทั้งหมด ๔,๔๓๖ ล้านบาทเศษ ๒๐๒ โครงการ แล้วเป็นโครงการเร่งด่วนที่จะต้องทําให้เสร็จภายในปี ๒๕๕๔ จํานวน ๓๑ โครงการ วงเงิน ๒,๔๙๐ ล้านบาทเศษ อันนี้คือความชัดเจนที่มีมติคณะรัฐมนตรี ออกมาแล้วนะครับ สิ่งนี้ละครับที่ผมเห็นว่ามันสอดรับอยู่ แล้วก็สิ่งที่รัฐบาลทํา มติคณะรัฐมนตรีก็ไม่ใช่รัฐบาลชุดนี้นะครับ เราให้ความสําคัญกับคณะรัฐมนตรีทุกยุคทุกสมัย ที่เห็นความสําคัญ เพราะเป็นแผนแม่บท เป็นแผนบูรณาการ เว้นแต่คณะรัฐมนตรีชุดนี้จะไป ปรับเปลี่ยนให้มันสอดคล้องสอดรับกับสิ่งที่จะต้องดําเนินการเท่านั้นเอง

ท่านประธานครับ เหตุผลข้อต่อไปเป็นเรื่องที่ ๒ นอกจากมีความชัดเจน ในการแก้ไขของฝ่ายประจํา ฝ่ายรัฐบาลอยู่แล้วนะครับ สิ่งที่สําคัญมีงานวิจัยที่เกี่ยวข้อง มากมาย เพื่อนสมาชิกพูดไปแล้ว ผมยกตัวอย่าง ๒ ผลงาน อีกนิดเดียวท่านประธานครับ ผลงานที่สําคัญคือเขื่อนก้องทะเลครับ ผมสนใจมาก เขาทํามาตั้งแต่ปี ๒๕๔๒ ของดอกเตอร์ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ ศาสตราจารย์ ดอกเตอร์ธนวัฒน์ จารุพงษ์สกุล จากภาควิชา ธรณีวิทยา คณะวิทยาศาสตร์ มหาวิทยาลัยจุฬาหรือจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย เขาทํามา ตั้งแต่ปี ๒๕๔๒ จดลิขสิทธิ์ด้วยครับ เขาเรียก เขื่อนก้องทะเล มุ่งเน้นเรื่องของการแก้ไข ปัญหาแบบไม่ใช้โครงสร้าง และที่สําคัญท่านเสนอได้ดีมากครับ ท่านบอกว่าต้องมีแผนแม่บท ในการที่จะกําหนดเป็นหลักเลยว่าทําอย่าง่ไรที่จะดําเนินการเรื่องของการแก้ไขปัญหาแบบใช้ โครงสร้างให้เป็นระบบ เพราะการแก้ไขปัญหาแบบการใช้โครงสร้างนี่ครับก่อปัญหา ระยะทางห่างจากทะเล ๓,๐๐๐ เมตร ท่านประธานครับ ท่านไปถมทะเล ท่านไปใส่ปะการัง เป็นจุดหรือเป็นแนวอะไรต่าง ๆ นี่ล้วนกระทบทั้งหมด ประสบการณ์จากต่างประเทศมีเยอะ ตรงนี้มีอยู่แล้วท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานครับ ผลงานการวิจัยก็มีมาก ประสบการณ์ จากต่างประเทศก็มีอยู่อย่างมากหลาย เพราะฉะนั้นถ้าจะเอามาใช้ด่วนนะครับ ผมเห็นว่า ไม่จําเป็นที่จะต้องตั้งคณะกรรมาธิการ นําสิ่งเหล่านั้นมาใช้เลย และสําคัญที่สุด ๒ ญัตติ ที่เสนอมาเป็นความเห็นจากเพื่อนสมาชิกอีกครับ รับข้อเสนอจากเพื่อนสมาชิกตรงนี้ มอบให้กับรัฐบาลไปดําเนินการ ผมคิดว่าน่าจะตอบโจทย์ได้ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณมากครับ คุณหมอชลน่านครับ ขณะนี้คณะกรรมาธิการสามัญเรายังไม่สามารถ แต่งตั้งได้นะครับ เพราะพรุ่งนี้ ๑๐ โมงเช้าจะต้องประชุมกันอีกครั้งหนึ่ง เหตุผลที่ท่าน เสนอมานะครับ เชิญคุณรังสิมาครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม 🔗

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม คือเท่าที่ฟังการอภิปรายมาส่วนใหญ่จังหวัดที่ถูกน้ํากัดเซาะนี้ก็จะเป็นซีกของ ฝ่ายพรรคประชาธิปัตย์ทั้งหมด จะมีอยู่ ๒ จังหวัดคือสมุทรปราการกับจังหวัดชลบุรี แล้วก็กรุงเทพฯ บางส่วนที่จะเป็นของฝ่ายรัฐบาล เพราะฉะนั้นดิฉันอยู่ในจังหวัด ประเทศไทยเหมือนกันแต่ว่าดิฉันมองว่าทางฝ่ายรัฐบาลจะไม่เห็นด้วยกับการตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องนี้นะคะ แต่ในซีกของฝ่ายค้าน ดิฉันมองว่ามันเป็น ปัญหาสําคัญและเป็นปัญหาเร่งด่วนด้วยที่เราจะต้องแก้ไข อย่างเช่น จังหวัดสมุทรสงคราม เป็นจังหวัดที่เล็กที่สุดในประเทศไทย มีเนื้อที่เพียง ๔๑๖.๗ ตารางกิโลเมตร แต่ถ้าไม่แก้ปัญหา เรื่องน้ํากัดเซาะต่อไปจังหวัดสมุทรสงครามก็จะหมดไปจากประเทศไทย เพราะว่ามันมีแค่ ๓ อําเภอ แล้วก็เป็นจังหวัดที่เล็ก ๆ นะคะ แล้วปี ๆ หนึ่งน้ําก็จะกัดเซาะชายฝั่งหายไปเยอะมาก อย่างเช่น เสาไฟตอนนี้นะคะท่านไปดูได้จะอยู่กลางคลองหมดเลย เดิมมันอยู่บนตลิ่ง แต่ตอนนี้เสาไฟไปอยู่กลางคลอง โบสถ์ตามวัดต่าง ๆ บางวัดโบสถ์ลงน้ําไป ๓ หลังแล้ว งบประมาณยังไม่มีก่อสร้างเขื่อนป้องกันตลิ่ง เพราะฉะนั้นดิฉันก็นั่งฟังหลาย ๆ ท่านก็จะ อภิปรายเหมือน ๆ กัน อันไหนที่อภิปรายซ้ํากันดิฉันก็จะไม่อภิปราย แต่ดิฉันเห็นด้วยกับ การตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญอย่างที่ท่านประธานพูดอยู่เมื่อกี้นี้ว่าคณะกรรมาธิการสามัญ ประจําสภาก็ยังไม่ได้ตั้ง และอีกอย่างตั้งแล้วนี่ก็ไม่ใช่จะมาพิจารณาเรื่องน้ํากัดเซาะ อย่างเดียว มันต้องพิจารณาเรื่องร้อยแปดพันอย่าง มันจะไปศึกษาเรื่องนี้ แล้วก็บางทีสภายุบแล้ว ยังศึกษาไม่หมดเลยถ้าเราไม่ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพราะฉะนั้นดิฉันก็อยากจะ กราบเรียนท่านที่อยู่บนเขาทั้งหลายนะคะ คือที่มีภูเขาไม่ใช่อยู่ ขออภัยนะคะไม่ใช่หลังเขา คือดิฉันฟังแล้วส่วนใหญ่ท่านที่อภิปรายไม่เห็นด้วยจะอยู่บนเขา เมื่อกี้นี้ดิฉันก็ยังพูดกับ ท่านสถาพรเลยว่า เอ๊ะ ลําพูนไม่อยู่ชายทะเลเลยทําไมท่านอภิปราย เขาบอกว่าให้ตั้ง คณะกรรมาธิการด้วยเกี่ยวกับพื้นที่บนภูเขา แต่ทีนี้ดิฉันอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ขณะนี้จังหวัดต่าง ๆ เมื่อมันมีปัญหาเรื่องน้ํากัดเซาะ พื้นดินก็จะหายไปเป็นจํานวนมากเลย ประเทศไทยยิ่งเป็นประเทศเล็ก ๆ อยู่นะคะ ต่อไปก็จะยิ่งเล็กลงไปเรื่อย ๆ

และอีกประการหนึ่งคือ ดิฉันก็ไม่เห็นด้วยกับการเอางบประมาณพัฒนา จังหวัดกับกลุ่มจังหวัด อย่างสมุทรสงครามจะอยู่กลุ่มจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ เพชรบุรี สมุทรสงคราม สมุทรสาคร ๔ จังหวัด ดิฉันเห็นเอามาทําเกี่ยวกับเขื่อนป้องกันตลิ่ง หมดไปค่อนแล้ว ท่านประธานเองท่านต้องจําได้ สู้กับดิฉันทุกปีเวลาคณะกรรมาธิการ พิจารณางบประมาณ ท่านก็จ้องแต่จะตัดจังหวัดสมุทรสงครามอย่างเดียว เพราะท่านอยู่ ชัยภูมิท่านไม่มีน้ํากัดเซาะอะไรเลย ท่านก็ไม่เห็นความสําคัญของน้ํากัดเซาะชายฝั่งหรอก ดิฉันจึงบอกว่าท่านอยู่ชัยภูมิท่านก็ไปยุ่งกับชัยภูมิ อย่ามายุ่งอะไรกับจังหวัดสมุทรสงคราม ห้ามมายุ่งเลย เพราะว่าถ้าเกิดไม่ตั้งงบประมาณไปก่อสร้างเขื่อนป้องกันตลิ่ง ต่อไปมันก็จะ ไม่มีจังหวัดสมุทรสงครามแล้ว ดิฉันก็ไปสู้กับท่านทุกปี ปีนี้ไม่รู้จะสู้อีกหรือเปล่านะ ก็ขอร้อง อย่ามาสู้กันในชั้นคณะกรรมาธิการงบประมาณนะคะ เพราะว่าที่ดิฉันไม่เห็นด้วยกับการใช้ งบพัฒนาจังหวัด เพราะว่าจังหวัดต้องพัฒนาในส่วนอื่นอีกมากมายเลย แต่ถ้าเอาไปสร้างเขื่อนป้องกันตลิ่งมันใช้งบประมาณมหาศาล เพราะฉะนั้นดิฉันอยาก จะเสนอทางรัฐบาลนะคะว่าการตั้งงบประมาณปีนี้ขอให้ไปตั้งในงบกลางนะคะ หรือไม่ก็ งบกระทรวงคมนาคมของกรมเจ้าท่าหรือโยธาธิการนะคะ เพราะว่าถ้าไปงบพัฒนาจังหวัดนะ จังหวัดดิฉันเป็นจังหวัดที่เล็กก็ได้เงินน้อย แล้วพอไปสร้างนี่มันสร้างแทบจะวัดทุกวัดก็ต้อง สร้างเขื่อนหมด เขื่อนวัดหนึ่งบางทีตั้ง ๕๐ กว่าล้านบาทแล้วไปพัฒนาอย่างอื่นก็ไม่ได้ เพราะว่าเราต้องพัฒนาเรื่องการท่องเที่ยว เรื่องสาธารณูปโภคต่าง ๆ อีกตั้งมากมายนะคะ และการก่อสร้างเขื่อนนี่ ดิฉันก็ไม่เห็นด้วยที่จะสร้างเขื่อนแบบเป็นกําแพงเรียบไปเลย ท่านทราบไหมคะว่าถ้ามันสร้างเรียบเป็นกําแพงทิศทางเดินของน้ํานี่พอไปกระทบกับเขื่อน ที่เป็นกําแพงมันก็จะเปลี่ยนทิศทางเดิน ข้ามไปอีกฝั่งหนึ่งที่เขาเรียกน้ําแทง ภาษาของที่ สมุทรสงครามเขาเรียกอย่างนี้นะคะ คือมันก็จะทําให้กัดเซาะข้างล่าง เวลามันพังนี่ พอข้างล่างมันกัดเซาะไปลึก ๆ มันก็จะลงทั้งแผงเลยนะคะ บางทีบ้านลงทั้งหลัง โบสถ์ลงไป ทั้งหลังเหมือนกัน เพราะฉะนั้นการก่อสร้างนี่ดิฉันก็อยากจะเสนอแนะ แล้วก็ดิฉันขอเป็น กรรมาธิการชุดนี้ด้วยนะคะว่าไม่ควรที่จะสร้างเป็นกําแพงทื่อ ๆ ควรที่จะสร้างเป็นแบบ ขั้นบันได เพื่อให้มันชะลอแรงของคลื่น และสามารถที่จะเอาขั้นบันไดให้กับกุ้งหอยปูปลานี่ได้ วางไข่ได้ เป็นพื้นที่ที่ให้ปลามาพักอาศัยนะคะ เพราะฉะนั้นถ้าจะสร้างขอให้ไปคิดแก้ไขแบบ ไม่ให้ทําแบบทื่อ ๆ นะคะ

อีกประการหนึ่งคือ ทางรัฐบาลควรที่จะเน้นเรื่องการปลูกป่าชายเลนให้มาก แต่เท่าที่ผ่านมารัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ได้เน้นเรื่องการปลูกป่าชายเลน ดิฉันก็เห็นด้วย แต่การปลูกป่าชายเลนดิฉันก็อยากให้ทางหน่วยราชการประชาสัมพันธ์ในพื้นที่ต่าง ๆ ไม่ควรจะ ปลูกที่เดียว ๆ อยู่อย่างนั้นแหละ พอปลูกแล้วก็ทิ้งเลย ก็จะมีรณรงค์เกี่ยวกับเรื่องการปลูก ป่าชายเลนนะคะ ไม่ว่าจะปลูกวันแม่ วันพ่อวันสําคัญ ๆ ต่าง ๆ ก็จะปลูกป่ากันเยอะมาก แต่ปลูกแล้วนี่บางคนปลูกก็ไม่เป็นนะคะ ไปปลูกก็เอาไปจิ้มไว้ จิ้ม จิ้ม จิ้ม พอเสร็จคลื่นมาเสร็จ ก็ไปน้ําหมด แล้วก็ไม่ได้ คือเสียเงินเปล่า ดิฉันอยากจะให้ติดตามผลแล้วก็ดูแลด้วย ไม่ใช่ว่า เอาไปรณรงค์ให้ปลูกป่าชายเลน แล้วก็ปลูก อย่างเช่นที่สมุทรสงครามส่วนใหญ่ก็จะปลูกอยู่ ตําบลเดียว คือตําบลคลองโคน แต่ตําบลอื่น ๆ ยังมี มีทั้งหมด ๔ ตําบลนะคะที่อยู่ ชายฝั่งทะเล มีทั้งแหลมใหญ่ คลองโคน บางจะเกร็ง บางแก้วนะคะที่น้ํากัดเซาะมาก แต่ที่ได้ผลที่สุดคือการปักไม้ไผ่ อันนี้ได้ผลมากดิฉันก็อยากจะให้ทางรัฐบาลเน้นถึง ความสําคัญของการป้องกันการกัดเซาะ โดยอนุมัติงบประมาณเกี่ยวกับการปักไม้ไผ่ให้มาก อย่าไปเน้นเรื่องว่าไปปลูกป่าแล้วก็ไม่มีใครไปดูแลบางทีปลูกหรือไม่ปลูกก็ไม่รู้ ดิฉันเป็น กรรมาธิการพิจารณางบประมาณของชั้นอนุกรรมาธิการ ดิฉันได้เป็นประธานในชุดนี้นะคะ เมื่อปีที่แล้ว งบประมาณปี ๒๕๕๔ ดิฉันก็พยายามที่จะเน้นว่าคุณไปปลูกแล้วคุณต้องปลูกจริง ไม่ใช่ว่าตั้งงบประมาณมาปลูกแล้วพอถึงเวลาก็ไม่รู้ไปปลูกที่ไหน ก็อยากจะให้เลื่อนที่ปลูกบ้าง ไม่ใช่ปลูกซ้ํา ๆ นะคะ มันไม่ได้พังเฉพาะตําบลที่รณรงค์อย่างเดียว ตําบลอื่น ๆ ยังมีอีกมาก และหลาย ๆ ที่ทั้งประเทศนี่ยังมีมหาศาลนะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันก็เห็นด้วยกับทางท่านอรรถพร พลบุตร ที่เสนอญัตติด่วนมาให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อที่จะมาดําเนินการศึกษา แนวทางการจัดการป้องกันและแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเลค่ะ ขอบคุณค่ะ

เดี๋ยวขอแก้ข้อกล่าวหาท่านนิดหนึ่งนะครับ ผมเองเคยอยู่ติดตามงบประมาณ แล้วก็พิจารณา งบของจังหวัดท่าน ที่จริงไม่ใช่นะครับ มันมีถนนเส้นหนึ่งของท่านไม่ถึง ๑ กิโลเมตร ได้ไป ๑๘๐ ล้านบาทนี่นะครับ แต่ก่อนของท่านรังสิมาท่านขอมา ท่านก็พยายามบอกอย่างนี้ ที่จริงท่านก็ได้ไปเยอะนะครับในงบประมาณของท่าน เชิญท่านจุลพันธ์ครับ ท่านได้ไปเยอะแล้ว ไม่เสียหายดีด้วยซ้ําไป เชิญครับ จะขออีกใช่ไหม เชิญ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ที่ประธานพูดนี่ดิฉันก็ยังนึกไม่ออกนะคะ ที่ว่าถนนเส้นหนึ่ง ๑๘๐ ล้านบาทนี้นะคะ แต่ว่าตอนที่ท่านไปพิจารณา ท่านไม่ได้พิจารณาถนนเส้นนี้ว่า ๑๘๐ ล้านบาท แล้วไม่ใช่ถนน ของดิฉันนะคะ ท่านบอกว่าถนนของดิฉัน เกิดคนฟังเดี๋ยวเข้าใจผิดว่าดิฉันได้ถนนเส้นนี้ไป ทําไมตั้ง ๑๘๐ ล้านบาท

ครับ ไม่เป็นไร ขอบคุณมากครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

เดี๋ยวจะคิดว่าดิฉันทุจริตอีก ไม่ใช่นะคะ

ครับ ไม่เป็นไร ขอโทษนะ อยู่ที่จังหวัดท่าน

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

อย่างนี้โอเคค่ะ แต่ว่าปีนี้ ขอความกรุณานะคะ อย่ามาจ้องแต่สมุทรสงครามนะคะ ไปจ้องจังหวัดอื่นบ้างค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านจุลพันธ์ครับ เชียงใหม่เขาสนใจด้วยหรือเปล่าไม่รู้

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ เชียงใหม่ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ จากพรรคเพื่อไทย ต่อญัตติด่วน เรื่อง การขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาศึกษาแนวทาง การป้องกันและแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเล ต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความ เคารพว่าเป็นญัตติที่มีประโยชน์ในภาพกว้างกับพี่น้องประชาชนนะครับ แล้วก็ขอชี้แจงผ่าน ท่านประธานไปว่าทางฟากฝั่งรัฐบาลเห็นถึงปัญหาครับ เราถึงมาอภิปรายกัน แล้วก็มี รัฐมนตรีหลายท่านนั่งบนบัลลังก์เพื่อที่จะรับฟังถึงปัญหา เพราะเราทราบดีครับว่าวันนี้ปัญหา การกัดเซาะชายฝั่งมันรุกล้ําเข้ามามาก ปีละประมาณ ๕ เมตร ๑๐ เมตร ก็มี ซึ่งเราต้องหาทาง แก้ไขอย่างเร่งด่วน และที่สําคัญผมเองต้องกราบเรียนว่าผมเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คนดอยครับ อยู่บนพื้นที่เชียงใหม่ซึ่งเป็นเขา แต่อย่างไรก็ตามการเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เราไม่มีพื้นที่นะครับ เราดูแลพี่น้องประชาชนทุกคนเท่าเทียมกัน วันนี้เราไม่ได้มาขัดแย้ง แต่เรามาเพื่อหาช่องทางที่จะเป็นประโยชน์ และมีความคล่องตัวเหมาะสมที่สุดในการแก้ไข ปัญหานะครับ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับท่านประธาน ต่อญัตติเรื่องการแก้ไขปัญหาชายฝั่งทะเล นี่นะครับ ผมอ่านญัตติครั้งแรก ผมต้องขอบคุณท่านพิษณุที่เป็นผู้เสนอญัตติประกบเข้ามา ซึ่งทําให้มีความครอบคลุมมากขึ้นนะครับ เพราะปัญหาเรื่องการกัดเซาะมันไม่ใช่จบอยู่แค่ พื้นที่ชายฝั่งทะเลเท่านั้น มันรวมไปถึงแม่น้ําลําคลอง วันนี้แม่น้ําปิงก็มีปัญหาเดียวกันครับ แม่น้ําเจ้าพระยา ปิง วัง ยม น่าน แม่น้ําโขง เหมือนกันหมด ซึ่งการแก้ไขปัญหานั้นจะต้องทํา อย่างบูรณาการ แล้วก็มีระบบจัดการที่ดีเพียงพอที่จะทําให้การแก้ไขปัญหามันลุล่วงไปได้นะครับ วันนี้จากข้อมูลของหน่วยงานราชการนั้นฟากฝั่งอันดามันนี่ไม่ค่อยกระทบเท่าไร การกัดเซาะนี่ ไม่มาก คงเป็นเพราะสภาพภูมิอากาศ สภาพพื้นที่ กายภาพต่าง ๆ แต่ฝั่งอ่าวไทยเองนั้นวันนี้ ๒,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ถูกกัดเซาะปีละ ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ในพื้นที่ที่โดนกัดเซาะอย่างจริงจัง ๑๐ เปอร์เซ็นต์นี่รุนแรง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่นั้น ๒๐๐ กว่ากิโลเมตร ต้องกราบเรียนด้วย ความเคารพว่า วันนี้เราจะปล่อยปัญหานี้ให้มันเป็นเรื่องของเป็นไปตามยถากรรมไม่ได้นะครับ ภาครัฐต้องเข้าไปจัดการอย่างเป็นระบบ ซึ่งต้องกราบเรียนว่ารัฐบาลทุกยุคทุกสมัยที่ผ่านมา ก็มีการตั้งโครงการที่จะบูรณาการ ท่านหมอชลน่านได้พูดไปแล้วนะครับ มีการตั้ง งบประมาณล่าสุดบูรณาการถึง ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท ในระยะเวลา ๕-๖ ปี เพื่อที่จะมา แก้ไขปัญหา ซึ่งวันนี้ก็รอฟังเช่นกันครับว่ารัฐบาลที่มาสานต่อ วันนี้รัฐบาลของท่านยิ่งลักษณ์ ชินวัตร มีรัฐมนตรีหลายท่านที่มีความเชี่ยวชาญจะตอบกับสภาอย่างไรว่าวันนี้ความคืบหน้า ของโครงการในการบูรณาการแก้ไขมันไปถึงไหนแล้วนะครับ วันนี้จากการศึกษามานี่นะครับ สาเหตุและปัจจัยต่าง ๆ ที่ทําให้เกิดปัญหามีอยู่ ๕ ประเด็น ที่ท่านรวบรวมกันมาจากฝ่าย ฟากฝั่งของราชการนะครับ ๑. การใช้ประโยชน์พื้นที่ชายฝั่งอย่างไม่เหมาะสม หรือผิดประเภท ๒. การขาดปริมาณตะกอนสะสมตัวตามแนวชายฝั่งทะเล ๓. การพัฒนาพื้นที่บริเวณ ชายฝั่งทะเล ๔. กระบวนการเปลี่ยนแปลงสภาพพื้นที่ตามธรรมชาติ และอันสุดท้ายคือ การขาดระบบฐานข้อมูล

ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ เรื่องของธรรมชาติ เรื่องปริมาณตะกอนสะสม เรื่องเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงธรรมชาติ เรื่องคลื่น เรื่องกระแสน้ํา เรื่องลมนี่นะครับ มันเป็นปัจจัยที่ค่อนข้างนอกเหนือจากการควบคุมของพวกเรา รวมถึงทางฟากฝั่งของรัฐบาลด้วย อันนี้เราก็ต้องรองรับด้วยการรับรู้ข้อมูลอย่างทันท่วงทีนะครับ แต่ในส่วนของการใช้ ประโยชน์พื้นที่ชายฝั่งอย่างไม่เหมาะสมหรือผิดประเภท เช่น ทําให้เป็นแหล่งท่องเที่ยว หรือมีพื้นที่ชุมชนเพิ่มมากขึ้น รุกล้ําเข้าไปในพื้นที่ของชายฝั่งทะเล รวมถึงแม่น้ําลําคลอง ต่าง ๆ นะครับ เรื่องของการทําบ้านพักตากอากาศ บังกะโล จนกระทั่งดุลยภาพของมันเสียไปนะครับ หรือเรื่องการพัฒนาพื้นที่บริเวณชายฝั่งทะเลเกี่ยวกับการเปิดนิคมอุตสาหกรรม เกี่ยวกับการทํา อุตสาหกรรมหนักต่าง ๆ เหล่านี้เป็นสิ่งซึ่งภาครัฐสามารถควบคุมแล้วก็บริหารจัดการได้ครับ ด้วยการใช้กฎหมายอย่างเคร่งครัด ด้วยการดูแลอย่างใกล้ชิดให้มันถูกกับลักษณะนิเวศ ของพื้นที่ ไม่ให้ความเสียหายนี้มันมากขึ้นไปกว่าที่เป็นอยู่นะครับ แต่ปัจจัยอีกปัจจัยหนึ่งนั้น ซึ่งมีความสําคัญไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากัน คือเรื่องของการขาดระบบฐานข้อมูล ซึ่งตรงนี้ต้อง กราบเรียนด้วยความเคารพครับ วันนี้ภาครัฐของไทยรู้อะไรบ้างครับ รู้หมดนะครับ วันนี้น้ําขึ้นกี่โมง น้ําลงกี่โมง จะขึ้นลงกี่เมตร ลมพัดแรงเท่าไร ปริมาณน้ําฝนมากน้อยเพียงไร ในแต่ละพื้นที่ เราสามารถเก็บข้อมูลพวกนี้ได้หมด แต่สิ่งซึ่งขาดไปนั้นคือระบบที่จะมาจัดการ กับข้อมูลเหล่านี้ วันนี้มีตัวเลขมาแต่เราไม่มีภาควิชาการ เราไม่มีระบบการจัดการทาง เทคโนโลยีที่จะเข้ามาเพื่อที่จะรองรับเอาข้อมูลเหล่านี้มาแปรใช้ให้เป็นประโยชน์กับ การป้องกันแก้ไขในอนาคตนะครับ ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าวันนี้ทางรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องอาจจะต้องมองถึงการไปหาระบบที่มันจะรองรับกับการที่จะแก้ไขปัญหาให้ มันทันท่วงทีนะครับ ข้อมูลมีหมดครับ เข้าทุกวัน เข้าทุกวัน เราจะเอาข้อมูลนั้นไปใช้อย่างไร อันนี้เป็นหน้าที่ของฟากฝั่งของรัฐบาลที่จะต้องนําเอาข้อมูลเหล่านั้นไปใช้ให้เป็นประโยชน์นะครับ

ส่วนการแก้ไขปัญหานอกจากภาครัฐแล้ว อีกภาคส่วนหนึ่งที่มีความสําคัญ ไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากันนะครับ ก็คือภาคประชาชนครับท่านประธาน วันนี้นะครับผมกราบเรียน ด้วยความเคารพ เราไปมองชายฝั่งทะเล ไปมองปัญหากัดเซาะเหล่านี้เป็นปัญหาของภาครัฐ เพราะรัฐเป็นเจ้าของพื้นที่ต่าง ๆ เราไปมองเช่นนั้นนะครับ ทําให้การแก้ไขปัญหาอย่างบูรณาการ มันไม่เกิดนะครับ อยากจะเห็นท่านผู้เกี่ยวข้องได้ดึงเอาความมีส่วนร่วมจากภาคประชาชน เข้ามาร่วมจัดการด้วยครับ ลองมองไปที่พระราชบัญญัติซึ่งเคยเข้าสภานะครับ พระราชบัญญัติชื่อป่าชุมชนนะครับ เอาพื้นที่ป่าเป็นของชุมชนให้เขาเกิดมีความเป็นเจ้าของ ให้ประชาชนมีความเป็นเจ้าของนะครับ ให้เขาได้บริหารจัดการได้ใช้ประโยชน์อย่าง เหมาะสมและยั่งยืนนะครับ มันก็ทําให้เกิดสิ่งซึ่งเกิดขึ้นก็คือ ทําให้การดูแลรักษามันมีความ มีส่วนร่วมจากชุมชนนะครับ วันนี้เราอาจจะมานั่งหาช่องทาง เช่น อาจจะออก พ.ร.บ. สักฉบับหนึ่งไหมในอนาคตข้างหน้าหาช่องทางดู เช่น พระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับ การทําชายฝั่งทะเลชุมชนนะครับ อันนี้ก็เป็นแนวความคิดหนึ่งซึ่งอาจจะต้องลองไปพิจารณาดู เพื่อดึงความมีส่วนร่วม ดึงความเป็นเจ้าของจากพี่น้องประชาชนลงมาดูแลด้วยตนเอง แน่นอนครับ ในที่สุดมันจะประหยัดทั้งงบประมาณและเกิดประสิทธิผลในการแก้ไขปัญหาที่ เกิดขึ้นนะครับ

ส่วนประเด็นปัญหาซึ่งมีการถกเถียงกันในวันนี้นะครับ ก็คงเป็นเรื่องของ การตั้งคณะกรรมาธิการหรือไม่ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่า ส่วนตัวของผมนั้นผมมองว่า การตั้งคณะกรรมาธิการเป็นการดีครับ แต่ว่าอาจจะไม่เหมาะสมนักในกรณีนี้นะครับ เพราะผมไปมองว่าวันนี้ทางรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องมานั่งทุกท่านเลยนะครับ ผมต้องกราบ ขอบพระคุณท่านกิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์ ท่านปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข ท่านปลอดประสพ มานั่งรับฟังกันทุกท่านนะครับ มีข้าราชการอยู่ข้างนอกผมเห็นอยู่ ก็มานั่งจดนั่งฟังกันหลายคน ผู้เกี่ยวข้ององค์ประกอบครบหมด ในขณะที่สภาผู้แทนราษฎรเองต้องกราบเรียนด้วย ความเคารพ เรื่องนี้เป็นเรื่องที่มีเทคนิคสูงนะครับ เราจะต้องมาดูว่าลม น้ํา ดินฟ้าอากาศ เป็นอย่างไรแล้วมันจะกระทบกับชายฝั่งทะเลอย่างไร มันคงเป็นการยากที่จะเอากรรมาธิการ ไปนั่งแล้วจะสามารถชี้แจงประเด็นเทคนิคต่าง ๆ เหล่านี้ได้นะครับ เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนเลยว่าวันนี้เรามีองคาพยพครบถ้วน ฟากฝั่งของราชการที่มีความรู้ความเข้าใจ ที่ปรึกษาจากภาคเอกชน จากภาควิชาการต่าง ๆ ที่มีความสามารถนะครับ ก็เป็นองค์ประกอบที่น่าจะผลักดันการแก้ไขปัญหานี้ไปได้ ในขณะที่ถ้าเราตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญนั้น ยังจะทําให้มันล่าช้าไปอีกด้วยซ้ํานะครับ ผมก็คงกราบเรียนด้วย ความเคารพว่า การตั้งคณะกรรมาธิการคงไม่จําเป็นนะครับ แต่อย่างไรก็ตามครับ สภาผู้แทนราษฎรมีช่องทางอยู่แล้วครับท่านประธาน ไม่ว่าจะใช้คณะกรรมาธิการสามัญ ซึ่งในไม่กี่วันเราก็คงได้ตั้งขึ้นมาไปติดตามความคืบหน้าในอนาคต หรือใครมีความสนใจ อาจจะใช้ช่องทาง เช่น กระทู้ถาม ถามท่านรัฐมนตรีให้มาชี้แจงความคืบหน้าอีกครั้งหนึ่ง ในขั้นตอนต่อไป แต่วันนี้อย่างน้อยสภาผู้แทนราษฎรก็ได้สะท้อนถึงปัญหาที่เกิดขึ้นทั้งหมด ให้กับผู้เกี่ยวข้องได้รับฟัง ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ขอหารือท่านนิดหนึ่ง เนื่องจากว่ามีผู้ประสงค์จะอภิปรายอยู่ประมาณแถบนี้ ที่เสนอชื่อมาแล้ว มีอยู่ประมาณ ๑๓ ท่านนะครับ จะขอความกรุณาท่านสัก ๑๐ ท่าน โดยแบ่งเป็นฝ่ายรัฐบาลสัก ๔ ท่าน แล้วก็ฝ่ายค้านสัก ๖ ท่านนะครับ แล้วท่านรัฐมนตรีก็จะ ได้ตอบ ได้นะครับ จะมี เดี๋ยวชื่อก่อนนะครับ ลําดับต่อไปจะเป็นท่านวิชัย ล้ําสุทธิ นะครับ แล้วก็ท่านประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย และท่านเจือ ราชสีห์ ท่านสมคิด บาลไธสง อาจารย์ประกอบ รัตนพันธ์ ท่านพายัพ ปั้นเกตุ แล้วก็ท่านวัชระ เพชรทอง ท่านเชิดชัย แล้วก็กลับมาเป็นท่านเชน เทือกสุบรรณ ก่อน ส่วนอีก ๓-๔ ท่าน คือท่านครรชิต ทับสุวรรณ ก็เป็นท่านพิสิษฐ์ ท่านสมบูรณ์ ท่านชุมพล ท่านวิทยา ก็เอาไว้ช่วงอื่นได้ไหมครับ เราจะได้ต่อ เชิญท่านวิทยาครับ เพราะเรามีอีกประมาณ ๓-๔ เรื่องที่จะต้องพิจารณาและขอมติ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากหารือต่อจากท่านประธานไปเลยนะครับ ผมคิดว่าเรื่องอย่างนี้ เป็นปัญหาความเดือดร้อนประชาชน แล้วก็กราบเรียนท่านจริง ๆ ครับว่าท่านที่ไม่อยู่ในพื้นที่ ที่มีปัญหาอย่างนี้จะไม่ทราบ ท่านเรียนกฎหมายท่านก็ทราบนะครับว่าพื้นที่ที่ทะเลกินเข้าไป มันก็หายจากโฉนดไป แล้วก็พื้นที่การกัดเซาะ ประชาชนที่อยู่ริมฝั่งทะเลส่วนใหญ่ครับท่าน เขาประกอบอาชีพประมง ถ้าชายฝั่งทะเลกัดเซาะหมายความว่าเขาจะไม่มีที่อยู่อาศัยครับท่าน เพราะฉะนั้นปัญหาความเดือดร้อนประชาชนอย่างนี้ ผมอยากให้สภาเรามาพูดกัน พูดเรื่องอย่างนี้ดีกว่าครับ ดีกว่าปะทะกันเรื่องการเมือง เรื่องเสื้อเหลือง เสื้อดํา เสื้อแดง แต่พูดเรื่องความเดือดร้อนประชาชนอย่างนี้สภาควรจะเปิดโอกาส เพราะอย่างน้อย ๆ ช่องทางเดียวครับที่จะสื่อสารจากประชาชนไปถึงรัฐบาลได้ และผมคิดว่าอย่าไปจํากัดเลยครับ ไม่จบวันนี้ต่อวันพรุ่งนี้ได้ครับ และขออนุญาตเรียนต่อนิด ที่ผมขออนุญาตจะพูดด้วย เพราะพื้นที่ที่การกัดเซาะรุนแรงที่สุด ผมเข้าใจท่านรัฐมนตรีทราบดีครับ ประเทศไทย ไม่มีจังหวัดไหนเท่าจังหวัดนครศรีธรรมราช ๗๔ กิโลเมตรครับ ที่อยู่ในภาวะวิกฤติอยู่ครับ

ครับ ขอบคุณมากครับ เชิญคุณวิชัย ล้ําสุทธิ แล้วก็ท่านประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ต่อนะครับ ท่านเจือ ท่านสมคิด แล้วก็อาจารย์ประกอบตามลําดับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์นะครับ ท่านประธานครับ กระผมเห็นด้วยในการเสนอญัตติด่วนนะครับเรื่องนี้ซึ่งให้สภาผู้แทนราษฎรตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแนวทางการป้องกันและแก้ไขปัญหากัดเซาะชายฝั่งทะเล ผมอยู่จังหวัดระยองครับท่านประธานครับ ก็อยู่ฝั่งทะเลเหมือนกัน แต่ปัญหาของระยองนี่เป็น เมืองอุตสาหกรรม ซึ่งไม่ค่อยเหมือนกับปัญหาทั่ว ๆ ไปของฝั่งทะเลทั้งหมด ท่านประธานครับ ปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งของจังหวัดระยอง ผมอยู่ในเขตพื้นที่มาบตาพุด ตื่นขึ้นมา ก็เห็นทุกวันนะครับว่าวิธีการกัดเซาะของทะเลมันรุนแรง และสิ่งที่น่าแก้ไขอย่างไร ซึ่งของระยองมันมีอยู่ ๒ ประเด็นครับท่านประธานครับ

ประเด็นแรกก็คือเกิดขึ้นเองตามธรรมชาติ ก็คือตื่นเช้ามาน้ําทะเลก็ซัด ชายทะเล ชายหาดกันไปทั่ว ๆ ไป ซึ่งทุกปีก็ต้องซัดกันอยู่แล้ว แล้วน้ําทรายก็ไหลกลับลงไป

ปัญหาที่ ๒ ก็คือปัญหาการถมทะเลนะครับ พื้นที่มาบตาพุด ระยอง โรงงานอุตสาหกรรมไปสร้างบนบก ทุกคนก็ไม่ค่อยให้สร้างแล้ว เพราะว่าปัญหาเรื่องมลพิษ ก็มีเยอะ ปัญหาน้ําเสียก็มีมาก ตอนนี้ทําอย่างไรครับท่านประธาน ตอนนี้ก็เริ่มมีการถมทะเล เพื่อสร้างนิกส์ (NICs) โรงงานอุตสาหกรรม สร้างโรงไฟฟ้า สร้างท่าเรือ นี่คือปัญหาสําคัญ ของพื้นที่ระยอง เพราะอะไรครับท่านประธานครับ ปัญหาเรื่องธรรมชาติยังไม่เท่าไร แต่ปัญหาเรื่องที่เราถมทะเลนี่ปัญหาใหญ่ เพราะว่าเมื่อไรเมื่อเราเอาสิ่งของไปฝังในทะเลมันทําให้น้ําทะเลมันเปลี่ยนนะครับ ทําให้น้ําทะเล มันเปลี่ยน พอมันเปลี่ยนแล้วมันทําให้การรุนแรงในการซัดชายฝั่งมันจะเพิ่มจากเดิมไปหลายเท่า โดยเฉพาะเมื่อไรกระแสน้ําเปลี่ยนก็ทําให้ความรุนแรงของน้ําทะเล ถ้าท่านประธานไปสังเกตดู วันไหนที่เราเอาอะไรไปขวางทางน้ํา มันทําให้น้ําออกทั้งด้านข้าง ๒ ฝั่ง มันจะแรงกว่าเดิม แล้วก็มาบตาพุดนี่นะครับถมทะเลไปหลายร้อยไร่แล้วครับท่านประธาน เกือบ ๑,๐๐๐ ไร่ แล้วที่ทําให้กระแสน้ําเปลี่ยนไป ปัญหาการถมทะเลก็เป็นปัญหาอย่างหนึ่งในพื้นที่มาบตาพุด แล้วก็ความจริงพื้นที่มาบตาพุดถ้าจริง ๆ ถมทะเลมาบตาพุด ทํานิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุด แล้วน้ํามันกัดเซาะที่มาบตาพุดมันก็ไม่มีปัญหาครับท่านประธาน ปัญหาคือวันไหนที่เราไป ถมทะเลที่มาบตาพุด แต่น้ํามันกัดเซาะที่ไหนครับ มันกัดเซาะรอบนอกครับ มันก็เฉลียงออกไป โดยเฉพาะที่อ่าวตะกวน ที่กรอกเดชา แล้วก็หาดน้ําริน ซึ่งสมัยก่อนมีชายหาดสวย หลาย ๆ คน ทางภาคเหนือ ภาคอีสานไปเที่ยวระยองก็เห็นชายหาดที่ทรายสวยงาม บัดนี้ไม่มีแล้วครับ ตอนนี้ชายหาดหายไปหมดแล้ว ถึงวันนี้ชายหาดสวย ๆ ไม่ได้หายไปอย่างเดียว ถนนที่พวกท่าน ไปวิ่งเพื่อลงชายทะเล ชายหาด ตอนนี้ถนนก็เริ่มหายแล้วครับ เพราะว่ากระแสน้ํา ที่ปรับเปลี่ยนมันเข้ามากระแทกอย่างรุนแรง แล้วก็หลาย ๆ ครั้ง รัฐบาลหลายยุคหลายสมัย ก็ไปสร้างเขื่อน ทีแรกก็ไปทํากําแพงกั้น พอชายหาดเสร็จก็ทํากําแพงดาดหินทํากําแพง ปรากฏว่าทําไปข้างหน้า ข้างหลังก็พังพอดีครับ เพราะว่ามันแรงมาก ตอนหลังก็เปลี่ยนเป็น รูปตัวที เอาหินทิ้งไปทิ้งแถวตะกวน แถวพีเอ็มวายครับเป็นรูปตัวที หนักเข้าไปใหญ่ครับ โดนประท้วงอีก เพราะว่าอะไรครับ เพราะว่าประมงเรือเล็กเข้าชายหาดไม่ได้ เพราะว่าหินไปทิ้ง กลางทะเลครับท่านประธาน พอไปทิ้งกั้นเขื่อน เรือก็เข้ามาจอดเทียบท่าไม่ได้ ก็มีปัญหากับ ประมงเรือเล็กอีกนะครับ

