เรื่องที่ ๒ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานสภาก็คือเรื่องของการที่เจ้าหน้าที่ ข้าราชการของกรมธนารักษ์ในจังหวัดนครสวรรค์นะครับ ได้ทําเรื่องแจ้งมาที่ผม อยากให้ทาง กระทรวงการคลังได้ให้การสนับสนุนเกี่ยวกับเงินงบประมาณในการก่อสร้างอาคารที่พัก ของข้าราชการจํานวน ๒ หลังนะครับ ซึ่ง ๒ หลังนั้น

หลังแรกเปึนอาคารที่พักสําหรับข้าราชการเจ้าหน้าที่สํานักงานธนารักษ์ พื้นที่นะครับ เนื่องจากอาคารที่มีอยู่เดิมนั้นเปึนอาคารเก่ามีอายุประมาณกว่า ๓๐ ป้แล้ว แล้วก็พนักงาน ข้าราชการนั้นก็ได้รับความลําบากมาก จึงอยากจะให้ทางกระทรวงการคลังนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมธนารักษ์นั้นให้ความสนใจในส่วนนี้ เนื่องจากว่าขณะนี้ ได้มีการสํารวจและออกแบบไปแล้ว

สําหรับอาคารที่ ๒ เปึนอาคารของเจ้าหน้าที่ศูนย์กระจายเหรียญกษาปณ์ อันนี้ยังไม่มีอยู่เลยนะครับเจ้าหน้าที่ที่ไปทํางานที่จังหวัดนครสวรรค์นั้น ขณะนี้ยังต้องอาศัยอยู่ ตามหน่วยงานอื่นนะครับ เพราะฉะนั้นจึงอยากให้กระทรวงการคลัง และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง กรมธนารักษ์ช่วยดําเนินการในส่วนนี้ แล้วก็ถ้าเปึนไปได้หากจะสามารถบรรจุอยู่ใน งบประมาณของโครงการไทยเข้มแข็งในพระราชบัญญัติที่จะถึงนี้ก็จะขอบพระคุณมาก นะครับ เพราะว่าทั้ง ๒ รายการนั้น ได้มีการประเมินแล้วก็มีการออกแบบเรียบร้อยแล้วนะครับ ผมคงใช้เวลาเพียงแค่นี้ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนิยม วรปัญญา ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ท่านประธานที่เคารพครับ ผลที่ท่านได้กรุณาให้การปรึกษาหารือกับท่านประธานได้ผล ทันตาเห็นเลยครับ หลายเรื่องที่ท่านได้ช่วยไปตอนนี้ก็สําเร็จแล้ว แต่ว่าผมยังไม่ได้ จดรายละเอียดมา จะต้องรายงานรายละเอียดท่านอีกครั้งหนึ่ง สําหรับวันนี้ผมได้รับ การร้องเรียนจากราษฎรจํานวนมากครับ ของอําเภอชัยบาดาล แล้วก็อําเภอข้างเคียง รวมทั้งจังหวัดข้างเคียง เช่น จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดเพชรบูรณ์ด้วย ท่านประธานที่เคารพ อันหนึ่งก็ขอให้ขุดลอกคลองลํานารายณ์เชื่อมแม่น้ําป์าสัก แล้วก็คลองตะโก คลองไทร คลองซับตะกั่ว ขอให้ อบต. แล้วก็กํานัน ผู้ใหญ่บ้านร่วมกันช่วยนําสํารวจ แล้วห้วยแห้ง คลองสะแก ถนนก็มีถนนหลายสายครับ รายละเอียดนั้นผมได้เสนอท่านประธานเปึน หนังสือทางหนึ่งแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อวานคุณนิยม ส่งเอกสารแล้วใช่ไหมครับ

เมื่อวานนี้เรื่องหนึ่ง วันนี้เรื่องใหม่ ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นผลที่ได้มาผมก็จะขอกราบเรียน เปึนหนังสือต่อไป แล้ววันนี้หลายเรื่องผมก็ขอส่งเปึนหนังสือกราบเรียนท่าน แล้วที่สําคัญ ที่สุดจะต้องเร่งด่วนก็คือเรื่องแม่น้ําป์าสัก ถ้าไม่รีบกักเก็บน้ําตอนนี้กลัวน้ําจะไม่มีใช้ในฤดูแล้ง อันนี้ก็อยากจะให้กรมชลประทานรีบพิจารณาเปึนเรื่องด่วนครับ แล้วก็เรื่องคลองที่เปึน คลองลุ่มแม่น้ําป์าสัก ควรจะสร้างอ่างได้อีกตั้งหลายแห่ง เพราะคลองลุ่มแม่น้ําป์าสักเปึนโครงการเจริญรอยตามพระราชดําริที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว พระราชทานมา ก็เรียกว่า อ่างเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ อยากให้กรมชลประทานสํารวจลุ่มแม่น้ํา ทุกคลองให้มีการกักเก็บน้ําเพราะจะต้องสูบน้ําที่นี่ไปใช้หลายจังหวัดครับ

แล้วที่สําคัญที่สุดก็คือถนนที่จะต้องเชื่อมเข้าไปหาอ่างมีหลายแห่งยังไม่ได้ทําให้ เมื่อสร้างอ่างเสร็จแล้วก็จะได้มีการไปหาจับสัตว์น้ํา เช่น กุ้ง หอย ปู ปลา หรือพืชน้ําต่าง ๆ ฉะนั้นขอให้ชลประทานได้ช่วยทําถนนให้มันเชื่อมต่อกับถนนที่เข้าออกได้สะดวก ไม่อย่างนั้นน้ําที่มีอยู่ก็ใช้ได้ไม่สมบูรณ์ ใช้ได้อย่างสมบูรณ์ก็คือจะต้องมีทางเข้า รถเข้าออกได้แล้วก็มีการไปหาจับอาหารด้วยการเอารถจักรยานไป หรือมอเตอร์ไซค์ไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

ขอส่งเปึนหนังสือ ขอบคุณท่านประธานมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณบรรจบ รุ่งโรจน์ ไม่อยู่นะครับ คุณวัชระ เพชรทอง ไม่อยู่นะครับ เร็วสิตัดเวลานะ เชิญ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมไปประชุมคณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชนและการมีส่วนร่วม ของพี่น้องประชาชนของท่านอาจารย์ดอกเตอร์ไกรศักดิ์มาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเลยครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ที่ผมอยากกราบหารือท่านประธานก็คือเรื่องเงินกู้นอกระบบ เพราะปัจจุบันพี่น้องประชาชน มีความเดือดร้อนเปึนอย่างยิ่ง เนื่องจากว่าการกู้เงินนอกระบบของพี่น้องประชาชน ในเขตกรุงเทพมหานครซึ่งเปึนคนยากคนจนมีอาชีพหาบเร่แผงลอย อาชีพอิสระต่าง ๆ ซึ่งถูกรีดดอกเบี้ยจากคนที่ปล่อยเงินกู้นอกระบบในอัตราที่แพงมาก เช่น ร้อยละ ๕ ร้อยละ ๑๐ ร้อยละ ๒๐ และมีการเก็บดอกลอยอีกด้วย ดอกลอย ท่านประธานรู้จักหรือไม่ ผมก็ไม่ทราบ แต่อยากจะกราบเรียนว่าเมื่อเราได้เสียดอกลอยไปแต่ละวันแล้ว ต้นเงิน หรือเงินต้นก็ยังคงอยู่ ซึ่งไม่มีที่สิ้นสุด และการทวงหนี้ของคนในระบบนี้นั้น ปรากฏว่าใช้วิธีการ ที่โหดร้ายและมีการพูดจาหมิ่นประมาท ท่านประธานที่เคารพครับ ถึงขั้นที่ลูกหนี้บางราย ต้องพยายามฆ่าตัวตายที่จะหนีเงินกู้นอกระบบเหล่านี้ และผมทราบอีกว่าแม้กระทั่ง ในสภาผู้แทนราษฎรที่ท่านประธานสภาเปึนประธานสภาอยู่นี้ก็ปรากฏว่ามีการปล่อย เงินกู้นอกระบบด้วยเหมือนกัน แต่ผมไม่ทราบว่าเปึนใคร

ท่านประธานเรื่องถัดมาคือเรื่องของพี่น้องเกษตรกรซึ่งอยู่ในเขตบางแค ปรากฏว่ายังมีการทําการเกษตร ผมก็อยากจะให้หน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้อง คือ กรุงเทพมหานครและกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้โปรดสนับสนุนการทํางานอาชีพ เกษตรกรของพี่น้องในเขตบางแค ซึ่งปรากฏว่ายังทําการเกษตรอยู่จนถึงทุกวันนี้ครับ เพราะเปึนการช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรให้ได้รับความยุติธรรมในการจําหน่ายผลผลิต ที่ได้ปลูกขึ้นมา ท่านประธานครับ

เรื่องถัดมาก็คือปัญหาน้ําท่วม ซึ่งปรากฏว่าน้ําท่วมในเขตกรุงเทพมหานคร โดยเฉพาะในเขตหนองแขม บางแค ภาษีเจริญ ต้องการที่จะให้หน่วยราชการกรุงเทพมหานคร ได้ไปดําเนินการขุดลอกหนอง คู คลอง ลําประโดง ในเขตกรุงเทพมหานคร คือทั้ง ๓ เขต และในเขตต่าง ๆ เพื่อที่จะให้น้ําได้ระบายไหล ไม่มีการท่วม และปรากฏว่ายังมีสถานที่ เอกชน คือห้างสรรพสินค้าและที่เอกชนต่าง ๆ รุกล้ําคู คลองสาธารณะ อยากถาม กทม. ว่า ปัจจุบันได้ดําเนินการไปถึงไหนแล้ว มีทั้งหมดกี่ราย เพื่อที่จะให้ปัญหาน้ําท่วมขังได้หมดไป ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เชิญครับ

นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เพชรบูรณ์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นขอกราบขอบพระคุณท่านที่ให้โอกาสพวกเรา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้มีโอกาสได้นําความเดือดร้อนของพ่อ แม่ พี่ น้อง ประชาชน ชาวคนไทยทั่วประเทศได้มารายงานผ่านช่องทางเพื่อให้ท่านได้รับทราบ แล้วก็สื่อไปถึง ผู้บริหารของบ้านเมือง เพราะว่าน่าจะเหลือเปึนช่องทางสุดท้ายที่เราจะสื่อให้ถึงผู้บริหาร ของประเทศได้รับทราบนะคะ ก็ได้ผลเปึนที่พอใจ แล้วก็รวดเร็ว ตรงกับความประสงค์ของ ท่าน อย่างครั้งที่แล้วก็ขอกราบขอบพระคุณที่ให้โอกาสหารือในเรื่องของม็อบข้าวโพดที่มี ปัญหา ที่กระทรวงพาณิชย์และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีปัญหากับเกษตรกรผู้ปลูก ข้าวโพด ผ่านท่านก็ได้รับการจัดการโดยเร่งด่วนและบัดนี้เปึนที่เรียบร้อยแล้ว ก็ขอกราบ ขอบพระคุณค่ะ วันนี้ก็ขอถือโอกาสที่จะนําเรื่องเดือดร้อนของพ่อ แม่ พี่ น้อง มาให้ท่าน ทราบอีก ๒ เรื่องนะคะ

เรื่องแรก เดือนที่แล้ว จังหวัดเพชรบูรณ์แล้วก็หลายจังหวัดของประเทศไทย ในช่วงนี้ ๒๐ กว่าจังหวัดทั่วประเทศ น่าจะกว่า ๒๐ จังหวัดแล้วนะคะ ซึ่งได้รับความ เดือดร้อนจากอุทกภัยน้ําท่วม แต่ว่าเท่าที่ดูจากสื่อทั่ว ๆ ไปนะคะ แล้วก็สดับตรับฟัง พยายามดูอยู่ ยังไม่เห็นผู้บริหารบ้านเมืองที่จะเข้าไปดูแลตรงนี้ ขอฝากผ่านท่านไปถึงผู้นํา ผู้บริหาร ดูแลพี่น้องที่ได้รับความเดือดร้อนด้วยค่ะ ผลกระทบของน้ําท่วม จังหวัด เพชรบูรณ์ ณ วันนี้ น้ําแห้งแล้วค่ะท่าน แต่ว่าความเดือดร้อนที่ทิ้งไว้ก็คือว่า ถนนหนทาง หลายที่ หลายเส้นสาย หลายอําเภอเลย ของจังหวัดเพชรบูรณ์ได้รับความเสียหาย แต่ว่า ขอเร่งด่วนเส้นหนึ่งก่อนนะคะ คือขอให้ซ่อมถนนสายหนองไผ่ ท่าแดง วังท่าดี ท่าด้วง เสียหายมากเลยค่ะ ในช่วงที่น้ําท่วม ๑ เดือนขังอยู่ตรงนั้น พืชผลเกษตรก็เสียหายมาก การสัญจรไปมาของประชาชนก็ไม่ได้รับความสะดวกสบาย แต่ก็ได้รับความเมตตา จากทางกองกําลังผาเมือง ทหารท่านเอา จีเอ็มซี (GMC) เข้าไปให้พ่อแม่พี่น้องได้มีโอกาส ติดต่อกับโลกภายนอกได้ ก็ขอกราบขอบพระคุณผ่านท่านประธานมานะคะ

อีกอย่างหนึ่งก็คือช่วงที่น้ําท่วม ไม่เคยได้เห็นและไม่เคยได้รับการเหลียวแล แม้กระทั่งยาสักตลับหนึ่งก็ไม่ได้เคยได้รับ ณ วันนี้ ขอความเห็นใจจากผู้บริหารเหลียวแล ความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องนะคะ ตอนนี้ความเดือดร้อนตรงนั้นไม่เอาแล้วค่ะ ยา อยากได้เงิน อยากได้เงินสดสักหลังคาเรือนละ ๒,๐๐๐ บาท ๕,๐๐๐ บาท ถ้ามี ยังเหลือนะคะ เอาไปช่วยให้พ่อแม่พี่น้องได้บรรเทาความเดือดร้อน ไปซ่อมแซมบ้าน ไปซ่อมแซมเครื่องมือทํามาหากินนะคะ โดยเฉพาะเครื่องมือทางด้านการเกษตร หนีน้ําไม่ทันค่ะ กราบขอบพระคุณท่านค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับพระคุณเจ้า และอาจารย์กับนักศึกษาสาขารัฐศาสตร์การปกครอง มหาวิทยาลัยมหามกุฎราชวิทยาลัย จังหวัดนครราชสีมา ด้วยความยินดี ต่อไปถึงคิว คุณรังสิมา รอดรัศมี เชิญครับ วันนี้ถึงคิว ท่านแล้วครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ที่ดิฉันหารือท่านประธานนะคะ เนื่องจากถนนพระราม ๒ ที่มีการก่อสร้าง ๔ ช่องทางจราจร ผู้รับเหมาได้ทําสะพานแล้วก็ทุบสะพานเก่า แล้วก็ทําเข็ม พอทําเสร็จแล้วไม่ยอมที่จะรื้อเข็มออก แล้วก็สะพานที่เปึนหิน ดิน ทราย ก็ไม่ยอมขุดออก ดิฉันพูดมา ๒ ป้แล้วตั้งแต่เลือกตั้งมาใหม่ ๆ ที่ดิฉันบอกว่าบริษัทเพื่อนของท่านไพฑูรย์ แก้วทอง พอดิฉันบอกปัูบนี้ ตรงบริเวณที่บริษัท เพื่อนท่านไพฑูรย์ ท่านไปขุดให้เลย แต่บริษัทนี้ไม่ทราบว่าเปึนของใคร ดิฉันเอ่ยชื่อ เดี๋ยวก็จะเปึนปัญหากับดิฉันอีก ดิฉันส่งให้ประธานไปหลายรอบแล้ว อันนี้ดิฉันพูดหลายครั้งแล้ว ว่าทําไมสร้างแล้วไปเกิดปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน เพราะว่าขณะนี้ฝนตกแล้วน้ํามันไหลไม่ได้ บ่อปลาสลิดที่ดิฉันพูดนี้ว่ามันท่วม แล้วปลาสลิดที่เลี้ยงไว้มันออกจากบ่อหมดเลย มันสร้างปัญหาให้กับประชาชนนะคะ และอยากจะกราบเรียนว่า เวลาจะส่งงาน กรุณา ต้องขุด ทุกคลองเลย ทั้งประเทศเลย ที่เปึนคลองนี้ อย่าปล่อยรับงานแล้วก็ให้เขาเอาเงินไป พอเอาเงินไปแล้วก็ไม่มาแก้ปัญหาให้ประชาชน แล้วไม่กล้าจะบอกว่าบริษัทนี้ เปึนของนักการเมือง นักการเมืองก็ไม่ได้ เพราะคุณเอาเงินไปแล้วคุณไปสร้างปัญหาให้เขา คุณไม่แก้ปัญหา ประการที่ ๑ นะคะ

ประการที่ ๒ เรื่องน้ําประปาบริเวณปากท่อสายเก่า หมู่ ๓ ตําบลปลายโพงพาง อําเภออัมพวา จังหวัดสมุทรสงคราม ขณะนี้น้ําประปาภูมิภาคน้ําแดงมาเปึนเวลา ๒ อาทิตย์แล้ว ประชาชนไม่สามารถใช้น้ําได้ก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

ประการที่ ๓ ดิฉันได้พูดในคณะกรรมาธิการติดตามงบประมาณว่า หน่วยงานของสภานี่ ผู้แทนราษฎรจะไปที่ไหนเรามีงบประมาณ แม้กระทั่งประธานสภานะคะ ถ้าจะไปตามจังหวัดต่าง ๆ ขอความกรุณา เรามีงบของเรา อย่าไปรบกวนหน่วยงานอื่นเขา อย่างเช่น ท่านจะไปจังหวัดไหนก็อย่าให้จังหวัดนั้นเอาเงินมารับรองของเรา เพราะประธาน ก็มีเงินมาก ส.ส. ก็มีเงินอยู่แล้ว ประเทศต่าง ๆ นี่มาต้อนรับ ส.ส. แต่ละคณะเขา ก็เปึนภาระ

อีกประการหนึ่งประการสุดท้าย คือพนักงานที่มากับ ส.ส. ที่ขับรถนะคะ ก็ร้องเรียนมาว่าให้ช่วยพูดหน่อยว่าห้องที่ให้พนักงานขับรถไม่มีเก้าอี้ให้นั่ง พอไปเอามาตั้ง พอเสร็จก็มีคนมายกออกอีก แล้วจะให้เขานั่งที่ไหนนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งเก้าอี้ในรถ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ให้เขาไปนอนอยู่ในรถหรือคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งเก้าอี้ในรถ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

อะไรนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งเก้าอี้ในรถ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ให้นั่งเก้าอี้ในรถ แล้วก็ ติดเครื่องเปลืองน้ํามันอยู่อย่างนั้นเปึนมลภาวะค่ะ เปลืองโดยใช้เหตุ เพราะฉะนั้นเขาไม่ใช่ บุคคลชั้นสองนะคะ ท่านต้องให้ความสะดวกกับเขาด้วย เพราะเขาต้องมารอ ส.ส. นี่บางทียันสว่าง เพราะฉะนั้นเขาขับรถก็เปึนอุบัติเหตุกับ ส.ส. ด้วย เพราะฉะนั้นต้องให้สะดวกกับผู้ที่ให้ ความสะดวกกับ ส.ส. ด้วยนะคะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณวิชัย สามิตร ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณนที สุทินเผือก เห็นอยู่เมื่อสักครู่ อยู่แวบหนึ่ง อยู่พอดี เห็นบอกว่าผมไม่เคยเรียก วันนี้เรียกแล้วเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นที หรือว่า กรุง ศรีวิไล ครับ ของจริงครับท่านประธานครับ แล้วด้วย ความเคารพท่านประธานจริง ๆ ว่าผมนั้น ได้เข้ามาสู่วงการเมืองเปึน ส.ส. เขต ๒ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสมุทรปราการครับ เมื่อคืนนี้นายก อบต. บางแก้ว โดนระเบิด อีกแล้วครับ ยังไม่ตายครับ เกือบ ผมเองนี่เข้ามาสู่วงการเมือง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยู่มากับนักการเมืองผู้ใหญ่ ๆ มานี่ประมาณสักหลายสิบท่านครับ ตั้งแต่หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ครับ จนมาถึงหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช ครับ จนมาถึงผู้ใหญ่ ๆ อยู่หลายท่าน แต่ผมไม่เคยคิดจะเข้ามาเล่นการเมืองเลย แต่พอมาแล้วท่านประธานครับ ทุกสิ่งทุกอย่าง ที่เปึนความจริงแล้วที่สัมผัสได้ในการที่ผมเปึนนักแสดงมา ๓๙ ป้นั้น อยู่ใกล้ชิดประชาชน ตลอดครับ แต่กราบเรียนท่านประธาน เวลามีน้อยครับ ผมอยากได้เวลาเยอะ ๆ อยากได้เวลา จากท่าน ส.ส. นิยม ครับ พรรคเดียวกับผมที่จังหวัดพิษณุโลกเขาจะโอนเวลาให้ผม ได้ไหมครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิยมให้หรือเปล่า

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม นิยม ครับ เดี๋ยวผมให้ท่านพูดก่อนครับ ก็ถือว่าท่านไม่เคยพูดเลยครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นก็หมายความว่า ท่านโอนเวลา ๓ นาทีให้คุณนทีครับ

ครับผม ก็กราบเรียนท่านประธาน อย่างนี้ครับว่าจังหวัดสมุทรปราการของผม ภาษีรายได้จากประชาชนต่อป้เปึนอันดับ ๑ หรืออันดับ ๒ ของประเทศครับ แต่ท่านประธานเชื่อไหมครับว่า บ้านผมเอง หมู่ ๒ อําเภอบางบ่อ จังหวัดสมุทรปราการยังไม่มีน้ําประปา ไฟฟัาเลยครับ ผมไม่ทราบว่า นักการเมืองที่เลือกตั้งกันมา ๕๖ ป้ ๕๖ สมัย มีผู้แทนราษฎรมาไม่รู้กี่สิบคนนี่ ตั้งแต่ประชาธิปไตยมา ๗๖ ป้มาแล้วนี่ว่าเขาทําอะไรกันอยู่ครับ ไม่มีจริง ๆ แล้วเวลานี้ ถนนหนทางบ้านผมจากสภาไปถ้ารถไม่ติดถึงบ้านผมนี่ครึ่งชั่วโมงเองครับ ครึ่งชั่วโมงแค่นั้นเอง แต่ว่าท่านประธานก็ได้ไปสัมผัส ท่านได้ไปเหยียบจังหวัดสมุทรปราการของผมแล้วว่าเละ ขนาดไหนครับ โดยเฉพาะสนามกีฬาประจําจังหวัดไม่มีครับ จังหวัดระนองก็ดี จังหวัดพะเยาก็ดี จังหวัดกาฬสินธุ์ก็ดี ที่ไหนมีหมด แต่บ้านผมไม่มีครับ น่าอับอายอย่างยิ่ง ท่าน ส.ว. สุโข วุฑฒิโชติ ซึ่งเปึนอาจารย์ผมเคยสอนผมมานี่ ท่านก็เปึน ส.ว. จากการ เลือกตั้งไม่ใช่สรรหามา แล้วก็ด้วยความสัตย์จริงว่าผมนี่ไม่เคยโกหกใครเลยในชีวิตนี้ และไม่เคยทําความผิดเลย ผมทํางานได้ ๖ เดือน บอกว่าจะให้ใบเหลืองผมแล้ว ผมทําอะไรครับ ท่านประธาน ผมกราบเรียนตรง ๆ ผมไม่ได้อยากเปึน แต่พรรคเพื่อไทย พรรคพลังประชาชนเดิมนี่เขาไม่มีคนลง เอาผมมาลง แล้วผมก็ได้เปึน ผมใช้เงินไปเท่าไร ครับ ใช้เงินไป กกต. ให้ ๑,๕๐๐,๐๐๐ บาท ถามพรรคได้ ใช้เงินไป ๙๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ก็ผมกราบเรียนท่านว่าผมไม่ได้อยากเปึน แต่มันก็เปึนไปแล้ว เปึนแล้วต้องเปึนถาวรด้วย เรื่องมันเปึนอย่างนั้นครับ แล้วผมกราบเรียนท่านสมาชิกเพื่อน ๆ ทุกคนครับ จะรุ่นน้อง รุ่นพี่ ท่านไตรรงค์ก็ดี ท่านบัญญัติก็ดี ท่านชวนก็ดี รู้จักกับผมหมดครับ ผมเคารพท่านทุกครั้ง เจอต้องสวัสดี นอบน้อมตลอด ไม่มีก้าวร้าวเด็ดขาดคนอย่างผม เพราะผมเปึนลูกศิษย์วัด ลูกศิษย์วัด กําเนิดครับ ๖ ขวบเปึนลูกศิษย์วัดมาจนถึงวัดระฆังโฆสิตาราม ฝัืงนี้ละครับ อยู่วัดมาตลอดชีวิตครับ แต่ทีนี้คนเราจะมีความรู้ความสามารถอย่างไรมันทัดเทียม มันทันกันได้อยู่แล้ว ผมนี่กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ เคารพท่านประธาน จริง ๆ นะครับ ผมไม่เหมือน ส.ส. คนอื่น ไปด่าว่าท่านประธาน ไม่ใช่ผม แล้วพรรคผม ที่ผมอยู่พรรคเพื่อไทยถ้าทําดีผมสนับสนุน พรรคประชาธิปัตย์ทําดีเปึนรัฐบาลไปเลยครับ เพราะว่าผมเคารพนักการเมือง สุภาพบุรุษนักการเมืองอย่างหลาย ๆ ท่านที่ผมบอกมา ผมบอกท่านบัญญัติท่านต้องไปเปึนรัฐมนตรีมหาดไทยด้วย จะอยู่อย่างนี้ไม่ได้ ต้องจัดสรรกันให้เรียบร้อย บ้านเมืองเปึนของทุกคน ไม่ใช่ว่า ฝ์ายค้านพอพูดหน่อยค้าน แล้ว นิดหนึ่งค้านแล้ว บ้านเมืองก็ยังไม่รู้ว่าจะไปทางไหน เรื่องราวที่ผมอภิปรายมาแล้ว เดี๋ยวมีคนค้าน ท่านประธาน ขอประท้วงท่านผู้อภิปรายประท้วงอีกแล้ว ก็ยังไม่รู้ว่าอะไร จะเปึนอะไร ประท้วงกันอยู่อย่างนี้ อยู่อย่างนี้ละครับ ๗๖ ป้ประชาธิปไตย อยู่อย่างนี้ละ ท่านประธานครับ ผมนี้งงมาก แต่ว่าทุกสิ่งทุกอย่างมันก็เปึนไปตามครรลองของรัฐสภา ผู้ใหญ่ในบ้านเมืองเราต้องให้ความเคารพ ความเกรงใจ ผมเองได้กราบเรียนท่านประธาน อย่างนี้ และโดยเฉพาะวันนี้ขอไปถึงกรมทางหลวงด้วยครับ บ้านผมนี่ ตั้งแต่อําเภอบางบ่อ เข้าวัดบางบ่อ ท่านประธานครับ รถเก๋งไม่ต้องวิ่ง เลิกคิด ถนน ๒๐๐ ป้ ที่ลงงบประมาณ ไปเปึนพัน ๆ ล้านบาท ตอนผมยังไม่มาเข้าการเมือง ตอนนี้ถ้าฝนตกนะครับ ป่คอัพกับ ๖ ล้อ อย่างเดียว แล้วก็จังหวัดผม สถานที่สิ่งศักดิ์สิทธิ์หลวงพ่อโตก็ดี บางพลีมีจัดงานรับบัว มีอะไรต่อมิอะไร หลวงพ่อปาน คลองด่าน ท่านประธานครับ คลองด่านนี่กลางคืนนี้เงียบ เหมือนป์าช้า มืด ลดไฟ อะไรอย่างนี้ ตอนนั้นท่านเฉลิมมาเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ผมแจ้งไปบอกว่า รถมอเตอร์ไซค์ตายทุกวัน วันนี้ผมกลับแล้ว แล้วกราบเรียนท่านประธานตรง ๆ ว่า ๓ โมงครึ่ง ผมต้องไป ๔ ศพครับ รถชนทั้งนั้นเลย แล้วจะทําอย่างไรครับแบบนี้ ผมมองไม่เห็นว่าการที่คณะรัฐมนตรี หมดเวลาใช่ไหมครับ ขอท่านสถาพรอีกคนได้ไหมครับท่าน สถาพรยอมหรือเปล่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สถาพรเขาให้แล้ว

นี่ละครับ ส.ส. ที่มีน้ําใจ ลําพูนก็ดี พิษณุโลกก็ดี ต้องหา ส.ส. อย่างนี้มีน้ําใจครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เข้าเรื่องเลย เดี๋ยวจะหมดเวลา เข้าเรื่องเลย

ก็ขอขอบคุณด้วยความรัก และความจริงใจแก่ท่านประธานนะครับ ขอให้สมาชิกผู้ทรงเกียรติที่รักทุกท่านของบ้านเรา ของในหลวงของเรา ช่วยมีจิตสํานึกที่มีความซื่อสัตย์ต่อแผ่นดิน แล้วก็รักแผ่นดินบ้านเกิด จริง ๆ ไม่ได้รักแต่ปากครับ รักกันจริง ๆ ท่านประธานครับ ถ้าผมมีอํานาจจัดแจง ในกรุงเทพฯ นี้ได้ อ้ายรถมอเตอร์ไซค์แว้น ๆ หรือว่าคนข้ามถนนไม่ข้ามนี่ ท่านประธานให้ผม เปึนไหม ๖ เดือน ถ้าไม่ได้ผมลาออกจาก ส.ส. เลย ให้ผมจัดการไหมล่ะ แค่นี้ยังทํากัน ไม่ได้แล้วจะไปบริหารประเทศอย่างไร ผมไม่เข้าใจครับ รถมอเตอร์ไซค์คนข้ามถนน แป็บ ๆ ทําไม่ได้ แล้วจะไปทําอะไรกันครับนี่ ไอ้รถมอเตอร์ไซค์แว้น ๆ เด็กอายุ ๑๗ ป้ ๑๘ ป้ ๑๔ ป้ ๑๕ ป้ ๑๖ ป้ ตาย พ่อแม่ก็กลุ้มใจ ร้านเกมก็กําจัดไม่ได้ แล้วจะทําอะไรกันต่อไปครับนี่ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพจริง ๆ ว่าง ๆ ท่านประธานก็ไปบ้านผม แล้วก็หา ข้อมูลจากผมได้ผมส่งให้ครับ ถนนหลายสาย กราบเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคน เพื่อน ๆ ส.ส. พรรคไหนก็แล้วแต่ผมไม่เกี่ยว แต่ให้รู้ด้วยว่าจังหวัดสมุทรปราการของผม ๗๖ ป้มีประชาธิปไตย ๕๖ ป้มีการเลือกตั้ง มี ส.ส. มาไม่รู้กี่ร้อยคน บางหมู่บ้านยังไม่มีประปา ไฟฟัา มีท่อประปาแห้งกรัง เงียบครับ คลองสวน ๑๐๐ ป้ ตลาดน่าอนุรักษ์ไว้มาก เงียบครับ น้ําประปาไม่ไหล มีแต่ท่อ สนิมขึ้นแล้ว ไฟฟัาก็ไม่มี แล้วมันอย่างไรกันครับ รัฐธรรมนูญที่จะแก้ ผมก็อยากจะแก้ให้ ส.ส. มีส่วนเกี่ยวข้อง มาตราหนึ่งที่ให้ไปยุ่งเกี่ยวกับ มาตรา ๒๖๖ ไปเกี่ยวกับการบริหารราชการท้องถิ่นได้ ผมอยากแก้ข้อนี้ข้อเดียวครับ เพราะเวลานี้ทําไม่ได้ ส.ส. ตอนนี้เหมือนยักษ์ครับ ยักษ์ไม่มี กระบองครับท่านประธาน ตีให้ไม่ได้ ทําอะไรไม่ได้เลยนะครับ ก็กราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพอีกครั้งหนึ่ง ขอให้ท่านประธานเปึนมิ่งขวัญและเปึนกําลังใจให้ ส.ส. อย่างนี้ตลอดไป แล้วก็ให้รักษาความดี ความซื่อสัตย์ในการทําหน้าที่ของท่านประธาน ด้วยความเคารพ จริง ๆ ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังเหลือเวลา ๓๑ วินาที

๓๑ วินาทีต่อได้หรือครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ยังเหลือเวลาครับ

พอแล้วครับ ขอบคุณท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปนะครับ คุณบัญญัติ เมื่อวานพูดแล้วนะครับ เพราะเปึนวันที่ ๑ ก็ขอให้คุณธนิตพล ไชยนันทน์ ที่ค้างครับ เห็นใจครับ จังหวัดตากน้ําท่วมด้วยเหมือนกัน เชิญครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องเดียวครับเกี่ยวกับเรื่องของน้ําท่วมที่อยากจะหารือกับท่านประธานก็คือว่า เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมาเกิดอุทกภัยหนักที่จังหวัดตาก ที่อําเภอสามเงา ตําบลยกกระบัตร ตําบลวังหมัน ตําบลวังจันทร์ ๓ ตําบล ถูกน้ําป์าเข้ามาทําลายพืชสวนไร่นาของราษฎร เสียหายเปึนจํานวนมากครับ ที่อําเภอแม่ระมาดในเขตพื้นที่ตําบลแม่ตื่น ตําบลสามหมื่น ๒ ตําบล เกิดน้ําป์าไหลหลาก ทําลายพืชผลการเกษตรของราษฎรและเส้นทางคมนาคม โดยเฉพาะอย่างยิ่งครับ สะพานที่คนทั้งตําบลใช้ออกมาสู่เขตพื้นที่อําเภอแม่ระมาด ซึ่งเปึนเส้นทางเดียวที่ประชาชนจะสามารถสัญจรไปมาได้นั้น ได้ถูกน้ําป์าพัดพังทลายลงมา ทําให้ขณะนี้พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ ๒ ตําบลไม่สามารถออกมาค้าขาย ออกมาทํากิจกรรม ในเขตพื้นที่อําเภอแม่ระมาดได้ ติดอยู่ในเขตพื้นที่ในป์า ในเขตพื้นที่อําเภอบ้านตาก ที่ตําบลแม่สลิด ก็เกิดปัญหาน้ําท่วมจากแม่น้ําวังทําให้น้ําท่วมบ้านเรือนของราษฎรสูง ประมาณ ๑ เมตรกว่า ๆ พี่น้องประชาชนไม่สามารถที่จะอยู่อาศัยได้ ทั้งหมดนี้ครับ ท่านประธานครับ จริงอยู่ถึงแม้แต่หน่วยงานราชการรวมไปถึงฝ์ายการเมืองได้เข้าไปดูแลแล้ว แต่ผมคิดว่ายังมีการเยียวยาที่เราจะต้องเร่งทํา ซึ่งจะฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานราชการ ให้ช่วยดูแลในเรื่องนี้ให้อย่างรวดเร็วเพื่อที่จะนําเอาปัญหาต่าง ๆ ออกจากพี่น้องประชาชน อย่างเร็วที่สุด ก็ขอกราบฝากท่านประธานนะครับ ได้ประสานไปทางหน่วยงานราชการ และรัฐบาลให้ช่วยแก้ไขปัญหานี้โดยเร่งด่วน กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเปึนวิปรัฐบาล พูดกับรัฐบาล ได้สบาย ๆ ไม่ต้องฝากผมหรอกครับ คุณพูดกับนายกรัฐมนตรีได้ ต่อไปคุณวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ อยู่หรือเปล่า เร็วหน่อย คือลงชื่อแล้วไม่รีบระวังตัวก็เดี๋ยวจะเลื่อนไปครับ

นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคเพื่อไทย มีเรื่องที่จะหารือท่านประธาน ๓ เรื่องด้วยกัน

เรื่องแรก เปึนเรื่องเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรที่มีที่ทํากิน บนพื้นที่ ส.ป.ก. ๔-๐๑ สืบเนื่องจากว่าเมื่อป้ ๒๕๕๒ สํานักงานปฏิรูปที่ดินได้มีโครงการปรับปรุงพื้นที่ให้กับ เกษตรกร โดยให้เกษตรกรนั้นมาทําสัญญาเงินกู้รายละ ๒๐,๐๐๐ บาท แต่แท้ที่จริง เกษตรกรเหล่านั้นไม่ได้รับเงินกู้แม้แต่บาทเดียว ซึ่งขณะนี้ได้ถูกหนังสือทวงถามจากทาง สํานักงานปฏิรูปที่ดินจังหวัดศรีสะเกษให้ชําระหนี้ จึงถือโอกาสนี้เรียนท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้โปรดดําเนินการแก้ไขโดยเร่งด่วน

เรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนหลายอําเภอ หลายจังหวัด ซึ่งผมได้เคยหารือหลายครั้ง สืบเนื่องจากว่าขณะนี้ได้มีถนนหลายสาย ทุกอําเภอ เกือบทุกจังหวัดที่ชํารุดทรุดโทรม เนื่องจากว่าขณะนี้คุณภาพในการทํา ถนนลาดยางคอนกรีตนั้นด้อยคุณภาพมาก จึงทําให้การสัญจรไปมานั้นลําบาก จึงถือโอกาสนี้เรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้โปรดสั่งการ ไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ ไม่ว่าจะเปึนกรมทางหลวง ไม่ว่าจะเปึนกรมทางหลวงชนบท ได้โปรดสํารวจตรวจสอบในพื้นที่และดําเนินการแก้ไขโดยเร่งด่วน

เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องเกี่ยวกับที่ผมเคยหารือท่านประธานผ่านไปยัง นายกรัฐมนตรี นั่นก็คือความเดือดร้อนจากพี่น้องเกษตรกรที่มีอาชีพรายได้เสริมโดยการ มาขายลอตเตอรี่ในกรุงเทพมหานคร ถูกร้านค้าแห่งหนึ่งในจังหวัดนนทบุรียักยอกทรัพย์ ไปเปึนจํานวนเงิน ๘,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ซึ่งได้ดําเนินการแจ้งความที่สถานีตํารวจภูธร เมืองนนทบุรี จังหวัดนนทบุรีแล้ว ปรากฏว่าขณะนี้ยังไม่มีผลคืบหน้าเปึนประการใดเลย และยังไม่มีการสอบปากคํา สอบสวนเอาคนผิดมาลงโทษ จึงถือโอกาสนี้เรียนท่านประธาน ผ่านไปยังนายกรัฐมนตรี ได้โปรดสั่งการให้หน่วยงานที่รับผิดชอบดําเนินการแก้ไข โดยเร่งด่วน ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปนะครับ คุณขยัน วิพรหมชัย

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ สืบเนื่องจาก วันที่ ๒ วันที่ ๓ วันที่ ๔ ตุลาคมที่ผ่านมาได้เกิดฝนตก น้ําท่วมหนักในเขตพื้นที่อําเภอลี้ และอําเภอบ้านโฮ่ง จังหวัดลําพูน ขณะนี้ทําให้พืชผลการเกษตร โดยเฉพาะข้าว ข้าวโพด หอมแดง ผักคะน้าของพี่น้องในเขต ๒ อําเภอดังกล่าวได้รับความเสียหายนับเปึนจํานวน หลายพันไร่

ส่วนที่ ๑ สะพานในเขตตําบลก้อ สะพานลําห้วยก้อ ได้รับความเสียหาย ขณะนี้คอสะพานขาด จึงขอถือโอกาสฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงคมนาคม ได้ดําเนินการก่อสร้างสะพาน พร้อมทั้งปรับปรุงถนนของกรมทางหลวงซึ่งชํารุดอยู่หลาย สายนะครับ

ส่วนที่ ๒ ขอให้กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ได้ ช่วยเหลือเยียวยาพี่น้องในเขตอําเภอบ้านโฮ่ง จังหวัดลําพูน จํานวน ๑,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ที่ได้รับความเสียหาย ทั้งพืชผลการเกษตรและบ้านเรือนนะครับ

ส่วนที่ ๓ ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ดําเนินการสํารวจ ความเสียหายด้านพืชผลการเกษตร รวมทั้งสัตว์น้ําทั้งหมดว่าได้รับความเสียหายจํานวน เท่าไร ปริมาณเท่าไร และจะดําเนินการช่วยเหลือเยียวยา รวมทั้งชดเชยความเสียหาย ที่เกิดขึ้นจากอุทกภัยในครั้งนี้อย่างไร

ส่วนที่ ๔ ขอให้ท่านประธานสั่งการไปยังจังหวัดลําพูนและองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นได้ดําเนินการปรับปรุงซ่อมแซมฝายห้วยหละ ตําบลป์าพลู ฝายบ้านโฮ่งหลวง ตําบลบ้านโฮ่ง ซึ่ง ๒ ฝายเปึนสนิม ประตูระบายน้ําเปึนสนิม จึงเปึนสาเหตุทําให้น้ําท่วม พืชผลทางการเกษตรและบ้านเรือนของพี่น้องในเขตอําเภอบ้านโฮ่ง ซึ่งจะต้องมีการ ปรับปรุงซ่อมแซม สังคายนาระบบการดูแลฝายทั้ง ๒ แห่งดังกล่าว จึงขอฝากท่านประธาน สั่งการไปยังหลาย ๆ หน่วยงาน เพราะว่าอุทกภัยครั้งนี้ได้รับความเสียหายเปึนจํานวน นับหลายพันครัวเรือน โดยเฉพาะในเขตบ้านห้วยสามป้ ตําบลลี้ น้ําท่วมประมาณ ๒ เมตร ครับท่านประธาน จึงถือโอกาสฝากท่านประธานและขอขอบคุณทางส่วนราชการภาครัฐ ภาคเอกชนทุกฝ์ายที่ได้มีส่วนช่วยสนับสนุนพี่น้องชาวอําเภอลี้และชาวอําเภอบ้านโฮ่ง ที่ได้รับผลกระทบจากน้ําท่วมวันที่ ๒ และวันที่ ๓ ที่ผ่านมาครับ ท่านประธานครับ

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน ได้รับการร้องเรียนจาก อบต. ทั่วประเทศ ๔๕๑ แห่ง ที่กําลังรอการยกฐานะจาก อบต. เปึนเทศบาลตําบล จึงถือโอกาสฝาก ท่านประธานประสานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยว่าขณะนี้ อบต. ทั่วประเทศ เหล่านั้นเขาได้รับความเดือดร้อนโดยเฉพาะประชาชนนะครับ จึงถือโอกาสฝาก ท่านประธาน ย้ําอีกครั้งหนึ่งว่าขณะนี้ อบต. ทั่วประเทศกําลังรอครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย ขอหารือกับท่านประธาน ๔-๕ ประเด็นนะครับ

ประเด็นแรกเปึนปัญหาของชาวสวนยางที่จังหวัดหนองคาย เดี๋ยวนี้ทาง จังหวัดหนองคายปลูกยางมากแล้วประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ ไร่ เขาต้องการให้ขยายไฟฟัา ไปยังเขตเกษตรกรคือสวนยางพาราทุกอําเภอครับ ตั้งแต่อําเภอรัตนวาป้ อําเภอโพนพิสัย อําเภอสังคม อําเภอโพธิ์ตาก ไปจนถึงอําเภอบึงกาฬ อําเภอเซกา อําเภอบึงโขงหลง อําเภอพรเจริญ อําเภอศรีวิไล ทุกอําเภอที่มีการปลูกยางต้องการไฟฟัาในสวนยางครับ

ประเด็นที่สอง ได้ของบปรับปรุงภูมิทัศน์ตอนล่างของน้ําตกธารทิพย์ ตําบลบ้านม่วง อําเภอสังคม จังหวัดหนองคาย น้ําตกธารทอง ตําบลผาตั้ง อําเภอสังคม จังหวัดหนองคาย เพื่อสร้างอ่างเก็บน้ําข้างบนเขื่อน เพื่อให้มีน้ําตกในฤดูแล้งด้วยนะครับ

ประเด็นที่สาม การค้าชายแดนที่จุดผ่อนปรนที่บ้านเปงจานเดือดร้อนมาก เมื่ออาทิตย์ที่แล้ว ชาวบ้านร้องเรียนมาว่าชาวบ้านเอาสินค้ามาขายพวกผลไม้ต่าง ๆ ข้ามมาจากฝัืงประเทศลาวก็ได้รับการผ่านแดนมาถูกต้องเสียภาษีอย่างดี พอมาถึงตลาด แล้วทหาร นลข. หรือ นปข. เดิม จับเขาไปหมดเลยสินค้าเขาเสียหายไปหลายหมื่นบาท อันนี้ก็ฝากไปยังผู้เกี่ยวข้องด้วยนะครับ โดยเฉพาะกระทรวงกลาโหม ไม่เข้าใจหรือปัญหา ชายแดนการค้าเดี๋ยวนี้มันมีปัญหาอยู่แล้ว ถ้าชาวบ้านไม่ค้าขายจะอยู่ได้อย่างไร

ประเด็นที่สี่ ขยายไฟฟัาในหมู่บ้านดงบัง ตําบลกุดบง อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย มีหลายครัวเรือนยังไม่มีไฟฟัา ไปติดต่อหลายครั้งต่อไฟฟัาอําเภอโพนพิสัย ก็ยังไม่ได้รับการช่วยเหลือ ก็ขอแจ้งไปยังผู้เกี่ยวข้องด้วยครับ

ประเด็นที่ห้า เรื่องซ่อมแซมประปาบ้านโนนดู่ ตําบลนาทับไฮ อําเภอรัตนวาป้ จังหวัดหนองคาย ประปานี้มีใช้อยู่ ๔ หมู่บ้าน แต่ว่าใช้การไม่ได้ ตอนนี้หารือไปหรือว่า ชาวบ้านไปติดต่อประสานงานให้มาซ่อมแซม เดี๋ยวนี้ใช้ไม่ได้มาเปึนป้แล้ว ก็ขอให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปดูแลด้วยนะครับ

เรื่องสุดท้าย เรื่องสลอท (Slot) เดี๋ยวนี้ตู้สลอทเต็มบ้านเต็มเมืองเลยครับ จังหวัดอื่นเหมือนจังหวัดหนองคายหรือเปล่าไม่ทราบนะครับ เขาบอกว่าของผู้ใหญ่ว่า อย่างนี้ครับ ก็อยากทราบเหมือนกันว่าผู้ใหญ่คือใครที่เอาตู้สลอทนี้ไปแจกเต็มหมู่บ้าน ชาวบ้านไม่ได้หลับไม่ได้นอนครับ ผมเคยหารือมาหลายครั้งแล้วตอนนี้กลับมาอีก มากกว่าเดิมด้วยครับ ก็ขอฝากผ่านท่านประธานไปยังผู้เกี่ยวข้องเรื่องนี้ด้วยนะครับ ตู้สลอทเต็มบ้านเต็มเมืองจริง ๆ ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ภาคใต้ก็เหมือนกับหลาย ๆ พื้นที่ ทั่วประเทศนะครับ เนื่องจากว่าพวกเราถูกละเลยการดูแลจากภาครัฐมาเปึนเวลายาวนาน ติดต่อกันก็เลยทําให้มีปัญหาเรื่องสาธารณูปโภคพื้นฐานซึ่งควรจะได้รับการปรับปรุงดูแล มาเปึนเวลานานแล้ว แต่ว่าขาดโอกาสนั้น จากการที่ผมได้ลงพื้นที่ไปสํารวจความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนก็พบว่าพี่น้องประชาชนในหลายพื้นที่มีปัญหาเรื่องการไม่มีไฟฟัา ใช้ครับ ผมก็ได้ไปสํารวจในพื้นที่ ๔ อําเภอในเขตเลือกตั้งของผม ยกเว้นอําเภอเมือง ก็คือ อําเภอร่อนพิบูลย์ อําเภอจุฬาภรณ์ อําเภอเฉลิมพระเกียรติ และอําเภอพระพรหม มีตัวเลข ที่น่าตกใจมากครับว่าในอําเภอร่อนพิบูลย์มีครัวเรือนที่ไม่มีไฟฟัาใช้ถึง ๑๓๙ ครัวเรือน อําเภอจุฬาภรณ์ ๑๒๑ ครัวเรือน อําเภอพระพรหม ๕๔ ครัวเรือน และอําเภอเฉลิมพระเกียรติ มากที่สุดครับ ๓๑๔ ครัวเรือน ซึ่งใน ๓๑๔ ครัวเรือนนี้ทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคได้จัดสรร แผงโซลาร์ เซลล์ (Solar cell) ในการผลิตไฟฟัามาประมาณ ๖๐ ครัวเรือนก็ช่วยทุเลาลง ได้บ้าง ลักษณะปัญหาของบ้านเรือนที่ไม่มีไฟฟัาใช้ก็มีอยู่ ๒ ลักษณะครับ ก็คือ ๑. ตั้งบ้านเรือนอยู่ห่างไกลมาก จนกระทั่งว่าการไฟฟัาส่วนภูมิภาคไม่สามารถขยายเขตไปได้ ๒. ก็คือว่าอยู่ชายขอบเขตบริการไฟฟัา ก็เลยใช้วิธีต่อไฟสายพ่วงจากบ้านเรือนใกล้เคียงไป ซึ่งทั้งหมดนี้ก็ถือว่าเปึนบ้านเรือนที่ไม่มีไฟฟัาใช้ ตามนิยามของการไฟฟัาส่วนภูมิภาค ซึ่งทุกบ้านไม่ว่าจะมีหรือไม่มีก็มีความจําเปึนที่จะต้องใช้ไฟฟัาเพื่อการอํานวยความสะดวก ในชีวิตประจําวัน และที่สําคัญก็คือว่าบ้านเรือนเหล่านี้ก็มีลูกหลานที่ต้องเรียนหนังสือ มีคอมพิวเตอร์ต้องใช้ มีอินเทอร์เน็ต (Internet) ที่จะต้องติดต่อสื่อสารในการใฝ์หาความรู้ ต่าง ๆ ซึ่งมีความจําเปึนต้องใช้ไฟฟัาพื้นฐานเหล่านี้ ก็พบว่า อบต. ในพื้นที่รวมทั้งอําเภอเอง ก็พยายามที่จะประสานงานกับการไฟฟัาส่วนภูมิภาค เพื่อที่จะให้จัดหาไฟฟัามาให้ได้ แล้วก็มีการทําสํารวจไป แต่ว่าก็ติดขัดปัญหาว่าการไฟฟัาส่วนภูมิภาคก็บอกว่าสามารถ ที่จะสนับสนุนเงินงบประมาณในการขยายเขตได้ แต่ว่า อบต. จะต้องใช้จ่ายเงิน งบประมาณ เจียดงบประมาณส่วนหนึ่งมาให้ ก็ปรากฏว่าไม่สามารถที่จะหางบประมาณ ที่เพียงพอได้ อย่างเช่น อบต. ที่ตําบลทุ่งโพธิ์ อําเภอจุฬาภรณ์ ต้องใช้เงิน ๑,๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ซึ่งทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคมีเงินลงทุนเพียง ๓๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ที่เหลือเปึน อบต. ซึ่งไม่สามารถทําได้ ก็อยากจะให้ประสานไปยังกระทรวงมหาดไทย การไฟฟัาส่วนภูมิภาค และจังหวัดนครศรีธรรมราชจัดหางบประมาณพิเศษที่จะดูแลในพื้นที่เหล่านี้ด้วย กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ พวกเราได้แต่บ่นกัน บ่นกันเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในจังหวัดผมบ่น จนไม่รู้จะพูดอย่างไร ก็ยังไม่ได้รับในสิ่งที่ควรจะได้รับ แต่วันนี้ผมอยากฝากเรื่องไปถึงรัฐบาล เพราะอะไรครับท่านประธาน เมื่อเช้าตื่นขึ้นมาปรากฏว่าตีกันอีกแล้วเด็ก ยิงกันครับงวดนี้ ปัญหานี้ผมอยากฝากถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านติดรูปทั่วประเทศเลยครับ รูปท่านกับท่านนายกรัฐมนตรี ติดทุกโรงเรียน บอกว่าเรียนฟรีไม่มีกําหนด ไม่บันยะบันยัง แต่ผมว่ากระทรวงศึกษาธิการนี้มันตีกันไม่มีกําหนดจริง ๆ ตีกันประจํา ครูก็ตีแต่เด็ก ข่มขืนเด็กไม่บันยะบันยังเลยท่านประธาน ปัญหาสังคมตอนนี้มันเกิดขึ้นมากมายเลย บอกว่าเรียนฟรี ผมไปถามชาวบ้าน ไม่เห็นมันฟรีกันสักหน่อย มีแต่ค่าเทอมเท่านั้นเอง นอกนั้นเก็บเพิ่มอีกครับ ผมอยากเรียนท่านประธานว่าเรื่องนี้น่าจะเปึนเรื่องใหญ่ของ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ นั่นคือเรื่องเด็กตีกันนี่ ตีกันแล้วก็มานั่งเสียใจกัน บอกว่าตีกันครั้งนี้จะมีคนบาดเจ็บเปึนครั้งสุดท้าย ผมก็ฟังเห็นพูดอย่างนี้ตลอด ผมอยากฝาก ท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีลงมาดูหน่อยครับ ก่อนที่คนจะตีกัน มันต้องมีเหตุ ไม่ใช่อยู่ดี ๆ เห็นหน้ากัน ยิ้มใส่กันแล้วตีกันเปึนไปไม่ได้ครับ มันต้องมีเรื่องกัน ผู้บริหาร ต้องทราบครับ เด็กตีกันเปึนร้อยคน มาที ๒๐-๓๐ คน จะตีกันนี่ ถ้าใส่ใจนะท่านประธาน ผู้อํานวยการใส่ใจ ผมเชื่อว่าจะไม่มีการตีกันมากมายขนาดนี้ อันนี้ไม่มีครับ ตีกันทีก็ขอโทษกันที ให้ตํารวจไปจัดการ ไม่มีทางครับตํารวจไหนจะจัดการได้ ตํารวจไม่มีทางห้าม ตํารวจไม่มีทาง ที่จะดูแลได้เลยเรื่องนี้ คนที่จะดูแลได้คือผู้บริหารของโรงเรียน ท่านตั้งกฎสิครับ โรงเรียนไหน ตีกันย้าย ผอ. เลย ย้ายก่อนเลย เหมือนตํารวจจับได้ว่าเล่นการพนัน ย้ายผู้กํากับการก่อน ผมว่าจุดนี้อาจจะแก้ไขปัญหาที่ทะเลาะกันได้ ผู้อํานวยการต้องรับผิดชอบ ไม่ใช่ปล่อยให้เด็ก ตีกันเหมือนรถไฟตอนนี้ต้องย้ายผู้ว่าการรถไฟแห่งประเทศไทย ไม่ใช่ไปบอกคนขับ ต้องรับผิดชอบ เพราะท่านทําอย่างไรให้บุคลากรมาทําให้คนเสียชีวิตขนาดนี้นะครับ ฝากท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีเอาเรื่องนี้หน่อย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณปรีชญา ขําเจริญ ไม่อยู่นะครับ คุณสมบัติ ยะสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายสมบัติ ยะสินธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องกราบขอบคุณรัฐบาลว่าได้นําข้าวไปช่วยเหลือเกษตรกร หรือผู้ประสบภัยในอําเภอแม่สะเรียง จังหวัดแม่ฮ่องสอน เพื่อที่บรรเทาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนได้ระดับหนึ่ง แต่ก็ยังไม่เพียงพอ ก็ต้องขอให้รัฐบาลให้หน่วยงานอื่น เข้าไปช่วยเหลืออีกนะครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน พ่อค้า นักธุรกิจ และชมรมการท่องเที่ยวของจังหวัดแม่ฮ่องสอนเกี่ยวกับการยกเลิกเที่ยวบินระหว่าง จังหวัดเชียงใหม่กับจังหวัดแม่ฮ่องสอนนะครับ พี่น้องประชาชนของผมถามว่าทําไม ต้องยกเลิกเที่ยวบิน เพราะอะไร ถ้าถามว่าขาดทุน ขาดทุนเพราะอะไร เพราะนักท่องเที่ยว หรือผู้โดยสารเต็มตลอด อย่างนี้ถ้าเกิดเปรียบเทียบกับรายได้เข้ามาในจังหวัดแม่ฮ่องสอน ผมคิดว่าคุ้มกว่าที่จะยกเลิกเที่ยวบิน ท่านประธานคงทราบดีนะว่าจังหวัดแม่ฮ่องสอน เปึนแหล่งท่องเที่ยวที่สําคัญของประเทศจังหวัดหนึ่ง สมควรที่จะได้รับการสนับสนุน ทางด้านคมนาคมให้สะดวก ไม่ว่าทางอากาศ หรือว่าทางบก ต้องให้ดี แล้วก็เพียงพอกับ นักท่องเที่ยวเพื่อที่จะส่งเสริมการท่องเที่ยว แล้วก็มีรายได้เข้าประเทศมากขึ้นนะครับ ในทางกลับกันแทนที่จะสนับสนุน ทางการบินไทยยังจะซ้ําเติมที่จะยกเลิกเที่ยวบินอีก จากจังหวัดเชียงใหม่ไปจังหวัดแม่ฮ่องสอน แล้วก็จะเอาสายการบินเอกชนไปบินแทน เพราะเอกชนเขาบอกถ้าเกิดว่าการบินไทยยังขาดทุน ถ้าเอกชนเขาขาดทุนเขาจะยกเลิกบิน ผมว่าการเสียโอกาสการท่องเที่ยวของจังหวัดแม่ฮ่องสอนเปึนที่น่าเสียใจมาก ตอนนี้ ทางบริษัททัวร์เขาแจ้งมาบอกว่ามีการแจ้งยกเลิกในการจองห้องพักเปึนจํานวนมาก นักท่องเที่ยวไม่มีความมั่นใจในการที่จะบินไป-กลับได้ ทัวร์เขาไม่มีความมั่นใจ

สุดท้ายนี้ผมขอความอนุเคราะห์จากการบินไทย หรือว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมให้ช่วยพิจารณาให้การบินไทยบินต่อ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ เชิญครับ

นายจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ ลําปาง

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําปาง พรรคเพื่อไทย ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับว่าส่วนของผมคงไม่เปึนเรื่องที่หารือ คิดว่า คงเปึนเรื่องที่ด่วนที่สุด ก็สืบเนื่องจากเหตุการณ์อุทกภัยน้ําท่วม แล้วก็น้ําป์าไหลหลาก ที่จังหวัดลําปาง รวมทั้งหมด ๒ อําเภอ ๕ ตําบล ๑๐ กว่าหมู่บ้าน อยากจะเรียนอย่างนี้ว่า โดยเฉพาะอย่างยิ่งหน่วยงานภาครัฐที่เข้าไปช่วยเหลือนั้น จริง ๆ แล้วผมอยากจะเรียนว่า รัฐบาลเอง โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่รับผิดชอบที่เปึนรัฐมนตรีไม่เคยเข้าไปดูแล ไม่เคยเข้าไป ช่วยเหลือ ก็มีภาครัฐโดยเฉพาะข้าราชการ ซึ่งเปึนฝ์ายปฏิบัติเท่านั้นเองที่เข้าไปช่วยเหลือ แล้วทางจังหวัดลําปางก็ได้ซาบซึ้งในพระมหากรุณาธิคุณที่สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ท่านได้ให้ผู้แทนพระองค์เข้าไปมอบถุงยังชีพ ผมเองกับท่าน ส.ส. นายอิทธิรัตน์ จันทรสุรินทร์ ซึ่งได้ไปเยี่ยมเยียนพบปะพี่น้องประชาชน ได้ไปมอบสิ่งของบรรเทาทุกข์ วันนี้อยากจะเรียนว่า ปัญหาของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในอําเภอแม่พริกนั้นได้มีบ้านเรือนที่ถูกน้ํา พัดพาไปสูญหายจํานวน ๘ หลัง ผมเห็นแล้วน่าสังเวชครับท่านประธานสภา ตอนนี้ก็ต้อง ไปอาศัยที่วัดอยู่ ประชาชนอีกทั้งหมด ๒,๓๐๕ หลังคาเรือน ซึ่งตอนนี้ก็รอรับความช่วยเหลือ ผมอยากจะเรียนครับว่าวันนี้นอกจาก อบต. ที่จะยกฐานะเปึนเทศบาลก็ยังไม่มีผู้บริหาร ท้องถิ่น ก็ไม่สามารถตัดสินใจได้ในการจัดหาวัสดุเบื้องต้นในการดําเนินการช่วยเหลือ ผมอยากจะเรียนว่าวันนี้นอกจากทางอําเภอ ทางจังหวัดได้รายงานความเสียหายมายัง รัฐบาลแล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งองค์การบริหารส่วนตําบลแม่พริกที่ได้เสียหายไปจํานวน ๗๖,๑๐๐,๐๐๐ บาท เทศบาลตําบลแม่พริก ๗๕,๕๐๐,๐๐๐ บาท องค์การบริหารส่วนตําบล พระบาทวังตวง ๗,๓๐๐,๐๐๐ บาท เทศบาลตําบลแม่ปรุ ๒,๘๐๐,๐๐๐ บาท ทั้งหมด รวมประมาณ ๑๖๑ ล้านบาท ก็อยากจะให้ทางรัฐบาลช่วยจัดสรรงบกลางดําเนินการ ช่วยเหลือโดยด่วน

อีกเรื่องหนึ่งครับ ผมอยากจะเรียนครับว่าวันนี้ถ้าเราไม่รีบดําเนินการ ไม่ว่าจะเปึนสะพาน เหมือง ฝาย พนังกั้นน้ํา ถนน ประชาชนก็ไม่สามารถที่จะสัญจรไปมาได้ แล้วก็อยากจะเรียนในเรื่องของอ่างเก็บน้ํา ผมคิดว่าในสิ่งที่สามารถที่จะกักเก็บน้ํา รองรับน้ําไว้ได้ อันนี้จะช่วยประทังความเดือดร้อนของพี่น้อง โดยเฉพาะอ่างเก็บน้ําโอ่งผาก ที่ตําบลแม่มอก อําเภอเถิน ตรงนี้รัฐบาลก็ยังไม่ดําเนินการ มีแค่สํารวจ ๑๐ กว่าป้แล้วครับ เพิ่งให้ค่าสํารวจไป ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท อยากจะเรียนฝากท่านประธานไปยังทางรัฐบาลด้วย ให้รีบช่วยดําเนินการโดยด่วน ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ไม่อยู่นะครับ คุณสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ไม่อยู่นะครับ คุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดสุโขทัย ผมใคร่ขอหารือเกี่ยวกับเรื่องความเดือดร้อนต่อท่านประธานสภาครับ ก่อนอื่นผมเอง ต้องขอขอบคุณกับทางรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ที่ได้อนุมัติงบประมาณโครงการ ไทยเข้มแข็งในการที่ไปก่อสร้างประตูระบายน้ําขนาดใหญ่กั้นแม่น้ํายมเพื่อใช้น้ํา ในหน้าแล้งถึง ๓๐๐ กว่าล้านบาท ก็เปึนประโยชน์กับพี่น้องเกษตรกรในพื้นที่อําเภอกงไกรลาศ อําเภอบางระกํา จังหวัดพิษณุโลก แล้วก็อําเภอเมืองไปจนถึงอําเภอศรีสําโรง อําเภอคีรีมาศ แต่ปัญหาที่ยังคงจะต้องมีต่อไปก็คือว่าหลังจากได้ประตูระบายน้ําแล้ว สิ่งที่จําเปึนก็คือ การที่จะต้องลอกแม่น้ํายมเพื่อให้น้ํานั้นไหลคล่อง และการกักเก็บน้ําในฤดูแล้งได้เปึนประโยชน์ อย่างแท้จริง ฉะนั้นผมก็ต้องฝากถึงทางรัฐบาลและก็ฝากถึงทางกระทรวงคมนาคม เกี่ยวกับกรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวีในการที่จะไปลอกแม่น้ํายม และปัญหาที่ เกิดขึ้นในตอนนี้อีกอย่างหนึ่งของจังหวัดสุโขทัยก็คือเรื่องของขณะนี้น้ําท่วม แต่ผมเองนั้น ไม่พูดถึงปัญหาของน้ําท่วม แต่เปึนที่น่าเสียดายว่าเวลาน้ําท่วมปัูบความเสียหายเกิดขึ้น สิ่งต่าง ๆ ที่น้ําท่วมนั้น น้ําซึ่งเปึนทรัพยากรที่มีความจําเปึนอย่างยิ่ง ท่วมเกิดความเสียหาย แล้วก็หลากหายไปเลย แต่ว่าไม่มีอ่างเก็บน้ําหรือว่าคลองที่จะเก็บน้ําอย่างเพียงพอ ก็เปึนที่ น่าเสียดายนะครับ โดยเฉพาะที่จังหวัดสุโขทัย และงบประมาณโครงการไทยเข้มแข็งที่ไป ลงนั้นก็เปึนบางส่วนยังไม่เพียงพอที่จะได้ดําเนินการต่อไป ผมก็ฝากถึงทางรัฐบาล โดยเฉพาะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมชลประทานนั้นได้ดูแลหลายๆ อ่าง ไม่ว่าจะ เปึนอ่างเก็บน้ําห้วยไคร้ ตําบลนาขุนไกร อําเภอศรีสําโรงนะครับ ซึ่งเก็บน้ําได้เปึนจํานวนมาก ในพื้นที่ประโยชน์ตั้ง ๒,๐๐๐ กว่าไร่ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งการปรับปรุงคลองสระเกษ ของตําบลนาขุนไกร อําเภอศรีสําโรง แล้วก็อาคารบังคับน้ําคลองตาอย่างนี้นะครับ ตําบลหนองกลับ อําเภอสวรรคโลก หรือว่าแม้กระทั่งฝายบ้านหนองยาว ตําบลวังทองแดง อําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย อาคารบังคับน้ําคลองวังทองหรือคลองใหญ่นะครับ ตําบลกกแรต อําเภอกงไกรลาศ แล้วก็อาคารบังคับน้ําคลองตาชาย ตําบลป์าแฝก อําเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย อาคารบังคับน้ําบ้านบึงปรึก อําเภอกกแรต อําเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย และอาคารบังคับน้ําคลองตะเข้ อําเภอกกแรต อําเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย ต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ เปึนประโยชน์ในการที่จะกักเก็บน้ําไว้ใช้ในฤดูแล้ง ก็ฝากถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ไม่เดือดร้อน ได้เงินไปแล้ว ต่อไปคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย เรื่องที่อยากจะหารือกับท่านประธานในวันนี้ ก็คือเรื่องเกี่ยวกับภาวะน้ําท่วมในเขตจังหวัดชัยภูมิ ที่จังหวัดชัยภูมิของดิฉันมีหลายอําเภอที่ประสบปัญหาเกี่ยวกับน้ําท่วม แต่ในเขตเลือกตั้ง ของดิฉันมี ๓ อําเภอที่เราประสบปัญหาน้ําท่วมค่อนข้างหนัก แต่ก็ยังไม่ได้รับการเหลียวแล ดูแลเอาใจใส่จากทางรัฐบาลค่ะ ทําไมดิฉันต้องพูดอย่างนั้น

อันแรก ขอพูดที่ตําบลห้วยแย้ อําเภอหนองบัวระเหว ปัจจุบันนี้มีอ่างเก็บน้ํา ที่มันขาด มีฝายใหญ่ ฝายเล็กที่มันแตกค่อนข้างจะเยอะเกือบทุกฝายในลําห้วยแย้ ที่ประสบปัญหาแตกแล้วก็มีภาวะน้ําล้นเอ่อออกมา แต่ว่าก็ยังไม่ได้รับการดูแลเอาใจใส่ จากหน่วยงานราชการค่ะ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้ช่วยเข้าไปดูแลแก้ไขในการซ่อมแซมอ่างเก็บน้ํา ฝายที่พังทลายลงมาท่วมบ้านเรือน ประชาชน และน้ําที่ลงมาท่านประธานคะ เปึนน้ําที่ต้องใช้ในหน้าแล้งด้วย ประปาหมู่บ้าน มาจากน้ําในลําห้วยแย้ ถ้าไม่ได้รับการแก้ไขปัญหาหน้าแล้งที่จะมาถึงก็คงจะต้องประสบ กับปัญหาภัยแล้งอีกแน่นอน และขาดน้ํากิน น้ําใช้ค่ะ ส่วนที่ตําบลลุ่มลําชี ตําบลตลาดแร้ง ของอําเภอบ้านเขว้า ท่านประธานคะ น้ําสูงอยู่ที่ระดับเอว แต่ว่าก็ยังไม่ได้รับการเหลียวแล จากหน่วยงานทางราชการเหมือนกัน ถุงยังชีพก็ยังไม่มีเข้าไปให้ ข้าวสารก็ยังไม่มีเข้าไปแจก ยาไม่ต้องพูดถึงค่ะท่านประธาน ไม่มีการลงไปเหลียวแลประชาชนเลย เมื่อสักครู่นี้ดิฉันฟัง ก็มีเพื่อนสมาชิกบางท่านบอกว่าบ้านท่านได้ไปบ้าง แต่ยังไม่เพียงพอ แต่ที่ชัยภูมิไม่มีไปเลยค่ะ ดิฉันก็อยากจะขอรัฐบาลอย่าเลือกปฏิบัติ อยากให้ดูแลประชาชนให้ครอบคลุมทั้งประเทศ เพราะดิฉันไม่อยากให้คําพูดว่า ๒ มาตรฐาน เปึนจริงในความคิดของประชาชน

อีกจุดหนึ่งค่ะท่านประธาน ที่อําเภอจัตุรัส ตําบลหนองบัวบาน ตําบลส้มป์อย ตําบลละหาน แถวนี้น้ําท่วมค่อนข้างสูง บางแห่งสะพานขาด ถนนชํารุด ทําให้การติดต่อสื่อสาร เปึนไปได้ค่อนข้างลําบาก

อีกจุดหนึ่งที่ตําบลตลาดแร้ง อําเภอบ้านเขว้า น้ํามาแรงมากสะพานพลิกขาด หลุดไปทั้งสะพานก็มีนะคะ ก็อยากจะฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง อยากฝากท่านประธาน ผ่านไปยังกระทรวงมหาดไทย กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงคมนาคม ให้ลงไปดูแลชาวชัยภูมิ ของดิฉันบ้าง อย่าเลือกปฏิบัติค่ะ ตอนนี้ดิฉันรับโทรศัพท์จากพี่น้องไม่หวาดไม่ไหวค่ะ โทรศัพท์มาบอกน้ําแรงมากตอนนี้น้ําไหลเชี่ยวและยังมีข่าวส่งมาอีกว่ามีน้ําจากทาง อําเภอหนองบัวแดงไหลลงมาท่วมที่อําเภอบ้านเขว้า อําเภอหนองบัวระเหว อําเภอจัตุรัส และอําเภอเมือง ซึ่งตรงนี้คงต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วย ดูแลแก้ไขปัญหาโดยด่วนด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณนริศ ขํานุรักษ์ เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพัทลุง ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ ผมได้ศึกษาและรับทราบเรื่องที่ประเทศกัมพูชาตัดถนนเข้ามา จ่อชายแดนจังหวัดศรีสะเกษ จังหวัดสุรินทร์ แล้วก็มีการตัดไม้ทําลายป์า แล้วชักลากไป ในประเทศกัมพูชามากมายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อยู่ถึงจังหวัดพัทลุงสนใจ จังหวัดศรีสะเกษ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

คือเปึนเรื่องของกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมศึกษามาครับ แล้วก็พบว่าหน่วยงานปกติ และมาตรการปกติไม่สามารถแก้ปัญหานี้ได้ จึงขออนุญาตให้กระทรวงการต่างประเทศ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และกระทรวงกลาโหมช่วยดําเนินการ โดยเร่งด่วน เพราะว่าสภาพป์าตรงนั้นอยู่ในขั้นวิกฤติมากครับท่านประธาน

เรื่องที่ ๒ ที่มีบริษัทบริษัทหนึ่งได้ประมูลที่จะขุดทรายในจังหวัดพังงา โดยไม่คิดค่าขุด แต่ว่าขอนําทราย ๒๑ ล้านคิว ไปประเทศสิงคโปร์ ขณะนี้จังหวัดพังงา ได้อนุญาตเปึนเบื้องต้นไปแล้วนะครับ แล้วรอทําสัญญา ขณะนี้สัญญาอยู่กับอัยการ โดยกระทรวงมหาดไทยอ้างว่าระเบียบกระทรวงมหาดไทยทําได้ แต่ว่าเท่าที่ผมศึกษา พบว่ายังมีระเบียบกระทรวงพาณิชย์ที่ทําไม่ได้ บอกว่าทรายสินค้าส่งออกไม่ได้

เรื่องที่ ๓ สํานักงานนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม บอกว่าปากคลองตะกั่วป์าอยู่ในเขตคุ้มครองสิ่งแวดล้อมดําเนินการเพื่อการไม่ได้ และกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมบอกว่าทรายดังกล่าวบริเวณนี้ยังส่งไม่ได้ ขอให้จังหวัดพังงาได้ทบทวนเรื่องนี้โดยเร็ว เพราะว่าขอส่งไปต่างประเทศถึง ๒๑ ล้านคิว ประเทศไทยเคยส่งทรายไปครั้งเดียว โดยประวัติศาสตร์ไทยคือส่งให้ประเทศลาวแค่ ๗๕๐ คิว เท่านั้นเอง เมื่อป้ ๒๕๔๗ ขอให้กระทรวงมหาดไทยได้ทบทวน โดยเฉพาะจังหวัดพังงาได้ ยุติเรื่องนี้โดยเร็วจะเปึนความเสียหาย ความเห็นผมส่วนตัวก็ทําไม่ได้นะครับ ดําเนินการไม่ได้

เรื่องที่ ๓ เรื่องถนนสายห้วยเรือ ทะเลเหมียง ในอําเภอปากพะยูน จังหวัดพัทลุง แล้วก็มาสู่บ้านต้นชมพู่ อําเภอป์าบอน จังหวัดพัทลุง เปึนถนนที่พี่น้องประชาชนสัญจรไปมา เปึนจํานวนมาก แล้วก็ส่งสินค้าทางการเกษตรด้วย สภาพถนนชํารุดทรุดโทรมอยากให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกรมทางหลวงชนบทได้เข้าไปดําเนินการ

เรื่องสุดท้าย เรื่องสวนยางพาราที่อยู่ในป์าสงวนแห่งชาติ เมื่อหมดอายุแล้ว ไม่สามารถโค่น ตัด ฟันได้ ทําให้เกิดความเสียหายต่อรัฐและประชาชนในทางเศรษฐกิจ วิธีแก้ไขปัญหาก็คือ หากป์าผืนใดที่เปึนสวนยางพาราและมิอาจที่จะนํากลับมาเปึนป์าสงวน แห่งชาติได้แล้วก็อยากให้ประชาชนเข้าไปเช่าเพื่อที่เขาจะสามารถโค่นต้นยางเหล่านั้นขายได้ แล้วก็ให้เขาสามารถไปสนับสนุนเงินกองทุนทดแทนจากกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางได้ ผมจึงขออนุญาตเสนอท่านประธานว่า ขอให้เปึนการเช่าครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ไม่อยู่นะครับ คุณอนุรักษ์ บุญศล เชิญครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขอกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม อธิบดีกรมทางหลวงชนบท และหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่อง การก่อสร้างถนนลาดยาง ๒ สาย ๒ ช่องจราจร ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในพื้นที่ตําบลท่าศิลา อําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนคร และพี่น้องประชาชนตําบลบงเหนือ อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนครว่าถนนสายค้อใต้-ภูตะคาม ช่วงตอนของบก่อสร้างบ้านนาท่อน หมู่ ๗ ตําบลบงเหนือ อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร บ้านท่าศิลา หมู่ ๑ ตําบลท่าศิลา อําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนคร ระยะทางทั้งสิ้น ๑๐ กิโลเมตรเศษ ท่านประธานที่เคารพ ถนนสายที่ดิฉันขอหารือในครั้งนี้ยังไม่เคยได้รับงบประมาณมาก่อนเลยเปึนหลุมเปึน บ่อมาก พี่น้องประชาชนลําบากในการสัญจรไปมาและพี่น้องประชาชนยังบอกกับดิฉันว่า สมัยคอมมิวนิสต์เรืองอํานาจเมื่อป้ ๒๕๐๗ ถนนสายนี้ก็แบบนี้ คือไม่ได้รับการดูแลจาก ภาครัฐเลย จนถึงปัจจุบันก็ยังเหมือนเดิม ๔๕ ป้ผ่านไปก็ยังสภาพเดิม และปัจจุบันนี้ใคร ๆ ก็บอกว่าประชาธิปไตยเบ่งบานจึงของบประมาณให้ก่อสร้างถนนสายนี้ให้ทันยุค ทันสมัย เหมาะสมกับกาลเวลาด้วยค่ะ ถนนสายที่ ๒ ค่ะท่านประธานที่เคารพ ได้รับการประสานงาน จากพี่น้องอําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนคร ขอฝากท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องของบประมาณก่อสร้างถนน เข้าสู่แหล่งท่องเที่ยวเชิงประวัติศาสตร์ถ้ําผาผักหวาน บ้านภูตะคาม หมู่ ๒ ตําบลท่าศิลา อําเภอส่องดาว และปรับภูมิทัศน์ให้สวยงามค่ะ ถนนสู่ถ้ําผาผักหวาน บ้านภูตะคามนี้ มีพี่น้องประชาชนในท้องถิ่นนี้และนอกท้องถิ่นขึ้นไปดูภาพเขียนสีก่อนประวัติศาสตร์ และทัศนียภาพโดยรอบอยู่เปึนเนืองนิจ เพราะภาพเขียนสีก่อนประวัติศาสตร์แห่งนี้ อายุเท่ากับมรดกโลกบ้านเชียง จังหวัดอุดรธานีเลยนะคะ ประมาณ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ ป้ กรมศิลปากรได้ให้ข้อมูลว่าภาพเขียนสีก่อนประวัติศาสตร์ถ้ําผาผักหวาน บ้านภูตะคาม อําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนครนี้มีลักษณะภาพคล้ายกับภาพที่ปรากฏในถ้ําทางภาคใต้ ของประเทศฝรั่งเศสและประเทศสวีเดน และนับเปึนเรื่องที่น่าปลื้มใจเปึนล้นพ้น ที่สมเด็จพระพี่นางเธอ เจ้าฟัากัลยาณิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ ได้เคย เสด็จทอดพระเนตรเปึนการส่วนพระองค์เมื่อวันที่ ๑๒ พฤศจิกายน ๒๕๓๐ ท่ามกลาง การต้อนรับของพสกนิกรชาวภูตะคามอย่างเนืองแน่นค่ะท่านประธาน นับจากวันนั้นถึงวันนี้ ๒๒ ป้ ถนนสายนี้ก็ยังเหมือนเดิมนะคะ จึงขอให้ผู้ใหญ่ในรัฐบาล โปรดมีบัญชาสั่งการการก่อสร้างถนน ๒ สายอย่างเร่งด่วน เพื่อแก้ปัญหาให้กับพี่น้อง ประชาชน ชนบทไกลป๋นเที่ยงก็ต้องการพัฒนาเยี่ยงคนเมือง ขอบพระคุณท่านประธานคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมมีเรื่องหารือท่านประธานอยู่ ๒ เรื่อง ก็ด้วยทางจังหวัดสุโขทัยก็เปึนอีกจังหวัดหนึ่ง ที่ประสบปัญหาน้ําท่วม โดยผลกระทบจากพายุโซนร้อนกิสนา (KETSANA) นะครับ ท่านประธาน เกือบทุกอําเภอ เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาผมได้ลงพื้นที่โดยเฉพาะอําเภอเมือง อําเภอศรีสําโรง อําเภอคีรีมาศ และอําเภอกงไกรลาศ ซึ่งเปึนเขตพื้นที่ลุ่มประสบปัญหา น้ําท่วมอย่างมาก โดยเฉพาะพื้นที่ที่เสียหายหนักก็จะเปึนพื้นที่ทางด้านฝัืงตะวันตกของ แม่น้ํายม ซึ่งได้แก่ ตําบลบ้านไร่ ตําบลบ้านซ่าน ตําบลราวต้นจันทน์ ตําบลนาขุนไกร ตําบลวังทอง ตําบลวังใหญ่ ตําบลทับผึ้ง และตําบลเกาะตาเลี้ยงของอําเภอศรีสําโรง ตําบลเมืองเก่า ตําบลวังทองแดง ตําบลปากพระ ตําบลยางซ้าย อําเภอเมือง และตําบลบ้านกล้วย ได้รับผลกระทบจากน้ําป์าไหลหลาก กับการระบายน้ําจากอ่างเก็บน้ําแม่มอก อําเภอเถิน จังหวัดลําปาง ซึ่งน้ําล้นอ่างจึงต้องระบายผ่านมาทางอําเภอทุ่งเสลี่ยง ลงมาที่อําเภอศรีสําโรง สู่อําเภอเมืองทําให้เกิดน้ําท่วมอย่างหนัก ท่วมนาไร่และทําให้ถนนขาดหลายสาย จึงขอกราบเรียนมายังประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้โปรดให้ความช่วยเหลือ แก้ไขเปึนการเร่งด่วนอย่างน้อยได้นําถุงยังชีพและเปึนการบรรเทาความเดือดร้อนให้แก่ พี่น้องประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อนด้วยนะครับ

