นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตชี้แจงประกอบ การเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ในครั้งนี้ และขออนุญาต ชี้แจงในฐานะที่เปึนตัวแทนฝ์ายรัฐบาลด้วยนะครับ ขอเรียนท่านประธานครับว่าบังเอิญ เมื่อสักครู่นี้ผมได้ไปเข้าห้องน้ําได้ไปเจอท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดเชียงราย ก็ได้บอกว่าขออย่าอภิปรายมากเลย ผมเปึนมวยแทน ก็เรียนว่าได้พูดจริงครับ แต่เรียนว่า ผมเปึนมวยแทนรัฐบาลนะครับ มวยแทนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เนื่องจากว่าขณะนี้ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นติดภารกิจ ประชุมอยู่ที่ต่างประเทศนะครับ อยู่ที่ประเทศบรูไน เดินทางมาไม่ทัน ฉะนั้นไม่ต้อง เปึนห่วงหรอกครับ ถึงแม้จะเปึนมวยแทนก็ชกสมศักดิ์ศรีครับวันนี้

ท่านที่เคารพครับ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเรียนชี้แจงนะครับว่า พระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ที่เสนอเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร ในวาระที่หนึ่งในครั้งนี้ รัฐบาลไม่ได้เสนอ พ.ร.บ. มาเพื่อตั้งกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ไม่ได้ตั้งขึ้นมาใหม่นะครับ แต่เปึนการเปลี่ยนแปลงปรับปรุง พ.ร.บ. กองทุนสงเคราะห์ เกษตรกรฉบับที่เคยประกาศใช้เมื่อป้ ๒๕๔๗ แต่ พ.ร.บ. ฉบับเดิมนั้นสังกัดอยู่ที่ กระทรวงการคลัง เปึนนโยบายของรัฐบาลหลายยุคหลายสมัยที่ผ่านมา แล้วก็เปึน ความต้องการ เปึนความประสงค์ เปึนนโยบายของกระทรวงการคลังที่ต้องการที่จะให้ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกรนี้ได้โอนมาสังกัดอยู่ที่สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ สาเหตุเนื่องจากว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นได้ดูแลทุกข์สุข ดูแล ชีวิตความเปึนอยู่ ดูแลการดํารงชีวิตของพี่น้องเกษตรกรตั้งแต่เริ่มต้นในการผลิตจนกระทั่ง ถึงจําหน่ายเพื่อที่จะมีรายได้มาเลี้ยงครอบครัว มาเลี้ยงตนเอง ฉะนั้นการที่โอนกองทุน สงเคราะห์เกษตรกรจากกระทรวงการคลังเปึนนโยบายของรัฐบาล และเปึนความประสงค์ ของกระทรวงการคลังมาไว้ที่สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น จึงเปึน การจัดหมวดหมู่หรือว่าจึงเปึนการจัดระบบในการช่วยเหลือเกษตรกรให้เปึนไปด้วย ความเรียบร้อย และสามารถที่จะแก้ไขปัญหาเกษตรกรได้ทันท่วงที ทันเวลา ขอเรียนว่า เมื่อก่อนกองทุนนี้สังกัดอยู่ที่กระทรวงการคลังนั้น เวลาพี่น้องเกษตรกรมีปัญหา ไม่ว่า จะด้วยเหตุอุทกภัย วาตภัยหรือเหตุเภทภัยอะไรต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นกับพี่น้องเกษตรกร คณะกรรมการกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรนี้จะรวบรวมปัญหาสรุปประเด็นเสนอผ่าน กระทรวงการคลัง เสนอเข้าสู่ที่ประชุมคณะรัฐมนตรี กว่าคณะรัฐมนตรีจะพิจารณา อนุมัติได้ ท่านที่เคารพครับก็ทําให้เกิดปัญหา เกิดความล่าช้า การช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ไม่ทันท่วงที ไม่ทันเวลา ความเสียหายเกิดขึ้นกับเกษตรกรครับ พี่น้องเกษตรกรลําบาก ฉะนั้นวันนี้จึงขอเรียนว่าการเสนอ พ.