อีกประเด็นหนึ่ง ก็คือสืบเนื่องจากที่ทางกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะ กรมที่ดินที่จะได้ดําเนินการตามพระราชบัญญัติ เรื่องประมวลกฎหมายที่ดินและแก้ไข เพิ่มเติม พ.ศ. ๒๕๕๑ ที่จะมีผลกําหนดว่าในวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ ให้ราษฎรที่มี เอกสาร ส.ค. ๑ ไปออกยื่นคําขอเพื่อขอออกโฉนดได้ บัดนี้ก็ใกล้เวลาจะถึงกําหนดวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ แล้ว แต่ก็ยังพบว่ามีพี่น้องประชาชนจํานวนมากยังไม่รับทราบข้อมูล ข่าวสาร ก็ขอให้ท่านประธานได้แจ้งไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยผ่านไป ยังกรมที่ดินได้ช่วยสื่อสารประชาสัมพันธ์ให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบด้วยนะคะ

อีกประการหนึ่ง เมื่อวานนี้ขอหารือเรื่องเกี่ยวกับการกดบัตร ที่สมาชิกได้มี ข้อกล่าวหาหาว่าเจ้าหน้าที่ได้มีส่วนในเรื่องของจํานวนองค์ประชุม ดิฉันก็ขอร้องทุกข์ แทนเจ้าหน้าที่นะคะว่าเขาดําเนินการด้วยความปกติ สุจริต แล้วก็เรื่องราวต่าง ๆ นั้น ดิฉัน ได้หารือแล้วว่าต้องใช้เวลาให้สมาชิกได้เดินทางมาจากห้องประชุม เพราะว่าเมื่อวาน เปึนการประชุมตามวาระที่ได้เพิ่มขึ้นมา คณะกรรมาธิการมีหลายห้องก็ต้องใช้เวลาในการ เดินทางมาแสดงตน ก็ต้องขอกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ใคร่ขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับที่มีราษฎรร้องเรียน ไม่ว่าจะเปึนเรื่อง ถนนไร้ฝุ์นที่ผมได้เคยหารือท่านประธานไปแล้วหลายครั้ง แล้วก็ถนนไร้ฝุ์นตรงนี้ ผ่านหลายเส้นทาง ระหว่างอําเภอไชยวาน อําเภอวังสามหมอ อําเภอศรีธาตุ อําเภอหนองหาน แล้วก็อําเภอกุมภวาป้ อําเภอโนนสะอาด ถนนไร้ฝุ์นตรงนี้เชื่อมต่อ ระหว่างตําบลและตําบล แล้วก็มีเส้นยาวจากอําเภอกู่แก้วไปยังอําเภอไชยวาน แล้วก็ ถนนตรงนี้มันจะผ่านหลายหมู่บ้านจากตําบลบ้านจีตไปยังตําบลโนนทองอินทร์ แล้วก็ ออกไปยังบ้านป์าก้าว ตําบลโพนสูง อําเภอไชยวาน จังหวัดอุดรธานี เปึนระยะทาง ประมาณ ๒๕ กิโลเมตร ยังไม่มีหน่วยงานใดที่เข้าไปรับผิดชอบ เพราะว่าถนนตรงนี้ มีชาวบ้านสัญจรไปมา แล้วก็มีการค้าเกษตร ไม่ว่าจะเปึนบรรทุกอ้อย บรรทุก มันสําปะหลัง แล้วก็ยิ่งฤดูนี้เปึนฤดูหน้าเกี่ยวข้าว เดี๋ยวก็จะมีรถบรรทุกข้าวไปอีกนะครับ จึงขอหารือท่านประธาน แล้วชาวบ้านได้ฝากมาของบประมาณจากรัฐบาลด้วย ช่วยไป แก้ไขปัญหาให้ถนนตรงนี้มันสัญจรไปมา แล้วก็ให้ไร้ฝุ์นจริง ๆ นะครับ

ประเด็นที่ ๒ ประเด็นเรื่องน้ํา ผมได้หารือกับท่านประธานหลายครั้ง เรื่องผักตบชวาตรงอําเภอหนองหาน ต้นกําเนิดแม่น้ําลําปาวตรงสะพานข้ามจาก บ้านดงเมือง หรือว่าอําเภอกุมภวาป้ผ่านไปยังบ้านนาแบก แล้วก็จะเลยไปยัง อําเภอศรีธาตุ อําเภอวังสามหมอนะครับ ตรงลําห้วยตรงนี้ผักตบชวาตอนนี้แน่นขึ้นทุกวัน อยากจะขอความกรุณาท่านประธานได้ส่งเรื่องราวของกระผมที่ได้หารือท่านไปแล้วให้ รัฐบาลไปทําอย่างไรก็ได้ให้ผักตบชวามันไม่มี ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณรณฤทธิชัย คานเขต เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม รณฤทธิชัย คานเขต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร ท่านประธานครับอยากจะ หารืออยู่ ๔ เรื่อง

เรื่องแรกคือ เรื่องถนนของทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๒๐๘๓ จากอําเภอคําเขื่อนแก้วผ่านไปอําเภอมหาชนะชัย ไปอําเภอราษีไศลเข้าไปสู่ อําเภออุทุมพรพิสัย เส้นนี้จะออกไปเชื่อมถนนจากอําเภอโชคชัยไปอําเภอเดชอุดม รถที่จะวิ่งเปึนทางลัดเข้าทางจังหวัดชลบุรี ทางจันทบุรี ทางจังหวัดตราด จังหวัดสระแก้ว จะออกเส้นทางสายนี้เกือบทั้งหมด ปรากฏว่ามันมีอยู่ช่วงหนึ่งประมาณสัก ๕ กิโลเมตร ถนนชํารุดเสียหายค่อนข้างมาก แล้วก็เมื่อประมาณสักเดือนที่แล้วก็เกิดอุบัติเหตุ รถซึ่งหลบหลุมประสานงากัน แล้วก็ทําให้เกิดมีผู้เสียชีวิต แล้วคนบาดเจ็บยังอยู่ โรงพยาบาล ก็อยากจะให้ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมช่วยเข้าไปดูแลแก้ไขด้วย ทางแขวงการทางจังหวัดยโสธรได้ทําการสํารวจออกแบบ แล้วก็ติดปัายให้พี่น้อง ประชาชนระมัดระวังในเรื่องของการขับขี่ด้วย ตอนนี้แบบก็ออกเสร็จแล้ว พี่น้องประชาชน ร้องเรื่องนี้ทุกวันเลย

เรื่องที่สอง คือเรื่องของประปาส่วนภูมิภาค ปัจจุบันนี้อําเภอคําเขื่อนแก้ว โดยเฉพาะที่เทศบาลตําบลลุมพุก ใช้น้ําจากอําเภอมหาชนะชัยระยะทางที่ส่งน้ําเข้าไป ๑๘ กิโลเมตร เปึนท่อเก่า แล้วก็มีการชํารุดหลายครั้งก็มีการซ่อมแซม เมื่อคราวที่แล้ว ประมาณสัก ๒-๓ อาทิตย์ที่แล้ว ก็ปรากฏว่าน้ําไม่ไหล เพราะว่าท่อมันแตก กว่าจะหากันเจอก็ตกประมาณ ๓ วัน พี่น้องประชาชนร้องขอมาทางผม ช่วยให้ผม พูดเรื่องนี้ด้วย ผมประสานไปทางการประปาส่วนภูมิภาค แล้วก็ทางประปาเขต ที่จังหวัดอุบลราชธานีเขามาสํารวจแล้ว เขาเสนอบอกว่ามันมีทางเดียวที่จะแก้ไขได้ ก็คือเรื่องของการเปลี่ยนท่อ เพราะของเก่าท่อค่อนข้างเล็ก แล้วก็จะมีของเทศบาล ตําบลกุดชุมด้วย งบประมาณไปแล้วแต่ว่ามันจะต้องเพิ่มในเรื่องของการขอแหล่งน้ํา เพื่อสําหรับเอามาทําประปา

อีกอันหนึ่ง เรื่องแก้มลิงที่ห้วยเขมรของตําบลลุมพุกไปถึงตําบลนาคํา ตรงนี้อยากให้ทําแก้มลิงที่ติดกับลําเซบายเพราะสามารถแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําท่วมได้ พี่น้องประชาชนที่ถูกน้ําท่วมเขาร้องขอมา

อีกอันหนึ่ง เรื่องของชลประทานจังหวัดยโสธรเอาโครงการไปทําเอง วันนี้ เกิดความเสียหายค่อนข้างเยอะ อยากฝากไปที่ท่านอธิบดีกรมชลประทานช่วยลงไป ตรวจสอบข้อเท็จจริงด้วยครับ ขอบพระคุณมาก ๆ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสงกรานต์ จิตสุทธิภากร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมมีเรื่องจะรบกวนฝากท่านประธานอยู่ ๓ เรื่อง เกี่ยวกับ ความเดือดร้อนของพี่น้องในจังหวัดนครสวรรค์

เรื่องแรกที่ผมอยากจะกราบเรียนก็คือ ทางชาวบ้านที่เขตเทศบาล ท่าน้ําอ้อย อําเภอพยุหะคีรี จังหวัดนครสวรรค์ แจ้งมานะครับว่าได้มีเจ้าหน้าที่จาก กรมโยธาธิการและผังเมืองได้ไปสํารวจเกี่ยวกับตลิ่งริมแม่น้ําเจ้าพระยาที่พัง ก็อยากฝาก ท่านประธานไปถึงกรมโยธาธิการและผังเมืองว่าเมื่อไปสํารวจแล้วก็ขอให้เร่งรัดที่จะบรรจุ ลงในแผน แล้วก็ของบประมาณด้วย เพราะว่าขณะนี้พี่น้องตามริมตลิ่งที่แม่น้ําเจ้าพระยา มีปัญหามาก เพราะว่าช่วงเดือนที่ผ่านมาปริมาณน้ํามาก น้ําไหลแรง แล้วก็ทําให้ผู้คน ที่อาศัยอยู่ริมตลิ่ง ตลิ่งมันพัง แล้วก็อยู่กันอย่างลําบากนะครับ นั่นคือเรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่สอง เนื่องจากว่าทางนายก อบต. บ้านแก่ง ก็ได้ทําเรื่องมาถึง ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ เมื่อคราวที่ท่านไปตรวจราชการที่จังหวัดนครสวรรค์นะครับ ท่านฝากแล้วก็มีแจ้งเรื่องปัญหาความเดือดร้อนอยู่ ๒-๓ เรื่อง ผมขออนุญาตนํามาเรียน ในที่นี้เพื่อจะให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดําเนินการต่อนะครับ

เรื่องแรก เปึนเรื่องโครงการก่อสร้างถนนเสริมคันคลองน้ํา คลองท่าขนมจีน ตําบลบ้านแก่ง อําเภอเมือง จังหวัดนครสวรรค์ อันนี้เปึนโครงการที่พี่น้องรอกันมานาน แล้วมันก็เกินศักยภาพของ อบต. ก็เลยอยากให้ทางกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยดูด้วยนะครับ เพราะว่ามีความเดือดร้อนจริง ๆ นะครับ

เรื่องที่สอง เปึนโครงการขุดลอกคลองยายแจบ พร้อมบล็อก คอนเวิร์ท (Block Convert) เพื่อเปึนเส้นทางไหลของน้ําลงแม่น้ําป่ง เรื่องนี้เปึนความเดือดร้อน ที่สะสมมาหลายป้แล้วเพราะว่าทุกป้เวลาหน้าน้ํา น้ําก็จะเข้ามาในพื้นที่ที่ตําบลบ้านแก่ง แล้วพอน้ําลดแล้ว น้ําที่เข้ามานั้นไม่มีทางระบายออกนะครับ อยากให้ทางราชการช่วยไป ขุดลอกให้น้ําสามารถที่จะไหลลงได้สะดวกนะครับ แล้วก็ประโยชน์ที่จะได้รับนอกจาก เปึนทางระบายน้ําแล้ว ยังใช้เปึนเก็บน้ําเอาไว้ใช้ยามหน้าแล้งด้วยนะครับ

เรื่องสุดท้ายก็เปึนเรื่องเดียวกับเรื่องแรก ก็คือเรื่องอยากให้ทางราชการ ไปสํารวจเขื่อนกั้นน้ําเพื่อปัองกันตลิ่งพังที่บ้านแก่ง อันนี้เกือบครบทุกหมู่บ้านเลยนะครับ จํานวน ๘ หมู่บ้าน ระยะทางประมาณ ๘ กิโลเมตรนะครับ ให้ท่านช่วยดูให้หน่อยนะครับ ป้ละ ๑ กิโลเมตร ๒ กิโลเมตรก็ยังดีนะครับ เพื่อให้บรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้อง ที่ตําบลบ้านแก่ง อําเภอเมือง จังหวัดนครสวรรค์ ผมคงใช้เวลาเพียงแค่นี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนฤมล ธารดํารงค์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางนฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ดิฉันมีเรื่องหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องของโรงเรียนในเขตพื้นที่อําเภอ พระประแดง คือโรงเรียนราชประชาสมาสัย ฝ์ายมัธยม รัชดาภิเษก ในพระบรมราชูปถัมภ์ เนื่องจากดิฉันได้เจอท่าน ผอ. โรงเรียน คือ อาจารย์เกษม แย้มศิริ ท่านได้ร้องเรียนกับดิฉันว่า ได้ดําเนินเรื่องของบประมาณซ่อมแซมหอประชุมไปนานแล้ว แต่ปัจจุบันนี้ก็ยังไม่ได้เลย เนื่องจากว่าหอประชุมนี้สร้างมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๓ แล้ว เวลามันก็ประมาณเกือบ ๒๐ ป้แล้ว หอประชุมก็ชํารุดทรุดโทรมมาเรื่อย ๆ นะคะ ทางโรงเรียนก็หางบประมาณบางส่วน เล็ก ๆ น้อย ๆ สร้าง ซ่อมแซมไปเรื่อย ๆ แต่ปัจจุบันนี้มันเริ่มจะใช้การไม่ค่อยไหวแล้ว เพราะว่าจะมีเรื่องของระบบไฟฟัา ระบบแสงสว่าง ซึ่งต้องใช้งบประมาณจํานวนมาก ในการซ่อมแซมทั้งหมดของหอประชุม แล้วประกอบกับว่าปัจจุบันนี้หอประชุมอันนี้ เปึนหอประชุมรุ่นเก่าที่ไม่มีฝัา เมื่อไม่มีฝัาจะมีนกพิราบมาทํารัง มาอาศัย แล้วก็ถ่ายมูล ถ่ายอุจจาระเต็มไปหมดเลย ทางโรงเรียนท่าน ผอ. ก็กลัวว่าจะเปึนเรื่องของการนําพาหะ เรื่องไข้หวัดนกเข้ามาอีกนะคะ ก็เลยอยากจะเรียนฝากท่านประธานผ่านไปผู้ที่เกี่ยวข้อง ช่วยอนุมัติงบประมาณมาให้ทางโรงเรียนซ่อมแซมในส่วนนี้สักหน่อยนะคะ เพราะว่า ทาง ผอ. บอกว่าต้องใช้งบประมาณค่อนข้างสูงในการที่จะมาซ่อมแซมแสงสว่าง ระบบไฟฟัา แล้วก็เรื่องของฝัาเพดานด้วยนะคะ

ส่วนอีกเรื่องหนึ่งเรื่องที่ ๒ เรื่องที่ ๒ นี้เปึนเรื่องของน้ําท่วมบริเวณ ถนนสุขสวัสดิ์ ตั้งแต่ถนนสุขสวัสดิ์ ซอย ๔๗ ลงไปนะคะ ตรงบริเวณนี้น้ําก็ไม่ได้ท่วม มาหลายป้แล้วนะคะ แต่ปัจจุบันนี้กลับมาท่วมอีกครั้งหนึ่ง เมื่อสัก ๒-๓ ป้นี้เริ่มมาท่วมอีก นะคะ แล้วระดับน้ําที่ท่วมนี้ท่วมสูงขึ้นเรื่อย ๆ ทุกป้ ถึงแม้ว่าปัจจุบันนี้น้ําลดลงไปแล้วเมื่อ ๒-๓ วันก่อน แต่คิดว่าป้หน้าต้องท่วมอีกแน่ ๆ แล้วก็ต้องท่วมในปริมาณที่สูงขึ้นกว่า ทุก ๆ ป้ด้วยเช่นกัน ก็อยากจะฝากท่านผู้เกี่ยวข้องช่วยลงไปดูแก้ไขและปัองกันกันไว้ก่อน อย่าให้ถึงขั้นที่ว่า รถเปึนอัมพาตเหมือนอย่างถนนศรีนครินทร์แล้วค่อยมานั่งแก้ไข มานั่งคิดหาทางกันเลยนะคะ เพราะปัจจุบันนี้ที่ผ่านมาเมื่อไม่กี่วันนี้ ถนนสุขสวัสดิ์ก็เปึนอัมพาตพอสมควรเหมือนกัน แต่อาจจะไม่เลวร้ายหรือว่าแย่เท่ากับถนนศรีนครินทร์นะคะ ก็ต้องขอฝากผู้เกี่ยวข้องด้วย ท่านยังมีเวลาที่จะศึกษาหาเหตุหาผล หาปัญหาของมันว่าจะหาทางแก้ไขได้อย่างไร ก็ต้องขอฝากท่านประธานด้วย ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณทศพล เพ็งส้ม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กราบเรียนท่านประธานดังนี้ครับ เนื่องจากในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านนะครับ เนื่องจาก ในพื้นที่ของอําเภอปากเกร็ดนั้น มีสถานที่ชุมนุมใหญ่แห่งหนึ่ง ก็คือว่าบริเวณที่จัดงาน ก็คือบริเวณอิมแพค (Impact) เมืองทองธานี ท่านประธานครับ เวลาจัดงานในพื้นที่ อิมแพค เมืองทองธานีนั้น ปรากฏว่ามีประชาชนใช้รถสัญจรไปมาค่อนข้างมากโดยเฉพาะ วันเสาร์ วันอาทิตย์ เนื่องจากมีการแข่งฟุตบอลนะครับ ที่โด่งดังก็คือเมืองทองยูไนเต็ด ท่านประธานครับ แต่ปรากฏว่าเวลาบางพื้นที่มีปัญหาก็คือน้ําท่วมในช่วงเวลาฝนตก แต่เนื่องจากทางภาครัฐนั้น ผมได้ประสานงานกับกรมทางหลวงในพื้นที่เขต ๑๑ ปรากฏว่า ในพื้นที่บริเวณเขต ๑๑ ก็คือช่วงระหว่างถนนห้าแยกปากเกร็ดถึงสวนสมเด็จนั้น ปรากฏว่า ไม่มีทางระบายน้ํา มีแต่ถนน ก็อยากจะฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมประสานงานกับกรมทางหลวงโดยเฉพาะเขต ๑๑ ให้ดําเนินการ ออกแบบก่อสร้างช่วงถนนบริเวณห้าแยกปากเกร็ดไปยังสวนสมเด็จ โดยให้วาง ท่อระบายน้ําด้วย เหตุผลครับท่านประธาน เนื่องจากถ้ามีฝนตกขึ้นมาแล้วบริเวณ เมืองทองธานีเปึนคลองเลยครับ เหตุผลก็คือจากการที่สํารวจกับทางนายกเทศมนตรี ปากเกร็ดนั้น ปรากฏว่าในเมืองทองธานีท่อระบายน้ํามีการอุดตันแล้วการระบายน้ํา ไม่สะดวก ถ้าเส้นถนนติวานนท์ช่วงจากห้าแยกปากเกร็ดไปสวนสมเด็จมีการก่อสร้าง แล้วมีการทําท่อระบายน้ําแล้วก็จะทําให้บริเวณเมืองทองธานีนั้นจัดงานได้อย่างสมบูรณ์ ฝนตกก็ไม่มีน้ําท่วม รถก็ไม่ติด ทําให้เวลาจัดงานโอทอป (OTOP) ของรัฐบาลก็ดี หรือจัดงานต่าง ๆ ของทางภาครัฐและเอกชนนั้นจะได้รับความสะดวกสบายมากขึ้น ก็ฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมประสานงานกับ กรมทางหลวงไปยังเขต ๑๑ ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนที สุทินเผือก กรุง ศรีวิไล อย่าเปึนพวกผู้ร้ายนะ ให้เปึนพระเอก

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพอย่างยิ่งครับ ตอนนี้เล่นละครเล่นหนังมา ๔๐ ป้ครับ ผมไม่เจตนาที่จะเปึนผู้ร้าย ท่านประธานครับ เพราะว่าผมอยู่ในศีลธรรมตลอดครับ ถึงแม้ว่าอยู่ในละคร ในหนัง ก็ไม่เคยที่จะคิดฆ่าใครครับ เอาความจริงเข้าสู้ครับ จึงกราบเรียนท่านประธานครับ ด้วยความรักและขออนุญาตท่านประธานว่าเพื่อเปึนประโยชน์แก่สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ ผมขออนุญาตท่านประธานอ่านคอลัมน์นิดหนึ่งนะครับ ไม่เกี่ยวกับฝ์ายใดทั้งสิ้นครับ เกี่ยวกับสภาเราโดยตรงครับ ผมอับอายอย่างยิ่งครับ ขออนุญาตท่านประธานที่เคารพ ด้วยความรักและเคารพครับ

อีกเรื่องหนึ่งต้องไปสํารวจกรณี ส.ส. หลังยาวทําสภาล่มไม่เปึนท่า อับอาย ขายหน้าเยาวชนไปทั่วประเทศ เพราะบรรดา ส.ส. ล้วนแต่เปึนผู้ทรงเกียรติ เปึนตัวแทน ปวงชนชาวไทย และเปึนผู้ที่อาสามาทํางานให้กับประชาชน แต่ปรากฏว่า ส.ส. หลังยาวเหล่านี้กล้าทําตัวเหมือนพวกคนจรจัด ไม่รู้หน้าที่ของตัวเอง ทั้งที่วันประชุมสภา ถือเปึนวันปฏิบัติงานโดยตรงและมีความสําคัญสูงสุดในการทําหน้าที่ปวงชนชาวไทย แต่ ส.ส. หลังยาวเหล่านี้กลับโดดประชุมสภา ช่างน่าทุเรศสิ้นดี ขออภัยนะครับ จริง ๆ แล้ว เหตุการณ์อัปยศทํานองนี้มักเกิดขึ้นครั้งแล้วครั้งเล่าไม่ว่ายุคสมัยใดก็ต้องมีการ โดดประชุมสภาทําให้องค์ประชุมล่ม การดําเนินการต่อไปไม่ได้ ทั้งที่ผู้แทนแต่ละคน รับเงินเดือนซึ่งเปึนเงินเดือนภาษีอากรของประชาชนคนละไม่ต่ํากว่าแสนบาทต่อเดือน เครื่องบินก็ฟรี โน้ตบุค (Notebook) ก็มีแจก ไม่นับรวมเบี้ยประชุม สวัสดิการอีกสารพัด แต่ปรากฏว่า มี ส.ส. สันหลังยาวอยู่ ๑ โขยง ทํางานไม่คุ้มค่ากับเงินเดือน เห่าไฟ เคยทําข่าวที่รัฐสภามามากกว่า ๑๐ ป้ เคยเห็นมานักต่อนัก ส.ส. หลังยาว ปากดีที่ชอบอู้งาน วันนี้ก็เลยขอเสนอให้มีการใช้ไม้แข็งกับ ส.ส. หลังยาวทั้งหลาย โดยควรมีการแก้ไข รัฐธรรมนูญกําหนดบทลงโทษเอาไว้ให้เฉียบขาด ส.ส. สันหลังยาวคนใด ขาดประชุม เกินกว่า ๓ ครั้งโดยไม่มีเหตุผล ก็ให้หลุดจากสมาชิกภาพไปเลย และจะได้รู้จักเกรงกลัวกันเสียบ้าง และถ้าจะให้ดีต้องกําหนดโทษเว้นวรรคการเมืองสัก ๓ ป้ คนพวกนี้ต้องเล่นงานให้หนัก ปล่อยเอาไว้ก็หนักสภาครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมเองเปึน ส.ส. ด้วยนะครับ อายอย่างยิ่งครับ แล้วข่าวนี้ต้องคอลัมน์จากเห่าไฟ ขอขอบคุณที่เขียนเตือนสติพวกสมาชิกทุกท่านครับ แล้วอีกอย่างหนึ่ง ผมก็อยู่ในกลุ่มนี้ด้วย ส.ส. เขาก็เอ่ย ดีนะยังมีเว้นวรรค ยกโขยง กราบเรียนท่านประธาน ขอบพระคุณท่านอย่างสูงครับ ขอให้ท่านโชคดีแล้วก็เปึนที่รัก ของพวกเราต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าพยายามหลังยาว ก็แล้วกัน อย่าพยายาม ต่อไปคุณสุกิจ อัถโถปกรณ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์

เรื่องแรกที่ผมจะหารือกับท่านประธานคือเรื่องของสะพานซึ่งเปึนสะพานไม้ เปึนสะพานซึ่งข้ามจากหมู่ ๘ ตําบลนาโยงใต้ ไปยังตําบลละมอ ซึ่งเปึนสะพานไม้ ที่ชาวบ้านเขาร่วมมือกันสร้างตั้งแต่ป้ ๒๕๒๖ และเปึนสะพานที่มีหลังคาด้วยนะครับ ท่านประธานครับ แล้วเขาตั้งชื่อไว้อย่างเพราะพริ้งเลยครับ ชื่อว่า สะพานนางฟัาปราณี เปึนสะพานที่มีคนสัญจรไปมาวันละมากมาย โดยเฉพาะนักเรียนที่ข้ามมาเรียนที่ โรงเรียนเพาะปัญญา ปรากฏว่าปัจจุบันนี้ วันนั้นผมลงพื้นที่แล้วชาวบ้านเขาก็ชี้ให้ผมดูว่า สะพานอยู่ในสภาพที่ทรุดโทรม ไม้เริ่มจะผุพัง โดยเฉพาะหลังคาทําท่าว่าจะถล่มลงไปแล้ว จึงขอกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วย คิดว่าคงซ่อมแซม ไม่ได้แล้วครับ นอกจากว่าให้สร้างใหม่ เปึนสะพานที่มาตรฐาน เปึนสะพานคอนกรีต เพื่อว่าชาวบ้านจะได้ใช้สัญจรไปมาด้วยความปลอดภัยต่อไปนะครับ

เรื่องที่สอง เรื่องของปัญหาน้ําท่วมซ้ําซาก ผมได้ลงพื้นที่ไปดู ปรากฏว่า สาเหตุที่เกิดที่เห็นได้ชัดเจนอย่างหนึ่งนะครับ ที่เปึนสาเหตุที่ทําให้น้ําท่วมซ้ําซาก ในบางพื้นที่ในปัจจุบันนี้ ก็คือเรื่องของถนนครับ คือจังหวัดตรังนี้ยังต้องการถนนอีกมาก ต้องการถนนที่มาตรฐานอีกมากครับ แต่ปรากฏว่าในการสร้างถนนในบางสายนั้นไม่ได้ คํานึงถึงเรื่องของน้ําท่วม หรือว่าทางไหลของน้ํานะครับ เพราะฉะนั้นในโอกาสต่อไป ผมคิดว่าวิศวกรที่ออกแบบถนนควรจะคํานึงถึงเรื่องนี้ให้มาก เพราะว่าน้ําท่วมแต่ละครั้ง จะทําความเสียหายให้กับพี่น้องประชาชน มันท่วมครั้งเดียวแต่ว่าในบ้านจะสกปรก แล้วจะมีกลิ่นไม่สะอาด กลิ่นเหม็นไปเปึนเดือนเลยครับ การสร้างถนนในปัจจุบันนี้ นอกจากจะยกระดับสูงแล้ว ปรากฏว่าทางที่ให้น้ําผ่านน้อยมากทีเดียวครับ อยากจะให้ กรมทางหลวงที่เกี่ยวข้อง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องออกแบบถนนให้เหมาะสมกับสภาพการณ์ อย่างถนนที่ตัดไปในนาอย่างนี้เห็นชัดเจนนะครับ นามันต้องมีน้ําอยู่แล้วนะครับ

เรื่องสุดท้าย ก็คือเรื่องที่ท่านสมาชิกได้หารือเมื่อสักครู่นี้ ผมว่าเปึนเรื่องที่ ท่านประธานต้องออกโรง อย่างน้อยก็เพื่อปกปัองสภาของเราอย่าให้ใครเขามาว่าเรา อย่างนั้นนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเคยถ่ายเอกสารแจก ๒ ครั้งแล้วครับ แล้วผู้ใหญ่ด้วยกัน ต่างท่านต่างก็มีศักดิ์ศรี ได้รับเลือกตั้งจากพี่น้อง ประชาชน เปึนที่ไว้วางใจของพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งที่ท่านได้รับเลือกตั้ง กระผมว่า เราสอนกันไม่ได้ ผู้ใหญ่แล้วครับ ก็ขอความกรุณาเอาระเบียบข้อบังคับเปึนหลักก็ถือว่า ดีที่สุดแล้วครับ ขอบพระคุณครับหมอครับ

ขอบพระคุณท่านประธานด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอนุรักษ์ บุญศล ครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น และ/หรือ หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่อง ขอรับงบประมาณเพื่อซ่อมแซมปรับปรุงระบบน้ําประปา อ่าวคําหลวง ตําบลวัฒนา อําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนคร ดิฉันได้รับการประสานงาน จากนายแอ้ม มากโสภา กํานันตําบลวัฒนา อําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนคร และผู้ใหญ่บ้าน ๙ หมู่บ้าน ๑,๕๐๕ ครัวเรือน จํานวนประชาชน ๖,๕๒๔ คน ในเขต ตําบลวัฒนา อําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนคร กล่าวถึงระบบประปาอ่าวคําหลวง ตําบลวัฒนา อําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนคร ได้รับงบประมาณการก่อสร้างจาก มูลนิธิพระอาจารย์วัน อุตตโม พระเกจิอริยสงฆ์ผู้มีชื่อด้านการปฏิบัติธรรมและเปึนที่ เคารพสักการะของราษฎรในจังหวัดสกลนครและจังหวัดใกล้เคียง โดยองค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวและสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถเคยเสด็จ สนทนาธรรมกับพระเกจิอริยะสงฆ์พระอาจารย์วัน อุตตโม และเปึนความซาบซึ้งใจ กับพี่น้องชาวอําเภอส่องดาวตลอดมา การก่อสร้างระบบน้ําประปาอ่าวคําหลวง ตําบลวัฒนา อําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนคร ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๒ รวมระยะเวลา ถึงปัจจุบัน ๓๐ ป้เศษแล้วค่ะท่านประธานที่เคารพคะ ปัจจุบันนี้ระบบน้ําประปา อ่าวคําหลวง ตําบลวัฒนา อําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนคร จากเงินก่อสร้างของมูลนิธิ พระอาจารย์วัน อุตตโม กว่า ๓๐ ป้เกิดความเสียหายหลายจุด โดยเฉพาะท่อส่งน้ําแตก และชํารุดหลายแห่ง เปึนเหตุให้การจัดส่งน้ําสู่ราษฎรมีปัญหามาก โดยเฉพาะหน้าแล้ง ท่านประธานที่เคารพคะ อีสานแล้ง ๗ เดือนค่ะ ราษฎรเดือดร้อนมาก องค์การบริหาร ส่วนตําบลวัฒนาได้จัดทําแผนพัฒนาสํารวจออกแบบทําเปึนโครงการรอรับงบประมาณ จากส่วนกลาง หรือกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น วงเงินประมาณ ๑,๑๘๐,๐๐๐ บาท และหนังสือที่ส่งมาถึงดิฉันอยู่ตรงนี้ และจะยื่นกับท่านประธานต่อไปค่ะ การช่วยเหลือในครั้งนี้ขอให้ผู้มีส่วนรับผิดชอบโดยตรงโปรดมีบัญชาแก้ไขปัญหาในการนี้ อย่างเร่งด่วน น้ําเปรียบเสมือนสายธารหล่อเลี้ยงชีวิต ขอรัฐบาลนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ช่วยเหลือ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อแผ่นดิน วันนี้มีเรื่องอยากจะหารือท่านประธาน ๒ เรื่องนะคะ

เรื่องที่ ๑ เรื่องการประกันรายได้ของเกษตรกรในเรื่องของมันสําปะหลัง ในจังหวัดนครราชสีมา ซึ่งขณะนี้ในการทําประชาคมในหมู่บ้านยังไม่เรียบร้อยนะคะ ทีนี้ทางพี่น้องประชาชนก็ฝากถามนะคะว่าโครงการของรัฐบาลเปึนโครงการที่ดี แต่ระยะเวลาที่จะให้เริ่มใช้ในเรื่องประกันราคานี้มันช้าเกินไปสักนิดหนึ่งนะคะ เช่น สมมุติ ว่าขึ้นประกันรายได้ไว้ในช่วงแรกที่จะมีผลให้เกษตรกรมีรายได้นับ ๔๕ วันจากขึ้นทะเบียน ทีนี้ก็จะไปเริ่มประมาณวันที่ ๑๕ ธันวาคม ทีนี้ส่วนต่างของรายได้เกษตรกรจะได้ราคา ในตลาดก็จะแซงราคาที่ประกันเท่ากับเกษตรกรเสียเวลาในการขึ้นทะเบียน เท่ากับไม่ได้ อะไรเลยนะคะ ก็อยากฝากท่านนายกรัฐมนตรีหรือท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องให้ลงไปดูแล และย่นระยะเวลาให้มันสั้นลงมานะคะ อย่าถึง ๔๕ วัน

สําหรับเรื่องที่ ๒ อาคารของโรงพยาบาลครบุรี ในการจัดลําดับระดับ เขต ๑๔ อยู่ลําดับที่ ๑ ซึ่งจากจังหวัดนครราชสีมา อําเภอครบุรีมาถึงโคราชก็ห่างประมาณ ๙๐ กิโลเมตร แต่ผลปรากฏว่าพอโครงการเอสพี ๒ (SP2) ลงไป ท่านประธานคะ ผลปรากฏว่าเปึนงบประมาณที่ได้ให้โรงพยาบาลขามทะเลสอ ซึ่งอยู่ใกล้โคราชนิดเดียว ก็อยากจะขอความเปึนธรรมในการจัดสรรงบประมาณลงไปในพื้นที่ เพื่อที่จะลด ความแออัดคับแคบในเรื่องโครงสร้าง กายภาพ แล้วส่วนที่ ๒ ของแพทย์กับบุคลากร สายสนับสนุนบริการช่วงนี้ไม่มีการบรรจุตั้งแต่ป้ ๒๕๒๕ ก็อยากจะสร้างขวัญกําลังใจ ให้กับพยาบาล ในส่วนนี้ก็อยากจะกราบขอคําวิงวอนให้พิจารณาเพื่อเปึนขวัญกําลังใจ เพราะว่าตําแหน่งแต่ละตําแหน่งของสายสนับสนุนบริการนั้น มีความจําเปึนอย่างยิ่ง ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยพิจารณาในส่วนนี้ด้วย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง คือท่านใดที่ผมได้ขานวันนี้แล้วนะครับ ที่มาลงเปึนวันที่ ๑๑ อะไรนี้ถือว่าก็เปึนวันนี้ก็แล้วกัน นะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย เขต ๑ นะครับ ขอกราบเรียนหารือกับท่านประธานอยู่ดังนี้นะครับ

เรื่องแรก ผมได้รับการร้องเรียนจากสภาเครือข่ายครูอีสานตามแนวร่วม ธรรมาภิบาลเรียกร้องขอให้รัฐบาลแก้ไขปัญหาหนี้สินให้ครูนะครับ ซึ่งการเรียกร้องของเขา มีอยู่ ๓ ข้อนะครับ

ข้อแรกก็คือ ขอกู้เงิน ไม่ได้ขอเฉย ๆ นะครับ กู้เงินดอกเบี้ยต่ํา ๑ เปอร์เซ็นต์ ต่อป้เพื่อชําระหนี้

ข้อสอง เมื่อกู้แล้วให้พักชําระหนี้อยู่ ๕ ป้ แล้วก็เริ่มใช้ป้ที่ ๖ ถึงป้ที่ ๒๐ การยืมนี้จะใช้โดยการ

๒.๑ ปลูกต้นไม้เพื่อค้ําประกันหนี้ในที่ดินของครูเองนะครับ

๒.๒ ออมทรัพย์ร้อยละ ๕ ของเงินเดือนทั้งหมด

๒.๓ เมื่อได้รับการชําระหนี้และได้รับการปฏิบัติอย่างนี้ครูจะมีกําลังใจ ในการแก้ไขแล้วก็ปฏิบัติหน้าที่อย่างเต็มที่

ผมอยากกราบเรียนว่าเรื่องปัญหาหนี้สินครูนี้เปึนมานาน ไม่มีรัฐบาลใด ที่ตั้งใจที่จะแก้ไขปัญหาหนี้สินให้ครู ก็อยากกราบเรียนไปยังรัฐบาลปัจจุบันนี้นะครับ ลองแก้ไขปัญหาหนี้สินครูอย่างจริงจังตามที่เขาต้องการนี้จะได้หรือไม่ อันนี้ผมก็ฝากไปยัง กระทรวงศึกษาธิการและรัฐบาลได้พิจารณาแก้ไขปัญหาหนี้สินครูด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง เรื่องการประกันรายได้ของเกษตรกร ผมได้รับการร้องเรียน จากทางโทรศัพท์เมื่อวานนี้จากพี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะพี่น้องเกษตรทางภาคอีสาน ที่ได้ทําไร่อ้อย ยางพารา แล้วก็ปาล์ม ไม่เห็นรัฐบาลได้ให้คําชี้แจงรายละเอียดเกี่ยวกับ เรื่องเกษตรกรพวกนี้นะครับ ได้พูดแต่เรื่องข้าว เรื่องมันสําปะหลัง เพราะฉะนั้นก็ให้แสดง ความชัดเจนออกมาให้เกษตรกรที่ทําอ้อยนะครับ ซึ่งภาคอีสานโดยเฉพาะบ้านผมเอง ทางจังหวัดอุดรธานี จังหวัดหนองคาย จังหวัดขอนแก่นพวกนี้ปลูกมากเหลือเกินนะครับ มีโรงงานน้ําตาลหลายโรงงานนะครับ ก็ฝากด้วยเรื่องอ้อย เรื่องยาง แล้วก็ปาล์มนะครับ

เรื่องที่สาม การจราจรภายในรัฐสภา ผมก็สังเกตอยู่เปึนเวลามา ๑-๒ เดือนแล้ว ทําไมเวลาจะเลิกงานหรือการประชุมมากมาย ประชุมร่วมรัฐสภาก็ตามประตูทางด้าน ตะวันตกเราไม่เป่ดเลยทําให้มันติดขัด น่าจะเป่ดตอนช่วงที่เข้า ถ้ากลัวจะมีเรื่องอะไร ก็ป่ดเสียตอนกลางวัน พอจะเลิกก็ไปเป่ดใหม่ประตูด้านตะวันตก มันทําให้ติดขัด การจราจรภายในไม่สะดวกครับ ก็ขอฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานนั่นละครับ

เรื่องสุดท้ายนะครับ ของบประมาณสร้างเส้นทางบ้านนาเพียงใหม่ บ้านอ่างห้วยเป้ยวเงื่อง ๓ กิโลเมตร แล้วก็บ้านเซิม บ้านโนนสีทอง ๑๑ กิโลเมตรครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอรรถพร พลบุตร ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตใช้เวลาในช่วงนี้ สื่อสะท้อนปัญหาที่พี่น้องชาวอําเภอบ้านลาดฝัืงตะวันตกได้ร้องเรียนผ่านท่าน ส.ส. อภิชาติ สุภาแพ่ง ท่าน ส.ส. กัมพล สุภาแพ่ง และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการอลงกรณ์ พลบุตร เกี่ยวกับปัญหาภัยแล้งซึ่งเกิดขึ้นอย่างต่อเนื่องในพื้นที่บ้านลาดฝัืงตะวันตก ซึ่งเปึนพื้นที่เนินเขาครับ พื้นที่ตรงนั้นมีหน่วยงานท้องถิ่นรับผิดชอบอยู่อย่างน้อยก็ ๖ อบต. คือ อบต. ท่าแร้ง ไร่สะท้อน หนองกะปู ห้วยข้อง ห้วยลึก แล้วไร่โคก เขาต้องการ ให้กระทรวงมหาดไทยให้การสนับสนุนมีรถดับเพลิงสัก ๑ คัน รถดับเพลิงไปเกี่ยวข้อง อย่างไรกับภัยแล้ง พื้นที่ ๖ อบต. ตรงนั้นรับผิดชอบพี่น้องประชาชนนับหมื่นชีวิตครับ ได้เกิดปัญหาอัคคีภัยหลายครั้งแล้วเวลาเกิดปัญหาเพลิงไหม้ก็ต้องใช้รถดับเพลิง จากอําเภออื่น กว่าจะมาถึงก็สายเกินกาล ต้องการการสนับสนุนจากกระทรวงมหาดไทย อย่างน้อย ๆ ๒,๕๐๐,๐๐๐ บาทเพื่อมีรถดับเพลิงสัก ๑ คัน และรถดับเพลิงคันนี้หน้าที่ หลักจริง ๆ คือการแจกจ่ายน้ําตามชุมชนซึ่งอยู่ในพื้นที่แห้งแล้งกันดาร จึงอยากขอสื่อผ่าน ท่านประธานสภาไปยังกระทรวงมหาดไทยได้โปรดสนับสนุนงบประมาณ ประมาณ ๒,๕๐๐,๐๐๐ บาทให้เขาได้มีรถดับเพลิงคันแรกในประวัติศาสตร์ของอําเภอบ้านลาดครับ

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องของพี่น้องชาวอําเภอบ้านแหลม ตําบลแหลมผักเบี้ย เขา ได้เข้าชื่อกันมากกว่า ๑,๐๐๐ รายชื่อ เสนอผ่านผมเพื่อให้นําเสนอผ่านท่านประธานสภา ไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เขาอยากได้ปะการังเทียมครับ พื้นที่ บริเวณนั้นอย่างน้อย ๆ ๔ ตําบล แหลมผักเบี้ย บางแก้ว ปากทะเล บางขุนไทร จนกระทั่ง ถึงตัวบ้านแหลม เปึนพื้นที่ซึ่งพี่น้องชาวประมงชายฝัืงใช้หล่อเลี้ยงชีวิตมาชั่วนาตาป้ วันนี้ ทรัพยากรธรรมชาติน้อยลง ทั้งระบบนิเวศวิทยาที่ถูกทําลายและการทําลายของเครื่องมือ ทําการประมงที่ผิดกฎหมาย เช่น พวกเรือคราดหอย ถ้ามีการสนับสนุนเรื่องงบประมาณ ไทยเข้มแข็งเพื่อก่อสร้างปะการังเทียมอย่างน้อย ๆ สัก ๖,๐๐๐ ก้อน ซึ่งจะเปึนเม็ดเงิน งบประมาณ ประมาณสัก ๓๐ ล้านบาท ก็จะสามารถเปึนแนวปราการปัองกันเรือต่างถิ่น ที่มาทําลายทรัพยากรธรรมชาติ รวมทั้งเปึนจุดกําเนิดของระบบนิเวศวิทยาชายทะเล เปึนแหล่งเพาะเลี้ยงสัตว์น้ําวัยอ่อน ทะเลก็จะคืนชีวิตขึ้นมาอีกครั้งหนึ่งนะครับ ก็ขอนําเสนอผ่านท่านประธานสภาไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมโปรดอนุมัติงบประมาณไทยเข้มแข็งเพื่อเข้าไปสร้าง ปะการังเทียมเปึนปราการธรรมชาติและชุบชีวิตพี่น้องชาว ๔ ตําบลของอําเภอบ้านแหลม ให้ได้มีลมหายใจและรอยยิ้มขึ้นมาอีกครั้งหนึ่ง กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอํานวย คลังผา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือในวันนี้ ท่านประธานครับ เนื่องจากพี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน เนื่องจากทางการทางพิเศษแห่งประเทศไทยจะขึ้นราคาทางด่วน ในขณะนี้พี่น้อง ประชาชนกําลังเดือดร้อนอยู่แล้ว ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้ช่วยคงราคาเดิมไว้ก่อน อย่าเพิ่งประกาศ ในขณะนี้ทราบว่าจะประกาศวันที่ ๒๓ ธันวาคม ๒๕๕๒ ที่จะขึ้นราคาทางด่วน

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน พี่น้องชาวบ้านโคกเจริญมีอาชีพทอผ้า ซึ่งในขณะนี้ได้รับผลกระทบอย่างมากเรื่องเงินทุน อยากจะฝากถึงท่านประธานหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยสนับสนุนในด้านเงินทุน เพราะกลุ่มทอผ้าโคกเจริญถือเปึนอาชีพ ของพี่น้องชาวบ้านเลยครับ

เรื่องที่ ๓ ครับท่านประธาน เนื่องจากในขณะนี้กรมทรัพยากรน้ําซึ่งได้รับ งบประมาณน้อยมาก ก็อยากจะฝากท่านประธานให้ช่วยปรับปรุงเงินให้กับทาง กรมทรัพยากรน้ําเนื่องจากกรมทรัพยากรน้ําโดยการบริหารงานของท่านรัฐมนตรีว่าการ สุวิทย์ คุณกิตติ ท่านดูแลในเรื่องของน้ําเปึนอย่างดี ก็อยากจะฝากเรื่องขุดคลองส่งน้ํา จากอ่างเก็บน้ําห้วยตะคร้อ ไพศาลี มายังบ้านโคกเจริญ ก็ใช้เงินประมาณสัก ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ที่จะช่วยแก้ปัญหาน้ําขาดแคลนในอําเภอโคกเจริญ ซึ่งอําเภอโคกเจริญ นี่เจริญแต่ชื่อนะครับ แต่จริง ๆ แล้วเปึนที่สูง ไม่มีแหล่งน้ําเลย ก็อยากจะฝากให้ ท่านประธานช่วยประสานทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในเรื่องงบประมาณ

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ ซึ่งในขณะนี้นี่อ่างเก็บน้ําต่าง ๆ ในขณะนี้ มีห้วย คลอง หนอง บึงยังมีน้ําอยู่ อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง อย่าเร่งสูบน้ํา บางส่วนไปสูบเอาปลาในสระ ในห้วย คลอง หนอง บึง บางส่วนจริง ๆ แล้ว ปลาไม่มีมากเลยไปสูบเอาน้ําแห้งทิ้งหมด อยากจะฝากให้ท่านประธานช่วยให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องที่มีสระ มีอ่างเก็บน้ําเล็กน้อยให้รักษาระดับน้ําไว้นอกจากทํานาเท่านั้น บางคน ไปสูบน้ําไปหาปลาอย่างเดียว ก็อยากจะฝากท่านประธานให้แจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้ช่วยดูแลแหล่งน้ําที่กักเก็บอยู่ในขณะนี้ไม่ให้แห้งไปครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สุชาติประท้วงครับ นิดหนึ่งครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไปเรื่อย ๆ แล้ว ประท้วงอะไร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ผมขอประท้วงท่านประธาน ข้อ ๑๘ กับข้อ ๑๙ ครับ เพราะวันนี้เวลาที่ท่านนัดมาประชุม ๑๐.๐๐ นาฬิกา ตอนนี้ จะ ๑๑.๐๐ นาฬิกา แล้วยังไม่ได้เข้าองค์ประชุม เพราะเรื่องของเรื่องผมขอพูดตรงนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้ก็ประชุมอยู่ครับ

นี่มันเปึนการหารือท่านประธานครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่มีสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้หารือไปตอนเช้าว่าหนังสือได้โจมตีว่า ผู้แทนราษฎรหลังยาวมาประชุมสภาไม่ครบ ผมเห็นท่านประธานขยัน ท่านประธาน มาแต่เช้า แต่ผู้แทนราษฎรไม่มา ไม่ตรงเวลาการประชุมเลย และวันนี้กฎหมาย ท่านประธานครับ มันมีกฎหมายที่จะเข้าหลายฉบับ ผมว่าวันนี้มันน่าจะเข้าสู่วาระ การประชุมได้แล้วจะ ๑๑.๐๐ นาฬิกาแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ดีครับให้มากันทุก ๆ คน เต็มองค์ประชุม เราจะนับองค์ประชุม พอครบเราก็จะประชุมต่อ คือตอนนี้พอท่าน มาเซ็นชื่อเสร็จท่านก็ไปห้องนี้ ห้องนั้น ไม่อยู่ในห้องประชุมเวลาโหวตมันก็ไม่ครบ มันก็ ไม่รู้จะทําอย่างไรครับอันนี้ ก็อยากจะให้ทุกท่านช่วยกรุณาเวลาเข้าห้องประชุม นับองค์ประชุมก็ให้นับทุกคน มันก็หมดเรื่อง ปัญหาต่าง ๆ ก็ไม่เกิดขึ้น เชิญเลยครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดจันทบุรี ผมขอ หารือท่านประธานสภา ๒-๓ เรื่อง เรื่องการแก้ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๑ เรื่องให้เร่งเบิกจ่ายค่าตอบแทนให้กับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน

เรื่องที่ ๒ ให้เร่งเบิกจ่ายเบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุทุกท่านทั่วทั้งประเทศ นะครับ

เรื่องที่ ๓ คือเร่งเบิกจ่ายค่าตอบแทนให้กับพี่น้อง อสม. ทั่วทั้งประเทศ อย่างเร่งด่วนด้วยนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอความกรุณาให้ท่านประธานช่วยกําชับ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องอีกครั้งหนึ่งเพื่อให้เร่งเบิกจ่ายอย่างที่ผมเรียนไป ๓ ข้อนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาโอนแล้ว ยอดเงิน โอนไปหมดแล้วครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

โอนไปเรียบร้อยแล้วใช่ไหมครับ นี่ผมกําลังบอกกับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาแจ้งให้ทราบตั้งแต่ เมื่อวานแล้วครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ก็เปึนสิ่งที่ดีครับ เพราะงบประมาณป้ ๒๕๕๓ นี้รัฐบาลได้อนุมัติไปนานแล้ว เพราะว่าตามนโยบาย ทุกประการบางท่านอาจจะเข้าใจผิด บางจังหวัดอาจจะเข้าใจผิด แล้วก็ร้องเรียน มาที่ ส.ส. ทุกจังหวัดว่าทําไมงบประมาณไปถึงกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน มันช้าก็อยากจะให้พี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั่วทั้งประเทศว่าตอนนี้รัฐบาล ได้โอนงบประมาณไปทุกจังหวัดเรียบร้อยแล้วครับ อย่างนั้นผมกราบขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่งที่ท่านได้เห็นความสําคัญและมีความจริงใจกับพี่น้อง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน พี่น้อง อสม. และพิเศษที่สุดท่านประธานครับ ผู้สูงอายุครับ เพราะผู้สูงอายุฝากให้กําลังใจท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐบาลชุดนี้ว่าเสียชีวิตแล้ว ยังได้ค่าฌาปนกิจสงเคราะห์ศพละ ๒,๐๐๐ บาทด้วย ก็ขอให้ผู้แทนราษฎรแต่ละพื้นที่ ของจังหวัดทั่วทั้งประเทศช่วยบอกกับทางญาติพี่น้องผู้สูงอายุที่เสียชีวิตว่าให้ไปแจ้งที่ พัฒนาสังคมของจังหวัดนะครับ ไปขอแบบเพื่อขอรับเงิน ๒,๐๐๐ บาททุกท่านเลยนะครับ นี่คือท่านผู้สูงอายุทั่วทั้งประเทศขอขอบพระคุณคณะรัฐบาลแล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรี นะครับ แล้วก็อวยพรด้วยว่าให้รัฐบาลชุดนี้บริหารประเทศครบวาระ แล้วไม่ต้องเกรงกลัว ผู้ที่มีอิทธิพลหรือผู้ที่ขายชาติทุกท่านเลยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเราไปเรียบ ๆ ดีกว่า ไม่ต้องไปกระแนะกระแหนใคร ผู้แทนราษฎรที่ดีเขาก็ต้องพูดตามข้อบังคับ ขอความ กรุณา การเสียดสีมันผิดข้อบังคับ ช่วยกรุณาระมัดระวังด้วยครับ จะเปึนผู้แทนราษฎร ที่ดีได้ในอนาคตครับ ต่อไปคุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัย เชิญครับ ไม่อยู่นะครับ ไม่อยู่ก็เชิญ คุณซูการ์โน มะทา เชิญครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย วันนี้ผมขออนุญาต ท่านประธานหารือถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่เขตจังหวัดยะลา ซึ่งเปึนที่ทราบกันดีว่าในช่วงที่ผ่านมานั้นเกิดภัยธรรมชาติ คืออุทกภัยขึ้นในพื้นที่ จังหวัดยะลา ซึ่งส่งผลกระทบถึง ๖ อําเภอ ๒๑ ตําบล และพี่น้องประชาชนได้รับ ความเดือดร้อนโดยเฉพาะอย่างยิ่งกรณีของดินถล่มไปทับบ้านเรือนของราษฎร แล้วก็ ทับเส้นทางคมนาคมนั้น อยากฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องรีบดําเนินการให้ความช่วยเหลือ โดยเฉพาะอย่างยิ่งบ้านเรือนของพี่น้องประชาชนที่ได้รับความเสียหายนั้นจะต้องรีบเร่ง ในการแก้ไข สร้างให้เขาได้สามารถอยู่อาศัยโดยเร็วนะครับ

ปัญหาที่ ๒ ที่ผมจะหารือท่านประธานในวันนี้คือ เนื่องจากผลกระทบ ของอุทกภัยเช่นเดียวกัน แต่ว่าภายหลังเกิดอุทกภัยแล้ว องค์กรที่มีปัญหาในเรื่องของการ ไปให้ความช่วยเหลือกับพี่น้องประชาชนและราษฎรในพื้นที่ทั้ง ๖ อําเภอ ๒๑ ตําบลนั้น ก็คือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น โดยเฉพาะอย่างยิ่ง อบต. หรือ อบจ. และ อบต. ในพื้นที่จังหวัดยะลานั้นเปึน อบต. ขนาดเล็ก บางพื้นที่ความเสียหายนั้นมากมาย เกินความสามารถของ อบต. แต่ละ อบต. ที่จะเข้าไปแก้ปัญหาความเดือดร้อนเรื่อง การซ่อมแซมเส้นทางสัญจรโดยเฉพาะในพื้นที่ อบต. ต่าง ๆ ก็อยากฝากทางรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงมหาดไทยและกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนั้น ได้สนับสนุนงบประมาณให้ อบต. เหล่านั้นได้แก้ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน อย่างเร่งด่วนนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่ อบต. ตําบลตาเนาะปูเต๊ะนั้น จะมีหมู่บ้านหนึ่ง ซึ่งอยู่เปึนหมู่บ้านที่อยู่รวมกันทั้งพี่น้องชาวไทยพุทธ และชาวไทยมุสลิม เปึนจํานวนมาก นั่นคือหมู่บ้านที่ กม. ๒๖ ในวันนี้เส้นทางสัญจรที่จะเข้าสู่หมู่บ้านประมาณ ๖ กิโลเมตรได้ขาด แล้วก็อาจจะส่งผลให้ปลายป้นี้ซึ่งเปึนช่วงของวิกฤติของอุทกภัยอาจจะ เกิดขึ้นอีกครั้งหนึ่ง แต่อยากฝากให้หน่วยงานที่ดูแลรีบเร่งไปดําเนินการแก้ไขเส้นทางสัญจร ที่ตําบลตาเนาะปูเต๊ะ บ้าน กม. ๒๖ ใน เปึนกรณีเร่งด่วน เพื่อปัองกันไม่ให้พี่น้อง ประชาชนได้รับความเดือดร้อน แล้วก็ฝากสะพาน ๑ ลูกด้วยนะครับที่บ้านตาเนาะปูเต๊ะ

ปัญหาที่ ๓ ที่อยากฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ซึ่งเปึนการ แก้ปัญหาน้ําท่วมซ้ําซากในพื้นที่อําเภอเมือง อําเภอรามัน อําเภอยะหา ก็อยากฝาก กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมชลประทานนั้นได้ศึกษาแผนแม่บท ในการแก้ปัญหาน้ําท่วมซ้ําซากในพื้นที่อําเภอรามัน อําเภอเมือง และอําเภอยะหา โดยเร่งด่วนนะครับ ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านวิรัตน์ วิริยะพงษ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมมีเรื่องหารือท่านประธานผ่านไปยังกรมการศาสนา กระทรวงวัฒนธรรมนะครับ เนื่องจากวัดทุ่งหลวงหรือวัดกลางชื่อเต็มว่าวัดดุสิดาราม มีพระพุทธรูปปางมารศรีวิชัย สมัยสุโขทัย ซึ่งชาวตําบลทุ่งหลวงได้ขนานนามท่านว่าหลวงพ่อเพชร ได้หายมา หลายสิบป้นะครับท่าน ซึ่งปัจจุบันนี้ทราบว่าพระดังกล่าวนะครับ ซึ่งแกร่งกล้า ด้วยอภินิหารได้กลับมาสู่จังหวัดสุโขทัยแล้ว ซึ่งพระดังกล่าวนี้เปึนพระขนาดหน้าตักกว้าง ๕๑ นิ้ว เนื้อทองสัมฤทธิ์ มีลักษณะชํารุด มีองค์พระขาดครึ่งหนึ่ง ยังไม่ได้มีการซ่อมแซม แล้วได้กลับมาอยู่ที่จังหวัดสุโขทัย โดยประดิษฐานอยู่ที่สวนหลวงเฉลิมพระเกียรติ ร. ๙ ซึ่งไม่ได้กลับไปอยู่ที่วัดดุสิดาราม ดังเดิมนะครับ ซึ่งพี่น้องชาวตําบลทุ่งหลวงได้ศรัทธาและนับถือเปึนอย่างมาก ได้เรียกร้อง ขอพระกลับคืนสู่วัด แต่ปรากฏว่านักการเมืองท้องถิ่นหรืออะไรไม่ทราบในจังหวัดสุโขทัย ไม่คืน จึงได้ร้องเรียนมายังตัวกระผมผ่านไปยังท่านประธานให้ได้ติดตาม พระพุทธรูปดังกล่าวกลับคืนสู่วัดดังกล่าวด้วย และทราบว่าได้เปลี่ยนชื่อใหม่เปึน พระพุทธรัตนะสิริสุโขทัย และขณะนี้กําลังจะไปประดิษฐานอยู่ที่อ่างเก็บน้ําทุ่งทะเลหลวง ซึ่งคงจะไม่ชอบ เพราะว่าพระนั้นควรจะอยู่ที่วิหารหรืออยู่ที่โบสถ์ของวัดนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน เกี่ยวกับวัดอีกเช่นกันนะครับ เนื่องจาก มีที่ดินวัดที่เขาทองผางับ ตําบลน้ําพุ อําเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย และหลาย ๆ วัดในเขต จังหวัดสุโขทัยและทั้งประเทศนะครับ ซึ่งมีที่ดินอยู่ในเขตพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติก็ดี หรืออยู่ในเขตพื้นที่ของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชก็ดี ได้มีการสํารวจแล้ว ๕,๐๐๐ กว่าวัดครับท่านประธาน ซึ่งขณะนี้ทางวัดหลาย ๆ วัด ซึ่งลักษณะเปึนสํานักสงฆ์ ก็ดี เปึนที่ธรณีสงฆ์หรือไม่มีเอกสารกับทางวัดได้ประสานไปยังท่านรัฐมนตรีกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ทราบว่าท่านได้มีโครงการที่จะถวายที่ดิน หรือทําที่ดินดังกล่าวให้ถูกต้องตามกฎหมายนะครับ เพื่อถวายเปึนพระราชกุศล แด่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวให้ทันวันที่ ๕ ธันวาคมนี้ จึงกราบเรียนท่านประธาน ฝากไปยังท่านรัฐมนตรีกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมด้วยนะครับ ให้ได้ติดตามเรื่องนี้เพื่อถวายแก่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณจิรพันธ์ ลิ้มสกุลศิริรัตน์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายจิรพันธ์ ลิ้มสกุลศิริรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทยนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่า นับตั้งแต่วันที่ ๒๘ กันยายน ๒๕๔๙ ที่สนามบินสุวรรณภูมิได้เป่ดบริการอย่างเปึนทางการ นับจนถึงปัจจุบันเปึนเวลากว่า ๓ ป้แล้ว ทําให้พี่น้องประชาชนรอบเขตสนามบินนั้นได้รับ ผลกระทบจากมลภาวะทางเสียงตลอดทั้งด้านเหนือและด้านใต้ โดยเฉพาะด้านใต้ เปึนเขตจังหวัดสมุทรปราการ ประกอบด้วยตําบลบางโฉลง ตําบลราชาเทวะ ตําบลบางแก้ว ตําบลบางพลีใหญ่ ตําบลหนองปรือและตําบลบางปลา ท่านประธาน ที่เคารพครับ เรื่องดังกล่าวนั้นได้มีการเจรจาต่อรองกันหลายครั้งหลายหน แต่ว่าผล แห่งการเจรจาระหว่างผู้ได้รับผลกระทบกับทาง ทอท. นั้นไม่เปึนผล ไม่มีการจ่ายเงิน ค่าชดเชยหรือทดแทนกัน จนในระยะต่อมาได้มีการตั้งคณะกรรมการ ๓ ฝ์าย ประกอบด้วยตัวแทนจากกระทรวงคมนาคมและตัวแทนจาก ทอท. ฝ์ายหนึ่ง อีกฝ์ายหนึ่ง เปึนตัวแทนจากผู้ได้รับผลกระทบหรือพี่น้องที่อยู่รอบ ๆ สนามบินสุวรรณภูมิ แล้วอีกฝ์ายหนึ่งนะครับท่านประธานครับ คือฝ์ายที่เปึนกลางประกอบด้วย สภาทนายความ อัยการสูงสุด และนักวิชาการจากมหาวิทยาลัย ท่านประธานครับ การประชุมร่วมกัน ๓ ฝ์ายนั้น ก็ไม่ได้ผลอยู่ดีครับ เนื่องจากว่าเปึนการประชุมแล้ว ทาง ทอท. พยายามที่จะเปลี่ยนคณะกรรมการใหม่ขึ้นมาเปึนการพายเรือในอ่าง ดังนั้น ผู้ที่ได้รับความเดือดร้อนได้รวมตัวกันถึง ๓๕๙ คน ยื่นฟัองทาง ทอท. ที่ศาลปกครองกลาง ศาลปกครองกลางได้มีคําพิพากษาให้ทาง ทอท. นั้นจ่ายค่าชดเชยให้กับผู้ที่ได้รับ ผลกระทบจากมลภาวะทางเสียง ระยะเวลา ๒ ป้กว่ามานี้ ทาง ทอท. ไม่ได้ดําเนินการ จ่ายให้ครบถ้วน นอกจากนั้นแล้วครับท่านประธาน ยังมีผู้เดือดร้อนจํานวนหนึ่งนําคดี ไปฟัองที่ศาลแขวงจังหวัดสมุทรปราการ ศาลแขวงจังหวัดสมุทรปราการ กลับมีคําพิพากษายกฟัอง ดังนั้นคําพิพากษา ๒ ส่วนนี้จึงขัดกัน จริงอยู่ครับท่านประธาน ที่เคารพ คําพิพากษานั้นมีส่วนบังคับเฉพาะตัวความ แต่ว่ามีประชากรที่ได้รับ ความเดือดร้อนจากมลภาวะทางเสียงนั้นอีกหลายพันคนที่ยังไม่ได้รับเงินค่าชดเชย ผมเองนั้นอยากกราบเรียนท่านประธานไปถึงท่านผู้ที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึนกระทรวง คมนาคม หรือทาง ทอท. ขอได้โปรดใช้วิธีการทางปกครอง หรือทางบริหาร เพื่อที่จะเข้าไป จัดการแก้ไขนําเงินค่าชดเชยไปจ่ายให้กับผู้ที่ได้รับความเดือดร้อน จะเปึนพระคุณอย่างยิ่งครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญท่านบัญญัติ เจตนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอกราบเรียนท่านประธานสภาเพื่อส่งเรื่อง ให้ทางรัฐบาลนะครับ

เรื่องแรก ขอให้รัฐบาลสนับสนุนศูนย์รักษาพิษสารเคมีอันตราย ภาคตะวันออก โรงพยาบาลระยองครับ ให้กระทรวงสาธารณสุขได้โปรดสนับสนุนด้วย สืบเนื่องจากรัฐบาลเคยมีนโยบายจัดตั้งศูนย์พิษสารเคมีอันตรายประจําภาคภาคละ ๑ แห่ง ในภาคตะวันออกนั้นดูแล ๘ จังหวัด ตั้งอยู่ที่โรงพยาบาลระยอง ในภาคอีสาน ก็ที่จังหวัดขอนแก่น ในภาคเหนือก็ที่จังหวัดพิษณุโลก ในภาคใต้ก็ที่จังหวัดสงขลา แต่ในปัจจุบันหลังจากที่ผมไปตรวจดูก็พบว่าไม่มีรูปธรรมใดเกิดขึ้นในศูนย์ดังกล่าว ซึ่งในจังหวัดระยองนั้นก็เปึนที่ทราบกันดีว่าพิษสารเคมีอันตรายนั้นก็เปึนปัญหาอยู่ ก็อยากจะให้กระทรวงสาธารณสุขนั้นไม่ลืมที่จะลงไปสนับสนุนในเรื่องงบประมาณ อาคารสถานที่และบุคลากร โดยเฉพาะอย่างยิ่งอยากจะให้มีนายแพทย์ผู้เชี่ยวชาญ ด้านพิษวิทยา หรือ ภาษาอังกฤษเรียกว่า ท็อกซิโคโลจี (Toxicology) อันนี้มีเปึนการ ประจํา และสนับสนุนในเชิงวิชาการและเตรียมสารเคมีไว้บําบัดสารพิษในกรณีที่มี การรั่วไหลต่าง ๆ หรือรถสารเคมีต่าง ๆ คว่ําแล้วก็สนับสนุนไปอีก ๘ จังหวัดด้วย นอกจากนั้นยังต้องการนักวิชาการทางด้านอาชีวเวชศาสตร์ และแพทย์ทางอาชีว เวชศาสตร์ แล้วก็พยาบาลอาชีวอนามัยอีกจํานวนหนึ่งด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง ขอให้รัฐบาลได้จัดตั้งสถาบันอาชีวเวชศาสตร์และโรค อันเนื่องมาจากสิ่งแวดล้อมขึ้นในประเทศไทย เรื่องนี้ก็อยากจะให้ท่านนายกรัฐมนตรี จัดทําเปึนนโยบาย สืบเนื่องจากประเทศไทยในปัจจุบันมีการพัฒนาทางอุตสาหกรรม จํานวนมาก แล้วก็โรคต่าง ๆ ที่เกิดในสถานประกอบการนั้นเขาเรียกว่าเปึนโรคภัยไข้เจ็บ อันเนื่องมาจากการประกอบอาชีพ ซึ่งมีแพทย์ผู้เชี่ยวชาญเรียกว่าอาชีวเวชศาสตร์ ผมเคย เสนอว่าให้ตั้งในนิคมอุตสาหกรรมทุกแห่ง ๑ โรงพยาบาลอาชีวเวชศาสตร์ เช่นเดียวกับตั้ง รพสต. หรือโรงพยาบาลสร้างเสริมสุขภาพตําบลที่ตั้งอยู่ในทุกตําบลนั้น ในสถาบัน อาชีวเวชศาสตร์นี้ก็จะมีเลขาธิการสถาบันที่คอยดูแลเรื่องทางวิชาการ แล้วก็คอยบริหาร ศูนย์ต่าง ๆ ทั่วประเทศในเขตนิคมอุตสาหกรรม แล้วก็เขตประกอบการอุตสาหกรรม ขนาดหนัก อันนี้ก็อยากจะให้รัฐบาลจัดทําเปึนนโยบายแล้วก็พัฒนาเปึนแหล่งเรียนรู้ ฝ๊กสอนทางแพทย์อาชีวเวชศาสตร์ พยาบาลอาชีวอนามัย เพื่อกระจายไปทั่วประเทศด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนิยม วรปัญญา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ได้รับการร้องเรียนจากราษฎรจํานวนมาก ขอให้ช่วยนําเรื่องมาหารือท่านประธาน และขอความกรุณาท่านประธานช่วยกันสนับสนุน เรื่องดังจะกราบเรียนต่อไปนี้ครับ

๑. ขอให้สร้างสถานีประมงที่อ่างกุดตาเพชรกับเพาะเลี้ยงสัตว์น้ําแจกจ่าย ให้ราษฎร เพราะที่นั่นราษฎรยากจนขาดแคลนมาก ขาดอาหารโปรตีนครับ

๒. ขอให้กรมปศุสัตว์ผสมพันธุ์โค กระบือพันธุ์ดีขายราคาถูกให้ราษฎร ที่ตรงนั้นก็มีคือ ลําพญากลางหมวดสัตว์ใหญ่ หรือจะที่อื่นก็ได้ครับ

๓. ขอให้กรมปศุสัตว์ช่วยเพาะพันธุ์กระบือพันธุ์มูร่าห์ เปึนกระบือที่แข็งแรง แล้วก็ถ้าเปึนรีดนมก็ให้นมสูง แล้วก็ในนมนั้นมีโปรตีนสูง ทนแดดใช้งานได้ผลดีครับ

๔. ขอให้กรมป์าไม้และกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หรือหน่วยงานอื่นใดที่จะช่วยเพาะพันธุ์กล้าไม้ เช่น ขี้เหล็ก ไม้ไผ่ ไม้รวกทุกชนิด ไม้สัก ยูคาลิปตัสและไม้อื่น ๆ ครับ

๕. ขอให้กระทรวงสาธารณสุขจัดให้มีการอบรมวิธีการใช้ยาสมุนไพร และการผสมยาสมุนไพร เพราะว่าเมื่อสมัยก่อนนี้ประเทศไทยเราก็ไม่มียาแผนปัจจุบัน อย่างเช่นทุกวันนี้ก็ใช้กันมาได้ตลอด แล้วก็ปรากฏว่าได้ผลดีไม่มีสารตกค้าง

๖. ขอให้กระทรวงสาธารณสุขจัดให้มีการอบรมแพทย์แผนไทย ที่วัดนิยมสําราญ ซึ่งเคยเป่ดอบรมมาแล้วที่อําเภอชัยบาดาล ตลาดคลองลํานารายณ์ครับ และปรากฏว่าได้ผลดีขอให้มีการอบรมอีกป้ละสัก ๓ ครั้งครับ ขอ ๔ เดือนสักครั้งหนึ่ง

๗. ขอให้โรงพยาบาลอําเภอชัยบาดาล แล้วก็สถานีอนามัยอําเภอท่าหลวง สถานีอนามัยอําเภอชัยบาดาล เป่ดการอบรมใช้ยาแผนโบราณ แล้วก็เพื่อให้มีการรู้จัก ปัองกันโรคติดเชื้อ เช่น ไข้หวัด ๒๐๐๙ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่งเอกสารครับ

ขอบพระคุณท่านประธานครับ และอีกเรื่องหนึ่งท่านประธานครับ ให้กระทรวงมหาดไทยสั่งการให้ผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วก็นายก อบต.

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วส่งเอกสาร ต่อไป คุณขยัน วิพรหมชัย เชิญครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน ออกเยี่ยมพื้นที่ พบปัญหาจึงนําเรื่องมากราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาล

เรื่องที่ ๑ ขอขยายไฟฟัาสาธารณะถนนสายบ้านป์ารกฟัา บ้านเหล่าดู่ บ้านห้วยปันจ๊อย บ้านเหล่ากงเสือ และบ้านเวียงหนองร่อง ซึ่งอยู่ในเขตอําเภอป์าซาง และอําเภอเวียงหนองร่อง

เรื่องที่ ๒ ขอขยายไฟฟัาสาธารณะถนนสาย ๑๐๖ บ้านแซม บ้านมะกอก อําเภอป์าซาง ซึ่งถนน ๒ สายดังกล่าวอยู่ในย่านชุมชน กลางคืนมืดเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง

เรื่องที่ ๓ ขอกระทรวงคมนาคมได้ดําเนินการก่อสร้างรางระบายน้ํา ถนนสาย ๑๐๖ ตําบลเหมืองง่า ตําบลอุโมงค์ และข้างตลาดริมป่ง อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ซึ่งเวลาฝนตกน้ําขังเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง

เรื่องที่ ๕ พี่น้องชาวอําเภอบ้านธิ ขอให้กระทรวงสาธารณสุขได้ก่อสร้าง สถานีอนามัยในเขตตําบลบ้านธิ ซึ่งไม่มีสถานีอนามัยได้ใช้อาคารของกลุ่มแม่บ้านป์าลาน ตําบลบ้านธิเปึนที่ทําการชั่วคราว ซึ่งสถานีอนามัยดังกล่าวอยู่ในเขตตําบลบ้านธิ และบริการพี่น้องบ้านสันมะนะ บ้านป์าลาน บ้านสันทราย

เรื่องที่ ๖ ขอให้จังหวัดลําพูนทบทวนการสงวนหวงห้ามที่ดินบ้านสันปูเลย หมู่ ๒ หมู่ ๖ หมู่ ๘ หมู่ ๙ จํานวน ๓,๒๐๐ ไร่ เพื่อให้เปึนที่ดินกลับคืนสถานะเดิม ซึ่งที่ดิน ดังกล่าวเปึนที่ดินรกร้างว่างเปล่าเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนจะได้นําไปออกเอกสารสิทธิ หรือออกโฉนดที่ดินเพื่อใช้เปึนที่ดินทํามาหากินในการเกษตร

เรื่องที่ ๗ ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือกรมป์าไม้ได้สร้าง ความเข้าใจให้กับพี่น้องและบริษัทเอกชนที่ไปโฆษณาขายต้นตะกูยักษ์ที่ปลูกกัน ทั่วประเทศ รวมทั้งพี่น้องชาวลําพูนของผม ปลูกแล้วจะได้ขายเมื่อไร อย่างไร มีผลตอบแทนคุ้มค่าอย่างไร ซึ่งเกรงว่าผู้ปลูกจะถูกหลอกลวง

เรื่องสุดท้าย ขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ที่ดูแลและอนุมัติการยกฐานะ อบต. ในจังหวัดลําพูนจํานวน ๑๑ แห่ง ให้เปึน เทศบาลตําบล ซึ่งพี่น้องประชาชนจะได้ดําเนินการเลือกผู้บริหารของตัวเองมาดูแลแก้ไข ปัญหาท้องถิ่น ขอบคุณกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์และรัฐบาลที่ไปขึ้นทะเบียนเพิ่มเติมให้กับพี่น้องเกษตรกรชาวนา และผู้ปลูก ข้าวโพดในเขตอําเภอลี้ อําเภอบ้านโฮ่ง อําเภอบ้านธิ และอําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ที่ตกหล่น แล้วก็ถือโอกาสกราบขอบพระคุณรัฐบาลที่โอนเงินให้ผู้สูงอายุและ อสม. ซึ่งรัฐบาลได้โอนเงินไปเปึนจํานวน ๒ เดือน ซึ่งก็อยากฝากไปองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ได้ดําเนินการมอบเงินช่วยเหลือผู้สูงอายุและ อสม. โดยด่วนครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณกฤษณา สีหลักษณ์ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ คุณป่ยะรัช หมื่นแสน อยู่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายป่ยะรัช หมื่นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ผมมีเรื่องที่จะปรึกษาหารือท่านประธาน ๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ได้รับการร้องเรียนจาก นางเบญจพร ลลนา บ้านเลขที่ ๖/๒๐๘ หมู่ ๘ ซอยบรมราชชนนี ๗๔ ถนนบรมราชชนนี เขตทวีวัฒนา กรุงเทพมหานคร เมื่อวันที่ ๑๘ สิงหาคม ๒๕๕๒ นายวิทยา ลลนา เปึนผู้ค้าในตลาดธนบุรี สนามหลวง ๒ ถูกกระแสไฟฟัาดูดอยู่ภายในตลาดและเสียชีวิตในทันที ขณะนี้ยังไม่มีหน่วยงานใด ที่เข้ามารับผิดชอบ ขอให้ท่านประธานได้แจ้งให้รัฐบาล กรุงเทพมหานคร เจ้าหน้าที่ตํารวจ และผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องได้ดําเนินการด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับการร้องเรียนจากประชาชนและผู้ใหญ่บ้าน บ้านโพธิ์ใหญ่ หมู่ ๓ ตําบลโพธิ์ใหญ่ อําเภอพนมไพร จังหวัดร้อยเอ็ด ซึ่งถนนสายอําเภอพนมไพร อําเภอเมืองร้อยเอ็ด ผ่านบ้านโพธิ์ใหญ่ หมู่ ๓ ดังกล่าว มีคนสัญจรไปมาเยอะ แต่กลางคืน ไม่มีไฟฟัาส่องสว่างอาจทําให้เกิดอันตรายและผู้คนเสียชีวิต มีผู้สัญจรไปมาเปึนส่วนมาก จึงขอให้ประธานได้แจ้งให้ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องได้ติดตั้งไฟฟัาตามสถานที่ดังกล่าวด้วย

เรื่องที่ ๓ นางเสี้ยน เนืองนิตย์ เปึนราษฎร หมู่ ๑๔ บ้านโนนชัยศรี ตําบลโพธิ์ใหญ่ อําเภอพนมไพร จังหวัดร้อยเอ็ด ได้ยื่นคําร้องขอออกโฉนดที่ดินตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๐ ขณะนี้ยังไม่ได้รับโฉนดที่ดินเลย ขอให้ท่านประธานได้แจ้งให้สํานักงานที่ดิน จังหวัดร้อยเอ็ด สาขาพนมไพร และผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องได้ดําเนินการออกโฉนดที่ดิน กับบุคคลดังกล่าวด้วย ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ อยู่หรือเปล่าครับ

อยู่ค่ะท่าน กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ท่านประธานคะ การหารือในสภานี้เปึนการ ที่จะให้โอกาสกับ ส.ส. ในพื้นที่ ทุก ๆ คนที่หารือมานั้นเปึนความเดือดร้อนของประชาชน แต่เนื่องจากว่าในวันนี้ดิฉันหารือเปึนความเดือดร้อนของตัวดิฉันเองท่านประธานคะ สืบเนื่องจากกฎหมายได้มีกําหนดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๖๖ ได้กําหนดเอาไว้นะคะว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภา ต้องไม่ใช้สถานะหรือตําแหน่งการเปึน สมาชิกสภา หรือสมาชิกวุฒิสภาเข้าไปก้าวก่ายหรือแทรกแซงเพื่อประโยชน์ของตนเอง หรือผู้อื่น หรือของพรรคการเมือง ไม่ว่าจะโดยทางตรงหรือทางอ้อมในเรื่องดังต่อไปนี้ ท่านประธานคะดิฉันขออ่านนะคะ

(๑) การปฏิบัติราชการ หรือการดําเนินงานในหน้าที่ประจําของข้าราชการ พนักงาน หรือลูกจ้างของหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ รัฐวิสาหกิจ กิจการที่รัฐถือหุ้นใหญ่ หรือราชการส่วนท้องถิ่น

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันได้แจ้งกับประชาชนในพื้นที่ในการเปึน ผู้แทนราษฎรในครั้งนี้ ดิฉันยึดถือกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ไว้เปึนที่ตั้ง ดิฉัน จะไม่ยอมไปก้าวก่ายการทํางานของราชการส่วนท้องถิ่น ซึ่งเกี่ยวพันกับงบประมาณ ของแผ่นดิน และงบประมาณของแผ่นดินนั้นส่วนมากก็มาจากความเดือดร้อน ของประชาชน เพราะเราต้องใช้ภาษีราษฎรนั้นมาแปรกลับมาเปึนกฎหมาย กฎหมายคือ พระราชบัญญัติงบประมาณ ดิฉันได้บอกกับประชาชนในพื้นที่ว่าดิฉันจําเปึนจะต้อง เข้าประชุมทุกครั้งที่มีนัดการประชุม ไม่ว่าจะสําคัญหรือไม่สําคัญ ดิฉันถือว่าการเปึน ผู้แทนราษฎรในครั้งนี้ ในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ แต่ในขณะนี้วันนี้ดิฉันเสียใจมากเลยค่ะ ว่าในสภานี้ไม่ให้ความยุติธรรมสําหรับตัวดิฉันเอง ดิฉันมาประชุมทุกครั้ง มาลงชื่อทุกครั้ง แล้วก็มีการหารือ แล้วก็มีการอภิปรายเรื่องกฎหมายทุกครั้ง แต่ปรากฏว่าในวันที่ ๗ พฤศจิกายนที่ผ่านมา หนังสือพิมพ์นี้ได้ตีแผ่ออกไปในพื้นที่ ประชาชนในพื้นที่บอกว่า นี่หรือ ส.ส. ในจังหวัดมุกดาหาร คุณบอกว่าคุณจะไปประชุม แล้วทําไมคุณนําทีม โดดประชุม ท่านคะ ในข้อความที่เขียนนี้เปึนการให้ปากคํา ข้อความครั้งแรกเขียนว่า ชงสุเทพประสานพรรคร่วมแก้ปัญหาสภาล่มซ้ําซาก ในส่วนของพรรคร่วม พรรครวมใจ ไทยชาติพัฒนาก็คือ หนึ่งของพรรคร่วมที่อยู่ในสภานี้ กฎหมายมีความสัมพันธ์ กับประชาชน ส.ส. ทุก ๆ ท่านให้ความสําคัญแก่กฎหมายทั้งสิ้น แต่ในการประชุมทุกครั้ง ก็มีการให้ความสําคัญเช่นเดียวกัน แต่ในกรณีข้อความเมื่อวันที่ ๕ พฤศจิกายน ที่รัฐสภา นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ประธาน คณะกรรมการประสานงานพรรคร่วมรัฐบาล ท่านคะ ดิฉันได้อ่านข้อความนี้และดิฉัน ได้ไปสอบถามที่มติชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อ่านไปก็แล้วกัน หมดเวลา แล้ว

ขอเวลาหน่อยค่ะท่าน เพราะในสภานี้มีความสําคัญ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงให้เวลาไม่ได้ กินเวลา คนอื่นเขา

แต่ตอนนี้ดิฉันได้เสียหายนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เสียหรอกครับ

เพราะหนังสือนี้โดยการบอกไป ของท่านประธานวิป (Whip) รัฐบาล ชินวรณ์ บุณยเกียรติ ดิฉันขออนุญาตเอ่ยนามนะคะ เพราะในหนังสือพิมพ์นี้ได้บอก และดิฉันได้ไปสอบถามคนที่ลงหนังสือพิมพ์เขาบอกว่า จะต้องให้วิปรัฐบาลเปึนคนมาชี้แจง ดิฉันได้ไปหาท่านวิปรัฐบาล ท่านชินวรณ์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนอะไร เราเปึนวิป อยู่ด้วยแล้วก็ไปชี้แจงกันเอง อย่าเปลืองเวลาคนอื่นเขา

ท่านคะ ไม่ใช่ว่าชี้แจงกันเอง คือ ท่านไม่รับคําร้องของดิฉันค่ะ ท่านบอกว่าให้หารือเลยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนันทนา ทิมสุวรรณ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นันทนา ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ เมื่อวันเสาร์-อาทิตย์ที่ผ่านมา ดิฉันลงพื้นที่พบปะพี่น้องประชาชน ตําบลนาดอกคํา อําเภอนาด้วง แล้วก็ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนว่า ถนนสายนาด้วง-นาดอกคํา ซึ่งเปึนถนนสายหลักที่พี่น้องประชาชนจะได้ไปติดต่อราชการ ไม่ว่าจะเปึนสํานักงานที่ดิน สํานักงานเกษตร หรือแม้กระทั่งที่ว่าการอําเภอนาด้วง แล้วก็ เปึนเส้นทางหลักที่ลูกหลาน นักเรียนนั้นได้ใช้ไปศึกษายังโรงเรียนมัธยมประจําอําเภอ ซึ่งมีอยู่แห่งเดียว ก็คือโรงเรียนนาด้วงวิทยา หรือแม้กระทั่งเมื่อเวลาเจ็บป์วย จะไปโรงพยาบาลก็ต้องใช้เส้นทางสายนี้ แต่ว่าในปัจจุบันสภาพถนนสายนี้นั้นมีสภาพ เปึนหลุมเปึนบ่อขนาดใหญ่ ขรุขระมาก สภาพถนนเสียหายตลอดทั้งสายเลย ระยะทาง ประมาณ ๗,๘๐๐ เมตร ก็อยากจะฝากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่จะต้องดูแลรับผิดชอบได้เข้าไปดําเนินการแก้ไขปัญหาให้พี่น้องชาวตําบลนาดอกคํา ซึ่งเปึนตําบลขนาดใหญ่มีถึง ๑๗ หมู่บ้าน ซึ่งจะต้องใช้เส้นทางสายนี้ในการสัญจรไปมา แล้วก็เพื่อความสะดวกในการที่ลูกหลานเยาวชนจะได้เข้าไปศึกษา เพราะว่าที่ผ่านมานั้น ก็มีอุบัติเหตุเกิดขึ้นอยู่บ่อย ๆ โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนและนักเรียน ซึ่งใช้รถจักรยานยนต์ในการเดินทางก็จะทําให้เกิดอุบัติเหตุ ทําให้เกิดการสูญเสีย ไม่ว่า จะเปึนทรัพย์สิน หรือแม้กระทั่งชีวิต แล้วก็เกิดขึ้นอยู่ตลอด ก็ฝากกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยเข้าไปดูแลโดยด่วนด้วยค่ะ

อีกเรื่องหนึ่งค่ะท่านประธาน เรื่องที่ ๒ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจาก นายจีรศักดิ์ ศรีเสมอ แล้วก็นายวินิต ศรีทอง ซึ่งเปึนเจ้าหน้าที่ธุรการโรงเรียน ซึ่งได้รับ การคัดเลือกจากสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน แล้วตอนนี้ทํางานอยู่ที่ สํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาเลย เขต ๒ ว่าได้มีการสอบแข่งขันบรรจุเพื่อเปึน ลูกจ้างชั่วคราวรายเดือน แล้วก็ได้ทดลองงานมาครบตามระยะเวลาที่กําหนด แล้วปัจจุบันนี้ ก็ได้เซ็นสัญญาเปึนลูกจ้างชั่วคราวรายป้ ซึ่งจะได้รับเงินเดือนในอัตรา ๗,๙๔๐ บาท ต่อเดือน ซึ่งจะเริ่มตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๒ ถึงวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๓ ก็ทํางาน มาแล้ว แต่ตอนนี้ยังไม่ได้รับเงินเดือน ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธาน ก็อยากจะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานได้ช่วยติดตามให้พนักงานธุรการโรงเรียนด้วย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวัชระ เพชรทอง เชิญครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับผมมาประชุมไม่เคยขาด และทุกครั้งที่ท่านประธาน ชี้ให้พูดผมก็จะพูดทุกครั้ง เพราะความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนนั้นมีทุกวัน ท่านประธานครับ เมื่อวานนี้ผมเห็นใจเจ้าหน้าที่รัฐสภา และเห็นใจท่านเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรเปึนอย่างยิ่ง นี่คือความห่วงใยจาก ส.ส. ที่เพิ่งมาใหม่คนหนึ่ง ท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนฝากมาว่าต้องขอชมเชยเจ้าหน้าที่ตํารวจ ที่ได้ปราบปรามตู้ม้าในเขตบางแค และนับแต่ พลตํารวจตรี กรีรินทร์ อินทร์แก้ว มาเปึน ผู้บัญชาการตํารวจนครบาล ๙ โจรผู้ร้ายนั้นลดลงอย่างเห็นได้ชัด และตู้ม้าในเขตบางแค ก็ไม่มีอีกต่อไป ผมก็ขอขอบคุณที่ทางสํานักงานตํารวจแห่งชาติส่งนายตํารวจที่ดี ๆ มาอยู่ ในเขตฝัืงธนบุรี ท่านประธานครับนอกจากนี้นายตํารวจคนนี้ยังมีโครงการจับทันควัน จ่ายทันที ให้กับเจ้าหน้าที่ตํารวจที่จับคนร้ายได้รายละ ๕,๐๐๐ บาท และมีการออกตรวจ พื้นที่อย่างสม่ําเสมอ ก็ต้องขอขอบคุณไว้ ณ โอกาสนี้

ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนก็คือเรื่องเงินกองทุนกู้ยืม เพื่อการศึกษาสําหรับเยาวชน หรือ กยศ. อยู่ภายใต้ความรับผิดชอบของกระทรวงการคลัง ท่านประธานครับเงินไม่พอ ขอความกรุณาให้รัฐบาลช่วยจัดสรรในป้ต่อไปให้มากขึ้น และสําหรับกระทรวงสาธารณสุขนั้นปรากฏว่าโรงพยาบาลศรีวิชัย ๒ เขตหนองแขม ผู้อํานวยการโรงพยาบาลบอกว่าสิ้นเดือนธันวาคมนี้จะงดให้บริการบัตร ๓๐ บาท คือ บัตร ๓๐ บาท ในสมัยก่อนเคยจ่ายครั้งละ ๓๐ บาท ในสมัยรัฐบาลท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ก็ยกเลิกไม่ต้องจ่ายสักบาท และบัตรดังกล่าวนี้ก็จะยกเลิกไม่ใช้ที่ โรงพยาบาลศรีวิชัย ๒ พี่น้องประชาชนชาวหนองแขมได้รับความเดือดร้อน อยากจะหารือ ไปยังกระทรวงสาธารณสุขให้แก้ไขปัญหานี้

และท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับเรื่องสนามหลวง ๒ ที่เพื่อนสมาชิก หารือว่ามีกระแสไฟฟัาดูดพ่อแม่พี่น้องประชาชนถึงแก่ความตายนั้น ผมก็ขอ ยอมรับว่าเปึนความจริง และในเขตนั้นอยู่ในเขตทวีวัฒนา ซึ่งอยู่เขตติดต่อกับ เขตหนองแขม ผมอยากจะกราบเรียนว่าผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ท่านอาจารย์ หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ควรจะลดค่าเช่าและส่งเสริมให้เปึนแหล่งท่องเที่ยว ให้ได้มากกว่านี้ ท่านประธานครับ ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนร้องเรียนมาอีกครับว่า ในเขตหนองแขมนั้นมีการสร้าง เขาเรียกว่า บีเอสซี (BSC) คือจุดบริการให้บริการพ่อแม่ พี่น้องประชาชนเขตเดียวเสร็จสรรพที่เขตหนองแขม สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ได้ไปตรวจแล้วปรากฏว่ามีการตั้งราคากลางสูงเกินจริง ผิด ทีโออาร์ (TOR) และขัดระเบียบพัสดุ อยากทราบว่าการดําเนินคดีไปถึงไหนแล้ว

สุดท้ายท่านประธานครับ เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุรายละ ๕๐๐ บาทนั้น ธนาคารพาณิชย์ต่าง ๆ หักจากเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุรายละ ๑๒ บาท ทุกเดือน เปึนค่าธรรมเนียม อยากจะวิงวอนไปยังสมาคมธนาคารไทย ซึ่งผมได้เคยหารือต่อ ท่านประธาน ชัย ชิดชอบ ไว้ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้แล้วไม่มีความคืบหน้าแต่ประการใด ควรจะยกเลิก งดเว้นการเก็บค่าธรรมเนียมผู้สูงอายุรายละ ๑๒ บาท จากเงิน ๕๐๐ บาท ทุกเดือน ขอให้จ่ายให้เต็มกับผู้สูงอายุรายละ ๕๐๐ บาททุกเดือนไปตามนโยบาย ของรัฐบาล ขอขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไปคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย

เรื่องแรกที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ก็คือเรื่องเกี่ยวกับ ดิฉันพบว่าเมื่อก่อนเรามีกองบังคับการปราบปรามการกระทําผิดต่อเด็ก เยาวชนและสตรี แต่ต้องบอกค่ะท่านประธานว่าอยู่ภายใต้กองบัญชาการตํารวจสอบสวนกลาง แต่เมื่อมีการปรับโครงสร้างของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ เมื่อวันที่ ๗ กันยายนที่ผ่านมา ปรากฏว่าหน่วยงานตรงนี้ถูกยุบไปค่ะ โดยมีหน่วยงานที่ชื่อว่า กองบังคับการปราบปราม การกระทําผิดเกี่ยวกับการค้ามนุษย์ขึ้นมาแทน ดิฉันก็เกิดความสงสัยค่ะท่านประธานว่า เพราะอะไร การกระทําผิดต่อเด็ก สตรี เยาวชน ถึงไม่มีหน่วยงานที่เข้ามาดูแลโดยตรง ก็ไม่แน่ใจว่าอาจจะเปึนเพราะว่าตอนนี้เด็กแล้วก็เยาวชนของเรา หรือว่าสตรีของเรา ถูกกระทําน้อยลงหรือเปล่า แต่คงจะไม่ใช่นะคะท่านประธาน ดูจากหน้าข่าว ในหนังสือพิมพ์ค่ะ ปรากฏว่าเด็กถูกทําร้ายเยอะแยะ แล้วก็ผู้หญิงถูกฆ่าก็หลายราย จากที่ผ่านมา ดิฉันก็ไม่เข้าใจค่ะว่าเพราะเหตุใดถึงมีการยุบหน่วยงานของเด็ก สตรี เยาวชน ลงเหลือแค่การค้าประเวณีมนุษย์ ก็อยากจะเรียนท่านประธานไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านได้เข้าไปดูแลการจัดโครงสร้างใหม่ของสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติหรือเปล่า หรือว่าท่านมัวแต่ปวดหัวเรื่องการแต่งตั้ง ผบ.ตร. อยู่ หรือว่า ตอนนี้ท่านยกกําลังตํารวจที่จะต้องมาดูแลแก้ไขปัญหาเด็ก เยาวชน สตรี มาดูแลปัองกัน รัฐมนตรีที่ลงพื้นที่ต่าง ๆ กันแน่ ซึ่งตรงนี้ดิฉันว่าเด็กและเยาวชนเปึนอนาคตของประเทศค่ะ น่าจะมีหน่วยงานที่เข้ามาดูแลโดยตรง จากการที่เมื่อก่อนมูลนิธิปวีณารับเรื่องราวต่าง ๆ ก็จะนํามาที่หน่วยงานของ ปดส. นี้ แต่ปัจจุบันเมื่อเด็ก เยาวชน สตรี ถูกทําร้าย ตอนนี้ เขาต้องไปแจ้งความที่สถานีตํารวจค่ะ อยู่พื้นที่ไหนไปแจ้งพื้นที่นั้น แล้วอย่างนี้ การปราบปรามเพื่อจะช่วยเหลือเด็ก สตรี จะมีผลที่ดีและปัองกันได้อย่างไรคะ ก็ฝาก ท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีให้ช่วยดูแลและตรวจสอบด้วย อย่าให้คิดว่า เยาวชน เด็กและผู้หญิง ไม่สําคัญค่ะท่านประธาน

เรื่องที่สองที่อยากจะฝากท่านประธานก็คือเรื่องเกี่ยวกับ ดิฉันได้รับเรื่อง ร้องเรียนจากผู้ประกอบการค้าโอทอปค่ะบอกว่าทําอย่างไรดี ทุกวันนี้หาตลาดขายสินค้า ไม่ได้ อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีอีกเหมือนกันค่ะ แล้วก็ กระทรวงมหาดไทยที่ดูแลเกี่ยวกับการขายโอทอป ให้ช่วยดูแลด้วย ท่านนายกรัฐมนตรี เคยบอกเอาไว้ว่า อะไรที่เปึนเรื่องที่ดี โครงการที่ดี จะทําต่อเนื่อง ตอนนี้พี่น้องโอทอป เขาลําบากมากค่ะ อยากฝากท่านนายกรัฐมนตรีให้ช่วยดู หาตลาดให้ด้วย เพื่อความ เปึนอยู่ของพี่น้องในพื้นที่โดยเฉพาะของประเทศไทยเรา คงไม่เฉพาะที่จังหวัดชัยภูมิค่ะ แต่ทุกจังหวัดน่าจะมีความเปึนอยู่ที่ดีขึ้น ถ้าค้าขายโอทอปได้ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมมีข้อหารือกับท่านประธาน ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องแรกเปึนความรู้สึกของพี่น้องประชาชน เขาถามผมมา ไม่ได้อยู่ในเขต ผมนะครับ แต่ว่าในฐานะที่เราเปึนผู้แทนปวงชนชาวไทยก็ต้องรับฟังครับ เขาถามว่าทําไม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางคนไปติดต่อกับนักโทษหนีคดีที่อยู่ต่างประเทศ เขาถามผมว่า ทําไมพวกเขาถึงรู้แหล่งกบดาน ได้ติดต่อ มีความสัมพันธ์กัน ไปพบปะหารือกันนะครับ ปรากฏอย่างชัดเจนตามสื่อมวลชนต่าง ๆ แล้วบางคนก็พูดในสภานี้ด้วยซ้ําไปในทํานอง รับสารภาพนะครับว่า ได้ไปพบกันจริง เขาถามว่าสิ่งต่าง ๆ ที่ทํานี้ผิดจริยธรรมหรือไม่ ผมเป่ดดูข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรม ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ ป้ ๒๕๔๒ ข้อ ๗ บอกว่า สมาชิก และกรรมาธิการจะต้องเปึนแบบอย่างที่ดีในการปฏิบัติตามกฎหมาย ข้อ ๑๑ สมาชิก และกรรมาธิการจะต้องรักษาไว้ซึ่งชื่อเสียงของรัฐสภา และไม่กระทําการใด ๆ อันก่อให้เกิดความเสื่อมเสียต่อเกียรติภูมิของประเทศชาติและรัฐสภา รวมทั้งข้อ ๑๘ ชัดเจนมากครับท่านประธาน สมาชิกและกรรมาธิการจะต้องไม่คบหาหรือให้การ สนับสนุนแก่ผู้ประพฤติผิดกฎหมาย ส.ส. ๒ คนเปึนอย่างน้อยที่ประชาชนถามมา คนแรก ส.ส. ประชา ประสพดี จากจังหวัดสมุทรปราการ ให้สัมภาษณ์หลายต่อหลายครั้ง ต่อหน้าสื่อมวลชน คนที่สอง คือ นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. จังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งได้พูดในสภาว่า

ท่านประธาน ผมไม่อยากประท้วง ท่านประธานต้องคุมนะครับ อย่าไปใส่ร้ายเสียดสีเขา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าคุณบุญยอด จะเลยเถิดไปไกลครับ

ไปกล่าวถึงบุคคลอื่น ซึ่งเขาไม่ได้อยู่ ในที่ประชุม ท่านประธานนั่งแบบนี้ไม่ถูกต้อง เพราะว่าปรึกษาหารือนี่อย่าไปพูดถึงชื่อคน อย่าไปใส่ร้ายปัายสีเขา คุณบุญยอดนี่ ถ้าแน่จริงก็บอกให้หัวหน้าพรรคคุณยุบสภาสิครับ เพราะว่าเสียงเกิน ๓ เท่าแล้วตอนนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงเถอะครับหมอ

ยุบสภาได้เลยครับ เสียงดีมาก

ผมไม่รู้ว่าท่านประท้วง เรื่องอะไรท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงก่อนครับ

ผมไม่เข้าใจว่าทําไมท่านประธาน ไม่เบรก (Brake) ครับ ถ้าพวกผมพูดนี่เบรกทุกที ใส่ร้ายเสียดสีชัดเจนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเข้าใจกําลังจะเรียนกับ คุณบุญยอดเดี๋ยวนี้ ก็ขอความกรุณานั่งลงครับ

ประท้วงกันตลอดเวลา ผมเห็น พวกคุณแล้วผมก็ปลงสังเวช

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่มีอะไรนะครับ คุณบุญยอดอยู่ในกรอบดีกว่าอย่าไปเอ่ยชื่อบุคคลอื่น ทําให้เขาเสียหาย

ท่านประธานครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ ถ้าท่านฟังผมเมื่อสักครู่อย่างตั้งใจ ท่านจะรู้ว่าผมไม่ได้เอ่ยชื่อ บุคคลภายนอกเลย ผมเอ่ยชื่อนายประชา ประสพดี ส.ส. สมุทรปราการ และนายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. เชียงใหม่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นละ ขอความกรุณาครับ อย่าไปเอ่ยชื่อเขาเลย

ผมเอ่ยชื่อแม้แต่คนในสภา แห่งนี้ก็ไม่ได้อย่างนั้นหรือครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่อยากจะให้มีคดีกันครับ ไม่อยากจะให้มีปัญหากันครับ

ผมหารือต่อท่านประธาน เพราะว่าประชาชนเขาถามมา ซึ่งผมก็ดูข้อบังคับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตรงไหนที่เราพอพูดได้ ก็พูดครับ อันไหนที่เราไม่พอพูดเราก็อย่าพูด เพราะเราผู้ใหญ่แล้วครับ ช่วยกรุณาด้วยครับ เพื่อเราประชุมไปด้วยความเรียบร้อย เพราะเราต้องสามัคคีกัน คําว่า สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร เราจะเปึนพวกเดียวกันหมด อย่าไปใส่คนนี้คนนั้น จะเปึนสิ่งที่ไม่ดี ก็ขอความกรุณาด้วยครับ

ผมเข้าใจท่านประธาน นะครับ ว่าท่านประธานมีความปรารถนาอย่างไร แต่ผมเองก็ต้องทําหน้าที่ ประชาชน ถามว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผิดต่อจริยธรรมของ ส.ส. หรือไม่ ผมดูข้อ ๑๘ ซึ่งชัดว่าจะต้อง ไม่คบหารือและสนับสนุนแก่ผู้ทําผิดกฎหมาย เรามีข้อบังคับจริยธรรมอย่างนี้อยู่ เปึนหน้าที่ของท่านประธานครับว่า ท่านประธานจะดําเนินการอย่างไร

เรื่องที่ ๒ นะครับ เมื่อวานนี้หลายคนก็มีความวิตกกังวลต่อการคุกคาม ต่อข้าราชการในสภาผู้แทนราษฎร นายสุนัย จุลพงศธร ส.ส. ซึ่งชอบบอกว่ามาจาก นครสวรรค์นี่นะครับ ประพฤติผิดต่อรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๖๖ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และสมาชิกวุฒิสภาต้องไม่ใช้สถานะหรือตําแหน่งการเปึนสมาชิกไปก้าวก่าย หรือแทรกแซงเพื่อประโยชน์ของตนเอง ของผู้อื่น หรือของพรรคการเมือง ไม่ว่า โดยทางตรงหรือทางอ้อมนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านบุญยอดครับ จะเลย เถิดไปมากแล้วครับ ฟังผมบ้างครับ

มันชัดเจนครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังผมบ้างครับ คือว่า ปัญหาที่เกิดขึ้นนี่สภาก็มีการร้องเรียนมายังประธาน ประธานก็จะตั้งคณะกรรมการ ศึกษาสอบสวนข้อเท็จจริงตามประมวลจริยธรรม หรือระเบียบข้อบังคับของสภา ฉะนั้น ท่านมาพูดลอย ๆ มันก็ไม่ดีครับ เขียนเปึนเอกสารมา ผมปฏิบัติทันทีครับ เอาอย่างนั้น ดีกว่าครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

ท่านประธานครับ ผมนิโรธ ขออนุญาต

ผมจึงต้องเรียนต่อ ท่านประธานอย่างไรครับ ถ้าอย่างนั้นผมก็จะต้องใช้เวลาหารืออันนี้เพื่อนําเสนอต่อ ท่านประธาน ท่านจะให้ส่งเอกสาร ผมยินดีจะส่งให้ภายหลัง ผมจะต้องเล่าให้ฟังว่า ผมก็ได้ไปคุยกับเจ้าหน้าที่เขาอย่างไร ถึงได้เข้าใจว่าคุณสุนัยขึ้นไปทําอะไรข้างบน ไม่มีหน้าที่ที่จะไป ไปทุบประตู ไปให้เขาเป่ดประตู แล้วก็พานักข่าวเข้าไป พยายามที่จะชี้ แล้วก็ตะโกนไปว่าเขาว่าทําผิด ไปรับเงินอะไรต่าง ๆ ไปรับสินบนอะไรต่าง ๆ ซึ่งพวกเขา ไม่มีสิทธิเลยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณบุญยอดมีผู้ประท้วง ข้างหลังครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม นิโรธ สุนทรเลขา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ครับ ผมจะขออนุญาตประท้วง ท่านประธานสภาในข้อ ๘ และข้อ ๖๑ เกี่ยวกับผู้ที่กําลังอภิปราย เพราะว่าอภิปรายว่า ส.ส. นครสวรรค์ ระบุชื่อไปเลยครับ เพราะนครสวรรค์มีผู้แทนราษฎรถึง ๗ ท่านครับ บวกสัดส่วนอีก ๓ ท่านครับ เปึน ๑๐ ท่านครับ ฉะนั้นในส่วนตรงนี้จะได้รับความเสียหาย ถึง ส.ส. นครสวรรค์ทั้งหมด เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานนะครับ การหารือนี่ไม่ใช่หาเรื่องครับ เพราะฉะนั้น การหารือก็ควรจะหารือในเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในสภาแห่งนี้ ความจริงผมไม่ค่อยได้พูดเรื่องนี้นะครับ แต่จะขออนุญาตท่านประธานสภานะครับ ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๘๕ และข้อ ๒๕ให้ท่านตัดสินโดยเด็ดขาดถือเปึนสิ้นสุดครับ ขอบพระคุณครับ วินิจฉัยด้วยครับ แล้วก็ขอให้ถอน หรือไม่ถอนก็ขอให้ระบุลงไปให้ชัดเจนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็วินิจฉัยนะครับว่า มันเปึนการหารือกันนะครับ เพราะคุณบุญยอดท่านก็ชอบพูดความจริงอย่างนี้ เราก็ต้อง ฟังความจริงจากท่านบ้าง แต่ว่าเราก็ขอร้องแล้วว่าอย่าเอาเรื่องเหล่านี้มาพูดในเรื่อง ปรึกษาหารือนะครับ ก็ขอความกรุณาคุณบุญยอด หยุดก้าวก่ายเรื่องนี้ เอาเรื่องอื่นดีกว่าครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ยืนยันครั้งแรกก่อนนะครับ ผมบอกว่า ส.ส. สุนัย จุลพงศธร ผู้ซึ่งชอบอ้างตัวว่ามาจาก จังหวัดนครสวรรค์ ซึ่งผมก็คิดว่าเขาเปึนแค่ ส.ส. สัดส่วนคนหนึ่งนะครับ เขาไม่ควรจะอ้าง จากนครสวรรค์ด้วยซ้ํา ผมพูดชัดนะครับ แล้วผมไม่ได้ไปพาดพิงถึง ส.ส. จังหวัดนครสวรรค์คนใดนะครับ แล้วผมก็เห็นนะครับท่านประธานว่าเรื่องนี้มันเปึนเรื่องที่ อยู่ในสภาแท้ ๆ ส.ส. จะไปก้าวก่ายการทําหน้าที่ของข้าราชการที่อื่นก็ไม่ได้ บุกเข้าไป ในที่ทํางานของคนอื่นได้ไหมล่ะครับ ถ้าที่อื่นไม่ได้ ในสภาแห่งนี้ก็ต้องไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ เพราะว่ามันผิดต่อการทําหน้าที่ของ ส.ส. อยู่แล้ว เข้าไปข่มขู่ คุกคามเขา อย่างนี้ ต่อหน้าต่อตาคนอื่น ๆ ทั่วไป ท่านปล่อยเรื่องอย่างนี้ให้เกิดขึ้นในสภาได้อย่างไร ผมก็จะทําหน้าที่นี้ต่อไปนะครับ ผมจะส่งเอกสารไปยังท่าน ให้ท่านตั้งคณะกรรมการ สอบสวนเรื่องนี้ และต้องขอยืนยันนะครับ เจ้าหน้าที่คอมพิวเตอร์อธิบายนะครับเขาไม่ สามารถแก้ไขตัวเลขใด ๆ ได้ เพราะว่ามันเปึนระบบคอมพิวเตอร์ มันต้องสร้างตัว โปรแกรมขึ้นมาถ้าจะต้องทําอย่างนั้น ซึ่งเปึนเรื่องยุ่งยากมาก ไม่ใช่เรื่องเหมือนกับ กระดาน จะเขียน ๓๐๐ เปึน ๓๑๐ ๓๑๑ ให้นะครับ เขาทําไม่ได้ การใช้เวลาของเมื่อวานนี้ ต้องใช้เวลามาก เพราะว่าเปึนการประชุมร่วมของ ส.ส. ถึง ๒ สภา การประมวลผลในเรื่อง ของคอมพิวเตอร์จึงต้องใช้เวลา เขาไม่มีเจตนาในการเตะถ่วงแต่อย่างใด เขาทําหน้าที่ อย่างชัดเจน อย่างถูกต้อง และเขาก็มีมารยาทมากพอที่จะไม่โต้เถียงต่อ ส.ส. นะครับ เขามี มารยาทมากพอแล้ว ผมจึงต้องลุกขึ้นมาปกปัองพวกเขาบ้างอย่างไรครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ พอแล้วครับ ต่อไปนะครับ มีอะไรอีกคุณอดุลย์ พอจะเกมกันได้ก็เกมกันนะ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแม่ฮ่องสอนครับ ท่านประธานครับผมจําเปึนจะต้องชี้แจงความจริง เพราะผมอยู่ในเหตุการณ์ด้วย ผมไม่ได้ขึ้นไปจริง เมื่อสักครู่ท่าน ส.ส. ท่านหนึ่ง ผมไม่แน่ใจว่าทรงเกียรติหรือไม่ เพราะว่า ท่านกําลังกล่าวหาและให้ร้ายคนในสภานี้โดยที่เจ้าตัวเขาไม่อยู่ เขาไม่ได้มีโอกาสที่จะพูด ดังนั้นผมขอยืนยันว่าเมื่อสักครู่ที่ท่านบอกว่าคอมพิวเตอร์ต้องใช้เวลาหรืออะไรก็แล้วแต่ และไม่สามารถที่จะประมวลผลได้ทันแล้วก็มาได้ไม่เร็ว ท่านประธานครับ เมื่อวานนี้ ผมนั่งอยู่ตรงนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ทราบครับ

ท่านประธานครับ นิดเดียว ท่านประธานต้องให้ผมพูดความจริง แล้วก็ให้เขารับทราบความจริง ท่านประธาน คอมพิวเตอร์ตัวกลางนั่นท่านประธาน มันหันมาทางด้านนี้ เมื่อวานหันมากกว่านี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอดุลย์ครับ

ท่านประธานครับ ผมกําลังจะ ชี้แจงความจริง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วง ๒-๓ คนทางนี้ อีกครับ มันก็ไม่สิ้นสุดหรอกครับ

ท่านประธาน อันนี้ผมกําลัง จะชี้แจงความจริงให้ท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเข้าใจครับ ประท้วง เรื่องอะไร

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์

ท่านประธาน ผมก็ประท้วง ท่านประธาน เขาชี้แจงนะครับ เขายังไม่ได้ประท้วงแล้วท่านให้ประท้วงอะไรผมไม่เข้าใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่านี่เขายกมือประท้วง กําลังถามว่าเขาประท้วง

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

เดี๋ยวผมจะบอกครับว่า ผมประท้วงอะไร

ท่านประธานต้องให้เขาชี้แจงให้เสร็จ แล้วค่อยประท้วงสิครับ อันนี้อะไรก็ไม่ทราบ ท่านประธานทําแบบนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไม่ใช่แบบนี้ หรือแบบไหนครับท่าน

เริ่มต้นจากพรรคประชาธิปัตย์นะครับ เขาเริ่มต้นโจมตีคนอื่นก่อนนะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านหมอครับ ขอความกรุณา ฟังเปึนคนคนไป

มันดูไม่ดีเลยครับท่านประธาน ไปใส่ร้ายปัายสีเขา เขาก็ประท้วง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเข้าใจ

แล้วเมื่อวานนี้ก็ชัดเจน ๓๐๙ ท่าน มันไม่ครบองค์ เขาต้องขึ้นไปแล้วมีส่วนร่วมหรือเปล่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณหมอล่ะไม่ใช่ประท้วง อภิปรายไปเลย

ก็นี่อย่างไรครับ ก็ท่านประธานให้เขา ขึ้นมา ผมก็ต้องลุกไป อย่างนี้มันก็ไม่จบสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เพราะว่าพวกเราทํา ไม่จบ มันก็ไม่จบ ถ้ามีการทําตามระเบียบ หมายความว่าคนหนึ่งนั่งลง คนหนึ่งพูด มันก็ จบกันง่ายครับ

ท่านประธาน ถ้าคุณบุญยอด ไม่เริ่มต้นนะครับท่านประธานไม่มีปัญหาครับ เขาเริ่มต้นก่อนท่านประธาน ถ้าอย่างนั้น วันนี้ผมก็จะเริ่มต่อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเข้าใจ หยุดก่อน ประท้วงเรื่องอะไร ประท้วงผมหรือประท้วงผู้อภิปราย

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ กระผม นายประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานทําผิดระเบียบข้อบังคับ ข้อ ๘ ครับ ท่านประธาน ต้องรักษาความเรียบร้อยในที่ประชุม วันนี้ ขณะนี้วาระหารือ แต่ท่านประธานปล่อย ให้เพื่อนสมาชิกนี่พูดอะไรไม่รู้ เพราะฉะนั้นท่านประธานต้องวินิจฉัย ไม่ใช่ปล่อยให้พูด เรื่องอื่น ให้หารือในเรื่องของสิ่งที่เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน ฉะนั้นขอกราบเรียน ท่านประธาน ไม่ใช่มาชี้แจง เมื่อวานใครก็เห็นครับว่าเพื่อนสมาชิกบุกรุกจริง ๆ เพราะฉะนั้น ไม่ต้องมาแก้ตัว ท่านประธานที่เคารพท่านต้องวินิจฉัย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมวินิจฉัยแล้วครับ เรื่องมันก็เกิดขึ้นจากพวกเรากันเองนะครับ ถ้าพวกเราไม่ทํามันก็ไม่มีเรื่องตั้งแต่เมื่อวานนี้ครับ ไม่ใช่ผมไม่ได้อยู่ ผมก็อยู่ตลอด ผมก็อยากจะขอความกรุณานะครับ คุณอดุลย์พอแล้วครับ พอเข้าใจกันแล้วครับ พอแล้วครับ เพราะตอนนี้ก็ครบองค์ประชุมแล้ว

ท่านประธานยังไม่ฟังผม แล้วจะรู้ได้อย่างไรว่าผมพูดอย่างไร แล้วหาว่าผมพูดไม่รู้เรื่อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่จําเปึนจะต้องพูดอะไรครับ

ท่านประธาน นี่เราเปึน สภาผู้แทนราษฎร เมื่อวานนี้เปึนรัฐสภาเสียด้วยซ้ําท่านประธาน การประชุมในสภาแห่งนี้ จะต้องถูกต้องและเปึนจริง ท่านประธาน เราไม่ใช่สภาเด็ก ๆ หรือไม่ใช่สภา แบบในโรงเรียนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอร้องนะครับ คุณอดุลย์พอแล้วครับ

ท่านประธานที่จริงผม ไม่อยากจะพูด แล้วผมก็ลําบากใจที่จะพูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่พูดก็ดีแล้วครับ

แต่ว่าจําเปึนจะต้องพูด ในเมื่อว่ามีคนพูดมาแล้วไม่ตรงกับความจริง ท่านประธานครับ ผลคะแนนที่ออกมา อันนี้มันเปึนพื้นฐานของความซื่อสัตย์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องมันเสร็จไปแล้วครับ คุณอดุลย์

ผมกําลังจะชี้แจงว่าเมื่อวานนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าฟุ๋นฝอยหาตะเข็บอีกเลย

ผมพยายามไม่ฟุ๋นฝอยนะครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่อนุญาตให้คุณพูด นั่งลงครับ ผมขอป่ดการปรึกษาหารือ ต่อไปผมจะดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานขออนุญาตประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรอีกท่านชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพยิ่ง กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับครับ ข้อบังคับ ข้อ ๑๓ การนัดประชุม ข้อบังคับ ข้อ ๘ เรื่องการควบคุมการประชุม แล้วก็ เรื่องการส่งระเบียบวาระการประชุมในข้อ ๑๔ ข้อ ๑๕ ข้อ ๑๖ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธาน ท่านประธานทําผิดข้อบังคับ ขณะนี้เวลา ๑๑.๔๓ นาฬิกา ระเบียบวาระที่ท่านประธานกรุณาแจ้งพวกเรา แล้วก็นัดพวกเราในฐานะเปึนสมาชิก ท่านเองเปึนคนบอกกับสมาชิกเองนะครับว่า เวลา ๑๐.๐๐-๑๒.๐๐นาฬิกา จะเปึนเรื่อง การหารือ สมาชิกหลายท่านท้วงนะครับ เพราะว่าท่านหยุดตอนเวลา ๑๒.๐๐ นาฬิกา แล้วท่านเอาระเบียบวาระปกติซึ่งนัดเปึนประจําอยู่แล้วที่เวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา มตินี้ ยังไม่มีการยกเลิกนะครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ จะไม่ยกเลิกครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ต้องเปึนมติสภาท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือวันนั้นผมพูด ในที่ประชุมสภา เนื่องจากว่ามี

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานต้องฟังผมชี้แจงก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมฟังท่านมาพอแล้วครับ คือผมได้พูดในที่ประชุมในวันนั้น เนื่องจากว่าเราต้องการให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้เรียนต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้ในความจําเปึนนะครับ ๒ ชั่วโมง จากเวลา ๑๐.๐๐-๑๒.๐๐ นาฬิกา แล้วก็เข้าสู่ระเบียบวาระ แต่วันนี้เปึนปัญหาเกิดขึ้น กระผม จึงขอหยุดการปรึกษาหารือ เพราะเมื่อสักครู่ใหญ่ ๆ นี้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านหนึ่ง ท่านบอกว่าคล้าย ๆ ที่ท่านพูดเมื่อสักครู่ว่าผมทําผิดระเบียบ กระผมก็ทําถูกต้อง ตามระเบียบ เพราะผมได้ดําเนินการตั้งแต่วันที่มีการตกลงกันในวันนั้น

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานฟังผมสักนิดครับ ผมจะขอ อนุญาตชี้แจงในประเด็นที่ผมประท้วงให้ท่านประธานฟัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ต้องชี้แจงเหตุผล ซึ่งกระผมไม่ได้ผิดระเบียบประการใดทั้งสิ้น

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ท่านฟังผมสักนิด ก่อนที่ท่านจะวินิจฉัยครับ ด้วยความเคารพท่านประธานยิ่งครับ เพราะว่าจริง ๆ ดําริ ของท่านเปึนประโยชน์อย่างยิ่งสําหรับพี่น้องประชาชนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องเคารพผมหรอกครับ เอาเลยครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ผมต้องชื่นชมท่านที่ดําริ เรื่องการที่ให้สมาชิกมาประชุมเวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา ก็ถือว่าเปึนประโยชน์ยิ่งสําหรับ พี่น้องประชาชนนะครับ แต่สิ่งที่ผมพยายามที่จะกราบเรียนและประท้วงท่านประธาน ก่อนที่ท่านประธานจะวินิจฉัย ประการแรกสุดท่านประธานครับ ความหวังดี ของท่านประธานเองผมได้ไปตรวจสอบเรื่องการตอบสนองต่อข้อหารือของเพื่อนสมาชิก ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗ เขาต้องชี้แจงภายใน ๓๐ วัน กราบขอบคุณท่านประธานผ่านไปยัง ฝ์ายเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรที่ทําหนังสือแจ้งเราตลอดภายในระยะเวลาที่กําหนด แต่ว่าหน่วยงานที่รับผิดชอบไม่เคยแสดงการสนองตอบที่แจ้งกลับมาภายใน ๓๐ วันเลย มีแจ้งน้อยมากครับ หารือ ๑๐๐ เรื่อง ผมเข้าใจว่าจะได้รับแจ้งจากหน่วยงานที่เราหารือไป ประมาณ ๑ หน่วยงานเท่านั้นเอง กระผมเองหารือเกือบทุกครั้งครับเพิ่งได้รับ ๒ หน่วยงาน อันนั้นคือสิ่งที่ผมจะต้องกราบเรียนท่านประธานครับว่า ข้อหารือของเรา จริง ๆ เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนแต่ว่าประโยชน์นั้นไม่ได้เกิดประโยชน์สูงสุด เนื่องจากว่าสิ่งหนึ่งที่ผมได้ไปสืบทราบมาเขาบอกว่าการประชุมในวาระหารือ ของสภาผู้แทนราษฎรส่วนใหญ่ไม่ถือว่าเปึนการประชุม จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับ ท่านประธานครับ เขาไม่พูดเปึนทางการหรอกครับ แต่เขาพร้อมที่จะโต้แย้งเราตลอดเวลา เพราะอะไรท่านประธานครับ เพราะว่าการประชุมของเรามันไม่เปึนการประชุมเนื่องจาก ไม่มีองค์ประชุมแล้วเราก็เป่ดการหารือ อันนั้นคือข้อแย้งของเขา เพราะฉะนั้นประเด็น ที่สําคัญที่สุดที่ผมจะต้องขออนุญาตกราบเรียนในช่วงที่ผมลุกขึ้นมาตอนนี้ก็คือว่า อยากให้ท่านประธานได้กรุณาขอมติจากสภาเสียว่าในวาระหารือไม่ว่าจะเปึนวันพุธ หรือวันพฤหัสบดี ให้ขอใช้องค์ประชุมถามข้อ ๑๘ เหมือนวาระกระทู้ถามครับ แค่ ๑ ใน ๕ ท่านก็เป่ดประชุมแล้วก็มีการหารือได้ ถ้าไม่ครบองค์ประชุมผมขอความกรุณา ท่านเถอะครับ ท่านอย่าได้ขึ้นมานั่งตรงนี้เลยครับ เพราะนั่งตรงนี้เองมันก็ไม่เปึนประโยชน์ นั่นประการที่ ๑ ครับท่านประธานครับ

ประการที่ ๒ ด้วยความเคารพท่านประธานยิ่งครับ ในสิ่งที่เรากระทําไป โดยข้อเท็จจริงมันควรจะเปึนไปตามข้อบังคับและรัฐธรรมนูญ แต่หลายครั้งสิ่งที่เกิดขึ้น มันเปึนปัญหา ผมก็เลยอยากกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับว่าสิ่งที่เราต้อง ทําควรจะทําให้ถูกต้อง การที่จะหารือ การที่จะลุกขึ้นประท้วง การที่จะลุกขึ้นชี้แจง กรณีพาดพิงมันมีข้อบังคับอยู่ทั้งหมดอยู่แล้ว ผมยกตัวอย่างท่านประธานครับ ข้อ ๑๙ ที่มีเพื่อนสมาชิกได้ยกมือเรียนถามท่านประธานนะครับ เขาเขียนไว้ชัดเจนครับ เมื่อพ้นกําหนดประชุมไป ๓๐ นาทีแล้วจํานวนสมาชิกยังไม่ครบองค์ประชุมประธาน จะสั่งเลื่อนการประชุมไปก็ได้ เห็นไหมครับท่านประธานเราเขียนไว้หมด เพราะฉะนั้น มันไม่สายหรอกครับ นี่องค์ประชุมครบท่านประธานก็ขอมติจากที่ประชุมไว้เปึนหลักเลยว่า ช่วงการหารือวันพุธ ๑๐.๐๐-๑๒.๐๐ นาฬิกา ท่านก็ขอมติว่าขอใช้องค์ประชุมเหมือน วาระกระทู้ถามได้หรือไม่ ผมคิดว่าสภาแห่งนี้ให้ความเห็นชอบครับ

ประการที่ ๓ ท่านประธานต้องขอมติที่ประชุมว่าจาก ๑๓.๓๐ นาฬิกาเดิม ที่เรามีการนัดหมายกัน ขอเลื่อนมาต่อที่ ๑๒.๐๐ นาฬิกาเพื่อเปึนประโยชน์ในการ พิจารณากฎหมาย ขอให้เปึนมติสภาครับ ตรงนั้นน่าจะเปึนประโยชน์สุด แล้ววันพฤหัสบดี ก็เช่นเดียวกันครับ เพราะวันพฤหัสบดีคงไม่มีปัญหาเพราะเราใช้มติที่เราเคยหารือกันไว้ มีมติกันไว้ก็คือใช้องค์ประชุมของวาระกระทู้ถามเปึนหลักในการที่จะปรึกษาหารือ สําหรับ วันพฤหัสบดีคงไม่มีปัญหา ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ผมอยากให้ที่ประชุม ของเราเปึนไปด้วยความเรียบร้อย องค์ประชุมนะครับท่านประธานผมกราบเรียน ท่านประธานเลยครับ เปึนภาระหน้าที่ของเสียงข้างมากนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อภิปรายพอหรือยังครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเรียนให้ทราบเมื่อเช้า ก่อนที่ผมขึ้นนั่งบัลลังก์นี้นะครับ ๑๐.๐๐ นาฬิกา มีผู้มาเซ็นชื่อ ๑๓๒ ท่าน เกิน ๙๕ ท่าน ผมจึงปรึกษาหารือ ผมไม่ผิดข้อบังคับครับ ผมถือว่าถ้าเราถือตามหลักของกระทู้ถามใช้ได้ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับนิดเดียวครับ ด้วยความ เคารพท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ผม ชลน่าน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้ววันนั้นผมก็ได้พูด ในที่ประชุมนี้ ที่ประชุมนี้ก็ไม่มีความเห็นเปึนอย่างอื่น แล้วอยู่ ๆ คุณหมอเองเปึนคนมาพูดอีก ผมก็จําเปึนที่จะต้องเรียนข้อเท็จจริงให้ทราบ ถ้าจะเอาแบบเดิมก็ได้ไม่เห็นมีปัญหาอะไรครับ ไม่ต้องปรึกษาหารือ ถึงเวลาประชุมเราก็ประชุมเลย มันก็ไม่มีปัญหาอะไร ประธานทําได้ ทุกอย่างครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับผมชื่นชมท่านอยู่แล้วนะครับ ในเรื่องที่ท่านให้โอกาสกับสภา ผมเพียงแต่ท้วงติงขอให้เปึนไปตามข้อบังคับ ผมก็ พยายามไปตรวจสอบในสิ่งที่ท่านพูดมันไม่มีบันทึกไว้ในรายงานการประชุมเลย หรือบันทึกการประชุมเลยทุกอย่างควรจะเปึนมติสภาเท่านั้นเองครับ เราทําได้ทุกอย่างครับ ถ้าสภาอนุญาตให้ทํา ผมเลยกราบเรียนท่านด้วยความเคารพเท่านั้นเอง อย่างวันนี้ ถ้าท่านจะบอกว่า ๑๓๕ เกิน ๙๕ กระผมก็เสนอแนะอย่างนั้นอย่างไรครับท่านประธาน แต่ขอให้เปึนมติเถอะ ที่ย้อนหลังมาก็แล้วไป ที่เราจะเดินไปข้างหน้าขอให้มันถูกต้อง อย่างไรครับท่านประธานครับ แล้วท่านทําไมไม่ขอในวันนี้เลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมเรียนนะครับ วันนั้น ผมก็ถามมติในที่ประชุมแล้ว ที่ท่านว่าไม่มีรายงานการประชุมเดี๋ยวผมจะให้เขาค้นมา วันที่เราเริ่มนะครับว่ามาประชุมเวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกามันมีนะครับ มีอะไรหมอ

ผมปรึกษาหารือท่านนิดหนึ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะประท้วงผมหรืออะไร

ไม่ได้ประท้วงครับ ปรึกษาหารือท่าน นิดหนึ่งครับเพราะท่านไม่ชี้สักที กราบเรียนท่านประธาน ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ วันนั้นผมเปึนคนลุกขึ้นพูด ที่ท่านประธานพูดครับ ผมบอกว่า ถ้าท่านจะมีการให้ปรึกษาหารือ แล้วเวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา ท่านไม่ขอมติสภานะครับ ผมว่าท่านต้องประชุม เวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกานะครับ ตามกฎหมาย แต่ว่าวันนี้ท่านชลน่าน ท่านบอกว่าน่าจะเปึนมติสภา ผมว่าผมเห็นด้วยกับท่านชลน่านครับ ถ้าเราไม่มีมติสภา ท่านต้องประชุมสภา เวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกานะครับ ไม่ใช่เวลา ๑๒.๐๐ นาฬิกา ท่านประธานต้องขอมติจากที่ประชุมใหญ่นะครับ ท่านประธานมีความเห็นอย่างไร แต่ว่าถ้าที่ประชุมใหญ่ยังไม่อนุมัติมันทําไม่ได้นะครับท่านประธาน ทําแบบนั้นมันก็ ไม่มีการรองรับที่ถูกต้องตามข้อบังคับ

ผมอยากเรียนท่านประธานอีกเรื่องหนึ่งครับ เรื่ององค์ประชุมนี่ท่านประธาน ผมเห็นด้วยกับท่านชลน่าน ท่านขอมติเลยครับ เวลาปรึกษาหารือขอทําตามที่ถามกระทู้ถามทั่วไป มัน ๑ ใน ๕ นะครับท่านประธาน ผมว่ามันจะเปึนระเบียบที่เรายอมรับกันและไม่มี คนมาทักได้ แล้วผมบอกท่านประธานผ่านไปถึงเพื่อนสมาชิกเรื่ององค์ประชุมนะครับ ท่านผู้หลักผู้ใหญ่ในพรรคประชาธิปัตย์ท่านหนึ่ง ผมไม่อยากพูดถึงท่านนะครับ เพราะเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ไม่ดี ท่านบอกไว้เลยครับ องค์ประชุมในสภาเปึนหน้าที่ของรัฐบาลครับ เปึนหน้าที่ของเสียงข้างมาก ถ้าองค์ประชุมไม่ครบ อยากให้ฝ์ายค้านช่วยก็บอกมาครับ ผมเปึนฝ์ายรัฐบาล ผมไม่เคยขอให้ฝ์ายค้าน ผมเปึนรัฐบาลมาหลายครั้งครับ ไม่เคยขอให้ ฝ์ายค้านมานับองค์ประชุมด้วย แต่ว่าถ้าท่านไม่พอ ท่านบอกมาสิครับ บอกหมอประสิทธิ์ ช่วยหน่อย องค์ประชุมไม่ครบ บอกมาสิครับ ผมเปึนรัฐบาล ผมไม่เคยขอแม้แต่ครั้งเดียวครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้ผมเรียนสักนิดหนึ่ง ได้ไหมครับ คุณหมอครับ รัฐบาลมาบังคับผู้แทนราษฎรไม่ได้ครับ สภานี้ เปึนสภานิติบัญญัติ สภาผู้แทนราษฎร ส่วนครบองค์ประชุม ไม่ครบองค์ประชุม เรื่องของสภา ไม่ใช่เรื่องรัฐบาล หรือไม่ใช่เรื่องฝ์ายค้าน เปึนเรื่องของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมมี ความเห็นอย่างนี้ครับ เพื่อศักดิ์ศรีของพวกเรา ถ้าเราเปึนผู้แทนราษฎรแล้วเราไม่ประชุม ไม่รู้เปึนผู้แทนราษฎรทําอะไรครับ ผมก็เรียนตรง ๆ อย่างนี้ครับ หน้าที่ของผู้แทนราษฎร เราขันอาสาเลือกตั้งมานี้เพื่อมาทําหน้าที่รับใช้พี่น้องประชาชน แก้ไขกฎหมาย ร่างกฎหมาย ตรวจสอบรัฐบาล เราก็มีหน้าที่ของเราที่เราจะต้องทํา

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเลยครับ เอาให้เต็มที่เลยครับ วันนี้

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ด้วยความเกรงใจท่านครับ แต่ผมจําเปึนต้องลุกขึ้นประท้วงในข้อวินิจฉัยของท่านประธานครับ ท่านประธานวินิจฉัย ว่าเปึนหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเรื่ององค์ประชุมนั้นถูกต้องครับ แต่ประเด็น ที่ผมต้องขออนุญาตประท้วงท่านในข้อวินิจฉัยท่านก็คือว่าหน้าที่ในการประชุมเปึนของ ผู้แทนราษฎรถูกต้อง แต่หน้าที่ในการรับผิดชอบของเสียงข้างมากไม่ใช่รัฐบาลหรอกครับ ผมไม่ใช้คําว่า รัฐบาล ผมใช้คําว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรฝ์ายเสียงข้างมากในสภาแห่งนี้ หรือเรียกว่าฝ์ายรัฐบาลครับ ด้านนี้เขาเรียกฝ์ายค้าน ผู้ที่ใช้ระบบรัฐสภาต้องอาศัย เสียงข้างมาก ถ้าท่านครองเสียงข้างมากในสภา ท่านต้องใช้เสียงข้างมากของท่านในการ ที่จะทําภารกิจในสภา มันเปึนหน้าที่โดยตรงเลยครับท่านประธาน ฝ์ายรัฐบาลครับ ถ้าเรา ไม่มีระบบเสียงข้างมาก ตรงนั้นยกเลิกไปเลยครับ เปึนหน้าที่ของทุกคน เพราะฉะนั้น ถ้าใครครองเสียงข้างมากก็เปึนภาระหน้าที่โดยตรงของท่านที่จะต้องใช้เสียงข้างมาก ของท่านในการดําเนินภารกิจหรือดําเนินกิจกรรมในทุกเรื่องที่เปึนเรื่องของฝ์ายเสียงข้างมาก หรือฝ์ายรัฐบาล คําชี้แจงตรงนี้ท่านประธานครับ เพื่อความเข้าใจของทุกฝ์าย ถ้าท่านประธานเองฐานะเปึนประมุขยังวินิจฉัยอย่างนี้ ความเข้าใจผิดมันก็เกิดขึ้น ผมก็เลยประท้วงท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เข้าใจผิดหรอกครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ภาระหน้าที่ในการใช้เสียง ข้างมากในการปกครองประเทศ ท่านต้องใช้เสียงข้างมาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นเปึนอีกเรื่องหนึ่งครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ถ้าท่านมีเสียงข้างมากแล้วยังเปึนเสียงข้างน้อย อันนี้ละครับคือระบอบประชาธิปไตยระบบรัฐสภาเขาก็จะลงโทษท่านกลับว่า ท่านเปึนเสียงข้างมาก กลับมาเปึนเสียงข้างน้อยอย่างเดิมอย่างไรครับท่าน อันนี้คือตรรก ของมันครับ ท่านประธานต้องวินิจฉัยให้ถูกและเข้าใจให้ถูกด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอแจ้งให้นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ส.ส. ผู้ทรงเกียรติจังหวัดน่านทราบนะครับว่ากระผมได้ค้นเรื่องเดิม ตามที่ ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้มีมติให้มีการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันพุธเวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา และวันพฤหัสบดีเวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกานั้นที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร เห็นชอบให้มีการเปลี่ยนแปลงเวลาการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันพุธ และวันพฤหัสบดี เปึนเวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา มีครับเอกสารชัด ผมจึงกล้ายืนยัน ด้วยศักดิ์ศรีของผมเองครับ เพราะที่ประชุมมีมติอย่างนั้น ผมเรียนด้วยความเคารพนะครับ ถ้าไม่มีเอกสารหลักฐานผมก็ไม่กล้ายืนยันครับ มีอะไรจะประท้วงผมหรืออะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงตามข้อ ๖๓ ครับ ผมเสียหายครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่มีอะไร กระผมกราบ ด้วยความเคารพว่าคุณหมอชลน่าน ส.ส. จังหวัดน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผู้ทรงเกียรติ ผมต่อให้ก็ได้ครับท่านประธาน พูดอย่างนั้น ท่านประธานครับ ประการที่ ๑ ในเอกสารรายงานการประชุมที่ท่านประธาน ยกขึ้นมาเปึนบันทึกการประชุมเสมือนที่ท่านส่งไปยังหน่วยงานอื่น ๆ อย่างไรครับ จากการ ประชุมส่งไปหน่วยงานเขา เขาไม่รับรองครับ และเอกสารลักษณะอย่างนี้ไม่ใช่รายงาน การประชุมครับ รายงานการประชุมบันทึกคําต่อคําท่านไปค้นเลย ผมอยู่ในที่ประชุม ตอนที่ขอเลื่อนกันมา ท่านไม่เคยขอมติ ขอความเห็นเท่านั้นเอง แล้วทุกฝ์ายก็เห็นชอบว่า ควรจะเปึนอย่างนั้น หลังจากนั้นท่านก็ไปอีกอาทิตย์หนึ่งเปึน ๑๐.๐๐ นาฬิกา ด้วยความเคารพท่านประธานครับ บันทึกการประชุมเปึนบันทึกการสรุปครับ ไม่ใช่ เปึนเอกสารรายงานการประชุมครับ บันทึกการประชุมเพื่อภาพรวม เพราะฉะนั้นผมเลย อยากจะกราบเรียนให้ท่านทําให้ถูกต้องครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ครับ คุณหมอ จะเอาอย่างไรบอกมาเลยครับ จะให้ผมทําอย่างไร

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมกราบเรียนเสนอท่านประธานไปแล้วครับ ว่าขณะนี้องค์มันครบท่านก็เพียงแต่ขอมติที่ประชุมเสียว่าต่อไปวันพุธเราจะเริ่มเวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา เปึนวาระการประชุมเพื่อเข้าสู่การปรึกษาหารือ องค์ประชุมขออนุญาตใช้ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๘ วรรคสอง ได้ไหม คือการประชุมเรื่องกระทู้ถาม ตามข้อ ๑๕๖ ข้อ ๑๕๗ ใช้แค่หนึ่งในห้า ถ้าสภาแห่งนี้อนุมัติก็ใช้แค่ ๙๕ เราก็ปรึกษาหารือกันได้ ท่านก็เป่ดการประชุมได้ พอเข้าสู่เที่ยงครับ ถ้าท่านจะเข้าสู่วาระกฎหมายนี่มันเปึน อย่างอื่นไม่ได้ครับ ก็ต้องเกินกึ่งหนึ่ง อันนี้ไม่ต้องขอครับ เพียงแต่ขอเลื่อนจาก ๑๓.๓๐ นาฬิกา มาเปึนเที่ยงเท่านั้นเอง เพราะเรื่องเดิมท่านบอกว่าประชุม ๑๓.๓๐ นาฬิกา และนั่นเปึนมติแค่นั้น ผมก็เสนอให้เปึนประโยชน์กับสภา เสนอเพื่อเปึน ประโยชน์กับที่เราจะไปมีความสําคัญกับหน่วยงานอื่นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นคุณหมอ ช่วยกรุณาเสนอเลย เพื่อผมจะได้ถามมติที่ประชุม เปึนระเบียบไปเลย

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน กระผมขออนุญาตเสนอ ท่านประธานครับ ให้มีการลงมติเพื่อให้การรับรองเรื่องการประชุมในวันพุธ เวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๒.๐๐ นาฬิกา โดยการใช้องค์ประชุมเปึนการประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๑๘ ให้เหมือนกับการตั้งกระทู้ถามทั่วไป ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้อง เชิญคุณหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมมีเรื่อง ที่จะกราบเรียนท่านประธานถึงความไม่สบายใจกับสิ่งที่เกิดขึ้น เนื่องจากว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเอาเรื่องนี้ก่อนครับ คุณหมอครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

เรื่องเดียวกันท่านประธานครับ เนื่องจากว่าการเสนอญัตติของเพื่อนสมาชิกในวาระนี้สมัยนี้เปึนสมัยนิติบัญญัติครับ ผมเกรงว่าจะขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่ ฝากให้ท่านประธานพิจารณาด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมันเสนอไม่ได้อยู่แล้วละ แต่ว่าเพื่อความสบายใจทุกฝ์ายครับ ผมก็อยากจะฟังเหตุฟังผล เชิญท่านนิพนธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ตลอดเวลาที่ผ่านมานั้นผมเองก็อยู่ในสภานี้มานานพอสมควรนะครับ ก็ไม่ค่อยสบายใจนัก เพราะว่าภาพที่ออกไป ข่าวที่แพร่ออกไปนั้นมันมีการพูดกันถึงว่า พอถึงเวลาการประชุมสภาผู้แทนราษฎรถ้ามีการถ่ายทอด ควรจะให้เยาวชนงดดู การถ่ายทอดการประชุมสภาเพื่อไม่ให้เปึนแบบอย่าง อันนี้ผมมีความรู้สึกไม่สบายใจจริง ๆ ท่านประธานครับ เรื่ององค์ประชุมเปึนเรื่องที่มีปัญหา การประชุมสภาผู้แทนราษฎร หรือวุฒิสภานั้นเปึนหน้าที่ของสมาชิก ในนี้ข้อบังคับไม่ได้เขียนไว้ชัดว่าการที่จะตรวจสอบ องค์ประชุมนั้นใช้วิธีกดเครื่องอิเล็กทรอนิกส์โดยการเสียบบัตร แต่การลงมตินั้นได้กําหนด ไว้ชัดเจนเปึนขั้นตอน ทีนี้เปึนปัญหาอย่างนี้ครับท่านประธาน องค์ประชุมที่ไม่ครบ ที่ออกเปึนข่าวไปนั้น ถ้าท่านประธานสังเกตดูนะครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม จํานวนแทบเต็มห้อง มันไม่เปึนไปตามความเปึนจริงที่เกิดขึ้น เพราะองค์ประชุมนั้น สมาชิกอยู่ในห้องประชุมควรจะถือเปึนองค์ประชุมทั้งหมดในความเปึนจริง เพราะฉะนั้น ในสภาแห่งนี้เราควรจะยึดความเปึนจริงเปึนหลัก ความถูกต้องเปึนหลัก เพราะฉะนั้น ถ้ามีวิธีการอย่างไรที่จะเปลี่ยนแปลงวิธีการตรวจสอบองค์ประชุมได้ ผมคิดว่า ท่านประธานควรจะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าไม่ต้องอภิปรายมาก นะครับท่าน

ไม่ใช่ครับ เรื่องนี้ ผมอยากจะเรียนท่านประธานครับ ที่ประธานพูดไปเมื่อสักครู่นี้ถูกครับว่าสมาชิกมีหน้าที่ แต่ทีนี้สังเกตไหมครับ องค์ประชุมเวลาตรวจสอบโดยใช้เครื่องกดบัตรนี่ไม่ครบ โดยที่ ผู้ไม่กดบัตรอยู่ในห้องแต่ยกมือประท้วงอภิปรายอยู่ในห้องตลอดเวลาที่ผ่านมา เพราะฉะนั้นภาพอย่างนี้ที่เกิดขึ้น ผมคิดว่าพวกเราต้องทบทวนบทบาทในการทําหน้าที่ ของเราในการประชุมสภาผู้แทนราษฎร อันนี้ผมฝากไว้เปึนข้อพิจารณาและข้อสังเกต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ก็เอาปกติไปก่อนนะคุณชลน่าน อย่าให้มันผิดข้อบังคับเพราะสมัยสามัญนิติบัญญัติ ก็ขอความกรุณา

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ เจตนารมณ์รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๗ เขียนไว้ชัด ผมเข้าใจว่าห้ามนําเรื่องใด ๆ มาประชุม ในสมัยสามัญนิติบัญญัติเว้นแต่ที่กําหนดไว้ ท่านประธานครับ แต่เรื่องที่เราพูดกันในเรื่อง การประชุมไม่ใช่เรื่องที่จะมีมติไปทําอย่างใดอย่างหนึ่ง เปึนมติเพื่อที่จะพูดเกี่ยวกับวิธี การประชุมของเรา เปึนวิธีการประชุมนะครับท่านประธาน ข้อบังคับ ข้อ ๔๖ ก็เขียนไม่ได้ ขอเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุม ถ้าเขียนไว้นี่เปึนญัตติที่พูดขึ้นมาได้ เสนอได้ ถ้าท่านประธานท้วงผมว่าทําไม่ได้ สิ่งที่ท่านประธานอ่านให้ผมฟังเมื่อสักครู่ก็ทําไม่ได้ เช่นกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

อันนี้คือสามัญสํานึกซึ่งไม่ใช่เปึนเรื่องญัตติ ที่หมายถึงในมาตรา ๑๒๗ หมายถึงญัตติที่จะต้องมีผลไปผูกพันกับองค์กรหน่วยงานอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง อันนี้มันกิจการภายในครับ กิจการภายใน ไม่ใช่ผมตะแบงครับท่านประธาน ผมต้องพูดด่าตัวเอง ผมยกตัวอย่างเช่น มีการประชุมอยู่สมาชิกเสนอญัตติขอให้ รวมประเด็นเพื่อลงมติ ผมถามว่าทําได้ไหมครับ ก็ทําได้ครับ ทําไมจะทําไม่ได้ ยกตัวอย่าง กฎหมายฉบับที่จะเข้าสู่สภาครั้งต่อไปนี้ครับ ๓ ร่าง ๒ ร่างแรกเปึนร่างคณะรัฐมนตรี และอีกร่างเปึนร่างของเพื่อนสมาชิกซึ่งมีเนื้อหาสาระที่ค่อนข้างแตกต่างกัน รัฐสภาแห่งนี้ บอกว่าในการรับหลักการขอเสนอให้รวมรับหลักการ อันนี้ก็เปึนญัตติครับท่านประธาน ญัตติคือข้อเสนอให้สภามีมติอย่างใดอย่างหนึ่งครับ ซึ่งเปึนประเด็นที่อยู่ในเรื่อง การประชุมของเรา เพราะฉะนั้นถ้าท่านประธานท้วงผมอย่างนี้นะครับ สิ่งที่ท่านวินิจฉัยไว้ ที่อ่านตรงนั้นยกเลิกหมดไม่มีผลบังคับเลย และข้อหารือของพวกเราที่ทํา ๆ ไปเอาคืน ให้หมด นั่นเปึนความรับผิดชอบของท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมรับผิดชอบเองครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วทําไมท่านประธาน ทําให้สภาแห่งนี้เสียเงินเสียทอง เสียเวลาค่าแอร์ เสียโอกาสของเพื่อนสมาชิกต้องประชุม ตั้งแต่ ๑๐.๐๐ นาฬิกา ทําผิดทําไม ผมถามว่าทําผิดทําไม

ผมถือว่าไม่ได้ผิด ผิดคนที่ไม่พอใจ เรื่องมันอยู่ตรงนี้ครับ กระผมขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระ ต่อไปนะครับ

ท่านประธานครับ ผมนั่งด้วยความอดทนว่าจะไม่ประท้วง ก็จําเปึนต้องประท้วง เพราะขอโอกาสแล้ว ท่านไม่ให้โอกาสผม ผมอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๖๓ และข้อ ๖๑ ประท้วง เพราะก่อนหน้านี้ มีการหารือ ได้มีบุรุษหนึ่งกล่าวถึงสมาชิกหลายคน โดยที่สมาชิกนั้นไม่ได้อยู่ ในห้องประชุม เพราะมีท่าน ส.ส. จากจังหวัดนครสวรรค์ ทักท้วงขึ้นมาว่าทําให้ ท่านเสียหาย บุรุษผู้นั้นก็ได้กล่าวว่า ได้เอ่ยชื่อสุนัย จุลพงศธร จังหวัดนครสวรรค์ ซึ่งเพียงแค่ ส.ส. สัดส่วนคนหนึ่งเท่านั้น นี่ผมจดไว้ คําว่า เพียงแค่ ส.ส. สัดส่วนคนหนึ่ง เท่านั้น มันเปึนการดูถูก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องมันจบไปแล้วนะครับ ท่านเชาวริน

ก็ผมจะประท้วง แต่ทีนี้รักษามารยาท คนอื่นเขาพูดอยู่ ผมก็ไม่ขึ้น แล้วก็ยกมือท่านไม่ให้โอกาสผมสักที ผมก็เลยต้องใช้โอกาสตรงนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเปึนผู้ใหญ่ไม่ต้อง ให้โอกาส ท่านก็เข้าใจ

ท่านประธานครับ ศักดิ์ศรีแห่งความเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งบัญญัติอยู่ในมาตรา ๙๓ ของรัฐธรรมนูญ เขียนไว้ชัดเจนครับท่านประธาน ผมขออนุญาตท่านประธาน อ่านมาตรา ๙๓ ของรัฐธรรมนูญ เพื่อให้ได้สําเหนียกกันบ้างว่าผู้แทนราษฎร มันเปึนผู้แทนราษฎรเหมือนกัน มาตรา ๙๓ บอกว่า สภาผู้แทนราษฎรประกอบด้วยสมาชิก จํานวนสี่ร้อยแปดสิบคน โดยเปึนสมาชิกซึ่งมาจากการเลือกตั้งแบบแบ่งเขตเลือกตั้ง จํานวนสี่ร้อยคน และสมาชิกซึ่งมาจากการเลือกตั้งแบบสัดส่วนจํานวนแปดสิบคน มันไม่ได้ต่างกันตรงไหน เพราะฉะนั้นคําที่บอกว่าเปึนเพียง ส.ส. สัดส่วนคนหนึ่งเท่านั้น อันนี้มันหยามกัน ท่านประธานก็เปึนส.ส. สัดส่วนเหมือนผม เพราะฉะนั้นผมกราบเรียน ท่านประธานว่าบุรุษหนึ่งซึ่งชอบดูถูกเหยียดหยามคนอื่นและยกตนเองว่าวิเศษเหนือคนอื่นนั้น ขอให้สําเหนียกไว้ด้วย ผมเองพยายามจะไม่พูดถึงโมฆะบุรุษบางคนที่ผมจดไว้ในใจแล้ว ไม่ตอแยด้วย ทําตัวเหมือนสมัยพระพุทธเจ้า มีนักบวชในพระพุทธศาสนากระทําการ มีจริยวัตรที่รับไม่ได้ พระพุทธเจ้าก็ประกาศนียกรรม ผมก็ประกาศนียกรรมบุรุษคนนั้นไปแล้ว และไม่อยากตอแย แต่นี่ศักดิ์ศรีความเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ต้องรักษาไว้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอดําเนินการประชุม ต่อไปนะครับ ต่อไปผมจะขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมครับ เพื่อนับองค์ประชุม ดําเนินการต่อไปตามระเบียบวาระนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้ มีผู้เซ็นชื่อ ๓๓๖ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมนะครับ กระผมขอดําเนินการประชุม ตามระเบียบวาระ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๑ ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน

ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๓ เมื่อวันจันทร์ที่ ๒๖ ตุลาคม ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๑ ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ตามมาตรา ๔๘ แห่งพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๕๒ แล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไ ม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ต่อไปเปึนระเบียบวาระเรื่องด่วน

๑. ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษ สายรามอินทรา-วงแหวนรอบนอกกรุงเทพมหานคร ในท้องที่เขตบางเขน เขตสายไหม และเขตคลองสามวา กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) (พิจารณา ต่อจากการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๒๓ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๔ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ เพื่อลงมติรับหลักการในวาระที่หนึ่ง)

เนื่องจากการประชุมคราวที่แล้ว วันพุธที่ ๔ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ หลังจาก รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมและผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้แถลงหลักการ และเหตุผลแล้ว ได้มีสมาชิกอภิปรายและรัฐมนตรีได้ตอบชี้แจงจนได้เวลาพอสมควรแล้ว ก่อนที่ที่ประชุมจะลงมติในวาระที่หนึ่งขั้นรับหลักการ ประธานในที่ประชุมได้ขอตรวจสอบ องค์ประชุม ปรากฏว่าไม่ครบองค์ประชุม ประธานจึงได้สั่งให้เลื่อนมาพิจารณาต่อในวันนี้ กระผมขอดําเนินการต่อไปเลยนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ก่อนที่จะลงมติขอตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมครับ เมื่อท่านเข้าห้องประชุมแล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตน นะครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ

ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก คือในช่วงนี้คณะกรรมาธิการบางคณะยังพิจารณา ไม่แล้วเสร็จนะครับ ต้องขออนุญาตท่านประธานกดออดยาว ๆ แล้วรอเวลาสักนิดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกที่เคารพครับ ช่วยกรุณาเข้าห้องประชุมให้ครบองค์ประชุมนะครับ เพื่อจะได้ลงมติ โปรดเสียบบัตร แสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยแล้วนะครับ ใครอยู่เก้ ๆ กัง ๆ ข้างหลัง ทุกท่านแสดงตนเรียบร้อยแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตท่านประธานครับ เพราะว่ามีเพื่อนสมาชิกเพิ่งแจ้งว่ากําลังพักการประชุมจากคณะกรรมาธิการอยู่ตึก ๒ และตึก ๓ ซึ่งจะใช้เวลาเดินทางมาในที่ประชุมแห่งนี้อีกสักนิดหนึ่ง ขอความกรุณา ท่านประธานได้รออีกสักครู่แล้วค่อยลงมติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องรอแล้วครับ เพราะผู้แทนราษฎรรู้หน้าที่ของตัวเอง ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๔๙ ท่าน ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติ เวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษสายรามอินทรา-วงแหวนรอบนอก กรุงเทพมหานคร ในท้องที่เขตบางเขน เขตสายไหม และเขตคลองสามวา กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย นะครับ ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติใช้สิทธิของท่านได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

วาระแรกนี้วาระ รับหลักการนะครับ วาระที่หนึ่งนะครับ ท่านลงคะแนนเรียบร้อยแล้วนะครับที่รับหลักการ ถ้าท่านรับหลักการเห็นด้วยโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่รับหลักการก็โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธินะครับ ใช้สิทธิเรียบร้อยแล้วนะครับ ไม่มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธินะครับ เสร็จแล้วส่งผล มีผู้อยู่ ในห้องประชุม ๓๔๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๔ ท่าน งดออกเสียง ๙๕ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี ก็ถือว่าที่ประชุมนี้รับหลักการร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ

ต่อไปเสนอให้ตั้งกรรมาธิการหรือว่าจะพิจารณา ๓ วาระรวด

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญจํานวน ๓๖ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองไหม

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่น มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ถือว่าประชุมนี้ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษนี้นะครับ จํานวน ๓๖ ท่านนะครับ ก็เปึนสัดส่วนดังนี้นะครับ คณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา จํานวน ๒ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน พรรคมาตุภูมิและพรรค ประชาราช จํานวน ๑ ท่าน เชิญคณะรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ ขอเสนอชื่อคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้ในสัดส่วนของรัฐบาลจํานวน ๕ ท่าน ๑. นายประกิจ พลเดช ๒. พันโท ทวีสิน รักกตัญ็ู ๓. นายอัยยณัฐ ถินอภัย ๔. นายนพดล เภรีฤกษ์ ๕. นายสมชาย จันทร์รอด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้าง ทางพิเศษสายรามอินทรา-วงแหวนรอบนอกกรุงเทพมหานคร ในท้องที่เขตบางเขน เขตสายไหม และเขตคลองสามวา กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในสัดส่วนพรรคเพื่อไทย ดังต่อไปนี้ค่ะ ๑. นายพ้อง ชีวานันท์ ๒. นายพินิจ จันทร์สมบูรณ์ ๓. นายสมโภช สายเทพ ๔. นายวัลลภ สุปริยศิลปี ๕. นายนพคุณ รัฐผไท ๖. นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ ๗. นายเรืองเดช สุพรรณฝ์าย ๘. นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ๙. นายสุทธิชัย จรูญเนตร ๑๐. นายสุริยา พรหมดี ๑๑. นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ๑๒. นายอนุสรณ์ ปัุนทอง ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางอรอนงค์ คล้ายนก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษสายรามอินทรา-วงแหวนรอบนอกกรุงเทพมหานคร ในท้องที่ เขตบางเขน เขตสายไหม และเขตคลองสามวา กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ดังนี้ ๑. นายเจริญ คันธวงศ์ ๒. พันเอก วินัย สมพงษ์ ๓. นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ๔. นายสามารถ มะลูลีม ๕. นายสมัย เจริญช่าง ๖. นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ๗. ร้อยเอก ปราศรัย ทรงสุรเวทย์ ๘. นางสุดา สุวิชาโสภณ ๙. นายชูศักดิ์ จึงพานิช ๑๐. นายก้องศักดิ์ ยอดมณี และ ๑๑. นายวิรัช อินช่วย ขอผู้รับรองค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทาง พิเศษสายรามอินทรา-วงแหวนรอบนอกกรุงเทพมหานคร ในท้องที่เขตบางเขน เขตสายไหม และเขตคลองสามวา กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย จํานวน ๒ ท่าน คือ ๑. นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ ๒. นางสาวศุภมาส อิศรภักดี ขอผู้รับรอง ด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายวิทยา บุตรดีวงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร ขอเสนอคณะกรรมาธิการ ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน ๑. นายอุดร ทองประเสริฐ ๒. นายมารุต มัสยวานิช ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุพรรณบุรี เขต ๑ ขอเสนอ คณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา จํานวน ๒ ท่าน ดังนี้ ๑. นางสาวดรุณี ปริศนานันทกุล ๒. นางสาวพัชรี โพธสุธน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษ สายรามอินทรา-วงแหวนรอบนอกกรุงเทพมหานคร ในท้องที่เขตบางเขน เขตสายไหม และเขตคลองสามวา กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรครวมใจไทย ชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน คือ ดอกเตอร์มีชัย ภัทรเปรมเจริญ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไปพรรคมาตุภูมิ พรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญ ในสัดส่วนพรรคประชาราชและพรรคมาตุภูมิ ๑ ท่าน นางฟาริดา สุไลมาน ขอผู้รับรอง ด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง เชิญท่านเลขาธิการทบทวน

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษสายรามอินทรา-วงแหวน รอบนอกกรุงเทพมหานคร ในท้องที่เขตบางเขน เขตสายไหม และเขตคลองสามวา กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ๑. นายประกิจ พลเดช ๒. พันโท ทวีสิน รักกตัญ็ู ๓. นายอัยยณัฐ ถินอภัย ๔. นายนพดล เภรีฤกษ์ ๕. นายสมชาย จันทร์รอด ๖. นายพ้อง ชีวานันท์ ๗. นายพินิจ จันทร์สมบูรณ์ ๘. นายสมโภช สายเทพ ๙. นายวัลลภ สุปริยศิลปี ๑๐. นายนพคุณ รัฐผไท ๑๑. นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ ๑๒. นายเรืองเดช สุพรรณฝ์าย ๑๓. นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ๑๔. นายสุทธิชัย จรูญเนตร ๑๕. นายสุริยา พรหมดี ๑๖. นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ๑๗. นายอนุสรณ์ ปัุนทอง ๑๘. นายเจริญ คันธวงศ์ ๑๙. พันเอก วินัย สมพงษ์ ๒๐. นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ๒๑. นายสามารถ มะลูลีม ๒๒. นายสมัย เจริญช่าง ๒๓. นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ๒๔. ร้อยเอก ปราศรัย ทรงสุรเวทย์ ๒๕. นางสุดา สุวิชาโสภณ ๒๖. นายชูศักดิ์ จึงพานิช ๒๗. นายก้องศักดิ์ ยอดมณี ๒๘. นายวิรัช อินช่วย ๒๙. นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ ๓๐. นางสาวศุภมาส อิศรภักดี ๓๑. นายอุดร ทองประเสริฐ ๓๒. นายมารุต มัสยวานิช ๓๓. นางสาวดรุณี ปริศนานันทกุล ๓๔.นางสาวพัชรี โพธสุธน ๓๕. ดอกเตอร์มีชัย ภัทรเปรมเจริญ และ ๓๖. นางฟาริดา สุไลมาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แปรญัตติภายในกี่วัน มีอะไรว่ามา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุพรรณบุรี เขต ๑ ครับ ขอแก้ไขชื่อครับ พอดีเมื่อสักครู่นี้ผมสะกดชื่อผิดจาก ดรุณี เปึน อรุณี ปริศนานันทกุล ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปึนใครนะครับ

อรุณี ปริศนานันทกุล ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สะกดผิด เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอ การแปรญัตติ ๗ วันตามข้อบังคับครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้องครับ มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่น มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ถือว่า ที่ประชุมนี้เห็นชอบ หมดระเบียบวาระเรื่องนี้

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปเปึนระเบียบวาระเรื่องด่วน

๒. ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มีท่านสมาชิกได้เสนอซึ่งมีหลักการทํานองเดียวกันอีก ๖ ฉบับ

๑. ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... (นายสุชาติ ลายน้ําเงิน กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

๒. ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... (นายเจริญ จรรย์โกมล กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

๓. ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... (นายสถาพร มณีรัตน์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

๔. ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... (นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

๕. ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. ... (นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

๖. ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

ที่ท่านสมาชิกเสนอมาก็เปึนหลักการเดียวกับที่คณะรัฐมนตรีเสนอมา ผมก็เห็นว่าเปึนเรื่องในทํานองเดียวกันน่าจะรวมพิจารณา มีท่านผู้ใดขัดข้องไหมครับ ท่านสุวโรชมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ก่อนที่ท่านประธานจะเข้าสู่ระเบียบวาระ ซึ่งผม ก็ไม่ได้ขัดข้องอะไรนะครับ

ผมเข้าไปแล้วนะครับ ท่านสุวโรชอย่าเพิ่งครับ

มีนิดเดียวเท่านั้นเองท่านประธานครับ เรื่องเกี่ยวกับบัตรอิเล็กทรอนิกส์นี่ละครับ เพราะว่าเมื่อวานนี้ผมอยู่ในที่ประชุมตลอด ผมลงคะแนนตลอด แล้วอภิปรายด้วย แต่ปรากฏว่าผมได้รับแจ้งว่าผมไม่ได้มีการ ลงคะแนนเลย แล้วเมื่อเช้านี้ผมเช็ก (Check) บัตร ปรากฏว่าทางเจ้าหน้าที่เขาบอกว่า บัตรผมเสื่อมคุณภาพไปแล้ว ซึ่งตรงนี้อาจจะเปึนสาเหตุส่วนหนึ่งที่ทําให้คะแนน ที่เปึน สาเหตุที่ทําให้องค์ประชุมมีปัญหาเปึนส่วนหนึ่ง ก็กราบเรียนต่อท่านประธานเพื่อฝาก เปึนข้อสังเกตให้ทางเจ้าหน้าที่ฝ์ายเทคนิคช่วยเช็คบัตรอิเล็กทรอนิกส์ของสมาชิกรัฐสภา ด้วยอีกส่วนหนึ่ง เพื่อที่จะประกอบให้เกิดความถูกต้องตรงกับความเปึนจริง กราบขอบพระคุณเท่านั้นเองครับ

ท่านสมาชิกครับ ไม่มีท่านใดขัดข้องนะครับ ท่านสถาพรมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ในฐานะผู้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติที่ท่านประธานได้นําเสนอในการพิจารณารวมกัน เพียงแต่ว่า ร่างพระราชบัญญัติของแต่ละฉบับบางหลักการใหญ่เปึนลักษณะที่แตกต่างกัน ซึ่งอย่าง ร่างของกระผมและเพื่อนสมาชิก และมีหลายร่าง โดยร่างรัฐบาลไม่มีการจัดตั้งสถาบัน ความปลอดภัย แต่มี ๒-๓ ฉบับ มีการจัดตั้งสถาบันความปลอดภัย ผมก็ขออนุญาตหารือ ท่านประธานว่าเมื่อถึงเวลาในการพิจารณาที่จะใช้ร่างของรัฐบาลเปึนหลัก สมมุตินะครับ เพราะฉะนั้นหลักการในส่วนของอื่น ๆ เมื่อมันขัดกันอย่างนี้จะทํากันอย่างไร หารือในส่วน ที่เกี่ยวข้อง

เดี๋ยวเอาไว้ตอนเราจะลงมตินะครับ มันจะมีการพูดจาระหว่างอภิปราย อันไหนที่สามารถ ที่จะไปในชั้นแปรญัตติเพิ่มเติมเข้าไปได้ แต่หมายความว่าไปเพิ่มเติมในตัวมาตรานะครับ อาจจะไปพูดกันในชั้นนั้นได้ แต่ชั้นนี้อยากจะให้แต่ละท่านอภิปรายก่อน หมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในข้อหารือของเพื่อนสมาชิกในข้อวินิจฉัย ของท่านประธาน ผมขออนุญาตท่านประธานเรามีหลักการไว้เปึนพื้นฐานก่อนไหมครับ เพื่อจะได้ความเข้าใจ โดยข้อเท็จจริงแล้วผมได้ดูทั้ง ๓ ร่าง ที่มีลักษณะ คือ ร่างของ ครม. ร่างของเพื่อนสมาชิกที่มีลักษณะ แล้วเหมือนกับร่าง ครม. กับร่างของเพื่อนสมาชิกที่มี ข้อแตกต่างในหลักการในการเขียน แต่เนื้อหาสาระคล้ายกัน ทํานองเดียวกัน อาจจะ แปลความตามข้อบังคับว่ามีลักษณะ หลักการทํานองเดียวกันได้ ทีนี้การพิจารณาเพื่อให้ ทั้ง ๓ ร่าง เข้าไปสู่กระบวนการการพิจารณาในชั้นต่อไป ผมกราบเรียนท่านประธานครับ ว่าถ้ารับรวมร่างของเพื่อนสมาชิกที่มีลักษณะแตกต่างไป อาจจะมีข้อจํากัดในการที่จะ เอามาบวกกับหลักการ เพราะฉะนั้นวิธีการมันมีทํานองเดียวกัน เรารับแยกได้ รับแยก หมายความว่าอย่างไรครับ หมายความว่าร่างของคณะรัฐมนตรีกับร่างของเพื่อนสมาชิก ที่มีหลักการเดียวกัน บทมาตราทํานองเดียวกัน เขียนเหมือนกันก็รับไป ๑ ร่าง แล้วก็ รับร่างเพื่อนสมาชิกที่มีข้อแตกต่าง แต่มีเนื้อหาสาระทํานองเดียวกัน พอรับไปแล้ว ถือว่าสภารับครับ ในชั้นคณะกรรมาธิการจะได้ไม่มีข้อขัดข้องในการที่จะเอามารวมกัน พิจารณาได้

ครับ เดี๋ยวพอถึงชั้นเราจะลงมตินะครับ ค่อยไปถึงกระบวนการตรงที่ท่านชลน่านได้แนะนํา นะครับ ไม่มีท่านใดขัดข้องที่จะรวมพิจารณานะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ผมก็ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ ขอเชิญดําเนินการโดยการให้ผู้เสนอแถลงหลักการ และเหตุผล เชิญคณะรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายไพฑูรย์ แก้วทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ในนามของคณะรัฐมนตรี ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติ ความปลอดภัยอาชีวอนามัยและสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... เพื่อให้ที่ประชุม ได้พิจารณา โดยมีหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยความปลอดภัยอาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน

เหตุผล เนื่องจากในปัจจุบันมีการนําเทคโนโลยี เครื่องมือเครื่องจักร อุปกรณ์ สารเคมีและสารเคมีอันตรายมาใช้ในกระบวนการผลิตการก่อสร้างและบริการ แต่ขาดการพัฒนาความรู้ความเข้าใจควบคู่กันไป ทําให้ส่งผลกระทบต่อผู้ใช้แรงงาน ในด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน และก่อให้เกิด อันตรายจากการทํางานจนถึงแก่บาดเจ็บ พิการ ทุพพลภาพ เสียชีวิตหรือเกิดโรค อันเนื่องจากการทํางาน ซึ่งมีแนวโน้มสูงขึ้นและทวีความรุนแรงขึ้นด้วย ประกอบกับ พระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ มีหลักการส่วนใหญ่เปึนเรื่องการคุ้มครอง แรงงานทั่วไปและมีขอบเขตจํากัด ไม่สามารถกําหนดกลไกและมาตรการบริหารจัดการ ด้านความปลอดภัยได้อย่างมีประสิทธิภาพ ดังนั้นเพื่อประโยชน์ในการวางมาตรการ การควบคุม กํากับ ดูแลและบริหารจัดการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัยและ สิ่งแวดล้อมในการทํางานอย่างเหมาะสม เพื่อปัองกันสงวนรักษาทรัพยากรบุคคลอันเปึน กําลังสําคัญของชาติ สมควรมีกฎหมายว่าด้วยเรื่องความปลอดภัย อาชีวอนามัย จากสภาพแวดล้อมในการทํางานเปึนการเฉพาะ จึงจําเปึนต้องตรากฎหมาย โดยมี สาระสําคัญดังนี้

๑. กําหนดมาตรฐานการบริหารการจัดการและการดําเนินการด้าน ความปลอดภัยให้นายจ้าง ลูกจ้าง และผู้ที่เกี่ยวข้องปฏิบัติเพื่อให้เกิดความปลอดภัย ในการทํางาน

๒. กําหนดให้ภาคเอกชนเข้ามามีส่วนร่วมในการจัดการด้านความปลอดภัย ด้วยการให้บริการตรวจวัด ตรวจสอบ ทดสอบ รับรอง ประเมินความเสี่ยง รวมทั้ง จัดฝ๊กอบรมหรือให้คําปรึกษาเพื่อส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัยและสิ่งแวดล้อม ในการทํางาน

๓. กําหนดให้มีคณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานที่ประกอบด้วยผู้แทนฝ์ายรัฐ ผู้แทนฝ์ายนายจ้าง ผู้แทน ฝ์ายลูกจ้างและผู้ทรงคุณวุฒิ เพื่อทําหน้าที่เสนอความเห็นต่อรัฐมนตรีเกี่ยวกับนโยบาย แผนงาน มาตรการเกี่ยวกับความปลอดภัย เสนอความเห็นในการออกกฎกระทรวง ประกาศ และระเบียบ รวมทั้งให้ความเห็นแก่หน่วยงานของรัฐเกี่ยวกับการส่งเสริม ความปลอดภัย

๔. กําหนดให้มีกองทุนความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสิ่งแวดล้อม ในการทํางาน เพื่อนํามาใช้จ่ายในการบริหารจัดการด้านความปลอดภัย เช่น การรณรงค์ ส่งเสริมความปลอดภัย การช่วยเหลืออุดหนุน การศึกษาวิจัย รวมทั้งให้นายจ้างกู้ยืม เพื่อแก้ไขสภาพการทํางานที่ไม่ปลอดภัย ปัองกันการเกิดอุบัติเหตุและโรค อันเนื่องจาก การทํางาน

ประโยชน์ที่ผู้ใช้แรงงานจะได้รับเมื่อร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัยและสิ่งแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... มีผลใช้บังคับเปึนกฎหมายแล้ว จะทําให้ผู้ใช้แรงงานได้รับความปลอดภัยในการทํางาน มีสภาพแวดล้อมในการทํางาน ที่เหมาะสม ช่วยลดอุบัติเหตุและประสบอันตราย ลดการสูญเสียค่าใช้จ่ายในการ รักษาพยาบาล การฟุ๋นฟูสมรรถภาพ ตลอดจนเปึนการส่งเสริมคุณภาพชีวิตในการทํางาน ของผู้ใช้แรงงานให้ดีขึ้น จึงกราบเรียนเสนอมาเพื่อสภาได้โปรดพิจารณา

เชิญท่านสมาชิกผู้เสนอร่างครับ เชิญท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ผมต้องขอบคุณ ท่านประธานสภาแล้วก็ผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติที่ให้เอากฎหมายฉบับนี้เข้าสู่สภา แล้วอีกแนวหนึ่งท่านประธานครับ ผมต้องขอเสนอหลักการของกฎหมายพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงาน ร่างของผมเองที่ผมจะต้องนําสู่สภาวันนี้ กฎหมายฉบับนี้ท่านประธาน ครับ เปึนกฎหมายที่ค้างมานาน ที่ไม่มีมาด้วยซ้ําไป ที่อยากจะให้ปรับปรุงแก้ไข เพราะ ๑. ผู้ใช้แรงงานที่อยู่ในกรณีของโรงงานตุ๊กตาเคเดอร์ที่มีการเผาโรงงานไป แล้วพี่น้อง ประชาชนไม่ได้รับประโยชน์ ไม่มีการคุ้มครองแรงงานที่ถูกต้อง พี่น้องประชาชนที่อยู่ ตามท้องไร่ท้องนา พี่น้องที่เข้ามาสู่โรงงานในกรุงเทพฯ วันนี้ก็ต้องขอบคุณ สภาผู้แทนราษฎรที่เอากฎหมายฉบับนี้เข้า กฎหมายที่ผมเสนอเข้าไป ร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... บันทึกหลักการ เหตุผล และบันทึกบทวิเคราะห์ สรุปสาระสําคัญของร่างพระราชบัญญัติประกอบกันมาเพื่อได้โปรดนําให้ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา หากสภาผู้แทนราษฎรลงมติเห็นชอบ ก็ขอได้โปรดนําเสนอ วุฒิสภาเพื่อพิจารณาตามหลักกฎหมายรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยต่อไป กระผม กับผู้แทนราษฎรในสมัยนั้น ในนามพรรคพลังประชาชนเปึนคนเสนอไว้ วันนั้นถูกยุบมา ตอนนี้มาอยู่พรรคเพื่อไทยก็มีผู้ร่วมเสนอหลายท่าน ไม่ขอเอ่ยนาม เพื่อจะให้เปึนประโยชน์ กับพี่น้องผู้ใช้แรงงานจริง ๆ อย่างที่ท่านรัฐมนตรีได้พูด แล้วก็ขอให้รัฐบาลมีความจริงใจ จริง ๆ กับผู้ใช้แรงงาน เมื่อเช้านี้ก็ต้องกราบเรียนท่านรัฐมนตรี พอดีนั่งอยู่ข้างบนนะครับ มีผู้ใช้แรงงานมาอยู่ที่หน้าสภามากมาย บางคนอาจจะเข้ามาอยู่ในสภาตรงนี้เพื่อมาฟัง กฎหมายของตัวเองที่จะนําสู่สภา สิ่งที่ทางรัฐบาลได้หาเสียงไว้กับพี่น้องเมื่อเช้านี้ ผมยืนฟังอยู่ อย่างไรก็ขอความจริงใจกับผู้ใช้แรงงานที่จะได้มีกฎหมายของตัวเองไปไว้ใช้ ในสภาต่อไป ขอบคุณท่านประธานอย่างสูงครับ

ท่านสุชาติครับ ท่านกรุณาอ่านหลักการกับเหตุผลที่ท่านเสนอจะได้บันทึกไว้ในบันทึก รายงานการประชุมด้วยนะครับ

ต้องกราบขอบคุณท่านประธานสภา อย่างสูง

บันทึกหลักการและเหตุผล ประกอบพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. ....