เรื่องต่อไปนะครับ ด้วยทางโรงเรียนอนุบาลสุโขทัยได้ขอสนับสนุน งบประมาณตามโครงการจัดหาซื้อเทคโนโลยีทางการศึกษา ซื้อคอมพิวเตอร์นะครับ ท่านประธาน เพื่อใช้ในการจัดกระบวนการเรียนการสอนในห้องเรียนให้มีคุณภาพยิ่งขึ้น ท่านประธานครับ โรงเรียนอนุบาลสุโขทัยเปึนโรงเรียนขนาดใหญ่ และเปึนโรงเรียนอนุบาล ประจําจังหวัดเป่ดสอนระดับอนุบาลตั้งแต่ชั้นอนุบาลจนถึงชั้นประถมป้ที่ ๖ มีนักเรียน ๑,๙๘๕ คน มีครูผู้สอน ๗๙ คน ผู้บริหารถึง ๔ คน ปัจจุบันโรงเรียนมีคอมพิวเตอร์เพื่อใช้ ในการสืบค้นข้อมูลทางอินเทอร์เน็ต และอีเลิร์นนิ่ง (e-Learning) ไม่เพียงพอต่อสัดส่วน ของนักเรียนที่มีจํานวนมากเกือบ ๒,๐๐๐ คน คอมพิวเตอร์นั้นเปึนสื่อสารเทคโนโลยี ทางการศึกษาที่สําคัญยิ่งในระบบการเรียนการสอนเพื่อให้เกิดคุณภาพสูงสุด โรงเรียน ยังขาดคอมพิวเตอร์ประมาณ ๓๐ เครื่องนะครับ จึงขอกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้โปรดจัดงบประมาณสนับสนุน ตามโครงการดังกล่าวด้วยนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชมภู จันทาทอง ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณมานะ โลหะวณิชย์ เชิญครับ

นายมานะ โลหะวณิชย์ ชัยภูมิ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม มานะ โลหะวณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสได้หารือ

เรื่องแรก สืบเนื่องจากพี่น้องประชาชนชาวอําเภอภักดีชุมพลได้รับ ความเดือดร้อน ตั้งแต่ตั้งอําเภอมาประมาณเกือบ ๑๐ กว่าป้แล้วครับ ส่วนราชการก็มีครบ แต่ก็ยังขาดแคลนเกี่ยวกับเรื่องน้ําประปา ซึ่งก็ต้องขอฝากท่านประธานผ่านไปยังผู้ที่มี ส่วนเกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งการประปาส่วนภูมิภาคได้ให้ออกไปสํารวจตรวจสอบ เพราะว่าอําเภอภักดีชุมพลไม่ได้ขาดแหล่งน้ําเลย มีทั้งลําน้ําเจาและลําน้ําเจียง ก็คงจะ เพียงพอแต่ก็ไม่มีฝ์ายสํารวจตรวจสอบ ก็ขอฝากท่านประธาน

เรื่องที่สอง เกี่ยวกับเรื่องทางหลวงแผ่นดิน อําเภอหนองบัวแดงและ อําเภอภักดีชุมพลระยะทาง ๗๗.๔๒ กิโลเมตร เปึน ๒ อําเภอที่เชื่อมโยงสายทางหลวงแผ่นดิน เชื่อมโยงจากอีสานเหนือสู่ภาคกลางและกรุงเทพมหานครได้สะดวกอีกเส้นหนึ่งนะครับ แต่ก็พี่น้องได้รับความเดือดร้อนที่ใช้ถนนของทางหลวงแผ่นดินในช่วงกิโลเมตรที่ ๑๗ ถึงกิโลเมตรที่ ๓๔ ท่านประธานครับ ซึ่งลําบากเดือดร้อนมากระยะทางแค่ ๑๘ กิโลเมตร แต่ต้องใช้เวลาที่จะต้องเดินทางประมาณครึ่งชั่วโมง ท่านประธานลองหลับตานึกภาพดูครับ ต้องใช้รถวิ่ง ซ้ายก็หลุม ขวาก็หลุม อันนี้ฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมด้วยให้เร่งเข้าไปดําเนินการจัดการ ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณล่วงหน้า นะครับ

เรื่องที่ ๓ เกี่ยวกับอุทกภัย จังหวัดชัยภูมิ ขออ้างถึงท่าน ส.ส. สุนทรี ชัยวิรัตนะ ที่ได้กล่าวอ้างว่าอําเภอหนองบัวแดงน้ํากําลังไหลลงสู่ที่เขตเลือกตั้งของท่าน จริงครับ เพราะว่าพายุเข้ามาเพิ่งอาทิตย์กว่า แต่ทําไมเพิ่งจะมาถึงที่อําเภอเมือง อําเภอบ้านเขว้า ก็สืบเนื่องจากว่าบริเวณน้ําไหลบ่าท่วมไร่นาเสียหายมากมาย ตลอดจนถนนหนทาง ผมจะมีรายละเอียดหลังจากที่อภิปรายหารือท่านประธานมากมาย ซึ่งเวลามันก็จํากัดนะครับ

สุดท้ายครับ โรงเรียนบ้านโหล่นสามัคคี ผมได้หารือในสภาผู้แทนราษฎร ตั้งแต่เดือนมกราคมที่ผ่านมา สืบเนื่องจากโรงเรียนนี้ได้รับผลกระทบลมพัดหลังคา เสียหาย จนบัดนี้ไม่มีหน่วยราชการเข้าไปดูแล ฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการด้วย ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณนันทพร วีรกุลสุนทร เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางนันทพร วีรกุลสุนทร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอหารือ ๒ เรื่องนะคะ

เรื่องแรก เรื่องไฟแสงจันทร์ ได้รับปัญหาความเดือดร้อนพี่น้องประชาชน หลอดไฟขาดบ่อยมากแล้วมีปัญหาตามตรอก ซอกซอย ทําให้มืดแล้วก็มีโจรผู้ร้ายชุกชุม แล้วก็ฉกชิงวิ่งราวไม่เว้นแต่ละวัน ดิฉันขอฝากท่านประธานไปทางหน่วยงานที่รับผิดชอบ ส่งเจ้าหน้าที่ลงมาสํารวจในพื้นที่ของเขตจอมทองหรือฝัืงธนบุรี ซึ่งหลาย ๆ เขตได้รับปัญหา เรื่องไฟแสงจันทร์ มาเปลี่ยนแล้วค่อนข้างจะสว่างได้ไม่นานเท่าไร ไม่กี่วันก็ริบหรี่ ๆ คาดว่า หลอดไฟจะไม่มีคุณภาพ ดิฉันขอฝากท่านไปด้วยค่ะ

เรื่องที่สอง เรื่องปัายเตือนรถไฟ เกี่ยวกับรถไฟได้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง เรื่องที่เกิดขึ้นได้มีญาติโยมมานิมนต์พระสงฆ์ไปทําบุญเลี้ยงพระ ระหว่างเดินทางได้เกิด อุบัติเหตุรถไฟพุ่งชนจนพระเสียชีวิต ดิฉันจึงขอเรียนฝากท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่รับผิดชอบช่วยมาติดตั้งปัายเตือนหรือปัายไฟกระพริบก็ได้ เพื่อความปลอดภัยของ พี่น้องประชาชนค่ะ ขอขอบพระคุณท่านประธานมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนฤมล ธารดํารงค์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสดิฉันได้ขึ้นหารือในวันนี้ ก็คงเปึนเรื่อง ความเดือดร้อนของประชาชนที่เกี่ยวกับเรื่องน้ําท่วม เนื่องจากเขตอําเภอพระสมุทรเจดีย์ อําเภอพระประแดง เขตนี้ก็อย่างที่เรา ๆ ท่าน ๆ ทราบกันนะคะว่าเปึนเขตที่ลุ่ม ถ้าหน้าน้ํา น้ําท่วมแน่นอน หน้าฝนก็ฝนตกท่วมเอ่อมากมาย มีประชาชนร้องเรียนดิฉันมากในเรื่องของ ถนนหนทาง ยกตัวอย่างเช่น อําเภอพระสมุทรเจดีย์ตรงตําบลบ้านคลองสวนก็จะมีถนน อยู่เส้นหนึ่ง เส้นบ้านคลองสวน-ประชาอุทิศ จะมีช่วงซอยเจริญสุข หรือเขาเรียกว่า ซอยเจ้าแม่กวนอิม ซอยนี้มีความยาวประมาณ ๑.๔ กิโลเมตร น้ําท่วมตลอดป้ ไม่ใช่ว่า แห้งตลอดป้ น้ําท่วมตลอดป้ หน้าน้ําน้ําท่วมเยอะ ไม่ใช่หน้าน้ําก็พอเดินได้ ปริ่ม ๆ นิดหนึ่ง ตรงนี้ก็ต้องขอฝากท่านผู้เกี่ยวข้อง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องทุกท่านช่วยเข้าไปดูแลหน่อย จะยกระดับถนนหรือจะทําทางให้เข้าไปใหม่ก็จะเปึนพระคุณกับประชาชนในเขตพื้นที่นั้น ได้เปึนอย่างดี เพราะว่าเขตนี้ชาวบ้านเดือดร้อนจริง ๆ ซอยนี้มีคนใช้สอยเส้นทางนี้พอสมควร แล้วก็ร้องเรียนผ่านไปทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึน อบจ. หรือ อบต. ไปแล้วนะคะ แต่ก็ยังไม่ได้รับดําเนินการหรือเข้าไปก่อสร้างแต่อย่างใดนะคะ อีกถนนเส้นทางหนึ่งนะคะ อําเภอพระประแดง เส้นนี้ก็คือเส้นถนนปู์เจ้าสมิงพราย ก็อย่างที่บอกนะคะ ฝนตกเมื่อไร น้ําท่วมเมื่อนั้นทันทีเหมือนกัน ถ้าหน้าน้ําอย่างนี้ใกล้จะลอยกระทง ใกล้จะเดือนสิบสองอีกแล้ว น้ําท่วมตลอด เส้นนี้ถ้าวันดีคืนดีจากถนนจะเปลี่ยนเปึนลําน้ําคลองทันที เขาก็จะคุยกันว่า จากถนนปู์เจ้าสมิงพรายก็จะเปลี่ยนเปึนแม่น้ําปู์เจ้าสมิงพราย ก็ต้องขอฝากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องช่วยเข้าไปดูด้วยนะคะ จะยกระดับถนนหรือว่าจะทําลําคลองข้าง ๆ ให้เปึน ตัวระบายน้ําจากถนนปู์เจ้าสมิงพรายไปก็จะดีนะคะ หรือไม่จะดูในเรื่องของท่อระบายน้ํา ช่วยเข้าไปแก้ปัญหาให้ประชาชนสักนิดหนึ่งเถอะนะคะ เพราะว่าประชาชนในเขตนั้น ก็ได้รับความลําบาก เดือดร้อนมาก ๆ เลยนะคะ ก็ต้องขอฝากท่านประธานผ่านไปยัง ผู้เกี่ยวข้องด้วย ขอบพระคุณมากค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ ไม่อยู่นะครับ คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ไม่อยู่นะครับ คุณมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ เชิญครับ

นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ นนทบุรี

ขอบพระคุณครับท่านประธาน ผม มานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคภูมิใจไทย ก็เปึนเรื่องที่เคยหารือกับท่านประธานมาก่อนแล้ว ก่อนหน้านี้สักประมาณ ๒–๓ อาทิตย์ แต่ว่ายังไม่ได้รับคําตอบ ก็เปึนโครงการเกี่ยวกับเป่ดทางเข้าจากถนนทางเข้าหลักและ เป่ดช่องทางพิเศษ ทางหลวงหมายเลข ๓๐๒ ตรงถนนรัตนาธิเบศร์ ทั้งนี้เปึนเพราะว่า ทางเข้า แล้วก็ทางออกที่ว่าจะเข้ามาในตัวเมืองของกรุงเทพมหานครหรือกระทั่งออกมา ตรงถนนรัตนาธิเบศร์เองก็ดี ช่วงเช้าแล้วก็ช่วงเย็นในชั่วโมงเร่งด่วนนั้น ผลปรากฏว่า การจราจรนั้นติดขัดมหาศาลเลยครับท่านประธาน ผมเคยประสานงานกับทางสํานักงาน บํารุงทางหลวงของกรมทางหลวง ก็ได้รับคําตอบมาว่ายังไม่มีงบประมาณลงมาให้ ทั้ง ๆ ที่ ก่อนหน้านี้ผมเคยคุยกับทางทั้งกับท่านปลัดกระทรวงเองก็ดี หรือแม้กระทั่งอธิบดีเองก็ดี ท่านบอกว่าจะมีการจัดสรรงบลงมาให้ แต่ว่าเนื่องจากผมคุยกันนี้ในช่วงของงบประมาณของ ป้ ๒๕๕๒ เพราะฉะนั้นของป้ ๒๕๕๓ ก็ยังไม่มีจัดสรรลงมา เพราะฉะนั้นข้อในการแก้ไข เขาบอกว่าใช้งบประมาณอยู่แค่ประมาณ ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท อันนี้คือสํานักงานบํารุง ทางหลวงจังหวัดนนทบุรีท่านได้บอกมา แล้วก็มีประเด็นในการแก้ไขอยู่ ๓ ข้อ ก็คือ

๑. เป่ดทางเข้าหลักจากทางขนานบริเวณทางลงสะพานกลับรถ กม. ๘+๒๐๐ ตรงหน้าศาลากลางจังหวัดนนทบุรี เพื่อลดปริมาณจราจรในทางขนานและระบายรถที่ใช้ สะพานกลับรถ สามารถเข้าสู่ทางหลักได้ทันที

๒. เป่ดช่องทางเข้าทางหลักจากทางขนานบริเวณทางลงสะพานกลับรถ กม. ๑๐+๔๐๐ บริเวณก่อนทางเข้าห้างเซ็นทรัล รัตนาธิเบศร์ เพื่อลดปริมาณจราจร ในทางขนานและระบายรถที่ใช้สะพานกลับรถ สามารถเข้าสู่ทางหลักได้ทันที

๓. เป่ดทางพิเศษ กม. ๘+๒๐๐ เพื่อระบายรถที่สะสมในทางหลักขาเข้า กรุงเทพมหานคร และติดตั้งสัญญาณไฟแสดงช่องทางพิเศษเพื่อจํากัดช่วงเวลา ในการใช้ช่องทางพิเศษดังกล่าว งบประมาณนี้ประมาณแค่ ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท ผมอยากจะให้ทางสํานักงานบํารุงทางของกรมทางหลวงนั้นได้มีนโยบายออกไป แล้วก็ช่วยจัดสรรงบประมาณไม่มากครับ แค่ประมาณ ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท ส่งไปให้กับ ทางสํานักงานบํารุงทาง จังหวัดนนทบุรี เพื่อมีการช่วยในการขยายเส้นทางตรงนี้ เป่ดช่อง การจราจรพิเศษให้ สําหรับคนที่มาอยู่อาศัยในจังหวัดนนทบุรี แล้วเพื่อที่จะเข้าไปทํางาน ในจังหวัดกรุงเทพมหานครในช่วงเช้าและขากลับในช่วงเย็น ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ก็ได้นั่งฟังหลายคนก็หารือ เรื่องเดียวกันหมดท่านประธานครับ ผมก็คงจะมีเรื่องน้ําท่วม เมื่อวานนี้ข่าวใหญ่โตครับ ท่วมอําเภอบ้านหมี่ อําเภอโคกสําโรง แล้วก็ไล่มาตลอดทาง เหตุที่รัฐบาลวันนี้ต้องผ่านท่านประธานไปถึงรัฐบาลว่าต้องกล้าแก้ปัญหา ท่านประธานครับ รัฐบาลกู้อีก ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เขื่อนแก่งเสือเต้น ผมมาตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๘ แล้วคนที่มาอยู่ก่อนผมก็บอกว่าจะสร้างแต่ก็ไม่กล้าสร้างครับ นี่คือผลพวง ที่เพื่อนผู้แทนราษฎรพูดตั้งแต่ภาคเหนือยันมาถึงภาคกลาง เหตุที่น้ําท่วมเพราะไม่มี แก่งเสือเต้นไปเก็บกักน้ําไว้ หน้าแล้งก็แล้งหนัก หน้าน้ําท่วมก็อย่างที่เห็น เมื่อ ๒ วัน ท่านประธานครับ ที่อําเภอบ้านหมี่ พี่น้องประชาชนคนจังหวัดลพบุรี ข้าวจะได้เกี่ยวอยู่แล้ว ท่านประธานรู้สภาพไหมครับ ข้าวกําลังจะได้เกี่ยว เอาเรือไปเกี่ยวบนน้ํา แล้วท่านประธาน รู้ไหมขายได้เท่าไรครับ เกวียนละ ๖,๐๐๐ บาท รัฐบาลบอกประกันไว้ ๑๐,๐๐๐ บาท ขายจริง ๆ ได้ ๖,๐๐๐ บาท ขนาดเกี่ยวขึ้นมาจากน้ํา ต้นทุนก็ไม่ได้ ก็เลยฝากท่านประธาน ว่าชีวิตชาวไร่ ชาวนานี่ลําบากเหลือเกิน ไม่มีใครจะแก้ปัญหาให้เขาได้ คนที่จะแก้ปัญหาได้ ก็พึ่งรัฐบาล พึ่งผู้แทนราษฎรที่มาพูดอยู่ในสภานี่ละครับ อยากจะฝากท่านประธานว่า ขอให้แก้ไขกันอย่างจริงจัง ๑. วันนี้รัฐบาลกล้าไหม ถ้ากล้างบประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เขื่อนแก่งเสือเต้นที่เขาสํารวจโครงการไว้แล้ว เอาเงินไปสร้างด้วย ครับ จะเปึนอานิสงส์ตั้งแต่จังหวัดกรุงเทพมหานครไปถึงลพบุรี สิงห์บุรี อ่างทอง สุโขทัย พิษณุโลก และพิจิตร พอหน้าแล้งจะมีน้ําไว้ใช้อีก ๑๗,๐๐๐ กว่าลูกบาศก์เมตร ที่กรมชลประทานออกแบบสํารวจไว้แล้ว หน้าน้ําท่วมเก็บน้ําไว้เหมือนพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวสร้างเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ที่จังหวัดลพบุรี สร้างไม่ได้เพราะติดเอ็นจีโอ (NGO) ผมถามว่าถึงเวลานี่เอ็นจีโอ เวลาน้ําท่วมเอ็นจีโอเคยไปดูไหม น้ําแล้ง เอ็นจีโอเคยพูดไหม เพราะเขาจะสร้างเขื่อนบอกสร้างไม่ได้ นี่คือเหตุผลท่านประธาน แล้วฝากท่านประธาน รัฐมนตรีกระทรวงพาณิชย์นั่งอยู่ข้างบนครับ ไปดูพี่น้องประชาชนคนจังหวัดลพบุรีหน่อย ข้าวที่ท่านประกันไว้วันนี้ซื้อ ๕,๕๐๐ บาท ๖,๐๐๐ บาท ชาวนาเกี่ยวขึ้นมาจากน้ําเลยครับ เมื่อ ๒ วัน ผมไปดูผมยืนน้ําตาไหลครับ เพราะว่า ๑. ไร่หนึ่งลงทุนต้นทุนอย่างน้อย ๗,๐๐๐ บาท ขายข้าวไม่ได้ถึงเกวียน สมัยก่อนท่านประธานทองบาทหนึ่ง ข้าวเกวียนหนึ่ง ได้ทอง ๒ บาท วันนี้ข้าว ๕ เกวียนยังไม่ได้ทองบาทหนึ่งเลย พี่น้องประชาชนคนทําไร่ ทํานา จะอยู่อย่างไร ก็ฝากท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่นั่ง อยู่ฝัืงซ้ายลงไปแก้ไขอย่างจริงจังด้วยครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอรรถพร พลบุตร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอใช้เวลาสั้น ๆ กล่าวแสดงความชื่นชมต่อบทบาทหน้าที่ ของคณะกรรมาธิการการต่างประเทศ สภาผู้แทนราษฎร ซึ่งมีท่านต่อพงษ์ ไชยสาส์น เปึนประธานคณะกรรมาธิการ เมื่อวันที่ ๒ วันที่ ๓ ต้นเดือนที่ผ่านมา คณะกรรมาธิการ การต่างประเทศได้จัดการประชุมสัมมนาเชิงปฏิบัติการที่อําเภอเมือง จังหวัดนราธิวาส หัวข้อเรื่องการพัฒนาความสัมพันธ์ชายแดน กรณีศึกษาไทย-มาเลเซีย โดยมีดอกเตอร์ พีรยศ ราฮิมมูลา รองประธานคณะกรรมาธิการ คนที่ ๑ เปึนแกนการประสานงาน ผมเองได้มีโอกาส เดินทางไปสังเกตการณ์การสัมมนาในครั้งนี้ในฐานะคนที่มาจากจังหวัดซึ่งมีพี่น้อง ชาวมุสลิมอาศัยอยู่เปึนจํานวนหลายหมื่นคน แล้วพี่น้องชาวมุสลิมจังหวัดเพชรบุรี ก็ล้วนแล้วแต่มีสายเลือดเกี่ยวโยง เกี่ยวพันกับพี่น้องจังหวัดนราธิวาสและจังหวัดปัตตานี ทั้งสิ้น มุสลิมทั้งผองล้วนเปึนพี่น้องกัน ผมได้เห็นบรรยากาศที่น่าชื่นชมในการร่วม แสดงความคิดเห็น ไม่ว่าจะในภาคของการเมืองซึ่งมีท่านดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ ท่านดอกเตอร์รัชดา ธนาดิเรก และท่าน ส.ส. ปัตตานี เจะอามิง โตะตาหยง เห็นผู้นําชุมชน เห็นอิหม่าม เห็นคอเต็บ แล้วที่สําคัญผมได้เห็นผู้นําฝ์ายมาเลเซียซึ่งนําโดยท่านกงสุลใหญ่ รัฐกลันตันนั่นก็คือท่านมูฮัมหมัด ไอนี อาตัน กงสุลใหญ่รัฐป้นัง และกงสุลใหญ่ฝ์ายไทย รัฐกลันตัน ทั้งหมดได้ร่วมกันแสดงความคิดเห็นในเชิงพัฒนาความสัมพันธ์ชายแดน ซึ่งถือว่าเปึนหัวใจสําคัญยิ่งที่เราจะต้องกระชับมือกับเพื่อนบ้านด้วยการไม่หวาดระแวงกัน ไม่เช่นนั้นการแก้ปัญหาความไม่สงบใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้จะเต็มไปด้วย ความยากลําบากเปึนอย่างยิ่ง ผมขอแสดงความชื่นชมและอยากให้ท่านประธานได้ มีหนังสือเพื่อบันทึกไว้เปึนประวัติศาสตร์ต่อคณะกรรมาธิการชุดนี้ ผมได้มีโอกาสเดินทาง ส่วนตัวประมาณ ๓-๔ ชั่วโมงคนเดียวเข้าไปสัมผัสพี่น้องชาวจังหวัดนราธิวาส ไปวัดไทย ไปมัสยิด ๒ แห่ง ไปหมู่บ้านชาวประมงเพื่อที่จะเข้าไปสัมผัสว่าหัวใจจริง ๆ ของเขา คิดอะไร ผมยืนยันกับท่านประธานว่า แม้ว่าเขาจะไม่ได้พูดอะไรมากมายนัก ด้วยบรรยากาศของ ความหวาดระแวง แต่เมื่อสายตาสบกันเราก็สื่อความหมายถึงกันได้ ผมยืนยันกับท่านประธาน และเพื่อนสมาชิกว่าพี่น้องที่นั่น ๙๐ กว่าเปอร์เซ็นต์เขาไม่ต้องการแบ่งแยกดินแดน เขาต้องการเพียงให้ชีวิตเขาดําเนินไปโดยปกติ เปึนวิถีชีวิตที่จะดํารงชีวิตอยู่ด้วยลมหายใจ ของความสันติสุข เขาต้องการความยุติธรรม เขาต้องการภาครัฐที่ให้ความยุติธรรม ให้ความปลอดภัย ไม่ให้เขาตกอยู่ในอาณาจักรของความหวาดกลัว เขาต้องการความเข้าใจ ความเข้าถึง และการพัฒนาที่ถูกทิศ ถูกทาง และสอดคล้องกับวิถีวัฒนธรรม และวิถีประวัติศาสตร์ของพี่น้องชาวมุสลิม ผมจึงใช้โอกาสนี้ชื่นชมครับ และฝากเรื่องนี้ ให้เปึนแนวทางที่จะสานต่อต่อไปไม่ว่าจะเปึนชายแดนพม่า ชายแดนลาว หรือกัมพูชา ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณชลน่าน ศรีแก้ว ไม่อยู่นะครับ คุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ไม่อยู่ ประทานโทษเหลือคุณบุญเลิศ ประทานโทษด้วยคุณบุญเลิศ ผมเห็นนั่งหลับ ๆ อยู่ก็เลย เชิญครับ คุณบุญเลิศ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญเลิศ ครุฑขุนทด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทยครับ ผมมีเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรที่จะเรียนผ่านท่านประธานไปถึง รัฐบาลก็คือ เรื่องของเพลี้ยแปังที่ลงระบาดในไร่มันสําปะหลังของเกษตรกร ซึ่งเรื่องนี้ คุณลินดา เชิดชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขตเดียวกับผมนี้ ได้นําหารือในสภาแห่งนี้แล้ว ครั้งหนึ่ง แต่ผมจะขอนําเรียนรายละเอียดเพิ่มเติมครับ เพื่อที่ให้รัฐบาลมองเห็นถึงปัญหานี้ อย่างเปึนปัญหาที่สําคัญที่จะต้องรีบแก้ไข เพลี้ยแปังที่กําลังระบาดอยู่ขณะนี้มันเปึน สายพันธุ์เดียวกับเพลี้ยที่เคยระบาดในแอฟริกาแล้วก็อินเดีย เพิ่งเริ่มระบาดเข้าประเทศไทยเรา ในช่วงประมาณเดือนมีนาคมที่ผ่านมา เพลี้ยพันธุ์นี้มันมีภูมิคุ้มกัน มันทนต่อการใช้ สารเคมีพ่น มันระบาดครั้งแรกที่บ้านผมครับอําเภอด่านขุนทด อําเภอด่านขุนทดมีพื้นที่ ในการปลูกมันอยู่ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ไร่ มันระบาดเกือบ ๕๐,๐๐๐ ไร่ ดีว่ามีฝนตกลงมา ในช่วงประมาณเดือนเมษายนและเดือนพฤษภาคม การระบาดของเพลี้ยชนิดนี้จึงชะลอ การระบาด เชื่อว่าความชื้นของชั้นบรรยากาศจะเปึนอุปสรรคในการขยายพันธุ์เพลี้ยพันธุ์นี้ แต่หลังจากที่ฝนทิ้งช่วงครับ ในช่วงเดือนมิถุนายน กรกฎาคม สิงหาคม ได้กลับมาระบาด อีกครั้งหนึ่ง แต่ขณะนี้ขยายวงไปอีกหลายอําเภอของจังหวัดนครราชสีมา โดยเฉพาะ อําเภอสีคิ้ว ครบุรี เสิงสาง หนองบุญมาก ขณะนี้ระบาดไปแล้วทั่วจังหวัดนครราชสีมา เปึนเนื้อที่ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ประชากรเดือดร้อนประมาณ ๗๐,๐๐๐ กว่าราย แต่เนื่องจากขณะนี้มีฝนลงมาทําให้การแพร่พันธุ์ของเพลี้ยชนิดนี้ยังชะลอการแพร่พันธุ์อยู่ แต่เชื่อว่าหากหมดฝนแล้วฤดูหนาวเข้ามา อากาศแห้ง มันจะระบาดและขยายการระบาด ลงไร่มันสําปะหลังมากขึ้น ความเสียหายก็จะเกิดกับเกษตรกรมากขึ้น และที่สําคัญอย่างยิ่ง เวลานี้พี่น้องเกษตรกรไม่รู้จะหาวิธีไหนไปกําจัดเพลี้ยพันธุ์นี้ เพราะยาที่ใช้พ่นขณะนี้ มันกําจัดไม่ได้ แทนที่เพลี้ยจะตาย คนพ่นจะตายเสียก่อน ก็มีท่านที่เปึนเกษตรกรได้มีการ หาวิธีการ เขาใช้ผงฟูราดาน (Furadan) เอาไปโรย ๆ ลงไป เพราะผงฟูราดานนี้มันเปึนผง ที่ใช้รองก้นหลุมในการปลูกพืช กันปลวก กันแมลง แต่พอมันซึมเข้าใบแล้วจะมีสารตัวหนึ่ง ที่เปึนพิษต่อตัวอ่อนและเพลี้ยแปัง จึงเรียนผ่านท่านประธานไปสู่รัฐบาล ไม่ใช่เฉพาะ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรอกครับ ทุกหน่วยงานในกรมวิชาการต่าง ๆ ขอให้ความสําคัญ กับปัญหาของเพลี้ยแปังนี้ด้วย เพราะถ้าระบาดขึ้นมาอีกครั้งหนึ่งความเสียหายกับเกษตรกร มันจะกว้างและขยายวงมากขึ้น ไปยังเหลืออีกหลาย ๆ จังหวัดของภาคอีสาน

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน ก็คือเรื่องของโรงพยาบาลอําเภอเทพารักษ์ ซึ่งยังไม่มีโรงพยาบาลประจําอําเภอ ต้องขอขอบคุณรัฐบาลที่ผมทราบว่าได้มีการวางแผน ทําโครงการนี้อยู่ แต่เกรงว่าจะหายไปอีกครับ เพราะโครงการนี้เคยอนุมัติในสมัยรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ เมื่อป้ ๒๕๔๙ ต่อมาหลังจากมีการปฏิวัติก็ยกเลิกโครงการไป ก็เรียนว่าความเดือดร้อนพี่น้องชาวเทพารักษ์ที่ไม่มีโรงพยาบาลนั้นมีอยู่ ๓๐,๐๐๐ กว่าชีวิต จึงเรียนไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขผ่านท่านประธานด้วยนะครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปนะครับ คุณพิกิฏ ศรีชนะ ไม่อยู่นะครับ

อยู่ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม พิกิฏ ศรีชนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดินครับ ท่านประธานครับผมมีเรื่องที่จะกราบเรียนหารือท่านประธาน ๒-๓ เรื่องนะครับ โดยเฉพาะเปึนเรื่องเร่งด่วนที่ผมได้รับร้องเรียนจากพี่น้องในเขต ๕ อําเภอนะครับ สืบเนื่องจากพายุกิสนาที่เข้าสู่ประเทศไทยในช่วงอาทิตย์ที่ผ่านมา ทําให้พี่น้องประชาชน ในเขตพื้นที่อําเภอทรายมูล อําเภอป์าติ้ว อําเภอกุดชุม อําเภอไทยเจริญ อําเภอเลิงนกทา ได้รับผลกระทบอยู่ ๓ ด้านหลัก ๆ นะครับ

ด้านที่ ๑ ในเรื่องของถนน โดยเฉพาะพื้นที่ ๕ อําเภอดังกล่าวเปึนสภาพ ถนนลูกรังเปึนส่วนมาก ๙๐ เปอร์เซ็นต์ท่านประธานครับ ได้รับความเสียหายอย่างมาก ทั้งขาด ทั้งชํารุดทําให้พี่น้องเกษตรกรเดินทางลําบากมากช่วงนี้ครับ

ด้านที่ ๒ ในเรื่องของสะพาน เนื่องจากว่าพายุเข้าสะพานโดนกัดเซาะ และสะพานชํารุด มีทั้งหมดอยู่ ๔ แห่งที่จะขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานนะครับ

สะพานที่ ๑ สะพานไม้บ้านนางเฮือง นางช้างเฒ่า ไปยังบ้านโชคชัยพร เมื่อเช้าผมได้รับโทรศัพท์ ๖ โมงเช้า รถตกสะพาน สะพานหักนะครับ

สะพานที่ ๒ สะพานไม้ บ้านคําสร้างบ่อไปบ้านศรีฐาน อําเภอป์าติ้ว

สะพานที่ ๓ สะพานไม้บ้านค้อไปบ้านโต่งต้น อําเภอทรายมูล

สะพานที่ ๔ สะพานไม้บ้านไผ่ อําเภอทรายมูล ก็อยากให้ผู้ที่เกี่ยวข้อง เข้าไปดูแลด้วยนะครับ

ด้านที่ ๓ ผลจากพายุกิสนานะครับ น้ําท่วมที่นาในเขตพื้นที่อําเภอป์าติ้ว อําเภอทรายมูล และโซน (Zone) ล่างอําเภอคําเขื่อนแก้วมาหาอําเภอค้อวัง ซึ่งอยากให้ รัฐบาลเข้าไปดูแล โดยเฉพาะในเรื่องถุงยังชีพนะครับ ช่วยจัดในเรื่องของยารักษาโรค ตลอดทั้งข้าวสารอาหารแห้งไปช่วยเหลือโดยเร่งด่วนด้วยครับ

ด้านที่ ๔ ที่จะกราบเรียนหารือท่านประธานนะครับ เกี่ยวกับโครงการ ชุมชนพอเพียง ซึ่งเกิดความล่าช้ามาก ในเฉพาะเขตพื้นที่ ๕ อําเภอของผมนี้ มีการอนุมัติ โครงการไปเพียง ๔๐-๕๐ เปอร์เซ็นต์ของหมู่บ้านที่ได้รับการจัดสรร ชาวบ้านก็ร้องเรียน ชุมชนก็ร้องเรียนผมว่าทําไมมันอนุมัติช้าจัง มันติดเรื่องอะไรนะครับ ผมเปึนห่วงกลัวว่า ชุมชนเข้มนะครับ โครงการเมืองไทยเข้มมันจะไม่แข็งนะครับ ก็อยากกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบช่วยเร่งให้ส่วนราชการที่รับผิดชอบอนุมัติวงเงินเกี่ยวกับ ชุมชนพอเพียงให้กับพี่น้องใน ๕ อําเภอของผมด้วยครับ ขอกราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม เชิญครับ

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบหารือท่านประธาน ๔ หัวข้อ

หัวข้อแรก คือราคาพืชผลของเกษตรกร อยากให้ทางรัฐบาลรีบดําเนินการ แก้ไขปัญหาราคาพืชผลของเกษตรกร ไม่ว่าจะเปึนข้าว มัน อ้อย และยางพารา ซึ่งตอนนี้ ราคาตกต่ําเปึนอย่างมากและนําความเดือดร้อนให้แก่พี่น้องเกษตรกรทั่วประเทศ และอยากกราบเรียนท่านประธานว่ายางพารานั้นมีความจําเปึนที่จะต้องมีสระน้ําไว้ สําหรับล้างแผ่นยาง ฉะนั้นอยากกราบเรียนผ่านไปยังรัฐบาลว่าให้จัดสรรงบประมาณ ในการขุดสระน้ําในไร่ของเกษตรกรนะครับ โดยเฉพาะที่อําเภอน้ําโสม อําเภอนายูง อําเภอกุดจับ ที่จังหวัดอุดรธานีมีความเดือดร้อนมากนะครับ

หัวข้อที่สอง เรื่องยาเสพติด การปราบปรามยาเสพติดของรัฐบาล เราจะทราบจากสื่อมวลชนว่ามีการปราบปรามยาเสพติดแต่ก็ยังไร้สมรรถภาพ ไร้ผล เปึนที่ประจักษ์ เนื่องจากว่ามียาเสพติดทะลักเข้ามาทั้งทางชายแดนและที่ผลิตเอง ที่กรุงเทพมหานคร ฉะนั้นอยากให้เจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบไม่ว่าจะเปึนสํานักงานตํารวจ แห่งชาติ กระทรวงมหาดไทยได้เข้าไปกํากับดูแลเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด เพราะเปึนปัจจัยหลัก ที่จะทําให้ประชาชนและเยาวชนของชาติต้องสูญเสียความมีสุขภาพในการที่จะดํารงชีพ และเปึนการทําให้สังคมเสื่อมด้วยนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องหวยใต้ดิน ตอนนี้ก็มีการจําหน่ายหวยใต้ดินแบบ มโหฬาร ซึ่งไม่เคยปรากฏมาก่อน เราจะทราบในท้องที่ต่าง ๆ ทุกจังหวัดมีการระบาด ของการดําเนินการขายหวยใต้ดิน

เรื่องต่อไปก็คือเรื่องลอตเตอรี่ขายเกินราคาซึ่งมีอยู่ทั่วไป บางท่านก็คง พอจะทราบแล้วก็ได้ข้อมูลมาพอสมควรว่าตอนนี้ปัญหาลอตเตอรี่ขายเกินราคานั้น เปึนเรื่องใหญ่ และผมกราบเรียนนะครับว่าการมีหวยออนไลน์ (On-line) ไม่สามารถที่จะ แก้ไขปัญหาหวยใต้ดินได้ ไม่สามารถที่จะแก้ไขปัญหา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ หมดเวลาแล้วครับ ขอบคุณครับ แค่นั้นพอแล้ว เข้าใจแล้ว

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

ขอขอบคุณท่านประธานครับ อีกนิดเดียวท่านประธานครับ เรื่องสําคัญนะครับ เรื่องนี้คือถนนปลอดฝุ์นและการปรับผิวจราจร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้อาทิตย์หน้าบ้าง เดี๋ยวจะหมดนะครับ

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

ก็อยากกราบเรียนทางรัฐมนตรี ที่รับผิดชอบนะครับ ให้ช่วยผลักดันงบประมาณและโครงการนี้ลงไปสู่ท้องที่ โดยเฉพาะ ที่จังหวัดอุดรธานีด้วยนะครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขออีก ๒ คนนะครับ คือให้คุณสุกิจกับคุณผ่องศรี ๒ คน เพราะว่าผมรับปากเมื่อวานว่าชั่วโมงครึ่งนะครับ อันนี้ชั่วโมงครึ่งกว่า ๑ ชั่วโมง ๔๐ นาที เกินกําหนดครับ เชิญคุณสุกิจ เอาสัก ๒ นาทีก็พอ

๓ นาทีครับ ผมนั่งรอนานเหลือเกินครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือเรื่องรถไฟต่อจาก ส.ส. สมชาย โล่สถาพรพิพิธ และ ส.ส. สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล จากกรณีที่เกิดอุบัติเหตุรถไฟตกรางทําให้มีคนตายแล้วก็ เจ็บเปึนจํานวนมาก แล้วส่วนใหญ่ก็เปึนชาวจังหวัดตรังและจังหวัดใกล้เคียง ขอกราบเรียน ผ่านไปยังการรถไฟแห่งประเทศไทยว่า ชาวตรังมองรถไฟด้วยความน้อยเนื้อต่ําใจมาตลอด เพราะว่าชาวตรังอุดหนุนรถไฟมานานแสนนานแล้ว แล้วก็รถไฟสายตรังก็จะแน่น ตลอดเวลาเลยครับ เพราะฉะนั้นเปึนสายที่ไม่ขาดทุนครับ แต่ว่าพี่น้องชาวตรังรู้สึก เหมือนกับว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม เพราะว่าชาวตรังไม่เคยเห็นตู้รถไฟใหม่ ๆ เลยครับ ไม่ทราบว่าทางการรถไฟแห่งประเทศไทยเอาตู้ใหม่ ๆ เช่นนั้นไปไหนหมด มีแต่หัวจักรเก่า ๆ แล้วก็โบกี้เก่า ๆ เท่านั้นที่เขาจะโยนมาให้กับจังหวัดตรัง อย่างเช่น แม้กระทั่งตู้หนึ่งนะครับ มีตู้ชนิดหนึ่งที่ชาวบ้านเขาเรียกว่า ตู้ญี่ปุ์น ท่านประธานครับ ทราบว่าการรถไฟญี่ปุ์น เขาปลดระวางแล้ว เขาจะเอาไปทําปะการังเทียม พูดง่าย ๆ ก็คือเขาจะเอาไปทิ้งทะเลครับ ปรากฏว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยของเราไปขอเขามาแล้วก็โยนมาให้กับสายตรังครับ และตู้นี้ละครับเมื่อตอนเกิดอุบัติเหตุเมื่อวันที่ ๕ ตุลาคม ปรากฏว่าเปึนตู้ที่มีคนตาย แล้วก็เจ็บมากที่สุดครับ เนื่องจากว่าตู้นี้เก่า โทรมแล้วก็เปราะนะครับ ท่านประธานครับ ชาวตรังสูญเสียครั้งนี้เปึนจํานวนมากครับ แต่เขาก็ไม่ได้เรียกร้องอะไร แต่ผมในฐานะ ที่เปึน ส.ส. ขอเรียกร้องแทนเขาครับ คืออย่างน้อยที่สุดผมเชื่อว่าความเจ็บปวดของ ชาวตรังคราวนี้ควรได้รับการชดเชย ชดใช้จากท่านผู้เกี่ยวข้องนะครับ ก็ขอเรื่องเดียวครับ ขอให้ส่งตู้ใหม่ ๆ หัวรถจักรใหม่ ๆ ไปให้คนตรังสักครั้งเถอะครับ ในเมื่อตู้เก่าตอนนี้ มันพังหมดแล้ว ทิ้งมันไปเถอะครับ ผมในฐานะตัวแทนพี่น้องประชาชนก็เห็นมานาน เห็นสอดคล้องเหมือนกับชาวบ้านจริง ๆ ว่าเราไม่เคยได้เห็นตู้รถไฟใหม่ ๆ เลยครับ ครั้งนี้ เปึนโอกาสอันดีแล้ว ขอความกรุณาเถอะครับ ช่วยสมานแผลใจให้กับคนตรังสักครั้งหนึ่ง โดยการส่งตู้รถไฟใหม่ ๆ หัวรถจักรใหม่ ๆ นะครับ เพื่ออุบัติเหตุจะได้ไม่เกิดบ่อยนักครับ ก็ต้องขอฝากขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณผ่องศรีกระทู้ สุดท้ายแล้ว เสียเวลากระทู้ไปตั้งครึ่งชั่วโมงแล้วครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพนะคะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขออนุญาตตามที่ได้รับเรื่องร้องเรียนจากราษฎรแล้วก็ลงพื้นที่ ก็มีเรื่องอยากจะ กราบเรียนท่านประธานเพื่อหารือนะคะ

เรื่องที่ ๑ สถานการณ์น้ําในพื้นที่นั้นนอกจากจะมีปัญหาเรื่องของน้ําท่วม เนื่องจากในพื้นที่จังหวัดลพบุรีนั้นก็เปึนพื้นที่ของลุ่มแม่น้ําเจ้าพระยาและแม่น้ําป์าสัก ขณะนี้แม่น้ําเจ้าพระยามีปริมาณน้ํามาก ก็ส่งผลให้น้ําในแม่น้ําลพบุรีและบางขามได้เพิ่ม ระดับขึ้นมา แล้วก็คลองชัยนาท-ป์าสัก เพราะฉะนั้นพี่น้องประชาชนทั้งเขตอําเภอท่าวุ้ง อําเภอบ้านหมี่ แล้วก็อําเภอเมืองต่างก็ได้รับผลกระทบ รวมทั้งอําเภอโคกสําโรงด้วยนะคะ แต่อย่างไรก็ตามก็ยังมีสถานการณ์เรื่องน้ําแล้งที่ขอกราบเรียนไปที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วย โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนในเขตอําเภอพัฒนานิคม ที่อยู่บริเวณริมเขื่อนป์าสักมองเห็นน้ําแต่ก็ไม่ได้ใช้น้ํา ก็คือตําบลหนองบัว ตําบลโคกสลุง แล้วก็ตําบลน้ําสุด อันนี้ก็ขอกราบเรียนว่าน่าจะได้เพิ่มปริมาณเรื่องของคลองซอย ชลประทาน คลองไส้ไก่ที่จะช่วยให้คนที่อยู่ใกล้น้ําได้มีโอกาสได้ใช้น้ํา ก็ขอกราบเรียน ท่านประธานด้วย

เรื่องที่ ๒ ในขณะที่ฝนตกมากถนนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๒๒๘๒ ก็คือถนนสายสวนมะเดื่อ-โป์งเกตุ ระยะทางประมาณ ๑.๕ กิโลเมตร ขณะนี้สภาพชํารุด ทรุดโทรมมากแล้วก็เปึนทางลูกรัง เด็กนักเรียนไปโรงเรียนก็ยากลําบาก ดิฉันคิดว่า ระยะทางอีกแค่ ๑ กิโลเมตรกว่า ๆ กระทรวงคมนาคมน่าจะได้จัดงบประมาณไปดําเนินการ ช่วยเหลือ ดิฉันเคยหารือท่านประธานไปแล้ว แต่ก็ยังไม่ได้รับการแก้ไขตั้งแต่ป้ที่แล้ว

เรื่องที่ ๓ ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากสมาคมผู้ค้าสลากกินแบ่งรัฐบาล ผู้พิการจังหวัดลพบุรีบอกว่าสมาคมนั้นได้รับการจัดสรรโควตาสลากกินแบ่งรัฐบาล ผู้พิการตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ เพียง ๓๐ เล่ม ในขณะที่จังหวัดอื่น ๆ ได้ ๓๐๐-๔๐๐-๕๐๐ เล่ม จังหวัดลพบุรีก็จะได้น้อยที่สุดในประเทศไทย ก็เลยขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังว่า ถ้าหากได้ช่วยเพิ่มโควตาสลากกินแบ่งรัฐบาล ให้กับสมาคมผู้พิการจังหวัดลพบุรีก็จะเปึนพระคุณอย่างยิ่งนะคะ

เรื่องสุดท้าย ก็คือได้รับเรื่องจากทางครู อบต. ที่ได้ทํางานเปึนลูกจ้างดูแล เด็กเล็กในองค์การบริหารส่วนตําบลหลายแห่ง ช่วงนี้ก็มีการเปลี่ยนแปลงของท้องถิ่น และขวัญกําลังใจของเจ้าหน้าที่นั้นก็ไม่มั่นคง เพราะว่าบางทีเปลี่ยนผู้บริหารทีหนึ่ง ก็จะเปลี่ยนเจ้าหน้าที่ผู้ว่าจ้าง ดังนั้นก็ขอฝากกราบเรียนว่าทําอย่างไร จึงจะทําให้ครู อบต. ได้มีขวัญกําลังใจแล้วก็มีความมั่นคง เพราะว่าการดูแลเด็กเล็กนั้นสําคัญมาก ถ้าหากว่า ครูมีขวัญกําลังใจดี เขาก็จะทุ่มเทดูแลเด็กของเราให้มีคุณภาพ แต่ถ้าเปลี่ยนบ่อย ๆ ก็อาจจะทําให้ขวัญกําลังใจเสียไป ก็ฝากไปทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยด้วยค่ะ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ จบเรื่อง ปรึกษาหารือเพราะว่าเกินเวลาไปมากแล้ว ต่อไป

ผมมีเรื่องปรึกษา ไม่ใช่ ปรึกษาหารือครับ ปรึกษาการประชุมครับ แป็บเดียวครับ ๑ นาทีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่อนุญาตแล้วนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับให้อยู่ในระบบ

เกี่ยวกับการหารือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้มีผู้ลงชื่อมาประชุม ๒๘๕ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุม กระผมขอดําเนินการเรื่องกระทู้ถาม

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๑ เรื่อง ความคืบหน้าในการดําเนินการก่อสร้างโครงการ รถไฟฟัาสายสีน้ําเงิน (หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เปึนคนตอบ

เรียนเชิญเจ้าของกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ที่วันนี้ได้มา ตอบกระทู้ถามด้วยตัวท่านเอง เพราะว่าท่านรับผิดชอบเรื่องนี้โดยตรง ก่อนอื่นกระผมขอเรียน กับท่านประธานว่ากระผมตระหนักดีว่าการก่อสร้างรถไฟฟัาทุก ๆ สายนั้นมีความสําคัญ ต่อการแก้ไขปัญหาการจราจรในกรุงเทพมหานคร ซึ่งรถไฟฟัาสายสีน้ําเงินนั้นต้องถือว่า เปึนสายหลัก สายสําคัญที่จะเชื่อมระหว่างหัวลําโพง ซึ่งเปึนจุดที่รถไฟจะมาสู่กรุงเทพมหานคร ผ่านไปยังเขตในชั้นพระนครเดิมไปสู่ผั่งธนบุรี คือบางแค เพราะฉะนั้นในวันนี้ผมต้องเรียนครับว่าผมไม่ได้ขัดแย้งหรือว่าโต้เถียง ในเรื่องของการสร้างรถไฟฟัา ไม่ว่าจะสายสีน้ําเงิน หรือว่าสายสีใด ๆ แต่ขณะเดียวกัน การก่อสร้างโครงการที่มีลักษณะเปึนโครงการเมกะโปรเจกต์ (Megaproject) มีลักษณะ ที่มีการลงทุนสูง รวมทั้งมีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนเปึนอย่างมาก ก็เปึนเรื่องสําคัญ ที่ผู้กํากับดูแลกระทรวงคมนาคมนั้นจะต้องให้ความสําคัญถึงความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน สายสีน้ําเงินนั้นตามที่ผมได้เรียนไป จะมีจุดผ่านอยู่หลากหลายจุด ซึ่งจุดเริ่มต้นนั้นจะอยู่ที่หัวลําโพงผ่านไปยังบางแค เหตุผลที่ผมต้องมาถามกระทู้ในวันนี้ ก็เพราะว่าพี่น้องประชาชนในเขตสัมพันธวงศ์ เขตปัอมปราบศัตรูพ่าย ได้มาร้องเรียนกับ ผมเปึนเวลานานมากแล้ว เกี่ยวกับการสร้างสถานีในบริเวณวัดมังกร หรือวัดเล่งเน่ยยี่ ที่ผมเชื่อว่าท่านประธานเอง ทุก ๆ ท่านที่อยู่ในที่นี่ก็ทราบดีว่าเปึนสถานที่ที่พี่น้องชาว กรุงเทพมหานคร ชาวไทยหรือแม้แต่นักท่องเที่ยวมาสักการะบูชาป้หนึ่งนับแสนคน เปึนสถานที่สําคัญทางศาสนาและวัฒนธรรมไทยเชื้อสายจีน ซึ่งในละแวกนั้นมีครอบครัว ที่จะได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างสถานีไม่น้อยกว่า ๒๐๐ กว่าครัวเรือน รวมแล้ว ก็มีประชาชนที่จะได้รับผลกระทบจากการที่จะต้องเป่ดหน้าดินในการสร้างสถานีประมาณ ๑,๕๐๐ คน ผมต้องเรียนครับว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เพราะไม่ใช่เพียงแต่เปึนการกระทบ ต่อสิทธิเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญของพี่น้องประชาชน แต่เปึนการทําลายวิถีชีวิตของ คนไทยเชื้อสายจีน ที่ใช้ชีวิตอยู่ในละแวกนั้นมาเปึนระยะเวลานาน ผมจึงอยากจะเรียน ถามท่านรัฐมนตรีครับว่าในการที่ท่านได้กําหนดจุดที่จะสร้างสถานีต่าง ๆ นั้น

ประเด็นแรก คือท่านได้มีการกําหนดกฎเกณฑ์แบบไหน อย่างไรว่าจุดที่เหมาะสม ในการสร้างสถานีอยู่ที่ไหน แบบไหน อย่างไร

ประเด็นที่สอง คือว่าท่านได้คํานึงถึงผลกระทบที่จะเกิดขึ้นต่อพี่น้องประชาชน ซึ่งจะต้องโยกย้ายถิ่นฐานของตนเอง จะต้องเสียบ้านเรือน จะต้องเสียถิ่นค้าขายของ ตนเองไปนั้นมากน้อยหรือไม่ อย่างไรในการพิจารณาก่อนที่จะมีการสร้างสถานี รวมถึง

ประเด็นที่สาม ที่ผมอยากทราบก็คือว่า ในขณะนี้โครงการดังกล่าวนั้น อยู่ในสถานะใด เรื่องของการจัดสรรเงินกู้ก็ดี เรื่องของแผนการก่อสร้างก็ดี ขณะนี้ มีการพิจารณาไปแล้วถึงขั้นไหน ในเบื้องต้นก็ขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมตอบครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต้องขอบคุณท่านสมาชิก ที่ได้เอาปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาแถลงต่อสภาให้ท่านประธาน ได้รับทราบ และให้กระทรวงคมนาคมได้มาชี้แจง อยากจะเรียนอย่างนี้นะครับว่าเบื้องต้น ในการก่อสร้างรถไฟฟัาสายสีน้ําเงินได้ออกแบบมานานแล้ว ก็เปึนความต้องการของ พี่น้องประชาชนในกรุงเทพมหานครอย่างที่ท่านสมาชิกได้กล่าว การออกแบบของสถานี หรือการออกแบบเส้นทางได้ออกแบบตามหลักเทคนิคไม่ว่าจะเปึนเส้นทางที่จะแก้ไข ปัญหาการจราจรหรือสถานีในการขนส่งผู้โดยสารที่จะขึ้น-ลง ท่านสมาชิกได้ตั้งประเด็น คําถามก็คือการออกแบบสถานี ซึ่งอยู่ที่สถานีวัดมังกร ที่มีประชาชนพี่น้องชาวจีนอยู่ จํานวนมาก อันนี้ผมก็ทราบนะครับว่าสถานีแห่งนี้อย่างที่ท่านสมาชิกได้กล่าว คือ มีวัด มีชุมชน พี่น้องชาวจีนได้เปึนแหล่งชุมชนที่อยู่ แต่ด้วยความจําเปึนที่จะต้อง มีสถานีแห่งนี้ เราก็ได้ออกแบบสถานีแห่งนี้เปึนสถานีขนาดเล็กอยู่ใต้ดิน เปึนสถานีขนาดเล็ก แล้วก็ไม่ให้ผ่านวัด และศาสนสถานที่สําคัญ ได้หลบลงไปใต้ดิน ทีนี้ในการที่จะออกแบบ สถานีตรงนี้ได้ทาง รฟม. เอง ได้ไปรับฟังความคิดเห็นของพี่น้องประชาชนในพื้นที่หลายครั้ง จนกระทั่งได้ข้อสรุปของสถานี แล้วในการฟังความคิดเห็นของผู้มีส่วนได้เสียหลายครั้ง เมื่อได้ข้อสรุปแล้วเพื่อเปึนประโยชน์ในการก่อสร้างสถานีครั้งนี้ ไม่ว่าจะเปึนผลกระทบ ในด้านสิ่งแวดล้อม แล้วผลกระทบที่จะต้องจ่ายค่าชดเชย ซึ่งวันนี้ในขณะนี้เองนั้น กระทรวงคมนาคม โดยทาง รฟม. เอง ทั้งที่จะต้องปฏิบัติตามกฎหมายในการที่จะเวนคืน ในอนาคต หรือที่จะออกแบบสํารวจอสังหาริมทรัพย์ แล้วก็ยังที่จะมีคณะกรรมการได้ไป เจรจากับพี่น้องประชาชน เพื่อบรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชุมชนที่เปึน ชาวจีนอยู่ในบริเวณนั้น ก็เรียนเบื้องต้นว่าในการออกแบบเปึนไปตามหลักเทคนิค ในการสร้างสถานี แล้วก็การสร้างรถไฟฟัาที่จะแก้ไขปัญหาการจราจร

ส่วนเรื่องประเด็นที่ท่านถามถึงความคืบหน้าของการสร้างครั้งนี้ ก่อนที่รัฐบาล ชุดนี้จะได้เข้ามาบริหารประเทศก็ได้ไปเจรจาที่จะใช้เงินกู้จากไจกา (JICA) ไปเจรจา ในการใช้เงินกู้แบบสเตป โลน (Step loan) ปรากฏว่าเมื่อกระผมมาเปึนรัฐมนตรีแล้วก็ รัฐบาลก็ได้พิจารณาโดยกระทรวงการคลังเขาเห็นว่าการใช้เงินกู้แบบสเตป โลนนี้ทําให้ ประเทศไทยเราเสียเปรียบ คือต้องให้ญี่ปุ์นเปึนลีด เฟ่ร์ม (Lead firm) แล้วก็ต้องซื้อของ ของทางญี่ปุ์นอีก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ฉะนั้นเมื่อเราพิจารณาเห็นในสถานการณ์ที่เราเห็นว่า ไม่เปึนประโยชน์แก่หน่วยงานของประเทศ ทางกระทรวงการคลังหรือกระทรวงคมนาคม ก็ได้หารือที่จะใช้แหล่งเงินกู้ภายในประเทศโดยบรรจุไว้ในโครงการไทยเข้มแข็ง ขณะนี้ รฟม. เอง ก็กําลังปรับเอกสาร ทีโออาร์ (TOR) ประกวดราคาที่ให้เปึนไปตามเงื่อนไขของการใช้เงินกู้ ภายในประเทศ อันนี้ล่าสุดที่สถานะของการดําเนินการก่อสร้างของรถไฟสายสีน้ําเงิน ก็ขอเรียนท่านประธานและท่านสมาชิก ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามอีกครั้งครับ เชิญครับ

ก็ต้องขอขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีนะครับที่ได้ให้ความกระจ่าง แล้วก็มีความเข้าใจตรงกันเรื่องหนึ่งครับ คือกระผมเองก็ได้สอบถามในเรื่องนี้และติดตามมานาน ก็ได้รับคําตอบทุกครั้งว่า ในการพิจารณาสถานที่ที่จะก่อสร้างสถานีนั้นพิจารณาตามเทคนิค คําว่า ตามเทคนิค ของ รฟม. ซึ่งได้ชี้แจงมานั้นก็คือว่าสถานีทุกสถานีจะต้องอยู่ห่างกัน ๑ กิโลเมตร ไม่มาก หรือไม่น้อยกว่านั้น เพราะฉะนั้นเมื่อเปึนเช่นนี้การที่จะพิจารณาว่าสถานีจะก่อสร้างเกิด ความเดือดร้อนกับพี่น้องประชาชนมากน้อยแค่ไหนกลับกลายเปึนเรื่องรองลงมากว่า เรื่องของเทคนิค

ส่วนประเด็นที่ ๒ ครับกระผมเองต้องเรียนท่านรัฐมนตรี ซึ่งเพิ่งได้เข้ามา ทํางานตรงนี้ว่ากระผมนั้นได้เปึนผู้แทนราษฎรในเขตนี้มาก็ร่วม ๔-๕ ป้แล้วจนถึงขณะนี้ ที่มีการอ้างโดย รฟม. ว่ามีการรับฟังความคิดเห็นหลายต่อหลายครั้ง กระผมต้องเรียนว่า ในป้ ๒๕๔๙ มีการกล่าวอ้างรวมทั้งพิมพ์เอกสารของ รฟม. ว่าได้มีการปรึกษาพี่น้องประชาชน ก็ดี ปรึกษากับผู้แทนในพื้นที่ทั้งระดับท้องถิ่น ในระดับชาติ และมีความเห็นชอบให้สร้างสถานี ณ จุดที่กําหนดในขณะนี้ แต่โดยข้อเท็จจริง กระผมต้องเรียนท่านประธานว่าในป้ ๒๕๔๙ นั้น พี่น้องประชาชนเปึนจํานวนมากไม่ต่ํากว่า ๕๐๐ คนได้มาพบกับกระผมเพื่อนําเอกสารนี้ มาให้กระผมดู กระผมเองก็รู้สึกเปึนห่วงและรู้สึกตระหนักใจว่าการกล่าวอ้างว่าผู้แทนได้ ไปร่วมในการพิจารณานั้นไม่เปึนความจริง รวมทั้งพี่น้องประชาชนก็ยืนยันว่าการที่ รฟม. กําหนดแบบนี้มีเพียงบางครัวเรือนเท่านั้นที่เห็นด้วยครับ ครัวเรือนส่วนใหญ่นั้นไม่ได้รับ การเชิญเข้าไปรับฟังความคิดเห็นอย่างชัดเจน ปรากฏว่าต่อมาหลังจากที่มีการรัฐประหาร รัฐบาลของท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ เข้ามาบริหารราชการแผ่นดิน มีการจัดการรับฟัง ความคิดเห็นอย่างเปึนทางการอีกครั้งหนึ่ง ครั้งนั้นกระผมเองได้พาผู้ที่มีความเดือดร้อน ไม่น้อยกว่า ๕๐๐ คน เข้ารับฟังความคิดเห็น แต่ปรากฏว่าแม้แต่ตัวกระผมเองหรือว่า พี่น้องประชาชนที่มีความเดือดร้อนโดยตรงกับโครงการนี้ถูกกีดกันออกจากห้องประชุม ต่อมาก็มีการกล่าวอ้างต่อครับว่าการประชามติครั้งนี้ถือว่าสมบูรณ์แล้ว ถือว่าชอบแล้ว ผมจึงรู้สึกเปึนห่วงเปึนอย่างยิ่งครับว่า เมื่อการกําหนดหลักเกณฑ์ว่าจะตั้งสถานีที่ไหนนั้น เกิดขึ้นโดยหลักของเทคนิค ไม่ได้เกิดขึ้นในหลักของการคํานึงถึงผลกระทบต่อพี่น้อง ประชาชน และการรับฟังความคิดเห็นในแต่ละครั้งนั้น ก็เปึนการรับฟังความคิดเห็นแบบ ที่ไม่เปึนธรรม แบบที่ไม่ได้ให้ผู้ที่ได้รับผลกระทบได้มีส่วนร่วมอย่างแท้จริง ก็ย่อมเกิด ความคลางแคลงใจของพี่น้องประชาชนจํานวนมาก ซึ่งจะต้องสูญเสียที่ดินทํากิน ที่อยู่อาศัย ซึ่งอยู่กันมาเปึนระยะเวลากว่า ๑๐๐ ป้ กระผมจึงนําเรียนต่อท่านรัฐมนตรีและขอถาม คําถามชุดต่อไปก็คือว่า ในระยะเวลาที่พวกเราในเขตนั้นพยายามที่จะไปยื่นข้อเสนอ ในการประชามติครั้งป้ ๒๕๕๐ ไม่มีข้อเสนอใดที่บอกว่าไม่ให้สร้างสถานี เพราะกระผม ตระหนักดีว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องจําเปึน แต่ครั้งนั้นทุกคนที่ไปยื่นข้อเสนอ พยายามยื่นข้อเสนอ ว่าทําไมไม่มีการศึกษาการก่อสร้างสถานีในพื้นที่ใกล้เคียง ณ ขณะนั้นพวกเราได้เสนอว่า เปึนโรงหนังเก่าชื่อสิริรามา ถ้าท่านประธานได้ไปดูที่นี่ท่านจะเห็นว่าเปึนที่รกร้างอยู่ขณะนี้ เปึนที่ที่ติดหนี้ เอ็นพีแอล (NPL) ของธนาคารอยู่ครับ และถ้าหากว่ามีการก่อสร้างสถานี ซึ่งห่างไปจากแผนเดิมประมาณ ๑๕๐ เมตรเท่านั้นจะทําให้มีผลกระทบต่อครัวเรือนไม่ถึง ๗ ครัวเรือน ตรงนี้ครับว่าถ้ามีการเปลี่ยนหลักเกณฑ์ว่าจากเทคนิคต้องเปึน ๑ กิโลเมตร อย่างชัดเจนครับ มาสู่หลักเกณฑ์ว่าลดผลกระทบต่อพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชน ก็อยากเห็นว่ากระทรวงคมนาคมหรือ รฟม. นั้นเข้าไปศึกษาอย่างจริงจัง ให้ความจริงใจ ต่อพี่น้องประชาชนว่าจะเปึนไปได้หรือไม่ที่มีการก่อสร้างสถานีในที่ดินตรงนี้ ผมก็อยาก เห็นว่าพี่น้องประชาชนทุกคนที่ได้รับผลกระทบยินดีที่จะเสียสละให้กับคนกรุงเทพมหานคร และคนต่างจังหวัดหรือคนอื่น ๆ ที่จะมาใช้รถไฟฟัาสายสีน้ําเงิน แต่ท่านจะต้องสร้าง หลักประกันครับว่าการเสียสละครั้งนี้มีความจําเปึนอย่างแท้จริง ไม่สามารถหลีกเลี่ยง ได้อีกแล้ว กระผมก็ขอให้ท่านรัฐมนตรีในฐานะที่ท่านกํากับดูแลกระทรวงคมนาคมนั้น ได้ช่วยให้ความมั่นใจหน่อยครับว่าทําไมท่านถึงจะไม่ศึกษาว่าการก่อสร้างสถานีในที่ดิน ใกล้เคียงซึ่งเปึนที่รกร้าง ท่านจะสามารถทําให้ได้ไหมครับ ถ้าท่านทําได้และการศึกษา ออกมาบอกว่ามีความจําเปึนทางเทคนิค หรือได้ศึกษาผลกระทบอย่างชัดเจนแล้วนะครับว่า มีความจําเปึนจะต้องตั้งสถานี ณ ที่ที่ตั้งอยู่ขณะนี้ กระผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนก็พร้อม จะยอมรับครับ ผมก็ขอความชัดเจนเรื่องนี้ต่อครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบท่านรัฐมนตรีครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เรียนท่านสมาชิกผ่าน ท่านประธานดังนี้นะครับว่าเรื่องการศึกษาเส้นทางและการออกแบบ ที่ท่านสมาชิกกล่าว ต่อท่านประธานถึงปัญหาที่การรับฟังความคิดเห็น ขณะนี้ได้มีผู้เช่าที่ไปร้องศาลปกครอง ทางกระบวนการก็อยู่ที่ศาลปกครอง และทาง รฟม. เองก็ได้ไปชี้แจงแล้วก็ได้ไปแถลง ในศาลปกครองแล้ว นี่กระบวนการที่ไปขอความเปึนธรรม ส่วนเรื่องของหลักมนุษยธรรม และเรื่องที่ผมได้ดําเนินการอยู่ ผมก็ได้ให้ทางคณะกรรมการ ของ รฟม. ได้ไปเจรจา ส่วนเรื่องการออกแบบที่ท่านสมาชิกได้บอกว่าอย่าขยับแนวที่จะ สร้างสถานี ผมเรียนตรง ๆ นะครับว่าการออกแบบได้ออกแบบเรียบร้อยแล้ว ถ้าจะขยับ สถานีเกรงว่าต้องใช้เวลาอีกพอสมควร ต้องไปศึกษา เพราะว่าโครงการนี้ก็ผ่าน อีไอเอ (EIA) แล้ว และมันต้องไปศึกษาใหม่ ก็จะเกิดความล่าช้า เพราะฉะนั้น รฟม. ได้ตรวจสอบ ถึงความเดือดร้อนที่จะจ่ายค่าชดเชยให้แก่พี่น้องประชาชน และบรรเทาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชน ซึ่งทําทั้งในทางกฎหมายและตามหลักมนุษยธรรม เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนท่านประธานและท่านสมาชิกว่าสิ่งไหนที่จะเปึนความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน ณ บริเวณตรงนั้น ซึ่งเปึนย่านของพี่น้องชุมชนชาวจีน ถ้าผมแก้ไขได้ ผมก็ยินดีที่จะรับแก้ไข แล้วก็จะขอเรียนเชิญท่านสมาชิกได้กรุณาได้ไปพูดคุยกับผม ผมยินดีที่จะรับการแก้ไขปรับปรุง ถ้าไม่ผิดระเบียบแบบแผน หรือไม่ทําให้โครงการนี้ ได้ล่าช้า เพราะฉะนั้นเรื่องไหนที่เราแก้ไขได้ ผมยินดีที่จะแก้ไข ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านหม่อมหลวงไปพบ รัฐมนตรีก็แล้วกันครับ จะได้สะดวกขึ้น เชิญอีกครั้งครับ

ขออนุญาตครับ ท่านประธาน ต่อเนื่องเนื่องจากท่านรัฐมนตรียังตอบไม่ตรงคําถามผม ผมขอเรียนถาม ท่านสั้น ๆ ตามข้อบังคับว่าท่านจะให้ความไว้วางใจกับพี่น้องประชาชนกว่า ๒,๐๐๐ ชีวิต ได้หรือไม่ว่าท่านจะทําการศึกษาในที่ที่รกร้างอยู่ข้างกันให้พี่น้องประชาชนได้สบายใจว่า การเสียสละของเขานั้นได้เสียสละเพื่อผลประโยชน์ของส่วนรวม โดยมีความจําเปึน หลีกเลี่ยงไม่ได้จริง ๆ ครับ ผมขอถามท่านรัฐมนตรีอีกครั้งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอบครั้งสุดท้าย เชิญครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

เรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ผมตอบท่านสมาชิก ผ่านท่านประธานว่าขั้นตอนการศึกษา ผมไม่ทราบขั้นตอนเปึนอย่างที่ท่านสมาชิกกล่าว หรือไม่ เพราะก่อนที่ผมมารับตําแหน่ง แต่ทาง รฟม. เองก็ได้ยืนยันว่าถ้าเลื่อนแนวสถานีมา การขึ้น-ลง ความลาดชันไม่ได้ ในหลักเทคนิคมันไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมก็เรียนว่าที่ศึกษามา ทาง รฟม. ยืนยันว่าทํามาถูกต้องแล้ว ส่วนว่าการที่จะแก้ไขบรรเทาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนก็ไปร้องศาลปกครอง ก็เปึนอีกแนวทางหนึ่ง ส่วนที่ผมได้ กราบเรียนต่อท่านประธานแล้วว่า ผมยินดีที่จะได้แก้ไข ที่จะได้พูดคุยกับตัวแทนของ พี่น้องประชาชน หรือแม้กระทั่งสมาชิกเองก็ตาม ก็ยินดีที่จะแก้ไขอย่างที่ผมกราบเรียนแล้ว ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามที่ ๑ ต่อไป

๑.๑.๒ กระทู้ถามที่ ๒ เรื่อง ขอปรับลดอัตราดอกเบี้ยเงินกู้ของธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร (คุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง มอบหมายให้ ฯพณฯ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังประดิษฐ์เปึนคนตอบ เชิญเจ้าของกระทู้ครับ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน 🔗

ขอบคุณท่านประธานสภาครับ กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม ก่อนอื่นขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ที่ได้สนใจความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรที่ได้มาตอบคําถามในวันนี้ เกี่ยวกับกระทู้ที่ผมจะเรียนถามไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ก็คือ เกี่ยวกับเรื่องขอปรับลดอัตราดอกเบี้ยเงินกู้ของธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ การเกษตรให้แก่เกษตรกร ซึ่งพี่น้องเกษตรกรที่จังหวัดนครพนม แล้วก็ในจังหวัดอื่น ๆ ทั่วประเทศ ซึ่งเปึนกระดูกสันหลังของชาติ รวมแล้วก็ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของประชากรของ ประเทศไทย มีความเดือดร้อนไปทั่วทุกหมู่บ้าน อย่างยกตัวอย่างจะเห็นได้ชัดที่นโยบาย ของทางรัฐบาลแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง ซึ่งกระทรวงการคลังนั้นได้ลงโฆษณา ในหน้าหนังสือพิมพ์ฉบับต่าง ๆ ถึง ๒ หน้าเต็มด้วยเงินงบประมาณจํานวนมากนะครับ ซึ่งเปึนนโยบายที่ดีมากเกี่ยวกับเรื่องฟาสต์ แทรค (Fast Track) สินเชื่อฟาสต์ แทรคอนุมัติด่วน ซึ่งถ้าพูดไปแล้วเปึนสิ่งที่มีประโยชน์มหาศาล แต่กลับตรงกันข้ามผมได้รับเรื่องร้องเรียน จากพี่น้องราษฎรหลายหมู่บ้านที่ผมไปเยี่ยมเยียนมาทุกหมู่บ้านเลย การที่ท่านออกนโยบาย อย่างนี้เปึนประโยชน์แต่ธนาคาร ธ.ก.ส. ปฏิบัติตามนโยบายของรัฐบาลไม่ได้ สาเหตุที่ปฏิบัติ ไม่ได้เปึนเพราะว่าท่านได้กําหนดคําว่า หมดเขต ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๒ แต่พี่น้องชาว จังหวัดนครพนมไปติดต่อกับธนาคาร ธ.ก.ส. แล้วเขาบอกว่าต้องรอก่อนครับ รอให้ถึง เดือนเมษายน ๒๕๕๓ อีก ๗ เดือนครับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ เพราะว่าพี่น้องเกษตรกร ทุกวันนี้ก็เดือดร้อนแสนสาหัส ต้องไปกู้ยืมเงินนอกระบบด้วยดอกเบี้ยร้อยละ ๒๐ บาท/เดือน แต่ทีนี้ของธนาคาร ธ.ก.ส. มีโครงการสินเชื่อเงินด่วน เอเเคช (a-Cash) เปัาหมายให้กู้ ๒,๐๐๐ ล้านบาท ตามที่ได้ลงโฆษณาไปจะให้กู้ไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาทต่อหนึ่งคน แต่พี่น้องเกษตรกรได้ไปติดต่อสอบถามแล้วทางธนาคาร ธ.ก.ส. จะให้กู้เพียง ๒๐,๐๐๐ บาท ไม่เปึนไปตามที่กระทรวงการคลังลงโฆษณา ส่วนอัตราดอกเบี้ยก็จะคิดร้อยละ ๖.๗๕ บาท/ป้ ร้อยละ ๖ บาท ๓ สลึง แต่พี่น้องเกษตรกรไปสอบถามเพื่อความมั่นใจอีก ทางธนาคารตอบว่าให้ร้อยละ ๖.๗๕ บาท/ป้ไม่ได้ ต้องคิดอัตราดอกเบี้ยร้อยละ ๙.๗๕ บาท/ป้ และต้องเปึนพี่น้องเกษตรกรที่ทํางานด้านการเกษตร ส่วนถ้าอยากได้ ดอกเบี้ยร้อยละ ๖.๗๕ บาท/ป้ ต้องเปึนเกษตรกร ลูกค้าที่มีประวัติการชําระหนี้ติดต่อกัน ๒ ป้ พูดง่าย ๆ คือ ต้องเปึนเกษตรกรที่ชําระเงินสม่ําเสมอ ๒ ป้ ติดต่อกันถึงจะได้ดอกเบี้ยร้อยละ ๖.๗๕ บาท/ป้ ตามที่ท่านลงโฆษณาไปนี้ไม่ตรงกับความเปึนจริง เพราะว่าพี่น้องเกษตรกรจะ กู้เงินได้ต้องรอเดือนเมษายน ๒๕๕๓ และดอกเบี้ยที่คิดจากพี่น้องเกษตรกรก็ร้อยละ ๙.๗๕ บาท/ป้ นี่คือเปึนปัญหาที่เกิดขึ้นอย่างต่อเนื่องตลอดมาแล้วก็สร้างปัญหาให้กับ พี่น้องเกษตรกร เพราะว่าพี่น้องเกษตรกรที่ไปทําไร่ ทํานา ปลูกพืชผลทางด้านการเกษตร หาเงินมาได้เท่าไรก็ต้องมาชดใช้หนี้ให้ ธ.ก.ส. จนหมดไม่มีเงินเหลือเก็บ ไม่มีเงินที่จะไป ลงทุนต่อไป แล้วก็จะเปึนหนี้สินตลอดต่อไปเรื่อย ๆ ก่อนอื่นผมอยากตั้งข้อสังเกตธนาคาร ธ.ก.ส. ตามที่ผมได้ศึกษาค้นคว้าดู อย่างเช่น บอร์ดคณะกรรมการธนาคาร ธ.ก.ส. ซึ่งมีทั้งหมด ๑๕ ท่าน ที่มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเปึนประธานคณะกรรมการ ผมไปศึกษาอ่านดูประวัติแต่ละท่านแล้วไม่เปึนเกษตรกรสักคน ไม่เปึนนักปฏิบัติสักคน ล้วนแล้วแต่เปึนนักบริหารทางด้านการเงิน นักบริหารทางด้านธุรกิจ เปึนนักกฎหมาย ผมก็อยากจะเสนอแนะเพิ่มเติมให้กับทางกระทรวงการคลังว่าควรที่จะแต่งตั้งคนที่เปึน นักพัฒนา คนที่เก่งด้านการเกษตร เปึนเกษตรกรที่อยู่ปัจจุบัน ซึ่งจะเปึนคนที่มีจิตวิญญาณ ที่จะช่วยเหลือเกษตรกรได้ แล้วก็จะทําให้งานของรัฐบาลได้ประสบความสําเร็จนะครับ ผมเองก็อยากจะตั้งกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังเปึนข้อแรกว่า ตามที่ธนาคาร ธ.ก.ส. เก็บดอกเบี้ยจากพี่น้องเกษตรกรร้อยละ ๙.๗๕ บาท/ป้ จะขอลด ดอกเบี้ยจากร้อยละ ๙.๗๕ บาท/ป้ ลงเหลือเพียงร้อยละ ๓ บาท/ป้ ได้หรือไม่ เพราะว่า เงินฝากปัจจุบัน ถ้าใครไปฝากออมทรัพย์ได้ดอกเบี้ยเพียงร้อยละ ๕๐ สตางค์ ซึ่งมีผลต่างกันถึง ๙.๒๕ บาท/ป้ ซึ่งมีผลต่างสูงมาก เสร็จแล้วถ้าพี่น้องเกษตรกรจ่ายเงินช้า ผิดนัดเพียงวันเดียวก็ปรับดอกเบี้ยเพิ่มอีกร้อยละ ๓ บาท/ป้ รวมแล้วเปึน ๑๒.๗๕ บาท/ป้ ซึ่งเปึนการที่เอารัดเอาเปรียบพี่น้องเกษตรกรเปึนจํานวนมาก แล้วก็สร้างความเสียหาย กับระบบเศรษฐกิจ ซึ่งตามหลักการบริหารแล้วถ้าไปคิดดอกเบี้ยทั่วโลกถ้าดอกเบี้ยสูงขนาดนี้ไม่มีใครที่จะหา เงินมาผ่อนชําระได้ แม้จะทําธุรกิจขนาดใหญ่ถ้าดอกเบี้ยสูงขนาดนี้นะครับ ถ้าเปึนไปได้ อยากจะขอให้ทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังได้พิจารณาช่วยเหลือ พี่น้องเกษตรกร ในเมื่อรัฐบาลที่ผ่าน ๆ มาก็ได้ช่วยนักธุรกิจ นักบริหาร ผู้ส่งออกหรือธนาคาร ไฟแนนซ์ (Finance) ด้วยเงินมหาศาลเปึน ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ยังช่วยได้ แต่พี่น้องเกษตรกรซึ่งเปึนกระดูกสันหลังของชาติ มีทั้งหมดร้อยละ ๘๐ ของประชากรทั่วประเทศ อยากจะขอให้รัฐบาลได้พิจารณาในการช่วยเหลือ ก็จึงอยากจะ เรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าจะเปึนไปได้ไหมที่จะมีจิตวิญญาณมีความเมตตาช่วยเหลือ พี่น้องเกษตรกร ซึ่งปัจจุบันนี้แต่ละคนมีหนี้สินไปทั่ว แล้วก็ตามที่ผู้จัดการธนาคาร ธ.ก.ส. ได้มาแถลงข่าวออกมาแล้วว่า ป้นี้หนี้เสียถึง ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ต้องปรับเปึนหนี้สูญ ซึ่งผมไม่อยากให้เกิดการเสียหายเกี่ยวกับระบบเศรษฐกิจของประเทศไทย จึงฝากเรียน ถามไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง ฯพณฯ ประดิษฐ์ตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผม นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังให้มาตอบกระทู้ถาม ของท่าน ส.ส. ภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ เกี่ยวกับ เรื่องของการลดดอกเบี้ยของธนาคาร ธ.ก.ส. ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก่อนอื่นผมใคร่ขออนุญาตท่านประธานและเพื่อนสมาชิกได้ทําความเข้าใจถึงบทบาท ของธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตรหรือที่เรารู้จักกันชื่อย่อว่า ธ.ก.ส. นะครับ ธ.ก.ส. นั้นเปึนธนาคารที่ให้ความช่วยเหลือทางด้านการเงินแก่เกษตรกร กลุ่มเกษตรกร สหกรณ์เกษตรกร และทําหน้าที่เปึนกลไกตัวแทนของรัฐบาลที่จะกระจายเงินทุนไปสู่ ภาคเกษตรกรรม โดยมีเงื่อนไขคือการให้กู้ที่เปึนธรรมและคิดอัตราดอกเบี้ยต่ํา เปึนผลให้ ธ.ก.ส. นั้นเปึนแหล่งเงินทุนที่สําคัญของเกษตรกรในการลงทุนหรือประกอบอาชีพเกษตรกร หรือกิจการที่เกี่ยวเนื่องและประกอบอาชีพอย่างอื่น เพื่อเพิ่มรายได้พัฒนาคุณภาพชีวิต ของพี่น้องเกษตรกรหรือครอบครัวของเกษตรกรแทนแหล่งเงินกู้นอกระบบที่พี่น้อง เกษตรกรจะต้องไปใช้ การดําเนินงานที่ผ่านมาของทุกรัฐบาลและของเพื่อนสมาชิก ทุกท่านครับท่านประธาน และเพื่อนสมาชิกที่ได้ตั้งกระทู้ถามก็ได้พูดแล้วว่า ทุกคน ทุกรัฐบาลนั้นเห็นความสําคัญของพี่น้องเกษตรกร ฉะนั้นรัฐบาลทุกรัฐบาลได้พยายาม ขยายการช่วยเหลือให้กับพี่น้องเกษตรกรโดยปรับเปลี่ยนเพิ่มบทบาทของธนาคาร ธ.ก.ส. ให้มีบทบาทได้ช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรมากยิ่งขึ้น โดยล่าสุดเมื่อป้ ๒๕๔๖ รัฐบาลได้ แก้ไขกฎหมาย ธ.ก.ส. เพื่อให้ ธ.ก.ส. นั้นเปึนสถาบันการเงินเพื่อการพัฒนาชนบท และขยายวัตถุประสงค์ให้สามารถให้ความช่วยเหลือทางการเงิน หรือแนะนําการบริหาร จัดการแก่พี่น้องเกษตรกร ซึ่งอันนี้เปึนสิ่งสําคัญ พี่น้องเกษตรกรนั้นส่วนใหญ่ก็เปึนชาวไร่ ชาวนา เพราะฉะนั้นความรู้ทางด้านการบริหารจัดการเรื่องการเงินหรือการปรับปรุง ประสิทธิภาพทางการเงินนั้นต่ํามาก เพราะฉะนั้นเราก็พยายามเข้าไปช่วยเหลือในกลุ่มนี้ รวมทั้งกลุ่มบุคคลผู้ประกอบการ กองทุนหมู่บ้าน ชุมชน รวมทั้งองค์กรที่มีวัตถุประสงค์ ในการสนับสนุนการประกอบอาชีพของพี่น้องเกษตรกร ซึ่งเปึนกลุ่มประชาชนในชนบท ที่ด้อยโอกาส ท่านประธานครับ ผมขอชี้แจงเรื่องโครงการฟาสต์ แทรค ที่ท่านเพื่อนสมาชิก ที่ได้ตั้งกระทู้ถามนั้นถามเรื่องโครงการฟาสต์ แทรค ผมจะรับเรื่องโครงการฟาสต์ แทรค นี้ ไปตรวจสอบว่ามันเกิดอะไรขึ้น ท่านรัฐมนตรีว่าการได้มอบหมายให้ผมมารับผิดชอบ โครงการนี้โดยตรง แล้วผมได้ประชุมทุกอาทิตย์ เมื่อวานนี้ก็ได้ประชุมและการทํางานของธนาคาร ธ.ก.ส. นั้นเปึนไปตามเปัาทุกอย่าง วงเงินที่ปล่อยกู้นั้นได้ทะลุที่ได้มอบหมายให้ไปทํางานแล้ว อาจจะมีความจําเปึนที่จะต้อง เพิ่มวงเงินขึ้น ฉะนั้นผมคิดว่าโครงการนี้เปึนโครงการที่เกิดประโยชน์และจะไปตรวจสอบ ในทุกขั้นตอน ในทุกประเด็นที่ท่านเพื่อนสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตมาครับ ถ้ามีอะไร ผมจะขออนุญาตท่านประธานและเพื่อนสมาชิกที่ได้ตั้งกระทู้ถามนั้นติดต่อไปโดยตรง ถ้ามีปัญหาอย่างนี้ไม่ได้ครับ เพราะว่าเมื่อเราโฆษณาแล้วว่าเราจะทํา เราต้องทําให้ได้ ทําไม่ได้มีปัญหาอะไร แต่เท่าที่ผมได้สอบถามมาเมื่อวานนี้ยังไม่มีปัญหาอะไร ผมจะรับ เรื่องนี้ไปครับท่านประธาน