ข้อที่ ๒ สิ่งที่สําคัญที่สุดก็ปูปลากุ้งหอยที่อยู่แถวนั้นนะครับ ที่มันมีเยอะแยะ มหาศาล แล้วก็ตัวโต ๆ ครับ มันหายไปไหนไม่รู้ มันหายไปเอง กลุ่มประมงเรือเล็กก็บอกว่า ท่าน ส.ส. ไปดูหน่อยสิ ตอนนี้ไม่มีแล้ว ต้องให้โรงงานอุตสาหกรรมหาทุนไปสร้างคอนโด เดี๋ยวนี้เขามีสร้างคอนโดปู คอนโดหอย เพื่อให้พวกเราได้ทานกัน แต่ไม่รู้ว่าหอยจากมาบตาพุด พวกท่านจะทานลงหรือเปล่าก็ไม่ทราบ เพราะว่ามลพิษมันมีเยอะมากนะครับ นี่คือปัญหา มากมายสําหรับในการทํา เพราะฉะนั้นสิ่งที่สําคัญที่สุดนะครับ วันไหนที่พวกเราไปดูในพื้นที่ มาบตาพุด โดยเฉพาะการตั้งอนุกรรมาธิการถ้าตั้งได้นะครับ ไปดูในพื้นที่ ซึ่งระยองก็จะ ไม่เหมือนกับที่อื่นว่าการกัดเซาะชายฝั่งมันรุนแรงแล้วก็มหาศาลขนาดนั้น โดยเฉพาะตอนนี้ มันก็เลื่อนไปถึงบ้านฉาง ไปถึงอ่าวสัตหีบแล้วนะครับ เพราะว่ายิ่งถมออกไปลึกมากเท่าไร แล้วก็พื้นที่ ปตท. ที่วางท่อก๊าซ ก่อนวางมาท่อนเดียว ก็มีท่อเดียว สายเดียว ตอนนี้มีตั้ง ๔-๕ ท่อแล้วครับ มันก็เป็นเหมือนกําแพงที่จะไปกั้นน้ํามัน แล้วก็กระจายไป ทั่วไปตลอดแนวนะครับ ตอนนี้ก็ปัญหาที่สําคัญที่สุด สถานที่ท่องเที่ยวที่สําคัญของระยอง ก็คือเกาะเสม็ดนะครับ หมู่เกาะเสม็ดตอนนี้ สมัยก่อนชายหาดพวกท่านไปนอนเสม็ด หยิบทรายขึ้นมานี่มันจะสวยมากครับ ตอนนี้โคลนมันเริ่มม้วนกลับไป กลับไปที่เกาะ ก็ไปชะล้าง บริเวณชายหาดด้านเกาะด้านทิศเหนือกับทิศตะวันตกชายหาดเริ่มหายไปแล้ว นี่คือปัญหา เพราะฉะนั้นเราได้เมืองอุตสาหกรรมมา เราได้ที่มา ได้โรงงานอุตสาหกรรมมา แต่ว่าพื้นที่การท่องเที่ยวหายไปด้วยนะครับ นี่คือสิ่งที่สําคัญ เพราะฉะนั้นผมก็อยากฝากว่า การแก้ไขปัญหา การศึกษาอย่างรอบคอบ ก็ต้องลงไปศึกษาอย่างแท้จริงนะครับ ไม่ใช่ศึกษา แล้วก็ยังไม่ได้ทําอะไรเลย เพราะฉะนั้นศึกษาแล้วก็ต้องทําไปด้วย เพราะฉะนั้น ถ้าตั้งคณะกรรมาธิการชุดนี้ผมก็ขอฝากคณะกรรมาธิการกับท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับว่า ทําอย่างไรไม่ให้กระแสน้ําทะเลมันเปลี่ยนแปลงไปอย่างรุนแรง นั่นคือสิ่งที่สําคัญนะครับ

ข้อที่ ๒ ทําอย่างไรให้พี่น้องชายทะเล พี่น้องชาวทะเล พี่น้องที่มีชายหาด สวย ๆ กลับคืนมาอย่างเดิม มีวิธีการทําอย่างไรที่จะให้ชายหาดมันกลับมานะครับ

ข้อที่ ๓ ทําอย่างไรให้พี่น้องชาวประมงเรือเล็ก ประมงเรือใหญ่ไม่ค่อยมี ปัญหาเท่าไร เพราะว่าอย่างไรก็ต้องไปจับต่างประเทศอยู่แล้ว ส่วนประมงเรือเล็กที่จับอยู่ แถวชายหาด ทําอย่างไรเขาจะได้มีสัตว์น้ํา มีกุ้งหอยปูปลาอย่างสมบูรณ์ และมีการ จับสัตว์น้ํามาใช้ประโยชน์ เพื่อก่อเกิดรายได้ให้กับพี่น้องชาวประมงเรือเล็กนะครับ แล้วก็ทําอย่างไรไม่ให้นิคมอุตสาหกรรมที่กําลังถมทะเลอยู่ทุกวันนี้ ทําข้างบนไม่ได้ ก็แก้ปัญหาโดยการถมทะเล เพราะว่าโรงไฟฟ้ามาสร้างบนแผ่นดิน ทุกคนก็ไม่อยากได้ โรงไฟฟ้าในแผ่นดิน ไม่สร้างโรงไฟฟ้า ไฟฟ้าก็ไม่มีใช้ภายในประเทศนะครับ ก็เหลือไฟฟ้า สํารองนิดเดียว ต้องทําอย่างไรครับ ต้องทําทะเลให้เป็นพื้นที่อุตสาหกรรมเพื่อผลิต กระแสไฟฟ้านะครับ เพราะฉะนั้นระยองก็เป็นพื้นที่สําคัญในการดําเนินการของทุกภาคส่วน โดยเฉพาะพื้นที่มาบตาพุดซึ่งเป็นพื้นที่ที่มีการก่อตั้งนิคมอุตสาหกรรม และเป็นอุตสาหกรรม ต้นน้ําที่จะผลิตทุกสิ่งทุกอย่างในประเทศไทย อันนี้คือสิ่งที่สําคัญ เพราะฉะนั้นทําอย่างไร ไม่ให้นิคมอุตสาหกรรมจัดตั้งโดยการถมทะเลและสร้างนิคมอุตสาหกรรม นั่นคือสิ่งที่ฝาก พวกเรานะครับ เพราะฉะนั้นเมื่อไรถมทะเล ปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งก็จะทวีความรุนแรง มากขึ้นนะครับ และผมขอฝากท่านกรรมาธิการนะครับ ถ้าตั้งคณะกรรมาธิการได้ผมอยากให้ ตั้งคณะกรรมาธิการนะครับ เพื่อจะได้ศึกษาโดยพร้อมเพรียงกัน แล้วก็ทําหน้าที่เพื่อ พี่น้องชาวไทยให้ได้สมบูรณ์แบบนะครับ แล้วก็ขอฝากท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ เพราะว่าตั้ง เสร็จแล้วรัฐมนตรีต้องเอาไปปฏิบัติและไปทํางานให้เกิดรูปธรรม นั่นคือสิ่งที่สําคัญนะครับ ผมขอฝากท่านรัฐมนตรีไว้ด้วยในโอกาสนี้ แล้วก็ฝากท่านประธานด้วย ให้ติดตามเรื่องนี้โดย ใกล้ชิดครับ ขอบคุณครับ

คุณประเสริฐครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทยนะครับ กระผมเป็น ส.ส. สมุทรปราการ เป็นคนชอบ ทะเล เป็นคนชอบธรรมชาติ รักสิ่งแวดล้อม กระผมเองเป็นผู้ที่ตรวจระบบบ่อบําบัดน้ําเสีย ที่คลองด่าน เป็นคนที่ชี้เทคโนโลยีว่ามันเหมาะสมหรือไม่เหมาะสม แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ด้วยความที่อยู่สมุทรปราการนี่นะครับ มีน้ําทะเลกัดเซาะ มีน้ําท่วมขัง มีน้ําขึ้นน้ําลง ตลอดเวลา แม้กระทั่งตอนนี้น้ําท่วมที่ทางภาคกลาง ภาคเหนือ เดี๋ยวอีกไม่นาน อีกเดือน ๒ เดือนข้างหน้าก็จะมาท่วมจังหวัดผมแล้วครับต่อไป วันนี้ถ้ามีแนวคิดว่าอยากจะหาวิธี ป้องกันและแก้ไขปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะชายฝั่ง เป็นเรื่องที่ดีนะครับ จังหวัดสมุทรปราการ บ้านผม หรือแม้กระทั่งจังหวัดต่าง ๆ ที่ติดชายทะเล หลาย ๆ จังหวัดทั่วประเทศไทย ๒๓ จังหวัด ไม่ว่าฝั่งอ่าวไทยหรือฝั่งอันดามัน ถ้ามีโอกาสป้องกันได้หรือแก้ไขปัญหาได้ กระผมอยากให้รัฐบาลรีบ ๆ ทํานะครับ วันนี้กระผมเข้าใจว่าการจะป้องกันน้ําทะเลกัดเซาะ กระผมเข้าใจว่าวันนี้มันเป็นเรื่องของธรรมชาติจริง ๆ มันไม่ใช่เป็นเรื่องที่ใครจะบังคับเขาได้ แต่ว่าก็เป็นเรื่องที่เราจะสามารถป้องกันได้เหมือนกัน น้ําทะเลกัดเซาะเข้าใจว่าฟังหลาย ๆ ท่านได้อภิปรายแล้วก็อ่านในรายงานด้วย มีหลาย ๆ สาเหตุ แต่กระผมก็ยังนั่งคิดว่า สาเหตุอะไรที่สําคัญที่สุดนะครับ ถ้าไม่มีลมเลย น้ําทะเลนิ่ง น้ํานิ่ง น้ําไม่เคลื่อนไหว ก็ไม่มี การกัดเซาะ ถ้าลมเคลื่อนที่แรงและเร็ว มีความแตกต่างด้านอุณหภูมิ ความกดอากาศมาก แตกต่างมากเท่าไร ศักยภาพการเคลื่อนตัวโมเมนตัม (Momentum) ก็สูง พาน้ําทะเล เคลื่อนไหวมีแรงกระแทก มีคลื่นสูง ยิ่งโดยเฉพาะเกิดสึนามิ เกิดแผ่นดินไหว น้ําหดตัว ผลุบลงแล้วก็ดีดตัวขึ้น เกิดเป็นคลื่นขนาดใหญ่กระแทกเข้ามา ทําให้มีการท่วม มีการทําลาย บ้านเรือนพังเสียหายมากมาย น้ําซึ่งอ่อนนุ่มอ่อนไหวนี่นะครับ จริง ๆ แล้วน่าจะมี ประโยชน์มหาศาล แต่ทําไมถึงเกิดพลังการกัดเซาะ พลังการทําลายและร้ายแรงมหาศาล ขนาดนั้น กระผมเข้าใจว่าวันนี้ทุก ๆ ท่านก็เป็นห่วงในเรื่องของการกัดเซาะของน้ําทะเลต่อ แผ่นดินของเรา จุดที่มีการกัดเซาะก็เสียใจ แผ่นดินก็หายไป จุดที่น้ําทะเลก็พาไปเพิ่ม ทรายเพิ่ม พื้นที่เพิ่ม ก็ดีใจว่ามีพื้นที่เพิ่มขึ้นมา วันนี้ถ้าท่านจะแก้ไขน้ําทะเลกัดเซาะ กระผมพยายามดูเอกสารนี้นะครับ แค่นี้ผมอ่านเล่มเดียวพอเข้าใจว่าจากกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม บอกหมดวิธีการป้องกันและแก้ไข มีบทสรุป และเกี่ยวกับกฎหมายอีก ข้อมูลมีหมดเรียบร้อยแล้วครับท่านประธานครับ ไม่ต้องศึกษานะครับ มีหมดเรียบร้อยแล้ว ข้อมูลที่นําเสนอขึ้นมาจะตั้งคณะกรรมาธิการก็มีอีก ก็ชี้แจงมาอีก ผมก็ว่าดีอยู่แล้วนะครับ ข้อมูลมีเพียบพร้อมแล้ว กระผมเข้าใจว่าการตั้งคณะกรรมาธิการนี้ มันมีข้อมูลที่ศึกษาอยู่เรียบร้อยหมดเรียบร้อยแล้วนะครับ ซึ่งพร้อมที่จะทํางานได้เลย เพียงแต่ว่าจะทําเมื่อไร และพื้นที่บริเวณไหนมีปัญหามาก ท่านก็ร้องขอให้รัฐบาลทํา เดี๋ยวรัฐบาลก็ไปบริหารไปหางบมาจัดการ ถ้ามีงบประมาณมากก็จัดการเร็ว จัดการก่อน ก็ทําได้ก่อน เพราะฉะนั้นเรื่องการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญอันนี้กระผมไม่เห็นด้วยนะครับ

ในข้อที่ ๒ นี่ครับ น้ําทะเลกัดเซาะเป็นธรรมชาติมีความสําคัญอย่างยิ่งยวด ไม่ใช่ความจําเป็นเร่งด่วน แบบน้ําท่วมนี่นะครับหลายจังหวัดนี่ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ตั้งเข้าไปเลยครับ แก้ไขปัญหาอย่างเร่งด่วน อย่างนี้ได้ ความสําคัญอย่างยิ่งยวดและ ความจําเป็นอย่างเร่งด่วนนี้แตกต่างกัน วันนี้การศึกษาถ้าเราต้องการสร้างเด็กให้เติบโตขึ้นมา ให้เด็กมีความรู้ มีคุณภาพ เป็นเด็กที่เฉลียวฉลาด ไม่ใช่สอนเด็กปีเดียวแล้วเด็กจะฉลาดนะครับ ถ้าจะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อมาศึกษาเรื่องทําให้เด็กฉลาดวิธีโดยปรับหลักสูตรต่าง ๆ คงไม่ได้นะครับ เพราะการศึกษามีระบบอยู่แล้ว ก็เหมือนกับเรื่องนี้ครับน้ําทะเลกัดเซาะ ก็มีข้อมูลอยู่แล้ว เพียบพร้อมอยู่แล้วครับ จะหยิบวิธีไหนแปรผันไปตามสภาพพื้นที่ ในแต่ละพื้นที่ว่ากันไปตามนั้น ก็มีหมดแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้เรื่องนี้เป็นเรื่องที่มี ความสําคัญอย่างยิ่งยวด ซึ่งมีข้อมูลมาแล้ว กระผมว่าส่งให้รัฐบาลทําก็จบแล้วครับ แต่ถ้ามันจําเป็นเร่งด่วน แล้วเกิดสึนามิ เกิดอะไรน้ํากระแทกแรง เกิดแผ่นดินหายวูบวับไปกับตา นี่ก็ค่อยไปตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ อย่างนี้ได้นะครับ

ในประเด็นที่ ๓ กระผมเข้าใจว่ามีคณะกรรมาธิการสามัญหลาย คณะกรรมาธิการเหลือเกินจะเข้ามารองรับ แล้วก็เชื่อว่าการอภิปรายในวันนี้จะจุดประกาย จุดประเด็นให้บรรดาคณะกรรมาธิการทั้งหลาย ไม่ว่าคณะกรรมาธิการทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม หรือคณะกรรมาธิการวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี หรือคณะกรรมาธิการ คมนาคม หรืออีกหลาย ๆ คณะกรรมาธิการที่สนใจเข้าไปศึกษา ก็ไปตามด้วยความยิ่งยวดกัน เพราะฉะนั้นมีคณะกรรมาธิการสามัญนี่รองรับอยู่แล้ว ไม่เป็นไรนะครับ ก็ให้คณะกรรมาธิการสามัญทํางานไป จะได้ตามไปเรื่อย ๆ นะครับ เหมือนกับการแก้ไขได้ ตลอดเวลา เพราะบอกเลยว่าเป็นความสําคัญอย่างยิ่งยวดต้องทํานะครับ

ประเด็นที่ ๔ นี้กระผมเข้าใจว่าการศึกษาเรื่องใด ๆ ในการแก้ไขปัญหาเรื่อง ของความจําเป็นอย่างเร่งด่วนมันก็มีกรอบของมันนะครับ วันนี้ทราบอยู่แล้วว่าถ้าน้ํา มันกัดเซาะแผ่นดินมันหายไป ท่านก็เอาแผ่นดินคืนสิครับ มันหายไปเท่าไรท่านก็ถมมันสิครับ ท่านก็สร้างเขื่อน อย่ามาบอกนะครับว่าผมพูดอย่างนี้แล้วไม่รักสิ่งแวดล้อม อันนี้ไม่ได้นะครับ คือพูดในสภานี้ไม่มีเวลาแค่ ๑๐ นาทีไม่มีเวลา แต่ขอพูดง่าย ๆ ว่าถ้าแผ่นดินมันหายไป ท่านก็ไปบล็อก (Block) มันไว้ไปสร้างเขื่อนสร้างอะไรขึ้นมา จะใช้วิธีจะสร้างวิธีไหนก็แล้วแต่ แล้วไปทําให้มีแผ่นดินเกิดขึ้นมา มนุษย์เราเก่งนะครับทําได้นะครับ ทําได้ทุกอย่างละครับ เพราะฉะนั้นวันนี้เราจะแก้ไขปัญหาด้วยการสร้างสิ่งกีดขวางใด ๆ จะไปปลูกพืช จะไปสร้างทราย จะไปปักไม้ไผ่ แล้วก็จะไปสร้างฮาร์ด สตรัคเจอร์ หรือซอฟท์ สตรัคเจอร์ (Soft structure) อะไรเท่าไร ท่านทําไปเถอะครับ กระผมขออย่างเดียว ขอให้รัฐบาลนี้นะครับได้ทํา วันนี้ไม่ต้องตั้งแล้วครับคณะกรรมาธิการวิสามัญนี้นะครับ ให้ท่านรัฐบาลยิ่งลักษณ์นี้นะครับ ผมเข้าใจว่าวันนี้เข้ามานี่ประชาชนเขาคาดหวังอยู่มาก นี่ก็เป็นเรื่องหนึ่งที่คาดหวังและ อยากจะเห็นครับว่า รัฐบาลได้มีความพยายามและใช้ความรู้ความสามารถแก้ไขปัญหา น้ําทะเลกัดเซาะได้นะครับ แล้วก็ทําให้เร็วทําทันที จะได้ไม่ต้องไปรอเวลาให้ตั้ง คณะกรรมาธิการขึ้นมาแล้วนี่ไปศึกษาอยู่อีกตั้งนาน สุดท้ายครับเหมือนกับศึกษาปัญหา น้ําท่วมครับ เดี๋ยวผ่านไป ๓ เดือน ๖ เดือน น้ําก็หายท่วมแล้วครับ เดี๋ยวน้ําแล้งแล้วครับ ยังไม่ทันไรเลยครับน้ําแล้งแล้ว น้ําไปหมดแล้ว เพราะฉะนั้นวันนี้ปัญหาที่เกิดขึ้นนี่นะครับ เราว่าตามสภาพที่เป็นจริง ถ้าปัญหาน้ําทะเลกัดเซาะเป็นปัญหาของธรรมชาติมีคลื่นกระแทก กัดเซาะไปพอกอีกข้างหนึ่งก็เพิ่มขึ้นมาวันนี้เราไม่อยากให้คลื่นกระแทกกัดเซาะ เราก็หาทาง สร้างอะไรบล็อกไว้ ท่านก็สร้างแผ่นดินเสริมขึ้นมาใหม่ แล้วก็กระผมหวังว่ากระผม ส.ส. สมุทรปราการ อยากจะเห็นนะครับ ทะเลบ้านกระผมไม่สวย มีแต่โคลน เป็นทะเล เป็นชายหาดตื้น ถ้าน้ําลงก็ลากยาวไปหลายกิโลเมตรเลยครับ ไปข้างหน้านี่นะครับ ทะเลไม่สวยจริง ๆ ครับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งแถวคลองด่านครับ น้ําทะเลกัดเซาะ ประมาณ ๑,๕๐๐ เมตร หรือกิโลเมตรครึ่งแล้วนะครับ หลาย ๆ สิบกว่าปีมานี่ครับ ถูกกัดเซาะไปหมดแล้ว ก็ขอให้ครับ จะถมทะเล สร้างเขื่อน จะบล็อกจะทําอะไรปากน้ํา บ้านกระผมยินดีเลยครับ แก้ไขปัญหาอย่างนี้ครับ แล้วบล็อกป้องกันน้ําท่วม ในกรุงเทพฯ ด้วย ปริมณฑลด้วยในอนาคตอีก ๒๐-๓๐ ปีในข้างหน้า ขอขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ท่านเจือครับ

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ผมดีใจเป็นอย่างยิ่งครับท่านประธานที่ญัตติด่วน ที่จะให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาและป้องกันการกัดเซาะชายฝั่งทะเลทั่วประเทศ ในวันนี้ ผมเองเห็นด้วยท่านประธานครับที่จะให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพราะผมคิดว่า ผมมีเหตุผลที่จะอภิปรายประกอบอยู่ ๒-๓ ประเด็น อย่างที่พวกเราได้รับทราบว่าปัญหา การกัดเซาะชายฝั่งในขณะนี้มีมาก ท่านประธานครับ ถ้าเรายังมัวใจเย็น มัวไม่สนใจ มัวคิดว่า จะมอบให้กับทางฝ่ายราชการประจําฝ่ายเดียวคงไม่พอแน่นอนนะครับ อย่างที่เราได้รับทราบว่า ประเทศไทยของเรานั้นมันมีอยู่ ๒ ฝั่ง ฝั่งอ่าวไทยและฝั่งอันดามัน ฝั่งอ่าวไทยนั้นเรามีความยาว ของชายฝั่ง ๑,๖๖๐ กิโลเมตร แต่ว่าเรามีพื้นที่วิกฤติเร่งด่วนนะครับท่านประธาน ที่เรามี ตัวเลขอยู่ก็คือว่า อัตราการกัดเซาะเฉลี่ยมากกว่า ๕ เมตรต่อปี มีตั้ง ๑๒ จังหวัด รวมแล้ว ๑๘๐ กิโลเมตร พื้นที่เสี่ยง อัตรากัดเซาะเฉลี่ย ๑-๕ เมตรต่อปี มี ๑๔ จังหวัดครับ รวมแล้ว ๓๐๕ กิโลเมตร นั่นคือฝั่งอ่าวไทย เราลองไปดูฝั่งอันดามันครับ ฝั่งอันดามันเรามีความยาวชายฝั่ง ๙๕๔ กิโลเมตร มีพื้นที่วิกฤติหรือพื้นที่เร่งด่วนอัตรากัดเซาะ ๕ เมตรต่อปี ๕ จังหวัด เป็นระยะทางรวม ๒๓ กิโลเมตร พื้นที่เสี่ยงอัตรากัดเซาะเฉลี่ย ๑-๕ เมตรต่อปี มีเกือบ ทุกจังหวัด รวมแล้วประมาณ ๙๐ กิโลเมตร นั่นคือปัญหาของประเทศไทยเราที่มีปัญหากัดเซาะ ชายฝั่งมาก ผมเองเห็นว่าเรามีความจําเป็นอย่างยิ่งครับท่านประธานครับ ที่สภาของเรา ควรจะเข้ามามีส่วนร่วม เข้ามามีบทบาท แล้วรัฐบาลเองควรที่จะมีเจ้าภาพโดยตรงครับ ถ้าเราดูในขณะนี้เรามีหลายหน่วยงานมากที่จะเข้าไปแก้ปัญหา ไม่ว่ากระทรวงมหาดไทย กรมโยธาธิการและผังเมือง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงวิทยาศาสตร์และ เทคโนโลยี กระทรวงคมนาคม กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หลายหน่วยงานมากจริง ๆ ครับท่านรัฐมนตรีครับ ท่านรัฐมนตรีเองได้ให้ความสําคัญกับ ทางสภา ผมคิดว่าเราน่าจะมีเจ้าภาพโดยตรงครับท่านประธาน ถ้าดูลงไปในรายจังหวัด ผมเองเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่อยู่ในภาคใต้ ในฝั่งอ่าวไทย จังหวัดในฝั่งอ่าวไทยเกือบ ทุกจังหวัดได้รับผลกระทบหมดเลยครับ จังหวัดสงขลาของผมก็เป็นอีกจังหวัดหนึ่ง ที่มีผลกระทบมากเหลือเกินนะครับ จังหวัดสงขลามี ๑๖ อําเภอ แต่ว่าที่มีผลกระทบโดยตรง ๖ อําเภอครับท่านประธาน ขณะนี้ความยาวที่โดนมีผลกระทบอยู่ ๑๕๗ กิโลเมตร ร่ายยาวมา ตั้งแต่อําเภอระโนด อําเภอสทิงพระ ในเขตของ ส.ส. ชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว จริง ๆ วันนี้ก็อยาก อภิปรายด้วยนะครับ แต่ว่าท่านประธานบอกว่าเวลาเรามีจํากัดก็เลยมอบให้ผมเป็นตัวแทน ที่จะอภิปรายในปัญหาเรื่องนี้ อําเภอสิงหนคร ของท่าน ส.ส. ประพร เอกอุรุ ก็มีปัญหาครับ อําเภอเมืองของผมก็มากนะครับ อําเภอจะนะ อําเภอเทพา ของ ส.ส. พลตํารวจตรี สุรินทร์ ปาลาเร่ นั่นก็มีปัญหามากครับ ท่านประธานครับ สรุปแล้วจังหวัดสงขลานี่เป็นจังหวัด ที่มีความจําเป็นเร่งด่วนที่จะแก้ปัญหา จังหวัดสงขลาในเขตอําเภอเมืองของผมที่ได้เห็นปัญหา ชัดเจนในเขตเทศบาลนครสงขลา ซึ่งติดกับฝั่งทะเลอ่าวไทย หาดชลาทัศน์ เป็นหาดสวยงาม มากครับท่านประธาน เป็นห้องรับแขกของภาคใต้ เรามีสถานที่ท่องเที่ยวสวย ทรายสวยมากครับ พี่น้องเวลาไปเที่ยวก็จะไปเที่ยวหาดชลาทัศน์ที่แหลมสมิหลา สงขลา เรามีต้นสนสวยมาก ขณะนี้เราโดนน้ําทะเลกัดเซาะไปเสียส่วนหนึ่งแล้วครับ โชคดีเมื่อปี ๒๕๕๒ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านไปตรวจราชการที่สงขลา พวกเราเองได้เชิญท่าน ไปดูตรวจราชการที่หาดชลาทัศน์ในเขตเทศบาลนครสงขลา ท่านเองได้สั่งการให้ทาง กรมโยธาธิการและผังเมืองในขณะนั้นได้ไปดูและแก้ปัญหา หากระสอบทรายเป็น ใยสังเคราะห์ และใช้งบประมาณ ประมาณ ๖๐-๗๐ ล้านบาท ก็แก้ปัญหาได้ระดับหนึ่งนะครับ ท่านประธานครับ อันนั้นเราก็ต้องดูพื้นที่ที่มีความจําเป็น มีความหลากหลาย การแก้ปัญหา อาจจะไม่เหมือนกันทุกท้องที่นะครับ แต่สิ่งสําคัญของสงขลานี่ครับท่านประธาน ท่านประธานก็รู้ว่าสงขลาเองนี่ครับเรามีท่าเรือน้ําลึก นั่นก็เป็นปัญหาหนึ่งที่จะทําให้การเดิน ของน้ํามันผิดทิศผิดทางไป เพราะว่าตอนที่ศึกษาการสร้างท่าเรือน้ําลึกของสงขลาเอง ผมไม่แน่ใจว่าตอนนั้นหน่วยราชการได้ดูได้ศึกษาแนวทางการเดินของน้ําไปอย่างไร ขณะนี้ก็เกิดน้ําท่วมขึ้นมามากมาย นั่นเราอาจจะฝากไว้เฉพาะข้าราชการประจําอย่างเดียว ในขณะนี้ผมคิดว่าสภาเราควรจะเข้ามามีบทบาทในการร่วมด้วยช่วยกัน ร่วมกันหาเจ้าภาพ โดยตรงในการแก้ปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งของทั่วประเทศนะครับ อันนี้ก็มีความสําคัญ ผมจึงอยากจะเรียนท่านประธานว่าผมเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งที่จําเป็นจะต้องให้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อที่จะระดมสมอง ระดมความรู้ความสามารถของพวกเราในสภา ผมคิดว่าญัตติหลายญัตติที่เราได้ตั้งขึ้นไปแล้วก็ได้มีคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษาได้เป็น ประโยชน์ให้กับรัฐบาลมากมายนะครับ ญัตตินี้เป็นอีกญัตติหนึ่งที่มีความจําเป็นอย่างมากที่ พวกเราในสภาที่จะต้องช่วยกันนะครับ อย่างน้อย ๆ ไม่ใช่เฉพาะผมเองที่อยู่ในพื้นที่ชายฝั่งใด ชายฝั่งหนึ่ง แต่ว่ามันเป็นพื้นที่ของพี่น้องทั้งประเทศนะครับ แม้ว่าในพื้นที่บ้านผม ในหาดชลาทัศน์ หรือแหลมสมิหลา หาดสมิหลาที่สวยอยู่แล้ว ผมก็ไม่ได้ดูเฉพาะพี่น้อง ชาวสงขลานะครับ พี่น้องทั่วประเทศก็ได้ไปใช้บริการไปเป็นแหล่งท่องเที่ยว แต่ว่าสิ่งเหล่านี้ เรากําลังจะขาดหายไป ที่ดินบางส่วนเราจะต้องหายไป เราจะต้องเร่งที่จะศึกษาที่จะ แก้ปัญหาช่วยกันนะครับ สภาเราน่าจะเข้ามาทํางานคู่ขนานกับทางรัฐบาลผมต้องขออนุญาต ท่านประธานนะครับ ฝากไปยังทางรัฐบาลได้ตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อช่วยกันทํางานเรื่องนี้ และอยากเรียกร้องให้มีเจ้าภาพโดยตรงในการที่จะได้แก้ปัญหาเรื่องนี้โดยตรงนะครับ ท่านประธานครับ ขอขอบคุณท่านประธานมากครับ

ท่านสมคิดครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทยครับ เขต ๒ ผมต้องขอขอบคุณท่านประธานครับที่ให้โอกาสผมได้แสดงความคิดเห็นในเรื่องญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาแนวทางการจัดการ ป้องกันและแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเลนะครับ ความจริงแล้วน่าจะเพิ่มทะเล และแม่น้ําด้วย ถ้าใส่แม่น้ําเข้าไปจะสมบูรณ์มากนะครับ หลายท่านก็ได้อภิปรายไปแล้ว ผมจะไม่อภิปรายซ้ํานะครับ ผมอยากแสดงความคิดเห็นในเรื่องนี้เพื่อให้ผู้มีส่วนเกี่ยวข้องได้ ความคิดของผมอาจจะเกิดประโยชน์กับผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องเพื่อจะไปแก้ไขปัญหา เรื่องกัดเซาะฝั่งทะเลก็ตามหรือฝั่งแม่น้ําก็ตาม ถ้ายังไม่ได้จัดหรือกําหนดแนวทางไว้ ผมก็อยากเสนอนะครับ จริง ๆ แล้วเรื่องนี้ก็มีผู้มีเกียรติหลายท่านพูดมาแล้ว ท่านประเสริฐ ก็พูดไปถึงเรื่องลม ผมเห็นด้วยปัญหาเรื่องลม ลมต้องเกิดขึ้นจากภาวะไม่ปกติ ลมจะแรง ก็ขึ้นอยู่กับความกดอากาศต่ําบนพื้นดิน เมื่อมีความกดอากาศต่ํา ความกดอากาศสูงก็จะ เคลื่อนเข้าไปแทนที่ มันก็หมุนไปหมุนมา สาเหตุก็เกิดจากความไม่สมบูรณ์ทางธรรมชาติก็คือ ป่าไม้ เมื่อป่าไม้ไม่มี แต่เราไม่ได้พูดถึงต้นเหตุเลยของการเกิดลมเซาะฝั่งทะเล มันทําไมถึงมี ลมแรง จริง ๆ ป่าไม้มันไม่มี ป่าไม้ที่มีมันก็ต้องร้อนแตกต่างกันบ้าง เกิดการหมุนเวียนของ อากาศ เมื่ออากาศหมุนจากทะเลจากพื้นน้ํามาสู่พื้นดินแรงขึ้นลมทะเลมันก็หนักขึ้น การกัดเซาะ การกระทบฝั่งก็แรงขึ้น ถ้าเรามองเห็นว่าปัญหามันคือป่าไม้ ผมอยากให้รัฐบาล ตั้งใจว่าทําอย่างไรป่าไม้มันจะเพิ่มขึ้นโดยวิธีใดก็ตามนะครับ สร้างจิตสํานึกของประชาชนให้รักป่า ให้เข้าใจต้นไม้ว่ามีความสําคัญกับชีวิตของมนุษย์และความเป็นอยู่ของมนุษย์ของสัตว์โลก ทั้งหลาย เพราะฉะนั้นความไม่สมบูรณ์นี้ไม่สมดุลทางธรรมชาติมันถึงทําให้เกิดปัญหาเหล่านี้ ตามมา เมื่อเกิดมีฝนตกต้นไม้ไม่มีทําพืชไร่อะไรหมดแล้ว สวนยางหลายคนก็ว่ามาแล้ว แต่เช้ามีต้นไม้อยู่ต้นเดียว ไร่หนึ่งมี ๕๐-๖๐ ต้น ไม่ถึงด้วยนะครับ ถ้าปลูกปาล์มก็ประมาณ ๑๐ กว่าต้น ไม่ถึงไร่ละ ๒๐ ต้นด้วย เวลาน้ํามามันจะไปอยู่ที่ไหน ต้นไม้ไม่มี ไม่มีการซับน้ําไว้ มันก็ไหลลงสู่ที่ราบต่ํา มันก็ท่วมเร็วขึ้นนะครับ ๑๐๐ ปีก็จะท่วม ๑๐๐ ปีอย่างนี้ตราบใด ที่ไม่มีป่าไม้นะครับ ผมอยากให้ทุกคนมีจิตสํานึกหรือผู้มีส่วนเกี่ยวข้อง ไม่ว่ากระทรวง ทบวง กรม อะไรก็ตาม ทําอย่างไรจะปลูกจิตสํานึกให้ประชาชนได้รักต้นไม้ รักป่า แล้วให้หาวิธีเป็นนโยบายของชาติเลยในการที่จะเพิ่มป่าขึ้นนะครับ ถ้าเราไม่เพิ่มป่านี้ ผมบอกว่าทําอย่างไรก็แก้ไม่หาย เพราะที่เราจะแก้นี่คือมาพูดถึงปลายเหตุเท่านั้นนะครับ ถึงอย่างไรก็ตามเมื่อพูดถึงปลายเหตุ ผมอยากเสนอแนะวิธีป้องกัน ถ้าอยู่ในทะเล หลายท่านอภิปรายว่ามีคลื่นทะเลแรงซัดฝั่งมาก ผมก็อยากให้ว่าเราก็นําผลที่เกิดจากลมแรง มาใช้ได้ไหม กระทรวงพลังงาน เราจะเอาพลังงานลมมาใช้เพื่อจะผลิตกระแสไฟฟ้า หรืออะไรก็ตามจากแรงของลม โดยอาจจะทําเป็นเสาปูน ตอม่อ เรียงอยู่ห่างฝั่ง เปิดช่องทางให้ เรือเดินได้นะครับ แล้วก็สร้างกังหัน ผมเห็นหลายประเทศเขาสร้างกังหัน แต่เขาสร้าง บนภูเขา แต่เรามาสร้างกังหันอยู่กลางทะเลดีไหม เพื่อที่จะให้มันหมุนกังหันขนาดใหญ่ เหมือนอยู่ประเทศทางยุโรปบ้าง ทางจีนบ้าง เขาทําบนภูเขาแต่เรามาทําในทะเล ตอม่อ ขนาดใหญ่หลาย ๆ ตอม่อเรียงกัน แล้วก็มีกังหันลมเพื่อจะป้องกันไม่ให้ลมมาปะทะกับใบพัด กับกังหัน มันจะลดความแรงของลมลงไปได้อีกส่วนหนึ่งนะครับ ก็อยากเสนอให้ กระทรวงพลังงานได้นําแนวความคิดนี้ลองไปศึกษาดูสิ เป็นไปได้ไหม สร้างกระแสไฟฟ้าจาก พลังงานลมโดยสร้างตอม่อเรียงกันเป็นแถวเลย ห่างออกไปสัก ๕ กิโลเมตร หรือ ๑๐ กิโลเมตรก็ว่าไป กันคลื่นมากระทบฝั่งนะครับ

