สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๑๙ · ๑๔ ตุลาคม ๒๕๕๓
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ได้บรรจุวาระกระทู้ถามของกระผม แล้วก็ได้มี โอกาสซักถามทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมถึงปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนในพื้นที่ โดยเฉพาะทางจังหวัดกระบี่ของผมนะครับ ท่านประธานครับ ในพื้นที่ต้องกราบเรียนว่ามีความเดือดร้อนหลายเรื่องด้วยกัน ไม่ว่าจะเปึนปัญหาเรื่อง สิ่งแวดล้อม การท่องเที่ยว สาธารณสุข การศึกษา โดยเฉพาะจังหวัดกระบี่มีอัตรา การเจริญเติบโตสูง นับว่าสูงเปึนลําดับต้น ๆ ของประเทศไทยนะครับ มีภาคส่วน ทางเศรษฐกิจหลายภาคส่วนที่มาช่วยให้จังหวัดกระบี่ได้มีอัตราความเจริญเติบโตสูง ไม่ว่าจะเปึนภาคเกษตร เรามียางพารา มีปาล์มน้ํามัน มีกาแฟ ภาคท่องเที่ยว ภาคประมง มีประมงชายฝัืงที่แข็งแรงเปึนอย่างมาก จังหวัดกระบี่มีด้วยกัน ๘ อําเภอนะครับ มีเส้นทางของทางหลวงแผ่นดินหลายเส้นทางด้วยกัน แต่มีอยู่เส้นทางหนึ่งที่ยังไม่ได้รับ การดูแล ยังไม่ได้รับการพัฒนา คือเส้นทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๔๐๓๕ ตอนควบคุม ๔๐๓๕๐๑๐๐ ซึ่งเปึนเส้นทางคมนาคมสายหลักทางเศรษฐกิจที่เปึนประตูเมืองสู่จังหวัด กระบี่อีกประตูหนึ่ง เชื่อมต่อมาจากถนนสายเอเชีย จากอําเภอพระแสง จังหวัดสุราษฎร์ธานี เข้ามาสู่อําเภอปลายพระยา สู่อําเภออ่าวลึกในจังหวัดกระบี่นะครับ เปึนเส้นทาง ที่ผู้คนสัญจรไปมาเข้าสู่จังหวัดกระบี่และผ่านไปยังจังหวัดพังงา จังหวัดภูเก็ต มีชุมชน อยู่หนาแน่นด้วยกันหลายจุด แต่ละจุดมีจุดเสี่ยงอันตรายแล้วก็มีสถิติในการเกิด อุบัติเหตุมาก
ท่านประธานครับ ถนนเส้นนี้เปึนถนนที่ผ่านเขตเทศบาลในอําเภอปลายพระยา เทศบาล ตําบลปลายพระยา ซึ่งมีความหนาแน่นเปึนพิเศษ พี่น้องประชาชนรวมถึงท้องถิ่น ท้องที่ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นายกเทศมนตรีก็ได้พูดคุยร้องเรียนทุกครั้งที่กระผมได้ไปลงพื้นที่ ว่าถนนเส้นนี้มีสถิติอุบัติเหตุมากที่สุดในจังหวัดกระบี่ น่าจะได้มีการปรับปรุงจุดเสี่ยง บริเวณอันตรายหลาย ๆ จุดด้วยกัน ซึ่งกระผมก็จะยื่นเปึนเอกสารให้กับท่านรัฐมนตรี อีกครั้งหนึ่งหลังจากที่กระทู้ถามนี้จบนะครับ ท่านครับบริเวณที่มีจุดเสี่ยงก็น่าจะได้รับ การแก้ไขโดยท่านน่าจะให้มีการขยายไหล่ทาง ปรับปรุงเรื่องทางโค้งที่มีทางโค้งมาก ๆ มีเนินสูงผ่านบริเวณชุมชน เนินสูงไม่เคยได้รับการปรับปรุงไปสร้างถนนแล้วก็ ๒ ข้างทาง ในบริเวณชุมชนมีชาวบ้านอยู่จะเปึนชาวบ้านที่มีบริเวณบ้านเรือนที่อยู่ต่ํากว่าถนน เปึนอย่างมาก ไม่เหมาะสมในการมีทัศนวิสัยที่ดี บ้านเรือนของพี่น้องทั้ง ๒ ฝัืงต่ํากว่าระดับ ถนนเปึนอย่างมาก มีศูนย์ราชการ ย่านธุรกิจ ย่านการค้าศูนย์การศึกษา มีโรงเรียน หลายโรงด้วยกัน ในช่วงที่ผ่านตัวเทศบาลของอําเภอปลายพระยาท่านประธานครับ ผมขอกราบเรียนไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าสภาพปัจจุบันของ ทางหลวงแผ่นดินที่ผ่านย่านชุมชนหนาแน่นนั้น มีความกว้างของผิวจราจรเพียง ๖ เมตร หรือ ๗ เมตรเท่านั้นครับ ๒ ช่องจราจร มีไหล่ทางเปึนลูกรังการใช้เส้นทางคมนาคมเส้นนี้ มีทั้งรถประจําทาง รถส่วนตัว รถบรรทุกสิบล้อ โดยเฉพาะอําเภอปลายพระยาแห่งนี้ มีรถสิบล้อเปึนจํานวนมากเพราะเปึนอําเภอที่มีการเพาะปลูกปาล์มน้ํามันอันเปึน พืชเศรษฐกิจเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เกือบเต็มพื้นที่ เพราะว่าอําเภอปลายพระยาแห่งนี้ เปึนแหล่งกําเนิดของพืชเศรษฐกิจปาล์มน้ํามัน มีโรงงานปาล์มน้ํามันมีพี่น้องประชาชน ที่ทําสวนปาล์มน้ํามันเปึนอันมาก เพราะฉะนั้นรถบรรทุกที่บรรทุกสินค้าเกษตรในน้ําหนัก ที่มาก ไม่ได้มากแบบปกติก็ทําให้เกิดอุบัติเหตุบ่อย ประกอบกับนักท่องเที่ยวที่เข้าสู่ จังหวัดกระบี่ไม่ค่อยรู้เส้นทาง ไม่มีความชํานาญในเส้นทางก็ได้เกิดอุบัติเหตุตลอดมา แล้วก็ต่อเนื่อง ยังไม่ได้รับการแก้ไข ยังมีรถบรรทุกสินค้าขนาดใหญ่จากจังหวัดสุราษฎร์ธานี เข้าสู่จังหวัดกระบี่ เข้าจังหวัดสู่พังงา เข้าสู่จังหวัดภูเก็ต ท่านประธานครับ ผมมีสถิติมาเรียน กับท่านประธานแล้วก็อยากจะขอให้ทางกระทรวงคมนาคม โดยท่านรัฐมนตรีว่าการ
กระทรวงคมนาคมได้ปรับปรุงจุดเสี่ยงที่จําเปึน เพื่อให้เกิดความปลอดภัยตลอดระยะทาง ๑๐ กิโลเมตรที่ผ่านตัวอําเภอปลายพระยาแล้วก็บริเวณเขตเทศบาลของอําเภอปลายพระยา โดยเฉพาะจุดที่ผมได้เรียนปรึกษาหารือกับทางแขวงการทางที่รับผิดชอบก็คือจุดที่ ๑ ระหว่างกิโลเมตรที่ ๒๐+๕๕๐ ถึง กม. ๒๑+๑๐๐ จุดที่ ๒ ระหว่าง กม. ที่ ๒๑+๙๐๐ ถึง กม. ๒๒+๔๐๐ จุดที่ ๓ ระหว่าง กม. ที่ ๒๒+๔๕๐ ถึง กม. ๒๒+๙๕๐ จุดที่ ๔ ระหว่าง กม. ที่ ๒๖+๖๐๐ถึง กม. ๒๗+๒๐๐ ท่านประธานครับ สถิติบนทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๔๐๓๕ ระหว่างป้ ๒๕๔๙-๒๕๕๓ มีจํานวนมากจนน่าเปึนห่วง กระผมคิดว่า การเสียชีวิต
การเสียทรัพย์สินควรที่จะปัองกัน แม้ว่าจะต้องเสียงบประมาณไปบ้างก็คุ้มกับความปลอดภัย ของพี่น้องประชาชนเพื่อคุ้มครองทรัพย์สิน ท่านประธานครับ ตัวเลขสถิติที่ผมขอเรียน กับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ป้ ๒๕๔๙ มีอุบัติเหตุ ถึง ๑๒๙ ครั้ง เปึนรถยนต์และรถบรรทุก ๘๒ ครั้ง เปึนรถจักรยานยนต์ ๑๘๒ ครั้ง เสียชีวิต ๔ คน บาดเจ็บ ๑๐๙ คน ป้ ๒๕๕๐ มีจํานวนอุบัติเหตุ ๑๔๖ ครั้ง รถยนต์ รถบรรทุก ๑๐๒ ครั้ง รถจักรยานยนต์ ๑๙๕ ครั้ง เสียชีวิต ๖ คน บาดเจ็บ ๒๒๐ คน ป้ ๒๕๕๑ อุบัติเหตุ ๙๙ ครั้ง เปึนรถยนต์และรถบรรทุก ๖๕ ครั้ง เปึนรถจักรยานยนต์ ๑๔๘ ครั้ง เสียชีวิต ๓ คน บาดเจ็บ ๑๐๖ คน และป้นี้ ป้ ๒๕๕๓ ซึ่งยังไม่สิ้นป้ ยังไม่หมดนะครับ มีอุบัติเหตุไปแล้ว ๖๕ ครั้ง เปึนรถยนต์และรถบรรทุก ๘๒ ครั้ง เปึนรถจักรยานยนต์ ๑๐๓ ครั้ง เสียชีวิตไปแล้ว ๑ คน ข้อมูลดังกล่าวนี้ผมเชื่อว่าท่านรัฐมนตรีคงรับทราบ เปึนอย่างดีแล้วก็คงจะแก้ปัญหาให้กับพี่น้องชาวจังหวัดกระบี่ พี่น้องในอําเภอปลายพระยา ที่มีเส้นทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๔๐๓๕ ผ่าน แล้วยังมีบางช่วงบางตอนที่ยังไม่ได้รับ การแก้ไขนะครับ
กระผมขอถามคําถามที่ ๑ ผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมว่า ทางกระทรวงคมนาคมมีนโยบายในการเร่งรัดให้มีการปรับปรุงถนน เส้นทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๔๐๓๕ ดังกล่าวหรือไม่ อย่างไร และท่านได้รวบรวมสถิติ การเกิดอุบัติเหตุ การสัญจรบนถนนสายดังกล่าวเพิ่มเติมหรือไม่ ขอทราบรายละเอียดครับ
กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต้องขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดกระบี่ ท่านสาคร เกี่ยวข้อง ที่ได้เอา ภารกิจของกระทรวงคมนาคมที่มีปัญหาในพื้นที่ได้มาให้สภานี้ได้แก้ไขโดยผ่านสภามาถึง รัฐมนตรีก็คือหน้าที่ของกระทรวงคมนาคม กราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิก ว่าพื้นฐานของถนนเส้นนี้จริง ๆ ก็คือถนนจากอําเภออ่าวลึกถึงอําเภอพระแสงที่มีปัญหา ที่ท่านสมาชิกได้กล่าวถึงเปึนการหยิบยกกระทู้ถามมาถามผมวันนี้ ปัญหาก็มีอยู่ ๒ เรื่อง
เรื่องแรก ก็คือขนาดของผิวจราจรไม่เพียงพอ เรื่องที่ ๒ ก็คือจากอําเภออ่าวลึกจนถึง อําเภอปลายพระยานี้เปึนเนินอย่างที่ท่านสมาชิกท่านได้กล่าวถึง หลังจากที่ผมได้รับทราบ กระทู้ถามของท่านสมาชิก ผมก็ได้เอาภาพผิวจราจรกับภาพถนนมาตรวจสอบ ปรากฏว่า ผิวจราจรอยู่ในสภาพที่ใช้งานได้ แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือเนินที่มีปัญหาจากอําเภออ่าวลึก ถึงอําเภอปลายพระยา เบื้องต้นผมก็ได้ซักถามว่าเนินเหล่านี้จะสามารถแก้ปัญหาอย่างไร เราสามารถตัดยอดเนินได้ไหม ฉะนั้นในทางเทคนิคจะมีปัญหามาก ดังนั้นส่วนที่เปึนปัญหา ที่ท่านถามผมว่าเรื่องจํานวนสถิติอุบัติเหตุ ส่วนหนึ่งก็เกิดจากการขึ้นเนิน ลงเนิน แล้วรถ มองไม่เห็น ฉะนั้นผมก็ได้ให้นโยบายว่าในอําเภออ่าวลึกถึงอําเภอปลายพระยาจะมี วิธีแก้ไขปัญหาอยู่ก็คือ
ส่วนที่ ๑ เพิ่มที่เรียกว่าดับเบิล สคริปท์ (Double script) ตีเส้นทึบที่ให้ ชะลอความเร็วของรถ อันนี้ก็ได้สั่งการไปว่าให้เพิ่ม ซึ่งมีอยู่แล้วครับแต่ว่าให้ไปเพิ่มขึ้น
ส่วนที่ ๒ ก็ให้ไปเพิ่มในย่านชุมชนหรือในย่านเนินที่มันมีเนินขึ้นลง ๆ เมื่อเราไม่สามารถตัดยอดเนินให้รถที่สวนกันไปมามองเห็นได้เพราะว่าถนนมันเปึน ๒ ช่องจราจร สวนทางกันได้ปลอดภัยก็ให้ไปเติมไฟ
ฉะนั้นในเรื่องแก้ปัญหาอันตรายจากอุบัติเหตุก็คือทั้งไปเพิ่มดับเบิล สคริปท์ แล้วก็เติมไฟเข้าไป แล้วตีเส้นจราจรเพิ่มขึ้น ซึ่งในป้ ๒๕๕๒ เราได้ไปตีเส้นจราจรให้ได้เห็น ชัดเจนยิ่งขึ้น แต่ผมดูแล้วมันไม่เพียงพอ อันนี้คือการแก้ปัญหาจากอําเภออ่าวลึกจนถึง อําเภอปลายพระยา
ส่วนจากอําเภอปลายพระยาไปถึงอําเภอพระแสงปัญหามันก็มีอยู่ว่าคือ ถนนเส้นนี้ความยาวของทางหลวงเขาเรียกว่ามาตรฐาน มีมาตรฐานที่ ๑ ที่ ๒ ที่ ๓ ที่ ๔ ในช่องจราจร จากอําเภออ่าวลึกผิวจราจรกว้าง ๗ เมตร ไหล่ทาง ๒.๕ เมตรอันนี้ไหล่ทางดี แต่ที่ท่านสมาชิกหยิบยกขึ้นมาก็เปึนอย่างที่ท่านสมาชิกว่าจากอําเภอปลายพระยาจนถึง อําเภอพระแสงผิวจราจร ๖.๕ เมตร ไหล่ทาง ๒.๒๕ เมตร ซึ่งเปึนไหล่ทางที่ยังไม่ได้เรียบร้อย ฉะนั้นในป้ ๒๕๕๔ นอกจากที่เราจะได้แก้ไขจุดเสี่ยงเปึนในช่วงระยะที่ ๒ กิโลเมตร ๒ กิโลเมตรขึ้นไปเปึนเนินที่ผมได้กราบเรียนแล้ว ก็จะขยายไหล่ทางจากอําเภอปลายพระยา ไปจนถึงอําเภอพระแสงให้เปึนมาตรฐานที่ ๑ ก็คือมีผิวจราจรกว้าง ๗ เมตรแล้วก็ไหล่ทาง ๒.๕ เมตร
ฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกว่า ถึงแม้ว่าถนนเส้นนี้ จะมีผิวจราจรที่ดีเปึน ๒ ช่องจราจร ในปัจจุบันนี้ก็มีปริมาณจราจรประมาณ ๔,๐๐๐ กว่าคัน ต่อวัน แต่อย่างที่ท่านสมาชิกบอกว่าจังหวัดกระบี่และพื้นที่ตรงนี้เปึนพื้นที่ทั้งการเกษตร และเส้นทางไปสู่การท่องเที่ยว ฉะนั้นเราก็ตระหนักในเรื่องนี้ดี ก็อยากกราบเรียนท่านประธาน ไปยังท่านสมาชิกว่าในป้ ๒๕๕๔ เราวางแผนที่จะขยายไหล่ทางให้อยู่แล้ว แล้วก็เพิ่ม ไฟส่องสว่างเพื่อความปลอดภัยยิ่งขึ้นครับ ขอบคุณครับ
เชิญถามได้ ครั้งเดียวนะครับ
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ จากการที่ได้รับฟัง ท่านรัฐมนตรีได้ตอบแล้วก็อยากจะเรียนกับท่านว่าถนนเส้นนี้เปึนเส้นที่ไหล่ทางในช่วง กิโลเมตรที่ ๒๐-๓๐ ไหล่ทางยังเปึนลูกรังอยู่ และอุบัติเหตุที่เกิดขึ้นท่านก็สังเกตได้ว่า เปึนอุบัติเหตุจากรถจักรยานยนต์ก็มาก จากรถบรรทุกก็มากไม่สามารถที่จะหลบ เพื่อปัองกันอุบัติเหตุระหว่างการสวนทางหรือการแซงกันก็อยากให้ท่านได้ขยายไหล่ทาง แล้วก็ในช่วงของที่ผ่านเขตชุมชน เขตเทศบาลตําบลปลายพระยาที่ยังไม่ได้มีการปรับปรุง อะไรเลย อยากจะให้ท่านสั่งการว่าจะให้มีการขยายย่านชุมชนในละแวกนั้น เพราะว่า หลาย ๆ อําเภอเช่นทางหลวงแผ่นดินผ่าน ทางท่านรัฐมนตรีก็ได้ทําไว้ให้ในจังหวัดกระบี่
เกือบครบแล้ว ก็ยังเหลือที่อําเภอปลายพระยาก็อยากเรียนไปถึงท่านว่าขอขอบคุณไปยัง ท่านที่ได้ให้งบประมาณไปหลาย ๆ อย่างไปที่จังหวัดกระบี่ ไม่ว่าจะเปึนทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๔๐๓๔ ที่ไปยังแหล่งท่องเที่ยว ขณะนี้ก็เกือบแล้วเสร็จแล้วครับท่าน
สําหรับคําถามที่ ๒ ผมจะขอถามท่านรัฐมนตรีเลยครับว่าถ้ากระทรวงคมนาคม มีนโยบายในการปรับปรุงถนนเส้นดังกล่าวแล้ว ในตอนที่ท่านปรับปรุงท่านได้มีมาตรการ ช่วยเหลือหรือดูแลผู้ที่สัญจรไปมาบนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๔๐๓๕ นี้ในระหว่าง ทําการปรับปรุงมีแผนการมีแผนงานแล้วก็คงจะได้ในงบประมาณในป้ต่อไปใช่ไหมครับ ขอถามเท่านี้ครับ ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรี ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ
กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เรื่องที่ท่านสมาชิกได้ร้องขอผ่านท่านประธานก็คือเรื่องการทําถนนเพื่อชุมชน ที่จริงเปึน นโยบายของกระทรวงคมนาคมอยู่แล้วที่จะมีโครงการเรียกว่าทางหลวงเพื่อชุมชน ขยายในพื้นที่ที่เราไม่สามารถที่จะทํา ๔ ช่องจราจรหรือ ๔ เลนได้ตลอดสาย ส่วนพื้นที่ไหน ที่มีปัญหาในย่านชุมชนทั่วประเทศ ผมเคยกราบเรียนท่านประธานและสภาแห่งนี้ ไปหลายครั้งแล้วว่ากระทรวงคมนาคมมีนโยบายทําทางหลวงเพื่อชุมชน เขาเรียกปรับปรุง ย่านชุมชนอยู่แล้ว ฉะนั้นในเขตที่ท่านหยิบยกขึ้นมาก็คือเทศบาลตําบลปลายพระยา ขณะนี้ปริมาณจราจรก็ยังพอที่จะรับได้อยู่ แต่ว่าเราก็เห็นความสําคัญที่ท่านสมาชิก ได้หยิบยกขึ้นมาก็คือ ผมกราบเรียนว่าในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ นอกจากขยายไหล่ทางแล้ว เราจะเติมติดตั้งไฟจราจรให้เพื่อความปลอดภัย ส่วนอนาคตที่จะขยายเรียกว่าถนนเพื่อชุมชน เปึน ๔ เลนเปึนช่วง ๆ ไปก็เปึนเรื่องของอนาคตที่จะต้องทําแผนขึ้นไป
ส่วนที่ท่านถามผมว่าในขณะการปรับปรุงจะแก้ไขปัญหาจราจรอย่างไร ที่จะให้ประชาชนไม่ได้รับผลกระทบ เราทําเปึนช่วง ๆ อยู่แล้ว ฉะนั้นจึงไม่มีปัญหา ที่พี่น้องประชาชนได้เดินทางสัญจรไปมา เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนไปยังท่านประธานครับว่า เรื่องการปรับปรุงย่านชุมชนเองก็ตาม การแก้ปัญหาความปลอดภัยถนนทั่วประเทศซึ่งเราก็มี แผนที่จะทําอยู่แล้ว ก็กราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกครับ
ยังติดพันหรืออะไร ก็ฝากแล้ว เมื่อสักครู่นี้
ขออีกนิดเดียว ท่านประธานครับ ก่อนอื่น ผมก็จะขอฝากเอกสารผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ แล้วก็อยากจะ ถามท่านรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่งว่าทางท่านรัฐมนตรี ทางกระทรวงคมนาคมจะดําเนินการ ตามที่ท่านชี้แจงนี้ให้แล้วเสร็จในป้งบประมาณใด ขอทราบรายละเอียดนิดหนึ่งครับ ขอคํายืนยันจากท่าน ขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่ง สวัสดีครับ
ความจริงน่าจะจบ ก็ตอบเขาสักหน่อยก็แล้วกันเอาใจท่าน ส.ส. สาครเสียหน่อย เชิญ
กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ในเรื่องสาธารณูปโภคก็คือเรื่องไฟ ปรับปรุงปัาย หรือปรับปรุงดับเบิล สคริปท์ ที่ผมกราบเรียนแล้ว เราสามารถดําเนินการในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ นี้ได้ ส่วนการขยายไหล่ทางส่วนหนึ่งปลายป้ ๒๕๕๔ ถ้ามีงบเหลือจ่ายก็จะดําเนินการให้ ฉะนั้นเบื้องต้นผมกราบเรียนว่าในป้ ๒๕๕๔ อย่างที่ผมรับปากท่านสมาชิกได้แน่นอน ส่วนว่าทางหลวงเพื่อชุมชนนั้นต้องรอการตั้ง งบประมาณประจําป้ต่อไป ขอบคุณครับ
ก็จบกระทู้ถามที่ ๒
ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๓ ก่อนถึงกระทู้ถามที่ ๓ สภายินดีต้อนรับนักเรียน โรงเรียนสตรีวรนารถบางเขน กรุงเทพมหานคร และนักเรียนโรงเรียนรัตนโกสินทร์สมโภช บางเขนด้วยความยินดี ขณะนี้สภากําลังพิจารณากระทู้ถามทั่วไป
๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๓๙๐ เรื่อง ปัญหาการขอรับทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง (นายประกอบ รัตนพันธ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คือคุณศุภชัย โพธิ์สุ เปึนผู้ตอบ
เชิญคุณประกอบถาม
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรเปึนอย่างสูงยิ่งที่ท่านกรุณาได้บรรจุระเบียบวาระกระทู้ถาม ของกระผมในวันนี้ ซึ่งผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่ากระทู้ถามนี้เปึนกระทู้ถามที่มี ความสําคัญมาก
เพราะว่าพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกยางพารากําลังมีความทุกข์ร้อนจากปัญหาอุปสรรค ในการขอรับทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง ผมถามท่านนายกรัฐมนตรีเพราะว่าเปึนเรื่องใหญ่ เปึนเรื่องระดับนโยบายที่เกี่ยวข้องกับหลายกระทรวง แต่วันนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ติดภารกิจได้มอบหมายท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านศุภชัย โพธิ์สุ กราบเรียนว่าผมดีใจมาก เพราะว่าท่านได้ดูแลกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง โดยตรงมาตอบคําถามวันนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยข้อเท็จจริงพื้นที่การปลูกยางพารา ของพี่น้องเกษตรกรนั้นปลูกในพื้นที่หลากหลาย ทั้งพื้นที่ที่มีกรรมสิทธิ์ในที่ดิน โฉนด มี น.ส. ๓ มี ส.ค. ๑ แต่พี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกยางพาราอีกส่วนหนึ่งซึ่งมีจํานวนมากที่ปลูก ยางพาราในพื้นที่ที่ไม่มีกรรมสิทธิ์ แต่เขาไปเสียภาษีบํารุงท้องที่ การเสียภาษีบํารุงท้องที่ได้นั้น ผู้นําท้องถิ่น ผู้นําท้องที่คือท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จะต้องตรวจตราเสียก่อนว่าพื้นที่ตรงนั้น ไม่อยู่ในเขตป์าสงวนและไม่อยู่ในพื้นที่ที่ไปกระทบกับป์าสงวนของประเทศ ก็เลยอนุญาต ให้เสียภาษีได้ ข้อเท็จจริงท่านประธานครับ อดีตที่แล้วมาพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกยางพารา เมื่อยางพารามีอายุถึงวาระที่จะโค่นปลูกใหม่ก็คือเกิน ๒๕ ป้ หรือสวนยางพารา ที่เกิดชํารุดเสียหายจากภัยพิบัติต่าง ๆ หรือสวนยางพาราที่ได้รับผลประโยชน์น้อยก็สามารถ ที่จะไปขอรับทุนสงเคราะห์การทําสวนยางพาราได้ในทุกพื้นที่ ไม่ว่าพื้นที่นั้นจะมีกรรมสิทธิ์ อย่างไร แม้แต่พื้นที่ที่จะต้องเสียภาษี ใบ ภ.บ.ท. ๕ ภ.บ.ท. ๖ หรือ ภ.บ.ท. ๑๑ ก็สามารถที่จะยื่น รับเงินสงเคราะห์ได้ แต่ในขณะนี้ท่านประธานครับเปึนที่น่ากังวล และพี่น้องเกษตรกร ผู้ปลูกยางพาราร้องทุกข์มายังกระผม ร้องทุกข์มายังเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หลายท่าน ดังเช่นท่านนริศ ขํานุรักษ์ ในจังหวัดพัทลุงก็เช่นเดียวกันครับ พี่น้องก็ร้องทุกข์ มาว่าเขาปลูกยางพาราในพื้นที่ ซึ่งเสียภาษีอากรให้กับรัฐคือ ภ.บ.ท. ๕ ภ.บ.ท. ๖ หรือ ภ.บ.ท. ๑๑ แล้วก็เคยสงเคราะห์มาก่อนหน้านี้แล้ว แต่ขณะนี้เมื่อถึงวาระที่จะ ขอสงเคราะห์ปรากฏว่าทางกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางแต่ละจังหวัดนั้นปฏิบัติ ไม่เหมือนกัน บางจังหวัดยื่นขอรับการสงเคราะห์แล้วก็นําไปหารือกับป์าไม้จังหวัดว่าพื้นที่ ตรงนี้อยู่ในเขตป์าสงวนหรือไม่ แต่บางจังหวัดนั้นไม่รับเลยท่านประธานครับ เปึนการปฏิบัติ ที่ไม่เสมอเหมือนกัน แต่ข้อสรุปว่าวันนี้ระเบียบของกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง
เปลี่ยนแปลงไปจากในอดีตอย่างมาก ทําให้พี่น้องเกษตรกรเขาเดือดร้อนมาก ผมเลย อยากกราบเรียนท่านประธานว่าเกษตรกรทุกท่านไม่ว่าปลูกยางพาราในพื้นที่ใด เขาเสียภาษีสงเคราะห์การทําสวนยางที่เราเรียกว่าภาษีเซส (Cess) ทุกคน ไม่ว่าพื้นที่ตรงนั้น จะปลูกในป์าที่เสียภาษีหรือในพื้นที่ดินที่มีกรรมสิทธิ์ต้องเสียภาษี ซึ่งการเสียภาษี ผมขออนุญาตท่านประธานสักนิดหนึ่ง โดยประกาศกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ลงนามโดย ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ศุภชัย โพธิ์สุ เมื่อวันที่ ๖ กันยายน ๒๕๕๓ เพิ่มภาษีสงเคราะห์การทําสวนยางขึ้นมาอีกก็คือ ราคายางพาราไม่เกินกิโลกรัมละ ๔๐ บาท ต้องเสียภาษีสงเคราะห์การทําสวนยาง ๙๐ สตางค์ ราคายางพารากิโลกรัมละ ๔๐ บาท แต่ไม่เกินกิโลกรัมละ ๖๐ บาท ต้องชําระเงินภาษีสงเคราะห์การทําสวนยางอัตรากิโลกรัมละ ๑.๔๐ บาท ราคายางพารากิโลกรัมละ ๖๐ บาท แต่ไม่เกินกิโลกรัมละ ๘๐ บาท ต้องชําระภาษีสงเคราะห์การทําสวนยาง
ในอัตรากิโลกรัมละ ๒ บาท ราคายางพาราเกินกิโลกรัมละ ๘๐ บาท แต่ไม่เกินกิโลกรัมละ ๑๐๐ บาท ชําระเงินภาษีสงเคราะห์การทําสวนยางในอัตรากิโลกรัมละ ๓ บาท และราคา ยางพาราเกินกิโลกรัมละ ๑๐๐ บาท ชําระเงินภาษีสงเคราะห์การทําสวนยางในอัตรา กิโลกรัมละ ๕ บาท นี่เปึนระเบียบใหม่ ท่านประธานจะเห็นว่าพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกยาง ขณะนี้ต้องชําระเงินภาษีสงเคราะห์ในการทําสวนยางกิโลกรัมละ ๕ บาท เพราะวันนี้ รัฐบาลภายใต้การนําของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สามารถที่จะบริหารจัดการราคายางพารา ได้กิโลกรัมละ ๑๐๐ บาทโดยเฉลี่ยมาประมาณ ๖ เดือนแล้วครับ เพราะฉะนั้นพี่น้องเกษตรกร ผู้ปลูกยางพาราต้องเสียภาษีกิโลกรัมละ ๕ บาท แต่พี่น้องที่ปลูกยางพาราในพื้นที่เสียภาษี ไม่มีสิทธิที่จะขอสงเคราะห์ได้ ผมกราบเรียนว่าเปึนเรื่องที่ไม่บังควร เปึนเรื่องที่ทําให้ พี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกยางพาราเสียสิทธิอย่างมาก ผมเลยขอกราบเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีเปึนคําถามแรกว่ารัฐบาลมีนโยบายที่จะให้ทุนสงเคราะห์การทํา สวนยางกับพี่น้องเกษตรกรที่จ่ายภาษีและพื้นที่นั้นไม่อยู่ในป์าสงวนของชาติได้หรือไม่ อย่างไร
เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตอบ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เนื่องจากว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ติดภารกิจไปราชการที่ประเทศญี่ปุ์น ได้มอบหมายให้ผมมา ตอบกระทู้ถามท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดนครศรีธรรมราช ท่านประกอบ รัตนพันธ์ ต้องขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ผมอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ตลอดถึงพี่น้องชาวสวนยางที่กําลังรับฟังอยู่ในขณะนี้นะครับ ได้ทราบว่าหลังจากที่ผม ได้รับมอบหมายให้ดูแลกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางก็เรียนว่าผมได้ทราบปัญหานี้ เหมือนกัน มีความทุกข์ร้อน มีความไม่สบายใจต่อกรณีปัญหาที่พี่น้องที่เคยได้รับ การสงเคราะห์เมื่อในอดีต แล้วพอที่จะตัดโค่นปลูกยางใหม่ได้รับการสงเคราะห์ใหม่
แต่ก็ปรากฏว่าพื้นที่ตรงนั้นเปึนพื้นที่ที่อยู่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติก็ไม่สามารถที่จะดําเนินการ ทําอะไรได้อีก เปึนปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวสวนยางจํานวนค่อนข้างมาก พอสมควร ฉะนั้นในเรื่องนี้ผมอยากจะเรียนเปึนเบื้องต้นก่อนว่าในกรณีที่เกษตรกรผู้ปลูก ยางพาราที่ไม่มีเอกสารสิทธิในที่ดินทํากิน แต่ว่าได้ไปครอบครองทํากินโดยมีใบภาษีบํารุง พื้นที่หรือภาษีบํารุงท้องที่นะครับ ภ.บ.ท. ๕ ก็ตาม ภ.บ.ท. ๖ ก็ตาม ภ.บ.ท. ๑๑ ก็ตาม ใช้เอกสารตัวนี้มาประกอบในการขอการสงเคราะห์จากกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง ถามว่าทางกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางให้การสงเคราะห์หรือไม่ ผมก็เรียน กับท่านประธานและท่านส.ส.ผู้ทรงเกียรติว่าทางกองทุนสงเคราะห์ให้การสงเคราะห์ครับ อนุญาตให้มีการสงเคราะห์ แต่การใช้ใบ ภ.บ.ท. ๕ ภ.บ.ท. ๖ หรือ ภ.บ.ท. ๑๑ นั้นมันจะมี แนวในการปฏิบัติอยู่ ๒ แนวคือใน ๒ พื้นที่ พื้นที่แรกนี่นะครับ ถ้าเกษตรกรไม่มีเอกสารสิทธิ แล้วนําใบภาษีบํารุงท้องที่มาใช้ประกอบในการขอการสงเคราะห์ ทางกองทุนสงเคราะห์ ก็จะส่งเจ้าหน้าที่ลงไปตรวจสอบรังวัดพื้นที่ที่เกษตรกรขอการสงเคราะห์มา นี่คือเบื้องต้น ถ้าตรวจสอบรังวัดเปึนที่เรียบร้อยแล้วก็จะส่งหลักฐานนี้ให้กับทางเจ้าหน้าที่กรมป์าไม้ ที่อยู่ในพื้นที่ได้ตรวจสอบว่า พื้นที่แปลงที่เกษตรกรยื่นขอการสงเคราะห์จากกองทุน สงเคราะห์เกษตรกรนั้นที่ได้ไปตรวจสอบ ไปรังวัดมาแล้วนั้นอยู่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ หรือนอกเขตป์าสงวนแห่งชาติ ถ้าเจ้าหน้าที่ป์าไม้ยืนยันมาว่าอยู่นอกเขตป์าสงวนแห่งชาติ ก็จะเอาหลักฐานตัวนี้มาประกอบการขอการสงเคราะห์ กองทุนสงเคราะห์ก็จะให้ การสงเคราะห์ไปตามระเบียบที่มีเอาไว้ก็ไม่มีปัญหาในการดําเนินการ
แล้วพื้นที่อย่างนี้เมื่อครบ ๒๕ ป้ เกษตรกรเห็นว่ายางพารามันแก่แล้วสมควรที่จะตัดโค่น ปลูกใหม่ การสงเคราะห์ก็เปึนไปตามมาตรฐานเดิมคือกองทุนสงเคราะห์สามารถให้ การสงเคราะห์ได้
แต่มันมีประเด็นอีกเรื่องหนึ่งว่าถ้าใบภาษีบํารุงท้องที่ที่เจ้าหน้าที่กรมป์าไม้ ตรวจสอบแล้ว ปรากฏว่าที่ตรงนั้นอยู่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ ในมาตรการเดิมหลังจาก ป้ ๒๕๓๒ เปึนต้นมาได้มีการหารือกันระหว่างกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางกับกรมป์าไม้ และมีการบันทึกร่วมกันและเปึนประกาศของกรมป์าไม้ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๒ มาแล้วว่า ถ้าที่ตรงนั้น อยู่ในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ เกษตรกรต้องไปขออนุญาตในการปลูกสร้างสวนป์า จากกรมป์าไม้ ซึ่งมันมีกฎหมายในการดําเนินการของกรมป์าไม้อยู่แล้ว ถ้าสมมุติว่าที่แปลงนั้น ได้รับการอนุญาตจากกรมป์าไม้ เกษตรกรก็จะเอาเอกสารใบอนุญาตจากเจ้าหน้าที่กรมป์าไม้ ตรงนั้นมาแนบกับเอกสารการขอการสงเคราะห์จากกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง แล้วกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางก็จะให้การสงเคราะห์ต่อไป ตรงนี้ก็ไม่มีปัญหา ในการดําเนินการ
แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นที่มันมีปัญหาก็เนื่องจากว่าก่อนหน้าป้ ๒๕๓๒ นี่นะครับ ถ้าผมจําไม่ผิด ก่อนหน้านั้นพี่น้องเกษตรกรจะปลูกยางพารา เอาใบ ภ.บ.ท. ๕ ภ.บ.ท. ๖ หรือ ภ.บ.ท. ๑๑ มายื่นขอการสงเคราะห์ ขณะนั้นข้อตกลงกับทางกรมป์าไม้ระหว่าง กองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางกับกรมป์าไม้ยังไม่มี กองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง ก็ให้การสงเคราะห์ไปเรื่อย ๆ พี่น้องเกษตรกรก็บุกรุกเข้าไปเรื่อย ๆ จนในที่สุดตรงนี้ คือปัญหาว่าปลูกยางพาราโตขึ้นมาแล้ว กรีดยางขายได้หลายป้แล้ว ๒๕ ป้แล้ว ยางแก่แล้ว จะตัดโค่นก็มีปัญหา เพราะตรงนี้ไม่ได้มีการขออนุญาตในการสร้างสวนป์ากับกรมป์าไม้ มาก่อน ตรงนี้คือปัญหา ผมเรียนว่าขณะนี้ความชัดเจนในการแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ ยังไม่เกิดขึ้น แต่ผมเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านประกอบ รัตนพันธ์ จากจังหวัด นครศรีธรรมราช ต้องขออภัยเอ่ยนามท่านว่าผมไม่ได้ละเลย ไม่ได้นิ่งเฉยครับ พอผม เข้ามารับงานนี้ประมาณ ๓-๔ เดือน ผมรู้ปัญหา ผมก็ได้มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมา มีคณะกรรมการของกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางลงไปศึกษารายละเอียดในเรื่องนี้
ให้ชัดเจน แล้วขณะนี้ผมได้ทราบว่าทางคณะกรรมการก็ได้ศึกษาเรื่องนี้จบแล้ว ก็เพียงแต่ว่า ขณะนี้จะเสนอให้ผู้มีอํานาจในการตัดสินใจว่าจะมีการประสานงานกับทางกรมป์าไม้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมหาแนวทางในการช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร พวกนี้เหล่านี้ได้หรือไม่ ก็อาจจะมีการขออนุญาตย้อนหลังกันได้ไหม ผิดไหม ตรงนี้ต้องมี การหารือกันระหว่างกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมต่อไป ซึ่งผมคาดว่าน่าจะได้ข้อสรุปในเร็ว ๆ นี้นะครับ ถ้าหากว่าได้รับ ความกรุณาไม่ผิดระเบียบไม่ผิดกฎหมายจนเกินไป เห็นแก่พี่น้องเกษตรกร ชาวสวนยางพาราที่กําลังมีปัญหาอยู่ในขณะนี้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ศึกษาดูแล้วมีช่องทางในการที่จะแก้ไขปัญหาอาจจะให้มีการขออนุญาตย้อนหลัง กรมป์าไม้ ทําการอนุญาตย้อนหลัง พออนุญาตย้อนหลังแล้วก็สามารถใช้เงินสงเคราะห์ในการที่จะ ปลูกทดแทนใหม่ได้ ตรงนี้ผมเรียนกับท่านประกอบว่าเรื่องนี้น่าจะได้ข้อสรุปในไม่นานนี้ เพราะผมได้ตั้งคณะกรรมการศึกษา ผลการศึกษาพอเข้าบอร์ด (Board) สกย. แล้วก็จะได้ มีการหารือกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมต่อไป ผมจะเร่งรัดในเรื่องนี้ เพราะมันเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับงานในหน้าที่ที่ผมรับผิดชอบอยู่ เรียนท่านประกอบ ได้ทราบเปึนเบื้องต้นอย่างนี้ก่อนนะครับ
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ที่ให้ความกระจ่างในระดับหนึ่ง แต่ผมขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าข้อเท็จจริงพี่น้องเกษตรกรที่ปลูกยางพาราในพื้นที่ที่ไม่มีกรรมสิทธิ์ในที่ดิน ก็คือไปเสียภาษี มีอยู่ ๒ ประเภท
ประเภทที่ ๑ เขาเคยได้รับการสงเคราะห์มาก่อน ท่านครับ เคยสงเคราะห์แต่มาเที่ยวนี้ กระบวนการยุ่งยากมากแล้วก็มีแนวโน้มว่าสงเคราะห์ไม่ได้นะครับ ส่วนประเภทที่ ๒ ผมไม่ติดใจที่เขาได้รับการสงเคราะห์ครั้งแรกอย่างนี้ไปเปึนกระบวนการว่าต้องนํา ใบเสียภาษีมาแสดงและไปรังวัด แล้วก็ทางเจ้าหน้าที่กองทุนสงเคราะห์ไปประสานกับ กรมป์าไม้ ถ้าไม่อยู่ในเขตป์าสงวนก็สงเคราะห์ได้ก็ไม่ติดใจ แต่ท่านอย่าลืมว่าวันนี้ รัฐเก็บภาษีเขาแล้วนะครับ เขาปลูกป์าตรงไหนก็ตาม ปลูกยางพาราพื้นที่ไหนก็ตาม แต่กิโลกรัมละ ๕ บาท แต่วันที่เขาเรียกร้องสิทธิเพื่อที่จะขอรับสงเคราะห์จากกองทุน การทําสวนยางไม่ได้ ผมกลับคิดอย่างนี้ท่านประธานที่เคารพ กลับคิดว่าหน้าที่ใครหน้าที่มัน หมายความว่ากรมป์าไม้ก็จะต้องดูแลไม่ให้คนไปแผ้วถาง ไปบุกรุกป์าไม้ เปึนหน้าที่ ของกรมป์าไม้ แต่เมื่อใดที่พี่น้องเกษตรกรเขาปลูกยางมาแล้ว กรีดแล้วเสียภาษีแล้ว เขาก็มีสิทธิที่จะไปขอรับการสงเคราะห์ เพราะฉะนั้นผมอยากให้ทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์กับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมแยกหน้าที่ออกจากกันให้ได้ ถ้าเปึนอย่างนี้แล้วผมคิดว่าจะมีปัญหาในทางปฏิบัติอย่างแน่นอนโดยเฉพาะอย่างยิ่ง พี่น้องเกษตรกรที่เขาเคยได้รับการสงเคราะห์ได้แล้วก็ควรให้เข้าไป ท่านประธานครับ ตามข้อเท็จจริงท่านประธานก็ตระหนักดีว่าพื้นที่ป์าในเมืองไทยนั้นมันมีแต่ชื่อว่า เปึนป์าสงวนแต่ข้อเท็จจริงไม่ใช่ครับ พี่น้องเกษตรกรเข้าไปตั้งรกราก ไปทํามาหากิน ไปปลูกยาง ปลูกปาล์มมาเปึนเวลาไม่รู้กี่ชั่วอายุคน คือไม่รู้ข้อเท็จจริงไม่ไปดูข้อเท็จจริง พอเห็นว่าอยู่ในเส้น อยู่ในขอบ อยู่ในบริเวณที่เปึนป์าสงวนคือไม่ให้แล้วแต่ไม่ไปดู ข้อเท็จจริง ตรงนี้ผมกราบเรียนว่าเปึนความทุกข์ร้อนของพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกยางพารา ก็ขอฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยดูแลความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกร ผู้ปลูกยางพาราด้วย
ข้อที่ ๒ ในมาตรา ๓ ของพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง พ.ศ. ๒๕๐๓ ได้ระบุว่า สวนมี ๓ ขนาด คือขนาดเล็ก ขนาดกลาง ขนาดใหญ่ ขนาดเล็ก ก็คือไม่เกิน ๕๐ ไร่ ขนาดกลางเกิน ๕๐ ไร่ แต่ไม่เกิน ๒๕๐ ไร่ ขนาดใหญ่เกิน ๒๕๐ ไร่
หลักในการให้ทุนสงเคราะห์ก็ดูรายย่อยก่อน รายย่อยคือสวนขนาดเล็กให้ถึง ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ของแต่ละป้ สวนขนาดกลาง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ สวนขนาดใหญ่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ นั่นหมายความว่า เจตนารมณ์ของรัฐบาลหรือเจตนารมณ์ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นต้องการที่จะ ช่วยเหลือเกื้อกูลพี่น้องเกษตรกรรายย่อยแต่ข้อเท็จจริงอย่างนี้ครับ วันนี้ทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์โดยกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางได้ออกระเบียบมาฉบับหนึ่งว่า สวนยางที่จะให้ทุนสงเคราะห์ได้จะต้องมีพื้นที่ตั้งแต่ ๒ ไร่ขึ้นไป ท่านประธานครับเมื่อป้ ๒๕๐๓ ผมไม่ว่าเลย เพราะว่าเมื่อป้ ๒๕๐๓ ใครมีพื้นที่ ๒ ไร่ไม่ปลูกยางเพราะว่าราคายางพารา มันตกต่ํามาก กิโลกรัมละไม่ถึง ๑๐ บาทด้วยซ้ําไป แต่วันนี้ยางพารากิโลกรัมละ ๑๐๐ บาท พี่น้องเกษตรกรเปลี่ยนที่นามาเปึนที่ปลูกยาง เปลี่ยนพื้นที่ผลไม้มาปลูกยาง ในเมื่อมาปลูกยาง ผมถามว่าคนที่ปลูกยางต่ํากว่า ๒ ไร่เหตุไฉนเล่าที่กองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง ไม่ให้สิทธิเขาในการขอรับสงเคราะห์การทําสวนยาง ทั้ง ๆ ที่สวนขนาดเล็กกว่า ๒ ไร่ ก็ต้องเสียภาษีเซส ๕ บาท ต่อกิโลกรัมเช่นเดียวกัน และข้อมูลที่น่าสนใจท่านประธานครับ วันนี้ยางพารา ๑ ไร่ปลูกได้ประมาณ ๖๖ ต้น ไร่หนึ่งจะได้น้ํายางแห้งอย่างดีโดยเฉลี่ย ประมาณ ๓ กิโลกรัม ๒ ไร่ก็คือ ๖ กิโลกรัม กิโลกรัมละ ๑๐๐ บาทก็ได้วันละ ๖๐๐ บาท ๒ ไร่ไม่ต้องจ้างคนกรีด เจ้าของสวนเขากรีดเองก็ได้วันละ ๒๐๐ บาท เพราะฉะนั้น วันนี้แรงจูงใจที่ให้เกษตรกรปลูกยางพารามากขึ้น คนที่มีพื้นที่ ๑ ไร่เขาก็ปลูกยางพารา
ผมเลยกราบเรียนถามเปึนคําถามที่ ๒ ว่าทําไมกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง ไม่ลดพื้นที่การให้สงเคราะห์จาก ๒ ไร่ขึ้นไปมาเปึนต่ํากว่า ๒ ไร่ หรือเท่าไรก็ได้ที่พี่น้องเกษตรกร ตัดสินใจปลูก ซึ่งผมเข้าใจว่าคงจะมากกว่า ๑ ไร่อย่างแน่นอน อยากกราบเรียนถามว่า ท่านคิดที่จะเปลี่ยนระเบียบตัวนี้หรือไม่อย่างไรครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ขออนุญาตเรียนชี้แจงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเพิ่มเติมในประเด็นแรก นิดเดียวนะครับ ที่เสนอว่าน่าจะแยกหน้าที่กันระหว่างกรมป์าไม้ของกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็ดูแลรักษาป์าไป ส่วนเรื่องการสงเคราะห์ก็เปึนหน้าที่ ของกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางไป ความจริงบทบาทอํานาจหน้าที่ในเอกสารนี่ มันแยกกันอยู่แล้วครับ แต่ว่าในแง่ของการปฏิบัติมันแยกกันไม่ออก ที่แยกกันไม่ออก ก็เนื่องจากว่าสวนยางพาราที่ไปปลูกในป์าสงวนแห่งชาติที่ไม่ได้ขออนุญาตจากกรมป์าไม้ กรมป์าไม้เขาถือว่าเปึนป์า ปัญหามันอยู่ที่ว่าไม่ใช่ว่าเราไม่อยากจะให้การสงเคราะห์ ไม่อยากให้ไปช่วยเหลือ เราอยากจะให้การสงเคราะห์ แต่ปัญหามันอยู่ที่ว่าเกษตรกร ชาวสวนยางพาราที่ตรงนั้นปลูกได้แต่จะไปตัดโค่นไม่ได้ครับ ผิดกฎหมาย เจ้าหน้าที่ป์าไม้จับ ฉะนั้นประเด็นปัญหามันอยู่ตรงนี้ครับ ผมกําลังตั้งคณะทํางานเพื่อจะหาทางแก้ไขปัญหา ต่อไปอยู่นะครับ คือว่าถ้าตัดโค่นไม่ได้เราก็ให้การสงเคราะห์ไม่ได้ เกษตรกรก็ปลูกเพิ่มใหม่ ไม่ได้ ฉะนั้นมันเปึนปัญหาว่าทางกรมป์าไม้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม จะพิจารณาประเด็นนี้อย่างไรเท่านั้นเอง ตรงนี้เปึนหน้าที่ที่ผมจะเร่งรัดหาความชัดเจนครับ
ส่วนเรื่องประเด็นที่ ๒ ที่ท่านถาม กรณีสวนยางที่ครอบคลุมพื้นที่น้อยกว่า ๒ ไร่ ทางกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางไม่ได้ให้การสงเคราะห์ ทําไมจึงไม่แก้กฎเกณฑ์ กติกาตรงนี้ใหม่ ผมอยากจะเรียนท่านผู้ทรงเกียรติว่าในการดําเนินการของกองทุน สงเคราะห์การทําสวนยางนั้นเรามีกฎหมาย โดยเฉพาะ พ.ร.บ. กองทุนสงเคราะห์การทํา สวนยาง ป้ ๒๕๐๓ มาตรา ๓ ได้เขียนเอาไว้ว่า สวนยางหมายความว่า ที่ดินปลูกยาง มีเนื้อที่ไม่น้อยกว่าสองไร่ แต่ละไร่มีต้นยางปลูกไม่น้อยกว่าสิบต้น และโดยส่วนเฉลี่ย ไม่น้อยกว่าไร่ละยี่สิบห้าต้น ดังนั้นชาวสวนยางที่ครอบครองพื้นที่น้อยกว่า ๒ ไร่ ก็ไม่สามารถที่จะให้การสงเคราะห์ได้ตาม พ.ร.บ. ฉบับนี้ครับ ฉะนั้นทางกองทุน ดําเนินการตามกฎหมาย นั่นคือส่วนหนึ่ง ถ้าอยากจะให้ลดก็ต้องแก้ละครับ ก็ต้องฝาก
ท่านประกอบอาจจะให้เปึนผู้นําในการเสนอแก้ พ.ร.บ. ฉบับนี้ว่าควรจะแก้ด้วยเหตุผลอะไร อย่างไรว่ากันมา แต่ผมเองมีความคิดเห็นว่าการที่คนที่เขาเขียนกฎหมายฉบับนี้ เมื่อป้ ๒๕๐๓ หรือรัฐสภาได้ออกกฎหมายฉบับนี้ชอบด้วยเหตุผล ชอบด้วยเหตุผล ก็เนื่องจากว่าการปลูกยางพาราเปึนการลงทุนในระยะยาวและต้องใช้เวลาในการดูแล อย่างเต็มที่ ถ้าพื้นที่ใดต่ํากว่า ๒ ไร่ เกษตรกรไปปลูกยางพาราต้องเสียเวลาในการดูแล ในการเอาใจใส่ มันก็ไม่คุ้มต่อการลงทุน โดยเฉพาะในอดีตที่ราคายางพาราตกต่ํา แต่ท่านมาพูดวันนี้คือพูดในขณะที่ราคายางพารากิโลกรัมละ ๑๐๐ บาทขึ้น มันก็มี ความเหมาะสมครึ่งไร่ ๑ ไร่ครึ่ง ๑ ไร่ มันก็มีความหมายเพราะกรีดยางได้ตามที่ ท่านอธิบายแล้วถูกต้องครับ แต่ถ้าว่าเมื่อไรราคายางพาราตกต่ําวูบลงมา การปลูก ยางพาราที่ต่ํากว่า ๒ ไร่ของเกษตรกรนั้นจะไม่คุ้มต่อการลงทุน จะไม่คุ้มต่อการเสียเวลา นี่คือเหตุผลที่ผมพอจะเข้าใจมาแต่ถ้าหากเห็นว่าไม่เหมาะสม อยากจะแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ เพื่อให้พี่น้องเกษตรกรได้ปลูกยางพาราหรือว่าได้รับการส่งเสริม เท่าไรก็ส่งเสริมได้ ก็เปึนความเห็นของสมาชิกรัฐสภาที่จะต้องแก้ไขกันต่อไปครับ ขอเรียนให้ทราบ เปึนเบื้องต้นเท่านี้ก่อนครับ
ครับ คําถามสุดท้าย เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าในส่วนของพื้นที่ที่น้อยกว่า ๒ ไร่ ไม่สามารถที่จะขอรับ การสงเคราะห์ได้ เนื่องมาจากพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง ป้ ๒๕๐๓ ได้กําหนดไว้ แต่ข้อเท็จจริงผมคิดว่าขณะนี้การเปลี่ยนแปลง ถึงแม้ว่าในทาง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรยังไม่คิดที่จะปรับเปลี่ยนกฎหมายฉบับนี้นะครับ
แต่ผมเรียนว่าเจ้าของที่รับผิดชอบคือกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางน่าจะทําเปึน ข้อสังเกตมายังรัฐบาลเพื่อที่จะดําเนินการ ผมเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า ขณะนี้ใครมีพื้นที่ที่เหมาะสมประมาณ ๑ ไร่เขาเริ่มปลูกยางแล้ว แล้วเมื่อเขาปลูกยาง กรีดยางได้อย่าลืมว่าทางรัฐเก็บภาษีทันที แต่เมื่อรัฐเก็บภาษีไปแล้ววันที่เขาโค่นยาง เมื่อครบอายุหรือเข้าหลักเกณฑ์ตามมาตรา ๘ เขาก็ไม่สามารถที่จะขอรับสงเคราะห์ได้ ก็คล้าย ๆ กับว่ารัฐกินเปล่านะครับ เอาเปรียบพี่น้องประชาชนคนจนนะครับ คนที่ปลูกยาง ๑ ไร่คือคนจนจริง ๆ ผมคิดว่าน่าจะช่วยเขา และขณะนี้กองทุนให้สงเคราะห์ไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาท ท่านครับไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาทก็พอสามารถที่จะซื้อพวกกล้ายาง พวกปุิย พวกอะไรได้พอสมควรพอช่วยเหลือได้
ขออนุญาตถึงคําถามที่ ๓ ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนว่าเปึนคําถาม ที่มีความสําคัญมากพอสมควร เนื่องมาจากว่าขณะนี้ยางพาราราคาดีมากไม่มีใครคิด มาก่อน แม้แต่เจ้าของสวนยางพาราก็ไม่คิดมาก่อนว่ายางพาราจะยืนอยู่ที่กิโลกรัมละ ๑๐๐ บาท บวก ลบ ๑๐ บาท นานถึง ๖-๗ เดือนแล้วนะครับ ในที่สุดวันนี้พี่น้องเกษตรกร ไม่เฉพาะภาคใต้ครับ ภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคกลาง ก็ตะลุมบอนปลูกยางพารา กันอย่างมากมาย ปัญหาที่เกิดขึ้นมาก็คือต้นพันธุ์ไม่เพียงพอ ป้นี้ปรากฏว่าต้นพันธุ์ ยางพารานอกจากราคาแพงผิดปกติแล้วนะครับ ๑ ชั้นประมาณ ๓๐ บาท อัพ (Up) ขึ้นไป ๓๐ บาท ๒๕ บาท ๓๐ บาท เดิมทีเมื่อป้กลายประมาณ ๑๐ กว่าบาทเองก็เปึนที่เดือดร้อน ของพี่น้องผู้ปลูกยางพาราอย่างมากมาย ป้นี้ทั้งเรื่องคุณภาพและปริมาณเปึนที่น่ากังวลมาก เมื่อพี่น้องเกษตรกรต้องการมากราคาสูง ถ้าเกิดคุณภาพดีไม่เปึนไรท่านประธานครับ แต่ขณะนี้คุณภาพก็ไม่ดี เราเคยได้ยินคําว่ายางตาสอยนะครับ วันนี้เริ่มกลับมาใหม่ครับ เพราะว่าขายดีมาก ก็อยากกราบเรียนถามเปึนคําถามสุดท้ายว่ากระทรวงเกษตร และสหกรณ์ในฐานะผู้กํากับดูแลกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางพารานั้นมีแนวคิด มีนโยบายที่จะควบคุมปริมาณคุณภาพและราคาต้นกล้ายางอย่างไรครับ เพื่อให้ พี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกยางได้ไม่ถูกเอารัดเอาเปรียบมากจนเกินไป ขอกราบเรียน เปึนคําถามสุดท้ายครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ขออนุญาตเรียนตอบคําถามข้อที่ ๓ ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ จากจังหวัดนครศรีธรรมราชนะครับ ท่านประกอบ รัตนพันธ์ ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ท่านก็มี ความห่วงใยในเกษตรกรและสนใจเกี่ยวกับการส่งเสริมการปลูกยางพาราของประเทศไทย เราอย่างยิ่ง ผมอยากจะเรียนให้ท่านทราบเปึนเบื้องต้นว่ารัฐบาลได้มีมาตรการในการควบคุม เรื่องคุณภาพต้นกล้ายางพาราพันธุ์ดีนะครับ โดยมีกฎเกณฑ์ในการควบคุมแปลง ขยายพันธุ์ยาง จําหน่ายพันธุ์ยางให้มีความเหมาะสมถูกต้องตามหลักวิชาการ แล้วความต้องการของพันธุ์ยางปลูกของประเทศไทยในปัจจุบันนี้นะครับ เพื่อให้มีการใช้ พันธุ์ยางปลูกของประเทศให้เปึนไปอย่างมีระบบถูกต้องตามหลักวิชาการ โดยทาง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มอบให้กรมวิชาการเกษตรเปึนหน่วยงานในการควบคุม กํากับในการผลิต ในการจําหน่ายเรื่องคุณภาพของพันธุ์ยางพาราแต่ละพันธุ์ ๆ กรมวิชาการ จะเปึนหน่วยงานที่รับผิดชอบดูแลในเรื่องนี้ ผมยืนยันครับว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมวิชาการนั้นได้ทําหน้าที่ตรงนี้ค่อนข้างดีมากครับ เพราะได้ทําให้เกษตรกรผู้สนใจ ปลูกยางพาราของประเทศไทยนั้นมีพันธุ์ยางที่มีคุณภาพออกมาปลูกมีจํานวนค่อนข้างมาก จะมีพันธุ์ยางที่เปึนยางตาสอยเปึนอะไรบ้างนี่มันก็เปึนเรื่องธรรมดาที่จะมีคนที่ไม่หวังดี มีความโลภ มีความอยากได้ แล้วก็ผลิตพันธุ์ยางที่ไม่มีคุณภาพมา แต่ว่ากรมวิชาการเรามี การตรวจสอบอยู่ทุกระยะเพื่อที่จะไม่ให้พันธุ์ยางที่ไม่มีคุณภาพออกมา มีการควบคุม ตั้งแต่แปลงเพาะพันธุ์ตายาง แปลงยางชําถุง แล้วก็ตรวจสอบคุณภาพโดยตลอดนะครับ ฉะนั้นจึงอยากจะเรียนกับท่านว่าในเรื่องการดูแลการผลิตพันธุ์ยางนั้นกรมวิชาการดูแล อย่างเข้มงวด
แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นว่าขณะนี้พันธุ์ยางมีราคาสูงนะครับ ทางรัฐบาลจะควบคุมราคาพันธุ์ยางหรือไม่ ผมก็อยากจะเรียนท่านว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมวิชาการควบคุมเรื่อง คุณภาพ แต่เราไม่สามารถที่จะควบคุมเรื่องราคายางชําถุงได้ เพราะว่ามันเปึนไปตาม กลไกตลาด ป้ใดที่ความต้องการน้อยราคายางชําถุงก็ราคาตกต่ํา ป้ใดที่ความต้องการ ของเกษตรกรอยากจะปลูกมากยางชําถุงก็มีราคาแพงขึ้น ผมอยากจะเรียน ความจริงแล้ว กรมวิชาการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้เตรียมการเรื่องนี้อย่างดีครับ โดยทั่วไป อยากจะเรียนว่าข้อมูลเบื้องต้นเราได้มีการเตรียมส่งเสริมให้พี่น้องเกษตรกรผู้ปลูก ยางพาราได้เตรียมการในการเพาะกล้าพันธุ์ยางพันธุ์ดีเพื่อที่จะเพียงพอต่อการปลูก ข้อมูลเมื่อป้ ๒๕๕๒ มีเกษตรกรที่เตรียมการจัดทําแปลงกล้ายางทั้งหมด ๒,๐๙๓ ราย ทั่วประเทศนะครับ เนื้อที่ประมาณ ๑๐,๕๘๔ ไร่ และกําลังการผลิตก็ประมาณ ๑๒๐ ล้านต้นนะครับ นี่คือการเตรียมการ โดยมีแปลงกิ่งตาประมาณทั้งหมด ๔,๒๘๖ ไร่ กําลังการผลิตทั้งหมดพันธุ์อาร์อาร์ไอเอ็ม ๖๐๐ (RRIM600) นี่จะผลิตได้ไม่ต่ํากว่า ๑๐๓ ล้านต้น หรือ ๑๐๓ ล้านถุง ส่วนพันธุ์อาร์อาร์ไอเอ็ม ๒๕๑ (RRIM251) จะผลิตได้ ไม่ต่ํากว่า ๑๒ ล้านต้น รวมแล้วเราจะมีพันธุ์ยางชําถุงในป้ ๒๕๕๒ ที่เตรียมไว้ ๙๖ ล้านถุง แต่บังเอิญในขณะนั้นราคายางพาราตกต่ํานะครับ พี่น้องเกษตรกรผู้เตรียมพันธุ์ยางพันธุ์ดี โดยการควบคุมของกรมวิชาการเตรียมเอาไว้พร้อม แต่เมื่อราคายางพาราตกต่ํา เกษตรกรก็ตื่นตระหนกตกใจและไม่มีใครกล้าปลูกยาง จึงทําให้พันธุ์ยางที่เตรียมการ เอาไว้ประมาณ ๙๖ ล้านต้น สามารถปลูกได้ไม่ต่ํากว่า ๑ ล้านไร่ทั้งประเทศนี่นะครับ จําหน่ายไม่ออกขาดทุนยับเยิน ฉะนั้นจึงเปึนที่มา เหตุจากป้ ๒๕๕๒ ต่อเนื่องมาป้ ๒๕๕๓ เมื่อเกษตรกรผู้เพาะยางพันธุ์ดีจําหน่ายประสบกับภาวะขาดทุน เพราะยางราคาตกต่ํา เกษตรกรไม่ขยายพื้นที่การปลูกจึงทําให้ป้ ๒๕๕๓ ลดลง ป้ ๒๕๕๓ มีผู้ขอผลิต ยางชําถุงแค่ ๒๕ ล้านถุงเท่านั้นเองเท่ากับประมาณ ๒๖ เปอร์เซ็นต์ของป้ ๒๕๕๒ คือลดลงทั้งหมดประมาณ ๗๔ เปอร์เซ็นต์ ฉะนั้นจึงมีผลกระทบ พอป้ ๒๕๕๓ รัฐบาลชุดนี้ มีมาตรการหลาย ๆ มาตรการทําให้ราคายางพาราสูงขึ้น รัฐบาลชุดนี้ตั้งคณะกรรมการ นโยบายยางธรรมชาติขึ้นมา โดยมี ฯพณฯ อดีตรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ
