สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๑๙ · ๑๔ ตุลาคม ๒๕๕๓

อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หารือเรื่องการบริหารราชการแผ่นดิน โดยเฉพาะปัญหาการทุจริตคอร์รัปชัน และปัญหาในเรื่องของธรรมาภิบาล และตอบคำถามสมาชิกสภาเกี่ยวกับปัญหาการทุจริตคอร์รัปชัน โดยกล่าวถึงการสอบของ ป.ป.ช. และอธิบายว่าขั้นตอนยังไม่เสร็จสิ้น และรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยจะชี้แจงรายละเอียด นอกจากนี้ยังหารือเรื่องการเช่าคอมพิวเตอร์ และการออกบัตรประจําตัวประชาชน โดยมีใจความหลักว่า กรมเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารจะเร่งดำเนินการให้มีการออกบัตรประจําตัวประชาชนที่สอดคล้องกับกฎกระทรวง และยึดหลักธรรมาภิบาลในการแก้ไขปัญหานี้

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขอเรียนชี้แจงตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิก แล้วก็ขอขอบคุณท่านสมาชิกที่ได้ให้ความสนใจแล้วก็ติดตามการบริหารราชการแผ่นดิน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในประเด็นที่เกี่ยวข้องกับปัญหาการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) และปัญหาในเรื่องของธรรมาภิบาล ขอเรียนยืนยันสั้น ๆ ก่อนนะครับว่าสิ่งที่กระผมได้ กล่าวเอาไว้ว่าเปึนแนวทางของรัฐบาล รวมไปถึงคําพูดที่ท่านใช้คําว่าเปึนกฎเหล็กยังมี การปฏิบัติอย่างต่อเนื่องสม่ําเสมอไม่มีข้อยกเว้น แล้วก็สิ่งที่ท่านสอบถามว่าผมจะให้ ความสําคัญกับความอยู่รอดของรัฐบาลหรือเสถียรภาพของรัฐบาลมากกว่าความถูกต้อง หรือไม่นั้น ก็ตอบได้อย่างชัดเจนครับว่าผมไม่มีแนวคิดที่จะเอาเรื่องของเสถียรภาพของรัฐบาล เปึนตัวตั้ง แต่จะดําเนินการทุกเรื่องตามความถูกต้องต่อไป ประเด็นที่ท่านหยิบยกมา ๓ เรื่องนั้น ทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยจะเปึนผู้ชี้แจงในรายละเอียด แต่ผมขอเรียนทําความเข้าใจเพื่อที่จะได้ตรงกันและท่านจะได้มองเห็นว่าสิ่งที่ผม ดําเนินการไปสอดคล้องกับสิ่งที่กระผมพูดอย่างไร กรณีของปัญหานายอําเภอมีทั้งเรื่อง ของการโยกย้ายแต่งตั้ง ซึ่งมีการร้องเรียนไปที่ ก.พ.ค. นั่นส่วนหนึ่ง ซึ่งเมื่อมีมติของ ก.พ.ค. มา ขณะนี้ผมก็ได้มอบนโยบายให้กระทรวงมหาดไทยว่าต้องเคารพการตัดสินใจ ของ ก.พ.ค. ขณะเดียวกันเนื่องจากเวลาที่มีปัญหาเช่นนี้ซึ่งไม่ใช่เปึนกรณีแรกที่เกิดขึ้น อย่างนี้ เกิดขึ้นมาหลายครั้ง สมัยก่อนก็จะเปึน ก.พ. โดยคณะกรรมการอุทธรณ์ หรือคณะกรรมการอื่น ๆ เมื่อมันไปกระทบกับบุคคลที่ดํารงหรือตามตําแหน่งต่าง ๆ ก็จะต้องมีปัญหาในเรื่องของการเยียวยาซึ่งทางกระทรวงมหาดไทยก็กําลังหารือกับหน่วยงาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือทางกฤษฎีกาว่าการดําเนินการเพื่อจะแก้ไขคําสั่งหรือเยียวยานั้น จะต้องทําอย่างไร อันนี้ก็ไม่ได้เพิกเฉย

ส่วนประเด็นในเรื่องที่ ป.ป.ช. กําลังมีการดําเนินการสอบอยู่ ผมขอเรียน อย่างนี้ครับว่ายังไม่ได้มีข้อยุติที่ส่งมา ถ้ามีข้อยุติดําเนินการแน่นอนไม่มีปัญหาเลยครับ อันนี้เปึนเรื่องซึ่งมีความชัดเจนอยู่แล้วเปึนนโยบายที่ผมได้ให้เปึนสัญญาประชาคมเอาไว้ แต่ในขณะนี้ขั้นตอนยังไม่ได้ไปถึงตรงนั้น ส่วนรายละเอียดเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยจะชี้แจง

