เรื่องที่ ๒ สั้น ๆ นิดเดียวครับท่านครับ อยากให้ท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรทําหนังไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับท่าน ถนนสาย ๔๐๘ สงขลา – นาทวี สายนี้มันได้ ๔ เลนมาบ้างแล้วครับ แต่ว่ามีอยู่ช่วงหนึ่งช่วงสามแยก อ่างทอง ตําบลทุ่งหวัง ไปถึงแยกแขยงนี้ประมาณ ๑ กิโลเมตรกว่า ๆ ครับ ตรงนั้นสมควร ที่จะเปึน ๔ เลนได้แล้ว แล้วก็แขวงการทางสงขลาก็ทําเรื่องของบประมาณมาเพื่อจะให้ เปึน ๔ เลนแล้วครับ แต่ว่าได้ข่าวว่างบประมาณโดนตัดไป แต่ชุมชนเยอะมากครับท่าน ความปลอดภัยในตรงนั้นอุบัติเหตุหลายครั้งอยากจะขอความกรุณาท่านประธานสั้น ๆ นิดเดียวว่า ทําหนังสือไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเพื่อของบประมาณ ถนนสายนี้เพิ่มเติมเปึน ๔ เลนนะครับท่านครับ ขอบคุณท่านประธานมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ในวันนี้ ที่ได้รับเรื่องตามลําดับดังนี้ ๑. คุณนวัธ ๒. คุณซูการ์โน ๓. คุณสุพัชรี ๔. คุณอนุวัฒน์ ๕. คุณวัชระ ๖. คุณนิยม ๗. คุณอํานวย ตามรายชื่อดังต่อไปนี้นะครับ เชิญคุณนวัธ เตาะเจริญสุข ครับ อยู่ไหมครับ

(นายนวัธ เตาะเจริญสุข ไม่อยู่ในที่ประชุม)

ไม่อยู่นะครับ เชิญ คุณซูการ์โน มะทา อยู่ไหมครับ เชิญครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคพลังประชาชน วันนี้ผมมี ประเด็นที่จะขอหารือผ่านท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง และหลังจากหารือ กับท่านประธานแล้ว ผมขออนุญาตนําส่งเอกสารผ่านท่านประธานเพื่อส่งไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากว่าได้มีคณะกรรมการอิสลาม ประจําจังหวัด ตัวแทนหลายจังหวัดได้เข้าพบกับอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง และขอความกรุณาจากอดีตรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย เพื่อขอเพิ่มค่าตอบแทนผู้นําศาสนาอิสลาม ซึ่งทาง กระทรวงมหาดไทยได้ทําหนังสือหารือไปยังสํานักงบประมาณ และทางสํานักงบประมาณ ก็ได้ทําหนังสือตอบกลับมายังกระทรวงมหาดไทย บัดนี้เรื่องทั้งหมดทาง กระทรวงมหาดไทยได้ประสานไปยังกระทรวงการคลัง ทางผู้นําศาสนาอิสลามไม่ว่า จะเปึนประธานกรรมการอิสลามประจําจังหวัด อิหม่าม คอเต็บ บิหล่าน ซึ่งแต่เดิม คณะกรรมการอิสลามประจําจังหวัดนั้นจะมีค่าตอบแทนเดือนละ ๒,๕๐๐ บาท นั่นหมายถึงว่าเปึนคณะกรรมการอิสลามที่มีจํานวนมัสยิดที่ต้องกํากับดูแลตั้งแต่ ๑๐๐ มัสยิดขึ้นไป ก็ขอเพิ่มเปึน ๕,๐๐๐ บาทต่อเดือน สําหรับประธานกรรมการอิสลาม ที่มีขนาดต่ํากว่า ๑๐๐ มัสยิด คือขนาดกลาง ซึ่งจากเดิมได้รับเงินค่าตอบแทนเพียง ๑,๙๐๐ บาท เพิ่มเปึน ๔,๐๐๐ บาท และขนาดเล็กที่ต่ํากว่า ๕๐ มัสยิดลงมา จาก ๑,๓๐๐ บาท เปึน ๓,๐๐๐ บาทนั้น สําหรับค่าตอบแทนของผู้นําศาสนาที่เปึนโต๊ะอิหม่าม คอเต็บ บิหล่าน จากเดิม ๗๐๐ บาท ก็เพิ่มเปึน ๑,๔๐๐ บาท ผมก็อยากฝากเรื่องนี้ ผ่านท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งรัดดําเนินการให้กับตัวแทนของผู้นํา ศาสนาด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณสุพัชรี ธรรมเพชร ครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันกราบขอบพระคุณท่านประธานนะคะที่ให้ดิฉันได้หารือเรื่องความเดือดร้อนของ พี่น้องจังหวัดพัทลุงและพี่น้องจังหวัดตรังค่ะ ตามที่ดิฉันได้ตั้งกระทู้ถามและขอให้ตอบ ในราชกิจจานุเบกษา เมื่อวันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ในเรื่องการก่อสร้างถนน สายพัทลุง – ตรัง ให้เปึน ๔ ช่องจราจร แต่กระทู้ถามดังกล่าวของดิฉันได้ตกไป เพราะรัฐบาลของคุณสมัครชุดที่แล้วก็ตกไปค่ะ วันนี้ดิฉันจึงนําเรื่องนี้มาหารือกับ ท่านประธานอีกครั้งหนึ่งนะคะ ท่านประธานคะ พี่น้องจังหวัดพัทลุงเวลาจะเดินทางไป จังหวัดตรังเขาจะต้องใช้เส้นทางนี้เส้นทางเดียวค่ะ ซึ่งตอนนี้กรมทางหลวงได้ก่อสร้างเปึน ๔ ช่องจราจรไปเปึนส่วนใหญ่แล้วนะคะ ยกเว้นในส่วนของช่องเขาบรรทัดซึ่งตอนนี้ ยังเปึน ๒ ช่องจราจรอยู่ ระยะทางก็ประมาณ ๑๐.๕ กิโลเมตรเท่านั้นค่ะท่านประธาน ซึ่งระยะทาง ๑๐.๕ กิโลเมตร จะทําให้เกิดอุบัติเหตุกับพี่น้องจังหวัดพัทลุงและจังหวัดตรัง ได้บ่อยขึ้นค่ะ ทําให้พี่น้องจังหวัดพัทลุงและจังหวัดตรังบางครั้งเสียชีวิต บางครั้งได้รับ บาดเจ็บอย่างสาหัสค่ะท่านประธาน ดิฉันจึงขอเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า เหตุใดกรมทางหลวงยังไม่ก่อสร้างถนนดังกล่าว ที่เหลือระยะทางแค่ ๑๐.๕ กิโลเมตร ให้เปึน ๔ ช่องจราจร ตรงนี้ก็อยากจะฝาก ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมด้วยนะคะ ว่าให้ช่วยเหลือ ดูแลพี่น้องจังหวัดพัทลุงแล้วก็จังหวัดตรังให้ด้วยค่ะท่านประธาน กราบขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษร

ขอบคุณครับ เชิญคุณอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน เขต ๔ จังหวัดนครราชสีมา ต้องขอขอบคุณท่านประธานด้วยที่ให้โอกาสผมหารือในวันนี้ หลังจากหารือแล้วผมจะส่งเอกสารให้ประธานสภาผู้แทนราษฎร สืบเนื่องจากว่าถนนของ กรมชลประทานซึ่งอยู่ในเขตอําเภอพิมายนั้น ที่ชาวพิมายรู้จักคือถนนสายพิมาย – มะกอก ซึ่งมีความยาวระยะทางประมาณ ๒๕ กิโลเมตร ได้ดําเนินการก่อสร้างเมื่อป้ ๒๕๓๕ ประชาชน ๔ ตําบลใช้สัญจรไปมาคือ ตําบลท่าหลวง ตําบลดงใหญ่ ตําบลชีวาน และตําบลกระชอน ประชาชนประมาณ ๔๐,๐๐๐ คน ที่ใช้อยู่เปึนประจํา ปัจจุบันไม่มีการ ซ่อมแซมดําเนินการอะไรเลย กรมชลประทานก็ไม่มีการทํานุบํารุงถนนสายดังกล่าว ต่อมานั้นองค์การบริหารส่วนจังหวัดนครราชสีมา เพื่อจะของบประมาณของกรมส่งเสริม การปกครองส่วนท้องถิ่นเมื่อป้ ๒๕๕๑ มาดําเนินการซ่อมแซมถนนดังกล่าวนั้น ก็ไม่ได้รับ การดูแลจากรัฐบาล ณ เวลาบัดนี้ถนนเกิดความเสียหายมากนั้น จังหวัดได้มีหนังสือถึง นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมขอให้ทหารเข้าไปดําเนินการพัฒนา ถนนสายดังกล่าวนั้น อยากกราบเรียนเลยว่าหนังสือนั้นได้ส่งไปแล้ว แต่ผมทราบได้ว่า หนังสือนั้นอยู่ที่ทําเนียบรัฐบาลไม่สามารถที่จะเอาออกมาได้นั้น ผมจะส่งเอกสาร ให้ท่านประธานเพื่อให้ประธานนั้นติดตามให้ดําเนินการซ่อมแซมถนนสายดังกล่าวด้วย

อีกเรื่องหนึ่งครับ เนื่องจากว่ากรมทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนั้น ได้มีหนังสือถึงองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เมื่อวันที่ ๒๓ กรกฎาคม ๒๕๔๙ เกี่ยวกับ น้ําประปาบริโภค จนถึงบัดนี้ในพื้นที่ของเขตอําเภอพิมาย อําเภอชุมพวง อําเภอเมืองยาง อําเภอลําทะเมนชัย อําเภอประทาย และอําเภอโนนแดงนั้นไม่มีงบประมาณไป แต่ว่า ให้ดําเนินการสอบราคาจ้าง ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยดําเนินการแก้ไขด้วยครับ เดี๋ยวผมจะส่งเอกสารให้ท่านประธานด้วย ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เขตหนองแขม เขตบางแค เขตภาษีเจริญ ท่านประธานครับ ผมรู้สึกภูมิใจ ในตัวท่านประธานสภามากที่มีความขยันขันแข็งเหมือนกับเปึนวัยหนุ่ม ขอชื่นชมที่ขึ้นมา ทําหน้าที่ด้วยความรวดเร็ว ภูมิใจแทนพี่น้องชาวบุรีรัมย์ ท่านประธานครับ ในฐานะที่ผม เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ผมไม่อาจที่จะไม่พูดเรื่องการยิงระเบิด เอ็ม ๗๙ ใส่ทําเนียบรัฐบาลเมื่อคืนนี้ได้ เพราะทําให้พี่น้องประชาชนถึงแก่ความตาย และทําให้บาดเจ็บอีกจํานวนมากมาย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะผู้กํากับดูแลสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ได้โปรดพิจารณาปลด พลตํารวจโท สุชาติ เหมือนแก้ว ผู้บัญชาการตํารวจนครบาล ออกจากตําแหน่ง เพราะไร้ประสิทธิภาพ ไม่มีความสามารถในการที่จะรักษา ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ทั้ง ๆ ที่ทําเนียบรัฐบาลอยู่ใกล้กับพระราชฐาน ยังมีการใช้อาวุธสงครามอยู่เนือง ๆ สอดคล้องกับคําพูดของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ฝ์ายรัฐบาลบางท่านที่บอกว่าถ้าอยู่กันอย่างสงบไม่ได้ก็อย่าอยู่ สอดคล้องกับนายทหาร บางคนที่บอกว่าจะยิงเครื่องยิงลูกระเบิดเข้าไปในทําเนียบรัฐบาล ท่านประธานครับ ผมในฐานะ ส.ส. กรุงเทพมหานคร จึงอยากจะเรียกร้องท่านประธานไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีได้โปรดพิจารณาหามาตรการคุ้มครองความปลอดภัยให้กับ กลุ่มผู้ชุมนุม กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยในทําเนียบรัฐบาลด้วย และปลดผู้บัญชาการตํารวจนครบาล ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติยังพอใช้ได้อยู่

ท่านประธานที่เคารพครับ อีกเรื่องหนึ่ง ผมสั้น ๆ ครับท่านประธาน เมื่อวานซืน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอาวุโสหลายสมัย ให้สัมภาษณ์พาดพิงถึงผมในการ ที่ฟัองร้องหมิ่นประมาทผม ที่ผมขึ้นไปปราศรัยบนเวทีพันธมิตร ฟัอง ส.ส. รุ่นน้องที่เพิ่ง เข้ามาใหม่ เรียกเงินถึง ๕๐ ล้านบาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมอยากจะ กราบเรียนไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ในฐานะรุ่นพี่ที่เคารพสักเล็กน้อยว่า ผมนั้นไม่เคยคิดที่จะฆ่า ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ตามที่ท่านได้พูดกับทนายความ ของผมที่ศาลอาญา จังหวัดธนบุรี ไม่เคยคิดเลยครับท่านประธาน เพราะคิดเสมอว่า สภาผู้แทนราษฎรต้องมีคุณเฉลิม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กินเวลาของพรรคพวก ไปเยอะแล้วครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับคุณวัชระ เชิญคุณนิยม วรปัญญา

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี เขต ๒ ครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎร จํานวนมากขอให้ช่วยนําเรื่องกราบเรียนท่านประธาน ให้ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องครับ เมื่อผมได้ชี้แจงเสร็จก็จะเสนอหนังสือที่ราษฎรร้องเรียนมาให้ท่านประธาน ได้ดําเนินการช่วยเหลือต่อไป

เรื่องที่ ๑ ค่ายังชีพพระสงฆ์ที่ไปสอนธรรมะได้วันละ ๒๐ บาท ได้น้อย ได้ไม่พอค่ารถที่ต้องเดินทางไปสอน ผมขอให้ช่วยกรุณาให้สักวันละ ๑๐๐ บาท เพราะว่า พระสงฆ์ที่ทําหน้าที่สืบพุทธศาสนาแล้วก็ให้ความรู้ด้านภาษา ด้านจารีตประเพณี วัฒนธรรม

เรื่องที่ ๒ การเป่ดสอนศาสนาในชนบทซึ่งเปึนถิ่นทุรกันดาร การสอน ศาสนาก็มีการสอนหนังสือด้วยครับ ระยะทางก็ไกล แล้วก็เด็กต้องมี ๒๐ คนถึงจะเป่ด สอนได้ ถ้าอย่างนั้นขอลดเหลือสัก ๑๐ คน เพื่อให้คนเหล่านี้มีโอกาสได้เรียนหนังสือและก็ ได้รับรสพระธรรมคําสอนครับ

เรื่องที่ ๓ การให้เงินนิตยภัตพระสงฆ์เปึนค่ายังชีพอยากจะขอให้จ่าย ณ ที่ว่าการอําเภอ เพราะว่าจะได้ประหยัดในการเดินทาง แล้วก็ค่าใช้จ่าย เดี๋ยวนี้รู้สึกว่า จะต้องไปรับที่จังหวัดเพื่อให้สะดวกและก็พระสงฆ์ได้มีเวลาไปสอนมากขึ้น

เรื่องที่ ๔ พระธรรมทูต พระธรรมทูตทํางานตลอดกาลทั้ง ๑๒ เดือน แต่จ่ายเงินค่านิตยภัตเพียง ๙ เดือน ในช่วง ๓ เดือนท่านก็เดือดร้อน ท่านก็ร้องขอมา นะครับ ขอให้ช่วยพิจารณาเรื่องนี้ด้วย

เรื่องที่ ๕ เด็กยากจนในชนบทไม่มีค่ารถ ไม่มีสถานที่ศึกษาเล่าเรียนก็ขอให้ แก้ระเบียบรัศมีจาก ๒ กิโลเมตร เปึน ๑ กิโลเมตรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วคุณนิยม

เรื่องที่ ๖ ขอให้โรงเรียนเอกชนที่มาร้องเรียน ขอให้แก้กฎหมายนี้ ขอให้ท่านได้ช่วยพิจารณาเร่งรัดให้แก้ให้ทันในวาระการประชุมนี้ด้วย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วคุณนิยมครับ

และเรื่องที่ ๗ เรื่องภัยพิบัติจากน้ําท่วม ที่มี อบต. อบจ. กรมทางหลวงชนบทนะครับ ช่วยให้หน่วยงานราชการทหารไปช่วยด้วย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วคุณนิยม เกินเวลาคนอื่นเขา ขอบคุณครับ เดี๋ยวจะทําให้ ต่อไปคุณปวีณ แซ่จึง ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ปวีณ แซ่จึง พรรคพลังประชาชน เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดศรีสะเกษครับ สืบเนื่องจาก งบเอสเอ็มแอล (SML) หรืองบตามโครงการพัฒนาตามศักยภาพหมู่บ้านและชุมชน ตามแนวเศรษฐกิจพอเพียงที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานไว้แล้วนะครับ เรื่องที่อยากจะ กราบเรียนก็คือว่าหลังจากที่ได้สอบถามในเรื่องของงบประมาณที่จะโอนไปยังหมู่บ้าน และชุมชนนั้นขณะนี้รัฐบาลได้โอนไปบางส่วนแล้ว แต่มีปัญหาในแนวทางปฏิบัติครับ ในเรื่องของเอสเอ็มแอลนั้นคณะกรรมการพัฒนาศักยภาพหมู่บ้านและชุมชนตามแนว เศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งท่านได้กําหนดหลักเกณฑ์และเงื่อนไขในการที่จะให้ใช้เงินในส่วนนี้ โดยท่านได้บอกว่า เพื่อเปึนการเสริมสร้างความเข้มแข็งของหมู่บ้านและชุมชนไปเปึนพลัง สําคัญในการต่อสู้กับความยากจน ขับเคลื่อนเศรษฐกิจจากฐานราก พัฒนาที่สมดุลและ ยั่งยืน สืบต่อการเปลี่ยนแปลงทุกด้าน ทั้งด้านเศรษฐกิจ สังคม และสิ่งแวดล้อม ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าในเรื่องของสังคมนั้นที่ผมได้กราบเรียนก็คือ มีบางหมู่บ้านและชุมชนนั้นได้ขอใช้เงินในส่วนนี้ก่อสร้างเมรุหรือฌาปนสถานที่จะเผาศพ ประจําหมู่บ้านหรือชุมชนนั้น ๆ ทางคณะกรรมการชุดนี้ไม่อนุมัติให้ใช้ ทั้ง ๆ ที่ผมเคยสอบถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังท่านก่อนว่าสังคมและ สิ่งแวดล้อมนั้นหมายความว่าอย่างไร การที่จะใช้เงินพัฒนา การที่ใช้เงินเอสเอ็มแอลนั้น คําว่า สังคมในเรื่องของเมรุหรือฌาปนสถานนั้นจําเปึนครับ เพราะว่าในชนบทนั้นไม่มีใคร ไปก่อสร้างให้ แต่ถ้าเปึนสังคมเมืองแล้ว วัดจะมีความพร้อมในการก่อสร้างเมรุหรือ ฌาปนสถานเพื่อรองรับในการฌาปนกิจศพให้แก่ชุมชนนั้น ๆ ทีนี้ถ้าจะดูว่าสังคม ในเรื่องของสังคมความแตกต่างของสังคม คณะกรรมการชุดนี้จะต้องมองดู แล้วสิ่งสุดท้ายก็คือสิ่งแวดล้อม การฌาปนกิจศพนั้น สิ่งแวดล้อมในเรื่องของควันพิษที่จะ เกิดจากการฌาปนกิจศพนั้น เปึนเรื่องสําคัญเปึนอย่างยิ่งครับ เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝาก คณะกรรมการชุดนี้ที่เขาขออนุญาตเพื่อที่จะก่อสร้างเมรุ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วคุณปวีณ

ผมขอต่อนิดหนึ่งครับท่านครับ ในการก่อสร้างเมรุนั้นอยากจะให้กรรมการชุดนี้ได้มองในเรื่องของสังคมและสิ่งแวดล้อม เพื่อเปึนการแก้ปัญหาให้กับพี่น้องในชนบท จังหวัดศรีสะเกษ ผมมีอําเภอเมืองศรีสะเกษ ที่ขอมาอยู่หลายหมู่บ้าน ได้ขอเปลี่ยนแปลงโครงการ และมีอยู่ ๓ หมู่บ้าน อําเภอเมือง ไม่ยอมเปลี่ยนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําเปึนหนังสือมาครับ หมดเวลาแล้วครับ

ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเชิญคุณไมตรี สอยเหลือง เข้ามาหรือยัง ไม่มาก็ตัดออกนะครับ

มาแล้วครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาแล้ว เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ยินเสียงพูดกันเบา ๆ แถวรัฐสภานี้ว่า การโยกย้ายแต่งตั้งข้าราชการรัฐสภาสามัญ ซึ่งมีคําสั่งลงไปเมื่อ ๒ – ๓ วันนี้ ได้รับความไม่เปึนธรรม จึงอยากจะนํามาหารือกับ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เพื่อให้ความเปึนธรรมแก่เจ้าหน้าที่รัฐสภาด้วย เสียงที่ผม ได้ยินมาเบา ๆ เข้าหูผมนั้นมีการโยกย้าย ผอ. ระดับ ๘ ออกไปกินตําแหน่งที่อื่น เสร็จแล้ว ก็มีการแต่งตั้ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าคุณไมตรีทําเปึน เรื่องราวส่งผ่านผม ผมจะได้ไปดําเนินการต่อ

ขออนุญาตพูดให้จบนะครับท่านประธาน อีกนิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันจะเร็วขึ้นครับ

ภายใน ๓ นาทีครับ ท่านประธาน อนุญาตนะครับ เกือบจะจบแล้วครับท่าน เมื่อย้าย ผอ. ระดับ ๘ ไปแล้ว ก็แต่งตั้ง เจ้าหน้าที่ระดับ ๗ ว. มาดํารงตําแหน่ง ผอ. แทน โดยที่ในกลุ่มงานนี้ยังมีเจ้าหน้าที่ ระดับ ๘ ว. อยู่ เพราะฉะนั้นการแต่งตั้งให้ผู้ที่มีอาวุโสน้อยขึ้นไปดํารงตําแหน่ง ผอ. แทน โดยไปบังคับบัญชาเจ้าหน้าที่ ระดับ ๘ ในกลุ่มงานเดียวกันน่าจะมีเลศนัย ผมอยาก กราบเรียนท่านประธานได้โปรดกรุณาเรื่องที่ผมหารือในครั้งนี้ด้วย ขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเอกสารหลักฐาน ให้เปึนกิจจะลักษณะ ผมจะได้ตั้งกรรมการสอบตามที่ท่านได้ร้องขอ เร็วที่สุดยิ่งดีครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมต้องการ ความเปึนธรรมครับ ต่อไปเชิญคุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ขอหารือท่านประธาน ๓ เรื่องด้วยกันนะครับ

เรื่องแรก ก็อยากจะฝากกระทรวงศึกษาธิการได้รับเรื่องของโรงเรียนเอกชน ว่ามีปัญหาอะไรบ้าง และโดยเฉพาะอย่างยิ่งผมได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ โรงเรียนเอกชนไปแล้ว ก็อยากจะฝากให้ผู้ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่มาร่วมชุมนุม ในวันนี้ได้รับทราบนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องปัญหาความยากจน ก็อยากจะฝากกระทรวงมหาดไทย ซึ่งเปึนเจ้าของเรื่อง โดยเฉพาะกรมการพัฒนาชุมชน อยากจะขอตัวเลขว่า ในขณะนี้ปัญหาความยากจนทั้งประเทศมีจํานวนเท่าไร และแก้ปัญหาไปทั้งหมดเท่าไร และยังจะต้องแก้อีกจํานวนเท่าไรครับ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงกระทรวง มหาดไทยด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ ปัญหาการว่างงานก็ต้องขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงานนะครับที่เปึนห่วงเปึนใยเรื่องปัญหาการว่างงานในขณะนี้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธาน จังหวัดลพบุรี บริษัทต่าง ๆ ทยอยลดจํานวนคนงานลง ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านถึงกระทรวงแรงงานให้เร่งแก้ปัญหาในเรื่องปัญหา การว่างงานโดยด่วน มิฉะนั้นในขณะนี้พี่น้องประชาชนที่ตกงานอยู่จํานวนมากในขณะนี้ มีผลกระทบทางด้านเศรษฐกิจ ตรงนี้ต้องฝากท่านประธานผ่านถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงานด้วย ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณชมภู จันทาทอง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคพลังประชาชน ตัวดิฉันเองวันนี้จะมีเรื่องปรึกษาท่านประธานสั้น ๆ ๒ ประเด็น

ประเด็นแรก ดิฉันเองอยากกราบเรียนท่านประธานไปทางหน่วยงาน ที่รับผิดชอบ เรื่องเกี่ยวกับการค้าเงินดอกเบี้ยนอกระบบ เดี๋ยวนี้ภาวะของประเทศไทยเรา ก็ถูกด้านเศรษฐกิจนั้นกระทบมาถึงเรื่องเศรษฐกิจในประเทศของเรา ทําให้พ่อค้า แม่ขาย ค้าขายไม่ค่อยดี ตัวดิฉันเองได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนจังหวัดหนองคาย คือ อําเภอโพนพิสัย เมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมานี้มีคุณมงคล รัตนธรรม อายุ ๔๒ ป้ บ้านดอนโพธิ์ หมู่ที่ ๑๔ ตําบลจุมพล อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย ได้มาร้องเรียน ดิฉันว่าถูกทําร้ายร่างกาย ดิฉันเองก็ถามสาเหตุ แกไปยืมเงินนอกระบบ ยืมแค่ ๔,๐๐๐ บาท เขาจะเก็บดอกเบี้ย ๔,๐๐๐ บาท แล้วค่าธรรมเนียมในการเขียนใบกู้ยืมนั้น อีก ๑๐๐ บาท รวมทั้งหมดเปึน ๘,๑๐๐ บาท เขาให้ส่งผ่อนเปึนรายวัน เปึนเวลา ๕๐ วัน ดิฉันเองไปคิดดูแล้วก็ส่งวันละ ๑๖๒ บาท ทีนี้พอผ่อนไป เหลือเงินประมาณ ๑,๐๐๐ บาท เศษ ๆ เขาเปึนแม่ค้าในตลาดก็ทําให้เขาค้าขายขาดทุนบ้างเขาก็เลยขาดผ่อนอยู่ประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าบาท ตัวแทนจากบริษัทพรชัย จังหวัดอุดรธานี มีพนักงานใส่ชุดดําแล้วก็ ใส่หมวกกันน็อกด้วย มาถามเงินที่เขาค้างอยู่ เขาก็บอกขอผ่อนไปเขาก็เลยยึดตู้แช่ไป ประมาณ ๒๐,๐๐๐ บาท แล้วก็มีการทะเลาะเบาะแว้งกันนิดหนึ่ง พนักงานที่มา เก็บดอกเบี้ย เขาได้ทําร้ายร่างกายนายมงคล ซึ่งเปึนสามี แล้วก็ภรรยาด้วย ตัวดิฉันเอง ขอฝากว่ากฎหมายที่เราใช้เดี๋ยวนี้ปรับ แค่ ๕๐๐ บาท ตัวดิฉันเองก็อยากจะฝาก ท่านประธานผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็หน่วยงานที่รับผิดชอบในเรื่องนี้ ได้ผลพิจารณาเหมือนท่านทักษิณ ชินวัตร ที่ได้เปึนนายกรัฐมนตรี ท่านใช้กฎหมาย ปราบปรามผู้มีอิทธิพลในการค้าเงินดอกเบี้ยเกินกําหนด อยากให้ได้เพิ่มโทษผู้มีอิทธิพล ด้วย แล้วก็เรื่องนี้ไม่ใช่เกิดแต่เฉพาะจังหวัดหนองคายนะคะ ตัวดิฉันเองได้ถามทาง ส.ส. หลาย ๆ จังหวัด ก็มีกระบวนการอย่างนี้ทั่วประเทศ ขอบคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณวรงค์ เดชกิจวิกรม

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ผมเรียนท่านประธานว่าเมื่อเช้านี้ท่านประธานเข้ามาใน สภาผู้แทนราษฎรท่านเห็นไหมครับที่หน้าสภาผู้แทนราษฎรจะมีพี่น้องประชาชนที่เปึน คณะครูอาจารย์ ทราบข่าวว่ามาจากหลายจังหวัด บังเอิญเมื่อเช้านี้ผมกับทีมงาน พรรคประชาธิปัตย์หลายท่านได้มีโอกาสออกไปพูดคุย ได้รับรู้ว่าส่วนใหญ่เปึนคณะครู อาจารย์จากโรงเรียนเอกชน จากทั่วประเทศ ทั้งจังหวัดในภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้ ภาคอีสาน ก็มาร่วมกันในปัญหาความเดือดร้อน ซึ่งข้อร้องเรียนของคณะครูอาจารย์จาก โรงเรียนเอกชนก็คือ ขอให้มีการแก้ไขพระราชบัญญัติโรงเรียนเอกชน พ.ศ. ๒๕๕๐ และมี โอกาสได้พูดคุยรับรู้ว่าจุดอ่อนของ พ.ร.บ. ฉบับนี้มีผลกระทบต่อคณะครูอาจารย์เยอะ พอสมควร โดยเฉพาะจุดที่เขาร้องเรียนมากที่สุดก็คือข้อที่กําหนดว่า ผู้ประกันตนของ โรงเรียนเอกชน ๔๐,๐๐๐ กว่าราย ไม่มีสิทธิที่จะประกันตน ประกันสังคมตามกรอบเดิม ต้องไปประกันตนในกรอบใหม่ หรือแม้กระทั่งข้อเสียหายหรือข้อร้องเรียนในข้ออื่น ๆ ผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า วันนี้โรงเรียนเอกชนถือว่าเปึนหน่วยงานหลัก หน่วยงานหนึ่งในการสร้างการศึกษาของชาติ สามารถทําให้รัฐบาลประหยัดงบประมาณ ในการสร้างการศึกษาของชาติประมาณ ๒ แสนกว่าล้านบาท จึงกราบเรียนมายัง ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพว่า ทําอย่างไรท่านถึงจะบรรจุร่างแก้ไข พ.ร.บ. โรงเรียนเอกชน พ.ศ. ๒๕๕๐ ให้เร็วที่สุดเพื่อปัองกันไม่ให้เกิดผลกระทบกับระบบ การศึกษาของชาติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

บรรจุแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

คือให้เอามาสู่การพิจารณาให้เร็ว ที่สุดครับท่านประธาน นี่คือข้อที่ ๑ เดี๋ยวผมหมดเวลาครับ ท่านประธานอย่าเพิ่ง เบรกผมครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับการร้องเรียนจากเพื่อน ส.ส. ใหม่ คือทั้ง ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลเอง และ ส.ส. ฝ์ายค้านได้มีการพูดคุยกันเปึนการส่วนตัว เนื่องจากว่า สภาผู้แทนราษฎรเราจะป่ดสมัยประชุมสัปดาห์หน้า และขณะนี้อยากจะให้ท่านบรรจุ การแต่งตั้งกรรมาธิการสามัญเพื่อให้ ส.ส. ใหม่ของเรา ทั้ง ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์และ ส.ส. ฝัืงรัฐบาลได้มีโอกาสทําหน้าที่ในฐานะกรรมาธิการในช่วงป่ดสมัยประชุม จึงเรียน มายังท่านประธานที่เคารพครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ พรรคประชาธิปัตย์ อยากจะขอเรียนหารือท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรว่าเนื่องจากกลุ่มสภาชุมชน บ้านหนองกง ตําบลเขาพระนอน อําเภอยางตลาด จังหวัดกาฬสินธุ์ ได้ซื้อปุิยจากสหกรณ์ การเกษตรเพื่อการตลาด ลูกค้า ธ.ก.ส. เมื่อเดือนเมษายนป้ ๒๕๕๑ นี้ค่ะ ๓ สูตร มีสูตร ๑๕ - ๑๕ - ๑๕ ๑๖ – ๑๖ – ๘ ๑๖ – ๘ – ๘ นี้นะคะ แล้วก็มีชื่อบริษัทและก็ผู้ผลิตและ ผู้จําหน่าย แล้วประชาชนสงสัยว่าจะเปึนปุิยปลอมก็เลยได้ทําเรื่องไปที่ ศวพ. เปึนศูนย์วิจัยพืชไร่ของกรมวิชาการเกษตรก็ได้มาเก็บตัวอย่างเมื่อวันที่ ๗ สิงหาคม แล้ววันที่ ๒๓ กันยายน กรมวิชาการเกษตรก็ได้แจ้งผลการวิเคราะห์ปุิยทั้ง ๓ สูตรว่า เปึนปุิยปลอม ซึ่งดิฉันพูดในสภาผู้แทนราษฎรหลายครั้งนะคะ แล้วดิฉันก็เรียนถาม ทางหน่วยราชการ ทางกรมวิชาการเกษตรว่าจะดําเนินการอย่างไรต่อไป ก็ทราบว่าจะต้อง ฟัองร้องทั้ง ๓ ส่วน คือผู้ผลิต ผู้ขายและผู้จําหน่าย แล้วในขณะนี้ก็อยากจะเรียนถามว่า เรื่องฟัองร้องไปถึงไหน นี่เปึนเรื่องสําคัญ แล้วก็ผู้ขาย สหกรณ์การเกษตรเพื่อการตลาด ต้องคืนเงินค่าปุิยและก็ต้องให้เงินค่าชดเชยด้วย ก็อยากจะถามว่ามีมาตรฐานในการที่จะ คืนอย่างไร แล้วผู้ขายนี่นะคะ ดิฉันเห็นบริษัทผู้ขายอยู่ในหมู่บ้านดิฉันนี่แหละก็ยังอยู่ อย่างสงบสุข เขาต้องดําเนินการอย่างไร ผู้ผลิตเปึนอย่างไร ก็ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง แจ้งให้ทราบด่วนด้วย เพราะดิฉันจะได้แจ้งประชาชนและจะได้เปึนแนวทางในการติดตาม แล้วก็ตรวจสอบต่อไป ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ วันนี้ผมมีเรื่องที่จะกราบเรียนหารือท่านประธาน ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทย ในเรื่องของที่ดินทํากิน ของพี่น้องประชาชนที่ไม่ได้รับเอกสารสิทธิ ท่านประธานครับ บรรดาสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรทุกท่านคงได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในเรื่องที่ดินทํากิน ซึ่ง เปึนเรื่องปัญหาที่ยาวนานมาโดยตลอด เพราะกฎหมายที่ดินนั้นเปึนกฎหมายที่ซ้ําซ้อนกับ เรื่องอื่น ๆ มากมาย เจ้าพนักงานที่ดินเองก็ปฏิเสธว่าเรื่องนี้ต้องไปถามฝ์ายปกครอง ฝ์ายปกครองเองก็ต้องบอกว่าเรื่องนี้เกี่ยวข้องกับกฎหมายที่ดิน ดังนั้น ท่านประธาน ที่เคารพครับ ปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นไม่ว่าจะเปึนประชาชนที่เข้าไปทํากินก่อนที่จะมีการ ประกาศเขตพื้นที่สาธารณประโยชน์ หรือประกาศเขต นสล. ก็ตาม นสล. คือหนังสือ สําคัญสําหรับที่หลวง พี่น้องประชาชนเข้าไปทํามาหากินก่อนหน้านี้ก็มีปัญหา เข้าไป ภายหลังก็มีปัญหา ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้ทราบว่า อย่างพื้นที่จังหวัดอุดรธานี ตําบลบ้านสามพร้าว ตําบลหนองนาคํา ซึ่งอยู่ห่างจากพื้นที่เขตนครอุดรเพียง ๑๐ กว่า กิโลเมตรเท่านั้นเอง เปึนรีสอร์ท (Resort) แล้วครับ เปึนสถานที่ที่เปึนหมู่บ้านจัดสรร แต่ยัง ไม่มีที่เปึนเอกสารสิทธิ ดังนั้นเรื่องนี้อยากฝากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงผู้ที่ เกี่ยวข้องว่ามันถึงเวลาแล้วครับที่เราจะต้องเอาความจริงขึ้นมาพูดกัน ในหลาย ๆ พื้นที่ ก็บอกว่ากฎหมายทําไม่ได้ แล้วเจ้าพนักงานที่ดินเองก็อาศัยพื้นที่ในการพิจารณา โดยเอาภาพถ่ายทางอากาศตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๔๔๗ มาเปึนบรรทัดฐานในการพิสูจน์สิทธิ ผมคิดว่าเรื่องนี้ถ้าเรามัวแต่บ่ายเบี่ยงซึ่งกันและกันอยู่ โอกาสที่พี่น้องประชาชนจะมี เอกสารสิทธิในการครอบครอง ในการทํามาหากินนั้นก็คงจะลําบาก ปัญหาก็คือว่า เจ้าพนักงานที่ดินเองก็ไม่สามารถจะพิสูจน์สิทธิได้ ดังนั้นผมขอกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ ว่าเรื่องนี้คงจะต้องหยิบยกขึ้นมาแก้ปัญหาโดยเร็วครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณวิฑูรย์ นามบุตร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน กลุ่ม ๔ จังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดยโสธร จังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดสุรินทร์ จังหวัดบุรีรัมย์ และจังหวัดศรีสะเกษ ผมถือโอกาสกราบเรียนท่านประธานเรื่องของถนน ๔ ช่องจราจรของกรมทางหลวง สายแรกคือ สายอุบลราชธานี – ยโสธร ตอนที่ ๑ ขณะนี้ได้ลงมือก่อสร้างมาแล้วป้เศษ แล้วก็หมดอายุสัญญาแล้ว ยังไม่สามารถทําการแล้วเสร็จ และงานยังไม่ได้ถึงครึ่ง อยากจะให้ทางกรมทางหลวงเร่งรัดผู้รับจ้าง ช่วยเร่งรัดดําเนินการให้เร็วที่สุดด้วย และ ในสายทางเดียวกันนี้ครับ คือ สายอุบลราชธานี – ยโสธร ตอนที่ ๒ ซึ่งจะเริ่มจาก อําเภอเขื่องในไปยังอําเภอคําเขื่อนแก้ว จังหวัดยโสธร ในคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ครับ ท่านอธิบดีกรมทางหลวง ได้รับปากในคณะกรรมาธิการว่าจะพิจารณาจัดสรรให้ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ซึ่งวันนี้ มีเจ้าหน้าที่กรมทางหลวงที่มารอตอบกระทู้หลายท่านในสภาผู้แทนราษฎร ขอให้ท่านรีบรับ ไปดําเนินการด้วย ส่วนสายที่ ๒ ครับ สายอุบลราชธานี - ตระการพืชผล ผมเองเปึน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ป้นี้ ได้มีโอกาสพิจารณางบประมาณ ๔ ช่องจารจร อุบลราชธานี - ตระการพืชผล ซึ่งเริ่มจาก ตําบลไร่น้อย ไปอําเภอดอนมดแดง ไปอําเภอเหล่าเสือโก้ก ไปถึงบ้านยางกระเดา ระยะทาง ๒๓ กิโลเมตร ถึงแม้จะยังไม่ตลอดเส้นทาง อยากจะให้เร่งรัดประกวดราคาและ ดําเนินการก่อสร้างพร้อม ๆ ไปกับสายพิบูลมังสาหาร ช่องเม็ก ในเขตพื้นที่ของท่านอิสสระ สมชัย

ประเด็นสุดท้ายท่านประธานครับ คือเรื่องศูนย์ราชการจังหวัดอุบลราชธานี ได้เริ่มตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ โดยท่านรองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านเปึนคนจังหวัดอุบลราชธานี คือ พลเอก ชิดชัย นะครับ เปึนสิ่งที่พี่น้องชาว จังหวัดอุบลราชธานีรอคอยมานานมากครับ เพราะว่าศูนย์ราชการจังหวัดอุบลราชธานี ไม่ว่าศาลากลางจังหวัดที่ว่าการอําเภอ สํานักงานพื้นที่การศึกษา อุตสาหกรรมจังหวัด แรงงานจังหวัดมันแออัดมากครับ รอกันมา ๓ ป้แล้วครับ ท่านชิดชัยเปึนคน จังหวัดอุบลราชธานีเขาตั้งคําถามว่ายังไม่ได้เลย และยังไม่มีความหวัง และรัฐบาลนี้ก็เปึน รัฐบาลเดียวกันที่ต่อเนื่องมานะครับ ฝากให้ท่านช่วยให้กระทรวงมหาดไทยดําเนินการ จัดสรรงบประมาณดําเนินการในส่วนของศูนย์ราชการจังหวัดอุบลราชธานีครับ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณบุญรื่น ศรีธเรศ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน บุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคพลังประชาชน ดิฉันมีเรื่องขอหารือท่านประธานเรื่องเดียวค่ะท่านประธาน ดิฉันได้รับหนังสือร้องเรียน จากพี่น้องประชาชนชาวบ้านแสนสุข บ้านดงมัน อําเภอกุฉินารายณ์ จังหวัดกาฬสินธุ์ เรื่องการใช้ถนนที่ไม่ได้รับความสะดวก ซึ่งเปึนถนนลาดยางสร้างมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๑ ไม่ได้ รับการปรับปรุงแก้ไข แล้วถนนสายนี้ชํารุดทรุดโทรมเปึนจํานวนมาก พี่น้องประชาชน ได้รับอุบัติเหตุและก็เสียชีวิตไปหลายรายแล้ว ทั้ง ๆ ที่ถนนสายนี้ ข้าราชการจาก แขวงการทางขับรถเข้าไปยังโดนชาวบ้านปาก้อนหินใส่นะคะ เพราะว่าเขาโกรธมาก ไม่ได้ ไปปรับปรุงแก้ไขให้เขาสักทีหนึ่ง ถนนสายนี้หาผู้รับจ้างได้แล้วนะคะท่านประธาน แล้วก็รอ แต่งบประมาณที่จะลงไปเท่านั้น ดิฉันขอฝากท่านประธานไปยังกระทรวงคมนาคมนะคะ ให้ผู้มีส่วนเกี่ยวข้องในกระทรวงคมนาคมช่วยดูแลถนนสายนี้ให้ด้วยค่ะ เพราะว่าพี่น้อง ประชาชนได้รับความเดือดร้อนเปึนจํานวนมากค่ะ ขอบพระคุณท่านมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจาก พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมเชื่อว่าท่านประธานตื่นเช้ามาในวันนี้ ท่านคงจะได้ทราบข่าว ใช่ไหมว่าเมื่อคืนที่ผ่านมาเกิดอะไรขึ้นบ้าง บริเวณทําเนียบรัฐบาล กลางกรุงเทพมหานคร จังหวัดที่เปึนเมืองหลวงของประเทศไทย แล้วผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งเปึน ตัวแทนอยู่ เมื่อคืนนี้มีระเบิดเอ็ม ๗๙ ตกลงไปกลางทําเนียบรัฐบาล ผู้ที่เสียชีวิตชื่อ เจนกิจ กลัดสาคร เปึนอีกหนึ่งชีวิตนะครับที่เกิดขึ้นจากความไม่สงบในบ้านเมืองของเรา ผมคง ไม่ขอเวลาในสภาที่จะยืนไว้อาลัยหรอกนะครับ ผมเชื่อว่าเดี๋ยวก็คงจะมีการประท้วง เพราะว่าคนที่อยู่ในที่นี้บางคนก็อาจจะไม่มีจิตใจที่อยากจะรู้สึกสงสาร หรือรู้สึกว่าเขาเปึน คนไทยคนหนึ่ง ท่านประธานครับ ผมต้องขอเรียนท่านประธานไปถึงนายกรัฐมนตรี ซึ่งนายกรัฐมนตรีแม้ว่าพวกเราจะไม่ได้ยอมรับนะครับว่าท่านมาอย่างไรนั้น แต่วันนี้ท่านมี หน้าที่ที่จะต้องทํา นั่นคือการดูแลคุ้มครองชีวิตและทรัพย์สินของประชาชนคนไทยทุกคน ไม่ว่าเขาจะมีความคิดทางการเมืองอย่างไรก็ตาม เจนกิจ กลัดสาคร เปึนอีกหนึ่งชีวิต นะครับที่จะต้องสูญเสียไปในวันนี้ ซึ่งผมเสียใจเปึนอย่างยิ่ง บุคคลที่สําคัญนะครับ ที่ผม อยากจะขอให้นายกรัฐมนตรีไปติดตามก็คือ ผู้ชายที่ชื่อว่า ทักษิณ ชินวัตร ครับ วันนี้เขา เปึนนักโทษแล้วนะครับ เพราะว่าที่ผ่านเขาไม่ได้ยื่นการเรียกร้องต่อการคัดค้านต่อคําสั่ง ศาลที่ได้ตัดสินไปแล้วว่าเขาได้ทําความผิด แล้วเขาได้หนีไป ผมขอให้รัฐบาลและ นายกรัฐมนตรี รีบติดตามตัวนายทักษิณ ชินวัตร กลับมารับการลงโทษ ได้ทําการเพิกถอน พาสปอร์ต (Passport) ที่ได้ออกไปให้นะครับในการเดินทางไปต่างประเทศ และได้ขอให้ ทางสํานักงานตํารวจแห่งชาติได้ปลดยศ พันตํารวจโท จากนายทักษิณ ชินวัตร ออกไปได้ แล้วนะครับ แล้วผมต้องขอให้ท่านประธานกําชับต่อสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ด้วยว่า เมื่อท่านเปึนสมาชิกผู้ดูแลกฎหมายอยู่ในนิติบัญญัติ สมาชิกของ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ต้องไม่ไปยุ่งเกี่ยวกับนักโทษคนนี้นะครับ ไม่ว่าจะเปึนการโฟนอิน (Phone in) การไปติดต่อในต่างประเทศ การโทรศัพท์ รู้ว่าเขาอยู่ที่ไหน ถ้าท่านรู้ว่าเขาอยู่ ที่ไหนท่านต้องแจ้งต่อสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ผมเชื่อว่าท่านประธานคงไม่ติดต่อไปที่ คนที่ชื่อทักษิณ ชินวัตร ใช่ไหมครับ ท่านประธานต้องแจ้งต่อสมาชิกนะครับว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ ท่านบุญยอดครับ หมดเวลาแล้วครับ

สรุปสุดท้ายท่านประธานครับ ผมขอให้ท่านประธานแจ้งต่อสมาชิกนะครับว่าต้องไม่มีการข้องแวะกับนักโทษชายคนนี้ แล้วถ้าท่านรู้แหล่งกบดาน ท่านต้องแจ้งต่อทางการครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณทองดี มนิสสาร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคพลังประชาชน ขอกราบขอบคุณที่ท่านประธานให้โอกาสหารือความจําเปึนเดือดร้อนนะครับ เงินเดือน ค่าตอบแทนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านแห่งประเทศไทย ทราบข่าวว่าทางกระทรวงมหาดไทย จะนําเรื่องการปรับขึ้นเงินเดือนค่าตอบแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เข้าคณะรัฐมนตรีตั้งแต่ อาทิตย์ที่ผ่านมา ก็ยังไม่เห็นตรงนี้ แต่ภาพข่าวทั้งหมด กระทรวงมหาดไทย กรมการปกครอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้ออกไปตรวจราชการแจ้งข้อมูล ข่าวสารให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทราบกันทั่วแล้ว เพราะฉะนั้นถ้ายังไม่ดําเนินการตามที่ท่าน ได้ประกาศไว้ บุคลากรที่เปึนกลุ่มบุคคล หรือว่าสถาบันการปกครองกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งพระพุทธเจ้าหลวงรัชกาลที่ ๕ ให้มา ได้ ๑๐๐ กว่าป้แล้ว ๓๐ กว่าป้แล้วครับท่านที่ยัง ไม่ได้ปรับขึ้นเงินเดือนค่าตอบแทน บําบัดทุกข์ บํารุงสุข ดูแลทุกข์สุขของพี่น้องประชาชน ก็คือส่วนหนึ่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คือว่าเปึนไม้ มือ แข้งขา ของกรมการปกครอง กระทรวง มหาดไทย ที่ดูแลทุกข์สุขพี่น้องในชนบท ในที่ห่างไกลนั้น ก็ยังไม่ได้รับการ ปรับปรุงขวัญและกําลังใจตรงนี้เท่าที่ควร เพราะฉะนั้นกราบเรียนด้วยความเคารพ ขอให้ รัฐมนตรีและรัฐบาลที่มีส่วนเกี่ยวข้องปรับตรงนี้ให้ด่วน โดยตามที่ได้มีพันธะสัญญาไว้ ขอกราบขอบพระคุณ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คนสุดท้ายนะครับ เนื่องจากผู้ตอบกระทู้ รัฐมนตรีท่านมาแล้วนะครับ ก็เปึนคนสุดท้ายในการปรึกษา นอกนั้น จะยกไปงวดหน้า คือคุณนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ ครับ เชิญ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นาถยา เบ็ญจศิริวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๗ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอปรึกษาหารือกับท่านประธานนะคะ เรื่องการส่งเสริม วัฒนธรรมไทยในกระบวนทัศน์ของภาพยนตร์ไทย หอภาพยนตร์เปึนหน่วยงานระดับชาติ แล้วก็เปึนหน่วยงานหนึ่งที่สังกัดหอจดหมาย แต่ว่าหอภาพยนตร์ในปัจจุบันนี้ก็ถูกละเลยจากรัฐบาล ซึ่งตอนนี้มีปัญหามากในเรื่องของ การเก็บฟ่ล์มภาพยนตร์นะคะ สิ่งเหล่านี้เปึนมรดก เปึนทรัพย์สินของชาติ และก็อาจจะถือ ว่าเปึนวัฒนธรรมอย่างหนึ่งที่เราสามารถจะไปศึกษาหาความรู้นอกระบบได้ ก็ฝากท่านประธานพิจารณาในเรื่องการสร้างอาคาร ซึ่งจําเปึนต้องใช้ห้องเย็นที่ได้ ความเย็น ถ้าสมมุติไม่มีการรักษาฟ่ล์มนี้ก็จะต้องสูญเสียไป จริง ๆ แล้วเงินทอง ไม่สามารถซื้อได้ทุกอย่าง แต่ว่าความจริงใจและความเอาใจใส่จะสามารถรักษามรดก ของประเทศชาติได้ ก็ฝากท่านประธานพิจารณาในเรื่องงบประมาณถึงหน่วยงาน ที่รับผิดชอบ คือกระทรวงวัฒนธรรมด้วยนะคะ ก็ขอให้ท่านเอาใจใส่แล้วก็สร้างอาคาร ในการเก็บฟ่ล์มรักษาภาพยนตร์เอาไว้เพื่อที่เปึนมรดกทรัพย์สินของประเทศชาติต่อไป กราบขอบพระคุณท่านประธานมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป เปึนวาระกระทู้ถามนะครับ

เนื่องจากได้รับหนังสือจากสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ที่ นร ๐๔๐๔/๘๖๑๙ ลงวันที่ ๑๙ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ เรื่อง กระทู้ถามเพื่อตอบ ในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ทางสํานักนายกรัฐมนตรีได้แจ้งว่า เนื่องจากวันนี้ วันที่ ๒๐ นี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีติดประชุมคณะกรรมการร่วมภาครัฐและเอกชนเพื่อแก้ปัญหา เศรษฐกิจ จึงมอบให้รองนายกรัฐมนตรี คือท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล และรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง มาตอบชี้แจงกระทู้ถามที่ ๐๑๗ และกระทู้ถามที่ ๐๒๒ และเพื่อให้รัฐมนตรีได้ตอบกระทู้ถาม อย่างต่อเนื่อง จึงขอนํากระทู้ทั้ง ๒ เรื่อง มาตอบในอันดับที่ ๒ และที่ ๓ นะครับ

อันดับแรกขอเอากระทู้ที่ ๑.๑.๒ มาเปึนกระทู้ที่ ๑ โครงการก่อสร้างทางหลวง หมายเลข ๑๐๑ ตอน กม. ๓๙๕+๒๘๘ (ต่อแขวงฯ กําแพงเพชร) – คีรีมาศ สุโขทัย และ ตอนต่อเขตเทศบาลสุโขทัยควบคุมต่อทางของเทศบาลเมืองสวรรคโลก ควบคุม และทางหลวงหมายเลข ๑๒ ตอนพิษณุโลก – สุโขทัย ของ คุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม มาตอบ เ จ้ำ ข อ ง ก ร ะ ทู้ เชิญถามได้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรเปึนอย่างสูง ที่ได้บรรจุระเบียบวาระของกระทู้ถามที่ ๑๒๐ ของกระผมในวันนี้ เรื่อง โครงการก่อสร้าง ถนนทางหลวง หมายเลข ๑๐๑ จากจังหวัดสุโขทัยไปจังหวัดกําแพงเพชร และจาก จังหวัดสุโขทัยไปอําเภอสวรรคโลก อําเภอศรีสัชนาลัย ตลอดจนทางหลวง หมายเลข ๑๒ ตอนพิษณุโลก – สุโขทัย ทั้ง ๓ สายนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ซึ่งถนนสายตั้งแต่ จังหวัดสุโขทัย ก็คืออําเภอเมืองลงไปทางทิศใต้จะต้องผ่านอําเภอคีรีมาศไป จังหวัดกําแพงเพชร ซึ่งมีระยะทางประมาณ ๗๐ กิโลเมตร ซึ่งเปึนถนน หมายเลข ๑๐๑ ทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๑๐๑ นั้น ซึ่งเปึนถนนที่เก่าแก่เส้นหนึ่งของจังหวัดสุโขทัย ก็ว่าได้ เพราะว่าถนนเส้นนี้เปึนถนนที่เชื่อมระหว่างมรดกโลก ๒ แห่ง ก็คือมรดกโลก จังหวัดสุโขทัย ไปยังมรดกโลกจังหวัดกําแพงเพชร แต่ถนนเส้นนี้ยังเปึนถนนประเภท ถนนเส้นทางเดียวตลอด มีรถสวนในเส้นทางเดียว และมักจะเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง และเกิดอันตรายต่อผู้ใช้ถนนเปึนประจํา จะเห็นได้ว่าถนนเส้นนี้จะเชื่อมไปถึงกรุงเทพมหานครได้ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งเปึนถนน ที่มีนักท่องเที่ยวทั้งชาวไทยและชาวต่างชาติเดินทางมาตั้งแต่ที่กรุงเทพฯ มาที่ จังหวัดนครสวรรค์มาที่จังหวัดกําแพงเพชรและมาเข้าจังหวัดสุโขทัยจะต้องใช้ถนนเส้นนี้ ในการเดินทางมาเที่ยวมรดกโลกจังหวัดสุโขทัย ทั้งมรดกโลกจังหวัดกําแพงเพชร มรดกโลกจังหวัดสุโขทัย ฉะนั้นถนนซึ่งมีการก่อสร้างมาตั้งแต่ดั้งเดิม แต่ก็ยังเปึนถนนที่ ๒ ช่องการจราจรไม่มีเกาะกลางใด ๆ และทําให้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งนะครับทุกอาทิตย์ก็จะมี อุบัติเหตุที่เกิดขึ้นกับถนนเส้นนี้เปึนประจํา และอีกตอนหนึ่งซึ่งเปึนถนนเชื่อมระหว่าง จังหวัดสุโขทัยไปที่อําเภอสวรรคโลกไปจนถึงอําเภอศรีสัชนาลัยเปึนถนนตอนเหนือของ จังหวัดสุโขทัย แล้วถนนเส้นนี้ก็เช่นกันเปึนถนนที่เชื่อมระหว่างอุทยานประวัติศาสตร์ สุโขทัยไปอุทยานประวัติศาสตร์ศรีสัชนาลัยและทั้ง ๒ แห่งนี้เปึนมรดกโลกนะครับ เปึนอุทยานที่ได้รับการยกย่องจากยูเนสโก (UNESCO) เมื่อป้ ๒๕๓๔ เปึนถนนเชื่อมโยงกัน ได้ทั้งหมดตั้งแต่กําแพงเพชรมาสุโขทัยแล้วมาถึงสวรรคโลกไปถึงศรีสัชนาชัย แต่ไม่ได้รับ การปรับปรุงแก้ไขเท่าที่ควรเลย และโดยเฉพาะเปึนถนน ๒ ช่องจราจรที่มีอันตรายมาเปึน ประจําและก่อให้เกิดปัญหากับพี่น้องประชาชนตลอด ฉะนั้นกระผมจึงมีความจําเปึน ที่จะต้องถามต่อทางรัฐบาล โดยเฉพาะทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม แล้ววันนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก็ได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคมมาตอบแทน ฉะนั้นผมจึงขอทําหน้าที่ในฐานะที่เปึนตัวแทนของพี่น้อง ประชาชนชาวจังหวัดสุโขทัย ซึ่งผมนั้นลงพื้นที่พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดสุโขทัยจะถาม เปึนประจําว่าทําอย่างไรถนนเส้นนี้จะได้ขยายเปึน ๔ ช่องจราจรสักทีเมื่อไร แล้วเปึนถนน ที่เกิดมาก่อนถนนเส้นอื่น ๆ ทั้งหลายเส้น แต่เส้นอื่นนั้นเปึน ๔ ช่องจราจรหมดแล้ว ฉะนั้น ผมจึงเรียนถามต่อทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม โดยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคมมาเปึนผู้ตอบแทนนั้น ท่านประธานครับ ในข้อแรกอยากจะถามว่า รัฐบาลนั้นมีนโยบายและแผนงานในการที่จะจัดสรรงบประมาณเพื่อดําเนินการก่อสร้าง ถนนดังกล่าวนั้นได้ในกลางป้นี้เลยหรือไม่ หรือได้เมื่อไร อย่างไร ก็อยากจะฟังคําตอบ จากทางรัฐบาลที่จะได้นําไปถึงพี่น้องประชาชนที่ใช้ถนนเส้นนี้ตลอดครับ ขอคําถามแรก ก่อนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ท่านโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมตอบครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม ให้มาตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ต้องขอบคุณ ที่ท่านสมาชิก ต้องขอความกรุณาได้เอ่ยนามท่าน คือท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย ที่มีความห่วงใยต่อพี่น้องในเขตเลือกตั้ง แล้วก็ อย่างที่ท่านได้เรียนต่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ว่า จังหวัดสุโขทัยเปึนจังหวัดหนึ่งที่พี่น้อง ประชาชนทราบว่าเปึนจังหวัดแหล่งท่องเที่ยวของประเทศไทยอีกจังหวัดหนึ่ง ฉะนั้นเมื่อ ถนนหนทางไม่ดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็เดือดร้อน ก็เปึนเรื่องที่พี่น้องในเขตเลือกตั้ง ก็น่าจะภูมิใจ อยากกราบเรียนท่านประธานว่าวันนี้ถนนของกรมทางหลวงทั่วประเทศ ต้องได้รับการบูรณะเกือบทุกสาย เพราะว่าการจราจรและการใช้ถนนของเราในการ จัดสรรงบประมาณไม่เพียงพอ ก็เหมือนกับข้อมูลที่ท่านได้กราบเรียนต่อสภาแห่งนี้แล้ว สําหรับวันนี้ท่านได้นํา ความเดือดร้อนในเขตเลือกตั้งมากล่าวในสภาผู้แทนราษฎร ก็คือโครงการก่อสร้างถนน ทางหลวงหมายเลข ๑๐๑ ตอน กม. ๓๙๕ + ๒๘๘ (ต่อแขวงฯ กําแพงเพชร) ที่ อําเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย และตอนต่อจากเทศบาลสุโขทัยควบคุม ต่อทางของ เทศบาลเมืองสวรรคโลกควบคุม หมายเลข ๑๒ ตอนพิษณุโลกและสุโขทัย คําถามที่ท่าน ได้ถามผมก็คือเมื่อไรจะได้ ๔ ช่องจราจร ซึ่งท่านก็อยากได้กลางป้ จริง ๆ แล้วถ้ารัฐบาลนี้ ถ้าผมให้ได้ผมก็อยากให้ทันที แต่อยากเรียนท่านสมาชิกว่ารัฐบาลได้ตระหนักถึง ความสําคัญในการสร้างทางหลวงโครงข่าย แล้วก็ได้มอบหมายให้กรมทางหลวง ได้ออกแบบสํารวจ สําหรับถนนเส้นที่ท่านได้ถามผมเมื่อกี้นี้ รัฐบาลได้บรรจุและออกแบบ สํารวจแล้ว กรมทางหลวงได้ออกแบบสํารวจของท่านอยู่ในแผนพัฒนาของกรมทางหลวง ระยะ ๑๐ ป้ คือป้ ๒๕๕๐ – ๒๕๕๙ ซึ่งโครงการนี้เปึนสายหลักแล้วก็ได้ออกแบบก่อสร้าง เปึน ๔ ช่องจราจรไว้แล้ว แต่สําหรับงบประมาณที่จะได้รับการจัดสรรทางรัฐบาลก็ต้องหา ให้ ซึ่งเรื่องนี้ทางรัฐบาลเอง และทางกรมทางหลวงเองก็ได้ตระหนักเรื่องนี้ ก็พยายามที่จะ จัดหากันให้เร่งด่วนเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนและส่งเสริมการท่องเที่ยวของ จังหวัดสุโขทัย ก็เรียนตอบคําถามท่านคําถามแรกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมที่ได้มาตอบกระทู้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผ่านถึงท่านรัฐมนตรีนะครับว่าความจริงผมอยากทราบว่า จริง ๆ แล้วท่านจะระบุได้เลยไหมว่าถ้ากลางป้นี้ได้ไหม หรือว่าป้ ๒๕๕๓ ในงบป้นั้น ได้ไหม ถ้าท่านบอกว่าได้บรรจุเข้าแผนตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ – ๒๕๕๙ นั้น พี่น้องประชาชนก็คง จะรอไปอีกยาวนาน มันไกลเกินไปครับ อยากให้ท่านระบุมาให้มันชัดเจนว่าจะได้ สักป้ไหน เพราะว่าท่านอย่าลืมว่าจังหวัดสุโขทัยนั้นเปึนเมืองปฐมกษัตริย์แห่งแรก ของประเทศไทย แล้วมีอุทยานประวัติศาสตร์ถึง ๒ แห่ง แล้วมีอุทยานประวัติศาสตร์ที่เปึน เมืองบริวารก็คือจังหวัดกําแพงเพชร มีความจําเปึนอย่างยิ่ง ท่านครับ ที่คนจังหวัดสุโขทัย ต้องการถนน ๔ ช่องจราจรสายนี้เพื่อความปลอดภัยแล้วคนต่างชาติจะได้มาท่องเที่ยว ที่จังหวัดสุโขทัยมาก ๆ เพราะว่ามาทีไรก็มาเจอกับอุบัติเหตุขวางทางถนนตลอด ทุกอาทิตย์ อันนี้ก็เปึนปัญหาหนึ่งซึ่งทําให้การท่องเที่ยวจังหวัดสุโขทัยนั้นไม่ค่อยที่จะ เฟ๋ืองฟูเท่าไร แต่ถ้าท่านทํา ๔ ช่องจราจรตรงนี้ได้ก็ถือว่าเปึนผลงานสมัยท่านครับ

ฉะนั้นผมจึงมีคําถามในข้อที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องของถนน ๔ ช่องจราจรเส้นนี้ เหมือนกัน เพราะถ้าหากว่าท่านยังไม่สามารถที่จะยืนยันชัดเจนว่าจะได้ในป้ไหน กลางป้นี้ หรือป้หน้าอย่างนี้ ท่านมีนโยบายที่ซ่อมในส่วนที่มีปัญหานี้ได้อย่างไรบ้าง อย่างกรณีเช่น ถนนในช่วงของอําเภอคีรีมาศ ถนนเส้นนี้สร้างมาตั้งแต่ดึกดําบรรพ์ แต่ถ้าฝนตก ปรอย ๆ แค่ไม่ต้องตกแรงถนนลื่น ไม่ต้องมีอะไรไปชนรถจะหมุนไปเอง พอไปถึงจุดแถวบริเวณ เขาเรียกว่าอําเภอคีรีมาศมาจนถึงเขตเทศบาลทุ่งหลวง ไม่ทราบ สาเหตุเหมือนกันว่าเปึนเพราะอะไร แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งไฟเหลืองทางแยกต่าง ๆ ตั้งแต่จังหวัดสุโขทัยไปจนถึงอําเภอคีรีมาศนั้นไม่มีเลยครับ มอเตอร์ไซค์จะเกิดอุบัติเหตุ ซึ่งชนกับรถยนต์นั้นเปึนประจํา ฉะนั้นความจําเปึนที่จะต้องมีไฟเหลืองทางแยกต่าง ๆ นั้น มีความจําเปึนมากครับ ท่านครับ มันก็ใช้ไม่กี่สตางค์ ถ้าท่านสามารถที่จะแก้ไขปัญหา ชั่วคราวตรงนี้ได้ ผมจึงขอเรียนถามว่าทางรัฐบาลมีแนวนโยบายที่จะปรับปรุงถนนในเส้น ดังกล่าวนี้ชั่วคราวอย่างไรได้ ตั้งแต่ที่อําเภอคีรีมาศไปถึงจังหวัดสุโขทัย จังหวัดสุโขทัยผ่าน อําเภอศรีสําโรงไปถึงอําเภอสวรรคโลก ต้องขอถามกับทางรัฐบาลว่า ท่านสามารถที่จะ ปรับปรุงและให้มีไฟทางแยกเพิ่มขึ้นได้อย่างไรครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคม อยากกราบเรียนต่อท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร และท่านผู้มีเกียรติ ที่ถาม เจ้าของกระทู้ เนื่องจากงบประมาณในการก่อสร้างถนนเส้นนี้ใช้งบประมาณเปึน จํานวนมาก ผมทราบดีและผมเข้าใจความรู้สึกของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ถ้าได้รับ การจัดสรรงบประมาณ ถ้าพี่น้องประชาชนได้รับบรรเทาความเดือดร้อน ก็เปึนความสุข ของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคน ฉะนั้นเนื่องจากเปึนโครงการที่ต้องใช้เงิน ผม เข้าใจและทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมก็ได้สั่งการให้กรมทางหลวงได้ดูแล ถนนเส้นนี้เปึนพิเศษ และก็ได้จัดงบประมาณเปึนงบประมาณบูรณะซ่อมแซม ขณะที่ยัง ไม่มีการก่อสร้าง ระยะในปัจจุบันนี้เรายังไม่ได้รับการจัดสรรงบประมาณ ทาง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้กําชับให้กรมทางหลวงได้จัดงบบูรณะซ่อมแซม ให้สามารถดําเนินการให้ประชาชนได้ใช้สะดวกตามสมควร สําหรับเรื่องไฟการจราจร ที่ท่านได้ถามเมื่อกี้ ผมเองก็จะได้รับไปสั่งการให้ดําเนินการในเรื่องนี้ที่สามารถที่จะทําได้ นะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังติดใจอยู่หรือครับ ก็คงจะพอ เชิญอีกรอบหนึ่ง

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ผมตั้งกระทู้ไป ๓ ข้อ ท่านประธานครับ ขอใช้สิทธิให้ครบ ๓ ข้อนะครับ ท่านต้องอย่าลืมนะครับ สุโขทัยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข้อบังคับมันมีครับ

เพราะว่าถ้าไม่มีสุโขทัยคงไม่มี ประเทศไทยทุกวันนี้ครับ ฉะนั้นจึงมีความสําคัญและมีความจําเปึนที่ผมจะต้องหยิบยก เรื่องของสุโขทัยมาพูดวันนี้ ซึ่งก็ต้องขอขอบคุณกับทางท่านรัฐมนตรีนะครับ ที่รับปากว่า จะไปดูแลโดยบูรณะเส้นทาง แล้วก็จะดูเกี่ยวกับเรื่องไฟเหลืองทางแยก ถือว่าท่านรับปาก ในที่ประชุมแล้วนะครับ ผมก็ต้องขอบคุณท่านมากครับ แล้วก็อีกข้อหนึ่ง คือถนนจากสาย หมายเลข ๑๒ สุโขทัย – พิษณุโลก ซึ่งเปึนถนนที่เปึน ๔ ช่องจราจรแล้ว ในระยะทาง ประมาณ ๖๐ กว่ากิโลเมตร ตรงนี้ถ้าสร้างเสร็จเปึนที่เรียบร้อย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ผมเคย หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพูดในตอนหารือครั้งหนึ่งแล้วครับท่านประธาน แต่ก็ยังไม่ได้รับ การแก้ไข เพราะถนนเส้นนี้สร้างเสร็จ ท่านประธานครับ ยูเทิร์น (U-turn) ครับที่ชาวบ้าน เขาบ่นมาก เพราะมันไกล ยูเทิร์นทางแยกใน ๑ แยกนั้นจะมี ๒ ตําบล ๓ ตําบล ที่อยู่ ในทางแยกเดียวกัน แต่เวลาจะยูเทิร์นกลับไปจังหวัดนั้น ต้องใช้ระยะทางถึงประมาณ ๕ กิโลเมตร ในขาเดียว ถ้าขากลับด้วยก็เปึน ๑๐ กิโลเมตร กลับมาจุดเดิมในทางแยก ซึ่งมันมีปัญหาในเรื่องการที่มันเปึนทางที่ไกลมาก แล้วทําให้มีปัญหาเกี่ยวกับผู้ที่ใช้ถนนประเภทมอเตอร์ไซค์ รถอีแต๋น รถการเกษตร โดยลัด ทางเลยครับ วิ่งย้อนศรบ้าง หรือว่าวิ่งข้ามเกาะกลางโดยใช้หินเล็ก ๆ รองหรือไม้รองแล้วก็ วิ่งข้ามเกาะกลางแล้วผลสุดท้ายก็เกิดอุบัติเหตุชนกัน เมื่อเร็ว ๆ นี้ ๒ วัน เพิ่งเกิดเลย ที่หน้าวัดอินทรี ตําบลป์าแฝก ยูเทิร์นอันนี้อันหนึ่ง และอันที่ ๒ ยูเทิร์นเส้นหน้าวัด เนินกระชายของตําบลป์าแฝกเหมือนกัน ๒ ยูเทิร์นนี้ครับท่านที่มีปัญหา ฉะนั้นผมจึง ขอเรียนถามว่าโดยเฉพาะกรมทางหลวงถนนสายหมายเลข ๑๒ ตั้งแต่จังหวัดสุโขทัยไป จังหวัดพิษณุโลกยูเทิร์นที่หน้าวัดอินทรี ตําบลป์าแฝกและยูเทิร์นหน้าวัดเนินกระชาย ตําบลป์าแฝก ๒ ยูเทิร์นนี้ทางกรมทางหลวง ทางกระทรวงคมนาคมนั้นสามารถที่จะแก้ไข ยูเทิร์นไม่ให้ไกลเกินควรสักประมาณ ๕๐๐ เมตรหรือไม่เกิน ๑ กิโลเมตรจะได้ไหมครับ ขอให้ท่านช่วยตอบชี้แจงผมจะได้นําไปชี้แจงต่อชาวบ้านต่อไปครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ ในฐานะรัฐมนตรี อยากเรียนอย่างนี้ ในคําถามที่ ๓ ของท่านสมาชิกในเรื่องการก่อสร้างทางกลับรถหรือเรียกว่ายูเทิร์น โดยหลักแล้วระเบียบของกรมทางหลวงในการสร้างจุดกลับรถเขาจะมีระเบียบและ คํานึงถึงเรื่องความปลอดภัย ฉะนั้นจุดที่ท่านสมาชิกกล่าวเมื่อกี้นี้ผมได้สอบถามจาก กรมทางหลวงและได้รับการชี้แจงว่าจะไปศึกษาในเรื่องของความปลอดภัย ถ้าสามารถ ที่จะสร้างจุดกลับรถได้แล้วไม่กระทบต่อปัญหาเรื่องความปลอดภัยจุดที่ท่านว่าเมื่อกี้ กรมทางหลวงยินดีที่จะจัดสรรงบประมาณไปให้ แต่ต้องขอเรียนว่าขอให้ได้ศึกษาว่าขัดต่อ ระเบียบที่กรมทางหลวงได้ตั้งเอาไว้หรือไม่ ถ้าไม่ขัดเราก็จะอํานวยความสะดวกก็ถือว่า เปึนความเดือดร้อน ฉะนั้นก็เรียนต่อท่านสมาชิกก็ต้องขอบคุณท่านสมาชิก หวังว่าการตั้ง กระทู้ถามของท่านสมาชิกท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ได้นําประโยชน์ให้แก่พี่น้อง ชาวจังหวัดสุโขทัย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระทู้ที่ ๑.๑.๒ เลื่อนมา เปึนที่ ๑ จบแล้ว

ต่อไปเปึนกระทู้ที่ ๑.๑.๑ ครับ กระทู้ถาม เรื่อง การเฝัาระวังเหตุการณ์ ต่าง ๆ ที่เกิดกับเด็กและเยาวชน ของ คุณผุสดี ตามไท ถาม ฯพณฯ ท่านนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีชวรัตน์ ชาญวีรกูล และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงมนุษย์ ๓ ท่านมาตอบ เชิญเจ้าของกระทู้ถามได้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน กลุ่มจังหวัดที่ ๖ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นดิฉันก็อยากจะขออนุญาตเรียนท่านประธาน ว่าดิฉันผิดหวังเปึนครั้งที่ ๒ อีกแล้ว เพราะว่าคําถามที่ตั้งใจอยากจะถามนี้มันเปึนเรื่องที่ เกี่ยวกับกระทรวง ทบวง กรม หลายกระทรวง แต่ว่าก็ขอบพระคุณที่ท่านรองนายกรัฐมนตรี และท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องได้กรุณามาตอบ ท่านประธานคะ ดิฉันตั้งกระทู้ถามคําถามนี้ ด้วยความตระหนักรู้ว่าวันนี้ประชาชนกําลังรับผลกระทบในเรื่องของเศรษฐกิจอย่างมาก แต่ดิฉันเชื่อมั่นว่าปัญหาใด ๆ ก็ตาม แรงแค่ไหนก็ตามถ้าเราดูแลคนของเราได้ให้ช่วยกัน ใช้สติปัญญาแล้วก็มีอารยะในการที่จะแก้ไขปัญหา ปัญหาเหล่านั้นก็จะไม่สาหัส จนเกินไป ท่านประธานคะ ปัญหาที่ดิฉันจะถามนี้ก็เปึนเรื่องของเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่ได้ ปรากฏขึ้นมาอยู่เรื่อย ๆ ที่เกิดกับเด็กและเยาวชนเกิดแล้วเกิดอีก แล้วก็เปึนปัญหาที่นับวัน จะรุนแรงมากขึ้นเรื่อย ๆ ภายใต้ระบบสังคมที่ดูเหมือนจะล่มสลาย ซึ่งเราก็รับทราบว่ามีทั้งเรื่องของการทะเลาะเบาะแว้ง การใช้ความรุนแรงในการแก้ไข ปัญหา เรื่องของการซิ่งบนถนนหลวง เด็กแว้น เด็กสก๊อยท์เอย มีการติดยา เรื่องของ เพศสัมพันธ์เสี่ยง การก่ออาชญากรรม ทั้งเรื่องของการจี้ การปล้น การข่มขืน ไปถึงการฆ่า แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรณีที่น่าอดสูมากเลยซึ่งเกิดขึ้นในช่วงที่ดิฉันตั้งกระทู้ถาม นานแล้วก็คือ การที่นักเรียนหญิงถูกนักเรียนชายรวมหมู่กระทําอนาจารในห้องเรียน ในเวลากลางวัน ซึ่งเรื่องนี้เกิดขึ้นที่โรงเรียนชุมพรวิทยา ซึ่งก็นานแล้วนะคะ หรือไม่อย่างนั้นกรณีที่เด็กและก็เยาวชนถูกครูล่วงละเมิดทางเพศ หรือไม่ก็ถูกทําร้าย ซึ่งก็ปรากฏเปึนข่าวอยู่เมื่อ ๒ วันนี้ก็เปึนข่าวอยู่อีก ท่านประธานคะ เรื่องเหล่านี้นับว่า เปึนเรื่องของความรุนแรงทั้งสิ้น และจากข้อมูลการสํารวจ ๒ ป้ที่แล้วโดยสํานักงาน กองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพร่วมกันกับเครือข่ายเยาวชน ก็พบว่า สภาพแวดล้อมสําหรับการเจริญเติบโตของเด็กและเยาวชนนั้นไม่เอื้อเลยต่อการพัฒนา แล้วก็ไม่เอื้อเลยต่อการที่มีคุณภาพชีวิตที่ดี สรุปง่าย ๆ ก็คือว่ามีพื้นที่ชั่วมากกว่าพื้นที่ดี ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตใช้เวลากราบเรียนท่านประธานเพื่อจะผ่านไปยัง ท่านรองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง เผื่อว่าท่านไม่ได้มีโอกาสอ่านข้อมูลเหล่านี้ การสํารวจพบว่ารอบ ๆ บริเวณของสถานศึกษาไม่ว่าจะเปึนระดับใดก็แล้วแต่ ดิฉัน ขออนุญาตยกตัวอย่างที่ระดับอุดมศึกษา สํารวจเพียงแค่ ๑๑ แห่ง พบว่าภายในระยะ ๒๐๐ เมตร มีร้านขายเหล้า เครื่องดื่มแอลกอฮอล์ตั้งแต่ ๑๓ ร้าน ไปจนกระทั่งถึง ๔๘ ร้าน นี่เพียงเฉพาะ ๑๑ แห่งนะคะ ปัายโฆษณาเรื่องเครื่องดื่มเหล่านี้ก็มีตั้งแต่ ๖ ปัายไปจนถึง ๑๖ ปัาย นี่ในระยะเพียงแค่ ๒๐๐ เมตรนะคะ โรงเรียนมัธยมศึกษา โรงเรียนประถมศึกษา ท่านประธานคะ มีร้านขายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ตั้งแต่ ๑ ร้านไปจนถึง ๔๔ ร้าน รวมแล้ว มากกว่า ๔๐๐ ร้านนะคะเพียงแค่ ๑๑ แห่ง นี่อุดมศึกษาและมัธยมศึกษา หันไปดูเรื่อง ของร้านเกม ร้านอินเทอร์เน็ต (Internet) ทั้งหลาย ทั่วประเทศนั้นมีอยู่เปึนหมื่น ๆ แห่ง แต่ถามว่าที่ขออนุญาตถูกต้องนั้นมีจํานวนเท่าไร ส่วนมากแล้วก็จะไม่ถูกต้องทั้งนั้น แล้วก็เปึนการเป่ดเฉพาะกิจเสียเปึนจํานวนมาก นั่นก็หมายถึงว่าเป่ดขึ้นในช่วงป่ดเทอม พูดง่าย ๆ ถ้าเทียบกับบ่อนก็คือเหมือนบ่อนวิ่งนั่นเอง แล้วก็นอกจากนั้นคณะคุรุศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ดิฉันคงต้องขออนุญาตท่านประธาน เรียนให้ทราบว่าก็มีการ จัดเสวนา หัวข้อก็น่าสนใจมาก เด็กโหด ผู้ใหญ่เหี้ยม หรือว่าสังคมห่วย ที่น่าสนใจก็คือ รายงานเขาบอกเลยว่า ผลจากการที่เด็กและเยาวชนเล่นเกมกันอยู่เปึนเวลานานอย่างนี้ มันก่อให้เกิดความชาชินมากเลยกับความรุนแรง ซึมลึกในเรื่องนี้แล้วก็คิดแต่เรื่องของ ตนเอง ขออนุญาตใช้คําที่เขารายงานเลยนะคะว่า คิดถึงแต่ตัวกูแล้วก็ของกู และมีการ นําไปสู่การคิดแบบสุดขั้ว สุดโต่ง มุ่งแต่จะเอาชนะ ท่านประธานคะ ทั้งหมดนี้ล้วนแต่เปึน สภาพแวดล้อมที่ไม่เหมาะสมเลย เปึนอันตรายอย่างยิ่ง ไม่เอื้อเลยต่อการสร้างคนที่ดี ที่พร้อมจะเปึนกําลังสําหรับตัวเองและสําหรับชาติ ดิฉันอยากจะขออนุญาตเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องในคําถามแรก เลยว่า เวลาปัญหาอย่างนี้มันเกิดขึ้นแล้วก็เกิดขึ้นซ้ําแล้วซ้ําอีก ท่านมีแผนปฏิบัติการที่เปึน รูปธรรมไหมคะในการที่จะแก้ไขปัญหาเหล่านี้ ท่านประธานคะ ในอีกไม่นาน เดือนมกราคม สัปดาห์ที่ ๒ วันเสาร์ก็เปึนวันเด็กแห่งชาติ ท่านจะคิดแผนปฏิบัติการที่เปึน รูปธรรมเพื่อจะให้เปึนรางวัลกับเด็กและเยาวชนในป้ที่จะถึงนี้จะได้หรือไม่คะ และท่านคิด อย่างไร ขอบพระคุณค่ะ นั่นเปึนคําถามแรกค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรี

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายชวรัตน์ ชาญวีรกูล รองนายกรัฐมนตรี ขอตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เรื่องการเฝัาระวังเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดกับเด็กและเยาวชน ดังนี้ครับ

ข้อ ๑ ตามที่มีเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นกับเด็กและเยาวชนตามที่ท่านสมาชิก ได้ชี้แจงมาเมื่อสักครู่นี้ ก็ขอชมเชยว่าท่านได้สํารวจอย่างละเอียด ร้านเหล้าก็ดี ปัายโฆษณาก็ดี ก็เปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วงของสังคม เพราะฉะนั้นการมีเพศสัมพันธ์เสี่ยง สถานศึกษาล้อมรอบไปด้วยร้านเหล้า ร้านเกม ซึ่งเปึนสภาพแวดล้อมที่อันตรายและ ไม่เอื้อต่อการมีชีวิตที่ดี รัฐบาลและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้มีแผนปฏิบัติการในการแก้ไข ปัญหาเด็กและเยาวชนอย่างต่อเนื่อง โดยกําหนดมาตรการในการปลูกจิตสํานึกให้เด็ก และเยาวชน ทั้งในระบบการศึกษาและนอกระบบการศึกษา มีคุณธรรมและจริยธรรม มีพฤติกรรมที่สังคมพึงประสงค์ อาทิเช่น รณรงค์ให้มีการกระชับความสัมพันธ์ระหว่างบ้าน ผู้ปกครองกับโรงเรียน เพื่อดูแลเด็กและเยาวชน ปรับปรุงรูปแบบการเรียนการสอน ตามหลักเศรษฐกิจพอเพียง มุ่งเน้นคุณธรรมและจริยธรรม สนับสนุนการดําเนินงานของ สภาเด็กและเยาวชน และจัดตั้งเครือข่ายการทํางานที่เกี่ยวข้องในเชิงรุกเพื่อสกัดกั้น ปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นกับเด็กและเยาวชน

ข้อ ๒ ในการนี้รัฐบาลได้กําหนดแนวทางแก้ไขปัญหาทั้งในระยะสั้น ระยะยาว ดังนี้ครับ การสํารวจพื้นที่เสี่ยงที่ไม่เหมาะสม เช่น ร้านอินเทอร์เน็ต ที่เป่ดเกินเวลา ร้านจําหน่ายสุรา การจัดให้มีเครือข่ายเฝัาระวังโดยเน้นการมีส่วนร่วม ของชุมชน ดําเนินการแก้ไขปัญหาในเชิงรุกโดยการจัดตั้งศูนย์ส่งเสริมและช่วยเหลือ นักเรียนในแต่ละเขตพื้นที่การศึกษา ในเรื่องระเบียบวินัยการปัองกันแก้ไขการก่อเหตุ ทะเลาะวิวาทของนักเรียนอย่างเคร่งครัด ดําเนินการปัองกันปัญหาด้านเพศสัมพันธ์ โดยจัดกิจกรรมครอบครัวอบอุ่น การสร้างค่านิยมทางเพศที่ถูกต้อง การพัฒนาสื่อต้นแบบ ที่ดี และอื่น ๆ กรณีเด็กที่ประสบปัญหาเดือดร้อนหรือมีพฤติกรรมไม่เหมาะสม มีการจัดบริการสวัสดิการสังคมเชิงรับในรูปแบบสถาบัน เช่น สถานสงเคราะห์หรือ สถานรองรับเด็กประเภทต่าง ๆ โดยคํานึงถึงสภาพปัญหาของเด็กและเยาวชน

ข้อ ๓. รัฐบาลได้มีการจัดสรรงบประมาณเพื่อสนับสนุนสถานศึกษา บุคลากร ชุมชนหรือหน่วยงานเพื่อการดําเนินงานในเรื่องดังกล่าว โดยกระทรวงศึกษาธิการ ได้จัดให้มีโครงการสนับสนุนการปฏิบัติงานศูนย์เสมารักษ์ ดําเนินการในรูปแบบ ที่เหมาะสมอย่างหลากหลายและตอบสนองต่อปัญหา ในรายละเอียดอื่น ๆ นี้ กระผม ขอให้ท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบในการดําเนินงานเฝัาระวังปัองกันและแก้ไขเหตุการณ์ ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นกับเด็กและเยาวชนได้กราบเรียนแก่ท่านสมาชิกต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพและท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ กระผม นายศรีเมือง เจริญศิริ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ได้รับมอบหมายให้ตอบชี้แจงกระทู้ถามของ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ ซึ่งกระทู้ถามนี้มีความเกี่ยวข้องกับหลายหน่วยงาน ผมในฐานะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ขอขอบคุณท่านผู้ตั้งกระทู้ถามที่ได้สนใจในงานของเด็กและเยาวชนซึ่งเปึนฐานกําลังของ ประเทศชาติที่จะมาเปึนผู้ใหญ่ในอนาคต และขอตอบชี้แจงในส่วนที่รับผิดชอบดังนี้ นะครับ

สําหรับคําถามแรก ขอเรียนว่ารัฐบาลโดยกระทรวงศึกษาธิการได้มี แผนปฏิบัติการในการแก้ไขปัญหาเด็กและเยาวชนอย่างต่อเนื่อง โดยกําหนดให้มี มาตรการในการปลูกจิตสํานึกให้เด็กและเยาวชนทั้งในระบบการศึกษาและนอกระบบ การศึกษามีคุณธรรมและจริยธรรม มีพฤติกรรมที่สังคมพึงประสงค์ โดยได้กําหนด คุณธรรมพื้นฐาน ๘ ประการ ประกอบด้วย ขยัน ประหยัด ซื่อสัตย์ มีวินัย สุภาพ สามัคคี มีน้ําใจ เปึนคุณธรรมพื้นฐานสําหรับการดําเนินชีวิต และได้มีการดําเนินการที่เปึนรูปธรรม สําคัญ โดยมีแผนปฏิบัติการเร่งด่วนดังนี้