อีกอันหนึ่งผมอยากเสนอแนวความคิดในการป้องกันอันนี้ ไม่ว่าแม่น้ํา หรือทะเลก็ตาม ที่ดินที่เราเสียไปเราน่าจะเรียกมันกลับคืนมาให้ประชาชน ผมยกตัวอย่าง ที่ดินริมแม่น้ําโขง ที่บ้านผมที่จังหวัดหนองคาย หายไปลงไปแม่น้ําโขง วัดธาตุนี่ครับ นอนอยู่กลางลําน้ําโขง ห่างฝั่งไปตั้ง ๓๐๐ เมตร นั่นคือฝั่งแม่น้ําโขงเดิม เราทําอย่างไรพื้นที่ ของประเทศไทยจะได้กลับคืนมา ฝั่งทะเลก็เหมือนกัน สมมุติว่าฝั่งเคยกัดเซาะไป ๕ กิโลเมตร หรือ ๑๐ กิโลเมตรอย่างที่หลายท่านพูดมา เราจะทําลงไปได้ไหม วางแนวหิน ภูเขาที่ไหน ที่มันรกร้างว่างเปล่า เราไประเบิดมาวางเรียงได้ไหม ห่วงแต่ธรรมชาติ หินไม่มีอะไรเลยนะครับ เราเอามาได้ไหมภูเขานั้น ที่ไม่มีต้นไม้สักต้นเลย ไประเบิดมาวางแนวเป็นเหมือนกับเขื่อน เหมือนกับหลาย ๆ จังหวัดที่ทํา แต่เราทําแค่ครึ่งกิโลเมตร กิโลเมตรเดียว อย่างนั้นมันไป ช่วยเหลือป้องกันการกระทบฝั่งได้อย่างไรนะครับ มันน่าจะทําเป็นทอด ทอด ทอด นโยบายรัฐบาลใครเข้ามาต้องทําครับ เป็นกฎหมายขึ้นมาเลย การรักษาชายฝั่งโดยการทํา พนังกั้นน้ําห่างจากฝั่ง ๓ กิโลเมตร ๕ กิโลเมตรก็ว่าไป ทุกคนต้องสร้าง ตั้งงบประมาณไว้เป็น ปี ปี ปี ทําไปตลอด ไม่ใช่ทํานิด ๆ หน่อย ๆ รัฐบาลนี้มาก็เปลี่ยน รัฐบาลนี้นโยบายมา ก็เปลี่ยนกันไปอันนี้มันไม่ทํา อย่างแถวริมฝั่งแม่น้ําโขงเหมือนกัน ผมว่า ๙๐๐ กว่ากิโลเมตร ผมว่าทําปีละ ๑๐๐ กิโลเมตรฝั่งแม่น้ําโขงในประเทศไทยเรา จะไม่สูญเสียแผ่นดินแม้แต่ ตารางนิ้วเดียว เดี๋ยวนี้มีแต่พูดกันอยู่ เพิ่งมาสร้างอยู่ปี ๒๕๕๓ มานี่ปี ๒๕๕๒ ปี ๒๕๕๓ มานี่ ตั้งแต่ก่อนปีละ ๑๐๐ ล้านบาท ๕๐ ล้านบาท แม่น้ําโขงเป็นพันกิโลเมตร ทํา ๑๐๐ ปี มันก็ไม่เสร็จ ทําอย่างไรถึงบอกว่าจะรักษาแผ่นดินเอาชีวิตไปแลก แม้แต่ตารางนิ้วเดียว ผมพูดมาหลายครั้งแล้ว ไม่ต้องเอาชีวิตไปแลกเลย ตั้งนโยบายขึ้นไปเลยว่า ปีหนึ่ง ๑๐๐ กิโลเมตรนะ ๙๐๐ กิโลเมตร นี่ ๙ ปีนะ เสร็จเลยริมแม่น้ําโขงตั้งแต่เชียงรายถึง อุบลราชธานี เพราะฉะนั้นไม่ต้องมาพูดถึงเรื่องฝั่งแม่น้ําโขงพังอีก ลูกหลานมาเป็น ส.ส. พวกเราตายไปแล้วเราก็จะนอนหลับตาสบายนะครับ คือตั้งใจทําได้ไหม ปีละ ๑๐๐ กิโลเมตร ฝั่งทะเลมันยาวก็เอาปีละ ๓๐๐ กิโลเมตรได้ไหม เพื่อจะให้มันเสร็จภายใน ๑๐ ปีข้างหน้า ลูกหลานเกิดมารุ่นปู่รุ่นย่าเราเขาก็มีความรู้ความสามารถนะ ทําให้ลูกหลานเขาได้เห็น ผมอยากให้รัฐบาลตั้งใจทํา อย่าห่วงป่าชายเลน ๒-๓ ต้น ห่วงป่าชายเลน ๒-๓ ต้น แต่น้ําท่วม ประเทศทุกปี กรุงเทพฯ ฝนตกมาเดี๋ยวก็อีกไม่กี่เดือนก็ท่วมกรุงเทพฯ แล้วนะครับ อยากปลูกป่า ก็ปลูกต่อเขื่อนลงไปได้ไหม ทําเขื่อนกั้นไว้แล้ว น้ําทะเลมันตื้นเขิน ปากน้ําสมุทรปราการ อย่างนี้ก็สูบทรายขึ้นมาสิ ให้มันลึกลงไปสิ น้ํามันจะได้ลงไปได้ เดี๋ยวนี้โคลนเต็มเป็นเกาะ เป็นอะไรเต็มหน้าปากแม่น้ํา เวลาน้ําเหนือมามันก็ท่วมสิมันไม่มีที่ไป มันก็ถูกเกาะถูกที่ดิน ท่วมอยู่ปากแม่น้ํา เราก็ทําเข้าไปอย่างที่ว่าจะทํา ๑๐ กิโลเมตร ๕ กิโลเมตรก็ทําเถอะ แล้วดูดทรายดูดโคลนพวกนั้นเข้ามาถม ป่าชายเลนมันชอบก็เอามาปลูกอยู่บนเกาะนี่ได้ไหม ถ้าไม่อยากสร้างเมืองสร้างอะไรให้มันสวยงาม มาปลูกป่าอยู่บนหลังเขื่อนนี่ครับ ผมก็อยากให้ รัฐบาลได้รีบดําเนินการ ขยายปากแม่น้ําออกสิ ทําสูงขึ้น ๑๐ เมตรไม่พอก็ ๑๕ เมตร ปากแม่น้ําเจ้าพระยา มันจะเข้ามาอย่างไรน้ํา ปิดฝาไว้สิ เวลาน้ําขึ้นมาปิดฝาลง เวลาน้ําลง เปิดฝาขึ้นก็น้ําไหลลงไปอยู่นี่ ผมอยากให้เป็นอย่างนี้ เมื่อไรมันจะเกิดขึ้น อย่าพูดเฉย ๆ รัฐบาลยิ่งลักษณ์ก็เหมือนกัน ผมอยากให้ท่านทําเลย ผมสนับสนุน ขอบคุณมากครับ

เดี๋ยวให้ รัฐบาลตอบนะครับ เชิญอาจารย์ประกอบครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ต่อญัตติที่เรากําลังพิจารณานะครับ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการจัดการป้องกันและแก้ไขปัญหา การกัดเซาะชายฝั่งทะเล ของท่าน ส.ส. อรรถพร พลบุตร ซึ่งเป็น ส.ส. ในพื้นที่ที่มีผลกระทบ ต่อการกัดเซาะชายฝั่งอย่างรุนแรง ผมคิดว่าญัตติดังกล่าวเป็นเรื่องที่มีประโยชน์ แล้วก็เป็น สิ่งที่สภาผู้แทนราษฎรของเรานี่ต้องพูดจาปราศรัยกัน เพื่อให้พี่น้องประชาชนที่ได้รับ ผลกระทบประมาณ ๑๐ ล้านคนได้มีความสุขใจ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้นั่งฟัง เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้อภิปรายต่อญัตติประเด็นนี้นะครับ จะสังเกตเห็นได้ว่า เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มาจากจังหวัดพื้นที่ที่มีผลกระทบ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง จังหวัดที่อยู่ติดกับทะเลทั้งอันดามันและอ่าวไทย มีทิศทางเดียวกันครับส่วนใหญ่คือเห็นด้วย ที่จะให้มีคณะกรรมาธิการพิจารณาญัตติดังกล่าวเพื่อให้ได้ศึกษาอย่างถ่องแท้ เป็นจริง รวดเร็ว ให้ทันกับเวลา แต่ก็มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอีกจํานวนหนึ่ง ซึ่งผมเข้าใจว่า ท่านคงจะไม่ได้ไปพบเห็นกับความรุนแรงความเสียหายที่เกิดจากภัยการกัดเซาะจากน้ําทะเล ของพี่น้องประชาชนแถวจังหวัดแถบชายทะเล ท่านก็บอกว่ายังเป็นเรื่องปกติ ไม่ใช่เป็นเรื่อง เร่งด่วน เป็นเรื่องที่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องยังบริหารจัดการได้ ซึ่งผมกราบเรียนว่าจริง ๆ แล้ว ถ้าเกิดเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือท่านประธานเองได้มีโอกาสได้ไปพบเห็นกับสายตา ของท่านในจุดที่เกิดวิกฤติ ผมคิดว่าความคิดที่ท่านจะไม่ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา เรื่องนี้อาจจะต้องปรับเปลี่ยน กราบเรียนท่านประธานว่า มันเป็นสิ่งที่น่าตกใจและเป็น สิ่งที่พวกเราซึ่งเป็นผู้แทนของปวงชนละเลยไม่ได้ เพราะว่าภัยตรงนี้ถือว่าเป็นภัยพิบัติ ที่สําคัญมากที่เราจะละเลยไม่ได้ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านชี้ให้เห็นว่า นอกจากฝั่งทะเลอันดามัน ซึ่งมีระยะทางเลียบชายฝั่งประมาณ ๑,๐๐๐ กิโลเมตร และได้รับ ผลกระทบจากการกัดเซาะของน้ําทะเลในขนาดปานกลางถึงรุนแรงถึง ๑๐๐ กิโลเมตร ก็ประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งไม่ใช่น้อยนะครับ นั่นคือฝั่งอันดามัน ฝั่งอ่าวไทย ๑๗ จังหวัด ท่านประธานที่เคารพครับ ในภาคใต้ ๖ จังหวัด ที่กระทบอย่างรุนแรง มีระยะทาง เลียบชายฝั่งทะเลประมาณ ๒,๐๐๐ กิโลเมตรตัวเลขกลม ๆ ครับ ในฝั่งอ่าวไทยนี่ได้รับ ผลกระทบมากเพราะว่าคลื่นลมมันแรงมาก และฟ้าอากาศมันแปรปรวนอย่างผิดปกตินะครับ ก็ทําให้เกิดภัยตรงนี้อย่างมหาศาล ระยะทาง ๒,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ท่านประธานครับ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ครับที่ถูกน้ํากัดเซาะขนาดปานกลางถึงรุนแรง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง จังหวัดนครศรีธรรมราช ผมกราบเรียนว่ารุนแรงที่สุดในจังหวัดที่อยู่ติดชายทะเล ๒๔๕ กิโลเมตร นับจากอําเภอขนอมมาสิชล ท่าศาลา เมือง ปากพนัง หัวไทร และไประโนด จังหวัดสงขลาของท่านเจือ ซึ่งท่านอภิปรายผ่านไปเมื่อสักครู่นะครับ จังหวัดนครศรีธรรมราชรุนแรงมากท่านประธานครับ ถ้าเกิดท่านเคยเดินทางเลียบชายฝั่งอ่าวไทยจากจังหวัดสุราษฎร์ธานีไปนครศรีธรรมราช ต่อไปจังหวัดสงขลา เมื่อถึงจังหวัดนครศรีธรรมราชในช่วงอําเภอหัวไทร ท่านเห็นแล้ว ผมกราบเรียนท่านตกใจมาก เพราะว่าน้ําทะเลกัดเซาะลึกลงมาถึงถนนทางหลวงแผ่นดิน ผมกราบเรียนว่าถ้าเกิดว่าเราไม่บริหารจัดการโดยทันที โดยฉับพลัน โดยเร่งด่วนแล้วนี่สักปี สองปีครับความเสียหายจะเกิดขึ้นอย่างมหาศาล ท่านประธานครับ นอกจากพื้นที่จังหวัด ชายฝั่งทะเลแล้ว เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านได้กรุณาชี้ให้เห็นว่า แถบลุ่มแม่น้ําโขง แม่น้ําสําคัญ ๆ ของประเทศไทยไม่เว้นแม้แต่ภาคไหนก็ตาม ภาคเหนือ ภาคใต้ ภาคกลาง ภาคอีสานครับ ทุกจังหวัดครับ ได้รับภัยที่น้ําไปกัดเซาะตลิ่งทําให้ พี่น้องประชาชนเกิดความเสียหาย เกิดผลกระทบต่อภาพรวมทางเศรษฐกิจของประเทศไทย อย่างมหาศาล ด้วยเรื่องเหล่านี้แหละครับผมอยากกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ อยากกราบเรียนเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าถ้าเราซึ่งเป็นผู้แทนของปวงชน ให้ความสําคัญในเรื่องนี้ก็เป็นเรื่องไม่น่าเกลียด เป็นเรื่องไม่น่าเสียหายอะไรเลยครับ ถ้าพวกเราได้ร่วมกันมีจิตสํานึกต่อพี่น้องประชาชนประมาณ ๑๐ ล้านคนที่กําลังได้รับ ผลกระทบอยู่ขณะนี้ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่ออะไรครับ เพื่อไปศึกษาในเชิงลึก และผมกราบเรียนว่ามันไม่เสียเวลาหรอกครับ ถ้าเราเร่งรัดจริง ๆ นี่สักเดือน ๒ เดือนคงเห็นผล คงได้ข้อสรุปคร่าว ๆ ที่พอจะเป็นแนวทางในการชี้แนะรัฐบาลต่อการบริหารจัดการปัญหา เหล่านี้ให้หมดสิ้นไปได้ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าเกิดว่าเราละเลยปล่อยให้เป็นไปตาม กลไกของภาครัฐ ปล่อยให้หน่วยราชการที่รับผิดชอบ ไม่ว่ากระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้บริหารจัดการ โดยเราไม่ได้ไปเร่งรัด โดยสภาไม่ให้ ความสําคัญนี่ผมคิดว่าไม่กี่ปีข้างหน้าครับเราต้องสูญเสียเงินแผ่นดินมหาศาลในการไป ป้องกันสิ่งเหล่านี้ที่กําลังเกิดขึ้น แต่ถ้าเกิดเรามีคณะกรรมาธิการวิสามัญไปศึกษา ผมเข้าใจว่า เรามีความสามารถไปแยกแยะปัญหาแต่ละพื้นที่ ทั้งปัญหาชายฝั่งทะเล ปัญหาแม่น้ําลําคลอง ต่าง ๆ ที่มีปัญหากับพี่น้องประชาชนทุกภาคส่วนในประเทศไทยของเราได้ เพราะอะไรครับ เพราะวันนี้บางพื้นที่มีปัญหาเล็กน้อยแต่กําลังจะไปสู่ปัญหาปานกลางและรุนแรง บางพื้นที่ปัญหาปานกลางกําลังจะไปสู่รุนแรง บางพื้นที่ขณะนี้รุนแรงมาก อย่างจังหวัดนครศรีธรรมราชที่ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ แต่ถ้าเราไป ศึกษารายละเอียด แบ่งแยกการไปศึกษาเป็นกลุ่ม เป็นรูปคณะกรรมาธิการชุดหนึ่งไปดูแล ลุ่มน้ําต่าง ๆ ที่มีปัญหากับพี่น้องประชาชนในภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคกลาง ชุดหนึ่งไปดูแล ฝั่งอันดามัน ชุดหนึ่งไปดูแลฝั่งอ่าวไทย แล้วมาข้อสรุปว่าแต่ละจุดนั้นควรจะทําอย่างไร เพราะว่ามาตรการในการป้องกันในการกัดเซาะน้ําทะเลต่อชายฝั่งนั้นมีหลายเรื่องด้วยกัน ท่านประธานครับ นักวิชาการเขาบอกว่าเราสามารถที่จะป้องกันได้ถึง ๓-๔ ระดับด้วยกัน เริ่มตั้งแต่เรื่องง่าย ๆ ที่ควรทําเป็นการป้องกัน คือเรื่องของการดูแลธรรมชาติที่มีอยู่แล้ว ไม่ว่าป่าชายเลน ไม่ว่าการปลูกไม้ชายหาดอะไรก็แล้วแต่ ไม่ว่าการไปฟื้นฟูปะการัง ซึ่งสิ่งเหล่านี้เป็นบัฟเฟอร์ (Buffer) เป็นตัวที่ช่วยลดภาวะความรุนแรงของแรงน้ําในการ กัดเซาะชายฝั่งได้ นอกจากนั้นอาจจะใช้วิธีที่ไม่ต้องใช้โครงสร้างทางวิศวกรรม การปลูก พืชผลรากลึกเพื่อที่ชะลอความรุนแรง หรืออาจจะใช้วิธีที่หนักหน่วงไปอีกนะครับ คือโครงสร้างทางวิศวกรรมก็ศึกษาให้ชัดเจนว่า ถ้าจะทําแนวกั้นน้ํากัดเซาะหรือทําเขื่อน ป้องกันการกัดเซาะนี่ควรจะทําอย่างไร และควรจะทําอย่างไรให้มีผลกระทบต่ออาชีพของ พี่น้องประชาชนด้วย อย่างผมยกตัวอย่างเรื่องเดียว คือเรื่องของเขื่อนนะครับ วันนี้เราศึกษาว่า ระหว่างเขื่อนคอนกรีตกับเขื่อนที่เราใช้ยาง เขื่อนยาง ประสิทธิภาพ ค่าใช้จ่ายอะไรดีกว่า ถ้าเกิดว่าเราศึกษาวิจัยและเห็นว่าการใช้เขื่อนยางจะมีประโยชน์มากกว่า เพราะสามารถที่จะ ช่วยได้ ๒-๓ เรื่อง ก็คือเรื่องของการป้องกันการกัดเซาะชายฝั่ง เรื่องที่ ๒ มันมีผลดีต่อ พี่น้องเกษตรกรชาวสวนยางที่จะนํายางมาแปรรูปทําเป็นตัวป้องกันในการกัดเซาะได้ เป็นการเพิ่มมูลค่าราคายางของประเทศก็ได้ ผมเลยกราบเรียนเรื่องนี้เป็นเรื่องจําเป็นและเป็น เรื่องใหญ่มากที่จะต้องศึกษากันอย่างเป็นจริงเป็นจังให้ได้ ก็ฝากท่านประธานด้วยความเคารพ และขอกราบเรียนว่ามีความจําเป็น ขอร้องท่านประธาน ขอร้องเพื่อนสมาชิกว่าถ้าเห็นกับ พี่น้องประชาชนจํานวน ๑๐ ล้านคน ผมคิดว่าเกิน ๑๐ ล้านคนด้วยซ้ําไป ช่วยเถอะครับ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องนี้อย่างเป็นระบบอย่างชัดเจน ผมคิดว่า มีความเหมาะสมมากกว่าตั้งคณะกรรมาธิการเรื่องน้ําด้วยซ้ําไป เพราะน้ําเราตั้งทุกปี แต่ผลทางปฏิบัติไม่เกิดประโยชน์อะไรเลย แต่เรื่องนี้เราไม่เคยตั้ง ท่านประธานครับ ขอบพระคุณท่านมากครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านพายัพ ปั้นเกตุ ท่านไม่ใช้สิทธินะครับ เชิญท่านวัชระ เพชรทอง ครับ ไม่อยู่นะครับ เชิญคุณหมอเชิดชัย

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ บัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบคุณครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ขอขอบคุณที่ท่านประธาน ให้โอกาสนะครับ ท่านประธานครับ เราฟังมาตั้งนานนะครับ ปัญหาเรื่องที่น้ําเซาะชายฝั่งทะเล มันเป็นทั่วโลกนะครับ รวมถึงไทยด้วย เป็นเพราะอะไรครับ สื่อครับ สื่อมันออกเยอะแยะ ปัญหาการกัดเซาะริมแม่น้ําก็เจอทั่วประเทศเหมือนกันครับ แล้วก็สื่ออีกเหมือนกันครับ แล้วก็มีการทําลายป่า สิ่งแวดล้อมและธรรมชาติต่าง ๆ ก็เยอะแยะนะครับ ผมยกตัวอย่าง ก็ได้ครับ ไม่ต้องภาคใต้นะครับ ภาคใต้ตัดป่าน้ําก็ท่วม ที่กาฬสินธุ์ผมมาอยู่ปี ๒๕๑๘ นี่ครับ เย็นมาก ตอนนี้ไปสิครับกาฬสินธุ์นี่ร้อนมากเลยครับ เพราะว่ามันตัดป่ากันเยอะ โดยเฉพาะ สวนป่านี่ละครับ ตัวดีครับ ตัดไม้นะครับ ท่านประธานครับ นายทุนมักมาก ข้าราชการ มักมากก็ร่วมกันทําลายป่า บุกเขาสร้างรีสอร์ทเราก็ทราบกันดี เพราะสื่อละครับ ผลก็คือ เวลาเกิดเหตุประชาชนก็รับกรรมไปไม่เห็นมีใครมารับผิดชอบเลยครับ สื่อเสนอน้ําท่วม ซึ่งก็เป็นความจริง โลกร้อนคนก็แตกตื่นนะครับ ตอนนี้ที่ขอนแก่นก็ราคาขึ้น ที่โคราช ก็ราคาขึ้นเพราะเขาลือกันว่าโคราชจะเป็นท่าเรือนะครับ เพราะฉะนั้นการแก้ไขปัญหาของ รัฐบาลก็มีทุกรัฐบาลที่ผมดูนะครับเพื่อความเป็นธรรม แม้กระทั่งรัฐบาลชุดที่แล้วท่านก็ให้ งบประมาณปี ๒๕๕๓ ถ้าไปดูในหนังสือที่มาแจกนี่ครับก็เป็นโครงการต่าง ๆ ซึ่งดีนะครับ ทีนี้การแก้ไขปัญหาต่าง ๆ ข้าราชการเขาชอบครับ เป็นลักษณะข้าราชการครับ ผมก็เป็นข้าราชการ เก่าครับ ส่วนใหญ่ก็มักจะขอเผื่อไว้ งบมากมายใช้เล็กน้อย แล้วก็งบส่วนใหญ่ก็เป็นงบของ ข้าราชการใช้นั่นแหละครับ แล้วก็มีปัญหาการก่อสร้างมากมาย อันนี้เราก็ไม่ต้องว่ากันครับ ท่านประธานครับ สาเหตุการกัดเซาะน้ําทะเลชายฝั่งนี่ครับ อย่างที่มีท่านสมาชิกอภิปราย เยอะแยะครับ เป็นเรื่องของธรรมชาติ เราทําไม่ได้ครับ มนุษย์ก็มีครับ ที่แก้ไขไม่ได้ก็มีนะครับ ไม่เห็นมีใครพูดเลยครับ แผ่นดินทรุดนะครับ แผ่นดินทรุดนี่ครับท่านไปเถียงกันเกือบตายนะครับ แก้อันนี้อันนี้มันก็ทรุดไปเหมือนเดิมนะครับ ปีละ ๑-๒ เซนติเมตร แถว กทม. นี่ครับ หลายอย่างก็คุมไม่ได้ ลมพายุ มรสุม ฝนตกนี่นะครับ มีการศึกษาว่าฝนตกแถวรอบกรุงเทพฯ ๕ เปอร์เซ็นต์ต่อวัน หรือว่าเฉลี่ยเพิ่มขึ้น ๑๐-๑๕ เปอร์เซ็นต์ต่อปี ใครจะแก้ได้บ้างครับ ภาวะการปลดปล่อยก๊าซเรือนกระจกอันนี้เป็นผลจากมนุษย์ทําขึ้นครับ กรรมตามสนอง ประเทศอุตสาหกรรมที่ทําโรงงานต่าง ๆ ทําขึ้นแล้วก็มีผลทั่วโลก แล้วเราก็ไปตามก้นเขาอันนี้ ก็ผิดทางครับ หลายอย่างแก้ได้ชั่วคราวครับบรรเทา ซึ่งประเด็นนี้ก็ยังไม่พอครับ เช่น ของทาง กทม. จะสร้างเขื่อน อนาคตดินมันต่ําลง ก็ต้องทําเขื่อนเพิ่มขึ้นอีกครับ ในหลาย ๆ อย่างมันแก้ไขได้ชั่วคราวแล้วก็เป็นบางครั้งคราว บางอย่างก็ต้องออกกฎหมาย ระเบียบต่าง ๆ ก็ทําบ้างไม่ทําบ้างครับ เช่นเรื่องผังเมืองนะครับ เพราะฉะนั้นสรุปว่า การอยู่กับธรรมชาติเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ครับ ต้องระวัง เพราะฉะนั้นก็เลยต้องมีการเตือนภัย การป้องกันภัยให้ประชาชนได้รับทราบครับ ท่านประธานที่เคารพครับ มีบทความต่าง ๆ มากมายครับแสดงความเป็นห่วงเหมือนอย่าง ส.ส. ที่ได้พูดไปนะครับ อภิปรายเป็นห่วงครับ เราเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราก็ถือว่าความเดือดร้อนประชาชนเป็นหลัก เราต้องมาคุยกันครับ แต่ท่านประธานครับ ผมมาจากมหาวิทยาลัยนะครับ นักวิชาการและ ประชาชนชั้นกลางเขาไม่ค่อยเชื่อนักการเมืองเท่าไรนะครับ เพราะว่าเดี๋ยวยุ่งเรื่องการเมือง เดี๋ยวก็ยุบสภาเอาแน่ไม่ได้นะครับ สุดท้ายก็ทุกข่าวทุกสื่อนะครับ ท่านลองไปดูจะโบ้ยมาที่ รัฐบาลทั้งสิ้นนะครับ ว่าควรจะต้องเป็นเจ้าภาพในการวางนโยบายและยุทธศาสตร์ ให้ทําจริงจังและต่อเนื่องครับ แล้วการแก้ไขต้องเป็นวิทยาศาสตร์ครับ บังเอิญผมไม่ได้พูด เรื่องนโยบายของรัฐบาลที่เป็นวิทยาศาสตร์มันเป็นเรื่องจําเป็น ประเทศที่เขาพัฒนาแล้ว เขาใช้ งบประมาณในการวิจัยวิทยาศาสตร์เทคโนโลยีและนวัตกรรมอย่างน้อย ๑ เปอร์เซ็นต์ จีดีพี (GDP) ครับ รัฐบาลชุดนี้จะให้ตั้ง ๒ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งนักวิชาการเขาตกใจครับกลัวใช้ ไม่ทันครับ เพราะเรายังไม่พร้อมเท่าไร และเรื่องปัญหาทางน้ํามีการศึกษาไว้มากมาย โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีรู้ดีนะครับ ปัญหาในแต่ละที่แก้ไขวิธีเดียวกันอาจจะได้หรือไม่ได้ก็ได้ ปัญหาอย่างหนึ่งเมื่อแก้ไปแล้วกระทบอีกอย่างหนึ่งก็มี คนพอใจก็มาก คนไม่พอใจก็เยอะ ต้องอธิบายกันครับ ต้องทําความเข้าใจกัน แต่ทุกประเทศนะครับรัฐบาลเป็นเจ้าภาพทั้งสิ้น โดยการตั้งเป็นโครงการแก้ไขปัญหาเฉพาะที่มันเดือดร้อน นี่ผมยกตัวอย่างผมดูจากเว็บ (Web) นี่นะครับที่อังกฤษก็มีการแก้ไขปัญหาน้ําท่วมกรุงลอนดอน เพราะว่าน้ําแม่น้ําเทมส์ (Thames) เขามา เขาก็จะมีเทมส์ เอสทัวรี่ (Thames Estuary) ๒๑๐๐ นี่ครับ เพื่อแก้ไขปัญหา เพราะว่าประตูน้ําที่เขาทํามาแล้วนี่มันโบราณมันก็ต้องแก้ไขให้มันเหมาะสม กับปัจจุบันนี้ครับ สอดคล้องกับสภาพสิ่งแวดล้อมที่มันเปลี่ยนไป ท่านประธานครับ มีหน่วยงานที่ เชี่ยวชาญมากมายของราชการนะครับ เรามีสถาบันวิจัยมากมายตัวย่อแทบจะจําไม่ได้นะครับ มีเอกชนที่อุตส่าห์ลงทุนเข้ามาศึกษาก็มี มีภาคประชาชนที่เสนอภูมิปัญญาชาวบ้านก็มีครับ แล้วก็มีกฎหมายที่เกี่ยวข้องมากมายเหล่านี้ละครับเป็นเหตุผลที่ว่ารัฐบาลต้องเป็นเจ้าภาพครับ เพราะว่าการดําเนินการในลักษณะอย่างนี้มันมีหลายจุด ควรจะมีทั้งระยะสั้นระยะยาว ให้ชัดเจน รวมทั้งงบประมาณเป็นเชิงบูรณาการนะครับ ท่านประธานครับ สุดท้ายไม่ว่า รัฐบาลทําอะไรก็ตามนะครับ ก็ต้องเสนอเข้าสภาแห่งนี้อยู่ดีครับ เพราะฉะนั้นท่าน ส.ส. ก็จะได้เห็นความเห็นชอบในเรื่องงบประมาณ ขณะเดียวกันหน้าที่ของสมาชิกพวกเรา ก็ต้องสนใจ ทําความเข้าใจนะครับ โดยเฉพาะเรื่องการบริหารความเสี่ยง การลงทุน การแก้ไขปัญหา หลาย ๆ อย่างว่ามันคุ้มค่าหรือไม่คุ้มค่านะครับ เราจะไปเกี่ยวข้องหรือรัฐบาลเสนอมาก็คือ การออกกฎหมายที่ท่านอภิปรายนี่ละครับ ผมขออนุญาตนะครับที่ไม่เห็นด้วยกับท่านสมาชิก ที่เสนอญัตติ ซึ่งมีประโยชน์จริง ๆ ครับ ตรงใจชาวบ้าน แต่ในแง่ปฏิบัติมันทําไม่ได้ครับ ที่จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญครับ หน้าที่เรายังมีอีกครับ เราไม่ใช่นิติบัญญัติครับ ศึกษา มีคนศึกษาไว้เยอะแล้วครับ ขอให้คนที่เขาเป็นนักวิทยาศาสตร์ นักวิจัยเขาทําเถอะครับ คนเหล่านี้เขาว่าง มีงานเขาจะทําให้เต็มที่ แล้วการประสานงานที่ดีเจ้าภาพคือรัฐบาลครับ ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติครับ ที่เสนอปัญหา ต่าง ๆ เหล่านี้เข้ามาอภิปรายต่าง ๆ ผมว่าอยากจะให้ทางสภารวบรวมเอาไปให้ทางรัฐบาล หรือรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าให้รับทราบ เพราะว่า ส.ส. เรานี่เก่งทุกเรื่องนะครับ รู้หมดเลยครับ แต่เวลาทําจริงต้องให้นักวิชาการเป็นวิทยาศาสตร์มาแก้นะครับ ท่านประธานครับ ผมขอเรียนย้ําอีกครั้งหนึ่งว่าการแก้ไขปัญหาเหล่านี้มันเป็นสิ่งที่ยาวนานครับ ต้องหลายรัฐบาล ไม่ใช่รัฐบาลชุดนี้ชุดเดียว เพราะฉะนั้นต้องเป็นโครงการใหญ่ และต้องทํา ต่อเนื่องครับ เมื่อกี้ผมได้ยกตัวอย่างว่ารัฐบาลชุดที่แล้วก็ยังให้มีงบประมาณที่จะแก้ไข ปัญหาเหล่านี้ ในเล่มที่แจกกันนี่ละครับ ท่านประธานครับ ผมเชื่อมือว่ารัฐบาลชุดนี้ ในเมื่อมีการตั้งงบประมาณเชิงวิจัย สนับสนุนเชิงวิจัยวิทยาศาสตร์เทคโนโลยีและนวัตกรรม ๒ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพีประเทศที่เขาเจริญแล้วเขาแค่ ๑ เปอร์เซ็นต์ ประเทศไทยตอนนี้แค่ ๐.๒๒-๐.๒๕ เปอร์เซ็นต์ แค่นั้นเองแล้วแต่ปีนะครับ ผมเชื่อมือผู้หญิงนะครับ ท่านประธานครับ นายกรัฐมนตรีผู้หญิง ในประเทศที่เขามีนายกรัฐมนตรีผู้หญิง ส่วนใหญ่สมาชิกเป็นผู้ชายนะครับ พอนายกรัฐมนตรีมาเป็นผู้หญิงสมาชิกเขาให้เกียรติครับ เขาให้รอเวลาที่ให้ลองทํางาน แล้วผมเชื่อมือรัฐมนตรีปลอดประสพนะครับ เพราะว่าท่านมีประสบการณ์รู้ทุกอย่างละครับ เพียงแต่ว่าไม่ได้พูดครับ ผมขออภิปรายแค่นี้ แล้วก็ฝากไปยังรัฐบาลขอให้รีบตั้งคนที่ รับผิดชอบเป็นโครงการแก้ไขปัญหาเป็นขั้นเป็นตอนแล้วนําเสนอที่สภาเป็นระยะ ๆ ครับ ขอบคุณครับ

ท่านวัชระจะพูดไหมครับ หลังจากท่านวัชระแล้วนะครับ ท่านจะได้เตรียมตัวได้ มีท่านเชน เทือกสุบรรณ ท่านครรชิต ทับสุวรรณ ท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ท่านชุมพล จุลใส สุดท้าย ท่านวิทยา แก้วภราดัย นะครับ หลังจากท่านวิทยาแล้วจะให้ทางรัฐบาลตอบ พอตอบแล้วก็ จะขอปิดการอภิปราย ท่านเจ้าของญัตติจะใช้สิทธิหรือไม่ก็สุดแล้วแต่ท่านนะครับ หลังจากนั้น ก็จะลงมติ จะตั้งคณะกรรมาธิการหรือไม่ แล้วก็จะส่งให้รัฐบาลหรือไม่นะครับ เชิญท่านวัชระ

ท่านประธานที่เคารพ และผมก็เคารพ ท่านประธานจริง ๆ ผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ นับประเทศเป็นเขตเลือกตั้ง เพราะฉะนั้นผมถึงต้องอภิปรายในปัญหา ของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ การที่ท่านประธานชี้ให้ผมพูดนั้นผมจําเป็นต้องพูด อย่างแน่นอน และคิดว่าเป็นหน้าที่ของ ส.ส. ต้องพูด และถือว่าเป็นการยิ่งกว่าถูกรางวัลที่ ๑ อีก เพราะ ส.ส. มีหน้าที่พูดในสภาผู้แทนราษฎรถึงปัญหาความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชน ในทุก ๆ เรื่อง โดยเฉพาะในวันนี้ท่านอรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดเพชรบุรี ได้เสนอญัตติด่วนขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการจัดการป้องกันและแก้ไขปัญหา การกัดเซาะชายฝั่งทะเล ท่านประธานนั่งฟังมาเป็นชั่วโมงก็คงได้ทราบหลักการเหตุผล จากบรรดาเพื่อนสมาชิกท่านต่าง ๆ ท่านประธานคงจําได้ว่ามีพี่น้องประชาชนแถบชายฝั่ง อ่าวไทยจํานวนถึง ประทานโทษ ๑๗ จังหวัด ๑๗ จังหวัดท่านประธานครับ ๑๗ จังหวัด แถบชายฝั่งอ่าวไทย และอีก ๖ จังหวัดแถบอันดามัน รวมแล้วพี่น้องประชาชนชาวไทย มากกว่า ๑๑ ล้านคนเดือดร้อน เพราะฉะนั้นท่านประธาน การที่สมาชิกผู้แทนราษฎร เสนอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญนั้น เนื่องจากพ่อแม่พี่น้องประชาชนเดือดร้อน เดือดร้อน จากน้ําทะเล ซึ่งกัดเซาะชายฝั่งตลอดแนวตั้งแต่จังหวัดตราดยันถึงปัตตานีและนราธิวาส ปัตตานีและนราธิวาส จังหวัดที่ซึ่งรัฐบาล โดยเฉพาะบางคนยังไม่กล้าที่จะไปและไม่คิด ที่จะไปขนาดไม่กล้าไม่คิดที่จะไปแล้วจะแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเลได้อย่างไร ท่านประธานครับ ๑๗ จังหวัดในแถบฝั่งอ่าวไทย รวม ๖ จังหวัดแถบชายฝั่งอันดามัน ๑๑ ล้านคนเดือดร้อน ท่านประธานนิ่งเฉยอยู่ได้หรือครับ แล้วทําไมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ถึงจะไม่ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญมาพิจารณาปัญหาของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ผมเห็นคุณอรรถพร พลบุตร ได้ลุกขึ้นอภิปรายอย่างแจ่มชัด และปรากฏว่ามี ส.ส. รัฐบาล ก็ได้เสนอญัตติด่วนเข้ามาด้วย ขอประทานโทษไม่ต้องเอ่ยนาม ส.ส. รัฐบาลก็ขอให้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญแล้วทําไมถึงจะไม่ตั้ง ท่านประธานเป็นนักกฎหมาย เป็นรุ่นพี่ผม จากมหาวิทยาลัยรามคําแหง ท่านประธานคงจําภาษิตกฎหมายได้นะครับ ความล่าช้าคือ ความอยุติธรรม ความล่าช้าคือความอยุติธรรม ท่านประธานจําท่องได้ขึ้นใจ และผมในฐานะ รุ่นน้องท่านประธานจึงอยากกราบเรียนท่านประธานไปยังพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่รับฟังวิทยุ ของรัฐสภาทั่วทั้งประเทศได้โปรดรับทราบเถอะครับว่า ปัญหาของพี่น้องแถบชายทะเล พี่น้องประมงชายฝั่ง พี่น้องประมงน้ําตื้นที่อยู่ตามริมทะเลรอบทั้งอ่าวไทยและอันดามันนั้น เดือดร้อนจากปัญหานี้ และการกัดเซาะชายฝั่งนั้นเกิดขึ้นทุกวินาที ขณะที่ท่านประธาน นั่งเป็นประธานบนบัลลังก์อยู่กัดเซาะไปแล้วกี่เซนติเมตรก็ไม่ทราบ ท่านประธานครับ มนุษย์เรานี่ละครับคือตัวปัญหา มีการบุกรุกป่าชายเลน ถามว่าใครไปบุกรุก ท่านประธาน คงตอบได้แก่ใจว่าใครไปบุกรุก แล้วใคร บริษัทไหน ข้าราชการคนไหนไปบุกรุก บุกรุกแล้วทําให้ เกิดปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเลติดตามมา นี่เป็นปัญหาของพี่น้องประชาชนโดยแท้ครับ ไม่ใช่เฉพาะพี่น้องประชาชน ๑๑ ล้านคน รวมแล้ว ๒๓ จังหวัดทั่วประเทศเท่านั้น ท่านประธานครับ โยงไปถึงพี่น้องในภาคเหนือและภาคอีสาน พี่น้องแถบภาคเหนือ ภาคอีสานก็ต้องการมาเห็นน้ําทะเล ต้องการมาอาบน้ําทะเล แต่มาเจอปัญหาการกัดเซาะ ชายฝั่งก็เกิดปัญหาของทัศนียภาพที่ไม่น่าดูและไม่สามารถที่จะลงไปเล่นน้ําทะเลได้ เหมือนแต่เดิม ท่านประธานครับ นี่คือปัญหาที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อน และปรากฏว่า ในเขตกรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ เขตบางขุนเทียนก็มีการกัดเซาะชายฝั่งถึงมากกว่า ๕ กิโลเมตร เกือบ ๖ กิโลเมตร ท่านประธานที่เคารพ ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อดีตเป็น ส.ส. กรุงเทพมหานคร เขตหนองแขม บางแค ภาษีเจริญ ตัดเข้าไปถนนบางบอน ๕ ผ่านบ้านร้อยตํารวจเอก เฉลิม เข้าไปบางขุนเทียน นั่นแหละคือพื้นที่ที่ถูกกัดเซาะชายฝั่ง ท่านประธานครับ พี่น้องชาวกรุงเทพมหานครก็เดือดร้อน พี่น้องสมุทรปราการก็เดือดร้อน พี่น้องชายฝั่งทะเลทั้งหมดเดือดร้อนหมด ท่านอาจารย์ หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธ์ บริพัตร มีนโยบายที่จะป้องกันปัญหานี้ คุณพรเทพ เตชะไพบูลย์ รองผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ก็ไปดูปัญหานี้รวมทั้งท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ซึ่งชอบการปรองดองก็ไปดูแลปัญหา การกัดเซาะชายฝั่ง ท่านประธานครับ ที่นั่นดอกเตอร์ คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ไปปลูกป่า ชายเลนนับพันนับหมื่นต้น ไปปลูกให้กับพี่น้องชาวกรุงเทพมหานคร แต่กลับมีคนทําลาย หมายถึงบริษัทเอกชนบางแห่งไปบุกรุกป่าชายเลนตามจังหวัดต่าง ๆ ผมเคยถามกระทู้ถาม ให้ตอบในราชกิจจานุเบกษาว่าจังหวัดใดมีการบุกรุกป่าชายเลนบ้าง และมีบริษัทใดบ้าง ก็ต้องขอขอบคุณท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีในขณะนั้นซึ่งได้ตอบ กระทู้ถามนี้ไว้ในราชกิจจานุเบกษาเป็นที่เรียบร้อยแล้ว ท่านประธานครับ ปัญหาทั้งหลาย ทั้งปวงนั้นเกิดจากคนที่เห็นแก่ตัว คนที่เห็นแก่ตัว เพราะคนเห็นแก่ตัวก่อให้เกิดปัญหาต่าง ๆ มากมาย ท่านประธานครับ นอกจากบุกรุกป่าชายเลนแม้กระทั่งป่าพรุ ท่านประธานครับ ป่าพรุคือพื้นที่ลุ่มน้ําอยู่ติดชายทะเลก็ยังถูกบุกรุก เช่น ที่ อบต. หาดไม้ขาว จังหวัดภูเก็ต ปรากฏว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้อนุญาตให้ไปสร้างโรงแรมที่ริมป่าพรุดังกล่าว แล้วตัดถนนเข้าไปในป่าพรุ ทําให้ป่าพรุเสียหาย ท่านประธานครับ นี่คือการทําลายทรัพยากร อย่างหนึ่ง ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า เราต้องการให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นมาพิจารณาปัญหาเรื่องนี้ ถ้าคนใดเห็นว่าการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญไม่เป็น ประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ๑๑ ล้านคน ไม่เป็นประโยชน์กับพี่น้องประชาชนทั้ง ๑๗ จังหวัดในฝั่งอ่าวไทย และอีก ๖ จังหวัดในฝั่งอันดามัน โดยสรุปผมอยากกราบเรียน ท่านประธานว่า ทั้งหมด ๒๓ จังหวัด เป็นจังหวัดที่มี ส.ส. พรรคฝ่ายค้าน ๒๑ จังหวัด มี ส.ส. พรรครัฐบาลแค่ ๒ จังหวัด เพราะเหตุนี้ใช่ไหม ท่านถึงจะไม่ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านประธานครับ อย่าได้แบ่งแยก เรามาร่วมกันแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน เพราะปัญหานี้เป็นปัญหาของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ อย่าได้แบ่งแยกว่าปัญหานี้เกิดขึ้น ในพื้นที่ของพรรคฝ่ายค้านก็จะไม่ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ แต่ถ้าเกิดในพื้นที่ของ พรรครัฐบาลแล้วจะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ อย่างนี้ไม่เป็นธรรม ท่านประธานครับ ท่านดูสิครับว่า ปัญหาที่เกิดขึ้นทุกวันนี้เอาแต่เรื่องอะไรครับ เรื่องโยกย้าย โยกย้าย โยกย้าย ย้ายไปก็ย้ายมา ผมนึกว่าไม่สนใจปัญหาน้ําท่วมด้วยซ้ําไป แล้วปัญหากัดเซาะชายฝั่ง ท่านประธาน ก็เป็นปัญหาที่ใหญ่หลวง เพราะมนุษย์ต้องการเอาชนะธรรมชาติ แต่ในที่สุดก็ ไม่อาจที่จะเอาชนะธรรมชาติได้ เพราะธรรมชาตินั้นยิ่งใหญ่กว่ามนุษย์มากมาย ท่านประธานครับ น้ําทะเลที่กัดเซาะชายฝั่ง ไม่เท่ากับกิเลสที่กัดเซาะในจิตใจของผู้คน โดยเฉพาะคนโกง โกงทั้งโคตร โคตรโกง ที่กัดเซาะประเทศชาติ ท่านประธานครับ คนโกงตราบใดที่ยังมีคนโกง ตราบนั้นการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนไม่มีวันที่จะจบสิ้นอย่างแน่นอน ผมขอสนับสนุนญัตติด่วนของท่านอรรถพร พลบุตร และขอความเมตตาจากท่านประธาน ได้โปรดพิจารณาและตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาปัญหานี้ร่วมกันระหว่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งสภา โดยไม่แบ่งแยกว่าเป็นฝ่ายค้านหรือฝ่ายรัฐบาล เพราะพื้นที่ ปัญหาที่เกิดขึ้นนั้น ท่านประธานครับ เป็นปัญหาใหญ่ที่เราต้องรับผิดชอบร่วมกันในฐานะ ผู้แทนปวงชนชาวไทย ซึ่งมีหน้าที่รับผิดชอบพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ขอขอบคุณ

