ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อครบแล้ว ผมขอเป่ดการประชุมวาระกระทู้ถาม เนื่องจากเมื่อคืนเราประชุมกันจนถึง ๖ ทุ่ม แล้ววันนี้เปึนวันสุดท้ายซึ่งท่านรองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง บอกว่าจะป่ดประชุมเวลาประมาณ ๑๖ นาฬิกา หรือ ๔ โมงเย็น เพราะฉะนั้นวันนี้จะเป่ดโอกาสให้ทุกท่านได้หารือประมาณสักครึ่งชั่วโมงครับ สําหรับ ท่านใดที่หารือไม่ทันในสภาผู้แทนราษฎร ท่านทําเรื่องเปึนลายลักษณ์อักษรถึงประธาน สภาผู้แทนราษฎรแล้วท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรก็จะส่งเรื่องมาทางผม ผมก็จะทําเรื่อง ไปหารือทางกระทรวง ทบวง กรมให้ทุกเรื่องเหมือนกับที่ท่านได้หารือในสภาแห่งนี้ ขอเชิญ ท่านแรกครับ คุณกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ ครับ คุณฐิติมา ฉายแสง ครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคพลังประชาชน ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานที่มอบเกียรติให้ดิฉันเปึนคนแรกทุกทีไปเลยนะคะ ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันมีข้อหารือที่ต้องขอกราบเรียนกับท่านประธานในปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนผู้ใช้เส้นทางถนนคลองขุด หมู่ที่ ๓ ตําบลบางเตย อําเภอเมือง จังหวัดฉะเชิงเทรา ซึ่งดิฉันได้รับการร้องเรียนมาดังนี้นะคะ ถนนคลองขุด เปึนถนนขององค์การบริหารส่วนตําบลบางเตยตั้งอยู่ที่หมู่ที่ ๓ ตําบลบางเตย อําเภอเมือง จังหวัดฉะเชิงเทรา ซึ่งถนนสายดังกล่าวนี้เปึนถนนสายที่สําคัญมากมีการสัญจรไปมา มากมาย โดยเฉพาะชาวบ้านจากหมู่ที่ ๓ ตําบลบางเตยจะใช้ถนนสายนี้เปึนเส้นทาง สัญจรหลักประจําทุกวันเลยค่ะ แต่ถนนคลองขุดจะพาดผ่านทางรถไฟสาย กรุงเทพฯ-ฉะเชิงเทรา ซึ่งบริเวณที่พาดผ่านจะเปึนทางรถไฟรางคู่เพื่อเข้าสู่สถานีบางเตย จุดพาดผ่านตรงนี้อยู่บริเวณกิโลเมตรที่ ๕๕ หลักที่ ๙-๑๐ ระหว่างสถานีคลองบางพระ กับสถานีบางเตยห่างจากสถานีบางเตยประมาณ ๑ กิโลเมตรเท่านั้นเอง แต่ว่าปัจจุบัน จุดพาดผ่านหรือจุดตัดนี้มีลักษณะที่เรียกว่าจุดลัดผ่านรถไฟค่ะ ประชาชนได้แก้ปัญหา ของตนเองก็คือเขาอยากจะผ่านจุดนี้เขาก็นําหินรถไฟมาเกลี่ยบนทางรถไฟทั้ง ๒ ราง เพื่อที่จะใช้เปึนทางสัญจรไปมาข้ามทางตรงนั้น ใช้มอเตอร์ไซค์ก็ดี หรือว่ารถยนต์ก็ดี ผ่านจุดตรงนี้ซึ่งเปึนจุดที่อันตรายอาจจะมีอุบัติเหตุเกิดขึ้นมากมาย ดิฉันก็สอบถามไปยังนายก อบต. บางเตยกับประชาชนในพื้นที่ว่าจําเปึนแค่ไหน เขาก็บอกว่า องค์การบริหารส่วนตําบลบางเตยเคยมีความประสงค์ที่จะขออนุญาต ก่อสร้างทางตัดผ่านเสมอระดับ เขาเรียกว่าเสมอระดับระหว่างทางรถไฟกับถนนคลองขุด บริเวณจุดพาดผ่านนี่นะคะ แต่ทีนี้นายตรวจรถไฟก็บอกว่าจุดนี้ทําไม่ได้หรอก เพราะมัน อยู่ใกล้กับจุดทางผ่านสถานีบางเตยแค่ ๑ กิโลเมตรเท่านั้นเอง ทีนี้ดิฉันก็เลยลงไปดูในพื้นที่ว่า เขามีปัญหากันจริงหรือไม่อย่างไร ปรากฏว่าเปึนที่ที่มีการสัญจรไปมามากมายจริง ๆ แล้วพี่น้องประชาชนก็ยังยืนกรานว่าอยากจะใช้เส้นนี้ เพราะอะไร เพราะว่าถ้าไม่ให้ใช้ เส้นนี้เขาต้องอ้อมอีกหลายกิโลเมตร และขณะนี้น้ํามันก็แพงประชาชนเขาก็อยากที่จะ ให้ใช้จุดนี้เปึนจุดที่จะพาดผ่าน จึงขอความกรุณาท่านประธานแจ้งไปยังทางการรถไฟ เพื่อประนีประนอมว่าจุดนี้ขอเปึนทางพาดผ่านเถอะค่ะ โดยก่อสร้างเปึนทางตัดเสมอทาง กับถนนคลองขุด ขออนุญาตท่านประธานประสานทางการรถไฟเพื่อความปลอดภัย ของประชาชนนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๘ พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือท่านประธานสภาเรื่องขอใช้ที่ราชพัสดุเพื่อก่อสร้าง สวนสาธารณะเขตพระโขนง โครงการสวนเฉลิมพระเกียรติ ๘๐ พรรษามหาราชา ซึ่งเขตพระโขนงมีประชากรประมาณ ๙๘,๒๓๘ คน หรือ ๓๕,๙๗๗ ครัวเรือน และมี ประชากรแฝงอยู่ประมาณ ๕๐,๐๐๐ คน แต่ไม่มีสวนสาธารณะสําหรับประชาชนในพื้นที่ แต่อย่างใด พี่น้องประชาชนประสบกับความเดือดร้อนด้านสิ่งแวดล้อมและโดยเฉพาะ เรื่องอากาศ เนื่องจากเปึนพื้นที่เศรษฐกิจใหม่ได้รับผลกระทบจากสนามบินสุวรรณภูมิ และการก่อสร้างส่วนต่อขยายของรถไฟฟัาจากอ่อนนุชถึงสุขุมวิท ๑๐๗ ซอยแบริ่ง ทําให้มี การก่อสร้างอาคารบ้านพักคอนโดมิเนียมอีกมากกว่า ๒๐,๐๐๐ ครอบครัว ด้วยเหตุผล ดังกล่าวที่ดินแปลงนี้กระทรวงพาณิชย์ซื้อมาเมื่อวันที่ ๘ พฤษภาคม ๒๔๘๖ ซึ่งถือว่า เปึนที่ราชพัสดุตามพระราชบัญญัติที่ราชพัสดุป้ ๒๕๑๘ และกระทรวงพาณิชย์ต้องโอนให้ กระทรวงการคลังตามมาตรา ๑๑ แต่กระทรวงพาณิชย์ไม่ได้โอนมาให้ ที่ดินดังกล่าว มีพื้นที่ ๒๐ ไร่ ๑ งาน ๒๓ ตารางวา อยู่ติดถนนสุขุมวิท ๖๒ ไปเพียง ๑๐๐ เมตร ติดกับ กรมการขนส่งพื้นที่ ๓ เหมาะสมอย่างยิ่งที่จะทําสวนเฉลิมพระเกียรติให้พระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวในวโรกาสทรงเจริญพระชนมายุครบ ๘๐ พรรษา โดยเฉพาะท่านสมาชิก สภากรุงเทพมหานคร นายตรีสิทธิ์ ศิริวรรณ ได้เสนอญัตติผ่านสภากรุงเทพมหานคร และสภากรุงเทพมหานครได้มีมติรับหลักการเรียบร้อย แต่ติดขัดอยู่ที่กระทรวงพาณิชย์ ไม่ได้โอนกรรมสิทธิ์ที่ดินดังกล่าวให้กระทรวงการคลัง เพื่อให้กรมธนารักษ์ประสานกับ กรุงเทพมหานครสร้างสวนสาธารณะเฉลิมพระเกียรติ ๘๐ พรรษามหาราชาต่อไป จึงเรียนมาหารือท่านประธานสภาผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโอนที่ดินดังกล่าว ตามระเบียบที่ถูกต้องและดําเนินการต่อไป ผมมีเอกสารประกอบพร้อมด้วยครับ