เปึนประธาน มีผมเปึนรองประธาน ผมเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับแต่งตั้งจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ผมเปึนประธาน คณะกรรมการแก้ไขปัญหาราคายางพาราตกต่ํา รัฐบาลมีมาตรการหลาย ๆ มาตรการ ทําให้ราคายางพาราสูงขึ้น ก็อย่างที่ท่านประกอบได้เรียนต่อที่ประชุมไปแล้วว่า หลายเดือนแล้ว ๖ ๗ ๘ เดือนแล้วราคา ๑๐๐ กว่าบาทขึ้น แล้วผมก็มั่นใจว่าราคา ยางพาราจะสูงขึ้นอย่างนี้ตลอดป้ ๒๕๕๔ ด้วย เพราะมีสิ่งบอกเหตุหลาย ๆ อย่าง ที่ผมกํากับดูแลอยู่ มันมีแนวโน้มที่ราคายางจะสูงขึ้น ฉะนั้นความต้องการของ พี่น้องเกษตรกรเห็นว่าราคายางสูงก็ต้องการขยายพื้นที่การปลูก การเพาะพันธุ์ยางพันธุ์ดี มันลดลงเหลืออยู่แค่ ๒๖ เปอร์เซ็นต์ของที่เคยผลิตได้ ฉะนั้นจึงเกิดภาวะวิกฤติ ขาดพันธุ์ยางที่จะมาปลูก ผมเรียนถามท่านประกอบว่าเกษตรกรเดือดร้อนไหม ก็เปึน ความเดือดร้อนครับ แต่ว่าเปึนความเดือดร้อนของผู้ที่อยากจะปลูกยางพารา ไม่ใช่ ความเดือดร้อนของเกษตรกรที่ปลูกยางพาราแล้ว ฉะนั้นพอรู้ว่าพันธุ์ยางไม่มีมันก็ต้อง ชะลอการปลูกก็ต้องเตรียมการไปป้หน้า ผมยังเปึนกังวลอยู่ครับว่าถ้าเกิดป้หน้าราคา ยางพารายังดีอยู่อย่างนี้ พันธุ์ยางพันธุ์ดีก็น่าจะราคาสูง
เพราะป้ที่แล้วเจอกับวิกฤติภัยแล้ง เกษตรกรผู้เตรียมเพาะพันธุ์ยางพารานั้นเก็บเมล็ดยาง ไม่ได้ แล้วก็เพาะยางได้ไม่เต็มที่ ฉะนั้นเราไม่มีมาตรการที่จะไปควบคุมราคา มันขึ้นอยู่กับ กลไกลตลาด ขึ้นอยู่กับความต้องการ ฉะนั้นก็ต้องฝากท่านประกอบบอกพี่น้อง ผู้ปลูกยางพาราทางภาคใต้ที่มียางพันธุ์ดีอยู่แล้วเตรียมเพาะพันธุ์ให้มาก ๆ แต่ถ้าเพาะมาก ๆ พันธุ์ยางราคาตกก็อย่าได้มาโวยวายรัฐบาลนะครับ เพราะว่ามันเปึนไปตามความต้องการ ของตลาดอยู่ดี ขอเรียนเปึนเบื้องต้นอย่างนี้ครับ
จบกระทู้ถามที่ ๓
๑.๑.๔ กระทู้ถาม ที่ ๔๐๔ เรื่อง การปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตรกรรม ในจังหวัดลพบุรี (นายอํานวย คลังผา เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มอบหมายให้ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ นายศุภชัย โพธิ์สุ เปึนผู้ตอบ
เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ
นายอํานวย คลังผา
ลพบุรี
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอตั้งกระทู้ถาม เรื่อง การปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตรกรรมในจังหวัดลพบุรี ถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งมาตอบกระทู้ถามผมในวันนี้ เนื่องจากในขณะนี้ การปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมนั้น ผมถือว่าที่ดินนั้นเปึนธนาคารของคนจนที่จะต้อง พลิกแผ่นดินนั้นเปึนเงินในขณะนี้ ดังนั้นเกษตรกรในอําเภอโคกสําโรงมีทั้งหมด ๑๓ ตําบล มีพื้นที่ทํานาอย่างพอเพียง พร้อมทั้งอําเภอสระโบสถ์ซึ่งเปึนพื้นที่ทํานา เพราะฉะนั้น พื้นที่ทํานานั้นก็จะต้องมีน้ํา ในขณะนี้อ่างเก็บน้ําต่าง ๆ นั้นยังมีไม่เพียงพอกับ ความต้องการของภาคเกษตรในขณะนี้ ซึ่งผมได้ให้ทางกรมชลประทานจังหวัดลพบุรี ได้ไปสํารวจตรวจสอบหลายโครงการแต่ยังขาดงบประมาณครับ
โครงการแรก อ่างเก็บน้ําวังจงอางอยู่ที่หมู่ ๗ ตําบลดงมะรุม ซึ่งรองบประมาณ อยู่ในขณะนี้ แล้วอ่างที่ ๒ อ่างเก็บน้ําห้วยค้อ ตําบลบ้านขอนขว้าง อําเภอโคกสําโรง ทั้ง ๒ แห่งนี้เปึนต้นน้ําที่สามารถให้ภาคเกษตรในพื้นที่ทํานาทั้งอําเภอโคกสําโรง มี ๑๓ ตําบลที่จะได้รับประโยชน์นี้ ก็มีตําบลบ้านขอนขว้าง ตําบลห้วยโป์ง ตําบลหลุมข้าว ตําบลถลุงเหล็ก ตําบลวังจั่น ตําบลโคกสําโรง ตําบลสะแกราบ ตําบลคลองเกตุ ตําบลเพนียด และตําบลดงมะรุม เปึนต้น นี่แหละครับเปึนความต้องการของ พี่น้องประชาชน ผมจึงได้ตั้งกระทู้ถามในเรื่องนี้ในเรื่องของต้นน้ํา ท่านประธานครับ หากว่า ทางราชการได้เล็งเห็นในเรื่องของอ่างเก็บน้ําทั่วประเทศน่าจะต้องเร่งทําด่วนในเรื่องของ ภาคการเกษตรครับ
แล้วเรื่องที่ ๒ เรื่องกลางน้ํา ทําไมถึงบอกว่ากลางน้ํา กลางน้ํานั้นต้องเปึน ลักษณะโครงข่ายน้ํา มีห้วยคลองหนองบึงที่จะขยายห้วยคลองหนองบึงนั้นให้กลุ่ม เกษตรกรได้ทํานากันในส่วนนี้ เพราะฉะนั้นก็อยากจะให้ทางรัฐบาลได้พิจารณาในส่วนนี้ เปึนนโยบายแห่งชาติที่จะเริ่มต้นน้ํา กลางน้ํา และปลายน้ํา คําว่าปลายน้ํานั้นในขณะนี้
ก็เกี่ยวกับการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ซึ่งในขณะนี้จะเห็นได้ว่าพื้นที่ทํานาของเกษตรกร ทั่วประเทศนั้นได้รับน้ําไม่เท่ากัน บางแห่งอาจจะไม่มีน้ํา บางแห่งจะมีน้ําแค่ ๑๐ เซนติเมตร บางแห่งน้ําจะ ๕๐ เซนติเมตร ดังนั้นจะต้องเปึนการปรับปรุงพื้นที่ดินของเกษตรกร ให้พื้นที่ดังกล่าวนั้นเปึนพื้นที่เพื่อเกษตรกรรมจริง ๆ ดังนั้นก็อยากจะให้ทางรัฐบาล ได้ตระหนักถึงเรื่องต้นน้ํา กลางน้ํา และปลายน้ําตามที่ผมได้กล่าวเบื้องต้น ดังนั้นในเรื่อง ปลายน้ํามีส่วนสําคัญอย่างยิ่ง ท่านประธานที่เคารพ ปลายน้ํานั้นในขณะนี้ภาครัฐยังไม่ให้ ความสําคัญในเรื่องของปรับปรุงดิน เรื่องปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมทั่วประเทศ อย่างแท้จริง ดังนั้นในวันนี้ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีที่ได้มาตอบกระทู้ถามผม ในวันนี้ว่า การที่จะปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมนั้นทั่วประเทศยังมีความหวัง
มีความรอคอยจากรัฐบาลชุดนี้นะครับ ก็อยากจะให้ท่านได้ดําเนินการเรื่องนี้อย่างจริงจัง เพื่อประโยชน์สูงสุดกับภาคเกษตร หากปฏิรูปในปลายน้ํานั้นผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่า การใช้น้ําแต่ละเขื่อน แต่ละอ่างนั้นจะใช้น้ําน้อยมาก เพราะเรากําหนดพื้นที่เก็บน้ําไว้ ๑๐ เซนติเมตร ผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่าน้ําทั้งหมดนี้จะใช้น้อยที่สุดหากรัฐบาลเล็งเห็น ในส่วนนี้ในเรื่องของปลายน้ํานะครับ ดังนั้นผมจึงขอถามคําถามแรกว่ารัฐบาลมีนโยบาย ปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมดังกล่าวอย่างไร ขอทราบรายละเอียดครับ ขอคําถามแรกก่อนครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ขออนุญาตเรียนตอบกระทู้ถามของท่านอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี ได้สอบถามปัญหามา ผมได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เนื่องจาก ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านเดินทาง ไปปฏิบัติราชการที่ประเทศญี่ปุ์นครับ อยากจะเรียนกับท่านประธานถึงท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติว่าเรื่องการพัฒนาการเกษตรของประเทศไทยนั้น ปัญหานอกจากดินแล้ว ก็ยังมีปัญหาเรื่องน้ําเปึนปัจจัยที่มีความสําคัญยิ่ง ตรงนี้เราเห็นตรงกันนะครับ ระหว่าง ท่านอํานวย คลังผา กับผม กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็เห็นตรงกัน ฉะนั้นทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไม่ได้นิ่งนอนใจครับ งบประมาณที่ได้รับการจัดสรรมา ในส่วนของกระทรวงก็ได้พยายามจัดสรรลงไปที่กรมชลประทานค่อนข้างมาก แต่ว่า ความจําเปึนของพื้นที่เกษตรที่ต้องการน้ํามีความจําเปึนในขอบเขตทั่วทั้งประเทศ แต่ถึงอย่างไรก็ตาม ท่านประธานครับ ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ได้ให้ความสําคัญ จังหวัดลพบุรีของท่านอํานวย คลังผา ค่อนข้างมาก เพราะในระยะที่ผ่านมานั้นได้มี การจัดงบประมาณลงไปดําเนินการโครงการที่จังหวัดลพบุรีค่อนข้างมากพอสมควร ผมยกตัวอย่างอย่างเช่นอ่างเก็บน้ําวังจงอาง หมู่ที่ ๗ ตําบลดงมะรุม อําเภอโคกสําโรง ของท่านอํานวย ขณะนี้ทางกรมชลประทานกําลังเร่งศึกษาถึงความเหมาะสมในการที่จะ จัดทําโครงการ ได้เห็นความจําเปึนและความเดือดร้อน ความต้องการของพี่น้องเกษตรกร
ก็ได้สั่งการให้เจ้าหน้าที่ในการเร่งศึกษาความเหมาะสมในการที่จะดําเนินโครงการ โดยได้พิจารณาดําเนินการสํารวจออกแบบ ผมได้สอบถามจากทางเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องว่า ขณะนี้โครงการการสํารวจความเหมาะสมและการเร่งรัดในการศึกษาออกแบบนั้น ดําเนินการไปถึงไหนแล้ว ได้รับคําตอบว่าจะเร่งสํารวจออกแบบให้เสร็จ น่าจะเสร็จ ภายในป้ ๒๕๕๔ หรือไม่เกินป้ ๒๕๕๕ เปึนอย่างช้า เพราะมันเปึนโครงการใหญ่ที่ต้องใช้ งบประมาณ กลัวจะมีผลกระทบต่อพี่น้องเกษตรกร นอกจากนั้นยังมีงานขุดลอกคลอง วังหินหนีบ โครงการพัฒนาแหล่งน้ําอยู่ในพื้นที่ของตําบลเพนียด ตําบลคลองเกตุ ตําบลโคกสําโรง ก็ค่อนข้างมาก ผมจะไม่ลงในรายละเอียดตรงนี้ แต่ยืนยันว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมชลประทานได้ให้ความสําคัญค่อนข้างมาก รวมงบประมาณก็ค่อนข้างเยอะ แต่ถามว่า เพียงพอกับความต้องการหรือไม่ ก็ตอบว่ายังไม่เพียงพอครับ ก็เปึนข้อเสนอแนะของ ท่านอํานวยก็จะเปึนข้อมูลที่จะให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์นําดําเนินการในการจัดสรร งบประมาณลงไปแก้ปัญหาต่อไป
ส่วนประเด็นที่ท่านสอบถามว่าพื้นที่ตรงนี้จะมีการดําเนินการจัดปฏิรูป ที่ดินเพื่อที่จะจัดสรรที่ดิน แล้วก็พัฒนาแหล่งน้ําระบบชลประทานเข้าไปแก้ไขปัญหา เพื่อสร้างรายได้ให้กับพี่น้องเกษตรกรอย่างไรได้บ้าง ผมก็อยากจะเรียนท่านอํานวย คลังผา ได้ทราบว่าในพื้นที่ที่ท่านได้สอบถามมา อยากจะเรียนเปึนรายตําบลนะครับ ท่านถามว่า พื้นที่ตําบลเพนียด ตําบลคลองเกตุ ตําบลโคกสําโรง อําเภอโคกสําโรง จังหวัดลพบุรี พื้นที่ ๓ ตําบลนี้ได้มีการตรวจสอบแล้วว่าไม่ได้อยู่ในพื้นที่ที่มีพระราชกฤษฎีกากําหนด ให้เปึนเขตปฏิรูปที่ดิน ยังไม่ได้มีการประกาศพระราชกฤษฎีกากําหนดให้เปึนเขตปฏิรูปที่ดิน
ดังนั้นสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมจึงไม่มีอํานาจในการที่จะไปดําเนินการ ในพื้นที่ดังกล่าว เพราะพื้นที่ใดที่จะเข้าไปทําการปฏิรูปก็ต้องมีพระราชกฤษฎีกาประกาศ ให้เปึนเขตปฏิรูปก่อน แล้วถามว่าเมื่อไรจะมีพระราชกฤษฎีกาประกาศให้เปึนเขตปฏิรูป ก็ตอบว่าตําบลเพนียดอยู่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ ป์าเขาเพนียดเนื้อที่ประมาณ ๑๗,๔๗๗ ไร่ ซึ่งกรมป์าไม้มิได้มอบให้ ส.ป.ก. ดําเนินการ ผมได้ตรวจสอบพื้นที่แล้วว่า พื้นที่ส่วนใหญ่เปึนภูเขา ฉะนั้นโอกาสที่กรมป์าไม้จะมอบให้ ส.ป.ก. มาดําเนินการจัดสรร ส.ป.ก. ให้กับพี่น้องเกษตรกรคงเปึนไปไม่ได้ นี่ข้อมูลเบื้องต้นเปึนอย่างนี้ ส่วนตําบลคลองเกตุ อยู่ในเขตพื้นที่หวงห้ามของทหาร เปึนเขตของทหารท่านอํานวยก็คงจะรู้ดีอยู่แล้ว เจ้าของพื้นที่ตามพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๗๙ มีเนื้อที่ประมาณ ๔๒,๙๑๐ ไร่ ตรงนี้ เปึนเขตทหารครับ ก็คงจะมีการสงวนหวงห้ามเอาไว้ใช้เปึนภารกิจของทหาร ตรงนี้ เขายังไม่มอบให้ ส.ป.ก. ส่วนตําบลโคกสําโรงเปึนที่ดินของเอกชนไม่มีพื้นที่ของ ส่วนราชการ ผมอยากจะเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ทราบว่าแนวทางในการออก ส.ป.ก. ให้กับเกษตรกรเรามีอยู่ ๒ แนวทาง
แนวทางที่ ๑ นําเอาที่ดินที่เปึนที่ของรัฐ อาจจะเปึนป์าสงวนเสื่อมโทรม ที่สาธารณะที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ร่วมกันหรือมีเจตนาที่จะมาจัดสรรให้ชาวบ้าน ก็ได้รับมอบ โอนที่ตรงนั้นจากหน่วยงานที่รับผิดชอบที่เดิมโอนมาให้ ส.ป.ก. ส.ป.ก. เอามาจัดสรร ได้ครับ นี่แนวทางที่ ๑
แนวทางที่ ๒ ถ้าเปึนที่เอกชนก็ต้องได้มีการประกาศเปึนกฤษฎีกาประกาศ เขต ส.ป.ก. ครอบเอาไว้ก่อน แล้วจากนั้น ส.ป.ก. ต้องได้รับเงินงบประมาณจากทาง รัฐบาลนํามาจัดซื้อที่ตรงนั้นแล้วค่อยมาจัดเปึนปฏิรูปให้กับเกษตรกรได้ แต่ว่าในพื้นที่ ที่ผมกล่าวมานั้นตําบลโคกสําโรงเปึนที่ของเอกชน ไม่มีที่ของรัฐเลย ฉะนั้นโอกาสที่จะ นํามาดําเนินการเปึน ส.ป.ก. นั้นคงเปึนไปได้ลําบาก
ในท้องที่จังหวัดลพบุรี อยากจะเรียนท่านผู้มีเกียรติว่ามีพื้นที่ดําเนินการ ปฏิรูปที่ดินซึ่งมีพระราชกฤษฎีกากําหนดให้เปึนเขตปฏิรูปที่ดินในที่ดินของรัฐและที่ดิน เอกชนรวมทั้งหมดทั้งจังหวัดประมาณ ๔๓๕,๔๒๘ ไร่ โดย ส.ป.ก. ได้ดําเนินการจัดที่ดิน
ให้เกษตรกรไปแล้ว ๑๙,๗๕๖ ราย รวมเนื้อที่ทั้งหมด ๓๙๔,๐๐๐ กว่าไร่ และอยากจะ เรียนท่านอํานวย คลังผา ได้ทราบครับว่าเมื่อวันที่ ๓ กันยายน ๒๕๕๓ ที่ผ่านมานี้ เมื่อเดือนที่แล้ว รัฐบาลโดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ได้เสนอให้มีพระราชกฤษฎีกา กําหนดเขตปฏิรูปที่ดินเพิ่มเติมของจังหวัดลพบุรีเพิ่มอีกเปึนจํานวน ๑๒๔,๖๑๐ ไร่ อยู่ที่ไหนบ้าง ตอบว่าอยู่ในท้องที่อําเภอโคกเจริญ อําเภอสระโบสถ์ และอําเภอโคกสําโรง จังหวัดลพบุรี เฉพาะอําเภอโคกสําโรงก็เห็นบอกว่ามีในพื้นที่ป์าวังเพลิง ป์าม่วงค่อม และป์าลํานารายณ์ ซึ่ง ส.ป.ก. ได้กําหนดแผนงานจัดที่ดินให้เกษตรกรในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ เนื้อที่ประมาณ ๔๙,๒๕๓ ไร่ จะใช้งบประมาณประมาณ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษ ในการที่ไปดําเนินการจัดสรรให้กับพี่น้องเกษตรกรตามที่มีพระราชกฤษฎีกากําหนด เปึนที่ ส.ป.ก. เมื่อวันที่ ๓ กันยายน ๒๕๕๓ ที่ผ่านมา จึงขออนุญาตเรียนให้กับ ท่านอํานวย คลังผา ได้ทราบเปึนเบื้องต้นดังที่ได้กล่าวมาแล้วครับ
นายอํานวย คลังผา
ลพบุรี
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอตอบข้อตอบของท่านรัฐมนตรีนิดหนึ่งนะครับว่าคนที่มาชี้แจงให้ท่านไม่รู้จริง ครับท่านประธาน ผ่านถึงท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เรื่องป์าวังเพลิง ป์าม่วงค่อมก็ดี ป์าเพนียด มันมีแต่ภูเขาท่านประธานครับ คือพื้นที่เพนียด ในขณะนี้ก็เปึนพื้นที่ของชาวบ้านส่วนหนึ่ง แต่พื้นที่ของ ส.ป.ก. หรือเขตป์ามีแต่บนเขา และบ้านคลองเกตุนั้นเปึนเขตพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๗๙ นอกเขตที่ผมพูดนี้ความหมาย ในพื้นที่ของเกษตรกร ซึ่งในขณะนี้มีพี่น้องชาวบ้านขายที่ดินจํานวนมาก
ก็อยากจะให้ภาครัฐนั้นได้ซื้อที่ดินจํานวนนี้มาจัดการปฏิรูปที่ดิน นี่ความหมายของผม เพราะว่าในขณะนี้พี่น้องชาวบ้านได้ขายไร่นาเปึนหนี้เปึนสินมากมาย ขายไร่ขายนา หมดแล้วอยากจะให้ภาครัฐได้ซื้อที่ดินมาจัดให้เกษตรกรมาทําพื้นที่ดังกล่าวในขณะนี้ นี่ความหมายของผม เพราะฉะนั้นก็อยากให้ท่านรัฐมนตรีได้รับทราบในส่วนนี้ว่า ความหมายของผมต้องการซื้อที่ดินจากเกษตรกรที่ต้องการขายที่ดินมาใช้หนี้ใช้สิน หลังจากนั้นเขาจะมีที่เล็ก ๆ จัดให้เขาทําต่อไป แล้วเขามีโอกาสไถ่ที่คืนก็จะได้มาเปึน ของเขาอย่างเดิม นี่ความหมายของผม ท่านประธานครับ ดังนั้นก็อยากจะฝากท่านประธาน ถึงรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมอยากจะถามประเด็นสุดท้ายว่า รัฐบาลได้กําหนดพื้นที่ขอบเขตงบประมาณตามที่กําหนดไว้อย่างไร หมายถึงที่ผมบอกว่า หากรัฐบาลได้มาจัดปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม โดยซื้อที่ดินจากเกษตรกรแล้วมากําหนด ในพื้นที่นั้นให้เกษตรกรที่ขายที่มาทํากินอยู่ต่อไป หรือประกาศคนที่ไม่มีที่ดินได้มาทํา พื้นที่ดินที่เราจะปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมในส่วนนี้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่ดังกล่าว ไม่มีที่ ส.ป.ก. ไม่มีอะไรเลยในพื้นที่อําเภอโคกสําโรงที่ผมถามท่าน มีเกี่ยวข้องนิดเดียว ในช่วงตําบลดงมะรุมเท่านั้นเอง มีเขตติดต่อประมาณพื้นที่ไม่น่าจะเกิน ๕๐๐ ไร่ นอกนั้น ก็เปึนอําเภอสระโบสถ์บางส่วน อําเภอโคกเจริญทั้งหมดนะครับ นี่คือส่วนหนึ่งที่ท่านบอกว่า เปึนพระราชกฤษฎีกาจัดตั้ง ส.ป.ก. เรียบร้อยแล้ว อันนี้ก็กราบเรียนท่านประธานนะครับ ก็อยากจะถามท่านประธานผ่านท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้ตอบกระทู้ถามที่ ๒ ว่ารัฐบาลมีนโยบายที่จะซื้อที่ดินเพื่อให้เกษตรกรหรือไม่อย่างไร ขอถามปัญหาที่ ๒ ครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ อยากจะเรียนท่านผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดลพบุรี ท่านอํานวย คลังผา ว่าข้อมูลที่ได้มี พระราชกฤษฎีกากําหนดเขตให้เปึนเขตปฏิรูปที่ดินในที่ดินของรัฐและที่เอกชนที่ประกาศ เปึนพระราชกฤษฎีกาเมื่อวันที่ ๓ กันยายน ๒๕๕๓ น่าจะไม่มีอะไรผิดพลาด เพราะเปึน พระราชกฤษฎีกาที่กําหนดเขตอย่างชัดเจนแล้ว รวมเนื้อที่ทั้งหมดที่ผมได้เรียนไปแล้ว
๑๒๔,๖๑๑ ไร่ ที่ทาง ส.ป.ก. มีแผนงานที่จะไปจัดที่ดินให้กับเกษตรกรในโคกเจริญ อําเภอสระโบสถ์ และอําเภอโคกสําโรง จังหวัดลพบุรี ส่วนพื้นที่ป์าตรงนี้อาจจะมี ความคลาดเคลื่อนกันบ้าง หรืออาจจะมีความเข้าใจไม่ตรงกันบ้างถือว่าเปึนธรรมดา แต่ว่าอําเภอนี่ไม่น่าจะผิด อําเภอโคกเจริญ อําเภอสระโบสถ์ แล้วก็อําเภอโคกสําโรง พื้นที่ ๑๒๔,๐๐๐ กว่าไร่ ตรงนี้คือ ส.ป.ก. จะได้มีพระราชกฤษฎีกาแล้วแล้วจะเข้าไป ดําเนินการให้นะครับ
ส่วนถามว่านโยบายในการที่ทางรัฐบาลจะใช้เงินในการที่จะไปซื้อที่จาก เอกชนแล้วมาจัดสรรในรูปแบบของ ส.ป.ก. ให้กับเกษตรกรนั้น นโยบายส่วนนี้มีอยู่แล้วครับ เพียงแต่ว่าท่านอํานวยก็คงจะทราบว่างบประมาณแผ่นดินของพวกเรานั้น มันก็มีอยู่ ในสภาพที่ค่อนข้างจํากัด ปัญหาความเดือดร้อนของประเทศชาติในหลาย ๆ เรื่องก็มีอยู่ มากมาย โดยเฉพาะรัฐบาลได้ทําโครงการเพื่อแก้ไขปัญหาเรื่องราคาผลผลิตการเกษตรตกต่ํา จัดให้มีการประกันรายได้ให้กับเกษตรกรไม่ว่าจะเปึนพืช ๓ ชนิด ข้าว มันสําปะหลัง ข้าวโพด ก็สามารถแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรได้เปึนอย่างดี แต่การแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนตรงนั้นก็อยากจะเรียนว่ารัฐบาลต้องใช้งบประมาณ ค่อนข้างมากมายมหาศาลในการเข้าไปแก้ปัญหานั่นคือเปึนปัญหาเฉพาะหน้า และไม่ใช่ เฉพาะหน้าเท่านั้นแต่จะเปึนปัญหาที่จะแก้ไขปัญหาให้กับเกษตรกรที่ทําการเกษตร ปลูกข้าว ปลูกมันสําปะหลัง ปลูกข้าวโพด จากป้ที่แล้วเปึนต้นไป ถ้ารัฐบาลชุดนี้ยังใช้นโยบายเดิม ก็คือเกษตรกรจะไม่ขาดทุน นอกจากไม่ขาดทุนแล้วก็ต้องมีกําไร ฉะนั้นการที่แก้ไขปัญหา พี่น้องเกษตรกรอย่างนี้ก็จําเปึนต้องใช้งบประมาณค่อนข้างมาก ฉะนั้นงบประมาณ ในการที่จะมอบให้ ส.ป.ก. ไปจัดซื้อที่จากเอกชนแล้วมาจัดสรรให้พี่น้องเกษตรกรนั้น ก็ได้รับงบประมาณมาค่อนข้างจํากัด ฉะนั้นการดําเนินการในเรื่องนี้จึงยังอยู่ในขอบเขต ที่ไม่กว้างนัก
อยากจะเรียนท่านอํานวยว่าถ้างบประมาณของทางรัฐบาลของทางราชการมีมากขึ้น ผมมั่นใจว่านโยบายส่วนนี้ก็จะมาดําเนินการได้กว้างขวางขึ้น แล้วก็จะเกิดประโยชน์ กับพี่น้องเกษตรกรค่อนข้างมาก แต่การแก้ไขปัญหาของพี่น้องเกษตรกรนั้นเราต้องเอา ปัญหาที่มีความเดือดร้อนมากที่สุดก่อน นั่นก็คือต้องระดมเงินมาดูแลเรื่องราคาสินค้า การเกษตรที่รัฐบาลใช้นโยบายประกันรายได้ให้กับเกษตรกร ฉะนั้นนโยบายส่วนนี้ ก็มีการดําเนินการ ก็เรียนท่านอํานวยได้ทราบเปึนเบื้องต้นครับ
ก็จบกระมังครับ มีอะไร คุณอํานวย
นายอํานวย คลังผา
ลพบุรี
ขอถามเปึนคําถามสุดท้ายแล้วครับ
เมื่อสักครู่นี้ก็บอกว่าสุดท้ายแล้ว
นายอํานวย คลังผา
ลพบุรี
ท่านประธานครับ ตามที่ท่านรัฐมนตรี ได้ตอบผมตรงนั้นก็เปึนที่พอใจส่วนหนึ่ง แต่อยากจะถามข้อสุดท้ายนะครับ สมมุติว่า ภาคเอกชนหรือเกษตรกรเขารวมกันพื้นที่สัก ๑๐๐ ไร่ หรือ ๒๐๐ ไร่ต่อ ๑ แปลง ทางรัฐบาล มีนโยบายที่จะส่งเครื่องจักรโดยกรมชลประทานทําเปึนแปลงทดลองสัก ๑ แปลง แปลงละ ๑๐๐ ไร่หรือ ๒๐๐ ไร่ โดยส่งเครื่องจักรไปปรับปรุงดินให้กับเกษตรกรอย่างนี้จะได้หรือไม่ นี่คือคําถามสุดท้าย ขอบคุณครับ
อยากจะเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้รับทราบเพิ่มเติมนะครับว่าในการปรับปรุง ในการพัฒนาดิน นอกจากสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมรับภาระเปึนบางส่วน เฉพาะในเขตปฏิรูปแล้วนะครับ ส่วนการแก้ปัญหาเรื่องดิน เรื่องการพัฒนาดิน เรื่องการจัดรูปแปลงดินอะไรต่าง ๆ นี้นะครับ นอกจาก ส.ป.ก. ดําเนินการอยู่ กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ก็มีหน่วยงานที่รับผิดชอบอีกหน่วยงานหนึ่งคือกรมพัฒนาที่ดิน ถ้าหากได้รับ การร้องทุกข์ ได้รับการร้องขอจากพี่น้องเกษตรกร กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็จะส่ง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือกรมพัฒนาที่ดินลงไปดูแล ลงไปสํารวจ ถ้าสํารวจแล้วมีความเหมาะสม
ในการที่จะต้องไปปรับปรุง ไปพัฒนา ไปปรับแปลงที่นาให้กับเกษตรกร กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ก็ดําเนินการครับ มีนโยบายและดําเนินการ ฉะนั้นถ้าท่านอํานวยมีข้อมูล ตรงนี้เปึนความจําเปึน เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรได้เสนอมาที่กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ โดยเฉพาะมาบอกที่ผมนะครับ เพราะกรมพัฒนาที่ดินผมดูแลอยู่ เพราะว่า ผลงานของกรมพัฒนาที่ดินดูแลในการปรับปรุงบํารุงดิน ในการจัดรูปดิน ในการพัฒนาดินนั้น เราทําอยู่ในขอบเขตทั่วทั้งประเทศอยู่แล้ว ตรงนี้สามารถดําเนินการได้เลย ขอข้อมูลจาก ท่านอํานวย คลังผาให้กับผมจะได้ไปพิจารณาให้เจ้าหน้าที่ลงไปตรวจสอบ ถ้าสามารถ มีเงื่อนไขที่เหมาะสม ไม่ผิดระเบียบ ไม่ผิดกฎหมายจะดําเนินการให้ทันทีครับ ขอบคุณครับ
ก็จบกระทู้ถามที่ ๔ แล้ว เรื่องกระทู้ถามทั่วไปก็จบ ๔ กระทู้ถาม แต่ไม่ได้ตอบ ๑ กระทู้ถามนะครับ
ต่อไปเปึนกระทู้ถามสด ก่อนเข้าสู่การพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามสด ผมมีเรื่องขอปรึกษาที่ประชุมนะครับ
สืบเนื่องจากในการประชุมคราวที่แล้ว การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๑๗ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๓ ในการพิจารณากระทู้ถามสด ประธานสภาผู้แทนราษฎรคือผมได้เลื่อนการพิจารณา กระทู้ถามสดจํานวน ๑ กระทู้ถาม คือกระทู้ถาม เรื่อง เงินบาทแข็งค่าขึ้นส่งผลกระทบ ต่อประชาชน รัฐบาลจะแก้ไขอย่างไร ของคุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ถามนายกรัฐมนตรี ซึ่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้รับมอบหมายจากนายกรัฐมนตรีให้เปึนผู้ตอบ กระทู้ถาม เนื่องจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังติดราชการไปต่างประเทศ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามดังกล่าวมาพิจารณาถาม-ตอบในวันนี้
ดังนั้น จึงขอบรรจุกระทู้ถามสดในสัปดาห์นี้รวมเปึน ๔ กระทู้ถาม ถ้าไม่มี สมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่น กระผมก็ขอดําเนินการนะครับ ก็คงไม่มีนะครับ แล้วก็ กระผมถือว่า
(นายสถาพร มณีรัตน์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
มีอะไร คุณติดใจอะไร
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ ขออนุญาตหารือท่านประธานกรณีการเลื่อนกระทู้ถามแห้ง หรือกระทู้ถามสด คืออย่างนี้ครับท่านประธานที่เคารพครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
ก็กรณีที่รัฐมนตรีหรือผู้ที่ถูกซักถาม แล้วขอเลื่อน ผมมีข้อห่วงใยอย่างนี้ครับท่านประธานที่เคารพ คือวันนี้ปัญหาของ พี่น้องประชาชนที่เสนอผ่านต่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมีจํานวนมาก ทีนี้อย่างกรณีกระทู้ถามแห้ง วันนี้เราก็ได้รับคําตอบจากรัฐมนตรีขอเลื่อน ซึ่งมันก็จะทําให้การขาดโอกาสของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้เสนอกระทู้ถามเรียงคิวไว้
คือเจ้าของผู้ถามกระทู้ถาม เขาไม่ติดใจ ท่านจะไปติดใจแทนเขาหรืออย่างไรครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
ท่านประธานที่เคารพ
ขอความกรุณาเถอะครับ อย่าเสียเวลาเพราะเวลาถ่ายทอดนะครับ แล้วผู้ถามกระทู้ถามเขาจะไม่มีเวลาถ่ายทอด ขอความกรุณาเถอะครับคุณสถาพร
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
นิดเดียวเท่านั้นครับท่านประธาน การจะเลื่อน อะไรต่าง ๆ นี่
หมดแล้วครับ ไม่มีปรึกษา แล้วครับ ขอครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
ขอบคุณครับท่านประธาน
เท่านี้ก็ได้เสียงแล้วครับ นั่งลงเถอะครับ เนื่องจากกระทู้ถามเรามีเวลา ๑ ชั่วโมง แต่ถ้าเราแบ่ง ๔ กระทู้ถาม กระทู้ถามหนึ่งก็ ๑๕ นาทีเท่านั้นเอง แต่เนื่องจากว่าเปึนการเลื่อนจากคราวที่แล้วผมก็จะ เป่ดโอกาสเพิ่มไปอีก ๒๐ นาที เปึน ๑ ชั่วโมงกับ ๒๐ นาทีนะครับ
๑.๒ กระทู้ถามสด
๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๑ ส. เรื่อง เงินบาทแข็งค่าขึ้นส่งผลกระทบ ต่อประชาชน รัฐบาลจะแก้ไขอย่างไร (นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง นายกรณ์ จาติกวณิช เปึนผู้ตอบ
เชิญเจ้าของกระทู้ถามที่เลื่อนมาคือท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ถาม ซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังก็พร้อมจะตอบแล้ว
เรียนเชิญเลยครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระทู้ถามสดของผมเปึนเรื่องเกี่ยวกับเงินบาทแข็งค่า ขึ้นทุกวันส่งผลกระทบต่อประชาชนที่จริงผมถามท่านนายกรัฐมนตรี อาทิตย์ที่แล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมาตอบ วันนี้ผมถาม นายกรัฐมนตรีอยู่ดีนะครับ นายกรัฐมนตรีท่านได้มีหนังสือมอบหมายอย่างเปึนทางการ ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมาตอบแทนหรือไม่ครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่ากระทู้ถามของผมนี้มีความสําคัญต่อพี่น้องประชาชน ต่อผู้ส่งออก ผู้ประกอบกิจการ นายกรัฐมนตรีไม่ตอบไม่เปึนอะไรครับ ให้ว่าที่นายกรัฐมนตรีคนใหม่ มาตอบแทนก็ได้ครับท่านประธาน ผมอยากจะเริ่มต้นอย่างนี้ครับ เริ่มจากมาตรการ ๕ ข้อ ที่รัฐบาลประกาศไป
ท่านสุรพงษ์ครับ ขอประทานอภัย ขอเวลาสักครึ่งนาทีนะครับ เนื่องจากอาจารย์และนักศึกษาสาขารัฐศาสตร์ การปกครอง คณะสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยมหามกุฏราชวิทยาลัย วิทยาเขตร้อยเอ็ด มาฟังการประชุม สภายินดีต้อนรับนะครับ เชิญต่อเลยครับท่านสุรพงษ์
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
🔗
ครับท่านประธาน จากมาตรการ ๕ ข้อที่รัฐบาลได้ประกาศเมื่อปลายเดือนกันยายน ๒๕๕๓ ที่ผ่านมา ผมยืนยันได้ว่ามาตรการนั้นล้มเหลวอย่างสิ้นเชิง คือกรณีที่รัฐบาลพยายามจะบอกว่า ให้นิติบุคคลหรือบุคคลธรรมดาสามารถซื้อเงินตราต่างประเทศฝากไว้กับสถาบันการเงิน ในประเทศให้มียอดคงค้างมากขึ้น ๕๐๐,๐๐๐ ดอลลาร์ หรือมาตรการอื่น ๆ อีก ๔ มาตรการ
มาตรการนั้นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเคยตอบให้สังคมได้ยินหลังจากที่ ท่านประเกียรติได้ยื่นกระทู้ถามสด ตอนนั้นท่านมีความภูมิใจมาก แต่พอท่านประกาศปุ็บ เงินบาทแข็งค่าขึ้นทุกวันครับ แข็งขึ้นจน ๒๙ บาท นายกสมาคมอุตสาหกรรมเครื่องนุ่งห่มไทย ท่านรู้สึกผิดหวังครับ การแก้ปัญหาเงินบาทของรัฐบาลจนท่านตั้งข้อสังเกตว่ามีคนได้ ประโยชน์จากการปล่อยบาทแข็ง เพราะว่าการเกร็งกําไรในอัตราแลกเปลี่ยนนั้นมันเกิดขึ้น ท่านประธาน ตัวเลขที่นายกสมาคมอุตสาหกรรมที่ผมต้องอ้างถึงนั้นท่านบอกว่า เดือนสิงหาคมกับเดือนกันยายน ๒ เดือนแข็งค่าขึ้น ๑ บาท ๘๐ กว่าสตางค์ เพิ่มขึ้น ๕.๖๔ เปอร์เซ็นต์ในช่วงระยะเวลาแค่ ๒ เดือน แข็งเปึนอันดับ ๑ ของภูมิภาค วันนี้ ประเทศอื่นอาจจะแข็งเปึนอันดับ ๑ เราก็เปึนอันดับ ๒ นอกจากนั้นแล้วครับท่านประธาน มันก็เกิดการเกร็งกําไรในตลาดหุ้น นอกจากอัตราแลกเปลี่ยนที่แข็งค่าขึ้นแล้ว มันมากําไร ในตลาดหุ้นอย่างไร ผมจะยกตัวอย่าง สมมุติว่าเดือนสิงหาคมผมไปซื้อหุ้น ๑ เหรียญ ๓๐ บาท ๕๐ สตางค์ หุ้นนี้ไม่ต้องวิ่งหรอกครับ เอามาขายวันนี้ สมมุติว่าหุ้นตัวนี้ผมขายได้ ๓๐ บาท ๕๐ สตางค์เท่าเดิมแล้วไปซื้อเปึนเงินเหรียญกลับ ผมซื้อในราคา ๒๙ บาท ผมกําไรแล้วครับ อันนี้เห็นง่าย ๆ เลยว่ากําไรจากอัตราแลกเปลี่ยนโดยมาซื้อหุ้น
ถ้าเกิดหุ้นวิ่งขึ้นอีก ๒ เดือน หุ้นวิ่งขึ้นตัวนี้ขึ้นอีกสัก ๒ บาท ผมกําไรเพิ่มขึ้นอีก อันนี้ จะเปึนตัวอย่างให้พี่น้องประชาชนได้ฟังการถามกระทู้ถามของผมได้เข้าใจ นายกสมาคม สิ่งทอไทยเขาก็ถามว่ารัฐบาลทําอะไรอยู่ ตอนนั้นตอนที่ท่านรัฐมนตรีไปต่างประเทศ อาทิตย์ที่แล้ว ธนาคารแห่งประเทศไทยออกมาต่อว่าครับ ต่อว่ารัฐบาล ต่อว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง มัวแต่จุ้นเรื่องค่าต๋งหรือค่าธรรมเนียมแบงก์ เก่งแต่เรื่องคนอื่น เรื่องตนเองกลับไม่แก้ พูดง่าย ๆ ว่ามัวแต่จุ้นเรื่องค่าธรรมเนียมแบงก์ แต่ค่าเงินบาทแข็ง แก้ไม่เปึน วันนี้ท่านประธาน เงินบาทแข็งมันกระทบต่อพี่น้องประชาชนอย่างไร ผมสรุป ง่าย ๆ สภาอุตสาหกรรมยืนยันครับว่าวงเงินค่าเงินบาทที่แข็งตัวขึ้นในช่วง ๘ เดือนที่ผ่านมา รายได้การส่งออกหายไป ๙๘,๐๐๐ ล้านบาท หลายอุตสาหกรรมเริ่มประสบปัญหาครับ ท่านประธาน ขาดทุน อาจจะลดขนาดการประกอบธุรกิจในเร็ว ๆ นี้หมายความว่าอย่างไร ถ้าไม่แก้ไขแรงงานตกงานแน่นอน สินค้าเกษตรที่ส่งออกเช่นข้าว ท่านประธาน วันนี้ เราขายข้าวเปึนเงินเหรียญแลกกลับมาเปึนบาทได้เงินน้อยลง ผู้ส่งออกก็คอยมา กดราคารับซื้อกับเกษตรกรในประเทศอย่างนี้แย่ครับท่านประธาน เกษตรกรวิบากกรรม วันนี้น้ําท่วม ไร่นาเสียหาย ข้าวของราคาแพงก็โดนกดขี่ข่มเหงโดยตลอด ทําไมเรา ไม่ตั้งราคาขายข้าวเปึนเงินบาทเหมือนราคายาง วันนี้โชคดีนะครับที่ยางขายเปึน ๑๐๐ กว่าบาทต่อกิโลกรัม ก็อยากจะฝากรัฐมนตรีไว้อย่าดันทะลึ่งไปเปลี่ยนเปึนเงินเหรียญ ต่อกิโลกรัมเดี๋ยวจะขาดทุนอีก เพราะไปขายแล้วได้เงินไทยน้อยลง ท่านประธาน ที่สําคัญที่สุดน้ํามันครับ น้ํามันดีเซล ผมได้เช็ก (Check) ตลอดเวลาให้หลังมา จากอดีต ถึงปัจจุบันท่านประธาน ไม่ว่าจะเปึนป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ ไม่ว่าน้ํามันจะอยู่ในราคา ๔๐ เหรียญต่อบาร์เรล เพิ่มไปจนถึงรัฐบาลสมัคร ๑๔๐ เหรียญ ต่อบาร์เรล น้ํามันดีเซลโดยเฉลี่ยท่านประธาน จะไม่เคยเกิน ตอน ๑๔๐ เหรียญนั้น น้ํามันดีเซล ๓๒ บาทต่อลิตรนะครับ แต่พอมารัฐบาลนี้น้ํามันดีเซล น้ํามันในตลาดโลก ๗๐ เหรียญ ๒๔ บาทต่อลิตร เพราะว่าเงินบาทแข็งค่าขึ้นควรจะซื้อน้ํามันได้ถูกลง แต่ประชาชนก็ใช้น้ํามันดีเซลในราคาแพง และที่สําคัญที่สุดเกษตรกรท่านประธาน จะต้อง ประสบปัญหาปุิยราคาแพง ปัจจัยการผลิตแพง พี่น้องเกษตรกรจะมีชีวิตรอดได้อย่างไร
อันนี้เปึนปัญหาสําคัญที่สุด ราคาทองคําท่านประธานฝรั่งเขาฉลาดครับ เขาขายทองคํา เปึนเหรียญ เวลาเงินเหรียญราคาถูกลง เขาต้องการให้ได้ยอดเงินเท่าเดิมเขาก็เพิ่มราคา ทองคําจาก ๑,๒๐๐ เหรียญ กระโดดมาเปึน ๑,๓๐๐ เหรียญ น้ํามันก็เช่นกันพอเขาขาย เปึนเงินเหรียญเขาได้เงินน้อย เขาก็เพิ่มจาก ๗๐ เหรียญต่อบาร์เรลเปึน ๘๐ กว่าเหรียญ ต่อบาร์เรล เขาก็จะได้เงินเท่าเดิม เรานี้มันคิดไม่เปึนท่านประธาน แทนที่จะขายข้าว ปรับราคาขึ้น กลับเปึนเหยื่อผู้ส่งออกรายใหญ่ให้รัฐบาลช่วยลดโน่นลดนี่ วันนี้ท่านประธาน การท่องเที่ยวซึ่งเปึนรายได้ส่วนหนึ่งของประเทศประสบปัญหาอย่างแน่นอน โดยเฉพาะ วันนี้เมื่อค่าเงินเหรียญมันลดค่าลง เขาจะมาเที่ยวเมืองไทยเขาต้องใช้เงินมากขึ้น ฝรั่งโดยธรรมชาติเขาขี้เหนียวนะครับ เขาจะใช้เงินเขาคิด ช่วงที่ผ่านมาเมื่อเงินบาท อยู่ ๔๐ บาทบ้าง ๓๗ บาทบ้าง
เขามาเที่ยวประเทศไทยเขาใช้เงินน้อยเขาก็กล้าที่จะมาเที่ยว วันนี้เขาต้องใช้เงินมากขึ้น เขาจะมาหรือไม่ รัฐบาลทําไม่เปึนหรอกครับ แทนที่จะสนับสนุนส่งเสริมให้มีการท่องเที่ยว วันนี้เงียบฉี่ครับ โดยเฉพาะการคงไว้ซึ่ง พ.ร.ก. ฉุกเฉิน แค่สนามบินสุวรรณภูมิ อยู่จังหวัดสมุทรปราการมีพระราชกําหนดฉุกเฉิน ฝรั่งเขาไม่มาหรอกครับเขากลัว แล้วกรุงเทพฯ เปึนเมืองท่องเที่ยวอันดับ ๑ ของโลกก็มี พ.ร.ก. ฉุกเฉิน เปึนการซ้ําเติมไหม ท่านประธาน โดยเฉพาะนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์คิดอะไรไม่เปึน วันนี้บอกว่าอัตราดอกเบี้ย นโยบายของธนาคารแห่งประเทศไทยไม่ต้องการที่จะมีการเพิ่มต้องลดลงหรือคงไว้ รัฐบาลดูเหมือนจะเห็นด้วยเพราะเอาใจไม่กี่คน แต่สิ่งที่เกิดขึ้นอัตราเงินเฟัอ ท่านประธาน นี่ครับท่านปลัดกระทรวงพาณิชย์ให้ตัวเลขมาว่าเดือนมกราคมถึงเดือนกันยายน ๒๕๕๓ ๙ เดือนอัตราเงินเฟัอเพิ่มขึ้น ๓.๔ เปอร์เซ็นต์ เอาง่าย ๆ ว่าเฉลี่ย ๓ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ หมายความว่าอย่างไร หมายความว่าเงิน ๑๐๐ บาทที่ประชาชนมีอยู่ตั้งแต่ต้นป้ ปลายป้นี้ จะมีค่าแค่ ๙๗ บาท ในขณะที่สินค้าราคาเท่าเดิมประชาชนมีเงินน้อยลงเพราะอัตราเงินเฟัอ ๓ เปอร์เซ็นต์ ประชาชนอยู่ไม่ได้ครับ รัฐบาลไม่เข้าใจสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ประชาชน เขาเดือดร้อน เขาไม่รู้จะไปพูดที่ไหน และวันนี้มาตรการ ๓ มาตรการหลังสุดที่ออกมา ดูเหมือนว่าผู้ส่งออกรายใหญ่ ๆ จะยิ้ม แต่ผู้ส่งออกรายย่อยอย่างเอสเอ็มอี (SMEs) เขาตายหมดครับ ๓ มาตรการ ในที่สุดเงินบาทแข็งขึ้นอีกแก้อย่างไร ท่านแก้ไม่เปึน ดอกเตอร์ โกร่ง ต้องขอประทานอภัยท่านประธาน ดอกเตอร์โกร่งเคยให้สัมภาษณ์ว่าเมื่อเห็นว่า ประเทศกําลังเดิน
ผู้ถามกระทู้ถามครับ ๑๐ นาทีแล้วนะครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ไม่เปึนอะไรท่านประธาน อันนี้กําลังเข้าไคลแมกซ์ (Climax)
ครับ กระผมไม่ได้ว่า แต่ว่า เวลา ๒๐ นาทีเดี๋ยวตั้งคําถามไม่ครบครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
เข้าใจ จะถึงคําถามแล้วครับท่าน ผมรู้เวลาผมมองอยู่ตลอด ท่านอย่ารบกวนเวลาผมครับ เมื่อเห็นว่าประเทศกําลังเดิน ไปสู่ความเสียหายแล้วไม่ดําเนินการอะไร ผมถือว่าเปึนความผิดอย่างใหญ่หลวง หากทั้ง ๓ คน คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง นายกรณ์ จาติกวณิช ผู้ว่าการแบงก์ชาติ และนายประสาร อันนี้คือคําพูดของดอกเตอร์โกร่ง ยังไม่ทําอะไรอีกก็ควรพิจารณาตัวเอง รีไทร์ (Retire) ออกไปเสีย และวันนี้ท่านอาจจะออกมาตรการมาและมาตรการ ๒ มาตรการที่ออกมา ๕ มาตรการแรกเดือนกันยายน ๓ มาตรการเมื่อวานนี้ล้มเหลว ท่านจะรับผิดชอบอย่างไร ผมสงสารประเทศไทยครับ วันนี้ละครวนิดา ช่อง ๓ เขาแสดง ดีอยู่แล้วกลับเอาหนี้นอกระบบไปเปึนพระเอก ไปทําให้ละครเขากลายเปึนละครน้ําเน่า ท่านประธาน
ท่านผู้ถามกระทู้ถามครับ ช่วยกรุณาดูข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ (๑) เปึนเชิงประชด เสียดสีหรือกลั่นแกล้งใส่ร้าย ขอความกรุณา หน่อยครับเพราะว่าท่านเปึนผู้ใหญ่
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
เข้าใจ ท่านประธาน แต่บังเอิญ ทีวีเพิ่งออกเมื่อวานนี้เปึนความจริง ท่านเปึนพระเอกท่านใส่สายรัด ๆ นี้แล้วแสดงละคร ร่วมกับวนิดานึกว่าตัวเองเปึนติ๊ก ท่านประธานไม่เอาแล้วถามดีกว่า
คําถามแรก ถามว่ารัฐบาลจะแก้ปัญหาที่ส่งผลกระทบต่อประชาชน ตามที่ผมได้กล่าวมา เนื่องจากเงินบาทแข็งตัวอย่างไร คําถามแรกครับ
เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังตอบครับ
กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ก่อนอื่นผมต้องขออนุญาตขออภัยต่อเพื่อนสมาชิกที่ได้กรุณา ตั้งกระทู้ถามสดในวันนี้ที่เมื่ออาทิตย์ที่แล้วไม่สามารถที่จะมาตอบกระทู้ถามของท่านได้ ก็พอดีอยู่ในช่วงจังหวะของการเดินทางไปร่วมประชุมกับทางธนาคารโลกและกองทุน
ระหว่างประเทศ และประเด็นที่เปึนวาระสําคัญในการประชุมร่วมกันโดยทุก ๆ ประเทศ ที่เปึนสมาชิกก็คือเรื่องของประเด็นอัตราแลกเปลี่ยนที่ท่านได้นํามาเปึนประเด็นคําถาม ในกระทู้ถามสดของท่านในวันนี้ ทีนี้ก่อนอื่นเลยผมคิดว่าเราควรที่จะต้องทําความเข้าใจ ระหว่างกัน เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนที่ติดตามฟังการถามและตอบกระทู้ถามนี้ด้วยว่า อัตราแลกเปลี่ยนที่แข็งค่าขึ้นมานั้นมันแข็งขึ้นมาด้วยเหตุใด หลังจากนั้นผมคิดว่า เราก็จะสามารถที่จะวิเคราะห์ด้วยเหตุและผลได้ ถึงประเด็นผลดีผลเสียที่เกิดขึ้น จากการแข็งค่าและรวมไปถึงอํานาจในการกําหนดนโยบายและตัวนโยบายที่มีความเหมาะสม ในการที่จะแก้ส่วนที่เปึนปัญหาต่อไป
อันดับแรก ต้องขออนุญาตเรียนว่าโดยทั่ว ๆ ไปอัตราค่าเงินของประเทศ ใด ๆ ก็แล้วแต่ที่แข็งค่าขึ้น ความหมายก็คือเงินในกระเปิาของพี่น้องประชาชนมีค่ามากขึ้น ซึ่งโดยทั่วไปถือว่าเปึนเรื่องที่ดี และเงินจะแข็งค่าขึ้นได้เศรษฐกิจของประเทศนั้น ๆ ต้องมี ความเข้มแข็ง ณ ปัจจุบันเศรษฐกิจของเราเปึนหนึ่งในไม่กี่เศรษฐกิจในโลกที่มีอัตรา การขยายตัวในช่วงครึ่งป้แรกที่สูงกว่า ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ในขณะเดียวกันดุลการค้าของเรา ก็เปึนบวก ดุลบัญชีเดินสะพัดของเราก็เปึนบวก ทุนสํารองระหว่างประเทศของเราเพิ่มขึ้น อยู่เรื่อย ๆ ที่สําคัญก็คืออัตราการว่างงานอยู่ในระดับที่ต่ําถึงต่ําที่สุดในโลกนะครับ คือระดับเพียงแค่ประมาณ ๑ เปอร์เซ็นต์ของแรงงานโดยรวมในประเทศ เรามาเปรียบเทียบดู กับเศรษฐกิจของประเทศที่เรามักจะเอาเงินของเรานั้นไปเปรียบเทียบในแง่ของค่าก็คือ ประเทศสหรัฐอเมริกา โดยส่วนใหญ่เวลาเรามองว่าค่าเงินบาทแข็ง ความหมายก็คือ แข็งเมื่อเทียบกับเงินดอลลาร์สหรัฐ ข้อเท็จจริงก็คือถ้าเราเปรียบอัตราแลกเปลี่ยนของเรา กับสกุลเงินสําคัญ ๆ สกุลเงินอื่น ก็จะเห็นว่าเปรียบเทียบกับบางสกุลเงิน ค่าเงินของเรา อ่อนค่าลงด้วยซ้ําไป อย่างเช่นถ้าเราเปรียบเทียบกับเงินเยนของประเทศญี่ปุ์น สาเหตุในการเปรียบเทียบกับค่าเงินดอลลาร์เสมือนว่าค่าเงินบาทแข็งค่าขึ้นนั้น ก็เปึนเพราะ เศรษฐกิจของสหรัฐอเมริกาเมื่อเทียบกับเศรษฐกิจของไทยนั้นมีความอ่อนแอมาก ไม่ต้องพูดถึงเรื่องอะไรเลยครับ เพียงแค่เรื่องของอัตราการว่างงานซึ่งมีผลต่อ พี่น้องประชาชนของทั้ง ๒ ประเทศ ของเราอยู่ที่ระดับเพียงแค่ประมาณ ๑ เปอร์เซ็นต์ ๑ ใน ๑๐๐ ของแรงงานที่หางานทํายังไม่ได้ ด้วยเหตุผลใด ๆ ก็แล้วแต่ ในส่วนของ สหรัฐอเมริกา ณ ปัจจุบันอัตราว่างงานของเขาสูงถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ คือ ๑๐ คนใน ๑๐๐ คน ที่ไม่มีงานทํา โครงสร้างเศรษฐกิจของเขาอ่อนแอ อัตราการขยายตัวทางเศรษฐกิจของเขา เกือบศูนย์ ดุลบัญชีเดินสะพัด ดุลการค้าของเขาติดลบมหาศาล หนี้สาธารณะที่เปึน ประเด็นที่ท่านก็แสดงความเปึนห่วงเปึนใยมาโดยตลอดของเขาเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เมื่อเทียบกับจีดีพี (GDP) ในขณะที่ของเราถึงแม้เราได้กระตุ้นเศรษฐกิจไปแล้วก็ตามก็ยัง ยืนอยู่ที่ระดับเท่าเดิมคือประมาณ ๔๓ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี เพราะฉะนั้นไม่ได้เปึนเรื่องที่ น่าแปลกใจที่ค่าเงินของประเทศสหรัฐอเมริกาจะต้องอ่อนค่าเมื่อเทียบกับค่าเงินของ
ประเทศที่มีเศรษฐกิจที่เข้มแข็งกว่า ซึ่งไม่ได้หมายถึงเพียงแค่ประเทศไทยเปรียบเทียบกับ ประเทศเกาหลี ประเทศมาเลเซีย ประเทศอินโดนีเซีย ทุก ๆ ประเทศ ประเทศสิงคโปร์ ในภูมิภาคเอเชียล้วนแล้วแต่มีอัตราแลกเปลี่ยนที่แข็งค่าขึ้นทั้งสิ้นเมื่อเทียบกับประเทศ สหรัฐอเมริกา อันนี้คือประเด็นแรก
ประเด็นที่ ๒ คือพูดถึงเรื่องของแนวโน้มในอนาคต ก็ต้องขอเรียนว่า จากการที่ผมเดินทางไปร่วมประชุมที่กรุงวอชิงตัน แล้วก็ได้รับฟังนโยบายทางเศรษฐกิจ ของทางประเทศสหรัฐอเมริกา ผมเรียนได้เลยนะครับว่าแนวโน้มของเขาก็คือเขาจะต้อง กระตุ้นเศรษฐกิจของเขาต่อเนื่อง ที่ผ่านมากระตุ้นแล้วยังไม่ฟุ๋น เขาประกาศชัดว่าเขาจะ กระตุ้นด้วยนโยบายทางการเงิน คือเขาได้ลองใช้นโยบายทางการคลังแล้ว แต่ไม่ได้ ประสบความสําเร็จเหมือนกับการใช้นโยบายการคลังของรัฐบาลของเรา เขาจึงมี ความจําเปึนที่จะต้องใช้นโยบายทางการเงินต่อเนื่อง ความหมายของการใช้นโยบาย ทางการเงินคืออะไร ท่านอาจจะทราบ ความหมายก็คือเขาจะต้องกดอัตราดอกเบี้ย นโยบายของเขาให้ต่ําต่อเนื่อง และพูดง่าย ๆ ต้องมีการพิมพ์เงินดอลลาร์ออกมา เพื่อหวังว่าจะมีเงินสะพัดในระบบของเขาเพียงพอที่จะทําให้เศรษฐกิจของเขากระเตื้อง ขึ้นมาบ้าง การที่เขาพิมพ์ดอลลาร์ออกมาเพิ่มเติม การที่เขากดอัตราดอกเบี้ยของเขา ให้ต่ําลง ความหมายมีได้ความหมายเดียวครับ
ก็คือค่าเงินเขาจะต้องอ่อนค่าลงต่อเนื่องเมื่อเทียบทุกสกุลเงิน เพราะฉะนั้นผมคิดว่า เราต้องเอาเรื่องจริงมาพูดกันในสภาเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชน รวมถึงผู้ประกอบการ สามารถที่จะนําข้อมูลที่เราได้ใช้ในการอภิปรายแลกเปลี่ยนกันไปใช้ประโยชน์ในการกําหนด วางแผนการบริหารการเงินและการบริหารธุรกิจของเขา ข้อเท็จจริงก็คือเมื่อประเทศยักษ์ใหญ่ ต่อสู้กับประเทศอื่น ๆ ทั่วโลกด้วยการกดค่าเงินของตนเองให้ต่ําลง ความหมายก็คือ ตราบใดที่เรายังเปรียบเทียบสกุลเงินของเรากับเงินดอลลาร์ แนวโน้มที่เงินบาทของเรา จะแข็งค่าต่อเนื่องเมื่อเทียบกับเงินดอลลาร์ต้องมี ยังปฏิเสธไม่ได้ คําถามที่ตามมาก็คือ แล้วเราทําอะไรได้ไหม ก่อนอื่นผมก็ต้องขออนุญาตเรียนว่าเวลาเงินในกระเปิาของเรามีค่า เพิ่มขึ้นนั้นมันมีผลทั้งในเชิงบวกและในเชิงลบก็แล้วแต่ทัศนะของคน คนที่ต้องซื้อสินค้าทุน จากต่างประเทศ คนที่ลงทุนในต่างประเทศ คนที่ใช้เงินซื้อสินค้าจากต่างประเทศ ก็จะได้เปรียบ แต่ข้อเท็จจริงซึ่งเปึนประเด็นที่ผมคิดว่าเราเห็นตรงกันก็คือประเทศเรา เน้นอุตสาหกรรมการส่งออกเปึนตัวขับเคลื่อนสําคัญ ถ้าอุตสาหกรรมส่งออกประสบปัญหา การขยายตัวทางเศรษฐกิจโดยรวมของประเทศ เราก็จะพบกับอุปสรรคปัญหาด้วย ดังนั้น ผมคิดว่าเราเห็นตรงกันว่าเรามีความจําเปึนที่จะต้องหาวิธีการที่จะช่วยผู้ส่งออกเพื่อไม่ให้ เขาได้รับผลกระทบอย่างรุนแรงเกินไป จากความสามารถในการแข่งขันทางด้านราคา ของเขาที่ลดลงสืบเนื่องมาจากอัตราแลกเปลี่ยนของพวกเราที่แข็งค่าเพิ่มขึ้น และนี่ก็คือ เปัาหมายของทางรัฐบาลนะครับที่เรามุ่งไปตอบโจทย์ให้กับผู้ส่งออกว่าเราจะช่วยเหลือ เขาได้อย่างไร แต่ผมก็ต้องขออนุญาตเอาความจริงอีกประเด็นหนึ่งมาพูดว่าในส่วนของ บทบาทหน้าที่ในการดูแลอัตราแลกเปลี่ยนนั้น ท่านสมาชิกท่านสุรพงษ์ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน รู้ดีครับว่าภาระหน้าที่ และอํานาจทางกฎหมายนั้นอยู่ที่ธนาคารแห่งประเทศไทย ความจริงมันง่ายมากสําหรับผม ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที่จะลุกขึ้นมาแล้วก็โบ้ยความผิดทั้งหมด ความรับผิดชอบทั้งหมดไปที่ผู้ว่าการแบงก์ชาติ แล้วลุกขึ้นเพียงแค่เห็นด้วยกับท่านว่า ผมเห็นด้วยครับ แบงก์ชาติน่าจะทําอะไรมากกว่านี้แล้วก็นั่งลง เพราะผมไม่มีอํานาจ
ท่านรัฐมนตรีช่วยตอบสรุป หน่อยครับ เพราะเวลามันหมด ๒๐ นาทีแล้วครับ