ร.บ. ฉบับนี้เปึนการปรับปรุงแก้ไข พ.ร.บ. ฉบับเดิม ให้สามารถที่จะช่วยเหลือแก้ไขปัญหาของพี่น้องเกษตรกรให้ได้ทันท่วงทีและเกิดประโยชน์ ต่อเกษตรกรให้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้

ส่วนประเด็นคําถามหรือข้อสงสัยของท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ท่าน ส.ส. ผู้อาวุโสจากจังหวัดเชียงใหม่ ผมเองก็ให้ความเคารพนับถือท่าน มาโดยตลอดนะครับ เกี่ยวกับเรื่องท่านได้ติงในบทคํานิยามของส่วนราชการที่พูดถึง กระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ท่านก็บอกว่าขณะนี้เขาได้ยกเลิกทบวงแล้ว ทําไม พ.ร.บ. ฉบับนี้ ยังมีการเขียนคําว่า ทบวง ลงใน พ.ร.บ. ฉบับนี้ ก็อยากจะเรียนให้ท่านได้เข้าใจนะครับว่า แรก ๆ ผมเห็น พ.ร.บ. ฉบับนี้ผมก็เกิดความสงสัยเหมือนกัน แต่พอได้สอบถาม จากผู้ยกร่างแล้ว ผู้ยกร่างให้ความเห็นว่า ในอดีตเปึนนโยบายของการบริหารราชการ แผ่นดินและมีการแก้ไข พ.ร.บ. ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยยกทิ้งทบวงไปแล้วนะครับ แต่ว่าในการแก้ไขกฎหมายนั้น ไม่ได้แก้ไขมาตรา ๗ แห่งพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๕๐ จึงยังคงมีบทบัญญัติ เกี่ยวกับการจัดตั้งทบวงอยู่ ดังนั้นในกฎหมายฉบับนี้ยังคงใช้คําว่า ทบวง อยู่ การยกร่าง นิยามในร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... จึงต้องคงคําว่า ทบวง ไว้ในบทนิยามแห่งหน่วยงานของรัฐอยู่เหมือนเดิมนะครับ เพราะถ้าหากว่า เราไม่ดําเนินการตามนี้ก็จะผิดกฎหมายครับ

ส่วนคําถามของท่านผู้อาวุโสจากจังหวัดกาญจนบุรีครับ ท่านประธานครับ ท่านเรวัต สิรินุกุล ขออนุญาตเรียนแจ้งให้ทราบว่าการที่ต้องโอนกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกรมาสังกัดไว้ที่สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น ด้วยเหตุผล อย่างที่ผมได้เรียนชี้แจงไปบ้างแล้ว แต่อีกอย่างหนึ่งที่อยากจะเรียนท่านทราบว่าขณะนี้ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกรที่ยังสังกัดอยู่ที่กระทรวงการคลัง ถ้า พ.ร.บ. ฉบับนี้ผ่าน ก็จะโอนมาที่สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น มีเงินสดและรายการ เทียบเท่าเงินสดอยู่ถึง ๓,๗๓๔ ล้านบาท มีลูกหนี้ ๔,๓๔๖ ล้านบาท ท่านเปึนห่วง เปึนกังวลในประเด็นเกี่ยวกับเรื่องลูกหนี้ว่าอีกไม่นานเงินที่มีอยู่ ๓,๗๐๐ กว่าล้านบาท ก็คงจะหมด ขอเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านเรวัตว่าท่านอย่าได้เปึนห่วงเลยนะครับ เงินกองทุนนี้ไม่สูญหายไปไหนครับ เพราะว่ากองทุนสงเคราะห์เกษตรกรได้ปล่อย