นิดเดียว ก็เอานะนี่ เชิญท่านเชนครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดสุราษฎร์ธานี ท่านประธานครับ ผมนั่งฟังเพื่อนสมาชิกหลายฝ่ายได้พูดคุยในเรื่องปัญหาของการที่ เพื่อนสมาชิกเสนอญัตติขอให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อศึกษาแก้ไขผลกระทบการกัดเซาะ ชายฝั่ง ซึ่งผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ผมนั่งฟังด้วยความพยายามที่จะเข้าใจทุกฝ่าย ท่านประธานครับ ปัญหาของประเทศเรามีความแตกต่างกันตามภูมิประเทศ พี่น้องที่อยู่ ทางภาคเหนือ ทางภาคอีสานก็มีปัญหาอีกอย่างหนึ่ง พี่น้องที่อยู่ทางภาคใต้ พี่น้องที่อยู่ ริมทะเลก็มีปัญหาอีกอย่างหนึ่ง ซึ่งพวกเราก็จะมีปัญหาที่ไม่เหมือนกัน ที่โดยรัฐธรรมนูญก็ดี โดยที่พวกเราทั้งหลายได้รับการเลือกตั้งมาเพื่อมาทําหน้าที่การเป็นผู้แทนราษฎร ซึ่งหมายถึง เป็นผู้แทนราษฎรของปวงชนชาวไทย ก็มีความจําเป็นอยู่ดีที่เราต้องรับเอาปัญหาทุกปัญหา ของพี่น้องประชาชนมาเป็นปัญหาของพวกเรา ร่วมกันคิดการแก้ไข ผมเห็นด้วยกับ เพื่อนสมาชิกโดยเฉพาะคุณอรรถพร พลบุตร และคณะ ที่ได้เสนอตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อให้ สภานี้ได้เป็นที่พิจารณาในปัญหาที่เกิดขึ้นและยังคงดํารงอยู่ ซึ่งนับวันที่จะเกิดความเสียหาย และเกิดความสูญเสียต่อพี่น้องประชาชนที่ไม่มีโอกาสจะสู้รบตบมือ ไม่มีโอกาสที่จะเยียวยา แก้ไข ผมทราบครับ เหมือนเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้ดูในเอกสารก็จะบอกว่าทางราชการก็ได้ ดําเนินการพยายามแก้ไขอยู่แล้วละเป็นขั้นเป็นตอน แต่ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับ ปัญหานี้ถูกหยิบยกขึ้นมาพูดจาในสภานี้ด้วยเหตุว่าการแก้ไขปัญหานั้นไม่ลุล่วง แล้วก็เป็นการ แก้ไขปัญหาที่ล่าช้า แล้วพี่น้องประชาชนยังได้รับผลกระทบ ซึ่งเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นและ ยังจําเป็นที่จะต้องได้รับการระดมความคิดร่วมกันแก้ไข แน่นอนครับ ผมเห็นด้วยว่ารัฐบาล มีเครื่องไม้เครื่องมือที่ดีกว่าพวกเราผู้แทนราษฎร แต่ว่าหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เราก็จําเป็นจะต้องหยิบยกเอาประเด็นปัญหาแล้วก็ศึกษา รวมทั้งประมวลเอาผลการศึกษา ของฝ่ายต่าง ๆ สภาเองก็จําเป็นที่จะต้องมีตัวตนที่จะดําเนินการในการศึกษาควบคู่ไปกับ ทางรัฐบาล ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่างท่านประธาน เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นน้ํากัดเซาะชายฝั่ง ในริมทะเลของอ่าวไทย ซึ่งเพื่อนสมาชิกพูดกันหลายคน ผมจะไม่ไปลงในรายละเอียด แต่กราบเรียนท่านประธานครับ อิทธิพลของน้ํามันรุนแรง เพื่อนสมาชิกที่อยู่ทางภาคเหนือ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ หรือเพื่อนสมาชิกที่อยู่ในพื้นที่น้ําท่วมก็ทราบดี พลังของน้ําที่มา รุนแรงได้ทําลายหลายสิ่งหลายอย่าง รวมทั้งแม้กระทั่งมีกําลังพอที่ยกสะพานใหญ่ ๆ หรือสิ่งก่อสร้างขนาดใหญ่ที่ขวางทางน้ําออกไป แต่ริมฝั่งทะเลมันแตกต่างกันท่านประธานครับ ที่จริงมีเพื่อนสมาชิกหลายคนในสุราษฎร์ธานีบ้าง ในที่ต่าง ๆ บ้าง ก็บอกว่าให้พูดเรื่อง น้ํากัดเซาะชายฝั่งของแม่น้ําตาปีที่น้ําท่วมที่สุราษฎร์ธานีด้วยก็ดีนะ แต่ผมคิดว่าอันนี้บางที มันไม่ตรงกับเป้าหมายที่ศึกษาในวันนี้ ที่จะตั้งคณะกรรมาธิการในวันนี้ แต่กราบเรียน ท่านประธานครับ ที่จริงเราจําเป็นต้องระดมความคิด ถ้าปล่อยให้ทางราชการทําไปโดย งบประมาณที่จํากัดแล้วก็ทําไปเรื่อย ๆ ผมคิดว่าวันนี้แก้ไขไม่ทัน พี่น้องที่อยู่ตรงนั้น ต้องสูญเสีย ต้องเสียหาย แล้วก็เสียโอกาสไปมาก ผมอยากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึง ท่านรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีหรือคนที่รับผิดชอบ ลองคิดดูนะครับว่าวันนี้นอกจาก ระดมการทํางานโดยของภาคราชการซึ่งมีบางส่วน องค์การบริหารส่วนตําบลเล็ก ๆ เอางบประมาณเล็กน้อยทําเครื่องกีดขวาง เอาหิน เอาซีเมนต์ไปโยนในทะเล ขวางได้อยู่ นิดหน่อยเท่านั้นเอง แต่โดยข้อเท็จจริงที่เพื่อนสมาชิกได้พูด ความเสียหายมันรุนแรงเพิ่มขึ้น ทุกวัน ปริมาณน้ําระดับน้ําทะเลที่สูงขึ้นจากสภาวะของโลกร้อนก็ดี จากอะไรก็ดีนะครับ แต่ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าความเสียหายมันเพิ่มขึ้น วันนี้แก้ไขโดยวิธีการเดิม ๆ ผมคิดว่าไม่พอ สิ่งที่อยากจะเห็นนะครับ วันนี้ราชการต้องคิดว่าเราทําอย่างไรให้ภาคเอกชน เข้ามาช่วยดูแลช่วยเหลือ หรือหน่วยต่าง ๆ ที่เข้ามาดําเนินการด้วย พลังงานของน้ํา ที่ผมเรียนท่านประธานว่าเป็นพลังงาน น่าจะเป็นพลังงานที่นอกจากก่อให้เกิดความเสียหายแล้ว มันเป็นพลังงานทางเลือกอย่างหนึ่ง เราอาจจะรู้จักพลังงานของน้ําในฐานะจากทําเขื่อนเป็น พลังงานไฟฟ้า แต่พลังงานของคลื่นและพลังงานของลม มันก็เป็นพลังงานทางเลือกที่มีคุณค่า ท่านประธานครับ อย่างเช่นในหลายประเทศก็ทําวินด์ เทอร์ไบน์ (Wind Turbine) ทํากังหันลม ที่ผลิตกําเนิดไฟฟ้าท่านประธาน บริเวณที่มีคลื่นลมกัดเซาะชายฝั่งรุนแรงนี่นะครับ ลมแรง ท่านประธาน คลื่นแรง ลมแรง บริเวณนั้นถ้าทางราชการเรายอมให้เอกชนเข้าไปลงทุน ในการทําลักษณะที่เขาเรียกว่าออฟชอร์ (Offshore) คือทําอยู่ในทะเล ทําฐานของ วินด์ เทอร์ไบน์อยู่ในทะเล พวกนี้ก็จะเป็นตัวที่ยึดชายฝั่งได้ด้วย นอกจากนั้นยังมีพลังงาน อย่างเช่นที่เกาหลี ท่านประธานครับ เขาทําเขื่อนนะครับ เขาทําโรงไฟฟ้าที่อาศัยพลังคลื่น พลังความแตกต่างระหว่างน้ําทั้ง ๒ ระดับ น้ําขึ้น น้ําลง แล้วก็พลังงานคลื่นอย่างเดียว ที่มันมีการมูฟเมนท์ (Movement) กัน ทําให้เกิดพลังงานขึ้นมาขับเคลื่อนเทอร์ไบน์ (Turbine) ผลิตไฟฟ้า เรื่องอย่างนี้ถ้าทางราชการเปิดโอกาสให้เอกชนเข้ามาลงทุน เขาทําขึ้นมา นอกจากช่วยชะลอพลังลม คลื่นลมที่จะเข้าไปซัดกัดเซาะชายฝั่งแล้ว ส่วนหนึ่งก็จะช่วย เขาจะได้ดูแลด้วยท่านประธาน เอกชนนี้เขาดูแล แล้วก็ทําต่อไป ผมได้พบกับ ผู้ลงทุนชาวจีนหลายคนที่เดินทางมาแล้วมาพูดคุยกับพวกเราว่า ประเทศไทยเขาไม่เปิดให้ มีการดําเนินการอย่างนี้บ้าง ซึ่งเขาประสงค์ที่จะลงทุน อย่างนี้เป็นนโยบายที่รัฐจะต้องเอาไป เพราะฉะนั้นผมสนับสนุนท่านประธาน เพราะว่าชายฝั่งทะเลของประเทศไทยมันมี ลักษณะที่แตกต่างกันมาก บางชายฝั่งก็เป็นโขดหิน แน่นอนต่อให้คลื่นแรงขนาดไหนก็ไม่เป็น ปัญหา บางชายฝั่งที่เป็นป่าชายเลนเราก็สามารถแก้ปัญหาไปโดยวิธีการหนึ่ง บางชายฝั่ง ที่เป็นหาดทรายแต่คลื่นลมแรง บางส่วนก็ต้องอาศัยอีกวิธีการหนึ่ง ในบริเวณของ จังหวัดสุราษฎร์ธานีบางส่วนที่เป็นทางน้ําที่เข้าหมู่บ้านชาวประมง เราก็อาจจะใช้โครงสร้าง ของวิศวกรรมทําเพื่อกําบังลมให้ความสะดวกแก่เรือต่าง ๆ เดิน แต่ว่าผมไม่เห็นด้วยสําหรับ การใช้หลักทางวิศวกรรมเพียงอย่างเดียวในการแก้ปัญหา เพราะหลายแห่งก็มีปัญหา ผลกระทบต่อเนื่องจากการกระทําเช่นว่านั้น ทําให้ชายทะเลบางส่วนที่หายไป อย่างเช่นของ บางจังหวัดหรือบางส่วนที่เป็นผลกระทบต่อเนื่อง แต่วิธีการมันมีอีกหลาย ๆ วิธีการที่เรา จําเป็นต้องระดมความคิดเห็นของหลายฝ่าย นอกจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราอาจจะ เปิดโอกาสรับฟังจากบุคคลภายนอกต่าง ๆ เข้ามาร่วมกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ใช้สภานี้ ให้เป็นประโยชน์เถอะครับ เอามาพูดกันมาศึกษา แล้วแน่นอนเราไม่ใช่ผู้ปฏิบัติ ผู้ที่มีหน้าที่ปฏิบัติก็คงจะต้องเป็นรัฐบาลที่จะเป็นผู้ปฏิบัติ แต่การนําเสนอ การเสนอแนะ การกระตุ้นให้รัฐบาลเห็นความสําคัญของความสูญเสียของพี่น้องประชาชนและทรัพยากร ของประเทศไทย ผมคิดว่าเป็นภาระหน้าที่เป็นความจําเป็นของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้งสภานี่ครับ เป็นหน้าที่ของพวกเราทุกคน ท่านประธานครับ ยุคใหม่ เวลาใหม่ พลังงาน ทางเลือกต่าง ๆ ของประเทศไทยจําเป็นที่จะต้องแสวงหาแล้วก็เลือกพลังงานเหล่านั้นเข้ามา แทนฟอสซิล (Fossil) แทนพลังงานที่เคยมีอยู่เดิมเหล่านี้ พลังงานน้ําก็เป็นทางเลือกที่สําคัญ เพราะฉะนั้นกระผมเองอยากจะเรียนท่านประธานว่าตั้งแต่สุราษฎร์ธานีลงไปนะครับ มีพลังงานลมที่มีความเร็วตั้งแต่ ๕ เมตรขึ้นไปนะครับ จนถึงปัตตานีเลยท่านประธานครับ เราได้ปล่อยละเลยไป มีส่วนราชการไปทดลองทํากังหันลมที่นครศรีธรรมราชอันเดียวครับ แล้วก็ที่สุราษฎร์ธานีเราได้ทําที่เกาะขึ้นมา ๒ อัน แต่สิ่งที่เราคิดว่านี่คือทางเลือกทางหนึ่ง ที่พี่น้องประชาชนจําเป็นแล้วก็อยากได้เพื่อทดแทนการนําเข้าของพลังงานฟอสซิลต่าง ๆ ซึ่งท่านประธานผมคิดว่านี่เป็นโอกาสหนึ่ง และผมอยากให้ได้รับการสนับสนุนจาก เพื่อนสมาชิกจากทั่วทุกจังหวัด เราจะได้เข้าใจปัญหาด้วยกันท่านประธานครับ เมื่อถึงเวลาที่จะ กําหนดงบประมาณก็ดี กําหนดวิธีการต่าง ๆ ก็ดี เราจะได้สนับสนุนในแนวทางที่ถูกต้อง แล้วก็เห็นด้วยเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบอย่างไร ก็จะมีเหตุมีผลที่จะมาอธิบายต่อสังคม ภายนอกได้ ผมคิดว่าสภานี้เป็นเวทีสําหรับการแก้ไขปัญหาของประเทศชาติ เพราะฉะนั้น ผมสนับสนุนให้มีการจัดตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อศึกษาเรื่องนี้อย่างจริงจัง ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านครรชิตครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายครรชิต ทับสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออภิปรายสนับสนุนญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการจัดการป้องกันและแก้ไขปัญหา การกัดเซาะชายฝั่งทะเลของท่าน ส.ส. อรรถพร พลบุตร และคณะ ท่านประธานครับ ปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเลเป็นปัญหาที่พี่น้องประชาชนซึ่งอยู่ชายฝั่งทะเลมีความ วิตกกังวลเป็นอย่างมาก เป็นวิกฤติของประเทศซึ่งเราเสียพื้นที่ไปทุกวันทุกเดือน โดยสาเหตุหลัก ก็มาจากพวกเรานี่ละครับ มนุษย์นี่ละครับ หลายท่านอาจจะไม่วิตกกังวลนะครับ เพราะว่าคิดว่าเป็นเรื่องที่ไกลตัว แต่พี่น้องประชาชนที่มีที่อยู่อาศัยอยู่ริมฝั่งทะเล โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องที่ประกอบอาชีพประมงเลี้ยงกุ้งหอยปูปลา หรือพี่น้อง ที่ทําการท่องเที่ยวเชิงอนุรักษ์จะมีความวิตกกังวลเป็นอย่างมาก กระผมในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรสาครซึ่งเป็นจังหวัดที่อยู่ในบริเวณอ่าวไทยตอนบน ซึ่งรวมถึงจังหวัดสมุทรปราการ จังหวัดสมุทรสงครามและจังหวัดฉะเชิงเทรา ครอบคลุมพื้นที่ ตั้งแต่ปากแม่น้ําแม่กลองจนถึงปากแม่น้ําบางปะกง ซึ่งมีระยะความยาวตามแนวชายฝั่งกว่า ๑๐๐ กิโลเมตร กระผมต้องกราบขออนุญาตท่านประธานอ้างอิงข้อมูลของกรมทรัพยากรทางทะเลและ ชายฝั่ง ซึ่งได้ทําการศึกษาและรวบรวมข้อมูลแนวชายฝั่งในรูปแบบของจีไอเอส (GIS) ดังนี้ครับ จังหวัดฉะเชิงเทรามีความยาวชายฝั่งทะเล ๑๖.๒๘ กิโลเมตร มีแนวชายฝั่ง ถูกกัดเซาะทั้งปานกลางและรุนแรง ๗.๘๙ กิโลเมตร คิดเป็น ๔๘.๔๖ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ จังหวัดสมุทรสงครามมีความยาวชายฝั่ง ๒๕.๒๐ กิโลเมตร มีแนวชายฝั่งถูกกัดเซาะ ทั้งปานกลางและรุนแรง ๒.๙๖ กิโลเมตร คิดเป็น ๑๑.๗๔ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ จังหวัดสมุทรปราการมีความยาวชายฝั่ง ๕๐.๒๑ กิโลเมตร มีแนวชายฝั่งถูกกัดเซาะ ทั้งปานกลางและรุนแรง ๓๔.๖๙ กิโลเมตร คิดเป็น ๖๙.๐๘ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ และสุดท้ายครับ จังหวัดสมุทรสาครซึ่งผมเป็นผู้แทนอยู่นะครับ มีความยาวชายฝั่ง ๔๒.๗๘ กิโลเมตร มีแนวชายฝั่งกัดเซาะทั้งปานกลางและรุนแรง ๓๓.๔๕ กิโลเมตร คิดเป็น ๗๘.๑๙ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถือว่าเป็นพื้นที่วิกฤติครับ ท่านประธานครับ หลายท่านได้อภิปรายในญัตติด่วนนี้ กราบเรียนท่านประธานถึงแนวทางแก้ไขปัญหากัดเซาะชายฝั่งทะเล บ้างก็ว่าไส้กรอกทรายดี บ้างก็ว่าการตัดไม้ไผ่ชะลอคลื่นก็ดี แต่ท่านประธานครับ แต่ละพื้นที่มีปัญหาการกัดเซาะ แตกต่างกัน หนักเบาต่างกัน ผมขออนุญาตท่านประธานยกตัวอย่างสัก ๒ จังหวัดแล้วกันนะครับ ในพื้นที่อ่าวไทยตอนบน ซึ่งกระผมได้รับข้อมูลจากเครือข่ายรักอ่าวไทยตอนบน เช่น จังหวัดสมุทรสาคร หลายปีที่ผ่านมานี้เรามีการรณรงค์การปักไม้ไผ่ชะลอคลื่นพร้อมกับ ปลูกป่าชายเลนควบคู่กันไป เดิมเรามีพื้นที่ป่าชายเลนอยู่ ๖๐๐ ไร่ครับ ปัจจุบันมีมากขึ้นถึง ๑,๒๐๐ ไร่ กล่าวคือเราได้พื้นที่ป่าชายเลนเพิ่มขึ้น ๖๐๐ ไร่ อีกหนึ่งตัวอย่างก็คือ ที่ตําบลบางปูใหม่ อําเภอเมือง จังหวัดสมุทรปราการ มีปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งมารุนแรง หลายสิบปีแล้วครับ มีพี่น้องประชาชนต้องย้ายบ้านหนีไปหลายครั้งครับ การกัดเซาะนี้ กินระยะประมาณ ๒ กิโลเมตร แล้วเมื่อปี ๒๕๔๘ ทางราชการได้นําไส้กรอกทรายวางลงใน พื้นที่ตั้งแต่อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทรา ถึงอําเภอเมือง จังหวัดสมุทรปราการ ระยะทางประมาณ ๓๐ กิโลเมตร ห่างจากชายฝั่ง ๒๐๐ เมตร แต่ไม่ได้รับฟังความคิดเห็น จากประชาชน ปรากฏว่าหลังจากดําเนินการไปได้ประมาณ ๑ ปีเศษ ไส้กรอกทราย ก็แตกครับ กุ้งหอยปูปลาบริโภคไม่ได้ครับ หอยก็มีทรายอยู่ในตัว ทําให้ระบบนิเวศถูกทําลาย ด้วยเหตุผลอันนี้ครับท่านประธานที่เคารพครับ จาก ๒ ตัวอย่างใน ๒ จังหวัดก็ใช้วิธีการแก้ไข ปัญหาที่แตกต่างกัน กระผมจึงขอสนับสนุนให้สภาผู้แทนราษฎรของเราได้พิจารณา ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการจัดการป้องกันการกัดเซาะ ชายฝั่งทะเลเพื่อจะได้หาแนวทางแก้ไขที่ถูกต้องและเหมาะสมต่อไปครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมบูรณ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ญัตติเรื่องปัญหาของชายฝั่งทะเลที่ถูกน้ําทะเลกัดเซาะนะครับ ถือว่าเป็นวิกฤติทางทะเลที่มันกลืนกินแผ่นดินครับท่านประธาน ต้องยอมรับว่าขณะนี้พื้นที่ ประเทศไทยที่คาดว่าจะถูกกัดเซาะไปประมาณเป็นแสนไร่แล้วครับ ในช่วง ๓๐ ปีที่ผ่านมา เขาบอกว่าทะเลค่อยรุกคืบเข้ามาหาเราอย่างช้า ๆ แต่ทว่าเกรี้ยวกราดครับท่านประธาน วันนี้พรรคฝ่ายค้าน พรรคประชาธิปัตย์พยายามที่จะเสนอญัตติให้ตั้งคณะกรรมาธิการ เพื่อเราจะได้ร่วมศึกษาแล้วก็หาทางที่จะแก้ปัญหาเรื่องน้ําทะเลกัดเซาะ แต่ฝั่งรัฐบาลก็มีความรู้สึกว่าวันนี้สภาของเราก็แค่มาอภิปรายแล้วก็จบกันไป ปล่อยให้รัฐบาล เขาทําเถอะครับ ท่านประธานครับ ผมอยากให้ท่านประธานได้รับทราบผู้ที่เจ็บปวดมาก กับเรื่องน้ําทะเลกัดเซาะเป็นพี่น้องคนไทยครับ อยู่ที่จังหวัดสมุทรปราการ ผมไม่รู้จักครับ ที่นี่คือชุมชนขุนสมุทรจีนครับ ผู้ใหญ่บ้านชื่อสมร เข่งสมุทร เป็นผู้ใหญ่บ้านชาวขุนสมุทรจีน เล่าให้ฟังทั้งน้ําตาว่า ชุมชนบ้านเกิดของเธอถูกทะเลรุกคืบจนหายไปร่วม ๕ กิโลเมตรแล้ว แม้ว่าเธอได้พยายามต่อกรอย่างถึงที่สุดตั้งแต่ทิ้งเขื่อนหิน สร้างกําแพง ไปจนถึงปักเสาไฟฟ้า แต่ก็ไม่สามารถทานพละกําลังของธรรมชาติได้เลย แต่ปัญหาที่น่ารําคาญใจมากกว่าคือ หน่วยงานที่มีอํานาจทับซ้อนไม่เบ็ดเสร็จและงบประมาณขยักขย่อน เวลาที่ผ่านไปพร้อมกับ ธรรมชาติรุกคืบยิ่งประทับความเจ็บปวดให้ชาวบ้านอย่างสมร ภายในคําพูดนะครับ เธอบอกว่า “ถามว่านี่ประเทศไทยหรือเปล่า ไม่ตกใจกันบ้างหรือหมู่บ้านหายไปขนาดนี้แล้ว” สมรตัดพ้อ ท่านประธานครับ นี่คือความเดือดร้อนจริง ๆ ครับท่านประธาน หลายคนก็บอกว่า นี่มันเป็นญัตติของพรรคประชาธิปัตย์หรือเปล่า เป็นญัตติของพี่น้องประชาชน ในเขตภาคใต้ลงไปหรือเปล่า หรือทางภาคตะวันออกที่มี ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ ส.ส. พรรคเพื่อไทยไม่มี ทําไมจะต้องไปตั้งคณะกรรมาธิการให้เสียเวลา ท่านประธานครับ นี่แหละ คือหนทางแห่งความแตกแยก วันนี้ถ้าท่านประธานคิดว่าท่านประธานที่จะสามารถบอก พรรคของท่านเราร่วมกัน ท่านครับผมบอกตรง ๆ นะครับว่าปัญหาเรื่องทะเลกัดเซาะชายฝั่ง หรือปัญหาน้ําไปกัดเซาะฝั่งแม่น้ํานี่เป็นปัญหาใหญ่หลวงมากครับ เป็นปัญหาสําคัญแรกก็คือ เรื่องของพื้นที่มันเสียพื้นที่ไปครับท่านประธาน ท่านประธานคงจําได้ผมเข้ามาในสมัยนั้น มีประธานสภาถูกอภิปราย ขออภัยครับ ท่านไปดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวง มหาดไทย ถูกอภิปรายเรื่องที่ท่านสร้างเขื่อนในแม่น้ํา เหตุผลเพราะว่าน้ําไปพังที่ดินของท่าน ท่านก็บอกว่านี่ที่ดินของฉัน เพราะฉะนั้นน้ําทําลายลงไปฉันก็ไปตั้งเขื่อน ถูกอภิปราย ไม่ไว้วางใจรุนแรงนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นวันนี้เหมือนหลายท่านได้บอกนะครับว่า อ่าวไทย ๒๐๐ กว่ากิโลเมตรต่อปีนะครับที่มันถูกพังทลายอย่างรุนแรง คําว่ารุนแรง ก็คือประมาณ ๕ กิโลเมตรต่อปี ท่านประธานครับ แสดงว่าฝั่งอ่าวไทยปีละประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าตารางกิโลเมตร ภาคใต้ปีละประมาณ ๒๐ กว่ากิโลเมตร ความรุนแรง ๕ กิโลเมตรต่อปี รวมแล้วเป็นพื้นที่ประมาณ ๑๐๐ กว่ากิโลเมตรต่อปีนะครับท่านประธาน วันนี้เราย้อนกลับไปกี่ปีแล้ว แล้วก็หน้าอีกกี่ปีครับที่มันจะทําลาย ถ้าเกิดยังรอรัฐบาล รอไม่ไหวครับท่านประธาน น้ําท่วมภาคเหนือไม่รู้กี่เดือนแล้วรัฐบาลบอกว่ารออีกสักนิดครับ มติ ครม. ๓ สมัยแล้วครับ ๓ สัปดาห์แล้วมีแต่เรื่องโยกย้ายท่านประธาน เรื่องปัญหา พี่น้องประชาชนวันนี้สําคัญนะครับ ผมคิดว่าท่านประธานช่วยบอกกล่าวเถอะครับว่าถ้าวันนี้ เราร่วมมือกันทําได้ เห็นใจพี่น้องประชาชนอีกส่วนหนึ่งครับที่เขาเดือดร้อน มันเดือดร้อน เรื่องพื้นที่เนื่องจากพื้นที่ดังกล่าวครับท่านประธาน โดยส่วนใหญ่ภาคใต้ท่านประธานคงเคยไป เป็นที่อยู่อาศัยของพี่น้องชาวประมงยากจนครับ อยู่ไปอยู่มาคลื่นมันก็ซัด ทําอย่างไรครับ ท่านประธานส่งผลคือต้องหนีไปบนพื้นที่สูง อาจจะไปขึ้นเขาอะไรก็แล้วแต่ เป็นอย่างไรครับ มีปัญหาเรื่องบุกรุกป่าทับซ้อนขึ้นมาอีก เพราะฉะนั้นวันนี้ท่านประธานครับ ต้องเป็นเรื่องเร่งด่วนแล้ว และสภาเราผมเชื่อว่าท่านประธานเชื่อถือระบบรัฐสภา วันนี้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพยายามที่จะมาบอกกับรัฐบาลให้รู้ว่าต้องรีบเข้าไปแก้ไขเป็น อย่างเร่งด่วน มันไม่เพียงแค่เรื่องการเสียพื้นที่ครับท่านประธาน เหตุผลเพราะว่าการกัดเซาะ ของชายฝั่งนี่เป็นอุปสรรคของการเดินทางด้วยครับท่านประธาน ท่านประธานอาจจะ ไม่เข้าใจ ถ้าเกิดพอริมฝั่งทะเลถูกน้ํากัดเซาะ ดินหรือทรายไม่ได้หายไปไหนครับท่านประธาน มันก็จะลงไปกองในพื้นทะเลหรือในร่องแม่น้ํา แน่นอนสิ่งสําคัญก็คือทําให้ร่องน้ําตื้นเขิน พอร่องน้ําตื้นเขินนี้ปัญหาตามมาเยอะครับ ที่แม่น้ําตรังบ้านผมต้องเสียงบประมาณ ๒ ปี ๖๐ ล้านบาทครับขุดลอกคลอง ไม่อย่างนั้นเรือขนส่งสินค้าเข้ามาไม่ได้ ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่างวันนี้ผมขออนุญาตนําชาร์ท (Chart) เข้ามา ผมยกตัวอย่าง นี่คือบ้านเกาะมุกครับท่านประธาน พอมีปัญหากัดเซาะของชายฝั่งทําให้บริเวณร่องน้ําตื้นเขิน เวลาเกิดมรสุมครับ หน้ามรสุมนี่พี่น้องประชาชนจะหลบมรสุมได้ อาจจะหลบเข้ามาระหว่าง เกาะกับพื้นที่ แต่ว่าพอน้ําตื้นเขินเรือเข้ามาไม่ได้ ปัญหาที่เวลาเกิดมรสุมครับ เรือไม่สามารถ หลบได้นี่แน่นอนครับมันเดือดร้อนถึงชีวิต เพราะฉะนั้นวันนี้มันไม่ใช่ปัญหาแค่เสียพื้นที่ มันเป็นปัญหาถึงเรื่องของความปลอดภัยของพี่น้องประชาชนด้วย ท่านประธานครับ วันนี้ผมยกชาร์ทนี้ขึ้นมาเนื่องจากระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ผมเรียนตรง ๆ ครับ ท่านประธาน รัฐบาลที่ผ่านมาเขาไปศึกษาหมดแล้ว วันนี้เขาตั้งงบประมาณไว้ปีนี้ ๒๕๕๔ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาทครับ เขาไปศึกษาแล้วว่าวิธีจะแก้ปัญหาชายฝั่งทะเลนี่เหมือนหลายท่าน ได้อภิปรายแล้ว ใช้วิธีเดียวไม่ได้ ท่านประธานครับผมยกตัวอย่าง ชายฝั่งคือบริเวณ อําเภอกันตังครับ ที่เห็นเป็นรูปเกาะอยู่ก็คือเกาะมุกที่มีถ้ํามรกตที่สวยงาม ท่านประธาน จะเห็นนะครับเป็นรูปกลม ๆ ๒ วง นั่นคือบริเวณกระแสน้ําวน บริเวณนั้นถ้าเกิดจะแก้ปัญหา เรื่องน้ํากัดเซาะไม่สามารถที่จะสร้างด้วยระบบเขื่อนได้ มันพังครับ ด้านหน้าเกาะมุกท่านจะ เห็นว่ากระแสน้ําซัดตรงเข้าไปที่เกาะเลย ถ้าไปสร้าง เขื่อนพังครับ ที่มันจะทําได้ เขื่อนแบบไหนบ้างครับ บริเวณที่ไม่มีกระแสน้ําแทงเข้าไปตรง ๆ ท่านจะเห็นว่าเป็นลูกศร ไหลไปตามชายฝั่งทะเล บริเวณนี้ศึกษาแล้วสามารถทําด้วยเขื่อนได้ บริเวณที่ทําด้วย เขื่อนไม่ได้ บริเวณที่เป็นน้ําวน นักวิชาการเขาบอกผมว่าต้องเปลี่ยนกระแสน้ํา ท่านประธาน ลองนึกภาพนะครับ ถ้าเกิดแม่น้ําเราเป็นสายตรง น้ําเวลามันลงลงมาแรงมาก วิธีที่ทําให้ มันช้าทําอย่างไรท่านประธาน เหมือนกับรถที่วิ่งลงเนิน เขาเลยต้องทําโค้งไปโค้งมา เหมือนกัน น้ําก็เหมือนกันครับ ก็คือต้องทําให้ร่องน้ําโค้งไปโค้งมา วิธีทําทําอย่างไร ก็คือขุดลอก หรืออีกวิธีหนึ่งที่เขาศึกษาก็คือใช้ปะการังเทียม ปะการังเทียมไม่ใช่เอาไปทิ้งไว้เฉย ๆ ครับ ท่านประธาน ถ้าไปทิ้งไว้เฉย ๆ นี่ทําให้เกิดปัญหาตื้นเขินเข้าไปอีก เขาต้องไปศึกษาว่า ถ้าเกิดทิ้งกองปะการังตรงนี้แล้วน้ําจะเคลื่อนอย่างไร ท่านประธานครับ การศึกษาในระดับ รัฐบาลศึกษากันอยู่แล้ว วันนี้ผมอยากให้ตั้งคณะกรรมาธิการเพื่ออะไรครับ เพื่ออย่างน้อย เราจะได้ไปผลักดันบอกรัฐบาลว่าคุณต้องเริ่มไปทําแล้ว รอช้าอยู่ไม่ได้ครับ หลายท่านบอกว่า ไม่ต้องห่วงหรอกครับตอนนี้พี่น้องประชาชนกลัวว่ากรุงเทพฯ แผ่นดินจะต่ํา น้ําจะสูง ต้องหนีไปซื้อที่ที่ภาคเหนือ ไม่ต้องกังวลครับวันนี้พอมีน้ํากัดเซาะชายฝั่ง แน่นอนครับ พื้นที่กรุงเทพฯ ยุบอยู่แล้ว วิธีที่จะทําให้แผ่นดินมันสูงได้ก็คือคนชั่วคนโกงออกไปจาก ประเทศครับ แผ่นดินจะได้สูง วันนี้ขอขอบคุณท่านประธานมากครับ