ฉะนั้นมาถึงคําถามที่ท่านสมาชิกได้ถามถึงเรื่องว่าการปรับลดอัตราดอกเบี้ย จาก ๙.๗๕ เปอร์เซ็นต์ ให้ลดลงเหลือร้อยละ ๓ ต่อป้นั้นได้หรือไม่ อย่างไร ผมขอตอบ กระทู้ถามของท่านเพื่อนสมาชิกว่ากระทรวงการคลังขอเรียนอย่างนี้ครับว่าการดําเนินงาน ของ ธ.ก.ส. นั้น แหล่งเงินทุนส่วนใหญ่นั้น จะมาจากเงินกู้และเงินฝากของประชาชนทั่วไป ฉะนั้นธนาคารมีต้นทุนของธนาคารที่จะต้องจ่ายกลับคืนให้กับเจ้าของเงินทุนที่เราได้ไป ยืมมาและผู้ฝากด้วย และการให้สินเชื่อของ ธ.ก.ส. ส่วนใหญ่จะเปึนเกษตรกรรายย่อย อันนี้เปึนนโยบายของธนาคาร จะเปึนเกษตรกรรายย่อยเสียส่วนใหญ่ ทําให้ ธ.ก.ส. นั้น มีค่าใช้จ่ายในการดําเนินงานที่สูงกว่าธนาคารพาณิชย์ ธนาคาร ธ.ก.ส. นั้นไม่เหมือนกับ ธนาคารพาณิชย์ เพราะเปึนธนาคารของรัฐ มีนโยบายเพื่อที่จะช่วยเหลือลูกค้าที่ไปหา ธนาคารของรัฐแล้วผิดหวัง ประสบปัญหา อันนั้นเปึนช่องว่างที่เราจะเข้าไป แต่อย่างไรก็ตาม ธ.ก.ส. ได้ติดตามสถานการณ์การเงินอย่างใกล้ชิด เราจะพิจารณาการปรับลดอัตราดอกเบี้ย อย่างเหมาะสมเปึนระยะ ๆ ไป โดยมีการปรับอัตราดอกเบี้ยเงินกู้เปึนการทั่วไปให้กับ ลูกค้าทุกรายและทุกสัญญา เพื่อเปึนการช่วยเหลือและบรรเทาความเดือดร้อนให้กับ เกษตรกร ซึ่งเกิดความเดือดร้อนจากวิกฤติเศรษฐกิจ ฉะนั้นผมขอเรียนว่าการที่ ธ.ก.ส. จะลดอัตราดอกเบี้ยลงมาเหลือ ๓ เปอร์เซ็นต์นั้นคงจะเปึนไปไม่ได้ เพราะโครงสร้าง อัตราดอกเบี้ยเงินกู้นั้น ธ.ก.ส. คิดกับลูกค้าเปึนสากล แล้วเรามีต้นทุนของเราอยู่ โดยเราคิดอย่างนี้กับลูกค้าในอัตราดอกเบี้ยขั้นต่ํา เรามีมาตรฐานขั้นต่ํา คือ เอ็มอาร์อาร์ (MRR) บวกปัจจัยเสี่ยง รวมถึงประวัติการชําระหนี้ลูกค้า เรามีการคิดตั้งแต่ ๐-๓ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเปึนมาตรฐานในการคิดของธนาคารทั่วไปในการคิดอัตราดอกเบี้ย โครงสร้างของ การคิดอัตราดอกเบี้ยนั้นคิดอย่างไร ก็คือเกิดขึ้นจากเอาอัตราดอกเบี้ยเงินกู้มาตรฐาน ซึ่งเราเรียกว่า เอ็มอาร์อาร์ นั้นบวกกับปัจจัยเสี่ยงตามประวัติการชําระหนี้อย่างที่ ผมได้เรียนไปแล้วจาก ๐-๓ เปอร์เซ็นต์มาคิด ฉะนั้นคุณสมบัติของลูกค้ามีคุณสมบัติ แตกต่างกันไปครับ ลูกค้าดังนี้ครับผมขอกราบเรียนท่านประธานเพื่อทําความเข้าใจ คือจะมีลูกค้าที่สามารถชําระหนี้ได้ตามกําหนดติดต่อกัน ๔ ป้ขึ้นไป เราจะคิดอัตรา ดอกเบี้ย ๖.๗๕ เปอร์เซ็นต์ ลูกค้าที่สามารถชําระหนี้ได้ตามกําหนดติดต่อกัน ๓ ป้ขึ้นไป เราจะคิด ๗.๕ เปอร์เซ็นต์ ลูกค้าที่สามารถชําระหนี้ได้ติดต่อกัน ๒ ป้ขึ้นไป เราจะคิด ๘.๒๕ เปอร์เซ็นต์ ลูกค้าที่สามารถชําระหนี้ตามกําหนดติดต่อกัน ๑ ป้ขึ้นไป หรือเปึนลูกค้าใหม่ เราจะคิด ๙ เปอร์เซ็นต์ ลูกค้าที่ท่านสมาชิกได้ถามที่คิดอัตราดอกเบี้ย ๙.๗๕ เปอร์เซ็นต์นั้น เปึนลูกค้าที่ผิดชําระหนี้ ไม่ใช่ลูกค้าปกติของธนาคาร ทั้งนี้โครงสร้างของอัตราดอกเบี้ย เงินกู้เดิมที่ ธ.ก.ส. ถือใช้ก่อน ป้ ๒๕๔๙ ธ.ก.ส. ได้จัดให้ลูกค้าใหม่ ซึ่งยังไม่มีประวัติ การชําระหนี้อยู่ชั้นเดียวกับลูกค้าที่ผิดชําระหนี้นั้น ต้องได้รับอัตราดอกเบี้ยสูงสุด คือ เอ็มอาร์อาร์ บวก ๓ คือ ๙.๗๕ เปอร์เซ็นต์ ดังนั้นตามโครงสร้างปัจจุบันดังกล่าวนั้น ธ.ก.ส. ที่กล่าวไปข้างต้นคือจัดให้ลูกค้าใหม่มีประวัติการชําระหนี้ที่ดี ๑ ป้ จึงเปึน การช่วยเหลือและจูงใจลูกค้าใหม่แล้ว ซึ่งถ้าลูกค้าสามารถจะชําระหนี้ได้ตามกําหนดอีก เพียง ๓ ป้ ลูกค้าก็จะไปอยู่ลูกค้าในชั้นที่ได้รับอัตราดอกเบี้ยต่ําสุดของธนาคาร ธ.ก.ส. ซึ่งจะสอดคล้องกับข้อเท็จจริงในปัจจุบันที่ลูกค้าของ ธ.ก.ส. ส่วนใหญ่จะอยู่ในชั้นอัตรา ดอกเบี้ยที่ร้อยละ ๖.๕ และร้อยละ ๗.๕ รวมกันประมาณ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ คิดเปึนลูกค้า จํานวนประมาณ ๓.๒ ล้านครัวเรือน จากทั้งหมด ๔.๖ ล้านครัวเรือน อันนี้เปึนตัวเลข ที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับ ในบัญชีป้ ๒๕๕๑ เดือนเมษายน ๒๕๕๑ ถึงเดือนมีนาคม ๒๕๕๒ นั้น ธ.ก.ส. ได้ลดดอกเบี้ยไปแล้ว ลดดอกเบี้ยเงินกู้ไปถึง ๒ ครั้ง คือครั้งที่ ๑ ลดดอกเบี้ยไป ๐.๒๕ เปอร์เซ็นต์ ทุกสัญญา มีผลตั้งแต่วันที่ ๑๖ ธันวาคม เมื่อป้ ๒๕๕๑ และครั้งที่ ๒ ก็ลดดอกเบี้ยลงไปอีก ๐.๒๕ เปอร์เซ็นต์ ทุกสัญญา มีผลบังคับ ใช้ไปแล้วตั้งแต่เดือนมีนาคม ๒๕๕๒ เปึนต้นไป สําหรับป้ ๒๕๕๒ คือวันที่ ๑ เมษายน ถึงวันที่ ๓๑ มีนาคม ธ.ก.ส. ก็ได้ปรับลดอัตราดอกเบี้ยเงินกู้อีก ๑ ครั้ง โดยลดอีก ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ทุกสัญญาเหมือนกัน มีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ ๑ มิถุนายน ป้ ๒๕๕๒ เปึนต้นไป ซึ่งทําให้ อัตราดอกเบี้ยเงินกู้ของลูกค้ารายย่อยชั้นดีหรือ เอ็มอาร์อาร์ ลดเหลือ ๖.๗๕ เปอร์เซ็นต์ ต่อป้ อัตราดอกเบี้ยเงินกู้ ลูกค้าสถาบันชั้นดีและผู้ประกอบการที่เปึนนิติบุคคลชั้นดี ลดลงเหลือ ๔.๗๕ เปอร์เซ็นต์/ป้ ซึ่งเปึนดอกเบี้ย ณ ปัจจุบันของ ธ.ก.ส. ฉะนั้น ธ.ก.ส. ไม่ได้มีโครงการเงินกู้ปกติธรรมดาอย่างเดียว ธ.ก.ส. ยังมีโครงการเงินกู้ซึ่งช่วยเหลือพี่น้อง เกษตรกรและพี่น้องเกษตรกรสามารถจะมากู้ได้ครับ ยกตัวอย่างเช่น โครงการสินเชื่อ พลังงานครัวเรือนคิดอัตราดอกเบี้ย ๐ เปอร์เซ็นต์ โครงการสินเชื่อขุดบ่อกักเก็บน้ําในการ แก้ไขปัญหาภัยแล้งให้ชาวไร่อ้อยคิดเปึน ๒ เปอร์เซ็นต์ โครงการสานฝันแรงงานคืนถิ่น ซึ่งเปึนโครงการ ต้องการให้สินเชื่อกับบุตรหลาน พี่น้องเกษตรกรที่ถูกเลิกจ้าง รวมถึง ผู้จบการศึกษาใหม่ที่สามารถหางานทําได้ เนื่องจากได้ผลกระทบวิกฤติเศรษฐกิจ คิดอัตราดอกเบี้ย ๖ เปอร์เซ็นต์ และโครงการส่งเสริมผู้ปลูกปาล์มน้ํามันเพื่อใช้ในพลังงาน ทดแทน คิด ๖.๕ เปอร์เซ็นต์ สุดท้ายซึ่งมีความสําคัญมากคือกลุ่มวิสาหกิจชุมชน หรือกองทุนหมู่บ้าน คิดอัตราดอกเบี้ยตามจัดชั้นความเสี่ยงขั้นต่ํา ๔.๗๕ เปอร์เซ็นต์ ฉะนั้นดอกเบี้ยที่ผมได้เรียนไปและมีลูกค้าที่เปึนกลุ่มลูกค้าแตกต่างกันนั้น อยากจะ เรียนให้ท่านประธาน ให้ท่านเพื่อนสมาชิกได้เข้าใจว่าเรามีลูกค้าหลายชั้น ฉะนั้นก็ต้องทํา ความเข้าใจว่าการที่จะลดอัตราดอกเบี้ยนั้นเราก็ต้องคํานึงถึงต้นทุนเราด้วยครับ ขอตอบเพียงเท่านี้ก่อนครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามได้อีกครั้ง เชิญถาม

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน ผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ส.ส. แบบสัดส่วนจากจังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาตชี้แจงท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังอีกครั้งหนึ่งนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะชี้แจงหรือถาม

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

คืออย่างนี้ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าชี้แจงไม่ต้องหรอก ถาม

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

อยากเรียนถามว่าตามที่ทาง ท่านรัฐมนตรีได้ตอบไป ตามหลักปฏิบัติกับตามหลักการตามนโยบายของรัฐบาล ผู้ปฏิบัติไปปฏิบัติคนละรูปแบบ ตรงกันข้ามกับทางท่านรัฐมนตรีได้ตอบไปนะครับ อย่างท่านบอกว่าดอกเบี้ยเพียงร้อยละ ๖.๗๕ บาท/ป้ ผมฝากรบกวนทางท่านรัฐมนตรี ลองโทรไปที่ธนาคาร ธ.ก.ส. ของจังหวัดนครพนม เพราะว่าผมก็พยายามตรวจเช็กอยู่ ตลอดเวลาว่าธนาคารได้มีการปรับเปลี่ยนนโยบายอะไรใหม่บ้างหรือไม่ แล้วข้อมูลที่ผม ได้รับมาตรงตามความเปึนจริงหรือไม่ ทางท่านรัฐมนตรีลองโทรไปที่เบอร์โทร (๐๔๒) ๕๙๑๐๖๙ แล้วก็ต่อฝ์ายสินเชื่อ ซึ่งผมได้รับการชี้แจงบอกว่าจะกู้ได้ถ้าพี่น้องเกษตรกร ทั่ว ๆ ไป จะกู้ได้เพียง ๒๐,๐๐๐ บาท/คน ต่อ ๑ ราย ไม่ตรงตามโฆษณาที่บอกว่า ๕๐,๐๐๐ บาท และดอกเบี้ยที่ ธ.ก.ส. โฆษณาร้อยละ ๖.๗๕ บาท/ป้ เขาไม่ได้นะครับ ต้องร้อยละ ๙.๗๕ บาท/ป้ ถ้าจะได้ร้อยละ ๖.๗๕ นั้นต้องเปึนลูกค้าชั้นดีที่ชําระหนี้ ตรงเวลาติดต่อกันมาอย่างน้อย ๒ ป้ถึงจะได้ครับ คือหลักปฏิบัติแล้วตรงกับที่เปึนนโยบายของรัฐบาล ผมก็อยากจะชี้แจงให้ทางท่านรัฐมนตรี ได้เข้าใจ แต่ไม่เปึนอะไรครับ ทางพี่น้องชาวเกษตรกรจังหวัดนครพนมเองก็พยายามเรียนรู้ ทางด้านการเกษตร ก็จะพยายามช่วยเหลือตัวเอง ถ้าพึ่งพา ธ.ก.ส. หรือลดดอกเบี้ยไม่ได้ ผมจะมีการนําพาในการทําการเกษตรที่ช่วยเหลือตัวเองโดยไม่กู้เงินธนาคาร อยากจะฝาก เกี่ยวกับทางด้านรัฐบาลที่มีโฆษณาเต็มหน้าเกี่ยวกับปฏิบัติการไทยเข้มแข็งที่มีนโยบายว่า น้ําเพื่อการเกษตรตลอดป้ สร้างและเพิ่มพื้นที่ชลประทานทั่วประเทศให้กับเกษตรกร เพาะปลูกได้ทั้งป้ ก็อยากจะฝากทางท่านรัฐมนตรีได้เร่งรัดการก่อสร้างชลประทานต่าง ๆ ในพื้นที่จังหวัดนครพนม เพราะว่าปัจจุบันจังหวัดอื่น ๆ น้ําท่วม แต่จังหวัดนครพนมแห้งแล้ง พี่น้องชาวไร่ ชาวนาที่ปลูกข้าว ข้าวแห้งตาย โดยจะมีโครงการต่าง ๆ ที่รัฐบาลพยายามช่วยเหลือ พี่น้องเกษตรกร ยกตัวอย่างเช่น ประตูระบายน้ําห้วยทวยที่ตําบลโนนตาล อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม จัดสร้างด้วยเงินงบประมาณ ๔๘๕ ล้านบาท ก็ฝากทางท่านรัฐมนตรี ช่วยดูแลเพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนเรื่องการขาดแคลนน้ํา แล้วก็ประตูระบายน้ํา บ้านนาเข บ้านท่าลาด อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนมด้วยเงินงบประมาณ ๓๖๐ ล้านบาท ก็ฝากทางท่านรัฐมนตรีได้ช่วยเร่งรัดแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน เพราะจะมีประโยชน์กับ พี่น้องเกษตรกรทั้งจังหวัดนครพนม จังหวัดสกลนคร และจังหวัดหนองคาย รวม ๓ จังหวัด เกี่ยวกับคําถามสุดท้ายอยากจะถามทางท่านรัฐมนตรีว่าหากไม่สามารถจะปรับลดอัตรา ดอกเบี้ยในส่วนต่าง ๆ ได้แล้วทางกระทรวงการคลังมีแนวทางการแก้ไขปัญหาและ ช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรผู้กู้ยืมเงินได้อย่างไรบ้าง ขอขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกที่ได้ ตั้งข้อสังเกตครับ เรื่องฟาสต์ แทรคนี่ครับท่านประธาน ผมคิดว่าวงเงินคงจะ ๕๐,๐๐๐ บาท จริง ๆ แต่ผมจะไปตรวจสอบ ถ้าเปึน ๒๐,๐๐๐ บาท มันเปึนไปไม่ได้เลยครับ ต้องเปลี่ยน แล้วเดี๋ยวผมจะเช็กไปที่ธนาคาร ส่วนดอกเบี้ยนั้นมันมีลูกค้าที่เปึนปัญหากับไม่เปึนปัญหา อันนี้เปึนปกติของธนาคารที่เขาคิด ผมคิดว่าดอกเบี้ยอาจจะถูกอย่างที่ท่านเพื่อนสมาชิก ได้ตั้งข้อสังเกตมา เพราะว่าลูกค้าที่ผิดการชําระหนี้เขาเปึนเหมือนกับเครดิตไม่ค่อยดี เขาก็ต้องคิดดอกเบี้ยสูง เพราะมีอัตราเสี่ยงสูงครับ ส่วนลูกค้าที่มีเครดิตดีก็คิดดอกเบี้ยต่ํา ดังนั้นผมจะรับเรื่องนี้ไป

ส่วนเรื่องคําถามที่บอกว่าหากไม่สามารถผ่อนการชําระหนี้ หรือไม่สามารถ จะลดดอกเบี้ยได้แล้ว ทาง ธ.ก.ส. มีแนวทางอย่างไรในการแก้ปัญหา ท่านประธานครับ ผมคิดว่าแนวทางในการแก้ไขปัญหาการช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรก็คือ

๑. ธ.ก.ส. จะผัดผ่อนเวลาการชําระหนี้เงินกู้ให้ ถ้าเกิดทราบว่าเหตุที่เกิด จากการเปึนหนี้นั้นเกิดผลเสียหายอันเกิดจากโดยสุจริต

๒. ปรับโครงสร้างหนี้ซึ่งจะเปึนมาตรการที่ช่วยเหลือเกษตรกรในการ ปรับโครงสร้างหนี้ โดยความเสียหายเกิดขึ้นจากภัยธรรมชาติหรือว่าสภาวะเศรษฐกิจ และเกิดโดยสุจริต เราเน้นนะครับ

๓. ฟุ๋นฟูพัฒนาอาชีพและพัฒนาศักยภาพให้พี่น้องเกษตรกร ซึ่งเปึน มาตรการที่ ธ.ก.ส. ดําเนินการมาโดยตลอด

๔. ธ.ก.ส. ได้ดําเนินการพักชําระหนี้เพื่อช่วยเหลือเกษตรกรรายย่อย และยากจนที่มีภาระหนี้สินกับ ธ.ก.ส. ไม่เกินรายละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ไปแล้วจํานวน ๓๔๐,๓๙๕ ราย โดยได้รับการพักชําระหนี้เปึนเวลา ๒ ป้ ตั้งแต่วันที่ ๑ เมษายน ๒๕๕๑ ถึงวันที่ ๓๑ มีนาคม ๒๕๕๓ โดยระหว่างการพักชําระหนี้นั้นเกษตรกรไม่ต้องชําระเงินต้น และเงินกู้และดอกเบี้ย ทั้งหมดนี้คือมาตรการที่เรา ธ.ก.ส. ซึ่งเปึนเครือข่ายของรัฐบาลและเปึนธนาคารของรัฐ ซึ่งมีครอบคลุมไปทุกพื้นที่ทั่วประเทศ เพื่ออํานวยความสะดวกให้พี่น้องเกษตรกร เรื่องทั้งหมดที่ผมได้ตอบไปนั้นหวังเปึนอย่างยิ่ง ท่านประธานครับว่าเพื่อนสมาชิกคงจะเข้าใจและมีความกระจ่างขึ้น ส่วนข้อสังเกตต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องโครงการไทยเข้มแข็งของจังหวัดนครพนมนั้นผมจะรับไปดู โดยเฉพาะ เรื่องโครงการฟาสต์ แทรค เมื่อเรามีโฆษณาออกไปแล้วว่าเราจะจัดโครงการฟาสต์ แทรค เงินกู้ให้เขา ในจํานวนวงเงินเท่าไร ดอกเบี้ยเท่าไร อันนี้ต้องทําตาม ไม่อย่างนั้นถือว่า เปึนการโกหก หลอกลวง ซึ่งไม่ประสงค์ที่จะให้เกิดขึ้น ท่านประธานขอกราบขอบพระคุณครับ ขอบคุณเพื่อนสมาชิกด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็คงจบ กระทู้ที่ ๒ นะครับ

ส่วนกระทู้ที่ ๓ ได้รับหนังสือแจ้งจากทางเลขาธิการนายกรัฐมนตรีว่า ท่านได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเปึนคนตอบ กระทู้ของคุณผ่องศรี ธาราภูมิ แล้วท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังจะตอบด้วยตนเอง แต่ท่านติดภารกิจ ต้องเดินทางไปประเทศตุรกี จากวันที่ ๒ ถึงวันที่ ๑๑ จึงขอเลื่อนกระทู้ที่ ๓ ออกไป ก็แจ้ง ให้เจ้าของกระทู้ได้ทราบ ต่อไป

๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถามที่ ๐๕๘ ส. เรื่องกองทุนหมู่บ้าน (นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

ทางนายกรัฐมนตรีท่านได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตอบกระทู้กองทุนหมู่บ้านของคุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เชิญเจ้าของกระทู้ ถามกระทู้สดครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพค่ะ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ จากจังหวัดกาฬสินธุ์ค่ะ ก็อยากจะเรียนถามว่าที่จริงแล้วปัญหาหนี้สิน ปัญหาความยากจน ของประชาชนก็เปึนปัญหาที่ทุกรัฐบาลพยายามที่จะหาวิธีการที่จะแก้ไข เหมือนกับตั้งแต่ สมัยรัฐบาลนายชวน ๒ นี่นะคะ ก็มีนโยบายกองทุน กข.คจ. ให้กับหมู่บ้านที่ยากจน หมู่บ้านละ ๒๘๐,๐๐๐ บาท ให้ประชาชนรวมกลุ่มกันแล้วก็จัดการกันเอง แก้ปัญหา กันเอง แล้วก็เปึนเงินกองทุนหมุนเวียน พอรัฐบาลต่อมาก็มีเงินกองทุนหมู่บ้าน ๆ ละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ซึ่งประชาชนก็พอใจ แต่ว่าจากการศึกษาวิจัยและจากการวิพากษ์วิจารณ์ ในขณะนั้น ดิฉันก็ได้ไปทํางานวิจัยแล้วก็พบว่าปัญหาของกองทุนหมู่บ้านในขณะนั้นก็คือ มีปัญหาอยู่หลายอย่าง เช่น ให้สมาชิกสมัครเปึนตัวบุคคลก็ได้ หรือเปึนกลุ่มก็ได้ แต่ถ้าจะกู้ ต้องกู้เปึนตัวบุคคล แล้วก็บอกว่าเพื่อให้นําไปประกอบอาชีพ แล้วข้อสําคัญกองทุนหมู่บ้าน ในชนบท หรือในชุมชนเมืองก็ตาม แต่ละหมู่บ้านจะมีประชากรไม่เท่ากัน แต่ว่าในขณะนั้น ให้เงินกองทุนหมู่บ้านละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทเท่ากัน ซึ่งเราถือว่าน่าจะเปึนความไม่เปึนธรรม แถมยังบอกว่าถ้าจะให้ประชาชนไปประกอบอาชีพ แล้วก็อยากจะแก้ปัญหาหนี้นอกระบบ ให้ประชาชนมีเงินหมุนเวียน แต่ช่วงนั้นกําหนดว่าภาระให้ชําระหนี้ภายใน ๑ ป้ ซึ่งมีเสียง เรียกร้องจากพี่น้องประชาชนมากเลยว่าอยากจะให้ขยายเวลาออกไป หรือไม่อย่างนั้น การกําหนดระยะเวลาชําระหนี้ควรที่จะมีการแยกแยะโครงการบางโครงการ อย่างเช่น ถ้าเปึนโครงการกู้เงินไปเลี้ยงวัว คืนไม่ได้แน่ภายใน ๑ ป้ แทนที่จะแก้ปัญหาหนี้นอกระบบ กลายเปึนว่าพี่น้องประชาชนเมื่อถึงเวลาจวนจะชําระหนี้ก็ต้องไปกู้หนี้นอกระบบมา ประชาชนได้เรียนรู้ในการพัฒนา เรียนรู้ที่จะหมุนหนี้จากหนี้นอกระบบเอามาใช้คืน กองทุนหมู่บ้าน แล้วก็จะมีการกู้ยืมใหม่แล้วก็เอาไปใช้หนี้นอกระบบ หรือที่เปึนการ วิพากษ์วิจารณ์กันมาก ก็คือการใช้เงินผิดวัตถุประสงค์ นําไปใช้ของฟุ์มเฟ๋อย เพราะฉะนั้นมีหลายคนวิพากษ์วิจารณ์ว่าเงินกองทุนหมู่บ้านก็เปึนเงินที่ผ่านมือประชาชน กลับไปสู่กลุ่มทุน ไม่ได้ไปแก้ปัญหาของพี่น้องประชาชน ไม่ได้แก้ปัญหาหนี้ เพราะว่า แนวคิดบางทีที่ลงไปถึงพี่น้องเกษตรกร พี่น้องในหมู่บ้านก็คือให้เปึนเงินที่เอาไปใช้ แก้ปัญหาเงินขาดมือ ใช้สิ่งที่อยากได้แล้วก็ใช้ง่าย แนวคิดที่ใช้ง่ายทําให้พี่น้องประชาชน ไม่ประหยัด รวมทั้งผู้นํารัฐบาลในสมัยนั้นก็มักจะบอกว่าถ้าเปึนหนี้แล้วจะรวย พี่น้องประชาชน ก็ใช้เงินหนี้ไป จนกระทั่งผ่านมาในช่วงระยะเวลาหาเสียงก็มีการโฆษณาโจมตีให้ร้ายกัน บอกว่าถ้าพรรคประชาธิปัตย์มาเปึนรัฐบาลก็จะไม่มีกองทุนหมู่บ้านก็จะยึดเงินคืน แต่เมื่อ วันอังคารที่ ๒๙ กันยายนที่ผ่านมา ดิฉันเห็นว่ามีมติคณะรัฐมนตรีที่ได้เพิ่มทุนให้กับ กองทุนหมู่บ้านที่บริหารจัดการดีแล้วก็เปึนนิติบุคคล รวมทั้งหมด ๑๙,๕๕๙ บาท ถ้าอย่างนี้ แปลว่าไม่ได้ให้ทุกกองทุน หรือให้กองทุนไม่เท่ากันหรือให้อย่างไรคะ เพราะฉะนั้นดิฉัน อยากจะเรียนถามรัฐบาลว่ารัฐบาลมีแนวคิด หรือมีหลักการในการเพิ่มเงินให้กับกองทุนนี้ อย่างไร แล้วปัญหาที่ดิฉันได้เรียนมานี้ เช่น การให้ที่ไม่เปึนธรรมคือให้เท่ากันหรือให้ชําระหนี้ ภายในระยะเวลา ๑ ป้ อย่างนี้รัฐบาลได้คิดแก้ปัญหาตรงนี้หรือเปล่า แล้วสมาชิกที่ใช้เงิน ไม่ตรงวัตถุประสงค์มีสักเท่าไร แล้วท่านมีมาตรการอย่างไร นี่เปึนคําถามที่ ๑ ค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมายให้เปึนผู้ตอบกระทู้ถามของเพื่อนสมาชิก ก่อนอื่นต้องเรียนว่าความจริง กระทู้นี้ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ประสงค์ที่จะตอบด้วยตัวท่านเองครับ แต่เนื่องจากว่ามีการเลื่อนมาแล้วท่านติดราชการอยู่ที่ประเทศอินเดีย ท่านนายกรัฐมนตรี จึงมอบหมายให้ผมเปึนผู้ตอบกระทู้ถามนี้นะครับ

เรื่องของกองทุนหมู่บ้านความจริงก็เปึนไปอย่างที่เพื่อนสมาชิกที่ลุกขึ้น สอบถามเมื่อสักครู่นี้ เปึนโครงการเดิมที่มีมาก่อนหน้านี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ และก่อนหน้านั้น ก็มีโครงการกองทุนที่ลงไปช่วยเหลือแก้ไขปัญหาความยากจนในรัฐบาลชุดก่อนหน้านั้น ปัจจุบันนี้กองทุนหมู่บ้านทั่วประเทศมีจํานวนทั้งสิ้น ๗๙,๒๕๕ กองทุน มีสมาชิกกองทุน หมู่บ้านอยู่จนกระทั่งถึงในขณะนี้ ๑๐,๔๐๐,๐๐๐ คนเศษ ในจํานวน ๑๐,๔๐๐,๐๐๐ คนเศษนี้ สามารถกู้เงินได้ ๖,๕๐๐,๐๐๐ คนเศษ ปัญหาที่เกิดขึ้นตลอดระยะเวลาที่มีการบริหาร เรื่องของกองทุนหมู่บ้านนั้นก็เปึนปัญหาจริงอย่างที่เพื่อนสมาชิกได้มีการซักถามนะครับ นั่นก็คือว่ามีปัญหา

เรื่องที่ ๑ ก็คือขนาดของกองทุนหมู่บ้านไม่เท่ากัน เพราะว่าขนาดของกองทุน หมู่บ้านเขาก็วัดตามจํานวนสมาชิกของกองทุน โดยแบ่งออกเปึน ๓ ขนาด นั่นคือกองทุน ที่มีจํานวนสมาชิก ๕๐-๑๕๐ คน มีจํานวน ๖๔,๐๕๘ กองทุน ขนาดสมาชิก ๑๕๑-๓๕๐ คน มีอยู่ ๑๑,๘๕๓ กองทุน ส่วนกองทุนขนาดใหญ่คือมีสมาชิก ๓๕๑ คนขึ้นไปนั้นมีอยู่ ๓,๓๔๔ กองทุน และในจํานวนนี้ยังมีในส่วนซึ่งยังไม่ได้จดทะเบียนเปึนกองทุนหมู่บ้าน อีกจํานวนหนึ่งนะครับ ประเด็นของขนาดกองทุนที่ไม่เท่ากันก็เปึนสาเหตุที่ทําให้เกิด คําถามว่าทําไมหมู่บ้านซึ่งมีขนาดของจํานวนสมาชิกกองทุนมากจึงไม่มีเงินที่มาบริหาร ในจํานวนที่มากกว่าหมู่บ้านที่มีขนาดจํานวนสมาชิกน้อย รัฐบาลเห็นความสําคัญในข้อนี้ จึงมีมติคณะรัฐมนตรีให้เพิ่มทุนให้กับกองทุนหมู่บ้าน โดยมีการเพิ่มทุนดังต่อไปนี้ครับ กองทุนขนาดสมาชิก ๕๐-๑๕๐ คน จะเพิ่มให้อีกหมู่บ้านละ ๒๐๐,๐๐๐ บาท กองทุน ขนาดสมาชิก ๑๕๑-๓๕๐ คน เพิ่มทุนให้อีก ๔๐๐,๐๐๐ บาท กองทุนขนาดสมาชิก ๓๕๑ คนขึ้นไปเพิ่มทุนให้อีก ๖๐๐,๐๐๐ บาท โดยในการเพิ่มทุน ในครั้งนี้ก็จะมีมาตรการในเชิงของการดําเนินการ ก็คือการผ่านอนุกรรมการในระดับ อําเภอและอนุกรรมการในระดับจังหวัด เมื่อระดับจังหวัดได้มีการดําเนินการโดยยึดถือ เอาความต้องการของกองทุนหมู่บ้านซึ่งจะต้องมีการประชุมกันแล้ว ทางอนุกรรมการ ระดับจังหวัดก็จะอนุมัติเรื่องดังกล่าวและส่งเรื่องมายังสํานักงานกองทุนหมู่บ้าน ในส่วนกลางก็จะโอนเงินไปให้ ในขณะนี้การโอนเงินก็ได้มีการจัดเตรียมงบประมาณไว้แล้ว ภายใต้โครงการไทยเข้มแข็งนะครับ โดยใช้งบประมาณรวมทั้งสิ้น ๑๙,๕๕๙ ล้านบาทเศษ ขณะนี้ขั้นตอนในการเตรียมการเรื่องนี้ก็จะเปึนเรื่องที่จะต้องมีการดําเนินการในเชิงของ การแก้ไขระเบียบต่าง ๆ คาดว่าเงินก้อนแรกที่จะโอนไปได้น่าจะอยู่ที่เดือนพฤศจิกายนนี้ ซึ่งกระบวนการต่าง ๆ ก็จะต้องเริ่มไปในทันทีที่มีการดําเนินการในเรื่องของการประกาศ ระเบียบหรือแนวทางนี้ออกไปครับ

เรื่องที่ ๒ ซึ่งสมาชิกได้พูดถึงว่าปัญหาการชําระหนี้ของสมาชิกกองทุนนั้น ก็เกิดขึ้นจริงครับ เพราะหากว่ามีการกู้เงินไปแล้วกําหนดต้องชําระคืนใน ๑ ป้ก็จะมีปัญหา เกิดขึ้น ก็คือบางโครงการที่กู้ไปแล้วนั้นก็ไม่สามารถจะมีเงินคืนกลับมาได้ในระยะเวลา ที่กําหนด ทําให้ปัญหาตอนนี้ที่เกิดขึ้นทั่วประเทศก็คือสมาชิกก็ต้องไปยืมเงินนอกระบบ ก็เลยเกิดปัญหาของการมีนายทุนนอกระบบเข้าไปนั่ง ณ วันที่มีการกู้เงินกองทุนหมู่บ้านกัน รัฐบาลเห็นความสําคัญนี้ เพื่อที่จะให้มีการแก้ปัญหาหนี้นอกระบบก็คือให้ขยายระยะเวลา ของการคืนเงินออกไป จาก ๑ ป้ ขยายเปึน ๒ ป้ ซึ่งในการขยายเปึน ๒ ป้นี้จะต้องมีการไป แก้ระเบียบเกี่ยวกับการบริหารจัดการกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมือง ขณะนี้ขั้นตอนอยู่ที่ เสนอประธานกองทุนและบอร์ดของกองทุนที่กรุงเทพมหานคร ที่ส่วนกลางครับ เข้าใจว่า เรื่องนี้จะมีการลงนามและประกาศในราชกิจจานุเบกษาก่อนหน้าที่จะมีการโอนเงินไป ในการขยายระยะเวลาคืนหนี้นั้นก็จะมีผลกับสมาชิกของกองทุน ซึ่งมีการกู้เงินกันไป ก่อนหน้านี้ด้วย ซึ่งเราก็เชื่อว่าด้วยแนวทางนี้จะสามารถแก้ปัญหาหนี้นอกระบบได้ครับ เปึนการส่งเสริมการประกอบอาชีพให้ผู้กู้ได้มีโอกาสใช้เงินทุนเพื่อประกอบอาชีพได้ตาม ความเปึนจริง และโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่สําคัญก็คือว่ารัฐบาลมีนโยบายแก้ไขปัญหา ผู้ว่างงานด้วยการจัดโครงการต้นกล้าอาชีพ ทําให้ผู้ที่ผ่านโครงการต้นกล้าอาชีพจะสามารถ เข้าถึงแหล่งทุนนี้ เพื่อนําเงินจากแหล่งทุนนี้ไปลงทุนประกอบอาชีพและมีเวลาคืนเงิน ในระยะเวลา ๒ ป้ข้างหน้า ก็จะทําให้ผู้ที่เข้าโครงการต้นกล้าอาชีพจะได้มีเงินไปประกอบ อาชีพได้นะครับ อันนี้ก็เปึน ๒ คําถามแรกที่ถาม ความจริงท่านถามถึงเรื่องปัญหาของ การใช้เงินไม่ตรงวัตถุประสงค์ ซึ่งเรื่องนี้รัฐบาลก็ใช้ประโยชน์จากโครงการต้นกล้าอาชีพนี้ ในการเข้าไปสํารวจกองทุนหมู่บ้าน ซึ่งในการสํารวจกองทุนหมู่บ้านนั้นจะเข้าไปสํารวจ ว่าสภาพปัญหาของกองทุนหมู่บ้านแต่ละที่ว่าการบริหารจัดการนั้นมีปัญหาอย่างไร และในขณะนี้โครงการต้นกล้าอาชีพของผู้อบรมแล้วลงไปสํารวจสภาพกองทุนหมู่บ้านนั้น มีข้อมูลกลับมาในลักษณะที่น่าพอใจมากครับ ทําให้เรามองเห็นปัญหาที่แท้จริงว่าขณะนี้ ตัวกองทุนหมู่บ้านที่มีปัญหาจริง ๆ ตัวเลขอยู่ที่เท่าไร ซึ่งถ้าหากว่าท่านสมาชิกได้มีการซักถาม ก็จะได้ตอบคําถามนี้เพิ่มเติม ในส่วนเบื้องต้นก็ขออนุญาตตอบกระทู้ถามไว้เท่านี้ครับ

เชิญท่านรัชฎาภรณ์ครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ก็ต้องขอขอบพระคุณรัฐบาลที่ได้แก้ปัญหาที่เราเคยถูกวิพากษ์วิจารณ์กันมานะคะ เช่น การให้เงินเท่ากันแล้วก็ถือว่าไม่เปึนธรรมสําหรับกองทุนที่ท่านบอกว่ามีข้อแตกต่างกัน ขนาดที่แตกต่างกันมาก แล้วก็ได้ขยายเวลาชําระหนี้ออกไป เพราะถ้าท่านไม่แก้ปัญหา เหล่านี้มันจะไม่มีประโยชน์เลยในการเพิ่มเงินให้กับกองทุนหมู่บ้าน แล้วก็ต้องขอบคุณ เพียงแต่ว่าในปัจจุบันนี้ประชาชนมีหนี้สินครัวเรือนเพิ่มขึ้น แม้ว่าจะมีโครงการเหล่านี้ก็ตาม เพราะว่าประชาชนโดยทั่วไปแล้วเราก็พบว่ามีทัศนคติในการที่ใช้เงินไม่ถูกต้อง ใช้เงินกู้ อย่างฟุ์มเฟ๋อย เพราะบางทีมีความคิดว่าความจน ถ้าถามว่าความจนคืออะไร มักจะบอกว่าความจนคือการมีเงิน หรือไม่มีเงิน ในขณะที่มันก็มีอีกแนวความคิดหนึ่งว่า ความจนก็จะดูจากการมีกิน หรือไม่มีกิน เพราะถ้าคิดว่าต้องมีเงินเท่านั้นมันก็จะโยงไปถึง ว่าโครงการต้นกล้าอาชีพของรัฐบาลนี่ก็อาจจะมีปัญหา มีปัญหาที่จะประสบความสําเร็จ อย่างแท้จริง เพราะว่าต้นกล้าอาชีพเราก็อยากจะให้พี่น้องประชาชนไปประกอบอาชีพ ถ้ากลับบ้านก็อยากจะให้ไปอยู่ในชนบทแล้วประกอบอาชีพอย่างนั้นได้ สําคัญก็อยู่ที่ว่า รัฐบาลจะปรับวิธีคิด หรือว่าจะให้ประชาชนมีวิธีคิดที่ถูกต้องได้อย่างไร ไม่อย่างนั้นท่านจะ แก้ปัญหาไม่ได้ คืออยากจะเรียนถามท่านอีกสักหน่อยว่าท่านจะเริ่มโอนเดือนพฤศจิกายน แล้วเงื่อนไขในการที่จะให้กู้ที่ท่านบอกว่ากระบวนการที่จะให้อนุกรรมการระดับอําเภอ แล้วก็ระดับจังหวัดผ่านมาเปึนชั้น ๆ ท่านมีมาตรการอย่างไรที่จะให้ตรงกับความต้องการ ของพี่น้องประชาชน ไม่ใช่คณะกรรมการว่ากันเอาเอง ท่านจะกําชับ ท่านจะมีมาตรการ อย่างไร หรือว่าจะไม่ให้เกิดปัญหาเหมือนกับโครงการเศรษฐกิจพอเพียง ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมาย ผมเรียนว่าที่เพื่อนสมาชิกได้ถามเมื่อสักครู่นี้ก็ต้องถือว่าเปึนหัวใจ ของการที่จะทําให้โครงการกองทุนหมู่บ้านนี้สามารถที่จะดําเนินการได้ตามวัตถุประสงค์ ในอดีตถ้าเราจําได้โครงการกองทุนหมู่บ้านนี้ก็ถูกวิพากษ์วิจารณ์ในเชิงของการกู้เงินไปแล้ว เปึนการใช้ผิดวัตถุประสงค์ในหลายประการด้วยกัน ความจริงก็มีงานวิจัยหลายชิ้นที่ลงไป ทํางานกันแล้วก็มีการพยายามที่จะชี้ให้เห็นว่าปัญหาอยู่ที่ตรงไหน อย่างไร ในการลงไป ดําเนินการสํารวจของรัฐบาลชุดนี้ เราได้ใช้กลไกของผู้ผ่านการอบรมในโครงการต้นกล้าอาชีพ โดยได้มีการไปสํารวจกองทุนหมู่บ้านครับ ๒๑,๑๑๒ กองทุนทั่วทั้งประเทศ เราใช้คนลงไป ทํางานมากกว่า ๘,๐๐๐ คน แล้วก็ใช้โครงการต้นกล้าอาชีพลงไปดําเนินการ ผลของการ ลงไปดําเนินการก็ได้ผลเปึนที่น่าพอใจครับ โดยได้ข้อมูลพื้นฐานมาหลายประการด้วยกัน ไม่ว่าจะเปึนตัวสภาพปัญหาที่เกิดขึ้นในแต่ละกองทุน หรือข้อมูลพื้นฐานว่าคนที่กู้ไปแล้ว กู้ไปดําเนินการประกอบอาชีพในด้านใดบ้างนะครับ เช่น ทราบว่าวงเงินกู้โดยเฉลี่ยต่อคน จะตกอยู่ที่ประมาณ ๑๕,๖๐๐ บาท/คน/ครั้ง ที่มีการกู้ยืมกันอย่างนี้เปึนต้นครับ นอกจากนั้นยังพบอีกว่ามีการใช้เงินไม่ตรงตามวัตถุประสงค์จริงครับ ข้อมูลล่าสุดเท่าที่พบ มีประเมินกันอยู่ที่ประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ แต่เข้าใจว่าปัญหานี้จะต้องมีการศึกษา โดยละเอียด รัฐบาลได้ให้ความสําคัญอย่างนี้ครับว่าเราจะใช้ข้อมูลที่ได้จากโครงการ ต้นกล้าอาชีพที่ลงไปสํารวจนี่ครับ ในการให้เจ้าหน้าที่ของสํานักงานคณะกรรมการกองทุน หมู่บ้านจะลงไปยังกองทุนหมู่บ้าน ซึ่งมีข้อมูลชัดเจนว่าในการดําเนินการของกองทุน หมู่บ้านนั้นค่อนข้างที่จะมีปัญหานะครับ ในเชิงของการดําเนินการไม่ตรงวัตถุประสงค์ก็ดี หรือการค้างชําระหนี้จํานวนมากและมีเปอร์เซ็นต์สูงก็ดี ซึ่งการลงไปดําเนินการนั้น ก็จะเข้าไปคุยกับคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านและเรื่องของชุมชนเพื่อที่จะให้มีการปรับ การปฏิบัติการหรือแผนปฏิบัติการในส่วนของกองทุนหมู่บ้านนั้น เพื่อจะต้องปรับปรุง ในการปล่อยกู้ให้ตรงตามวัตถุประสงค์มากยิ่งขึ้น ต้องเรียนครับว่าขณะนี้กองทุนหมู่บ้าน มีการจดทะเบียนเปึนนิติบุคคลแล้ว ทําให้กองทุนหมู่บ้านสามารถดําเนินการในเรื่องของ การรับฝากเงินด้วย บางกองทุนหมู่บ้านขณะนี้ก็สามารถที่จะรับฝากเงินได้เปึนจํานวนมาก ปัจจัยสําคัญประการหนึ่งที่เราพบ ก็คือความเข้มแข็งของชุมชนนั้นและของตัวกรรมการ นอกเหนือจากตัวข้อมูลจากโครงการต้นกล้าอาชีพและตัวคณะกรรมการที่จะต้องลงไป ปฏิบัติการร่วมกับชุมชนแล้ว เราก็คิดว่ายังมีโครงการอื่นของรัฐบาลที่ต้องไปดําเนินการให้ ชุมชนมีความเข้มแข็งเกิดขึ้น เพื่อเปึนการที่จะทําให้ส่งผลให้ชุมชนและคณะกรรมการ สามารถใช้เงินได้ตรงตามวัตถุประสงค์ยิ่งขึ้น บางหมู่บ้านที่มีชุมชนและกรรมการเข้มแข็ง สามารถที่จะดําเนินการมีธุรกรรมการเงินหมุนได้มากกว่า ๑๐ ล้านบาทในขณะนี้ วงเงินในเวลานี้เท่าที่มีกองทุนหมู่บ้านก็คือวงเงินที่รัฐบาลโอนไปประมาณ ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท และมีวงเงินที่กองทุนหมู่บ้านรับฝากเงินแล้วหมุนเวียนใช้อยู่ทั่วประเทศนั้นประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ตกเปึนเงินที่หมุนอยู่ขณะนี้ประมาณ ๑๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ฉะนั้นประเด็นสําคัญก็คือการเข้าไปดูการดําเนินการให้ตรงตามวัตถุประสงค์นะครับ

อีกเรื่องหนึ่งซึ่งรัฐบาลเองก็มีความกังวลใจ แล้วก็มีปัญหากองทุนหมู่บ้าน ที่ไม่จดทะเบียน ทั่วทั้งประเทศที่ไม่จดทะเบียนในขณะนี้มีจํานวนมากนะครับ เท่าที่ทราบ ในขณะนี้มีมากกว่า ๘,๐๐๐ กองทุนที่ยังไม่ได้มีการจดทะเบียน ซึ่งในส่วนนี้ทางสํานักงาน กองทุนหมู่บ้านก็จะได้ส่งฝ์ายกฎหมาย ฝ์ายปฏิบัติการลงไปเพื่อดําเนินการให้มีการจดทะเบียน ซึ่งขณะนี้ก็ทราบว่ามีการจดทะเบียนเพิ่มเติมแล้ว เพราะฉะนั้นแนวทางที่รัฐบาลต้อง เดินต่อในเรื่องนี้ก็คือว่า จะต้องปรับปรุงเรื่องของวัตถุประสงค์ในการใช้จ่ายเงินให้ตรง ตามวัตถุประสงค์ยิ่งขึ้น ไปเข้มงวดเรื่องของวินัยในการคืนเงินและไปดูแลในเรื่อง ความเข้มแข็งของคณะกรรมการและตัวชุมชนเอง ประการสําคัญก็คือเมื่อมีการเพิ่มทุนแล้ว ก็จะต้องพยายามให้การเพิ่มทุนนั้นไปสู่การดําเนินการให้ตรงตามวัตถุประสงค์ คือการใช้ ในการกู้ไปประกอบอาชีพมากกว่าที่จะไปใช้เงินอย่างฟุ์มเฟ๋อยอย่างที่เคยเกิดขึ้นมาแล้ว ซึ่งในส่วนนี้ก็คงเปึนเรื่องที่เราจะต้องติดตามดูแล และก็ทําให้เกิดตรงตามวัตถุประสงค์ ต่อไปครับ

เชิญคําถามสุดท้ายครับ

ท่านประธานคะขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีค่ะ ก็อยากจะเรียนถามต่ออีกเหมือนกันที่ท่านบอกว่ามีกองทุนที่เข้มแข็ง ไม่เข้มแข็ง ดิฉันก็อยากจะฝากท่านว่าเกมในการที่จะใช้วัดความเข้มแข็ง หรือไม่เข้มแข็ง ของกองทุนกรุณาอย่าถือตัวเงินอย่างเดียวเปึนหลัก คงจะต้องดูเรื่องการมีส่วนร่วมของ ประชาชน แล้วก็การใช้จ่ายตรงวัตถุประสงค์หรือไม่เหล่านี้ด้วย ดิฉันอยากจะเรียนถามท่าน ว่ากองทุนที่ยังไม่เปึนนิติบุคคล ต้องเรียนถามว่าเปึนเพราะอะไร แล้วท่านจะดําเนินการ อย่างไร เปึนเพราะว่าเปึนกองทุนขนาดเล็กหรือเปล่า ส่วนใหญ่อยู่ที่ไหน อยู่ทางภาคอีสาน บ้านของดิฉันหรือเปล่า ทีนี้ถ้าเปึนกองทุนขนาดเล็ก ไม่เปึนนิติบุคคล การบริหารจัดการไม่ดี แทนที่รัฐบาลจะช่วยแต่คนที่ดี คนที่เก่ง และคนที่มือยาวอยู่แล้วนี่ รัฐบาลจะมีมาตรการ ที่จะช่วยกองทุนขนาดเล็กที่ยังไม่เปึนนิติบุคคลนี้อย่างไร

สุดท้ายก็คืออยากจะฝากท่านไว้ด้วยว่าอยากจะให้รัฐบาลประชาสัมพันธ์ ให้มากหน่อย เพราะว่าการที่เพิ่มกองทุนเข้าไปมันก็มีหลักเกณฑ์ที่แตกต่างจากเดิม ประชาชนอาจจะไม่เข้าใจว่าทําไมถึงมีกองทุนได้เงินมาก เงินน้อย ไม่เท่ากัน เพราะเมื่อก่อนนี้ ได้เท่ากัน แล้วก็ให้ประชาชนทราบด้วยว่าตอนนี้รัฐบาลได้ขยายเวลาชําระหนี้ให้แล้ว เพื่อที่จะให้การชําระหนี้นั้นเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ คําถามของเพื่อนสมาชิกที่ถามเรื่องกองทุนหมู่บ้านที่ยังไม่ได้จดทะเบียน ตัวเลขล่าสุดขณะนี้ก็คือส่วนใหญ่เปึนกองทุนชุมชนเมืองครับ มีอยู่ในเกือบทุกจังหวัด ทั่วประเทศ ยกเว้นจังหวัดเดียวที่จดทะเบียนครบแล้วคือจังหวัดชัยนาท ขณะนี้ตัวเลขล่าสุด อยู่ที่ประมาณ ๕,๕๒๕ กองทุน อยู่ในภาคเหนือ ๓๐๐ กว่ากองทุน ตะวันออกเฉียงเหนือ ของท่านมี ๘๘๔ กองทุน ที่ยังไม่ได้จดทะเบียนเยอะที่สุดอยู่ในภาคใต้ ๒,๖๓๐ กว่ากองทุน ภาคตะวันออกมี ๔๖๐ กองทุน ตะวันตกมี ๖๗๐ กองทุน ภาคกลางมี ๓๐๐ กว่ากองทุน กรุงเทพมหานครมี ๕๗๒ กองทุน และชุมชนทหารมี ๑๘๐ กองทุน ต้องเรียนว่าปัญหา ที่จดทะเบียนไม่ได้นี้ เท่าที่มีการไปสํารวจโดยโครงการต้นกล้าอาชีพและสํานักงาน ก็พบว่า

ประการที่ ๑ เกิดจากกรณีเงินขาดบัญชีมีอยู่กว่า ๙๐ กว่ากองทุน

ประการที่ ๒ คือหนี้ค้างชําระมากกว่าร้อยละ ๒๐ ของวงเงินกู้ อันนี้เยอะครับ ๔,๐๐๐ กว่ากองทุน

ซึ่งตรงนี้ทางสํานักงานกับทางโครงการต้นกล้าอาชีพจะเข้าไปดูแล เปึนพิเศษ เพื่อดําเนินการให้เปึนไปตามวัตถุประสงค์ แล้วก็สามารถจะจดทะเบียนเปึน นิติบุคคลได้ มีกองทุนที่จดไม่ได้เพราะอยู่ระหว่างดําเนินคดีอยู่ ๗๘ กองทุน และปัญหาอื่น เช่น นัดประชุมสมาชิกยาก ซึ่งกรณีนี้กําลังจะมีการพิจารณากันในสํานักงานว่าอาจจะ ยกเว้นหลักเกณฑ์บางกรณี เช่น กรณีกองทุนหมู่บ้านในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งอันนี้ ก็อาจจะเปึนกรณีพิเศษ ซึ่งจะต้องมีการหารือกันต่อไปว่าอาจจะต้องมีกรณีที่จะต้องมา ดําเนินการอย่างไรครับ

สําหรับจังหวัดกาฬสินธุ์ของท่านก็จะมีข้อมูลที่จะเรียนเพื่อนสมาชิกว่า ของท่านจดทะเบียนนิติบุคคลแล้ว ๑,๕๓๖ กองทุน ยังไม่จดเปึนนิติบุคคลเพียง ๗๓ กองทุน ก็ถือว่าเปึนตัวเลขที่ค่อนข้างดีนะครับ

ส่วนกรณีประชาสัมพันธ์เข้าใจว่าเรื่องนี้คงทําเปึนเรื่องใหญ่เรื่องหนึ่งที่จะ ทําให้เกิดความเข้าใจและสามารถจะทําให้ประชาชนเกิดความตระหนักและเข้าใจถึง การใช้ตามวัตถุประสงค์ของเงินกองทุนนี้ได้ เข้าใจว่าการประชาสัมพันธ์นี้จะเกิดเต็มที่ เมื่อมีการโอนเงินจากกองทุนหมู่บ้านระยะเวลาประมาณเดือนพฤศจิกายน ซึ่งความจริง เรื่องประชาสัมพันธ์เรื่องใหญ่อีกเรื่องหนึ่งก็คือการประกันรายได้เกษตรกร ก็คิดว่าคงจะทํา ควบคู่กันไปในบริบทที่เปึนขนาดใหญ่ และลงไปถึงพี่น้องประชาชนให้เกิดความเข้าใจ และเกิดความโปร่งใสอย่างแท้จริงครับ

หมดคําถามนะครับ

ฝากท่านรัฐมนตรีนิดหนึ่งค่ะว่า สิ่งที่ท่านพูดถึงอยากจะให้มันเปึนเอกสารที่จะแจก ส.ส. เพราะว่าบางทีเราไปอธิบาย มันจะมีหลายประเด็นที่เราจะได้อธิบายให้พี่น้องประชาชนเข้าใจได้ ลําพังอาศัย ประชาสัมพันธ์ของรัฐบาลอย่างเดียวอาจจะไม่พอ ขอบพระคุณค่ะ

ก็จบกระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๑ นะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ในส่วนเอกสารก็จะดําเนินการให้ในสัปดาห์หน้าครับ

ขอบคุณครับ ต่อไป

๑.๒.๒ กระทู้ถามที่ ๐๕๙ ส. เรื่อง การดําเนินคดีกับกลุ่มพันธมิตร ประชาชนเพื่อประชาธิปไตย (ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีก็นั่งอยู่ตรงนี้ด้วย และท่านก็ได้มอบหมายให้ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ร่วมตอบด้วย

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสดครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย กลุ่มที่ ๖ กรุงเทพมหานคร นนทบุรี สมุทรปราการ ผมขอใช้สิทธิตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ ยื่นกระทู้ถามสด ถามท่านนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ครับ ท่านประธานที่กระผมนําเรื่องนี้มาถามเปึนกระทู้ถามสด เพราะว่าผมติดตามพฤติกรรม รัฐบาล รัฐบาลมีใจเอนเอียงเข้าข้างกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยที่ถูกแจ้ง ข้อกล่าวหาว่าเปึนผู้กระทําความผิด ที่กระผมมั่นใจว่ารัฐบาลเอนเอียงแล้วไม่เปึนกลาง ไม่มีหลักนิติรัฐ ลีเกิล สเตท (Legal State) และไม่มีหลักนิติธรรม ขาดธรรมาภิบาล เห็นได้ชัด ว่าเวลาพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยชุมนุม รัฐบาลไม่เคยคิดเอาพระราชกําหนด ในสถานการณ์ฉุกเฉิน ไม่ได้คิดเอาพระราชบัญญัติรักษาความสงบเรียบร้อยภายในประเทศ มากํากับดูแล รัฐบาลแสดงความชัดเจนว่าเปึนพวกกับคนที่ถูกกล่าวหาว่ากระทําความผิด แต่ขณะเดียวกันคนใส่เสื้อแดงจะชุมนุมอะไรต่อมิอะไรไม่ได้ นี่รัฐบาลยังไปตั้งหลักถึง ที่จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ มูฟ (Move) มาอีกหลายตําบลในจังหวัดเพชรบุรี ผมต้องขอโทษ ข้าราชการตํารวจซึ่งเปึนอาชีพดั้งเดิมของผมว่ามายื่นกระทู้ถามสดวันนี้ตํารวจมาเยอะ เหลือเกิน ต้องเสียเวลาทํางาน และที่ต้องถามเรื่องนี้จะต้องเกี่ยวพันกับพนักงานสอบสวน ผมต้องขออนุญาตท่านประธานอ่านเอกสารบ้าง เพราะเดี๋ยวจะมีการประท้วงกันครับ ด้วยเมื่อระหว่างวันที่ ๒๕ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๑ ติดต่อกันตลอดมาจนถึง ๓ ธันวาคม ๒๕๕๑ นับเปึนเวลา ๙ วัน ได้มีกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย นําโดย นายสนธิ ลิ้มทองกุล นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ คนปัจจุบันกับพรรคพวกรวมประมาณ ๑๙ คน ได้ยกกําลังนําม็อบเข้าไปยึดสนามบิน ท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ และสนามบินดอนเมือง เพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงขับไล่ รัฐบาลก่อให้เกิดความปัืนป์วน กระด้างกระเดื่องในหมู่ประชาชนโดยใช้กําลังข่มขืนใจ หรือใช้กําลังประทุษร้ายที่ดอนเมือง พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยส่วนหนึ่งได้ทุบตี พันตํารวจเอก (พิเศษ) จนกระทั่งสลบลงกองกับพื้นยังตามไปกระทืบซ้ํา นี่คือพฤติกรรม ของพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย โดยใช้กําลังข่มขืนใจ ใช้กําลังประทุษร้าย บังคับขู่เข็ญเพื่อให้เกิดความวุ่นวายขึ้นในบ้านเมือง ทําให้ระบบการขนส่งสาธารณะ ทางอากาศ การให้บริการการบินของท่าอากาศยานสุวรรณภูมิต้องป่ดลงโดยสิ้นเชิง ผู้โดยสารทั้งคนไทยและชาวต่างประเทศต้องตกค้าง ไม่สามารถเดินทางเข้า-ออก ราชอาณาจักรได้ ก่อให้เกิดความเสียหายกับประเทศชาติอย่างร้ายแรง อันเปึนการกระทําผิดกฎหมายบ้านเมืองอุกฉกรรจ์ เข้าข่ายกระทําผิดฐานก่อการร้าย สากลตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๓๕/๑ ท่านประธานเปึนนักกฎหมายก็รู้ พระราชกําหนด มาตรา ๑๓๕/๑ เขาออกโดยข้อขอร้องของมติคณะมนตรีแห่งสหประชาชาติ ทุกประเทศที่เปึนสมาชิกภาคีกฎหมายเรื่องนี้เขาถือว่าเปึนความผิดอุกฉกรรจ์นะครับ ความเสียหายด้านการท่องเที่ยว การส่งออก ความน่าเชื่อถือ ประเมินค่าไม่ได้ หน่วยราชการ ได้รับความเสียหาย รวมทั้งเจ้าหน้าที่ของรัฐได้เข้าแจ้งความร้องทุกข์กล่าวโทษให้ดําเนินคดี กับแกนนํากลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย มีนายสนธิ ลิ้มทองกุล มีนายกษิต ภิรมย์ ส่วนอื่น ๆ เดี๋ยวผมจะเรียนทีหลัง พนักงานสอบสวนประจําสํานักงานตํารวจแห่งชาติ รับสํานวนสอบสวนคดี ๘–๙ คดี ตั้ง ๘ ข้อกล่าวหา ความผิดเยอะมากมาย โทษจําคุก เกิน ๓ ป้ก็เยอะครับ โทษประหารชีวิตตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๓๕/๑ ตามพระราชบัญญัติว่าด้วยความผิดบางประการต่อการเดินอากาศ ฉบับที่ ๒ พุทธศักราช ๒๕๓๘ มาตรา ๖ ทวิ (๒) โทษประหารชีวิต ใน ๘ ข้อกล่าวหา ๙ คดี มี ๒ ข้อกล่าวหา มีโทษถึงประหารชีวิต นี่ผมไม่ได้พูดเองครับ บทบัญญัติกฎหมายเขียนเอาไว้ บัดนี้เวลา ได้ล่วงเลยมานานถึง ๑๐ เดือนเศษแล้วยังไม่มีความคืบหน้าในการดําเนินคดีกับ กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยเลย ผู้กระทําความผิดดังกล่าวทั้ง ๆ ที่ พยานหลักฐานทางคดี พยานเอกสาร พยานบุคคล พยานวัตถุไม่มีความสลับซับซ้อน เพราะมีการบันทึกเทปวิดีโอ (Video) เอาไว้ รัฐบาลภายใต้การนําของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้แถลงนโยบายว่าจะสร้างความเปึนธรรมในการรักษากฎหมายให้เสมอภาคกันคือ ลอว์ เอ็นฟอร์ซเมนท์ (Law Enforcement) ใครทําผิดต้องถูกลงโทษ แถลงนโยบาย แต่ไม่ใช่ที่รัฐสภา นายอภิสิทธิ์ไปแถลงที่กระทรวงการต่างประเทศ นับเปึนรัฐบาลชุดแรก ที่แหวกม่านประเพณี ไม่ได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภา นายอภิสิทธิ์บอกเอาไว้ชัดว่าจะ บริหารราชการบ้านเมืองบนความถูกต้องชอบธรรม ลีเกิล สเตท (Legal State) หลักนิติรัฐ รูล ออฟ ลอว์ (Rule of law) รูล บาย ลอว์ (Rule by law) รูล บาย เมน (Rule by main) หลักนิติธรรมหรือธรรมาภิบาล กูด กัฟเวิร์นแนนซ์ (Good Governance) แปลว่ารัฐบาลนี้ บริสุทธิ์ ยุติธรรม ใช้กฎหมายกับพี่น้องประชาชนคนไทยเท่าเทียมกัน แต่ปรากฏว่า เหตุการณ์ผ่านมา ๑๐ เดือนเศษกลับไม่ใส่ใจ ไม่กระตือรือร้นจะอํานวยการหรือ ดําเนินการบังคับใช้กฎหมายให้มีประสิทธิภาพ ซ้ําร้ายยังนํานายกษิต ภิรมย์ ผู้ต้องหา ก่อการร้ายเข้าร่วมรัฐบาล เข้าร่วมประชุมคณะรัฐมนตรี สร้างความสับสนมึนงงให้กับ สังคมไทยอย่างไม่เคยมีมาก่อน นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีเปึนหัวหน้ารัฐบาล มีอํานาจหน้าที่บังคับบัญชาข้าราชการฝ์ายบริหารทุกตําแหน่งในกระทรวง ทบวง กรม และเปึนผู้บังคับบัญชาสํานักงานตํารวจแห่งชาติ เปึนประธานคณะกรรมการนโยบาย ตํารวจแห่งชาติ กตช. ตามพระราชบัญญัติตํารวจ ป้ ๒๕๔๗ มาตรา ๖๖ มาตรา ๖ มาตรา ๑๖ มีอํานาจหน้าที่ในการกําหนดนโยบายการบริหาร ท่านประธานครับผมจําได้ ผมเคยยื่นกระทู้ถามสดถามนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ครั้งหนึ่งหรือสองครั้ง ผมถามกรณี นายกษิต ภิรมย์ ถูกกล่าวหา วันนี้ถึงแม้ไปมอบตัวแล้วไม่ต้องมาตอบตรงนี้ผมรู้ ไปมอบที่ สถานีตํารวจนครบาลทุ่งสองห้อง ไปมอบแล้ว นายกษิต ภิรมย์ เปึนผู้ต้องหาเพราะตํารวจ กล่าวหาครับ ถ้านายกษิตไม่ผิดแล้วตํารวจกล่าวหา นายอภิสิทธิ์ต้องตั้งกรรมการกับ ตํารวจที่มากล่าวหารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศผู้ที่ท่านไว้เนื้อเชื่อใจ เพราะว่ากระทรวงการต่างประเทศเปึนกระทรวงหน้าตาของประเทศไทย นายอภิสิทธิ์ยืน ตอบผมแล้วบอกว่ายังไม่สามารถตอบได้ว่า ผิด หรือ ไม่ผิด แต่มีความคิดอยู่ในใจ วันนี้ เหตุการณ์ผ่านมา ๑๐ เดือนเศษ นายอภิสิทธิ์น่าจะเอาความคิดในใจมาบอกสังคมไทยได้แล้ว

ผมจึงขออนุญาตตั้งคําถามข้อที่ ๑ ว่าข้อกล่าวหาความผิดต่อความมั่นคงของรัฐ ภายในราชอาณาจักรตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๖ และข้อกล่าวหาความผิด เกี่ยวกับการก่อการร้ายป่ดสนามบินตาม ป. วิ. อาญา มาตรา ๑๓๕/๑ เปึนความผิด อุกฉกรรจ์ โดยเฉพาะข้อหากระทําการก่อการร้ายนั้นมีอัตราโทษสูงถึงประหารชีวิต ทั้งนี้ ตามมาตรา ๑๓๕/๑ ดังกล่าว เปึนเรื่องประเทศไทยได้ออกพระราชกําหนดแก้ไขเพิ่มเติม ประมวลกฎหมายอาญาสมัย พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรี ออกเปึน พระราชกําหนด เมื่อวันที่ ๑๑ สิงหาคม ๒๕๔๖ เนื่องจากคณะมนตรีความมั่นคงแห่ง สหประชาชาติได้มีมติ ที่ ๑๓๗๓ เมื่อวันที่ ๒๘ กันยายน คริสต์ศักราช ๒๐๐๑ คือป้ ๒๕๔๔ ให้สมาชิกของสหประชาชาติออกกฎหมายฉบับนี้เหมือนกัน แต่ปรากฏว่าความคืบหน้าใน การดําเนินคดีเหมือนจะหยุดลง พนักงานสอบสวนก็เฉื่อย ออกหมายเรียกครั้งแรก พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยไปแทนที่จะไปมอบตัว ไม่ ไปปราศรัย ตํารวจก็เอา กับเขาด้วยขึ้นเวทีปราศรัย ท่านประธานเปึนนักกฎหมาย ท่านประธานรู้ ผมอภิปรายคน เปึนนักกฎหมายรู้ทั้งบ้านทั้งเมืองว่าประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา มาตรา ๑๓๔ เมื่อผู้ต้องหาปรากฏต่อหน้าพนักงานสอบสวน พนักงานสอบสวนต้องแจ้งข้อหา กล่าวก่อนสอบสวนต้องให้เขารู้สิทธิ เขาให้การอย่างไรเรื่องของเขา ไม่จําเปึนต้องเสาะแสวงหา พยานหลักฐานจากฝ์ายผู้ต้องหา เพราะกฎหมายเขียนไว้ชัด ผู้ต้องหาให้การอย่างไรก็ให้ พนักงานสอบสวนจดไปอย่างนั้น ผู้ต้องหาปรากฏต่อหน้าพนักงานสอบสวนกลับไป ปราศรัย บอกว่ามานี่ไม่ได้มารับข้อหา มาต่อว่าตํารวจ ผมจึงถามคําถามข้อที่ ๑ ตามที่ พนักงานสอบสวนรับแจ้งความไว้ทั้ง ๙ คดี แจ้งความผิด ๘ ข้อกล่าวหา แต่ละคดีได้ ดําเนินการไปถึงไหน จะส่งสํานวนให้พนักงานอัยการเพื่อฟัองศาลได้เมื่อไร ถ้าตํารวจ เห็นควรไม่ฟัอง สั่งไม่ฟัองบ้าง

ประท้วงหรือครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม อสิ มะหะมัดยังกี ส.ส. สตูล พรรคประชาธิปัตย์ ขอให้ท่านถามได้แล้วครับ ท่านมาถามนะครับไม่ใช่มา อภิปราย

ท่านกําลังตั้งคําถามอยู่ครับ เชิญนั่งลงครับ

เวลาเหลือไม่มากนะครับ

นั่งลงครับ เชิญถามครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

คําถามข้อที่ ๑ พนักงาน สอบสวนรับแจ้งความไปแล้วได้ดําเนินคดีไปถึงไหน ถ้าพนักงานสอบสวนบอกว่าไม่ผิด ก็สั่งไม่ฟัองโดยไม่ต้องมีตัวผู้ต้องหาก็ได้ หรือพนักงานสอบสวนบอกว่าผิดก็ส่งสํานวน ให้อัยการ อัยการบอกไม่ผิดก็ต้องไปกรมตํารวจ เพื่อเห็นว่าจะเห็นด้วยกับพนักงาน สอบสวนที่มีความเห็นสั่งฟัองเดิม หรือเห็นด้วยกับพนักงานอัยการที่สั่งไม่ฟัอง คดีมันก็จะ เดินไปได้ เพราะฉะนั้นจึงให้นายกรัฐมนตรีหรือใครก็ตามที่นายกรัฐมนตรีมอบหมาย ถามว่าคดีนี้มีมอบตัวคนเดียว คือนายกษิต ภิรมย์ ส่วนคนอื่นพนักงานสอบสวนได้ ดําเนินการไปแล้วแค่ไหน เพียงใด นี่เปึนคําถามข้อที่ ๑ ครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรี ให้กํากับดูแลงานของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ วันนี้ได้รับมอบหมายให้ตอบกระทู้ถามสด แทนท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ

ประการแรก ที่ท่านสมาชิกกล่าวหาว่ารัฐบาลนี้มีใจเอนเอียงเข้าข้างพันธมิตร ไม่ยึดหลักนิติธรรม ขาดธรรมาภิบาล อะไรที่พูดไปยืดยาวนั่นนะครับ ขอเรียนตอบไว้เปึน หลักฐานตรงนี้ว่ารัฐบาลนี้ยึดหลักนิติธรรมในการบริหารราชการแผ่นดินโดยเคร่งครัด ไม่ได้เอนเอียงเข้าข้างใครครับ ที่กล่าวหามานั้นเปึนข้อกล่าวหาที่ผิดทั้งสิ้น ที่ท่านยกมา เปึนตัวอย่างครับว่าที่พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยเขามาชุมนุมก็ไม่เอา พระราชบัญญัติความมั่นคงภายในราชอาณาจักรมาใช้ ไม่ประกาศพื้นที่ความมั่นคง แต่พอมีการประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียน (ASEAN) ที่จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ จังหวัดเพชรบุรี ก็ไปประกาศพื้นที่ความมั่นคงใช้อํานาจตามพระราชบัญญัติความมั่นคงภายใน ราชอาณาจักร ผมขออนุญาตกราบเรียนกับท่านประธานว่าทางฝ์ายความมั่นคงคือ ตัวกระผมและคณะทํางานที่รับผิดชอบอยู่นี้ จะแก้ปัญหารักษาความสงบเรียบร้อย ของบ้านเมืองตามสถานการณ์ที่เปึนจริง เรามีการติดตามข่าวคราวความเคลื่อนไหวแล้วเอาข้อมูลข่าวคราวทั้งหลายนี้มาประเมิน ถ้าเราเห็นว่าการชุมนุมของพี่น้องประชาชนเขาชุมนุมด้วยความสงบเปึนไปตามกฎหมาย อยู่ในกรอบของรัฐธรรมนูญ รัฐบาลก็ไม่เข้าไปแทรกแซง ไม่เข้าไปก้าวก่าย มีการชุมนุม อยู่บ่อย ๆ ครับ มีคนมากมาย แต่ว่ารัฐบาลก็ไม่เข้าไปดําเนินการอะไร กรณีที่ต้องประกาศ พื้นที่ความมั่นคงเพื่อใช้อํานาจตามพระราชบัญญัติความมั่นคงภายในราชอาณาจักร เข้ามาแก้ไขปัญหาเพื่อรักษาความสงบนั้น ก็เพราะรัฐบาลได้รับรายงานข่าวกลั่นกรอง แล้วเชื่อถือได้ว่าผู้ที่มาชุมนุมนั้นตั้งใจจะมาก่อเหตุ ได้ประกาศเอาไว้ล่วงหน้ารู้กัน ทั้งประเทศว่าจะก่อเหตุร้ายด้วยประการต่าง ๆ รัฐบาลมีหน้าที่ที่จะต้องรักษาความสงบ เรียบร้อยจึงจําเปึนที่จะต้องประกาศพื้นที่ความมั่นคง ใช้พระราชบัญญัติความมั่นคง ภายในราชอาณาจักรเข้ามาแก้ไขปัญหานะครับ กรณีการประกาศพื้นที่ความมั่นคง ที่จังหวัดประจวบคีรีขันธ์และจังหวัดเพชรบุรี ในช่วงวันที่ ๑๒ ตุลาคม ถึงวันที่ ๒๗ ตุลาคม ก็ด้วยเหตุผลนี้ครับ เราเคยมีการจัดประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียนที่พัทยา จังหวัดชลบุรี แล้วมีกลุ่มผู้ชุมนุมบุกเข้าไปในโรงแรมที่จัดชุมนุมก่อความรุนแรงล้มเลิก