ท่านประธาน ใกล้แล้วนะครับ พอดีท่านพูดไว้หลายประเด็นในช่วงที่ท่านได้เป่ดประเด็นคําถาม คําถามแรกผมก็อยากที่จะแตะในทุกประเด็น ผมคิดว่าประเด็นในเรื่องของอํานาจหน้าที่ ก็เปึนประเด็นที่สําคัญนะครับ เพราะว่าก็เปึนสภาที่นี่แหละครับที่ออกกฎหมายให้อิสรภาพ ให้กับแบงก์ชาติในการกําหนดนโยบายที่เกี่ยวกับอัตราแลกเปลี่ยน ไม่ได้เปึนอํานาจหน้าที่ กระทรวงการคลังไม่ได้มีเครื่องไม้เครื่องมือ อันนี้ท่านได้ถามถึงมาตรการที่เราได้ออกมา เมื่อวันอังคารที่ผ่านมา ผมก็ขออนุญาตเรียนนะครับว่า ครม. ก็พูดชัดเจนว่ามาตรการ ที่คณะรัฐมนตรีได้อนุมัติไม่ได้เปึนมาตรการที่จะมาส่งผลต่ออัตราแลกเปลี่ยน เพราะเราไม่ได้มีอํานาจหน้าที่ในส่วนนั้น แต่ส่วนที่เราต้องร่วมรับผิดชอบก็คือผลของ อัตราแลกเปลี่ยนที่มีต่อผู้ประกอบการ ดังนั้นท่านจะสังเกตว่านโยบายหรือมาตรการต่าง ๆ ที่ออกมานั้นเปึนมาตรการเยียวยาผู้ส่งออก ซึ่งท่านบอกว่ามาตรการเหล่านี้รายใหญ่ยิ้ม ส่วนรายย่อยไม่ได้ประโยชน์ ซึ่งตรงกันข้ามกับข้อเท็จจริงครับ เพราะว่ากฎเกณฑ์กติกา การเข้าถึงวงเงินที่ทางกระทรวงการคลังโดยอนุมัติ ครม. ได้นําเสนอให้กับสถาบันการเงิน ของรัฐได้เป่ดเพื่ออํานวยความสะดวกแล้วก็เพิ่มสภาพคล่องในอัตราดอกเบี้ยพิเศษให้กับ ผู้ส่งออกนั้นมีไว้ให้กับผู้ส่งออกที่เปึนเอสเอ็มอีเท่านั้น นิยามของเอสเอ็มอีชัดเจนว่า เปึนนิยามที่มีทรัพย์สินไม่เกิน ๒๐๐ ล้านบาท มีพนักงานไม่เกิน ๒๐๐ คน และต้องเปึนผู้ส่งออก ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นมาตรการของรัฐบาลที่ออกมานั้นพุ่งเปัาไปที่การช่วยเหลือเยียวยา ผู้ส่งออกขนาดเล็กโดยตรงนะครับ อันนี้ก็อยากที่จะพูดให้มีความชัดเจน ท่านอ้างว่า เปึนมาตรการที่ล้มเหลว ผมขออนุญาตเรียนนะครับ แล้วแต่ว่าท่านมองแล้วท่านเข้าใจว่า มาตรการนี้มีไว้ทําอะไรหรือไม่ ท่านพูดว่าล้มเหลวก็ชัดเจนว่าท่านไม่เข้าใจ
ท่านคิดว่ามาตรการเหล่านี้มีไว้เพื่อลดค่าเงินบาท ไม่ใช่ครับ มาตรการเหล่านี้มีไว้เพื่อ เพิ่มโอกาสในการเข้าถึงการประกันความเสี่ยงที่เกิดขึ้นจากความผันผวนทางตลาด การเงินให้กับผู้ประกอบการขนาดเล็ก มาตรการเหล่านี้มีไว้เพื่อช่วยเสริมสภาพคล่อง ให้ผู้ประกอบการขนาดเล็ก ถ้าวัดโดยเจตนาตั้งใจที่แท้จริงและชัดเจนของนโยบายเหล่านี้ เวลาต้องพิสูจน์ครับว่าจะสําเร็จหรือไม่ แต่ผมขออนุญาตเรียนว่าเปึนมาตรการที่ตรงต่อ ความต้องการของผู้ประกอบการ ขอบคุณครับ
สภายินดีต้อนรับชมรม ผู้สูงอายุจากจังหวัดสมุทรสงครามด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้สภากําลังพิจารณา กระทู้ถามสดอยู่ครับ เนื่องจากเวลามันเกินไป ๒๐ นาที ผมให้อีก ๕ นาทีเท่านั้นแหละ เพราะว่าเดี๋ยวมันจะเกินเวลาการถ่ายทอด เชิญครับคุณสุรพงษ์
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ท่านประธานครับ สิ่งที่ ท่านรัฐมนตรีตอบไม่ตรงกับคําถามที่ผมได้ถามไปเลย แต่ไม่เปึนอะไรครับ มาตรการ ที่ท่านบอกมา ๓ อันเมื่อ ๒ วันที่ผ่านมาบิ๊กบอส (Big Boss) ของสหพัฒน์เตือนครับว่า การแก้ปัญหาแบบนี้ของรัฐบาลจะนําประเทศไปสู่ต้มยํากุ้งภาค ๒ ก็ไม่รู้ว่าพรรค ประชาธิปัตย์ชอบต้มยํากุ้งหรืออย่างไร ภาค ๑ ก็เรียบร้อยไปแล้วนะครับ กรณียกตัวอย่าง อย่างมาตรการที่ ๓ การที่จะให้แบงก์ไปประกันความเสี่ยงอัตราแลกเปลี่ยนทั้ง ๆ ที่รู้ว่า อัตราแลกเปลี่ยนมันจะผันผวน ไม่มีแบงก์ไหนหรอกครับที่จะยอมขาดทุนออกมาตรการ แบบนี้มาใช้ไม่ได้ท่านประธาน
ผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรีเปึนคําถามที่ ๒ ครับ ไอเอ็มเอฟ (IMF) เมื่อวันที่ ๒ ตุลาคม ได้ออกมาบอกว่าขณะนี้อยู่ในระหว่างสงครามเงินตรา ผมอยากจะ ถามว่ารัฐบาลเตรียมจะต่อสู้หรือรับมือกับเรื่องนี้อย่างไร และถ้า ๓ มาตรการที่ประกาศ ออกมาเงินบาทยังแข็งขึ้นรัฐบาลมีมาตรการอย่างไรรองรับอีก อยากจะเสนอแนะว่า ถ้าจะลอกเลียนวิธีการดูแลค่าเงินบาทของประเทศอื่น ๆ เช่น ประเทศบราซิลหรือ ประเทศญี่ปุ์น รัฐบาลไม่ต้องอายหรอกครับ เพราะรัฐบาลนี้คิดอะไรไม่เปึนดีเอาแต่ลอก อยู่แล้ว ฝากไว้ครับ
เวลาจํากัดช่วยตอบนะครับ ไม่เปึนอะไร เชิญครับ
หลังจากนั้นท่านทราบไหมครับว่าเกิดอะไรขึ้น ผมขอชี้แจงนะครับ สิ่งที่เกิดขึ้นหลังจากนั้น ก็คือเงินเยนก็แข็งค่าขึ้นต่อเนื่อง ณ ปัจจุบันอัตราแลกเปลี่ยนเงินเยนเทียบกับดอลลาร์ เท่ากับ ๘๑ เยนต่อ ๑ ดอลลาร์ครับ แข็งค่าที่สุดในรอบ ๑๕ ป้ ท่านอยากให้เราทําตามนั้น หรือครับ ใช้เงินประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท สุดท้ายค่าเงินก็แข็งค่าขึ้นเมื่อเทียบกับ ดอลลาร์อยู่ดี แล้วก็เปึนภาระเพิ่มเติมให้กับประเทศชาติ ผมก็ขอเรียนด้วยความเคารพว่า ทางธนาคารแห่งประเทศไทยก็พิจารณามาตรการตามความเหมาะสมว่าควรที่จะเข้ามามี บทบาทเพิ่มเติมอย่างไรในการดูแลอัตราแลกเปลี่ยน ผมขออนุญาตเรียนครับ ผมเห็นด้วย กับท่านและนักธุรกิจหลาย ๆ ฝ์ายว่าทางธนาคารแห่งประเทศไทยคงจะต้องเข้มข้น และเข้มงวดในการที่จะดูแล เพื่อไม่ให้อัตราแลกเปลี่ยนที่แข็งค่าขึ้นต่อเนื่องนั้นส่งผล ในเชิงลบต่อผู้ประกอบการ โดยเฉพาะผู้ประกอบการที่ขาดความสามารถในการที่จะ เข้ามาดูแลตัวเอง ด้วยการประกันความเสี่ยงที่เกิดขึ้นในตลาดการเงินครับ ขอบคุณครับ
พอกระมังครับ เกินเวลา ไปเยอะแล้วนะครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ท่านประธานครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมถามสั้นนะครับ ไม่ได้ใช้เวลาเลย แต่รัฐมนตรีท่านตอบยาว แล้วท่านตั้งสมมุติฐานว่าผมต้องการเห็นอัตราดอกเบี้ยนโยบาย อะไรเพิ่มขึ้น ผมไม่ได้พูดเลย
ถ้าอย่างนั้นผมให้สิทธิท่าน ถามครั้งที่ ๓
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ท่านพยายามจะใส่ร้ายผมด้วย ผมต้องแก้ ท่านประธาน ผมวันนี้ไม่ได้เสนอแนวคิดอะไรใหม่ ๆ เพียงแต่อยากจะฟัง วิธีการแก้ของท่าน อย่ามาหาว่าผมไม่เข้าใจอันโน้นอันนี้ ผมอาจจะไม่เก่งเท่าท่าน แต่ผมก็รู้ วันนี้ต้องการฟังวิธีแก้ไขปัญหาของประเทศชาติ ท่านประธาน ผมอยากจะฝาก ไว้ว่านายสาธิต รังคศิริ อธิบดีกรมสรรพากรกล่าวไว้ชัดเจนว่าเงินบาทแข็งค่ามีคนได้ ประโยชน์ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ มีคนไม่กระทบ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ คนที่เสียประโยชน์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นมาตรการต่าง ๆ ที่ออกมานั้นจะต้องเปึนมาตรการที่ไม่มีผลกระทบโดยรวม
ก็ฝากท่านรัฐมนตรีว่าจะออกมาตรการอะไรก็ใช้สมอง ที่ผมบอกว่าจะลอกญี่ปุ์นหรือบราซิล ก็เปึนเรื่องของท่าน ท่านคิดไม่เปึนท่านก็ลอกวิธีการของเขาได้ แต่วันนี้มีคําถามที่ ๓ ท่านประธาน รัฐบาลเตรียมการอย่างไรในการแก้ไขปัญหาที่เงินทุนต่างประเทศไหลเข้ามา แสวงหากําไรจากค่าเงินบาทแข็งตัว โดยเฉพาะจากตลาดหุ้นที่มีแต่การเก็งกําไร และเงินทุนไหลออกหลังจากทํากําไรเสร็จแล้ว ท่านอภิสิทธิ์ที่จริงผมถามท่านนะ ท่านจะถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังของท่านก็ได้ เพราะท่านเปึนคนเก่ง ในการเล่นหุ้น เงินทุนไหลเข้ามาปัืนหุ้น หากําไรแล้วถอนกลับจะทําอย่างไร ฝากถาม ไว้เลยครับ คําถามที่ ๓
ฝากใช่ไหมครับ เชิญตอบครับ
กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขอตอบสั้น ๆ นะครับ ในส่วนของคําถามเกี่ยวกับมาตรการที่เกี่ยวข้องกับเงินทุนที่ไหลเข้า โดยเฉพาะไหลเข้าในตลาดตราสารหนี้ และโดยเฉพาะตลาดตราสารหนี้ที่เปึนพันธบัตร รัฐบาล ก็ขออนุญาตเรียนว่าในที่ประชุมคณะรัฐมนตรีเมื่อวันอังคารที่ผ่านมาทาง กระทรวงการคลังก็ได้เสนอให้ ครม. อนุมัติ การที่เราจะยกเลิกการยกเว้นที่รัฐบาลในอดีต ได้เคยทําไว้ในส่วนของภาษีหัก ณ ที่จ่ายจากดอกเบี้ยของนักลงทุนต่างประเทศที่เข้ามา ลงทุนในตลาดพันธบัตรรัฐบาล กล่าวคือ ภาษีหัก ณ ที่จ่ายดอกเบี้ยที่ได้รับนั้นเปึนภาษี ที่ในช่วงปกติเราก็จะเก็บจากทุกคน ก็มีในอดีตรัฐบาลก่อนหน้านี้ที่ได้มีมาตรการในการที่ ต้องการที่จะชักจูงให้ต่างประเทศเข้ามาลงทุนในพันธบัตรของรัฐบาลเพิ่มเติม จึงได้ยกเว้น ภาษีนี้ให้กับฝรั่ง แต่ขณะที่ยังเก็บภาษีนี้กับคนไทย รัฐบาลเห็นว่าไม่มีความเปึนธรรม แล้วไม่มีความจําเปึนที่จะต้องใช้มาตรการนี้ต่อไป เราจึงเสนอให้กลับมาเก็บภาษีหัก ณ ที่จ่าย ๑๕ เปอร์เซ็นต์จากดอกเบี้ยที่นักลงทุนต่างประเทศได้รับจากการลงทุน ในพันธบัตรรัฐบาลครับ นั่นก็คือคําตอบว่ารัฐบาลได้ทําอะไรในช่วงที่ผ่านมา ขอบคุณครับ
จบกระทู้ถามที่ ๑ ครับ
๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๒ ส. เรื่อง การบริหารราชการแผ่นดินที่ไร้ ระบบธรรมาภิบาล (นายชวลิต วิชยสุทธิ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนผู้ตอบ
เชิญเจ้าของกระทู้ ถาม
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ ขณะนี้มีประเด็นการกล่าวหาว่ามีการทุจริตเกิดขึ้นอย่างมากมาย ในรัฐบาลนี้ แต่รัฐบาลกลับปล่อยปละละเลย หรืออาจกล่าวได้ว่าละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ ทั้ง ๆ ที่รัฐบาลนี้ได้ให้ความสําคัญกับการแก้ไขปัญหาการทุจริต โดยได้มีการที่เขาเรียกว่า สัญญาประชาคมไว้หลายครั้งหลายครา
ประการแรก รัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรีได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภา เมื่อ ๒๙ ธันวาคม ๒๕๕๑ ว่า จะบริหารราชการแผ่นดินด้วยความซื่อสัตย์สุจริตและยึดประโยชน์ ของประชาชนชาวไทยเปึนที่ตั้งอย่างแท้จริง ตรงนี้ถือว่าเปึนสัญญาประชาคมที่ท่านนายกรัฐมนตรี ได้ให้ไว้กับพี่น้องประชาชน
ประการที่ ๒ ท่านนายกรัฐมนตรียังได้ออกกฎเหล็ก ๙ ข้อ เปึนแนวทาง ให้คณะรัฐมนตรีได้ปฏิบัติอย่างเคร่งครัด ไม่เพียงเฉพาะรัฐมนตรีจากพรรคประชาธิปัตย์ แต่รวมถึงรัฐมนตรีในพรรคร่วมรัฐบาลด้วย กฎเหล็กที่สําคัญนั้นก็คือความรับผิดชอบ ทางจริยธรรมทางการเมืองย่อมอยู่เหนือกฎหมาย ตรงนี้ก็เปึนสัญญาประชาคม ที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ไว้กับพี่น้องประชาชน
ประการที่ ๓ เปึนประการสําคัญ ก่อนคณะรัฐมนตรีเข้ารับตําแหน่ง นายกรัฐมนตรีเปึนผู้นําคณะรัฐมนตรีเข้าเฝัาพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเพื่อถวายสัตย์ ปฏิญาณ โดยในการถวายสัตย์ปฏิญาณทุกครั้งจะยืนยันต่อหน้าเบื้องพระพักตร์ของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวว่าจะบริหารราชการแผ่นดินด้วยความซื่อสัตย์สุจริต และพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวก็จะทรงพระราชทานพระบรมราโชวาทเสมอว่า ถ้าได้ยึด คํามั่นตามคําสัตย์ปฏิญาณที่ได้ให้ไว้บ้านเมืองก็จะเจริญสงบสุข ท่านประธานที่เคารพ แต่การหาเปึนเช่นนั้นไม่ มีการกล่าวกันว่ารัฐบาลชุดนี้มีการทุจริตอย่างมากมาย อย่างไม่เคยปรากฏมาก่อน เมื่อสมัยประชุมที่ผ่านมากระผมเคยได้รับมอบหมายจาก
พรรคเพื่อไทยให้เปึนผู้หนึ่งในการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ในข้อกล่าวหาว่ามีการทุจริตและไร้ประสิทธิภาพในการบริหารราชการแผ่นดิน บัดนี้ เริ่มเห็นผลครับท่านประธาน มีความเห็นสอดรับว่ามีการทุจริตในโครงการต่าง ๆ จริง จนถึงขั้นแจ้งข้อกล่าวหาผู้เกี่ยวข้อง จึงขอสอบถามนายกรัฐมนตรีในบางประเด็น เพราะมี เวลาจํากัด
ประการแรก กรณีการทุจริตสอบเข้าโรงเรียนนายอําเภอมีข่าวครึกโครม มาเปึนระยะเวลาอันยาวนานจนล่าสุดขณะนี้ ป.ป.ช. แจ้งข้อกล่าวหาต่อข้าราชการประจํา ผู้รับผิดชอบทั้งทางวินัยและทางอาญา รวมทั้งให้ดําเนินการทางวินัย ๑๔๒ นักเรียน นายอําเภอ โดยระบุชัดเจนในสํานวนการสอบสวนว่าผู้มีอํานาจทางการเมือง ในกระทรวงมหาดไทยสั่งให้กระทําการทุจริต ผมเปึนห่วงข้าราชการประจําครับ ท่านนายกรัฐมนตรี นักการเมืองลอยนวลตามเคย กฎเหล็ก ๙ ข้อของท่านใช้ได้หรือไม่ ท่านนายกรัฐมนตรีเชื่อเหมือนวิญ็ูชนที่เชื่อตามการสอบสวนของ ป.ป.ช. ว่ามีการทุจริต สอบเข้าโรงเรียนนายอําเภอจริงหรือไม่ และมีนักการเมืองในกระทรวงมหาดไทยเกี่ยวข้อง จริงหรือไม่
ประการต่อมาครับท่านประธาน กรณีการทุจริตเช่าระบบคอมพิวเตอร์ งานทะเบียน งบประมาณ ๓,๔๙๐ ล้านบาท โครงการนี้คณะกรรมการว่าด้วยการพัสดุ กรมบัญชีกลาง และสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินทักท้วงว่ากระทรวงมหาดไทย ไม่ดําเนินการจัดซื้อจัดจ้างให้เปึนไปตามทีโออาร์ (TOR) และดีเอสไอ (DSI) ได้เข้าสอบสวน พร้อมกับแจ้งว่าคดีมีมูลทุจริต องค์กรที่ผมกล่าวมานี้ยังไม่เพียงพออีกหรือที่จะเลิก การจัดซื้อจัดจ้าง ทําไมนายกรัฐมนตรีจึงต้องตั้งคณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริงอีก กฎเหล็ก ๙ ข้อของท่านใช้ไม่ได้ใช่หรือไม่
ประการต่อมาโครงการบัตรประจําตัวประชาชนแบบสมาร์ทการ์ด (Smart card) โครงการนี้แสดงให้เห็นถึงความไร้ประสิทธิภาพของผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชนซึ่งอยู่ในความดูแลของกระทรวงมหาดไทย ขณะนี้ประชาชน ทําบัตรประจําตัวประชาชนไม่ได้บัตรสมาร์ทการ์ด แต่ได้บัตรเหลืองแทนจํานวนมากมาย มหาศาล ท่านประธานครับ ๑,๐๐๐,๐๐๐ กว่าคนเข้าไปแล้วที่ได้บัตรเหลือง นี่คือความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนเพราะจะต้องไปอําเภอ ไปเทศบาล ไปเขตหลายครั้งและยังมีผลเสียอื่น ๆ อีกมากมาย ท่านนายกรัฐมนตรีเชื่อหรือไม่ว่าทั้ง ๓ โครงการดังกล่าว รัฐมนตรีหรือทีมงาน มีการทุจริตและ/หรือไร้ประสิทธิภาพจริง หากเห็นว่าการกระทํายังไม่ชัดแจ้งแต่เกิด ความเสียหายในทางการเมืองแล้ว ในฐานะผู้นําประเทศทําไมไม่ใช้กฎเหล็ก ๙ ข้อที่ตั้งไว้ ดําเนินการทางการเมือง มีการวิพากษ์วิจารณ์ว่าท่านกลัวว่ารัฐบาลจะพังมากกว่าระบบ ราชการจะเสียหาย มากกว่างบประมาณของทางราชการจะเสียหายจริงหรือไม่ และในฐานะ ผู้นํารัฐบาล ผู้นําคณะรัฐมนตรีเข้าเฝัาถวายสัตย์ปฏิญาณ ท่านจะทําอย่างไรเพื่อให้ การถวายสัตย์ปฏิญาณเกิดความศักดิ์สิทธิ์ มิใช่กระทําไปเพียงรูปแบบเท่านั้น ขอกราบขอบคุณครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขอเรียนชี้แจงตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิก แล้วก็ขอขอบคุณท่านสมาชิกที่ได้ให้ความสนใจแล้วก็ติดตามการบริหารราชการแผ่นดิน
โดยเฉพาะอย่างยิ่งในประเด็นที่เกี่ยวข้องกับปัญหาการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) และปัญหาในเรื่องของธรรมาภิบาล ขอเรียนยืนยันสั้น ๆ ก่อนนะครับว่าสิ่งที่กระผมได้ กล่าวเอาไว้ว่าเปึนแนวทางของรัฐบาล รวมไปถึงคําพูดที่ท่านใช้คําว่าเปึนกฎเหล็กยังมี การปฏิบัติอย่างต่อเนื่องสม่ําเสมอไม่มีข้อยกเว้น แล้วก็สิ่งที่ท่านสอบถามว่าผมจะให้ ความสําคัญกับความอยู่รอดของรัฐบาลหรือเสถียรภาพของรัฐบาลมากกว่าความถูกต้อง หรือไม่นั้น ก็ตอบได้อย่างชัดเจนครับว่าผมไม่มีแนวคิดที่จะเอาเรื่องของเสถียรภาพของรัฐบาล เปึนตัวตั้ง แต่จะดําเนินการทุกเรื่องตามความถูกต้องต่อไป ประเด็นที่ท่านหยิบยกมา ๓ เรื่องนั้น ทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยจะเปึนผู้ชี้แจงในรายละเอียด แต่ผมขอเรียนทําความเข้าใจเพื่อที่จะได้ตรงกันและท่านจะได้มองเห็นว่าสิ่งที่ผม ดําเนินการไปสอดคล้องกับสิ่งที่กระผมพูดอย่างไร กรณีของปัญหานายอําเภอมีทั้งเรื่อง ของการโยกย้ายแต่งตั้ง ซึ่งมีการร้องเรียนไปที่ ก.พ.ค. นั่นส่วนหนึ่ง ซึ่งเมื่อมีมติของ ก.พ.ค. มา ขณะนี้ผมก็ได้มอบนโยบายให้กระทรวงมหาดไทยว่าต้องเคารพการตัดสินใจ ของ ก.พ.ค. ขณะเดียวกันเนื่องจากเวลาที่มีปัญหาเช่นนี้ซึ่งไม่ใช่เปึนกรณีแรกที่เกิดขึ้น อย่างนี้ เกิดขึ้นมาหลายครั้ง สมัยก่อนก็จะเปึน ก.พ. โดยคณะกรรมการอุทธรณ์ หรือคณะกรรมการอื่น ๆ เมื่อมันไปกระทบกับบุคคลที่ดํารงหรือตามตําแหน่งต่าง ๆ ก็จะต้องมีปัญหาในเรื่องของการเยียวยาซึ่งทางกระทรวงมหาดไทยก็กําลังหารือกับหน่วยงาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือทางกฤษฎีกาว่าการดําเนินการเพื่อจะแก้ไขคําสั่งหรือเยียวยานั้น จะต้องทําอย่างไร อันนี้ก็ไม่ได้เพิกเฉย
ส่วนประเด็นในเรื่องที่ ป.ป.ช. กําลังมีการดําเนินการสอบอยู่ ผมขอเรียน อย่างนี้ครับว่ายังไม่ได้มีข้อยุติที่ส่งมา ถ้ามีข้อยุติดําเนินการแน่นอนไม่มีปัญหาเลยครับ อันนี้เปึนเรื่องซึ่งมีความชัดเจนอยู่แล้วเปึนนโยบายที่ผมได้ให้เปึนสัญญาประชาคมเอาไว้ แต่ในขณะนี้ขั้นตอนยังไม่ได้ไปถึงตรงนั้น ส่วนรายละเอียดเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยจะชี้แจง
ส่วนประเด็นของการเช่าคอมพิวเตอร์ ตรงนี้ก็อยากจะกราบเรียนครับว่า ท่านอาจจะคลาดเคลื่อนในเรื่องของขั้นตอนนิดหนึ่ง ท่านบอกว่าทําไมรัฐบาลจะต้องตั้ง คณะกรรมการสอบอีกในเมื่อทางกรมสอบสวนคดีพิเศษได้ชี้แล้วว่ามีปัญหา ผมก็ต้อง กราบเรียนว่าเรื่องของการเช่าคอมพิวเตอร์ตอนที่รัฐบาลตั้งคณะกรรมการเพื่อสอบ ข้อเท็จจริงทางกรมสอบสวนคดีพิเศษยังไม่ได้มีข้อยุติในเรื่องของการสอบสวนครับ ขณะนี้ผมทราบอย่างไม่เปึนทางการแล้วก็มีการประสานงานว่าได้มีการสอบจนได้ข้อยุติ แต่ยังไม่ได้มีการรายงานผมมาอย่างเปึนทางการ เมื่อรายงานมาก็แน่นอนที่สุดผมก็ จะต้องยึดถือตามแนวทางที่ทางกรมสอบสวนคดีพิเศษได้ดําเนินการ และคณะกรรมการ ของกระทรวงมหาดไทยก็คงไปทําอย่างอื่นไม่ได้หรอกครับ ก็ต้องยึดตามข้อเท็จจริงซึ่งได้มี การสอบสวนมา มิฉะนั้นผมก็อยากจะกราบเรียนไว้เลยว่าคณะกรรมการที่สอบข้อเท็จจริง ถ้าต่อไปวันข้างหน้าปรากฏว่ากรมสอบสวนคดีพิเศษดําเนินการซึ่งก็คงจะต้องส่ง ป.ป.ช. ต่อไปและมีการชี้มูล คณะกรรมการสอบข้อเท็จจริงก็จะมีความผิดด้วยถ้าจะไปปกปัอง คนที่กระทําความผิด อันนี้ผมขอยืนยัน พร้อม ๆ กันไปก็จะเห็นว่าผมไม่ได้ปล่อยปละ เรื่องนี้ แล้วก็เหตุผลที่มีการซักถามกันเกี่ยวกับเรื่องของการนํารายชื่อปลัดกระทรวง ขึ้นทูลเกล้าฯ จึงได้มีการชะลอไว้เพราะผมเห็นว่าเรื่องนี้มีความสําคัญ ถ้ามีการไป เกี่ยวข้องกับบุคคลนี้ก็อาจจะมีความไม่เหมาะสมในการที่จะมีการดําเนินการแต่งตั้ง เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่าที่ผมได้กล่าวเปึนกติกาหรือที่เรียกว่ากฎเหล็กผมก็ดําเนินการ ทุกประการ ถ้าผมยึดถือเพียงแต่ว่าตามกฎหมายขณะนี้ยังไม่มีการชี้อะไรก็คงดําเนินการ ไปเยอะแล้วครับ แต่ผมเห็นว่าเมื่อมีเสียงทักท้วง เมื่อมีความไม่ถูกต้อง ก็ต้องมีการตรวจสอบ และเมื่อมีการตรวจสอบถ้ามีปัญหาก็จะมีการดําเนินการไปตามมาตรฐานที่ได้กล่าวเอาไว้
ส่วนกรณีของบัตรประจําตัวประชาชน ก็กราบเรียนตรง ๆ ครับว่าเรื่องจะมี การทุจริตหรือไม่ก็คงจะต้องมีการตรวจสอบข้อเท็จจริงกันต่อไป แต่ปัญหาที่เกิดขึ้น เปึนปัญหาของความเห็นที่แตกต่างกันในเรื่องแบบของบัตรประจําตัวประชาชน กับความสอดคล้องกับกฎกระทรวง ซึ่งผมกราบเรียนท่านประธานอย่างตรงไปตรงมานะครับว่า เมื่อผมได้รับทราบปัญหานี้ก็เปึนเรื่องที่ยากจริง ๆ ที่พวกเราจะเปึนผมหรือเปึนท่านที่จะไป วินิจฉัยกันแน่ชัดว่าแบบของบัตรกับกฎกระทรวงตรงไหนคือสาระสําคัญ ตรงไหนคือสิ่งที่ จะต้องยึดถือตาม แต่สิ่งที่กําลังมีการดําเนินการและผมได้ให้นโยบายและกําลังแก้ไข ในขณะนี้ก็คือว่าเร่งให้มีการเอาบัตรประจําตัวประชาชนที่สอดคล้องกับกฎกระทรวง ออกมาให้เร็วที่สุด ซึ่งได้มีการดําเนินการสั่งการไปแล้วหลังจากที่ทางกระทรวงมหาดไทย ได้ข้อยุติที่ชัดเจนจากกฤษฎีกาก็ส่งไปให้ทางกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร ดําเนินการ ผมกราบเรียนว่าถ้าเราจะเอาง่ายบัตรออกมาไม่ตรงกับกฎกระทรวงแล้วก็ไปแก้ กฎกระทรวงให้สอดคล้องกับบัตรก็ทําได้นะครับ แต่นั่นละครับผมกังวลว่าจะเปึนปัญหา ในเชิงธรรมาภิบาล เพราะจะกลายเปึนว่าเราไปแก้กฎหมายเพื่อมารองรับสิ่งที่ผิดให้เปึนถูก ก็ไม่ได้ทําเช่นนั้น เพราะฉะนั้นขณะนี้ก็จึงได้ยึดหลักธรรมาภิบาลทุกประการ ขณะเดียวกัน ก็กําลังเร่งรัดในเรื่องของประสิทธิภาพเพื่อแก้ไขปัญหานี้ที่เปึนความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนอยู่ครับ
เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย
ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ต้องขอบคุณในส่วนที่เปึนประเด็นคําถามแล้วก็เกี่ยวข้องกับกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านผู้ถามก็เคยเปึนอดีตข้าราชการของกระทรวงมหาดไทย ท่านก็รู้ หลายเรื่องที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงมหาดไทยล้วนแล้วแต่จะเปึนประโยชน์ ซึ่งจะเปึน ๓ ประเด็นใหญ่ ๆ ที่ท่านได้ตั้งคําถามที่เกี่ยวข้อง
ประเด็นแรก คงจะเปึนเรื่องที่เกี่ยวกับการสอบเข้าโรงเรียนนายอําเภอ ท่านประธานครับ เปึนที่ทราบว่าเมื่อมีการร้องเรียนของผู้สอบเข้าบางท่านเกี่ยวกับ การสอบเข้าโรงเรียนนายอําเภอ ร้องไปที่ ป.ป.ช.
กระบวนการทั้งหมดก็เปึนเรื่องปกติครับ เมื่อมีการร้องเรียน ป.ป.ช. ในฐานะที่เปึนหน่วยงาน ในการทําหน้าที่ตรวจสอบก็ต้องมีกระบวนการ มีวิธีในการทํางาน ซึ่งขณะนี้ผมเรียนว่า ข้าราชการทั้งหมดที่ได้แจ้งข้อกล่าวหานั้นประมาณ ๑๔๕ ท่าน ก็ได้ไปรับทราบข้อกล่าวหา เปึนชุด ๆ ไป เสร็จสิ้นเมื่อวันที่ ๘ ตุลาคมที่ผ่านมา และวิธีการก็คงจะต้องชี้แจงภายใน ระยะเวลาที่ ป.ป.ช. กําหนด ทั้งหมดนี้ยังไม่มีข้อสรุปว่าการสอบสวนจากพยานต่าง ๆ ของผู้ที่ชี้แจงนั้นเปึนอย่างไร คงจะต้องเปึนไปตามกระบวนการของหน่วยงานที่จะตรวจสอบ ต้องขอเรียนเบื้องต้นเกี่ยวกับเรื่องนี้
ประเด็นที่ ๒ เรื่องคอมพิวเตอร์ก็เปึนที่สอบถามของท่านอยู่หลายครั้ง ในเมื่อมีการสอบถามกระทู้ถามหรือได้มีการอภิปรายเรื่องกระทรวงมหาดไทย ท่านก็จะสอบถามเรื่องนี้ ซึ่งความจริงท่านเองก็ทราบดีอยู่แล้วว่าการเช่าคอมพิวเตอร์นั้น มันเปึนภาระหน้าที่หนึ่งของกระทรวงมหาดไทยในการที่จะให้บริการกับพี่น้องประชาชน เกี่ยวกับเรื่องทะเบียนบ้านและบัตรประจําตัวประชาชน ช่วงที่มีกําหนดระยะเวลา ในการเช่าเดิมสิ้นสุด กระทรวงมหาดไทยก็มีหน้าที่ที่จะต้องหาผู้เช่ารายใหม่กระบวนการ ก็เปึนปกติครับ เมื่อมีการดําเนินการจัดหาผู้เช่ารายใหม่ เมื่อมีการร้องเรียนกันก็ได้มี การตรวจสอบ ส่วนหน่วยงานใดที่เข้ามาตรวจสอบก็แล้วแต่ที่จะมีการร้องเรียนก็เปึนไป ตามปกติ เมื่อมีการกล่าวหาผู้ถูกกล่าวหาก็ต้องชี้แจง ในส่วนของกระทรวงมหาดไทยนั้น เมื่อมีประเด็นเรื่องนี้เกิดขึ้น ขณะนี้ก็ได้มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่ง กรรมการชุดนี้ ก็ประกอบไปด้วยรองปลัดกระทรวงมหาดไทย ผู้แทนจากสํานักงานอัยการสูงสุด ผู้แทนจากกรมบัญชีกลาง จากสํานักงบประมาณ ซึ่งมีทั้งบุคคลภายนอกได้ดําเนินการ โดยจะใช้เวลาภายใน ๓๐ วันก็จะเสร็จสิ้นในสิ่งที่เปึนประเด็นข้อทักท้วง ข้อสังเกตของ สตง. ก็ดี ฉะนั้นผมขอเรียนว่าอะไรที่ไม่ถูกต้องจะต้องดําเนินการอย่างที่ท่านปรารถนา
ประเด็นที่ ๓ เรื่องบัตรประจําตัวประชาชน เมื่อสักครู่ท่านนายกรัฐมนตรี ก็ได้นําเรียนท่านแล้วว่ากระบวนการทั้งหมดนั้นมิได้เปึนที่รัฐบาลจะต้องการให้เกิด ความล่าช้าประการใด เมื่อมีปัญหาเกิดขึ้นเกี่ยวกับเรื่องบัตรประจําตัวประชาชน โดยเฉพาะ ในเรื่องของข้อกฎหมายในการทําบัตรประจําตัวประชาชน ซึ่งผู้จัดหาได้ดําเนินการโดยเข้าใจว่า
สิ่งที่ตนเองจัดหานั้นเปึนสิ่งที่ถูกต้อง แต่ผู้ที่จะรับบัตรไปใช้กับพี่น้องประชาชนคือ กระทรวงมหาดไทยก็เห็นว่าน่าจะคลาดเคลื่อนต่อหลักของกฎหมาย ซึ่งขณะนี้ก็ได้ข้อสรุป ที่ชัดเจนโดยมีกฤษฎีกาได้ดําเนินการให้คําแนะนําขณะนี้เมื่อวันที่ ๑๑ ตุลาคม ๒๕๕๓ กระทรวงมหาดไทยก็ได้สรุปแล้วก็นําเสนอแนวทางในการจัดหาบัตรประจําตัวประชาชน ที่ถูกต้องตามกฎกระทรวงที่กระทรวงมหาดไทยได้พิจารณาแล้วส่งให้ยังกระทรวงไอซีที (ICT) ซึ่งกระทรวงไอซีทีก็ยืนยันว่าจะใช้เวลาไม่เกิน ๖๐ วันก็จะสามารถจัดหาบัตรประจําตัว ประชาชนเพื่อบริการพี่น้องประชาชนต่อไปครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ จากคําตอบของท่านนายกรัฐมนตรี ดูเหมือนท่านนายกรัฐมนตรีจะดูระเบียบกฎหมาย ดูขั้นตอนต่าง ๆ มากกว่าความสํานึกทางการเมือง ไม่เหมือนกับที่ท่านเคยอภิปราย ในสภาแห่งนี้เมื่อวันที่ ๓๑ สิงหาคม ๒๕๕๑ ก็ไม่ทราบว่าอะไรทําให้ท่านเปลี่ยนแปลงไป ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีได้เคยอภิปรายไว้ว่าทุกประเทศที่เปึนประชาธิปไตย ส่วนใหญ่เขาไม่รอให้กฎหมายจัดการ มันจะมีสิ่งที่เรียกว่าสํานึกหรือความรับผิดชอบ ของนักการเมืองที่เขาบอกว่ามันต้องสูงกว่าคนธรรมดา ท่านประธานครับ คําพูดนั้นสําคัญ เมื่อออกไปแล้วนี่คําพูดนั้นเปึนนายเรา เรื่องโรงเรียนนายอําเภอ ป.ป.ช. ชี้มูลแล้วนะครับ ถึงแม้จะชี้มูลมายังฝ์ายประจํา
แต่ก็ระบุไปชัดเจนในสํานวนการสอบสวนนะครับว่ามีนักการเมืองในกระทรวงมหาดไทย สั่งให้กระทําการทุจริต ซึ่ง ป.ป.ช. ได้เผยแพร่ลงหนังสือพิมพ์มติชน ๒ วันซ้อนในหน้า ๒ ๒ วันซ้อนละเอียดยิบนะครับ ตรงนั้นผมคิดว่าถ้าผู้มีความสํานึกทางการเมืองต้องคิดได้ แล้วครับ สําหรับคอมพิวเตอร์งานทะเบียน องค์กรอิสระไม่ว่าจะเปึน สตง. หรือหน่วยงาน กลางของรัฐบาลเองคือกรมบัญชีกลางทักท้วงนี่ยังไม่เพียงพออีกหรือ ๒ ประเด็นนี้ผมคิดว่า ท่านนายกรัฐมนตรีต้องใคร่ครวญดูให้ดี ท่านประธานครับเมื่อวันที่ ๖ ตุลาคมที่ผ่านมา ที่หอประชุมกองทัพเรือ สํานักงาน ป.ป.ช. จัดสัมมนาทบทวนยุทธศาสตร์ชาติว่าด้วย การปัองกันและปราบปรามการทุจริต มีวิทยากรสําคัญบางท่านแสดงความเห็นต่อ สาธารณะดังนี้ ท่านแรก ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านภักดี โพธิศิริ กรรมการ ป.ป.ช. กล่าวว่า ตนรับทราบจาก ป.ป.ท. ว่าจากการลงพื้นที่สุ่มตรวจสอบการดําเนินการตามยุทธศาสตร์ ไทยเข้มแข็งพบว่ามีการทุจริตทั้งสิ้น และที่น่าสนใจที่สุดคือพระมหาวุฒิชัยหรือ ว. วชิรเมธี ผอ. สถาบันวิมุตยาลัย ซึ่งถือเปึนพระรุ่นใหม่ที่มีชื่อเสียงอยู่ในปัจจุบันอย่างมากด้วยรูปหนึ่ง ได้กล่าวในตอนหนึ่งว่าสําหรับปัญหาการทุจริต ท่านกล่าวว่าเครือข่ายทุจริตระดับชาติ กัดกินสังคมไทยอย่างเปึนขบวนการ คนทั้งประเทศรู้ว่าใครทุจริต แต่เราไม่อาจแตะต้อง เขาได้ ซ้ําเขายังมาเปึนผู้บริหารประเทศอีกต่างหาก ท่านประธานนี่พระพูดนะครับ ท่านเสนอแนะว่า
ผมว่าถามดีกว่าครับ ถามประเด็นเลยตรงไหนเจาะไปเลยท่านไม่ใช่มาอ่านครับ
ขอบพระคุณท่านประธานที่แนะนํา พระมหาวุฒิชัยท่านเสนอแนะให้ ป.ป.ช. สร้างเครือข่ายขึ้นมาจัดการกับปัญหาการทุจริต เรียกว่าชุดศีลธรรมสากล ท่านประธาน ขณะนี้เราต้องให้พระเสนอแนะแล้วหรือครับ ในการแก้ไขปัญหาทุจริต ผมเคยอภิปรายในสภาแห่งนี้ว่าเขาขี่คอท่านอยู่ แต่ท่านนายกรัฐมนตรี ก็ตอบว่าไม่มีใครขี่คอผมได้ ก็แล้วแต่สังคมจะมองละครับว่าที่ท่านพูดนั้นกับข้อเท็จจริง มันตรงกันหรือไม่ ผมจะถามในประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธานเกี่ยวกับการแต่งตั้งโยกย้าย ข้าราชการในกระทรวงมหาดไทยที่ไม่เปึนธรรมและทําลายวัฒนธรรมของกระทรวงมหาดไทย อย่างยับเยิน ผมจะยกตัวอย่างเพียง ๒ ตัวอย่างในเวลาอันจํากัด ดังนี้ครับท่านประธาน
คําถามแรก ผู้ว่าราชการจังหวัดศรีสะเกษป้เดียวนะครับ ๑๒ เดือนตั้งถึง ๓ คน เฉลี่ยอยู่คนละ ๔ เดือน ท่านนายกรัฐมนตรีว่าผิดปกติหรือไม่ ทําไมเมื่อเข้า ครม. ท่านไม่ทักท้วง ตั้งแต่ตั้งประเทศไทยมามีเคยตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดแบบนี้ไหม หรือมีประเทศไหนในโลกที่ตําแหน่งผู้ว่าราชการจังหวัดโดยเฉพาะประเทศไทยในอดีต เรียกว่าข้าหลวง ดูแลว่าราชการต่างพระเนตรพระกรรณ สําคัญมากนะครับตําแหน่ง ผู้ว่าราชการจังหวัด ผมเคยอภิปรายในสภานี้หลายครั้งว่าผู้ว่าราชการจังหวัดปัจจุบัน น่าเห็นใจเปึนที่สุด เหมือนตุ๊กตาที่นักการเมืองจะหยิบไปวางตรงไหนก็ได้ไร้ศักดิ์ศรี ท่านประธานครับ เมื่ออาทิตย์ที่แล้วนี้เองมีการเชิญผู้ว่าราชการจังหวัดประชุมที่โรงแรม แห่งหนึ่งที่ซอยรางน้ํานี่ก็ผิดธรรมเนียมแล้วครับท่านประธาน ปกติจะต้องประชุมที่ กระทรวงมหาดไทย การจะอ้างว่าประชุมตามโรงแรมเดี๋ยวนี้ใคร ๆ เขาก็ประชุมกัน
แต่นี่ใคร ๆ ก็รู้ว่าโรงแรมที่ซอยรางน้ํานั้นเปึนรังของใคร ท่านประธานครับ หลังจาก รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมอบนโยบายเสร็จก็เชิญผู้สื่อข่าวออกหมด แล้วก็มี ผู้มีอํานาจเหนือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมอบนโยบายต่อ ตรงนี้ละครับ สําคัญว่าผู้มีอํานาจเหนือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็รู้ ๆ กันอยู่คือใคร แล้วสิ่งที่ มอบนโยบายนั้นก็เรื่องสถาบันอีกละครับท่านประธาน ผมไม่แน่ใจว่าท่านนายกรัฐมนตรี จะรู้หรือไม่ แต่จะเปึนการเตรียมการจัดงานในสิ่งที่มันเคยมีปัญหามาแล้วในป้ที่แล้ว ป้นี้จะจัดอีกไม่ต่ํากว่า ๖ พาวิเลียน (Pavilion) นี่ผมคิดว่าสิ่งที่นายกรัฐมนตรีควรจะต้อง ได้ดู ได้ติดตาม
คําถามที่ ๒ ในส่วนที่เกี่ยวกับการแต่งตั้งโยกย้าย ขอถามท่านนายกรัฐมนตรี รองผู้ว่าราชการจังหวัดซึ่งดํารงตําแหน่งเพียง ๒ ป้หลายคน ได้รับการแต่งตั้งเปึน ผู้ว่าราชการข้ามหัวคน ๓ ป้ ๔ ป้ ๕ ป้ ๖ ป้ ๗ ป้ หลายสิบคนนี่ ๒ ป้ นี่มันซูเปอร์ (Super) รองผู้ว่าราชการจังหวัดอย่างไร ช่วยอธิบายให้เห็นหน่อยสิว่ามีความเก่งกาจสามารถอย่างไร ถึงเหนือกว่าคนที่เขามีอาวุโสมากกว่า เพราะการจะข้ามกันได้นั้นต้องแสดงให้กลุ่มบุคคล ในองค์กรนั้นเขารับรู้ด้วย นี่คือเปึนประเด็นที่ ๒ ที่ผมจะสอบถามท่านนายกรัฐมนตรี ขอขอบคุณ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี เฉพาะในส่วนที่เกี่ยวกับผมโดยตรงนะครับ
ประการแรก ที่บอกว่าผมเคยพูดว่าความรับผิดชอบสูงกว่าเรื่องของกฎหมาย ก็เปึนอย่างนั้นนะครับ แต่ตอนนี้ท่านกําลังสับสนขั้นตอนของแต่ละเรื่อง ป.ป.ช. ยังไม่ได้ ชี้มูลนะครับ ถึงชี้มูลแล้วก็เปึนเรื่องของการหยุดปฏิบัติหน้าที่ แต่ท่านจะเห็นว่ารัฐบาล ของผมที่ผ่านมาไม่ได้ไปถึงขั้นนั้นเลยครับ ก็มีการแสดงความรับผิดชอบทางการเมือง ไปในบางกรณีอย่างนี้เปึนต้น แล้วขณะนี้ความจําเปึนในการที่จะต้องตรวจสอบข้อเท็จจริง มันก็มีความจําเปึน เพราะว่าบางเรื่องเปึนหนังสือทักท้วงที่มาจากหน่วยงานจริง แต่ก็มี การตอบหนังสือไป ซึ่งก็ต้องเอามาดูกันนะครับว่าข้อเท็จจริงในแต่ละเรื่องนั้นเปึนอย่างไร
เพราะฉะนั้นในเรื่องที่ท่านยังสงสัยอยู่ผมก็ยังยืนยันนะครับว่าไปดูขั้นตอนแต่ละขั้นให้ดีครับ ผมไม่ได้รอให้เปึนผลตามกฎหมายครับ แต่ผมต้องให้มีความชัดเจนแล้วก็จะสามารถ ดําเนินการในทางการเมืองหรือในทางการบริหารได้ อันนี้เปึนประการแรก
ประการที่ ๒ ที่ท่านพูดถึงการสัมมนาในส่วนของการทุจริตคอร์รัปชัน ทั้ง ๒ เรื่อง ไม่ว่าจะเปึนการสร้างเครือข่าย ความจริงรัฐบาลได้ประสานงานแล้วก็ ดําเนินการไปกับทาง ป.ป.ช. แล้วก็ทาง ป.ป.ท. แล้วก็หน่วยงานภาคเอกชน รวมไปจนถึง หน่วยงานอื่น ๆ ซึ่งก็เปึนเรื่องที่สอดคล้องกับที่วิทยากรได้มีการเสนอแนะ ส่วนกรณี ไทยเข้มแข็งผมก็ได้มีการสั่งการไปแล้วเช่นเดียวกันครับ ตามที่ได้มีการรายงานมาว่า ในบางโครงการที่อาจจะมีปัญหาก็ได้มีการสั่งการไป ไม่ได้มีการละเลยแต่ประการใด แล้วผลเปึนประการใดก็จะสามารถตรวจสอบได้แล้วก็จะแจ้งให้ท่านทราบ เพราะฉะนั้น ก็อยากจะกราบเรียนว่าทุกอย่างเปึนไปตามหลักการเดิม ส่วนที่ท่านจะสงสัยว่าผมไป ปล่อยปละละเลยให้ใครมาใช้อํานาจหรือว่ามัวแต่กังวลหรือไม่ ก็ขอเรียนนะครับว่า ดูหนังยังไม่จบนะครับ อย่าเพิ่งตัดสินครับ
ถามครั้งที่ ๓ เชิญ เดี๋ยวตอบทีเดียวครับ ให้ถามคําถามที่ ๓
กราบเรียนท่านประธานครับ ผมก็ จะดูหนังตอนสุดท้ายที่ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่ามีหนังม้วนสุดท้ายที่จะให้
คือถามครับ มันเกินไป เกือบ ๑๐ นาทีแล้วครับ
ผมฝากท่านประธานกรุณา ต้องขอบคุณท่านที่ใช้มาตรฐานเดียวกันกับกระทู้ถามแรกนะครับ
ท่านประธานครับ ประเด็นสุดท้าย มีการกล่าวว่ามีความพยายามเบี่ยงเบนประเด็น การถูกกล่าวหาว่าทุจริต เช่นมีขบวนการทําลายรัฐบาลหรือเลื่อยขาพรรคร่วมรัฐบาล บางพรรคของก๊ก ๓ พี (3P) บ้าง ผู้อยู่ต่างประเทศบ้าง ร่วมมือกันเพื่อหวังเข้ามาเสียบ เปึนรัฐบาลเอง
ประการต่อมา มีการตั้งข้อสังเกตว่าทําไมปัญหาการทุจริตจึงพุ่งเปัาไปที่ พรรคภูมิใจไทยพรรคเดียว และบังเอิญองค์กรอิสระคือ ป.ป.ช. และหน่วยงานต่าง ๆ ออกข่าวเกี่ยวกับการทุจริตในเวลาใกล้เคียงกันเปึนที่น่าสังเกต เช่น ป.ป.ช. เป่ดประเด็น การทุจริตสอบเข้าโรงเรียนนายอําเภอ ป.ป.ช. เป่ดประเด็นชี้มูลการทุจริตโครงการเซ็นทรัลแลบ ซึ่งเปึนเรื่องที่เกิดขึ้นนานแล้วแต่บังเอิญมาเป่ดเหมาะเจาะเข้าไคลทางการเมืองในช่วงนี้ และผู้รับผิดชอบโครงการเปึนผู้มีบารมีตัวจริงของพรรคดังกล่าวทั้ง ๒ เรื่องใหญ่ ๆ เกิดขึ้น ในเวลานี้ไม่นับรวมโครงการเช่าระบบคอมพิวเตอร์ที่ผมได้กล่าวไปเมื่อสักครู่ โครงการ สมาร์ทการ์ด โครงการเช่ารถเมล์เอ็นจีวี (NGV) ที่ ครม. ตีตกแล้วตกอีก ล่าสุดก็โครงการสัมปทาน ในที่จอดรถสนามบินสุวรรณภูมิ ซึ่งเดี๋ยวเพื่อนจะยื่นกระทู้ถามในโอกาสต่อไป โครงการ ประมูลข้าว ประมูลมันสําประหลัง การแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการ ทุกเรื่องสารพัดสารพัน รวมไปอยู่ที่พรรคการเมืองพรรคเดียว มันเหมาะเจาะในช่วงนี้คนเขาก็เลยมองกันว่า มันเปึนเกมอะไรของพรรคประชาธิปัตย์ที่จะบีบหรือต่อรองพรรคการเมืองพรรคร่วมรัฐบาล หรือไม่ หรือเพียงดึงไว้เพื่อที่จะทําทีว่าเอาจริงเอาจังแล้วก็ถูลู่ถูกังกันไป ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมไม่ได้หวังเปึนเช่นนั้นเลย ผมยังมองว่าท่านนายกรัฐมนตรีจะเดินตาม แนวทางที่ผมได้เห็นได้มีการแสดงต่อสัญญาประชาคมไว้ จึงขอถามนายกรัฐมนตรีว่า กรณีมีการกล่าวหาว่ามีการทุจริตในหลายโครงการดังกล่าวข้างต้น แม้แต่พระยังเชื่อ อยากถามท่านนายกรัฐมนตรีตรง ๆ สั้น ๆ เลย ท่านเชื่อไหมว่ามีการทุจริต ถ้ามีการทุจริต ท่านจะดําเนินการอย่างไร และถ้าท่านไม่เชื่อว่ามีการทุจริตเหตุผลคืออะไร คําถามสุดท้ายครับ
สภายินดีต้อนรับผู้เข้าร่วม โครงการทัศนศึกษาดูงานด้านการบริหารบ้านเมืองที่ดีจากเทศบาลตําบลเขื่องใน
จังหวัดอุบลราชธานี ด้วยความยินดี ขณะนี้สภากําลังพิจารณาเรื่องกระทู้ถามสด เชิญ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีตอบครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี มันมีในส่วนที่ท่านไม่ได้ถามแต่อภิปราย แล้วก็ส่วนที่ท่านถาม ส่วนที่ท่านถามว่าผมเชื่อหรือไม่เชื่อ ผมกราบเรียนว่าความเชื่อ ของผมไม่สําคัญเท่ากับข้อเท็จจริงและผมจะต้องแสวงหาข้อเท็จจริง ถ้ามีบางเรื่อง ผมต้องใช้ดุลยพินิจแน่นอนผมก็จะต้องเอาความเชื่อของผมมาใช้ในการตัดสินใจ แล้วผมจะรับผิดชอบ แต่คงไม่เหมาะในระหว่างที่ยังมีการสอบข้อเท็จจริงอยู่ที่ผมจะมา บอกว่าความเชื่อของผมในเรื่องนั้นเรื่องนี้เปึนอย่างไร ขอให้ท่านมั่นใจแต่เพียงว่า การดําเนินการจะเปึนไปตามหลักการที่ท่านได้หยิบยกขึ้นมาว่าเปึนแนวทางที่ผมได้ ประกาศไว้แล้ว
ส่วนประการที่ ๒ ที่ท่านไม่ได้ถามนะครับ แต่อภิปรายทํานองว่าเหมือนกับ มีกระบวนการในการสร้างข่าวอะไรต่าง ๆ ไม่มีหรอกครับ รัฐบาลแล้วก็ตัวผมหรือว่า คนในพรรคต่าง ๆ ที่ร่วมรัฐบาลกันอยู่คงไม่สามารถที่จะไปให้ ป.ป.ช. หรือให้หน่วยงาน ที่เปึนอิสระต่าง ๆ เขาเลือกที่จะแถลงให้ข่าวหรือดําเนินการในเรื่องใดในจังหวะเวลา ใด ๆ ทั้งสิ้นครับ คนเหล่านี้มีความเปึนอิสระ เพราะฉะนั้นก็ให้ท่านสบายใจว่าไม่มี เรื่องเกมการเมืองหรอกครับ แต่สิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นก็จะต้องมีการแสวงหาข้อเท็จจริงไป และเมื่อข้อเท็จจริงส่งมาถึงผมผมก็จะตัดสินใจตามความเหมาะสมต่อไปครับ
เอาสั้น ๆ ท่านรัฐมนตรีช่วย เพราะว่าเกินไปตั้ง ๑๓ นาทีแล้วครับ ให้เกียรติกันมากไปก็ผิดระเบียบ เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมคงต้องตอบในส่วนที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเด็น ที่เกี่ยวกับการแต่งตั้งข้าราชการในกระทรวงมหาดไทย กระผมต้องเรียนว่าการแต่งตั้ง ทุกครั้งไม่ว่าจะเปึนผู้บริหารระดับสูงหรือลดหลั่นกันมา ส่วนที่เกี่ยวข้องของกระทรวงมหาดไทยนั้น ได้ยึดกฎหมาย ยึดระเบียบ ยึดประเพณีวิธีปฏิบัติ วันนี้ถ้าไปทําอะไรที่ไม่ถูกต้องด้วยกฎหมาย ผู้ที่แต่งตั้งก็ต้องรับผิดชอบในสิ่งที่ตนเองทํา โดยเฉพาะอย่างยิ่งสิ่งที่ท่านผู้ถามกระทู้ถาม เคยถามอยู่ตลอด ไม่ว่าจะเปึนเรื่องการตั้งปลัดกระทรวงมหาดไทย ซึ่งผมก็ยืนยันว่านั่นคือ หลักกฎหมายที่เคยทํากันมา ไม่ว่าจะเปึนผู้ที่เปึนปลัดกระทรวงมหาดไทยนั้นจะต้องมี ตําแหน่งเปึนรองปลัดหรือเปึนอธิบดี ซึ่งคนปัจจุบันนี้ก็มีการแต่งตั้ง และขณะนี้เมื่อมี ประเด็นเกี่ยวกับเรื่องถูกกล่าวหาว่าไปเกี่ยวข้องกับการเช่าคอมพิวเตอร์ ก็ได้มีการตั้ง คณะกรรมการขึ้นมา กระบวนการก็ยังไม่เสร็จสิ้น ส่วนประเด็นผู้ว่าราชการจังหวัด เช่นเดียวกันครับ ในฐานะที่เปึนผู้ที่จะต้องทํางานในพื้นที่ในส่วนภูมิภาค การแต่งตั้งก็ยึด กฎหมาย ยึดระเบียบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนที่จะเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดนั้น ก.พ. กําหนด ชัดเจนว่าต้องเปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัดไม่น้อยกว่า ๑ ป้ ซึ่งหลายคนก็ได้รับการแต่งตั้งไป ส่วนที่ว่าไม่ได้มีการแต่งตั้ง ผู้ที่ไม่ได้รับตําแหน่งก็อาจจะมีการไม่พอใจบ้าง อะไรบ้าง ก็ใช้สิทธิตามกระบวนการที่มีอยู่ในบ้านเมืองของเรา สําหรับจังหวัดศรีสะเกษนั้น ผมต้องเรียนว่าก็เปึนจังหวัดหนึ่งที่มีผู้ว่าราชการจังหวัดแต่งตั้งไปแล้ว แล้วก็ได้มีการโยกย้าย ไปอยู่ในพื้นที่จังหวัดอื่น ๆ ผมต้องเรียนว่าผู้ว่าราชการจังหวัดแต่ละคนที่ได้รับการแต่งตั้งนั้น ล้วนแล้วแต่ผ่านบทบาทหน้าที่ ความรู้ความสามารถกันมาแตกต่างกันไป ฉะนั้นการโยกย้าย แต่ละครั้งยึดประเพณี ยึดกฎหมายเปึนสําคัญนะครับ
ประเด็นที่เกี่ยวกับการที่ท่านกล่าวว่ามีการเชิญผู้ว่าราชการจังหวัดไป ประชุมที่โรงแรมแห่งหนึ่ง ผมต้องเรียนครับนี่คือมิติใหม่ในการบริหารการทํางาน
ของกระทรวงมหาดไทย การเชิญผู้ว่าราชการจังหวัดไปนั้นเปึนวันหยุดราชการครับ และเปัาหมายชัดเจน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเชิญไปนั้นเพื่อไปปรึกษาหารือ การจัดงานที่มีความสําคัญยิ่งของคนไทย นั่นก็คืองาน ๕ ธันวาคม กระทรวงมหาดไทย มีภารกิจที่สําคัญซึ่งเดินอยู่ตลอดจนถึงวันนี้ก็คือการปกปัองสถาบัน แล้วก็เปึนกระทรวงหนึ่ง ซึ่งได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้ทํากิจกรรมร่วมกับกระทรวงอื่น ๆ อย่างต่อเนื่อง และป้นี้ก็เปึนป้สําคัญที่ได้มีการเตรียมงานกันแต่เนิ่น ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเชิญมาเสร็จ ก็ได้มีการหารือ แบ่งเปึนกลุ่มจังหวัดลักษณะว่าจะมีแนวคิดทํากันอย่างไร ก็แลกเปลี่ยน ความเห็นกันไป เปึนเรื่องปกติไม่มีอะไรพิเศษหรอกครับ เพียงแต่เปึนวันหยุดราชการ ก็เชิญมาพบปะแล้วก็หารือแนวทางการทําหน้าที่เท่านั้นเอง
จบกระทู้ถามที่ ๒ ต่อไป เปึนกระทู้ถามที่ ๓
๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๓ ส. เรื่อง การแสวงหาผลประโยชน์ต่อ ทรัพย์สินของทางราชการโดยมิชอบในสนามบินสุวรรณภูมิ (นางอนุสรา ยังตรง เปึนผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถาม ฯพณฯ ท่านนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ ท่านรัฐมนตรีมอบหมายให้นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เปึนผู้ตอบ
เชิญเจ้าของกระทู้ถามได้
นางอนุสรา ยังตรง
สมุทรปราการ
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรีเปึนกระทู้ถามแรกที่ถามในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีทราบข้อมูลโดยตลอดก็ขอให้ตอบให้กระจ่างด้วย แต่ถ้าท่านไม่พร้อม ท่านจะให้ผู้ช่วยตอบดิฉันก็ยินดีค่ะ
สําหรับในเรื่องของการแสวงหาผลประโยชน์ต่อทรัพย์สินของทางราชการ โดยมิชอบในสนามบินสุวรรณภูมิ
จริง ๆ แล้วสนามบินสุวรรณภูมิมีตํานานมายาวนานค่ะ แต่ว่าเพิ่งจะมาสําเร็จเสร็จได้ ในสมัยของอดีตรัฐมนตรี อดีตนายกรัฐมนตรีท่านหนึ่งคือ พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร โดยที่ผ่านมาดิฉันเข้าใจมาโดยตลอดค่ะว่าเปึนโครงการขนาดใหญ่ระดับ นานาชาติ เพราะฉะนั้นแล้วผลประโยชน์หรือการตอบแทนย่อมมากเปึนเงาตามตัวค่ะ เพราะฉะนั้นที่ผ่านมากว่าจะเสร็จโครงการนับสิบ ๆ ป้ถือว่าเปึนตํานานของสุวรรณภูมิ ก็ว่าได้นะคะ
ส่วนเรื่องทุจริตต่าง ๆ ที่มีมาโดยตลอด ไม่ว่าจะเปึนเรื่องถมดินถมทราย ภายในอาคารสุวรรณภูมิ การก่อสร้างอาคารของสนามบิน สายพานภายในสนามบินก็ดี รวมทั้งเครื่องซีทีเอ็กซ์ (CTX) ต่าง ๆ แล้วก็ยังมีวินรถแท็กซี่และเส้นทางการเดินรถตู้นะคะ จัดได้ว่ามีผลประโยชน์ตอบแทนมากมายแล้วตอนนี้ก็มีเรลลิงค์ (Rail link) เข้ามาแล้วเปึน การขนถ่ายภายในอีกด้วยนะคะ เพราะฉะนั้นแล้วตอนนี้สนามบินสุวรรณภูมิเสร็จสิ้น สมบูรณ์แล้วก็เป่ดใช้งานมาหลายป้แล้วนะคะ ทุกท่านก็คงจะได้ใช้บริการแล้วก็คงจะรู้ว่า สนามบินแห่งนี้เปึนความภาคภูมิใจของคนจังหวัดสมุทรปราการและคนไทยทั้งประเทศค่ะ โดยเฉพาะสภาท่าอากาศยานสากลหรือแอร์พอร์ต เคานซิล อินเตอร์เนชันแนล (Airport Council International) หรือเอซีไอ (ACI) ก็ได้จัดอันดับในป้ ๒๕๕๑ ให้สนามบินสุวรรณภูมิแห่งนี้ เปึนสนามบินดีเด่นในประเภทท่าอากาศยานที่รองรับผู้โดยสารมากกว่า ๔๐ ล้านคนต่อป้ และสนามบินแห่งนี้ก็ยังได้รับรางวัลด้านความพึงพอใจจากผู้โดยสารสูงสุดในอันดับที่ ๒๘ ของโลก ก็จัดว่ารวดเร็วมากในการไต่อันดับค่ะ แต่ดิฉันเองคิดถึงสนามบินสุวรรณภูมิ ดิฉันก็อดนึกถึงศักดิ์ศรีของคนจังหวัดสมุทรปราการและคนไทยไม่ได้ ทําไมหลายครั้งหลายหน ที่จะต้องมีการไปป่ดล้อมสนามบิน ไม่ว่าจะโดยพันธมิตรก็ดี แต่ดีเอสไอหรือกรมสอบสวน คดีพิเศษก็ไม่ค่อยเอาผิดโดยอ้างว่าไม่มีใครมาแจ้งความดําเนินคดีนะคะ
ส่วนเรื่องของสนามบินสุวรรณภูมินี้ฟังชื่อก็คงจะรู้ค่ะ สุวรรณภูมิ คือดินแดน ที่อุดมสมบูรณ์แล้วก็เปึนดินแดนที่มีทองคํา เพราะฉะนั้นแล้วแตะเข้าไปทางส่วนไหน ของสุวรรณภูมิก็จะเจอแต่ทุจริตมโหฬารและยิ่งใหญ่ค่ะ โครงการยังไม่ได้หยุดแค่นี้นะคะ ปัจจุบันนี้มีการสอบในเรื่องของร้านค้าปลอดภาษีในดิวตี้ฟรี (Duty free) ก็ไม่ได้ติดตั้ง
พอยท์ ออฟ เซล (Point of sale) หรือว่าจุดที่จะสามารถรูดบัตรแล้วรู้ว่าขายยอดไป แต่ละวันเท่าไร โดยผ่านไปที่ ทอท. เพราะฉะนั้นก็ไม่มีการรับรู้มีการสอบกันอยู่ในขณะนี้ ซึ่งตรวจสอบภายในของดิวตี้ฟรีเองก็ยอมรับแล้วว่ายอดไม่ตรงกับความเปึนจริง แล้วเขาก็ยินดีที่จะชําระส่วนเกินให้นะคะ เฉกเช่นเดียวกับลานจอดรถของสนามบิน สุวรรณภูมิ ก่อนหน้านี้ทราบว่า ทอท. ดําเนินการด้วยดีตลอดมาแล้วข่าวถ้าท่านศึกษา จากข่าวก็ยังบอกอีกว่ามีคนใกล้ชิดของรัฐมนตรีขอโครงการนี้ไปทํา หลังจากนั้นโครงการ สัมปทานลานจอดรถแห่งนี้ก็อุบัติขึ้นค่ะ แต่เปึนเรื่องที่น่าแปลกว่ามี ๒ บริษัทได้รับ สัมปทานไป ต่อมาภายหลังจึงเปลี่ยนชื่อมาเปึนบริษัทหนึ่งซึ่งมีปัญหาในขณะนี้ ซึ่งบริษัท ที่ว่านี้ดิฉันไม่อยากเอ่ยนามแต่ท่านคงจะต้องชี้แจงให้กระจ่าง เพราะว่าตามข่าว แล้วก็กระแสข่าวที่กล่าวมานี้บอกว่าบริษัทนี้ไปเร่ขายสัมปทานดังกล่าวกับนักลงทุน ชาวไทย ๒ กลุ่มด้วยกัน โดยหวังได้รับเงินสดมาหมุนเวียนและได้เงินค้ําประกันเอามา ใช้จ่ายภายใน
โดยค่าใช้จ่ายที่เก็บได้ในแต่ละวันไม่นําส่ง ทอท. อันนี้ก็คงจะเปึนปัญหาแล้วก็ผิดข้อสัญญา ข้อหนึ่ง ที่ทํากันไว้ในสัญญาสัมปทานนี้ และยังมีการตรวจพบอีกว่าจะต้องมีการติดตั้ง ระบบเชื่อมโยงของท่าอากาศยานที่จะมีรถเข้ารถออก จะต้องมีการเชื่อมโยงว่าในแต่ละวัน รถจะผ่านเข้าออกกี่คัน เปึนเงินเท่าไร ซึ่งสนามบินแห่งนี้เฉพาะที่จอดรถแห่งเดียววันหนึ่ง มีรายได้เกือบ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทค่ะ ถ้านับกันทั้ง ๑ เดือน คือ ๓๐ วัน ก็คงจะเกือบ ๓๐ ล้านบาททีเดียว เปึนเงินไม่ใช่น้อย แต่การที่ ทอท. เกิดมีปัญหาว่าผู้รับสัมปทานท่านนี้ เอาไปเร่ขายแล้วก็ยังให้เกิดปัญหาทะเลาะเบาะแว้งกันภายใน เปึนไปได้ไหมคะว่าตอนนี้ ใครก็ตามที่มาสัมปทานงานของรัฐบาล นอกจากมีในส่วนของเอกชนแล้วต้องมีความรู้ ในการบริหารจัดการอีกส่วนหนึ่งแล้วยังต้องมีชายชุดดําเข้ามาดูแลด้วย เพราะตามข่าว อ้างว่าทุกฝ์ายต่างก็มีชายชุดดําในการดูแล จึงเกิดปะทะกันก็หลายครั้งหลายหน สร้างความไม่มั่นใจให้กับผู้ที่ไปจอดรถและเปึนภาพลักษณ์ที่กระทบกระเทือนไปถึง ทั่วทั้งโลกแล้วค่ะขณะนี้ ทุกคนทราบดีว่าสนามบินสุวรรณภูมิแห่งนี้เกิดอะไรขึ้น ผลประโยชน์ ไม่ลงตัวหรืออย่างไร