ท่านชุมพลสุดท้ายนะครับ เชิญครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิก ท่านอรรถพร พลบุตร ที่ได้ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาศึกษาแนวทางการจัดการป้องกัน และแก้ปัญหาการกัดเซาะของชายฝั่งทะเล ท่านประธานครับ ปัญหานี้นั้นเป็นปัญหา ที่ใหญ่หลวงครับ แล้วก็เป็นปัญหาที่ถ้าเราไม่แก้ไข ไม่ทํากันให้เป็นระบบ ไม่มีการบริหาร จัดการที่ดี ในอนาคตข้างหน้านั้นประเทศไทยของเราจะสูญเสียพื้นที่ชายฝั่งทะเลไปมาก แล้วก็จะสูญเสียชายหาด แหล่งธรรมชาติ แหล่งท่องเที่ยว หาดทรายที่สวยงามไป ท่านประธานครับ ประเทศไทยนั้นมีชายฝั่งทะเลที่ยาวครับ โดยเฉพาะครอบคลุมพื้นที่ชายฝั่งถึง ๒๓ จังหวัด ชายฝั่งอ่าวไทยท่านประธานทราบไหมครับ มีความยาวถึง ๒,๐๕๕.๑๘ กิโลเมตร ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัดชุมพรบ้านผม เป็นจังหวัดที่มีความยาวของชายฝั่งมากที่สุดเป็นอันดับ ๑ ครับ ๒๔๗.๗๕ กิโลเมตร จังหวัดชุมพรมี ๘ อําเภอ ๗๐ ตําบล มีพื้นที่ที่ติดชายฝั่งทะเลถึง ๖ อําเภอ ๒๒ ตําบล ท่านประธานครับ จังหวัดชุมพรเป็นประตูภาคใต้ คําขวัญ ไหว้เสด็จในกรม ชมไร่กาแฟ แลหาดทรายรี ดีกล้วยเล็บมือ ขึ้นชื่อรังนก ผมเอาคําขวัญของจังหวัดชุมพรมาบอกให้ ท่านประธานทราบเพราะอะไรครับ ท่านประธานครับ มียุคสมัยหนึ่ง ๑๐ ปีที่แล้วครับ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดสมัยนั้นคงจะไม่มี เพิ่งย้ายไปรับตําแหน่งและไปจังหวัดชุมพร ไปอยู่ได้ไม่ถึง ๕-๖ เดือนครับ มีความคิดที่จะสร้างเขื่อน แต่ความคิดที่ไปสร้างเขื่อนท่านคิดผิด ท่านไปสร้างที่หาดทรายรีเลย ถ้าท่านประธานเคยไปจังหวัดชุมพร ถ้าท่านไปถึงชุมพร ท่านต้องไปไหว้เสด็จในกรมหลวงชุมพร และจะมีหาดทรายรี สมัยก่อนหาดทรายสวยครับ ท่านประธานครับ ประมาณเกือบ ๒ กิโลเมตร มีนักท่องเที่ยวไปเยอะแยะ หาดทรายสวยงาม แต่หลังจากอดีตผู้ว่าราชการจังหวัดท่านนั้นไปสร้างเขื่อนทําให้หาดทรายหายไป เหลือประมาณ ๓๐๐ เมตรได้ครับ อันนี้เพราะอะไรครับ เพราะท่านผู้ว่าราชการจังหวัดนั้น ท่านเป็นนักวิชาการ ท่านไม่ได้รู้เลย แล้วก็ไม่ได้สํารวจ ไม่ได้ทําประชามติ ไม่ได้ทํา ประชาพิจารณ์ ไม่ได้ถามปัญหาของคนท้องถิ่นเลย ซึ่งอันนี้เป็นเรื่องสําคัญ ผมอยากโยงมา จนถึงตรงนี้ครับท่านประธานครับ นโยบายของพรรคเพื่อไทยที่มีนโยบายถมทะเล ผมก็มาคิดถึงจังหวัดชุมพรบ้านผมครับว่า ท่านต้องคิดให้ดีนะครับ ต้องรอบคอบนะครับ เพราะว่าถ้าหากถมไปถ้าไม่ดีก็เหมือนบ้านผมครับ ชายทะเลที่สวยงาม หาดทรายที่ขึ้นชื่อ หายไปครับ อันนี้เป็นเรื่องสําคัญครับ ท่านประธานที่เคารพครับ พื้นที่จังหวัดชุมพรที่บ้านผมนั้น ผมนําเรียนท่านประธานว่าเป็นพื้นที่ที่มีชายทะเลที่สวยงาม มีแหล่งธรรมชาติที่มากมาย สิ่งหนึ่งที่ผมต้องการให้เพื่อนสมาชิกได้สนับสนุนในการตั้งคณะกรรมาธิการเพราะอะไรครับ เพราะจะได้ศึกษาเพื่อช่วยเหลือ ช่วยใครครับ ช่วยพี่น้องที่อยู่แนวชายฝั่งทะเล หมู่บ้านชาวประมง เพราะอะไรครับ บ้านผมนั้นพี่น้องที่อยู่ริมทะเลหมู่บ้านชาวประมง ถึงหน้ามรสุมครับ ท่านประธานครับ เคยได้ยินไหมครับ ภาษาทางราชการเขาเรียกว่า ลมมรสุมตะวันออกเฉียงใต้ บ้านผมเขาเรียกว่าหน้าว่าวครับท่านประธาน หรือลมตะเภา ประมาณเดือนกุมภาพันธ์ถึงเดือนเมษายนครับ พายุจะพัดเอาทรายเข้าสู่ชายฝั่งรุนแรง พี่น้องที่อยู่ริมชายฝั่งทะเลได้รับความเดือดร้อนมาโดยตลอด ผมเห็นด้วยครับ อยากให้มีการ ตั้งคณะกรรมาธิการเป็นเรื่องเป็นราวจริงจัง เพราะเป็นความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เพราะว่าภาคใต้นั้นเจอลมมรสุมทุกปี ถ้าเราต้องแก้ปัญหาทําให้เป็นระบบ สามารถที่จะ ลดปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้ ท่านประธานครับ จังหวัดชุมพรบ้านผม ท่านเคยได้ยินนะครับ สมัยนั้นพายุที่โหดร้ายที่สุดครับ พายุเกย์ครับ พี่น้องประชาชนตายเยอะ พี่น้องที่ออกทะเล ตายกันเยอะ เมื่อเร็ว ๆ นี้ครับท่านประธาน สืบเนื่องจากมีตั้งแต่พายุไต้ฝุ่นเกย์แล้วก็ ตลอดจนถึงมีมรสุมอยู่ตลอด มีแรงงานต่างด้าวบ้าง มีคนไทยบ้างก็ออกทะเล โดนพายุพัดบ้าง ไม่ทราบเวลาออกทะเลคลื่นก็ซัด เพราะจังหวัดชุมพรผมบอกท่านประธานครับ ๒๐๐ กว่ากิโลเมตรครับความยาว บางทีพอออกทะเลคลื่นซัดเรืออับปางคนก็ตาย ตายเยอะ พายุไต้ฝุ่นเกย์ ๒,๐๐๐ กว่าศพครับ มูลนิธิชุมพรการกุศลสงเคราะห์ยังอยู่ครับ ตอนนี้ยังไม่ได้ ล้างป่าช้า แต่ผมเองนี้ไม่มีความสบายใจเลย ที่ ณ วันนี้ ที่เหตุเกิดที่อําเภอหลังสวน ที่เมื่อ ๒ สัปดาห์ ที่ผ่านมาครับท่านประธานครับ อันนี้เป็นเรื่องที่พวกผมไม่สบายใจในฐานะที่เป็น ส.ส. จังหวัดชุมพร เพราะมีการกล่าวหาว่าที่มีการล้างป่าช้ามาจากกลุ่มคนเสื้อแดง ศพเสื้อแดง อันนี้ผมก็ขอฝากบอกท่านประธานไปยังคนที่พูด ต้องออกมารับผิดชอบ ตอนนี้มูลนิธิ ที่อําเภอหลังสวนไม่ต้องทําอะไรกันแล้วครับ มัวแต่ตอบปัญหาของทางราชการ ไปบี้ติด ติด ติด ติด อันนี้ผมอยากให้ท่านประธานฝากไปยังรัฐบาลว่าเราอย่าใช้การเมืองมาเล่น อย่าเอาศพมาเล่นกัน พูดกันตรง ๆ ครับท่านประธานครับ ทําให้คนอื่นเขาเดือดร้อน มูลนิธิที่อําเภอหลังสวนนั้นน่าเห็นใจครับ ณ วันนี้ไม่ต้องทําอะไรครับ ต้องตอบปัญหาสังคม อย่างเดียว เดี๋ยวก็หน่วยงานโน้นลงไป ดีเอสไอ (DSI) ลง ผมเห็นด้วยครับที่ต้องการให้ เรื่องเหล่านี้กระจ่าง แต่อย่าเอาความเดือดร้อนของคนอื่นไปสร้างความไม่ปรารถนาดี ให้เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นผมขอเรียนเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ว่า ๑๖๕ ศพ ที่จังหวัดชุมพรนั้นไม่เกี่ยวข้องกับกลุ่มเสื้อแดงใด ๆ ทั้งสิ้น ผมก็ขออนุญาตที่จะพูดถึงตรงนี้ ฝากไปถึงท่าน พลตํารวจโท ชัจจ์ กุลดิลก นะครับ แล้วก็ช่วยสร้างความกระจ่างให้ด้วย พี่น้องชาวชุมพรเสียใจครับ ก็ขอฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลนะครับ ท่านประธานครับ แล้วก็ผมเห็นด้วยอย่างเต็มที่นะครับ ที่ขอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อศึกษาปัญหา เพราะว่าเป็นความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ผมทราบว่าพรรครัฐบาลอาจจะไม่ตั้ง เพราะสาเหตุอะไรก็ไม่ทราบนะครับ แต่ผมในฐานะที่เป็นผู้แทน เป็นปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน เราต้องทําครับ ไม่ทําไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ ผมอยากเรียนท่านประธาน ว่าเรื่องนโยบายของท่านที่ถมทะเล ท่านต้องคิดให้ดีนะครับ ถ้าเกิดถมไปแล้วถ้าไม่ดีเราไปขุด ขึ้นมาไม่ได้นะครับ เหมือนที่ผมยกตัวอย่างว่า หาดทรายรีที่บ้านผมที่ทํากั้นคลื่นกั้นไม่ได้ หาดทรายหายไป แหล่งธรรมชาติ หาดทรายต่าง ๆ ที่จะหายไปหมดก็ขอฝากรัฐบาล แล้วก็ขอสนับสนุนให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาแนวทางการจัดการป้องกัน และแก้ปัญหาการกัดเซาะของชายฝั่งนะครับ ขอขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

รัฐมนตรี ท่านไหนตอบก่อน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ท่านสมาชิกทุกท่านครับ กระผม ปลอดประสพ สุรัสวดี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยครับ ก่อนอื่นผมอยากขออนุญาตขอบคุณทุกท่านที่ได้กรุณาชี้แนะ ทั้งข้อเท็จจริง แล้วก็ทั้งวิธีปฏิบัติต่อรัฐบาลนะครับ แล้วผมเองก็รู้สึกซาบซึ้งต่อความเป็นห่วง ของท่านทั้งหลายที่มีต่อประชาชน เพราะว่าในฐานะที่เราเป็นผู้แทนราษฎรด้วยกัน ความรู้สึกห่วงใยประชาชนผมว่าเป็นสิ่งที่ดีนะครับ แต่ผมมีความรู้สึกว่าท่านวิตกมากไป สักนิดหนึ่งนะครับ ผมอยากจะถือโอกาสนี้นะครับ ไม่ยาวนักนะครับ ให้ข้อมูลต่อที่ประชุมสักนิดหนึ่ง เพื่อประกอบการพิจารณาว่า ข้อเสนอในเรื่องการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญนี้สมควร เพียงใด แค่ไหน สาระที่ผมจะพูดก็จะประกอบไปด้วยสัก ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ก็คือเรื่องขององค์ความรู้นะครับ ผมคงจะพยายามอธิบายสั้น ๆ นะครับว่า ขณะนี้ทางฝ่ายเจ้าหน้าที่ของทุกกรม กอง เขามีความรู้มากน้อยแค่ไหน ถ้าบังเอิญเขารู้แล้ว มันก็อาจจะไม่จําเป็นจะต้องไปหาความรู้เพิ่มเติม เสียเวลาไปเปล่า ๆ นะครับ เท่า ๆ กับวิธีปฏิบัติ ผมก็จะพยายามอธิบายสั้น ๆ นะครับว่า ที่คิดกันเอาไว้นี่จะทําอย่างไร ถ้าบังเอิญวิธีปฏิบัติ มันชัดเจนแล้ว มันก็อาจจะไม่จําเป็นที่จะต้องไปคิดอะไรมากมายถ้าเราพร้อมอกพร้อมใจกัน สนับสนุนให้เจ้าหน้าที่ทั้งฝ่ายวิชาการและฝ่ายปฏิบัติเขาได้ทํางานเต็มที่ สิ่งที่เราเป็นห่วง มันก็จะเกิดความสําเร็จขึ้นมา นั่นคือวัตถุประสงค์ที่ผมจะขออนุญาตทั้งอภิปราย ทั้งให้ข้อมูล กับท่านนะครับ

ประเด็นแรกที่อยากจะขออนุญาตทําความเข้าใจก็คือว่า สิ่งที่มันเกิดขึ้น ในขณะนี้มันเกิดขึ้นจากสภาพทั้งธรรมชาติและสิ่งที่เราทํา นี่เรื่องธรรมชาตินะครับ ผมอยากจะขอเริ่มอย่างนี้ครับว่า หาดที่พวกเราทั้งหลายห่วงใยกันเหลือเกินนี่นะครับ จริง ๆ แล้วมันมี ๒ หาดนะครับ คือหาดโคลนผมจะไม่พูดถึงนะครับ กับหาดทราย หาดทรายมี ๒ อย่างครับ หาดทรายสีน้ําตาลกับหาดทรายสีขาว หาดสีขาวผมก็จะไม่พูดอีกนะครับ เพราะนั่นคือหาดที่มาจากปะการัง ผมจะพูดเรื่องหาดสีน้ําตาล หาดสีน้ําตาลนี่นะครับ มาจากภูเขา ก็ไหลมาอย่างนี้ครับจากยอดเขาเพราะโลกเรานี่ไม่เคยนิ่งเลย ทุกวันนี้โลกก็ยัง หมุนเวียนนะครับ ภูเขาก็สูงขึ้นแล้วก็มีคนไม่อยากให้ภูเขาสูง ก็ให้ภูเขามันแตกออกมาเป็น ก้อนใหญ่แล้วก็เป็นก้อนเล็ก ก้อนเล็ก ๆ ก็ใช้เวลา ๑๐ ปี ๑๐๐ ปีไหลลงสู่ทะเล จนเกิดเป็น หาดทรายแล้วก็หุบ ๆ หาย ๆ อย่างที่ท่านทั้งหลายเป็นห่วงอยู่ในขณะนี้ ผมกําลังจะอธิบาย ให้ท่านฟังว่า หาดนี้มันไม่นิ่งนะครับ มันสู้รบตบมือกันตามธรรมชาติตลอดเวลา ชนะบ้าง แพ้บ้าง ผมอยากเรียนท่านอย่างนี้ครับหลายท่านบอกว่า แหมตอนนี้หาดถูกขโมยนะครับ ก็เป็นความจริงหลายพื้นที่หาดถูกขโมย แต่ท่านอาจจะไม่ทราบนะครับ หาดที่เราได้มาก็มีนะครับ ผมจะยกตัวอย่างเช่น คาบสมุทรสงขลา ท่านคงรู้จักนะครับ โดยเฉพาะ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา ท่านเชื่อไหมครับ เพียงแค่ ๔๐๐-๕๐๐ ปี ที่ผ่านมานี่ไม่มีทะเลสาบสงขลาหรอกครับ มีแต่ทะเลสงขลา คาบสมุทรนั้นเกิดขึ้น มาจากหาดที่มันเพิ่มขึ้นมา เพราะฉะนั้นโดยจริง ๆ แล้วนี่นะครับ เรื่องนี้เป็นเรื่องธรรมดา ของธรรมชาติ ผมจะยกตัวอย่างสัก ๓ เรื่องที่ทําให้หาดมันหายไป

เรื่องแรก คือลมมรสุม หลายคนพูดบ้างแล้วนะครับ ผมจะขยายความ อีกนิดเดียวครับ คลื่นมี ๒ อย่างนะครับ โชคร้ายช่วงนี้ ๔-๕ ปีที่ผ่านมาแล้วก็ ๔-๕ ปีหรือ ๑๐ ปีจากนี้ไปก็ไม่แน่ คลื่นที่เข้าสู่ฝั่งจะเป็นคลื่นทํามุม ๙๐ องศา เข้ามาแล้วก็ควักออกไป เข้ามาแล้วก็ควักออกไปนะครับ หาดมันก็ต้องหมดไปเป็นธรรมดา เพราะเขาเอาทราย สีน้ําตาลที่ผมพูดเมื่อสักครู่นี้ออกไปอยู่กลางทะเล คลื่นที่เราอยากได้เป็นคลื่นที่ไปตาม แนวเฉียง ซึ่งก็บังเอิญเราดันไปสร้างสิ่งก่อสร้าง คลื่นตามแนวเฉียงนะครับเหมือนกับเรา กวาดบ้านนี่นะครับ มันก็เลยไม่ได้ทําประโยชน์เท่าที่ควรในหน้าหนาวนะครับ ในหน้าหนาว ลมเหนือในขณะที่เราสบายอกสบายใจเอาทรายออกไปครับ ลมใต้นะครับเอาทรายกลับ เข้ามาครับ ถ้าเราเข้าใจอย่างนี้ เราก็อาจจะสบายใจไปในระดับหนึ่ง แต่ว่าไหน ๆ ผมเล่าแล้ว นะครับก็เลยเล่าต่อไป ลมเหนือขณะนี้ที่เราหนาวสบายเอาทรายออกไปก็มีความดีครับ เพราะว่ามีลมเหนือปลาก็ว่ายทวนน้ําผ่านท่าจีน แม่กลอง เจ้าพระยา บางปะกง อ้วนนะครับ ท้องป่อง มันนะครับ ที่เมืองชลไปจับปลากินก็อร่อยดี เขาเรียก อุกาฟ้าเหลือง นะครับ เพราะฉะนั้นผมกําลังเล่าให้สนุกนะครับ ท่านง่วงนะครับว่าบนความไม่ดี เอาหาดออกไป ก็เอาปลามาให้ท่านรับประทานนะครับ สิ่งแรกนี่คือลมมรสุมทําอย่างไรท่านก็ไปเปลี่ยนไม่ได้

อันที่ ๒ กระแสน้ํา ผมจะพูดสั้น ๆ นะครับ อ่าวไทยกับอันดามัน อ่าวไทยนี่ ก็เป็นกรรมนะครับ เพราะว่าหาดราบ หาดลาดมากนะครับ เพราะฉะนั้นผลกระทบจาก การขึ้นลงของระดับน้ําจะทําให้หาดเสียหายได้มากกว่าหาดที่ชัน ในขณะที่ฝั่งอันดามัน หาดจะชันและแข็งกว่านะครับ ยิ่งกว่านั้นอยากจะเรียนให้ทราบว่าน้ําลงเมื่อไรนะครับ หาดเสียมากกว่าน้ําขึ้น เพราะฉะนั้นเวลาน้ําลงนะครับ ถามว่าทําไม น้ําลงก็เอาทรายออกไป เพราะฉะนั้นมันก็ เสียหายมากเป็นธรรมดา เพราะฉะนั้นท่านที่อยู่ในอ่าวไทยก็อย่าไปน้อยใจ หรือไปเหนื่อย ยากลําบากที่จะต้องไปเยี่ยมประชาชนเพราะมันเป็นอย่างนั้นเองครับ สภาพธรรมชาติ มันเป็นอย่างนั้นเอง ส่วนอันดามันก็ดีหน่อย แต่อย่างอันดามันผมจะเรียนท่านนะครับ คลื่นลมเหนือ ใต้รุนแรงกว่าตะวันตก ตะวันออก เพราะฉะนั้นท่านอย่าให้กรมเจ้าท่าไปสร้าง กรอยน์ (Groin) เป็นอันขาดนะครับทางฝั่งอันดามัน มิฉะนั้นหาดจะถูกทําลายเป็นอย่างยิ่ง

ข้อที่ ๓ ข้อสุดท้ายนะครับในเรื่องของธรรมชาติ ผมอยากจะเรียนท่านว่า สภาพภูมิอากาศซึ่งเราก็ไปห้ามไม่ได้นะครับ ขณะนี้อุณหภูมิโลกร้อนขึ้นจริง ๆ พอร้อนขึ้น ความชื้นก็มากขึ้น พอความชื้นมากขึ้นก็เกิดพายุบ่อยขึ้น เกิดพายุบ่อยขึ้นมันก็ดันคลื่นให้ สูงขึ้น คลื่นสูงขึ้นมันก็ทําลายฝั่งได้มากขึ้น นี่คือจุดห่วงใยของรัฐบาลนะครับว่า เมื่อโลกร้อน สภาวะอากาศรุนแรง คลื่นสูงขึ้น ชายฝั่งก็ถูกทําลายมากขึ้น เราจึงคิดวิธีที่จะป้องกันชายฝั่ง จากเขื่อนนะครับ เท่า ๆ กับโลกร้อน น้ําแข็งละลาย น้ําจะท่วม น้ําสูงขึ้น เราก็กลัวกรุงเทพฯ จะจมน้ํา ก็คิด หลายท่านก็วิตกกังวล พวกเราก็วิตกกังวล ความวิตกกังวลของเราตอบสนอง ด้วยการศึกษานะครับ ยังไม่ทําอะไรเดี๋ยวนี้หรอกครับ ต้องศึกษาให้รู้แน่ชัดก่อนถึงจะ ตัดสินใจ ๓ ประเด็นนี้ผมนํามาเรียนท่าน เรียนให้ทราบว่าอย่าไปโทษอะไรใครนะครับ มันเป็นเรื่องของธรรมชาติ แล้วก็อย่าไปตกอกตกใจมากเกินไป แล้วท่านก็ทําอะไรกับมันไม่ได้ แน่นอนนะครับ นอกจากว่าความเข้าใจนะครับ

ข้อ ๒ ผมจะพูดเรื่องกิจการมนุษย์สั้น ๆ นิดเดียวนะครับ มี ๓ เรื่องเหมือนกัน

เรื่องแรก คือโครงการใหญ่ ๆ ริมทะเล เช่น มาบตาพุดมีปัญหาแน่นอน หลายท่านพูดไปแล้ว

ข้อ ๒ ถนนเลียบทะเลก็มีปัญหาอีกเหมือนกัน และ

ข้อ ๓ การที่มีการสร้างแซนด์ วอลล์ (Sand wall) ก็มีปัญหา แต่ที่เป็นปัญหา สําคัญที่สุดซึ่งผมอยากจะเรียนให้ท่านทั้งหลายได้กรุณาทราบก็คือว่า เขื่อนใหญ่ของเราที่ จังหวัดตากและจังหวัดอุตรดิตถ์ แม้นว่าจะเป็นเขื่อนที่มีประโยชน์อย่างอเนกอนันต์นะครับ ทางด้านชลประทาน ทางด้านป้องกันอุทกภัย ทางด้านการอุปโภคบริโภค แต่ก็ไปดักตะกอน เอาไว้จากที่เคยมีถึง ๒๕ ตันต่อปี เหลือเพียง ๗ ตันต่อปี ตะกอนเหล่านี้ไม่ลงทะเล เมื่อไม่ลงทะเล หาดก็ไม่มีอะไรมาเพิ่ม แล้วก็มีผลกระทบต่อทะเลที่บางขุนเทียนเป็นอย่างยิ่ง

ข้อ ๒ ผมจะยกตัวอย่างให้ท่านเห็นนะครับ เขื่อนแก่งกระจานที่เพชรบุรี ทุกปีท่านรู้ไหมครับว่ากักตะกอนเอาไว้ปีหนึ่ง ๖๕,๐๐๐ ตัน อย่างนี้ทะเลก็ไม่มีตะกอนที่จะ ไหลลงไป หาดก็ถูกทําลาย นี่เป็นอีกอันหนึ่งนะครับซึ่งสําคัญมาก และเราก็ไม่เคยพูดถึง แล้วบังเอิญก็อยู่ในฝ่ายรัฐบาลด้วยกัน คือเรื่องการขุดลอกร่องน้ํา เราต้องการให้เรือเข้ามา ลึก ๆ เช่นมาที่คลองเตย เราก็ไปขุดลอกร่องน้ํา เราไปเปิดเดลตา (Delta) คือเกาะที่ ปากแม่น้ํา พอไปเปิด ตะกอนก็ไหลออกไปเร็ว ก็ไม่มีที่ไม่กลับเข้ามา แต่ว่าถ้ายังมีเดลตาอยู่ ตะกอนจะถูกชะลอแล้วก็ออกทางด้านข้าง แล้วก็มาโปะตามสมุทรสาคร สมุทรสงคราม สมุทรปราการ อันนี้เราคงต้องเลือกครับว่าเราจะเอาท่าเรือในกรุงเทพฯ หรือเราจะป้องกัน ชายหาด นี่เป็นเรื่องที่จะต้องตัดสินใจนะครับ

และสุดท้ายในเรื่องของการขุดน้ําบาดาล ผมอยากจะให้ตัวเลขท่าน ซึ่งน่าตกใจมาก การทรุดตัวในกรุงเทพฯ นี่นะครับ เพียง ๒๐-๔๐ มิลลิเมตรต่อปี ทําให้การ กัดเซาะชายฝั่งเกิดขึ้น ๑๓-๒๖ เมตรต่อปี พูดง่าย ๆ เกิดขึ้นมากกว่าการกระทําของมนุษย์ ๑๐,๐๐๐ เท่า เพราะฉะนั้นเราต้องหยุดยั้งการทรุดตัวของกรุงเทพฯ ให้ได้ ทีนี้ผมจะขอ อนุญาตสรุปกับท่านอย่างนี้ครับที่ให้ตัวเลขมาก็คือว่า

ข้อ ๑ หากเราตัดสินใจว่าจะตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาเพื่อศึกษาหาความรู้ เพิ่มเติม ผมก็กราบเรียนว่าศึกษาอย่างไรก็ไม่พ้นที่ผมสรุป ๆ ให้ท่านฟังเมื่อกี้ครับ อย่างไรก็ ออกมาอย่างนี้แน่นอนนะครับ

ข้อ ๒ ถ้าท่านต้องการจะตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมานะครับ เพื่อเสนอแนว ในการจัดการ ก็คงจะไม่เกิน ๔ อย่างอย่างนี้นะครับ ๑. เขาคงจะแนะนําให้สร้างเสถียรภาพของ หาดสร้างหาดเทียมขึ้นมา ท่านทราบไหมครับหาดไวกิกิที่ฮาวายที่สวยงามทุกวันนี้ หาดสร้างนะครับ ปีหนึ่งทําที ปีหนึ่งทําที

ข้อ ๓ ลดความรุนแรงของเขื่อน เมื่อกี้มีสมาชิกทางพรรคประชาธิปัตย์ ก็กรุณาแนะนําขึ้นมานะครับว่า การไปสร้างอะไรกลางทะเลมันป้องกันความรุนแรง ของคลื่นได้ และ

ข้อ ๔ จะต้องทําให้ตะกอนไหลลงสู่ทะเลให้ได้มากกว่านี้ แน่นอนเราไปรื้อ เขื่อนไม่ได้ แต่เราเปิดช่องของถนนนะครับริมทะเลได้ เพราะฉะนั้นเมื่อตะกอนเมื่อหินเหล่านี้ ลงไปในทะเล หาดก็จะคงเอาไว้นะครับ

และสุดท้ายต้องระมัดระวังในเรื่องของการขุดลอกร่องน้ํา

สุดท้ายจริง ๆ ผมอยากจะกราบเรียนว่าเป็นใจผมนะครับ ผมอยากจะขอให้ ทุกคนร่วมกันทําสัก ๕ อย่างนะครับ

ข้อ ๑ ทําอย่างไรที่จะให้ทุกหน่วยราชการมองปัญหาการกัดเซาะชายฝั่ง แบบเขาเรียกว่า แบบองค์รวม คือแบบฮอลิสติก (Holistic) เวลานี้มันต่างคนต่างมอง ทําอย่างไรจะช่วยเขานะครับ

ข้อ ๒ ทําอย่างไรจะให้มีการติดตามการเปลี่ยนแปลงอย่างต่อเนื่อง ไม่ใช่ ทํา ๆ หยุด ๆ เพราะมันเป็นการเปลี่ยนแปลงที่ไม่เคยหยุดตลอดเวลา ยกตัวอย่างที่กระทรวง ที่ผมทํางานอยู่นะครับ ปีนี้ซื้อเรดาห์ (Radar) แบบใหม่ดูยอดคลื่น ดูระดับน้ําเพื่อให้รู้เลยครับว่า ความสูงของคลื่นเป็นอย่างไร ยอดคลื่นเป็นอย่างไร ความแรงของคลื่นเป็นอย่างไร ทิศทาง ของคลื่นและกระแสน้ําเป็นอย่างไร ก็จะบอกได้ล่วงหน้าว่าอําเภอไหน จังหวัดไหน ปีไหน ช่วงไหนจะต้องระวัง นี่เป็นการติดตามตลอดเวลา ซึ่งภายใน ๖ เดือนนี้ก็จะติดตั้ง เสร็จนะครับ

ข้อ ๓ ช่วยเขาให้มีงบประมาณอย่างต่อเนื่อง เพราะสิ่งที่ผมเล่าให้ฟังนี้ยาว ๆ นี่นะครับ เพราะว่ามันเหตุที่เกิดอย่างต่อเนื่องมันไม่หยุด เพราะฉะนั้นจะได้บ้างไม่ได้บ้าง ได้บ้างไม่ได้บ้าง คณะกรรมาธิการงบประมาณต้องช่วย

ข้อ ๔ อันนี้สําคัญมาก จะต้องมีการเยียวยาประชาชนผู้เดือดร้อนเหมือน น้ําท่วม น้ําท่วมท่วมทุกปีนะครับ ปีหนึ่ง ๒-๓ ครั้ง เราก็ช่วย ๒-๓ ครั้ง การกัดเซาะชายฝั่งนี่ เกิดทุกปีนะครับ แต่ว่าปีละครั้งเดียวนะครับคือช่วงมรสุม เพราะฉะนั้นถ้าพวกเราทุกคน เห็นว่านี่เป็นความจริงและเป็นนโยบายก็ช่วยเขา ช่วยแบบน้ําท่วมประชาชนเขาก็สบายใจ

และอันสุดท้าย คือการมีเจ้าภาพ ปัจจุบันนี้มีครับเจ้าภาพ แต่เจ้าภาพไม่ค่อย จะจริงเท่าไร ใช้เขา ให้อํานาจเขา ให้ความรับผิดชอบเขา อย่างนี้ก็จะสามารถทํางานได้อย่าง เต็มที่นะครับ