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน

เหตุผล เนื่องจากในปัจจุบันมีการนําเทคโนโลยี เครื่องมือ เครื่องจักร อุปกรณ์ สารเคมีที่มีอันตรายมาใช้ในกระบวนการผลิต การก่อสร้างและบริการ แต่ขาด การพัฒนาความรู้ความเข้าใจควบคู่กันไป ทําให้ส่งผลกระทบต่อผู้ใช้แรงงานด้านความ ปลอดภัยอาชีวอนามัย สภาพแวดล้อมในการทํางานและก่อให้เกิดอันตรายจาก การทํางานจนถึงแก่การบาดเจ็บ พิการ ทุพพลภาพ เสียชีวิต หรือเกิดโรคอันเนื่องจาก การทํางานซึ่งมีแนวโน้มสูงขึ้น และทวีความรุนแรงขึ้นด้วยประกอบกับพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ มีหลักการส่วนใหญ่เปึนเรื่องการคุ้มครองแรงงานทั่วไป และมีขอบเขตจํากัดไม่สามารถกําหนดกลไกและมาตรการการบริหารงาน ความปลอดภัย ได้อย่างมีประสิทธิภาพ ดังนั้นเพื่อประโยชน์ในการวางมาตรการการควบคุม กํากับ ดูแล และบริหารจัดการด้านความปลอดภัยอาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน อย่างเหมาะสม สําหรับปัองกัน สงวนรักษาทรัพยากรบุคคลอันเปึนกําลังสําคัญของชาติ สมควรมีกฎหมายว่าด้วยความปลอดภัยอาชีวอนามัยและสภาพแวดล้อมในการทํางาน เปึนการเฉพาะ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ขอบคุณท่านประธานอย่างสูงครับ

ฉบับต่อไปครับ เชิญท่านเจริญ จรรย์โกมล ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. ....

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน

เหตุผล โดยที่ในปัจจุบันการพัฒนาในระบบอุตสาหกรรมส่งผลให้มี เครื่องมือ สารเคมีที่อาจก่อให้เกิดอันตราย โดยเฉพาะเกิดอุบัติเหตุในกระบวนการผลิต การก่อสร้าง และการบริการ อีกทั้งยังขาดการพัฒนาความรู้ความเข้าใจควบคู่กันไป ทําให้ส่งผลกระทบต่อผู้ใช้แรงงานในด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย สภาพแวดล้อม ในการทํางาน และก่อให้เกิดอันตรายจากการทํางาน จนถึงแก่บาดเจ็บ พิการ ทุพพลภาพ เสียชีวิต หรือเกิดโรคอันเนื่องมาจากการทํางาน ซึ่งมีแนวโน้มสูงขึ้นและทวีความรุนแรง ขึ้นด้วย ประกอบกับพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ มีหลักการส่วนใหญ่ เปึนเรื่องการคุ้มครองแรงงานทั่วไป และมีขอบเขตจํากัดไม่สามารถกําหนดกลไก และมาตรการบริหารงานความปลอดภัยได้อย่างมีประสิทธิภาพ ดังนั้นเพื่อประโยชน์ ในการวางมาตรการในการควบคุม กํากับ ดูแลและการบริหารการจัดการด้านความ ปลอดภัยอาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานอย่างเหมาะสม สําหรับปัองกัน สงวนรักษาทรัพยากรบุคคลอันเปึนกําลังสําคัญของชาติ สมควรมีกฎหมายว่าด้วย ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานเปึนการเฉพาะ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้แก่สภาผู้แทนราษฎร ขอขอบพระคุณครับ

เชิญท่านต่อไปครับ ผู้เสนอร่าง ท่านสถาพร มณีรัตน์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ แรงจูงใจหลักการและเหตุผลที่กระผมได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ สถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนั้น เนื่องจากเหตุการณ์โศกนาฏกรรมโรงงานเคเดอร์ ซึ่งมีคนงานตาย ๑๘๘ ศพ บาดเจ็บกว่า ๔๖๙ คน เมื่อป้ ๒๕๓๖เปึนจุดเริ่มต้นของการที่เราจะต้องมาดูแลความปลอดภัย เพราะว่าพระราชบัญญัติแรงงานสัมพันธ์ฉบับอื่น ๆ นั้นมีหน้าที่คุ้มครอง ไม่มี บทสาระสําคัญที่จะปกปัอง ดังนั้นนับว่าเปึนโอกาสดีที่สภาแห่งนี้ได้ให้กฎหมายสําหรับ คุ้มครองแรงงานทุกภาคส่วน ในการที่จะประสบความปลอดภัย หรือดําเนินการ ความปลอดภัยให้เปึนระบบและมีกฎหมายเฉพาะของตัวเอง กระผมเองนั้นได้ดําเนินการ ต่อสู้ร่วมเคียงบ่าเคียงไหล่กับพี่น้องผู้ใช้แรงงานหลายกลุ่ม ซึ่งกว่าจะประสบความสําเร็จ ได้จนเปึนกฎหมายนั้นเราได้มีการวิเคราะห์ ได้มีการสังเคราะห์ วิพากษ์ วิจารณ์ จับกลุ่ม รวมกลุ่ม มีการอภิปรายเชื่อมโยงเหตุผลต่าง ๆ จนกระทั่งได้ข้อสรุป ซึ่งจาก

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน

เหตุผล ด้วยที่มีการประสบภัยอันตรายและเจ็บป์วยด้วยโรคซึ่งเกิดขึ้น จากการทํางาน มีแนวโน้มที่จะก่อให้เกิดความรุนแรงและสูญเสียเพิ่มมากขึ้น จึงจําเปึน จะต้องมีการบริหารจัดการ โดยหน่วยงานรัฐที่มีฐานะเปึนองค์กรภายใต้การกํากับดูแล ของรัฐ สมควรจัดตั้งสถาบันเพื่อส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน โดยมีสาระสําคัญของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีดังนี้ครับ

๑. กําหนดนิยามของคําว่า ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน กองทุน สถาบัน คณะกรรมการ ผู้อํานวยการ พนักงานและรัฐมนตรีผู้รักษาการ ตามพระราชบัญญัตินี้

๒. กําหนดให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานและสวัสดิการสังคม รักษาการตามพระราชบัญญัติฉบับนี้

๓. กําหนดให้มีการจัดตั้งสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน และให้สถาบันนี้เปึนนิติบุคคลภายใต้การกํากับดูแล ของกระทรวงแรงงานและสวัสดิการสังคม และกําหนดวัตถุประสงค์ตามการดําเนินงาน ของสถาบัน

๔. กําหนดอํานาจหน้าที่ของสถาบัน

๕. กําหนดหลักเกณฑ์และวิธีการรับรองการปฏิบัติตามมาตรฐาน และความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน

๖. กําหนดให้มีการจัดตั้งกองทุนเพื่อส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เพื่อเปึนทุนหมุนเวียนและใช้ดําเนินกิจการของสถาบัน

๗. กําหนดให้มีคณะกรรมการส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน หลักเกณฑ์ วิธีการได้มา คุณสมบัติ วาระการดํารง ตําแหน่ง พ้นจากการดํารงตําแหน่งคณะกรรมการ

๘. กําหนดองค์ประชุมของคณะกรรมการส่งเสริมสถาบันความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน

๙. กําหนดอํานาจของคณะกรรมการส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน

๑๐. กําหนดให้คณะกรรมการเปึนผู้แต่งตั้งผู้อํานวยการ และกําหนดวาระ การดํารงตําแหน่ง คุณสมบัติ หลักการ วิธีการสรรหา การพ้นตําแหน่ง การถอดถอน ผู้อํานวยการ ให้เปึนไปตามระเบียบคณะกรรมการของสถาบันความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสิ่งแวดล้อมในการทํางานเปึนผู้กําหนด

๑๑. กําหนดอํานาจหน้าที่ของผู้อํานวยการ

๑๒. กําหนดอํานาจหน้าที่ของพนักงานที่รัฐมนตรีแต่งตั้ง

๑๓. กําหนดบัญชีและตรวจสอบของสถาบันความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน

๑๔. กําหนดโทษของผู้ไม่ทําตามหนังสือของพนักงาน ผู้ไม่ได้อํานวย ความสะดวกให้แก่พนักงาน ผู้เป่ดเผยข้อความอันเปึนเท็จ และการเปรียบเทียบปรับ

๑๕. กําหนดบทเฉพาะกาล

จากรวม ๆ กันทั้งหมดนี้ จึงได้เสนอเปึนร่างพระราชบัญญัติสถาบัน ความปลอดภัยและสภาพแวดล้อมในการทํางาน ก็นําเรียนทางสภาให้ได้พิจารณาครับ ขอบคุณครับ

ท่านต่อไปครับ ผู้เสนอร่าง ท่านรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท กับคณะ เชิญท่านรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอหลักการ และเหตุผลประกอบร่างพระราชบัญญัติสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ว่า โดยที่การประสบอันตรายและการเจ็บป์วย ด้วยโรคอันเนื่องจากการทํางานหรือเกี่ยวกับการทํางานที่มีแนวโน้มที่จะรุนแรง และก่อให้เกิดความสูญเสียเพิ่มมากขึ้นจําเปึนต้องมีการบริหารจัดการอย่างมี ประสิทธิภาพ โดยหน่วยงานที่มีฐานะเปึนองค์กรอิสระภายใต้การกํากับดูแลของรัฐ สมควรจัดตั้งสถาบันเพื่อส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการ ทํางาน จึงจําเปึนต้องตราเปึนพระราชบัญญัตินี้

ท่านประธานคะ ในช่วงเวลาที่ผ่านมานี้กฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่ ฝ์ายแรงงานเรียกร้องมามากกว่า ๑๐ ป้แล้ว เพราะว่าในช่วงที่ผ่านมาในกฎหมายคุ้มครอง แรงงาน เรามีสถาบันความปลอดภัยอยู่ในกระทรวงแรงงาน มีกองทุนเงินทดแทน อยู่ในกระทรวงแรงงาน แล้วก็ยังมีกฎหมายที่กําหนดว่าให้สถานประกอบการต่าง ๆ มีเจ้าหน้าที่ความปลอดภัยอยู่ด้วย แล้วรัฐบาลก็ยังมีการจัดงานวันความปลอดภัย ในการทํางานขึ้นทุกป้ด้วยนะคะ เพียงแต่ว่าหน่วยงานต่าง ๆ เหล่านี้อาจจะดูแลแรงงานที่ประสบอันตรายหรือว่าเจ็บป์วย จากการทํางานน้อยไปหน่อย ถ้าสมมุติว่าในการวินิจฉัย ส่วนใหญ่วินิจฉัยเวลาแรงงาน เจ็บป์วย ส่วนใหญ่ก็จะวินิจฉัยตามอาการ ไม่ค่อยจะระบุว่าเขาเปึนโรคหรือว่าเจ็บป์วย ที่เกิดจากการทํางาน เพราะว่าถ้าบอกว่าเจ็บป์วยจากการทํางานการที่จะเยียวยาดูแลเขา จะต้องใช้เงินกองทุนทดแทน ซึ่งกองทุนเงินทดแทนก็จะเปึนเงินที่มาจากฝ์ายนายจ้าง ส่วนใหญ่แรงงานก็เรียกร้องว่าเวลาวินิจฉัยมักจะวินิจฉัยตามอาการแล้วก็บอกว่าเปึนโรค ที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการทํางานก็จะให้ไปใช้เงินประกันสังคม จนกระทั่งพี่น้องแรงงาน ทั้งหลายที่เจ็บป์วยจากการทํางาน ซึ่งที่จริงก็ต้องใช้แพทย์ที่มีความเชี่ยวชาญเฉพาะด้วย ในการที่จะวินิจฉัยแล้วก็เปึนแพทย์ที่ใส่ใจด้วยนะคะว่าที่จะวินิจฉัยให้ลงลึกลงไป สักแค่ไหน จนกระทั่งปัจจุบันมีสภา พี่น้องแรงงานได้ตั้งสภาเครือข่ายผู้ป์วยจากการ ทํางานขึ้นมา แล้วก็พยายามที่จะเรียกร้องให้มีกฎหมายฉบับนี้ค่ะ ว่าที่ผ่านมาก็เห็นแล้ว ว่ามีแต่ว่าทํางานไม่ค่อยมีประสิทธิภาพ ถ้าจะให้มีประสิทธิภาพจะต้องเปึนอิสระในการ ที่จะต้องมาจัดการเรื่องเหล่านี้ จะต้องมาดูแลแล้วก็ต้องมีอํานาจในการที่จะวินิจฉัยด้วย ในการที่จะเยียวยาด้วยนะคะ แต่ว่าองค์กรอิสระนี้ก็อยู่ภายใต้รัฐมนตรีว่าการค่ะ มีหน้าที่ เพื่อที่จะส่งเสริม ส่วนใหญ่แล้วราชการอาจจะทําหน้าที่ส่งเสริม แม้ว่าร่างของรัฐบาลจะมี กองทุนก็จริง แต่ว่าก็เปึนกองทุนที่มีไว้สําหรับให้หน่วยงาน ให้สถานประกอบการต่าง ๆ มากู้ยืมไปเพื่อที่จะไปพัฒนางานด้านความปลอดภัย แต่ถ้าองค์กรอิสระที่ร่างที่ดิฉันเสนอ เข้ามาก็มีหน้าที่ที่จะต้องส่งเสริมด้วย แต่ขณะเดียวกันมีอํานาจหน้าที่ที่จะต้องวินิจฉัยด้วย มีองค์กร มีกลุ่ม มีกรรมการ แล้วก็จะต้องวินิจฉัยด้วยว่าโรคนี้เปึนโรคที่เกิดจากการทํางาน หรือไม่ แล้วจะรักษา แล้วจะเยียวยาอย่างไร ก็คือต้องคุ้มครองดูแลแรงงานต่าง ๆ เหล่านี้ ให้รับการดูแลอย่างดีด้วยนะคะ ที่จริงในขณะเดียวกันที่เรายังไม่มีองค์กรที่จะขึ้นมาดู แรงงานเขาก็พยายามที่จะเรียกร้องในหมู่ ในองค์กรต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง เช่น กระทรวง สาธารณสุข เขาก็เรียกร้องว่าโรงพยาบาลก็ควรจะมีศูนย์อาชีวอนามัยเข้ามา ซึ่งตอนนี้ ก็มีอยู่แล้วประมาณ ๒๕ จังหวัด ที่จริงมีงานศึกษาด้วยเหมือนกันนะคะ ที่ผ่านมาตั้งแต่ ป้ ๒๕๓๖ จนถึงปัจจุบันแรงงานก็พยายามที่จะเรียกร้องให้มีกฎหมาย ให้มีสถาบันขึ้นมา ดูแลพวกเขา ก็มีงานวิจัยอยู่หลายส่วน แล้วก็มีงานวิจัยที่สรุปว่าควรจะมีองค์กรอิสระ ที่จะมารองรับงานด้านนี้ แล้วก็ที่จริงเขาเสนอด้วยว่ากระทรวงสาธารณสุขควรจะมี กรมอาชีวอนามัย ซึ่งอันนั้นเราก็จะไม่ก้าวล่วงไปถึงตรงนั้น เพียงแต่อยากจะชี้ให้เห็นว่า ผู้เชี่ยวชาญทางด้านอาชีวอนามัยก็เปึนสิ่งที่จําเปึนมากสําหรับสังคมเราเพราะบ้านเรา กําลังพัฒนาไปสู่สังคมอุตสาหกรรมมากขึ้น เมื่อย้อนหลังไปตั้งแต่โรงงานตุ๊กตา เคเดอร์ไหม้ แล้วก็พี่น้องประสบอันตรายรวมจนกระทั่งไปถึงก็สัก ๑๐ กว่าป้ให้หลังที่มี ปัญหาเกิดขึ้นที่นิคมอุตสาหกรรมลําพูน ก็มีนายแพทย์ มีแพทย์บางท่านสนใจที่จะวินิจฉัย ในเรื่องนี้ก็เกิดความขัดแย้งกับแพทย์โดยทั่ว ๆ ไปอย่างนี้ เพราะฉะนั้นเราต้องยกระดับ ของแพทย์ทางด้านอาชีวอนามัยขึ้นมาให้เปึนที่ยอมรับแล้วก็ให้เปึนที่พึ่งของพี่น้องแรงงาน ได้ด้วย เพราะฉะนั้นดิฉันก็เลยได้ร่วมกับคณะค่ะ ขอเสนอกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมานะคะ ซึ่งเรียกว่าเปึนกฎหมายสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

เชิญท่านผู้เสนอร่างท่านต่อไปแถลงหลักการ เหตุผลนะครับ ท่านนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง กับคณะ เชิญท่านนิติวัฒน์ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุพรรณบุรี เขต ๑ พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอหลักการและเหตุผลประกอบร่างพระราชบัญญัติ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ท่านประธานครับ อย่างที่เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้กล่าวไปแล้วครับว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้มีความพยายามที่จะนําเข้าสู่สภาหลายครั้งแล้ว ประมาณ ๑๐ ป้ กระผมเองและพรรคชาติไทยพัฒนาก็รู้สึกภูมิใจอย่างยิ่งที่ได้เปึนส่วนหนึ่งที่ได้เปึน ผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ และแม้พรรคชาติไทยพัฒนาของเรานั้นส่วนใหญ่จะมี ส.ส. ในพื้นที่ภาคกลาง เปึนการประกอบพื้นที่เกษตรกรรม แต่ญาติพี่น้องของพี่น้อง เกษตรกรเหล่านั้นส่วนใหญ่ก็ทํางานในโรงงานอุตสาหกรรม หลาย ๆ คนก็ได้รับความ เดือดร้อนจากความไม่ได้มาตรฐานของโรงงานหลาย ๆ ที่ รวมทั้งสารเคมี บางคนถึงขั้น ทุพพลภาพ พรรคชาติไทยพัฒนาเองก็เล็งเห็นความสําคัญของจุดนี้จึงขอเสนอ ร่างพระราชบัญญัตินี้สู่สภา และขอแถลงหลักการและเหตุผลดังนี้

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน

เหตุผล เนื่องจากในปัจจุบันมีการนําเทคโนโลยี เครื่องมือ เครื่องจักร อุปกรณ์ สารเคมีและสารเคมีอันตรายใช้ในกระบวนการผลิต การก่อสร้างและบริการ แต่ขาดการพัฒนาความรู้ความเข้าใจควบคู่กันไป ทําให้ส่งผลกระทบต่อผู้ใช้แรงงาน ในด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัยและสภาพแวดล้อมในการทํางาน และก่อให้เกิด อันตรายจากการทํางานจนถึงแก่บาดเจ็บ พิการ ทุพพลภาพ เสียชีวิต และเกิดโรค อันเนื่องมาจากการทํางานซึ่งมีแนวโน้มสูงขึ้นและทวีความรุนแรงขึ้นด้วย ประกอบกับ พระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ มีหลักการส่วนใหญ่เปึนเรื่องการคุ้มครอง แรงงานทั่วไปและมีขอบเขตจํากัด ไม่สามารถกําหนดกลไกและมาตรการบริหารงาน ความปลอดภัยได้อย่างมีประสิทธิภาพ ดังนั้นเพื่อประโยชน์ในการวางมาตรการควบคุม กํากับ ดูแลและบริหารจัดการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัยและสภาพแวดล้อมในการ ทํางานอย่างเหมาะสม สําหรับปัองกัน สงวน รักษาทรัพยากรบุคคลอันเปึนกําลังสําคัญ ของชาติ สมควรมีกฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัยและสภาพแวดล้อม ในการทํางานเปึนการเฉพาะ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติฉบับนี้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้เสนอร่างต่อไปนะครับ ท่านวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กับคณะ เชิญท่านวรศุลี แถลงหลักการและเหตุผลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันดีใจกับกลุ่มผู้ใช้แรงงานที่ได้มีร่างกฎหมายนี้ มาประกอบเพื่อที่จะคุ้มครองกลุ่มผู้ใช้แรงงาน ส่วนมากผู้ใช้แรงงานนั้นมาจากภาคอีสาน เปึนส่วนมาก สืบเนื่องจากที่เทคโนโลยีต่าง ๆ และมีสารเคมีที่มีเจือปนอยู่ในบริเวณต่าง ๆ รอบ ๆ โรงงานนะคะ

หลักการและเหตุผลในการที่ให้ร่างมานี้ ดิฉันก็ได้เห็นว่ามันเปึน ส่วนประกอบที่ควรจะต้องมีให้คุ้มครองกลุ่มผู้ใช้แรงงาน

ในเหตุผลที่ได้ระบุเอาไว้ว่า เนื่องจากในปัจจุบันมีการนําเทคโนโลยี เครื่องมือ เครื่องจักร อุปกรณ์ สารเคมี และสารเคมีอันตรายมาใช้ในกระบวนการผลิต การก่อสร้างและการบริการ แต่ขาดการพัฒนาความรู้ความเข้าใจควบคู่กันไป ทําให้ส่งผล กระทบต่อผู้ใช้แรงงานในด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย สภาพแวดล้อมในการทํางาน และก่อให้เกิดอันตรายจากการทํางานจนถึงแก่บาดเจ็บ พิการ ทุพพลภาพ เสียชีวิต หรือเกิดโรคอันเนื่องจากการทํางาน ซึ่งมีแนวโน้มสูงขึ้นและทวีความรุนแรงขึ้นด้วย

นี่ละค่ะในเหตุผลที่อ้างอิงไว้นี้ สามารถอยู่ในแต่ละมาตรานั้น ๑๐๐ กว่ามาตราที่กําหนดไว้เพื่อคุ้มครอง ดิฉันจึงเห็นด้วยและดิฉันได้ร่วมกัน ร่างกฎหมายนี้เพื่อที่จะได้ให้ใช้กฎหมายนี้ออกมาคุ้มครองให้กับกลุ่มผู้ใช้แรงงาน ในโรงงาน ประชาชนชาวภาคอีสานหลังจากที่เลิกเกี่ยวข้าว ดํานา ลงนาเกี่ยวข้าว เกี่ยวข้าวเสร็จจะไม่มีงานแล้ว ก็คงจะต้องให้ลูกหลานของเขาที่ได้รับการเรียนหนังสือ จบแค่ปริญญาตรีนั้นก็มาทํางานที่โรงงาน ในโรงงานนั้นส่วนมากที่เขาได้รับนะคะ เขาไม่ได้รับความคุ้มครองจากพวกนายจ้างโดยเต็ม ตอนนี้ในกฎหมายนี้มีร่างสําหรับเปึนผู้แทนนายจ้างและผู้แทนลูกจ้างด้วย ที่จะสามารถใช้ คําอุทธรณ์นั้น เห็นในร่างกฎหมายมาตรา ๒๕ (๔) สามารถที่จะใช้อุทธรณ์ในกรณีที่ไม่ได้ รับความยุติธรรม ดิฉันจึงเห็นชอบว่า ตั้งข้อสังเกตให้กับกลุ่มกรรมาธิการที่จะไปพิจารณา กฎหมายนี้เพื่อที่จะรองรับและคุ้มครองกลุ่มผู้ใช้แรงงานที่มาจากภาคอีสานทั้งดุ้นเลยนะคะ ภาคอีสานทั้ง ๑๙ จังหวัดในภาคอีสาน ส่วนมากก็จะเดินทางเข้ามาทํางานในรอบ ๆ กรุงเทพมหานคร ภาคกลางนี้ ซึ่งเปึนพื้นที่มีเกิดขึ้น อย่างที่จังหวัดระยองที่ได้เห็น ๗๖ โครงการที่โดนระงับไป ก็คงเฉพาะที่เราขาดกฎหมายนี้คุ้มครองให้กับเขา ดิฉันได้เห็น ภาพของผู้ที่ใช้แรงงานได้เจอสารพิษ สารเคมีต่าง ๆ ที่เจือปนอยู่ในน้ําและเจือปน อยู่ในอาหารซึ่งมันกระจายล้อมรอบอยู่ในโรงงานนั้น ทําให้เกิดเปึนโรคที่คุณหมอตอนนี้ เรียนมาก็ยังไม่สามารถที่จะรักษาได้ แล้วก็ทําให้ชีวิตของเขาจากที่พอมีอันจะกิน จนไม่มี อันจะกินเลย แล้วก็โดนถูกทอดทิ้ง ได้เห็นภาพนั้นสลดหดหู่ใจมากค่ะ ในกรณีที่ประเทศไทย ซึ่งเปึนประเทศที่พัฒนาแล้ว แต่การคุ้มครองผู้ใช้แรงงาน ๖๕ เปอร์เซ็นต์ ที่อยู่ในแรงงานนั้นไม่สามารถที่จะคุ้มครองเขาได้ทั่วถึง ดิฉันจึงเห็นชอบว่าการเสนอ ร่างกฎหมายนี้ดิฉันเห็นชอบในคณะรัฐมนตรีที่มีร่างกฎหมายและดิฉันก็ได้เสนอร่างนี้ พร้อมด้วย ดิฉันจึงบอกว่าเหตุผลและหลักการนี้อยากขอฝากคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่จะไปเปึนตัวแทนขอให้พิจารณาดูร่าง เพราะว่าในบางมาตราที่อยู่ในร่างนี้ยังมี มาตราบางมาตราที่ไม่คุ้มครอง คุ้มครองเต็มที่ อย่างเช่น มาตรา ๒๕ (๔) ที่ดิฉันบอก ใน (๔) นั้น เขียนว่า วินิจฉัยอุทธรณ์ตามมาตรา ๑๒ ถ้าจริง ๆ แล้วน่าจะให้เปึนแค่ คําวินิจฉัยอุทธรณ์ ตามมาตรานั้นคงไม่ต้อง เพราะมาตรา ๑๒ นั้น เปึนมาตรา ของคุ้มครอง คุ้มครองเจ้าของโรงงานเท่านั้นเอง ไม่ได้คุ้มครองผู้ใช้แรงงานค่ะ ดิฉันก็ขอ เสนอหลักการและเหตุผลไว้ให้ท่านประธานเพื่อที่จะให้เปึนข้อสังเกตให้กับ คณะกรรมาธิการที่จะมาร่วมเปึนคณะกรรมาธิการพิจารณากฎหมายนี้ร่วมกับ ท่านรัฐมนตรี ซึ่งอาจจะต้องไปเปึนประธานนะคะ เห็นท่านรัฐมนตรีนั่งอยู่บนแท่นนั้นก็คง จะได้พิจารณากฎหมายนี้ให้ได้คุ้มครองกลุ่มผู้ใช้แรงงานได้ทั่วถึง และอย่าให้เกิด เหตุการณ์ที่ ๗๖ โครงการนั้นล่มไป ล่มไปเพราะไปทําลายสิ่งแวดล้อมและทําลายชีวิต ของมนุษย์ ขอบคุณมากค่ะท่านประธานค่ะ

เชิญท่านนิคม เชาว์กิตติโสภณ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นิคม เชาว์กิตติโสภณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําปาง ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณทั้งรัฐบาลและท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง แรงงาน ท่านไพฑูรย์ แก้วทอง และสมาชิกผู้มีเกียรติอีกหลาย ๆ ท่านที่ได้ร่วมกันเสนอ ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ผมเองโดยส่วนตัวขอสนับสนุนร่างดังกล่าว โดยเฉพาะปัญหาต่าง ๆ ซึ่งเกิดขึ้น จากการทํางานที่มีการนําเทคโนโลยีอันทันสมัยมากขึ้น สูงขึ้น และมีประสิทธิภาพในการ ทํางานรวดเร็ว ซึ่งเทคโนโลยีที่มีประสิทธิภาพสูงดังกล่าวทั้งหมดนั้นก็ย่อมจะมี ความสลับซับซ้อน มีการเดินเครื่องที่เปึนระบบอัตโนมัติ ออโตเมติก (Automatic) และมีการใช้หุ่นยนต์หรือโรบอท (Robot) เข้ามาเกี่ยวข้องมากขึ้น ความอันตราย หรือความเสี่ยงในการทํางานในเครื่องยนต์ที่มีเทคโนโลยีสูงดังกล่าวก็มีมากขึ้นตามตัวไป และความรุนแรงก็มีความรุนแรงสูงขึ้นตามเทคโนโลยี บางครั้งเทคโนโลยีบางจําพวกที่ใช้ ในการประกอบการอาจจะทําให้มีการสูญเสียอวัยวะของผู้ใช้แรงงานหรือบางครั้งอาจจะ มีการสูญเสียชีวิตก็ได้ เพราะฉะนั้นในการทํางานในอุตสาหกรรมต่าง ๆ ที่ผู้ใช้แรงงาน เข้าไปเปึนลูกจ้าง ผมคิดว่าทางสมาชิกหลาย ๆ ท่านที่ได้อภิปรายไปก่อนล่วงหน้านั้น อาจจะมีมุมมองเน้นไปทางด้านผู้ใช้แรงงาน และมองว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่ออกมาเพื่อคุ้มครองความปลอดภัย อาชีวอนามัย ของผู้ใช้แรงงานเปึนหลัก แต่ผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของจังหวัดลําปาง ซึ่งมีโรงงานอุตสาหกรรมตั้งอยู่ค่อนข้างมาก ผมมีความเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติ ฉบับดังกล่าวนี้เปึนประโยชน์ทั้งต่อผู้ใช้แรงงาน และเปึนประโยชน์ต่อผู้ประกอบการ ซึ่งเปึนนายจ้างเปึนอย่างยิ่ง ผมมีความเชื่อว่าผู้ใช้แรงงานและนายจ้าง ซึ่งร่วม ประกอบการทํางานร่วมกันในการผลิตสินค้า หรือทําอะไรก็ตามเพื่อออกไปจําหน่าย ไม่ว่าตลาดในประเทศหรือตลาดโลกย่อมมีความผูกพันในการทํางานกัน การทํางาน ร่วมกันจนเปึนแรงงานที่มีความเชี่ยวชาญ ยิ่งเปึนแรงงานที่ยิ่งต้องทนุถนอม จะสูญเสีย หรือว่าปล่อยให้คนงานที่มีความเชี่ยวชาญในการทํางาน มีทักษะในการผลิตได้รับ บาดเจ็บหรือว่าสูญเสียชีวิตไปนั้น ผมถือว่าเปึนการสูญเสียของนายจ้างที่ยิ่งใหญ่เช่นกัน เพราะกว่านายจ้างจะมีคนงานหรือมีลูกจ้างที่มีทักษะ หรือมีงานฝ้มือในการทํางาน อย่างมีประสิทธิภาพสามารถผลิตได้จํานวนมาก รวดเร็ว และได้มาตรฐานตลอดนั้น โรงงานหรือผู้ผลิตต้องใช้ต้นทุนในการฝ๊กอบรมคนงานหรือพนักงานนั้นเปึนจํานวนเงิน มหาศาล เพราะฉะนั้นผมดีใจที่กฎหมายฉบับนี้ได้มีการนําเสนอเข้ามาสู่สภาผู้แทนราษฎร ในวันนี้ ซึ่งความจริงแล้วกฎหมายฉบับนี้น่าจะเสนอเข้ามาตั้งนานแล้ว แต่ก็ไม่เปึนอะไรครับ ถ้าคิดว่าเราจะเริ่มต้นช่วยเหลือซึ่งกันและกันระหว่างนายจ้างกับลูกจ้าง เพราะผมดูแล้ว ในร่างกฎหมายฉบับนี้มีการตั้งคณะกรรมการ โดยมีท่านรัฐมนตรี ท่านอธิบดีแล้วก็มี หลาย ๆ ฝ์ายตลอดจนถึงตัวแทนนายจ้างและลูกจ้างอีกฝ์ายละ ๕ คนเข้าไปเปึน คณะกรรมการกองทุนเพื่อความปลอดภัยนี้ ผมถือว่ามีความหลากหลาย แล้วก็น่าจะให้ ความเปึนธรรมกับทุกฝ์ายได้ดี แต่ผมขอถือโอกาสที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน มานั่งฟังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้มีการให้ความเห็นเกี่ยวกับร่างกฎหมายฉบับนี้ ผมอยากจะขอเสนอความคิดเห็นในอีกมิติหนึ่งที่จะมีผลกระทบ มีผลมาจากร่างกฎหมาย ฉบับดังกล่าวนี้ ผมดูว่าร่างกฎหมายฉบับดังกล่าวนี้ท่านประธานครับ มีหลาย ๆ มาตรา ที่กําหนดให้นายจ้างจะต้องเปึนผู้ออกค่าใช้จ่ายในการดําเนินการตามกฎหมายนี้เพื่อให้มี ความปลอดภัยในการทํางานทั้งอาชีวอนามัยอะไรต่าง ๆ การที่กําหนดให้นายจ้าง เปึนผู้ออกค่าใช้จ่ายทั้งหมดนั้น มันก็คือการเพิ่มต้นทุนการผลิตให้กับนายจ้างโดย ทางอ้อมหรือทางตรงนี่ครับ แต่ว่าในการเพิ่มต้นทุนสําหรับผู้ผลิตในประเทศไทย ซึ่งเราใช้ กฎหมายฉบับนี้บังคับ มันเปึนการเพิ่มต้นทุนให้กับนายจ้างหรือผู้ผลิตเฉพาะประเทศไทย แต่ว่าต่างประเทศซึ่งไม่ได้มีกฎหมายฉบับนี้ออกมาใช้บังคับเช่นกับประเทศไทยเรา เขาจะ มีต้นทุนการผลิตที่ต่ํากว่าในลักษณะเช่นนี้ ผมอยากจะขอฝากท่านรัฐมนตรีเพื่อเสนอ ต่อที่ประชุมคณะรัฐมนตรีถ้าท่านมีโอกาสว่าเวลาที่รัฐบาลไทยนี้จะไปทําความตกลง ทางการค้าระหว่างประเทศในระดับพหุภาคี หรือไตรภาคีหรืออะไรก็ตาม ผมอยากให้ทาง รัฐบาลไทยคํานึงถึงว่าในเมื่อเรามีกฎหมายที่พัฒนาขึ้นไปสู่ความเปึนสากลมากขึ้น ๆ มันก็เปึนการเพิ่มต้นทุนการผลิตให้กับผู้ประกอบการไทยมากขึ้นเปึนเงาตามตัว เพราะฉะนั้นในความตกลงทางการค้าต่าง ๆ นี้ ผมอยากให้รัฐบาลไทยบรรจุเรื่องเหล่านี้เข้าไปในความตกลงทางการค้ากับประเทศ คู่ค้ากับเราว่า เขาควรจะต้องมีกฎหมายลักษณะนี้เช่นกัน ไม่ใช่ว่ามีเฉพาะประเทศไทย เพิ่มต้นทุนการผลิตให้กับผู้ประกอบการไทย แต่ว่าสินค้าที่ส่งมาจากประเทศคู่ค้า กับประเทศไทยเรากลับไม่มีกฎหมายคุ้มครองแรงงานหรืออาชีวอนามัยเช่นนี้ มันจะทําให้ การแข่งขันทางการค้าในระหว่างประเทศเกิดความไม่เปึนธรรม เกิดความเหลื่อมล้ํากันครับ ระหว่างผู้ประกอบการที่มีกฎหมายฉบับนี้ใช้กับอีกประเทศหนึ่งไม่มีใช้ อันนี้ เปึนอีกมิติหนึ่งที่ผมอยากจะฝากท่านรัฐมนตรีไปเผื่อท่านมีโอกาสเสนอต่อคณะรัฐมนตรี ซึ่งเรื่องนี้ผมคิดว่าไม่ใช่เรื่องล้าสมัย ปัจจุบันในการค้าระหว่างประเทศ แม้แต่เอกชนเอง ซึ่งเปึนเอกชนรายใหญ่ของโลก ตอนนี้เขาก็ใช้หลักการเดียวกับร่างกฎหมายฉบับนี้ครับ ในการสั่งซื้อสินค้าจากผู้ผลิตทั่วโลก เขามีการเอามาตรวจสอบว่าผู้ผลิตรายใดซึ่งส่งสินค้า ให้กับเขา ถ้าไม่มีการปฏิบัติตามกฎหมายคุ้มครองแรงงานหรือกฎหมายเรื่อง ความปลอดภัยในการทํางานและอาชีวอนามัยของคนงานเหมือนกฎหมายฉบับนี้ ผู้ซื้อ จะเปึนคนกําหนดว่าเขาจะไม่ซื้อสินค้าจากโรงงานที่ไม่รักษาความปลอดภัยในการทํางาน แสดงว่าเอกชนระดับโลกเขาก้าวหน้าไปกว่ารัฐมากแล้ว การที่รัฐมาเสนอกฎหมายเช่นนี้ ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่ดีงามอย่างยิ่ง

และอีกประการหนึ่งครับที่ผมอยากจะขอฝากรัฐมนตรีไปนะครับ คือผม อยากจะให้ท่านช่วยพิจารณาเกี่ยวกับเงินค่าตอบแทนโรงงานผู้ประกอบการหรือว่าเงิน ค่าตอบแทนสําหรับนายจ้าง ในกรณีที่นายจ้างสามารถจะปฏิบัติตามกฎหมายฉบับนี้และ ก็สามารถจะควบคุมการผลิตโดยไม่มีพนักงานหรือคนงานได้รับบาดเจ็บจากการทํางาน หมายความว่าตลอดป้การใช้มาตรการรักษาความปลอดภัย อาชีวอนามัยหรือมาตรการ ต่าง ๆ ที่กําหนดออกไป โรงงานสามารถปฏิบัติได้และมีคณะกรรมการฝ์ายนายจ้าง ลูกจ้างร่วมกันดําเนินการแล้ว โรงงานนั้นไม่มีอุบัติเหตุเกิดขึ้นเลย ผมอยากให้ท่าน พิจารณาให้เงินตอบแทน ซึ่งปัจจุบันทางกระทรวงแรงงานก็ให้สําหรับกรณีนี้แล้ว แต่ผมคิดว่าทางกระทรวงแรงงานน่าจะพิจารณาให้เงินดังกล่าวนี้สูงขึ้นครับ เพื่อเปึน กําลังใจให้กับนายจ้าง เพื่อเปึนกําลังใจให้กับสถานประกอบการดังกล่าวที่จะได้ ดําเนินการตามมาตรฐานความปลอดภัยและกฎหมายฉบับนี้โดยเข้มงวดต่อไปในอนาคต

อีกประการหนึ่งครับท่านประธานครับ ผมอยากขอฝากเรียนไปยังรัฐมนตรี ครับ คือในร่างกฎหมายฉบับนี้มีผลประโยชน์ เช่นเดียวกับ ไอเอสโอ ๙๐๐๐ (ISO9000) แต่ฉบับนี้จะมีเกี่ยวกับผู้รับอนุญาต ไม่ว่าเปึนกรณีบุคคลหรือนิติบุคคลในการรับอนุญาต ไปเปึนผู้ตรวจสอบความปลอดภัยในการทํางาน หรือรับอนุญาตให้เปึนผู้อบรมให้กับ พนักงานในเรื่องความปลอดภัยในการทํางานนั้น ผมคิดว่าเรื่องนี้ท่านมีแนวคิดอย่างไร ท่านจะให้มีผู้รับใบอนุญาตซึ่งเปึนบุคคลหรือนิติบุคคลนั้นจํานวนกี่รายครับในประเทศไทย หรือว่าท่านจะไม่มีจํากัดเอาไว้ เพราะว่ามันมีค่าบริการ ค่าไปอบรม ค่าไปตรวจสอบ ตรวจวัดความปลอดภัยสิ่งแวดล้อมในการทํางานต่าง ๆ นั้น ทุกอย่างมันเปึนค่าบริการ ทั้งสิ้นครับ มันมีการคิดเงินกันอยู่ ผมถึงอยากทราบว่าทางกระทรวงท่านได้มีกําหนดราคา เอาไว้หรือยังครับว่า ค่าบริการควรจะอยู่ระดับไหน เพราะกฎหมายฉบับนี้ออกไปแล้ว ถ้าผมในฐานะที่เปึนผู้แทนราษฎรไม่ทราบเรื่องค่าบริการเลยนี้ ผมก็เกรงว่าค่าบริการ มันจะแพงเกินไปครับท่านประธานครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน กราบขอบคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสผมได้มีส่วนร่วมในการพิจารณาในชั้นรับหลักการของ ร่างพระราชบัญญัติที่ทางคณะรัฐมนตรี เพื่อนสมาชิกได้เสนอต่อสภาตามหลักการ และเหตุผลที่ได้นําเสนอต่อสภาไป ท่านประธานครับ ผมได้ตรวจสอบดูในหลักการของ ร่างพระราชบัญญัติที่ทางคณะรัฐมนตรีและเพื่อนสมาชิกได้เสนอ ผมขออนุญาต ท่านประธานอย่างนี้ครับ มีหลักการที่ทํานองเดียวกัน ผมใช้คําว่า ทํานองเดียวกัน โดยความเห็นชอบของท่านประธานที่บรรจุระเบียบวาระ และสมาชิกส่วนใหญ่เห็นว่า เปึนลักษณะทํานองเดียวกัน เราก็เลยใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๑๔ มาพิจารณารวมกันได้ แต่ประเด็นที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับ ในหลักการทั้ง ๓ กลุ่ม ผมใช้คําว่า ๓ กลุ่ม เพราะกลุ่มที่ ๑ เปึนร่างของคณะรัฐมนตรี กลุ่มที่ ๒ เปึนร่างของเพื่อนสมาชิกที่มี หลักการ เหตุผลทํานองเดียว ผมใช้คําว่า เหมือน เลยครับ คณะรัฐมนตรี และมีอีกกลุ่มหนึ่ง ที่เสนอโดยเพื่อนสมาชิกที่มีหลักการทํานองเดียวคล้ายกันกับร่างของ ๒ กลุ่มแรก ก่อนที่ ผมจะอภิปรายให้เหตุให้ผลว่า ผมจะเห็นชอบกับหลักการของร่างพระราชบัญญัติที่ว่าด้วย ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน กับร่างพระราชบัญญัติ ที่ให้มีกฎหมายว่าด้วยสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางานหรือไม่นั้น ท่านประธานครับ เบื้องต้นสุดผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพว่า กรณีถ้าเราเห็นว่าทั้ง ๓ กลุ่มมีหลักการทํานองเดียวกัน แต่ผมไปตรวจสอบในรายละเอียดร่างของเพื่อนสมาชิกที่เสนอโดย ต้องขออนุญาต เอ่ยนามท่าน ส.ส. สถาพร มณีรัตน์ จากจังหวัดลําพูน กับ ส.ส. รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. ระบบสัดส่วนจากพรรคประชาธิปัตย์ ได้เสนอร่างที่มีลักษณะทํานองเดียวกัน แต่ว่า มีหลักการที่แตกต่างกันบ้างก็คือว่าให้มีกฎหมายว่าด้วยสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน มุ่งเน้นที่จะสร้างองค์กรขึ้นมารองรับ ในลักษณะที่เปึนสถาบัน แต่ร่างของคณะรัฐมนตรีกับร่างของเพื่อนสมาชิกที่เสนอโดย ท่านสุชาติกับท่านเจริญ จรรย์โกมล ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะครับ มีเหตุผล มีหลักการว่า ให้มีกฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย สภาพแวดล้อมในการทํางาน มีเหตุผลคล้ายกัน ท่านประธานครับ โดยเนื้อหาสาระเข้าไปดูในตัวบทแล้วก็สารบัญญัติ ที่ทางเพื่อนสมาชิกและคณะรัฐมนตรีได้ทําสาระของร่างพระราชบัญญัติแนบท้ายมาให้ มีลักษณะคล้ายกัน ทํานองเดียวกัน ก็มีความแตกต่างกันที่ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานว่าความแตกต่าง

ประการที่ ๑ เรื่องของตัวองค์กรเท่านั้นเอง ร่างของคณะรัฐมนตรี ตัวองค์กร เปึนคณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน องค์ประกอบขององค์กรตรงนี้ก็มีส่วนที่เหมือนกับร่างของเพื่อนสมาชิกที่เสนอโดย ท่านสถาพรกับท่านรัชฎาภรณ์เช่นกัน ก็คือมีองค์ประกอบทํานองเดียวกันเปึนคณะกรรมการ แต่ว่าชื่ออาจจะแตกต่างกัน เปึนคณะกรรมการส่งเสริมสถาบัน คณะกรรมการสถาบัน ส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ซึ่งผมเองฟัง ๆ ดูแล้วชื่อคณะกรรมการก็อาจจะไม่เพราะเท่าไร เพราะว่าเปึนคณะกรรมการสถาบัน ตัวสถาบันมีอยู่แล้ว เปึนคณะกรรมการส่งเสริมความปลอดภัยว่าไป แต่ว่าองค์ประกอบ คล้ายกันในประการนี้ ก็คือว่ามาจากภาครัฐส่วนหนึ่ง มาจากฝ์ายนายจ้างส่วนหนึ่ง ฝ์ายลูกจ้างส่วนหนึ่ง แล้วก็ฝ์ายของผู้ที่มีความรู้ มีประสบการณ์ คือผู้ทรงคุณวุฒิส่วนหนึ่ง ๔ องค์ประกอบคล้ายกันในส่วนนั้น แต่ส่วนที่มีข้อแตกต่างท่านประธานครับ เปึนประเด็น ที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกที่ต้องช่วยกันพิจารณา ก็คือว่าหน่วยงานที่รองรับในการดําเนินกิจการของกฎหมายฉบับนี้ ร่างของคณะรัฐมนตรีกับเพื่อนสมาชิก ที่มีลักษณะเหมือนกันให้กรมสวัสดิการ และคุ้มครองแรงงาน โดยสถาบันความปลอดภัยเปึนผู้ดําเนินการ ซึ่งเปึนส่วนราชการ อยู่ในกรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานนะครับ กรมนี้มีสถาบันความปลอดภัย เรื่องอาชีวอนามัย แล้วก็สภาพแวดล้อมความปลอดภัยในการทํางานอยู่แล้ว มีองค์กรนี้ อยู่แล้ว ร่างของรัฐมนตรีก็ใช้องค์กรนั้นดําเนินกิจกรรมไปเหมือนซึ่งเปึนหน่วยธุรการ กลไก การบริหารจัดการลักษณะเปึนส่วนราชการ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องการขอรับการสนับสนุน งบประมาณ อํานาจหน้าที่ การดําเนินกิจการต่าง ๆ ก็ผ่านระบบราชการ แต่สิ่งที่มี ข้อแตกต่างตรงนี้ในส่วนร่างของท่านสถาพรกับท่านรัชฎาภรณ์มีสถาบันรองรับเสมือนเปึน หน่วยเข้าไปดําเนินการทั้งหมด มีคณะกรรมการเปึนองค์ประกอบในสถาบันนี้ แล้วก็มี หน่วยธุรการซึ่งสถาบันนี้เปึนนิติบุคคล เปึนหน่วยงานของรัฐภายใต้การกํากับ ของท่านรัฐมนตรีนะครับ ลักษณะเปึนนิติบุคคลไม่เปึนส่วนราชการตามกฎหมายว่าด้วย การบริหารราชการแผ่นดินและไม่เปึนรัฐวิสาหกิจตามกฎหมายว่าด้วยวิธีการงบประมาณ และหน่วยงานอื่น ความหมายคืออะไรท่านประธานครับ ความหมายก็คือความต่างตรงนี้ ชัดเจน เขาต้องการมีองค์กรที่มีความเปึนอิสระในการบริหารจัดการที่ไม่ใช่เปึน ส่วนราชการแต่เปึนหน่วยงานของรัฐ เขาจะมีความอิสระ มีความคล่องตัวในการบริหาร จัดการ ไปดูรายละเอียดมาตราที่ประกอบนะครับ เขียนไว้ชัดเขาไม่เปึนส่วนราชการ ตามกฎหมายว่าด้วยการบริหารราชการแผ่นดินนะครับ แต่เปึนหน่วยงานของรัฐที่เปึนไป ตามกฎหมายว่าด้วยวิธีการงบประมาณ แต่เขาไม่เปึนรัฐวิสาหกิจตามกฎหมายว่าด้วย วิธีการงบประมาณและกฎหมายอื่นแน่นอนครับ ความตรงนี้ทําให้เขามีอิสระที่จะเปึนหน่วย ถ้าสภาแห่งนี้ รัฐสภาให้ความเห็นชอบเขาจะเปึนหน่วยงานที่สามารถขอรับการสนับสนุน งบประมาณโดยตรงจากสํานักงบประมาณได้ตามกฎหมายว่าด้วยวิธีการงบประมาณ ป้ ๒๕๐๒ ท่านประธานครับ นี่คือความเปึนอิสระที่แตกต่างไปจากหน่วยธุรการเดิมที่อยู่ ในกฎหมายของคณะรัฐมนตรีแล้วก็กฎหมายของเพื่อนสมาชิกที่มีลักษณะคล้ายกัน ท่านประธานครับ นี่เปึนข้อตัดสินใจว่า หน่วยธุรการ หรือหน่วยจัดการ หน่วยรองรับ ในการบริหารที่แตกต่างกันอย่างนี้ผมดูแล้วในความเห็นผมมีลักษณะหลักการทํานอง เดียวกัน แต่มีข้อแตกต่างในเรื่องของเชิงหน่วยจัดการเท่านั้นเอง ก็เปึนเรื่องที่สามารถที่จะ มารวมพิจารณากันได้เหมือนคําวินิจฉัยของท่านประธาน แต่ประเด็นอยู่ตรงนี้ ท่านประธานครับ ประเด็นอยู่ที่ว่าถ้าสภาแห่งนี้มีมติที่จะรับหลักการ กรณีถ้ารับรวมร่าง ทั้งหมดทั้ง ๓ กลุ่ม รับรวมทั้งหมด ถ้าสภาแห่งนี้มีมติรับรวม แล้วมีมติไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑๔ ก็คือต้องใช้ร่างใดร่างหนึ่งเปึนหลักในการพิจารณาในวาระที่สองเชื่อว่าต้องมี คณะกรรมาธิการแน่นอนครับ เข้าสู่การพิจารณาในชั้นคณะกรรมาธิการแน่ก็คงเปึน วิสามัญด้วย แน่นอนครับร่างหลักก็คือร่างของคณะรัฐมนตรี ถ้ารับอย่างนั้นนะครับ ในชั้นการพิจารณาของคณะกรรมาธิการวิสามัญจะมีปัญหามาก ผมก็เลยกราบเรียน ท่านประธานเปึนหลักเบื้องต้นว่า ผมอยากให้สภาแห่งนี้ได้แยกรับ เพราะมีหลักการ ทํานองเดียวกัน ข้อบังคับ ข้อ ๑๑๔ เขียนไว้ชัดเจนครับ จะเลือกรับเปึนฉบับก็ได้ จะแยก รับก็ได้ หรือจะรับรวมก็ได้ แต่การแยกรับ ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ถ้าเรา แยกรับคณะกรรมาธิการสามารถใช้ร่าง ๒ กลุ่มเข้ามาผนวกในการที่จะไปพิจารณา เปึนร่างคณะกรรมาธิการได้ ผมยกตัวอย่างครับ คณะกรรมาธิการไปพิจารณาถ้าสภา รับแยกอย่างนี้ถือว่าสภารับหลักการ แต่ถ้ารับรวมก็คือรับหลักการเช่นกันครับ แต่ว่า หลักการของร่างหลักคือให้มีกฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน แต่ร่างรองให้มีกฎหมายว่าด้วยสถาบัน ซึ่งมันจะมีความขัดและแย้งกันบ้างในการ ใช้ถ้อยคําและเจตนารมณ์ มันจะมารวมตัวกันยาก ผมก็เลยกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่า ขอให้รับแยก แล้วการที่จะรวมหรือไม่ขึ้นกับสมาชิกครับ ถ้าสมาชิก เห็นว่าร่างคณะรัฐมนตรีก็ดี ร่างของเพื่อนสมาชิกก็ดี หรือร่างของเพื่อนสมาชิกที่เสนอให้มี กฎหมายว่าด้วยสถาบันก็ดี มีเนื้อหาสาระที่สามารถรวมกันได้และพิจารณาเปึนร่าง กรรมาธิการ ผมคิดว่าตรงนั้นสามารถกระทําได้ ท่านประธานที่เคารพครับ มาถาม ตัวกระผมว่ากระผมเห็นอย่างไร กระผมเห็นว่าถ้ารับแยกปุ็บ ผมฝากไว้เลยกรรมาธิการ สามารถเอาเนื้อหาสาระมาผสมรวมกันได้ โดยอาศัยข้อเด่น ข้อดีของแต่ละร่างมาผสม กลมกลืนกัน มีกฎหมายหลายฉบับที่มีลักษณะอย่างนี้ ความเปึนกฎหมายเปึนสถาบัน อาจจะไม่ใช้คําว่า เปึนกฎหมายสถาบัน ก็ได้ครับ เปึนกฎหมายที่ว่าด้วยปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมการทํางานก็ได้ แต่หน่วยจัดการ องค์กรจัดการขอให้มี ลักษณะคล้ายสถาบัน หรือจะเรียกสถาบันก็ได้ถ้าไม่เสียหาย จะเรียกสํานักงานก็ได้ ไม่เสียหาย แต่เจตนารมณ์ขอให้เปึนหน่วยงานภายใต้การกํากับของรัฐที่เปึนนิติบุคคล มีความอิสระในการบริหารจัดการ ขึ้นกับกํากับของท่านรัฐมนตรี ขึ้นกับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงาน ตรงนี้เองสามารถผสมได้ครับ แล้วก็ไปเขียนแทรกอยู่ในหมวดที่ว่าด้วย สถาบัน หรือหมวดที่ว่าด้วยสํานักงานก็ได้ ผมเห็นว่าอย่างนี้ร่างนี้ไปกันได้

ท่านประธานที่เคารพครับ มีอีกประเด็นหนึ่งที่ผมอยากจะฝากเปึน ข้อสังเกตกับกรรมาธิการ ถ้ากรรมาธิการไปพิจารณาในกรณีถ้าสภารับไปอย่างนี้ ประเด็น ที่ผมต้องฝากก็คือ

ประเด็นที่ ๑ เรื่องของความครอบคลุมของผู้ที่จะรับผลประโยชน์ จากกฎหมายฉบับนี้ หมายถึงตัวลูกจ้าง ตัวนายจ้าง ผู้ประกอบการ และที่สําคัญ ต้องคํานึงถึงผู้ที่ได้รับผลกระทบจากสภาพแวดล้อมจากการทํางาน ถึงแม้จะมีกฎหมาย ว่าด้วยสิ่งแวดล้อมขึ้นมารองรับอีกฉบับหนึ่ง ทําอย่างไรที่สามารถที่จะขยายให้แรงงาน นอกระบบ เพราะผมพิจารณาแล้วร่างของคณะรัฐมนตรีมุ่งเน้นแรงงานในระบบที่เปึนไป ตามกฎหมายว่าด้วยคุ้มครองแรงงาน ลูกจ้างที่เปึนไปตามกฎหมายที่ว่าด้วยการคุ้มครอง แรงงาน แล้วก็มีบทที่เพิ่มเติมมาที่สามารถขยายเพิ่มเติมได้ แต่ว่าจะครอบคลุมถึงลูกจ้าง นอกระบบหรือไม่ผมไม่แน่ใจ ต้องฝากคณะกรรมาธิการไปดูนะครับ เพราะเขาใช้คําว่า ลูกจ้างตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองแรงงาน และให้หมายความรวมถึง ผู้ซึ่งได้รับ ความยินยอมให้ทํางานหรือทําผลประโยชน์ให้แก่หรือในสถานประกอบกิจการ ของนายจ้าง ไม่ว่าจะเรียกชื่ออย่างไรก็ตาม ก็คือเปึนลูกจ้างทําสถานประกอบการ ได้ทั้งหมด เพราะฉะนั้นก็ฝากด้วยว่าความครอบคลุมตรงนี้ ผลประโยชน์ที่จะได้รับตรงนี้ มันกว้างขวางพอหรือไม่นะครับ พี่น้องที่เขาเดินทางด้วยเท้าเปล่ามาจากจังหวัดระยอง ที่นําโดยลุงน้อย ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน เพราะผมชื่นชม เดินเท้าเปล่ามา ๒๐๐ กิโลเมตร จากปัญหาเรื่องของสิ่งแวดล้อมที่มาบตาพุด มีช่องทางไหนที่เราจะใช้ กฎหมายเรื่องความปลอดภัย เรื่องของอาชีวอนามัยและสภาพแวดล้อมจากการทํางาน ไปช่วยเขา กรณีที่เขาได้รับผลกระทบ เชื่อแน่ครับถ้าสมมุติว่าเขาไม่ใช่เปึนลูกจ้าง กฎหมายไม่คุ้มครองเขา กฎหมายฉบับนี้มันไม่คุ้มครองเขา แต่ทําอย่างไรที่เราจะแปร เอาร่างของท่านสถาพรกับท่านรัชฎาภรณ์เอาประเด็นเหล่านั้นมาเปึนการส่งเสริมให้สิ่งที่ กําลังเปึนปัญหาอยู่ให้มันสามารถคลี่คลายและแก้ไขได้จากกฎหมายฉบับนี้ได้ด้วย นั่นประการที่ ๑ ที่ผมขอตั้งข้อสังเกต

ท่านประธานที่เคารพครับ อีกเรื่องหนึ่งที่ผมขออนุญาตตั้งข้อสังเกตก็คือ ตัวองค์กรหรือคณะกรรมการที่รับผิดชอบ ผมได้อภิปรายไปเบื้องต้นเรื่องของสถาบัน และสํานักงานไปแล้วนะครับ ตัวคณะกรรมการท่านให้ความสําคัญว่าจะให้พี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะลูกจ้างและนายจ้างมามีส่วนร่วม ท่านกําหนดไว้ในมาตรา ในรายละเอียดว่าให้มีองค์ประกอบเปึนเช่นนั้นจากภาครัฐ จากนายจ้าง ลูกจ้าง ฝ์ายละ ๗ คน หรือ ๕ คน ผมจําไม่ได้ต้องขออภัย และผู้ทรงคุณวุฒิอีก ๕ คน ท่านประธานครับ ในตรงนี้ผมก็ฝากว่าจะมีมาตรการอะไรที่รองรับความเปึนอิสระในการที่จะสรรหา หรือคัดเลือกผู้แทนที่จะเปึนลูกจ้างหรือนายจ้างเข้าสู่กระบวนการขอมาเปึนคณะกรรมการ เพราะว่าในร่างของคณะรัฐมนตรีเขียนไว้ให้เปึนไปตามข้อกําหนดในกฎกระทรวงตามที่ คณะรัฐมนตรีเปึนผู้ประกาศกําหนด ตรงนี้เองก็ต้องฝากไว้ในเรื่องของการมีส่วนร่วม

ท่านประธานที่เคารพ อีกประเด็นหนึ่งที่ผมฝากคณะกรรมาธิการนะครับ จากตัวบทบัญญัติความเปึนอิสระในการบริหารจัดการ ความเปึนอิสระในการบริหาร จัดการ ถ้าสมมุติเห็นว่าร่างของท่านสถาพร มณีรัตน์ กับท่าน ส.ส. รัชฎาภรณ์ เปึนร่าง ที่สามารถจะให้ความเปึนอิสระในการบริหารจัดการได้และไม่กระทบอย่างอื่นนี่นะครับ มีหลักประกันก็ควรจะส่งเสริมตรงนั้น แล้วสิ่งที่เขาเขียนไว้ในกฎหมายเขาสามารถเปึน หน่วยรับงบประมาณได้โดยตรง ก็ควรจะเปึนอย่างนั้น เพราะการรับงบประมาณโดยตรง ก็สามารถใช้เม็ดเงินเหล่านั้นไปบริหารอย่างเปึนอิสระภายใต้กรอบกําหนดของระเบียบ และวิธีการต่าง ๆ ตามข้อบังคับ ตามกฎหมายที่เกี่ยวข้อง แน่นอนครับ คําว่า เปึนอิสระ ตรงนี้ ไม่ใช่ปราศจากการควบคุมกํากับ เพราะท่านรัฐมนตรีเปึนผู้กํากับ เขาต้องมีภาระ ที่จะต้องมีข้อผูกพันกับท่านผู้ที่กํากับเขาอยู่ และความรับผิดชอบของผู้กํากับในนาม รัฐมนตรี เขาต้องโยงใยมาที่คณะรัฐมนตรีและรัฐสภาตามลําดับ อันนั้นเปึนสิ่งหนึ่งที่ ผมขอฝากไว้ว่ากระบวนการเหล่านั้นต้องเชื่อมโยงและสอดประสานกัน ท่านประธานครับ สิ่งที่เขาเขียนไว้ในกฎหมายเขาบอกว่าให้รัฐบาลจัดเงินอุดหนุนให้เขาได้โดยตรง ผมก็ฝาก คณะกรรมาธิการก็แล้วกันครับว่าเขียนอย่างนี้อาจจะเปึนไปตามบทบัญญัติของกฎหมาย แต่ถ้าท่านต้องการเม็ดเงินที่เปึนก้อน เปึนอิสระอย่างแท้จริง เขียนให้ชัด ๆ ไปครับ มีกฎหมายหลายฉบับที่เขียนชัดเจนไปว่าให้จัดเปึนลักษณะเปึนเงินอุดหนุนทั่วไปลงไป เปึนก้อนไป การให้อุดหนุนธรรมดาอาจจะโดยตรงได้ แต่ว่าอาจจะมีการลักลั่น หรือมีวิธีการที่พลิกแพลงต่าง ๆ นานา โดยองค์กรและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

ท่านประธานครับ ผมมีข้อสังเกตอีกเรื่องหนึ่ง เรื่องของกองทุน ผมตรวจดู ร่างทั้ง ๒ กลุ่ม มีข้อแตกต่างกันที่มาของรายได้ ร่างของรัฐบาลมีเงินประเดิม และมีเงิน รายรับรายป้จากกองทุนเงินทดแทนตามกฎหมายว่าด้วยกองทุนเงินทดแทน นั่นหมายความว่าส่วนหนึ่งท่านจะเอารายรับเปึนรายป้มาจากกฎหมายที่คุ้มครอง เงินกองทุนเงินทดแทนอยู่เอามาใส่ในกองทุนนี้ แต่ว่าร่างของท่านสถาพรกับท่านรัชฎาภรณ์ เขียนขาดครับ เงินจากกองทุนเงินทดแทน ตรงนี้เปึนสิ่งที่คณะกรรมาธิการคงต้องไปดู รายละเอียดว่าจุดที่เหมาะสม จุดที่สมดุลอยู่ตรงไหน เมื่อเอาเงินมาจากกองทุน เงินทดแทนแล้ว ซึ่งเปึนหน้าที่ของนายจ้างที่จะต้องใส่เข้าไปในกองทุนเพื่อความสะดวก ความคล่องตัวในการที่ดูแลพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบจากการที่ต้องไปใช้เงิน จากกองทุนทดแทน โดยเฉพาะการบาดเจ็บจากการทํางาน การบาดเจ็บจากการทํางาน ดูสถิติแล้วป้หนึ่งเกือบ ๒๐๐,๐๐๐ รายท่านประธานครับ ปัญหาข้อขัดข้องที่พี่น้อง ผู้ใช้แรงงานได้เรียกร้องอยู่ตลอดเวลาก็คือความล่าช้า การได้รับค่าชดเชยต่าง ๆ ตามกฎหมายฉบับนี้ค่อนข้างจะเปึนอุปสรรคมาก ถ้ามันเปึนอุปสรรคอย่างนั้น เรามีกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาจะช่วยแก้ไขเขาได้อย่างไร ควรจะเขียนไว้ในบทมาตราหรือไม่ อย่างไร นั่นเปึนประเด็นที่ผมต้องกราบเรียน

ท่านประธานครับ โดยความเห็นผมแล้วถ้าสภาแห่งนี้ได้ให้ความเห็นที่จะ รับร่างทั้งหมดเข้าสู่กระบวนการพิจารณาเพื่อปรับแก้ให้สอดคล้องและเหมาะสมกับ ความต้องการของทุกภาคส่วน ทางฝ์ายบริหารรับได้ ฝ์ายสภารับได้ ฝ์ายผู้ใช้แรงงานรับได้ ผมก็ยินดีที่จะรับหลักการในร่างกฎหมายฉบับนี้ แล้วคิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์กับพี่น้อง ประชาชน แต่ก็มีข้อห่วงใยพอสมควรท่านประธานครับว่าถ้าสภาแห่งนี้ได้ให้ความเห็นชอบไปแล้ว ก็ต้องฝากท่านประธานไปยังฝ์ายบริหาร ท่านเองต้องแสดงออกซึ่งความรับผิดชอบ อย่างเต็มที่ เพราะท่านบอกว่าท่านอาศัยเสียงข้างมากตามระบบรัฐสภาเข้ามา เปึนผู้บริหาร เปึนสิ่งที่ถูกต้องตามระบบรัฐสภาท่านต้องแสดงออกให้จริงใจและจริงจัง ที่จะนํากฎหมายฉบับนี้ออกมาใช้ภายใต้ที่เปึนประโยชน์แท้จริงกับทุกภาคส่วน เปึนประโยชน์ที่แท้จริงกับทุกภาคส่วน ไม่ใช่ผมไม่ไว้เนื้อเชื่อใจนะครับ แต่ผมก็ลําบากใจ ที่จะไว้ใจท่าน บางครั้งกฎหมายดี ๆ หลายฉบับที่ผ่านเข้าสู่สภาแห่งนี้ ฝ์ายเสียงข้างน้อย ไม่อาจให้ความไว้วางใจที่จะให้ท่านไปทําได้ เพราะไม่ไว้ใจครับ ไม่สนิทใจ ถึงแม้ สารบัญญัติเนื้อหาสาระทุกอย่างดีหมด แต่ว่าโดยภาพรวมแล้วผู้ที่นํากฎหมายนําไปสู่ การปฏิบัติไม่สามารถปฏิบัติตามกฎหมายได้ก็ป์วยการครับ สภาเราก็เหนื่อยที่จะให้ การพิจารณาการรับหลักการไป แต่อย่างไรก็แล้วแต่ครับ ผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้ ไม่ว่าใครจะเปึนรัฐบาลล้วนจะได้ประโยชน์ ท่านอาจจะเปึนรัฐบาลไปอีก ๔ ป้ไม่เปึนอะไรครับ ก็ฝากอาณัติสัญญาไว้ หรือท่านอาจจะเปึนไปอีกสักป้ก็ไม่เปึนอะไร ชุดใหม่เข้ามาทํา พวกเรามาช่วยกันทําให้เกิดประโยชน์แท้จริงกับพี่น้องประชาชน ด้วยเหตุนี้ท่านประธานครับ ถ้าสภาแห่งนี้ได้ให้ความเห็นชอบตามที่ผมได้เสนอไปแล้ว ผมยินดีที่จะรับหลักการ ของกฎหมายฉบับนี้ ขอบคุณท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ มีผู้ประสงค์อภิปรายอยู่ ๙ ท่าน ท่านที่ยกมือจะมีรายชื่ออยู่ ผมก็จะเชิญ ตามลําดับโดยสลับกันซีกซ้ายซีกขวานะครับ ต่อไปเชิญท่านวัชระ แล้วเดี๋ยวต่อด้วย ท่านวรวัจน์ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ ผมในฐานะ ส.ส. ฝ์ายรัฐบาล ก็ขอรับหลักการในร่างพระราชบัญญัติที่คณะรัฐมนตรีและเพื่อนสมาชิกได้นําเสนอมา ในร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... รวม ๒ ฉบับ ท่านประธานที่เคารพครับ เสียงครวญของมวลกรรมกร เสียงครวญของมวลกรรมการ ใช่เสียงอ้อนวอนขอความปราณี แต่เปึนเสียงเพื่อสิทธิเสรีที่ถูกย่ํายีเหยียบย่ํามานาน และบัดนี้ผมคิดว่าพี่น้องชนชั้นกรรมาชีพ พี่น้องผู้ใช้แรงงานทั่วประเทศก็คงจะยิ้มออก ที่ได้เห็นความมุ่งมั่น ตั้งใจ ในเจตจํานงที่จะรับใช้พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะผู้ใช้แรงงาน ซึ่งรัฐบาลภายใต้การนําของท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ได้นําเสนอ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้ามาสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผู้นําแรงงานนับตั้งแต่สมัยคุณไพศาล ธวัชชัยนันท์ คุณทนง โพธิอ่าน ที่ถูก หายสาบสูญไปในยุค รสช. ผู้ใช้แรงงานหลายคนในภาคเอกชนต่างมุ่งหวังที่จะเห็น ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เพื่อที่จะคุ้มครองความปลอดภัยการทํางานของชนชั้น ผู้ใช้แรงงาน รวมถึงคุณสุวิทย์ ระวิวงศ์ ประธานสหภาพแรงงานขนส่งทางน้ํา ซึ่งเปึนอดีต สมาชิกสภานิติบัญญัติแห่งชาติ เมื่อป้ ๒๕๔๘ ซึ่งปัจจุบันก็ยังเปึนประธานสหภาพขนส่ง ทางน้ํา คุมกรรมกรทั่วท้องน้ํามากกว่า ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ คน ก็ต้องการเห็น ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นผ่านสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานที่เคารพครับ ในร่างกฎหมายฉบับนี้ผมได้เห็นแล้วว่าทางคณะรัฐมนตรีหรือเพื่อน ส.ส. ได้นําเสนอ มานั้นเปึนสิ่งที่ดียิ่ง เพราะความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของชนชั้นผู้ใช้แรงงาน หรือเรียกตรง ๆ ว่าคนงานนั้นมีน้อยเหลือเกินในประเทศเรา เพราะสังคมโลกทุนนิยม นายจ้างมักจะเปึนผู้ที่กดขี่ ขูดรีดแรงงานของลูกจ้าง และเอารัดเอาเปรียบลูกจ้างเสมอมา และบัดนี้เมื่อคณะรัฐมนตรีได้เสนอร่างที่เรียกว่าจะดูแลความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานให้แก่บรรดาลูกจ้างนั้น จึงนับว่าเปึนนิมิตหมายที่ดี แต่อย่างไรก็ตาม ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นไม่ได้เกิดขึ้น ในสมัยรัฐบาลนี้เปึนครั้งแรก ได้นําเสนอมาตั้งแต่รัฐบาลยุคก่อน ๆ แต่เพิ่งมาเสร็จสิ้นเอา ในรัฐบาลชุดนี้ และหวังว่าสภาแห่งนี้คงจะได้ผ่านโดยเร็วที่สุด เพราะอะไรครับ ท่านประธานครับ เพราะว่าจากอดีตที่ผ่านมา ท่านประธานที่เคารพครับ พี่น้องคนงาน ยกตัวอย่าง เช่น โรงงานตุ๊กตาเคเดอร์ ท่านประธานครับ โรงงานดังกล่าวนั้นอยู่ที่ ถนนพุทธมณฑลสาย ๔ ติดกับเขตหนองแขม กรุงเทพมหานคร แต่ที่สาย ๔ นั้น เปึนต่างจังหวัดนะครับ คือเปึนจังหวัดนครปฐม ที่โรงงานตุ๊กตาเคเดอร์เปึนของ ชาวต่างชาติ เปึนชาวไต้หวัน แต่ปรากฏว่ามีคนหนุ่ม คนสาว พี่น้องผู้ใช้แรงงานทั้งในเขต หนองแขม และย่านปริมณฑลไปทํางานที่นั่น มีเหตุเกิดเพลิงไหม้ ท่านรัฐมนตรีที่เคารพ มีคนหนุ่ม คนสาว ตายถึง ๑๘๘ ศพ บาดเจ็บถึง ๔๖๙ ราย เมื่อวันที่ ๑๐ พฤษภาคม ป้ ๒๕๓๖ ในขณะนั้นผมเปึนนักศึกษามหาวิทยาลัยรามคําแหง นั่งทําข้อสอบไป ก็ใจหายไป ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมจําเปึนต้องพูดถึงโรงงานตุ๊กตาเคเดอร์ ก็เพราะว่ามีพี่น้องชาวหนองแขมจํานวนมากไปเสียชีวิตที่นั่น และได้สะท้อนให้เห็น อย่างชัดเจนว่าโรงงานที่สร้างโดยชาวต่างชาตินั้นมักจะขาดความปลอดภัย แต่ไม่ใช่ เฉพาะชาวต่างชาติเท่านั้น ท่านประธานที่เคารพครับ บรรดานายทุนนั้นไม่ว่าชาติใด ก็สุดแท้แต่ มักจะเอาเปรียบลูกจ้างคนงานอยู่ร่ําไป ไม่ว่าในประเทศไทยหรือนอกประเทศ ก็ตาม ท่านประธานครับ หรือแม้กระทั่งโรงงานที่ยังทําการอยู่ในปัจจุบัน อย่างเช่น โรงงานผลิตยางมะตอย คือชาวบ้านเขาเรียกว่า ยางมะตอย ภาษาราชการเขาบอกว่า ยางแอสฟัลท์ (Asphalt) หรือพวก กทม. เขาเรียกกันว่า ผลิตมิกซ์ (Mix) สําหรับเอาไปปูถนน ที่ถนนพุทธมณฑลสาย ๓ เปึนโรงงานของกรุงเทพมหานครแท้ ๆ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าที่จําเปึนต้องพูดถึงตรงนี้เพราะว่าเปึนเรื่องของความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สินของคนงาน รวมถึงพี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ในกรุงเทพมหานคร มีการ ปล่อยควันพิษ ปล่อยมลพิษออกมา ผมก็เรียกร้องให้กรุงเทพมหานครได้โปรดสร้าง โรงงานให้มีมาตรฐาน ถ้ายังหามาตรฐานในการผลิตแอสฟัลท์ไม่ได้ก็ไม่ควรที่จะผลิต เพราะสร้างความเดือดร้อนให้กับประชาชนในพื้นที่ ท่านประธานที่เคารพครับ จากอดีต นับต่อเนื่องมาถึงปัจจุบันนั้น พี่น้องคนงานตกอยู่ภายใต้การเอารัดเอาเปรียบ รวมถึง ความไม่ปลอดภัยในร่างกาย ความเจ็บป์วยในโรคต่าง ๆ หลายโรคด้วยกัน เพราะฉะนั้น เมื่อมีร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้เข้ามา ก็จะทําให้พี่น้องผู้ใช้แรงงานทั่วประเทศก็จะมีหลักประกัน มีสวัสดิภาพ สวัสดิการที่ดีขึ้น เพราะจะมีหน่วยเข้าไปตรวจสอบเพื่อให้ได้มาตรฐานในการ ทํางานในโรงงานต่าง ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่า ในร่างกฎหมายฉบับนี้นั้น มีกฎหมายที่เขียนแล้วปรากฏว่าผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ล้าหลัง ก็คือว่า ในมาตรา ๓๔ กราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีที่เคารพครับ กรุณา ดูในมาตรา ๓๔ หน้า ๑๐ (๑) บรรทัดที่ ๒ ในมาตรานี้ท่านบอกว่ากรณีที่ลูกจ้างเสียชีวิต ให้นายจ้างแจ้งต่อพนักงานตรวจสอบความปลอดภัยในทันทีที่ทราบ โดยโทรศัพท์ โทรเลข โทรสาร ท่านประธานครับ โทรเลข การสื่อสารแห่งประเทศไทยหรือบริษัทไปรษณีย์ไทยนี้ ได้เลิกใช้ไปแล้วตั้งแต่เดือนเมษายนป้ที่แล้ว จึงไม่ควรที่จะใส่ไปอีกครับ และรวมถึงใน (๒) ที่มีคําว่า โทรเลข เช่นเดียวกัน เพราะโทรเลขไม่มีใช้ในประเทศไทยแล้ว แต่ผมก็ไม่ทราบว่า ยังจะมีใช้ในประเทศข้างเคียงหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ นี่เปึนตัวอย่างหนึ่ง ที่ชี้ให้เห็นว่า ร่างกฎหมายฉบับนี้จําเปึนต้องตัดข้อความบางข้อความไป เพราะไม่ทันสมัย ต่อยุคปัจจุบัน

ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ได้เขียนมาในร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้นั้นล้วนแต่ เปึนประโยชน์กับผู้ใช้แรงงาน ซึ่งผมปรารถนาที่จะเห็นสภาแห่งนี้ได้พิจารณารับหลักการ แล้วก็ผ่านร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ไปโดยเร็ว ซึ่งเชื่อว่าจะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ผู้ใช้แรงงานทั้งประเทศ ไม่ว่าจะเปึนแรงงานในหรือนอกระบบ ท่านประธานที่เคารพครับ แต่ผมมีข้อสงสัยอยากจะตั้งข้อสังเกตไปยังท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีไพฑูรย์ แก้วทอง ซึ่งเปึนขวัญใจของผู้ใช้แรงงาน ซึ่งได้ให้เกียรติกับสภาโดยการนั่งอยู่ในที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ในมาตรา ๒๔ ที่ท่านจะตั้งคณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัยและสภาพแวดล้อมในการทํางาน ซึ่งประกอบไปด้วยปลัดกระทรวงแรงงาน และสวัสดิการสังคมเปึนประธาน อธิบดีกรมควบคุมมลพิษ อธิบดีกรมควบคุมโรค อธิบดีกรมโรงงานอุตสาหกรรม ท่านประธานครับที่ผมไม่ไว้ใจก็คืออธิบดีกรมโรงงาน อุตสาหกรรม เพราะอะไรครับ ก็เพราะว่าอธิบดีกรมนี้ได้อนุญาตให้มีการปล่อยน้ําเสีย ลงในแม่น้ําเจ้าพระยา และอธิบดีกรมนี้ก็ไม่ได้ดูแลมาตรฐานการผลิต ความปลอดภัย ในโรงงานต่าง ๆ ทั่วประเทศได้ดีพอ ยกตัวอย่าง เช่น ที่อําเภอแก่งคอย จังหวัดสระบุรี มีการปล่อยน้ําเสียลงในแม่น้ําป์าสักและปล่อยอากาศที่เปึนพิษออกมาจากโรงงาน ของคนต่างชาติซึ่งมาตั้งโรงงานอยู่ในประเทศไทย ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นคนที่จะ มาเปึนคณะกรรมการก็ควรที่จะดูให้ดี เพราะขนาดอธิบดีกรมโรงงานอุตสาหกรรม ยังอนุญาตให้มีการปล่อยน้ําเสียลงในแม่น้ําเจ้าพระยาได้ แล้วถามว่ามาตรฐานชีวิต ความปลอดภัยของพี่น้องประชาชนอยู่ที่ไหน เพราะแม่น้ําเจ้าพระยานั้นเปึนเส้นเลือด ที่สําคัญของประเทศไทย แล้วเปึนแม่น้ําที่สําคัญที่พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้รับรู้ รับทราบ แต่ปรากฏว่าอธิบดีกรมโรงงานอุตสาหกรรมก็ยังมีการอนุญาตให้ปล่อยน้ําเสีย ลงในแม่น้ําเจ้าพระยา อย่างนี้เปึนต้น ผมจึงเห็นว่าถ้าจะให้อธิบดีกรมนี้เข้ามานั้น ก็ควร ที่จะให้สาบานถือศีล ๕ เสียก่อน เพราะไม่เช่นนั้นแล้วก็จะเข้ามาโกหกเหมือนอย่างที่ เคยโกหกที่ผ่าน ๆ มา ก็หาความปลอดภัย ความยุติธรรม หรือมาตรฐานในการ อุตสาหกรรมไม่ได้เลย ส่วนตัวแทนฝ์ายนายจ้าง ๗ คน ตัวแทนฝ์ายลูกจ้าง ๗ คนนั้น ก็เปึนจํานวนที่สมควรอยู่แล้ว แต่ผู้ทรงคุณวุฒิจํานวน ๕ ท่านที่ท่านรัฐมนตรีจะเปึน ผู้แต่งตั้งเข้ามานั้นก็ขอได้โปรดดูให้เหมาะสม อย่าได้มีฝ์ายนายจ้างมากจนเกินไป อย่าได้มี ฝ์ายนายทุนมากจนเกินไป และควรจะได้มีตัวแทนของอดีตผู้ใช้แรงงานที่มีคุณภาพและมี คุณธรรมเข้าไปเปึนกรรมการร่วมอยู่ได้ อย่างน้อยที่สุดบุคลากรที่ท่านรัฐมนตรีแต่งตั้ง เข้าไปนั้น ควรจะเปึนผู้ที่นับหน้าถือตาได้ หรือเปึนนักวิชาการด้านแรงงานที่บริสุทธิ์ ไม่เคยรับผลประโยชน์จากฝ์ายหนึ่งฝ์ายใดทั้งสิ้น ท่านประธานที่เคารพครับ อย่างที่ผม ได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้ว และตั้งข้อสังเกตใน ๒ มาตรา คือมาตรา ๒๔ และอีก มาตราหนึ่งคือมาตรา ๓๔ เพราะโทรเลขได้เลิกใช้ไปแล้วในประเทศไทย ท่านประธานครับ คนงานปรากฏว่ามีโรคต่าง ๆ เกิดขึ้นจากการทํางานเปึนจํานวนมากหลายประการทีเดียว แล้วบางโรคนั้นก็เรียกว่าเกิดขึ้นเปึนหมื่นคนก็มี เพราะฉะนั้นผมคิดว่าการที่จะมี คณะกรรมการในการที่จะเข้าไปตรวจดูสภาพการทํางาน และปัองกันไม่ให้เกิดโรคต่าง ๆ ต่อพี่น้องคนงานนั้นก็นับว่าเปึนกุศลกรรม เปึนความตั้งใจดีของรัฐบาลที่จะออกกฎหมาย มาเพื่อที่จะดูแลสุขภาพ อาชีวอนามัยของผู้ใช้แรงงานทั่วประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ ส่วนที่พี่น้องมาบตาพุดที่ได้กรุณาเดินเท้ามาจากต่างจังหวัดนั้น ก็เปึนความทุกข์ของพี่น้อง ประชาชนที่ประสบปัญหาจากปัญหามลพิษ และผมเชื่อว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง ท่านก็จะดูแลอย่างเต็มที่ อย่างแน่นอน ท่านประธานครับ โดยสรุปในชั้นรับหลักการนี้กระผมเห็นด้วยที่รัฐบาล โดยท่านคณะรัฐมนตรีและเพื่อนสมาชิกได้เสนอร่างพระราชบัญญัติเข้ามาหลายฉบับ ภายใต้ชื่ออันเดียวกัน และหวังอย่างยิ่งว่าเพื่อนสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ จะช่วยกันพิจารณาให้เสร็จสิ้นในเร็ววัน เพื่อที่จะได้เปึนของขวัญให้กับบรรดาพี่น้อง ชนชั้นกรรมาชีพ พี่น้องผู้ใช้แรงงานซึ่งเปึนผู้ที่เสียเปรียบที่สุดในสังคมไทยตลอดมา นับตั้งแต่มีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอฝากความหวัง ไว้ที่ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกทุกท่าน ขอกราบขอบพระคุณ

เชิญท่านวรวัจน์ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่ 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ก็ต้องขอบคุณคณะรัฐมนตรี ขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่เห็น ความสําคัญของความปลอดภัยในการทํางานของผู้ใช้แรงงาน และมีการเสนอ ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานขึ้นมา ในครั้งนี้ ประเด็นสําคัญของกฎหมายฉบับนี้มีอยู่ ๒ เรื่องเท่านั้นเอง

เรื่องแรกก็คือตรวจตราความปลอดภัยในการทํางานแล้วก็มีการตั้ง คณะกรรมการที่ดูแลเกี่ยวกับความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการ ทํางานขึ้นมา

อีกประเด็นหนึ่งก็เปึนเรื่องของการตั้งกองทุน โดยมีการตั้ง คณะกรรมการบริหารกองทุนความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการ ทํางาน ผมเรียนว่าอย่างนี้ครับ มุมหนึ่งก็เห็นว่าเปึนเรื่องที่ดีที่รัฐบาลให้ความสนใจในเรื่อง ความปลอดภัยของผู้ใช้แรงงาน แต่อีกมุมหนึ่งก็สะท้อนถึงความอ่อนแอของการบริหาร กรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงาน จริง ๆ แล้วกระทรวงแรงงานมีข้าราชการและมีการ ตรวจตราโรงงานต่าง ๆ อยู่แล้วเปึนประจํา มีการกําหนดกฎเกณฑ์ใครทํา ไม่ทําอย่างไร มีความผิดอย่างไร มีบทลงโทษอย่างไรนี่มีกําหนดเอาไว้ แต่ครั้งนี้ก็ต้องเรียนว่าเปึนเรื่องที่ รัฐบาลกําลังจะผลักภาระความรับผิดชอบออกไปให้เอกชนเปึนผู้ช่วยรับผิดชอบ โดยจะมี การตั้งนิติบุคคลขึ้นมารับอนุญาตแทนในการตรวจตราความปลอดภัย ซึ่งผมต้องเรียนว่า ถ้าอย่างนั้นต้องถามว่า การที่รัฐบาลตั้งนิติบุคคลขึ้นมาทํางานแทนนี่เขาจะทํางานดีกว่า ข้าราชการของกระทรวงแรงงานหรือไม่ แล้วถ้าหากว่าไปตรวจตราแล้วผ่านหมดเลย ก็ถามว่าเวลาเกิดอุบัติเหตุขึ้นมาหรือเกิดเหตุความไม่ปลอดภัยขึ้นมานี่ใครรับผิดชอบ ทางกระทรวงแรงงานต้องรับผิดชอบอีกไหม หรือผู้ตรวจของเอกชน หรือยังเปึนเอกชน เจ้าของโรงงานนั้นต้องรับผิดชอบอีก ถ้ายังเปึนเอกชนนั้นต้องรับผิดชอบอีกแล้วตรวจไป ทําไม ตรวจให้เปึนรายจ่ายที่เพิ่มขึ้น และผมต้องเรียนถามรัฐบาลครับว่า ถามกระทรวง แรงงานว่า ท่านมีความพร้อมแล้วหรือครับ ท่านได้คํานวณไหมครับว่าสถานประกอบการ อุตสาหกรรม ๓๐๐,๐๐๐-๔๐๐,๐๐๐ แห่งครอบคลุมทั่วทั้งประเทศ แล้วท่านจะให้ตั้ง นิติบุคคลออกไปควบคุมกี่แห่ง ท่านจัดเก็บรายได้ของเขานี่ เรท (Rate) ก็ไม่มากครับ แต่ถามว่าแล้วเขาไปจัดเก็บจากผู้ประกอบการเท่าไร ท่านตั้งคํานวณเอาไว้หรือยัง รายใหญ่เท่าไร รายเล็กเท่าไร ท่านอย่าลืมนะครับ คําว่า นายจ้าง ของท่านตามมาตรา ๔ นี่เขาบอกว่า นายจ้าง หมายความว่า นายจ้างตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองแรงงาน และให้หมายความรวมถึงผู้ประกอบกิจการซึ่งยอมให้บุคคลหนึ่งบุคคลใดมาทํางาน หรือทําประโยชน์ให้แก่หรือในสถานประกอบกิจการ ไม่ว่าการทํางานหรือการทํา ผลประโยชน์นั้นจะเปึนส่วนหนึ่งส่วนใดหรือทั้งหมดในกระบวนการผลิตหรือธุรกิจ ในความรับผิดชอบของผู้ประกอบกิจการนั้นหรือไม่ก็ตาม นั่นแปลว่าท่านครอบคลุม ไม่เพียงแต่อุตสาหกรรม เอสเอ็มอี (SME) ก็ใช่ โอทอปก็ใช่ วิสาหกิจชุมชนก็ใช่ สหกรณ์ ก็ใช่ คลุมไปหมดเลย และสถานประกอบการที่ท่านจะให้เขาไปตรวจตรา นิติบุคคลที่ท่าน ตั้งขึ้นไปนั้นจะมีกี่แห่งท่านคิดเอาไว้หรือยัง วันก่อนท่านได้มอบหมายให้กระทรวงแรงงาน มาชี้แจงต่อวิปฝ์ายค้าน ผมก็ได้ถาม แต่ส่วนหนึ่งที่ผมไม่สบายใจ คือ กระทรวงแรงงาน ยังไม่มีความพร้อมเลย อันนี้ก็ฝาก ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าขอความกรุณาลงไปดูตรงนี้ด้วยนะครับ เพราะนั่นมันจะกระทบถึงรายจ่ายที่เพิ่มขึ้นของสถานประกอบการ และแน่นอนครับ ในภาวะที่เรากําลังมีการแข่งขันรุนแรงในระหว่างประเทศ ถึงแม้ว่าความปลอดภัยของผู้ใช้ แรงงานก็มีความสําคัญ แต่กระทรวงก็มีคนตรวจสอบ ตรวจตราอยู่แล้ว แต่ท่านกําลังจะ ขยายออกไปให้เอกชน และเขารับผิดชอบแค่ไหน ไปตรวจแล้ว เก็บเงินแล้ว มีรายจ่าย เกิดขึ้นแล้ว แล้วยังมีความไม่ปลอดภัยเกิดขึ้นอีก ใครรับผิดชอบ ท่านต้องตอบประเด็น ดังกล่าวนี้ออกไปด้วยนะครับ ผมอยากเรียนอย่างนี้นะครับว่า ในเรื่องของอํานาจหน้าที่ ของคณะกรรมการให้นายจ้างต้องทําอะไรบ้าง นายจ้างต้องจัดให้มีการประเมินอันตราย อันที่ ๒ ศึกษาผลกระทบของสภาพแวดล้อมในการทํางานที่มีผลต่อลูกจ้าง อันที่ ๓ จัดทํา แผนการดําเนินงานด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน และจัดทําแผนการควบคุมดูแลลูกจ้างและสถานประกอบกิจการ อันที่ ๔ ส่งผล การประเมินอันตราย การศึกษาผลกระทบ แผนการดําเนินงาน และแผนการควบคุมตาม ข้อ ๑ ข้อ ๒ ข้อ ๓ ให้อธิบดีหรือผู้ที่อธิบดีมอบหมาย ตรงนี้จริง ๆ แล้วเขาก็ทําอยู่แล้ว เขาก็ทําส่งให้กับกระทรวงอยู่แล้ว ทําให้กับผู้ตรวจของกระทรวงแรงงานอยู่แล้ว แต่ท่าน กําลังเอาเอกชนเข้าไปเก็บรายได้จากเขาอีกทอดหนึ่ง ซึ่งตรงนี้ผมเรียนว่าผมค่อนข้างจะ ไม่ค่อยสบายใจสักเท่าไร มันจะสภาพคล้าย ๆ กับที่ท่านไปจัดให้มีการตรวจตรารถยนต์ เหมือนของกระทรวงคมนาคม จัดที่ตรวจสภาพรถยนต์ แต่พอตรวจไปแล้วท่านเห็นไหมครับ รถยนต์ก็ยังมีสภาพที่ชํารุดทรุดโทรมไม่ผ่านมาตรฐานตั้งเยอะตั้งแยะ แล้วใครรับผิดชอบ เรากําลังเพิ่มรายจ่ายนะครับ แต่ความรับผิดชอบใครรับผิดชอบนะครับ ผมไม่อยากให้ การดําเนินการในเรื่องนี้ การออกกฎหมายฉบับนี้เปึนเพียงแต่เรารีดเงินจากผู้ประกอบการ เพิ่มขึ้น ให้เขามีรายจ่ายเพิ่มมากขึ้น แต่ผมอยากให้มันเปึนประโยชน์ต่อผู้ใช้แรงงานจริง ๆ ซึ่งท่านรัฐมนตรีต้องตอบคําถามเหล่านี้ได้ว่ามันเปึนประโยชน์จริง ๆ หรือเปล่า มันมี ความแตกต่างอะไรระหว่างคนของกระทรวงแรงงานไปตรวจสอบเอง กับให้เอกชนเข้าไป ตรวจสอบ มันเหนือกว่ากันอย่างไร ซึ่งถ้าเอกชนไปตรวจสอบแล้วผมก็ไม่มั่นใจว่า แล้วเขาจะดีกว่าคนของกระทรวงแรงงานหรือไม่ อย่างไรนะครับ แล้วก็การที่ออกนั้น ท่านมีมาตรการให้เรามั่นใจอย่างไรครับว่าจะไม่เปึนการออก การตรวจให้แก่ผู้คน เล่นพรรคเล่นพวกกัน คนนั้น คนนี้ มีเกณฑ์มาตรฐานอย่างไร ท่านอย่าลืมนะครับเขาจะ เปึนคนที่จะไปตรวจควบคุมบริษัท โรงงาน ห้างร้าน วิสาหกิจ โอทอป คุมหมดเลย เขาจะมี อํานาจมากในการที่เข้าไปชี้ว่าตรงนั้นได้ ตรงนี้ไม่ได้ ไปทําอย่างนั้น ทําอย่างนี้ หรือจะ ผ่อนผันให้บางราย ไม่ผ่อนผันให้บางราย เขามีความสําคัญมาก สําคัญมากกว่า ตรวจสภาพรถยนต์เสียอีก เพราะฉะนั้นตรงนี้มาตรฐานหรือเกณฑ์มาตรฐานจะต้องมี