ส่วนประเด็นของการเช่าคอมพิวเตอร์ ตรงนี้ก็อยากจะกราบเรียนครับว่า ท่านอาจจะคลาดเคลื่อนในเรื่องของขั้นตอนนิดหนึ่ง ท่านบอกว่าทําไมรัฐบาลจะต้องตั้ง คณะกรรมการสอบอีกในเมื่อทางกรมสอบสวนคดีพิเศษได้ชี้แล้วว่ามีปัญหา ผมก็ต้อง กราบเรียนว่าเรื่องของการเช่าคอมพิวเตอร์ตอนที่รัฐบาลตั้งคณะกรรมการเพื่อสอบ ข้อเท็จจริงทางกรมสอบสวนคดีพิเศษยังไม่ได้มีข้อยุติในเรื่องของการสอบสวนครับ ขณะนี้ผมทราบอย่างไม่เปึนทางการแล้วก็มีการประสานงานว่าได้มีการสอบจนได้ข้อยุติ แต่ยังไม่ได้มีการรายงานผมมาอย่างเปึนทางการ เมื่อรายงานมาก็แน่นอนที่สุดผมก็ จะต้องยึดถือตามแนวทางที่ทางกรมสอบสวนคดีพิเศษได้ดําเนินการ และคณะกรรมการ ของกระทรวงมหาดไทยก็คงไปทําอย่างอื่นไม่ได้หรอกครับ ก็ต้องยึดตามข้อเท็จจริงซึ่งได้มี การสอบสวนมา มิฉะนั้นผมก็อยากจะกราบเรียนไว้เลยว่าคณะกรรมการที่สอบข้อเท็จจริง ถ้าต่อไปวันข้างหน้าปรากฏว่ากรมสอบสวนคดีพิเศษดําเนินการซึ่งก็คงจะต้องส่ง ป.ป.ช. ต่อไปและมีการชี้มูล คณะกรรมการสอบข้อเท็จจริงก็จะมีความผิดด้วยถ้าจะไปปกปัอง คนที่กระทําความผิด อันนี้ผมขอยืนยัน พร้อม ๆ กันไปก็จะเห็นว่าผมไม่ได้ปล่อยปละ เรื่องนี้ แล้วก็เหตุผลที่มีการซักถามกันเกี่ยวกับเรื่องของการนํารายชื่อปลัดกระทรวง ขึ้นทูลเกล้าฯ จึงได้มีการชะลอไว้เพราะผมเห็นว่าเรื่องนี้มีความสําคัญ ถ้ามีการไป เกี่ยวข้องกับบุคคลนี้ก็อาจจะมีความไม่เหมาะสมในการที่จะมีการดําเนินการแต่งตั้ง เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่าที่ผมได้กล่าวเปึนกติกาหรือที่เรียกว่ากฎเหล็กผมก็ดําเนินการ ทุกประการ ถ้าผมยึดถือเพียงแต่ว่าตามกฎหมายขณะนี้ยังไม่มีการชี้อะไรก็คงดําเนินการ ไปเยอะแล้วครับ แต่ผมเห็นว่าเมื่อมีเสียงทักท้วง เมื่อมีความไม่ถูกต้อง ก็ต้องมีการตรวจสอบ และเมื่อมีการตรวจสอบถ้ามีปัญหาก็จะมีการดําเนินการไปตามมาตรฐานที่ได้กล่าวเอาไว้

ส่วนกรณีของบัตรประจําตัวประชาชน ก็กราบเรียนตรง ๆ ครับว่าเรื่องจะมี การทุจริตหรือไม่ก็คงจะต้องมีการตรวจสอบข้อเท็จจริงกันต่อไป แต่ปัญหาที่เกิดขึ้น เปึนปัญหาของความเห็นที่แตกต่างกันในเรื่องแบบของบัตรประจําตัวประชาชน กับความสอดคล้องกับกฎกระทรวง ซึ่งผมกราบเรียนท่านประธานอย่างตรงไปตรงมานะครับว่า เมื่อผมได้รับทราบปัญหานี้ก็เปึนเรื่องที่ยากจริง ๆ ที่พวกเราจะเปึนผมหรือเปึนท่านที่จะไป วินิจฉัยกันแน่ชัดว่าแบบของบัตรกับกฎกระทรวงตรงไหนคือสาระสําคัญ ตรงไหนคือสิ่งที่ จะต้องยึดถือตาม แต่สิ่งที่กําลังมีการดําเนินการและผมได้ให้นโยบายและกําลังแก้ไข ในขณะนี้ก็คือว่าเร่งให้มีการเอาบัตรประจําตัวประชาชนที่สอดคล้องกับกฎกระทรวง ออกมาให้เร็วที่สุด ซึ่งได้มีการดําเนินการสั่งการไปแล้วหลังจากที่ทางกระทรวงมหาดไทย ได้ข้อยุติที่ชัดเจนจากกฤษฎีกาก็ส่งไปให้ทางกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร ดําเนินการ ผมกราบเรียนว่าถ้าเราจะเอาง่ายบัตรออกมาไม่ตรงกับกฎกระทรวงแล้วก็ไปแก้ กฎกระทรวงให้สอดคล้องกับบัตรก็ทําได้นะครับ แต่นั่นละครับผมกังวลว่าจะเปึนปัญหา ในเชิงธรรมาภิบาล เพราะจะกลายเปึนว่าเราไปแก้กฎหมายเพื่อมารองรับสิ่งที่ผิดให้เปึนถูก ก็ไม่ได้ทําเช่นนั้น เพราะฉะนั้นขณะนี้ก็จึงได้ยึดหลักธรรมาภิบาลทุกประการ ขณะเดียวกัน ก็กําลังเร่งรัดในเรื่องของประสิทธิภาพเพื่อแก้ไขปัญหานี้ที่เปึนความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนอยู่ครับ