เรื่องแรกนะครับ เรากําหนดให้ป้พุทธศักราช ๒๕๕๑ เปึนป้แห่งการดูแล ช่วยเหลือนักเรียน โดยได้รณรงค์ให้มีการกระชับความสัมพันธ์ระหว่างบ้าน ผู้ปกครองกับ โรงเรียนเพื่อดูแลช่วยเหลือนักเรียนอย่างทั่วถึง และก็เรามีการปรับปรุงรูปแบบการเรียน การสอนโดยดําเนินการดังนี้นะครับ อันดับแรก เราส่งเสริมการศึกษา ส่งเสริมการสอน ตามหลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงทุกช่วงชั้น โดยการจัดพิมพ์หนังสืออ่านประกอบ เกี่ยวกับหลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงสําหรับโรงเรียนทั่วประเทศ และอบรมให้ความรู้แก่ ผู้บริหาร ครูผู้สอน และศึกษานิเทศก์ทุกสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษา แล้วเราก็มี การปรับปรุงระบบการเรียนการสอนในกลุ่มสาระ ศาสนา ศีลธรรม จริยธรรม และหน้าที่ พลเมือง โดยกําหนดให้นักเรียนประถมศึกษาทุกคนได้เรียนอย่างน้อยสัปดาห์ละ ๒ ชั่วโมง และมีการพัฒนาผู้บริหารและครูผู้สอนจํานวนมากกว่า ๒๐,๐๐๐ คน นอกจากนั้นเรายังกําหนดกรอบคุณธรรม จริยธรรม ค่านิยม และคุณลักษณะอันพึง ประสงค์ของผู้สําเร็จการศึกษาในระดับอาชีวศึกษาเพื่อให้ผู้สอนทุกรายวิชาได้นําคุณธรรม จริยธรรม ค่านิยม และคุณลักษณะอันพึงประสงค์ไปบูรณาการในรายวิชาที่สอน

สําหรับเรื่องที่ ๒ เราได้มีการสนับสนุนการจัดกิจกรรมนักเรียน นักศึกษา โดยเน้นให้มีการส่งเสริมการพัฒนาคุณธรรม จริยธรรม ซึ่งหน่วยงานสถานศึกษาได้มี การจัดกิจกรรมต่าง ๆ ได้แก่ กิจกรรมลูกเสือ เนตรนารี ยุวกาชาด การจัดกิจกรรม ค่ายประเภทต่าง ๆ ที่ได้สอดแทรกคุณธรรม มีผู้เข้าร่วมกิจกรรมประมาณ ๑ ล้านคน เพื่อส่งเสริมสนับสนุนให้เด็กและเยาวชนไทยทําความดีถวายพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวฯ ซึ่งมีเยาวชนเข้าร่วมประมาณ ๑ แสนคน กิจกรรมประกวดโครงการ ที่กระตุ้นให้เกิดกิจกรรม การพัฒนาคุณธรรม จริยธรรมและบําเพ็ญประโยชน์เพื่อปลูกฝัง คุณธรรม จริยธรรมแก่เด็กและเยาวชนอันจะนําไปสู่การลดภาระพฤติกรรมการใช้ ความรุนแรง กิจกรรมอาสาพัฒนาของนิสิต นักศึกษา ระดับอุดมศึกษา การพัฒนาระบบ การให้คําปรึกษาในเชิงรุกเพื่อให้นิสิต นักศึกษา ดํารงชีวิตอย่างเหมาะสม แล้วเราได้จัดตั้ง เครือข่ายประสานงานและพัฒนาระบบสวัสดิการของสถาบันอุดมศึกษา โดยเน้นให้มี การสร้างเครือข่ายการทํางานของกลุ่มนิสิต นักศึกษา การให้คําปรึกษาในเชิงรุกเพื่อให้ นิสิต นักศึกษา ดํารงชีวิตอย่างเหมาะสม และสกัดกั้นปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นกับ นิสิต นักศึกษา เช่น การมั่วสุมติดยาและสารเสพติด การขายบริการทางเพศ การแสดง พฤติกรรมที่ไม่เหมาะสมต่าง ๆ นอกจากนี้ได้พัฒนาระบบหอพักให้เอื้อต่อการพัฒนา นิสิต นักศึกษา การสร้างสภาพแวดล้อมในสถาบันอุดมศึกษาให้เอื้อต่อสุขภาพของ นิสิต นักศึกษา โดยกําหนดมาตรการการรณรงค์ให้สถาบันอุดมศึกษาเปึนเขตปลอดบุหรี่ ปลอดเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ กระทรวงศึกษาธิการมุ่งมั่นในความพยายามปลูกจิตสํานึกให้แก่เด็กและเยาวชนไทย ผู้ตั้งมั่นในคุณธรรมและจริยธรรมอันดีงาม ผมต้องขอขอบคุณท่านผู้ตั้งกระทู้ในการที่ได้ สนใจแล้วก็ได้นําปัญหาต่าง ๆ มาเสนอต่อที่ประชุมแห่งนี้ เพื่อร่วมกันแก้ปัญหาต่อไป เพื่อเด็กและเยาวชนของชาติ

ในส่วนที่ท่านได้อ้างถึงที่จังหวัดชุมพรนั้น ทางสํานักงานคณะกรรมการ การศึกษาขั้นพื้นฐานได้ให้เขตพื้นที่การศึกษาดูแลวางมาตรการในการกวดขัน ความประพฤติเด็กให้มากยิ่งขึ้น ขณะนี้เราต้องยอมรับว่าปัญหาเด็กและเยาวชนนั้น เปึนปัญหาที่สําคัญอย่างมากนะครับ กฎระเบียบต่าง ๆ ที่ได้ออกมาในตอนหลัง ไม่อนุญาตให้ไล่นักเรียนออกจากโรงเรียน ไม่อนุญาตให้ครูตีนักเรียนนะครับ เปึนปัญหา ที่สําคัญอย่างหนึ่งในการที่แก้ไขปัญหา อันนี้ก็กราบเรียนให้ที่ประชุมทราบว่าบางครั้ง การออกกฎระเบียบยังเปึนแบบโบราณเก่า รักวัวให้ผูก รักลูกให้ตี อันนี้ก็เปึนเรื่องที่น่าควร คํานึง กระผมเองในฐานะที่มารับงานที่กระทรวงศึกษาธิการได้ประมาณเดือนเศษ ก็ได้พยายามหาวิธีการที่จะหาทางแก้ไขเรื่องนี้อย่างต่อเนื่องและเร่งด่วน โดยถือว่า การแก้ปัญหาเยาวชนของชาตินั้นเปึนปัญหาเร่งด่วนที่สุด ขณะนี้นักเรียน นักศึกษาทั้งของ เอกชนและของรัฐ เรามีทั้งหมดประมาณ ๑๔ ล้านคน เปึนภาระที่เราจะต้องช่วยกันดู เพราะเด็กวัยนี้เปึนวัยที่ต้องใฝ์เรียน ใฝ์รู้ ถ้าได้ตัวอย่างที่ไม่ดี มีพฤติกรรมอะไรที่ไม่ดี ถ้ามี การเลียนแบบเกิดขึ้นจะเปึนอันตรายใหญ่หลวงต่อประเทศชาติ ก็กราบเรียนว่าเรากําลัง พยายามแก้ไขปัญหาให้ดีที่สุด แต่เนื่องจากมีจํานวนมาก ครู อาจารย์ทั้งเอกชน ทั้งรัฐบาล และบุคลากรทางการศึกษา ครู อาจารย์ทั้งหมด ๖ แสนกว่าคน ผมก็กราบเรียนว่า ทางกระทรวงศึกษาธิการก็ได้พยายามหามาตรการอย่างดีที่สุดที่จะพัฒนาในด้าน การศึกษา แก้ไขปัญหารุนแรงของเด็ก ของเยาวชนของชาติเปึนสิ่งที่อยู่ในส่วนที่จะต้อง รับผิดชอบ แต่เนื่องจากมีหน่วยงานอื่นที่รับผิดชอบด้วยในเรื่องเด็ก เยาวชน ขอกระผม เรียนเชิญท่านอุดมเดชได้ตอบต่อ เชิญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เชิญครับ

นายอุดมเดช รัตนเสถียร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอุดมเดช รัตนเสถียร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ ได้รับมอบหมายให้เปึนผู้ตอบชี้แจงกระทู้ถามของท่านผุสดี ตามไท ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เปึนไปอย่างที่ เมื่อสักครู่นี้ ท่านรองนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้ตอบ กระทู้ของท่านเอาไว้ในเบื้องต้นแล้วนะครับ เนื่องจากว่าปัญหาของเด็กและเยาวชนนั้น เปึนปัญหาที่เกี่ยวข้องกับหลายหน่วยงาน ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงมหาดไทย สํานักงานตํารวจแห่งชาติ หรือแม้กระทั่งปัญหาที่ท่านได้ตั้งคําถามมา ในเรื่องเกม (Game) ในเรื่องของสื่อต่าง ๆ นั้น ก็ต้องมีกระทรวงไอซีที (ICT) เข้ามา เกี่ยวข้องด้วย อยากจะเรียนว่าในส่วนของการแก้ไขปัญหาสังคมในเรื่องของเด็กและ เยาวชนนั้น ในส่วนของกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ได้หารือกับ กระทรวงอื่น ๆ อย่างต่อเนื่องมาตลอด ในส่วนของกระทรวงนั้นได้กําหนดเปึนนโยบาย และยุทธศาสตร์ที่จะเสริมสร้างกระบวนการเรียนรู้ของเด็กในระดับท้องถิ่น เปึนยุทธศาสตร์ เปึนนโยบายต่าง ๆ เอาไว้ ๗ ประการ

ในประการแรกนั้น ตั้งใจที่จะพัฒนาระดับและกลไกในการบริหารจัดการ ซึ่งในส่วนนี้ก็เปึนกระบวนการในเรื่องของการจัดการของภาครัฐเอง อยากจะเรียนว่า ในยุทธศาสตร์ที่ ๒ นั้น เราพยายามที่จะสร้างภูมิคุ้มกันให้กับเด็กและครอบครัว ซึ่งใน ส่วนนี้ก็คงจะต้องขอความร่วมมือไปยังผู้ปกครอง รวมทั้งกลไกที่สําคัญก็คือตัวเด็กและ เยาวชนเอง ในส่วนที่ ๓ นั้น ตั้งใจที่จะสร้างสิ่งแวดล้อมที่เอื้อต่อการพัฒนาเด็กในท้องถิ่น หมายความว่าในส่วนนี้คงจะต้องขอความร่วมมือไปยังองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในทุก ๆ ระดับ ในขณะเดียวกันก็ต้องมีหน่วยงานที่เข้าไปควบคุมในส่วนที่อยู่ในละแวก ใกล้เคียงของสถานศึกษา ในส่วนที่ ๔ ตั้งใจที่จะเสริมสร้างกระบวนการเรียนรู้ของเด็ก ซึ่งก็เปึนกระบวนการที่จะต้องนําไปเสริมกับการที่เด็กได้เรียนรู้ในสถาบันการศึกษาอยู่แล้ว ในขณะเดียวกันก็ตั้งใจที่จะมียุทธศาสตร์ที่ ๕ คือส่งเสริมให้มีแผนตําบลน่าอยู่สําหรับเด็ก และเยาวชนซึ่งในส่วนนี้ต้องขอความร่วมมือกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เราพยายาม ที่จะแยกย่อยออกเปึนหน่วยในการที่ดูแลนั่นหมายความว่าเจาะลงไปในแต่ละตําบล ก็ต้องขอความร่วมมือลงไปในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นด้วย ในยุทธศาสตร์ที่ ๖ ตั้งใจที่จะพัฒนาในระบบฐานข้อมูล เมื่อสักครู่นี้ได้รับข้อมูลจากท่านผุสดี ตามไท ในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในฐานะที่เปึนครูอาจารย์มาถือว่าเปึนข้อมูลที่มี ความหมายเปึนอย่างยิ่ง ในข้อมูลลึก ๆ อย่างนี้เปึนเรื่องที่หน่วยราชการจะต้องนําไปหารือ แล้วก็หาทางดําเนินการแก้ไข ปกติแล้วในส่วนของภาครัฐเองก็มีข้อมูลของตนเองมา ในแต่ละหน่วยงานอยู่แล้ว ในยุทธศาสตร์สุดท้ายที่จะตั้งที่จะทําให้กระบวนการในการ ที่จะปกปัองเด็กและเยาวชนนั้นประสบความสําเร็จก็คือว่าเราต้องการที่จะสร้างเครือข่าย การทํางานของเด็กและเยาวชน อยากจะเรียนว่าปัญหาของเด็กและเยาวชนนั้น ไม่มี ใครหรอกครับที่จะรู้ปัญหาของเขาได้ดีกว่าตัวของเขาเอง ในขณะเดียวกันคนที่แก้ไข ปัญหาเด็กและเยาวชนได้ดีที่สุดก็ต้องได้รับข้อเสนอจากตัวเด็กและเยาวชนเอง ในส่วน ของการรักษากฎหมาย กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นั้น มีพระราชบัญญัติส่งเสริมการพัฒนาเด็กและเยาวชนแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๕๐ ในการ ส่งเสริมสนับสนุนการดําเนินการของสภาเด็กและเยาวชน โดยให้จัดประชุมเพื่อเพิ่ม ศักยภาพแล้วก็ชี้แจงแนวทางในการทํางานให้กับสถาบันการศึกษา องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ชุมชนต่าง ๆ รวมทั้งองค์กรเอกชนที่ได้ดําเนินการเกี่ยวกับเด็กและเยาวชน ทั่วประเทศ ซึ่งที่ผ่านมานั้นเราได้ดําเนินการแยกในแต่ละภาคมาแล้ว ทําเปึน ๔ ภาค แล้วทําภาคละครั้งซึ่งก็ได้รับความร่วมมืออย่างดีจากสภาเด็กและเยาวชน ซึ่งขณะนี้ การจัดตั้งสภาเด็กและเยาวชนนั้นก็ได้จัดตั้งเกือบจะครบทุกจังหวัดทั่วประเทศ ขาดอยู่ เพียงไม่กี่จังหวัด

ในเรื่องของการปฏิบัติการ ทางกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์นั้นได้จัดประชุมเชิงปฏิบัติการ เราทําในหัวข้อคือรวมพลังเยาวชนแก้ไขปัญหา สังคมไทยในปัจจุบันโดยได้ระดมความคิดเห็นของเด็กและเยาวชนซึ่งเปึนตัวแทนของเขา ในการที่จะแก้ปัญหาสังคมซึ่งที่ผ่านมานั้นก็ได้รับข้อมูลจากตัวเด็กเองว่า ปัญหายาเสพติด ปัญหาเด็กติดเกม ปัญหาการมีเพศสัมพันธ์ก่อนวัยอันควร รวมทั้งปัญหาการมั่วสุมของ เด็กและเยาวชนในหอพัก ซึ่งที่ผ่านมานั้นก็มีตัวแทนของเด็กและเยาวชนนําข้อมูลต่าง ๆ มาเสนอในที่ประชุมเชิงปฏิบัติการซึ่งเปึนการย้ําว่าข้อมูลที่เราได้มานั้นเปึนข้อมูลที่ถูกต้อง ในขณะเดียวกันเราก็ได้รับทราบข้อมูลเพิ่มเติมจากปัญหาที่เด็กและเยาวชนเหล่านั้น ในฐานะที่เปึนตัวแทนนํามามอบหมาย นํามาพูดคุยกับเราในการประชุมเชิงปฏิบัติการ อยากจะเรียนให้ทราบว่าสภาเด็กและเยาวชนแห่งประเทศไทยได้ดําเนินการประชุม แล้วก็สอบถามความเห็น สอบถามสิ่งต่าง ๆ ที่เด็กและเยาวชนต้องการในการที่จะดูแล พวกเขาเองกันมาในระดับหนึ่งแล้ว การทําให้เด็กและเยาวชนนั้นสามารถที่จะมีโอกาส ที่จะแสดงความคิดเห็นให้กับสังคมได้รับรู้เปึนอีกช่องทางหนึ่งที่จะทําให้เรานั้นมีโอกาส ที่จะแก้ปัญหาเด็กและเยาวชนได้ในระยะยาวครั้ง ซึ่งที่ผ่านมานั้นในเขตกรุงเทพฯ และปริมณฑลได้ดําเนินการจับมาเมื่อสัก ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมานั้นก็ได้มีตัวแทนของเด็ก และเยาวชนมาประมาณ ๑๕๐ คน ได้มาให้ข้อมูลกับทางเรา นี่คือสิ่งที่ทางกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ตั้งใจที่จะดําเนินการในส่วนของเด็ก และเยาวชนในคําถามที่ ๑ ของท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน กลุ่มจังหวัดที่ ๖ พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตท่านประธาน ก็ขอขอบพระคุณที่ท่าน รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีทั้ง ๒ กระทรวง อันที่จริงจะมีกระทรวงอื่น ๆ อีกนะคะ เช่น กระทรวงวัฒนธรรม และสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งต้องช่วยกันหล่อหลอม ดิฉันมีคําถาม ต่อเนื่อง ทั้ง ๓ ท่านได้พูดถึงเรื่องของการปลูกจิตสํานึก โดยเฉพาะเน้นในเรื่องคุณธรรม จริยธรรม และท่านก็ได้พูดถึงเรื่องของคุณธรรม ๘ ประการ แล้วก็มีอยู่ดิฉัน จดได้ทันบ้างไม่ทันบ้าง แต่ก็มีอยู่ข้อหนึ่งคือเปึนเรื่องของความซื่อสัตย์ เรื่องของความขยัน เรื่องของความประหยัด แล้วก็ท่านบอกว่าให้เด็ก ๆ เยาวชนนั้นได้มีพฤติกรรมที่สังคม ยอมรับ แล้วก็นอกจากนั้นพูดถึงเรื่องของการปรับปรุงรูปแบบการเรียนการสอน สร้างค่านิยม ที่ถูกต้อง เพราะฉะนั้นเหล่านี้ที่ท่านพูดถึงคือทั้งปลูกจิตสํานึกก็ดี ทั้งเรื่องของการที่จะ ทํางานเชิงรุก ปรับปรุงการเรียนการสอน ขออนุญาตเรียนถามท่านเปึนคําถามในชุดที่ ๒ ท่านยกตัวอย่างสักนิดได้ไหมคะว่าที่ท่านบอกว่าปรับปรุงการเรียนการสอนเพื่อที่จะมุ่งสู่ การพัฒนาจริยธรรม คุณธรรม เอาง่าย ๆ เรื่องเดียวค่ะ เรื่องความซื่อสัตย์ ท่านทําอย่างไร นะคะ เพราะว่าจริง ๆ แล้วถ้าเผื่อว่าใช้ตัววัดจากการสํารวจของบริษัทข้ามชาติที่ระบุว่า วันนี้ประเทศไทยลําดับเรื่องของความซื่อสัตย์อยู่ที่ไหนจะต้องตกใจ แล้วดิฉันก็คิดว่า ท่านน่าจะสอบไม่ผ่านนะคะ แล้วก็ความคิดเห็นของประชาชนในวันนี้ที่ได้รับการสํารวจ ก็ไม่รู้สึกรู้สมเลยว่าความซื่อสัตย์นั้นควรจะต้องเปึนคุณธรรมที่สําคัญประการหนึ่ง กลับคิดว่าไม่เปึนไร คอร์รัปชัน (Corruption) บ้างก็ได้ไม่เปึนไร ขอให้ฉันได้บ้างก็พอ สูงเกิน ๕๐ เปอร์เซ็นต์นะคะ ท่านรัฐมนตรีคะ และท่านรองนายกรัฐมนตรี ขออนุญาต ท่านประธานนะคะ ก็เลยขออนุญาตฝากผ่านไป ขอลองยกตัวอย่างสักนิดได้ไหมคะว่า ท่านทําอย่างไรคะ โครงการอะไรคะ แล้วก็ศูนย์เสมารักษ์ตรงไหนคะ ทําอะไรคะที่จะ มองเห็นได้ว่าท่านลุกขึ้นทําเรื่องนี้อย่างจริง ๆ จัง ๆ ลองเล่าให้ดิฉันฟังหน่อยได้ไหมคะ ขอขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรี จะเล่าให้ฟังได้ไหมครับ ถ้าเล่าไม่ได้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เชิญ ทําอะไรบ้าง

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรตินะครับ สําหรับเรื่องที่ท่านได้จับประเด็นที่ผม อภิปรายมาถามต่อนะครับ สําหรับเรื่องของการกําหนดให้มีมาตรฐานในการ ปลูกจิตสํานึกให้เด็กและเยาวชนทั้งในระบบการศึกษามีคุณธรรมและจริยธรรม มีพฤติกรรมที่สังคมพึงประสงค์ โดยให้กําหนดคุณธรรมพื้นฐาน ๘ ประการ ที่ท่าน กล่าวถึงทั้ง ๘ ประการ จดอีกทีก็ได้นะครับ มีขยัน ประหยัด ซื่อสัตย์ มีวินัย สุภาพ สะอาด สามัคคี มีน้ําใจ ๘ ประการ

สําหรับกิจกรรมที่เราได้ทําก็คือตอนนี้ก็มีกิจกรรมลูกเสือ โดยมีกฎลูกเสือ ที่ต้องเปึนผู้มีเกียรติ เชื่อถือได้ มีวินัย มีศูนย์เสมารักษ์ ช่วยน้ําท่วม สิทธิของเด็ก แล้วก็ อบรมพนักงานเจ้าหน้าที่ สารวัตรนักเรียนเพื่อให้ดูแลเรื่องความซื่อสัตย์ คุณธรรม โดยยึด กฎของลูกเสือเปึนหลักนะครับ อันนี้เปึนกิจกรรมที่ได้ทําต่อเนื่อง แล้วก็เข้มข้นขึ้นตลอด นะครับ ขณะนี้เรามีโครงการต่าง ๆ ในกระทรวงศึกษาธิการ เช่น โครงการซ่อมสร้าง เพื่อชุมชน หรือฟ่กซ์ อิท เซ็นเตอร์ (Fix it center) ท่านคงได้ยินนะครับ เราจะมีขยาย โครงการนี้ไปทุกตําบลนะครับ ซึ่งขณะนี้ได้ไปช่วยให้เด็กเรียนอาชีวศึกษาสาขาวิชาชีพ ต่าง ๆ ที่ชํานาญในการซ่อมรถยนต์ ซ่อมเครื่องทําน้ําอุ่น เรากําลังจะเริ่มทําในเร็ว ๆ นี้ก็คือ กิจกรรมต้านภัยหนาว รวมน้ําใจไทยต้านภัยหนาว โดยคณะกรรมการการอาชีวศึกษา ได้ดําเนินการโครงการนี้ โดยจะนํานักเรียนที่สามารถเรียนทางด้านช่างไฟฟัาที่สามารถ ซ่อมเครื่องทําน้ําอุ่นไปบริการชุมชน ให้รู้จักบริการชุมชน รู้จักหน้าที่ แล้วก็สามารถที่จะ เน้นถึงความซื่อสัตย์ต่อวิชาชีพโดยรู้จักเรียนแล้วก็ไปใช้ประโยชน์ได้ แล้วเรายังมีโครงการ ที่จะทําต่อไปก็คือโครงการในด้านศูนย์ซ่อมสร้างที่จะได้นํานักเรียนที่เรียนทางด้าน ช่างยนต์ ๓๐๐ กว่าแห่งของอาชีวศึกษา จะร่วมกันทําความดีในช่วงป้ใหม่และสงกรานต์ ๒ เซคชั่น (Section) นะครับ ก็คือ โครงการใช้รถใช้ถนนอย่างปลอดภัย โดยการเตรียมการที่จะให้มีการซ่อมตามศูนย์ต่าง ๆ ๓๐๐ กว่าแห่งทั่วประเทศของอาชีวศึกษา เพื่อสอนให้เด็กมีวินัย มีความซื่อสัตย์ มีคุณธรรมทั้ง ๘ ประการ ไม่ใช่อย่างเดียวนะครับ แล้วที่นี่เราได้รับเงินอุดหนุนจาก สํานักงานกองทุนเพื่อความปลอดภัยในการใช้รถใช้ถนนมาร่วมโครงการด้วย ตรงนี้จะสอนให้เด็กรู้จักใช้ฝ้มือในการซ่อมรถยนต์ก่อนเดินทางในช่วงป้ใหม่ ในเทศกาล เพื่อต้องการให้ชีวิตพี่น้องประชาชนปลอดภัยจากการใช้รถใช้ถนน ทุกท่านสามารถไปใช้ บริการได้ตามจุดต่าง ๆ ของอาชีวะทั่วประเทศ ซึ่งโครงการนี้เพิ่งมีการริเริ่มขึ้นมาเมื่อ ประมาณ ๒ อาทิตย์ที่แล้ว ตอนนี้กําลังทําโครงการนี้อยู่เพื่อสอนให้เด็ก ก่อนจะเดินทาง พี่น้องประชาชน รวมถึงท่าน ส.ส. เองด้วยนะครับ ถ้ามีโอกาสจะเดินทางเอารถไปตรวจ ซ่อมได้ แล้วพวกนี้คิดราคาถูกครับ ซื่อสัตย์ต่อลูกค้าอย่างแน่นอน การซื้อ การเปลี่ยน น้ํามันเครื่อง การซ่อมต่าง ๆ ตรวจเบรค ตรวจความปลอดภัยในการใช้รถนะครับ เพราะว่าบางทีความเปึนช่างของนักเรียน บางทีก็ยังไม่มีประสบการณ์ ครู อาจารย์ ต้องดูแลแล้วก็ฝ๊กฝน ตรงนี้ล่ะครับจะให้รับผิดชอบต่อสังคม คนเรารู้จักรับผิดชอบต่อ สังคม รู้จักรับผิดชอบ ถ้าสมมุติว่าเราไปตรวจซ่อมที่อื่นอาจจะเปึนหลายพันบาท ที่อาชีวะ ทํา จ่ายตามจริงครับ ไม่มีคอร์รัปชัน เพราะว่า ถ้าเปลี่ยนน้ํามันเครื่อง ก็ซื้อน้ํามันเครื่อง เปลี่ยนเท่าไรก็เท่านั้น เปึนบริการทางสังคมอย่างหนึ่งนะครับซึ่งตอนนี้ได้รับความร่วมมือ จากหน่วยงานต่าง ๆ ด้วย อันนี้ก็กราบเรียนให้ทราบ นี่คือกิจกรรมนะครับ กิจกรรมลูกเสือ กิจกรรมเนตรนารี กิจกรรมต่าง ๆ นี้ทําเปึนประจําอยู่แล้ว มีกิจกรรมพิเศษเรื่อย ๆ นะครับ ถ้าท่านผู้มีเกียรติ ท่านผู้เสนอเห็นว่ากิจกรรมอะไรจะเปึนประโยชน์ก็เสนอแนะมาได้ ทางกระทรวงศึกษาธิการเราก็ยินดีนะครับ เราช่วยกันครีเอท (Create) ช่วยกันคิด สร้างสรรค์เพื่อให้เด็กเราใช้เวลาว่างให้เปึนประโยชน์นะครับในช่วงป่ดเทอม แล้วก็ช่วงที่ เวลาว่างนะครับ โครงการต่าง ๆ ยังมีอีกมากมาย ในรายละเอียดก็คงจะต้องขอกราบเรียน ทีหลัง ท่านสนใจจะช่วยแนะนําก็ได้นะครับ ทางเราก็คิดหลายโครงการ ตอนนี้ก็เพียงแต่ ยกตัวอย่างแค่นี้ก่อน ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ มีอะไรไหมที่ทําไปแล้ว

นายอุดมเดช รัตนเสถียร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม อุดมเดช รัตนเสถียร ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ เนื่องจากว่าในส่วนที่ผ่านนั้นเราเห็นว่าปัญหาของเด็กและเยาวชนได้รับ สิ่งแวดล้อมที่เปึนอันตรายค่อนข้างมาก ได้รับสื่อในทางที่ถูก ในทางที่ผิดมามากมาย ในขณะเดียวกันทางกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ได้ทําโครงการ นําร่องในการที่จะให้เด็กและเยาวชนนั้นไปเข้าค่ายจริยธรรมโดยกําหนดให้วัดเปึนสถานที่ ในการอบรม ในขณะเดียวกันก็ขอความร่วมมือไปยังกระทรวงศึกษาธิการให้คัดสรรเด็ก ที่ครู อาจารย์นั้น มองเห็นว่าเด็กคนไหนที่เปึนเด็กที่มีกลุ่มเสี่ยงนําเข้าไปอบรม ในค่ายจริยธรรม ซึ่งที่ผ่านมานั้นกําลังดําเนินการอยู่ ๒ แห่ง อยากจะเรียนว่าเปึนโครงการ นําร่องครับ อยากจะให้มีวัดต่าง ๆ ที่มีความพร้อม คําว่า ความพร้อม นั้นหมายความว่า จะต้องมีพระวิทยากรที่สามารถจะให้ความรู้ในด้านต่าง ๆ และในเรื่องของคุณธรรม และจริยธรรมได้ด้วย ในขณะเดียวกันก็ต้องมีความพร้อมในเรื่องของที่พักอาศัยให้กับเด็ก ที่ผ่านมานั้นขณะนี้กําลังดําเนินการอยู่ ก็จัดอยู่ที่วัดสามง่าม แล้วก็มีอีกส่วนหนึ่ง จัดอยู่ที่วัดสวนแก้ว ซึ่งทั้ง ๒ วัดนั้นได้ให้ความร่วมมืออย่างดี จัดพระวิทยากรมา ที่เลือก ทั้ง ๒ วัดนั้น เพราะว่าไปตรวจสอบดูแล้ว มีสถานที่ที่จะให้เด็กเข้าค่ายจริยธรรมนั้น สามารถที่จะพักอาศัยได้อย่างปลอดภัย หมายความว่าสามารถที่จะแยกให้อยู่ทั้ง เด็กนักเรียนชาย เด็กนักเรียนหญิง เพื่อสร้างความมั่นใจให้กับผู้ปกครองครับ ผมเชื่อเหลือเกินครับว่าโครงการนี้จะเปึนโครงการที่จะทําให้เด็กของเรานั้นสามารถที่จะ เข้ามาสู่กระบวนการในการที่จะสอนให้มีความเรียนรู้ทางคุณธรรมจริยธรรม โดยให้ ทางพระวิทยากรเปึนผู้สอน โดยมีวิทยากรเพิ่มเติมจากกระทรวงศึกษาธิการบ้างนะครับ โดยให้ทางพระวิทยากรเปึนผู้สอน โดยมีวิทยากรเพิ่มเติมจากทางกระทรวงศึกษาธิการบ้าง แล้วก็ได้เซ็นเอ็มโอยู (MOU) ร่วมกันกับทางกระทรวงศึกษาธิการไปเรียบร้อยแล้วครับ กราบขอบพระคุณเปึนอย่างยิ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สุดท้าย เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน กลุ่มจังหวัดที่ ๖ พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันก็ในฐานะที่เปึนประชาชนผู้มีความห่วงใยบ้านเมือง ในฐานะ ที่เปึนผู้แทนก็รู้สึกเจ็บปวดรวดร้าวมากเลย แล้วก็รู้สึกว่าไม่มีความมั่นใจเลย ต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานตามตรงนะคะ แต่ก็ขอบคุณที่ท่านรัฐมนตรีได้พยายาม ตอบและก็เล่าให้ดิฉันฟังนะคะ แต่ว่าท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะขออนุญาตถาม เปึนชุดสุดท้าย แล้วก็อาจจะมีข้อเสนอแนะไปด้วย จริง ๆ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการได้กรุณาพูดถึงอยู่บ้างแล้ว ไม่ใช่ดิฉันจําไม่ได้ จําได้ทั้ง ๘ ประการ แต่ขอยกเพียงตัวอย่างเดียว แล้วท่านก็ตอบมา หลักสูตรที่ท่านพูดถึงท่านไม่ได้ตอบว่า ปรับปรุงหลักสูตรอย่างไร เปึนไปได้ไหมค่ะ ในวันนี้ที่ท่านลองแบ่งเถอะค่ะสัก ๓ ชั่วโมง ต่อสัปดาห์ ให้เปึนเรื่องของการบริการชุมชนที่ท่านว่าตั้งแต่ระดับเล็กจนถึงระดับโตเพื่อให้ รู้สึกรู้สมว่าทุกอย่างที่เรามองเห็นนั้นเปึนเรื่องของสาธารณะทั้งสิ้น ไม่ใช่เรื่องของใคร คนหนึ่งคนใดคนเดียว แล้วก็จัดกิจกรรมให้ตามความเหมาะสมจะเปึนไปได้ไหมคะ ท่านไม่ได้พูดถึงเรื่องของตัวอย่างแห่งการปรับปรุงหลักสูตร เรื่องของครู ซึ่งวันนี้ครูเปึน ผู้กระทํารุนแรงต่อเด็กเยอะเลย เมื่อวานนี้คณะกรรมาธิการกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุและคนพิการก็ได้รับเรื่องร้องเรียน แล้วก็ได้รับฟังเรื่องราวของการที่ครูนั้น ไปทําร้ายเด็ก วันนี้ลําบากมากเลย ท่านจะคิดจัดโรงซ่อมครูได้ไหมคะ คือท่านคิดว่า เราขาดครูอยู่ถึง ๕๐,๐๐๐ อัตรา การจะเอาใครออกก็คงจะยาก เรื่องของพฤติกรรมการใช้ ความรุนแรงมาจากเรื่องของทัศนคติที่มีต่อการเคารพคุณค่าของคนอย่างเสมอกันเปึน หลักใหญ่ ดิฉันคิดว่าท่านต้องลองตั้งโรงซ่อมครูเพื่อให้เราได้มีโอกาสได้ครูกลับมา ถ้าหาก ว่าไม่มีการจัดการอย่างใดอย่างหนึ่ง ครูหรือใครก็ตามที่มีพฤติกรรมรุนแรงจะไม่มีทางหยุดยั้ง ได้เลย มีแต่จะใช้ความรุนแรงมากยิ่งขึ้น อันนี้เปึนผลงานจากการวิจัยทางการแพทย์ ชัดเจน เพราะฉะนั้นดิฉันก็อยากจะขออนุญาตเสนอไว้ด้วย แล้วก็ขอเรียนถามไปด้วยเลย ว่าเปึนไปได้ไหมนะคะ ในส่วนสุดท้ายที่ดิฉันอยากจะพูดถึงสําหรับอาจจะ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ หรือไม่อย่างนั้นก็ สํานักนายกรัฐมนตรีที่ดูแลเรื่องสื่อ แต่ถึงแม้ท่านรัฐมนตรีว่ากระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์เองก็สามารถจะใช้ได้ ท่านแบ่งสันปันส่วนงบประมาณได้ไหม ค่ะ ดิฉันถามเปึนคําถามที่ ๓ นั้นว่าท่านจัดสรรงบประมาณได้บ้างไหม นอกเหนือจากเรื่อง บุคลากรแล้ว วันนี้ต้องยอมรับว่างานวิจัยบอกชัดเจนอีกเหมือนกันว่าสื่อนั้นมีอิทธิพล อย่างใหญ่หลวงต่อการหล่อหลอมทัศนคติ ต่อวิธีคิด ต่อกระบวนการ ต่อวิถีดําเนินชีวิต ทั้งหลายทั้งปวง เพราะฉะนั้นวันนี้ท่านจะลองแบ่งได้ไหมคะ มาจัดสื่อที่มีคุณภาพ เลิกเถอะค่ะ เรื่องของการที่เห็นความรุนแรงอยู่ในละเม็งละคร และก็รวมทั้งเรื่องของการ พูดการจาที่ไม่เปึนตัวอย่างอันดีเลยกับใครเลยทั้งสิ้น ไม่ว่าจะเปึนสถานีวิทยุทุกเครือข่าย แล้วก็สถานี โทรทัศน์ โดยเฉพาะในช่องที่รัฐบาลเปึนผู้รับผิดชอบ ท่านช่วยกรุณาดําเนิน เรื่องเหล่านี้เปึนเรื่องด่วนทันทีทันใด ดิฉันคิดว่าท่านจะสามารถสร้างสภาพแวดล้อมที่ดี และแบบอย่างที่ดี สุดท้ายจริง ๆ ท่านไม่ได้ตอบในเรื่องของร้านเหล้า เรื่องของอินเทอร์เน็ต มีข้อมูลแล้ว ท่านอย่าเพียงแต่ตั้งใจด้วยยุทธศาสตร์ กําลังจะได้ไหมคะ หมดเวลาแล้วที่จะ ตั้งใจหรือกําลังจะ ขออนุญาตเลยท่านประธาน ให้ท่านผู้รับผิดชอบได้ลงมือทําทันที จัดการเลย แล้วไม่ใช่มีแต่ร้านเหล้าหรืออินเทอร์เน็ตเท่านั้น มีทั้งเรื่องของอาบอบนวด คาราโอเกะ โต๊ะสนุกเกอร์อีกร้อยแปดพันเก้า รวมถึงมีการให้บริการทางเพศในที่ลับตา ซึ่งอยู่ไม่ไกลจากมุมโรงเรียนและสถานศึกษาเท่าไรนักเลย เหล่านี้ท่านประธานดิฉัน ขออนุญาตใช้เวลาตรงนี้เปึนเรื่องของการทั้งเสนอแนะ และขอความมั่นใจจาก ทุกท่านด้วย ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รับไปไหมครับ เชิญท่านรัฐมนตรีกระทรวงศึกษาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติทุกท่าน สําหรับเรื่องที่ท่านผู้ตั้งกระทู้ถาม ได้สอบถามเพิ่มเติม ที่ผมกราบเรียนตั้งแต่ต้นว่ามีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหลายหน่วยงาน ด้วยกัน ในส่วนของผมก็จะตอบเฉพาะในส่วนที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงศึกษาธิการนะครับ เมื่อกี้ ผมต้องขอขอบคุณเปึนอย่างยิ่งที่ท่านได้พูดถึงสื่อ สื่อที่เกิดขึ้นอยู่ทุกวันนี้นะครับ ทําให้ เปึนปัญหากับบ้านเมือง บางสื่อก็ได้บิดเบือนความจริงไปเยอะ แล้วได้นําไปสู่เยาวชน ในโรงเรียนต่าง ๆ ผมกราบเรียนว่าพวกเรารู้ดี สื่อไหนเปึนอย่างไร แต่ว่าใครห้ามได้ครับ สื่อมันอยู่ในอากาศ ใครตั้งสถานี ใครตั้งเครือข่าย ใครตั้งจานรับมันก็รับได้ โดยเฉพาะ วิทยุชุมชนขณะนี้ผมกราบเรียนว่า วิทยุชุมชนที่มีอยู่ในเมืองไทยนั้นขณะนี้เปึนวิทยุที่ไม่มี การได้รับอนุญาต เพราะฉะนั้นเจ้าหน้าที่หรือโฆษกต่าง ๆ ในสถานีต่าง ๆ นั้นไม่ทราบว่า เปึนใครนะครับ เพราะฉะนั้นข่าวต่าง ๆ การมีการเข้าไปถึงพี่น้องประชาชนทุกแห่ง ความรุนแรงของบ้านเมืองเราทุกวันนี้เกิดขึ้นเพราะตรงนี้เปึนหลัก ผมก็กราบเรียน ให้ที่ประชุมได้ทราบ อันนี้ล่ะครับ เราเคยมีการเสนอกฎหมายตั้งแต่สมัยผมเปึน กรรมาธิการอยู่ที่วุฒิสภานะครับ ผมเคยเปึนประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา พ.ร.บ. การประกอบกิจการโทรคมนาคม เมื่อป้ ๒๕๔๔ แล้วก็ พ.ร.บ. นั้นออกมาตาม พ.ร.บ. องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ ซึ่งออกเมื่อป้ ๒๕๔๓ ซึ่งออกตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๔๐ ในป้ ๒๕๔๐ เพราะฉะนั้นเมื่อย้อนกลับไปนะครับ ตอนนั้นเราดู มาตรา ๔๐ อย่างเดียวว่า คลื่นความถี่เปึนสมบัติสาธารณะ เพราะฉะนั้นทุกคนก็เอาไปใช้หมด ดังนั้น จึงเกิดปัญหาสื่อที่ไม่ถูกต้องตามกฎหมายมากมายขณะนี้ พวกเราทราบดีนะครับ ดังนั้น อย่างทีวี วิทยุทุกวันนี้ที่ถูกกฎหมายก็คือที่เสียค่าสัมปทานให้รัฐ มีใบอนุญาต ในขณะที่ ขณะนี้ทุกวันนี้มันไม่ได้เปึนแบบนั้น เพราะฉะนั้นสื่อที่ออกมาปรากฏต่อสาธารณชน ปรากฏต่อเด็กและเยาวชนนะครับ ความรุนแรงต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ผมบอกว่าส่วนหนึ่ง ก็เพราะสื่ออย่างที่ท่านพูดเองนะครับ ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามบอกเองว่า เพราะสื่อครับ แล้วใครห้ามสื่อได้ครับขณะนี้ ผมกราบเรียนถามว่าใครห้ามสื่อได้ เพราะว่าสื่อเราเคย ถูกฟัอง เขาก็ฟัองกันไปฟัองกันมา ป์านนี้ก็ยังคุ้มครองอยู่ ก็อย่างที่ทราบดี เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนว่าในส่วนการแก้ปัญหาต้องแก้เปึนระบบ แต่จะแก้เปึนระบบอย่างไรนั้น เมื่อวานนี้ทาง ครม. เราก็ได้ผ่านร่างกฎหมายฉบับหนึ่งก็คงจะเข้าสภาผู้แทนราษฎรเร็ว ๆ นี้ ก็ขอร้องให้พวกเราช่วยดูแลกฎหมายฉบับนี้ให้ดี คือ พ.ร.บ. การประกอบกิจการ วิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ ซึ่งค้างมานานครับ ค้างมาตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๐ ป์านนี้ ยังคลอดไม่ได้ ก็มีปัญหาอย่างที่พวกเรา ทราบดี กสช. ตั้งไม่ได้สักที เพราะฉะนั้นตอนนี้ กฎหมายได้นําเสนออีกครั้งหนึ่ง ซึ่งคงจะเข้าสภาผู้แทนราษฎรเร็ว ๆ นี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงไอซีที ได้นําเข้าที่ผ่านที่ประชุม เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ละเอียดอ่อน แล้วก็อยากจะให้ที่ประชุมเล็งเห็นว่าเราต้องยอมรับ ความจริงว่า ขณะนี้ปัญหาของสื่อที่มีต่อบ้านเมืองนั้นกระทบอย่างมหาศาลนะครับ มีเหตุการณ์ต่าง ๆ เหตุการณ์ทุกอย่างที่เกิดขึ้นถ้ามันเปึนความจริงทั้งหมด หรือเปึน ความจริงด้านใดด้านหนึ่ง ฝ์ายหนึ่งมีสื่อปล่อยได้ตลอดเวลา อีกฝ์ายหนึ่งไม่มี แล้วอะไร เกิดขึ้นครับ ปัญหาบ้านเมืองวุ่นวายขณะนี้เพราะเหตุนี้ ผมกราบเรียนให้ทราบ ในส่วนที่ ผมรับผิดชอบอยู่ กระทรวงศึกษาธิการเราก็มีสื่อครับ มีวิทยุเพื่อการศึกษา เราก็มีแต่มีน้อย นะครับ ซึ่งเครือข่ายที่จริงแล้วกระทรวงศึกษาธิการก็มีเครือข่ายทั้งทีวี ทั้งวิทยุ แต่มีน้อย ครับ มีไม่พอ คอเวอร์เรจ แอเรีย (Coverage area) ไม่ทั่วถึงทั้งประเทศไทย เพราะว่า เนื่องจากไม่ได้รับการส่งเสริมเท่าที่ควรในอดีตมา แล้วปัญหาที่เกิดขึ้นขณะนี้ อย่างวันนี้ เมื่อเช้าพวกเราก็เห็นว่าทาง สช. ทางโรงเรียนเอกชนก็มายื่นข้อเรียกร้อง ที่จริงแล้วกฎหมายโรงเรียนเอกชนนะครับ โรงเรียนเอกชนมาแก้ไขเมื่อตอนปฏิวัติ ผมกราบเรียนให้ทราบ ตอนปฏิวัติแก้ไขให้โรงเรียนเอกชนโอนที่ดินให้กับโรงเรียน ซึ่งบางที ที่ดินราคาแพงมาก ปัญหาคือโรงเรียนไม่มีค่าโอนที่ดินจ่าย เพราะเราไม่ได้ยกเว้นภาษี ให้ เดือดร้อนกันมากมายทั้งบุคลากรทางการศึกษาของเขาด้วย ผมกราบเรียนว่ารัฐบาล ที่ผ่านมาก็ได้ร่างที่จะแก้ไขแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีสมชายได้เสนอไปแล้ว แต่ว่าเรื่องกําลัง จะออกมา ตอนนี้ค้างอยู่ที่ทําเนียบรัฐบาลเข้าไปเอาไม่ได้ ผมก็เพิ่งทราบเมื่อเข้ามารับงาน ได้เดือนเศษก็ได้ทําเอกสารขึ้นมาใหม่ได้เสนอไปที่คณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑๑ พฤศจิกายนแล้ว แล้วคงจะนํามาเข้าสภาผู้แทนราษฎรเปึนลําดับต่อไป อันนี้กราบเรียนให้ทราบว่าการที่ การออกกฎหมายไปทําให้เพิ่มภาระให้โรงเรียนต่าง ๆ เช่น โรงเรียนเอกชนให้เขามีค่าใช้จ่ายมากขึ้น โดยไม่จําเปึนและก็ไปลดสิทธิของครู อาจารย์ของโรงเรียนเอกชน ซึ่งขณะนี้เขาก็รอผมอยู่ ที่กระทรวงศึกษาธิการ เขาจะต้องสอบถามรัฐมนตรี เขาก็เรียกร้องกับผมหลายครั้งแล้วนะครับ ผมก็กราบเรียนว่าผมเช็คไปเช็คมาเรื่องอยู่ที่ในทําเนียบรัฐบาลก็เลยทําขึ้นมาใหม่และส่ง ไปแล้ว ก็กราบเรียนในที่ประชุมทราบว่าปัญหาของกระทรวงศึกษาธิการก็มีมานะครับ พ.ร.บ. ที่ออกมาเมื่อป้ ๒๕๕๐ ตอนที่พวกเราไม่ได้อยู่ในสภาผู้แทนราษฎรเปึนปัญหามาก ซึ่งตอนนั้นกําลังขอแก้ไข ขอกราบเรียนให้ที่ประชุมทราบ ส่วนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับเรื่องสื่อ เรื่องอะไรต่าง ๆ ที่ทําให้เกิดเอฟเฟคท์ (Effect) ทั้งหมด เพราะท่านไม่ได้ถามเฉพาะ นักเรียน เด็กและเยาวชนรวมหมดทุกคน ผมว่าไม่ใช่รวมเด็กและเยาวชนอย่างเดียว ผู้ใหญ่ก็เปึนด้วย เพราะถ้าเสพสื่อไม่ดีผู้ใหญ่ก็เกี่ยวไปหมด เพราะฉะนั้นวันนี้ ผมกราบเรียนว่าปัญหาที่ท่านถามผมได้ตอบไปบ้างแล้ว แล้วผมได้กําลังพิจารณา หลายประเด็นที่จะแก้ไขปัญหาทั้งหมด แต่เนื่องจากว่าในคําถามของท่านผมก็จะตอบ ตามที่ท่านถามส่วนหนึ่งก่อนคือรัฐบาลโดยกระทรวงศึกษาธิการมีแนวทางปัองกันแก้ไข ปัญหาที่เกิดขึ้นกับเด็กและเยาวชนทั้งในระยะสั้น ระยะกลาง ระยะยาวดังนี้นะครับ การดําเนินงานในระยะสั้นหน่วยงาน สถานศึกษาต่าง ๆ ในสังกัดกระทรวงศึกษาธิการ เราได้ดําเนินการดังนี้นะครับ คือร่วมมือกับหน่วยงานต่าง ๆ ในการเอ็กซเรย์ (X-ray) สภาพปัญหา การระบุพื้นที่เสี่ยงเพื่อใช้ในการกําหนดยุทธศาสตร์ กํากับติดตาม การแก้ปัญหาเด็ก เยาวชนให้งดใช้ความรุนแรง แล้วเรามีการรณรงค์และจัดทําคู่มือ เพื่อปัองกันการแก้ไขปัญหาเด็กและเยาวชนมีพฤติกรรมไม่เหมาะสม มีการจัดตั้ง เครือข่ายเฝัาระวัง สํารวจสภาพปัญหาและแนวทางแก้ไข โดยขอความร่วมมือจากสถาบัน ครอบครัว ชุมชน สถานศึกษา และองค์กรประชาชนในชุมชนและสนับสนุนให้สถานศึกษา จัดตั้งเครือข่ายผู้ปกครองให้เข้มแข็ง เสริมสร้างความรู้แก่ผู้ปกครองหรือช่วยกันดูแลเด็ก และเยาวชนให้ประพฤติตนอยู่ในกรอบอันดีงาม ตอนนี้เครือข่ายผู้ปกครองต้องเข้มแข็ง มากครับ เราจะโยนให้โรงเรียน ครูดูแลอย่างเดียวไม่ได้ระหว่างครู โรงเรียน ผู้ปกครอง ต้องช่วยกันนะครับ ขณะนี้หลายโรงเรียนหลายแห่งชมรมผู้ปกครองเข้มแข็งมากได้ช่วย ทางกระทรวงศึกษาธิการเยอะต้องขอขอบคุณ เรากําหนดให้สถานศึกษาคัดกรองกลุ่ม นักเรียน นักศึกษาที่มีพฤติกรรมเสี่ยงต่อการก่อให้เกิดปัญหาต่าง ๆ รวมทั้งกําหนด จุดตรวจหรือสถานที่ล่อแหลมต่อการก่อปัญหาการมั่วสุมหรือทะเลาะวิวาทของเด็กและ เยาวชน มันมีมาตรการห้ามจําหน่ายและแจกจ่ายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ในสถานศึกษา และภายนอกสถานศึกษาระยะ ๕๐๐ เมตร ให้ผู้บริหารสถานศึกษาสั่งป่ดสถานศึกษาได้ ตามความจําเปึนต่อสถานการณ์และความเหมาะสมตามระเบียบของกระทรวง ศึกษาธิการ แล้วถ้ามีเหตุการณ์ต่าง ๆ เราก็ได้ดําเนินการตามขั้นตอนทุกอย่าง แม้แต่ โครงการเราเซ็นเอ็มโอยูกับกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ที่จัดนักเรียน จัดค่ายคุณธรรมต่าง ๆ ขึ้นที่เด็กไปอยู่ในค่ายคุณธรรมทั้ง ๒ วัดที่มีหลวงพ่อ ที่สอนเก่ง ๆ ด้านศีลธรรม มีหลายกิจกรรมบางครั้งผมอาจจะจําไม่ได้ต้องขออภัย แต่ว่า ได้ทําโดยตลอด การดําเนินการในระยะกลางและระยะยาว หน่วยงานสถานศึกษาต่าง ๆ ในสังกัด กระทรวงศึกษาธิการของเราได้ดําเนินการดังนี้ คือสนับสนุนให้สถานศึกษาจัดตั้งเครือข่าย ผู้ปกครองให้เข้มแข็ง เสริมสร้างความรู้แก่ผู้ปกครอง โดยจัดตั้งศูนย์ส่งเสริมและช่วยเหลือ นักเรียนในระดับเขตพื้นที่การศึกษาทั้ง ๑๘๕ เขตทั่วประเทศ เพื่อรับตรวจสอบข่าว และดําเนินการแก้ไขปัญหาเชิงรุกในแต่ละเขตพื้นที่การศึกษา รวมทั้งพัฒนาความเข้มแข็ง ของการช่วยเหลือนักเรียน ซึ่งขณะนี้อยู่ระหว่างการนําเสนอ ครม. ให้ความเห็นชอบ เพื่อดําเนินการในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ – ๒๕๕๕ ซึ่งเปึนเรื่องที่ต้องใช้เวลาในการปลูกฝัง ให้เด็กได้ซึมซับสิ่งดีงาม พร้อมนําไปปฏิบัติในการดําเนินชีวิตประจําวัน ดังนั้น กระทรวงศึกษาธิการจึงได้จัดตั้งศูนย์พิทักษ์สิทธิเด็กและครอบครัว กระทรวงศึกษาธิการ ขึ้น เพื่อให้เปึนอีกกลไกหนึ่งในการดําเนินการรองรับปัญหา การปฏิบัติงานช่วยเหลือฟุ๋นฟู พัฒนาเด็กและเยาวชนด้อยโอกาสและถูกละเมิดสิทธิ ตลอดจนส่งเสริมและพัฒนา ครอบครัวให้เข้มแข็งโดยการประสานงานความร่วมมือจากองค์การต่าง ๆ ทั้งภาครัฐและ เอกชนในรูปของคณะกรรมการเพื่อดําเนินการในบทบาทหน้าที่มาอย่างต่อเนื่อง โดยเรื่อง ทั้งหมดที่กล่าวถึงนั้นทางกระทรวงศึกษาธิการได้ทําหน้าที่ในส่วนที่เกี่ยวข้องโดยตลอด ในช่วงนี้ผมขอกราบเรียนให้ท่านทราบเพียงเท่านี้ก่อน เผื่อท่านมีอะไรจะถาม เชิญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ ผมว่ากินเวลา ชั่วโมงครึ่งแล้วครับ

๓๐ วินาที บังเอิญมีหลายกระทรวง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านฝากก็แล้วกันครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ๓๐ วินาที เท่านั้นค่ะ ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ นิดเดียวค่ะ คือดิฉันไม่แน่ใจว่าท่านรัฐมนตรีได้ฟังเวลาเราพูดคุยกันหรือเปล่า ท่านก็ตอบ ซ้ําแล้ว ก็เลยอยากจะบอกว่าดิฉันทราบแล้วที่ท่านตอบ แล้วก็อีกนิดเดียวสุดท้ายก็คือว่า เรื่องทั้งหลายทั้งปวงนี้เนื่องจากว่าท่านอาสามาเปึนรัฐบาลดูแลรับผิดชอบ เพราะฉะนั้น สิ่งที่ดิฉันขอก็คือว่าในส่วนใดที่ท่านเปึนผู้รับผิดชอบเรื่องสื่อ โดยเฉพาะที่ฟรี ทีวี (Free TV) และฟรีวิทยุทั้งหลายนั้นก็ช่วยดําเนินการด้วย ขอบพระคุณค่ะ เท่านั้นล่ะค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรับไปดําเนินการ ไม่ต้องตอบ พอแล้วครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถาม เรื่องปัญหาคนต่างด้าวที่เข้ามาประกอบอาชีพ ในประเทศไทย ของคุณไมตรี สอยเหลือง ได้รับหนังสือจากทางนายกรัฐมนตรี สําหรับ กระทู้ถามที่ ๐๒๑ นั้น เนื่องจากนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องติดภารกิจราชการ สําคัญ ไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามได้ จึงขอเลื่อนไปตอบในการประชุมวันพฤหัสบดีที่ ๒๗ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ คุณไมตรีไม่ติดใจ ก็เลื่อนไป เพราะเจ้าของกระทู้ก็ไม่อยู่ ในที่ประชุม

ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๓ ปัญหาคนเร่ร่อนจรจัดในกรุงเทพมหานคร ของคุณเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ รองนายกรัฐมนตรี ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย มาตอบ เรียนเชิญเจ้าของ กระทู้

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน เจิมมาศ จึงเลิศศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันได้ตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรีเช่นกัน แต่ก็เสียดายที่วันนี้ ท่านไม่ได้มาตอบกระทู้ของดิฉัน เรื่องปัญหาคนเร่ร่อน ก็แค่ปัญหาเรื่องคนเร่ร่อน แต่ว่าเปึนปัญหาคนเร่ร่อนในกรุงเทพมหานคร ดิฉันขออนุญาตมีภาพประกอบขึ้นฉาย บนจอด้วยนะคะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าไม่จําเปึนกระมัง กระทู้ถาม ไม่จําเปึนหรอกครับ

ได้เตรียมไว้แล้วค่ะ ทางเจ้าหน้าที่เขาได้เตรียมฉายไว้แล้ว ก็จะได้เห็นภาพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเวลามันจํากัดนะครับ

ภายในกําหนดเวลาที่ดิฉัน ได้รับค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๒๐ นาทีเท่านั้นเองครับ

ขออนุญาตฉายภาพด้วย คนเร่ร่อนหมายถึงคนไร้บ้าน คนที่ไม่มีที่อยู่เปึนหลักแหล่ง ไม่มีอาชีพถาวรเปึนได้ทั้งชาย และหญิง เด็กและผู้ใหญ่ ในกรุงเทพมหานครในขณะนี้มีปัญหาคนเร่ร่อนจรจัด เพิ่มปริมาณมากขึ้น จนสร้างความเดือดร้อนให้กับประชาชนในกรุงเทพมหานคร เปึนอย่างมาก คนที่มาจากต่างจังหวัดหรือว่าเปึนคนต่างด้าว คนเหล่านี้เขาจะต้องจากถิ่น ภูมิลําเนาเดิมของเขาเพื่อที่จะเข้ามาทํามาหากินในกรุงเทพมหานคร เนื่องจากว่าเขาไม่มีที่ทํากินหรือว่าประสบปัญหาภัยแล้ง ทําให้เขาจะต้อง เข้ามาในกรุงเทพฯ บางครั้งก็มารับจ้างรายวันหรือไม่ก็มารับจ้างเปึนคนงานก่อสร้าง ตามไซท์ (Site) งานใหญ่ ๆ ที่มีสัญญากันทีละหลาย ๆ ป้ พอหมดสิ้นสัญญา ๔ ป้ ๕ ป้ คนเหล่านี้เขามีครอบครัว มาสร้างครอบครัวในกรุงเทพฯ มีลูก ๆ เรียนหนังสือ เขาก็เลยไม่อยากจะกลับไปที่บ้านเกิด ก็ต้องอยู่กรุงเทพฯ ต่อไป หางานทําต่อ ๆ ไป แต่ว่าหาได้บ้าง หาไม่ได้บ้าง ก็กลายเปึนคนเร่ร่อนจรจัด หรือว่าอาจจะเปึนคนที่มีปัญหา ทางสภาพจิตคือสมองเสื่อมหรือว่าหลงลืม พลัดหลงจากครอบครัวแล้วก็หาทางกลับบ้าน ไม่ได้ ก็จะต้องมากลายเปึนคนเร่ร่อน หรือว่าจะเปึนเด็กเล็กที่หนีออกมาจากบ้าน เพราะครอบครัวแตกแยก มีปัญหาครอบครัว หรือว่าถูกคนในครอบครัวนั้นกระทําการ รุนแรง อาจจะเปึนพ่อข่มขืนลูกเลี้ยงเหล่านี้ ทําให้เด็กเหล่านี้ต้องออกมาผจญชีวิต ตามลําพัง แล้วก็หนีเข้ามาในกรุงเทพมหานคร กลายเปึนเด็กเร่ร่อนจรจัด บางครั้ง ก็ถูกขบวนการค้ามนุษย์หลอกลวงเข้ามา นํามาตัดแขน ตัดขา มานั่งเปึนขอทาน หรือไม่ ก็นําเด็กเหล่านี้เข้ามาสอน สอนให้เปึนโจรให้มาล้วงกระเปิา ลักเล็กขโมยน้อย ฉกชิงวิ่งราว แล้วก็กลายเปึนก่ออาชญากรรมไป เหล่านี้เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นจากคนเร่ร่อน จรจัดซึ่งจะมีมากขึ้นเรื่อย ๆ ไม่ว่าจะเปึนขอทาน เสพยาเสพติด ติดยาแล้วก็เมาอาละวาด มีปัญหาการค้าประเวณีด้วย เด็กที่ถูกล่อลวงมานํามาขายที่พัทยาก็มีที่บริเวณสนามหลวง หรือว่าสวนลุมพินีเหล่านี้เปึนต้น ทั้งหญิง ทั้งชายเลย ตั้งแต่เด็ก ๆ อายุประมาณ ๑๐ – ๑๘ ป้ แล้วก็มีปัญหาโรคเอดส์ด้วย ทั้งหมดทั้งปวงนี้เปึนปัญหาที่สร้างปัญหาให้กับ สังคม แล้วก็สร้างปัญหาด้านความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของประชาชน เปึนอย่างมาก ส่วนในด้านของความสะอาดเรียบร้อยของบ้านเมือง คนเหล่านี้ส่วนมาก จะมาอยู่ตามบริเวณท้องสนามหลวงแล้วก็ริมคลองหลอด แล้วก็บริเวณถนนอัษฎางค์ ถนนบุญศิริ หรือว่าบริเวณสถานีรถไฟหัวลําโพง สวนลุมพินี ดินแดง คลองเตย เหล่านี้ เปึนต้น แล้วก็เวลาเขามาอยู่เขาแค่มีหนังสือพิมพ์หรือว่ามีผ้าพลาสติกผืนเดียวเขาก็ปูนอน ได้ทุกที่ไปทั่วเลย แล้วการใช้ชีวิตประจําวัน การขับถ่ายก็ทํากันอยู่ตรงบริเวณที่เขาอยู่ นั่นล่ะค่ะ อาจจะเปึนบริเวณท้องสนามหลวงหรือว่าในคู คลอง ริมคลองหลอด ตามซอก ซอย ซึ่งประชาชนได้ร้องเรียนเปึนจํานวนมากเกี่ยวกับความสะอาดเรียบร้อย ยิ่งเฉพาะ ช่วงวันไหนที่มีฝนตก คนเหล่านี้จะต้องการชายคาหลบฝน ก็จะไปนอนตามหน้าร้านที่เขา ป่ดกันแล้วในเวลาค่ําคืน ก็จะนอนกันเต็มถนนไปหมดเลย แล้วก็ขับถ่ายกันตรงนั้นทั้งหนัก ทั้งเบา อาบน้ําก็คงลงไปอาบในคลอง ริมคลองหลอด ก็ทําให้เปึนภาพที่ไม่น่าดู เปึนอย่างยิ่ง เปึนการทําลายบรรยากาศการท่องเที่ยวของประเทศไทยเปึนอย่างมาก ในป้นี้ค่ะท่านประธาน กรุงเทพมหานครได้รับเลือกจากนิตยสารทราเวล แอนด์ แรนเจอร์ (Travel and Ranger) ให้เปึนเมืองที่น่าท่องเที่ยวที่สุดในโลก คนต่างชาติเวลาเขานึกถึง ประเทศไทยเขาจะนึกถึงกรุงเทพมหานคร พระบรมมหาราชวังใช่ไหมคะ เมืองเชียงใหม่ เมืองภูเก็ต เมืองพัทยา หรือว่าตามถนนคนเดิน อย่างเช่นถนนข้าวสารที่มีชื่อไปทั่วโลก ที่คนต่างชาติเขาอยากจะมาสัมผัส ถนนคนเดินของเราก็คือถนนข้าวสาร ดิฉันไม่อยากให้ เราต้องมีแหล่งท่องเที่ยวอีกแหล่งหนึ่งก็คือถนนคนนอนให้เขาเห็นไปทั่วประเทศ ทั่วโลก มันเปึนภาพพจน์ที่ไม่ดีเลย ถนนคนนอนนี่นะคะ ที่จริงแล้วคนเร่ร่อนเหล่านี้เปึนคนที่น่าเห็นใจ รัฐจะต้องยื่นมือเข้าไปช่วยคนเหล่านี้ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๕๕ ระบุไว้ว่า บุคคลซึ่งไร้ ที่อยู่อาศัย ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพย่อมมีสิทธิได้รับความช่วยเหลือที่เหมาะสม จากรัฐ อาทิเช่น อาหาร ที่อยู่อาศัย และก็ยารักษาโรคด้วย ดิฉันขอเรียนถามในกระทู้เรื่อง ปัญหาคนเร่ร่อนที่เพิ่มจํานวนมากขึ้น แล้วก็สร้างความเดือดร้อนให้กับคนกรุงเทพฯ เปึนอย่างในขณะนี้ ทั้งด้านความสะอาดเรียบร้อยของบ้านเมือง ด้านความปลอดภัย ในชีวิตและทรัพย์สิน แล้วก็ด้านการท่องเที่ยวด้วย ในข้อแรกดิฉันขอเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องค่ะ รัฐบาลได้มอบหมายให้หน่วยงานใดบ้างทําหน้าที่ควบคุมดูแล รวมถึงกําหนดมาตรการในการจัดระเบียบคนเร่ร่อนจรจัดและได้ดําเนินการอย่างไร ไปบ้างแล้ว ขอทราบรายละเอียดค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรอง นายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายชวรัตน์ ชาญวีรกูล ขอตอบกระทู้ ของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เรื่อง ปัญหาคนเร่ร่อนจรจัดในกรุงเทพมหานคร ก่อนอื่นกระผมขออนุญาตเรียนว่า ในการเรียกคนเร่ร่อนไม่สมควรอย่างยิ่งที่จะใช้คําว่า จรจัด พ่วงท้ายคํา ด้วยเหตุผลที่ว่าคําว่า จรจัด เปึนคําที่ตอกย้ําหรือประทับตราความ ต่ําต้อย โดยไม่คํานึงถึงศักดิ์ศรีของความเปึนมนุษย์ ซึ่งในสังคมมักใช้กับสัตว์ มิใช่มนุษย์ เช่น สุนัขจรจัด เปึนต้น ดังนั้นในการตอบกระทู้ถามครั้งนี้กระผมขอเรียกคนกลุ่มนี้ว่า คนเร่ร่อน ไม่มีคําต่อท้าย ก็ยอมรับว่าปัญหาคนเร่ร่อนนี้เปึนปัญหาที่ค่อนข้างใหญ่ ซึ่งรัฐบาลก็ได้ให้ความสนใจในการที่จะหาทางแก้ไข ไม่ใช่ประเทศไทยอย่างเดียว ทั่วโลก ก็มีคนเร่ร่อนเยอะ เช่น พวกยิปซีต่าง ๆ ก็สร้างปัญหาให้กับประเทศที่มีคนยิปซีอยู่ทั่ว ๆ ไป เช่น รัสเซีย ประเทศยุโรปตะวันออก เปึนต้น ในการแก้ปัญหาคนเร่ร่อน รัฐบาลได้ มอบหมายให้หลายหน่วยงานทําหน้าที่ในการควบคุม ดูแล และกําหนดมาตรการในการ จัดระเบียบคนเร่ร่อนซึ่งดําเนินการในฐานะเจ้าภาพหลักและรับผิดชอบร่วมกันได้แก่ ๑. กรุงเทพมหานครดูแลในพื้นที่กรุงเทพมหานคร ๒. กระทรวงมหาดไทยโดยองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นดูแลพื้นที่อื่น ๆ ทั่วประเทศ ๓. กระทรวงการพัฒนาสังคมและความ มั่นคงของมนุษย์ ดูแลในภาพรวมทั้งเชิงกําหนดนโยบาย มาตรการ กลไกและการปฏิบัติ ด้านส่งเสริมสวัสดิภาพและการคุ้มครองพิทักษ์สิทธิ รายละเอียดของการดําเนินงานดูแล และการแก้ไขปัญหาคนเร่ร่อน กระผมขออนุญาตให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพัฒนา สังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เปึนผู้ให้รายละเอียดต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์

นายอุดมเดช รัตนเสถียร รัฐมนตรีช่วยว่ากระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม อุดมเดช รัตนเสถียร ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ ท่านนายกรัฐมนตรีให้เปึนผู้หนึ่ง ที่ตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คุณเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ในส่วนของ ปัญหาคนเร่ร่อน ซึ่งท่านได้ตั้งคําถามเปึนกระทู้มาในขณะนี้นั้น อยากจะเรียนว่า มีหลายหน่วยงานที่เข้าไปเกี่ยวข้อง อย่างเช่นที่เมื่อสักครู่นี้ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจง กับท่านทั้งหลายไปแล้วนะครับ อยากจะเรียนว่าในส่วนของพื้นที่มีความสําคัญอย่างยิ่ง เราได้มอบให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเปึนผู้ที่ควบคุมดูแล และก็มีหน่วยงานอื่น เปึนหน่วยงานเสริม ในส่วนของทั่วประเทศที่อื่น ๆ นั้นเราจะให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเข้าไปดําเนินการ โดยการดูแลกํากับของกระทรวง มหาดไทย อยากจะเรียนว่าในส่วนของกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นั้นมีหน่วยงานที่รับผิดชอบในเรื่องดังกล่าว ได้แก่ สํานักงานส่งเสริมสวัสดิภาพและพิทักษ์เด็ก เยาวชน ผู้ด้อยโอกาส คนพิการ และผู้สูงอายุ ซึ่งมีหน้าที่ในการที่จะทํามาตรฐานการส่งเสริมสวัสดิภาพ คุ้มครอง มาตรฐาน พิทักษ์สิทธิของผู้ด้อยโอกาส และเราก็ยังมีกรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการ มีหน้าที่ในการให้ความช่วยเหลือฟุ๋นฟูเราก็ได้ดําเนินการดังนี้ครับ

ในส่วนที่เมื่อเราได้รับแจ้งว่าในพื้นที่ใดมีคนที่เร่ร่อนพํานักอยู่ อันดับแรก เราก็จะประสานไปยังองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อย่างเช่น ในกรุงเทพมหานครนั้นก็แจ้ง ไปยังกรุงเทพมหานคร ทางกรุงเทพมหานครก็จะส่งเจ้าหน้าที่ออกไปตรวจสอบดูแล้วก็ใช้ นักสังคมสงเคราะห์เข้าไปสอบถาม ไปให้ความรู้ ถ้าคนเร่ร่อนเหล่านั้นมีความปรารถนา ที่จะกลับภูมิลําเนาของตนเอง ในกรณีที่คนเร่ร่อนนั้นเปึนคนที่อยู่ต่างจังหวัด ในหน่วยงาน ของกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ก็จะไปดูแล จัดค่ารถแล้วก็ส่ง ดําเนินการกลับไปยังภูมิลําเนาของเขา แล้วก็ประสานไปยังพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์จังหวัดที่เขาพํานักอยู่ให้รับไปดําเนินการ ในกรณีที่ไม่มีอาชีพเราก็มีศูนย์ที่จะ ฝ๊กอาชีพให้ แล้วก็บางส่วนก็จะมีเปึนทุนสงเคราะห์ในการที่จะเริ่มต้นให้เขาได้ประกอบ อาชีพเปึนของตนเอง ปัญหามีอย่างนี้ครับ ปัญหามีว่ามีคนเร่ร่อนบางส่วนซึ่งตั้งใจที่จะเข้า มาอยู่ในกรุงเทพมหานคร ถึงแม้ว่าเราจะได้เข้าไปดูแลแล้ว ส่งนักสังคมสงเคราะห์เข้าไป พูดคุยแล้ว คนเหล่านั้นจํานวนหนึ่งไม่อยากที่จะกลับไปภูมิลําเนาเดิม ในส่วนนี้ก็เปึนเรื่อง ที่ทางกรุงเทพมหานครแล้วก็ทางเจ้าหน้าที่ที่ดําเนินการจะเข้าไปพูดคุยแล้วก็ทําความ เข้าใจแล้วหาทางที่จะส่งกลับไป อย่างไรก็ตามถ้าหากว่าดื้อดึงในกรณีที่ไม่อยากจะกลับ และอาจจะสร้างความเดือดร้อนรําคาญให้กับพี่น้องที่อยู่ในกรุงเทพมหานครบ้าง ในส่วนนี้ เราก็จะมีศูนย์สงเคราะห์ที่จะรับคนเร่ร่อนเหล่านั้นเข้าไปพํานักอยู่ในเขตของ กรุงเทพมหานครอยู่ส่วนหนึ่ง ในช่วงที่อยู่ในกรุงเทพมหานครเราก็จะดูแล แล้วก็ทําความ เข้าใจสร้างอาชีพให้เขา

อยากจะเรียนว่าในส่วนของการที่เราได้เริ่มดําเนินการสํารวจคนเร่ร่อน ขอทานเอาไว้ส่วนหนึ่ง นอกจากการที่เราจะตั้งรับเพียงอย่างเดียว รอให้มีคนแจ้งเราก็ มีการออกไปสํารวจในทุกวันอังคารแล้วก็ทุกวันศุกร์ เราจะร่วมมือกับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นในกรุงเทพมหานครก็ร่วมกับทางกรุงเทพมหานครและทางกระทรวงมหาดไทย ออกไปสํารวจ โดยมีข้อมูลล่าสุดเมื่อวันที่ ๒๘ ตุลาคม ๒๕๕๑ พบว่ามีบุคคลเร่ร่อนอยู่ จํานวนประมาณ ๓๐๙ คน ในจํานวนนี้เราได้ส่งเข้าสถานแรกรับคนไร้ที่พึ่ง ซึ่งอยู่ในสังกัด ของกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เราไปดูแลอยู่จํานวน ๑๒๘ คน ซึ่งส่วนใหญ่ก็ประกอบอาชีพรับจ้างทั่วไป เก็บของเก่าขาย เปึนคนตกงาน อีกส่วนหนึ่ง ก็เปึนพวกที่มีอาการป์วยทางจิตประสาท ก็ได้รับความร่วมมือจากทางกระทรวง สาธารณสุขแล้วก็ส่งไปบําบัดเยียวยาเปึนที่เรียบร้อย อีกส่วนหนึ่งที่เรากําลังจะดําเนินการ ต่อไปก็คือว่า ที่ลับหูลับตาในส่วนของคนที่ออกไปสํารวจ ในส่วนนี้ก็ต้องขอร้องให้กับผู้ที่ พบเห็นแจ้งเข้ามาที่ศูนย์ประชาบดีก็ได้ หรือจะแจ้งไปยังองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เช่น ในกรุงเทพมหานครท่านก็สามารถที่จะแจ้งไปยังกรุงเทพมหานครได้เลย ซึ่งหน่วยงาน ของเรานั้นก็มีการทํางานร่วมกันเปึนเครือข่ายภาคีอยู่แล้วครับ ในลําดับแรกผมขอ อนุญาตตอบคําถามที่หนึ่งเพียงเท่านี้ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยต่อ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของท่านเจิมมาศ จึงเลิศศิริ เกี่ยวกับปัญหา คนเร่ร่อนจรจัดในกรุงเทพมหานคร ก่อนอื่นนั้นต้องยอมรับว่าในกรุงเทพมหานครนั้น มีคนจรจัดมากโดยเฉพาะในเขตกรุงเทพมหานคร ซึ่งจะอยู่ในเขตแถวสนามหลวง สะพานพุทธ หัวลําโพง หมอชิต สวนลุมพินี หรือใต้ทางด่วน ตรงนี้ซึ่งผมเองในฐานะที่อยู่ กระทรวงมหาดไทยก็อยากจะกราบเรียนท่านผู้ที่ตั้งกระทู้ว่า ปัญหาเรื่องคนเร่ร่อนจรจัดในกรุงเทพมหานครนั้น ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับกรุงเทพมหานคร ผู้บริหารกรุงเทพมหานครได้มีนโยบายให้การช่วยเหลือและแก้ไขปัญหาคนเร่ร่อน ไร้บ้าน อย่างเปึนระบบและเปึนรูปธรรม โดยมอบนโยบายให้สํานักเทศกิจและให้กับทุกสํานักงานเขต ถือเปึนภารกิจในการสํารวจให้ความช่วยเหลือ โดยประสานความร่วมมือกับหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง และมอบนโยบายให้กับสํานักพัฒนาสังคมดําเนินการจัดตั้งศูนย์ประสานงาน และบ้านพักคนไร้บ้าน คือบ้านอุ่นใจ ซึ่งปัจจุบันนี้อยู่ที่ถนนมิตรไมตรี แขวงดินแดง เขตดินแดง กรุงเทพมหานคร ศูนย์ประสานงานในเขตเพื่อประสานข้อมูลในการช่วยเหลือ กับสํานักงานเขต สถานพยาบาลและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในการประสานส่งต่อ ให้ข้อมูล ตามที่หน่วยงานต่าง ๆ ร้องขอและบันทึกกับเรื่องราวพร้อมรายละเอียดคนเร่ร่อน ไร้บ้าน แล้วก็มีทีมเฉพาะกิจในกรณีที่สํานักเทศกิจหรือสํานักงานเขตไม่สามารถส่งต่อให้ได้ทันที ทีมเฉพาะกิจประกอบด้วย สํานักสังคมสงเคราะห์และเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องจะร่วมลงพื้นที่ เพื่อนําคนเร่ร่อน ไร้บ้าน กลับมาพักเปึนการชั่วคราวก่อนส่งคืนกลับสู่ครอบครัว แล้วก็ ส่งกลับภูมิลําเนาหรือที่อื่น ๆ ตามความเดือดร้อนและความจําเปึนของแต่ละราย ก็ขอ กราบเรียนในประเด็นข้อแรกที่ท่านเจิมมาศได้ถาม ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของกระทู้

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน เจิมมาศ จึงเลิศศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีนะคะที่ได้กรุณาตอบในข้อที่ ๑ เกี่ยวกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในการแก้ไขปัญหาคนเร่ร่อน ซึ่งท่านก็ได้เรียนว่ามีทั้งของ กรุงเทพมหานครเอง สํานักงานเขต แล้วก็สํานักเทศกิจ ในส่วนของกระทรวงมหาดไทย ก็จะเปึนกรมการปกครองส่วนท้องถิ่น ก็จะมีหน่วยงานของกระทรวงพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ด้วยนะคะ ซึ่งท่านได้แจ้งว่าตามสถิติของคนเร่ร่อนในขณะนี้มีอยู่ ประมาณ ๓๐๙ ราย ซึ่งดิฉันเองได้สัมผัสแล้วก็ได้สอบถามข้อมูลก่อนหน้านี้ ซึ่งข้อมูล ของท่านสํารวจล่าสุดก็คือ วันที่ ๒๘ ตุลาคม ๒๕๕๑ ๓๐๙ ราย แต่ว่าก่อนหน้านี้เท่าที่ จําได้จะมีเปึนหลักพันแล้วนะคะ ซึ่งดิฉันไม่แน่ใจว่าขณะนี้มันน่าจะเปึนหลักหมื่นแล้วด้วย ถ้าเปึนแค่หลักร้อยก็คงไม่เปึนปัญหาที่สร้างความเดือดร้อนให้กับคนกรุงเทพมหานคร แน่นอนค่ะ ก็ขอเรียนให้ทราบว่าจากการที่ได้คุยกับทางเจ้าหน้าที่ของภาครัฐเอง ภาคเอกชน แล้วก็ตามมูลนิธิต่าง ๆ ปัญหาที่เกิดขึ้นที่คนเร่ร่อนเขาอยากจะให้เราช่วยเขา มากที่สุด อันดับแรกเลยก็คือเรื่องของบัตรประชาชน คนเร่ร่อนเหล่านี้บางคนเปึนมาตั้งแต่ เด็กเร่ร่อน หนีออกมาจากบ้านหรือว่าเกิดจากพ่อแม่ที่เปึนคนเร่ร่อน แล้วเขาก็โตมา เปึนผู้ใหญ่เร่ร่อนนะคะ เขาไม่มีบัตรประชาชนเลย สิ่งที่เราควรจะทําได้ก็คือ การขึ้นทะเบียน ทําฐานข้อมูลของคนเร่ร่อนเหล่านี้เอาไว้ในส่วนของภาครัฐเอง เพื่อเปึน ข้อมูล สอบการเก็บประวัติของเขา อาจจะถ่ายรูปเปึนระยะ ๆ แล้วก็สอบถามเขาเปึน ระยะ ๆ ข้อมูลนี้สามารถช่วยในการปัองกันคดีอาชญากรรมต่าง ๆ ได้ด้วย การทํา บัตรประชาชนเปึนสิ่งที่พวกเขาเหล่านั้นต้องการ แต่ว่าเราก็ต้องมีการสืบสิทธิต่าง ๆ ด้วยนะคะ

อีกเรื่องหนึ่งที่ทางคนเร่ร่อนเขาอยากได้ก็คือ การรักษาพยาบาลเบื้องต้น ยกตัวอย่าง คนที่เปึนโรคสมองเสื่อม แล้วก็พลัดหลงกับครอบครัวกลับบ้านไม่ถูก ก็น่าสงสารมาก ก็ต้องตระเวนเร่ร่อนไปทั่ว บางครั้งก็ป์วยหนัก ตามมูลนิธิ อย่างเช่น มูลนิธิกระจกเงาเขาสงสาร เขาก็จะนําตัวส่งโรงพยาบาลให้ ปรากฏว่าทําไมรู้ไหมคะ ทางโรงพยาบาลไม่ยอมรับค่ะ เพราะว่าไม่มีบัตรประชาชนหรือว่าไม่มีบัตรประกันสุขภาพ ถ้วนหน้า ทางมูลนิธิต้องใช้วิธีว่านําส่งแล้วก็ทิ้งไว้แล้วก็หนีไปเลยค่ะ คนส่งก็หนีไปเลย ทางโรงพยาบาลก็ด้วยมนุษยธรรมก็ต้องรักษาให้ อันนี้เปึนสิ่งที่น่าสงสารมาก หรือว่า เปึนคนเร่ร่อนทั่วไป เวลาเจ็บป์วยเขาไม่รู้จะไปหาใคร เขาก็ไม่กล้าเข้าไปพบกับทาง โรงพยาบาลหรือคลินิกต่าง ๆ เพราะเขาไม่มีเงินจะจ่ายค่ะ ตรงนี้เราน่าจะมีการให้ การรักษาพยาบาลเบื้องต้นให้กับพวกเขาด้วย และก็บางคนติดสารเสพติด แล้วก็มีเชื้อ เอชไอวี (HIV) ด้วย มันจะเปึนสิ่งที่แพร่เชื้อโรคได้โดยง่ายถ้าเราไม่ควบคุมตรงนี้ด้วยนะคะ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องการฝ๊กอาชีพ ทางกระทรวงพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์เองได้มีการฝ๊กอาชีพให้กับคนเร่รอนเหล่านี้ และก็มีบ้านแรกรับ แต่ว่าในบางครั้งการทํางานของเราจะต้องมีการไปดูถึงผลที่ได้จากการทํางานว่าเปึน อย่างไรบ้าง ยกตัวอย่างเช่น เวลาคนเหล่านี้เรานําเขามาฝ๊กอาชีพ อาชีพต้องเปึนอาชีพ ที่เหมาะ เหมาะที่เขาจะนําไปใช้ชีวิตให้กลับเข้าไปสู่สังคมได้ ถ้าเราไปฝ๊กอาชีพที่เขา จะต้องใช้เงินทุน บางครั้งก็การทําอาหารบ้าง ช่างเย็บปักถักร้อยอะไรบ้างเหล่านี้ แต่ว่า พอเขาออกไปแล้วเขาไม่มีเงินทุน เขาก็ไม่ได้ไปทํา ก็กลับไปเปึนคนเร่ร่อนอีก มีอีกกรณี หนึ่งนะคะที่ทางกระทรวงเคยนําคนเหล่านี้ไปอบรมซึ่งเปึนโครงการที่ดีค่ะ อบรมการแยก ขยะ แต่ว่าเปึนโครงการที่ทางภาคเอกชนเปึนผู้จัดทําขึ้นให้กับกระทรวงและก็ค่าใช้จ่าย ค่อนข้างสูงก็ทําให้ไม่สามารถดําเนินการต่อเนื่องได้ ดิฉันอยากจะเสนอแนะให้ทาง กระทรวงใช้บุคลากรของเราไปฝ๊กอบรมแล้วก็กลับมาสอนคนเร่ร่อนเหล่านี้ ซึ่งเขาสามารถ ยึดอาชีพซาเล้งได้นะคะ แต่คนเหล่านี้เขาไม่มีความรู้ค่ะ เวลาเขาเก็บขยะ เขาเก็บขวด เก็บกระดาษ เก็บพลาสติก เก็บอะไรต่าง ๆ เขาจะเก็บรวมแล้วก็ไปเหมาขายให้กับร้าน รับซื้อของเก่าซึ่งก็จะถูกกดราคา แต่ถ้าเขาสามารถนํามาคัดแยกขยะ เขาก็จะได้ราคาดีขึ้น ก็สามารถเปึนอาชีพหนึ่งได้ อันนี้ก็เปึนรายละเอียดเล็ก ๆ น้อย ๆ ซึ่งบางครั้งนโยบายที่เรา สั่งการไป แต่ว่าในภาคปฏิบัติแล้วอาจจะยังไม่ค่อยได้ผลเต็มที่ แล้วในส่วนของบ้าน แรกรับนะคะ ท่านเคยไปดูไหมคะว่าเจ้าหน้าที่ ๑ คนต้องดูแลคนเร่ร่อน ๘๐ คน แล้วก็อยู่ กันอย่างยัดเยียดมากมันก็ไม่มีประสิทธิภาพ คนเหล่านี้ก็ไม่อยากจะเข้าไปอยู่ค่ะ เขาออกมาเร่ร่อนอิสระ สามารถหาอาชีพทําไปเรื่อย ๆ ดีกว่า ตรงนี้อยากจะขอฝากไว้

แล้วก็ข้อสุดท้ายก็คือ การแก้ปัญหาที่เราต้องแก้ไขแบบยั่งยืนค่ะ ก็คือ ควบคุมไม่ให้คนเหล่านี้กลับมาใช้ชีวิตแบบนี้อีก อาจจะมีการส่งกลับภูมิลําเนาแล้วก็ต้อง แก้ไขที่ต้นเหตุ ก็คือหาที่ทํากิน แก้ไขปัญหาภัยแล้งหรือว่าแก้ไขปัญหาครอบครัว ที่แตกแยกของเขาด้วย ดิฉันคิดว่าถ้าเราพยายามทําให้เปึนระบบแล้ว ก็คงจะสามารถ แก้ไขปัญหาได้ ในช่วงเอเปค (APEC) ที่ประเทศไทยเปึนเจ้าภาพเมื่อหลายป้ที่ผ่านมา หรือว่าในช่วงพระราชพิธีสําคัญที่เพิ่งจะจบไปนั้น ท่านสังเกตไหมคะว่าคนเร่ร่อนแทบจะ ไม่เห็นเลย ทําไมเราทําได้คะตอนช่วงนี้ คือเราก็อาจจะกวาดล้างเขาไป นําไปฝ๊กอาชีพ แต่ว่าสักพักหนึ่งก็ปล่อย แล้วเขาก็กลับมาเหมือนเดิม อยากจะให้ทําแบบยั่งยืนต่อเนื่อง นะคะ ดิฉันขออนุญาตเรียนถามกระทู้ต่อนะคะในข้อ ๒ และข้อ ๓ รวมกันไปเลย เพราะว่า มันจะเปึนเรื่องของการแก้ไขปัญหาค่ะ ในข้อ ๒ รัฐบาลมีมาตรการการควบคุมการแก้ไข ปัญหาเฉพาะหน้าอย่างไร และข้อ ๓ รัฐบาลมีนโยบายระยะยาวเพื่อแก้ไขปัญหา คนเร่ร่อนจรจัดในกรุงเทพมหานครอย่างไรเพื่อให้เกิดผลที่ชัดเจนและเปึนรูปธรรม ดิฉัน ขออนุญาตขอรายละเอียดจากท่าน ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบ

นายอุดมเดช รัตนเสถียร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม อุดมเดช รัตนเสถียร ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่าน ส.ส. เจิมมาศ จึงเลิศศิริ ในลําดับแรก ขออภัยที่อาจจะทําให้ท่านเข้าใจผิดไปนิดหนึ่ง ในส่วน ของวันที่ ๒๘ ตุลาคมนั้น เปึนการรายงานมาว่าในช่วงนั้นได้ดําเนินการอะไรไปบ้าง สําหรับคนเร่ร่อนจํานวน ๓๐๙ คน และผมได้เรียนไปแล้วว่าในจํานวน ๓๐๙ คนนั้น ได้นําส่งเข้าสถานแรกรับไปจํานวน ๑๒๘ คน ไม่ได้หมายความว่ามีจํานวนผู้เร่ร่อนจํานวน ๓๐๙ คนนะครับ ขออนุญาตทําความเข้าใจนิดเดียว

ในส่วนมาตรการในการที่จะควบคุมแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าเกี่ยวกับ คนเร่ร่อนจรจัดนั้น อยากจะเรียนว่าในส่วนของกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์เพื่อให้มีความร่วมมือ แล้วก็มีมาตรการร่วมกับทางเครือข่ายเอ็นจีโอ (NGO) ที่ได้เข้ามาให้ความรู้ ให้ความเข้าใจกับจํานวนผู้เร่ร่อนเหล่านั้น อยากจะเรียนว่าการสร้าง อาชีพนี้ ผมได้พูดคุยกับทางหน่วยงานของรัฐว่าการสร้างอาชีพนั้นต้องดูตลาดให้ดี เพราะถ้าหากว่าเราได้รับงบประมาณหรือมีภารกิจเพียงแต่ว่าจัดสร้างอาชีพ โดยไม่ติดตามผล อย่างที่ท่านว่านี้ จะยิ่งกลายเปึนการซ้ําเติมเขาเสียอีก เพราะการที่เขา ไม่มีอาชีพ เขายังไม่ได้ลงทุน แต่ในขณะเดียวกันที่เราไปสร้างอาชีพที่บางอาชีพต้องลงทุน แต่เสร็จแล้วตลาดไม่สามารถจะขายได้ ยิ่งเปึนการซ้ําเติมปัญหาให้กับเขา เพราะเขาต้อง ลงทุนไปแล้ว การลงทุนของเขานั้นอาจจะใช้เงินทุนของตนเองหรือไม่มีเงินทุน ต้องไป กู้ยืมมา ก็จะยิ่งทําให้เกิดปัญหาขึ้นในอนาคต เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ได้กําชับหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องว่าในการที่จะพิจารณาอบรมอาชีพให้กับกลุ่มใดก็แล้วแต่ ขอให้คํานึงถึง ความถนัดของเขาเอง ในขณะเดียวกันต้องคํานึงถึงตลาดในการที่จะไปขายสินค้าหรือ ขายบริการนั้น ๆ ได้ด้วย ซึ่งส่วนนี้ก็คิดว่าคงจะตรงกันกับสิ่งที่ท่านเจิมมาศได้กรุณา ให้ข้อมูลไว้เมื่อสักครู่ สิ่งหนึ่งที่อยากจะเรียนว่าในส่วนของกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์นั้นได้ดําเนินการช่วยเหลือในส่วนของผู้ที่เปึนคนเร่ร่อน ซึ่งคนเร่ร่อนนั้นในขณะนี้ของเราเองที่มีหน่วยงานที่ให้การสงเคราะห์มีอยู่จํานวน ๑๑ แห่ง เปึนบ้านพักชั่วคราวของคนจนเมืองอยู่ ๔ แห่ง นอกจากนั้นก็ยังเปึนศูนย์คนไร้บ้าน ซึ่งอยู่ในระหว่างการดําเนินงานอยู่อีกจํานวนหนึ่ง คือประมาณ ๔ แห่ง นอกจากนั้น เราก็ยังได้รับการสนับสนุนในการทํางานเปึนเครือข่ายภาคีกับหน่วยงานอื่น ๆ ไม่ว่า จะเปึนสํานักงานตํารวจแห่งชาติ กรุงเทพมหานคร แล้วก็เครือข่ายเอกชน ซึ่งท่านทั้งหลาย เหล่านั้นก็เข้าใจวิธีการที่จะไปพูดคุยทําความเข้าใจกับคนเร่ร่อนเหล่านั้น อยากจะเรียนว่า ในส่วนของผู้เร่ร่อนที่เข้ามาอยู่ในกรุงเทพมหานคร ส่วนใหญ่จะเปึนคนที่มีภูมิลําเนาอยู่ ต่างจังหวัด คนที่มีภูมิลําเนาอยู่ต่างจังหวัดนั้น ผมเชื่อเหลือเกินว่าที่เขามีความจําเปึน ที่จะต้องเข้ามาตายเอาดาบหน้าในกรุงเทพมหานครนั้น ก็อาจจะเปึนเพราะว่าเขานั้นไม่มี อาชีพเปึนของตนเองในภูมิภาค ในจังหวัดของเขา ในส่วนนี้ทางกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ได้พูดคุยหารือกับทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาต ทํางานร่วมกันโดยใช้ศูนย์เรียนรู้เศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น มีศูนย์เรียนรู้เศรษฐกิจพอเพียงอยู่เกือบจะเต็มพื้นที่ มีเกือบจะแทบทุกตําบล โดยศูนย์ เรียนรู้เศรษฐกิจพอเพียงนี้ นอกจากจะให้ความรู้ในเรื่องของการสร้างอาชีพเกษตรกร ให้กับพี่น้องประชาชนของเราซึ่งอยู่ในแต่ละจังหวัดว่าจังหวัดของเขานั้นสามารถที่จะ เพาะปลูกอะไรได้บ้าง ถ้าสามารถให้ความรู้ ความเข้าใจกับเรื่องการประกอบอาชีพ ในเรื่องของเกษตรกรได้ เราก็จะหยุดยั้งพี่น้องประชาชนของเราส่วนหนึ่งที่อยู่ ในต่างจังหวัดนั้นไม่ต้องเข้ามาหาอาชีพอื่น ๆ ในกรุงเทพมหานคร แต่อย่างไรก็ตาม การที่มีอาชีพแล้ว บางครั้งก็มีความจําเปึนที่จะต้องมีที่ดินด้วย ในส่วนของกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นั้นก็ได้ประสานงานไปกับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นในทุก ๆ ที่ว่า ถ้าหากว่าในบริเวณใกล้เคียงกับศูนย์เรียนรู้เศรษฐกิจพอเพียง ถ้ามีที่ดินสาธารณะอยู่บ้าง สามารถที่จะฝ๊กอาชีพให้เขาได้แล้ว สามารถที่จะแนะนํา ให้เขาได้เพาะปลูกพืชบางชนิดซึ่งเหมาะกับภูมิภาคของเขาแล้ว ถ้าเปึนไปได้ก็จะให้เขา ได้มีที่ดินซึ่งเปึนที่สาธารณะ หลังจากที่ดูแลเขาจนกระทั่งสามารถที่จะตั้งตัวได้ ระดับหนึ่งแล้ว ก็จะสามารถให้เขานั้นได้มีรายได้มากพอที่จะไปซื้อที่ดินเปึนของตนเองได้ ซึ่งส่วนต่าง ๆ เหล่านี้ เปึนการที่จะแก้ไขปัญหาในระยะยาว เราไม่มีความสามารถที่จะแก้ไขปัญหาคนจรจัด ซึ่งหลั่งไหลเข้ามาได้อยู่เรื่อย ๆ เพราะฉะนั้นวันนี้ถ้าสามารถที่จะแก้ปัญหาคนจรจัดที่มีอยู่ ปัจจุบันให้กลับไปยังภูมิลําเนาเดิมได้ก็จะเปึนอีกหนทางหนึ่งที่จะแก้ไขปัญหาคนเร่ร่อน เหล่านั้น แต่ในขณะเดียวกันถ้าหากมีคนเร่ร่อนจากภูมิภาคอื่น ๆ ในจังหวัดอื่น ๆ นั้น หลั่งไหลเข้ามาเพิ่มเติมอีกมันก็จะเปึนการแก้ไขปัญหาที่ไม่จบสิ้น เพราะฉะนั้น ในกระบวนการเหล่านี้ทั้งระยะสั้นและระยะยาวนั้นได้ดําเนินการประสานกับหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องอยู่แล้วครับต้องขอกราบขอบพระคุณทางท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคือ คุณเจิมมาศ เปึนอย่างยิ่ง ที่ให้ความสนใจในเรื่องนี้ อย่างไรก็ตามยังมีหน่วยงานอื่นที่ทาง ราชการได้เข้าไปดูแลในส่วนของคนเร่ร่อนอีกอย่างเช่น กระทรวงมหาดไทยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอบหรือ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ในคําถามของท่านเจิมมาศ ในคําถามที่ ๒ เกี่ยวกับมาตรการในการควบคุมและในการแก้ไขปัญหาของคนจรจัด ในกรุงเทพมหานคร ต้องขอกราบเรียนว่าในกรุงเทพมหานครของเรานั้นเรามีบ้าน อุ่นใจเปึนสถานที่รองรับคนเร่ร่อน คนไร้บ้าน ระหว่างรอการช่วยเหลือหรือส่งต่อ โดย สามารถเข้าพักอาศัยไม่เกิน ๑๐ วัน รองรับคนไร้บ้านได้วันละ ๓๐ คน โดยเปึนชาย ๑๕ คน หญิง ๑๕ คน ทั้งนี้ศูนย์ประสานงานและบ้านพักคนไร้บ้าน บ้านอุ่นใจนั้นเป่ด ดําเนินการตลอด ๒๔ ชั่วโมง และมีการบันทึกประวัติข้อมูลรายละเอียดการให้ความ ช่วยเหลือตลอดจนบันทึกประวัติการส่งต่อ การประสานแจ้งจังหวัดและหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง เช่น สํานักงานพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์จังหวัดในอันที่จะ ร่วมมือดูแลครอบครัวและพัฒนาคุณภาพชีวิตของคนเร่ร่อน คนไร้บ้านในพื้นที่แต่ละราย ไม่ให้เกิดการเร่ร่อนซ้ําอีก อย่างไรก็ตามการดําเนินการของศูนย์ประสานงานและบ้านพัก คนไร้บ้าน บ้านอุ่นใจเปึนการช่วยเหลือให้การพักอาศัยชั่วคราว และในส่วนข้อที่ ๓ มาตรการระยะยาวก็อยากจะกราบเรียนว่าทางกรุงเทพมหานครได้ประสานงานไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ในส่วนดูแล คนเร่ร่อนไร้บ้านถาวรที่ไม่ประสงค์จะเข้ารับการสงเคราะห์ตามสถานสงเคราะห์ โดยกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ได้จัดตั้งศูนย์คนไร้บ้านที่ดินแดง เพื่อให้คนเร่ร่อนไร้บ้านถาวรเข้าพักอาศัยในช่วงเวลากลางวัน เพื่อปัองกันอันตราย และเพื่อความเปึนระเบียบเรียบร้อยตลอดจนกระบวนการทางสังคมสงเคราะห์เพื่อ ช่วยเหลือคนเร่ร่อนไร้บ้านให้มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น นี่คือมาตรการระยะยาวก็อยากจะ กราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เปึนห่วงเปึนใยคนเร่ร่อนในส่วนของ กทม. ที่มี มาตรการระยะสั้นและระยะยาวก็กราบเรียนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วคุณเจิมมาศครับ หมดแล้วเพราะท่านถามทั้ง ๑ ทั้ง ๒ ทั้ง ๓

เวลายังเหลืออยู่ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เหลือครับ เกินไป ตั้ง ๑๕ นาที ขอยุติแค่นี้ก่อนครับ

ก็ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะว่ากระทู้สดมีตั้ง ๕ กระทู้ แล้ววันนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีท่านก็เดินทางมาแล้ว แล้วก็รองนายกรัฐมนตรี ก็เดินทางมาแล้ว กระผมขอให้ผู้ตั้งกระทู้เตรียมถามท่านนายกรัฐมนตรี และ รองนายกรัฐมนตรีได้นะครับ ต่อไปเปึนกระทู้ที่ ๑ เชิญ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี และรองนายกรัฐมนตรี เชิญครับ ท่านเจิมมาศครับพอแล้ว

ขออนุญาต ๑ นาทีค่ะ ดิฉัน ขอกราบขอบพระคุณค่ะ เกี่ยวกับท่านรัฐมนตรีที่มาตอบแล้วดิฉันขอให้ภาครัฐนั้น ปฏิบัติการเชิงรุก ไม่ใช่ปฏิบัติการเชิงรับค่ะ เพื่อแก้ไขปัญหาอย่างแท้จริง คือคนเร่ร่อน เหล่านี้เขาไม่มีปัญญาเดินมาหาเรา เราจะต้องเข้าไปหาเขาเองเพื่อจะได้แก้ไขปัญหา กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็รับไปดําเนินการ ก็แล้วกันครับฝ์ายรัฐบาล

ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีพักผ่อน ขอเชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีโอฬาร เปึนคนแรก กระทู้ที่ ๒ ก่อน คือคุณวิทยา แก้วภราดัย เปึนผู้ถาม เรื่อง กองทุนช่วยเหลือ เกษตรกร (คชก.) ลดน้อยลง

เชิญครับ ตอนนี้คงไม่มีการทักท้วงนะครับ ท่านมาหมด ผมได้ประสานงาน ให้มาทุกท่านแล้วครับ ทําตามระเบียบข้อบังคับการประชุมทุกอย่างครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระทู้อันนี้ของกระผมนะครับเลื่อนมาจากสัปดาห์ที่แล้ว ซึ่งสัปดาห์ ที่แล้วท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านก็ขอเลื่อนการชี้แจงกระทู้ โดยอ้างเหตุว่ามีการ ติดประชุมคณะกรรมการพิจารณางบประมาณเพิ่มเติม ๑ แสนล้านบาท ผมก็ขออนุญาต ที่จะเรียนผ่านท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีสักนิดหนึ่งครับ ในเบื้องต้นก็ต้องขอขอบพระคุณครับที่ท่านเดินทางมาตอบกระทู้ในวันนี้ แต่สิ่งที่จะต้อง ทําความเข้าใจครับ สภาผู้แทนราษฎรปัจจุบันของเราไม่ค่อยได้รับเกียรติจากรัฐบาล วันนี้ เปึนปรากฏการณ์พิเศษวันแรกที่ผมเห็นคณะรัฐมนตรีมากครับ มากที่สุดตั้งแต่เป่ด สภาผู้แทนราษฎรมา มานั่งตอบกระทู้กัน มีรัฐมนตรีเวียนขึ้นมานั่งอยู่ข้างบน ๕ – ๖ ท่าน แล้วครับ ซึ่งถือว่าสภาผู้แทนราษฎรได้รับเกียรติอย่างสูงครับ ขอบพระคุณท่าน ประธานสภาผู้แทนราษฎรด้วย ซึ่งคงทวงถามไป แต่ที่ผมต้องทําความเข้าใจครับว่ากระทู้ ถามตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรเปึนหน้าที่ของนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรี ซึ่งไม่อาจหลีกเลี่ยง จะหลีกเลี่ยงได้ก็คือมีเหตุจําเปึนที่ไม่อาจหลีกเลี่ยงได้จริง ๆ คือมัน ต้องฝนตก น้ําท่วม ดินถล่ม เจ็บไข้ได้ป์วย มาไม่ได้ถึงจะหลีกเลี่ยงการตอบกระทู้ ในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ ขอความกรุณาท่านถามกระทู้ถามเลยครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ผมรักษา เวลา ๒๐ นาที ท่านคุมเวลาผมได้เลยครับ เพราะก็คงเหลือเรื่องไม่เยอะแล้วครับ แต่สิ่งที่ ผมต้องทําความเข้าใจอันนี้ก่อน เพราะว่าสัปดาห์หน้ายังมีตอบกระทู้ครับ ก็ใคร่ขอ ความกรุณาว่าไม่ต้องกลัวครับ สภาผู้แทนราษฎรนี้เปึนที่ที่พวกผมเอาเรื่องของประชาชน มาบอกกับรัฐบาล ผมได้ตั้งกระทู้ถามไปครับ ในกระทู้ถามผมเรียนถาม ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีครับว่าเงิน คชก. หรือโครงการช่วยเหลือเกษตรกร ซึ่งตามที่ เปึนข่าวคราวนะครับว่าเมื่อ ๑๔ ตุลาคม ท่านรองนายกรัฐมนตรีประชุมกัน แล้วก็แถลงว่า มีเงินเหลืออยู่ ๖๒๒ ล้านบาท พอวันที่ ๘ พฤศจิกายน ก็มีการแถลงอีกครั้งหนึ่งครับว่า มันมีเหลืออยู่ ๑,๙๕๐ ล้านบาท ก็เปึนที่กังวลครับ เพราะว่าในภาวการณ์ปัจจุบันตั้งแต่ ครึ่งป้วิกฤติเศรษฐกิจของโลกเกิด วิกฤติของเกษตรกร วิกฤติของประเทศไทยก็เกิดตาม ขึ้นมา แล้วค่อนข้างจะเปึนวิกฤติรุนแรงก็คือวิกฤติราคาผลผลิตทางการเกษตรทั้งหมด สามัคคีกันตกต่ําทั้งหมดครับ ปัญหาว่าเงิน คชก. ที่คงเหลืออยู่ ๑,๙๕๐ ล้านบาท ณ วันที่ ๑๙ พฤศจิกายน ที่ผ่านมา มันเปึนเงินที่เกษตรกรทั้งประเทศกังวลครับว่าถ้าเกิดมีปัญหา เรื่องพืชผลราคาเกษตรตกต่ําลงมา รัฐบาลจะเอาเงินที่ไหนมาช่วย

คําถามข้อที่ ๑ ครับ ผมอยากเรียนถามท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ เงิน คชก. ทั้งหมดขณะนี้รัฐบาลเอาไปใช้แทรกแซงอยู่ในพืชอะไร คิดเปึนเงินจํานวน เท่าไรครับ อยู่ในผลผลิตอะไรบ้างครับที่ไปค้างคาอยู่ เปึนเงินเท่าไร แล้วแนวโน้มว่า ผลผลิตที่มีการแทรกแซงไว้จะมีขายเพื่อชําระราคาให้กับ คชก. ได้เมื่อไร แล้วถ้ายังไม่มี แนวโน้มในเดือนสองเดือนนี้นะครับที่จะเพิ่มเงิน คชก. จาก ๑,๙๕๐ ล้านบาทขึ้นมา กรณี ที่มีปัญหาของเกษตรกร รัฐบาลจะมีแนวทางแก้ไขปัญหาอย่างไรครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีโอฬารครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพและท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติครับ กระผม นายโอฬาร ไชยประวัติ รองนายกรัฐมนตรีซึ่งได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้เปึนผู้ชี้แจงตอบ ขอตอบกระทู้ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติดังต่อไปนี้ครับ

ตั้งแต่รัฐบาลนี้ได้เข้ามาบริหารประเทศนะครับ ได้มีการดําเนินการ ช่วยเหลือเกษตรกรในรูปแบบของการรับจํานําพืชผลในราคาขั้นต่ําอยู่จนถึงปัจจุบันนี้ มีอยู่ ๔ รายการด้วยกันครับ คือ ข้าวเปลือก ข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ มันสําปะหลัง แล้วก็ล่าสุด เมื่อวานนี้เองครับ ปาล์มน้ํามันนะครับ เพราะฉะนั้นในการดําเนินการดังกล่าวนั้น คณะรัฐมนตรีได้อนุมัติให้มีการรับจํานําพืชผลทั้งสี่นะครับ ตามราคาขั้นต่ําของตาราง พืชผล แต่ละพืชผล จนถึงล่าสุดเมื่อวานนี้ ก็คือ ปาล์มน้ํามันนะครับ กระบวนการในการ รับพิจารณาดังกล่าวนั้น ก็จะมีเกษตรกรที่ได้รับความเดือดร้อน เพราะว่าในช่วงประมาณ ๕ เดือนที่ผ่านมา ราคาพืชผลและราคาสินค้าอื่น ๆ ในตลาดโลกและในบ้านเราก็ได้ ลดต่ําลงมาก เพราะฉะนั้นในการดําเนินการดังกล่าวนั้น ก็จะมีขั้นตอนที่เกี่ยวข้องทั้งส่วน ที่ใช้เงินจาก คชก. เพื่อสนับสนุนการบริหารจัดการ และส่วนที่ไม่ได้ใช้เงินจาก คชก. นะครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติให้ทราบถึงรายละเอียดของแต่ละ พืชผล จากที่ผมได้ดําเนินการเกี่ยวข้องมาในช่วงประมาณ ๘ สัปดาห์ที่ผ่านมานะครับ

ขั้นตอนแรกที่ดําเนินการกับผู้ที่เกี่ยวข้อง ก็คือ การกําหนดราคาพืชผลที่ ควรจะสนับสนุนได้ ซึ่งจําเปึนจะต้องมีการเริ่มต้นจากการคํานวณต้นทุนการผลิตของ เกษตรกรนะครับ ซึ่งแต่ละพืชผลก็จะมีผู้ที่เกี่ยวข้องประมาณ ๓ ฝ์ายด้วยกันที่เข้ามา เกี่ยวข้อง คือ ผู้ผลิต คือเกษตรกร ผู้ที่จะรับซื้อพืชผลไปดําเนินการสีหรือว่าดําเนินการ แปลงสภาพต่อเพื่อจะขายต่อ แล้วก็ที่เราเรียกว่าเปึนคนกลาง คือ นักวิชาการที่มี ความชํานาญในเรื่องของต้นทุนการผลิตนะครับ เพราะฉะนั้นตัวเลขก็จะมี ๓ ชุด อย่างที่โดยปกติจะมี ก็มีการพิจารณาร่วมกันว่าต้นทุนพอเหมาะพอสมกับสภาพที่เปึนอยู่ ในปัจจุบันเปึนเท่าไร แล้วก็มีการกําหนดอัตราผลตอบแทนที่เกษตรกรควรจะได้รับจาก การที่เขาลงแรง ลงทรัพยากรในการผลิตสินค้าเกษตรเหล่านั้น แล้วนี่ก็เปึนผลตอบแทนที่ พอเหมาะพอสม ซึ่งผลตอบแทนที่พอเหมาะพอสมก็ย่อมจะขึ้นอยู่กับราคาพืชผล ในปัจจุบันในตลาดโลกนะครับ ซึ่งในแทบทุกกรณีราคาที่เสนอมาจากทุกฝ์าย โดยเฉพาะ จากฝ์ายเกษตรกรก็จะต้องสูงกว่าราคาที่เปึนอยู่ปัจจุบัน เนื่องจากเปึนเพราะว่าพืชผล ตกต่ําก็เลยจําเปึนต้องขอความสนับสนุนให้สูงขึ้น เพราะฉะนั้นผู้ที่เกี่ยวข้องก็ต้อง ดําเนินการที่จะประมาณว่า ราคาที่เหมาะสมจะเปึนเท่าไร เมื่อได้ราคาที่เหมาะสมแล้ว ก็จําเปึนจะต้องดูต่อไปว่าขั้นตอนในการที่จะช่วยเหลือเกษตรกร ซึ่งจะเปึนความสัมพันธ์ ระหว่างเกษตรกรกับผู้ที่นําเอาสินค้าพืชผลเหล่านี้ไปดําเนินการแปลงสภาพหรือแปลงรูป ต่อ แล้วเก็บรักษาไว้ เพราะส่วนใหญ่แล้วการที่จะทําให้ราคาพืชผลในตลาดอยู่ในระดับ สูงขึ้นก็จําเปึนจะต้องมีการเก็บรักษาไว้ โดยการรับจํานํา และวิธีการอื่น ๆ ตามพอสมควร นะครับ เพราะฉะนั้นจําเปึนที่จะต้องมีการพิจารณาว่าขั้นตอนในการที่จะรับจํานําแล้วก็ ดําเนินการเก็บรักษาไว้แล้วแปลงสภาพจะทําอย่างไร แล้วก็มีจุดที่จะรับจํานํา พร้อมทั้ง มีต้นทุนที่เหมาะสม รวมทั้งต้นทุนในการที่จะเอาเงินสินเชื่อมาซื้อและเก็บรักษาพืชผล เหล่านั้นไว้จนกระทั่งขายออกไปได้ เพราะฉะนั้นขั้นตอนดังกล่าวนี้ก็ใช้กับทุกพืชผลครับ แล้วระยะเวลาที่ดําเนินการ ผมอยากจะเรียนให้ทราบว่า ผมเองในฐานะทําหน้าที่แทน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ในฐานะทําหน้าที่ประธานแทนของ กพช. และร่วมกับกระทรวงต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องนะครับ โดยปกติแล้วก็จะใช้เวลาพิจารณา ข้อมูลต่าง ๆ เหล่านี้ประมาณ ๒ สัปดาห์ ไม่เกินนั้น ซึ่งก็มีลักษณะเรียกว่าเปึนกึ่ง ๆ กับ การรับฟังข้อมูลสาธารณะ แต่ว่าเปึนเรื่องที่ในแวดวงของผู้ที่เกี่ยวข้องหรือนักวิชาการ ที่เปึนคนกลางเข้ามา เพราะจะได้แน่ใจว่าราคาที่รัฐบาลจะประกันขั้นต่ําไม่ผิดธรรมชาติ จนเกินไป เพราะว่าถ้าหากว่ารับประกันไว้ในราคาที่สูงกว่าราคาในตลาดมาก และ ไม่สามารถนําออกจําหน่ายได้ในราคาที่เท่ากับต้นทุน รัฐก็จะมีการขาดทุนมาก เพราะฉะนั้นก็จะเปึนเรื่องที่จะต้องบริหารความเสี่ยงเกี่ยวกับเรื่องความเสี่ยงที่เกิดขึ้น จากการขึ้นลงของราคาพืชผลเหล่านี้ทั้งในตลาดโลกและในตลาดประเทศไทยของเราเอง นะครับ ซึ่งท่านผู้ทรงเกียรติก็คงทราบดีว่ากรณีสินค้าที่มีปริมาณออกมามากที่สุดในช่วงนี้ คือข้าวนาป้ซึ่งคงจะออกมาประมาณ ๒๔ ถึง ๒๕ ล้านตันข้าวเปลือกนะครับ เพราะฉะนั้นวงเงินที่เกี่ยวข้องก็จะเปึนวงเงินที่ใช้ในเบื้องต้นในวันแรกที่รับจํานําค่อนข้าง สูง เพราะว่าโดยธรรมชาติของสินค้าเกษตรเหล่านี้จะออกมาเปึนลักษณะกระจุกตัวอยู่ ในเดือน ๒ เดือน หรือ ๓ เดือน หลังจากที่มีการเก็บเกี่ยวแล้ว แต่ว่ากว่าจะทยอยขาย ออกไปได้ก็ต้องใช้เวลาประมาณ ๘ เดือน ๙ เดือน ๑๐ เดือนหรือ ๑๒ เดือน นะครับ เปึน ลักษณะนั้น เพราะฉะนั้นความต้องการอันแรกของโครงการจํานําหรือรูปแบบอื่นก็คือ วงเงินสินเชื่อที่จะต้องใช้ในการที่จะเก็บสต๊อก (Stock) สินค้าเหล่านี้ไว้ในวันแรกและก็ จําหน่ายจ่ายแจกสินค้าออกไปจนกระทั่งหมด เพราะฉะนั้นในแง่ของวงเงินก้อนนี้ เนื่องจากทางด้านกองทุนรวมเพื่อช่วยเหลือเกษตรกรหรือ คชก. ในแต่ละป้ได้รับการ จัดสรรวงเงินไม่มากนัก ป้ล่าสุดก็ป้ละประมาณ ๒,๕๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นยอดเงิน จํานวนนี้ก็ไม่สามารถใช้มาเปึนการที่จะรับจํานําสินค้าข้าวได้หมด เพราะท่านคิดดูว่ากรณี สินค้าข้าวเปลือกนาป้นี้ ๒๔ – ๒๕ ล้านตันข้าวเปลือก ซึ่งโดยปกติแล้วรัฐจะรับจํานํา ประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ หรือ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ของปริมาณที่ออกมา ในแต่ละช่วงนะครับ เพราะฉะนั้นก็จะออกมาเปึนยอดที่คาดว่ารัฐจะต้องรับจํานํา ข้าวเปลือกประมาณ ๘ ล้านตันข้าวเปลือกคูณด้วยราคาซึ่งวันนี้ตัดสินแล้วว่าข้าวเปลือก ความชื้น ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ไม่ใช่ข้าวหอมมะลิ ข้าวเปลือกขาวธรรมดา ก็ตันละประมาณ ๑๒,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นคูณเลขดูแล้วก็ออกมาก็เปึนหลักหลายหมื่นล้านบาท เพราะฉะนั้นส่วนนี้รัฐบาลก็จําเปึนจะต้องกู้เงิน โดยที่มีกระทรวงการคลังค้ําประกันเงินกู้ จากระบบธนาคาร จะเปึนธนาคารของรัฐส่วนหนึ่งและก็เปึนธนาคารของเอกชน อีกส่วนหนึ่งนะครับ ก็มีค่าใช้จ่ายในการเรียกว่ารับจํานําหรือว่าซื้อก็ได้ ในบางกรณี เปึนการซื้อขาดโดยไม่รับจํานํา เช่น กรณีของปาล์มน้ํามัน ค่าใช้จ่ายส่วนที่ ๒ ก็คือเปึนการ เก็บรักษาและก็ในการแปลงสภาพจากข้าวเปลือกมาเปึนข้าวสาร จากเมล็ดข้าวโพด มาเปึนข้าวโพดที่อบแห้งแล้ว แล้วก็จากหัวมันสําปะหลังมาเปึนมันเส้นหรือว่าแปังมัน แล้วแต่กรณีนะครับ หรือว่าจะกรณีของเมล็ดปาล์มน้ํามันมาเปึนน้ํามันพืช ก็มีค่าใช้จ่าย ในการแปลงสภาพและเก็บรักษา อันนี้ก็เปึนค่าใช้จ่ายซึ่งคงจะต้องเอาไปบวกกับต้นทุน ในการรับจํานําในวันแรก เพื่อจะได้ว่าเมื่อถึงวันที่จะจําหน่ายจ่ายแจก ซึ่งเปึนสภาพใหม่ แล้วก็ต้องมีต้นทุนในการแปลงสภาพและเก็บรักษา ส่วนต่างนั้นก็อาจจะเรียกว่าเปึน รายได้หรือการขาดดุล จะเรียกว่าเปึนกําไรหรือขาดทุนก็พอเรียกได้ แต่เปึนส่วนต่าง ระหว่างเงินที่รับเข้ามาลบด้วยเงินที่จ่ายออกไป ทีนี้ส่วนที่มาเกี่ยวข้องกับ คชก. ซึ่งมีการได้รับเงินจัดสรรจากงบประมาณ ประมาณป้ละ ๒,๕๐๐ ล้านบาท เปึนค่าใช้จ่าย ในการบริหารจัดการกระบวนการอันนี้ เช่น ค่าใช้จ่ายในการออกใบประทวน ค่าใช้จ่าย ในการที่จะมีเจ้าหน้าที่ต่าง ๆ ที่จะดูแลตรวจสต็อกและอื่น ๆ ซึ่งเปึนเปอร์เซ็นต์ที่ไม่สูงนัก เมื่อเทียบกับยอดการรับจํานําและก็ยอดขายทั้งหมด เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนให้ทราบ ว่าสภาวะเงินกองทุนรวมเพื่อช่วยเหลือเกษตรกร ณ วันที่ ๓๑ ตุลาคม ๒๕๕๑ กองทุน มีเงินคงเหลือปลอดภาระผูกพันที่สามารถใช้ดําเนินการช่วยเหลือเกษตรกรเพื่อใช้จ่าย ในการบริหารจัดการทั้งหมดนี้เปึนยอดเงิน ๑,๙๕๐ ล้านบาท และเมื่อวันที่ ๑๑ และวันที่ ๑๙ พฤศจิกายน ที่ผ่านมา คณะกรรมการ คชก. ได้มีการพิจารณาอนุมัติช่วยเหลือ เกษตรกรเพื่อเปึนค่าใช้จ่ายในการบริหารจัดการตามโครงการรับจํานําข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ ในวงเงิน ๖๘ ล้านบาท มันสําปะหลังในวงเงิน ๑๓๗ ล้านบาท ปาล์มน้ํามันอีก ๔๙ ล้านบาท ข้าวนาป้ ๗๒๖ ล้านบาท ทําให้ในปัจจุบันกองทุนรวมเพื่อช่วยเหลือ เกษตรกรมีเงินคงเหลือที่จะใช้ดําเนินการได้อีกประมาณ ๙๖๘ ล้านบาท ซึ่งคาดว่า ในระยะต่อไปก็คงจะมีความต้องการจากเกษตรกรและผู้ที่เกี่ยวข้องที่จะให้ คชก. หรือ รัฐบาลได้พิจารณาช่วยเหลือในเรื่องของสินค้าเกษตรอื่น ๆ อีก ซึ่งในอดีตที่ผ่านมาก็มี สินค้าเกษตรรายการอื่น ๆ ซึ่งก็จะเปึนรายการที่มีปริมาณน้อยกว่า ๔ รายการหลักที่ได้ กล่าวมาแล้วข้างต้นนะครับ แต่ก็มีอยู่หลาย ๆ ประการด้วยกัน เราก็ยังไม่สามารถคํานวณ ได้ว่าจะใช้วงเงิน คชก. ไปเพื่อบริหารจัดการการประกันราคาพืชผลต่าง ๆ เหล่านี้อีกเท่าไร แต่ก็คิดว่าเงินที่เหลือก็คงถูกใช้ไปจนหมดนะครับ ก็มีความจําเปึนที่เราจะต้องขอรับ จัดสรรเงินจากรัฐบาลอีกจํานวนหนึ่ง ซึ่งคาดว่าก็คงจะได้รับการจัดสรรจากงบกลางตาม มติของคณะรัฐมนตรีอีกในวงเงินใกล้เคียงกับป้ที่ผ่านมาก็คือประมาณอีก ๒,๘๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นก็กล่าวโดยสรุปแล้วว่าในปัจจุบันนี้เงินที่เหลืออยู่ในกองทุน รวมเพื่อช่วยเหลือเกษตรกรที่จะดําเนินการไปได้ก็คงเหลือประมาณ ๙๖๘ ล้านบาทครับ ก็ขออนุญาตตอบคําถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้ถามมา แล้วก็ขอประทานอภัย จริง ๆ ที่ว่าเมื่อสัปดาห์ที่แล้วไม่สามารถมาตอบได้ เพราะว่ากระผมได้รับหน้าที่ให้ดูแล เรื่องการจัดสรรงบประมาณ ๑ แสนล้านบาท ก็ได้นัดกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ไว้แล้ว จริง ๆ ก็เลยได้ทําหนังสือแจ้งกับท่านประธานว่าติดธุระ จริง ๆ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วได้รับ หนังสือมาตอนเช้า ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงกําหนดได้ทัน ก็เลยขออนุญาตท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติว่าขอมาตอบกระทู้ของท่านในวันนี้ครับ ก็ขอกราบเรียนท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติผ่านท่านประธานสภาที่เคารพครับ

ขอขัดจังหวะท่านวิทยาสักนิดหนึ่งครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับท่านนักศึกษา คณะนิติศาสตร์ จากมหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์นะครับ ขณะนี้สภากําลังพิจารณา ระเบียบวาระเรื่องกระทู้ถามสดอยู่นะครับ เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ต่อคําถามที่ ๒

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานครับ ขออนุญาต กราบเรียนไว้สักนิดเปึนการเบื้องต้นครับ เมื่อสักครู่ผมได้ใช้เวลาตั้งคําถาม ๒ นาที ๔๐ วินาทีนะครับ ส่วนที่เหลือ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีเปึนคนตอบนะครับ

ขออนุญาตที่จะได้เรียนคําถามที่ ๒ นะครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรียืนยัน ว่าเงิน คชก. พอที่จะบริหารโครงการต่าง ๆ ได้ครบถ้วน ผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับว่า การช่วยเหลือเกษตรกร โดยเฉพาะคนยากคนจนในประเทศ มันไม่สามารถรอเวลา ๒ หรือ ๓ อาทิตย์ได้ ผลผลิตทางการเกษตรบางอย่างท่านประธานก็ทราบดีครับว่าถึงเวลามันมาแล้วก็ ถ้าไม่เก็บเกี่ยวถูกต้องตามฤดูกาล เกษตรกรก็ต้องเสียหายเปึนเบี้ยล่างกับนายทุน ที่จะต้องขายไปในราคาถูก ผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับว่าอยากทราบทิศทางของ รัฐบาลในการที่จะรับมือกับวิกฤติเศรษฐกิจของโลกในด้านที่เปึนส่วนของเกษตรกร แล้วก็ กรรมกรคนใช้แรงงานในประเทศไทย ท่านประธานครับ ผมเชื่อครับว่า ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรี ท่านเปึนนักเศรษฐศาสตร์ที่มาจากระบบทุน ความผูกพันของท่าน ผูกพันกับระบบทุนครับ แต่ท่านประธานสภากับพวกผมมาจากนักเศรษฐศาสตร์ชาวบ้าน ครับ เราผูกพันกับเรื่องจริงของชาวบ้านที่เกิดขึ้นครับ เมื่อวันที่ ๑๖ ตุลาคม รัฐบาลประกาศ ๖ มาตรการนะครับ ในการรับมือวิกฤติเศรษฐกิจโลกทั้ง ๖ มาตรการเปึน ๖ มาตรการที่รับมือ สําหรับนายทุนหรือวิกฤติของทุนอย่างเดียวครับ ผมขออนุญาตเรียนผ่านไปเลยครับว่า การตั้งรับอย่างนี้พลาดครับ วิกฤติเศรษฐกิจที่เกิดขึ้นในโลกวันนี้แตกต่างจากวิกฤติ เศรษฐกิจเมื่อป้ ๒๕๔๐ วิกฤติเศรษฐกิจที่เกิดขึ้นในประเทศไทย เปึนต้นกําเนิดป้ ๒๕๔๐ เปึนวิกฤติที่เกิดขึ้นในประเทศ แต่ ณ วันนั้นชนบทประเทศไทยเข้มแข็งครับ เกษตรกร ในประเทศไทยเข้มแข็งครับ วันที่เกิดวิกฤติเศรษฐกิจ ป้ ๒๕๔๐ ต้มยํากุ้ง ภาคแรงงานไหล กลับชนบทในวันสงกรานต์ แล้วชนบทก็รับมืออยู่ครับ วันนั้นครับดอลลาร์ (Dollar) ๒๕ บาทขึ้นเปึน ๕๐ บาทเกษตรกรขายผลผลิตไปต่างประเทศได้ราคาหมดครับ เปึน ปรากฏการณ์ครั้งแรกในประวัติศาสตร์ข้าวหอมมะลิไหลขึ้นไปเกวียนละ ๑๐,๐๐๐ บาท เปึนปรากฏการณ์ครั้งแรกกุ้งกุลาดําจากกิโลกรัมละ ๒๐๐ บาท เปึน ๔๐๐ กว่าบาท ชนบทเราเข้มแข็งครับรับมืออยู่ครับ คนที่อ่อนแอวันนั้นเปึนภาคธุรกิจที่ได้ก่อหนี้ก่อสิน แล้วก็ล้มละลายกันเปึนแถว วิกฤติเศรษฐกิจป้นี้เปึนวิกฤติที่เกิดจากอภิมหาอํานาจ อย่างอเมริกาแล้วลามไปทั่วโลก เราเปึนประเทศที่จะได้รับผลกระทบ นักเศรษฐศาสตร์ ชาวบ้านอย่างผมจะเรียนกับท่านรองนายกรัฐมนตรีว่าท่านต้องเพิ่มมาตรการในการรับมือ วิกฤติเศรษฐกิจที่จะเกิดขึ้นกับประชาชน เกษตรกร กรรมกร ชาวไร่ ชาวนา ตั้งแต่วิกฤติ เศรษฐกิจโลกเกิดครับ ผลผลิตทางการเกษตรทุกอย่างตกต่ําลงหมด ใน ๖ มาตรการ รัฐบาลไม่มีเลยครับ ในการที่จะรับมือกับเศรษฐกิจของชาวบ้าน เริ่มต้นจากข้าวโพดต้อง ชุมนุมกันที่ศาลากลาง เริ่มต้นจากชาวนาข้าวต้องชุมนุมเรียกร้องกัน ป่ดถนนกัน เริ่มต้นจาก มันสําปะหลังทุกอย่างต้องประท้วงกันหมดครับ รัฐบาลถึงหันกลับมาเหลียวแล ผมบอก ได้เลยครับว่าวิกฤติเศรษฐกิจที่เกิดขึ้นวันนี้ถ้าเราไม่ตั้งรับที่ชนบท ชนบทอ่อนแอครับ ถ้าเศรษฐกิจในเมืองหลวงทลายเมื่อไร ภาคกรรมกรตกงานเมื่อไร ชนบทรับมือไม่อยู่ครับ เมื่อ ๒ วันที่แล้วประธานสภาอุตสาหกรรมกําลังจะเข้าพบกับท่านรองนายกรัฐมนตรี คนงานตกงานไป ๓๐๐ คนแนวโน้มจะชะลอการจ้างงาน แนวโน้มจะปลดคนงานออก อีกมหาศาลครับ เราจะให้ใครรับมือครับ วันนี้คนงานเหล่านั้นถ้ากลับบ้านในชนบท ยิ่งไปพบราคาข้าวสารซึ่งท่านรับจํานําไว้แล้วครับ ๒ วันที่แล้วครับชาวนาที่ จังหวัดเชียงรายยังต้องชุมนุมประท้วงกันบอกว่า จํานําข้าวไปเดือนกว่าแล้วตั้งแต่วันที่ ๑ พฤศจิกายน จนถึงวันนี้ธนาคารยังจ่ายสตางค์ไม่ได้ ยังตกลงไม่ได้ระหว่าง กระทรวงพาณิชย์กับกระทรวงการคลังว่าจะเอาสตางค์ที่ไหนไปจ่ายค่าข้าว มันสําปะหลัง รับจํานํากันไว้แล้ว ข้าวโพดจํานําไว้แล้วเมื่อวานซืนครับ อบจ. ลําปางต้องอนุมัติเงิน ๑๐ ล้านบาท ไปซื้อข้าวโพดรัฐบาลรับจํานํา ๕.๘๐ บาท อบจ. ใช้เงินไปรับจํานํา ซื้อข้าวโพด ๕.๙๕ บาท สตางค์อยู่ไหนครับ เราไม่ได้เตรียมความพร้อมสําหรับรับมือ ให้กับคนยากคนจน หวังให้เงินภายในประเทศนี้สะพัด ถามว่าจะสะพัดอย่างไรครับ เมื่อคน ๖๐ เปอร์เซ็นต์ของประเทศนี้ไม่มีสตางค์จะจ่าย มันจะสะพัดอย่างเดียวครับ เมื่อชนบทและคนยากคนจนมีเงินอยู่ในกระเปิา คนจนมีเงินในกระเปิาไม่ได้เก็บไว้ หรอกครับ ไม่เหมือนคนร่ําคนรวยที่จะฝากเงินหรือเล่นหุ้นที่ท่านไปรับมือกับวิกฤติ เศรษฐกิจ คนจนมีสตางค์ไว้เพื่อจ่ายวันพรุ่งนี้ครับ หวังกระตุ้นเศรษฐกิจถ้าไม่รับมือที่ภาค คนยากคนจนไม่มีทางครับ

คําถามที่ ๒ ที่ผมจะเรียนถาม ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีก็คือ วิกฤติ เศรษฐกิจโลกที่เกิดขึ้นครั้งนี้ท่านเตรียมรับมือให้กับภาคประชาชนคนยากคนจนอย่างไร ท่านเตรียมรับมืออย่างไรที่โรงงานเริ่มทยอยกันป่ด ส่งสัญญาณตั้งแต่วันนี้ถึงต้นป้หน้า ความเสียหายด้านแรงงานเกิดขึ้นแน่ ท่านจะทําความตกลงอย่างไรกับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งจนวันนี้ไปรับจํานําข้าวเขาแล้ว ยังไม่มีสตางค์จ่าย ท่านสามารถประสานความสามัคคีได้ไหมว่าในรัฐบาลนี้พร้อมที่จะ ยืนหยัดในการปกปัองคนยากคนจน เพราะว่ามาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจ ๖ มาตรการ ของท่านไม่ได้ให้ความหวังกับคนจนในประเทศนี้เลย เพราะคิดว่ารัฐบาลกําลังช่วย นายทุน เพราะฉะนั้นท่านช่วยตอบให้ผมและประชาชนทางบ้านฟังด้วยว่าเราจะมี มาตรการรับมือกับวิกฤติโลกและวิกฤติผลผลิตทางการเกษตรตกต่ํา ท่านต้องรับมือครับ ขอบพระคุณที่ท่านรับมือเรื่องปาล์มไปเมื่อวานนี้ในมติ ครม. ท่านทราบไหมครับ ราคา ยางพาราในวันนี้วันที่รัฐบาลนี้เข้ามาเปึนนายกรัฐมนตรีครั้งแรกกิโลกรัมละ ๑๐๐ บาท อาทิตย์ที่แล้ว ๕๙ บาท เมื่อวานวันเดียว วันนี้ลดเหลือ ๔๗ บาท ท่านอยากรู้ราคาต้นทุน ผมคิดว่าท่านต้องใช้เจ้าหน้าที่ของท่านคํานวณต้นทุนให้เสร็จเลยครับ ๔๗ บาทอยู่ได้ ไม่ได้ ถ้าคิดว่าอยู่ได้ก็เอาครับ แต่ถ้าเกินความเปึนจริงท่านไปคํานวณดู ผมอยากทราบถึง มาตรการในการที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจภาคประชาชนของรัฐบาลครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรี โอฬาร ไชยประวัติ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้กรุณาให้ความคิดเห็น แล้วก็ได้สอบถามถึงแนวทาง ที่รัฐบาลจะรับมือกับวิกฤติเศรษฐกิจที่เกิดขึ้นในต่างประเทศ แล้วก็ได้เริ่มมีผลกระทบเข้าสู่ ระบบการเงินของไทยเราเปึนเบื้องต้น แล้วก็คงจะมีผลกระทบต่อทางด้านเศรษฐกิจที่แท้จริง ในช่วง ๑ ป้ข้างหน้านับตั้งแต่วันนี้เปึนต้นไป วิกฤติเศรษฐกิจที่เกิดขึ้นเปึนวิกฤติเศรษฐกิจ ที่เกิดขึ้นจากปัญหาทางการเงินของต่างประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในประเทศสหรัฐอเมริกา แล้วก็ในยุโรป ซึ่งถ้าเปรียบเสมือนปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือมีการระเบิดภายในของระบบ การเงินใน ๒ ทวีปนั้นเกิดความเสียหายขึ้นมาก สถาบันการเงินหลัก ๆ ของทั้ง ๒ ทวีปนั้น ก็มีเงินทุนหดหายไปเยอะ เนื่องจากระเบิดทางการเงินดังกล่าวนั้น เพราะฉะนั้นก็มี มาตรการที่จะช่วยดําเนินการให้สถาบันการเงินของเขาสามารถมีเงินกองทุนเพิ่มขึ้นมา ตามที่เราได้ทราบกันอยู่ในปัจจุบัน ทีนี้ประเด็นของปัญหาทางการเงินก็กระทบถึงทาง ด้านเศรษฐกิจที่แท้จริง ยกตัวอย่าง กรณีของสหรัฐอเมริกาก็คือเรื่องที่อยู่อาศัยก็มี การสร้างน้อยลง แล้วก็การผลิตและการซื้อขายรถยนต์ก็มีการซื้อขายลดลงมาก ก็ทําให้ เกิดปัญหากับทางด้านภาคการผลิตอื่น ๆ ทีนี้สําหรับกรณีประเทศไทยเรานั้นการดูแลเรื่อง ของผลกระทบจากการเงินจากข้างนอกประเทศ ไม่ให้กระทบต่อสถาบันการเงิน บ้านเราหรือตลาดทุนบ้านเรามากจนเกินไป ก็ได้ดําเนินการในช่วงที่ผ่านมา ซึ่งผมจะ ไม่ต้องอธิบายเพิ่มเติม เพราะว่าท่านผู้ทรงเกียรติก็คงจะรับทราบในสถานการณ์ที่เปึนอยู่ ในปัจจุบัน ทีนี้ประเด็นที่สําคัญอย่างยิ่งในอนาคต ๑๒ เดือนข้างหน้าก็คือว่าการที่ เศรษฐกิจในสหรัฐอเมริกา ยุโรป แล้วก็ในเอเชียบางแห่งได้ถดถอยลงอย่างชัดเจน ตามข้อมูลที่ปรากฏอยู่ในช่วงเดือนสองเดือนที่ผ่านมา ก็จะทําให้คําสั่งซื้อสินค้าหลาย ประเภทของเรา โดยเฉพาะอย่างยิ่งสินค้าที่เราผลิตเพื่อส่งออกในช่วงที่ผ่านมาเปึนปริมาณมาก ก็จะมีคําสั่งซื้อที่ลดลง แล้วที่สําคัญกว่านั้นก็คือว่าจํานวนนักท่องเที่ยวที่จะมาเที่ยว ประเทศไทย เนื่องจากเศรษฐกิจบ้านเขามีปัญหาก็จะมีการลดลงด้วย เมื่อเปึนเช่นนี้ ยอดคําสั่งซื้อที่ลดลงหรือจํานวนนักท่องเที่ยวที่มาประเทศไทยเราได้ลดลง ก็จะทําให้ ผู้ประกอบการต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ประกอบการขนาดเล็ก ขนาดกลาง ซึ่งกระจาย ไปทั่วประเทศไทย ทั้งที่เปึนผู้ประกอบการโรงงานอุตสาหกรรม ซึ่งโดยปกติมักจะอยู่ตาม นิคมอุตสาหกรรมหลัก ๆ ของบ้านเรา ๒๐ – ๓๐ แห่งด้วยกัน แต่ละแห่งก็มีการ จ้างงานเปึนปริมาณสูง เมื่อมีคําสั่งซื้อลดต่ําลง ผู้ประกอบการหลายแห่งก็มีแผนที่จําเปึน จะต้องลดการผลิตสินค้าเหล่านี้ลง และเมื่อมีการลดการผลิตสินค้าเหล่านี้ลงในอนาคต ก็จําเปึนจะต้องมีการวางแผนว่าจะทําอย่างไรกับคนที่เปึนคนงานของเขา อันนี้รัฐบาล ก็ได้ดําเนินการที่จะตรวจดูว่าสภาพปัญหาและขนาดของปัญหาที่น่าจะเกิดขึ้น ในป้ ๒๕๕๒ ด้วยการที่ว่าเราจะดําเนินการออกไปพูดคุยกับผู้ประกอบการโดยตรง ซึ่งเมื่อวานนี้ก็ได้เริ่มต้นจากนิคมอุตสาหกรรมที่อยุธยา เพราะว่ามีคนงานอยู่เยอะ ก็พอประมาณการได้ว่าโรงงานอุตสาหกรรม โดยเฉพาะอย่างยิ่งอิเล็กทรอนิกส์ (Electronics) มีแผนที่จะลดจํานวนคนงานลงกี่คนในช่วงตลอดป้ ๒๕๕๒ ในขณะเดียวกันก็มีอุตสาหกรรมอื่น ๆ ที่ขาดแคลนคนงาน คําสั่งซื้อไม่ได้ลดลง แล้วก็ จําเปึนจะต้องจ้างคนงานเพิ่มขึ้นในจังหวัดเดียวกัน แต่ว่าอยู่ในคนละอุตสาหกรรม เพราะฉะนั้นในแง่ของแนวที่จะตั้งรับของรัฐบาล แล้วเมื่อเช้านี้ทางด้าน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ก็ได้เปึนประธานประชุมร่วมกับคณะกรรมการร่วมภาครัฐเอกชน กรอ. โดยมีสภาอุตสาหกรรม มีหอการค้าแห่งประเทศไทย แล้วก็มีสมาคมธนาคารไทย และท่องเที่ยวมาร่วมประชุมกัน ก็มีแนวทางที่จะรับมือ ก็คือว่าเราจําเปึนจะต้องดําเนิน มาตรการต่าง ๆ ซึ่งกระทรวงต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องร่วมกับทางด้านภาคเอกชนที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งทางด้านสภาอุตสาหกรรม แล้วก็สถาบันการเงินจะต้องดําเนินการ ในลักษณะดังต่อไปนี้ครับ ท่านผู้ทรงเกียรติครับ อันแรกก็คือว่าต้องพยายามที่จะทําการ จัดคนที่จะถูกออกจากงาน เนื่องจากบริษัทที่เขาทํางานอยู่ โรงงานอุตสาหกรรมที่เขา ทํางานอยู่จําเปึนจะต้องลดการผลิต แล้วก็ให้คนงานออกไปบางคน จับเข้าไปเพิ่ม ในบางโรงงานซึ่งอยู่ใกล้เคียงกันแต่ว่าคนละธุรกิจที่จะจ้างเพิ่ม อันนี้เรียกว่าเปึนการ จับแพะกับแกะให้ชนกันในจังหวัดเดียวกัน ก็มีกระบวนการที่กระทรวงแรงงานดําเนินการ เปึนประจํา แล้วก็จะต้องดําเนินการในเรื่องนี้มากขึ้นเรื่อย ๆ เมื่อขนาดของปัญหาเพิ่มขึ้น ในการที่จะแมช (Match) ผู้ที่จะถูกออกจากงานกับผู้ที่อยากจะได้คนงานเพิ่มเติม ในจังหวัดนั้น ๆ แต่ถ้าหากว่ามีจํานวนงานใหม่ไม่พอ ก็จะดําเนินมาตรการที่ ๒ ก็คือว่า ต้องไปดูว่าความชํานาญของผู้ที่ตกงานกับความชํานาญของโรงงานอุตสาหกรรม ซึ่งอาจจะอยู่นอกเขตจังหวัดนั้นห่างไปหน่อย เช่นประมาณ ๑๐๐ กิโลเมตร ๑๕๐ กิโลเมตร หรือ ๒๐๐ กิโลเมตร ที่พอจะเดินทางย้ายสถานที่ทํางานไปได้ ก็มีการฝ๊กอบรมมีการดูแลในช่วงที่เขากําลังถูกฝ๊กอบรมอยู่ ที่จะสามารถให้เขา ย้ายถิ่นฐานจากที่ปัจจุบันไปทําอีกที่หนึ่งได้ โดยที่ไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายในการเดินทาง หรือย้ายถิ่นฐานมากนัก แต่ก็จําเปึนจะต้องมีค่าใช้จ่ายในการที่จะดูแลให้มีการฝ๊กอบรมและมีการย้ายถิ่นฐาน ในระหว่างที่เขายังไม่ได้รับงานทําอย่างเต็มที่ ซึ่งอันนี้ก็คงจะเปึนโครงการอยู่ในกระทรวง แรงงานและกระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงพาณิชย์ที่เกี่ยวข้อง แล้วก็คงจะต้องใช้เงิน ส่วนหนึ่งจากโครงการของงบประมาณกลางป้ ๑ แสนล้านบาท เพราะว่าเราต้องการที่จะ ใช้จ่ายเงินทันทีภายใน ๙ เดือน ไม่เกินเดือนธันวาคมของป้ ๒๕๕๒ และก็เงินนี้ต้องถูกใช้ ลงไปเพื่อประโยชน์ของประชาชนคือคนงานเหล่านี้ในท้องถิ่นกระจายกันไปทั่ว เพราะฉะนั้นก็ขอให้ทางด้านผู้ที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะอย่างยิ่งทางด้านสภาอุตสาหกรรม แห่งประเทศไทยช่วยกําหนดว่าที่มีความสําคัญสูง ๒๐ นิคมอุตสาหกรรมกระจายกันทั่ว ประเทศไทยที่ไหนบ้างที่มีการกระจุกตัวอยู่ของคนงาน แล้วก็โรงงานอุตสาหกรรมอีกเยอะ ก็เปึนมาตรการที่จะช่วยดูแลทางด้านประชาชนผู้ที่จะถูกกระทบกระเทือนจากการที่งาน ในบางจุดจะลดลง อันนี้ก็เปึนเรื่องของการดูแลคนงาน คนยากคนจน พี่น้องประชาชน ของเราซึ่งจากภาวะวิกฤติที่เกิดขึ้นทําให้เขาต้องตกงาน เพื่อหางานใหม่ที่ลักษณะคล้ายคลึง กันในจุดใกล้เคียงกันหรือว่าไม่ห่างไกลเกินไปนัก แต่ถ้าหากว่ามีสภาพเช่น อายุมาก เกินไปที่จะไม่สามารถทํางานที่ต้องใช้สายตาหรือว่ามือที่มั่นคงได้ บางส่วนของคนงาน เหล่านี้ก็อาจจะต้องย้ายถิ่นฐานกลับไปสู่ตัวชนบทที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณา กล่าวถึงเมื่อกี้นี้ แล้วก็เรามีความเชื่อมั่นว่าจากโครงการประกันราคาพืชผลขั้นต่ําที่กระผม ได้กราบเรียนเมื่อตอนต้นก็จะทําให้มีงานที่จะรองรับผู้ที่เคยทํางานโรงงานอุตสาหกรรม แต่ว่าสภาพในปัจจุบันนี้ก็อาจจะไม่เหมาะสมนักก็กลับไปบ้านแล้วก็ไปทํางานธุรกิจ การเกษตรซึ่งก็จะมีการดําเนินการที่จะให้แรงงานเหล่านี้สามารถไปใช้ประโยชน์ได้ในการ ผลิตสินค้าเกษตร ซึ่งโครงการประกันราคาพืชผลขั้นต่ํา ก็หวังที่จะเพิ่มผลผลิตเกษตร ทั้งเกษตรที่ใช้สําหรับการบริโภคคือ เกษตรเพื่อรับประทานอาหาร กับเกษตรที่ใช้เปึน พลังงานทดแทน เช่น กรณีของปาล์มน้ํามันหรือว่ากรณีของอ้อย มันสําปะหลังที่ใช้ในการ ทําเอทานอล (Ethanol) ปาล์มน้ํามันก็ทําไบโอดีเซล (Biodiesel) เพราะฉะนั้นการส่งเสริม ให้เกษตรกร ซึ่งเปึนกระดูกสันหลังของประเทศเราเปึนจํานวน ๒๐ กว่าล้านคนสามารถมี กําลังใจ มีกําลังแรงแล้วก็เพิ่มผลผลิตเพิ่มประสิทธิภาพในการผลิตเพื่อผลิตสินค้าเกษตร ทั้งใช้ในการบริโภคและใช้ในการเปึนพลังงานทดแทน ซึ่งเปึนแนวนโยบายหลักของรัฐบาล อันหนึ่งเปึนนโยบายเร่งด่วนด้วย เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าราคาไม่จูงใจ ไม่มีโครงการ ประกันราคาพืชผลขั้นต่ําอย่างที่เราได้ทําตามที่กระผมได้กราบเรียนคณะท่านทราบ ในช่วงตอนต้นนี้ก็คงจะไม่สามารถชักจูงให้เกษตรกรของเราอยู่ที่ไร่ที่นา แล้วก็ดําเนินการ ผลิตสินค้าเหล่านี้มากขึ้น เพราะในระยะยาวก็คุ้มแม้ว่าในระยะสั้นรัฐบาลอาจจะต้อง มีค่าใช้จ่ายในการสนับสนุนการประกันราคาขั้นต่ําของเกษตรกรในป้นี้บ้าง แต่ในระยะยาวแล้วกําลังใจที่เกษตรกรได้รับก็จะทําให้เกษตรกรขยายพื้นที่เพาะปลูก หรือว่าเพิ่มประสิทธิภาพในการผลิต ทําให้ผลผลิตสินค้าเกษตรเหล่านี้ซึ่งเชื่อกันว่า สภาพโลกร้อนและสภาพที่ว่าพลังงานป่โตรเลียมนี้จะหมดโลกไปในระยะไม่กี่สิบป้ ข้างหน้านี้เชื่อกันค่อนข้างจะแน่นอน แล้วก็ผู้เชี่ยวชาญทั้งโลกก็บอกว่าอนาคตของสินค้า เกษตรทั้งเกษตรที่ผลิตอาหารและเกษตรที่เปึนพลังงานทดแทนก็จะดีในช่วง ๕ ป้ ๑๐ ป้ ๑๕ ป้ข้างหน้า รัฐบาลก็ถือว่าการประกันราคาพืชผลในป้นี้ก็เปึนวิธีการที่จะได้มา ซึ่งประโยชน์คุ้มค่าหรือเกินคุ้มค่าในระยะยาวสําหรับประเทศเรา เพราะฉะนั้นก็เปึนเรื่องของตัวอย่างของการดําเนินการที่จะดูแลคนงานในโรงงาน อุตสาหกรรมที่อาจจะถูกออกจากงานปัจจุบัน แต่ก็มีการจัดงานที่อื่นรองรับให้มากที่สุด เท่าที่จะมากได้ เพื่อทําให้การว่าจ้างรวมไม่มีการที่จะลดลงมากนัก แต่อีกส่วนหนึ่ง ซึ่งท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติไม่ได้ถามแต่ผมขออนุญาตตอบเลยก็คือว่า ปัญหาเกี่ยวกับ เรื่องคําสั่งซื้อตกซึ่งรวมถึงการท่องเที่ยวด้วยนะครับ เรื่องการท่องเที่ยวลดน้อยลง เปึนปัญหาที่กระทบต่อคนงานกลุ่มหนึ่ง แต่ในขณะเดียวกันก็กระทบกับผู้ประกอบการ โดยเฉพาะผู้ประกอบการรายเล็กและรายกลางซึ่งเปึนกระดูกสันหลังอีกชิ้นหนึ่งของระบบ เศรษฐกิจของเรา เมื่อเขาผลิตของและขายของได้น้อยลงผลการดําเนินงานของเขาก็ไม่ดี เพราะฉะนั้นรัฐบาลก็จําเปึนที่จะต้องช่วยประคับประคองให้ผู้ประกอบการรายเล็ก รายกลาง ซึ่งมีอยู่กระจายทั่วประเทศไทยหลายแสนหลายล้านคนให้สามารถที่จะ ประคับประคองตัวของเขาเองให้ผ่านวิกฤติ ๑ ป้ข้างหน้านี้ไป เพราะว่าถ้าหากเราไม่ช่วย เขาเลยในรูปแบบต่าง ๆ เช่น เรื่องการดูแลเรื่องสินเชื่อในลักษณะที่ผ่อนปรนเพื่อจะได้ สต็อกของ เพื่อคีพ (Keep) คนงานไว้ เพื่อรักษาคนงานไว้จําเปึนต้องผลิตแต่ว่าขาย ไม่ค่อยออก ก็จะเปึนเรื่องสต็อกของ คล้ายคลึงกับเรื่องพืชไร่ที่เราได้กล่าวเมื่อข้างต้น อันนี้ก็เปึนมาตรการที่รัฐบาลคงจะพิจารณาในการจัดตั้งกองทุนมาก้อนหนึ่ง เพื่อประคับประคองผู้ประกอบการรายเล็กและรายกลาง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในชนบท นอกเมืองใหญ่ที่จะทําให้ผู้ประกอบการเหล่านี้สามารถที่จะอยู่ได้ในช่วงที่มีความลําบาก ด้วยกันทุกฝ์าย และเมื่อผ่านวิกฤตินี้ไปแล้วกลับสู่สภาพเดิมเขาสั่งซื้อหรือจํานวน นักท่องเที่ยวกลับเข้ามาสู่ระดับปกติอีก ผู้ประกอบการเหล่านี้ก็จะเปึนกําลังสําคัญในการ ที่จะทําให้เกิดมูลค่าเพิ่มขึ้นในระบบเศรษฐกิจก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติไว้เพราะว่า เราได้มี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้เปึนประธานประชุม กรอ. เมื่อเช้านี้ แล้วก็ได้มีการกําหนดแนวนโยบายที่กระผมได้อธิบายมาแล้วเพื่อที่จะช่วย ประคับประคองให้เกษตรกร ประคับประคองให้ผู้ประกอบการธุรกิจอุตสาหกรรมขนาดเล็ก ขนาดกลาง ประคับประคองให้คนงานสามารถที่จะพอต่อสู้กับภัยวิกฤติเศรษฐกิจที่เกิดขึ้น จากข้างนอกแล้วกระทบสู่ประเทศเรา ให้สามารถที่จะประคับประคองผ่านช่วงนี้ไปนะครับ ท่านจะเห็นว่าเราไม่ได้ประคับประคองผู้ที่เปึนนายแบงก์หรือว่าเปึนพวกผู้ลงทุน อันนี้ประคับประคองชาวบ้านที่ฐานะไม่สูงแล้วก็กระจัดกระจายอยู่ทั่วประเทศไทย ขอกราบเรียนให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทราบผ่านท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรครับ

เชิญคําถามสุดท้ายครับ ที่จริงผมก็อนุโลมให้นะครับ ตามข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร เบ็ดเสร็จต้องภายใน ๒๐ นาที เห็นเปึนเรื่องใหญ่เรื่องสําคัญ เชิญครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ผมตั้งคําถาม ทั้งหมดใช้เวลาสามนาทีครึ่ง คําตอบที่ได้รับอาจจะยาวหน่อยแต่ก็เปึนประโยชน์ครับ ผมคิดว่าเปึนคําตอบที่ตอบต่อหน้าท่านนายกรัฐมนตรี เพราะว่า ๖ มาตรการที่รัฐบาล ออกเพื่อรับมือวิกฤติเศรษฐกิจมันเปึนเรื่องตลาดทุน เปึนเรื่องสร้างสภาพคล่องธนาคาร เปึนเรื่องขยายสินเชื่อ ลงทุนเมกะโปรเจกต์ (Mega project) ร่วมมือกันในภูมิภาคเอเชีย ในการกู้เงิน เปึนเรื่องพวกนั้นทั้งนั้นครับ แต่วันนี้ครั้งแรกที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบนะครับ และผมเข้าใจว่าสภาผู้แทนราษฎรได้รับฟังได้ยินว่า ท่านจะถอยมาตรการไปตั้งรับ ในชนบท จะดูแลผลผลิตทางการเกษตรทั้งหมดเพื่อให้เปึนจรวดที่เข้มแข็งรับมือ ท่านตอบ ต่อสภาผู้แทนราษฎรนะครับแล้วก็ต่อหน้าท่านนายกรัฐมนตรี ทีนี้ผมมีคําถามสุดท้ายครับ ท่านจดเลยครับท่านจะได้ตอบแล้วก็ท่านประธานไม่ต้องติงผมอีกว่าเสียเวลา ผมมีคําถาม ดังนี้ครับ

ข้าว ข้าวโพด และมันสําปะหลังที่รัฐบาลประกาศรับจํานําไปแล้วชาวบ้าน จะได้สตางค์เมื่อไร สตางค์พร้อมเมื่อไร จ่ายเมื่อไร

ประการที่ ๒ ปาล์มน้ํามันซึ่งอนุมัติไปเมื่อวาน จะเริ่มแทรกแซงชาวบ้าน ขายได้ ๓.๕๐ บาทเมื่อไร

ประการต่อไป สับปะรดที่เหลือราคา ๓.๕๐ บาท เกษตรกรขอ ๔.๕๐ บาท ให้รัฐเข้าไปแทรกแซง ใช้เงินประมาณ ๘๐๐ ล้านบาท เมื่อไรจะได้ สับปะรดทิ้งไว้นาน เน่านะครับ

ประการต่อไป ยางพาราบ้านท่านนายกรัฐมนตรี เหลือ ๔๗ บาท ถ้าคํานวณ ต้นทุนแบบเกษตรกร ขาดทุนนะครับ รัฐบาลพร้อมที่จะให้กําไรในการรับแทรกแซงราคา ยางพาราอย่างไร เพราะรัฐบาลรับแทรกแซงสินค้าแต่ละประเภท รัฐบาลให้กําไรไม่เท่ากัน แทรกแซงข้าวกําไรถึง ๔๐ เปอร์เซ็นต์ แทรกแซงมันสําปะหลัง แทรกแซงข้าวโพดกําไร ๒๕ เปอร์เซ็นต์ขึ้น แทรกแซงปาล์มน้ํามันให้มีกําไร ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ครั้งนี้เรื่องยางพาราก็โม้ กันไว้มากตั้งแต่รัฐบาลก่อนถึงรัฐบาลนี้ จนเรานําทิศทางว่าไปปลูกยางพาราเพิ่ม เพราะว่า รวยแน่ใครปลูกยางพารา วันนี้คนปลูกยางพาราขาดทุนรัฐบาลจะต้องใช้เวลาอีกยาวนาน เท่าไรในการที่จะเข้าไปดูแลปัญหาเรื่องยางพาราให้มีราคากําไรไม่ใช่ขาดทุนเช่นทุกวันนี้

สุดท้ายมีคําถามฝากมาให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีช่วยไปดําเนินการ จากผู้เลี้ยงกุ้งครับ เราเคยออกมาตรการในการช่วยเหลือเกษตรกรเลี้ยงกุ้ง โดยโครงการ น้ํามันม่วงช่วยเหลือเกษตรกรผู้เลี้ยงกุ้ง อนุมัติขายน้ํามันม่วงในราคาที่ต่ํากว่าน้ํามันดีเซล ลิตรละ ๓ บาท ให้เดือนละ ๗ ล้านลิตร ตั้งแต่สิงหาคมจนถึงวันที่ ๓๐ พฤศจิกายน จะจบสิ้นโครงการ ปรากฏว่ามาจนถึงวันนี้วงเงินน้ํามันที่รัฐบาลอนุมัติไป ๒๘ ล้านลิตร เกษตรกรได้ใช้จริง ๆ ๔ แสนลิตร เพราะกระบวนการเข้าหาน้ํามันม่วงรัฐบาลยุ่งยากที่สุด ก็ฝากถามนะครับว่าเหลืออีก ๑๐ วันจะครบโครงการน้ํามันม่วง น้ํามันเหลืออีก ๒๗ ล้านตันเศษ รัฐบาลพร้อมที่จะขยายเวลาให้กับเกษตรกรได้ไหมว่า ๒๑ ล้านลิตร ที่เหลืออยู่ให้เกษตรกรผู้เลี้ยงกุ้งได้มีโอกาสซื้อในราคาต้นทุนตามราคาน้ํามันม่วง แล้วก็ ขยายเวลาออกไปเพื่อให้เกษตรกรได้มีโอกาสเข้าถึงน้ํามันได้อย่างแท้จริง ผมเรียนถาม เท่านี้แล้วก็ขอคําตอบด้วยครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ สําหรับกรณี ๓ สินค้าคือ ข้าว ข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ แล้วก็มันสําปะหลัง กรณีของข้าวที่ท่านถามนี้ เกษตรกรชาวนาได้รับเงินเรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้นของข้าวโพดก็เช่นเดียวกัน สําหรับมันสําปะหลังเนื่องจากฝนตกนานไป หน่อยหนึ่ง การเริ่มต้นในการรับจํานําก็กําลังจะเกิดขึ้น อันนี้ก็กราบเรียนให้ท่านทราบ นะครับ สําหรับเรื่องของปาล์มน้ํามันราคาที่ได้อนุมัติไปก็เปึนราคาตามที่ท่านตัวแทน เกษตรกรได้นํามาเสนอในการพบปะ คือหัวปาล์ม ๓.๕๐ บาท แล้วก็ราคาน้ํามันปาล์มดิบ ๒๒.๕๐ บาทต่อกิโลกรัม อันนี้ก็ดําเนินการทันทีเพราะมีมติ ครม. ไปเมื่อเช้าวานนี้ แล้วก็ คณะกรรมการช่วยเหลือเกษตรก็มีมติในการอนุมัติค่าใช้จ่ายในการบริหารจัดการไปเมื่อ หนึ่งทุ่มเมื่อคืนนี้ เมื่อวานนี้เอง เพราะฉะนั้นก็คงจะดําเนินการได้ภายในระยะวันสองวัน ข้างหน้านี้เมื่อทุกอย่างพร้อมแล้วนะครับ ซึ่งท่านเรียนถามถึงสินค้าอื่น ปัจจุบันก็เรียน ให้ทราบว่า สับปะรดก็มีหนังสือมาถึงผมแล้วก็ผู้ที่เกี่ยวข้องเมื่อสัก ๒ วันที่แล้วก็คงจะมี การดําเนินการพิจารณาตามแนวทาง ซึ่งจะมีการพบปะกับผู้ที่เสนอมานะครับ คือวิธีการจะแตกต่างไปจากกรณีของข้าว ของข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ ของมันสําปะหลัง แล้วก็ของปาล์มน้ํามันบ้าง เพราะว่าสับปะรด คงจะเปึนครั้งแรกที่มีการดําเนินการในลักษณะดังกล่าวนี้ อันนี้ผมก็จะกราบเรียนให้ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทราบนะครับ เมื่อมีข้อยุติในเรื่องต่าง ๆ แล้วนะครับ ก็ขออนุญาต ตอบคําถามท่านไว้ สินค้าตัวอื่นก็คงทยอยมาครับ ตอนนี้ยังไม่ได้รับเรื่อง แต่ว่าเมื่อรับแล้ว ก็จะมีการพิจารณา และพิจารณาตามแนวทางที่เหมือนกับทุกสินค้าที่กระผมได้ กราบเรียนท่านมาแล้วนะครับ ก็ใช้เวลาอาทิตย์ ๒ อาทิตย์แล้วแต่กรณี บางทีข้อมูลมีมาก ก็พิจารณาได้ง่าย ผู้ที่เกี่ยวข้องนําเสนอข้อมูลที่ชัดเจนก็พิจารณาได้ง่าย บางกรณีอาจจะ ต้องถามกันหน่อยนะครับ แต่ทุกกรณีก็จะได้รับการพิจารณาในลักษณะคล้ายคลึงกัน แล้วทัดเทียมกันทั้งหมดครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามที่ ๒ เรื่องกองทุนช่วยเหลือเกษตรกร คชก. ลดน้อยลงนะครับ

ต่อไปผมกลับไปกระทู้ถามสดที่ ๑ นะครับ ปัญหาสถานการณ์ความรุนแรง ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผู้ตั้งกระทู้ถาม ท่าน ส.ส. เจะอามิง โตะตาหยง ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี

ขณะนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีพร้อมที่จะตอบกระทู้แล้วครับ เชิญ ท่านเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงนายกรัฐมนตรีว่าสภาผู้แทน ราษฎรแห่งนี้รอท่านนายกรัฐมนตรีวันนี้เปึนครั้งที่ ๓ เพราะกระบวนการในการทํางานใน สภาผู้แทนราษฎรท่านก็ต้องเข้าใจว่าการที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนําปัญหาเพื่อมา สอบถามรัฐบาลในสภาผู้แทนราษฎรนั้นเปึนอํานาจและหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร ที่จะต้องไปนําเอาปัญหาความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนเพื่อมาสอบถาม ผู้บริหารในสภาผู้แทนราษฎร ๒ ครั้งในการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ท่านนายกรัฐมนตรี ไม่ได้ใส่ใจ ๓ ครั้งในการประชุมคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ ท่านนายกรัฐมนตรี ก็ไม่มาตอบ เอาครับท่านประธาน อย่างไรวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีก็มาตอบ ถึงจะให้ ความสําคัญมากน้อยอย่างไรก็ถือว่าวันนี้ท่านมาตอบ ผมยังตั้งใจเลยว่าวันนี้ถ้าท่าน ไม่มา ผมก็จะถามเก้าอี้นายกรัฐมนตรีถ้าเกิดนายกรัฐมนตรี แต่วันนี้นายกรัฐมนตรีมา ก็ไม่เปึนอะไร ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาตเรียนว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนปัญหาที่สุมอกของผู้คนในจังหวัดชายแดนภาคใต้มาตลอด และก็เปึนปัญหาที่เกิดขึ้น สิ่งที่พวกกระผมในนามสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เปึนห่วงมากที่สุดก็คือว่า ในขณะที่ รัฐบาลภายใต้การนําของคุณสมชาย วงศ์สวัสดิ์ มาเปึนรัฐบาล ไม่ได้เคยมียุทธศาสตร์ และวิธีการในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้อย่างชัดเจน และท่านนายกรัฐมนตรี คนนี้ไม่เคยพูดถึงปัญหาในการแก้ไขปัญหาชายแดนภาคใต้เลย สิ่งเหล่านี้ครับ พวกกระผมที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอดที่จะเปึนห่วงว่ารัฐบาลกับแนวทางในการ แก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ไร้ทิศทาง และที่เปึนห่วงมากยิ่งขึ้น ท่านนายกรัฐมนตรี มีโอกาสไปดูภาคใต้ช่วงเวลาสั้น ๆ ท่านไปวันเดียวกลับมา ท่านบอกว่าสถานการณ์ จังหวัดชายแดนภาคใต้ดีขึ้น แต่เหตุการณ์หลังจากนั้นครับท่านประธาน หลังจากที่ ท่านนายกรัฐมนตรีไปจังหวัดชายแดนภาคใต้กลับมาบอกว่าสถานการณ์ดีขึ้น เหตุการณ์ หลังจากนั้นอะไรเกิดขึ้นครับท่านนายกรัฐมนตรี เกิดเหตุการณ์การวางระเบิด ที่ทําการประชุมของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่อําเภอสุคิริน มีผู้บาดเจ็บ ๕๐ – ๖๐ ราย ผมไม่เคยเห็นนายกรัฐมนตรีแสดงความเสียใจกับปัญหาที่เกิดขึ้น กับปัญหาที่มีผลกระทบต่อพี่น้องที่ได้รับผลกระทบในวันนั้นเลยครับท่านประธาน ปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ต้องยอมรับว่าขบวนการทั้งหลายที่เกิดขึ้นมาสืบต่อเนื่อง ความเริ่มต้นก็เพราะกระผมที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เคยเตือนรัฐบาลในหลาย รัฐบาล เริ่มตั้งแต่รัฐบาลสมัยคุณทักษิณ ชินวัตร มาเปึนนายกรัฐมนตรีว่าท่านนํานโยบาย ผิดพลาดในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้มีความผิดพลาด พวกกระผมก็เตือน ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ล่ะครับ ต่อมาก็มาถึงในรัฐบาลของคุณสมัคร สุนทรเวช ก็พวก กระผมก็เตือนในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ล่ะครับว่า หลายส่วนที่ท่านได้ทําไว้ น่าจะนําไปสู่ ความผิดพลาดและน่าจะนําไปสู่ความรุนแรงปัญหาจังหวัดชายแดนเพิ่มขึ้น และนี่เปึน รัฐบาลที่ ๓ ที่พวกกระผมมีโอกาสที่จะต้องเตือนรัฐบาลว่าแนวทางในการแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านจะต้องมีความชัดเจน สถานการณ์จังหวัดชายแดนภาคใต้ แม้กระทั่งในสมัยพรรคประชาธิปัตย์มาเปึนรัฐบาลก็เกิดเหตุการณ์ ไม่ใช่ว่าจะไม่เกิด แต่ช่วงที่พรรคประชาธิปัตย์มาเปึนรัฐบาล ในสมัย ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึน นายกรัฐมนตรี เหตุการณ์ก็เกิด แต่ความรุนแรงไม่รุนแรงเท่ากับ ณ วันนี้ ความถี่ของ สถานการณ์ในขณะนั้นก็ไม่ถี่เหมือนกับในขณะนี้ ความสร้างสุมจาก ๒ รัฐบาลที่แล้ว มาถึงรัฐบาลนี้ ท่านประธานคงจะตกใจในสถิติที่ผมมีอยู่ ๓,๓๒๕ ราย ผู้เสียชีวิต ในสถานการณ์ความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่คนที่เปึนนายกรัฐมนตรีไม่เคยพูด ถึงแนวทางในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้อย่างชัดเจนเลยครับ ประเด็นที่ผม ขออนุญาตถามท่านนายกรัฐมนตรีว่า ในขณะนี้ท่านมีความมั่นใจอย่างไรที่จะให้กับ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้กับแนวทางในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ และท่าน ทราบโฉมหน้าของกลุ่มผู้ก่อเหตุในจังหวัดชายแดนภาคใต้ในขณะนี้ว่าเปึนใครและ กลุ่มไหน ผมขอทราบรายละเอียดครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมชาย วงศ์สวัสดิ์ นายกรัฐมนตรี ขออนุญาตตอบปัญหาของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติผ่านท่านประธาน

ประการแรก ก็คงจะเรียนว่า ๒ ครั้งที่ไม่ได้มานั้นได้แจ้งมาว่าผมไปประชุม ต่างประเทศ ครั้งแรกก็ไปประเทศเวียดนาม ครั้งที่ ๒ ไปประเทศอินเดีย แต่ถ้าหากว่า ท่านสมาชิกยังไม่ทราบก็ต้องขออภัยในการประสานงาน และครั้งต่อไปผมจะพยายาม ในการประสานงานให้ดีขึ้น

สําหรับปัญหาของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น ก็เปึนที่ทราบว่า ได้มีปัญหามานานแล้ว ในนโยบายของรัฐบาลก็ได้ให้ความสําคัญ ผมจําได้ว่าในวันแถลง นโยบายนั้น ก็มีวาระเร่งด่วนของนโยบายรัฐบาล ได้แถลงไปแล้ว แล้วก็ได้ดําเนินการ ติดตามมาตลอด ท่านถามว่ามีความมั่นใจอย่างไรกับแนวทางการแก้ปัญหาใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ผมอยากจะเรียนว่าในแนวทางที่เปึนนโยบายของรัฐบาลนั้น รัฐบาลก็คง ยังให้ความสําคัญกับการแก้ไขปัญหาที่ถือว่าเปึนวาระเร่งด่วนที่ได้กราบเรียนมาแล้ว นโยบายสําคัญที่นํามาในการแถลงนโยบายนั้น ก็เรียนไว้แล้วว่าจะนําแนวทางที่ได้ พระราชทานไว้ เริ่มต้นก็คือว่าเน้นถึงความเข้าใจ เข้าถึง พัฒนา อันนี้เปึนไปตาม พระราชดําริแล้ว เราก็ได้น้อมนํามาเพื่อแก้ไขปัญหาตามแนวทางนี้ ซึ่งก็อยากจะเรียนว่าในการแก้ปัญหานั้นก็ควบคู่กันไปกับการที่เน้นเรื่องกระบวนการ ยุติธรรม โดยมีหลักนิติธรรมแล้วก็การที่สร้างความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนในเขตท้องที่ นั้น รวมทั้งต้องการให้ประชาชนเข้ามามีส่วนร่วม ซึ่งตรงนี้ก็เปึนเรื่องจําเปึนที่ต้องใช้เวลา อยู่บ้าง รัฐบาลก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ ได้ให้ สมช. เปึนหน่วยงานหลักในการที่วางนโยบายให้ ทาง กอ.รมน. นั้นเปึนหน่วยที่นํานโยบายไปปฏิบัติ ในฐานะที่ผมเปึนผู้อํานวยการของ กอ.รมน. ก็ได้มอบให้ท่านผู้บัญชาการทหารบกในฐานะที่เปึนรองประธานเปึนผู้รับผิดชอบ และดูแลปัญหาในพื้นที่มาโดยตลอด ซึ่งท่านเองก็ได้ลงพื้นที่เกือบทุกสัปดาห์อย่างน้อย เดือนละ ๒ ครั้ง แล้วก็ในระยะเวลาผ่านมานั้นก็เรียนได้ว่าเหตุการณ์ก็ดีขึ้น จริงอยู่ มันอาจจะไม่ได้สงบเรียบร้อยลงไปตามที่พวกเรามีความมุ่งหวังและมีความต้องการ ทําไม ถึงคิดว่าเหตุการณ์ดีขึ้นจากสถิติที่มีกรณีเกิดขึ้นในป้ ๒๕๕๐ ถึง ๒,๐๐๐ กว่ารายนั้น ก็เหลือเพียง ๙๐๐ กว่าราย ในป้ถัดมา ในป้ ๒๕๕๑ การก่อเหตุก็ลดลง และการปัืนป์วน ก็ลดลง การต่อต้านอํานาจรัฐ การชุมนุมอะไรต่าง ๆ ก็ลดลง แล้วก็การแจ้งเบาะแสในการ แจ้งข้อมูลให้ทางภาครัฐก็ดีขึ้น อยากจะเรียนว่าในเรื่องระเบิดที่ท่านพูดถึงเมื่อกี้นี้นั้น หลังจากที่ผมไปตรวจพื้นที่ก็ผมก็ได้รับทราบ จริง ๆ ผมก็ได้ให้สัมภาษณ์แสดงความเสียใจ กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นว่าไม่น่าจะเกิดขึ้นอย่างนั้นอันนี้ก็เปึนที่ทราบกัน ก็ได้กําชับทางฝ์าย ที่เขาดูแลพื้นที่ ซึ่งต่อมาตอนนี้เขาก็จับคนร้ายได้ ๑๐ คน กําลังสอบสวนอยู่ แล้วก็ การดําเนินการนั้นผมกําชับแน่นอนว่าการดําเนินการนั้นไม่ให้จับ คือไม่ใช่จับสุ่มสี่สุ่มห้า ไม่ได้จับแพะเหมือนเมื่อก่อน ไม่ได้จับบุคคลที่คิดว่าไม่แน่ใจหรือไม่แน่นอน ตอนนี้ก็มี ข้อมูลมีฐานข้อมูลที่ค่อนข้างชัดเจน เพราะฉะนั้นก็อยากจะเรียนว่าการดําเนินการนั้นเราก็ มีความมั่นใจกับแนวทางในการแก้ปัญหา ส่วนกลุ่มคนร้ายที่ท่านถามว่ามีทราบบ้าง หรือไม่นะครับ ในทางข้อมูลลับเขาก็มีอยู่ แต่ว่าจะครบถ้วนทุกกระบวน ทุกคน ทุกหน่วย หรือเปล่าอันนี้เราก็ไม่อาจทราบได้เพราะว่า เนื่องจากกระบวนการต่าง ๆ ก็มีมากมาย แต่ว่าก็คงจะไม่สามารถเป่ดเผยตรง ๆ ได้ ก็ขอเรียนว่าในการดําเนินการนั้นก็มีมาตรการ อีกหลายอย่างที่เราดําเนินการไป การที่ผมได้ลงไปพื้นที่คราวนั้นก็ทราบปัญหาอยู่หลาย ข้อ แล้วก็ได้นํามาดําเนินการ อย่างเช่นเรื่องที่เจ้าหน้าที่เขาเคยได้รับเงินเพิ่มตอบแทน พิเศษที่เดิมมีอยู่ ๑,๐๐๐ บาท นั้น ผมก็เห็นว่าเปึนจํานวนที่ คือเขาคงไม่ต้องการเงิน แต่เขาต้องการความรู้สึกที่ว่าเราให้ความสนใจ เราก็ได้เพิ่มเปึนคนละ ๒,๕๐๐ บาท ต่อเดือน จริง ๆ อันนี้เคยได้มาก่อนแล้วช่วงหนึ่งก็ถูกตัดไป ดังนั้นผมก็คิดว่าเรื่องนี้เปึน เรื่องจําเปึน เปึนเรื่องที่ควรจะบํารุงขวัญกําลังใจก็ได้อนุมัติให้แล้วก็เบิกจ่ายให้มีผลตั้งแต่ วันที่ ๑ เดือนตุลาคมที่ผ่านมา ย้อนหลังไปเล็กน้อย เริ่มต้นในป้งบประมาณใหม่ก็อย่างที่ ได้เรียนไปแล้วว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่รัฐบาลให้ความสนใจอย่างมาก ไม่ใช่ว่าไม่สนใจแต่การ ที่ว่าตัวผมไม่ได้ลงไปประจํานั้นก็มีผู้รับผิดชอบอยู่แล้ว แล้วก็พี่น้องประชาชนก็ได้ให้ความ ร่วมมือดีขึ้น ก็ขออนุญาตเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ คําถามที่ ๒ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ สิ่งที่ ผมคาดคิดอยู่ในใจก็ไม่ได้เปึนไปตามที่คาดหวังเพราะท่านจะต้องอ้างว่าสถิติสถานการณ์ จังหวัดชายแดนภาคใต้ดีขึ้น แต่บนสถิติสถานการณ์ความดีขึ้นของท่าน ผมบอกว่าไม่จริง ผมเรียนท่านนายกรัฐมนตรี เลยครับว่ามันไม่จริง สถานการณ์จังหวัดชายแดนภาคใต้ ความถี่ของเหตุการณ์อาจจะ ลดน้อยลง แต่ความสูญเสียของพี่น้องประชาชนคงที่ครับท่านนายกรัฐมนตรี ความเปึน ความตายของพี่น้องประชาชนในจังหวัดชายแดนภาคใต้คงที่ ความถี่นั้นอาจจะลดลง จากการตายแต่ละครั้ง ๑ ถึง ๒ ราย เปึนครั้งละเปึนสิบ ๆ ราย ท่านเข้าใจไหมครับ แต่สิ่งที่ ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้ตอบผม อาจจะเลี่ยงบาลีที่ไม่ตอบ ผมถามว่า ท่านทราบหรือไม่ ว่ากลุ่มใดที่มีปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ถ้าท่านไม่ทราบว่ากลุ่มไหน กลุ่มใด ใครเปึนผู้ก่อเหตุในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ถ้าท่านไม่ทราบคนเหล่านี้ ท่านก็ไม่สามารถ ที่จะแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ ท่านยังไม่ได้ตอบ