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมพูดถึงก็คือว่ามันเปึนเรื่องของการตั้งกองทุน ท่านจะต้อง ตั้งคณะกรรมการบริหารกองทุนความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการ ทํางานขึ้นมาเพื่อควบคุมรายได้ซึ่งได้รับนะครับ เงินของกองทุนนั้นก็อาจจะมีรายได้ มาจากหลายส่วนก็คือว่าเงินทุนประเดิมที่รัฐบาลจัดสรรให้ ก็ต้องเรียนครับในฐานะที่เปึน คณะกรรมาธิการงบประมาณอยู่ แล้วก็ดูแลในเรื่องของกองทุน ผมเรียนว่าเท่าที่ผ่านมานี้กองทุนใช้เม็ดเงินไม่สมประโยชน์ แล้วการใช้จ่ายเม็ดเงิน จากกองทุนขาดการตรวจสอบจากคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎร มีการรั่วไหล ที่ง่าย ปราศจากการควบคุม แล้วไม่ใช้ให้เปึนประโยชน์เต็มที่นะครับ

อันที่ ๒ มาจากเงินรายป้

อันที่ ๓ มาจากเงินค่าปรับจากการลงโทษผู้กระทําผิด

อันที่ ๔ เงินอุดหนุนจากรัฐบาล

อันที่ ๕ เงินหรือทรัพย์สินที่มีผู้บริจาคให้

อันที่ ๖ ผลประโยชน์ที่ได้จากเงินของกองทุน

อันที่ ๗ ค่าธรรมเนียมใบอนุญาตและใบสําคัญการขึ้นทะเบียน

อันที่ ๘ ดอกผลที่เกิดจากเงินหรือทรัพย์สินของกองทุน

อันที่ ๙ รายได้อื่น ๆ

มีเงินเข้ามาครับแล้วเงินนี้เอาไปทําอะไรครับ

ข้อ ๑ รณรงค์ส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน และการพัฒนาแก้ไขบริหารความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน ทั้งนี้โดยความเห็นชอบของคณะกรรมการบริหารกองทุน ผมอยากเรียนว่า แล้วมันดีกว่าที่เอาเงินก้อนนี้ผลักเข้าไปเปึนงบประมาณแผ่นดิน แล้วตั้งมาเปึนพระราชบัญญัติ งบประมาณอย่างไร เพราะถ้าท่านตั้งให้มีคณะกรรมาธิการงบประมาณคอยตรวจสอบ ก็จะมีการคํานวณยูนิท คอสท์ (Unit Cost) คํานวณความคุ้มค่า ดูโครงการว่ามีความเหมาะสม หรือไม่ มีการกลั่นกรอง แต่ถ้าทําอย่างนี้แล้วไม่มีการกลั่นกรองเลย

ข้อ ๒ คือช่วยเหลืออุดหนุนหน่วยงานของรัฐ สมาคม มูลนิธิ องค์กรเอกชน หรือบุคคลที่เสนอโครงการหรือแผนงานในการดําเนินการส่งเสริม สนับสนุนการศึกษาวิจัย และการพัฒนาความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน นี่คณะกรรมการ พิจารณาปุ็บไปเลยครับ แต่สภาผู้แทนราษฎรและตัวแทนที่มาจากภาคประชาชนไม่มี โอกาสได้ตรวจสอบ

ข้อ ๓ คือค่าใช้จ่ายในการบริหารกองทุนตามมาตรา ๓๐ ก็เปึนค่าเบี้ยเลี้ยง ค่าประชุม เปึนค่าตอบแทนต่าง ๆ ของคนของกระทรวงแรงงานหรือคณะกรรมการที่ท่าน ตั้งขึ้น ข้อ ๑ ข้อ ๒ ข้อ ๓ ต้องเรียนว่าท่านใช้ได้ไม่เกินร้อยละ ๗๕ ของดอกผลของกองทุน ต่อป้ ผมอยากเรียนนะครับ สมมุติท่านเก็บมาได้ ๑๐๐ ล้านบาท ๑๐๐ ล้านบาท ดอกเบี้ย เอาไปฝากปัจจุบันก็ร้อยละ ๒ ก็ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ร้อยละ ๗๕ ของ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ก็ ๑,๕๐๐,๐๐๐ บาท ๑,๕๐๐,๐๐๐ บาทท่านเอาไปใช้อะไรครับนิดเดียว แล้วเงิน ส่วนที่เหลือทั้งหมดครับ ส่วนที่เหลืออีกเยอะแยะเต็มไปหมดท่านเอาไปทําอะไรครับ ทําได้แค่

ข้อ ๔ คือให้นายจ้างกู้ยืมเพื่อแก้ไขสภาพความไม่ปลอดภัย หรือเพื่อปัองกัน การเกิดอุบัติเหตุหรือโรคอันเกิดจากการทํางาน ก็เอายืมตรงนั้นเอง

ข้อ ๕ เงินทดรองจ่ายก็ยืมไปต้องคืน เพราะฉะนั้นสุดท้ายแล้วครับ สภาพของกองทุนที่ท่านตั้งขึ้นมันจะสภาพเหมือนกับกองทุนน้ําบาดาล กองทุนจะโตขึ้น เรื่อย ๆ แต่วิธีการใช้เงิน การใช้เงินออกน้อยมาก ซึ่งโดยหลักของการคลังแล้วผมถือว่า เปึนการสูญเปล่าของงบประมาณ แทนที่จะเอาเงินตัวนี้ไปบริหารจัดการใช้จ่ายในการบริหาร แผ่นดินมากขึ้นหรือว่าช่วยเหลือผู้ประกอบการมากขึ้นหรืออะไรมากขึ้น แต่มันไปติดตรง การใช้จ่ายจากดอกผลนิดเดียว ก็ขอฝากท่านรัฐมนตรีว่าการว่าถ้าตั้งใจจะใช้แล้วอย่าไป ติดเงื่อนไขเลยครับว่าใช้แค่เงินดอกผล มีเท่าไรก็ใช้ไปเท่านั้น เอาเงื่อนไขตัวนี้ออกเสีย ท่านก็จะสามารถใช้เงินกองทุนได้อย่างเต็มประโยชน์และสมประโยชน์และผมคิดว่า จะเกิดประโยชน์มากขึ้น อย่าเสียดายเงิน ถ้าตั้งใจเอาเงินมาเก็บแล้วก็อย่าเสียดาย ที่จะใช้จ่าย อย่าไปเอาเงินกองไว้โดยที่เปล่าประโยชน์ผิดจากหลักของการคลังนะครับ อันนี้ก็ขออนุญาต ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการช่วยดูประเด็นดังกล่าวนี้ด้วยนะครับ ก็คงมีแค่ ๒ ประเด็นเท่านั้นเองที่เปึนประเด็นหลักของกฎหมายฉบับนี้นะครับ ก็ขออนุญาต ฝาก ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการช่วยแก้ไขจุดบกพร่องที่มี ผมเชื่อว่าการอภิปรายของสมาชิก วันนี้จะมีการมองถึงจุดบกพร่องแล้วก็ข้อสังเกตหรือข้อกังวลของสมาชิกรัฐสภา ซึ่งถ้าหาก ทาง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ ซึ่งผมเชื่อว่าคงไปเปึนประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญจะได้ ช่วยกรุณาเอาไปปรับปรุงแก้ไขให้กฎหมายฉบับนี้เปึนประโยชน์ต่อผู้ใช้แรงงานจริง ๆ นะครับ ไม่ไปเปึนประโยชน์ต่อนิติบุคคลที่ท่านจ้างขึ้น หรือว่าไม่ไปทําให้นิติบุคคลควบคุม แล้วประสิทธิภาพหย่อนยานกว่าคนของกระทรวงแรงงาน แล้วก็สามารถใช้เม็ดเงิน ให้เต็มประโยชน์แล้วผมก็คิดว่าจะเปึนประโยชน์ต่อการพัฒนาเรื่องแรงงานของบ้านเรา แล้วก็ฝากท่านคํานึงด้วยนะครับว่าการดําเนินการเช่นนี้กับการแข่งขันระหว่างประเทศนั้น มันจะเปึนตัวที่ถ่วงทําให้การแข่งขันเราติดขัดหรือไม่ ต้องบาลานซ์ (Balance) กัน คํานึงถึง ทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ แต่ผมก็เชื่อมั่นว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ฯพณฯ ท่านไพฑูรย์ แก้วทอง ท่านคงจะได้ใคร่ครวญไตร่ตรองให้รอบคอบแล้วก็สามารถบริหารกฎหมายฉบับนี้ ให้เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องผู้ใช้แรงงานในโอกาสต่อไปครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เราได้อภิปรายกันมาพอสมควรนะครับ ยังเหลือผู้อภิปรายอีกเกือบ ๑๐ ท่าน เดี๋ยวผมจะอ่านรายชื่อให้ฟัง แล้วก็จะขอใช้เวลาท่านละประมาณสัก ๑๐ นาที นะครับ เกินเลยนิดหน่อยไม่เปึนอะไรครับ ท่านแรกก็จะเปึนนายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ คุณเรวัต สิรินุกุล นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย คุณสมคิด บาลไธสง และคุณสงวน พงษ์มณี นะครับ ขอเชิญ นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้ถือว่าเปึนกฎหมาย ที่มีความสําคัญอย่างยิ่งนะครับ ความจริงน่าจะมีกฎหมายอย่างนี้มาตั้งนานแล้ว ทั้งนี้ เพราะว่าผู้ใช้แรงงานหรือคนงานมีความเสี่ยงในเรื่องของการปฏิบัติงาน ในเรื่องของ ความปลอดภัย ในเรื่องของสุขภาพอนามัยของเขาที่เรียกว่าอาชีวอนามัย รวมทั้งเรื่องของ สภาพแวดล้อมในการทํางานมาเปึนระยะเวลานับ ๑๐๐ ป้ก็ว่าได้ นับตั้งแต่มีการปฏิวัติ อุตสาหกรรมในประวัติศาสตร์ของโลก ตั้งแต่ทางคริสต์ศตวรรษที่ผ่านมา ประเทศไทยเรา ก็มีกฎหมายคุ้มครองแรงงาน แต่เนื่องจากว่ากฎหมายคุ้มครองแรงงานได้กล่าวถึงในเรื่อง ของความปลอดภัย ในเรื่องของงาน สุขภาพอนามัยหรือว่าอาชีวอนามัย รวมทั้ง สภาพแวดล้อมในการทํางานไว้น้อยมาก ทําให้ไม่มีระบบที่จะคุ้มครองปัองกันหรือเปึน สวัสดิภาพของคนงานเท่าที่ควร เช่นนั้นยังไม่พอนะครับ เวลาเกิดเหตุอะไรขึ้นมา ระบบ การที่จะดูแลรักษาคนงานเหล่านั้นก็ยังไม่มีระบบที่ชัดเจนด้วย กระผมเองเคยมี ประสบการณ์ที่ต้องรับคนงานที่ประสบอุบัติเหตุ อุบัติภัยในโรงงานอุตสาหกรรมเปึน ประจําครับ แล้วคนงานเหล่านั้นก็ถูกส่งตัวมายังโรงพยาบาลตามยถากรรม ไม่มีระบบ ที่จะเชื่อมั่นได้ว่าเมื่อส่งไปยังโรงพยาบาลแล้วเขาจะได้รับการรักษาอย่างถูกต้องทันท่วงที หรือเปล่า บางครั้งอาจจะต้องส่งตัวไปโรงพยาบาลที่ ๒ โรงพยาบาลที่ ๓ กว่าเขาจะได้รับ การรักษาพยาบาลก็ปรากฏว่าสายเกินไปเสียแล้วนะครับ อันนี้ยังไม่รวมทั้งในเรื่องของ สภาวะแวดล้อมในการทํางานของเขานะครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของเครื่องยนต์กลไก เรื่องของแสงที่ไม่เพียงพอ อากาศที่ไม่บริสุทธิ์ ความร้อน ความเย็น สารพัดครับ ที่เปึน ลักษณะของจะทําให้เขาไม่เกิดความปลอดภัยเลย ผมจึงรู้สึกชื่นชมที่ไม่ว่าจะเปึนรัฐบาลก็ดี หรือว่าเพื่อนสมาชิกที่ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้ามาสู่การพิจารณาของสภา แล้วก็สภาได้หยิบยก พ.ร.บ. ฉบับนี้ขึ้นมาพิจารณา ถือว่าเปึนการเร่งด่วน ซึ่งก็สมเหตุสมผลแล้วนะครับ ท่านประธานครับ ผมจะขอใช้เวลาไม่มากนะครับ ในการที่ จะลงสู่บางจุดที่คิดว่าเปึนหลักการที่กระผมอยากจะแสดงความคิดเห็นดังต่อไปนี้นะครับ คือผมคิดว่าในเรื่องของการที่มีกฎหมายเฉพาะเกี่ยวกับเรื่องนี้ ผมถือว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายเฉพาะที่จะทําให้เกิดกลไกและมาตรการ ความปลอดภัยอย่างมีประสิทธิภาพ ก็จะทําให้เกิดมีระบบในการที่จะสนองกลไกเหล่านี้ ได้อย่างชัดเจน ทําให้เกิดการควบคุม กํากับ บริหารจัดการ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และการปรับปรุงสภาพแวดล้อมได้ดียิ่งขึ้น ซึ่งเขาเหล่านั้นควรได้รับการคุ้มครองปัองกัน ในเรื่องเหล่านี้มาช้านานแล้ว แต่ก็ยังไม่ได้รับการคุ้มครองเท่าที่ควร ปล่อยไปตาม ยถากรรมนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ผมคิดว่าในเรื่องของคํานิยามในมาตรา ๔ ผมก็รู้สึก เบาใจครับว่าคําว่า ลูกจ้าง ในความหมายของพระราชบัญญัติที่เปึนร่างของคณะรัฐมนตรีนั้น ได้ครอบคลุมเอาเรื่องของลูกจ้างซึ่งได้รับความยินยอมให้ทํางานหรือทําประโยชน์ให้แก่ นายจ้างในสถานประกอบการ ไม่ว่าจะเรียกชื่ออย่างไรก็ตาม อันนี้ผมคิดว่าจะทําให้ ครอบคลุมลูกจ้างที่มีความเสี่ยงในงานของเขาได้อย่างทั่วถึง อันนี้เปึนเรื่องที่ดี

ประเด็นถัดมา เนื่องจากว่าเปึนแพทย์ก็สนใจในเรื่องของการยกระดับ เรื่องของงานอาชีวอนามัยซึ่งในระยะเวลาที่ผ่านมาก็มีข้อถกเถียง ข้อขัดแย้งอะไรต่าง ๆ ค่อนข้างจะมากว่าโรคภัยไข้เจ็บที่เกิดขึ้นในระหว่างที่เขาปฏิบัติงานเปึนลูกจ้างในสถานที่ ของนายจ้างเปึนโรคที่เกิดจากการประกอบอาชีพหรือไม่ ในระยะเวลาที่ผ่านมาครับ แพทย์ที่มีความเชี่ยวชาญทางด้านนี้มีทั้งผู้ที่จบออกมาจากสถาบันที่ได้รับการรับรอง แล้วก็เปึนแพทย์ที่สร้างสมประสบการณ์ขึ้นมาเอง เพราะฉะนั้นก็ทําให้เกิดข้อถกเถียงว่า เขาเหล่านั้นเปึนแพทย์ผู้เชี่ยวชาญทางด้านอาชีวอนามัยหรือไม่ เพราะฉะนั้นในร่างของ ท่านรัชฎาภรณ์เกี่ยวกับเรื่องของสถาบันส่งเสริมความปลอดภัยและสภาพแวดล้อม การทํางานได้มีการพูดถึงเรื่องของการที่จะให้มีระบบในเรื่องของการที่จะมีการ ออกใบอนุญาตและมีการพัฒนาผู้ชํานาญการที่เกี่ยวกับเรื่องของงานแพทย์อาชีวอนามัย ให้อย่างเปึนระบบ อันนี้ก็เปึนส่วนที่ดีครับ เพราะว่าในระยะเวลาต่อไป เมื่อพระราชบัญญัติฉบับนี้มีผลบังคับใช้แล้วปัญหาในเรื่องของความคิดเห็นต่าง ๆ เหล่านี้ ก็คงจะทําในรูปของคณะกรรมการที่เปึนผู้ชํานาญการ ข้อโต้แย้งต่าง ๆ ก็คงจะลดน้อย ลงไป อันนี้ก็เพื่อประโยชน์กับลูกจ้างหรือคนงานที่ประสบโรคภัยไข้เจ็บที่เขาเกิดอยู่ในเรื่อง ของการทํางานของเขานะครับ อย่างไรก็ตามครับ อันนี้คือระบุไว้ในมาตรา ๓๓ ในร่างของ รัฐบาลด้วย อย่างไรก็ตามครับ ในมาตรา ๓๔ ดูเหมือนว่าจะไม่ค่อยให้ความสําคัญ ในเรื่องของการส่งต่อผู้บาดเจ็บที่เกิดขึ้นในสถานประกอบการของนายจ้าง ไปสู่โรงพยาบาลเพื่อการรักษาพยาบาลอย่างทันท่วงที มาตรา ๓๔ จะไปพูดถึงเรื่องของ จะต้องแจ้งกับพนักงานความปลอดภัยด้วยช่องทางโน้น ช่องทางนี้เท่านั้นเอง แต่ไม่ได้ มีพูดถึงเลยว่าใครที่จะมีหน้าที่ในการที่จะส่งตัวคนงานที่ได้รับบาดเจ็บจากการประกอบ อาชีพของเขาไปสู่โรงพยาบาลอย่างทันท่วงที บางทีนิ้วขาด บางทีแขนขาด อันนี้จะทํา อย่างไรครับ ไม่ได้พูดถึงเรื่องนี้นะครับ ควรจะจัดระบบตรงนี้ให้ชัดเจนว่าเปึนหน้าที่ ของใคร ไม่ใช่ว่าแค่รายงานพนักงานความปลอดภัยแล้วก็จบ และเรื่องการที่จะดูแลรักษาเขา อย่างทันท่วงทีจะทําอย่างไร อีกทั้งโรงงานต่าง ๆ หรือสถานประกอบการต่าง ๆ นั้น มีอยู่ทั่วทุกหนทุกแห่งในประเทศไทย ควรจะต้องมีการจัดระบบว่าโรงพยาบาลใดบ้าง มีแพทย์ผู้เชี่ยวชาญที่จะเยียวยารักษาเขาเหล่านั้นได้ ไม่ใช่ส่งไปตามยถากรรม ถึงโรงพยาบาลหนึ่งปรากฏว่าไม่มีแพทย์ผู้เชี่ยวชาญด้านนั้นต่อนิ้วไม่ได้ ต่อแขนไม่ได้ ก็ต้องส่งไปอีกโรงพยาบาลหนึ่ง อันนั้นเปึนการเสียเวลาและเสียโอกาสที่จะทําให้อวัยวะ เขากลับคืนมา เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้น่าจะต้องพูดถึงตรงนี้ด้วยครับว่าต้องมี การจัดระบบตรงนี้อย่างชัดเจน เพื่อประโยชน์และความปลอดภัยของลูกจ้าง ที่ประสบอุบัติเหตุนะครับ

ผมเหลืออีกประเด็นเดียวท่านประธานครับ คือเรื่องเกี่ยวกับการบริหาร กองทุนก็ดี หรือการตั้งสถาบันขึ้นมารองรับก็ดี ซึ่งอาจจะมีความแตกต่างในแนวคิด ในการเสนอของคณะรัฐมนตรีและเพื่อนสมาชิก ผมมีความคิดเห็นว่าในเรื่องเหล่านี้ครับ ควรที่จะหาทางที่จะพูดคุยกันให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่ทั้งลูกจ้างและนายจ้าง รวมทั้ง ภาครัฐที่จะต้องเปึนหน้าที่ควบคุม กํากับ ดูแลในเรื่องเหล่านี้ด้วย จะทําอย่างไรที่จะให้ มีความอิสระพอสมควร ในขณะเดียวกันก็ไม่มีความเสี่ยงในการที่จะเอาเรื่องเหล่านี้ ไปเริ่มต้นในขณะที่ก็ไม่มีหลักประกันว่าถ้าทําอย่างอิสระเต็มที่แล้วมันจะเกิดประสิทธิภาพ สูงสุด อันนี้ก็เปึนจุดที่ว่าเปึนแนวคิดที่ดีทั้ง ๒ ฝ์าย แต่ว่าควรที่จะต้องมีการใช้แนวคิดของ ทั้ง ๒ ฝ์ายนี้มาทําให้เกิดประโยชน์สูงสุดและมีความเปึนไปได้ในการที่จะบริหาร ต่อไป ผมก็คงจะเสนอร่างพระราชบัญญัติคล้ายคลึงกันฉบับหนึ่งที่เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติ ส่งเสริมความสัมพันธ์อันดีระหว่างผู้ให้บริการและผู้รับบริการสาธารณสุข ก็มีความคิด เหมือนกันว่าน่าจะต้องแยกในเรื่องกองทุนที่จะเยียวยาผู้ที่ได้รับความสูญเสียจากการ เข้าไปใช้บริการสาธารณสุขเอามาเปึนกองทุนชดเชย อย่างไรก็ตามก็คงจะต้องมีเรื่อง ของการพัฒนาความปลอดภัยให้คนไข้ด้วย และจะต้องมีระบบที่จะให้เขาเกิด ความสมานฉันท์คือเรื่องระบบของการที่จะมีการพูดคุยเจรจาไกล่เกลี่ยกันเพื่อจะให้มี ข้อตกลงที่พึงพอใจทั้ง ๒ ฝ์าย ด้วยความเปึนธรรม ประเด็นเหล่านี้ผมก็คงมีความคิดเห็น กลาง ๆ และเปึนหน้าที่ของคณะกรรมาธิการที่จะรับเอาทุก ๆ ร่างนั้นไปทําให้เกิด ประโยชน์สูงสุดและมีความเปึนไปได้และมีประสิทธิภาพที่ดีที่สุดนะครับ ก็ขอกราบเรียน ความคิดเห็นผ่านท่านประธานไปยังผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องเพียงเท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไป ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขอกราบขอบพระคุณที่ให้โอกาสได้แสดงความคิดเห็น เกี่ยวกับเรื่องร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรีและเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้นําเสนอ ต่อสภาแห่งนี้ ท่านประธานที่เคารพครับเรื่องแรงงานเปึนเรื่องสําคัญ เพราะว่าแรงงานนี้ เปรียบเสมือนฟันเฟ๋องในการขับเคลื่อนการดํารงชีวิตของมนุษย์ ถ้าขาดแรงงาน แรงงาน ไม่มีประสิทธิภาพ แรงงานไม่สมบูรณ์ แรงงานไม่ได้รับความเปึนธรรมก็จะเกิดปัญหา เหมือนกับที่เกิดปัญหาอยู่ในปัจจุบัน ยิ่งเรามีเทคโนโลยี มีเครื่องอํานวยความสะดวก มีสารเคมี มีสารเคมีอันตรายใหม่ ๆ เข้ามาเพื่อมาปรุงแต่ง มาประกอบการยิ่งทําให้เกิด อันตรายต่อแรงงาน เพราะฉะนั้นสิ่งที่ทางคณะรัฐมนตรีและเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้นําเสนอ ร่างพระราชบัญญัติเข้ามาในสภาแห่งนี้ จึงเปึนเรื่องที่สมควรยิ่ง ผมขออนุญาตนําเรียน ในเรื่องสาระสําคัญที่พอสรุปได้เกี่ยวกับเรื่องพระราชบัญญัติฉบับนี้ใน ๓ ประเด็น

เรื่องแรกน่าจะเกี่ยวข้องกับเรื่องกฎหมาย กฎระเบียบ ซึ่งประกอบด้วย เรื่องของแรงงาน เรื่องของสถานประกอบการและนายจ้างผู้ประกอบการต่าง ๆ ซึ่งมี สาระสําคัญอยู่ในพระราชบัญญัติฉบับนี้ จะได้กล่าวรายละเอียดต่อไป

เรื่องที่สองที่สรุปได้ก็คือเรื่องของหน่วยงานที่จะมารับผิดชอบ ซึ่งมี ความคิดเห็นทั้งในเรื่องของภาครัฐเอง และมีความคิดเห็นในเรื่องที่จะเปึนภาคเอกชน ที่จะเข้ามาดําเนินการเกี่ยวกับการใช้กฎ ระเบียบ ใช้ พ.ร.บ. ฉบับนี้

เรื่องที่สามก็น่าจะเปึนเรื่องเกี่ยวกับเรื่องกองทุน เรื่องที่มาแล้วก็เรื่องของ การบริหารจัดการกองทุน

ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เกี่ยวข้องกับ หลายกระทรวง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องกระทรวงแรงงานเองก็ดีเกี่ยวข้องโดยตรง กระทรวง อุตสาหกรรมก็ยิ่งโดยตรงเหมือนกัน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก็ยิ่งหนัก ก็ยิ่งจําเปึนต้องดูแล และกระทรวงสาธารณสุขก็มีความเกี่ยวข้องต่อเนื่องกัน เพราะฉะนั้นใน ๔ กระทรวงนี้จึงน่าจะมีการพูดคุย มีการจัดคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อที่จะให้ พ.ร.บ. ฉบับนี้ได้เกิดประโยชน์สูงสุดและสมบูรณ์ในการที่จะประกาศใช้ ท่านประธานที่เคารพครับ ในปัจจุบันนี้ไม่ว่าจะเปึนเรื่องเครื่องมือ เครื่องจักร อุปกรณ์ สารเคมี สารเคมีอันตราย ได้เข้าสู่การผลิต การก่อสร้างและการบริการอย่างมากมาย หลักการสําคัญของ พ.ร.บ. ฉบับนี้บอกว่าผู้ประกอบการเองก็ดี แรงงานเองก็ดีขาดความรู้ ความเข้าใจ จึงทําให้เกิดอันตราย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องบาดเจ็บ พิการ ทุพพลภาพ เสียชีวิต และเกิดโรคภัยอย่างต่อเนื่อง นี่เปึนเรื่องสาระสําคัญ เพราะฉะนั้นผมเองจะขออนุญาต กราบเรียนประเด็นที่เกี่ยวข้องกับปัญหาที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน อย่างโรงงานที่มีอยู่ในปัจจุบันนี้ บางคนก็บอกว่าได้มาตรฐานไอเอสโอนั่น ไอเอสโอนี่ ก็เปึนเรื่องของการที่จะได้มี การรับรองของกรมมาตรฐานการอุตสาหกรรม แต่เรื่องสําคัญที่สุดมันมีอีกหลายองค์กร หลายหน่วยงาน หลายสถานประกอบการที่ไม่มีมาตรฐาน แรงงานได้รับสารพิษก็ดี ได้รับ ผลกระทบจากการประกอบ จากมลพิษจากโรงงาน จากสถานประกอบการเหล่านี้ มากมาย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องมลพิษจากสารเคมีของสถานประกอบการ มลภาวะในเรื่องของ เสียง บางโรงงานเสียงดังทําให้ผู้ประกอบการและทําให้แรงงานได้รับผลกระทบ อย่างรุนแรง บางโรงงาน บางสถานประกอบการก็ทําให้มีมลภาวะในเรื่องของอากาศ เรื่องกลิ่น มลภาวะเหล่านี้สร้างปัญหาอย่างมากมาย แม้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมก็ไม่สามารถตรวจสอบได้ครบทุกสถานประกอบการ มีพี่น้องประชาชน ได้ร้องเรียนก็มากมาย อย่างสถานประกอบการที่ไม่ได้รับใบอนุญาตมีอีกมากมาย เหลือเกิน เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากกรรมาธิการที่จะเข้าไปดูแลในเรื่องเหล่านี้ว่า มีมาตรการใดที่จะต้องดึงเอากระทรวงอุตสาหกรรมก็ดี กระทรวงแรงงาน กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมและกระทรวงสาธารณสุขมาพูดคุยหลอมรวมเอา ความคิด เอาทิศทางเดียวกันเพื่อที่จะก่อให้เกิดในเรื่องของการปัองกัน การมีมาตรการ ที่ดูแลสุขภาพพลานามัย อนามัยของแรงงาน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะฝากเรียนท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีด้วยว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้ได้ครอบคลุมไปถึงแรงงานต่างประเทศหรือไม่ เพราะว่ามีบ่อยครั้งที่เรา ได้รับข่าวว่าแรงงานต่างประเทศเกิดการหายใจขัดข้อง เกิดโรคไหลตาย เกิดอะไรที่เปึน โรคติดต่อมากมาย ตรงนี้อยากจะฝากถามไปด้วยว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้ได้ครอบคลุมไปถึง แรงงานที่ไปขายแรงงานในต่างประเทศหรือไม่ เท่าที่เราทราบมาผมเองได้มีโอกาส ได้เข้าไปเยี่ยมเยียนพี่น้องแรงงานในต่างประเทศ แล้วก็ได้รับทราบว่าโรงงานบางแห่ง ได้มีการให้คนงานอยู่ในที่คับแคบอากาศหายใจแทบจะไม่มี อาหารการกินก็ฝ๋ดเคือง เปึนความดิ้นรนของผู้ใช้แรงงาน โดยเฉพาะพี่น้องของกระผมเองในภาคอีสานได้ไป ค้าแรงงานในต่างแดน ในต่างประเทศ กลับมาแล้วก็มาเล่าให้ฟังว่าความเปึนอยู่ของ พี่น้องแรงงานในต่างประเทศนั้นลําบากมาก แต่ทําอย่างไรได้ คือต้องการเงินมาใช้จ่าย ในชีวิตประจําวันในครอบครัว เพราะฉะนั้นต้องดิ้นรน ถึงจะลําบากอย่างไร มีความยากลําบาก มีความทุกข์ขนาดไหนเขาก็จําเปึนที่จะต้องไปทํางานในต่างประเทศ แล้วก็ต้องเสียค่าใช้จ่ายมากมาย อยากจะฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี และคณะกรรมาธิการที่จะมีการตั้งขึ้นเพื่อพิจารณา พ.ร.บ. ฉบับนี้

เรื่องแรก เรื่องมาตรการและมาตรฐานในการดูแล ท่านจะต้องมีมาตรการ ที่จะดูแลแรงงานให้ครอบคลุมในทุกภาคส่วน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของโรงงาน สถานประกอบการทั้งที่ถูกกฎหมายและไม่ถูกกฎหมาย ตรงนี้ท่านจะมีมาตรการดูแล อย่างไร ตรงนี้ก็ฝากให้กรรมาธิการได้ไปช่วยกันคิดด้วย

ในเรื่องของหน่วยงาน หน่วยงานที่จะมาดูแลในเรื่องของกฎหมาย ระเบียบ เพื่อให้เปึนไปตามเจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้ จะใช้องค์กรของภาครัฐหรือใช้ ภาคเอกชน หรือทั้งภาครัฐและเอกชน เพื่อให้ครอบคลุมดูแลได้อย่างทั่วถึง เท่าที่ผม สังเกตดูในปัจจุบันนี้หน่วยงานของภาครัฐเองก็มีเฉพาะหน่วยงานของแรงงาน และคุ้มครองสวัสดิการแรงงานจังหวัดเท่านั้นเอง จังหวัดหนึ่งก็มีอยู่แห่งเดียว ซึ่งจะทําให้ การดูแลไม่ครอบคลุมและบริการไม่ทั่วถึง เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เขียนกฎหมายขึ้นมาแล้ว แต่ใช้ในการดูแลบริการไม่ทั่วถึงก็เปล่าประโยชน์

อีกเรื่องหนึ่งเปึนเรื่องสําคัญ ในเรื่องของความรวดเร็ว ถ้าเกิดแรงงาน ประสบปัญหา แรงงานมีปัญหาในเรื่องของการบาดเจ็บหรือได้รับอันตรายก็ดี ความรวดเร็วในการบริการจะต้องฉับไวทันเหตุการณ์ ต้องมีมาตรการดูแลกันอย่างไร ที่สําคัญที่สุดในเรื่องของการบริหารการจัดการเรื่องกองทุน เท่าที่ดูในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ เราใช้เฉพาะดอกเบี้ยและปันผลเท่านั้นมาใช้ได้ ก็มีปัญหาอยู่ว่าแหล่งเงิน แหล่งกองทุนที่จะมาดูแล ก็ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรี การจัดสรรงบประมาณ ถ้าเรามี พ.ร.บ. ฉบับนี้ ซึ่งเปึนเรื่องสําคัญที่สุดเห็นด้วยนะครับว่า เราจะต้องดูแลในเรื่อง ของงบประมาณให้มากนะครับ ในเรื่องของพี่น้องแรงงาน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ซึ่งประกอบไปด้วยของคณะรัฐมนตรี แล้วก็ของเพื่อนสมาชิกรวมทั้ง ๗ ฉบับนี้ น่าจะได้รับ โหวตให้ผ่านในวาระแรก ซึ่งผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งแล้วก็ให้การสนับสนุน พระราชบัญญัติฉบับนี้ ขอบคุณมากครับ

ต่อไปนายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมใช้เวลาไม่มากนะครับท่านประธานที่จะแสดงความคิดเห็น ก่อนอื่นก็รู้สึกดีใจนะครับ ที่เห็นสมาชิกในสภาของเราได้เสนอกฎหมายนี้มาหลายฉบับ รวมทั้งมีผู้ร่วมแสดง ความคิดเห็นในข้อดี ข้อเสียมาเปึนจํานวนมาก ทั้งนี้ทั้งนั้นก็คิดว่าทุกท่านก็คงจะเห็นกับ แรงงาน ซึ่งส่วนใหญ่ก็จะเปึนคนยากจนมีรายได้ไม่มากนัก ถ้าเกิดว่าพบความบาดเจ็บ หรือว่าพิการแล้วก็คงจะลําบากในการที่จะเลี้ยงชีพของตัวเองต่อไปในอนาคตก็คงจะเปึน ภาระของสังคม ของญาติพี่น้องอีกครับ เพราะฉะนั้นไม่มีปัญหาครับ ผมเชื่อว่าทุกท่าน ก็คงจะเห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้แต่ก็ต้องขอแสดงความคิดเห็นในบางประเด็น สักเล็กน้อยนะครับ ผมเชื่อว่าทุกสิ่งทุกอย่างที่เปึนเรื่องใหม่เหมือนดั่งเช่นเรื่องนี้ ก็คงจะต้องมีปัญหาบ้าง ต้องมีจุดอ่อนบ้างในการดําเนินงาน เพราะฉะนั้นดังที่ ท่านสมาชิกหลายท่านได้แสดงความเปึนห่วง แสดงความคิดเห็นมา ผมคิดว่า มีความเปึนไปได้ทั้งนั้นที่จะเกิดขึ้นในอนาคต หลังจากที่กฎหมายฉบับนี้ได้ออกมาใช้แล้ว ไม่ว่าจะเปึนคณะกรรมการความปลอดภัยหรือจะเปึนสถาบันความปลอดภัยในบางร่างนะครับ ผมก็เชื่อว่าได้ประกอบขึ้นจากบุคคลหลาย ๆ ฝ์าย ซึ่งมีความชํานาญแตกต่างกันไป ก็คงจะได้ช่วยกันดูแลให้สิ่งต่าง ๆ ที่เปึนปัญหาในอดีต ความเจ็บป์วยหรือว่า ความพิการที่เกิดจากการทํางานนี้ก็คงจะลดลงได้ในอนาคต ทั้งนี้เปึนความหวังนะครับ แต่ก็อยากจะฝากไว้หลาย ๆ ประเด็นเหมือนกัน คล้าย ๆ กับความเปึนห่วงของ หลาย ๆ ท่านนะครับ

อันแรกก็คือเรื่องของการตรวจ บ้านเมืองเราก็อย่างที่ท่านสมาชิกบางท่าน ได้ตั้งประเด็นเอาไว้ว่าตรวจจริงบ้าง ตรวจไม่จริงบ้างนะครับ อันนี้ผมเชื่อว่าถ้ามันออกมา ใหม่ ๆ มีการปฏิบัติกันจริงจัง มีการดูแลกันจริงจัง โดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คงจะได้รับการ จับตาดูจากหลาย ๆ ฝ์ายไม่ว่าจะเปึนฝ์ายคนงานเองก็ตาม ซึ่งเขาก็คงจะมีบทบาทสําคัญ ในเรื่องนี้ เพราะว่ามันก็เปึนความเปึนความตาย เปึนชีวิตของเขา เปึนความพิการของเขา นะครับ ก็คงจะมาช่วยกันดูแลแล้วก็อาจจะมีปากมีเสียงมากขึ้น มีข้อต่อรองมากขึ้น นอกจากจะตรวจสภาพของโรงงานแล้ว ซึ่งเชื่อว่าปัจจุบันนี้ยังมีหลายโรงงานที่มี ความบกพร่องอยู่มาก ที่สุ่มเสี่ยงกับการให้คนงานเกิดอุบัติเหตุง่าย ๆ ครับ

ผมว่าที่สําคัญอีกเรื่องหนึ่งก็คือ เรื่องของเวลาทํางาน บางโรงงานให้คน ทํางานหนักเหลือเกิน ทํางานมากเกินไป ปฏิบัติงานนานเกินไป อันนี้ก็เปึนสาเหตุที่จะเปึน สิ่งจูงใจทําให้เกิดอุบัติเหตุได้ง่ายด้วย เพราะคนเราเวลาง่วงขึ้นมาแล้วความประมาท ความเลินเล่อ ความประณีตก็จะหมดไปนะครับ เรื่องของการลางาน บางโรงงาน เวลาคนงานเจ็บป์วยเขาไม่ค่อยให้ลาครับ อันนี้ผมเปึนหมอก็พบปัญหานี้ครับ บางที จะเขียนใบรับรองแพทย์ให้คนไข้ว่าให้ลาสัก ๓ วัน คนไข้บอกว่าเขาคงไม่ให้ลาหรอก ให้แค่วันเดียวเท่านั้น อันนี้จะเปึนปัญหานะครับ การเอาคนเจ็บป์วยไปทํางานมันเปึนเรื่อง ที่ผิดหลักมาก ทั้งโลกนี้ก็คงจะยอมรับไม่ได้ ต่อไปก็ต้องคุมเข้มในเรื่องเช่นนี้ด้วย ไม่ใช่ว่า คุมเฉพาะเรื่องของการตรวจโรงงานแต่อย่างเดียว

ประเด็นความเปึนห่วงต่อไปที่ผมอยากจะพูดถึงก็คือ เรื่องของความพร้อม นะครับความพร้อมของสถานพยาบาล ความพร้อมของระบบพยาบาลของเราว่าตอนนี้ เรามีความพร้อมหรือยัง ท่านสมาชิกหลายท่านก็ได้มีความห่วงกังวลในเรื่องนี้แล้วก็พูด ออกมาแล้วบ้างนะครับ ผมเชื่อโดยความรู้สึกของผม โดยประสบการณ์ของผมว่าตอนนี้ ความพร้อมในเรื่องของการรักษาพยาบาลบ้านเราสําหรับเรื่องแบบนี้คงยังไม่มาก เท่าไรหรอกครับ คือถ้าเปึนโรคที่เห็นชัด ๆ ง่าย ๆ อย่างเช่น อุบัติเหตุที่เกิดจากโรงงาน ทํางาน โดนเครื่องจักรตัดนิ้ว ตัดมือ ตัดแขน ตัดขาอย่างนี้มันเห็นชัดเจน หรือโรงงานถูกไฟไหม้ อย่างนี้มันก็เห็นชัดเจนครับ ก็มาถึงเขาคงจะทํากันได้ ต่างจังหวัดอาจจะต่อแขน ต่อขา ไม่ได้ดีเท่าไร คนงานที่ไปเจ็บที่ต่างจังหวัดก็อาจจะเสียโอกาสมากกว่าคนงานในกรุงเทพฯ เสียหน่อยหนึ่ง แต่บางโรคมันดูแลกันยาก มันวินิจฉัยกันยาก อย่างเช่น โรคที่เกี่ยวกับปอด ที่ได้รับสารเคมีหรือว่าสูดเอาสารพิษเข้าไปนาน ๆ ผมว่ามันยากแก่การจะวินิจฉัย และเชื่อว่าเราจะมีแพทย์ด้านนี้ไม่มากพอที่จะมีความเข้าใจในเรื่องนี้ ที่ผมพูดเช่นนี้ก็คือ ไม่อยากให้คนงานต้องเสียโอกาส เพราะว่าเกิดโรคเช่นนี้ขึ้นแล้วผมว่าโอกาสที่หมอจะกล้า ฟันธงหรือว่าวินิจฉัยมาว่าคนไข้ประเภทนี้เกิดจากการทํางานก็คงจะยาก เพราะว่า บางครั้งคนไข้ก็จะมาหาหมอครั้งเดียวในตอนที่เปึนหนักแล้ว ซึ่งอันนี้มันเปึนเรื่องที่ผมเชื่อ ว่าถ้าไม่มีหลักฐาน ถ้าไม่มีความเชี่ยวชาญกันจริง ๆ หมอคนไหน ๆ ก็คงจะไม่กล้าที่จะ ออกมาพูดว่าคนไข้คนนี้หรือคนงานคนนี้บาดเจ็บจากการที่ได้รับสารพิษ หรือจากทํางาน ในโรงงานนะครับ อาจจะด้วยความเกรงใจหรือหมอเองก็กลัวจะโดนฟัองเหมือนกัน ถ้าฟันธงไประบุไปโดยที่ไม่มีหลักฐานชัดเจนก็คงจะกลัวเหมือนกันว่าทางโรงงานก็จะ ฟัองหมอเอาเหมือนกัน เพราะฉะนั้นปัญหาเรื่องนี้ที่ผมพยายามยกขึ้นมาก็คือว่า เราต้อง เตรียมความพร้อมทางด้านการแพทย์ด้วย เราต้องสร้างหมอที่มีความเชี่ยวชาญ ความชํานาญในด้านนี้ ก็เหมือนกับหมอด้านการกีฬา หมออื่น ๆ เมื่อไปทํากับนักกีฬาแล้ว ก็จะสู้หมอที่เชี่ยวชาญในเรื่องของการกีฬาไม่ได้ ไม่ว่าจะเปึนการดูแลในระยะสั้น ๆ ให้เขา ฟุ๋นเร็วอะไรอย่างนี้เปึนต้น หมอทางชีวอนามัยก็เหมือนกัน ผมคิดว่าถ้ากฎหมายฉบับนี้ ออกมาก็มีความจําเปึนที่จะต้องสร้างโรงพยาบาลหรือว่าสร้างหมอ สร้างเจ้าหน้าที่ที่มี ความเชี่ยวชาญในด้านนี้ให้มากพอที่จะไม่ให้คนงานต้องเสียเปรียบเวลาที่เขาได้รับ บาดเจ็บ หรือว่าเจ็บป์วยจากการทํางานอย่างเช่นที่เราพูดกันมานะครับ เห็นท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานอยู่ที่นี้ขอออกนอกเรื่องสักนิดหนึ่งก็คือผมขออนุญาต ท่านประธานด้วยนะครับ ประสบการณ์ก็คือถ้าเวลาที่คนไข้ไปรับการรักษาจาก โรงพยาบาลของรัฐบาล ถ้าเขาใช้บัตรทองเกิดว่าเขามีความรู้สึกว่าโรงพยาบาลดูแลเขา ไม่ดีพอ หรือโรงพยาบาลทําให้เขาเสียชีวิตหรือบาดเจ็บมากขึ้นจากการกระทําที่ผิดพลาด จากการประมาทของแพทย์ เขาสามารถจะร้องเรียนไปได้ แล้วก็จะได้รับการช่วยเหลือ เบื้องต้นเปึนเงิน ถ้าผมจําไม่ผิดประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ บาท แต่ปรากฏว่าในกรณีของผู้ป์วย ที่ใช้สิทธิประกันสังคม ผมไม่ทราบว่าเขาจะไปร้องเรียนหรือจะไปเรียกร้องจากไหน ก็มีกรณีจริง ๆ เกิดขึ้นเมื่อไม่กี่วันนี้ที่จังหวัดตรัง ที่มีพนักงานของเทศบาลคนหนึ่ง เขาเชื่อว่าเขาไปรับการรักษาจากโรงพยาบาลแล้ว แล้วก็ไม่ได้รับการรักษาที่ถูกต้อง ทันกาล หมอพูดไม่ดีด้วยเขาบอก แล้วก็มีลักษณะของการประมาทไม่ดูแลคนไข้ดี เท่าที่ควร แต่บังเอิญเขาใช้สิทธิประกันสังคมเขาเลยไม่รู้ว่าจะไปเรียกร้องไปร้องเรียน ที่ไหน ท่านรัฐมนตรีถ้าจะกรุณาช่วยตอบในวันนี้ด้วยก็จะเปึนพระคุณอย่างยิ่งนะครับ

สําหรับเรื่องของกฎหมายฉบับนี้ไม่มีปัญหาครับ ผมเชื่อว่าทุกท่านก็คงจะ เห็นด้วยกับกฎหมายที่จะมาทําให้ระบบการผลิต ระบบของโรงงาน ซึ่งส่วนหนึ่งก็คือ หล่อเลี้ยงประเทศของเรา ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการส่งออกก็ต้องมาจากโรงงานประเภท เหล่านี้นะครับ และที่สําคัญที่สุดก็คือเราไม่ต้องการให้คนงานต้องเจ็บป์วย พิการง่าย ๆ แล้วเลี้ยงดูตัวเองไม่ได้ออกมาเปึนภาระของสังคมในอนาคตอีก ผมเชื่อว่าทุกท่านที่นี่ ก็คงยินดี เช่นเดียวกับผมที่จะสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้ ขอกราบขอบพระคุณครับ

คุณเรวัต สิรินุกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง แรงงาน ท่านก็ได้เสนอไปแล้ว แล้วก็มีท่านสมาชิกอีก ๖ ท่านเสนอไป รวมแล้วมี ๗ ฉบับ นับว่าเปึนกฎหมายที่สําคัญ แต่ผมอ่านดูแล้วก็สําคัญจริง ๆ แล้วกระผมก็เห็นด้วยทุกฉบับ จากที่ได้ฟังแล้วก็อ่านเหตุผลก็มีบอกว่าปัจจุบันนี้โรงงานต่าง ๆ นําเทคนิค เทคโนโลยี เครื่องมือเครื่องจักรอันทันสมัย ตลอดจนมีสารเคมีซึ่งมีอันตรายต่อชีวิต ปัญหาโรงงาน ก็แล้วแต่ ก็พบว่าคนงานนั้นยังไม่เข้าใจ ยังไม่ค่อยมีความชํานาญงาน ก็ต้องออกกฎหมาย ฉบับนี้มารับรองเพื่อปัองกันอันตรายในชีวิต เพื่อให้มีอนามัยที่ดีแข็งแรงของแรงงาน ผมก็เลยสงสัยครับ ท่านประธานเห็นไหมเดี๋ยวนี้โรงงานในประเทศไทยเกือบจะทุกโรงงาน มี ไอเอสโอ ก็เข้าใจเอาว่าเปึนการรับรองมาตรฐานโรงงานนั้น ๆ ๒๐๐๐ บ้าง ๒๐๐๒ ๙๐๐๐ ๑๒๐๐๐ นี่เขารับรองมาได้อย่างไรครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านสมาชิกก็ได้บอกไปว่า มีโรงงานปล่อยน้ําเสียลงแม่น้ําเจ้าพระยา ส่งกลิ่นเหม็น ขี้ฝุ์นเยอะแยะหมด ก็เลยอยากจะ เรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานว่าท่านได้ไปดูโรงงานเหล่านี้บ้างไหม ไปตรวจบ้างไหมสุขภาพของผู้ใช้แรงงาน ตรวจไหมครับ เห็นไหมครับ ถ้าอย่างนี้ ผมจะเรียนถามท่านว่าโรงงานเหล่านี้ถ้าไปเจอะปัูบ เอา ไอเอสโอ กลับคืนไหม แล้วต้องให้ เขาทําให้ถูกต้องไหม นี่คือปัญหาใหญ่ครับท่านรัฐมนตรี เดี๋ยวท่านกรุณาตอบผมหน่อย ให้หายข้องใจครับ อย่างไรก็ตามผมก็สนับสนุน เพราะว่ากฎหมายนี้ดูแล้วก็ให้ประโยชน์ สิ่งที่ผมจะกราบเรียนเพื่อจะได้ประโยชน์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ใช้แรงงาน

ประการแรก มีการคุ้มครองสิทธิของผู้ใช้แรงงาน สิทธิอันพึงได้พึงมีของผู้ใช้ แรงงาน อันนี้กฎหมายคุ้มครอง

ประการที่สอง เปึนกฎหมายที่ให้ผู้ใช้แรงงานทุกคนได้รับความคุ้มครอง และดูแลสุขภาพอนามัย อันนี้เปึนเรื่องดีและเปึนประโยชน์ นอกจากนั้นได้รับ ความปลอดภัยด้วย ตรงนี้เปึนสิ่งที่กระผมเห็นด้วยแล้วก็ขอสนับสนุน และนอกจากนั้น เมื่อประสบอันตรายประสบภัยแล้วก็มีกองทุนรักษาอย่างนี้นะครับ ตลอดจนลดครับ เมื่อแรงงานได้รับความปลอดภัยก็ลดภาระเศรษฐกิจ เศรษฐกิจก็จะดีขึ้น เพราะว่าถ้าคน ไม่ป์วย ไม่เจ็บ ไม่ไข้ เขาก็ได้รับ แล้วโรงงานก็ได้รับดีขึ้น ก็ลดความสูญเสียทางด้าน เศรษฐกิจ สังคม และผู้ใช้แรงงาน ตรงนี้เปึนประโยชน์ ผมเห็นด้วย

ประการต่อมา เปึนกฎหมายที่ให้ความคุ้มครองในด้านสิ่งแวดล้อม กฎหมายฉบับนี้ถ้าสิ่งแวดล้อมไม่ดีนะครับ กระทรวงที่คุมสิ่งแวดล้อมกระทรวงอะไรครับ ท่านประธาน

กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมครับ

กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม คุ้มครองหรือเปล่า ดูแลหรือเปล่า แล้วกฎหมายฉบับนี้ออกมาไปคุ้มครองเขา เอาไปซ้ํากับเขาไหม หรือว่าขณะนี้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กระทรวงนี้ ไม่ได้ดูแล เอากฎหมายฉบับนี้ไปดูแลเขาได้ไหมอย่างนี้เปึนต้น นี่คือสิ่งที่ผมถือว่า เปึนประโยชน์ไม่ว่าทางตรงก็ทางอ้อมละครับ ทางโน้นไม่ดูแลทางนี้ก็ดูแล อย่างนี้เปึนต้น นะครับ

ประการต่อไปครับท่านประธาน มาตรฐานกฎหมายอันนี้ถ้าเราได้ออก กฎหมายฉบับนี้มามันก็เปึนสิ่งที่ดีสําหรับประเทศไทยที่ในต่างประเทศเขาจะมาลงทุน ก็รู้แล้วว่าประเทศไทยนั้นมีกฎหมายที่รองรับในเรื่องนี้อยู่ เพราะว่าการที่เขาจะมาลงทุน ในประเทศเรา เขาก็เกิดความเชื่อมั่นว่าประเทศไทยมีกฎหมายรองรับ ดูแล ทั้งโรงงานเขา ทั้งแรงงานของเราที่จะไปเปึนแรงงานในการลงทุนของต่างประเทศเขาก็เชื่อถือได้ อย่างนี้ เปึนต้นครับ เปึนสิ่งที่ดีนะครับ ท่านประธานครับ อย่างไรก็ตามผมยังเห็นว่าสิ่งที่เปึนอยู่ใน ปัจจุบันนี้ ถึงแม้จะมีกฎหมายนี้ออกไปแล้วก็ตาม ผมก็ยังเข้าใจว่าในเรื่องของความปลอดภัย จะมีจริงอย่างนี้หรือไม่ อย่างไร เพราะในขณะนี้ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมกราบเรียน ท่านรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีต้องไปดูให้ผมหน่อย แล้วถ้าท่านรัฐมนตรีรู้ตอนนี้โทรศัพท์ ไปเลยถามว่าโรงงานแต่ละโรงงานมันมีถูกต้องอย่างนี้ไหม ปล่อยน้ําเสียลงไหม ปล่อยกลิ่นเหม็นลงไหม ฝุ์นละอองมีไหม แล้วก็ได้รับใบไอเอสโอ ๒๐๐๐ ๙๐๐๐ ๑๒๐๐๐ ไปได้อย่างไร ท่านตรวจสอบให้ผมหน่อยนะครับ เพราะผมเชื่อว่าแรงงานต่าง ๆ โรงงานทุกโรง รู้จักท่าน เข้าใจท่าน และเปึนผู้เอาจริงเอาจัง ทํางานจริงจัง ใครไม่ดีป่ดเลย โรงงานเถื่อน ท่านก็จับ อย่างนี้เปึนต้น แล้วก็แรงงานเถื่อนท่านก็ดูแล ผมเห็นด้วยท่านทํางานเยี่ยม อย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นก็อยากให้ท่านดูแลกวดขันเรื่องนี้ด้วยว่าโรงงานไหนที่มัน ผิดกฎหมาย แล้วก็ทําให้ประชาชนเดือดร้อนท่านดูแลหน่อย ผมว่าถ้าดูแลในเรื่องจริง ๆ เรื่องเหล่านี้นะครับ เรื่องเฉพาะแรงงานนี่ครับท่านก็สามารถป่ดโรงงานเหล่านั้นได้แล้ว ท่านทําได้ครับ ผมก็อยากจะฝากท่านไว้ จริงอยู่ครับมันก็เสียหายแก่ประเทศชาติ แต่มัน ก็ไม่ถึงกับว่าดีเกินกว่าที่พี่น้องประชาชนไปเดือดร้อนครับ แต่คิดถึงค่ารักษาค่าอะไร มันก็ไม่คุ้มกัน ถ้าโรงงานเหล่านั้นเปึนโรงงานเล็ก ๆ ด้วย มีแต่ปัญหาต่าง ๆ วันหนึ่ง ๆ มีแต่คนเดือดร้อน มีแต่คนมีปัญหา รักษากันไม่หวาดไม่ไหวเลยครับอย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากไว้ท่านประธานครับ ผมก็เลยถือโอกาสนี้กราบเรียน ท่านประธานด้วยความคิดเห็นอย่างนี้ และขอให้ท่านรัฐมนตรีซึ่งใคร ๆ ก็ชื่นชม ท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานท่านก็ตอบที่ผมอยากจะรู้ให้ผมรู้ด้วย ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง 🔗

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมขออภิปรายเห็นด้วยกับหลักการ และเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน สืบเนื่องจากในปัจจุบันนี้สถานประกอบการไม่ว่าจะเปึนภาคอุตสาหกรรมก็ดี เกษตรกรก็ดี ประมงก็ดี ปศุสัตว์ต่าง ๆ ก็ดีนั้น ล้วนแต่มีการนําวัตถุแปลกปลอม ที่ตามธรรมชาติไม่มีมาประยุกต์ใช้ เพื่อผลผลิตก็ดี เพื่อทําให้ผลิตภัณฑ์นั้นออกมา ในลักษณะที่พึงพอใจกับท้องตลาดก็ดี ดังจะเห็นว่าในยุคปัจจุบันนี้แทบจะเรียกว่าเปึนยุคของเคมีนะครับ สิ่งรอบตัวเราทั้งหมด ทั้งสิ้นนั้นเปึนเคมีทั้งสิ้นนะครับ เราแทบจะไม่ได้สัมผัสกับธรรมชาติเลย ไม้ที่สวยงาม ธรรมชาติก็ต้องเอาสีไปย้อม ผ่านกรรมวิธีอบสารเคมีต่าง ๆ มากมาย เสื้อผ้าเราก็เปึน สารเคมี ทุกสิ่งทุกอย่างรอบตัวเรานั้นเปึนสิ่งที่ในอดีตกาลนั้นไม่เคยเปึนองค์ประกอบ ของสสารในร่างกายเราทั้งสิ้นนะครับ เพราะฉะนั้นชีวิตเรานั้นประกอบด้วยองค์ประกอบ ของสิ่งที่เปึนเคมี นอกจากนั้นทางด้านของฟ่สิกส์ ฟ่สิกส์ก็คือเรื่องของความร้อน แสง เสียง ต่าง ๆ ก็เปึนผลกระทบที่ตามมาอย่างมาก อุณหภูมินั้นเปลี่ยนแปลงไป ในโรงงาน อุตสาหกรรมในจังหวัดระยองบ้านผมนั้น บางทีต้องไปทําในที่อุณหภูมิติดลบนะครับ ไปทําอุตสาหกรรมที่เกี่ยวกับกุ้งนะครับ จะต้องไปแกะ ไปอะไรกันอยู่ในนั้น แล้วก็อาจจะ ต้องใช้สารเคมีเพื่อรักษาผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ มากมายนะครับ บ่อยครั้งก็ได้รับพิษสารเคมี รั่วไหลในสถานประกอบการ ต้องหอบหิ้วกันมาเปึนหมู่ เปึนคณะ มาที่โรงพยาบาล นอกจากเรื่องของสารเคมีที่เปึนปัจจัยตัวแปรที่มีความเสี่ยงหลักแล้ว เรื่องฟ่สิกส์ ความเสี่ยงอันดับต่อมาที่ได้กล่าวไว้แล้วนั้น ก็ยังมีความเสี่ยงในแง่ของชีวะอีกนะครับ ความเสี่ยงในแง่ชีวะก็เช่นว่า การประกอบกิจกรรมหลายอย่างนั้นจะต้องมีเชื้อโรคอะไร มาเกี่ยวข้องนะครับ อาหารก็ดี ผลิตภัณฑ์ทางภาคเกษตรอะไรก็ดี มันก็มีเชื้อโรคปะปน เข้ามาด้วยธรรมชาติก็ดี แล้วก็มีการวิวัฒนาการเปลี่ยนแปลงไปก็ดี ก็เกี่ยวข้องกับเชื้อโรค เกี่ยวกับมูลสัตว์อะไรต่าง ๆ ก็ดี ก็ส่งผลกระทบต่อสุขภาพ ทําให้มีโรคอันเนื่องจาก การประกอบอาชีพ ยกตัวอย่างไข้หวัดอันมาจากสัตว์ป้กอะไรต่าง ๆ นี้ ผู้ประกอบการ เหล่านี้ก็ได้รับผลกระทบจากชีวะ จากสิ่งมีชีวิตที่เปึนเชื้อโรคต่าง ๆ นอกจากนั้นยังมี ผลกระทบอันดับที่ ๔ นั่นก็คือเรื่องของทางด้านของจิตวิทยา บุคคลเมื่อมาอยู่รวมกัน มาก ๆ นี้ นิสัยใจคอแตกต่างกัน ภาษาแตกต่างกัน วัฒนธรรมแตกต่างกัน บ่อยครั้ง ผู้ประกอบกิจการอุตสาหกรรมในสถานประกอบการต่าง ๆ นั้นก็มีปัญหาทางสุขภาพจิต ซึ่งความเสี่ยงทางจิตวิทยาที่เกิดขึ้นก็เปึนโรคอันเนื่องจากการประกอบอาชีพ ที่เปึนโรค เกี่ยวกับอาชีวอนามัยเช่นเดียวกันนะครับ สุดท้ายท่าทางในการทํางานซึ่งในภาษาไทย ได้แปลว่า กายศาสตร์ หรือที่ภาษาอังกฤษเรียกว่า เอโกรโนมี (Agronomy) อันนี้ เปึนศาสตร์ของการทํางาน บางทีวิศวกรออกแบบเครื่องจักร เครื่องกล มาใช้ในยุโรป แต่ว่าเมื่อมาใช้ในประเทศไทยแล้วคนเอเชียตัวเล็กกว่าอะไรนี้ ก็มิได้มีการปรับแต่ง เครื่องจักรเครื่องกลให้เหมาะสมกับการทํางาน ก็เกิดโรคอันเนื่องจากการทํางาน ซึ่งโรคเหล่านั้นเขาเรียกว่า เปึนโรคอันเนื่องจากการประกอบอาชีพเช่นเดียวกันนะครับ โดยมากผู้ที่ทําการวินิจฉัยว่าโรคใดเปึนโรคอันเนื่องจากการประกอบอาชีพนี้ ในปัจจุบันนี้ ก็อยากจะนําเรียนท่านประธานให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้รับทราบ ถ้าเปึนแพทย์เขาก็เรียกว่า แพทย์อาชีวเวชศาสตร์ ปัจจุบันก็มีการฝ๊กอบรมกันที่โรงพยาบาลนพรัตน์ราชธานี แล้วก็ ที่โรงพยาบาลจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยเท่านั้นเอง ส่วนพยาบาลที่เปึนทีมงาน ของคุณหมอที่จะดูแลโรคอันเนื่องจากการประกอบอาชีพนี้ เขาก็เรียกว่า พยาบาล อาชีวอนามัยนะครับ คือแพทย์เราจะไม่เรียกว่า อาชีวอนามัย เราจะเรียกว่า อาชีวเวชศาสตร์ พยาบาลเราจะเรียกว่า พยาบาลอาชีวอนามัย ซึ่งเขาทํางานกันเปึนทีม แพทย์กับพยาบาลเหล่านี้เขาไม่ได้นั่งอยู่กับโต๊ะ วินิจฉัยโรคเหมือนโรคไข้หวัด โรคอายุรกรรม กุมารเวชกรรม เขาจะต้องไปสํารวจโรงงานอุตสาหกรรม สถานประกอบการต่าง ๆ ว่าโรคที่คุณเปึนนี้ สุดท้ายแล้วมันเกิดจากเครื่องจักร เครื่องกล มันทํางาน มันวางในตําแหน่งที่ไม่เหมาะสม ทําให้ปวดกล้ามเนื้อ ปวดต้นคอ ปวดหลัง อะไรหรือไม่นะครับ เขาก็ต้องไปวินิจฉัย โรคปวดหลังบางอันเปึนโรคอาจจะเกิดจากกีฬา บางอันก็เปึนโรคจากการประกอบอาชีพ แพทย์เหล่านี้เขาจะต้องไปวินิจฉัย แล้วแพทย์เหล่านี้ เขาจะเรียนการตรวจด้วยเครื่องมือต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนการวัดแสงก็ดี แสงน้อยเกินไป ไม่เหมาะแก่การทํางานมีความเสี่ยง เสียงก็ดี เสียงที่ดังเกินไปขนาดไหนมีความเสี่ยง เรื่องของสารเคมี เรื่องของหลายสิ่งหลายอย่างที่เขาเรียกว่าปัจจัยเสี่ยงทางด้านสุขภาพ อันเนื่องจากการทํางาน เขาเรียนวิธีวัดมา แต่ ณ เวลานี้ในกฎหมายประเทศไทยนั้น เมื่อแพทย์วัดออกมา เขาวัดมาเพื่อประโยชน์ในการที่จะประกอบการให้การรักษา ให้การ วินิจฉัยนะครับ อันนี้ก็มีความเชี่ยวชาญที่แตกต่างจากแพทย์ทั่ว ๆ ไป ดังนั้นปัจจุบันสังคม ยังไม่มีการใช้แพทย์เหล่านั้น พยาบาลเหล่านั้น กลุ่มวิชาชีพเหล่านี้มาเปึนตัวจักรสําคัญ ในการแก้ปัญหาโรคอันเนื่องจากการทํางานนะครับ ผมก็อยากจะให้รัฐบาลได้ให้การ ส่งเสริมให้แพทย์ พยาบาลเหล่านี้เข้ามามีส่วนในการตอบปัญหาของสังคมในโรค อันเนื่องจากการประกอบอาชีพ ซึ่งโรคที่กล่าวถึงมันเปึนโรคเฉียบพลันก็มี โรคเรื้อรังก็มี โรคเรื้อรังบางอันก็ทําให้เปึนโรคปอด อย่างเช่น ฝุ์นหินในสถานประกอบการโรงโม่หิน ก็ทําให้เปึนโรคปอดชนิดหนึ่ง ซึ่งเปึนที่รู้กันทั่วไปนะครับ สารเคมีต่าง ๆ ที่เข้ามามีผล ต่อสมองต่าง ๆ ก็ดี สารตะกั่วต่าง ๆ ก็ดีหรือแม้กระทั่งโรคมะเร็งซึ่งเปึนผลกระทบ ระยะยาวก็ดี ใครจะเปึนคนตอบได้นะครับ ปัจจุบันศาลก็วินิจฉัยด้วยความเชื่อว่าจะมีผล ต่ออย่างนั้นอย่างนี้นะครับ ผมก็อยากจะให้ประเทศไทยนั้นเกิดสถาบันอาชีวเวชศาสตร์ เกิดขึ้นมา เช่นเดียวกับสถาบันการแพทย์ฉุกเฉินนะครับ ประทานโทษ สถาบันการแพทย์ ฉุกเฉินนั้นเขาจะออกมาเสมอเมื่อเกิดเหตุการณ์ที่มีความเสี่ยงมาก เช่น สงกรานต์ก็ดี ป้ใหม่ก็ดี หรือ ณ เวลานี้เขาก็ออกไปติดต่อประสานงานต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ การรับส่งนักท่องเที่ยวจากเกาะต่าง ๆ ขึ้นมาสร้างเครือข่ายต่าง ๆ มากมาย ประเทศไทย แพทย์อาชีวเวชศาสตร์ สถาบันอาชีวอนามัยต่าง ๆ ยังไม่ได้เปึนสถาบัน เปึนเพียงแค่ กองหนึ่งเล็ก ๆ ในกรมควบคุมโรค เรียกว่า กองโรคอันเนื่องจากการประกอบอาชีพ และสิ่งแวดล้อม เขาเหล่านั้นเขาไม่มีพื้นที่ในการที่จะออกมาแถลงแก่สังคมนะครับ เขาจะต้องผ่านปลัดกระทรวง อยากจะส่งเสริมให้มีสถาบันอาชีวเวชศาสตร์ซึ่งจะมาช่วย รัฐบาลเปึนอย่างยิ่งในการตอบโจทย์สังคม ไม่เช่นนั้นมาบตาพุดนี่ใคร ๆ ก็ว่าเปึนมะเร็ง อย่างโน้นอย่างนี้นะครับ ถ้าเราเห็นแก่ชาวบ้านว่าชาวบ้านในพื้นที่ไม่ได้อะไร จากการพัฒนาอยู่แล้ว เราก็บอกว่าอย่ามาเลย แต่รัฐบาลนี้เอาเม็ดเงินภาษี นับแสนกว่าล้านบาทจากที่นั่น ก็จะต้องทําให้ชาวบ้านอุ่นใจนะครับ ชาวบ้านจะอุ่นใจ ได้อย่างไร ก็ต้องมีแพทย์อาชีวเวชศาสตร์นี่ละ เลขาธิการสถาบันอาชีวเวชศาสตร์จะต้อง ออกมาตอบสังคม ปัจจุบันมีแต่นักปกครองมาตอบ มีแต่นักการเมืองมาตอบ มีแต่ เอ็นจีโอ (NGO) มาตอบ ถามว่าเราจะเชื่อเขาไหม แล้วเราจะมีอะไรมาหักล้างเขาได้ไหม เมื่อขึ้นสู่กระบวนการศาล ศาลก็วินิจฉัยออกมาเปึนอย่างนั้นแล้วเราจะทําอะไรได้นะครับ เพราะฉะนั้นผมอยากจะเห็นว่ากฎหมายนี้เป่ดช่องแล้วให้แพทย์อาชีวเวชศาสตร์ ได้แจ้งเกิดเข้ามาในคณะกรรมการนี้นะครับ แต่ผมมาดูในมาตราต่าง ๆ ที่รัฐบาลก็ดี เพื่อนสมาชิกก็ดีได้ร่างมายังไม่มีแพทย์จากสมาคมอาชีวเวชศาสตร์หรือตัวแทนพยาบาล จากสมาคมพยาบาลอาชีวอนามัยเข้ามาร่วมเปึนคณะกรรมการด้วย แล้วอีกอย่างหนึ่ง คณะกรรมการที่กําหนดนี่นะครับ ผมขอเวลาอีกนิดหนึ่งนะครับว่า คณะกรรมการ ที่กําหนดมีอธิบดีกรมควบคุมโรค ในกระทรวงสาธารณสุขโรคอันเนื่องจากการประกอบ อาชีพดูแล ๓ กรมครับ กรมอนามัยคือดูแลความเสี่ยงที่ยังไม่ถึงจะป์วย เขาเรียกว่า เปึนกองอนามัยสิ่งแวดล้อม เมื่อเริ่มจะป์วยจนถึงป์วยน้อย ๆ แล้วก็คือกรมควบคุมโรค เมื่อป์วยจริงจังแล้วกรมการแพทย์ครับ เพราะฉะนั้น ๓ อธิบดีนี้ก็ควรจะเข้ามาอยู่ ในคณะกรรมการนี้ที่ตั้งขึ้นด้วยนะครับ เพราะกรมควบคุมโรคเปึนกรมวิชาการ ไม่มีโรงพยาบาลของตัวเอง ไม่มีผู้ป์วยที่ดูแล กรมที่ดูแลนั้นก็เปึนกรมการแพทย์ มีหน้าที่วิจัย มีหน้าที่ตั้งกฎเกณฑ์การวินิจฉัยต่าง ๆ ที่ให้ทันกับสากลนะครับ อันนี้ก็อยากจะนําเรียนในที่ประชุมแห่งนี้เพื่อคณะกรรมาธิการ วิสามัญที่จะพิจารณากฎหมายข้อนี้ได้ช่วยกรุณาบรรจุให้มีคณะกรรมการที่มีความ ครอบคลุมครบถ้วนพอสมควรในการที่จะดูแลคณะกรรมการที่จะตั้งขึ้น ชื่อว่า คณะกรรมการ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เพื่อให้ยังประโยชน์ แก่ลูกจ้าง พนักงานที่ปฏิบัติงานในสถานประกอบการให้ได้รับสวัสดิภาพ สวัสดิการ อีกอย่างหนึ่งเพื่อไม่ให้ปัญหาอย่างเช่นที่จังหวัดระยองที่เกิดขึ้น จนทําให้อุตสาหกรรมนั้น ไม่สามารถเกิดขึ้นได้อีกหลายแห่ง แล้วก็บั่นทอนเรื่องของความเจริญในเม็ดเงินภาษี ที่จะเข้าสู่สังคมและประเทศชาติ

ประเด็นสุดท้ายที่สุดนะครับก็คือว่า ปัจจุบันได้แต่ปัองกัน เมื่อเจ็บป์วยแล้ว ลําบากมาก ไปในโรงพยาบาลต่าง ๆ ก็ห่างไกลนะครับ ผมนําเสนอมาหลายครั้งว่า อยากจะให้มีโรงพยาบาลอาชีวเวชศาสตร์ประจํานิคมอุตสาหกรรมในประเทศไทย มี ๓๘ แห่ง เฉพาะที่จังหวัดระยองมี ๘ แห่งนะครับ จังหวัดระยองยังพลิกแพลงเปึนชื่ออื่น เช่น ชุมชนอุตสาหกรรม เขตอุตสาหกรรม บ้านอุตสาหกรรม อะไรต่าง ๆ อีกมากมาย รวมทั้งหมดพื้นที่ตั้ง ๕๐,๐๐๐ กว่าไร่ ไม่มีโรงพยาบาลเฉพาะทางด้านนี้เลยนะครับ ต้องมาเข้าสู่โรงพยาบาลทั่ว ๆ ไปของสํานักงานปลัดกระทรวงสาธารณสุข ผมอยาก เรียกร้องให้รัฐบาลได้นําข้อคิดเห็นของผมไปประยุกต์ใช้ด้วยครับ โรงพยาบาล อาชีวเวชศาสตร์ประจํานิคมอุตสาหกรรมเพื่อดูแลโรคอันเนื่องจากการประกอบอาชีพ อาจจะเปึนเครือข่ายหนึ่งของสถาบันอาชีวเวชศาสตร์ที่ถ้าจะมีโอกาสได้ตั้งขึ้นนะครับ ส่วนโรงพยาบาลทั่ว ๆ ไปนั้น ก็เปึนเครือข่ายที่จะช่วยกันดูแลด้วย กราบขอบพระคุณครับ

ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะคุยเรื่องพระราชบัญญัติความปลอดภัย ฉบับนี้นะครับ ผมขออนุญาตท่านประธานเล็กน้อย คือเมื่อเช้านี้มีเพื่อนสมาชิก ได้ลุกขึ้นหารือและกล่าวว่าผมเดินทางไปประเทศกัมพูชา ผมทําหน้าที่ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงินประชุมอยู่ที่ อาคารรัฐสภา ๓ ทําหน้าที่อยู่นะครับ แล้วที่จริงแล้วการหารือในวันนี้ตามหลักแล้ว ก็ผิดข้อบังคับอยู่แล้ว แต่ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกจะได้ใช้โอกาสที่จะนําความเดือดร้อน ของประชาชนมาพูดให้ประธาน ก็เลยอนุโลมว่าไม่คัดค้าน ที่จริงในวันนี้เปึนการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติ เดิมทีเราประชุมประมาณเวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา ซึ่งตอนเช้า มีคณะกรรมาธิการหลายคณะ เพื่อนผม ท่านประชา ประสพดี ก็เปึนประธาน คณะกรรมาธิการการยุติธรรม ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน แต่มีคนมากล่าวหาในสภาแห่งนี้ หาว่าต้องตรวจสอบ จริยธรรมผม คุณธรรมของผม ที่เอาเวลาในการประชุมไปเยี่ยมท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ท่านประธานต้องปราม เพราะคนอย่างนี้อยู่ในสภาแห่งนี้ทําให้สภาเสื่อมถอยครับ ไม่ได้ มีเหตุผลกล่าวอ้างว่าประชาชนสอบถามมาอย่างโน้น อย่างนี้ เปึนการที่ไม่นําความจริง มาพูดจาใส่ร้ายอย่างนี้ ท่านประธาน ผมอยากจะฝากไปถึงพี่น้องประชาชนที่ฟัง การถ่ายทอดนี้ด้วยนะครับว่า ส.ส. แบบนี้ไม่ควรที่จะเลือกเข้ามาเปึนผู้แทนราษฎร ไม่เหมาะสมด้วยประการทั้งปวง ท่านประธานครับ กลับมาเรื่องร่างพระราชบัญญัติ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานฉบับนี้ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งที่ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ควรที่จะประกาศ ออกมาใช้เพื่อดูแลแรงงาน แต่ผมมีข้อห่วงใยที่อยากจะฝากท่านประธานไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ท่านไพฑูรย์ แก้วทอง ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน ผมเห็นท่านเปึนรัฐมนตรีท่านเดียวครับที่เอาใจใส่ดูแล อย่างฉบับนี้ถ้าเปึนกฎหมายฉบับอื่น ไม่เคยเห็นมีรัฐมนตรีท่านใดที่จะมานั่งฟังอย่างท่าน ท่านนั่งฟังมา ๒-๓ ชั่วโมงแล้ว ผมนับถือท่านจริง ๆ ด้วยใจจริงครับท่านประธาน แต่ผมอยากจะฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่ากฎหมายฉบับนี้ท่านต้องดูครับ อย่าให้เปึนเครื่องมือที่ทําให้ผู้ที่ดูแลควบคุมการทําหน้าที่ การทําของโรงงานต่าง ๆ หรือการไปตรวจสอบนายจ้างเขา แล้วไปกิน เรียกว่า เก๋าเจี๊ยะ คือไปหากินโดยไม่ได้ไป ตรวจสอบเรื่องความปลอดภัยอย่างจริงจัง แต่ใช้กฎหมายฉบับนี้ไปเปึนเครื่องมือ เหมือนกฎหมายควบคุมมลพิษ คือของกรมโรงงานอุตสาหกรรม ผมไม่อยากเห็นสิ่งเหล่านี้นะครับ ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรี อันนี้เปึนประเด็นแรกที่ผมอยากจะฝาก

ประเด็นที่สอง ท่านรัฐมนตรีให้ข่าวเรื่องแรงงานของประเทศกัมพูชา ตามแนวชายแดน เสมือนว่าจะก่อให้เกิดความวุ่นวาย ทําลายความมั่นคง วันนี้ ต้องยอมรับครับว่าแรงงานต่าง ๆ ที่ทําอยู่ในอุตสาหกรรมต่าง ๆ ส่วนใหญ่เปึนแรงงานต่างด้าวครับ ท่านประธาน การควบคุมดูแลให้แรงงานต่างด้าวเข้ามาในประเทศหย่อนยานมาก มีช่องโหว่มากมาย แล้ววันนี้เรากําลังที่จะออกพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ผมเกรงว่ามันจะไปให้การคุ้มครองกับแรงงานต่างด้าว ที่เปึนแรงงานเถื่อน แรงงานที่จดทะเบียนถูกต้องผมไม่กลัวหรอกครับ ผมอยากจะ ยกตัวอย่าง อย่างในจังหวัดเชียงใหม่ของผมนี่โรงพยาบาลนครพิงค์ เวลามีแรงงานต่างด้าว ทะเลาะเบาะแว้งกัน แทงกันมา ด้วยความมีความมีเมตตาของคนไทยก็จะพยายามรักษา ให้ฟรีครับ แต่ถามว่าแรงงานเหล่านี้ได้เสียเงินให้กับประกันสังคมไหม เข้ากองทุน สวัสดิการแรงงานประกันสังคมไหม ไม่เคยเลยท่านประธาน นอกจากนั้นนายจ้าง นายจ้างก็เอาแต่ผลประโยชน์ นายจ้างหวังกําไรทั้งนั้น ไม่ยอมแม้กระทั่งที่จะจดทะเบียน ให้แรงงานเหล่านี้ได้ทํางานอย่างถูกต้องตามกฎหมายไทย แล้วก็มาอาศัยกินแรงคนไทย ในการที่จะมารักษาพยาบาลฟรี คนไทยเราเปึนคนมีเมตตาจิต มีหลักมนุษยธรรม ยึดมั่น ให้บริการด้วยความเต็มใจ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นที่จังหวัดเชียงใหม่ในโรงพยาลของรัฐ มีแต่แรงงานต่างด้าวทั้งนั้น และที่สําคัญที่สุดแรงงานต่างด้าวเหล่านี้นะครับท่านประธาน เวลามาอยู่ในประเทศไทย มาทํางานในโรงงานอุตสาหกรรมทําจริงครับ แต่ถึงเวลา มาทําร้ายคนไทย อย่างที่จังหวัดเชียงใหม่ผมแรงงานพม่า ๕ คนรุมข่มขืนเจ้าของบ้าน ลูกสาวเจ้าของบ้าน ขโมยทรัพย์สิน อย่างนี้เราปล่อยไว้ได้อย่างไรท่านประธาน ผมเกรง อย่างยิ่งครับ อย่างกรณีที่พูดในนี้ว่า ถ้านายจ้างทําด้านการก่อสร้างก็ต้องดูแลให้มี ความปลอดภัยผมอยากจะถามท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่า เวลาก่อสร้างอาคาร ระบบปัองกันที่จะไม่ให้วัสดุก่อสร้างหล่นลงมาทับหัวพี่น้องประชาชนที่เดินสัญจรไปมา ระบบความปลอดภัยที่อยู่ในบริเวณการก่อสร้างนั้นเราได้ควบคุมให้เปึนไปตามกฎเกณฑ์ แล้วหรือยัง เพราะถ้าเราสามารถปัองกันให้มีการควบคุมด้านความปลอดภัยดีแล้ว กฎหมายฉบับนี้แทบจะไม่มีผล แต่อย่างว่าละครับ พี่น้องประชาชน บางทีผู้รับเหมาก็เอา แต่ประโยชน์ กลัวที่จะเสียเงินเล็ก ๆ น้อย ๆ โดยไม่คํานึงถึงความปลอดภัย แต่เมื่อ เกิดเหตุการณ์ร้ายขึ้นมาประชาชนตาดํา ๆ นี่ละครับเดือดร้อน แรงงานถ้าเปึนแรงงานไทย ต้องสูญเสียชีวิต เสียอวัยวะ ผมอยากจะให้รัฐบาลฝากไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานเลยครับ ในฐานะ ท่านเปึนตัวแทนรัฐบาลอยู่ด้วย ต้องเข้มงวดในสิ่งเหล่านี้ ผมไปที่ฮ่องกง ไปที่เซียงไฮ้ เขามีการก่อสร้างอาคารมากมาย เขาครอบคลุม เอาผ้าใบคลุมไว้มิดชิด ท่านประธาน ปลอดภัยจริง ๆ ผมอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีว่าการนอกจากดูกฎหมายฉบับนี้ให้รัดกุม และรอบคอบในเรื่องความปลอดภัยในการก่อสร้างก็ต้องดูแลกัน ยิ่งเฉพาะในเรื่อง สารเคมี สารเคมีอันตราย สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มันเปึนพิษชนิดใหม่ซึ่งวันนี้วงการแพทย์อาจจะ ตรวจสอบไม่เจอเพราะวันนี้มันมีส่วนผสมของสารเคมีมากมาย เราจะดูแลอย่างไรไม่ให้ แรงงานที่ไปทํางานในโรงงานเหล่านั้นต้องประสบเคราะห์กรรมและสิ่งที่ ท่านรัฐมนตรีว่าการได้พูดเกี่ยวกับแรงงานระหว่างไทยกับเขมรนั้นผมไม่รู้ว่าท่านคิดได้ อย่างไร สร้างความแตกตื่นไปหมด ที่จริงแล้วการที่นายกรัฐมนตรีทักษิณไปให้ความรู้ ด้านเศรษฐกิจแก่ประเทศเพื่อนบ้าน ทําให้คนยากจนเขามีเงินขึ้นเขาก็ไม่ต้องข้ามฝัืง มาทํางานในฝัืงไทย เขาทํางานในประเทศเขา แรงงานไทยเราก็จะได้กลับเข้ามาทํางาน ในระบบแรงงาน นายจ้างก็จ่ายค่าจ้างให้แรงงานไทยให้แพงขึ้น มันเปึนประโยชน์ครับ ท่านประธาน ผมอยากจะฝากท่านรัฐมนตรีว่าการไว้ก่อนที่ท่านจะให้ข่าวอย่างนั้น ไม่ได้ครับ แรงงานเขาตระหนกตกใจแตกตื่นกันหมด นึกว่าจะเกิดสงครามแล้ว ผมฝากนะครับ ท่านประธาน นอกจากนั้นแล้วท่านประธานเรื่องแรงงานกับลูกจ้างที่อยู่ในกิจการ หรืออุตสาหกรรมขนาดเล็ก ซึ่งเจ้าของอุตสาหกรรมขนาดเล็กหรืออุตสาหกรรม ในครัวเรือนไม่ได้ไปจดทะเบียน ไม่ได้นําลูกจ้างเข้าไปอยู่ในกองทุนสวัสดิการ ระบบสวัสดิการของกระทรวงแรงงาน ท่านรัฐมนตรีว่าการจะมีโอกาสช่วยให้บุคคลเหล่านี้ เข้ามาอยู่ในระบบได้หรือไม่ แทนที่นายจ้างจะควักกึ่งหนึ่ง รัฐบาลช่วยกึ่งหนึ่ง เราสามารถ ที่จะให้ลูกจ้างที่อยู่ในบริษัทเล็ก ๆ ร่วมกันแล้วเอาเงินมาจ่ายแทนนายจ้างได้ไหม เพราะบางทีนายจ้างเอาแต่ประโยชน์ ไม่เคยคํานึงถึงสวัสดิการ สวัสดิภาพของแรงงาน หรือลูกจ้าง มองข้ามสิ่งเหล่านี้ ผมเห็นท่านรัฐมนตรีให้ความสนใจ ท่านลองดูครับว่า กองทุนประกันสังคมสวัสดิการและแรงงานจะช่วยเหลือลูกจ้างหรือแรงงาน ในอุตสาหกรรมขนาดเล็ก ๆ เหล่านี้ได้หรือไม่ ยกตัวอย่าง อย่างช่างแกะสลักในพื้นที่ จังหวัดบ้านผมในโรงงานขนาดเล็ก แกะสลักไปถ้ามีดแกะสลักมันไปแทงเข้ามือเขา ทําให้มือเขาเปึนแผลเปึนบาดทะยัก แต่บังเอิญบริษัทเหล่านี้นายจ้างเหล่านี้ไม่ได้อยู่ใน ระบบเราจะดูแลช่วยเหลือแรงงานเหล่านี้ได้อย่างไร บางบริษัทมีพนักงาน ๒-๓ คน ท่านประธาน เขาก็ไม่ได้รับการเหลียวแล พูดถึงการบาดเจ็บเปึนไข้ธรรมดาไม่เปึนอะไร แต่บางครั้งไปเจอปัญหาบาดเจ็บจากเครื่องไม้เครื่องมือหรือสารเคมีที่บังเอิญ บริษัทเหล่านี้ใช้เราจะดูแลให้ครอบคลุมได้อย่างไร กฎหมายฉบับนี้ออกมาต้องเปึน ประโยชน์ต่อพี่น้องแรงงานของคนไทยทั้งประเทศนะครับ และอยากจะฝากเรื่อง แรงงานต่างด้าว อันนี้เปึนปัญหาใหญ่ ไม่ใช่ออกกฎหมายฉบับนี้มาไปปกปัองแรงงานต่างด้าว ที่เปึนแรงงานเถื่อนไม่ใช่แรงงานต่างด้าวที่ขออนุญาตไปอย่างถูกต้องก็ไม่ได้ท่านประธาน ทรัพยากรของประเทศไทยมีไว้เพื่อสนับสนุนคนไทย ทรัพยากรของประเทศไทย ไม่ได้มีไว้เพื่อสนับสนุนคนต่างด้าวที่มาโดยความไม่ถูกต้อง ถ้ามาถูกต้องเราไม่ว่า ความเมตตาธรรมอยู่ในจิตใจของพี่น้องคนไทย อันนี้เปึนสันดานของคนไทยที่มี ความโอบอ้อมอารี เราไม่ว่ากันท่านประธาน แต่ผมไม่อยากให้งบประมาณแผ่นดิน หรือเงินภาษีของพี่น้องประชาชนไปเสียเปล่าในสิ่งที่ไม่เหมาะ ไม่สมควร ผมอยากจะฝาก สิ่งเหล่านี้ผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี ขอบคุณครับที่ท่านรัฐมนตรีให้ความสําคัญ ต่อกฎหมายฉบับนี้ และผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่ากฎหมายฉบับนี้จะผ่านสภาได้โดยเร็ว ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณบุญยอดมีอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่นี้ผมถูกพาดพิงให้เสียหายนะครับ เพราะเมื่อเช้านี้ผมเปึนเพียงคนเดียวเท่านั้น ที่ได้เสนอข้อหารือต่อท่านประธานสภาเมื่อเช้าเพื่อที่จะให้ทําการสอบสวน ส.ส. ๒ คน ในสภาแห่งนี้ ซึ่งมีพฤติกรรมที่ขัดต่อข้อบังคับจริยธรรมครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิ ถูกพาดพิงเพียงสั้น ๆ ได้ไหมครับท่านประธานครับ