ประท้วงเรื่องอะไรครับ เชิญครับ

ท่านตอบไม่ตรงประเด็นเลยครับ ไม่รู้ท่านตอบเรื่องอะไร ตอบให้ตรงประเด็นหน่อยท่านประธาน

นั่งลงเถอะครับ

เพราะเขาถามว่าคดีกลุ่มพันธมิตร ประชาชนเพื่อประชาธิปไตยคุณดําเนินคดีหรือยัง คุณไปพูดเรื่องอะไรก็ไม่ทราบ

คือท่านกําลังตอบ ท่านก็อารัมภบทเหมือนผู้ถามนั่นละครับ เชิญต่อครับ

มีการประชุมสุดยอดผู้นํา อาเซียนที่พัทยา จังหวัดชลบุรี แล้วมีคนไปชุมนุมต่อต้าน ประกาศไว้ล่วงหน้าว่าจะล้ม การประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียน พอถึงเวลาก็บุกเข้าไปพังโรงแรม ล้มการประชุมไปจริง ๆ เปึนที่ประจักษ์กับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ มาคราวนี้มีการจัดประชุมสุดยอดผู้นํา อาเซียนที่ชะอํา หัวหิน รัฐบาลยอมให้เหตุการณ์อย่างนั้นเกิดขึ้นอีกไม่ได้ครับ เพราะว่า เปึนความเสียหายของประเทศชาติ และอาจจะเปึนความสะใจของคนบางกลุ่ม บางพวก แต่ประเทศชาติเสียหายยับเยิน เพราะฉะนั้นรัฐบาลต้องตัดสินใจประกาศพื้นที่ความมั่นคง ใช้อํานาจตามพระราชบัญญัติความมั่นคงภายในราชอาณาจักรเพื่อรักษาความสงบ เรียบร้อยและจัดการประชุมระดับนานาชาตินี้ให้สําเร็จลุล่วงให้ได้ กรณีที่ท่านได้พูดถึงว่า ได้มีคนไปบุกสนามบินดอนเมือง ทุบตีนายตํารวจแล้วก็ไม่ดําเนินการ ทางรัฐบาลเอง ปล่อยปละละเลยไม่ดําเนินการ ผมเรียนให้ทราบอย่างนี้ครับว่าเหตุนี้เกิดเมื่อวันที่ ๒๔ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ในสมัยที่ฝ์ายท่านเปึนรัฐบาล มีการทุบตีนายตํารวจจริง นายตํารวจ คนนั้นชื่อ พันตํารวจเอก พชร บุญสิทธิ์ แต่ว่าพนักงานสอบสวนสถานีตํารวจนครบาล ดอนเมืองก็ได้สอบสวนคดีนี้เสร็จแล้ว มีพยานหลักฐานเพียงพอออกหมายจับผู้ต้องหา ตามภาพถ่าย ส่งคดีให้อัยการไปเมื่อวันที่ ๑๐ มีนาคม ๒๕๕๒ เพราะฉะนั้นที่ท่านกล่าวหา ว่ารัฐบาลละเลย ไม่ใช่ครับ เหตุเกิดในสมัยที่พวกท่านเปึนรัฐบาล ถ้าละเลยท่านละเลย แต่ว่าที่ดําเนินคดีในสมัยที่รัฐบาลนี้เข้ามารับผิดชอบ

ในคําถามที่ท่านถามต่อมา ท่านก็บอกว่าคดีที่ท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ ไม่มีความคืบหน้าเลย ๑๐ เดือน รัฐบาลไม่เอาใจใส่ ไม่กระตือรือร้น ท่านกล่าวหาผิดครับ ท่านตั้งใจที่จะกล่าวหาให้คนเข้าใจผิด นี่คือหลักฐานเอกสารครับ มีรายงานทุกเดือน ท่านนายกรัฐมนตรีได้มีบัญชาให้ผมติดตามคดีนี้ทุกเดือน ผมได้รับรายงานจากเจ้าหน้าที่ ตํารวจทุกเดือน ดําเนินคดีไปแค่ไหน สอบสวนพยานกี่ปาก กําลังทําอะไรอยู่ แล้วผม ก็รายงานท่านนายกรัฐมนตรีได้ทราบทุกเดือน มีลายเซ็นเรียบร้อย มันแสดงให้เห็นว่า รัฐบาลได้เอาใจใส่ กระตือรือร้นที่จะดําเนินการกับผู้ที่กระทําความผิดไม่ว่าคนนั้นจะเปึน ใครก็ตาม สําหรับกรณีคดีที่ไปชุมนุมกันที่ท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ เหตุเกิดเมื่อวันที่ ๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ที่ท่านบอกว่ามีผู้ก่อเหตุที่เปึนผู้ต้องหาทั้งหมด ๑๙ คนนั้น บังเอิญผิดครับ จริง ๆ มี ๒๕ คน ไม่ใช่ ๑๙ คนอย่างที่ท่านว่า กลุ่มผู้ต้องหา ๒๕ คนนี้เจ้าพนักงานสอบสวนได้ดําเนินการ สอบสวนรวบรวมพยานหลักฐาน สอบสวนพยานทั้งหมด ๒๓๐ ปาก ก็ได้ข้อเท็จจริง ได้หลักฐาน แล้วก็มีความเห็นว่าการกระทําของผู้ต้องหาเข้าข่ายกระทําความผิดตามที่ ท่านพูด ก็ได้ออกหมายเรียกให้ผู้ต้องหามารับทราบข้อกล่าวหาเมื่อวันที่ ๑ กรกฎาคม ๒๕๕๒ แต่ว่าผู้ต้องหาไม่ยอมรับข้อกล่าวหา ยกเว้นนายกษิต ภิรมย์ ครับซึ่งได้เข้ารับทราบ ข้อกล่าวหาตั้งแต่เมื่อวันที่ ๖ กรกฎาคม ๒๕๕๒ ถามว่าพนักงานสอบสวนจะทําอะไรต่อ พนักงานสอบสวนก็จะออกหมายเรียกผู้ต้องหามารับทราบข้อกล่าวหาอีกครั้งหนึ่งครับ ถ้าคราวนี้ขัดหมายเรียก ไม่มารับทราบข้อกล่าวหา พนักงานก็จะยื่นคําร้องต่อศาล เพื่อออกหมายจับต่อไป ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าทั้งหมดที่ได้ชี้แจง กับท่านประธานนี้เพียงเพื่อที่จะยืนยันกับท่านประธานว่ารัฐบาลไม่ได้ละเลย ติดตามคดี อยู่ตลอดเวลา แล้วก็ให้มีการดําเนินคดีโดยไม่ได้เข้าไปแทรกแซง แต่ว่าติดตามอยู่ ตลอดเวลา ขอบคุณครับ

ก่อนถึงคําถามที่ ๒ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะครู นักเรียน โรงเรียนจ่านกร้อง จังหวัดพิษณุโลก ที่เข้าฟังการประชุม เชิญคําถามที่ ๒ ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอุปมาอุปไมยว่ารัฐบาลใจมันเอนเอียงไปทางพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย แล้วก็ไม่ชอบเสื้อแดง มันไม่ใช่ประเด็นสาระสําคัญเลยที่นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรีจะต้องตอบ ประเด็นสําคัญวันนี้ตั้งกระทู้ถามสด ถามเรื่องการดําเนินคดี กับพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย นายสุเทพตอบเมื่อสักครู่รู้เลย ไม่ได้มีสติปัญญา ของตัวเอง ตํารวจมันเขียนให้ ถ้าคนมีสติปัญญาจะไม่ตอบอย่างนี้ ถามว่าเพราะอะไร นายสุเทพตอบตอนท้ายว่ารัฐบาลกําลังดําเนินการ แล้วตํารวจกําลังจะออกหมายเรียก ผมบอกท่านประธานไปยังผู้คนในบ้านเมืองว่าตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา มาตรา ๖๖ สมัยผมเรียนกฎหมายเขาท่องว่าเหตุออกหมายจับหลักแหล่งไม่มี ๓ ป้ เกิน เชิญไม่มา ขึ้นค่าประกัน กรณีความผิดมีโทษจําคุกเกินกว่า ๓ ป้ คดีนี้มีโทษประหารชีวิต ผ่านท่านประธานไปถึงนายกรัฐมนตรี ถึงนายสุเทพ รัฐบาลคิดได้แค่นี้หรือ ตํารวจคิดได้ แค่นี้หรือ พวกพนักงานสอบสวนทั้งหลายกลับไปไปเป่ด วิ. อาญา มาตรา ๖๖ แล้วไป ขออนุมัติศาลออกหมายจับ เรียกครั้งแรกก็เลอะเทอะ นี่มีมติกันเอาไว้ว่า ถ้าจะออก หมายจับต่อศาลอีกที ต้องออกหมายเรียกอีกครั้งหนึ่ง ก็การเมืองไปแทรกแซงตํารวจรู้ไหม รู้ทุกคน ที่เขียนสํานวนการสอบสวน ผมย้ําอีกครั้งหนึ่งที่นายสุเทพตอบเมื่อสักครู่นี้ เท็จ ไม่มีกฎหมายรองรับ ไม่จําเปึนต้องออกหมายเรียกตั้งแต่ครั้งแรก โทษจําคุกเกิน ๓ ป้ และคดีนี้โทษถึงประหารชีวิต เขาไม่มีออกหมายเรียก ท่านประธานก็ยิ้มอยู่ในใจว่า ประธานพรรคเพื่อไทยยังแม่นประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา พวกตํารวจ ทั้งหลายที่นั่งอยู่หลังห้องประชุม เดี๋ยวอบรมสั่งสอนรองนายกรัฐมนตรีที่คุมตํารวจหน่อย เพราะตอบแบบไม่รู้เรื่อง ท่านประธานครับ ขณะนี้พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย เขาพูดทุกที่ เขาบอกรัฐบาลประชาธิปัตย์เปึนหนี้บุญคุณเขา ไม่มีพันธมิตรประชาชน เพื่อประชาธิปไตย ประชาธิปัตย์ชาติหน้าบ่าย ๆ ไม่ได้เปึนรัฐบาล ผมถึงกลัว ไม่ต้องออกหมายเรียก เอ็งไปออกกันทําไม เพราะกฎหมายเขียนชัด วันนี้กําลัง มีคําร้อง ขอเปลี่ยนตัวหัวหน้าพนักงานสอบสวนคนปัจจุบันหลังจาก พลตํารวจโท วุฒิ พัวเวส ลาออกไปเคลื่อนไหว ท่านประธาน ผมตํารวจเก่า เข็มตกในกรมผมยังได้ยินว่า ใครมันทําที่ไหน อย่างไร แต่ในความมีวิญญาณเปึนตํารวจก็ให้ระยะเวลาสักระยะหนึ่ง ๑๐ เดือนผ่านมา เอ็งออกหมายเรียก ๆ ออกมาทําไม ก็กฎหมายให้ออกหมายจับได้ ส่วนเสนอศาลแล้วศาลท่านจะอนุมัติหรือไม่ก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง เสียความรู้สึกกับ รองนายกรัฐมนตรีสุเทพที่แสดงความเก่งกาจ อวดรู้ เอาอะไรมาตอบนี่ ไปเป่ดดูสิ เขียนถามตํารวจข้างหลังก็ได้ว่าที่ผมอภิปรายใช่ไหม พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย พยายามจะเปลี่ยนแปลงพยานหลักฐานที่สนามบินสุวรรณภูมิขณะเกิดเหตุมีการยึด ลูกระเบิดได้ แต่ขณะนี้ลูกระเบิดหายไปหมด พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยบางคน ซ้อมตํารวจ ที่คุณบอกว่าดําเนินคดี ผมรู้แต่ว่าซ้อม ผมมีอํานาจไปเป่ดดูหรือว่าดําเนินคดี ไปถึงไหน แต่เสื้อแดงมันผิดพระราชบัญญัติจราจรทางบก เอาเปึนเอาตาย กระเหี้ยน กระหือรือ ผมเรียนท่านประธานถ้าตัวช่วยไม่มี พรรคประชาธิปัตย์ก็อยู่ในสภาพเดียว กับพรรคพลังประชาชนและพรรคเพื่อไทย พนักงานสอบสวนมีมติไว้ก่อนว่าให้เรียก อีกครั้งหนึ่ง ผมเตือนไปยังหัวหน้าพนักงานสอบสวน พลตํารวจโท สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง ว่าท่านกําลังจะเดินเข้าคุก กําลังจะพาพรรคพวกประสบกับความผิดฐานเปึนเจ้าพนักงาน ตามมาตรา ๑๕๗ เพราะไม่ต้องออกหมายเรียกอีกแล้ว ผมจึงขออนุญาตท่านประธานว่า การที่ผู้ต้องหาไปพบพนักงานสอบสวน ถ้าผู้ต้องหาไม่มีเส้นจะทําอย่างนี้ได้อย่างไรครับ ผมจึงนําไปสู่คําถามข้อที่ ๒ ครับ เพราะระหว่างปราศรัยบางคนมันกระเหี้ยนกระหือรือ มันลอง มาร์ช (Long March) บอกเหมา เจ๋อ ตุง มันฟ่ตเหมือน ดีเดย์ เดอะ ซิกส์ ออฟ จูน (D-day the sixth of June) มันยกพลขึ้นบก มันบ้า มันท้าทาย มันด่ามิตรประเทศ มันกระเหี้ยนกระหือรือ ผมในฐานะพนักงานสอบสวนเก่า ก่อนจะสู่คําถามข้อที่ ๒ ถามว่า ป. วิ. อาญา มาตรา ๑๔ บัญญัติว่าในระหว่างทําการสอบสวน ไต่สวนมูลฟัองหรือพิจารณา ถ้ามีเหตุอันควรเชื่อว่าผู้ต้องหาหรือจําเลยนั้นวิกลจริต ความบ้าจากการปราศรัย ความกระเหี้ยนกระหือรือ ปราศรัยเปึนภาษาอังกฤษ จะฆ่าเขา จะอะไรเข้ามาเยอะแยะ ถามว่าวันนี้ผู้ต้องหาทั้งหมดเดิม ๑๙ คน ส่วนมาเปึน ๒๕ คน ไม่ผิดหรอก มันไม่ได้ ลดน้อยลง ผู้ต้องหาเพิ่มขึ้นแสดงว่าตํารวจทํางานจริง ถ้าลดลงสิตํารวจมันช่วยเขา เพราะฉะนั้นผมถามว่าผู้ต้องหาวันนี้ในข้อ ๒ มีพวกบ้าไหม มีพวกวิกลจริตไหม พนักงาน สอบสวนได้ใช้ ป. วิ. อาญา มาตรา ๑๔ เอามาใช้หรือไม่ นั่นเปึนคําถามข้อที่ ๒

- ๒ การดําเนินคดีของรัฐบาลกับกลุ่มพันธมิตรที่เรียกว่า เสื้อเหลือง เสื้อแดงเหมือนกันไหม

- ๓ มีตอไหมครับคดีนี้ มีตอขัดขวางไหมครับ เหมือนคดีสนธิ ลิ้มทองกุล ถูกยิงมีไหม ไม่มีก็บอกไม่มี ถ้ามีก็บอกไม่มี ยกแฟัมมา ๔-๕ แฟัม อ่านแล้วรู้เรื่องหรือเปล่า อ่านแล้วรู้เรื่องไหม เมื่อสักครู่นี้ผมเดินลงมาพอดี ก่อนมาไปติวในห้องตํารวจเต็มหมด ไปติวมา ตํารวจก็เอาใจจริง นายใช่ครับท่าน สบายครับผม คุณสุเทพอาจจะเก่งเรื่องอื่น โดยเฉพาะด้านคมนาคมเปึนรัฐมนตรีว่าการ แต่เรื่องกฎบัตรกฎหมายไม่ใช่ นี่ตอบมา แบบไม่รู้หลับหูหลับตา ต้องไปออกหมายเรียกอีก

คําถามที่ ๒ จบหรือยังครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

- ๔ พันธมิตรประชาชนเพื่อ ประชาธิปไตยเคยปราศรัยว่าหากไม่มีพันธมิตร ปชป. ก็ไม่ได้เปึนรัฐบาลจริงไหม ถ้าไม่จริง บอกไม่จริง แล้วท่านไปว่ากัน สรุปคําถามข้อ ๒ มีคนบ้า วิกลจริตในคดีนี้ไหม มีการดําเนินการ ด้วยหลักนิติธรรม ลอว์ เอนฟอร์ซเมนท์ ไหม คดีนี้มีตอขัดขวางไหม พันธมิตรบอกว่า พรรคประชาธิปัตย์เปึนได้เพราะเขา จริงไหม ถ้าไม่จริงก็ตอบไม่ต้องยาว สั้น ๆ นี่คือคําถาม ข้อที่ ๒ ครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขออนุญาตตอบคําถามข้อที่ ๒ แต่ว่าด้วยเหตุที่ผู้ถามพูดเกินคําถามออกไปมาก แล้วก็ได้บันทึกเอาไว้ในสภา ถ้าผมไม่ชี้แจงก็จะเสียหาย ที่ท่านบอกว่าท่านอุปมาอุปไมย ไม่ใช่สาระสําคัญนั้นน่ะ เจ็บนักละที่พูดนี่ เพราะฉะนั้นก็ต้องชี้แจงนะครับ เรื่องที่ท่านมา ตําหนิว่าผมมีปัญญาหรือไม่มีปัญญาอะไรนี่ ก็ไม่ใช่เรื่องที่ผมจะต้องไปเสียความรู้สึกอะไร กับท่านครับ แต่ว่าผมจะเรียนกับท่านทั้งหลาย ผมเรียนท่านประธานไปถึงผู้ถามคําถามว่า สิ่งที่ท่านพูดบางส่วนนั้นมันเปึนการดูถูกภูมิปัญญาของผู้ที่ปฏิบัติหน้าที่ตํารวจที่เปึน พนักงานสืบสวนสอบสวนในคดีนี้อยู่ ผมแม้จะไม่ใช่คนมีความรู้ แม้ไม่ใช่คนที่เคยทํา อาชีพตํารวจมาก่อน แต่ผมก็ให้เกียรติความเปึนมืออาชีพของเจ้าพนักงาน เจ้าหน้าที่ คําชี้แจงของตํารวจที่ให้กับผมนี้ ผมเชื่อครับ เพราะว่าตํารวจก็เปึนพนักงานสอบสวน มีอุดมการณ์ของตัวเองในการทํางาน ก็คงไม่มีเหตุผลอะไรที่จะมาหลอกลวงผมนะครับ ผมเรียนกับท่านประธานว่าในคําถามที่ท่านถามว่าผู้ต้องหาวิกลจริตหรือไม่ ปราศรัยเปึน ภาษาอังกฤษอะไรต่าง ๆ ผมคงไม่สามารถจะตอบได้ด้วยตัวเอง เพราะถ้าสันนิษฐานเอา ด้วยสายตาตัวเองว่าวิกลจริตนี้ ผมเห็นวิกลจริตเยอะหน้าทําเนียบ ที่มาพูดจาขึ้นเวที พูดภาษาทุกภาษาละครับ แล้วไม่น่าเชื่อว่าคนสติดี ๆ จะพูดจากันได้ขนาดนั้น แม้กระทั่ง การชุมนุมในครั้งสุดท้าย แต่การที่จะตัดสินใจว่าผู้ต้องหาเปึนผู้วิกลจริตตามประมวล กฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา มาตรา ๑๔ อย่างที่ท่านว่าหรือไม่ ก็ต้องเปึนเรื่องของ เจ้าหน้าที่ตํารวจซึ่งเปึนพนักงานสอบสวน เท่าที่ผมได้อ่านบันทึกรายงานการสอบสวน เขารายงานให้ผมมานี้ ผู้ต้องหาในคดีสนามบินสุวรรณภูมิทั้ง ๒๕ คนนี้ ไม่มีคนไหน ที่ตํารวจรายงานผมว่าเปึนคนที่วิกลจริต ก็ตอบยืนยันตรงนี้

ประการที่ ๒ ครับ ท่านถามว่าการดําเนินคดีกับพันธมิตรประชาชน เพื่อประชาธิปไตยแล้วกับพวกเสื้อแดงนั้นรัฐบาลใช้มาตรฐานเดียวกันหรือไม่ ผมเรียน ยืนยันว่ารัฐบาลนี้ใช้หลักนิติธรรม ใครก็แล้วแต่ที่ทําความผิดก็ต้องได้รับโทษ ถูกสืบสวน สอบสวนดําเนินคดีตามความผิดเหมือนกัน ไม่ว่าจะเปึนใครก็ตาม ท่านถามว่าคดีของ พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยที่ไปสนามบินสุวรรณภูมิมีตอไหม ผมเรียนเลยครับ ว่าตํารวจไม่เคยหนักใจในการทําคดีนี้ รัฐบาลไม่เคยเข้าไปแทรกแซงครับ สั่งการในเรื่อง การสืบสวนสอบสวนดําเนินคดีของตํารวจในคดีนี้แต่ประการใดทั้งสิ้น ที่ท่านพูดถึงเรื่อง ของการเปลี่ยนแปลงคําสั่ง หัวหน้าพนักงานสอบสวน จาก พลตํารวจโท วุฒิ พัวเวส ผู้ช่วยผู้บัญชาการตํารวจ มาเปึน พลตํารวจโท สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง ก็ไม่ใช่เรื่องที่ว่าเจอตอ หรือไม่เจอตอ นั่นเปึนเรื่องภายในของสํานักงานตํารวจแห่งชาติที่เขาดําเนินการกันอยู่ แล้วก็ผมไม่เชื่อว่า พลตํารวจโท สมยศ พุ่มพันธ์ม่วง จะเข้าข้างพันธมิตรประชาชน เพื่อประชาธิปไตย คนที่เปึนตํารวจก็พอจะยืนยันสิ่งที่ผมพูดนี้ได้ พลตํารวจโท สมยศ ท่านก็คงทําหน้าที่หัวหน้าพนักงานสอบสวนของท่านเหมือนกับนายตํารวจคนอื่น ๆ ซึ่งรับผิดชอบคดีนี้คือทําอย่างตรงไปตรงมา ตามหลักฐาน ตามพยาน ไม่มีอคติเอนเอียง ส่วนที่ท่านบอกว่าหากไม่มีพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย พรรคประชาธิปัตย์ ไม่ได้เปึนรัฐบาล พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยอ้างว่าพรรคประชาธิปัตย์เปึน หนี้บุญคุณอยู่ ไม่ใช่หรอกครับ การมาเปึนรัฐบาลของพรรคประชาธิปัตย์ เพราะสมาชิก ในสภานี้ยกมือเลือกคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ให้เปึนนายกรัฐมนตรี แล้วแข่งกับคนที่ท่าน สนับสนุน บังเอิญคราวนี้คุณอภิสิทธิ์ชนะก็ได้เปึนนายกรัฐมนตรี ก็ได้จัดตั้งรัฐบาล ที่จริงหลังจากการเลือกตั้งทั่วไปครั้งสุดท้ายมีการเลือกนายกรัฐมนตรีกันในสภานี้มาแล้ว ๒ ครั้งก่อนหน้านี้ บังเอิญว่าครั้งก่อน ๆ พวกท่านชนะก็เลยเฮฮากันบอกว่ากติกายุติธรรม คนอย่างท่านพอแพ้กติกาเปึนพิษทันที รับไม่ได้ จะเปึนจะตายขึ้นมาทันที นี่คือข้อเท็จจริง เพราะฉะนั้นผมก็ต้องเรียนฟันธงว่าการที่บอกว่าเปึนหนี้บุญคุณของพันธมิตรประชาชน เพื่อประชาธิปไตย ไม่ใช่ครับ เปึนหนี้บุญคุณสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่นี่ ที่ยกมือให้ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรี เปึนหัวหน้ารัฐบาลครับ

คําถามสุดท้ายนะครับ ท่านเกินเวลามา ๑๒ นาทีแล้ว

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ มางานนี้นะผมแปลกใจ

มีผู้ประท้วง ท่านเชนประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ และข้อ ๖๑ ท่านประธานครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งต้องเรียนว่าผมสังเกตทุกครั้งที่ท่านผู้ยื่นกระทู้ได้ถาม ได้ใช้เวลา มากกว่าสมาชิกคนอื่น ท่านประธานต้องใช้ข้อบังคับโดยเคร่งครัด โดยเฉพาะอย่างยิ่ง วันนี้เปึนการตั้งกระทู้ถาม มิใช่การอภิปรายไม่ไว้วางใจ เพราะฉะนั้นถ้าท่านประธาน ใช้มาตรฐานใดควรจะใช้โดยเสมอภาคกัน ผมเรียนท่านประธานครับ โดยเฉพาะ ข้อ ๖๑ ท่านประธานดูนะครับ ผมคิดว่าเวลามันหมดไปถึงมากกว่าเวลามากท่านประธานครับ

ขอบคุณท่านเชนครับ คือผมก็ได้เรียนเตือนท่านผู้ถามกระทู้นะครับ ปกติกระทู้ถามสด ทั้งถาม ทั้งตอบไปมาไม่เกิน ๒๐ นาที แล้วท่านก็เกินมา ที่นี้ทุกครั้งเราก็อะลุ้มอล่วย สมาชิกทั่วไปละครับ ไม่ได้เลือกปฏิบัติ เพราะฉะนั้นท่านเฉลิมคําถามสุดท้ายรวบรัด หน่อยครับ เชิญสั้น ๆ ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

สั้นครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง พรรคเพื่อไทย แบบสัดส่วน วันนี้ฟังนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ตอบคําถามรู้สึกไม่แมททัว (Mature) ไปเรียกนายกษิตเปึนนายอภิสิทธิ์ หรือมีอะไรในใจอยู่ มีวาระซ่อนเร้นหรือ ก็พี่น้องประชาชนคนทางบ้านรับรู้ รับทราบ ผมไม่เคยมาชื่นชมนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ และไม่เคยไปเกลียดชัง ทํางานสายกลาง เพราะในฐานะฝ์ายค้าน นึกมาจากไหนมาเรียกผู้ต้องหาจากกษิตเปึนอภิสิทธิ์ ถ้ากูเรียก อภิสิทธิ์เปึนอภินิหาร มันยังใกล้เคียงหน่อย ท่านประธานขออนุญาตนิดหนึ่งนะครับ ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ ฟังผมถามไม่ชัด อ้ายเรื่องเปลี่ยนหัวหน้าพนักงานสอบสวน เขาเปลี่ยนเพราะ พลตํารวจโท วุฒิ ลาออก ก็เปลี่ยนมาเปึน สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง ผมไม่ได้ บอกนะครับว่าท่านไปเปลี่ยน หัวหน้าพนักงานสอบสวนเดิมเขาเปลี่ยน เขาขอลาออก ก็ตั้ง พลตํารวจโท สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง แต่ขณะนี้ผมบอกว่าทางพันธมิตรประชาชน เพื่อประชาธิปไตยเขากําลังจะร้องให้ขอเปลี่ยนหัวหน้าพนักงานสอบสวน โดยอาศัยสิทธิ สนิทกับนายกรัฐมนตรี อาศัยสิทธิเปึนพวกประชาธิปัตย์กําเริบเสิบสานบอกว่ามีบุญคุณ ส่วนจะมีจริงหรือไม่ ผมไม่ทราบ นายอภิสิทธิ์ นายสุเทพ ก็เห็นเปึนผู้จัดการรัฐบาลนี้ คุณต้องไปคุยกับพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยเอาเอง แล้วคุณบอกว่าคุณมา ถูกต้อง คุณเปึนนายกรัฐมนตรีถูกต้อง แต่ไม่ชอบธรรม คุณได้เสียงน้อยกว่าผม คุณมา เอาพวกผมไป นั่นมันผ่านมาแล้วผมไม่ว่า แต่อย่ามาโม้ว่าถูกต้อง ๆ คุณได้ ๑๖๕ เสียง ผม ๒๓๗ เสียง

กรุณาถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

กําลังจะถามครับ

คําถามที่ ๓ ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

และที่บอกว่าพนักงาน สอบสวนใครที่เขียนให้คุณว่ากรณีนี้ต้องออกหมายเรียกไปครั้งแล้ว และมีมติว่าต้องออก หมายเรียกอีกครั้งหนึ่ง พนักงานสอบสวนคนที่เขียนให้คุณไม่มีจิตวิญญาณการเปึนตํารวจ ไม่มีสป่ริต (Spirit) ในความเปึนพนักงานสอบสวน และโง่ถ้าบอกอย่างนั้นจริง เพราะกฎหมาย เขียนชัด ผมจึงผ่านท่านประธานไปหาท่านนายกรัฐมนตรีให้เรียก พลตํารวจโท สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง บอกให้ทําตามกฎหมาย เสนอศาลออกหมายจับได้ทันที ประชาธิปัตย์ นักกฎหมายเปึนตั้ง มันต้องอบรมสั่งสอนรองนายกรัฐมนตรีก่อนจะมาตอบเรื่องนี้

คําถามที่ ๓ เมื่อวันที่ ๑๗ ธันวาคม ๒๕๕๑ นายกรัฐมนตรีถวายสัตย์ปฏิญาณ วันที่ ๒๒ ธันวาคม แถลงนโยบายที่กระทรวงการต่างประเทศเมื่อวันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๕๑ พันตํารวจเอก ผู้กํากับ สภ.ราชาเทวะ เขามีหนังสือ ศปก.ตร. ส่งมากระทรวงมหาดไทย จากกระทรวงมหาดไทยมา สร๑ สร๑ ก็คือรหัสเรียกขานนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เขาส่งมา ๒ ครั้ง เขาบอกว่านายกษิตเปึนผู้ต้องหา มีคนมากล่าวโทษ มีคนมาร้องทุกข์นายกรัฐมนตรี รู้ไหม ถ้านายกรัฐมนตรีไม่รู้แล้วตั้งเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศก็ยังพอ ไปได้ถ้ารู้ทีหลัง แต่เขารายงานมาก่อน ก่อนที่นายอภิสิทธิ์จะตั้งคณะรัฐมนตรี เขารายงาน ไปศูนย์ปฏิบัติการกระทรวงมหาดไทย เขาเรียก ศปก.มท. ศปก.มท. ศูนย์ปฏิบัติการมหาดไทย จะไปถาม มท. ๑ ก็ไม่ได้ครับ เพราะวันนี้ทะเลาะกันอยู่ มท. ๑ ก็เก่ง ยืนให้สัมภาษณ์ทีไร ก็หลับตาทุกที ก็เปึนสิทธิ จะไปถามก็ไม่ได้ ถ้านายอภิสิทธิ์รู้ก่อนว่านายกษิตเปึนผู้ต้องหา แล้วยังตั้งให้เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ก็แสดงว่านายอภิสิทธิ์เปึน เจ้าพนักงานฝ์ายปกครองหรือตํารวจชั้นผู้ใหญ่เจอผู้ต้องหาไม่ดําเนินการ กลับไปตั้งเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา มาตรา ๕ พ.ศ. ๒๔๗๗ ครับ เขาให้นายกรัฐมนตรีรักษาการตามพระราชบัญญัตินี้คือ พระราชบัญญัติใช้ประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาเปึนกฎหมายฉบับเดียว ที่ให้ประธานศาลฎีกา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีกระทรวงยุติธรรม และนายกรัฐมนตรีรักษาการ คือหมายความว่ามีหน้าที่เกี่ยวข้อง นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เมื่อเปึนนายกรัฐมนตรีแล้วก็ต้องวางระเบียบการงานตามหน้าที่ ซึ่งมีพระราชบัญญัติ ระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน พุทธศักราช ๒๕๑๑ และหรือ อีกมากมาย ท่านรู้ว่านายกษิต เปึนผู้ต้องหาแล้วยังตั้ง ท่านเปึนนายกรัฐมนตรีที่ละเว้นการปฏิบัติหน้าที่หรือปฏิบัติหน้าที่ โดยไม่ชอบ ไม่เปึนอะไร วันนี้บอกเอาไว้ ถ้าไม่ดําเนินการแก้ไขให้ถูกต้อง อายุความ ๒๐ ป้ วันหนึ่งถ้าพ้นอํานาจไปแล้วมีใครมารื้อฟุ๋น มีใครมาดําเนินการ ท่านต้องรับผิดชอบ ผมย้ํา กับท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง ก่อนจะคําถามที่ ๓ ขณะนี้มีการวิ่งเต้นขอให้เปลี่ยนแปลง หัวหน้าพนักงานสอบสวน และคณะพนักงานสอบสวนทั้งหมด ไม่ต้องไปออกหมายเรียก อีกแล้ว เพราะ ป.วิ. อาญา มาตรา ๖๖ โทษจําคุกเกิน ๓ ป้ นี่ประหารชีวิต ถ้านายอภิสิทธิ์ ไม่สั่งการให้ออกหมายจับ ต้องถือว่านายอภิสิทธิ์มีส่วนรับผิดชอบด้วย ส่วนนายสุเทพ ผมไม่เรียกร้องให้รับผิดชอบ เพราะชีวิตไม่เคยรับผิดชอบอะไร ผมไม่เรียกร้อง

คําถามที่ ๓ หากนายอภิสิทธิ์ได้รับรายงานจากผู้กํากับการราชาเทวะแล้ว ทั้ง ๒ ฉบับ นายอภิสิทธิ์ได้ดําเนินการอย่างไร รวมทั้งได้พบนายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศหรือไม่ ในวาระใด และได้ดําเนินการกับนายกษิต ภิรมย์ ตามอํานาจหน้าที่ของนายกรัฐมนตรีหรือไม่ อย่างใด เพราะนายกษิตเปึนผู้ก่อการร้าย สากล นี่คือข้อที่ ๓ ครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ที่จริงคําถามข้อนี้เคยถามแล้ว แล้วผมก็เคยตอบแล้ว คนถามก็คนเดิม คนตอบก็คนเดิม แต่ว่าผมขออนุญาตเรียนตอบเพื่อบันทึกเอาไว้อีกครั้งหนึ่งว่า การที่ไปแจ้งความกล่าวโทษ คุณกษิต ภิรมย์ มันเปึนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นหลังจากมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งแล้ว แล้วเอกสารที่ท่านเอามาอ้างมันเปึนเพียงกรณีที่ท่านผู้กํากับการสถานีตํารวจภูธรราชาเทวะ รายงานว่ามีผู้ไปกล่าวโทษนายกษิต ภิรมย์ ว่ากระทําความผิด ยังไม่ได้มีการสอบสวน รวบรวมหลักฐานว่านายกษิต เข้าข่ายที่จะต้องตั้งข้อหาเปึนผู้ถูกกล่าวหาหรือไม่ เรื่องนี้ ได้ตอบในสภาชัดเจน เอาตัวหนังสือมา เอาวันที่ เอาเอกสารมา วันนี้ผมไม่ได้เตรียมมา ท่านประธานครับ เพราะไม่นึกว่าจะเอาเรื่องเก่ามาถามซ้ํา แต่ก็พร้อมที่จะเอาหลักฐาน ทั้งหลายส่งให้ท่านประธานเพื่อบันทึกไว้ในสภา ผมขออนุญาตตอบคําถามที่ท่านถามว่า ขณะนี้มีการวิ่งเต้นเพื่อที่จะเปลี่ยนแปลงหัวหน้าพนักงานสอบสวนจาก พลตํารวจโท สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง เปึนคนอื่น รวมทั้งพนักงานสอบสวนทั้งหลายด้วยนั้น ผมเรียนท่านประธาน ว่าไม่มีการวิ่งเต้นดังกล่าวแต่ประการใดทั้งสิ้น ไม่มี ไม่มีใครมาวิ่งเต้นกับผม ไม่มีใครมา วิ่งเต้นกับท่านนายกรัฐมนตรี ไม่มีใครมาวิ่งเต้นกับคนในรัฐบาลนี้ และการแต่งตั้งหัวหน้า พนักงานสอบสวน การแต่งตั้งพนักงานสอบสวนนั้นเปึนเรื่องการปฏิบัติราชการตามปกติ ของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ รัฐบาลไม่เคยเข้าไปก้าวก่ายแทรกแซง ท่านนายกรัฐมนตรี ไม่ได้แทรกแซง ผมไม่ได้เข้าไปแทรกแซง ตํารวจฟังเรื่องนี้อยู่ทั้งประเทศ ยืนยันได้เปึน อย่างดีว่าสิ่งที่ผมพูดเปึนความจริง ผมไม่เรียกร้องให้ท่านเฉลิมรับผิดชอบในสิ่งที่ท่านพูด เพราะว่าผมเข้าใจท่านดี

ท่านสมาชิกเปึนอันจบนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นิดเดียวท่านประธานครับ

คุณเฉลิมมีอะไรครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมรับคําอภิปรายและ รับผิดชอบทั้งหมด ไม่มีปฏิเสธ อะไรจะเกิดวันข้างหน้าผมรับ แล้วที่ท่านบอกว่าผมถามซ้ํา เวลาผ่านไปถ้าไม่เคลื่อนไหวผมถามอีก ไม่ผิดหรอกครับ ถามอีก เตรียมตัวตอบนะครับ ถ้าไม่ทําอะไร แล้วรับนะท่านประธานเปึนพยานให้ผมนะครับ ไม่มีการเปลี่ยนแปลง หัวหน้าพนักงานสอบสวน ท่านประธานได้ยินนะครับ สมาชิกทั้งสภาได้ยินนะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับจบกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๒

๑.๒.๓ กระทู้ถามที่ ๐๖๐ ส. เรื่อง แนวทางการสนับสนุนฟุตบอลลีกอาชีพ ของภาครัฐ (นายอลงกต มณีกาศ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ เปึนผู้ตอบนะครับ

ขอเชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อแผ่นดิน ปัจจุบันคนไทยเล่นฟุตบอลคิดว่ามีไม่ต่ํากว่าจํานวนล้านคนนะครับ แล้วคนที่ติดตาม ความเคลื่อนไหวในวงการฟุตบอลนั้น ไม่ว่าจะเปึนฟุตบอลต่างประเทศหรือฟุตบอล ภายในประเทศก็น่าจะเกิน ๑๐ ล้านคน ก็ถือว่ากีฬาฟุตบอลเปึนกีฬายอดนิยมของคนไทย เปึนอันดับหนึ่ง แต่เดิมนั้นการจัดการแข่งขันฟุตบอลในเมืองไทยก็จัดแบบสมัครเล่น โดยสมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทยในพระบรมราชูปถัมภ์ สมัยก่อนเขาเรียกสั้น ๆ ว่า เปึนฟุตบอลถ้วย เปึนถ้วย ก ถ้วย ข ถ้วย ค ถ้วย ง นะครับ ซึ่งการแข่งขันก็จะไปกระจุกตัว เฉพาะแต่ในกรุงเทพมหานครยังไม่เปึนฟุตบอลอาชีพที่แท้จริง แต่ในปัจจุบันนี้ทางสมาคม ฟุตบอลได้ร่วมกับทางการกีฬาแห่งประเทศไทย ร่วมกับทางสํานักงานพัฒนากีฬาและ นันทนาการได้ปรับเปลี่ยนโครงสร้างของฟุตบอลลีก (League) ของเมืองไทยใหม่ ให้คล้ายคลึงกับฟุตบอลลีกอาชีพในต่างประเทศนะครับ โดยฟุตบอลลีกก็เปึนระบบทีมเหย้า ทีมเยือน เปึนการแข่งนอกบ้าน แข่งในบ้าน เปึนเจ้าบ้านนะครับ ซึ่งปัจจุบันนี้ลีกสูงสุด ในประเทศไทยก็เรียกว่า ไทยพรีเมียร์ลีก (Thai Premier League) รองลงไปก็เปึนดิวิชั่น ๑ (1st Division) แล้วก็ฟุตบอลดิวิชั่น ๒ (2rd Division) ซึ่งฟุตบอลดิวิชั่น ๒ ป้นี้เอง ทางสมาคมฟุตบอลได้ร่วมกับทาง สพก. ได้ถือว่าเปึนลีกภูมิภาค ปัจจุบันก็มีทีมเข้าร่วม ลีกภูมิภาคหรือดิวิชั่น ๒ ๕๒ ทีม ซึ่งกระแสฟุตบอลลีกภูมิภาคป้นี้ค่อนข้างจะแรงมากครับ คนดูแน่นทุกสนาม แล้วก็เปึนการสร้างงาน สร้างอาชีพ สร้างรายได้ให้กับนักฟุตบอล ให้กับโค้ช (Coach) ให้กับเจ้าหน้าที่ ตลอดจนเด็กเก็บบอลหรือหน่วยรักษาความปลอดภัย ตลอดจนสโมสรที่ขายของที่ระลึกนะครับ ทําให้มีเงินหมุนเวียนทั่วประเทศป้ ๆ หนึ่ง คงไม่ต่ํากว่าหลายร้อยล้านบาท ซึ่งในเรื่องของผลประโยชน์อีกอย่างหนึ่งของลีกอาชีพก็สร้างมิตรภาพให้กับชายแดน อย่างทีมจังหวัดนครพนมของผมเองก็เอาทีมชาติลาวมาร่วมเล่น ก็มีคนฝัืงลาวมาร่วม ติดตาม มาร่วมเชียร์ ก็สร้างสัมพันธภาพที่ดีกับมิตรประเทศ หรือว่าอย่าง ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ฟุตบอลลีกภูมิภาคก็เปึนสื่อสันติสุขอย่างหนึ่ง ซึ่งจะเห็นได้ว่าไม่เคยเกิด เหตุความรุนแรงหรือเหตุร้าย หรือว่ามีการลอบวางระเบิดในสนามฟุตบอลใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ก็จะเห็นได้ว่าฟุตบอลลีกภูมิภาคหรือลีกอาชีพนี้เปึนลีกของมหาชน เปึนลีกของพี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ของคนทั้งประเทศ ก็เปึนการเปลี่ยน สร้างวัฒนธรรม การกีฬาเหมือนกับประเทศที่เจริญแล้วอย่างประเทศอังกฤษว่าทุกวันเสาร์ ทุกวันอาทิตย์ ผู้ปกครอง พ่อแม่เขาก็จะจูงลูก จูงหลาน หอบลูก หอบหลานไปดูฟุตบอล ไปเชียร์สโมสร ของตัวเอง แต่ท่านประธานครับ เนื่องจากการทําทีมฟุตบอลคงต้องได้ใช้เงินค่อนข้างจะมาก ซึ่งป้นี้ถือว่าเปึนป้แรกของลีกภูมิภาคอาชีพของฟุตบอลดิวิชั่น ๒ นะครับ ทางทุกจังหวัด ก็มีปัญหาเรื่องเงินในการทําทีม ป้นี้ได้รับการสนับสนุนจาก กกท. เพียงแค่ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ซึ่งผมได้ทราบจากทางท่านสามารถ มะลูลีม ต้องขออนุญาตที่เอ่ยนามนะครับ ท่านได้เปึน กรรมาธิการวิสามัญงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร ท่านก็บอกว่าได้พยายามผลักดัน งบประมาณจากกองทุนพัฒนากีฬาแห่งชาติประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท เพื่อจะนําไปช่วย ฟุตบอลลีกภูมิภาคจังหวัดละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท วันนี้ผมจึงขออนุญาตตั้งคําถามกับ ทางท่านนายกรัฐมนตรี หรือท่านรองนายกรัฐมนตรีที่รับผิดชอบว่าเงินจํานวนนี้นั้น ทางสโมสรฟุตบอลลีกภูมิภาคอาชีพทั้ง ๕๒ จังหวัดจะได้รับอย่างไร และมีเงื่อนไข มีหลักการอย่างไรบ้าง ขออนุญาตถามคําถามแรกครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ให้กํากับดูแลกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ซึ่งรับผิดชอบการกีฬาอยู่ และท่านก็ได้ให้ ผมมาตอบคําถามของคุณอลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม เมื่อสักครู่นี้คําถามของ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม มันเครียดเกินไปนะครับ ตอนนี้การกีฬา ค่อยสบายใจหน่อย ก็ฝากเพื่อนสมาชิกด้วยนะครับ เมื่อสักครู่นี้ผมตกใจหมดเลย ร้อยตํารวจเอก เฉลิม ถามที ก็ขอเรียนตอบดังนี้นะครับ ต้องขอบพระคุณคุณอลงกต แล้วก็ท่านกรรมการ อนุกรรมการของการกีฬาของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ซึ่งท่านได้ ซักถามว่าการกีฬาฟุตบอลได้รับการสนับสนุน หรือว่าตั้งงบจากการกีฬาแห่งประเทศไทย จํานวนเท่าไร และท่านก็ได้บอกว่าขอให้กองทุนพัฒนาการกีฬาแห่งชาติได้จัดงบให้กับ ฟุตบอลภูมิภาคจํานวน ๑๐๐ ล้านบาท ผมขอเรียนชี้แจงอย่างนี้ครับว่าปกติการกีฬา แห่งประเทศไทยได้ของบสําหรับฟุตบอลลีกต่าง ๆ ไทยแลนด์พรีเมียร์ลีก ๒๕๑๐ (Thailand Premier League 2510) ๒๕๑๐ ดิวิชั่น ๑ ลีก แล้วก็ดิวิชั่น ๒ เอฟเอ คัพ (FA Cup) จํานวน ๑๑๐ ล้านบาท รัฐบาลได้จัดให้จํานวน ๑๑๐ ล้านบาท คณะอนุกรรมการได้ขอ ให้ตัดจากกองทุนพัฒนาการกีฬาแห่งชาติที่ขอไป ๔๐๐ ล้านบาท ให้เอามาให้การกีฬา แห่งประเทศไทยอีก ๑๐๐ ล้านบาท ผมเรียนว่าการกีฬาแห่งประเทศไทยก็ได้ทําเรื่อง มันจะต้องผ่านอนุกรรมการกลั่นกรองของกองทุนพัฒนาการกีฬาแห่งชาติ แล้วก็ไปเข้า คณะกรรมการบริหารกองทุนพัฒนาการกีฬาแห่งชาติ ซึ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบให้ ผมเปึนประธานนะครับ ผมรับทราบแล้วว่าท่านกรุณาขอเพิ่มเงินกองทุนการกีฬามาให้ แล้วก็ขอให้ตัดไปให้ฟุตบอลส่วนภูมิภาคซึ่งจะต้องจัดมาให้ เขาก็รายงานผมว่าทั้งหมด ๑๐๐ ล้านบาท ใน ๓ รายการด้วยกัน ผมคิดว่าคงจะไม่ขัดข้อง ผมก็จะบอกคณะกรรมการ บริหารกองทุนพัฒนาการกีฬาแห่งชาติให้ท่านได้สบายใจว่าอีก ๑๐๐ ล้านบาท เปึน ๒๑๐ ล้านบาท จัดมาให้ คําถามท่านถามสั้น ๆ ผมก็ตอบสั้น ๆ นะครับ ไม่เปลืองเวลาเขา เดี๋ยวรายละเอียดทั้งหลายท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ได้รับมอบหมายให้ไปเจรจาอะไรต่าง ๆ ที่จะต้องพัฒนาการกีฬาขึ้นมา สําหรับกีฬาฟุตบอลให้มีการพัฒนาที่สมบูรณ์แบบขึ้น นะครับ

เชิญคําถามต่อไปครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

ท่านประธานครับ ปรัชญาของฟุตบอล อาชีพความจริงแล้วจะต้องเปึนการที่ทุกสโมสรหรือทุกทีมจะต้องเลี้ยงตัวเองได้ เช่น รายได้จากค่าบัตรผ่านประตู รายได้จากสปอนเซอร์ (Sponsor) หรือรายได้จากการขายของ ที่ระลึกหรือจากการที่ได้ลิขสิทธิ์ในการถ่ายทอด แต่เนื่องด้วยเปึนช่วงตั้งไข่หรือเปึนช่วง เริ่มแรกของฟุตบอลอาชีพเมืองไทย เพราะฉะนั้นความเห็นส่วนตัวของผมแล้วก็ยังอยากจะ ขอความเห็นใจจากทางรัฐบาลคงต้องช่วยไปอย่างน้อยสักประมาณ ๓ ป้ ๕ ป้ หลังจากนั้น ผมคิดว่าแต่ละทีม แต่ละสโมสร และแต่ละจังหวัดก็คงจะช่วยเหลือตัวเองได้ เงินประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท ถือว่าค่อนข้างจะน้อยนิด ถ้าเทียบกับการสร้างบิ๊ก โปรเจคท์ (Big project) บางอย่าง หรือการสร้างถนนหนทางบางอย่าง แต่สามารถสร้างความสุข สร้างรอยยิ้ม สร้างความรัก ความสมัครสมานสามัคคีได้หลายต่อหลายอย่างในแต่ละจังหวัดนะครับ ลดความรุนแรงของเรื่องความขัดแย้งโดยเฉพาะเรื่องของทางการเมือง เมื่อสักครู่นี่เปึน มาตรการช่วยเหลือทางตรง ทางตรงก็คือรัฐบาลหรือภาครัฐช่วยเงินสนับสนุนโดยตรง แต่อยากกราบเรียนถามท่านรองนายกรัฐมนตรีว่าการช่วยทางอ้อมภาครัฐจะช่วยเหลือ สโมสรฟุตบอลต่าง ๆ อย่างไรบ้าง ยกตัวอย่าง เช่น มาตรการการลดหย่อนภาษีหรือว่า การเดินทางไปแข่งอาจจะเปึนการคมนาคมไม่สะดวก อาจจะไปเครื่องบินหรือไปรถทัวร์ มีการลด มีการปฏิบัติอย่างไรบ้าง หรือว่าในเรื่องของการประชาสัมพันธ์ ในเรื่องของการ ถ่ายทอดสด เพราะทุกวันนี้ฟุตบอลในเมืองไทยยังมีการถ่ายทอดสดน้อย ถ้าเทียบกับ ฟุตบอลต่างประเทศ มีแต่แฟนบอลรู้จักทีมลิเวอร์พูล รู้จักแต่ทีมแมนเชสเตอร์ยูไนเต็ด แต่ว่าทีมสโมสรต่างจังหวัดยังไม่เปึนที่คุ้นเคย นอกจากนั้นแล้วการรักษาพยาบาลของ นักฟุตบอลที่บาดเจ็บทางการกีฬาที่เกี่ยวข้องมีความรับผิดชอบหรือจะมีมาตรการอย่างไร ที่จะสนับสนุนผลักดันให้เปึนฟุตบอลอาชีพที่แท้จริงบ้างครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ขอบคุณคุณอลงกตอย่างมากนะครับ ต่อหน้าท่านนายกรัฐมนตรีเดี๋ยวนี้เลยนะครับ เพราะผมเรียนว่าผมมีแนวความคิดว่าการกีฬาตอนนี้ทุกประเภทเลยนะครับ ไม่ว่าฟุตบอล ไม่ว่าจะเปึนมวยสากล ไม่ว่าจะเปึนกีฬาประเภทอื่นควรจะได้รับการสนับสนุนเพิ่มขึ้น วันนี้กองทุนสนับสนุนกีฬามีเงินแค่ป้ละ ๓๐๐ ล้านบาท ถ้าแข่งขัน เช่น เอเชียนเกมส์ (Asian Games) พวกนี้มากขึ้นก็มีรายจ่ายเยอะขึ้น ต้องขอเบิกเปึนครั้งคราวไปครับ ผมยังมีแนวความคิดว่ารัฐบาลก็ให้เก็บภาษีสุราให้กับ สสส. ต่อต้านสุรา ต่อต้านอะไร ต่าง ๆ เหล่านี้ ป้หนึ่งตั้งหลายพันล้านบาท ถ้าแบ่งมาให้การกีฬาแห่งประเทศไทย สักเปอร์เซ็นต์หนึ่งนะครับ หรือว่าที่จะเก็บภาษีเพิ่มขึ้นจากสุรา จากพวกนี้แล้วเอามา แบ่งให้สักเปอร์เซ็นต์หนึ่งนี่การกีฬาแห่งประเทศไทยก็จะได้รับความเจริญขึ้น ผมก็คิดแล้ว ก็เลยเรียนท่านนายกรัฐมนตรีต่อหน้านี้เลย ไม่อย่างนั้นก็ต้องเอากองสลากกินแบ่งรัฐบาล มาช่วยนิดหน่อย ก็ขอบพระคุณคุณอลงกตนะครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ก็ตามที่ ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้พูดถึงว่าอีกส่วนหนึ่งที่ผมจะช่วยสนับสนุนในฐานะที่เปึน ส่วนหนึ่งของรัฐบาลได้ อย่างที่ท่านได้ถามก็คือกรณีเรื่องถ่ายทอดสดการแข่งขัน ผมอยากจะเรียนว่าเท่าที่ผ่านมาทางสถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ ก็ได้มี การถ่ายทอดสดการแข่งขันฟุตบอลอาชีพในรายการไทยพรีเมียร์ลีกในหลายรายการ เฉพาะตั้งแต่เดือนสิงหาคมมาถึงเดือนตุลาคม ซึ่งความจริงจะมีวันที่ ๑๘ นี้จะมีการ ถ่ายทอดสดอีกจํานวน ๗ ครั้ง ขณะเดียวกันทางฟุตบอลลีกที่อยู่ในภูมิภาคก็ได้มี การติดต่อประสานงานเช่นเดียวกัน แล้วก็ทราบว่ามีข้อจํากัดในเรื่องของงบประมาณ ที่จะให้มีการถ่ายทอด ก็จึงให้มีการลดหย่อนในเรื่องของค่าถ่ายทอด เช่น วันที่ ๒๕ ในช่วงปลายเดือนตุลาคมทางจังหวัดนราธิวาสก็จะมีการแข่งขัน ก็มีการทําเรื่องมายัง สถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทยเพื่อขอถ่ายทอดสดแล้ว แต่เพื่อให้การสนับสนุนส่งเสริม เรื่องของฟุตบอลอาชีพนั้นมีความแน่นอนและประชาชนเองสามารถติดตามชมได้ ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็ได้มอบนโยบายให้มีการสนับสนุน ที่ผ่านมาผมก็ได้มีการประชุม ระหว่างสถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ ตัวผมเอง ตัวประธานคณะกรรมาธิการ การกีฬาของสภา และตัวของสมาคมฟุตบอล รวมถึงท่าน ส.ส. ที่สนับสนุนในเรื่องนี้อยู่ด้วย เช่น ท่าน ส.ส. สามารถ มะลูลีม เปึนต้นนะครับ ก็มีการประชุมกันว่าในฤดูกาลหน้าซึ่งจะ เริ่มต้นแข่งขันในเดือนกุมภาพันธ์ ทางช่อง ๙ ก็สนใจที่จะเสนอตัวถ่ายทอดเช่นเดียวกัน เช่นเดียวกับช่อง ๑๑ ก็จะมีการประชุมกันครับว่าในการถ่ายทอดสดนั้นจะมีการจัดแบ่ง ในการถ่ายทอดอย่างไรให้เหมาะสมกับเวลาในการถ่ายทอดและประชาชนติดตามดูได้ รวมทั้งอาจจะมีรายการอื่นที่เปึนการส่งเสริมเรื่องของการกีฬาเสริมจากการถ่ายทอด ตัวฟุตบอลนี้ ซึ่งวันนี้ ๔ โมงเย็น ก็จะมีการประชุมกันอีกรอบหนึ่งระหว่างตัวแทน ของช่อง ๑๑ ช่อง ๙ ตัวกระผมเอง และทางสมาคมฟุตบอลก็จะมีการประชุมกันเช่นเดีวกัน อย่างไรก็ตามเรื่องของฟุตบอลลีกภูมิภาค ทางผู้ที่ทําทีมรวมถึงทางสมาคมทางนั้น ก็มาพบผมเช่นเดียวกัน แล้วก็มีการยื่นข้อเสนอมาแล้ว ก็คิดว่าคงจะมีการประชุมกันต่อไป เพื่อหาทางที่จะใช้ช่องทางในการสนับสนุน เนื่องจากขณะนี้ก็มีผู้สนใจฟุตบอลจํานวนมาก ก็ให้ความมั่นใจว่ารัฐบาลนอกเหนือจากสนับสนุนในแนวทางอย่างที่ท่านรองนายกรัฐมนตรี ตอบไปแล้ว การดําเนินการถ่ายทอดสดก็จะเปึนวาระสําคัญอีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งจะช่วยกัน สนับสนุนวงการฟุตบอลอาชีพของบ้านเราครับ

คืออย่างนี้ครับเปึนวาระกระทู้ถาม ท่านไม่ได้เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ท่านจะใช้สิทธิอะไรครับ พาดพิงหรือครับ ไม่ได้เสียหายอะไรนะครับ

ผมจะอภิปรายที่ท่านผู้อภิปราย เมื่อสักครู่พูด ในฐานะเปึนกรรมาธิการงบประมาณป้นี้ ที่ พลตรี สนั่น พูดว่าป้ละ ๓๐๐ ล้านบาท ต้องเรียนว่างบป้ที่แล้ว ๔๕๐ ล้านบาท ท่านเหลือ ๒๖๑ ล้านบาท งบป้นี้ ๔๐๐ ล้านบาท รวมแล้วเปึน ๖๖๑ ล้านบาท ที่ท่านกรุณาพูดเมื่อสักครู่นี้เปึนความยินดีอย่างยิ่งในฐานะ ผมเปึนอุปนายกสมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทย ท่านนายกรัฐมนตรีท่านมีบัญชาให้มี การถ่ายทอดสดนั้นเปึนนิมิตหมายที่ดีของวงการฟุตบอล เพราะฉะนั้นต้องเรียนว่า งบประมาณเรามี ๖๖๑ ล้านบาท ถ้าเราให้ไป ๑๐๐ ล้านบาท ยังเหลืออีก ๕๕๑ ล้านบาท ก็เปึนประโยชน์ต่อวงการฟุตบอล และโดยเฉพาะที่บอกว่าจังหวัดละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทนั้น ผู้แทนราษฎรต้องเรียนว่าไม่ใช่ฝ์ายรัฐบาลอย่างเดียว ฝ์ายค้านก็สนับสนุนด้วยครับ เพราะฉะนั้นอันนี้เราเรียนว่าวงการกีฬานั้นไม่ต้องพูดกันเรื่องพรรคการเมืองเลยครับ ทุกคนนั้นให้ประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนทั้งสิ้นครับ ขอบคุณครับ

ยังมีคําถามอีกนะครับ สุดท้ายแล้วนะครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

คําถามสุดท้ายครับท่านประธาน เนื่องด้วย ณ ปัจจุบันเวลานี้กระแสฟุตบอลไทยค่อนข้างจะไปได้ดี ไม่ว่าจะเปึนลีกสูงสุด ของประเทศ หรือพรีเมียร์ลีก หรือว่าลีกภูมิภาค หรือดิวิชั่น ๒ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมเองได้ เปึนห่วงอยู่ตลอด ก็คือในเรื่องของการพนันฟุตบอล ณ เวลานี้ปัญหาเรื่องพนันฟุตบอล โดยเฉพาะฟุตบอลต่างประเทศในเมืองไทย อันนี้ก็คงเรียนด้วยความสัตย์จริงนะครับว่า ยังไม่สามารถที่จะปราบได้หมด รวมถึงเว็บไซต์ (Web site) ต่าง ๆ ด้วย แล้วยิ่งฟุตบอลไทยตอนนี้คนสนใจติดตามเยอะ ผมเกรงปัญหาเรื่องพนันฟุตบอล เรื่องปัญหาการล้มบอลเหมือนการล้มมวย ตลอดจนบางสนามทราบว่ากองเชียร์ค่อนข้าง จะรุนแรงในเรื่องของดูแล้วใจอาจจะยังไม่เปึนกลางพอ เปึนชาตินิยมแล้วก็มักจะมีปัญหา เกี่ยวกับเรื่องของการรุมทําร้ายกรรมการนะครับ ก็ไม่ทราบว่าท่านรองนายกรัฐมนตรี มีแนวความคิด หรือมาตรการที่จะปัองกันเหตุร้ายต่าง ๆ เหล่านี้รวมถึงในเรื่องของการ พนันฟุตบอลที่ผมได้เรียนถาม ได้วางแผนอย่างไรบ้างครับ

เชิญตอบคําถามสุดท้ายเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องพนันฟุตบอลมันก็มีอยู่ทั่วไปนะครับ ก็คงจะต้องมอบหมายให้เจ้าหน้าที่ตํารวจ ได้กวดขันในเรื่องนี้ ส่วนเรื่องการทําร้ายหรือว่าการล้มบอลอะไรต่าง ๆ ก็ขอให้เปึนหน้าที่ ของสมาคมฟุตบอลที่จะต้องออกระเบียบลงมาให้มันรัดกุมแล้วก็เข้มงวด ตลอดจน มีโทษที่รุนแรง อันนี้ผมก็จะรับไปแล้วก็ประสานกับสมาคมฟุตบอลอาชีพให้เขาได้แจ้ง ให้ท่านทราบด้วย ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณนะครับ เปึนการตั้งกระทู้ที่จบภายในเวลานะครับ

ต่อไปกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๔ เรื่อง การระงับ ๗๖ โครงการที่มาบตาพุด ถามโดยท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ผู้ที่จะตอบนะครับ มี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี มีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

ท่านประธานครับ ผมอยากจะ เรียนถามก่อนที่ผมจะตั้งกระทู้ถามสดมีการถ่ายทอดสดหรือไม่ หรือว่าหยุดถ่ายทอดไปแล้ว ครับ

คือปกติเวลาถ่ายทอด ๑๓.๓๐ นาฬิกา ถึง ๑๕.๐๐ นาฬิกา เนื่องจากการถามกระทู้ถาม เราบางทีก็เกินเวลา ฉะนั้นก็อาจจะเบียดเวลาของท่านมา ฉะนั้นผมเข้าใจว่าถ่ายทอดสด ขณะนี้ถึง ๑๕.๐๐ นาฬิกา น่าจะยุติแล้วนะครับ

ไม่เปึนอะไรครับท่านประธาน ที่จริงแล้วกระทู้ถามของผมถือว่าเปึนกระทู้ถามสด และก่อนที่ผมจะตั้งกระทู้ถามผมต้อง ขออนุญาตท่านประธานที่ว่าจะใช้เอกสารเปึนสื่อหนังสือพิมพ์แค่นั้นเอง เพื่อประกอบการ ตั้งกระทู้ถามสดของผม แล้วก็จะขออนุญาตใช้เอกสารเล็กน้อยในการตั้งกระทู้ถามสด ของผมเพื่อให้ถูกต้องตามกฎ

ผมอนุญาตครับ

ขอบคุณครับ กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายนายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ที่จริงแล้วกระทู้ถามของผมนี้ถามว่าเปึนกระทู้ถามสดไหม ผมเชื่อครับว่า สดจริง ๆ เปึนเรื่องที่พี่น้องประชาชนให้ความสนใจ นักลงทุน นักธุรกิจ แม้กระทั่ง ชาวต่างชาติที่เปึนนักลงทุนก็ให้ความสนใจในกระทู้ถามสดนี้ ผมก็ขอขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ วันนี้ผมตั้งกระทู้ถามสดนี้ถามท่านเพียงท่านเดียว ไม่ต้องให้ คนอื่นช่วยหรอกครับ เพราะประเด็นที่ผมจะถามตรงเปัาเลย ท่านประธานกรณีที่โครงการ ๗๖ โครงการที่นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุดมีการกระทําขัดต่อมาตรา ๖๗ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ผมต้องขออนุญาตท่านประธานอ่านรัฐธรรมนูญให้พี่น้องประชาชนที่ติดตาม การตั้งกระทู้ถามสดของผมได้เข้าใจถึงมาตรา ๖๗ ถึงสิทธิชุมชนที่เขียนไว้ในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ถึงแม้ว่าผมจะไม่ชอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ แต่ผมจะขออ่านครับ ในวรรคสอง ที่เปึนปัญหาอยู่ในขณะนี้ การดําเนินโครงการหรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อ ชุมชนอย่างรุนแรง ทั้งทางด้านคุณภาพสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติและสุขภาพ จะกระทํามิได้ครับ เว้นแต่จะได้ศึกษาและประเมินผลกระทบต่อคุณภาพสิ่งแวดล้อม และสุขภาพของประชาชนในชุมชน และจัดให้มีกระบวนการรับฟังความคิดเห็น ของประชาชนและผู้มีส่วนได้เสียก่อนครับ รวมทั้งได้ให้องค์กรอิสระ ซึ่งประกอบด้วย ผู้แทนขององค์กรเอกชนด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ และผู้แทนสถาบันอุดมศึกษา ที่จัดการการศึกษาด้านสิ่งแวดล้อมหรือทรัพยากรธรรมชาติ หรือด้านสุขภาพให้ความเห็น ประกอบก่อนว่ามีการดําเนินการดังกล่าว มาตรา ๖๗ วรรคสองนี่ล่ะครับคือเหตุผลที่ทําให้มีผู้ชุมนุมที่อาศัยอยู่ในบริเวณ นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุดได้ฟัองหรือร้องต่อศาลปกครอง ซึ่งศาลปกครองก็ได้วินิจฉัย ให้มีการระงับการดําเนินการ ถามว่าพี่น้องที่อาศัยอยู่บริเวณนั้นผิดไหมครับ ไม่ผิดครับ เขาทําชอบด้วยกฎหมายสูงสุดของประเทศ คือกฎหมายฉบับนี้ ทีนี้ให้โอกาสพี่น้อง ประชาชนชุมชนได้แสดงและหวงแหนสิทธิอันพึงได้ของเขา เขาทําถูกครับ ผมสนับสนุน ในสิ่งที่เขาทํา และผมก็มองว่าการที่ศาลปกครองได้วินิจฉัย ได้พิจารณาตัดสินไปนั้น ความเสียหายที่เกิดขึ้น ผมต้องเอาตัวเลขนี้มาเล่าให้พี่น้องประชาชนได้ฟังครับว่ามูลค่า การลงทุนที่ศาลปกครองระงับ ๗๖ โครงการ ตัวเลข ๒๘๘,๐๙๗ ล้านบาท ไม่ใช่ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ เพราะว่าหนังสือพิมพ์บางฉบับลง ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท การคาดการณ์ว่าจะสร้างรายได้ต่อป้ หลังจากโครงการ ๗๖ โครงการดําเนินการไปได้ต่อป้ นะครับ รายได้ ๒๖๒,๒๓๙ ล้านบาท นอกจากนั้นในช่วงที่มีการก่อสร้าง มีการจ้างงาน ๓๗,๐๐๐ คน ข้อมูลเหล่านี้มาจากนายสรยุทธ์ เพชรตระกูล ผู้ช่วยรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงอุตสาหกรรม ผ่านหนังสือพิมพ์กรุงเทพธุรกิจ วันที่ ๑ ตุลาคม ผมมีที่มา ถ้ามันผิด ก็ต้องไปถามรัฐมนตรีช่วยว่าการนะครับ นอกจากนั้นแล้วเขาคาดกันว่าหลังจากที่นิคม ๗๖ โครงการนี้เดินไปจะมีการจ้างงาน ๑๐๐,๐๐๐ คนโดยประมาณ อันนี้ก็เปึนคําสัมภาษณ์ ของคุณเทวินทร์ วงศ์วานิช ประธาน ปตท. การเงิน ปตท. และคุณสันติ วิลาสศักดานนท์ ผมมีที่มาที่ไปที่จะชี้ให้พี่น้องประชาชนได้เห็นว่าความเสียหายนั้นมันเกิดมากน้อยแค่ไหน พี่น้องประชาชนจะได้เข้าใจครับ ทีนี้การระงับโครงการที่มาบตาพุด ๗๖ โครงการ ก็มีนักวิชาการ ผู้รู้ แม้กระทั่งหนังสือพิมพ์ นักวิเคราะห์ นักลงทุนได้ให้มาให้สัมภาษณ์ไว้ มากมาย ยกตัวอย่าง ส่งผลกระทบต่อเศรษฐกิจของประเทศ อันนี้คือสิ่งที่ศาลอัยการสูงสุด พยายามที่จะยื่นอุทธรณ์โดยจะอ้างเหตุผลให้ศาลปกครองว่าการระงับโครงการ ๗๖ โครงการส่งผลกระทบต่อเศรษฐกิจของประเทศ แม้กระทั่งอัยการยังยอมรับครับว่า เศรษฐกิจของประเทศเสียหาย นอกจากนั้นคุณก้องเกียรติ โอภาสวงการ ให้สัมภาษณ์ว่า เปึนเรื่องใหญ่มากและเปึนการส่งสัญญาณและภาพลักษณ์ที่ไม่ดีของประเทศที่จะส่งผล กระทบต่อความมั่นใจของนักลงทุน ซึ่งถือเปึนอันตรายมาก ผู้บริหาร ปตท. บอกว่า ปตท. ได้รับผลกระทบถึง ๒๕ โครงการ มูลค่า ๑,๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นอกจากนั้นแล้วคุณสันติ วิลาสศักดานนท์ ท่านก็ให้สัมภาษณ์ว่ากระทบรุนแรงต่อภาคธุรกิจถึงขั้นฉุดระบบเศรษฐกิจ ล้มละลาย นอกจากนั้นที่ประชุม ครม. เศรษฐกิจก็มีการพูดจากันว่าปัญหาเรื่องนี้จะส่งผล กระทบต่อความเชื่อมั่นของนักลงทุน หากไม่สามารถแก้ไขได้ ผลกระทบจะมีความรุนแรง ไม่แพ้เหตุการณ์ความวุ่นวายทางการเมืองในช่วงที่ผ่านมา เขาคงจะหมายถึงเสื้อเหลือง ในการป่ดสนามบินสุวรรณภูมิ ดอนเมือง ซึ่งทําความเสียหายไม่ต่ํากว่า ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท และคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงินได้สรุปแล้วจะส่ง ให้ท่านประธานสภาได้อ่านด้วยครับ นอกจากนั้นแล้วยังมีแหล่งข่าวในการประชุม ครม. เปึนห่วงครับ ห่วงว่าเอกชนจะฟัองร้อง เพราะปฏิบัติตามขั้นตอนที่รัฐบาลกําหนดทุกข้อ แต่ถูกระงับการลงทุนครับ และที่สําคัญที่สุดนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ครับท่านประธาน นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์รับสารภาพเองเลยครับ มติชนเมื่อวันที่ ๒ ตุลาคม ส่งผลกระทบ ต่อเศรษฐกิจและความเชื่อมั่นของนักลงทุน ขอบคุณที่ท่านนายกรัฐมนตรีเข้าใจว่าการระงับ ๗๖ โครงการส่งผลกระทบต่อเศรษฐกิจ และความเชื่อมั่นของนักลงทุน ท่านประธานผมไม่อยากเห็นรัฐบาลชุดนี้อาศัยวิธีการเดิม ๆ โยนความผิดไปยังศาลปกครอง ไม่ได้ว่าศาลปกครองใช้ดุลยพินิจโดยไม่คํานึงผลกระทบ การลงทุนและเศรษฐกิจของประเทศ ผมไม่อยากได้ยินอย่างนั้น เพราะวันนี้ศาลปกครอง ท่านได้ตัดสินความตามเนื้อหาและตัวบทกฎหมายที่รัฐธรรมนูญกําหนดไว้ และข้อมูล ที่ผู้ร้องซึ่งเปึนชุมชนที่ได้รับความเดือดร้อนได้นําเสนอต่อศาลปกครองด้วยความเปึนธรรม อย่าไปกล่าวหาท่าน ท่านทําถูกแล้ว รัฐบาลจะไปโยนความผิดให้รัฐบาลชุดก่อน ๆ ที่ใช้ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นับตั้งแต่รัฐบาลสุรยุทธ์ ท่านสมัคร รัฐบาลท่านสมชาย ไม่ได้ เด็ดขาด เพราะในสมัยรัฐบาลก่อน ๆ ไม่เคยมีเหตุการณ์เช่นนี้ครับ ประชาชนไม่เคยชุมนุม ผู้ชุมนุมไม่เคยไปฟัองต่อศาลปกครอง อย่าใช้นิสัยเดิม ๆ มากล่าวอ้างไปโทษคนอื่นเขา รัฐบาลต้องรับผิดชอบเต็ม ๆ ครับ เพราะกระเหี้ยนกระหือรืออยากมาเปึนรัฐบาลทั้ง ๆ ที่มี เสียง ส.ส. เปึนอันดับ ๒ ท่านประธานอยากจะมาบริหารแล้วบอกว่าไม่รู้เหตุการณ์เหล่านี้ ไม่ได้ ท่านต้องรับผิดชอบเต็ม ๆ นี่ละครับคือความล้มเหลวในการบริหารจัดการในเรื่อง ของสิ่งแวดล้อม และการอ่อนด้อยประสบการณ์ในเรื่องของการลงทุนเพราะเด็ก ๒ คน นอกจากนั้นแล้วผมขออนุญาตท่านประธานเลยครับ เพราะว่าผมชื่นชมกับทีมเศรษฐกิจ ของหนังสือพิมพ์ไทยรัฐที่เขียนบทความนี้ ในหน้าที่ ๘ ทีมเศรษฐกิจของหนังสือพิมพ์ ไทยรัฐเขียนได้ดีมาก เขาเขียนไม่เข้าข้างใคร เขาบอกว่าทําให้กว่า ๒ ป้ที่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ประกาศใช้นับแต่วันที่ ๒๔ สิงหาคม ๒๕๕๐ หลายต่อหลายรัฐบาล โดยเฉพาะ อย่างยิ่งรัฐบาลชุดนี้ไม่มีการดําเนินการใด ๆ เพื่อรองรับและจัดการกับปัญหาสิ่งแวดล้อม เพื่อให้เปึนไปตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ ไว้เลย อันนี้เปึนสิ่งที่รัฐบาล ต้องฟังครับ

อันที่ ๒ ถามว่าเปึนความผิดและความรับผิดชอบของใคร เขาบอกว่า คําตอบก็ล้วนมาจากการดําเนินการที่สับสน ผิดพลาด และล่าช้าของรัฐบาลทั้งสิ้น ทั้ง ๆ ที่ ก่อนหน้านี้นายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประกาศว่าจะดําเนินการแก้ไขปัญหา เรื่องมลพิษที่ว่านี้อย่างจริงจัง แต่ตลอดระยะเวลา ๘ เดือนของรัฐบาลนายกรัฐมนตรี กลับไม่ได้ลงมาทําหน้าที่เปึนตัวกลางประสานและบูรณาการแก้ไขปัญหานี้อย่างเปึนระบบ ไม่ได้ลงไปทําหน้าที่ประสาน ๘ หน่วยงานหลัก ๘ หน่วยงานหลักที่ถูกฟัองไปนี่นะครับ ท่านประธานฟังอย่างนี้แล้วผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนเข้าใจครับ กระทู้ถามของผมตั้งใจ ที่จะถามเพื่อให้นายกรัฐมนตรีได้ตอบ เดี๋ยวท่านตอบเองนะครับ สําหรับในตัวผมนั้น ผมมองอย่างนี้ครับ รัฐบาลหย่อนยานในกระบวนการกํากับดูแลหน่วยงานของรัฐ ไม่ว่าจะ เปึนกระทรวงอุตสาหกรรม หรือการนิคมอุตสาหกรรม รัฐบาลไม่ได้กํากับดูแลให้เขา ทํางานให้รัดกุมรอบคอบ รัฐบาลมองข้ามปัญหาไม่ใส่ใจดูแลแก้ไขแต่เนิ่น ๆ ปล่อยปละละเลย จนเปึนเรื่องใหญ่โต สร้างความเสียหายต่อระบบเศรษฐกิจ ที่สําคัญที่สุดท่านประธาน นายอภิสิทธิ์สร้างภาพ ไม่จริงใจที่จะแก้ปัญหา ไปนั่งเปึนประธานคณะกรรมการ สิ่งแวดล้อมแห่งชาติให้คนเขารออยู่ร่วม ๒ ชั่วโมง เดี๋ยวท่านต้องตอบนะครับ ให้คนรอ ๒ ชั่วโมง แล้วพอท่านเดินเข้ามาท่านเข้าไปประชุม ๑๐ นาที แล้วก็รีบออกจากห้องประชุม แล้วมันจะแก้ปัญหาเหล่านี้ได้อย่างไร