ผมว่าตั้งคําถามเถอะ เวลามันเที่ยงแล้วเดี๋ยวเวลาถ่ายทอดหมดนะครับ เอาคําถามก่อน
นางอนุสรา ยังตรง
สมุทรปราการ
ยินดีค่ะ สําหรับคําถามของดิฉัน ก็ขอเข้าเรื่องเลยก็แล้วกัน ท่านนายกรัฐมนตรีคะ ท่านทราบใช่ไหมคะว่าการให้สัมปทาน เอาทรัพย์สินของทางราชการที่อยู่ในความรับผิดชอบของท่าน มันอยู่ในความรับผิดชอบ ของท่านใช่ไหมและควรจะมีรายได้จากการจัดเก็บค่าจอดรถป้ละเท่าไร และรัฐบาล ควรจะมีรายได้จากการนี้เท่าไรคะ ท่านมอบให้ใครเปึนผู้ดูแลและคนดูแลของท่านทําหน้าที่ ได้ดีแล้วหรือยังคะ เพราะเหตุใด ทอท. จึงให้ผู้ยื่นประมูลชนะราคาประมูลทีเดียวกันถึง ๒ ราย ต่อมาก็รวมตัวเปึนบริษัทเดียว โดยบริษัทเดียวนี้ก็จะไปเรียกผู้ถือหุ้นจากข้างนอก เข้ามาอีกทีหนึ่งซึ่งก็เกิดปัญหากัน นี่คือคําถามข้อแรกค่ะ แล้วใครคะจะเปึนผู้ที่ได้รับ ผลประโยชน์สูงสุดกันแน่ ทอท. หรือใครคะ
เชิญตอบครับ ท่านนายกรัฐมนตรี
ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี อยากจะขอกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่าถ้าพูดถึง ลําดับชั้นความรับผิดชอบแล้วก็อํานาจหน้าที่คงต้องไล่ขึ้นมาจากตัวการท่าอากาศยาน หรือบริษัท ท่าอากาศยานไทย จํากัด (มหาชน) แล้วก็จะมามีผู้กํากับในเชิงนโยบายก็คือ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม แล้วผมก็เปึนหัวหน้ารัฐบาลในส่วนของผม อยากจะกราบเรียนสั้น ๆ ว่าเมื่อได้รับทราบปัญหาที่เกิดขึ้นก็ขอให้ท่านรัฐมนตรีได้รายงาน ต่อที่ประชุมคณะรัฐมนตรีในเรื่องของปัญหาที่เกิดขึ้น ซึ่งก็สรุปสั้น ๆ ๓ ประเด็นครับ
ประเด็นแรก ก็คือว่าในเชิงความเสียหายในทางพาณิชย์ขณะนี้ในส่วนของ ฝ์ายรัฐนะครับท่านรัฐมนตรีรายงานว่ายังไม่มี เนื่องจากว่าทางบริษัทท่าอากาศยานไทย สามารถที่จะหักเงินจากสัญญาค้ําประกันหรือเงินที่วางประกันไว้ได้ในขณะนี้
ประเด็นที่ ๒ ก็คือได้แก้ไขปัญหาเพื่อให้บริการของประชาชนนั้นเปึนไป ตามปกติ
ประเด็นที่ ๓ ก็คือว่าจากความไม่เหมาะสมหรือความไม่ถูกต้องที่เกิดขึ้น ท่านก็มีการสั่งการดําเนินการเพื่อที่จะได้ข้อเท็จจริง ซึ่งท่านจะได้เปึนผู้ชี้แจงใน รายละเอียดต่อไปครับ
ถามครั้งที่ ๒ เชิญครับ เดี๋ยวค่อยสรุปตอบก็ได้เวลามันเกินมามากแล้ว
นางอนุสรา ยังตรง
สมุทรปราการ
สําหรับคําถามชุดที่ ๒ ค่ะ เปึนคําถาม เกี่ยวกับชายชุดดําจํานวน ๒๐๐ กว่าคน แต่ท่านดําเนินคดีไปประมาณ ๒๓ คน ดิฉันคิดว่า อันนี้มันเปึนเรื่องที่ยอมความกันไม่ได้นะคะ เปึนเรื่องศักดิ์ศรีของชาวจังหวัดสมุทรปราการ เลยทีเดียว เพราะว่าชาวจังหวัดสมุทรปราการยอมให้พื้นที่ส่วนนี้สร้างสนามบินสุวรรณภูมิ หรือสนามบินนานาชาติสุวรรณภูมิ ทนแบกรับเสียงเครื่องบินที่ขึ้นลง แบกรับปัญหา ผลกระทบจากระบบนิเวศค่ะ และผลกระทบทางอากาศจากการที่เครื่องบินคายก๊าซ คาร์บอนไดออกไซด์จนต่างประเทศเขาเข้ามาช่วยเหลือในเรื่องคาร์บอนเครดิต (Carbon credit) กันแล้ว แต่ทําไมรัฐบาลของประเทศไทยจึงยังปล่อยให้ชายชุดดําลอยนวลอยู่ใน สนามบินสุวรรณภูมิแห่งนี้คะ จะถามว่าชายชุดดําดังกล่าวเข้าไปชอบด้วยกฎหมาย หรือไม่คะ ถือเปึนความผิดหรือเปล่า และเข้าไปมีส่วนร่วมในการจัดเก็บสัมปทานครั้งนี้ หรือไม่ แล้วยังมีคําถามต่อไปว่าครั้งหน้าพวกเขาก็ยังจะมาช่วยจัดเก็บสัมปทานอย่างนี้ อีกหรือ ทั้ง ๆ ที่จังหวัดสมุทรปราการเปึนเขตพื้นที่ที่ประกาศ พ.ร.ก. ฉุกเฉิน มี ศอฉ. ไปอยู่ ที่ไหนกัน ดีเอสไอไปอยู่ที่ไหนกันคะ ท่านธาริต เพ็งดิษฐ์ ท่านจะมาทําโครงการนี้หรือไม่ โครงการชายชุดดําบุกรุกที่จอดรถสนามบินสุวรรณภูมิ ๒๐๐ กว่าคนนี้ ท่านจะรับเปึนคดี หรือไม่คะ ท่านสุเทพที่ดูแล ศอฉ. ท่านปล่อยให้คนมารวมตัวกันขนาดนี้ได้อย่างไร เกิดภาพลักษณ์ที่ไม่เชื่อมั่นแก่ประเทศไทยอย่างมาก ดิฉันจะเรียนให้ท่านทราบว่าสังคม ประเทศไทยมีรายได้จากการท่องเที่ยว ต่อไปน่าจะเปึนอันดับที่ ๑ ต่อไปก็น่าจะเปึน ในเรื่องของการอุตสาหกรรมผลิตชิ้นส่วนอิเล็กทรอนิกส์และสิ่งทอ แต่ทําไมในเรื่องของ การท่องเที่ยวท่านก็ยังไม่สามารถที่จะสร้างความเชื่อมั่นให้กับสนามบินสุวรรณภูมิแห่งนี้ ท่านเลือกปฏิบัติหรือไม่ ถ้าจะไม่รับเปึนคดีของดีเอสไอจะถือเปึน ๒ มาตรฐานเหมือนคดี พันธมิตรบุกรุกสนามบินสุวรรณภูมิหรือเปล่านะคะ เปึนคําถามที่ ๒ ค่ะ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ย้ําง่าย ๆ เลยนะครับว่าไม่มีการละเว้น ในเรื่องของการดําเนินการทางกฎหมายแน่นอนนะครับ จะชุดดําหรือชุดไหนก็ตาม ทําผิดกฎหมายก็ต้องถูกดําเนินคดีแล้วก็จะมีการดําเนินคดี
ส่วนที่ท่านได้พูดถึงภาระของพี่น้องชาวจังหวัดสมุทรปราการที่ต้องรับจาก สนามบิน ก็ขอเรียนนะครับว่ารัฐบาลชุดนี้เปึนชุดที่เข้ามาแก้ไข เปึนชุดแรกที่เข้ามาทํา ในเรื่องของการชดเชยเยียวยาให้แก่ผู้ได้รับผลกระทบทางเสียง ซึ่งแม้กระทั่งในกลุ่ม ซึ่งมีการชี้ด้วยซ้ําครับว่ารัฐบาลไม่จําเปึนจะต้องจ่ายชดเชยให้ รัฐบาลโดยท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงคมนาคมมีนโยบายชัดเจนว่าก็จะให้การช่วยเหลือตามหลักมนุษยธรรม เพราะฉะนั้นเราให้ความสําคัญกับเรื่องของการดูแลพี่น้องประชาชนในพื้นที่ที่ได้รับ ผลกระทบ แล้วก็เปึนรัฐบาลแรกที่ได้ทําเช่นนั้น
ส่วนถามว่าคดีต่าง ๆ ถ้าเกิดขึ้นจะเปึนคดีที่กรมสอบสวนคดีพิเศษรับไว้ หรือไม่นะครับ ผมขอเรียนนะครับว่าหลักเกณฑ์อยู่ที่การเชื่อมโยงครับ จะเห็นได้ว่า แม้แต่การก่อเหตุไม่สงบที่เกิดขึ้น อย่างเช่นระเบิดที่เกิดขึ้นในพื้นที่กรุงเทพมหานคร และปริมณฑล ไม่ใช่ทุกกรณีหรือทุกคดีนะครับที่ทางกรมสอบสวนคดีพิเศษจะรับไปเปึน คดีพิเศษ จะรับไปก็ต่อเมื่อมีการเชื่อมโยงเหตุการณ์ต่าง ๆ เปึนระบบและมีความซับซ้อน เพราะฉะนั้นมาตรฐานนี้เปึนมาตรฐานเดียวที่ใช้ในการดําเนินการว่าจะรับเปึนคดีพิเศษ หรือไม่
นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง)
คําถาม สุดท้าย เชิญครับ
นางอนุสรา ยังตรง
สมุทรปราการ
และคําถามสุดท้ายนะคะ ดิฉัน อยากจะทราบว่าสําหรับชายชุดดําที่ สภ.อ. ราชาเทวะ ดําเนินการจับกุม แต่ผลปรากฏว่า เปึนประชาชนธรรมดา ไม่มีทหาร ตํารวจ หรือข้าราชการอย่างนี้ จะเปึนการฝ๋นความรู้สึก ของประชาชนที่เขาติดตามเรื่องนี้หรือไม่นะคะ เหตุที่เปึนเช่นนี้เพราะตํารวจให้แต่ บัตรประจําตัวประชาชนของผู้ที่ถูกจับกุมแต่ไม่ได้ติดตามต่อหรือเปล่าว่าเขามาจาก
กรม กอง กระทรวงไหนหรือจากที่ไหน ไม่ได้ติดตามลงไปสาวถึงก้นลึกหรือเปล่า เฉกเช่นเดียวกับ ตํารวจไปจับบ่อนอย่างไรก็อย่างนั้น เรื่องนี้ดิฉันคิดว่าถ้าเรามีบัตรประจําตัวประชาชน อิเล็กทรอนิกส์เสร็จ
ข้อมูลต่าง ๆ ทั้งบัตรประจําตัวประชาชน บัตรสุขภาพ รวมทั้งบัตรข้าราชการ ควรจะมิกซ์ (Mix) กันไว้ในจุดเดียวกัน เพราะฉะนั้นบัตรของเขา ๑ บัตรควรจะทราบที่มาและที่ไปได้ว่า เปึนคนจากไหนและเข้ามาทําอะไร จะได้จัดการได้ง่ายขึ้นกับชายชุดดําที่เปึนปริศนาค่ะ และสําหรับสมาร์ทการ์ด หรือบัตรเหลือง ดิฉันคิดว่าบัตรเหลืองนี้คงจะก่อให้เกิดการทุจริต ในการเลือกตั้งได้ง่าย ประเด็นนี้ก็เปึนประเด็นสําคัญด้วยนะคะ ก็ฝากไปถึงท่านป่ยะพันธ์ จัมปาสุต ที่ท่านรู้ทุก ๆ อย่าง ไม่ว่าจะเปึนรถยูโร (Euro) รถเอ็นจีวี ๔,๐๐๐ คัน ตลอดจนถึง ท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ ตอนนี้กําลังจะมีเฟส ๒ (Phase2) ที่อนุมัติแล้วประมาณ ๖๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านทราบทุกอย่าง ท่านคงจะทราบดีว่าสัมปทานชุดนี้ต่อไป ท่านจะแก้ไขปัญหาอย่างไร ขอบคุณค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ
กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอตอบ กระทู้ถามของท่านสมาชิก ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเอ่ยถึงท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ ที่จริงเรื่องที่ถูกกล่าวหาในเรื่องไม่โปร่งใสคอร์รัปชันเกิดก่อนหน้ารัฐบาลชุดนี้จะมาเปึน รัฐบาลบริหารประเทศด้วยซ้ํา ทุกท่านก็ทราบดี ขณะนี้เรื่องต่าง ๆ ก็อยู่ใน ป.ป.ช. หลายเรื่อง แต่สิ่งที่สําคัญที่สุดเมื่อผมมารับตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ผมได้ประกาศ ให้ท่าอากาศยานสุวรรณภูมิเปึนฮับ (Hub) เราจะส่งเสริมให้ท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ เปึนศูนย์กลางการบินของในภูมิภาคนี้ แล้วการบริหารจัดการท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ ผมได้บอกว่าท่าอากาศยานสุวรรณภูมิคือหน้าตาของประเทศไทย วันนี้ลําดับที่เราได้ แก้ปัญหาค้างสะสมกันมานาน ๆ ก็ได้แก้ไขปัญหาไปตามลําดับอย่างที่ท่านนายกรัฐมนตรี พูดกรณีที่ผลกระทบจากมลพิษทางเสียง ซึ่งในอดีตถ้าท่านสดับตรับฟัง ในอดีตจะมีผู้มา ประท้วงอยู่ตลอดเวลา มาในยุคนี้ที่บริหารจัดการได้การประท้วงถึงหยุดไป เพราะว่า มีผู้ไปฟัองว่าท่าอากาศยานสุวรรณภูมิละเมิดประชาชน แต่ศาลตัดสินว่าท่าอากาศยาน สุวรรณภูมิไม่ได้ละเมิดประชาชนในเรื่องมลพิษทางเสียง คณะรัฐมนตรีจึงอนุมัติโดยใช้
หลักมนุษยธรรมที่กระทรวงคมนาคมเสนอไปจึงแก้ปัญหาได้ เพราะฉะนั้นกรณีที่ท่านหยิบยก ขึ้นมา ที่จริงผมขอกราบเรียนท่านประธานไปยังสภาแห่งนี้จะได้อธิบาย ที่จริงท่านก็ได้ ถามบ้างไม่ถามบ้างว่าประเด็นปัญหาที่เกิดจากอาคารจอดรถก็คือ คาร์ พาร์ค (Car park) ที่ท่านพูดถึงนะครับ จริง ๆ แล้วผมกราบเรียนท่านประธานไปยังสภาแห่งนี้เพื่อความเข้าใจ เพราะว่าเปึนเรื่องสําคัญที่กระทรวงคมนาคมให้ความสนใจ หลังจากที่เกิดเหตุผมเอง ไม่ได้นิ่งนอนใจ ที่จริงท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้อยู่ในประเทศหรอก ผมเองได้ไปดูด้วยตา หลังจากที่เกิดเหตุในหน้าสื่อหนังสือพิมพ์ ก็ทราบว่าอาคารจอดรถแห่งนี้มันมี ๒ ส่วน ส่วนหนึ่งก็คือเปึนลานจอด ส่วนที่ ๒ ก็คือเปึนอาคาร ลานจอดก็จะมีลานจอดที่ ๑ กับ ลานจอดที่ ๔ อาคารก็เปึนอาคาร ๒ กับอาคาร ๓ เมื่อป้ ๒๕๔๙-๒๕๕๒ เดิมเขาใช้วิธีให้ ทอท. จัดเก็บ จัดเก็บก็ได้ค่าจัดเก็บประมาณ ๒๐ กว่าล้านบาทต่อเดือน ประมาณวันละ ๗๐๐,๐๐๐-๘๐๐,๐๐๐ บาทแล้วแต่รายได้ สรุปรวมก็ได้ประมาณสัก ๒๔ ล้านบาทต้น ๆ อะไรประมาณนี้ หักค่าบริหารจัดการไปแล้วก็จะเหลือประมาณสัก ๒๐ ล้านบาท คณะกรรมการบอร์ดก็ได้ไปให้นโยบายว่าควรจะให้เอกชนมาดําเนินการเพื่อปัองกัน การรั่วไหล เพื่อป่ดช่องที่หวังว่าจะเปึนการบริหารที่มีประสิทธิภาพโดยให้เอกชน มาดําเนินการในรูปแบบของสัมปทาน บอร์ดอนุมัติไปแล้วฝ์ายดําเนินการก็ไปบริหาร ในรูปแบบของสัมปทาน ปรากฏว่าบริษัทที่มายื่นในรูปแบบของสัมปทานมีอยู่ ๓ บริษัท คือ บริษัท วีวิน จํากัด บริษัท วีอาร์เจ จํากัด และบริษัท เอพีพาร์คกิ้ง จํากัด ทั้ง ๓ บริษัทนี้ ก็เสนอผลตอบแทนให้แก่บริษัท ท่าอากาศยานไทย ดังต่อไปนี้ บริษัท วีวิน จํากัด เขาเสนอให้ ๑๕ ล้านบาทต่อเดือน
ไม่รวมค่าเช่า บริษัท วีอาร์เจ เสนอ ๑๔.๔ ล้านบาทต่อเดือนไม่รวมค่าเช่า บริษัท เอพี พาร์คกิ้ง จํากัด เสนอ ๑๔ ล้านบาท เขาก็เอาบริษัทที่เสนอสูงสุด สรุปรวมบริษัทที่ได้ ก็คือบริษัท วีวิน จํากัด ซึ่งอัตราต่ําสุดประมาณ ๑๕ ล้านบาทบวกค่าเช่าก็ประมาณ ๒๒ ล้านบาทต่อเดือน ก็ไปดําเนินการกัน ในทีโออาร์ (TOR) ก็ไปดําเนินการกันจนเกิดเหตุ ว่าในทีโออาร์ก็กําหนดว่าในวันที่ ๑ บริษัทที่ได้รับสัมปทานต้องไปดําเนินการ ในวันที่ ๑ เมษายน บริษัทนี้ก็เข้าไปพื้นที่ดําเนินการ แต่ว่ายังไม่เซ็นสัญญา มาเซ็นสัญญาเอาเมื่อวันที่ ๓๐ หลักประกันสัญญาก็มามีเกิดขึ้นในวันที่ ๒๓ ฉะนั้นเมื่อได้ดําเนินการไปแล้ว ผมกราบเรียนว่า วันนี้เมื่อบริษัทดําเนินการมาถูกต้องตามกระบวนการวิธีการจัดซื้อจัดจ้างของระเบียบ ราชการโดยทั่วไป แต่เมื่อมาเกิดเหตุเรื่องที่ทุกท่านทราบในหน้าสื่อก็คือมีชายชุดอะไร ที่ท่านว่าทั้งชุดดํา ชุดอะไรทั้งหลายไปดําเนินการ ปรากฏว่าการดําเนินการครั้งนี้ที่เข้าไป บริษัทไม่ได้ส่งเงินให้แก่การท่าอากาศยานมาตั้งแต่วันที่ ๑ จนถึงเกิดเหตุก็คือประมาณ ปลายเดือนกันยายนที่เกิดเหตุกัน ฉะนั้นการท่าอากาศยานแห่งประเทศไทยเองก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ ในระบบราชการก็ทวงถามกันไปกันมาระหว่างบริษัทนี้ จนสรุปรวมที่บริษัทที่ได้ดําเนินการ เอาคนไปเก็บเงินต่าง ๆ ในค่าจอดรถ การท่าอากาศยานแห่งประเทศไทยเองขณะนี้ ได้หักเงินจากเงินค้ําประกันสัญญาที่เขาไปดําเนินการค้ําประกันสัญญา ๑๒๐ ล้านบาท ถ้าไม่ส่งเงินการท่าอากาศยานแห่งประเทศไทยก็ไปหักเงินในเงินค้ําประกันสัญญา บวกกับเงินอีกยอดหนึ่งที่ผู้ให้ได้รับสัมปทานไปจ่ายก็คือ ๒๐ กว่าล้านบาท วันนี้ต้อง กราบเรียนท่านตรง ๆ ว่าเมื่อเกิดเหตุแล้วผมได้ตั้งคณะกรรมการโดยท่านปลัดไปเปึน ประธานได้ดูแล ผมก็ทราบดีว่าเรื่องที่เกิดขึ้นทําให้ภาพพจน์สนามบินสุวรรณภูมิเสียหาย ฉะนั้นวันนี้ผมก็ได้รายงานต่อ ครม. ว่าสิ่งที่กระทรวงคมนาคมดําเนินการต่อไปจะต้อง ดําเนินการอย่างตรงไปตรงมาเพื่อสร้างความเชื่อมั่นให้แก่สนามบินสุวรรณภูมิ ฉะนั้น สิ่งที่ท่านกล่าวถึงว่าในลักษณะของความเสียหายในเชิงพาณิชย์ ผมก็กราบเรียน ครม. ไปแล้วว่าเราสามารถหักเงินค้ําประกันสัญญานี้ได้ ในการบริการประชาชนปรากฏว่า การบริการประชาชนไม่ได้เสียหายอะไร เสียหายแต่กระบวนการบริหารสัญญาคือบริษัท ที่ได้รับสัมปทานไปทะเลาะกัน ก็เปึนเรื่องของบริษัททะเลาะกันเขาก็ว่ากันไปส่วนการบริการ
ที่จอดรถไม่ได้รับความกระทบในเชิงพาณิชย์ ทอท. ก็ไม่ได้เสียหาย ฉะนั้นเพื่อให้สังคม ได้รับทราบว่าสิ่งที่ดําเนินการไปเราจะต้องไปตรวจสอบว่าทีโออาร์ที่เกิดขึ้นมีความโปร่งใส อะไรต่าง ๆ ผมก็เลยตั้งคณะกรรมการชุดนี้ไปตรวจสอบทั้งหมดเพื่อที่จะชี้แจงให้แก่สังคม ได้ทราบ ฉะนั้นท่านถามผมว่าต่อไปสนามบินสุวรรณภูมิถ้าจะสามารถเรียกความเชื่อมั่น ให้แก่สนามบินนี้ได้ก็คือการปฏิบัติอย่างตรงไปตรงมาที่กระทรวงคมนาคมจะดําเนินการ กระทู้ถามที่ท่านถามวันนี้ส่วนใหญ่ก็จะไปในรูปแบบของคนที่เข้ามาคุกคาม วันนี้เราทําได้ ๒ เรื่อง เรื่องแรก ถ้าข้าราชการหรือรัฐวิสาหกิจ บริษัทมหาชนที่อยู่ในกํากับของกระทรวง คมนาคมดําเนินการผิด ผมก็กราบเรียนท่านประธานไปยังสภาแห่งนี้ว่าเราจะดําเนินการ ตามระเบียบอํานาจหน้าที่ที่เรามีอยู่อย่างตรงไปตรงมา ส่วนการที่มีบุคคลภายนอกเข้าไป ในพื้นที่ของทางราชการ ผมก็ทราบว่าที่มีปัญหากระทรวงกลาโหมเขาก็ตั้งคณะกรรมการ ขึ้นมาตรวจสอบ ฉะนั้นก็เปึนเรื่องของส่วนที่เกี่ยวข้องที่ถูกกล่าวหาในหน้าสื่อหนังสือพิมพ์ว่า ใครต่อใครไปเกี่ยวข้อง
ฉะนั้นทั้งหลายทั้งปวงไม่ว่าจะเปึนชายชุดดําเองก็ตาม ไม่ว่าใครก็ตามที่ไปเกี่ยวข้อง วันนี้จะต้องถูกดําเนินการอย่างตรงไปตรงมา เพื่อให้ประชาชนได้เกิดความเชื่อมั่น และสภาแห่งนี้ได้เห็นว่ารัฐบาลชุดนี้กระทรวงคมนาคมไม่มีการปกปัองบุคคลที่จะทํา ความเสื่อมเสียให้แก่ทางราชการ และอย่างที่ท่านพูดถึงว่าคนใกล้ชิดรัฐมนตรีไม่มีหรอกครับ ถ้ามีบริษัทนี้ไม่ถูกยกเลิกหรอก ขณะนี้บริษัทนี้ก็ถูกยกเลิกไปแล้ว เมื่อถูกยกเลิกแล้ว บริษัทนี้จะต้องขึ้นแบลคลิสต์ (Blacklist) ไม่สามารถไปรับงานของทางราชการได้อีกต่อไป และต้องถูกริบเงินประกันสัญญาอีก ฉะนั้นเราตรงไปตรงมาอยู่แล้วกราบเรียน ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านอนุสราจบ ๓ คําถาม ท่านมีอะไรสั้น ๆ นะครับ
นางอนุสรา ยังตรง
สมุทรปราการ
สุดท้ายค่ะ ต้องขอขอบคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ที่กรุณาได้ตอบกระทู้ถามสด แล้วก็ท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ด้วย แต่ดิฉันยังสงสัยว่าจํานวนชายชุดดํา ๒๐๐ กว่าคนที่มาทําไมจับได้แค่ ๒๓ คน แล้วตอนนี้ ในขณะที่สถานการณ์ดังกล่าวเปึน พ.ร.ก. ฉุกเฉินอยู่แล้วทําไมเขาถึงกล้าอุกอาจ ในที่ราชการเช่นนี้ แล้วก็บอกว่าสําหรับบริษัทติดแบลคลิสต์แล้วที่ได้รับสัมปทานที่ผ่านไปนี้ จะไม่ได้มาประมูลงานของที่นี่อีกแล้ว ขอให้ท่านตรวจสอบผู้ถือหุ้นด้วยเพราะว่าชื่อบริษัท อาจจะเปลี่ยนไป แต่ว่าตัวละครเล่นก็ซ้ําไปซ้ํามา อันนี้ก็เปึนที่รู้กันทั่วไปในทางธุรกิจอยู่แล้ว และในเรื่องที่บอกว่าทาง ทอท. ไม่ได้เสียประโยชน์อะไร โดยไปหักเอาเงินคนค้ําประกัน นั่นก็เปึนการหักเงินนักธุรกิจผู้เคราะห์ร้ายคนหนึ่งถูกต้องไหมคะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ ก็เปึนข้อสังเกตคงไม่ต้องชี้แจงอะไรแล้วกระมังเก็บเปึนข้อสังเกต มีอะไรครับ เชิญ
กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม สิ่งที่ท่าน ได้หยิบยกขึ้นกรณีชุดดําขอกราบเรียนว่า มันไม่มีใครไปรู้ว่าใครเข้าไปหรอก แต่ว่าสิ่งที่เขา กล่าวหาคือได้หลักฐานจากกล้องวงจรป่ดแค่นั้นเอง ฉะนั้นไม่มีการเลือกปฏิบัติแต่อย่างใด
ส่วนท่านพูดถึงเรื่องบริษัทถูกแบลคลิสต์แล้วผมเรียนนะครับว่า วันนี้นโยบายที่กระทรวง ให้ดําเนินการ ให้ไปศึกษาว่าควรจะดําเนินการเอง เพราะเราก็เห็นว่าการสัมปทานครั้งนี้ ประโยชน์คุ้มค่าน้อยจึงให้ยกเลิก เพราะฉะนั้นก็เรียนว่าจะไม่มีการลูบหน้าปะจมูกในเรื่องนี้ แต่อย่างใด ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็จบกระทู้ถามสดที่ ๑.๒.๓ นะครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดที่ ๑.๒.๔
๑.๒.๔ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๔ ส. เรื่อง การประกาศขึ้นทะเบียน ที่ราชพัสดุ (นายประมวล พงศ์ถาวราเดช เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบให้ นายมั่น พัธโนทัย รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง เปึนผู้ตอบ
เชิญท่านผู้ถามกระทู้ถามครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ประมวล พงศ์ถาวราเดช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานในเบื้องต้นก่อนว่าที่ไปที่มาของสถานการณ์ การขอยกเลิกการขึ้นทะเบียนที่ราชพัสดุเปึนมาอย่างไร เมื่อประมาณป้ ๒๕๐๕ จอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ได้ไปตั้งค่ายธนะรัชต์ที่เชื่อมโยงระหว่างอําเภอหัวหิน และอําเภอปราณบุรี จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ และหลังจากนั้นเมื่อป้ ๒๕๒๑ รัฐบาลก็มี นโยบายเพื่อออกเอกสารสิทธิที่ดิน แล้วก็ได้ออกเอกสารสิทธิที่ดิน น..ส. ๓ ก และโฉนด เมื่อป้ ๒๕๔๐ ก็ได้มีการออกโฉนด แต่เมื่อป้ ๒๕๕๒ เมื่อวันที่ ๔ มีนาคม สํานักงานธนารักษ์ พื้นที่ประจวบคีรีขันธ์โดยได้รับการรับมอบอํานาจจากอธิบดีกรมธนารักษ์ ที่ทั้งหมด ประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ ไร่ คือมีอยู่ ๒ ป์า คือ ป์าหินเหล็กไฟ และป์า ๘๗ ซึ่งป์าหินเหล็กไฟ ทิศเหนือติดจังหวัดเพชรบุรีและอําเภอหัวหิน ทิศตะวันตกติดประเทศพม่า ทิศใต้ ติดอําเภอปราณบุรี ติดตะวันออกติดอําเภอหัวหินและอําเภอปราณบุรี ซึ่งเมื่อวันที่ ๔ มีนาคม สํานักงานธนารักษ์พื้นที่ประจวบคีรีขันธ์ ซึ่งผมบอกแล้วว่าได้รับมอบหมายจาก อธิบดีกรมธนารักษ์
ให้ยกพื้นที่ทั้งหมดนี้ขึ้นเปึนพื้นที่ของราชพัสดุ ซึ่งไปทับที่ที่ราษฎรมีเอกสารสิทธิที่รัฐบาล ออกให้แล้วตั้งแต่ป้ ๒๕๒๑ และป้ ๒๕๔๐ ประมาณ ๖๐๐,๐๐๐-๗๐๐,๐๐๐ ไร่ และหลังจากนั้นเมื่อมีการซื้อขายที่ดินซึ่งที่มีเอกสารสิทธิ น.ส. ๓ ก และโฉนด กรมที่ดิน ได้แสตมปี (Stamp) ที่ใบเสร็จค่าธรรมเนียมว่าโฉนดแปลงนี้หรือ น.ส. ๓ แปลงนี้เปึนพื้นที่ ที่อยู่ในที่ราชพัสดุ เพราะฉะนั้นเมื่อเดือนกันยายนที่ผ่านมา พี่น้องราษฎรที่อําเภอหัวหิน ประมาณ ๕ ตําบล อําเภอปราณบุรีประมาณ ๔ ตําบล ซึ่งอยู่ในพื้นที่ที่กรมธนารักษ์ ขึ้นทะเบียนเปึนที่ราชพัสดุได้มารวมตัวเพื่อขอให้กรมธนารักษ์ยกเลิกพื้นที่ดังกล่าว จากการขึ้นทะเบียนเปึนที่ราชพัสดุ เพราะฉะนั้นผมขอกราบเรียนถามท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าเหตุที่ราชพัสดุขึ้นทะเบียนเปึนพื้นที่ราชพัสดุ ทับพื้นที่ที่มีเอกสารสิทธิ น.ส. ๓ และโฉนด และใบ ส.ค. ๑ ทางรัฐมนตรีจะดําเนินการ อย่างไรเพื่อแก้ปัญหาให้พี่น้องประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ ไร่ต่อไป เปึนคําถามแรกครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านรัฐมนตรีครับ
นายมั่น พัธโนทัย
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรงการคลัง
เรียนท่านประธาน กระผม นายมั่น พัธโนทัย รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังให้กํากับดูแลกรมธนารักษ์ ซึ่งดูแลที่ราชพัสดุทั้งประเทศ ปัญหาที่เกิดขึ้นที่จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ โดยความรับผิดชอบ ของท่าน ส.ส. ประมวล พงศ์ถาวราเดช ที่ได้ตั้งกระทู้ถามกรมธนารักษ์คือรัฐบาลในครั้งนี้ ทางเราก็ได้มีการประสานและได้แก้ไขปัญหา โดยเฉพาะอย่างยิ่งประชาชนที่เดือดร้อน ตามที่ท่านได้กล่าวมานั้น ซึ่งท่านรัฐมนตรีเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวง แรงงานซึ่งเปึน ส.ส. จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ด้วยก็ได้มาช่วยทําให้สถานการณ์ต่าง ๆ ดีขึ้น ผมขอกราบเรียนว่าอย่างนี้ครับ คือที่ของธนารักษ์นั้นเปึนที่ราชพัสดุซึ่งกระทรวงกลาโหม ได้ขอใช้ จนกระทั่งในป้ ๒๕๕๑ คาบป้ ๒๕๕๒ ทางธนารักษ์พื้นที่ได้ขีดเส้นป์าหินเหล็กไฟ และป์าหมายเลข ๘๗ จํานวน ๕๘๐,๐๐๐ กว่าไร่ ขึ้นทะเบียนเปึนราชพัสดุซึ่งก็ยอมรับจริง ๆ
ว่าได้มีการคลุมพื้นที่ทับซ้อนกับที่ซึ่งท่านได้กล่าวมาแล้วว่าประชาชนมีโฉนดและมี น.ส. ๓ ก ปลายเดือนกันยายนนั้นได้มีประชาชน ๑๐,๐๐๐ คนได้มารวมตัวกันที่ อําเภอปราณบุรี ซึ่งกระผมก็ได้รับความกรุณาจากท่านรัฐมนตรีเฉลิมชัยแล้วก็ ส.ส. ประมวล และ ส.ส. มนตรีได้ช่วยรับสถานการณ์รับหนังสือร้องเรียนของประชาชน มาแล้วว่าให้จัดการเพิกถอนหรือว่าถอนสภาพที่ไปทําคลุมเอาไว้นั้นประมาณเกือบ ๕๐,๐๐๐ ไร่ เพื่อให้ราษฎรที่มีสิทธิเอกสารสิทธิไม่ว่าจะเปึนโฉนดหรือเปึน น.ส. ๓ ก ออกไป ซึ่งทางสํานักงานธนารักษ์พื้นที่ประจวบคีรีขันธ์ตลอดจนท่านผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วทางกระผมได้ส่งรองอธิบดีกรมธนารักษ์เข้าไปช่วยกํากับดูแลในการประชุม แล้วก็ ดูแล้วว่ามันเปึนสิ่งที่ประชาชนพื้นที่นั้นเขามีเอกสารสิทธิถูกต้องครบตามที่ท่านรัฐมนตรี เฉลิมชัยแล้วก็ท่าน ส.ส. จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ได้ชี้แจงมาอยู่แล้วเหมือนกัน
เมื่อเสร็จจากการประชุมแล้วก็ได้มีคําสั่งให้มีการถอนให้ประชาชน ขณะนี้ถูกต้องแล้ว ประมาณ ๗,๐๐๐ รายใน ๑๐,๐๐๐ กว่าราย และส่วนที่เหลือนั้นเราจะต้องประชุมกับ ฝ์ายทหารต่อไปแล้วก็ทางจังหวัดด้วย วันนี้ผมก็ดีใจที่ว่าได้มีโอกาสพูดผ่านไปยัง ท่านพี่น้องประชาชนที่อําเภอปราณบุรี แล้วก็อําเภอหัวหินด้วยที่มีปัญหา เราขาด การประชาสัมพันธ์ที่ดีและในขณะนี้กรมธนารักษ์ได้ออกหนังสือถึงทุกรายจํานวน ๗,๐๐๐ ราย ซึ่งก็รับทราบจากท่าน ส.ส. ประมวลว่าเวลานี้ทางจังหวัดและทางอําเภอ ได้รับ ๕๐๐ รายแล้ว ส่วนที่เหลืออีก ๖,๐๐๐ กว่ารายนั้นก็จะต้องขอความกรุณา ท่านรัฐมนตรีและ ส.ส. ได้ช่วยมีส่วนที่จะให้ถึงมือชาวบ้านโดยเร็วอีก ๖,๕๐๐ กว่าราย ซึ่งผมได้สั่งการไปแล้วว่าให้สํานักงานธนารักษ์พื้นประจวบคีรีขันธ์ที่ดําเนินการโดยด่วน และทางกรมธนารักษ์ก็ได้ติดต่อที่จะดําเนินการนี้ให้ถึงมือชาวบ้าน เมื่อชาวบ้านได้ทราบว่า สิทธิของตัวนั้นมีสิทธิที่จะไปทํานิติกรรมใด ๆ ที่กรมที่ดินหรือที่ดินจังหวัดนั้นได้แล้วก็คงจะ ไม่มีปัญหาอะไร ยังมีอยู่บ้างในบางเขตที่มีปัญหาคงประมาณสัก ๑,๐๐๐-๒,๐๐๐ รายนั้น ทางกรมธนารักษ์พื้นที่จังหวัด ฝ์ายจังหวัดแล้วก็ทางทหารก็จะได้รีบประชุมคิดว่าอาทิตย์หน้า น่าจะเริ่มได้ แล้วก็ก่อนที่จะครบกําหนดวันที่ ๓๐ ตุลาคมที่ได้เรียนไปกับราษฎรที่มา ชุมนุมกันในวันนั้นก็น่าจะได้ผลที่จะให้เกิด เพราะว่าสิ่งใดที่เปึนสิทธิที่ราษฎรควรได้ ก็จะต้องได้ไป แต่สิ่งใดที่เปึนของราชการที่ต้องใช้ในราชการกระทรวงกลาโหมก็คงต้อง สงวนเอาไว้นะครับ ก็กราบเรียนในขั้นนี้ก่อนครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญคําถามที่ ๒ ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ประมวล พงศ์ถาวราเดช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้ตอบคําถามข้อแรก กระผมจะถาม สั้น ๆ เพราะเวลามันก็เหลือน้อย ผมอยากเรียนถามท่านต่อว่าการประชาสัมพันธ์เพื่อให้ พี่น้องประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ได้รับทราบในการยกเลิกการขึ้นทะเบียนเปึนที่ราชพัสดุ ตามที่กล่าวมาแล้วข้างต้น ผมอยากเรียนให้ท่านพยายามรีบดําเนินการโดยเร่งด่วน
เพราะพี่น้องประชาชนซึ่งมีบ้านเรือนมีสวนอยู่ในพื้นที่ตรงนั้นไม่สามารถทํานิติกรรมใด ๆ ได้ และอยู่กันอย่างไม่มีความสุขนี่ประเด็นแรก
ส่วนประเด็นที่ ๒ ผมก็ต้องขอบคุณท่านอีกครั้งหนึ่งว่าส่วนที่เหลือซึ่งอยู่ นอกพื้นที่ที่ท่านกล่าวมาในเบื้องต้นว่าสํานักงานธนารักษ์พื้นที่ประจวบคีรีขันธ์ที่จะยกเลิก ในการขึ้นทะเบียนเปึนที่ราชพัสดุโดยร่วมกับจังหวัดและทหารเพื่อดําเนินการแก้ไข ให้พี่น้องประชาชนต่อไป ซึ่งประชาชนก็ได้มาเดินประท้วงและให้เวลาเราประมาณ ๑ เดือน แต่เมื่อสักครู่ท่านก็ได้ตอบตรงนี้ชัดเจนแล้ว ผมอยากเรียนถามสั้น ๆ ว่า
๑. การประชาสัมพันธ์การชี้แจงให้พี่น้องประชาชนโดยทั่วไปให้ทั่วถึง โดยเร็วที่สุด ขอให้ท่านพยายามทําด้วย
๒. ส่วนพื้นที่ที่เหลือก็ขอพยายามดําเนินการโดยเร่งด่วน ผมก็คงถาม คําถามนี้คําถามสุดท้าย และขอบคุณท่านประธานสภา ท่านรัฐมนตรี ผม ส.ส. ประมวล พร้อมรัฐมนตรีเฉลิมชัยก็พยายามช่วยในส่วนของท่านที่จะให้พวกผมสนับสนุนต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านรัฐมนตรีครับ
นายมั่น พัธโนทัย
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง
กระผมได้ กราบเรียนไปแล้วว่าเราทางกรมธนารักษ์นั้นได้ทําการถอนสภาพในส่วนที่เปึนที่ของ ราษฎรที่ได้มีเอกสารสิทธิถูกต้องตามกฎหมายไป ๗,๐๐๐ ราย การที่เราได้ทําไปนั้น ขาดการประชาสัมพันธ์อย่างที่ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามเปึนจริง ผมต้องขอขอบคุณนะครับ ท่านรัฐมนตรีเฉลิมชัย ศรีอ่อน ท่านประมวล พงศ์ถาวราเดช ท่านมนตรี ปานน้อยนนท์ ซึ่งเปึน ส.ส. จังหวัดประจวบคีรีขันธ์อยู่แล้วนะครับ
ที่อย่างน้อยก็ทําให้ประชาชนที่มารวมกันในวันนั้น ๑๐,๐๐๐ คนได้เข้าใจ ได้พูดให้ ประชาชนเข้าใจว่าให้ทางรัฐบาลรีบดําเนินการ ซึ่งทางเราก็ดําเนินการไปแล้วเพียงแต่ว่า เมื่อไรชาวบ้านจะได้รู้กันทั่วจริง ๆ เพราะฉะนั้นผมก็สามารถที่จะให้คําสัญญาได้ว่า ถ้าท่านได้ช่วยด้วยให้ชาวบ้านได้รู้ด้วย โดยเอกสารต่าง ๆ เหล่านี้ก็อยากจะมอบให้ท่านด้วย อีกชุดหนึ่งที่แจ้งกับชาวบ้านไป เปึนเอกสารซึ่งได้ชี้แจงนะครับว่าเมื่อวันที่ ๔ ตุลาคมนี้ ขอให้ท่านได้แจ้งว่าที่ของท่านนั้นไม่อยู่ในเขตราชพัสดุ แปลงเลขทะเบียนที่ ปข. ๖๐๕ ดังนั้นท่านจึงสามารถดําเนินการใด ๆ เกี่ยวกับที่ดินของท่านได้เปึนปกติ เพราะฉะนั้น เอกสารฉบับนี้กระผมเชื่อมั่นว่าชาวบ้านเมื่อได้รับจะเข้าใจนะครับ แล้วก็จะทําให้ เหตุการณ์ต่าง ๆ ในความถูกต้องในการประชาสัมพันธ์ของทางกรมธนารักษ์อาจจะไม่ดี เท่ากับท่าน ส.ส. ในพื้นที่ที่จะช่วยด้วย ก็ขอฝากกลับไปด้วยนะครับ ขอขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกสุดท้ายแล้วนะครับ เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม ประมวล พงศ์ถาวราเดช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานและฝากท่านรัฐมนตรีนะครับ ผมขอให้ ท่านรีบดําเนินการ เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ท่านพูดแล้วท่านชี้แจงพวกเราหลายอย่าง ผมมีความเชื่อมั่นในตัวท่านและผมทั้ง ๓ ท่านจะช่วยสนับสนุนเพื่อให้ขับเคลื่อนไปด้วยดี และด้วยความรวดเร็วเพื่อแก้ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ไม่มีอะไรแล้วนะครับ ท่านสมาชิกครับ จบการพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามแล้ว ขณะนี้ มีสมาชิกลงชื่อเข้าประชุมจํานวน ๓๘๔ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วผมขอดําเนินการ ประชุมตามระเบียบวาระต่อไปครับ
ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มีนะครับ
ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี
ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มีครับ
ต่อไปก็เปึนการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมได้ให้ความเห็นชอบเลื่อนขึ้นมา พิจารณาก่อนนะครับ คือ ๓. ร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ
เชิญท่านรัฐมนตรีแถลงหลักการและเหตุผลนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงแรงงานครับ
กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ผม นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานนะครับ จะขอเสนอร่างพระราชบัญญัติจัดหางาน และคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้นะครับ
หลักการ ก็คือเพื่อที่จะปรับปรุงพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครอง คนหางาน พ.ศ. ๒๕๒๘
เหตุผล ก็คือกฎหมายว่าด้วยการจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน ที่บังคับใช้ในปัจจุบันคือพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. ๒๕๒๘ ซึ่งมีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ ๒ กันยายน พ.ศ. ๒๕๒๘ และได้มีการแก้ไขเพิ่มเติมมาแล้ว ๒ ครั้ง ในป้ ๒๕๓๗ และป้ ๒๕๔๔ โดยพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๓๗ และพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน (ฉบับที่ ๓) พ.ศ. ๒๕๔๔ มีบทบัญญัติบางประการที่ไม่เหมาะสมกับสภาวะเศรษฐกิจ และสังคมในปัจจุบัน ประกอบกับกิจการในประเทศประสบปัญหาการขาดแคลนแรงงาน บางประเภท และจําเปึนจะต้องนําแรงงานต่างด้าวซึ่งมิใช่ช่างฝ้มือที่ชํานาญการที่อยู่ ในต่างประเทศเข้ามาทํางาน
จึงสมควรที่จะปรับปรุงบทบัญญัติของกฎหมายให้มีความชัดเจนและเหมาะสม ตลอดจน ให้การคุ้มครองคนหางานอย่างเปึนธรรม สอดคล้องกับสถานการณ์ในปัจจุบันจึงจําเปึน จะต้องปรับปรุงในสาระสําคัญดังนี้ครับ
๑. เปึนการปรับปรุงการอนุโลมให้ใช้บทบัญญัติเกี่ยวกับจัดหางาน ในประเทศและจัดหางานเพื่อไปทํางานต่างประเทศ รวมทั้งบทลงโทษให้เปึนหมวดหมู่ และมีความชัดเจนในการคุ้มครองคนหางานและควบคุมธุรกิจจัดหางาน รวมทั้ง ไม่ก่อให้เกิดปัญหาในกรณีตีความโดยแบ่งโครงสร้างของร่างพระราชบัญญัติจัดหางาน ออกเปึน ๙ หมวด และบทเฉพาะกาล รวมทั้งหมด ๑๑๖ มาตรา
๒. ก็คือปรับปรุงหลักเกณฑ์วิธีการและเงื่อนไขเกี่ยวกับหลักประกันที่วางไว้ กับนายทะเบียนเพื่อประกันความเสียหายที่เกิดจากการดําเนินการขออนุญาต ได้แก่ การวางหลักประกัน การเก็บรักษาหลักประกัน การหักหลักประกัน การเปลี่ยนแปลง หลักประกัน การหักเงินจากหลักประกันชดใช้ให้แก่คนงานในกรณีที่เกิดความเสียหาย การเรียกหลักประกันเพิ่มและการขอรับหลักประกันคืน
๓. เพิ่มมาตรการคุ้มครองคนหางานโดยกําหนดให้พนักงานเจ้าหน้าที่ เปึนพนักงานฝ์ายปกครองหรือตํารวจตามประมวลวิธีพิจารณาความอาญา มีอํานาจ จับกุมดําเนินคดีผู้กระทําผิดได้ทันท่วงที
๔. เพิ่มมาตรการในการเข้าถึงกระบวนการยุติธรรมของคนหางาน โดยให้ พนักงานเจ้าหน้าที่มีอํานาจฟัองคดีหรือแก้ต่างคดีทางแพ่งแทนคนหางาน รวมถึงทายาท ของคนหางานซึ่งถึงแก่ความตาย
๕. เพิ่มมาตรการสําหรับควบคุมประกอบธุรกิจนําเข้าแรงงานต่างด้าว ไร้ฝ้มือที่เข้ามาทํางานชดเชยการขาดแคลนแรงงานภายในประเทศอันเปึนกลไกในการพัฒนา และส่งเสริมศักยภาพในการแข่งขันของประเทศ และสร้างมาตรการคุ้มครองทางสังคม
๖. ยังคงร่างหลักการในการให้ความคุ้มครองและช่วยเหลือคนงานในด้านอื่น ไว้เช่นเดิม แต่ปรับปรุงถ้อยคําให้มีความเหมาะสมยิ่งขึ้น
ประโยชน์ที่ประชาชนจะได้รับในการเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เมื่อร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... มีผลใช้บังคับเปึน กฎหมายจะสามารถแก้ไขปัญหาและอุปสรรคในการบังคับใช้กฎหมายให้สามารถ คุ้มครองคนหางานให้ได้รับการเยียวยาความเสียหายได้อย่างรวดเร็วและสร้าง ความเปึนธรรมได้มากยิ่งขึ้น การคุ้มครองคนหางานมีความเหมาะสมกับสถานการณ์ ในปัจจุบันที่เปลี่ยนแปลงไป โดยเฉพาะการกําหนดมาตรการนําเข้าแรงงานต่างด้าว ซึ่งสามารถที่จะตอบสนองความต้องการของนายจ้างได้อย่างมีกฎเกณฑ์และเท่าที่จะเปึน ประโยชน์ต่อการพัฒนาเศรษฐกิจของประเทศ และการปราบปรามการฝ์าฝ๋นกฎหมายว่าด้วย การจัดหางานและคุ้มครองคนหางานได้รวดเร็วยิ่งขึ้น
กระทรวงแรงงานจึงได้นําเสนอร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครอง คนหางานเข้าสู่สภา เพื่อที่จะให้พิจารณาในการรับหลักการร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ขอบคุณมากครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านสมาชิกอภิปรายครับ ท่านแรกเชิญท่านสถาพร มณีรัตน์ ครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมขออนุญาตอภิปรายหลักการ เหตุผล ประกอบกับการพิจารณากฎหมายคุ้มครอง แรงงานหรือร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. .... โดยขออนุญาต นําข้อเท็จจริงในปัจจุบันประกอบกับข้อกฎหมายเพื่อที่จะให้ทางกรรมาธิการที่จะเกิดขึ้น ได้ร่วมกันพิจารณา ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ วันนี้เราต้องยอมรับว่า กระบวนการของการจัดหางานนั้นมีปัญหา เนื่องจากสภาพเศรษฐกิจ สังคมมันเติบโต อย่างไร้ทิศทางและทําให้กระบวนการแรงงานของพวกเรานั้นซึ่งถือว่าเปึนคนด้อยโอกาส แน่นอนที่สุดครับถ้าคนที่มีโอกาสในสังคมยุคนี้เปึนลูกคนร่ําคนรวย เปึนลูกเจ้าคนนายคน คงไม่ขายแรงงาน
ท่านประธานที่เคารพ เพราะเขาเปึนคนที่ด้อยโอกาสของสังคมเขาจึงต้องไปขายแรงงาน ต้องหางาน และแสวงหางาน ท่านประธานครับ ประเทศไทยเรานั้นเหมือนมีเวรมีกรรม กับคนด้อยโอกาสเหล่านี้ ประเทศไทยนั้นเคยเปึนยุครุ่งโรจน์ เรียกว่ายุคทองของคน ไปหางานที่ได้ไปที่ประเทศซาอุดีอาระเบีย คนกลุ่มแรกที่ไปนั้นเปึนระยะเวลา ๓๐ กว่าป้ มาแล้ว คนกลุ่มนั้นได้รับผลประโยชน์ ได้สร้างเนื้อสร้างตัวจากการขายแรงงาน จนกระทั่งเขาเรียกว่ามนุษย์ทองคําของประเทศซาอุดีอาระเบียก็คือแรงงานของ ประเทศไทย ยุคสมัยเปลี่ยนไปครับ เมื่อเปึนธุรกิจมาจับกระบวนการแรงงานก็ทําให้ การขายแรงงานเปึนธุรกิจครับ มีการฆ่ากัน ชิงกัน หลอกลวงกัน เปึนนิยายของชีวิต มาจนถึงทุกวันนี้ครับ วันนั้นที่ประเทศซาอุดีอาระเบียพี่น้องคนไทยที่ไปขายแรงงานนั้น เปึนนักรบแรงงาน กลับมาได้รับการเชิดชู มีหน้ามีตาในสังคมชนบท ได้ก่อร่างสร้างตัว ได้สร้างบ้าน ตั้งหลักตั้งฐาน ซื้อไร่ซื้อนา ส่งลูกเรียนหนังสือ ยุคทองรุ่งนั้นเปลี่ยนไปแล้ว ตั้งแต่วิกฤติของการนําเอาธุรกิจการค้าขายแรงงานไปเปึนธุรกิจที่แสวงหาผลประโยชน์ โดยมีนักธุรกิจแรงงานบวกกับข้าราชการบางกลุ่ม ทําให้กระบวนการแรงงานหรือการขาย แรงงานในต่างประเทศนั้นบิดเบือนลงอย่างสิ้นเชิง ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีครับ เราก็นึกว่าเมื่อวัตถุของพวกเราเจริญขึ้นสังคมเราจะมีวุฒิภาวะมากขึ้น แต่เปล่าเลยครับ กลับกลายไปว่าวุฒิภาวะของสังคมไทยกลับเลวร้ายไปอีก จากการหลอกลวง ประเทศซาอุดีอาระเบีย ขยายไปในยุโรป ขยายไปในเอเชียคือประเทศไต้หวัน แรงงานไทย กลายเปึนช่องว่างที่คนไทยด้วยกันหลอกลวง เราเคยถูกข้าราชการระดับสูงในกระทรวงแรงงาน ถูกให้ไล่ออก ปลดออก เราก็นึกว่าเมื่อไล่ออก ปลดออก คนกลุ่มนี้แล้ว ข้อเท็จจริง ของสังคมในการจะส่งแรงงานไปนอกนั้นจะดีขึ้น มันจะกลายเปึนความหวังส่วนหนึ่ง ของสังคม ปรากฏว่าเมื่อไล่ออกระดับปลัดกระทรวง ไล่ออกระดับอธิบดี ไล่ออกจาก ข้าราชการซี ๘ ที่หลอกลวงคนไปหางาน สถานการณ์การหลอกลวงคนงานก็ไม่ดีขึ้นครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมจึงต้องบอกว่าข้อเท็จจริงกับข้อกฎหมายมันต้องไปด้วยกันครับ ท่านประธานที่เคารพ ข้อเท็จจริงวันนี้ก็คือกระบวนการจัดหางานหลอกลวงคนงานนั้น มันเชื่อมโยงไปเปึนระดับสากลแล้วครับ โดยจะมีบริษัทจัดหางานที่ต่างประเทศ
ได้ตําแหน่งงานแล้วกันเปึนโควตาของตัวเอง แล้วบริษัทจัดหางานของประเทศไทยไปซื้อ โควตามาครับ ซึ่งอ่านดูเนื้อในของพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ได้กล่าวถึงข้อเท็จจริงตรงนี้ เลยครับว่ากรณีที่บริษัทจัดหางานไปซื้อตําแหน่งงานมา ยกตัวอย่างเช่นมีการก่อสร้าง รถไฟสายใต้ดินที่ประเทศไต้หวัน บริษัทจ้างด้านเทคนิคก็อีกส่วนหนึ่ง บริษัทคนงาน ก็อีกส่วนหนึ่ง ซึ่งที่เขาเรียกว่านอมินี (Nominee) นั่นก็หมายความว่าบริษัทก่อสร้างได้ตัดเหมา เอาตําแหน่งงานให้กับบริษัท ก สมมุติ แล้วบริษัท ข ที่อยู่ในประเทศไทยก็ไปประมูลกัน ไปประมูลกันว่าเราจะต้องแข่งขันการประมูล นั่นก็หมายความว่าคนงานจะต้องได้ ราคาถูก ได้ค่าแรงที่ถูก ถึงจะเหมาะสม ถึงจะได้รับการประมูลในการที่ได้ตําแหน่งงาน ในบริษัทนั้น ๆ ข้อกฎหมายกับข้อเท็จจริงก็ไม่สามารถที่จะเชื่อมโยงไปถึงในการซื้อ ตําแหน่งงาน เคราะห์กรรมก็มาตกกับคนงานครับ โดยเฉพาะคนพี่น้องชาวอีสาน พี่น้องชาวเหนือ ที่ถูกหลอกลวง โดยมีการจินตนาการไปว่าเมื่อได้ไปทํางานต่างประเทศ แล้วนั้นชีวิตจะดีขึ้น จะลืมตาอ้าปากขึ้น
เมื่อได้รับตําแหน่งงานแล้วบริษัทจัดหางานเหล่านั้นก็ตั้งสายงานเถื่อน ซึ่งในเนื้อของ กฎหมายคุ้มครองแรงงานนี้ก็ไม่ได้พูดถึงเรื่องของการจัดหาสายงานเถื่อน สายงานเถื่อน เหล่านี้แหละครับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีมันเปึนเซลล์แมน (Salesman) หลอกลวงมนุษย์รับเอาตําแหน่งงานไปบอกพี่น้องขึ้นคัทเอาท์ (Cutout) ขึ้นปัายบอกว่า มีตําแหน่งที่ประเทศไต้หวัน ประเทศซาอุดีอาระเบีย ประเทศลิเบีย ตะวันออกกลาง แม้แต่ไปเก็บผักผลไม้ที่ประเทศสวีเดนไปขึ้นคัทเอาท์ใหญ่โต นี่คือข้อเท็จจริงครับ เสร็จจากนั้นสายงานเหล่านั้นซึ่งเปึนนอมินีของกลุ่มทุน เขาก็ได้คนงานมาจํานวนหนึ่ง คนงานเหล่านั้นก็เสียงานเสียเงินเพื่อที่จะได้งานครับ นี่เฉพาะชัด ๆ ครับ แต่กฎหมาย ที่เราร่างขึ้นมานั้นไม่สามารถปัองกันอย่างนี้ได้ครับ เราจะทํากันอย่างไร ๙ หมวด ๑๖๖ มาตรานั้นไม่สามารถเชื่อมโยงกับข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นกับกระบวนการจัดหางาน ไปต่างประเทศครับ ต้องฝากกรรมาธิการไว้เมื่อตําแหน่งงานที่มีอยู่จํานวนจํากัดพี่น้อง คนยากคนจนของประเทศไทยนี้ก็คิดที่ว่าได้ไปประเทศซาอุดีอาระเบีย ได้ไป ประเทศลิเบีย ได้ไปประเทศไต้หวันต้องเอาที่ดินของตัวเองครับ ไม่มีก็ต้องกู้ร้อยละ ๑๐ ร้อยละ ๒๐ เอาไปวางให้กับนายทุนครับ ทําสัญญาเพื่อจะได้เงินที่จะต้องเดินทาง ไปต่างประเทศเปึนค่าเครื่องบิน เปึนค่านายหน้าครับ ท่านประธานฝากไปยังรัฐมนตรีครับ เราจะทํากันอย่างไรครับระเบียบที่มีกองทุนนี้กองทุนจัดหางานมีวัตถุประสงค์เยียวยา เมื่อเขาได้รับผลกระทบ เราจะทําอย่างไรที่กองทุนนี้ปัองกันก่อนที่เขาจะไปตกระกําลําบาก นี่คือข้อเท็จจริงว่าเมื่อเขาไปแล้วนี่เขาตกระกําลําบาก แต่ก่อนเขาไปเราจัดให้กองทุนที่จัดขึ้น หักลงแล้วเอามาทําประโยชน์อย่างไรครับ ผมเองปรารถนาที่จะให้กองทุนนี้เข้าไปดูแลเขา ตั้งแต่เริ่มที่จะก้าวออกจากผืนแผ่นดินไทยครับ กองทุนนี้จะต้องปัองกันไม่ให้คนไทย ถูกหลอกลวง วันนี้ที่ประเทศลิเบียที่ท่านรัฐมนตรีสนใจนักหนาวันนี้ก็ยังไม่เสร็จสิ้น กระบวนการครับ ก็ยังมีการตกค้าง บริษัทจัดหางานที่รับปากต่อคณะกรรมาธิการ การแรงงาน รับปากต่อผู้ใช้แรงงาน รับปากต่อหน้าพี่น้องสื่อมวลชนก็ยังไม่ได้เข้าไป เยียวยา นี่เปึนเพียงตัวอย่างหนึ่งครับ เพราะฉะนั้นการร่างกฎหมายฉบับนี้นั้นผมเอง ปรารถนาที่จะให้ข้อกฎหมายเข้าถึง เข้าใจถึงผู้ใช้แรงงาน สิ่งหนึ่งก็คือการจดทะเบียน
จัดหางานที่เปึนลักษณะนอมินีครับ วันนี้ต้องยอมรับว่าท่านตั้งกําแพงไว้ว่าจะต้องมี หลักประกัน ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วต้องมีชื่อบริษัทจัดหางานนําหน้าเปึนห้างหุ้นส่วน นั่นมันเปึนเพียงเชิงโครงสร้างครับ เชิงข้อเท็จจริงในการจดทะเบียนบริษัทเขาให้ลูกน้อง เช่นบริษัท ก นายทุนจริง ๆ เปึนตัวใหญ่นับหน้าถือตามีพี่น้องประชาชนกราบไหว้บูชาครับ แต่ปรากฏว่าเอาลูกน้องของตัวเองไปจดทะเบียนเปึนบริษัทแล้วก็หลอกลวง แน่นอนที่สุด มีเทคนิคในการดําเนินการ นายทุนจริง ๆ กฎหมายนี้เข้าไม่ถึงครับ ซึ่งเราตั้งความหวัง ไว้ว่าแล้วเมื่อเราแก้ไขกฎหมายจัดหางานแล้วมันจะบรรเทาเยียวยาผู้คนที่ถูกหลอกลวง อันนี้ในต่างประเทศมันจะมีกลุ่มนอมินี ซึ่งนายทุนจริง ๆ จะไม่จดครับ เอาลูกน้องตัวเอง เมื่อโดนจับได้ก็เปลี่ยนใหม่ผู้ใช้แรงงานเมื่อได้รับการเยียวยาได้ค่านายหน้า ได้ค่าเครื่องบิน ก็พอใจแล้วก็ยุติเรื่องเสีย ไม่สามารถที่จะดําเนินคดีอาญาต่อแผ่นดินได้เพราะผู้เสียหาย ได้เยียวยาไปเรียบร้อยแล้ว
เพราะฉะนั้นผมก็ตั้งข้อสังเกตว่ากฎหมายฉบับนี้มีสักมาตราไหม เมื่อคุณไปแจ้งเท็จ คุณไม่ใช่เจ้าของบริษัทที่แท้จริง เปึนเพียงตัวแทนเชิด เปึนเพียงตัวแทนกลุ่มนายทุน จะดําเนินคดีได้ไหม หลักประกันตรงนี้ต้องมี นี่คือลักษณะของการจัดหางานไปต่างประเทศ สรุปประเด็นของการจัดหางานต่างประเทศก็คือว่ามีตําแหน่งงานบริษัทจัดหางาน ในประเทศไทยก็ไปประมูล ไปประมูลเอาตําแหน่งงานนั้นมาจัดสรรแล้วก็มีนายหน้าเถื่อน ไปหาคนงานมาใส่ในตําแหน่งงานนั้น แล้วบริษัทที่จัดหางานนั้นตัวจริงไม่จัด มีตัวแทนเชิด ในการจดทะเบียนจัดหางาน ก็ทําให้พี่น้องเราต้องตกระกําลําบาก อันนี้คือส่วนที่ ๑ ว่ากฎหมายฉบับนี้ของเราจะปัองกันอย่างไรที่จะไม่ให้เกิดกรณีนี้เกิดขึ้นและ/หรือกฎหมาย ฉบับนี้เข้าไปดําเนินการให้กับคนงานเหล่านี้ได้อย่างไร ปัองกันครับ
ส่วนที่ ๒ การจัดหางานต่างประเทศวันนี้เปลี่ยนแปลงรูปแบบใหม่ พอตําแหน่งงานไม่มีก็ใช้วีซ่า (Visa) นักท่องเที่ยวครับ ไปทํางานในต่างประเทศถือวีซ่า นักท่องเที่ยว ๖ เดือนไปกันเปึนกลุ่ม ยกตัวอย่างเช่นการไปเก็บผลไม้ป์าในประเทศสวีเดน ที่ถูกหลอกลวง ที่ถูกต้มตุ๋นกันไปเปึนหลายพันคนเมื่อป้ที่แล้ว เราจะทํากันอย่างไรว่า ข้อเท็จจริงกับข้อกฎหมาย ข้อเท็จจริงคือกลุ่มคนเหล่านี้ถือวีซ่านักท่องเที่ยวไปทํางาน ในต่างประเทศแต่ไม่ใช่ไปท่องเที่ยวครับ ไปทํางานในต่างประเทศเปึนกลุ่ม ๆ ครับ กฎหมายจัดหางานเราจะปัองกันอย่างไร แล้วคนเหล่านี้เมื่อถือวีซ่านักท่องเที่ยวเสียโอกาส ไม่สามารถเข้าหากองทุนจัดหางานได้เพราะตัวเองไม่ได้ไปทํางาน เงื่อนไขกองทุนไม่อาจ ที่จะเข้าไปสู่ในการเยียวยาและดูแลรักษาได้ นี่คือกระบวนการจัดหางานในต่างประเทศ นอกจากจะเปึนบริษัทแล้วยังถือวีซ่านักท่องเที่ยวไปกันเปึนกลุ่ม ๆ ไปเก็บผลไม้ป์า ไปเก็บส้ม ที่ประเทศอิสราเอล ไปเปึนชาวสวนที่ประเทศอิสราเอลพวกนี้ถือวีซ่านักท่องเที่ยวหมด เวลามีปัญหาสถานทูตเอง ตรงนี้มันก็น่าน้อยเนื้อต่ําใจกับทูตในประเทศไทยที่ไปเปึน ทูตต่างประเทศ มีหน้าที่รับแขก แจกผ้าเย็น เปึนประธาน ผลาญเงินหลวงไปวัน ๆ หนึ่ง เวลาคนงานไทยตกระกําลําบากกว่าจะร้องเรียนต้องวิ่งเข้าสถานทูตวิ่งชนยามเลยครับ ร้องเรียนไปไม่ถึงหรอกครับ เราจะทําอย่างไรที่มีทูตแรงงานโดยเฉพาะ ผมอยากจะเสนอ ให้กระทรวงแรงงานมีทูตแรงงานโดยเฉพาะที่มีจิตวิญญาณในการที่ทําให้พี่น้องประชาชน