ท่านประธานที่เคารพ ผมขออนุญาตเรียนว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ นายกรัฐมนตรีและรัฐบาลชุดนี้จะต้องใส่ใจให้มากกว่านี้ เงินค่าเสี่ยงภัย ๒,๕๐๐ บาท กระผมพูดในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้หลายครั้งจนนําไปสู่ที่ท่านนายกรัฐมนตรีต้องไปขอ อนุมัติจากคณะรัฐมนตรี จาก ๑,๐๐๐ บาท มาเปึน ๒,๕๐๐ บาท แต่ท่านนายกรัฐมนตรี ทราบไหมครับ เมื่ออาทิตย์ที่แล้ว ๓ วันที่แล้วที่ก่อนผมจะเดินทางมาเข้าประชุม สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ เงิน ๒,๕๐๐ บาท ณ วันนี้ข้าราชการในพื้นที่ยังไม่ได้รับครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านจดไว้ครับ เงินค่าเสี่ยงภัย ๒,๕๐๐ บาท ที่ท่านบอกว่าโอนไปแล้ว ขณะนี้ยังไม่ได้รับนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผมมองดูแล้วว่าสถานการณ์จังหวัดชายแดน ภาคใต้ สถานการณ์ส่วนหนึ่งที่นําไปสู่ในความรุนแรงเพิ่มขึ้น ก็ส่วนหนึ่งผมต้องยอมรับว่า ความรับผิดชอบของท่านนายกรัฐมนตรีนั้นน้อยต่อปัญหาความไม่สงบในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ และองค์ประกอบที่สําคัญก็คือการนํารัฐมนตรีเคียงข้างมาเปึนผู้ร่วมในการแก้ไข ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็เปึนองค์ประกอบส่วนหนึ่งที่ทําให้สถานการณ์ล่อแหลม ขึ้นและรุนแรงขึ้น ท่านประธานคงจะจําได้ครับในสถานการณ์วันหนึ่งที่เกิดกรณีตากใบ ก็มีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนผู้ที่รับผิดชอบในสถานการณ์ตากใบ และสถานการณ์ตากใบก็เปึนส่วนหนึ่งของปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้เพิ่มขึ้น ณ วันนี้ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเรียนผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่าในการแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้คือ ๑ สนามรบ ๑๐ แม่ทัพ เหตุผลที่ผมต้องบอกอย่างนี้ เพราะอะไรครับ เพราะว่าในจังหวัดชายแดนภาคใต้ กองกําลังทหาร กองทัพภาคที่ ๔ ซึ่งจะต้องดูแลจังหวัดชายแดนภาคใต้โดยเฉพาะ พอเกิดเหตุการณ์ความไม่สงบรุนแรงขึ้น ต้องเอากองทัพภาคแต่ละภาคไปคุมแต่ละจังหวัด และกองทัพภาคที่ ๔ ก็ไปคุมแค่ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา นี่เปึนประเด็นหนึ่งที่มีความขัดแย้งเกิดขึ้นในปัญหาจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ซึ่งเกิดจากกลไกของรัฐเอง

ประเด็นที่ ๒ ตํารวจภูธร ภาค ๙ ต้องไปดูแลในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ในโซน (Zone) ของภูธรภาค ๙ แล้ว ณ วันนี้ก็มี ศปร. โซนหน้าซึ่งเปึนตํารวจจาก กรุงเทพมหานครไปตั้งในจังหวัดชายแดนภาคใต้อีก ก็เปึนการซ้ําซ้อนของกลไกของรัฐ กับแนวทางในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้คือปัญหาที่ไม่สามารถ ขับเคลื่อนต่อไปข้างหน้าในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ส่วนหนึ่งเกิดจาก กลไกของรัฐเกิดความขัดแย้งกันเอง มีปัญหากันเอง ในขณะที่ปัญหาขบวนการ กลุ่มก่อการร้ายต่าง ๆ ซึ่งมีปัญหาอยู่ในพื้นที่ รัฐเองก็ยังไม่สามารถที่จะไปแก้ปัญหาได้ ในขณะเดียวกันพอส่งกลไกของรัฐเข้าไปอีกก็เกิดปัญหาอีก เกิดปัญหาจากกลไกของรัฐ มีความซ้ําซ้อน มีความเหลื่อมล้ํากัน นี่คือเปึนประเด็นปัญหา แต่ถามว่าประเด็น เหล่านี้ครับท่านประธาน ผมขออนุญาตเพราะว่าเมื่อสักครู่ท่านนายกรัฐมนตรีอาจจะยังไม่ทราบว่า ปัญหาประเด็น จังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้ ถ้าติดตามสถานการณ์ให้ดี มีการนําสถานการณ์ จังหวัดชายแดนภาคใต้สู่ยูเอ็น (UN) ท่านนายกรัฐมนตรีคงไม่เคยได้เห็นว่ารูปอย่างนี้ครับ ท่านนายกรัฐมนตรี มีการประท้วงที่หน้ายูเอ็นอ้างถึงสถานการณ์ความไม่สงบ จังหวัดชายแดนภาคใต้ กรณีตากใบครับ ผมจะบอกว่า ผมอยากจะให้ท่านนายกรัฐมนตรี ดูภาพผมอีกหลายภาพครับท่านนายกรัฐมนตรีครับ ภาพเหล่านี้หน้ายูเอ็นทั้งนั้นครับ ภาพเหล่านี้หน้ายูเอ็นนะครับ เดี๋ยวผมจะบอกว่าทําไมผมถึงเอาภาพเหล่านี้ให้ท่านดู ภาพเหล่านี้หน้ายูเอ็นทั้งนั้นนะครับ ท่านประธานครับแต่สิ่งที่สําคัญที่ท่านนายกรัฐมนตรี จะต้องตอบว่ามีกลุ่มเหล่านี้มีการเคลื่อนไหวในจังหวัดชายแดนภาคใต้หรือไม่ ขอให้กล้อง จับภาพให้ชัดหน่อยครับ มีขบวนการซึ่งมีธงไปเคลื่อนไหว เรียกร้องในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ต่อยูเอ็น ภาพอย่างนี้ครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเคยทราบไหมครับ ภาพเหล่านี้ ท่านนายกรัฐมนตรีเคยเห็นไหมครับ การประท้วงเหล่านี้การประท้วงหน้ายูเอ็น เพื่อเรียกร้องบางสิ่งบางอย่างต่อรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีดูให้ดีครับว่า ปัญหาเหล่านี้ มันไม่ใช่โจรกระจอกอย่างที่เคยมีรัฐบาลบางรัฐบาลบอกว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนปัญหาโจรกระจอก ณ วันนี้ไม่ใช่ครับท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ดูที่รูปนี้นะครับ รูปนี้มีดาวเหลือง ดํา หมายถึงอะไรสักอย่าง ท่านนายกรัฐมนตรีทราบไหม ครับ สิ่งที่ผมจะบอก ณ วันนี้ บอกฝากไปทางท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่า แนวทางในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้ คือ ๑. เราต้องแก้ปัญหา ภายใน โดยใช้กระบวนการในการแก้ปัญหาด้วยความจริงใจ และรู้ลึกถึงปัญหาในการ แก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ไม่ใช่การแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ส่งคนเข้าไป แก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้เพื่อไปเอาตําแหน่ง ๕ เดือน ๑ ป้ กลับมาได้ตําแหน่ง และสถานการณ์ก็ยังเกิดขึ้น วันนี้องค์กรของรัฐ กลไกของรัฐยังเปึนอย่างนี้ครับ คนที่มีความตั้งใจในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ได้อยู่หรอกครับจังหวัด ชายแดนภาคใต้ คนที่มีความเข้าใจกับปัญหาจังหวัดชายแดนใต้ไม่เคยได้อยู่และต้องย้าย ออกนอกพื้นที่ นายกรัฐมนตรีต้องไปดูให้ดี ถ้ากลไกของรัฐยังไม่มีความเข้าใจวิถีชีวิต ความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชน กับการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้มันไม่สามารถ แก้ปัญหาได้อัตลักษณ์ความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนและความเปึนธรรมของสังคม ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ท่านจะต้องให้ความสําคัญ สิ่งเหล่านี้ครับที่ผมจําเปึนจะต้อง ฝากท่านนายกรัฐมนตรี เพราะท่านนายกรัฐมนตรีกําลังจะมองว่าปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้เปึนเรื่องภายใน ณ วันนี้มันไม่ใช่แล้วครับ เปึนเรื่องที่ก้าวไปไกลมากกว่านั้น สิ่งที่สําคัญคือผมอยากจะฝากท่านนายกรัฐมนตรีให้ไปดูปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ อีกประเด็นหนึ่งก็คือ ประเด็นปัญหาเรื่องงบประมาณลงไปกันมากมายในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ การนํางบประมาณไปมากมายท่านครับ ปัญหามันก็เกิดขึ้นอีก เพราะการพัฒนา ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ที่ประชาชนจะได้ประโยชน์จริง ๆ มันไม่มี แต่งบที่ลงไปก็คือจะ ลงไปในงบของบุคลากร และสิ่งที่สําคัญคือ บางเรื่อง บางประเด็น บางปัญหา บางงบประมาณ กลไกของรัฐเอางบไปแล้วไม่ดําเนินการให้เปึนไปตามนโยบายของรัฐบาล ผมเคยพูดในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้หลายครั้งครับ ท่านประธานครับ อย่างในกรณี รถกวาดตะปูเรือใบที่ได้เคยของบประมาณจากสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ไป ๑๖๒ ล้านบาท ผมได้ไปตรวจสอบ ๓๗ คัน ที่สภาแห่งนี้ได้อนุมัติเงินงบประมาณไป ไม่มีการจัดซื้อจัดจ้าง ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เลย ถามว่าเงินเหล่านี้ไปไหน นั่นแสดงให้เห็นว่า กระบวนการส่วนหนึ่งในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ นอกจากกระบวนการ ในการมีปัญหาแล้ว ก็มีการคอร์รัปชันในปัญหาเรื่องงบประมาณอีกมากมายในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ สิ่งที่ผมอยากจะถามท่านนายกรัฐมนตรีเปึนคําถามที่ ๒ ท่านได้ให้ ความสําคัญในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้อย่างไร และท่านได้มีนโยบายที่มี ความแตกต่างจากรัฐบาลเก่า ๆ อย่างไร

ท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ มีผู้ประท้วงครับ ท่านอํานวยประท้วงอะไรครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ขอประท้วงท่านประธาน ให้ท่านประธานได้ใช้ข้อ ๖๒ เนื่องจากการถามกระทู้นั้น ถามตอบอยู่ในเวลา ๒๐ นาที เพราะฉะนั้นผู้อภิปรายได้ถามเกินกําหนดเวลาแล้วครับ ขอโปรดท่านประธานได้วินิจฉัยด้วยครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ เนื่องจากกระทู้ถามทุกกระทู้ก็มีความสําคัญ แล้วก็ผู้ถาม ผู้ตอบ ก็ใช้เวลาจะให้อยู่ใน ๒๐ นาทีเป็ะก็คงไม่ได้ ก็อนุโลมกันไป เดี๋ยวคําถามที่ ๒ แล้วครับ เดี๋ยวคําถามที่ ๓ ก็จบนะครับ ท่านอํานวยครับ เวลาท่านอํานวยถามกระทู้ก็เกิน ๒๐ นาที เหมือนกันนะครับ ฉะนั้นท่านประธานก็คงต้องอนุโลมไปก่อนนะครับ เชิญท่านเจะอามิง สรุปเลยครับ คําถามที่ ๒

ท่านมีความมั่นใจในการที่จะ กํากับการดูแลนโยบายของท่านในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ให้เปึนเอกภาพ ได้หรือไม่ อย่างไร

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ขออนุญาตตอบคําถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านได้ถามว่าทางรัฐบาลให้ความสําคัญต่อปัญหาภาคใต้อย่างไร แล้วก็มีความมั่นใจ อย่างไรในการแก้ปัญหา เมื่อสักครู่นี้ผมก็ได้อธิบายไปบางส่วนซึ่งก็ซ้ํา ๆ กันอยู่ แต่ก็ขออนุญาตเรียนว่าเรื่องปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ๓ จังหวัด กับบางอําเภอใน จังหวัดสงขลานั้น รัฐบาลได้ให้ความสําคัญเปึนอย่างยิ่งอย่างที่ผมได้เรียนไปแล้วนะครับ ในช่วงระยะเวลาที่ผ่านมานั้นผมได้เร่งรัดให้กระทรวงที่เกี่ยวข้อง กรมที่เกี่ยวข้องมีส่วน ได้เข้าไปแก้ปัญหา ให้ช่วยกันแก้ไขปัญหาในพื้นที่ตรงนั้นให้มากขึ้น ได้พยายามเร่งรัดให้ ทุกฝ์ายได้ลงพื้นที่ ซึ่งจริง ๆ เขาก็ลงกันอยู่ เพียงแต่ว่าอาจจะไม่เปึนข่าวเปึนคราวโด่งดัง สักเท่าไร ถ้าเปึนผู้หลักผู้ใหญ่ไปก็อาจจะมีข่าวโด่งดังมากกว่า อยากจะเรียนว่าตรงนั้น ทางเจ้าหน้าที่ก็ไม่ได้นิ่งนอนใจอะไร สําหรับเครื่องไม้เครื่องมือยุทโธปกรณ์ต่าง ๆ นั้น ช่วงที่ผมขึ้นมาเปึนรัฐบาลนั้นก็ได้อนุมัติไปหลาย ๆ รายการแล้ว เช่น ในเรื่องอาวุธ ผมอาจจะไม่สามารถเป่ดเผยตรงนี้ได้ว่าอาวุธอะไร เอาไปใช้อะไร แต่ก็เรียนว่าเราได้ให้ การสนับสนุนเพื่อให้ดําเนินการอย่างชัดแจ้ง เพราะบางครั้งการที่เรามีเครื่องไม้เครื่องมือ ทันสมัย มีเทคโนโลยีที่ดีขึ้นนั้น ทําให้มีการตรวจตรา มีการดําเนินการทางกฎหมาย ทางหลักฐานแม่นยําและก็รัดกุมมากขึ้น ไม่ไปก่อความเดือดร้อนให้กับคนที่เขาไม่ได้ กระทําความผิด สําหรับกลุ่มคนที่ว่ามีปัญหาเคลื่อนไหวอะไรต่าง ๆ เหล่านี้ จริง ๆ แล้ว ทางเจ้าหน้าที่นั้นเขาก็มีข้อมูลเขาอยู่ แต่อย่างที่ผมบอกแล้วว่าเรื่องนี้บางทีไม่สามารถ จะมาพูดในที่สาธารณะได้นะครับ แล้วก็มีกลุ่มที่แสวงหาผลประโยชน์จากกระบวนการต่าง ๆ ก็มีอยู่ ซึ่งก็ต้องดําเนินการ เปึนเรื่องลับของเจ้าหน้าที่เขา ซึ่งรัฐบาลเองนั้นก็พยายามยกระดับความสําคัญขึ้นมา ให้ดําเนินการอย่างรีบเร่ง บางส่วนก็อาจจะมีความเคลื่อนไหว บางทีก็มีอยู่ตามชายแดน บ้างอะไรบ้าง ผมอยากจะเรียนว่าสําหรับในเรื่องการดูแลในพื้นที่นั้น ตอนนี้ทางสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติ ผมได้ผ่านการอนุมัติให้มีการจัดตั้งภาค จะเรียกว่าเปึนภาคที่ ๑๐ ของ ตํารวจ เปึนพิเศษนะครับ เดิมเรามีตํารวจภูธร ๙ ภาค ภาคจังหวัดสงขลา ซึ่งรวมถึง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นเปึนภาคที่ ๙ แต่ขณะนี้ เราคิดว่ามีแค่นั้นอาจจะไม่เพียงพอ หรือว่าการแก้ปัญหาตรง ๓ – ๔ จังหวัดนั้นอาจจะไม่ตรงเปัาทีเดียว ก็ได้ตั้งขึ้นมาอีก ภาคหนึ่ง ดูแลตรงนั้นเปึนพิเศษนะครับ สําหรับที่จะดูความเคลื่อนไหว หรือว่าติดตาม อะไรต่าง ๆ ก็เปึนภาคที่ ๑๐ ซึ่งขณะนี้ก็กําลังดําเนินการในเรื่องอัตรากําลังพล แล้วก็ เรื่องงบประมาณ เรื่องอะไรต่าง ๆ ซึ่งก็คิดว่าคงจะสําเร็จ แล้วก็สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ ในเร็ว ๆ นี้ ซึ่งจะทําให้การดูแลพื้นที่ละเอียดยิ่งขึ้น สําหรับจํานวนเงินที่ผมได้เรียนไปว่า เราเพิ่มเติมให้จาก ๑,๐๐๐ บาท เปึน ๒,๕๐๐ บาทนั้น ผมยอมรับจากท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติว่าอาจจะยังไม่ได้รับจริง ๆ ในตรงนี้ เพราะว่าเพิ่งผ่านมาเมื่อสัปดาห์ก่อน เมื่อการประชุม ครม. ถัดจากคราวที่แล้วมาครั้งเดียวเองนะครับ ก็อาจจะยังชักช้าอยู่ แต่ผมจะกําชับให้เร็วขึ้น แล้วก็ให้มีผลย้อนหลังไปถึงวันที่ ๑ ตุลาคม หลาย ๆ เรื่องที่ ท่านได้อภิปรายมานั้นผมต้องขอบคุณนะครับ เปึนข้อมูลซึ่งผมคิดว่าเปึนประโยชน์ ในการที่ผมจะได้นําไปนั้น ผมก็ได้บันทึกไว้หลายเรื่อง และบางเรื่องก็ตรงกับที่เราได้ทําอยู่ ถือว่าเปึนข้อมูลที่ดี เพราะว่าท่านเปึนผู้อยู่ในพื้นที่ ก็สามารถที่จะสะท้อนปัญหาให้เราเห็น และนําไปแก้ไข ผมไม่คิดว่าเรื่องที่ท่านพูดนั้น พูดแล้วจะผ่านไปเลยนะครับ ผมก็เก็บมาใช้ ไม่ได้คิดว่าท่านรุกเร้า หรือว่ามาตําหนิอะไรรัฐบาล ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่เราช่วยกัน ก็เปึน เรื่องที่ดีมาก ผมอยากจะเรียนว่าจริง ๆ แล้วการที่ทํางานมาตามนโยบายที่ผ่านมานั้น ก็ได้ผล แต่ว่าบางครั้งบางคราวทางฝ์ายตรงกันข้ามนั้นได้มีการดําเนินการที่นาน ๆ ก็เปึน ข่าวคราวครั้งหนึ่ง ทั้งนี้ผมก็คิดว่าเปึนผลมาจากการที่เขากําลังปรับเปลี่ยนท่วงที วิธีการ หรืออะไรต่าง ๆ ก็แล้วแต่ ซึ่งอันนี้เราก็ไม่ได้ละเลยอย่างที่เห็น คราวที่แล้วที่ระเบิดครับ เมื่อก่อนนี้ปกติระเบิดเราจับได้น้อยหรือจับไม่ค่อยได้ เดี๋ยวนี้เจ้าหน้าที่เรามีวิธีการที่ดีขึ้น เราจับได้ทันที ๔ คนครับ และจับเพิ่มเติมได้ ๖ คน และจากการขยายผลนั้นมั่นใจว่าจะมี พยานหลักฐานที่ดี แล้วก็ส่วนที่กําลังดําเนินการอยู่ก็จะติดตามต่อไปว่าใครอยู่ตรงไหน บ้าง รัฐบาลนั้นโดยกระทรวงการต่างประเทศก็ประสานงานกับองค์กรต่าง ๆ แล้วเข้าใจถึง ปัญหาที่เกิดขึ้น แล้วก็ถ้าหากว่ามีความเคลื่อนไหวในจุดใดก็ตามที่อยู่นอกประเทศ เราก็ พยายามที่จะดําเนินการเพื่อไปขจัดหรือไปสกัดจุดนั้น ๆ เอาไว้ผมคิดว่าอันนี้น่าจะเปึน มาตรการหนึ่งที่จะทําให้ความรุนแรงนั้นลดน้อยลง ขอบคุณท่านประธานครับ

เดี๋ยวขอขัดจังหวะนิดหนึ่งนะครับ ในนามของสภาผู้แทนราษฎร ขอต้อนรับท่านข้าราชการ บรรจุใหม่ของสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา แล้วขอแสดงความยินดีที่ได้มาร่วมงาน ในรัฐสภาด้วยกันนะครับ เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ คําถามสุดท้ายครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตเรียนผ่านท่านประธานไปถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ว่าเท่าที่ผมดู และฟังที่ท่านได้ตอบกระทู้ ๒ ข้อ เมื่อสักครู่นะครับ ผมดูแล้ว ฟังแล้ว ผมจะให้ ความเชื่อมั่นกับท่านในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้คงไม่ได้อีกแล้วครับ ผมค่อนข้างที่จะหมดหวัง เปึนรัฐบาลที่ ๓ อีกแล้วครับ กับการแก้ไขปัญหาจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ผมเรียนอย่างนี้ครับ ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานผ่านไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรีว่าในการเพิ่มตํารวจเปึนภาค ๑๐ มันไม่ใช่ประเด็นครับ ประเด็น ณ วันนี้ในภาคใต้คนยังเสียชีวิตทุกวัน ท่านจะทําอย่างไรที่จะควบคุมไม่ให้คน ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ต้องเสียชีวิตจากสถานการณ์ที่เกิดขึ้น ไม่ใช่ท่านตั้งไป ตั้งองค์กรไป แล้วก็ซ้ําซ้อนไปกลไกของรัฐก็ซ้ําซ้อนไป และการขับเคลื่อนต่อไปในการเดิน กับการแก้ไขปัญหามันก็ไม่เกิดขึ้น ผู้คนก็เสียชีวิตอีกอยู่นั่นครับ และนี่ก็ตั้งจะไปตั้ง ภาค ๑๐ ผมก็ตามครับ ผมตามไปดูว่าในป้งบประมาณ ๒๕๕๑ สํานักงานตํารวจแห่งชาติ ได้ไปปรับโอนเงินของตํารวจ ภาค ๘ ภาค ๙ ไปสร้างภาค ๑๐ ไปตัดเงินเขาทําไม เขาไม่ได้เรียกร้อง ผู้คนจังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้เขาเรียกร้องทําอย่างไรที่เขาจะได้มี ความมั่นใจต่อรัฐบาลที่จะให้ความคุ้มครองในชีวิตและความปลอดภัยของเขาได้ นี่ครับ ที่เขาเรียกร้อง เรียกร้องความเปึนธรรม อย่างนี้ที่ผมบอกว่าแก้ปัญหาไม่ถูกจุด รัฐบาล กําลังหลงกลอีก รัฐบาลกําลังเดินหลงทางอีกล่ะครับ อย่าเห็นกับตัวเงินงบประมาณกับ การสร้างองค์กรกับการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ สร้างขึ้น ๑๐ องค์กร เพิ่มขึ้น ๑๐ องค์กรถ้าเราไม่เข้าใจ ถ้ารัฐบาลไม่เข้าใจปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ท่านยังแก้ ไม่ได้หรอกครับ แล้วในที่สุดเปึนอย่างไรท่านประธาน ในที่สุดความเจ็บปวดเกิดขึ้นกับ พี่น้องประชาชนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ทั้งพุทธทั้งมุสลิมเกิดทั้งนั้นนะครับ และประเด็น ที่ผมอยากจะฝากท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี ท่านจะต้องไปดูในตัว งบประมาณที่ผ่านจากสภาผู้แทนราษฎรไปหลาย ๆ พันล้านบาท ไม่ว่าจะเปึนเรื่อง โครงการฮาลาล ซึ่งบอกว่าจะไปพัฒนาในด้านเศรษฐกิจจังหวัดชายแดนภาคใต้วันนี้โรงงาน ร้างครับ ท่านนายกรัฐมนตรีผ่านไปดูไหมครับ ไหนบอกจะพัฒนาด้านเศรษฐกิจ โรงงานร้าง เอางบประมาณกันไปไม่รู้เท่าไรไม่ได้ทําอะไรเลยและกระบวนการอีกส่วนหนึ่งในการคอร์ รัปชันบนเนื้องานงบประมาณของจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านจะต้องตามไปดู ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านลองไปดูในกรณีงบประมาณของซีซีทีวี (CCTV) ใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้บวกด้วย ๔ อําเภอ ของบประมาณไปจากสภาผู้แทนราษฎร โดยสภา ผู้แทนราษฎรแห่งนี้อนุมัติไปที่สํานักงานปลัดกระทรวงมหาดไทย ๙๖๙ ล้านบาท ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ต้องหัวเราะ ท่านจะต้องไปจับคนผิดมาให้ได้ ท่านจะต้องตามไปดู ๙๖๙ ล้านบาทของซีซีทีวีที่ปัตตานีได้รับอนุมัติไป ๙๙๐ แห่ง แต่ไปติด ณ วันนี้เพียง ๘๗ แห่งครับท่านนายกรัฐมนตรีอีก ๙๐๐ กว่าไปไหน ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ต้องบอกว่า ท่านนายกรัฐมนตรีเพิ่งมานะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีเปึน คณะรัฐมนตรีนะครับ มันไม่ใช่เรื่องสนุกครับปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่ผมต้องย้ํา ตรงนี้เพราะว่าถ้ากระบวนการมีซีซีทีวี ณ วันนั้นที่เกิดเหตุการณ์ที่สุคีรินทร์จะเปึนตัวช่วย เจ้าพนักงานของรัฐสามารถดูแลสามารถจะหาข้อมูลเบื้องต้นได้ ถามว่าสภาผู้แทนราษฎร ให้ความเห็นชอบให้และไม่ไปติดตั้งไปไหน ๙๙๐ แห่ง ผมยกตัวอย่างจังหวัดเดียว ที่จังหวัดปัตตานี ๙๙๐ แห่ง ไปติดตั้ง ๘๗ แห่ง ๓ รัฐบาล ท่านต้องตามไปดูว่า กระบวนการในจังหวัดชายแดนภาคใต้นอกจากเกิดปัญหาของขบวนการกลุ่มก่อการร้าย ในจังหวัดภาคใต้แล้วปัญหางบประมาณ ปัญหากลไกของรัฐ ๓ ส่วนที่ท่านจะต้องเข้าไป แก้ไขพร้อม ๆ กัน ผมขออนุญาตถามท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประเด็นที่ ๓ ว่าท่านจะให้ ความมั่นใจกับสภาผู้แทนราษฎรกับแนวทางในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้และ ต้องใช้ระยะเวลานานอีกเท่าไรในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ หรือว่าจะรอให้คน ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ตายอีกกี่ศพ ท่านถึงจะให้ความสําคัญในการแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ถามว่าจะให้ความมั่นใจกับสภาผู้แทนราษฎร ได้หรือไม่ ผมได้แถลงนโยบายของรัฐบาลไปว่า ปัญหาของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น เปึนปัญหาเร่งด่วนที่เราเร่งดําเนินการ และเราก็ได้ทํามาตามลําดับ แต่ผลอาจจะไม่ทันใจ เปึนเรื่องธรรมดา ผมก็ไม่ได้ปฏิเสธความรับผิดชอบว่าเราไม่ดําเนินการ ท่านถามว่าจะใช้ เวลาสักเท่าไร ผมจะพยายามทุกคนก็อยากเร็ว ปัญหาภาคใต้นั้นเปึนปัญหาที่ทุกคน ก็เสียใจกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นแต่ละครั้ง แต่ถ้าจะขีดคั่นไปว่าจะเอา ๑ เดือน ๒ เดือน ๓ เดือน ผมคิดว่าท่านก็คงทราบว่าปัญหาต่าง ๆ นั้นมันค่อย ๆ ทยอยดีขึ้นตามลําดับ อยู่แล้ว ซึ่งก็ถ้าเสร็จเร็วเราก็ดีใจ แต่ผมมั่นใจว่าในช่วงระยะเวลาที่ผมเปึนรัฐบาลนั้นจะ ช้านาน จะเร็วหรือช้าเท่าใดก็ตาม ผมพยายามจะให้เหตุการณ์ดีขึ้น แล้วก็กระเตื้องขึ้น ทั้งจะสนับสนุนการดําเนินการให้อย่างเร่งด่วนและไม่ได้นิ่งนอนใจ ก็อยากจะเรียนว่า เราให้ความสําคัญอย่างที่สุดอยู่แล้ว ส่วนปัญหาต่าง ๆ ที่ท่านได้เรียนมาเมื่อสักครู่นั้น ก็ขอบคุณ แล้วผมก็คิดว่าเปึนข้อมูลที่รัฐบาลให้ใช้ประโยชน์ในการที่จะไปช่วยฟุ๋นฟูและ แก้ไขปัญหาภาคใต้ ไม่ว่าทางด้านเศรษฐกิจหรืออะไรก็ตาม เมื่อเช้าเราก็พูดปัญหาเรื่อง เศรษฐกิจภาคใต้อยู่หลาย ๆ เรื่อง ซึ่งคิดว่าสิ่งนี้ก็จะช่วยพี่น้องประชาชนชาว ๓ จังหวัด ภาคใต้ได้มาก ขอบคุณท่านประธานครับ

ก็เปึนอันจบกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๑ กระทู้ที่ ๒ ก็ไปแล้ว ต่อไปกระทู้ถามที่ ๓

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต

มีอะไรครับ

จะเรียกว่าปรึกษา หรือว่าประท้วงก็ได้ครับท่านประธาน ขออนุญาตท่านประธาน ผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ การตั้งกระทู้ถามเมื่อสักครู่ผมไม่ขัด แต่ก็ได้สังเกตเห็นมี ๓ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ ก็คือว่ามีการนําภาพมาแสดงต่อท่านประธาน โดยที่ไม่ได้ ขออนุญาตท่านประธานเลย อย่างนี้ถ้าทําได้ เดี๋ยวต่อไปท่านอื่นจะทําก็คงไม่ว่ากันใช่ไหม ครับ

ประเด็นที่ ๒ การถามตอบกระผมเข้าใจ ผมเคยตั้งกระทู้ถามสดนี้ กระผม ต้องเตรียมเรื่องราวทั้งหมดเยอะมากในเรื่องของคลองด่าน ก็พยายามถามตอบให้จบภายใน เวลา ๒๐ นาทีครับท่านประธาน แต่วันนี้ใช้เวลาไปมากกว่าเกือบ ๔๐ นาที ท่านประธาน อย่างนี้เข้าใจครับ เปึนเรื่องที่มีความสําคัญมากในเรื่องของวิกฤติชายแดนภาคใต้ แต่ว่าเนื้อหา ไม่ว่ากัน ถามได้เลย แต่ว่าลักษณะการถามนี้เปึนลักษณะการอภิปรายไม่ไว้วางใจแล้ว

ประเด็นที่ ๓ การที่คาดคั้นให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้ตอบ เหมือนกับ ไม่รู้ว่าภาคใต้นี้มีใครเปึนผู้ก่อการร้ายหรือเปึนผู้กระทํานี้ กระผมเข้าใจว่าในข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ไม่ควรที่จะมีการเอ่ยหรือออกชื่อบุคคลภายนอก ลักษณะอย่างนี้

ท่านเจะอามิง เดี๋ยวก็จบแล้ว เชิญท่านนั่งลงก่อนครับ

ท่านประธานครับ กระผมไม่ได้ประท้วงในเรื่องเนื้อหาของการถาม กระผมถามวิธีการควบคุมของ ท่านประธาน กระผมถามในเรื่อง

เขาถามประธาน ไม่เปึนไรครับ เดี๋ยวผมจะตอบ เชิญท่านนั่งลง สรุปเลยครับ

กระผมก็ชี้แจงเหตุผล ไม่อย่างนั้นแล้วเดี๋ยวจะนึกว่ากระผมลุกขึ้นมาถามโดยที่ไม่มีเหตุไม่มีผล กระผมถาม ๓ ข้อนี้เปึนเหตุเปึนผลเพื่อให้ท่านประธานได้วินิจฉัย จะได้เปึนบรรทัดฐานในการควบคุม การอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎรนี้ได้ และไม่อยากเอ่ยต่อไปว่าขนาดรัฐบาลที่ปฏิวัติแล้ว มีอํานาจเบ็ดเสร็จยังไม่สามารถจัดการภาคใต้ได้เลยครับ

ท่านประเสริฐครับ คือเรื่องกระทู้ถามผมก็เข้าใจว่าข้อบังคับนี้เขียนชัดเจนว่าถามได้ ๓ ครั้งและต้องภายในระยะเวลาที่กําหนดคือ ๒๐ นาที แต่ที่ผ่านมาก็เปึนธรรมเนียม ปฏิบัติกันมาตลอดว่าเราก็อะลุ้มอล่วยกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งวันนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ก็ดี รองนายกรัฐมนตรีก็ดี ท่านก็กรุณาสละเวลามาให้เกียรติสภาผู้แทนราษฎรมาตอบ คําถาม ดังนั้นผมก็เห็นว่าก็จะเปึนประโยชน์ที่เราจะได้รับฟังคําตอบของท่านให้เต็มที่ เพราะฉะนั้นผมก็เลยเป่ดโอกาสให้ใช้เวลาเกินไปบ้าง ก็หวังว่าท่านสมาชิกก็คงจะเห็นใจ ไม่อย่างนั้นจะรวบรัดกันเอากันตามกติกาภายใน ๒๐ นาที ผมคิดว่ามันก็เปึนปัญหา เหมือนกัน ไม่สิ้นถ้อยกระทงความ ดังนั้นก็ขอความเห็นจากเพื่อนสมาชิก แล้วก็ขอความ กรุณาเพื่อนสมาชิกก็ถ้าเปึนไปได้ท่านจะถามกระทู้ต่อไปก็ให้กระชับ แล้วก็อยู่ในข้อบังคับด้วยนะครับ จะให้ประธานต้องมารับหน้าถูกประท้วงอยู่ตลอด เพราะทําผิดข้อบังคับก็ลําบากเหมือนกันนะครับ แต่ที่ผ่านมาเปึนธรรมเนียม ที่เราปฏิบัติกันมาเรื่อย ไม่ว่ากระทู้ถามสด กระทู้ถามทั่วไปก็อนุโลมกันไป ก็เห็นใจ ทั้ง ๒ ฝ์ายครับ

ต่อไปผมขอเชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามที่ ๓ กระทู้ถามสด เรื่อง ท่าทีและ แนวทางปฏิบัติของนายกรัฐมนตรีต่อเหตุการณ์ความรุนแรงในกรุงเทพมหานคร ผู้ตั้งกระทู้ ถาม ท่าน ส.ส. นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ถามท่านนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านนายกรัฐมนตรีท่านลงไปปฏิบัติภารกิจเดี๋ยวคงกลับขึ้นมา มีท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยอยู่ด้วยครับ เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่กระผมจะ ได้เริ่มตั้งกระทู้ถาม ถามท่านนายกรัฐมนตรี ผมขอความมั่นใจกับท่านประธานอีกสักครั้ง นะครับว่า กระทู้ถามสดที่กระผมจะถามต่อไปนี้ท่านนายกรัฐมนตรีจะได้มาตอบกระทู้ ด้วยตัวของท่านเองครับ

ท่านนายกรัฐมนตรีมอบให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนผู้ตอบครับ เพราะว่าท่านก็เกี่ยวข้องโดยตรงนะครับ

ผมขออนุญาตทราบเหตุผลจาก ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับว่า ทําไมท่านถึงมอบให้ผู้อื่นมาตอบแทน เนื่องจากคําถามที่ผม จะถามนี้เปึนข้อเท็จจริงที่เกี่ยวข้องกับท่านนายกรัฐมนตรี อย่างเช่นผมจะถามว่า ท่านนายกรัฐมนตรีรู้เห็นกับเหตุการณ์เมื่อคืนหรือไม่ คนอื่นตอบแทนไม่ได้ครับ นอกจาก ท่านนายกรัฐมนตรีเท่านั้นนะครับ

เอาอย่างนี้แล้วกันครับ ให้ท่านผู้ได้รับมอบจากท่านนายกรัฐมนตรีเปึนผู้ชี้แจงเหตุผล กับท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ผมจะตอบให้มากที่สุดครับ ผมจะพยายามตอบให้เต็มที่ครับ เชิญครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ต้องไปประชุมสภาความมั่นคงครับ แล้วก็เดี๋ยวท่านต้องไปต่างประเทศอีก ต้องขอความ กรุณาด้วยครับ ผมต้องไปประชุมกับท่านด้วย ก็ต้องขอความกรุณาท่าน ผมพอทราบ เหตุการณ์ ติดตามมาโดยตลอดครับ ยินดีที่จะชี้แจงแล้วก็จะรับคําแนะนําของท่านครับ ขอบคุณครับ

ท่านนายกรัฐมนตรีมีภารกิจต้องไปประชุมสภาความมั่นคง เชิญท่านนิพิฏฐ์ถามเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมกราบเรียน ท่านประธานเมื่อสักครู่นะครับ ก่อนที่ผมจะเริ่มตั้งกระทู้ถามว่า คําถามที่ผมจะถาม ในกระทู้นี้เปึนคําถามที่ท่านนายกรัฐมนตรีต้องตอบคําถามโดยตรง กระผมตั้งใจจะถาม ท่านนายกรัฐมนตรี ถ้าผมจะถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเรื่องการรักษา ความสงบเรียบร้อยภายในประเทศ ผมก็ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แล้วครับ ท่านนายกรัฐมนตรีจะประชุมความมั่นคง ทําไมท่านนายกรัฐมนตรีไม่มอบให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยล่ะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีอยู่ได้นี่ครับ เรื่องนี้เปึน เรื่องความเปึนความตายของประเทศชาติ และเปึนเรื่องที่มีความสําคัญอย่างยิ่ง ผมอยากให้ ท่านนายกรัฐมนตรีให้ความสําคัญกับสภาในการร่วมกันแก้ไขปัญหา ท่านนายกรัฐมนตรี หนีสภาผู้แทนราษฎรไปอย่างนี้ คนก็กล่าวหาว่าท่านนายกรัฐมนตรี

ท่านนิพิฏฐ์ครับ ขอความกรุณาเถอะครับ อย่าไปใช้คําว่า หนีสภา เมื่อกี้ท่านก็มาตอบแล้ว นะครับ ท่านมีภารกิจก็ให้เหตุผลว่าท่านต้องไปประชุมก็กรุณาอย่าใช้ถ้อยคําที่อาจจะ ทําให้ผิดข้อบังคับเลยครับ

ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านนายกรัฐมนตรีมีพฤติกรรมอย่างนี้มา ๒ ครั้งแล้วนะครับ

มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน จังหวัดลพบุรี ผมขอประท้วงผู้อภิปราย เมื่อกี้นี้ที่บอกว่านายกรัฐมนตรีหนีสภาผู้แทนราษฎร เมื่อกี้ผมมานั่งผมเห็นท่านนายกรัฐมนตรี อยู่ แต่เมื่อวานนี้ผมเห็นคนอภิปรายอยู่แล้วไม่มายกมือครับ

เมื่อกี้ผมได้ชี้แจงกับผู้อภิปรายแล้วครับท่านสุชาติ เชิญต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมกราบเรียน ท่านประธานนิดเดียว ผมไม่ต่อล้อต่อเถียงครับ ผมถามกระทู้นี้จะจบไหมครับ ที่ผมใช้ คําว่า หนี เมื่อสักครู่ ท่านประธานจําได้ไหมครับว่าในคราวที่แล้วมีลักษณะอย่างนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีเดินจะไปขึ้นรถแล้ว พวกเราบอกว่าเราตั้งกระทู้ถามขอให้ ท่านนายกรัฐมนตรีกลับมา แล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็กลับมา วันนี้ก็เช่นเดียวกัน กระทู้ถามวันนี้มีถามท่านนายกรัฐมนตรี ๒ กระทู้ ท่านนายกรัฐมนตรีตอบไป กระทู้หนึ่งแล้ว แล้วกระทู้นี้เปึนกระทู้ที่เหตุการณ์เกิดขึ้นปัจจุบันทันด่วน แล้วก็ได้มี ความสําคัญเกี่ยวพันกับท่านนายกรัฐมนตรี เกี่ยวพันกับการปฏิบัติภารกิจของ ท่านนายกรัฐมนตรี แต่ท่านไม่ยอมตอบกระทู้ครับ

ตกลงท่านนิพิฏฐ์จะถามกระทู้ของท่านไหมครับ หรือว่าท่านคิดว่าท่านจะให้ ท่านนายกรัฐมนตรีตอบ ท่านจะเลื่อนไปก่อนจนกระทั่งท่านนายกรัฐมนตรีท่านปลอดจาก ภารกิจก็จะได้มาตอบ ท่านตัดสินใจเองแล้วกันครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ เรื่องนี้ เปึนเรื่องที่มีความสําคัญต่อบ้านเมืองครับ อย่างไรผมก็ต้องถามท่านประธานครับ แต่ผม กราบเรียนท่านประธานเบื้องต้นว่าพี่น้องประชาชนไม่ทราบครับ ผมกราบเรียน ท่านประธานเบื้องต้นว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่ให้ความสําคัญของรัฐสภาในการร่วมกัน แก้ปัญหาเท่านั้นครับ ผมเริ่มต้นตั้งกระทู้ถามครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขออนุญาตตั้งกระทู้ถามสดถาม ฯพณฯ ท่านนายกรัฐมนตรีถึงท่าทีและแนวทาง ปฏิบัติของนายกรัฐมนตรีต่อเหตุการณ์ความรุนแรงที่เกิดขึ้นในกรุงเทพมหานคร ตามที่ ได้เกิดเหตุการณ์ความรุนแรงต่อเนื่องขึ้นในกรุงเทพมหานครโดยเจ้าหน้าที่ตํารวจและ ผู้มีส่วนเกี่ยวข้องไม่มีการดําเนินจับกุมผู้กระทําความผิด รวมทั้งการปัองกันเหตุการณ์ ความรุนแรงต่าง ๆ ได้ อีกทั้งยังไม่มีความชัดเจนทางด้านนโยบายและการปฏิบัติจาก นายกรัฐมนตรีและผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องจนทําให้เกิดความรุนแรงซ้ําแล้วซ้ําอีก จนกระทั่ง เมื่อเช้ามืดของวันพฤหัสบดีที่ ๒๐ พฤศจิกายน พุทธศักราช ๒๕๕๑ ในบริเวณทําเนียบ รัฐบาลทําให้มีผู้เสียชีวิตและบาดเจ็บเปึนจํานวนมาก เนื่องจากนายกรัฐมนตรีเปึนผู้ มีหน้าที่เกี่ยวข้องโดยตรงกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น เพราะมีความขัดแย้งโดยตรงกับกลุ่ม การเมืองภาคประชาชน อีกทั้งนายกรัฐมนตรีเปึนหัวหน้ารัฐบาลที่มีหน้าที่โดยตรงในการ รักษาความสงบเรียบร้อยในบ้านเมืองจึงจําเปึนต้องตั้งกระทู้ถามถามท่านนายกรัฐมนตรี ผมกราบเรียนท่านประธานในข้อเท็จจริงอย่างนี้ครับว่า เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อคืนนี้เวลา ๐๓.๒๕ นาฬิกา บริเวณทําเนียบรัฐบาลมีคนร้ายใช้อาวุธระเบิดเอ็ม ๗๙ ยิงเข้าไป ในกลุ่มผู้ชุมนุมที่ทําเนียบรัฐบาลเปึนเหตุให้มีผู้เสียชีวิต ๑ คน และบาดเจ็บอย่างน้อย ๒๑ คน ท่านประธานคงทราบว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อคืนนี้เปึนเหตุการณ์ที่มีข้อเท็จจริง คล้าย ๆ กับระเบิดที่เกิดขึ้นเมื่อวันที่ ๑๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ท่านประธานครับตั้งแต่วันที่ ๘ ตุลาคม ๒๕๕๑ ถึง วันที่ ๑๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ใจกลางกรุงเทพมหานครมีเหตุ ระเบิดมีเหตุทําร้ายร่างกายเกิดขึ้นแล้วจํานวน ๒๑ ครั้งรวมทั้งเมื่อคืนนี้เปึน ๒๒ ครั้งครับ แต่ว่าทั้ง ๒๒ ครั้งที่เกิดขึ้นเมื่อคืนนี้รัฐบาลภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีและ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยไม่สามารถจับตัวคนร้ายหรือผู้กระทําความผิดมาได้ แม้แต่เพียงรายเดียว ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมจําเปึนต้องกราบเรียนท่านประธาน ย้ําอย่างนี้ก็เพราะว่าผมเริ่มต้นบอกท่านประธานว่าผมจะถามท่านนายกรัฐมนตรี ว่า ท่านนายกรัฐมนตรีมีส่วนเกี่ยวข้องในการฆาตกรรมเมื่อคืนหรือไม่ เหตุผลที่ผมต้อง ถามอย่างนี้ก็เพราะว่า กรุณามีมารยาทนะครับ ท่านประธานต้องเตือนนะครับ

ผมขอเตือนทั้ง ๒ ฝ์าย ฝ์ายแรกก็เตือนท่านผู้ตั้งกระทู้นะครับ มันหมิ่นเหม่ต่อการผิด ข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ (๑) กระทู้ถามต้องไม่เปึนเชิงประชดเสียดสี ก็ได้โปรดระมัดระวัง และเตือนบรรดาที่ส่งเสียงดังขอความกรุณารักษาความสงบในห้องประชุมด้วยครับ เชิญต่อครับ

ท่านประธานครับ เมื่อวันที่ ๑๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ วันที่ ๑๓ เดือนนี้ครับ ท่านนายกรัฐมนตรีให้สัมภาษณ์ว่าจะมีการ ขนอาวุธระเบิดเข้ากรุงเทพมหานคร ท่านนายกรัฐมนตรีให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์ เกือบทุกฉบับครับบอกว่าหลังวันที่ ๑๖ พฤศจิกายนจะมีเหตุขึ้นในกรุงเทพมีการขนอาวุธ เข้ามาในกรุงเทพมหานคร หมายความว่าท่านนายกรัฐมนตรีรู้แล้วว่าหลังวันที่ ๑๖ พฤศจิกายนนี้จะมีเหตุร้ายขึ้นในกรุงเทพมหานคร ท่านนายกรัฐมนตรียังให้สัมภาษณ์ ต่อว่าท่านได้กําชับหน่วยข่าวกรองและเจ้าหน้าที่ตํารวจให้ติดตามข่าวเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด นั่นคือคําให้สัมภาษณ์ของท่านนายกรัฐมนตรีผมไม่ระแวงท่านไม่ได้เลยครับ หลังจาก ท่านนายกรัฐมนตรีให้สัมภาษณ์เสร็จ พลตรี ขัตติยะ สวัสดิผล ผู้ทรงคุณวุฒิกองทัพบก ได้ให้สัมภาษณ์เมื่อวานนี้ครับให้สัมภาษณ์หลายครั้งและย้ําอีกครั้งเมื่อวานนี้ว่าจะมี เหตุร้ายเกิดขึ้นในวันที่ ๑๙ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ และนายพลตรีคนนี้ยังพูดต่อไปอีกว่า ภายในวันที่ ๑๙ คือจังหวะที่ดีที่สุดเวลาที่ดีที่สุดคือเวลา ๓ นาฬิกา ท่านให้สัมภาษณ์ อย่างนั้น ท่านบอกว่าถ้ากลุ่มผู้ชุมนุมที่ทําเนียบรัฐบาลไม่เคลื่อนย้ายออกภายในวันที่ ๑๙ ให้จองวัด ไว้ได้เลยครับ จะมีระเบิดและจะมีผู้เสียชีวิต นายกรัฐมนตรีของประเทศนี้และพลตรี ของกองทัพบกของประเทศนี้ครับ ยืนยันข้อเท็จจริงตรงกันว่าตั้งแต่วันที่ ๑๖ และย้ําวันที่ ๑๙ จะมีเหตุระเบิดเกิดขึ้นในทําเนียบรัฐบาล และสิ่งเหล่านั้นเกิดขึ้นจริง ๆ ผมเลยเรียนว่า ผมไม่สงสัยท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้ครับ เพราะคําทํานายของท่านนายกรัฐมนตรีนั้น ชัดเจนว่าจะเกิดเหตุแล้วก็เกิดขึ้นจริง ๆ ครับ ท่านประธานครับ หลังจากเกิดเหตุ ความรุนแรงเกิดขึ้นแล้ว ก่อนเกิดความรุนแรงเกิดขึ้น เมื่อวานนี้ครับโฆษกรัฐบาลได้ให้ สัมภาษณ์ ได้แถลงข่าวว่าการที่กลุ่มผู้ชุมนุมยึดทําเนียบรัฐบาลนั้น ในขณะนี้มีความ เสียหายเกิดขึ้นแล้วประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท ไม่เกิน ๗ – ๘ ชั่วโมงหลังจากโฆษกรัฐบาล ให้สัมภาษณ์เหตุร้ายก็เกิดขึ้นจริง ๆ ครับ และวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรียังไม่มาตอบ ข้อสงสัยของสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ด้วย ผมเรียนท่านประธานว่าพัฒนาการ ความขัดแย้งนั้นรัฐบาลเปึนคู่กรณีกับผู้ชุมนุมในทําเนียบรัฐบาล รัฐบาลเปึนคู่กรณีกับ ประชาชนครับ รัฐบาลขัดแย้งกับประชาชน แต่รัฐบาลมีอํานาจเหนือกว่าประชาชน รัฐบาลมีอํานาจรัฐ รัฐบาลมีอาวุธอยู่ในมือครับ วันนี้กลุ่มภาคประชาชนที่มีความเห็น ขัดแย้งกับรัฐบาลล้มตายไปมากต่อมากแล้วครับ รัฐบาลคราวที่แล้วท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ เรากล่าวหาว่ารัฐบาลทักษิณนั่นล่ะครับฆาตกรรมประชาชน เปึนการฆาตกรรม โดยรัฐ เช่นเดียวกันครับรัฐบาลนี้สืบทอดอํานาจมาจากรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ผม กล่าวหาชัด ๆ เลยครับ รัฐบาลกําลังใช้วิธีการฆาตกรรม

มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วง ท่านสุนัยครับ

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคพลังประชาชน แล้วก็เปึนสมาชิกของ พรรคไทยรักไทยเดิมด้วยครับ กระผมคิดว่าการที่ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามพยายามตั้งท่า ฉวัดเฉวียน จะเสียดสีอยู่ตลอดเวลา มันผิดข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ท่านครับ จริง ๆ ผมก็ไม่อยากประท้วงท่าน อยากจะฟังความเห็นจากท่านว่าท่านจะพูดในนามของพรรค หรือว่าจะพูดในนามของตัวแทนพันธมิตรก็ยังไม่รู้ ผมไม่อยากให้ท่านเอ่ยชื่อบุคคล ภายนอก ถ้าจะให้ราบรื่นอยากให้ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามรักษาข้อบังคับ ท่านก็เปึนนักกฎหมาย จะได้ราบรื่น ถ้าท่านอยากราบรื่นท่านทําตามข้อบังคับเถอะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ คุณหมอวรงค์ครับ เดี๋ยวผมขอวินิจฉัยก่อนครับ ขอความกรุณาให้ กระชับแล้วก็กรุณาอย่าให้หมิ่นเหม่ต่อการผิดข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการเอ่ยถึงบุคคลภายนอกโดยไม่จําเปึนขอความกรุณาด้วย แล้วก็ให้ท่านเข้าคําถาม

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณหมอวรงค์ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมขอ อนุญาตประท้วงท่านผู้อาวุโสที่ประท้วงท่านนิพิฏฐ์ ตรงคําพูดที่ว่า ท่านนิพิฏฐ์ใช้คําพูด เสียดสี ไม่รู้ว่าเปึนตัวแทนของพรรคหรือเปึนตัวแทนของพันธมิตร ผมถือว่าคําพูดนี้เปึน คําพูดที่ไม่เหมาะสม ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่าต่อให้คนที่ตายใส่เสื้อสีอะไร ก็แล้วแต่ ผมถือว่าหน้าที่ของตัวแทนประชาชนต้องดูแลทุกคน ขอให้ท่านถอนคําพูดนี้ครับ

ผมก็ฟังอยู่นะครับ ท่านสุนัยครับ ถ้อยคําที่ท่านผู้ประท้วงเอ่ยขึ้นมาก็เปึนคําที่ท่านได้พูด เมื่อสักครู่ จะขอความกรุณาท่านถอนเสียได้ไหมครับ

ท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณ นะครับ แต่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า เรามี ๑๐ นิ้วเท่า ๆ กันนะครับ ถ้าท่าน เสียดสี ท่านเปึนคนอื่นเขาก็เสียดสีท่านเปึน และผมไม่ได้ไปกระทําอะไรต่อท่าน ผมก็ บอกว่าเมื่อท่านพูดอย่างนี้ท่านก็พูดเสียให้ชัด ๆ ท่านจะเปึนตัวแทนของพรรคหรือจะเปึน ตัวแทนของพันธมิตร ผมก็ไม่ได้ไปตําหนิท่านนะครับท่านบอกใครจะเสียชีวิตผมก็ไม่ได้ว่า ครับ แต่ผมคิดว่าวันนั้นรถเชอโรกีที่บรรทุกระเบิดมามันต้องมีเหตุผลสิครับ

ประท้วงกันใหญ่ เดี๋ยวนะครับเอาทีละท่าน ท่านบุญยอดก่อนครับ เชิญครับ

ท่านครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ถือว่าท่านได้ตัดสินไปแล้วเมื่อสักครู่นะครับว่า ให้สมาชิกถอนคําพูดนะครับ ท่านตัดสินไปแล้วครับ ท่านที่กรุณาตะโกนขึ้นมานี้กรุณาฟัง นะครับ ท่านประธานบอกแล้วว่ากรุณาถอนแล้วนะครับ ท่านสมาชิกไม่ถอนก็กรุณา เดินออกจากห้องไปครับ เท่านั้นเองครับ

คืออย่างนี้ครับ เชิญนั่งลงก่อน อย่างนี้นะครับ ผมเรียนท่านสุนัยว่าถ้อยคําที่ท่านได้ อภิปรายเมื่อสักครู่เปึนถ้อยคําที่มีผู้ประท้วงและอยากให้ท่านถอน ผมก็ขอความกรุณา เพื่อความราบรื่นในการประชุม ถ้าท่านจะกรุณาถอนเราก็จะได้เดินหน้ากันต่อ แล้วก็ขอให้ ทุกฝ์ายระมัดระวังการใช้คําพูดด้วย เพื่อจะได้ให้สภาผู้แทนราษฎรเราไปได้ด้วยความ ราบรื่นนะครับ เชิญท่านสุนัยครับ

ท่านครับ ผมยินดีที่จะปฏิบัติตาม คําสั่งวินิจฉัยของท่านประธาน แต่ว่าเอาให้มันเท่า ๆ กันเถอะครับ ท่านก็เอ่ยชื่อบุคคล คนหนึ่งที่ผมเคารพอยู่ ท่านทักษิณครับ แล้วไปกล่าวหาเขา ทําไมทําอยู่เสมอล่ะครับ ด่าเขาอยู่ตลอดเวลา ตําหนิเขาตลอดเวลา ก็ป้กว่า ๆ เลือกตั้งมาก็มัดมือเขา เขายังชนะท่าน ไปโกรธอะไรเขาล่ะครับ ถอนสิเหมือนกันเอาไหม ท่านครับ ผมว่าผมก็ไม่ได้ไปตําหนิ อะไรท่าน เพียงแต่บอกประชาชนเขาเฝัามองอยู่

คุณหมอวรงค์ครับ เชิญนั่งเถอะครับ ไม่มีประเด็นอะไรเพราะว่าท่านสุนัยเขาชี้แจงว่า ท่านก็ยินดีที่จะถอน แต่ขอความกรุณาท่านผู้ตั้งกระทู้ที่ได้เอ่ยพาดพิงไปถึงท่านทักษิณ ก็ให้ถอนด้วยก็จะได้จบกัน ท่านไม่ต้องประท้วงหรอกครับ ไม่มีประเด็นประท้วงแล้ว ท่านนิพิฏฐ์ครับ ขอความกรุณานะครับที่ท่านได้เอ่ยถึงบุคคลภายนอกโดยไม่จําเปึน โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านทักษิณนี้ก็ขอความกรุณาท่านถอนเสียหน่อยได้ไหมครับ แล้วก็ ได้ถามต่อไปครับ

ถอนประโยคไหนครับท่าน

ถอนประโยคที่ท่านได้พูดถึงท่าน พันตํารวจโท ทักษิณ นะครับ

ผมบอกว่ารัฐบาลนี้สืบทอดอํานาจ มาจากรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ

นั่นล่ะ ขอช่วยถอนหน่อยครับ

ผมถอนครับ ผมถอนว่ารัฐบาลนี้ สืบทอดอํานาจจากท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณใช่ไหมครับ

ใช่ครับ

ผมถอนแค่นี้นะครับ

ครับ ต่อเลยครับ ท่านสุนัยมีอะไรอีกครับ

คือท่านไปกล่าวมากกว่านั้น ท่านพูดว่ารัฐบาลนี้ก็เหมือนรัฐบาลท่านทักษิณไปสั่งฆ่าประชาชน ผมว่าท่านครับคําพูด อย่างนี้ ใส่ร้ายปัายสีเขาอยู่เรื่อย ๆ ไม่รู้สึกบาปบ้างหรืออย่างไร ดังนั้นผมก็บอก ๑๐ นิ้ว เท่า ๆ กัน ถ้าท่านเสียดสีเปึน เหน็บเปึนคนอื่นเขาทําเปึนเหมือนท่านทุกอย่างล่ะครับ ดังนั้นตรงนี้จึงแสดงบทเรียนว่าพรรคฝ์ายรัฐบาลเขาก็ทําเปึนแต่เขาไม่ค่อยชอบทําเท่าไร หรอกครับ ถอนไหมครับ

ขอความกรุณาท่านนิพิฏฐ์ครับ เพื่อความราบรื่นในการประชุมนะครับ อะไรที่มันจะ พาดพิงถึงบุคคลภายนอกโดยไม่จําเปึนขอความกรุณาท่านถอนเลยครับ

ผมเรียนท่านประธานว่าผมจะไม่ พาดพิงถึงบุคคลภายนอก แต่ผมไม่ได้พูดว่ารัฐบาลสั่งฆ่าประชาชน ผมไม่ได้พูดเลย ผมถอนไม่ได้หรอกครับ ท่านประธานเป่ดเทปสิครับ ผมไม่ได้พูดอย่างนั้นเลย ผมไม่ได้พูด แต่ผมพยายามปฏิบัติว่าผมจะไม่พาดพิงถึงบุคคลภายนอกที่ไม่จําเปึน เอาอย่างนั้น แล้วกันท่านประธานครับ

เอาอย่างนี้ครับ ให้ท่านถอนสิ่งที่ได้พาดพิงไปก่อนหน้านี้ที่พูดถึงชื่อท่าน พันตํารวจโท ทักษิณ ท่านสุนัยครับ เมื่อสักครู่ผมก็ฟังอยู่ ถ้อยคําที่พูดมันไม่เหมือนที่ท่านพูด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ นะครับ เพียงแต่อาจจะเฉียดฉิวไป แต่ชื่อมี ขอให้ท่านถอนตรงนั้นนะครับ

ท่านประธานครับ ท่านพูดเกี่ยวกับ ท่านทักษิณนั้นอันไม่ดีก็ถอนไป แล้วผมก็ถอนก็จบ แล้วก็ท่านอภิปรายไปเถอะครับ

เอาอย่างนั้นนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ อันนี้ ใช้เวลานิดหนึ่งครับ เวลาถอนผมไม่รู้เจ้าหน้าที่ไปถอนประโยคไหน ผมไม่ได้พูดให้เสียหาย เลยครับ แล้วผมบอกท่านประธานว่าผมจะพยายามไม่พูดพาดพิงแล้ว แต่ว่าสิ่งที่ผมพูด มาแล้วท่านประธานจะให้ผมถอนประโยคไหนท่านต้องบอกประโยคนั้นมา ผมจะถอน ทั้งหมดตั้งแต่เริ่มต้นจนถึงวินาทีไม่ได้ครับ

ก็ให้ท่านถอนตรงที่บอกว่ารัฐบาลนี้เปึนรัฐบาลที่สืบทอดมาจากรัฐบาล

ผมถอนแล้วครับท่าน ผมถอนแล้วครับ

ถอนแล้วนะครับท่านสุนัย เชิญต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าตั้งแต่ท่านนายกรัฐมนตรีให้สัมภาษณ์ แล้วก็นายทหารระดับนายพล ให้สัมภาษณ์นะครับ มันระบุวันเวลาว่าจะเกิดเหตุชัดเจน ผมจําเปึนต้องบอกท่านประธาน อีกสักครั้งนะครับว่า ผมสงสัยเลยต้องมาถามท่านประธานผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี และผู้ที่ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนั้น ตั้งแต่ ท่านนายกรัฐมนตรีให้สัมภาษณ์ตั้งแต่วันที่ ๑๖ จนถึงวันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐบาล มีส่วนเกี่ยวข้องในการสังหารประชาชนหรือไม่ อย่างไร

คําถามที่ ๒ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อคืนนี้ครับ เปึนการกระทําของกลุ่มไหน แล้วรัฐบาลจะแก้ปัญหานี้เพื่อไม่ให้เหตุการณ์เหล่านี้เกิดขึ้นได้อย่างไรครับ ๒ คําถาม ในครั้งแรก ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ

เรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ กระผม พลตํารวจเอก โกวิท วัฒนะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้นําเรียน ชี้แจงกระทู้นี้นะครับ คําถามแรกนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีท่านไม่ได้เกี่ยวข้องอะไร ทั้งสิ้นครับ ผมทํางานร่วมกับท่านมาหนึ่งเดือนเศษ ท่านก็มีความเปึนห่วง กําชับตํารวจ กําชับ ครม. ว่าไปดูแล เพราะว่าอะไรมันเกิดขึ้นเดือดร้อนหมด เขาก็จะโยนมารัฐบาล ๆ ท่านเตือนผมหลายครั้งนะครับ ผมจะเรียนว่าสมัยท่านสมัครท่านตั้งให้ผมเปึน รองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมพยายามจะแก้ปัญหาได้ ๕ วัน กลัวว่าจะเกิดความรุนแรง ท่านก็ออกคําสั่งถอนผมเลย ตั้ง ผบ.ทบ. มาดูแลเหตุการณ์ แล้วก็ไม่ทําอะไรจนเรื่องยืดเยื้อมาจนเดี๋ยวนี้ ทุกท่านทราบดีว่าม็อบพันธมิตรนั้นได้ชุมนุม มาเกือบ ๖ เดือนแล้ว ทําผิดกฎหมายมาต่อเนื่อง ใช้เสรีภาพที่ผิดกฎหมาย การไปยึด สถานที่ราชการนั้นเปึนการกระทําผิดกฎหมายมาโดยต่อเนื่องนะครับ เกือบ ๓ เดือนแล้ว ท่านก็สงสัยว่าตรวจค้นในทําเนียบหรืออะไร ช่วงแรกผมก็ไปตรวจค้นตามเต็นท์ตามอะไร ก็เจอเจอระเบิด อาวุธทุก ๆ อย่าง ทั้งมีดทั้งอาวุธเลยทุกอย่าง หลายชนิด ซึ่งตํารวจก็เคย นํามาแถลง ฉะนั้นม็อบก็เปึนม็อบที่มีปัญหามาโดยตลอด ที่ท่านเปึนห่วงนี้ฝ์ายเจ้าหน้าที่ รัฐบาลก็เปึนห่วงครับ เพราะเกิดเรื่องอะไรก็ลําบาก ก็พยายามที่จะมีมาตรการปัองกัน เหตุร้ายอะไรทุกวิถีทาง แต่ว่าผมต้องพูดเป่ดอกกับท่านทั้งหลายว่าทุกท่านที่อยู่ในห้องนี้ ทราบดีว่าม็อบนี้เปึนม็อบมีเส้น ถ้าเปึนม็อบธรรมดาจบไปแล้วครับ จบไปนานแล้ว ผมเปึน ตํารวจมาจนเกษียณ เพราะฉะนั้นถ้าทุกท่านได้ช่วยกัน อย่าเปึนเส้นให้กับม็อบจะจบได้ เร็วครับ ทุกคนช่วยกันครับ ใครมีหน้าที่อะไรก็แล้วแต่เถอะครับ อะไรที่มันผิดกฎหมาย ท่านก็บอกว่าผิดกฎหมาย คุณทําให้คนเดือดร้อน ท่านพูดตรง ๆ ครับ แล้วขอความ ร่วมมือหยุดการชุมนุมที่ผิดกฎหมาย ขณะนี้ทําผิดกฎหมายอยู่ตลอด ผมเรียนตรง ๆ อย่าง นี้ครับ ไม่มีครับ ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้เกี่ยวข้องครับ

อันที่ ๒ เรื่องกลุ่มคนร้าย ก็ต้องเรียนอย่างเป่ดอก ตํารวจมีความยากลําบาก มาก พอจะทําคดีเกี่ยวกับเรื่องนี้ เกิดเหตุตีสามครึ่งที่ท่านเรียนให้ทราบ ตํารวจขอจะเข้าไป ตรวจที่เกิดเหตุก็ไม่ยอมครับ จนกระทั่งสื่อก็ออกข่าวกันไปทั่วหมด ให้เข้าไปดูเมื่อตอน เที่ยงนี้เอง ใกล้ ๆ เที่ยง ผู้บัญชาการตํารวจนครบาล ๑ รายงานผม เขาก็หน่วงเหนี่ยว พยายามที่จะทําอะไรทุกอย่าง เพราะฉะนั้นความร่วมมือในการแก้ปัญหาต่าง ๆ นั้นไม่ได้ รับความร่วมมือเลย เปึนอภิสิทธิ์ชนอยู่ตลอด นี่คือปัญหาของรัฐบาล ผมยอมรับครับว่า รัฐบาลนั้นไม่สามารถที่จะทําอะไรได้เด็ดขาด เพราะว่าใช้มาตรการนุ่มนวล ประนีประนอม มาตามลําดับครับ ซึ่งผมเห็นว่าท่านเมตตามากครับ ผมเรียนตรง ๆ อย่างนี้ครับ แล้วก็ สําหรับกลุ่มคนร้ายตํารวจกําลังสืบสวนอยู่ครับ ผู้ที่ยิงระเบิดเข้าไปมีคนเจ็บนั้นตํารวจ ก็ต้องว่าตามพยานหลักฐาน มีคนกล่าวหาตํารวจ ก็มีกรรมการมาสอบตํารวจอยู่ หลายคณะทั้งฟัองอาญา ทั้งอะไร ตํารวจก็โดนทุกเรื่องครับ รัฐบาลก็โดนข้อกล่าวแบบที่ ได้ยินอยู่ตลอด ทั้ง ๆ ที่ไม่ได้ทําอะไรเลย วันนี้ผมมาเปึนรัฐบาลผมก็ได้มีโอกาสชี้แจงว่า ไม่ได้เกี่ยวข้องครับ ก็เรียนขั้นต้นไว้แค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญคําถามต่อไป ขอให้กระชับหน่อยครับ มีอีกหลายกระทู้รออยู่

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานถามเปึนคําถามที่ ๒ ผมต้อง ทําความเข้าใจท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมไม่โทษท่านที่ท่านตอบอย่างนั้น เพราะว่า สํานึกในความเปึนผู้แทนราษฎรรับใช้ประชาชนของท่าน ผมคิดว่าไม่เท่าผู้แทนราษฎร ท่านประธานที่เคารพ ผมอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยนะครับ ในวันเวลาที่รัฐบาลเปึนคู่กรณีกับประชาชนนั้น ไม่มีหรอกครับ ที่ม็อบหรือกลุ่มที่ต่อต้านรัฐบาลจะไม่กระทําความผิดเลย เปึนไปไม่ได้ครับ เปึนหลักสากล ทั่วโลก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ ท่านต้องเข้าใจหลักการนี้ การชุมนุม การประท้วงทุกครั้ง ไม่มีครั้งไหนที่ไม่ผิดกฎหมายเลย มิฉะนั้นจะไม่เรียกว่าการชุมนุม ประท้วงเลย ไม่ว่าประเทศไหน ประเทศอังกฤษหรือประเทศไหนก็ตาม ท่านไปถามคนที่ อยู่ประเทศอังกฤษดูก็ได้ ต้องทําผิดกฎหมายทั้งสิ้น แต่ท่านอย่าลืมนะครับ รัฐบาลเปึน ผู้รักษากฎหมาย รัฐบาลจะกระทําผิดไม่ได้เลย อันนี้เปึนหลัก ถ้าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยยังไม่เข้าใจหลักการนี้ ท่านจะถลําลึกไปในการแก้ปัญหาที่ผิดพลาด ม็อบทุกม็อบผิดทั้งนั้น นปก. ก็ผิด นปช. ที่บุกบ้านประธานองคมนตรีผิดไหมท่านครับ ท่านตอบได้ไหม ผิดทั้งนั้นล่ะครับ แต่รัฐบาลไม่สามารถกระทําความผิดเช่นม็อบได้ เช่นผู้ชุมนุมได้ อันนี้เปึนหลักที่ท่านต้องเข้าใจเปึนเบื้องต้น ยิ่งกลุ่มประชาชนนั้นเปึนกลุ่มที่ ต่อต้านรัฐบาลโดยตรง แน่นอน ผมบอกแล้วว่ากําลังไม่เท่ากัน ภาคประชาชนมีกําลัง น้อยกว่า ไม่มีอาวุธ ก็เลยล้มหายตายจาก แต่ภาครัฐไม่มีใครเคยเจ็บปวดและล้มหาย ตายจากเลย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมไม่อยากใช้คํานี้หรอกครับ เพราะในสภา ผู้แทนราษฎรนี้มีทั้งลูกผู้หญิงและลูกผู้ชาย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รับมอบอํานาจจากท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าม็อบมีเส้น ถามกันแบบผู้ชายถามผู้ชาย ด้วยกัน เส้นจากไหนครับ ท่านกล้าพูดออกมา ท่านต้องกล้าตอบครับ ตอบสิครับ หรือจะ ให้ประชุมลับก็ว่ามา ม็อบนี้มีเส้นจากไหน ท่านต้องตอบถ้าท่านเปึนลูกผู้ชายจริง ท่านประธานที่เคารพครับ แล้วคนที่ฆ่าประชาชนมีเส้นไหม คนที่ฆ่าประชาชนเมื่อคืนนี้ เส้นใหญ่มากนะครับ ใช้เส้นจากไหนฆ่าประชาชน ท่านบอกว่าม็อบมีเส้น ผมบอกท่านว่า ฆ่าคนมาเยอะแล้วในแผ่นดินนี้ จับไม่ได้เลย มีเส้นไหม ท่านเปึนอดีตอธิบดีกรมตํารวจ ผู้บัญชาการสํานักงานตํารวจแห่งชาตินะครับ ฆ่าคนมีเส้นมากกว่านี้ ใครล่ะครับ ฆ่าประชาชน เส้นใหญ่มากหรือครับ ถ้าจะประชุมลับก็บอกผมมา

ท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ กรุณาถามกระทู้ ไม่ใช่การอภิปราย

ขอบคุณครับ ผมจะถามเปึนคําถามที่ ๒ นะครับ ผู้นํารัฐบาลพูดมาหลายครั้งว่าจะเกิดเหตุ มีอาวุธเข้ามา รู้หลายครั้ง วันนี้ท่าน ประชุมสํานักงานข่าวกรองแห่งชาติ มีข่าวอย่างนี้ครับท่าน ผมไม่ยืนยันแต่ผมจะถามท่าน ท่านรู้ไหมว่าเหตุการณ์เมื่อคืนนี้ ท่านทราบตรงกับที่ประชาชนเขาทราบไหม จริงหรือเปล่า ท่านต้องตอบนะครับ เหตุการณ์เมื่อคืนนี้เปึนชุดปฏิบัติการของพลตรีคนหนึ่ง ชื่อย่อว่า ด ที่ขู่ว่าจะทําร้ายพันธมิตรด้วยอาวุธสงคราม มีชุดเก็บซ่อนอาวุธนําโดยทหารระดับ ผบ. ร้อย ยศร้อยเอก สังกัด ม.พัน ๔ ใบหน้ามีรอยบากสังเกตได้ชัดเจน ทํางานรับจ้าง คุ้มครองอยู่ที่ผับ (Pub) สองสลึง ซอยทองหล่อ มีอาวุธสงคราม เช่น เครื่องยิงจรวดอาร์พีจี (RPG) เก็บไว้ในรถถังที่ ม.พัน ๔ ส่วนชุดยิง เอ็ม ๗๙ นําโดยจ่าคนหนึ่งซึ่งเปึนผู้ติดตามพลตรีชื่อย่อว่า ด คนนี้ จ่าทหาร คนนี้สังกัด ม.พัน ๓ อายุประมาณ ๕๐ ป้ต้น ๆ และมีอีก ๑ จ่าทหารนอกราชการ นอกจากนั้นยังมีทหารยศจ่าจากจังหวัดจันทบุรีร่วมทีมสังหารเมื่อคืนนี้ครับ ข่าวทั้งหมด ที่ผมได้มามันตรงกับหน่วยข่าวกรองของท่านหรือไม่ คําถามที่ ๑

คําถามที่ ๒ ทหารนอกรีดที่กินภาษี ผมไม่ได้ระบุถึงใครนะครับ ทหาร นอกรีดที่ถึงวันสิ้นเดือนก็ไปเบิกเงินเดือนที่มาจากหยาดเหงื่อแรงงานของประชาชนนําไป เลี้ยงลูกเลี้ยงเมีย ภาษีประชาชนทั้งนั้นล่ะครับ รัฐบาลจะปล่อยให้ทหารนอกรีดที่กิน ภาษีอากรของประชาชนเลี้ยงครอบครัว เลี้ยงปากเลี้ยงท้องของตัวเองออกมาข่มขู่ ประชาชนรายวันอย่างนี้หรือครับ รัฐบาลจะจัดการอย่างไรกับทหารนอกรีดคนนี้ ผมเตรียมคําถามนี้ถามท่านนายกรัฐมนตรีครับ แต่ท่านนายกรัฐมนตรีไม่อยู่ก็ฝาก ท่านประธานถามผ่านไปถึงผู้รับมอบอํานาจจากท่านนายกรัฐมนตรีครับ ๒ คําถามครับ

ท่านประธานครับ

ท่านสุนัย ประท้วงอะไรครับ

ผมขออนุญาตประท้วง ท่านผู้อภิปรายครับ คือท่านใช้คําพูดที่มีลักษณะที่จะก่อให้เกิดความไม่เข้าใจและ เผชิญหน้าระหว่างสถาบันนิติบัญญัติกับสถาบันทหาร และครั้งแรกท่านก็ใช้คําพูดว่า มีคนฆ่าคนมานานแล้ว เส้นใหญ่มากคนนี้นั่นก็ทีหนึ่งแล้วนะครับ เสร็จแล้วมาบอกทหาร นอกรีดกระทําอีก ผมว่าลักษณะการกล่าวอย่างนี้มันเปึนการทําให้เกิดการเผชิญหน้า ในทางสถาบัน กระผมคิดว่าถ้าพูดถึงทหาร

เดี๋ยวท่านบุญยอดให้ท่านสุนัยจบก่อน เดี๋ยวผมวินิจฉัยครับ

ผมประท้วงท่านที่ประท้วง อย่างนี้ครับ ท่านกําลังเสนอการตีความต่าง ๆ ท่านไม่มีสิทธิตอบนะครับ

เดี๋ยวผมขออนุญาตวินิจฉัยครับ ท่านสุนัยผมเข้าใจประเด็นแล้ว อย่างนี้ครับ ผู้ตั้งกระทู้ ต้องรับผิดชอบคําพูดของท่าน การตั้งกระทู้ไม่ใช่เปึนการยื่นญัตติที่พวกเราทุกคนมีสิทธิ ที่จะอภิปราย เปึนสิทธิเฉพาะของผู้ตั้งกระทู้ ฉะนั้นถ้อยคําที่ท่านพูดถ้าเข้าข่ายที่ท่านว่า ท่านผู้ตั้งกระทู้ท่านก็รับผิดชอบเอง เพราะว่าพวกเราไม่ได้เปึนคนร่วมในการจะซักจะถาม ด้วย ฉะนั้นผมเข้าใจว่าสังคมเองก็คงเข้าใจในเรื่องนี้ ท่านสุนัยมีอะไรครับ

ผมคิดว่าถ้าท่านจะใช้ว่าทหาร คนหนึ่งไม่เปึนไร ถ้าท่านพูดว่าทหารนอกรีดไปพูดถึงสถาบันทหารเขา

เอาล่ะครับท่านสุนัย ก็ท่านรับผิดชอบคําพูดของท่านนะครับไม่เปึนไร ท่านไม่ต้อง ขยายความนะครับ เดี๋ยวจะยาวกันไปใหญ่

(นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีท่านผู้ประท้วงอีก เดี๋ยวท่านสุนัยก่อนครับ ท่านนิพนธ์เดี๋ยวสักครู่ครับ

ผมประท้วงท่านประธานครับ ที่ยัง ฟังกระผมได้กราบเรียนท่านยังไม่จบ ผมหมายถึงว่ากรณีอย่างนี้สถาบันต่าง ๆ ในทาง สังคม ถ้าไม่จําเปึนไม่เผชิญหน้า ผมว่าขอให้ถอนคําว่า ทหาร เสีย ถ้าท่านจะระบุเปึน ๑ คนไม่เปึนไรครับ เพราะว่าตัวแทนทหารเขาไม่ได้อยู่ในนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนิพนธ์ ครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน ผมต้องขอประท้วงท่านประธาน ผมอยากเห็นการประชุมเปึนไปด้วยความเรียบร้อย เพราะวาระนี้เปึนวาระกระทู้ถาม เปึนเรื่องของผู้ถามกับผู้ตอบกระทู้ ซึ่งประธานจะต้อง ควบคุม ต้องไม่อนุญาตให้คนใดคนหนึ่งมาประท้วงหรือทําอะไรเลยครับ แล้วก็การถามกระทู้หรือการอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎรของสมาชิกแต่ละท่านนั้น ผมคิดว่าต้องรับผิดชอบต่อการพูดหรือการอภิปรายทุกครั้งที่ออกไป เพราะฉะนั้นตรงนี้ ไม่เปึนประเด็นปัญหานะครับ เพราะฉะนั้นผมอยากให้ท่านประธานควบคุมการประชุมให้ อยู่ในกรอบของระเบียบวาระกระทู้ถาม เปึนเรื่องของผู้ถามกับผู้ตอบกระทู้เท่านั้น ไม่ควร อนุญาตให้ผู้ใดมาประท้วงหรือทําอะไรทั้งสิ้นครับในวาระนี้ ขอบพระคุณมากครับ

ขอบคุณครับ การประท้วงก็เปึนสิทธิของสมาชิกนะครับ ประธานก็ต้องอนุญาต

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานครับ ขออนุญาตแป็บเดียวครับ ท่านประธานครับ

ท่านรัฐมนตรีมีอะไรครับ ท่านรัฐมนตรีประท้วงหรือครับ ในฐานะสมาชิกใช่ไหมครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ผมหารือ ผมจะขอเลื่อนกระทู้ครับ เพราะว่าผมอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ กระทู้ที่ ๕ ซึ่งเปึนปัญหาเรื่องราคาอ้อยและน้ําตาลทราย ซึ่งตั้งกระทู้ถามโดยท่าน ส.ส. เจริญ จรรย์โกมล ก็มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เปึนผู้มาตอบ แล้วทั้ง ๒ ท่านก็มอบหมายให้ผมมาตอบ และว่าวันนี้ผมดู บรรยากาศแล้วผมคงตอบไม่ทัน ผมจะต้องเดินทาง

ท่านจะขอเลื่อนกระทู้ใช่ไหมครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ขอเลื่อนกระทู้ครับ ขอเลื่อนกระทู้เพื่อที่จะให้ท่านเจริญไปถามในสัปดาห์หน้า แต่กระทู้นี้ ยังอยู่ครับ ไปถามในวันพุธหน้าได้ไหมครับ

ท่านเจริญคงไม่ขัดข้องนะครับ ท่านมีภารกิจต้องไปราชการ

ไม่ขัดข้องครับท่านประธาน

ถอนไปก่อนนะครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

ก็เอาอย่างนี้นะครับ ผมขออนุญาตนะครับท่านสุนัย คือผู้ถามกระทู้ท่านก็พยายาม ระมัดระวังนะครับ แล้วท่านก็ไม่ได้เอ่ยนาม เพียงแต่ท่านใช้อักษรย่อไปอย่างนี้นะครับ ซึ่งท่านก็ต้องรับผิดชอบคําพูดของท่าน ท่านได้ถามจบแล้วนะครับข้อเมื่อกี้ เดี๋ยวจะได้ให้ ท่านรัฐมนตรีท่านตอบนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีตอบนะครับ เชิญครับ

ขอเรียนเพิ่มเติมนะครับ เรื่องที่ท่านถามว่าท่านนายกรัฐมนตรีพูดเตือนว่าให้ระมัดระวัง อะไรต่าง ๆ นั้นเปึนเรื่องธรรมดาครับ เพราะท่านเปึนผู้บริหารบ้านเมือง มีข่าวสารอะไร ที่อาจจะเกิดเหตุร้ายเกิดอะไรต่าง ๆ ท่านก็ต้องเตือนหน่วยปฏิบัติ เตือนตํารวจ เตือนทหาร เตือนมหาดไทยอะไรก็แล้วแต่ อันนี้เปึนหน้าที่ของท่านครับ เปึนเรื่องปกติครับ ไม่ใช่เรื่องอะไรพิเศษเลยครับ

สําหรับข้อมูลที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ให้รายละเอียดถึงผู้ที่เกี่ยวข้อง น่าจะเปึนคนร้าย ซึ่งต้องขอบคุณท่านมากครับ ตํารวจเพิ่งเข้าไปดูที่เกิดเหตุได้ตอนเที่ยง ใช้เวลา ๓ ชั่วโมง นี่ท่านผู้ทรงเกียรติได้ข้อมูลมามากกว่าตํารวจนะครับ ขอบคุณมาก ทางตํารวจก็จะไปดําเนินการต่อไปที่จะไปตรวจสอบว่าผู้กระทําผิดนั้นมันเกี่ยวข้องหรือมัน ตรงตามข้อมูลของท่านหรือไม่ อันนี้ก็ว่าไปตามพยานหลักฐานครับ ก็ดําเนินการไป ตามข้อเท็จจริงนะครับ

สําหรับเจ้าหน้าที่ของรัฐครับ ก็บาดเจ็บครับ ทุกครั้งที่ตํารวจทํางานครับ บาดเจ็บทั้งสาหัส ไม่สาหัส ผมก็ไปเยี่ยมมา ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงสาธารณสุขก็ไปเยี่ยมมา ทั้งประชาชน ทั้งตํารวจ ก็ยืนยันได้ว่าผู้บาดเจ็บมีทั้ง ๒ ฝ์ายครับ แต่ว่าตํารวจไม่ร้องครับ ขอบคุณมากครับ

คําถามสุดท้ายครับ ท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง ผมคิดว่าท่านรัฐมนตรีตอบไม่หมดนะครับ ท่านตอบว่าเปึนม็อบที่มีเส้น ผมถามท่านว่าใครครับ เส้นที่ไหนครับ ท่านยังไม่ได้ตอบ แล้วผมเรียนท่านว่าท่านเปึนอดีตผู้บัญชาการสํานักงานตํารวจแห่งชาติ เปึนลูกผู้ชาย ตอบคําถามผมก่อนครับ หรือท่านจะไม่ตอบ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ ท่านมีสิทธิจะตอบหรือไม่ตอบ เปึนสิทธิของท่าน

ผมตอบสั้น ๆ นะครับว่าแนวร่วมทั้งหมดครับ ใครช่วยพันธมิตรก็เปึนแนวร่วมทั้งนั้น นะครับ ขอบคุณมากครับ