ดังนั้นท่านประธานครับผมขอถามคําถามแรก ถามนายกรัฐมนตรีครับว่า ท่านจะแสดงความรับผิดชอบอย่างไรต่อความเสียหายที่เกิดขึ้นทั้งหมด ท่านจะกล่าว คําขอโทษสักคําหนึ่งกับผู้ประกอบการหรือเจ้าของโครงการทั้ง ๗๖ โครงการหรือไม่ และหากการยื่นอุทธรณ์ต่อศาลปกครองไม่เปึนผล ท่านจะทําอย่างไร อันนี้คือคําถามแรก ขอบคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่จริงการถามกระทู้ถามรู้สึกว่าท่านผู้ถาม ก็อภิปรายแสดงความคิดเห็น แล้วก็ตัดสินด้วยตัวเองไปเยอะนะครับ ถ้าถามเพียงคําถาม ก็จะตอบได้สั้น ๆ แต่บังเอิญท่านมีลักษณะของการกล่าวหาด้วยก็คงต้องชี้แจงตาม ข้อเท็จจริง ปัญหาตามมาตรา ๖๗ และปัญหาเรื่องของสิ่งแวดล้อม ถ้าบอกว่ารัฐบาลชุดนี้ ละเลยคงจะไม่ใช่แน่นอนครับ เหตุผลก็คือว่าในมาตรา ๖๗ ที่ท่านได้อ่านบทบัญญัติ ในวรรคสองว่าโครงการใดซึ่งอาจจะก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรงจะต้อง มีการดําเนินการตามขั้นตอนใดบ้าง ท่านพูดถูกครับ มาตรานี้มีผลบังคับใช้มาตั้งแต่ เดือนสิงหาคม ๒๕๕๐ ณ วันที่ผมเข้ามารับตําแหน่ง สอบถามกันว่ามีการดําเนินการ ในการเตรียมการขั้นตอนที่จะบริหารตามมาตรา ๖๗ วรรคสองไปอย่างไรบ้าง คําตอบ คือไม่มีครับ ผมก็ไม่ทราบว่าจะต้องไปหาคําขอโทษจากใครถ้าท่านจะเรียกร้องเช่นนั้น แต่ว่าผมก็ได้ติดตามเรื่องนี้ แล้วก็ที่ท่านบอกว่าก่อนหน้านี้มันไม่มีปัญหา ที่มันไม่มีปัญหา ในช่วงก่อนหน้านี้ก็คือว่ามันไม่มีการอนุมัติโครงการ เพราะไม่มีใครทราบว่าจะต้อง ทําอย่างไร เนื่องจากว่าไม่มีหน่วยงานใดที่เข้ามาดําเนินการในการสร้างกระบวนการ ตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ กรณีของปัญหามลพิษที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่ มาบตาพุด ท่านบอกก่อนหน้านี้ ก่อนรัฐบาลนี้จะเข้ามาชาวบ้านไม่ได้เดือดร้อนครับ ไม่ได้มีปัญหาร้องเรียนอะไร ไม่จริงครับ เขาไปฟัองคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ ของรัฐบาลชุดก่อนว่าไม่ยอมประกาศเปึนเขตควบคุมมลพิษ ผมเข้ามา ศาลก็วินิจฉัยว่า ควรจะประกาศเปึนเขตควบคุมมลพิษ และแม้ว่าผมอุทธรณ์ในกรณีของคําวินิจฉัยของศาล แต่คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติที่ผมเปึนประธาน คือชุดที่ตัดสินใจว่าสมควรประกาศ เปึนเขตควบคุมมลพิษแล้วก็ได้มีการประกาศไป ที่จริงผมก็ไม่อยากจะต้องมาตอบโต้กัน ในลักษณะเช่นนี้ แต่เมื่อท่านหยิบข้อเท็จจริงซึ่งไม่เปึนความจริงมา ผมก็จําเปึนจะต้อง ชี้แจงเช่นนี้ ทีนี้ถามว่าปัญหามันเกิดขึ้นจากอะไร คําตอบก็คือว่าปัญหามันเกิดขึ้นไม่ใช่ เพราะว่ารัฐบาลชุดก่อนหรือชุดนี้อยากหรือไม่อยากจะทําตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง ผมคิดว่าทุกรัฐบาลต้องการจะปฏิบัติตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง แต่มันมีความคิดเห็น ที่แตกต่างกันว่าใครจะเปึนคนชี้ว่าโครงการใดก่อให้เกิดผลกระทบ หรืออาจก่อให้เกิด ผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรงทางด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ รัฐธรรมนูญไม่ได้บัญญัติเอาไว้นะครับว่าให้มีกฎหมาย หรือให้มีใครมาชี้ตรงนี้ เพราะฉะนั้น ก็เปึนปัญหาที่ทําให้หน่วยงานต่าง ๆ ก็ต้องพยายามหาข้อยุติให้ได้ว่าสมควรจะทําอย่างไร เช่น บางหน่วยงานก็เชื่อว่าน่าจะต้องมีการประกาศประเภทกิจการของโครงการที่จะ มีผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรงในเรื่องสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ แต่ก็อีกเช่นเดียวกันละครับ ก็เถียงกันได้ว่าใครควรจะมีหน้าที่ประกาศตรงนี้ กรมโรงงาน กระทรวงอุตสาหกรรม หรือจะเปึนกระทรวงสาธารณสุข หรือจะเปึนสํานักนายกรัฐมนตรี หรือจะต้องไปมีกฎหมาย นั่นก็เปึนประการที่ ๑

ประการที่ ๒ การพูดถึงองค์กรอิสระ ซึ่งประกอบไปด้วยองค์ประกอบตาม มาตรา ๖๗ วรรคสอง ก็เช่นเดียวกันครับ รัฐธรรมนูญไม่ได้บัญญัติในลักษณะเดียวกับ องค์กรอิสระอื่นซึ่งเขียนค่อนข้างชัดว่าจะต้องมีกฎหมาย ก็มีการถกเถียงกันว่าจําเปึน จะต้องมีการตรากฎหมายเปึนพระราชบัญญัติหรือไม่ จะต้องเปึนองค์กรเดียวหรือไม่ หรือสามารถที่จะขึ้นบัญชีองค์กรที่มีองค์ประกอบตามนี้แล้วสามารถที่จะให้ความเห็นได้ อย่างนี้เปึนต้นครับ ซึ่งกระบวนการในการหาข้อยุติทั้งหมดนี้รัฐบาลนี้เปึนผู้เริ่มต้น และเอกชนก็ทราบดี พี่น้องประชาชนก็ทราบดี เพราะผมเชิญทั้งผู้ประกอบการ และเชิญ ทั้งผู้แทนของประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อนมาให้ข้อมูล เพราะฉะนั้นผมไม่ได้ละเลย ในเรื่องนี้เลยครับ แต่ในเบื้องต้นสิ่งที่ทางรัฐบาลนี้ได้มีการดําเนินการไปในเรื่องของ กระบวนการในการพิจารณาออกใบอนุญาต ก็คือว่าในระหว่างที่เรายังทําตัวองค์กร กระบวนการต่าง ๆ ไม่เสร็จ เราบอกว่าโครงการใดซึ่งไม่ได้ก่อให้เกิดผลกระทบอย่างรุนแรง ก็น่าจะเดินต่อไปได้ โดยเราจะใช้เกณฑ์ว่าโครงการต่าง ๆ ที่จะลงทุนมีจํานวนมากที่ต้อง จัดทํารายงาน หรือการวิเคราะห์ผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม ก็เอากระบวนการของกฎหมาย สิ่งแวดล้อมตัวนี้มาเปึนเกณฑ์ มาเปึนเกณฑ์ว่าถ้าในรายงานวิเคราะห์ผลกระทบต่อ สิ่งแวดล้อมในเบื้องต้น บอกว่าโครงการที่พิจารณาอยู่นั้นไม่ได้ส่งผลกระทบรุนแรง ก็สามารถเดินไปได้ตามปกติ แต่ถ้าโครงการใดรายงานผลกระทบสิ่งแวดล้อมบ่งบอกว่า อาจจะมีผลกระทบอย่างรุนแรง ก็ต้องให้มาทําตามกระบวนการที่บัญญัติไว้ในมาตรา ๖๗ วรรคสอง นี่คือแนวทางซึ่งได้เปึนข้อยุติในเบื้องต้นในการทํางาน แล้วก็ได้มีการดําเนินการ ตามนั้นไป เพียงแต่ว่าเมื่อต่อมามีผู้ร้องไปยังศาลปกครอง ซึ่งคดีที่ไปร้องต่อศาลปกครองนั้น ยังไม่ได้มีการตัดสินนะครับ สิ่งที่ศาลปกครองได้มีคําวินิจฉัยไปท่านเห็นว่าเปึนมาตรการ คุ้มครองชั่วคราว ระหว่างที่ยังไม่มีการตัดสินว่าจะทํากันอย่างไร ท่านก็ได้วินิจฉัยแล้วว่า ให้ทุกโครงการที่ต้องทําผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม พูดง่าย ๆ เสมือนกับว่าสันนิษฐาน ไว้ก่อนว่าเปึนโครงการที่อาจมีผลกระทบอย่างรุนแรง ก็ต้องการที่จะเห็นมีกระบวนการ ตามมาตรา ๖๗ ก็จึงได้มีคําวินิจฉัยคุ้มครองชั่วคราวให้ทางหน่วยงานของรัฐสั่งระงับ โครงการต่าง ๆ ที่ได้มีการอนุญาตไป มีสาระสําคัญสั้น ๆ ถามว่าตรงนี้รัฐบาลทําอะไร ผมก็กราบเรียนอีกครั้งครับว่ารัฐบาลยึดถือหลักว่าการพัฒนาต้องเดินหน้า แต่ประชาชน จะต้องได้รับการคุ้มครองในเรื่องของคุณภาพชีวิต เราจึงได้อุทธรณ์ว่าเฉพาะโครงการ ซึ่งหน่วยงานของรัฐได้พิจารณาแล้วว่าไม่ได้มีผลกระทบอย่างรุนแรง ก็จะขอให้ท่านได้ ทบทวนคําสั่งคุ้มครองชั่วคราวตรงนี้ให้เดินต่อไปได้ แต่เราก็จะเดินหน้าในการที่จะทํา ในเรื่องของกระบวนการตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง ซึ่งหลังจากที่ผมตอบกระทู้ถามท่าน ผมก็จะไปประชุมแล้วก็คาดว่าจะนําเข้าสู่การพิจารณาของคณะรัฐมนตรีได้ในวันอังคาร ที่จะถึงนี้

โดยขอสรุปอีกครั้งนะครับ รัฐบาลนี้เปึนรัฐบาลแรกที่มาจัดระบบตรงนี้ อย่างจริงจัง แล้วผมก็ได้พบกับทั้งฝ์ายพี่น้องประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อนภาคเอกชน ซึ่งก็เพิ่งมาพบผมอีกรอบ แล้วก็แสดงความขอบคุณที่รัฐบาลชุดนี้เปึนรัฐบาลที่เข้ามา แล้วก็มาดูแลเอาใจใส่ ส่วนคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติที่ท่านบอกว่าผมให้รอ ๒ ชั่วโมงแล้วไปประชุม ๑๕ นาที ไม่ใช่หรอกครับ ผมประชุมมาหลายครั้ง มันมีครั้งเดียว ที่ผมเข้าไป ๑๕ นาที เพราะว่าตรงกับวันประชุมสภานะครับ ผมก็มาทําหน้าที่ตรงนี้ และระหว่างนั้นก็ให้ท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ท่านทําหน้าที่ไปพลางก่อนช่วงที่ผมไม่อยู่ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถาม คําถามที่ ๒ กรุณารวบรัดหน่อยนะครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นผมต้องแก้สิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าผมกล่าวหารัฐบาล ไม่ใช่ครับ ผมนําข้อเท็จจริงที่สื่อต่าง ๆ ตลอดจนคําสัมภาษณ์ของบุคคลต่าง ๆ ที่อยู่ใน แวดวงธุรกิจ ตลอดจนนักวิเคราะห์เอามานําเสนอเพื่อเปึนข้อเท็จจริงเพื่อจะให้ท่านได้ตอบ นะครับ ไม่ได้มากล่าวหาท่าน เอาข้อเท็จจริงมานําเสนอ ท่านประธานผมก็ดีใจ วันนี้ได้ยิน นายกรัฐมนตรีบอกครับว่าพอท่านรับตําแหน่งใหม่ ๆ ท่านก็ไปดูในมาตรา ๖๗ ก็ไม่มี รัฐบาลไหนทํา ท่านเห็นแล้ว แต่ท่านมาทําเอาวันนี้ พูดภาษาชาวบ้านขี้จุกตูดแล้วค่อยมาทํา มันไม่ได้ ความเสียหายมันเกิดขึ้นแล้ว ท่านจะมาพูดง่าย ๆ บอกว่าเดี๋ยวจะประชุมวันนี้ พรุ่งนี้จะตัดสินว่าจะทําอย่างไรตามมาตรา ๖๗ ไม่ได้ครับ พรรคท่านมีนักกฎหมาย มากมาย มี ส.ส. มีประสบการณ์ เขียนรัฐธรรมนูญมารู้เรื่องเหล่านี้ดี ท่านตั้งองค์กรอิสระ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ ให้ทันที ไม่ใช่รอจนเกิดปัญหาบ้านเมืองเสียหายแล้วค่อยมาทํา คิดได้อย่างไร คนจีนเขาว่า โนเกี้ย ไม่ใช่ โนเกีย เด็กครับ ผมมองอย่างอื่นไม่ได้ครับ ผมคิดว่าปัญหา ที่เกิดขึ้นขณะนี้มาจากรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ คิดเปึนอย่างอื่นไม่ได้ เพราะรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ กําลังทําลายเศรษฐกิจหรือไม่ แรงงานที่จะเข้าทํางานในนิคมอุตสาหกรรม ๗๖ โครงการ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าคน จะตกงานหรือไม่ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ สร้างปัญหาให้นักลงทุน ในภาคอุตสาหกรรมหรือไม่ ต้องขาดทุน ล้มละลายหรือไม่ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ สร้างความแตกแยกในสังคมระหว่างชุมชนที่ถูกผลกระทบจากสิ่งแวดล้อม หรือกลุ่มเอ็นจีโอ กับผู้ประกอบการ หรือนักลงทุนในภาคอุตสาหกรรมหรือไม่ พี่น้องประชาชนใช้วิจารณญาณ ตัดสินกันเองว่าสิ่งที่ผมพูดนั้นเปึนจริงหรือไม่ โดยเฉพาะคณะกรรมการร่วม ๓ สถาบัน ที่เรียกว่า กกร.

ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตนิดหนึ่ง ในฐานะประธานก็อยากให้ท่านคํานึงถึงข้อบังคับด้วย เพราะว่ากระทู้ถามต้องไม่เปึนเชิงอภิปราย ขอความกรุณาท่านได้เข้าประเด็นตั้งคําถาม นะครับ

กําลังจะเข้าแล้วครับ อีกนิดเดียว ถ้าท่านอดทนรอนี่ถามไปแล้วเสร็จไปแล้วนะ ท่านประธาน มาขอเงินกองทุน ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อช่วยเหลือผู้ประกอบการที่ได้รับผลกระทบจาก ๗๖ โครงการที่ต้องถูก ระงับไป ปัญหาเหล่านี้คือปัญหาที่พรรคเพื่อไทยอยากจะกราบเรียนเลยว่าไม่เห็นด้วยกับ รัฐบาลที่แก้ไขรัฐธรรมนูญ ๖ ประเด็น เพราะประชาชนไม่ได้ประโยชน์ ถ้าแก้ต้องแก้มาตรานี้ ให้มันชัดเจน รอบคอบ รัดกุม ไม่สร้างความเสียหายกับทั้ง ๒ ฝ์าย ประชาชนได้ประโยชน์ ประเทศชาติได้ประโยชน์ นายกรัฐมนตรีฟังผมให้ดี แก้มากกว่านี้ ไม่ใช่แก้แค่ ๖ ประเด็น ๖ ประเด็นไม่มีประโยชน์ ประชาชนไม่ได้รับประโยชน์ ประเทศชาติกําลังจะล่มสลาย แต่ก่อนที่จะถึงคําถามที่ ๒ ผมกําลังมองว่าวันนี้ ๒ รัฐ ทําให้บ้านเมืองเสียหาย รัฐบาลกับ รัฐธรรมนูญ

คําถามที่ ๒ รัฐบาลคิดอย่างไรกับมาตรา ๖๗ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ถ้าเห็นด้วยทําไมถึงปล่อยปละละเลยในการแก้ปัญหาให้ชุมชนที่ได้รับผลกระทบ จากสิ่งแวดล้อมเปึนพิษ และปล่อยให้บานปลายจนใหญ่โต กระทบความเชื่อมั่นของ นักลงทุนจนก่อให้เกิดความเสียหายต่อระบบเศรษฐกิจของประเทศ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี เอาข้อเท็จจริงก่อนนะครับ ที่บอกจะประชุม หลังจากที่ตอบกระทู้ เรียกได้ว่าเปึนการประชุมเกือบจะสุดท้ายแล้ว ยกร่างทุกอย่างมา เสร็จเรียบร้อยแล้ว ถ้าไม่ได้ทํางานกันมาหลายเดือนไม่มาถึงขั้นนี้ ถ้าท่านคิดว่าอยู่ดี ๆ เขียนอันนี้ได้ คิดแบบเด็ก ๆ ครับ ฉะนั้นก็อยากจะกราบเรียนว่าไม่ใช่เพิ่งมาทํา นอกจากจะเปึน รัฐบาลชุดแรกที่ทําแล้วก็ยังทําในระยะเวลาที่ค่อนข้างที่จะจํากัดมาก แล้วก็พยายามหา ความพอดีระหว่างการคุ้มครองสิทธิของพี่น้องประชาชน ชุมชน แล้วก็ให้กระบวนการของ การพัฒนาเดินหน้าได้ ท่านบอกว่า มาตรา ๖๗ เห็นด้วยหรือไม่ ที่จริงก็แปลกนะครับ อย่าส่งตีความ อย่ามีปัญหาในการแปรญัตติมากจนเกินไปนะครับ เพราะว่าถ้าเรามี ความเห็นร่วมกันว่าจะต้องทําเรื่องนี้โดยเร็วก็ขอให้ให้ความร่วมมือกับการผ่านกฎหมาย ฉบับนี้ ผมกราบเรียนว่าการชี้แจงกับต่างประเทศเพื่อสร้างความเชื่อมั่นก็ดําเนินการอยู่ครับ

ประการแรก เราก็ได้อธิบายว่ามันมีข้อกฎหมายซึ่งเมื่อมีข้อโต้แย้งต้องไป ยุติที่ศาล ซึ่งโดยรวมต่างชาติเข้าใจครับ เพราะว่าเขาเคารพกระบวนการยุติธรรม แล้วก็ เข้าใจถึงบทบาทของฝ์ายตุลาการที่เปึนอิสระจากฝ์ายบริหาร

ประการที่สองก็คือว่า สมมุติว่าศาลตัดสินว่าต้องดําเนินการตามขั้นตอน ต่าง ๆ โดยวิธีการใดก็แล้วแต่ ไม่ได้หมายความการลงทุนเหล่านี้เกิดขึ้นไม่ได้ เพียงแต่ว่า การลงทุนเหล่านี้ก็ต้องไปผ่านกระบวนการขั้นตอนซึ่งความจริงก็เปึนเพียงการเพิ่มเติม หรือขยายสิ่งที่เคยทําอยู่ก่อนแล้วก็คือการวิเคราะห์ผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม ซึ่งตรงนี้ ผมคิดว่าต่างชาติก็เข้าใจเช่นเดียวกัน แน่นอนครับการสะดุด หรือว่าการเสียเวลาตรงนี้ ก็มีผลกระทบครับ ผมเปึนคนตรงไปตรงมาจึงได้ยอมรับว่ามีผลกระทบ แล้วก็พยายามแก้ไข แล้วก็ขณะนี้ก็เดินหน้าไปอย่างเต็มที่ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานครับว่าจะเดินหน้าทําเรื่องนี้ แล้วก็ขอความร่วมมือล่วงหน้าจากฝ์ายค้านนะครับ ให้เราสามารถมีกติกาที่ชัดเจนในเรื่องนี้ ต่อไป แล้วก็ดีใจครับที่ท่านบอกว่าอยากจะแก้รัฐธรรมนูญในประเด็นที่เปึนผลประโยชน์ ของประชาชนครับ ดีครับ ดีกว่าแก้เพื่อคนคนเดียวหรือเพื่อกลุ่มครับ ขอบคุณครับ

ก็เปึน อันจบกระทู้ถามสดกระทู้สุดท้าย ก็จบระเบียบวาระกระทู้ถามแล้วนะครับ

ต่อไปก็จะเข้าสู่วาระการประชุมตามระเบียบวาระ ซึ่งขณะนี้มีสมาชิกได้ลงชื่อ เข้าประชุมทั้งหมด ๓๙๔ ท่าน

ต่อไปจะเปึนระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อประชุม

รับทราบรายงานประจําป้พุทธศักราช ๒๕๕๑ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ

ด้วยสํานักงานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้เสนอรายงาน ประจําป้ ๒๕๕๑ เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาตามพระราชบัญญัติสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ พุทธศักราช ๒๕๔๓ มาตรา ๒๗ (๓) ซึ่งสํานักงานเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งรายงานดังกล่าวให้แก่ท่านสมาชิกแล้วนะครับ มีท่านสมาชิก ท่านใดประสงค์จะอภิปรายซักถาม แต่ก่อนที่จะให้ท่านซักถามผมขออนุญาตได้เรียนเชิญ ท่านผู้ที่เข้าชี้แจงซึ่งมาจากสภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ จํานวน ๕ ท่านดังนี้ นะครับ ขออนุญาตนํามาเพื่อเปึนผู้มาชี้แจง ท่านแรก ท่านสุธรรม จิตรานุเคราะห์ รองประธานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ คนที่หนึ่ง ๒. คุณเยาวลักษณ์ สุขวิวัฒนพร รองเลขาธิการ ๓. คุณสถาพร วชิรโรจน์ ๔. คุณกฤษณ์สัมพันธ์ เมนะสูต ผู้อํานวยการสํานักวิชาการ และ ๕. คุณพรทิพย์ โรจน์ธํารงค์ เชิญท่านสมาชิกที่ประสงค์ จะอภิปรายซักถาม เชิญท่านผุสดีก่อนครับ เชิญครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๖ จังหวัดกรุงเทพมหานคร นนทบุรี สมุทรปราการ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะดิฉันต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณที่ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ จัดทํารายงานมาให้พวกเราได้ทราบว่าในช่วงป้ที่ผ่านมาทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติได้ทําอะไรไปบ้าง ดิฉันมีประเด็นสั้น ๆ ที่จะขออนุญาตกราบเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยังผู้ที่มาชี้แจงในนามของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ สัก ๒-๓ ประเด็น ดิฉันเข้าใจว่าขณะนี้ยังไม่มีชุดที่ ๓ ท่านถึงได้ยังปฏิบัติงานอยู่ ขออนุญาตเรียนถามอย่างนี้ว่า เวลามันล่วงเลยมาป้กว่าแล้วมันเกิดอะไรขึ้นคะ ถึงได้ไม่อาจทําให้มีสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ชุดที่ ๓ เข้ามาทํางานได้ มันเปึนเรื่องปกติไหมคะ หรือว่าไม่ปกติ ถ้าเผื่อไม่ปกตินี่เกิดอะไรขึ้น ดิฉันก็เลยขออนุญาตเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังผู้ชี้แจง ว่าสําหรับการได้มาซึ่งสมาชิกสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ชุดที่ ๑ ใช้เวลานานเท่าไรคะ ดิฉันทราบว่าตามกฎหมายก็ระบุไว้ว่า ๑๘๐ วัน หลังจากที่ พระราชบัญญัติประกาศใช้ตั้งแต่เมื่อวันที่ ๑๙ ธันวาคม ๒๕๔๓ ซึ่งในชุดแรกอาจจะต้อง ใช้เวลานานสักนิดหนึ่ง เพราะว่าจะต้องไปเสาะแสวงหาและจดทะเบียนองค์กรต่าง ๆ และสําหรับชุดที่ ๒ เช่นเดียวกัน กระบวนการที่ได้มาซึ่งสมาชิกสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาตินั้นใช้เวลานานเท่าไรนะคะ ทีนี้การแก้ไขถ้าเผื่อว่ามันไม่ปกติเลยมัน ๑ ป้กว่าแล้วท่านยังไม่ได้ การแก้ไขเพื่อจะให้สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ชุดที่ ๓ เข้ามาทํางานนั้นท่านมีแนวทางอย่างไรคะ นั่นในประเด็นแรก

ในประเด็นที่สอง ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะขออนุญาตกราบเรียนถามว่า ได้มีการประเมินความคุ้มค่าไหมคะของการทํางานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ว่าคุ้มค่าหรือไม่อย่างไร ต้องตามวัตถุประสงค์ไหม แล้วก็ช่วยให้สังคมนั้นได้รับประโยชน์ มากน้อยเพียงใด คุ้มค่ากับเงินที่ลงทุนไปไหมป้ละ ๒๐๐ กว่าล้านบาท แล้วก็การประเมินนี้ ซึ่งโดยปกติขณะนี้หลายองค์กรก็มีการประเมินทั้งการประเมินโดยตัวเองแล้วก็มีการประเมิน จากภายนอกนะคะ

ในประเด็นสุดท้ายที่ดิฉันจะถามก็คือเปึนเรื่องของการใช้งบประมาณของ สํานักงานซึ่งมีเขียนไว้ในรายงาน มีงบรายจ่ายอื่นที่มีค่าที่ปรึกษาถึง ๑๘ ล้านบาท ดิฉันทราบว่าตรงนี้ไม่ได้เปึนเรื่องของการติดตามงบประมาณ แต่ว่ามันเปึนส่วนที่น่าสนใจ ก็เลยอยากจะขออนุญาตเรียนถามว่าในเรื่องการที่ไปจ้างที่ปรึกษา ๑๘ ล้านบาท ท่านทํา อะไรคะใน ๑ ป้ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญ ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ แล้วต่อคุณวัชระ เพชรทอง

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนจะเข้าสู่รายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ผมอยากจะหารือท่านประธานอย่างนี้นะครับว่าในการมาชี้แจงของหน่วยงานต่าง ๆ ที่มีหน้าที่จะต้องมารายงานประจําป้ต่อสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาตามกฎหมายนั้น ขอให้รับเอาข้อสังเกตของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งได้เสนอความเห็น เสนอข้อแนะนํา แล้วก็ข้อคิดเห็นต่าง ๆ ไปพิจารณา แล้วก็ขอให้รายงานกลับมายังสภาผู้แทนราษฎร ในการรายงานครั้งต่อ ๆ ไปด้วย ไม่ใช่ว่าพวกเราพูดแสดงความคิดเห็นแล้วท่านก็รับฟัง เสร็จแล้วท่านก็ปล่อยเลยตามเลย แล้วก็ครั้งใหม่ป้หน้ากลับมาใหม่ก็มาในประเด็นใหม่ แล้วก็วนเวียนอยู่เช่นนี้ ขอให้ข้อแนะนําต่าง ๆ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไปปรากฏอยู่ ในรายงานของท่านว่าท่านได้นําข้อความคิดเห็นของพวกเราเหล่านี้ไปปรับ ไปแก้ไขตามที่ ได้นําเสนอหรือไม่

ประเด็นที่สอง รายงานที่เสนอต่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา กับรายงานประจําป้ที่แจกจ่ายกับสาธารณะทั่วไป ผมคิดว่าน่าจะเปึนข้อมูลคนละชุดกัน ไม่ควรจะเปึนชุดเดียวกัน เพราะว่าข้อรายงานที่เสนอต่อสมาชิกรัฐสภานั้นเปึนข้อรายงาน ที่เปึนไปตามกฎหมายและต้องการคําเสนอแนะที่เปึนจริงเปึนจัง เพราะฉะนั้นเนื้อหา รายละเอียดก็ควรจะเปึนคนละชุดกัน ส่วนจะเปึนแบบไหน อย่างไร มีรายละเอียดอย่างไรนั้น เปึนอํานาจ เปึนดุลยพินิจของแต่ละหน่วยงาน ก็ขอให้สภาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ ยึดถือข้อเสนออันนี้ไปด้วย

ท่านประธานที่เคารพครับ รายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติมีความหนามาก ผมอ่านไม่หมด อ่านได้ไม่ครบ ก็เลยมีประเด็นที่จะ ซักถาม ประเด็นที่จะแลกเปลี่ยนกับท่านอาจจะไม่ครบถ้วนเท่าที่ท่านได้รายงานมาทั้งหมดนี้

ประเด็นแรกก็คือ เท่าที่ได้อ่านไปพอสมควรนะครับ ต้องขอชื่นชม ใน ๒-๓ ประเด็นก็คือ

๑. เรื่องรูปแบบและวิธีการทํางานที่ท่านหยิบยกเรื่องอะไรขึ้นมาศึกษาแล้ว ท่านได้เน้นการมีส่วนร่วมของประชาชนทั่วไป โดยมีรูปแบบของการสัมมนา ของการทํา ประชาพิจารณ์ ของการไปรับฟังความคิดเห็นในแต่ละกลุ่มอาชีพต่าง ๆ ค่อนข้างกว้างขวาง อันนี้เปึนจุดดีซึ่งอยากให้หน่วยงานอื่น ๆ ได้นําไปปฏิบัติด้วย

๒. คณะทํางานในด้านต่าง ๆ ซึ่งจัดตั้งขึ้นมีความพยายามที่จะหาแง่มุมต่าง ๆ ที่คิดว่ามีส่วนเกี่ยวข้องกับเรื่องที่ศึกษา แล้วก็นําประเด็นปัญหาเหล่านั้นมาศึกษา ซึ่งแต่ละเรื่อง ต้องยอมรับว่ามีความสลับซับซ้อน ๓๐ เรื่องที่ท่านได้รายงานมานี้เปึนเรื่องที่เกิดขึ้น ในป้งบประมาณ ๒๕๕๑ ซึ่งเปึนเรื่องที่อยู่ในความสนใจ แล้วก็เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ในขณะนั้น แต่มาถึงวันนี้อาจจะเก่าไปแล้ว อาจจะช้าไปแล้วก็ได้นะครับ อันนี้ก็ต้องชื่นชมไว้ว่า ได้มีความพยายามของคณะทํางานโดยรูปแบบและวิธีการ สิ่งที่ผมอยากจะเสนอแนะกับ ท่านก็คือว่า การหยิบประเด็นขึ้นมาศึกษาแต่ละเรื่องนั้น แน่นอนครับว่าอํานาจหน้าที่ของ ท่านมีอยู่ ๒-๓ ประการใหญ่ ๆ ก็คือเรื่องของการรับรองแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติ เรื่องของการให้คําปรึกษาที่รัฐบาลได้ขอคําแนะนํามาหรือว่าเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ กฎหมายที่กําลังเปึนที่สนใจในเวลานั้น ท่านก็สามารถที่จะหยิบยกขึ้นมาศึกษาได้ แต่ว่า แต่ละเรื่องนั้นผมคิดว่าเมื่อออกไปจากสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติแล้วควร จะต้องเปึนเรื่องใหญ่ และเปึนเรื่องที่สังคมให้ความสนใจจริง ๆ และคําปรึกษาของท่านนี้ น่าที่จะนําไปสู่การปรับปรุง เปลี่ยนแปลง หรือว่าแก้ไขอะไรบางอย่างที่เห็นเปึนรูปธรรมได้ จริง ไม่ใช่ว่าเอาปริมาณว่า ๓๐ เรื่อง ๔๐ เรื่อง ๕๐ เรื่องแล้วนี่คือผลงาน จริง ๆ แล้วผม อยากจะตั้งข้อสังเกตว่ารายงานที่นําเสนอต่อรัฐบาล สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติควรจะตรวจสอบ ควรจะประเมินผลด้วยว่ารัฐบาลได้เอาไปทําจริง ๆ หรือไม่ มีข้อเสนอข้อไหนบ้างที่เสนอไปแล้ว แล้วรัฐบาลเอาไปทํา แล้วที่เสนอไปแล้ว แล้วไม่เอาไปทํามันเหตุผลเพราะอะไร สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ต้องมีกระบวนการประเมินผลตรวจสอบ มีกระบวนการติดตามอันนี้ด้วย เพราะว่าอายุการทํางานของท่านก็ยาวนานถึง ๔ ป้ ท่านก็สามารถที่จะไปตรวจสอบ ประสิทธิภาพอันนี้ได้ ท่านต้องประเมินว่าค่าใช้จ่ายในการจัดทําการศึกษาในแต่ละเรื่อง มันใช้เงินมากมายขนาดไหน แล้วมันคุ้มค่าหรือไม่ อันนี้เปึนเรื่องที่สําคัญ ใน ๓๐ เรื่องที่ท่านรายงานมานี้บางเรื่องต้องเดินทางไปต่างประเทศ แล้วเมื่อเปึนผล การศึกษามาแล้วมีคนเอาไปใช้หรือไม่ ถ้าไม่เอาไปใช้ยิ่งรู้สึกว่าน่าเสียดาย เสียดายทั้งเวลา เสียดายทั้งงบประมาณที่ใช้จ่ายไป อันนี้ท่านต้องคิด เมื่อสักครู่นี้ท่าน ส.ส. ผุสดี ตามไท ได้หยิบยกขึ้นมาว่าการประเมินผลการทํางานของท่าน นอกจากท่านจะต้องประเมินผล ตัวเองแล้ว ต้องมีองค์กรจากภายนอกตรวจสอบประเมินผลท่านด้วย การที่ท่านมา รายงานกับสภาผู้แทนราษฎรและรัฐสภาก็เปึนส่วนหนึ่งของกระบวนการในการตรวจสอบ ประเมินผลท่าน แต่ว่าองค์กรอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องละครับ อย่างเช่น ท่านศึกษาเกี่ยวกับ เรื่องพลังงานทดแทน ท่านศึกษาเสร็จแล้วท่านเสนอรายงานเลยหรือเปล่า หรือว่าพอเปึน เปเปอร์ (Paper) มาแล้ว ท่านได้ให้หน่วยงานไหนไปตรวจสอบซ้ําว่ามันมีความรอบคอบ มีความชัดเจน มีความถูกต้องในแง่ทั้งข้อมูล ทั้งในแง่ข้อเสนอต่าง ๆ หรือไม่ หรือข้อเสนอ เรื่องการจัดทํากฎหมายองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ในกิจการโทรทัศน์ กิจการวิทยุ กิจการโทรคมนาคม ท่านไปรับฟังความคิดเห็นมาจากหลากหลายกลุ่มแล้ว แล้วก็มี ข้อสรุป มีองค์ความรู้ใหม่ในนามของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติมาแล้ว มีหน่วยงานไหนที่ได้เห็นรายงานของท่านก่อนที่ท่านมารายงานตรงนี้หรือไม่นะครับ อันนี้เปึนตัวอย่างนะครับว่าควรจะมีการตรวจสอบการประเมินจากองค์กรภายนอกด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นสําคัญที่สุดเรื่องหนึ่งซึ่งเปึนที่วิพากษ์วิจารณ์ ในการทํางานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติในวันนี้ก็คือว่าเรื่องของ องค์ประกอบของผู้ที่มาเปึนสมาชิกสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติจํานวน ๙๙ คน ตามรัฐธรรมนูญที่มันล่าช้า ที่ท่านต้องรักษาการอยู่จนถึงปัจจุบันนี้ป้กว่า ก็เปึนผลมาจาก การที่กระบวนการสรรหา กระบวนการเลือกคนให้ได้มาเปึนสมาชิกสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติมีช่องโหว่ มีข้อตําหนิติฉินว่ามีการบล็อกโหวต (Block vote) ว่ามีการฮั้วกันในบางกลุ่มอาชีพ ทําให้เกิดการฟัองร้องจนถึงศาลปกครองและมีคําสั่ง คุ้มครองชั่วคราว จนกระทั่งชุดใหม่ที่เลือกมาไม่สามารถที่จะทํางานได้ ท่านก็ต้องทํา หน้าที่รักษาการไปเรื่อย ๆ ผมก็ไม่รู้ว่ามันจะสิ้นสุดเมื่อใดนะครับ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นนี้ กลายเปึนตัวอย่าง เปึนบทเรียนให้กับองค์กรที่จะเกิดขึ้นใหม่ในกระบวนการสรรหาแบบ คล้าย ๆ กันนี้ต้องไปทบทวน ไปพิจารณามากมายนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้มีข้อเสนอเกี่ยวกับการทํางานเพื่อที่จะ ปรับปรุงรูปแบบการทํางานของท่านจากหลากหลายกลุ่ม จากหลากหลายความเห็นนะครับ วันนี้เมื่อสมาชิกสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้รับการคัดเลือกมาจากกลุ่ม อาชีพแล้ว มีข้อตําหนิวิจารณ์ว่าคนที่มาจากกลุ่มวิชาชีพใดวิชาชีพนั้นไม่ได้มีความ เชื่อมโยงอีกเลยกับวิชาชีพที่ตัวเองได้รับการคัดเลือกมา นั่นหมายความว่ากลายเปึนว่า ตัวเองเปึนตัวแทนของกลุ่มองค์กรวิชาชีพมาแล้ว ตัวเองก็หลุดจากวิชาชีพนั้น ก็มาทําหน้าที่ สนุกสนานกัน เปึนสมาชิกสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ แล้ววิพากษ์วิจารณ์ กันว่า เลยกลายเปึนสภาที่ไต่เต้า ที่กําลังจะมาเปึน ส.ว. ที่กําลังจะมาเปึน ส.ส. เรื่องนี้ไม่ใช่ เปึนเรื่องของการแค่ตําหนิติฉินนินทากันเท่านั้นเอง แต่ว่าเมื่อไปดูรูปแบบการทํางานของ ท่านเองแล้วก็มีลักษณะที่เหมือนกับที่เขาวิพากษ์วิจารณ์นั่นละครับ ไม่ว่าจะรูปแบบการประชุม รูปแบบการทํางาน คล้าย ๆ กับเปึนการทํางานของคณะกรรมาธิการในสภาผู้แทนราษฎร หรือว่ากรรมาธิการของวุฒิสภา รูปแบบการประชุมก็ท่านประธานที่เคารพ ลุกขึ้นก็พูดกัน ก็คล้ายกัน รูปแบบแบบนี้ครับ มันก็ทําให้มีคนส่วนหนึ่งปรารถนาที่จะใช้สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติไต่เต้าทางการเมืองขึ้นมา พิมพ์นามบัตรแจกกัน เปึนประธาน คณะทํางาน เปึนสมาชิกสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินี่โก้หรู แม้ว่าเงินเดือน ค่าตอบแทนจะเพียง ๘,๐๐๐ กว่าบาทก็ตาม แต่ว่าสิ่งนี้เปึนสิ่งที่เขาวิพากษ์วิจารณ์และ ตําหนิมา มีข้อเสนอถึงขั้นว่าเปึนไปได้หรือไม่ ในอนาคตน่าที่จะแก้ไขรัฐธรรมนูญ ให้สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติมีที่มาที่สามารถทํางานได้สนองตอบกับ เปัาหมายตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญได้ดีกว่านี้ เช่น การที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติไม่ต้องมีตัวบุคคลที่แน่นอนในการทํางาน แต่ว่ามาจากตัวแทนของ แต่ละองค์กรตามที่ระบุไว้ เมื่อถึงเวลาก็มาประชุม ป้หนึ่งประชุม ๓ ครั้ง ๔ ครั้งก็ว่าไป มีวาระที่แน่นอน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นสํานักงานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ต้องเข้มแข็งพอ ต้องเปึนหน่วยงานที่เปึนคลังสมองจริง ๆ เปึนคลังความรู้จริง ๆ แล้วก็ เสนอประเด็นปัญหาให้ตัวแทนขององค์กรวิชาชีพต่าง ๆ เข้ามาให้การรับรองหรือถกเถียงกัน การประชุมก็อาจจะไม่ใช่ประชุมวันหนึ่งเลิก สัปดาห์ละวัน หรืออะไรต่าง ๆ แต่อาจจะ ประชุมติดต่อกัน ๔-๕ วัน ป้ละ ๓ ครั้ง ๔ ครั้งก็ว่าไป แล้วแต่ประเด็นปัญหา แนวความคิด เช่นนี้ผมคิดว่าจะทําให้การทํางานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติมีผล แล้วก็ได้องค์ความรู้ที่มาจากองค์กรวิชาชีพต่าง ๆ อย่างแท้จริง การที่เปึนองค์กรถาวรแบบอยู่วาระ ๔ ป้เช่นนี้มีปัญหามาก แล้วในอนาคตเององค์กรที่เปึน คลังความรู้ให้กับรัฐบาล ให้กับประเทศก็จะมีเพิ่มมากขึ้นเรื่อย ๆ แล้วตัวแทนของคนที่จะมา อยู่ในองค์กรที่เปึนคลังความรู้เหล่านี้มาจากกลุ่มคนที่คล้าย ๆ กันละครับ เช่น ในอนาคต เราจะมีสภาเกษตรกรแห่งชาติ ปัจจุบันเรามีสภาองค์กรชุมชน เรามีสภาพัฒนาการ ทางการเมือง หรือเรามีสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ลักษณะการทํางานก็คล้าย ๆ กัน ต่อไปนี้รัฐบาลก็ฟังความเห็นจากคนกลุ่มเหล่านี้ครับ รัฐสภาก็ได้ความรู้ ได้อานิสงส์จากการหาองค์ความรู้ใหม่ ๆ จากคนกลุ่มนี้ เมื่อเปึนเช่นนี้ องค์กรถาวรแบบสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติที่เปึนอยู่ ณ เวลานี้ก็เริ่มที่จะ ไม่มีความจําเปึน และยิ่งมีข้ออ่อน ข้อด้อย ข้อเสียให้สังคมวิพากษ์วิจารณ์มากขนาดนี้ ก็ยิ่งเปึนภาพลบของท่าน ก็อยากให้กลับไปทบทวนในเรื่องนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ข้อเสนอทั้งหมดที่ผมนําเสนอนี้ก็เพื่อเปึนการแลกเปลี่ยน แล้วก็เปึนข้อที่คิดว่าท่านจะรับ หรือไม่รับก็ตาม แต่ว่าต้องการจะสะท้อนให้เห็นว่าสังคมบางส่วนได้เริ่มคิดในเรื่องนี้ แล้วก็ในอนาคตถ้าองค์กรของท่านไม่ปรับตัวเอง ไม่พัฒนาการทํางานให้เปึนที่เชื่อถือ ให้เปึนที่ไว้วางใจแล้วความศักดิ์สิทธิ์ขององค์ความรู้ที่ท่านจะศึกษามาแล้วก็นําเสนอ ต่อสังคมก็จะเปึนปัญหามาก

สุดท้ายที่ผมอยากจะฝากไว้ ก็คือว่าสิ่งที่ท่านได้ศึกษามาทั้งหมดนั้น เปึนองค์ความรู้ที่เปึนประโยชน์แก่สังคมมาก การรายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรและรัฐสภา อย่างเดียวไม่พอ การจัดทําเปึนรายงานแล้วก็ให้กับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องอย่างเดียวไม่พอ ท่านต้องพยายามเป่ดเผยเรื่องนี้กับสาธารณะ เพื่อจะให้สาธารณะได้ร่วมกันศึกษา ได้ร่วมกันตรวจสอบ ได้ร่วมกันแสดงความคิดเห็นกับเรื่องที่ท่านได้ศึกษาแล้วมันจะช่วย กดดัน ช่วยผลักดันให้กับรัฐบาลนํากลับไปใช้อย่างแท้จริง ไม่เช่นนั้นแล้วถ้าเกิดว่าท่าน ทําไว้แล้ว แล้วท่านก็หมกไว้ แล้วก็เสนอใส่แฟัมให้กับคณะรัฐมนตรี ถ้าเกิดคณะรัฐมนตรี ไม่ฟัง ไม่สนใจมันก็หายไป แต่ถ้าสังคมช่วยกันกดดันว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ดี สภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้เสนอมาแล้วเปึนข้อเสนอที่ดี รัฐบาลก็จะรับไปปฏิบัติต่อไป ซึ่งก็อยากจะฝากไว้เปึนประเด็นทั้งหมดแค่นี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

คุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมเห็นท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านที่ ๒ ขึ้นมาทําหน้าที่ก็รู้สึกอบอุ่นใจเปึนอย่างยิ่ง ตามที่ตัวแทนของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติได้ทํารายงานประจําป้ ๒๕๕๑ คือฉบับนี้ครับ หนาจํานวน ๔๘๔ หน้า มานําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรตามหน้าที่ที่รัฐธรรมนูญได้บัญญัติเอาไว้ ท่านประธาน รายงานฉบับนี้นั้นหนามาก และหนากว่าหน่วยงานอื่น ๆ แม้ว่าโดยสภาพมันไม่ได้เปึนอาวุธ แต่สามารถที่จะแปรสภาพเปึนอาวุธได้ คือถ้าถือรายงานฉบับนี้ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติไปตีศีรษะใคร ผมรับประกันว่าสลบอย่างแน่นอน ท่านประธานครับ ในเนื้อหาที่สรุปมาท่านได้นําเสนอต่อรัฐมนตรี ต่อรัฐบาลจํานวน ๓๐ เรื่อง ผมก็ไม่ทราบว่า คณะรัฐบาลนั้น ๆ ได้มาอ่านและประพฤติปฏิบัติตามที่ท่านได้รายงานหรือไม่ประการใด อย่างไรก็ตามแม้ว่าสภาของท่านจะถูกเพื่อนสมาชิกบางคนกล่าวว่าเปึนสภาไต่เต้า แต่สําหรับผมแล้วก็ยินดีที่จะรับฟังความคิดเห็นของท่าน ท่านประธานที่เคารพครับ ในองค์กรของท่านมีคนดี ๆ หลายคนซึ่งสามารถยกมือไหว้ได้อย่างสนิทใจ ผมยกตัวอย่าง เช่น ท่านอาจารย์มานิต สุขสมจิต ซึ่งเปึนครูบาอาจารย์ทางด้านหนังสือพิมพ์ ก็เปึนกลุ่มผู้ทรงคุณวุฒิของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินี้ ท่านประธานครับ รายงานทั้งสิ้น ๓๐ เรื่องนั้น ผมก็ได้อ่านดูแล้วปรากฏว่ามีเรื่องที่น่าสนใจหลายเรื่องครับ แต่บางเรื่องที่ผมเห็นว่าเปึนเรื่องที่เกี่ยวกับเศรษฐกิจและสังคมโดยตรงกลับไม่มีปรากฏ ในรายงาน ยกตัวอย่าง เช่น ปัญหาหนี้เงินกู้นอกระบบ สิ่งนี้เปึนปัญหาใหญ่ของสังคมไทย เปึนปัญหาใหญ่ที่สุดที่พี่น้องประชาชนกําลังเผชิญอยู่ทุกวันนี้ เผชิญกับดอกลอย เผชิญกับ ดอกเบี้ยมหาโหด เผชิญกับนายทุนเงินกู้ทั้งหลายแหล่ โดยเสมือนว่าอํานาจรัฐนั้น ไม่มีความหมาย กลุ่มคนที่ไปทวงหนี้บรรดาพี่น้องคนยากคนจนที่กู้เงินนอกระบบจ่ายกัน ร้อยละ ๑๐ ร้อยละ ๒๐ ต่อเดือน เก็บเปึนรายวัน เก็บทุกวันและเงินต้นก็ไม่ได้ร่อยหรอลง แต่ประการใด มิหนําซ้ําแล้วเงินต้นกลับเท่าเดิม คือเสมือนว่าเปึนทาสไปตลอดชีวิต ท่านประธานครับนี่เปึนปัญหาใหญ่จริง ๆ แต่ผมไม่ทราบว่าทําไมสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติถึงไม่ได้ทําการเสนอแนะต่อรัฐบาลในเรื่องนี้ หรือแม้ว่าถ้าท่านได้เสนอ มาแล้วผมก็ต้องกราบขออภัย แต่ในรายงานของท่านนั้นผมดูแล้วไม่มี ท่านประธานครับ นอกจากนี้ยังมีเรื่องปัญหาการจราจรติดขัด ซึ่งเปึนปัญหาใหญ่ของสังคมกรุงเทพมหานคร แม้ว่าจะมีผู้นําการเมืองบางคนเคยสัญญาไว้ว่าจะแก้ปัญหาจราจรภายใน ๖ เดือนก็ตาม ท่านประธานครับ นอกจากปัญหาการจราจรติดขัดแล้วยังมีอีกหลายหลากปัญหา เศรษฐกิจชีวิตความเปึนอยู่ของผู้คนซึ่งนับวันจะต้องเผชิญกับความทุกข์นานาประการ การเอารัดเอาเปรียบจากบรรดาพ่อค้าคนกลาง หรือแม้กระทั่งข้าราชการจากกลไกของรัฐ เช่น ตํารวจเปึนต้น โดยเฉพาะตํารวจนั้นถ้าสภาแห่งนี้คือสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติจะได้ทําการเสนอแนะต่อรัฐบาลในเรื่องที่จะทําการปฏิรูปองค์กรของตํารวจ เพื่อที่จะให้เปึนต้นทางของกระบวนการยุติธรรมจริง ๆ ก็จะเปึนพระคุณยิ่ง และรวมถึง การที่จะรับบรรดานายร้อยตํารวจ ไม่ว่าจะเปึนรับจากมหาวิทยาลัย หรือรับจากตํารวจ ชั้นประทวน หรือรับจากโรงเรียนนายร้อยตํารวจสามพรานก็ตามครับ ท่านประธานครับ ปัญหามีอยู่ว่าลูกหลานของชาวบ้านธรรมดา ๆ ที่ต้องการเปึนนายร้อยตํารวจสัญญาบัตรนั้น ยากเข็ญ ริบหรี่เสียเหลือเกิน แต่กับลูกท่านหลานเธอ ลูกนายตํารวจชั้นผู้ใหญ่ไม่ว่าจะ เปึนลูกสาว ลูกชายสามารถที่จะขึ้นมาเปึนนายร้อยตํารวจสัญญาบัตรได้อย่างง่ายดาย นี่คือปัญหาของสังคม คือความเหลื่อมล้ําของสังคมที่ลูกประชาชนธรรมดาลูกตามี ยายมา ตาเมี้ยน ไม่มีโอกาสที่จะเปึนนายร้อยตํารวจ และถ้าจะเปึนก็ต้องใช้เงินเปึนแสนบาท ถึงจะได้เปึน เหตุใดถึงได้เปึนเช่นนั้น แล้วถ้าหากเจ้าหน้าที่ตํารวจซึ่งเปึนต้นทางของ กระบวนการยุติธรรมไม่อาจที่จะได้รับตําแหน่งโดยสุจริต คือต้องมีการจ่ายอามิสสินจ้างกัน ถามว่าความยุติธรรมจะเกิดกับพี่น้องประชาชนผู้ไม่ได้รับความเปึนธรรมได้อย่างไร

ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาของสังคมก็มีอีกมากมายเหลือเกิน แต่หน่วยงานของท่านก็ไม่ได้ทําการเสนอแนะรัฐบาลอย่างมากเพียงพอ ในรายงานของท่าน ทั้ง ๓๐ เรื่อง ท่านพูดถึงเรื่องโลจิสติกส์ (Logistics) คือระบบการขนส่ง แต่ท่านประธาน ที่เคารพครับ เปึนที่น่าเสียดายครับว่ารัฐบาลได้ยุบเลิกองค์การ ร.ส.พ. ไปเสียแล้ว ซึ่งเปึนองค์กร ของรัฐทําให้พี่น้องรัฐวิสาหกิจต้องตกงาน และหน่วยงานที่จะทํางานดีกว่า ร.ส.พ. นั้น ผมก็ยังมองไม่เห็น ท่านประธานครับ นอกจากนี้รายงานของท่านเรื่องเกี่ยวกับการจัดการขยะ ปรากฏว่าท่านไปทําการศึกษา ที่ต่างจังหวัด ทั้ง ๆ ที่กองขยะที่ใหญ่ที่สุดในกรุงเทพมหานครนั้นอยู่ที่เขตหนองแขม คือถนนพุทธมณฑลสาย ๓ ท่านไปวิเคราะห์วิจัยถึงต่างจังหวัด น่าเสียดายจริง ๆ ครับ ท่านประธานครับ ขยะทั้งหลาย ขยะมีพิษ ขยะอันตราย ขยะจากโรงพยาบาลไหลไป รวมอยู่ที่ถนนพุทธมณฑลสาย ๓ พี่น้องประชาชนที่เขตหนองแขมประสบความเดือดร้อน จากน้ําเปึนพิษ อากาศเปึนพิษ กลิ่นต่าง ๆ ที่ไม่พึงประสงค์ และถนนพุทธมณฑลสาย ๓ บริเวณหน้ากองขยะดังกล่าวนั้น ท่านประธานทราบไหมครับว่าน้ําไม่เคยแห้ง เหตุที่น้ํา ไม่เคยแห้งก็เพราะว่าท่อระบายน้ําซึ่งได้สร้างเอาไว้ ปรากฏว่ากรุงเทพมหานครไปสร้าง สถานีดับเพลิงหนองแขม แล้วไปทุบทําลายท่อระบายน้ําทิ้งทําให้น้ําขัง และน้ําก็ไหลเอ่อ ถนนพุทธมณฑลสาย ๓ ตลอดเวลา ไปผสมกับอะไรครับท่านประธาน ผสมกับน้ําขยะ รถขยะจํานวนนับพันเที่ยววิ่งเข้าวิ่งออกที่เขตหนองแขม ชาวหนองแขมต้องเสียภาษีอากร เท่ากับพี่น้องประชาชนในทุก ๆ เขต ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่างเรื่องการจัดการขยะ ที่เขตหนองแขมนั้นเพราะอะไร เพราะว่าเปึนสิ่งที่เห็นได้ชัด ๆ และถ้าหากว่าสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินั้นจะได้ไปศึกษาที่กองขยะหนองแขม ซึ่งเปึนกองขยะที่ใหญ่ ที่สุดในประเทศไทย ก็จะเปึนประโยชน์มากกว่าที่ท่านไปศึกษาที่ต่างจังหวัด นอกจากนี้ ยังมีปัญหาเกี่ยวกับการรับซื้อของเก่า การรับซื้อของโจร การรับซื้อของหลวง แต่อย่างไรก็ตาม เจ้าหน้าที่ที่เขตหนองแขมนั้นก็ได้ให้ความเปึนธรรมกับบรรดาผู้รับซื้อของเก่าในทุก ๆ ราย พูดถึงเรื่องขยะ ปรากฏว่าในขณะนี้กรุงเทพมหานครก็ทําการรณรงค์เรื่องการทิ้งขยะ คือถ้าทิ้งขยะไม่เปึนที่เปึนทางก็จะต้องถูกปรับ ถูกจับ โดยเทศกิจ ก็อยากจะกราบเรียน ท่านประธานไปยังสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ และพี่น้องประชาชนว่า ขอได้โปรดทิ้งขยะให้เปึนที่เปึนทาง เพราะเราต้องเคารพกฎหมายครับ ในขณะเดียวกัน ผมก็เสียดายเหลือเกินว่าการศึกษาวิจัยของท่านนั้นได้ละเลยการศึกษาวิจัยหรือว่า การเสนอแนะเรื่องขยะในเขตกรุงเทพมหานครทั้ง ๆ ที่เปึนจังหวัดที่หน่วยงานของท่าน ตั้งอยู่แท้ ๆ แต่อย่างไรก็ตามรายงานที่เปึนประโยชน์ยังมีหลายเรื่องเหลือเกินและท่านได้ พูดถึงแรงงานนอกระบบ ท่านประธานครับในเขตชานเมืองของกรุงเทพมหานครเรียกว่า ชายแดนของกรุงเทพมหานคร เปึนรอยต่อระหว่างนครปฐม สมุทรสาครมีพี่น้องประชาชน ที่มีรายได้น้อยอาศัยอยู่เปึนจํานวนมาก มีการใช้แรงงานนอกระบบทําอะไรครับท่านประธาน เก็บขยะขาย พับถุงเคเอฟซี (KFC) ขาย คืออุปกรณ์กระดาษทั้งหลายที่ตามห้างสรรพสินค้า ตามร้านอาหารฝรั่งทั้งหลายที่ใช้อยู่ ต้องติดกาว ต้องพับ ซึ่งไปใช้แรงงานพี่น้องตามชุมชน เหล่านั้นและได้เพียงร้อยละ ๕๐ สตางค์ ร้อยละ ๑ บาท อย่างนี้เปึนต้น ปัญหาของพี่น้อง ประชาชนที่มีรายได้น้อย ซึ่งเกี่ยวข้องกับเศรษฐกิจ เกี่ยวข้องกับสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติของท่านโดยตรงที่ท่านจะต้องวิเคราะห์ วิจัยแล้วนําไปเสนอรัฐบาล ท่านควรจะทํา เพราะสิ่งต่าง ๆ ที่ท่านได้มีบทสรุปและได้นําเสนอให้กับคณะรัฐมนตรีนั้น ผมเชื่อครับว่ามีประโยชน์ทุกเรื่อง แต่ผมก็ทราบมาว่ารัฐมนตรีก็ไม่อ่านหรืออ่านก็น้อย หรืออ่านแล้วก็ไม่ปฏิบัติก็มี ซึ่งทั้งนี้กฎหมายก็ไม่ได้บังคับเอาไว้ว่ารัฐบาลจะต้องปฏิบัติ แต่อย่างไรก็ตามผมเชื่อว่าโดยศักยภาพของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ของท่านซึ่งเปึนที่รวมของผู้ที่มีความรู้หลายเรื่อง หลายสถานะและนานาประการจะสามารถ ยังประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนได้อย่างแน่นอน

ท่านประธานครับ นอกจากนี้ยังมีเรื่องที่น่าเปึนห่วงอีก ๑ เรื่อง ก็คือเรื่อง ที่ประเทศสิงคโปร์กําลังจะดําเนินการไปขุดทรายที่แม่น้ําตะกั่วป์า จังหวัดพังงา ซึ่งวันนี้ก็มีเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ได้ลุกขึ้นหารือต่อท่านประธานสภาไปแล้ว ท่านประธานครับ ทรายจํานวนนับ ๒๑ ล้านคิวบิกลูกบาศก์เมตรกําลังจะถูกขนออกไป นอกประเทศครับ ผมเชื่อว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็สามารถที่จะ ให้คําแนะนํากับรัฐบาล และผมเชื่อว่ารัฐบาลของท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะไม่ยินยอมให้สิงคโปร์นําทรายไปแม้แต่เม็ดเดียวอย่างแน่นอน ท่านประธานครับ รัฐบาลชุดนี้ผมก็ไม่ทราบว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ให้ข้อเสนอแนะ ไปแล้วกี่เรื่อง และได้ปฏิบัติไปบ้างหรือไม่ แต่เอกสารของท่านทั้งหลายทั้งปวง ผมเชื่อ โดยสุจริตใจครับว่ามีประโยชน์ต่อประเทศชาติ และมีประโยชน์ต่อคณะรัฐมนตรี และมีประโยชน์ต่อพ่อแม่พี่น้องประชาชน ผมอยากให้พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้อ่าน รายงานฉบับนี้เหมือนกับที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ได้อ่าน อย่างน้อยที่สุด ขอความกรุณาให้ท่านส่งไปยังห้องสมุดโรงเรียนต่าง ๆ และห้องสมุดประจําจังหวัด ทั่วประเทศเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนได้ไปอ่านกันว่าสภาของท่านมีประโยชน์อย่างไร ท่านประธานที่เคารพ กระผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ขอสนับสนุนการทํางานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติและหวังอย่างยิ่งว่า คงจะได้เห็นรายงานและข้อเสนอแนะในเรื่องของการแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบในเร็ว ๆ นี้ ขอขอบคุณครับ

มีผู้ยกมืออภิปรายตามลําดับดังนี้ครับ คุณเรวัต สิรินุกุล คุณนคร มาฉิม ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ คุณสาธิต ป่ตุเตชะ และคุณจุมพฏ บุญใหญ่ สุดท้าย คุณผ่องศรี ธาราภูมิ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เรียงตามลําดับนะครับ เชิญ คุณเรวัต สิรินุกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ จากรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ซึ่งเสนอต่อสภาพิจารณาในขณะนี้นั้น กระผมได้ดูแล้วครับ ก็มีความคิดเห็นที่จะกราบเรียนท่านประธานว่าคณะที่ปรึกษาได้ ทํางานกันอย่าง เรียกว่าถือได้ว่าขยันขันแข็ง แล้วก็ทํารูปเล่มอย่างดี มีผลงานนะครับ ที่เปึนงานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ตั้งแต่เดือนตุลาคม ป้ ๒๕๕๐ ถึงเดือนกันยายน ๒๕๕๑ ผมดูแล้วมีทั้งหมด ๓๐ เรื่องด้วยกัน ทีนี้ในจํานวน ๓๐ เรื่อง ท่านประธานครับ ก็อยากจะเรียนถามท่านว่าท่านได้ทําเสนอต่อคณะรัฐมนตรีแล้ว ทําทั้งหมด ๓๐ เรื่อง นี่ทําเสร็จแล้วถือได้ว่าท่านทําสมบูรณ์ใช่ไหมครับ แค่นี้จบใช่ไหมครับ เสนอไป รัฐมนตรีอ่านไม่อ่าน ทําไม่ทํา ปฏิบัติไม่ปฏิบัติ ถือว่าท่านทําจบแล้ว หรืออย่างไร นี่ประการที่ ๑ ครับ

ประการที่ ๒ ก็คือว่าเมื่อทําแล้วอย่างนี้ ผลลัพธ์ที่ท่านเสนอไปมีออกมา บ้างไหม ที่เปึนประโยชน์มีบ้างไหมครับท่านประธาน มีอะไรบ้าง เพราะเท่าที่ผมอ่านดู ท่านประธานครับ ผมอ่าน ๆ ดูมีแต่ว่าเมื่อเสนอไป ผลการดําเนินการของคณะรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรีก็เสนอต่อไปแค่นั้นเอง แต่ว่าผลออกมาอย่างไรไม่รู้ ยกตัวอย่าง ท่านเขียนมา ดีครับ ในความเห็น ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านมีความเห็นหมด ในเรื่องของการเมือง การปกครอง การเศรษฐกิจ แล้วก็ด้านต่าง ๆ ที่ท่านเขียนมา ด้านสังคม ด้านการศึกษา ด้านยุติธรรม ด้านการต่างประเทศ อันนี้ที่ท่านเขียนมานี้ดีมากนะครับ แล้วผมก็อยากจะรู้ว่าการดีมากของท่าน ถ้ารัฐบาล เอาไปทํามันก็ไม่มีปัญหาสิครับ แต่วันนี้ท่านประธานภาคใต้ยังไม่สงบเลย ท่านทราบไหม ที่ท่านเขียนไปนี่ ผมดู ๆ แล้วว่าเขาได้ปฏิบัติตามที่ท่านเขียนไป อย่างนี้จะทําอย่างไรต่อ ท่านประธานครับ ด้านการเมือง การปกครอง ยกตัวอย่างนะครับ

๔.๑.๒ ควรมีรองนายกรัฐมนตรีที่ได้รับมอบหมายจากนายกรัฐมนตรี กํากับดูแล/ปฏิบัติราชการ/สั่งราชการ การแก้ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้โดยเฉพาะ อย่างนี้มีไหมครับ แล้วเขาทําไหมครับ ท่านประธานเขาทําไหมครับ

๔.๑.๓ สนับสนุนให้ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้บริหารงาน โดยให้มี สภาที่ปรึกษาเสริมสร้างสันติสุขจังหวัดชายแดนภาคใต้ในทุกระดับการปกครอง มีไหมครับ มีหรือครับ หรือไม่มี ตอบด้วยนะครับ มีแล้วได้ผลไหมครับ ได้ผลอย่างไร และไม่ได้ผลออกมาอย่างไร อย่างนี้เปึนต้น ท่านตอบให้หน่อยนะครับ เพื่อที่จะได้รู้ เพราะถ้ามีนะครับ ถ้าท่านมี ท่านผิดนะครับ เพราะว่ามี ประชาชนไม่ได้รู้เลยว่ามี มีที่ท่าน เข้าไปดูแลเรื่องนี้แล้วก็ไปอะไรต่ออะไร ไม่มี ท่านต้องบอกนะครับ โฆษณาด้วยสิครับ เพื่อที่จะให้เขาเห็นกัน ในนี้รูปท่านเยอะแยะเลย รูปของท่านเปึนผู้ที่มีความรู้ทั้งนั้นเลย บอกให้ประชาชนเขารู้บ้าง หรือเขารู้กันอย่างไร ผมก็ไม่รู้ อย่างนี้เปึนต้น

๔.๑.๔ เจ้าหน้าที่หรือข้าราชการประจําที่ไปปฏิบัติหน้าที่ใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ต้องผ่านการศึกษาเรียนรู้ให้เข้าใจ เข้าถึง เพื่อให้มีความรู้ ความเข้าใจ ธรรมเนียม ประเพณี วัฒนธรรมภาษา และวิถีชีวิตของประชาชนในพื้นที่ด้วย รวมทั้ง เพิ่มมาตรการปัองกันแก้ไข และลงโทษข้าราชการที่ประพฤติไม่เหมาะสม มีไหมครับ ทําไหม เดี๋ยวชี้แจงให้ทราบหน่อย เพราะว่าจริง ๆ แล้วท่านเขียนมาดีมากเลย ผมเห็นว่า ถ้ารัฐบาลเอาไปทํานะครับ ทําตามที่ท่านเขียนมานี่ พี่น้องประชาชนอยู่ดีมีสุขสบายใจ อย่างนี้เปึนต้น

๔.๑.๕ เพิ่มบุคลากรในการพัฒนาท้องถิ่นให้เหมาะสมกับพื้นที่มากขึ้น เพื่อเปึนตัวเชื่อมประสานระหว่างประชาชนในพื้นที่กับหน่วยงานของรัฐในทุกระดับ นี่ก็ดีครับ ทําใช่ไหมครับ ทําแล้วได้ผลอย่างไรครับ แล้วทําอยู่ตรงไหน อย่างนี้เปึนต้น จริง ๆ แล้วท่านประธานครับ ทั้งเล่มนี่ผมดูแล้วเขียนมาอย่างดีเยี่ยมเลย แล้วคนที่ไปเขียน มีความรู้ทั้งนั้นเลย อย่างท่านทั้งหลายที่นั่งอยู่บนนี้เปึนคนมีความรู้ ผมเชื่อ แล้วความรู้สูง แต่ว่าไม่ได้เอาไปใช้ให้เกิดผลหรืออย่างไร ท่านประธานครับเอาไปใช้ไหมครับ เล่มนี้ ก็หลายสตางค์นะครับ ค่าทําก็หลายสตางค์ ค่าสมองที่ท่านทั้งหลายเขียนมาไม่รู้จะเท่าไร ถ้ารัฐบาลเอาไปทําผมเชื่อเลยว่าพี่น้องประชาชนประเทศไทยมีความสุขตลอดเลยครับ อย่างนี้เปึนต้น นี่เขาเขียนมาดี ๆ ทั้งนั้น ผมต้องอ่านครับ เพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนได้ รู้ว่านี่คือสิ่งดี ๆ ที่เขาเขียนมานะครับ

๔.๑.๖ ส่งเสริม และสนับสนุนให้ประชาชน ผู้นําท้องที่และผู้นําท้องถิ่น เข้าใจถึงความสําคัญ ของการเข้าไปมีส่วนร่วมในการบริหารท้องถิ่นและพัฒนาท้องที่ ตลอดจนเข้าร่วมในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้อย่างจริงจัง โดยการเลือกคนดี มีความรู้ ความสามารถ ยึดมั่นในคุณธรรมและจริยธรรมเข้ามาบริหารเพื่อลดเงื่อนไข ทางสังคม ลดความรู้สึกที่ไม่เปึนธรรมและความไม่ยุติธรรมในสังคม ดังนั้น ผู้นําท้องที่ และผู้นําท้องถิ่นที่สามารถบริหารพื้นที่และองค์กรได้ต้องมีวิสัยทัศน์ที่ดี และสามารถ ทํางานการเมืองเข้ากับประชาชนได้ นี่ดีมากเลยครับท่านประธาน ถ้ามีคนอย่างนี้เข้าไปทํา ไม่มีปัญหาใด ๆ ทั้งสิ้นที่จะเกิดขึ้นในจังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่รัฐบาลทําไหมล่ะครับ ทําไหมครับท่านประธาน ทําไหม ทีนี้ถ้าสมมุติว่าไม่ทํา ท่านจะทําอย่างไรครับ ท่านที่นั่ง อยู่ข้างบนนี้ทําอย่างไรครับ ท่านบอกหน่อยนะครับว่าถ้ารัฐบาลไม่ทํา แล้วท่านจะทํา อย่างไร หรือจะไปบริหารเองอย่างไรก็สุดแท้แต่ ท่านชี้แจงหน่อยนะครับ

๔.๑.๗ รัฐจะต้องให้มีแผนความคุ้มครองดูแลความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สิน สวัสดิการ สิทธิประโยชน์ของเจ้าหน้าที่ของรัฐ ฝ์ายพลเรือนซึ่งปฏิบัติงาน ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ให้มากขึ้น เช่น ครู อันนี้เขาทําอยู่แล้ว ไม่ต้องตอบผมตอบได้ เพราะอันนี้เขาทําอยู่แต่ว่าก็ยังไม่สามารถที่จะ ปัองกันให้ได้ทั้งตลอดนะครับ

ทีนี้มาด้านเศรษฐกิจเยอะแยะครับ ผมดูแล้วมันรู้สึกว่าที่ท่านเขียนมามันดี ๆ ทั้งนั้น แต่สิ่งหนึ่งครับท่านประธานที่ย้อนกลับไปแล้วต้องถามว่า ถ้าในกรณีอย่างนี้ถ้าทํา ผมเชื่อมั่นว่า ๓ จังหวัดชายแดนก็สงบ ภาคใต้ก็สงบ แต่ไม่ได้ดําเนินการหรือดําเนินการ ไม่เต็มที่ เมื่อเกิดอย่างนี้ขึ้นไม่เต็มที่แล้วท่านจะทําอย่างไรครับ ท่านทั้งหลายจะทําอย่างไรครับ กับหนังสือที่ท่านเขียนไว้ หรือเสมือนหนึ่งว่าเปึนตําราก็ว่าได้ นี่จะไปทําอะไรเป่ดตํารา เล่มนี้ได้เลยครับ แต่ตํารานี้พอเวลาสอนไปแล้วเขาไม่ทําหรือทําไม่สําเร็จแล้วจะทํา อย่างไรต่อ นี่คืออยากจะถามท่านตอบให้ด้วยนะครับ

อีกข้อหนึ่งครับท่านประธาน ที่สําคัญก็คือว่าเรื่องแก้ไขปัญหาความยากจน ท่านประธานครับถึงแม้ว่าท่านจะเขียนดีอย่างไรมันก็ยังแก้ไขไม่ได้ยังจนอยู่นั่นละ ยกตัวอย่างที่ท่านเขียนมาบอกว่ากองทุนฟุ๋นฟูก็ดี หรือแก้ไขปัญหาความยากจนให้กับ พี่น้องประชาชนก็ดี เงินกู้ในท้องถิ่น ในหมู่บ้านก็ดี กองทุนหมุนเวียนตั้งไปเถอะครับ หมุนเวียนไป พอเวลาท่านรู้ไหมเวลาตั้งไปเสร็จเรียบร้อยหมุนเวียนไปนี่ครับ จริงครับ หมุนเวียนจริงแต่ถึงเวลาเอามาชําระกองทุนไม่มีเงินมาให้ นี่ต้องไปกู้เขามาอีกร้อยละ ๕ ร้อยละ ๑๐ ตรงนี้ท่านคิดไหมว่าจะทําอย่างไร แก้ไขอย่างไร ถ้าแก้ไม่ได้จะทําอย่างไร ต่อไป นี่คือสิ่งที่เปึนปัญหาและเกิดขึ้นอยู่ในปัจจุบันนี้ยังไม่สามารถแก้ไขได้ ความยากจน ก็มีอยู่นั่นละ เปึนหนี้เปึนสินต่อเนื่องอยู่นั่นละ หมุนเวียนต่อเนื่อง หนี้สินต่อเนื่อง นี่คือ สิ่งที่เปึนปัญหาอยู่ในขณะนี้ซึ่งผมกราบเรียนท่านให้ทราบไว้ ซึ่งท่านอาจจะทราบก็ได้ ก็อยากจะรับฟังว่าวิธีการที่ท่านจะคิด ที่จะแก้ไขต่อไปคิดอย่างไร คิดให้กับพี่น้องประชาชน คิดอย่างไรว่าเมื่อชําระไม่ได้แล้ว กู้ไปแล้วไม่สามารถชําระหนี้ได้จะทําอย่างไร ท่านคิดไหม ว่าที่เขากู้ไปบางทีเขาไม่พอใช้ เงินนิดเดียวต้องเพิ่มอีกไหม ต้องให้เขาสามารถเอาเงินไป ลงทุนแล้วสามารถมีกําไรกลับคืนมาไหม เงินที่เอาไปนั้นน้อยไหม ท่านคิดไหมครับ หรือว่า หมุนเวียนได้แค่นี้ คนในหมู่บ้านมีแค่นี้ หารกันแค่นี้ แล้วก็พอเพียงแล้ว อย่างนี้เปึนต้น ท่านคิดต่อหน่อยครับว่ากองทุนเกษตรกรมันไม่เพียงพอต้องเพิ่มกองทุนให้มันมากขึ้นไหม เพราะว่ารายได้ของเขาเท่าไรท่านคิดไหมครับว่าทุกคนมีรายได้เท่าไรครับ พอเพียงต่อ การชําระหนี้หรือไม่ อย่างไร ค่าครองชีพของเขาอย่างไร ท่านคิดไหมครับ หรือคิดแต่ว่า เอาละกองทุนเพื่อให้เกษตรกรมีโอกาสกู้ได้แค่นี้ก็แค่นี้ แล้วก็กู้กันไปไม่สามารถนําเอาเงินนั้น ไปสร้างรายได้ให้เพิ่มพอที่จะมาจับจ่ายแม้กระทั่งดอกเบี้ยนั้น ท่านคิดไหมครับ ถ้าไม่คิดก็ ขอความกรุณาให้ท่านคิดหน่อยนะครับ คิดใหม่ว่าสิ่งตรงนี้เราจะเพิ่มประสิทธิภาพ เพิ่มการทํามาหากินของเขาเท่าไรถึงจะเพียงพอในการประกอบอาชีพ รายได้หวนกลับมา มาชําระหนี้ได้ ผมต้องฝากท่านไว้ไหน ๆ ท่านคิดแล้ว เพราะผมเห็นแล้วท่านประธานว่า ท่านทั้งหลายที่อยู่ในนี้ ที่ตามรูปอยู่นี้เปึนนักคิดนักค้นทั้งหมดเลย และเปึนผู้ที่มีความรู้ ความสามารถทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นถือได้ว่าเปึนภูมิปัญญาก็เปึนโชคดีครับ เปึนผู้ที่ถือได้ว่า พี่น้องเกษตรกรโชคดีที่ได้ท่านทั้งหลายมาช่วยกันคิด ช่วยกันทํา แต่ผมอยากเห็นท่านคิด ท่านทําแล้วให้เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนยืนหยัดอยู่ไปได้ ยืนหยัดในการที่ท่านคิด ท่านค้นเอาไปทําแล้วเกิดประโยชน์ได้ ไม่ใช่ว่าเอาไปแล้วไม่เพียงพอ อย่างกู้เงินท่านให้น้อย ไม่เพียงพอต้องไปกู้นอกระบบดอกเบี้ยเท่าไรก็ไม่รู้ ร้อยละ ๕ ร้อยละ ๑๐ ร้อยละ ๒๐ ก็มีอย่างนี้เปึนต้น ท่านช่วยคิดหน่อย คิดเผื่อเหลือเผื่อขาดไปอีกด้วย คือสิ่งที่กระผม อยากจะกราบเรียนฝากเอาไว้ครับท่านประธาน ที่สําคัญก็คือว่าสิ่งที่ท่านทําทั้งหมดนี้ ผลตอบมาคืออะไร ถ้าไม่ได้อย่างที่ตอบแล้วจะแก้ไขอย่างไร นี่คือสิ่งที่ผมหวัง ก็อยากเห็น ท่านทั้งหลายได้คิดต่อไปครับ ก็เปึนที่พึ่งที่หวังของเกษตรกรผู้ยากไร้ครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

คุณนคร มาฉิมครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้องขอถือโอกาสนี้ได้ชื่นชมทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ ที่ท่านได้ใส่ใจแล้วก็นําเอาประเด็นปัญหาของบ้านเมือง ของสังคม ตามกลไกตามอํานาจหน้าที่ที่ท่านรับผิดชอบตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๐ แล้วก็ฉบับปัจจุบันก็คือป้ ๒๕๕๐ ที่มีเจตจํานงต้องการให้มีสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ เพื่อให้ใช้ท่านเปึนที่ระดมมันสมองเปึนคลังสมองคลังปัญญาของชาติ บ้านเมืองหน่วยงานหนึ่ง และจะเปึนหางเสือในการที่จะคัดท้ายให้กับประเทศเดินไปสู่ ทิศทางที่ถูกต้อง เดินไปสู่เปัาหมายที่ชัดเจน เพื่อพัฒนาประเทศของเราไปสู่ความเปึนอารยะ ในทุกด้านให้ทัดเทียมกับนานาประเทศทั่วโลก ผมขออนุญาตที่จะชื่นชมแล้วก็ยกตัวอย่าง ประกอบ ท่านประธานที่เคารพครับ ตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญให้อํานาจหน้าที่ของ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไว้หลายอย่างครับ โดยเฉพาะให้คําปรึกษา ต่อคณะรัฐมนตรี ให้คําปรึกษาต่อส่วนราชการหรือตามที่คณะรัฐมนตรีได้ขอคําปรึกษา กับท่าน ให้ความเห็นชอบก่อนที่จะใช้แผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติบังคับใช้ เพื่อเปึนทิศทางในการที่จะนําพาประเทศหรือพัฒนาประเทศ

ผมขออนุญาตที่จะเจาะไปในส่วนของสภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติ แล้วก็แผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติที่บังคับใช้เปึนแผนแม่บทในการ พัฒนาประเทศ ไม่ว่าจะมีนักการเมืองหรือว่ารัฐบาลจากพรรคการเมืองใดก็แล้วแต่ เท่าที่ ผมสังเกตในช่วงที่ผ่านมาเราภาคภูมิใจกันเหลือเกินว่าสภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ นั้นคือมันสมองของประเทศ ระดมเอาผู้รู้ผู้เชี่ยวชาญแล้วก็ผู้ที่เปึนเลิศในด้านต่าง ๆ เข้าอยู่ใน สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เพื่อที่จะร่วมกันกําหนดแผนพัฒนาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติในการที่จะพัฒนาประเทศในด้านต่าง ๆ แต่ผมแปลกใจครับ แปลกใจว่า ในช่วงที่ผ่านมาเราใช้แผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติมาหลายฉบับ แต่ทําไมคนจน ในประเทศถึงยิ่งจนมากขึ้น คนจนกลับมีโอกาสที่น้อยลงในด้านต่าง ๆ ของสังคม คนจน หรือว่าลูกหลานคนยากคนจนมีโอกาสที่จะเข้าถึงโอกาสที่ดี ๆ เหมือนกับคนดีมีเงินน้อยมาก เหลือเกิน โดยเฉลี่ยก็คือคนจนยิ่งจนลงแล้วก็ยิ่งมีปัญหาทับถมทวี โดยเฉพาะปัญหา หนี้สิน ปัญหาสังคม ปัญหาที่อยู่อาศัย ปัญหาที่ทํากิน ปัญหาที่จะเข้าถึงโอกาสต่าง ๆ ที่จะยกระดับฐานะของคนยากคนจนมันลําบากยากแค้นเหลือเกิน ในขณะที่คนรวยก็ยิ่ง รวยขึ้น ความห่างชั้นระหว่างคนรวยกับคนจนในประเทศยิ่งห่างไกลกันมากขึ้นทําไมถึง เปึนเช่นนั้น หรือว่าจะเปึนที่เขาเปรียบเปรยกันว่า ชนชั้นใดเปึนผู้ออกกฎหมาย หรือว่า พัฒนาเศรษฐกิจก็เพื่อที่จะสนองความต้องการของชนชั้นนั้นเท่านั้น ท่านได้ให้คําปรึกษา ท่านได้ให้คําชี้แนะ ท่านได้ให้ข้อเสนอ ข้อคิดเห็นต่อสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติในเรื่องนี้หรือไม่ อย่างไร ผมไม่ต้องการให้ประเทศไทยจะต้องพัฒนาไปสู่คนรวย รวยอย่างไม่มีขีดจํากัด แต่ในขณะที่คนจนแม้แผ่นดินที่จะอยู่อาศัยยังไม่มีโอกาสที่จะ เข้าถึงเช่นที่เปึนอยู่ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยกตัวอย่างนะครับ คนรวยที่สุดในประเทศไทยประมาณ ๑๓๐,๐๐๐ ล้าน คนรวยนะครับ มีที่ดินเกือบ ๑๐๐,๐๐๐ ไร่ เขาสั่งสมทุน ถามว่า เปึนความผิดไหม ไม่ผิด เพราะอันนี้ก็คือเปึนระบบทุนเสรีนิยมในสังคมประชาธิปไตย ของบ้านเมืองเราที่เปึนที่ยอมรับกันทั่วโลก แต่ในขณะที่คนจนละครับ สถิติน่าตกใจครับ ท่านประธาน หนี้สินท่วมท้น โอกาสที่จะได้รับการศึกษาแทบจะไม่มี จนมามีที่รัฐบาลของ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ที่กําหนดนโยบายในเรื่องการศึกษาฟรี คนยากคนจนก็มีโอกาส ได้ส่งลูกหลานเข้าไปเรียนหนังสือ ผมเชื่อมั่นครับว่าลูกคนจน ลูกคนที่ไม่มีอันจะกิน ไม่ได้มีมันสมองด้อยไปกว่าลูกคนรวยหรอกครับ เพียงแต่ว่าทําอย่างไรที่รัฐหรือว่าองค์กร หน่วยงานของรัฐต่าง ๆ หยิบยื่นโอกาสให้ไปถึงคนยากจนครับ ผมเชื่อว่าสมองเท่าเทียมกัน และโอกาสที่จะได้รับการพัฒนาเท่าเทียมกัน ถ้าลูกคนยากคนจนได้มีโอกาสเรียนหนังสือ ได้มีโอกาสที่จะเข้าถึงแหล่งข้อมูลเช่นเดียวกับคนดีมีสตางค์ เรียนท่านประธานเลยครับว่า ประเทศของเราพัฒนาไปในทุก ๆ ด้าน แล้วการศึกษานี่ละครับจะนําพาชาติบ้านเมืองของเรา ให้เจริญก้าวหน้าได้