เมื่อสักครู่นี้ผมยังไม่ทราบว่าคุณบุญยอดพูดเลยนะครับ เพราะว่าไม่ได้เอ่ยชื่อนะครับ แต่ท่านก็พูดเฉพาะในส่วนที่พาดพิงของตัวท่านเองว่าท่านอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นผมว่า เรื่องนี้ไม่ต้องนั่นหรอกครับ

ท่านประธานครับ ผมถึงเรียนท่านอย่างไรครับว่าผมเปึนเพียงคนเดียวเท่านั้นเมื่อเช้านี้ที่ได้เปึนคนที่หารือ ต่อท่านประธานถึงกรณีนี้ ไม่เอ่ยชื่อผมก็เหมือนกับกล่าวพาดพิงผมละครับ

ทีนี้คุณบุญยอดเมื่อเช้าได้เอ่ยชื่อว่าดอกเตอร์สุรพงษ์ไม่อยู่ ไปประเทศกัมพูชาใช่ไหมครับ

ใช่ครับ ผมได้เอ่ยชื่อ ส.ส. สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล จากจังหวัดเชียงใหม่ครับท่านประธานครับ เขาใช้สิทธิที่จะ อธิบายได้ ไม่เปึนอะไรครับ แต่ว่าสิ่งที่อธิบายกลับของเขานั้นได้พาดพิงผมว่า ส.ส. แบบนี้ ไม่ควรเลือกเข้ามา ทําผิดข้อบังคับการประชุมและไม่ได้เอาความจริงมาพูด ๓ ประเด็นครับ

ผมว่าอย่างนี้ดีกว่าครับ เพราะว่าข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร เมื่อสักครู่นี้ดอกเตอร์สุรพงษ์ก็พูด ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับตัวเองนะครับว่าท่านอยู่ ไม่ได้ไปประเทศกัมพูชาแต่อย่างใด แต่อย่างไรก็ตามเขาก็ไม่ได้พูดว่าท่าน ส.ส. บุญยอดเปึนคนพูดนะครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ ไม่ได้ทําให้เสียหายครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ผมไม่อนุญาตครับ เพราะว่าไม่ได้พาดพิง ให้เสียหายครับ เชิญนั่งเถอะครับ เราอภิปรายต่อดีกว่า มันอย่างนี้ครับ คือถ้าพาดพิง แล้วเสียหาย ผมอนุญาต ถ้าคุณสุรพงษ์บอกว่าคุณบุญยอดได้พูดเมื่อเช้า ผมเอง ยังไม่รู้เลยว่าคุณบุญยอดพูดนะครับ นั่งลงเถอะครับ เรื่องเล็ก ๆ ผมว่าให้อภัยกันเถอะ นั่งเถอะครับ ขอร้องนะครับ เรายังมีผู้ต้องการอภิปรายอีก ๗ ท่านนะครับ ผมกําลังจะ ประกาศรายชื่ออยู่นะครับ เชิญนั่งเถอะครับ เรื่องเล็ก ๆ ให้อภัยกันเถอะครับ ขอเถอะ เชิญคุณบุญยอดนั่งลงนะครับ ไม่ได้เสียหายนะครับ ส่วนประชาชนก็พิจารณาได้ว่า จะสมควรเลือกหรือไม่เลือกนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ต่อไปจะเหลืออีก ๗ ท่านนะครับ มีคุณสมคิด บาลไธสง คุณสงวน พงษ์มณี คุณซูการ์โน มะทา คุณทองดี มนิสสาร คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ นะครับ เชิญคุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ขอแสดงความคิดเห็นกับร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนะครับ สําหรับร่างกฎหมายฉบับนี้ผมขอแสดง ความดีใจกับแรงงานทั้งหลาย ซึ่งมีผู้มีเกียรติหลายท่านได้เสนอมาตั้งหลายฉบับนะครับ ผมได้นําร่างของทางรัฐบาลที่ได้ส่งมาเปึนหลักในการแสดงความคิดเห็นนะครับ ซึ่งร่างพระราชบัญญัตินี้ทําให้เห็นว่าผู้ใช้แรงงานจะได้รับการคุ้มครองในเรื่องต่าง ๆ ซึ่งผมอยากเสนอเกี่ยวกับรายละเอียด คงจะเกี่ยวข้องกับเรื่องดังกล่าวนะครับ ไม่ว่า เรื่องความปลอดภัย อาชีวอนามัยและสภาพแวดล้อมในการทํางานต่าง ๆ เช่น แสง บางแห่งก็อาจจะมีผลกระทบต่อพี่น้องผู้ใช้แรงงาน เสียงก็ตามนะครับ หลายท่านก็ว่าไปแล้ว และความลึก ความห่างไกลในการทํางาน อย่างเช่น ทํางานห่างไกลในทะเลกลางมหาสมุทรหรืออย่างนี้ หรือความลึกภายในทะเล อันนี้ก็เปึน เรื่องอันตรายสําหรับผู้ใช้แรงงาน สารพิษต่าง ๆ ความร้อน ความเย็น อุณหภูมิต่าง ๆ หรือกระทั่งว่าทํางานในที่สูงพวกนี้ ในตึกสูง ๆ อย่างนี้ก็อันตราย บางทีแรงงานก็ทํางาน ในตึกสูงตกลงมาพิกลพิการ บางคนก็ตายไปก็ยังไม่มีกฎหมายอะไรที่จะรองรับในการ ทํางานที่อันตรายนี้นะครับ นอกจากนั้นก็ยังมีสารเคมีพวกฝุ์นละอองต่าง ๆ ทั้งกลิ่นเหม็น กลิ่นอะไรต่าง ๆ จากโรงงาน ไม่ว่าโรงงานฟอกหนัง โรงงานอะไร นอกจากนั้นก็พวก โรงงานนิวเคลียร์ต่าง ๆ มันเปึนกฎหมายที่ทุกคนคงจะมีความพร้อมใจที่จะให้มันเกิดขึ้น สําหรับวันนี้ ผมว่าวันนี้เรากําลังพิจารณากฎหมายที่เปึนประโยชน์สําหรับพี่น้องประชาชน คงไม่นําสิ่งต่าง ๆ มากระทบกระทั่งกันเพื่อให้เกิดความขัดแย้งในสภาในวันนี้นะครับ ผมอยากแสดงความคิดเห็นตรงนี้ว่าในร่างกฎหมายผมดูฉบับเดียวผมคิดว่าคงพิจารณา มารอบคอบพอสมควรแล้ว ผมอยากแสดงความคิดเห็นว่าตรงมาตรา ๔ ที่ร่างมาเกี่ยวกับ เรื่องคําจํากัดความก็มีพูดถึงเรื่องนายจ้าง พูดถึงเรื่องลูกจ้าง ผู้บริหาร หัวหน้างาน เจ้าหน้าที่ตรวจความปลอดภัย สถานประกอบการ คณะกรรมการกองทุนและพนักงาน ตรวจความปลอดภัยและอธิบดี รัฐมนตรี อันนี้คือคําจํากัดความในร่างกฎหมายฉบับนี้ แต่ผมว่าร่างกฎหมายนี้เราพูดถึงแต่การทํางานของคนงานที่ได้รับผลกระทบ ผมอยากให้ มองลึกลงไปว่าอยู่ข้าง ๆ โรงงานเราคือใคร อยากให้กฎหมายฉบับนี้บรรจุลงไปด้วย ใครที่เปึนคณะกรรมาธิการที่จะไปดําเนินการกฎหมายในขั้นต่อไปนะครับ คืออยากให้ มองคนข้าง ๆ ที่ทํางานหรือสถานประกอบการด้วย สมมุติว่าโรงงานนั้นมีสารพิษ ถ้ากฎหมายนี้คุ้มครองเฉพาะคนที่ทํางานอยู่ในโรงงานหรือพนักงาน หรือลูกจ้าง แล้วชาวบ้านที่อยู่ข้างโรงงานทําอย่างไร คืออยากให้มองถึงจุดนี้ด้วย กลิ่นเหม็นอย่างนี้ โรงงานฟอกหนังไปสร้าง เขาอยู่กันมาก่อนแล้วโรงงานไปสร้างโรงงานฟอกหนังแล้วทําให้ กลิ่นเหม็น เขาอยู่กินอะไรไม่ได้ แมลงวันเต็มอยู่อย่างนี้จะทําอย่างไร หรือว่าบางทีไปสร้าง ที่ทิ้งขยะของกรุงเทพมหานครไปใส่ใกล้บ้านเขาอย่างนี้ เขาอยู่ก่อนจะทําอย่างไร กลิ่นเหม็นมีแมลงวัน มีซากปฏิกูลอะไรต่าง ๆ นะครับ ก็นําให้ผลร้ายไปสู่พี่น้องประชาชน อยู่ข้าง ๆ นะครับ ผมอยากให้เติมคํานี้ลงไปที่ไหนก็ตามที่พูดถึงลูกจ้างน่าจะบอกถึง คนอยู่ข้างเคียงด้วย อยากให้ผู้ร่าง อยากฝากผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาล หรือผู้เกี่ยวข้องที่ส่งร่างนี้มานะครับ อันนี้คือข้อสังเกตที่ผมเห็นว่าน่าจะมีบุคคลภายนอก ที่อยู่ข้างเคียงที่รับผลกระทบด้วย เพื่อคุ้มครองเขาด้วยนะครับ

สําหรับอีกจุดหนึ่งก็ตรงที่คณะกรรมการ ผมสนใจตรงนี้ คณะกรรมการ ที่จะมาดูแลเรื่องความปลอดภัย เรื่องอาชีวอนามัยและสิ่งแวดล้อม คณะกรรมการนี้ ผมดูแล้วรู้สึกว่ามีคณะกรรมการอยู่ในกระทรวงดูแล้วจะเปึนกระทรวงแรงงาน มากกว่าที่อื่น หากว่ามีกระทรวงสาธารณสุข ถ้าไม่ใช่ปลัดกระทรวงหรืออธิบดี กรมควบคุมโรคติดต่ออะไรพวกนี้นะครับ น่าจะเปึนตัวแทนหรือผู้แทนของกระทรวง เพื่อมาร่วมเปึนกรรมการ ไม่ใช่ให้กระทรวงแรงงานเปึนผู้ดูแล หรือผู้แทนของกระทรวง อุตสาหกรรม หรือผู้แทนของกระทรวงมหาดไทยเปึนผู้ดูแลท้องถิ่นอย่างนี้ให้มีผู้แทน ของกระทรวงต่าง ๆ มาร่วมเปึนคณะกรรมการในคณะกรรมการนี้นะครับ ซึ่งกระผม เห็นว่ากฎหมายฉบับนี้ผมไม่ต้องอ่านไปทุกฉบับ เพราะว่ามันเปึนประโยชน์สําหรับ ผู้ใช้แรงงาน ผมก็ขอแสดงความคิดเห็นไว้เพียงเท่านี้นะครับ ขอบคุณมากครับ

คุณสงวน พงษ์มณี ครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน จริง ๆ แล้วผมคิดว่าถ้ามีผู้อภิปรายได้พูดในประเด็นที่ผม สนใจ ผมก็คงจะไม่พูดอีก แต่ตอนนี้ผมอยากจะฝากท่านประธานนําเรียนไปยัง ท่านประธานเพื่อผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีเพราะว่าท่านก็อยู่ในสภานี้อยู่ ผมกลัวอย่างนี้ ท่านประธานครับ วันนี้กฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้มันทําให้เกิดองค์กรต่าง ๆ มากมาย เกิดขึ้น และแต่ละองค์กรก็เขียนขึ้นมาภายใต้รัฐธรรมนูญฉบับนี้ เมื่อเช้าผมไปนั่งเปึน กรรมาธิการกฎหมายคณะหนึ่งเลยอยากจะเอาปัญหานั้นมาแลกเปลี่ยนกับคนที่ไปเปึน กรรมาธิการในกฎหมายฉบับนี้ จริง ๆ โดยหลักการแล้วเห็นด้วยที่จะมีกฎหมาย มาคุ้มครองแรงงานซึ่งเกิดปัญหา ทีนี้มันมีจุดน่าสนใจหลายเรื่องครับท่านประธาน กฎหมายฉบับนี้ถ้าหากไม่รอบคอบจะเหมือนกฎหมายข้อมูลเครดิต ผมเองมีบทบาท ร่างอยู่แล้วก็ท่านรัฐมนตรีต้องขอเอ่ยชื่อท่าน ท่านรัฐมนตรีที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรมท่านก็ร่างด้วย วันนั้นท่านพูดเรื่องปัญหาที่จะเกิดขึ้นภายหน้า ผมเองไม่เข้าใจ ท่านประธาน อดีตรัฐมนตรีมนตรี ด่านไพบูลย์ ก็พูด ผมก็ไม่เข้าใจ วันนี้ผมถึงเข้าใจว่า การร่างกฎหมายไม่ใช่มองเฉพาะปัญหาที่กําลังดํารงอยู่ มันต้องวาดหวังและคิดว่า ข้างหน้ามันจะเกิดอะไรขึ้น วันนี้กฎหมายข้อมูลเครดิตทั้งหมดทําลายชนชั้นกลาง ของประเทศลงไป สกัดกั้นการเจริญเติบโตของประเทศเต็มที่ กฎหมายฉบับนี้ผมดูแล้ว ถ้าร่างไม่ดี ร่างแล้วไม่มองให้ครอบคลุมโดยทั่วด้าน จะทําให้เกิดสิ่งที่เรียกว่าทําให้ ความสัมพันธ์ทางการผลิตไปสกัดกั้นพลังการผลิต ท่านที่เสนอกฎหมายผมพูดประโยคนี้ ท่านคงเข้าใจเพราะว่าท่านกับผมก็เรียนมาในสถาบันเดียวกัน คือนี่เปึนปรัชญา ของเศรษฐศาสตร์การเมือง ต้องระมัดระวังนะครับ เราปกปัองพลังการผลิต กับความสัมพันธ์การผลิตโดยไม่รอบคอบไม่ได้ครับ ผมยกตัวอย่างให้ท่านฟังให้ท่านดู นิดหนึ่ง ท่านประธาน รัฐธรรมนูญมีบททั่วไปอยู่ ๗ มาตรา กฎหมายนี้ผมอ่าน อย่างรวดเร็ว และคิดว่าจะเข้าไปแปรญัตติหลายมาตรา เพราะว่าบางมาตรามันละเลย หลักการทั่วไปของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕ กฎหมายรัฐธรรมนูญมันมีมาตราหลักอยู่ ๗ มาตราเท่านั้น มาตรา ๕ มีสาระสําคัญว่าคนทุกคนไม่ว่าเปึนผู้ผลิต เปึนเจ้าของโรงงาน หรือเปึนคนงานเขาจะต้องได้รับความคุ้มครองเสมอกันนะครับ ผมพูดเรื่องนี้ทําไมครับ เพราะมันมีรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ เกิดขึ้น ผมมีความเห็นกับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ต่างจากคนอื่น ผมพูดมาตลอดว่ามาตรา ๖๗ กับมาตรา ๒๙๙ ทําไมผมพูดประเด็นนี้ เพราะมันจะเกี่ยวกับกฎหมายฉบับนี้ มาตรา ๖๗ ใช้คําว่า อาจจะ แค่สงสัยก็ไม่มีนิติรัฐ อันใดจะเหลืออยู่ เขาตั้งโรงงานขึ้นมาเขาขออนุญาตทุกอย่าง มีหลักการสากลยอมรับ ทั้งหมด ยอมรับหมดเลย คน ๓๐-๔๐ คนอาศัยว่าเข้าใจว่าจะทําให้เขาเสียหาย เพราะมันมีคําว่า อาจจะ ฟัองครับ ฟัองเสร็จก็เกิดปัญหาขึ้น สภาพอย่างนี้เขาเรียกอะไรครับ มันสั่นสะเทือนหรือมันรอนสิทธิของรัฐไทยลงไปเลย ใครก็จะไม่สามารถยอมรับเราอีก ต่อไป วันนี้ท่านครับ กฎหมายฉบับนี้ถ้าเขียนคุ้มครองแรงงานและเปึนเพียงกฎหมายฉบับเดียว ที่ผมพอใจ เพราะว่าเขาเขียนเปึนกองทุนขึ้นมาเพื่อที่จะใช้เงินของเขาเอง แต่บางฉบับ ท่านประธานครับ ต้องพูดถึงนิดหนึ่ง รอนสิทธิรัฐ เอาเงินหลวง เอาภาษีที่เก็บโดยองค์กร ของรัฐไป ๒,๐๐๐ ล้านบาท แล้วไม่มีปฏิสัมพันธ์กับรัฐสภาตัวแทนประชาชนเลย ให้เงินเดือนกันสูงลิบลับเลย นั่นรอนสิทธิรัฐเพื่อกลุ่มของตัวเอง ผมพูดเรื่องนี้ทําไมครับ เพราะว่าถ้าองค์กรเหล่านี้ไม่ละเอียด ท่านดูมาตรา ๖๗ เอ็นจีโอ ที่เข้ามาเกี่ยวข้อง หรือองค์กรเอกชนที่เข้ามาเกี่ยวข้องเฉพาะฝ์ายไหนครับ เฉพาะดูแลสิ่งแวดล้อม กับสุขภาพอนามัย จริง ๆ แล้วปัญหาหลักของกฎหมายฉบับนี้อยู่ที่ไหนครับ อยู่ที่การวินิจฉัยในสิ่งที่เบื้องหลัง บรรทัด เมื่อคนงานเกิดปัญหาใครจะวินิจฉัยว่าเกิดจากกระบวนการผลิต ต้องมีหมอ เฉพาะทางและต้องมีการโต้แย้งสิทธิในการวินิจฉัยด้วย ในนี้ไม่มีครับ ในนี้ไม่มีเลย อย่างผมเปึนเจ้าของโรงงาน คุณพาหมอกลุ่มหนึ่งมาวินิจฉัยว่าโรงงานผมทําให้คนงาน เสียหาย คนงานเดือดร้อน ผมควรจะต้องมีหมอที่ผมเชื่อถืออีกกลุ่มหนึ่งมาวินิจฉัย ร่วมกับคุณและข้อตกลงของหมอ ๒ ฝ์ายนี้ จะเปึนข้อยุติที่ทั้ง ๒ ฝ์ายจะต้องยอมรับครับ ไม่อย่างนั้นเสียหายครับ หมอฟันที่จังหวัดลําพูน หมอฟันครับ ทันตแพทย์ไปวินิจฉัยว่า โรงงานในจังหวัดลําพูนทําให้คนมีสารพิษ หมอฟันท่านครับ มองดูกองขยะที่เปึนถัง ๆ หมอฟันวินิจฉัยว่าโรงงานนี้ทําให้เกิดสารพิษ ชาวบ้านจะเอาตายครับท่าน วินิจฉัย นอกโรงงาน นี่เปึนบทเรียนของจังหวัดลําพูนที่เจ็บปวดมาก เพราะฉะนั้นใครยกตัวอย่าง ที่จังหวัดลําพูนขอให้รู้ว่าหมอฟันครับผม ทันตแพทย์ครับผมที่ไปวินิจฉัยว่าโรงงานนี้ผิด และแถวนั้นด่าโรงงานหมดเลยครับ ตรงนี้สําคัญมากท่านประธานครับ ผมว่า ท่านรัฐมนตรีรู้จักผมดีครับ ผมก็รู้จักท่าน รู้จักกันมานานมากแล้ว ผมขอร้องให้ท่าน เลือกคนไปเปึนประธานคณะกรรมาธิการ คนที่มีการเป่ดกว้างและเห็นว่าใช้มาตรา ๕ ของรัฐธรรมนูญไปคุ้มครองทุกฝ์าย ถึงจะบรรลุครับกฎหมายฉบับนี้ ไม่อย่างนั้นครับ เสียหายเหมือนกฎหมายข้อมูลเครดิตแน่นอน วันนี้กฎหมายฉบับหนึ่งคือกฎหมายอะไรครับ ล้มละลาย ๓ ป้ ล้มละลาย ขอปลดจากการล้มละลายได้เลย แต่ว่าข้อมูลเครดิต ๑๐ ป้ ท่านประธาน นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้น ประเทศใดก็ตามถ้าคนชั้นกลางล้มละลายประเทศนั้น ผมไม่อยากจะใช้ภาษาหยาบ แต่ผมบอกว่าพังครับ อยู่ไม่ได้ท่านครับ เหลือแต่คนชั้นล่าง กับคนชั้นบนอยู่ไม่ได้ กฎหมายฉบับนี้ก็เหมือนกัน ถ้าคุณร่างไม่ดี ปกปัองคนงาน อย่างสุด ๆ นั่นหมายความว่าคุณกําลังทําลายพลังการผลิตของประเทศ เราจะไปยุติ ตรงไหน รัฐธรรมนูญฉบับนี้มันเขียนโดยนักวิชาการฝ์ายกฎหมายและ เอ็นจีโอ เท่านั้น จึงเกิดปัญหาอย่างไรครับ ผมดู ๒ มาตรา ผมไม่ดูมาตราเลย เพราะฉะนั้นผมไม่สนใจ การแก้รัฐธรรมนูญเพราะอะไรครับ เพราะคุณไม่พูดถึงมาตรา ๖๗ วันนี้คุณก็เจอ มาตรา ๖๗ วันนี้คุณไม่พูดถึงมาตรา ๒๙๙ คุณจะอยู่อย่างไรครับ คมช. ปฏิวัติเสร็จตั้งคน ขึ้นมาอยู่ ๙ ป้ จะมาครอบคลุมประเทศนี้ ๙ ป้ ยอมอย่างนี้ได้อย่างไร กฎหมายฉบับนี้ ก็เหมือนกันที่เขียนขึ้นใหม่ ถ้าคุณไม่ดูมาตรา ๕ แล้วเขียนออกมาอย่างนี้นะครับ คนที่ ไปวินิจฉัยตามนี้นะครับประเทศพังอีก แล้วเราจะมีหลายแห่งหลายโรงงานที่เกิด เหมือนมาบตาพุดครับ วันนี้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทหมดไปแล้วครับท่านประธานครับ ผมพูดเรื่องนี้ พูดด้วยความเจ็บปวดเพราะว่าวันนี้มีกฎหมายมากมายที่เกิดจาก รัฐธรรมนูญฉบับนี้ออกมามากมายครับ ออกมามากมายเหลือเกิน บางฉบับเขียนปฏิเสธ รัฐสภา ผมเองปวดใจมากต้องไปนั่งเขียนให้คณะปฏิรูปกฎหมายตามรัฐธรรมนูญ มาเขียนรัฐธรรมนูญปฏิเสธรัฐสภา เรามีรัฐสภาทําไม เราเขียนและยึดโยงรัฐสภาด้วย ผมถึงโต้แย้งเรื่องนี้ตลอดเวลา ผมพูดทั้งหมด พูดให้เห็นว่ากฎหมายใดก็ตามต่อไปนี้ คนในสภานี้คุณกลับไปอ่านมาตรา ๑ ถึงมาตรา ๗ ให้รอบคอบ แล้วคุณจะรู้ว่ามาตราหลัก แม้รัฐธรรมนูญฉบับนี้ก็ตาม ถ้าคุณขัดกับ ๗ มาตรา ถือว่าใช้ไม่ได้ บังคับใช้ไม่ได้ ท่านประธานครับ ทั้งหมดที่ผมพูดมานี่ พูดให้เห็นว่าผมเองก็ต้องขออนุญาตที่จะ ไปแปรญัตติหลายมาตรา และขออนุญาตให้ท่านประธานเรียนต่อคณะกรรมาธิการ ที่จะเข้าไปจัดการหรือแก้ปัญหา หรือว่าเขียนกฎหมายฉบับนี้ ต้องคํานึงถึงการวินิจฉัย ของคนที่จะไปตัดสินว่าโรงงานผิดหรือถูก หมอเฉพาะทางยังไม่มี แต่วิธีแก้คืออะไรครับ ให้เกิดการโต้แย้ง ๒ ทางท่านประธานครับ เคยมีคดีหนึ่ง หมอกลุ่มหนึ่งไปวินิจฉัยว่า ฆ่าตัวตาย ไม่ฆ่าตัวตาย หมออีกคนหนึ่งเขาก็เอาหมอ ๒ หมอมาโต้กัน นี่คือวิธีที่ดีที่สุด เปึนบทเรียนของประเทศครับ มันต้องใช้ให้เกิดการโต้แย้ง ๒ ฝ์าย ถ้าไม่มีการโต้แย้ง ๒ ฝ์ายในนี้นะครับ กฎหมายฉบับนี้ผมยืนยันได้เลยว่าทําลายพลังการผลิตของประเทศครับ ขอบคุณครับผม

คุณซูการ์โน มะทา ครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นผมต้อง ขอขอบคุณทางรัฐบาล แล้วก็ขอบคุณท่านรัฐมนตรีและท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการ ทํางาน พ.ศ. .... วันนี้และผมคนหนึ่งที่เห็นด้วยว่า ณ วันนี้มีความจําเปึนที่เราจะต้องให้ ความเห็นชอบในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้ แล้วผมก็มีข้อสังเกต เพื่อเสนอผ่านท่านประธานถึงรัฐบาลแล้วก็หน่วยงานที่จะมาดําเนินงานให้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้สามารถบังคับให้เกิดประโยชน์กับบรรดาผู้ใช้แรงงาน ไม่ว่า จะเปึนพนักงานหรือลูกจ้างในสถานประกอบการทั้งภาครัฐแล้วก็ภาคเอกชนนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ข้อเท็จจริงแล้วความจริงในเรื่องของความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนั้น ข้อเท็จจริงที่ผ่านมานั้นเราก็มี การบังคับให้สถานประกอบการหรือหน่วยงานของรัฐ ไม่ว่าจะเปึนสถานประกอบการ ขนาดใหญ่ ขนาดกลาง หรือขนาดเล็ก จะต้องถือปฏิบัติในเรื่องของความปลอดภัย ในการทํางาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งแต่ละสถานประกอบการ หรือแต่ละหน่วยงานนั้นจะต้อง มีเจ้าหน้าที่ด้านความปลอดภัยไปประจําอยู่ในสถานประกอบการเหล่านั้น แต่ที่ผ่านมานั้น ต้องยอมรับว่าการบังคับใช้ หรือการควบคุมเข้มงวดให้เกิดความปลอดภัยในการทํางาน ให้เกิดประโยชน์กับบรรดาพนักงานหรือลูกจ้างของสถานประกอบการนั้น ต้องยอมรับว่า สิ่งที่เปึนปัญหาข้อเท็จจริงก็คือการไม่เอาจริงเอาจังของหน่วยงานของรัฐที่มี การปล่อยปละละเลย ไม่ควบคุมให้การดําเนินงานในเรื่องของความปลอดภัย ในสถานประกอบการนั้นดําเนินไปตามระเบียบปฏิบัติอย่างเคร่งครัดนะครับ และสิ่งสําคัญอีกสิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่าเปึนปัญหาที่เราคิดว่าสถานประกอบการต่าง ๆ นั้น หลายสถานประกอบการก็ไม่สามารถที่จะปฏิบัติได้เพื่อให้เกิดความปลอดภัยให้กับ พนักงานหรือลูกจ้างในสถานประกอบการเกี่ยวกับการทํางาน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เท่าที่สังเกตที่ผ่านมานั้นมีสถานประกอบการที่สามารถปฏิบัติได้และเปึนตัวอย่าง ให้กับสถานประกอบการอื่นนั้น ก็จะเปึนสถานประกอบการที่เปึนรัฐวิสาหกิจของภาครัฐ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการไฟฟัาฝ์ายผลิตแห่งประเทศไทย องค์การโทรศัพท์ หรือหน่วยงานอื่น ๆ ที่เปึนรัฐวิสาหกิจ ซึ่งจะดูแลหรือมีมาตรการในเรื่องของความปลอดภัยในเรื่องของการ ทํางานนั้นสูงมาก สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่ามันเปึนข้อสังเกตที่อยากฝากทางรัฐมนตรีแล้วก็ผู้ที่ เกี่ยวข้องได้เปึนข้อสังเกตว่า บางครั้งถ้าเปึนภาคเอกชนแล้วก็จะมีเฉพาะแค่ปูนซีเมนต์ไทย หรือว่า พีทีที (PTT) หรือว่าสถานประกอบการใหญ่ ๆ แต่สถานประกอบการ ขนาดเล็กหรือขนาดกลางนั้นก็ไม่สามารถที่จะดําเนินการให้เกิดความปลอดภัย หรือมีสภาพแวดล้อมในการทํางานมีความปลอดภัยและเกิดประโยชน์กับพี่น้อง บรรดาพนักงานและลูกจ้างของหน่วยงานได้ เพราะว่าบางครั้งเราต้องยอมรับว่าปัญหา ความปลอดภัยในการทํางานนั้นมันมีทั้งเรื่องเสียง เรื่องความเสี่ยงอันตรายต่าง ๆ มากมาย บางครั้งสถานประกอบการขนาดเล็กที่จะไปดําเนินการให้เกิดความปลอดภัย ในการทํางานนั้น ก็มีปัญหาเรื่องของการขาดแคลนเรื่องบุคลากร วันนี้เราต้องยอมรับว่า ถ้าหากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีการบังคับใช้ขึ้นมาแล้ว ผมอยากตั้งข้อสังเกต ผ่านท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีแล้วก็ท่านกรรมาธิการว่า วันนี้เราจะบังคับใช้ ให้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เกิดประโยชน์สูงสุดนั้น เรามีความพร้อมในเรื่องต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของบุคลากรที่จะไปสนอง หรือที่มีความรู้ มีประสบการณ์ มีความสามารถในเรื่องของการดูแลความปลอดภัยในการทํางานเพียงพอ ต่อความต้องการของสถานประกอบการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสถานประกอบการ ของภาคเอกชน วันนี้ผมเชื่อว่าการดําเนินงานในเรื่องของความปลอดภัยในการทํางาน ของภาคเอกชนนั้นบางครั้ง หรือหลายสถานประกอบการมีการคัดเลือกพนักงาน หรือลูกจ้างในหน่วยงาน ซึ่งไม่มีองค์ความรู้ในเรื่องของการที่จะไปดูแลความปลอดภัยในการทํางาน ทําให้บางครั้ง ก็ส่งผลกระทบให้กับบรรดาพนักงานและลูกจ้างที่ทํางานในสถานประกอบการที่ผม ยกตัวอย่างเหล่านี้ ก็ทําให้ต้องสูญเสียอวัยวะสําคัญของร่างกายและสุดท้ายก็ส่งผล กระทบต่อการดําเนินชีวิตของพนักงานคนนั้นแล้วก็ครอบครัว สิ่งเหล่านี้ผมอยากฝากว่า การที่เราจะตั้งหรือบังคับใช้กฎหมายต่าง ๆ นั้นเรามีความพร้อมที่จะตอบสนอง ความต้องการ ความช่วยเหลือของทั้งภาครัฐและองค์กรภาคเอกชน สถานประกอบการ ที่เปึนของเอกชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งความพร้อมของเจ้าหน้าที่ที่มีความรู้ความเข้าใจ ในเรื่องความปลอดภัยในการทํางานนั้นมากน้อยเพียงไร เพราะผมเชื่อว่าวันนี้ ในสถานประกอบการหรือสถานศึกษาหลายแห่งก็ยังไม่มีการกําหนดหลักสูตรที่จะให้ผลิต บุคคลากรที่มีความรู้ความเข้าใจในเรื่องของความปลอดภัยในการทํางาน อยากฝาก ท่านรัฐมนตรีว่าสิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าเปึนสิ่งหนึ่งที่เราจะต้องตั้งข้อสังเกตเสนอถึงท่าน

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากฝาก ประเด็นเรื่องของเพื่อให้เกิดความปลอดภัย ในการทํางานโดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของอุปกรณ์ในด้านความปลอดภัยนั้น ผมเชื่อว่า กรณีที่สถานประกอบการหลายแห่งไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ตามระเบียบข้อบังคับ ของกระทรวงแรงงานในเรื่องของการควบคุมให้เกิดความปลอดภัยในการทํางานนั้น เกิดจากอุปกรณ์เหล่านั้นมีราคาสูง อยากฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าทําอย่างไร เมื่อ พ.ร.บ. นี้ประกาศบังคับใช้แล้วสิ่งต่าง ๆ ที่จะต้องอํานวยความสะดวกให้กับ สถานประกอบการไม่ว่าจะเปึนเรื่องของบุคลากรหรืออุปกรณ์ต่าง ๆ เกี่ยวกับ ความปลอดภัยนั้นท่านจะต้องดูเรื่องของราคาแล้วก็ความเพียงพอสําหรับอุปกรณ์ด้วยนะครับ

สิ่งสุดท้ายที่ผมอยากฝากเปึนข้อสังเกตในเรื่องของความปลอดภัยในการ ทํางานในสถานประกอบการนั้นก็คือผมเชื่อว่าวันนี้ถ้าท่านรัฐมนตรีกระทรวงแรงงาน ได้ลงไปสํารวจสถานประกอบการโดยเฉพาะอย่างยิ่งสถานประกอบการขนาดเล็กนั้น เราจะเห็นได้ว่าการดําเนินงานในเรื่องของความปลอดภัยนั้นอยู่ในอัตราที่ค่อนข้างต่ํามาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องขององค์กรหรือหน่วยงานที่สามารถที่จะไปแก้ปัญหาเบื้องต้น ในเรื่องความปลอดภัยนั้น ผมคิดว่าวันนี้หลายสถานประกอบการก็ไม่มีโดยเฉพาะอย่างยิ่ง สถานพยาบาลในสถานประกอบการที่มีผู้มีความรู้อย่างที่เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้เสนอ ตรงนี้อยากฝากท่านรัฐมนตรีว่าสิ่งเหล่านี้เรานอกจากจะไปบังคับใช้กฎหมายเกี่ยวกับ ความปลอดภัยแล้วเราจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องดูแลเรื่องบุคลากร อุปกรณ์ และผลิตหน่วยงานที่ทํางานควบคู่เพื่อให้เกิดความปลอดภัยในการทํางานกับพี่น้อง ประชาชนหรือบรรดาผู้ใช้แรงงานในสถานประกอบการโดยเฉพาะอย่างยิ่ง สถานประกอบการของภาคเอกชนขนาดเล็ก และสุดท้ายสิ่งต่าง ๆ ที่จะมีการบังคับใช้ ตาม พ.ร.บ. ฉบับนี้แล้วท่านต้องคํานึงว่าบังคับใช้แล้วไม่ส่งผลกระทบต่อการดําเนินงาน กิจการของสถานประกอบการจนต้องป่ดกิจการ ฝากเปึนข้อสังเกตครับ ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

คุณทองดี มนิสสาร ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งที่พระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ท่านประธานที่เคารพครับ การคุ้มครอง ผู้ใช้แรงงานนั้น จริง ๆ แล้วน่าจะแก้กฎหมายในส่วนนี้นานแล้ว ท่านประธานที่เคารพ ฝากถึงทาง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน กระผมคนหนึ่งที่เคยทํางานร่วมกับท่านในฐานะคณะกรรมาธิการการแรงงาน เพราะว่า อนามัย อาชีวอนามัยของพี่น้องประชาชนผู้ใช้แรงงานนั้น มีความเดือดร้อนมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องที่เดินทางไปทํางานต่างประเทศส่วนหนึ่ง เกิดโรคไหลตาย ณ ปัจจุบันวันนี้ก็ยังโทรศัพท์มาถึงผมอยู่ ที่ปัญหาเกี่ยวกับการใช้ท่อ พีวีซี (PVC) หุงหาอาหาร แล้วก็ที่พักอาศัยนั้นแคบนิดเดียวอากาศหายใจมีน้อย เกิดโรคไหลตายครับ เพราะฉะนั้นปัญหาของพี่น้องผู้ใช้แรงงานมีปัญหาเปึนส่วนใหญ่ ไม่ใช่เฉพาะกระทรวงแรงงาน กระทรวงเดียวครับ ๕ กระทรวงหลัก กระทรวงแรงงาน กระทรวงสาธารณสุข กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงมหาดไทย ๕ กระทรวงหลักนี้ คือเปึนกระทรวงที่จะต้องรับผิดชอบชีวิตของพี่น้อง ประชาชน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้การที่รับงานไปทําที่บ้านส่วนหนึ่งที่มีปัญหามากที่สุด กฎหมายแรงงานบังคับใช้ไม่ถึง พี่น้องที่รับงานไปทําที่บ้านค่าแรงต่ําแล้วก็มีสารเคมี ในการประกอบในตรงนั้นอยู่ชนบท จะมีมากที่รับงานจากผู้ประกอบการรายใหญ่ แล้วก็ ไปทําประกอบการรายเล็กอยู่ในชนบท ในอุตสาหกรรมหนึ่งอุตสาหกรรมขนาดเล็ก เพราะฉะนั้นตรงนี้มีปัญหามาก ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งว่าการดูแลความเดือดร้อน ความจําเปึนของผู้ใช้แรงงานนั้นเปึนพื้นฐานหลักของสังคมในการพัฒนาคน การพัฒนาชาติ สังคมจะมีความสงบสุข แม้แต่การทําการเกษตรก็ยังมียาฆ่าแมลง เพราะฉะนั้นทุกภาคส่วน ปัจจุบันนี้ เมื่อวานนี้ครับข่าวที่เกี่ยวกับทางด้านเศรษฐกิจรายใหญ่ก็คือ มาบตาพุด เห็นไหมครับ บ่อน้ําหรือน้ํากินน้ําใช้ของพี่น้องประชาชนฝนตกลงมาก็เอาสารพิษลงมา จนกว่าตรงนั้น พี่น้องประชาชนเกิดอะไรขึ้นเราก็เห็นแล้ว การควบคุมไม่ถึงหรือการดูแลไม่ถึงกฎหมายที่เรา พัฒนามาตลอดแล้วก็ยังไม่มียังไม่ถึงตรงนี้ เห็นเปึนอย่างยิ่งว่ากฎหมายที่บังคับใช้กับ ผู้ประกอบการนั้น

๑. ผู้ประกอบการก็คือการที่ทําให้เศรษฐกิจในการพัฒนา และ

๒. พี่น้องประชาชนผู้ใช้แรงงานเพื่อจะได้เงินเดือนค่าตอบแทนไปดูแลชีวิต ความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนตรงนี้ เปึนปัญหามากกับพี่น้องประชาชนสังคม ของบ้านเราเปึนอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นในส่วนใดที่ทุกท่านอภิปรายมาแล้วผมเห็นด้วย ฝากคณะกรรมาธิการที่ท่านใดมีโอกาสเข้าไปนั่งตรงนี้ ขอให้มองลึกลงไปว่าในกฎหมายใด ที่ออกมาประกาศใช้แล้ว อย่าคิดว่ากฎหมายใดไม่สําคัญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งชีวิต ของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ คือใครก็ช่างขอให้เราดูแลด้วยความเปึนธรรมอย่างสูงยิ่ง อย่าเอาเรื่องทางการเมืองมาสู่ในการทํากฎหมายตรงนี้ สภานิติบัญญัติเปึนสภา อันทรงเกียรตินะครับ เปึนสภาที่พี่น้องให้เรามานะครับ แต่ละท่านแต่ละคน ๑๕๐,๐๐๐ คน มาทําหน้าที่ตรงนี้ เพราะฉะนั้นความจําเปึนเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ฝากอยู่กับพวกเราแล้ว มีสภาให้อยู่ มีสภาให้ทํางานขอให้ทุกคนทุกท่านตั้งใจทํางาน เพื่อประโยชน์สุขของพี่น้องประชาชน ขอกราบขอบคุณ สวัสดีครับท่าน

คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กฎหมาย ๒ ฉบับที่กําลังพิจารณาอยู่ ซึ่งเรียกว่าเปึนกฎหมายที่เกี่ยวข้อง กับกลุ่มผู้ที่ใช้แรงงาน และโดยเฉพาะเปึนกฎหมายซึ่งบอกว่าเปึนกฎหมายใหม่ก็พูดได้ เพราะยังไม่มีการยกร่างขึ้นมา ผมมีข้อสังเกตนะครับซึ่งถ้าคณะกรรมาธิการนําไป ก็ฝากด้วยไปพิจารณา คือในพระราชบัญญัติที่เรากําลังพิจารณาอยู่ในความหมายนั้น เปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวกับความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการ ทํางานนะครับ รวมถึงกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับแรงงาน ซึ่งถ้าบอกว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนประโยชน์ไหม เปึนประโยชน์ สิ่งที่ผมกําลังมองว่า คนที่ใช้แรงงานนั้นกฎหมายฉบับนี้จะครอบคลุมถึงหมดหรือเปล่า ผมเปึนห่วงอย่างนี้ครับ เพราะดูจากในเนื้อหาสาระแล้วก็เปึนการที่จะทําให้เกิดความมั่นคงในเรื่องของ การจัดตั้งกองทุน ในเรื่องของการดูแลคุ้มครอง โดยมีคณะกรรมการซึ่งจัดตั้งขึ้นมาชุดหนึ่ง เพื่อที่จะลงไปดูในรายละเอียดว่ากลุ่มงานต่าง ๆ มีการปฏิบัติตามกฎหมาย ของกระทรวงอุตสาหกรรมหรือเปล่า หรือกฎหมายแรงงานที่คุ้มครองผู้ที่เข้าไปทํางานหรือเปล่า ประการอย่างนี้ถ้าลงไปดูแล้ววันนี้ต้องยอมรับครับว่าแรงงานของไทยเปึนแรงงาน ที่เลือกงานทํา บอกได้เลยว่าแรงงานคนไทยเลือกงานทํา แล้วก็เลือกงานประเภทที่ตัวเอง ชอบหรือถนัด เพราะต้องการที่จะเอาเวลาต่าง ๆ นั้นไปใช้ในเรื่องของการพักผ่อน การสันทนาการ หรือใช้ให้เกิดประโยชน์ ถ้ามีวันหยุดแล้วก็ยิ่งดี ดังนั้นก็จะมีแรงงาน อีกกลุ่มหนึ่งที่เรียกว่า แรงงานต่างประเทศ หรือแรงงานที่มาจากการใช้แรงงานที่เรา ชอบเรียกว่า แรงงานต่างด้าว กลุ่มเหล่านี้ผมตั้งข้อสังเกตครับว่ากฎหมายฉบับนี้เอื้อมไปถึง หรือเปล่า เพราะในการพิจารณาร่างกฎหมายฉบับนี้ได้มองเห็นคําว่า ลูกจ้าง หมายถึง ลูกจ้างตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองแรงงานและให้หมายความรวมถึงผู้ใช้ ผู้ซึ่งได้รับ ความยินยอมให้ทํางานหรือทําผลประโยชน์ หรือในสถานประกอบการกิจการของนายจ้าง ไม่ว่าจะเรียกชื่ออย่างไรก็ตาม ตรงนี้มันจะไปครอบคลุมถึงกฎหมายอื่นใดหรือเปล่า ที่ผู้ประกอบการหรือกลุ่มผู้ที่ใช้แรงงานกลุ่มอื่นนั้นเข้ามาจากประเทศเพื่อนบ้านก็ตาม หรือประเทศที่ไกลออกไปก็ตาม เพราะผมเข้าใจว่าขณะนี้กระทรวงแรงงานเองกําลัง เป่ดลงทะเบียน และการลงทะเบียนนั้นแสดงให้เห็นถึงว่าจํานวนผู้ที่ใช้แรงงานในขณะนี้ ของคนไทยนั้นถูกคนต่างชาตินั้นเข้ามาใช้แรงงานในส่วนต่างตรงนี้เท่าไร แล้วเข้าไปใช้ แรงงานอยู่ในสัดส่วนของโรงงานแต่ละโรงงาน ซึ่งเปึนประเภทชนิดงานที่คนไทยไม่เลือก หรือเปล่า หรือขึ้นทะเบียนในส่วนนั้นเหมาะสมกับแรงงานที่เราขึ้นทะเบียนไว้ว่า เปึนแรงงานเฉพาะของคนไทยหรือเปล่า มันออกไม่ชัดเจน เมื่อไม่ชัดเจน กลุ่มโรงงาน ที่จัดตั้งขึ้นมาเราไปตรวจสอบ ไปดูสภาพของโรงงานต่าง ๆ แต่เปึนแรงงานต่างด้าวหมดเลย แล้วเรามีคณะกรรมการขึ้นไปดูเปึนกองทุน เราไปดูสภาพแวดล้อมในส่วนของ กรมแรงงานหรือสภาวะแวดล้อมต่าง ๆ ที่ขึ้นอยู่ในขณะนั้นแต่ละกรมที่ไปตรวจสอบ ในแต่ละกระทรวงที่รับผิดชอบ ผมถามว่าถ้าไปตรวจสอบไปพบ ไปเจอกลุ่มแรงงานเหล่านี้ จะถือว่าเขาขึ้นทะเบียน จะอยู่ในกฎหมายฉบับนี้หรือเปล่าเปึนประการแรก

ประการต่อมา ต้องยอมรับว่าเรามีสหภาพแรงงานต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ผมดูจากกฎหมายฉบับนี้เขาก็มีระบบขั้นตอนของเขา แต่พอมาดูในเนื้อหารายละเอียด แล้วว่าการจัดตั้งกองทุนมันมีอยู่ในมาตรา ๔๘ ตัวแทนก็มี การดูแลกองทุน มีอธิบดี กรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงาน ประธานกรรมการผู้แทนกระทรวงการคลัง ผู้แทน จากประกันสังคม ผู้แทนจากสํานักงบประมาณ ผู้แทนลูกจ้าง แล้วก็นายจ้างฝ์ายละ ๕ ท่าน ซึ่งเปึนเรื่องยากลําบากถ้าจะมองในลักษณะนี้ แต่ผมเสนอแนะครับ ถ้าเราจะเติมว่า กลุ่มเหล่านี้ ลูกจ้าง นายจ้าง นายจ้างมาจากกลุ่มไหน จะเอามาจากกลุ่มของสมาคม หรือเปล่า หรือกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งที่มีความชัดเจนที่เขาเลือกสรรกันมา เพราะว่าอํานาจ ในการเลือกนั้นไปอยู่ที่ใครในการคัดสรร ตรงนี้ก็ต้องดูให้ชัด ส่วนลูกจ้างจะเปึนกลุ่ม สหภาพหรือเปล่า หรือตัวแทนลูกจ้างในระบบไหนในการคัดสรรที่เปึนตัวแทน อันนี้ต้องว่า ให้ชัด แต่ผมกําลังมองว่าในแต่ละส่วน ๕ ฝ์ายนั้น ท่านต้องมีที่มาที่ไปและการคัดสรร การบอกกล่าว เพราะตรงนี้นั้นจะบอกว่ามันมีอํานาจไหม มี เพราะไปดูแลในเรื่องของ เงินกองทุนการให้การหยิบยืม การดูในส่วนต่าง ๆ ผมไม่วิตกหรอกครับวันนี้ เงินส่วนหนึ่งมาจากเงินจากรัฐบาลที่ให้ จากในส่วนของการดูในเรื่องของการมองในเรื่องของเงินประเดิมที่รัฐบาลให้รายได้ ที่จัดสรรจากกองทุนเงินทดแทนตามกฎหมาย เงินค่าปรับจากการลงโทษ ตรงนี้ก็ไม่รู้ จํานวนเท่าไร เงินอุดหนุนจากรัฐบาล เงินจากทรัพย์สินที่มีผู้บริจาค ผลประโยชน์ได้จาก เงินกองทุน ค่าธรรมเนียมต่าง ๆ ดอกผล และรายได้อื่น ตรงนี้ถ้าเปึนกองทุนขนาดใหญ่ จะเกิดอะไรขึ้นครับ เหมือนกับที่เขาเอาเงินที่ดูแลกันในระบบของกองทุนแล้วเอาไปใช้ อะไรได้บ้าง บางทีไปเล่นหุ้นเกิดปัญหา เอาไปใช้จ่ายในด้านอื่นเพื่อลงทุนให้เกิดดอกผล ตรงนี้เขียนไว้ใน (๘) ในมาตรา ๔๕ ท่านประธานครับ ผมเปึนห่วงวิตกครับว่าไปทับซ้อน ในหน่วยอื่นหรือเปล่า ประกันสังคมมีเงินอยู่ประมาณ ๗๐๐,๐๐๐-๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้ท่านใช้เต็มที่หรือยัง ท่านบอกว่าต้องเอาใช้คืนอีกประมาณ ๓-๔ ป้ข้างหน้า คนที่จะ เกษียณอายุเข้ามา ที่เขาส่งเงินกองทุนจะได้เงินส่วนนี้กลับคืนไป ตอนนี้ก็กลัวจะใช้เงิน ในส่วนนี้ได้มากน้อยเพียงไร และการดูรักษาพยาบาล หรือการให้ค่าใช้จ่ายมันจะไป ทับซ้อนกันหรือเปล่า เพราะเกิดกองทุนในลักษณะนี้เกิดขึ้นมา หรือจะจ่ายเฉพาะส่วน การดูแลรักษาพยาบาลยังคงไปอยู่ในส่วนของการประกันสังคมหรือไม่ อย่างไร ทีนี้ ต้องแยกนะครับ เพราะความชัดเจนในการตั้งองค์กรใหม่ขึ้นมาตามพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้น จะไปทับซ้อนกับพระราชบัญญัติฉบับอื่นหรือเปล่า ผมก็เปึนห่วงอยากจะให้เติมถ้ามี เพราะมันเปึนประโยชน์ แต่ก็ต้องดูในเนื้อหาสาระการแบ่งหน้าที่หรืออํานาจต่าง ๆ ถ้าเปึนไปได้ในส่วนของกระทรวงสาธารณสุขไม่มี ตรงนี้เปึนเรื่องประเด็นปัญหาว่า กระทรวงสาธารณสุข กระทรวงในส่วนของสิ่งแวดล้อมต่าง ๆ จะลงไปอยู่ในส่วนนี้หรือไม่ อย่างไร เพราะถ้ามันเกี่ยวเปึนคณะกรรมการมันต่างกับเชิญมาเปึนตัวแทน หรือเชิญมา เปึนที่ปรึกษาคนละด้านกันนะครับ ในส่วนคณะกรรมการตรงนี้น่าจะกล่าวถึงล่วงไป หรือเปล่าว่าอีก ๒ กระทรวงที่เกี่ยวข้อง ในพระราชบัญญัติฉบับนี้จะลงมามีส่วนประกอบ ได้หรือไม่ อย่างไร ผมก็คํานึงถึงว่าถ้าทําแล้วพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ได้ใช้ประโยชน์ อย่างเต็มที่ แล้วขาด ๆ เกิน ๆ นั้นก็เปึนอันตราย แต่สิ่งที่ผมคํานึงถึง วันนี้ท่านรัฐมนตรีเอง นั่งฟังอยู่ตรงนี้ ผมเปึนห่วงครับ แรงงานต่าง ๆ วันก่อนก็เคยหารือท่านถึงแรงงาน ที่ประเทศพม่า ที่ประเทศเพื่อนบ้าน เราเป่ดให้เขาลงทะเบียน ขั้นตอนเยอะแยะ มากมายครับ ไปตรวจลงทะเบียนที่เขตที่อําเภอเสร็จแล้วส่งไปตรวจสุขภาพ ตามโรงพยาบาลที่กําหนดไว้ จะให้เอกชนก็ไม่ให้ไปขยายเสียจนต้องไปตรวจของรัฐ อย่างเดียว ถ้าเสียเงินแล้วจัดระบบง่าย ๆ ไปเสียเงินไม่ต้องเสียเวลาหลายวัน หลายส่วน เราก็ไปจ่ายตรงโน้นได้แล้วไปขึ้นทะเบียนกลับมาว่าเราไปตรวจแล้วเอาไปตรวจ จากเอกชน ซึ่งเราก็เสียค่าธรรมเนียมส่วนนั้น นายจ้างพาไปมันก็เร็วขึ้น ไม่ต้องไปต่อยอด วันนี้เป่ดรับ ๕๐๐ คน ๔๐๐ คน เกิดปัญหา เพราะท่านเก็บค่าธรรมเนียมเขาอยู่แล้ว

ส่วนที่ ๒ เมื่อเอารายละเอียดมาแล้วการลงสําแดงว่าคนคนนี้ เกิดในส่วนไหนของประเทศที่เข้ามา แรงงานเหล่านี้เราจะรับเขาไหม ถ้าตั้งใจจะรับจริง ๆ แล้ว เป่ดลงทะเบียนเขาเข้ามา แล้วมีความต้องการที่ขาด ท่านต้องพยายามติดต่อไปยัง ประเทศนั้นหรือสถานทูตตรงนั้น ให้เอื้อประโยชน์ อํานวยประโยชน์ ไม่ใช่บอกว่า เกิดทํางานอยู่ที่โรงงานนี้ ๑๐๐ คน ปรากฏว่าขึ้นทะเบียนทั้ง ๑๐๐ คน ยังไม่ยุติ ตม. ก็เข้าไปจับ ตํารวจก็เข้าไปจับ ท้ายที่สุดกลุ่มเหล่านี้กลายเปึนกลุ่มที่ลงทะเบียน แต่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ท่านประธานครับ ตรงนี้ต้องแก้ไข อาจจะต้องให้ใครที่มายืนยัน สัญชาติหรือตรวจสอบให้มันเร็วกว่านี้ อันนี้ผมไม่ได้ติงเพราะเปึนเรื่องใหม่เปึนเรื่องที่ดี แต่ผมเปึนเรื่องฝาก ผมขออนุญาตท่านประธานคงใช้เวลาตรงนี้อีกสักนิดหนึ่งครับ ในกรณีของพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าว ผมยังเปึนห่วงวิตกครับว่าถ้ามันมีการทับซ้อน ในเรื่องของกฎหมายจริง กองทุน ๒ กองทุนที่เกิดขึ้น ผมอ่านดูแล้วมันใช้กับประกันสังคม มันก็จะเกิดกองทุนใหม่เกิดขึ้นมา มีกองทุนขึ้นมาอีกกองทุนหนึ่ง การบริหารจัดการ เงินของรัฐก็จ่ายไป รัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๕๐ นั้น ให้อํานาจ ๓ ด้าน อันนี้เปึนด้านหนึ่งที่ให้อํานาจในเรื่องขององค์กรอิสระที่เข้มแข็งขึ้นมา นอกเหนือจาก ให้อํานาจในส่วนขององค์กรที่เปึนองค์กรของภาครัฐที่ลงมาตรวจสอบที่ให้อํานาจเขา สามารถร่างกฎหมายเอง เพิ่มกฎหมายเองอะไรเยอะแยะมากมายนี่ในส่วนหนึ่ง แต่ผมเอง ก็ยังเปึนห่วงครับว่า กฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายถ้าอ่านคร่าว ๆ แล้วมีสาระประโยชน์ จริงครับ แต่สาระประโยชน์ดังกล่าวไปทับซ้อนกับกฎหมายอื่นหรือเปล่า ถ้ามันซ้อนกันนี้ เมืองไทยออกกฎหมายฟุ์มเฟ๋อย แล้วก็บังคับใช้แต่ละส่วนไปรอนสิทธิไปเพิ่มสิ่งที่ยุ่งยาก ต่อการลงทุนและการประกอบการ ไปเพิ่มเงื่อนไขและเป่ดช่องให้กับคนที่แสวงหาประโยชน์ ในการที่จะเข้าไปดําเนินการกับองค์ประกอบต่าง ๆ ให้มันมีความยากลําบาก แล้วก็ไป หาเศษหาเลยพูดง่าย ๆ ท่านประธานครับ อย่างนี้ผมไม่อยากให้มันมีข้อท้วงติง แต่ผม เห็นด้วยนะครับในการที่จะมีพระราชบัญญัติ แต่ถ้าพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปคล้ายคลึง หรือเหมือนกับพระราชบัญญัติฉบับอื่นที่มีอยู่แล้ว ให้ไปแก้ไขฉบับอื่นหรือไปเพิ่มเถอะครับ เพราะมันเปึนการง่ายกว่าที่จะเอากฎหมายฉบับใหม่ขึ้นมา แล้วก็ไปเพิ่มส่วนต่าง ๆ ให้เกิดเงื่อนไขประเด็นต่าง ๆ มากขึ้นนะครับ ก็ต้องขอฝากประเด็นดังกล่าวให้กับทาง คณะกรรมาธิการที่จะไปพิจารณาครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านสมชาย เพศประเสริฐ ครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาต หารือกับท่านประธานค่ะ

มีอะไรครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ท่านประธานคะ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขออนุญาตหารือกับ ท่านประธานนะคะว่าดิฉันคิดว่าการอภิปรายในครั้งนี้ เห็นว่าเราได้ใช้เวลาในการอภิปราย ค่อนข้างนานพอสมควรแล้ว แล้วก็ในการอภิปรายดิฉันคิดว่าได้มีเนื้อหาครอบคลุม ทุกอย่างแล้วนะคะ ดิฉันเห็นว่าในวันนี้การอภิปรายดิฉันคิดว่าเราน่าจะให้ผู้ที่แจ้ง ความจํานงที่อภิปรายในวันนี้ไว้ในฉบับนี้ ไว้อภิปรายในส่วนของ พ.ร.บ. คุ้มครองแรงงาน

คืออย่างนี้ครับ ยังมีผู้อภิปรายค้างอยู่แค่ ๓ ท่านนะครับ ฉะนั้นจะอภิปรายให้ครบ ทั้ง ๓ ท่าน ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวจะมีปัญหาเป่ดอภิปราย ป่ดอภิปราย ต้องมาตรวจสอบ องค์ประชุมอีกนะครับ ขอความกรุณาเหลืออีก ๓ ท่าน

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ได้ค่ะ เหลือแค่ ๓ ท่านนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านสมชายครับ

ท่านประธานครับ พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครราชสีมา ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสิ่งแวดล้อม ในการทํางานที่ทางรัฐบาลและเพื่อนสมาชิกได้เสนอเข้าสู่สภา เปึนเรื่องที่มีความสําคัญ แล้วก็ขออนุญาตได้แสดงความคิดเห็นท่านประธานครับ ประเทศที่ยังไม่พัฒนา ประเทศ ที่ด้อยพัฒนา ประเทศที่กําลังจะพัฒนา จะเห็นได้เลยว่าประเทศทั้งหลายเหล่านี้คนทํางาน หรือกรรมกรไม่ค่อยได้รับการเหลียวแลดูแลเอาใจใส่ในเกือบทุกเรื่อง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในเรื่องของสภาพแวดล้อม เรื่องของอนามัย เรื่องของความปลอดภัยที่คณะรัฐมนตรี ได้เสนอร่างเข้ามาสู่สภาแห่งนี้ แล้วก็ต้องเรียนว่าเสียงครวญของมวลกรรมกร ไม่ใช่เสียง อ้อนวอนเพื่อขอความเมตตา กรุณา ปราณีจากรัฐบาลเลย แต่เปึนสิทธิเสรีที่เขาเอง เคยถูกกดขี่มานานมาก จากวันนั้นถึงวันนี้ท่านประธานครับ ก็ยังมีให้เห็นอยู่เปึนประจํา ในรัฐบาลเรานี้และในประเทศเรานี้วันนี้ นั่นก็คือข้อบกพร่องที่พวกเราทั้งหลายจะได้ ร่วมกันพิจารณาในสภาแห่งนี้ ภายใต้ร่างของกฎหมายฉบับนี้ ผมเรียนว่าจะเห็นได้เลยว่า วันนี้ไม่ว่าจะเปึนในโรงงาน ไม่ว่าจะเปึนสถานที่ประกอบการที่มีคนงานได้เข้าไปทํา ไปมี อาชีพอยู่จะเห็นได้เลยว่าเขาทั้งหลายเหล่านี้ไม่ค่อยได้รับความสนใจ เอาใจใส่เท่าที่ควร ก็เปึนที่น่าเสียดายครับว่า หลายเดือนที่ผ่านมาน่าจะได้มีโอกาสนําเสนอร่างตรงนี้เข้ามาสู่สภา แต่อย่างไรก็ตามก็ยังคงไม่ช้าเกินไปที่คณะรัฐมนตรีได้นําเรื่องนี้เข้ามาสู่การพิจารณาของ สภาแห่งนี้ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเรียนนิดหนึ่งครับว่า ถ้าหากว่าท่านประธาน และเพื่อนสมาชิกทั้งหลายได้มีโอกาสสังเกตกันนิดหนึ่งก็คงจะเห็นมีเพื่อนสมาชิกอภิปราย หลายท่านหลายคน การทํางานบนท้องถนน การทํางานของกรมทางหลวงจะเห็นได้เลยว่า ความปลอดภัยแทบไม่มีเลย เอาอย่างนี้แค่ในเรื่องเขาจะให้เจ้าหน้าที่คนงานทํางาน ตามถนนหนทางทั้งหลาย สังเกตดูได้เลยครับ ความปลอดภัยไม่มีให้เลย บางคนต้องถือธง แบกธงที่จะไปปักกลางถนนโดยไม่มีอะไรกั้นขวางเอาไว้เพื่อให้ได้รับความปลอดภัย จากการสัญจรไปมาของยวดยานเลยแม้แต่นิดเดียว นอกจากนั้นแล้วผู้รับเหมาทั้งหลาย ที่ได้รับช่วงไป หรือผู้รับเหมาช่วงต้นนี้ก็ดีตามกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้เอาใจใส่เลยครับ ท่านประธาน จะเห็นได้เลยว่านี่คืออันตรายต่อชีวิตของคนงานทั้งหลาย จะเห็นได้เลยว่า แม้กระทั่งสีที่ทาเพื่อแสดงให้เห็น หรือปัายที่จะบ่งบอกให้เห็นว่ามีการก่อสร้างข้างหน้า ก็ยังแทบไม่เห็นเลยแม้แต่นิดเดียว บนถนนหลวงทั้งหลายที่มีการรับเหมาดําเนินการ โดยคนงาน ท่านประธานคงจะเห็นนะครับ เอาท่อน้ํามาระบายทาสีเปึนแดง ขาว มันอะไรกันนี่ จะเห็นได้เลยว่ากรมทางหลวงเราก็ตั้งมานมนานแล้ว แล้วก็ไม่เคยเลยที่จะไปดูว่าตรงนี้ มันจะต้องให้เกิดความปลอดภัยทั้งผู้สัญจรไปมา และคนงานที่ทํางานเห็นอยู่เปึนประจํา แม้กระทั่งวันนี้ก็ยังเห็นอยู่ ท่านประธานเห็นไหมครับ เวลาก่อสร้างอะไรทั้งหลายทั้งปวง กันหินตก กันอะไรหล่นลงมาทับ เปึนข่าวโดยตลอด วันนี้ไม่มีการแสดงให้เห็นหรือวิธี ปัองกันเลยแม้แต่นิดเดียว นี่คือข้อบกพร่องที่มันเกิดขึ้นในบริษัททั้งหลาย ในผู้รับเหมา ทั้งหลาย แม้กระทั่งในหน่วยงานของราชการเองก็ตาม นั่นก็แสดงถึงความไม่เอาใจใส่ ท่านประธานครับ ท่านประธานก็ไปเมืองนอกเมืองนามาก็หลายแห่งหลายครั้ง ท่านจะเห็นเลยไหมครับ มาตรฐานการทํางานของเขานี่มันไปไกลมาก แล้วก็คํานึงถึง ความปลอดภัยของชีวิตมนุษย์เปึนเรื่องที่มีความสําคัญมาก ไม่ว่าเขาจะเปึนคนงาน หรือเปึนประชาชนคนหนึ่งคนใดก็ตามจะต้องได้รับการระมัดระวัง เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่มาก เพราะชีวิตกว่าจะเติบโตใหญ่มาเปึนชีวิตหนึ่งได้มันมีคุณค่ามหาศาลมากกว่าที่พวกเรา ทั้งหลายได้คิดกันนัก ท่านประธานคงจะเห็นนะครับว่า ในประเทศที่เขาเจริญแล้ว แม้กระทั่งในร้านอาหารที่มีคนทํางานเยอะ ๆ นี่ท่านประธานคงจะเห็น เขาจะมีการอบรม มีระเบียบกํากับ มีการตรวจสอบโดยคณะกรรมการ ของเราเองนี่เพิ่งจะมาเริ่มมี คณะกรรมการความปลอดภัยท่านประธานครับ ผมก็ไม่แน่ใจว่าภายใต้กฎหมายฉบับนี้ ได้ประสานกับทางกระทรวงสาธารณสุขหรือไม่ เพราะมันเกี่ยวพันกันด้วยในเรื่องของ อาชีวอนามัยครับท่านประธาน ที่ผมยกตัวอย่างต่างประเทศท่านประธาน แม้กระทั่ง ความสกปรกที่เกิดขึ้นในห้องน้ําในร้าน ถ้าเขาไปตรวจเจอโดยคณะกรรมการนี่ทันทีครับ ป่ดร้านนั้นทันที ป่ดทันทีครับ คุณไปแก้ไขให้เสร็จภายใน ๓ วัน ฉันมาตรวจอีกทีหนึ่ง ถ้ายังปรากฏพบเห็นอยู่ เที่ยวหน้าคุณป่ดยาวเลย เห็นไหมครับ ในเวลาเดียวกัน เจ้าของร้านก็คงจะต้องจ่ายค่าทํางานให้กับคนงานในร้านนั้น ๆ หรือในโรงงานนั้น ๆ ท่านประธานครับ คณะกรรมการตรงนี้จะมีรายละเอียดตรงนี้หรือเปล่าที่จะต้องเข้าไปดู ในเรื่องความสะอาด ความสกปรกทั้งหลายที่มีอยู่ในสถานที่ทํางานซึ่งเปึนสิ่งแวดล้อม ที่มีความสําคัญมาก ผมไม่แน่ใจต้องถามผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าท่านรัฐมนตรี ได้ประสานกับกระทรวงสาธารณสุขหรือไม่ ท่านประธานคงจะเห็นว่าในประเทศ ที่เขาเจริญแล้วสิ่งแวดล้อมดีหมด สกปรกไม่ได้เลย ถ้าสกปรกป่ดทันที ๓ วัน ๔ วัน ๕ วัน ๗ วันแล้วแต่ ถ้าเกิดว่ามาตรวจดูอีก ยังไม่แก้ไขอีกเปึนปัญหาแน่นอน แล้วเขาไม่เอาไว้ด้วย วิ่งเต้นไม่ได้ด้วย นี่ผมยังเปึนกังวลอยู่ว่าคณะกรรมการความปลอดภัยที่จัดตั้งขึ้นมานี่ เพราะบ้านเรามันอยู่ในการวิ่งเต้นเส้นสายตลอด มีความมั่นใจได้อย่างไรว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่านสภาประกาศใช้แล้วนี่สามารถที่จะควบคุมกํากับแล้วเอาใจใส่ แล้วก็ดําเนินการในการบริการให้พี่น้องคนงานทั้งหลาย หรือผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งหมด มีความปลอดภัย แล้วมีสิ่งแวดล้อมที่ดี ท่านประธานครับ ผมเคยร้องเรียน ๓ สมัย ๔ สมัย ที่ผ่านมา ในเรื่องของโรงงานที่มีการปล่อยน้ําเสีย มีการทิ้งน้ําเสีย ไม่มีการจัดเก็บ ไม่มีบ่อบําบัดทั้งหลายทั้งปวง ยังมีเต็มไปหมดในบ้านของเราวันนี้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ท่านคงต้อง ประสานงานกับกระทรวงอุตสาหกรรม ประสานงานกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ประสานงานกับกระทรวงสาธารณสุขในการที่จะเข้าไปกํากับดูแลให้มัน เปึนเรื่องเปึนราว ท่านประธานคงจะเห็นนะครับว่าวันนี้ในบางโรงงานท่านประธานครับ เจ้าของโรงงาน เจ้าของสถานที่ เจ้าของกิจการ เวลาคนงานไปทํางานเขาห้ามนั่ง ผ่านท่านรัฐมนตรีท่านเคยเห็นไหมครับ คุณต้องยืนวันละ ๖ ชั่วโมง นั่งไม่ได้ นั่งมันจะทําให้งานช้า หรือเกิดลักษณะของการอู้งาน คือไม่อะลุ่มอล่วยให้กับคนงาน อย่างนี้เกิดขึ้นหลายแห่ง หลายครั้ง หลายหน แล้วเราก็ได้รับการร้องเรียนมาโดยตลอด บางทีขอโทษตรง ๆ ท่านประธานครับ โทรศัพท์ พ่อ แม่ พี่ น้อง โทรเข้ามาเจ็บป์วยยังรับไม่ได้เลย สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ต้องผ่านไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีด้วยว่า เรื่องอย่างนี้เปึนเรื่องที่จะต้องให้ ความอะลุ้มอล่วยกันบ้าง เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่ต้องบอกว่า ณ วันนี้ท่านจะต้องลงไป กํากับดูแลแล้วเริ่มต้นในการที่จะเอาเขามาอบรมเปึนขั้นเปึนตอน ให้เขารู้วิธี ให้เขารู้ กฎหมาย ให้เขารู้วิธีดําเนินการและวิธีแก้ไข เพียงแต่ออกมาแล้วประกาศใช้ แล้วก็ไม่ได้ ติดตามทํา แล้วก็ไม่ได้กํากับกันจริง ๆ ผมดูแล้วว่ามันก็จะเหลวเหมือนเดิม ท่านประธาน คงจะเห็นนะครับว่าวันนี้ผู้รับเหมาที่ได้รับช่วงไป ทั้งช่วงต้นและช่วงต่อนี่นะครับ ท่านประธานครับ พวกนี้ยิ่งไม่เอาใจใส่ใหญ่เลย ยิ่งเหลวไหลใหญ่เลย พูดกันชัด ๆ เลย เหลวไหลที่สุด ความสกปรกรกรุงรังทั้งหลาย ความไม่สะดวก ความไม่ช่วยกันปัองกัน ในสิ่งที่มันจะเกิดอันตรายขึ้น น้อยมากที่จะมีให้เห็น นี่คือสิ่งที่เราเปึนกังวลมากว่าวันนี้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกไปแล้วนี้ ท่านจะมีการกํากับดูแลกันอย่างไร แน่นอน ในโรงงานที่มีมาตรฐานหน่อย ที่ผ่านมาตรฐานแล้วแน่นอน เพื่อนสมาชิกเราอภิปรายแล้ว นะครับ มี ไอเอสโอ อะไรก็สุดแล้วแต่ เรื่องการแต่งกาย แต่งตัวทั้งหลายทั้งปวงพอดูได้ แต่ในเวลาเดียวกันนี้ แน่นอนครับ ท่านประธาน บริษัท หรือแม้กระทั่งหน่วยราชการเอง ก็ไม่ยอมที่จะไปจ่ายโน่น จ่ายนี่ เกินเลยเกินเถิด ในสิ่งที่เขาควรจะทํา เขาก็กําชับแล้วก็ตัด เพื่อไม่ให้มันมีค่าใช้จ่ายมาก มันก็เลยกลายเปึนปัญหาทําให้พี่น้องคนงานของเรา ทั้งหลายนั้นได้รับความไม่สะดวก แล้วก็ได้รับอันตรายตลอด เมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา ท่านประธานคงเห็นนะครับ ทํา ๆ อยู่นี้ตกเครน (Crane) หล่นร่วงตาย หลายชีวิต หลายศพ เกิดขึ้นหลายครั้งหลายหน ท่านประธานเคยเห็นคนที่ยกขึ้นไปแล้วไปทาสี ตึกสูง ๆ ไหมครับ เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกเรา คุณสมคิดได้พูดแล้ว ผมขอขยายความ อีกนิดเถอะครับ เซฟตี้ เฟ่ร์สท (Safety First) ซึ่งแทบไม่มีเลยท่านประธานครับ ความปลอดภัยแทบไม่มีเลย ขึ้นไปเสี่ยงดวงเอา ชีวิตจะเปึนอย่างไรก็สุดแล้วแต่ ขอโทษ สุดแล้วแต่คุณเถอะ เห็นไหมครับ เพราะนี่คือเรื่องใหญ่มากที่เราต้องให้ความสําคัญจริง ๆ เพราะฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะให้ความคุ้มครองได้จริง ๆ หรือไม่ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องบทลงโทษครับท่านประธานครับ บทลงโทษนั้นต้องเรียน อย่างนี้ครับท่านประธานครับ นิดเดียวครับ สั้น ๆ ว่า ณ วันนี้ ผมเปึนห่วงเรื่องบทลงโทษมาก เพราะบทลงโทษนะครับ ผมเปึนห่วงว่ามันจะปล่อยให้มีการวิ่งเต้น ในเวลาเดียวกันนะครับ ถ้ามีความผิด มีโทษจําคุก ๑ ป้ ปรับไม่เกิน ๔๐๐,๐๐๐ บาท แต่ในเวลาเดียวกัน ในฉบับเดียวกันนี้ครับ ถ้าติดตามร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ บอกว่าอยู่ที่ คณะกรรมการจะเปรียบเทียบปรับก็ได้ ถ้าเห็นว่ามันเปรียบเทียบปรับได้ ผมก็ยังไม่รู้ว่า ตรงนี้มันหมายความว่าอย่างไร ก็หมายความว่าอยู่ในดุลยพินิจของคณะกรรมการ พนักงานความปลอดภัย ก็แสดงว่าอันนี้มันต้องวิ่งเต้นกันแน่นอน ถ้าเกิดว่ามันมีความผิด และปรับ จําคุก ๑ ป้ ปรับ ๔๐๐,๐๐๐ บาท ไม่ต้อง ถ้าเกิดว่าคณะกรรมการเห็นว่าไม่ผิด ก็ปรับได้ ทําไมไม่เขียนให้มันชัด ๆ เลยละครับ บัญญัติตรงนี้ลงไปไม่ได้หรือครับ คือจะได้รู้ว่า ขนาดไหนถึงจะเปรียบเทียบปรับ ขนาดไหนถึงมีโทษจําคุกปรับ ๔๐๐,๐๐๐ บาทอย่างนี้ เพราะฉะนั้นอันนี้คือสิ่งที่เปึนกังวลว่า ในอนาคตข้างหน้านี้มันอาจจะเปึนปัญหาได้ แต่อย่างไรก็ตามกฎหมายฉบับนี้เปึนประโยชน์ครับ แล้วก็เห็นด้วยว่าน่าที่จะให้มี การบังคับใช้ในอนาคตเพื่อประโยชน์ของพี่น้องมวลกรรมกร พี่น้องประชาชนทั้งหลาย ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ก็อย่างที่สมาชิกหลาย ๆ ท่านได้อภิปรายไปแล้วว่า พระราชบัญญัติที่เรากําลังพิจารณาอยู่นี้มีประโยชน์ต่อสังคมไทย ซึ่งแต่เดิมเราเปึนสังคม ของเกษตรกรรม ในระยะหลัง ๆ นับตั้งแต่มีการปฏิรูปบ้านเมืองเรามา มีการประกาศใช้ แผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติต่อเนื่องกันมา เรามีการพัฒนาจาก ประเทศเกษตรกรรมเปึนประเทศอุตสาหกรรม เพราะฉะนั้นนับวันเราจะยิ่งมีผู้ใช้แรงงานเพิ่มมากขึ้น แล้วก็เปึนคนกลุ่มใหญ่ของสังคม ที่สมควรอย่างยิ่งที่จะต้องให้ความเอาใจใส่และดูแลผู้คนที่อยู่ในสาขาอาชีพนี้ จึงนับว่าเปึน กาลเทศะที่ถูกต้องที่ทั้งรัฐบาลก็ดี เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ดีต่างได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้ามาสู่การพิจารณาของสภา ท่านประธานจะเห็นได้ว่ามีถึง ๗ ฉบับ ทั้งของรัฐบาลและของสมาชิกทั้งฝ์ายที่สังกัดพรรครัฐบาล และเพื่อนสมาชิก ที่สังกัดพรรคฝ์ายค้าน ซึ่งผู้ที่เสนอร่างพระราชบัญญัติทั้งหมดต่างเห็นความสําคัญ ของผู้ใช้แรงงานพี่น้องประชาชนคนกลุ่มใหญ่เหล่านี้ควรที่จะได้รับการดูแลเอาใจใส่ ท่านประธานครับ อะไรก็ตามที่มันมีผลดีก็ต้องมีผลเสีย แต่จะมากหรือน้อยก็เปึนสิ่งที่ จะต้องใคร่ครวญ มีเพื่อนสมาชิกท่านหนึ่งได้อภิปรายยกตัวอย่างถึงการผ่านกฎหมาย เครดิตบูโร (Credit Bureau) ซึ่งขณะนี้น่าจะกล่าวได้ว่าเปึนสัญญาณบ่งบอกถึง ความหายนะที่กําลังจะเกิดขึ้นในสังคมไทย ไม่น่าเชื่อว่าข้าราชการระดับ ๗ ระดับ ๘ นายทหาร นายตํารวจระดับ พันเอก พันโท หลายสิบเปอร์เซ็นต์ติดเครดิตบูโรกันหมด ด้วยกฎหมายที่ผ่านสภานี้ไปอย่างไม่รอบคอบนี่ปัจจุบันนี้ทําให้สังคมกลายเปึนสังคม พิกลพิการ การที่พ่อซึ่งรับราชการจนมาถึงซี ๗ ซี ๘ หรือเปึนนายทหาร นายตํารวจ ชั้น พันโท พันเอก นี่ไม่สามารถไปค้ําประกันลูกซึ่งเรียนจบมหาวิทยาลัยใหม่ ๆ ที่จําเปึน จะต้องมียานพาหนะใช้ในการเดินทาง ลูกไปซื้อรถเพื่อที่จะใช้ในการเดินทางไปประกอบ อาชีพ ไปทํางานพ่อไม่สามารถค้ําประกันได้ เพราะตรวจพบว่าติดเครดิตบูโร เขาเหล่านั้น มากกว่า ๘๐ เปอร์เซ็นต์ท่านประธานครับ ติดเครดิตบูโร เพราะว่าการชําระบัตรเครดิต ล่าช้ากว่ากําหนด การชําระค่าใช้จ่าย การใช้โทรศัพท์ช้ากว่ากําหนด เท่านี้ครับ ทําให้เขา ไม่มีโอกาสในการที่จะใช้สิทธิในการเปึนพ่อไปค้ําประกันลูกในกรณีแค่ซื้อรถ ๑ คัน ที่ท่าน ส.ส. สงวน พงษ์มณี จากจังหวัดลําพูน ได้อภิปรายไปแล้ว ผมเห็นว่าถึงเวลาแล้ว ที่สภาควรที่จะได้มีการให้ความสนใจในการผ่านกฎหมายแต่ละฉบับ นอกเหนือจาก ความรอบคอบแล้วกฎหมายที่ประกาศใช้อยู่ในปัจจุบันนี้ควรจะมีการสังคายนากันบ้าง เหมือนอย่างกับมีการสังคายนาพระไตรป่ฎกเพื่อให้ความถูกต้องเกิดขึ้น ความชอบธรรม เกิดขึ้นในสังคม ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานบอกอย่างตรงไปตรงมาว่าผมไม่ได้ตั้งใจว่าจะ อภิปรายร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๗ ฉบับนี้ แต่เห็นความเอาใจใส่ของท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงแรงงานแล้ว ผมขอแสดงความชื่นชมเช่นเดียวกับท่าน ส.ส. สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เนื่องจากรัฐมนตรีท่านอื่น ๆ ที่มีความเกี่ยวข้องกับพระราชบัญญัติ ที่พิจารณาในสภาก็ไม่ได้สละเวลามาฟังการอภิปรายของสมาชิก โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ๗ ฉบับนี้ท่านประธานจะสังเกตเห็นว่าสมาชิกฝ์ายค้านจะแสดงความคิดเห็นมากกว่า ฝ์ายรัฐบาล ซึ่งก็เปึนสิ่งที่ถูกต้อง เพราะฝ์ายรัฐบาลมีโอกาสพบในการประชุมพรรค มีโอกาสพบมากกว่า ส.ส. ฝ์ายค้านไม่มีโอกาสที่จะไปนั่งคุยกับรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นการที่ รัฐมนตรีสละเวลามาฟังการอภิปรายของ ส.ส. จึงเปึนสิ่งที่น่าจะยกย่อง ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน เมื่อปลายป้ที่แล้ว ผมเปึนหัวหน้าคณะผู้แทนราษฎรจากประเทศไทย ๕ คน เดินทางไปประเทศไต้หวัน ไปพบกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมของเขา ไปพบกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง แรงงานของเขา ไปพบกับอธิบดีกรมราชทัณฑ์ของเขา ขณะนี้ผู้ใช้แรงงานไทยอยู่ใน เรือนจําของประเทศไต้หวันทั้งในไทเป ในเกาสง ในไถจง ในทางใต้คือเกาสง ทางตอนบน ก็คือไทเป และตรงกลางก็คือไถจง ทั้งหมดมีอยู่ ๙๕ คน ในขณะเดียวกันคนไต้หวัน ที่มาลงทุนอยู่ในประเทศไทย มาประกอบอาชีพอยู่ในประเทศไทย อยู่ในเรือนจํา ของกรุงเทพมหานครและจังหวัดชลบุรี รวมทั้งจังหวัดอื่น ๆ ด้วยประมาณ ๖๕ คน ก็มี การพูดจากันเบื้องต้นว่าจะทําอย่างไรในการแลกเปลี่ยนนักโทษที่อยู่ในเรือนจํา เขายินดีที่จะ ให้เราเอา ๙๕ คนกลับ แล้วเขาขอเอา ๖๕ คนของเขากลับไปรับโทษที่บ้านเขา ท่านประธานครับพวกผมไป ๕ คน ได้มีโอกาสพบกับแรงงานไทยที่อยู่ในเรือนจํา ในนครไทเป เขาคัดนักโทษไทยทั้งหมดมาพบกับคณะ ส.ส. ๑๗ คน พวกนักโทษไทย ๑๗ คนในคุกของไทเปรู้ว่าพวกผมเปึน ส.ส. จากประเทศไทยไปเขาดีใจ แต่พอคุยกันบอกว่าเราจะมาเจรจาแลกเปลี่ยนนักโทษจะให้เขากลับบ้านเขายกมือไหว้ อย่าทํา ยกมือไหว้พวกผมว่าอย่าทําครับ เขาขอติดคุกที่นั่นต่อ ก็ถามว่าทําไมถึงยินดีที่จะ อยู่ในคุกที่ไต้หวันต่อไม่อยากจะกลับมาติดคุกเมืองไทย เขาให้เหตุผลว่าถ้าเขากลับมา ติดคุกในเมืองไทยต่อ ออกจากเรือนจําเมื่อพ้นโทษไปแล้วมีใบแดงแจ้งโทษ นี่ข้อที่ ๑ ข้อที่ ๒ ระหว่างที่เขาอยู่ในเรือนจําที่ไต้หวันที่ไทเป เขามีโอกาสเรียนภาษาจีน ฝ๊กฝน การใช้อาชีพ บางคนบอกว่าหลังจากพ้นโทษไปในอีก ๒ ป้ข้างหน้าเขามีประกาศนียบัตร ๒ ใบ เขาสามารถที่จะไปสมัครงานที่เมืองไทยในโรงแรมใหญ่ ๆ ซึ่งอาจจะมีเงินเดือน ๕๐,๐๐๐-๖๐,๐๐๐ บาทก็ได้ถ้าเขาสําเร็จการเปึนเชฟ (Chef) หรือเปึนกุ๊กจากเรือนจํา ไต้หวันมา เห็นไหมครับท่านประธานว่าต่างประเทศเขาดูแลผู้ต้องโทษ ให้โอกาส ผู้ต้องโทษมากกว่าประเทศไทยขนาดไหน ตรงนี้อาจจะบอกว่าไม่เกี่ยวกับ กระทรวงแรงงาน แต่ผมกําลังกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงานว่าพี่น้องคนไทยที่ไปทํางานในต่างประเทศที่เขาเสียสละห่างบ้าน ห่างเมือง จากญาติพี่น้อง พ่อ แม่ จากลูกจากเมียไปทํางานแล้วเอาเงินกลับมาประเทศไทย บางครั้งเขามีเรื่องมีราวซึ่งเปึนเคราะห์กรรมต้องไปอยู่ในคุก ในตะราง แต่เขา กลับมีความสุขมากกว่าการที่จะกลับมาติดคุกในเมืองไทย สิ่งเหล่านี้ผมก็อยากจะให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานซึ่งมีโอกาสพบปะกับรัฐมนตรีว่าการในรัฐบาล ทุกวันอังคารก็ลองหารือในการที่จะปรับปรุงสภาพเรือนจําของประเทศไทยให้เปึนที่ ที่เหมาะสมกับความเปึนมนุษย์นะครับ นี่เปึนเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ ที่ผมขออนุญาตเสริมท่าน พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติที่เสนอมานี้สิ่งที่น่าเปึนห่วงก็คือเรื่องบทกําหนดโทษ เปึนความจริงครับท่านประธาน อย่างกรณีถ้าท่านประธานจะดูในมาตรา ๖๐ มีบทกําหนดโทษ มีระบุไว้ ยกตัวอย่าง เช่น มาตรา ๕๕ ผู้ใดฝ์าฝ๋นมาตรา ๓๖ มาตรา ๓๖ ก็คือให้อํานาจพนักงานเจ้าหน้าที่เข้าไปตรวจโรงงานแล้วก็สั่งการให้แก้ไขปรับปรุงอะไร ต่ออะไรต่าง ๆ ไปเขียนบทกําหนดโทษจําคุก ๒ ป้แล้วปรับไม่เกิน ๘๐๐,๐๐๐ บาท แล้วมี บทบัญญัติว่าในกรณีที่โทษจําคุกไม่เกิน ๑ ป้ เจ้าพนักงานเห็นว่าไม่สมควรที่จะได้รับโทษ จําคุกให้ทําการเปรียบเทียบปรับไปอย่างเดียว แล้วกฎหมายฉบับนี้โทษปรับสูงมาก มีตั้งแต่ ๕๐,๐๐๐ บาท ๑๐๐,๐๐๐ บาท ๒๐๐,๐๐๐ บาท ๔๐๐,๐๐๐บาท ๘๐๐,๐๐๐ บาท เชื่อผมเถอะท่านประธาน ประกาศใช้ไปเมื่อไรมีการวิ่งเต้นแน่นอนเลย มีการวิ่งเต้นในกรณีที่บอกว่าเจ้าพนักงานอาจจะเห็นว่าไม่ควรจะต้องรับโทษจําคุก อาจจะ ไม่ต้องให้เปรียบเทียบปรับได้เลย และการเปรียบเทียบปรับกฎหมายเขียนว่าปรับ ๔๐๐,๐๐๐ บาท แต่มีการเจรจากัน อาจจะปรับสัก ๕๐,๐๐๐ บาทเข้าหลวง เข้ากระเปิา คนที่มีอํานาจปรับ ๑๕๐,๐๐๐ บาทหรือ ๒๐๐,๐๐๐ บาท รวมเบ็ดเสร็จก็ ๒๕๐,๐๐๐ บาท มันก็ยังถูกกว่าที่กฎหมายบัญญัติไว้ เพราะฉะนั้นการที่เขียน บทกําหนดโทษให้มีโทษปรับสูง ๆ อย่างนี้ไม่ใช่เปึนผลดีเสมอไป เพราะฉะนั้นก็ฝากท่าน ในฐานะที่เปึนผู้เสนอกฎหมายได้โปรดพิจารณาเรื่องเหล่านี้ด้วย เพราะอย่าออกกฎหมายไป คือไปสร้างกฎเกณฑ์เปึนเครื่องมือให้แก่เจ้าหน้าที่ที่ไม่สุจริตใช้ในการทํามาหากิน ต่อไปประชาชนจะทํามาหากินลําบาก โรงงานทุกอย่าง ทุกชนิดมีปัญหาหมด สังคมไทยเรา ยังไปไม่ถึงตรงนั้นหรอกครับ เพราะเราก็ต้องยอมรับว่าปัจจุบันนี้ปัญหาการทุจริต คอร์รัปชัน (Corruption) มีรุนแรงเหลือเกิน แล้วสภาเราก็ไปเปึนเครื่องมือออกกฎหมาย เสริมให้เขาไปอีก ทํามาหากินกันสนุกดังนี้เปึนเรื่องที่ ส.ส. หลายคนที่ได้หารือกันว่า เรามีความกังวล จึงขออนุญาตกราบเรียนฝากไว้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านจตุพร เจริญเชื้อ ครับ