หมดคําถามหรือยังครับ

ยังครับ

เหลืออีกคําถามหนึ่ง เชิญครับ

ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมไม่ได้ผิดหวังนะครับที่ท่านตอบลักษณะอย่างนี้ และไม่ตลกเลยครับท่านครับ ไม่ตลก เลยครับ เกียรติยศศักดิ์ศรีของท่านที่รักษามาตลอดนะครับ ไม่ตลกเลยครับ แล้วรัฐบาล ที่ใช้ความรุนแรงกับประชาชนนั้นหลับตาคิดดูสิครับ รัฐบาลที่ใช้ความรุนแรงกับประชาชน นั้นจบอย่างไรครับ ท่านเดินย่ํารอยเท้านั้นแป็ะเลยครับ คืนนี้ก่อนนอนครับ คิดดูสิครับว่าท่านจะจบชีวิต อย่างไร และท่านอาจจะฝันร้ายก็ได้ครับคืนนี้ ที่ผมเรียนท่านอย่างนี้เพราะว่าที่ท่านพูด มานั้นมันไม่ตลกเลยครับ ใครที่เปึนผู้ช่วยเหลือเห็นด้วยกับพันธมิตรเปึนแนวร่วม เปึนเส้น ทั้งนั้น ผมว่าเด็กอนุบาล ๒ ก็ตอบได้ครับอย่างนี้ ท่านยังไม่ได้ตอบผมอีกคําถามหนึ่ง นะครับ แล้วคนที่ฆ่าประชาชนล่ะครับเส้นใคร ใครยืนอยู่ในฝัืงนั้นครับ ที่เปึนแบค (Back) เปึนอยู่เบื้องหลังคนที่ฆ่าประชาชน อย่างเมื่อคืนนี้ครับ ท่านบอกว่าคนที่สนับสนุน ช่วยเหลือกลุ่มพันธมิตรก็เส้น นั่นคือเส้น แล้วคนที่ฆ่าล่ะครับ เส้นท่านหรือเปล่า ผม กล่าวหาเลยนะครับคนที่ฆ่าประชาชนเส้นรัฐบาลครับ รัฐบาลอยู่เบื้องหลัง ถ้าตอบผม อย่างนั้น ผมก็ต้องพูดกับท่านแบบนี้ ท่านประธานที่เคารพ ผมกราบเรียนท่านประธาน ในประเด็นที่ ๓ เหตุการณ์ทั้งหมดที่มันเกิดขึ้น ท่านนายกรัฐมนตรีทํานายไว้ถูกว่า จะเกิดเหตุร้าย ทหารบางคนทายถูกว่าจะเกิดเหตุร้าย แล้วก็เกิดจริง ๆ ครับ ผมถาม ท่านรัฐมนตรีเปึนคําถามสุดท้ายครับ รัฐบาลจะแก้ปัญหานี้อย่างไรครับ ท่านจะทายต่อ ไหมครับว่าจะเกิดเหตุวันที่ ๒๑ อีก ท่านจะให้ความมั่นใจกับประชาชนได้ไหมครับว่า ภายใต้การบริหารงานของรัฐบาลนี้ จะไม่เกิดเหตุร้ายขึ้นอีก และถ้าเกิดเหตุร้ายขึ้นอีก ในทางการเมือง นี่ผมถามความรับผิดชอบท่านทางการเมืองนะครับ ถ้าเกิดเหตุร้ายขึ้นอีก ประชาชนล้มหายตายจากอีก ท่านจะรับผิดชอบอย่างไร ถามความรับผิดชอบของท่าน เสียดายครับท่านนายกรัฐมนตรีกลับไปแล้วครับ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรียังอยู่ยังไม่กลับไป ผมจะบอกท่านนายกรัฐมนตรีว่า ก่อนท่านนายกรัฐมนตรีเดินทางไปประเทศเปรูคืนนี้ครับ ยังมีเวลาอยู่ครับ ถ้าคิดจะหย่า หย่าเสียคืนนี้ครับ ไม่ต้องไปหย่าเมืองนอกครับ ขอบพระคุณครับ

ประท้วงอีกแล้วครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ผมประท้วงท่านที่พูด ท่านเสียดสีขอให้ถอนคําพูด ที่ท่านพูดนะครับ ท่านพูดแบบนี้เสียดสีเขามาตลอดเวลา ผมไม่อยากพูดถึงพรรคท่าน นะครับ พรรคท่านมีปัญหาเรื่อง

เอาประเด็นนี้พอแล้วนะครับ เดี๋ยวประท้วงกัน ผมวินิจฉัยนะครับ ผมได้ประเด็นวินิจฉัย แล้วครับ ท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ ตามข้อบังคับข้อ ๑๔๓ บอกผู้ตั้งกระทู้ถามต้องไม่มีลักษณะ อย่างใดอย่างหนึ่งดังนี้ (๑) เปึนเชิงประชดเสียดสี เมื่อสักครู่ผมฟังอยู่ ตอนท้ายนะครับ ท่านก็พูดในลักษณะประชดเสียดสีนะครับ ขอความกรุณาท่านถอนคําพูดวรรคสุดท้าย ของท่านได้ไหมครับ ที่บอกว่าจะหย่าก็หย่าเสีย ตอนก่อนไปเปรูครับ

มันเสียดสีอย่างไรครับท่านประธาน

ถ้าฟังทั้งบริบทนะครับ ทุกคนฟังจะทราบว่ามันลักษณะเข้าข่ายเสียดสี ผมขอความกรุณา ท่าน

ไม่เปึนไรครับ คือถ้าท่านไม่คิดจะหย่า ก็ไม่เปึนไรครับ แต่ผมเพียงแต่บอกว่าถ้าจะหย่าก็หย่าเสียคืนนี้ไม่ต้องหย่าที่เมืองนอกครับ

ท่านประธานครับ เขาต้องถอน ด้วยความจริงใจครับท่านประธาน ถอนแบบนี้มันไม่ถูกต้อง ถอนแล้วเสียดสีต่อ

คือถอนด้วยความจริงใจ ไม่จริงใจ ก็คือถอนไปแล้วนะครับ เอาล่ะครับ เชิญท่านรัฐมนตรี ตอบคําถามสุดท้าย เดี๋ยวจะได้ไปกระทู้ของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เชิญครับ

ก็ขอ เรียนเพิ่มเติมครับว่า รัฐบาลก็จะพยายามดูแลให้เกิดความสงบเรียบร้อยอย่างเต็มที่ นะครับ เราจะเพิ่มมาตรการที่จะทําทุกอย่างให้เกิดความสงบเรียบร้อย ก็จะเห็นได้ว่า ตํารวจก็ได้จับกุมผู้กระทําผิดที่จะเข้าไปในทําเนียบนะครับ จับได้ระเบิด จับได้อาวุธป๋น จับอะไรต่าง ๆ ก็พยายามทําทุกอย่าง รวมทั้งมาตรการ ด้านการข่าว รัฐบาลมีหน้าที่รับผิดชอบตามกฎหมายและรัฐธรรมนูญอยู่แล้วครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามที่ ๓ ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๔

ขออนุญาตครับ ท่านประธาน

ผมไม่อนุญาตครับ นั่งเลยครับ จะได้ไปกระทู้สุดท้ายแล้วครับ เชิญนั่ง ท่านประเสริฐครับ เชิญนั่งครับ

ผมขออนุญาตไปกระทู้ที่ ๔ กระทู้ถามสด เรื่อง สถานการณ์เศรษฐกิจของ ประเทศ ซึ่งท่าน ส.ส. กรณ์ จาติกวณิช ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ทั้งผู้ถามผู้ตอบพร้อมแล้วนะครับ ขอเรียนเชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ ท่านกรณ์ ครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้เปึนกระทู้สุดท้าย และผมคิดว่าเปึนกระทู้ที่มีความสําคัญอย่างยิ่งต่อพี่น้องประชาชน เวลาล่วงมาเยอะนะครับ เพราะฉะนั้นผมยังจะมีความตั้งใจที่จะขอให้ท่านรัฐมนตรีในวันนี้ พิจารณาคําถาม แล้วก็ตอบต่อคําถามด้วยความกระชับ เมื่ออาทิตย์ที่แล้วท่านก็ได้ มีโอกาสมาชี้แจงถึงแนวคิดในเชิงทฤษฎีของท่านต่อรัฐสภาแล้ว วันนี้พี่น้องประชาชน เดือดร้อน ปรากฏมีวิกฤติทางเศรษฐกิจที่มาถึงประเทศไทยแล้ว ส่งผลต่อการดําเนินการ ของผู้ประกอบการทุกขนาด ไม่ว่าจะเปึนบริษัทขนาดใหญ่ อย่างเช่น ที่ปรากฏเปึนข่าว ในเช้าวันนี้ ผู้ผลิตรถยนต์ค่ายยักษ์ใหญ่ของสหรัฐอเมริกาจีเอ็ม ซึ่งถึงขั้นจะต้องป่ดโรงงาน ชั่วคราวมีผลกระทบต่อรายได้ของพี่น้องประชาชน นอกจากนั้นผู้ประกอบการทุกระดับ ก็ประสบปัญหา ไม่ว่าจะเปึนปัญหาสภาพคล่อง ปัญหาเรื่องช่องทางตลาดของสินค้า ของเขา ส่งผลต่อลูกจ้างทุกระดับเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นผมยังจะต้องขอความชัดเจน จากท่านรัฐมนตรีในแนวนโยบายสิ่งที่ท่านจะทําจริงต่อการแก้ปัญหา เพราะทุก ๆ ค่าย ตอนนี้ก็ประมาณการว่าการขยายตัวทางเศรษฐกิจของประเทศในป้ที่กําลังจะมาถึงนั้น ปรับลดลงอย่างน่าเปึนห่วง ณ ปัจจุบันมีการคาดการณ์ว่าเศรษฐกิจของประเทศนั้นจะมี อัตราขยายตัวเพียงแค่ประมาณ ๓ เปอร์เซ็นต์ ในป้ข้างหน้า เศรษฐกิจประเทศคู่ค้าของเรา ทุกประเทศกําลังประสบปัญหา ไม่ว่าจะเปึนยุโรป สหรัฐอเมริกา ตะวันออกกลาง หรือแม้แต่เศรษฐกิจจีน ที่เดิมทีก็มีความคาดหวังว่าจะอุ้มชูเศรษฐกิจโลกไว้ได้ ตอนนี้ มีการบังคับขายทรัพย์สินทุกประเภททั่วโลก ซึ่งก็มีผลต่อสภาพคล่อง เพราะสถาบัน การเงินขาดเสถียรภาพทางบัญชี ไม่สามารถที่จะปล่อยกู้ให้กับลูกค้าได้ แม้แต่ธนาคาร พาณิชย์ขนาดใหญ่ของประเทศเราเอง ก็ออกมาสกัดความคาดหวังของผู้ประกอบการ ที่อาจจะเข้าถึงการกู้ยืมเงินในอัตราดอกเบี้ยที่ต่ําลง หลังจากที่ผมเชื่อว่าและหวังว่า ในอาทิตย์ข้างหน้านี้ทาง กนง. หรือทางแบงก์ชาติจะมีการพิจารณาปรับลดดอกเบี้ย นโยบาย เพราะฉะนั้นทางผู้ประกอบการและพี่น้องประชาชนก็มีแต่ที่จะพึ่งหวังจากทาง รัฐบาลว่าจะเข้ามาแก้ไขอย่างไร แต่สิ่งที่ปรากฏเปึนข่าวก็สร้างความหดหู่ให้กับทุก ๆ ฝ์าย ที่ติดตามดูว่ารัฐบาลจะเข้ามาช่วยเหลืออย่างไร มีแต่ข่าวทะเลาะเบาะแว้งระหว่าง ท่านรัฐมนตรีเองกับท่านรัฐมนตรีที่ดูแลกระทรวงเศรษฐกิจอื่น ๆ ขาดเอกภาพในการ กําหนดนโยบาย และประเด็นที่สําคัญที่สุดก็คือหลังจากที่ท่านรัฐมนตรีได้ออกมาประกาศ ต่อสาธารณชนแล้วว่าจะมีการของบประมาณสมทบหรือที่เรียกกันว่างบประมาณกลางป้ มูลค่ารวม ๑ แสนล้านบาท จนถึงวันนี้ก็ยังขาดความชัดเจนว่าท่านจะดําเนินการในเรื่องนี้ ต่อไปอย่างไร เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ คําถามแรกของผมต่อท่านรัฐมนตรีในวันนี้ ก็คือเราคาดหวังว่าจะได้เห็นการบังคับใช้งบประมาณกลางป้ ๑ แสนล้านบาท เพื่อ แก้ปัญหาเศรษฐกิจให้กับพี่น้องประชาชนได้อย่างไร และท่านรัฐมนตรีได้มีข้อสรุปหรือยังว่าเงิน ๑ แสนล้านบาทนี้จะใช้วัตถุประสงค์อะไร และจะใช้ในโครงการใด ๆ บ้าง ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ดอกเตอร์สุชาติ ธาดาธํารงเวช ครับ

ท่านประธานครับ กระผม นายสุชาติ ธาดาธํารงเวช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขอตอบคําถามที่ ๑ นะครับ เรื่องงบประมาณที่จะขอเพิ่ม ๑ แสนล้านบาทเปึนงบกลางป้ นะครับ ได้ขอ ครม. ไปแล้ว ขณะนี้ก็มีคณะกรรมการโดยท่านรองนายกรัฐมนตรีโอฬาร เปึนประธาน ซึ่งกําลังดูแลรายละเอียดให้เหมาะสมอยู่นะครับ ซึ่งมีการขอไปในโครงการ คร่าว ๆ อยู่ประมาณ ๑๐ รายการ ซึ่งสามารถที่จะปรับเปลี่ยนได้ ๑๐ รายการก็มี ดังต่อไปนี้ ก็คือเรื่องของโครงการทางหลวงชนบทนะครับ ตัวเลขเบื้องต้นตอนที่ขอไป ก็ประมาณ ๓๔,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ โครงการที่ ๒ ก็เปึนโครงการเรื่องการดูแลเงินเดือน ของข้าราชการ ที่ขอไปก็ประมาณ ๒๔,๐๐๐ ล้านบาท โครงการที่ ๓ ก็เปึนโครงการ งบประมาณปรับปรุงคุณภาพชีวิตประชาชนในชนบทและชุมชนเมือง ซึ่งรัฐบาลเรียกว่า เอสเอ็มแอลก็ประมาณ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท มีงบการพัฒนาแหล่งน้ําประมาณ ๙,๐๐๐ ล้านบาท มีงบเรื่องของการดูแลคนที่มีอายุเกิน ๖๐ ป้ไปแล้ว กรอบคิดก็คือว่า พ่อ แม่ที่แก่แล้วครอบครัวก็ควรจะดูแล ปัจจุบันนี้รัฐบาลก็ให้งบชดเชยไปประมาณ ๑ ล้าน ๘ แสนคน ประมาณ ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งขอสภาไปแล้วนะครับ ใหม่ก็จะชดเชย ไปประมาณอีก ๑ ล้านคน ประมาณ ๖,๐๐๐ ล้านบาท เปึนงบเรื่องโครงการบ้านมั่นคง เดิมเขามีอยู่ประมาณ ๕๐๐ กว่าล้านบาทเขาเอาไปฝากเพื่อให้คนที่จะสร้างบ้านไปกู้โดย เสียดอกเบี้ยต่ํา หมายถึงว่าเปึนดอกเบี้ยเงินฝากบวกเข้าไป ๒ – ๓ เปอร์เซ็นต์ ทีนี้ปรากฏ ว่าแต่ละคนเขาไปกู้แล้วเขากู้ได้ครึ่งเดียว เช่นบ้านประมาณสัก ๓๕๐,๐๐๐ บาทก็กู้ได้ ๑๗๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นอีกครึ่งหนึ่งเขาต้องไปกู้นอกระบบทําให้เขาไปไม่ได้ เรื่องนี้ ผมก็ทราบมาจากท่านอาจารย์จิรายุ อิศรางกูร ณ อยุธยา เพราะว่าก็มีโครงการของ สํานักงานทรัพย์สินก็ได้ร่วมทําบ้านมั่นคงอยู่ ๓๙ โครงการก็มีปัญหานี้ ถ้าเราได้เพิ่มทุน ในส่วนนี้ไปซึ่งขอไปก็ประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาท เขาก็จะได้ไปจัดการให้ได้ครบ คือ ก็สามารถกู้ได้เกือบทั้งหมดก็จะช่วยเหลือคนยากคนจนได้มากทีเดียว บ้านมั่นคงนี้ก็เปึน โครงการที่ประชาชนเขาไปขอ ไปสร้างเอง แล้วอันนี้ไม่มีปัญหา มีโครงการในพระราชดําริ ที่จัดไว้ประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็มีโครงการอื่น ๆ อีก ๒ – ๓ โครงการซึ่งสามารถ ขยายได้ มีส่วนที่ขอเพิ่มขึ้นมาก็มีเรื่องของการท่องเที่ยว เรื่องของการศึกษา ที่เห็นชัดเจน ถ้าท่านดูข่าวก็จะเห็นว่าโรงเรียนที่สมุทรปราการใช้โรงอาหารเปึนที่เรียนตั้ง ๗ ห้อง ดูแล้ว ก็น่าช่วยเหลือ ก็ประมาณนี้ ปรากฏว่าตอนนี้ก็กําลังดูแลกันอยู่ก็คาดว่าจะเข้าสภาคงเป่ดสมัยหน้าประมาณ เดือนมกราคม ก็เรียนไว้อย่างนี้จะเรียนเสริมเพื่อท่านรัฐมนตรีกรณ์ได้ทราบไว้นิดหนึ่งก็คือ เรื่องโครงการเมกะโปรเจกต์ผมก็ไปติดต่อธนาคารโลกขอกู้มา ๕๐๐ ล้านเหรียญแรก แล้วก็จะบวก ๕๐๐ ล้านเหรียญหนที่ ๒ ก็คิดเปึนเงินไทยก็ ๓๔,๐๐๐ ล้านบาท เปึน โปรแกรมโลน (Loan) ท่านครับ ดังนั้นโครงการเมกะโปรเจกต์ ที่เรากลัวว่าจะช้าต่อไปนี้ จะไม่ช้าก็จะมาขอสภาเข้าใจว่าการกู้เงินก็เข้ามาตรา ๑๙๐ ว่าจะดิสเพิร์ส (Disperse) ประมาณต้นป้เลยครับอันนี้ อาจจะเร็วกว่างบประมาณซึ่งเข้าใจว่าต้องผ่านวาระที่ ๑ วาระที่ ๒ วาระที่ ๓ น่าจะออกได้ประมาณแสนล้านบาท น่าจะประมาณเดือนมีนาคมหรือ เดือนเมษายน แต่อันนี้ประมาณต้นป้เดือนกุมภาพันธ์หรือเดือนมีนาคม ซึ่งจะมีโครงการ ที่ให้ทําในระยะแรกคือทําเปึนเฟส (Phase) ไปไม่ได้กู้เปึนโปรเจกต์แล้วกู้เปึนโปรแกรม แล้วก็เฟสแรกของระบบรถไฟฟัา ซึ่งตอนนี้ก็มีเรื่องเส้นสีเขียวซึ่งกําลังตกลงกันอยู่ว่า ส่วนไหนเปึน กทม. ส่วนไหนเปึนรัฐบาลนะครับ มีรถไฟมีเขื่อนมีเรื่องโครงการอุปกรณ์ ทางการแพทย์หลายระดับ แล้วก็มีเรื่องโรงเรียนทั้งหมดนี้ก็เปึนเรื่องของเมกะโปรเจกต์ ที่ตัวเลขโดยรวมก็ประมาณ ๕ ป้ ป้ ๒๕๕๒ ถึงประมาณป้ ๒๕๕๖ ป้ ๒๕๕๗ ประมาณ ๑๖๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ทีนี้ส่วน ๓๔,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนงบเงินตราต่างประเทศ ก็จะมาดิสเพิร์สในส่วนนี้ ก็คิดว่าจะปรึกษาท่านเหมือนกันก็คือว่าแน่นอนเศรษฐกิจ มันจะหายไปเยอะ เราเพิ่มแสนล้านเราก็ดูจะไม่ทัน ในส่วนที่เปึนส่วนเพิ่มอีก ๓๔,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ ขอตอบแค่นี้ก่อนครับ

เชิญคุณกรณ์ครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรุงเทพมหานคร 🔗

ผมต้องขออนุญาตเรียน ท่านรัฐมนตรีว่าผมฟังท่านบรรยายวิธีการใช้งบกลางป้ที่จะมาขอทางรัฐสภาอีกครั้งหนึ่ง ด้วยความกังวล เพราะดูจากรายการที่ท่านได้นําเสนอก็ต้องเรียนว่าค่อนข้างสะเปะสะปะ แล้วก็ไม่มีความชัดเจนในเชิงยุทธศาสตร์ว่าสุดท้ายแล้ววัตถุประสงค์เปัาหมายที่แท้จริง ในการใช้งบส่วนนี้เพื่อหวังผลอะไร ผมก็ขออนุญาตในทีนี้ฝากผ่านท่านประธานกับ ทางท่านรัฐมนตรีว่าปัญหาที่น่าเปึนห่วงมากที่สุด ถ้าท่านมีโอกาสได้ไปเยี่ยมเยียน ผู้ประกอบการ โดยเฉพาะผู้ประกอบการขนาดเล็ก ขนาดย่อมทั่วประเทศไม่ใช่เพียงแค่ ในพื้นที่กรุงเทพมหานคร ก็จะพบว่ากลุ่มผู้ประกอบการกลุ่มนี้ประสบปัญหาจริง ๆ แล้วก็มี ความคาดหวังกว่าเดิมว่างบแสนล้านบาทของท่านนั้นจะมีการจัดสรรเพื่อสนับสนุน การดําเนินการของเขา ไมว่าจะในเรื่องสภาพคล่องหรือในเรื่องของการลดต้นทุนการผลิต แต่ปรากฏตามรายการที่ท่านได้นําเสนอให้พวกเราได้รับทราบเมื่อสักครู่ไม่มีมาตรการใด ที่กลุ่มผู้ประกอบการสามารถที่จะพึ่งพาได้ ประเด็นปัญหาและตรงนี้จะไปนําไปสู่คําถาม ที่ ๒ ของผมอีกระดับหนึ่ง ก็คือเรื่องของวินัยทางการเงิน ซึ่งประเด็นนี้ไม่ได้พูดกันมานานแล้ว แล้วก็เห็นใจทางรัฐบาลเพราะปัญหาวิกฤติเศรษฐกิจก็ทําให้ทุกคนต้องหันมาพึ่งพา รัฐบาล เครื่องไม้เครื่องมือของรัฐบาลก็มีจํากัดนะครับ แล้วก็ที่ใช้ได้แน่นอนก็คือเรื่องของ งบประมาณ ท่านก็ได้นําเสนอแนวคิดที่จะเพิ่มงบประมาณ ๑ แสนล้านบาท ซึ่งก็คง จะต้องมาวิพากษ์วิจารณ์กันอีกทีหนึ่ง แต่ในขณะเดียวกันท่านได้ส่งสัญญาณสู่ท้องตลาด อย่างชัดเจนในส่วนของแนวคิดในเชิงนโยบายของท่านที่จะปรับลดอัตราภาษีด้วย ซึ่งรัฐบาลที่ผ่านมา รวมถึงรัฐบาลชุดปัจจุบันก็ได้ออกมาตรการลดภาษีในหลาย ๆ ส่วน มาแล้วหลายรอบ เริ่มต้นด้วยนโยบายที่เรียกว่ามาตรการ ๔ มีนาคมนะครับ ครั้งนั้น มีการประกาศลดภาษีมีมูลค่าประมาณ ๔๒,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งก็ถือเปึนรายรับที่สูญเสีย ไปในส่วนของรัฐบาล หลังจากนั้นรัฐบาลก็มีการประกาศที่เรียกว่า ๖ มาตรการ ๖ เดือน นะครับ ซึ่งก็ยังมีผลบังคับใช้อยู่จนถึงทุกวันนี้ ซึ่งมาตรการส่วนของตรงนี้ก็มีผลต่อการสูญเสียรายรับของทางรัฐบาลประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เช่นเดียวกันในส่วนที่ยังเหลืออยู่อีก ๔ เดือนในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ รวมกัน ๒ มาตรการนี้ หรือ ๒ ชุด นโยบายนี้ก็มีผลต่อรายรับของรัฐบาล ที่สูญเสียไป ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท วกกลับมาดูในแง่ของเพดานเงินกู้ เพราะ งบประมาณป้ ๒๕๕๒ ปัจจุบันก็เปึนงบขาดดุลอยู่แล้ว รัฐบาลต้องกู้ยืมประมาณ ๒๕๐,๐๐๐ ล้านบาท บวกกับอีกประมาณ ๑ แสนล้านบาท ตามงบกลางที่ท่านจะ นําเสนอ ก็มีสูตรคํานวณซึ่งผมคงไม่ลงรายละเอียดว่าตามกฎหมายแล้วท่านสามารถที่จะ กู้ยืมได้เท่าไร คิดเปึนเปอร์เซ็นต์ของงบประมาณโดยรวม ปรากฏว่าท่านก็จะมีช่องว่าง เหลืออยู่ ณ ปัจจุบันเพียงแค่ประมาณ ๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี้ คือมีสมมุติฐานแล้วว่ามาตรการต่าง ๆ นั้นที่ท่านประกาศเดิมไว้รัฐบาลที่แล้วว่าจะมีผล บังคับใช้เพียงแค่ ๖ เดือน ก็จะ ๖ เดือนจริง จะไม่มีการต่ออายุ ดังนั้นก็คงพอเปรียบเทียบ ได้ว่านโยบายการคลังของท่าน ณ ปัจจุบันนี้สุ่มเสี่ยงต่อรายรับที่จะลดน้อยลงมากกว่า ช่องว่างที่ยังเหลืออยู่ในส่วนของเพดานเงินกู้ อันนี้ยังไม่ได้รวมถึงนโยบายที่ท่านได้เกริ่น ผ่านสื่อมวลชนในเรื่องของการลดภาษีเพิ่มเติม ท่านได้กล่าวไว้ว่าท่านมีแนวความคิดที่จะ ปรับลดภาษีนิติบุคคลอีก ๕ เปอร์เซ็นต์ ภาษีเงินได้บุคคลอีก ๕ เปอร์เซ็นต์เช่นเดียวกัน มีการคํานวณคร่าว ๆ ว่ารายรับที่จะสูญเสียจากมาตรการนี้ก็อาจจะต้องเพิ่มเติมไปอีก ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นอกจากนั้นก็มีความตั้งใจที่จะต่ออายุการปรับลดภาษีธุรกิจ ทั่วไป แล้วก็ค่าธรรมเนียมการโอนอสังหาริมทรัพย์ต่อไปอีก ๑ ป้ ในส่วนของตรงนี้ก็จะทํา ให้รัฐสูญเสียรายได้ทางภาษีไปอีกประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นรวม เบ็ดเสร็จทั้งหมดจากมาตรการและนโยบายลดภาษีต่าง ๆ ในอดีตที่ท่านประกาศมาแล้ว รัฐบาลที่แล้วได้ประกาศมาแล้วไม่ได้มีผลต่อการกระตุ้นเศรษฐกิจตามที่ได้คาดการณ์ไว้ บวกกับนโยบายการลดภาษีที่ท่านได้นําเสนอต่อสาธารณะในวัน ๒ วันที่ผ่านมา อาจจะ หมายถึงรายรับของรัฐบาลที่ลดน้อยลงได้ ๑๔๐,๐๐๐ ล้านบาทจากการคํานวณคร่าว ๆ ของผม ตรงนี้ผลลัพธ์ในอนาคตจะเปึนอย่างไร ผมเรียนไว้ในที่นี้ไว้เลยว่า ผมเชื่อเลยว่า การของบประมาณประจําป้ ๒๕๕๓ ที่เราคงจะต้องพิจารณากันในป้หน้านี้ จะต้องมี ความจําเปึนในส่วนของภาครัฐที่จะอัดฉีดเพื่ออุ้มชูเศรษฐกิจของเราไว้ต่อเนื่อง เพราะวิกฤติเศรษฐกิจนั้นมันไม่ใช่มาแล้วหายไป ต่อการคาดการณ์ของผู้เชี่ยวชาญ ทุกสํานักประเมินว่ากว่าเศรษฐกิจจะฟุ๋นนี้อาจจะใช้เวลาอีก ๒ ป้ หรือ ๓ ป้ แต่ถ้าท่าน ดําเนินการตามนโยบายที่ท่านได้ประกาศออกมานี้งบประมาณประจําป้ป้หน้าจะมี เม็ดเงินที่น้อยกว่างบประมาณของท่านที่ใช้อยู่ในป้นี้ เพราะฉะนั้นอาวุธสุดท้ายที่ท่านจะมี ในแง่ของการใช้งบประมาณแผ่นดินเพื่อขับเคลื่อนเศรษฐกิจก็จะหมดไป เพราะฉะนั้น ในส่วนของตรงนี้

คําถามที่ ๒ ของผมก็คือท่านได้คิดเผื่อไว้แล้วหรือยังว่าท่านอาจจะต้อง เสนอมาตรการลดค่าใช่จ่ายด้วยในบางส่วน ไม่ใช่เพียงแค่ลดรายได้เพิ่มค่าใช้จ่าย แต่ท่านอาจจะต้องพิจารณาว่ามีค่าใช้จ่ายส่วนใดบ้างในสภาวการณ์เศรษฐกิจปัจจุบัน ที่อาจจะไม่จําเปึน และท่านอาจจะต้องนําเสนอในการปรับลด ผมขอให้ท่านตอบคําถามนี้ ด้วยครับ

เชิญท่านรัฐมนตรี ครับ

ท่านประธานครับ ในคําถามที่ ๒ ปัจจุบันนี้รัฐบาลไม่คิดลดค่าใช้จ่าย เพราะว่าหลักการ บริหารเศรษฐกิจ เมื่อเศรษฐกิจมีข้อจํากัดมาก ๆ ในภาคเอกชนนี้รัฐบาลมีหน้าที่ขยาย ค่าใช้จ่ายเพื่อฟุ๋นเศรษฐกิจ เพราะเศรษฐกิจมีอยู่ ๒ ภาคเท่านั้น คือภาคประชาชน และเอกชนกับภาครัฐบาล ในเมื่อภาคประชาชนและภาคเอกชนไม่ได้ทํางาน ไม่ได้ซื้อขายแลกเปลี่ยนสินค้า รัฐบาลก็ต้องเข้ามาจ้างงาน มาก่อให้เกิดการผลิตการแลกเปลี่ยนสินค้า ทีนี้ในส่วนที่ท่าน อภิปรายก่อนหน้านี้ผมตอบคําถามเปึนข้อมูลนะครับว่า เราก็มีเรื่องที่ให้ธนาคารเอสเอ็มอี (SME) ได้เพิ่มทุน โดยจับรวมธนาคารกับบรรษัทประกันสินเชื่อเข้าด้วยกัน ทําให้สามารถ เพิ่มสินเชื่อได้ประมาณ ๓๐,๐๐๐ – ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าคิดแมคซิมั่ม ลิมิท (Maximum Limit) นอกจากนี้ก็ยังมีกรอบคิดที่จะเพิ่มทุนใน ๑ แสนล้านบาทนี้ ธนาคาร ธ.ก.ส. เอสเอ็มอี อยู่อีกส่วนหนึ่ง ก็จะตอบสนองเรื่องของสภาพคล่องของผู้ประกอบการเอสเอ็มอี ที่อาจจะขาดหายไปจากระบบธนาคารพาณิชย์ปัจจุบัน ซึ่งในส่วนของเงินกู้เอสเอ็มอีนี้ เราก็จะไปหาแหล่งเงินกู้ที่ดอกเบี้ยถูก แล้วก็มาปล่อยอัตราดอกเบี้ยที่ไม่แพงเกินไปด้วย เรื่องของปัญหาที่ต้องเลือกระหว่างการเปึนหนี้มากขึ้นกับการแก้ไขปัญหาการว่างงาน เศรษฐกิจชะลอตัวลงไปก็จะก่อให้เกิดการว่างงาน อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ทุกคนต้องคิด อันนี้ ผมก็เห็นด้วยกับท่านรัฐมนตรีกรณ์นะครับว่าเราต้องเลือก แล้วถ้าเราดูในประเทศต่าง ๆ ที่เขาแก้ไขเขาก็จะเลือกที่จะดูแลคน ปัจจุบันนี้เราเปึนหนี้รัฐบาลทั้งหมดรวมทั้งหนี้เงินกู้ ต่อรายได้ประชาชาติของเรา ๓๕.๕ เปอร์เซ็นต์ รายได้ประชาชาติก็ประมาณ ๑๐ ล้านล้านบาท เราก็เปึนหนี้ ๓.๕๕ ล้านล้านบาท หนี้ส่วนใหญ่เปึนหนี้เงินบาท ซึ่งได้เคยกราบเรียนท่านแล้ว ในภาวะเศรษฐกิจชะลอตัวหนี้เงินบาทไม่ใช่หนี้จริง เปึนหนี้ ทางบัญชี แต่ว่าเปึนการยืมเงินมาปัจจุบันเพื่อสร้างกิจกรรมทางเศรษฐกิจ แล้วก็ คนทํางาน แล้วก็จะมีตัวทวี คือมาตรการทั้ง ๑๐ อัน ที่ดูเผิน ๆ เราไม่ได้คิดตรงไปตรงมา คิดการสร้างงาน เงินมันหมุนต่อเนื่องแล้วมันจะกลับมา คือเราต้องเพิ่มกิจกรรม ให้คนได้สร้างผลผลิตขายได้ ซึ่งคิดเปึนตัวทวีปัจจุบันอันนี้ก็เปึนแคนเซิล อีโคโนมิค (Cancel Economic) ง่าย ๆ เปึนเพราะว่าความสามารถในการผลิตมีมากมาย เส้นซัพพลาย (Supply) เคิร์บ (Curve) ก็ขนานกับแกนนอน ดังนั้นเราก็ใช้เส้น ๔๕ องศา ตัดกันไปเลย ก็ประมาณ ๒.๕ เท่า แต่ว่ามันไม่ใช่ภายในป้เดียวกัน มันนับป้ถัดไป เลยอยากกราบเรียนว่าการที่รัฐบาลทําปัจจุบันไม่ใช่เอาเงินในอนาคตมาใช้ปัจจุบัน แต่เปึนการสร้างปัจจุบันที่ดีขึ้นเพื่ออนาคตที่ดีกว่า ถ้าเราไม่ทําเรื่องนี้คนก็ตกงาน ชีวิตก็หมดไป ทุกคนตายวันเดิม ส่วนเหล่านี้ไม่ใช่หนี้จริง ในกรอบของวิชาเศรษฐศาสตร์ อาจจะเปึนหนี้ในเชิงวิชาบัญชี อันนี้เราอยากกราบเรียนท่านว่าที่ใส่ไป ๑ แสนล้านบาท แล้วก็จะขอความกรุณาอีก ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ๔,๐๐๐ ล้านบาทเปึนงบเงินกู้ ก็ด้วยเหตุเดียวกัน ในทํานองเดียวกันอยากกราบเรียนนิดหนึ่งครับว่าเรารับจํานํา ข้าว ข้าวโพด มันสําปะหลัง ใช้งบอีก ๑๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ให้มองไปว่าวันนี้มีของอยู่ ในระบบแต่ไม่มีเงิน แล้วเงินที่รัฐบาลไปยืมมาจาก ๔ ธนาคารหลัก เปึนเงินนอกระบบ เขาเรียกว่าเปึนสภาพคล่องอยู่ในแบงก์ชาติมันไม่ใช่เงินในระบบ เมื่อไรก็ตาม ที่ระบบธนาคารพาณิชย์มีสภาพคล่องเยอะ แปลว่าในระบบธุรกิจไม่มีสภาพคล่อง คือในบ่อน้ําที่มีปลาอยู่ไม่มีน้ํา น้ํามันอยู่ในถังนอกบ่อ ดังนั้นส่วนนี้ก็เปึนส่วนอีกส่วนหนึ่ง ที่จะมาสร้างสภาพคล่องหมุนเวียน รัฐบาลไปเอาเงินที่ไม่อยู่ในระบบเข้ามา ก็ ๑๑๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้ก็จะเริ่มรับจํานํากันแล้ว เซ็นแล้วเมื่อวานนะครับ ก็ฝากอันนี้ไป เดี๋ยวผมขอพูดส่วนสุดท้ายนิดหนึ่ง ก็คือเรื่องกรอบความคิดที่ได้พูดว่า จะลดภาษีอะไรต่าง ๆ หรือไม่ที่เปึนข่าว ก็มีคนถามมาเยอะแยะ ผมก็รอฟัง จากหลายท่านรวมทั้งท่านกรณ์ด้วย แล้วก็ท่านหัวหน้าพรรคฝ์ายค้านว่าจะตามอ่านอยู่ว่า จะมีความเห็นอย่างไร ก็อยู่ แล้วก็ในช่วงไม่นานนักก็จะมีการปรึกษาหารือในสิ่งเหล่านี้ นะครับ เรื่องรายจ่ายที่จะลดไปตรวจสอบจริง ๆ ก็คงจะเข้าสู่งบประมาณหน้าที่จะไปตรวจสอบว่า ส่วนไหนจําเปึนไม่จําเปึน ส่วนปัจจุบันนี้รัฐสภาอนุมัติงบประมาณไปแล้วก็ต้องไป ตรวจสอบเขาในแง่ของที่เขาไปทําโครงการว่าเขาทําได้ถูกต้องตามเปัาหมาย มีประสิทธิภาพสูญหายไปอย่างไรหรือไม่ก็เปึนเรื่องของฝ์ายที่ตรวจสอบติดตามครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณกรณ์ คําถามสุดท้ายครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณท่านประธานครับ จริง ๆ จากคําตอบของท่านรัฐมนตรีก็ทําให้แท้จริงแล้วผมไม่จําเปึนต้องถามคําถาม สุดท้าย แต่ผมจะขออนุญาตที่จะใช้สิทธิเวลาที่ยังเหลืออยู่เรียนผ่านท่านประธาน สู่ท่านรัฐมนตรีว่าที่พูดว่า หนี้เปึนหนี้ทางบัญชีไม่ใช่หนี้จริงผมขออนุญาตด้วยความเคารพ เรียนว่าเจ๊งมาเยอะแล้วครับพูดอย่างนี้ ผมขอเรียนเลยว่าไม่ว่าท่านจะนิยามอย่างไร ก็แล้วแต่ การกู้ยืมเงินมาใช้ก็คือการเอาเงินจากอนาคตมาใช้ในปัจจุบัน ไม่เถียงครับว่า จะเปึนประโยชน์มากน้อยแค่ไหนก็คงจะเปึน แต่ท่านอย่าหลอกตัวเองครับว่ามันไม่ใช่หนี้ และไม่ใช่ภาระของประชาชนในอนาคต แต่ถ้าท่านไม่คิดตั้งแต่วันนี้ว่างบประมาณนั้น มีส่วนใดที่อาจจะไม่เหมาะสมต่อสภาวการณ์อาจจะปรับลดลงได้ถึงเวลาท่านจะไม่มี ทางเลือก เพราะตัวเลขมันฟัองครับ สุดท้ายแล้วถ้ามีนโยบายการปรับลดภาษีต่อเนื่อง ในลักษณะนี้บวกกับวันนี้ผมทราบว่าเมื่อเช้าท่านก็ไปเป่ดงานที่ตลาดหลักทรัพย์มา ถ้าท่านมีโอกาสได้เยี่ยมเยือนบริษัทจดทะเบียนท่านก็คงพอรับความจริงว่า ผลประกอบการป้นี้จะปรับลดลงอย่างไร เท่าไร ส่งผลต่อรายได้ภาษีโดยธรรมชาติของ รัฐบาลอีกต่างหากยังไม่นับรวมถึงอัตราที่ท่านมีข้อเสนอที่จะปรับลด เพราะฉะนั้นถ้าไม่มี การเตรียมการไว้ถึงเวลาท่านจะไม่มีทางเลือกและสภาวะที่เลวร้ายที่สุดของรัฐบาลในช่วง วิกฤติทางเศรษฐกิจก็คือรัฐบาลที่ไม่มีทางเลือก ส่วนเรื่องของธนาคารเอสเอ็มอีกับ ปสย. เรามีโอกาสได้เคยแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันต่อหน้าทั้งสภามาแล้วในอดีตผมคงไม่ให้ สภาผู้แทนราษฎรต้องเสียเวลากับเรื่องนี้อีก แต่ว่ายืนยันว่าท่านก็ควรที่จะระมัดระวัง โดยธรรมชาติฝ์ายที่จะมาค้ําประกันเงินกู้ไม่ควรที่จะอยู่กับฝ์ายที่ปล่อยกู้มันขัดแย้งกัน โดยธรรมชาติอยู่แล้ว ผมคงไม่ลงรายละเอียดว่าทําไม แต่คาดว่าท่านก็คงได้รับคําแนะนํา ในทางนี้มาเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นผมขอสรุปเพียงแค่นี้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรี ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กราบเรียนท่านรัฐมนตรีกรุณาครับ ก็ขอชี้แจงเพิ่มเติม นิดหนึ่งนะครับคือคําว่าการที่ภาครัฐบาลเปึนหนี้เงินบาทในภาวะเศรษฐกิจตกต่ําไม่ใช่ หนี้จริง เปึนกรอบคิดในการบริหารระบบเศรษฐกิจเชิงเศรษฐศาสตร์ เดิมคนที่คิดขึ้นมาคือ จอห์น เมย์เนิร์ด เคนส์ ผมก็เขียนในหนังสือผมเลยนะครับ แล้วก็ยังสามารถที่จะถกเถียง กันได้วิชาเศรษฐศาสตร์กับวิชาบัญชีจะสวนกันอยู่บางเรื่องคือถ้าเรามองว่าเราไปกู้หนี้มา เปึนหนี้จริงหมดอย่างนี้เราจะทําอะไรไม่ได้ แต่นี่ผมกราบเรียนนิดหนึ่งนะครับคือรัฐบาลไป กู้มาแล้วก็สามารถมาจ้างคนที่ตกงานทั้งหมดที่ท่านพูดเมื่อกี้นี้ให้ขึ้นมาทํางาน งานที่เขา ทําได้ฟรีด้วยซ้ําไปนะครับ เปึนเพราะว่าทางเลือกเขาเขานอนอยู่บ้านแล้วชีวิตเขาจบวัน เก่าตายวันเก่า เพราะฉะนั้นของที่ผลิตเรียกว่าจีดีพีได้ฟรี แล้วมันก็หมุนต่อไปประมาณ ๒.๕ เท่า ผมใส่ไปแสนหนึ่งผมก็จะได้ผลผลิตของชาติเพิ่มประมาณ ๒๕๐,๐๐๐ ชิ้น แต่ว่าอาจจะไม่ใช่ป้เดียวกันเพราะฉะนั้นผมก็จะเก็บภาษีส่วนเพิ่มเข้ามาผมคํานวณ ประมาณได้ ๒ ป้กว่า ๆ ๑ แสนล้านก็คืนไปทํานองนี้ ถ้าเราไม่ทําอันนี้มันก็จะไม่ได้ผลผลิต ของชาติส่วนเพิ่มจีดีพี ไม่ได้เพิ่มแล้วทุกคนก็แก่ลงไปนอนอยู่บ้านแบบเดียวกัน อันนี้ก็เปึน กรอบคิดที่สมัยเศรษฐกิจตกต่ําทั่วโลก แฟรงกลิน ดี. โรสเวลต์ ซึ่งตรงข้ามกับ เฮอร์เวิร์ด ทูเวอร์ ที่คิดตรงกันข้ามคิดในเชิงบัญชีบอกว่า รัฐบาลได้ภาษีน้อยต้องลดรายจ่าย จริง ๆ แล้วรัฐบาลได้ภาษีน้อยต้องเพิ่มรายจ่ายแล้วกราบเรียนว่าเมื่อไรรัฐบาลได้ภาษีมาก ๆ จริง ๆ ควรลดรายจ่ายเปึนเพราะไม่มีใครว่างงานที่จะมาทํางานที่รัฐบาลมาจ้างนี้อีกแล้ว ซึ่งต่อไปนี้ผมก็พยายามที่จะกราบเรียนไปเรื่อย ๆ นะครับอันนี้ก็เปึนแบบเดียวกัน เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เปึนกรอบคิดเชิงเศรษฐศาสตร์ไม่ใช่เอาอนาคตมาใช้ปัจจุบัน แต่เปึน การสร้างปัจจุบันที่ดีขึ้น สร้างผลผลิตเพิ่มขึ้น จ้างคนที่ตกงานทํางานมากขึ้น แล้วภาษี มันจะกลับมาเองนะครับ ก็กราบเรียนอย่างนี้ ขอกราบเรียนเรื่องเอสเอ็มอีแบงก์ (SME Bank) นิดหนึ่ง เคยกราบเรียนท่านคราวที่แล้วว่า เข้าใจครับว่ามันไม่ควรอยู่ที่เดียวกัน เราเลยสร้างไชนีส วอล (Chinese Wall) เกิดขึ้น คือ บอร์ด เอสเอ็มอี (Board SME) ที่จะให้สินเชื่อกับบอร์ดที่ประกันสินเชื่อคนละบอร์ดกัน นะครับ ขอบพระคุณครับท่านครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามที่ ๔ เรื่องสถานการณ์เศรษฐกิจของประเทศ ถามโดย คุณกรณ์ จาติกวณิช ตอบโดย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ดอกเตอร์สุชาติ ธาดาธํารงเวช

ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๕ เนื่องจากกระทู้ถามนี้ ท่านรัฐมนตรีที่มาตอบ กระทู้ติดภารกิจ และเจ้าของกระทู้ยินดีถอนเรื่องไป เปึนอันว่าเรานํากระทู้ถามที่ ๕ ซึ่งถามโดยคุณเจริญ ไปถามเปึนกระทู้แรกในอาทิตย์หน้านะครับ

(นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญคุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธาน กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมก่อนที่จะตั้ง กระทู้ถามที่ ๔ กระผมได้ลุกขึ้นยืนประท้วง จริง ๆ ผมไม่คิดจะประท้วงครับ จะปรึกษากับ ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ท่านสามารถ แต่ว่าท่านไม่ให้ผมพูดเลยครับ ผมอุตส่าห์ยืนขึ้นแล้วยกมือขึ้นเหนือศีรษะตามกฎระเบียบ ข้อ ๖๓

ตอนนี้เลยสถานการณ์นั้นไปแล้วครับ ขอเชิญนั่งลงเถอะครับ ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ เพราะว่ามันเลยเวลาไปแล้วครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ ประท้วงเกี่ยวกับการตอบ กระทู้ที่ ๔ หรือเปล่าครับ

ท่านประธานครับ ผมคิดว่า ส.ส. ทุกคน ผู้แทนราษฎรทุกคนที่เข้ามานั่งอยู่ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ก็มี ความมุ่งมั่นตั้งใจที่จะช่วยกันทํางานให้กับบ้านเมือง วันนี้ก็อุตส่าห์นั่งฟังการตั้งกระทู้ถาม ตั้งหลาย ๆ กระทู้และไม่คิดจะประท้วงครับ แต่เมื่อฟังดูแล้วมีการผิดระเบียบในเรื่องของ เวลาก็ดี การใช้คําพูดการเสียดสีก็ดี เนื้อหาก็ดี การตั้งกระทู้ก็ไม่ใช่การอภิปรายก็ดี ก็ไม่ว่า ครับ เพียงแต่ว่าเมื่อมีการตั้งกระทู้แล้วมีการตอบคําถามเสร็จ ผมก็ขออนุญาตที่จะถาม บ้าง ขออนุญาตปรึกษา ไม่อยากเรียกว่าเปึนการประท้วงนะครับ แต่เห็นว่า

ถ้าท่านไม่ประท้วงท่านไม่มีสิทธิในการปรึกษานะครับ เพราะอยู่ในวาระกระทู้ถามนะครับ ขอเชิญคุณประเสริฐนั่งลงเถอะครับ ผมเข้าใจในจุดที่คุณประเสริฐประท้วงนะครับ แล้วเดี๋ยวผมจะวินิจฉัยนะครับ เชิญครับ สั้น ๆ นะครับ

ท่านประธานครับ สั้น ๆ เลยครับท่านประธาน

สรุปแล้วคุณประเสริฐประท้วงเรื่องอะไรนะครับ

ผมประท้วงเรื่องมีการ ผิดระเบียบในการอภิปรายในเรื่องของเวลาก็ดีอะไรก็ดี แต่นั่นไม่ใช่สาระสําคัญ สาระสําคัญที่ผมจะพูดก็คือว่ามีการส่งสัญญาณหรือพูดหรือนําเสนอว่าการชุมนุม ประท้วงทุกครั้งเปึนการผิดกฎหมายได้ นี่คือการส่งสัญญาณที่ผิดครับท่านประธานไปสู่ พี่น้องประชาชน ในขณะที่ต้องการสร้างให้พี่น้องประชาชนมีการศึกษา

คุณประเสริฐประท้วงกระทู้เมื่อสักครู่ไม่ได้มีเรื่องที่เกี่ยวกับเรื่องนี้เลยนะครับ ขอเชิญนั่งลง เถอะครับ แล้วเดี๋ยวผมวินิจฉัยครับ เชิญนั่งลงครับ ผมจะได้วินิจฉัยนะครับ ขอเชิญ คุณประเสริฐนั่งลงครับ ผมเข้าใจในสิ่งที่คุณประเสริฐประท้วงแล้วครับ แล้วไม่ได้ประท้วง ในวาระที่มีการตั้งกระทู้ถามสด ๆ นะครับ ต้องขอความกรุณานะครับคุณประเสริฐ ผมให้คุณประเสริฐประท้วงมาพอสมควร ใช้เวลามา ๒ นาทีแล้วนะครับ ถ้าคุณประเสริฐ ไม่ยอมนั่งลง เดี๋ยวผมก็จะต้องพิจารณาเปึนอย่างอื่นนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ผมวินิจฉัยนะครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ ผมขอวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ประธานทุกท่านที่ขึ้นมา ก็ได้พิจารณาว่าท่านผู้ถามกระทู้จะต้องถามกระทู้ในกรอบ และในขณะเดียวกันก็จะต้อง รักษาเวลาด้วย แต่ในทํานองเดียวกันถ้าหากว่าเปึนเรื่องที่สําคัญ ท่านประธานแต่ละท่าน ก็มีสิทธิที่จะอะลุ้มอล่วยแล้วก็ให้การอภิปรายเกินเวลาได้บ้างตามสมควร อย่างกระทู้ ที่ผ่านมาใช้เวลาเกินไม่มากนะครับ ถามโดยคุณกรณ์ จาติกวณิช ใช้เวลาเกินประมาณ ๓ นาทีกว่า ๆ ก็เปึนดุลยพินิจของประธานแต่ละท่านครับ ขอทําความเข้าใจกับ คุณประเสริฐด้วยครับ

ท่านประธาน คนละประเด็นครับ ที่ผมจะประท้วงคนละประเด็น ตรงนั้นผมรับได้ มีเหตุผลรับได้ สิ่งที่ผม จะประท้วงก็คือมีการนําสื่อของผู้แทนบอกว่าการชุมนุมประท้วงทุกครั้งเปึนเรื่องของการ ทําผิดกฎหมายได้ และเปึนเรื่องใหญ่เพราะออกจากสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ไป

เรื่องนี้ผมวินิจฉัยไม่ได้ครับ เพราะว่าท่านไม่ได้บอกว่าประท้วงตรงไหน อย่างไร แต่เปึน เรื่องที่ประธานในแต่ละขณะก็จะต้องพิจารณาครับ ขอเชิญคุณประเสริฐนั่งลงเถอะครับ เราจะได้ทําการดําเนินการประชุมต่อไป เชิญครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับขณะนี้มีผู้มาลงชื่อเข้าประชุม ๔๐๖ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่ค้างพิจารณา จะเปึนเรื่องของการพิจารณาเรื่องที่ ที่ประชุมให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน

เรื่องแรกเปึนเรื่องที่ค้างพิจารณาในการประชุมคราวที่แล้ว คือการ พิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งคณะกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ผมได้รับแจ้งจากวิปรัฐบาลแจ้งมาว่าคณะกรรมการ ประสานงานฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านได้เห็นพ้องต้องกัน เพื่อให้เกิดความรอบคอบเห็น ควรเสนอให้ตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมา ๒๔ ท่าน ใช้เวลาในการพิจารณาตรวจสอบ คุณสมบัติของผู้ทรงคุณวุฒิทั้ง ๙ ท่าน โดยใช้เวลา ๑๕ วัน ผมจะถามสมาชิกทุกท่านครับ มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่น เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้มีมติให้ตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมา ๒๔ ท่าน และใช้เวลาตรวจสอบคุณสมบัติคณะกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิที่ได้รับการเสนอชื่อ เปึนเวลา ๑๕ วัน ขอเชิญตัวแทนของแต่ละพรรคการเมืองได้เสนอตามสัดส่วน เดี๋ยวผม จะไล่เรียงให้ฟังนะครับ พรรคพลังประชาชน ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๘ ท่าน พรรคชาติไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน พรรคมัชฌิมาธิปไตยและพรรครวมใจ ไทยชาติพัฒนาและพรรคประชาราช ๑ ท่านครับ ขอเชิญผู้แทนพรรคพลังประชาชนครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ใคร่ขอเสนอรายชื่อในสัดส่วนของพรรคในคณะกรรมการตรวจสอบ คุณสมบัติคณะกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิจํานวน ๑๒ ท่าน ดังต่อไปนี้ครับ ๑. นายสุนัย จุลพงศธร ๒. นายเชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ๓. นายสุทิน คลังแสง ๔. นายนิสิต สินธุไพร ๕. นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ๖. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๗. นายชลน่าน ศรีแก้ว ๘. นายภิรมย์ พลวิเศษ ๙. พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ๑๐. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๑๑. นางสาวอรุณี ชํานาญยา และ ๑๒. นายพีรพันธุ์ พาลุสุข ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ

ท่านประธานครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ขอความกรุณาท่านประธานนิดเดียวครับ ขอได้โปรด เพิ่มยศให้ผมด้วยครับ ยิ่งมีน้อยอยู่แค่ร้อยตํารวจโท เพื่อนมาถอดยศผมอีก

ครับ ก็เปึน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ นะครับ

ขอบคุณครับ

ต่อไปขอเชิญผู้แทนพรรคประชาธิปัตย์ครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน นาถยา เบ็ญจศิริวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๗ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์นะคะ ดิฉันขอเสนอรายชื่อสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์มีดังนี้ค่ะ ๑. นายทิวา เงินยวง ๒. นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ๓. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๔. นายธนา ชีรวินิจ ๕. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๖. นายอลงกรณ์ พลบุตร ๗. นางผุสดี ตามไท และ ๘. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้อง เชิญพรรคชาติไทยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคชาติไทย ๒ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายอัศวิน วิภูศิริ ๒. นายนิกร จํานง ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดินครับ

นายพลพีร์ สุวรรณฉวี นครศรีธรรมราช

เรียนท่านประธานครับ ผม นายพลพีร์ สุวรรณฉวี พรรคเพื่อแผ่นดิน จังหวัดนครราชสีมา เขต ๖ ครับ ขอเสนอ นายศุภกิจ แสงทอง ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคมัชฌิมาประชาธิปไตย พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคประชาราช ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน พรทิวา นาคาศัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคมัชฌิมาประชาธิปไตย ขอเสนอ กรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคมัชฌิชาประชาธิปไตย พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา และพรรคประชาราช คือ นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี ขอผู้รับรองค่ะ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ท่านเลขาธิการกล่าวสรุปครับ

รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญสอบคุณสมบัติ ผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมาธิการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ๑. นายสุนัย จุลพงศธร ๒. ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ๓. นายสุทิน คลังแสง ๔. นายนิสิต สินธุไพร ๕. นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ๖. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๗. นายชลน่าน ศรีแก้ว ๘. นายภิรมย์ พลวิเศษ ๙. พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสง ๑๐. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๑๑. นางสาวอรุณี ชํานาญยา ๑๒. นายพีรพันธุ์ พาลุสุข ๑๓. นายทิวา เงินยวง ๑๔. นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ๑๕. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๑๖. นายธนา ชีรวินิจ ๑๗.นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๑๘. นายอลงกรณ์ พลบุตร ๑๙. นางผุสดี ตามไท ๒๐. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๒๑. นายอัศวิน วิภูศิริ ๒๒. นายนิกร จํานง ๒๓. นายศุภกิจ แสงทอง และ ๒๔. นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี

ท่านสมาชิกครับ ระยะเวลาในการตรวจสอบ ๑๕ วัน มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น เปึนอันว่าตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญจํานวน ๒๔ ท่าน และใช้เวลาในการตรวจสอบ ๑๕ วัน ผมต้องขอขอบคุณและชื่นชมการประสานงานของ คณะกรรมการประสานงานทั้งรัฐบาลและฝ์ายค้านในเรื่องนี้เปึนอย่างยิ่งนะครับ คือ วิธีการที่ทํางานได้ถูกต้องของสภาผู้แทนราษฎรของเรา

ต่อไปเปึนเรื่องที่เลื่อนขึ้นมาเปึนเรื่อง ๒ นะครับ คือร่างพระราชบัญญัติ บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) เนื่องจากมี ร่างพระราชบัญญัติทํานองเดียวกันนะครับ คือร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง (นายสุทิน คลังแสง กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ผมเห็นว่า เปึนเรื่องทํานองเดียวกันนะครับ จะขอนํามาพิจารณาพร้อมกัน ได้รับการประสานงาน จากวิปของฝ์ายค้านนะครับ มีเรื่องด่วนที่เลื่อนขึ้นมาเรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องกองทุนบําเหน็จ บํานาญ ผู้ยื่นคือท่าน ส.ส. พีรพันธุ์ ได้เรียนมาว่าเนื้อเรื่องของพระราชบัญญัติ ทั้ง ๒ ฉบับนั้นมีเนื้อเรื่องที่คล้ายกัน จะขอนําขึ้นมาพิจารณาพร้อมกันทั้ง ๒ ฉบับ มีท่าน ผู้ใดเห็นเปึนอื่นไหมครับ ถ้าไม่ขัดข้อง คุณวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ผมขออนุญาตนําเรียนท่านประธาน นิดหนึ่ง ต้องขอประทานโทษนะครับ เปึนท่าน ส.ส. พีรพันธุ์ ของพรรคพลังประชาชนครับ ท่านประธาน ผมขออนุญาตนําเรียนชี้แจงต่อท่านสมาชิก ขออนุญาตให้ท่านพีรพันธุ์ ได้นําเสนอในประเด็นนี้ด้วยครับ ขออนุญาตท่านประธานครับ

เชิญดอกเตอร์พีรพันธุ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ตามระเบียบวาระที่ที่ประชุมได้อนุมัติให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน เรื่องที่ ๒ คือ ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และยังมีที่สมาชิก เสนอเพิ่มขึ้นมาด้วย คือร่างพระราชบัญญัติของ คุณสุทิน คลังแสง ๕.๒๘ ร่างพระราชบัญญัติ บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายสุทิน คลังแสง กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ยังมีเรื่องที่เสนอใหม่ ระเบียบวาระที่ ๖.๒ ท่านประธาน ร่างพระราชบัญญัติกองทุน บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ยังมีร่าง พระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเปึนเรื่องที่เสนอใหม่ วาระที่ ๖.๒ ที่เสนอโดย (นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล กับคณะ เปึนผู้เสนอ) กระผม พิจารณาเห็นว่าทั้งร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ถ้าดู ในเนื้อหาแล้วทั้งหมดจะเปึนเรื่องเดียวกัน เกี่ยวเนื่องกัน และเปึนเรื่องทํานองเดียวกันด้วย ฉะนั้นเพื่อให้การพิจารณากฎหมายนี้ได้พูดเกี่ยวเนื่องกันไปเลย ผมจึงเสนอให้รวม ระเบียบวาระกฎหมายทั้ง ๔ ฉบับนี้ ขึ้นมาพิจารณาพร้อมกัน

ผมจะขอหารือที่ประชุมนะครับ ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เสนอโดยคณะรัฐมนตรีและคุณสุทิน คลังแสง กับคณะ ร่างพระราชบัญญัติ กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เสนอโดยคณะรัฐมนตรีและเสนอ โดยคุณสุทิน คลังแสง และเสนอโดยคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ทั้ง ๕ ฉบับ มีเนื้อหา คล้ายกัน จะขอที่ประชุมนํามาพิจารณาพร้อมกัน แต่เวลาลงมติขอแยกพิจารณา แต่ละฉบับ มีท่านใดเห็นเปึนอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เปึนอันว่าที่ประชุมเห็นชอบนะครับ ขอเชิญคณะรัฐมนตรีกล่าวแถลงด้วยครับ เชิญ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี ครับ

ขอบคุณค่ะ เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉันขอเสนอ ๒ ฉบับตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้นําเสนอมา ฉบับแรก ดิฉันเอง ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ได้รับมอบหมายจาก คณะรัฐมนตรีให้เสนอร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต่อสภาผู้แทนราษฎร โดยมีหลักการและเหตุผล ดังนี้

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ พ.ศ. ๒๔๙๔ เพื่อกําหนดให้ผู้รับบํานาญสามารถนําสิทธิในบําเหน็จตกทอดไปเปึน หลักทรัพย์ในการประกันการกู้เงินได้ (เพิ่มลักษณะ มาตรา ๒/๒ การนําสิทธิในบําเหน็จ ตกทอดไปเปึนหลักทรัพย์ในการประกันการกู้เงิน มาตรา ๔๗/๒ มาตรา ๔๗/๓ มาตรา ๔๗/๔ มาตรา ๔๗/๕ และเพิ่มมาตรา ๔๙/๑)

เหตุผล โดยที่พระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ พ.ศ. ๒๔๙๔ ซึ่ง แก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ๒๑) พ.ศ. ๒๕๔๖ ได้บัญญัติให้ผู้รับบํานาญมีสิทธินําบําเหน็จดํารงชีพมาใช้ได้ก่อนเพื่อบรรเทา ความเดือดร้อน และเพื่อให้ผู้รับบํานาญสามารถดํารงชีพอยู่ได้ โดยเหมาะสมกับสภาวะ เศรษฐกิจ แต่การดําเนินการดังกล่าวสามารถช่วยเหลือผู้รับบํานาญได้เพียงบางส่วน และ ปรากฏว่ายังมีผู้รับบํานาญอีกจํานวนมากที่ได้รับบํานาญรายเดือนในอัตราต่ํา ทําให้ได้รับ บําเหน็จดํารงชีพในอัตราที่ไม่เพียงพอต่อการครองชีพ ดังนั้นเพื่อบรรเทาความเดือดร้อน ของผู้รับบํานาญ และจะเปึนการส่งเสริมการลงทุน อันเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจของ ประเทศในภาพรวมอีกทางหนึ่ง สมควรกําหนดให้ผู้รับบํานาญสามารถนําสิทธิในบําเหน็จ ตกทอดไปเปึนหลักทรัพย์ในการประกันการกู้เงินกับสถาบันการเงินที่กระทรวงการคลัง กําหนดได้ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ฉบับที่ ๒ ดิฉันขออ่านเลยนะคะ จะเปึนเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุน บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ในหลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ พ.ศ. ๒๕๓๙ เพื่อกําหนดให้ผู้รับบํานาญสามารถนําสิทธิในบําเหน็จตกทอดไป เปึนหลักทรัพย์ในการประกันกู้เงินได้เพิ่ม มาตรา ๕๗/๒ ๕๗/๓ มาตรา ๕๗/๔ มาตรา ๕๗/๕ และมาตรา ๖๕/๑

ส่วนสําหรับเหตุผล โดยที่พระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ พ.ศ. ๒๕๓๙ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ๓) พ.ศ. ๒๕๔๖ ได้บัญญัติให้ผู้รับบํานาญมีสิทธินําบําเหน็จดํารงชีพ มาใช้ได้ก่อนเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนและเพื่อให้ผู้รับบํานาญสามารถดํารงชีพอยู่ได้ โดยเหมาะสมกับสภาวะเศรษฐกิจแต่การดําเนินการดังกล่าวสามารถช่วยเหลือผู้รับ บํานาญได้เพียงบางส่วนและปรากฏว่ายังมีผู้รับบํานาญอีกจํานวนมากที่ได้รับบํานาญ รายเดือนในอัตราต่ําทําให้ได้รับบําเหน็จดํารงชีพในอัตราที่ไม่เพียงพอต่อการดํารงชีพ ดังนั้นเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนของผู้รับบํานาญ และจะเปึนการส่งเสริมการลงทุน อันเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจของประเทศในภาพรวมอีกทางหนึ่งสมควรกําหนดให้ผู้รับ บํานาญสามารถนําสิทธิในบําเหน็จตกทอดไปเปึนหลักทรัพย์ในการประกันเงินกู้กับ สถาบันการเงินของกระทรวงการคลังกําหนดได้ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ขอบคุณค่ะ

ท่านผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติมีสิทธิอภิปรายก่อนครับ ท่านผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ประสงค์จะอภิปรายไหมครับ คุณสุทิน คลังแสง หรือผู้แทน เชิญคุณศุภชัย โพธิ์สุ ครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน ขออนุญาตเนื่องจากว่า ท่านสุทิน คลังแสง ได้ติดภารกิจจําเปึนได้มอบหมายให้กระผมซึ่งเปึนผู้มีชื่อในการเสนอ แก้ไขร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ท่านประธานที่เคารพครับ ในการเสนอพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการเพื่อให้มีการแก้ไขในขณะนี้พวกกระผมเองพร้อมทั้งคณะได้มี การศึกษาเกี่ยวกับจากคําร้องเรียนของข้าราชการบํานาญที่ได้รับความเดือดร้อนเปึน อย่างยิ่ง ได้ศึกษาพิจารณาด้วยความรอบคอบจึงเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติกองทุน บําเหน็จบํานาญข้าราชการจึงมีความจําเปึนที่จะต้องมีการดําเนินการแก้ไข โดยหลักการ และเหตุผลโดยที่พระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ พ.ศ. ๒๕๓๙ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ๓) พ.ศ. ๒๕๔๖ ได้บัญญัติให้ผู้รับบํานาญมีสิทธินําบําเหน็จดํารงชีพมาใช้ได้ก่อนเพื่อบรรเทา ความเดือดร้อนและให้เพื่อรับบํานาญสามารถดํารงชีพอยู่ได้ด้วยความเหมาะสม กับสภาวะเศรษฐกิจ แต่การดําเนินการดังกล่าวสามารถช่วยเหลือผู้รับบํานาญได้ เพียงบางส่วนและปรากฏว่ายังมีผู้รับบํานาญอีกจํานวนมากที่ได้รับบํานาญรายเดือน ในอัตราต่ําทําให้ได้รับบําเหน็จดํารงชีพในอัตราที่ไม่เพียงพอต่อการครองชีพ ดังนั้นเพื่อ เปึนการบรรเทาความเดือดร้อนของผู้รับบํานาญและจะเปึนการส่งเสริมการลงทุนอันเปึน การกระตุ้นเศรษฐกิจของประเทศในภาพรวมอีกทางหนึ่ง สมควรกําหนดให้ผู้รับบํานาญ สามารถนําสิทธิในบําเหน็จตกทอดไปเปึนหลักทรัพย์ในการประกันการกู้เงินกับสถาบัน การเงินที่กระทรวงการคลังกําหนดได้ และแก้ไขหลักเกณฑ์การคํานวณบํานาญเสียใหม่ เพราะตามเกณฑ์คํานวณเดิมนั้นถือว่าเปึนการกําหนดเกณฑ์คํานวณไว้ต่ํามากครับ ประกอบกับสถานการณ์ด้านการเงินเปลี่ยนแปลงไป มีอัตราเงินเฟัอสูงทําให้ได้รับเงิน บํานาญไม่เพียงพอต่อการดํารงชีพในบั้นปลายชีวิตของข้าราชการ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมอยากจะขอให้เหตุผลเพิ่มเติมในการ เสนอร่างพระราชบัญญัติแก้ไข พ.ร.บ. ทั้ง ๒ ฉบับว่า ฉบับที่ ๑ นั้น ร่าง พ.ร.บ. บําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก็สืบเนื่องจาก พ.ร.บ. ฉบับป้ ๒๔๙๔ เดิม ให้ข้าราชการบํานาญได้รับบําเหน็จบํานาญปกติ คือได้รับเมื่อตาย ลาออก เกษียณ จึงจะ ได้รับแต่รัฐบาลสมัย ฯพณฯ พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ได้ให้มีการแก้ไข พ.ร.บ. แก้ไขเพิ่มเติม ป้ ๒๕๔๙ นะครับ ให้นําบําเหน็จตกทอดมาใช้ล่วงหน้า ๑๕ เท่า ของเงินบํานาญรายเดือน แต่ก็ไม่เกิน ๒ แสนบาท เรียกว่าเปึนบําเหน็จดํารงชีพ แต่ขณะนี้ ค่าครองชีพเปลี่ยนไปครับ ผู้รับบํานาญไม่พอใช้ ประกอบกับเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจจึงได้ แก้ไขไปเปึน ให้นําเงินมาใช้ล่วงหน้ามากกว่าเดิม นะครับ บําเหน็จดํารงชีพ แต่เปลี่ยน วิธีการเปึน ให้นําเงินบําเหน็จดํารงชีพมาค้ําประกันเงินกู้กับสถาบันการเงินที่รัฐ ให้การรับรองแทน ท่านประธานครับ ส่วนฉบับที่ ๒ นั้นสืบเนื่องจากสูตรการคํานวณ บําเหน็จบํานาญใหม่ตาม พ.ร.บ. กองทุนบําเหน็จบํานาญ ป้ พ.ศ. ๒๕๓๙ มาตรา ๖๓ นะครับ ไม่เปึนธรรม คือเมื่อคํานวณออกมาแล้วทําให้ข้าราชการบํานาญเสียประโยชน์ เมื่อไปเปรียบเทียบกับสูตรเดิมที่ยังไม่มี พ.ร.บ. กบข. ป้ ๒๕๓๙ กล่าวคือสูตรเดิมเงิน บํานาญจะเท่ากับเงินเดือนเดือนสุดท้ายคูณด้วยอายุราชการหารด้วย ๕๐ แต่สูตรใหม่ ของ กบข. นะครับ เงินบํานาญจะเท่ากับเงินเดือนเฉลี่ย ๖ เดือนสุดท้ายคูณด้วยอายุ ราชการหารด้วย ๕๐ แต่ไม่ให้เกิน ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของเงินเดือนเฉลี่ย ๖๐ เดือนสุดท้าย นะครับ จากสูตรใหม่ที่ว่านี้ก่อนที่จะมีระบบ กบข. เกิดขึ้น ก็ได้มีการเชิญชวนให้ ข้าราชการ โดยเฉพาะข้าราชการที่จะเกษียณหรือข้าราชการบํานาญเข้าสู่ระบบ ได้มีการ ประชาสัมพันธ์ว่าจะได้ทั้งเงินบํานาญรายเดือนสูง แล้วก็จะได้เงินเปึนก้อน ๆ นะครับ เปึนก้อนใหญ่ จนทําให้ข้าราชการหลงเชื่อได้สมัครเข้าเปึนสมาชิกจํานวนมาก แต่เมื่อ ปฏิบัติจริงแล้วนะครับ เวลาผ่านมาถึง ๑๒ ป้ ข้าราชการบํานาญจึงได้พบความจริงครับว่า ที่โฆษณาประชาสัมพันธ์ชวนเชื่อมาตลอดนั้นไม่เปึนความจริงนะครับท่านประธานครับ เพราะว่าเงินก้อนที่ได้มอบให้ที่ว่าจะเปึนก้อนใหญ่ ๆ ก้อนโต ๆ นั้นนะครับ สมาชิก กบข. ได้รับน้อยกว่า น้อยผิดคาดนะครับ เหตุผลที่บอกว่าได้รับน้อยผิดคาดก็เนื่องจากว่า เงินเปึนก้อนนั้น กบข. เขาจะนําไปลงทุน แล้วเอาผลกําไรได้จากการลงทุนนั้นมาแบ่งปัน ให้กับสมาชิก ความจริงแล้วเจตนารมณ์ดีมาก วัตถุประสงค์ เจตนารมณ์ดีมาก แต่เวลา ปฏิบัติก็ไม่เข้าใจเหมือนกันครับว่าทําไมเงินก้อนที่ไปลงทุนและนํามาแบ่งปันจัดสรรให้กับ สมาชิกนั้นทําให้สมาชิกได้น้อยกว่าปกติ อาจจะเปึนการไปประกอบธุรกิจของ กบข. เกิดการขาดทุนหรือว่าเกิดความสูญเสียอะไรเกิดขึ้น ยิ่งในขณะนี้นะครับมีข่าวว่า ข่าวนี้ ไม่รู้เท็จจริงประการใด ฝากท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีได้ตรวจสอบว่า กบข. นําเงินไป ลงทุนในธุรกิจอยู่ที่ต่างประเทศ จากภาวะวิกฤติน้ํามัน ภาวะวิกฤติซับไพรม์ (Sub-prime) แล้วก็วิกฤติที่เราเรียกว่า วิกฤติแฮมเบอร์เกอร์ (Hamburger) จากสหรัฐอเมริกาทําให้ กบข. เกิดการขาดทุน ถ้าหากว่าข่าวนี้เปึนจริง ท่านประธานครับ ยิ่งจะทําให้เงินก้อนที่จะ มาปันผลให้กับสมาชิก กบข. ได้น้อยลง จะสร้างความเดือดร้อนให้กับข้าราชการ เปึนอย่างยิ่ง นี่คือประเด็นที่ ๑ ที่เหตุผลว่าควรจะต้องมีการแก้ไข

เหตุผลประการที่ ๒ ครับ บํานาญรายเดือน จากผู้ที่คิดสูตรได้คิดสูตรเอาไว้ ตั้งแต่ตอนแรกนะครับ ตั้งอายุเฉลี่ยของคนไว้ที่ ๗๐ ป้ ฉะนั้นข้าราชการบํานาญที่ตายก่อน ๗๐ ป้นะครับ เอาให้มันชัด ๆ เลย ตายก่อน ๗๐ ป้ ท่านประธานครับ จะไม่เสียเปรียบ ระบบเดิม คือระบบที่ยังไม่เปึน กบข. แต่ถ้าหากว่าข้าราชการบํานาญอายุยืนนะครับ มากกว่า ๗๐ ป้จะเริ่มเสียเปรียบ ยิ่งอายุยืนเท่าไรยิ่งจะเสียเปรียบมากยิ่งขึ้นนะครับ ผมอยากจะขอยกตัวอย่างให้กับท่านประธานได้เห็นนะครับ ยกตัวอย่างเช่น นาย ก อายุราชการ ๔๑ ป้ เงินเดือนเดือนสุดท้าย ๓๙,๒๘๐ บาท เงินเดือนเฉลี่ย ๖๐ เดือน สุดท้ายเท่ากับ ๓๒,๙๘๐ บาท เกษียณอายุราชการ หากคํานวณตามสูตรที่ไม่ได้เปึน สมาชิก กบข. นะครับจะได้รับเงินบํานาญเดือนละประมาณ ๓๒,๒๐๐ บาท แต่หาก คํานวณตามสูตรที่เปึนสมาชิกของ กบข. จะได้รับเงินบํานาญเดือนละประมาณ ๒๓,๐๐๐ บาท และได้รับเงินก้อนประมาณ ๖ แสนบาท จะเห็นได้ว่าถ้าเปึนสมาชิก กบข. นะครับ จะได้รับเงินน้อยกว่าการไม่เปึนสมาชิก กบข. เดือนละประมาณ ๙,๐๐๐ บาท หากนําเงินก้อนที่ได้รับมาเฉลี่ยเปึนเดือน เดือนละ ๙,๐๐๐ บาท เพื่อให้ใกล้เคียงกับการ รับบํานาญกรณีไม่เปึนสมาชิก กบข. ท่านประธานครับ ก็จะได้ประมาณ ๖๖ เดือน หรือประมาณ ๕ ป้ครึ่ง นั่นหมายความว่าหากนาย ก มีบุญนะครับ อายุยืนยาวเกิน ๖๕ ป้ครึ่ง จะเสียเปรียบ กบข. ตั้งแต่บัดนั้นเปึนต้นไป และหากนาย ก มีโอกาสมีชีวิต ยืนยาวถึง ๘๐ ป้ ก็จะสูญเงินที่พิงจะได้รับเปึนเวลาถึง ๑๔ ป้ หรือ ๑๖๘ เดือน เดือนละ ๙,๐๐๐ บาท คํานวณเปึนเงินได้ประมาณ ๑,๕๑๒,๐๐๐ บาท ท่านประธานที่เคารพครับ จากที่กระผมได้นําเรียนท่านประธานและที่ประชุมแห่งนี้ ฉะนั้นพวกกระผมนะครับ จึงขอเสนอแก้ไข พ.ร.บ. ฉบับนี้เสียใหม่ โดยแก้มาตรา ๖๓ โดยเปลี่ยนสูตรการคิดคํานวณ ใหม่เปึนเงินบํานาญควรจะเท่ากับเงินเดือนเฉลี่ย ๒๔ เดือนสุดท้ายคูณด้วยเวลาราชการ หารด้วยห้าสิบนะครับ แต่ต้องไม่เกิน ๙๕ เปอร์เซ็นต์ของเงินเดือน ๒๔ เดือนสุดท้าย สูตรใหม่นี้จะทําให้ข้าราชการบํานาญได้รับผลประโยชน์ตอบแทนใกล้เคียงกันกับสูตรเดิม เมื่อก่อนที่เขายังไม่เข้าสู่ระบบ กบข. ท่านประธานครับ อย่างไรก็ตามปัญหาดังกล่าวนี้ พวกกระผมได้ทราบว่าทางกรมบัญชีกลางกระทรวงการคลังก็ได้ทราบ และได้ตั้ง คณะกรรมการขึ้นมาเพื่อศึกษาและวิจัยอยู่ในขณะนี้ ซึ่งหากถ้าสภาผู้แทนราษฎร อันทรงเกียรติของพวกเราได้รับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไว้แล้ว การพิจารณาในวาระ ๒ นะครับ ควรจะได้เชิญตัวแทนของกรมบัญชีกลางและเครือข่ายข้าราชการบํานาญซึ่งเขา กําลังเดือดร้อนอยู่เปึนอย่างมากทั่วประเทศในขณะนี้นะครับ มาร่วมพิจารณาจะได้เกิด ความรอบคอบ และเกิดประโยชน์ต่อทั้งรัฐบาลและข้าราชการบํานาญของจํานวน หลายแสนคนในประเทศไทยในขณะนี้ ขอกราบเรียนท่านประธานและที่ประชุมแห่งนี้ ด้วยเหตุผลดังที่กล่าวมานี้ครับ

ต่อไปเชิญอาจารย์ประกอบ รัตนพันธ์ ในฐานะผู้เสนอร่างนะครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมและคณะได้เสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ด้วยหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้ครับท่านประธาน

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ พุทธศักราช ๒๕๓๙ ดังต่อไปนี้

(๑) กําหนดหลักเกณฑ์และเงื่อนไขในการจ้างผู้ที่จะดํารงตําแหน่ง เลขาธิการคณะกรรมการกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (แก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๒๒)

(๒) กําหนดให้สมาชิกกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการมีสิทธิได้รับ บํานาญเพิ่มขึ้น (แก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๖๓)

(๓) กําหนดให้คณะกรรมการกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ ต้องรายงานผลการบริหารกิจการและงบการเงินของกองทุนต่อสภาผู้แทนราษฎร (แก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๘๒/๑๗)

(๔) กําหนดให้ผู้รับบํานาญสามารถนําสิทธิในบําเหน็จตกทอดไปเปึน หลักทรัพย์ในการประกันการกู้เงินได้ (แก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๕๗/๒ มาตรา ๕๗/๓ มาตรา ๕๗/๔ มาตรา ๕๗/๕ และมาตรา ๖๕/๑)

เหตุผล โดยที่พระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ พ.ศ. ๒๕๓๙ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ ฉบับที่ ๓ พ.ศ. ๒๕๔๖ ได้บัญญัติให้ผู้รับบํานาญมีสิทธินําบําเหน็จดํารงชีพมาใช้ได้ก่อน เพื่อบรรเทาความเดือดร้อน และเพื่อให้ผู้รับบํานาญสามารถดํารงชีพอยู่ได้ โดยเหมาะสม กับสภาวะเศรษฐกิจ แต่การดําเนินการดังกล่าวสามารถช่วยเหลือผู้รับบํานาญได้เพียง บางส่วน และปรากฏว่ายังมีผู้รับบํานาญอีกจํานวนมากที่ได้รับบํานาญรายเดือนในอัตราต่ํา ทําให้ ได้รับบําเหน็จดํารงชีพในอัตราไม่เพียงพอต่อการครองชีพ ดังนั้นเพื่อบรรเทา ความเดือดร้อนของผู้รับบํานาญและจะเปึนการส่งเสริมการลงทุนอันเปึนการกระตุ้น เศรษฐกิจของประเทศในภาพรวมอีกทางหนึ่ง สมควรกําหนดให้ผู้รับบํานาญสามารถนํา สิทธิในบําเหน็จตกทอดไปเปึนหลักทรัพย์ในการประกันเงินกู้กับสถาบันการเงินที่ กระทรวงการคลังกําหนดได้ ตลอดจนกําหนดหลักการและวิธีการในการบริหารกิจการ กองทุนให้เปึนไปอย่างรัดกุมและมีประสิทธิภาพยิ่งขึ้น จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติ นี้ ท่านประธานที่เคารพครับ กองทุนบําเหน็จบํานาญ พระราชบัญญัติบํานาญข้าราชการ เปึนที่ทราบมาเปึนอย่างดีนะครับว่าทางราชการพึ่งประสงค์ที่จะให้ข้าราชการที่ซึ่ง รับราชการมายาวนานไม่น้อยกว่า ๒๕ ป้ ได้รับเงินตอบแทนตอนที่เกษียณอายุราชการ หรือได้รับเงินตอบแทนตอนที่อายุมากแล้ว คือรับราชการมายาวนาน ทีนี้ พ.ร.บ. บําเหน็จ บํานาญเริ่มแรกเลยท่านประธาน เมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๙๔ ทั้งนั้นกฎหมายมีเจตนารมณ์ที่จะให้ ข้าราชการซึ่งเปึนบุคคลที่ตรากตรําในการทํางานให้กับทางราชการ เสียสละการทํางาน ทั้งชีวิตให้กับทางราชการ แต่ท่านประธานครับ ข้าราชการที่ปฏิบัติราชการนั้นไม่มีใคร ร่ํารวยหรอกครับ เพราะทํางานพออยู่พอกิน ไม่ได้สะสมทรัพย์สมบัติให้ตกทอดกับ ลูกหลาน ผมหมายความว่าข้าราชการที่ดี เพราะทุ่มเททั้งชีวิตจิตใจเพื่องานราชการ หลังจากสําเร็จการศึกษา อายุ ๑๘ ป้บริบูรณ์ ไปรับราชการ ท่านประธานครับ เงินเดือน น้อยนิดพอเลี้ยงตัวได้ เพราะฉะนั้นทางราชการบอกว่าถ้าเปึนอย่างนี้แล้วก็อยากให้คนที่ ทุ่มเทชีวิตทั้งชีวิตให้กับราชการในเมื่ออายุมากแล้ว เมื่อเกษียณอายุ ๖๐ ป้แล้ว หรือเมื่อ รับราชการมายาวนานถึง ๒๕ ป้ ได้รับบําเหน็จบํานาญเพื่อที่ชีวิตวัยแก่พออยู่ได้พออยู่ พอกิน ท่านประธานครับ ใน พ.ร.บ. ๒๔๙๔ เขาได้กําหนดในเรื่องของบํานาญไว้ค่อนข้าง จะยุติธรรม ก็คือเอาเงินเดือนขั้นสุดท้ายคูณด้วยอายุราชการ หารด้วย ๕๐ แต่ไม่เกิน เงินเดือนสุดท้ายที่ข้าราชการบําเหน็จบํานาญผู้นั้นได้รับ ทําไมกําหนดอย่างนี้ ท่านประธานครับ เพราะว่าข้าราชการบางท่านไปรับราชการในพื้นที่ในดินแดนที่เสี่ยง อันตรายได้เวลาทวีคูณ ถ้าเกิดไม่กําหนดวรรคสุดท้ายเอาไว้ บางคนเมื่อเกษียณอายุแล้ว เงินเดือนจะสูงกว่าเงินเดือนสุดท้ายก็เปึนไปได้ เพราะฉะนั้นกฎหมายรอบคอบได้กําหนด เอาไว้บอกว่าเงินเดือนสุดท้ายคูณอายุราชการหารด้วย ๕๐ แต่ไม่เกินเงินเดือนสุดท้าย ข้าราชการก็พออยู่ได้ตามสถานะเศรษฐกิจในเวลานั้น และก็เปึนเรื่องที่ดีมาก ท่านประธานครับ ถ้าตราบใดข้าราชการขึ้นเงินเดือนข้าราชการบํานาญก็ได้รับ ผลประโยชน์ตอบแทน เหมือนกับข้าราชการ อันนี้ผมคิดว่าเปึนแนวคิดที่ดีมาก เพียงแต่ว่า เมื่อมีกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ แนวความคิดในเรื่องบําเหน็จบํานาญข้าราชการ เริ่มเปลี่ยนแปลงไป นั่นผมหมายถึงพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ พุทธศักราช ๒๕๓๙ ก็มีเงื่อนไขที่แตกต่างกันเหมือนที่เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้กรุณา กราบเรียนท่านประธาน ก็คือเปลี่ยนวิธีคิดใหม่ จากเงินเดือนเดือนสุดท้ายคูณอายุราชการ หารด้วย ๕๐ ที่แตกต่างกันเหมือนที่เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้กรุณากราบเรียนท่านประธาน ก็คือเปลี่ยนวิธีคิดใหม่ จากเงินเดือนเดือนสุดท้ายคูณอายุราชการ หารด้วย ๕๐ ไม่เกิน เงินเดือนสุดท้ายเปึนสิ่งที่ข้าราชการได้รับ ก็ปรับเปลี่ยนเปึนว่า เราเอาเงินเดือน ๑๐ เดือน สุดท้าย ๕ ป้ท่านประธาน ๕ ป้นะครับ ถัวเฉลี่ย คูณด้วยอายุราชการ หารด้วย ๕๐ และก็ มีเงื่อนไขที่ผมกราบเรียนว่าเพื่อนข้าราชการบํานาญไม่สบายใจมาก ก็คือเงื่อนไข ต่อท้ายอันที่ ๒ บอกว่า ทั้งนี้ทั้งนั้นเงินเดือนบํานาญต้องไม่เกิน ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของ ๖๐ เดือนเฉลี่ย ตรงนี้แหละครับท่านประธาน ก็ทําให้ข้าราชการบําเหน็จบํานาญ ท่านไม่สามารถที่จะดํารงชีพได้อย่างพออยู่พอกินในภาวะเศรษฐกิจปัจจุบัน ก็เปึนที่มาว่า จําเปึนครับ ต้องมีการเปลี่ยนแปลงพระราชบัญญัติในส่วนที่ไม่สอดรับกับสถานภาพ ในปัจจุบัน ผมกับคณะเพื่อนในพรรคประชาธิปัตย์ได้ปรึกษาหารือในที่ประชุมพรรคครับ ว่า เงื่อนไขตรงนี้จําเปึนจะต้องได้รับการเปลี่ยนแปลง เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรซีกรัฐบาลบอกว่า เห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลง แต่ก็เขาคิด ๒๔ เดือน ๒๔ เดือนสุดท้ายคือ ๒ ป้ใช่ไหมครับ หารด้วย ๕๐ คูณด้วยอายุราชการ และเงินบํานาญ ไม่เกิน ๙๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนว่าถ้าอย่างนี้เราขยักไว้ทําไม นิดเดียวครับ ๙๕ เปอร์เซ็นต์ เหลืออีก ๕ เปอร์เซ็นต์ ถ้าเราต้องการที่จะเพิ่มขวัญกําลังใจ ให้กับบุคคลที่เขาตรากตรําทั้งชีวิต ทุ่มเทกับราชการ เราให้เขาเต็มได้ไหมครับ แนวความคิดของพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ไม่ต้อง ๒๔ เดือนครับวันนี้ เพราะเศรษฐกิจนี่มัน ไม่ไหวครับ ข้าวของมันแพงทุกอย่าง เงินเดือนข้าราชการบํานาญ ผู้น้อยนะครับที่ตําแหน่งไม่สูงได้ ๘,๐๐๐ – ๙,๐๐๐ บาท ไม่ถึงหมื่นบาทก็มี เว้นแต่ ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่อาจจะ ๒๐,๐๐๐ – ๓๐,๐๐๐ บาท อันนี้มันน้อยมากครับ แต่ว่า คนส่วนใหญ่เขาเดือดร้อน ถ้าเปึนอย่างนี้พรรคประชาธิปัตย์เราเสนออย่างนี้ท่านประธาน ว่าให้ใช้เงินเดือนสุดท้ายเลยครับ ใช้เงินเดือนสุดท้ายเลยไม่ต้องมาเฉลี่ย ๒๔ เดือน เหมือนที่ เพื่อนเสนอ หรือ ๖๐ เดือนนี่แน่นอนครับ ตรงนี้ไม่เห็นด้วย เอาเงินเดือนสุดท้ายคูณด้วย เวลาปฏิบัติราชการ หารด้วย ๕๐ แล้วก็ไม่เกินเงินเดือนขั้นสุดท้ายเหมือนกับพระราชบัญญัติ พุทธศักราช ๒๕๓๙ เพราะวันนี้มีความจําเปึนเลยท่านประธาน ผมกราบเรียน ท่านประธานว่า ถ้าเปึนอย่างนี้จะเปึนตัวส่งเสริมให้คนดี ๆ หันมาปฏิบัติหน้าที่ หันมารับราชการมากยิ่งขึ้น วันนี้คนเก่งที่เขามีความรู้ความสามารถ ท่านประธานครับ เขา หลีกระบบราชการไปทํางานเอกชน เราเลยบ่นว่าราชการของไทยนั้นประสิทธิภาพต่ํา เพราะอะไร ท่านประธานครับ เพราะระบบราชการไทยไม่จูงใจคนเก่งมารับราชการ คนที่มารับราชการ ท่านประธานครับ ท่านก็เคยรับราชการ ผมก็เคยรับราชการ เรามี ความคิดหลักอันที่ ๑ รับใช้ชาติ แต่ส่วนที่ ๒ ท่านอย่าลืมว่าเราเห็นแก่ตัวเหมือนกันครับ เพราะเราต้องการให้ราชการคุ้มครองเราในยามที่เราไม่สามารถทํางานได้ คือกําลัง มันถดถอยแล้วใช่ไหมท่านประธาน เพื่อตรงนี้ครับ ก็คือเพื่อสวัสดิการในขณะที่เปึน ข้าราชการ และสวัสดิการเมื่อเราเกษียณอายุราชการไปแล้ว พอเปึนอย่างนี้ผมเลย กราบเรียนท่านประธานว่า เราจําเปึนครับ ที่จะแก้ไขเพื่อเพิ่มความมั่นคงให้กับราชการ โดยการแก้พระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ พุทธศักราช ๒๕๓๙ ให้ทันสมัย แล้วก็เปึนประโยชน์กับผู้ที่เสียสละให้กับทางราชการ โดยนําเอาพระราชบัญญัติ พุทธศักราช ๒๔๙๔ ในเรื่องของวิธีคิดคํานวณบําเหน็จบํานาญนํามาใช้ ผมกราบเรียนว่า ถ้าสามารถแก้ไขพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะอย่างยิ่ง พ.ร.บ. กองทุนบําเหน็จ บํานาญ พุทธศักราช ๒๕๓๙ ในเงื่อนไขที่ข้าราชการบํานาญไม่สบายใจท่านประธาน ก็คือเงื่อนไขเรื่องการคํานวณเงินบํานาญ ถ้าเราปลดล็อกตรงนี้ได้ผมเรียนว่า ๑. คนเก่ง อยากที่จะเข้าสู่ระบบราชการ ประการที่ ๒ ข้าราชการที่เขาทุ่มเททั้งชีวิตจิตใจให้กับ ข้าราชการเขามีขวัญกําลังใจ และประการที่ ๓ สอดรับกับภาวการณ์เปลี่ยนแปลง เศรษฐกิจของประเทศและของโลก ผมและคณะจึงได้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมา ครับ เพื่อจะเปลี่ยนแปลงหลักการข้อเท็จจริงบางประการให้สอดรับกับความเปึนจริง ในขณะนี้ครับ ขอบพระคุณท่านประธานมากครับ