เรื่องที่ ๒ ผมเห็นถึงความผิดพลาดในนโยบายตามแผนพัฒนาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติที่กําหนดมา ยกตัวอย่าง เช่น แทนที่เมืองใหญ่ ๆ ระหว่างภาคต่อภาค ไม่ว่าจะเปึนภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคใต้ เชื่อมมาที่ศูนย์กลางของประเทศ ก็คือกรุงเทพมหานคร หรือปริมณฑล แทนที่เราจะใช้ระบบรางคู่ แทนที่เราจะลดต้นทุนในการขนส่ง แทนที่เราจะ ลดต้นทุนในค่าใช้จ่ายด้านพลังงาน เรากลับไม่มี เรากลับขยายถนนเปึน ๘ เลน เปึน ๑๐ เลน ไปทุกภาค ถามว่าผิดพลาดไหมในการพัฒนา ผมว่าถ้าเปึนการขนส่งมวลชนขนาดใหญ่ ผิดพลาดครับ ผิดพลาดเพราะอะไรครับ ท่านประธานสังเกตดูนะครับ พอมีรถยนต์มากขึ้น อุบัติเหตุก็มากขึ้น ความสูญเสียของชีวิตแล้วก็ทรัพย์สินของประชาชน ของประเทศมากมาย มหาศาลเหลือเกิน ท่านประธานลองสังเกตนะครับ สงกรานต์ในแต่ละป้คนตายกี่ร้อยคน คนเจ็บกี่พันคน กี่หมื่นคน คํานวณเปึนทรัพย์สินที่เสียหายต่อป้กี่หมื่นล้านบาท อันนี้ คือความสูญเสีย ซึ่งบางครั้งชีวิตคนคนหนึ่งประเมินค่าไม่ได้ ท่านได้คํานึงถึงเรื่องนี้หรือไม่ แต่ถ้าเกิดว่าในประเทศต่าง ๆ ทั่วโลกที่เขาพัฒนาแล้ว ไม่ว่าจะเปึนประเทศสหรัฐอเมริกา ประเทศฝรั่งเศส ประเทศอังกฤษ ประเทศเยอรมนี ประเทศญี่ปุ์น แม้กระทั่งประเทศ มหาอํานาจใหม่อย่างประเทศจีน ท่านประธานที่เคารพครับ เขาเน้นไปที่ระบบรางนะครับ ๑. ลดต้นทุน ๒. ความเที่ยงตรงในการเดินทางของมวลชนขนาดใหญ่ ๓. อุบัติเหตุแทบ จะไม่มี ความเที่ยงตรงของเวลาเขานับกันเปึนวินาทีครับท่านประธาน แต่ระบบขนส่ง ของเราที่ผ่านมา ทั้งอุบัติเหตุในช่วงที่จราจรหนาแน่นบอกได้เลยว่าไม่มีเวลาแน่นอน บางครั้งอาจจะต้องเผื่อไว้ ๒-๓ ชั่วโมง ในการเดินทาง ๒๐๐-๓๐๐ กิโลเมตร อันนี้คือ ความผิดพลาด และที่สําคัญที่สุดแล้วก็จะส่งผลในระยะยาว ก็คือการขาดดุลงบประมาณ ที่เราจะต้องใช้จ่ายเม็ดเงินจํานวนมหาศาลมากท่านประธานครับ ในการซื้อน้ํามันดิบ จากประเทศต่าง ๆ ป้หนึ่งประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ทําไมสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติไม่ร่วมกับสภาพัฒน์ก่อนที่ท่านจะใช้แผนในการที่จะพัฒนาประเทศ บอกว่าต่อไปเราจะต้องพัฒนาพลังงานสีเขียวแล้วนะ จะต้องเอาข้าว เอาข้าวโพด เอามันสําปะหลัง เอาน้ํามันปาล์ม เอายางพาราที่เราผลิตได้เองในประเทศ มาลดต้นทุน ในการผลิต ลดต้นทุนในการใช้จ่าย แล้วก็ลดการขาดดุลที่ประเทศของเราต้องเสีย งบดุลไปป้ละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็จะเพิ่มขึ้นทุกป้ ๆ อันนี้คือสิ่งที่ผมอยากจะ กราบเรียนเปึนประเด็นที่ ๑

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นที่ ๒ ที่ต้องขอกราบเรียนก็คือชื่นชม ในรายงานที่ท่านสรุปเรื่อง แล้วก็เสนอต่อคณะรัฐมนตรีหรือรัฐบาลทั้งหมดนี้นะครับ มี ๓๐ เรื่อง ผมขออนุญาตยกตัวอย่าง แล้วก็ตั้งข้อสังเกตเพิ่มเติม

เรื่องที่ ๑ ท่านได้เสนอความเห็นเกี่ยวกับกองทุนฟุ๋นฟูและพัฒนาเกษตรกร และกองทุนหมุนเวียนเพื่อการกู้ยืมแก่เกษตรกรและผู้ยากจน อันนี้ท่านได้เสนอต่อ คณะรัฐมนตรีตั้งแต่วันที่ ๓ ตุลาคม ๒๕๕๐ ท่านประธานที่เคารพครับ กองทุนฟุ๋นฟูและ พัฒนาเกษตรกรออกมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๓ ตั้งแต่สมัยนายกรัฐมนตรีก็คือ ท่านชวน หลีกภัย นายกรัฐมนตรีในขณะนั้น เจตนารมณ์ก็คือต้องการให้ใช้กองทุนนี้เปึนที่พักพิง เปึนที่อาศัย เปึนที่พึ่งหวังของเกษตรกร แต่ว่าประสบกับภาวะวิกฤติ ไม่ว่าจะเปึนราคาสินค้าเกษตร ตกต่ํา ต้นทุนการผลิตสูง ปุิย ยา ราคาแพง แล้วก็ราคาสินค้าที่ตกต่ํา ไม่แน่นอนในแต่ละป้ ท่านประธานที่เคารพครับ ทําให้ก่อภาระหนี้สินภาคประชาชนเพิ่มมากขึ้นจนปัจจุบัน จากสถิติของธนาคารแห่งประเทศไทย ครัวเรือนหนึ่งก็ประมาณ ๑๕๐,๐๐๐ บาท ต่อ ๑ ครัวเรือน แต่ว่าเวลาทําแล้วถ้าเกิดว่าขาดทุน ต้นเงิน หนี้สิน ดอกเบี้ย ก็ทับถมทวี กับพี่น้องเกษตรกร จนปัจจุบันนี้พี่น้องเกษตรกรคนยากคนจนยังประสบกับปัญหาหนี้สิน อยู่ท่วมท้น ท่านเสนอทางออกให้กับเกษตรกรเหล่านี้หรือไม่ เพราะเท่าที่ดูในรายงานแล้ว ยังไม่ปรากฏว่าจะเห็นทางออก ทั้ง ๆ ที่เจตนารมณ์ของกองทุนฟุ๋นฟูและพัฒนาเกษตรกร นี้นะครับเปึนสิ่งที่ดีมาก แล้วก็ควรเปึนอย่างยิ่งที่รัฐบาลทุกรัฐบาลจะต้องสนับสนุนเงิน เข้าไปและเจาะลึกลงไปว่าการบริหารจัดการภายในของกองทุนมีปัญหาในการบริหาร จัดการหรือไม่ อย่างไร ทําไมเปัาหมายหรือเจตนารมณ์ของกฎหมายในเรื่องกองทุนฟุ๋นฟู ไม่บรรลุเปัาหมาย อันนี้ฝาก

เรื่องต่อมาท่านประธานครับขออนุญาต แล้วก็เกรงใจเพื่อนสมาชิกที่รออยู่ แต่ว่าเปึนเรื่องจําเปึนแล้วก็เปึนเรื่องสําคัญ จึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไว้ก่อน ท่านเสนอความเห็นและข้อเสนอเกี่ยวกับการอนุรักษ์และพัฒนาวัฒนธรรม รวมไปถึง วัฒนธรรมที่พึงประสงค์ ตอนนี้ท่านประธานครับ หลายท่านบอกว่าสังคมไทยอาจจะ ไร้รากแล้วในด้านวัฒนธรรม วัฒนธรรมที่ดีงามหลายอย่างถูกละเลยไป และวัฒนธรรม ที่ใหม่ ๆ เข้ามานี้ ซึ่งอันที่จริงไม่ควรที่จะเรียกว่า เปึนวัฒนธรรม อย่างเช่น การเล่นเกม อินเทอร์เน็ตของเยาวชน คือเหมือนกับว่าวัฒนธรรมการบริโภคนิยม อย่างนี้นะครับ ซึ่งมันไม่ใช่วัฒนธรรมที่ดีงามหรือว่าสร้างความเข้มแข็งให้กับคนในชาติเลย แต่ว่า เด็กรุ่นใหม่ ๆ น่าห่วงใยมาก ไม่ว่าจะเปึนการทานอาหารในร้านค้าด่วนต่าง ๆ ซึ่งเปึนสิ่งที่ มันไม่ควรที่จะมีขึ้นหรือว่าควรที่จะเบากว่านี้ แต่ว่าควรที่จะฟุ๋นฟูสิ่งที่ดีงามที่เปึน วัฒนธรรมของชาติที่บรรพบุรุษของเราได้สั่งสมมานี้ อยากจะให้ท่านนี้เจาะลึกลงไปแล้วก็ ให้ท่านส่งตรงเฉพาะไปที่กระทรวงวัฒนธรรมเลยครับ ถ้าเกิดว่ากระทรวงวัฒนธรรม ไม่ดําเนินการถือว่าผู้บริหารในกระทรวงไม่มีประสิทธิภาพเพียงพอ ไม่มีศักยภาพเพียงพอ ที่จะคุ้มครองวัฒนธรรมที่ดีงาม ประเพณีอันงดงาม แล้วก็ส่งเสริมวัฒนธรรมที่เข้มแข็ง เพื่อให้สังคมไทยได้มีรากฐานอย่างมั่นคงและมีความภาคภูมิใจในความเปึนชาติ ภาคภูมิใจในสิ่งที่ดีงามที่บรรพบุรุษของเราได้สั่งสมกันมา อันนี้ก็คือสิ่งที่อยากจะฝาก ในเรื่องนี้

มาตรการใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้อันนี้ เพื่อนสมาชิกได้เสนอไปแล้ว แต่ตั้งข้อสังเกตเพิ่มเติม ก็คือทําไมความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้จึงยังคงดํารงอยู่ ข้อเสนอของท่านคณะรัฐมนตรีได้นําไปใช้หรือไม่ เปึนข้อซักถามยุทธศาสตร์ในการแข่งขัน ของผู้ประกอบการในระบบโลจิสติกส์ อันนี้ก็คือสิ่งที่น่าชื่นชม แต่ว่ายุทธศาสตร์หลักก็ควร ที่จะมีทั้งระบบรางแล้วก็ระบบรถยนต์ประกอบกันไป แต่ว่าขนส่งขนาดใหญ่ก็ควรที่จะเปึน ระบบรางเปึนหลัก

เรื่องต่อมาขออนุญาตที่จะรบกวนก็คือด้านการศึกษา ด้านการศึกษา ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าในปัจจุบันวิชาการที่ใช้สอนตั้งแต่ชั้นอนุบาล ประถมศึกษา มัธยมศึกษา หรือในระดับอุดมศึกษา ผมเห็นว่ายังขาดวิชาหลักก็คือวิชาพระพุทธศาสนา แห่งชาติ วิชาศีลธรรม จริยธรรม และวิชาประวัติศาสตร์ ทําไมครับท่านประธาน ผมถามดู เยาวชน ผมชอบไปเยี่ยมโรงเรียนแล้วก็ไปดูในสถานศึกษาทั้งระดับมัธยมศึกษา ประถมศึกษา แล้วก็ในระดับอุดมศึกษาซึ่งไปบรรยายพิเศษเปึนบางครั้งให้กับนักศึกษา ได้ฟังวิชาในด้านพระพุทธศาสนา ในด้านประวัติศาสตร์อ่อนด้อยกันนะครับ ถ้าเกิดว่า ขาดแก่นในการที่จะนําเอาวิชาการด้านการศึกษาต่าง ๆ ในด้านศีลธรรม ในด้านคุณธรรม จริยธรรมเข้าไปนี่ มันจะส่งผลไปในระยะยาว ท่านประธานครับ ส่งผลไปอย่างไรครับ ถ้าเกิดว่าสังคมเหมือนกับโพล (Poll) ของสํานักต่าง ๆ ที่สํารวจนี้ครับ ถ้าโพลสํานักต่าง ๆ บอกว่ายอมรับได้ถ้านักการเมืองจะทุจริตหรือคอร์รัปชัน (Corruption) แต่ขอให้มีผลงาน ผมว่ามันเปึนเครื่องชี้วัดในอนาคตว่าประเทศหายนะแน่ ถ้าเกิดว่ายอมรับให้รัฐบาลโกงได้ แต่ให้มีผลงานถือว่าประเทศในอนาคตของเรานี่นะครับ ไม่รู้ว่ารัฐของเราจะมีความมั่นคง แข็งแกร่งขนาดไหน เปึนสิ่งที่น่าเปึนห่วงเปึนอย่างยิ่ง เราจะต้องฝ๊กสอนให้กับลูกหลาน ของเรา ให้กับเยาวชนของเราซึ่งเปึนผู้สืบทอดหรือเปึนอนาคตของชาติ ท่านประธานครับ ว่าการทุจริตแม้แต่น้อยไม่ว่าจะกี่บาท กี่สตางค์ ไม่ว่าจะเปึนในระดับท้องถิ่น หรือว่า ในระดับชาติจะต้องปฏิเสธการยอมรับ แล้วก็ลงโทษด้วยมาตรการที่รุนแรงในด้านกฎหมาย และด้านสังคมอย่างจริงจัง และประชาชนจะต้องไม่ยอมรับการทุจริตหรือคอร์รัปชัน ทุกรูปแบบ ถ้าเกิดว่าใคร บุคคลใดก็แล้วแต่ ร่ํารวยเปึนหมื่นล้านบาท แสนล้านบาท ก็แล้วแต่ ถ้าเขาเหล่านั้นได้ทรัพย์สินหรือความร่ํารวยมาโดยไม่ชอบ หรือโดยการทุจริต ต่อชาติบ้านเมืองจะต้องปฏิเสธที่จะยอมรับเขาโดยประการทั้งปวง จริยธรรม สํานึก หรือมโนธรรมในจิตใจเรานั้น เราจะต้องปลูกฝังไปที่เยาวชนซึ่งเปึนอนาคตของชาติ

ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องแผนพัฒนาเศรษฐกิจอีกเรื่องหนึ่งขอฝากไว้ ก็คือแผนพัฒนาทรัพยากรน้ําใน ๒๕ ลุ่มน้ํา ยังไม่เห็นปรากฏในรายงานของท่านซึ่งหนามาก ผมก็ได้ดูกันทุกหน้า การแก้ไขปัญหาทรัพยากรที่ดินในการที่จะมอบสิทธิหรือกรรมสิทธิ์ ในที่ดินให้กับประชาชนอย่างเปึนกรรมสิทธิ์ก็ยังไม่มีในแผนนี้นะครับ ฝากเปึนการบ้าน ให้ท่านประธานผ่านไปยังสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติขอให้ท่าน ได้ทําการศึกษา วิจัย ตรวจสอบ เสนอแนะ แล้วก็ตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับการวางระบบ หรือแผนยุทธศาสตร์ในการบริหารจัดการทรัพยากรที่ดินของประเทศ การแก้ไขและ การเร่งรัดการออกสิทธิหรือเอกสารสิทธิให้กับประชาชน ให้รัฐและประชาชนอยู่ด้วยกัน ได้อย่างปกติสุข และชนะกันทุกฝ์าย

เรื่องที่จะฝากไว้เปึนประเด็นสุดท้ายนะครับท่านประธาน ก็คืออันที่ ๑ ผมตรวจดูทั้งหมดใน ๓๐ เรื่อง หรือว่าท่านอาจจะทําแล้วในป้ ๒๕๕๒ แต่ว่ารายงานอันนี้ เปึนป้ ๒๕๕๑ ก็คือเรื่องปัญหายาเสพติด การปัองกัน การกําจัด แล้วก็การแก้ไขปัญหา การฟุ๋นฟูผู้ที่เกี่ยวข้องกับการเสพยาเสพติด แล้วก็การปัองกันไม่ให้ยาเสพติดเข้ามา ในประเทศ

อันที่ ๒ ก็คือการทุจริตหรือคอร์รัปชันของนักการเมืองทั้งในระดับชาติ และในระดับท้องถิ่น รวมไปถึงการคอร์รัปชันในระดับนโยบาย ท่านได้ทําการศึกษา วิจัย เสนอแนะ แล้วก็ตั้งข้อสังเกตอย่างไร ปัญหาหนี้สินของภาคประชาชนที่ท่วมท้นกันอยู่ ฝากเปึนการบ้านให้ท่านประธานผ่านไปยังสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติว่า ท่านมีแนวทางหรือทิศทางในการที่จะแก้ไขปัญหาอย่างไร การพัฒนาระบบน้ํา การพัฒนา ระบบราง การแก้ไขปัญหาที่ดินรวมไปถึงการกระจายอํานาจไปสู่ท้องถิ่นและการเรียน การสอนที่เน้นถึงคุณธรรมจริยธรรมนะครับ อันนี้ก็คือสิ่งที่อยากจะฝากที่ยังขาดอยู่ ในรายงานฉบับนี้ของท่าน หวังว่ารายงานฉบับต่อไปประจําป้พุทธศักราช ๒๕๕๒ คงจะ ได้เห็นเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ แล้วก็เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ ผมเองในฐานะสมาชิกรัฐสภา ในฐานะ ผู้แทนปวงชนชาวไทยก็จะผลักดัน แล้วก็ส่งเสริมสนับสนุนต่อรายงานของท่าน แล้วก็ กดดันไปที่ฝ์ายบริหารก็คือรัฐบาลตามบทบาท ตามอํานาจหน้าที่ในการที่จะสนองตอบ ต่อเจตจํานงและข้อศึกษาข้อเสนอของท่านเพื่อประโยชน์สูงสุดของบ้านเมืองของ ประเทศชาติและพี่น้องประชาชน กราบขอบพระคุณครับ

ยังเหลือผู้ประสงค์อภิปรายอีกหลายท่านนะครับ ผมจะขอสมาชิกท่านละประมาณสัก ๑๐ นาทีนะครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานครับนิดเดียวครับ

ท่านสาธิตใช่ไหมครับ คุณสาธิตจะต่อจากหมอวรงค์ เดชกิจวิกรม เมื่อสักครู่ตามที่ผมได้ อ่านไปให้ฟังครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ผมเข้าใจว่าผมยกมือก่อนท่านดอกเตอร์ สุรพงษ์ครับ

อย่างนี้ครับ ผมก็จะสลับตามสมควรนะครับ ให้เปึนฝ์ายรัฐบาลสัก ๒ คน แล้วก็ฝ์ายค้าน คนหนึ่งนะครับ โดยประเพณีปฏิบัติอย่างนั้นนะครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ไม่ใช่ประเด็นครับท่านประธาน ท่านประธาน ที่เคารพครับ คืออย่างนี้ครับ ผมคิดว่าการยกมือ กรณีนี้คือวิป (Whip) ไม่ได้ส่งชื่อไปที่ ท่านประธานใช่ไหมครับ แต่ว่าก็ต้องเรียงตามลําดับก่อน-หลังใช่ไหมครับ ทีนี้ผมเข้าใจว่า ตอนที่ผมยกมือแล้วท่านจดนี่ ผมเข้าใจว่าท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ยังไม่เข้ามาสู่ห้องประชุมนี้ครับ ขอเรียนเพื่อความเปึนธรรมครับ

ใช่ครับ ก็เรียนอย่างนี้ครับ ฟังผมวินิจฉัยก่อนนะครับ โดยปกติผมจะจดตามลําดับใคร ยกมือ แล้วก็จะเรียกตามลําดับแต่ก็จะต้องแบ่งว่า เมื่อสมมุติว่าพรรครัฐบาลยกมือ มากคน ผมก็จะให้พรรครัฐบาล ๒ ท่าน แล้วก็ฝ์ายค้าน ๑ ท่าน แต่ถ้ายกมือใกล้เคียงกัน เราก็จะสลับกันโดยประเพณีปฏิบัติว่าฝ์ายรัฐบาล ๑ ท่าน ฝ์ายค้าน ๑ ท่าน จริงครับ ที่ดอกเตอร์สุรพงษ์ยกมือหลังคุณสาธิต ป่ตุเตชะ นะครับ แต่ผมเห็นว่าเปึนฝ์ายค้านก็สลับ รัฐบาล ๒ ท่าน แล้วก็ฝ์ายค้านสัก ๑ ท่าน ก็ขอชี้แจงอย่างนี้ครับ เชิญดอกเตอร์สุรพงษ์ครับ

ท่านประธานก่อนที่จะเข้าใจผิด ผมไม่ได้ยกมือหลังท่านสาธิต เพราะผมนั่งมาตลอดครับ ผมยกก่อนท่านเรวัตด้วยซ้ํา และท่านเรวัตขอให้ผม

ไม่ละครับ ผมเห็นครับ ยกทีหลังผมเปึนคนจดนะครับ แต่ผมมีเหตุผลที่จะให้ดอกเตอร์ สุรพงษ์ได้อภิปรายด้วยเหตุผลที่ว่ารัฐบาลสัก ๒ ท่าน ฝ์ายค้านสักท่านหนึ่ง เชิญครับ

ได้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ ท่านประธาน ผม สุรพงษ์

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ด้วยความเคารพท่านประธาน ขออนุญาต

ไม่ต้องมาทะเลาะหรอกครับ เพราะว่าเปึนเรื่องเล็กน้อยครับ แล้วก็มันเปึนประเพณีปฏิบัติ อยู่แล้วนะครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ผมนิดเดียวครับท่านประธาน คือประเด็น ที่ผมเรียนท่านประธานมันไม่ใช่ประเด็นที่วิปทั้ง ๒ ฝ์ายได้ส่งชื่อไปยังท่านประธานครับ แต่ว่ามันเปึนกรณีที่ท่านประธานได้เห็นว่าใครได้ยกมือก็ถือว่าไม่มีฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล แต่ว่าอย่างไรก็ตามผมเคารพในคําวินิจฉัยของท่านประธานครับ

ผมปฏิบัติอย่างนี้ตลอดละครับ โดยปกติก็จะให้ฝ์ายค้าน ๑ ท่าน รัฐบาล ๑ ท่าน แต่ถ้าเกิด ฝ์ายไหนมากใช่ไหมครับ ผมก็จะให้ฝ์ายนั้นอภิปรายมากขึ้น อย่างเช่น ๒ ท่าน หรือ ๓ ท่าน แล้วก็จะให้อีกฝ์ายหนึ่ง ๑ ท่าน แต่ก็เรียงตามลําดับเปึนส่วนใหญ่ครับ เชิญดอกเตอร์สุรพงษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้ศึกษารายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ที่สภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้นําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร ผมก็ระลึกถึงเมื่อครั้งที่ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ได้ประกาศใช้ ซึ่งในตอนนั้นในบทบัญญัติของมาตรา ๘๙ และ พระราชบัญญัติสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๓ กําหนดอํานาจ หน้าที่ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ โดยให้คําปรึกษาและเสนอแนะ ต่อคณะรัฐมนตรีในปัญหาที่เกี่ยวกับเศรษฐกิจและสังคมเพื่อประโยชน์ในการดําเนินการ ตามแนวนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐที่บัญญัติในหมวดที่ ๕ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ที่จริงแล้วเมื่อครั้งที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในช่วงนั้น ผมคิดว่าแนวนโยบายแห่งรัฐ ที่จริงแทบจะไม่มีความจําเปึน แต่ในเมื่อสภาร่างได้ร่างรัฐธรรมนูญขึ้นมาคิดว่า แนวนโยบายแห่งรัฐนั้นคือการให้รัฐบาลที่จะเข้ามาบริหารงานต้องดําเนินนโยบาย โดยหลักเพื่อให้ประชาชนได้รับประโยชน์ อันนี้ก็เลยยอมรับได้ว่าเปึนสิ่งที่น่าจะเปึนประโยชน์ และในครั้งนั้นสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็ได้เริ่มต้นขึ้นนะครับ ทีนี้ผมก็มาดูในรายละเอียดต่างๆ อันนี้ท่านประธาน ผมเปึนกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน ผมก็ดูเรื่องงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๑ ที่ทาง สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้เสนอต่อสภานี้นะครับ ปรากฏว่า งบประมาณในการดําเนินงานของคณะทํางาน ๓๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๑ นะครับ ๑๒ เดือน เบี้ยประชุม ๑๘,๕๐๐,๐๐๐ บาท ค่าใช้จ่ายในการเดินทางไปราชการ ๑๘ ล้านบาท งบวิจัยการศึกษาวิจัย ๖๙ ล้านบาทครับท่านประธาน เงินเดือนและค่าจ้างชั่วคราว ๓๒ ล้านบาท ค่าเช่าทรัพย์สิน ๑๘,๕๐๐,๐๐๐ บาท ผมเปึนคนที่คิดตัวเลขโดยดูจาก ผลงานท่านจะใช้จ่ายเงินเท่าไรเราไม่ว่ากัน แต่ผลงานมันจะต้องออกมาครับ ผมก็มาเป่ด ดูรายงานที่ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเสนอแนะรัฐบาลมีทั้งหมด ๓๐ เรื่อง ผมก็เอาค่าใช้จ่ายตั้งหารด้วยจํานวนเรื่อง ปรากฏว่าแต่ละเรื่องท่านใช้ งบประมาณ ประมาณ ๖,๐๐๐,๐๐๐-๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท/เรื่องนะครับ เอาตัวเลข ประมาณการใกล้เคียงกับความเปึนจริง พอ ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท/เรื่อง คูณ ๓๐ ป้หนึ่งก็ ๒๑๐ ล้านบาท ตัวเลขที่ท่านได้งบประมาณจากสํานักงบประมาณที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติได้รับป้หนึ่งก็ ๒๖๖ ล้านบาทก็ใกล้เคียงกับความเปึนจริง เพราะมันมี ค่าใช้จ่ายอื่น ๆ อีก แต่พอมาดูในรายละเอียดที่ท่านทําผมก็ดูในเรื่องแต่ละเรื่องโดยเฉพาะ เรื่องที่อยู่ในความสนใจของผมแล้วก็พี่น้องประชาชนในขณะนี้ คือการที่โครงการ ๗๖ โครงการที่มาบตาพุดต้องถูกระงับชั่วคราว เนื่องจากมีชุมชนในบริเวณนั้นไปฟัองต่อ ศาลปกครองเพื่อให้ระงับตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ เรื่องการทําลายสิ่งแวดล้อม สร้างมลพิษ ทําให้ประชาชนที่อยู่ในบริเวณนั้นได้รับผลกระทบอย่างรุนแรงก็เปึนเหตุให้ ๗๖ โครงการถูกระงับไป ผมก็มาเป่ดในรายงานความเห็นและข้อเสนอแนะข้อที่ ๑๓ ในหน้า ๑๘๕ ท่านประธานครับ ท่านประธานตามผมมานะครับ การปัองกันและแก้ไขปัญหา อันเกิดจากการพัฒนาอุตสาหกรรมในภาคตะวันออก กรณีศึกษาในจังหวัดระยอง ซึ่งเปึนประเด็นใกล้เคียงกับสิ่งที่กําลังเกิดขึ้นในขณะนี้ ผมก็เปึนที่สงสัยยิ่งว่าข้อเสนอแนะ และความเห็นเหล่านี้รัฐบาลได้นําไปพิจารณาวิเคราะห์กันอย่างต่อเนื่องหรือไม่ เพราะวันนี้ผลกระทบมันเกิดขึ้นครับท่านประธาน มันทําลายบรรยากาศการลงทุนของ ประเทศไทย ความเชื่อมั่นของนักลงทุนที่จะเอาเงินมาลงทุนเพื่อประกอบกิจการ ในประเทศไทยนั้น เขาไม่กล้าที่จะทํา แม้กระทั่งคนไทยเอง นักลงทุนไทยเอง ไม่ว่า ปตท. ก็เสียหายเปึนจํานวนเงินมหาศาลหากโครงการที่มาบตาพุดถูกระงับไป เนื่องจากไป ล่วงละเมิดสิทธิของชุมชนตามมาตรา ๖๗ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ผมก็อยากจะถาม ว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเวลาเสนอแนะไปให้รัฐบาลแล้วท่านได้ ติดตามดูไหมว่ารัฐบาลได้ดําเนินการตามข้อเสนอแนะของท่านหรือไม่ รัฐบาลได้ดําเนินการตามข้อเสนอแนะของท่านหรือไม่ แต่ละเรื่องไม่ใช่เงินน้อย ๆ ท่านประธาน ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท ในกรณีศึกษาจ้างข้าราชการ ผมหารถัวเฉลี่ยเอาเลย ๓๐ เรื่อง/ป้ ที่ทําคําเสนอแนะต่อรัฐบาลกับค่าใช้จ่าย หารกันมาเลย ๒๖๐ หาร ๓๐ เรื่อง ถ้าเอานั่นก็ ๘,๐๐๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นผมคิดว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติจะต้องพิจารณาเรื่องนี้ให้ถ่องแท้ว่าสิ่งที่ท่านทํานั้นเปึนประโยชน์หรือไม่ ข้อเสนอแนะของท่านนั้นใช้ได้หรือไม่

บังเอิญผมไปเป่ดดูอีกเรื่องหนึ่งท่านประธาน ความเห็นและข้อเสนอแนะ เกี่ยวกับโครงการสร้างท่าเรือเชียงแสนแห่งที่ ๒ จังหวัดเชียงราย ท่านประธานลองสังเกต ครับว่า ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้เสนอแนะคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๒๒ ตุลาคม ๒๕๕๐ ท่านเสนอไปวันที่ ๒๒ ตุลาคม ๒๕๕๐ นะครับ แต่เรื่องนี้ คณะรัฐมนตรีอนุมัติและเห็นชอบให้กรมการขนส่งดําเนินการก่อสร้างท่าเรือเชียงแสน ๑๖ ตุลาคม เสนอแนะไปทีหลังครับท่านประธาน เขาพิจารณาจบแล้ว คณะรัฐมนตรีจบแล้ว ไปเสนอแนะหลังไป ๔ วัน มันเกิดอะไรขึ้น แสดงว่าการทํางานนี้ไม่ได้ลืมหูลืมตาเลย คิดจะทําอะไรก็เสนอไป ไม่ได้รู้ข้อเท็จจริงว่าคณะรัฐมนตรีเขาได้วินิจฉัยพิจารณาเห็นชอบ จบหมดแล้ว ท่านประธานแบบนี้มันไม่ได้ก่อให้เกิดประโยชน์ให้พี่น้องประชาชนคนไทย ร่ํารวยขึ้น

ยิ่งมาดูเรื่องที่ท่านทําอีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน อันนี้ผมไม่ได้ประจาน นะครับ ผมเห็นว่าหลาย ๆ เรื่องก็เปึนประโยชน์ แต่บางเรื่อง อย่างเรื่องที่ ๑๒ ความเห็น และข้อเสนอแนะของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เรื่องนโยบายการแก้ไข วิกฤติช้างไทย มันเปึนประโยชน์ครับ แต่เราทําไมไม่ดูการแก้วิกฤติข้าวไทย วันนี้ข้าวไทย มีปัญหามาก ท่านประธานทราบไหมครับ มีการปลอมปน เอาข้าวหอมมะลิปลอมปน กับข้าวปทุมธานีบ้าง แล้วไปหลอกขายว่าเปึนข้าวหอมมะลิ ความน่าเชื่อถือซึ่งคนจีน ไม่ว่าจะในประเทศฮ่องกง ในประเทศจีนบริโภคข้าวหอมมะลิ ถ้าบอกว่าไทย ไรซ์ (Thai rice) หรือข้าวไทยเขานิยม แพงเท่าไรเขาก็จะซื้อ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ทําไมไม่คิดจะทํา แล้วเกษตรกรผู้ปลูกข้าวในประเทศไทยมีจํานวนมหาศาล เปึนกระดูกสันหลังของประเทศไทย ทําไมไม่ดูเรื่องเหล่านี้ครับ แล้วผมจะฝากถามท่านสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ที่จะแก้วิกฤติเกษตรกร ตั้งกองทุนฟุ๋นฟูอะไรก็สุดแล้วแต่ เพื่อให้เกษตรกรมีความเปึนอยู่ มีรายได้ที่ดีขึ้น ท่านรู้หรือไม่ครับว่าการส่งข้าวเหนียวจากภาคเหนือไปภาคอีสานมีข้อห้าม ทําไมท่านไม่เสนอแนะคณะรัฐมนตรีให้ยกเลิกคําสั่งเหล่านี้ การส่งข้าวเหนียว จากภาคเหนือไปภาคอีสานซึ่งคนเหนือกับคนอีสานปัุนข้าวเหนียวกินเหมือนกัน ท่านประธาน ยากยิ่งกว่าการส่งไม้ข้ามแดนครับ มันเกิดอะไรขึ้น ทําไมสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติไม่ศึกษาในเรื่องเหล่านี้ แล้ววันนี้อาฟต้า (AFTA) จะกําหนดการนําเข้า ข้าวจากประเทศเพื่อนบ้านเปึน ๐ เปอร์เซ็นต์ เกษตรกรไทยเกิดความลําบากแน่นอน มีข้าวนุ่งโสร่งเข้ามา มีข้าวนุ่งผ้าถุงเข้ามาจากประเทศเพื่อนบ้าน แล้วก็มาปลอมปน กับข้าวไทยท่านประธาน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้อยากจะฝากท่านสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติ ท่านต้องดําเนินการในเรื่องที่จะทําให้ประเทศชาติ ประชาชนมีความเปึนอยู่ มีสังคมที่ดี มีรายได้ที่ดี เศรษฐกิจของครอบครัวดีขึ้น การท่องเที่ยวของประเทศไทย ท่านทําไมไม่ศึกษาแล้วเสนอแนะรัฐบาล วันนี้ประเทศไทยอยู่ได้ ๒ อย่างครับ สินค้าเกษตร เพื่อการส่งออกกับการท่องเที่ยวเพื่อดึงดูดนักท่องเที่ยวเข้ามา ทําไมไม่คิดจะทํา มัวแต่ไปโลจิสติกส์ ไปซอฟต์แวร์ (Software) ก๊อบปุ้เขาก็ได้ คนจีนเขาบอกว่าคนไทยนี้โง่ ผมไปมาครับ เขาบอกคนไทยนี้โง่ ใช้วินโดว์ส (Windows) ทําไมต้องไปเสียลิขสิทธิ์ ทําไมไม่ใส่วินโดว์สเปึนภาษาไทย เขาใส่เปึน ภาษาจีน ฝรั่งมาจับจับก็ไม่ได้เพราะมันภาษาจีน มันอ่านไม่ออก อย่างนี้เปึนต้น ทําไมไม่ศึกษา ประเทศชาติจะได้เจริญ ประชาชนจะได้ลืมหู ลืมตา ถ้าพวกผมได้กลับมาเปึนรัฐบาล พรรคเพื่อไทย ผมจะทําสิ่งเหล่านี้ให้ประจักษ์ หาเงินเข้าประเทศครับท่านประธาน แล้วสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติมีความสามารถหรือไม่ ผมดูบางคนยังไปเปึน พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ไปอยู่บนเวที แล้วจะเอาเวลาไหนมานั่งประชุม แล้วเบี้ยประชุมแพงเท่าไร ท่านลองไปเป่ดดูหน้าสิครับ มีพันธมิตรประชาชน เพื่อประชาธิปไตยอยู่ในนี้ด้วย ในเอกสารฉบับนี้ ผมเห็นหน้าผมก็ไม่ค่อยชอบ แต่จําเปึนต้องดู แต่ถามว่าท่านมาประชุมหรือไม่ ท่านสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ต้องตรวจสอบให้ผมครับ ทํางานคุ้มกับเงินเดือน เบี้ยประชุมหรือไม่ ผมอยากจะฝาก สิ่งเหล่านี้ไว้ท่านประธาน เพื่อความสร้างสรรค์ ถ้าพรรคเพื่อไทยได้มาทํา ผมจะเอาคําเสนอแนะ ที่ดี ๆ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติแล้วทําออกมา เพื่อสนองนโยบายพื้นฐาน แห่งรัฐนี่ละ เพื่อให้ประชาชนคนไทยมีความเปึนอยู่ที่ดีขึ้นไม่ต้องเปึนหนี้เปึนสิน ทุกบาท ทุกสตางค์วันนี้ประชาชนคนไทยไม่ได้ใช้ แต่ต้องมานั่งเปึนหนี้เปึนสินรับกรรม เพราะรัฐบาลได้ทําไว้ ฝากไว้ครับ ขอบพระคุณครับ

คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ท่านประธานคะ ดิฉันดีใจค่ะ เพราะเมื่อสักครู่ที่ดิฉันได้วิ่งไปประชุมสภาเกษตรกรแห่งชาติ ก็ได้นําร่างยกร่างของพระราชบัญญัติสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติขึ้นมา เปึนแนวทางในการที่จะปฏิบัติให้กลุ่มเกษตรกรในพื้นที่ทั้งประเทศไทยในภายใต้กฎหมาย สภาเกษตรกรแห่งชาติ ทีนี้ดิฉันได้มาอ่านดูในรายงาน ผลรายงานของท่านนะคะ รายงานประจําป้ ๒๕๕๑ นี้ละค่ะ ดิฉันก็ได้มาสะท้อนถึงว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาตินี้ได้ไปสํารวจและดูปัญหาต่าง ๆ ที่ได้มารายงานต่อคณะรัฐมนตรีนั้น ไม่ทราบว่าท่านรายงานไปนั้นได้รายงานไปหมดไหม เพราะดิฉันได้เห็นนะคะว่าสะพาน ข้ามแม่น้ําโขงแห่งที่ ๒ ท่านได้บอกอยู่ในนี้บอกว่าท่านจะเปึนการศึกษาและดูแลในส่วนของ ระบบโลจิสติกส์ ขณะนี้กระทรวงคมนาคมโดยท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ท่านก็ได้ไปเป่ดด่าน เป่ดการขนส่งระบบโลจิสติกส์ ๓ ประเทศ คือ ประเทศไทย ประเทศลาว ประเทศเวียดนาม ให้ท่านไปดูสิคะว่าทางจังหวัดมุกดาหารเปึนสะพานแห่งที่ ๒ ที่ได้กําหนดเปึนจุดที่เป่ดด่าน ๓ ด่านนี้ ก็ดีใจนะคะว่าได้มีการเป่ดจุดด่านแล้ว แต่หลังจากที่เป่ดด่านมานะคะ ท่านคะ รถคอนเทนเนอร์ (Container) ๒๐๐ กว่าคอนเทนเนอร์ที่วิ่งผ่านนั้น คือผ่านข้ามไปที่ประเทศลาว แล้วไปถึงประเทศเวียดนามเลย ถ้ามีการศึกษาแล้วตรวจสอบการพัฒนาจริง ๆ สะพานข้าม แม่น้ําโขงแห่งนี้จะได้ประโยชน์แก่ประเทศไทยมาก จากที่ได้มีการเสียเปรียบจาก สะพานข้ามแม่น้ําโขงแห่งที่ ๑ ที่จังหวัดหนองคาย เพราะได้รับการบ่นเรื่องระบบโลจิสติกส์นี้ มามาก ไม่ว่าจะสินค้านําเข้าหรือส่งออก ระบบโลจิสติกส์นี้มาเจอระบบการตรวจสอบของ เจ้าหน้าที่ในด่านเจ้าหน้าที่ของเรา เจ้าหน้าที่ของประเทศเวียดนามอย่างนี้ที่จังหวัดหนองคาย แล้วปัจจุบันนี้ยังตกมาเจอปัญหาที่สะพานข้ามแม่น้ําโขงแห่งที่ ๒ อีกเช่นเดียวกัน เพราะระบบต่าง ๆ ที่จะให้สร้างมาพัฒนานั้น ไม่มี ทีนี้ในกรณีนี้ก็ได้สร้างมาแล้ว ก็ไม่เปึนอะไร แต่ทีนี้ท่านรายงานในส่วนนี้ว่ายุทธศาสตร์การพัฒนาขีดความสามารถในการแข่งขัน ของผู้ประกอบการไทยในธุรกิจโลจิสติกส์อีก ในป้นี้ ในเล่มนี้ ป้ ๒๕๕๐ แล้วก็มีสะพาน แห่งที่ ๓ เกิดขึ้น ก็คือที่เชียงแสน ท่านคะ การขนส่งระบบโลจิสติกส์นี้ไม่ใช่ว่าจะต้อง ให้มีแค่สะพานเท่านั้นเอง ถ้ามีสะพานก็ต้องมีถนนมารองรับ ไม่ว่าถนนในประเทศหรือว่าถนนต่างประเทศ ที่เชื่อมโยงระหว่างประเทศ ดิฉันได้มีการประชุมเมื่อช่วงเช้ากับคณะกรรมาธิการ กิจการชายแดนไทยได้เอ่ยถึงเรื่องรถไฟราง ได้รถไฟรางจากทวาย-กาญจนบุรี ทวายเส้นนั้น ไปถึงหมู่บ้านอะไรจําไม่ได้เหมือนกันนะคะ เพิ่งได้มีการประชุมมาว่าได้มีการพิจารณา และได้มีการสํารวจผ่านการวิเคราะห์และเข้าไปสู่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ตั้งแต่ครั้งที่ ๘ หลายป้มาแล้ว แต่ปัจจุบันนี้ก็ยังไม่มีอะไรเกิดขึ้น และระบบรางรถไฟ มีการสํารวจจากบัวใหญ่มาถึงมุกดาหารเพื่อจะให้สอดคล้องกับการพัฒนาเศรษฐกิจนี้ แม่สอด-แหลมฉบัง โครงการอีสท์ เวสต์ คอร์ริดอร์ (East West Corridor) อะไรที่เขาบอกกัน มี ๒ สาย ก็คือแม่สาย-มุกดาหาร แหลมฉบัง-มุกดาหาร แต่ปัจจุบันนี้ไม่ว่าจะถนน ๔ เลน ที่มาก่อสร้าง อย่างมุกดาหารตอนนี้ก่อสร้างอยู่ที่ ๔ เลนรองรับ จากมุกดาหารออกไปถึง อําเภอคําชะอีก็ไปสุดที่คําชะอี จากถนนกว้าง ๆ ๔ เลนแคบเข้าไปอีกเปึนคอขวดอย่างนี้ค่ะ ถ้าหากว่าท่านมีการสํารวจมาแล้วหลายครั้ง ๔ ด้าน ถ้ามีการสํารวจว่าจะให้พัฒนาให้เร็วขึ้น ในคําที่ท่านเขียนบอกว่าเร่งรัดการพัฒนาในด้านของเศรษฐกิจและสังคมอย่างนี้ ท่านควรจะต้อง ให้มีการใช้การศึกษาให้ต่อเนื่องกัน ในการศึกษาที่ดิฉันได้บอกกล่าวไปว่า ๒ เส้นทางนี้ มีการศึกษาระบบรถไฟรางจากบัวใหญ่มามุกดาหาร ๓๒๐ กว่ากิโลเมตร แล้วก็ต่อไปถึง จังหวัดนครพนมอย่างนี้ค่ะ แต่ขณะนี้ยังไม่เห็นร่องรอยเลย นี่ละค่ะถึงบอกว่าในการสํารวจ ในการใช้งบประมาณให้ท่านเปึนสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติในการที่จะ ทําให้เศรษฐกิจและสังคมของชาตินี้ได้เจริญและพัฒนาก้าวทันกับความเจริญ ของประเทศอื่น งบประมาณที่ท่านได้มานี้ดิฉันก็เห็นว่าคงจะไม่มากเท่าไร แต่ก็เห็นว่า การวิเคราะห์วิจัยในการศึกษาวิจัยนั้นท่านอาจจะใช้งบประมาณน้อยเกินไปกระมังนะคะ เพราะงบประมาณที่ให้ท่านมานี้ ๒๖๖ ล้านบาท แต่กลับมาเห็นว่าที่ท่านเขียนมา แต่ละอย่าง ๆ นี้ดีทั้งหมด แต่สิ่งที่ดี ๆ นั้นกลับไม่มีผล กลับไม่เห็นผลที่เกิดต่อเนื่อง ในคําว่าพัฒนา ๒๖๖ ล้านบาทท่านใช้งบวิจัยนั้นในการศึกษาวิจัย ๕,๓๐๒,๐๓๐ บาท แต่มาเห็นค่าใช้จ่ายในการสรรหาสมาชิกชุดที่ ๓ ๒๗ ล้านบาท ค่าใช้จ่ายในการสรรหาสมาชิก ชุดที่ ๓ ดิฉันไม่เข้าใจว่าในการใช้จ่ายในการสรรหานั้นเพราะอะไร ในชุด ๑ ชุด ๒ ชุด ๓ หรืออะไรไม่ทราบ แต่งบประมาณที่ใช้ไปนี้ ๒๗ ล้านบาทนั้นมันเปึนผลกับผลวิจัยของท่านนั้น ขาด ๆ ตอน ๆ ดีตอนนี้ขาดไปมันเลยไม่ต่อเนื่อง ดิฉันจึงอยากจะขอตั้งข้อสังเกต ในรายงานของท่านและขอให้ฝากท่านนะคะ ท่านเปึนสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ อย่างนี้จะมาต่อเนื่องกับการที่ทางสภาเกษตรกรแห่งชาตินั้นนําแนวปฏิบัติของท่านมาปฏิบัติ ทีนี้ถ้าเกิดนําแนวปฏิบัติของท่านมาปฏิบัติผลออกมาอย่างนี้สิ่งดี ๆ ที่ท่านรายงานออกมานั้น ไม่มีผลเกิดขึ้น ดิฉันก็คิดว่าไม่ควรที่จะให้มีผลรายงานอย่างนี้ออกมา ดิฉันอยากขอฝาก บอกว่าในส่วนที่ดิฉันอยากจะบอก ไม่ว่าจะเรื่องระบบโลจิสติกส์มาเกี่ยวพันถึงเรื่องที่ดิฉัน ได้อ่านในนี้ว่าเรื่องดิน ทราบมาตั้งนานแล้วว่าดินนี้มีหลายประเภท ไม่ว่าจะดินเปรี้ยว ดินทราย ดินร่วน ดินเหนียวมันจะเหมาะสมหรือจะเหมาะกับผลผลิตแต่ละประเภทของ พืชเศรษฐกิจทั้งนั้น ประเทศไทยของเราเปึนผู้ที่ส่งออกมันสําปะหลังมากที่สุดในโลก เปึนประเทศไทยที่ส่งออกยางมากที่สุดในโลก เปึนประเทศไทยที่ส่งออกข้าวมากที่สุดในโลก ท่านคะสิ่งที่มากที่สุดในโลกอย่างนี้แต่เกิดมาเจอสภาพดินที่มันเสื่อมโทรมมาถึงปัจจุบันนี้ เราจะยึดที่มากที่สุดในโลกนี้ได้อีกนานสักแค่ไหน ขณะนี้ดิฉันได้เห็นในพื้นที่เขาปลูกมันสําปะหลัง แต่ก่อนนี้ปลูกมันสําปะหลัง ๑ ไร่ได้ ๓.๗ ตัน แต่ปัจจุบันนี้ใช้สารเร่งโดยปุิยเคมี ปุิยที่ว่าสารอินทรีย์วัตถุในพื้นดินนั้นไม่มีวิตามิน ไม่ใช่เปึน สารอาหารให้กับพืช ก็ส่งเอาปุิยเคมีลงมาให้ และตอนนี้ปุิยเคมีทําให้ดินนั้นขาดสารอาหารไป ปรากฏมาเปึนอย่างนี้ผลปรากฏว่าผลผลิตทางการเกษตรของเหล่าเกษตรกรทั้งหลายนั้น มันสําปะหลังจากที่ได้มา ๓.๗ ตัน ตอนนี้เหลือแค่ ๒ ตันครึ่ง แล้วก็ ๑.๗ ตัน แม้ว่าทางรัฐบาล จะแทรกแซงหรือประกันราคาให้มากสักเท่าไร เขาเหล่านั้นก็เจอสภาพขาดทุนไปแต่ละป้ ๆ ดิฉันจึงอยากจะขอฝากในส่วนนี้ถ้าท่านวิเคราะห์ในหน้า ๓๓๑ นี้ ๓.๒ เรื่องดิน ปัจจุบันดิน มีความเสื่อมโทรมมากขึ้น อันเนื่องมาจากการใช้ที่ดินไม่ถูกต้องตามศักยภาพ ดีมากเลยค่ะ ท่านได้สํารวจแม้กระทั่งดิฉันไม่ใช่เกษตรกรดิฉันก็ทราบว่าดินเหนียวก็ไม่สามารถที่จะ ปลูกมันสําปะหลังได้ เพราะรากของมันสําปะหลังมันจะต้องแหย่ลงไปในดินเพื่อจะหา สารอาหาร แต่ถ้ามันไปเจอดินเหนียวหมดสิทธิเลยค่ะ แต่พอเจอดินร่วน ดินทรายก็ยิ่งหนัก เข้าไป เม็ดทรายจะมีความแหลมของตัวเม็ดทรายนั้นไปเสียบแทงเอารากของมันก็ขาดหายไปอีก นี่ละค่ะเปึนสิ่งหนึ่งที่ดิฉันบอกว่าท่านเขียนนั้นดีมากนะคะ ปัจจุบันดินมีความเสื่อมโทรม มากขึ้น อันเนื่องมาจากการใช้ที่ดินไม่ถูกต้องตามศักยภาพ ทําให้เกิดปัญหาการชะล้าง พังทลาย ดินขาดอินทรีย์ ดินเค็มและดินเปรี้ยว โดยดินที่มีปัญหาดังกล่าวถึงประมาณ ร้อยละ ๖๐ ของพื้นที่ทั้งหมด ท่านคะร้อยละ ๖๐ ของพื้นที่ทั้งหมด คําว่า มากที่สุดในโลก ตอนนี้ก็คงจะขาดหายไป ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คงจะไม่มากที่สุดในโลกแล้วค่ะ ขอฝากนะคะท่าน ท่านพิจารณามาแล้วก็ขอเสนอแนะให้ท่านรัฐมนตรีได้ทราบ แล้วก็หาวิธีการที่จะแก้ไขอย่างไร ผลการชะล้างนี้เกิดมาจากอะไร และการชะล้างนี้สารอินทรีย์นั้นมันหายไปไหน เอาอะไร มาใส่เข้าไป นี่ละค่ะดิฉันอยากจะให้ท่านศึกษาเรื่องนี้เพื่อที่จะให้เกษตรกรทั้งประเทศ ได้เข้าใจว่าพื้นที่ของตนเองนั้นดินเค็มนี้ควรที่จะใช้ปุิยขนาดไหน เพราะปุิยนี้มี ๓ สูตร ไนโตรเจน ฟอสฟอรัส โปแตสเซียม ดินมันชอบอันไหนคะ ดินมันชอบไนโตรเจน ท่านต้องบอกว่าในพื้นที่นี้ใช้ปุิยที่มีไนโตรเจนมากหรือในพื้นที่นี้ชอบฟอสฟอรัส ชอบโปแตสเซียม ท่านก็บอกว่าให้เกษตรกรนั้น ให้รัฐมนตรีว่าปุิยชนิดนี้ ๆ อยู่ในพื้นที่ของท่าน ปุิยสูตร ๑๖-๒๐-๐ อย่างนี้มีให้เห็น แต่ชาวบ้านไม่รู้นะคะว่า ๑๖-๒๐-๐ นั้นคืออะไร เราจะต้องเปึน คนศึกษาแล้วเปึนคนบอกแนะให้กับรัฐมนตรีแล้วก็ให้ท่านไปบอกกับเกษตรกร ๑๖-๒๐-๐ คือไนโตรเจน ฟอสฟอรัสและโปแตสเซียม ดินตรงนี้มันขาดโปแตสเซียมไหม เพราะ ๐ มันมีโปแตสเซียมมากไม่จําเปึนต้องใส่และถึงเปึน ๐ อย่างนี้ละคะดิฉันอยากจะขอให้ท่าน ศึกษาและเขียนให้มันชัดเจนเลย กลุ่มเกษตรกรนี้มีความรู้ เขามีความสามารถเฉพาะ ในส่วนที่เขาทําเกษตรกรดั้งเดิมมาแต่ไหน แต่เขาไม่มีความรู้ในด้านเรื่องผลสารเคมี อะไรต่าง ๆ หรือเรื่องการวิจัยดินต่าง ๆ นั้นเขาเหล่านั้นต้องการที่จะต้องใช้สมองของท่าน แล้วก็เอาสมองของท่านไปเผื่อแผ่ให้กับกลุ่มเขา เพื่อไปผสมผสานกับความสามารถ ของเขามีอยู่ ดิฉันก็ขอฝากนะคะในส่วนนี้ค่ะ

แล้วก็เรื่องน้ําด้วยนะคะ ไม่ใช่เฉพาะเรื่องดินอย่างเดียว เรื่องน้ําเหมือนกัน ตอนนี้น้ําท่วม น้ําแล้ง ไต้ฝุ์นกิสนาเอย ไต้ฝุ์นอะไรต่าง ๆ เอยนั้นมาก็จะทําให้วงเวียน วงกงจักรของน้ํานั้นเปลี่ยนแปลงไป จังหวัดมุกดาหารอ่างเก็บน้ํา อ่างเก็บน้ําเก็บน้ําได้อยู่ ๔,๐๐๐,๐๐๐ คิว แต่ผลที่ใช้นั้น ใช้น้ําได้แค่ ๑,๐๐๐,๐๐๐ คิว แล้ว ๓,๐๐๐,๐๐๐ คิวนั้นทิ้ง ทิ้งประโยชน์ไปเฉย ๆ ตัวนี้ละค่ะขอให้ฝากท่านไปสํารวจและตรวจสอบการทํางานของ หน่วยงานคือกรมชลประทาน งบประมาณป้หนึ่ง ๆ นี้ได้ไปเยอะนะคะ ๓๐๐,๐๐๐- ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ใน ๓๐๐,๐๐๐-๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นเอื้อให้เกษตรกร ๖๕ ล้านคนนี้ ได้อย่างไร ในจังหวัดมุกดาหารนี้เห็นชัด ๆ เลยค่ะ อ่างเก็บน้ําแต่ละอ่างนั้นใช้ไม่ได้นะคะ ไม่ใช่ใช้ไม่ได้ ใช้ได้แค่ ๑,๐๐๐,๐๐๐ คิว อีก ๓,๐๐๐,๐๐๐ คิวนั้นไม่ได้ประโยชน์ แค่คิดง่าย ๆ ค่ะ คุณก็เอาน้ําในอ่างเก็บน้ําต่อท่อระบายน้ํามากขึ้นจากจํานวนที่ท่านทําแค่ ๑ ตารางกิโลเมตร ใช้ไป ๑,๐๐๐,๐๐๐ คิว ท่านก็ต่อคลองระบายน้ําออกไปแค่นี้เอง ชาวบ้านเปึนคนบอกนะคะ ชาวบ้านเปึนคนบอกว่าขุดท่อระบายน้ํา ต่อน้ําเอาน้ําจากอ่างเก็บน้ํานี้ออกไปอีก ๔,๐๐๐ ตารางเมตร ก็ใช้หมดแล้ว ๔,๐๐๐,๐๐๐ คิวนั้น ไม่ต้องให้ตอนฤดูฝนน้ําท่วม ล้นออกนะคะ

ต้องขอความกรุณารวบรัดด้วยนะครับ

ค่ะ ก็ขอขอบคุณท่านประธานค่ะ ที่ให้โอกาสดิฉันได้อภิปรายในเรื่องของเกษตรกร ในเรื่องของรายงานผลของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ เพราะดิฉันเพิ่งได้ประชุมเรื่องสภาเกษตรกรแห่งชาติ เขาจะอิงนะคะ อิงข้อเสนอแนะของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ดิฉันจึงอยากจะให้คําแนะ หรือคําศึกษาของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเปึนแนวทางของสภาเกษตรกรแห่งชาติ ขอขอบคุณค่ะท่านประธาน สวัสดีค่ะ

คุณสาธิต ป่ตุเตชะ ครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายสาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมก็คงเปึนอีกคนหนึ่งซึ่งขอชื่นชมการทํางานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติที่ได้มีการศึกษาเรื่องที่สําคัญ ๆ แล้วก็จะเปึนข้อมูลสําหรับการนําไป ใช้บริหารประเทศของทุกรัฐบาลนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับความจริงก็อยากจะ เข้าไปสู่เนื้อหาของการที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ศึกษาในประเด็น ข้อ ๑๓ นะครับ ก็คือความเห็นและข้อเสนอแนะเกี่ยวกับการปัองกันการแก้ไขปัญหา อันเกิดจากการพัฒนาอุตสาหกรรมในภาคตะวันออก กรณีศึกษาเฉพาะในจังหวัดระยอง ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ให้ความสําคัญ ในเรื่องนี้ ในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพื้นที่ ก็ต้องขอเรียนว่าหลังจากที่ ดูข้อมูลจากที่ท่านได้เก็บข้อมูลไปรวบรวมนี่นะครับ ก็ค่อนข้างที่จะเกือบมีความสมบูรณ์ ครบร้อยเปอร์เซ็นต์นะครับ ที่ไม่ว่าจะเปึนการสรุปสภาพปัญหาต่าง ๆ ข้อเสนอแนะ แล้วก็นําไปสู่วิธีการแก้ไขปัญหา แต่ก็ต้องขอเรียนกับท่านว่ามีบางอย่างที่ยังไม่ครบถ้วน ก็ขออยากจะเติมเต็มแลกเปลี่ยนในสิ่งที่เกิดขึ้นในพื้นที่

ประเด็นแรกอยากจะเรียนว่าในการรับฟังความคิดเห็นจากหน่วยงานภาครัฐ ก็ถือว่ามีความสมบูรณ์ แต่ว่าการลงไปรับฟังความคิดเห็นในพื้นที่ ดูจากข้อมูลก็พบว่า ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ สศช. ได้ลงไปพื้นที่ ๒ ครั้ง คือวันที่ ๙ มีนาคม แล้วก็วันที่ ๓๐ มิถุนายน การจัดสัมมนารับฟังความคิดเห็นจากภาคประชาชน ก็ไปจัดหนึ่งครั้งในวันที่ ๒๙ มิถุนายน ผมเรียนอย่างนี้ครับว่าความจริงปัญหาที่นี่มันเปึน หลายมิติแล้วก็ซับซ้อนมาก แล้วก็เกิดขึ้นที่นี่หลายสิบป้ แล้วก็เปึนปัญหากับรัฐบาลชุดนี้ แล้วก็เปึนความยาก ผมก็เข้าใจและเห็นใจรัฐบาลนะครับว่าจะสร้างสมดุลของ ๒ สิ่ง ใหญ่ ๆ ได้อย่างไรนะครับ ระหว่างการลงทุนทางภาคเศรษฐกิจกับปัญหาสุขภาพอนามัยของ พี่น้องประชาชน ที่ผมเรียนถึงการลงไปพื้นที่เพื่อไปสัมมนาและรับฟังความคิดเห็น ผมเรียนว่าจริง ๆ แล้วยังน้อยไป เพราะว่าความจริงเวลาท่านไปจัดสัมมนาหรือไปฟัง ความคิดเห็น บุคคลที่เกี่ยวข้องกับปัญหาจริง ๆ จะมาน้อยมาก แล้วก็การสะท้อนปัญหา ที่เกิดขึ้นในพื้นที่ ผมคิดว่าอาจจะไม่ได้ข้อมูลที่ครบถ้วนสมบูรณ์นะครับ แล้วก็ถ้าจะ ให้ได้ข้อมูลที่ครบถ้วนสมบูรณ์นั้น ผมคิดว่าถ้าลงไปฝังตัวในพื้นที่สักระยะหนึ่งนะครับ ก็จะพบว่ามันมีปัญหามากมายเกินกว่าที่ท่านสรุปขึ้นมาทั้งหมด ผมยกตัวอย่าง เช่น ที่ท่านสรุปสภาพปัญหานะครับ ปัญหาสิ่งแวดล้อม มลพิษทางอากาศ ท่านสรุปได้รายละเอียดว่าบรรยากาศในพื้นที่มาบตาพุดมีแนวโน้มที่จะก่อให้เกิด ผลกระทบต่อสุขภาพของประชาชนในพื้นที่ ซึ่งหากไม่มีการแก้ไขที่เปึนรูปธรรมอย่างชัดเจน อาจจะทําให้เกิดการร้องเรียน การต่อต้าน การพัฒนาอุตสาหกรรมขยายวงกว้าง ไปในพื้นที่อื่น ๆ อันนี้เห็นด้วยอย่างที่สุด แล้วก็เกิดขึ้นแล้วนะครับ เราจะเห็นว่าขณะนี้ ถ้าสมมุติว่ามีการก่อสร้างโรงงานไฟฟัา ไม่ว่าที่จังหวัดไหนท่านก็จะเห็นข่าวว่ามี พี่น้องประชาชนมาขัดขวางแล้วก็มาประท้วง แล้วก็ใช้สิทธิในการที่จะไม่เห็นด้วย ทั้ง ๆ ที่ บางครั้งแล้วการก่อสร้างโรงไฟฟัาที่เกิดขึ้นบางทีเปึนการก่อสร้างโรงไฟฟัาที่ใช้ ก๊าซธรรมชาติ ซึ่งในทางวิชาการก็เห็นว่าโรงไฟฟัาที่ใช้ก๊าซธรรมชาติเปึนเทคโนโลยี ที่จะมีผลกระทบทางด้านสิ่งแวดล้อมน้อยที่สุด แต่ว่าชาวบ้านก็ยังไม่เข้าใจ ก็คิดว่าถ้าเปึน โรงงานไฟฟัาก็ต้องคัดค้านทั่วประเทศ ก็เปึนความยากในการพัฒนา มลพิษทางน้ํา คุณภาพน้ําใต้ดิน ปัญหาผังเมือง คุณภาพน้ําทะเล อันนี้เปึนปัญหาที่ท่านไปศึกษา แล้วก็ค่อนข้างที่จะตรงกับข้อเท็จจริง แต่มันมีปัญหาอีกที่สําคัญและผมคิดว่าจะเปึน การแก้ไขปัญหาอย่างยั่งยืนที่สุด นั่นก็คือปัญหาความไม่เชื่อใจซึ่งกันและกันของ ผู้ประกอบการ และพี่น้องประชาชนในพื้นที่ อันนี้ยังต้องเติมเต็มในสิ่งเหล่านี้อยู่ว่า ทําอย่างไรที่จะให้ความสมดุลของผู้ประกอบการโรงงานอุตสาหกรรมกับพี่น้องประชาชน ในพื้นที่จะเดินควบคู่กันไปด้วยความเข้าใจ ผมยกตัวอย่างครับ วันนี้ในเวทีสัมมนา หรือเวทีวิชาการ โรงงานอุตสาหกรรมก็มักจะพูดว่าตัวเขาเองมักจะไม่ได้ก่อให้เกิด มลภาวะ แต่ขณะเดียวกันพี่น้องประชาชนก็บอกว่าตัวต้นเหตุของปัญหาหลักก็อยู่ที่ ผู้ประกอบการโรงงานอุตสาหกรรม มีตัวเลขจากกระทรวงสาธารณสุขเองที่บอกว่า ทิศทางการเปึนมะเร็งของคนจังหวัดระยองเพิ่มมากขึ้น โดยมีนัยสําคัญ แต่ขณะเดียวกัน มลภาวะทางอากาศที่ไปพิสูจน์แล้วจากกรมควบคุมมลพิษ หรือการไปตรวจวัดมาตรฐาน คุณภาพมลพิษทางน้ํา ทางอากาศของหน่วยงานของรัฐเหมือนกัน ก็ชี้ให้เห็นว่ามันมี ค่ามาตรฐานที่อยู่ในเกณฑ์ปกตินะครับ เพราะฉะนั้นเมื่อมีการอ้างข้อมูลใด ๆ ขึ้นมาพี่น้องประชาชน ไม่มีความเชื่อมั่นของฝ์ายราชการที่เปึนฝ์ายที่ไปตรวจวัดคุณภาพของมลภาวะในอากาศ ในน้ํา ในพื้นที่เลย ยกตัวอย่าง วันนี้มีการพูดว่าอากาศที่มาบตาพุดมีสภาพอากาศที่ดีกว่า สภาพอากาศที่สีลม ซึ่งผมก็ไม่ทราบว่าข้อเท็จจริงแล้วมันเปึนอย่างนั้นแท้จริงหรือเปล่า แต่ผมเรียนว่าถึงแม้จะเปึนอย่างนั้นจริง ๆ ก็เรียนว่าประชาชนในพื้นที่เขาไม่เชื่อครับ จะทําอย่างไรเขาก็ไม่เชื่อครับ กรมควบคุมมลพิษไปบอกว่าสิ่งปนเปุ๋อนในแม่น้ําจังหวัดระยอง มีสารปนเปุ๋อนซึ่งไม่เปึนอันตรายต่อชีวิต พี่น้องประชาชนเขาก็ไม่เชื่อครับ เพราะว่ามันเกิดจาก ความล้มเหลวจากในอดีตว่าเวลาบ้านเขามีกลิ่นเหม็น มันไม่มีใครมาดูแลเขา คนที่รับผิดชอบ ในเรื่องต่าง ๆ ก็ไม่ได้มาดูแลอย่างจริงจัง เขาก็เลยไม่เชื่อ เพราะฉะนั้นความจริงแล้ว ข้อมูลวันนี้ถึงแม้ข้อมูลจะเปึนข้อมูลที่แท้จริงเที่ยงตรง แต่ว่ามันไม่ได้รับความเชื่อถือจาก พี่น้องประชาชนในพื้นที่ อันนี้เปึนปัญหาซึ่งผมก็เรียนกับท่านนายกรัฐมนตรีแล้วว่า ถ้าแก้ตรงนี้ไม่ได้ไม่มีทางเลยที่จะไปแก้ไขปัญหาความยั่งยืนในอนาคตของพื้นที่ได้ วันนี้ถึงแม้ว่ารัฐบาลจะใช้สิทธิในทางกฎหมายที่จะอุทธรณ์คําสั่งคุ้มครองชั่วคราว ของศาลปกครองนี่นะครับ สมมุติว่าสุดท้ายศาลปกครองสูงสุดมีคําสั่งให้ไม่ระงับ ก็ทาง ๗๖ โรงงานก็สามารถที่จะดําเนินการต่อไปได้นะครับ แต่ความคลางแคลงใจของ พี่น้องประชาชนในพื้นที่ก็ไม่ได้ถูกแก้แล้วก็ไม่ได้ทําให้หายไป ผมก็ให้ข้อมูลอีกอย่างหนึ่งว่า วันที่ศาลมีคําสั่ง ท่านทราบไหมครับว่าคนในพื้นที่เขามีความสุขมาก แล้วเขาก็ มาเปรียบเทียบว่า ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กับสุขภาพอนามัยชีวิต ของเขาคนเปึนแสนคนที่นั่น ท่านทราบไหมครับว่า คนในพื้นที่เขามีความสุขมาก แล้วเขาก็มาเปรียบเทียบว่า ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กับสุขภาพอนามัยชีวิตของเขาคนเปึน ๑๐๐,๐๐๐ คนที่นั่น เขาคิดว่าเขายอมเสีย ในขณะที่คนทั้งประเทศบอกว่า นี่มันเปึน ผลกระทบกับ จีดีพี (GDP) ของประเทศมหาศาลเลยแล้วจะทําอย่างไร แต่ในขณะเดียวกัน นะครับ ถ้ามันมีหน่วยงานไหน หรือองค์กรอิสระไหนก็ตามเปึนองค์กรที่พี่น้องประชาชน เขาเชื่อมั่นว่า เอาละจริง ๆ แล้วมลพิษในอากาศ ทางน้ําที่ไปตรวจวัดมาแล้วมวลรวม ของมลภาวะแต่ละโรงงานทั้งหมดมันไม่เกินมาตรฐานและมันไม่มีผลกระทบกับ สุขภาพอนามัยเขา เปึนองค์กรที่เขาเชื่อถือผมคิดว่าเขาไม่ต่อต้านและเขาไม่ไปฟัองด้วย เพราะฉะนั้นทางแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ถึงแม้จะเปึนภาระของรัฐบาลก็ตาม แต่ผมก็เรียน เปึนข้อมูลว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเมื่อลงไป ทําการศึกษาแล้วถึงแม้ว่าจะมีเวลาในระยะสั้น หรือว่ามีงบประมาณจํากัดแต่ก็ต้อง ให้สมบูรณ์ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ผมเรียนท่านประธานผ่านไปยังสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติว่า ผมต้องขอชื่นชมอีกครั้งหนึ่งที่ท่านได้พยายามมีทั้งสภาพปัญหา ทั้งข้อเสนอแนะ ซึ่งผมเห็นด้วยหลายประการกับข้อเสนอแนะนะครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่อง

๑. คือการชะลอการขยายและก่อสร้างโรงงานอุตสาหกรรม ที่เน้นก็คือ อุตสาหกรรมใหม่หมายความว่า ไม่เกี่ยวกับ ๗๖ โครงการที่เขาดําเนินการมาแล้วนะครับ แต่ว่าเมื่อมาถึงขณะนี้มันฟูล คาแพซิตี้ (Full Capacity) แล้วสําหรับเรื่องมลภาวะทางอากาศ ก็จริง ๆ แล้วมันควรจะหยุดแค่นั้น แต่ว่าผมก็ให้ความเปึนธรรมกับโครงการที่เขา ได้ดําเนินการมาต่อเนื่องนะครับ แล้วก็ใช้กฎหมายบังคับตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ซึ่งขณะนั้นยังไม่มีมาตรา ๖๗ วรรคสอง อันนั้นก็ต้องให้ความเปึนธรรมว่า ถ้าเขาลงทุนมาเปึนแสน ๆ ล้านบาทจะไปหยุดยั้งโครงการเขานั้นก็ทําไม่ได้

๒. เร่งฟุ๋นฟูบูรณะสิ่งแวดล้อมในพื้นที่บริเวณชายฝัืง

๓. จัดตั้งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นรูปแบบพิเศษ อันนี้เปึนหัวใจครับ ท่านประธาน ผมขอเวลาอีกสั้น ๆ ว่า ปัญหาที่มาบตาพุดเปึนปัญหาใหญ่ แล้วก็เปึนปัญหา เชิงสมดุลนะครับ ผมก็เรียนว่าองค์กรพิเศษ ท้องถิ่นพิเศษอาจจะเปึนรูปแบบหนึ่ง ในการแก้ไขปัญหาได้สําหรับที่พื้นที่ เช่น จังหวัดสมุทรปราการ จังหวัดชลบุรี จังหวัดระยอง ซึ่งก็ต้องไปดูกันอีกทีหนึ่งว่า รูปแบบพิเศษจะมีที่มาของรายได้อย่างไร มีอํานาจทางกฎหมาย อย่างไรนะครับ การปรับปรุงผังเมืองอันนี้ก็เปึนหัวใจ การเร่งฟุ๋นฟูบริหารจัดการน้ํา ในภาคตะวันออก ผมตั้งใจโดยเฉพาะที่จะพูดถึงปัญหาในมาบตาพุดเพราะว่าผมได้เป่ด แล้วก็ศึกษาการศึกษาของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติในเรื่องนี้โดยเฉพาะ

สุดท้ายนะครับท่านประธานผมอยากจะสอบถามแล้วก็อยากจะตั้ง เปึนข้อสังเกตว่า ความจริงแล้วใน ๓๐ เรื่อง หรือในทุกเรื่องที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติได้ไปศึกษามา เมื่อไปถึงการแก้ไขในระดับนโยบาย ยกตัวอย่าง เช่น กรณีที่ผมพูดถึงคือกรณีมาบตาพุด ผมอยากจะถามท่านว่าเมื่อท่านได้ไปศึกษาแล้ว มีข้อสรุปแล้ว มีข้อเสนอแนะแล้วเวลาที่รัฐบาลเขามีการประชุมเวิร์คชอป (Workshop) กัน เพื่อแก้ไขปัญหา นอกจากเอกสารที่ท่านส่งไปแล้วท่านมีส่วนไปนั่งประชุมกับเขาไหมครับ ไปเสนอแนะกับเขาไหมว่า สิ่งที่ท่านได้ศึกษามาซึ่งเปึนข้อมูลที่ค่อนข้างสมบูรณ์ ผมไม่ได้หมายความว่าทุกอย่างรัฐบาลต้องไปทําทั้งหมด ทุกอย่างขึ้นกับกรอบอํานาจหน้าที่ ตามกฎหมายอยู่แล้ว แต่ขออย่างเดียวว่าในเวทีที่จะมีการแก้ไขปัญหาในแต่ละเรื่อง ที่ท่านศึกษาท่านมีส่วนไหมครับ ที่ไปนั่งอยู่เปึนหนึ่งในองค์ประกอบในที่ประชุม แล้วก็นําเสนอ อันนี้ในวงประชุมนั้นด้วย ถ้ายังผมก็อาจจะเสนอแนะว่าควรอย่างยิ่งในทุกปัญหาที่ท่าน จะมีส่วนเข้าไปแชร์ (Share) ข้อมูลเพื่อแลกเปลี่ยนให้นําไปสู่การปฏิบัติในระดับนโยบายต่อไป นะครับ แล้วก็ขอให้กําลังใจนะครับ จะมีปัญหาอุปสรรคบ้างก็ขอให้กําลังใจ แล้วก็ขอให้ท่าน ได้มีกําลังใจในการศึกษาเพื่อจะได้ข้อมูลที่ครบถ้วนรอบด้าน ขอบพระคุณมากครับ