ในด้านแรงงานจริง ๆ เพราะทูตไทยวันนี้เปึนเจ้าขุนมูลนายมองคนไทยไม่เห็นหัวหรอกครับ ได้มีแต่เชิงพิธีกรรม เชิงปฏิบัติ เชิงรุกไม่มีหรอกครับ เปึนเพียงทูตเชิงสัญลักษณ์เท่านั้น ผมอยากจะให้ทางกระทรวงช่วยดูด้วยว่าทูตแรงงานที่ป้หนึ่ง ๆ คนงานส่งเงินกลับประเทศ มีจํานวนมหาศาลแล้วทําไมเราจะไม่ขยายกรอบอัตราข้าราชการที่มาจากกระทรวงแรงงาน ไปเปึนทูตแรงงานตามประเทศต่าง ๆ ที่มีคนไทยไปแสวงหากําไร ไปแสวงหาเงิน จากประเทศนั้น ๆ ก็ฝากว่าทางกฎหมายฉบับนี้เปึนอย่างไร นี่คือด้านต่างประเทศ จัดหางานในประเทศ ท่านประธานที่เคารพ กฎหมายฉบับนี้นั้นการจัดหางานในประเทศ ยังไม่สามารถที่จะปัองกันกรณีบริษัทตัดตอนครับ เช่นการนิคมอุตสาหกรรมมีนิคม จะมีบริษัทจัดตั้ง บริษัทในการรับสมัครคนงานครับ แล้วก็เอาทั้งแพคเก็จ (Package) ไปไว้ที่โรงงานครับ วันนี้โรงงานไม่ต้องประกาศรับสมัครพนักงานเลยครับ จะมีบริษัท จัดหางานเหล่านี้ละครับไปรับคนงานมาแล้วก็เอาคนงานเหล่านี้ไปให้กับการนิคม
หรือไปให้กับโรงงานที่อยู่ในนิคมนั้น ๆ หรือนอกเขตนิคมนั้น ๆ ผลกระทบก็คือว่าแรงงาน ในประเทศที่ถูกบริษัทเหล่านี้จ้างแล้วเอาไปส่งให้ไม่ได้เข้าถึงสวัสดิการเท่าที่ควร เพราะค่าจ้างค่าแรงนั้นจะจ่ายผ่านบริษัทที่ไปรับเหมามาครับ เขาเรียกว่ารับเหมาช่วง ทางเจ้าของบริษัท ทางเจ้าของกลุ่มคนงานเหล่านี้ก็ชอบที่จะไปรับเหมาช่วงครับ เพราะไม่ต้องมีสหภาพ ไม่ต้องไปขึ้นค่าแรง ไม่ต้องไปเจรจาคนกลุ่มมาก เจรจาเฉพาะ เจ้าของบริษัทรับเหมาช่วงนี้ จบ แต่สิ่งหนึ่งก็คือบริษัทรับเหมาช่วงนี้ก็จะหลีกเลี่ยง กฎหมายแรงงาน หลีกเลี่ยงเรื่องของกระบวนการในการเข้าหาสิทธิประโยชน์ของพนักงาน นี่คือกระบวนการจัดหางานในประเทศ แล้วบางกลุ่มบางพวกจัดหางานในประเทศ เราจะทําอย่างไรที่จะคุ้มครองแรงงานนอกระบบที่วันนี้ต้องยอมรับว่าเปึนอาชีพ อาชีพหนึ่ง ในเรื่องของการที่จะคุ้มครองแรงงานนอกระบบกฎหมายฉบับนี้ก็ยังไม่สามารถ ที่จะเข้าไปถึง
ส่วนที่ ๓ ท่านประธานที่เคารพ คือการเป่ดรับแรงงานต่างด้าวที่ไร้ฝ้มือ เข้ามาทดแทนแรงงานในประเทศครับ เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้จะมีการเชื่อมโยง เรื่องของการจ้างงาน ๓ ประเภท
ประเภทที่ ๑ ก็คือแรงงานไปนอก ก็คือคนไทยที่จะไปทํางานต่างประเทศ
ประเภทที่ ๒ ก็คือแรงงานในประเทศที่จัดหากันในประเทศ คุ้มครอง ในประเทศ
ประเภทที่ ๓ ก็คือการจัดหาแรงงานต่างด้าว ที่จะเข้ามาชดเชยหรือจะ เข้ามาทดแทนคนงานไทยที่ขาดแคลน ตรงนี้ครับน่าห่วงใยอย่างยิ่ง ท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรี ถ้ากฎหมายเราเขียนไว้ลอย ๆ อย่างนี้ว่าไปทดแทนแรงงานที่ไม่มีคุณภาพ ในประเทศ ก็แสดงว่าวันนี้ท่านไม่ได้เขียนไว้เลยว่า ประเภทกิจการไหนบ้างที่จะต้อง ใช้แรงงานด้อยคุณภาพ ยกตัวอย่าง เช่น ทําสวน ทําประมง ทําไร่ไถนา หรือแรงงาน ที่คนงานไทยไม่ชอบ เปึนจับกัง แบกข้าวสาร แบกอาหารแห้ง คนกลุ่มนี้คนงานไทย ไม่ชอบ แต่เราจะสั่งคนงานต่างประเทศเข้ามา การที่เราจะสั่งคนงานต่างประเทศเข้ามานั้น ท่านประธานที่เคารพ ข้อห่วงใยก็คือวันนี้มีการนําแรงงานต่างชาติเข้ามาทดแทนแรงงาน
ในประเทศเท่าไร อย่างไร เราเองไม่ได้พิสูจน์ มีแรงงานแฝง เราจะทําอย่างไรให้กับ นายจ้างที่เอาคนงานเหล่านี้มาจะควบคุมอย่างไร วันนี้ท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน เราต้องยอมรับความเปึนจริงว่าคนงานที่ประเทศพม่า เดินทางเข้ามายังประเทศไทยสร้างปัญหามากมาย ทั้งปัญหาอาชญากรรมทางเศรษฐกิจ ลักเล็กขโมยน้อยมั่วสุม วันนี้ลูกคนงานพม่าที่เติบโตเปึนวัยรุ่นสร้างปัญหาให้กับสังคมไทย มากมายครับแล้วฐานการประกอบอาชญากรรมไม่มีครับ ฐานข้อมูลส่วนตัวไม่มี วันนี้ ที่ภาคเหนือจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําพูน จอดมอเตอร์ไซค์ทิ้งเปึนไม่ได้ครับ คนงานพม่า เหล่านี้ ลูกหลานพม่าเหล่านี้ขี่ควบไปเฉย ๆ อย่างนั้นแหละครับ ขี่ไปเฉย ๆ ครับ อันนั้น ผิดกฎหมายนะครับ เราจอดรถมอเตอร์ไซค์ในตลาดนี่คากุญแจไว้ ปรากฏว่าลูกพม่า คนงานพม่าเห็นกุญแจควบไปเลย ขี่มอเตอร์ไซค์เชิดไปเลย นี่แหละครับ เสร็จจากนั้น ท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี วันนี้ตามสี่แยกต่าง ๆ ตามปัูมน้ํามันต่าง ๆ พูดภาษาไทยไม่ได้ค่อยแล้วครับ เราจะปัองกันอย่างไร
เขามาทํางานแล้วเกิดเขาแต่งงานเขามีลูกเราจะปัองกันเขาอย่างไร เรามีมาตรการอย่างไร เพราะกฎหมายฉบับนี้เขียนลอย ๆ ว่ารับแรงงานต่างด้าวมาทดแทนแรงงานไทยในกรณีที่ แรงงานเราขาดแคลน ถ้าเขาแต่งงานเขามีลูกเขาได้สัญชาติไทยไหมครับ ได้เชื้อชาติไทย ไหมครับ ได้เชื้อชาติไทยจากการเกิดไหมครับ ได้สัญชาติไทยจากการเกิดไหมครับ แล้ววันนี้เราไปพิสูจน์สัญชาติโดยการเจาะเลือดคนงานเหล่านี้หัวละ ๔,๐๐๐ บาท ๗,๐๐๐ บาท ก็มีการครหากันมากมายครับว่ามีผลประโยชน์แอบแฝง ตรงนี้ผมเองก็ฝาก ท่านรัฐมนตรีว่าเราไปเพื่อปัองกันไม่ให้คนงานต่างด้าวเข้ามาแล้วฐานข้อมูลของ พวกเรานั้นประเทศเรานั้นไม่มีควบคุมคนเหล่านี้ แล้ววันนี้ไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นครับ คนงานพม่าสามารถไปสอบใบขับขี่ได้ครับ คนงานพม่าสามารถไปสอบใบขับขี่ รถมอเตอร์ไซค์ รถยนต์ได้ครับ แล้วท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ คนงาน เหล่านี้ตอนเย็น ๆ ขี่รถนะครับ ขี่มอเตอร์ไซค์ไม่กลัวตายเลยครับ เราเสียอีกที่กลัวตายครับ ในกรุงเทพฯ อาจจะไม่เห็น แต่ในต่างจังหวัดเห็นดาษดื่น คนงานต่างด้าวขี่มอเตอร์ไซค์ ขี่ไวมาก ขับไวมากครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
กระชับได้แล้วครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
เพราะฉะนั้นการที่เราเสนอกฎหมาย คุ้มครองแรงงาน ผมเองอยากจะให้ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีและคณะกรรมาธิการ ที่จะเกิดขึ้นในอนาคตอันใกล้นี้ ช่วยดําเนินการอุดรอยโหว่ของสิ่งที่ผมอภิปราย เรื่องแรงงานไปต่างประเทศ เรื่องแรงงานในประเทศและแรงงานต่างด้าว ขออีกนิดเดียว ท่านประธาน เรื่องกองทุนครับ เมื่อสักครู่นี้ผมได้พลาดไปนิดหนึ่งว่าเรื่องกองทุน ท่านเสนอเก็บแค่ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท มันน้อยไปครับต่อ ๑ บริษัทเปึนหลักประกัน น่าจะเก็บสัก ๑๐-๑๕ ล้านบาทครับ เพื่อเปึนหลักประกันในการที่ถ้ามีอะไรเกิดขึ้น ในอนาคตข้างหน้าเราจะสามารถริบประกันอนุญาตจัดหางานเหล่านี้ ทางคณะกรรมาธิการ ที่จะเกิดขึ้นในอนาคตควรที่จะแปรญัตติเพิ่มขึ้น หลักการกองทุนแต่ละบริษัท ที่ขอใบอนุญาตจัดหางานและมีหลักประกันแค่ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท อยากจะให้
๑๐-๑๕ ล้านบาท เพื่อที่จะสกรีน (Screen) บริษัทต่าง ๆ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ ด้วยความหวังว่าแรงงานในประเทศ แรงงานที่จะไปทํางานต่างประเทศและแรงงาน ต่างด้าวที่จะมาทดแทนแรงงานในประเทศก็ตามนั้น ถ้ากฎหมายฉบับนี้เกิดขึ้นแล้วการค้าขาย แรงงานเถื่อนจะหมดไป การหลอกลวงแรงงานในต่างประเทศจะหมดไป การที่จะทําให้ คุณภาพชีวิตของผู้ใช้แรงงานดีขึ้นอย่างไร ผมก็คงต้องฝากคณะกรรมาธิการ และขอบคุณท่านประธานที่ให้เวลาผมครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไปท่านนคร มาฉิม แล้วก็ต่อด้วยท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ เชิญท่านนครครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นต้องขอ ถือโอกาสนี้ชื่นชมรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานที่ท่านเปึนผู้มีวิสัยทัศน์ในการที่จะ หยิบยกเอาปัญหาที่หมักหมมอยู่ในช่วงที่ผ่านมาเข้ามาสู่กระบวนการในการแก้ไขปัญหา แล้วก็ยกระดับคุณภาพชีวิตของผู้ใช้แรงงานไทยแล้วก็แรงงานต่างด้าวที่ทํางานอยู่ ในประเทศ รวมไปถึงแรงงานไทยที่ไปทํางานในต่างประเทศให้ได้รับการปกปัองคุ้มครอง ให้ดียิ่งขึ้น แล้วก็แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนที่แรงงานไทยซึ่งเปึนทรัพยากรที่มีค่าของประเทศ แล้วก็สร้างรายได้เปึนมูลค่ามหาศาลให้เกิดขึ้นกับประเทศของเราเปึนอย่างยิ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ สภาพของปัญหาที่เปึนอยู่ก็คือในปัจจุบันนะครับแรงงานไทย จะต้องได้รับการคุ้มครอง จะต้องมีสวัสดิการ จะต้องมีสวัสดิภาพในการทํางาน แล้วก็มี ความปลอดภัยในด้านอาชีวอนามัย รวมไปถึงสถานที่ประกอบการก็คือสภาพสิ่งแวดล้อม โดยเฉพาะแรงงานที่ประสบอยู่กับหลายโรงงานอุตสาหกรรมบางแห่ง บางที่นะครับ ยังไม่มีการยกระดับให้เปึนมาตรฐานสากลเท่าที่ควร
ส่งผลให้เกิดผลกระทบต่อผู้ใช้แรงงาน อย่างเช่นสารเคมีที่มีพิษที่ซึมเข้าไปทั้งทางผิวหนัง ทางปากหรือว่าทางการหายใจ แล้วโรคต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นจากสารเคมีต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึน สารพิษต่าง ๆ ซึ่งมีอยู่เกือบ ๒๐๐ ชนิด ท่านประธานครับ แล้วก็ใยฝัายที่เข้าไปอยู่ในปอด ของผู้ใช้แรงงาน ซึ่งสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ในขณะที่ทํางานอยู่ในช่วง ๕๐ ป้ ๖๐ ป้อยู่ในวัยทํางาน อาจจะไม่ส่งผล แต่หลังจากที่เขาออกจากงานไปแล้วเขาอาจจะได้รับผลกระทบ หรือเจ็บป์วยขึ้นจากสิ่งที่สะสมอยู่ในร่างกายของเขา สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้จําเปึนเหลือเกิน ที่จะต้องมีกฎหมายเข้ามาเยียวยาดูแลแล้วก็รักษาเขาให้ดีที่สุดในฐานะผู้สร้าง
ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนที่ ๒ ที่อยากจะพูดถึงก็คือเรื่องแรงงาน ต่างด้าวในประเทศไทย หลายป้ที่ผ่านมามีปัญหาเรื้อรัง มีปัญหากระทบทั้งต่อสังคม ทั้งต่อความมั่นคง แล้วก็ทั้งต่อชีวิตของคนไทยเปึนจํานวนมาก ทําอย่างไรที่จะให้แรงงาน ต่างด้าวที่เข้ามาทํางานในประเทศไทยจะต้องมีระเบียนประวัติทั้งหมดโดยชัดเจน ปัญหามันจะส่งผลในระยะยาวต่อไปก็คือในกรณีที่แรงงานต่างด้าวอยู่กินกับแรงงานต่างด้าว ด้วยกัน อันนั้นเขาไม่มีสถานะเปึนผู้ได้สัญชาติไทย เพราะถือว่าเปึนลูกของแรงงาน ต่างด้าว ตามกฎหมายฉบับที่ท่านรัฐมนตรีได้เสนอต่อสภานี่เราจะทําอย่างไรที่จะให้ ลูกของแรงงานต่างด้าวไม่เปึนปัญหาต่อประเทศ ไม่เปึนปัญหาต่อสังคมในระยะยาว แล้วก็ทําอย่างไรที่จะให้เขาเหล่านี้ได้รับสิทธิใด ๆ ที่ควรจะได้รับในฐานะที่ว่าประเทศ ของเราอยู่ในองค์กรสหประชาชาติด้วย แล้วก็ปัองกันปัญหาอาชญากรรมที่จะตามมาด้วย หลาย ๆ อย่าง แต่ที่เปึนปัญหาแล้วก็เริ่มที่จะเปึนปัญหาหนักขึ้นทุกป้ก็คือในกรณีที่ แรงงานต่างด้าวมาสมรสกับคนไทย แล้วลูกที่เกิดมาจะให้สถานะเปึนคนไทยเหมือนกับ พ่อหรือแม่ที่เปึนคนไทยหรือไม่ อย่างไร จะต้องมีการวางระบบในการที่จะแก้ไขปัญหา เรื่องลูกของแรงงานต่างด้าว แล้วก็ลูกของแรงงานต่างด้าวที่สมรสกับคนไทยด้วย ให้ชัดเจน แล้วก็ปัองกันปัญหานี้ในอนาคต จะต้องวางสถานะของเขาว่าเขาจะธํารง เกิดมาแล้วจะได้รับการปกปัอง ดูแล คุ้มครอง ส่งเสริมให้การศึกษาต่าง ๆ อย่างไร เพื่อไม่ให้มีปัญหาต่อไปในอนาคต แล้วก็จะกระทบต่อความมั่นคงของประเทศด้วย แล้วก็ ที่สําคัญที่สุดถ้าเกิดว่าปล่อยให้สถานะของแรงงานต่างด้าวยังอยู่ใต้ดินอยู่บางส่วน ตอนนี้
เท่าที่ผมได้รับข้อมูลในนามของคณะกรรมาธิการการแรงงานของสภาผู้แทนราษฎร ประมาณเกือบ ๒,๐๐๐,๐๐๐ คน ๒,๐๐๐,๐๐๐ คน เคยมาชี้แจงบางส่วนต่อคณะกรรมาธิการ ก็บอกว่ายังไม่เปึนแรงงานต่างด้าวที่ถูกต้องตามกฎหมาย พอไม่ถูกกฎหมายปุ็บ ปัญหาก็ตามมาว่าถ้าอย่างนั้นแล้วก็มีการวิ่งเต้น มีการจ่ายใต้โต๊ะให้กับหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องหลายหน่วยงาน อย่างเช่นสมมุติว่าจ่ายเดือนละ ๕๐๐ บาทต่อคน ถ้าล้านคน เดือนหนึ่งก็หลายล้านบาท ถ้า ๒,๐๐๐,๐๐๐ คนเดือนหนึ่งหลายล้านบาท ถ้าป้หนึ่ง ก็เกือบ ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ ล้านบาท เราไม่ต้องการเงินใต้โต๊ะที่จ่ายให้กับหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องบางหน่วยงานเอาไปใช้นอกระบบ ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี แล้วก็รัฐบาลจะทําอย่างไรที่จะนําเอาแรงงานที่อยู่นอกระบบทั้งหมดที่เปึนแรงงาน ต่างด้าวยกขึ้นมาบนโต๊ะทั้งหมด แล้วเอามาวางระบบในการบริหารจัดการให้ถูกต้อง ให้ชัดเจน การเสียค่าใช้จ่าย การเสียค่าธรรมเนียม
การเสียใบอนุญาตในการที่จะเข้ามาทํางานในประเทศให้ถูกต้อง ให้ชัดเจน แล้วก็จะต้อง ล้างระบบใต้โต๊ะออกไปให้หมด แล้วนําเอาทุกอย่างมาอยู่บนโต๊ะ แล้วก็เอามาบริหารจัดการ นําเอาค่าภาษี ค่ารายได้ ค่าธรรมเนียม ค่าใบอนุญาตต่าง ๆ เอามาใช้เพื่อเปึนสวัสดิภาพ สวัสดิการ รวมไปถึงการรักษาพยาบาลในโรงพยาบาลต่าง ๆ ที่รัฐจะต้องเข้าไปดูแลแรงงาน ต่างด้าวเหล่านี้ให้ครบถ้วนด้วย
ประเด็นต่อมาที่จะต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีก็คือ แรงงานไทยที่ไปทํางานต่างประเทศ อันนี้ถือว่าเปึนเรื่องใหญ่ ท่านประธานครับ ที่บอกว่า เปึนเรื่องใหญ่เพราะว่าบริษัทจัดหางานหลายบริษัทได้สมรู้ร่วมคิดกับข้าราชการบางคน ในกระทรวงแรงงานด้วย แล้วก็นอกกระทรวงแรงงานก็มีด้วย แต่ตั้งตนเปึนผู้มีอิทธิพล ในการวิ่งเคลียร์ (Clear) วิ่งหาโควตางาน วิ่งจัดงานต่างประเทศ แล้วก็กินหัวคิว กินเปอร์เซ็นต์ กินเลือดและน้ําตาของคนหางานผู้ใช้แรงงานไทย ซึ่งเขายากจนอยู่แล้วท่านประธานครับ ทําอย่างไรที่จะให้รัฐบาลภายใต้การนําของท่านรัฐมนตรีของกระทรวงแรงงานล้างระบบนี้ ออกไปให้หมด แต่การล้างระบบเครือข่ายในการแสวงหาผลประโยชน์บนเลือดและน้ําตา ของผู้ใช้แรงงาน เขามีอิทธิพลมาก เขาไม่ได้สนใจต่อกรรมาธิการเลย ผมเคยได้ยินกับหู บางบริษัทบอกว่าต่อให้รัฐมนตรีก็ไม่กลัว เพราะเขามีอิทธิพลเหนือกว่านั้น ผมบอกว่า แบบนี้ไม่ได้ท่านจะต้องล้างระบบ แต่การล้างระบบเนื่องจากว่าบริษัทจัดหางานมีเครือข่าย มีผลประโยชน์มหาศาลมาก แล้วก็โยงใยอย่างแยบยลที่สุด ทําอย่างไรที่จะให้บริษัทจัดหางาน ต่าง ๆ ที่แสวงหาผลประโยชน์เหล่านี้จะต้องหมดไป โดยนําเอาคดีที่เกี่ยวกับแรงงาน หรือว่าโกงแรงงาน หรือว่าทุจริตแรงงานเข้ามาสู่กระบวนการในการสอบสวนแบบ คดีพิเศษเลย หรือให้อยู่ในการตรวจสอบของดีเอสไอ ท่านประธานที่เคารพครับ แต่เนื่องจากว่าความแยบยลของบริษัทจัดหางานเหล่านี้แล้วก็ผลประโยชน์มหาศาล ที่บริษัทจัดหางานต่าง ๆ เหล่านี้มีอยู่มากเหลือเกิน เขามีวิธีการตั้งบริษัทเพื่อที่จะปล่อยเงิน ให้กับแรงงานแล้วก็เก็บดอกเบี้ยสูง อันนี้คือส่วนหนึ่ง
ประเด็นที่ ๒ คือพอส่งไปทํางานในต่างประเทศหักหัวคิวอีก หักเปอร์เซ็นต์อีก อย่างค่าแรงที่แรงงานควรจะได้สมมุติว่าเดือนละ ๕๐,๐๐๐ บาท เขาหักไปเกือบหมดหรือว่า
เกินครึ่ง แรงงานก็แทบจะไม่มีโอกาสได้ลืมตาอ้าปาก แล้วการส่งแรงงานไปในแต่ละคน เปึนไปได้ไหมที่จะให้รัฐบาลเปึนผู้การันตี (Guarantee) เลย ก็คือไม่ต้องไปพึ่งบริษัทจัดหา งานมากนัก แล้วก็ไม่ต้องไปพึ่งสถาบันการเงินที่ทางบริษัทต่าง ๆ เหล่านี้ตั้งเปึนบริษัท เพื่อปล่อยกู้ให้กับผู้ที่หางานไปออกไปทั้งหมด แล้วไปประสานงานกับธนาคารพาณิชย์ หรือว่าธนาคารที่มีความเชี่ยวชาญในการส่งออกแรงงานไทยที่จะไปทํางานต่างประเทศ ถ้าเกิดว่ามีบริษัทนายจ้างในต่างประเทศรับงานจํานวนกี่โควตา มีทั้งหมดกี่ตําแหน่ง เวลาจะไปส่ง ถ้าเกิดว่าบริษัทจัดหางานในต่างประเทศยืนยันมาแล้วให้ธนาคารอันนั้น การันตีเลยโดยรัฐบาลค้ําประกันให้กับผู้ใช้แรงงานก่อนที่จะเดินทางไปเลยว่าเขาไม่ต้อง ออกเงิน รัฐบาลรับประกันให้กับธนาคาร แล้วพอเขาได้เงินมาจากทางบริษัทนายจ้าง ในต่างประเทศแล้ว เวลาส่งกลับมาผ่อนให้กับรัฐบาล ผ่อนให้กับธนาคารที่ออกเงินให้ไปก่อน โดยรัฐบาลเปึนผู้ค้ําประกัน ไม่ต้องไปผลักภาระให้กับผู้ใช้แรงงาน ซึ่งผมคิดว่าถ้าเกิดว่า ทําแบบนี้ได้รัฐบาลทั้งรัฐบาล แล้วก็รัฐมนตรีจะอยู่ในใจของผู้ใช้แรงงานที่ไปทํางาน ในต่างประเทศ ในขณะเดียวกันอุปสรรคอันหนึ่งที่เปึนปัญหาของผู้ใช้แรงงานที่เปึน คนงานไทยแล้วไปทํางานต่างประเทศก็คือภาษา ท่านประธานที่เคารพครับ น่าน้อยใจ เหลือเกินที่ว่าภาษาที่ ๒ ของประเทศของเราอ่อนเหลือเกินหรือว่าคุยกันไม่รู้เรื่องเลย
จะต้องอาศัยล่าม จะต้องอาศัยบริษัทจัดหางานอย่างเดียว ทําอย่างไรที่จะให้ผู้ใช้แรงงานไทย ที่จะไปทํางานต่างประเทศนะครับ อย่างน้อยที่สุดมีทักษะในด้านภาษาที่จะสื่อสารกับ ทั้งนายจ้างที่จะสื่อสารไปถึงสถานทูตหรือสถานกงสุลที่อยู่ในประเทศต่าง ๆ เหล่านั้น ได้ใกล้ชิดมากขึ้น แล้วก็พูดคุยกับนายจ้างรู้เรื่อง ลดการเอาเปรียบลงไป อันนี้ผมว่าน่าจะ เปึนประโยชน์ และที่สําคัญที่สุดก็คือถ้าเกิดว่าในส่วนของบทกําหนดโทษ ท่านประธานครับ ถ้าเกิดว่าบริษัทใดที่ตั้งเปึนนิติบุคคลและได้รับใบอนุญาตจากกระทรวงหรือว่าจากกรม พอได้รับไปแล้วแล้วส่อไปทางทุจริต ส่อไปในทางที่เอาเปรียบต่อผู้ใช้แรงงานจะต้อง จัดการอย่างเด็ดขาด จะต้องล้างทั้งหมด แล้วก็ต่อให้เปลี่ยนชื่อ เปลี่ยนนามสกุล เปลี่ยนบริษัทไปจะต้องไม่มีสารบบของคนนั้นเข้ามาอยู่ในกระบวนการในการจัดหางาน อีกต่อไป ก็คือล้างให้หมดจริง ๆ ไม่ใช่ว่าพอเปลี่ยนชื่อ เปลี่ยนนามสกุล แต่เลข ๑๓ ตัว ยังคงอยู่ก็สามารถที่จะไปตั้งบริษัทอื่นได้ แล้วก็หลอกคนงานต่อไปเปึนทอด ๆ อันนี้ต้องการ ถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าเรามาช่วยกัน แล้วก็สะสาง ปัญหาต่าง ๆ ให้กับแรงงาน ซึ่งเขาสร้างชาติแล้วก็ส่งเงินมาในประเทศป้หนึ่งหลายหมื่นล้านบาท
ข้อสุดท้ายที่อยากจะฝากไว้ก็คือทําอย่างไรครับในฐานะที่ผมเปึนคนไทย คนหนึ่ง ทําอย่างไรที่จะใช้โอกาสนี้ฟุ๋นความสัมพันธ์ที่ดีกับรัฐบาลประเทศซาอุดีอาระเบีย เพราะรัฐบาลประเทศซาอุดีอาระเบียได้มีโอกาสคุยกันเปึนการส่วนตัวแล้วก็กับเพื่อน ส.ส. ที่เปึนผู้ใกล้ชิดกับบุคคลในระดับสูงของประเทศซาอุดีอาระเบีย เขาบอกว่าถ้าเกิดว่าแก้ไข ปัญหาเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างไทยกับประเทศซาอุดีอาระเบียแล้ว เขามีโอกาสที่จะรับ แรงงานไทยเพิ่มอีกเปึนแสนอัตรา ก็ขอถือโอกาสนี้ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี และขอชื่นชมในวิสัยทัศน์และความตั้งใจของท่านรัฐมนตรีที่จะแก้ไขปัญหาแรงงานของไทย ทั้งระบบ ขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไป เชิญท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ แล้วต่อด้วยท่านชลน่าน ศรีแก้ว
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมต้องกราบเรียน
ท่านประธานว่าถ้าหากเปึนความสําคัญของคนที่ไปทํางานที่ต่างประเทศก็ตาม หรือคน ที่จะเข้ามาทํางานในประเทศเราก็ตาม ถ้าเปึนความตั้งใจของรัฐบาลในการที่จะแก้ไข ปัญหาและให้ความสําคัญก็เปึนเรื่องที่ดี ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าในอันที่จะ ยกเลิกพระราชบัญญัติ ๓ ฉบับ ทั้งฉบับป้ ๒๕๒๘ แก้ไขเพิ่มเติม ฉบับป้ ๒๕๓๗ กับป้ ๒๕๔๔ ก็เปึนการรวมกฎหมายในลักษณะเดียวกันไว้ด้วยกันเพื่อง่ายต่อการบังคับใช้ และปรับปรุงในสิ่งที่ไม่เหมาะสมให้มีความเหมาะสมในการบังคับใช้ยิ่งขึ้น ก็เปึนสิ่งที่ดี ท่านประธานครับ กระผมอยากเห็นทางรัฐบาลให้ความสําคัญในเรื่องผู้ใช้แรงงานค่อนข้าง จะมาก ท่านประธานคงเห็นการกู้ชีพคนงานที่เหมืองถล่มที่ประเทศชิลี ๓๓ คนที่เพิ่งช่วย ออกมา นั่นคือความสําคัญที่ทางประเทศนั้นเขาให้ความสําคัญ ตั้งแต่ประธานาธิบดีและ เจ้าหน้าที่ทั้งหลายทั้งปวงได้ร่วมมือกันทํางาน กฎหมายฉบับนี้ก็เช่นกันครับท่านประธาน กระผมอยากแยกเปึน ๒ ส่วน กระผมยังมีความแปลกใจอยู่เหมือนกันว่าในส่วนต้น ๆ ในบททั่วไป
ในหมวด ๑ หมวด ๒ รวมทั้งคํานิยามด้วย ตั้งแต่มาตรา ๕ กระผมมีความแปลกใจว่า ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานรักษาการตามพระราชบัญญัตินี้และให้มีอํานาจ แต่งตั้งนายทะเบียนและพนักงานเจ้าหน้าที่ ท่านประธานครับ สําหรับนายทะเบียน และพนักงานเจ้าหน้าที่นั้นคงจะมีจํานวนค่อนข้างจะมาก ต้องมีอาคารสถานที่ ต้องมี บุคลากร ต้องมีงบประมาณ ท่านเขียนลอย ๆ ไว้อย่างนี้ผมห่วงท่านรัฐมนตรีเหลือเกิน ท่านประธาน ผมฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าในการที่บัญญัติในมาตรา ๕ ท่านเจตนา ที่จะเขียนอย่างนี้ ท่านจะเอาอํานาจอย่างนี้หรือคนอื่นเขาเขียนให้ท่านอย่างนี้ ถ้าเขียนไว้ อย่างนี้ในมาตรา ๑๐ มันก็กระท่อนกระแท่นแบบที่ไม่สะเด็ดน้ํา ในมาตรา ๑๐ ให้มี สํานักงานทะเบียนจัดหางานกลางขึ้นในกรมการจัดหางาน กระทรวงแรงงาน โดยมี นายทะเบียนจัดหางานกลางเปึนผู้มีอํานาจหน้าที่ตามพระราชบัญญัตินี้ ท่านประธาน เห็นไหมครับ นายทะเบียนนี่หมายความว่ามาตรา ๕ ให้รัฐมนตรีมีอํานาจที่จะแต่งตั้งได้ ท่านแต่งตั้งจากอะไร โดยหลักเกณฑ์วิธีการอย่างไร เอาคนนอกหรือคนใน เอาข้าราชการ ประจําหรือจะเอาคนภายนอกเข้ามา ท่านเขียนไม่มีเลยว่าวิธีการสรรหา หลักเกณฑ์ วิธีการในการที่จะมีนายทะเบียนหรือหลักในการบริหารไว้อย่างไร ในมาตรา ๕ นี่ผม เปึนห่วงเปึนอย่างมาก
ในส่วนที่ ๒ ที่ผมเปึนห่วงอีกท่านครับ ในหมวด ๖ กองทุนเพื่อช่วยเหลือ คนหางานไปทํางานในต่างประเทศ ท่านเขียนไว้ในมาตรา ๖๔ ในส่วนที่กองทุนนั้น มีรายได้จากไหนบ้าง (๑) จากเงินและทรัพย์สินที่โอนมาจากมาตรา ๑๑๔ (๒) เงินอุดหนุน จากรัฐบาล (๓) เงินที่ผู้รับใบอนุญาตจัดหางานให้คนหางานไปเพื่อทํางานในต่างประเทศ เปึนที่เข้าใจครับท่านประธาน แต่ตรงอีกท่อนหนึ่งนี่นะครับ นายจ้าง (๓) ท่านจะเอาเงิน จากผู้จัดหางานผมเปึนที่เข้าใจ แต่คําว่า นายจ้าง นี่ผมอยากถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีผู้เสนอกฎหมายว่าคําว่า นายจ้าง นี่นายจ้างไหน ผมอยากจะถามว่า ท่านออกกฎหมายอย่างนี้ไปบังคับในต่างประเทศได้หรือไม่ ท่านเขียนไว้ลอย ๆ อย่างนี้ ไม่มีสภาพบังคับที่จะไปเอาเงินเขามาได้ ท่านเขียนว่า นายจ้าง นี่นายจ้างอะไร การเขียน กฎหมายที่ไม่มีสภาพบังคับมันก็หมิ่นเหม่ต่อการตีความ
ท่านประธานครับ ในมาตรา ๖๕ เงินกองทุนให้ใช้จ่ายเพื่อกิจการ ดังต่อไปนี้ (๑) ก็พอรับได้ แต่ (๒) เขียนว่า การสงเคราะห์แก่คนหางานซึ่งไปหรือจะไป ทํางานในต่างประเทศหรือทายาทโดยธรรมของบุคคลดังกล่าว ท่านประธานครับ สงเคราะห์แก่คนหางานซึ่งไปหรือจะไป เรื่องนี้ (๒) แปลว่าอะไรที่พูดถึงทายาทโดยธรรม ท่านเขียนกฎหมายอย่างนี้แม้แต่นักกฎหมายยังตีความไม่ออก กระผมเรียนกฎหมายมา ยังแปลความไม่ได้ ท่านเขียนไว้ใน ๓ วงเล็บครับท่านประธาน ท่านเคยคิดหรือไม่ว่า คนที่ไปหางานในต่างประเทศนี้ระหกระเหินจากลูก จากเมีย จากครอบครัว จากญาติโกโหติกาไป ท่านประธานครับ แถว ๆ บ้านของท่านประธานเองหรือละแวกบ้านผมทั้งภาคเหนือ ภาคอีสานนั้นไปขายแรงงานที่ต่างประเทศค่อนข้างจะมาก ส่วนมากก็เปึนคนยากจน ท่านประธานเคยได้ยินคํากล่าวหรือเปล่าว่า ไปเสียนา มาเสียเมีย คําว่า ไปเสียนา มาเสียเมีย
มันเริ่มต้นจากกระทรวงแรงงานที่จะเอาจริงเอาจังในเรื่องนี้หรือไม่ มีการหลอกลวงต้มตุ๋น หรือไม่ ไปสมคบกับบริษัทจัดหางานหรือไม่ คนจน ๆ ที่จะไปนั่นโอ้โฮสาหัสสากรรจ์ ถ้ามีหลักทรัพย์พอที่จะค้ําประกัน ถ้าเปึนเงินในระบบมันก็ดีไป ถ้าเปึนเงินนอกระบบ ท่านประธานดอกเบี้ยมันก็แสนแพง ไปแล้วถูกต้มตุ๋น กลับมาทรัพย์สินดีไม่ดีก็สูญหายไป พังพินาศฉิบหายกันใหญ่โตทั้งภาคเหนือ ภาคอีสาน ความเจ็บปวดอันนี้นะครับ จากการต้มตุ๋น ท่านเคยคิดจะแก้ไขไหม ในมาตรา ๖๕ ท่านคิดไหมว่าจะช่วยเขาเหล่านี้ในการที่จะเปึน แหล่งเงินทุนให้กู้ยืม ในมาตรา ๖๔ ผมเห็นว่ามันอาจจะเปึนไปได้ที่กองทุนนี้มันพองขึ้น ๆ ใหญ่โตขึ้น ๆ แต่ในมาตรา ๖๕ อํานาจหน้าที่ของกองทุนที่จะช่วยเหลือ ใน (๒) ก็ไม่เข้าใจ ละครับ ไม่เข้าใจและไม่ชัดเจน ท่านต้องร่วมกันเขียนใหม่ในชั้นกรรมาธิการ ซึ่งกระผม เชื่อว่าแก้ไขกันได้ แต่ท่านเคยคิดจะเติม (๔) บ้างไหมครับ ท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าให้กู้ยืมกับผู้ที่จะเดินทางไปต่างประเทศ ท่านต้องบัญญัติไว้สิว่า ท่านคิดว่ากองทุนท่านเริ่มต้นในมาตรา ๖๔ มันคงจะไม่มาก ไม่ใช่หรอกครับ ผู้ใช้แรงงาน เปึนแสน ๆ คนอาจจะเปึนกองทุนที่ใหญ่โต ๆ ขึ้นมา ท่านเขียนขอบข่ายในมาตรา ๖๕ ไว้ แค่นี้มันไม่พอหรอกครับ อาจจะเติม (๔) หรืออื่น ๆ ตามที่กฎหมายบัญญัติ หรืออะไร สุดแล้วแต่กรณี ถ้าจะเจาะจงไปเสียว่าให้กู้ยืมกับผู้ที่จะเดินทางไปทํางานที่ต่างประเทศ เสียก็ยังได้ ผมคิดว่าในมาตรา ๖๕ นั้นก็ควรจะเติมมา ที่ผมล้วงลึกลงไปในมาตราต่าง ๆ นั้น ผมอยากจะชี้ให้ท่านประธานเห็นระหว่างมาตรา ๖๔ ว่าด้วยกองทุนนั้นเกิดมันเติบโตขึ้นมา แล้ววงเล็บที่จะใช้ในมาตรา ๖๕ มีเพียง ๓ วงเล็บนั้นอาจจะไม่พอเพียง กระผมกราบเรียน ท่านประธานเพื่อแสดงความเห็นไปยังท่านรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านทองดีก่อนนะครับ แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านเกียรติ์อุดม เชิญครับ
นายทองดี มนิสสาร
อุดรธานี
🔗
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ตามที่ทางรัฐบาลโดยการเสนอกฎหมายของกระทรวงแรงงาน ร่างพระราชบัญญัติ จัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... ท่านประธานที่เคารพครับ ชื่อบ่งบอกอยู่แล้วว่า
ในการดําเนินการนั้น หลักการของกฎระเบียบข้อกฎหมายเปึนหลักและกรอบในการปฏิบัติ แต่จริง ๆ แล้วผมขออนุญาตนะครับ ผมอยู่รัฐสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้มาเปึนเวลา พอสมควรแล้ว ๑๐ กว่าป้ ๔ สมัยแล้ว ผมอยู่คณะกรรมาธิการการแรงงานมาตลอด เพราะดูว่าเราเข้ามาแล้วในฐานะเปึนตัวแทนพี่น้องประชาชน ทําอย่างไรจะให้ประชาชน ผู้เสียเปรียบ ผู้ด้อยโอกาส คนรากหญ้า คนหางาน คนทํางานต่างถิ่น พอจบภารกิจที่พื้นที่ แล้วก็มาทํางานที่ต่างถิ่น เขาเรียกว่าย้ายถิ่นเพื่อทํางาน การแก้ไขปัญหาตรงนี้ด้วย ความเคารพครับ ยังไม่ไปถึงไหนเลย การหลอกลวงก็ยังมีมากเหมือนเดิม และการเอารัดเอาเปรียบ ตรงนี้ก็ยังมีมากเหมือนเดิม เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตเอาประเด็นหลัก ๆ ด้วยการอภิปราย วาระแรกนะครับ ขออนุญาตเปึนภาพรวมในวันนี้ ๗ ประเด็นหลัก ๆ ปัญหาที่เกิดอยู่กับ สังคมชุมชนของเมืองไทยเราเดี๋ยวนี้ เราไม่โทษฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง แต่การร่วมมือในการดูแล ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนนั้นถือว่าเปึนความจําเปึนที่สุด ท่านครับ
๑. งานที่บริษัท ห้าง ร้านหรือผู้ประกอบการส่งงานไปทําที่บ้านหรือชาวบ้าน รับงานไปทําที่บ้าน ๑. ปัญหาค่าแรงงานขั้นต่ํา ๒. ปัญหาความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ชีวิตคือสารเสพติดต่าง ๆ ที่ไปทํานั้น ตัดรองเท้ามีทินเนอร์ (Thinner) ไหม มีอะไรที่ตรงนี้ไหม ผู้ประกอบการที่บ้านเสียเปรียบและมีปัญหาตรงนี้มากที่สุด
๒. แรงงานแฝง มีกระบวนการจัดหา ค้าประเวณี หรือเปึนนายหน้า ผู้หญิงไทยแต่งงานกับคนต่างชาติและเก็บค่าต๋งในป้ที่ได้แต่งงานแล้วก็หักค่าหัวคิว ตรงนี้ เปึนแรงงานแฝงที่อันตรายที่สุดในความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน
๓. การหลอกลวงแรงงานไปทํางานต่างประเทศ เรื่องใหญ่ที่สุด ตรงนี้ บริษัทจัดหางาน ผมเคยนําเรียนในที่ประชุมรัฐสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ว่ารัฐบาลเคย ประกาศแล้วว่าจะทําให้เปึนจีทูจี (G To G) คือรัฐต่อรัฐเหมือนที่เดินทางไปเดี๋ยวนี้ มีประเทศเกาหลีใต้เท่านั้น ไม่กี่วันที่ผ่านมาชีวิตทรัพย์สินตรงนี้พี่น้องไปทํางาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเทศไต้หวัน ความเปึนอยู่ชีวิตอนามัยหุงหาอาหารโดยใช้ท่อพีวีซี (PVC) ผมได้เดินทางไปดูแรงงานที่ตรงนั้น หุงหาอาหารแล้วห้องพักห้องนอนที่ไม่มี สุขอนามัย เสียชีวิตวันพุธที่ผ่านมาต้นเดือนตุลาคมนี้ ผมได้ไปช่วยรับศพอยู่ที่ลานจอดรถ ที่เปึนข่าวครับ ผมเห็นจริง ๆ ด้วยว่าอะไรเกิดตรงนั้น กระผมเปึนคนที่เป่ดประเด็นออกมา คนแรก เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมถือว่าอะไรที่โยงกับประเทศชาติบ้านเมืองอะไรเปึนการทํางาน เปึนธุรกิจในการค้ามนุษย์ง่ายต่อในการที่หลอกลวงมากที่สุด เพราะฉะนั้นตรงนี้ฝากด้วยว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานเดี๋ยวสรุปผมจะเอารายละเอียดให้ท่านได้นําไปสู่ การร่วมมือในการที่จะแก้ปัญหาของพี่น้องประชาชนต่อไป
๔. ความปลอดภัยในชีวิตทรัพย์สินของคนหางาน ตรงนี้ชัดเจนแล้ว ๑. สถานที่ ประเทศที่ไป ก่อนไปและไปแล้วกลับมา มีปัญหามากที่สุดเดี๋ยวนี้คือ ประเทศลิเบีย คนหางานถูกหลอกมากที่สุดประเทศลิเบียเดี๋ยวนี้ถูกลอยแพและไปแล้ว บริษัทจัดหา ขออนุญาตนําเรียนด้วยว่าบริษัทจัดหามีเทคนิคในตรงนี้ ตัวคนที่มี อํานาจหรือมีโอกาสที่สุดไม่ทํา ให้ทายาทบุคคลที่ใกล้เคียงเท่านั้นเปึนบริษัทจัดหา สร้างขึ้นมาแล้วพอมีปัญหาก็ถูกป่ดบริษัท ก็เอาญาติคนใหม่มาดําเนินการเปึนนอมินี
คนใหม่ขึ้นมาทํา ตรงนี้มีมากที่สุดจังหวัดอุดรธานี ขออนุญาตไม่เสียหายนะครับ เปึนทัพหลวงในการหลอกลวงมากที่สุดของไทยแลนด์แล้วคือของประเทศไทยเรา แต่เงินตราเข้าประเทศไทยมากที่สุดก็คือจังหวัดอุดรธานีและแล้วบาทแข็งกระทบต่อ ผู้ใช้แรงงานต่างประเทศมากที่สุด ค่าแรงก็ต่ําอยู่แล้ว พอโอนเงินเข้ามา ค่าเงินบาทแข็ง เงินดอลลาร์ก็อ่อน พออ่อนปุ็ปก็ถือว่าค่าแรงได้น้อยที่สุด แล้วไม่คุ้มกับการที่เดินทางไป ทํางานต่างประเทศ
๕. ในการแก้ไขปัญหาตรงนี้ ไม่มีอะไรที่เราจะต้องปฏิเสธในการที่จะ รับผิดชอบตรงนี้ ขออนุญาตตรง ๆ เลยการเมืองมีส่วนครับ ข้าราชการประจําผู้มีอํานาจ ในตรงนี้มีส่วนครับ ชัด ๆ ๒ ประเด็นแล้วนะครับ ๓. ประชาชนผู้ประกอบการ ผู้หลอกลวง พี่น้องก็มีส่วนในการหลอกลวงพี่น้องประชาชน เอา ๓ ภาคส่วนตรงนี้มารวมกัน แล้วเรา จะแก้ไขปัญหาตรงนี้ได้อย่างไร
การเมืองมีส่วนอย่างไรครับ เราไม่ได้กล่าวหานักการเมืองเรานะครับ การเมืองหลายภาคส่วน การเมืองที่อยู่ตรงที่สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้หรือการเมืองที่อยู่ใน พื้นที่ท้องถิ่นนั้นมีส่วนตรงนี้มากที่สุด อาศัยอํานาจแฝงอะไร อาศัยอํานาจอื่นที่ต้องให้ไป ดูแลพี่น้องประชาชนในวันนั้น วันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ ครับ ปัญหาการหลอกลวง ตั้งแต่วันนั้นจนถึงวันนี้มากที่สุด แล้ววันนั้นผมเข้าไปดูแลแรงงานที่จังหวัดอุดรธานี เอาความจริงมาเล่าเพื่อจะได้เปึนประเด็นหลัก ก็มีฝ์ายการเมืองโทรศัพท์มาตามผมบอกว่า ทองดีออกมา คุณไปยุ่งอะไรตรงนั้น ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าผมออกไม่ได้ เพราะผมมาดูแลพี่น้องประชาชนผู้มาร้องทุกข์เกี่ยวกับการถูกหลอกลวงที่ประเทศลิเบีย ที่ ๘๐ กว่ารายนั่นละครับ มีส่วนครับการเมืองมีส่วน เราไม่กล่าวหาใครนะครับ
ส่วนข้าราชการครับ ก็อย่างทางท่าน ส.ส. ฝ์ายรัฐบาล ขออนุญาตเอ่ยนาม ไม่เสียหาย ท่านนคร มาฉิม ก็เปึนกรรมาธิการคณะเดียวกันร่วมกันอยู่ตลอด และแล้ว ปัญหาอะไร พอเราเปึนกรรมาธิการแล้วไม่ใช่ว่าเราเปึนฝ์ายรัฐบาลหรือเปึนฝ์ายค้าน ตรงนั้น คือทําหน้าที่นิติบัญญัติเพื่อดูแลทุกข์สุขพี่น้องประชาชน เอาปัญหาทั้งหมดมาประมวล แล้วก็หาข้อยุติว่าอะไรที่ดีที่สุดเราจะได้ดูแลความจําเปึนของพี่น้อง ท่านประธานที่เคารพ ครับ ชัดเจนแล้วว่าพอประเด็นนี้เข้ามาเชิญทางฝ์ายข้าราชการให้มาชี้แจงปัญหาที่เกิด พี่น้องร้องทุกข์มาร้องเรียนมา อาทิตย์หนึ่งที่ผมนี่ประมาณอย่างต่ําก็หลายสิบราย ก็นําเรียนที่ประธานคณะกรรมาธิการการแรงงาน ก็มาถกปัญหากัน ข้าราชการกระทรวง แรงงานนะครับ ถามสิว่าทําไมพี่น้องประชาชนที่ไปประเทศไต้หวัน ค่าคอมมิชชัน (Commission) ค่าเดินทาง ค่าใช้จ่ายในการเดินทางเท่านั้น ก็คือไม่เกิน ๖๐,๐๐๐ บาท หรือ ๗๐,๐๐๐ บาท แต่พี่น้องประชาชนเสีย ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาท พอประสบปัญหาไป ทางข้าราชการผู้ใหญ่ว่าอย่างไร สมน้ําหน้า ใครบอกมัน ไม่บอกความจริง ให้เขาหลอก ผมก็ขออนุญาตท่านประธานว่า ท่านประธานที่เคารพครับให้ข้าราชการผู้นั้นถอนข้อความ เดี๋ยวนี้แล้วให้ตั้งกรรมการสอบนะครับ นี่คือข้อความอันเปึนจริงว่าข้าราชการมีส่วน และแล้วไปเก็บผลไม้ป์าที่ประเทศสวีเดน ระดับรองปลัดกระทรวงไม่ใช่ใคร ผมไม่ทราบนะครับ ตรงนี้ เปึนผู้ที่จัดประชุมสัมมนาแล้วก็ให้โอวาทก่อนเดินทาง พี่น้องไปถูกหลอกหรือไปแล้ว
เก็บผลไม้ป์าไม่ได้ค่าแรงพอที่จะกลับมาสู่บ้านได้ ผมคนหนึ่งที่ต้องเดินทางไปประเทศ สวีเดนกับคณะกรรมาธิการการแรงงานไปดูปัญหาตรงนี้ว่าปัญหาจริง ๆ คืออะไร รู้อยู่แล้วว่าประเทศสวีเดนเก็บผลไม้ป์า ถ้าเก็บไกลออกไปก็ต้องเสียค่าใช้จ่ายในการเดินทาง เสียค่ารถ ค่าเดินทางกลับไปกลับมา แต่จริง ๆ แล้วตรงนั้นไม่ใช่รัฐส่งหรอกครับ บริษัทจัดหางานส่งแล้วรัฐมีส่วนรู้เห็น ส่งไป ๑๐,๐๐๐ กว่ารายครับ จะไปเก็บที่ไหน คนตั้ง ๑๐,๐๐๐ กว่าคน ไปเก็บผลไม้ป์ามาขายเปึนกิโลกรัมถึงจะได้เงินตรากลับมาสู่ บ้านเรา ปัญหานี้ป้หน้าอย่าให้มีหรือถ้าเริ่มต้นจะมีก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ณ วันนี้ว่าอย่าให้มีเกิดอย่างนี้ขึ้นมาอีก เพราะฉะนั้นตรงนี้ที่ผมนําเรียนในที่สภาอันทรงเกียรติวันนี้ก็ถือว่าเอาความจริงมาเล่าเพื่อจะ ได้แก้ปัญหาที่ว่าคุ้มครองผู้หางาน คุ้มครองคนงาน หน่วยงานราชการรับผิดชอบ แล้วก็ ความมั่นคงของประเทศสําคัญที่สุด เดี๋ยวนี้ตะเข็บชายแดนตั้งแต่ประเทศพม่า ประเทศ ลาว ประเทศกัมพูชา รอบประเทศไทยเรามีปัญหาแรงงานมากที่สุด แฝงตัวอยู่ที่ร้านค้า อาหาร ชุมชนขนาดเล็ก แฝงตัวตอนดึก ตอนเย็นมาก็ขายประเวณี เพราะฉะนั้นก็ถือว่า ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน แล้วเวลามาแต่งงานก็ได้ทายาทคือบุตร
เดี๋ยวนี้ก็มีมากชาวกัมพูชาแล้วก็ไปอยู่ที่จังหวัดอุดรธานี ขออนุญาตเอ่ยนามไม่เสียหาย มีครับ วันก่อนยังมาหาผมเลยว่าถูกจับแล้วมีบุตร ๒ คนนี่เปึนความมั่นคงไหมครับ ทางแนวตะเข็บชายแดนทางด้านทะเลครับ แรงงานที่ผู้ประกอบการต้องเอาคนงานที่ใช้ แรงงานที่อยู่บนเรือประมง ตรงนี้ก็มีมากที่สุดเดี๋ยวนี้อย่างที่หลาย ๆ ท่านอภิปรายไปแล้วว่า ปัญหาแรงงานเดี๋ยวนี้ กราบเรียนท่านประธานผ่านถึงรัฐมนตรีและรัฐบาลว่าขอให้ แก้ปัญหาอย่างจริงจังและจริงใจที่สุดก็อย่างที่ท่านไปสัมมนา
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
สรุปได้แล้วครับ
นายทองดี มนิสสาร
อุดรธานี
ขออนุญาตสรุปครับท่าน สรุปแล้วครับ จะลงแล้วครับ ที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานเดินทางไปสัมมนาที่มหาวิทยาลัย ราชภัฏจังหวัดอุดรธานี ในวันนั้นวิทยากรประกาศว่าเปึนอาสาสมัครที่มา ผมไปดู หน้าบุคคลแล้วผมเปึนคนหนึ่งที่ไปบรรยายพิเศษตรงนั้นในวันนั้น ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ เปึนผู้นําทั้งนั้น ผู้นําคือผู้นําในการปกครองด้านท้องถิ่นและท้องที่ มาในวันนั้น และค่าใช้จ่ายในการจัดตรงนั้นคุ้มไหมในการนํางบประมาณไปใช้จ่าย ถ้าทําจริง ๆ แล้ววันที่ ๙ ที่ผ่านมาครับ กระผมได้นํางบประมาณของคณะกรรมาธิการ การแรงงานไปจัดสัมมนา เชิญผู้นําท้องที่ท้องถิ่นของ ๒ อําเภอ อําเภอหนองหานและ อําเภอกู่แก้วมาร่วมประชุมสัมมนากัน แล้วส่งรายงานแล้ว นี่คือการตั้งหลักในการดูแล ทุกข์สุขพี่น้องประชาชน ขอให้เข้าไปถึงจริง ๆ อย่าให้เปึนการสร้างภาพทางการเมือง เพื่อให้ได้ผลทางการเมือง ฝากด้วยความเคารพด้วยครับ สวัสดีครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไป เชิญท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ครับ
นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์
อุดรธานี
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาแรงงานนั้นเปึนปัญหามาช้านาน ผมจําได้ที่เกิดมาป้นี้อายุ ๖๑ ป้ เท่าที่จําความได้ปัญหาการจัดหาแรงงานมีการต้มตุ๋นกันมาก
จนกระทั่งปัจจุบันนี้บทลงโทษ ผมมาอ่านดู ส่วนที่ ๒ ส่วนที่ ๓ และไปถึงส่วนที่ ๙ มันหลวมนะครับท่านประธาน แล้วยังจะให้มายกเลิกพระราชบัญญัติ ป้ ๒๕๒๘ ป้ ๒๕๓๗ แล้วก็ป้ ๒๕๔๔ นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ส่วนที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ หลายท่านได้อภิปรายไปแล้ว ผมจะไม่ขอใช้เวลานาน ผมจะขออภิปรายในเรื่องปัญหา ที่มันเกิดขึ้น ปัญหาแรงงานนั้นผู้ที่ได้รับใบอนุญาตท่านประธานครับเรายังไม่ได้ควบคุม คนกลุ่มทุนที่ไปเช่าตึก เช่าบ้าน เช่าร้านค้าที่จะไปเป่ดรับแรงงาน แล้วก็ปัญหาตรงนี้ แหละครับท่านประธาน เพื่อจะไปหลอกลวงแล้วก็ไปเอาใบปลิว โปสเตอร์ (Poster) โฆษณาทางวิทยุ โทรทัศน์ ตัวนี้ผมอยากให้ควบคุม เพราะว่าเท่าที่เปึนมานี้ไม่ได้ควบคุม มีรถแห่ออกไปบอกบินด่วน จ่ายสด ค่าคอมมิชชันถูกนะครับ อันนี้ละครับท่านประธาน แต่ว่าเมื่อเวลาเขาไปทํางานจริง ไปหาที่บริษัทจริง ไม่ได้ถูกครับ จะไปแค่ประเทศสิงคโปร์ เปึน ๓๐๐,๐๐๐ บาท เซ็นสัญญาบอก ๓ ป้ เงินเดือนเท่านี้ แต่เวลาไปจริงแล้วไม่ได้เปึน ดังที่หวัง นี่ละครับคือปัญหา เพราะฉะนั้นอยากจะให้รัฐบาลจะต้องหามาตรการที่จะ รองรับในหมวด ๓ ส่วนที่ ๓ นะครับท่านประธาน ต้องแก้ไขหลายอย่างผมไม่สามารถ ที่จะอ่านได้เพราะหลวม
ทีนี้ปัญหาขณะนี้ที่เกิดขึ้นที่จังหวัดอุดรธานีของกระผมที่ท่านสมาชิก ท่านทองดี มนิสสาร ขอประทานโทษที่เอ่ยนามได้กล่าวเรียนไปแล้ว ๑,๓๐๐ คนที่โดน บริษัทนี้หลอก พอแจ้งเจ้าหน้าที่ไปจับ จับแล้วก็ประกันตัวออกมา แล้วบทลงโทษตรงนี้ ไม่ได้มีคําว่าติดคุก มีแต่ปรับ ปรับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาทบ้าง ๖๐,๐๐๐ บาทบ้าง ปรับ ๑๐๐ บาทก็ได้ไม่ผิดกฎหมาย เพราะฉะนั้นอยากจะให้ชี้ชัดลงไปเลยในบทลงโทษ พวกนี้มันเปึนความมั่นคงของประเทศด้วยนะครับ กฎหมายคุ้มครองแรงงานมันเปึน ความมั่นคงของประเทศด้วย เพราะฉะนั้นประชาชนทั่วไปที่เขาไปทํางานต่างประเทศ เนื่องจากค่าเงินของต่างชาตินั้นมันสูง เมื่อกลับมาที่ประเทศไทยของเรามาแลกเปลี่ยน อัตราเงินแล้วมันก็ได้เงินดีเงินก็มาพัฒนา เพราะฉะนั้นบทลงโทษนี้หลวมมากนะครับ ท่านประธาน บอกว่า ถ้าผู้ใดฝ์าฝ๋นไม่ทําตามมาตรา ๓๕ จนมาถึง (๗) ปรับแค่ไม่เกิน ๕,๐๐๐ บาทครับ เพราะฉะนั้นนี่ละครับทําให้คนที่เปึนกลุ่มทุนไปตั้งบริษัทเมื่อได้เงินแล้ว ต้มเขาแล้วก็หนีป่ดกิจการ ตามหาก็ไม่เจอ มาเจอกันอีกครั้งก็ไปตั้งบริษัทใหม่อีกแล้วครับ นี่ละครับคือปัญหา เพราะฉะนั้นอยากจะฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาลให้รัดกุมว่านี้หน่อย
ในเรื่องการออกใบอนุญาตก็เหมือนกันน่าจะเพิ่มจํานวนทุนลงไปให้เยอะ ๆ เวลาเขาหนีจับได้จะได้เอาเงินก้อนนี้มาใช้จ่ายให้กับแรงงานผู้ถูกหลอก ที่อําเภอศรีธาตุ โดนต้มไปประมาณ ๓๕ คน ขณะนี้ยังหาตัวไม่เจอนะครับ ผมได้ไปปรึกษา สมัยท่านรัฐมนตรีไพฑูรย์ แก้วทอง ท่านก็ดีนะครับ ขออนุญาตเอ่ยนามคงไม่เสียหาย ท่านก็ตามให้ แต่ว่าขณะนี้ก็ยังหาไม่เจอนะครับ จึงอยากจะให้รัดกุมมากกว่านี้ เพราะเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญมากนะครับท่านประธาน สิ่งอื่นท่านสมาชิกก็ได้พูดไปมากแล้ว กระผมก็จะขอใช้เวลาแค่นี้อยากจะฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาลให้ออกกฎหมายรัดกุม ให้มากกว่านี้หน่อยนะครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไป เชิญท่านวัชระ เพชรทอง เดี๋ยวต่อด้วยท่านนิยม เวชกามา
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
🔗
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอสนับสนุนตามที่สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้จะมีร่างพระราชบัญญัติ จัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... ท่านประธานที่เคารพด้วยเหตุผลที่ว่า ถ้าท่านประธานจําได้คงจะเห็นข่าวคราวพี่น้อง โดยเฉพาะพี่น้องทางภาคอีสาน หรือภาคเหนือซึ่งได้ถูกล่อลวงไปทํางานต่างประเทศเปึนจํานวนมาก และเกิดขึ้นแทบจะ เรียกว่าเปึนโศกนาฏกรรมของพี่น้องผู้ใช้แรงงานที่ต้องการไปทํางานในต่างประเทศ แล้วถูกคนชาติเดียวกันหลอกลวง คนชาติเดียวกันก็คือคนไทยนี่แหละครับ ท่านประธาน ที่เคารพ คนชาติเดียวกันที่เปึนคนไทยแล้วเปึนนายหน้าจัดหางานเป่ดบริษัทจัดหางาน หลอกลวงพี่น้องคนไทยด้วยกันไปตกระกําลําบากในต่างแดนมีหลายประเทศเหลือเกิน
แล้วไม่น่าเชื่อว่าคนไทยด้วยกันจะกระทํากับคนไทยด้วยกันได้อย่างนี้ ลําพังเปึนคนที่ ประกอบมิจฉาชีพนั่นก็หนักหนาสาหัสพออยู่แล้ว แต่ปรากฏว่ามิจฉาชีพเหล่านี้บางคนนั้น มีความสัมพันธ์หรือเปึนนอมินีของนักการเมือง นักการเมืองนี่แหละครับท่านประธานที่เคารพ ซึ่งเป่ดบริษัทจัดหางานหลอกลวงคนงานไปต่างประเทศ หลอกลวงพี่น้องคนไทยให้ไป ทนทุกข์ทรมานเสียเงินรายละ ๕๐,๐๐๐ บาท ๖๐,๐๐๐ บาท เปึนแสนบาทก็มี ไปทํางาน ทํางานแล้วก็ไม่ได้เงินกลับมาให้กับครอบครัว ครอบครัวก็หวังว่าจะได้เงินจากคนที่เปึนพ่อ ไปทํางานที่ต่างประเทศแล้วส่งเงินมาให้ครอบครัวที่อยู่เมืองไทยได้ใช้จ่าย เงินก็ไม่ได้ ที่นาที่เอาไปจํานองไว้ก็ต้องสูญเสียไป ท่านประธานที่เคารพ ผมได้ตั้งกระทู้ถาม เรื่องปัญหา การหลอกลวงแรงงานไปทํางานต่างประเทศเปึนกระทู้ถามแห้งครับ ให้ตอบใน ราชกิจจานุเบกษา ถามต่อท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งท่านได้กรุณาตอบในราชกิจจานุเบกษา เล่มที่ ๑๒๖ ตอนพิเศษ ๘๑ ง วันที่ ๙ มิถุนายน ๒๕๕๒ หน้า ๖๒ เปึนต้นไป ในกระทู้ถาม ดังกล่าว ท่านประธานครับ ท่านนายกฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีท่านได้ทํา ตารางให้เห็นเลยครับว่ามีพี่น้องคนงานที่ได้ร้องทุกข์เอาไว้เปึนจํานวนกี่คนในแต่ละ ๑ ป้ แล้วมูลค่าความเสียหายเปึนเงินกี่ร้อยล้านบาท ที่ผมอยากจะยกตัวอย่าง เช่น ในป้ ๒๕๔๐ ผมไม่ทราบว่าเปึนรัฐบาลชุดใด มีผู้ร้องทุกข์ ๔,๑๑๐ ท่าน มูลค่าความเสียหาย ๑๕๘ ล้านบาทเศษ แต่ในป้ ๒๕๔๔ ท่านประธานครับผมก็ไม่ทราบว่าเปึนรัฐบาลชุดใด มีผู้ร้องทุกข์ถึงเกือบ ๑๐,๐๐๐ คน คือ ๙,๑๗๙ ท่าน มูลค่าความเสียหาย ๕๙๕ ล้านบาทเศษ คือร่วม ๖๐๐ ล้านบาท และจํานวนผู้ที่ร้องทุกข์และมูลค่าความเสียหายนั้นก็เพิ่มมากขึ้น ตามลําดับจนถึงป้ ๒๕๔๘ ท่านประธานครับนี่คือกระทู้ถามที่เปึนประโยชน์อย่างยิ่ง และในกระทู้ถามอันนี้ก็มีรายชื่อ ผมได้ขอรายชื่อบริษัทจัดหางานคนที่โกงคนงานทั้งหลาย ท่านก็ได้ตอบรายชื่อนายหน้าจัดหางาน บริษัทจัดหางานที่โกงคนงานทั่วประเทศไว้ใน ราชกิจจานุเบกษาฉบับนี้ ท่านผู้สนใจก็สามารถเป่ดไปอ่านได้ไปดูได้ ซึ่งไม่น่าเชื่อก็มี ปรากฏนามสกุลที่เปึนที่รู้จักอย่างกว้างขวางด้วยเช่นเดียวกัน ท่านประธานครับ ปัญหานี้ จึงนํามาซึ่งการออกร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แล้วผมขอสนับสนุนท่านรัฐมนตรีเฉลิมชัย ศรีอ่อน ซึ่งเอาจริงเอาจังในการแก้ไขปัญหาแรงงาน และรวมถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ
กระทรวงแรงงานท่านที่แล้วคือท่านไพฑูรย์ แก้วทอง ท่านก็ได้สนับสนุนคนงานอย่างจริงจัง ท่านประธานครับ ในการหลอกลวงคนงานนั้นมีไปทั่วโลกครับ แล้วไม่น่าเชื่อครับ พี่น้องคนงาน ในภาคอีสาน ภาคเหนือก็เชื่อ แต่ถ้าท่านสังเกตนะครับ ผู้ที่ถูกหลอกลวงไปใช้แรงงาน ต่างประเทศนั้นแทบจะไม่ปรากฏพี่น้องจากภาคใต้หรือในกรุงเทพมหานครเลย มันเปึนข้อ ที่น่าสังเกตอย่างยิ่งว่าเปึนเพราะอะไรคนในภาคใต้หรือคนในกรุงเทพมหานครถึงไม่ค่อย ถูกหลอกลวงไปใช้แรงงานในต่างประเทศ แต่พี่น้องที่อยู่ต่างจังหวัดไกล ๆ กลับถูก หลอกลวงเปึนอันมาก ผมคิดว่าถ้าเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะได้ช่วยกันคนละไม้ คนละมือช่วยกันบอกกล่าวว่าอย่าไปหลงเชื่อบริษัทจัดหางานเหล่านั้นก็จะเปึนพระคุณ อย่างยิ่ง ท่านประธานครับ คนงานถูกหลอกลวงให้ไปทํางานตั้งแต่ในภาคอีสาน ภาคเหนือ จนถึงมาลงที่สถานีรถไฟหัวลําโพงก็มี ที่สถานีขนส่งหมอชิตก็มี แล้วจะมีบริษัทพวกนี้ มีนายหน้าไปชักชวนพี่น้องที่มาจากภาคอีสาน ภาคเหนือให้ไปทํางานต่างประเทศและ หลอกลวงกันซึ่ง ๆ หน้า ผมเชื่อว่าถ้ากระทรวงแรงงานเอาจริง ข้าราชการกระทรวงแรงงาน เอาจริงไม่รับสินบาทไม่คาดสินบนก็สามารถแก้ไขปัญหานี้ได้อย่างจริงจัง และผมเชื่อว่า ภายใต้การทํางานของท่านรัฐมนตรีเฉลิมชัย ศรีอ่อน