เงินช่วยเหลือเกษตรกรโดยผ่านองค์กรของรัฐทั้งนั้นนะครับ ผมได้มาเป่ดดูตั้งแต่ป้ ๒๕๑๘ จนกระทั่งถึงป้ ๒๕๐๐ ข้อมูลป้ ๒๕๕๔ การช่วยเหลือสงเคราะห์เกษตรกรนั้น ผ่านหน่วยงานของรัฐทั้งนั้น ฉะนั้นลูกหนี้ของกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรเปึนลูกหนี้ชั้นดีครับ รับรองเงินนี้ไม่หายไปไหน ฉะนั้นความวิตกกังวลว่าเงินนี้จะสูญไป จะหายไป เปึนไปไม่ได้ครับ เพราะว่า อย่างเช่น อ.ต.ก. อย่างเช่น กรมส่งเสริมการเกษตรบ้าง แล้วก็กระทรวงมหาดไทยบ้าง กรมส่งเสริมสหกรณ์บ้าง กรมวิชาการเกษตรบ้าง ต่าง ๆ เหล่านี้ล้วนแล้วแต่เปึนลูกหนี้ชั้นดี ของกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ฉะนั้นจึงอยากจะเรียนให้ท่านสบายใจได้ครับว่า ไม่มีเรื่องที่น่าวิตกกังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้

ส่วนข้อวิตกกังวลของท่านวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ท่าน ส.ส. จังหวัดแพร่ ท่านมีความวิตกกังวลเรื่องการเก็บค่าธรรมเนียมนําเข้าและส่งออกกองทุน ท่านบอกว่า จะเปึนการจํากัดสิทธิและเสรีภาพของบุคคล ผมขอเรียนกับท่านประธานไปถึง ท่านผู้ทรงเกียรติว่าในเรื่องนี้รัฐบาลไม่ได้ดําเนินการโดยไม่มีตัวบทกฎหมายรองรับนะครับ การเก็บค่าธรรมเนียมนําเข้าและส่งออกกองทุน จะไม่เปึนการจํากัดสิทธิเสรีภาพของบุคคล ที่ตราเปึนพระราชบัญญัติในปัญหาทางด้านเศรษฐกิจตามมาตรา ๔๓ แห่งรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทยนั้น ซึ่งในประเด็นนี้สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาได้มีการตรวจสอบ ได้มีการพิจารณาแล้ว จะเห็นได้ว่าจากอารัมภบทในตอนต้นของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ที่ว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีบทบัญญัติบางประการที่เกี่ยวกับการจํากัดสิทธิและเสรีภาพ ของบุคคล ซึ่งมาตรา ๒๙ ประกอบกับมาตรา ๔๓ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยนั้น บัญญัติให้กระทําได้ โดยอาศัยบทบัญญัติแห่งกฎหมายการเก็บค่าธรรมเนียม ในสินค้าเกษตรของประเทศไทย จะต้องได้รับความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรีก่อนที่จะ กําหนดให้มีการเก็บนี้ ต้องเรียนว่าคนที่อนุญาตให้เก็บค่าธรรมเนียมนําเข้าและส่งออกได้นั้น ต้องเปึนคณะรัฐมนตรี การที่จะมีการกลั่นแกล้งผู้นําเข้า ผู้ส่งออกโดยพลการ โดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือผู้บริหารกองทุนนั้นเปึนไปไม่ได้ครับ คณะกรรมการ กองทุนก็จะเสนอไปที่คณะรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรีก็จะพิจารณาว่าการที่จะเก็บภาษี นําเข้าและส่งออกนั้นสมควรหรือไม่ จําเปึนหรือไม่ ซึ่งขอเรียนว่าในปัจจุบันนี้การเก็บภาษี นําเข้าและส่งออกนั้นไม่ได้มีการดําเนินการเก็บครับ ฉะนั้นผมเชื่อว่าไม่มีรัฐบาล ชุดใดหรอกครับที่จะดําเนินการในการจัดเก็บภาษีนําเข้าและส่งออกนั้นจะทําให้เกิด ความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน ผมเชื่อว่าถ้ากิจกรรมใดที่จะทําให้เกิดปัญหา ความเดือดร้อนกับพี่น้อง โดยเฉพาะพี่น้องเกษตรกรแล้ว ผมเชื่อว่ารัฐบาลชุดนี้ ก็คงจะไม่ดําเนินการ แต่การเขียนกฎหมายนั้นก็จําเปึนที่จะต้องกํากับเขียนเอาไว้ ถ้าเกิดว่าในการนําเข้าราคาสินค้าภายในประเทศเราต่ํา แต่สินค้าที่นํามาจากต่างประเทศ มีราคาสูง เราก็สามารถที่จะเก็บรายได้จากส่วนนี้เข้ามาไว้ในกองทุนเพื่อช่วยเหลือ เกษตรกรของประเทศเรา ถ้าสมมุติว่าราคาสินค้าภายในประเทศเรามีราคาสูงส่งไปขาย มีกําไรเยอะ รัฐบาลก็อาจจะพิจารณาอนุมัติให้กองทุนดําเนินการเก็บภาษีส่งออก ก็ค่อยดําเนินการกัน ไม่ใช่ว่าจะไปดําเนินการโดยพลการว่าจะเก็บจากใครมากน้อย อย่างไรนั้นก็คงจะไม่เปึนอย่างนั้น

ส่วนเรื่องที่มีความกังวลว่าเปึนภารกิจที่ซ้ําซ้อนกับหน่วยงานอื่นนั้น ขอเรียนว่ากองทุนสงเคราะห์เกษตรกรที่ได้เสนอเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎรในครั้งนี้ จะไม่ไป ซ้ําซ้อนกับหน่วยงานอื่นอย่างเด็ดขาดครับ ถึงแม้ว่าหน่วยงานอย่าง ส.ป.ก. เขาก็มีกองทุน เพื่อที่จะดําเนินการในหน่วยงานของ ส.ป.ก. ก็เปึนหน่วยงานที่เกิดขึ้นทีหลังกองทุนนี้ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกรนั้นเกิดขึ้นมาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ ฉะนั้นจึงอยากจะเรียนให้กับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติผ่านท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบ ผมขอเรียน กับท่านที่เคารพทั้งหลายว่าการเสนอ พ.ร.บ. ฉบับนี้ของรัฐบาลเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร มีความมุ่งหวังเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรที่ยังทุกข์ยากลําบากอยู่ เราต้อง ยอมรับความเปึนจริงว่ารัฐบาลยุคไหน ๆ ก็ตาม ก็พยายามที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง เกษตรกรอย่างสุดกําลังความสามารถของรัฐบาลทุกยุคทุกสมัยครับ แต่ถามว่า ในการแก้ไขปัญหาเกษตรกรที่ผ่าน ๆ มานั้นแก้ไขปัญหาได้ผลไหม ความยากจน ของพี่น้องเกษตรกรหมดไปไหม ก็ต้องบอกว่าแก้ไขปัญหาได้ยังไม่เต็มที่ทุกยุคทุกสมัยละครับ แล้วปัญหาความยากจนของพี่น้องเกษตรกรก็ยังไม่มีวันหมดไป ขณะนี้พี่น้องเกษตรกร ของพวกเรายังทุกข์ยาก ยังลําบาก ยังมีความต้องการที่จะได้รับการช่วยเหลือ ได้รับ การแก้ไข ไม่ว่าจะเกิดเหตุเภทภัยต่าง ๆ อะไรขึ้นกับเกษตรกร ถ้าจะรอพิจารณาอนุมัติงบ จากทางราชการโดยตรงนั้นก็ต้องใช้เวลาในการตั้งงบประมาณ แต่ถ้าหากว่ากองทุน สงเคราะห์เกษตรกรยังมีเงินหลายพันล้านบาทอยู่ก็สามารถที่จะพิจารณาได้อย่างรวดเร็ว ในการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรที่ได้รับความเดือดร้อนอยู่ จึงขอเรียน ท่านประธานถึงท่านผู้ทรงเกียรติได้รับทราบต่อไปครับ