นายจตุพร เจริญเชื้อ ขอนแก่น

ท่านประธานที่เคารพ จตุพร เจริญเชื้อ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดขอนแก่น ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. ... ความจริงร่างนี้มีประโยชน์นะครับสําหรับผู้ใช้ แรงงานเพราะว่าจะเปึนเครื่องมือในการปัองกันแล้วก็รักษาชีวิตของคนที่ทํางานในโรงงาน อุตสาหกรรมต่าง ๆ แล้วผมก็เห็นด้วยในการที่เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้ามา แต่ว่าผมมีความกังวลในเรื่องที่ พ.ร.บ. ฉบับนี้ได้ให้อํานาจที่เรียกว่าเจ้าพนักงาน ตรวจความปลอดภัยมีอํานาจที่สูงมากนะครับ เจ้าพนักงานที่ว่านี้ คือสามารถในการที่จะ เข้าไปตรวจกิจการในโรงงานต่าง ๆ ได้ตามมาตรา ๓๖ ยิ่งมาดูในมาตรา ๓๗ มาตรา ๓๕ มาตรา ๓๖ แล้วยิ่งมีความเปึนห่วง เพราะว่าเจ้าพนักงานสามารถที่จะสั่งให้โรงงาน อุตสาหกรรม สั่งให้เครื่องจักรหยุดการทํางานได้เลยเปึนระยะเวลา ๓๐ วัน เพราะฉะนั้น อํานาจที่เกิดขึ้นเปึนอํานาจที่มีอํานาจอย่างมหาศาลสําหรับพนักงานตรวจความปลอดภัย ผมมาดูในมาตรา ๔ ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ที่ได้บอกถึงคํานิยามของพนักงาน ตรวจความปลอดภัยหมายความว่าผู้ซึ่งรัฐมนตรีแต่งตั้งให้ปฏิบัติการตามพระราชบัญญัตินี้ พนักงานตรวจความปลอดภัยมาจากการแต่งตั้งของรัฐมนตรี ก็คือท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงแรงงานนั่นเอง ในมาตรา ๕ ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานรักษาการ ตามพระราชบัญญัติฉบับนี้และให้มีอํานาจแต่งตั้งพนักงานความปลอดภัย กับออกกฎกระทรวง ประกาศระเบียบเพื่อปฏิบัติการตามพระราชบัญญัตินี้ การแต่งตั้ง พนักงานตรวจความปลอดภัยจะกําหนดขอบเขตอํานาจหน้าที่และเงื่อนไขในการปฏิบัติ หน้าที่ด้วยก็ได้ ในมาตรานี้ไม่ได้บอกถึงคุณสมบัติของคนที่จะมาเปึนพนักงาน ตรวจความปลอดภัยเลยนะครับ เพราะฉะนั้นผมถึงอยากจะฝากกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นมานี้ ช่วยไปดูในรายละเอียดตรงนี้ให้เกิดความเปึนธรรมสําหรับโรงงานอุตสาหกรรมต่าง ๆ เพราะว่าเจ้าหน้าที่ที่เปึนพนักงานตรวจความปลอดภัยท่านมีอํานาจมาก เมื่อมีอํานาจมากแล้ว ถ้าคนที่มีอํานาจแล้วใช้อํานาจไปในทางที่ไม่ถูกต้อง เช่น เข้าไปในโรงงานต่าง ๆ แล้วก็ไป ในลักษณะของการขูดรีด รีดไถของโรงงานมันก็จะเกิดผลเสียหายอย่างมหาศาล ต่อโรงงานนะครับ เพราะฉะนั้นอยากจะให้กรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นมานี้ได้เข้าไปดูในตรงนี้ ให้เปึนส่วนที่สําคัญ เพราะว่าตรงนี้เปึนส่วนสําคัญมากสําหรับพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ แต่ในที่สุดผมก็ยังมีความเห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้แล้วก็ขอสนับสนุน แต่ว่าขอให้ กรรมาธิการได้ไปดูในขอบเขตอํานาจตรงนี้และคุณสมบัติตรงนี้ให้เกิดความชัดเจน มากกว่านี้นะครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านมีอะไรท่านจะอภิปรายหรือครับ เราอภิปรายมาพอสมควรแล้วนะครับ เดี๋ยวท่านไปอภิปรายในร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงานดีไหมครับ

สัก ๕ นาทีไม่ได้หรือครับ ท่านประธานครับ

เอาสั้น ๆ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุรชัย เบ้าจรรยา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดขอนแก่น ท่านประธานที่เคารพรักครับ วันนี้ผมขออภิปรายสนับสนุน พ.ร.บ. ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ดีมากครับ ท่านประธานครับ วันนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานท่านมานั่งฟังอยู่ตรงนี้ ถือว่าเปึนเจ้ากระทรวงที่ให้ ความสนใจกับ พ.ร.บ. ฉบับนี้ ท่านประธานที่เคารพรักครับ ผมจะขออภิปราย ความคิดเห็นมี ๒ ส่วน ในส่วนของลูกจ้างที่มีสวัสดิการ ตามปกติแล้วลูกจ้างของเมืองไทย เราจะขาดแคลนเสมอ แล้วก็อีกส่วนหนึ่งก็นําลูกจ้างแรงงานมาจากเพื่อนบ้าน เช่น พม่า หรือว่ากัมพูชา เรื่องของสวัสดิการเปึนสิ่งสําคัญครับ เพราะว่าผมมาดู พ.ร.บ. ฉบับนี้ ตั้งแต่มาตรา ๑ ถึงมาตรา ๗๑ มาตรา ๗๒ โดยเฉพาะบทเฉพาะกาล ส่วนมากจะครอบคลุมให้ได้ประโยชน์ทั้งสิ้น แต่ปัญหาผมกลัว จะตามมาก็คือเรื่องสวัสดิการของลูกจ้าง ท่านประธานที่เคารพรักครับ โรงงาน อุตสาหกรรมใหญ่ ๆ หรือโรงงานขนาดย่อมส่วนมากจะไม่มองในด้านสวัสดิการ ของลูกจ้าง โดยเฉพาะลูกจ้างรายวัน ส่วนมากจะใช้เสียจนเพลินท่านประธานครับ เรื่องนี้ ท่านรัฐมนตรีครับมีคนร้องเรียนเข้ามาเยอะ ค่าจ้างแรงงานจะไม่เปึนธรรมแทบทุกโรงงาน ของประเทศไทยของพวกเรานะครับ เรื่องนี้มีปรากฏบ่อย ๆ ตามหน้าหนังสือพิมพ์แล้วก็ตาม ส.ส. แต่ละจังหวัดที่โดนร้องเรียนมานะครับ ผมขอฝากท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ โดยเฉพาะโรงงานอุตสาหกรรมต่าง ๆ ที่มีการใช้แรงงานเยอะ โดยเฉพาะโรงงาน อุตสาหกรรมในด้านทําปลาแถบชายทะเล โดยเฉพาะโรงงานอุตสาหกรรมในด้าน ตะวันออก เรื่องนี้ท่านประธานครับอยากฝากถึงรัฐมนตรีให้ไปตรวจดูด้วยว่ามีการ เอารัดเอาเปรียบแรงงานไหม บางโรงงานก็เอาเปรียบมากครับ ถ้าจ้างแรงงานไทย ค่าจ้าง มันก็จะแพงมากขึ้น ฉะนั้นท่านประธานครับเลยหันไปจ้าง หาเอาลูกจ้างในแถบประเทศ เพื่อนบ้าน เพราะว่าประเทศเพื่อนบ้านของพวกเราอาศัยคุยง่ายหน่อย จะเบี้ยวก็เบี้ยว ง่ายหน่อย อันนี้ฝากท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ

ส่วนที่ ๒ ท่านประธานครับ ส่วนของรักษาความปลอดภัยของแรงงาน อันนี้เปึนสิ่งสําคัญครับ ประเทศไทยของพวกเราถ้าไม่จัดระบบความปลอดภัยไม่ได้ครับ โดยเฉพาะคนงานก่อสร้างตึกสูง ๆ ใหญ่ ๆ โรงงานอุตสาหกรรม ซึ่งเสี่ยงเปึนเสี่ยงตาย ฝากให้ท่านรัฐมนตรีไปดูด้วยนะครับ พ.ร.บ. ฉบับนี้ครอบคลุมได้ทั้งหมดเลยนะครับ แต่สําคัญว่าการปฏิบัติของเจ้าพนักงานของเจ้าของโรงงานอุตสาหกรรมจะเข้มงวด ขนาดไหน อยากฝากท่านรัฐมนตรีซึ่งเปึนเจ้ากระทรวงแรงงานนี่นะครับ ฝากดูสอดส่อง ด้วยว่าความปลอดภัยของลูกจ้างแรงงานให้มีเพิ่มมากขึ้น โดยเฉพาะต่างประเทศครับ ท่านประธานที่เคารพรักครับ เรื่องนี้เข้มงวดมาก ไม่ว่าด้านสวัสดิการ ด้านความปลอดภัย ของแต่ละโรงงานให้เปึนสิ่งจําเปึนที่สุด พ.ร.บ. ฉบับนี้เสนอผ่านสภาเปึนวาระแรก ผมมาดู แต่ละมาตราให้ความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง ฉะนั้นผมขอฝากท่านรัฐมนตรีซึ่งเปึนเจ้าของ กระทรวงแรงงานโดยตรงด้วยนะครับ ฝากดูแลทั้ง ๒ ส่วนที่ผมอภิปรายไว้นี้ครับสั้น ๆ ครับ ท่านประธาน ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีชี้แจงครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายไพฑูรย์ แก้วทอง รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงาน ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกที่ได้ให้ความสนใจเกี่ยวกับแรงงาน โดยเฉพาะกระทรวงแรงงานแล้วการอภิปรายวันนี้นับคร่าว ๆ เกือบประมาณ ๒๐ ท่าน ทั้ง ๒๐ ท่านนี้นะครับก็เห็นว่ามีความจําเปึนที่จะต้องออก พ.ร.บ. ฉบับนี้ แล้วก็ ขอเรียนนะครับว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้นั้นเปึนเรื่องของการที่ปัองกันไม่ให้เกิดอุบัติเหตุ จากการทํางาน ส่วนว่าจะมีการซ้ําซ้อนกับ พ.ร.บ. ฉบับอื่นหรือไม่เปึนบางคนที่ ได้ตั้งข้อสังเกตมาก็ขอเรียนว่าถ้า พ.ร.บ. ฉบับนี้ผ่านและฉบับที่ ๒ คือหมวด ๘ ของ พ.ร.บ. คุ้มครองแรงงาน ป้ ๒๕๔๑ เดิมทีเดียวหมวด ๘ เปึนที่คุ้มครองเรื่องของการทํางาน หรือ อบต. เหตุจากการทํางานแต่ยังมีช่องโหว่ ยังมีช่องว่าง เราจึงเสนอ พ.ร.บ. คุ้มครอง ความปลอดภัยในการทํางานฉบับนี้ โดยเน้นเรื่องของการปัองกัน ในเมื่อเน้นในเรื่องของ การปัองกันแล้วผู้ที่ทํางานอยู่ในโรงงานทุกคนจะต้องได้รับการคุ้มครอง เพราะว่าจะไม่ให้ เกิดอุบัติเหตุ ถ้าเกิดอุบัติเหตุขึ้นมาทุกคนไม่ว่าจะเปึนต่างด้าวรวมอยู่ด้วยหรือไม่ที่ทํางานด้วยกัน ก็ต้อง เกิดด้วยกันหมด เพราะฉะนั้นก็คุ้มครองด้วยกันหมดทุกคน มาตรการการคุ้มครองนั้น จริง ๆ เรื่องของการทดแทน การชดใช้หรืออะไรต่าง ๆ พวกนี้กฎหมายประกันสังคม มีกองทุนอยู่ ๒ กองทุน

กองทุนหนึ่งก็คือกองทุนประกันสังคม ซึ่งนายจ้างออก ๕ เปอร์เซ็นต์ ลูกจ้างออก ๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็รัฐบาลออก ๒.๗๕ เปอร์เซ็นต์ อันนี้เปึนการคุ้มครอง คนเจ็บป์วยนอกการทํางาน กองทุนแรกจะมีอยู่ประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท

กองทุนที่ ๒ เปึนกองทุนทดแทนอุบัติเหตุหรือเจ็บป์วยในการทํางาน นายจ้างจ่ายแต่ผู้เดียวตั้งแต่ ๐.๒ เปอร์เซ็นต์ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์ ถ้าโรงงานไหนมีอุบัติเหตุ เกิดขึ้น ท่านก็จะต้องถูกปรับ ในป้ต่อไปก็จะจ่ายสูงสูงขึ้น สูงสุดถึง ๑ เปอร์เซ็นต์ ถ้าไม่เกิด อุบัติเหตุเลย ไม่เกิดอะไรเลยท่านก็จะจ่ายต่ําอยู่ในเกณฑ์ ๐.๒ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้น เมื่อ พ.ร.บ. ฉบับนี้คือเปึนการปัองกัน เมื่อเปึนการปัองกันแล้วก็จําเปึนที่จะต้องมีกองทุน สําหรับที่จะมาปัองกันไม่ให้เกิดอุบัติเหตุ กองทุนนั้นก็ตามมาตรา ๔๕ เงินที่จะได้มาคือ รัฐบาลประเดิมให้ส่วนหนึ่ง

ส่วนที่ ๒ จะได้มาค่อนข้างจะเปึนกอบเปึนกํา ก็คือการจัดสรรรายป้ จากกองทุนทดแทน เพราะอุบัติเหตุมันเกิดจากที่กองทุนทดแทน อุบัติเหตุเกิดจากบริษัท ก็ตรงนี้เราจะได้ตรงนี้มาค่อนข้างเยอะ ขณะนี้กองทุนทดแทนยังมีอยู่ประมาณ ๒๖,๐๐๐ ล้านบาท แล้วรายได้อันอื่นก็ได้จากการปรับถ้าใครที่ทําผิด แล้วก็เงินอุดหนุน ของรัฐบางส่วนจากผู้บริจาค จากผลประโยชน์กองทุนทดแทน จากค่าธรรมเนียมต่าง ๆ

ส่วนค่าธรรมเนียมที่หลายคนเปึนห่วง บอกว่าเมื่อให้สถานประกอบการ ปัองกันไม่ให้เกิดอุบัติเหตุจากการทํางาน แน่นอนครับมันจะต้องมีคนตรวจดูว่า ความมั่นใจอย่างไรที่จะไม่เกิดอุบัติเหตุก็จะต้องมีการตรวจ มีการตรวจนั้นก็ให้ภาคเอกชน กับผู้เชี่ยวชาญมีส่วนที่ไปช่วย ส่วนภาคเอกชนหรือผู้เชี่ยวชาญต่าง ๆ พวกนี้ ส่วนจะไป เก็บค่าธรรมเนียมเขาเท่าไร อย่างพวกเราตั้งข้อสังเกตว่าจะไปเอาของเขาแพงหรือทําให้ เกิดภาระ อันนี้ก็คงจะต้องมีการดูแลอย่างใกล้ชิด แล้วก็ให้มีจํานวนที่มากพอ แล้วสําหรับ สถานประกอบการถ้าปฏิบัติถูกต้องอุบัติเหตุก็ไม่เกิด เมื่ออุบัติเหตุไม่เกิด เขาจ่ายกองทุน ทดแทนเขาจะจ่ายอยู่ในเรท ๐.๒ เปอร์เซ็นต์ ถ้าเกิดเขาก็จะจ่ายมาก เพราะฉะนั้น มันคงจะเปึนส่วนหนึ่งที่จะบอกว่าประหยัดก็อาจจะเปึนได้นะครับ

ส่วนที่มีหลายคนได้บอกว่ามาตรฐาน ไอเอสโอ ก็ได้รับกันเยอะแยะ จริง ๆ พวกที่ได้รับมาตรฐานอย่างนี้อุบัติเหตุจะไม่ค่อยเกิด ถ้าเกิดก็ไม่ได้รับ ถ้าได้รับแล้ว ป้ต่อไปถ้ามีปัญหาก็จะลดตรงนี้ลงไปจากการที่เราได้มอบรางวัลกันอยู่ ซึ่งโรงงาน เปึนแสน ๆ โรงงาน จํานวนผู้ที่ได้ ไอเอสโอ ก็อยู่ประมาณสักไม่เกินพันโรงงาน อย่างนี้เปึนต้น

ส่วนข้อฝากหลายท่านที่ได้ฝากเรื่องของกระทรวงแรงงาน แล้วก็หลายเรื่อง ที่ควบคุมไปถึงการปฏิบัติงานก็ดี อะไรก็ดี เจ้าหน้าที่ของผมที่อยู่ด้านหลังจดทุกประเด็น ที่ท่าน ส.ส. ของท่านได้จดมาได้ฝากมา ผมเองก็จะเอาเรื่องที่ท่านฝากมาทั้งหมดปกปัอง ดูแลคุ้มครองพี่น้องผู้ใช้แรงงานของเราอย่างเต็มที่ และส่วนรายละเอียดต่าง ๆ ท่านก็ฝาก ทั้งผมด้วย ฝากทั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญที่กําลังจะตั้งขึ้น เพราะฉะนั้นผมอยากให้ไป ช่วยกันพิจารณา ท่านทั้งหลายนั้นจํานวน ๓๖ ท่านก็จะเปึนผู้ที่มีทั้งคนนอก คนใน คงจะมาช่วยกันกลั่นกรองอีกครั้งหนึ่ง ก็ต้องขอขอบคุณที่ท่านได้อภิปรายให้การสนับสนุน โดยพร้อมเพรียงกันครับ ขอบคุณครับ

ท่านเชาวรินมีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมต้องขออนุญาตใช้โอกาสตรงนี้อีกนิดเดียว ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้ชี้แจง กับการอภิปรายหลาย ๆ คนนะครับ มีสิ่งที่ผมจะต้องขออนุญาตเพิ่มเติมก็คือว่า ที่ท่านรัฐมนตรีชี้แจงส่วนใหญ่แล้วก็จะดูแลคุ้มครองสวัสดิการความปลอดภัยของคนงาน ที่ทํางานอยู่ในโรงงาน ผมบังเอิญมีประสบการณ์จริงจากการเดินทางไปจังหวัดนั้น จังหวัดนี้ ท่านประธานคงจะเคยเห็นลูกจ้างรายวัน ลูกจ้างชั่วคราวของกรมทางหลวงก็ดี ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็ดี ท่านประธานเคยเห็นกระมังครับ ที่เขาสะพาย เครื่องตัดหญ้าและมีแกนออกไปยาว ๆ ตัดหญ้ากันอยู่ตามริมถนน ปรากฏว่าเศษหินก็ดี หรือจะเศษไม้ก็ดีกระเด็นเข้าตา ผมบังเอิญขับรถไปเจอ ผมจอดรถรับเขา ไปส่งโรงพยาบาล กรณีอย่างนี้พระราชบัญญัติฉบับนี้ดูแลถึงไหม คุ้มครองถึงไหม เพราะท่านรัฐมนตรีพูดแต่เรื่องของการทํางานในโรงงานอะไรต่ออะไร แต่พี่น้องประชาชน อีกส่วนหนึ่งซึ่งเปึนลูกจ้างรายวัน เปึนลูกจ้างชั่วคราวทํางานอยู่กลางแจ้ง ไม่ได้อยู่ใน โรงงาน อย่างกรณีที่ผมได้ประสบมาด้วยตัวเอง ผมอยากให้ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาตอบ สักนิดหนึ่งครับ

ท่านรัฐมนตรีครับ เดี๋ยวเอาประเด็นซักถามให้หมดก่อน แล้วเดี๋ยวท่านตอบทีเดียวครับ เชิญท่านวิชาญและท่านพงศ์พันธ์ต่อ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ขอเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ คือประเด็นที่ผมเปึนห่วงและวิตกกังวลว่า บางโรงงานที่มีเฉพาะคนงานที่เปึนคนงานต่างด้าว ณ วันนี้เยอะเลย ที่ผู้ประกอบการ กฎหมายฉบับนี้มันครอบคลุมไปถึงตรงนั้นหรือเปล่า เพราะเขาเหล่านี้ถ้าเกิดมีเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้น ไม่สามารถที่จะทํางาน ปฏิบัติงานได้ถือว่าคุ้มครองอยู่ในส่วนนี้ด้วยหรือเปล่า แล้วก็ฝากด้วยครับ ตัวอย่างที่ท่านเชาวรินพูด ผมขยายไปถึงคนงานหรือลูกจ้างทั่วไป ของทางกรุงเทพมหานครด้วยหรือทั่วประเทศจะคุ้มครองด้วยหรือเปล่า เพราะวันนี้ อย่างคนกวาดถนนนี่ครับ ถ้าไปดูตัวเลขสถิติของกรุงเทพมหานครไม่มีการประกันเลย ประกันชีวิตไม่มี แล้วผลปรากฏว่าพวกกลุ่มเหล่านี้พอเกิดเหตุอะไรขึ้นมานอนอยู่บ้านครับ ต้องออกจากงาน นอนป์วยแล้วก็บาดเจ็บอยู่บ้าน ไม่มีคนดูแล กลายเปึนภาระครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้จะไปคุ้มครองถึงกลุ่มเหล่านี้ด้วยหรือเปล่า รวมถึงคนที่เขาทําอยู่ใน หน่วยงานที่เปึนหลัก อย่างพวกอาสาบรรเทาสาธารณภัย ถึงแม้ว่าไม่ได้ทํางานอยู่ใน โรงงาน แต่ก็เปึนงานที่ไปช่วยกู้ภัย ไม่ใช่อาสาสมัครนะครับ พวกที่ทํางานโดยตรง โดยเฉพาะจะเข้าข่ายนี้ด้วยหรือเปล่า ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ถ้าซักถามเอาในเรื่องของหลักการนะครับ ส่วนรายละเอียดเรายังอยู่ ในชั้นแปรญัตติ เราสามารถแก้ไขเพิ่มเติมได้ เชิญท่านพงศ์พันธ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย ท่านประธานครับ มีข้อสงสัยนิดเดียว บังเอิญว่าท่านตอบคําถาม อาจจะไม่ครอบคลุม หรือว่าผมฟังอาจจะไม่ชัดเจนนะครับ เกี่ยวกับ พ.ร.บ. ฉบับนี้ เรื่องการคุ้มครองนี่นะครับ ในเรื่องของแรงงานรายวัน พวกลูกจ้างรายวัน ลูกจ้างรับเหมา ทั่ว ๆ ไป คุ้มครองเขาหรือเปล่า อันนี้เสี่ยงอันตรายมาก ตรงนี้ประเด็นสําคัญ

อันที่ ๒ แรงงานที่ผมกราบเรียนถามตั้งแต่ตอนที่ผมอภิปราย แรงงาน ที่ไปใช้แรงงานต่างประเทศ แรงงานต่างประเทศกฎหมายฉบับนี้เรามีการครอบคลุม ไปถึงแรงงานที่ไปใช้แรงงานต่างประเทศหรือไม่ครับ ขอบคุณครับผม

คุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมมีข้อคําถามผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีนิดเดียวครับ ในประเด็นเรื่องของหน่วยบริหารจัดการที่จะไปเปึนหน่วยงานของรัฐภายใต้กํากับ ของท่านรัฐมนตรี ซึ่งเปึนหลักการครับ ท่านจะมีความเห็นอย่างไร นั่นหมายความว่า ร่างของเพื่อนสมาชิกที่เสนอเข้ามา เขาเสนอชื่อเปึนสถาบันครับ แต่ว่าในชั้นของ คณะกรรมาธิการ ถ้าท่านเห็นว่าหลักการนี้ถ้าหน่วยบริหารจะเปึนอิสระในการบริหาร จัดการอยู่ภายใต้กํากับของท่านรัฐมนตรีนะครับ เปึนนิติบุคคล ถ้าท่านเห็นอย่างนี้ ผมอยากจะขอความมั่นใจ ท่านยืนยันในที่ประชุมเผื่อว่าคณะกรรมาธิการจะได้ไป จัดทําร่างคณะกรรมาธิการที่จะกลับนํามาเสนอสภาผู้แทนราษฎรต่อไป ตามเจตนารมณ์ ของร่างที่เสนอเข้ามาทั้งหมดครับ กราบขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมขอเรียนตอบท่านเชาวรินก่อนนะครับ ไม่ว่าใคร จะทํางานอยู่ที่ไหน อันนี้ต้องเข้าใจนะครับว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้เปึนการปัองกันไม่ให้เกิด อุบัติเหตุ เพราะฉะนั้นคนตัดหญ้าอยู่นี่ถ้าเกี่ยวข้องอะไรต่าง ๆ พวกนี้ เกี่ยวกับการปัองกัน ก็มีการปัองกัน พ.ร.บ. ฉบับนี้ไม่ใช่กับอุบัติเหตุแล้วก็มาชดเชย การชดเชยมันมีกฎหมาย คุ้มครองอยู่แล้วครับ การชดเชยที่จะให้ แม้กระทั่งผู้ใช้แรงงานที่ทําอยู่ในที่สูง เราก็เห็นว่า เขาไม่ใส่ เซฟตี้ เบลท์ (Safety Belt) นี่ละครับการตรวจสอบ การอะไรพวกนี้จะต้อง ไปเอาผิดกับคนนั้น แต่ถ้าอุบัติเหตุเกิดขึ้นมันจะมีเงินจ่ายอีกต่างหาก ซึ่งไม่เกี่ยวกับ การคุ้มครองนะครับ ส่วนที่ของภาครัฐอย่างที่ท่านวิชาญได้พูดถึงเรื่องของคนกวาดถนน ของ กทม. ก็ดี อันนี้ทางภาครัฐเขามีนโยบายคุ้มครองที่จะดูแลตรงนี้อยู่แล้ว ซึ่งจะไม่เกี่ยวกับของลูกจ้างที่เปึนภาคเอกชน ส่วนในต่างประเทศนั้นก็คงจะเช่นเดียวกันครับ คงจะเปึนเรื่องของประเทศนั้น ส่วนที่ท่านเสนอตั้งเปึนกองทุนกับของอะไรอีก ๒ ฉบับ ที่ไม่ตรงกันนี่ครับ ผมคิดว่าคงจะไปพิจารณาในขั้นคณะกรรมาธิการแล้วก็คงดู เพราะว่า สถาบันนั้นมันจะต้องไปเกี่ยวข้อง จะต้องไปยกเลิก พ.ร.บ. กองทุนทดแทนด้วย แต่ฉบับนี้ เขาออกไปไม่ต้องไปยกเลิกกองทุนทดแทน สามารถเอามาใช้ได้เลยครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็ได้อภิปรายกันมาหลากหลายกว้างขวาง ท่านรัฐมนตรีก็ได้ชี้แจงแล้วนะครับ ต่อไปผมจะขอถามมตินะครับว่าท่านจะรับหลักการร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๗ ฉบับนี้ หรือไม่นะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ ท่านที่อยู่ นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมครับ ท่านที่เข้ามานั่งแล้วก็กดบัตรแสดงตนเลยนะครับ

ท่านประธานครับ

ท่านมีอะไรครับ

ผมว่าลบก่อนครับ

หมายความว่าจะให้ล้างใหม่

ล้างใหม่ครับ

เจ้าหน้าที่ล้างใหม่นะครับ ยังมากันไม่พร้อม เชิญท่านสมาชิกกดแสดงตนนะครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสร็จจากร่างฉบับนี้ก็จะมีร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....ซึ่งก็ต้อง ถือว่าเปึนร่างที่เกี่ยวเนื่องกับร่างฉบับนี้นะครับ จะได้พิจารณาอีกฉบับหนึ่ง เดี๋ยวนะครับ ทราบว่าคุณหมอชลน่านจะมีเรื่องหารือก่อนลงมติเดี๋ยวครับ เชิญท่านเข้าห้องประชุม แสดงตนนะครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกดบัตรแสดงตนด้วยครับ แสดงตนทุกท่าน แล้วนะครับ รอสักครู่ครับ แสดงตนครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีจํานวน สมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๖๓ ท่าน ครบองค์ประชุม

ก่อนที่จะถามมติเนื่องจากมีประเด็นหารือของท่านนายแพทย์ชลน่าน ซึ่งได้หารือไว้ในช่วงที่ท่านอภิปรายเพื่อให้มันชัดเจนเรื่องการถามมติ เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมขออนุญาตหารือท่านประธานในเรื่องการลงมติ เนื่องจากมีร่างพระราชบัญญัติทั้งหมด ๗ ฉบับ เปึนส่วนการเสนอของทางคณะรัฐมนตรี ๑ ฉบับ เพื่อนสมาชิกอีก ๖ ฉบับ การเสนอของเพื่อนสมาชิก ๔ ฉบับ มีหลักการ และการเขียนเหตุผลตลอดจนตัวบทบัญญัติมีลักษณะที่เหมือนกับร่างของคณะรัฐมนตรี ทุกประการ แต่มีร่างของเพื่อนสมาชิก ๒ ฉบับครับ ผมขออนุญาตเอ่ยนามคือร่าง ของท่านสถาพร มณีรัตน์ กับร่างของท่านรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ที่เสนอมามีหลักการ ที่ท่านประธานเองก็วินิจฉัยแล้วนะครับว่า เปึนลักษณะทํานองเดียวกันแต่มีถ้อยคํา ซึ่งอาจจะแปลความ อาจจะก่อให้เกิดความเข้าใจผิดได้ในชั้นการพิจารณาของชั้น คณะกรรมาธิการ เขาเขียนว่าเขียนหลักการให้มีกฎหมายว่าด้วยสถาบันส่งเสริม ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เนื้อหาสาระคล้ายกันครับ เพียงแต่มีข้อต่างเรื่องของหน่วยงานด้านการบริหารจัดการที่จะตั้งเปึนหน่วยงานภายใต้ การกํากับของรัฐเท่านั้นเอง กระผมก็เลยอยากจะขอเสนอท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๔๗ ว่าน่าจะแยกลงมติเพื่อให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณารับหลักการ ถ้ารวมร่าง ของคณะรัฐมนตรีและเพื่อนสมาชิก ๔ ฉบับที่มีลักษณะเหมือนกันก็พิจารณารวมกันได้ ก็รับไปนะครับ ๕ ร่าง อีก ๒ ร่าง ร่างของท่านรัชฎาภรณ์กับร่างของท่านสถาพร ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ ก็พิจารณาลงมติว่าจะรับหลักการหรือไม่นะครับ ความหมายท่านประธานครับ ถ้าสภาแห่งนี้รับหลักการก็ปฏิบัติตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑๔ ได้ แต่สิ่งที่จะมีผลต่อการพิจารณาในชั้นคณะกรรมาธิการคือสามารถจะนําเอาตัวบทมาตรา ที่เขียนไว้ในร่างของท่านสมาชิก ๒ ท่านไปพิจารณารวมได้ สามารถที่จะปรับแก้เปึนร่าง ของคณะกรรมาธิการซึ่งเห็นว่าสมาชิกส่วนใหญ่อภิปรายอย่างนั้นและเปึนประโยชน์ครับ ขออนุญาตท่านประธานได้พิจารณา กราบขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมสรุปอย่างนี้นะครับ คือร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นอกจากร่าง ครม. แล้ว ก็มีร่างสมาชิกอีก ๖ ฉบับ ในร่างสมาชิก ๖ ฉบับนี้มีที่คล้ายคลึงเหมือนกันเลย กับ ครม. อยู่ ๔ ฉบับ คือในหลักการก็เขียนบอกว่า ให้มีกฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัยก็ว่าไปนะครับ ทีนี้มีอยู่ ๒ ฉบับคือท่านสถาพรกับท่านรัชฎาภรณ์ท่านใช้ชื่อ ร่างว่าร่างพระราชบัญญัติสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย ในหลักการและเหตุผลของท่าน ท่านให้ตั้งสถาบันความปลอดภัยขึ้น ฉะนั้นท่านหมอชลน่านก็เปึนห่วงว่า สมมุติเราลงมติ รวมทั้ง ๗ ฉบับพร้อมกันไปแล้ว โดยธรรมเนียมปฏิบัติถ้าเอาร่างไหนเปึนหลักก็จะเอาร่าง ของคณะรัฐมนตรี เมื่อไปถึงชั้นคณะกรรมาธิการก็จะเกิดปัญหาว่าถ้าเกิด คณะกรรมาธิการเห็นว่าน่าจะเอาเรื่องการตั้งสถาบันเข้าไปใส่ในร่างนี้ด้วย คณะกรรมาธิการก็จะโต้แย้งกันอีกว่าในร่าง ครม. ไม่ได้พูดถึงหลักการตั้งสถาบันไว้ก็จะ เปึนปัญหา คุณหมอชลน่านก็เลยเสนอว่าให้เราแยกลงมติเปึน ๒ ส่วน คือส่วนร่าง ครม. และของท่านสมาชิกที่มีหลักการคล้ายคลึงกันเหตุผลคล้ายคลึงกันอีก ๔ ฉบับ ๑ ร่าง แล้วก็ลงมติอีกส่วนหนึ่งก็คือของท่านสถาพรกับท่านรัชฎาภรณ์รับหลักการทั้ง ๒ ร่าง ๒ อย่าง ๒ ประเภท แล้วก็ให้คณะกรรมาธิการซึ่งตั้งขึ้นอาจจะเปึนชุดเดียวกัน ก็นําทั้ง ๒ ส่วนนี้ไปพิจารณาก็จะสามารถให้คณะกรรมาธิการพิจารณาได้ว่าเหมาะสม จะเอาหลักการในทั้ง ๒ ส่วนมาผสมผสานกันได้หรือไม่ เพื่อไม่ให้มีปัญหาในชั้น คณะกรรมาธิการ ผมไม่ทราบว่าทางวิปรัฐบาลว่าอย่างไรครับ เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะ ประธานวิปรัฐบาล ท่านประธานครับ ความจริงผมคิดว่าตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑๔ ก็ได้มี สาระที่สําคัญอยู่ชัดเจนตามประเด็นที่เพื่อนสมาชิกได้หารือ ก็คือในกรณีที่สภามีมติ ให้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่มีหลักการทํานองเดียวกันหลายฉบับรวมกัน สภาจะลงมติรับหลักการ หรือไม่รับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติแต่ละฉบับ หรือทั้งหมดรวมกันก็ได้ แล้วก็เมื่อสภามีมติรับหลักการแล้ว ให้สภาลงมติว่าจะใช้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับใดเปึนหลักในการพิจารณาในวาระที่สอง ผมคิดว่าในกรณีนี้ ตามจริงในช่วงเช้าท่านสถาพร มณีรัตน์ ได้มาหารือกับผมว่าขอให้ได้รวมพิจารณา ร่างของท่านสถาพรด้วย และผมคิดว่าในกรณีดังกล่าวนี้เปึนกรณีที่เราอยากให้ คณะกรรมาธิการได้ไปพิจารณาอย่างรอบคอบ เพราะเปึนหลักการในทํานองเดียวกัน โดยใช้ร่างของรัฐบาลเปึนหลักนะครับ และแน่นอนที่สุดว่าเมื่อร่างของทั้ง ๖ ฉบับนี้ มีส่วนแตกต่างกันในส่วนที่เปึนสถาบัน แต่ร่างของคณะรัฐมนตรีนั้นก็ได้เขียนหลักการ ไว้อย่างกว้าง ก็เข้าใจว่าไม่น่าจะมีอุปสรรคอะไรนะครับ ก็ขอให้สภานี้ได้รับหลักการ รวมกันทุกฉบับ แล้วก็ขอให้ใช้ร่างของรัฐบาลเปึนหลักต่อไปตามข้อบังคับครับ

ก็ถือว่าเปึนเจตนารมณ์ของที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรนะครับ รับทั้งหมดพร้อมกันทีเดียว แล้วก็เอาของ ครม. เปึนหลัก แล้วหลังจากนั้นคณะกรรมาธิการก็ไปดูสาระในแต่ละร่าง อันไหนที่ดีที่สุดก็เอามาใช้ คุณหมอชลน่านไม่ติดใจนะครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ประเด็นข้อเสนอของท่านประธานวิปรัฐบาลผมเอง ไม่ได้ติดใจครับ เพียงแต่ว่าต้องขอเปึนมติและเปึนเจตนารมณ์ของสภาแห่งนี้ด้วยที่จะ มอบให้กับคณะกรรมาธิการ ท่านประธานครับ ที่ผมยืนขึ้นอย่างนี้เนื่องจากว่าในการ ตีความหมายของการพิจารณาชั้นคณะกรรมาธิการ ถ้ากฎหมายที่มีลักษณะทํานอง เดียวกัน แต่หลักการแตกต่างกันไป ในการพิจารณาในชั้นคณะกรรมาธิการมักจะไม่รับ ข้อแตกต่างนั้น ผมใช้เน้น มักจะไม่รับข้อแตกต่างนั้น ถือว่าขัดกับร่างหลักนะครับ ผมยกตัวอย่าง กฎหมายว่าด้วยสหกรณ์ ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่เราพิจารณาไปเรารับรวมไปครับ แต่เนื่องจากเปึนกฎหมายแก้ไขเพิ่มเติมมีร่าง ของเพื่อนสมาชิกที่มีหลักการเกินกว่าร่างของรัฐบาล ร่างรัฐบาลมี ๗ หลักการ เพื่อนสมาชิกมี ๑๐ หลักการ ๓ หลักการที่เกินออกไปไม่ได้รับการพิจารณานะครับ ถึงแม้เจตนารมณ์ที่จะดียิ่งเลย เพราะฉะนั้นผมก็เลยขอเปึนความเห็นชอบของสภาว่า ถ้ารับรวมแล้วถือว่ารับหลักการ ถือว่ารับหลักการร่างของท่านสถาพรและร่าง ของท่านรัชฎาภรณ์ด้วย เมื่อสภารับหลักการแล้วก็ถือว่าหลักการที่รับไปสามารถ ผนวกรวมในการพิจารณากับร่างหลักได้ด้วย ถ้าเปึนอย่างนั้นผมไม่ติดใจครับ กราบ ขอบคุณท่านประธานครับ

ก็เปึนไปอย่างที่คุณหมอชลน่านได้อภิปรายนะครับ คือรับทั้ง ๗ ร่าง หลักการของทั้ง ๗ ร่าง แล้วให้คณะกรรมาธิการนําไปผสมผสานเลือกเอาที่ดีที่สุดมาใช้ ท่านสมาชิกครับ ต่อไปนี้ ผมจะถามมติที่ประชุมนะครับว่า ท่านจะเห็นด้วยในหลักการร่างพระราชบัญญัติ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ซึ่งทั้งหมด เสนอมา ๗ ฉบับ ถ้าท่านเห็นด้วยกรุณาลงมติกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านไม่เห็นด้วยกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติทุกท่านแล้วนะครับ ผมป่ดการลงมติครับ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ใน ห้องประชุม ๔๐๑ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๖ ท่าน

ท่านประธานครับ บัตรผมมีปัญหา ตั้งแต่ตอนเช้าผมบอกประธานแล้วนะครับว่าช่วยตรวจสอบด้วย ผมเห็นชอบครับ

ท่านประธานครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ เห็นชอบครับ

เปึน ๔๐๓ ท่าน

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมไม่มั่นใจว่าบัตรใช้ได้หรือเปล่า ผมเห็นชอบด้วยครับ

เปึน ๔๐๔ ท่านนะครับ ถือว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรมีมติรับหลักการร่างพระราชบัญญัติ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ทั้ง ๗ ฉบับ

เชิญเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... จํานวน ๓๖ ท่าน โดยขอใช้ร่างรัฐบาล เปึนหลักครับ

ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ๓๖ ท่านนะครับ

ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองครบถ้วนนะครับ มีสัดส่วนคณะกรรมาธิการดังนี้ คณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน พรรคมาตุภูมิและพรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญคณะรัฐมนตรีเสนอครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผมเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ในสัดส่วนของรัฐบาล จํานวน ๕ ท่าน ได้แก่ ๑. นายสุวรรณ สุขประเสริฐ ๒. ดอกเตอร์ชัยยุทธ ชวลิตนิธิกุล ๓. นายอาทิตย์ อิสโม ๔. นายอภิมุข สุขประสิทธิ์ ๕. นายมนัส โกศล

ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๒ ท่าน ๑. นายกมล บันไดเพชร ๒. นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ๓. นายอนุสรณ์ ปัุนทอง ๔. นายขจิตร ชัยนิคม ๕. นายนิพนธ์ ศรีธเรศ ๖. นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ๗. นายไชยวัฒน์ ติณรัตน์ ๘. นายเกษม อุประ ๙. นายวราวงษ์ พันธุ์ศิลา ๑๐. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ๑๑. นายสถาพร มณีรัตน์ ๑๒. นายจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

มีผู้รับรองครบถ้วนนะครับ ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ คน ดังนี้ ๑. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๒. นายนคร มาฉิม ๓. นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ๔. นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ๕. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๖. นายวัชระ เพชรทอง ๗. นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ๘. นายทศพร เทพบุตร ๙. รองศาสตราจารย์ ดอกเตอร์วรวิทย์ เจริญเลิศ ๑๐. นางสมบุญ สีคําดอกแค และ ๑๑. นางไพจิตร จารุวัชรวรรณ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ นนทบุรี

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม มานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... จํานวน ๒ ท่าน ๑. นายสมนึก เฮงวาณิชย์ ๒. นางประนอม จันทรภักดี ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๑. นายแพทย์อลงกต มณีกาศ ๒. นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายเจรจา เที่ยงธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุพรรณบุรี ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... จํานวน ๒ ท่าน ได้แก่ ๑. นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง ๒. นางสาวนุจรี บุญทวี ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน นายณัฎฐ์ วัลลิโภดม ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วน ต่อไปพรรคมาตุภูมิ พรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคประชาราช ขอเสนอรายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ในสัดส่วน พรรคประชาราชและพรรคมาตุภูมิ ๑ ท่าน นายฐานิสร์ เทียนทอง ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่ออีกครั้ง

ท่านประธานที่เคารพครับ

ท่านพิษณุมีอะไรครับ

กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองบัวลําภู ท่านประธานครับขออนุญาต เปลี่ยนแปลงรายชื่อในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยครับ ลําดับแรกจากนายกมล บันไดเพชร เปึน นายวันชัย ภาววิมล อันดับ ๒ จากนายอนุสรณ์ ปัุนทอง เปึน นายการุณ โหสกุล อันดับ ๓ จากนายนิพนธ์ ศรีธเรศ เปึน นายชลน่าน ศรีแก้ว และอันดับ ๔ จากนายเกษม อุประ เปึน นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ท่านเลขาธิการทันนะครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านทบทวนรายชื่อ ทั้งหมดครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ๑. นายสุวรรณ สุขประเสริฐ ๒. นายชัยยุทธ ชวลิตนิธิกุล ๓. นายอาทิตย์ อิสโม ๔. นายอภิมุข สุขประสิทธิ์ ๕. นายมนัส โกศล ๖. นายวันชัย ภาววิมล ๗. นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ๘. นายการุณ โหสกุล ๙. นายขจิตร ชัยนิคม ๑๐. นายชลน่าน ศรีแก้ว ๑๑. นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ๑๒. นายไชยวัฒน์ ติณรัตน์ ๑๓. นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ ๑๔. นายวราวงษ์ พันธุ์ศิลา ๑๕. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ๑๖. นายสถาพร มณีรัตน์ ๑๗. นายจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ ๑๘. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๑๙. นายนคร มาฉิม ๒๐. นายบรรพต ต้นธีรวงศ์ ๒๑. นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ๒๒. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๒๓. นายวัชระ เพชรทอง ๒๔. นายอสิ มะหะมัดยังกี ๒๕. นายทศพร เทพบุตร ๒๖. รองศาสตราจารย์วรวิทย์ เจริญเลิศ ๒๗. นางสมบุญ สีคําดอกแค ๒๘. นางไพจิตร จารุวัชรวรรณ ๒๙. นายสมนึก เฮงวาณิชย์ ๓๐. นางประนอม จันทรภักดี ๓๑. นายอลงกต มณีกาศ ๓๒. นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ๓๓. นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง ๓๔. นางสาวนุจรี บุญทวี ๓๕. นายณัฐ วัลลิโภดม และ ๓๖. นายฐานิสร์ เทียนทอง

ท่านประธานที่เคารพครับ

มีเปลี่ยนแปลงอีกหรือครับ

มีเปลี่ยนแปลงอีกครับ ท่านประธานครับ คณะนี้มีคนอยากเปึนเยอะครับ พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองบัวลําภู ขอเปลี่ยนนะครับ จาก นายขจิตร ชัยนิคม เปึน ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ขอผู้รับรองครับ

เปลี่ยนจาก นายขจิตร ชัยนิคม เปึน ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ผู้รับรองครบถ้วน นะครับ ท่านเดียวนะครับ ต่อไปจะขอเสนอแปรญัตติครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ธนิตพล ไชยนันทน์ จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอการแปรญัตติ ๗ วันครับท่านประธานครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีท่านอื่นเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ แปรญัตติภายใน ๗ วันตามข้อบังคับ เอาร่างใดเปึนหลักครับ ย้ําอีกทีหนึ่ง ท่านธนิตพล เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ธนิตพล ไชยนันทน์ จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ขอให้ใช้ร่างของรัฐบาลเปึนหลักในการ พิจารณาครับ

ร่าง ครม. เปึนหลักในการพิจารณานะครับ ก็เปึนอันจบการพิจารณาระเบียบวาระ เรื่องด่วนที่ ๒ นะครับ

ต่อไปจะเปึนระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๓ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครอง แรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ท่านไพจิตมีอะไรครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมขอเสนอ เลื่อนระเบียบวาระตามที่ได้หารือไว้กับท่านประธานวิปฝ์ายค้านนะครับ ระเบียบวาระ ร่างพิจารณากฎหมายเพื่อจะได้พิจารณาในครั้งต่อไปครับ ซึ่งโดยข้อบังคับจะต้อง ขอความเห็นชอบในวันนี้ครับ ขออนุญาตท่านประธานครับ ขอเสนอเปึนญัตติครับ ขอผู้รับรองครับ

ท่านจะเลื่อนฉบับไหนครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมขอเลื่อนระเบียบ วาระ ๕.๕๗ ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการออกคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการ สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา พ.ศ. .... ซึ่ง คุณศักดา คงเพชร และประธาน คณะกรรมาธิการสามัญ ๓๕ คณะ ได้ขอให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาเพื่อประโยชน์ในการ ทําหน้าที่ของกรรมาธิการครับท่านประธานครับ ผมเสนอเปึนครั้งที่ ๓ แล้วครับ อันนี้ ก็ขอความกรุณาได้โปรดเลื่อนเพื่อพิจารณาหลังจากพระราชบัญญัติแรงงาน ผมเข้าใจว่า น่าจะได้พิจารณาในวันต่อไปครับ ครั้งต่อไป ขอผู้รับรองครับ

ท่านไพจิตได้เสนอขอเลื่อนระเบียบวาระที่ ๕.๕๗ ขึ้นมาพิจารณาต่อร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงาน มีผู้รับรองครบถ้วน ท่านอื่นมีความเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ เชิญท่านผ่องศรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี ดิฉันขอกราบเรียนตามข้อบังคับ การประชุม ขอเสนอเลื่อนระเบียบวาระการประชุมโดยพิจารณาต่อจากลําดับที่ ๘ ขอเสนอเลื่อนเรื่องที่ค้างพิจารณาที่ ๕.๕๗ แต่ว่าให้พิจารณาต่อจากเรื่องด่วนเรื่องที่กําลัง พิจารณาลําดับที่ ๘ ให้พิจารณาต่อ ถึงเรื่องที่ ๘ แล้วก็เลื่อนเรื่องที่ ๕.๕๗ แล้วก็เรื่อง เสนอใหม่ ๖.๑ และ ๖.๒ ขึ้นพิจารณาตามลําดับค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ท่านไพจิตครับ มีผู้เสนอว่า ๕.๕๗ ก็ไม่ขัดข้องให้เลื่อน แต่จะให้พิจารณาต่อจาก ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ซึ่งร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุอยู่ลําดับเรื่องด่วนที่ ๘ ท่านขัดข้องไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ ขออนุญาตเพื่อความชัดเจนนะคะ ก็ขอให้ที่ประชุมได้พิจารณาไปตามลําดับ วาระ ตอนนี้ก็ถึงลําดับที่ ๓ ลําดับที่ ๔ นะคะ แล้วก็ขอเลื่อนลําดับที่ ๖ ลําดับที่ ๗ ลําดับที่ ๘ แล้วก็เลื่อน ๕.๕๗ ตามที่ท่านไพจิตเสนอมาต่อลําดับที่ ๘ นะคะ พร้อมกับ เลื่อนเรื่องที่เสนอใหม่ ๖.๑ ร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๖.๒ ขึ้นมาต่อโดยลําดับให้มีผลต่อจากในสัปดาห์เลยค่ะ

เชิญท่านไพจิตครับ เอาตามนี้ไหมครับ เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ผมเสนอเปึนญัตติ แล้วมีผู้รับรอง ถ้าฝ์ายรัฐบาลจะเสนอเลื่อนแตกต่างจากผมก็จะเปึน ญัตติยกซ้อนญัตติ ก็คงจะไม่ได้ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าผมเสนอตามข้อตกลง ที่มีการหารือกัน ระหว่างฝ์ายรัฐบาลกับฝ์ายค้าน ผมไม่ได้ตกลงเองนะครับ อันนี้มีการคุยกัน ระหว่างคุณวิทยาและคุณชินวรณ์ว่าจะขอให้ต่อพระราชบัญญัติแรงงาน ก็เกรงจะขัดใจผม ก็ไปขอผม ผมก็ไม่ขัดข้อง เผอิญได้ทําหน้าที่นี้แทนประธานคณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะ ท่านประธานก็ทราบว่ามีปัญหากันอยู่ เปึนผลประโยชน์ร่วมกันนะครับ ส่วนกฎหมาย ก็พิจารณาไปเถอะ ท่านจะเอาเร็วอย่างไร ไม่ใช่พอคุยกันจบแล้ววันนี้ก็มาอีกอย่างก็มา เพิ่มกันใหม่อีกให้ผมไปต่อท้ายไปเรื่อย ๆ วันนี้เราจะเอาสภาไว้ทําภาระหน้าที่อย่างไร ในงานที่จะต้องทําหน้าที่นิติบัญญัติ ผมก็กราบเรียนว่าอยากจะให้ยืนยัน ขอความกรุณา เถอะครับ เรื่องประชุมกันนี่เวลาคุยกันเสร็จแล้วก็ขอให้ไปตามนั้น อย่าได้คืบจะเอาศอก ยาวไปเรื่อย แล้วก็ไล่ไปเรื่อย ผมเสียงไม่สู้หรอกครับ ก็ขอความร่วมมือกับฝ์ายรัฐบาล ขอความเห็นใจว่าอันนี้เปึนผลประโยชน์ร่วมกัน แล้วเรียกร้องไปยังประธาน คณะกรรมาธิการสามัญของพรรคประชาธิปัตย์ด้วยนะครับว่าท่านเห็นด้วยตามผมไหม เพราะว่าก่อนผมเสนอนี่มาบอกว่าฝ์ายประชาธิปัตย์ล็อบบี้ (Lobby) กันเสร็จแล้ว จะเห็นด้วย ท่านเสนอให้หน่อย ผมก็เรียนว่ามันเปึนประโยชน์ของฝ์ายนิติบัญญัติของสภา ก็อยากให้มีนะครับ เราจะมีความเข้มแข็ง แล้วมีศักยภาพในการทําหน้าที่ ในการ พิจารณาญัตติเรื่องต่าง ๆ ที่ถือว่าน่าจะต้องเปึนภาระช่วยกันในการควบคุม ตรวจสอบ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

ครับ ผมก็อยากจะให้ประนีประนอมกันนะครับ ทางฝ์ายรัฐบาลพอจะอะลุ้มอล่วย ได้อย่างไรบ้าง จะได้ไม่ต้องไปลงมติอะไรกัน แล้วก็เรื่องนี้ก็เปึนเรื่องที่ประธาน คณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะซึ่งก็มาจากทุกพรรคได้พิจารณาร่วมกันเห็นว่ามีความสําคัญ ส่วนรายละเอียดต่าง ๆ ตรงนั้นมันขาดตกบกพร่อง ไม่สมบูรณ์ก็ไปว่ากัน ในชั้นคณะกรรมาธิการนะครับ เชิญท่านประธานวิปรัฐบาลครับ ท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ จริง ๆ ก็ได้มีการหารือกันตั้งแต่เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมานะครับ แต่เนื่องจากว่าสัปดาห์ ที่ผ่านมาก็มีปัญหาอุปสรรค ก็ไม่สามารถเสนอเลื่อนได้ วันนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่า จริง ๆ ก็ได้ประสานงานกันว่าจะขอหารือว่าให้ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกร พ.ศ. .... นี้ผ่านไปก่อน แล้วก็ผมยินดีที่จะได้เอาเรื่องของท่านที่เลื่อนขึ้นมา พิจารณา แล้วต่อจากเรื่องด่วนตามลําดับนะครับ ถ้าอย่างนี้ก็ไม่ต้องมีการลงมตินะครับ สรุปอีกครั้งหนึ่งนะครับว่าวันนี้ผมขอให้สภาได้ร่วมกันพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่กําลังจะพิจารณาต่อไป เพราะเพียงมาตราเดียว เท่านั้นนะครับ แล้ววาระที่ ๔ คือร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ซึ่งข้าราชการและท่านรัฐมนตรีได้รอมาหลายสัปดาห์แล้ว หลังจากนั้นก็ยินดีที่จะเลื่อน ร่างพระราชบัญญัติที่ให้คณะกรรมาธิการเรียกบุคคลมาชี้แจงขึ้นมาเปึนอันดับแรกตามที่ ท่านไพจิตเสนอนะครับ ซึ่งจะมีผลในสัปดาห์หน้าเปึนฉบับแรก แล้วต่อด้วย ร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และพิจารณาวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งกฎหมายทั้ง ๓ ฉบับนี้ถือว่าเปึนกฎหมายเร่งด่วนและเปึนนโยบายของรัฐบาล แล้วก็ ต่อด้วยร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรมแห่งชาติและปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ผมคิดว่าก็เปึนประนีประนอมที่สามารถที่จะทําให้สภาเดินไปได้ แล้วก็เปึนไปตาม วัตถุประสงค์ก็คือว่าสัปดาห์หน้าจะได้พิจารณาร่างของคุณไพจิต ศรีวรขาน ตามที่ประธานคณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะ ได้ประสานมาครับ

ท่านไพจิตไม่ขัดข้องนะครับ เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมกราบเรียนว่า ท่านประธานวิปรัฐบาลเสนอให้ไปต่อร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ก็แปลว่าเลื่อนไปอีก เลื่อนของท่านประธาน ๓๕ คณะ นี่กําลังถามระหว่าง ประธานฝ์ายค้านกับประธานฝ์ายรัฐบาลมาเจรจากันอยู่ ผมไม่ทราบว่าผลเจรจา เปึนอย่างไรท่านเจริญ ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับ ความจริง ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ก็บรรจุมาไว้อยู่เช่นเดียวกัน แต่ว่าในการหารือกันก่อนจะถึงวันนี้ก็บอกว่าให้เข้า ๒ ฉบับแล้วก็เอาตัวนี้เข้า แล้วค่อย ต่อฉบับอื่น ซึ่งมาถึงวันนี้ผมยังยืนยันว่าการหารือกันมันก็ไม่ได้หารือกันเปลี่ยนกันอยู่ทุกนัด ความจริงถ้าได้มีบรรทัดฐานก็อยากให้ไปเรื่อย ๆ แต่ผมไม่ขัดข้องนะครับ ก็อยากจะฟัง ประธานให้โอกาสทางประธานทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ ประธานพรรคประชาธิปัตย์กับประธาน ของพรรคเพื่อไทยนี่ละครับที่เขาไปร่างกฎหมายนี้มา แล้วก็เห็นปัญหา ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

เชิญท่านเจริญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ประธาน คณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ขอความกรุณาอย่างนี้ได้ไหมครับว่าเมื่อสักครู่ท่านไพจิตได้เสนอไปแล้ว ก็ให้เสนอไป แต่จะมาพิจารณาในสัปดาห์หน้าหลังจากที่เราพิจารณาในเรื่องที่ ๔ คือ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ก็ได้ ไม่ขัดข้อง แต่ก็ให้เสนอ การเลื่อนไป ณ คราวนี้ก่อน แล้วก็ในสัปดาห์หน้าก็พิจารณาต่อจากลําดับที่ ๔ ก็เท่านั้นเอง

ก็เปึนอันว่าท่านไพจิตได้เสนอญัตติขอเลื่อนระเบียบวาระที่ ๕.๕๗ ขึ้นมาต่อจาก เรื่องด่วนที่ ๔ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ที่ประชุมไม่ขัดข้อง เปึนไปตามนั้นนะครับ สัปดาห์หน้าก็จะได้พิจารณา

ท่านประธานครับ

ท่านจุมพฏมีอะไรครับ

ผม นายจุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขออาศัยช่วงเวลานี้นะครับ ข้อบังคับ ข้อ ๔๖ ขอเปลี่ยนวาระการประชุมเหมือนกันครับ ผมเห็นด้วยกับที่ ทางท่านไพจิตเสนอ ผมมีกฎหมายสําคัญอยู่ฉบับเดียว แต่ว่าเสนอโดย ๓ ท่าน ซึ่งเปึน กฎหมายที่เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน และเปึนกฎหมายไม่ใช่ของรัฐบาล แต่เปึนของ ส.ส. ของกรรมาธิการที่เสนอต่อสภา ผมขอเสนอญัตติให้เลื่อนระเบียบ เรื่องค้างพิจารณาวาระที่ ๕.๕๘ ร่างพระราชบัญญัติยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... เสนอโดยท่านประนอม โพธิ์คํา วาระที่ ๕.๖๒ ร่างพระราชบัญญัติที่มีหลักการเดียวกัน เสนอโดยท่านสุวโรช พะลัง และ ๕.๖๔ เรื่องร่างพระราชบัญญัติชื่อเดียวกันที่เสนอโดยท่านสุวโรช พะลัง ขึ้นมาพิจารณาต่อจาก พระราชบัญญัติว่าด้วยผู้สูงอายุครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ท่านจุมพฏครับ ขณะนี้ญัตติจบไปแล้ว

ผมขอเสนอญัตติใหม่ครับ

ท่านเสนอเลื่อน ๕.๕๘ ๕.๖๒ ๕.๖๔ ขึ้นมาต่อจากร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ มีผู้รับรองครบถ้วน ที่ประชุมมีความเห็นเปึนอย่างไรบ้างครับ ท่านประธานวิปรัฐบาล เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ ผมยังไม่ได้หารือกันนะครับ ความจริงผมพยายามจะประนีประนอมที่ท่านไพจิตเสนอ แต่ปรากฏว่าเมื่อมีเพื่อนสมาชิกเสนอขึ้นมาอีก ผมก็เกรงว่าจะขัดกับข้อบังคับ ข้อ ๔๗ เพราะว่าใน (๓) (๕) และ (๗) ข้อ ๔๗ นั้นไม่สามารถที่จะเสนอซ้ําขึ้นมาได้ในการที่ได้มี การเสนอญัตติในกรณีดังกล่าวแล้ว เพราะฉะนั้นผมคิดว่าในช่วงนี้เพื่อให้เกิดความเข้าใจ ที่ชัดเจนนะครับ ผมว่าท่านประธานดําเนินการประชุมไปตามระเบียบวาระไปพลางก่อน และพวกผมก็จะหารือกันให้ชัดเจนกันทุกฝ์าย แล้วก็จะมาเสนอหลังจากพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงานนี้ผ่านสภาได้อีกครั้งหนึ่งดีกว่าครับ

ท่านจุมพฏครับ ท่านก็กรุณาหารือประสานงานกับทางประธานวิปรัฐบาลด้วยนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายจุมพฏ บุญใหญ่ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสกลนคร เมื่อสักครู่นี้ทางฝ์ายวิปรัฐบาลก็ได้ เสนอญัตติขึ้นมาหลังจากที่ท่านไพจิต ศรีวรขาน เสนอ ก็ยังไม่เห็นขัดนี่ครับ และญัตติ เมื่อสักครู่นี้ก็คือมีการเสนอซ้อนลักษณะเสนอเลื่อนหลายครั้งนะครับท่านประธานครับ

เอาอย่างนี้ครับท่านจุมพฏครับ ของท่านยังมีเวลาเดี๋ยวไปหารือกัน ท่านประธาน วิปรัฐบาลท่านก็เป่ดกว้างให้หารือกัน

ถ้าอย่างนั้นผมขอเรียนถาม ท่านประธานวิปรัฐบาลว่า ท่านจะเอาร่างกฎหมายนี้คือทางประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินได้หารือกับท่าน ท่านบรรจุเรื่องนี้เข้าไป ในที่ประชุมของวิปรัฐบาลหรือยังครับ เพื่อพิจารณาร่างกฎหมายฉบับนี้ครับ ขอทราบ คําตอบจากท่านประธานวิปรัฐบาลด้วยครับ เพราะได้ประสานกับท่านประธานวิปรัฐบาล มาก่อนแล้วนะครับ

คือเอาอย่างนี้ครับท่านจุมพฏ เรื่องนี้ให้ท่านประสานกันภายในนะครับ เพราะมีท่านสุวโรช เกี่ยวข้องอยู่ด้วย เดี๋ยว ๓ ท่านไปคุยกันนะครับ ประสานกันให้เรียบร้อย แล้วค่อย มานําเสนอนะครับ

ต่อไปท่านสมาชิกครับ ผมเข้าระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๓ นะครับ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

เนื่องจากร่างนี้มีพระราชบัญญัติทํานองเดียวกันอีก ๕ ฉบับ คือ

ฉบับที่ ๑ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายสุชาติ ลายน้ําเงิน กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

ฉบับที่ ๒ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายเจริญ จรรย์โกมล กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

ฉบับที่ ๓ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

ฉบับที่ ๔ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และ

ฉบับที่ ๕ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ..... (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

ผมเห็นว่าเปึนเรื่องทํานองเดียวกัน น่าจะนํารวมมาพิจารณา ท่านสมาชิก ท่านใดขัดข้องไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่ขัดข้องถือว่าที่ประชุมเห็นชอบดําเนินการตามนี้นะครับ

ขอเชิญท่านรัฐมนตรีได้แถลงหลักการและเหตุผลครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายไพฑูรย์ แก้วทอง รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงาน ในนามของคณะรัฐมนตรีขอเสนอร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อให้ที่ประชุมพิจารณาโดยมีหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้

หลักการ เพื่อยกเลิกบทบัญญัติหมวด ๘ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานในพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑

เหตุผล เนื่องจากปัจจุบันการคุ้มครองด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน กําหนดให้เปึนหมวด ๑ ในพระราชบัญญัติคุ้มครอง แรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ เมื่อเสนอให้มีร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน ด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... แล้ว จึงต้องยกเลิกหมวด ๘ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ในพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ เพื่อไม่ให้เกิดการซ้ําซ้อนของกฎหมาย จึงเรียนมาเพื่อโปรดพิจารณา

เชิญสมาชิกผู้เสนอร่างท่านแรกครับ ท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ต้องขอบคุณท่านประธาน ที่ให้เสนอกฎหมายฉบับนี้เข้ามาอีกฉบับหนึ่ง เพื่อพี่น้องประชาชนผู้ใช้แรงงาน อยู่ทั่วประเทศจะได้มีหลักประกัน หลักคุ้มครองที่ถูกต้องของแรงงาน ครั้งที่ผ่านมา ท่านประธานคงเห็นครับว่าพี่น้องผู้ใช้แรงงานจะโดนถูกหลอกถูกลวงไปค้าแรงงาน ต่างประเทศ เพียงแค่กฎหมายบัญญัติไว้โทษน้อย หรือไม่ก็มีการละเมิดสิทธิมากเกินไป วันนี้ผมถึงขอเสนอกฎหมายร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ..... นะครับ ผู้ที่เสนอกับผมเปึนสมาชิกพรรคพลังประชาชนเดิมประมาณ ๒๐ กว่าท่าน ต้องขอบคุณท่านประธานและคณะกรรมการที่ให้ผู้แทนราษฎรในสภาตรงนี้ได้เสนอ กฎหมายเข้าไป หลักการท่านประธานครับ บันทึกประกอบร่างพระราชบัญญัติคุ้มครอง แรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ ดังต่อไปนี้

๑. ยกเลิกหมวด ๘ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน (ยกเลิกมาตรา ๑๐๐ ถึงมาตรา ๑๐๗)

๒. แก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษให้สอดคล้องกับการยกเลิกหมวด ๘ (แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๔๔ มาตรา ๑๔๖ และมาตรา ๑๔๘ และยกเลิกมาตรา ๑๕๔ และมาตรา ๑๕๕)

เหตุผล โดยที่ได้มีการตรากฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เพื่อกําหนดการดําเนินงานคุ้มครอง กํากับ ดูแล และบริหารจัดการด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เปึนการเฉพาะ ประกอบกับเพื่อให้การบริหารจัดการเปึนไปอย่างมีเอกภาพ สมควรยกเลิก บทบัญญัติเกี่ยวกับเรื่องดังกล่าวที่บัญญัติไว้ในกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองแรงงาน และแก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษให้สอดคล้องกับการยกเลิกบทบัญญัติดังกล่าวด้วย จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติฉบับนี้ไว้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านเจริญ จรรย์โกมล แถลงหลักการ เหตุผล ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงาน

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ ดังนี้

๑. ยกเลิกหมวด ๘ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน (ยกเลิกมาตรา ๑๐๐ ถึงมาตรา ๑๐๗)

๒. แก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษให้สอดคล้องกับการยกเลิกหมวดที่ ๘ (แก้ไขเพิ่มเติม ๑๔๔ มาตรา ๑๔๖ และมาตรา ๑๔๘ และยกเลิกมาตรา ๑๕๔ และมาตรา ๑๕๕)

เหตุผล โดยที่ปัญหาความปลอดภัยเกี่ยวกับผู้ใช้แรงงานยังไม่ได้ มาตรฐานจึงได้มีการตรากฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เพื่อกําหนดการดําเนินการควบคุม กํากับ ดูแล และบริหารจัดการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ไว้เปึนการเฉพาะ ประกอบกับเพื่อให้การบริหารจัดการเปึนไปอย่างมีเอกภาพ สมควร ยกเลิกบทบัญญัติเกี่ยวกับเรื่องดังกล่าว ที่บัญญัติไว้ในกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครอง แรงงาน และแก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษให้สอดคล้องกับการยกเลิกบทบัญญัติดังกล่าว ด้วย จึงจําเปึนจะต้องตราพระราชบัญญัตินี้ จึงเรียนมาเพื่อโปรดกรุณาพิจารณาครับ

ฉบับต่อไปครับ เชิญท่านรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันก็จะเสนอ หลักการและเหตุผลประกอบร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

หลักการ ก็คือจะขอเพิ่มเติมแก้ไขพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ ดังต่อไปนี้ก็คือ

อันดับแรก ก็คือยกเลิกหมวด ๘ ว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ก็คือยกเลิกมาตรา ๑๐๐ ถึงมาตรา ๑๐๗

ต่อไปก็แก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษให้สอดคล้องกับการยกเลิกหมวด ๘ ก็คือแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๔๔ มาตรา ๑๔๖ มาตรา ๑๔๘ และมาตรา ๑๕๑ วรรคสอง และยกเลิกมาตรา ๑๕๔ และมาตรา ๑๕๕

เหตุผล โดยที่มีการกําหนดกฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เพื่อกําหนดการดําเนินงานการควบคุม กํากับ ดูแล และบริหารจัดการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานไว้ เปึนการเฉพาะและเพื่อให้มีประสิทธิภาพ ประกอบกับเพื่อให้การบริหารจัดการเปึนไป อย่างมีเอกภาพ สมควรยกเลิกบทบัญญัติเกี่ยวกับเรื่องดังกล่าวที่บัญญัติไว้ในกฎหมาย ว่าด้วยการคุ้มครองแรงงาน และแก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษให้สอดคล้องกับการยกเลิก บทบัญญัติดังกล่าวด้วย จึงต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ดิฉันและคณะก็จึงได้เสนอ กฎหมายนี้ขึ้นมาค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง เสนอหลักการ เหตุผล ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอหลักการและเหตุผลประกอบร่างพระราชบัญญัติคุ้มครอง แรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ ดังต่อไปนี้

(๑) ยกเลิกหมวด ๘ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน (ยกเลิกมาตรา ๑๐๐ ถึงมาตรา ๑๐๗)

(๒) แก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษให้สอดคล้องกับการยกเลิกหมวด ๘ (แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๔๔ มาตรา ๑๔๖ มาตรา ๑๔๘ และมาตรา ๑๕๑ วรรคสอง และยกเลิกมาตรา ๑๕๔ และมาตรา ๑๕๕)

เหตุผล โดยที่ได้มีการตรากฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานเพื่อกําหนดการดําเนินการควบคุม กํากับ ดูแล และบริหารจัดการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ไว้เปึนการเฉพาะ ประกอบกับเพื่อให้การบริหารจัดการเปึนไปอย่างมีเอกภาพ สมควร ยกเลิกบทบัญญัติเกี่ยวกับเรื่องดังกล่าวที่บัญญัติไว้ในกฎหมายว่าด้วยโครงการคุ้มครอง แรงงานและแก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษให้สอดคล้องกับการยกเลิกบทบัญญัติ ดังกล่าวด้วย จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ เชิญแถลงหลักการ เหตุผล ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพ จากการที่ได้มีการเสนอร่างพระราชบัญญัติ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน สถาบันส่งเสริม ความปลอดภัย อาชีวอนามัยและสภาพแวดล้อมในการทํางาน แน่นอนค่ะ ถ้ามีการเสนอ ร่างนี้ก็จะต้องมีการเสนอร่างคุ้มครองแรงงานด้วย เนื่องจากว่ากลุ่มแรงงานนี้จะอยู่ ในส่วนของโรงงานทั้งสิ้น ดิฉันจึงเห็นว่าในพรรครวมใจไทยชาติพัฒนามีสมาชิกอยู่ ๙ คน ก็ได้ร่วมกับสมาชิกพรรคร่วมรัฐบาล พรรคภูมิใจไทย พรรคเพื่อแผ่นดิน ท่านจิตรวรรณบ้าง ท่านพัฒนาบ้างนะคะ ที่ได้ร่วมกันร่างกฎหมายนี้เพื่อต้องการจะคุ้มครองแรงงานให้กับ กลุ่มที่อยู่ในโรงงานทั้งหลาย ดิฉันจึงอยากจะขออ่านหลักการและเหตุผลนะคะ ซึ่งหลักการและเหตุผลนี้ก็คงไม่ต่างกับสมาชิกที่ได้ยื่นเสนอกฎหมายนี้ไปก่อนหน้านั้นนะคะ เนื่องจากว่ามีความเห็นตรงต่อกัน ไม่ว่าจะเปึนพรรคฝ์ายค้านหรือฝ์ายรัฐบาล ต้องการ ที่อยากจะให้การคุ้มครองแรงงานนี้เกี่ยวกับด้านอาชีวอนามัยให้เกิดขึ้นกับมนุษย์ ที่ใช้แรงงานเปึนหลักนะคะ หลักการและเหตุผลประกอบร่างพระราชบัญญัติคุ้มครอง แรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ ดังต่อไปนี้

(๑) ยกเลิกหมวด ๘ ความปลอดภัย อาชีวอนามัยและสภาพแวดล้อม ในการทํางาน

(๒) แก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษให้สอดคล้องกับการยกเลิกหมวด ๘ (แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๔๔ มาตรา ๑๔๖ มาตรา ๑๔๘ และยกเลิกมาตรา ๑๕๔ และมาตรา ๑๕๕)

เหตุผล ก็จะต้องสอดคล้องกับกฎหมายเมื่อสักครู่ที่ได้ผ่านร่างไป โดยที่ ปัญหาความปลอดภัยเกี่ยวกับผู้ใช้แรงงานยังไม่ได้มาตรฐานจึงได้มีการตรากฎหมาย ว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เพื่อกําหนดการดําเนินการควบคุม กํากับ ดูแลและบริหารจัดการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานไว้เปึนการเฉพาะ ประกอบกับเพื่อให้ การบริหารจัดการเปึนไปอย่างมีเอกภาพ สมควรยกเลิกบทบัญญัติเกี่ยวกับเรื่องดังกล่าว ที่บัญญัติไว้ในกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองแรงงานและแก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษ ให้สอดคล้องกับการยกเลิกบทบัญญัติดังกล่าวด้วย จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ดิฉันได้เปึนผู้ร่วมเสนอแล้วก็อยากจะขอบอกกับทางคณะกรรมาธิการ ที่จะมาเปึนกรรมาธิการพิจารณา ดิฉันก็คงจะต้องขอสอดแทรกในการตั้งข้อสังเกตในส่วน ของกฎหมาย ๒ ร่างนี้ ในเมื่อสักครู่ที่ดิฉันได้บอกว่าในมาตรา ๒๕ (๔) นั้น ในคําว่า วินิจฉัยอุทธรณ์ นั้นก็อยากจะให้เอาคําวินิจฉัยอุทธรณ์นั้นกลับเข้ามาในการคุ้มครอง แรงงานนี้ เนื่องจากว่าได้มีการผ่าน ก่อนหน้านั้นมีกฎหมายคุ้มครองแรงงานได้ผ่าน ออกไปแล้ว แต่เพียงแต่ว่าความยุติธรรมไม่เกิดแก่กับผู้ใช้แรงงาน อย่างเช่นเห็นนะคะ ส่วนมากที่ส่งแรงงานไปต่างประเทศ จังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดตอนนี้เขาก็เรียกว่า เปึน จังหวัดแอลเอ (LA) เพราะก่อนหน้านั้นกลุ่มแรงงานนี้ไปต่างประเทศ แต่พอตอนนี้ กลับมาจังหวัดร้อยเอ็ดนี้ไม่ใช่จังหวัดร้อยเอ็ดแล้วค่ะ พอถามถึงว่าเปึนคนจังหวัดไหน เขาบอกว่าเปึนจังหวัดแอลเอ ทั้ง ๆ ที่โดนต้มมานะคะ โดนต้มจนเป๋ือยกลับมาก็ได้เปลี่ยนชื่อ จาก จังหวัดร้อยเอ็ด เปึน แอลเอ ก็อยากจะให้กฎหมายตัวนี้สามารถคุ้มครองแรงงาน กับกลุ่มผู้ใช้แรงงานในโรงงานนั้น ๆ จาก ๗๖ โครงการที่โดนยกเลิกไปนั้นก็เปึนเหตุผล อย่างหนึ่งที่คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมได้มากํากับและได้มากีดขวางการที่จะให้มีโครงการนี้ เกิดขึ้น เพราะกลุ่มแรงงานนี้ไม่ได้รับความคุ้มครองเท่าที่ควร โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ด้านความปลอดภัยและด้านอาชีวอนามัยนี้ค่ะ ดิฉันก็ขอเสนอเสนอกฎหมายนี้ไว้เพื่อให้สภา ได้เก็บไว้พิจารณาและคณะกรรมาธิการทุก ๆ ท่านที่ร่วมกันพิจารณานั้นก็ควรจะมองถึง ความสําคัญของแรงงานที่มาจากต่างจังหวัด โดยเฉพาะภาคอีสาน ๑๙ จังหวัด ขอบคุณมากค่ะท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ จริง ๆ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็ไม่มีสาระอะไรมากมาย เพราะว่า เมื่อสักครู่เราเพิ่งรับหลักการร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางานดังนั้นเมื่อมีร่างนั้นแล้วหมวด ๘ ในกฎหมาย คุ้มครองแรงงานก็ไม่จําเปึนต้องมี ก็ต้องปรับให้มันสอดคล้องกัน ท่านสมาชิกท่านใด จะประสงค์อภิปราย เชิญท่านสถาพรครับ

ท่านประธานคะ ประท้วง ท่านประธานค่ะ

ประท้วงอะไรครับ

เมื่อสักครู่ท่านบอกว่า พระราชบัญญัตินี้ในการคุ้มครองแรงงานนี้ไม่มีสาระอะไรมากมาย

ไม่ใช่

สาระมากนะคะ ขอให้คุ้มครอง แรงงาน แรงงานนี้ ๖๕ เปอร์เซ็นต์ทั้งประเทศค่ะ ขอประท้วงท่านประธาน มีสาระค่ะ และมีความสําคัญมากสําหรับผู้ใช้แรงงาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งจังหวัดร้อยเอ็ดค่ะ โดนตราว่า แอลเอ อย่างนี้ค่ะ

นั่งลงก่อนครับ เดี๋ยวผมชี้แจง

ขอให้ท่านถอนคําว่า ไร้สาระ นะคะ

ท่านอาจจะเข้าใจผิด ผมพูดถึงสาระร่างที่เรากําลังจะแก้นี่เมื่อเรามีกฎหมายที่จะไปดูแล ความปลอดภัย อาชีวอนามัยต่างหากแล้ว หมวด ๘ ที่อยู่ในกฎหมายคุ้มครองแรงงาน ก็ไม่จําเปึนต้องมีนี่คือสาระเท่านั้นเองนะครับ แล้วก็แก้บทกําหนดโทษที่เกี่ยวข้อง เอาออกไปเสีย ไม่ได้หมายความว่าพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงานไม่สําคัญนะครับ สําคัญครับ เชิญท่านสถาพรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ต่อหลักการและเหตุผลประกอบร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงานซึ่งเห็นด้วยนะครับ ที่จะต้องเข้าไปแก้ไขเพื่อให้สอดคล้องกับพระราชบัญญัติความปลอดภัยที่ทางสภาได้รับ หลักการไปแล้ว แต่สิ่งหนึ่งที่ผมเองจําเปึนที่จะต้องอภิปรายเพื่อที่จะให้เชื่อมโยงถึง พระราชบัญญัติสถาบันความปลอดภัยที่สภาได้รับหลักการไปแล้ว นั่นก็คือจะต้องมีการ แก้ไขพระราชบัญญัติกองทุนเงินทดแทนที่อยู่ในกองทุนประกันสังคมเพื่อให้เชื่อมโยงกับ พระราชบัญญัติสถาบันความปลอดภัยที่ทางสภาแห่งนี้ได้รับหลักการ ซึ่งแน่นอนที่สุดครับ การจะแก้ไขกองทุนเงินทดแทนเปึนอย่างไรแล้วนั้น ผมเพียงแต่ให้สภาแห่งนี้ได้รับทราบแล้วก็บันทึกไว้ว่าได้มีการนําเสนอในอนาคตข้างหน้า ที่จะต้องแก้ไขร่างพระราชบัญญัติกองทุนเงินทดแทนที่อยู่ในกองทุนประกันสังคม เพื่อให้ สอดคล้องกับร่างพระราชบัญญัติสถาบันความปลอดภัยว่าด้วยเงินกองทุนที่จะต้องโอน จากกองทุนเงินทดแทนมาไว้ที่สถาบันความปลอดภัย ซึ่งตรงนี้ผมก็นําเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังทางคณะกรรมาธิการที่รับหลักการไปแล้วว่าเราได้เสนอให้สภาได้บันทึก และได้รับทราบแล้วครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

มีท่านใดจะอภิปรายอีกไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีนะครับ ถือว่าการอภิปรายเปึนที่ยุติตามข้อ ๖๕ ไม่มีผู้ประสงค์จะอภิปราย ท่านสมาชิกครับ ผมจะถามมติว่าจะเห็นควรรับหลักการร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หรือไม่ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติว่าจะรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หรือไม่ ท่านที่อยู่ในห้องประชุม แล้วกรุณากดแสดงตนครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมครับ เชิญท่านกดแสดงตนนะครับ ขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุม แสดงตนแล้วนะครับ แสดงตนทุกท่านแล้วหรือยังครับ ยังมีด้านหลัง เชิญครับ กดแสดงตนด้วยครับ ครบหรือยังครับ แสดงตนหมดแล้วนะครับ เดี๋ยวนะครับมีอีกหลายท่าน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ขอความกรุณาท่านประธานได้ล้างใหม่ แล้วก็ให้แสดงตนใหม่ เพราะว่า ช่วงที่เดิน ผมไม่ทราบว่าใครเดินไปกดให้ใครนะครับ

ท่านพิเชษฐ์ครับ เราเชื่อในเกียรติซึ่งกันและกันของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ผมว่าปริ่ม ๆ แล้วนะครับ ท่านประธาน

นั่งเถอะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

มันปริ่ม ๆ ครับ

กฎหมายฉบับนี้คือเพื่อนสมาชิกทั้งหลายทุกคนก็เห็นพ้องต้องกัน ไม่มีอภิปรายด้วยซ้ํา ไปนะครับ ผมมั่นใจ ทุกท่านแสดงตนแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีผู้อยู่ในห้องประชุม ทั้งสิ้น ๒๖๒ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมถามมติที่ประชุมครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นควรรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใด ไม่เห็นด้วยกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านที่งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติ ทุกท่านแล้วนะครับ ผมขอป่ดการลงมติครับ ขอผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๖๙ ท่าน เห็นด้วย คือเห็นควรรับหลักการ ๓๕๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๕ ท่าน ก็เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรเห็นควรรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นะครับ

ท่านประธานครับ ผม สุวโรช พะลัง กดเมื่อสักครู่แล้ว บัตรผมมีปัญหาอยู่ ผมไม่มั่นใจ กดแล้วข้อมูลจะขึ้นไหม เพราะฉะนั้น ถ้าข้อมูลผมไม่ขึ้น ผมก็ขออนุญาตเรียนต่อท่านประธานว่า ผมเห็นด้วยครับ

ครับผม ท่านวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ มีอะไรครับ

นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เพชรบูรณ์

ท่านประธานคะ วันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เห็นด้วยค่ะ เครื่องเสียค่ะ ขอบคุณค่ะ

บวกคะแนนเข้าไปด้วยอีก ๒ ท่าน

ต่อไปก็เปึนการเสนอกรรมาธิการครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอให้ใช้ร่างของรัฐบาล เปึนหลักนะครับ แล้วก็ใช้คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดเดียวกับร่างพระราชบัญญัติ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

มีผู้รับรองครบถ้วน ใช้กรรมาธิการวิสามัญ ๓๖ ท่าน และใช้รายชื่อชุดเดียวกันกับ ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. ... แล้วก็ใช้ร่างของ ครม. เปึนหลักในการพิจารณา กําหนดแปรญัตติครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอแปรญัตติตามข้อบังคับ ๗ วันครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ แปรญัตติตามข้อบังคับ ภายใน ๗ วัน ก็เปึนอันจบการพิจารณาเรื่องด่วนที่ ๓ นะครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๔ ร่างพระราชบัญญัติกองทุน สงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

เนื่องด้วยมีร่างพระราชบัญญัติทํานองเดียวกันอีก ๔ ฉบับครับ คือ

๑. ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... (นายรังสิกร ทิมาตฤกะ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

๒. ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... (นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

๓. ร่างพระราชบัญญัติกองทุนช่วยเหลือส่งเสริมเกษตรกร พ.ศ. .... (นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

๔. ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

พิจารณาแล้วเห็นว่าเปึนเรื่องทํานองเดียวกัน น่าจะรวมพิจารณากันได้ มีท่านใดขัดข้องไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่ขัดข้อง ถือว่าที่ประชุมให้ความเห็นชอบ ก็ดําเนินการตามนี้ครับ เชิญคณะรัฐมนตรี เสนอหลักการ เหตุผลครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรีให้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตกร พ.ศ. .... เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา โดยมีหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้นะครับ

หลักการ เพื่อเปึนการปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยพระราชบัญญัติกองทุน สงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. ๒๕๑๗

เหตุผล โดยที่กฎหมายว่าด้วยพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. ๒๕๑๗ ได้ใช้บังคับมาตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๑๗ มีสาระสําคัญและรายละเอียด ไม่เหมาะสมกับสถานการณ์ในปัจจุบันที่เปลี่ยนแปลงไปตามสภาวการณ์ทางเศรษฐกิจ สังคม การค้าระหว่างประเทศ และการเปลี่ยนแปลงตามนโยบายในการสงเคราะห์ เกษตรกรที่มุ่งเน้นการมีส่วนร่วมของประชาชน ประกอบกับกระทรวงการคลังมีนโยบาย ในการโอนกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรที่ตั้งอยู่ในกระทรวงการคลังให้สํานักงาน ปลัดกระทรวงเกษตรกรและสหกรณ์เปึนผู้รับผิดชอบ ดังนั้น เพื่อให้การบริหารจัดการ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร เปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพ สอดคล้องกับสถานการณ์ และนโยบายที่เปลี่ยนไปจึงจําเปึนต้องปรับปรุงพระราชบัญญัตินี้ตามร่างพระราชบัญญัติ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. ....

ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกร พ.ศ. .... นี้ มีสาระสําคัญที่อยากจะนําเรียนให้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้รับ ทราบดังต่อไปนี้นะครับ

๑. ปรับปรุงร่างพระราชบัญญัติโดยยกเลิกพระราชบัญญัติกองทุน สงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. ๒๕๑๗ เนื่องจากการแก้ไขเพิ่มเติมมีผลกระทบต่อเนื้อหา ส่วนใหญ่ของบทบัญญัติในหลายมาตรา จึงจําเปึนต้องยกเลิกและตราใหม่ทั้งฉบับ เพื่อความสะดวกในการใช้กฎหมาย

๒. โอนกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรที่ตั้งอยู่ในกระทรวงการคลัง มาตั้ง ในสํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตามนโยบายของกระทรวงการคลัง โดยให้ สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนหน่วยงานที่ดูแลทางด้านนโยบาย และดําเนินการโดยตรง เปึนผู้เก็บรักษาเงินและเบิกจ่ายเงินกองทุนที่ได้รับอนุมัติ จากคณะกรรมการหรือคณะรัฐมนตรีแล้วแต่กรณี

๓. เพิ่มเติมการเรียกเก็บค่าธรรมเนียมการนําเข้า ซึ่งผลิตผลเกษตรกรรม ขั้นต้น และผลิตภัณฑ์อาหารจากผู้นําเข้า เมื่อการนําเข้าอาจทําให้ราคาผลิตผล การเกษตรขั้นต้น และผลิตภัณฑ์อาหารชนิดใด หรือประเภทใดมีแนวโน้มต่ําลงจนกระทบ ต่อการผลิตภายในประเทศ เพื่อเปึนการคุ้มครองเกษตรกรภายในประเทศที่อาจได้รับ ผลกระทบจากนโยบายการเป่ดเสรีทางการค้า รวมทั้งเพื่อเปึนการหารายได้เข้ากองทุน เพื่อให้กองทุนสามารถดําเนินงานตามวัตถุประสงค์ของกองทุนได้ในระยะยาวต่อไป ซึ่งปัจจุบันประเทศไทยสามารถเรียกเก็บเงินค่าธรรมเนียมพิเศษสําหรับสินค้าเกษตร โดยไม่ขัดกับข้อตกลง แกตต์ (GATT) ได้ ๓ ชนิด คือ ข้าวโพด ถั่วเหลือง และปลาป์น สําหรับสินค้าอื่นหากจะเรียกเก็บต้องมีการทําความตกลงขอยกเว้นต่อไป

๔. ปรับปรุงองค์ประกอบของคณะกรรมการกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร เพื่อความเหมาะสมและมีประสิทธิภาพ รวมทั้งให้ภาคเอกชนมีส่วนร่วมมากขึ้น ซึ่งประกอบไปด้วยผู้แทนของส่วนราชการ ๑๑ คน ภาคเอกชน ๓ คน เปึนกรรมการ โดยตําแหน่ง และกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิซึ่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แต่งตั้งจากผู้แทนเกษตรกรจํานวนไม่เกิน ๕ คน

๕. ปรับปรุงอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการให้มีอํานาจในการพิจารณา ให้ความเห็นชอบโครงการที่จะได้รับการส่งเสริมจากกองทุนในวงเงินไม่เกิน ๑๐๐ ล้านบาท ซึ่งแต่เดิมไม่มีอํานาจอนุมัติเงิน เพียงแต่พิจารณาโครงการและเสนอคณะรัฐมนตรี เพื่อพิจารณาอนุมัติเท่านั้นนะครับ รวมทั้งปรับปรุงอํานาจในการบริหารงานกองทุน ให้เหมาะสมยิ่งขึ้น ทั้งนี้ เพื่อเปึนการแบ่งเบาภาระของคณะรัฐมนตรี และเพื่อให้เกิด ความคล่องตัวรวดเร็วในการบริหารจัดการเงินกองทุน

๖. เพิ่มเติมบทกําหนดโทษสําหรับผู้นําเข้า หรือสนับสนุนที่ไม่เสีย ค่าธรรมเนียมการนําเข้า เพื่อให้เปึนไปในแนวทางเดียวกับกฎหมายอื่นที่เกี่ยวข้อง

๗. กําหนดให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์เปึนผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติฉบับนี้ ทั้งนี้ เพื่อให้การกําหนดค่าธรรมเนียมในการนําเข้าผลิตผลเกษตรกรรมขั้นต้นไม่ซ้ําซ้อน กับการจัดเก็บค่าธรรมเนียมพิเศษตามกฎหมาย ด้วยการส่งออกไปนอกและการนําเข้า ในราชอาณาจักร ซึ่งสินค้า

ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยหลักการและเหตุผล และเนื้อหาสาระ ของร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรตามที่ผมได้นําเรียนเสนอในที่ประชุม แห่งนี้ เพื่อได้โปรดรับพิจารณาในวาระที่หนึ่งต่อไปครับ

ต่อไปขอเชิญคุณจักรกฤษณ์ ทองศรี ครับ

นายจักรกฤษณ์ ทองศรี บุรีรัมย์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร กระผม จักรกฤษณ์ ทองศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... โดยนายรังสิกร ทิมาตฤกะ และคณะ

หลักการ ปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร

เหตุผล โดยที่กฎหมายว่าด้วยกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรใช้บังคับตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๑๗ มีสาระสําคัญรายละเอียดไม่เหมาะสมกับสถานการณ์ในปัจจุบัน ที่เปลี่ยนแปลงไปตามภาวะทางเศรษฐกิจ สังคม การค้าระหว่างประเทศ และการ เปลี่ยนแปลงแนวนโยบายในการสงเคราะห์เกษตรกรที่มุ่งเน้นการมีส่วนร่วม ของภาคประชาชน ประกอบกับกระทรวงการคลังมีนโยบายในการโอนกองทุน สงเคราะห์เกษตรกรที่อยู่ในกระทรวงการคลังให้สํานักงบประมาณ สํานักปลัดกระทรวง เกษตรและสหกรณ์เปึนผู้รับผิดชอบดูแล ดังนั้นเพื่อให้การบริหารจัดการกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกรเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพสอดคล้องกับสถานการณ์ในปัจจุบัน และแนวนโยบายของรัฐ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

คุณผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่น ดิฉันขอกราบขอบพระคุณท่านประธานและเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านที่ได้ให้ โอกาสให้ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ได้เข้าสู่การพิจารณา ในระเบียบวาระในวันนี้นะคะ ดิฉันพร้อมด้วยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากทุกภูมิภาคของประเทศไทย อาทิ ท่านธนิตพล ไชยนันทน์ ส.ส. จังหวัดตาก และคณะ จากภาคเหนือ ท่านรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. ระบบสัดส่วน จากภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ส.ส. สามารถ พิริยะปัญญาพร จังหวัดราชบุรี และคณะจากภาคกลาง ท่านอัฏฐพล โพธิพิพิธ ส.ส. จังหวัดกาญจนบุรี และคณะจากภาคตะวันตก ท่านสาธิต ป่ตุเตชะ จังหวัดระยอง และคณะจากภาคตะวันออก รวมถึงท่านชุมพล กาญจนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานีจากภาคใต้ พวกเราทั้งหมดได้ร่วมกัน ทําร่างกฎหมายฉบับนี้เพื่อเสนอต่อสภา โดยมีหลักการและเหตุผลโดยสังเขปดังนี้นะคะ

เนื่องจากกฎหมายว่าด้วยกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรที่ได้มีการประกาศ บังคับใช้มาตั้งแต่ป้พุทธศักราช ๒๕๑๗ ในสมัยของ ฯพณฯ ศาสตราจารย์สัญญา ธรรมศักดิ์ ดํารงตําแหน่งนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น มีเจตนารมณ์ที่สําคัญในการ ตรากฎหมาย เพื่อจัดตั้งกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร เพื่อให้ความช่วยเหลือเกษตรกร ทั้งในด้านเงินทุนหมุนเวียนและการช่วยเหลือเกษตรกรในด้านปัจจัยการผลิต การพยุง ราคาและการจําหน่ายผลิตผลเกษตรกรรมขั้นต้นและผลิตภัณฑ์อาหาร ซึ่งบทบัญญัติ ดังกล่าวก็มีความสอดคล้องเหมาะสมกับสถานการณ์ในยุคนั้น คือเมื่อ ๓๕ ป้ ที่ผ่านมาแล้ว แต่ว่าบัดนี้วัน เวลาได้ผ่านไปปัญหาของเกษตรกรก็ยังวนเวียนอยู่ที่เดิม ทั้งเรื่องปัญหาหนี้สินที่ดินทํากิน ปัจจัยการผลิตที่มีราคาแพง ราคาผลผลิตตกต่ําแล้วก็มี ความเสี่ยงในกระบวนการผลิต รวมทั้งความเสี่ยงจากภัยธรรมชาติแล้วก็ศัตรูพืช ดังนั้นตามที่รัฐบาลชุดปัจจุบันโดย ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้เริ่มต้นขับเคลื่อน นโยบายโครงการประกันรายได้ขั้นต่ําให้กับเกษตรกรในพืชหลัก ๓ ชนิดก็คือ ข้าว ข้าวโพด มันสําปะหลังเพื่อให้เปึนหลักประกันกับพี่น้องเกษตรกรในการดํารงชีวิต แล้วก็มี หลักประกันในการประกอบอาชีพเกษตรกร ถ้าหากทุกฝ์ายได้มีความจริงใจที่จะขับเคลื่อน นโยบายนี้ให้ประสบความสําเร็จก็เชื่อว่าจะเปึนผลประโยชน์กับพี่น้องเกษตรกรนะคะ อย่างไรก็ตามเนื่องจากสินค้าเกษตรมีจํานวนมากไม่ใช่แค่เพียงพืชหลัก ๓ ชนิดดังกล่าว แล้วก็มีความหลากหลายทั้งผู้ปลูกพืช ทั้งเลี้ยงสัตว์ แล้วก็การประมงนะคะ ดังนั้นก็ยังคง จะต้องมีความจําเปึนที่จะต้องมีการให้การช่วยเหลือแล้วก็สนับสนุนเยียวยาให้กับ พี่น้องเกษตรกร ดังนั้นกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรก็ยังมีความจําเปึน แต่ว่า ด้วยสถานการณ์ของประเทศที่เปลี่ยนไปแล้วก็สถานการณ์ของโลกที่เปลี่ยนแปลง ภาวะเศรษฐกิจทั้งสังคมแล้วก็การค้าระหว่างประเทศที่ประเทศไทยเราสมัครเข้าเปึน สมาชิกทั้งในข้อตกลงองค์การการค้าโลกหรือว่าในระดับภูมิภาคอาเซียน (ASEAN) ดังนั้นการปรับปรุงกฎหมายฉบับดังกล่าวแล้วก็เพื่อเป่ดโอกาสให้การมีส่วนร่วม ของประชาชนในแผนการปฏิรูประบบราชการ ตลอดจนเพื่อให้การบริหารของกองทุนนี้ เปึนไปโดยคล่องตัว โดยที่ให้มีการปรับโอนย้ายการบริหารของกองทุนจากเดิม กระทรวงการคลังมาอยู่ที่สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งดูแลเกษตรกร โดยตรง จึงจําเปึนต้องได้ตราพระราชบัญญัตินี้ ในส่วนร่างของร่างพระราชบัญญัติ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ที่ดิฉันและคณะได้ร่วมกันเสนอนี้มีทั้งหมด ๒๘ มาตรา ก็มีสาระสําคัญเกี่ยวกับบทนิยาม เกี่ยวกับที่มาของกองทุน เกี่ยวกับ หลักเกณฑ์ทั่วไปในการเรียกเก็บค่าธรรมเนียมส่งออกหรือว่านําเข้า การปรับลด อัตราค่าธรรมเนียมการส่งออกหรือว่าค่าธรรมเนียมนําเข้า แล้วก็ในกรณีที่มีการซื้อขาย ระหว่างรัฐบาลไทยกับรัฐบาลต่างประเทศ ในเรื่องของการยกเว้นค่าธรรมเนียมด้วย นอกจากนั้นก็ยังมีบทบัญญัติว่าด้วยเรื่องของคณะกรรมการกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร วาระการดํารงตําแหน่ง อํานาจหน้าที่ แล้วก็วงเงินที่คณะกรรมการมีอํานาจอนุมัติ กิจการ ที่มีสิทธิขอใช้จ่ายเงินของกองทุน ตลอดจนมีบทบัญญัติว่าด้วยเรื่องของการตรวจสอบ ความโปร่งใสของกองทุน บทกําหนดโทษ แล้วก็บทเฉพาะกาล สําหรับร่างที่ดิฉันได้เสนอนี้ดิฉันขอกราบเรียนต่อท่านประธานเพื่อให้มีการบันทึกไว้ ในที่ประชุมแห่งนี้ว่ามีข้อผิดพลาด คลาดเคลื่อนในการพิมพ์อยู่ประมาณ ๓ แห่งนะคะ ทั้งในเรื่องของคํานิยาม ซึ่งในร่างเดิมที่ดิฉันได้เสนอไปก่อนที่จะมีการแก้ไข คํานิยาม ผู้ส่งออก ดิฉันก็ส่งไปว่า ช่วงท้ายมีคํานิยามว่า เปึนเพื่อการค้า แต่ว่าในเอกสาร ที่พิมพ์สู่สภากลายเปึนว่าเพื่อการเกษตร ดิฉันขออนุญาตแจ้งไว้ว่าดิฉันรับทราบว่า มีการพิมพ์ผิดพลาด นอกจากนั้นแล้วก็มีการผิดที่คําที่สะกดอีก ๒ แห่ง ที่ไม่ใช่ สาระสําคัญ อย่างไรก็ตามดิฉันกราบเรียนว่าแม้แต่เอกสารของสภาที่ได้พิมพ์เปรียบเทียบ ร่างของดิฉันกับร่างของรัฐบาลก็มีความผิดพลาด คลาดเคลื่อนเช่นกัน ยกตัวอย่างเช่น ในมาตรา ๑๒ ซึ่งดิฉันได้ระบุว่าให้มีกองทุนขึ้นกองทุนหนึ่ง ในร่างของดิฉันจะเขียนว่า เปึนชื่อคณะกรรมการกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร แต่ว่าในร่างของสภานั้นก็พิมพ์ของดิฉัน ตกไปว่าเปึน กรรมการสงเคราะห์เกษตรกร ก็กราบเรียนว่าอันนี้ก็ไม่ใช่สาระสําคัญ ซึ่งอาจจะไปปรับปรุงแก้ไขในชั้นคณะกรรมาธิการได้ แต่ว่ากราบเรียนเพื่อให้ที่ประชุม ได้รับทราบ สําหรับข้อคิดเห็นรายละเอียดต่าง ๆ ดิฉันก็จะขอให้เพื่อนสมาชิกได้ร่วม อภิปรายแสดงความคิดเห็นต่อไปค่ะ ขอกราบเรียนด้วยความเคารพค่ะ

ต่อไปเชิญคุณเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ครับ

นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ชัยภูมิ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม เชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดชัยภูมิ พรรคชาติไทยพัฒนา ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมพร้อมด้วย เพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านใคร่ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุนช่วยเหลือ ส่งเสริมเกษตรกร พ.ศ. .... พร้อมด้วยหลักการและเหตุผลเพี่อให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณา โดยมีหลักการและเหตุผลดังนี้ครับ

หลักการ เพื่อปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยกองทุนช่วยเหลือ ส่งเสริมเกษตรกร

เหตุผล โดยที่กฎหมายว่าด้วยกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรฉบับที่บังคับใช้ ปัจจุบันได้ บังคับใช้มาตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๑๗ ซึ่งมีสาระสําคัญและรายละเอียด ที่ไม่เหมาะสมกับสถานการณ์ในปัจจุบันที่ได้เปลี่ยนแปลงไปตามภาวะทางเศรษฐกิจ สังคม การค้าระหว่างประเทศ และการเปลี่ยนแปลงแนวนโยบายในการสงเคราะห์ เกษตรกรที่มุ่งเน้นการมีส่วนร่วมของประชาชน ประกอบกับกระทรวงการคลังมีนโยบาย ที่จะโอนกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรที่ตั้งอยู่ในความรับผิดชอบของกระทรวงการคลัง ให้สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนผู้รับผิดชอบ ดังนั้นเพื่อให้การบริหาร จัดการกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพ สอดคล้องกับสถานการณ์ และแนวนโยบายที่เปลี่ยนแปลงไป จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่สภาผู้แทนราษฎรจะได้มีการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ กระผมเองใคร่ขอนําเสนอสาระสําคัญของร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ในประเด็นสําคัญ ๆ ที่ได้มีการปรับปรุงพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พุทธศักราช ๒๕๑๗ ดังนี้

ประเด็นที่ ๑ ในส่วนของเกษตรกร ผู้ที่จะได้รับประโยชน์ จากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นจะครอบคลุมอาชีพของเกษตรกรได้ทั่วถึง และมากยิ่งขึ้นกว่าพระราชบัญญัติฉบับเดิม

ประเด็นที่ ๒ กิจการที่จะใช้จ่ายเงินกองทุนก็จะครอบคลุมกว้างขวาง มากยิ่งขึ้น โดยเฉพาะในเรื่องของการรับรองมาตรฐานคุณภาพผลิตผลทางการเกษตร และการประกันรายได้ให้แก่เกษตรกร

ประเด็นที่ ๓ เพิ่มเติมในส่วนของการเรียกเก็บค่าธรรมเนียมการนําเข้า ซึ่งผลิตผลทางการเกษตรขั้นต้นและผลิตภัณฑ์อาหารจากผู้นําเข้าเพื่อปัองกันและบรรเทา ความเสียหายจากผลกระทบทางการค้าระหว่างประเทศที่มีต่อเกษตรกรภายในประเทศ

ประเด็นที่ ๔ เปลี่ยนแปลงหน่วยงานรับผิดชอบในการเก็บรักษาเงิน และเบิกจ่ายเงินของกองทุน จากเดิมกระทรวงการคลังเปึนผู้รับผิดชอบ ก็จะโอนมาเปึน ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ประเด็นที่ ๕ ปรับปรุงองค์ประกอบของคณะกรรมการกองทุนช่วยเหลือ และส่งเสริมเกษตรกรให้ประกอบไปด้วยผู้แทน ๓ ฝ์าย ซึ่งได้แก่ ผู้แทนในส่วน ของภาคราชการ ภาคเอกชน แล้วก็ผู้แทนทางภาคของเกษตรกร

ประเด็นที่ ๖ ปรับปรุงอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการให้มีอํานาจ พิจารณาให้ความเห็นชอบโครงการที่จะได้รับการส่งเสริมจากกองทุนในวงเงินไม่เกิน ๑๐๐ ล้านบาท รวมทั้งปรับปรุงอํานาจในการบริหารงานของกองทุนให้มีความเหมาะสม และคล่องตัวมากยิ่งขึ้น

ประเด็นที่ ๗ ปรับปรุงหลักเกณฑ์การใช้จ่ายเงินของกองทุนให้เหมาะสม กับสถานการณ์และสภาวการณ์ในปัจจุบัน

ประเด็นที่ ๘ เพิ่มเติมบทกําหนดโทษสําหรับผู้นําเข้าหรือสนับสนุนที่ไม่เสีย ค่าธรรมเนียมนําเข้า

นั่นก็เปึนสาระสําคัญหลัก ๆ ๘ ประเด็นที่ผมได้กราบเรียนมา ด้วยหลักการ และเหตุผล ตลอดจนสาระสําคัญที่กระผมได้นําเรียนมาข้างต้นนั้น กระผมจึงใคร่ขอเสนอ เพื่อขอรับความเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ท่านประธานคะ เปึนโอกาสดีในวันนี้ที่ดิฉันได้ร่วมอภิปราย ในสภานี้ทั้ง ๔ ครั้ง ก็ดีใจกับประชาชนชาวจังหวัดมุกดาหารที่ดิฉันสามารถเสนอ ร่างกฎหมายนี้เข้าสภาแล้วก็ผ่านจากสภานี้ออกไปเพื่อให้คณะกรรมาธิการนี้ได้พิจารณา เพื่อที่จะได้ใช้ประโยชน์คุ้มครองเขาเหล่านั้นต่อไป ดิฉันก็ขอแจ้งท่านประธานว่า ดิฉันได้ร่วมเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ก็เกี่ยวเนื่องจาก ที่ดิฉันได้เสนอกฎหมายร่างพระราชบัญญัติสภาเกษตรกรแห่งชาติ พ.ศ. .... และตอนนี้ ยังอยู่ในระหว่างพิจารณา ดิฉันจึงขออภิปรายเหตุผลเพื่อที่จะให้คณะกรรมาธิการที่จะ รับช่วงต่อในกรณีที่จะพิจารณากฎหมายฉบับนี้ ในกรณีหลักการและเหตุผลนั้น ก็คงจะคล้าย ๆ กับเพื่อนสมาชิกทุก ๆ ท่าน แล้วก็คล้ายกับของคณะรัฐมนตรีที่ได้เสนอ เพียงแต่ว่าในเนื้อหาสาระด้านในนั้น ดิฉันอยากจะขออภิปรายในส่วนที่ร่างของดิฉันที่ได้ แตกต่างจากคณะรัฐมนตรี ในส่วนของดิฉันในร่างนั้น คํานิยามคําว่า เกษตรกร ในสภาเกษตรกรแห่งชาติ นั้นดิฉันได้กําหนดคํานิยามคําว่า เกษตรกร ว่าบุคคลธรรมดา ที่ประกอบอาชีพเกษตรกรรม แต่ในกฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกร เนื่องจากว่าในกฎหมายสภาเกษตรกรแห่งชาตินั้นไม่มีกองทุนกําหนดเอาไว้ ดิฉันจึงได้กําหนดในนี้คํานิยามของคําว่า เกษตรกร นั้น จะแตกต่างจากร่าง ของคณะรัฐมนตรี หมายความว่า ผู้ประกอบอาชีพเกษตรกรรมและให้หมายความรวมถึง สมาชิกเกษตรกรการเกษตรจะแตกต่างจากคําว่า สมาชิก เท่านั้น สมาชิกสหกรณ์ การเกษตร สมาชิกประมง สหกรณ์ นิคม ชุมนุมสหกรณ์ดังกล่าว กลุ่มเกษตรกร ตามกฎหมายว่าด้วยสหกรณ์และวิสาหกิจชุมชน ซึ่งประกอบกิจการเกี่ยวกับเกษตรกรรม ที่ได้จดทะเบียนตามกฎหมายว่าด้วยการส่งเสริมวิสาหกิจชุมชน ก็อยากจะฝาก ผ่านท่านประธานถึงคณะกรรมาธิการในส่วนร่างของดิฉันที่ได้เสนอไว้เพื่อต้องการ ที่จะให้ควบคุมการคุ้มครองกลุ่มเกษตรกรนี้

อีกมาตราหนึ่งในร่างของวรศุลีได้แตกต่างในคําว่า ผลิตภัณฑ์อาหาร เพราะในส่วนของคณะรัฐมนตรีนั้นกําหนดเพิ่มเติม ดิฉันก็ได้เพิ่มเติมจากคําว่า รัฐมนตรี เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในคําว่า ผลิตภัณฑ์อาหาร นั้น หมายความว่าผลิตผลเกษตรกรรมที่ใช้เปึนอาหาร หรือส่วนประกอบของอาหารสําหรับ คนหรือสัตว์ ไม่ว่าจะแปรรูปแล้วหรือไม่ ทั้งนี้ ตามที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ประกาศกําหนด แต่ไม่รวมถึงผลิตภัณฑ์อาหารที่มีกฎหมายเฉพาะกําหนด หลักเกณฑ์ในการช่วยเหลือไว้แล้ว ซึ่งมาตรานี้จะแตกต่างจากทางคณะรัฐมนตรี เนื่องจากดิฉันได้ทราบว่าจะใช้หลักการและเหตุผลของคณะรัฐมนตรีเปึนหลัก แต่ในกรณี เนื้อหานั้น ดิฉันอยากจะให้คณะกรรมาธิการเปลี่ยน แล้วก็พินิจพิจารณาดูว่าร่างที่ดิฉัน ได้เปลี่ยนแปลงนั้นเหมาะสมหรือไม่

และมีอีกมาตราหนึ่งนะคะ ในส่วนของที่กําหนดไว้ที่แตกต่างก็คือ เรื่องกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร แตกต่างก็คือว่าดิฉันได้กําหนดว่ากองทุนสงเคราะห์ เกษตรกรนั้น นํามาใช้จ่ายเพื่อเยียวยาความเสียหายนะคะ เพื่อเยียวยาความเสียหาย เนื่องมาจากภัยพิบัติและผลกระทบอื่น ๆ ที่มีต่อการผลิตของเกษตรกรด้วย ในข้อความนี้ ซึ่งจะแตกต่างจากของท่านรัฐมนตรีนะคะ อยากจะให้คณะกรรมาธิการได้พินิจพิจารณา ในส่วนที่พิจารณานะคะ

แล้วก็มีอีกเรื่องหนึ่งที่แตกต่างอีกก็คือว่า คณะกรรมการช่วยเหลือส่งเสริม เกษตรกรนั้น ในร่างของดิฉันได้เขียนว่าจะต้องกําหนดเปึนกรรมการโดยตําแหน่ง ก็มีข้อย่อยในเนื้อหา ดิฉันก็อยากขอฝากเสนอไว้ แล้วก็จะขอร้องให้ผู้ที่ได้มาเปึน คณะกรรมาธิการพิจารณาด้วยนะคะ

อีกมาตราหนึ่ง ในส่วนของร่างที่ดิฉันแตกต่างนั้นก็คือคําว่า เกษตรกร คือ ดําเนินการที่จําเปึนและเร่งด่วน เพิ่มเติมนะคะตัวนี้คือเพิ่มเติม ดําเนินการที่จําเปึน และเร่งด่วนเพื่อขจัดภัยร้ายแรงต่อสิ่งแวดล้อม อันเปึนผลเสียหายแก่เกษตรกรรมนะคะ ในส่วนเนื้อหาร่างที่ดิฉันได้ร่างกฎหมายฉบับนี้ เพื่อต้องการที่จะให้เปึนกองทุนสงเคราะห์ แก่เกษตรกรโดยตรง ที่หันมาทําด้านเกษตรกรรม และได้รับผลเสียหายจากไม่ว่าจะภัยพิบัติ น้ําท่วม ฝนแล้งอะไรต่าง ๆ ได้รับการช่วยเหลืออย่างเร่งด่วน ดิฉันจึงได้เสนอร่าง แล้วก็ เสนอร่างนี้เพื่อให้คณะกรรมาธิการพิจารณา แล้วก็ขอให้ตราเปึนพระราชบัญญัติ ต่อไปนะคะ ก็ขอเรียนฝากคณะกรรมาธิการทุก ๆ ท่านนะคะ ที่จะได้มาเปึนผู้ที่เปึน ตัวแทน เนื่องจากดิฉันไม่ขอรับตําแหน่งนี้ ไม่เปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพราะดิฉัน ยังอยู่ในระหว่างที่เปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องกฎหมายว่าด้วย สภาเกษตรกรแห่งชาติ ขอบคุณมากค่ะ ท่านประธานคะ

อาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท นะครับ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ก็อยากจะกราบเรียนว่าดิฉันดีใจนะคะ ที่มีการแก้ไขปรับปรุงกฎหมายกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... เพียงแต่ว่า เวลาเราทํางานกับพี่น้องประชาชนคําว่า สงเคราะห์ มันไม่น่าฟังเลยนะคะ มันเหมือนกับ ถ้าใครไปสงเคราะห์เขาแล้วคนนั้นก็จะถือว่าเปึนบุญเปึนคุณ ทั้ง ๆ ที่จริงภารกิจทั้งหลาย ในที่นี้มันเปึนสิทธิที่ประชาชน เกษตรกรพึงมีพึงได้นะคะ ตามมาตรการพิเศษที่รัฐควรจะ สนับสนุน แต่ว่าก็คงแก้ไขอะไรไม่ได้แล้ว ยกเว้นว่าเมื่อสักครู่นี้มีท่าน ส.ส. เชวงศักดิ์ ใช้ชื่อว่ากองทุนช่วยเหลือเกษตรกร มันอาจจะใกล้เคียงกันแต่ว่ามันอาจจะฟังดูดีกว่า สงเคราะห์นะคะ แต่ว่าโดยเนื้อหาสาระทั้งหลายดิฉันอยากจะมีความเห็นว่าหลักการ ของกฎหมายฉบับนี้ท่านบอกว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงแนวนโยบายในการสงเคราะห์ เกษตรกรที่มุ่งเน้นการมีส่วนร่วมของประชาชน ดิฉันก็ต้องเรียนถามว่าดิฉันเป่ดอ่าน ตั้งแต่ มาตราแรกจนมาตราสุดท้าย ต้องถามว่าตรงไหนที่มุ่งเน้นการมีส่วนร่วมของประชาชน ถ้าหาไม่เจอ ดิฉันก็สันนิษฐานเอาว่าก็เขียนไปตามสมัยนิยม เพราะเดี๋ยวนี้เวลาทําอะไร ก็บอกว่าต้องให้ประชาชนมีส่วนร่วม ก็ต้องถามว่ามีตรงไหนนะคะ ดิฉันเป่ดไปดูแม้กระทั่ง ตรงที่เปึนคณะกรรมการ คณะกรรมการตามมาตรา ๑๒ ก็จะมีข้าราชการอยู่ ๑๓ คน เมื่อสักครู่นี้ท่านบอก ๑๑ คนนะคะ ดิฉันอาจจะดูคนละร่าง แล้วก็คนที่จะมาร่วม ภาคประชาชนมีประธานชุมนุมเกษตรกรการเกษตร ดิฉันดูร่างของอาจารย์ผ่องศรีนะคะ ประธานชุมนุมสหกรณ์การเกษตรแห่งประเทศไทย แปลว่า ๑ คน ประธาน คณะกรรมการกลางกลุ่มเกษตรกรแห่งประเทศไทย ก็แปลว่าอีก ๑ คน และผู้ทรงคุณวุฒิ ซึ่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์แต่งตั้งจากตัวแทนสถาบันเกษตรกร จากทุกภูมิภาคไม่เกิน ๕ คน รวมเปึน ๗ คน แต่ถ้าตามร่างนี้ข้าราชการ ๑๓ คน ภาคประชาชนมี ๗ คน แล้วก็ต้องเรียนถามว่าถ้าจะเสนอว่าตรงที่ท่านบอกว่าประธาน ชุมนุมสหกรณ์การเกษตรนี้ ทําไมไม่แบ่งว่าเปึนสหกรณ์ที่เกี่ยวข้องกับการเกษตรทั้งหมด ไม่ว่าจะเปึนสหกรณ์ประมง สหกรณ์นิคม หรือรวมถึงวิสาหกิจชุมชนด้วยในคําจํากัดความ ของเกษตรกรที่รวมอยู่ด้วยนะคะ แล้วตอนนี้เรากําลังจะมีสภาเกษตรกรแห่งชาติแล้ว แล้วทําไมเราไม่นึกถึงซึ่งอีกไม่นานก็จะมีนะคะ ทําไมไม่นึกถึงที่จะเอา สภาเกษตรกรแห่งชาติซึ่งจะเปึนตัวแทนทุกภูมิภาคเหมือนกับผู้ทรงคุณวุฒิมาจาก ทุกภูมิภาค คือดิฉันอยากจะให้มีสัดส่วนของภาคประชาชนมากหน่อย ถ้าเราบอกว่า กฎหมายนี้เปึนกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับเกษตรกร ก็ให้มีตัวแทนเกษตรกรให้มาก แล้วก็จะ ถามว่าเมื่อท่านบอกว่ามันเปึนนโยบายที่จะต้องมีการเปลี่ยนแปลงแนวนโยบาย มุ่งให้ เกษตรกร ให้ประชาชนมีส่วนร่วม แล้วก็การบริหารจัดการก็เปึนนโยบายที่จะถ่ายโอน มาจากกระทรวงการคลัง มาอยู่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วคณะกรรมการ ถ้าพูดในเชิงนโยบาย ประธานกรรมการก็น่าจะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ แทนที่จะเปึนปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วพอดูถึงในมาตรา ๒๐ กิจการที่โครงการต่าง ๆ ที่จะได้รับเงินช่วยเหลือจากกองทุน ที่จริงเห็นแล้วน่ายินดีนะคะ ถ้ามีกองทุนแล้วทําตามภารกิจอย่างนี้ได้จริง ๆ ไม่ต้องมีหน่วยงานอื่นเลยที่จะช่วยเหลือ เกษตรกร เพราะท่านช่วยทุกอย่างเลยนะคะ เริ่มตั้งแต่หาปัจจัยการผลิต รวมทั้งจะต้อง พูดถึงเรื่องการกู้เงินที่เปึนการกู้เงินโดยปลอดดอกเบี้ย แล้วก็คิดอัตราดอกเบี้ยต่ํา หรือหาจากที่ดินเพื่อการเกษตรกรรมให้เกษตรกรรายย่อยที่ไร้ที่ทํากินเข้าทํากิน จัดหากรรมสิทธิ์ รวมทั้งเรื่องการปฏิรูปที่ดินและการจัดรูปที่ดินด้วย ท่านทําทุกอย่างเลยค่ะ ถ้าทําได้อย่างนี้จริงไม่ต้องมีหน่วยงานอื่น พี่น้องเกษตรกรเวลาชุมชนก็ต้องมาชุมนุม เรียกร้องที่กองทุนนี่ละคะ ไม่ต้องไปกระทรวงอื่นเลย เพราะว่าท่านทําทุกอย่าง รวมทั้ง อยากจะเรียนถามว่า (๒) ในมาตรา ๒๐ การพยุงราคาและจําหน่ายผลผลิตเกษตรกรรม ขั้นต้นนี้นะคะ ด้วยการซื้อหรือรับจํานํา ก็ต้องเรียนถามว่าเรายังจะใช้คําว่า จํานํา อยู่หรือเปล่า ในเมื่อตอนนี้รัฐบาลนี้ไม่มีการรับจํานําแล้วนะคะและผลิตผลเกษตรกรรม ขั้นต้นนี้ ท่านก็บอกว่าซื้อหรือจํานําหรือว่าขายก็ตาม ก็ต้องเรียนถามว่าบทบาทหน้าที่ ของ ธ.ก.ส. องค์การคลังสินค้าหรือ อตก. นี้แยกกันอย่างไรในการที่จะทําตรงนี้ หรือว่าจะสั่งเปึนชั่วคราวเปึนคราว ๆ ไป จะซ้ําซ้อนกันไหมในเวลาอย่างนี้ กับนโยบาย ของรัฐบาลที่จะมีการประกันรายได้แล้วก็ไม่จํานําแล้วนี้นะคะ แล้วที่ท่านบอกว่า การดําเนินการที่จําเปึนและเร่งด่วนเพื่อขจัดภัยร้ายแรงต่อสิ่งแวดล้อม ภัยพิบัติใด ๆ อันจะเปึนผลเสียหายแก่เกษตรกรรม ก็ต้องถามว่าแล้วประชาชนอยู่ตรงไหน รับฟัง ความเห็นหรือปรึกษาหารือกับพี่น้องเกษตรกรด้วยหรือไม่ เพราะฉะนั้นดิฉันก็กราบเรียนว่า มีประเด็นเหล่านี้ที่อยากจะให้คณะกรรมาธิการไปดูแลแล้วก็ปรับปรุงด้วย ขอบพระคุณค่ะ

ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัด เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้ พระราชบัญญัติ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... เปึนสิ่งที่มีความสําคัญต่อพี่น้องประชาชนเกษตรกร เปึนอย่างยิ่ง ผมอยากจะขอท่านประธานว่าการอภิปรายของพวกกระผมนั้น อย่าได้กําหนดเวลานะครับ ให้อภิปรายได้เต็มที่ เพราะมันเปึนประโยชน์ของ พี่น้องประชาชน ข้อเสนอแนะที่ดี ๆ ก็จะมาจากสภาแห่งนี้ อยากจะให้พี่น้องประชาชน ได้รับ ได้ยิน ได้ฟัง จะได้เข้าใจถึงกองทุนนี้ว่าจะเปึนประโยชน์อย่างไร

ผมเรียนอย่างนี้ครับ ปกติผมจะยังไม่กําหนดเวลาจนกว่าเมื่อฟังมีการซ้ําประเด็นนะครับ เพราะฉะนั้นตอนนี้ยังไม่ได้กําหนดเวลาครับ

ก็ต้องขอบคุณท่านประธาน แทนเพื่อน ส.ส. ในสภาแห่งนี้ ท่านประธาน ผมจะเข้าประเด็นครับ คือพระราชบัญญัติ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... มีตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๑๗ แล้ววันนี้ได้มีเพื่อนสมาชิก จากแทบทุกพรรคการเมืองเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... เพื่อแก้ไขร่างเดิมที่ได้ใช้มาเปึนเวลานานแล้ว ผมเห็นด้วยนะท่านประธาน แต่เปึนที่น่าแปลกใจว่าเกษตรกรของประเทศไทยเราได้รับการสนับสนุนจากภาครัฐ มาโดยตลอด แก้ไขปัญหาหนี้สินเกษตรกรมาโดยตลอด ท่านประธานแปลกใจไหมครับว่า ทําไมเกษตรกรไทยถึงได้ยากจนอยู่ตลอด ไม่เคยเห็นมีเกษตรกรไทยร่ํารวยขึ้นเลย แตกต่างกับบริษัทใหญ่ ๆ ที่ทําด้านการเกษตร ขออนุญาตพูดถึงบริษัท ซีพี ท่านทํามาค้าขายทางเกษตร ท่านร่ํารวยเอา ร่ํารวยเอา แต่ทําไมพี่น้องเกษตรกรไทย ถึงได้ลําบากยากจนข้นแค้น มีภาระหนี้สินมากมาย ท่านประธานลองคิดตามผมนะครับ กองทุนพระราชบัญญัติสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. ....ได้พูดถึงการที่จะมีกองทุนขึ้นมา เพื่อช่วยเหลือเกษตรกรแต่สิ่งที่เกิดขึ้นท่านประธาน การปลูกพืชผลผลิตทางด้านเกษตร ล่มสลายมาโดยตลอด ขายก็ไม่ได้ราคา โดยเฉพาะในช่วงที่น้ํามันราคาแพง ปัจจัย การผลิตไม่ว่าจะเปึนปุิย ยาปราบศัตรูพืช น้ํามัน รถไถ รถไถเดินตาม ควายเหล็ก ราคา ก็ไม่ได้ลดน้อยลง พี่น้องเกษตรกรต้องกู้หนี้ยืมสินอยู่ตลอดเวลา มันเปึนเรื่องแปลกแต่จริงครับ ท่านประธาน ผมเปึน ส.ส. สมัยแรก ๑๐ กว่าป้ที่ผ่านมา บังเอิญได้เปึนรองประธาน คณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ของสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธาน ทราบไหมครับว่า ปัญหาเกษตรกรนี่ไม่ได้ด้อยลงตั้งแต่วันนั้นจนถึงวันนี้ ๑๐ กว่าป้ ท่านประธาน งบประมาณที่เราได้ลงไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในแต่ละป้ ท่านประธาน เอาง่าย ๆ ไม่ต่ํากว่า ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าเราเอา ๑๒ ไปหาร ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท เดือนหนึ่งเท่าไร ถ้าเราเอาเงินก้อนนี้ ๑๐ กว่าป้ มัน ๖๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไปแจกให้เกษตรกร ป์านนี้เกษตรกรร่ํารวยไปหมดแล้วครับ ไม่จําเปึนต้องมีหนี้สินเลย ผมถามว่าประเทศไทยเราเดินทางมานี่ผิดพลาดไหม เราต้องยอมรับ ความจริงว่าเรามาผิดทางครับ ผมอยากจะยกตัวอย่างให้ท่านประธานเห็นอย่างเรื่องข้าว วันนี้ข้าวหอมมะลิเปึนสินค้ายอดนิยม ผมไปประเทศจีนท่านประธาน ไม่ว่าจะเปึน ที่ฮ่องกงหรือเซียงไฮ้ ข้าวหอมมะลิเปึนสินค้ายอดนิยม เปึนข้าวที่ติดอันดับหนึ่ง ถ้าเขียนว่า ขออนุญาตใช้ภาษาฝรั่ง ไทย ไรซ์ (Thai rice) เปึนที่นิยม ทําไมเราไม่ส่งเสริม ให้เกษตรกรไทยปลูกข้าวหอมมะลิให้มากที่สุด วันนี้เรามีหลายพันธุ์ครับ บางพันธุ์ เขาไม่กินกันก็ยังจะปลูก คิดไม่เปึนหรืออย่างไร วันนี้เกษตรกรถูกเอาเปรียบโดยพ่อค้า โดยนักธุรกิจ โดยผู้ส่งออก ผมอยากจะเล่าให้ท่านประธานฟังสั้น ๆ ว่าข้าวหอมมะลิ ที่ส่งไปขายประเทศจีนมันปลอมปนครับ มันใช้ข้าวหอมมะลิ ๓ ถัง บวกกับข้าวเฮงซวยอีก ๑ ถัง แล้วไปบอกว่าเปึนข้าวหอมมะลิ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานมีเชื้อจีนไหมครับ ผมนี่มีเชื้อจีน คนจีนเวลามีเงินมีทอง เขาจะต้องกินของดี ๆ ท่านประธาน เคยไปเดินเยาวราชไหมครับ ถ้าไปที่เยาวราช ผลไม้ที่แพงที่สุด ที่ดีที่สุดอยู่ที่เยาวราช คนจีนเขาถือว่าถ้าเขามีเงิน อย่างน้อยเขาก็ต้องไปซื้อของดีเพื่อไหว้บรรพบุรุษ เพื่อเอามาบริโภค

- ๑๐๔/ วันนี้เราทําไมไม่ส่งเสริมให้ข้าวหอมมะลิไปขายที่ประเทศจีนให้มากที่สุด แล้วรัฐบาล รับประกันคุณภาพ ทําไมไม่คิดจะทํา ทําเองก็ได้ ทําไม่เปึนก็ออกมา ให้คนอื่นเขามาทํา ท่านประธาน ประชากรคนจีนมี ๑,๓๐๐ ล้านคน เอาเฉพาะในประเทศจีน คนไทยมี ๖๓ ล้านคน บริโภคข้าวป้หนึ่ง ๗,๐๐๐,๐๐๐ ตัน เอาง่าย ๆ ส่งออก ๑๓ ล้านตัน ถ้า ๖๓ ล้านคน บริโภค ๗,๐๐๐,๐๐๐ ตัน ๑๔ ล้านตัน ที่ส่งออกนั่นไปให้ คน ๑๓๐ ล้านคนบริโภค ส่งไปประเทศจีนประเทศเดียวก็ขายหมดแล้ว คิดไม่เปึนหรืออย่างไร ผมอยากจะฝากท่านรัฐมนตรีนั่งดูอยู่นั้นท่านเคยอยู่กับผม ท่านฟังผมไว้ให้ดีแล้วไปทํา ผมไม่หวงวิชา ทําให้เปึน เกษตรกรจะได้ร่ํารวย ไม่ต้อง มาออกกองทุนอย่างนี้ ท่านประธาน ที่น่าเกลียดที่สุดผมจะเล่าให้ท่านประธานฟัง ก่อนที่ไปถึงเรื่องคณะกรรมการท่านประธานเห็นคําจํากัดความที่เพื่อนสมาชิก เสนอในกฎหมายฉบับนี้ไหมครับ หน่วยงานของรัฐคํานิยามหมายความ กระทรวง ทบวง กรม วันนี้มันไม่มีทบวงเหลืออยู่แล้ว มีที่ไหนที่เปึนเรียกทบวงอยู่ครับ นี่เสนอกันลอกกันมา ทั้ง ๔ ท่านอย่าว่ากันเลยนะครับ ลอกกันเปึนดุ้นเลย เสนอกฎหมายมันต้องรอบคอบ คําว่า ทบวง มันไม่เหลืออยู่แล้ว มันมีแต่กระทรวงกับกรม อย่างนี้ออกกฎหมายอย่างนี้ ท่านประธานอายเขา แก้เสียฝากไว้ไปถึงคณะกรรมาธิการ ถ้าท่านรัฐมนตรีเปึนประธาน นะครับ ท่านแก้เสีย อย่าให้อายขายขี้หน้าคือลอกกันมาตลอด สภาแห่งนี้ต้องมี ความละเอียดรอบคอบ เพราะเมื่อวานผมเพิ่งว่ารัฐบาลไป อ่านหนังสือเอามาให้เรา พิจารณาข้อตกลงเจรจาไทย เวียดนาม กัมพูชา ยังสะกด ไทยย ดับเบิ้ล (Double) ย มาได้อย่างไรท่านประธาน เราต้องมีความรอบคอบอย่าสุกเอาเผากิน เสนอกฎหมาย อย่างนี้ออกไปไม่ได้ครับ รุ่นลูก รุ่นหลานจะด่าเรา พวกเราต้องรับผิดชอบร่วมกัน ท่านประธาน อย่าหาว่าผมสอนนะครับ อันไหนที่เปึนประโยชน์ก็ว่ากัน

ทีนี้ผมมีมาตรา ๑๒ ผมอยากจะฝากเลยครับ คณะกรรมการที่เรียกว่า คณะกรรมการสงเคราะห์เกษตรกร ประกอบไปด้วย ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนประธานกรรมการ ปลัดกระทรวงพาณิชย์ เปึนรองประธานกรรมการ ปลัดกระทรวง มหาดไทย ปลัดกระทรวงอุตสาหกรรม เลขาธิการคณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ ผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ อธิบดีกรมการค้าต่างประเทศ อธิบดี กรมการค้าภายใน อธิบดีกรมบัญชีกลาง อธิบดีกรมส่งเสริมการเกษตร ผู้จัดการธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์ อธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์ บุคคลเหล่านี้เปึนคณะกรรมการ กี่ชุดต่อกี่ชุด ซ้ําแล้วซ้ําอีก ถ้าบุคคลเหล่านี้เก่งจริงป์านนี้เกษตรกรไม่ยากจนหรอกครับ เราใช้คนไม่เปึน บุคคลเหล่านี้มีความจริงใจไหม หลาย ๆ ครั้งชุมนุมสหกรณ์หรือสหกรณ์ เพื่อการเกษตรทั้งหลายท่านประธาน ปัญหาที่เกิดขึ้นคือความไม่โปร่งใส มีการทุจริตกัน มีการเล่นพวกเล่นพ้อง อย่างนี้เกษตรกรไม่ได้รับการเหลียวแลแก้ไขปัญหาได้หรอกครับ บุคคลเหล่านี้เก่งมาจากไหน บางคนไม่เข้าใจเรื่องการค้าการขาย วันนี้เราพูดถึงการนําเข้า สินค้าเกษตร ผมถามว่ากฎหมายฉบับนี้ได้คํานึงถึง อาฟตา (AFTA) ไหม ศูนย์เปอร์เซ็นต์ การนําเข้าสินค้าเกษตร เราได้พิจารณากันไหม ป้หน้าข้าวมันจะนุ่งโสร่งเข้ามา ประกัน ราคาข้าวมาเอาเงินจากรัฐบาลหรือไม่ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ท่านประธานเราหละหลวมและละเลยมาตลอดเพราะอะไร แต่ละคน มีความเก่งไม่เหมือนกัน บางคนมีนิสัยมีความรู้เพราะมีบรรพบุรุษเปึนพ่อค้า ก็จะเข้าใจ วิธีทําการค้า แต่บางคนเกษตรกรเกิดขึ้นมาท่านเหล่านั้นไม่มีจิตความเปึนพ่อค้า ก็เลย ถูกเอาเปรียบมาตลอดเวลา ที่ผมต้องถามประธาน ยกตัวอย่าง บริษัท ซีพี วันนี้ซีพี ทําอะไรบ้าง หมู ไก่ เปึด ทําเปึนอาหารสําเร็จรูปหมดเลย ข้าวก็ทํา ทุกอย่างท่านทําหมด แล้วถามว่าพี่น้องเกษตรกรจริง ๆ ในพื้นที่จะเอาเวลาเอาสถานที่ตรงไหนไปค้าขาย อย่างหมูเมื่อก่อนเรามีตลาดสด พ่อค้าในพื้นที่มีโรงฆ่าหมู ฆ่าเสร็จก็เอาไปขายที่ตลาดสด แต่วันนี้มีหมูแพค (Pack) จากกรุงเทพมหานครมาผ่านเครือข่ายหมดเลย และเกษตรกร ที่อยู่ในชนบทจะเอาอะไรมาทํากินครับท่านประธาน แข่งราคากับเขาก็แข่งไม่ได้ วันนี้ ไข่ที่ออกมาจากฟาร์มก็ขายสู้ไข่ซีพีไม่ได้ เพราะไข่ซีพีวันนี้มาต้มสุกเสร็จเรียบร้อย ท่านประธานเคยไปซื้อกินไหม อาหารก็ส่งใส่กล่องเปึนกุ้ง กุ้งก็ผ่านระบบที่เกษตรกร ผู้ยากไร้ไม่สามารถที่จะมีโอกาสทําระบบอย่างนั้น รัฐบาลจะต้องส่งเสริมอย่างไร ต้องใช้สมองท่านประธาน วันนี้รัฐบาลต้องใช้สมองความเปึนพ่อค้า ความเปึนนักธุรกิจ ไม่ใช่มาเล่นการเมืองอยู่ตลอดเวลา ผมอยากเห็นเกษตรกรมีความร่ํารวยท่านประธาน ผมไม่ได้อิจฉาเลย ถ้าเกษตรกรร่ํารวยผมก็จะรวยตาม เพราะมันก็จะยกกันขึ้นเปึนแผง ท่านประธาน วันนี้สภาแห่งนี้ต้องพิจารณากฎหมายฉบับนี้ด้วยความรอบคอบ กองทุนนั้น ให้ได้ แต่กองทุนนั้นต้องโปร่งใสตรงไปตรงมาแล้วก็มีความเข้าใจในการช่วยเหลือ สนับสนุนพี่น้องเกษตรกร ไม่ว่าจะเปึนสภาเกษตรกร จะเปึนอะไร จะเรียกวิลิศมาหรา อย่างไร แต่เปัาหมายในการช่วยเหลือสนับสนุนพี่น้องเกษตรกรต้องเอาคนที่จริงใจ ที่มีความรู้ ไม่ใช่สุกเอาเผากิน รู้งู ๆ ปลา ๆ ก็จะมาคิดเสนอแล้ว แล้วก็มาพูดหาเสียงในสภา ไม่ใช่ครับท่านประธาน ผมอยากจะฝากสิ่งเหล่านี้ผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี ที่นั่งอยู่ อย่างน้อยท่านมีอาชีพเก่าเปึนครู แต่ท่านเรียนรู้ในสิ่งเหล่านี้ได้ ท่านใช้ที่ปรึกษา ที่เก่ง ๆ ทางด้านธุรกิจ ทําเพื่อประโยชน์ของพี่น้องเกษตรกร อย่าหาเศษหาเลย กับพี่น้องเกษตรกรท่านประธาน งบประมาณต่าง ๆ ที่ลงไปในกรมชลประทานเพื่อไป เพิ่มผลผลิตทางด้านการเกษตร ถามว่าเมื่อเกษตรกรปลูกสินค้าเกษตร พืช ผัก ผลไม้ ออกมาแล้วจะขายได้ราคาหรือไม่ ต้องใช้สมองในการคิดครับ ไม่ใช่ปลูกผลิตอย่างเดียว ขายไม่ได้ราคาแล้วมีประโยชน์อย่างไร วันนี้สินค้าเกษตรจากประเทศจีนผ่านด่าน อําเภอเชียงแสนเข้ามาในประเทศ วันนี้กําลังจะผ่านด่านอําเภอเชียงของ เพียงแต่ รอให้สะพานแล้วเสร็จ ท่านประธานรู้ไหมครับ ผมไปดูงานมาในฐานะคณะกรรมาธิการ การเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน ไปดูเรื่องสินค้าเกษตรโดยตรงเลย เพราะอยากจะรู้ว่าทําไมเกษตรกรมันถึงได้ยากจนไม่สามารถลืมหูลืมตาได้ เพราะมัน ปลุกปัืนทําให้เกษตรกรเข้าใจผิดไปหมด ให้ปลูกพันธุ์นั้น ปลูกพันธุ์นี้ กรมส่งเสริม วิชาการเกษตร กรมส่งเสริมสหกรณ์ก็ให้ความรู้ผิด ๆ ไปหมด แต่ละคนไม่เคยมีความรู้ ไม่มีวิสัยทัศน์การเปึนพ่อค้า วันนี้ถึงสู้กับประเทศจีนไม่ได้ท่านประธาน เราจะต้องปรับ โครงสร้างการผลิตผลิตผลการเกษตรใหม่ เพราะวันนี้ประเทศไทยอยู่ได้ด้วย ๒ เรื่องนะครับ เรื่องท่องเที่ยวกับเรื่องเกษตร ผลิตรถยนต์ ฝันไปเถอะ ถ้าทําต่อไปก็จะเจ๊ง ฝากไว้แค่นี้ครับ ท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

ผมจะอ่านรายชื่อเรียงตามลําดับไว้นะครับ คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา คุณวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท คุณเรวัต สิรินุกุล คุณนคร มาฉิม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว และหลังจากนี้ยังมียกมือค้างไว้อีกประมาณเกือบ ๑๐ ท่านนะครับ จะมีคุณเจริญ จรรย์โกมล คุณไพจิต ศรีวรขาน คุณวิเชียร ขาวขํา คุณสถาพร มณีรัตน์ คุณอนันต์ ผลอํานวย ตอนนี้เอาคุณยุคล แล้วก็ยังมียกเพิ่มเติมอีกเยอะนะครับ ผมก็จะแบ่งเฉลี่ย ระหว่างฝ์ายรัฐบาลกับฝ์ายค้านนะครับ ตอนนี้ขอเชิญคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดจันทบุรี ก่อนอื่นผมต้องกราบขอบพระคุณท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านศุภชัย โพธิ์สุ นะครับ ท่านเปึนคนเก่งคนหนึ่งผมขอชมเชยนะครับ แล้วท่านก็เปึนรัฐมนตรีว่าการที่มีความจริงใจ กับพี่น้องเกษตรกรด้วย เมื่อท่านได้นําเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกร พ.ศ. .... ในวันนี้นะครับ ผมขอสนับสนุนโดยมีหลักการและเหตุผลความจําเปึน ในการร่วมเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้น เนื่องจากว่ากฎหมายฉบับนี้ได้บังคับใช้ มาตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๑๗ นะครับ ถึงปัจจุบันนี้ โดยมีสาระรายละเอียดที่สําคัญ ไม่สอดคล้องและไม่เหมาะสมกับสถานการณ์ปัจจุบันที่เปลี่ยนแปลงไปตามภาวะทาง เศรษฐกิจ สังคมและการค้าการขายระหว่างประเทศด้วยนะครับ การเปลี่ยนแปลง แนวนโยบายก็มีผลในการสงเคราะห์เกษตรกร เพราะการทําธุรกิจทุกอย่างคือต้องให้ พี่น้องประชาชนมีส่วนร่วม นี่ก็เช่นเดียวกันนะครับ ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่า แนวนโยบายในการสงเคราะห์เกษตรกรเราก็มุ่งเน้นการมีส่วนร่วมของประชาชน ซึ่งประกอบกับกระทรวงการคลังที่มีนโยบายในการโอนกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรให้กับ สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่รับผิดชอบ

ท่านประธานครับ หลักการของร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกร พ.ศ. .... ที่ต้องปรับปรุง โดยเฉพาะในประเด็นที่ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งนะครับ คือ การเพิ่มเติมการเก็บค่าภาษีหรือการเก็บค่าธรรมเนียมการนําเข้า ผลิตสินค้าทางด้าน การเกษตรนะครับหรือผลิตอาหารทางการเกษตร เพื่อปัองกันความเสียหาย จากผลกระทบทางการค้าระหว่างประเทศที่มีต่อพี่น้องเกษตรกรไทยของเรา และการ เปลี่ยนแปลงของหน่วยงานที่รับผิดชอบ การเก็บรักษาเงินก็ดี การเบิกจ่ายเงินกองทุน จากกระทรวงการคลังเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกําหนดให้ปลัดกระทรวง เปึนผู้ดูแล หรือดําเนินการ และมีการปรับปรุงองค์ประกอบของคณะกรรมการกองทุน ให้ประกอบด้วยมีผู้แทน ๓ ฝ์ายครับท่านประธาน ที่ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งคือ ผู้แทนมาจาก ส่วนราชการและผู้แทนมาจากส่วนภาคเอกชนและยังมีผู้แทนจากพี่น้องเกษตรกรด้วยนะครับ ให้มีอํานาจหน้าที่ในการบริหารเงินกองทุนนี้และยังปรับปรุงอํานาจหน้าที่ ของคณะกรรมการให้มีอํานาจพิจารณาให้ความเห็นชอบของโครงการที่ได้รับการส่งเสริม จากกองทุนหมุนเวียนเงินที่ถือไว้ในกองทุน ในวงเงินไม่เกิน ๑๐๐ ล้านบาทนะครับ และยังมีการเปลี่ยนแปลงเปึนประเด็นที่สําคัญที่จะต้องมีการปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้ คือ การปรับปรุงหลักเกณฑ์การใช้จ่ายเงินกองทุนให้เหมาะสมกับสถานการณ์ในปัจจุบันด้วย และยังมีการเพิ่มบทกําหนดโทษสําหรับผู้นําเข้าที่ไม่เสียภาษีหรือเสียค่าธรรมเนียม และยังมีการเพิ่มบทเฉพาะกาลเพื่อรองรับการโอนทรัพย์สินของกองทุน จากกระทรวงการคลังมายังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และมีการกําหนดให้ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์เปึนผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติของกองทุนฉบับนี้ให้ตรงกับ เปัาหมาย ท่านประธานครับ ข้อสังเกตประกอบร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกร พ.ศ. .... ฉบับนี้ รัฐบาลโดยการนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านได้เห็นความสําคัญและมีความจริงใจต่อพี่น้องเกษตรกรทั้งประเทศที่ได้มีมติ ของคณะรัฐมนตรี ลงวันที่ ๑๔ กรกฎาคม ๒๕๕๒ เห็นชอบว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ บัญชาการให้บรรจุระเบียบวาระการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ด้วยนะครับ ทั้งนี้ เพื่อการเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ดังกล่าวนี้ จะส่งผลประโยชน์ต่อพี่น้องเกษตรกรมหาศาลทีเดียวนะครับ ประโยชน์ที่เกษตรกรได้รับ คือเพื่อช่วยเหลือเกษตรกรให้หลุดพ้นจากการเปึนหนี้และให้พี่น้องเกษตรกรมีที่ดินทํากิน ประกอบอาชีพของตนเองได้ด้วย หลังจากนั้นเพื่อปัองกันไม่ให้ขาดแคลนผลผลิตทางด้าน การเกษตรของพี่น้องเกษตรกรด้วย และสิ่งที่สําคัญที่รัฐบาลนี้หรือคณะรัฐมนตรีชุดนี้ หรือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ที่เห็นความสําคัญคือเพื่อให้พี่น้องเกษตรกรประกันราคา ผลผลิตทางการเกษตรที่ไม่มีผลกระทบต่อรายได้พี่น้องเกษตรกรหรือพี่น้องที่ประกอบ อาชีพการเกษตร จากการสังเกตของกฎหมายฉบับนี้ที่แตกต่างจากกฎหมายที่ผ่านมา มักจะพบได้ว่าที่ผ่านมากฎหมายฉบับที่ผ่านมา มักพบปัญหาและอุปสรรคมากมายนะครับ อันได้แก่ เมื่อถึงฤดูกาลพี่น้องเกษตรกรนําผลผลิตทางด้านการเกษตรมาขายสินค้า การเกษตรและราคาจะตกต่ํานะครับ หลังจากนั้นให้รัฐบาลช่วยเหลือ รัฐบาล ก็ได้ช่วยเหลือแต่ไม่ทันต่อความต้องการของพี่น้องเกษตรกรนะครับ และสําคัญที่สุดคือ เมื่อได้ไปช่วยเหลือแล้วผลผลิตทางด้านการเกษตรก็เกษตรกรขายไปหมด ทําให้พี่น้อง เกษตรกรขาดทุนไปและนําเงินไปช่วยเหลือ บางครั้งก็นําเงินไปผิดวัตถุประสงค์นะครับ รวมทั้งสถาบันเกษตรกรที่เข้าร่วมโครงการขาดทุนด้วย ในการดําเนินงานของโครงการ ที่เข้าร่วมโครงการ และหลังจากนั้นหนี้สินยังมีอยู่ ไม่สามารถส่งชําระหนี้คืนให้กับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ นี่ข้อสังเกตที่ผมกราบเรียนให้กับท่านประธานได้รับทราบว่า ปัญหาที่ผ่านมา กฎหมายฉบับนี้ที่เกิดขึ้นมาแล้ว แต่คาดหวังว่ากฎหมายฉบับนี้ เมื่อร่างผ่านสภาวาระที่สอง วาระที่สามนี้แล้ว คาดว่าคงจะไม่มีผลกระทบต่อสถาบัน ของกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... แน่นอนนะครับ เพราะเงินนี้เปึนเงินทุนหมุนเวียน ดังนั้นการบริหารจัดการกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ผมเห็นว่าคงจะมีประสิทธิภาพแล้วก็ มีประสิทธิผล นอกจากจะพิจารณาปรับปรุงแก้ไขกฎหมายแล้ว เพื่อให้ความเหมาะสม กับสถานการณ์ การให้เงินทุนหมุนเวียนนี้ควรจะต้องพิจารณาและกลั่นกรองกฎหมายนี้ เพื่ออนุมัติโครงการให้มีความละเอียดรอบคอบขึ้น และติดตามประเมินผลให้ตรงตาม เปัาหมาย เพื่อใช้เงินกองทุนนี้ตามวัตถุประสงค์นะครับ ผมอยากจะให้โครงการนี้ หรือพระราชบัญญัตินี้บรรลุผลสําเร็จตามวัตถุประสงค์อย่างแท้จริงครับ ผมเห็นด้วย และขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ฉบับนี้ ขอขอบพระคุณครับ

คุณวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายหนึ่งที่ฟังดูแล้วนี่เปึนกฎหมายที่ดี เพราะเขียนชื่อกฎหมายว่า เปึนกฎหมายเกี่ยวกับการสงเคราะห์เกษตรกร แต่ท่านประธานครับ ผมต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานเลยว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายฉบับหนึ่งที่ผมไม่สบายใจที่สุด เท่าที่เคยร่างกฎหมายมา โดยเฉพาะเปึนกฎหมายที่ร่างขึ้นมาในระหว่างที่รัฐบาลมีข่าว คราวการทุจริตมากมาย มีโครงการต่าง ๆ ที่ไม่โปร่งใส แล้วมีการกระทําบางสิ่งบางอย่าง ซึ่งพี่น้องประชาชนไม่สบายใจ ผมจะขออนุญาตลําดับความของกฎหมายฉบับนี้ ต่อท่านประธานนิดหนึ่ง สาระสําคัญของกฎหมายฉบับนี้มี ๓ เรื่องเท่านั้น เรื่องแรก ขอตั้ง กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร เรื่องที่สอง เก็บค่าธรรมเนียมผู้ส่งออกหรือนําเข้า เรื่องที่สาม เปึนเรื่องของการสงเคราะห์เกษตรกร แต่สิ่งที่ผมอยากจะเรียนว่าผมไม่สบายใจก็คือว่า วันนี้กฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่อาจจะก่อให้เกิดการทุจริตมหาศาล ท่านประธาน คงจะจําได้ในเรื่องของค่าพรีเมียม (Premium) ข้าว กฎหมายฉบับนี้ไม่ใช่เพียงแค่เริ่มที่จะ ร่างมาในสมัยนี้เท่านั้น แต่มีมาตั้งแต่สมัย พ.ศ. ๒๕๑๗ ถ้าท่านประธานยังจําได้ว่าช่วงนั้น มีการเก็บค่าพรีเมียมข้าวมหาศาลเลย เก็บเฉพาะค่าพรีเมียมข้าวตอนนั้นเก็บได้ หมื่นกว่าล้านบาทครับ หมื่นกว่าล้านบาทในป้ ๒๕๑๗ ถ้ามาถึงเดี๋ยวนี้ปริมาณข้าวขณะนี้ ราคาข้าวอย่างนี้ แล้วมีพืชอีกหลายชนิด การเก็บเงินเข้ากองทุนผมเชื่อว่าหลายหมื่นล้านบาท ถ้ารัฐบาลจริงใจที่จะสงเคราะห์เกษตรทําไมไม่ตั้งพระราชบัญญัติงบประมาณ ตั้งงบประมาณให้สิครับ ไปรีดเอาค่าธรรมเนียมเหล่านี้ทําไม และประการสําคัญ ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้ขัดต่อรัฐธรรมนูญด้วย ผมอยากจะให้ ท่านประธานไปดูที่มาตรา ๔๓ ของรัฐธรรมนูญนะครับ มาตรา ๔๓ เขาบอกว่า บุคคล ย่อมมีเสรีภาพในการประกอบกิจการหรือประกอบอาชีพและการแข่งขันโดยเสรี อย่างเปึนธรรม รัฐธรรมนูญกําหนดไว้ครับต้องแข่งขันเสรี วันนี้เรากําลังจะกําหนดเขต การค้าเสรีอาเซียน จะกําหนดเขตการค้าเสรีระหว่างไทยกับประเทศต่าง ๆ มากมาย แต่กฎหมายฉบับนี้กําลังกําหนดขึ้นมา แล้วผมอยากให้ท่านไปดูดี ๆ นะครับ ผมอยากให้ ท่านสมาชิกแห่งสภาแห่งนี้ดูให้ดีสิครับ การจํากัดเสรีภาพตามวรรคหนึ่งจะกระทํามิได้ เว้นแต่โดยอาศัยอํานาจตามบทบัญญัติแห่งกฎหมายเฉพาะเพื่อประโยชน์ในการ รักษาความมั่นคงของรัฐ หรือเศรษฐกิจของประเทศ การเก็บค่าธรรมเนียมนี้ ไม่ได้ช่วยอะไรเลยเกี่ยวกับเรื่องของเศรษฐกิจ เปึนการขัดต่อบทบัญญัติการค้าเสรี การคุ้มครองประชาชนในด้านสาธารณูปโภค การรักษาความสงบเรียบร้อยหรือศีลธรรม อันดีของประชาชน การจัดระเบียบการประกอบอาชีพก็ไม่ได้เกี่ยว การคุ้มครองผู้บริโภค ก็ไม่ได้เกี่ยว ผังเมืองไม่เกี่ยว การรักษาทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็ไม่ได้เกี่ยว สวัสดิภาพของประชาชนหรือเพื่อปัองกันการผูกขาดหรือขจัดความไม่เปึนธรรมในการ แข่งขัน โดยเจตนาของรัฐธรรมนูญแล้วนี่ไม่เอื้ออํานวยให้ท่านออกกฎหมายฉบับนี้ได้ ในอดีตท่านออกได้ครับ ถ้าในอดีตนั้นไม่มีกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ แต่วันนี้เมื่อมี กฎหมายรัฐธรรมนูญแล้วนี่นะครับ ผมอยากเรียนท่านว่าท่านไม่สามารถดําเนินการได้ เพราะมันขัดต่อหลักการของการค้าเสรี ผมอยากจะเรียนว่าการเก็บค่าธรรมเนียมนั้น จากการส่งออก จําได้ไหมครับ เราส่งออกสินค้าข้าวป้นั้นเก็บค่าพรีเมียมข้าว เก็บเงินกองทุนเข้ารัฐ มหาศาลเลย แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคือราคาสินค้าเกษตร ผมยกตัวอย่างข้าวแล้วกัน ข้าว ราคาตกต่ํามหาศาลเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรหลายป้ติดต่อกัน จนกระทั่ง ต้องมีการยกเลิกการเก็บค่าพรีเมียมข้าว เช่นกันครับท่านบอกว่าถ้าราคาขาย ในต่างประเทศสูงเกินไปต้องเก็บ แล้วนี่ใช่ไหมครับ ปล่อยให้เอาระบบประกันราคา เข้ามาใช้ วันนี้สินค้าข้าวจากตันละ ๑๐,๐๐๐ กว่าบาท ลงมาเหลือซื้อกันตันหนึ่งประมาณ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ บาท และ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ บาท แน่นอนครับถ้าเอกชนเอาไปขาย ในต่างประเทศได้หมื่นกว่าบาท นั่นแน่นอนว่าเอกชนมีกําไรมาก ท่านสามารถเรียกเก็บ หรือไม่เรียกเก็บก็ได้ มันเปึนช่องทางก่อให้เกิดการเรียกผลประโยชน์ ผมยังไม่พูดครับ ถ้าไม่มีข่าวว่ามีการเรียกผลประโยชน์จัดเก็บค่าข้าวจากผู้ประกอบการตันละ ๒,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐ บาท ไม่พูด แต่เนื่องจากได้ยินสิ่งเหล่านี้ออกมาในตลอดระยะเวลา ของรัฐบาลนี้นะครับ ผมเรียนว่าผมไม่สบายใจ ถามว่าระแวงไหม ระแวงครับ มันเปึน ความเปึนอยู่ของพี่น้องเกษตรกร และผมเชื่อนะครับ กฎหมายฉบับนี้ออกมาแล้ว ราคาสินค้าของเกษตรกรจะไม่ขึ้นสูงหรอกครับ เพราะท่านต้องกดราคาในประเทศ ให้มันต่ํา ปล่อยกลไกราคา ปล่อยให้สินค้าอยู่ในท้องตลาดเยอะ ๆ อย่างนี้ ไม่ช่วยเหลือ ราคาสินค้าเกษตรหรอกครับ แล้วปล่อยให้ราคามันต่ําอย่างนี้ แล้วพอผู้ส่งออก ส่งขายได้เยอะ ก็เรียก เอาละครับเก็บค่าพรีเมียม เก็บ ไม่เก็บ อํานาจอยู่ที่เจ้ากระทรวง สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมเรียนว่าผมไม่สบายใจที่อาจจะเกิดหรือไม่เกิด แต่วันนี้จําเปึนต้องพูด และบันทึกไว้ในสภาแห่งนี้ว่า การออกกฎหมายฉบับนี้จําเปึนต้องออกโดยการระมัดระวัง แล้วผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจําเปึนต้องท้วงติงรัฐบาล และนําเรียนไปยังพี่น้อง สมาชิกสภาแห่งนี้ว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายฉบับหนึ่งที่ดูแล้วไม่สบายใจจริง ๆ ผมอยากจะเรียนว่าลองดูในมาตรา ๙ ในกรณีที่การส่งออกนอกราชอาณาจักร หรือการนําเข้ามาในราชอาณาจักร ซึ่งผลิตผลเกษตรกรรมขั้นต้น หรือผลิตภัณฑ์อาหาร ที่ต้องเสียค่าธรรมเนียมการส่งออกหรือนําเข้านั้นเกิดจากการซื้อขายระหว่างรัฐบาลไทย กับรัฐบาลต่างประเทศ รัฐมนตรีถึงมีอํานาจลดอัตราค่าธรรมเนียมการส่งออกหรือนําเข้า สําหรับผลิตผลเกษตรกรรมข้างต้น หรือผลิตภัณฑ์อาหารประเภทดังกล่าวได้ คือทั้งหมด มันทําให้อํานาจไปอยู่ที่ท่านรัฐมนตรีมากเกินไป และผมอยากจะเรียนว่าในเรื่องของ การตั้งกองทุนก็เหมือนกัน ผมเชื่อว่ากองทุนนี้จะมีเม็ดเงินไหลเข้าไปในกองทุน หลายหมื่นล้านบาท วันนี้จริง ๆ แล้วถ้าท่านผลักค่าธรรมเนียมเหล่านั้นเข้าไปใน งบประมาณแผ่นดิน มันจะช่วยเหลือรัฐบาลในการป่ดหีบ ไม่ต้องกู้เงินจากต่างประเทศ แต่ถ้าทําอย่างนี้ แล้วอนุมัติให้คณะกรรมการมีอํานาจอนุมัติได้ครั้งละ ๑๐๐ ล้านบาท ไม่น้อยนะครับ เราสังเกตไหมเวลาเปึน พ.ร.บ. งบประมาณแล้วจะมีคณะกรรมาธิการ งบประมาณตรวจสอบโครงการ ตรวจสอบค่าใช้จ่าย ตรวจสอบยูนิต คอสท์สูงไป ต่ําไป เปึนโครงการที่เหมาะสมสําหรับพี่น้องประชาชนหรือไม่ เราตรวจสอบโดย สมาชิกสภาแห่งนี้ครับ แต่ว่าวันนี้รัฐบาลมีความจําเปึนอะไรที่จะต้องไปตั้งกองทุนนี้ขึ้นมา เอาละครับท่านบอกว่ามันจะก่อให้เกิดความคล่องตัว ผมต้องเรียนท่านอีกว่าจริง ๆ แล้ว ทั้งหมดมันมีคนทําอยู่หมดแล้ว สิ่งที่ท่านพูดว่าท่านจะทําทั้งหมดนี้ตามมาตรา ๒๐ กิจการ ตามโครงการที่ใช้จ่ายในกองทุนได้แก่อะไรบ้าง

อันที่ ๑ การส่งเสริมการผลิต ผลิตผลเกษตรกรรมขั้นต้นหรือผลิตภัณฑ์ อาหาร โดยข้อ ก จัดหาปัจจัยการผลิตต่าง ๆ เพื่อจําหน่ายให้แก่เกษตรกรในราคา อันสมควร จริง ๆ ก็มีหน่วยงานทําอยู่แล้ว มีทาง ธ.ก.ส. ทําอยู่ มีคนอื่นทําอยู่แล้ว ท่านทําขึ้นอีกเพื่ออะไร

อันที่ ๒ ให้เกษตรกรกู้เพื่อการลงทุน ก็มีคนทําอยู่แล้ว มีธนาคารของรัฐ ทําอยู่ตั้งหลายธนาคาร

ข้อ ค ดําเนินการจัดหาที่ดินให้เกษตรกรเข้าทํากิน ก็มี ส.ป.ก. ทําอยู่ มีหน่วยงานของรัฐทําอยู่ ทําอีกทําไม

ข้อ ง ดําเนินการอื่นซึ่งก่อประโยชน์ให้เกิดผลผลิตเกษตรกรรมขั้นต้น หรือผลิตภัณฑ์อาหาร รวมทั้งการส่งเสริมการผลิตวัตถุดิบสําหรับอุตสาหกรรมการเกษตร มันก็มีคนทําอยู่ทั้งหมด

อันที่ ๓ การพยุงราคาและการจําหน่ายผลิตผลเกษตรกรรมขั้นต้น หรือผลิตภัณฑ์อาหาร โดย

ข้อ ก ซื้อหรือรับจํานําผลิตผลเกษตรขั้นต้นหรือผลิตภัณฑ์อาหารในราคา ที่คณะกรรมการกําหนด ก็มีคนทําอยู่แล้วครับ มี อ.ต.ก. มี อคส. มีคณะกรรมการต่าง ๆ ดําเนินการอยู่แล้ว ทําอีกทําไม

ข้อ ข ขายภายในประเทศหรือขายโดยส่งออกไปนอกราชอาณาจักร ซึ่งมี ผลิตผลเกษตรกรรมเบื้องต้น ก็มีคนทําอยู่ สามารถดําเนินการได้ ไม่มีกฎหมายฉบับนี้ รัฐบาลสามารถดําเนินการได้อยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นผมอยากเรียนว่าจริง ๆ แล้ว กฎหมายฉบับนี้ทําขึ้นมาซ้ําซ้อน และทําให้โครงการขาดการตรวจสอบอย่างโปร่งใส สภาจะไม่ได้ตรวจสอบ รัฐบาลจริงใจจริง ๆ อย่าเก็บค่าธรรมเนียมได้ไหมครับ ท่านไม่เก็บ ค่าธรรมเนียมจะทําได้ไหมครับ ตั้งเงินกองทุนไปเลยครับ เอางบประมาณใส่ลงไป ยังดีกว่าที่ไปรีดค่าธรรมเนียมจากตรงนั้น ท่านคิดว่าเกษตรกรสบายใจหรือครับ ท่านไปรีด ค่าธรรมเนียมเขา การนําเข้าท่านไปเก็บค่านําเข้ามา ท่านว่าดีหรือครับ ปัจจัยการเกษตร เบื้องต้นแพงหมดเลย ปุิยแพง อาหารสัตว์แพง ปัจจัยการผลิตต่าง ๆ แพงไปหมด เกษตรกรชอบหรือครับ ผมเชื่อว่าถ้าสภากล้าทําประชาพิจารณ์กับกฎหมายฉบับนี้ ผมเรียนว่าพี่น้องประชาชนเขาไม่เอาหรอกครับ เพราะไม่ได้ช่วยอะไรเขาเลย ท่านกําลังรีด เงินเขาต่างหาก รีดเงินและเอาเข้าไปใช้จ่ายในโครงการที่ท่านคิดเอง ไม่ใช่ออกมาจาก สมาชิกของสภาแห่งนี้ สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่รัฐบาลไม่ควรทํา เพราะฉะนั้นผมต้อง ขออนุญาตเรียนท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้ผมไม่เห็นด้วย ไม่เห็นด้วยและไม่สบายใจเลย และอยากจะเรียนไปยังพี่น้องสภาแห่งนี้นะครับว่ากฎหมายอย่างนี้ จากการเก็บ ค่าพรีเมียมต่าง ๆ เขายกเลิกกันหมดแล้ว ในเขตการค้าเสรี สภาแห่งนี้ไม่ควรจะนําขึ้นมาดู อีกแล้ว ไปรื้อฟุ๋นมาทําไม มาปัดฝุ์นทําไม ปลุกผีขึ้นมาทําไม และผมเรียนนะครับว่า ถ้าสภาแห่งนี้ผ่านกฎหมายอย่างนี้ออกไป วันใดที่มีการทุจริตเกิดขึ้น วันใดที่ก่อให้เกิด ความเดือดร้อนแก่พี่น้องประชาชน ท่านสมาชิกที่ผ่านกฎหมายฉบับนี้ต้องรับผิดชอบ ผมยืนยันนะครับ นอกจากไม่เห็นด้วยแล้ว ผมจะต่อต้านด้วย และผมจะพูดถึงกฎหมาย ฉบับนี้ตลอด ใช้ชื่อว่าสงเคราะห์เกษตรกร แต่จริง ๆ แล้วเปึนการรีด รีดภาษี รีดค่าธรรมเนียม กินเลือดกินเนื้อเกษตรกรมากกว่า ผมเรียนนะครับ ผมไม่สบายใจ และผมไม่เห็นด้วย กับกฎหมายฉบับนี้แน่นอน ก็คงไม่อยากใช้เวลาของสภาแห่งนี้มาก ผมเชื่อว่ามีพี่น้อง ในสภานี้อยากจะพูดเรื่องกฎหมายฉบับนี้มาก ก็ขออนุญาตท่านประธานอย่าไป กําหนดเวลาเลย และวันนี้ผมจะรอฟังท่านรัฐมนตรีตอบว่ามีมาตรการอะไรหรือไม่ ที่ทําให้เราเกิดความสบายใจ ท่านจะทําให้ผมมั่นใจไหม มันจะมีมาตรการที่ไม่ก่อ ให้เกิดการทุจริต มันจะไม่รีดเม็ดเงินภาษีจากเกษตรกรหรือรีดเม็ดเงินจากผู้นําเข้า ผู้ส่งออกมากจนเกินควร และรัฐบาลมีความจริงใจขนาดไหนครับที่จะตั้ง เงินกองทุนสงเคราะห์ไปแล้ว จะเอางบประมาณแผ่นดินใส่เข้าไปสักเท่าไร สัดส่วน ระหว่างงบประมาณแผ่นดินกับสัดส่วนภาษีที่ท่านไปรีดเขามา เท่าไร วันนี้ผมเรียนว่า รัฐบาลนี้รีดภาษีจากพี่น้องประชาชนมากเกินเหตุแล้ว ท่านไปกู้มาอีก ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ตรงนั้นท่านต้องเก็บภาษีอีกมากมายเท่าไรเพื่อมาชดใช้ และวันนี้ นอกจากตรงนั้นแล้ว ท่านยังมารีดเข้ากองทุน ๆ เมื่อกี้ก็ผ่านกฎหมายออกไปฉบับหนึ่ง เปึนเรื่องของความปลอดภัยในการปฏิบัติงานด้านอาชีวอนามัย ตรงนั้นก็ตั้งกองทุนอีก วันนี้รัฐบาลเกิดอะไรขึ้นครับ ตั้งกองทุนรีดภาษี ๆ ท่านคิดว่าวันนี้พี่น้องประชาชนสบายใจ หรือครับ ผมว่าไม่มีใครสบายใจ ยิ่งกฎหมายฉบับนี้นะครับ ไปถามทั้งผู้ส่งออก ไปถาม ทั้งผู้นําเข้า ไปถามทั้งพี่น้องเกษตรกรสิครับ สบายใจไหม หรือคนสบายใจมีแค่รัฐบาล เพราะฉะนั้นผมนําเรียนพี่น้องในสภาแห่งนี้ กฎหมายแบบนี้ไม่สมควรผ่าน แล้วถ้า เปึนไปได้ผมขอยับยั้งอย่าผ่านกฎหมายฉบับนี้เลย กราบขอร้องพี่น้องในสภาแห่งนี้ กฎหมายอย่างนี้อันตรายเกินไป กฎหมายที่โบราณขัดต่อการค้าเสรี ขัดต่อรัฐธรรมนูญ อย่างนี้ ผมคิดว่าไม่สมควร ถ้าหากท่านรัฐมนตรีเห็นว่าเปึนไปอย่างที่ผมอภิปรายแล้วนี่นะครับ จะถอนกฎหมายฉบับนี้ออกไปก็จะเปึนพระคุณอย่างยิ่ง และผมคิดว่าจะเปึนพระคุณ ต่อผู้ส่งออก ผู้นําเข้า และพี่น้องเกษตรกรมากกว่าที่ท่านจะดําเนินการผ่านกฎหมายฉบับนี้ ออกไป ขอบคุณครับ

ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันจะขออนุญาตใช้เวลาสั้น ๆ เพื่ออภิปรายต่อร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ไม่กี่ประเด็นนะคะ

ในประเด็นแรก ก็ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ดิฉันเห็นด้วยแม้จะได้ยิน ได้ฟังความกังวลของเพื่อนสมาชิก แต่ดิฉันคิดว่าในความกังวลนั้นถ้าหากว่าเพื่อนสมาชิก จะมาร่วมมือกันช่วยแก้ไขเพื่อจะผลักดันให้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนจริง และนําไปใช้ได้ ก็จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อเกษตรกรทั้งหมดนี่นะคะ

ท่านประธานคะ ในประเด็นต่อมาดิฉันก็คิดเช่นเดียวกันกับเพื่อนสมาชิก หลายท่านที่ได้พูดไปก่อนหน้านี้ว่า ความเปึนห่วงกังวลต่อชีวิตของเกษตรกรนั้นมีอยู่มาก ทีเดียว แม้กฎหมายฉบับนี้จะมีมาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ ดังที่เพื่อนสมาชิกหลายท่าน ได้กล่าวแล้วก็จริงอยู่ แต่ถึงบัดนี้ก็เห็นอยู่ชัดเจนเหมือนกันนะคะว่าชีวิตของเกษตรกรนั้น ก็ยังคงย่ําแย่ ที่สําคัญก็คือมีหนี้สินมากทีเดียว ท่านประธานคะ ถ้าเผื่อว่าเรากลับไปดู เรื่องของข้อมูลที่เกี่ยวกับกองทุนนี้ ก็จะพบว่าได้เขียนในเรื่องของวิสัยทัศน์ แล้วก็รวมถึง ภารกิจหลักไว้สัก ๒-๓ ประเด็นด้วยกัน

ประเด็กแรก ก็บอกว่าจะเปึนเรื่องของการบริหารจัดการกองทุนที่โปร่งใส มีประสิทธิภาพ โดยใช้หลักธรรมาภิบาล

ประเด็นที่สอง ในเรื่องภารกิจหลัก ก็คือว่าจะเปึนเรื่องของการบริหาร จัดการหนี้อย่างเปึนระบบและเปึนธรรม คํานี้สําคัญท่านประธานคะ

ประเด็นที่สาม บอกว่านี่ภารกิจหลักของกองทุนนะคะ สร้างโอกาส ให้เกษตรกรเข้าถึงแหล่งทุน แล้วก็พัฒนาเกษตรสู่ความยั่งยืน แล้วก็ในวิสัยทัศน์ยังมีแถมอยู่ อีกหน่อยว่าเพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขันระดับสากล หลายประเด็นที่เพื่อนสมาชิก ก่อนหน้านี้ได้อภิปรายไป ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของข้อตกลงทางการค้าเสรี จะเปึน อาฟตา นาฟตา (NAFTA) เอฟทีเอ (FTA) ทั้งหลาย ก็ล้วนแล้วแต่ต้องสร้างความกังวลว่า เกษตรกรนั้นจะเพิ่มขีดความสามารถได้อย่างไร ท่านประธานคะ ถ้าหากเราพิจารณา ดูเรื่องของทั้งวิสัยทัศน์และภารกิจหลักของกองทุนแล้วนะคะ แล้วพิจารณาในเนื้อหาสาระ ของร่างกฎหมายฉบับนี้ ๒๐ กว่ามาตราด้วยกันนี่นะคะ ดิฉันก็ค่อนข้างจะกังวลว่า มันไม่ได้สะท้อนถึงโอกาสที่จะนําไปสู่ความสําเร็จในการทําภารกิจหลักดังที่ดิฉัน ได้กราบเรียนท่านประธานเมื่อสักครู่นี้เลย ๒๘ มาตรา ก็ไม่ค่อยชัดเจน จะมีบ้าง เช่น ในเรื่องมาตรา ๕ พูดถึงเรื่องของวัตถุประสงค์ ก็บอกว่าเพื่อเปึนทุนหมุนเวียนและใช้จ่าย ช่วยเหลือ หรือส่งเสริมเกษตรกรในการผลิต การพยุงราคา และการจําหน่ายผลิตผล เกษตรกรรมขั้นต้น และผลิตภัณฑ์อาหาร ทั้งหมดนี้ดิฉันไม่แน่ใจนะคะว่ามันครบหรือไม่ กับเงื่อนไขที่ควรจะต้องช่วยเหลือเกษตรกร เราใช้เงินทุนนี้ไปเยียวยาช่วยเหลือเกษตรกร ในเรื่องความเสียหายของเกษตรกรอันเนื่องมาจากภัยพิบัติ หรือจากการดําเนิน ตามโครงการของรัฐที่ล้มเหลวหรือเปล่านะคะ ถ้ามีอยู่แล้วก็ช่วยอธิบายทีสิคะ เพราะดิฉัน ยังแปลความไม่ออก ถ้ายังไม่มีก็สมควรไหมคะที่จะต้องมองหาเงื่อนไขอื่น ๆ เพิ่มเติม เพื่อที่จะให้เกษตรกรนั้นได้รับความช่วยเหลืออย่างเต็มรูปแบบนะคะ คือไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น เขาก็จะได้รับความช่วยเหลือ