สุดท้ายนะครับ จากข้อเท็จจริงก็ตาม เหตุผลต่าง ๆ ก็ตามที่ผมได้นําเรียนเสนอ ในส่วนของผม ไม่ว่าจะเป็นส่วนตัวหรือของกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีเองเห็นว่า เรื่องนี้เป็นเรื่องสําคัญควรจะเป็นวาระแห่งชาติ เพียงแต่ว่าจะแก้ไขปัญหานี้ผ่านระบบปกติ หรือผ่านระบบคณะกรรมาธิการวิสามัญก็สุดแล้วแต่สภาจะพิจารณา ขอบพระคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัฐมนตรีปรีชาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก่อนอื่นนั้นทางรัฐบาลเอง ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกทั้งหลายที่ได้เสนอญัตติเกี่ยวกับการแก้ไขปัญหา การกัดเซาะชายฝั่ง ซึ่งต้องยอมรับนะครับว่าทุกรัฐบาลให้ความสําคัญเกี่ยวกับปัญหาที่ เพื่อนสมาชิกทั้งหลายที่ได้เสนอญัตติด่วนในวันนี้ ผมก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่า ในอดีตที่ผ่านมารัฐบาลก่อนท่านได้มีมติคณะรัฐมนตรีมา ๓ ครั้ง ครั้งแรก ลงวันที่ ๒๖ สิงหาคม ปี ๒๕๕๑ เรื่อง การป้องกันการกัดเซาะชายฝั่งทะเล โดยการมีส่วนร่วมของ ภาคประชาชน และครั้งที่ ๒ มติลงวันที่ ๒๒ กันยายน ๒๕๕๒ เรื่อง แนวทางการบูรณาการ การจัดการป้องกันและการแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเลของประเทศ และครั้งที่ ๓ เมื่อวันที่ ๒๐ เมษายน ๒๕๕๓ เรื่อง กรอบแผนบูรณาการงบประมาณการจัดการป้องกันและ การแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเล ต้องยอมรับนะครับว่าซึ่งตั้งแต่มติคณะรัฐมนตรี ๓ ฉบับมานะครับ ทางรัฐบาลเองได้มีการติดตามดําเนินการมาแล้ว ก็พบว่ามีหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง เช่น กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่ง สํานักนโยบายและแผนพัฒนาธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กรมทรัพยากรธรณี ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และกรมเจ้าท่า กระทรวงคมนาคม กองทัพเรือ กระทรวงกลาโหม และกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย จากผลการติดตามดําเนินงานตามมติคณะรัฐมนตรี ๓ ฉบับ ปรากฏว่าขณะนี้มี หลายหน่วยงานนะครับ ซึ่งหน่วยงานต่าง ๆ ได้ดําเนินการตามมติของคณะรัฐมนตรี ทั้ง ๓ ฉบับ แล้วก็มีหลายโครงการซึ่งขณะนี้กําลังเร่งรัดนะครับ แล้วก็ให้หน่วยงานแต่ละ หน่วยงานที่เป็นเจ้าภาพไปทําการรายงานการวิเคราะห์ผลกระทบสิ่งแวดล้อม ก็คือไปทํา อีไอเอ (EIA) เพื่อเสนอให้ความเห็นชอบตามขั้นตอนของกฎหมาย และขอรับการสนับสนุน งบประมาณในปี ๒๕๕๕ ต่อไป นอกจากนี้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ยังได้มอบให้กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่ง เพื่อทําการปรับปรุงยุทธศาสตร์การจัดการ ป้องกันและการแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งในระยะ ๒๐ ปี และวางแนวทาง ๕ แนวทาง กับ ๑๓ มาตรการให้มีความทันสมัยสอดคล้องกับความต้องการของทุกภาคส่วน โดยเฉพาะ ประเด็นที่เพื่อนสมาชิกที่ได้แสดงความคิดเห็นมานั้น และความห่วงใยในครั้งนี้ ทางรัฐบาลเองพร้อมที่จะนําเอาปัญหาของเพื่อนสมาชิกทั้งหลายไปพิจารณา และในครั้งนี้นั้น ก็อยากจะฝากทางสภาผู้แทนราษฎรของเรานะครับว่า ที่จะมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ หรือไม่ ทางรัฐบาลเองพร้อมนะครับ ก็ขอให้เป็นที่ประชุมของสภาของเราพิจารณาครับ ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๗ ผู้เสนอมีสิทธิอภิปรายสรุปได้อีกครั้งหนึ่งนะครับ ผู้เสนอจะใช้สิทธิ อภิปรายหรือไม่ครับ เชิญคุณอรรถพรครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอใช้สิทธิสรุปการอภิปรายในญัตติ ซึ่งกระผมได้รับมอบหมายจาก ส.ส. ฝั่งทะเลของพรรคประชาธิปัตย์ ๒๓ จังหวัดให้เป็นผู้เสนอญัตติและผู้กล่าวสรุปในวันนี้ นับตั้งแต่บ่ายโมงเศษ ๆ เป็นต้นมาจนถึงเวลานี้หลายชั่วโมง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติไม่ว่าจะอยู่ฝั่งทะเลอ่าวไทย อันดามัน หรือลุ่มแม่น้ําโขง หรือลุ่มแม่น้ําอื่น ๆ ได้ร่วมกันแสดงความคิดเห็นและสะท้อนปัญหาความทุกข์ยาก ความเดือดร้อนและ ผลกระทบที่พี่น้องประชาชนซึ่งเลือกเราเข้ามายืนอยู่ตรงนี้ประสบอยู่ทุกเมื่อเชื่อวัน ผมเชื่อว่า ถ้าพี่น้องประชาชนได้รับฟังการทําหน้าที่และการถ่ายทอดสด มันจะเป็นเสียงที่ไพเราะที่สุด ยิ่งกว่าทุกบทเพลงที่เขาเคยได้ยิน เพราะเป็นเสียงซึ่งสื่อสะท้อนถึงความทุกข์ความยาก ในหัวใจ เหมือนยืนพูดอยู่กลางหัวใจของประชาชน นี่คือความงดงามของประชาธิปไตย นี่คือภาระหน้าที่อันแท้จริงของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งทําหน้าที่รับใช้คนส่วนใหญ่ของ ประเทศนี้ แต่การอภิปรายซึ่งไม่ได้แยกแยะเป็นฝ่ายค้านหรือเป็นรัฐบาล ด้วยความ รับผิดชอบร่วมกันก็ดูเหมือนจะสูญเปล่าไปหมด ล่มสลายไปหมดเมื่อได้ฟังการชี้แจงของ ท่านรัฐมนตรี โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านรัฐมนตรีปลอดประสพ ดูเหมือนท่านจะไม่ให้ความหวัง อะไรกับเรามากนัก ดูเหมือนท่านจะพยายามทําให้เราเชื่อว่ามันเป็นเรื่องของเวรของกรรม ก็ที่อื่นไม่ไปอยู่ดันไปอยู่เพชรบุรีริมฝั่งทะเล ดันไปอยู่นครศรีธรรมราช แหลมตะลุมพุก ดันไปอยู่ที่นราธิวาส ดันไปอยู่ที่พัทลุง ก็ต้องเผชิญปัญหาเหล่านั้น มันอาจจะเป็นกรรมตั้งแต่ ชาติปางที่แล้ว ถ้าขยายความให้ได้รสชาติมากไปกว่านั้น ผมฟังท่านยอมแพ้อย่างไรไม่ทราบครับ หรือผมฟังผิด กระผมกราบเรียนท่านรัฐมนตรี พวกเราที่มาจากชาวบ้าน ไม่ว่าจะเป็นรัฐบาลหรือเป็นฝ่ายค้าน ยอมแพ้ไม่ได้หรอกครับ ยอมจํานนไม่ได้ครับ และสภาแห่งนี้ใครสิ้นหวังสิ้นไป แต่ ส.ส. ๕๐๐ คนในสภาแห่งนี้ จะสิ้นหวังไม่ได้กับปัญหาของชาวบ้านที่เลือกเราเข้ามา ใครสิ้นหวังสิ้นไปครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า คําชี้แจงอย่างนี้จะไม่เกิดขึ้น ถ้าผู้ชี้แจงได้มี โอกาสสัมผัสความรู้สึกของชาวบ้าน เหมือนที่พวกเราได้สัมผัสความรู้สึก เคยจับมือกับ ชาวบ้านร้องไห้ บ้านหลังน้อยมีเนื้อที่ ๕๐ ตารางวา วางแห วางอวน วางลอบ มันถูกทะเลกิน เข้าไปหมดบ้าน ต้องไหว้ใบเสมาของโบสถ์ซึ่งอยู่กลางทะเลห่างออกไป ๑ กิโลเมตร และต้อง ย้ายวัดกันใหม่ ถ้าเคยแบกศพของนักสู้ฝั่งทะเลที่เขาสู้เพื่อปกป้องแผ่นดินและทะเลของเขา ไปเชิงตะกอนอย่างที่ผมเคยทํา พวกเราเคยทํา ท่านจะแสดงความสิ้นหวังไม่ได้ ท่านจะแสดง ความจํานน หรือความยอมแพ้ไม่ได้ แต่ทั้งหมดทั้งปวงก็เป็นอิสรทัศน์ทางความคิดของท่าน ตามภูมิรู้ประสบการณ์ของท่าน ไม่สามารถจะตําหนิ ติเตียนกันได้ ท่านประธานที่เคารพครับ มีหลายเหตุผลที่แสดงความไม่เห็นด้วยกับการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษา การจัดการการแก้ไขปัญหานี้อย่างยั่งยืน เราต้องหาคําตอบที่จะอธิบายเหตุผลเหล่านั้น ซึ่งบางครั้งผมหาคําตอบไม่เจอ เช่นเหตุผลที่ว่าไม่ควรตั้งเพราะว่ามันช้า กว่าจะศึกษาเสร็จสิ้น มันใช้เวลา ๖ เดือน หรือ ๑ ปี จึงจะครบรอบฤดูกาลมันช้ามันไม่ทันต่อสภาพปัญหา ซึ่งถ้ามองย้อนกลับไป ก็ในเมื่อปัญหามันเดินอย่างนี้มา ๑๐๐ ปี ๕๐ ปี แล้วมันจะเดินหน้า ด้วยความสิ้นหวังไปอีก ๕๐ ปีข้างหน้า ถ้าตั้งหลักอีกสัก ๖ เดือน หรือ ๑ ปี เพื่อสร้าง เอกภาพ เพื่อสร้างบูรณาการ เพื่อรวมศูนย์ เพื่อประกาศเป็นวาระแห่งชาติ มันช้าไปหรือครับ หรือเหตุผลบางท่านบอกว่าก็ศึกษามากี่เรื่อง เรื่องจัดการน้ํา เรื่องจัดการที่ดิน ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ๑ ปี ขยายเวลาเป็น ๒ ปี ผลสุดท้ายได้เอกสารสรุปหนา ๓๐๐ หน้า ๕๐๐ หน้า แล้วมันก็สูญเปล่ามันจบลงตรงนั้น ใช่ครับ นั่นคือความจริง แต่ผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังผู้ซึ่งแสดงความคิดเห็นตรงนี้ว่า มันเป็นความผิดของ สภาหรือครับ มันเป็นความผิดของรัฐบาลหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่ไม่หยิบยกสิ่งซึ่งมีคุณค่า อย่างยิ่งที่มาจากพี่น้องประชาชน ๕๐๐ คนในสภาแห่งนี้แล้วไม่ใช้ให้เกิดประโยชน์มันเป็น ความผิดของสภาหรือของคณะกรรมาธิการวิสามัญหรือไม่ครับ และถ้าผมจะถามต่อไปว่า ถ้าปัญหาการจัดการที่ดินเราตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญได้ ถ้าปัญหาการจัดการน้ําเราตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญได้ในสัปดาห์ที่แล้ว แล้วปัญหาของคน ๑๑ ล้านคน ๒๓ จังหวัด ด้ามขวานทั้งด้าม ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญไม่ได้เพราะอะไรครับ นั่นคือคําตอบที่เราต้อง อธิบายต่อประชาชนที่เลือกเราเข้ามา เหตุผลมันอยู่ตรงไหน แต่เหตุผลที่ยิ่งใหญ่ไปกว่านั้น ซึ่งผมจะต้องฝากให้ท่านรัฐมนตรี หรือเพื่อนสมาชิกช่วยกันค้นหาคําตอบก็คือว่า ปัญหาซึ่งเป็น ความทุกข์ยากมากมายถึงขนาดนี้ เป็นปัญหาที่ยิ่งใหญ่พอที่จะจัดเป็นยุทธศาสตร์ หรือวาระ แห่งชาติได้ ส.ส. ในสภาแห่งนี้เราทําได้เพียงการอภิปรายครึ่งวันเท่านั้นหรือครับ นั่นคือความ รับผิดชอบสูงสุด สุดกําลัง สุดสายป่าน สุดความคิด สุดการรู้ร้อนรู้หนาวของเราแล้วหรือครับ และถ้าเราให้คําตอบกับชาวบ้านด้วยการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ รวบรวมปัญหา ทุกภาคส่วน ตั้งกลุ่มการศึกษาปัญหาก้นอ่าวอันดามัน ภาคตะวันออก อ่าวไทยแล้วเดินหน้า ทํางานร่วมกับชาวบ้าน ร่วมกับภาคเอกชน ให้ชาวบ้านเขาเห็นว่านี่อย่างไรพลานุภาพของ ประชาธิปไตยช่วยได้ อย่าไปเชื่ออํานาจอื่น อย่าไปเชื่ออํานาจนอกระบบ ส.ส. พึ่งได้ไม่สิ้นหวัง ไม่ดีกว่าหรือครับ สุดท้ายครับผมก็ไม่รู้ว่าเดี๋ยวเราจะเดินหน้ากันไปอย่างไร เราอาจจะต้อง ลงมติเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญก็เป็นอิสรทัศน์ทางความคิด ของ ส.ส. ในแต่ละซีกแต่ละด้าน ผมไม่ขออะไรครับ ผมกราบเรียนผ่านท่านประธานสภา ไปยังเพื่อนสมาชิกทั้งสภาว่า นาทีที่ยกมือครับ ไม่ต้องคิดถึงสิ่งที่เราพูดกันมาทั้งหมดหรอกครับ ท่านคิดถึงหัวใจที่เจ็บปวดของชาวบ้านที่อ่าวไทย ที่อันดามัน ที่แม่น้ําโขง ที่แม่น้ํากก ที่แม่น้ําปิง ที่แม่น้ํายม ที่แม่น้ําน่าน คิดตรงนั้นเถอะครับ แล้วก็ยกมือลงมติ ผมฝาก ท่านประธานไว้เพียงเท่านี้ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม ปลอดประสพ สุรัสวดี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ด้วยความเคารพท่านนะครับ ท่านอาจจะฟังผมบ้าง ไม่ฟังบ้างอะไรนะครับ เลยไปคิดว่า ผมกําลังบอกว่าเป็นกรรมเป็นเวรของประชาชนนะครับ ก็อย่าไปสู้เลยปล่อยให้มันเป็นเรื่อง ของธรรมชาติก็แล้วกัน ผมไม่ได้พูดอย่างนั้นสักนิดหนึ่งนะครับ ผมเองก็เป็นลูกทะเลคนหนึ่ง เห็นความเดือดร้อนของชาวประมงของชาวบ้านริมฝั่งทะเลมาตลอด แล้วก็เห็นการกัดเซาะ ชายฝั่งมาตลอด และผมอยากจะเรียนท่านนะครับที่เรื่องการปักไม้ไผ่ก็ดี อะไรก็ดี ผมเป็น คนเริ่มต้นคนแรกในประเทศไทย ไปปลูกป่าชายเลน ไปเชิญคุณหญิงกัลยา ก็ผมนี่ครับ คนที่ชื่อ ปลอดประสพคนนี้ เพราะฉะนั้นด้วยตัวตนผมมันเป็นไปไม่ได้ ผมเพียงแต่มาเรียนต่อ ที่ประชุมว่าสู้ครับ เห็นใจชาวบ้านครับ อยากจะเริ่มทําเพราะว่าทําอยู่แล้ว ทําอย่างเต็มที่ ก็มาเตือนว่าถ้าเราไปตั้งอีกมันจะซ้ําซ้อนไหม มันจะไปเริ่มต้นนับหนึ่งใหม่ไหม ก็เลยมาชวนว่า ถ้าในเมื่อรู้อยู่แล้วว่ามีหลายหน่วยพยายามกันทําเราก็ประคับประคองเขา เร่งรัดเขา ติดตาม เขาให้เขาทําเต็มที่มันอาจจะเสร็จเร็วกว่าก็ได้นะครับ เพราะฉะนั้นไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้น ในการลงมติ เอาเป็นว่ารัฐบาลนี้เห็นใจชาวบ้าน เลือกเรามาจะไม่เห็นใจ จะไม่รักเคารพได้ อย่างไรครับ ดูสิครับว่าเราจะทําสําเร็จหรือไม่ เอาให้มันรู้กันไป ความปรารถนาดีของท่าน ก็ขอขอบพระคุณไว้อย่างสูงหวังว่าท่านจะกรุณาให้คําแนะนํา ถ้าแก้ไม่ได้ นี่ความเห็นส่วนตัว ผมนะครับ ถ้าแก้ไม่ได้ด้วยวิธีนี้ก็ไม่ช้าเกินไปวันหน้าที่จะไปใช้ระบบที่ท่านได้กรุณาแนะนํามา ก็ขออนุญาตกราบเรียนมาเท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เนื่องจาก ญัตติตามระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑ เป็นญัตติที่เสนอมาเพื่อให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญ ส่วนญัตติด่วนของท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ท่านวิชาญจะขออภิปรายใช่ไหม โอเค ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๗ ท่านมีสิทธิครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมกับทางคุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ในฐานะผู้เสนอญัตติเกี่ยวกับ น้ํากัดเซาะในบริเวณแม่น้ําโขงได้มีข้อสรุปตรงกันก็เลยให้ผมเป็นผู้สรุปญัตติแทน อีกญัตติหนึ่ง ขออนุญาตกราบเรียนว่าผมคิดว่าสภาแห่งนี้คงไม่มีใครรักพี่น้องประชาชน ยิ่งหย่อนไปกว่ากัน แล้วก็ โดยเฉพาะในส่วนของท่านรัฐมนตรีเองก็ยังคงเป็นส่วนหนึ่ง ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ดังนั้นในเหตุและผลต่าง ๆ ซึ่งเพื่อนสมาชิกเองได้มีข้อสงสัย ข้อติติง รวมถึงข้อเสนอแนะ ซึ่งผมนั่งฟังอยู่ในเรื่องเนื้อหารายละเอียดต่างเป็นห่วงเป็นใย ทั้งนั้น ส่วนตัวผมเองนั้นกับคณะที่ได้ยื่นญัตติร่วมกันก็มีความเห็นสอดคล้องกันว่า การดําเนินการใด ๆ ก็ตามโดยเฉพาะรัฐบาลชุดนี้เพิ่งเข้ามาดําเนินการเพียงยังไม่ถึง ๑ เดือน แล้วก็เพิ่งจะมาเริ่มงาน ดังนั้นสิ่งที่เกิดขึ้นมาก่อนผมคิดว่าพี่น้องประชาชนเองก็คงจะรับรู้ รับทราบ ส่วนการแก้ไขปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ผมเองมีโอกาสได้ไปรับทราบว่า หน่วยงานต่าง ๆ ที่เขารับผิดชอบในแต่ละกระทรวงเองได้มีการดําเนินการไปแล้วในเรื่องของการศึกษา ในเรื่องของการดําเนินการ ซึ่งจะเกี่ยวข้องกับเรื่องของงบประมาณ แล้วผมคิดว่างบประมาณ ในปีนี้ก็คงจะมีในเรื่องของการแก้ไขปัญหาสิ่งเหล่านี้ควบคู่กันไป และโดยเฉพาะนโยบายของพรรคเพื่อไทยเองซึ่งปรารถนาที่จะต้องการการแก้ไขปัญหาอย่าง เป็นระบบ โดยเฉพาะในเรื่องของญัตติที่ผมได้นําเสนอเกี่ยวข้องกับเรื่องของพื้นที่กัดเซาะ ในพื้นที่ชายทะเลบางขุนเทียน ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าปัญหาของพี่น้องประชาชน มีมากมาย แต่ปัญหาของสภาเอง ในเรื่องของการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญทุกครั้งเอง กว่าจะดําเนินการให้แล้วเสร็จก็มีการขยายขอบข่ายของเวลา แล้วก็มีการนําผู้ที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าในส่วนของข้าราชการเอง แล้ววันนี้ก็มีข้อบัญญัติ โดยเฉพาะข้อบังคับการประชุม ที่จะต้องอนุญาตให้หน่วยงาน แม้กระทั่งรัฐมนตรีเองนั้นมาชี้แจง ผมเองจึงเห็นว่าในเรื่อง ดังกล่าวเป็นเรื่องซึ่งพวกเราเองอภิปรายแล้วก็นําหารือ แล้วฝากไปยังคณะรัฐมนตรีหรือผู้ที่ เกี่ยวข้องในรัฐบาลชุดนี้ได้ดําเนินการในวิธีการต่าง ๆ ซึ่งพวกเราเองได้นําเสนอไปแล้ว ผมคิดว่าประโยชน์นั้นจะได้กับประชาชนในข้อคิดเห็นต่าง ๆ และประโยชน์นั้นจะสามารถ ดําเนินการได้เร็วขึ้นและผมยังมั่นใจครับว่า รัฐบาลชุดนี้เองซึ่งเข้ามาบริหารประเทศ เพียงยังไม่ถึง ๑ เดือนนั้นก็ต้องคอยดูว่าผลงานเป็นอย่างไร ถ้าใน ๖ เดือน หรือ ๑ ปี ท่านเองก็ต้องกลับมาแถลงแนวทางนโยบายในการดําเนินการในเรื่องดังกล่าว ผมก็ฝากเรื่องนี้ นะครับว่า คงจะมีผลงานดังกล่าวออกมาแก้ไขอย่างเป็นรูปธรรมในส่วนของญัตติดังกล่าว ผมและเพื่อนสมาชิกที่ได้นําเสนอญัตติดังกล่าวจึงมีความเห็นว่าไม่ควรที่จะมีการตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาเรื่องดังกล่าว พร้อมทั้งฝากไปยังรัฐบาลให้ดําเนินการ ในการแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชนที่กําลังประสบปัญหาอยู่ ณ ขณะนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เนื่องจาก ญัตติตามระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑ เป็นญัตติที่เสนอมาเพื่อขอให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญ ส่วนญัตติด่วนของคุณวิชาญ มีนชัยนันท์ กับคณะ และญัตติด่วนของคุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ เป็นญัตติที่เสนอมาเพื่อขอให้สภาได้ร่วมกันพิจารณาและส่งเรื่องให้รัฐบาล รับไปดําเนินการ ผมจะขอแยกถามเป็น ๒ ประเด็นนะครับ ผมจะขอมติจากที่ประชุมว่า จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาญัตติตามระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑ หรือไม่ ก่อนลงมติผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ เชิญท่านสมาชิกใช้บัตรแสดงตนและ เสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ

(นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญ ท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตนนะครับ เสียบบัตรกดปุ่มแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ส่งผลครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุม ๓๔๔ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดสมควรเห็นตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นควรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ โปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่างดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

เจ้าหน้าที่ ช่วยดูนะครับบัตรมีปัญหา สมาชิกท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิบ้างครับ ฉะนั้นผมขอปิด การลงคะแนนนะครับ ขอทราบผลด้วยครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๓๗๐ ท่าน เห็นด้วย ๑๐๘ ท่าน ไม่เห็นด้วยในการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ๒๖๒ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนน ไม่มีนะครับ เป็นอันว่าที่ประชุมมีมติไม่ให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ศึกษาเรื่องนี้นะครับ

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่า จะส่งญัตติด่วนของคุณวิชาญ มีนชัยนันท์ กับคณะ และญัตติด่วนของคุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ให้รัฐบาลรับไปพิจารณาดําเนินการ หรือไม่ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียง ผู้ใดเห็นสมควรส่งเรื่องให้รัฐบาลพิจารณา ดําเนินการโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าไม่ควรส่งเรื่องให้รัฐบาลพิจารณาดําเนินการ โปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่างดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ท่านใด ยังไม่ได้ใช้สิทธิลงคะแนนบ้างครับ ถ้าไม่มี ผมปิดการลงคะแนนนะครับ ขอผลคะแนน ด้วยครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๓๗๙ ท่าน เห็นด้วย ๓๖๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๑๓ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมมีมติส่งเรื่องให้รัฐบาลรับไป พิจารณาดําเนินการนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขออนุญาตสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาการสละสิทธิ์คุ้มกันของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๙ ท่าน ตามมาตรา ๑๓๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย

ด้วยอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษได้มีหนังสือขอให้พิจารณาการสละสิทธิ์ คุ้มกันของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจํานวน ๙ ท่าน ที่ถูกกล่าวหาในความผิดเกี่ยวกับ ความมั่นคงแห่งราชอาณาจักร ตามประมวลกฎหมายอาญา คือ ๑. นายแพทย์เหวง โตจิราการ ๒. คุณณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ ๓. คุณจตุพร พรหมพันธุ์ ๔. คุณวิภูแถลง พัฒนภูมิไท ๕. คุณก่อแก้ว พิกุลทอง ๖. คุณพายัพ ปั้นเกตุ ๗. คุณวิเชียร ขาวขํา ๘. คุณการุณ โหสกุล ๙. คุณประสิทธิ์ ไชยศรีษะ และพนักงานสอบสวนขอดําเนินการสอบสวน แต่เนื่องจากอยู่ ระหว่างสมัยประชุม ซึ่งตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๑ วรรคหนึ่ง กําหนดให้ในระหว่าง สมัยประชุม ห้ามมิให้มีการจับกุม คุมขัง หรือหมายเรียกตัวสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไปทําการสอบสวนในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเป็นผู้ต้องหาในคดีอาญา เว้นแต่ในกรณี ที่ได้รับอนุญาตจากสภาที่ผู้นั้นเป็นสมาชิก ซึ่งสมาชิกทั้ง ๙ ท่านได้ขอสละสิทธิ์ขอความคุ้มกัน ตามรัฐธรรมนูญ

ขอเชิญท่านสมาชิกอภิปรายแสดงความคิดเห็น เชิญครับ คุณจตุพรเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขอกราบเรียนกับ ท่านประธานว่า วันนี้ผมต้องร้องขอไปยังเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไม่ว่าจะเป็น พวกเดียวกับกระผมในฐานะพรรคร่วมรัฐบาล แล้วก็คนละพวกกับกระผมในฐานะสมาชิก พรรคฝ่ายค้านก็ตาม พวกกระผมได้เดินทางไปยังกรมสอบสวนคดีพิเศษเมื่อวันที่ ๑๗ สิงหาคม ๒๕๕๔ ไปแสดงตนตามหมายเรียกว่าเราไม่ต้องการที่ประสงค์จะใช้สิทธิ ของการเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๑ ผมขอเรียนกับ ท่านประธานนะครับว่า แม้ว่าตัวของกระผมเองมีความประสงค์ที่จะไม่ใช้เอกสิทธิ์ร่วมกับ เพื่อน ๆ ทั้ง ๙ คนนั้น อย่างที่ผมได้เรียนในที่ประชุมสภาแห่งนี้หลายครั้งว่าอํานาจการ ดําเนินคดีนั้น ผู้ถูกดําเนินคดีนั้นมีสิทธิแค่แสดงเจตนา แต่จะไม่มีอํานาจ แต่จะเป็นเรื่อง ผู้ดําเนินคดีกับสภาที่สมาชิกนั้นสังกัด รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๑ ก็ระบุชัดเจนว่า ถ้าเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ดําเนินคดีไม่ว่าจะเป็นดีเอสไอ ตํารวจ อัยการ ศาล จะต้อง ทําเรื่องมายังประธานสภาผู้แทนราษฎร และประธานจะต้องบรรจุระเบียบวาระเพื่อ ขออนุญาตในที่ประชุม มาตรานี้จริง ๆ แล้วเขาไว้ป้องกันการกลั่นแกล้งฝ่ายค้าน เช่นว่า ถ้าฝ่ายค้านมีเจตนาประสงค์กําลังจะอภิปรายไม่ไว้วางใจ รัฐบาลใช้อํานาจพิเศษไปจับกุม คุมขัง เป็นเหตุให้ฝ่ายค้านคนนั้นไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ รัฐธรรมนูญไม่ว่าจะร่าง ในบรรยากาศที่บ้านเมืองเป็นประชาธิปไตย หรือจะเป็นบรรยากาศเผด็จการ ได้ซาบซึ้ง ในข้อนี้กันเป็นอย่างดี เพราะฉะนั้นในมาตรา ๑๓๑ วรรคหนึ่ง สอง สาม สี่ อะไรก็ตามนั้น ได้แสดงเจตนารมณ์เพื่อคุ้มครองสิทธิของการทําหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แต่กรณี ในวันนี้นั้นที่กรมสอบสวนคดีพิเศษทําเรื่องมายังสภาผู้แทนราษฎร และประธานบรรจุ ระเบียบวาระนั้น เป็นความประสงค์ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในซีกรัฐบาลเองว่า ไม่ประสงค์ที่จะใช้เอกสิทธิ์ใด ๆ แต่ความประสงค์ของพวกกระผมนั้นไม่สามารถที่จะไป ปฏิบัติได้เลย ถ้าเพื่อนสมาชิกไม่อนุญาต ในวันนี้เพื่อนสมาชิกพรรคฝ่ายค้านคนหนึ่ง สังกัดพรรคภูมิใจไทย ไม่ได้เป็นความลับเพราะเป็นวาระที่ต่อเนื่องกัน เจ้าตัวไม่ประสงค์จะใช้ การสละสิทธิ์แบบพวกกระผม ๙ คน ผมเห็นว่าสภาควรคุ้มครองเขา เป็นแนวทางประเพณี ปฏิบัติว่าฝ่ายค้านหรือฝ่ายรัฐบาลก็ตาม ถ้าเจ้าตัวเขาไม่ประสงค์ สภาก็รักษาประเพณีอันนี้ได้ ไม่มีปัญหาอะไร แต่กรณีของกระผมนั้นและเพื่อน ๆ จํานวน ๙ คนนั้นเป็นความประสงค์เอง ผมกราบเรียนกับท่านประธานว่าเมื่อวานนี้ผมก็อภิปรายต่อสู้กันในพรรคเพื่อไทยกันอย่างหนัก เหมือนกันว่าพวกกระผมไม่ต้องการเป็นภาระของรัฐบาล ไม่ต้องการเป็นภาระของพรรคเพื่อไทย และที่สําคัญมากกว่านั้นก็คือว่า พวกกระผมไม่ได้กระทําตามที่มีการตั้งข้อกล่าวหาแต่อย่างใด ข้อกล่าวหาที่ตั้งไปท่านประธานก็ทราบกําหนดการเปิดสภาสมัยที่ ๑ สมัยที่ ๒ มีเวลาเว้น เพียงแค่ ๑๗ วันเท่านั้น พวกกระผมไม่ต้องการใช้สิทธิอันนี้ ท่านประธานที่เคารพ เพราะยิ่งคดีนี้อยู่นานเท่าไร ไม่เป็นผลดีต่อใครทั้งนั้น เพราะการกล่าวหาคนในมาตรา ๑๑๒ ที่เวลาต้องการทําลายใครกันนั้น ไปตั้งเป็นผังล้มเจ้า คนที่เป็นเลขานุการ ศอฉ. สารภาพผ่าน หนังสือพิมพ์มติชน ผมอภิปรายไม่ไว้วางใจ วันนั้นคนนั้นอาจจะถูกย้ายไปแล้ว นี่เป็นหน้าที่ ที่ต้องว่ากัน เขาระบุชัดเจนว่านี่เป็นตราบาปของ ศอฉ. เพราะความจริงไม่มีขบวนการล้มเจ้าจริง จึงไม่มีการขยายผลต่อ และถือว่าเป็นตราบาปของ ศอฉ. โฆษกของ ศอฉ. ไปสารภาพกลางศาล ต่ออาจารย์สุธาชัย ยิ้มประเสริฐ ว่าผังล้มเจ้าไม่เป็นความจริง แต่เวลาที่พวกผมต้องต่อสู้ ทางการเมืองนั้นข้อหาที่ทําร้ายคนกันง่ายที่สุด ยัดเยียดล้มเจ้า แล้วเป็นเหตุผลในการไป กระทําเหตุอื่นมากมาย ผมพูดอย่างนี้เพื่อจะบอกไปยังเพื่อนสมาชิกซีกฝ่ายค้านว่า อย่าได้ รั้งรอเลย อนุญาตไปเถอะ เพราะผมต้องการเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมอย่างตรงไปตรงมา ดีเอสไอกรมสอบสวนคดีพิเศษ เขาก็สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้อย่างเต็มที่ ส่งอัยการ ส่งศาลว่ากันตามกระบวน จบตรงไหนไม่มีปัญหาอะไร จบลงตรงคําพิพากษาจําคุกก็ติดคุกไป แต่ผมไม่ต้องการให้เรื่องนี้คาหัวใจกันอีกต่อไป จึงขอร้องขอไปยังเพื่อนสมาชิก กราบเรียนไป ยังท่านประธานว่าถ้าเป็นเรื่องอื่น ๆ สมาชิกไม่ประสงค์ รักษาไว้เถิดประเพณีปฏิบัติ ผมเองก็ เห็นด้วยว่ามาตรานี้เขาไว้ป้องกันการกลั่นแกล้ง โดยเฉพาะพรรคฝ่ายค้าน รัฐบาลเสียง ข้างมาก ขออนุญาตที่ประชุมอนุมัติเลย เกิดปัญหา นี่ชัดเจนที่สุด อย่างไรมาตรานี้ มีความจําเป็น แต่นี่ผมและเพื่อน ๆ ๙ คน เป็น ส.ส. รัฐบาล มีความประสงค์อย่างชัดเจน ขอไปต่อสู้คดี จึงขออนุญาตไปยังท่านประธาน แล้ววิงวอนร้องขอไปยังสมาชิกว่าได้โปรด อนุญาตให้กับผมและเพื่อน ๆ ๙ คน เข้าไปสู้คดีตามกระบวนการยุติธรรม เราจะได้ไม่ได้เป็น ภาระกันระหว่างใคร คดีจบตรงไหนว่ากันตรงนั้น ประเทศนี้ไม่ควรจะมีเรื่องว่าไปกล่าวหา ใครว่าล้มเจ้ากันอีกแล้ว ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรังสิมาครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันเห็นด้วยกับการที่จะอนุมัติตัวผู้ที่จะขอไปไม่ใช้เอกสิทธิ์คุ้มครอง เพราะว่าดิฉันเคยประสบเหตุการณ์แบบนี้มาเมื่อสมัยนิติบัญญัติ ครั้งที่ ๑๔ วันพุธที่ ๕ ตุลาคม พุทธศักราช ๒๕๔๘ ดิฉันก็ไม่ขอเอกสิทธิ์ในการคุ้มครอง ตอนนั้นดิฉันเป็นฝ่ายค้าน ก็มาขออนุญาตไปขึ้นศาลเกี่ยวกับคดีบุกรุกที่สาธารณะ แต่ดิฉันคิดว่าที่เป็นของดิฉันเองยกให้ เป็นที่สาธารณะยังถูกจับอีกนี่มันก็ใช้ไม่ได้แล้ว ต่อไปใครมีที่ดินยกให้เป็นของหลวงยังต้อง ติดคุกอีกนี่มันไม่ถูกต้อง ดิฉันคิดว่าดิฉันไม่ผิด ดิฉันจะขอไปต่อสู้ ดิฉันก็มาขออนุญาต จากสภา ดิฉันเป็นฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาลสมัยนั้นเป็นของท่านด้วยซ้ําไปก็ได้อนุมัติด้วยคะแนนเสียง ๓๑๓ เสียง อนุญาต แล้วก็ไม่อนุญาตแค่ ๘ เสียง งดออกเสียง ๑ เสียง ดิฉันก็เลยสนับสนุนว่า ควรปล่อยให้ทั้ง ๙ ท่านไปสู้คดี ไม่อย่างนั้นมันก็จะคาใจกันอยู่อย่างนี้ ถ้าเราคิดว่าเราไม่ผิดนี่เราสามารถไปสู้ได้ ไม่ต้องกลัวไปติดคุกหรอกค่ะ ดิฉันก็สู้มาแล้ว แล้วก็หลุดมาแล้วด้วย แต่ในประเด็นนี้ที่ดิฉันฟัง ผู้ที่ไม่ขอใช้เอกสิทธิ์ ดิฉันก็คิดว่าสภานี่ ควรที่จะสนับสนุนนะคะ แล้วก็ส่งให้เขาไปสู้ตามกระบวนการของศาล ถ้าเราไม่ผิดศาลเขา ก็ต้องพิจารณาไปตามความเป็นจริง ดิฉันก็คิดว่างานนี้ควรที่จะเป็นหน้าที่ของสภา ดิฉันไม่อยากให้มาเป็นละครลิเกอะไรอย่างนี้นะคะว่า เจ้าตัวขอแล้วในสภาไม่อนุญาต เลยไม่ได้ไปอะไรอย่างนี้ แต่สมัยที่ดิฉันขอนี่ท่านก็อนุมัติท่านก็อนุญาตให้ดิฉันไป แล้วก็สู้ สําเร็จมาแล้ว เพราะฉะนั้นก็สนับสนุนทั้ง ๙ ท่านเลยนะคะให้ไปสู้ในชั้นศาลขอบคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวิภูแถลงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายวิภูแถลง พัฒนภูมิไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ ขอกราบเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยังสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพทั้งหลายว่า พวกกระผม มีความตั้งใจที่จะเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม ต่อสู้คดีโดยไม่ต้องการเอกสิทธิ์ความคุ้มครอง ในฐานะเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ด้วยเหตุผลสําคัญ ๔ ประการครับท่านประธาน ที่เคารพครับ

ประการที่ ๑ ก็คือ ไม่ต้องการที่จะเป็นขี้ปากของใครว่าเป็นผู้แทนเพื่อที่จะมี เอกสิทธิ์ในการต่อสู้คดี

ประการที่ ๒ พวกกระผมเชื่อในความบริสุทธิ์ ว่ามิได้เป็นไปตามข้อกล่าวหา และ

ประการสําคัญที่สุดครับท่านประธานที่เคารพรักครับ ขณะนี้บ้านเมืองเกิด บรรยากาศที่เรียกว่าวินาศกาเล วิปริต พุทธิ ถึงคราวที่บ้านเมืองจะวิบัติจริง ๆ ทําให้ผู้คน บางคน ทําให้กลุ่มคนบางกลุ่มพยายามที่จะดึงสถาบันเบื้องสูงมาเป็นเครื่องมือในการใช้ ทําลายล้างฝ่ายตรงกันข้ามทางการเมือง ซึ่งเป็นการไม่เหมาะสมเป็นอย่างยิ่ง ฉะนั้น พวกกระผมมีความเห็นว่า เมื่อมีความบริสุทธิ์ใจ เมื่อเชื่อในความบริสุทธิ์ของตัวเอง ก็พร้อมที่จะเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม เพราะเชื่อในความบริสุทธิ์ของตัวเอง แล้วก็ยังเชื่อว่า ในกระบวนการยุติธรรมก็คงจะมีความยุติธรรมหรือความเป็นธรรมให้กับกระผม เพราะวันนี้ เป็นที่กล่าวกันโดยทั่วไปว่าสิ่งที่น่ากลัวที่สุดในบ้านนี้เมืองนี้ในประเทศนี้ คือความ ไม่ชอบธรรมที่ชอบด้วยกฎหมายนี่น่ากลัวที่สุดครับท่านประธานที่เคารพรักครับ ฉะนั้น พวกกระผมจึงต้องการที่จะพิสูจน์ตัวเอง โดยให้ที่ประชุมนี้ได้อนุญาต และ

ในประการสําคัญที่สุดครับ นั่นก็คือต้องการให้การพิพากษาพิจารณาคดี ในกระบวนการยุติธรรมทั้งหมด เป็นไปด้วยความสะดวก รวดเร็ว ความรวดเร็วก็ถือว่าเป็น ความยุติธรรมอย่างหนึ่งครับ จึงกราบเรียนต่อสภานี้ว่าได้โปรดพิจารณาอนุญาตให้ พวกกระผมทั้ง ๙ คนได้สู่กระบวนการยุติธรรมและไปต่อสู้คดีครับ ด้วยความเคารพครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญคุณหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมคิดว่าประเด็นที่เพื่อนสมาชิกทั้ง ๙ ท่านได้มีการเสนอขอให้ทางสภาได้พิจารณาอนุญาต เพื่อไปเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม มันเป็นการพิจารณาที่ไม่ยาก การที่ผมกล้าพูดอย่างนี้ เนื่องจากเรามีบรรทัดฐานของสภา ผมอยากจะเรียนเพื่อนสมาชิกทั้ง ๙ ท่านรวมทั้งเพื่อน ของทางซีกของฝ่ายรัฐบาลว่า ผมเชื่อว่าวันนี้พวกเราเองเรายึดหลักบรรทัดฐานของสภาว่า อดีตที่ผ่านมานั้นเคยปฏิบัติอย่างไร หลักการของสภาของเราที่เคยปฏิบัติคือ โดยหลักการ แล้วเราจะให้เอกสิทธิ์คุ้มครองตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๑ ไม่ว่าใครก็แล้วแต่มีคดีอาญา เกิดขึ้นสภาจะให้เอกสิทธิ์คุ้มครอง โดยมีข้อยกเว้นว่า ถ้าเจ้าตัวมีเจตนารมณ์ที่จะขอไม่ให้ใช้เอกสิทธิ์คุ้มครองและไปเข้าสู่ กระบวนการยุติธรรมเลยนี่สภาเราจะอนุญาต เช่น กรณีที่ท่าน ส.ส. รังสิมาได้มีการกล่าวถึง คดีของตัวเอง และมาขอกับสภาว่าไม่ต้องการใช้เอกสิทธ์คุ้มครอง ได้โปรดให้สภาอนุมัติ เพื่อให้เขาไปเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม สภาก็อนุมัติให้ ส.ส. รังสิมาไปเข้าสู่กระบวนการ ยุติธรรมแล้วก็ชนะคดี ดังนั้นการพิจารณาของเพื่อนสมาชิกทั้ง ๙ ท่านจึงไม่ใช่เรื่องยากครับ ในเมื่อเจ้าตัวเข้าสู่หลักการที่เราเคยวางบรรทัดฐานไว้ว่าเจ้าตัวต้องการใช้สิทธิในการเข้าสู่ กระบวนการยุติธรรมทันที ผมคิดว่าสภาก็ควรที่จะอนุมัติ ไม่ต้องมาเสียเวลาในการถกเถียงว่า มีการยัดเยียดความผิดคดีโน้นคดีนี้ หรือการเอาคดีล้มเจ้ามากล่าวหากัน ผมว่าไม่จําเป็นต้อง ไปพูดถึงเรื่องเหล่านี้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเรื่องนี้เรามีบรรทัดฐานแล้วท่านประธานครับ สามารถที่จะขอมติได้เลยครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ คุณหมอเหวงครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์เหวง โตจิราการ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ โปรดกรุณาอนุญาตให้พวกผมได้สละสิทธิ์ที่ได้รับความคุ้มครองจาก มาตรา ๑๓๑ ของรัฐธรรมนูญเถอะครับ ต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าพวกเรามี ความเชื่อมั่น ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เต็มว่าพวกเราไม่ได้ผิดตามข้อกล่าวหา ข้อกล่าวหาดังกล่าวนั้น มีกลุ่มบุคคลซึ่งมีการจัดตั้งมาจากคู่ปรปักษ์ทางการเมืองของพวกกระผมใส่ร้ายป้ายสี พวกกระผมเพื่ออาศัยเครื่องมือบางประการมาเล่นงานพวกกระผม และขณะเดียวกันก็เป็น การแสดงออกว่าขณะนี้สังคมได้มีกลุ่มบุคคลบางกลุ่มพยายามที่จะใช้สถาบันเป็นเครื่องมือ ในการโจมตีใส่ร้ายป้ายสีฝ่ายที่มีความเห็นทางการเมืองที่ไม่ตรงกับตัวเอง ดังนั้นท่านประธาน ได้โปรดกรุณาให้พวกผมได้เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมเพื่อพิสูจน์ความบริสุทธิ์ใจตรงนี้ด้วย

ประการต่อมาผมต้องตอกย้ําอีกทีนะครับ แม้ว่ามีเพื่อนสมาชิกบางท่าน ได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้ว นั่นก็คือในวันนี้ก็มีคู่แข่งทางด้านการเมืองหรือปรปักษ์ทาง การเมืองใส่ร้ายป้ายสีพวกผมนะครับ ที่ว่าเข้ามาเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเพียงเพื่อที่ อยากจะอาศัยสถานภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคุ้มครองตัวเองจากเงื้อมมือของ กฎหมาย นี่เป็นการใส่ร้ายป้ายสีโดยสิ้นเชิงเลย ทั้งนี้เนื่องจากว่าพวกกระผมทั้งหมดที่เข้ามา ทํางานในรัฐสภาต้องการเห็นประชาธิปไตยที่แท้จริงเกิดขึ้นในประเทศนี้ ต้องการเห็น พรรคเพื่อไทยสามารถผลักดันนโยบาย ๒ ประการก็คือว่า คืนความสุขให้คนไทยและคืน ประชาธิปไตยให้ประชาชนได้ปรากฏเป็นจริง ดังนั้นถ้าหากท่านประธานกราบเรียนไปยัง สมาชิกทุกท่านนะครับ ท่านยังคงให้ผมมีเอกสิทธิ์อยู่ การใส่ร้ายป้ายสีดังกล่าวมันก็จะติดตัว พวกกระผมไป ดังนั้นท่านสมาชิกที่เคารพทุกท่านนะครับได้โปรดเห็นใจพวกกระผมด้วย ให้พวกกระผมได้พิสูจน์เถอะครับว่าการที่พวกกระผมเข้ามาเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น ด้วยความบริสุทธิ์ใจต่อบ้านเมืองจริง ๆ ครับ ไม่ได้ต้องการที่จะได้เอกสิทธิ์ของความเป็น ส.ส. มาคุ้มครองตัวเองจากเงื้อมมือของกฎหมายแต่ประการใด แล้วก็หวังเป็นอย่างยิ่งนะครับว่า อย่านําเอาหลักการที่ว่า ถ้าอนุญาตพวกผมให้ได้สละสิทธิ์แล้วจะเท่ากับเป็นการไปล่วงละเมิด หลักการสําคัญในเรื่องการแบ่งอํานาจ มิได้เลยครับ หลักการในเรื่องการแบ่งอํานาจระหว่าง อํานาจนิติบัญญัติ บริหาร และตุลาการยังคงความศักดิ์สิทธิ์และยังคงดําเนินการอยู่ต่อไป เพียงแต่ว่าพวกผมเป็นกรณีพิเศษที่แสดงเจตจํานงของพวกผมเองในการที่จะสละเอกสิทธิ์ ดังกล่าว ดังนั้นจึงได้กราบเรียนผ่านท่านประธานสภาไปยังสมาชิกทุกท่านได้โปรด กรุณาเห็นใจและเข้าใจเหตุผลประการต่าง ๆ ของพวกกระผมด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพีรพันธุ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ตามที่ท่านประธานได้แจ้งกับพวกเราว่าทางกรมสอบสวนคดีพิเศษขอให้สภาพิจารณาการ สละสิทธิ์ความคุ้มกันตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๑ เพื่อให้สมาชิกจํานวน ๙ ท่าน ที่ทาง ดีเอสไอขอไปพิจารณาดําเนินคดีกันต่อไปนั้น ผมอยากกราบเรียนต่อท่านประธานว่า รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๑ ครับท่านประธานครับ บัญญัติไว้ชัดเจนว่าระหว่างสมัยประชุม ห้ามใช้คํานี้นะครับ ห้ามมิให้จับกุม คุมขัง หรือมีหมายเรียกสมาชิก ไปสอบสวนเป็นผู้ต้องหา ในคดีอาญา ในวรรคต่อไปก็ยังบอกว่า แม้จะมีการจับก็ให้รายงานไปยังประธานสภา และให้ประธานสภา แห่งนั้นอาจสั่งปล่อยผู้ถูกจับได้ นี่ก็คือตัวที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ เมื่อกี้นี้สมาชิกบางท่าน ก็ได้พูดไปแล้วถึงวัตถุประสงค์ของการบัญญัติไว้อย่างนี้ ซึ่งผมคิดว่าไม่ใช่เพิ่งบัญญัติ บัญญัติ มาตั้งแต่มีรัฐธรรมนูญอยู่แล้ว ทั้งนี้ก็เพื่อคุ้มครองสมาชิกที่จะให้เขาสามารถทําหน้าที่ได้อย่าง มีอิสระ มีเสรีภาพ ไม่ต้องหวั่นไหวว่าจะถูกจับกุมคุมขังหรือกลั่นแกล้งจับกุมคุมขังเป็นอย่างนี้ มาอยู่ตลอด ผมอยากเรียนต่อท่านประธานว่าการให้ความคุ้มกันอย่างนี้เป็นหลักการเพื่อ คุ้มครองให้สมาชิกในการทํางาน ไม่ใช่เพื่อให้ประโยชน์ส่วนตัวแก่บุคคลหนึ่งบุคคลใด เพราะฉะนั้นในกรณีที่ทางดีเอสไอได้ทําหนังสือมาขอให้พิจารณาสละสิทธิ์ความคุ้มกัน ผมคิดว่า เขาทําไม่ถูก ความจริงในกฎหมายเขียนว่า ห้ามจับ เว้นแต่ได้รับอนุญาตจากสภาที่ผู้นั้นเป็น สมาชิก มันก็เลยไม่ใช่เรื่องที่จะมาขอว่าสละสิทธิ์หรือไม่สละสิทธิ์นะครับ ยิ่งถ้าเป็น เจ้าตัวแล้วนะครับ ผมก็ดูแล้วไม่มีความในมาตรา ๑๓๑ ตรงไหนบอกว่า เรื่องนี้สามารถขอ สละสิทธิ์ได้ ไม่มี เป็นเรื่องที่สภาจะพิจารณาว่าจะอนุญาตหรือไม่อนุญาตเท่านั้นเองครับ ถ้าจะเปิดช่องบอกว่าให้สามารถสละสิทธิ์ได้ ต้องเขียนไว้ในรัฐธรรมนูญว่าการคุ้มกันอย่างนี้ อาจสละสิทธิ์ได้ และต้องบอกด้วยว่าใครเป็นผู้มีอํานาจในการอนุญาตให้สละสิทธิ์ ไม่ใช่เจ้าตัวจะมาขอ ฉะนั้นผมจึงเห็นว่าที่จริงหนังสือของดีเอสไอที่จริงเขาใช้ถ้อยคําที่ไม่ถูก ที่จริงถ้าจะเขียนให้มันถูกต้อง ต้องดูตามแบบของกระทรวงยุติธรรม