จะแก้ไขปัญหานี้ได้อย่างเด็ดขาด เพราะท่านเปึนคนพูดอะไรคําไหนคํานั้นเชื่อถือได้ ท่านประธานครับ เมื่อเปึนดังนี้รู้แล้วว่ามีแหล่งที่จะหลอกลวงคนงานไปต่างประเทศ อยู่ที่ย่านหัวลําโพง อยู่ที่ย่านหมอชิต อยู่ในจังหวัดต่าง ๆ ทางภาคอีสานและภาคเหนือ ก็ควรที่จะให้แรงงานจังหวัดในภาคต่าง ๆ ช่วยสอดส่องและดูแล
ท่านประธานครับ นอกจากนี้ยังเปึนที่มาของปัญหาหลายประการ รวมถึง ปัญหาแรงงานต่างด้าวหรือแรงงานต่างชาติ ท่านประธานครับ ท่านจะวิตกหรือไม่ครับ ในขณะนี้คนที่ขับรถส่งน้ําแข็งรอบ ๆ สภาผู้แทนราษฎร หรือในเขตปทุมวัน เขตพระนคร เปึนคนพม่าครับ และไม่มีใบขับขี่รถยนต์ครับ ผมก็อยากจะถามเจ้าหน้าที่ตํารวจ โดยเฉพาะ ผู้บัญชาการตํารวจนครบาลครับ ท่านได้อนุญาตให้คนต่างด้าวเหล่านี้ขับรถส่งน้ําแข็ง ในย่านนี้ได้แล้วหรือ ซึ่งเปึนย่านใจกลางสําคัญเขตความมั่นคงของกรุงเทพมหานคร ผมอยากจะถามว่ามีใบขับขี่รถยนต์ไหม ออกใบขับขี่รถยนต์ให้กับคนพม่าคนเหล่านั้นได้ หรือไม่ แล้วถ้าออกใบขับขี่รถยนต์ให้ไม่ได้ ทําไมจึงใช้คนเหล่านี้ขับรถส่งน้ําแข็งอยู่อีก แล้วถ้าจากน้ําแข็งกลายเปึนระเบิดอะไรจะเกิดขึ้น ท่านประธานครับนี่เปึนปัญหาความมั่นคง ที่ควรจะไตร่ตรองและคํานึงถึงเปึนอย่างยิ่ง นอกจากนี้ก็ปรากฏว่ามีคนต่างด้าวเข้ามา มากมายเหลือเกิน โดยเฉพาะในเขตที่ติดกับเขตหนองแขมของกระผม จังหวัดสมุทรสาคร น่าจะตั้งชื่อเปึนจังหวัดสมุทรย่างกุ้งก็น่าจะได้ เพราะอะไรครับ เพราะคนพม่าทั้งพม่าผู้หญิง พม่าผู้ชายเมื่ออยู่ด้วยกันก็เกิดลูกพม่า เด็กเหล่านี้ได้สัญชาติไทยหรือไม่ ตามกฎหมายแล้ว ไม่ได้อย่างแน่นอน แล้วปรากฏว่าเกิดอะไรขึ้นครับ เกิดปัญหาสังคม ปัญหาที่ติดตามมา ใครจะดูแลเด็กเล็กเหล่านี้ซึ่งมีไม่ใช่นับร้อยนะครับ นับพันและจะนับหมื่นคน เด็กเหล่านี้ จะโตขึ้นทุกขณะ ๆ เราจะให้เรียนในโรงเรียนของไทยเราหรือไม่ โดยหลักมนุษยธรรม ก็น่าจะให้เรียน แล้วจะเกิดปัญหาอะไรติดตามมา และเด็กเหล่านี้ซึ่งเกิดจากลูกหลาน คนงานต่างด้าวหรือคนงานต่างชาติก็เปึนเด็กที่ผมก็ไม่ทราบว่าเขาจะรักชาติของเรา หรือชาติของเขามากกว่ากัน แล้วมีปัญหาต่าง ๆ ติดตามมาครับ ปัญหาการลักขโมย ปัญหาอาชญากรรม ท่านประธานครับเพื่อนผมคนหนึ่งต้องสูญเสียภรรยาไปเนื่องจาก รับคนต่างด้าวมาเปึนเด็กปัูมที่ปัูมป่โตรนาส ก่อนถึงห้างเซ็นทรัล ป่ืนเกล้า
ปรากฏว่าคนงานต่างด้าวเชือดคอภรรยาของเพื่อนผมซึ่งเปึนเจ้าของปัูมน้ํามันเพื่อชิงทรัพย์ เท่านั้นละครับ เพราะคนงานต่างด้าวเหล่านี้เขามีชีวิตอยู่กับสงครามตามแนวชายแดน การใช้อาวุธฆ่าคนเปึนเรื่องธรรมดาเหลือเกิน นี่คือปัญหาความมั่นคงของประเทศของเรา
ท่านประธานครับ ปัญหาลูกหลานคนต่างด้าว ปัญหาด้านการศึกษา ปัญหาด้านอาชญากรรม ปัญหาโสเภณีและหลาย ๆ ปัญหาได้ติดตามมา ซึ่งเปึนสิ่งที่ รัฐบาลจะต้องมุ่งแก้ไขปัญหาเหล่านี้โดยด่วนอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นการที่สภาผู้แทนราษฎร จะออกกฎหมายเพื่อจัดหางานและคุ้มครองคนงานให้ดีขึ้นกว่าเดิมนั้น และรวมถึงการจ้าง คนต่างด้าวเข้ามาทํางานเปึนเรื่องที่เราต้องพินิจพิจารณาอย่างรอบคอบ และรวมถึง การคุ้มครองคนหางานอย่างเปึนธรรม ท่านประธานครับ ผมไม่ห่วงคนจัดหางานเท่าไร เพราะส่วนใหญ่เปึนคนมีเงินตั้งบริษัทเพื่อหลอกลวงผู้ใช้แรงงานไปทํางานต่างประเทศ แต่คนที่ดีก็มี บริษัทที่ดีก็มี แต่บริษัทที่ไม่ดีที่ได้สร้างความเสื่อมเสีย ผมไม่ทราบว่าอะไร ไปป่ดปากข้าราชการกระทรวงแรงงานบางคนไม่ให้จัดการบริษัทเหล่านั้นอย่างสิ้นซาก กลับซ้ํารอยมาหลอกลวงพี่น้องคนงานซ้ําแล้วซ้ําเล่า
ท่านประธานที่เคารพ ผมหวังอย่างยิ่งว่าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้คงจะได้ออกกฎหมาย ฉบับนี้เพื่อเปึนประโยชน์กับพี่น้องผู้ใช้แรงงาน พี่น้องผู้ใช้แรงงานที่จะไปทํางาน ต่างประเทศ หรือพี่น้องที่รับคนต่างด้าวเข้ามาทํางานในอนาคต ขอขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านนิยม เวชากามา ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชากามา สภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... ฉบับนี้เปึนกฎหมายสําคัญ เพราะต้องไปยกเลิกกฎหมายอีก ๓ ฉบับ คือ พ.ร.บ. จัดหางานและคุ้มครองคนหางาน ป้ ๒๕๒๘ ป้ ๒๕๓๗ และป้ ๒๕๔๔ เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่มี ความสําคัญยิ่งต่อพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะผู้ที่จะต้องไปทํางานที่ต่างประเทศ พี่น้องบ้านผมภาคอีสาน จังหวัดสกลนคร ภาคเหนือ ท่านผู้อภิปรายบอกว่าทําไมไปเยอะแยะ ท่านรู้หรือไม่ว่าพี่น้องบ้านผมความเปึนอยู่ ฐานะทางเศรษฐกิจ ความยากจน มันไม่ได้ เหมือนในส่วนของภาคกลางไม่เหมือนทางภาคใต้ อันนี้เปึนเรื่องที่ไม่ต้องพิสูจน์อะไรมาก นักหนาเพราะมีสถิติค่อนข้างชัดเจน เพราะฉะนั้นไม่มีใครหรอกครับท่านประธานที่จะอยู่ โดยความยากลําบาก ก็ดิ้นรนเพื่อที่จะให้มีชีวิต ให้ครอบครัว ให้การศึกษาแก่ลูก วิธีเดียว ที่เขาคิดคือต้องไปทํางานต่างประเทศ แต่วันนี้ไม่ได้เปึนอย่างที่คิด หลายป้ที่ผ่านมาพี่น้องผม ถูกนายหน้าถูกบริษัทจัดหางานหลอกลวงต้มตุ๋นเสียหาย เพราะฉะนั้นผมดูใน ๑๑๖ มาตรา ที่รัฐบาลได้เสนอร่างเข้ามาผมก็เห็นด้วยในหลายมาตรา แต่ที่ต้องพูดถึงวันนี้มีความจําเปึน ต้องพูดเนื่องจากว่ากฎหมายฉบับนี้ไม่สมบูรณ์ ผมไม่ได้มีความเห็นว่าไม่ควรมี เพราะควรจะ มีตั้งนานแล้วและกระชับ เพราะกฎหมายเพิ่งมีเมื่อป้ ๒๕๒๘ แต่พี่น้องผมไปต่างประเทศ ก่อนนั้นอีก เพราะฉะนั้นในจุดนี้บางคนต้องไปตกระกําลําบากแล้วก็ยังมีชีวิตอยู่ในวันนี้ ผลสืบเนื่องที่ไปทํางานต่างประเทศถูกหลอกไปทํางานบอกว่าเงินเดือน ๒๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาท ๕๐,๐๐๐ บาทเขาก็ดีใจแล้ว แต่ไปแล้วไม่ได้ทํางานหลายคน เพราะฉะนั้น ในหลายมาตราที่ผมดูโดยเฉพาะเริ่มจากหมวด ๓ การจัดหางาน ในมาตรา ๑๔ (๓)
ผมอ่านดูแล้วก็รู้สึกว่ามาตรฐานตรงที่ตั้งเงื่อนไขว่าผู้ขออนุญาตจะต้องมีเงินให้ตั้งไว้ ที่เปึนประกัน ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ผมไม่ทราบว่ากระทรวงแรงงานซึ่งเปึนผู้เสนอ ร่างกฎหมายฉบับนี้เอาบรรทัดฐานมาจากไหน ท่านประธานครับ ผู้ที่ไปทํางานเมืองนอก ไม่มีเงินหรอกอยู่ที่บ้าน แต่บางคนบอกว่าถ้ามีเงิน ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ บาทไปทําไม ลงทุนอะไรก็ได้ คือเงินที่บ้านมันไม่มีท่านประธานครับ แต่ว่าถ้าจะไปทํางานเมืองนอก ยืมเงินกู้เงิน ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ บาทเขาให้ เพราะฉะนั้นบริษัทนายหน้าที่ต้มตุ๋น แล้วก็นายหน้าที่ชักชวนคนงานของอีสานที่ไปทํางานมีมูลค่าเปึน ๑๐-๒๐ ล้านบาท ผมก็ไม่ทราบว่าผู้ร่างกฎหมายทําไมตั้งแค่ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ผมเองอ่านดูแล้วบางที ก็สะท้อนใจในข้อเท็จจริงว่าเงิน ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าเกิดยึดมาเปึนหลักประกัน มันไม่เพียงพอหรอกครับ เพราะในรูปแบบของคนที่มีเจตนาที่ไม่สุจริต คือมีเจตนาทุจริต ตั้งใจอยู่แล้ว แล้วบังเอิญเจอผู้ที่ประสงค์จะไปทํางานกําลังแสวงหางาน ทั้งที่ความจริง มันไม่น่าจะเปึนไปได้ แบบไปทํางานประเทศเกาหลีวันนี้ก็ยังต้มตุ๋นกันอยู่ มีความต้องการ มาแค่ ๔-๕ คน ผู้นําไปเสนอบอก ๓๐ ๕๐ พี่น้องผมที่จังหวัดสกลนครวิ่ง บอก ๓๐๐,๐๐๐ บาท ๔๐๐,๐๐๐ บาท ๕๐๐,๐๐๐ บาทไปหมด ยืมเงินนอกระบบ วันนี้ผมจึงบอกว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทคงไม่ได้ ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีผู้ที่เกี่ยวข้อง ขอฝากว่าในเมื่อนํากฎหมายฉบับนี้ไปสู่คณะกรรมาธิการขอให้ทบทวน
เพราะหลายมาตรามีปัญหาโดยเฉพาะบทลงโทษ ระดับโทษเขาไม่กลัวเลยแบบนี้ เพราะพี่น้องของผมหลายคนต้องตกระกําลําบาก เพราะมีนายทุนอยู่กลุ่มหนึ่งออกมา เสนอตัว แล้วบอกถ้าจะไปเมืองนอกเขาเสนอให้กู้เงิน ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ บาท ดอกเบี้ยเท่าไรไม่เกี่ยงอยู่แล้ว ที่สําคัญต้องเอาที่ไร่ที่นามาเปึนประกัน หลายคนต้องเสีย ที่ไร่ที่นาไปคนละ ๔๐-๕๐ ไร่ เอามารวมกันกู้ยืมมาไปเช่ามา อันนี้คือปัญหาใหญ่ วันนี้ ผมต้องขอพูดในประเด็นที่ผมต้องพูดไม่พูดไม่ได้ เพราะว่ากองทุนนี้ผมเห็นแล้วผมดีใจ ตอนแรกผมมานั่งอ่าน กองทุนในหมวด ๖ มีอยู่ ๑๐ มาตรา คือมาตรา ๖๔-๗๔ ตรงประเด็นนี้ เปึนประเด็นใหญ่ วันนี้ผมอยากจะให้รัฐบาลกลับไปทบทวน เพราะเขียนดูแล้วกองทุน เลิศเลอครับ ดูแล้วมันดี แต่ปรากฏว่าพอไปดูในเนื้อหาแล้วไม่ครอบคลุม กองทุนเพื่อ ช่วยเหลือคนหางานไปทํางานในต่างประเทศ มาตรา ๖๔-๗๔ ไปดูในข้อไหนมันไม่มีที่จะไป ช่วยเหลือคนที่จะไปจริง ๆ ท่านประธานครับที่ช่วยเหลือคือคนตกงานบอกถูกหลอกไป แล้วอันนั้นเปึนที่ปลายเหตุ ท่านประธานคงจําได้เมื่อ ๑๐ กว่าป้ก่อน พี่น้องผมไปทํางาน ที่ประเทศซาอุดีอาระเบีย ตอนนั้นรัฐบาลยังประสานงานกันได้ไม่เหมือนทุกวันนี้ ซึ่งประเทศซาอุดีอาระเบียไล่หนีมาหมดแล้ว ปรากฏว่าไปทํางานที่ประเทศซาอุดีอาระเบีย ไปตายที่ประเทศซาอุดีอาระเบียเอาศพกลับมา กระทรวงแรงงานก็ประสานงานให้อย่างดี ส่งศพมาให้ ท่านประธานครับพี่น้องของผมไม่มีเงินแม้แต่บาทเดียว ท่านทราบไหมศพที่ ส่งกลับมา มาไปรับอย่างดีเช่ารถสองแถวมารับ ปรากฏว่าพอไปถึงบ้านเป่ดดูไม่ใช่ พี่น้องตัวเองกลับเปึนส่งแขกที่ไหนไม่รู้กลับมา อันนี้เปึนข่าวใหญ่โตรับที่สนามบินสกลนคร ในสมัยนั้น ผมจึงฝากว่าในเรื่องนี้เปึนเรื่องหนึ่ง พวกผมต้องพูดถึงเงินกองทุนเพราะว่า ตั้งแต่มาตรา ๖๔ (๑) ถึง (๕) ก็เปึนเรื่องของการรวบรวมเงินกองทุน และผมไปดูในมาตรา ๖๕ เงินกองทุนให้ใช้จ่ายเพื่อกิจการ ดังต่อไปนี้ ๑. การจัดให้คนหางานซึ่งถูกทอดทิ้งอยู่ใน ต่างประเทศได้เดินทางกลับประเทศไทย อันนี้เปึนประเด็นปลายเหตุ ผมบอกว่าเสียไร่ เสียนาเสียที่ กู้ยืมเงิน หลายคนยังมีปัญหาอยู่ ปัญหายังตามมาเดี๋ยวนี้ยังไม่ได้ที่กลับมา เพราะธนาคารยึดไป ในหลายหมู่บ้านพี่น้องของผมมีตัวอย่างชัดเจนอายุก็มากแล้วรายหนึ่ง ผมเห็นแล้วเกิดสงสารวันนี้เงินไม่มีแล้วก็ที่ไร่ที่นาถูกยึดไป เพราะลูกหลานไปทํางาน
ต่างประเทศยืมโฉนดที่ดินไปเท่านั้นเอง ๒. การสงเคราะห์แก่คนหางานซึ่งไปหรือจะไป ทํางานในต่างประเทศหรือทายาทโดยธรรมของบุคคลดังกล่าว ผมไปดูแล้วไม่มีในข้อใด แม้ (๓) ก็ดี การคัดเลือกและทดสอบฝ้มือและการฝ๊กอบรมคนหางานก่อนจะเดินทางไป ต่างประเทศ แล้วก็วรรคสุดท้าย การใช้จ่ายเงินกองทุนตามวรรคหนึ่ง ให้เปึนไปตาม ระเบียบที่รัฐมนตรีกําหนด ทั้ง ๓ ข้อผมว่าน่าจะมีอีกข้อที่ผมพูดบอกว่ามีความจําเปึน เงินกองทุนผมเห็นแล้วดีใจ แต่ปรากฏว่าถ้ารัฐบาลกลับไปคิดใหม่กลับไปทบทวนใหม่ พี่น้องที่จะเดินทางไปต่างประเทศทําไมไม่ตั้งเงินกองทุนก้อนหนึ่งขึ้นมาเลยจะเท่าไรก็ตาม เอาเงินนี่ละเปึนค่านายหน้า เพราะเราคุมบริษัทได้อยู่แล้ว และพี่น้องเราจะไม่ได้ถูกต้มตุ๋น อย่างแน่นอน เพราะเงินนี้จะไม่ออกเด็ดขาดถ้าไม่ได้ตําแหน่งงานที่ทํา แล้วก็ไปทํางาน ตามที่บริษัทนายหน้าหรือบริษัทต่างประเทศที่ส่งงานมาให้ทํา เพราะไปทําแล้วเงินทุกบาท ทุกสตางค์ผ่านระบบอยู่แล้ว อันนี้รัฐบาลต้องคิดครับท่านประธาน ต้องคิดว่าทําไมไม่ตั้ง กองทุนให้เขาไปเลย เขาหักเข้ากองทุนไป ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ บาท เอาเงินตรงนี้ละไปให้ และไม่ต้องห่วงว่าเงินจะหายท่านประธาน เพราะเงินเดือนคนไปทํางานต่างประเทศ เอาไปใช้อย่างอื่นไม่เปึนหรอกครับ ผ่านระบบทั้งนั้น แต่วันนี้ที่เรามีปัญหาคือไปแล้วมันเปึน เงินนอกระบบ ธนาคารหลายธนาคารมาให้กู้
แต่กู้แล้วก็กู้มีบุคคลอื่นมาเปึนนายหน้าอีกติดต่อกันหลายคนที่มีปัญหาก็เหมือนกันครับ ไม่รู้ใครเปึนใคร สุดท้ายโฉนดตกไปอยู่ธนาคารโดยคนอื่นนําไปจํานองทั้งสิ้นที่ผมพบอยู่ใน ขณะนี้ เพราะฉะนั้นในลักษณะกองทุนในมาตรา ๖๕ ไม่ว่า (๑) (๒) (๓) ผมอ่านยัง สะท้อนใจว่าเงินกองทุนทําไมไม่ทําให้เปึนชิ้นเปึนอันเสียที พี่น้องผมจะไม่ถูกหลอกถูกลวง เมื่อไรไปต่างประเทศ เมื่อไรจะได้ไปทํางาน นั่นละคือเงินตัวนี้ออกเลย เอาตรงนี้มาให้ ไม่ต้องมีดอกเบี้ยได้ไหม เพราะว่าเงินทุกบาททุกสตางค์ส่งกลับมาประเทศไทยก็เปึน รายได้ของประเทศ ไม่ใช่ว่าเอามาแล้วไปอยู่ที่อื่น จะอยู่ที่ไหนก็ตามรายได้ทั้งนี้ทั้งนั้นคือ ของประเทศไทย ผมอยากให้กลับมาคิดคิดว่าจะทําอย่างไรให้พี่น้องเรามีสิทธิประโยชน์ มีสิทธิจากเงินไม่ต้องถูกหลอกลวง ถ้าตราบใดเรายังไม่ทําเปึนชิ้นเปึนอันปล่อยให้มี นายหน้า ปล่อยให้มีนายทุนเงินกู้นอกระบบมา แก้ไขไม่ได้หรอกครับ คนจะโกงมัน เตรียมการมาตั้งแต่คิดแล้ว ตั้งแต่ตั้งบริษัทแล้ว เอาจดหัวไว้อย่างดี แต่คนที่จะมาต่อสาย กับพี่น้องประชาชนในหมู่บ้าน บริษัทไม่ซื่อตรงหรอกครับส่งนายหน้ามาทั้งนั้น เพราะฉะนั้น ฝากว่ากองทุนเปึนเรื่องสําคัญ แล้วที่สําคัญคนที่ถูกต้มไม่ใช่ประเด็นอื่นครับ แม้สิงคโปร์ ใกล้ ๆ นั่งเครื่องบิน ๒ ชั่วโมงครึ่งพี่น้องผมไปเองไม่เปึนหรอกครับ จ่าย ๒๐๐,๐๐๐ บาท ๓๐๐,๐๐๐ บาท ตําแหน่งงานบอกไปทําช่างฝ้มือก่อสร้าง ไปจริง ๆ ไม่ได้ทํา พอไม่ได้ทํา ตําแหน่งงานไม่ได้ทําตามนั้นเงินเดือนตกลงกันบอก ๓๐,๐๐๐ บาท ไปจริง ๆ ได้ ๕,๐๐๐ บาท แบบนี้มันก็เสียนาเสียเมียแน่ครับถ้าไป พี่น้องผมคนหนึ่งไปทํางานที่ประเทศลิเบีย เมื่อ ๑๐ ป้ตกลงกันไปทํางานก่อสร้าง พอไปถึงเขาบอกว่าบริษัทที่พาไปบอกหนีไป ตกระกําลําบากครับ ข้าวก็ไม่มีกิน นายหน้าก็หนี ต้องขับรถขายขี้ไก่อยู่ ๓ ป้ถึงมีค่าเครื่อง กลับมา ๓ ป้ครับขับรถขายขี้ไก่ ดีแต่ว่าอยู่ประเทศไทยอยู่จังหวัดสกลนครเคยขับรถสองแถว รับจ้าง อันนี้คือเปึนปัญหา บอกว่ากองทุนมีบทบาทสําคัญ วันนี้รัฐบาลต้องกลับไป ทบทวนตั้งเลยกองทุนไม่ต้องคิดเปึนอย่างอื่น ใครไปทํางานชัดเจนผ่านในระบบเอาให้เปึน ค่านายหน้า ค่านายหน้าเอาเท่าไรจ่ายไป หักเอาจากเงินเดือนของคนงานที่ไปทํางาน ต่างประเทศ อันนี้ผมฝากประเด็นเดียวหนัก ๆ เลยครับ ขอบคุณมากครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตท่านประธานที่จะได้แสดงความคิดเห็น อภิปรายต่อกรณีที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานในนามของคณะรัฐมนตรีได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. .... เข้าสู่สภาให้พิจารณาในชั้น รับหลักการ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้พิจารณาหลักการและเหตุผลของ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีและ เพื่อนสมาชิกตลอดจนภาคแรงงาน ภาคผู้ที่จะมาเปึนแรงงานคือคนหางานทุกท่าน ผมต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าผมยินดีครับที่จะสนับสนุนร่างกฎหมายฉบับนี้เข้าสู่ การพิจารณา แล้วก็มีจิตปรารถนาอย่างยิ่งที่จะให้รัฐสภาของเราได้ตรากฎหมายให้ผ่าน ไปด้วยสาระบัญญัติที่มีประโยชน์สุขกับพี่น้องประชาชนผู้ที่เกี่ยวข้องโดยตรง ท่านประธานครับ ผมมีประเด็นที่จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี อยู่ ๔-๕ ประเด็น
ประเด็นที่ ๑ ท่านตรากฎหมายฉบับนี้โดยอ้างเหตุผลว่า กฎหมายว่าด้วย การจัดหางานและคุ้มครองแรงงานยังไม่มีบทบัญญัติที่เหมาะสมที่จะนํามาปรับใช้กับ สภาพการณ์ในปัจจุบัน ประกอบกับมีกิจกรรมหลายประเภทประสบภาวะขาดแคลน แรงงานในประเทศเพิ่มมากขึ้น
และมีความต้องการจ้างคนต่างด้าวที่อยู่ในต่างประเทศเข้ามาทํางานในกิจการดังกล่าว บวกกับการคุ้มครองแรงงาน ก็จําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านประธานครับ ดูเหตุผลแล้วเขียนโดยรวมเข้าใจครับว่าเนื้อหาข้อจํากัดในการเขียนค่อนข้างจะมีข้อจํากัด แต่ฟังท่านรัฐมนตรีชี้แจงเรื่องประโยชน์ที่ได้รับนั่นก็เปึนเหตุผลที่สมควรอย่างยิ่งที่จะต้อง เสนอกฎหมายฉบับนี้ ท่านยกเลิกกฎหมายเดิมตั้งแต่ป้ ๒๕๒๘ แก้ไขเพิ่มเติมป้ ๒๕๓๗ และป้ ๒๕๔๕ ฉบับที่ ๒ และฉบับที่ ๓ สาระร่างเดิมในกฎหมายเดิมก็ขาดไปเยอะนะครับ ในการที่จะตอบสนองต่อภาระที่เปึนเรื่องของความเหมาะสมและสอดคล้องในปัจจุบัน อันนั้นผมเองไม่ได้เกี่ยงไม่ได้เถียงนะครับ แต่ประเด็นหนึ่งการที่จะชี้แจงต่อเพื่อนสมาชิก ในสภานี่ถ้าเขียนโดยรวมอย่างนี้แล้วโอกาสการมีส่วนร่วมของการพิจารณาของ เพื่อนสมาชิกนี่ค่อนข้างจะน้อยไป เพราะท่านเขียนโดยรวมว่ากฎหมายไม่เปึนปัจจุบัน ก็เปึนสิ่งที่เพื่อนสมาชิกต้องไปหากฎหมายทั้ง ๓ ฉบับเข้ามาดู โชคดีครับต้องขอบคุณ ทางฝ์ายสภา ฝ์ายวิชาการที่ทําเอกสารข้อมูลเชิงวิชาการประกอบการพิจารณาให้กับ เพื่อนสมาชิก ซึ่งถือเปึนคุณประโยชน์ที่สําคัญยิ่งต้องกราบขอบคุณผ่านท่านประธานไป
ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธานที่ผมอยากจะกราบเรียนเรื่องของ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ หลักการและวัตถุประสงค์ที่จะเสนอร่างพระราชบัญญัติมุ่งเน้น การจัดหางานและการคุ้มครองแรงงาน การจัดหางานไม่ว่าจะเปึนแรงงานภายในประเทศ การจัดหางานในประเทศที่เปึนแรงงานที่จะเปึนคนหางานที่อยู่ในประเทศเราเองหรือเปึน คนต่างด้าวที่เข้ามาจะทํางานในประเทศเรา หรือแรงงานในประเทศที่จะไปทํางาน ต่างประเทศ เปึนการจัดหางานให้คนกลุ่มนั้น มีบทบัญญัติออกมาเพื่อที่จะเอื้ออํานวย และปัองกันปัญหาที่เกิดขึ้นที่เปึนมาในอดีต ไม่ว่าจะเปึนการถูกเอารัดเอาเปรียบ การถูกหลอกลวง และประเด็นปัญหาอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง ท่านพยายามจะเขียนตัวบทบัญญัติ เข้ามารองรับ ท่านประธานครับ เรื่องการเอื้ออํานวยกับการจัดหางานและการคุ้มครอง แรงงาน ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ สิ่งที่เปึนกลไก ในกฎหมายฉบับนี้เห็นใจครับว่าเพื่อที่จะปัองกันปัญหาเหล่านั้นไม่ให้เกิดขึ้นโดยเฉพาะ การหลอกลวงแรงงาน การค้าแรงงาน การค้ามนุษย์นะครับ แต่ว่าผมเองก็ไม่แน่ใจว่า
ตัวบทบัญญัตินี่จะสามารถเอื้อมมือไปถึงสิ่งเหล่านั้นได้หรือไม่ เพราะว่าค่อนข้างจะเปึน นามธรรมพอสมควรในตัวบทบัญญัติ จริงอยู่ครับท่านบอกว่าในการจัดหางานนี่ กระบวนการที่ท่านคิดว่าจะปัองกันการหลอกลวงคนงานไม่ว่าจะเปึนแรงงานภายในประเทศ หรือต่างประเทศ ท่านจะตัดสิ่งที่เปึนปัญหาในปัจจุบันคือคําว่า นายหน้าค้าแรงงาน ออกไป โดยบัญญัติไว้ในกฎหมายว่า ต้องผ่านสํานักงานหรือกรมการจัดหางานเท่านั้น นั่นหมายความว่าต้องมาขึ้นทะเบียนไม่ว่าจะเปึนบุคคลธรรมดาหรือนิติบุคคลก็ต้องมา ขึ้นทะเบียนได้รับใบอนุญาต เขาใช้คําว่าผู้รับอนุญาต ถ้าเปึนบุคคลธรรมดาก็จะเปึน กําหนดไว้เลยครับต้องเปึนสํานักงานจัดหางาน ถ้าเปึนบุคคลธรรมดาที่จะมาขออนุญาต รับใบอนุญาตที่จะจัดหางาน และกรณีเปึนนิติบุคคลก็ต้องมีชื่อชัดเจน เปึนห้างหุ้นส่วน จํากัดจัดหางาน บริษัทจัดหางาน อันนี้ชัดเจนนะครับ ผมเห็นด้วยว่าถ้ามีกระบวนการ เหล่านี้มันจะตัดประเด็นความเปึนนายหน้าออกไป การที่จะเอาคนงานไปทํางาน ต่างประเทศหรือในประเทศนี่ผ่านนายหน้าไม่ได้ จะต้องเปึนสํานักงานหรือกรมการจัดหา งานดําเนินการให้เท่านั้นเอง อันนี้ผมเห็นด้วย ท่านกําหนดโทษด้วยนะครับ กรณีถ้า ไม่ดําเนินการอย่างนั้นก็จะมีโทษทั้งจําทั้งปรับ ๓-๑๐ ป้โทษจํา ปรับ ๖๐,๐๐๐-๒๐๐,๐๐๐ บาท ฐานโทษจะสามารถคุ้มครองปัองกันหลอกลวงได้หรือไม่นี่ผมเองต้องฝากท่านประธาน ไปยังท่านรัฐมนตรีและกรรมาธิการช่วยไปพิจารณาดูนะครับว่ามันสามารถจะตอบสนอง ต่อวัตถุประสงค์ท่านได้หรือไม่
ประเด็นหนึ่งที่ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปท่านรัฐมนตรีครับ ในกฎหมายฉบับนี้แตะไว้ส่วนหนึ่งคือหน้าที่ของกรมการจัดหางานที่จะไปตั้งสํานักงาน จัดหางาน กรมการจัดหางานขึ้น
เปึนหน่วยงานภาครัฐที่บริการจัดหางานให้กับพี่น้องประชาชนคนหางานโดยไม่คิดค่าบริการ ลักษณะการดําเนินการกิจกรรมจัดหางานโดยภาครัฐนี่นะครับ ท่านจะมอบหมายให้อธิบดี เปึนผู้กําหนดสถานที่ว่าจะมีสํานักงานจัดหางานที่ไหนบ้างได้ขึ้นกับอํานาจของฝ์ายบริหาร ผมเองเสนอนะครับถ้าจะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนคู่ขนานไปกับภาคเอกชน ทําไม เราไม่จัดลงไปทุกจังหวัดไม่น้อยกว่า ท่านมีสํานักทะเบียนกลางจังหวัดอยู่แล้วทุกจังหวัด ทําไมไม่มีสํานักงานจัดหางานจังหวัดที่ขึ้นกับกรมการจัดหางานลงไปทุกจังหวัด ส่วนจังหวัดใหญ่ที่ท่านเห็นว่าเหมาะสมจะตั้งเพิ่มเติมก็ไม่ว่ากัน เพื่อเอื้ออํานวยกับพี่น้อง ประชาชน ท่านไม่คิดค่าบริการครับ ผมเองก็กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ บทบัญญัติของรัฐธรรมนูญรัฐไม่สมควรไปจัดลักษณะการประกอบการแข่งกับภาคเอกชน ท่านอาจจะบอกว่าก็ผมไม่ได้ทําธุรกิจ ผมไม่ได้คิดค่ากําไร ผมเลยไม่ใช่ผู้ประกอบการ เปึนหน้าที่รัฐต้องทํา อันนั้นก็ไม่ว่ากัน จะต้องดูบทบัญญัติให้ชัดเจนนะครับว่าหน่วยงาน ของท่านจะมีลักษณะไปแย่งขันกับภาคเอกชนหรือไม่ หรือเปึนลักษณะของการเปึนการเสริม การเอื้ออํานวยหรือส่งเสริมในการที่จะให้ภาคเอกชนเข้ามามีบทบาทในการจัดหางาน ให้กับคนหางาน ท่านประธานที่เคารพครับ มีประเด็นหนึ่งที่ผมเองต้องกราบเรียนผ่านไป ยังท่านประธานในบทมาตรา อาจจะเจาะรายละเอียดสักนิดหนึ่งครับ เพราะว่า เปึนปัญหาที่พูดกันมาค่อนข้างยาวนาน สัดส่วนของผู้ถือหุ้นในผู้รับอนุญาต ถ้าเปึนนิติบุคคล ก็อย่างที่ผมกราบเรียนเปึนห้างหุ้นส่วนจํากัดหรือบริษัทจํากัดในการจัดหางานต้องเปึน ผู้มีสัญชาติไทยถือหุ้นไม่น้อยกว่าร้อยละ ๗๕ เขียนไว้ดูดีครับ ปัองกันที่จะมีการผูกขาด จากคนที่ไม่มีสัญชาติไทย มันมีกฎหมายหลายฉบับที่ทําเรื่องนี้ เช่นลดเหลือร้อยละ ๕๑ ด้วยเหตุผลต่าง ๆ ที่เราให้กันมา แต่ประเด็นของผมกราบเรียนว่าท่านจะมีกลไกวิธีการ อย่างไรที่จะปัองกันการถือหุ้นแทนของนายทุนต่างชาติ ถ้าท่านไม่มีกลไกวิธีการที่ดี ในการที่จะปัองกันผู้ถือหุ้นแทนนะครับ ซึ่งสภาพการณ์ปัจจุบันเปึนอย่างนั้น ไปเจาะ ตรงไหนก็ได้ครับ ขุดตรงไหนก็เจอเหมือนน้ําท่วมแผ่นดินประเทศไทยขณะนี้ท่านขุดตรงไหน เจอน้ําทุกที่ ถือหุ้นแทน แต่ในนามของคนไทยผู้มีสัญชาติไทยร้อยละ ๗๕ ผลเสียที่เกิดขึ้น คืออะไร การควบคุมกํากับการดูแลครับ ท่านจะไม่รู้หรอกเพราะเขาทําในนามคนไทย
แต่ว่าการบริหารจัดการนโยบายแนวทางทั้งหมดมาจากคนต่างชาติ และคิดในมุมกลับว่า สัดส่วนตรงนี้เพื่อให้เปึนประโยชน์ในการควบคุมไม่ถึงร้อยละ ๗๕ เปึนไปได้หรือไม่ บนพื้นฐาน บนความพอดีที่ไม่ให้ก่อผลเสียหายกับภาคเศรษฐกิจภาพรวม ท่านประธานครับ ประเด็นต่อไปที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้คือเรื่องกองทุนช่วยเหลือผู้ไปทํางานต่างประเทศท่านมีบทมาตรารองรับไว้ ผมเอง กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ในเรื่องของกองทุน
ประเด็นที่ ๑ ผมถามว่าท่านเขียนให้กองทุนให้ความช่วยเหลือเฉพาะ คนหางานที่จะไปทํางานในต่างประเทศ ถ้าผมจะถามว่าแล้วคนหางานภายในประเทศ ถ้าเขามีประเด็นเปึนปัญหากองทุนนี้สามารถขยายขอบเขตไปช่วยเหลือเขาได้หรือไม่ นั่นประเด็นที่ ๑
ประเด็นที่ ๒ ที่มาของเงินที่เข้าสู่กองทุน เงินอุดหนุนจากรัฐบาล เนื่องจาก ท่านตั้งกองทุนขึ้นในกรมจัดหางาน เปึนกองทุนที่อยู่ในส่วนราชการ เพราะฉะนั้นกระบวนการ การจัดทําคําของบประมาณก็ผ่านกรมการจัดหางาน ผ่านท่านรัฐมนตรีเข้าสู่คณะรัฐมนตรี ก็เปึนไปตามลําดับชั้นนั้น เปึนเงินอุดหนุนจากรัฐบาล ทีนี้หลักประกันว่าเงินอุดหนุนจาก รัฐบาลเข้าสู่กองทุนในรายละเอียดรายรับต่อป้ควรจะเปึนเท่าไร อย่างไร ผมคิดว่าน่าจะมี การพูดในชั้นคณะกรรมาธิการ ถึงแม้ว่าจะไม่เขียนในบทมาตราก็น่าจะเปึนข้อสังเกตที่ คณะกรรมาธิการจะได้ฝากไว้ให้รัฐบาลได้ช่วยนําสู่การปฏิบัติเพื่อเปึนประโยชน์กับ กองทุนอย่างแท้จริงนะครับ
ประเด็นต่อมาในเรื่องกองทุนครับ ผมมีข้อสงสัยที่จะกราบเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ ใน (๓) และมาตรา ๖๔ ผมต้องขอยกตัวอย่าง มาตรา เงินที่ผู้รับใบอนุญาตจัดหางานให้คนหางานเพื่อไปทํางานต่างประเทศคือผู้รับอนุญาต จะเปึนบริษัทจํากัดหรือห้างหุ้นส่วนจํากัด หรือสํานักงานจัดหางานถ้าเปึนบุคคลธรรมดา ต้องจ่ายเข้ามาสู่กองทุนเพื่อไปทํางานต่างประเทศ นายจ้างตรงนี้ถ้าไปทํางานต่างประเทศ หมายถึงนายจ้างที่อยู่ต่างประเทศหรือคนหางานเองต้องจ่าย ผมกราบเรียนถามท่านประธานครับ กรณีท่านเขียนไว้อย่างนี้ผลในเชิงปฏิบัติเท่าที่ผ่านมาผมตรวจสอบกฎหมายฉบับเดิม ท่านก็เขียนไว้ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๘ เปึนต้นมา นายจ้างเหล่านี้เคยส่งเงินเข้ากับกองทุนนี้หรือไม่ ส่งด้วยวิธีการใด กระบวนการใด ความหมายคืออะไรครับท่านประธาน ผมหมายถึงว่า ถ้าจะบัญญัติไว้ในกฎหมายก็ต้องให้นําสู่การปฏิบัติมีสภาพบังคับได้ ไม่ใช่เขียนไว้เผื่อว่า เขาจะส่งเข้ามา เผื่อว่านี่ หรือท่านอาจจะให้เหตุผลบอกว่านายจ้างภาคเอกชนเปึนไป ไม่ได้หรอกครับที่จะส่งเข้ามา แต่ถ้าเปึนนายจ้างที่เปึนรัฐต่อรัฐเข้าไปมีสัญญาหรือหนังสือ สัญญาต่อกันที่ดําเนินการ นายจ้างเหล่านี้อาจจะต้องส่งเข้ามา กระผมก็ถามว่าบทบัญญัติ ตรงนี้มันไปสอดรับกับบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ในเรื่องใด มีหรือไม่ ไม่มี ท่านรัฐมนตรีก็ต้องไปทํามาเพื่อให้รองรับเพราะการทําสัญญาระหว่างประเทศต้องเปึนไป ตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐
ในเรื่องต่อไปเรื่องกองทุนนะครับ การใช้จ่ายเงินกองทุนท่านประธาน ที่เคารพครับ ขอลงรายละเอียดนิดเดียวครับ มาตรา ๖๕ (๒) ท่านบอกใช้จ่ายเพื่อเปึนการ สงเคราะห์แก่คนหางานซึ่งไปหรือจะไปทํางานในต่างประเทศหรือทายาทโดยธรรม ของบุคคลดังกล่าว พี่น้องคนหางานบอกว่าขอบคุณท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธาน นี่แหละครับ แต่ผมเองผมบอกไม่ขอบคุณ เพราะว่าท่านเขียนกฎหมายอย่างนี้เสมือนว่า เขาเหล่านั้นถูกละเมิดศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ เปึนไปได้ไหมครับท่านตัดคําว่า สงเคราะห์ ตรงนี้ออกจากร่างกฎหมายฉบับนี้ ท่านไม่ต้องไปอ้างว่าไม่ไปผูกพันกฎหมายฉบับอื่น ผมไปตรวจสอบแล้วไม่มี ท่านทําไมไม่ให้เปึนสิทธิของเขาที่เขาพึงจะได้รับตามกฎหมาย ฉบับนี้ สิทธิที่จะได้รับกับการสงเคราะห์ที่จะให้มันแตกต่างกันลิบลับ การสงเคราะห์
เปึนการให้ในฐานะที่เขาไม่มีอะไรเลยไม่มีสิทธิ เปึนข้อสงสารความเมตตาปราณี แต่คนหางาน ของท่านครับผ่านกระบวนการการขึ้นทะเบียนผ่านการที่จะจ่ายเงิน ทําทุกอย่างเปึนสิทธิ ตามกฎหมายฉบับนี้เลย เพราะฉะนั้นถ้าเขามีความจําเปึนที่จะได้รับการเยียวยาในเรื่องต่าง ๆ ที่เปึนข้อเดือดร้อนของเขา กฎหมายฉบับนี้ควรจะคุ้มครองเขา ท่านเขียนว่าเปึนกฎหมาย คุ้มครองคนหางานนะครับ ไม่ใช่กฎหมายสงเคราะห์คนหางาน การคุ้มครองต้องคุ้มครอง สิทธิครับ ผมฝากเปึนประเด็นต่อท่านประธาน
เรื่องต่อไปในมาตรา ๖๕ ท่านมีวัตถุประสงค์อยู่ ๓ อย่าง ท่านนิยม ขออนุญาต เอ่ยนามท่าน ได้อภิปรายไปแล้ว ผมค่อนข้างเห็นด้วยว่าถ้ากองทุนนี้จะเปึนประโยชน์กับ คนหางานโดยแท้จริง ท่านเพิ่มไปอีกวงเล็บหนึ่งครับ ใช้เปึนเงินทุนกู้ยืมในกระบวนการที่ เข้าสู่การหางาน ไม่ว่าจะเปึนค่าจ้างค่าตอบแทนอะไรก็แล้วแต่ แต่ผมไม่เห็นด้วยกับ ท่านนิยมอย่างหนึ่งครับ ค่านายหน้าไม่มีครับ กฎหมายฉบับนี้ห้ามมีเลย นําเงินกู้ยืม เหล่านี้ไปใช้เงินกันตรงนั้น เพื่อปัองกันที่จะใช้การไปกู้เงินยืมนอกระบบหรือใช้สิทธิ ประโยชน์อื่นไปค้ําประกันเอาเงินมา สุดท้ายพี่น้องประชาชนเดือดร้อน ในเมื่อท่านจะต้อง การคุ้มครองเขาช่วยเหลือเขาเอื้ออํานวยกับการจัดหางานให้เขา ท่านมีกองทุนแล้วทําไม ไม่ใช้กองทุนให้เปึนประโยชน์ เติมไปเถอะครับท่านรัฐมนตรีครับ ไม่ได้ยากเลย และท่านก็ ให้คณะกรรมการบริหารจัดการเปึนทุนกู้ยืมเขาในการที่จะใช้ไปหางานไปทํางาน ต่างประเทศ ก็มีสัญญากันไปตามบทบัญญัติที่จะเขียนไว้ในกฎกระทรวงก็ได้
ประเด็นต่อไปครับท่านประธานในเรื่องกองทุน ท่านมีคณะกรรมการ บริหารกองทุนเขียนไว้ให้อธิบดีเปึนประธาน บุคคลอื่นซึ่งรัฐมนตรีแต่งตั้งอีกไม่เกิน ๖ คน เปึนกรรมการ เขียนแค่นี้ครับ
และให้ผู้อํานวยการสํานักงานแรงงานไปต่างประเทศเปึนกรรมการและเลขานุการ มีเจ้าหน้าที่ภาครัฐ ๒ ท่านอยู่ในกรรมการชุดนี้ บุคคลอื่นซึ่งรัฐมนตรีแต่งตั้งอีกไม่เกิน ๖ คน กองทุนนี้ถ้าจะมีประโยชน์อย่างแท้จริง ผมขออนุญาตท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีหรือคณะกรรมาธิการ บุคคลอื่นซึ่งรัฐมนตรีแต่งตั้งเรามอบอํานาจให้ ฝ์ายบริหารไป จริงอยู่ครับมอบได้ แต่ว่าในสาระของกฎหมายควรจะมีบทบัญญัติที่พยายาม ให้ผู้ที่จะได้รับการแต่งตั้งจากรัฐมนตรีมีคุณสมบัติสอดรับสอดคล้องกับกองทุนนี้ เช่น เปึนตัวแทนของภาคแรงงาน ภาคของคนหางาน หรือผู้ประกอบการที่เขาจะเข้ามามีส่วนร่วม กําหนดคุณสมบัติเข้าไปด้วย ผมก็คิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมได้อภิปรายไปผมเองโดยรวมเห็นชอบกับหลักการและเหตุผลของกฎหมายฉบับนี้ มีประเด็นที่จะเปึนประโยชน์ถ้าได้ปรับแก้ในสิ่งที่ผมได้เสนอข้อเสนอแนะไป เพื่อประโยชน์ ในการที่จะจัดหางานให้กับพี่น้องประชาชนแล้วก็คนหางานที่จะมีงานทํา
ประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียนเพิ่มเติมนะครับ เรื่องของแรงงานที่จะ มาทํางานภายในประเทศที่เปึนแรงงานต่างด้าว ท่านเขียนบทบัญญัติรองรับไว้ ผมเอง ต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่าไม่มีข้อมูลพยายามจะสืบค้น แต่ว่า ช่วงเวลาที่มีอยู่ไม่เอื้ออํานวย ฝากเปึนประเด็นว่าการดูแลเรื่องของการบริการภาครัฐ ที่จัดให้เขา มีเพื่อนสมาชิกพูดไปหลายคนการบริการภาครัฐที่จัดให้เขา เช่น การดูแล เรื่องการเจ็บไข้ได้ป์วย การรักษาพยาบาล สิ่งเหล่านั้นท่านอาจจะเขียนไว้ในกฎหมาย ฉบับอื่น แต่ผมพยายามดูแล้วมันไม่มี ก็ฝากไว้เปึนประเด็นว่าสิทธิประโยชน์เหล่านั้น เมื่อเขาเปึนคนทํางานในประเทศแล้วบทบาทหน้าที่ของเขาเองตัวนายจ้างจะต้องทํา อย่างไร เพื่อในการคุ้มครองเรื่องศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์กรณีเขาตกทุกข์ได้ยาก ลําบาก ขึ้นมาโดยเฉพาะการเจ็บไข้ได้ป์วย ก็ฝากท่านประธานไว้ โดยภาพรวมครับท่านประธาน ผมยินดีสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้ แล้วก็สิ่งที่ได้อภิปรายไว้ถ้าจะปรับแก้ในชั้นคณะกรรมาธิการ ก็จะเปึนประโยชน์ยิ่ง กราบขอบคุณท่านประธานครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปเชิญคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... เรื่องของแรงงานนั้นเปึนทอป เท็น (Top Ten) ของการนํารายได้เข้าสู่ประเทศ ตลาดแรงงานสําคัญที่สุดสําหรับประเทศไทยสมัยท่านนายกทักษิณ ชินวัตร นั้น พี่น้องคนไทยไม่ได้ละทิ้งถิ่นฐานบ้านเกิดมีความสุขกับครอบครัว เพราะว่าที่บ้านมีงานทํา มีเงินในกระเปิาจนถึงขั้นว่าในยุคนั้นประเทศไทยเปึนผู้นําอาเซียน ท่านประธานครับ ตลาดแรงงานผมอยากให้มันเหมือนธนาคารครับ ให้มันเหมือนธนาคาร เหมือนปัูมน้ํามัน เวลาผมตกงานผมเดินไปที่ธนาคารแรงงานผมก็ไปเลือกเอาว่าผมอยากจะทํางานประเภท ไหนช่วงที่ผมตกงาน จะทํางานระยะสั้น ๑๐ วัน ๑๕ วัน หรือ ๑ เดือน หรือ ๓ ป้ ผมก็เลือกได้ตามที่ผมถนัด จะทํางานในจังหวัดตัวเอง จะทํางานในกรุงเทพมหานคร หรือไปทํางานต่างประเทศ สํานักงานจัดหางานจัดให้เรียบร้อยโดยที่ไม่ต้องควักเงิน ในกระเปิา เพราะคนตกงานคือไม่มีเงินอยู่แล้วครับ ไม่ต้องมีเงินสักบาทเดินเข้าไป สํานักงานจัดหางานที่อําเภอ ที่จังหวัด แล้วก็ได้งานทําตามที่ต้องการ อันนี้ละครับจะสร้าง มูลค่าให้กับประเทศของเราเปึนอย่างสูงมาก เมื่อเช้าผมฟังท่านรัฐมนตรีกรณ์บอกว่า ช่วงไตรมาสแรกประเทศไทยเศรษฐกิจโตเกิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ปัญหาแรงงาน ในประเทศไม่ได้รับการแก้ไข บอกว่านําเข้า ส่งออก ดีมาก แต่การเรียกร้องค่าแรงขั้นต่ํา ท่านก็เฉไปเฉมาวันนี้ก็ยังไม่ได้คําตอบ เดี๋ยวนโยบายแรงงานก็จะออกมา ลองดู พรรคฝ์ายค้านจะเสนอบ้างว่านโยบายแรงงานนี้เราจะจัดการอย่างไร แต่ตอนนี้ไม่บอก ถ้าบอกไปท่านก็เอาไปทํา
แต่ท่านทําไม่ถูกนะครับ เดี๋ยวให้ยุบสภาค่อยเสนอนโยบายแรงงานแห่งชาติ วันนี้แรงงาน ขาดแคลนนะครับไม่ว่าในกรุงเทพฯ หรือบ้านนอกหาคนทํางานไม่มี แต่ก็มีคนบางประเภท ซึ่งตกงาน คนตกงานก็คือคนที่เรียนหนังสือมาแล้วก็หางานทําไม่ได้จํานวนมากครับ ท่ามกลางการส่งออกที่ดีมากแต่คนตกงานจํานวนมาก เนื่องจากการขาดการบริหาร จัดการ ท่านประธานครับ บ้านเราเปึนศูนย์กลางเศรษฐกิจของอาเซียนโดยภูมิศาสตร์ พี่น้องชาวพม่า พี่น้องชาวลาวเห็นเมืองไทยเปึนแผ่นดินทองลักลอบเข้ามาในบ้านเรา จะมีข่าวว่าอยู่ในรถห้องเย็นนะครับ รถห้องเย็นขนผักก็อยู่กันมาทนแข็งทนเย็นเข้ามา เพื่อที่จะมาทํางานในประเทศไทย ซุกซ่อนในรถถ่านหิน รถบรรทุกถ่านหินที่จังหวัดตาก อําเภอแม่สอด แล้วก็มีคนอยู่ข้างในรถคว่ําก็คนตาย แรงงานตาย รถบรรทุกผักจาก ทางเหนือ จากจังหวัดเชียงรายนะครับต้องทนกับก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ที่มันคาย ออกมาจากผักแล้วก็ซ่อนอยู่ในผักเข้ามาในตลาดไท นี่คือความยากลําบากของแรงงาน ทั้ง ๆ ที่ประเทศเราขาดแคลนแรงงานที่ไม่มีความรู้แรงงานซึ่งใช้แรงงานจริง ๆ แต่เราก็ยัง ไม่ได้รับการบริหารจัดการ ถ้าเราได้รับการบริหารจัดการแล้วมูลค่าของแรงงานก็จะสูงขึ้น แล้วคนไทยก็จะไม่ตกงานนะครับ การขึ้นทะเบียนแรงงานนะครับ ผมคิดว่าไม่น่าจะจํากัด วัน เวลา ใครขาดแรงงานก็ไปขอเพิ่มได้ตลอดเวลาในวัน เวลาราชการ ไม่ใช่ว่าพอประกาศ ก็ไปทีหนึ่ง แต่ช่วงที่ทํางานอยู่นี้บางทีก็หนีไปครับ หนีไปก็หาตัวไม่เจอก็ไปทํางาน อีกที่หนึ่งหนี ๆ นี่มันเปึนปัญหา คนที่เปึนเจ้าของกิจการก็ลําบากต้องมีเงินค้ําประกัน ต้องเสียหายนะครับ ดังนั้นผมอยากจะให้สํานักงานของแรงงานจังหวัดนี่แหละครับ ครอบคลุมไปที่อําเภอจะได้เหมือนเซเว่นอีเลฟเว่น (7-ELEVEN) เรื่องแรงงานจะได้ บริหารจัดการอย่างมีประสิทธิภาพนะครับ ในมาตรา ๑๕ ใบอนุญาตมีอายุ ๒ ป้ ถ้าจะต่อ ใบอนุญาตก็ต้องมาต่อก่อน ๓๐ วันก่อนหมดอายุ ผมคิดว่าตรงนี้แหละครับเป่ดช่อง ให้เก็บส่วยหาเงินตามอําเภอ ตามจังหวัด สํานักงาน ๒ ป้มันสั้นเกินไปครับ ๒ ป้ จะต้องเตรียมเงินจ่ายใต้โต๊ะอีกแล้ว เอาสัก ๕ ป้ครับ สมมุติว่าจะครบ ๒ ป้แล้วครับ อีก ๒ เดือนปรากฏว่าสํานักงานจัดหางานอันนี้ได้รับโควตาจากรัฐมนตรี ได้รับโควตา จากผู้หลักผู้ใหญ่ในกระทรวงได้แรงงานมา ๕๐ ล้านบาท ๑,๐๐๐ ล้านบาท แต่ปรากฏว่า
หมดอายุเสียแล้วครับ ท่ามกลางการหมดอายุนั้นบริษัทที่จัดหางานไม่ต่อครับ หนีไปเลยครับ แต่ปัญหาที่เขาได้จัดการแรงงานส่งออกนอกประเทศหรือภายในประเทศก็ยังค้างอยู่ ถ้าเขาหนีล่ะครับ ถ้าเขาป่ดบริษัทไปล่ะครับ เงินค้ําประกัน ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท มันไม่เพียงพอเสร็จ แล้วก็ต้องมาเปึนภาระกระทรวงแรงงานจะต้องหาเงินเข้ามาชดเชย ต้องมีมติ ครม. เข้ามาช่วยเหลือเยียวยาอีก ท่านประธานครับ ผมไม่เห็นด้วยที่มีอายุสั้น ๒ ป้มันไม่มั่นคงครับ ไม่มั่นคงทั้งบริษัท ไม่มั่นคงทั้งผู้ใช้แรงงาน ท่านประธานครับ แรงงานชายแดน บ้านผมอยู่ชายแดนครับ ปัญหาแรงงานชายแดนนั้นผมอยากจะให้ มีการอนุญาตให้ข้ามมาทํางานในประเทศไทย เหมือนตั๋วรถเมล์ครับ ซื้อตั๋วเข้ามาทํางาน ในประเทศไทยเปึนรายอาทิตย์ รายเดือน ราย ๓ เดือน
จะได้ไม่ต้องไปทําพิธีทางศุลกากร ทางการผ่านด่าน คือข้ามมาก็ไปทํางานเลยแสดงบัตร แต่บัตรต่อทีละ ๓ เดือน หรือทีละ ๑ อาทิตย์ก็ได้ อันนี้มันจะทําให้สะดวกรวดเร็ว ชั่วโมงทํางานก็จะได้มากขึ้น ฝากท่านประธานครับ แล้วเรื่องของกองทุนครับ กองทุน ช่วยเหลือคนหางานไปทํางานต่างประเทศ ผมจะเรียกว่ากองทุนปูัยี่ปูัยําครับ นี่หรือครับ กองทุนที่คนจะมาหาประโยชน์ในกองทุนนี้ละครับ ดูแล้วไม่เกิดประโยชน์กับคนที่จะ ไปทํางานเลยครับ ที่เขาต้องการไม่ได้ ที่เขาไม่อยากได้กลับให้เขา เงินกองทุนเก็บจาก ทุกฝ์าย แม้แต่คนไปทํางานก็เก็บเขา แต่เขาไม่ได้ประโยชน์เลย ท่านประธานครับ มาตรา ๖๕ เงินกองทุนให้ใช้จ่ายเพื่อกิจการ อันนี้ไม่ชัดเจนนะครับในมาตรานี้ เดี๋ยวผม ไปเปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญแล้วผมจะแก้ไขครับ ท่านต้องเพิ่มการกู้ยืมเงินเพื่อเปึน ค่าใช้จ่ายในการไปทํางานด้วย กองทุนสงเคราะห์เกษตรกรครับ จะประกาศเปึน พระราชบัญญัติในไม่กี่วันนี้ ก็เก็บเงินเหมือนกันครับ นําเข้าส่งออกสินค้าเกษตร เก็บเงินเข้ากองทุน แต่เขาให้เกษตรกรกู้ยืมได้ครับ กู้ยืมไปลงทุนได้ครับ ดังนั้นกองทุนนี้ ก็เหมือนกัน ถ้าผู้ใช้แรงงานสามารถกู้ยืมได้ มันก็แบ่งเบาภาระขายไร่ ขายนา หรือไป จํานอง จํานํา หนี้นอกระบบเปึนลูกโซ่อีกเยอะแยะมากมาย ดังนั้นกองทุนนี้จะต้องเปึน ประโยชน์สําหรับผู้ใช้แรงงานและบริษัทจัดหางาน ไม่ใช่เปึนประโยชน์สําหรับคนที่จะมา กินเงินเดือน ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ บาท ไม่ใช่คนที่จะมากินเบี้ยประชุมนัดละเปึนหมื่นบาท ดังนั้นเรื่องของกองทุนจะต้องแก้ไข
สุดท้ายคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะตั้งขึ้นต้องเอาพระราชบัญญัติ เกี่ยวกับแรงงานของประเทศต่าง ๆ ที่พัฒนาแล้วทางด้านแรงงาน เช่น ประเทศมาเลเซีย ประเทศสิงคโปร์ ประเทศไต้หวัน ประเทศบรูไน ประเทศเหล่านี้นําเข้าแรงงานมหาศาล เขามีพระราชบัญญัติเกี่ยวกับแรงงานที่สมบูรณ์แบบและดูแลผู้ใช้แรงงานอย่างดี คณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นคงจะต้องเอาพระราชบัญญัติของประเทศต่าง ๆ เข้ามา เปรียบเทียบด้วยเพื่อความสมบูรณ์ กฎหมายแรงงานแห่งชาตินี้ ขอบคุณท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปเชิญคุณพรเพชร ศิริกุล ครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม พีระเพชร ศิริกุล ไม่ใช่ พรเพชร ครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม พีระเพชร ศิริกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดกาฬสินธุ์ เขตเลือกตั้งที่ ๒ ขออนุญาต ท่านประธานเพื่อที่จะกราบเรียนข้อคิดเห็นบางประการผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีผู้รับผิดชอบ เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติการจัดหางานและคุ้มครอง คนหางาน พ.ศ. .... ซึ่งเปึนปัญหาใหญ่ของประเทศมาโดยตลอด ตลอดระยะเวลาที่ผ่านมา ปัญหาของผู้หางานนั้นจริง ๆ แล้วกฎหมายที่เรามีมาโดยตลอดนั้นไม่สามารถที่จะแก้ไข ปัญหาให้กับผู้หางานซึ่งส่วนใหญ่แล้วเปึนคนยากเปึนคนจน โดยเฉพาะพี่น้องทางภาคอีสาน พี่น้องทางภาคเหนือ ภาคกลางบางส่วน ส่วนภาคใต้นั้นคงจะมีน้อย เพราะสภาพภาวะ เศรษฐกิจของภาคใต้นั้นรู้สึกว่าจะดีกว่าทุกภูมิภาค ปัญหาที่แท้จริงที่ผ่านมานั้นเราแก้ ไม่ตรงจุดเอง สิ่งสําคัญที่สุดของคนหางานคือการถูกหลอกลวงจากบริษัทจัดหางาน ซึ่งสืบเนื่องมาจากหลายประการ
ประการแรก บริษัทจัดหางานนั้น การที่จะจดทะเบียนขออนุญาตเปึนบริษัท จัดหางานนั้น วันนี้กฎหมายได้กําหนดเงินที่จะมาค้ําประกันนั้นไว้เพียงจํานวนที่น้อยนิด เวลามีปัญหาแล้วทางรัฐบาล ทางหน่วยงานที่รับผิดชอบ ไม่สามารถที่จะนําเงินที่เปึนหลัก ค้ําประกันนั้นมาเยียวยา มาช่วยเหลือพี่น้องแรงงานที่ไปทํางานยังต่างประเทศหรือทํางาน ในประเทศได้เท่าที่ควร และการที่จะเอาเงินจํานวนนั้นมาก็ไม่ใช่เรื่องง่าย เปึนเรื่องที่ลําบาก เพราะฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางานฉบับนี้จะต้องแก้ ให้ตรงจุด
อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานสภาผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ผู้ที่จะรับผิดชอบในเรื่องนี้ ประเด็นที่สําคัญที่สุดก็คือจะแก้ไขอย่างไรจึงจะไม่ให้พี่น้องประชาชน ผู้หางานถูกหลอกลวง
ประเด็นแรก ผมขออนุญาตนําเสนอต่อท่านประธานผ่านไปยังผู้รับผิดชอบว่า บริษัทจัดหางานนั้นเมื่อได้โควตามาจะต้องนํามาชี้แจง นํามาประกาศ มาแสดงให้พี่น้อง ประชาชนผู้หางานให้รับทราบอย่างชัดเจนถูกต้อง โดยรัฐบาลจะต้องเปึนผู้รับผิดชอบ สมมุติว่า บริษัท ก เปึนบริษัทที่ได้รับโควตาส่งคนงานไปยังประเทศเกาหลี ได้รับโควตา คนงานมา ๕๐ คน รัฐบาลจะต้องออกใบอนุญาตให้ ๕๐ ใบเพื่อที่จะให้บริษัทจัดหางาน บริษัทนี้ไปประกาศให้พี่น้องผู้หางานได้รับทราบว่า บริษัท ก นี้สามารถที่จะส่งคนไปยัง ประเทศเกาหลีได้ ๕๐ คน คนที่จะไปจะต้องได้รับใบอนุญาตนี้ และขณะเดียวกันปัญหา ที่ตามมาก็คือเรื่องของเงินทุน อย่างท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านนิยม เวชกามา ได้อภิปราย ที่ผ่านมา ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน คนหางานนั้นเปึนคนที่ยากจน แต่ทําไมเวลาที่จะไป จริง ๆ หาเงิน ๓๐๐,๐๐๐ บาท ๔๐๐,๐๐๐ บาท ๕๐๐,๐๐๐ บาทได้ ก็เพราะไปกู้ยืมเงิน นอกระบบมา เพราะฉะนั้นวิธีแก้ตรงนี้ เมื่อรัฐบาลออกใบอนุญาตให้กับบริษัทจัดหางาน ไปแล้ว รัฐบาลจะต้องรับผิดชอบโดยให้ผู้หางานนั้นมากู้เงินโดยตรงจากรัฐบาล รัฐบาล จะต้องเปึนผู้รับผิดชอบในส่วนนี้ ส่วนจะหักคืนส่งนั้นจะเปึนเดือนละเท่าไรก็หารไปตาม ระยะเวลาที่ผู้หางานออกไปทํางานยังต่างประเทศ ก็จะแก้ไขปัญหาเรื่องถูกหลอกในเรื่อง ของการกู้ยืม ในเรื่องของการถูกหลอกไปทํางานยังต่างประเทศ ทีนี้เมื่อออกไปทํางาน ยังต่างประเทศสิ่งหนึ่งที่บริษัทจัดหางานจะต้องตระหนักและจะต้องดําเนินการให้ได้ เมื่อผู้ทํางานไปทํางานยังต่างประเทศเมื่อตกงาน เมื่อเสียชีวิต ซึ่งเปึนปัญหาที่หนักมาก การที่จะนําศพกลับบ้านเปึนเรื่องที่ลําบาก การที่จะนํากระดูกอัฐิกลับบ้านเปึนเรื่องที่ ลําบากมาก ตรงนี้รัฐบาลจะต้องกําหนดลงไปว่าบริษัทจัดหางานนั้นจะต้องเปึนผู้รับผิดชอบ อย่าให้เปึนปัญหากับญาติพี่น้อง อย่าให้เปึนปัญหากับทางรัฐบาล ขณะเดียวกัน อีกส่วนหนึ่งบทลงโทษของบริษัทจัดหางานนั้นกําหนดไว้ต่ํามากน้อยมาก ตรงนี้จะต้อง กําหนดบทลงโทษที่สูงสุด อย่างเช่นหลอกลวง ๑ คนจะต้องชดใช้กี่แสน กี่ล้าน จึงเปึน
เรื่องที่จําเปึนสําคัญที่สุดที่จะต้องกําหนดทุนในการจดทะเบียนบริษัทนี้ไว้ให้สูงที่สุด อย่าไปห่วงเลยบอกว่า ถ้ากําหนดไว้สูงคนรวยเท่านั้นที่จะทําบริษัทจัดหางานได้ คนจน ไม่มีโอกาส ไม่จริงหรอกครับ ส่วนมากแล้วคนจนที่เข้ามาทําตรงนี้น้อยนักที่จะมีโอกาส ส่วนมากแล้วจะเปึนผู้ที่มีเงินเปึนนายทุนมาทําเรื่องการจัดหางานไปต่างประเทศ
ส่วนอีกเรื่องหนึ่ง อยากจะกราบเรียนฝากท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรี คือแรงงานภายในประเทศ ตอนนี้คนต่างด้าวไม่ว่าจะเปึนพม่า ไม่ว่าจะเปึนลาว ไม่ว่าจะเปึนเขมร ซึ่งเปึนบ้านพี่เมืองน้องกับเราต่างดิ้นรนเข้ามาทํางานในประเทศไทย แต่สิ่งที่รัฐบาลปล่อยปละละเลยหละหลวมมาโดยตลอดคือการควบคุมกํากับ ไม่เอาจริง วันนี้หลายท้องที่หลายจังหวัดมีแรงงานต่างชาติเข้ามาอาศัยอยู่เปึนจํานวนมาก สร้างปัญหาก่อเหตุอาชญากรรมอาชญากรเปึนจํานวนมาก วันนี้ถ้ารัฐบาลเพียงเอาจริง โดยกําหนดว่าหากคนงานต่างด้าวมาทํางานอยู่กับใครบริษัทไหน ถ้าจับได้ว่าเปึนคนงานเถื่อน จะต้องปรับด้วยระวางโทษที่หนัก เช่น ๑ คนต่อ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ไม่มีหรอกครับ บริษัทจะรับคนงานต่างด้าวโดยไม่ถูกต้องมาไว้ แต่ทุกวันนี้รัฐบาลปากว่าตาขยิบ หน่วยงานราชการ ตํารวจ หน่วยงานที่รับผิดชอบไม่เอาใจใส่ จับแรงงานเถื่อนกินค่าหัวคิว ปล่อยไป นี่คือสิ่งที่เปึนปัญหากับประเทศไทย เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้ร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้เมื่อทําขึ้นมาจะต้องแก้ให้ตรงจุด