๔ ท่านต่อไปนะครับ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง คุณกรณ์ จาติกวณิช ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ คุณอลงกรณ์ พลบุตร ครับ ขอสักท่านละประมาณ ๑๐ นาทีเกินเลย ได้นิดหน่อยครับ เชิญคุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคพลังประชาชน ก่อนอื่นต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่ง พร้อมทั้งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลังด้วยนะครับ ผมเองต้องขอเรียนต่อท่านประธานสภาที่เคารพครับว่า ความจริงเรื่องดังกล่าวนี้เปึนเรื่องสําคัญอย่างใหญ่หลวง ที่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า เปึนเรื่องสําคัญใหญ่หลวงนั้นเปึนเพราะว่าเปึนเรื่องของคุณภาพชีวิตเปึนเรื่องของ การกําหนดวิถีชีวิตความเปึนอยู่ของข้าราชการ ซึ่งความจริงแล้วบางท่านอาจจะคิดว่า เรื่องดังกล่าวอาจจะไม่ได้เกี่ยวข้องกับตนเอง เพราะว่าในขณะนี้หรือในปัจจุบันนี้ตนเองนั้น ไม่ได้เปึนข้าราชการ แต่คงต้องขอกราบเรียนท่านประธานครับว่าแน่นอนที่สุดสักวันหนึ่ง ลูกหลานอาจจะมีโอกาสได้รับราชการแล้วก็เปึนข้าราชการในอนาคต เพราะฉะนั้น สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่เรียกว่าเปึนความสําคัญอย่างใหญ่หลวงต่อพี่น้องประชาชนคนไทย ทั้งประเทศเลยทีเดียว ผมเองได้มีโอกาสรับราชการในระยะหนึ่ง แล้วก็พอดีระยะนั้นได้มี พระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญเกิดขึ้น แล้วก็เปึนช่วงที่เรียกว่าเปึนเรื่องของ การเปลี่ยนถ่ายระยะเวลาใหม่ การคํานวณข้าราชการเราแม้ว่าจะมีความรู้ ความเข้าใจ ในวิชาการคํานวณก็ตามแต่ แต่สิ่งที่สําคัญคือสาระข้อมูลต่าง ๆ ที่เราได้จาก พระราชบัญญัติหรือได้จากกองทุนในการคํานวณนั้นที่ได้ตั้งขึ้นมาใหม่นั้นต้องเรียนต่อ ท่านประธานครับว่าเนื้อหาสาระนั้นข้าราชการทั้งหมด แม้ในประเทศเราจะมีนับจํานวน หลายล้านคนก็ตามแต่ แต่ก็ไม่สามารถที่จะเปึนอันหนึ่งอันเดียวกันได้ แล้วก็ไม่สามารถ ตกผลึกเปึนความคิดเดียวกันได้ว่าแท้ที่จริงเปึนเช่นไร ดังที่เพื่อนสมาชิกได้กล่าวไว้ว่า จนกระทั่งล่วงเลยผ่านไปถึงหลายป้นับเปึน ๑๐ ป้ เรื่องดังกล่าวถึงปรากฏแน่ชัดเพิ่มขึ้น ๆ จนกระทั่งทุกวันนี้พวกเราจึงได้ทราบว่าแท้ที่จริงแล้วในเรื่องของบําเหน็จบํานาญนั้น เดิมที่มีอยู่ก่อนเก่าที่จะใช้พระราชบัญญัตินี้ข้าราชการที่ไม่ย้ายมาอยู่ในกองทุน กบข. ที่เราเรียกว่า กบข. ถือเปึนบําเหน็จบํานาญแบบเก่าก็จะได้เปรียบ แต่ถ้าเปึน กบข. ก็จะเสียเปรียบ ก็ต้องกราบเรียนท่านประธานครับ การได้เปรียบ เสียเปรียบก็ต้องบอกว่า ถ้า กบข. นั้นเหมาะสําหรับคนอายุสั้นครับ ถ้าคนอายุยืนแล้วก็ไม่เหมาะ แต่ถ้าพูดถึง แบบเดิมคนอายุยืนเหมาะครับ กบข. ไม่เหมาะครับ เพราะฉะนั้นก็ต้องเลือกเอาว่าตนเองอายุยืนหรือว่าอายุสั้น ใครก็ตามแต่ไม่สามารถ กําหนดอายุตัวเองได้ หรือวิถีชีวิตตนเองได้ว่าตนเองจะอายุมากหรือน้อย แต่ว่าสิ่งหนึ่ง ของการสร้างบําเหน็จบํานาญขึ้นมาตามหลักการและเหตุผลก็คือ การคงไว้ซึ่งเกียรติยศ ฐานะความเปึนอยู่ของคนที่เปึนข้าราชการที่ได้หลังจากการปฏิบัติหน้าที่แล้ว ก็คือ ปลดเกษียณ นั่นคือคงไว้ซึ่งเกียรติยศ ชื่อเสียง และฐานะว่ามีความเปึนอยู่ที่ดี มีฐานะ ความเปึนอยู่ที่อยู่ได้ในสังคม เรียกว่า ไม่แย่ ผมใช้คําพูดที่อาจจะเข้าใจง่าย ไม่แย่ คือ ดี อยากจะกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่าถ้าเปึนอย่างนั้นแล้วการสร้างกฎหมาย หรือการสร้างพระราชบัญญัติ กบข. ขึ้นมานี้ไม่แน่ใจเหมือนกันว่าเราได้คงอันนั้นไว้ไหม ในหลักการนั้นหรือไม่ อย่างไร แน่นอนที่สุด ถ้าใครก็ตามแต่ที่มีฐานะที่รับราชการแล้ว และท้ายที่สุดเมื่อสิ้นสุดอายุไปแล้ว แล้วท้ายที่สุดไม่มีเงินเดือนจะใช้ ไม่มีเงินจะอยู่ใน สังคมหรือเรียกว่าอยู่ในสังคมได้ หรือในประเทศชาติได้ แน่นอนที่สุด วิถีชีวิตของคนที่จะ มารับราชการนั้นใครก็ไม่อยากมารับหรอกครับ เพราะว่ารับไปแล้วท้ายที่สุด หลังปลดเกษียณแล้วตกต่ํา ชีวิตอับ เพราะฉะนั้นนั่นคือสิ่งหนึ่งที่เขาได้สร้างใหม่ไว้สําหรับ เงินที่จะเรียกว่าเปึนบํานาญเพื่อที่ให้ผู้สูงอายุซึ่งได้ใช้วิถีชีวิตอยู่ แล้วก็รับราชการอยู่ ได้มีโอกาสใช้เงินให้มีความเหมาะสมต่อไปในฐานะของตนเอง ผมอยากจะกราบเรียนว่า ที่ผมลุกขึ้นมาแล้วก็ขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายในครั้งนี้เพื่อสนับสนุน ในร่างพระราชบัญญัติการแก้ไขใหม่นี้ต้องกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่า ผมได้ ตระหนักแล้วก็เห็นความสําคัญส่วนหนึ่งก็คือคนที่ได้เข้าไปสู่ กบข. เดิม ผมทราบครับ กฎหมายนี้พอออกไปแล้วจะมีผลต่อคนที่หลังจากพระราชบัญญัตินี้ใช้ แต่สําหรับคนที่ได้ ปลดเกษียณไปก่อนหน้านี้แล้วล่ะครับ แล้วเขาได้ใช้ กบข. ไปแล้ว เข้าไปกองทุนแล้ว เขาจะได้รับสิทธินี้ไหม ผมอยากจะเห็นเพื่อนสมาชิกแล้วก็สภาแห่งนี้ได้พิจารณาตรงนี้ ให้กับเขาด้วย สําหรับคนที่ปลดเกษียณไปในอดีตที่ได้รับการพิจารณาในแบบเดิมที่เพื่อน สมาชิกบอกว่าได้สิทธิไปแค่ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าเกิน ๗๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วไม่ได้ นั่นก็ เหมือนกันเปึนการตัดสิทธิ และอันใหม่นี้เราจะให้สิทธินี้เพิ่มขึ้น ผมก็อยากจะให้ สิทธินี้ย้อนหลังให้กับคนที่ปลดเกษียณเหล่านั้นด้วย ท่านประธานครับ มิฉะนั้นก็เรียนต่อ ท่านประธานว่าคนเหล่านั้นก็จะเปึนเสมือนหนึ่งหนูลองยา เปึนเรื่องของการประลอง ความคิดของคนในสังคม ซึ่งมันไม่ถูกต้องครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นก็อยากจะ กราบเรียนว่าตรงนี้อยากจะให้ย้อนหลังไปด้วยกับคนเหล่านั้นเพื่อเปึนอานิสงส์ มิฉะนั้น แล้วการแก้ไขกฎหมายฉบับนี้ก็อีกหลายป้กว่าจะได้ผล อยากจะกราบเรียนท่านประธาน อย่างนี้ว่า การคํานวณนั้นเพื่อนสมาชิกก็หลายท่านได้เกิดการคํานวณขึ้นมา ผมเอง ก็อยากจะคํานวณกับเขาบ้าง โดยปกติคนที่อายุราชการถ้าไม่ใช่เปึนผู้พิพากษา ถ้าผู้พิพากษาหรืออาชีพบางอาชีพนั้นต้องเอ่ยอย่างนั้น เพราะว่าท่านปลดเกษียณอายุ ๗๐ ป้ ในการรับราชการสามารถดําเนินชีวิตทางราชการได้อยู่ในการเลือกที่จะปฏิบัติอยู่ แต่คนที่เปึนข้าราชการอื่นล่ะครับ ไม่ว่าจะเปึนทหาร ตํารวจ ข้าราชการพลเรือนอื่น ไม่ว่าเปึนข้าราชการครูหรืออื่นใดก็ตามแต่จะปลดเกษียณอายุ ๖๐ ป้ เมื่อปลดเกษียณอายุ ๖๐ ป้ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าสิ่งหนึ่งที่อยากจะเรียน ท่านประธานตรงนี้ก็คือว่าคนที่จะเอาอายุมารับราชการได้นั้นปัจจุบันเราต้องพูดกันว่า แน่นอนที่สุด ตั้งแต่เกิดจนกระทั่งจบปริญญาตรีนี้ต้องใช้ระยะเวลาประมาณ ๒๑ ป้ อายุประมาณ ๒๑ ป้ ผมเอาอายุง่าย ๆ เพราะว่าข้อบังคับที่เราบังคับกันอยู่ ๖ ขวบ เข้าประถม จนกระทั่งจบปริญญาตรีนี้ไม่พาส (Pass) ชั้นนะครับ เรียนปกติก็ประมาณ ๒๑ ป้ ๒๑ ป้นี้ เอาไปลบ ๕๐ ครับท่านประธาน ที่บอกว่าเอา ๕๐ ไปหาร ๕๐ มาจากไหน ยกเมฆมา อยากเอาตัวเลขอะไรมาก็เอามาอย่างนั้นใช่ไหมครับ ตัวเลขที่เอามามันต้อง มีที่มาที่ไปของมันว่ามันจะต้องเอามาจากไหนอย่างไร เพราะฉะนั้นผมยกตัวเลขมาก่อน นะครับท่านประธาน ตัวเลขที่เดิมบอกเอา ๕๐ มาหาร พอเอา ๕๐ มาหาร ผมเอาอายุ ๒๑ ป้ ไปลบ เอา ๖๐ ลบ ๒๑ มันได้แค่ ๓๙ ครับท่านประธาน ได้ ๓๙ นะครับ แล้วถามว่า ถ้าพูดถึงผมจะลบให้ได้อายุ ๕๐ ป้ เด็กต้อง ๑๐ ขวบนะครับท่านประธาน เกิดมา ๑๐ ขวบรับราชการ เพราะฉะนั้นมันไม่ใช่แล้วครับท่านประธาน ตัวเลขตรงนี้ฐานของ การคํานวณตัวเลขตัวหารต้องเปลี่ยนใหม่ครับท่านประธาน ผมไม่เห็นด้วยนะครับ ถ้าเกิด ตัวเลขตัวหาร ๕๐ นี้ไม่เปึนธรรมแน่นอนกับข้าราชการ หรือผู้ที่ได้ปฏิบัติหน้าที่รับใช้ชาติ ทุกคนครับ ไม่ว่าทหาร ตํารวจ ผมถือว่าคนที่รับราชการเปึนคนที่เรียกว่าเห็นแก่สังคม เห็นแก่ประเทศชาติ ผมอยากจะกราบเรียนครับ ผมคนหนึ่งครับ ชีวิตก็รับราชการ เสียสละครับท่านประธาน ผมเข้าใจครับคนที่รับราชการเสียสละมาก ๆ ครับ พอเรา รับราชการไปเห็นคนอื่นเขามีฐานะ มีความร่ํารวย แต่เราทําไม่ได้แล้วนะครับ ถึงเวลานั้น กลับไม่ได้แล้วครับท่านประธาน อายุหรือเขาเรียกว่าประสบการณ์มันเกินไปแล้ว มันไปไม่ได้แล้วครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นก็ต้องรับราชการต่อไป อยากจะกราบเรียน ท่านประธานครับว่า เพราะฉะนั้นตัวเลขการคํานวณผมอยากจะขอกราบเรียน ท่านประธานครับว่าฐานการคํานวณที่เลข ๕๐ นี้มาจากไหน ต้องวิเคราะห์ก่อน ผลได้ ผลเสียต่างอย่างไร ตรงนี้ก็อยากจะกราบเรียนครับว่า มิเช่นนั้นคนที่จะได้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คือแค่ ๓๙ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง อายุ ๓๙ ป้ ต้อง ๑๐ ขวบไปรับราชการนะครับ เพราะฉะนั้นผมขอกราบเรียนท่านประธานครับว่า ตรงนี้ก็อยากจะกราบเรียน ท่านประธานครับว่าก็ขอท่านประธานฝากทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง แล้วก็เพื่อนสมาชิกที่จะไปเปึนกรรมาธิการชุดนี้ ได้คิดฐานคํานวณให้กับข้าราชการ ด้วยความเปึนธรรมด้วยครับ กราบขอบคุณครับ

คุณกรณ์ จาติกวณิช ครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรุงเทพมหานคร 🔗

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม กรณ์ จาติกวณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมขออนุญาตร่วมแสดงความคิดเห็นสั้น ๆ ใช้เวลาไม่มากนักต่อข้อเสนอของทาง ท่านรัฐมนตรีต่อร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมถือว่าเปึนข้อเสนอกฎหมายที่น่าสนใจ แล้วก็มีประเด็นที่มีความสําคัญในหลักการ และในรายละเอียดอยู่ประเด็น ๒ ประเด็น ที่ผมอยากจะขออนุญาตนําเสนอ เพื่อความ ถูกต้องก็อยากที่จะเท้าความว่าข้าราชการที่ปลดเกษียณและมีอายุราชการกว่า ๒๕ ป้ ทุก ๆ ท่านมีสิทธิในการที่จะเลือกระหว่างบําเหน็จก็คือเงินก้อน หรือรายได้ประจําเดือน ก็คือบํานาญ ณ ปัจจุบันก็มีข้าราชการรับบํานาญอยู่ประมาณ ๓๗๐,๐๐๐ ท่าน ซึ่งทุก ๆ ท่านก็จะมีสิทธิต่อบําเหน็จตกทอด ซึ่งเปึนเงินก้อนที่จะได้รับเมื่อท่านเสียชีวิต แล้วก็ตามหลักการก็คือเปึนเงินที่จะตกทอดไปสู่ลูกหลานของท่าน สูตรการคํานวณ ก็ไม่ซับซ้อนก็คือบํานาญสุดท้ายคูณ ๓๐ เพราะฉะนั้นวันนี้ที่เราพิจารณากันก็คือ สืบเนื่องจากความเดือดร้อนในแง่ของการดํารงชีวิตของข้าราชการบํานาญ ว่าเรา จะเป่ดโอกาสให้ข้าราชการบํานาญมีโอกาสที่จะเข้าถึงแหล่งเงินส่วนนี้ในวิธีใดหรือไม่ ก็ต้องขออนุญาตเรียนว่าแนวคิดนี้ก็เปึนแนวคิดต่อเนื่องจากแนวคิดในป้ ๒๕๔๖ ที่ได้ มีการเสนอกฎหมายผ่านรัฐสภาไปแล้วในเรื่องนี้ ก็คือพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ ฉบับที่ ๒๑ เรื่องของการกําหนดบําเหน็จดํารงชีพ ในการร่างกฎหมายฉบับนั้น ก็เปึนการเป่ดโอกาสให้ข้าราชการบํานาญสามารถที่จะหยิบยกบําเหน็จตกทอดในวงเงิน ครึ่งหนึ่งก็คือ ๑๕ เท่าบํานาญ เพื่อมาใช้ในการดํารงชีพก็คือแก้ปัญหาในเรื่องของ การดํารงชีวิต สืบเนื่องจากมีการพิจารณาว่าบํานาญนั้นอาจจะมีมูลค่าโดยรวม ไม่เพียงพอต่อการรักษาคุณภาพชีวิตของข้าราชการ มาถึงวันนี้เรากําลังจะมาพิจารณาว่าส่วนอีกครึ่งหนึ่งที่ยังเหลืออยู่สําหรับท่านที่ได้ใช้สิทธิ บําเหน็จดํารงชีพไปแล้วควรที่จะมาใช้เปึนหลักทรัพย์ค้ําประกันในการกู้ยืมเพื่อดํารงชีวิต ยกระดับคุณภาพชีวิตของข้าราชการเกษียณหรือไม่ ผมก็จะต้องขออนุญาตเรียนว่า ในหลักการส่วนตัวผมมองว่าสิทธิที่ลูกหลานของข้าราชการบํานาญจะได้รับในส่วนของ บําเหน็จตกทอดนั้นก็เปึนสิทธิที่ได้มาจากความเสียสละของข้าราชการในการปฏิบัติหน้าที่ เพื่อชาติมาอย่างน้อย ๒๕ ป้ เพราะฉะนั้นผมคงไม่เกี่ยงว่าในกรณีที่ข้าราชการเกษียณ ท่านเดือดร้อนที่ท่านจะมีโอกาสที่จะใช้สิทธิกับเงินก้อนนี้แทนที่จะตกเปึนสมบัติของ ลูกหลานในอนาคต แล้วก็ในฐานะลูกข้าราชการผมก็เพิ่งได้รับสิทธิในส่วนของบําเหน็จ ตกทอดของทางบิดาของผม ณ วันที่ได้รับก็ต้องขออนุญาตเรียนต่อท่านประธานว่า ความรู้สึกคือถ้าสมมุติในช่วงที่คุณพ่อยังมีชีวิตอยู่คุณพ่อเดือดร้อนผมก็คงไม่เกี่ยงที่ท่าน ควรจะต้องมีสิทธิที่จะเข้าถึงเงินก้อนนี้ แล้วคนที่จะมีสิทธิก่อนผมในฐานะลูกหรือหลาน ของท่าน แต่ข้อเท็จจริงผมว่าที่เราจะต้องพิจารณานั่นก็คือโดยธรรมชาติเราควรที่จะต้อง ไม่หลอกตัวเอง ในกรณีที่ข้าราชการบํานาญมีความจําเปึนที่จะต้องเข้าถึงเงินส่วนนี้ ในลักษณะของการกู้ยืมโดยใช้บําเหน็จตกทอดไปเปึนหลักทรัพย์ค้ําประกัน ผมคิดว่า เราไม่ควรหวังว่าข้าราชการท่านนั้นจะมีความสามารถในการชําระคืนหนี้ส่วนนั้น คือโดย ธรรมชาติข้าราชการบํานาญไม่มีรายได้อื่น ๆ อยู่แล้ว เมื่อเงินบํานาญไม่เพียงพอ มีความจําเปึนต้องกู้ยืมโดยใช้บําเหน็จตกทอดเปึนหลักทรัพย์ค้ําประกัน โอกาสที่ท่าน จะหาเงินก้อนจากที่ใดก็แล้วแต่โดยไม่ต้องไปกู้ยืมจากแหล่งอื่นมาชดใช้เงินกู้ส่วนนี้นี่ ผมคิดว่าเราต้องยอมรับครับว่ามีน้อยมาก เพราะฉะนั้นถ้าเราเห็นชอบกับกฎหมายฉบับนี้ เราก็เสมือนกับกําลังพิจารณาเห็นชอบว่าบุตรและหลานที่ในอดีตอาจจะเคยได้สิทธิ ในส่วนของบําเหน็จตกทอดนั้นอาจจะถือว่าสละสิทธินี้โดยถาวร ผมก็ไม่แน่ใจว่าสุดท้าย แล้วจะมีข้าราชการบํานาญกี่ท่านที่จะใช้สิทธินี้ แต่ผมมีความเชื่อว่าส่วนใหญ่ท่านที่ใช้ สิทธินี้สุดท้ายแล้วคงจะไม่มีความสามารถที่จะชําระคืนหนี้ เพราะฉะนั้นถ้าเราตกผลึกกัน ในประเด็นนี้ในขณะเดียวกันเราพร้อมที่จะยอมรับในหลักการว่าเอาเถอะก็ขอให้ท่านมี สิทธิถ้าท่านเดือดร้อนจริง ผมคิดว่าเราก็ควรจะต้องพิจารณาในรายละเอียดนะครับว่า นิยามคําว่า เดือดร้อน นั้นควรจะมีหรือไม่ พูดง่าย ๆ ก็คือเราจะเป่ดโอกาสให้ข้าราชการ บํานาญสามารถที่จะเข้าถึงบําเหน็จตกทอดในทุกกรณี หรือเราจะกําหนดเงื่อนไขในการ ใช้เงินส่วนนี้ นอกจากนั้นผมคิดว่าเราต้องตั้งคําถามว่ามีวิธีอื่นหรือไม่ในการที่จะเป่ด โอกาสให้ข้าราชการบํานาญสามารถเข้าถึงเงินก้อนส่วนนี้ วิธีหนึ่งที่ผมคิดได้ท่านประธาน ก็คือจากพระราชบัญญัติ ๒๕๔๖ ที่ผมพูดถึงก็คือบําเหน็จดํารงชีพ ผมก็มีคําถามต่อ ท่านรัฐมนตรีช่วยและก็ต่อเพื่อนสมาชิกในระดับกรรมาธิการที่อาจจะเอาไปพิจารณาว่า มันมีความเปึนไปได้ไหมแทนที่เราจะร่างพระราชบัญญัติขึ้นมาอีกฉบับหนึ่งในส่วนของ บําเหน็จตกทอดเพื่อนําไปใช้เปึนหลักทรัพย์ค้ําประกันที่เราจะพิจารณาทางเลือกให้เป่ด ช่องให้ข้าราชการบํานาญสามารถเข้าถึงบําเหน็จตกทอดได้เต็มร้อยเปอร์เซ็นต์ โดยการ ขยายวงจาก ๑๕ เท่าในพระราชบัญญัติป้ ๒๕๔๖ ฉบับเดิมให้เปึน ๓๐ เท่าเต็มจํานวน ของเม็ดเงินบําเหน็จตกทอด ผมคิดว่าในแง่ของการบริหารจัดการจะง่ายกว่าการที่เรา จะต้องเข้าสู่กระบวนการการเอาเงินก้อนนี้มาเปึนหลักทรัพย์ค้ําประกันแล้วก็ข้าราชการ บํานาญต้องไปติดต่อกับสถาบันการเงินในการกู้ยืม อนาคตถ้าเกิดปัญหาไม่สามารถชําระ คืนหนี้ได้ตัวกระทรวงการคลังต้องมีภาระต่อการชําระในส่วนของหลักทรัพย์ค้ําประกัน อีกต่างหาก ถ้าเราพิจารณาที่จะแก้ไขพระราชบัญญัติ ๒๕๔๖ ให้แปลงเงินทั้งก้อนนี้ เปึนบําเหน็จดํารงชีพผมไม่แน่ใจแต่คิดว่าอาจจะทําให้การบริหารจัดการนั้นคล่องตัว มากขึ้น อีกแนววิธีหนึ่งก็คือพิจารณาว่า ถ้าในกรณีที่ข้าราชการบํานาญประสบปัญหาสภาพคล่องในลักษณะนี้สามารถที่จะ กลับไปเปลี่ยนบํานาญของตนให้เปึนบําเหน็จได้หรือไม่ อย่าลืมว่า ณ วันที่ท่านเกษียณ ท่านเลือกได้ ระหว่างบําเหน็จกับบํานาญท่านเลือกที่จะรับเงินบํานาญ ปรากฏว่ารายได้ ต่อเดือนที่ท่านได้รับไม่เพียงพอต่อการดํารงชีวิต อยากที่จะเข้าถึงเงินก้อนไม่ว่าด้วยเหตุใด ก็แล้วแต่ เราสามารถที่จะพิจารณาได้ไหม ณ เวลานั้นให้ท่านกลับไปเสมือนกับพิจารณา ใหม่แล้วรับส่วนที่เหลือเปึนบําเหน็จก็คือเปึนเงินก้อนเบิกไปเลย ไม่จําเปึนต้องเข้าสู่ กระบวนการการกู้ยืม เพราะว่าตามที่เรียนถึงเข้าสู่กระบวนการกู้ยืมโอกาสที่จะชําระคืน ผมคิดว่าก็ริบหรี่อยู่แล้ว

ในส่วนข้อเสนอที่ ๓ ก็คือ ถ้าเราจะดําเนินการตามข้อเสนอ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมคิดว่าเราก็คงต้องให้ความสําคัญกับเงื่อนไขในการกู้ยืม เราอาจจะตั้งหลักว่าไม่เปึนไร ถ้าเราถือว่าเงินก้อนนี้เปึนสิทธิของข้าราชการบํานาญ อยู่แล้ว ก็ไม่ต้องกําหนดเงื่อนไขเลย อันนั้นก็คือแนววิธีคิดวิธีหนึ่ง แต่ถ้าเรามองว่า วัตถุประสงค์เดิมคือเราอยากให้มีเงินก้อนส่วนหนึ่งที่จะตกทอดสู่ลูกหลานของข้าราชการ บํานาญ เราก็ควรที่จะกําหนดระเบียบการใช้ในแง่ของวัตถุประสงค์ขึ้นมาเหมือนกัน ก็ได้รับเอกสารนะครับซึ่งเปึนการพิจารณาของกรรมาธิการชุดสมัย สนช. ก็กําหนดมา ๗ ข้อ ในแง่ของเงื่อนไขการกู้ยืม แต่ก็ต้องเรียนท่านประธานว่าเปึนเงื่อนไขที่ครอบจักรวาล จริง ๆ คือพูดถึงเรื่องของการลงทุนในทรัพย์สินถาวรอะไรต่าง ๆ นานา ยกตัวอย่าง ข้อ ๖ เขียนว่า เพื่อชําระหนี้เงินกู้นอกระบบ พอมีข้อนี้ขึ้นมามันก็เสมือนกับว่าสามารถที่จะ ไปกู้ยืมไปใช้ทําอะไรก็ได้ ก็เพียงแค่ไปกู้ยืมมา สุดท้ายแล้วก็ใช้เหตุในการไปชําระเงินกู้ ส่วนนั้นในการมากู้ยืมโดยใช้บําเหน็จตกทอดเปึนหลักทรัพย์ค้ําประกัน เพราะฉะนั้น อาจจะต้องรัดกุมกว่านี้ถ้าเราพิจารณากันว่าควรที่จะมีการกําหนดเงื่อนไข

ผมก็เลยจะขออนุญาตสุดท้ายก็ไปพิจารณาในส่วนของแนวคิด ของประเทศอื่น ๆ ขอเวลาเพียงแค่ประมาณ ๓๐ วินาทีครับท่านประธาน ว่าเขาคิด อย่างไรกันในเรื่องนี้บ้าง ก็ต้องเรียนว่ามันก็มีระบบการกู้ยืมจากบําเหน็จบํานาญทั้งใน ส่วนของภาคเอกชนแล้วก็ภาครัฐในประเทศต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนประเทศอเมริกา ประเทศสิงคโปร์ ประเทศนิวซีแลนด์หรืออีกหลาย ๆ ประเทศ ซึ่งผมคิดว่าทางกรรมาธิการ ก็ควรจะหยิบยกขึ้นมาเปรียบเทียบ ในอเมริกานี่ประเด็นสําคัญก็คือเขาเป่ดโอกาสให้กู้ยืม ได้ในลักษณะคล้าย ๆ กัน แต่เขามีค่าปรับในกรณีที่ไม่มีการชําระคืน ซึ่งตรงนี้ก็คงเปึน ประเด็นที่เราจะต้องพิจารณาว่าเราอยากให้เปึนเช่นนั้นหรือไม่ หรือที่ประเทศสิงคโปร์ การกู้ยืมนี่เฉพาะกิจเลยก็คือเพื่อซื้อบ้านและต้องเปึนบ้านหลังแรกเท่านั้น หรือจะกู้ยืม เพื่อ ในกรณีของประเทศนิวซีแลนด์ที่จะสนับสนุนการเรียนการศึกษาของลูกหลาน ก็อาจจะเปึนเงื่อนไขหนึ่งที่ทางสภาพร้อมที่จะพิจารณา เพราะฉะนั้นทั้งหมดนี้ก็เปึน ข้อสังเกตแล้วก็ฝากไว้กับทางท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธานแล้วก็สมาชิกที่จะพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในรายละเอียดในระดับกรรมาธิการครับ ขอบคุณครับ

ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ผมขอใช้โอกาสนี้กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่ได้ เปึนผู้นําเสนอร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญและกองทุนบําเหน็จบํานาญ ผมจะ ขออนุญาตท่านประธานจะพูดเฉพาะบําเหน็จบํานาญอย่างเดียว จะไม่พูดจะไม่แตะต้อง เรื่องกองทุน เบื้องต้นผมต้องขอท่านรัฐมนตรี เมื่อรับหลักการแล้วขอท่านได้โปรดสละสิทธิ ในการที่จะเอาร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลเปึนหลัก เพราะร่างพระราชบัญญัติ ของรัฐบาลไม่ได้พูดไปถึงมาตรา ๖๓ ที่สมาชิกหลายท่าน ทั้งฝ์ายที่เปึนผู้เสนอ และผู้สนับสนุนการเสนอร่างกฎหมายได้อภิปรายไปแล้ว เพราะว่าปรากฏว่า ร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลนั้นไม่ได้พูดถึงมาตรา ๖๓ ซึ่งเปึนสาระสําคัญในการที่จะ คํานวณบําเหน็จบํานาญของข้าราชการ อย่างที่สมาชิกหลายท่านได้กล่าวไปแล้วว่า ข้าราชการนั้นเมื่อรับราชการจนถึงเกษียณ หลักการในการที่เอาอายุราชการคูณด้วย เงินเดือนเดือนสุดท้ายก็ดี หรือ ๒๔ เดือนเฉลี่ยก็ดี หรือแม้แต่ ๖๐ เดือนเฉลี่ยก็ดี แล้วไปหารด้วย ๕๐ มันก่อให้เกิดความไม่เปึนธรรมหลายประการ ท่านประธานครับ ในเบื้องต้นผมขออนุญาตเปรียบเทียบการรับราชการ เมื่อสักครู่นี้สมาชิกท่านหนึ่งบอกว่า จบปริญญาตรีระดับอายุ ๒๑ ป้ ผมคิดว่า ๒๑ ป้นี่มีจํานวนน้อยมาก ส่วนใหญ่กว่า จะได้รับราชการกว่าจะบรรจุอายุประมาณ ๒๕ ป้ นั่นหมายความว่าคน ๆ นั้นจะปลดเกษียณตอนอายุ ๖๐ ป้ มีอายุราชการเพียง ๓๕ ป้ ท่านประธานครับ ถ้า ๓๕ ป้ไปคูณออกมาเอาเปึนว่าเฉลี่ยแล้วเงินเดือน ๓๐,๐๐๐ บาท ถ้าไปคูณด้วย ๓๕ ป้ หารด้วย ๕๐ มันจะออกมาอยู่ที่ ๒๑,๐๐๐ บาท หายไป ๙,๐๐๐ บาท ถ้าคนนั้นเงินเดือน ๒๐,๐๐๐ บาท เอาหลักการเดียวกัน มันจะออกมาเหลือ ๑๔,๐๐๐ บาท หายไป ๖,๐๐๐ บาท ถ้าคน ๆ นั้นเงินเดือน ๔๐,๐๐๐ บาท หายไปเท่าไรครับท่านประธาน ๑๒,๐๐๐ บาท ข้อเท็จจริงข้าราชการที่ปลดเกษียณอายุ ๖๐ ป้ หลาย ๆ คน บ้านก็ยังผ่อน ไม่หมด ลูกก็ยังเรียนหนังสือไม่จบ ทีนี้ไปหารด้วย ๕๐ ซึ่งใช้มาตั้งแต่ ป้ ๒๔๙๔ ๕๗ ป้มาแล้ว ท่านประธานครับ ในอดีตนั้นมันมีการคิดเวลาราชการทวีคูณ หารด้วย ๕๐ ดูจะไม่เปึนภาระ ไม่ทําให้เงินบํานาญแตกต่างกว่าเงินเดือนมากเท่าไรนัก แต่ในระยะหลังนี้ เวลาราชการทวีคูณไม่มีแล้ว ปัจจุบันข้าราชการส่วนใหญ่นี้ก็เอาอายุราชการจริง ๆ ในขณะเดียวกันหลักเกณฑ์ในการคิดอย่างนี้ถ้าใช้กับข้าราชการทหาร ตํารวจ ท่านประธานเองก็ผ่านมา นักเรียนเตรียมทหารนี้เริ่มนับอายุราชการตั้งแต่สอบได้ เข้าเตรียมทหาร ซึ่งหลักเกณฑ์การรับนักเรียนเตรียมทหารตั้งแต่อายุ ๑๔ ป้ ไม่เกิน ๑๘ ป้ สมมุติเด็กอายุ ๑๔ ป้ สอบเข้าเตรียมทหารได้เมื่อสําเร็จโรงเรียนเหล่าออกมารับราชการ จนถึงสุดท้ายเกษียณอายุ ๖๐ ป้ เด็กคนนั้นมีอายุราชการถึง ๔๖ ป้ ถ้าบังเอิญไปอยู่ใน พื้นที่หรืออยู่ในช่วงเวลาที่มีการคิดเวลาราชการทวีคูณด้วย บางคนมีอายุราชการเกือบจะ เท่ากับอายุตัว อย่างนี้คน ๆ นั้นอาจจะไม่ได้รับผลกระทบเท่าไรในวิธีการคิดบําเหน็จ บํานาญในหลักเกณฑ์เดิม แต่ถ้ากรณีที่เข้าเตรียมทหารได้อายุ ๑๘ ป้ อายุราชการ ๔๒ ป้ ท่านจะเห็นได้ว่าคนที่รับราชการเมื่อจบมหาวิทยาลัย อายุราชการจะมีเพียงประมาณ ๓๕ ป้โดยเฉลี่ย ส่วนนักเรียนเหล่าไม่ว่าจะเปึนทหาร ตํารวจ ถ้าผ่านโรงเรียนเตรียมทหาร อายุ ๑๔ ป้ ไม่เกิน ๑๘ ป้ ส่วนใหญ่แล้วอายุราชการจะ ๔๐ ป้ขึ้นไป ดังนั้นผมเอง มีความเห็นว่าน่าที่จะแก้หลักเกณฑ์อันนี้แทนที่จะหารด้วย ๕๐ มาหารด้วย ๔๕ หรือจะ หารด้วย ๔๘ ๔๖ ๔๗ อะไรทํานองนั้น ด้วยเหตุนี้ล่ะที่ผมร้องขอท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่า ในร่างของรัฐบาลไม่ได้พูดถึงมาตรา ๖๓ เลย แต่ร่างที่สมาชิก พรรคพลังประชาชนก็ดี ร่างที่สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ก็ดี เสนอมาทั้ง ๒ ร่างนั้น ได้เน้นไปที่การแก้ไขหลักเกณฑ์ในการคํานวณบํานาญด้วย นั่นคือแก้ไขมาตรา ๖๓ ด้วย ตรงนี้ผมอยากจะร้องขอท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ปกติธรรมเนียมปฏิบัติ ร่างกฎหมายที่เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร เมื่อรัฐบาลเสนอเข้ามาแล้ว มีสมาชิกเสนอเข้ามา มักจะถือเอาร่างของรัฐบาลเปึนหลัก แต่สําหรับวันนี้ผมต้องขอ บิณฑบาตท่านรัฐมนตรีว่า ท่านอย่าได้เอาร่างรัฐบาลเปึนหลักเลยครับ เพราะท่านไม่ได้ พูดถึงมาตรา ๖๓ โดยสิ้นเชิง ขอให้เอาร่างของสมาชิกเปึนหลักในการพิจารณา ผมฝาก ตรงนี้ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาพิจารณาให้ความอนุเคราะห์แก่บรรดาข้าราชการทั้งประเทศ เพื่อจะช่วยเหลือให้คนที่รับราชการซึ่งเพื่อนสมาชิกพูดไปแล้วผมจะไม่พูดซ้ํา เอาเปึนว่า ผมขอบิณฑบาตทางรัฐบาลว่าอย่าเอาร่างรัฐบาลเปึนหลัก จะเปึนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ หรือพรรคพลังประชาชนก็แล้วแต่ แต่ขอให้ใช้ร่างของสมาชิกเปึนหลัก เพื่อเราจะได้ ไปอภิปรายหรือไปดูมาตรา ๖๓ ด้วย ขอขอบคุณครับ

คุณอลงกรณ์ พลบุตร ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ตามที่ คณะรัฐมนตรีและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการและร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้าสู่การพิจารณารับหลักการของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งโดยแท้ที่จริงแล้วก็เปึนเรื่องซึ่ง มีประเด็นอันเปึนหลักการสําคัญอยู่เพียง ๒ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ ก็คือการใช้ระบบบําเหน็จบํานาญที่เรียกว่า บําเหน็จตกทอดนั้น มาเปึนการค้ําประกันเงินกู้

ส่วนประเด็นที่ ๒ ก็คือ การเปลี่ยนแปลงในเรื่องการคํานวณบําเหน็จ บํานาญในลักษณะที่เพิ่มเม็ดเงินที่ข้าราชการจะได้รับหลังจากเกษียณอายุ ความจริงเรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีความสําคัญเพราะว่าอาจจะกล่าวได้ว่าเปึนการปรับปรุง ครั้งที่ ๔ ในระบบบําเหน็จบํานาญข้าราชการไทย และเปึนเรื่องสําคัญมากเพราะว่า การเปลี่ยนแปลงดังกล่าวนั้นอาจจะไม่สอดคล้องต่อการก่อกําเนิดระบบบําเหน็จบํานาญ ในประเทศไทย โดยเฉพาะในด้านความมั่นคงของอาชีพข้าราชการ ที่ผมเรียน ท่านประธานอย่างนี้ก็เพราะเหตุว่าระบบบําเหน็จบํานาญข้าราชการเราเริ่มต้นเมื่อเรา ได้มีการปฏิรูปการปกครองประเทศครั้งใหญ่ที่สุดในสมัยรัชกาลที่ ๕ มีการจัดกระทรวง ทบวง กรม มีราษฎรที่เข้ามารับราชการเปึนจํานวนเพิ่มมากขึ้นตามภารกิจของรัฐ จนกระทั่งมีการตราเปึนกฎหมายในป้ ๒๔๔๔ วัตถุประสงค์ที่สําคัญในขณะนั้นก็เห็นว่า การที่มารับราชการงานหลวงนั้นอย่างเต็มเวลา ไม่มีเวลาที่จะไปทํามาหากินหรือประกอบ อาชีพอื่นในการที่จะสร้างรายได้ความมั่นคง เพราะฉะนั้นเมื่อเกษียณก็ควรได้รับเงิน เปึนก้อนเปึนผลตอบแทนของการรับราชการไว้ดํารงชีพหรือเลือกที่จะรับเงินเปึนรายเดือน ที่เรียกว่า บํานาญ พร้อมกันนั้นก็เปึนหลักประกันว่าบรรดาทายาทก็จะมีหลักประกัน สําหรับกรณีที่บิดาหรือมารดารับราชการและเกษียณอายุ หรือว่าเกษียณก่อนกําหนด ตามเงื่อนไข ๔ ประการ แต่อย่างไรก็ตามต่อมาก็ได้มีการปรับปรุงกฎหมายให้ทันสมัย ใน ๕๐ ป้ถัดมา จนกระทั่งมาถึงในยุคสมัยของการปฏิรูปการเมืองครั้งแรก ผมจําได้ดี เพราะว่าเปึน ส.ส. สมัยแรก และขณะนั้นมี ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี พรรคประชาธิปัตย์เปึนแกนนํารัฐบาล สภาผู้แทนราษฎรในตอนนั้นได้มีการพิจารณา ร่างกฎหมายในชั้นรับหลักการ ถ้าจําไม่ผิด ป้ ๒๕๓๗ นั่นก็คือในเรื่องของ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ ทําให้กฎหมายดังกล่าวนั้นมีผล บังคับใช้ในเวลาต่อมา ก็คือวันที่ ๒๗ มีนาคม ๒๕๔๐ ซึ่งถือเปึนวันกําเนิดของกองทุน บําเหน็จบํานาญข้าราชการ ระบบราชการไทยได้แบ่งระบบออกเปึน ๒ ส่วน ส่วนหนึ่งก็คือ ในระบบบําเหน็จบํานาญข้าราชการเดิม และระบบกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ ซึ่งถือตามมาตรฐานสากลที่มีการปฏิรูปในเรื่องการคลังของประเทศที่เรียกว่า ระบบ เซนทรัล โพรวิเดนท์ ฟันด์ (Central provident fund) เพื่อให้เกิดความคล่องตัวและ บริหารงานภาระการคลังของรัฐง่ายขึ้น และเพื่อให้สามารถนํากองทุนดังกล่าวซึ่งจะเปึน ประโยชน์ต่อเงินออมของประเทศและเกิดเงินออมสะสมในส่วนของสมาชิก รวมทั้ง การไปหาประโยชน์ตอบแทนในการลงทุนในประเภทต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนตราสารหนี้ ตราสารลงทุน อสังหาริมทรัพย์ทั้งในและต่างประเทศ เพื่อให้เกิดดอกผลดังกล่าวนั้น กลับคืนมา ไม่ใช่เปึนเงินซึ่งนิ่งอยู่ในงบประมาณในแต่ละป้ เพราะฉะนั้นเราจึงได้เริ่มมา ตั้งแต่วันที่ ๒๗ มีนาคม ๒๕๔๐ ด้วยการเปึน ๒ ระบบ เพราะมีข้าราชการจํานวนไม่น้อย ที่รับราชการมาก่อนที่จะมีกองทุน และเมื่อมีกองทุนก็ให้มีสิทธิที่จะเลือกว่าจะเข้ากองทุน หรือว่าอยู่ในระบบเดิมซึ่งมีฐานการคํานวณที่แตกต่างออกไป ผมจําได้ว่าระยะเริ่มแรก ตอนนั้นมีข้าราชการที่ไม่ประสงค์ที่จะเข้าเปึนจํานวนไม่น้อย เว้นแต่ข้าราชการที่รับ ราชการใหม่ตั้งแต่มีกองทุนนั้นอยู่ในสภาพบังคับที่ต้องเข้าสู่ระบบกองทุน เพราะเหตุว่า การคํานวณพื้นฐานในการจ่ายบํานาญหรือบําเหน็จนั้นมีความแตกต่างกัน การคํานวณ ในลักษณะของกองทุนบําเหน็จบํานาญนั้นจะมีผลต่ํากว่าในระบบเดิม ก็ก่อให้เกิดความ ลังเลของข้าราชการพลเรือน ซึ่งรวมทั้งทหารและข้าราชการอีกหลายประเภท ตรงนี้เอง คือสิ่งที่เรียนท่านประธานเพื่อให้เห็นว่าความเปึนมาของกฎหมายที่ตราโดย สภาผู้แทนราษฎรในแต่ละยุคแต่ละสมัย นโยบายของรัฐบาลนั้นก็มีความเปลี่ยนแปลง นั่นก็คือการปฏิรูประบบบําเหน็จบํานาญข้าราชการยุคที่ ๒ ยุคที่ ๓ ผมเองก็ได้มีโอกาส ทําหน้าที่ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเมื่อป้ ๒๕๔๖ เมื่อมีการขอแก้ไขในเรื่องของกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับระบบบําเหน็จบํานาญ นั่นก็คือ การก่อกําเนิดบําเหน็จดํารงชีพ ครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๒ ที่มีแนวทางลักษณะคล้ายคลึงกัน บนเหตุผลที่คล้ายคลึงกัน และจะกล่าวได้ว่าการเสนอกฎหมายในการแก้ไข ป้ ๒๕๔๖ ซึ่งก่อให้เกิดบําเหน็จดํารงชีพโดยเอาบํานาญที่ได้รับตอบแทนรายเดือนนั้น คูณด้วย ๑๕ เท่า แต่ต้องไม่เกิน ๒ แสนบาท เพื่อที่จะให้เอาเงินบํานาญดังกล่าวนั้นมาใช้ล่วงหน้า ตอนนั้นมีการอภิปรายกันมากมายในสภาผู้แทนราษฎรว่าเปึนการนําเงินอนาคต ของข้าราชการที่เกษียณเหล่านั้นหรือสิทธิของทายาทซึ่งพึงจะได้รับเอามาใช้ล่วงหน้า แต่เหตุผลของรัฐบาลขณะนั้นคือต้องการที่จะบรรเทาความเดือดร้อนของข้าราชการ ในเรื่องการดํารงชีพ และขณะเดียวกันก็ต้องการกระตุ้นเศรษฐกิจในเม็ดเงินที่เพิ่มเข้ามา ในวงจรเศรษฐกิจของเรา ดูประหนึ่งว่าการเสนอร่างกฎหมายของคณะรัฐมนตรีครั้งนี้ไม่ได้ แตกต่าง แต่ว่ามันมีความแตกต่างในรายละเอียดที่กระผมอยากให้ความเห็น เพราะเหตุว่า ในเรื่องของร่างกฎหมายครั้งนี้ ทางรัฐบาลได้ให้เหตุผล ๒ ประการเปึนหลัก

ประการที่ ๑ ก็คือการบรรเทาความเดือดร้อนของข้าราชการ

ประการที่ ๒ ก็คือส่งเสริมการลงทุน ซึ่งเปึนส่วนหนึ่งของมาตรการกระตุ้น เศรษฐกิจของรัฐบาล

ความจริงอาจจะกล่าวได้ว่ารัฐบาลได้ผสมผสานเหตุผลหลัก ๒ ประการ หรือเปัาหมายหลัก ๒ ประการมาไว้ในเรื่องเดียวกัน ผมคิดว่าในกรณีดังกล่าวนั้น การที่เราจะใช้มาตรการในการบรรเทาความเดือดร้อนจากผลกระทบทางเศรษฐกิจในเรื่อง การดํารงชีพนั้นควรจะเปึนเรื่องหนึ่ง แต่เมื่อรัฐบาลได้นําเรื่องของการส่งเสริมการลงทุน มากระตุ้นเศรษฐกิจ จึงทําให้เข้าใจได้ว่าทําไมรัฐบาลจึงตัดสินใจเลือกวิธีการเช่นนี้ คําถามของผมก็คือว่า เมื่อทางรัฐบาลต้องการที่จะช่วยเหลือในเรื่องบรรเทา ความเดือดร้อนในการดํารงชีพของข้าราชการบํานาญดังกล่าวนั้น ประเด็นก็อยู่ที่ว่า การเลือกที่จะให้มีการนําบํานาญหรือบําเหน็จตกทอดไปค้ําประกันเงินกู้นั้น ประการที่ ๑ ก็คือแน่นอนจะมีภาระเรื่องของดอกเบี้ยอันเกิดจากเงินกู้ ประการที่ ๒ ก็คือว่าการกระตุ้น เศรษฐกิจที่ทางรัฐบาลหวังว่าจะเกิดขึ้นนั้นมันไม่เร็ว ความจริงมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจ เช่น การลดภาษีนิติบุคคล การลดภาษีเงินได้บุคคลธรรมดานั้น มันเร็วมาก ทันที แต่พอพูดถึงเรื่องการลงทุน ต้องเอาเงินกู้ไปลงทุน ไปลงทุนกว่าจะได้กู้ กว่าจะลงทุน กว่าจะเกิดการหมุนเวียนของเศรษฐกิจที่เกิดจากการลงทุนนั้นมันก็ใช้เวลานาน ผมยัง ไม่เห็นว่าวิธีนี้จะเปึนวิธีที่ดีที่สุด ถามว่ารัฐบาลมีทางเลือก แน่นอนที่สุดเรื่องนี้เปึนเรื่อง ใหญ่ เปึนเรื่องใหญ่และเปึนเรื่องที่รัฐบาลเองก็ยอมรับว่าโดยฐานะการคลังของรัฐบาลนั้น ไม่สามารถเลือกวิธีการอื่นได้มากนัก แต่นี่ก็คงไม่ใช่วิธีที่ดีที่สุดที่รัฐบาลควรจะเลือก เพราะผมได้ติดตามเรื่องนี้มาและทราบว่ารัฐบาลนั้นมีหลายทางเลือก เช่น ทางเลือกที่ ๑ คือจ่ายบําเหน็จตกทอดทั้งหมดที่ค้างอยู่ ๘๒,๗๒๑ ล้านบาท ในคราวเดียว ซึ่งแน่นอน ก็เปึนภาระในเรื่องของฐานะการคลังของรัฐบาล ๒. ปลดหนี้แก่ผู้รับบํานาญ ซึ่งก็คง จะไม่ใช่วิธีที่เหมาะสม ๓. ปรับบํานาญโดยการปรับฐานเงินเดือน ซึ่งรัฐบาลก็คงบอกว่า เปึนภาระต่องบประมาณแผ่นดิน ในที่สุดรัฐบาลก็เลือกข้อเสนอที่ ๔ ก็คือการใช้สิทธิ บําเหน็จตกทอดในการค้ําประกันเงินกู้ แต่ขณะเดียวกันผมติดตามเรื่องการศึกษาเรื่องนี้ โดยเฉพาะความเห็นของข้าราชการและข้าราชการบํานาญที่มีความเห็นต่อการศึกษาว่า เขาคิดอย่างไรและต้องการอะไร และรัฐบาลควรทําอย่างไร มีข้อสรุปประการหนึ่ง ที่น่าสนใจมาก

๑. ก็คือว่ารัฐบาลควรจัดทําโครงการเกี่ยวกับให้ผู้รับบํานาญสามารถ นําสิทธิบําเหน็จตกทอดไปใช้เปึนหลักประกันการกู้เงิน นี่คือแนวทางที่รัฐบาลเลือก แต่สภาผู้แทนราษฎรก็ควรได้รู้ว่าจริง ๆ มันมีทางเลือกมากกว่านี้ เช่น กระทรวงการคลัง ควรเปึนผู้จัดการเกี่ยวกับโครงการกู้เงินหรือควรจัดทําโครงการที่อยู่อาศัยกับผู้รับบํานาญ ที่ยังไม่มีที่อยู่อาศัยเปึนของตนเองซึ่งคุณกรณ์ จาติกวณิช ได้ยกตัวอย่างของใน ต่างประเทศ หรือควรดําเนินการช่วยเหลือผู้รับบํานาญให้มีรายได้เพิ่มขึ้นโดยไม่สร้าง ภาระหนี้สินให้กับผู้รับบํานาญ อาจจัดทําในรูปของจัดสวัสดิการ ตรงนี้เปึนความเห็น โดยส่วนใหญ่ของข้าราชการบํานาญ ปัญหาก็สอดคล้องต่อประเด็นที่ผมได้หยิบยกว่า เมื่อรัฐบาลเลือกที่จะช่วยบรรเทาปัญหาการครองชีพ รวมทั้งเปึนมาตรการในการส่งเสริม การลงทุนเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ แต่ขณะเดียวกันการเลือกอย่างนี้ก็คือการไปสร้างภาระ ผมค่อนข้างเห็นด้วยต่อข้อเสนอของ ส.ส. รัฐบาลที่ไม่ยอมรับร่างของรัฐบาลว่าน่าจะใช้ ร่างของ ส.ส. เพราะดูว่าน่าจะเปึนวิธีที่ถูกต้องและตรงต่อปัญหาเกาถูกที่คันกว่า ก็คือ ในเรื่องของการปรับฐานการคํานวณเสียใหม่ นั่นหมายความว่าจะทําให้ข้าราชการได้รับ บํานาญนั้นได้รับบํานาญรายเดือนเพิ่มมากขึ้น และจะทําให้ได้รับบําเหน็จดํารงชีพ เพิ่มมากขึ้นตามฐานการคํานวณที่เพิ่มขึ้นของบํานาญรายเดือน ตรงนี้เองคือสิ่งที่จะทําให้ มีรายรับมากขึ้นเพื่อไปบรรเทาปัญหารายจ่าย และขณะเดียวกันเม็ดเงินเกิดขึ้นทันที ก็ไปช่วยในเรื่องของการกระตุ้นเศรษฐกิจซึ่งได้รับผลกระทบทางวิกฤติการเงินของโลก ในขณะนี้ ผมเรียนกับท่านประธานว่านอกเหนือจากภาระที่จะเกิดขึ้นต่อผู้รับบํานาญ หรือว่าทายาทซึ่งควรจะต้องไปตกลงกันเพราะว่าการจะเอาบําเหน็จตกทอดไปเปึน หลักทรัพย์ค้ําประกันเงินกู้นั้นความจริงมันเปึนสิทธิของทายาทที่จะรับบําเหน็จตกทอด แน่นอนผู้รับบํานาญยังมีชีวิตอยู่ก็กลายเปึนว่าคนในครอบครัวอาจจะขัดแย้งกันในการ ที่จะใช้เงินดังกล่าว นอกจากนั้นแล้วนโยบายดังกล่าวที่ปรากฏออกมาเปึนกฎหมายนี้ จะไปช่วยสถาบันการเงินให้ได้ประโยชน์เพราะว่าเปึนการให้สิทธิที่จะไปขอสินเชื่อในเงินกู้ ไม่ว่าในรูปแบบใดก็ตามโดยที่มีการค้ําประกันจากเงินดังกล่าว ผมไม่แน่ใจว่าในประเด็น ของกองทุนบําเหน็จบํานาญนั้นจะเปึนเหตุผลหนึ่งที่ท่านเปลี่ยนและเลือกวิธีการมาใช้วิธีนี้ หรือไม่ เพราะว่าการเลือกที่จะต้องให้ประโยชน์โดยตรงทันทีต่อข้าราชการบํานาญ ในลักษณะที่มีข้อเสนอจาก ส.ส. มันต่างจากวิธีการของรัฐบาล ทั้งนี้เพราะข้อมูลตัวเลข ล่าสุดซึ่งเปึนประเด็นที่ผมอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปถึงคณะรัฐมนตรีก็คือว่า สถานะของกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการหรือ กบข. นั้น ในแง่ผลตอบแทนเมื่อได้ ตรวจสอบดูผลประกอบการแล้วน่าตกใจ น่าตกใจเพราะว่าผลตอบแทนครึ่งป้แรก ณ สิ้น เดือนมิถุนายน ป้ ๒๕๕๑ ปรากฏว่ามีสินทรัพย์สุทธิอยู่ ๓๗๖,๒๘๖ ล้านบาท โดยอัตรา ผลตอบแทนการลงทุนย้อนหลัง ๑๒ เดือน คือระหว่างเดือนกรกฎาคม ๒๕๕๐ ถึง เดือนมิถุนายน ๒๕๕๑ ให้ผลตอบแทนติดลบ ๐.๗๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่มีดอกออกผลเกิดขึ้น ในระยะเวลาย้อนหลัง ๑๒ เดือน แถมยังติดลบ ๐.๗๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าเปึนหุ้นป์านนี้ รูดหมดแล้วครับ แต่นี่คือกองทุนบําเหน็จบํานาญที่รัฐบาลได้ปรับปรุงมาเมื่อป้ ๒๕๔๖ และครั้งนี้เสนอมาอีกครั้งหนึ่ง โดยที่สัดส่วนการลงทุนของ กบข. ณ สิ้นไตรมาสของป้ ๒๕๕๑ นั้น เปึนตราสารหนี้ ในประเทศ ต่างประเทศ ตราสารทุนต่างประเทศ ในประเทศ อสังหาริมทรัพย์ และการลงทุนทางเลือก ความเสี่ยงตรงนี้ล่ะครับที่มันเกิดขึ้นและเปึนคําถามว่า การที่ กบข. อยู่ในฐานะที่อาจจะกล่าวได้ว่าง่อนแง่นในแง่ผลประกอบการ เพราะว่า ๑ ป้ ย้อนหลังที่ผ่านมานั้นไม่มีผลตอบแทนเกิดขึ้นเปึนบวก แต่เปึนลบ และจะมีผลต่อไป ข้างหน้าด้วยในยามที่วิกฤติทางการเงินของโลกนั้นรุนแรงมากขึ้น ซึ่งกระทบต่อฐานะ การคลังของรัฐบาล ทั้งเรื่องของการจัดเก็บรายได้ทางภาษีโดยตรงและอ้อม ค่าธรรมเนียม และอื่น ๆ รวมถึงผลประกอบการของรัฐวิสาหกิจ และองค์กรของรัฐต่าง ๆ ซึ่งเคยนําส่ง เงินเข้าก็จะลดน้อยถอยลง แต่การตัดสินใจเลือกภายใต้ภาวะดังกล่าวนั้นเปึนหน้าที่ ที่รัฐบาลจะต้องชั่งใจว่าการเสนอหลักการในลักษณะเช่นนี้มันอาจจะไม่ตรงต่อสิ่งที่ ข้าราชการทั้งประเทศต้องการ แต่เปึนความต้องการของรัฐบาลแต่ฝ์ายเดียว ผมไม่ปฏิเสธ ว่าเราจําเปึนจะต้องดูแลความเดือดร้อนของข้าราชการ โดยเฉพาะข้าราชการบํานาญ แต่การที่ใช้เงินอนาคตอีกครั้งหนึ่งซึ่งจะเหลืออยู่น้อยมากแล้วในรูปแบบของการที่จะเปึน การเพิ่มภาระในอีกทางหนึ่งคือการจะต้องเสียดอกเบี้ยจากเงินกู้ มันใช่วิธีที่ถูกต้อง แล้วหรือ หรือว่าจะเปึนอย่างที่ ส.ส. รัฐบาลอาจจะช่วยกันคว่ําร่างของรัฐบาล แล้วก็ เหลือร่างของ ส.ส. ในการที่จะแก้ปัญหาถูกต้องกว่าและเกาถูกที่คันมากกว่า กระผม มีเพียงประเด็นเหล่านี้เปึนหลักการและเหตุผลในชั้นวาระที่ ๑ เพื่อเปึนข้อมูลความคิดเห็น ประกอบการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรในการลงมติต่อไป ขอบคุณครับ

เหลือผู้อภิปรายอีก ๔ ท่าน เรียงตามลําดับดังนี้นะครับ นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม อาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท คุณวัชระ เพชรทอง นะครับ เชิญนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชน เขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน กระผมต้องขอกราบพระคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสได้พูดชี้แจงแสดงเหตุและผล คือการอภิปรายตามที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีในนามของคณะรัฐมนตรีได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับเข้าสู่ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เพื่อพิจารณาพร้อมกับร่างพระราชบัญญัติของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรอีก ๓ ฉบับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้ตรวจสอบในหลักการและเหตุผลของ ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับ คือร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กับร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เช่นกัน ท่านประธานครับ กระผมเองมีประเด็นที่จะต้องขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานเกี่ยวกับการเสนอร่างพระราชบัญญัติจากคณะรัฐมนตรีและเพื่อนสมาชิก ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานว่าหลังจากตรวจสอบหลักการและเหตุผล บทบัญญัติ ต่าง ๆ แล้ว ผมไม่มีข้อถกเถียงหรือข้อติดขัดใด ๆ ที่จะไม่รับหลักการในร่าง พระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับนี้ ไม่ว่าจะเปึนส่วนของคณะรัฐมนตรี ซึ่งโดยธรรมเนียมของ สภาผู้แทนราษฎรเรามักจะใช้เปึนร่างหลักในการพิจารณา แต่ประเด็นที่ผมอยากจะขอ อนุญาตท่านประธานในช่วงแรกก็คือเรื่องของหลักการของร่างพระราชบัญญัติที่เสนอโดย เพื่อนสมาชิก ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานนะครับ มีสมาชิกหลายท่าน ได้มองลึกเข้าไปว่าในส่วนของร่างพระราชบัญญัติของเพื่อนสมาชิกจะก่อประโยชน์กับ ข้าราชการบํานาญ ไม่ว่าจะเปึนส่วนของที่อยู่สังกัดกองทุนหรือข้าราชการบํานาญที่อยู่ ในส่วนของพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ

ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ในเรื่องนี้ก็คงเปึนประเด็นที่จะกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าเรารับหลักการ ถ้ารับ เอาร่างของคณะรัฐมนตรีเปึนหลักก็ต้องมีคําถามว่าหลักการที่มีข้อแตกต่างไปของเพื่อน สมาชิกเราจะตอบ เราจะบอกว่าอย่างไร เพราะฉะนั้นอาจจะต้องกราบเรียนท่านประธานฝากไปยังเพื่อนสมาชิกนะครับ ถ้าสมมุติ ท่านรัฐมนตรียินยอมนะครับว่า รับหลักการควบคู่กันไป จะเปึนไปได้หรือไม่ เพราะว่าสิ่งที่ เพื่อนสมาชิกเสนอมา ๒ ฉบับสุดท้ายเปึนพระราชบัญญัติที่ว่าด้วยเกี่ยวกับการเงิน จริงอยู่ครับในการนําเสนอเพื่อนสมาชิกและพรรคการเมืองที่เสนอก็ทําถูกต้องตาม บทบัญญัติรัฐธรรมนูญทุกอย่างมีการให้คํารับรองของท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะที่เปึน กฎหมายเกี่ยวกับการเงิน โดยเฉพาะการแก้ไขมาตรา ๖๓ ในร่างกฎหมายเดิมของ ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ ท่านประธานครับ ในเรื่องนี้ถ้าสมมุติว่า สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้รับหลักการไป แล้วเข้าสู่การพิจารณาพร้อมกัน คําถาม ประเด็นแรกของผมก็คือว่า ทางคณะรัฐมนตรีมีความเห็นอย่างไร กระบวนการและ ขั้นตอนในการนําเสนอถูกต้องครับ สามารถที่จะเข้าสู่การพิจารณาได้ แต่ว่ารัฐบาลรับได้ หรือไม่ คําชี้แนะของท่านสมาชิกอาวุโส ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ไม่ได้เพิ่มยศท่านนะครับ มุ่งเน้นไปที่มาตรา ๖๓ ในการแก้ไขเพิ่มเติมว่าด้วยการเพิ่มสิทธิประโยชน์ของวิธีการคํานวณให้พี่น้องข้าราชการ บํานาญได้เม็ดเงินบํานาญที่มากขึ้น นั่นหมายถึงว่า ผลพวงที่เปึนไปตามกฎหมายที่เรา แก้ไข คือ บําเหน็จดํารงชีพในป้ ๒๕๔๖ ก็จะเพิ่มขึ้น บําเหน็จตกทอดก็จะเพิ่มขึ้นนะครับ นั่นเปึนประการแรกที่ผมจะมีคําถามฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี ท่านต้องตอบ ในเรื่องนี้ เผื่อว่าสมาชิกเราจะได้ตัดสินใจว่าจะต้องลงมติกันอย่างไร ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ในหลักการสําคัญที่เปึนสาระของร่างพระราชบัญญัติที่ทาง เพื่อนสมาชิกได้เสนอแล้วก็ทาง ครม. ได้เสนอนั้น ผมสรุปเปึนประเด็น ๒ ประเด็น เท่านั้นเองครับ ประเด็นที่ ๑ คือ สามารถเอาบําเหน็จตกทอด บําเหน็จตกทอดซึ่งมีอัตรา ๓๐ เท่าของบํานาญปกติที่ทายาทจะได้รับเมื่อผู้ได้รับบํานาญนั้นถึงแก่กรรมหรือ มีอันเปึนไป ๓๐ เท่านั้นนํามาใช้เปึนหลักประกันในการที่จะทําสัญญากู้เงินกับสถาบัน การเงินที่กระทรวงการคลังกําหนดได้ ท่านประธานครับ ในหลักการตรงนี้ ผมเองต้องขอ อนุญาตสนับสนุนครับ สาเหตุที่สนับสนุนเนื่องจากว่า ข้าราชการบํานาญที่มีอยู่ใน ประเทศไทยขณะนี้อยู่ในส่วนที่เปึน ส่วนของพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ ๑๐๘,๐๐๐ ว่าคนนะครับ ตัวเลขชัด ๆ ก็คือ ๑๐๘,๙๔๗ คน จากข้าราชการบํานาญ ทั้งหมด ๓๓๙,๑๖๗ คน นั่นหมายความว่าสมาชิกที่เปึนข้าราชการบํานาญไปสังกัดของ กองทุนเพื่อ กบข. นะครับ ที่อยู่ในพระราชบัญญัติของ กบข. ๒๓๐,๒๒๐ คน นับวันก็จะ เพิ่มขึ้นไปเรื่อย ๆ เพราะตัวครั้งล่าสุดมี ๑ ล้านกว่าคน และตัวเลขที่เปึนข้าราชการที่สังกัด พระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการนับวันก็จะลดลง เพราะว่าสมาชิกที่รับราชการ ตั้งแต่หลังวันที่ ๒๗ มีนาคม ๒๕๔๐ ซึ่งพระราชบัญญัติ กบข. บังคับใช้ก็ต้องเข้าสู่ระบบ กบข. หมายความว่าราชการที่รับราชการหลังจากวันนั้น ตั้งแต่วันนั้นเปึนต้นมาเข้าสู่ กบข. ทั้งหมด ส่วนข้าราชการที่รับราชการมาก่อนวันที่ ๒๗ มีนาคม ๒๕๔๐ ก็ย่อมมีสิทธิ ที่จะเลือกว่าจะอยู่ในระบบไหน ซึ่งส่วนหนึ่งย้ายมาอยู่ กบข. ผมยกตัวอย่างตัวผมเอง ขณะที่ดํารงตําแหน่งเปึนข้าราชการในฐานะที่เปึนผู้อํานวยการโรงพยาบาลก็ตัดสินใจ มาอยู่ กบข. ผมเข้าใจว่ามีส่วนหนึ่งค่อนข้างมากพอสมควรที่มาอยู่ตรง เพราะสิทธิ ประโยชน์ต่าง ๆ ก็เปึนไปตามระบบกองทุน ท่านประธานที่เคารพครับ ในสิ่งนี้เอง ผมเอง ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า สิ่งที่จําเปึนต้องให้โอกาสเขาเนื่องจากว่า คนที่เปึน ข้าราชการบํานาญไม่ได้เหตุ เปึนข้าราชการบํานาญปกติ มีอยู่ ๔ กลุ่ม ไม่ได้เหตุ เฉพาะเกษียณอายุอย่างเดียว เหตุเกษียณอายุเปึนเหตุหนึ่งในสี่เท่านั้นเองครับ แล้วเหตุที่ มีอายุครบ มีอายุมาก ก็เปึนส่วนหนึ่งในเหตุของเหตุเปึนการสูงอายุ คือถ้าอายุครบ ๕๐ ป้ ก็มีสิทธิที่จะรับบํานาญ ก็ออกจากราชการได้ หรือรับราชการ จนเกษียณอายุก็สามารถรับบํานาญได้นั่นเปึนเหตุหนึ่ง เหตุทดแทนกรณีถ้าราชการให้เขา ออก ถึงแม้เขาจะไม่มีความประสงค์จะออก แต่ราชการให้ออกโดยที่เขาไม่มีความผิด เขาก็มีสิทธิได้รับบํานาญกรณีถ้าวันเวลาที่เขาได้รับนั้นถูกต้องตามกําหนด เหตุทุพพลภาพที่มีการรับรองจากแพทย์ชัดเจน และก็เรื่องของระยะเวลารับราชการที่มี มานาน เหล่านี้เองเขาเองก็มีสิทธิที่จะได้รับโอกาส การใช้บําเหน็จตกทอดเปึนหลักประกัน ในการค้ําประกันเงินกู้จากสถาบันการเงินตามที่กระทรวงการคลังกําหนดนั้นผมคิดว่าเปึน ทางเลือก เพราะขณะนี้ข้าราชการบํานาญที่เกษียณอายุตัวเองหรือออกจากราชการ ด้วยวัยอันที่มีความเหมาะสมและก็มีเยอะมาก วัย ๕๐ กว่าป้มีเยอะครับ ท่านประธาน ครับ เขาเหล่านั้นก็เปึนกําลังสําคัญของประเทศชาติที่จะทําหน้าที่ในการพัฒนาด้าน เศรษฐกิจต่อ ทุนสําคัญครับ เพราะฉะนั้นโอกาสที่เขาเข้าถึงแหล่งทุนก็เปึนเรื่องสําคัญ โอกาสที่เขาเข้าถึงแหล่งทุนโดยการใช้บําเหน็จตกทอดของตัวเองมาเปึนหลักทรัพย์ ไปค้ําประกันเพื่อจะนําไปสู่การลงทุนเพื่อเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจตามเหตุผลที่รัฐบาล ได้นําเสนอนะครับ เพื่อทําให้การดํารงชีพของเขามีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น กระผมเห็นด้วย เปึนอย่างยิ่ง ส่วนวิธีการหลักเกณฑ์ต่าง ๆ ก็ต้องเปึนไปตามตัวบทในกฎหมายที่เรา เขียนไว้ เปึนตามที่กฎกระทรวง ตามที่กระทรวงการคลังเปึนผู้กําหนด หลักเกณฑ์และ วิธีการไปกําหนดได้ว่าเราจะให้สัดส่วนเท่าไรนั้นย่อมกระทําได้ กระผมเองต้องกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพ บําเหน็จตกทอด ๓๐ เท่า เมื่อป้ ๒๕๔๖ เราให้ ๑๕ เท่า มาเปึนบําเหน็จดํารงชีพ ตอนนั้นถูกทักท้วงค่อนข้างมาก ถ้าเราจะไปแก้ไข พระราชบัญญัติฉบับนี้ทั้ง ๒ ฉบับ ถ้าเปึนกองทุนบําเหน็จบํานาญก็เปึนการแก้ไขครั้งนี้ เปึนครั้งที่ ๔ ถ้าไปแก้ไขป้ ๒๕๔๖ ด้วย ก็เพิ่มบทบัญญัติตรงนี้เข้าไปก็จะเปึนการแก้ไข ตัวนั้น แต่เท่าที่ผมดูหลักการที่เพื่อนสมาชิกเสนอมาท่านรัฐมนตรีเสนอมาไม่มีการ นําเสนอหลักการเรื่องแก้ไขตรงนี้ เพราะฉะนั้นก็คงต้องเอากฎหมายที่เสนอเข้ามาเปึนหลัก ท่านประธานครับ ถ้าสมมุติกระผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานว่าผู้ที่จะได้รับ ประโยชน์ตรงนี้สิ่งที่น่าจะได้โอกาสก็คือหลักการที่รัฐบาลเขียนไว้ในเรื่องของการเปึนผู้ ค้ําประกันโดยที่มีกระทรวงการคลังเปึนผู้รับผิดชอบให้กับสถาบันการเงินต่าง ๆ น่าที่จะ เปึนผู้ที่จะเข้าร่วมโครงการ นั่นย่อมก่อให้เกิดความมั่นใจให้กับสถาบันการเงินต่าง ๆ ที่เข้า มาอยู่ในโครงการว่าเขาได้รับการชําระอย่างแน่นอน โดยที่ไม่มีโอกาสที่จะขาดทุนหรือ ประสบความล้มเหลว เพราะว่ารัฐบาลโดยกระทรวงการคลังจะเปึนผู้ที่หักเงินให้กับ สถาบันการเงิน กรณีถ้ามีเหตุหรือมีความจําเปึน โดยใช้สิทธิที่เขาได้รับในบําเหน็จตกทอด ตรงนั้น โดยไม่เกินสิทธิตรงนั้นให้กับสถาบันการเงินไป ตรงนี้เองก็เปึนการโน้มน้าวชักจูง สถาบันการเงินนั้นสู่เข้าร่วมโครงการได้เปึนอย่างดี ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งหนึ่งที่ กระผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานเปึนประการที่ ๓ ก็คือว่ากรณีถ้าท่านรัฐมนตรี ตอบเราว่าสามารถใช้หลักการของเพื่อนสมาชิกเข้ามาร่วมเปึนหลักการที่จะพิจารณา ร่วมกันได้ สิ่งนี้ที่เกิดประโยชน์ก็คือถ้ามีการผสมผสานครับ มีการผสมผสานระหว่าง กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการกับพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ เพราะว่าพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ ท่านประธานครับ สิ่งที่ข้าราชการ ส่วนใหญ่ไม่ยอมออกจากตรงนี้เนื่องจากว่าเขาคํานวณได้ชัดเจนว่าตอนออกเขาจะได้เงิน เท่าไร บอกได้ชัดเจน แต่ถ้าเปึนกองทุนบําเหน็จบํานาญเขาไม่ทราบหรอกครับว่าตอนออก เขาจะได้เท่าไร เพราะว่าสิ่งที่เปึนตัวแปรคือผลประโยชน์ที่จะบวกเพิ่มเติมเข้ามา ถึงแม้ว่า กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการผลประโยชน์ที่เขาจะได้รับหลังจากที่เกษียณอายุหรือ เลือกที่จะรับบํานาญแล้วเขาจะได้รับบําเหน็จจากเงินงบประมาณที่รัฐบาลจ่ายให้กับ ตัวเงินออมที่จะจ่ายจากกองทุนของ กบข. ตรงนี้เองท่านประธานครับเปึนสิ่งที่ทําให้ หลายฝ์ายหลายคนเขามีความหวั่นวิตกว่าถ้าออกไปแล้วอาจจะได้เงินไม่เยอะ แต่อย่างน้อยที่สุดต้องได้เท่ากับเงินที่จ่ายเข้าบวกกับผลประโยชน์ที่ได้รับ ตรงนี้เอง เปึนหลักที่เอา ๒ อย่างมารวมกัน ถ้าสมมุติว่าเราเองไปเพิ่มหรือแก้ไขมาตรา ๖๓ เดิม เพิ่มวิธีการคํานวณเพื่อให้เขาได้รับสิทธิมากขึ้น ผลประโยชน์เขาก็ได้รับมากขึ้น แล้วสิ่งสําคัญครับ สิ่งที่รัฐบาลคาดหวังก็จะเกิดขึ้นด้วย เพราะฉะนั้นผมกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพครับ ผมยินดีเรียนกับท่านประธานว่าผมยินดีที่จะรับ หลักการของร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับนะครับ รวมทั้งกรณีถ้าท่านรัฐมนตรีสามารถ ตอบเราได้ว่าหลักการของเพื่อนสมาชิกเสนอมาในการที่จะเพิ่มเติม และวิธีการคํานวณ ก็ยินดีจะรับในตรงนั้น และคิดว่าจะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน

และประเด็นสุดท้ายครับ ไม่เกี่ยวกับกฎหมาย เปึนข้อเรียกร้อง จากข้าราชการ ฝากท่านประธานไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรี มีหน้าที่กํากับดูแลทาง กระทรวงการคลังอยู่ ข้าราชการบํานาญที่มีอายุ ๗๐ ป้ครับ หลายคนที่ผมได้พบปะ เขาบอกว่า ถ้าเปึนไปได้รัฐบาลมีมาตรการที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจ โดยใช้มาตรการภาษี เขาขอว่าเปึนไปได้ไหม ถ้าเขาอายุ ๗๐ ป้แล้ว เงินที่เขาได้รับจากบํานาญ หรือเงินที่เขา ได้รับมานี่ ถ้ามันสามารถไม่นําไปเปึนเงินสุทธิในการคํานวณเปึนภาษีเงินได้บุคคล ธรรมดา เปึนไปได้หรือไม่ ผู้ที่มีอายุ ๗๐ ป้ มีเยอะพอสมควร ท่านประธานครับ ถ้าช่วยเขา ตรงนี้ได้ ฝากท่านรัฐมนตรีด้วย เปึนพระคุณอย่างสูงครับ

ถึงช่วงนี้ ผมขอเรียนชี้แจงเพื่อความเข้าใจตรงกันนะครับ เมื่อเรารับหลักการร่าง พระราชบัญญัติผ่านไปแล้ว แล้วเรามีมติเลือกพระราชบัญญัติของใครเปึนหลักนะครับ การแก้ไขที่ผิดแผกแตกต่างจากหลักการของร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นไม่สามารถ กระทําได้ เพราะฉะนั้นหมายความว่าถ้าหากว่าเราเลือก แล้วลงมติกันว่าจะเอาร่างของ คณะรัฐมนตรีหรือรัฐบาลเปึนหลัก การแก้ไขมาตรา ๖๓ ไม่สามารถกระทําได้ ขอเรียนเพื่อ ความเข้าใจตรงกันครับ ท่านนายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก วันนี้โดยหลักการนี้ผมเห็นด้วยนะครับ ที่ท่านรัฐมนตรีได้นํา พ.ร.บ. บําเหน็จบํานาญข้าราชการ และ พ.ร.บ. กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ เข้ามา พิจารณา แต่ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่า เรื่องนี้สําหรับคนที่ไม่ได้เปึนข้าราชการ มันเข้าใจยากนะครับ ผมได้ยินเพื่อนสมาชิกหลายคนเขาบอกว่าเขาไม่เคยเปึนข้าราชการ เวลาพูดถึงเรื่องบําเหน็จ พูดถึงเรื่องบํานาญไม่ค่อยเข้าใจ ผมเลยอาจจะต้องขออนุญาต ตีความสั้น ๆ อย่างนี้ว่า บําเหน็จบํานาญนั้นเปึนสวัสดิการครับ ที่เปึนตัวเงินที่ทางราชการ ได้ส่งมอบให้กับข้าราชการที่ทําความดีความชอบมาในช่วงชีวิตหนึ่งมา ในส่วนของ บําเหน็จนั้นคือเงินตอบแทนความชอบที่ทางราชการได้มอบให้กับข้าราชการโดยที่จ่าย ครั้งเดียว ถ้าเปึนบํานาญนั้นเปึนเงินตอบแทนที่รับราชการมา และจ่ายให้รายเดือน ความสําคัญของการที่ได้รับบํานาญนั้นมักจะมีข้อบ่งชี้ เช่น จะต้องรับราชการมาถึงอายุ ๖๐ ป้ หรือว่าลาออกเมื่ออายุ ๕๐ ป้บริบูรณ์ หรือรับราชการมาแล้วไม่น้อยกว่า ๒๕ ป้ หรืออาจจะมีเหตุทุพพลภาพ จึงเปึนเหตุที่รับบํานาญได้ และมีคําอยู่ ๒ คํา ที่เพื่อนสมาชิก พูดถึงคือคําว่า บําเหน็จตกทอด และบําเหน็จดํารงชีพ ผมเชื่อว่าสมาชิกหลายท่านก็ยังงง อยู่ว่าบําเหน็จตกทอดคืออะไร และบําเหน็จดํารงชีพคืออะไร ผมจําเปึนต้องขอขยายความ เผื่อสมาชิกบางท่านที่มีการพูดถึงประเด็นปัญหาของคําจํากัดความนะครับ คนที่ รับราชการที่ได้รับบํานาญในวันที่เกษียณอายุราชการจะได้รับบําเหน็จตกทอด บําเหน็จ ตกทอดนี้คิดแล้วเปึน ๓๐ เท่าของบํานาญ นี่คือบําเหน็จตกทอด โดยเจตนารมณ์ของ บําเหน็จตกทอดนั้นเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนของทายาท ผมต้องขออนุญาตย้ําอย่างนี้ เนื่องจากว่าเมื่อถึงประเด็นในการพิจารณาจะต้องเอา ๒ คํานี้มาเปรียบเทียบกัน ผมต้องย้ําว่า คําว่าบําเหน็จตกทอดที่ได้รับ ๓๐ เท่า เจตนารมณ์ของกฎหมายที่ให้บําเหน็จตกทอดนั้น เพื่อบรรเทาความเดือดร้อนของทายาท บรรเทาความเดือดร้อนของผู้ตายคือทายาท ในส่วนของบําเหน็จดํารงชีพนั้นเปึนการบรรเทาความเดือดร้อนของผู้รับบํานาญ ซึ่งกฎหมายกําหนดให้ว่าหลังจากที่เกษียณแล้ว รับบํานาญแล้ว มีสิทธิได้รับบําเหน็จดํารง ชีพเพื่อบรรเทาความเดือดร้อน ๑๕ เท่าของเงินเดือนที่ได้รับบํานาญ โดยที่ในช่วงต้นนั้น กําหนดไว้ว่า คนหนึ่งต้องได้รับไม่เกิน ๒ แสนบาท เท่าที่ผมทราบท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังได้เซ็น มีการเปลี่ยนแปลงตัวเลข เมื่อวันที่๑๑ กันยายน ป้ ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา โดยเพิ่มให้ไม่เกิน ๔ แสนบาท จํากัดอายุไว้ว่า ถ้าต่ํากว่า ๖๕ ป้ ๒ แสนบาท ถ้า ๖๕ ป้ ขึ้นไป จึงมีสิทธิได้รับอีก ๒ แสนบาท นี่คือหลักการพื้นฐานโดยทั่วไป เพราะมิฉะนั้นแล้วสมาชิกหลายท่านจะสับสน คําว่า บําเหน็จตกทอดและบําเหน็จดํารงชีพ เมื่อถึงวันนี้แล้วท่านรัฐมนตรีได้เอาร่าง พ.ร.บ. เสนอเข้าสู่ที่ประชุมของสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ โดยกรอบของกฎหมายฉบับนี้มีเจตนารมณ์ที่จะนําบําเหน็จตกทอดไปเปึน หลักทรัพย์ค้ําประกันเงินกู้ได้ เหตุผลของการที่จะเอาบําเหน็จตกทอดไปเปึนหลักทรัพย์ ค้ําประกันเงินกู้เพื่อบรรเทาความเดือดร้อนของผู้รับบํานาญและเปึนการส่งเสริมการลงทุน ผมถึงย้ํา อย่างนี้ว่าเจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้ต้องการเอาบําเหน็จตกทอดไปเปึนหลักทรัพย์ ในการค้ําประกัน นั่นหมายความว่าเมื่อข้าราชการคนหนึ่งเกษียณอายุราชการรับบํานาญ รายเดือน หลังจากรับบํานาญรายเดือนแล้วเบื้องต้นมีสิทธิได้รับบําเหน็จดํารงชีพ ๑๕ เท่า เท่ากับ ว่าข้าราชการผู้นี้มีสิทธิที่จะเอาไปเปึนหลักทรัพย์ในการค้ําประกันที่เหลืออีก ๑๕ เท่า เท่านั้น เพราะว่าส่วนใหญ่แล้วทุกคนต้องรับ ๑๕ เท่านี้ เพราะว่า ๑๕ เท่านี้ไม่มีดอกเบี้ย แต่ถ้าเอาไปค้ําประกันเงินกู้ก็มีสิทธิที่จะได้รับ ๑๕ เท่าที่เหลือในการไปค้ําประกันเงินกู้ ผมมีข้อสังเกตที่จะเรียนกับท่านรัฐมนตรีทั้งหมด ๖ ข้อ ซึ่งอาจจะเปึนข้อสังเกตเชิงซักถาม หรือเปึนข้อสังเกตเชิงเสนอแนะข้อสังเกต