ในเรื่องถัดไปนะครับ ที่บอกว่าขออนุญาตดําเนินคดีกับสมาชิก อย่างนี้ถูกต้อง ตามที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ ผมอยากจะเรียนต่อไปบอกว่า ผมเองก็ เห็นใจเพื่อนสมาชิกที่อยู่พรรคเดียวกับพวกผมว่าท่านอยากจะให้มีการดําเนินคดีเพื่อ ประโยชน์แก่ความเป็นธรรม ความยุติธรรม ด้วยความเห็นใจอย่างยิ่งจริง ๆ นะครับ แต่ว่าในทางปฏิบัติที่ผ่านมานั้น เนื่องจากมาตรานี้เป็นหลักบัญญัติไว้เพื่อการคุ้มครองสมาชิก ผมเรียนอีกทีว่าไม่ใช่เพื่อคุ้มครองประโยชน์บุคคลใดบุคคลหนึ่งส่วนตัว เป็นหลักการที่บัญญัติ ไว้อย่างนี้อยู่เสมอ เพราะฉะนั้นที่ผ่านมานะครับ สภาจึงมีน้อยครั้งมากที่จะอนุญาตให้สมาชิก ไปดําเนินคดีระหว่างสมัยประชุม และการพิจารณาแต่ละครั้งนั้นก็เป็นเรื่องเหตุผลเฉพาะ แต่คราวนั้น จะมาบอกว่านี่เคยเป็นบรรทัดฐานที่สภาเคยอนุญาตหรือไม่อนุญาต ไว้ครั้งหนึ่งครั้งใดมันจะถือเป็นบรรทัดฐานไม่ได้ เราจะต้องพิจารณาเป็นครั้ง ๆ ไป ตัวอย่างที่ สมาชิกท่านหนึ่งได้พูดไว้ ได้ยกมาเป็นตัวอย่างว่าสภาก็เคยอนุญาตเหมือนกัน ก็คงต้องไปดู เหตุผลในขณะนั้นเราทําไมจึงอนุญาต อาจจะเป็นเรื่องที่สภาดูแล้ว เราเห็นเรื่องนี้ มันไม่กระทบกับการทําหน้าที่อย่างไรก็แล้วแต่นะครับ ฉะนั้นนี่คือหลักการ ฉะนั้นผม อยากจะเรียนต่อท่านประธานว่าการที่สภาจะอนุญาตหรือไม่อนุญาตนั้นก็เป็นเรื่องของ แต่ละสภาที่จะพิจารณาของเราเอง แต่ว่าไม่ใช่เรื่องที่เจ้าตัวจะวางเป็นหลักการว่า เรื่องนี้ถ้า เจ้าตัวขอ ต้องอนุญาต ไม่ใช่ครับ มีหลายครั้งมากที่ผมจําได้ ผมอยู่สภามานานบอกหลายครั้งที่ เจ้าตัวขอ สภาก็ไม่อนุญาต ทําไมถึงไม่อนุญาต ก็ด้วยเหตุผลที่สภาในขณะนั้นเห็นแล้วว่า ไม่อนุญาตด้วยเหตุผลที่คิดว่าเพื่อคุ้มครองสมาชิกให้เขาทําหน้าที่กันต่อไปนะครับ ฉะนั้นเมื่อตัวรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๑ บัญญัติไว้ชัดเจนว่าห้าม ห้ามนะครับ เมื่อห้ามไป อย่างนี้แล้วนะครับ เว้นแต่จะได้รับอนุญาตจากสภาให้ฝ่ายที่จะดําเนินคดีนั้นสามารถที่จะ เรียกสมาชิกไปพิจารณาคดีต่อไปได้ นี่หลักการมาอย่างนี้ ฉะนั้นในกรณีอย่างนี้ผมจึงเห็นว่า ด้วยเรื่องที่เกิดขึ้นคิดว่าสภาควรจะยืนหยัด ยืนยันในหลักการที่รัฐธรรมนูญบัญญัติคุ้มครองไว้ ก็คือ เห็นควรไม่อนุญาตที่จะให้มีการดําเนินคดีสมาชิกทั้ง ๙ ท่านในระหว่างสมัยประชุมนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงการ พิจารณาเรื่องนี้ในสภาก็ต้องถือว่าเป็นเรื่องปกตินะครับ ซึ่งก็มีอยู่เกือบทุกสมัยประชุมที่ จะต้องมีการพิจารณากรณีของสมาชิกซึ่งถูกดําเนินคดีในแต่ละเรื่องต่าง ๆ แล้วก็มีเอกสิทธิ์ คุ้มกันตามที่รัฐธรรมนูญกําหนด ในแต่ละช่วงเวลาที่สภาพิจารณาเรื่องนี้นั้น ความจริงแล้วก็ เป็นเรื่องที่สภามีแนวปฏิบัติที่ค่อนข้างจะชัดเจนนะครับ นั่นก็คือว่า โดยปกติก็จะไม่อนุญาต ให้สมาชิกของเราจะต้องไปถูกดําเนินคดี ซึ่งท่านประธานเองอยู่ในสภานี้มานาน ก็คงจะพอรู้ว่า แนวทางปฏิบัติก็เป็นเช่นนั้น แต่ว่าอย่างไรก็ตาม ในบางคราวก็มีข้อยกเว้นดังที่เพื่อนสมาชิก จากจังหวัดสมุทรสงคราม ซึ่งได้ลุกขึ้นอภิปรายไปแล้วก่อนหน้านี้ว่าในเวลานั้นท่านก็เป็น ฝ่ายค้าน แล้วท่านก็ขอต่อสภานี้ว่าท่านขอออกไปใช้สิทธิของท่านในฐานะที่ถูกดําเนินคดี ต่อสู้คดีตามกระบวนการยุติธรรม ซึ่งสภาตอนนั้นก็มีพรรคการเมืองที่เป็นรัฐบาล ซึ่งก็เกี่ยวข้องกับรัฐบาลชุดปัจจุบันนี้แหละก็เป็นผู้ที่อนุญาตไป ถ้ากระผมจําไม่ผิด สมาชิกซึ่ง อภิปรายไปเมื่อสักครู่นี้ก็น่าจะอยู่ในเหตุการณ์นั้นด้วย พอที่จะรู้ว่าก็มีการอนุญาตกันไป แล้วก็คงจะไม่ใช่เรื่องที่เกี่ยวข้องกับว่ากฎหมายมีการบัญญัติไว้หรือไม่อย่างไรด้วย ผมเรียน ท่านประธานเรื่องนี้เพื่อชี้ให้ท่านประธานเห็นครับว่า ถ้าเสียงข้างมากในสภานี้จะได้เคารพ สิทธิของผู้ที่ร้องขอ เพราะคําร้องขอของเขานั้นก็ค่อนข้างที่จะมีประเด็นที่มีการพูดกันในสภานี้ ซึ่งกระผมจะต้องขออนุญาตท่านประธานได้พูดต่อไป เพราะว่ามันกระทบแล้วก็พาดพิงถึง หลายส่วนมาก และจําเป็นที่ต้องซักถามให้เกิดความกระจ่างแจ้งด้วย เบื้องต้นผมจึงมี ความเห็นว่าถ้าหากว่าเจ้าตัวเขาร้องขอ และแนวปฏิบัติเคยมีอยู่แล้วอย่างที่เพื่อนสมาชิก จากจังหวัดสมุทรสงครามพูดถึง ก็น่าจะดําเนินการไป สิ่งที่ผมไม่อยากเห็นก็คือ การลุกขึ้นมา ทําเหมือนกับว่าฝ่ายหนึ่งต้องการอีกแบบหนึ่ง แต่ว่าเพื่อนสมาชิกข้างมากก็ไม่อนุญาต เพราะถ้าทําอย่างนั้นก็เสมือนกับว่าเป็นการร่วมกันเล่นละครตบตาประชาชนซึ่งจับตามองอยู่ ข้างนอก สภาของเราก็คงจะไม่ปรารถนาที่จะเห็นสภาพเช่นนั้นเกิดขึ้น เพียงแต่บังเอิญว่า เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องธรรมดาท่านประธานครับ คดีซึ่งทั้ง ๙ ท่านได้ถูกกรมสอบสวนคดีพิเศษ ได้มีการดําเนินการแล้วก็ร้องขอตัวมาที่สภา เป็นคดีซึ่งเกี่ยวข้องกับความมั่นคงของรัฐ และเข้าใจว่าเป็นคดีซึ่งเกี่ยวข้องกับเรื่องของกฎหมายที่เข้าไปเกี่ยวข้องกับเรื่องของสถาบันด้วย ผมไม่ทราบรายละเอียดของคดีนี้ทั้งหมดนะครับ เพราะในหนังสือขอตัวที่ท่านประธาน ได้ให้กับพวกเราที่อยู่ในแฟ้มนี่นะครับ ไม่ได้เขียนครบถ้วนทั้งหมด เพียงแต่เมื่ออ่านแล้ว ในหนังสือฉบับนี้ได้พูดถึงว่ามีการชุมนุมของแกนนํา นปช. กล่าวปราศรัยบนเวทีชุมนุมรําลึก ครบรอบ ๑ ปี เหตุการณ์สลายการชุมนุมเมื่อ ๑๐ เมษายนปี ๒๕๕๓ ท่านประธานก็คง เหมือนกับพวกผมครับที่ติดตามข่าวสารทางด้านการเมืองพอที่จะรู้ว่า ๑๐ เมษายน ปี ๒๕๕๓ ข่าวคราวที่พาดหัวในการปราศรัยบนเวทีของแกนนําบางคนนั้น สร้างความ ไม่สบายใจให้กับหลายฝ่าย เพราะถ้อยคําบางถ้อยคํานั้นชัดเจนเหลือเกินในความรู้สึกของคน ส่วนมากว่าเป็นเรื่องซึ่งกระทบต่อสถาบันอันเป็นที่เคารพของเรา สิ่งที่เขาปรารถนาจะเห็น ก็คือการดําเนินการตามกระบวนการนั้นต่อไปว่า ในเมื่อกฎหมายของเราได้มีแนวทาง ทางกฎหมายที่จะต้องดําเนินการ เพราะเจตนารมณ์ของกฎหมายอาญานั้นก็เห็นว่าสถาบันนั้น ทรงอยู่เหนือการเมือง จะไปดําเนินการใด ๆ เองก็คงไม่ได้ กฎหมายจึงเขียนปกป้องเอาไว้ แต่ก็มีกระบวนการซึ่งทําให้สิทธิของคนถูกกล่าวหานั้นสามารถที่จะได้รับการคุ้มครองด้วย แต่ที่ผมไม่เข้าใจก็คือที่เพื่อนสมาชิกอย่างน้อย ๒-๓ ท่านที่ลุกขึ้นพูดจาก่อนหน้านี้ โดยเฉพาะ ท่านหนึ่งพูดชัดบอกว่าเรื่องดังกล่าวท่านถูกใส่ร้ายป้ายสีจากคู่ปรปักษ์ทางการเมือง ผมเรียนท่านประธานว่าคําพูดเช่นนี้ในเมื่อท่านเป็นพรรครัฐบาล พรรคเพื่อไทย คําพูดเช่นนี้ มันจะหมายความเป็นอย่างอื่นไปก็ลําบากครับ ผมก็จึงเรียนถามท่านประธานเหมือนกันว่า ที่กล่าวหากันในสภานี้บอกว่าเป็นปรปักษ์ทางการเมืองไปใส่ร้ายป้ายสีท่านน่ะใครครับ แล้วไปใส่ร้ายป้ายสีในประเด็นใด เพราะถ้าท่านจะหมายความว่าเป็นคู่ปรปักษ์ทางการเมือง ซึ่งระบุมาถึงพรรคพวกพรรคการเมืองที่อยู่ในฝ่ายค้านก็ระบุให้ชัดครับ เพราะอย่างน้อยที่สุด ถ้าเป็นคดีความกันขึ้นมา สมาชิกที่เขาอยู่ข้างนอกเขารู้สึกว่าถูกกระทบกระเทือนเขาก็ ฟ้องร้องได้ แต่ถ้าพูดคลุมเครือแบบนี้ท่านประธานครับ มันก็ทําให้เข้าใจผิดไปได้ว่าเป็นเพราะ พรรคการเมืองที่อยู่ฝ่ายค้านหรือเปล่าที่ไปใส่ร้าย ซึ่งผมเรียนท่านประธานว่าเรื่องนี้ มันละเอียดอ่อนมากนะครับ ท่านยังพูดต่อไปด้วยครับว่ากรณีที่ถูกคู่ปรปักษ์ใส่ร้ายนี่ถึงขนาด พูดด้วยซ้ําไปว่า มีเรื่องการใช้เรื่องของล้มเจ้ามาเป็นเรื่องกลั่นแกล้งกันทางการเมือง อันนี้ก็ต้องพูดให้ชัดครับ เพราะเรื่องหลายเรื่องที่เกิดขึ้นนี่ โดยเฉพาะเรื่องคดีอาญาที่เกี่ยวกับ เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องที่ใครหยิบมาหาเรื่องใครได้ง่าย ๆ ครับ กรรมเป็นเครื่องชี้เจตนา คําพูดของ คนนั้นนั่นแหละที่เป็นตัวชี้ว่าเขามีเจตนาอย่างไร มันปฏิเสธไม่ได้หรอกครับว่าเรื่องแนวคิด ในเชิงที่กระทบสถาบันนั้นเป็นเรื่องละเอียดอ่อน แล้วในช่วง ๔-๕ ปีที่ผ่านมาในสภานี้เราก็ พูดกัน รัฐมนตรีกระทรวงไอซีที (ICT) วันก่อนก็ลุกขึ้นยอมรับว่ามีเว็บ ที่มีการหมิ่นในลักษณะ เช่นเดียวกันนี้เกิดขึ้นจํานวนมากเหลือเกิน แล้วถึงกับขนาดต้องตั้งศูนย์ขึ้นมาจัดการ โดยเฉพาะ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้มันปฏิเสธไม่ได้ครับว่ามันเกิดขึ้นจริง ดังนั้นถ้าคําพูดคําจาของ ท่านไปกระทบเข้าก็เป็นเรื่องที่จะต้องเร่งพิสูจน์โดยเร็ว ไม่ใช่เรื่องที่จะต้องถูกหยิบยก ขึ้นมาแล้วมากล่าวหาว่าเป็นคู่ปรปักษ์ไปกลั่นแกล้งใส่ร้ายท่าน เพราะใครก็ทําอย่างนั้น ไม่ได้ครับ ที่สําคัญนะครับ ท่านพูดถึงปรปักษ์ทางการเมืองอีกว่าไปใส่ร้ายว่ากลุ่มเสื้อแดง ของท่านนี่เข้ามาเป็น ส.ส. เพื่ออาศัยเอกสิทธิ์คุ้มกัน ผมเรียบทบทวนความทรงจํานะครับ ก่อนหน้าจะมีการสมัคร ส.ส. นี่แกนนําของ นปช. เองนั่นแหละคนหนึ่งที่ไปพูดว่าจําเป็นที่ แกนนําเสื้อแดงต้องสมัคร ส.ส. เพราะต้องการเอกสิทธิ์คุ้มกัน กลับไปอ่านหนังสือพิมพ์ดูครับ ไม่มีใครที่ไปกล่าวหาท่านเลย แต่ท่านพูดกันเอง ท่านแสดงเจตนากันเอง พอมาถึงวันนี้ ก็อย่าไปบิดเบือนครับว่าคนนั้นคนนี้ไปโยนความผิดใส่ท่าน ทั้งหมดนี่มันเป็นเรื่องของกรรม เป็นเครื่องชี้เจตนาทั้งสิ้นครับ

แม้แต่กระทั่งอีกเรื่องหนึ่งซึ่งความจริงแล้วนี่สมาชิกที่อภิปรายก็ตั้งใจที่จะให้ หมายถึงโฆษกของศูนย์อํานวยการเรื่องแก้ไขสถานการณ์ฉุกเฉินหรือ ศอฉ. ที่ไปพูดในทํานองว่า สารภาพกลางศาลว่าผังล้มเจ้าไม่มีจริง ความจริงมีการติดต่อกับบุคคลดังกล่าวและยืนยันไว้ เมื่อสักครู่นะครับว่าเขาไม่ได้สารภาพเช่นนั้นในศาล เขายังพูดในศาลด้วยซ้ําไปครับว่า มีขบวนการเกิดขึ้นจริง เพียงแต่ว่าเวลาข่าวมาปรากฏมันมีการตัดตอนคําพูดแล้วทําให้เข้าใจ ไปว่าเขาไปพูดในลักษณะกลับคําในศาล ถัดจากวันนั้นมามีการแถลงข่าวจากคนดังกล่าวครับ เพราะฉะนั้นเรื่องทั้งหมดมันมีที่มามันมีที่ไป และอย่าอาศัยสภานี้ในการที่จะไปบิดเบือน ใส่ร้ายไปกล่าวคลุมเครือโจมตีคู่ปรปักษ์ว่าหยิบเรื่องนี้ขึ้นมา เรื่องนี้เป็นประเด็นที่เป็น ข้อเท็จจริง และเป็นเรื่องอ่อนไหวครับ พรรคฝ่ายค้านอย่างพรรคประชาธิปัตย์ไม่เคยหยิบ เรื่องนี้ในการที่จะเอาขึ้นมาใส่ร้ายผู้ใดผู้หนึ่ง เพราะเรารู้ว่าสถาบันนั้นอยู่ในสถานะที่ไม่ควรจะ เป็นที่ละเมิด และเราเองก็มีแนวทางชัดที่จะไม่ดึงสถาบันเหล่านั้นลงมาอยู่ในวังวนของความ ขัดแย้งทางการเมือง ต้องแยกประเด็นเหล่านี้ออกครับ ประเด็นถึงจะเกิดความชัดเจน เพราะฉะนั้นสุดท้ายก็คือว่าการตัดสินใจของสภานี้ก็จะเป็นเครื่องชี้เจตนาเช่นเดียวกัน ในเมื่อ เขาลุกขึ้นต้องการที่จะไปดําเนินคดีเรื่องนี้ให้เป็นไปตามกระบวนการยุติธรรมและไม่ประสงค์ จะใช้เอกสิทธิ์คุ้มครอง เราจะใช้เหตุผลใดครับที่ไปบอกว่าคุณอย่าไปเลย เพราะเรื่องนี้ ไม่ใช่เรื่องกลั่นแกล้ง เป็นเรื่องที่เป็นเรื่องของข้อเท็จจริง และเป็นเรื่องของกรรมชี้เจตนา จริง ๆ แล้วเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ประชาชนในประเทศก็ประสงค์ที่จะเห็นข้อเท็จจริงของคดี เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นการลงมติที่จะเกิดขึ้นอีกสักครู่นี้ก็จะเป็นตัวยืนยันครับว่า ที่สุดแล้วเรื่องนี้ เป็นเรื่องที่เราประสงค์ที่จะให้เกิดข้อเท็จจริงทางคดีเกิดขึ้นจริง ๆ หรือเรื่องนี้ต้องการที่จะ เล่นละครตบตาประชาชน แล้วก็ปกปักษ์คุ้มครองพวกเดียวกันเอง

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณจตุพรครับ ท่านจะประท้วงอะไรครับ

ใช้สิทธิพาดพิงครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

นิดเดียวนะครับ

ผมสั้น ๆ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สั้น ๆ เพราะไม่อยากให้ยืดเยื้อ เดี๋ยวมีผู้เสนอชื่ออภิปรายอีกหลายท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงจากสมาชิก นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย

ประเด็นแรกครับ บอกว่าเล่นละครตบตากันหรือไม่ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๑ พวกกระผมไม่จําเป็นจะต้องเดินทางไปยังดีเอสไอเพื่อไปสละการใช้เอกสิทธิ์เลย เพราะเป็นหน้าที่ของดีเอสไอถ้าจะดําเนินคดีก็จะต้องทําเรื่องมายังประธานสภา มีเหตุอันใดเล่า ที่จะต้องเดินทางไปยังดีเอสไอแล้วมาเล่นละครกันในนี้ พวกท่านบางคนก็ถูกดําเนินคดี มาตรานี้เหมือนกัน ผมก็ไม่ได้เห็นว่าเดินทางไปกองปราบ แล้วมาแสดงเจตนาเหมือนกับ พวกกระผม เพราะฉะนั้นอย่ามากล่าวหากันว่าเล่นละครตบตา เพราะไม่จําเป็นจะต้อง เดินทางไปยังดีเอสไอเลย และจะต้องมาเดินทางพูดอย่างนี้ก็ไม่จําเป็น ในสมัยประชุม นี่นะครับ ถ้าพวกกระผมไม่ไปนี่ครับจะมีวาระบรรจุแบบนี้ มันมีเหตุผลที่ไหนผมเป็นนักเลง พอนะครับ แล้วผมก็ปากกับใจตรงกัน ความสูงอาจจะแตกต่างกันแต่ปากกับใจตรงกัน

ประเด็นต่อมาครับ เรื่องคําปราศรัย วันที่ ๑๐ เมษายน นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย เป็นศาลหรือที่จะมาตัดสินใครว่าคนนั้นหมิ่นสถาบัน คนนี้หมิ่นสถาบัน ใครให้ อํานาจคุณไปชี้ เขาจะมีดีเอสไอ เขาจะมีเจ้าหน้าที่ตํารวจ เขาจะมีอัยการ มีศาลไว้ทําไม ถ้านายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ชี้ได้ ต่อไปนี้ก็ไม่ต้องมีพนักงานสอบสวน ไม่ต้องมีอัยการ ไม่ต้องมีศาล มีคดีก็ไปถามสาทิตย์

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณจตุพรครับ ผมว่าพอสมควรแล้ว

ไม่ได้ท่านประธานครับ มาชี้ว่า ตัดสินการพูดได้อย่างไร นายสาทิตย์ไม่ใช่เป็นศาล นายสาทิตย์ก็เป็น ส.ส. เท่ากับผมนี่

ประเด็นต่อมาครับท่านประธาน เรื่องคําว่าแกนนําใช้เอกสิทธิ์หรือเปล่า ตั้งแต่หัวหน้าพรรคท่านลงมาก็ล้วนแต่เคยใช้เอกสิทธิ์ แต่พวกผมแสดงเจตนาว่าไม่ต้องการใช้ เอกสิทธิ์ในคดีในลักษณะทํานองนี้ ที่บอกว่าโฆษก ศอฉ. ไม่ได้พูดอย่างนั้น ไปถาม พันเอก สรรเสริญ แก้วกําเนิด ว่าไปเจรจายอมความกันหรือเปล่า ถ้าไม่มีการเจรจายอมความ ผลมันจะออกมาอย่างนั้นหรือ ไปถามนายถวิล เปลี่ยนศรี สิครับ เวลานี้น่าถามที่สุด สัมภาษณ์มติชนบอกว่าผังล้มเจ้าเป็นความเท็จ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านจตุพรครับ ผมว่าพอสมควรแล้วครับ ท่านใช้สิทธิพาดพิงนะครับ ผมไม่ให้ท่านอภิปรายต่อครับ ท่านต้อง สรุปแล้วนะครับ

ประเด็นต่อมาครับท่านประธาน ที่เคารพ คนที่บอกว่าแกนนําสมัครผู้แทนราษฎรเพื่อใช้เอกสิทธิ์ คนที่พูดเขาไม่ลงสมัคร ลองไปดูหนังสือพิมพ์ครับ แต่พวกผมไม่ได้พูดแต่ไม่ประสงค์จะใช้ เพราะฉะนั้นไม่ควรจะ บิดเบือน ชาติหน้าตัวจะสั้นกว่านี้อีก ขอบคุณท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านไพจิต ศรีวรขาน ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านไพจิตครับ สักครู่นะครับ ท่านสาทิตย์จะประท้วงนะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์นะครับ ความจริงแล้วก็ไม่อยากประท้วงเพราะว่าจะเป็นเรื่องที่เสียเวลานะครับ แต่เนื่องจากคําพูด ของเพื่อนสมาชิกเป็นคําพูดที่เป็นลักษณะที่เสียดสีนะครับ ความจริงต้องใช้มากกว่าคําว่า เสียดสีนะครับ ที่พูดเรื่องสูงต่ําดําขาวนั้นไม่ใช่ครั้งแรกครับ ความจริงก็พาดพิงมาหลาย ประเด็นนะครับ เช่น หาว่าผมเป็นศาลบ้างอะไรบ้าง ผมว่าท่านประธานก็ฟังอยู่เหมือน เพื่อนสมาชิกไม่มีใครคิดอย่างนั้นนะครับ ที่ผมพูดไปก็ชัดเจนว่าเป็นเรื่องซึ่งท่านพูด ท่านรู้เอง ท่านพูดอะไร ใครไม่รู้นี่ใจตัวเองรู้ครับ สวรรค์อยู่ในอก นรกอยู่ในใจท่านประธาน เพราะฉะนั้นกรรมเป็นเครื่องชี้เจตนา และผมก็ไม่เคยบอกว่าผมชี้ว่าเขาผิดหรือไม่ผิด กรณี ของ พันเอก สรรเสริญ ก็เช่นเดียวกันยังโทรศัพท์มาสักครู่ แล้วก็ส่งเป็นข้อความมาบอกว่า เขาเองนี่ไม่ได้พูดอย่างที่ท่าน ส.ส. เมื่อสักครู่นี้มีการกล่าวอ้าง แต่ว่าประเด็นที่ผมเสียหายแล้วก็พาดพิง ก็คือพูดถึงเรื่องความสูงของผม และเรื่องชาติหน้า เรื่องอะไรนี่ เอาเป็นง่าย ๆ ท่านประธานครับว่าอันนี้ก็เสียดสี ก็ไม่จําเป็นต้องถอนคําพูด หรอกครับ ผมเพียงแต่จะบอกท่านประธาน ผมตอบเขาไปครั้งหนึ่ง ตอนผมเป็นรัฐมนตรีว่า คนเราจะสูง จะต่ํา จะดํา จะขาว ไม่สําคัญเท่ากับว่าเกิดมานี่รู้จักรับใช้แผ่นดินเกิดบ้านเมือง และรู้จักคิดดีต่อบ้านเมืองมากน้อยเพียงใด คนเราจะทําอะไรนะครับ สูงต่ําดําขาว ไม่สําคัญครับ หน้าตาดี แต่ชั่วก็เยอะนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาละครับ เชิญท่านไพจิต ผมให้ท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต่อประเด็นเรื่องที่ คุณธาริต เพ็งดิษฐ์ ในฐานะอธิบดีกรมสอบสวนพิเศษ ขอให้พิจารณาสละสิทธิ์การคุ้มกันตาม รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ กรณีท่านสมาชิกทั้ง ๙ ท่าน ที่ได้เป็น ประเด็นในการที่จะไม่ขอใช้สิทธิดังกล่าว ท่านประธานครับ ผมเชื่อด้วยความสุจริตว่าสมาชิก ทั้ง ๙ ท่าน มีความจริงใจที่จะไม่ขอใช้สิทธิคุ้มครองตามรัฐธรรมนูญ ด้วยความเป็นสมาชิกที่ เชื่อในความบริสุทธิ์ของทั้ง ๙ ท่าน ว่าความผิดที่ถูกกล่าวอ้างเป็นข้อลักษณะความผิดที่ เกี่ยวข้องกับความความมั่นคงที่ได้เกิดขึ้นเป็นประเด็นตั้งแต่วันที่ ๑๐ เมษายนที่ผ่านมาว่า มิได้กระทําความผิดเช่นนั้น และพวกกระผมก็เชื่อว่ามีความจริงใจที่จะขอสละสิทธิ์ดังกล่าว ในพรรคเองก็ได้แสดงความจริงใจเช่นเดียวกันว่า เรายังเคารพต่อเอกสิทธิ์ซึ่งเป็นเรื่องสําคัญ อย่างยิ่งของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ได้มีความนําพูดแล้วก็เป็นหลักการว่า คนที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรชอบที่จะได้รับความคุ้มครองในระหว่างสมัยประชุม เป็นอุดมการณ์ของอํานาจอธิปไตยที่เป็นจุดสูงสุดของระบอบว่าไม่ว่าจะเป็นนิติบัญญัติ ในสมัยประชุมนี่ละครับมีความจําเป็นที่บรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องทําหน้าที่ โดยสุจริตกัน บริหารจะมีอํานาจในการที่จะดําเนินการใด ๆ ที่ก้าวล่วงซึ่งกันและกันย่อมขัด ต่อดุลแห่งอิสระและดุลยภาพของการถ่วงดุลของอธิปไตยของพี่น้องประชาชน รวมถึง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แม้นว่าทั้ง ๙ ท่านต้องการจะไปต่อสู้คดี แล้วมีความจริงใจที่ ไม่อยากใช้สิทธิความเป็นผู้แทนราษฎร แต่ว่าโดยนัยของศักดิ์ศรีของสภานิติบัญญัติ ท่านประธานครับ ก็ต้องขอกราบประทานอภัยจากเจตนารมณ์ของสมาชิกทั้ง ๙ ท่านนะครับ พวกผมด้วยความจริงใจต้องการให้การทําหน้าที่ดังกล่าวของฝ่ายนิติบัญญัติอยู่นอกเหนือ การควบคุมแทรกแซงใด ๆ ของระบอบประชาธิปไตย ของอํานาจอธิปไตยที่เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นต้องแสดงความรู้สึกว่า ไม่ว่าจะเป็นเขาเรียกว่า ถ้อยคําทางการเมืองที่บอกเป็น การเล่นละครตบตาประชาชนนี่เจ็บปวดนะครับท่านประธานครับ ไม่มีใครแสดงเป็นอะไร หรอกครับ คุณจะเป็นพระเอก จะเป็นผู้ร้ายชายโจรนี่ประชาชนรู้หมดว่าใครเป็นอะไร วันนี้ใครกล่าวหาใคร ใครเป็นปรปักษ์ใคร ใครจะล้ม ไม่ล้ม ทั้งหมดที่เป็นประเด็นอยู่นี่ พวกเรารู้อยู่แก่ใจกัน ผมไม่อยากให้เป็นข้อที่จะต้องแตกแยกว่าใครกล้า ใครไม่กล้า ใครเก่ง ไม่เก่ง ประชาชนได้ตัดสินนะครับ เวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์ แต่ว่าหลักการของประชาธิปไตยเราไม่เคยเห็นชอบนะครับ ผมอยู่ที่แห่งนี้ แม้นว่าเรื่องนี้เป็น เรื่องที่เจ้าตัวประสงค์ แต่ว่าหลักของระบอบประชาธิปไตยก็คือต้องแบ่งแยก คุ้มครองนะครับ ให้เอกสิทธิ์กับท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ต้องขอขัดใจกับท่านสมาชิกทั้ง ๙ คนนะครับ ด้วยความจริงใจ ผมมีความเห็นว่าควรที่จะรักษาหลักการอันนี้ไว้ ไม่ว่าพวกผมจะอยู่ ฝ่ายรัฐบาล ไม่ว่าพวกผมจะอยู่ฝ่ายค้านนะครับ ก็ไม่อยากให้ละเลยกับหลักการอันนี้ มิใช่ว่า ตอนที่เป็นฝ่ายค้านเป็นอีกอย่าง ตอนที่เป็นรัฐบาลเป็นอีกอย่างหนึ่งศักดิ์ศรีความเป็นสมาชิก สภานิติบัญญัติมันประมาณค่าไม่ได้ นี่คือความศักดิ์สิทธิ์ของระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่อยู่ในหลักเกณฑ์อันนี้ ผมไม่มั่นใจว่าบรรดาสิ่งทั้งหลายที่เกิดขึ้นอะไรจะเป็น เครื่องที่ยุติ เพราะฉะนั้นไม่เห็นว่าไม่มีความจําเป็นที่จะต้องเห็นชอบให้สละสิทธิ์ตาม ท่านสมาชิกทั้ง ๙ ท่านซึ่งเป็นผู้ที่มีความกล้าหาญเด็ดเดี่ยว ต้องการไปเผชิญความยุติธรรม ด้วยตนเองนะครับ แต่ว่าขอใช้สิทธิของความเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรยับยั้งไม่ให้ไปครับ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านณัฐวุฒินะครับ คืออย่างนี้ครับซีกทางรัฐบาลเหลืออีก ๑๐ กว่าท่าน แต่ทางซีกฝ่ายค้านมี ๒ ท่านเดี๋ยวผมให้ โอกาสท่านครับท่านนิพิฏฐ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ความจริงผมซึ่งเป็น ๑ ใน ๙ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้เกี่ยวข้องโดยตรงกับญัตตินี้ นั่งฟังพรรคพวกอภิปรายให้เหตุผลต่อสภานี้ ก็เข้าใจว่าเพียงพอ เป็นแต่เพียงว่าดูเหมือน ยังมีความเข้าใจคลาดเคลื่อน และอาจจะเป็นความจงใจที่จะแสดงความเข้าใจคลาดเคลื่อน จนทําให้พวกกระผมได้รับผลกระทบแล้วก็เกิดความเสียหาย เพราะฉะนั้นขอใช้เวลาสภา แต่น้อยครับที่จะอธิบายเหตุผลเพิ่มเติมจากสิ่งที่พรรคพวกที่เป็นองค์ประกอบใน ๙ คน ได้อธิบายต่อสภานี้ ก่อนที่จะพูดถึงเหตุถึงผลนี่ก็จะต้องขออธิบายก่อนนะครับว่า ผมไม่มี เหตุผลที่จะต้องมาแสดงละครอะไรที่นี่ ไม่มีเหตุผลที่จะต้องมาเป็นพระเอกอะไร ในสภานี้ เพราะผมเห็นเหมือนที่ท่านสมาชิกพรรคฝ่ายค้านเมื่อสักครู่อภิปรายครับว่า เป็นพระเอกเป็นผู้ร้ายมันสรุปกันไม่ได้ คนหน้าตาดีทําชั่วก็มีเยอะไปท่านพูดผมเห็นด้วยครับ และผมยืนยันว่าเห็นด้วยล้านเปอร์เซ็นต์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่าผมไม่ได้ลง สมัครสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเพื่อต้องการเอกสิทธิ์คุ้มครองใด ๆ เมื่อถูกแจ้งความดําเนินคดี ตามกฎหมาย คนอย่างผมเข้ามอบตัวกับเจ้าหน้าที่ตํารวจ สู้คดีพิสูจน์ความบริสุทธิ์ ถูกขัง ๘-๙ เดือนไม่เคยวิตกกังวลเพราะมั่นใจในความบริสุทธิ์ของตัวเองครับ แล้วคนที่พูดว่า แกนนํา นปช. ต้องลงสมัคร ส.ส. เพื่อต้องการเอกสิทธิ์นี่ถูกต้องครับ ผมจําหนังสือพิมพ์ได้ เป็นพรรคพวกผมนี่แหละแต่เขาไม่ได้ลงสมัครอย่างที่คุณจตุพรบอก แล้วพวกผมที่ลงสมัคร ไม่เคยมีใครเคยพูด แต่มันมีคนบางกลุ่มฉวยโอกาสเอาคําให้สัมภาษณ์นี้เสียดสีเยาะเย้ย ถากถาง แล้วให้ร้ายพวกผมทําลายเครดิต (Credit) ความน่าเชื่อถือตลอดมา ทั้ง ๆ ที่เรา ไม่เคยแสดงเจตนาและท่าทีเช่นนั้น ท่านประธานครับ ผมไม่นึกว่าจะมีการทํากันแบบนี้ อย่าว่าแต่ขโมยอํานาจไปเป็นรัฐบาลเลยครับ ขนาดคําให้สัมภาษณ์ของพรรคพวกผมก็ยัง ขโมยเอามาใช้ พวกผมไม่เคยพูด ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเอากันแบบนี้ แล้วจะสรุปกันแบบนี้ มันมีพรรคการเมือง บางพรรคที่สมาชิกเคยให้สัมภาษณ์ปรากฏตามสื่อว่าคนอีสานเป็นได้แค่คนรับใช้ ถ้าพวกผม ฉวยโอกาสเอาคํานั้นมาเหมาว่าทุกคนในพรรคนี้เป็นแบบนั้นมันเกิดอะไรขึ้น แต่พวกผมไม่ทําครับ เพราะพวกผมไม่ใช่คนหน้าตาดี ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยืนยันกับท่านประธานนะครับว่า ผมสละเอกสิทธิ์คราวนี้เพราะเหตุผลประการสําคัญ ๒-๓ ข้อ ที่จะเพิ่มเติม

๑. พวกผมมั่นใจในความบริสุทธิ์ของตัวเอง มิได้มีเจตนา และมิได้กระทํา ตามที่ถูกกล่าวหา

ประการที่ ๒ อันนี้อยากจะให้เพื่อนสมาชิกได้โปรดเปิดใจฟังเถอะครับ พวกกระผมถูกแจ้งข้อกล่าวหาในคดีนี้โดยขัดต่อหลักนิติธรรม ท่านประธานที่เคารพ เหตุการณ์เมื่อวันที่ ๑๐ เมษายน ปี ๒๕๕๔ เพื่อนสมาชิกพี่น้องของผมนี่ครับ คุณจตุพร พรหมพันธุ์ เป็นผู้ปราศรัย หลังจากนั้นก็มีหน่วยงานราชการส่งตัวแทนไปแจ้งความดําเนินคดี กับคุณจตุพรและพี่น้องอีก ๒ คน รวมเป็น ๓ คน ที่เหลือถูกแจ้งความภายหลังรวมทั้งสิ้น ๑๙ คน เป็น ๑๙ คน ที่ไม่ได้ร่วมแสดงออกใด ๆ เลยในวันนั้นนอกจากส่วนหนึ่งอยู่หลังเวที ส่วนหนึ่งยืนอยู่ข้าง ๆ คุณจตุพร เพราะว่าฝนมันตกลงมาหนัก แล้วก็ไปยืนเป็นเพื่อน พี่น้องประชาชนที่ฟังปราศรัยโดยไม่ถอยหนีเท่านั้นเอง คนไปยืนข้าง ๆ จะไปทราบได้อย่างไร ว่าคนยืนกลางที่พูดจะพูดว่าอะไร แล้วสิ่งที่คุณจตุพรพูด พวกผมก็แสดงความมั่นใจตลอดมา ว่าตัวคุณจตุพรก็พร้อมจะพิสูจน์ความบริสุทธิ์ตามกระบวนการยุติธรรมในทุกชั้นศาล เช่นเดียวกัน ที่สําคัญที่สุดท่านประธานที่เคารพครับ พูดแล้วท่านอาจจะตกใจ เพื่อนผมคนหนึ่ง ไม่ได้อยู่ในสภานี้แต่จําเป็นต้องเอ่ยนามครับ ชื่อนายสมชาย ไพบูลย์ ขณะเวลาที่ คุณจตุพร พรหมพันธุ์ พูดเรื่องนี้ นายสมชาย ไพบูลย์ เป็นผู้โดยสารของสายการบินไทย อยู่บนเครื่องครับ ในเวลาเดียวกันครับ เดินทางจากเชียงใหม่เข้ากรุงเทพฯ คนหนึ่งพูดอยู่ที่ อนุสาวรีย์ประชาธิปไตย คนหนึ่งอยู่บนเครื่องบินกลับจากเชียงใหม่ถูกแจ้งข้อกล่าวหาด้วยครับ อ้ายนี่ละครับคือความเจ็บปวด อ้ายนี่ละครับที่ขัดกับหลักนิติธรรม ใครมันจะพูดทะลุทะลวง เข้าเครื่องบินไปถึงคนที่นั่งโดยสารอยู่บนเครื่องแล้วมีความผิดด้วยได้ ต้องคนหน้าตาดีเท่านั้น ละครับทําแบบนี้ได้