โดยเฉพาะเรื่องการหลอกลวงจะต้องตั้งระวางโทษไว้ให้สูงสุด แล้วที่สําคัญรัฐจะต้องมี ความจริงใจจริงจังในการที่จะช่วยเหลือพี่น้องคนหางาน สิ่งสําคัญฝากย้ําอีก การยืมเงิน เพื่อไปทํางานต่างประเทศนั้นจะต้องยืมผ่านรัฐบาลเท่านั้นจึงจะไม่ถูกหลอกลวง และขณะเดียวกันโควตาการส่งคนงานออกไปยังต่างประเทศจะต้องได้รับใบจัดสรร จากรัฐบาลเท่านั้น หากบริษัทไหนสามารถที่จะไปหลอกลวงต้องระวางโทษสูงสุดเอาไว้ ผมยินดีที่จะสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพราะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะคนยากจนผู้หางานทํา ผู้ใช้แรงงาน แต่ต้องแก้ให้ตรงจุด ด้วยความเคารพครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไป คุณเรวัต สิรินุกุล ครับ
นายเรวัต สิรินุกุล
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ได้ฟังท่านสมาชิกพูดไปก็มีความเห็นเยอะครับ แล้วก็เปึนประโยชน์เยอะ ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครอง คนหางาน พ.ศ. .... ซึ่งโดยหลักการและเหตุผลกระผมเห็นด้วยนะครับ แล้วก็อยากจะ กราบเรียนว่าไหน ๆ รัฐบาลจะแก้ไขเพื่อที่จะให้เปึนประโยชน์ต่อคนหางานทั้งไม่ถูก หลอกลวง ทั้งไม่ถูกเอารัดเอาเปรียบในเรื่องคนต่างด้าวด้วย ผมอยากจะกราบเรียน อย่างนี้ ท่านประธานครับ อยากจะเสนอท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีช่วยหน่อยครับ ท่านรัฐมนตรีครับ คนหางานในขณะนี้ก็ยังมีเยอะในประเทศ มาจากต่างจังหวัดครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งมาทางภาคอีสาน ท่านรัฐมนตรีครับ พอตกเย็นนี่ลําบาก ท่านลองไปดูหน่อย แถวสถานีหัวลําโพง แถวสถานีหมอชิต แถวสนามหลวงอะไรอย่างนี้ นอนกันเปึนแถว ท่านทําได้ไหมครับว่าจะจัดหาสักแห่งหนึ่ง สักแหล่งหนึ่งให้เขาพักผ่อนแล้วให้เขาหางาน ทําตรงนี้เปึนเรื่องแรกก่อนที่กฎหมายฉบับนี้จะออกมาใช้ ถ้าอย่างนี้จะเปึนชิ้นโบแดง ของท่านรัฐมนตรีเลย ผมจะฝากเปึนเรื่องแรกไว้ก่อน ทีนี้ท่านประธานครับ การไปทํางาน ในต่างประเทศก็ดี แล้วก็กฎหมายฉบับนี้จะควบคุมดูแลเรื่องนายหน้าในประเทศ นอกประเทศ แล้วก็คนเข้ามาทํางาน เมื่อสักครู่นี้ได้ฟังแล้วก็ได้พูดกันมากในเรื่องของมาตรา ๖๔
มาตรา ๖๔ เปึนเรื่องที่ดีครับให้มีกองทุน ทีนี้กองทุนที่ดีคือท่านประธานครับ ในขณะนี้ ปัญหาคนงานอยู่ต่างประเทศถูกหลอกลวง ถูกทิ้ง ถูกอะไรต่ออะไรกลับไม่ได้อย่างนี้ เงินตรงนี้เอาไปให้เขากลับมาตามมาตรา ๖๕ การจัดให้คนหางานซึ่งถูกทอดทิ้งอยู่ในต่างประเทศ ได้เดินทางกลับประเทศไทย อันนี้ผมเห็นด้วยนะครับ เปึนเรื่องที่ดี ทีนี้ทําอย่างไรถึงจะ ส่งไปได้ ทําอย่างไรเขาถึงจะได้เงิน ตรงนี้ก็เปึนเรื่องรายละเอียดที่อยากจะให้ท่านประธาน ว่าตรงนี้เปึนเรื่องดี แล้วเรื่องนี้อีกพูดกันเยอะแล้วเปึนความเห็นที่ดีนะครับ ในเรื่องของการให้ กู้ยืมเงินเพื่อให้คนงาน อันนี้ก็เปึนเรื่องดีครับ เพราะฉะนั้นถ้าเปึนไปได้แล้วทําได้เปึนเรื่องที่ ดีแล้วดีมาก ๆ ซึ่งคนงานแล้วก็กระผมเชื่อว่าพี่น้องคนไทยทั้งหลายก็จะชื่นชมท่านรัฐมนตรี คนปัจจุบันนี้ซึ่งจัดให้หน่อยก็แล้วกันให้ดําเนินการไปได้ นี่เปึนเรื่องที่สําคัญ
ทีนี้มาอีกเรื่องหนึ่งที่เปึนเรื่องที่ดีครับ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๒ ได้กําหนดโทษว่า
ห้ามผู้ใดจัดหางาน เว้นแต่จะได้รับอนุญาตจากนายทะเบียน ห้ามเลยนะ ห้ามจัดหางาน ต้องได้รับอนุญาตก่อนครับ เปึนเรื่องที่ดีครับ เปึนเรื่องที่ดีเพราะว่ามิฉะนั้นจะจัดหางาน โดยที่ไม่ได้รับอนุญาตแล้วก็ทั่วไปหมด เปึนปัญหาที่เกิดขึ้น เปึนนายหน้าจัดหางาน ต้มตุ๋นกันเยอะแยะก็เรื่องนี้ละครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนเรื่องที่ดี แล้วก็มาตรานี้ก็ดีครับ ท่านประธานครับ มาตรา ๓๕/๑ ในการจัดส่งคนหางานไปทํางานในต่างประเทศแต่ละครั้ง ผู้รับใบอนุญาตจัดหางานให้คนหางานเพื่อไปทํางานในต่างประเทศจะต้องได้รับอนุญาต จากอธิบดี ตรงนี้เปึนเรื่องดีครับ เพราะปัจจุบันนี้ต่างคนต่างไปต่างไม่มีอะไรเลย นี่ต้องได้รับอนุญาตจากอธิบดีก่อนแล้วก็ต้องปฏิบัติดังนี้ส่งร่างสัญญา ส่งต่าง ๆ ให้อธิบดีดู ส่งคนตรวจสุขภาพ รับรองฝ้มือ จัดทํางานที่อธิบดีเห็นชอบแล้ว อันนี้เปึนเรื่องที่ดีที่จะแก้ไข การหลอกลวง นี่เปึนเรื่องที่ดี ท่านประธานครับเรื่องดี ๆ เหล่านี้กระผมเห็นด้วยที่ได้แก้ไข ในกฎหมายฉบับนี้ ทีนี้เรื่องดี ๆ เหล่านี้นะครับท่านประธาน แล้วก็เรื่องที่ไม่ดีที่เกิดขึ้น มีการกําหนดโทษด้วยที่ท่านผู้มีเกียรติแห่งสภานี้ได้พูดไปแล้วโทษเบา เบาจริง ๆ ครับ เขาไม่ค่อยกลัวหรอก ผมมาดูบทกําหนดโทษตั้งแต่มาตรา ๘๘ ถึงมาตรา ๑๑๑ ท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีและขอฝากคณะกรรมาธิการที่จะพิจารณาในเรื่องนี้ว่าท่านไปดู ให้หน่อย มาตรา ๑๒ เวลานี้ห้าม เสร็จแล้วคนไปทําไปหลอกลวงไม่มีบทลงโทษ ท่านประธานครับ พวกนี้ไม่มีบทลงโทษครับ มีลงโทษตั้งแต่มาตรา ๘๘ ถึงมาตรา ๑๑๑ ลงโทษเฉพาะคนที่ไม่ได้รับใบอนุญาตแล้วไปทําให้เกิดความเสียหายต่าง ๆ นานา ลงโทษเฉพาะตรงนั้นนะครับ แต่อ้ายคนที่มันหลอกลวงต่าง ๆ นานา ไม่ว่าจะส่งไป ต่างประเทศ ไม่ว่าจะอยู่ในประเทศ หลอกลวงต่าง ๆ นานาไม่มีบทลงโทษ ฝากหน่อยครับ ลงโทษเสียบ้างคนพวกนี้ที่หลอกลวงนะครับลงโทษบ้าง
ทีนี้มาพูดถึงแรงงานต่างด้าวที่เข้ามาทํางาน แรงงานต่างด้าวที่เข้ามาทํางาน ในขณะนี้ ท่านประธานครับ แรงงานต่างด้าวนี่เยอะนะครับเท่าที่ทราบมาจํานวนเปึนแสนคนครับ แต่นั่นมันก็สําคัญเพราะว่าแรงงานในขณะนี้เราขาดแคลน เราก็ต้องอาศัยแรงงานต่างด้าว แต่ไม่ถูกต้องตามกฎหมาย ก็ทําให้ถูกต้องตามกฎหมาย ท่านรัฐมนตรีครับ ทําให้ถูกต้อง ตามกฎหมายเลย เอามาขึ้นทะเบียนเสียให้เรียบร้อยให้หมดอย่างนี้เราจะทําอย่างไร
เราต้องจํากัดครับ ประกาศเลยว่าประเทศไทยเราขาดแรงงาน แรงงานซึ่งความจริง ก็ประกาศอยู่แต่ว่ามันไม่เปึนไปตามที่ประกาศ เพราะฉะนั้นจํานวนที่มีมากมายขณะนี้ จะดําเนินการอย่างไรครับ ท่านประธานครับ
แล้วก็อีกประการที่สําคัญ ที่ได้ฟังมาว่าแรงงานต่างด้าวเหล่านี้เข้ามา เชื้อโรคมันเยอะครับแต่ละคนเปึนโรคเยอะ ทําอย่างไรมีการตรวจสอบแบบไหนกันครับ ถึงจะไม่ให้มีแพร่เชื้อ ถึงจะทําให้เกิดแรงงานที่สมบูรณ์และแรงงานที่ดี อย่างนี้เปึนต้น
อีกประการหนึ่งครับ ท่านประธานครับ ที่ผมอยากจะฝากเรียนไว้ว่าแรงงาน ที่เราไปกันนี่ส่วนใหญ่ที่ฟังมาว่าได้เงินเดือนหรือค่าแรงงานนี่เยอะก็คือตะวันออกกลาง
ในตะวันออกกลาง ท่านประธานครับ กระผมก็ไม่แน่ใจว่าทางภาครัฐของเราได้ดําเนินการ เจรจาอย่างไรหรือว่ามีการติดต่อกันมากน้อยแค่ไหน แต่ในความคิดของกระผมคิดว่า ทุกประเทศเราก็ต้องมีความสัมพันธ์ในไมตรีอันดียิ่งในทุกด้าน เพื่อเปึนประโยชน์ต่อพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งไม่ใช่เฉพาะเราเพื่อที่ดีแล้วก็เอาแรงงานไม่ใช่ แต่ว่าเราก็มี ความสัมพันธ์อันดียิ่งทุกประเทศ แต่ที่ตะวันออกกลางนั้นมันเปึนแหล่งทํามาหากิน เพราะว่าเขาชอบคนงานไทย คนงานไทยนี่ขยันแล้วก็ทํางานได้ดีเขาชอบ แล้วก็เปึนแหล่ง หาเงินรายได้ต่าง ๆ เพราะฉะนั้นผมก็ฟังมาว่าเราก็ยังไม่ค่อยถูกกับรัฐบาลซาอุดีอาระเบีย ใช่ไหมครับท่านประธาน ไม่ค่อยถูกกัน ไม่ถูกกันอย่างไรผมก็ไม่รู้ แต่ว่าคนงานเราก็ไม่ค่อย ได้ไปนั่น ไม่มี ท่านรัฐมนตรีก็บุกเบิกหน่อยครับ บุกเบิกหน่อยครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ดูแลให้คนงานเราสามารถไปดําเนินการหารายได้ ความจริงพูดถึงรายได้เราไม่ใช่ว่า ต้องการให้พี่น้องคนไทยเราไปหารายได้จากแรงงาน แต่เนื่องจากว่าแรงงานในประเทศ เราไม่เพียงพอที่จะให้พี่น้องเราไปแสวงหาหรือว่าค่าจ้างเราก็ไม่สูงเกิน และค่าจ้างเราก็ต่ํา เขาก็ต้องไปแสวงหามีรายได้กลับมาไม่น้อย ก็ทําให้ประเทศเรามีเงินตราเข้าส่วนหนึ่ง อย่างไรก็ดีท่านประธานครับ ในกฎหมายฉบับนี้ผมเห็นด้วยว่าจะเปึนประโยชน์มากกว่า ที่จะไม่ดีก็แล้วกัน เปึนประโยชน์มากกว่า แล้วก็เปึนประโยชน์ที่จะทําให้สามารถ ถ้าท่าน ทําตามกฎหมายฉบับนี้แล้วอะไรที่ไม่ดีคณะกรรมาธิการแก้ไข จะทําให้การดูแลคนงาน ควบคุมดูแลคนงานทั้งในประเทศและต่างประเทศที่เราจะไปและเขาเข้ามาสามารถ ควบคุมได้ ถ้าเราสามารถควบคุมได้ทุกอย่าง ท่านประธานครับ ที่เกิดมาเปึนปัญหาอยู่ ในขณะนี้ไม่ว่าแรงงานต่างด้าวก่อเหตุอะไรก็แล้วแต่มันก็จะหมดไปครับ แล้วเราก็ สามารถที่จะควบคุม ดูแล ในเรื่องของการใช้แรงงานได้อย่างถูกต้องและดียิ่ง แล้วก็เปึน ประโยชน์อย่างยิ่งที่จะให้พี่น้องเราที่ใช้แรงงานอยู่ ตราบใดที่เศรษฐกิจยังไม่สามารถ รองรับคนที่มีอาชีพในประเทศ จริง ๆ แล้วท่านประธานครับ ถ้าหากว่ารัฐบาล พูดถึง รัฐบาล ถ้ารัฐบาลสามารถทําให้เศรษฐกิจดีตัวนี้เปึนตัวชี้เลย ท่านประธานครับ แรงงานนี่ เปึนตัวชี้เลย นี่เศรษฐกิจยังไม่ดีจริงนะแรงงานต้องหนีไปต่างประเทศ ต้องไปหางาน ในต่างประเทศ ถ้าเศรษฐกิจดีจริงท่านประธานครับ งานจะไม่พอให้กับแรงงานที่จะมาทํางาน
นี่มันอย่างนี้นะครับ เพราะฉะนั้นยังชี้ว่าคนงานต้องลําบาก พี่น้องคนไทย คนยากคนจน ยังต้องลําบากครับขวนขวายไปหากินในเมืองนอก ขวนขวายไปหากิน ไปหาเลี้ยงชีพ ในเมืองนอก แรงงานเมืองไทยไม่เพียงพอให้หา ไม่เพียงพอให้ทํา นี่คือสิ่งที่ชี้ได้ครับ ก็อยากจะกราบเรียนว่าในเมื่อเปึนอย่างนี้เราก็ดูแลกันให้คนไทยทั้งในและต่างประเทศ ที่จะไปทํางานให้มีความสุขเพียงพอ แต่ก่อนอื่นที่ผมกราบเรียนไปแต่เบื้องแรกท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี
ท่านทําให้เสียหน่อยก่อน ดูแลคนในประเทศที่เขามาเช้ามาเย็นแล้วก็มาหางานไม่มีงานทํา ไม่มีเงินที่จะไปเช่าโรงแรม ไม่มีเงินที่จะไปนอนค้างคืนท่านจัดหาให้เขาพักเสียหน่อย มีที่พักให้พักริมทางอย่างนี้ก็ยังดี ที่พักริมทางอย่างรถพักอย่างนี้ ท่านก็จัดให้เขามี ที่นอนบ้างอย่างนี้ท่านจะได้ชื่อเสียงมาก ผู้ใช้แรงงานก็จะสรรเสริญท่าน กระผมก็ ถือโอกาสนี้ฝากไว้แค่นี้ครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ยกมือค้างไว้ ๔ ท่าน คุณวัชระ เพชรทอง คุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ เชิญคุณวัชระ เพชรทอง ครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพท่านประธาน ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอภิปรายสั้น ๆ เกี่ยวกับ กฎหมายฉบับนี้ซึ่งผมขออนุญาตอภิปรายเพิ่มเติมดังนี้ครับ ผมสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้อย่างจริงจัง และต้องการให้ท่านรัฐมนตรีได้ปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมายฉบับนี้ อย่างเร็วที่สุด เพื่อคุ้มครองผู้ใช้แรงงานที่จะเดินทางไปต่างประเทศทั้งหลายไม่ให้ถูก มนุษย์คนใดมาล่อลวงหลอกลวงผู้ใช้แรงงานอีกต่อไป
(ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านเชาวรินธร์ประท้วงอะไรครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมจําได้ว่าผมได้ยินสมาชิกผู้นี้อภิปรายไปแล้วรอบหนึ่ง แล้วนี่ก็ไตเติ้ล (Title) มาบอก ขออนุญาตอภิปรายเพิ่มเติม นี่เปึนประเพณีใหม่ กฎหมายฉบับหนึ่งอภิปราย ๒ รอบ แต่ถ้าผิดไปผมก็ขออภัย แต่ผมจําได้ว่าผมได้ยินเสียงนี้ระหว่างที่ผมเดินทางมาจากราชบุรี ผมได้ยินเสียงนี้ช่วงที่ท่านเปึนประธานการประชุมครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมเรียนชี้แจงอย่างนี้
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ผมเรียนถาม ท่านประธานว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับหนึ่งนี่สมาชิกมีสิทธิอภิปรายได้ ๒ รอบ แบบซักกระทู้ถามอะไรแบบนั้นหรือเปล่า
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องเรียนสมาชิกอย่างนี้ครับ โดยประเพณีปฏิบัติท่านที่ยังไม่ได้อภิปรายจะได้สิทธิก่อน แต่เนื่องจากว่าผมขึ้นต่อจากท่านรองสามารถ แล้วก็ยังไม่ได้ยินว่าคุณวัชระได้อภิปราย ไปแล้ว ถ้าหากว่าอภิปรายไปแล้วก็ต้องขออภัยด้วย แต่ที่เรียกก็คือจริง ๆ แล้วคุณเปล่งมณี ยกมือไว้ก่อนนะครับ แต่เนื่องจากว่าเมื่อสักครู่นี้ทางฝ์ายค้านอภิปรายไปแล้วก็คือคุณเรวัต เมื่อทางฝ์ายรัฐบาลยกมือขึ้นมาผมก็จะต้องชี้ให้ฝ์ายรัฐบาลเปึนผู้อภิปรายสลับ ก็จึงเปึน เหตุผลให้คุณวัชระ เพชรทอง เชิญต่อครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
กราบขอบคุณท่านประธาน
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ท่านลองถามสมาชิกว่าได้อภิปรายไปแล้วหรือยัง ถ้ายังผมก็ขออภัย ผมบอกแล้วว่าผมขออภัย ก็อภิปรายไป แต่ถ้าอภิปรายไปแล้วนี่ผมคิดว่าไม่น่าจะถูกต้องครับ เพราะร่างพระราชบัญญัติ ฉบับหนึ่งอภิปราย ๒ รอบไม่เคยเห็น ลองถามเจ้าตัวว่าอภิปรายไปแล้วหรือยัง ถ้ายัง ผมขออภัย แต่ถ้าอภิปรายไปแล้วได้โปรดเถิดครับให้คนอื่นเล่นบ้างเถิดครับ เท่านั้นแหละครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ต้องเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้ครับ ท่านสมาชิกมีสิทธิอภิปรายเกิน ๑ ครั้ง เพราะว่า บางครั้งการชี้แจงของรัฐมนตรีหรือฟังเพื่อนสมาชิกแล้วเกิดมีปัญหาจะสอบถามเพิ่มขึ้น แต่โดยประเพณีปฏิบัติถ้าผมเปึนประธานในที่ประชุม ท่านที่ขออภิปรายครั้งที่ ๒ ผมจะจัดลําดับไว้หลังจากที่มีผู้อภิปรายครั้งแรกจบหมดก่อนจึงจะใช้สิทธิ ถ้าหากว่า คุณวัชระอภิปรายไปแล้วผมก็ต้องขออภัยต่อที่ประชุมด้วยครับ เพราะว่าผมขึ้นมาไม่ได้ยิน ต้องขออภัยด้วย ก็เชิญต่อเลยครับไม่เปึนไรครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
กราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่มีความยุติธรรม
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านยังติดใจใช่ไหมว่าท่านวัชระอภิปรายไปแล้วหรือยังใช่ไหมครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ขอคําตอบว่า ท่านอภิปรายไปแล้วหรือยัง ผมบอกแล้วว่าผมเดินทางจากจังหวัดราชบุรีมา แต่ฟังในรถ เสียงนี้ผมจําได้ว่าอภิปรายไปแล้ว ขอให้ยืนยันเท่านั้นเอง ผมไม่ได้ว่าอะไรอยากจะ อภิปราย ๓ รอบ ๔ รอบ ถ้าประธานในที่ประชุมอนุญาตมันก็ว่าได้ แต่ว่ามันเหมาะสม หรือไม่ที่ได้อภิปรายไปแล้วและยังนึกได้ว่าประเด็นนี้ยังไม่ได้พูด ตกประเด็นขอเพิ่ม อีกรอบหนึ่ง ในเมื่อสมาชิกมีตั้งมากมายก่ายกองที่เขาจะอภิปรายร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เมื่ออภิปรายไปแล้วก็น่าที่จะเก็บเอาไว้เป่ดโอกาสให้เพื่อนสมาชิกคนอื่น แต่ถ้ายังไม่อภิปราย ผมขออภัย ผมยืนยัน
เพราะฉะนั้นให้เจ้าตัวตอบสักนิดหนึ่งว่าอภิปรายไปแล้วหรือยังเท่านั้นแหละ เพราะผม ไม่ได้อยู่ในห้องประชุม ผมเรียนท่านประธานแล้วว่าผมมาจากราชบุรี
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมก็เรียนย้ําอีกครั้งนะครับถึงอภิปรายแล้วก็ยังมีสิทธิในการอภิปรายครั้งที่ ๒ ได้นะครับ แต่โดยประเพณีปฏิบัติถ้าหากว่าผมเปึนประธานนะครับ ผมก็จะให้ผู้อภิปรายที่เสนอ อภิปรายรอบที่ ๒ ต่อท้ายจากผู้อภิปรายรอบแรกให้จบเสียก่อน ทีนี้ความประสงค์ของ ท่านผู้ประท้วงก็คืออยากจะถามว่าท่านวัชระได้อภิปรายไปแล้วหรือยัง ก็เชิญอภิปรายต่อ พร้อมทั้งบอกไปด้วยเลยนะครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
กราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่มีความยุติธรรมและรู้ธรรมเนียมปฏิบัติของสภาเปึนอย่างดี ท่านประธานที่เคารพครับ
(ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ พูดอย่างนี้
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ผมหาเรื่องอะไรท่านเชาวรินธร์
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
รู้ธรรมเนียมปฏิบัติ เปึนอย่างดีเหมือนอย่างกับผมไม่รู้ธรรมเนียม ก็ผมถามว่าอภิปรายหรือยังทําไมไม่ตอบล่ะ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
สภาเป่ดตั้งแต่เช้าท่านเพิ่งมาตอนนี้
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านก็ประท้วงนะครับ แต่ผมได้วินิจฉัยไปแล้วว่าผมได้ปฏิบัติอย่างนี้นะครับ แต่อย่างไรก็ตาม เพื่อให้ดําเนินการต่อได้คุณวัชระก็ตอบสักนิดหนึ่งว่าได้อภิปรายไปแล้วหรือยัง ถ้าอภิปรายไปแล้ว ผมก็ต้องขออภัยที่ประชุมนะครับ ผมเปึนฝ์ายที่เชิญคุณวัชระอภิปราย โดยประเพณี ปฏิบัติผมจะเชิญผู้ที่อภิปรายรอบที่ ๒ หลังจากที่ผู้อภิปรายรอบแรกอภิปรายจบแล้ว แต่เปึนสิทธิที่จะอภิปรายได้ในรอบที่ ๒ นะครับ เชิญต่อดีกว่าจะได้ไม่เสียเวลาครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ขอบคุณท่านประธานที่ยุติธรรมครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเปึนดังนี้ท่านประธานครับ
(ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณวัชระครับ เผอิญประท้วงอีกแล้วครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ เรื่องอะไรท่านประธานต้องมาขอโทษที่ประชุมทําไม ท่านไม่ได้ทําผิดเพราะท่านเพิ่งขึ้นมา มันรอยต่อระหว่างประธานสามารถแล้วก็มาเปึนท่าน ท่านไม่ได้ทําผิดท่านมาขอโทษทําไม แต่ผมนี่ที่ทักท้วงขึ้นมาเพราะว่าผมได้ยินระหว่างเดินทาง แต่ผมไม่เห็นหน้าครับผมต้องการรู้ว่า สมาชิกท่านนี้อภิปรายไปแล้วหรือยัง ถ้ายังไม่อภิปรายผมก็บอกแล้วว่าผมขออภัย แต่อภิปรายไปแล้วก็บอกสิว่าผมอภิปรายไปแล้ว แล้วบอกมาใหม่ไม่รู้ธรรมเนียมปฏิบัติ อย่างโน้นอย่างนี้ ชั่วโมงบินมันไม่เท่ากันหรอก
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สาเหตุที่ผมขอโทษบอกว่าถ้าคุณวัชระอภิปรายไปแล้วนะครับ ผมขอโทษที่ประชุม เพราะว่าผมเข้าใจผิดคิดว่ายังไม่อภิปราย เพราะว่าในระหว่างที่ผมขึ้นมาต่อจาก ท่านสามารถไม่ได้ยินครับ ปกติผมจะนั่งฟังในทีวีอยู่ตลอดที่ห้องทํางาน แต่เผอิญ เมื่อสักครู่มีแขกมาพบหลายคณะก็เลยไม่ได้ฟัง ขอเชิญคุณวัชระอภิปรายต่อครับ เพื่อแก้ข้อสงสัยก็บอกด้วยครับว่าอภิปรายไปแล้วหรือยัง ถ้าหากว่าอภิปรายไปแล้ว ผมก็ขออภัยที่ประชุมที่ผมเข้าใจผิดนะครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
🔗
กราบขอบพระคุณท่านประธาน ด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ ผมได้อภิปรายร่างพระราชบัญญัติจัดหางาน และคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... ไปแล้วครั้งหนึ่งในขณะที่ท่านประธานสามารถ แก้วมีชัย ทําหน้าที่เปึนประธาน และเมื่อท่านประธานได้อนุญาตให้ผมได้อภิปรายอีกครั้งหนึ่ง ก็กราบขอบพระคุณเปึนอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๓ ผมอยากกราบเรียน ท่านประธานว่ากฎหมายที่ร่างมานั้นยังไม่ได้ครอบคลุมถึงผู้จัดหางานที่เคยมีประวัติ
การฉ้อโกงแรงงาน การโกงลูกจ้างทั้งหลาย การโกงแรงงานไปต่างประเทศต้องระบุ ให้ชัดเจนครับ คนที่เคยโกงแรงงาน เคยโกงคนงานไปต่างประเทศไม่ว่าจะมีชื่ออยู่ ในบริษัทเปึนผู้ถือหุ้น เปึนผู้จัดการหรือเปึนทีมงานของบริษัทหรือห้างหุ้นส่วนที่เคยโกงแรงงาน ไปต่างประเทศนั้นไม่ควรจะมีคุณสมบัติที่จะเปึนผู้ขออนุญาตจัดหางานให้กับคนงาน ทํางานในประเทศได้อีกต่อไป และรวมถึงมาตรา ๑๔
ท่านประธานครับ อันนี้ก็เปึนข้อกําหนดเกี่ยวกับผู้ขออนุญาตจัดหางานให้คนหางาน เพื่อไปทํางานต่างประเทศ ก็ล้อมาจากคุณสมบัติของผู้จัดหางานทํางานในประเทศ ผมไม่ต้องการที่จะเห็นคนที่เคยมีประวัติโกง ทํานาบนหลังคน โกงเพื่อนมนุษย์ โกงเพื่อน ผู้ใช้แรงงาน กลับมาเปึนนายหน้าจัดหางานอีกแม้แต่บริษัทเดียว และผมเชื่อว่ารัฐบาล โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีเฉลิมชัย ศรีอ่อน ก็คงจะไม่ยินยอมให้คนชั่วเหล่านั้นกลับมา มีอาชีพหลอกลวงเพื่อนมนุษย์เพื่อที่จะสร้างความทุกข์ให้กับเพื่อนมนุษย์คนไทยด้วยกันเองอีก ท่านประธานครับ นอกจากนี้ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าในฐานะที่เคยเปึน บรรณาธิการ ผู้พิมพ์ ผู้โฆษณาหนังสือพิมพ์แนวหน้ามาก่อน ในมาตรา ๘๙ ท่านประธาน ครับ มาตรานี้จะทําให้พี่น้องสื่อมวลชนทุกฉบับที่เปึนหนังสือพิมพ์หรือวิชาชีพสื่อทั้งหลาย ไม่ว่าจะเปึนโทรทัศน์ วิทยุ อินเทอร์เนต และการใช้สื่อทุกชนิดจะเดือดร้อน เนื่องจากว่า มาตรานี้ได้บัญญัติเอาไว้ว่า ผู้ใดโฆษณาการจัดหางานโดยฝ์าฝ๋นหรือไม่ปฏิบัติตาม ระเบียบที่รัฐมนตรีกําหนดตามมาตรา ๘ ต้องระวางโทษจําคุกไม่เกินสามป้ หรือ ปรับไม่เกินหกหมื่นบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ จริงอยู่นี่คือร่างกฎหมายยังไม่ได้ผ่าน สภาผู้แทนราษฎรออกมาบังคับใช้ แต่กฎหมายท่านประธานสังเกตไหมครับว่ารัฐบาล ภายใต้การนําของท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และกฎหมายที่จะผ่าน สภาผู้แทนราษฎรออกไปเพื่อบังคับใช้เปึนกฎหมายนั้นจะเกิดขึ้นอย่างรวดเร็วภายใต้ การบริหารงานของท่านประธานและของรัฐบาลชุดนี้ เนื่องจากว่าได้ใส่ใจในการออก กฎหมายในการดูแลทุกข์สุขของพี่น้องประชาชน ในการดูแลพี่น้องประชาชนไม่ให้ถูก เอารัดเอาเปรียบอีกต่อไปท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นในมาตรานี้ถ้าหนังสือพิมพ์ อินเทอร์เนต วิทยุ โทรทัศน์ หรือผู้ประกอบวิชาชีพสื่อไปโฆษณาการจัดหางานให้กับ บริษัทห้างร้านต่าง ๆ บริษัทที่จัดหางาน ห้างหุ้นส่วนจํากัดที่จัดหางานไปต่างประเทศ แล้วเปึนการฝ์าฝ๋นหรือไม่ปฏิบัติตามระเบียบตามที่รัฐมนตรีกําหนด ก็จะมีโทษถึงขั้น จําคุกไม่เกิน ๓ ป้ ท่านประธานครับ มีโทษทั้งอาญาคือจําคุกและโทษทั้งปรับในขั้นต้น ไม่เกิน ๖๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นเพื่อนวิชาชีพสื่อสารมวลชนก็จะต้องระวังอย่างยิ่ง เมื่อกฎหมายฉบับนี้ออกมาบังคับใช้แล้วจะลงประกาศโฆษณาย่อย โฆษณาเบ็ดเตล็ด
ในหนังสือพิมพ์ต่าง ๆ ก็ต้องระวัง เพราะถ้าเปึนความเท็จและไม่เปึนไปตามกฎหมายก็มี โทษถึงขั้นจําคุก นี่คือสิ่งที่ดีครับท่านประธานเพราะเปึนการปัองปรามปัองกันไม่ให้คนชั่ว ที่จะหลอกลวงผู้ใช้แรงงานไปทํางานต่างประเทศได้ใช้โฆษณาตามหน้าหนังสือพิมพ์ที่มี ความน่าเชื่อถือมาหลอกลวงพี่น้องประชาชนผู้ใช้แรงงานที่บริสุทธิ์ใจที่ต้องการไปทํางาน ต่างประเทศได้อีกต่อไป ผมสนับสนุนครับ แต่ในขณะเดียวกันเพื่อนสื่อมวลชนก็ต้อง ระมัดระวัง ท่านประธานที่เคารพ กฎหมายฉบับนี้จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องผู้ใช้แรงงาน ทั้งหลาย ท่านประธานครับถ้าเปึนอย่างนี้พี่น้องที่จะทํางานในเขตหนองแขม เขตบางแค เขตภาษีเจริญหรือทุกเขตในกรุงเทพมหานครก็จะได้ประโยชน์ด้วย รวมถึงพี่น้อง ๒ เกาะ คือพี่น้องเกาะสมุย เกาะพะงันก็ได้ประโยชน์ด้วย ท่านประธานที่เคารพ ปรากฏว่าบริษัท จัดหางานเกาะคนเปึนครับ เกาะคนเปึนเอามาเปึนทาส เอารัดเอาเปรียบ ส่งคนไปทํางาน แล้วไม่ให้เงินตามที่กําหนดพาสปอร์ต (Passport) บางทียึดเอาไว้ก็มี ท่านประธานครับ นั่นละครับเปึนเรื่องที่น่าเสียใจเปึนอย่างยิ่ง แต่บางคนก็เกาะศพหากินก็มี ท่านประธานครับ ๒ เกาะคือเกาะสมุย เกาะพะงัน ได้ประโยชน์ คนทั้ง ๒ เกาะได้ประโยชน์ พี่น้อง ๒ อําเภอ ที่อําเภอบ้านนาสาร อําเภอเวียงสระ ก็ได้ประโยชน์ อําเภอกาญจนดิษฐ์ก็ได้ประโยชน์ อําเภอดอนสักก็ได้ประโยชน์ อําเภอเมืองสุราษฎร์ธานีก็ได้ประโยชน์ ทุกอําเภอในประเทศนี้ จะได้ประโยชน์ทั้งสิ้น แต่สําคัญก็คือว่าข้อมูลข่าวสารครับท่านประธาน ข้อมูลข่าวสาร เปึนสิ่งที่จําเปึนมาก เพราะบางพื้นที่ข้อมูลข่าวสารไม่ดีพอ พี่น้องผู้ใช้แรงงานก็ตกเปึนเหยื่อ คนเหล่านี้อีก
ท่านประธานที่เคารพ ผมจึงสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้เปึนอย่างยิ่ง และอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่าในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ซึ่งเปึนสถานที่ ที่ออกกฎหมาย เปึนฝ์ายนิติบัญญัติ พี่น้องประชาชนจะได้ประโยชน์ในการออกกฎหมายทุก ๆ ฉบับ และเพื่อเปึนการขออนุญาตท่านประธาน ในวันที่ ๑๖ วันที่ ๑๗ ที่จะถึงนี้ ท่านประธานครับ จะมีการลงคะแนนเลือกตั้งซ่อมที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน เชิญชวนพี่น้องประชาชนไปลงคะแนนเลือกตั้งซ่อมล่วงหน้าที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี ในวันที่ ๑๖ วันที่ ๑๗
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมคงอนุญาตไม่ได้เพราะว่าไม่ใช่ประเด็นนะครับ แต่ท่านก็พูดไปแล้วผมไม่ต้องให้ถอน นะครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ผมกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ และเลือกตั้งวันที่ ๓๐ ตุลาคม ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ยังเหลืออีก ๕ ท่าน ผมก็จะให้เวลาท่านละไม่เกิน ๑๐ นาทีก็แล้วกันนะครับ เพราะว่า ยังมีผู้ยกมือเรื่อย ๆ ท่านแรก คุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ แล้วก็ดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ เชิญคุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ก่อนครับ
นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข
เลย
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอโอกาสและเวลาในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เพื่อพูดแทนพี่น้องประชาชนผู้เปึน เจ้าของอธิปไตยว่าร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... ฉบับนี้ มีความสําคัญกับพี่น้องประชาชนคนไทยเปึนอย่างมาก ซึ่งด้วยหลักการและเหตุผล ของกฎหมายทุกฉบับอยู่แล้วที่จําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องออกกฎหมายเพื่อที่จะให้พี่น้อง ประชาชนได้มีชีวิตความเปึนอยู่ในการดํารงชีวิตในปัจจุบันให้ดีขึ้น เพราะฉะนั้นกฎหมาย แต่ละฉบับมีความสําคัญกับพวกเขามาก โดยจะต้องเน้นถึงการส่งเสริม สนับสนุน
และช่วยเหลือให้พี่น้องประชาชนมีการกินดีอยู่ดีและสามารถดํารงตนได้ดี และสมควร ที่จะปรับปรุงกฎหมายใด ๆ ที่เปึนอุปสรรคต่อการพัฒนาประเทศและลิดรอนสิทธิ ความเปึนอยู่ของประชาชน และสมควรเสนอร่างกฎหมายที่เปึนการพัฒนาสิทธิเสรีภาพ ของประชาชนในการทํามาหากิน มีความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน มิใช่ควบคุมจํากัดสิทธิของพี่น้องประชาชน
ส่วนข้อสุดท้ายนี้คือคุ้มครองคนงานอย่างเปึนธรรม ดูแลคนต่างด้าว ซึ่งมิใช่ช่างฝ้มือหรือช่างชํานาญการที่อยู่ในต่างประเทศเข้ามาทํางานในประเทศไทย ซึ่งร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้คือร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... นี้ ด้วยหลักการและเหตุผลดิฉันขออ่านเล็กน้อยนะคะ หลักการ ปรับปรุงกฎหมาย ว่าด้วยการจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน เหตุผล เนื่องจากกฎหมายว่าด้วยการจัดหางาน และคุ้มครองคนหางานมีบทบัญญัติไม่เหมาะสมกับสภาพเศรษฐกิจและสังคม ในปัจจุบัน ประกอบกับกิจการในประเทศประสบภาวะขาดแคลนแรงงานบางประเภท จึงจําเปึนต้องจ้างคนต่างด้าวซึ่งมิใช่ช่างฝ้มือหรือผู้ชํานาญการที่อยู่ในต่างประเทศ เข้ามาทํางานในประเทศ สมควรปรับปรุงบทบัญญัติของกฎหมายให้มีความชัดเจน และเหมาะสม ตลอดจนให้การคุ้มครองคนหางานอย่างเปึนธรรม สอดคล้องกับสภาพการณ์ ในปัจจุบัน จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ อ่านแล้วรู้สึกมีความสุขแทนพี่น้อง ประชาชนที่จะต้องเปึนคนใช้แรงงาน ซึ่งดิฉันก็ได้อ่านร่างพระราชบัญญัตินี้ดิฉันยินดีกับ บางมาตราและจะเสนอแนะแก้ไขกฎหมายบางมาตรา ยกตัวอย่างมาตรา ๙ ที่ให้รัฐมนตรี มีอํานาจแต่งตั้งพนักงานอัยการโดยความเห็นชอบของอัยการสูงสุดหรือแต่งตั้งเจ้าหน้าที่ กรมการจัดหางาน
ซึ่งมีคุณสมบัติก็คือมีความรู้ทางนิติบัญญัติจบนิติศาสตร์มา แล้วก็มีความรู้ไม่น้อยกว่า ปริญญาตรี เพื่อมีอํานาจดําเนินคดีแพ่งให้แก่คนหางาน หรือทายาทโดยธรรมของคนหางาน ซึ่งถึงแก่ความตาย และเมื่อกระทรวงแรงงานแจ้งให้ศาลทราบแล้วก็ให้มีอํานาจกระทําการ ได้จนคดีถึงที่สุด ซึ่งแต่ก่อนนี้คนหางานจะมีปัญหาเรื่องนี้มาก ซึ่งสิ่งที่สําคัญคือ เขามีความรู้น้อย แล้วก็ไม่ทราบว่าจะไปหาใครที่จะมาให้ความช่วยเหลือเขา โดยที่ เขาโดนเอารัดเอาเปรียบ กฎหมายข้อนี้ มาตรา ๙ ดิฉันขอสนับสนุนนะคะ
ต่อไป มาตรา ๑๓ ผู้ขออนุญาตจัดหางานให้คนหางานทํางานในประเทศ ต้องมีคุณสมบัติและไม่มีลักษณะต้องห้าม ดิฉันข้องใจ (๒) มีอายุไม่ต่ํากว่ายี่สิบป้บริบูรณ์ โดยดิฉันว่าข้องใจก็คือว่าอายุน้อยไปหรือไม่ เด็กตามเกณฑ์จบปริญญาตรีนี่ต้องอายุ ประมาณ ๒๒-๒๓ ป้ ถึงแม้ว่า ๒๐ ป้จะบรรลุนิติภาวะแล้วก็ช่าง แต่ดิฉันเห็นว่า ด้วยคุณวุฒิ วัยวุฒิและประสบการณ์แล้ว เขาคงมีความสามารถที่จะมาขอใบอนุญาต เปึนผู้จัดหางานให้กับคนหางาน ดิฉันไม่เห็นดีด้วย ถ้าจะให้เหมาะสมก็น่าจะอายุ ๒๒-๒๓ ป้ ฝ๊กงานสัก ๒-๓ ป้ มีความรู้ความสามารถ มีประสบการณ์แล้ว ประมาณ ๒๕-๓๐ ป้นี้ ก็น่าจะเหมาะสม ส่วน (๗) ไม่เปึนผู้มีหรือเคยมีความประพฤติเสื่อมเสียหรือบกพร่อง ในศีลธรรมอันดี ข้อนี้ดิฉันก็สงสัย เอาอะไรเปึนตัวชี้วัดว่าเขามีความเสื่อมเสียทางด้าน ศีลธรรมหรือความประพฤติของเขาเสื่อมเสีย ข้อนี้ก็จะฝากกรรมาธิการด้วยนะคะ ช่วยดูแลข้อนี้ด้วย และ (๘) ไม่เปึนกรรมการ หุ้นส่วน หรือผู้จัดการของนิติบุคคลซึ่งเปึน ผู้รับใบอนุญาต อันนี้ตรวจสอบอย่างไรคะ ก็อยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าข้อนี้แน่ใจหรือว่าบางบริษัทจะส่งนอมินีหรือตัวแทนเข้ามาจดทะเบียน ตรงนี้หรือไม่ ก็ขอฝากข้อนี้
ต่อไปจะเปึนมาตรา ๒๑ เกี่ยวกับเรื่องกฎหมายมาตรานี้สําคัญมากที่จะให้ ความยุติธรรมให้กับคนหางานก็คือ ก่อนที่จะออกใบอนุญาต ผู้ขออนุญาตต้องวาง หลักประกันอันสมควรเพื่อประกันความเสียหายที่อาจเกิดจากการดําเนินการของ ผู้ขออนุญาต ดังต่อไปนี้ (๑) ผู้ขออนุญาตจัดหางานให้คนหางานทํางานในประเทศ ไม่น้อยกว่าหนึ่งแสนบาท น้อยไปไหมคะท่าน ความเสียหายบางครั้งไม่ได้เกิดกับ
คนหางานแค่คนเดียว เกิดพร้อม ๆ กัน บริษัทนี้เกิดไปหาคนมาทํางานได้เยอะเสียหายมาก ภายในประเทศก็ช่างนะคะ เพราะฉะนั้น ๑๐๐,๐๐๐ บาทน้อยไป ควรจะปรับให้เปึนสัก ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทเปึนขั้นต่ํา เพื่อที่จะแก้ปัญหาระยะยาว ไม่ต้องเรียกมาสมทบใส่คืนอยู่เรื่อย ๆ และ (๒) ผู้ขออนุญาตจัดหางานให้คนหางานเพื่อไปทํางานในต่างประเทศและผู้ขออนุญาต จัดหางานให้คนหางานต่างด้าวเข้ามาทํางานในประเทศไม่น้อยกว่าห้าล้านบาท อันนี้ดิฉัน ก็ว่าน้อยไป สําคัญมากนะคะ เพราะว่าพี่น้องคนหางานหลาย ๆ คนที่มีปัญหาที่ไปทํางาน แล้วก็ถูกทิ้งถูกขว้าง หลาย ๆ สิ่ง หลาย ๆ อย่าง ซึ่งเปึนความบกพร่องของผู้ที่ขอใบอนุญาต จัดหางานให้เขาไป จริง ๆ ดิฉันอยากให้วางเงินสด ๑๐ ล้านบาทเท่าที่ทราบก่อนหน้านี้ ปฏิบัติมาก็เหมือนไปขอวงเงินจากธนาคาร
และเวลามีการเสียหายก็ต้องขออนุญาตทางธนาคาร ธนาคารก็จะต้องมีอุทธรณ์ ฎีกา ให้กับผู้จัดหางานว่าความเสียหายที่คนหางานเดือดร้อนนั้นจริงหรือไม่ ดิฉันว่าน่าจะตัดเลย ว่าให้เปึนเงินสด แล้วถ้ามีมูลว่าทําความเสียหายกับคนหางานจริงให้เอาเงินส่วนนี้แก้ไข เยียวยาให้กับคนหางานโดยเร่งด่วน เพราะว่าเท่าที่ทราบมาในอดีตเยิ่นเย้อไปถึง ๖ เดือน ถึง ๑ ป้ ๒ ป้ ๓ ป้ จนเหนื่อยท้อที่จะขอเงินชดเชยหรือเยียวยาตรงนี้แล้วนะคะ ดิฉันก็ขอเพิ่มตรงนี้ก็ฝากคณะกรรมาธิการ
ส่วนมาตราต่อไป อันนี้ก็สําคัญเกี่ยวกับเรื่องเงินกองทุนที่จะช่วยเหลือ คนหางานไปทํางานคือ กองทุนเพื่อช่วยเหลือคนหางานไปทํางานในต่างประเทศ ซึ่งในมาตรา ๖๔ มาตรา ๖๕ ต่อเนื่องกันว่า ให้จัดตั้งกองทุนขึ้นกองทุนหนึ่งในกรมการจัดหางานเรียกว่า กองทุนเพื่อช่วยเหลือคนหางานไปทํางานในต่างประเทศ
มาตรา ๖๕ เงินกองทุนให้ใช้จ่ายเพื่อกิจการดังต่อไปนี้
(๑) การจัดให้คนงานซึ่งถูกทอดทิ้งอยู่ในต่างประเทศได้เดินทางกลับประเทศไทย
(๒) การสงเคราะห์แก่คนหางานซึ่งไปหรือจะไปทํางานในต่างประเทศ หรือทายาทโดยธรรมของบุคคลดังกล่าว
(๓) การคัดเลือกและทดสอบฝ้มือและการฝ๊กอบรมคนหางานก่อนจะเดินทาง ไปทํางานในต่างประเทศ
ดิฉันเข้าใจเงินก้อนนี้จะมาช่วยเหลือพี่น้องประชาชนคนหางานไปทํางาน ต่างประเทศทดแทน ดิฉันดีใจด้วย แต่ดิฉันข้องใจคือว่ามีกองทุนสําหรับคนหางานใน ต่างประเทศ ทําไมไม่มีกองทุนคนหางานในประเทศบ้าง เพราะว่าคนหางานในประเทศ บางครั้งอยู่ภาคอีสานถูกล่อลวงมาทางภาคกลางหรือภาคใต้ไปเปึนกุลีในเรือรับจ้างหรือ ไปทางใต้หรือพวกผู้หญิงที่ถูกโรงงานหลอกทํางานอย่างนี้ค่ะ ทําไมไม่มีกองทุนพวกนี้ ช่วยเหลือเขาบ้าง แล้วอยากขอฝากอีก คือหมวดบทลงโทษตั้งแต่มาตรา ๘๘ ถึงมาตรา ๑๑๑ ดิฉันอยากให้แก้ไขปรับปรุงให้ทันสมัยและเอาโทษโดยเด็ดขาด เพิ่มบทลงโทษให้มาก ๆ จําคุกตลอดชีวิตได้ยิ่งดี เพราะปัญหาพวกนี้เกิดกับคนไทยไม่ใช่เพิ่งจะเกิด พวกเราทราบกันดีว่า เกิดกับพวกเขามานานแล้วไม่ว่าจะเปึนการหลอกลวงคนงานไปสมัครงานโดยไม่มีงานทําก็มี
มีการเรียกค่าบริการค่าใช้จ่ายเกินควร คนหางานที่เดินทางไปต่างประเทศแล้วไม่ได้ทํางาน ตามที่ตกลงไว้ หรือแม้กระทั่งนายจ้างไม่ปฏิบัติตามสัญญาจ้าง และข้อสุดท้ายนี้สําคัญเพราะดิฉัน ก็เปึนผู้หญิง คนงานผู้หญิงถูกนายจ้างหรือญาติของนายจ้างข่มขืน พวกนี้นะคะพวกเรารู้ ดิฉันมั่นใจว่าทางรัฐบาลโดยเฉพาะทางท่านรัฐมนตรีอยากแก้ไขช่วยเหลือพี่น้องประชาชน จึงขอฝากว่าปัญหาที่ดิฉันได้กล่าวมานี้ขอให้ได้รับการแก้ไข กฎหมายฉบับนี้ก็ควรที่จะ ออกมาให้เบ็ดเสร็จเด็ดขาดแล้วก็ให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชนคนหางานนะคะ สุดท้ายนี้ ดิฉันก็ขอเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติการจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... ขอบคุณค่ะ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปนายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ครับ
นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ
ตาก
🔗
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ผมถือว่ารัฐบาลนี้ได้ให้ความสําคัญกับผู้ใช้แรงงาน ที่ไม่ว่าจะทํางานทั้งในประเทศและต่างประเทศ รวมทั้งคนต่างด้าวที่จะเข้ามาทํางาน ในประเทศไทยเราครับ สิ่งที่ผมเห็นด้วยกับรัฐบาลแล้วต้องชื่นชมก็คือว่า ผู้ที่ไปทํางาน โดยเฉพาะกลุ่มผู้ไปทํางานในต่างประเทศก็คือกลุ่มผู้ที่ไปแสวงหาเพื่อให้มีรายได้เพียงพอ หรือมากที่จะดูแลครอบครัว ผมเชื่อว่ากลุ่มคนงานโดยเฉพาะพวกที่ไปทํางานต่างประเทศ จริง ๆ ก็อยากอยู่ในประเทศไทยนี้นะครับ
แต่ด้วยรายได้ที่ไม่เพียงพอและด้วยอื่น ๆ อีกหลายประการก็ทําให้เกิดความท้าทาย ที่จะต้องไปทํางานในต่างประเทศ ผมดูร่างกฎหมายฉบับนี้ก็ถือว่าเปึนร่างที่รัฐบาล ร่างออกมาโดยที่มีทัศนคติที่ดีครับ ที่ว่าเปึนทัศนคติที่ดีต่อผู้ใช้แรงงาน โดยเฉพาะ ผู้ที่ไปทํางานต่างประเทศก็คือว่า ได้สร้างหลักประกันหลายรูปแบบ รวมทั้งอํานวย ความสะดวกต่าง ๆ ที่จะทําให้เกิดขึ้นกับผู้ใช้แรงงาน ก่อนอื่นผู้ใช้แรงงานถ้าเรามองดูว่า เขาก็คือคนไทยธรรมดานี่ครับ แต่ที่ไปทํางานต่างประเทศเพราะต้องการรายได้ รายได้ที่มาไปไหนครับ ก็กลับคืนเข้าสู่ประเทศ นี่แหละครับคือส่วนหนึ่งของวีรบุรุษ ที่ผมว่าก็คือเปึนผู้ที่หาเงินตราต่างประเทศเข้าสู่ประเทศไทย จุดนี้คือจุดที่มีความสําคัญ และมีความหมายมาก เพราะฉะนั้นถ้าน้ําหนักเราให้ไปตามรูปแบบทางเศรษฐกิจอย่างนี้ ผมก็เชื่อว่าเมื่อเรามีกฎหมายฉบับนี้แล้วก็จะช่วยทําให้พี่น้องที่ทํางานในต่างประเทศ ได้มีความอบอุ่นใจมากยิ่งขึ้นครับ ก่อนที่จะลงลึกไปในเรื่องมาตราต่าง ๆ ก็มีเพื่อนสมาชิก หลายท่านก็ได้พูดไปแล้วนะครับ ผมก็เพียงแต่จะเพิ่มเติมบ้างเพียงเล็กน้อย นั่นก็คือ ในมาตรา ๒๑ และมาตรา ๔๖ ในมาตรา ๒๑ ในเรื่องของใบอนุญาต ผมคิดว่ามูลค่า ที่ปรากฏอยู่ในนี้ที่เขียนว่า ผู้ขออนุญาตจัดหางานในประเทศไม่น้อยกว่าหนึ่งแสนบาท แล้วก็ ถ้าขออนุญาตต่างประเทศไม่น้อยกว่าห้าล้านบาทนี่นะครับ ผมว่าเราอาจจะต้องขอปรับ เพื่อสร้างความสัมพันธ์ระหว่างจํานวนเงินกับลักษณะงานที่ทํานะครับ ในมาตรา ๒๑ เราไม่ควรใช้ความสัมพันธ์กันระหว่างลักษณะงานที่ทําในประเทศกับลักษณะงานที่ทํา ในต่างประเทศ หรือของคนต่างด้าวที่เข้ามาทํางานในประเทศ ที่ผมคิดอย่างนี้ก็เพราะว่า มันอาจจะดูมากไปหรือน้อยไปดังที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปราย คําว่า มากไป หรือ น้อยไป นี่ครับมันเถียงกันไม่จบหรอกครับว่าขนาดไหนคือน้อย ขนาดไหนคือมาก เราคงต้องใช้ ความสัมพันธ์กับขนาดของบริษัทที่จะจัดหางานว่า บริษัท ก บริษัท ข ที่จะจัดหางาน ในประเทศของคุณท่านมีโควตาหรือท่านคิดว่าท่านจะทําได้ในกี่พันตําแหน่ง บริษัทที่มี ขนาดเล็กเปึนพันตําแหน่งต่อป้นี่ครับ เราก็คิดความเสี่ยงที่ผู้ใช้งานในประเทศที่อาจจะไม่ได้ รับเงินเมื่อเกิดความเสียหายคํานวณ เปึนเรื่องของการใช้ตัวเลขของจํานวนของผู้ใช้แรงงาน มาเปึนตัวให้ความสัมพันธ์กับเงินนี้จะดีกว่าครับ อาจจะกี่เปอร์เซ็นต์ก็แล้วแต่ ซึ่งผมก็ต้อง
ขอฝากเรื่องนี้ให้กับคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะพิจารณาลงรายละเอียดนะครับ แต่ผม คิดว่าจะไปผูกไว้กับว่าถ้าในประเทศแค่นี้ ถ้าต่างประเทศแค่นี้ ผมคิดว่าอาจจะเปึความสัมพันธ์ ที่มีไม่เพียงพอที่จะให้ความอบอุ่นแก่หลักประกันกับผู้ใช้แรงงานนะครับ เช่นเดียวกันครับ ในต่างประเทศก็ต้องมีความเสี่ยงเพราะว่าเงินตรามันมีมูลค่าต่างกัน ก็ต้องใช้จํานวนผู้ใช้ แรงงานบริษัทนี้มีการส่งคนงานไปทั้งป้ประมาณ ๕,๐๐๐ คน ก็ต้องเสียอีกราคาหนึ่ง บริษัทนี้ ส่งคนงานไป ๕๐๐ คนก็ต้องเสียในอัตราหนึ่งครับ ผมเชื่อว่าโดยวิธีนี้จะทําให้เกิดความยุติธรรม มากยิ่งขึ้นครับ
อีกประเด็นหนึ่งที่ผมติดตามก็คือ มาตรา ๔๖ ในมาตรา ๔๖ นี้ก็เช่นเดียวกันนะครับ ผมคิดว่าถ้าเราจะได้พิจารณาเงิน ในกรณีที่ผู้รับใบอนุญาตจัดหางานให้คนหางานเพื่อไปทํางาน ในต่างประเทศไม่สามารถจัดให้คนหางานเดินหาได้ภายในกําหนดเวลาตามมาตรา ๓๘ แล้วเรื่องต่อ ๆ ไปเปึนเรื่องที่ผู้รับอนุญาตมิได้ปฏิบัติตามข้อสัญญา
มันก็เกิดความเสียหายขึ้นกับผู้ใช้แรงงาน ในส่วนนี้ครับผมคิดว่าบริษัทจัดหางาน ที่จะส่งคนงานไปต่างประเทศต้องวางเงิน ผมเสนอว่าน่าจะมีการวางเงินที่ไหนครับ ที่ธนาคารครับ เปึนลักษณะของการประกันความเสี่ยง ถ้าผู้นั้นทําสัญญาเรียบร้อยดี เปึนไปตามสัญญา ธนาคารแห่งนั้นก็คืนเงินให้กับบริษัทนั้นไป แต่ถ้าผิดสัญญาก็สามารถ ที่จะเรียกเก็บเงินมาให้กับผู้ใช้แรงงานเลย ในส่วนนี้ผมคิดว่ากระทรวงแรงงานต้องเปึน เจ้าภาพ ก็คือจัดให้มีหลักประกันทางธนาคารเพื่อที่จะนําเงินได้นั้นมาช่วยเหลือในกรณี ที่สัญญานั้นไม่เปึนไปตามวัตถุประสงค์ครับ ก็ขอตั้งข้อสังเกตไว้ในเรื่องนี้นะครับ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๖๔ ก็เช่นเดียวกัน โดยเฉพาะที่ผมติดใจก็คือ (๖) ในขณะนี้กองทุนประเทศไทย เราจะมีเพิ่มขึ้นอยู่เรื่อย ๆ ซึ่งก็ไม่ใช่เปึนเรื่องเสียหายอะไรนะครับ เปึนเรื่องที่ดีมีประโยชน์ แต่สิ่งที่ผมเปึนห่วงในฐานะที่เราต้องดูแลงบประมาณของคนไทยทั้งประเทศนะครับ ในมาตรา ๖๔ (๖) ส่วนใหญ่ทุกกองทุนจะต้องเขียนเปึนไปในลักษณะนี้ทั้งสิ้นก็คือ หลักประกันที่ตกเปึนของกองทุนตามมาตรา ๒๒ เงินและทรัพย์สินตามวรรคหนึ่ง ให้ส่ง เข้ากองทุนโดยไม่ต้องนําส่งคลังเปึนรายได้แผ่นดิน คือในเรื่องของการจัดทําบัญชีกองทุน ก็ตามนะครับ ผมคิดว่าทุกกองทุน เมื่อถึงสิ้นป้ต้องมีการชําระบัญชี เมื่อมีการชําระบัญชี มันก็จะมีเงินเหลือ ดีที่สุดนะครับเพื่อไม่ให้เกิดผลประโยชน์ทับซ้อนหรือผลประโยชน์ใด ๆ ก็ตามที่อาจจะมีผู้คิดว่าเปึนอย่างนั้น เพื่อเราสร้างระบบให้มีความบริสุทธิ์ก็คือว่าส่งคืน คลังทั้งหมด แล้วในกรณีที่ป้ใดเกิดไม่เพียงพอหรือไม่พอใช้ก็ใช้เงินจากกองทุนฉุกเฉินหรือ กองทุนอื่น ๆ แล้วแต่ที่เห็นสมควร นี่คือสิ่งที่ผมขอกราบเรียนผ่านท่านประธานสภาไปยัง คณะกรรมาธิการวิสามัญที่เราจะจัดตั้งครั้งต่อไป ท่านประธานครับ ในส่วนของ ผู้ใช้แรงงานที่ทํางานในประเทศครับ ส่วนใหญ่เมื่อได้งานแล้วก็จะต้องทํางานตามบริษัทต่าง ๆ ก็จะต้องมีเงินที่จะต้องส่งเข้ากับกองทุนอีกละครับ ที่เราเรียกว่ากองทุนประกันสังคม ณ ขณะนี้หัก ๕ เปอร์เซ็นต์ของเงินเดือน ฐานเงินเดือนที่หักได้สูงสุดก็คือ ๑๕,๐๐๐ บาท ๕ เปอร์เซ็นต์ ถ้าใครเงินเดือน ๑๕,๐๐๐ บาท ๕ เปอร์เซ็นต์ก็จะต้องหัก ๗๕๐ บาท ๗๕๐ บาทมันมีสิทธิอะไรบ้างครับ สิทธิก็คือรักษาพยาบาลในกรณีที่ไม่ว่าจะบาดเจ็บ หรือเจ็บป์วย อันที่ ๒ ก็คือเกี่ยวกับเรื่องการคลอดบุตร แล้วสิทธิที่ ๓ ก็จะเปึนเรื่อง
ทุพพลภาพ เรื่องการตาย หรือการชราภาพ ในขณะนี้เรามีกองทุนหลักประกันสุขภาพแห่งชาติ ผมมีความเห็นว่าพี่น้องแรงงานในประเทศส่วนใหญ่รายได้ก็ไม่เพียงพอ แต่เมื่อต้องมาถูกหัก ๕ เปอร์เซ็นต์แล้วทั้ง ๆ ที่กองทุนหลักประกันสุขภาพแห่งชาติจริง ๆ แล้วคุ้มครองคนทั้ง ๖๓ ล้านคน แต่เนื่องจากเรามีกองทุนประกันสังคมเกิดขึ้นก่อนกองทุนหลักประกันสุขภาพ แห่งชาติ เพราะฉะนั้นเงินกองทุนประกันสังคมก็เลยมียอดสูงสะสมทุกป้ ก็เพราะเหตุว่า บุคคลนั้นไปใช้บริการเจ็บป์วยน้อยด้วยเพราะว่าอยู่ในวัยทํางาน โอกาสความเสี่ยงของโรค ก็มีน้อย เพราะฉะนั้นผมจึงเสนอว่าให้พิจารณาตัดเปอร์เซ็นต์คนงานในประเทศตามบริษัท ต่าง ๆ ที่จะต้องส่งเข้ากองทุนประกันสังคมให้คํานวณออกมาว่าที่เราส่ง ๕ เปอร์เซ็นต์นั้น มันมีกี่เปอร์เซ็นต์ใน ๕ เปอร์เซ็นต์ที่อยู่ในหมวดของการรักษาพยาบาล การเจ็บป์วย หรือการคลอดบุตร อันนี้ก็คือจะเปึนการเพิ่มรายได้ให้กับพี่น้องทางอ้อมอีกทางหนึ่ง ซึ่งขณะนี้เราต้องยอมรับว่าปัญหาแรงงานในประเทศมีปัญหาทางด้านรายได้ของผู้ใช้ แรงงานยังน่าเปึนห่วงอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นถ้าเราเอาเงินจํานวนนี้ แทนที่จะเสีย ๕ เปอร์เซ็นต์ อาจจะลดลงเหลือ ๓ เปอร์เซ็นต์อย่างนี้ผมก็เชื่อว่าก็จะทําให้พี่น้องเรา มีความสุขตามสมควรครับ ขอบพระคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ
นายพีรพันธุ์ พาลุสุข
ยโสธร
🔗