จะมีผู้อภิปรายตามลําดับดังนี้นะครับ คุณจุมพฏ บุญใหญ่ แล้วก็จะเปึนคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน อาจารย์ผ่องศรี ธาราภูมิ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล คุณนิยม เวชกามา แล้วก็คุณฐิติมา ฉายแสง นะครับ คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้ง ที่ ๒ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอใช้เวลา ๑๐ นาที ตามที่ท่านประธานกําหนด ทั้งที่อาจจะเกิดความน้อยใจว่าคนยกมือทีหลังถูกกําหนดเวลาทุกที ท่านประธานครับ ทั้งที่วันนี้เปึนวันที่ไม่มีใครแย่งกันพูดหรอกครับ เพราะว่าเปึนวันพฤหัสบดี ท่านประธาน ที่เคารพ ผมขอให้กําลังใจสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ต่อข้อแนะนําของ ท่านที่มีต่อรัฐบาลใน ๓๐ เรื่อง ของป้ ๒๕๓๑ แล้วก็มีความเห็นใจท่านนะครับ ในฐานะ ที่ผมขอใช้คําว่า สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ นั้นคล้ายดั่งเปึนเสือกระดาษ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๘ ให้ท่านมีหน้าที่ให้คําปรึกษาและแนะนําต่อรัฐบาลเท่านั้น รัฐบาลจะทําหรือไม่ทําท่านก็บังคับไม่ได้ ท่านประธานครับ ผมให้ความคิดเห็นว่าเราจะ แก้ปัญหาความเปึนเสือกระดาษ คือไร้อํานาจในการที่จะบังคับรัฐบาลทํา ทั้งที่ความคิดเห็น ของท่านนั้น ถือว่าสุดยอดของระดับมันสมองของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติที่ผลิตผลงานในการศึกษาวิจัยออกมาแต่ละเรื่อง ผมขอสนับสนุนต่อเพื่อน สมาชิกที่อภิปรายก่อนหน้าว่าในการรายงานป้ต่อไป ใน ๓๐ เรื่องที่ท่านเสนอแนะรัฐบาลนี้ ท่านควรได้รายงานต่อสภาให้ทราบว่ารัฐบาลได้นําไปปฏิบัติกี่เรื่อง และเกิดผลอย่างใรบ้าง ใน ๓๐ เรื่อง นอกจากจะมีเรื่องใหม่ที่ท่านศึกษาในป้ ๒๕๕๒ นั่นคือเพื่อสภาผู้แทนราษฎร จะได้ใช้อํานาจนิติบัญญัติควบคุมรัฐบาลว่าเรื่องดี ๆ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติทําไมรัฐบาลจึงไม่ทํา เพราะเหตุใด ท่านประธานครับ เรื่องดี ๆ ที่ผมได้อ่าน ที่ผมเห็นตัวนี้นะครับ แต่ในฐานะ ส.ส. ได้ทําไปแล้วก็คือ เรื่องที่ท่านจะแก้ไขปัญหาพัฒนา คุณภาพชีวิตของคนไทย โดยเฉพาะการแก้ปัญหาคนพลัดถิ่นของมะริด ตะนาวศรี โดยท่านได้เสนอแนะต่อรัฐบาลว่าควรยกร่างกฎหมายแก้ไขปัญหาสัญชาติ ให้ปัญหาสัญชาติ กับคนพลัดถิ่นเหล่านี้ ซึ่งผมเองในฐานะของคณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชน โดยท่านอาจารย์ไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ได้ให้ยกร่างและเสนอร่างกฎหมายนี้ เพื่อให้พี่น้องคนไทย พูดไทย สายเลือดไทย ที่ปัองกันประเทศ อยู่แถวชายแดนติดกับประเทศพม่า แต่ว่าได้สูญเสียสัญชาติไป เพราะถิ่นได้พลัดไป คนไทยจึงพลัดถิ่น ถ้ารัฐบาลจะเสนอร่างตัวนี้เข้ามาผลักดันไม่ให้ ส.ส. เสนออย่างเดียว ก็จะถือว่าแก้ปัญหาตามที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้เสนอแนะ ท่านประธานครับ ผมจะพูด ๓-๔ เรื่องในเวลาที่กําหนด คือเรื่องการมีส่วนร่วมของ ประชาชนเกี่ยวกับการปกครองส่วนท้องถิ่น เรื่องการคุ้มครองสิทธิของประชาชนกรณีที่ เจ้าหน้าที่รัฐปฏิบัติขัดกับกฎหมาย และเรื่องวัฒนธรรมที่พึงประสงค์ ท่านประธานครับ ถ้าดูในรายงานที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้เสนอนี้ ในเรื่องของ การปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น ผมอยากให้สภาได้พิจารณาวิจัยศึกษาในเชิงลึกว่า องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ๗,๗๗๖ แห่งนั้น คุ้มค่ากับการที่จะให้มีองค์กรนี้อีกต่อไป หรือไม่ โดยผมเองจะยกตัวอย่าง ๒-๓ องค์การบริหารส่วนตําบลนะครับ ผมได้สอบถาม เจ้าหน้าที่ว่าแต่ละป้ท่านได้รับงบประมาณเพื่อเปึนส่วนการพัฒนาท้องถิ่นจริง ๆ อย่างไร มีอยู่ อบต.หนึ่งครับ มีงบประมาณทั้งป้ ๑๘ ล้านบาท ๑๔ ล้านบาท ใช้ไปในการจ่าย เปึนค่าเงินเดือนของเจ้าหน้าที่ครับ ค่าใช้จ่ายประจํามีเพียง ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาทเท่านั้น ที่เปึนงบพัฒนาในตําบลนั้น นี่เปึนสาเหตุหนึ่งหรือไม่ที่ประชาชนไม่สนใจ ในการมีส่วนร่วม เพราะเสนอให้พัฒนาต่าง ๆ เงินก็ไม่เพียงพอ ถ้าจะใช้เงิน ๒๐ ล้านบาท โดยไม่ให้มีองค์การบริหารส่วนตําบลแต่เอา ๒๐ ล้านบาทนี้ไปพัฒนาในตําบลนั้น จะไม่ดีกว่าหรือ มีบางตําบลครับ มี ๒๐ ล้านบาท แต่ว่าเปึนค่าใช้จ่าย ๑๗ ล้านบาท สําหรับงบประจํา ๓ ล้านบาท คืองบพัฒนาท้องถิ่น ท่านประธานครับที่ท่านบอกว่า ประชาชนไม่สนใจในการมีส่วนร่วม ผมเห็นว่าข้อมูลของท่านอาจจะคลาดเคลื่อนก็ได้ ผมจะยกตัวอย่างในเขตพื้นที่ของกระผม ให้ดูนะครับ เพื่อให้เห็นชัดว่าโครงการเศรษฐกิจพอเพียงของรัฐบาลชุดนี้ รัฐบาลเอง ได้กําหนดนโยบายกลับไปขัดขวางการมีส่วนร่วมของประชาชนหรือไม่ ผมขอยกตัวอย่าง ที่ชัดเจนที่สุด คือประชาชนในหมู่บ้านดงสาร ตําบลโพนงาม เขาได้รับงบประมาณ ตามโครงการนี้ ๓๐๐,๐๐๐ บาทของหมู่บ้านนั้น เขาได้ประชุมสมาคมแล้วก็จะทําฝายกั้นน้ํา ในราคา ๓๐๐,๐๐๐ บาท แต่รัฐบาลฝ์ายระดับนโยบายได้ไปเปลี่ยนโครงการของเขา จากฝายกั้นน้ํามาเปึนปัูมน้ํามันหยอดเหรียญในราคา ๑๕๐,๐๐๐ บาท แล้วก็เรียกเงินนี้กลับ ท่านประธานครับ ถ้าเขามีส่วนร่วมเขาร้องเรียนเข้ามา นี่คือในส่วนหนึ่งที่ผมเห็นว่า ข้อมูลท่านอาจจะคลาดเคลื่อนหรือเปล่า มาที่กระบวนการคุ้มครองสิทธิของประชาชน ผมอยากให้ท่านได้ศึกษาเฉพาะการเลือกปฏิบัติและการวินิจฉัยตีความ ในรายงานของท่าน ท่านระบุชัดเจนนะครับว่าภาครัฐแพ้คดีเมื่อประชาชนฟัอง สถิติคือใน ๑๐๐ คดี รัฐแพ้คดี ๔๐ คดี นั่นหมายความว่ารัฐตีความกฎหมาย บังคับใช้กฎหมายไม่ถูกต้อง ท่านประธานครับ ถ้ารัฐเลือกปฏิบัติในด้านนโยบาย อยากให้ศึกษาตรงนี้นะครับ เพราะในนโยบายคดีไปถึง ศาลปกครองแล้ว ศาลปกครองจะไม่รับคดีไว้พิจารณา เพราะเปึนเรื่องนโยบาย ศาลบังคับไม่ได้ กระผมจะพูดเรื่องนโยบายให้เห็นชัดเจนเรื่องหนึ่ง ซึ่งเหตุการณ์กําลังจะเกิดขึ้นในวันเสาร์นี้ ตีข่าวไว้ล่วงหน้าแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีจะเอาเงินไปให้ยายไฮที่จังหวัดอุบลราชธานี อันเนื่องมาจากได้รับผลกระทบที่รัฐสร้างเขื่อนแล้วน้ําท่วมนายายไฮ รวมแล้ว ๓ ครอบครัวได้ ๔,๙๐๐,๐๐๐ บาท แต่พี่น้องในจังหวัดสกลนครของกระผม ๕ อําเภอ รัฐได้สร้างเขื่อนน้ําอูนตั้งแต่ป้ ๒๕๑๒ เปึนเวลา ๔๐ ป้ ณ บัดนี้ ๒๕๕๒ รัฐไม่จัดที่ดินทํากิน ให้ ๑๕ ไร่ ตามที่รัฐได้มีนโยบาย แล้วก็ใช้เงินตีราคาให้ว่าที่ดิน ๑๕ ไร่ จ่ายให้ท่านไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาท คนละ ๑๕๐,๐๐๐ บาท มีได้ไปแล้วบางส่วน บางส่วนก็ไม่ได้ ผมไม่ทราบว่า ยายไฮถูกน้ําท่วมนาเมื่อป้ไหน ผมทราบแต่พี่น้องของผมในจังหวัดสกลนคร ๕ อําเภอ ถูกน้ําท่วมนาในป้ ๒๕๑๒ ๔๐ ป้ ถ้ารัฐจัดที่ดินทํากินให้ ๑๕ ไร่ ๑ ไร่ ถ้าปลูกพืช ผัก ผลไม้ ทํามาหากินได้ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ป้หนึ่ง ๑๕,๐๐๐ บาท ๔๐ ป้ เปึนเงินเท่าไร ประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ บาท รัฐจ่ายให้ ๑๕๐,๐๐๐ บาทเท่านั้น อยากให้ท่านได้ศึกษาผลกระทบของ เขื่อนที่กระทบต่อพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ไม่ว่าจะเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ เขื่อนสิรินธร หรือเขื่อนภูมิพล รัฐได้ชดเชยค่าสูญเสียโอกาสในการทํามาหากิน ไม่ได้พูดถึงเอาที่ดิน ที่ดินไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาท จังหวัดสกลนครไม่มีขายตอนนี้ ๑๕๐,๐๐๐ บาท ซื้อที่ดิน ๑๕ ไร่ ไม่ได้ แต่การสูญเสียโอกาสเหล่านี้รัฐชดเชยบางคน ไม่ได้อิจฉายายไฮครับ เปึนการหาเสียง หรือเปล่า เพราะที่จังหวัดอุบลราชธานีมี ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ ที่จังหวัดสกลนครเขาไม่เลือก ท่านประธานดูหน่อยนะครับ ความเปึนธรรมของการเลือกปฏิบัติโดยนโยบาย ปฏิบัติไม่เท่าเทียมกัน เหล่านี้ก่อให้เกิดความแตกแยกทางสังคมไปจนถึงวัฒนธรรมที่ไม่พึงประสงค์ ผมอยากเห็น การรายงานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติป้ ๒๕๕๒ การปฏิบัติเฉพาะ นโยบายเรื่องการสร้างเขื่อนเปรียบเทียบกันว่าเปึนธรรมหรือไม่ อย่างไร

สุดท้ายครับ วัฒนธรรมที่พึงประสงค์ ท่านได้พูดถึงการพัฒนาทางการเมือง โดยใช้วัฒนธรรม และท่านได้พูดถึงวัฒนธรรมที่ไม่พึงประสงค์เกิดขึ้นมากมาย เช่น ประชาชน ไม่รู้รักสามัคคี ไม่มีความเอื้ออาทร แตกแยก ไม่ฟังกัน เพราะการเลือกปฏิบัติหรือเปล่า ผมอยากให้ท่านศึกษาอย่างนี้ครับว่าจริง ๆ แล้วคือปัญหาทั้งสังคมและเศรษฐกิจ มันจะอยู่ด้วยกันตรงนี้ ความยากจนที่เราจะแก้ ขณะนี้ทุกคนมุ่งเอาที่มีเงิน ขอให้มีเงิน แล้วเคารพคนมีเงิน แต่ผมอยากให้ท่านศึกษาว่าความยากจนจริง ๆ แล้วมีสาเหตุมาจากอะไร โดยเฉพาะระดับคนรากหญ้า อยากให้ท่านได้ศึกษาว่าอบายมุข ๔ หรือ ๖ ตั้งแต่เล่นการพนัน หวยไม่ว่าจะบนดิน ใต้ดิน พระพุทธเจ้าบอกว่า อบายมุข การดื่มสุรา การติดยาเสพติด การเที่ยวกลางคืนต่าง ๆ เหล่านี้ อบายมุขมีส่วนที่ทําให้ยากจนหรือเปล่า กองทุนเงินล้านกู้ไปแล้ว เอาไปเล่นอบายมุขหรือเปล่า จึงไม่มีปัญญาที่จะเอาเงินมาใช้คืนกองทุนเงินล้านปัญหาของเกษตรกรรากหญ้านั้น ยากจนเกิดมาจากอบายมุขเสพสุราหรือเปล่า สูบบุหรี่หรือเปล่า เหล่านี้นะครับมันกระทบ หรือเปล่า หรือว่าเกิดมาจาก ท่านประธานครับผมขอเวลาเกินมานิดนะครับ จะไม่เกิน ๑ นาทีครับ หรือว่าปัญหาความยากจนเกิดมาจากการขาดทุนในการผลิต ท่านประธานครับ ทุนที่สําคัญคือทุนที่ดินครับ ผมพูดไปแล้วเมื่อสักครู่นี้ พี่น้องประชาชนของกระผม ๕ อําเภอ ๓,๓๕๑ ครัวเรือน ขาดทุนที่ดินในการที่จะใช้ในการผลิต คํานวณอย่างต่ํา เมื่อสักครู่นี้ออกมาแล้วนะครับ ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ๔๐ ป้ ๖๐๐,๐๐๐ บาท ทําให้ต้องไปกู้ ต้องไปทําอย่างอื่นหรือเปล่า ตรงนี้นะครับ ดูว่าประชาชนที่ขาดทุนในการผลิตคือทุนที่ดินนั้น มีจํานวนเท่าไร และท่านประธานที่เคารพ สุดท้ายครับผลิตแล้ว มีทุนในการผลิตแล้วไม่ติด อบายมุข ถูกเอารัดเอาเปรียบในการจําหน่ายผลผลิตที่เขาได้ผลิตหรือไม่ ทําไมชาวนา ซึ่งปลูกข้าว คนกินทุกวันจึงยากจน ท่านประธานที่เคารพ ให้ท่านศึกษา ลองเปรียบเทียบ นะครับ ประเทศญี่ปุ์น ชาวนาร่ํารวยครับ เปึนเศรษฐี ไปเที่ยวต่างประเทศป้ละ ๒ ครั้ง แต่ชาวนาไทยกลับยากจน มาตรฐานการครองชีพของประเทศไทยต่ํามาก ถ้าท่านศึกษาตัวนี้ ผมหวังว่าในรายงานป้ ๒๕๕๒ ซึ่งจะจบลงไปแล้วนะครับ ผมคิดว่าคงจะได้อยู่ในสภานี้ ยาวจนได้ฟังรายงานของท่านและถ้าท่านจะศึกษารายงานนี้นะครับ ประเด็นนี้กระผมได้ กล่าวถึงและขอให้กําลังใจสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจนะครับ ถ้าเอาผลงาน ๓๐ หัวข้อนี้ บอกว่ารัฐบาลเรื่องนี้ไม่ทํา เรื่องนี้ไม่ทํา เรื่องนี้ไม่ทํา นิติบัญญัติก็จะไปบีบรัฐบาลเองครับ ประชาชนก็จะเปลี่ยนรัฐบาลครับ ขอบคุณครับ

คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมดีใจที่มีสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ นะครับ แต่องค์กรนี้อาจจะตั้งขึ้นมาอายุยังน้อยก็คือว่ากําลังเริ่มก่อตั้ง อายุยังไม่มาก ผลงานต่าง ๆ นี้ก็คงยังจะไม่เข้าที่เข้าทางและแนวทางในการให้คําปรึกษากับรัฐบาลกับ ประเทศนั้นอาจจะยังไม่ดีพอ ท่านประธานครับ มีท่านสมาชิกหลายท่านได้อภิปราย ไว้แล้วว่า งบ ๒๖๖ ล้านบาทนั้น ถ้าเอามาแบ่งตามเรื่อง ตามปัญหาที่สภาได้พิจารณาไปนั้น ๓๐ เรื่อง หารแล้วเรื่องละ ๘,๐๐๐,๐๐๐ บาท ทางสภากลับไปคิดนะครับว่าเรื่องที่ท่าน พิจารณานั้น ๘,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อเรื่องนั้น มันคุ้มกับงบประมาณไหมนะครับ แล้วที่ท่านนําเสนอมา ท่านบอกว่าเสนอรายงานประจําป้เกี่ยวกับผลการดําเนินงานและ อุปสรรคในการดําเนินงานของสภา ในนี้ท่านไม่ได้รายงานอุปสรรคว่า การทํางานของท่านนั้น ๑ ป้ท่านมีอุปสรรคอย่างไรบ้าง อุปสรรคก็คือว่ารัฐบาลไม่ได้รับฟังท่านหรือเปล่า อุปสรรค งบประมาณไม่พอหรือเปล่านะครับ อย่างไรครั้งหน้าท่านช่วยเสนอรายงานให้ครบถ้วน ด้วยนะครับ แล้วท่านน่าจะมีแผนว่าสภานี้จะมีแผนที่จะศึกษาให้คําแนะนําในป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๔ ป้ ๒๕๕๕ หรืออีก ๑๐ ป้ข้างหน้าอย่างไรนะครับ แล้วรายงานนั้น ไม่ควรจะเปึนเล่มใหญ่ ๆ อย่างนี้ ควรจะเปึนข้อสรุปนะครับ ต้องมีแอบสแตรกท์ (Abstract) คือว่า มีข้อสรุปสําหรับป้นี้ว่ารัฐบาลควรจะทําอย่างไรบ้างเพื่อให้คน ในประเทศนั้นได้เข้าใจได้ง่าย ๆ ต่อการทํางานของท่าน งานวิจัยของท่าน ๕.๓ ล้านบาท ไม่มีรายละเอียดในเล่มนี้นะครับ ท่านวิจัยอะไรบ้าง เกี่ยวกับอะไรบ้าง ถ้าท่านใส่งานวิจัย เข้าไปข้างในนี้ เราจะได้วิพากษ์วิจารณ์แล้วก็ให้คําปรึกษาแนะนําว่า สมควรจะวิจัยด้านใดที่มันดีกว่านี้ เรื่องของพลังงานทดแทนท่านก็น่าจะให้ความสําคัญ เพราะว่ายุคนี้น้ํามันก็เริ่มขึ้นเรื่อย ๆ แล้ว พลังงานนิวเคลียร์ที่วิพากษ์วิจารณ์ถกเถียงกัน มาตลอดนั้น ท่านน่าจะให้ความสําคัญตรงนี้ด้วยว่าพลังงานนิวเคลียร์เหมาะสมกับ ประเทศไทยไหม โดยเฉพาะสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ อันนี้ความเชื่อมั่น ของคนไทยก็จะเปึนพื้นฐานปัจจัยหนึ่งที่เขาจะเชื่อท่าน พลังงานสีเขียว สบู่ดํา ปาล์มน้ํามัน อ้อย มันสําปะหลัง อย่างนี้มันควรจะส่งเสริมพลังงานเหล่านี้ได้อย่างไร ท่านน่าจะมาศึกษา เหล่านี้บ้าง แล้วให้คําปรึกษาต่อรัฐบาล อุตสาหกรรมใหม่ ๆ อุตสาหกรรมที่เราไม่มี ในประเทศ ยกตัวอย่าง อาวุธป๋น ตอนนี้สภาผู้แทนราษฎรก็ซื้ออาวุธป๋นนะครับ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็ซื้ออาวุธป๋นนําเข้าจากต่างประเทศมหาศาล อันนี้เกิดขึ้นในประเทศได้ไหม เรื่องของบ่อนการพนันกาสิโน ประเทศจีนมาลงทุนที่ชายแดนลาวติดกับเชียงแสน เปึนแสนล้านบาท อพยพคนจีนมาประมาณ ๕๐,๐๐๐ คน ๕๐,๐๐๐ ครอบครัว มาอยู่ชายแดนนี่นะครับ รอบ ๆ ประเทศไทยมีแต่กาสิโน ท่านไม่ศึกษาบ้างหรือว่ามันเหมาะสมไหม ที่เราจะต้องไม่ให้คนไทยไปใช้เงินกับต่างประเทศ สูญเสียหลายแสนล้านบาทต่อป้ อันนี้ก็ฝากท่านด้วย

เรื่องของสภาเกษตรกรแห่งชาติท่านได้ให้ความเห็น อันนี้ผมก็เห็นดีด้วย เกี่ยวกับความเปึนอิสระของสภาเกษตรกรแห่งชาติ ซึ่งตอนนี้คณะกรรมาธิการกําลัง พิจารณาอยู่ ท่านได้ให้ความเห็นว่าสภาเกษตรกรแห่งชาตินั้นควรจะมีอิสระทั้งระดับจังหวัด และระดับประเทศ อันนี้ผมเห็นด้วยนะครับ ในส่วนอื่นนั้นก็ไม่มีอะไรแตกต่าง

ส่วนสํานักงานสภาเกษตรกรแห่งชาตินั้นก็บริหารกันเองอย่างเปึนอิสระ เปึนนิติบุคคล อันนี้ผมเห็นด้วยนะครับ ผมขอฝากทางหน่วยงานของท่านซึ่งเปึนหน่วยงาน ที่ให้คําแนะนํา คําปรึกษา ขอร้องว่าอย่าเปึนตรายางให้กับรัฐบาล ยกตัวอย่างนะครับ ท่าเรือเชียงแสนแห่งที่ ๒ ท่านอาจจะถูกหลอกก็ได้ว่ารัฐบาลได้ถามความเห็นไปหน่วยงาน ต่าง ๆ แล้วหลายหน่วยงาน อันนี้มันทําให้ท่านจําเปึนจะต้องให้คําปรึกษาที่มีแนวโน้ม ตามหน่วยงานอื่น ๆ ด้วยนะครับ อย่างไรท่านก็ช่วยศึกษาให้ละเอียดหน่อย ไม่ใช่ว่า เขาอ้างว่าหน่วยงาน ๑๐ หน่วยงานเห็นดีด้วยแล้ว ท่านก็เห็นดีด้วยนะครับ

เรื่องการค้าเสรี วันที่ ๑ มกราคมที่จะมีผลนะครับ ซึ่งประเทศไทยเป่ดกว้างนั้น เรื่องการรับจํานําแตกต่างจากการประกันราคาพืชผลการเกษตรอย่างไร แล้วการประกันราคา เดี๋ยวนี้ก็เปลี่ยนเปึนการประกันรายได้ของเกษตรกร ตกลงแล้วจะใช้แบบไหนดี แล้วการประกันรายได้นี้ตอนนี้มีปัญหาทั้งประเทศ ไม่ว่าข้าวโพด แล้วก็ข้าว แล้วก็ มันสําปะหลัง ปฏิบัติไม่ได้ พี่น้องที่ขายข้าวโพดมาเมื่อเดือนที่แล้วปรากฏว่าจะเปึนโมฆะ ท่านอภิสิทธิ์ทราบหรือยังครับตอนนี้ ปัญหาใหญ่กําลังเกิดขึ้น ทางสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติน่าจะศึกษาเรื่องนี้ด้วยนะครับ

สําหรับผู้สูงอายุซึ่งเพิ่มจํานวนขึ้นทุกป้ ๆ ประเทศไทยจะจัดการอย่างไร สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติควรจะวางแผนศึกษา ถ้าเกิดผู้สูงอายุมีสัดส่วน มากขึ้นจะใช้ประโยชน์อย่างไร ให้ก่อเกิดรายได้ให้ผู้สูงอายุมีประโยชน์สําหรับประเทศอย่างไร คนพิการจะหาอาชีพที่เหมาะสมกับเขาได้อย่างไร ทั้งผู้สูงอายุ ทั้งคนพิการ ฝากสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติด้วย เงินกู้ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านได้ไปศึกษาบ้างไหมว่า ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่เขากู้มานี้ มันมีผลกระทบต่อเศรษฐกิจและสังคมของประเทศ เราอย่างไร แนวทางที่จะใช้คืนนี่ให้คําปรึกษาทางรัฐบาลหน่อยสิจะใช้คืนอย่างไร เมื่อไร รัฐบาลอาจจะไม่มีเวลาคิด ฝากทางองค์กรของท่านด้วย การยึดสนามบิน ยึดทําเนียบรัฐบาล มีผลเสียหายต่อเศรษฐกิจและสังคมของชาติเราแค่ไหน อย่างไร ท่านต้องศึกษาไว้นะครับ อนาคตจะได้ไม่มีเหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นอีก มันเปึนมูลค่าเท่าไร ต้องให้มันเปึนประวัติศาสตร์ ว่าอย่าทําอีก อันนี้ละหน้าที่ของท่านจะต้องให้คําปรึกษากับรัฐบาล ขอบคุณครับ

ท่านผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่ดิฉัน จะได้ให้ความเห็นต่อรายงานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติประจําป้ ๒๕๕๑ ดิฉันขอกราบเรียนหารือท่านประธานเพื่อให้การรายงานของหน่วยงานต่าง ๆ ที่ต่อสภาของเราได้เกิดประโยชน์ ดิฉันเองก็เปึน ส.ส. สมัยแรก ป้นี้ก็เปึนป้ที่ ๒ ที่มีโอกาส ได้ฟังรายงานของหน่วยงานต่าง ๆ ดิฉันกราบเรียนว่าข้อเสนอ ข้อคิดเห็นของเพื่อนสมาชิก น่าสนใจแล้วก็มีประโยชน์ แต่ว่ารูปแบบที่ทางสภาได้จัดขึ้นพอถึงวาระรายงานก็ได้เรียนเชิญ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องขึ้นมานั่งแล้วก็ให้สมาชิกเราได้อภิปราย ดิฉันคิดว่าหลังจากที่ การอภิปรายเสร็จแล้วอยากจะขอปรึกษาท่านประธานว่าถ้าจะให้ทางฝ์ายเลขาธิการ หรือว่าทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้รวบรวมประเด็นของสมาชิกที่ได้ให้ข้อคิดเห็น ในรายงานป้ที่ผ่านมา ป้ ๒๕๕๑ แล้วเมื่อมีโอกาสได้มารายงานป้ต่อไป พอท่านขึ้นมานั่ง บนบัลลังก์ก็อาจจะให้ท่านหน่วยงานเจ้าของเรื่องได้สรุปภาพรวมของหน่วยงานนั้น ๆ ว่าที่ สมาชิกเราได้ให้ข้อสังเกตไปมีเรื่องใดบ้างที่ทางสภาหรือหน่วยงานนั้นได้รับไปทํา หรือว่า ทําไม่ได้อย่างไร อันนี้ก่อนที่จะเป่ดโอกาสให้สมาชิกได้อภิปรายก็จะทําให้เห็นว่าคุณค่า การอภิปรายของพวกเราจะมีประโยชน์มากขึ้น ไม่อย่างนั้นก็ไม่ทราบว่าพอท่านก็นั่งฟัง แล้วก็ตอบ แล้วก็ไม่ทราบว่าได้เอาไปดําเนินการหรือไม่ ยกตัวอย่างวันนี้มีเพื่อนสมาชิก ให้ข้อเสนอหลายเรื่องเลยที่บอกว่าป้หน้าควรจะทําเรื่องนั้น เรื่องนี้อะไรอย่างนี้ อันนี้ก็จะเปึน ประโยชน์มากขึ้น ก็ขอหารือท่านประธานนะคะ นอกจากนั้นแล้วดิฉันก็ขออนุญาต ในรายงานฉบับนี้ ป้ ๒๕๕๑ ดิฉันทราบดีว่าเปึนรายงานผลการดําเนินงานระหว่างเดือนตุลาคม ๒๕๕๐ ถึง วันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๑ เพราะฉะนั้นก็คงจะเปึนช่วงของรายงานที่ได้ทําความเห็น ต่อรัฐบาลของ ฯพณฯ สมัคร สุนทรเวช ซึ่งท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ซึ่งในนี้ก็มีหลายคน ถามว่ามีเรื่องใดบ้างที่รัฐบาลเอาไปทํา อันนี้ดิฉันก็ถามต่อด้วยเลยว่า ๓๐ เรื่องนี้ที่เสนอต่อ รัฐบาลภายใต้การนําของท่านอดีตนายกรัฐมนตรีนั้นได้มีเรื่องใดบ้างที่รัฐบาลเอาไปทํา นะคะ อันนี้ก็เปึนเรื่องเก่า

อีกเรื่องหนึ่งดิฉันขอเสนอในเรื่องของรูปแบบ รูปแบบรายงานก็มีรายละเอียด หลายท่านก็บอกไปแล้ว ขอให้ข้อสังเกตในส่วนของคณะกรรมการสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ ๙๙ ท่าน เนื่องจากที่มาก็มีความหลากหลายจากทุกภาค ทุกกลุ่มวัยอาชีพ แต่ว่าในส่วนที่ใส่เปึนรูปถ่ายไว้ก็เพียงแต่ใส่รูปกับชื่อเท่านั้นก็เลยไม่ได้บ่งบอกว่าที่มาของ คณะกรรมการนี่มาจากตัวแทนที่ภาคใด แล้วก็องค์กรใด แล้วก็อาชีพใดจะทําให้เห็น ความหลากหลายของคณะกรรมการมากขึ้น ก็อาจจะใส่สั้น ๆ ได้ใต้รูปภาพว่าท่านมาจาก หน่วยงานและภูมิภาคใด อันนี้ก็ขอฝากเอาไว้ นอกจากนั้นแล้วในเรื่องของบทคัดย่อ สาระสําคัญของแต่ละเรื่องก็จะทําให้ดูง่ายว่าประเด็นทั้ง ๓๐ เรื่องนี่ควรจะมีสาระ เรื่องสําคัญเรื่องอะไร แล้วก็เสนอเชิงนโยบายเรื่องอะไรบ้าง จะทําให้การดูนั้นง่ายขึ้น

อีกเรื่องหนึ่งดิฉันขอเรียนถามตามหน้าที่เลยนะคะ ก็คือบทบาทหน้าที่ของ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ไม่ว่าจะเปึนในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ หรือว่า ป้ ๒๕๕๐ ก็จะมีบ่งชัดไว้เรื่องของการให้คําปรึกษา ข้อเสนอแนะต่อคณะรัฐมนตรี ในปัญหาต่าง ๆ รวมถึงกฎหมายที่เกี่ยวข้อง นอกจากนั้นยังระบุว่าในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ก็บอกว่าแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติและแผนอื่นตามที่ กฎหมายบัญญัติต้องให้สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติให้ความเห็นก่อน พิจารณาประกาศใช้ ดิฉันก็ขอเรียนถามว่าขณะนี้เราใช้แผน ๑๐ แผน ๑๐ ก็เริ่มตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๐ ถึงป้ ๒๕๕๔ ขณะนี้ก็คงอยู่ระหว่างการทําแผน ๑๑ ก็ไม่ทราบว่าในช่วงที่ผ่านมา ตอนที่ทําแผน ๑๐ เกิดสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ แล้วก็คงจะให้ความเห็นไว้ แล้วก็แผน ๑๑ ที่กําลังทําอยู่ก็คงยังไม่ถึงช่วงที่เขามาถามความเห็น แต่ระหว่างนี้ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติน่าจะทําควบคู่ไปด้วยเลย เพราะถ้าหากว่า ทําแผน ๑๑ มาเสร็จแล้วมาถามมันอาจจะแก้ไขอะไรได้ยาก อันนี้ก็ขอฝากไว้ด้วย นอกจากนั้นแผนอื่นตามที่กฎหมายบัญญัติดิฉันก็ไม่ทราบว่ามีแผนอะไรบ้างที่กฎหมายบัญญัติ แล้วต้องถามสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินะคะ ก็ขออนุญาตเรียนถามด้วย

สําหรับอีกเรื่องหนึ่งที่ดิฉันขอให้ข้อสังเกตเรื่องสาระ ๓๐ เรื่อง ที่คณะกรรมการ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ศึกษา ดิฉันเห็นว่าบางเรื่องมีประโยชน์ มาก ๆ เลย ก็คงจะเอาไปใช้ได้เปึนข้อคิดเห็น แต่บางเรื่องดิฉันคิดว่ายังมีสาระแล้วก็น้ําหนักยังไม่เพียงพอ เหมือนกับเปึนการไปรวบรวม เอาเรื่องราวจากที่ต่าง ๆ ซึ่งดิฉันก็หาอ่านจากที่อื่นก็ได้ไม่ต้องมาถึงขั้นต้องมาอ่านเรื่องของ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ซึ่งเปึนที่ปรึกษามีความสําคัญให้คําที่ปรึกษา กับคณะรัฐมนตรีได้น่าจะมีการสังเคราะห์แล้วก็มีข้อเสนอที่แหลมคมแล้วก็ลึกมากกว่านี้ นะคะ ยกตัวอย่าง เช่น เรื่องของความรู้เรื่องการจัดการขยะของประเทศไทยก็เอาเปึนกรณี ของเทศบาลนครพิษณุโลกมา ดิฉันก็คิดว่า ดิฉันก็เคยอ่านเรื่องขยะในที่ต่าง ๆ ก็ไม่พบ ความต่างว่าจะมีความต่างในเนื้อที่มีน้ําหนักมากขึ้นอย่างไร นอกจากนั้นแล้วเรื่องการอนุรักษ์ พัฒนาวัฒนธรรมในนี้ก็บอกว่าวัฒนธรรมมี ๒ ประเภท วัฒนธรรมทางวัตถุ วัฒนธรรม ทางจิตใจ ดิฉันก็ไม่แน่ใจว่าคําว่า วัฒนธรรมทางวัตถุ จริง ๆ ก็คือค่านิยม มันจะสอดคล้องหรือไม่ เพราะว่าวัฒนธรรมคือวิถีชีวิต ก็อาจจะดูเปึนรายละเอียดเชิงวัฒนธรรม แต่ก็เชื่อว่า ท่านผู้รู้ทั้งหลายก็คงจะทํามาอย่างดีแล้วนะคะ อีกเรื่องหนึ่งดิฉันขอให้ข้อสังเกตว่า ที่น่าจะเปึนประโยชน์มาก ๆ เลยนะคะ ก็คือเรื่องของการส่งเสริมองค์ความรู้ของประชาชน เพื่อการมีส่วนร่วมในการกระจายอํานาจสู่ท้องถิ่น เพราะว่าขณะนี้ก็จะมีตามที่รัฐบาล ได้มีนโยบายเรื่องการกระจายอํานาจ คือทุกรัฐบาลก็ยังมีปัญหาในเรื่องของการกระจายอํานาจ แล้วก็การพัฒนาการเมืองการปกครองอย่างมีส่วนร่วมที่แท้จริง แล้วก็พบว่ามีปัญหามากมาย ในท้องถิ่น ถ้าหากว่าท้องถิ่นไม่เข้มแข็งการเมืองระดับชาติก็คงจะเปึนไปไม่ได้นะคะ ดังนั้นข้อเสนอรายงานฉบับนี้น่าจะมีประโยชน์อย่างมากนะคะ ก็ไม่ทราบว่าได้ผลักดัน ไปที่รัฐบาลอย่างไรบ้าง เพราะในรายงานนี้ก็เขียนบอกว่า ผลการดําเนินงานยังไม่ได้รับคําตอบ จากสํานักงานเลขาธิการคณะรัฐมนตรี ในรัฐบาลสมัยนั้น ดิฉันคิดว่าน่าจะได้มีการติดตาม ด้วยนะคะ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องของการกระจายรายได้ด้วยการสร้างสังคมสวัสดิการ ก็น่าสนใจนะคะเพราะว่าเราจะต้องเตรียมการรองรับเรื่องสวัสดิการ ไม่ว่าจะเปึน สวัสดิการของรัฐ สวัสดิการแบบมีส่วนร่วมแล้วก็สวัสดิการของภาคเอกชน อันนี้ก็ขอฝาก ให้คณะกรรมการสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินะคะ นอกเหนือจาก ทําความเห็นไปแล้ว แม้ว่าหน้าที่ของเราแค่เสนอความเห็นไม่ได้ติดตาม แต่ว่าถ้าเรา ได้ติดตามแล้วก็ผลักดันเชิงนโยบายก็จะทําให้ข้อคิดเห็นการศึกษาของท่าน ได้เปึนประโยชน์มากขึ้นไม่สูญเปล่า อันนี้ดิฉันก็ขอฝากไว้ มีความดีงามมากมาย ในเอกสารแล้วก็การทํางานของท่านนะคะ ไม่มีเวลาที่จะชื่นชมนะคะ ก็ขอให้เฉพาะ ข้อสังเกตนะคะ

อีกอันสุดท้าย ก็คือเรื่องที่ท่านเลือกขึ้นมาแต่ละเรื่องหยิบขึ้นมา ๓๐ เรื่อง ถ้าเลือกว่าจะศึกษาเรื่องใด มีฐานคิดอย่างไรว่ามาจากไหน ดิฉันพยายามดูว่า ๓๐ เรื่อง มาจากที่ใดบ้าง ก็มาดูฐานที่มาของคณะกรรมการแล้วก็อนุกรรมการนะคะว่า อนุกรรมการ ๖ ด้าน ด้านเศรษฐกิจ สังคม เรื่องที่มาของท่านก็จะสอดคล้องกับ อนุกรรมการเหล่านั้น แต่ละด้านมันมีความหลากหลาย เข้าใจว่าอาจจะมาจาก ความสนใจของกรรมการด้วยเปึนสําคัญว่ากรรมการสนใจเรื่องนี้หรือไม่ หรือว่าที่จริงแล้ว ควรจะได้ยึดแนวนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐตามรัฐธรรมนูญมาเปึนฐานก็จะดีนะคะ เพราะว่า ถ้าไปดูแล้วบางเรื่องไม่มี แนวนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐทั้งหมด ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ ความมั่นคง การบริหารราชการแผ่นดิน ศาสนา สังคม สาธารณสุข ศึกษา วัฒนธรรม กฎหมายกระบวนการยุติธรรม อันนี้สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็ไม่ได้หยิบ ขึ้นมานะคะ ด้านต่างประเทศ ด้านเศรษฐกิจ ด้านที่ดิน อันนี้บางเรื่องมีค่ะ ด้านวิทยาศาสตร์ ทรัพย์สินทางปัญญาแล้วก็พลังงานอะไรเหล่านี้นะคะ ถ้าหากว่าฐานที่จะเลือกเรื่อง ขึ้นมาศึกษาได้ยึดโยงกับแนวนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐก็จะทําให้น้ําหนักของสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้มีเนื้องานที่สอดคล้องกับนโยบายด้วยนะคะ ดิฉันก็ขอฝาก เปึนข้อสังเกตไว้แล้วก็ขอให้กําลังใจทุกท่านนะคะ เพราะว่าสภาแห่งนี้คงมีความสําคัญ มากนะคะ ขอขอบพระคุณมากค่ะ

ต่อข้อหารือของคุณผ่องศรี เรื่องการรับทราบรายงานขององค์กรของรัฐต่าง ๆ นั้น ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญกําหนดไว้ชัดเจนว่าหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรมีแค่เพียง รับทราบ ก็เปึนที่น่าเสียดายนะครับ เพราะว่าถ้าหากว่าสมาชิกทุกท่านได้อ่านรายงานของ องค์กรของรัฐหรือองค์กรอิสระทั้งหลายครบถ้วนเราจะได้ความรู้ ได้ประสบการณ์ ค่อนข้างมาก แต่สมาชิกหลายท่านก็คิดว่าในเมื่อเพียงแต่รับทราบอย่างเดียว การเสนอแนะหรือการให้คําแนะนําไม่ค่อยเกิดประโยชน์ขึ้นมา ก็จึงเปึนที่ไม่ค่อยสนใจของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในอนาคตถ้าเปึนไปได้นะครับ ผมว่าน่าจะมีการแก้กฎหมายรัฐธรรมนูญว่าอาจจะต้องใช้คําพูดใหม่ว่าเปึนให้สภาผู้แทนราษฎร ให้ความเห็นชอบ ซึ่งการให้ความเห็นชอบนี้ไม่ได้หมายความว่าจะทําให้องค์กรของรัฐนั้น จะตกไปนะครับ แต่เปึนการเหมือนกับการอีแวลูเอท (Evaluate) ว่าท่านได้ปฏิบัติหน้าที่ อย่างเต็มประสิทธิภาพ มันก็จะมีผลกระทบต่อการจัดหรือการจัดสรรงบประมาณไปให้ยัง องค์กรของรัฐนั้น ๆ ผมคิดว่าน่าจะมีประโยชน์กว่านี้ครับ และจะทําให้สมาชิกอยู่กันพร้อมเพรียง ผมเองบางครั้งในการปฏิบัติหน้าที่เปึนประธานก็เหงาครับ แล้วก็เห็นใจผู้ที่มาชี้แจงด้วย นะครับ อย่างไรก็ตามก็ต้องเรียนท่านผู้มาชี้แจงว่าประโยชน์ที่ได้รับก็คือว่าในระหว่าง ที่ท่านตอบและในระหว่างที่สมาชิกซักถาม เราจดบันทึกประชุมไว้นะครับ แล้วก็จะเปึน เอกสารหลักฐานทางประวัติศาสตร์เพื่อนําไปใช้ปรับปรุงองค์กรต่าง ๆ แต่อย่างไรก็ตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญกําหนดอย่างนี้ เราก็ทําของเราไปอย่างเต็มที่ตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญกําหนดนะครับ คุณอภิชาตจะขอพูดเรื่องนี้ใช่ไหมครับ

ครับ ท่านประธานครับ ผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมเองก็ได้เสนอ ความคิดที่คล้าย ๆ กับท่าน ส.ส. ผ่องศรีนะครับ ประเด็นก็คือว่าไม่จําเปึนต้องแก้กฎหมาย อะไรหรอกครับ เพียงแต่ว่าหน่วยงานที่มาชี้แจงรับข้อสังเกตไป แล้วก็ในทางปฏิบัติ ท่านสามารถที่จะนํากลับมารายงานกับสภาผู้แทนราษฎรในการประชุมในป้หน้าได้ว่า ข้อสังเกตในป้ที่แล้วที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ตั้งข้อสังเกตไว้ ท่านได้รับไปปฏิบัติ อย่างไรบ้างนะครับ ก็เปึนการแลกเปลี่ยนความเห็นกันนะครับ ผมคิดว่าอันนี้ เปึนการยืดหยุ่นในแง่ของการปฏิบัติ แล้วก็สภาผู้แทนราษฎรเองก็อย่างที่ท่านผ่องศรี ได้กรุณานําเสนอนะครับว่าอาจจะช่วยหน่วยงานที่มารับทราบรายงาน นําประเด็นปัญหา ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้อภิปรายสรุปให้กับหน่วยงานนั้นก็จะเปึนประโยชน์ครับ

ขอบคุณครับ ก็เปึนทางออกที่ดีนะครับ โดยปกติทุกองค์กรเมื่อฟังสมาชิกอภิปรายซักถาม และให้ข้อแนะนําแล้วท่านก็จะตอบในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เลย ถ้าตอบได้ ถ้าหากว่า ตอบไม่ได้ ก็อาจจะทําเปึนหนังสือตามมาในภายหลัง แต่ถ้าข้อเสนอของคุณผ่องศรี กับคุณอภิชาต ผมเห็นว่าเปึนเรื่องที่ดีนะครับ จะกราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ทําหนังสือถึงองค์กรของรัฐทั้งหลายที่มารายงานให้ทราบว่าข้อเสนอแนะ ขอให้ท่านรวบรวม เก็บไว้แล้วพร้อมมาเสนอในการรายงานในป้ข้างหน้าก็จะเปึนประโยชน์ต่อประเทศชาติ และส่วนรวมเปึนอย่างดีนะครับ ขอเชิญคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ รายงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติในวันนี้นะครับ ก็ต้องยอมรับว่าน่าชื่นชมจริง ๆ ครับ ท่านต้องไปใช้ ความรู้ความสามารถกันในตลอดทั้งป้งบประมาณนะครับ สมาชิกทั้ง ๙๙ ท่าน คงใช้ความรู้ความสามารถกันอย่างเต็มที่ ศึกษา ๓๐ เรื่องด้วยกันครับ ในวงเงิน งบประมาณประมาณ ๒๖๖ ล้านบาท ในงบประมาณที่ผ่านมานะครับ ท่านประธานครับ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติถือว่าเปึนกุนซือสําคัญให้กับคณะรัฐบาล หลังจากที่ท่านไปศึกษากัน ๓๐ เรื่อง ถ้าคิดเฉลี่ยเปึนระหว่างงบประมาณกับเรื่อง ก็ตกประมาณเรื่องละ ๑๐ ล้านบาทโดยประมาณนะครับ แต่ก็ท่านครับ การใช้จ่ายเงิน งบประมาณไม่ใช่เปึนสาระสําคัญ แต่อยากจะฝากประเด็นหนึ่งครับ ก็คือเรื่องที่ท่าน ไปจ้าง ค่าจ้างที่ปรึกษานะครับ ๑๓ โครงการด้วยกัน ผมเห็นว่าเงินที่ใช้ไปในการจ้าง ที่ปรึกษา ๑๘ ล้านบาทเศษ ท่านครับ ท่านเปึนสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ นะครับ ท่านไปจ้างที่ปรึกษาอีกทีหรือครับ หรือผมได้รับตําแหน่งที่ปรึกษาของ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินี้ผมก็คงเปึนคนยิ่งใหญ่อย่างมากมายนะครับ ผมอยากฝากว่า ๑๘ ล้านบาท คิดว่าเอาไปสร้างตึกให้โรงเรียนดีกว่าครับ ได้ตึก ๑๘ ห้อง ๔ ชั้นให้นักเรียนได้สบาย ๆ ก็เปึนประเด็นห่วงใยแค่นั้นเอง เพราะผมเชื่อฝ้มือของท่านครับ เชื่อว่าท่านได้รับการสรรหามา ๙๙ ท่านนี่เปึนคนมีความรู้ความสามารถรอบด้านอยู่แล้ว นะครับ ผมอยากจะร่วมแสดงความคิดเห็นในรายงานของท่านใน ๓๐ เรื่องดังกล่าว นะครับ

เรื่องแรกก็คือเรื่องที่ท่านศึกษาปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ครับ ได้เห็นข้อเสนอแนะของท่านหลายเรื่อง หลายประเด็น ผมคิดว่ารัฐบาลควรจะเอามาเปึน แนวนโยบายในการปฏิบัติงาน มาเห็นอยู่ข้อหนึ่งก็คือควรมีรองนายกรัฐมนตรี ที่ได้รับมอบหมายจากนายกรัฐมนตรีไปกํากับดูแลปฏิบัติราชการหรือสั่งราชการ ผมเห็นแล้วว่ารัฐบาลนี้ รัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ส่งรองนายกรัฐมนตรีชัดเจนเลย ก็คือ ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ แล้วก็รัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ลงไป ปัญหา ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ตอนนี้เราก็ถือว่าเบาบางลงมากครับ ปัญหาที่เคยเกิดจากพระถูกฆ่า โต๊ะอิหม่าม ครู นักเรียน นายอําเภอ ปลัด ทุกส่วนราชการตายกันหมดในรอบ ๔-๕ ป้ ที่ผ่านมา บัดนี้ก็เริ่มลดลง ผมก็เชื่อว่าส่วนหนึ่งก็คือสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ มีโอกาสได้ไปเสนอแนะนโยบายให้กับทางรัฐบาล แต่ผมดูในรายงานมีอยู่เรื่องหนึ่ง อยากจะให้ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้นําไปคิดก็คือสาระสําคัญ และข้อวิเคราะห์ในการแก้ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ครับ ท่านก็วิเคราะห์มาว่า เนื่องจากการปฏิบัติงานของเจ้าหน้าที่ไปสร้างเงื่อนไข เช่น การทุจริตคอร์รัปชัน หรือเจ้าหน้าที่ไม่เข้าใจภาษา ศาสนา วิถีชีวิตความเปึนอยู่ของชาวไทยมุสลิมทําให้เกิด ความขัดแย้ง ท่านมองว่าตรงนี้เปึนสาเหตุใหญ่ที่ทําให้เกิดปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ในรอบ ๕-๖ ป้ที่ผ่านมา ท่านครับถ้าไปดูจริง ๆ เหตุการณ์ภาคใต้มันก็มีมานานแล้ว แต่ว่ามันก็ลดลงมาเรื่อย ๆ จากเหตุที่เคยเกิดเปึนร้อยครั้งต่อป้มันก็ลดลงเหลือ ๕ ครั้ง ๑๐ ครั้ง โดยเฉพาะในสมัยรัฐบาลท่านชวน หลีกภัย แต่ว่ามันรุนแรงขึ้นมาอีกครั้งหนึ่ง ก็คือตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ ครับ วันที่ ๗ เมษายน ท่านคงจําได้ว่าเกิดเหตุระเบิดที่สถานีรถไฟหาดใหญ่ นโยบายจากผู้นํารัฐบาลลงไปบอกว่า เรื่องนี้จัดการง่ายมากภายใน ๓ เดือน เพราะเปึนเรื่อง ของโจรกระจอก ใช้นโยบายที่ผิดพลาดไปอุ้มฆ่าพี่น้องประชาชน เปึนอย่างไรครับ มันก็เลยลุกขึ้นมาเปึนไฟปัญหาพี่น้องไม่ได้รับความเปึนธรรมตั้งแต่มัสยิดกรือเซะ อําเภอตากใบ ทั้งหลายก็เพิ่มพูนปัญหาขึ้นมาเรื่อย ๆ ผมเรียนว่าท่านจะต้องบันทึก ด้วยข้อเท็จจริงลงไป เพื่อผู้นําในยุคต่อไปจะได้มาศึกษาว่าพอปัญหาที่เกิดใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้เราจะทําอย่างไร มีประวัติความเปึนมาอย่างไร ผมขอเรียนฝากเพิ่มเติม ท่านไปนะครับ

เรื่องที่สอง ก็คือเรื่องของการท่องเที่ยวครับ มีการศึกษาแล้วก็วิจัยกันว่า ตั้งแต่ป้ ๒๕๑๑ รายได้จากการท่องเที่ยวของประเทศไทย ๑,๒๒๐ ล้านบาท โดยประมาณ ป้ ๒๕๔๘ ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ และคาดว่าป้ ๒๕๕๑ จะมีเปัาถึงประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านครับ แต่ว่าจริง ๆ แล้วหลังจากการศึกษามาแล้ว แล้วก็ สภาพความเปึนจริง ขณะนี้การท่องเที่ยวของเราก็ลดน้อยลง ท่านต้องกลับไปศึกษา เพิ่มเติมครับว่าเรื่องการท่องเที่ยวมันเกิดจากปัญหาอะไรที่แน่นอนนะครับ ปัญหาเรื่อง เกี่ยวกับสถานที่หรือปัญหาเกี่ยวกับการเมือง ปัญหามีการล้อมสนามบิน มีการล้อม ทําเนียบรัฐบาล ป่ดสนามบินหรือล้มการประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียนที่พัทยา อาจจะเปึน สาเหตุหลักใช่หรือไม่ หรือปัญหาในเรื่องของทรัพยากรธรรมชาติ หรือปัญหาการบริการ ของเราที่ทําให้นักท่องเที่ยวลดลง ท่านศึกษาให้เพิ่มเติมนะครับ เพื่อเปึนประโยชน์ให้กับ ทางรัฐบาล เพื่อเปึนประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนต่อไปในอนาคต และเพื่อให้รัฐบาล ได้ไปปรับภาพลักษณ์ของประเทศ เพื่อประชาสัมพันธ์ให้ทั่วโลกได้รู้ว่าประเทศไทย เปึนประเทศที่น่าท่องเที่ยวนะครับ

เรื่องที่ท่านไปศึกษาต่อไปก็คือยุทธศาสตร์การส่งเสริมด้านการพลศึกษา กีฬาและนันทนาการ ขอชื่นชมเลยจริง ๆ ครับ มีน้อยคณะมากที่ไปศึกษาเรื่องดังกล่าว และโดยเฉพาะเรื่องพลศึกษาและกีฬา ท่านประธานครับ เรื่องนี้ถ้าเกิดไม่ไปศึกษา ไม่ไปดูจริง ๆ นะครับ ประเทศชาติของเราอ่อนแอแน่นอน เพราะว่าพลศึกษาและกีฬาสร้างคนครับ ถ้าเกิดคนไม่แข็งแรงเราจะเสียงบประมาณไป เยอะมากในเรื่องระบบสาธารณสุข ต้องซื้อยาราคาแพง ต้องสร้างโรงพยาบาลกันเต็มบ้าน เต็มเมือง และสิ่งที่สําคัญกีฬาและพลศึกษาสอนให้คนเปึนคนมีวินัยบ้านเมืองไม่แตกแยก ท่านประธานครับ ถ้าเกิดคนไทยในปัจจุบันนี้และโดยเฉพาะนักการเมืองของเราเปึน นักกีฬาสักนิดป์านนี้บ้านเมืองเราไม่แตกแยกขนาดนี้ครับ เพราะกีฬาสอนให้คนเปึนคน รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย และสิ่งสําคัญก็คือรู้จักที่จะขอโทษ ท่านประธานครับ ต้องขอบคุณสภา ที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเปึนอย่างยิ่งที่ได้ไปศึกษาเรื่องดังกล่าว ท่านครับ ผม ขอเรียนว่าท่านควรจะศึกษาเพิ่มเติมอีกสักนิดหนึ่ง เนื่องจากขณะนี้วิชาพลศึกษาซึ่งสอนอยู่ใน โรงเรียน เดิมมีปฏิญญาร่วมกันว่าจะต้องสอนในโรงเรียนประมาณ ๑๒๐ นาที/สัปดาห์ แต่ปัจจุบันนี้โรงเรียนทุกโรงเรียนในระดับประถมสอนประมาณ ๕๐ นาที/สัปดาห์ แล้วก็ใน ระดับมัธยมเปึนวิชาเลือกไม่บังคับให้เด็กเรียน การสร้างวินัยให้เด็กเลยไม่มีครับ ท่านประธานเห็นไหมขณะนี้โดยส่วนใหญ่การแข่งขันกีฬาจะเน้นในเรื่องของการแพ้ชนะ เสียส่วนใหญ่ ปัญหาเมื่อประเทศมีการพัฒนาทางด้านการกีฬาส่งทีมเข้าแข่งขัน โดยเฉพาะปัจจุบันนี้มีกีฬาฟุตบอลอาชีพแล้ว แต่สิ่งที่น่าห่วงต่อไปก็คือเรื่องของกองเชียร์บ้าง เรื่องของคุณธรรมของผู้เล่นบ้าง เรื่องของโคชบ้างที่จะต้องเอาคุณธรรมด้านถูกต้องเข้ามา สร้างกีฬาเพื่อสร้างคน ก็ขอขอบคุณเรื่องนี้จริง ๆ

แล้วก็เรื่องที่ ๒ ก็คือท่านศึกษาดูสักนิดว่าขณะนี้กรมพลศึกษาถูกยุบไป แล้วไปเปึนสํานักการกีฬาและนันทนาการ ย้อนกลับมาให้เขาใหม่ได้ไหมภารกิจ กรมพลศึกษาที่เคยตั้งมาเปึน ๕๐-๖๐ ป้นี้ซึ่งได้สร้างเด็กไว้ทั่วประเทศเพราะเขามีหน้าที่ ดูแลกีฬาพื้นฐานในการสร้างคน เพราะฉะนั้นกลับให้เขามาเปึนกรมพลศึกษาเถอะครับ เพราะเขาโดนเปลี่ยนตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ นะครับ

ท่านครับ เรื่องต่อไปก็คืออยากให้ท่านได้ศึกษาในโอกาสที่จะถึง ในงบประมาณต่อไป เรื่องแรกก็คือเรื่องที่ลงข่าวปัจจุบันนี้พบแล้ว พขร. รถไฟ ๗ ศพ ยันมีโรควูบ น่าคิดนะครับ เหตุการณ์เมื่อวันที่ ๕ ตุลาคม ที่ผ่านมา รถไฟตรัง-กรุงเทพฯ ตกรางที่สถานีเขาเต่า จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ มีผู้เสียชีวิตแล้วก็บาดเจ็บจํานวนมาก ท่านครับ ศึกษาสักนิดว่าสาเหตุมันเกิดจากอะไรแน่ครับ ในรอบ ๑๒๐ ป้เหตุการณ์ครั้งนี้ เปึนเหตุการณ์ที่รุนแรงที่สุดมีผู้เสียชีวิตมากที่สุด ดูว่ามันเกิดจากอุปกรณ์หรือเปล่า อาจจะเปึนเรื่องของราง อาจจะเปึนเรื่องของหัวรถจักรหรือตู้โดยสารซึ่งอยู่ในสภาพ ที่ใช้ไม่ได้แล้วหรืออยู่ที่คนหรือบุคลากร ทางการรถไฟเขาแจ้งว่าขณะนี้บุคลากรเขาขาดถึง ๕๐๐-๖๐๐ อัตราในเรื่องของ พขร. ท่านไปช่วยเขาอย่าให้เกิดเหตุการณ์ดังกล่าวขึ้นมา มีวิธีปัองกันอย่างไร รางต่อไปนี้คณะรัฐมนตรีก็จะได้รับทราบจากการศึกษาของท่านว่า ระบบรางต่อไปนี้ต้องเปึนรางคู่ ถ้าเปึนรางคู่ความปลอดภัยก็สูงขึ้น ตู้โดยสารหรือ หัวรถจักรทั้งหลาย ท่านทราบไหมครับตู้โดยสารมีการรายงานว่าขณะนี้บางตู้มีอายุ ๙๔ ป้ เกือบเท่ากับอายุของการรถไฟเลยครับยังต้องใช้อยู่ เขาอาจจะขาดงบประมาณ เขาอาจจะขาดเรื่องใดก็แล้วแต่ท่านไปศึกษาช่วยเหลือเขา ท่านประธานครับ อีกนิดเดียว ก็คือเรื่องที่ท่านศึกษาเรื่องโครงการก่อสร้างท่าเรือน้ําลึกที่เชียงแสน จังหวัดเชียงราย ท่านครับ ถ้าเราสังเกตว่าท่าเรือน้ําลึกที่ท่านสร้างที่เชียงแสน จังหวัดเชียงราย แห่งที่ ๒ มันจะส่งสินค้าไปโดยส่วนใหญ่ก็คือประเทศจีน ท่าเรือแหลมฉบังก็ส่งสินค้าไปจีน ไปญี่ปุ์น ไปเกาหลี ท่านลืมอีกฝัืงหนึ่งฝัืงอันดามัน ฝัืงอันดามันนี้จะส่งไปอาเซียน ส่งไปอินเดีย ส่งไปยุโรป ส่งไปแอฟริกาซึ่งจํานวนมหาศาลมากในเรื่องเศรษฐกิจ แต่ขณะนี้ ใน ๖ จังหวัดอันดามันท่านดูให้ดีไล่ตั้งแต่จังหวัดระนอง จังหวัดพังงา จังหวัดภูเก็ต จังหวัดกระบี่ จังหวัดตรัง แล้วก็จังหวัดสตูลไม่มีท่าเรือน้ําลึกสักแห่งหนึ่งครับ เรือทั้งหลาย ที่จะส่งไปทางฝัืงอินเดียจะต้องลงที่ท่าเรือสงขลาอ้อมแหลมมะละกาแล้วจึงจะไปส่ง ถ้าเกิดท่านมีท่าเรือน้ําลึกสัก ๑ แห่ง ที่ฝัืงอันดามันนะครับ ผมคิดว่าเศรษฐกิจของประเทศ ก็เจริญก้าวหน้า ท่านดูนะครับ จังหวัดระนอง จังหวัดพังงา จังหวัดภูเก็ต จังหวัดกระบี่ จังหวัดตรัง แล้วก็จังหวัดสตูล ท่านดูว่ามันกระทบ จังหวัดไหนที่ตั้งแล้วกระทบเรื่องการ ท่องเที่ยวหรือกระทบเรื่องสิ่งแวดล้อม จังหวัดไหนกระทบเรื่องความมั่นคงบ้าง ผมเรียนว่าอีกส่วนหนึ่งก็คือที่จังหวัดตรังนะครับ มีความพร้อมทุกระบบ ทั้งระบบราง มีทางรถไฟเส้นเดียวครับในฝัืงอันดามันที่ไปถึงจังหวัดฝัืงอันดามันก็คือที่จังหวัดตรัง ที่อําเภอกันตัง มีระบบเครื่องบิน มีระบบถนนพร้อมทุกอย่าง ผมก็ขอเรียนว่าท่านศึกษา เพิ่มเติมให้กับฝัืงอันดามันนิดหนึ่ง เพื่อให้พี่น้องประชาชนสามารถที่จะพัฒนาทางด้าน เศรษฐกิจตรงฝัืงนั้นไป ผมก็ขออนุญาตกราบเรียนแล้วก็เสนอแนะแลกเปลี่ยน ความคิดเห็นเพียงแค่นี้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมต้องขอกราบเรียนว่าขอเสนอความเห็นตั้งข้อสังเกตถึงทั้งสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติ และคณะรัฐมนตรีด้วย เพราะว่าในเรื่องนี้ผู้แทนราษฎรก็คงอย่างที่ท่านประธาน ว่าคงไม่มีสิทธิที่จะเสนออะไรมาก แต่ตั้งข้อสังเกตว่าอยากจะให้ทางรัฐบาลรับฟังข้อเสนอ ของผู้แทนราษฎรบ้างแล้วก็ทางสภาก็รับไป เพราะว่าผมได้อ่านในรายละเอียด ๓๐ เรื่อง ที่เสนอมามันเปึนเรื่องดีมาก เพราะเราเสนอความเห็น แต่ว่าหลายเรื่องที่เสนอไปแล้วทาง รัฐบาลเองก็ไม่ได้ดําเนินการอย่างไร ผมได้ตรวจสอบในหลายเรื่อง สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ ที่ท่านนํารายงานมาเสนอเพื่อรับทราบ เพื่อให้ผู้แทนราษฎรรับทราบ ให้ ส.ส. รับทราบ วันนี้เปึนผลเนื่องจากรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ซึ่งเกิดขึ้นตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๓ ก็หลายป้ ผมเองมีส่วนในสภาแห่งนี้ในฐานะเปึนคนหนึ่ง ของกรรมการจังหวัดที่มีส่วนเกี่ยวข้องแต่เริ่มต้นของสภาแห่งนี้เกิดขึ้น ในจังหวัดเอง ผมเปึนตัวแทนของสื่อ ซึ่งมามีบทบาทอยู่ในช่วงหนึ่ง มันไม่ใช่เสือกระดาษหรอกครับ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ แต่เขาไม่ปรึกษา ปรึกษาแล้วก็ไม่ฟัง เสือกระดาษก็ยังดีอยู่นะ ผมว่าที่บางท่านบอกว่าเสือกระดาษ ก็ยังดี นี่ไม่ใช่เสือกระดาษ ในความคิดเห็นผม คือเสนอไปแล้วในหลายเรื่อง ๓๐ เรื่องที่ท่านเสนอผมนั่งอ่านอยู่ เดี๋ยวผมจะยกตัวอย่างบางเรื่องที่เสนอมาแล้วปรากฏว่าคณะรัฐมนตรีบอกได้ฟังได้เห็น แล้วก็ไม่ว่าอะไร ที่ต้องตั้งข้อสังเกตเนื่องจากป้งบประมาณ ๒๕๕๑ ท่านใช้เงิน ไปในการดําเนินการทํางาน ทั้งเจ้าหน้าที่ด้วย ๖๐๐ กว่าล้านบาทไม่ใช่น้อย แต่ปรากฏว่า ทําแล้วมันก็เปึนการตั้งใจทําครับ ผมเห็นด้วยหลายเรื่องท่านตั้งใจทําจริง ๆ เพียงแต่ผม ตั้งข้อสังเกตว่าทําแล้วมันไม่ได้ผล ไม่ได้ผลเนื่องจากผู้รับปฏิบัติ ผู้นําไปไม่ฟังอย่างไรครับ ที่ปรึกษาจริง ๆ คือเอาไปแล้วเขาไม่ฟังก็แล้วกันไป ผลการดําเนินการเดี๋ยวผมจะบอกว่า ต้องฝากถึงรัฐบาลด้วย ไม่ใช่ให้ฝากถึงที่ปรึกษาอย่างเดียว ก็สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติก็ตั้งใจทําอย่างดี แต่ทําแล้วมันได้ผลนิดเดียว เพราะว่าคนที่รับไป ไม่เอาไปทําอะไรเลย ๓-๔ เรื่องบางทีผมดูในท้าย ๆ สรุปปรากฏว่าไม่ได้ทําอะไร รัฐบาลก็บอกว่า รับฟังแล้ว รับฟังแล้วไม่รู้ทําอย่างไร ต้องขอฝากถึงรัฐบาลถึงสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ ฉบับนี้ดูในเนื้อหาหลายเรื่องท่านก็ทําดี เพียงแต่ผมขอตั้งข้อสังเกต เนื่องจากมันใช้เงินงบประมาณไป ๖๐๐ กว่าล้านบาทมันไม่มากไม่น้อยครับ

ในด้านงานวิจัย ผมดูก็ยังน้อยอยู่ ผมอยากให้ทํามากกว่านี้ นี่ตั้งข้อสังเกตนะครับ เพราะว่ามันเปึนเรื่องซึ่งเปึนแนวคิด ซึ่งท่านต้องใส่สมองให้รัฐบาลเปึนที่ปรึกษาใหญ่ เพียงแต่ว่าปัญหาคนไม่รับไปเท่านั้นเองครับ

ทีนี้ฝากอีกเรื่องหนึ่งคือ เนื่องจากผมไปดูใน ๓๐ เรื่องของท่านสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติทํามานี้ ในส่วนใหญ่ก็เปึนเรื่องดีเพียงแต่ว่ามันไปขาด คือในบ้านเราไม่ว่าในภาคใต้ ภาคเหนือ ภาคอีสานก็ตาม ปัญหาใหญ่ของประชาชน ซึ่งเปึนปัญหาเรื่องปากท้องสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติต้องคิดก็คือ ปัญหาเรื่องน้ําเปึนเรื่องใหญ่ แต่ผลปรากฏว่าผมเป่ดดูมันมีอยู่ที่เดียวเรื่องน้ําคือเรื่องที่ ๑๖ เรื่องกว๊านพะเยา ในส่วนนี้มันมีน้อย ผมก็ฝากว่าทางสภาต้องไปคิดว่าปัญหาเรื่องน้ําเรื่องใหญ่ โดยเฉพาะภาคอีสานบ้านผมทําไมไม่คิดว่าทําอย่างไรจะเก็บน้ําอยู่ ปริมาณน้ําฝน ก็มากมายมหาศาล แต่ปรากฏว่าพอถึงฤดูแล้งทุกป้ก็มีปัญหาทุกป้เหมือนกัน ตั้งแต่ผม เกิดมาจนวันนี้ก็ยังมีปัญหาอยู่ เพราะฉะนั้นก็ฝากว่าท่านต้องไปทําเพิ่มเติมตรงเรื่องน้ํา จังหวัดสกลนครบ้านผมเปึนแหล่งน้ําใหญ่คือเรื่องหนองหาน น้ํามีปริมาณน้ําถ้าเก็บได้ เต็มที่ บ้านผมไม่แล้งครับ แต่วันนี้มันไม่ใช่ครับ หนองหานตื้นเขินหมด ตื้นเขินเหลือลึกไม่ถึง ๒-๓ เมตรเท่านั้นเอง ซึ่งจากเดิม ๕-๖ เมตร อันนี้เปึนปัญหาต้องฝากสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติว่าเอากลับไปคิดให้ผมหน่อยว่า หนองหานทําอย่างไร จะเก็บน้ํา เก็บน้ําและเอามาใช้ได้อย่างไรในเขตพื้นที่หลายอําเภอ๓-๔ อําเภอ ๔๐ กว่าหมู่บ้าน ประโยชน์มหาศาลครับ อันนี้ฝากด้วย ผมเป่ดเห็นแต่พะเยาเรื่องน้ํา เลยฝากความเห็นว่าเรื่องนี้ ท่านกลับไปคิดหน่อยว่ามันเปึนเรื่องใหญ่ ไม่ว่าจังหวัดไหนเหมือนกันครับ โดยเฉพาะเหนือ กับอีสานมันเปึนเรื่องใหญ่จริง ๆ คือเรื่องน้ํา มันแล้งครับ ภาคกลางยังแล้ง ของพวกผม แล้งมากเลยในหน้าแล้ง เพราะฉะนั้นฝากว่ากับแหล่งน้ําหลายที่ซึ่งมีปริมาณเก็บกักน้ําได้ แต่ก็ไม่มีน้ํา อันนี้ขอฝาก เพราะว่าผมเป่ดดูในรายงานของท่านแล้วเกี่ยวกับปัญหาปากท้อง เรื่องน้ํามันมีน้อย อันนี้ฝาก อันนี้ผมต้องขอยกตัวอย่างให้เห็นเรื่องน้ํานี่ละ คือในกว๊านพะเยา ท่านเสนอไปอย่างดีเลย ๗-๘ หน้าโน่นครับ ปรากฏว่าสุดท้ายมาทาง ครม. มีหนังสือ ผมเป่ดดูเห็นแล้วตกใจ เพราะว่ามีอยู่ ๓-๔ บรรทัด ผมขออ่านนิดหนึ่งท่านประธาน เรื่องน้ําจากที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเสนอไปอย่างดี บอกว่า ๗-๘ หน้า ปรากฏว่าตอนหลัง ครม. บอกมีมตินิดเดียว เขาบอกว่ามีมติว่ารับทราบผล ความเห็น ผลการพิจารณา ผลการดําเนินการ ทั้งนี้ให้สํานักเลขาธิการคณะรัฐมนตรีให้เผยแพร่ ความเห็น บอกแค่นี้ครับ ไม่รู้ว่าให้เผยแพร่ทําอย่างไร เพราะว่าท่านก็ไม่ได้บอกว่าต้องไป ทําอะไรนักหนา ผมจึงฝาก ทําอย่างดีเลยนะ เรื่องกรณีศึกษากว๊านพะเยา จังหวัดพะเยา ผมอ่านพะเยาเพราะมีแหล่งน้ําที่เดียว ซึ่งเปึนความสนใจ มันมีอยู่ ๕ บรรทัดสุดท้าย บอกผลการดําเนินการของคณะรัฐมนตรี สํานักเลขาธิการคณะรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้ง มายังสํานักงานสภาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเมื่อวันที่ ๙ มิถุนายน ว่านายกรัฐมนตรี ได้มีคําสั่งมอบให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมแล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง รับไปพิจารณา เช่น กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา กระทรวงมหาดไทย กระทรวง วัฒนธรรมและสํานักงานพระพุทธศาสนา เปึนต้น เพื่อจะทําความเห็น ผลการพิจารณา และผลการดําเนินการเพื่อเสนอคณะรัฐมนตรีพิจารณา เมื่อคณะรัฐมนตรีมีมติประการใด จะแจ้งให้ทราบต่อไป เท่านั้นเอง ท่านทํามาถึง ๗ หน้านะครับ แนวทางในการพัฒนาพื้นที่ชุ่มน้ํา กรณีศึกษากว๊านพะเยาอะไรนี่ ทําอย่างดีเลย ผมอ่านดู ความเปึนมาอะไรอย่างดีเลย เสนอความเห็น ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ๖ ปรากฏว่า ครม. ไปเอาอยู่ ๕ บรรทัด แล้วตรงนี้ไม่รู้ต่อไป คืออะไร เรียนฝากครับว่าถ้าท่านสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติว่าคณะรัฐมนตรี รับเอาความเห็นของเราไปทํามีกี่เรื่อง ผมอยากจะให้สรุปมาด้วยว่าทําไปแล้วกี่เรื่อง ไม่ทํา กี่เรื่อง ผมอยากให้มี ผมอ่านดูนี่มันไม่มีครับ นี่เสนอความเห็นครับ หลายเรื่องที่ผม ขอกราบเรียนว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเรา ผมขอใช้คําว่า เรา เพราะผม มีบทบาทอยู่ตอนแรก ๆ ก็ทําให้หลายเรื่อง แต่ปรากฏว่าทําแล้วก็เงียบหายไป ท่านให้จัด สัมมนามากมาย ผมก็มาร่วมหลายรอบแล้วล่ะ เสียเงินหลายรอบ เบิกเบี้ยเลี้ยง ค่ารถ ค่าโรงแรมหลายเงินอยู่ แต่ปรากฏว่าทําแล้วก็ไม่มีผล ก็จางหายไป ผมจึงบอกว่าไม่ใช่ เสือกระดาษหรอกครับ เขาไม่ฟังเรา นี่ละครับปัญหาเสือกระดาษยังดีอยู่ อย่างน้อยเปึนเสือ อันนี้ไม่ใช่เสือครับ จึงฝาก ๓๐ เรื่องเสนอไปผมอ่านดูอย่างดีเลย ทําตั้งหลายหน้า ไปเป่ดดู ท้าย ๆ แล้วคณะรัฐมนตรีรับทราบแล้วก็ไม่ได้บอกว่าทราบแล้วเอาไปทําอะไร นี่ต้องฝาก ถึงรัฐบาลด้วยว่า ท่านทราบแล้วท่านทําอะไร ผมอยากเห็นตรงนี้ด้วย เพราะที่ปรึกษาจริง ๆ ที่ปรึกษาท่านทําไป แต่เขาไม่ปรึกษาท่านหรอกครับ ผมดูแล้ว ขอบคุณมากครับ

คุณฐิติมา ฉายแสง ครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานค่ะ ดิฉันต้องกราบขอบพระคุณนะคะที่ให้โอกาสดิฉันได้มีการนําเสนอ ความคิดเห็นหรือตั้งข้อสังเกตให้กับสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ซึ่งมาทํารายงาน ประจําป้ ๒๕๕๑ ให้เราได้อ่านเล่มหนาโตมากเลยค่ะ อ่านตอนแรก ๆ นี่นะคะท่านประธาน ดิฉันเองก็เข้าใจและฉุกคิดขึ้นมาทันทีว่า เอาละคนที่ ทํางานด้านเปึนที่ปรึกษาและโดยเฉพาะอย่างยิ่งด้านเศรษฐกิจและสังคมนั้นมันเปึนเรื่อง ที่กว้างมาก ท่านก็คงจะเสียดายว่าเรื่องนั้นก็น่าสนใจ เรื่องนี้ก็น่าสนใจ เรื่องนั้นก็น่าจะ ให้คําปรึกษา เรื่องนี้ก็น่าจะให้คําปรึกษากับรัฐบาลหรือนายกรัฐมนตรี แต่ในมุมมอง ของดิฉันเองอยากจะตั้งอย่างนี้ว่าการให้คําปรึกษานั้นบางครั้งมันอาจจะต้องมามอง สถานการณ์ของประเทศชาติอยู่ว่าเรากําลังเปึนประเทศที่เปึนอย่างไร ในมุมมองที่ดิฉัน อ่านดูแล้วเกิดข้อสังเกตว่าบางเรื่องมันเล็ก ๆ กับสถานการณ์ปัจจุบันซึ่งควรจะทํา เรื่องใหญ่ ๆ เพราะฉะนั้นเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติคงต้องมามองอย่างที่ดิฉันเอง ตอนเปึนกรรมาธิการงบประมาณในครั้งนี้ ดิฉันพูดกับทางอธิบดีกรมเศรษฐกิจ อุตสาหกรรม พูดกันไปโรงงานอุตสาหกรรม กระทรวงอุตสาหกรรมมา เราก็พูดกันถึงเรื่อง ของประเทศชาติเรามันเหมือนยังไม่เจริญเสียที เพราะถ้าเราเปรียบเทียบกับประเทศอื่น ท่านประธาน ประเทศเกาหลีใต้ ดิฉันยกตัวอย่าง บอกว่าประเทศเกาหลีใต้สัก ๓๐-๔๐ ป้ ที่แล้วเขาก็ไม่ได้เจริญ เขาก็มีคนยากจนเยอะ แต่ดูตอนนี้สิคะ ประเทศเกาหลีใต้ กําลังเปึนอย่างไร มีความเจริญมากมายเลย นั่นเปึนเพราะว่าเขาตั้งใจจริง มุ่งมั่น และทํานโยบายให้ต่อเนื่อง เพราะฉะนั้นเขาจึงตัดสินใจที่จะตั้งโรงงานถลุงเหล็ก อย่างนี้เปึนต้น แล้วก็เอาเลยด้านนั้นของเขาให้มันเก่งกันไปเลยข้างหนึ่ง ดิฉันไม่ได้หมายว่า เราจะต้องทําแบบเขาแล้วเราจะเจริญ ไม่ใช่ แต่เราก็คงต้องมีความตั้งอกตั้งใจในการที่จะ คิดมุมมองใหญ่ ๆ บ้าง ก็เลยอยากจะฝากเปึนข้อสังเกตให้กับสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติว่าอยากให้ท่านคิดในมุมใหญ่ ๆ ๓๐ ข้อนี้ก็สําคัญ แต่บางครั้ง มันอาจจะต้องตัดไปบ้างเพื่อที่มาทําเรื่องใหญ่ ๆ ให้มันเกิดประโยชน์อย่างแท้จริง

เพราะฉะนั้นวันนี้สิ่งที่ดิฉันจะพูดถึงนี่ ดิฉันก็ไม่แน่ใจว่าท่านอาจจะคิดว่า สิ่งที่ดิฉันนําเสนอต่อจากนี้ไปจะเปึนเรื่องเล็กก็ได้ ดิฉันสนใจในข้อที่ ๓๐ ที่บอกถึง ความเห็นและข้อเสนอแนะของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เรื่องนโยบาย การพัฒนาคุณภาพชีวิตคนไทย และกลุ่มเปัาหมายเฉพาะ ดิฉันเห็นคําว่า พัฒนาคุณภาพ ชีวิตคนไทย แล้วก็ไปอ่านที่หน้า ๔๐๘ เปึนกลุ่มอะไร ท่านบอกท่านมีข้อเสนอแนะ ข้อเสนอการพัฒนาคุณภาพชีวิตสําหรับกลุ่มเปัาหมายเฉพาะ ท่านทํา ๑๐ กลุ่ม กลุ่มเด็ก และเยาวชนก็เปึน ๑ ใน ๑๐ กลุ่มนั้น อ่านไปเรื่อย ๆ แล้วก็เจอเรื่องการศึกษา เพราะฉะนั้น เวลาที่เหลือ ๖ นาทีเศษ ๆ ดิฉันอยากจะขอพูดถึงเรื่องของการศึกษา ซึ่งดิฉันคิดว่า เปึนเรื่องที่ใหญ่มาก ถ้าท่านไม่ลงไปศึกษาอย่างแท้จริงและให้คําปรึกษาที่ดีจริงกับรัฐบาล ปล่อยให้เปึนอย่างนี้อยู่ต่อไปประเทศชาติไม่มีวันเจริญ นี่คือมุมมองถึงเรื่องใหญ่ ๆ ที่ดิฉันพูดถึง ท่านประธานที่เคารพคะ เรารู้อยู่แล้วว่ากระทรวงศึกษาธิการเปึนกระทรวง ที่มีงบประมาณสูงสุดของการใช้งบประมาณของประเทศชาติเลยก็ว่าได้ ๓๐๐,๐๐๐- ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท/ป้ แต่ทําไมประเทศไทยเราจึงยังมีภาพหรือความเปึนจริง ให้เราเห็นอยู่ตลอดว่าในหลาย ๆ โรงเรียน โดยเฉพาะโรงเรียนในต่างจังหวัดนั้นขาดครู สอนหนังสือ นี่คือเรื่องที่ดิฉันจะพูดต่อไป ดิฉันพบว่าเด็กไทยนั้นเปึนเด็กที่คิดไม่เปึนระบบ เด็กไทยนั้นขาดหลักในการคิด ยังไม่สามารถจะจับประเด็นได้ มันเหมือนคนไม่มีสมาธิ ไม่มีสมาธิแล้วมีเรื่องร้อยแปดพันเรื่องเข้ามาเกี่ยวข้องอยู่ในสมองเขา เขาจึงไม่มีทิศทางที่ ถูกต้อง นี่คือหลักคิดเขาไม่ค่อยมี เราจะเห็นว่าเด็กไทยเราสะเปะสะปะ เอาละเรื่องระบบ เราต้องการให้เด็กไทยคิดเปึนระบบ แต่ปรากฏว่าเราผู้หลักผู้ใหญ่หรือรัฐบาลเอง ยังไม่จัดระบบดีพอ เรื่องนี้เช่นเดียวกันที่ดิฉันพูดอยู่ในชั้นกรรมาธิการงบประมาณ ดิฉันพูดถึงเรื่องการศึกษาว่า ในพื้นที่ของดิฉันเองจังหวัดฉะเชิงเทราลองไปดูเถอะติด กรุงเทพมหานครนี่เอง โรงเรียนบางโรงเรียนยังขาดครูผู้สอน เราจะพบว่านักเรียนนั้นห้องหนึ่งดิฉันพบอย่างนี้นะคะและอยากจะเปรียบเทียบให้ฟัง ห้องหนึ่งมีคุณครูสอน อีกห้องหนึ่งไม่มีคุณครูสอน แต่อยากจะพูดไปให้จินตนาการกัน มากกว่านั้นด้วยซ้ําว่า ขณะนี้ท่านกําลังใช้คําว่า เรียนฟรีมีจริง อยู่ในหนังสือเล่มนี้ ฟังดูแล้วเหมือนกับมีข้อมูลเพิ่มเติมว่า มีหนังสือดีราคาถูกหรือแจกฟรีอย่างนี้เปึนต้น ท่านลองคิดถึงภาพที่ดิฉันเคยพูดกับพี่น้องประชาชนไปเหมือนกันอยากให้ท่าน สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ยินอยู่เช่นเดียวกันนะคะว่า ดิฉันยกตัวอย่าง อย่างนี้ค่ะว่า การขาดครูผู้สอนนั้นทําให้มีปัญหากับเด็กนักเรียน ทําให้มีปัญหากับสังคม เลยทีเดียวอย่างไร สมมุติว่าท่านเห็นภาพห้องเรียนอยู่ ๒ ห้อง ห้อง ก ห้อง ข ห้อง ก มีนักเรียนใส่ชุดนักเรียนฟรีนั่นละเต็มเลย สวยหรูเลย เสื้อ กระโปรง เสื้อกางเกงชัดเจน มีถุงเท้า รองเท้าชัดเจน มีหนังสือเรียนฟรีที่ให้ สวยงามอล่องฉ่องเลยอยู่บนโต๊ะ แต่ไม่มีครูสอน หนังสือ แต่อีกห้องหนึ่งเรียกว่า ห้อง ข เปึนห้องที่ชุดนักเรียนไม่มีเท่าไร ใส่เสื้อขาด ๆ ใส่เสื้อยืดมาโรงเรียน ไม่มีรองเท้า หนังสือก็ยืมเรียนกัน แต่มีครูสอน ถามว่าท่าน จะเลือกอะไร หลายคนตอบดิฉันว่าเลือกห้อง ข ที่มีครูสอนจะถูกต้องกว่า ถามพ่อ แม่ ผู้ปกครองที่ได้รับชุดฟรีจากรัฐบาลชุดนี้ด้วยซ้ําก็บอกว่าขอเลือกห้องที่มีครูสอน ท่านประธานคะ ปัญหานี้ดิฉันทราบดีว่ากระทรวงศึกษาธิการนั้นไม่มีงบประมาณเพียงพอแล้ว ที่จะมาให้ครูผู้สอน แต่ดิฉันอยากจะเสนอแนะให้กับสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เผื่อท่านจะนําแนวความคิดนี้ไปใช้ ท่านประธานคะเด็กนักเรียนถ้ามีครูสอนจะเกิดประโยชน์มาก ตอนนี้กระทรวงศึกษาธิการสามารถที่จะประสานงานร่วมกับกระทรวงมหาดไทยก็ได้ เพราะกระทรวงมหาดไทยได้ออกหนังสือสั่งการมาค่ะ ออกหนังสือสั่งการมาให้ เปึนเงินอุดหนุน ออกหนังสือสั่งการที่ชัดเจนเลยเปึนเงินอุดหนุนไปที่โรงเรียน ของ สพฐ. ของกระทรวงศึกษาธิการด้วยซ้ํา แต่อยู่ในเขตพื้นที่ขององค์การบริหารส่วนตําบล ของเทศบาล หรือขององค์การบริหารส่วนจังหวัดนั้น ๆ ถ้าเขามีเงินเขาสามารถอุดหนุน หาครูอัตราจ้างเพิ่มเติมได้ ดิฉันจึงอยากจะพูดต่อไปว่าสิ่งที่ดิฉันเรียกว่ายิงป๋นนัดเดียว ได้นก ๔ ตัว ถามว่าทําไมถึง ๔ ตัว