ท่านประธานที่เคารพครับ ประการต่อมาพวกผมจําเป็นครับที่จะต้องร้องขอ ต่อสมาชิกในสภานี้ให้โอกาสพวกผมได้สละเอกสิทธิ์ เพราะว่าข้อกล่าวหาแบบนี้ติดตัวใครอยู่ ๑. มีความเสียหายต่อตัวเอง ครอบครัว ญาติมิตร วงศ์ตระกูล ๒. ผมเคยพูดต่อสภานี้แล้วว่า คดีแบบนี้ใส่ร้ายป้ายสีกันแล้วไม่เป็นผลดีต่อส่วนใดเลย เราอยากให้กระบวนการเดินไป ข้างหน้าเร็ว แล้วก็พิสูจน์กันมาครับ ผิดก็คือผิด ไม่ผิดก็ต้องว่าไปตามกระบวนการความ ยุติธรรม นี่คือสิ่งที่พวกผมต้องการ ผมเรียนท่านประธานนะครับว่าจริง ๆ ที่เราพูดกันมันมี ๒ เรื่อง ซึ่งเป็นคนละเรื่องเดียวกัน ก็คือ ๑. เรื่องคําว่าผังล้มเจ้า กับ ๒. เรื่องคดีจาบจ้วง สถาบันที่พวกผมถูกแจ้งความโดยขัดต่อหลักนิติธรรมที่ผมได้กราบเรียนไปเมื่อสักครู่เป็น คนละเรื่องเดียวกันครับ เพราะคําว่าผังล้มเจ้า มีตั้งแต่เดือนเมษายน ปี ๒๕๕๓ ปรากฏว่า มีการเผยแพร่ผังล้มเจ้าแต่ไม่มีการแจ้งความดําเนินคดีกับพวกผมในข้อกล่าวหานี้แต่อย่างใด รอจนอีก ๑ ปีผ่านไป วันที่ ๑๐ เมษายน ๒๕๕๔ จึงเอาเหตุที่เกิดในวันนั้นมาแจ้งความ ดําเนินคดี แล้วก็บอกว่าพวกนี้ขบวนการล้มเจ้า แบบนี้ละครับท่านประธานที่เคารพ ที่จะทําให้ สังคมมันเกิดความขัดแย้งแตกแยก แบบนี้ละครับที่เขาเรียกว่าเป็นการเอาสถาบันเบื้องสูง มาเป็นข้อกล่าวอ้าง เป็นเครื่องมือในการทําร้ายทําลายกันทางการเมืองอย่างอํามหิตที่สุด ผมจึงกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าข้อเท็จจริงเรื่องผังล้มเจ้าที่ว่า เนื่องจากว่าโฆษณา ประกาศทางโทรทัศน์ไม่เว้นแต่ละวัน แต่ไม่มีการแจ้งความดําเนินคดีกับคนส่วนใหญ่แทบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เลยนะ นักวิชาการคนหนึ่งชื่อดอกเตอร์สุธาชัย ยิ้มประเสริฐ ไปฟ้องหมิ่นประมาทกับ ศอฉ. โฆษก ศอฉ. ที่ท่านสมาชิกฝ่ายค้านสักครู่พยายามพูดถึงนั่นละครับ ก็เข้าสู่กระบวนการไกล่เกลี่ย ของศาล ฝ่ายโจทก์ก็เลยถอนฟ้องกันไป ผมถามว่าก็ถ้ามันมีพฤติการณ์เช่นว่าจริงนี่ ท่านออก ผังล้มเจ้าล่วงหน้าเป็นปีแล้วเอาเหตุที่เกิดปี ๒๕๕๔ มาแจ้งความดําเนินคดีกันแบบนี้ได้หรือ อย่างนี้คือหลักนิติธรรม อย่างนี้คือกระบวนการยุติธรรมที่เราจะให้มันเกิดขึ้นและเป็นไป ภายใต้ระบอบประชาธิปไตยของบ้านเมืองนี้อย่างนั้นหรือครับ ผมจึงเรียนท่านประธานว่า ด้วยความรู้สึก ด้วยเหตุผลเหล่านี้ครับ ผมและพรรคพวกทั้ง ๙ คน จึงขอความกรุณาพี่น้อง เพื่อนสมาชิกได้โปรดลงมติเห็นชอบให้พวกผมได้สละเอกสิทธิ์ไปต่อสู้คดีเถอะครับ ไม่อย่างนั้น ในสภานี้จะมีคนบางประเภทคําก็ล้มเจ้า ๒ คําไม่จงรักภักดี ใส่ร้ายป้ายสีกันอยู่ ตลอดเวลา ก็ไม่จบไม่สิ้น พวกผมเพียงต้องการให้คดีเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม ผิดถูก อย่างไรว่ากัน ตรงนั้น เรื่องกล่าวหาโต้แย้งกันไปมาที่จะเป็นภาระของสภามันจะได้หมดไป นี่คือความบริสุทธิ์ใจ ผมยืนยันอีกครั้งหนึ่งนะครับว่านี่ของจริงครับไม่ใช่การแสดง เพราะการแสดงมันมักจะเกิดขึ้นกับคนหน้าตาดีครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านนิพิฏฐ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมนั่งฟังอยู่นานพอสมควรท่านประธานครับ ผมก็เลยงงว่า เอ๊ะเราอภิปรายกันในเรื่อง อะไรกันแน่ พูดกันถึงเรื่องความสูง พูดกันถึงเรื่องความต่ํา พูดกันถึงเรื่องคนหล่อ หรือคนไม่หล่อ ผมเห็นด้วยครับที่เพื่อนสมาชิก ๒ ท่านได้ยืนขึ้นอภิปรายและย้ําว่า คนหน้าตาดีทําชั่วก็เยอะ ผมเห็นด้วย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ครับ แล้วผมเห็นด้วยมากไปกว่านั้นว่า คนที่รวยโกงก็เยอะครับ แล้วที่หนักไปกว่านั้นคือไม่รวยอย่างเดียวครับ บางคนรวยแล้วโกง ทั้งโคตรก็มีครับ เพราะสิ่งเหล่านี้มันเกิดขึ้นได้ทั้งนั้นละครับ อย่าไปคิดว่าคนหน้าตาหล่อ เท่านั้นถึงจะทําได้ ไม่ใช่หรอกครับ คนหน้าตาไม่ดีก็ทําได้เยอะนะครับสิ่งเหล่านี้ครับ ผมเรียนท่านประธานว่า ผมเคยพูดเมื่อมีการอภิปรายนโยบายของรัฐบาลมาครั้งหนึ่งว่า

(นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ที่จริงถ้าไม่รวยก็ไม่ควรประท้วงผมนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ ผมอนุญาต

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ผมอยากจะให้ท่านประธานวินิจฉัยของผู้กําลังอภิปรายได้เสียดสีนะครับ บอกว่าคนโกงทั้งโคตรนะครับว่าอันนี้เข้ากับข้อ ๖๑ ท่านประธาน ให้ร้ายป้ายสี คนละประเด็นนะครับท่านประธาน อันนี้คนละประเด็นกับเรื่องเอกสิทธิ์นะครับท่านประธาน วินิจฉัยแล้วก็ให้ท่านผู้อภิปรายได้ถอนคําพูดว่า โกงทั้งโคตร นะครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมวินิจฉัยนะครับ เพราะว่าฟังได้ว่าคุณนิพิฏฐ์ไม่ได้เอ่ยชื่อใครนะครับ เพราะฉะนั้นผมไม่ให้ ถอนนะครับ คุณนิพิฏฐ์เชิญอภิปรายครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเคย อภิปรายไว้ตอนรัฐบาลแถลงนโยบายนะครับว่ามีท่านสมาชิกบางท่านนะครับท่านกล้าที่จะ สุ่มเสี่ยงต่อการกระทําความผิดกฎหมาย ผมใช้คําว่ากล้าที่จะสุ่มเสี่ยงต่อการกระทํา ความผิดกฎหมาย แต่ผมยังพูดต่อว่าท่านที่กล้าจะสุ่มเสี่ยงต่อการกระทําความผิดกฎหมายนั้น เมื่อถึงวันเวลาว่าการกระทําของท่านนั้นน่าจะผิดกฎหมาย ท่านก็ต้องยอมตนเข้า พิสูจน์ว่าสิ่งที่ท่านทํานั้นผิดหรือถูก ผมดีใจนะครับที่ท่านสมาชิกโดยเฉพาะท่านพีรพันธุ์ พาลุสุข ขออภัยเอ่ยนามท่านนะครับ ได้อภิปรายเมื่อสักครู่ว่าสิ่งที่เรากําลังอภิปรายอยู่ใน ขณะนี้ครับไม่ถือว่าเป็นประเพณี มิใช่ว่าถ้าท่านสมาชิกถูกฟ้อง ถูกดําเนินคดีอาญาแล้ว เราจะไม่อนุญาตทุกครั้งไปไม่ใช่เช่นนั้นเลยครับ เพราะว่าประเพณีที่ดีงามหลายครั้ง เราก็ละเมิด เราก็กําลังจะล้มล้างประเพณีที่ดี ๆ อยู่เยอะนี่ครับ ผมเรียนยืนยันเห็นด้วยกับ ท่านว่ามันไม่ใช่ประเพณีหรอกครับที่เราจะไม่ยอมอนุญาตให้ท่านเหล่านั้นเข้าสู่กระบวนการ ยุติธรรม แต่ว่าต้องดูเหตุผลเป็นราย ๆ ไปครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อนสมาชิกทั้ง ๙ ท่าน นี่นะครับถูกกล่าวหา ผมใช้คําว่าถูกกล่าวหานะครับ ว่ากระทําความผิดเกี่ยวกับความมั่นคง แห่งราชอาณาจักร การกระทําความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงแห่งราชอาณาจักรนั้นครับ มีอยู่ ๓ หมวดด้วยกัน

หมวด ๑ ว่าด้วยความผิดต่อองค์พระมหากษัตริย์ พระราชินี รัชทายาท และผู้สําเร็จราชการแทนพระองค์

หมวด ๒ ว่าด้วยความผิดต่อความมั่นคงของรัฐภายในราชอาณาจักร

หมวด ๓ ว่าด้วยความมั่นคงของรัฐนอกราชอาณาจักร

ท่านสมาชิกทั้ง ๙ ท่านนี่นะครับถูกกล่าวหาว่ากระทําความผิดต่อ องค์พระมหากษัตริย์ ตามมาตรา ๑๑๒ จริง ๆ แล้วผมเรียนท่านประธานว่าหลายครั้งที่ผมยืนขึ้น อภิปรายผมไม่เคยอนุญาตให้สมาชิกไปเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมก็หลายครั้งครับ แต่ว่าในครั้งนี้ เมื่อเช้าผมไปดูรายละเอียด ผมไปดูข้อเท็จจริง ไปดูข้อมูลทั้งสื่อหนังสือพิมพ์และในยูทูบ (Youtube) ว่าสิ่งที่ท่านทั้งหลายทั้ง ๙ ท่านนั้นถูกกล่าวหาว่ากระทําความผิดต่อความมั่นคง แห่งรัฐนั้นท่านพูดว่าอย่างไร ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกที่นั่งอยู่ในรัฐสภาแห่งนี้ครับ ถ้าท่านได้ไปดู ไปฟังยูทูบที่มีการบันทึกไว้ ท่านตัดสินใจได้ว่าจะอนุญาตให้สมาชิกของเราทั้ง ๙ คน เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมหรือไม่ ผมคิดว่าท่านประธานคงไม่อนุญาตให้ผมเปิด ผมไม่เปิดหรอกครับ ถึงผมขออนุญาตท่านก็ไม่อนุญาตให้ผมเปิด แต่ว่าผมเรียนว่า ท่านทั้งหลายที่เป็นสมาชิกรัฐสภาแห่งนี้ ท่านไปดูสักนิดเถอะครับว่าสิ่งที่เพื่อนสมาชิก ถูกกล่าวหาว่ากระทําความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงแห่งรัฐ โดยเฉพาะความผิดเกี่ยวกับ องค์พระมหากษัตริย์นั้นท่านพูดว่าอย่างไร ถ้าเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน มีใจเป็นธรรมและไปดู ผมคิดว่าท่านอนุญาตไม่ได้เลยครับ แต่ว่าถ้าท่านจะอนุญาต ก็หมายถึงว่าท่านไม่ได้ฟัง ท่านไม่ได้ดูว่าเขาพูดว่าอย่างไรเท่านั้นเอง ผมเรียนย้ํานะครับ ถ้าท่านได้ฟังสิ่งที่เพื่อนสมาชิกได้พูด ท่านไม่สามารถอนุญาตได้เลยครับ ท่านต้องปล่อยเขาไป พิสูจน์ความผิดความถูกดังที่เขายืนขึ้นร้องขอต่อสภาแห่งนี้ ผมเรียนท่านประธานว่า บางครั้งความจริงหรือละครผมก็สับสนครับ ว่าสิ่งที่เราทําอยู่ที่พูดกันอยู่ขณะนี้มันเป็นเรื่องจริง หรือละคร เพราะเราแสดงละครกันจนกระทั่งว่าเราก็เชื่อว่าสิ่งที่เราหลอกลวงอยู่นั้นมันกลายเป็น เรื่องจริงขึ้นมา เชื่อแม้กระทั่งคําโกหกของตนเอง เราได้ยินสิ่งเหล่านี้หลายครั้ง ในสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกท่านหนึ่งบอกว่าท่านไม่อยากจะตกเป็น ขี้ปากของใครว่าอาศัยร่างของสภาผู้แทนราษฎร อาศัยอํานาจของสภาผู้แทนราษฎรคุ้มครองท่าน ให้ท่านไปเถอะครับ มันมีเหตุผลอะไรล่ะครับที่ท่านสมาชิกอ้อนวอนต่อรัฐสภาแห่งนี้ว่า ขอเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมแล้วเราจะไม่อนุญาต ผมเรียนท่านประธานว่าหลายครั้งที่ผม ไม่อนุญาต คดีหมิ่นประมาทผมไม่เคยอนุญาตเลยนะครับ คดีฉ้อโกง คดีอาญาโดยทั่วไป ผมไม่เคยอนุญาตให้ดําเนินคดีกับเพื่อนสมาชิกเลยครับ แต่ว่าผมอยู่ในสภานี้มา ๒๐ ปีครับ ผมเข้าใจว่าครั้งนี้กระมังครับ ครั้งแรกหรือเปล่า ท่านประธานครับ ที่เพื่อนสมาชิก ๙ คน ถูกดําเนินคดีในข้อหาเกี่ยวกับความมั่นคงแห่งรัฐ ในการดูหมิ่นหรือแสดงความอาฆาตมาดร้ายต่อองค์พระมหากษัตริย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงแห่งราชอาณาจักร รัฐบาลนี้เขียนไว้อย่างไรครับ ผมขออนุญาต ท่านประธานอ่านเป็นนโยบายของรัฐบาลนิดหนึ่งนะครับ นโยบายความมั่นคงแห่งรัฐ ของรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์เขียนว่าอย่างนี้ครับ เขียนไว้ว่า รัฐบาลนี้จะเทิดทูน และพิทักษ์รักษาซึ่งสถาบันพระมหากษัตริย์ ดํารงไว้ซึ่งพระบรมเดชานุภาพแห่ง องค์พระมหากษัตริย์ จะดํารงไว้ซึ่งพระบรมเดชานุภาพแห่งองค์พระมหากษัตริย์ นโยบาย ของรัฐบาลครับ แถลงต่อรัฐสภาแห่งนี้ วันนี้คนของรัฐบาล ๙ คนด้วยกันถูกข้อกล่าวหาว่า กระทําความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงแห่งราชอาณาจักร ผมคิดว่าสวนทางกับนโยบาย ของรัฐบาล แล้วท่านเหล่านั้นต้องการพิสูจน์ว่า ท่านมิได้กระทําความผิดตามที่มีการกล่าวหา ไม่มีเหตุผลใดหรอกครับ ที่จะไม่อนุญาต แต่ว่าถ้าเป็นความผิดอย่างอื่น ผมเรียนท่านประธาน แล้วว่า ผมไม่เคยอนุญาตให้ดําเนินคดีกับสมาชิกในระหว่างประชุมรัฐสภา ผมเรียนย้ําว่า ในระยะเวลาที่ผ่านมาหลายปีนี้นะครับ ถ้าเพื่อนสมาชิกยืนขึ้นแล้วบอกว่าขอสละสิทธิ์ เอกสิทธิ์ ขอตัวไปเพื่อจะเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม ท่านประธานไปดูบันทึกการประชุมนะครับ เราอนุญาตทุกครั้ง วันนี้เราจะมี ๒ มาตรฐานเกิดขึ้นในสภาแห่งนี้ละครับ เรารังเกียจ ไม่ใช่หรือครับ คําว่า ๒ มาตรฐานนี่ ขอให้รัฐสภาแห่งนี้มีความศักดิ์สิทธิ์ และคงไว้ซึ่ง มาตรฐานเดียวได้ไหมครับ ถ้าเราไม่อนุญาตเพื่อนสมาชิกทั้ง ๙ คนในวันนี้ สภาแห่งนี้ จะถูกกล่าวหา พรุ่งนี้ครับ รัฐสภาแห่งนี้จะถูกกล่าวหาว่า เรานี่แหละคือต้นเหตุของคนที่มี ๒ มาตรฐาน และคํากล่าวเหล่านี้นะครับเพื่อนสมาชิกทั้ง ๙ คน ขออภัยผมไม่เอ่ยนาม ท่านนะครับ ใช้เป็นอาวุธกล่าวหาฝ่ายตรงข้ามมาหลายครั้งว่า ๒ มาตรฐาน วันนี้ถ้าสภา ไม่อนุญาตให้ท่านเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม ท่านก็คือ ๒ มาตรฐานครับ แล้วหอกนี้ครับ มันจะปักอกของท่านว่า ท่านนั่นแหละคือผู้ที่ใช้มาตรฐาน ๒ มาตรฐาน ท่านประธานที่เคารพ ผมเห็นใจเพื่อนสมาชิกนะครับ สมาชิกหลายท่าน ทั้ง ๙ คนนี้เป็นผู้ที่มีอิทธิพลและบารมี ต่อพรรคของท่านเยอะ ผมไม่เคยได้ยินครั้งไหนละครับที่เพื่อนสมาชิกจาก ๙ ท่าน ร้องขอแล้วพรรคไม่ปฏิบัติตาม ต้องยอมรับว่าท่านมีบารมีเหนือพรรคอยู่ แต่วันนี้ผมเรียนว่า พรรคคงขัดใจท่านละครับ สิ่งที่ท่านร้องขอนั้นผมเชื่อว่าพรรคไม่อนุญาตละครับ ผมเลยไม่รู้ว่า นี่เรากําลังแสดงละครกันหรือเปล่า บางครั้งผมเลยสับสนครับว่าที่เราทํากันอยู่นี่ คือเราพูด เรื่องจริงหรือเราแสดงละครกัน เพราะท่านทําได้สมบทบาทมาก ผมเรียนท่านประธาน ท้ายที่สุดนี้ครับว่า ข้อหาเช่นนี้ครับ นาน ๆ ครั้งหนึ่ง ในชีวิตผมครั้งนี้เป็นครั้งแรกครับ ที่มีการขออนุญาตดําเนินคดีผู้ที่กระทําความผิดตามมาตรา ๑๑๒ และครั้งนี้ละครับ ทั้ง ๙ ท่าน ยืนขึ้นสละเอกสิทธิ์ ไม่มีเหตุผลใดเลยครับที่เราจะไม่อนุญาตให้ท่านเข้าสู่ กระบวนการยุติธรรม เว้นแต่เรากําลังเล่นละครหรือเรามี ๒ มาตรฐาน ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอ ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมเองจริง ๆ ตั้งใจจะอภิปรายเพื่อจะสนับสนุน แล้วก็คัดค้านในความเห็นของกระผมนะครับ แต่ไม่ได้มีสิทธิอภิปราย ขออนุญาต ท่านประธาน เท่าที่ฟังเพื่อนสมาชิกทั้ง ๒ ฝ่าย ทั้งฝ่ายที่สนับสนุน แล้วก็ฝ่ายที่ไม่เห็นด้วย ก็คือจะไม่ให้สภาอนุญาต ผมคงจะเรียกเป็นญัตตินะครับ เพราะท่านประธานเองบรรจุเข้ามา แต่เป็นหนังสือจากกรม สอบสวนคดีพิเศษซึ่งส่งมาให้ทางสภาเพื่อที่จะขอให้สภาอนุญาตให้สมาชิกสละสิทธิ์ในการ ที่จะไปดําเนินคดี ท่านประธานครับ ผมฟังแล้วคิดว่ามีคําอภิปรายทั้งค้านทั้งสนับสนุน พอสมควร ขออนุญาตท่านประธานใช้ข้อบังคับ ข้อ ๔๗ (๖) ขอเสนอญัตติเพื่อที่จะ ปิดอภิปรายเพื่อให้สมาชิกได้ตัดสินใจ ขอผู้รับรองครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้รับรองครบ ท่านผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นบ้างไหมครับ ท่านวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ยกมือเพื่อที่จะบอกท่านประธานว่าผมขอต่อคิวที่จะอภิปรายเป็นเวลานานนับชั่วโมงแล้ว ผมจึงไม่เข้าใจว่าเหตุใดท่านคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่านถึงให้ปิด การอภิปราย ทั้ง ๆ ที่พรรคฝ่ายค้านยังเหลือผู้อภิปรายอีกเพียงไม่กี่ท่าน ซึ่งผมก็มีข้อคิดเห็น ที่อยากจะอภิปรายในสภาที่จะให้สมาชิกที่มาขออนุญาตทั้ง ๙ ท่านได้ฟังว่าผมมีเหตุผล อย่างไร ขอท่านประธานได้โปรดขอความกรุณาให้คุณหมอชลน่านได้โปรดถอนญัตติเถอะครับ เพื่อที่จะให้สภานี้เดินต่อไปได้ เพราะพวกเราเหลืออีก ๒-๓ คนเท่านั้นครับ สําหรับผมนั้น ก็ไม่เกิน ๕ นาทีครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอชลน่านครับว่าอย่างไรครับ ความจริงเหลือแต่คุณวัชระ เพชรทอง ท่านเดียวนะครับ คุณหมอชลน่านครับ คุณหมอชลน่านตกลงว่าอย่างไรครับ เหลือท่านเดียวครับ จะถอน ไหมครับ ถ้าไม่ถอนผมจะขอมตินะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ขออนุญาตยืนยันมติตามที่เสนอครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมต้อง ขอประทานโทษเพื่อนผู้เสนอญัตติ ผมขออนุญาตที่จะใช้เวลาเพื่อที่จะอธิบายว่า ผมไม่เห็นด้วยที่จะให้มีการเสนอปิดอภิปราย กระผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานว่า ความจริงญัตติในวันนี้เป็นญัตติที่กรมสอบสวนคดีพิเศษขอให้สภาอนุญาตหรือไม่อนุญาต เพื่อนสมาชิกทั้ง ๙ คนไปดําเนินคดีโดยไม่ใช้เอกสิทธิ์ในการคุ้มครองตามมาตรา ๑๓๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวท่านชินวรณ์ครับ คุณหมอชลน่านประท้วงครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน โดยข้อบังคับ เมื่อมีการเสนอญัตติท่านประธาน ก็รับญัตติผมเอง สมาชิกรับรองถูกต้องท่านประธานรับญัตติ สมาชิกได้รับการถามจาก ท่านประธาน เป็นคําถามท่านประธานซึ่งเป็นปกติครับที่ท่านประธานต้องถามว่า มีผู้ใดเห็นเป็นอื่นไหม นั่นคือเห็นเป็นอื่นกับญัตติที่ผมเสนอไหม มีอยู่อย่างเดียวครับ ปิดหรือเปิด เท่านั้นเอง ไม่มีสิทธิอภิปรายเป็นอย่างอื่นครับ ถ้าจะอภิปรายก็เสนอญัตติเปิดก็อภิปราย อันนั้นคือชอบด้วยข้อบังคับท่านประธาน ขอความกรุณาท่านประธานได้กรุณาให้สมาชิก อยู่ในข้อบังคับด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชินวรณ์ ท่านอาวุโสแล้วอยู่ตรงนี้มานานท่านเข้าใจนะครับ เพราะฉะนั้นผมเปิดให้ท่านพูดอีกแป๊บเดียว แล้วจะได้ขอมตินะครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ เมื่อผม เห็นเป็นอย่างอื่น ท่านประธานควรที่จะให้เวลาสําหรับกระผมได้อธิบายเหตุผล ไม่อย่างนั้น ข้อกล่าวหาที่ผมจะพูดต่อไปอาจจะกระทบถึงท่านประธานด้วยนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมอนุญาต ให้ท่านพูดครับเมื่อกี้

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อกี้ผมเริ่มต้นว่าญัตติที่เราอภิปรายในวันนี้ ก็คือญัตติที่กรมสอบสวนคดีพิเศษได้ทําหนังสือถึงประธานเพื่อที่จะให้สภาได้พิจารณาว่า เพื่อนสมาชิกทั้ง ๙ คนนั้นจะอนุญาตหรือไม่อนุญาตให้ไปดําเนินคดีต่อไป โดยไม่ใช้เอกสิทธิ์ ในการคุ้มครองตามมาตรา ๑๓๑

เหตุผลประการแรกที่ผมต้องลุกขึ้นยืนขึ้นมาก็เพราะว่า ผมเห็นว่า ท่านประธานเองนะครับได้อนุญาตให้เพื่อนสมาชิกได้ร่วมแสดงเหตุผลเกินกว่าความจําเป็น ของญัตติโดยนําไปสู่การแสดงเหตุผลถึงรูปคดี แต่ไม่เป็นไรครับ พวกผมก็ยินดีที่จะรับฟังและ ยินดีที่จะร่วมแสดงความคิดเห็น แต่ว่าผมอยากจะกราบเรียนว่าจริง ๆ ประเด็นสาระไม่ได้อยู่ว่า เป็นเหตุผลที่เพื่อนสมาชิกได้พยายามที่จะใช้เวทีสภานี้พูด เพราะข้อเท็จจริงดังกล่าวต้องไป พิสูจน์กันในชั้นศาลต่อไป นั่นเป็นเรื่องที่ผมคิดว่าเราจะได้ติดตามกันต่อไปนะครับ แต่ว่าเรื่อง ที่สําคัญที่สุดในขณะนี้ที่ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานก็คือว่า โดยข้อเท็จจริงแล้ว เจตนารมณ์ของมาตรา ๑๓๑ นั้นเป็นเจตนารมณ์ที่สําคัญที่เราต้องการที่จะให้การคุ้มครอง เพื่อนสมาชิก แต่เมื่อวันนี้เพื่อนสมาชิกเองได้ลุกขึ้นยืนแล้วขอความกรุณาจากสภาว่า ให้อนุญาต ผมอยากจะเรียนเจตนารมณ์ตรงนี้เพื่อให้เห็นตรงกันครับว่า วันนี้ซีกฝ่ายค้าน ทุกคนที่ลุกขึ้นอภิปรายก็เห็นว่าเมื่อเป็นเจตนารมณ์ของเพื่อนสมาชิกก็สมควรที่จะให้เขาไป ดําเนินคดีต่อไป แต่ว่าในทางกลับกันครับ ฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยในขณะนี้ที่ได้มีการอภิปรายก็คือ ฝ่ายรัฐบาลเอง นี่แหละครับจึงเป็นที่มาที่ผมอยากจะตอกย้ําให้เพื่อนสมาชิกและคนที่ติดตาม ได้รับฟังว่าข้อเท็จจริงแล้วไม่ใช่พวกกระผมจะไม่อนุญาตครับ พวกกระผมอนุญาตเพื่อให้ไป ดําเนินการ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชินวรณ์ครับ กรุณานะครับ เข้าใจตรงกันแล้วใช่ไหมครับ เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

แต่ประเด็นสําคัญที่สุดก็คือว่า ผู้ที่ลุกขึ้นอภิปรายพยายามที่จะอภิปรายเปรียบเสมือนหนึ่งว่าพวกกระผมไม่เห็นด้วยที่จะ ให้เขาไปดําเนินคดี ทั้ง ๆ ที่เขาบอกว่าเขามีความมั่นใจ แต่ในทางกลับกันพรรคของท่านเอง เสียงข้างมากกลับไม่เห็นด้วย

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชินวรณ์ครับ ผมว่าพอได้แล้วครับ เพราะว่ามีการประท้วงอีกแล้วครับ ก็มีอย่างเดียวครับ ต้องลงมติแล้วท่านครับ ผมให้โอกาสท่านแล้วครับ ขอบคุณครับท่านอาวุโสครับ ผมว่าท่าน เข้าใจระเบียบข้อบังคับดีนะครับ ผมว่าท่านนั่งได้แล้วครับ ขอบคุณครับ ท่านชินวรณ์ คงเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วครับ ก็จะมีการประท้วงอย่างนี้ละครับ อย่างไรก็ยังหนีการลงมติ ไม่ได้ว่าจะให้ปิดหรือไม่แค่นั้นเองท่านครับ ผมว่าท่านนั่งลงได้แล้วครับ เป็นที่เข้าใจกัน ทั้ง ๒ ฝ่ายนะครับ ที่ท่านอภิปรายผมเข้าใจแล้วครับ เชิญครับท่าน ผมให้โอกาสท่าน เยอะแล้วครับ ก็ด้วยความเคารพท่าน ท่านเป็นผู้อาวุโสผมก็ยอมท่าน แต่ความจริงก็ไม่ได้แล้ว ผมให้ท่านพูดตั้งนานแล้วครับ ขอบคุณมากครับท่านครับ กรุณานั่งเถอะครับ ขอบพระคุณครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วครับท่านครับ กรุณาให้เกียรติผมด้วยครับ ท่านผู้อาวุโสครับ ขออนุญาตครับ เชิญท่านนั่งได้แล้วครับ เพราะว่าเดี๋ยวจะมีการประท้วงกันต่อไปอีกครับท่าน เชิญนั่งแล้วครับ ผมให้โอกาสท่านแล้วด้วยความเคารพนะครับท่าน ในฐานะผู้ใหญ่ครับ ผมขอร้องครับท่าน เชิญนั่งครับ ผมไม่เล่นละครกับใครนะครับ ผมทําหน้าที่เป็นกลางนะท่าน ผมจะขอมตินะครับ คุณหมอครับ ผมจะขอมติแล้วครับ

(นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ก่อนลงมติ ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกเชิญเข้าห้องประชุมนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตนครับ โปรดเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

โปรดส่ง ผลคะแนนครับ จํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๓๕๓ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะขอมตินะครับ ท่านใดเห็นด้วยกับญัตติของคุณหมอชลน่านที่จะ ให้ปิดอภิปรายโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใด เห็นควรงดออกเสียงก็โปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ผมกําลังลงมตินะท่าน เดี๋ยวให้ผมลงมติก่อนครับ คะแนนออกก่อนครับ เดี๋ยวให้ลงคะแนน ลงมติก่อนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ส่งผล คะแนนครับ เดี๋ยวผมให้ท่านพูดครับ ท่านสมบูรณ์ครับ มีผู้เข้าประชุม ๓๖๐ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๒๗๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๘๕ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่านนะครับ

คุณสมบูรณ์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่คุณหมอชลน่านได้เสนอขอให้ปิดการอภิปราย เรื่องญัตติในการขอสละสิทธิ์ของผู้ถูกกล่าวหาทั้ง ๙ ท่านนะครับ ก็มีผู้รับรองถูกต้อง แต่ในขณะเดียวกันผมทราบว่าฝ่ายค้านก็ไม่ได้มีใครเสนอว่าขอให้มีการเปิดอภิปรายต่อ ผมก็เลยคิดว่าเมื่อผู้ใดเห็นเป็นอื่นก็ไม่เห็นจําเป็นที่จะต้องลงมติ ผมยังคิดว่าเมื่อสักครู่ เป็นการลงมติว่าเป็นละครตบตาหรือว่าเป็นเรื่องการอนุญาต

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณสมบูรณ์ครับ เมื่อกี้นี้ผมอาจจะตัดสินใจไวไปหน่อยนะครับ ความจริงเหมือนที่ท่านพูดครับ ก็ถือว่ายึดตามข้อเสนอของหมอชลน่าน เพราะทางท่านไม่ได้เสนอญัตติเปิดอภิปราย เพราะฉะนั้นก็ขอมติเลยนะครับ ขอบคุณคุณสมบูรณ์ครับ ผมจะขอมติเลย ต่อไปจะ ขอมติจากที่ประชุมว่าเห็นควรให้อนุญาตพนักงานสอบสวนดําเนินการสอบสวน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๙ ท่านในระหว่างสมัยประชุมได้หรือไม่นะครับ แต่องค์ประชุม ผมได้เช็กไปแล้วครับ สมาชิกท่านใดขอให้ใช้สิทธิในการลงคะแนนครับ ผู้ใดเห็นสมควร ให้อนุญาตโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นสมควรอนุญาตโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ส่งผล คะแนนครับ ผู้เข้าประชุม ๓๖๒ ท่าน เห็นด้วย ๑๐๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๕๓ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมมีมติไม่ให้ส่งตัวนะครับ ก็ถือว่า มติไม่เห็นชอบให้พนักงานสอบสวนดําเนินการกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้ง ๙ ท่านนะครับ

ท่านวัชระ เพชรทอง มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมลงคะแนนเห็นด้วย แต่ว่าบัตรนี่ผมกดผิดครับ ผมต้องเห็นด้วยครับ แต่ว่าผมไปกด งดออกเสียง ขอได้โปรดแก้ไขคะแนนของผมด้วย คือผมเห็นด้วยครับ คือคนสวยอยู่เบื้องหลังเผาบ้านเผาเมืองจริง ๆ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวัชระครับ เมื่อกี้ปิดการลงคะแนนไปแล้วนะครับ ท่านบันทึกไว้ได้ครับว่า ท่านเห็นด้วยนะครับ แต่มันปิดไปแล้ว

เรื่องที่ ๓ ขออนุญาตสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาคดีอาญา นายวุฒิชัย กิตติธเนศวร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระหว่างสมัยประชุม ตามมาตรา ๑๓๑ ของ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย

ด้วยเลขาธิการสํานักงานศาลยุติธรรม ได้มีหนังสือขออนุญาต สภาผู้แทนราษฎร เพื่อให้ศาลจังหวัดนครนายก พิจารณาคดีสมาชิกในระหว่างสมัยประชุม ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๓๑ วรรคสาม ซึ่งคุณวุฒิชัย กิตติธเนศวร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เป็นจําเลยในคดีอาญา หมายเลขดําที่ ๗๐๒/๒๕๕๔ และคดีอาญาหมายเลขดําที่ ๗๐๓/๒๕๕๔

มีท่านใดจะอภิปรายบ้างครับ เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ต่อกรณีที่ท่านประธานได้เสนอให้ ที่ประชุมได้พิจารณากรณีคล้ายกันที่จะให้สภาพิจารณาอนุญาตให้สมาชิกไปเข้าสู่ กระบวนการการดําเนินคดีตามที่ทางเลขาธิการสํานักงานศาลยุติธรรมเป็นผู้ร้องขอมา ซึ่งผม ถือว่าเป็นหนังสือที่ทําถูกต้อง ขออนุญาตดําเนินคดีในระหว่างสมัยประชุม แต่ประเด็นที่ผม กราบเรียนท่านประธาน ใช้เวลาไม่นานครับ ถึงแม้ช่วงเวลาที่เขาขอมาจะอยู่ในช่วง เดือนสิงหาคม และอีกครั้งหนึ่งคือวันที่ ๙ กันยายน ๒๕๕๔ เวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกา ท่านประธานครับ ผมเองกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า การอนุญาต ไม่อนุญาต มันอยู่ที่เจตนารมณ์รัฐธรรมนูญ เจตนารมณ์รัฐธรรมนูญการที่จะพิจารณาอนุญาต ไม่อนุญาต เป็นอํานาจของสภา ใช่ครับ จะเห็นว่าบางกรณีสภาอนุญาต บางกรณีสภาไม่อนุญาต เจตนารมณ์รัฐธรรมนูญได้เขียนชัดเจน ท่านไปดูมาตรา ๑๓๑ วรรคสามครับ วรรคสามเขียน อยู่ท้าย ๆ วรรคนั่นนะครับ เขียนชัดเจน อันนั้นตอนกรณีที่ดําเนินคดีด้วยนะครับ ท่านประธาน แม้กระทั่งดําเนินคดีเขียนไว้อย่างนี้ท่านประธานครับ บอกว่าการอนุญาตให้ ไปดําเนินคดี ต้องไม่เป็นการขัดขวางต่อการที่สมาชิกผู้นั้นจะมาประชุมสภา คือมาทําหน้าที่ ถ้ามีเหตุผล มีหลักฐาน มีความชัดเจนเรื่องตารางเวลา สมาชิกเข้าสู่กระบวนการโดย ไม่กระทบต่อสิทธิที่จะมาประชุม ไม่กระทบต่อสิทธิที่จะมาทําหน้าที่ของสมาชิก อันนี้สภา อาจจะใช้เป็นประเด็นในการพิจารณาอนุญาตได้ เหมือนสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้รับ การอนุญาตไปไม่กระทบสิทธิครับในการทําหน้าที่ แต่บางกรณีถ้าอนุญาตไปแล้วกระทบสิทธิ ถูกจับกุมคุมขัง ถึงแม้รัฐธรรมนูญบอกว่าห้ามจับกุมคุมขังก็สอดรับกันอีกว่า ถึงแม้อนุญาต ก็ห้ามจับกุมคุมขังเขาอีก มันก็เลยเป็นที่มาของคําว่าไม่อนุญาต ผมเองกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ เราพิจารณาบนพื้นฐานของสิทธิที่ได้รับ คือเอกสิทธิ์ที่ได้รับในการทําหน้าที่ เพราะฉะนั้นในกรณีที่เลขาธิการสํานักงานศาลยุติธรรม ร้องขอมา ผมเห็นว่าควรจะใช้แนวทางของสภาเรา คือไม่อนุญาตครับ กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีท่านอื่น อีกไหม ไม่มีท่านใดจะอภิปรายใช่ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกขออภิปราย)

ถ้าไม่มี ท่านใดอภิปราย ผมจะขอมติจากที่ประชุมเลยนะครับ คงไม่ต้องนับองค์ประชุมแล้ว เพราะยังนั่งอยู่ที่เดิม ขอมติจากที่ประชุมว่าเห็นควรอนุญาตให้ศาลจังหวัดนครนายก พิจารณาคดีอาญาของคุณวุฒิชัย กิตติธเนศวร ในระหว่างสมัยประชุมหรือไม่ ขอเชิญ ท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงนะครับ ผู้ใดเห็นควรอนุญาตโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นควร อนุญาตโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

สมาชิก ท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิออกเสียงครับ ใช้หมดแล้วใช่ไหมครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๓๔๙ ท่าน เห็นด้วย ๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓๓๘ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมไม่อนุญาตให้ศาลนครนายก พิจารณาคดีอาญาของคุณวุฒิชัย กิตติธเนศวร ในระหว่างสมัยประชุมนะครับ

วันนี้ผมเห็นว่าการประชุมมานานพอสมควรแล้วครับ ผมเห็นว่าควรปิด การประชุมครับ