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้ฟังท่านสมาชิก หลายท่านลุกขึ้นมาแสดงความคิดเห็น โดยให้ความเห็นว่ากฎหมายนี้คือร่างพระราชบัญญัติ จัดหางานและคุ้มครองคนหางาน ก็จะเปึนเรื่องที่ดีที่จะทําให้คนหางานนั้นได้รับการคุ้มครองมากขึ้น ทั้งคนที่หางานทําในประเทศและคนต่างด้าวที่จะมาทํางานในประเทศ รวมทั้งคนงานที่จะ ไปทํางานในต่างประเทศด้วย ผมเองก็อยากจะตั้งข้อสังเกตสั้น ๆ อย่างนี้นะครับท่านประธาน เมื่อดูเหตุผลและความจําเปึนของการเสนอกฎหมายนี้ ซึ่งก็ระบุไว้ชัดเจนว่าต้องการปรับปรุง การจัดหางานและคุ้มครองคนหางานให้เหมาะสมกับสภาพการณ์ปัจจุบัน ประกอบกับ มีกิจการหลายประเภทประสบภาวะขาดแคลนแรงงานในประเทศเพิ่มขึ้น และจําเปึนต้องจ้าง คนต่างด้าวที่อยู่ในต่างประเทศเข้ามาทํางานในประเทศ ส่วนใหญ่ก็คือเปึนคนงานไร้ฝ้มือนั่นเอง แต่เมื่อผมเข้ามาดูรายละเอียดในตัวกฎหมายแล้ว เทียบกับพระราชบัญญัติคุ้มครอง การจัดหางานและคุ้มครองคนหางานเดิม ป้ ๒๕๒๘ รวมทั้งฉบับที่แก้ไขเพิ่มเติมด้วย ผมก็อยากจะเรียนท่านประธานว่าผมไม่เห็นเนื้อหาที่มันแปลกใหม่ ที่มันจะเพิ่มขึ้น ที่จะเปลี่ยนแนวคิดในการที่จะมาจัดการในเรื่องการจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน เพียงแต่ท่านอาจจะเพิ่มหมวดหมู่บางหมวดขึ้นมา แต่เนื้อหาโดยภาพรวมแล้วผมคิดว่า ๘๐-๙๐ เปอร์เซ็นต์ซ้ํากับของเดิมครับ ผมก็เลยมีความเห็นว่าจริง ๆ แล้วรัฐบาลคงเพียงแต่ ต้องการแก้ไขบางเรื่อง เช่นการคุ้มครองคนงานต่างด้าวที่จะเข้ามาทํางานในประเทศไทย แต่ครั้นจะแก้อีกครั้งหนึ่งเปึนฉบับที่ ๔ ก็กลัวว่าเวลาใช้กฎหมายมันจะมีความสับสน ก็เลยยกของเก่าทั้งหมดแล้วก็เอาเปึนฉบับใหม่ทั้งฉบับไปเลย ซึ่งก็มีกฎหมายหลายอย่างที่เกิดขึ้น อย่างนี้ ฉะนั้นผมก็อยากจะเรียนท่านประธานว่าผมเองเมื่อดูเนื้อหาแล้วก็ค่อนข้างจะผิดหวัง คือไม่ได้เห็นอะไรที่เปึนแนวคิดใหม่ปรับปรุงใหม่ที่จะเพิ่มมันขึ้นมานะครับ มีบางมาตรา เช่นมาตรา ๑๑ อันนี้ก็เหมือนเดิม คือให้มีสํานักจัดหางานขึ้นในกรมการจัดหางาน กระทรวงแรงงาน เรียกว่า “สํานักงานจัดหางาน กรมการจัดหางาน” มีหน้าที่จัดหางานให้แก่
ประชาชนโดยไม่คิดค่าบริการ ของเดิมก็ไม่เปลี่ยน ผมก็อยากจะถามทางรัฐมนตรีไปว่า มาตรา ๑๑ นี้ถ้าเขียนไว้จะเปึนการสอดรับกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๘๔ (๗) ใช่หรือไม่ ซึ่งเปึนนโยบายพื้นฐานของรัฐที่กําหนดไว้ในรัฐธรรมนูญบอกว่า รัฐจะต้องส่งเสริม ให้ประชากรวัยทํางานมีงานทํา คุ้มครองให้ผู้ทํางานที่มีคุณค่าอย่างเดียวกันได้รับ ค่าตอบแทนเหมือนกันหมด แต่ว่าพอดูมาตรา ๑๑ แล้วเขียนไว้อย่างนี้ แต่ในเนื้อหาต่อไป ไม่มีครับ เขียนลอยทิ้งไว้อย่างนี้ ของเดิมก็เขียนไว้อย่างนี้ มาตรา ๑๑ นี้ถ้าหากรัฐบาลเอง มีการดําเนินการตามมาตรา ๑๑ ที่ดีอย่างมีประสิทธิภาพ มาตราต่อไปนี้เนื้อหามันอาจจะ เปลี่ยนไปแล้ว พอท่านเขียนมาตรา ๑๑ ไว้อย่างนี้ก็ทิ้งไว้แค่นี้ ของจริงละครับทําไหม ที่ไปตั้งสํานักจัดหางานโดยไม่คิดค่าบริการ ไปตั้งในสถานที่อื่นตามที่อธิบดีเห็นสมควร นี่ก็อยากจะดูในส่วนนี้ถ้าปรับปรุงในส่วนนี้ที่มันดีแล้วนะครับ มาตราอื่น ๆ อาจจะลด ความเข้มข้นลง ส่วนในเรื่องของมาตราต่อไปก็จะเห็นว่าในเรื่องของการเข้าไปเขียน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องการขออนุญาต การอนุญาต การดําเนินการ ซึ่งจะเปึนเรื่องที่รัฐเข้าไป ควบคุมภาคเอกชนมากขึ้น ๆ จนกระทั่งผมก็ไม่แน่ใจว่ายิ่งใช้แนวคิดในการควบคุม เข้าไปมาก ๆ เข้ามันจะทําให้ภาคธุรกิจเขาทํางานด้วยความยากลําบากมากขึ้นหรือไม่ แล้วเมื่อทํางานด้วยความยากลําบากมากขึ้นท่านเข้มงวดมากขึ้น การหลีกเลี่ยงกฎหมาย ก็จะตามมาด้วย แต่พอไปดูในเนื้อหานะครับในเรื่องที่คิดว่าจะเปึนเรื่องใหม่ เช่นเรื่อง การจัดหางานให้คนหางานทํางานในประเทศท่านรัฐมนตรีลองไปเทียบดูกับมาตราเดิม ไม่ได้เปลี่ยนครับ แนวคิดก็ไม่ได้เปลี่ยน ไปทํางานในต่างประเทศโดยไม่ผ่านกรมการจัดหางาน
ผมก็เทียบร่างพระราชบัญญัติใหม่กับของเดิม สาระ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ไม่ได้เปลี่ยนครับ ถึงแม้เรื่องที่ท่านคิดว่าจะเปึนเรื่องใหม่ คือการหางานให้คนต่างด้าวทํางานในประเทศ ซึ่งอยู่ในหมวดตั้งแต่มาตรา ๔๗ ถึงมาตรา ๕๐ อ่านดูเนื้อหาแล้วก็บอก ห้ามผู้รับใบอนุญาต จัดหางานให้คนต่างด้าวเข้ามาทํางานในประเทศประกอบธุรกิจอื่น ห้าม ๆ เห็นไหมครับ แต่ผมก็เลย ไม่แน่ใจว่าห้าม ๆ กันอย่างนี้ ห้ามไปเรื่อยและประสิทธิภาพในการดําเนินการเปึนอย่างไร เรายังเห็นคนงานต่างด้าวที่มาอยู่ในประเทศไทยเปึนล้าน ๆ คนที่มาทํางานอย่างผิดกฎหมายอยู่ ส่วนนี้ไม่รู้จะแก้ไขกันอย่างไร เพราะฉะนั้นการเขียนกฎหมายไว้อย่างนี้ผมจึงคิดว่า มันไม่แน่ใจว่ามันจะมีประสิทธิภาพเพิ่มขึ้น ผมอยากจะเห็นวิธีคิดใหม่ได้ไหมครับ แทนที่ จะมุ่งไปในทางที่จะควบคุมห้ามโน่นห้ามนี่ก็เปึนอย่างนี้ แล้วโลกปัจจุบันนี้นะครับแรงงาน ข้ามชาติมันมีกันเยอะมาก อาเซียนเองอีกหน่อยเราก็ต้องเป่ดเสรีเรื่องแรงงานด้วย ทําไม ไม่คิดในทางที่จะส่งเสริมให้บริษัทภาคเอกชนเขาทํางานได้ดีขึ้น มีประสิทธิภาพมากขึ้น คนไหนทําดีรัฐมีรางวัลให้ มีอะไรต่ออะไรให้ อย่างนี้มันอาจจะเอื้อ แทนที่จะทําให้ บริษัทเหล่านี้ที่จะดูแลคุ้มครองคนงานได้ดีมากขึ้น แทนที่ว่ามีแต่คิดจะไปห้าม ๆ แล้วก็ เพิ่มโทษ ๆ ลงไป นี่ครับเปึนจุดที่ผมคิดว่าไม่เห็นการเปลี่ยนแปลงที่สําคัญในร่างกฎหมาย ฉบับนี้ ท่านประธานครับ ผมมีข้อสังเกตบางประการอาจจะฝากท่านรัฐมนตรีไป ผมไม่แน่ใจ ในข้อกฎหมายนะครับ อาจจะเปึนเรื่องเล็กน้อยคือท่านรัฐมนตรีถ้าจะดูมาตรา ๑๓ (๑๑) ที่บอกว่า ในกรณีที่ผู้ขออนุญาตจัดหางานเปึนนิติบุคคล นิติบุคคลนั้นต้องมีสัญชาติไทย โดยมีสัดส่วนผู้ถือหุ้นโดยบุคคลผู้มีสัญชาติไทยไม่น้อยกว่าร้อยละเจ็ดสิบห้าของทุน ทั้งหมด คําที่บอกว่า นิติบุคคลนั้นต้องมีสัญชาติไทย ขณะนี้ผมใจว่าเรายังไม่มีกฎหมาย ว่าด้วยสัญชาติของนิติบุคคล ยังไม่มีครับ พ.ร.บ. สัญชาติก็เปึนเรื่องของสัญชาติบุคคล ธรรมดาที่เรามีอยู่ปัจจุบัน แต่ไม่มีกฎหมายที่พูดถึงสัญชาติของนิติบุคลคล เช่นใน พ.ร.บ. การประกอบธุรกิจของคนต่างด้าวเราเรียกว่านิติบุคคลไทย นิติบุคคลต่างด้าว แต่ยังไม่มี กฎหมายว่าด้วยสัญชาติของนิติบุคคล อันนี้ก็ฝากท่านรัฐมนตรีไปดูอีกทีเปึนข้อกฎหมาย เล็ก ๆ น้อย ๆ ที่จะฝากไว้ ผมก็มีข้อสังเกตอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ อยากจะเห็นการเสนอ กฎหมายอย่างนี้นะครับ เปึนแนวคิดบ้างสร้างแนวทางใหม่แนวทางที่จะเปึนการส่งเสริม มากกว่า และผมก็คิดว่าด้วยวิธีอย่างนี้คนงานจะได้รับการคุ้มครองมากกว่า ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ
นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์
นครศรีธรรมราช
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตลุกขึ้นมาอภิปรายเพื่อสนับสนุนหลักการและเหตุผล ของร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... ซึ่งเปึนการปรับปรุง กฎหมายเดิมในลักษณะของการยกร่างใหม่ทั้งฉบับเพื่อปรับปรุงให้เข้ากับสภาพสังคม ปัจจุบัน ต้องขอแสดงความชื่นชมกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ท่านเฉลิมชัย ศรีอ่อน ที่มีความมุ่งมั่นที่จะผลักดันกฎหมายฉบับนี้ให้บังคับใช้โดยเร็วในทุกขั้นตอน ในทุกกระบวนการเพื่อให้พี่น้องผู้ใช้แรงงานทั้งที่เปึนคนไทยทํางานในประเทศ คนไทย ที่ไปทํางานต่างประเทศ รวมทั้งคนงานต่างด้าวที่เข้ามาทํางานในประเทศไทยได้มีสภาพ การจ้างงานที่ดี มีหลักประกันในทุก ๆ ด้าน ต้องขอชื่นชมไว้ ณ โอกาสนี้ กระผมอยากจะ ตั้งข้อสังเกตกับร่างกฎหมายฉบับนี้ซึ่งอยู่ระหว่างการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ในวันนี้อยู่ ๔ ประเด็น ฝากไว้สําหรับคณะกรรมาธิการที่จะจัดตั้งขึ้นภายหลังจาก การรับหลักการในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้
เรื่องแรก ก็คือในมาตรา ๑๒ เรื่องของคุณสมบัติผู้ขออนุญาตจัดหางาน ให้คนงาน ซึ่งเรื่องนี้จริง ๆ แล้วเข้าใจว่าเปึนเนื้อหาในกฎหมายเก่า แต่ว่าก็ไม่ได้มีการปรับปรุง น่าที่จะถือโอกาสนี้ในการปรับปรุง
เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกท่านหนึ่งซึ่งขออนุญาตเอ่ยนามคือท่าน ส.ส. เปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ได้หยิบยกกรณีคุณสมบัติตามมาตรา ๑๓ (๒) เรื่องของผู้ขออนุญาตจัดหางานที่มีอายุ ไม่ต่ํากว่ายี่สิบป้บริบูรณ์ ผมคิดว่าประเด็นนี้มีความสําคัญ จริงอยู่คนที่มีอายุ ๒๐ ป้บริบูรณ์ เปึนคนที่บรรลุนิติภาวะสามารถที่จะทํานิติกรรมใด ๆ สามารถที่จะประกอบอาชีพ โดยสุจริตได้แล้วก็มีกฎหมายรับรอง แต่ว่าคนที่มีอายุ ๒๐ ป้บริบูรณ์ไม่ได้หมายความว่า เขาจะเปึนคนที่มีวุฒิภาวะเพียงพอสําหรับงานที่ต้องรับผิดชอบสูงเช่นนี้ อย่าลืมว่า การจัดหางานคือความรับผิดชอบต่อเพื่อนมนุษย์ด้วยกัน ซึ่งเปึนเพื่อนมนุษย์ที่เปึน ผู้ด้อยโอกาส การที่เรามีคุณสมบัติอายุของคนที่ยังไม่สมบูรณ์พร้อมเพียงพอ ทั้งในเรื่อง ของความเชี่ยวชาญประสบการณ์ต่าง ๆ อาจจะเปึนปัญหาได้ และในอนาคตอาจจะเปึน เพียงแค่ว่าถ้าเรากําหนดแค่ ๒๐ ป้บริบูรณ์ ก็อาจจะเปึนเพียงตัวแทนของใครก็ได้ที่ไป จดทะเบียนเพื่อจะขออนุญาตแล้วก็มีคุณสมบัติตามที่กฎหมายกําหนด ส่วนการดําเนินงานก็ เปึนเรื่องของนายทุนเจ้าของกิจการ ถ้าเปึนเช่นนี้ก็ไม่เกิดประโยชน์ผู้ขออนุญาตก็จะไม่ได้มี คุณสมบัติที่จะเข้าใจปัญหาของผู้ใช้แรงงานได้อย่างครบถ้วนดีพออีกข้อหนึ่งก็คือใน (๗) บอกว่า ไม่เปึนผู้มีหรือเคยมีความประพฤติเสื่อมเสียหรือบกพร่องในศีลธรรมอันดี อันนี้ เปึนเรื่องดีมากนะครับแต่ผมไม่แน่ใจว่าจะพิสูจน์กันได้อย่างไรและจะพิสูจน์กันหรือไม่ เพราะเรื่องเหล่านี้ผมคิดว่าเมื่ออยู่ในขั้นของกระบวนการไปขออนุญาตจากนายทะเบียน เรื่องแบบนี้มันเปึนนิยามที่มันกว้างขวางมาก แล้วก็ไม่สามารถที่จะหาข้อยุติได้ว่าคนคนนี้ เปึนคนที่เคยมีความประพฤติเสื่อมเสียหรือบกพร่องในศีลธรรมอันดีหรือไม่ และศีลธรรมอันดี ที่ว่านั้นอยู่ในระดับไหน ทิ้งเปึนประเด็นไว้เรื่องที่หนึ่ง
เรื่องที่ ๒ เรื่องของคนงานต่างด้าว ในหลักการและเหตุผลก็ยืนยันว่า การแก้ไขกฎหมายฉบับนี้จําเปึนที่จะต้องให้เกิดความเหมาะสมกับสภาพเศรษฐกิจ สังคม ปัจจุบันที่มีการจ้างคนต่างด้าวเข้ามามาก แต่ว่าในเนื้อหาของกฎหมายซึ่งระบุถึงเรื่อง คนต่างด้าวในมาตรา ๔๕ ถึงมาตรา ๔๗ ผมคิดว่ายังให้หลักประกันในการดูแลคนงาน ต่างด้าวน้อยไป จริงอยู่เมื่อผู้จัดหางานเอาคนงานเข้ามาแล้วปรากฏว่านายจ้างไม่รับ คนต่างด้าวเข้าทํางานหน้าที่ของผู้รับใบอนุญาตก็คือรับผิดชอบส่งกลับไป เรามอง
คนต่างด้าวเปึนอะไร ถ้าเรามองเขาในฐานะเปึนมนุษย์ผมคิดว่าต้องรับผิดชอบมากกว่านั้น ไม่เพียงแต่ว่าเมื่อนายจ้างไม่รับเข้าทํางาน คนเขาอุตส่าห์เดินทางข้ามน้ําข้ามประเทศมา เพื่อหวังที่จะมาใช้ชีวิต มาหางานทํา มีอนาคตที่ดีในประเทศของเรา เราทําได้เพียงว่าส่งกลับไป คนที่จัดหางานต้องรับผิดชอบมากกว่านี้ เช่นการหานายจ้างให้เพื่อที่จะทํางานให้คนต่างด้าว เหล่านั้น ซึ่งแสดงความจํานงแล้วก็มีคุณสมบัติครบถ้วนที่จะเข้ามาแล้วได้มีโอกาสได้ทํางาน แล้วก็ไม่เปึนการก่อให้เกิดปัญหาที่ติดตามมา ไม่ว่าจะเปึนปัญหาอาชญากรรม ปัญหา การหลบหนีของคนงานเหล่านั้นในอนาคต นี่อยากจะฝากเปึนประเด็นไว้ ไหน ๆ จะต้องมี การปรับปรุงในเรื่องเกี่ยวกับคนงานต่างด้าวแล้วอยากฝากไปถึงคณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นว่า พิจารณาในมาตราที่เกี่ยวข้องตรงนี้ด้วยนะครับ
เรื่องที่ ๓ เรื่องของการใช้เงินกองทุนช่วยเหลือคนงานที่ไปทํางาน ในต่างประเทศ ซึ่งปรากฏอยู่ในมาตรา ๖๕ เงินกองทุนนี้มีไว้ใช้จ่ายในกิจการ ๓ เรื่องก็คือ ๑. การจัดให้คนงานซึ่งถูกทอดทิ้งได้เดินทางกลับประเทศ
๒. ก็คือการสงเคราะห์คนงานที่ไปหรือจะไปทํางานในต่างประเทศ หรือทายาทโดยธรรม ของบุคคลเหล่านั้น และ ๓. ก็คือการคัดเลือกและทดสอบฝ้มือและฝ๊กอบรมคนหางาน ก่อนเดินทางไปทํางานต่างประเทศ ผมคิดว่าเงินก้อนนี้เปึนเงินที่ควรจะนํามาใช้จ่าย เพื่อดูแลคนงานที่กว้างขวางมากขึ้น แน่นอนละครับใน ๓ ประเด็นที่ว่านี้มีความเหมาะสม อยู่แล้ว แต่ว่าน่าจะกว้างไปถึงขั้นว่าคนงานที่ไปทํางานในต่างประเทศบางครั้งก็ประสบ ภัยอันตรายมากมายที่เราอาจจะคาดไม่ถึง ถ้าเราได้เขียนกฎหมายให้สามารถที่จะใช้ เงินกองทุนเหล่านี้ไปเยียวยา ไปแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าให้คนเหล่านั้นได้ผมก็ว่าจะเปึน ประโยชน์ ไม่ใช่เพียงแค่ว่าเมื่อประสบปัญหาก็ส่งกลับทันที ผมคิดว่าเงินกองทุนก้อนนี้ ก็เปึนค่ารถค่าเดินทางเท่านั้นเอง ซึ่งในระยะเฉพาะหน้าผมคิดว่ากระทรวงการต่างประเทศก็มี เงินสํารองให้กับคนเหล่านี้ที่จะเดินทางกลับอยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นเงินกองทุนควรจะ กว้างขวางมากกว่านี้ ผมยกตัวอย่างนะครับ ถ้าเกิดว่าคนงานไทยไปประสบอุบัติเหตุ ไปตกอยู่ใต้เหมืองเหมือนกับประเทศชิลี เราควรที่จะมีเงินก้อนนี้ไปดูแลไปเยียวยาเขา นี่ยกตัวอย่างให้ฟังนะครับ รวมทั้งภัยพิบัติอื่น ๆ ในหลายประเทศที่คนงานไทยเดินทาง ไปทํางานก็ตกอยู่ในภาวะแบบนี้ก็น่าจะใช้เงินก้อนนี้
เรื่องที่ ๔ ก็คือเรื่องของคณะกรรมการพัฒนาการจัดหางานและคุ้มครอง คนหางาน ในมาตรา ๗๕ เปึนเรื่องขององค์ประกอบของคณะกรรมการ องค์ประกอบ ของคณะกรรมการที่เรียกว่าคณะกรรมการพัฒนาการจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน เปึนคณะกรรมการที่ประกอบด้วยข้าราชการทั้งสิ้น มุมมองในการพัฒนาแรงงานหรือ การคุ้มครองคนหางานผมก็คิดว่าอยู่ในมิติของมุมมองจากข้าราชการ ซึ่งตรงนี้ผมคิดว่า ไม่กว้างขวางเพียงพอน่าที่จะมีมิติในเรื่องของการดูแลเรื่องคุณภาพชีวิตด้วย อย่าลืมว่า การคุ้มครองแรงงานมันไม่ใช่เพียงว่าให้เขาได้ทํางานแล้วก็ได้รับเงินเดือนตามสัญญา เท่านั้น แต่คุณภาพชีวิตของเขาก็ควรจะได้รับการดูแลตามที่ควรจะเปึนด้วย เพราะฉะนั้น กรรมการพัฒนาการจัดหางานและคุ้มครองคนหางานต้องมีมิติในเรื่องของคุณภาพชีวิต เพราะฉะนั้นองค์ประกอบจะต้องไม่ใช่เพียงข้าราชการ ผมยังคิดว่าองค์กรพัฒนาเอกชน ที่ทํางานทางด้านแรงงานควรจะเข้ามาอยู่ในชุดนี้นักวิชาการทางด้านแรงงานในมหาวิทยาลัย
ซึ่งศึกษาได้มีประสบการณ์เกี่ยวกับเรื่องนี้ ควรเข้ามานั่งอยู่ในคณะกรรมการชุดนี้ ก็จะทํา ให้การพัฒนาการจัดหางานและคุ้มครองคนหางานในประเทศของเราจะมีคุณภาพแล้วก็ ครอบคลุมรอบด้านมากขึ้น กราบขอบพระคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปเชิญ ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ ครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องขออนุญาตแสดงความยินดีกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงาน ซึ่งท่านมารับผิดชอบชะตาชีวิตของผู้คนจํานวนมากมายมหาศาล และที่สําคัญที่สุดก็คือภาระหน้าที่ของท่านในกระทรวงแรงงานมีส่วนอย่างสําคัญ ในการเสริมสร้างเศรษฐกิจให้แก่ประเทศชาติ ในอดีต ๒ ทศวรรษที่ผ่านมานั้นรายได้ ของประเทศส่วนหนึ่งมาจากการที่พี่น้องคนไทยเราไปทํางานต่างประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในตะวันออกกลางว่ากันว่ามีคนไทยไปทํางานในตะวันออกกลางประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ คน โดยมีรายได้เฉลี่ยเดือนหนึ่งไม่ต่ํากว่า ๒๐,๐๐๐ บาท นั่นหมายความว่าพี่น้องเพื่อนร่วมชาติ ของเราไปใช้ชีวิตอยู่ที่ตะวันออกกลางมีรายได้ถัวเฉลี่ยเดือนละ ๔,๐๐๐ ล้านบาท ป้หนึ่ง ก็ประมาณ ๔๘,๐๐๐ ล้านบาท และนอกจากนั้นประเทศตะวันออกกลางยังได้ส่งเสริม ความสัมพันธ์อันดี สนับสนุนให้ผู้คนของเขามาเที่ยวในบ้านเรา แต่เกิดจากการกระทํา ของคนไทยเพียงคนเดียวที่เข้าไปทํางานอยู่ในรั้วในวังของประเทศที่มีกษัตริย์เปึนประมุข เช่นเดียวกับประเทศไทยของเรา แล้วก็ได้ไปทําสิ่งที่น่าจะกล่าวได้ว่าเปึนความอัปยศ สร้างความเสียหายให้แก่ชาติบ้านเมืองอย่างใหญ่หลวง นั่นคือการขโมยเพชรซาอุ จนกระทั่งเราสูญเสียตลาดแรงงานในตะวันออกกลางไปโดยสิ้นเชิง ในรอบ ๒ ทศวรรษ ที่ผ่านมาท่านประธานครับคนงานไทยจะไปทํางานตะวันออกกลางนั้นถูกขัดขวาง โดยประเทศที่คนของเราไปสร้างเวรสร้างกรรมไว้กับเขา ทําให้เราสูญเสียรายได้ไป ๙๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทหรืออาจจะเปึนแสนล้านบาท
เฉพาะรายได้จากพี่น้องผู้ใช้แรงงาน และโดยที่ประเทศนั้นผมจะไม่เอ่ยชื่อประเทศเพื่อเปึน การรักษาความสัมพันธ์อันดี เพราะบางครั้งการอภิปรายของผมอาจจะต้องใช้ถ้อยคํา ที่รุนแรงสักนิดหนึ่ง เปึนประเทศที่มีศักยภาพสูงสุดในภูมิภาคก็สามารถที่จะกําหนด กฎเกณฑ์ต่าง ๆ ให้ประเทศรอบข้างปฏิบัติตาม เปึนต้นว่าการสั่งห้ามไม่ให้รับคนงานไทย เข้าไปทํางานในประเทศเพื่อนบ้านของเขาก็เปึนไปตามนั้น การสั่งไม่ให้คนในประเทศ เพื่อนบ้านของเขามาเที่ยวเมืองไทยเช่นเดียวกับที่เขาสั่งประชากรของเขาไม่ให้มาเที่ยว เมืองไทยนี่คือความเสียหายที่เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ฝากไปยังท่านรัฐมนตรีว่าสิ่งที่สําคัญที่สุดที่คนงานไทยจะไปทํางานต่างประเทศน่าที่จะมี การฝ๊กอบรมคนงานไทยของเราที่จะไปต่างประเทศ จริงอยู่คนเหล่านี้ผมอยากจะเรียกว่า เขาคือวีรบุรุษที่ไปช่วยเหลือลดภาระในประเทศ เอาตั้งแต่การกิน การอยู่ การขับถ่ายอะไร ต่ออะไร แต่เขาไปใช้ชีวิตอยู่ที่ต่างประเทศแล้วก็นํารายได้เข้ามานี่ถือว่าเปึนคุณูปการต่อ ชาติบ้านเมือง แต่เกิดจากการกระทําของคนคนเดียวนี่สร้างความหายนะให้แก่ประเทศชาติ ในอดีตประเทศนั้นเปึนประเทศที่ส่งน้ํามันออกมากที่สุด มีรายได้จากการที่เปึนประเทศ ซึ่งมีสถานที่ศักดิ์สิทธิ์ของพี่น้องชาวมุสลิม และมุสลิมทั่วโลกต้องเดินทางไปประกอบพิธีฮัจญ์ นั่นก็เปึนรายได้เข้าประเทศของเขาอีกส่วนหนึ่ง เขานํารายได้เหล่านี้ซื้อข้าวจากประเทศไทย ไปแจกจ่ายประเทศเพื่อนบ้าน แต่นับจากมีการขโมยเพชรซาอุแล้ว ขออภัยว่าจะไม่เอ่ยนาม มีการขโมยเพชรของผู้นําประเทศแล้ว การซื้อข้าวจากประเทศไทยก็ถูกยกเลิกไปอีกอันหนึ่ง เช่นเดียวกับยกเลิกแรงงานไทย หลังจากนั้นแรงงานไทยก็ดิ้นรนนะครับท่านประธาน ผู้ส่งออกแรงงานทั้งหลายก็หาประเทศต่อไป ประเทศไต้หวันเปึนอีกประเทศหนึ่งซึ่งเปึนความหวัง และคนไทยในประเทศซึ่งเปึนผู้ใช้แรงงาน บริษัทจัดหางานก็ส่งคนงานไปทํางานที่ประเทศ ไต้หวัน สิ่งที่ผมอยากจะฝากย้ําไว้ตรงนี้ก็คือว่าต้องมีการอบรม แล้วกระทรวงแรงงาน ซึ่งพัฒนามาจากกรมแรงงานสังกัดกระทรวงมหาดไทย ยกระดับขึ้นมาเปึนกระทรวง โดยเอกเทศ นี่ย่อมแสดงถึงความสําคัญของภารกิจของกระทรวงนี้อย่างเห็นได้ชัด คงไม่มี ใครปฏิเสธครับว่ากระทรวงนี้ไม่สําคัญ มีความสําคัญอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นท่านรัฐมนตรี ควรที่จะเข้าไปดูแลพี่น้องคนไทย อย่างเวลานี้ในประเทศไต้หวันก็มีเฉียด ๆ แสนคน
ทํางานเสร็จปัูบ พอเลิกงานทําอะไรครับท่านประธาน ไฮโล ป็อกเด้ง ซึ่งก็ผิดกฎหมาย บ้านเมืองของเขา หรือบางทีก็จับกลุ่มกันกินเหล้าแล้วก็ทะเลาะวิวาท มีการฆ่ากันในหมู่ คนไทยต่อคนไทย ผมในฐานะหัวหน้าคณะ ส.ส. จากประเทศไทยเดินทางไปเยี่ยมแรงงาน ไทยที่อยู่ในเรือนจําที่เมืองไทเป ท่านประธานครับ ผมไปเจรจากับรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรมของประเทศไต้หวันว่าขณะนี้ในช่วงประมาณ ๒ ป้ที่ผ่านมาคนประเทศไต้หวันติดคุก ในประเทศไทยมีอยู่ประมาณ ๙๐ กว่าคน ขณะเดียวกันคนงานไทยเราติดคุกอยู่ในประเทศไต้หวัน มีอยู่ ๖๕ คน ผมไปเจรจาแลกเปลี่ยนให้เขาเอานักโทษไต้หวันกลับ ผมขอเอานักโทษ คนไทยกลับ ทางประเทศไต้หวันนี่ขอบอกขอบใจสภาผู้แทนราษฎรของเรา ผมไปในนาม ของสภาผู้แทนราษฎร แล้วเขาก็ได้กรุณาจัดประสานงานให้อย่างดีเลย ให้คณะ ส.ส. จากประเทศไทยเข้าไปพบแรงงานไทยที่อยู่ในเรือนจํา ท่านประธานครับ แรงงานเหล่านั้น ขอบคุณสภาผู้แทนราษฎร แต่เขาบอกว่าอย่าเอาผมกลับไปเลย ผมขออยู่ในคุกขอรับโทษ ให้ครบเพื่อที่จะไม่มีใบแดงแจ้งโทษ อย่างนี้มันก็เปรียบเทียบให้เห็นชัดเจนว่าคนงานไทย ของเราอยู่ในคุกต่างประเทศมีความรู้สึกว่าเขายังมีความเปึนอยู่ที่ดีกว่าจะกลับมาอยู่ ในบ้านเรา นี่ก็เปึนเรื่องที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานจะต้องไปหาลู่ทางในการที่จะ พัฒนาคนของเราอย่างไรที่จะไม่ไปก่อปัญหาในประเทศที่ไปทํางานนะครับ ในขณะเดียวกันก็มี การทะเลาะวิวาทกัน สร้างปัญหาจนกระทั่งในที่สุดทางประเทศที่เราไปทํางานออกกฎ กติกาก็มาสร้างความกดดัน สุดท้ายคนงานไทยก็ก่อการจลาจล เผาแคมปี (Camp) ที่พัก สถานที่ทํางานที่เมืองเกาสุงเมื่อ ๒ ป้ที่ผ่านมาท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน คงจะจําได้ ท่านประธานครับ ปัญหาแรงงานคนไทยที่ไปทํางานต่างประเทศนั้น ขณะเดียวกัน ก็มีปัญหาในประเทศของเรา ในประเทศของเรามีงานหลายประเภทที่หาคนงานไทย ทําไม่ได้ ซึ่งสามารถจําแนกได้เปึน ๓ ประเภท ๑. งานหนัก ๒. งานสกปรก ๓. งานเสี่ยงภัย งาน ๓ ประเภทนี้จําเปึนเหลือเกิน ผมจะยกตัวอย่างท่านประธานครับเอาจังหวัดราชบุรี จังหวัดนครปฐมนี่ละครับ
มีเล้าหมูมากมายก่ายกอง บอกได้เลยถ้าไม่มีแรงงานพม่าฟาร์มหมูเหล่านี้ต้องเลิกกิจการ เพราะพี่น้องคนไทยเรา แรงงานไทยเราไม่ยอมทํา ไม่ปรารถนาที่จะไปทําอย่างนั้น ในฟาร์มหมู ก็ต้องอาศัยแรงงานพม่า เพราะฉะนั้นอยากจะใช้โอกาสตรงนี้กราบเรียน ไปยังพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศได้ตระหนักแล้วว่างานบางอย่างมันมี ความจําเปึนจริง ๆ ที่จะต้องใช้แรงงานต่างด้าวหรือประเภทงานหนัก ยกตัวอย่าง โรงโอ่งจังหวัดราชบุรีมีทั้งหมด ๕๖ โรงงาน หาคนงานไทยไม่ได้เลยก็จําเปึนจะต้องใช้ แรงงานพม่า แรงงานจากประเทศกัมพูชามาทํางานอยู่ในโรงโอ่ง ถามว่าถ้าเราป่ดกั้น โดยสิ้นเชิงโรงโอ่งก็ต้องป่ดกิจการ ผมว่ามันคงไม่ต่างจากจังหวัดอื่น ๆ อย่างเช่น จังหวัดชายทะเลที่มีอาชีพประมงถือว่าเปึนงานเสี่ยงภัยที่ไปออกเรือประมงไปอย่างนี้ หาคนงานไทยไม่ได้ ก็มีข่าวปรากฏอยู่เนือง ๆ ครับ บางทีไต้ก๋งซึ่งเปึนคนไทย เปึนคนที่ เจ้าของเรือประมงไว้วางใจก็ถูกฆ่าโยนทิ้งทะเลแล้วเขาก็เอาเรือไป อย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้กระทรวงแรงงานจะต้องเข้าไปดูแลอย่างใกล้ชิด นี่ผมกล่าวถึง แรงงานต่างชาติที่เข้ามาทํางานในบ้านเรา เมื่อสักครู่ที่ผมกล่าวถึงว่าแรงงานไทยที่ไป ทํางานต่างประเทศ กระทรวงจะต้องไม่เพียงแต่ดูว่าผู้รับใบอนุญาตทําถูกต้องหรือไม่ อะไรต่ออะไร แต่ตัวแทนของกระทรวงแรงงานที่ประจําอยู่ตามภูมิภาคต่าง ๆ จะต้อง แสดงบทบาทตรงนี้ด้วย ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงานว่าตลอดระยะเวลาเพียงไม่กี่เดือนที่ท่านเข้ามาอยู่ในกระทรวงแรงงาน ได้มีการกล่าวขวัญถึงท่านในทางบวก ซึ่งผมดีใจในฐานะที่เราเปึนนักการเมืองด้วยกัน ทุกครั้งที่มีประชาชนกล่าวถึงรัฐมนตรีในทางลบ ผมมีความรู้สึกหดหู่ในฐานะที่ผมเปึน อาชีพนักการเมือง ตั้งแต่ผมลาออกจากราชการตํารวจเมื่อป้ ๒๕๒๒ ผมไม่มีอาชีพเสริม ท่านประธานครับ ผมมีอาชีพอย่างเดียวก็คือเปึนนักการเมืองทํางานให้แก่ประชาชน ในฐานะที่เปึน ส.ส. ในฐานะที่เปึน ส.ว. ดังนั้นทุกครั้งที่ประชาชนพูดถึงรัฐมนตรี ด้วยความชื่นชมผมมีความสุขและมีกําลังใจ ในทํานองเดียวกันมุมกลับกันถ้าหากว่า ประชาชนด่ารัฐมนตรีกระทรวงนั้นกระทรวงนี้คนนั้นคนนี้ผมมีความสลดหดหู่ ดังนั้น ผมก็กราบเรียนท่านประธานว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานคนปัจจุบันนี้ท่านได้รับ
คําชมพอสมควร ผมประเภทติดดินแล้วโดยที่ไม่มีอาชีพทําให้ผมซอกแซกไปอยู่กับประชาชน และในฐานะเปึน ส.ส. แบบสัดส่วน ผมก็ไม่ได้อยู่ในพื้นที่จังหวัดราชบุรีเหมือน ส.ส. เขต แต่ผมจะท่องไปในเขตพื้นที่เลือกตั้งกลุ่ม ๗ ๑๐ กว่าจังหวัด และยังไปจังหวัดอื่น ๆ ด้วย ยิ่งสถานการณ์บ้านเมืองอย่างนี้ผมได้รับเชิญให้ไปพูดจาปราศรัยกับประชาชน ฉะนั้น ผมมีโอกาสได้สัมผัสกับคนหมู่มาก เมื่อสัมผัสกับคนหมู่มากก็ได้รับฟังข้อมูลมาเยอะ ข้อมูลที่ชื่นชมรัฐมนตรีทุกครั้งผมจะมีความสุขอย่างมาก ๆ เลยในฐานะที่เปึนเพื่อน ร่วมอาชีพ เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนท่านประธานให้ท่านรัฐมนตรีมีกําลังใจในการทํางาน ต่อไป แต่สิ่งที่ผมกราบเรียนนั้นก็อยากจะให้ท่านลงไปเอาใจใส่เพิ่มขึ้น ท่านกําชับ ข้าราชการตัวแทนแรงงาน ผู้ใช้แรงงานในประเทศต่าง ๆ ต้องดูแลตรงนี้ ท่านประธาน ผมขออีกนิดเดียวพูด ๒ รอบยังได้ เพราะฉะนั้นผมพูดเพิ่มนิดเดียว อย่างกรณีแรงงาน ที่เขาทํางานแล้วมีเวลาว่าง ท่านลองเจรจามหาวิทยาลัยราชภัฏไปเป่ดสอนที่นั่น สมมุติว่า สัญญา ๒ ป้ที่ทํางานอยู่ไทเป ยกตัวอย่างทํางานอยู่ไทเป ๒ ป้มหาวิทยาลัยราชภัฏไปเป่ด หลักสูตรพิเศษได้ไหม แล้วให้เขาสะสมหน่วยกิต สมมุติว่า ๒ ป้นี้เขาสะสมได้ ๔๐ หน่วยกิต กลับมาเมืองไทยเขาก็ไปต่อยอดเพราะมหาวิทยาลัยราชภัฏมีถึง ๔๐ แห่งทั่วประเทศ ไปที่ไหนก็มีมหาวิทยาลัยราชภัฏหมด สมมุติว่าเขามีภูมิลําเนาอยู่ที่จังหวัดนครราชสีมา ไปทํางานไต้หวันสัญญา ๒ ป้ ครบ ๒ ป้เขาเก็บได้ ๔๐ หน่วยกิต เขาก็มาลงทะเบียนต่อ ที่มหาวิทยาลัยราชภัฏนครราชสีมา แล้วผมย้ํานะครับว่าลองหาตัวแทนของท่านที่อยู่ตาม ต่างประเทศลองไปศึกษากลยุทธ์ตรงนี้แล้วก็เอามหาวิทยาลัยราชภัฏมาเซ็นเอ็มโอยู (MOU) หรือทําสัญญาร่วมกันอย่างไรที่จะให้พี่น้องคนไทยที่ไปอยู่ต่างแดนเขาไกลบ้าน เขาไกลครอบครัวห่างญาติห่างมิตร แต่มีเวลาว่างเขาก็จะได้ใช้เวลาว่างให้เปึนประโยชน์ อันนี้ก็กราบเรียนท่านประธานฝากไปยังท่านรัฐมนตรีด้วย ขอขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมาชิกครับ เราได้อภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควร ผมเห็นควรป่ดการอภิปราย มีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ
(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)
ถ้าไม่มี ขอเชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ท่านรัฐมนตรีเฉลิมชัย ศรีอ่อน กล่าวชี้แจงด้วยครับ แล้วก็ต้องขอขอบคุณสมาชิกทุกท่านที่อยู่ในห้องประชุมนะครับ
ท่านประธาน ที่เคารพ และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ผมต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกทุกท่านที่ได้ขึ้นมาอภิปรายให้ข้อเสนอแนะในการที่จะออก กฎหมายที่จะก่อให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องผู้ใช้แรงงานอย่างมากที่สุด กฎหมายฉบับนี้ เปึนการแก้ไขในหลักการร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. ๒๕๒๘ ซึ่งในหลักการที่ได้เขียนไว้ในเบื้องต้นเปึนหลักการกว้าง ๆ เพื่อที่จะให้กฎหมายฉบับนี้ เข้าสู่สภา แล้วก็ได้รับการพิจารณาอย่างละเอียดอีกครั้งหนึ่งจากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ แล้วก็คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะตั้งขึ้นในสภา เพราะฉะนั้นในเบื้องต้นในส่วนประเด็น ทุกประเด็นที่ท่านสมาชิกได้ให้ข้อคิดเห็นได้ให้ข้อเสนอแนะต่าง ๆ ผมได้จดประเด็น แล้วก็ให้ทางเจ้าหน้าที่ได้เก็บประเด็นทุก ๆ ประเด็นไว้แล้วก็จะขออนุญาตท่านประธาน ที่จะตอบคําถามในส่วนที่เกี่ยวข้องแล้วก็เปึนการทําให้กระจ่างขึ้นในส่วนของความเข้าใจ ของท่านสมาชิก กฎหมายฉบับนี้จะเปึนกฎหมายที่จะเข้าไปดูแลและคุ้มครองคนหางาน อยู่ ๓ ส่วน ส่วนแรกก็คือในส่วนของคนหางานที่จะเดินทางไปทํางานยังต่างประเทศ และส่วนที่ ๒ ก็คือคนหางานที่ทํางานภายในประเทศ และส่วนที่สามก็คือคนต่างด้าว ที่เข้ามาทํางานในประเทศไทย แล้วก็ผมจะขออนุญาตท่านประธานตอบในประเด็นที่ ท่านสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้ถามเปึนประเด็นที่ค่อนข้างจะคล้ายกันและเหมือนกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนของการที่คนหางานไทยเราเดินทางไปทํางานยังต่างประเทศ ในเรื่องของการถูกต้มตุ๋น ถูกหลอกลวง แล้วก็ถูกขูดรีดค่าใช้จ่ายในการเดินทางไปทํางาน ยังต่างประเทศ ณ วันที่ผมได้มีโอกาสเข้ามารับตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ในส่วนของภารกิจของในการดําเนินการเกี่ยวกับคนหางานที่จะเดินทางไปทํางาน ต่างประเทศได้มีการจัดสัมมนาในส่วนของบริษัทผู้จัดหางานไปทํางานต่างประเทศ ได้มีโอกาสได้สัมมนากับตัวแทนพี่น้องประชาชน ได้มีโอกาสได้เชิญผู้ที่เคยเดินทางไป ทํางานต่างประเทศมาร่วมสัมมนาที่จังหวัดอุดรธานีเหมือนที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านได้กล่าว โดยมีจุดประสงค์เพื่อที่จะหยุดการต้มตุ๋น การหลอกลวง การขูดรีดค่าใช้จ่าย หรือค่าหัวสําหรับแรงงานไทยเราที่จะเดินทางไปทํางานต่างประเทศ จึงได้เกิดปฏิญญา
๓ สิงหา ขึ้นมา โดยปฏิญญานี้มีหลักการที่จะคุ้มครองผู้ที่จะเดินทางไปทํางานยังต่างประเทศ ให้ได้รับความยุติธรรม แล้วก็ไปทํางานอย่างมีศักดิ์ศรี เพราะฉะนั้นจากปฏิญญา ๓ สิงหา ที่ได้มีการกําหนดขึ้นมาตรการอย่างหนึ่งที่ตรงกับที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านได้ อภิปรายไว้ก็คือมาตรการในการที่จะกําจัดนายหน้าเถื่อน กําจัดบริษัทจัดหาแรงงานเถื่อน ซึ่งตรงนี้จะเปึนประเด็นที่จะทําให้ผู้ใช้แรงงานของเราถูกหลอกทั้งในด้านของการไปทํางาน ยังต่างประเทศแล้วไม่ได้รับเงินเดือน ไม่ได้ทํางานตามที่ตกลงกันไว้ แล้วก็ทํางานทั้งป้ ก็ยังไม่พอที่จะใช้จ่ายเปึนค่าหัว เพราะฉะนั้นตรงนี้เราได้มีมาตรการดําเนินการขั้นเด็ดขาด ที่จะดําเนินการในส่วนของบริษัทจัดหางานเถื่อนและนายหน้าเถื่อน ได้มีมาตรการ ในการดําเนินการให้กับเจ้าหน้าที่กรมการจัดหางาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งชุดเฉพาะกิจ จับกุมและปราบปราม ซึ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้แต่งตั้งขึ้นมาดูแลตรงนี้เข้าไป ดําเนินการในการที่จะตัดตอนในส่วนของนายหน้าเถื่อน บริษัทเถื่อนที่จะมาขูดรีดพี่น้อง ผู้ใช้แรงงานเราที่จะเดินทางไปทํางานต่างประเทศ และ ณ วันนี้เราได้ดําเนินการแล้วก็ได้ เชิญบริษัทที่นําส่งแรงงานไปต่างประเทศในเบื้องต้นมาให้สัตยาบันแล้วก็ทําปฏิญญา ๓ สิงหา ในการที่จะปฏิบัติตามกฎหมาย ในการที่จะไม่เรียกรับค่าใช้จ่ายเกินกว่าที่กฎหมาย กําหนด โดยในเบื้องต้นมีบริษัททั้งหมดที่เข้ามาร่วม ๘๗ บริษัท จาก ๘๗ บริษัทนี้คิดเปึน จํานวนของผู้ที่เดินทางไปทํางานต่างประเทศประมาณ ๖๐ เปอร์เซ็นต์เศษ ๆ และ ณ วันนี้ก็มีบริษัทต่าง ๆ ทยอยเข้ามาร่วมในการที่จะให้สัตยาบันร่วมปฏิญญา ๓ สิงหา ตรงนี้เพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ จากมาตรการที่เราได้ดําเนินการไปสิ่งหนึ่งที่ปรากฏขึ้นก็คือ ๑. ณ วันนี้การร้องเรียนเกี่ยวกับเรื่องค่าใช้จ่ายในการเดินทางไปทํางานต่างประเทศ ที่เปึนการขูดรีดนับตั้งแต่วันที่ ๓ สิงหาคมเปึนต้นมากระทรวงแรงงานยังไม่ได้รับ การร้องเรียนในเรื่องนี้เลย และเราได้รับดําเนินการ
ในการร้องเรียนเกี่ยวกับเรื่องค่าใช้จ่ายในการเดินทางไปทํางานต่างประเทศที่เปึนการขูดรีด นับตั้งแต่วันที่ ๓ สิงหาคมเปึนต้นมานะครับ กระทรวงแรงงานยังไม่ได้รับร้องเรียน ในเรื่องนี้เลยนะครับ และเราก็ได้ดําเนินการในการจับนายหน้าเถื่อนโดยมีการดําเนินคดี อย่างรุนแรงตามกฎหมาย นั่นก็คือใช้กฎหมายการค้ามนุษย์มาดําเนินการตรงนี้ ฉะนั้น มาตรการตรงนี้ก็เปึนมาตรการที่เราคิดว่าสามารถที่จะปรามแล้วก็ดําเนินการหยุดยั้ง กระบวนการต้มตุ๋นแรงงานไทย
และอีกส่วนหนึ่งจากการที่เราได้ดําเนินมาตรการ ณ ที่ตรงนี้มา ได้มี การดําเนินการพักใบอนุญาตบริษัทที่ไม่ได้ปฏิบัติตามปฏิญญา ตามสัตยาบันที่ให้ตรงนี้ ที่ไม่ได้เข้าร่วมใน ๘๗ บริษัท มีการพักใบอนุญาตทั้งหมด ๕ บริษัท เปึนการพักใบอนุญาต บริษัทละ ๑๒๐ วัน ซึ่งมาตรการต่าง ๆ เหล่านี้จะเปึนมาตรการที่จะเปึนสิ่งที่ยืนยัน และเปึนหลักประกันให้กับพี่น้องผู้ใช้แรงงานที่จะเดินทางไปทํางานยังต่างประเทศนะครับว่า วันนี้รัฐบาลโดยกระทรวงแรงงานได้เข้ามาดูแลพี่น้องผู้ใช้แรงงานเพื่อที่จะไม่ให้ถูกกดขี่ ถูกต้มตุ๋น แล้วก็การเดินทางไปทํางานอย่างมีศักดิ์ศรี เราได้มีการประสานงาน กับการท่าอากาศยานแห่งประเทศไทยนะครับ มีการเป่ดช่องทางพิเศษให้กับพี่น้อง ผู้ใช้แรงงานในการที่จะเดินทางไปทํางานยังต่างประเทศ โดยมีเจ้าหน้าที่ของ กรมการจัดหางานเข้าไปอํานวยความสะดวกในทุกด้านร่วมกับเจ้าหน้าที่ ตม. แล้วก็ การท่าอากาศยานแห่งประเทศไทย ในการที่จะพาผู้ที่จะเดินทางไปทํางานยังต่างประเทศ ผ่านขั้นตอน ผ่านพิธีการต่าง ๆ ให้สมศักดิ์ศรีที่คนเหล่านั้นเปึนตัวแทนของประเทศไทย เดินทางไปทํางานต่างประเทศแล้วก็นําเงินเข้ามาสู่ประเทศเราป้ละไม่น้อยกว่า ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท จากตัวเลขที่เปึนทางการนะครับ แต่ตัวเลขที่ไม่เปึนทางการวันนี้ ผมคาดว่าเม็ดเงินที่แรงงานเรานําเข้าสู่ประเทศเราน่าจะไม่ต่ํากว่าป้ละ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นตรงนี้จึงเปึนสิ่งที่เราสมควรที่จะให้เกียรติ ให้คุณค่ากับบุคลากรของเรา ที่เดินทางไปทํางานแล้วก็นําเงินทั้งหมดกลับประเทศไทย แล้วก็จะเปึนอีกส่วนหนึ่ง ที่จะช่วยในการพลิกฟุ๋นแล้วก็แก้วิกฤติเศรษฐกิจของประเทศเรานะครับ
และในส่วนของการทํางานในส่วนของระบบการทํางานในระบบจีทูจี ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านได้ให้ข้อเสนอแนะไว้นะครับ ผมขอกราบเรียนอย่างนี้ นะครับว่า ณ วันนี้ในระบบจีทูจีเราได้มีการดําเนินการอย่างเปึนรูปธรรมทั้งหมด ก็คือในส่วนของโครงการอีพีเอส (EPS) ของประเทศเกาหลีใต้ ในส่วนของโครงการ ไอเอ็มเอ็ม (IMM) ของประเทศญี่ปุ์น ซึ่งวันนี้เราได้ดําเนินการแล้วก็ส่งบุคลากรไป เปึนจํานวนมาก และอีกส่วนหนึ่งที่เรากําลังจะดําเนินการก็คือในส่วนของประเทศ อิสราเอลกําลังจะมีการเซ็นสัญญากับองค์กรไอโอเอ็ม (IOM) ซึ่งผมคิดว่าในระยะเวลา ไม่นานนี้ก็จะมีการเซ็นสัญญาแล้วก็จะมีการดําเนินการในระหว่างรัฐต่อรัฐ ซึ่งสิ่งที่มี ประโยชน์ที่จะเกิดขึ้นก็คือ ๑. ค่าใช้จ่ายที่เกิดขึ้นจะเปึนค่าใช้จ่ายที่น้อยมากหรือแทบจะ ไม่มีค่าใช้จ่ายเลย เพราะฉะนั้นโครงการต่าง ๆ เหล่านี้เปึนโครงการที่เรากําลังดําเนินการ แล้วก็จะพยายามที่จะทําเอ็มโอยู หรือทําข้อตกลงในระหว่างรัฐต่อรัฐให้มากขึ้น เพื่อที่จะได้เปึน การขยายฐานแรงงานของเราในต่างประเทศ ในขณะเดียวกันก็จะเปึนการส่งเสริม การไปทํางานของพี่น้องผู้ใช้แรงงานของเรานะครับ
ในส่วนของประเทศสวีเดน ผมอยากจะขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ นะครับว่าในส่วนของประเทศสวีเดน ณ วันนี้ปัญหาที่เกิดขึ้นเมื่อป้ ๒๕๕๒ ในการที่ คนงาน คนที่เดินทางไปเก็บผลไม้ไม่ได้รับค่าตอบแทนหรือถูกเบี้ยว แล้วก็มีปัญหา ในส่วนเรื่องของการดูแลสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ ผมอยากเรียนดังนี้นะครับว่าประเทศสวีเดน ในการเดินทางไปเก็บผลไม้เปึนฤดูกาลนะครับ ผลไม้ที่เดินทางไปเก็บเปึนผลไม้ที่เกิดขึ้น ตามธรรมชาติ อยู่ในป์าในเขา ซึ่งจะต้องเดินทางไปเก็บ แล้วก็จะมีกลุ่มแรงงานของเรา ที่จะเดินทางไปประเทศสวีเดนอยู่ ๒ กลุ่ม กลุ่มหนึ่งก็คือเดินทางไปโดยผ่านบริษัท จัดหางาน ซึ่งกลุ่มนี้จะเปึนกลุ่มที่ไม่ค่อยมีปัญหา อีกกลุ่มหนึ่งจะเปึนกลุ่มที่เดินทาง เข้าสู่ประเทศสวีเดนไปเก็บผลไม้โดยใช้วีซ่านักท่องเที่ยว ซึ่งการใช้วีซ่านักท่องเที่ยว ไม่ได้เปึนการผิดกฎหมายของประเทศสวีเดน แต่ว่าสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือไม่มีการรองรับ ในเรื่องของสิ่งต่าง ๆ ที่ประเทศสวีเดน และการเดินทางที่จะไปเก็บผลไม้แต่ละเมือง จะต้องมีการตั้งแคมปี จะต้องมีการขนถ่าย มีรถยนต์ มีค่าใช้จ่าย ซึ่งบุคคลที่ใช้เดินทาง
โดยวีซ่าตัวนี้จะไม่มีบุคลากรหรือบริษัทในประเทศสวีเดนมาดําเนินการปัญหาถึงเกิด แล้วก็มีการร้องเรียน เมื่อป้ ๒๕๕๒ มีลูกจ้างที่เดินทางไปโดยบริษัทจัดหางานทั้งหมด ๔,๙๐๐ คน แล้วก็เดินทางโดยใช้
ประเทศสวีเดนมาดําเนินการนะครับปัญหาถึงเกิดแล้วก็มีการร้องเรียน เมื่อป้ ๒๕๕๒ มีลูกจ้างที่เดินทางไปโดยบริษัทจัดหางานทั้งหมด ๔,๙๐๐ คน แล้วก็เดินทางโดยใช้วีซ่า นักท่องเที่ยวประมาณ ๒,๐๐๐ คน แล้วในป้นี้จากปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น กรมการจัดการหางาน กระทรวงแรงงานได้ดําเนินมาตรการ มีการเรียกบริษัทจัดหางานที่จะจัดพาคนงานไป ประเทศสวีเดนมาทําข้อตกลงในส่วนของสัดส่วนของผู้ใช้แรงงานที่จะเดินทางไป แล้วก็โดยมีการกําหนดเงื่อนไขว่าผู้ที่เดินทางไปโดยผ่านกระทรวงแรงงาน บริษัทจะต้อง รับประกันรายได้ที่จะเกิดขึ้นกับผู้ที่เดินทางไปเก็บผลไม้ในประเทศสวีเดนไม่น้อยกว่า เดือนละ ๗๗,๐๐๐ บาท เปึนการเดินทางโดยผ่านบริษัท แต่ในกรณีป้ ๒๕๕๓ มีโควตา ที่เราคิดว่าถ้าเดินทางไปแล้วจะไม่มีปัญหาโดยผ่านกรมการจัดหางานประมาณ ๒,๙๐๐ คน แต่สิ่งที่เกิดขึ้นที่เปึนปัญหาก็คือวันนี้มีการเดินทางเข้าประเทศสวีเดน ไปเก็บผลไม้โดยใช้วีซ่านักท่องเที่ยวเพิ่มมากขึ้นจากป้ ๒๕๕๒ เปึน ๓,๔๔๙ คน ซึ่งจะมีปัญหาก็คือเมื่อเดินทางไปประเทศสวีเดนก็จะเปึนมีการแย่งกันเก็บผลไม้ โดยคนงานที่ไปผ่านบริษัทจัดหางานก็จะมีบริษัทที่จะดูแลที่ประเทศนั้นนะครับ มีการตั้งแคมปีให้นะครับ มีการดูแลสวัสดิการ แล้วก็มีการจัดพารถยนต์โดยสารที่จะไป เก็บผลไม้ ปัญหาคนกลุ่มนี้จึงไม่ค่อยมีปัญหา แต่ที่มีปัญหากรณี ๑๐๐ กว่าคนเศษ ที่มีปัญหา คือปัญหากรณีเดินทางไปประเทศสวีเดนโดยใช้วีซ่านักท่องเที่ยว เพราะฉะนั้น ณ วันนี้สิ่งหนึ่งที่เปึนปัญหามากที่สุดของพี่น้องผู้ใช้แรงงานไทยในการที่ถูกหลอกลวงนะครับ ในการที่เดินทางไปทํางานก็คือความไม่รู้นะครับ ความไม่รู้จึงทําให้เขาเหล่านั้นถูกเอารัดเอาเปรียบ เพราะฉะนั้นสิ่งหนึ่งที่จะแก้ปัญหาตรงนี้ วันนี้กระทรวงแรงงานนอกจากจะแก้ไขกฎหมาย ที่กําลังเข้าสู่สภาวันนี้ เราได้มีการดําเนินการในลักษณะของการสื่อประชาสัมพันธ์ โดยการเข้าถึงผู้ใช้แรงงานโดยตรงนะครับ โดยใช้อาสาสมัครแรงงาน ซึ่งเปึนโครงการของ กระทรวงแรงงานที่จะมีอยู่ทุกตําบลเข้าไปชี้แจงให้กับพี่น้องประชาชน แล้วก็มีการทํา ทะเบียนประวัติสําหรับผู้ที่เคยเดินทางไปทํางานยังต่างประเทศในการที่จะให้ข้อมูลแล้วก็ให้ รายละเอียด แล้วก็เปึนการปัองกันการที่จะให้นายหน้าเถื่อน บริษัทแรงงงานเถื่อน เข้ามาฉกฉวย โอกาสตรงนี้ ในการที่จะหากําไรจากการนําผู้แรงงานของเราเดินทางไปทํางานยังต่างประเทศ
อีกส่วนหนึ่งที่ผมขออนุญาตที่จะชี้แจง ก็คือในส่วนของแรงงานต่างด้าว ซึ่งแรงงานต่างด้าว ณ วันนี้จากข้อมูลล่าสุดที่มีการมาขึ้นทะเบียนในการรอการพิสูจน์ สัญชาติจะมีอยู่ทั้งหมด ๙๐๐,๐๐๐ กว่าคน แล้วก็ผ่านการพิสูจน์สัญชาติไปแล้วประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ กว่าคน ซึ่งจากจํานวนนี้เปึนจํานวนที่เราได้เป่ดการขึ้นทะเบียนเมื่อวันสุดท้าย เมื่อวันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ ที่ผ่านเปึนการขึ้นทะเบียนซึ่งต้องยอมรับความเปึนจริง อยู่อย่างหนึ่งว่า ณ วันนี้ก็ยังมีข่าวการจับกุมแรงงานที่หนีเข้าเมืองโดยผิดกฎหมายอยู่ อย่างต่อเนื่อง ซึ่งมาตรการตรงนั้นสิ่งที่เกิดขึ้นมันเปึนสิ่งที่เกิดขึ้นเนื่องจากปัญหา ความขาดแคลนแรงงานของเรา และในขณะเดียวกัน ณ วันนี้เปึนจังหวะที่ประเทศเรา สภาวะเศรษฐกิจกําลังอยู่ในสภาวะการเติบโตแล้วก็ขยายตัวอย่างรวดเร็ว เพราะฉะนั้น ปัญหาที่กําลังจะเกิดขึ้นก็คือปัญหาขาดแคลนแรงงานในส่วนของแรงงานในระดับล่าง ซึ่งก็คือแรงงานจากประเทศเพื่อนบ้านของเราก็เปึนแรงงานจากประเทศสหภาพพม่า ประเทศลาว ประเทศกัมพูชา ซึ่งในกระบวนการที่แรงงานต่างด้าวที่จะเข้าสู่เมืองไทย ก็จะมีกระบวนการในการดําเนินการอยู่ ๓ ลักษณะ
กระบวนการที่ ๑ ก็คือมีการขึ้นทะเบียนไว้เพื่อที่รอการส่งกลับหรือรอ การพิสูจน์สัญชาติ
กระบวนการที่ ๒ ก็คือกระบวนการพิสูจน์สัญชาติ
กระบวนการที่ ๓ ก็คือกระบวนการนําเข้าแรงงานจากต่างประเทศโดยตรง โดยทํา ในลักษณะของจีทูจี ข้อตกลงร่วมในระหว่างประเทศเรากับประเทศพม่า กับประเทศลาว กับประเทศกัมพูชา เพราะฉะนั้นนี่คือมาตรการในการที่จะนําแรงงานต่างด้าวเข้าสู่ ประเทศไทย นอกเหนือจากมาตรการเหล่านี้ผู้ที่เดินทางเข้ามาสู่ประเทศไทยคือผู้ที่เดินทาง ผิดกฎหมายทั้งสิ้นนะครับ สิ่งที่เปึนผลดีในการที่จะนําแรงงานต่างด้าวเข้ามาสู่ระบบ โดยถูกต้อง นั่นก็คือเราสามารถที่จะมีการตรวจโรค ควบคุมโรค เราสามารถที่จะควบคุม ฐานแหล่งที่อยู่ เราสามารถจะดูในด้านของความมั่นคงของประเทศได้ นี่คือ
นําแรงงานต่างด้าวเข้ามาสู่ระบบโดยถูกต้อง นั่นก็คือเราสามารถที่จะมีการตรวจโรค ควบคุมโรค เราสามารถที่จะควบคุมฐานแหล่งที่อยู่ เราสามารถจะดูในด้านของ ความมั่นคงของประเทศได้นี่คือสิ่งที่เปึนประโยชน์ และผมก็คิดว่า ณ วันนี้นะครับ จากที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านได้บอกว่ามีแรงงานต่างด้าวที่เปึนแรงงานที่ยัง ไม่ถูกต้องตามกฎหมายมากมาย ซึ่งผมก็เชื่อตามนั้นและวันนี้ชุดเฉพาะกิจปราบปราม และจับกุมที่ได้มีการตั้งขึ้นในระยะเวลา ๒-๓ เดือนที่ผ่านมาก็ดําเนินการจับกุมไปได้ ๑๐,๐๐๐ กว่าคนสําหรับแรงงานต่างด้าวที่เข้าเมืองมาโดยผิดกฎหมาย ซึ่งสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เปึนสิ่งที่ผมคิดว่าก็คงจะต้องขอความร่วมมือจากทุกภาคส่วนทั้งในส่วนของ ผู้ประกอบการ ในส่วนของเจ้าหน้าที่รัฐ ซึ่งผมได้มีนโยบายชัดเจนในการที่จะให้เจ้าหน้าที่ ของรัฐปฏิบัติหน้าที่ในการอํานวยความสะดวกและปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์ ซึ่งขอเรียนยืนยันเลยนะครับว่านโยบายนี้เปึนนโยบายที่ผมได้มอบให้กับข้าราชการของ กระทรวงแรงงานตั้งแต่วันแรกที่ผมได้มีโอกาสได้เข้ารับตําแหน่งตรงนี้นะครับ ท่านประธานครับ กระทรวงแรงงานได้เสนอการปรับปรุงกฎหมายร่างพระราชบัญญัติ จัดหางานและคุ้มครองคนหางานฉบับนี้นะครับ ก็เพื่อที่จะคุ้มครองและรักษาประโยชน์ ของพี่น้องแรงงานที่จะได้รับการคุ้มครองทั้งภายในประเทศเดินทางไปทํางานต่างประเทศ และจัดระบบแรงงานต่างด้าวที่เข้ามาทํางานในประเทศไทยให้ได้รับความเปึนธรรม อยู่อย่างมีศักดิ์ศรี ไม่ถูกหลอกลวงโดยสายและนายหน้าจัดหางานนะครับ แล้วก็ จากหลักการที่เราได้เขียนไว้ในเบื้องต้นก็คือเปึนหลักการของการแก้ร่างพระราชบัญญัติ จัดหางานและคุ้มครองคนหางาน ป้ ๒๕๒๘ เปึนหลักการกว้าง ๆ นะครับ ซึ่งหลักการนี้ ผมเชื่อมั่นว่าสามารถที่จะแก้ไขในสิ่งที่คิดว่าจะเปึนประโยชน์กับผู้ใช้แรงงานให้ได้มากที่สุด เพราะฉะนั้นข้อเสนอแนะสิ่งต่าง ๆ ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้เสนอแนะแล้วก็ได้มีความ คิดเห็นไว้นะครับ ผมคิดว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านั้นเราสามารถที่จะไปดําเนินการไปหารือกัน ในคณะกรรมาธิการวิสามัญที่เราจะตั้งขึ้นเพื่อที่จะมาพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แล้วก็ผมต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกทุกท่านที่ได้อภิปรายแล้วก็เห็นด้วยในหลักการของ ร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนหางาน พ.ศ. .... ฉบับนี้ ซึ่งส่วนต่าง ๆ
ที่สามารถจะก่อให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องผู้ใช้แรงงานได้ในส่วนของกฎระเบียบที่ ไม่เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ทางกระทรวงแรงงานก็พร้อมที่จะน้อมรับตรงนี้ไป ในการที่จะไปดําเนินการแก้ไข ในการที่จะไปกําชับข้าราชการเจ้าหน้าที่ทุกฝ์ายให้ทํางาน ด้วยความรวดเร็ว ซื่อสัตย์ แล้วก็ให้ความสะดวกกับพี่น้องผู้ใช้แรงงานของเรานะครับ และขณะเดียวกันก็ให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องผู้ใช้แรงงานแล้วก็บริษัทจัดหางานทั้งหมด แล้วก็คิดว่ากฎหมายฉบับนี้อาจจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งกับผู้ใช้แรงงานถ้าได้ผ่านสภา แล้วก็ได้บังคับใช้เปึนกฎหมาย และขอถือโอกาสตรงนี้ขอบคุณท่านประธาน และท่านสมาชิกอีกครั้งหนึ่งครับที่เห็นด้วยในหลักการของกฎหมายฉบับนี้ ขอบคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมาชิกครับ เราได้ใช้เวลาอภิปรายมาเปึนเวลาพอสมควร ผมขอเลื่อนการลงมติ ไปไว้ในครั้งต่อไปนะครับ ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีเฉลิมชัย ศรีอ่อน ท่านสมาชิก ทุกท่านที่อยู่ในห้องประชุม เจ้าหน้าที่ทุกคน ขอขอบคุณครับ ป่ดประชุมครับ
เลิกประชุมเวลา ๑๖.๓๔ นาฬิกา