ข้อที่ ๑ วันนี้ความสับสนระหว่าง คําว่าบําเหน็จตกทอดกับบําเหน็จดํารง ชีพ ผมต้องย้ําว่าในอดีตที่ผ่านมาในระบบราชการคงให้ความสําคัญกับทายาท เพราะว่า สังคมไทยลูก หลานจะเลี้ยงพ่อ แม่จนกระทั่งพ่อ แม่มีอายุมากขึ้น ๖๐ ป้ไปแล้ว สมัยนี้ ๖๐ ป้ถือว่ายังหนุ่มยังสาวอยู่ ๗๐ ป้ ๘๐ ป้ หรือ ๙๐ ป้แล้วเสียชีวิตไป จึงจําเปึนจะต้องมี เงินอยู่ก้อนหนึ่งเพื่อให้ลูก หลานไว้ทําศพหรือว่าดูแลอะไรก็แล้วแต่ที่เกี่ยวกับพ่อ แม่จึงตั้ง เปึนบําเหน็จตกทอดให้มา จนกระทั่งกระทรวงเองเห็นว่าวันนี้คนที่รับบํานาญอยู่ลําบากขึ้น จึงมี บําเหน็จดํารงชีพให้อยู่ ๑๕ เท่า แต่วันนี้ผมอยากจะถามว่ากฎหมายฉบับนี้ออกมา โดยหลักการผมเห็นด้วยในหลักการ แต่สิ่งที่ผมเปึนห่วงว่าท่านต้องเซท (Set) สมดุล ระหว่างเงิน ๒ ก้อนนี้ครับ ถ้าสมมุติว่าเอาอีก ๑๕ เท่าที่เหลือไปเปึนหลักทรัพย์ในการ ค้ําประกันให้กับสถาบันการเงิน เพื่อให้ผู้รับบํานาญเอาเงินก้อนนี้ออกมาใช้ก็เท่ากับว่าจาก เดิม ๑๕ เท่า ในฐานะเปึนบําเหน็จดํารงชีพกับ ๑๕ เท่าที่เหลือก็จะหมดไป ผมเกรงว่าสมดุล ของสังคมไทยจะเปลี่ยนไป ในฐานะที่ผมเปึน ส.ส. ต่างจังหวัด ผมก็มักจะเคยได้ยินว่า ลูกหลานเขามักจะคิดอยู่เสมอวันหนึ่งวันที่ปู์ ย่า ตา ยาย ที่มีอายุประมาณ ๗๐ – ๘๐ ป้ไปแล้ว วันที่เสียชีวิตท่านจะมีเงินอยู่ก้อนหนึ่งที่ให้เราต้องดูแล ในการดูแลเรื่องการทําศพเรื่อง อะไรก็แล้วแต่ที่จะต้องดูแล ดังนั้นผมฝากเปึนข้อสังเกตว่าท่านรัฐมนตรีต้องสร้างสมดุล ของเงิน ๒ ก้อนนี้ว่าทําอย่างไรก็แล้วแต่ให้ลูก หลานมีความรู้สึกว่าเขาดูแลผู้ใหญ่ จนกระทั่งเสียชีวิตแล้ว เขายังมีโอกาสที่มีเงินอยู่ก้อนหนึ่งในการที่ฌาปนกิจหรือแก้ปัญหา หลายสิ่งหลายอย่างที่ผู้อาวุโสท่านนี้ทําไว้ ท่านต้องเซทสมดุลเรื่องนี้ครับ ถามว่าจะ เซทสมดุลอย่างไร ใจลึก ๆ แล้วผมกังวลครับว่า ๑๕ เท่าที่เหลือไปให้ค้ําประกันเงินกู้ มันหมดจริง ๆ เปึนไปได้ไหมว่าท่านจะลดสัดส่วนเงินก้อนนี้อาจจะให้กําหนดไป ๑๐ เท่า หรือ ๑๒ เท่าเหลือไว้สัก ๓ เท่า ถึง ๕ เท่าไว้ให้ลูกหลานไปใช้ในการแก้ปัญหาเฉพาะเจ้าตัว ก็คือตัวผู้รับบํานาญที่เสียอายุไปให้ลูกหลานเอาเงินก้อนนี้ไปแก้ปัญหา โดยเฉพาะเรื่อง การทําศพในคนที่มีอายุหรือมีฐานะทางการเงินที่ต่ําครับ ข้อสังเกต

ข้อที่ ๒ คือเจตนารมณ์ของกฎหมายต้องการให้มาบรรเทาความเดือดร้อน ทําอย่างไรที่จะให้การกู้เงินก้อนนี้เปึนการบรรเทาความเดือดร้อนจริง ๆ เพราะว่ามิฉะนั้น แล้วถ้ากู้ง่ายขึ้นมาแล้วก็จะเปึนการใช้เงินฟุ์มเฟ๋อยเปึนการเอาเงินอนาคตมาใช้โดยเปล่า ประโยชน์ แล้วสุดท้ายก็จะสร้างปัญหาตามมา ผมสังเกตดูว่าที่ผ่านมาผมมีโอกาส ได้พูดคุยกับธนาคารหลาย ๆ ธนาคารในช่วงที่กฎหมายฉบับนี้จะเข้า เห็นมีธนาคารอยู่ ธนาคารหนึ่ง ขออนุญาตเอ่ยนามก็คงไม่ได้ทําให้ธนาคารเสียหาย คือธนาคารทหารไทย ผมเช็คไปที่ธนาคารกรุงไทยเหมือนกันและธนาคารกรุงไทยก็มีเหมือนกัน ในการที่จะ ให้ผู้รับบํานาญสามารถกู้เงินได้ เขาให้กู้ได้ ๑๑ เท่า ท่านรัฐมนตรีคงจะแปลกใจว่า ส่วนใหญ่โดยธรรมชาติของคนรับบํานาญก็จะเอาบําเหน็จดํารงชีพ ๑๕ เท่าไปแล้ว หลังจากเอา ๑๕ เท่านี้ไปแล้วก็จะเหลือ ๑๕ เท่าเมื่อตัวเองเสียชีวิตโดยที่กฎหมายนี้ ยังไม่ออกมีธนาคารให้กับข้าราชการที่รับบํานาญผ่านธนาคารสามารถกู้เงินได้ ๑๑ เท่า ของเงินบํานาญรายเดือน ซึ่งผมถือว่าก็เท่ากับว่าวันนี้ธนาคารเขาล้ําหน้าราชการ ไปเรียบร้อยแล้ว เขาให้ผู้รับบํานาญสามรถกู้เงินได้ ๑๑ เท่า โดยที่รายเดือนจะหักอย่างไร ก็แล้วแต่เปึนข้อตกลงที่ทําความตกลงกันไป โดยที่รัฐบาลหรือกระทรวงการคลังไม่ต้องไปรับภาระตรงนี้ ผมถือว่าเปึนข้อสังเกต ที่อาจจะเผื่อทําให้กระทรวงการคลังไปพิจารณาเปึนกรณีพิเศษต่อไป

เรื่องที่ ๓ ที่เปึนข้อสังเกตคือ มันมีคําอยู่คําหนึ่งคือถ้าผู้รับบํานาญนั้น ประพฤติชั่วอย่างร้ายแรง เพราะอย่าลืมว่าสิทธิในบําเหน็จตกทอดนั้นยังเปึนสิทธิของ ราชการอยู่ ถ้าผู้รับบํานาญนั้นประพฤติชั่วอย่างร้ายแรงก็เท่ากับว่าสิทธิในการรับบํานาญ ก้อนนี้ก็จะไม่เกิดขึ้น ถามว่าถ้ากระทรวงการคลังเปึนคนค้ําไปแล้วการแก้ปัญหานี้จะแก้ อย่างไร จริงอยู่ในกฎหมายเขียนไว้ว่าจะต้องไปเรียกเอาคืนจากผู้รับบํานาญหรือเรียกจาก กองมรดก ผมไม่เชื่อข้าราชการเหล่านี้จะมีกองมรดกที่เหลือนี้ เพราะท่านคงจะทราบดีว่า ข้าราชการส่วนใหญ่เปึนข้าราชการระดับกลางถึงระดับล่าง ซึ่งรับบํานาญรายเดือนนี้ น้อยมาก ตัวเลขของกรมบัญชีกลางเมื่อป้ ๒๕๕๐ เขียนไว้ว่า สัดส่วนของผู้รับบํานาญ รายเดือนนั้นต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาท ป้ละประมาณ ๖๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ถ้าต่ํากว่า หมื่นบาทนี้ประมาณ ๓๖ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถือว่าเปึนคนส่วนใหญ่ของคนผู้รับบํานาญ ดังนั้น อยากจะถามท่านว่าท่านมีแนวทางในการที่จะแก้ไขปัญหาอย่างไร เกิดถ้าผู้รับบํานาญ คนนั้นถูกกําหนดว่าเปึนผู้ประพฤติชั่วอย่างร้ายแรง เท่ากับว่ากระทรวงการคลัง ต้องรับผิดชอบโดยเปล่าประโยชน์จริงหรือไม่

ข้อสังเกตข้อที่ ๔ คือเนื่องจากว่าเจตนาของท่านนอกจากว่าเปึนการ แก้ปัญหาความเดือดร้อนแล้ว มีการเขียนไว้ว่าเพื่อเปึนการส่งเสริมการลงทุน ผมเปึนห่วง ครับ เมื่อสักครู่นี้ผมเรียนไปแล้วว่าท่านจะมาส่งเสริมการลงทุนในคนที่อายุเยอะ ๆ ก็คือ คนที่มีอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปและมาลงทุน และเงินส่วนใหญ่แล้วข้าราชการระดับ ที่รับบํานาญรายเดือน ๑๕,๐๐๐ บาท เปึนกลุ่มคนส่วนใหญ่ ถ้าคิด ๑๕ เท่านี้ก็โดยเฉลี่ย ประมาณแสนกว่าบาทถึง ๒ แสนบาท ถามว่าเงินแสนกว่าบาทในอายุขนาดนี้จะเอาไป ลงทุนอะไร แล้วทําให้เกรงว่าคนหนุ่มนี้มันล้มได้ ท่านรัฐมนตรีครับ แต่ถ้าคนหนุ่มเวลาล้ม แล้วยังพอลุกได้ แต่ถ้าคนอายุมากแล้ว แต่ถ้าพูดภาษาชาวบ้านคือคนแก่ล้มแล้วลุกยาก จึงอยากจะฝากเปึนข้อสังเกตให้รัฐมนตรี

และสุดท้ายคือตอนที่ผมได้ฟังเพื่อนสมาชิกบางท่านได้พูดถึงเรื่อง กบข. กองทุน กบข. ในไตรมาส ๓ นี้พบว่าติดลบอยู่ ๔.๕๕ เปอร์เซ็นต์ ก็เท่ากับว่าถ้าคนที่รับ รายเดือนบํานาญจาก กบข. ที่มีอายุ ๖๕ ป้ขึ้นไปจะขาดทุน ผมฟังดูแล้วน่าเปึนห่วง ยิ่งภาวการณ์เอาเงินไปลงทุนของ กบข. นี้ และภาวะตลาดหุ้นเปึนอย่างนี้จึงอยากจะเรียน กับท่านรัฐมนตรีว่าท่านมีมาตรการอย่างไรในการตรวจตราหรือควบคุมกํากับการ ดําเนินงานของกองทุน กบข. เพื่อไม่ให้เกิดปัญหา ขอบคุณครับ

เชิญอาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ อยากจะเสนอข้อคิดเห็นสําหรับกฎหมายฉบับนี้ นอกเหนือจากที่เพื่อน ๆ ท่าน ส.ส. ในสภาผู้แทนราษฎรนี้แสดงความเห็นไป

อันดับแรกนี้อยากจะกราบเรียนว่า ถ้าอ่านกฎหมายฉบับนี้ความที่ดิฉันเอง ไม่ใช่นักเศรษฐศาสตร์ ไม่ใช่นักการเงิน นักอะไรนี้ ดิฉันก็รู้สึกว่ากฎหมายฉบับนี้ เวลาเราพูดถึงนี้เราพูดถึงในเชิงเศรษฐกิจเปึนหลัก แต่ดิฉันคิดว่ากฎหมายฉบับนี้อย่างที่ คุณหมอวรงค์พูดนี้ มันมีมิติทางสังคม ทางวัฒนธรรมอยู่เยอะมากเลย ซึ่งดิฉันก็เปึนห่วง แล้วก็พยายามที่จะพูดคุยมา ๒ สัปดาห์แล้ว เพราะเราคิดว่าจะเอาเรื่องนี้เข้ามา ๒ สัปดาห์แล้ว กฎหมายฉบับนี้ถ้าเราคุยกันมันเปึนเรื่องของแนวคิดว่าเดิมทีอย่างที่ คุณหมอพูดว่าแนวคิดของการให้เงินบําเหน็จบํานาญเปึนวัฒนธรรม เปึนรากเหง้าของ สังคมไทยที่หลังจากที่ทํางานแล้วเขาก็ควรจะได้ เพราะเมื่อก่อนนี้ก็เรียกว่าเปึนเบี้ยหวัด บํานาญ แล้วก็มีเงินอีกส่วนหนึ่งให้ไปเลี้ยงดูบริวาร เพราะฉะนั้นพอเงินบํานาญก็จะเปึน เงินให้ตอบแทนแล้วก็ไปใช้หลังการทํางาน ส่วนบําเหน็จตกทอดนี้ก็เอาไว้เลี้ยงดูบริวาร แล้วก็เอาไว้ใช้จ่ายอย่างที่ว่านี้ เพราะฉะนั้นก็อยู่ที่เปึนความคิดหลายท่านก็อาจจะบอกว่า เพราะฉะนั้นเงินบําเหน็จตกทอดนี้กว่าจะได้ตายแล้ว ตัวข้าราชการคนนี้ก็ไม่ได้ใช้ เพราะฉะนั้นควรจะเปึนเงินของเขาซึ่งเขาเอามาใช้ตอนที่เขายังมีชีวิตอยู่ แต่อีกส่วนหนึ่ง ก็อาจจะบอกว่ามันก็ควรจะเปึนเงินบําเหน็จตกทอดที่เปึนสิทธิให้ลูกให้หลาน ให้บริวาร ทั้งหลายเอาไว้ทั้งทําศพ หรือใช้จ่ายอื่น ๆ ก็ตาม เพราะฉะนั้นถ้าคิดอย่างนี้แล้วมันถึงได้มีทางปฏิบัติออกมาที่แตกต่างกัน อย่างเช่น ถ้าสมมุติเมื่อก่อนนี้เราก็บอกว่า ดิฉันฟังหลายท่านก็บอกว่าผู้รับบํานาญได้รายได้ ที่ต่ํามาก ไม่เพียงพอต่อการยังชีพในบั้นปลาย ดิฉันก็นั่งนึกนะคะว่าที่จริงข้าราชการ บํานาญเมื่อจะบํานาญรู้ว่าตัวเองได้เงินบํานาญเท่าไร แล้วจะต้องจัดวางแผนชีวิตตัวเอง อย่างไร ถ้าเทียบกับประชาชนเขาไม่มีรายได้เปึนรายเดือนเลย ดิฉันก็ยังคิดว่าดี เพราะฉะนั้นถ้าเราบอกว่าเขามีรายได้ต่ํามากเลย แล้วไม่เพียงพอต่อการยังชีพ แล้วแถม บอกว่ายังต้องดํารงฐานะที่เหมาะสมของตัวเอง แปลว่าก็ต้องวางตัวเหมือนเดิมใช่ไหมคะ เปึนคําถามของดิฉันว่าท่านต้องวางแผนที่จะดําเนินชีวิตของท่านตามเหมาะตามสมแล้วก็ ตามแก่อัตภาพด้วย เพราะฉะนั้นตอนนี้พอบอกว่าผู้รับบํานาญมีรายได้ต่ํา วิธีแก้ก็คือ แก้ด้วยหลักเกณฑ์ในการคํานวณบํานาญให้มีบํานาญเพิ่มขึ้น แล้วบางท่านก็บอกว่า เงินเดือนต่ําเพราะว่าตอนหลังมา มาเปึนสมาชิก กบข. ถูกหลอก ดิฉันสมัยเปึนข้าราชการ ต้องสารภาพว่าดิฉันไม่ได้เข้า กบข. นะคะ เพราะดิฉันไม่เชื่อว่า กบข. จะมาทํา สิทธิประโยชน์อะไรเพิ่มมากขึ้นได้ ดิฉันไม่ได้เข้า แต่จริง ๆ มีท่าน ส.ส. ก็บอกว่า ที่จริง พอตอนหลังจริง ๆ เข้าแล้วคนที่เปึนสมาชิก กบข. ได้เงินน้อยลง เพราะว่า กบข. เอาเงินก้อนไปลงทุน ตอนนี้ก็มีข่าวออกมาจะเอาเงิน ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ไปลงทุน ในตราสารหนี้แล้วก็ตราสารทุนในประเทศ แล้วก็จะมีคนที่จะมาจัดการกองทุนใหม่มีอยู่ ๔ ราย แล้วต้องถามว่าถ้าขาดทุนจะทําอย่างไร ดิฉันถามแม้กระทั่งกองทุนของ ประกันสังคมนี้ แล้วถ้าการจะไปลงทุนอะไร คณะกรรมการ กบข. ตัดสินใจได้เลยใช่ไหม แล้วคนที่เปึนเจ้าของเงินทั้งหลายเขาจะมีสิทธิอะไรบ้าง ก็ฝากถามท่านหน่อย ทีนี้การที่ ให้เอาบําเหน็จดํารงชีพมาใช้ก่อน สมัยก่อนเราก็วิพากษ์วิจารณ์กัน ก็มีคนบอกว่าเอามา เพื่อบรรเทาความเดือดร้อนของข้าราชการบํานาญ บางคนก็บอกว่าทําอย่างนี้เปึนการ เอาเงินอนาคตมาใช้ เพราะว่ามันยังไม่ถึงเวลาเลย เขาก็บอกว่าแต่อย่างไรก็ต้องใช้ เพื่อเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจ ดิฉันก็ฝากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ว่าต้องวางแผนให้ดี อะไรคือการกระตุ้นเศรษฐกิจ อะไรคือการกระตุ้นการบริโภค ถ้าบริโภคอย่างเดียวเราก็จะเห็นว่าเท่าไรก็จะไม่พอ เพราะฉะนั้นพอมาถึงตอนนี้ ก็อยากกราบเรียนว่าเราแก้ไขกฎหมายฉบับนี้ก็เพื่อที่จะให้เอาส่วนที่เหลือจากบําเหน็จ ดํารงชีพเอาไปเปึนหลักประกัน แล้วท่านก็บอกว่าหลักประกันเงินกู้เพื่อส่งเสริมการลงทุน ในหลักการของกฎหมาย ถ้าจะเพื่อการส่งเสริมการลงทุน ดิฉันคิดว่าเราคงจะต้อง มีเงื่อนไข ดิฉันเสนอนะคะสําหรับท่านที่จะเปึนกรรมาธิการ เสนอให้มีกําหนดเงื่อนไข ในการกู้เงินว่าจะเอาไปทําอะไร เพื่อที่บางท่านก็บอกว่าถ้ากู้ไปแล้วคนระดับนี้ก็อาจจะ ชําระคืนไม่ได้ ถ้าไม่กําหนดเงื่อนไขในการกู้ ถ้ากู้แล้วเอาไปใช้ฟุ์มเฟ๋อย ใช้อะไรก็ได้ ใช้ฟุ์มเฟ๋อยเพราะคิดว่าเปึนสิทธิของตัวเอง เขาก็จะหมดตัว แล้วสภาผู้แทนราษฎรเอง ก็ต้องมาคุยกันอีกว่าเราจะหาทางช่วยกลุ่มคนเหล่านี้ได้อย่างไร ในขณะที่ปัจจุบันนี้ เรากําลังหาทาง รัฐบาลกําลังหาทางแก้ปัญหาหนี้ให้คนกลุ่มต่าง ๆ ข้าราชการทุกกลุ่ม เกษตรกร แรงงานทุกกลุ่ม ถ้าเราไม่กําหนดเงื่อนไขในการกู้ เพื่อที่จะส่งเสริมการลงทุน ไปใช้อะไรที่เปึนประโยชน์หรือสิ่งที่จําเปึนอาจจะต้องจํากัดความคําว่า จําเปึน นี้ ถ้าเรา ไม่ทําอย่างนี้เราจะเพิ่มกลุ่มข้าราชการบํานาญที่จะเปึนหนี้แล้วก็ให้เราต้องมาแก้ไขปัญหา หนี้อีกด้วย ก็กราบเรียนว่าฝากท่านหน่อยก็แล้วกันนะคะว่า อย่ามองแต่ด้านเศรษฐกิจ อย่างเดียว ต้องมองในแง่ของสังคม ในแง่วัฒนธรรม ความสัมพันธ์ในครอบครัวด้วย บางคนบอกว่าการที่มีบําเหน็จตกทอดเปึนการเพิ่มคุณค่าให้กับข้าราชการบํานาญ ให้กับ ผู้สูงอายุในบ้านเรา เพราะถ้าไม่มีอะไรหลงเหลือเดี๋ยวจะไม่มีลูกหลานดูแล มันเปึนการ สร้างความสัมพันธ์ในครอบครัวด้วย ก็มีเพื่อนสมาชิกบอกดิฉันว่าให้ดิฉันเวลา ๗ นาที ๗ นาทีพอดี ขอบคุณค่ะ

ต้องขอบคุณอาจารย์รัชฎาภรณ์นะครับ อยู่ในเวลาดีมากครับ คุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เขต ๑๑ หนองแขม บางแค ภาษีเจริญ ท่านประธานครับ การที่รัฐบาลได้เสนอร่าง พระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่..) พ.ศ. .... กระผมมีความเห็น ด้วยเปึนอย่างยิ่งและเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งในร่างของ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล กับคณะ ที่เปึนผู้เสนอ เพราะได้รวมถึงการยกเลิก มาตรา ๖๓ ตามพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ พุทธศักราช ๒๕๓๙ ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่า ข้าราชการ คําคํานี้มีความหมายที่ลึกซึ้งยิ่ง แม้กระทั่งพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวซึ่งเปึนที่เคารพสักการะของปวงชนชาวไทยทั้งประเทศและทั่วโลก ท่านยัง ทรงมีพระราชดํารัสรับสั่งให้ลงชื่อกรอกในช่องของอาชีพว่า ข้าราชการ เมื่อข้าราชการ มีกองทุนบําเหน็จบํานาญโดยข้าราชการพลเรือนหมายความว่า ข้าราชการพลเรือน ตามกฎหมายว่าด้วยระเบียบข้าราชการพลเรือน ข้าราชการฝ์ายตุลาการตามกฎหมาย ว่าด้วยระเบียบข้าราชการฝ์ายตุลาการหมายถึงบรรดาผู้พิพากษาทั้งหลายทั้งปวง ข้าราชการฝ์ายอัยการ ตามกฎหมายว่าด้วยระเบียบข้าราชการฝ์ายอัยการ ข้าราชการ พลเรือนในสถาบันอุดมศึกษา ก็คือครูบาอาจารย์ของกระผมและของทุกท่าน ที่ได้สั่งสอนทุกท่านมา ข้าราชการการเมืองตามกฎหมายระเบียบข้าราชการการเมือง ข้าราชการฝ์ายรัฐสภาซึ่งนั่งอยู่ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ข้าราชการตํารวจตามกฎหมาย ระเบียบข้าราชการตํารวจ ข้าราชการครูตามกฎหมายว่าด้วยระเบียบข้าราชการครู และ ข้าราชการกลาโหมซึ่งรวมถึงท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่นั่งอยู่บนบัลลังก์ในขณะนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีความรู้สึกว่าถ้ารัฐบาลได้ผลักดันร่างพระราชบัญญัตินี้ ให้มีผลบังคับใช้ได้สําเร็จ ในภาวะเศรษฐกิจปัจจุบันจากการที่กระผมนั้นเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มาจากระบบเขตจึงได้เห็นถึงความทุกข์ยากของบรรดาคุณลุง คุณปัาซึ่งเปึนข้าราชการบํานาญที่ได้ปลดเกษียณไปแล้วมีความทุกข์ในการดํารงชีวิตเปึน อย่างยิ่ง เนื่องจากภาวะเศรษฐกิจที่ตกต่ําและล้มเหลวจึงทําให้ข้าราชการเหล่านี้ คุณลุง คุณปัา คุณน้า คุณตา คุณยาย ประสบปัญหาในการครองชีพ เมื่อท่านกําลังจะผ่าน กฎหมายให้ข้าราชการ อดีตข้าราชการเหล่านี้สามารถที่นําบําเหน็จตกทอดไปเปึน หลักทรัพย์ในการประกันการกู้เงินกับสถาบันการเงินที่กระทรวงการคลังกําหนดได้ จึงนับว่าเปึนหลักการที่ดีและเปึนเหตุผลที่ดีที่จะแก้ไขปัญหาภาวการณ์ครองชีพของ อดีตข้าราชการเหล่านั้น ซึ่งปัจจุบันมีอยู่ถึง ๓๓๙,๑๖๗ ท่าน ท่านประธานสภาที่เคารพ แต่สิ่งที่ผมวิตกอยู่ประการหนึ่งก็คือว่าการนําเงินในอนาคตมาใช้ก่อนนั้นก็เปึนสิทธิ อันชอบธรรมของข้าราชการผู้นั้นก็ตาม แต่ปรากฏว่าข้าราชการบางคนซึ่งข้าราชการ บางคนนั้นจะใช้สิทธิในการนําบําเหน็จตกทอดไปเปึนหลักทรัพย์อันนี้นั้น ข้าราชการ บางคนได้ประพฤติปฏิบัติในสิ่งที่กระผมเห็นแล้วว่าเปึนการน่าจะประพฤติชั่ว อย่างร้ายแรง เขาก็ไม่ควรที่จะมีสิทธิได้บําเหน็จบํานาญดังกล่าวนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ยกตัวอย่างเช่น ข้าราชการตํารวจซึ่งมีหน้าที่ในการพิทักษ์ สันติราษฎร์ บําบัดทุกข์ บํารุงสุขให้กับพี่น้องประชาชน ดูแลรักษาความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สินให้กับพี่น้องประชาชน ยกตัวอย่างเช่น ในกรุงเทพมหานครมีผู้บัญชาการ ตํารวจนครบาลเปึนผู้รับผิดชอบ แต่ถ้าปรากฏว่าผู้บัญชาการตํารวจนครบาลไม่สามารถ ที่จะรักษาความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของประชาชนแม้กระทั่งใกล้เขต พระราชฐานได้ เช่น การปล่อยให้มีการวางระเบิด ยิงระเบิดเข้าไปในกลุ่มผู้ชุมนุมประท้วง ในทําเนียบรัฐบาล เปึนต้น หรือแม้กระทั่งการวางระเบิดในสถานที่ต่าง ๆ รอบ ๆ ทําเนียบ รัฐบาลหรือแม้กระทั่งในเขตกรุงเทพมหานคร เปึนต้น โดยเจ้าหน้าที่ตํารวจ หัวหน้าเจ้าหน้าที่ตํารวจซึ่งเปึนผู้บัญชาการตํารวจนครบาลไม่สามารถที่จะจับกุมคนร้าย ผู้กระทําความผิดได้แม้แต่ครั้งเดียวหรือแม้แต่คนเดียว อย่างนี้ก็ไม่ควรที่จะได้รับบําเหน็จ บํานาญ ท่านประธานที่เคารพครับ หรือแม้กระทั่งข้าราชการทหารบางคนบางนายที่มียศ ถึงพลตรีแต่กลับสร้างความปัืนป์วนวุ่นวายขึ้นในบ้านเมือง ให้สัมภาษณ์ว่าจะมีการ ปาระเบิด มีเครื่องยิงระเบิดเข้าไปในกลุ่มผู้ชุมนุมประท้วงในทําเนียบรัฐบาล เปึนต้น อย่างนี้ควรจะได้รับบําเหน็จบํานาญหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ ครูบาอาจารย์ของ กระผมซึ่งได้สอนกระผมจากมหาวิทยาลัยรามคําแหง หลายท่านก็มีความประสงค์ที่จะใช้ สิทธิตามกฎหมายที่รัฐบาลกําลังจะออกฉบับนี้ เพื่อที่จะนําไปเปึนหลักทรัพย์ในการที่จะ ประกันการกู้เงินกับสถาบันการเงินที่กระทรวงการคลังได้กําหนดต่อไป ไม่เฉพาะ ครูบาอาจารย์ของกระผมเท่านั้น แต่ยังรวมถึงเพื่อนข้าราชการ ไม่ว่าจะเปึนข้าราชการ กรุงเทพมหานคร โดยเฉพาะคุณครูในสังกัดกรุงเทพมหานครจํานวนนับหมื่นคนก็มีความ ประสงค์ที่จะใช้สิทธิอันนี้เช่นเดียวกัน คุณครูในเขตกรุงเทพมหานครมีจํานวนนับหมื่นคน ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะนี้ต่างก็ไปกู้เงินจากธนาคารกรุงไทยด้วยความ ยากเย็น ลําบากและแสนเข็ญยิ่งนัก หรือแม้กระทั่งข้าราชการบํานาญของ กรุงเทพมหานครก็ได้บอกกล่าวกับกระผมมาว่า การจ่ายเงินบําเหน็จบํานาญของ กรุงเทพมหานครนั้นเปึนไปด้วยความล่าช้า แต่ปัจจุบันผมคิดว่าท่านผู้ว่าราชการ กรุงเทพมหานครท่านที่ผ่านมาได้แก้ไขปัญหานี้ไปเปึนที่ลุล่วงแล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ โดยหลักแล้วกฎหมายฉบับนี้จะเปึนเครื่องกระตุ้นภาวะเศรษฐกิจให้ดีขึ้นอย่างแน่นอน และสมควรอย่างยิ่งที่จะใช้ร่างพระราชบัญญัติของพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งเสนอโดย คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เปึนร่างพระราชบัญญัติหลัก เพราะได้รวมถึงการยกเลิก มาตรา ๖๓ ในพระราชบัญญัติฉบับเก่า ในขณะที่ร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลนั้นไม่ได้ มีข้อความอันนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ข้าราชการบํานาญกําลังรอคอยความหวัง จากสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ที่จะช่วยกันผลักดันร่างกฎหมายฉบับนี้ให้ผ่านเปึนกฎหมาย โดยเร็วที่สุด เพราะว่าสภาวการณ์ในปัจจุบันตื่นขึ้นมาในวันพรุ่งนี้ กระผมในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งมาใหม่ ตื่นขึ้นมาวันพรุ่งนี้ก็ยังไม่ทราบว่าสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้จะดํารงอยู่หรือไม่ เพราะเต็มไปด้วยข่าวคราวการยุบสภาจากท่านนายกรัฐมนตรี ตลอดเวลา ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาความทุกข์ยากของพ่อแม่พี่น้องประชาชน และความทุกข์ยากของบรรดาคุณลุง คุณปัา คุณตา คุณยาย ซึ่งเปึนข้าราชการบํานาญ ทั่วประเทศนั้นมีอยู่ทั่วทุกหัวระแหงและกําลังรอคอยความหวังจากสภาผู้แทนราษฎรชุดนี้ กระผมอยากจะตั้งข้อสังเกตไว้แต่เพียงเท่านี้ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เราได้ใช้เวลาอภิปรายกันเปึนเวลาพอสมควรนะครับ ผมเห็นสมควร ป่ดการอภิปราย ก่อนจะลงมติจะให้ผู้เสนอร่างมีสิทธิสรุปได้อีกครั้งหนึ่ง แต่ก่อนที่ ผู้เสนอร่างจะสรุป ผมจะขออนุญาตอ่านหนังสือสําคัญ เปึนหนังสือจากศาลฎีกา ที่ สย ๑๐๐/๕๔๐๙ วันที่ ๒๐ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ เรื่อง แจ้งคําสั่งศาลฎีกา ผมจะสรุป โดยย่อนะครับ ตามที่คณะกรรมการเลือกตั้งได้ยื่นคําร้องขอให้ศาลฎีกาสั่งให้มีการ เลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ เขตเลือกตั้งที่ ๓ ใหม่ แทนนายประสิทธิ์ ตั้งศรีเกียรติกุล และนายสนอง เทพอักษรณรงค์ บัดนี้องค์คณะผู้พิพากษาได้พิจารณา วินิจฉัยคดีดังกล่าวเสร็จแล้ว โดยมีคําสั่งให้ยกคําร้อง จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดทราบ นั่นก็หมายความว่า ความเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของคุณประสิทธิ์ ตั้งศรีเกียรติกุล และคุณสนอง เทพอักษรณรงค์ ยังคงอยู่ ท่านก็จะต้องมาใช้สิทธิในการออกเสียงลงมติ ทุกครั้งด้วยนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีอภิปรายสรุปครับ

กราบเรียนท่านประธานแล้วก็ท่านสมาชิกนะคะ ดิฉันขอขอบคุณท่านสมาชิกได้ให้ข้อคิด หรือข้อสังเกตค่อนข้างเยอะมากนะคะตรงนี้ ก่อนอื่นดิฉันอาจจะตอบได้ไม่หมดครบทุกข้อ เพราะว่าคงจะใช้เวลายาวนานมาก ในเมื่อเรามีคณะกรรมการวิสามัญแล้ว ข้อสังเกต หรือข้อเสนอที่ท่านนํามาเสนอในสภาแห่งนี้คงจะได้ใช้เปึนข้อสังเกตในคณะกรรมการ วิสามัญที่เราจะตั้งขึ้นนะคะ ดิฉันจะตอบคําถาม

๑. บํานาญสามารถเปลี่ยนเปึนบําเหน็จได้หรือไม่ เปลี่ยนได้นะคะ สามารถทําได้โดยกฎหมายที่บังคับใช้อยู่ในปัจจุบัน ควรกําหนดหลักเกณฑ์ที่เกี่ยวกับ การกู้เงินในสถาบันการเงินที่เหมาะสม จริง ๆ แล้วกระทรวงการคลังจะแจ้งทางผู้บําเหน็จ บํานาญที่รับข้าราชการบํานาญว่า ธนาคารไหนบ้างที่จะใช้ในหลักเกณฑ์ อันนี้อยู่ภายใต้ กระทรวงการคลัง แล้วก็จะเปึนดอกเบี้ยที่พิเศษ ตรงนี้เปึนดอกเบี้ยที่ต่ํากว่าการกู้สถาบันอื่น แต่คิดว่าในข้อสังเกตตรงนี้ในการกู้เงินหรือใด ๆ ก็ตาม ก็มีวัตถุประสงค์หรือว่ามีเงื่อนไข ในการกู้อยู่แล้วตรงนี้ไม่ควรกู้ได้เต็ม ๑๕ เท่า ควรเหลือไว้บางส่วนไว้เปึนค่าทําศพ อันนี้ดิฉัน จําไม่ได้ว่าของท่านใด ตรงนี้โดยหลักเกณฑ์อันนี้กู้ได้ไม่เกิน ๑๕ เท่า แต่ก็ต้องมีกําหนด หลักเกณฑ์ในทางปฏิบัติว่าจะให้กู้ได้เท่าใด ซึ่งจะกู้ได้ไม่เกิน ๑๕ เท่าก็ดี เมื่อผู้รับบํานาญ ถึงแก่ความตาย ทายาทจะได้รับเงินค่าทําศพหรือเรียกว่า เงินช่วยพิเศษ จํานวนอีก ๓ เท่า ของบํานาญเงินช่วยค่าครองชีพผู้รับบํานาญตรงนี้ อันนี้ก็เปึนกฎ กติกา ที่ดําเนินการ อยู่แล้ว โดยส่วนตัวดิฉันเองไม่ขัดข้องในเรื่องการนําร่างอะไรต่าง ๆ ที่จะเข้ามารวมกันแล้ว ก็ถือเปึนฉบับสมบูรณ์นะคะ ดิฉันอยากจะมีข้อคิดตรงนี้อีกนิดหนึ่งค่ะ ในการ ที่เราจะใช้ร่างอันนี้ ดิฉันขอให้ใช้ร่างรัฐบาลเปึนหลัก แล้วก็ร่างของท่านสมาชิกนั้นไปรวม ไปพิจารณาร่วมกับร่างของรัฐบาล รัฐบาลนั้นคงต้องขอ ถือว่าเปึนร่างหลักแล้วกัน นะคะ ส่วนของท่านสมาชิกที่คิดมา ทั้งของทางท่านสุทิน คลังแสง ก็ดี ทางท่านสมบูรณ์ก็ดี คงพิจารณาร่วมกันได้ ดิฉันขอเสนอตรงนี้นะคะ ส่วนในเรื่องของกระทรวงการคลังนี้ ได้แต่งตั้งคณะทํางาน ทั้งหมดที่เราคิดมานี้ เราไม่ได้คิดออกมาเฉย ๆ เราใช้มหาวิทยาลัย สุโขทัยธรรมาธิราชเซอร์เวย์ (Survey) สํารวจกับข้าราชการบํานาญมากพอสมควร ๓,๐๐๐ กว่ารายที่เราได้เซอร์เวย์ แล้วเราก็ได้ข้อคิดมาเยอะแยะว่าการกู้เงินหรือบําเหน็จ ตกทอดที่จะไปค้ําประกันการเงินกู้ทางธนาคารนั้นเหมาะสมหรือไม่ แล้วก็หลักการเงินกู้นั้น ส่วนใหญ่แล้วต้องการไปทําอะไรบ้าง ส่วนใหญ่จริง ๆ แล้วของข้าราชการบํานาญที่ต้องการกู้เงิน ๑. เปึนเงินทุนหมุนเวียน ในการดําเนินกิจการ แล้วก็ลงทุนในทรัพย์สินถาวร เช่นในเรื่องบ้าน การซ่อมหรือปรับปรุง บ้านหรือซื้อคอนโดมิเนียม อาจจะยังเงินเหลืออีกสักนิดหน่อยแล้วก็กู้เอาไปชําระให้ครบ เปึนต้น แล้วก็จัดหาซื้อสิ่งอํานวยความสะดวก เนื่องจากเกี่ยวกับที่อยู่อาศัยอย่างนี้เปึนต้น นะคะ ดิฉันคิดว่าข้าราชการถือว่าเปึนข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ และการที่เกษียณอายุแล้ว ถ้าท่านพร้อมท่านก็คงไม่กู้หรอกค่ะ แต่ส่วนบางท่านอยากจะกู้เพื่อเอามาเปึนสวัสดิการ หรือความอยู่รอด หรือการดํารงชีวิตของท่าน ตรงนี้ดิฉันคิดว่าท่านมีทางเลือกเยอะค่ะ ถ้าท่านไม่กู้ก็ได้ ไม่จําเปึนที่จะต้องกู้ถ้าท่านพร้อมนะคะตรงนี้ แล้วก็อีกข้อหนึ่ง การที่จะให้ รัฐบาลเอาเงินมาทีเดียวเลยคงเปึนไปไม่ได้ตรงนี้ ก็มีการเลือกอยู่แล้วว่าถ้าท่านจะเลือก บําเหน็จท่านก็รับไปทั้งก้อนถูกไหมคะ ถ้าท่านเลือกบํานาญท่านก็มีรายเดือน แต่ถ้าท่าน เปึนสมาชิก กบข. ถ้าท่านเริ่มเปึนปุ็บเขาก็จะหักเงินเดือน รายเดือนของท่าน ถูกไหมคะ พอหักเงินเดือนของท่านเสร็จ พอท่านออก เกษียณอายุแล้วเขาก็จะมีเงินก้อนให้ท่านอีก ๑ ก้อน แล้วก็รับรายเดือนอีก แต่ถ้าใครเปึนข้าราชการบํานาญโดยที่ไม่ได้เปึนสมาชิก กบข. นั้นก็รับรายเดือนไปเรื่อย ๆ ถูกไหมคะ ข้าราชการบํานาญนั้นก็มีทางเลือกของ ท่านเองว่าท่านจะใช้วิธีใด แต่กรณีที่ว่าเราทําร่างฉบับนี้ขึ้นมาก็เปึนทางเลือกของท่าน อีกทางหนึ่งว่าท่านจะใช้ก็ได้หรือไม่ใช้ก็ได้ ตรงนี้ดิฉันคิดว่าคําถามหรือข้อสังเกตของ ทุกท่านดิฉันอยากจะให้ไปอยู่ในคณะกรรมาธิการวิสามัญมากกว่า แล้วดิฉันขอเสนอว่า ร่างของรัฐบาลนั้นดิฉันขอเปึนร่างหลัก ส่วนในร่างของท่านสมาชิกขอเปึนร่างร่วมค่ะ ขอบคุณค่ะ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าขณะนี้เราจบการอภิปรายร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ทั้ง ๕ ฉบับเสร็จสิ้นแล้ว ผมขอแยกการลงมตินะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

นายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ต้องขออนุญาตท่านประธานในช่วงก่อนที่จะ ลงมติ ขออนุญาตหารือท่านประธานถึงวิธีการลงมติ กราบเรียนท่านประธานด้วยความ เคารพครับว่ากรณีถ้าท่านรัฐมนตรีจะขอร่างรัฐบาลเปึนร่างหลัก ซึ่งโดยธรรมเนียมก็เปึน อย่างนั้น ถ้าสมมุติว่าสมาชิกส่วนใหญ่เห็นว่าร่างของเพื่อนสมาชิกก็ควรจะต้องรับ หลักการเข้ามาด้วย ผมก็หารือท่านประธานว่าจะมีวิธีการลงมติอย่างไร เพราะว่าถ้ารับ หลักการพร้อมกันแล้วก็ยึดร่างใดร่างหนึ่งเปึนร่างหลักก็ต้องยึดร่างนั้นเปึนร่างหลักจริง ๆ ร่างของสมาชิกในส่วนที่แตกต่างในเรื่องของหลักการก็เอามาผนวก เลือกไม่ได้ ยกเว้นที่มี หลักการคล้ายคลึงกันเท่านั้นเอง หารือท่านประธานในประเด็นนี้ครับ

ผมได้เรียนชี้แจงเพื่อความเข้าใจที่ตรงกันนะครับ ในการถามผมจะถามว่ารับหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับหรือไม่ ถ้าหากว่าเพื่อนสมาชิกรับหลักการทั้ง ๒ ฉบับ ก็เปึนอันว่ารับหลักการทั้ง ๒ ฉบับ แล้วก็จะถามว่าท่านสมาชิกจะใช้ร่างใดเปึน ร่างพระราชบัญญัติพิจารณาหลัก ถ้าหากว่าสมาชิกเสนอว่าให้พิจารณาเปึนหลัก พร้อมกันทั้ง ๒ ฉบับก็สามารถทําได้ครับ เพราะฉะนั้นการแก้ไขมาตรา ๖๓ สามารถทําได้ เพียงแต่มีข้อแม้ว่าต้องไม่ใช่ว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐบาลฉบับเดียว ขอเชิญ สมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ก่อนลงมติผมขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ขอให้ทุกท่านกดบัตรลงคะแนนครับ ขอเชิญสมาชิกทุกท่านกดบัตรแสดงตนด้วยครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตกดออด อีกครั้งหนึ่งครับ

ฟังไม่ถนัดครับ กดอะไรนะครับ

ท่านประธานครับ กดออดเรียกอีกครั้งหนึ่ง เรียกยาว ๆ นะครับ

ขออภัยครับ ฟังไม่ชัด เปึนกดอะไร

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ ขอเชิญท่านสมาชิกกดบัตร แสดงตนด้วยครับ ท่านใดยังไม่ได้กดบัตรแสดงตนกรุณายกมือขึ้นด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

ท่านใดมีปัญหา เรียกเจ้าหน้าที่เข้าไปแก้ไขด้วยครับ ถ้าเครื่องขัดข้องเดี๋ยวบอกตอนท้าย ได้ครับ ขอรวมคะแนน มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๔๙ ท่าน ครบองค์ประชุม เพราะฉะนั้น จะเริ่มการลงมติ

ผมจะถามนะครับ เนื่องจากว่าร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มีผู้เสนอ ๒ ฉบับ คือฉบับของคณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ และฉบับของคุณสุทิน คลังแสง กับคณะ เปึนผู้เสนอ ผมจะขอถามว่าสมาชิกเห็นชอบ ในการรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับนี้หรือไม่ ท่านผู้ใดเห็นชอบกรุณา กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียง กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านใดยังลงมติไม่เสร็จหรือมีข้อขัดข้อง กรุณาเรียกเจ้าหน้าที่ด้วยนะครับ มีท่านใด ยังไม่ได้ใช้สิทธิลงคะแนนครับ ป่ดการลงคะแนน รวมคะแนน มีผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๕๘ ท่าน เห็นด้วย ๒๕๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้มีมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติ บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ทั้ง ๒ ฉบับ

ต่อไปขอเชิญตั้งคณะกรรมาธิการตามสัดส่วนที่กําหนดไว้ ท่านเลขาธิการ ขอสัดส่วนด้วยครับ คณะกรรมาธิการวิสามัญจะแยกฉบับหรือจะรวมฉบับ เดี๋ยวไปตกลง กันทีหลัง จะมีคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน รัฐบาล ๑๕ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคชาติไทย ๑๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน พรรคมัชฌิมาธิปไตย ๑ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคประชาราช ๑ ท่าน ขอเชิญคณะรัฐมนตรี

ดิฉัน ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง การคลัง ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของรัฐบาล ๑. ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี ๒. นางสาวสุทธิรัตน์ รัตนโชติ ๓. นายมนัส แจ่มเวหา ๔. นางสาววริยา ว่องปรีชา ๕. นายนพดล เภรีฤกษ์

ขอผู้รับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรองถูกต้อง พรรคพลังประชาชน เชิญ ร้อยโท ปรีชาพล

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จากจังหวัดขอนแก่น ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคพลังประชาชนจํานวน ๑๕ ท่านดังนี้ครับ ๑. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๒. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๓. นายเชิดพงศ์ ราชปัองขันธ์ ๔. นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ ๕. นางดวงแข อรรณนพพร ๖. นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ๗. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๘. นายนพคุณ รัฐผไท ๙. นายสุทิน คลังแสง ๑๐. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๑๑. พลเรือโท โรช วิภัติภูมิประเทศ ๑๒. นายยุทธนา ลับบัวงาม ๑๓. นายสุวัฒน์ วรรณศิริกุล ๑๔. พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ๑๕. นายธงชาติ รัตนวิชา ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายสัญชัย อินทรสูตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายนามกรรมาธิการวิสามัญในส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ คน ดังนี้ครับ ๑. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๒. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๓. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๔. นายกรณ์ จาติกวณิช ๕. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๖. นายเจือ ราชสีห์ ๗. นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ๘. นายสามารถ พิริยะปัญญาพร ๙. นางพจนารถ แก้วผลึก ๑๐. นายสรรเสริญ สมะลาภา ๑๑. นายจุติ ไกรฤกษ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญพรรคชาติไทยครับ

นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ นครสวรรค์

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม พีระเดช ศิริวัณสาณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคชาติไทย ๒ ท่านดังนี้ ๑. นายวิพัฒน์ คงมาลัย ๒. นายสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน

นายพลพีร์ สุวรรณฉวี นครราชสีมา

เรียนท่านประธาน ผม พลพีร์ สุวรรณฉวี จังหวัดนครราชสีมา เขต ๖ พรรคเพื่อแผ่นดินขอเสนอ นายปาน พึ่งสุจริต ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคประชาราช

นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม วัชรพล โตมรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคประชาราช ๑ ท่าน คือ ท่านทัศนียา รัตนเศรษฐ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้อง ต่อไปพรรคมัชฌิมาธิปไตย ๑ ท่าน

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม พันตํารวจโท นุกูล แสงศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคมัชฌิมาธิปไตย ขอเสนอรายนามกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคมัชฌิมาธิปไตย คือนายณัฐวุฒิ สุขเกษม ขอผู้รับรองครับ

มีผู้รับรองถูกต้อง ขอเชิญท่านเลขาธิการสรุปอีกครั้งหนึ่งครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑. ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี ๒. นางสาวสุทธิรัตน์ รัตนโชติ ๓. นายมนัส แจ่มเวหา ๔. นางสาววริยา ว่องปรีชา ๕. นายนพดล เภรีฤกษ์ ๖. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๗. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๘. นายเชิดพงศ์ ราชปัองขันธ์ ๙. นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ ๑๐. นางดวงแข อรรณนพพร ๑๑. นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ๑๒. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๑๓. นายนพคุณ รัฐผไท ๑๔. นายสุทิน คลังแสง ๑๕. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๑๖. พลเรือโท โรช วิภัติภูมิประเทศ ๑๗. นายยุทธนา ลับบัวงาม ๑๘. นายสุวัฒน์ วรรณศิริกุล ๑๙. พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ๒๐. นายธงชาติ รัตนวิชา ๒๑. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๒๒. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๒๓. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๒๔. นายกรณ์ จาติกวณิช ๒๕. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๒๖. นายเจือ ราชสีห์ ๒๗. นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ๒๘. นายสามารถ พิริยะปัญญาพร ๒๙. นางพจนารถ แก้วผลึก ๓๐. นายสรรเสริญ สมะลาภา ๓๑. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๓๒. นายวิพัฒน์ คงมาลัย ๓๓. นายสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ ๓๔. นายปาน พึ่งสุจริต ๓๕. นายณัฐวุฒิ สุขเกษม และ ๓๖. นางทัศนียา รัตนเศรษฐ

ขอเชิญสมาชิกกําหนดวันแปรญัตติครับ เชิญ ร้อยโท ปรีชาพล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดขอนแก่น ขอเสนอให้แปรญัตติ ๗ วัน ตามข้อบังคับครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ก่อนจะเลือกว่าร่างใดเปึนร่างหลักนะครับ ผมเรียนชี้แจงอย่างนี้ เมื่อกี้เราได้รับหลักการร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับไปแล้วนะครับ เปึนการรับหลักการ ทั้ง ๒ ฉบับ เพราะฉะนั้นการที่พิจารณาร่างใดเปึนร่างหลักก็สามารถแก้ไขได้ทั้ง ๒ ฉบับ อยู่แล้วนะครับ ขอเชิญเสนอว่าจะใช้ร่างใดเปึนร่างหลักในการพิจารณาครับ เชิญท่านรัฐมนตรีระนองรักษ์ครับ

ดิฉัน ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง การคลัง ขอเสนอว่าใช้ร่างรัฐบาลเปึนหลักค่ะ

ไม่มีผู้ใดขัดข้อง เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติให้ใช้ร่างของรัฐบาลเปึนหลักครับ เปึนอัน จบสิ้นการอภิปรายร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นะครับ

ต่อไปจะเปึนการลงมติร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งมีผู้เสนอคือ คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ และคุณสุทิน คลังแสง กับคณะ เปึนผู้เสนอ ฉบับที่ ๓ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล กับคณะ เปึนผู้เสนอ ผมคงไม่ต้องนับองค์ประชุมเพิ่มนะครับ เพราะว่าคิดว่าพวกเรายังไม่ได้ออกไปจากห้อง องค์ประชุมน่าจะครบเท่าเดิม ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องเพื่อลงมติอีกครั้งหนึ่งครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

เพื่อให้เปึนหลักการครับ ผมขอนับองค์ประชุมอีกครั้งครับ ขอเสียบบัตรแสดงตนครับ ขอเริ่มเสียบบัตรแสดงตนได้เลยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

เพื่อจะได้เปึนหลักการไว้ครับ ถึงแม้ว่ามองด้วยตาเปล่าว่าองค์ประชุมครบ ก็ต้องขอ ตรวจสอบด้วย รวมคะแนนครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๔๕ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุม ครับ

ต่อไปจะเปึนการลงมติรับหลักการร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ทั้ง ๓ ฉบับ ท่านผู้ใดเห็นชอบให้รับหลักการ กดปุ์ม เห็นด้วย ทั้ง ๓ ฉบับนะครับ ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียง กดปุ์ม งดออกเสียง ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ลงมติหรือขัดข้อง กรุณายกมือด้วยครับ ป่ดการลงมติครับ มีสมาชิกเข้าร่วมประชุม ๒๕๙ ท่าน เห็นด้วย ๒๕๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้มีมติเห็นชอบในหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ทั้ง ๓ ฉบับครับ

ต่อไปขอเชิญตั้งคณะกรรมาธิการครับ เชิญ ร้อยโท ปรีชาพล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จากจังหวัดขอนแก่น ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ นั้นมีเนื้อหาสาระคล้ายคลึงกัน ผมอยากจะเสนอให้ใช้กรรมาธิการ ชุดเดิมที่ตั้งไปแล้วครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้เสนอขอใช้คณะกรรมาธิการชุดเดียวกันนะครับ มีท่านผู้ใดขัดข้องไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีผู้ใดขัดข้อง เปึนอันว่าร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับใช้คณะกรรมาธิการ ชุดเดียวกันครับ ระยะเวลาแปรญัตติครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดขอนแก่น ขอเสนอแปรญัตติ ๗ วัน ตามข้อบังคับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น ๗ วันนะครับ ต่อไปใช้ร่างพระราชบัญญัติใดเปึนร่าง พระราชบัญญัติหลักครับ ขอเชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานค่ะ ดิฉัน ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง ขอใช้ร่างของรัฐบาลเปึนหลักค่ะ ขอบคุณค่ะ

ไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ เปึนอันใช้ร่างของคณะรัฐมนตรีเปึนร่างหลัก ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าเราจบการอภิปรายและลงมติในร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรียบร้อยแล้วนะครับ วิปท่านประสานมาให้ผม ประชาสัมพันธ์ว่า เดี๋ยวเรายังจะต้องมีการอภิปรายและผ่านกฎหมายอีก ๒ ฉบับนะครับ วันนี้คงอยู่กันถึงประมาณสี่ทุ่มกว่า ๆ นะครับ ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลังด้วยนะครับ ท่าน ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี ครับ

มีผู้ขออนุญาตแจกเอกสารนะครับ คุณณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สมาชิกพรรคชาติไทย ขออนุญาตแจกร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดย คุณณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ กับคณะ ขอแจก ในที่ประชุมครับ ผมอนุญาตครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องเลื่อนที่ ๔ พระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (ยกเลิกการยุบกรมทางหลวงชนบทไปรวมกับ กรมทางหลวง) เสนอโดย (นายเจริญ จรรย์โกมล กับคณะ เปึนผู้เสนอ) เนื่องจาก มีร่างแบบเดียวกันนะครับ ซึ่งเสนอโดยคุณนิยม วรปัญญา กับคณะ และคุณณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ กับคณะ ผมจะขอนํามาพิจารณาร่วมกันทั้ง ๓ ฉบับนะครับ ไม่มี ท่านผู้ใดขัดข้องครับ

ขอเชิญผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติท่านแรกครับ คุณเจริญ เชิญอภิปราย ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ร่วมกับ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรรวม ๔๐ ท่าน ได้ร่วมกันเสนอร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

หลักการ ยกเลิกมาตรา ๕๔ แห่งกฎหมายว่าด้วยการปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม

เหตุผล โดยที่มาตรา ๕๔ แห่งกฎหมายว่าด้วยการปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม บัญญัติให้กรมทางหลวงชนบทต้องยกเลิกไปภายใน ๑๐ ป้ นับแต่วันที่ พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ แต่เนื่องจากภารกิจปัจจุบันที่กรมทางหลวงชนบทดําเนินการอยู่มีความสําคัญและจําเปึน อย่างยิ่งต่อการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานด้านทางหลวง และการกระจายความเจริญ สู่ชนบท ซึ่งเปึนนโยบายหลักของทุกรัฐบาล โดยกรมทางหลวงชนบทมีหน้าที่หลักในการ กําหนดมาตรฐานทางการก่อสร้าง และการบํารุงรักษาทางทั้งทางหลวงชนบทและ ทางหลวงท้องถิ่นที่อยู่ในความรับผิดชอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น (อปท.) ควบคุม ในทางวิชาการ งานทางฝ๊กอบรมเจ้าหน้าที่ทั้งระดับผู้ปฏิบัติและระดับผู้บริหารขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ กํากับและตรวจตราให้เปึนไปตามมาตรฐานและหลัก วิชาการตามที่กําหนดไว้วิจัยและพัฒนางานทางเพื่อสนับสนุนการพัฒนางานทางหลวง ชนบทและทางหลวงท้องถิ่น ให้คําปรึกษาและให้ความช่วยเหลือในด้านวิชาการแก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น นอกจากนั้นกฎหมายทางหลวงได้กําหนดให้กรมทางหลวงชนบท มีหน้าที่เพิ่มขึ้นจากเดิม และมีสาระสําคัญ ๒ ด้านคือ ด้านกํากับตรวจตราและควบคุม ทางหลวง และด้านควบคุม รักษา ขยายและสงวนเขตทาง จึงมีความจําเปึนต้องมี กรมทางหลวงชนบทไว้รับผิดชอบภารกิจดังกล่าว ซึ่งมีความสําคัญต่อระบบการคมนาคม ขนส่งทางบกของประเทศ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ไว้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญร่างพระราชบัญญัติ ต่อไปครับ เจ้าของร่างพระราชบัญญัตินะครับ คุณนิยม วรปัญญา เชิญ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี เขต ๒ ครับ เนื่องจากทางหลวงชนบทซึ่งรับงานมาจากทางหลวงของ รพช. แล้วก็ทางหลวงของโยธาธิการ และก็ส่วนหนึ่งที่ราษฎรร่วมกันสร้างขึ้น และอีกส่วนหนึ่ง ก็คือทางหลวงที่ทางราชการทหารสมัยนั้นเปึน กรป. กลางสร้างขึ้น เมื่อมีกฎหมายว่าด้วย ทางหลวงชนบท ทางหลวงเหล่านี้ถูกยุบก็ขอให้ทางหลวงที่ถูกยุบโอนไปขึ้นกับ ทางหลวงชนบท แต่เวลานี้ทางหลวงชนบทมีกฎหมายกําหนดว่าให้มีอายุถึง ๑๐ ป้ เขาไม่ได้มีการปรับปรุงอะไรเลย ทั้งที่เครื่องจักรรับโอนมาก็มากมาย คนก็มี ฉะนั้นถนน บางอย่างบางสายก็ชํารุดทรุดโทรมใช้การไม่ได้ เพราะว่าขาดกฎหมายรับรอง ผมไปติดต่อ หลายหน่วยงานที่ขึ้นอยู่กับสังกัดทางหลวงชนบท เขาบอกจะให้ทําการได้สะดวกเขาก็ ต้องแก้กฎหมาย และก็ให้ต่ออายุให้เปึนกรมทางหลวงชนบทเหมือนกับกรมทางหลวง แผ่นดิน คือให้มีหลักประกันว่าเขาจะได้อยู่นานและมีโอกาสที่จะคัดคนดีเข้ามาบริหาร หรือว่าให้คนดีอาสาเข้ามาบริหารงานนี้ ฉะนั้นผมก็จึงได้เสนอพระราชบัญญัตินี้ขึ้นมา เพื่อให้มีกฎหมายรับรองว่าทางหลวงชนบทนี้จะไม่ถูกยุบเลิก และก็ขอให้มีการขยาย หน่วยงานต่าง ๆ เหมือนกับกรมทางหลวงแผ่นดิน ให้มีแขวง มีเขต และมีตอน มีหมวด การทางเช่นเดียวกัน และทรัพย์สินที่ได้รับโอนมาจาก รพช. ก็ดี กรมโยธาก็ดี และของ ทางราชการทหารก็ดี ทางราชการทหารทําแล้วก็เช่นเดียวกัน มิได้ดําเนินการบํารุงรักษา เช่นกรมทางหลวงแผ่นดิน มีคนถามว่าถ้าจะให้กรมทางหลวงชนบทมีฐานะเท่า กรมทางหลวงแผ่นดินก็จะเปึนการแย่งงานกันทํา แต่ผมคิดว่าคงไม่เปึนเช่นนั้น เพราะ ทางหลวงชนบทนั้นหลักเกณฑ์ต่ํากว่า เปึนทางโครงข่ายเชื่อมโยงระหว่างเส้นทางเมน (Main) กับทางสายหมู่บ้าน ตําบล อําเภอ จังหวัด เพราะฉะนั้นก็ไม่มีการแย่งงานกันทํา จึงเห็นสมควรที่จะให้มีกฎหมายรับรองดังที่ได้ร่างเสนอมานี้ครับ จึงขอเรียนต่อ ท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพทุกท่านได้โปรดรับรองร่าง พระราชบัญญัติฉบับนี้ด้วย ส่วนรายละเอียดหลายท่านคงจะได้ชี้แจงต่อจากผมแล้วก็คง จะให้เหตุผล มีการชี้แจงแถลงให้เห็นว่ามันมีประโยชน์จริง ๆ ครับ แล้วส่วนตอนสรุปนั้น ผมจะขอสรุปอีกครั้งหนึ่งครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณณัฐวุฒิ – ๑๐๑/๑

นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ จังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทย ท่านประธานครับ กระผมได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ บรรหาร ศิลปอาชา หัวหน้าพรรคชาติไทย และผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... อีกจํานวน ๑๙ ท่าน ดังมีรายชื่อดังต่อไปนี้ครับท่านประธาน ผู้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ครั้งนี้ประกอบ ไปด้วย ส.ส. ตุ่น จินตะเวช จากจังหวัดอุบลราชธานี ส.ส. พีระเดช ศิริวันสาณฑ์ จากจังหวัดนครสวรรค์ ท่าน ส.ส. เชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ จากจังหวัดชัยภูมิ ท่าน ส.ส. ชัยวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ จากจังหวัดสิงห์บุรี ท่านกูเฮง ยาวอหะซัน จากจังหวัด นราธิวาส ท่านประภัตร โพธสุธน จากจังหวัดสุพรรณบุรี ท่านรัฐกิตติ์ ผาลีพัฒน์ จากจังหวัดอุบลราชธานี ท่านเอกพจน์ ปานแย้ม จากจังหวัดปทุมธานี ท่านสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ จากจังหวัดศรีสะเกษ ท่านศักดิ์ชัย จินตะเวช จากจังหวัดอุบลราชธานี ท่านอัศวิน วิภูศิริ ส.ส. แบบสัดส่วน ท่านวัธระ ยาวอหะซัน จากจังหวัดนราธิวาส ท่านวิจิตร พรพฤฒิพันธุ์ จากจังหวัดเพ็ชรบูรณ์ ท่าน ส.ส. ยุทธนา โพธสุธน จากจังหวัด สุพรรณบุรี ท่าน ส.ส. ชาดา ไทยเศรษฐ์ จากจังหวัดอุทัยธานี ท่าน ส.ส. ปารีณา ไกรคุปต์ ปาจรียางกูร จากจังหวัดราชบุรี ท่าน ส.ส. นพดล พลเสน จากจังหวัดอุทัยธานี ท่าน ส.ส. ศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ จากจังหวัดพิจิตร และท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ จากจังหวัดพิจิตร บุคคลเหล่านี้ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๑๙ ท่าน รวมทั้งกระผม ที่ได้รับมอบหมายจากผู้ที่ได้ร่วมเสนอร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยมีหลักการดังต่อไปนี้ครับท่านประธาน

หลักการ ยกเลิกมาตรา ๕๔ แห่งกฎหมายว่าด้วยการปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม

เหตุผล โดยที่มาตรา ๕๔ แห่งกฎหมายว่าด้วยการปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม บัญญัติให้กรมทางหลวงชนบทต้องยุบเลิกไปภายใน ๑๐ ป้ นับแต่วันที่ พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ แต่เนื่องจากกรมทางหลวงชนบทมีส่วนช่วยให้ระบบเศรษฐกิจ ของประเทศเจริญเติบโต อันจะมีผลต่อคุณภาพชีวิตความเปึนอยู่ที่ดีขึ้นของประชาชน การยุบรวมกรมทางหลวงชนบทย่อมส่งผลต่อโครงการต่าง ๆ โดยเฉพาะการพัฒนาทางสายรองที่มีความสําคัญต่อระบบคมนาคมขนส่งทางบก ของประเทศที่กําลังดําเนินอยู่ต้องหยุดชะงัก เนื่องจากการยุบรวมกับกรมทางหลวง หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะทําให้การดําเนินการบริหารจัดการโครงการต่าง ๆ ขาดความคล่องตัวและต่อเนื่อง ดังนั้นการยกเลิกบทบัญญัติเฉพาะกาล มาตรา ๕๔ แห่ง พระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม พ.ศ. ๒๕๔๕ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติม โดยพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ๕) พุทธศักราช ๒๕๕๐ นี้ น่าจะส่งผลให้ประชาชนในท้องถิ่นทั่วประเทศได้รับสาธารณประโยชน์ด้านการคมนาคม ขนส่งที่ดีขึ้น ตลอดจนสร้างขวัญและกําลังใจให้แก่ข้าราชการของกรมทางหลวงชนบท ในการปฏิบัติหน้าที่ต่อไป จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติฉบับนี้

ท่านประธานที่เคารพ กระผมมีเหตุผลสนับสนุนอีก ๒ – ๓ ประการครับ ท่านประธานครับ ถ้าจะดูหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมีความคิดเห็นอย่างไรกับการเสนอ พระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ฉบับนี้ กระทรวงคมนาคมได้ตั้ง คณะกรรมการขึ้นมาพิจารณาเรื่องนี้ แล้วก็มีมติให้คงกรมทางหลวงชนบทไว้เพื่อเปึน หน่วยดําเนินภารกิจตามกรอบที่กฎหมายกําหนดให้เปึนอํานาจหน้าที่ของกระทรวง คมนาคม อันนี้เปึนความเห็นของกระทรวงคมนาคม

ความเห็นของคณะกรรมการพัฒนาระบบบริหาราชการ คณะกรรมการ การพัฒนาระบบบริหารราชการได้มีมติเห็นควรคงกรมทางหลวงชนบทไว้ ความเห็นของ คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็เช่นเดียวกันครับ เห็นชอบให้กรมทางหลวงชนบทมีภารกิจดูแลบํารุงรักษาทางหลวงสายรองที่มี ความสําคัญ และให้ถ่ายโอนถนนสายย่อย และโครงข่ายที่ไม่สําคัญให้กับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น อันนี้เปึนหน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้อง นอกจากนั้นครับ ท่านผู้ที่ได้กรุณา เสนอร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ท่านที่ผ่านไปแล้วก็ยังได้ชี้แจงเหตุผลว่าการคง กรมทางหลวงชนบทไว้จะทําให้ภารกิจด้านการวางโครงข่ายให้เชื่อมโยงกันทั่วประเทศนั้น ยังมีความสําคัญ เนื่องจากว่ายังมีถนนสายรองอีกหลายสายจําเปึนจะต้องมีการพัฒนา ซึ่งขณะนี้กําลังรองบประมาณของประเทศอยู่ การให้กรมทางหลวงชนบทคงอยู่ตลอดไป จึงยังมีความจําเปึนอย่างยิ่ง นอกจากนั้นภารกิจด้านส่งเสริมสนับสนุนทางวิชาการ แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึนการให้คําปรึกษา แนะนํา ช่วยเหลือ ฝ๊กอบรม ให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น กรมทางหลวงชนบทก็มีบทบาทสําคัญเปึนอย่างยิ่ง นอกจากนั้น กําหนดมาตรฐานทางหลวงและงานทาง กรมทางหลวงชนบทก็ช่วยองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นอีกเช่นเดียวกันครับ ในด้านวิชาการ รวมทั้งจัดทําแผนพัฒนา โครงข่ายทางหลวงชนบทและทางหลวงท้องถิ่นให้เชื่อมโยงกันอย่างมีประสิทธิภาพ เหล่านี้กรมทางหลวงชนบทนั้นมีบทบาทที่สําคัญอย่างยิ่ง กระผมเชื่อว่าบรรดาสมาชิก ผู้ทรงเกียรติของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้จะได้ให้การสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติ ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ฉบับนี้ต่อไปครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานที่เคารพ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจาก พระราชบัญญัติฉบับนี้มีความสําคัญ แล้วก็คาดว่าอาจจะต้องตั้งคณะกรรมาธิการหรือไม่ หรือว่าอาจจะพิจารณา ๓ วาระเลย แล้วแต่ที่ประชุมนะครับ ผมอยากจะให้มี เพราะ ระยะเวลามันน้อย เพื่อรวบรัดท่านที่จะอภิปรายต่อไปก็ช่วยรักษาเวลาด้วยครับ ขอคนละ ๕ นาทีก่อนครับ เชิญคุณวิฑูรย์ นามบุตร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมเห็นด้วยกับ ท่านประธานที่ว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้มีความสําคัญ แล้วก็อยากจะเรียนท่านประธาน ว่ากฎหมายที่มีลักษณะความสําคัญเช่นนี้ที่จริงน่าจะเปึนการเสนอโดยคณะรัฐมนตรี แต่กฎหมายฉบับนี้พวกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเห็นว่ามีความจําเปึนที่จะต้องดําเนินการ ก็เลยได้เสนอกันเข้ามา ดังนั้นกฎหมายฉบับนี้จะมีส่วนเกี่ยวข้องกับรัฐบาลไม่น้อย ท่านประธานครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้มีส่วนเกี่ยวข้องในการจัดทําในส่วนของกระทรวงคมนาคม ในส่วน ของกรมทางหลวงแผ่นดินหรือในส่วนของกรมทางหลวงชนบท แต่ผมไม่เห็นมีรัฐมนตรี ที่รับผิดชอบเกี่ยวกับเรื่องนี้ ผมเชื่อว่าท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านที่นั่งอยู่ข้างบนนี้คงไม่ได้ มาตอบหรือมาชี้แจงของสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ถ้าเปึนไปได้ อยากจะขอใช้อํานาจ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรให้ผู้มีส่วนเกี่ยวข้อง จะเปึนท่านอธิบดีหรือใครก็ตาม มีโอกาสได้มาชี้แจงกับเพื่อนสมาชิกเราในสภาผู้แทนราษฎรด้วย ท่านประธานที่เคารพ ในเมื่อมันสําคัญขอท่านประธานว่าขอใช้เวลาพอสมควร ผมก็เห็นว่ามีความจําเปึนที่จะ พิจารณาและพูดกันในเรื่องนี้พอสมควร ท่านประธานที่เคารพ ถ้าถามว่ามีความจําเปึน หรือไม่ที่จะให้มีกรมทางหลวงชนบทต่อไปหรือผลกระทบต่อการปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรมในครั้งนี้จะมีอย่างไร หรือประการต่อไปก็คือว่าการปรับปรุงเรื่องนี้จะมีผลกระทบต่อ การกระจายอํานาจให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพ ในเมื่อ เรามาคิดถึงหลักการ ขณะเดียวกันเราก็ปฏิเสธไม่ได้ว่าเรามาดูถึงความจําเปึนที่จะให้คงมี กรมทางหลวงชนบทต่อไป หรือไม่ อย่างไร ผมก็กราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องข้อเท็จจริง ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ ๗ – ๘ ป้ที่ผ่านมานี้ผมบอกว่ารัฐบาลไม่ได้ให้ความสําคัญกับเรื่อง การกระจายอํานาจ ไม่ให้ความสําคัญกับการกระจายงบประมาณและกระจายความ เจริญสู่ท้องถิ่น เรามาดูตัวเลขงบประมาณครับ การจัดสรรงบประมาณให้กับองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น แต่ละป้ แต่ละป้ขยับขึ้นเปึนเปอร์เซ็นต์ในสัดส่วนที่น้อยมาก ป้ ๒๕๔๔ ถึงป้นี้ จาก ๒๔ เปอร์เซ็นต์ก็ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ป้นี้ก็แค่ ๒๕.๕ เปอร์เซ็นต์ ดังนั้น ก็เลยเกิดผลกระทบว่าองค์การบริหารส่วนท้องถิ่น ไม่ว่า อบจ. อบต. หรือเทศบาลได้รับ เงินสนับสนุนจากรัฐบาลน้อย การกระจายอํานาจที่คณะกรรมการกระจายอํานาจเอาไป ก็คือมีการถ่ายโอนภารกิจให้กับท้องถิ่นมากขึ้น รวมทั้งของกรมทางหลวงแผ่นดิน รวมทั้งของกรมทางหลวงชนบท ถนน สะพาน จํานวนมากของทางกรมหลวงชนบท ก็โอนภารกิจนี้ไปให้ท้องถิ่นจํานวน ๕๒,๑๐๐ กิโลเมตร ท่านประธานครับ ท้องถิ่น ได้รับภารกิจถ่ายโอนไปบวกกับถนนที่อยู่ในความรับผิดชอบของท้องถิ่นอีก ๒ แสนกว่า กิโลเมตร รวมแล้วทั้งประเทศองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนี้ต้องมาดูแลถนนทั้งของตัวเอง ที่มีอยู่แล้ว กับที่ถ่ายโอนไปอีก ๕๐,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร รวมประมาณ ๓ แสนกิโลเมตร ท่านประธานที่เคารพนี่คือการชะงัก คือการชะลอการพัฒนาเรื่องโครงสร้างพื้นฐาน ในชนบท การจัดสรรเงินให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นรัฐบาลจัดเงินในรูปของ เงินอุดหนุนทั่วไป พอจัดในรูปของเงินอุดหนุนทั่วไป เงินงบประมาณลงไปในท้องถิ่น เปึนอํานาจของท้องถิ่นที่จะไปตราเปึนข้อบัญญัติของท้องถิ่นกันเอง ท่านประธานที่เคารพ ถนนที่รับถ่ายโอนไป ๕๐,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ไม่ได้รับการดูแล ถูกทอดทิ้ง ไม่มี การบํารุงรักษา สภาพถนนหนทางที่เกิดขึ้นชํารุดเสียหาย ยากแก่การสัญจรไปมาเปึน จํานวนมาก เช่นเดียวกันครับท่านประธาน สมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้หลายคน ได้พูดกันถึงเรื่องการถ่ายโอนให้กับท้องถิ่น ในเมื่อท้องถิ่นหลายแห่งยังไม่มีความพร้อม และไม่สามารถปฏิบัติหรือดําเนินการได้ เราพูดกันถึงเรื่องน้ําของกรมชลประทาน ทุกวันนี้ กรมชลประทานจะทําการขุดลอกได้ก็ต้อง ๒ ล้านลูกบาศก์เมตรขึ้นไป ถ้าน้อยกว่า ๒ ล้าน ลูกบาศก์เมตร ต้องมอบให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไปดําเนินการ ท่านประธานครับ ๒ ล้านลูกบาศก์เมตร ถ้ามาคิดเปึนงบประมาณแล้วอย่างน้อย ๆ ก็ประมาณ ๗๐ – ๘๐ ล้านบาท ท้องถิ่นที่ไหนเขาจะมีเงินงบประมาณไปทําการขุดลอกแหล่งน้ําให้กับพี่น้อง ประชาชน นี่คือความเปลี่ยนแปลงที่ไม่สอดคล้องกับความเปึนจริง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในส่วนที่เกี่ยวกับทางหลวงที่พวกเรามีโอกาสได้พิจารณากันในวันนี้ ท่านประธานครับ ทางหลวงตามพระราชบัญญัติทางหลวงป้ ๒๕๔๙ นั้น มีอยู่ ๕ ประเภท มีทางหลวงพิเศษ มีทางหลวงแผ่นดิน มีทางหลวงสัมปทาน ซึ่งก็อยู่ในความดูแลของ กรมทางหลวง แล้วอันที่ ๔ ก็คือกรมทางหลวงชนบท และอันที่ ๕ ก็คือทางหลวงท้องถิ่น ทุกอย่างมันแยกมันแบ่งกันค่อนข้างชัดเจนครับ ถ้าเราจะบอกว่าการมีกรม มีกระทรวง ทบวงน้อย ๆ ในรูปการบริหารดีหรือไม่ ไม่มีใครปฏิเสธหรอกครับ ถ้ามีหน่วยงานที่น้อยลง การบริหารงานก็คงจะมีความเข้มข้นและมีประสิทธิภาพมากขึ้น แต่ในทางปฏิบัติก็ยาก เราย้อนอดีตไปสักเล็กน้อย ที่ผ่านมาเราเคยยุบกรมโยธาธิการกับยุบ รพช. ซึ่งเปึน หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการก่อสร้างสะพาน ถนน ไปรวมกันเปึนทางหลวงชนบท สภาพปัญหาเปึนอย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิฑูรย์ครับ ขอความ กรุณาสักหน่อยได้ไหม รวบรัดสักหน่อยะครับ เพราะว่ามีผู้จะอภิปรายตั้ง ๒๗ คนนะครับ

ใกล้แล้วครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอความกรุณาเห็นใจ เพื่อนด้วยครับ

ครับ ก็อยากจะพยายามเสนอให้ดี ที่สุดครับ ท่านประธานครับ สภาพที่เกิดขึ้นก็คือว่าข้าราชการต่าง ๆ แยกย้ายกันไปอยู่ ตามหน่วยงาน บรรดานายช่าง บรรดาวิศวกรของ รพช. ของกรมโยธาธิการ จํานวนไม่น้อย ไปอยู่เปึนหน่วยงานของกรมปัองกันภัยและบรรเทาสาธารณภัย พอไปอยู่ในส่วนของ กรมปัองกันภัยและบรรเทาสาธารณภัยใช้คนไม่ถูกกับงานเลยครับ หน้าน้ําท่วมก็ไปแจก ถุงยังชีพ หน้าหนาวมาก็เอาช่าง วิศวกรไปแจกผ้าห่มกัน ดังนั้นผมถึงมีความเห็นว่าน่าจะ มีการคงกรมทางหลวงชนบทไว้ในเบื้องต้นก่อน ส่วนถ้าคงไว้ก็จะมีการเปรียบเทียบและ การแข่งขันกันระหว่างกรมทางหลวงชนบทกับกรมทางหลวงแผ่นดิน บุคลากรต่าง ๆ เขาก็ จะมีความมั่นคง มั่นใจ และขณะเดียวกันในอนาคตถ้าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีความ พร้อมจะยุบ จะเลิกอย่างไร เราค่อยให้เจ้าหน้าที่ไปชี้แจงกับพวกเราในชั้นกรรมาธิการ เพราะฉะนั้นผมถือโอกาสกราบเรียนท่านประธานครับว่า กฎหมายฉบับนี้นั้นขอไม่ให้ เปึน ๓ วาระ เราน่าจะมีโอกาสไปพิจารณาโดยละเอียดในชั้นกรรมาธิการต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณนิยม เวชกามา เรียงตามลําดับครับ ขอความกรุณา มีชื่ออยู่ในนี้หมดแล้วครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๑ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ กระผมมีความจําเปึนต้องสนับสนุนในการยกเลิก มาตรา ๕๔ ตาม พ.ร.บ. ฉบับการเปลี่ยนแปลงยุบเลิกกระทรวง ทบวง กรม ทั้งนี้ เนื่องจากว่ากระผมเองได้รับความเจ็บปวดและมีความรู้สึกเหมือนพี่น้องที่อยู่ในชนบท ทั่ว ๆ ไปว่า จากการที่มีการยุบเลิกกรม รพช. ณ วันนี้เหตุการณ์ต่าง ๆ ผ่านพ้นไป หลายอันเปึนความเจ็บปวด เพราะหน่วยงานที่เข้ามาดูแลถนนที่อยู่ตามหมู่บ้าน ตามชนบท ได้รับการดูแลที่น้อยลง เนื่องจากหลังจากยุบกรม รพช. แล้ว ก็ให้ส่วนหนึ่ง ไปอยู่ใน อปท. ส่วนหนึ่งก็มาอยู่ในกรมทางหลวงชนบท ซึ่ง ณ วันนี้ก็จะมีการยุบอีก เพราะฉะนั้นมีความจําเปึนต้องยกเลิกไปในกฎหมายฉบับมาตรา ๕๔ ฉบับนี้ ดังนั้น ผมจึงเห็นว่าในเมื่อวันนี้กรมทางหลวงชนบทซึ่งเข้ามาดูแลถนนในหมู่บ้าน ในชนบท กําลังเข้ารูปเข้ารอย กําลังจะเดินไปได้ด้วยดี ถึงวันนี้กฎหมายฉบับนี้บอกต้องยุบ ฉะนั้นเมื่อต้องยุบ เหตุการณ์ซึ่งที่เราได้รับความเจ็บปวดจากที่ผ่านมาจากยุบกรม รพช. ก็จะหมุนเวียนมาพบกันอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งคนที่เดือดร้อนที่สุดคือคนที่อยู่ในชนบท ส่วนคนที่อยู่ในหมู่บ้าน ในทางหลวง ในอําเภอ ในจังหวัด ไม่ได้รับผลกระทบโดยตรง นอกจากจําเปึนต้องออกไปในหมู่บ้าน อันนี้จึงเปึนเหตุผลหนึ่งผมคิดว่ามีความจําเปึน แล้วก็เร่งด่วนด้วย ไม่ใช่ว่ารอไปก่อน ๆ เพราะวันนี้มันรอไม่ได้ เหตุการณ์มันบีบบังคับว่า ในส่วนท้องถิ่นเองถึงแม้จะได้รับมอบถนนหลายสาย หลายท่านผู้ทรงเกียรติได้พูดไปแล้ว รับมอบไปแล้วก็ไม่มีศักยภาพที่จะเข้าไปดูแลถนนต่าง ๆ เหล่านั้นได้ เนื่องจากรับมอบไป แต่ตัวถนน งบประมาณโอนไปในลักษณะงบสนับสนุน ในบางหน่วย บาง อปท. บาง อบต. บาง อบจ. ไม่สามารถเข้าไปดําเนินการได้ เนื่องจากเอาเงินไปใช้ในประเภทอื่น ก็มีในหลายท้องที่ เพราะฉะนั้นหน่วยงานที่เปึนหัวใจหลัก ณ วันนี้คือกรมทางหลวงชนบท ซึ่งคนในหมู่บ้าน ในชนบท เห็นว่าถึงเวลาที่เขาจะได้รับการดูแลเอาใจใส่ เขาจะได้ไม่เปึนพลเมืองชั้น ๒ อันนี้ คือจิตวิญญาณของคนที่อยู่ในบ้านนอก ในชนบท พี่น้องที่บ้านผมขนาดขึ้นปัายบอกว่า เอา อปท. คืนไป เอา รพช. คืนมาก็มีในถนนหลายสายซึ่งผมเองได้ถ่ายรูปเก็บไว้ในหลายที่ อันนี้เปึนเครื่องยืนยันว่าถึงเวลาแล้วที่เราจะให้กรมทางหลวงชนบทดูแลต่อไป ไม่ใช่ว่า กําลังทํางานไปด้วยดี ณ วันหนึ่งก็จะถูกยุบซึ่งเปึนเรื่องความเจ็บปวดซึ่งยังไม่หายไป ท่านประธานครับ กรมทางหลวงชนบทจัดตั้งขึ้นเมื่อวันที่ ๙ ตุลาคม ๒๕๔๕ ระยะเวลาไม่กี่ป้ ช่วงใหม่ ๆ ก็ยังไม่เข้ารูปเข้ารอย ยังไม่สามารถดําเนินการในการก่อสร้างดูแลถนนสายที่ รับผิดชอบได้ ถึง ณ วันนี้กําลังอยู่ในรูปรอยที่จะเข้าไปดูแลอย่างจริงจังแต่ก็จะมีการยุบ เสียก่อน ดังนั้นผมจึงสนับสนุนว่าไม่สมควรให้ยุบให้สมควรที่จะยุบกฎหมายฉบับนี้ล่ะ กฎหมายมาตรา ๕๔ แล้วให้มีกรมทางหลวงชนบทต่อไป ซึ่งเปึนแนวคิด ซึ่งเปึนความหวัง ของพี่น้องของชาวบ้านที่อยู่ในชนบท ไม่ใช่ว่ารอไปก่อนเพราะหลายท่านที่ไม่มีความ จําเปึนก็บอกว่ารอได้ แต่วันนี้ไม่ได้ครับ พี่น้องบ้านผมเดือดร้อนถ้าไม่มีคนดูแลถนนที่อยู่ ในความรับผิดชอบ ซึ่งกรมทางหลวงแผ่นดินจริง ๆ ผมคิดว่าถ้าหากไปยุบรวมอยู่ในกรม ทางหลวงแผ่นดินจริง ๆ แล้วดูแลไม่ทั่วถึงแน่กรมทางหลวงแผ่นดินไม่สามารถดูแลทั่วถึง เพราะในส่วนที่ถนนดูแลตัวเองจริง ๆ ก็ยังดูแลไม่ทั่วถึงได้ ในมุมนี้ผมจึงคิดว่าถึงเวลาแล้ว ที่จะรีบออกกฎหมายฉบับนี้มายกเลิกแล้วดําเนินการอย่างรีบด่วน ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอลงกรณ์ พลบุตร ครับ