นกตัวที่ ๑ ท่านประธานคะ ถ้ามีครูอัตราจ้างเด็กนักเรียนจะมีครูสอน หนังสือ เด็กนักเรียนจะได้อะไร ได้ความรู้ ได้ผู้หลักผู้ใหญ่ที่คอยพร่ําสอน ได้คนคอยดูแล ซึ่งครูคอยดูแลแม้กระทั่งฟันผุท่านก็รู้อยู่แล้ว ครูทําแทบทุกเรื่อง

นกตัวที่ ๒ คือครูที่สอนอยู่แล้ว ที่ขาดอยู่ในโรงเรียนนั้นมีครูแค่ ๒ คนเอง ต้องสอน ๖ ห้องเรียน ที่วิ่งรอกอยู่นี่เหนื่อยแทบใจจะขาด เขาก็จะมีคนมาช่วย เพราะครู อัตราจ้างนั้นก็จะมาช่วย เขาก็จะไม่เหนื่อยจนเกินไป ไม่ท้อแท้ ไม่ถดถอย ไม่หมดกําลังใจเสีย

นกตัวที่ ๓ ครูอัตราจ้างนั้นก็คือคนที่จะมีงานทํา เพราะในพื้นที่เราพบว่า คนไม่มีงานทําเยอะ อยากเปึนครู อยากได้อาชีพเยอะมาก

นกตัวที่ ๔ เมื่อมีงานทําก็จะมีเงินเดือน มีเงินเดือนก็ได้ไปจับจ่ายใช้สอย จับจ่ายใช้สอยก็ทําให้เศรษฐกิจของชาตินั้นดีสะพัด

เพราะฉะนั้นดิฉันจึงสรุปว่าถ้าท่านเห็นกับประเทศชาติที่ต้องเจริญ และแก้ปัญหาควรจะแก้ปัญหาถึงการศึกษาเปึนเรื่องแรกด้วย เปึนเรื่องที่ใหญ่มากขึ้นด้วย ท่านยิงป๋นนัดเดียวได้นก ๔ ตัวตามที่ดิฉันบอกและองค์การบริหารส่วนตําบลก็ดี เทศบาล องค์การบริหารส่วนจังหวัดนั้นเขายินดีที่จะช่วย กระทรวงศึกษาธิการก็จะแก้ปัญหา ได้ด้วย ก็จึงขอฝากเรื่องนี้ไว้กับท่านด้วยเช่นเดียวกัน หวังว่าท่านคงจะนําแนวคิดนี้แล้วไป ให้คําปรึกษากับรัฐบาลชุดต่อ ๆ ไป ซึ่งคิดว่าจะเปึนประโยชน์ต่อไปและขอบพระคุณนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณเจะอามิง โตะตาหยง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ขออนุญาตแสดงข้อคิดเห็นต่อการรายงานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ในประเด็นแนวทางในการแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ กระผมขออนุญาต เรียนท่านประธานผ่านไปถึงผู้ที่มีความรับผิดชอบ โดยเฉพาะในการเสนอข้อคิดเห็น กระผมขออนุญาตพูดถึงในประเด็นการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ที่ท่าน ได้นําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านว่า หลายประเด็นผมผิดหวังกับแนวทางในการเสนอแนะปัญหากับแนวทางในการแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมได้อ่านข้อเสนอแนะที่เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร ผมขออนุญาต เรียนอย่างนี้ครับท่านประธาน โดยเฉพาะความเปึนมาของปัญหาที่เกิดขึ้นในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านไม่ได้สรุปให้กับหน่วยงานซึ่งมีความรับผิดชอบ โดยเฉพาะคณะรัฐมนตรีว่าปัญหา ที่เกิดขึ้นที่แท้จริงในจังหวัดชายแดนภาคใต้เกิดจากอะไร ในขณะนี้รัฐบาลที่จะต้อง ไปแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ คู่ต่อสู้ของรัฐบาลคือใครท่านไม่มีพูดถึงเลยครับ ว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้มีขบวนการก่อความไม่สงบและมีการต่อสู้เพื่อเปัาหมายอะไร ท่านไม่ได้สรุปเลยครับ ลักษณะอย่างนี้ถ้าจะมองแนวทางในการเสนอข้อคิดเห็นต่อ สภาผู้แทนราษฎร ผมถึงไม่แปลกว่าคณะรัฐมนตรีที่ท่านเสนอต่อคณะรัฐมนตรี ในวันที่ ๑๙ ป้ ๒๕๕๐ ถึงแก้ไม่ได้ เพราะการสรุปประเด็นแต่ละประเด็นของท่านไม่เปึนไป ตามเปัาหมาย และไม่เปึนไปตามข้อเท็จจริง หรือว่าไม่กล้าที่จะเสนอข้อเสนอแนะที่เปึนจริง และท่านไม่มีสรุปข้อคิดเห็นเท่าที่ผมอยู่ในสภาผู้แทนราษฎรและอยู่ในพื้นที่นี่ ท่านต้องบอก สิครับว่าเกิดจากนโยบายผิดพลาดของรัฐบาลในสมัยนั้น ว่ามีความผิดพลาด ในการใช้นโยบายโดยเฉพาะในการยุบ ศอ.บต. ผมอ่านดูในเอกสารที่ท่านเสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎรไม่แตกต่างกับนั่งเทียนครับ ท่านนั่งเทียนแล้วก็คิดในกรอบที่ราชการ เขาคิด ท่านไม่ได้ศึกษาข้อมูลที่เปึนจริงครับ การเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร การเสนอ เรื่องที่สําคัญที่ท่านรับผิดชอบอยู่ต้องมีในเชิงลึกครับ ช่วงระยะเวลาที่ไม่มากนัก ผมขออนุญาตท่านประธานว่า ท่านทราบไหมครับว่าปัญหาที่เกิดขึ้นในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เงื่อนไขบางส่วนเกิดจากอะไร ท่านมีข้อสรุปไหมครับว่าเงื่อนไขบางส่วน

๑. เกิดจากนโยบายของรัฐ

๒. เกิดจากเงื่อนไข เจ้าหน้าที่ส่วนหนึ่งไปสร้างเงื่อนไขให้กับพี่น้องประชาชน ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้

ทําไมท่านไม่สรุปมาให้ครับ ทําไมท่านไม่สรุปให้กับฝ์ายที่มีความรับผิดชอบ ได้รับรู้ครับ หรือว่าท่านอยู่ใต้อาณัติของอํานาจรัฐในขณะนั้น หรืออยู่ใต้อาณัติ ของนโยบายในขณะนั้นถึงไม่กล้าสรุปข้อเท็จจริง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมดูแล้ว ผมผิดหวังครับ ผมถึงไม่แปลกใจว่าในการแก้ไขปัญหาของบ้านเมืองถึงจะไม่สามารถ แก้ปัญหาได้ เพราะทุกอย่างอยู่บนพื้นฐานในความไม่กล้าในการที่จะเสนอข้อเท็จจริง ผมดูในเอกสารเฉพาะ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ผมฟันธงเลยว่าท่านไม่กล้า เสนอข้อเท็จจริง และที่เสนอบางเรื่องผมขออนุญาตท่านประธานไปดูในด้านของ ความมั่นคง ท่านเคยศึกษาข้อมูลในเชิงลึกไหมครับว่า ขบวนการก่อความไม่สงบ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ท่านต้องยอมรับว่ามีจริง มีไหมครับ ไม่มีสักตัวครับ และเงื่อนไข ประเด็นต่อมาหลังจากมีการปล้นอาวุธป๋น มีการใช้นโยบาย มีการยุบศูนย์อํานวยการ บริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ จนนําอํานาจของตํารวจมามีอํานาจในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนข้อผิดพลาดที่ใหญ่หลวงของรัฐบาลในสมัยนั้น นําไปสู่ในการสร้างปัญหาและท่านไม่เคยมีข้อสรุปอย่างตรงไปตรงมาว่ามีกระบวนการ กลไกของรัฐที่ใช้นโยบาย ใช้อํานาจเหนือกว่ากฎหมายกับพี่น้องประชาชน มีการอุ้ม การฆ่า พี่น้องประชาชนในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ทําให้พี่น้องประชาชนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เกิดความไม่พอใจในการใช้อํานาจรัฐกลับไปเปึนแนวร่วมให้กับฝ์ายตรงกันข้าม ท่านไม่ได้ศึกษา เลยครับ หรือว่าท่านศึกษาท่านไม่กล้าเขียน ท่านช่วยตอบให้ผมได้รับรู้หน่อย ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ กระบวนการต่อมาที่ท่านไม่ศึกษาก็คือกระบวนการการตรวจค้น จับกุม กดดัน ตรวจค้น จับกุม ท่านทราบไหมครับข้อผิดพลาดของกลไกของรัฐ เกิดข้อผิดพลาดอย่างไร มีการเรียกตัวชาวบ้านที่เกิดข้อสงสัยว่าจะมีส่วนรู้เห็น กับกระบวนการ ครั้งแรกเรียกมาเพื่อซักถาม คนเขาก็ไป ครั้งที่ ๒ ไป ครั้งที่ ๓ ก็ยังเรียกอีกครับ ครั้งที่ ๓ ชาวบ้านเกิดความเกรงกลัวว่าจะมีเจ้าหน้าที่รัฐใช้อํานาจเหนือกว่ากฎหมาย ไม่กล้าที่จะไปพบ ในที่สุดกลุ่มคนเหล่านี้ต้องออกไปอยู่ในพื้นที่มืด แล้วส่วนหนึ่งก็ไปเปึน แนวร่วมให้กับฝ์ายตรงข้าม ท่านมีไหมครับ ท่านได้ศึกษาเรื่องนี้ไหมครับ ไม่มีเลยครับ นี่อย่างไรครับ ซึ่งเปึนเงื่อนไขว่าทําให้ฝ์ายตรงข้ามมีอํานาจโป์งมากขึ้น ๆ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านไม่แตกต่างกับนโยบายในระดับที่ท่านเขียนอย่างนี้ก็คือการเขียนนโยบาย ถ้าผมมอง ก็เสมือนการเขียนในพาวเวอร์พอยท์ (PowerPoint) ไปที่ไหนก็เปึนอย่างนี้ละครับ ไม่แตกต่างครับ ผม ถึงผิดหวังกับการให้ความไว้วางใจกับท่านไปศึกษาในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ใน การเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานไปดูในแง่การใช้อํานาจรัฐ แม้กระทั่งในการศึกษาปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ในรายงานตรงนี้ท่านมีว่าการศึกษา จะมีปัญหาเกี่ยวกับพื้นที่อยู่โดยเฉพาะในการศึกษาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมขออนุญาต ยกตัวอย่างที่ท่านได้พูดถึง พยายามทําลายระบบการศึกษาด้วยการก่อเหตุต่อโรงเรียน ทําลายครูจนต้องขอย้ายออกจากพื้นที่และผู้ปกครองส่วนใหญ่ให้ความสําคัญในการเรียน ด้านศาสนา ตรงนี้ท่านได้ศึกษาเชิงลึกไหมครับว่าทําไมคนในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ต้องไปเรียนศาสนา ท่านไปดูข้อมูลใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้สิครับว่านักเรียนที่เรียน มาพอถึงระดับ ม. ๔ ปัูบ ทําไมเด็กเหล่านี้ถึงไม่เข้าโรงเรียนสามัญ กลับไปเข้าโรงเรียนเอกชน สอนศาสนาอิสลามมากกว่าโรงเรียนสามัญทั่วไป ท่านได้ศึกษาไหมครับ ผมว่าท่านไม่ได้ศึกษา ถ้าท่านศึกษาให้ลึกท่านต้องเข้าใจว่าวิถีชีวิตความเปึนอยู่ของมุสลิมของคน จังหวัดชายแดนภาคใต้ ศาสนาต้องเปึนหลัก แต่ว่าการศึกษาสามัญก็เปึนเรื่องที่ต้อง ควบคู่กันไป เด็กเหล่านี้ไปที่ไหนครับ ไม่ได้ไปเรียนนะครับ เด็กเหล่านี้ไปอยู่ในโรงเรียนเอกชน สอนศาสนาอิสลามมาก เหตุผลเพราะว่าคนเหล่านี้ต้องไปเรียนในด้านศาสนาอิสลาม ควบคู่ด้านสามัญ ถ้าท่านได้ไปศึกษาเรื่องนี้ผมขออนุญาตเสนอแนะท่านเลย ท่านช่วยเขียน เสนอแนะหน่อยต่อรัฐบาลนี้ว่าต่อไปนี้การเรียน การศึกษาโรงเรียนอย่างนี้ ท่านให้เอา ด้านศาสนาควบคู่ในด้านสามัญเปึนการศึกษาคู่ขนานสิครับ ผมอยากจะรู้ถ้าทําอย่างนี้ได้ เด็กจะกลับมาเรียนในโรงเรียนสามัญมาก เหตุผลเพราะอะไร เพราะเขาต้องการเรียนศาสนา ท่านเข้าใจไหมครับโรงเรียนคู่ขนาน โรงเรียนคู่ขนานก็คือสอนทั้งสามัญและสอนทางด้านศาสนา ในสถานที่ที่มีพื้นที่ที่มีมุสลิม ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ในโรงเรียนนั้นก็สอนในระบบคู่ขนาน อย่างนี้สิครับ เด็กที่ออกไปอยู่ในโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามจะกลับมาอยู่ที่นี่ สิ่งเหล่านี้ครับท่านไม่ได้คิดอย่างไร ท่านคิดแต่เพียงผิวเผิน คิดแต่ทํารายงานวันนี้แล้วก็จบ และผมดูในรายงานที่ท่านได้เขียนไว้อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องภาษา บอกว่า ราชการ ท่านประธานผมขออนุญาตอีกนิดหนึ่งครับ เรื่องภาษานะครับ เรื่องภาษา คนในพื้นที่ จังหวัดชายแดนภาคใต้ใช้ภาษามลายูเปึนหลัก ใช่ ถูกต้อง แต่เจ้าหน้าที่ของรัฐส่วนใหญ่ ไม่สามารถเข้าใจภาษามลายู ท่านได้ให้ข้อเสนอแนะต่อรัฐบาลไหมครับ ผมดูแล้ว มันไม่มี ผมขออนุญาตเปึนวิทยาทานแก่ท่านหน่อย สิ่งเหล่านี้ถ้าจะทําความเข้าใจแทนที่จะเอา คนส่วนใหญ่ซึ่งต้องใช้ระยะเวลาในการศึกษา ใช้ภาษาไทย เอาคนเปึนล้านคนไปศึกษา ไปให้ความรู้ ความเข้าใจภาษาไทย มันจะยาก แต่สิ่งที่เราต้องย้อนกลับไปอย่างไรครับ ทําไมไม่คิดไปอบรมละครับ ทําไมไม่เสนอแนะให้รัฐบาลอบรมข้าราชการที่จะไปทํางาน ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ต้องอบรมเจ้าหน้าที่ของรัฐให้เรียนรู้และมีความเข้าใจในด้านภาษา คนเพียงไม่กี่ร้อยคน รัฐสามารถทําได้อย่างไร เพื่อไปสื่อสารกับคนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ได้ถูกต้อง อย่างนี้ท่านไม่ได้คิดเลยหรือครับ ท่านศึกษาอะไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอกระมังครับ

อันนี้ผมอยากจะฝากท่านประธาน ผ่านไปถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบว่าท่านต้องศึกษาให้ลึก ผมขออนุญาตท่านประธาน ที่จริงผมอยากจะได้ครึ่งชั่วโมงเรื่องปัญหาของจังหวัดชายแดนภาคใต้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้ท่านไปที่สภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็ได้ครับ ไปแนะนําที่โน้นจะได้เวลาครับ ตอนนี้กําหนด ๑๐ นาทีครับ กินเวลาคนอื่นเขา

ครับท่านประธาน ก็ไม่เปึนไร ในเมื่อสภาไม่มีเวลา ก็ไม่เปึนอะไร แต่ว่าฝากถึงสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ได้กรุณาเวลาศึกษาปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมเปึนห่วงมากครับ ท่านศึกษา ให้ละเอียด เพราะที่ท่านมาเสนอสภาผู้แทนราษฎรมันไปเปึนแนวทางในการแก้ไขปัญหา ถ้าท่านศึกษาเพียงผิวเผินอย่างนี้ ผมดูแล้วความคาดหวังของพวกผมต่อท่านที่ไปศึกษาเรื่องนี้ ผมหมดหวังครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ หลังจากที่ได้ศึกษารายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ นะครับ ซึ่งมีระยะเวลารายงานประจําป้นี้ตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๐ จนกระทั่งถึงวันที่ ๓๐ เดือนกันยายน ป้ ๒๕๕๑ ก็จะเห็นได้ว่ามีเรื่องทั้งสิ้น ๓๐ เรื่องนะครับ ก็แสดงให้เห็นถึงว่า ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็ได้มีการทํางานกันด้วยมีความละเอียด รอบคอบมากขึ้น เมื่อเปรียบเทียบกับชุดเดียวกันที่ทํางานในช่วงป้ ๒๕๔๙ ถึงป้ ๒๕๕๑ ซึ่งมีเรื่องที่เสนอถึง ๖๘ เรื่องนะครับให้คณะรัฐมนตรีในสมัยนั้นทราบ ท่านประธานครับ ช่วงตั้งแต่เดือนตุลาคม ๒๕๕๐ ถึงเดือนกันยายน ป้ ๒๕๕๑ คือวันที่ ๓๐ กันยายน ป้ ๒๕๕๑ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินี้ ก็ได้ทําหน้าที่เสนอความคิดเห็น ผ่านคณะรัฐมนตรีในรัฐบาล ๒ รัฐบาล คือท่านรัฐบาลนายกรัฐมนตรีสุรยุทธ์และ ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช จากรายงานที่ปรากฏ ๓๐ เรื่อง จะเห็นว่าล้วนแต่เปึนเรื่อง ที่มีประโยชน์ และให้ความสําคัญกับสภาวะสังคมและเศรษฐกิจของประเทศในช่วงเวลานั้น ๆ นะครับ วันนี้เราคงจะต้องเอาเรื่องเวลามาพูดด้วยเพื่อให้สอดคล้องกันนะครับ ในรายงานที่ผม เห็นว่ามีจุดเด่นและคํานําก็บอกว่ามีจุดเด่น ก็มีเรื่องอยู่ ๓ เรื่อง ก็คือเรื่องการพัฒนามาตรฐาน ผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรมของประเทศ เพื่อที่จะให้ผู้บริโภคได้รับการคุ้มครองและผลิตผล ของประเทศมีมาตรฐาน ซึ่งจะไม่เปึนปัญหาต่อการส่งออกนะครับ รวมทั้งประโยชน์ จากการใช้สอยในประเทศ เรื่องนี้ผมเห็นว่าก็เปึนเรื่องที่มีความสําคัญมาก เพราะประเทศเรา ในขณะนี้เราต้องพึ่งพาการส่งออกเปึนรายได้หลักของประเทศนะครับ อันนี้คือสิ่งที่ ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้จัดทําขึ้น สิ่งที่ผมจะต้องเรียนก็คือว่า ในกระบวนการจัดทําเรื่องการพัฒนามาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรมของประเทศ ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็ได้มีวิธีการดําเนินการคือต้องอาศัย ภาคส่วนต่าง ๆ มาให้ข้อมูลและจัดทําเปึนระเบียบแบบแผนที่ควรจะเปึน นั่นก็คือในเรื่อง ของระยะเวลานะครับ ที่เขาได้เสนอไปว่าในการที่จะทําพัฒนามาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรมจะต้องใช้เวลา อย่างน้อยเท่าไร กี่วัน ซึ่งก็ได้เสนอผ่านทางรัฐบาลไปแล้ว แล้วผมก็ยังไม่ทราบผลนะครับ ว่าได้เปึนไปตามข้อเสนอของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้เสนอไป หรือเปล่า ที่น่าสนใจก็คือเปึนเรื่องของการกระจายรายได้ด้วยการสร้างสังคม สวัสดิการ ท่านประธานครับประเทศของเราที่ยังมีปัญหาอยู่ในทุกวันนี้ เราไม่อาจปฏิเสธได้เลยครับ ว่าเปึนเรื่องปัญหาการกระจายรายได้ของประชาชน ความยากจนของประชาชนยังมีอยู่ อย่างทุกรัฐบาล ถ้าเรามาดูในช่วงที่ผ่านมาก็จะมีรายงานว่ามีคนจนอยู่ถึงประมาณ ๗.๑ ล้านคน คิดเปึน ๑๑.๓ เปอร์เซ็นต์ที่มีรายได้ต่ํากว่าเส้นยากจนที่กําหนดไว้ที่ ๑,๒๔๒ บาท/คน/เดือน ตัวเลขตัวนี้เปึนตัวเลขหลักที่สําคัญมากที่จะบอกว่าประชาชนในกลุ่มที่มีรายได้ต่ําก็คือ ส่วนใหญ่ก็อยู่ในภาคการเกษตร ซึ่งรายได้ก็รายงานบอกว่ามีประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของ จีดีพี กับรายได้ที่เกิดจากภาคนอกเกษตร คือหมายถึงคนที่ไม่ได้ประกอบวิชาชีพเกษตร ก็มีรายได้มากถึง ๙๐ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี ผมคิดว่าทางด้านเศรษฐกิจและสังคมที่เปึน ปัญหาอยู่ขณะนี้นะครับ การกระจายรายได้มันจะเกิดจากนโยบายของรัฐบาลและการ ดําเนินงานของรัฐบาลทุกรัฐบาลที่ผ่านมา นั่นก็คือว่าไม่สามารถที่จะแก้ปัญหานี้ได้โดย ในเชิง ไม่ว่าจะเปึนการใช้นโยบายของทางการคลัง การเงินหรือรวมทั้งการเพิ่มสวัสดิการ ต่าง ๆ ก็แล้วแต่ ก็ยังไม่อาจที่จะบรรลุการแก้ไขปัญหาความยากจนของประเทศได้ แล้วก็ นํามาซึ่งในที่สุดก็คือระบอบประชาธิปไตยครับ ระบอบประชาธิปไตยที่ไม่สามารถจะอยู่ได้ อย่างมั่นคง ถ้าการกระจายรายได้ของประเทศเรายังมีลักษณะที่น่าเปึนห่วงคือยังมีคนจน เปึนจํานวนมากมีรายได้เพียง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ สะท้อนถึงว่าการคัดเลือกสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรแต่ละครั้งมีความเสี่ยงสูงมาก ที่ทุกคนที่เข้าแข่งขันจะต้องพยายามให้ได้ถึงชัยชนะ การจะได้ชัยชนะนั้นอาจจะมาได้ด้วยวิธีหลากหลาย ซึ่งก็มีการเสี่ยงมากต่อการที่จะไม่ สามารถปฏิเสธได้ว่าเราอาจจะจําเปึนต้องใช้เงินหรือปัจจัยอื่น ๆ เปึนตัวหลัก เพราะสภาพ สังคมและเศรษฐกิจมันเปึนแบบนี้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมจะฝากไปถึงทางท่านคณะสภาที่ ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็คือว่ายุทธศาสตร์สําคัญของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติแห่งนี้จะต้องตอบโจทย์ให้ได้ว่าเราจะต้องปรึกษาคณะรัฐมนตรี หรือให้ คําเสนอแนะอย่างใดเพื่อที่การกระจายรายได้กับประชาชนให้เปึนไปได้อย่างทั่วถึง แล้วมี ความเปึนธรรม

ท่านประธานครับ ในส่วนของเรื่องเกี่ยวกับเรื่องที่ ๓ นั่นก็คือเรื่องของ การแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่เมื่อสักครู่นี้ก็มีเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไปแล้ว แต่ในส่วนตัวของผมเมื่อได้อ่านรายงานแล้วผมเข้าใจว่าเปึนข้อเสนอที่ดีหลายเรื่อง แต่ทําไมถึงไม่สําเร็จครับ ทําไมทุกเรื่องถึงยังเกิดปัญหาใหญ่โตขณะนี้ เพราะสิ่งที่ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเสนอในเรื่องของความคิดเห็น ผมเห็นว่า เปึนสิ่งที่มีประโยชน์ แล้วก็ได้ตีพิมพ์ลงมาก็คิดว่าเปึนหลักฐานว่าท่านได้ประชุมแล้ว ได้เสนอจริง ในหลายเรื่องเปึนเรื่องที่เห็นว่าควรจะทํา อีกหลายเรื่องท่านก็พูดออกมาเลย ว่าต้องทํา แต่เปึนที่น่าเสียดายครับ ในสิ่งที่ท่านเขียนว่า ต้องทํา นั้นเมื่อผ่านไปยัง คณะรัฐมนตรีใน ๒ ยุคนั้นมันก็ไม่ได้เกิดผลอะไรขึ้น เพราะไม่มีใครทํา เพราะฉะนั้นปัญหา ของบ้านเราขณะนี้ก็คือว่าไม่ว่าใครจะคิดดี พูดดี เขียนดี อย่างไรก็ตาม แต่ถ้าไม่สามารถ ปฏิบัติได้ หรือไม่สามารถที่จะทบทวนในสิ่งที่เขาเสนอมาเพื่อทําการปฏิบัติให้ได้ อย่างมีประสิทธิภาพ ผมก็ว่าปัญหาทุกปัญหาไม่สามารถจะแก้ไขได้ครับ

สิ่งที่ผมจะต้องขอพูดอีกเรื่องหนึ่งก็คือพูดถึงเรื่องแรงงานข้ามชาตินะครับ ที่ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็เห็นว่าเปึนปัญหาอันหนึ่งของประเทศ ในนั้นก็เขียนว่า อนุญาตให้จ้างแรงงานต่างด้าวทําหน้าที่เปึนพนักงานได้ เช่น ทําหน้าที่ เปึนพนักงานฝ์ายสาธารณสุข ในเรื่องของการที่จะได้ประโยชน์จากการสื่อสาร การเปึนล่าม เพื่อให้การเข้าสู่บริการสาธารณสุขของแรงงานข้ามชาติได้เปึนประโยชน์ต่อกระบวนการรักษา อันนี้ก็เปึนเรื่องที่มีประโยชน์นะครับ เพราะว่าเราต้องยอมรับความจริงว่าแม้ว่าเราจะใช้ ระบบการสาธารณสุขของประเทศไทยดีมากอย่างไรก็ตามครับ แต่เราหนีไม่พ้น เพราะเรา ไม่สามารถย้ายประเทศได้ เพื่อนบ้านของเรายังอยู่ มันก็เปึนโรคที่ติดต่อกัน ไม่ว่าจะเปึน โรคเอดส์ก็ดีนะครับ โรคไข้มาลาเรียก็ดี หรือแม้แต่โรคทางพันธุกรรมนะครับ ที่เนื่องจาก คน ๒ เชื้อชาตินี้อาจจะมีการแต่งงานกัน เช่น โรคธาลัสซีเมีย เปึนต้น อันนี้ก็ถือว่าเปึนสิ่งที่ ควรจะให้ความสนใจนะครับ

ในส่วนของสิทธิแรงงานของลูกจ้าง นายจ้าง สําหรับแรงงานต่างด้าว ก็ควรจะมีการทําให้เป่ดเผย โปร่งใสเพื่อคุ้มครองแรงงานต่างชาติ แล้วสอดคล้องกับ การคุ้มครองสิทธิมนุษยชนที่ประเทศเราจําเปึนที่จะต้องรักษาไว้ ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมอยากจะเรียนเสนอผ่านไปทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็คือว่า เนื่องจากคณะกรรมการของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติมีบุคลากร ที่มีความรู้ความสามารถถึง ๙๙ คนครับ

ในส่วนที่ผมอยากจะเรียนเสนอก็คือ ขอให้ท่านพิจารณาว่าประเทศของเรา มีจุดแข็งที่สําคัญคือ ด้านการเกษตร โดยเฉพาะมันสําปะหลังเราสามารถส่งออกได้ป้หนึ่ง ประมาณ ๒๗ ล้านตัน ไม่ว่าจะเปึนรูปของมันเส้น มันอัดเม็ดหรือเปึนรูปวัตถุดิบอื่น ๆ ก็ตาม ถ้าเราสามารถที่จะเพิ่มมูลค่าของมันได้โดยกระบวนการที่ใช้ความรู้ทางด้าน เทคโนโลยีก็จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง สามารถที่จะสร้างมูลค่าราคาให้กับวัตถุดิบ ทางการเกษตรให้มีมูลค่าสูงมากขึ้น โดยเฉพาะการทําพลาสติกชีวภาพซึ่งจะเปึนประโยชน์ ต่อสิ่งแวดล้อมและลดภาวะโลกร้อน ผมก็มีข้อเสนอเพียงแค่นี้ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณเจริญ จรรย์โกมล

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมใคร่ขอเสนอความเห็นแล้วก็ซักถามทางคณะกรรมการที่นําข้อคิดเห็นของท่านรายงาน ต่อสภาวันนี้ สิ่งแรกซึ่งมีความวิตกกังวลเปึนอย่างยิ่งที่ได้ฟังท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดสกลนครได้อภิปรายไปก็คือโดยภาพรวมที่ท่านรายงานเปึนเล่มนี้ต่อสภา เปึนรายงานประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ สิ่งแรกอยากจะถามทางคณะกรรมการสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ ในความเปึนห่วงเปึนใยนี้ไม่ใช่เฉพาะทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่อยู่ในห้องนี้เท่านั้น วันนี้มีการประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างกฎหมาย เกี่ยวกับเรื่องสภาเกษตรกรแห่งชาติเหมือนกัน เขาก็เอารายงานของท่านไปนินทากันอยู่ ที่หน้าห้องประชุม คือในรายงานของท่านมองเห็นได้ว่าเวลาท่านเสนอแนะองค์กรของท่าน จะเปึนที่ปรึกษาระดมความคิดเห็น แล้วก็เสนอแนะรายงานต่อรัฐบาล และดูจากเอกสาร ที่ปรากฏนี่นะครับ แล้วก็ต่อไปท่านจะมีรายงานมาทุกป้ ท่านก็หยิบยกปัญหาเรื่องใด เรื่องหนึ่งขึ้นมาแล้วก็ศึกษาวิเคราะห์เสร็จแล้วท่านก็เสนอแนะ ท่านเคยตั้งข้อสังเกตและ เคยประชุมถกกันหรือไม่ อย่างไรว่าหลังจากที่ท่านเสนอต่อรัฐบาลแล้วนี่ ท่านดูจาก เอกสารนะครับ ผมดูจากเอกสารส่วนมากรัฐบาลก็รับข้อเสนอแนะของท่าน แล้วก็ส่ง ให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องรับไป พอหลังจากรับไปเสร็จหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็รายงาน มาที่รัฐบาล รัฐบาลก็รายงานไปที่ท่าน สรุปแล้วต่างคนต่างรายงานกัน สิ่งซึ่งเราอยากจะเห็น ในวันนี้ก็คือผลสัมฤทธิ์ของสิ่งซึ่งท่านรายงานให้รัฐบาลปฏิบัติ แต่ในความเปึนจริงและในข้อเท็จจริงปรากฏว่าจากรายงานนี้มันจะเปึนแบบนี้ละครับ วันนี้มีการหยิบยกครับท่านประธานที่เคารพ มีการหยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมาในร่าง พ.ร.บ. สภาเกษตรกรแห่งชาติ ซึ่งสภาแห่งนี้ได้รับหลักการในวาระหนึ่ง แล้วผมก็เปึนกรรมาธิการด้วย ผมก็เอาเหตุผลและตัวอย่างของสภาแห่งนี้ ซึ่งเอาอันนี้ไปพูดในที่ประชุม ผมไม่อยากเห็นว่า สภาเกษตรกรแห่งชาติมีรูปแบบองค์กรเหมือนกับสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เหตุผลก็เพราะว่าปัญหาของพี่น้องประชาชนจะต้องได้รับการแก้ไข ผมดูจากรายงานของท่าน โดยเฉพาะเรื่องที่ ๒๕ เรื่องเกี่ยวกับเรื่องแหล่งน้ํา ดินและป์า ผมดูจากรายงานของท่าน แล้วก็ดูจากงบประมาณรายจ่ายประจําป้แต่ละป้นี่นะครับ ด้วยความเคารพท่านประธาน ด้วยความเคารพท่านทั้งหลายที่มาร่วมประชุมแล้วก็ชี้แจงวันนี้ ผมเปึนประธาน คณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณของสภา ผมได้ดูรายการและรายละเอียด ในแผนการใช้จ่ายเงินงบประมาณของแต่ละกระทรวงที่เกี่ยวข้องกับที่ท่านรายงานมานี้ กระทรวงต่าง ๆ เขาไปไกลกว่าที่ท่านรายงานแนะนําด้วยซ้ําไป และแผนงาน แผนเงินของเขา ก็ได้ใช้จ่ายไปแล้ว แต่ที่ปัญหาสําคัญก็คือว่าผมก็สงสัยว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติทําไมไม่คิดในเรื่องเกี่ยวกับการเพิ่มรายได้ให้กับคนยากคนจน ซึ่งผมเห็นหลายรัฐบาลเข้ามาบอกว่าจะลดรายจ่าย เพิ่มรายได้ ขยายโอกาสให้กับพี่น้องประชาชน แต่อะไรคือเพิ่ม อะไรคือขยาย ไม่มี สิ่งซึ่งท่านได้พูดในสภาก็ดี สิ่งซึ่งท่านได้ประชุม ปรึกษาหารือก็ดี ผมในฐานะซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผมก็สงสัยว่ามันจะ สัมฤทธิผลได้ต่อเมื่อว่าจะต้องมีแผนในเรื่องของการใช้จ่ายเงินงบประมาณนําไปสู่ ในการปฏิบัติ ซึ่งจะเกิดผลสัมฤทธิ์ในที่สุด มันไม่มี ผมก็ตกใจว่าวันนี้สภาเกษตรกรแห่งชาติ ซึ่งผมเสนอไปบอกว่าถ้าเราจะตั้งองค์กรขึ้นมาองค์กรหนึ่ง เพื่อให้ประชาชนคนยากคนจน เกษตรกรมีโอกาสที่จะได้ลืมตาอ้าปากของเขาได้ หรือมีโอกาสในการกําหนดราคาสินค้า ของเขาได้ เราก็มีความมุ่งหวังว่าสภาเกษตรกรแห่งชาติจะเปึนจุดสุดท้ายของคนยาก คนจนในขณะนี้ สุดท้ายในที่ประชุมมีความเห็นแตกต่างกัน เสียงส่วนใหญ่เขาบอกว่า อยากจะตั้งสภาเกษตรกรแห่งชาติ เหมือนกับสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ของท่านนี่ละ เพื่อจะให้เกษตรกรมีโอกาสมาร่วมประชุมปรึกษาหารือกันแล้วก็เสนอแนะ อย่างที่ท่านทํา ผมก็บอกว่าสุดท้ายมาก็จะเปึนรายงานอย่างนี้ละครับ แต่เวลาเราไปประชุม อบรม ซักถามความคิดเห็นเดินสายทั่วประเทศ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ประชาชนคนยากคนจน เกษตรกรหลังจากที่ไปฟังความคิดเห็นนะครับ เขาก็บอกว่าสิ่งซึ่งเขาอยากจะให้ คนมีอํานาจในบ้านเมืองนี้แก้ปัญหาก็คือราคาพืชผลการเกษตรครับ ตัวเดียว แต่ปรากฏว่า มันทําไม่ได้ในขณะนี้ วันนี้ท่านเห็นไหมครับ ตั้งแต่รัฐบาลเข้ามาราคาวันนี้เปึนอย่างไรครับ ข้าวตกต่ํา จาก ๑๔ บาทเหลือ ๗ บาท มันสําปะหลังตกต่ํา ข้าวโพดตกต่ํา ราคาน้ํามันเมื่อ เทียบรัฐบาลชุดนี้กับรัฐบาลที่ผ่านมา ซื้อต่างประเทศแตกต่างกันคนละครึ่ง รัฐบาลที่แล้ว ๑๔๐ เหรียญ รัฐบาลนี้ ๗๐ เหรียญ แต่ราคาน้ํามันเท่ากับรัฐบาลที่ผ่านมา อะไรมันเกิดขึ้นครับ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติของท่านได้ศึกษาและแนะนํารัฐบาลในเรื่องเหล่านี้ หรือไม่ อันนี้ด้วยความเปึนห่วงนะครับ

อีกประการหนึ่ง ผมได้เห็นแล้วผมอยากจะเสนอแนะท่าน ผิดถูกประการใด ท่านลองนําไปปรึกษาหารือกันในสภาแห่งนี้ เพราะว่าผมเห็นแล้วในป้นี้ ป้หนึ่ง ๆ ท่านใช้เงินงบประมาณไม่น้อย ผมในฐานะประธานคณะกรรมาธิการติดตามการบริหาร งบประมาณ ศึกษาปัญหา การบริหาร การปัองกัน การแก้ไข และตรวจสอบการใช้จ่ายเงิน งบประมาณ ก็มีการทักท้วงในเรื่องนี้กันขึ้นมาว่าโดยเฉพาะท่านประธานสภาท่านเปึน ปรมาจารย์ในเรื่องของงบประมาณ เปึนผู้เชี่ยวชาญ ช่ําชอง รู้ แต่ถึงจะเปึนอย่างไรก็ตาม เปัาหมายสูงสุดของเรา คือการใช้เงินให้มีประสิทธิภาพก่อให้เกิดผลสัมฤทธิ์กับพี่น้องประชาชน อย่างที่รัฐบาลได้แถลงต่อสภาแห่งนี้ ท่านลองไปศึกษาให้สภา แล้วมีโอกาสรายงาน ต่อสภาให้หน่อยได้หรือไม่ครับว่า การใช้จ่ายเงินงบประมาณแต่ละป้ที่เราตั้งกันไว้ ป้ที่ผ่านมา ๑,๘๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท มาป้นี้ซึ่งจะเริ่มใช้จ่ายเงินตั้งแต่วันที่ ๑ เดือนนี้ อีก ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ปัญหาที่ตามมา ก็คือว่าเราใช้จ่ายเงินป้หนึ่งเยอะแยะ แต่ทําไมสถานภาพ สถานการณ์ของคนยากคนจน ของเราไม่ได้ลดน้อยถอยลงไปเลย ท่านยังรายงานเลยนะครับว่าภาระหนี้สินเพิ่มขึ้น ผลพวงมาจากอะไร ผมก็สงสัยเหมือนกับพวกเราสงสัย จึงไปดูในเรื่องของการใช้จ่ายเงินว่า มันเปึนไปตามผลไหม ที่มาแถลงต่อสภาแห่งนี้ว่าต้องการใช้เงิน แต่ละกระทรวง ใช้เงินเท่านั้น ใช้เงินเท่านี้ โดยมีภารกิจ มีเปัาหมาย มีพันธกิจ แต่ปรากฏว่าเปัาหมายและ พันธกิจของหน่วยงานราชการทั้งหลาย เมื่อประเมินผลภาพรวมแล้วมันน่าจะทําให้ ประชาชนอยู่ดีกินดี มีฐานะความเปึนอยู่ที่ดีขึ้น มีการศึกษาที่ดีขึ้น มีสังคมที่มีความสุข มากขึ้น แต่ปรากฏว่าวันนี้สังคมแตกแยกอย่างยับเยินเลย นั่งอยู่ขวามือของผมนี่ก็ เสื้อสีน้ําเงิน นั่งอยู่ซ้ายมือนี้ก็เสื้อสีแดง ขนาดในสภายังเสื้อสีไม่เท่ากันเลยเห็นไหมครับ สภาของเรา ของท่านทั้งหลายได้คิดไหมครับว่าทําไมป้หนึ่ง ๆ เราต้องใช้จ่ายเงิน เปึนล้าน ๆ บาท ทําไมสร้างความสุขให้กับประชาชนไม่ได้ ทําไมฐานะทางเศรษฐกิจของ พี่น้องประชาชนส่วนมากอยู่ในฐานะที่ย่ําแย่ ดูจากอะไร ผมได้รับรายงาน ผมเชิญธนาคาร ธ.ก.ส. มาชี้แจงว่ามันทําไมเปึนอย่างนั้น ทั้ง ๆ ที่เรามีสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ใช้เงินป้หนึ่งนับร้อยล้านบาท แล้วไปศึกษากันนี่นะครับ ศึกษาแล้วทําไมมันเปึนอย่างนั้น ผมจึงไม่แปลกใจเลย พอท่านศึกษาเสร็จเสนอเข้าไป ครม. ก็รับทราบ รับทราบเสร็จ เสนอหน่วยงาน หน่วยงานก็เสนอมาที่ ครม. ครม. ก็เสนอท่าน ผมจึงนําไปสู่ในเรื่องของ เรามาดูสิว่าสิ่งที่ท่านเสนอไปนั้นรัฐบาลได้จัดเม็ดเงินในเรื่องของที่ท่านเสนอหรือเปล่า บางรายการด้วยความเคารพ ท่านลองปรึกษาท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่โชกโชน ช่ําชอง บางรายการของท่านมันยังไปไม่ทัน เรื่องงบประมาณเขาไปไกลกว่าที่ท่านเสนอแนะ ด้วยซ้ําไป เพราะผมดูจากผลงานของแต่ละกระทรวงที่มา แต่ที่สําคัญก็คือว่าเราใช้จ่าย เม็ดเงินในป้หนึ่งนับล้าน ๆ บาท แล้วก็บวกเงินกู้ในขนาดนี้ไป ทําไมฐานะทางเศรษฐกิจ ของพี่น้องประชาชนมันไม่เพิ่มขึ้น ทําไมความสุขของประชาชนลดน้อยถอยลงไป ท่านศึกษาให้หน่อยสิครับ แล้วแนะนําเลย สิ่งเหล่านี้จะเปึนคุณประโยชน์แก่พี่น้องประชาชน ผมอยากให้ท่านทั้งหลายลองศึกษาเรื่องนี้ดูให้รอบคอบ ผมเห็นในรายงานของท่าน นะครับ อันนี้ด้วยความเคารพ จริง ๆ ในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติองค์กรจัดสรร คลื่นความถี่และกํากับกิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์และกิจการโทรคมนาคม ผมก็เปึนกรรมาธิการด้วย วันนี้ก็ประชุมกันเมื่อตอนเช้า ผมดูจากรายงานของท่าน ที่ท่านส่งเข้าไป ที่จริงเราทํามาตั้งนานแล้ว ผมคนหนึ่งแล้วก็ท่าน ส.ส. จุมพฏ ท่านหนึ่ง ก็ได้เสนอร่างนี้เข้าไป ในสิ่งที่ท่านเสนอเข้าไปกับสิ่งที่เรากําลังพิจารณามันคนละเรื่องกัน อันนี้ก็ไม่เปึนอะไร ท่านในฐานะเปึนผู้เสนอนะครับ ในส่วนของพวกเรา เราก็บอกว่า ในเรื่องเหล่านี้ท่านลองคิดดู มี ๒ รายการที่เปึนสิ่งซึ่งน่าสนใจ ท่านลองไปศึกษาให้กับเรา ได้ไหม รายการแรกก็คือที่ท่านรายงานนี้ เกี่ยวกับกองทุนฟุ๋นฟู สภาแห่งนี้ได้ออกกฎหมาย เพื่อที่จะยกระดับฐานะเกษตรกรให้มีส่วนร่วมแล้วก็มีสถานะทางด้านการเงินที่มั่นคง ในการที่จะดูแลในเรื่องของอนาคตและอาชีพที่มั่นคงและยั่งยืน แต่ปรากฏว่าถึงแม้เรา จะมีกฎหมายใช้บังคับก็ตาม แต่ขณะนี้มันมีปัญหาในองค์กรของเขาว่าทําไมฟัองร้องกัน ไม่มีที่สิ้นสุด ทําไมเงินนับพัน ๆ ล้านบาทไม่สามารถดําเนินการได้ แล้วท่านก็รายงานมา ในเรื่องนี้นะครับ ท่านลองไปคิดดู อันนี้ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ที่ผมอยากจะให้ท่านลองไปศึกษา เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ แต่มันเปึนภาระด้วยกันก็คือการใช้จ่ายเงินงบประมาณของประเทศไทยแต่ละป้ ๆ แล้วก็ภาระเงินกู้กู้ต่างประเทศตามกฎหมายว่า ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณรายจ่าย ในประเทศไทยต้องกู้ต่างประเทศมา เรามีความจําเปึนไหมจะต้องกู้ทุกครั้ง ทุกครั้ง แล้วทําไมมันไม่ก่อให้เกิดความมั่นคงต่อสถานะประชาชนและทางด้านเศรษฐกิจและสังคม แล้วทําให้มวลชนของพวกเราประชาชนขาดความสุข นําไปสู่ในเรื่องของความแตกแยก ในที่สุด ผมอยากเห็นสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติให้ศึกษาทิศทางอย่างนี้ ผมเสียใจวันนี้ผมฟังการประชุมแล้วก็มีการออกมาพูดกันข้างนอกว่าสภาเกษตรกรแห่งชาติ ก็ไม่แตกต่างกับสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เพราะอะไรครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอสมควรแล้วกระมังครับ

นิดเดียวครับ เพราะอะไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เกินไป ๒-๓ นาทีแล้ว

ไม่เปึนอะไรครับ ผมฝากไว้ก็ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็เห็นใจครับ อยากจะให้พูดนาน ๆ แต่เวลามันจํากัด เพราะเขาบอก ๑๐ นาที ต่อไปคุณบรรพต ต้นธีรวงศ์ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ปกติแล้วผมก็ไม่อยากจะวิพากษ์วิจารณ์การทํางานของหน่วยงานที่เปึน องค์กรอิสระอะไรมากมายนะครับ วันนี้ได้มาดูรายงานของท่านรู้สึกจําเปึนจะต้อง วิพากษ์วิจารณ์ค่อนข้างจะรุนแรงหรือหนักหน่อยนะครับ เพราะผมคิดว่าองค์กรนี้มีวิกฤติ ศรัทธาจริง ๆ ผมไม่ทราบว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติในขณะนี้อยากจะ ตั้งคําถามกับท่านว่าท่านมีผลงานอะไรที่ท่านภาคภูมิใจที่เปึนรูปธรรมบ้าง เพราะว่า ผมอ่านรายงานผมนึกว่าเปึนรายงานของสถาบันวิจัยเศรษฐกิจและสังคมอะไร สักอย่างหนึ่ง มันไม่ใช่งานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ มีความรู้สึก อย่างนั้นจริง ๆ ครับ เพราะฉะนั้นก็เลยอยากจะขอถามเพื่อให้ท่านตอบตัวเองว่าท่านมี ผลงานอะไรที่เปึนที่ภาคภูมิใจในลักษณะที่เปึนบทบาทและอํานาจหน้าที่ของท่านตาม กฎหมายตามที่รัฐธรรมนูญกําหนดให้ท่านอย่างไรบ้าง เพราะว่าอ่านดูแล้วมันเหมือนกับ ท่านไปรวบรวมเอาผลงานของหน่วยงานอื่นแล้วก็มาวิเคราะห์ แล้วก็มาสรุป โดยที่ ปราศจากซึ่งนวัตกรรมหรือความคิดริเริ่มในการที่จะเสนอแนะหรือให้คําปรึกษาแก่รัฐบาล หรือคณะรัฐมนตรีแต่ประการใดเลย เพราะฉะนั้นอันนี้คือสิ่งที่มีความรู้สึกเสียดายว่า องค์กรนี้นี่ในยุคแรก ๆ เคยเปึนองค์กรซึ่งได้รับความเชื่อถือศรัทธาในระดับหนึ่งในสมัย ที่ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีอานันท์ ปันยารชุน เปึนประธานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ แต่บัดนี้ทําไมถึงลดน้อยถอยลงไป ทําไมไม่มีใครกล่าวถึงองค์กรนี้ว่า จะเปึนที่พึ่งในการที่จะขอคําปรึกษาได้ ก็อยากจะเรียนถามด้วยนะครับว่าไม่ว่ารัฐบาล ชุดไหนก็แล้วแต่ได้ขอคําปรึกษาของท่านในประเด็นเรื่องอะไรบ้าง แล้วก็ท่านให้คําปรึกษา อะไรบ้าง เพราะเท่าที่อ่านตรงนี้ดูเหมือนว่าท่านจะนึกเอาเองแล้วก็คล้าย ๆ ว่าจินตนาการ เอาเองว่าท่านจะให้ข้อเสนอแนะรัฐบาลในประเด็นอย่างนี้ อย่างนั้น ไม่ทราบเหมือนกันว่า มันตรงกับใจที่รัฐบาลแต่ละชุดเขาต้องการหรือเปล่า เพราะว่าท่านไม่ได้แยกแยะออกมาว่า ผลงานที่รัฐบาลขอคําปรึกษาท่านโดยตรง แล้วก็ผลงานที่ท่านเปึนผู้เสนอแนะเองท่าน ไม่ได้แยกแยะตรงนี้นะครับ เหมือนกันก็คือการให้คําปรึกษาแก่สังคม ทั้งอีกด้านหนึ่งซึ่งผมคิดว่าท่านก็ไม่ควรจะละเลยเหมือนกันก็คือ การให้คําปรึกษา แก่สังคมทั้งระบบ เพราะว่ามันมีปัญหา ซึ่งเปึนปัญหาสําคัญ ๆ ที่ควรจะให้คําปรึกษา เปึนระยะ ๆ และให้ทันกับเหตุการณ์ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นอันนี้มันสะท้อนถึงเรื่องของ วิสัยทัศน์ในการทํางานของท่านนะครับ วันนี้ผมเข้าใจว่ามาเฉพาะที่ทํางานอยู่ใน สํานักงานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ แต่คณะกรรมการผมไม่ทราบว่า มาด้วยหรือเปล่า เพราะมองไม่เห็นตัวท่านประธานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เพราะฉะนั้นคงจะต้องคิดว่าน่าจะต้องเปลี่ยนแนวทางในการทํางานหรือว่าการเสนอ รายงานเสียใหม่หรือเปล่า อันนี้ก็พูดด้วยความรู้สึกที่จะสร้างสรรค์ไม่ใช่ทําลายนะครับ เพราะผมคิดว่าปัญหาที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติควรจะเพ่งความสนใจ ควรจะเปึนปัญหาใหญ่ ๆ ถ้าท่านจะเสนอแนะ ไม่ใช่เอาปัญหาไปสนใจแต่ปัญหาย่อย ๆ เช่น ปัญหาว่าจะแก้ไขวิกฤติช้างไทยอย่างไร ปัญหาเรื่องขยะ ปัญหาเรื่องอุตสาหกรรม ซอฟต์แวร์ซึ่งผมคิดว่าพวกนั้นเขามีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดําเนินการอยู่แล้ว ท่านไม่จําเปึน จะต้องไปทําเรื่องเล็ก ๆ อย่างนั้น ท่านควรจะทําเรื่องใหญ่ ๆ ที่มีผลกระทบในวงกว้าง จากความคิด จากสติปัญญาของคณะกรรมการสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ทั้ง ๙๙ ท่าน ผมคิดว่ามีความรู้ ความสามารถตรงนี้เปึนอย่างดี แต่เรามองไม่เห็นว่า ท่านได้ทําอะไรในส่วนนั้น อย่างไรก็ตามครับก็ยังมีส่วนที่น่าจะมีคุณค่าและน่าสนใจ เช่น ท่านพูดถึงเรื่องบางเรื่องก็เปึนเรื่องการกระจายรายได้ บางเรื่องเปึนเรื่องกระจายอํานาจ บางเรื่องเปึนเรื่องงของการเสนอแนะเรื่องการมีส่วนร่วมของประชาชนนะครับ ฉะนั้น ผมคิดว่าในลักษณะของปัญหาใหญ่ ๆ ที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ควรจะให้ความสนใจ อาทิ เช่น ปัญหาความขัดแย้งในสังคมไทยควรจะมีทางออกอย่างไร แนวทางใหม่ที่ควรเสนอให้เปึนลักษณะของแนวทางที่คมชัดแล้วก็ปฏิบัติได้ เพราะมิฉะนั้นแล้ว เขาก็จะหันไปปรึกษาหน่วยงานอื่น แทนที่จะเปึนสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ผมเน้นคําว่า และสังคม นะครับ อย่างเช่น ปัญหาวิกฤติที่จะแก้วิกฤติ การแก้รัฐธรรมนูญ อะไรต่าง ๆ แทนที่เขาไปปรึกษาสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก่อน รัฐบาล ก็ไปปรึกษาทางสถาบันพระปกเกล้า เปึนต้น ไม่เห็นพูดถึงสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติของท่านเลยนะครับ อันนี้เปึนเรื่องที่น่าแปลกใจว่าทําไมเปึนอย่างนั้น

ปัญหาใหญ่ที่ ๒ คือปัญหาทุจริตคอร์รัปชัน ซึ่งขณะนี้มันมีความเชื่อชุดใหม่ เกิดขึ้นมาว่าทุจริตไม่เปึนอะไร ขอให้ทําประโยชน์ได้บ้างก็พอใจ ซึ่งความเชื่อเช่นนี้มันเปึนอันตราย ต่อสังคม และประเทศชาติเปึนอย่างยิ่ง ท่านจะทําอย่างไรในการที่จะเสนอแนะในการที่จะ สลายความเชื่ออย่างนี้ ท่านคิดว่ามันเปึนอันตรายหรือเปล่าในเรื่องอย่างนี้ ปัญเรื่องทางออก และกลไกในการแก้ไขเรื่องเศรษฐกิจ ลดความยากจน ผมคิดว่าเรื่องใหญ่ ๆ เหล่านี้ มันมีเรื่องที่ว่าท่านจะต้องเสนอกลไก หรือระบบ หรือความคิดให้กับรัฐบาลในการที่จะ แก้ไขปัญหาใหญ่ ๆ เหล่านี้ ไม่ใช่ปัญหาเล็ก ๆ

อีก ๒ ประเด็นสุดท้าย ผมคิดว่าวิธีการเขียนรายงานและข้อเสนอแนะของท่าน บางรายงานผมรู้สึกเสียดาย เช่น รายงานเรื่องของการใช้สิทธตามสิทธิบัตรทางด้านยา ผมคิดว่าเหมือนกับท่านไปลอกในสิ่งที่หน่วยงานอื่นเขาทํา แล้วก็มาวิเคราะห์แล้ว มาให้ข้อเสนอแนะ ซึ่งก็ไม่ได้แตกต่างจากที่หน่วยงานหลาย ๆ หน่วยงานเขาทําเลย แต่ผมว่าสิ่งที่มันมีคุณค่าอย่างยิ่งซึ่งสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ น่าจะวิเคราะห์ออกมาให้เห็นก็คือว่าลักษณะของการต่อสู้เพื่อให้ได้การใช้สิทธิตาม สิทธิบัตรทางด้านยาที่ไม่เปึนการละเมิดกติกาของโลกเขาทําได้ดีอย่างไร ในรายงานนี้ ไม่ได้พูดถึง เพื่อที่จะเปึนตัวอย่างให้ทางระบบอื่นที่มีปัญหาคล้ายคลึงอย่างนี้ว่าเราจะต่อสู้ ท่ามกลางความอิสระหรือความเสรีทางการค้าได้อย่างไร ท่ามกลางโลกาภิวัตน์ที่เกิดขึ้น ผมคิดว่าการต่อสู้ทางด้านสิทธิบัตร การใช้สิทธิตามสิทธิบัตรเรื่องยานี้เปึนตัวอย่าง การต่อสู้ที่ดีครับ และประเทศที่เปึนคู่ค้าก็ไม่สามารถที่จะตําหนิเราได้ว่าเราละเมิด เพราะเราได้ทําตามสิทธิเราที่ถูกต้องตามกติการะหว่างประเทศ ผมคิดว่าท่าน น่าจะอธิบายและวิเคราะห์ออกมาเพื่อให้เปึนตัวอย่างอย่างนี้ ไม่ใช่ไปเลียนแบบ การวิเคราะห์แล้วก็เสนอแนะตามที่มีหน่วยงานเขาทําไปแล้ว

สุดท้ายนะครับท่านประธาน ก็อยากจะฝากท่านประธานไปยังองค์กรนี้ว่า ท่านจะลดวิกฤติศรัทธาต่อการทํางานของท่านอย่างไร และอยากจะฝากประเด็นหนึ่ง ขณะนี้รัฐธรรมนูญจําเปึนต้องมีการมีส่วนร่วมจากประชาชน ท่านจะให้ความรู้และ ความสําคัญในเรื่องการทําประชามติกับประชาชนอย่างไร ให้เขาเห็นความสําคัญว่าอันนี้ คือสิ่งที่เขามีสิทธิเหมือนกับการลงคะนนเสียงเลือกตั้งอย่างหนึ่ง แล้วก็ให้เคารพสิทธิว่า ไม่ว่าคะแนนจะแตกต่างกันมากน้อยแค่ไหน ก็ให้ยอมรับในผลของการทําประชามตินั้น ออกมา ก็ขอฝากท่านประธานสภาไปยังองค์กรนี้ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญชี้แจงครับ ท่านผู้ชี้แจง เอาประเด็น ๆ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ และสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ กระผม นายสุธรรม จิตรานุเคราะห์ รองประธานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ต้องขอเรียนว่าได้รับมอบอํานาจมาจากท่านประธาน นายโคทม อารียา บังเอิญท่านก็ต้อง มีประชุมที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ วันนี้เปึนวันที่ประชุมประจําเดือน เดือนหนึ่งมี ๒ ครั้ง ส่วนหนึ่งก็อยู่ที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติครับ ในเรื่องการที่จะต้องตอบ ผมขอตอบแบบกว้าง ๆ ไปก่อนนะครับ ผมต้องขอขอบคุณ ท่านสมาชิกที่ให้ความสนใจและให้ข้อเสนอแนะต่าง ๆ ซึ่งเราจะนําไปพิจารณาและ ปรับปรุงนะครับ เรื่องบางเรื่องเราได้ศึกษาไว้แล้ว เพราะว่าการศึกษาของป้ ๒๕๕๑ ท่าน คงทราบว่ามันเปึนช่วงต่อในช่วงรัฐบาลชุดที่แล้ว ในการศึกษานี้ก็ได้เริ่ม บางครั้งเราก็ศึกษา ด้วยระยะเวลาอันสั้นเพื่อที่จะเสนอรัฐบาลไป การศึกษารายละเอียดก็ตามมานะครับ การศึกษาพวกนี้ก็มีการต่อเนื่องและการศึกษาบางเรื่องซึ่งเปึนเรื่องเพื่ออนาคตอย่างที่เรา ศึกษาเรื่องจังหวัดระยอง เราก็ได้เสนอมาเกือบ ๒ ป้ที่แล้ว อันนี้เปึนเรื่องซึ่งคณะที่ศึกษา เราพยายาม ๑. ไล่ตามเหตุการณ์หรือแก้ปัญหาเฉพาะหน้า นําเสนอโดยเร็ว บางเรื่อง เราก็คิดสําหรับอนาคตข้างหน้าที่เกิดขึ้น อย่างเรื่องพลังงานทดแทนเราก็ศึกษา ซึ่งท่านคงได้รับในป้หน้านะครับ แล้วก็เรื่องขยะเราก็ศึกษา ไม่ใช่ศึกษาเฉพาะที่จังหวัดพิษณุโลก ศึกษาต่อ ๆ ไป เรื่องบ่อนกาสิโนเราก็ศึกษาตั้งแต่สมัยท่านอานันท์ ปันยารชุน เราก็ศึกษา มาแล้ว แล้วก็ส่งต่อมา เรื่องการท่องเที่ยวเราก็ให้การศึกษาต่าง ๆ เรื่องพลศึกษาที่ท่านว่านี้ เราก็ทําการศึกษาต่อมาครับ บางเรื่องเราใช้เวลาในการศึกษาก็จะเกิดไทม์ (Time) เวลานี้ เหลื่อมกันไปครับ เช่น เรื่องท่าเรือเชียงแสนเราก็ศึกษา บังเอิญว่ารัฐบาลตัดสินใจมา แต่ว่าเราได้ศึกษามาตลอดว่า สินค้าจะขนจากเมืองจีนมาอย่างไร เรื่องโลจิสติกส์เราก็ถือว่าสําคัญ และเราก็ได้ศึกษา เรื่องท่าเรือที่สตูล อันนี้เราก็ได้รับการพิจารณาอย่างดี แล้วก็ได้เสนอต่อรัฐบาลไปแล้วนะครับ หลายเรื่องทีเดียวซึ่งการศึกษาเราได้ความร่วมมือจากภาคประชาชน เพราะเรามาจาก ภาคประชาชนนะครับ มาจาก ๖ สาขา และเราเองก็มีโครงข่ายและเครือข่ายทุกจังหวัดนะครับ ป้ที่แล้วเพิ่งสามารถที่จะมีโครงข่ายและเครือข่ายทั่วประเทศ ทุกจังหวัดมีหมด อันนี้เปึนข้อมูล ที่เราได้กลับมา ต่อไปแล้วการศึกษาที่เราได้ศึกษามาแล้วนี้เราก็ไปศึกษารวบรวมดาต้า เบส (Data base) ขึ้นมาไว้แล้ว อนาคตเราจะได้ตอบได้เร็วกว่านี้ด้วยซ้ําไปครับ เพราะว่า เราเพิ่งเริ่มมาไม่กี่ป้นี้ครับ และเมื่อเรามีกระบวนการทั่วประเทศแล้ว ข้อมูลต่าง ๆ บางครั้ง เราก็ได้มานะครับจากทางภาคประชาชนในจังหวัดนั้น ๆ นะครับ บางเรื่อง เช่น เรื่องของ ๓ จังหวัดภาคใต้ เราศึกษาอันนั้น ก็เสนอไประยะสั้นให้รัฐบาลไปเร็ว ป้ที่ถัด ๆ มาก็จะเปึน การเสนอรายงานป้หน้านี่ครับ ก็มีการศึกษาอีก ๒ เล่ม ซึ่งเสนอเข้ามานะครับ เรื่องน้ํา เราศึกษามาตั้งแต่สมัยท่านอานันท์ ปันยารชุน แล้วครับ แล้วเราก็ทํากันมาตลอดเวลา มันก็ค่อย ๆ ไปนะครับ แต่ว่าถ้าเปึนไปได้ ถ้าท่านต้องการข้อมูลทั้งหมด ท่านเป่ดจาก อินเทอร์เน็ตของเรา เราจะมีข้อมูลที่เราศึกษาไว้แล้วบ้าง อันนี้เปึนเรื่อง ซึ่งบางครั้ง เราตัดช่วงมาช่วง ๑ ป้ขึ้นมา มันไม่ได้ปะติดปะต่อทั้งหมดว่าเราได้ทําอะไรไปแล้ว ผลการศึกษาของป้ ๒๕๕๑ นี่ครับ มันก็เกี่ยวเนื่องไปถึงป้ ๒๕๕๒ ซึ่งจะเสนอมานี่นะครับ ในป้ ๒๕๕๒ เราได้ศึกษามาแล้ว ๗๒ เรื่องนะครับ ท่านคงจะได้อ่านนะครับ ๗๒ เรื่องนะครับ แล้วที่เห็นว่าการศึกษาที่เปึนเล่มหนานี่นะครับ คิดว่าหนานะครับ แต่อันนี้ได้คัดย่อมาแล้วครับ เพราะการศึกษาเราต้องเปึนการศึกษาลงจากพื้นที่ จริงอยู่ท่านอาจจะคิดว่าเรานั่งเทียน แต่ว่าเราได้ศึกษามาพอควร เพราะเรามาจากสายอาชีพต่าง ๆ ผมเองผมก็มาจาก สายขนส่ง เรื่องโลจิสติกส์หรือเรื่องท่าเรือ อันนี้มันก็มาแต่ละสาย แล้วก็มาแต่ละจังหวัด เกือบหลายจังหวัด ซึ่งมีผู้แทนหรือตัวแทนอยู่ในสมาชิกสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ เราก็ได้ข้อมูลจากพวกนี้ เราคิดว่าเราจะพยายามที่จะปรับปรุง ตามที่ท่านได้เสนอแล้วก็ตั้งประเด็นไว้เพื่อปรับปรุงให้ดีต่อไปในป้ข้างหน้านะครับ แล้วก็ถ้ามีอะไรเราจะเสนอเปึนลายลักษณ์อักษรมาให้ท่านอีกทีนะครับ ว่าข้อไหน ซึ่งท่านต้องการที่จะนั่นครับ

เกี่ยวกับเรื่องสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติชุดที่ ๓ นี่นะครับ ตามที่ท่านได้ตั้งประเด็นแต่แรกว่า ชุดที่ ๑ มาชุดที่ ๒ นะครับ หลังจากการเลือกตั้งสรรหา มาแล้วก็ใช้เวลา ๕-๖ เดือนถึงจะประกาศได้ สําหรับสรรหาชุดที่ ๓ นี่ ได้การสรรหา มาแล้วประมาณ ๒ เดือน ก็ยังไม่ช้าเกินไป เพราะว่าทุกคนก็มีการฟัองร้องหรือว่าทําไม ตัวเองไม่ได้อะไรพวกนี้ มันก็มีประเด็นต่าง ๆ นานา ซึ่งเรื่องทั้งหมดก็อยู่ในศาลปกครอง อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ผมขอตอบปัญหาตั้งแต่แรกนะครับ อันนี้ก็เปึนเรื่องการศึกษาที่คุ้มค่า หรือไม่คุ้มค่านี่ผมก็ต้องยอมรับว่าเราเปึนองค์กรใหม่ ที่ผมเรียนแล้วว่าเก็บการศึกษาเปึน ดาต้า เบสขึ้นมา อนาคตก็ขึ้นอยู่กับข้าราชการประจํา เพราะว่าพวกที่เปึนสมาชิกสภาที่ ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็มาจากหลายอาชีพหลายหน่วยงานนะครับ หลาย จังหวัด บางคนก็มาจากภูเขาเลยนะครับ พูดภาษาไทยยังไม่ชัด ก็ยังเปึนสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เพราะว่าเราเป่ดเปึนสภาของภาคประชาชน ไม่จําเปึนที่เขาจะต้องมาจากเฉพาะสายอาชีพนั้น ๆ มันกระจายออกไปทั่วเลยครับ มันยากยิ่งกว่า ถ้าผมจะไปสอนในมหาวิทยาลัย ผมก็อยู่นะครับ มันยังง่ายกว่าด้วยครับ เพราะแต่ละคนมีความคิดที่แตกต่างกันไป แล้วทุกท่านต้องถือว่าท่านก็เปึนหนึ่งในตองอู เพราะแต่ละคนมาจากสมาคมต่าง ๆ ชมรมต่าง ๆ ไม่ใช่ว่าใครจะฟังใคร มันเปึนเรื่องที่ ทุกคนมีความคิดเห็นแล้วเราปล่อยอิสระให้ความคิดเห็นนี้ได้แตกกระจายออกไป คาดว่า ใน สป. ชุดที่ ๓ และชุดที่ ๔ ต่อไป ก็จะได้กรอบที่ดี และการศึกษาผมเห็นด้วยว่า เราก็ไปดูงานมา หรือว่ารัฐธรรมนูญเราก็ไปลอกแบบ หรือว่าเอามาจากประเทศฝรั่งเศส หรือจากประเทศเยอรมันขึ้นมา สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็เปึนการศึกษา ระหว่างในอดีตนี้ก็เปึนเรื่องซึ่งเกิดขึ้น เนื่องจากว่านายจ้างกับลูกจ้างไม่ลงรอยกัน นายจ้างก็อยากจะกดราคาค่าแรง ลูกจ้างอยากได้ค่าแรงสูง ก็เลยต้องมีองค์กรกลาง ขึ้นมาพิจารณา เหตุที่เกิดขึ้นมาที่มีสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ที่ประเทศฝรั่งเศส ก็เพราะปัญหาความแตกแยก ในการต้องการรายได้ในการพัฒนา แต่ละเรื่อง ๆ ไป แม้กระทั่งศาลปกครองในแต่ละประเทศขึ้นมา มันก็ต้องมีหลายชนเผ่า ชนชั้นต่าง ๆ ทีนี้การตัดสินอะไรต่าง ๆ นานาขึ้นมาแล้ว เราก็เอาภาพที่รวม อันไหนที่มัน ดีที่สุดที่เราได้ในตอนนั้นเสนอขึ้นมาต่อรัฐบาล เรื่องหลายเรื่องซึ่งทางรัฐบาลขอให้เรา ไปศึกษา อย่างเช่น บ่อนกาสิโนเราก็ศึกษาขึ้นมาครับ อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ศึกษา แล้วเรา ก็ยอมรับว่าผลการศึกษาในช่วงนั้นส่วนมากประชาชนในเขตพื้นที่ชายแดน หรือพ่อค้า หรือนักธุรกิจก็เห็นด้วยที่จะให้มี แต่ว่าเราก็มาติดเรื่องทางด้านสังคมว่าไม่ควรจะมี ทําให้ผลกระทบทางสังคมเสียไป อันนี้ก็เปึนเรื่องบางอย่าง เรื่องกีฬาเราก็เสนอขึ้นมา อย่างที่ท่านว่า ในวันนี้ เราก็คิดว่าในการดําเนินงานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ต่อไปในอนาคตก็จะพยายามแล้วก็รับฟัง แล้วก็พัฒนาในการที่จะให้กรอบรูปเข้าไป สภาใหญ่นี้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีเพิ่มเติมไหมครับ ท่านรองเลขาธิการ เชิญเลยครับ มาทั้งทีก็ให้มีเสียงบันทึกไว้บ้าง

กราบเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ทุกท่านเลยนะคะ ดิฉัน นางสาวเยาวลักษณ์ สุขวิวัฒนพร รองเลขาธิการสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ รักษาการเลขาธิการสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ซึ่งท่านเลขาธิการก็เกษียณไปตั้งแต่ป้ที่แล้ว เพราะฉะนั้นก็ขอเกริ่นไว้เลยว่าตัวสํานักงานเอง เปึนหน่วยงานที่เกิดขึ้นใหม่ แล้วเรามีข้าราชการเพียง ๘๕ คน แค่นั้นเอง ซึ่งรับภารกิจ ยังน้อยกว่าตัวของสมาชิกสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ๙๙ ท่าน และตัวสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเองนั้นมีภารกิจงาน ซึ่งต้องเปึนที่ ยอมรับว่าเรามีความหลากหลายจากสภาเอง ๙๙ ท่านนั้นมาจากความหลากหลาย มาจากกลุ่มอาชีพ มาจากประสบการณ์ มีทั้งดอกเตอร์ มีทั้งอะไรหลายอย่าง เพราะว่า เราไม่จํากัดคุณวุฒินะคะ เอาตัวแทนจากประสบการณ์กลุ่มอาชีพของตัวเองมาสะท้อน ประเด็นปัญหาต่าง ๆ เพราะฉะนั้นขอตอบท่านผุสดี ซึ่งเปึนท่านแรกนะคะที่ได้ถามถึงว่า สป. ทําไมกําหนดไว้ ๙๐ วัน ไม่เปึนไปตามกฎหมายนั้น ในแท้ที่จริงแล้วไม่เปึนไปตามนั้นตลอด อย่างเช่นว่า ในเรื่องของการประชาสัมพันธ์หรือการรับองค์กรบางครั้งมาไม่ครบตามที่ กฎหมายกําหนดต้องขยายเวลา และประเด็นที่สําคัญที่สุดนั้น ใน สป. ๒ ได้สิ้นสุดวาระ ไปตั้งแต่วันที่ ๒๘ สิงหาคม แต่ต้องปฏิบัติหน้าที่ต่อไปจนกว่า สป. ชุดที่ ๓ จะเข้ามา ปฏิบัติหน้าที่ ก็คือประกาศราชกิจจานุเบกษา ซึ่งขณะนี้ก็มีการฟัองในเรื่องของหลายประเด็น อยู่ที่ทางศาลปกครองอยู่นะคะ สําหรับในเรื่องของความคุ้มค่าหรือไม่นั้น ทางสํานักงานเอง หรือสภาเองก็ได้มีการติดตาม หรือทําวิจัยประเมินผลของสมาชิกชุดที่ ๑ และชุดที่ ๒ ก็ได้มีการประเมินและมีการพัฒนาติดตามตัวนี้เช่นเดียวกัน โดยให้ทางอาจารย์ มหาวิทยาลัยเปึนที่ปรึกษาโครงการ เพราะฉะนั้นในเรื่องของงบประมาณต่าง ๆ ที่ใช้จ่าย มีความคุ้มค่าหรือไม่นั้น ในแท้ที่จริงแล้วเราเน้นหนักในเรื่องของการประชาสัมพันธ์สื่อต่าง ๆ ให้ประชาชน ทุกองค์กร ทุกภาคส่วนได้มีส่วนร่วมในการเสนอแนะ ในการให้ความเห็นหรือข้อคิดต่าง ๆ ก่อนที่จะนําประมวลทั้งหมดนั้น ความเห็นจากภาคประชาชน กลุ่มองค์กร กลุ่มอาชีพ ตามท้ายพระราชบัญญัติที่กําหนดของคณะทํางานต่าง ๆ นั้นมารวบรวม แล้วก็นําเสนอ ต่อคณะทํางาน เมื่อคณะทํางานได้มีประเด็นอย่างไร ถามว่ามีส่วนร่วมของส่วนราชการ ต่าง ๆ เข้ามาสะท้อนปัญหาก่อนประมวลเสนอคณะรัฐมนตรีหรือไม่นั้น ซึ่งในปัจจุบันนี้ ทางรัฐบาลคงต้องขอขอบคุณด้วยเช่นเดียวกัน ให้ความสําคัญในข้อเสนอแนะของ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เมื่อเรื่องใดก็ตามที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติได้เสนอเข้าไปนั้น เมื่อมอบให้กระทรวงเจ้าของหลักและกระทรวง ที่เกี่ยวข้องแล้วไปดําเนินการ ก็จะเชิญสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเข้าไป มีส่วนร่วมในการชี้แจงข้อเสนอแนะในเบื้องต้นด้วยเช่นเดียวกัน ประเด็นก่อนที่จะถึงจุดนั้น แม้แต่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเองได้ประมวลเวทีจากภาคประชาชนแล้ว ก็จะเชิญส่วนราชการต่าง ๆ รวมทั้งภาคเอกชน รวมทั้งผู้ทรงคุณวุฒิต่าง ๆ ภาคการศึกษาด้วย ได้มาระดมความคิดเห็นกัน เพื่อเสนอประมวลข้อคิดเห็นต่าง ๆ นั้นเสนอไปสู่ คณะรัฐมนตรี อย่างไรก็ตามในงบประมาณของช่วงที่ผ่านมา ๓๐ เรื่อง อาจจะเงิน ๒๖๖ ล้านบาท ดูแล้วจะมาก แต่จริง ๆ ในความคุ้มค่านั้นมันสะท้อนเชื่อมโยงในเรื่องที่จะ เสนอผูกพันในป้ ๒๕๕๒ อีกประมาณ ๗๒ เรื่องที่เสนอนะคะ ซึ่งรัฐบาลเองก็ได้ ให้ความสําคัญแล้วตั้งคณะทํางานของการประสานงานการมีส่วนร่วมคณะรัฐมนตรี และสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เพื่อติดตามงานที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติเสนอไปอย่างเปึนรูปธรรมนะคะ

อีกจุดหนึ่งที่ใคร่จะตอบต่อท่านสมาชิกที่ได้ถามว่า แล้วสิ่งต่าง ๆ นั้น เมื่อไปถามความเห็นจากภาคประชาชนองค์กรเครือข่าย ซึ่งขณะนี้มีประมาณ ๑๐,๐๐๐ องค์กร ที่เราไปร่วมแล้วพยายามจะประมวลทั้งหมดออกมานั้น ก็จะให้ความสําคัญในเรื่องของ ศาลต่าง ๆ นั้นเปึนสรุปออกไปสู่องค์กรต่าง ๆ นั้น ได้รับทราบข่าวคราวความเคลื่อนไหว ต่าง ๆ รวมทั้งรับสะท้อนประเด็นปัญหาจากองค์กรเข้ามาด้วยเช่นเดียวกัน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้สํานักงานเองก็ได้ประมวลข้อคิด ข้อปัญหาต่าง ๆ ตามแนวนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐ แล้วก็จะประมวลเปึนข้อมูลสนับสนุนทางด้านวิชาการให้กับคณะทํางานต่าง ๆ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เพื่อเสนอให้เปึนไปตามทิศทาง ของแนวนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐ รวมทั้งนโยบายหรือประเด็นปัญหาต่าง ๆ ของรัฐบาล ที่ให้ความสําคัญ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเองก็จะประมวลตัวนี้นําเสนอ เช่นเดียวกัน จึงขอนํากราบเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถือว่าป่ดการอภิปรายแล้ว นะครับ พอแล้วครับ ก็ถือว่าสมควรแก่เวลา แล้วก็สภาได้รับทราบเรื่องของสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติแล้วนะครับ ทางสภาก็ขอบคุณผู้มาชี้แจง บัดนี้ได้เวลา พอสมควร กระผมขอป่ดประชุมครับ