ในประเด็นที่สี่ ท่านประธานคะ ในมาตรา ๑๒ เพื่อนสมาชิกก็ได้อภิปราย ไปแล้วขอพูดนิดเดียวว่า ในสัดส่วนที่ปรากฏอยู่ตรงนี้มีส่วนจากราชการถึง ๑๒ ท่าน ผู้แทนเกษตรกร ๗ ท่าน แล้วก็มีผู้ทรงคุณวุฒิซึ่งรัฐมนตรีก็แต่งตั้งจากเกษตรกร ดิฉันดูเหมือนกับว่ามันหนักทางเรื่องของภาครัฐมากเลย โครงสร้างขององค์ประกอบ คณะกรรมการเช่นนี้มันยังสะท้อนวิธีคิด วิธีปฏิบัติเดิม ๆ ที่เคยผ่านมา ก็คือว่าดูจะไม่ค่อย ไว้ใจ ให้ชาวบ้านชาวช่องเขาทํากันได้ไหม มีโอกาสตัดสินใจและพินิจพิจารณาบ้างได้ไหม ดิฉันไม่แน่ใจเคยถามตัวแทนของสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกานะคะว่า เวลา เราเขียนของอย่างนี้มันหมายถึงอะไร หลายครั้งดิฉันก็ได้คําตอบว่าเพราะท่านเหล่านี้ จําเปึนจะต้องเปึนผู้ขับเคลื่อนผลักดัน จริง ๆ ดิฉันคิดว่าคงไม่ใช่ คือโดยหน้าที่ก็ต้อง ขับเคลื่อนผลักดันอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าวิธีคิดวิธีพิจารณานั้นจะมาจากใคร ตรงไหนเท่านั้น เพราะฉะนั้นตรงส่วนนี้หากว่าท่านรัฐมนตรีหรือว่าคณะกรรมาธิการในอนาคต จะลองช่วยกันพิจารณาให้ภาคประชาชนได้มีส่วนร่วมมากขึ้นกว่านี้จะได้ไหมนะคะ

ในประเด็นถัดมาท่านประธานคะ คณะกรรมการมีอํานาจหน้าที่ ในมาตรา ๑๖ ตรงนี้ท่านประธานดิฉันมองไม่เห็นเลยว่าคณะกรรมการนั้นจะไปมีอํานาจ หน้าที่ในการส่งเสริมศักยภาพของเกษตรกรที่ตรงไหน ทําอย่างไรถึงจะให้เขานั้นได้มี ขีดความสามารถที่มันขั้นสูงระดับสากล เพียงพอที่จะรับผลที่เกิดขึ้นจากเรื่องของ การลงนามในข้อตกลงการค้าเสรีอยู่ที่ตรงไหน นี่ก็เหมือนเดิม ก็คือพิจารณาอนุมัติ ติดตามผลการดําเนินการ ออกระเบียบอะไรก็ว่าไป แต่ปรากฏว่าเรื่องใหญ่ที่สุดที่ควรจะ ทําตรงนั้นไม่ได้ทํา อันนี้ก็เปึนอีกประเด็นหนึ่ง

แล้วก็มาตรา ๒๐ ยิ่งบอกชัดเจนว่า กิจการตามโครงการที่จะใช้จ่ายเงิน จากกองทุน ได้แก่กิจการดังต่อไปนี้ เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกก็ได้อ่านให้แล้ว ดิฉันก็มอง ไม่เห็นอีกด้วยซ้ําทั้งเรื่องของการจัดการหนี้สินอย่างเปึนระบบ ซึ่งอันนี้น่าจะเปึนหัวใจ หนึ่งห้องเสียด้วยซ้ําในเรื่องของภารกิจหลักของกองทุนนี้ก็ไม่ได้เขียนไว้ที่ตรงไหน เพราะฉะนั้นประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้ ดิฉันคิดว่าอยากจะขออนุญาตฝากท่านกรรมาธิการนะคะ คือกราบเรียนท่านประธานให้ได้นึกถึงจริง ๆ หากว่าจะให้กฎหมายฉบับนี้เปึนประโยชน์ ต่อเกษตรกร ซึ่งวันนี้สถานการณ์สําหรับเขาย่ําแย่ในเรื่องหนี้สินเปึนที่สุดเลย แต่มันไม่มี สาระเรื่องตรงนี้เท่าไรนัก ดิฉันก็ขออนุญาตฝากประเด็นต่าง ๆ ไว้กับท่านประธาน ผ่านไปยังท่านกรรมาธิการด้วย ขอบพระคุณค่ะ

คุณเรวัต สิรินุกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ร่างพระราชบัญญัติกองทุน สงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ไม่ทราบว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านเปึนผู้เสนอต่อ ครม. ให้กองทุนสงเคราะห์ มาขึ้นกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ใช่หรือเปล่าครับ ท่านประธานครับ เท่าที่ผมดูเหตุผล เพียงกฎหมายเก่าใช้มาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ แล้วก็เพื่อความเหมาะสมในปัจจุบันนะครับ ทางเศรษฐกิจก็ดี ทางสังคมก็ดี ระหว่างประเทศก็ดีก็เอามาอยู่กระทรวง เกษตรและสหกรณ์เสีย เพื่อจะช่วยเหลือเกษตรกร แต่จริง ๆ แล้วท่านประธานครับ เมื่อดูไปไม่ได้ช่วยเหลือเกษตรกรเลย ทําให้เกษตรกรเดือดร้อนเพิ่มขึ้นอีก กระทรวง การคลังเขาดูแลอยู่แล้ว กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีเงินหรือ ถ้าเงินกองทุนหมด กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีเงินไหม ต้องขอกระทรวงการคลังครับ ต้องของบประมาณ จากกระทรวงการคลัง ท่านมีอะไร มันเดือดร้อนไปทั่ว และท่านมาดูนะครับ ท่านประธานครับ มาดูงบประมาณแสดงฐานะการเงินของกองทุน ท่านประธานครับ เงินสดและรายการเทียบเท่าเงินสดป้ ๒๕๕๐ ๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๖,๒๙๗ ล้านบาท เศษ ป้ ๒๕๕๑ ๔,๑๓๐ ล้านบาทเศษ ป้ ๒๕๕๒ เหลือ ๓,๘๓๔ ล้านบาทเศษ เงินมันจะหมดแล้ว แล้วไปดูนะครับลูกหนี้ระยะสั้นป้ ๒๕๕๐ ๑๓๗ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๑ ๓๐๐ ล้านบาทเศษ ป้ ๒๕๕๒ ๗๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับเพิ่มขึ้นแล้ว นี่ลูกหนี้ระยะสั้นนะครับ ลูกหนี้ระยะยาว ป้ ๒๕๕๐ ๒,๓๖๔ ล้านบาทเศษ ป้ ๒๕๕๑ ๓,๕๙๒ ล้านบาทเศษ ป้ ๒๕๕๒ ๓,๕๒๙ ล้านบาทเศษ เพิ่มขึ้นเรื่อย ทั้งลูกหนี้ระยะสั้น ระยะยาว เพิ่มขึ้นเรื่อย ป้ ๒๕๕๓ ก็ต้องเพิ่มขึ้นอีก เงินก็จะหมด ถ้าอย่างนี้ท่านมีเงินไหมล่ะ ท่านมีเงินไหมครับ ไม่มีเงินแล้วไปเอามาทําไมในเมื่อกระทรวงการคลังเขามีเงินพร้อม งบประมาณ อยู่ที่เขาพร้อม เดือดร้อนอะไรเขาก็พร้อมที่จะสนับสนุนเงินเหล่านั้น ผมก็ไม่แน่ใจว่า ทําไมท่านไปย้ายมา ผมอยากจะทราบท่านตอบให้ผมหน่อยว่าใครเปึนคนขอย้ายมานะครับ เขาอยู่ดี ๆ แล้ว เกษตรกรเขาได้รับดี ๆ แล้ว แล้วลองบอกสิว่าท่านจะให้อะไรเขาดีขึ้น ท่านตอบหน่อยนะครับ ทีนี้ที่สําคัญท่านประธานครับ ดูมาตรา ๗ มาตรา ๗ ก็แปลกครับ การเก็บค่าธรรมเนียม เขาจะเลิกกันแล้วการเก็บค่าธรรมเนียม การเก็บภาษีอีก ๒ เดือน ข้างหน้า วันที่ ๑ มกราคม ๒๕๕๓ เปึนต้นไป เขาเลิกเสร็จแล้ว ศูนย์หมด ส่งสินค้านําเข้า นําออก แต่เพราะมาตรา ๗ ตลกท่านประธานครับ (๑) (๒) (๓) ส่งสินค้าออกไปนะครับ ไม่ว่าจะเปึนอาหารก็แล้วแต่ส่งไปเยอะนะครับ ส่งไปเยอะทําให้ข้างในขาด เก็บค่าธรรมเนียมมีที่ไหนเขาทําครับ มีหรือครับท่านรัฐมนตรี มีหรือครับ เขาเก็บค่าธรรมเนียมที่ส่งสินค้าออกได้เยอะ ๆ แทนที่พี่น้องเกษตรกรจะได้เงินรายได้ เข้าตัวเองเยอะ ประเทศได้เยอะ แต่เก็บค่าธรรมเนียมให้เขาส่งน้อยลง มันมีหรือครับ เขาทํากันหรือครับ ไม่มีใครเขาทํากันหรอกครับ ถ้าข้างในขาดก็เพิ่มสิ อาหารเรา มีเยอะแยะก็ให้เขามีหลักเกณฑ์ หลักการ ออกหลักเกณฑ์ หลักการว่าเอาละเมื่อคุณ ส่งออกนอกมาก คุณได้เงินเยอะขึ้นมา ตัวเองได้เยอะขึ้น รัฐบาลได้เงินเข้าประเทศเยอะขึ้น ท่านก็ผลิตสินค้าให้พอเพียงกับภายในประเทศเพื่อรองรับพี่น้องประชาชน ไม่ต้องซื้ออาหารแพง ตรงนี้ก็ได้ทําไมไม่ทําอย่างนั้นล่ะ ก็ไปเก็บเงินเขาเพิ่มขึ้น แปลกนะครับ ผมไม่เคยเห็นอะไรแบบนี้ ท่านตอบให้ชัด ๆ หน่อยนะครับ ทีนี้นําเข้าก็เหมือนกัน นี่ก็เก็บค่าธรรมเนียมเขาอีก ปกติสินค้าที่เราขาด นําเข้าแล้วเปึนประโยชน์ต่อเราเหลือศูนย์ แต่ว่านําเข้าแล้วมันก็ดีถ้ากระทบภายในของเราตรงนี้ดี มากระทบสินค้าภายในของเรา ทําให้สินค้าเราตกต่ําเราเก็บค่าธรรมเนียมสูง อันนี้ผมก็เห็นด้วย ตรงนี้เห็นด้วย อันนี้ดี แต่ที่ท่านบอกว่าใน (๑) ส่งสินค้าไปแล้ว ไปเก็บมากขึ้น ทําให้ข้างในน้อยลง ไปเก็บค่าธรรมเนียมเขา ท่านสุรพงษ์บอกว่าให้ใช้สมองคิดหน่อย ผมก็ไม่รู้ ท่านใช้สมองอะไรคิดอย่างนี้เปึนต้น ท่านประธานครับ ความจริงไม่ต้องไปแก้ไข มันดีอยู่แล้วตอนต้นก็กองทุน ขึ้นชื่อว่ากองทุนเปึนประโยชน์ดีมาก พี่น้องประชาชน จะได้กองทุนเพิ่มขึ้น ไปอยู่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มันขึ้นตรงไหนล่ะ จะไปเอาเงิน ค่าธรรมเนียมตรงนี้มาเพิ่มขึ้น อย่างนี้มันไม่ถูกหลักหรอกครับ เขาเลิกกันแล้ว เขาไม่เก็บค่าธรรมเนียมกันแล้ว ค่าภาษีเขาไม่เก็บกันแล้ว เขาการค้าเสรี การค้าเสรี วันที่ ๑ มกราคม ผมอยากให้ท่านไปดูอย่างนี้ดีกว่า ท่านก็อยู่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านก็ชํานาญในเรื่องเกษตร ท่านไปดูแลหน่อยเถอะครับว่าอะไรบ้างในวันที่ ๑ มกราคม ที่เราจะไปเจรจาเขา ผมว่าทุกวันนี้ท่านก็รู้ อะไรบ้างที่เราจะได้เปรียบ อะไรบ้างที่เราจะเสียเปรียบ ท่านดูหน่อยเถอะครับที่จะช่วยเหลือเกษตรกรโดยแท้จริงช่วยตรงนี้ว่าสินค้าอะไรบ้าง ที่ส่งไปแล้วเราเสียเปรียบเขา อะไรบ้างที่เขาเข้ามาทําให้เราเดือดร้อน ท่านดูอย่างนี้ดีกว่า ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนอันหนึ่ง ก็ต้องฝากท่านรัฐบาล เมื่อสักครู่นี้ กระทรวงพาณิชย์ กรมเจรจาการค้าระหว่างประเทศมาชี้แจงในคณะกรรมาธิการ การพัฒนาเศรษฐกิจ ท่านบอกว่าที่เราแพ้เขาเราสู้เขาไม่ได้ในทุก ๆ ทางในเรื่องการส่งออก ก็เพราะเราไม่มีนักวิจัย เราไม่มีการที่จะวิจัยว่าสิ่งที่เราแพ้เขาเพราะอะไร ไม่มีบอกเลย ไม่มีเหตุ ไม่มีผล ทุกคนตอบไม่ได้ ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีช่วยว่าการ ท่านลองไปถามสิว่าทําไมเราสู้เขาไม่ได้เพราะอะไร ตอบไม่ได้ครับ เขาบอกว่า ไม่มีการวิจัยในเรื่องเหล่านี้เลย ข้าราชการทุกคนตอบไม่ได้ จะไปจ้างฝรั่งมาก็ไม่ได้ เพราะกระทรวงการคลังห้าม ต้องเอาคนไทยของเราที่มีความรู้เรื่องนี้ แล้วเปึนอย่างไร งบประมาณก็ไม่มีให้ ดูสิครับท่านประธานทุกวันนี้ใช้ความรู้สมองของพี่น้องประชาชน คนไทยแท้ ๆ วิจัยสินค้าเอง ผมจะกราบเรียนท่านประธานว่าจังหวัดกาญจนบุรี พืชที่สําคัญส่งออกมากที่สุดในประเทศไทย ข้าวโพดฝักอ่อน หน่อไม้ฝรั่ง วิจัยด้วยตนเอง จนสามารถที่จะทําให้หน่อไม้ฝรั่งอร่อยที่สุดในโลก ส่งออกมากที่สุดในโลก ท่านอย่าหัวเราะนะ เรื่องจริง ชาวญี่ปุ์นไปทั่วโลก เขาเรียกว่า นักชิม ไปชิมทั่วโลก ไปมาแล้วที่เปรูออกมากที่สุด ไปชิมมาแล้ว ปรากฏว่ามาชิมหน่อไม้ฝรั่ง ที่อําเภอด่านมะขามเตี้ย จังหวัดกาญจนบุรี เขาบอกว่าอร่อยที่สุดในโลก ชาวญี่ปุ์น ก็ชอบรับประทาน ซื้อของจังหวัดกาญจนบุรีไป เราขายได้ เราไม่แพ้ใคร เราส่งออกได้ แต่ว่าการวิเคราะห์วิจัยในเรื่องนี้และผสมอย่างนี้เกิดจากมันสมองของเกษตรกร โดยแท้จริง นี่เปึนเรื่องจริงที่เกิดขึ้นครับ ผมได้พิจารณาเรื่องนี้ในฐานะอนุกรรมาธิการต้อง พิจารณาเรื่องนี้ กระทรวงพาณิชย์ก็ดี กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ดี เขาพูด เปึนเสียงเดียวกันเลยว่าการวิจัยไม่มีงบประมาณ รัฐบาลไม่มีงบประมาณให้ ก็เปึนเรื่องแปลก สิ่งที่สําคัญ ๆ ของประเทศไทย เปึนสินค้าที่จะส่งออกไปแข่งกับเขาไม่มีงบประมาณให้ ในเรื่องวิเคราะห์ วิจัย ผมกราบเรียนเสนอท่านประธานตอนนี้ได้ไหมครับ ท่านประธาน ก็ทําหนังสือให้ผมหน่อยไปถึงกระทรวงต่าง ๆ หรือที่สํานักงบประมาณบอกว่า การวิเคราะห์ วิจัยเปึนเรื่องสําคัญ ถ้าจะให้พืชหรืออะไรก็แล้วแต่แข่งขันกับต่างประเทศได้ แล้วสามารถรู้เขารู้เราได้ ต้องมีผลวิเคราะห์ วิจัยออกมาเพื่อที่จะให้การต่อรองก็ดี หรือการพิจารณาเรื่องของ เอฟทีเอ ก็ดี ได้ทันเขาครับ ไม่อย่างนั้นเราก็อย่างนี้ พอเสร็จแล้วพี่น้องประชาชนก็เดือดร้อนอยู่อย่างนี้ เพราะอะไร เพราะไม่สามารถ ทัดเทียมเขาได้ เขาส่งมาเขาถูก เราส่งไปเราแพง คุณภาพไม่ได้ อย่างนี้มันก็เลย ไม่เกิดประโยชน์อย่างแท้จริงแก่พี่น้องเกษตรกร ผมจึงกราบเรียนท่านประธานครับ ผมอยากเห็นมีกองทุนแต่ว่ากองทุนจริง ๆ และสงเคราะห์เกษตรกรจริง ๆ มีเงินให้เกษตรกรเมื่อเกษตรกรเดือดร้อนจริง ๆ ไม่ใช่กองทุนแบบนี้นะ กองทุนแบบนี้ไม่ใช่ทําให้เกษตรกรพอใจ ดีใจนะครับ เพราะเงิน จะร่อยหรอตลอดเวลา พอป้หน้าเงินไม่มีเลย เงินจะหายหมดเหลือ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท จาก ๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไปรับเขามาทําไม กระทรวงการคลังเขาดูแลอยู่แล้ว เขามีเงินมีทองอยู่แล้ว นี่คือสิ่งที่กระผมอยากจะ กราบเรียนนะครับท่านประธาน ผมก็ถือโอกาสนี้กราบเรียนไว้แค่นี้ ด้วยความเห็น ด้วยความบริสุทธิ์ใจ อยากเห็นกฎหมายทุกฉบับให้เกิดประโยชน์แก่พี่น้องประชาชน โดยแท้จริง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกษตรกร ขอขอบคุณท่านประธานครับ

คุณนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องขอชื่นชมรัฐบาลนี้ที่ท่านได้ให้ความสําคัญต่อการที่จะปรับปรุงกฎหมาย ว่าด้วยการสงเคราะห์เกษตรกร ซึ่งบังคับใช้มาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ ท่านประธานที่เคารพครับ ตลอดระยะเวลา ๓๕ ป้ ที่มีการบังคับใช้กฎหมายจนถึงบัดนี้ เราเองยังคง สงสัยกันมาตลอดว่าบรรลุตามเปัาหมายหรือยัง แล้วก็เหตุใดเกษตรกรไทยจึงประสบ กับวิกฤติด้านต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนต้นทุนการผลิตที่สูงขึ้น ซึ่งเปึนประเด็นปัญหาที่พี่น้อง เกษตรกรทั่วประเทศประสบอยู่เปึนเรื่องที่ ๑ จนไม่สามารถที่จะแข่งขันได้กับ หลายประเทศ ผมยกตัวอย่าง เนื่องจากว่าการขาดการเตรียมความพร้อมให้กับ พี่น้องเกษตรกร ขาดการสื่อสารจากรัฐบาลในช่วงที่ผ่านมาพอสมควร แล้วเร่งรัด ไปเป่ดเสรีทางการค้าโดยที่ไม่ได้แจ้งข้อมูล ข้อเท็จจริงอย่างละเอียดถี่ถ้วน และทําความเข้าใจกับพี่น้องเกษตรกรทําให้ปัญหาหลายอย่างตามมาจากการเป่ดเสรี ทางการค้า ถามว่าในทิศทางของโลกจําเปึนเหลือเกินที่จะต้องยึดถือกรอบกติกาสากล ไม่ว่าจะเปึน ดับเบิลยูทีโอ (WTO) ไม่ว่าจะเปึน เอฟทีเอ หรือว่าสนธิสัญญาอื่น ๆ แต่ในขณะเดียวกันในช่วงที่ผ่านมารัฐบาลก่อน ๆ ค่อนข้างที่จะละเลยต่อการ ทําความเข้าใจและการเตรียมความพร้อมให้กับพี่น้องเกษตรกรชาวไทยทั้งประเทศ ท่านประธานคงทราบว่าหลังจากที่รัฐบาลก่อนได้ไปเป่ดเสรีทางการค้ากับภูมิภาค และประเทศอีกหลายประเทศ ไม่ว่าจะเปึนประเทศจีน ประเทศออสเตรเลีย ประเทศนิวซีแลนด์ หรือภูมิภาคในเอเชียของเรา ท่านประธานครับ เกษตรกร ไม่ว่าจะเปึนหอม กระเทียม ลําไย ผลไม้เมืองหนาว เริ่มทยอยล้มตายกันไปจากอาชีพ ที่เขาทํามาตั้งแต่ก่อน ๆ ตั้งแต่รุ่นคุณพ่อคุณแม่ของเขาเปึนสิ่งที่น่านําเอามาคิดว่า สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เราเตรียมพร้อมให้กับพี่น้องเกษตรกรที่จะรองรับถึงเสรีทางการค้า แล้วหรือยัง เปึนเรื่องที่ ๑ เรากลัวกันเหลือเกินว่าช่วงที่รัฐบาลก่อนได้เป่ดนโยบายในการ จํานําสินค้าเกษตรทําไมจึงมีข้าวโพดใส่โสร่ง ข้าวโพดที่ไหลบ่ามาจากตะเข็บชายแดน ในทุกภูมิภาค ทั้งภาคอีสาน ภาคเหนือ แล้วก็ภาคตะวันตก เพราะอะไรครับ เพราะต้นทุน การผลิตของประเทศอื่น ๆ อาจจะต่ํากว่าเรา แล้วก็ต่ํากว่าด้วยในสถิติข้อมูลทางวิชาการ พอเขาเอามาจํานําก็ทําให้มีการสวมสิทธิเกิดขึ้น อันนี้คือประเด็นที่ ๑ ว่าทําไมต้นทุน การผลิตทางด้านสินค้าเกษตรของประเทศไทยจึงสูงกว่าภูมิภาค แล้วก็ประเทศเพื่อนบ้าน หลายประเทศ

ประเด็นที่ ๒ เหตุใดพี่น้องเกษตรกรคนไทยทั้งประเทศจึงยิ่งทําแล้วก็ ยิ่งยากจนลง ทําไมยิ่งทําจึงมีภาระหนี้สินเพิ่มมากขึ้น อันนี้คือประเด็นคําถาม ที่เปึนคําถามพื้น ๆ แต่รัฐบาลจะต้องมีคําตอบ แล้วก็จะต้องแสวงหาคําตอบให้ได้ เพื่อที่จะวางกําหนดแล้วก็วางนโยบายในการที่จะแก้ไขปัญหาให้กับเกษตรกรคนไทย ทั้งประเทศอย่างยั่งยืน แล้วก็ฟุ๋นฟูเกษตรกรอย่างจริงจัง ผมเชื่อมั่นครับว่าไม่มีใคร อยากจะได้ชื่อว่าเปึนผู้ถูกสงเคราะห์ แม้กระทั่งเกษตรกรที่ลําบากหรือยากจนที่สุด แต่ทุกคนต้องการที่จะยืนอยู่อย่างเสมอภาคและเท่าเทียมกัน ไม่ว่าจะเปึนธุรกิจรายใหญ่ รายกลางหรือรายเล็ก หรือเกษตรกรที่เปึนพื้นฐานที่ยากจน ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นคําถามอันนี้รัฐบาลจะต้องแสวงหาคําตอบแล้วก็จะต้องตอบให้ได้ ผมขอชื่นชมรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์และคณะรัฐบาลชุดนี้นะครับ ที่ท่านเปลี่ยนจากนโยบายในการจํานําสินค้าเกษตรมาเปึนการประกันรายได้ ให้กับเกษตรกร ประกันกําไรให้กับเกษตรกร แม้ว่าจะเริ่มต้นแค่เพียง ๓ ตัวหลัก ของเกษตรก็คือ ข้าว ข้าวโพด แล้วก็มันสําปะหลัง แต่ผมไปพบปะกับพี่น้องเกษตรกร ในหลายจังหวัด ในหลายอําเภอ ในเขตพื้นที่รับผิดชอบได้สอบถาม เกษตรกรร้อยละ ๙๐ ชื่นชมในนโยบายเรื่องนี้ แล้วก็บอกว่าแก้ได้ถูกทางแล้ว เพราะฉะนั้นผมพูด พูดแทน พี่น้องเกษตรกรในหลาย ๆ พื้นที่ หลาย ๆ อําเภอ หลาย ๆ จังหวัดว่ารัฐบาลเดินเข้ามาสู่ ทิศทางในการแก้ไขปัญหาให้กับเกษตรกรอย่างยั่งยืนแล้ว แต่สิ่งที่จะต้องแก้ แล้วก็ประมวลรวมถึงสภาพปัญหาอย่างเปึนระบบเพื่อที่จะให้เกิดความยั่งยืน ความมั่นคง ในอาชีพแล้วก็รายได้ให้กับเกษตรกรก็คือ จะต้องประมวลรวมทั้ง ๑. ต้นทุนการผลิต ซึ่งอยู่ในวัตถุประสงค์หรือเปัาหมายของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ด้วย ก็คือการจัดหา ที่ดินทํากิน ซึ่งท่านรัฐมนตรีศุภชัย ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านได้เคยเปึนประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินแล้วผมก็ได้ร่วมกับท่านอยู่ในฐานะ รองประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ แล้วก็ชุดปัจจุบัน ท่านสุวโรช พะลัง ขออนุญาต เอ่ยนามท่าน ได้เปึนประธาน ซึ่งผมก็ได้ร่วมเปึนรองประธานคนที่หนึ่งอยู่ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ต้องดูจากพื้นฐานของการผลิตตั้งแต่ต้น และยังมีคําถามเจาะลึกลงไปอีกว่า การกระจาย การถือครองที่ดินในปัจจุบันนี้เปึนธรรมตามเจตนารมณ์หรือบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญแล้วหรือยัง ยังครับ กฎหมายที่เกี่ยวข้องกับที่ดินอีกเกือบ ๒๐ ฉบับ ที่ท่านประธานได้อนุมัติ แล้วก็ที่ประชุมสภาได้มีความเห็นชอบให้ตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นมานั้นเกือบ ๒๐ ฉบับที่ยังขัดแย้ง แล้วก็ยังมีหลากหลายหน่วยงาน จนขาดความเปึนเอกภาพ ตอนนี้คณะกรรมาธิการได้ศึกษาเกือบจะเสร็จสิ้นแล้ว แล้วก็จะนําเสนอต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้เพื่อหาทางออกแล้วก็แก้ไขปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชนให้ได้มีที่ดินทํากิน ซึ่งก็สอดคล้องกับเจตนารมณ์ของร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ด้วยเช่นกัน

อันที่ ๒ เรื่องการจัดหาแหล่งน้ํา ขอชื่นชมเช่นกันครับกับรัฐบาลที่ทุ่มเท นโยบายไทยเข้มแข็งในการที่จะให้ความสําคัญในการพัฒนาแหล่งน้ําเปึนอันดับที่ ๑ เพราะในทางสถิติเชิงวิชาการ เรียนท่านประธานเลยนะครับว่าเขตที่ดินที่อยู่ ในเขตชลประทานนี้นะครับ มีรายได้มากกว่าที่ดินที่อยู่นอกเขตชลประทาน ๓ เท่า ท่านประธานที่เคารพครับ อันนี้คือฐานข้อมูล อันนี้คือที่ที่จะต้องนําเรียนเปึนสภาพปัญหา เบื้องต้น ต่อมาครับที่ผมต้องกราบเรียนเพิ่มเติมก็คือทําไมเกษตรกรถึงยากจนลง แล้วก็ลําบากขึ้น แต่เกษตรกรหรือการทําธุรกิจทางการเกษตรรายใหญ่ร่ํารวย เปึนแสนล้านบาทครับท่านประธานครับ มันมีกลไกหรือว่ามันมีอันไหนที่พิกลพิการ ที่ไม่สอดคล้องกัน ผมยกตัวอย่างนะครับ อย่างบริษัทยักษ์ใหญ่ในด้านการเกษตรของไทย ธุรกิจของเขาข้ามชาติแล้วก็รวยเปึนแสน ๆ ล้านบาท แต่เกษตรกรไทยส่วนใหญ่กลับจนลง แล้วก็ลําบากยิ่งขึ้น มีหนี้สินพะรุงพะรังมากขึ้น มันมีการผูกขาดหรือว่ากลไก การตลาดนี้นะครับ ไม่เปึนไปเพื่อที่จะเอื้ออํานวยไปกับเกษตรกรรายเล็กหรือไม่นะครับ มันมีการผูกขาดถึงขนาดที่ว่าเกษตรกรรายย่อยเปึนหุ่นยนต์ที่มีชีวิตให้กับผู้ผูกขาดธุรกิจ หรือไม่ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องปุิย เรื่องยา เรื่องเมล็ดพันธุ์ หรือว่าเรื่องอาหารสัตว์อื่น ๆ กลไก การผูกขาดมันถูกโยงโดยกลุ่มธุรกิจที่ครอบงําเกษตรกรหรือไม่ อันนี้คือประเด็นปัญหา ที่จะต้องได้รับคําตอบ แล้วก็กองทุนที่จัดตั้งขึ้นตามร่างพระราชบัญญัตินี้จะมาแก้ไข ปัญหาอย่างไร

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน ที่ผมเปึนห่วงก็คือภารกิจแล้วก็วิสัยทัศน์ ของกองทุนก็คือ การบริหารจัดการกองทุนเปึนอิสระ โปร่งใส มีประสิทธิภาพ สร้างโอกาส ให้กับเกษตร เข้าถึงแหล่งทุน พัฒนาเกษตรกรสู่ความยั่งยืน มีขีดความสามารถในการ แข่งขันในระดับสากล ท่านประธานที่เคารพครับ ตอนนี้ยังไม่มีกลุ่มเกษตรกรรายใดเลย แม้กระทั่งรูปของสหกรณ์ รูปของการรวมกลุ่ม กลุ่มสตรีแม่บ้าน กลุ่มเกษตรกรรายย่อย กลุ่มอะไรต่าง ๆ ยังไม่มีโอกาสที่จะได้รับการสนับสนุนจากกองทุนอย่างเพียงพอที่จะ พัฒนาตั้งแต่ต้นทุนการผลิต การผลิตขั้นพื้นฐาน การผลิตในเชิงแปรรูปอาหาร หรือว่า เปึนอุตสาหกรรม แล้วก็ส่งออกไปยังต่างประเทศ มีแต่ธุรกิจรายใหญ่เท่านั้น เพราะฉะนั้น สิ่งนี้เปึนสิ่งที่ผมจะต้องฝากแล้วก็ให้คณะกรรมาธิการ ให้รัฐบาลได้พิจารณาว่ามีจุดอ่อน ตรงไหน และในเมื่อกฎหมายฉบับนี้ผ่านสภาไปแล้วพอที่จะแก้ไขปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดได้ หรือไม่

เรื่องสุดท้ายจริง ๆ ครับท่านประธาน เนื่องจากว่าเวลาจํากัดแล้วก็เกรงใจ เพื่อนสมาชิก ก็คือลูกหนี้ของกองทุนส่วนใหญ่เปึนหน่วยงานราชการ อย่างเช่น กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ กรมปศุสัตว์ กรมส่งเสริมการเกษตร กรมส่งเสริมสหกรณ์ กรมการข้าว กระทรวงมหาดไทยมีหนี้ที่ผูกพันอยู่ แล้วก็ยังค้างกันอยู่ประมาณ ๔,๒๐๐ กว่าล้านบาท ท่านมีสภาพบังคับในการที่จะให้ส่วนราชการได้นําหนี้เพื่อที่จะสมทบให้กับกองทุน แล้วก็ พัฒนากองทุนให้พร้อมที่จะนําพาเกษตรกรไทยให้ผ่านพ้นวิกฤติ แล้วพร้อมที่จะรองรับกับ เสรีทางการค้ากับประเทศต่าง ๆ ทั่วโลกหรือไม่ อย่างไร ก็อยากจะฟังคําตอบ ส่วนผมเอง ขอสนับสนุนหลักการและเหตุผลกองทุน แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ขอบพระคุณครับ

ดอกเตอร์สุรพงษ์จะอภิปรายรอบ ๒ หรือครับ

ไม่ครับท่านประธาน ขออนุญาตหารือท่านประธานเล็กน้อย

ถ้าพาดพิงต้องสั้น ๆ นะครับ สั้นที่สุดเลยนะครับ

ผมขอหารือท่านประธาน เล็กน้อยครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ผมเห็นว่ากฎหมายฉบับนี้มีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง แล้วก็พี่น้องเกษตรกรก็รับฟังกัน แต่ผมคิดว่าตอนนี้พี่น้องเกษตรกรคงจะพักผ่อนนะครับ เพราะว่าทํางานตรากตรํากันมา ดึกแล้ว แล้วพวกเราก็ประชุมกันมา ๑๐ กว่าชั่วโมง พรุ่งนี้ก็ต้องประชุมร่วมกันอีก ๐๙.๓๐ นาฬิกา เพื่อนสมาชิกได้ขอให้ผมลุกขึ้นหารือท่านประธานว่า ถ้าเปึนไปได้นี่ เรานําเรื่องนี้ไปพิจารณาต่อในอาทิตย์ถัดไปน่าจะเปึนประโยชน์กว่า ก็เรียนเสนอหารือ ท่านประธานครับ เพราะว่าเพื่อนสมาชิกก็จะอภิปรายกันมากมาย แล้วฟังดูการอภิปราย แต่ละท่านมีเหตุมีผลเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องเกษตรกรเปึนอย่างยิ่งนะครับ ผมอยากจะ เรียนหารือว่าถ้าเปึนไปได้ก็น่าจะพักการประชุม หรือป่ดการประชุมแล้วเลื่อนไป อาทิตย์หน้าครับ ขอบพระคุณ

สําหรับผมเอง ประธานไม่ขัดข้องนะครับ ก็ต้องอยู่ที่มติของวิปทั้ง ๒ ฝ์ายครับ เชิญดอกเตอร์รัชดาครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติก็ได้อภิปรายครอบคลุมในทุกประเด็นแล้ว ดิฉันคิดว่าน่าจะให้ เสนอการป่ดอภิปรายลงมติค่ะ ขอผู้รับรองค่ะ

ผมขออย่างนี้ครับ ยังมีชื่อผู้ที่ยกมือค้างไว้อยู่หลายท่านเหมือนกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ จะขออีกสัก ๒ คนได้ไหม ครับ ท่านประเกียรติ นาสิมมา ด้วยหรือครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก ก็ยินดีขออีก ๓ คน ตามที่ท่านเอ่ยนามค่ะ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดหนึ่งครับ ท่านประธานครับ ผม พันตํารวจโท สมชาย ขออนุญาต ท่านประธาน เสียมารยาท เพราะปกติท่านประธานไม่เรียกจะไม่ขึ้นมาพูดก่อนครับ ขออนุญาตจริง ๆ เนื่องจากท่านประธานครับ ผมเรียนว่ากฎหมายนี้สําคัญมาก ๆ ดูแล้ว มันน่าสงสัยหลายอย่าง อ่านดูแล้วเปึนห่วงครับ ที่พี่น้องเกษตรกรจะเดือดร้อนหนักเข้าไปอีก เพราะฉะนั้นการพิจารณาตรงนี้ต้องละเอียดและครอบคลุมจะต้องมีความชัดเจน แล้วก็ต้องอาศัยเวลานิดหนึ่ง ก็เรียนฝากไปยังซีกรัฐบาลก็ขอให้ได้ศึกษากัน ให้ละเอียดดีกว่าในเรื่องนี้นะครับ มันมีประโยชน์ไม่ใช่ไม่มีประโยชน์ แต่ยังมี ข้อบกพร่องอีกเยอะแยะเลย ท่านประธานครับ ขอความกรุณาไปยังเพื่อนสมาชิก ในซีกของฝ์ายรัฐบาลว่าวันนี้อย่าเร่งรีบอย่าเร่งร้อน เพราะปัญหาวันนี้เจ้ากระทรวงเอง ซึ่งโอนจากกระทรวงการคลังไปอยู่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ยิ่งน่าเปึนห่วงหนัก เข้าไปอีก เพราะผมทราบว่าวันนี้ทางปลัดกระทรวงยืนขาสั่นดิก ๆ อยู่แล้ว เพราะกลัวว่า จะไม่ผ่านสภา เพราะเงินมันมหาศาลท่านประธานครับ ปัญหาจะตามมาอีกเยอะเลย แล้วเดี๋ยวผมจะแสดงหลักฐานให้เห็น ท่านประธานครับ จะแสดงหลักฐานให้เห็นถ้าเกิดว่า มันต้องโอนไปที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์แล้วมันจะมีปัญหาเหมือนกับกระทรวงอื่น ๆ ในซีกของพรรคที่ดูแลกระทรวงนี้ทําหรือไม่ แล้วพรรคประชาธิปัตย์จะตกใจ ซีกรัฐบาลจะ ตกใจว่าถ้าเปึนอย่างนี้อันตรายแน่ ๆ อย่าเพิ่งผลีผลาม อย่าเพิ่งรีบร้อน ท่านประธาน ฝากไว้ด้วยความเคารพครับ

เรื่องนี้วิปทั้ง ๒ ฝ์ายต้องไปหารือกันนะครับ ประธานทําอย่างอื่นไม่ได้ครับ เชิญอาจารย์ ผ่องศรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอเสนอ ป่ดการอภิปรายนะคะ เนื่องจากด้วยเหตุผลก็คือเท่าที่ได้ฟังมาตั้งแต่ต้นสมาชิก ได้อภิปรายกันครอบคลุมแล้ว แล้วก็ร่างกฎหมายฉบับนี้ได้มีการเสนอกัน เกือบทุกพรรคการเมือง เพื่อเห็นประโยชน์ของพี่น้องเกษตรกร หากว่าทางสมาชิก ที่ได้เสนอให้อภิปรายต่อมีข้อห่วงใยก็ขอให้เสนอกรรมาธิการเพื่อร่วมพิจารณา ให้ละเอียดรอบคอบในชั้นคณะกรรมาธิการค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ขอเชิญนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ตามที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอญัตติต่อท่านประธาน ให้สภาแห่งนี้ได้ให้ความเห็นชอบที่จะป่ดการอภิปรายหรือไม่นั้นก็เปึนไปตามข้อบังคับ ผมไม่ขัดข้อง แต่ท่านประธานครับ ผมอยากจะเสนอท่านประธานให้เป่ดอภิปรายต่อ ผมขออนุญาตกราบเรียนเหตุผล ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มันเปึนร่างพระราชบัญญัติที่จะให้มีกฎหมายว่าด้วยกองทุนสําหรับพี่น้องเกษตรกร ซึ่งหลักการและเหตุผล เนื้อหาสาระถึงแม้จะมีแค่ ๒๘ มาตรา ท่านประธานครับ รายละเอียด วิธีการ กระบวนการ บทบัญญัติหลายเรื่องหลายราวเปึนสิ่งที่สภาแห่งนี้ควรจะได้ตั้ง ข้อสังเกตให้คณะกรรมาธิการเพื่อพิจารณาให้รอบคอบ หลายท่านเห็นว่าเปึนเรื่องที่ดี แต่ไม่อาจสามารถจะรับหลักการได้ ดีในแง่ที่จะมีเงินไปให้เกษตรกร แต่ถามว่าดีพอ ที่จะเอาเงินเหล่านี้ไปช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรจริงหรือไม่ ขณะที่การที่จะไปเก็บ ค่าธรรมเนียมนําเข้า ส่งออก กับพืชหลายอย่างที่ท่านจะกําหนดออกมามันจะไปกระทบเขา โดยตรง การยกเลิกค่าพรีเมียมข้าวป้ ๒๕๑๙ จําไม่ได้หรือท่านประธานครับ ทําไม ต้องยกเลิกครับ อันนั้นเปึนตัวอย่างหนึ่งครับ ผมก็อยากกราบเรียนท่านประธานว่า ควรจะเป่ดโอกาสให้สมาชิกได้อภิปรายกันอย่างกว้างขวางไม่จําเปึนต้องเร่งรีบใด ๆ เลยครับ ถ้าไม่เช่นนั้นแล้วพวกผมก็จําเปึนจะต้องใช้กลไกของฝ์ายค้านนะครับที่จะต้องตรวจสอบ ตรวจสอบการทํางานของท่านว่าท่านมีองค์ประชุมพอหรือเปล่าที่จะต้องป่ดการอภิปราย ครั้งนี้ไป ผมมีความจําเปึนต้องทําอย่างนั้นท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นด้วยความเคารพ ฝากท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกฝ์ายเสียงข้างมาก กรุณาเถอะครับ เราพิจารณา กฎหมายมาวันนี้ ๓-๔ ฉบับ บรรยากาศดีมากครับ อย่าให้บรรยากาศมันเสียหายกว่านี้ แล้วสภาล่มอีกนะครับ ผมว่าล่มเปึนครั้งที่ ๙ ด้วยจะบอกให้ ขอบคุณครับท่านประธาน

เรื่องนี้วิปฝ์ายรัฐบาลกับฝ์ายค้านต้องคุยกันเองนะครับ เมื่อมีผู้เสนอญัตติขอป่ดอภิปราย แต่อีกฝ์ายหนึ่งไม่เห็นด้วย เราก็จะต้องลงมตินะครับ ข้อบังคับกําหนดไว้ชัดเจน ประธาน ไม่สามารถทําเปึนอื่นได้ ผมขอฟังอีกสักท่านเดียวครับ คุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้มีความสําคัญ และมีผลต่อเกษตรกรอย่างมหาศาล ขณะเดียวกันกฎหมายฉบับนี้ก็อาจจะไปซ้ําซ้อน กับกฎหมายฉบับอื่น และเรายังไม่ได้ฟังคําชี้แจง รวมทั้งเหตุผลต่าง ๆ จากทางรัฐมนตรีเลย ท่านประธานครับ โอเค ถูกต้องครับท่านประธาน ก่อนที่จะป่ดการอภิปราย ท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งนั่งอยู่ที่นี่สามารถที่จะชี้แจง แต่ว่าจะชี้แจง ได้ครอบคลุมทุกประเด็นจริงหรือไม่ แม้แต่เมื่อสักครู่ที่ผู้เสนอป่ดการอภิปรายบอกว่า ได้พูดครอบคลุมหมดทุกประเด็นแล้ว ท่านได้ฟังจริง ๆ หรือว่ามันครอบคลุมหมด ทุกประเด็นแล้ว มีประเด็นที่สําคัญอีกมากมาย ผมก็อยากจะอภิปรายท่านประธานครับ แต่ผมก็อยากจะฟังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่จะชี้แจงก่อน และคงจะต้องมีข้อสงสัย เพราะเมื่อสักครู่ผมเจอท่านที่ห้องน้ําท่านบอกว่าวันนี้ เปึนมวยแทนท่านก็ยังใจไม่ค่อยดีเหมือนกัน เพราะฉะนั้นเปึนไปได้หรือไม่ว่า ทางฟากฝ์ายรัฐบาลขอความกรุณาท่านถอนญัตตินี้ก่อนเถอะ เราไม่จําเปึนที่จะต้องเร่งรีบ ขนาดนั้น ถูกต้องครับท่านประธานที่บอกว่าฝากคณะกรรมาธิการได้ แต่ของเราอาจจะมี ข้อสงสัยที่เพิ่มเติมขึ้นมาอีก พอมาพูดมาอภิปรายกันในวาระที่สองก็จะมาอ้างข้อบังคับ บอกว่าให้อภิปรายเรียงตามมาตรา ก็จะไม่สามารถที่จะอภิปรายได้กว้างขวางอีก ดังนั้นขอความกรุณาท่าน เราประชุมกันมาด้วยดี เราควรจะอะลุ้มอล่วยกัน ดําเนิน การประชุมกันไปอย่างสอดคล้องต้องกัน เพราะฉะนั้นผมคิดว่าถ้าหากว่าท่านคิดว่า วันนี้ควรจะยุติการประชุมแล้ว ผมขอพูดว่ายุติการประชุมแล้ว ท่านก็ถอนญัตติเถอะครับ แล้วก็ขอให้ท่านประธานป่ดการประชุม แล้วเลื่อนการพิจารณาไปครั้งหน้าท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นขอความกรุณาท่านอาจจะมีเสียงข้างมาก ถูกต้องครับเสียงข้างมากอย่างไร มันก็ต้องชนะ แต่ว่าท่านควรจะต้องรับฟังเสียงส่วนน้อย อันนี้เปึนหลักการ ของประชาธิปไตยท่านประธานครับ ดังนั้นขอให้ท่านประธานได้โปรดกรุณาช่วยขอความ อะลุ้มอล่วยจากทางฝ์ายรัฐบาลด้วยท่านประธานครับ

ผมเองก็มีความเห็นอย่างนี้นะครับว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนพระราชบัญญัติ ที่สําคัญมีผลกระทบต่อพี่น้องเกษตรกรทั่วประเทศค่อนข้างมาก อยากจะให้มีโอกาส อภิปรายกันได้อย่างทั่วถึงนะครับ แต่ประธานเองก็ทําอย่างอื่นไม่ได้นะครับ เพราะว่า ข้อบังคับกําหนดไว้ชัดเจน เมื่อมีการเสนอญัตติป่ดการอภิปราย อีกฝ์ายหนึ่งไม่เห็นด้วย ก็จะต้องมีการลงมติครับ เชิญคุณผ่องศรี ธาราภูมิ จะทําตามที่ฝ์ายค้านจะขอร้องไหมครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพท่านประธานแล้วก็ท่านสมาชิกพรรคฝ์ายค้านนะคะ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ท่านอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ และท่าน พันตํารวจเอก สมชาย เพศประเสริฐ ดิฉันก็เคารพนะคะว่าท่านประสงค์จะอภิปราย แต่ว่าดิฉันขอกราบเรียนว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้มี ส.ส. จากเกือบทุกพรรคการเมืองเสนอร่าง เพราะฉะนั้น ทุกท่านก็มีโอกาสที่จะเข้าไปตั้งคณะกรรมาธิการ และส่วนที่เปึนข้อห่วงใยนั้นก็สามารถ เสนอแปรญัตติตามข้อบังคับได้อยู่แล้วนะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันนั่งฟัง ท่านอดุลย์ถามว่า ดิฉันได้ฟังตลอดหรือไม่ ดิฉันขอกราบเรียนนะคะว่าแล้วดิฉันก็ตั้งใจด้วย จะไปเอา คําอภิปรายของทุกท่านเพื่อไปทํางานปรับปรุงในชั้นคณะกรรมาธิการด้วย เพราะฉะนั้น ขอยืนยันว่าขอป่ดการอภิปรายค่ะ ขอผู้รับรองอีกครั้งค่ะ

ทีนี้ผมจะหารืออีกนิดนะครับ สมมุติฝ์ายค้านจะขออภิปรายอีกสัก ๓ ท่าน ก็ไม่เปึนไรครับ ผมหารือก่อน เพราะว่าเมื่อสักครู่ตอนแรกบอกว่าถ้า ๓ ท่านก็จะเป่ดโอกาสให้อภิปราย ฝ์ายค้านว่าอย่างไรครับ

ท่านประธานครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย เรายืนยัน ว่ากฎหมายนี้สําคัญ พี่น้องประชาชนเกษตรกรได้ประโยชน์ แต่สิ่งที่รัฐบาลกําลังทําเร่งรีบ ที่จะป่ดการอภิปรายนี้นะครับ เอาเลยท่านประธานให้โหวตกันเลยครับ แสดงตน ให้ครบถ้วน เพราะว่าอันนี้เปึนความประสงค์ของรัฐบาลที่จะป่ดหูป่ดตาพี่น้องเกษตรกรครับ

ประธานก็จะต้องทําตามข้อบังคับตรงไปตรงมานะครับ เพราะฉะนั้นขอเชิญสมาชิก เข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ

(นายเชน เทือกสุบรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญคุณเชนครับ

ท่านประธานครับ ผมเกรงว่า ท่านประธานจะทําผิดข้อบังคับครับ ผมต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธาน ผมนั่งรับฟัง การพิจารณาอยู่ยังไม่มีท่านผู้ใดที่จะเห็นเปึนอื่นนะครับ ที่จะเสนอญัตติ ที่จะให้เราต้องมา โหวตกัน เพราะฉะนั้นการที่ท่านประธานเรียกโหวตเพื่อว่าจะป่ดหรือไม่ป่ด ผมเกรงว่า จะผิดข้อบังคับครับ ท่านประธานกรุณาวินิจฉัยด้วยครับ

เมื่อสักครู่นายแพทย์ชลน่านได้เสนอญัตติไปแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ การเสนอญัตติจะต้องมีผู้รับรองไม่ต่ํากว่า ๒๐ คนเปึนไปอย่างนั้นหรือเปล่าท่านประธานครับ

เผอิญเมื่อสักครู่นี้รวบรัดไปนิดนะครับยังไม่มีผู้รับรอง เพราะฉะนั้นขอหมอชลน่าน เสนอญัตติใหม่ แล้วก็ขอผู้รับรองด้วยครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตท่านประธานตามที่เพื่อนสมาชิก ได้เสนอป่ดการอภิปรายเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยกองทุน สงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ผมเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีความสําคัญ และอยากเสนอให้มีการเป่ดการอภิปรายต่อ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เมื่อสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วกรุณากดบัตรแสดงตนด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง : ท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช กระผม ขออนุญาตที่จะเรียนต่อท่านประธานนิดเดียวนะครับก่อนที่จะลงมติ เพราะว่ามีเพื่อน สมาชิกจากพรรคฝ์ายค้านได้มีการพูดถึงว่ากฎหมายฉบับนี้เราควรที่จะได้มีการอภิปราย อย่างกว้างขวาง ซึ่งจริง ๆ ผมอยากจะเรียนอย่างนี้นะครับว่า ตั้งแต่จุดเริ่มที่ทาง วิปฝ์ายค้านท่านพิษณุแล้วก็ท่านประธานวิปฝ์ายค้านตลอดถึงท่านไพจิต ศรีวรขาน ได้มาขอเลื่อนระเบียบวาระให้พระราชบัญญัติ

มีผู้ประท้วงครับท่านชินวรณ์ ประท้วงเรื่องอะไรครับ คุณพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย เรากําลังกดแสดงตนอยู่ท่านอย่าถ่วงเวลาครับท่านประธาน ท่านประธานวิปรัฐบาล

สรุปแล้วประท้วงเรื่องท่านชินวรณ์ขึ้นมาพูดใช่ไหมครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ผมวินิจฉัยนะครับ เชิญคุณพิเชษฐ์นั่งลงครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับขอให้ ท่านประธานล้างใหม่แล้วก็กดใหม่ มีข้างหลังกดแทนกันครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ ต้องขอรักษาความสงบในห้องประชุมด้วยครับ เชิญนั่งลงครับผมไม่ให้ ประท้วงทั้งสิ้นครับ นั่งลงครับ ขอให้ทุกท่านนั่งลงครับเพื่อรักษาบรรยากาศ ของการประชุมครับ เชิญคุณพิเชษฐ์นั่งลงก่อนครับ คุณบุญยอดนั่งลงครับ คุณธนา นั่งลงด้วยครับ เพื่อความสบายใจขอให้เจ้าหน้าที่ลบคอมพิวเตอร์นะครับ แล้วขอให้ท่าน กดแสดงตนใหม่อีกครั้งหนึ่ง ขอให้ทุกท่านกดบัตรแสดงตนด้วยครับ

ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธาน ไม่ให้ความเชื่อมั่นสมาชิกด้วยกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งบัตรที่ให้แสดงตน ผมก็สงสัย เหมือนกัน เพราะสภาเต็มนี่นะครับ

ก็ต้องอย่างนี้ครับ เมื่อมีผู้สงสัยแล้วก็ไม่ใช่ เชิญนั่งนะครับ ขอให้ท่านกดบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

มีท่านใดยังไม่ได้กดบัตรแสดงตนบ้างครับ ขอส่งผลการแสดงตนด้วยครับ มีผู้เข้าประชุม ๒๔๙ ท่าน ขอเชิญลงมติได้นะครับ ครบองค์ประชุมครับ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ค่ะ บัตรเมื่อสักครู่ใช้ไม่ได้นะคะ

ก็เปึน ๒๕๐ ท่าน

ผมจะถามมตินะครับ ท่านใดเห็นด้วยกับที่คุณผ่องศรี ธาราภูมิ เสนอป่ดการอภิปรายกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับญัตติของนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ที่จะขอเป่ดอภิปรายต่อกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ขอเชิญลงมติได้ครับ ขอส่งผล การลงมติครับ มีผู้เข้าประชุม ๒๕๐ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๐ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้มีมติ ป่ดการอภิปรายครับ

ขอผู้เสนอร่างอภิปรายสรุปตามข้อ ๖๗ อีกครั้งหนึ่ง เชิญท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการศุภชัย โพธิ์สุ ครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตชี้แจงประกอบ การเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ในครั้งนี้ และขออนุญาต ชี้แจงในฐานะที่เปึนตัวแทนฝ์ายรัฐบาลด้วยนะครับ ขอเรียนท่านประธานครับว่าบังเอิญ เมื่อสักครู่นี้ผมได้ไปเข้าห้องน้ําได้ไปเจอท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดเชียงราย ก็ได้บอกว่าขออย่าอภิปรายมากเลย ผมเปึนมวยแทน ก็เรียนว่าได้พูดจริงครับ แต่เรียนว่า ผมเปึนมวยแทนรัฐบาลนะครับ มวยแทนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เนื่องจากว่าขณะนี้ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นติดภารกิจ ประชุมอยู่ที่ต่างประเทศนะครับ อยู่ที่ประเทศบรูไน เดินทางมาไม่ทัน ฉะนั้นไม่ต้อง เปึนห่วงหรอกครับ ถึงแม้จะเปึนมวยแทนก็ชกสมศักดิ์ศรีครับวันนี้

ท่านที่เคารพครับ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเรียนชี้แจงนะครับว่า พระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ที่เสนอเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร ในวาระที่หนึ่งในครั้งนี้ รัฐบาลไม่ได้เสนอ พ.ร.บ. มาเพื่อตั้งกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ไม่ได้ตั้งขึ้นมาใหม่นะครับ แต่เปึนการเปลี่ยนแปลงปรับปรุง พ.ร.บ. กองทุนสงเคราะห์ เกษตรกรฉบับที่เคยประกาศใช้เมื่อป้ ๒๕๔๗ แต่ พ.ร.บ. ฉบับเดิมนั้นสังกัดอยู่ที่ กระทรวงการคลัง เปึนนโยบายของรัฐบาลหลายยุคหลายสมัยที่ผ่านมา แล้วก็เปึน ความต้องการ เปึนความประสงค์ เปึนนโยบายของกระทรวงการคลังที่ต้องการที่จะให้ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกรนี้ได้โอนมาสังกัดอยู่ที่สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ สาเหตุเนื่องจากว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นได้ดูแลทุกข์สุข ดูแล ชีวิตความเปึนอยู่ ดูแลการดํารงชีวิตของพี่น้องเกษตรกรตั้งแต่เริ่มต้นในการผลิตจนกระทั่ง ถึงจําหน่ายเพื่อที่จะมีรายได้มาเลี้ยงครอบครัว มาเลี้ยงตนเอง ฉะนั้นการที่โอนกองทุน สงเคราะห์เกษตรกรจากกระทรวงการคลังเปึนนโยบายของรัฐบาล และเปึนความประสงค์ ของกระทรวงการคลังมาไว้ที่สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น จึงเปึน การจัดหมวดหมู่หรือว่าจึงเปึนการจัดระบบในการช่วยเหลือเกษตรกรให้เปึนไปด้วย ความเรียบร้อย และสามารถที่จะแก้ไขปัญหาเกษตรกรได้ทันท่วงที ทันเวลา ขอเรียนว่า เมื่อก่อนกองทุนนี้สังกัดอยู่ที่กระทรวงการคลังนั้น เวลาพี่น้องเกษตรกรมีปัญหา ไม่ว่า จะด้วยเหตุอุทกภัย วาตภัยหรือเหตุเภทภัยอะไรต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นกับพี่น้องเกษตรกร คณะกรรมการกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรนี้จะรวบรวมปัญหาสรุปประเด็นเสนอผ่าน กระทรวงการคลัง เสนอเข้าสู่ที่ประชุมคณะรัฐมนตรี กว่าคณะรัฐมนตรีจะพิจารณา อนุมัติได้ ท่านที่เคารพครับก็ทําให้เกิดปัญหา เกิดความล่าช้า การช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ไม่ทันท่วงที ไม่ทันเวลา ความเสียหายเกิดขึ้นกับเกษตรกรครับ พี่น้องเกษตรกรลําบาก ฉะนั้นวันนี้จึงขอเรียนว่าการเสนอ พ.ร.บ. ฉบับนี้เปึนการปรับปรุงแก้ไข พ.ร.บ. ฉบับเดิม ให้สามารถที่จะช่วยเหลือแก้ไขปัญหาของพี่น้องเกษตรกรให้ได้ทันท่วงทีและเกิดประโยชน์ ต่อเกษตรกรให้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้

ส่วนประเด็นคําถามหรือข้อสงสัยของท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ท่าน ส.ส. ผู้อาวุโสจากจังหวัดเชียงใหม่ ผมเองก็ให้ความเคารพนับถือท่าน มาโดยตลอดนะครับ เกี่ยวกับเรื่องท่านได้ติงในบทคํานิยามของส่วนราชการที่พูดถึง กระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ท่านก็บอกว่าขณะนี้เขาได้ยกเลิกทบวงแล้ว ทําไม พ.ร.บ. ฉบับนี้ ยังมีการเขียนคําว่า ทบวง ลงใน พ.ร.บ. ฉบับนี้ ก็อยากจะเรียนให้ท่านได้เข้าใจนะครับว่า แรก ๆ ผมเห็น พ.ร.บ. ฉบับนี้ผมก็เกิดความสงสัยเหมือนกัน แต่พอได้สอบถาม จากผู้ยกร่างแล้ว ผู้ยกร่างให้ความเห็นว่า ในอดีตเปึนนโยบายของการบริหารราชการ แผ่นดินและมีการแก้ไข พ.ร.บ. ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยยกทิ้งทบวงไปแล้วนะครับ แต่ว่าในการแก้ไขกฎหมายนั้น ไม่ได้แก้ไขมาตรา ๗ แห่งพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๕๐ จึงยังคงมีบทบัญญัติ เกี่ยวกับการจัดตั้งทบวงอยู่ ดังนั้นในกฎหมายฉบับนี้ยังคงใช้คําว่า ทบวง อยู่ การยกร่าง นิยามในร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... จึงต้องคงคําว่า ทบวง ไว้ในบทนิยามแห่งหน่วยงานของรัฐอยู่เหมือนเดิมนะครับ เพราะถ้าหากว่า เราไม่ดําเนินการตามนี้ก็จะผิดกฎหมายครับ

ส่วนคําถามของท่านผู้อาวุโสจากจังหวัดกาญจนบุรีครับ ท่านประธานครับ ท่านเรวัต สิรินุกุล ขออนุญาตเรียนแจ้งให้ทราบว่าการที่ต้องโอนกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกรมาสังกัดไว้ที่สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น ด้วยเหตุผล อย่างที่ผมได้เรียนชี้แจงไปบ้างแล้ว แต่อีกอย่างหนึ่งที่อยากจะเรียนท่านทราบว่าขณะนี้ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกรที่ยังสังกัดอยู่ที่กระทรวงการคลัง ถ้า พ.ร.บ. ฉบับนี้ผ่าน ก็จะโอนมาที่สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น มีเงินสดและรายการ เทียบเท่าเงินสดอยู่ถึง ๓,๗๓๔ ล้านบาท มีลูกหนี้ ๔,๓๔๖ ล้านบาท ท่านเปึนห่วง เปึนกังวลในประเด็นเกี่ยวกับเรื่องลูกหนี้ว่าอีกไม่นานเงินที่มีอยู่ ๓,๗๐๐ กว่าล้านบาท ก็คงจะหมด ขอเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านเรวัตว่าท่านอย่าได้เปึนห่วงเลยนะครับ เงินกองทุนนี้ไม่สูญหายไปไหนครับ เพราะว่ากองทุนสงเคราะห์เกษตรกรได้ปล่อย เงินช่วยเหลือเกษตรกรโดยผ่านองค์กรของรัฐทั้งนั้นนะครับ ผมได้มาเป่ดดูตั้งแต่ป้ ๒๕๑๘ จนกระทั่งถึงป้ ๒๕๐๐ ข้อมูลป้ ๒๕๕๔ การช่วยเหลือสงเคราะห์เกษตรกรนั้น ผ่านหน่วยงานของรัฐทั้งนั้น ฉะนั้นลูกหนี้ของกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรเปึนลูกหนี้ชั้นดีครับ รับรองเงินนี้ไม่หายไปไหน ฉะนั้นความวิตกกังวลว่าเงินนี้จะสูญไป จะหายไป เปึนไปไม่ได้ครับ เพราะว่า อย่างเช่น อ.ต.ก. อย่างเช่น กรมส่งเสริมการเกษตรบ้าง แล้วก็กระทรวงมหาดไทยบ้าง กรมส่งเสริมสหกรณ์บ้าง กรมวิชาการเกษตรบ้าง ต่าง ๆ เหล่านี้ล้วนแล้วแต่เปึนลูกหนี้ชั้นดี ของกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ฉะนั้นจึงอยากจะเรียนให้ท่านสบายใจได้ครับว่า ไม่มีเรื่องที่น่าวิตกกังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้

ส่วนข้อวิตกกังวลของท่านวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ท่าน ส.ส. จังหวัดแพร่ ท่านมีความวิตกกังวลเรื่องการเก็บค่าธรรมเนียมนําเข้าและส่งออกกองทุน ท่านบอกว่า จะเปึนการจํากัดสิทธิและเสรีภาพของบุคคล ผมขอเรียนกับท่านประธานไปถึง ท่านผู้ทรงเกียรติว่าในเรื่องนี้รัฐบาลไม่ได้ดําเนินการโดยไม่มีตัวบทกฎหมายรองรับนะครับ การเก็บค่าธรรมเนียมนําเข้าและส่งออกกองทุน จะไม่เปึนการจํากัดสิทธิเสรีภาพของบุคคล ที่ตราเปึนพระราชบัญญัติในปัญหาทางด้านเศรษฐกิจตามมาตรา ๔๓ แห่งรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทยนั้น ซึ่งในประเด็นนี้สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาได้มีการตรวจสอบ ได้มีการพิจารณาแล้ว จะเห็นได้ว่าจากอารัมภบทในตอนต้นของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ที่ว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีบทบัญญัติบางประการที่เกี่ยวกับการจํากัดสิทธิและเสรีภาพ ของบุคคล ซึ่งมาตรา ๒๙ ประกอบกับมาตรา ๔๓ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยนั้น บัญญัติให้กระทําได้ โดยอาศัยบทบัญญัติแห่งกฎหมายการเก็บค่าธรรมเนียม ในสินค้าเกษตรของประเทศไทย จะต้องได้รับความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรีก่อนที่จะ กําหนดให้มีการเก็บนี้ ต้องเรียนว่าคนที่อนุญาตให้เก็บค่าธรรมเนียมนําเข้าและส่งออกได้นั้น ต้องเปึนคณะรัฐมนตรี การที่จะมีการกลั่นแกล้งผู้นําเข้า ผู้ส่งออกโดยพลการ โดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือผู้บริหารกองทุนนั้นเปึนไปไม่ได้ครับ คณะกรรมการ กองทุนก็จะเสนอไปที่คณะรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรีก็จะพิจารณาว่าการที่จะเก็บภาษี นําเข้าและส่งออกนั้นสมควรหรือไม่ จําเปึนหรือไม่ ซึ่งขอเรียนว่าในปัจจุบันนี้การเก็บภาษี นําเข้าและส่งออกนั้นไม่ได้มีการดําเนินการเก็บครับ ฉะนั้นผมเชื่อว่าไม่มีรัฐบาล ชุดใดหรอกครับที่จะดําเนินการในการจัดเก็บภาษีนําเข้าและส่งออกนั้นจะทําให้เกิด ความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน ผมเชื่อว่าถ้ากิจกรรมใดที่จะทําให้เกิดปัญหา ความเดือดร้อนกับพี่น้อง โดยเฉพาะพี่น้องเกษตรกรแล้ว ผมเชื่อว่ารัฐบาลชุดนี้ ก็คงจะไม่ดําเนินการ แต่การเขียนกฎหมายนั้นก็จําเปึนที่จะต้องกํากับเขียนเอาไว้ ถ้าเกิดว่าในการนําเข้าราคาสินค้าภายในประเทศเราต่ํา แต่สินค้าที่นํามาจากต่างประเทศ มีราคาสูง เราก็สามารถที่จะเก็บรายได้จากส่วนนี้เข้ามาไว้ในกองทุนเพื่อช่วยเหลือ เกษตรกรของประเทศเรา ถ้าสมมุติว่าราคาสินค้าภายในประเทศเรามีราคาสูงส่งไปขาย มีกําไรเยอะ รัฐบาลก็อาจจะพิจารณาอนุมัติให้กองทุนดําเนินการเก็บภาษีส่งออก ก็ค่อยดําเนินการกัน ไม่ใช่ว่าจะไปดําเนินการโดยพลการว่าจะเก็บจากใครมากน้อย อย่างไรนั้นก็คงจะไม่เปึนอย่างนั้น

ส่วนเรื่องที่มีความกังวลว่าเปึนภารกิจที่ซ้ําซ้อนกับหน่วยงานอื่นนั้น ขอเรียนว่ากองทุนสงเคราะห์เกษตรกรที่ได้เสนอเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎรในครั้งนี้ จะไม่ไป ซ้ําซ้อนกับหน่วยงานอื่นอย่างเด็ดขาดครับ ถึงแม้ว่าหน่วยงานอย่าง ส.ป.ก. เขาก็มีกองทุน เพื่อที่จะดําเนินการในหน่วยงานของ ส.ป.ก. ก็เปึนหน่วยงานที่เกิดขึ้นทีหลังกองทุนนี้ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกรนั้นเกิดขึ้นมาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ ฉะนั้นจึงอยากจะเรียนให้กับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติผ่านท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบ ผมขอเรียน กับท่านที่เคารพทั้งหลายว่าการเสนอ พ.ร.บ. ฉบับนี้ของรัฐบาลเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร มีความมุ่งหวังเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรที่ยังทุกข์ยากลําบากอยู่ เราต้อง ยอมรับความเปึนจริงว่ารัฐบาลยุคไหน ๆ ก็ตาม ก็พยายามที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง เกษตรกรอย่างสุดกําลังความสามารถของรัฐบาลทุกยุคทุกสมัยครับ แต่ถามว่า ในการแก้ไขปัญหาเกษตรกรที่ผ่าน ๆ มานั้นแก้ไขปัญหาได้ผลไหม ความยากจน ของพี่น้องเกษตรกรหมดไปไหม ก็ต้องบอกว่าแก้ไขปัญหาได้ยังไม่เต็มที่ทุกยุคทุกสมัยละครับ แล้วปัญหาความยากจนของพี่น้องเกษตรกรก็ยังไม่มีวันหมดไป ขณะนี้พี่น้องเกษตรกร ของพวกเรายังทุกข์ยาก ยังลําบาก ยังมีความต้องการที่จะได้รับการช่วยเหลือ ได้รับ การแก้ไข ไม่ว่าจะเกิดเหตุเภทภัยต่าง ๆ อะไรขึ้นกับเกษตรกร ถ้าจะรอพิจารณาอนุมัติงบ จากทางราชการโดยตรงนั้นก็ต้องใช้เวลาในการตั้งงบประมาณ แต่ถ้าหากว่ากองทุน สงเคราะห์เกษตรกรยังมีเงินหลายพันล้านบาทอยู่ก็สามารถที่จะพิจารณาได้อย่างรวดเร็ว ในการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรที่ได้รับความเดือดร้อนอยู่ จึงขอเรียน ท่านประธานถึงท่านผู้ทรงเกียรติได้รับทราบต่อไปครับ

ท่านที่ยกมืออภิปรายไม่ได้แล้วนะครับเมื่อมีการป่ดอภิปราย ยกเว้นประท้วงนะครับ

(นางพัฒนา สังขทรัพย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เดี๋ยวต้องทีละคนนะครับ คุณพัฒนา ประท้วงหรือครับ

ประท้วงตั้งแต่เมื่อสักครู่นี้แล้วนะคะที่ไม่ให้พูด

คือตอนนั้นมันกําลังอยู่ในตอนนับคะแนนนะครับ แล้วประท้วงตอนนับคะแนน ผมก็ ไม่อยากจะให้ เดี๋ยวจะยืดเยื้อว่านับคะแนนอะไร ตอนนี้ท่านประท้วงอะไรครับ

ประท้วงก่อนที่จะลงคะแนน ดิฉัน ขอความกรุณาให้ฝัืงโน้นมานั่งประกบข้างหลังนี้เลยนะคะ

อย่างนี้ไม่ใช่ประท้วงนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ

(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณพิเชษฐ์ประท้วงอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ จากการชี้แจงของท่านรัฐมนตรี ผมมีความ ไม่เข้าใจอยู่นิดหน่อย อยากจะเรียนถามท่านประธานนะครับ

ปกติพอป่ดการอภิปรายแล้วจะไม่สามารถอภิปรายต่อได้นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ เพราะว่า ท่านรัฐมนตรีชี้แจงมานี่ ผมอยากจะเรียนถามอยู่ ๒ ข้อนะครับ ข้อแรกพระราชบัญญัติ ฉบับนี้เปึนกฎหมายทางการเงินหรือไม่ แล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรีได้เซ็นรับรองหรือยัง เพราะว่ามันต้องใช้เงินงบประมาณรายจ่ายประจําป้นะครับ ผมถามแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

หมอชลน่านประท้วงอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมต้องขออนุญาตใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ประท้วง ท่านประธาน ในข้อวินิจฉัยของท่านประธาน ท่านประธานวินิจฉัยผิดข้อบังคับ ข้อ ๒๓ ท่านประธานที่เคารพครับ ข้อ ๒๓ กรณีสมาชิกฟังคําชี้แจงของท่านรัฐมนตรีนะครับ กรณีไม่กระจ่างหรือไม่เข้าใจ มีสิทธิที่จะลุกขึ้นสอบถามเพิ่มเติมได้ ถึงแม้สภาจะป่ด การอภิปรายไปแล้ว นั่นเปึนข้อซักถามที่สมาชิกมีสิทธิตามข้อ ๒๓ ท่านประธาน โปรดวินิจฉัยด้วยครับ

นั่นมันญัตติธรรมดานะครับ ถ้าเปึนการเสนอร่างพระราชบัญญัติ ท่านต้องซักถามไปก่อน แล้วที่เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีไม่ใช่เปึนการตอบนะครับ เปึนการอภิปรายสรุปนะครับ ผมเปึนคนบอกให้ท่านรัฐมนตรีให้เปึนผู้อภิปรายสรุป ผมวินิจฉัยไปแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธาน เมื่อกี้ท่านรัฐมนตรีเอ่ยถึงชื่อผมเพื่อตอบคําถามในสิ่งที่ ผมถามนะครับ เมื่อกี้เขาตอบครับ แล้วก็ตอบมาให้ผมผิดด้วย

มันอย่างนี้ครับ ถ้าพาดพิงมันต้องเสียหาย ประธานถึงจะอนุญาตให้ลุกขึ้นพูดได้ แต่ถ้าพาดพิงแล้วไม่ได้เสียหาย ก็คงลุกขึ้นพูดไม่ได้นะครับ

ท่านประธานครับ ไม่ได้ พาดพิงให้เสียหาย แต่ท่านรัฐมนตรีตอบว่าสิ่งที่ผมถามท่านตอนอภิปราย ท่านก็ตอบ เรื่องคําจํากัดความของหน่วยงานของรัฐแล้วก็ตอบมาผิดด้วย ผมมีประเด็นครับ มันผิด มันไม่ถูกท่านประธาน และจะให้ผมไปพูดตอนไหนครับ

ท่านก็ต้องไปพูดในคณะกรรมาธิการนะครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ แต่จริง ๆ แล้ว ผมไม่อยากให้เกิดบรรยากาศอย่างนี้นะครับ ต้องเรียนท่านสมาชิกทุกฝ์าย การอภิปราย กฎหมายนี้ วิปฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลน่าจะทําการตกลงกันว่าจะใช้เวลาในการอภิปราย สักประมาณกี่ชั่วโมง โดยข้อเท็จจริงแล้วผมไม่อยากให้เกิดการเสนอป่ดอภิปรายเลย แต่อย่างไรก็ตามตามข้อบังคับ เมื่อข้อบังคับกําหนดอย่างนี้ประธานก็ต้อง ทําตามข้อบังคับครับ ตรงไปตรงมา เพราะฉะนั้นขอเชิญลงมติครับ ขอเชิญสมาชิก เข้าห้องประชุมเพื่อลงติ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ผมขอลงมติก่อนนะครับ เพราะว่าตอนนี้อยู่ในขั้นลงมติแล้วครับ ขอทุกท่านกดบัตร แสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ส่งผลการแสดงตนด้วยครับ

นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ นนทบุรี

ขออนุญาตท่านประธานครับ ว่ายังมีสมาชิกซึ่งเดินออกไปข้างนอก ขอให้ท่านประธานช่วยกดออดอีกครั้ง

ก็ไม่เปึนอะไรครับ ท่านสมาชิกมาก็มารายงานตนทีหลังครับ ตอนนี้ ๒๕๑ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ผมจะถามมตินะครับ สมาชิกท่านใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้กดปุ์ม เห็นด้วย สมาชิกท่านใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติได้แล้ว ครับ ขอส่งผลการลงมติด้วยนะครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๒๕๒ ท่าน เห็นด้วย ๒๕๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๖ ท่าน เปึนอันว่า สภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติกองทุนช่วยเหลือส่งเสริมเกษตรกร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขออภัยนะครับ มองเฉียง ๆ ๒๓๕ ท่านนะครับ ก็เปึนอันว่าที่ประชุม แห่งนี้มีมติเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติกองทุนช่วยเหลือส่งเสริมเกษตรกร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรียบร้อยแล้วนะครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ บัญญัติ เจตนจันทร์ เลขที่ ๑๖๑ เห็นด้วยครับ

ก็เปึน ๒๓๖ ท่านนะครับ

ต่อไปจะเปึนการตั้งคณะกรรมาธิการครับ ขอเชิญสมาชิกเสนอจํานวน คณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอ การตั้งคณะกรรมาธิการจํานวน ๓๖ ท่าน โดยใช้ร่างของรัฐบาลเปึนหลักท่านประธานครับ

มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

ขอผู้รับรองด้วยครับ

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ต่อไปก็จะขอเชิญแต่ละพรรคการเมืองตั้ง คณะกรรมาธิการด้วยครับ สัดส่วนที่เสนอเท่าไรนะครับ สัดส่วนตามนี้นะครับ คณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา และพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน พรรคมาตุภูมิ พรรคประชาราช ๑ คน ต่อไปขอเชิญพรรคเพื่อไทย เสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

ขออภัยครับ ผมลืมครับ ขอ ครม. ก่อน ๕ ท่านครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานครับ ก็ขออนุญาตให้ทางพรรคการเมืองได้เสนอตั้งก่อน เพราะรายชื่อคณะกรรมาธิการของรัฐบาลกําลังมาครับ

เหมือนผมรู้ล่วงหน้าครับ พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๒ ท่าน ดังนี้ค่ะ ๑. นายเรวัต สิรินุกุล ๒. นายอํานวย คลังผา ๓. นายอุบลศักดิ์ บัวหลวงงาม ๔. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๕. นายอนันต์ ผลอํานวย ๖. นายนิยม ช่างพินิจ ๗. นายพีระเพชร ศิริกุล ๘. นายนิยม เวชกามา ๙. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๑๐. นางดวงแข อรรณนพพร ๑๑. นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด ๑๒. นายขจิตร ชัยนิคม ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปรีชญา ขําเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ดังนี้ ๑. นายอาคม เอ่งฉ้วน ๒. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๓. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๔. นายขยัน วิพรหมชัย ๕. นายสาคร เกี่ยวข้อง ๖. นายชุมพล กาญจนะ ๗. นางพจนารถ แก้วผลึก ๘. นายสัญชัย อินทรสูต ๙. นายปารเมศ โพธารากุล ๑๐. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๑๑. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ นนทบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม มานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกร พ.ศ. .... จํานวน ๒ ท่าน ๑. นายรังสิกร ทิมาตฤกะ ๒. พันตรี สรชาติ สุวรรณพรหม ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุพรรณบุรี ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ในส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา จํานวน ๒ ท่าน ดังนี้ ๑. นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ๒. นายมูฮํามัดซูลฮัล ลามะทา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ของพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๒ ท่าน คือ ๑. นายนรพล ตันติมนตรี ๒. นายนิมุคตาร์ วาบา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ

นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายวัชรพล โตมรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรครวมใจไทย ชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน คือ ท่าน ส.ส. ไกร ดาบธรรม ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ พรรคมาตุภูมิ พรรคประชาราช ๑ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ ขอเสนอ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาราช ๑ ท่าน คือ นายไพศาล ยิ่งสมาน ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ คณะรัฐมนตรี ๕ ท่านครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของคณะรัฐมนตรี จํานวน ๕ ท่าน ๑. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๒. นายนริศ ชัยสูตร ๓. นางสาวชุติมา บุณยประภัสสร ๔. นายประพัฒน์ ปัญญาชาติรักษ์ ๕. นางสาวธํารงลักษณ์ ลาพินี ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการครับ

รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ๑. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๒. นายนริศ ชัยสูตร ๓. นางสาวชุติมา บุณยประภัสสร ๔. นายประพัฒน์ ปัญญาชาติรักษ์ ๕.นางสาวธํารงลักษณ์ ลาพินี ๖. นายเรวัต สิรินุกุล ๗ นายอํานวย คลังผา ๘. นายอุบลศักดิ์ บัวหลวงงาม ๙. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๑๐. นายอนันต์ ผลอํานวย ๑๑. นายนิยม ช่างพินิจ ๑๒. นายพีระเพชร ศิริกุล ๑๓. นายนิยม เวชกามา ๑๔. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๑๕. นางดวงแข อรรณนพพร ๑๖. นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด ๑๗. นายขจิตร ชัยนิคม ๑๘. นายอาคม เอ่งฉ้วน ๑๙. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๒๐. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๒๑. นายขยัน วิพรหมชัย ๒๒. นายสาคร เกี่ยวข้อง ๒๓. นายชุมพล กาญจนะ ๒๔. นางพจนารถ แก้วผลึก ๒๕. นายสัญชัย อินทรสูต ๒๖. นายปารเมศ โพธารากุล ๒๗. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๒๘. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๒๙. นายรังสิกร ทิมาตฤกะ ๓๐. พันตรี สรชาติ สุวรรณพรหม ๓๑. นายนรพล ตันติมนตรี ๓๒. นายนิมุคตาร์ วาบา ๓๓. นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ๓๔. นายมูฮํามัดซูลฮัล ลามะทา ๓๕. นายไกร ดาบธรรม และ ๓๖. นายไพศาล ยิ่งสมาน

ขอเชิญสมาชิกเสนอระยะเวลาในการแปรญัตติครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอการแปรญัตติ ๗ วัน ตามข้อบังคับครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ไม่มีท่านใดเห็นเปึนอื่น เปึนอันว่าที่ประชุมมีมติแปรญัตติภายใน ๗ วันนะครับ สมาชิกครับเปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรได้จบ

ท่านประธานคะ ขออนุญาตค่ะ เชิญค่ะ

ได้เสนอไปแล้วร่างหลักก็คือร่างของรัฐบาลเสนอไปตั้งแต่ตอนคุณธนิตพลพูดตอนต้นนะครับ ผมได้ยินครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ขอถือโอกาสตรงนี้

ขอคุณภราดรให้คุณอดุลย์เมื่อสักครู่นี้ประท้วงหรือเปล่าครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ ผมค้างเอาไว้ครับนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ประท้วงอันแรกก็คืออยากจะกราบเรียนว่าผมเปึนผู้แทนราษฎร เขตจังหวัดแม่ฮ่องสอน ไม่ใช่จังหวัดเชียงรายครับ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานโดยขอเวลาสภานี้ สักเล็กน้อยก็คือว่า ผมอยากจะกราบเรียนว่าผมเปึนตัวแทนของประชาชน ผมเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เปึนตัวแทนของคนอีกเปึนจํานวนมากในทุกสาขาทุกอาชีพ จนกระทั่งถึงเปึนตัวแทนของเกษตรกรในจังหวัดแม่ฮ่องสอน เช่นเดียวกับเพื่อน ส.ส. ในสภานี้ถือว่าเปึนตัวแทนของเกษตรกรของทั้งประเทศก็ได้ ท่านประธานครับ ท่านประธานได้พูดและเห็นเช่นเดียวกับผม

สรุปแล้วคุณอดุลย์ประท้วงประธานเรื่องอะไรครับ

คือผมจําเปึนจะต้องเรียน ท่านประธานว่าผมอยากจะขอให้บันทึกไว้เปึนข้อสังเกตในสภาแห่งนี้ เพราะว่า ผมไม่สามารถที่จะตัดสินใจลงคะแนนได้ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ที่มีคุณหมอชลน่าน ลุกขึ้นมาทักท้วง ที่จริงคุณหมอชลน่านทักท้วงถูกต้องแล้วท่านประธานครับ แต่ว่า เพื่อไม่ให้บรรยากาศมันต้องวุ่นวายหรือว่ามันต้องมีการถกเถียงต่อไป ก็เลยจําเปึน ต้องขอเวลาท่านประธานในเวลานี้ ที่จริงมีการถามข้อสงสัยที่จะให้ทางท่านรัฐมนตรี ได้ตอบในหลายประเด็น ท่านประธานครับ แต่ที่ท่านรัฐมนตรีลุกขึ้นมาตอบนั้น เปึนการอภิปรายสรุป ซึ่งยังไม่ได้ตอบข้อซักถามให้ครอบคลุม มีข้อซักถามมากมาย ที่ยังค้างคาอยู่ อย่างเช่นว่า กฎหมายฉบับนี้จะซ้ําซ้อนกับ พ.ร.บ. กองทุนฟุ๋นฟูเกษตรกร หรือไม่

ผมต้องอย่างนี้ครับคุณอดุลย์ครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วว่าเผอิญท่านรัฐมนตรี ก็เปึนคณะกรรมาธิการด้วย เพราะฉะนั้นท่านมีปัญหาข้อสงสัยอะไรก็ถามกัน ในคณะกรรมาธิการนะครับ

ท่านประธานครับ ได้ครับ ไม่เปึนอะไรครับ แต่ว่าผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า สิ่งที่เกิดขึ้นในวันนี้เปึนแบบ ที่ท่านประธานได้กรุณาบอกไว้แล้วว่า ที่จริงวิปฝ์ายค้านกับฝ์ายรัฐบาลน่าจะไปคุยกัน แล้วก็กําหนดการใช้เวลาให้เรียบร้อย แต่ผลปรากฏว่าเมื่อไม่มีเช่นนี้และมีการที่ใช้เสียง ส่วนมากเข้ามายุติการอภิปราย อันนี้จะเปึนบรรทัดฐานต่อไปในอนาคต ในวันนี้เราเปึน ฝ์ายค้านท่านเปึนฝ์ายรัฐบาลทางซีกโน้น เช่นเดียวกับแต่ก่อนนี้ทางฝ์ายโน้นก็เคยเปึน ฝ์ายค้าน ทางฝ์ายเราเปึนรัฐบาล บรรทัดฐานนี้จะเปึนบรรทัดฐานที่ไม่ค่อยน่าจะดีนัก ต่อไปในอนาคต เพราะถ้าหากว่าฝ์ายใดมีเสียงข้างมากแล้วสามารถกระทําได้ ตามอําเภอใจมันก็จะเปึนมาตรฐานที่ไม่ดีต่อไปในอนาคต ท่านประธานครับ ผมเข้าใจว่า เพื่อนสมาชิกทุกคนก็เหนื่อย ผมก็เหนื่อย โดยเฉพาะทางฝ์ายเราซึ่งเปึนฝ์ายค้านนั้น เรามั่นใจว่าและเราคิดว่าเราเหนื่อยกว่าด้วยซ้ําท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี ผมต้องขอประทานอภัย ท่านประธานจริง ๆ ครับ ผมประท้วงท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผู้กําลังอภิปราย เขายกมือขึ้นประท้วงนะครับ ท่านก็ยังปล่อยให้เขาอภิปรายต่อไป ผมว่าลักษณะอย่างนี้ การควบคุมการประชุมนั้นคงไม่เปึนตามข้อบังคับครับ ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านประธานควรควบคุมในข้อบังคับ ข้อ ๘ ครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ผมได้วินิจฉัยนะครับ จริง ๆ ผมก็ได้บอกกับคุณอดุลย์ครับว่าเมื่อประท้วงก็ต้องประท้วง ท่านประธาน แล้วประท้วงข้อบังคับข้อไหน แต่ที่ผมเป่ดโอกาสให้พูดต่อก็เพราะว่า เหมือนกับบรรยายความรู้สึกที่ไม่เห็นด้วยกับการป่ดการอภิปราย เพราะฉะนั้นผมขอเชิญ คุณอดุลย์นั่งเถอะครับ เพราะว่าทุกท่านก็รู้แล้วว่าเหตุผลอะไรนะครับ เชิญนั่งเถอะครับ

ท่านประธานครับ เพื่อไม่ให้ ท่านประธานลําบากใจผมก็จะขอยุติการพูด แต่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า สิ่งนี้ไม่น่าเกิดขึ้น ท่านประธานครับ ผมกําลังทําหน้าที่แทนตัวแทนพี่น้องประชาชน

ช่วงนี้ขออย่างนี้ก่อนก็แล้วกันครับในช่วงประท้วง แต่ก่อนป่ดประชุมผมจะเป่ดโอกาส ให้หารือ ความจริงในเรื่องพวกนี้เราไปหารือตอนเช้าก็ได้นะครับ เรามีเวลาอีกเยอะ ขอเชิญคุณภราดรครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยวิธีพิจารณา ของศาลรัฐธรรมนูญ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แทนคณะกรรมาธิการที่ลาออก จํานวน ๖ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายทศพล เพ็งส้ม ๒. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๓. นายธนา ชีรวินิจ ๔. นายพสิษฐ์ ศักดาณรงค์ ๕. นายประกิจ พลเดช ๖. นางพรทิภา ไสวสุวรรณวงศ์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ขอให้ท่านเลขาธิการบันทึกด้วยนะครับ มีท่านสมาชิกท่านใด จะหารือช่วงนี้ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ผมเห็นสมควรแก่เวลานะครับ ขอขอบคุณคณะรัฐมนตรี ส.ส. ทุกท่าน บรรดาเจ้าหน้าที่ทุกคนนะครับ ป่ดประชุมครับ