ขอบคุณท่านประธาน เห็นไม่ค่อย จะมีแรงเรียกก็เลยไม่ได้ยิน ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ การเสนอร่างพระราชบัญญัติเข้ามาสู่ สภาคราวนี้ค่อนข้างแปลก ไม่มีร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรีเข้ามา ท่านประธาน ไม่ผิดสังเกตบ้างหรือครับ มีการพูดกันมากในกรมทางหลวงชนบทว่าจะมีกฎหมายของ ผู้รับเหมาเข้ามาในสภา ที่ผมเรียนอย่างนี้เพราะว่าการแก้ไข มาตรา ๕๔ ของพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม พ.ศ. ๒๕๔๕ ท่านประธานคงจําได้ดี ตอนนั้นเปึนเรื่องของการปฏิรูประบบราชการ ก็ได้มีการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างของ หน่วยงานโดยมีหลักเกณฑ์หลายประการในการปฏิรูประบบราชการในขณะนั้น แต่หลักการหนึ่งที่สําคัญคือเรื่องของการถ่ายโอนภารกิจ งบประมาณ บุคลากรไปสู่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น เพราะเห็นว่าท้องถิ่นนั้นจะเข้าใจปัญหาและสามารถสนองตอบ ความต้องการของประชาชนได้ดีกว่าจึงได้ยุบสํานักงานเร่งรัดพัฒนาชนบทและยุบ บางส่วนของกรมโยธาธิการขณะนั้น ทั้ง ๒ หน่วยนั้นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรรู้ดีว่า มีภารกิจหลักในเรื่องของถนนและสะพาน แต่เพื่อที่จะให้พัฒนาประเทศไปสู่ความทันสมัย การปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม ให้สอดรับกับแนวทางทิศทางใหม่ในการพัฒนา ประเทศจึงได้เกิดขึ้น หลักการเหล่านี้ได้กําหนดไว้ว่าให้มีการยุบหน่วยงาน ๒ หน่วย ดังกล่าว แล้วก็ให้ตั้งเปึนกรมทางหลวงชนบท มีอายุ ๕ ป้ ในระหว่างช่วงของการ ปรับเปลี่ยนและถ่ายโอนภารกิจไปสู่การกระจายอํานาจ ท่านประธานคงจําได้ว่า การอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎรตอนนั้นได้มีการพูดถึงประเด็นนี้ค่อนข้างมากและก็เห็น ว่าในเมื่อเราจะออกแบบโครงสร้างการปฏิรูปราชการของประเทศไทย อีกหลักหนึ่งก็คือ ต้องทําให้รัฐบาลกลาง คือราชการส่วนกลางและส่วนภูมิภาคนั้นลดขนาดลง แล้วก็ไปเพิ่ม ในส่วนของท้องถิ่น จนในที่สุดเราจะมีอยู่ ๒ ส่วนก็คือ ส่วนที่เปึนราชการส่วนกลางและราชการส่วนท้องถิ่น เพราะว่าภาระด้านงบประมาณสัดส่วนท่านประธานคงทราบ เราพิจารณาแต่ละป้ งบประจําเพิ่มมากขึ้น ๆ ในขณะที่งบลงทุนเหลือน้อยลงประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น เพราะฉะนั้นเมื่อกําหนดหลักของประเทศในการพัฒนาเช่นนี้การออกแบบโครงสร้างระบบ ราชการ ทั้งราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค ส่วนท้องถิ่น จึงได้ออกมาปรากฏในกฎหมาย สําคัญ ๒ ฉบับก็คือ ๑. ตัวพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ป้ ๒๕๔๕ และ ๒. ก็คือพระราชบัญญัติกําหนดแผนและขั้นตอนในการกระจายอํานาจสู่ท้องถิ่น ป้ ๒๕๔๒ ผมไม่แปลกใจว่าทําไมจึงไม่มีร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรี ซึ่งความจริงก็ไม่มีรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องโดยตรงมาชี้แจง แต่ก็มีรัฐมนตรีบางท่านมาอยู่ ณ ที่นี้ ผมไม่ทราบว่ารัฐบาลมีนโยบายอย่างไรในเรื่องการปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม และประการสําคัญก็คือว่าเราเพิ่งต่ออายุแก้ไขมาตรานี้ในพระราชบัญญัติดังกล่าวนั้น เมื่อปลายเดือนธันวาคม ป้ ๒๕๕๐ นี้เอง คือเดิมกรมทางหลวงชนจะต้องถูกยุบเพื่อที่ บางส่วนจะไปอยู่กรมทางหลวง บางส่วนก็ไปอยู่ที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แต่ก็ได้ มีการขยายเวลาออกให้อีก ๕ ป้ โดยการแก้ไขมาตรานี้ และประกาศในราชกิจจานุเบกษา เมื่อวันที่ ๒๘ ธันวาคม ๒๕๕๐ นี้เอง เพิ่งผ่านมาไม่กี่เดือนเท่านั้นเองจู่ ๆ มีร่างกฎหมาย โดยที่ไม่มีร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรีเข้ามาอยู่ในสภานี้และเร่งรัดในการบรรจุ เข้าสู่วาระ ทั้ง ๆ ที่มีกฎหมายหลายฉบับที่เกี่ยวข้องกับปัญหาปากท้อง เศรษฐกิจของ ประเทศที่ต้องการการปฏิรูป ผมเรียนท่านประธานว่าถ้าพิจารณาในหลักการและเหตุผล ถามว่าภารกิจดังกล่าวในทางหลวงที่เราแบ่งออกมาเปึน ๕ ประเภทตามพระราชบัญญัติ ทางหลวง ป้ ๒๕๔๙ ทางหลวงพิเศษที่เรียกว่า มอเตอร์เวย์ (Motorway) ทางหลวง แผ่นดินก็อยู่ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวง นั่นคือทางหลวงสายประธาน สายสําคัญ หรือว่าทางหลวงสัมปทาน แต่ว่ามีอีก ๒ ประเภทของถนนก็คือทางหลวง ชนบทแล้วก็ทางหลวงท้องถิ่น ถามว่าประเด็นในเรื่องภารกิจตรงนี้มันถึงเวลาหรือยัง ว่าถนนในขอบเขตของแต่ละจังหวัดก็ดูแลโดยจังหวัดนั้น ๆ ทําไมยังต้องให้ส่วนกลางอีก ไม่ต้องพูดถึงความโปร่งใส ไม่โปร่งใสในการประมูล การเรียกรับเปอร์เซ็นต์มีเท่าไร คนที่อยู่ใกล้ชิดบรรดาผู้รับเหมาทั้งหลายรู้ดี และงบประมาณต่อป้เกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ถนนที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางท่านบอกว่าประชาชนต้องการ ก็เพราะ ไม่กระจายออกไปสู่ท้องถิ่นครับ มันมากระจุกตัวกันอยู่ในราชการส่วนกลาง ทั้งที่ภารกิจนี้ เราให้เวลาแล้วต่อไปอีกถึง ป้ ๒๕๕๕ ทําไมต้องมาลุกลี้ลุกลนแก้ไขกฎหมายฉบับนี้อีก นี่คือข้อสังเกตที่สําคัญที่จะต้องตอบต่อสภาแห่งนี้ และทําไมรัฐบาลมีนโยบายอย่างไร เพราะเปึนเรื่องการปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม แต่ไม่มีร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาล ผมยังคิดว่าควรถอนเรื่องนี้ออกไปด้วยซ้ําไป จนกว่าที่จะมีร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาล เข้ามา เพื่อที่จะได้รู้ว่าเปึนนโยบายของรัฐบาล เพราะมันเกี่ยวข้องกับงบประมาณแผ่นดิน ผูกพันกับงบประมาณแผ่นดิน ในแต่ละป้ร่วม ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท มีงบผูกพันในส่วนนี้ ไม่ต่ํากว่า ๗,๐๐๐ – ๘,๐๐๐ ล้านบาท และนี่กําลังจะเอาโครงการเมกกะโปรเจกต์ เข้ามาอีก ๓ – ๔ แสนล้านบาท เรื่องเหล่านี้กระผมเรียนท่านประธานว่าไม่ใช่มีอยู่มาตราเดียว แล้วท่านประธานบอกว่าให้อีก ๕ นาที ไม่ใช่ ท่านประธานจะรวบรัดไปถึงไหนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือหลายท่านครับ

จะหลายท่านก็แล้วแต่ แต่ผมเรียนกับ ท่านประธานว่ากฎหมายที่เกี่ยวข้องกับกระทรวง ทบวง กรม อย่างนี้มันต้องเปึนนโยบาย ของรัฐบาล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วก็มีร่างพระราชบัญญัติ ที่จะต้องมาต่อจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้อีก ๔ – ๕ ฉบับครับ

ท่านประธานอย่าเพิ่งพูดสวนผมสิครับ ให้ผมพูดจบก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมต้องพูดก็เพราะ เวลาเราได้ตั้งไว้ ๕ นาทีนะครับท่านอลงกรณ์

ท่านประธานกําหนดเอง ท่านไม่ได้ฟัง สมาชิกเลยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังเต็มที่อยู่แล้วครับ แต่ว่า นี่หมด ๕ นาทีของคุณ

ท่านต้องให้โอกาสในการอภิปราย มากกว่านี้สิครับ มันไม่ใช่เปึนเรื่องของการอภิปรายเพื่อมาเอาใจกรมทางหลวงชนบท หรือเอาใจผู้รับเหมาบางบริษัท อย่างที่เขาพูดกันโจษกันอึงเลย ท่านประธานไม่ฟังบ้าง หรือครับ มันเสื่อมเสียสภาผู้แทนราษฎร แล้วท่านมาใช้พฤติกรรมของการรวบรัดกฎหมาย อย่างนี้มันไม่ถูก ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทนี่แทนที่จะกระจายไปสนองตอบต่อการบริหาร ราชการแผ่นดินในท้องถิ่น เขาให้สนองตอบความเดือดร้อนของประชาชน ท่านประธาน ก็นึกออกนะครับประเทศเรามี ๗๖ จังหวัด มี กทม. อยู่ แล้วก็มีอีก ๗๕ จังหวัด เรามี องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเรียกว่า อบจ. ดูทั้งจังหวัด ถ้าเขตเทศบาลก็คือเทศบาลตําบล เทศบาลเมือง เทศบาลนคร และถ้าเปึนระดับตําบล หมู่บ้าน ก็มี อบต. ดูแล ปัญหามันเกิดขึ้นก็คือว่าเราไม่ได้กระจายอํานาจตามแผนขั้นตอนในการกระจายอํานาจ เรากําหนดไว้แล้วว่าในป้ ๒๕๔๙ จะต้องโอนรายได้ ๓๕ เปอร์เซ็นต์ของรายได้แผ่นดิน โดยให้ท้องถิ่น รัฐบาลกลางได้ ๖๕ เปอร์เซ็นต์ แต่รัฐบาลเข้ามาก็ไม่ดําเนินการอย่างนั้น มา ๒ – ๓ รัฐบาลแล้ว อย่างนี้โทษท้องถิ่นไม่ได้ แต่บอกว่าถ้าเปึนท้องถิ่นด้วยกัน มีผู้แทนราษฎรอยู่ในจังหวัดนั้น ๆ ในเขตเลือกตั้งนั้น ๆ แล้วมีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น รู้ปัญหาดีกว่า ผมเปึนผู้แทนราษฎรมาหลายสมัย อาจจะน้อยกว่าท่านประธาน แต่ผมก็รู้ ปัญหาของความต้องการของประชาชนและการตอบสนองต่อปัญหาโครงสร้างพื้นฐาน เหล่านี้ การทําขอแต่ละครั้งต้องส่งเข้ามาส่วนกลาง ทําไมล่ะ ถนนภายในจังหวัดถึงทํา ในจังหวัดของเราไม่ได้ ท่านกระจายเม็ดเงินไปสิ โครงการมากมายที่รัฐบาลทําไม่ได้ ท้องถิ่นทําได้ ความไม่โปร่งใสที่ถูกกล่าวหาท้องถิ่น แล้วราชการส่วนกลาง ภูมิภาคไม่มี คอร์รัปชันอย่างนั้นหรือ แต่ท้องถิ่นกับเรื่องประสิทธิภาพและเรื่องความโปร่งใสก็ต้องแก้ไข เหมือนกัน ผมไม่ได้เห็นว่าขณะนี้มีความจําเปึนเร่งด่วน กฎหมายเพิ่งแก้ไขและขยายเวลา ไปให้อีก ๕ ป้ ทําไมจะต้องมาเสนอ เสนอโดย ส.ส. ไม่ใช่เสนอโดยคณะรัฐมนตรี อย่าให้ พฤติกรรมอย่างนี้มันเกิดขึ้นเลยครับท่านประธาน ผมห่วงจริง ๆ ดังนั้นถ้าเปึนได้อยากจะ เสนอท่านประธาน เพราะไม่มีคณะรัฐมนตรีมาขอถอนร่างพระราชบัญญัติ ถอนออกไปได้ ไหมครับ แล้วรอให้คณะรัฐมนตรีเข้ามา นี่ก็ ส.ส. รัฐบาล นี่ร่างพระราชบัญญัติของพรรคร่วม รัฐบาลเพิ่งสอดเข้ามา อาจจะเห็นว่าพรรคพวกเสนอมาก็เลยใส่เข้ามาด้วย เราลืมไปแล้ว หรือครับ หลักการตอนปฏิรูประบบราชการเรื่องการกระจายอํานาจสู่ท้องถิ่น ลืมไปแล้ว หรือครับว่ากฎหมายกําหนดขั้นตอนกระจายอํานาจ ส.ส. เรียกร้องมามากมายเพื่อให้ ประชาชนในท้องถิ่นเขาได้ประโยชน์จากตรงนี้ และลดขนาดรัฐบาลกลางไปเพื่อไม่ให้งบ ประจํามันกินงบประมาณแผ่นดินจนกระทั่งแทบจะไม่เหลืองบพัฒนาประเทศแล้ว แล้วเราต้อง เอากฎหมายเหล่านี้เสนอพรวดพราดเข้ามา แล้วท่านประธานมากําหนดให้ ๕ นาที แล้วก็บอกว่า ถ้า ๓ วาระได้ก็ดี มันไม่ใช่อย่างนั้น ทบทวนได้ไหมครับ ผมอยากให้มีคนของรัฐบาลที่ รับผิดชอบมาตอบสักทีได้ไหมครับว่าจะเอาอย่างไรกับกฎหมายฉบับนี้ คุณสุขุมพงศ์ดูแลเรื่อง กฎหมายของรัฐบาลมาตอบได้ไหมว่าจะเอาอย่างไร ถอนออกไปก่อนแล้วก็รัฐบาลพิจารณา อย่างไรเสนอในนามรัฐบาลเข้ามาด้วยท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีอยู่ข้างหลังนี่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังแล้วครับ เดี๋ยวคนอื่น เขาก็จะพูดเหมือนกับท่าน

ให้ท่านรัฐมนตรีตอบหน่อยได้ไหมครับ ชี้แจงเราหน่อยสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านเสนอให้ทาง รัฐมนตรีชี้แจงนะครับ แต่มีผู้อื่นเขาจะชี้แจงอีกหลายท่าน ฉะนั้นก็ขอความกรุณา เพราะท่านเกินเวลาไป ๕ นาที ผมก็ไม่ได้ว่าอะไรเพราะท่านต้องการจะพูด

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดเดียว เผอิญท่านรัฐมนตรีอยู่ และครั้งนี้เปึนครั้งที่สภาผู้แทนราษฎรเราพิจาณาร่างพระราชบัญญัติ ของ ส.ส. ไม่มีของคณะรัฐมนตรี และเปึนเรื่องที่มันเกี่ยวข้องกับความผูกพันงบประมาณ และการปฏิรูปราชการ และกฎหมายนี้เพิ่งแก้ไข ขยายให้ ๕ ป้ ไปจบสิ้นอายุในป้ ๒๕๕๕ ก่อนหน้านั้นถ้าทําดีอาจจะขยายก็ได้ แต่ว่าวันนี้รัฐบาลต้องตอบว่าจะเอาอย่างไรกับ กฎหมายฉบับนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคพลังประชาชน ก่อนอื่นต้องขอกราบขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่งที่ให้โอกาสผมได้มีโอกาสร่วม ในการแสดงความคิดเห็นของพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ในการที่ เพื่อนสมาชิกนั้นได้เสนอมา ขออนุญาตอย่างนี้ท่านประธานครับ โดยสาระหลักนั้น เพื่อนสมาชิกหรือบุคคลต่าง ๆ หรือหน่วยงานราชการ พี่น้องประชาชนก็มีความเข้าใจและ สอดคล้องต้องกัน นั่นก็คือการใช้งบประมาณนั้นต้องประหยัด แล้วก็มีความสําคัญต่อ พี่น้องประชาชนอย่างใหญ่หลวง ผมเองอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานที่เคารพว่า ในเรื่องของปัญหาในการคมนาคมในขณะนี้ของบ้านเรา ก็คือประเทศของเรานั้นต้องเรียน ต่อท่านประธานครับว่า เรายังไม่ได้ออกแบบเปึนลักษณะที่เรียกว่าเปึนแผนแม่บทที่มี ความสอดคล้องต้องกันในสายตาของผม ที่ผมเรียนท่านประธานอย่างนั้นเพราะอะไรครับ เพราะว่าเท่าที่เห็นอยู่ทุกวันนี้ก็คือถนนบางถนนนั้นแทนที่จะวิ่งผ่านไปในลักษณะ ถนนสายหลัก เราก็หลักไม่ได้ มันก็ไปสิ้นสุดบางช่วง บางตอน แล้วบางระยะไม่สามารถวิ่งไปได้สุดทางหรือสุดถนนตามทิศทางของถนนที่ควรจะไป แล้วก็ท้ายที่สุดก็ต้องไปวก ไปวน ตามตรอก ซอก ซอย หรือตามมุมต่าง ๆ นี่คือบ้านเรา ประเทศของเรา เสมือนหนึ่งว่าประเทศของเรานั้นไม่มีการวางแผนในเรื่องของการ คมนาคมเลย ทั้ง ๆ ที่ประเทศของเรานั้นเราผ่านพ้นในเรื่องเหล่านี้มา เราใช้รถ หรือมีการ คมนาคมทางรถนั้น หรือเรียกว่ายานยนต์นั้นพอสมควรแล้วทีเดียว แล้วเราก็มีกระทรวง ทบวง กรม โดยเฉพาะกระทรวงคมนาคมที่รับผิดชอบในหน่วยงานต่าง ๆ ผมต้อง ขอกราบเรียนท่านประธานครับว่าโดยหลักแล้วผมเห็นอย่างนี้ครับท่านประธาน ถ้าเรา เปรียบถึงการที่เราจะใช้ถนน ผมอยากจะเห็นวางเปึน ๓ ระยะ ระยะที่ ๑ ก็คือเปึนลักษณะ ของต้น เหมือนกับต้นไม้ครับท่านประธาน นั่นก็คือทางหลักที่มันต้องวางเปึนลักษณะของ แม่บทเลยว่าเราควรจะไปทิศทางอย่างไร อันที่ ๒ ก็เปลี่ยนมาเปึนกิ่ง สิ่งที่เราจะแยกไป อย่างไร นั่นคือหมายความว่าทางที่มันเล็กลง แคบลงกว่าที่เปึนลําต้น อันที่ ๓ ก็คือ ต้องเปึนลักษณะของก้าน ที่ผมบอกว่าเปึนก้านนี่ ในลักษณะนี้เราให้กับทางหลวงที่เรา เรียกว่า ท้องถิ่น ได้ไหม ก็คือเปึนลักษณะของท้องถิ่นไปจัดการกันเอง จะเปึน อบต. อบจ. อะไรก็ไปจัดการกัน ส่วนทางหลวงที่เปึนกิ่งนั้นอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ เราให้ เปึนทางหลวงที่เราเรียกกันปัจจุบันนี้ว่าเปึนทางหลวงชนบทหรือทางหลวงอะไรก็ตามแต่ ที่มีลักษณะไม่ใช่ทางหลวงที่เปึนหลัก ๆ ที่ดูแลถนนในขณะนี้ และลําต้นนั้นก็เรียน ท่านประธานครับ เปึนลักษณะของทางหลวงแผ่นดิน ถ้าเราแบ่งกันแบบนี้ และก็ซอยกัน อย่างนี้ และวางแผนเปึนแม่บทอย่างนี้ ผมเชื่อว่าบ้านเมืองของเรานั้นก็จะไม่มีปัญหา อุปสรรคในเรื่องของการใช้งบประมาณมากนัก แล้วก็บุคลากร แล้วการพัฒนาประเทศ หรือการพัฒนาถนนหนทางก็จะไปได้รวดเร็วยิ่งขึ้น ในขณะนี้ขอกราบเรียนท่านประธาน ครับว่า เราก็เปึนลักษณะของการทํางานที่เราเรียกว่ายังไม่สอดคล้องต้องด้วยกัน เพราะฉะนั้นผมขอกราบเรียนท่านประธานครับว่าผมเองเห็นสมควรกับการยกเลิก ในเรื่องของระยะเวลาของพระราชบัญญัติดังกล่าวด้วย ที่เห็นด้วยเพราะอะไร เพราะว่า ไปกําหนดระยะเวลา ๕ ป้หรือ ๑๐ ป้ที่หน่วยงานนี้จะต้องยกเลิกไปทั้ง ๆ ที่มีความสําคัญ ที่ผมอยากจะเห็นว่ามาดูแลเรื่องกิ่งนั่นก็คือถนนสายที่รองลงไป แต่ไม่ใช่อยู่ในชุมชน หมู่บ้าน หรือในตําบล อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่าเพื่อเปึนขวัญและกําลังใจ ของข้าราชการและหน่วยงานที่เขารับผิดชอบตรงนี้ ถ้าหากเราไปกําหนดระยะเวลา ของการที่จะให้หน่วยงานนั้นปรับเปลี่ยนแล้วยกเลิกไป ข้าราชการที่อยู่ในนี้ ในหน่วยงาน ดังกล่าวก็จะไม่มีขวัญกําลังใจ ในขณะเดียวกันข้าราชการใหม่ที่จะมาบรรจุ ลูกหลาน ที่บรรจุใหม่ก็ไม่อยากจะเข้ามาบรรจุครับ เพราะว่าหน่วยงานนี้มันจะต้องยกเลิก แล้วร้างลาไปในอนาคต เพราะฉะนั้นขอกราบเรียนท่านประธานครับว่าหน่วยงานดังกล่าว นั้นผมเห็นว่ายังมีความจําเปึน แล้วในอนาคตจะมีความจําเปึนมากขึ้น เพียงแต่เรา กําหนดขอบเขตของงาน ขอบเขตของการทําถนนหนทางนั้นให้มีความสอดคล้องต้องด้วย ในลักษณะของแผนแม่บทที่เรากําหนดด้วยกัน เพราะฉะนั้นผมขอกราบเรียนท่านประธาน ผมสนับสนุนครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ก็ต้องขอบคุณ ผู้เสนอ พ.ร.บ. ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ทุกท่าน นะครับ ที่ได้สนับสนุนให้ทางหลวงชนบทยังคงอยู่ เหตุผลที่ผมสนับสนุนให้ทางหลวง ชนบทยังคงอยู่นั้นเพราะว่าเนื่องจากในขณะนี้การบํารุงรักษาก่อนนั้นได้มีการโอนให้ ท้องถิ่นส่วนหนึ่ง ทั้ง อบจ. เทศบาล และ อบต.ในขณะนั้นโดยเฉพาะท้องถิ่นไม่มี ความพร้อมที่จะดูแลบํารุงรักษาถนน ทําให้ถนนได้ทรุดโทรมไปมาก นี่คือเหตุผลที่ให้ การสนับสนุน เพราะฉะนั้นทางหลวงชนบทนั้นมีความจําเปึนต่อในด้านยุทธศาสตร์ การพัฒนาประเทศ โดยเฉพาะขนส่งพืชไร่ การเข้าออกของพี่น้องชนบทในหมู่บ้าน ตําบล ด้วยความยากลําบาก ทางหลวงชนบทก็มีการพัฒนาอย่างต่อเนื่องมาตลอด เพราะฉะนั้นผมจึงขอสนับสนุน พ.ร.บ. ดังกล่าวนั้น เพื่อประโยชน์สูงสุดกับพี่น้อง ประชาชน และอีกประการหนึ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่หลายท่านอาจจะมีความคิดเห็น แตกต่างกันไป จริง ๆ แล้วผมอยากจะเสนอให้ป่ดประชุมเสียด้วยซ้ํา เพราะหลายท่านก็มี ความเห็นชอบ เห็นดีกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่ในเมื่อท่านประธานได้บอกว่ามี ๒๐ กว่าท่าน กระผมก็ไม่ติดใจ ก็อยากจะให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านได้ควบคุม เวลาเพื่อที่จะได้ลงมติกัน เพื่อประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชน สุดท้ายผมก็ขอ สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ของกรมทางหลวงชนบทต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณสุนัย จุลพงศธร

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชนจากจังหวัด นครสวรรค์ ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมจะพูดต่อไปนี้ พี่น้องที่ฟังทางบ้านจะได้รู้ความจริง ของระบบประชาธิปไตยและถ้าพันธมิตรที่ยึดทําเนียบรัฐบาลอยู่ ก็จะได้รู้ว่าระบบนี้ ยังใช้ได้ ยังดีอยู่ นั่นคือระบบนี้ที่ท่านไปกล่าวหาว่าพวกมากลากไปนั้น ไม่จริง วันนี้ผมจะ อภิปรายค้านกฎหมายของ ส.ส. ฝ์ายรัฐบาล ซึ่งมีลักษณะความคิดเห็นคล้ายกับเพื่อน ส.ส. ฝ์ายค้าน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ การจะพูดถึงกฎหมายฉบับนี้ที่จะ ต่ออายุหรือไม่ใช่ต่ออายุ ให้กรมทางหลวงชนบทนี้มีฐานะมั่นคงตลอดไปนั้นจะต้อง พิจารณาประกอบกับเรื่องการกระจายอํานาจ เราจะไปรู้สึกว่าเพื่อนเราที่อยู่ใน กรมทางหลวงชนบท หลายคนรู้จักกัน ก็อยากจะเอาใจ คงไม่ได้หรอกครับในเรื่องหลักการ เพราะว่าการกระจายอํานาจนั้นเปึนฐานของระบบประชาธิปไตย และเราได้พิสูจน์แล้วว่า เมื่อเราได้มีส่วนร่วมกันสร้าง อบต. อบจ. ให้เข้มแข็งขึ้นนั้น จําเปึนที่จะต้องให้เขาเติบโต ขึ้น ทิศทางหลักของท่านทักษิณ ชินวัตร ก็ได้ยืนยันในหลักการการปฏิรูปราชการ และ ต้องการจะกระจายอํานาจสู่ชนบท ก่อนที่ท่านทักษิณจะขึ้นมาเปึนนายกรัฐมนตรี มีพรรคการเมืองหลายพรรคประกาศจะปฏิรูประบบราชการ จะกระจายอํานาจ แล้วก็ ไม่ทําจริง แต่ปรากฏว่าเมื่อท่านทักษิณขึ้นมาเปึนนายกรัฐมนตรีตอนนั้น ที่ต้องกราบขออภัย ที่กล่าวถึงท่านก็คือว่า ท่านได้ทําจริงและได้กระจายอํานาจไปแล้ว และวันนี้ทิศทางหลัก ในการกระจายอํานาจสู่ชนบทนั้นเปึนทิศทางของประชาธิปไตย และเท่าที่ผมทราบ ในหลายกระทรวงที่จะต้องถ่ายโอนงานให้แก่ชนบทนั้น โดยพื้นฐานระบบข้าราชการหรือที่ เราเรียกว่า ระบบอมาตยาธิปไตย นั้น เขาไม่อยากไปอยู่ในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เทศบาล อบต. อบจ. เขาไม่อยากไป ถ้าเรายังใช้หลักการเอาอกเอาใจหรือดําเนินการ ลักษณะอย่างนี้ มันก็ผิดกับทิศทางการกระจายอํานาจ ท่านประธานครับ ผมอยากให้ เพื่อนสมาชิกได้พิจารณามองไกลไปสักนิดหนึ่งว่า การกระจายอํานาจนั้นคือการสร้างฐาน ของระบบประชาธิปไตยให้มั่นคง ผมขอเท้าถึงการปฏิวัติ การยึดอํานาจเมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ป้ ๒๕๔๙ ที่ผ่านมา เปึนการยึดอํานาจที่ยุ่งยากที่สุดกว่าทุกครั้งที่มีการยึด อํานาจมาในอดีต ปรากฏว่าประกาศของคณะปฏิวัติของ พลเอก สนธิ บุณยรัตกลิน บางฉบับประกาศถอยหน้า ถอยหลัง ๓ รอบ ๔ รอบ เพราะอะไรครับ เพราะว่าเดี๋ยวนี้ จะไปห้ามไม่ให้มีการเลือกตั้ง ไม่ได้ เพราะว่าการกระจายอํานาจมันได้ออกไปในขอบเขต ทั่วประเทศแล้ว ปรากฏว่าการเลือกตั้ง อบต. เทศบาล มันเกิดขึ้นเกือบทุกเดือน มันเปึน อุปสรรคขัดขวางการยึดอํานาจและเปึนอุปสรรคขัดขวางระบบเผด็จการโดยโครงสร้าง เลยครับท่านประธาน ด้วยเหตุนี้เองที่จะต้องบอกกับพี่น้องประชาชนว่า สภาผู้แทนราษฎรในระบบนี้ที่เขาโจมตี ว่าเปึนระบบเก่าพวกมากลากไปไม่จริงครับ การมีความคิดเห็นเปึนอิสระนั้นยังเปึนสิทธิ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และไม่จําเปึนต้องมีความคิดเห็นเหมือนกันเสมอไป ด้วยเหตุนี้ครับท่านประธาน ก็จะไม่รบกวนเวลาให้ท่านลําบากใจเพราะผมก็จะไม่เถียง ท่านประธาน ดังนั้นผมขอให้เพื่อนสมาชิกได้พิจารณาอย่างยาวสักหน่อย โดยเฉพาะ อย่างยิ่งอยากจะส่งคําถามนี้ไปถึงท่านรัฐมนตรีด้วย เพราะท่านรัฐมนตรีนั้นมีฐานะ ในเรื่องแม้จะไม่ได้เสนอกฎหมายนี้แต่ว่าท่านต้องรับผิดชอบต่อเรื่องการกระจายอํานาจ เพื่อนสมาชิกสภาจังหวัดก็ดี นายก อบจ. สมาชิก อบจ. เทศบาลและ อบต. เรายังเห็น ความสําคัญของท่านอยู่ แต่ว่าความคิดเห็นก็อาจจะแตกต่างกันไป แต่อย่างน้อยที่สุด สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ยังเปึนที่พึ่งของท่านได้ และพวกเรายังจะยืนหยัดในหลักการของ การกระจายอํานาจซึ่งเปึนฐานของระบอบประชาธิปไตยอย่างแท้จริง กราบขอบพระคุณ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณนวัธ ครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ก็คง เปึนเรื่องธรรมดาที่ความคิดบางท่านอาจจะคิดไปอีกแบบหนึ่ง แต่ความคิดที่แตกต่างก็คง ไม่ได้สร้างปัญหาของความแตกแยก ก็คงไม่แตกนะครับ ยกตัวอย่างเช่น ท่านเจริญ ชอบทานส้ม ผมชอบทานองุ่น มันก็ไม่แตกต่างกันแต่เราก็อยู่ด้วยกัน ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติเรื่องการแก้ไขเพิ่มเติมร่างกฎหมายว่าด้วยการปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม มาตรา ๕๔ นั้นกระผมเห็นด้วยกับท่าน ส.ส. เจริญ จรรย์โกมล กรมทางหลวง ชนบทเปึนกรมที่สําคัญ แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนได้อย่างดี หากมีการโอนให้ท้องถิ่น ผมเชื่อว่าคงไม่สามารถดําเนินการได้ดีเท่ากับกรมทางหลวงชนบท เพราะความพร้อมของ ท้องถิ่น และที่สําคัญตัวกระผมเองเคยเปึนสมาชิกองค์การบริหารส่วนจังหวัด เคยเปึน รองนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัด ผมทราบดีว่าท้องถิ่นรับได้หรือไม่ได้ ทางหลวงชนบท ได้มอบสายทาง ตัวอย่างทางหลวงชนบทได้มอบสายทางให้กับท้องถิ่นไปกํากับดูแล แต่ปัจจุบันขาดการดูแลบํารุงรักษาทําให้เกิดความเสียหายเปึนอย่างมาก ฉะนั้น ท่านประธานครับ ผมจึงเห็นว่ามาตรา ๕๔ ควรยกเลิก ตัวอย่าง เช่น ถนนดับเบิล ซิงเกิล (Double single) ก็ดี หรือแอสฟัลติก (Asphaltic) ก็ดี ท้องถิ่น ยิ่งไม่มีความเชี่ยวชาญ และประกอบกับการควบคุมในทางวิชาการ งานฝ๊กอบรมเจ้าหน้าที่ทั้งระดับผู้ปฏิบัติและ ระดับผู้บริหาร อปท. ซึ่งผมมีความเห็นว่าท้องถิ่นคงไม่สามารถดําเนินการได้ และผมขอ สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ฉบับนี้ยกเลิก ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีข้อดี คือเปึนร่างที่ ส.ส. เปึนผู้เสนอโดยเล็งเห็นความจําเปึน และตอบสนองพี่น้องประชาชนได้ดี ยกตัวอย่าง ขับรถวิ่งไปจากถนนใหญ่ ถนนนั้น ๔ เมตร วิ่งเข้าไปไม่ไกลเท่าไร ถนนกลายเปึน ๘ เมตร วิ่งไปอีกหน่อยเปึนถนน ๖ เมตร พอถึงสะพานท่านประธานทราบไหมครับ เหลือถนนบนสะพานอยู่ ๓ เมตร นี่เปึนการ บริหารที่ผมคิดว่า อบต. หรือท้องถิ่นไม่สามารถกํากับดูแลได้ อันนี้เปึนความเห็นนะครับ ท่านประธาน ผมเองมีความเห็นว่าคณะกรรมาธิการที่สามารถที่จะเข้าไปเปึนกรรมาธิการ หลายพรรคการเมือง ร่างพระราชบัญญัตินี้ก็จะต้องผ่าน ที่สําคัญกฎหมายฉบับนี้ พ.ร.บ. ฉบับนี้ผ่านไปสู่คณะกรรมาธิการซึ่งมีสมาชิกหลายพรรค การเมือง แล้วผมก็ขอฝากให้คณะกรรมาธิการรับไปพิจารณาเพื่อให้ได้เกิดประโยชน์ แก่พี่น้องประชาชนสูงสุด ก็ขอฝากท่านประธานนะครับ ผมเองนั้นเห็นชอบนะครับ กระผมเองขอสนับสนุนให้ยกเลิก เห็นชอบยกเลิกมาตรา ๕๔ แห่งพระราชบัญญัติ ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ๕) พ.ศ. ๒๕๕๐ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญท่าน รัฐมนตรีสุขุมพงศ์ มีอะไรจะชี้แจงไหมครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา ในฐานะรัฐมนตรีประจําสํานัก นายกรัฐมนตรี ที่กระผมต้องมาอยู่บนที่นั่งของคณะรัฐมนตรีก็เปึนสิทธิตามรัฐธรรมนูญ ที่รัฐมนตรีที่จะเข้าร่วมประชุมในการประชุมสภาผู้แทนราษฎรทุกครั้ง ไม่ว่าจะเปึนเรื่อง วาระใด ญัตติใด กระผมก็มีสิทธิที่จะเข้าร่วมประชุมได้ ก็เห็นว่าวันนี้มีการเสนอกฎหมาย สําคัญที่รัฐบาลไม่ได้เปึนผู้เสนอ กระผมเห็นว่าในฐานะที่เปึนหนึ่งในคณะรัฐมนตรีควรที่ จะมารับฟังการอภิปรายของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ส่วนมติของที่ประชุมจะเปึน เช่นไรนั้นกระผมก็จะรับมตินี้ไปกราบเรียนคณะรัฐมนตรีเพื่อทราบและดําเนินการในทางที่ สมควรต่อไปครับ ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เขตหนองแขม เขตบางแค เขตภาษีเจริญ ท่านประธานครับ ก่อนอื่น ผมรู้สึกชื่นชมท่านประธานที่มีความขยันขันแข็งตั้งแต่เช้า จนกระทั่งค่ําก็ยังขยันขันแข็ง เปึนอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ ตามที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรื่องการยกเลิกกรมทางหลวงชนบท ไปรวมกับกรมทางหลวงนั้น กระผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้มาใหม่ก็ได้ฟัง เหตุผลจากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอาวุโสอย่างคุณอลงกรณ์ พลบุตร ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม กระผมก็มีความคิดเห็น เห็นด้วย และได้ฟังท่านสมาชิกอาวุโส อีกท่านหนึ่งจากจังหวัดนครสวรรค์ คือคุณสุนัย ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ผมก็เห็นด้วย เรื่องการกระจายอํานาจไปสู่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านประธานครับ แต่อย่างไร ก็ตามผมก็เห็นด้วยว่าในขณะนี้ก็ไม่ควรที่จะยุบกรมทางหลวงชนบทไปรวมกับ กรมทางหลวง เพราะภารกิจในการที่จะสร้างทาง สร้างความเจริญให้กับพี่น้องประชาชน ทั่วประเทศนั้นควรที่จะกระจายกันรับผิดชอบ เพราะกรมทางหลวงเองแย่งกันเปึนอธิบดี กรมทางหลวงกันจะเปึนจะตาย แต่หมาตายอยู่ข้างถนนบนทางหลวงกลับไม่มีใครเก็บ จนกระทั่งหมาที่ถูกรถชนตาย ถ้าท่านขับไปบนถนนหลวงท่านจะเห็นว่าตั้งแต่หมาตาย หมาพองอืด หรือสุนัขที่ถูกรถชนตายนั้น จนกระทั่งสุนัขแห้งตายซากก็ยังไม่มีเจ้าหน้าที่ ของกรมทางหลวงหรือไม่มีอธิบดีกรมทางหลวงไปเก็บซากสุนัขตายแต่อย่างใด เพราะฉะนั้น ท่านประธานครับ การดํารงอยู่ของกรมทางหลวงชนบทที่ยังไม่ควรไปรวมกับ กรมทางหลวงนั้น ผมเห็นด้วย แต่อย่างไรก็ตามควรที่จะปรับปรุงในเรื่องของคุณภาพ และท่านหัวหน้าทีมผมคือ คุณโกวิทย์ ธารณา ส.ส. ในเขต ๑๑ กรุงเทพมหานคร ท่านได้ ฝากกระผมที่จะอภิปรายต่อท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรว่าถนนกัลปพฤกษ์ ราชพฤกษ์ ซึ่งเปึนความรับผิดชอบของกรมทางหลวงชนบทนั้น ปรากฏว่าผ่าใจกลางกรุงเทพมหานคร ถนนเส้นนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ มีประชาชนตายมากที่สุด เพราะตัดถนนที่ค่อนข้าง ไม่ได้มาตรฐาน คอสะพานหัก มีทางโค้งมาก บางแห่งถึงขั้นที่กรมทางหลวงชนบทต้อง ติดปัายไว้ว่า ให้ระวังอันตราย เพราะเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ไม่น่าเชื่อครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ กรมทางหลวงชนบทยังรับผิดชอบเส้นทางในเขตความรับผิดชอบของ กรุงเทพมหานคร ไฟฟัาดับแต่ละครั้งกว่าจะมาแก้ไขก็เปึนระยะเวลาที่นานมาก กรมทางหลวงชนบทจึงควร จะปรับปรุงในเรื่องของคุณภาพการให้บริการ โดยเฉพาะในเขตกรุงเทพมหานคร ที่ตัดผ่านถนนเพชรเกษมในเขตภาษีเจริญ ท่านประธานครับ ตรงนั้นพี่น้องประชาชน มีปัญหาในการใช้บริการจากกรมทางหลวงชนบทซึ่งรับผิดชอบถนนเส้นนี้เปึนอย่างมาก จึงขอฝากไปยังท่านอธิบดีกรมทางหลวงชนบทเพื่อที่จะได้แก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง ชาวกรุงเทพมหานครด้วยต่อไป ท่านประธานครับ ผมทราบดีว่าพี่น้อง ท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรในภาคอีสานและในชนบทอยากจะเห็นให้กรมทางหลวงชนบทนั้น มีความรับผิดชอบในการก่อสร้างทางต่อไป ซึ่งความรู้สึกอันนั้นเปึนความรู้สึกอันเดียวกัน กับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในกรุงเทพมหานครคนหนึ่ง เพราะอะไรครับ เพราะการ สร้างทางไปถึงที่ไหน ความเจริญก็จะไปถึงที่นั่น แต่ทั้งนี้ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่า ตามที่ท่านสมาชิกท่านหนึ่งได้บอกว่าเปึนกฎหมายของผู้รับเหมา ท่านประธานก็ควรที่จะพิจารณาว่าจริงหรือไม่ อย่างไร เพราะถ้าเปึนอย่างนั้นจริง เรากําลังจะกลายเปึนเครื่องมือของผู้รับเหมาไปแล้วหรืออย่างไร ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรังสิมาพูดอะไรครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ท่านถามว่าดิฉันจะพูดอะไร ก็ดิฉันจะอภิปราย พ.ร.บ. นี้ ท่านฟัง ดิฉันก่อนสิค่ะ ท่านชอบพูดสวนกับดิฉันแล้วคนฟังทางบ้านเขาก็จะฟังดิฉันไม่รู้เรื่อง ท่านฟังก่อนนะคะ คือดิฉันไม่เห็นด้วยกับการยุบรวมกรมทางหลวงกับทางหลวงชนบท เพราะว่าดิฉันเปึน ส.ส. อยู่ในจังหวัดสมุทรสงครามก็ได้รับการร้องเรียนจากนายก อบต. ว่าเขาไม่อยากรับโอนถนนซึ่งเปึนของกรมทางหลวงชนบท เนื่องจากมันเปึนถนนที่ เกินความสามารถของ อบต. เพราะว่า อบต. มีงบประมาณไม่เพียงพอกับการที่จะมาทํา ถนนของทางหลวงชนบทซึ่งโอนไปให้เขา เวลาดิฉันวิ่งผ่าน ถนนเส้นที่เปึนของทางหลวง ชนบทแล้วโอนไปให้กับ อบต. พอเสร็จแล้วประชาชนหรือ อบต. ก็ชอบจะชี้ให้ดิฉัน ดูอยู่ประจําว่าให้ ส.ส. ดูสิว่าถนนเปึนอย่างนี้ แล้วดิฉันบอกว่าทําไม อบต. ไม่ดําเนินการ ซ่อมแซม ทาง อบต. เขาบอกว่า ขนาดแค่จ่ายเงินเดือนให้กับ อบต. ใช้จ่ายใน อบต. ก็ยังไม่เพียงพออยู่แล้ว แล้วขณะนี้ทางชลประทานเองตอนนี้ก็ไม่ภารกิจในการที่จะ ลาดยางถนน ซึ่งเปึนถนนลูกรังนะคะ ก็จะต้องโอนภารกิจนี้ไปให้กับทาง อบต. ได้ดําเนินการ อีก ทาง อบต. บอกว่าไม่รับได้ไหม ขอ เอาคืนไป ทางหลวงชนบทก็ไม่สามารถที่จะรับคืนได้ เพราะว่ามันไปตามกฎหมายการกระจายอํานาจใช่ไหมคะ เพราะฉะนั้นดิฉันคิดว่า เมื่อ อบต. ยังไม่มีความพร้อม ยังไม่มีงบประมาณ เพื่อประโยชน์สูงสุดของพี่น้อง ประชาชน ดิฉันคิดว่าควรที่จะชะลอไปก่อน คือดิฉันก็เห็นด้วยกับการกระจายอํานาจ แต่เมื่อขณะนี้บ้านเมืองอยู่ในภาวะวิกฤติ เงิน อบต. ก็ไม่เพียงพอ แล้วทางหลวงชนบท โดยเฉพาะจังหวัดดิฉัน ดิฉันต้องชื่นชมนะคะ เพราะว่ามี ส.ส. คนเดียว อย่างไรเขาก็ ตามใจ ส.ส. อยู่แล้ว คือว่าเวลาเดือดร้อนตรงไหน ดิฉันโทรไปได้ตลอดเลยว่าตรงนี้ เปึนอย่างนี้ให้มาช่วยหน่อย มาทําตรงนี้ เขาก็จะบริการให้ คือเขาตามใจ ส.ส. ทุกอย่าง เพราะว่าพี่น้องประชาชนเดือดร้อน ถ้าเกิดว่าเขาไม่ตามใจ ไม่ใช่ว่าดิฉันไม่เห็นด้วยกับการ ยุบรวมนะคะ ดิฉันเห็นใจเขาคือทํางานมาก แล้วอีกอย่างหนึ่งคือ ถ้าเราให้ทางหลวง แผ่นดินกับทางหลวงชนบทแยกงานกันทํา ดิฉันคิดว่าประโยชน์ก็จะตกกับพี่น้องประชาชน มาก แต่ถ้าเอาไปรวมแล้ว พี่น้องประชาชนแทนที่จะได้รับประโยชน์ในส่วนนี้ก็จะเสีย ประโยชน์ เพราะว่าขณะนี้ดิฉันก็อยากจะให้ทางหลวงชนบทได้รับงบประมาณมาก ๆ แต่ว่างบประมาณมันไม่เพียงพอ ดิฉันพูดดิฉันก็อยากจะให้ทางรัฐมนตรีช่วยให้ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมไปดู จังหวัดดิฉันเปึนจังหวัดที่เล็กที่สุดในประเทศไทย มีงบประมาณน้อย ถ้ายิ่งถ่ายโอนไปก็ยิ่ง แย่ใหญ่เลย ตอนนี้ก็อยากให้ไปดําเนินการให้ดี ครึ่งของจังหวัดสุพรรณบุรีก็ยังดีค่ะ หรือว่า ครึ่งของจังหวัดบุรีรัมย์นะคะ แต่ถ้าจังหวัดบุรีรัมย์แล้วเปึนถนนเส้นจากสนามบินไป ดิฉัน ไม่เอานะคะแบบนั้น ถ้าเปึนหลุมเปึนบ่ออย่างที่ดิฉันไปเห็นมา เพราะฉะนั้นดิฉันก็ขอฝาก ว่าอย่าเพิ่งรวม แต่ถ้าจะรวมก็ให้บ้านเมืองดีขึ้นก่อน เศรษฐกิจดี แล้วก็ทาง อบต. มีความรู้ ความสามารถ มีเงินเพียงพอแล้ว แล้วค่อยโอนไป ดิฉันก็สนับสนุน เห็นด้วยกับ พ.ร.บ. นี้ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ผมว่า การอภิปรายพอสมควรแล้ว สรุปได้นะครับ เชิญเจ้าของญัตติพระราชบัญญัติสรุปครับ เชิญคุณเจริญ จรรย์โกมล ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ในฐานะผู้ร่าง ร่วมกับทางท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอีก ๔๐ ท่าน เพื่อที่จะให้ท่านสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรซึ่งผมได้จดไว้ มีอยู่ ๒ ท่านที่อยู่ในข้อสงสัยของท่านนะครับ ก็คือท่านอลงกรณ์ พลบุตร ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ที่ท่านบอกว่าในร่างกฎหมายฉบับนี้ที่ท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรได้เปึนผู้เสนอเข้าสู่สภาแห่งนี้นั้น ท่านบอกว่าเปึนการเสนอที่เร่งรัด ในการเข้าสู่วาระในการประชุม ที่จริงท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อที่จะให้เกิดความ สบายใจในเรื่องนี้ พวกผมสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรรวม ๔๐ ท่าน ได้เสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ต่อท่านประธานในวันที่ ๑๘ เมษายน ๒๕๕๑ ซึ่งกว่าจะได้มา พิจารณาในวันนี้นั้นนับเวลานานพอสมควร และก่อนที่พวกผมจะนําเสนอกฎหมายฉบับนี้ ก็ได้มีการประชุมปรึกษาหารือกัน แล้วก็เชิญส่วนราชการที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะ กรมทางหลวงชนบท โดยเฉพาะท่านอธิบดีให้ความร่วมมือมาชี้แจงถึงเหตุและผลว่าทําไม จะต้องคงอยู่ ซึ่งหลาย ๆ ท่านได้อธิบายในเหตุผลแล้ว

และอีกประการหนึ่ง ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่าเอกสารซึ่งเรา ประกอบในการพิจารณาของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เราตัดสินใจในการเสนอกฎหมาย ฉบับนี้ต่อสภาก็คือว่าได้มีหนังสือด่วนที่สุด ที่ นร. ๐๑๐๗/๑๒๔๖ ลงวันที่ ๒๗ มิถุนายน ๒๕๕๐ ของคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น สํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรี ทําเนียบรัฐบาล ได้ทําหนังสือถึงท่านปลัดกระทรวง คมนาคมบอกว่า เนื้อหานั้นเห็นสมควรที่จะต้องมีการคงไว้ให้กรมทางหลวงชนบทนั้น คงไว้เพราะมีภารกิจในหลายเรื่อง และถนนเครือข่ายสายรองนั้นมีความจําเปึนจะต้อง คงอยู่และอยู่ในการดูแลของกรมทางหลวงชนบท แล้วก็คนที่ลงนาม คือ นางอรวรรณ ขุนทรัพย์ ผู้อํานวยการสํานักงานคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ในฐานะเลขานุการคณะกรรมการ สิ่งเหล่านี้ทางเราได้พิจารณาด้วยเหตุ และผล

และประการสุดท้ายผมเองมีความไม่สบายใจที่มีท่านสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรได้เอ่ยว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนร่างกฎหมายของผู้รับเหมา ไม่จริง ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้พวกผมในฐานะซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอาศัยสิทธิตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญและข้อบังคับของการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในการเสนอมาตาม สิทธินี้ เพื่อให้ทางสภาผู้แทนราษฎรของเราได้พิจารณา และก็เหตุผลต่าง ๆ ผมได้ฟัง ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็มีเหตุผลซึ่งเห็นสมควรรับไว้พิจารณา หากขาดเหลือ อย่างใดอย่างหนึ่งก็ตั้งกรรมาธิการเพื่อตรวจสอบความรอบคอบอีกครั้งหนึ่งก็ได้ ผมไม่ขัดข้อง ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนิยม วรปัญญา เจ้าของญัตติ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี เขต ๒ กับเพื่อนจํานวน ๒๐ กว่าท่านได้ร่วมกันร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ แต่ไม่ได้เอ่ยนามตอนแรกก็เพราะว่าเห็นว่าเวลามีน้อยก็ไม่อยากจะรบกวนเวลา ของสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานที่เคารพ ที่ผมเสนอเข้ามานี้ก็มีทั้งผู้เห็นด้วยและ ไม่เห็นด้วย ทางด้านฝ์ายค้านก็อภิปราย เปึนหลักธรรมดาก็จะต้องคัดค้านอยู่ แต่ถนนที่รัฐถ่ายโอนจาก รพช. และทางกรมโยธาธิการและ กรป. กลาง นั้น ตอนนี้ชํารุด เสียหายมากจริง ๆ ครับ ราษฎรจึงมาร้องเรียนตามคําที่อภิปรายคัดค้านของฝ์ายค้านว่า จะเปึนประโยชน์ แต่ผู้รับเหมา ผมว่าอยู่ที่ไหนก็ต้องรับเหมาเหมือนกันครับ แต่ข้อเท็จจริง คือถ้าเปึนของทางหลวงชนบทจะจ้างได้ถูกกว่า เพราะผู้รับเหมาท้องถิ่นมีอยู่ และงาน ก็ไม่ใช่งานใหญ่ งานเล็ก งบประมาณป้หนึ่งสําหรับค่าที่จะเอาไปจ้างเหมานี้คงไม่ กี่ร้อยล้านบาท ไม่ถึงพันล้านบาทนะครับ และถนนเหล่านี้เปึนถนนที่เศรษฐกิจ เปึนทางลัด ตัดตรง ท่านประธานครับ เราจะแบ่งให้ราษฎรของคนไทยเรามีชั้นวรรณะห่างกันอย่างนี้ ต่อไปอีกไม่ได้แล้ว และถนนเหล่านี้ถ้ามีทางดีคนก็จะวิ่งตัดตรง แม้แต่ผู้อภิปรายคัดค้าน ถึงจะไม่ได้คัดค้านตัวท่านเองก็คงจะเคยผ่านถนนเหล่านี้ ผมก็เคยไปหลายท่าน แต่ว่า วันนี้ที่อยู่ทางฝ์ายค้าน บางท่านก็เห็นด้วย บางท่านก็คัดค้าน ก็เปึนเรื่องธรรมดาของ สภาผู้แทนราษฎร เพราะว่าการที่จะชี้แจงในสภานั้นฝ์ายค้านก็จําเปึนต้องค้าน ถ้า ไม่อย่างนั้นก็ไม่ใช่สภาผู้แทนราษฎร ความเห็นแต่ละท่านย่อมมีความแตกต่าง ถ้าเห็น ด้วยกันใครจะยอมทําครับ เพราะกลัวเสียค่านิยมของตัวเองเปึนหลักธรรมดา ฉะนั้นผมขอ เรียนว่าถ้าได้มีการยกเลิกมาตรา ๕๔ นี้ แล้วก็ให้ทางหลวงชนบทเปึนทางหลวงที่ได้มี ความพร้อมและเชื่อมั่น องค์กรนี้จะอยู่ได้ยั่งยืน และก็เครื่องจักรเครื่องยนต์ที่ได้รับโอนมา ก็ให้มีการซ่อมบํารุงที่ใช้การได้ และก็มีแขวง มีเขตเช่นเดียวกับกรมทางหลวงแล้ว ป้หนึ่ง จะประหยัดค่าน้ํามันได้เปึนหลายหมื่นล้านบาท อันนั้นจริง ๆ เปึนประโยชน์ช่วยคนจน ได้มีโอกาส คนจนก็ไม่มีโอกาสเลยครับ ถ้าท่านประธานได้ออกไปอย่างผม ออกไปพบปะ ประชาชนผู้ยากจนเขาเรียกร้องมากเลย บอกว่ากรมทางหลวงชนบทนี่ขอให้เร่งรัดให้เขา เจริญเติบโต ให้เขามีความหวัง เขาจะได้ช่วยพัฒนาถนนให้พวกผมได้เดินดีกันสักที จะให้ พวกผมเปึนราษฎรชั้นที่เท่าไรกันนี่ เขาถาม ผมก็ตอบไม่ได้ ผมบอกว่าอันนี้มันเปึนเรื่อง ของผู้มีอํานาจที่จะบริหาร และก็เปึนเรื่องของสภาด้วย เพราะสภานี่เปึนที่บัญญัติ ทั้งกฎหมาย และงบประมาณให้พวกเรา ถ้าผู้แทนราษฎรที่เราเลือกไป พรรคใดเปึนพรรค ที่มีกําลังดีก็จะทํางานพัฒนาบ้านเมืองได้ดี ถ้ามีผู้แทนราษฎรฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ใกล้เคียงกันมันพัฒนาไม่ได้ ไม่ได้เพราะอะไรครับ เพราะทําไปก็ค้านหมด งบประมาณ ก็ไม่ถึงเราตามกําหนดเวลา ราคาสินค้าที่ชาวไร่ ชาวนาจะมีโอกาสขายได้ราคาดีก็ไม่ได้ ถนนอย่างนี้เราขนส่งเราก็แพงมาก เพราะว่าทางมันไม่ดีนะครับ เมื่อทางไม่ดีรถก็สึกหรอ มาก น้ํามันก็กินมาก ถ้าคนขับดี ๆ เขาไม่ไปขับให้ ก็ต้องจ้างคนที่ฝ๊กงานบ้าง หรือว่าคนที่ ไม่มีงานจะทํา พวกเหล่านี้ก็จะทําให้เกิดการชํารุดเสียหาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สรุปพอแล้วกระมังครับ

ฉะนั้นท่านประธานครับ ผมเห็นว่า มาตราเดียวนี่ขอเปึน ๓ วาระได้แล้วครับ เพื่อให้มันผ่านไป เพื่อช่วยให้คนยากคนจน มีโอกาส เรามานั่งอยู่ในสภาผู้แทนราษฎรนี้นะครับ อากาศจะปรับเท่าไรก็ได้ จะเอา กี่องศาเซลเซียสก็ได้นะครับ จะเอาความร้อนหรือความเย็น ความหนาวอะไรได้สบาย หมด แต่เขาอยู่ในนั้นครับ หลังสู้ฟัาหน้าก็ก้มดิน ทํางานด้วยความเดือดร้อนยากลําบาก สร้างอาหารมาให้พวกเราบริโภคกัน แต่เรามานั่งอยู่ในสภาผู้แทนราษฎรเราก็มีนะ นั่งบ่น กันอยู่ คิดถึงอกเขาบ้างไหม ผมว่าไม่มีใครคิดถึงอกเลย แต่ผมนี่คิดถึง เพราะผมไปเห็นมา ด้วยตา ท่านประธานครับ ฉะนั้นผมขอให้ท่านประธานได้ใช้ดุลยพินิจนะครับ ผมคิดว่า สมควรที่จะพิจารณาได้แล้วว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้เมื่อผ่านไปแล้วจะเปึนประโยชน์กับ ประเทศชาติครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณณัฐวุฒิ ผู้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติ เชิญครับ

นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม ณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี พรรคชาติไทย ความจริงแล้ว ผมไม่จําเปึนจะต้องขึ้นมาสรุปในญัตติของผมแต่ประการใดเลยนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร

ความจริงท่านก็สรุป ตั้งแต่ต้นแล้วครับ

นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี

ถ้าไม่มีการอภิปรายพาดพิง มายังผม ซึ่งผมไม่ใช้สิทธิตามข้อบังคับ ข้อที่ ๖๓ หรอกครับ ผมจะสรุปตรงนี้ครับท่านประธาน ความจริงแล้วพรรคชาติไทยหรือแม้แต่ตัวของกระผมก็ตามให้ความสําคัญมากครับ กับการกระจายอํานาจไปสู่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านประธานลองนึกย้อนไป นะครับ รัฐธรรมนูญฉบับประชาชน ป้ ๒๕๔๐ พรรคชาติไทยในฐานะที่ประกาศเปึน นโยบายในการร่างรัฐธรรมนูญฉบับนั้น มาตราที่สําคัญก็คือมาตราในหมวดของว่าด้วย องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่ให้มีกฎหมายฉบับหนึ่งที่สําคัญมากครับ ก็คือ พระราชบัญญัติกําหนดแผนและขั้นตอนการกระจายอํานาจ และในกฎหมายฉบับดังกล่าว ท่านประธานจะทราบดีครับว่าได้ระบุว่า รัฐต้องจัดสรรงบประมาณป้ละไม่น้อยกว่า ร้อยละ ๓๕ ให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในป้ที่มีการจัดสรรงบประมาณ ป้สุดท้ายที่จําเปึนจะต้องให้ได้ตามกฎหมายฉบับดังกล่าวก็คือ ป้ ๒๕๔๙ ท่านประธานครับ เปึนอย่างไรครับ รัฐบาลไม่สามารถจัดสรรงบประมาณให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ได้เลย เพราะฉะนั้นจะมาประกาศว่ารัฐบาลนั้นให้ความสําคัญกับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นให้ความสําคัญกับการกระจายอํานาจ และทําไมไม่จัดสรรงบประมาณให้เขาครับ ร้อยละ ๓๕ ในท้ายที่สุดต้องมาแก้กฎหมายฉบับนั้น น่าเสียดายถ้าเราจะพูดถึงจะทําให้ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเข้มแข็งมีงบประมาณเพียงพอ หลักการเดียวกันครับ ผมกับ ท่านอลงกรณ์ พลบุตร ขออนุญาตเอ่ยนามครับ ท่านได้พาดพิงผมทางอ้อม มีหัวจิตหัวใจ เดียวกัน มีจิตวิญญาณเดียวกันอยากจะให้ท้องถิ่น อยากจะให้มีการกระจายอํานาจให้กับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นให้มากที่สุด แต่กฎหมายฉบับดังกล่าวรัฐบาลยังทําไม่ได้ ท่านสุนัย จุลพงศธร ขึ้นมาพูดถึงว่าใครให้ความสําคัญกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แล้วทําไมไม่กระจายเงินให้เขา ร้อยละ ๓๕ ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้น ถ้าจะพูดกันจริง ๆ แล้วนะครับ ยังมีกฎหมายอีกหลายฉบับที่พรรคชาติไทยให้ ความสําคัญที่เราจะพิจารณากันต่อไปนี้ ระเบียบวาระต่อไปนี้ เกี่ยวกับ อบต. ก็ดี เกี่ยวกับ เทศบาลก็ดี เกี่ยวกับองค์การบริหารส่วนจังหวัดก็ดี พรรคชาติไทยก็เปึนส่วนหนึ่ง โดยท่าน ส.ส. ภราดร ปริศนานันทกุล ได้เสนอกฎหมายทั้ง ๓ ฉบับเลยครับ เปึนเรื่องของท้องถิ่น ทั้งสิ้น นี่คือหัวใจของเราครับ การกระจายอํานาจ แต่ลองมาดูข้อเท็จจริงครับ ไม่ว่าจะเปึน ส.ส. รังสิมา ขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ ท่านได้พูดถึงความเปึนจริงเปึนอย่างไร เราสัมผัสในทางปฏิบัติอยู่ว่าความพร้อมเราถึงหรือยัง ณ วันนี้ยังไม่ได้ครับ องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นความพร้อมเรายังจําเปึนต้องใช้กรมทางหลวงชนบทเขาอยู่ เพราะฉะนั้นจําเปึนอย่างยิ่งครับจึงจําเปึนต้องมีการแก้กฎหมายฉบับนี้ และในอนาคต ครับท่านประธาน ถ้าท้องถิ่นพร้อม องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นพร้อม กระจายอํานาจ ให้เขา กระจายงบประมาณให้เขากระจายเครื่องไม้เครื่องมือให้เขา กระจายบุคลากรให้เขาให้ พร้อมสมบูรณ์แล้วผมยินดีครับจะแก้กฎหมาย ยกเลิกกรมทางหลวงชนบทก็ยังได้ ในอนาคตนะครับ แต่ขณะนี้ยังไม่พร้อมครับท่านประธานที่เคารพ แล้วเปึนนโยบายของ ฯพณฯ บรรหาร ศิลปอาชา หัวหน้าพรรคชาติไทยมาโดยตลอดว่าอยากจะให้มีการแก้ไข พระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม ฉบับนี้ มาตรา ๕๔ ครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เปึนอันสิ้นสุดการอภิปราย แล้วนะครับ ต่อไปผมก็จะขอความกรุณา

ท่านประธานครับ ขอใช้สิทธิพาดพิง หน่อยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้พาดพิงในทางเสียหาย เลยครับ มีแต่ดีทั้งนั้น

คลาดเคลื่อนจากข้อเท็จจริง เสียหาย ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอานิดหน่อยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ตามที่มี ผู้เสนอกฎหมายได้พาดพิงอาจจะก่อให้เกิดความเข้าใจผิดในข้อเท็จจริง

ประการที่ ๑ ก็คือว่าในเรื่องกระจายอํานาจสู่ท้องถิ่น รัฐบาลพรรค ประชาธิปัตย์เปึนผู้ตรากฎหมายฉบับนี้ในป้ ๒๕๔๒ และในการแบ่งส่วนของรายได้ ๒๐ ๘๐ ตามที่กฎหมายกําหนด แต่ว่ารัฐบาลทักษิณเปึนต้นมาไม่สามารถดําเนินการได้พรรค ใดจะเปึนพรรคร่วมบ้าง ผมไม่ทราบ แต่ไม่ได้ดําเนินการตามกฎหมายให้กระจาย ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ตามที่กฎหมายกําหนดจนต้องมีการจัดแก้ไขกฎหมาย นั่นคือข้อเท็จจริง

ประการที่ ๒ ก็คือว่ามีการพาดพิงถึงพรรคฝ์ายค้านซึ่งก็มีพรรคเดียว คือพรรคประชาธิปัตย์ บอกว่าเปึนฝ์ายค้านเอาแต่ค้าน ทํานองว่าขัดขวางการพัฒนา หรือความเจริญ ไม่ใช่ครับ สมาชิกในวันนี้ได้อภิปรายมีทั้งเห็นและไม่เห็นด้วยในซีกของ พรรคประชาธิปัตย์ เพราะเห็นว่าเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับร่างพระราชบัญญัติของ ส.ส. กระผมเรียนว่าประเด็นที่ดูประหนึ่งผู้เสนอกฎหมายสรุปมาจะทําให้เกิดความเข้าใจผิดว่า ถ้าไม่มีการเสนอกฎหมายฉบับนี้แล้วจะไม่มีกรมทางหลวงชนบท ไม่ใช่ มีการแก้กฎหมาย มาตรา ๕๔ และมีผลบังคับใช้ตามกฎหมาย วันที่ ๒๙ ธันวาคม ๒๕๕๐ เมื่อไม่กี่เดือนนี้ เองครับ ขยายอายุไปอีก ๕ ป้ ไปสิ้นสุดป้ ๒๕๕๕ ถ้าเสนอกฎมายฉบับนี้ในป้ ๒๕๕๔ หรือ ป้ ๒๕๕๕ ก็พอมีเหตุผล และผมคิดว่าข้อติติงดังกล่าวนั้นเปึนด้วยเหตุผลและข้อเท็จจริง ที่ได้ประสบมาจากเรื่องของการพิจารณากฎหมายในสภาผู้แทนราษฎรครั้งนี้และก่อนหน้านี้ ในเรื่องของการปฏิรูประบบราชการ ท่านอาจจะข้องใจว่าทําไมผมใช้คําว่า รีบร้อน เร่งรัด ก็เพราะว่ากฎหมายมันเพิ่งแก้ แล้วก็เรายังมีเวลา เพราะว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมี โอกาสที่จะพัฒนาตัวเองใน ๔ – ๕ ป้นี้ พร้อมที่จะรับโอนทั้งภารกิจและงบประมาณ เพราะฉะนั้นไม่ใช่เวลาที่สมควร แล้วท่านประธานก็เห็นว่าในแฟัมนี้ กฎหมายสําคัญ ๆ ทั้งนั้นที่คณะรัฐมนตรีเสนอเข้ามา แต่ว่าปรากฏมีการขยับเลื่อนกฎมายนี้เข้ามา นั่นคือ ข้อสังเกตที่ผมคิดว่าสภาผู้แทนราษฎรเองก็น่ารับฟังและน่าพิจารณาในประเด็นดังกล่าว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ต่อไป ผมจะขอมติว่าจะรับหลักการหรือไม่รับหลักการร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับนี้ ทั้งของ คุณเจริญ กับคณะ และของคุณนิยม กับคณะ คุณณัฐวุฒิ กับคณะ แต่ก่อนที่จะลงมติ รับหลักการหรือไม่รับหลักการผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อน เพื่อให้ถูกต้อง เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมทุกท่านนะครับ

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนลงมติ)

ท่านสมาชิกที่เคารพ เมื่อท่านนั่งแล้วก็โปรดเสียบบัตรแสดงตนทุกท่านนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

เพราะเรายังมีพระราชบัญญัติ อีก ๒๐ ฉบับที่เราจะต้องพิจารณาต่อจากพระราชบัญญัติฉบับนี้ ขอความกรุณาครับ ที่เราเลื่อนขึ้นมาอีก ๒๐ ฉบับ เสียบบัตรแสดงตนเสร็จหรือยังครับ เสียบเสร็จแล้วนะครับ ท่านที่อยู่ข้างนอกกรุณาเข้ามาที่ห้องประชุมด้วย ผมกราบเรียนเชิญนะครับ ถ้าเสียบเสร็จ แล้วโปรดรวมและแจ้งผลมา มีผู้แสดงตนตอนนี้ ๒๔๓ ท่านครับ ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะเรียนถามที่ประชุมว่า ท่านผู้ใดเห็นควรรับร่างพระราชบัญญัติ ทั้ง ๓ ฉบับนี้โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่รับร่างทั้ง ๓ ฉบับโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดจะงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิทุกท่านนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ รวมผลแล้วแสดงยอดแจ้งมา มีผู้เข้าประชุมทั้งหมด ๒๔๙ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๔ ท่าน ก็ปรากฏว่าเห็นด้วยทั้ง ๓ ร่างนะครับ

ทีนี้ต่อไปที่ประชุมจะพิจารณาอย่างไร จะตั้งคณะกรรมาธิการหรือว่า จะ ๓ วาระ เชิญคุณเจริญ ท่านเจ้าของเรื่อง

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอผู้รับรองครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรองนะครับ ตั้งคณะกรรมาธิการ ตั้งคณะกรรมาธิการกี่ท่านครับ เชิญ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล นะครับ พรรคพลังประชาชน ขอตั้ง ๓๖ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองครับ ๓๖ ท่าน

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีท่านผู้ใดมีความเห็น เปึนอย่างอื่นมีไหม

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ต่อไปก็เปึน การแบ่งสัดส่วน คณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน พรรคพลังประชาชน ๑๕ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคชาติไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน พรรคมัชฌิมาธิปไตย ๑ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา และพรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญรัฐบาลเสนอครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ขอเสนอ กรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของรัฐบาล ๕ ท่าน ดังต่อไปนี้ ๑. นายทศพร ศิริสัมพันธ์ ๒. นายสุพจน์ ทรัพย์ล้อม ๓. นายวิชาญ คุณากูลสวัสดิ์ ๔. นายชาติชาย ทิพย์สุนารี และ ๕. นายพิศักดิ์ จิตวิริยะวศิน ๕ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปพรรคพลังประชาชน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่าง พ.ร.บ. ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคพลังประชาชนจํานวน ๑๕ ท่าน ๑. นายเจริญ จรรย์โกมล ๒. นายมานะ โลหะวณิชย์ ๓. นายนวัธ เตาะเจริญสุข ๔. นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ๕. นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล ๖. นายยรรยง ร่วมพัฒนา ๗. นายพินิจ จันทร์สมบูรณ์ ๘. นายอนันต์ ผลอํานวย ๙. นายนิยม ช่างพินิจ ๑๐. นายนิทัศน์ ศรีนนท์ ๑๑. นายสุทิน นพขํา ๑๒. นายอํานวย คลังผา ๑๓. นายสุวัฒน์ วรรณศิริกุล ๑๔. นายกิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์ ๑๕. นายชวลิต วิชยสุทธิ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปเชิญพรรคประชาธิปัตย์ ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่านดังนี้ ๑. นายวิฑูรย์ นามบุตร ๒. นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ๓. นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ๔. นายอลงกรณ์ พลบุตร ๕. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๖. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๗. นายพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ๘. นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ๙. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๑๐. นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ๑๑. นายสกล เขมภัทร์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเชิญพรรคชาติไทย ครับ

นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ นครสวรรค์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พีระเดช ศิริวันสาณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติไทย ขอเสนอรายนามกรรมาธิการในสัดส่วนพรรคชาติไทย ๒ ท่านครับ นายเอกพจน์ ปานแย้ม กับ นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภา ดิฉัน นางจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา เขต ๒ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญ คือ คุณอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคมัชฌิมาธิปไตย ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน พรทิวา นาคาศัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคมัชฌิมาธิปไตย ขอเสนอกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคมัชฌิมาธิปไตย คือ นางกรรณิการ์ เจริญพันธ์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ยังเหลือพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ประเสริฐ บุญชัยสุข พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาจากจังหวัดนครราชสีมา ขอเสนอกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและก็พรรคประชาราช ๒ พรรค ๑ คนครับ คือ วัชรพล โตมรศักดิ์ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ เชิญเลขาธิการอ่านทบทวนรายชื่อกรรมาธิการ ๓๖ ท่าน

รายนามคณะกรรมาธิการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑. นายทศพร ศิริสัมพันธ์ ๒. นายสุพจน์ ทรัพย์ล้อม ๓. นายวิชาญ คุณากูลสวัสดิ์ ๔. นายชาติชาย ทิพย์สุนารี ๕. นายพิศักดิ์ จิตวิริยะวศิน ๖. นายเจริญ จรรย์โกมล ๗. นายมานะ โลหะวณิชย์ ๘. นายนวัธ เตาะเจริญสุข ๙. นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ๑๐. นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล ๑๑. นายยรรยง ร่วมพัฒนา ๑๒. นายพินิจ จันทร์สมบูรณ์ ๑๓. นายอนันต์ ผลอํานวย ๑๔. นายนิยม ช่างพินิจ ๑๕. นายนิทัศน์ ศรีนนท์ ๑๖. นายสุทิน นพขํา ๑๗. นายอํานวย คลังผา ๑๘. นายสุวัฒน์ วรรณศิริกุล ๑๙. นายกิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์ ๒๐. นายชวลิต วิชยสุทธิ์ ๒๑. นายวิฑูรย์ นามบุตร ๒๒. นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ๒๓. นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ๒๔. นายอลงกรณ์ พลบุตร ๒๕. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๒๖. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๒๗. นายพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ๒๘. นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ๒๙. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๓๐. นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ๓๑. นายสกล เขมภัทร์ ๓๒. นายเอกพจน์ ปานแย้ม ๓๓. นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ ๓๔. นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ๓๕. นางกรรณิการ์ เจริญพันธ์ และ ๓๖. นายวัชรพล โตมรศักดิ์ ครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ต้องกราบประทานอภัยท่านประธานครับ เนื่องจากว่ามีการ เปลี่ยนแปลงกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคพลังประชาชนนะครับ เปลี่ยน นายพินิจ จันทร์สมบูรณ์ เปึน นายนิยม วรปัญญา ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีการเปลี่ยนครับ ให้เปึน คุณนิยม วรปัญญา เจ้าของร่างพระราชบัญญัติ แก้ด้วยให้ถูกต้องนะครับ ต่อไปผมเรียนถาม ว่าจะแปรญัตติภายในกี่วันครับ เชิญครับคุณพิษณุ

ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคพลังประชาชน จังหวัดหนองบัวลําภู ๗ วันตามข้อบังคับครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปผมเรียนถาม ๓ ฉบับ เอาฉบับไหนเปึนหลักครับ ของคุณเจริญ ของคุณนิยม ของคุณณัฐวุฒิ

ท่านประธานที่เคารพครับ พิษณุ หัตถสงเคราะห์ จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ขอให้รวมทั้ง ๓ ร่างพระราชบัญญัติ แล้วก็ให้กรรมาธิการพิจารณาเอาเองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต้องมีตัวร่างพระราชบัญญัติ เปึนหลักครับ

ถ้าอย่างนั้นเอาร่าง พระราชบัญญัติของคุณเจริญ จรรย์โกมล เปึนหลักครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เปึนว่าจบเรื่อง พระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับไปแล้วนะครับ เปึนร่างพระราชบัญญัติที่แก้ไข มาตรา ๕๔

ต่อไปเปึนเรื่องสําคัญที่พี่น้องประชาชนที่เขาต้องการมีอํานาจตามท้องถิ่น ต่าง ๆ เขาได้ร้องขอกับเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกพรรคการเมืองนะครับ ให้มีการ แก้ไขพระราชบัญญัติส่วนท้องถิ่น มีผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติทั้งหมด โดยทาง สภาผู้แทนราษฎรได้เลื่อนมาทั้งหมดหลายฉบับ ของเทศบาล ๔ ฉบับ ของ อบต. และของ อบจ. รวมเบ็ดเสร็จร่วม ๒๐ ฉบับ ผมจะถามที่ประชุมว่าจะรวมกันพิจารณาทั้งหมด หรือจะพิจารณาอย่างไรครับ เชิญวิปผู้ประสานงานฝ์ายรัฐบาล

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ส.ส. จังหวัดพระนครศรีอยุธยา พรรคพลังประชาชน ร่างพระราชบัญญัติองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นกราบเรียน ท่านประธานที่เคารพว่ามีผู้เสนอครบทุกพรรคการเมือง ถ้าแยกร่างพระราชบัญญัติแล้ว จะประกอบไปด้วย ๑. ร่างพระราชบัญญัติองค์การบริหารส่วนตําบล ๒. ร่างพระราชบัญญัติ เทศบาล เกี่ยวข้องกับเทศบาล ๓. ร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับเมืองพัทยา และ ๔. ร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับองค์การบริหารส่วนจังหวัด ทั้งนี้ได้ตรวจสอบ รายละเอียดแล้วขออนุญาตนําเรียนท่านประธานว่า มีผู้เสนอจํานวนหลายท่าน หลายพรรคการเมือง ผมใคร่เสนอท่านประธานให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้พิจารณาเปึน ๔ ร่างพระราชบัญญัติ ส่วนผู้เสนอนั้นก็ให้นําเสนอเปึนร่างพระราชบัญญัติแต่ละ ร่างพระราชบัญญัติไปครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดมีความเห็น เปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ถือว่า ที่ประชุมเอาตามที่คุณวิทยาท่านได้เรียนแจ้งต่อที่ประชุมนะครับ

ต่อไปก็จะได้พิจารณาเลยนะครับ ร่างพระราชบัญญัติแรกเปึน ร่างพระราชบัญญัติของ (นายภราดร ปริศนานันทกุล กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติเทศบาล เชิญเจ้าของร่างพระราชบัญญัติ เจ้าของร่างพระราชบัญญัติ ไม่อยู่ ก็ตัวแทนเจ้าของร่างพระราชบัญญัติที่ได้เซ็นร่วม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายเอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย สืบเนื่องจากที่ท่าน ส.ส. ภราดร ปริศนานันทกุล ท่านได้เดินทางไปต่างประเทศ ก็ได้มอบหมายให้กระผมในฐานะที่เปึนผู้หนึ่งร่วมกับท่านสมาชิกในนามพรรคชาติไทย ได้ร่วมเสนอร่างพระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี้ได้นําเสนอต่อ ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบในวาระแรกนะครับ ในส่วนของร่างพระราชบัญญัติ เทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งมีหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้ครับ

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมวาระการดํารงตําแหน่งของนายกเทศมนตรี โดยไม่จํากัดให้ต้องดํารงตําแหน่งติดต่อกันเพียง ๒ วาระ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔๘ สัตต

เหตุผล โดยที่พระราชบัญญัติเทศบาลมีบทบัญญัติบางประการ ไม่เหมาะสม เปึนการจํากัดสิทธิของประชาชน ทั้งสิทธิของผู้สมัครรับเลือกตั้งและสิทธิ ของประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้ง สมควรเป่ดกว้างให้เปึนดุลยพินิจของประชาชนโดยเสรี จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติฉบับนี้ กระผมและคณะจึงได้นํากราบเรียนต่อ ท่านประธานและที่ประชุมได้โปรดพิจารณารับหลักการในลําดับต่อไป ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเปึนร่างพระราชบัญญัติ ของคุณพีระเพชร ศิริกุล กับคณะ เชิญคุณพีระเพชร ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ท่านพีระเพชร ศิริกุล ซึ่งเปึน เจ้าของร่างพระราชบัญญัติได้มอบภาระให้กระผมซึ่งเปึนผู้ร่วมเสนอกฎหมายฉบับนี้ ได้เปึนผู้เสนอร่างกฎหมายต่อที่ประชุมแทน ท่านประธานครับ เนื่องจากพระราชบัญญัติ เทศบาลได้มีข้อบกพร่องบางประการ จึงได้เสนอร่างพระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

โดยมีหลักการในการแก้ไขเพิ่มเติมวาระการดํารงตําแหน่งของ นายกเทศมนตรีโดยไม่จํากัดให้ต้องดํารงตําแหน่งติดต่อกันเพียง ๒ วาระ กล่าวคือ ให้แก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๔๘ สัตต

เหตุผล โดยที่พระราชบัญญัติเทศบาลมีบทบัญญัติที่ไม่เหมาะสมกับ สภาวะในปัจจุบัน เปึนการจํากัดสิทธิของประชาชน ทั้งสิทธิของผู้สมัครรับเลือกตั้งและ สิทธิของประชาชนผู้ใช้สิทธิเลือกตั้ง จึงเห็นสมควรให้เป่ดกว้างว่าบุคคลที่จะดํารงตําแหน่ง เปึนผู้บริหารเทศบาลนั้นควรให้ประชาชนเปึนผู้ใช้สิทธิพิจารณา ถ้ามีคุณสมบัติ ความสามารถก็ให้พิจารณาเลือกตั้งได้รับติดต่อกันเกินกว่า ๒ วาระได้โดยไม่ให้จํากัด วาระครับท่านประธาน จึงได้เสนอกฎหมายฉบับนี้เพื่อให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้โปรดพิจารณาครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเปึนร่างพระราชบัญญัติ เทศบาลของคุณถวิล ไพรสณฑ์ กับคณะ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ เปึนผู้ร่วมเสนอร่างพระราชบัญญัติ กับท่านถวิล ไพรสณฑ์ กับคณะนะครับ โดยที่บทบัญญัติ ของพระราชบัญญัติเทศบาลตามมาตราที่ ๔๘ และมาตราที่ ๔๔ ซึ่งเห็นว่ายังไม่เหมาะสม กับสภาวการณ์ปัจจุบัน และเปึนการที่จํากัดสิทธิของประชาชนทั้งสิทธิของผู้สมัคร รับเลือกตั้งและสิทธิของผู้ใช้สิทธิในการเลือกตั้ง และเพื่อความสุจริตและเที่ยงธรรมในการ เลือกตั้ง จึงห้ามนายกเทศมนตรีที่พ้นจากตําแหน่งไม่ว่าด้วยเหตุใด รักษาการในตําแหน่ง ระหว่างการเลือกตั้ง ทั้งนี้เพื่อปัองกันการใช้อํานาจหน้าที่เพื่อประโยชน์ของการเลือกตั้ง ของตนเอง เพราะฉะนั้นผมเรียนว่ากฎหมายฉบับนี้พวกเราก็ได้ร่วมกันเสนอและก็ เห็นสมควรที่จะได้แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติเทศบาลใน พ.ศ. ๒๔๙๖ ต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเปึนร่างพระราชบัญญัติ ของคุณนิยม วรปัญญา กับคณะ เชิญเจ้าของร่างพระราชบัญญัติ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียนจากที่ ไปเยี่ยมเยียนราษฎร ที่ตําบลก็มีการร้องเรียนอยากจะให้มีการแก้ไขพระราชบัญญัติ สภาตําบล และก็ไปที่เทศบาล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเทศบาลก่อน ของท่าน เอาเทศบาลก่อน

เทศบาลก่อนนะครับ เทศบาลก็มีสมาชิก เทศบาลและราษฎรอยากให้มีการแก้ไขปรับปรุงดังที่ผมเสนอร่างพระราชบัญญัติ ต่อท่านประธานไว้นะครับ และก็ต่อมาก็ขององค์การบริหารส่วนจังหวัดก็ยังไม่ค่อย จะถูกใจก็อยากแก้ไข ผมก็ได้ยกร่างตามที่ราษฎรร้องเรียน แล้วมีนายก อบต. และก็ สมาชิก อบต. ก็ต้องการจะให้มีการแก้ไขปรับปรุงใหม่ อยากจะมีเหมือนสภาผู้แทนราษฎร นี่ล่ะครับ เลือกแล้วก็เลือกประธานสภาผู้แทนราษฎร แล้วประธานสภาผู้แทนราษฎร รองประธานสภาผู้แทนราษฎร แล้วทางประชุมสภาผู้แทนราษฎรเลือกนายกรัฐมนตรี แล้วผู้บริหาร ท่านประธานที่เคารพ อยากให้มีการแสดงวิสัยทัศน์เช่นเดียวกันกับทาง วุฒิสภาหรือสภาผู้แทนราษฎรเรา ก่อนที่จะมีการเลือกก็มีการแสดงวิสัยทัศน์ ส่วนระยะ เทอมที่ก่อนนี้ที่กําหนดให้มี ๒ สมัยติดต่อกัน เกินกว่านั้นไม่ได้นะครับ ก็อยากจะให้มี เปึนไปตามความต้องการของประชาชน ถ้าคนไหนเขาเห็นว่ายังทํางานได้ดี มีความ ซื่อสัตย์สุจริต จะสร้างความเจริญได้ก็ให้ได้เลือกต่อไปจนกว่าประชาชนจะไม่เลือก อันนี้ ผมก็เห็นด้วย ก็เลยได้นําเอาคําร้องเรียนของราษฎรมาร่างเปึนพระราชบัญญัติ ทั้ง ๓ ฉบับนี้ แต่ก็ต้องล้อกฎหมายเดิมขึ้นมาเพื่อให้เปึนเหตุผลว่าทําไม เปึนอย่างไรถึงว่า ไม่ดี ก็อยากจะให้ท่านเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายกัน เมื่อเห็นว่าที่ผมเสนอไว้ดีก็ขอให้ช่วย สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับนี้ผ่านด้วยครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยากจะขอความกรุณา ปรึกษากับที่ประชุมนะครับ คือร่างพระราชบัญญัติเนื้อหาคล้ายกันทั้ง ๔ ฉบับของ เทศบาล อยากจะขอความกรุณาอภิปรายสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติละ ๑ ท่าน ๔ ท่าน ก็คงจะพอเพราะเวลามันจํากัด เชิญเจ้าของร่างพระราชบัญญัติแรกก่อนครับ ท่านใดจะ อภิปรายครับ ถ้าไม่มีผู้อภิปรายก็ถือว่าป่ดการอภิปราย คือร่างพระราชบัญญัติที่ ๑ ไม่มี ผู้อภิปรายก็ป่ดการอภิปราย และร่างพระราชบัญญัติที่ ๒ มีไหมครับ ร่างพระราชบัญญัติ ที่ ๒ ไม่มี ก็ร่างพระราชบัญญัติที่ ๓

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ในฐานะเลขานุการวิปฝ์ายค้านครับ ด้วยความเคารพท่านประธาน เท่าที่ได้คุยกับทางท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลเมื่อก่อนที่จะมีการเลื่อนนําวาระของ พระราชบัญญัตินี้เข้ามาก็ได้ตกลงกันไว้ว่าเราจะเป่ดเรื่องนี้ไว้ แล้วก็จะมีการเป่ดให้ อภิปรายในการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในครั้งต่อไปคือวันพุธหน้า ถ้าท่านประธานป่ด อภิปราย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเรียนคุณธนิตพล ให้ทราบนะครับ คือเรามีเรื่องประชุมร่วมรัฐสภา ๔ วันจะจบหรือเปล่าก็ไม่รู้ครับ มันตั้ง ๓๙ ฉบับ ฉะนั้นผมจึงเรียนว่าวันนี้ถ้ามีโอกาส ทําอย่างไรให้อภิปรายเสร็จ ก็รับหลักการ ไปตั้งคณะกรรมาธิการ ๔ ฉบับนี้ไว้ก่อน แล้วอันนั้นก็เลื่อนเข้าไปในโอกาสหน้า นี่ความเห็นของผมนะครับ เพื่อไม่ให้เสียเวลา

ด้วยความเคารพครับท่านประธาน คือ ผมเข้าใจว่าที่เราได้ตกลงกันไว้เพื่อให้สภาได้ทํางานต่อไปได้นะครับ ทางประธานวิป ฝ์ายรัฐบาลได้ตกลงกันไว้อย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ขัดข้อง เอาอย่างนั้น ก็ได้ ไม่ขัดข้อง

เพราะฉะนั้นอยากจะให้ท่านประธาน ได้ช่วยพิจารณาครับว่าขอให้ดําเนินไปตามที่วิปทั้ง ๒ ฝ์ายได้ตกลงกันไว้ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ แต่ว่าถ้าไม่ได้ พิจารณาในวันพุธอย่ามาโทษประธานสภาผู้แทนราษฎรนะครับ กระผมเรียนให้ทราบอย่างนี้ อาจจะไปเปึนสมัยประชุมวันที่ ๒๑ มกราคม ๒๕๕๒ ก็ได้ เมื่อมีมติอย่างนี้แล้ว ผมเห็นใจวิปทั้ง ๒ ฝ์ายได้ตกลงกันแล้วนะครับ ผมถือว่าเราได้ค้าง การพิจารณา แล้วเลื่อนการพิจารณาออกไปคราวหน้า ขอป่ดประชุม