ผมอยากจะขอรบกวนอีกเรื่องหนึ่ง เรื่องหน้าฝน ความปลอดภัยของพี่น้อง ประชาชนเกี่ยวกับเรื่องการเดินสายไฟฟัาของการไฟฟัานครหลวงไม่เรียบร้อย ซึ่งสายไฟ ก็ได้สีกับต้นไม้ทําให้ไฟฟัารั่ว ไม่เปึนที่ปลอดภัยสําหรับพี่น้องประชาชนในเขตเมือง ตลอดจนการเดินสายไฟฟัาเข้ามิเตอร์ก็ไม่เรียบร้อยทําแบบขอไปที และสายโทรศัพท์ที่เดิน ร่วมกับการไฟฟัานครหลวงก็รกรุงรังไม่เปึนระเบียบอุจาดตากับผู้พบเห็น ประจานทั่ว เขตเมือง คาดว่าจะได้รับการแก้ไข ฝากท่านประธานผ่านไปยังผู้รับผิดชอบด้วย ขอบคุณครับ

คุณภิรมย์ พลวิเศษ ครับ คุณปวีณ แซ่จึง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ปวีณ แซ่จึง พรรคพลังประชาชน เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดศรีสะเกษ มีเรื่องที่จะขอหารือท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

ประเด็นที่ ๑ เรื่องที่ท่านสมาชิกทุกท่านได้หารือในที่ประชุม อยากจะ ขอความกรุณาท่านประธานว่าข้อหารือต่าง ๆ นั้นจะขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้กรุณา ตอบคําหารือให้แก่ผู้ที่หารือได้หรือไม่ครับ

ประเด็นที่ ๒ เรื่องการถ่ายโอนภารกิจตามพระราชบัญญัติกําหนดแผน และขั้นตอนการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งขณะนี้ทางเลขานุการ คณะกรรมการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้ดําเนินการถึงขั้นที่ ๒ แล้ว ขั้นที่ ๑ ก็คือได้เตรียมการถ่ายโอนภารกิจลงไปในระดับหนึ่ง ส่วนขั้นที่ ๒ ขณะนี้ก็ได้ เตรียมการถ่ายโอนภารกิจลงไปอีก ๒๕ งาน ซึ่งตามขั้นตอนนั้นจะต้องเตรียมการ ให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นได้มีความพร้อม ไม่ว่าจะทางด้านบุคลากรและทางด้าน เทคนิค ปัญหาที่เกิดขึ้นตอนนี้ก็คือเรื่องของภารกิจที่ถ่ายโอนลงไป ไม่ว่าจะเปึนของ กรมทางหลวงชนบทที่ถ่ายโอนลงไปให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น ปัญหาที่ตามมา ก็คือ ๑. ท้องถิ่นไม่มีบุคลากรพอที่จะรับกับเทคนิคงานที่กระจายลงไป ๒. จํานวนบุคลากร ไม่เพียงพอในการที่จะรับภารกิจถ่ายโอน

ประเด็นที่ ๓ เกี่ยวข้องกับเรื่องงบประมาณ อันนี้เปึนสิ่งที่จําเปึนและสําคัญ ที่สุด เราจะสังเกตเห็นถนนทางหลวงชนบทซึ่งกรมทางหลวงชนบทจําเปึนจะต้องยุบ ตัวเองลงภายในอีก ๓ ป้ข้างหน้า ภารกิจเหล่านี้ถ่ายโอนลงไปให้กับท้องถิ่นทั้งหมด ทางหลวงชนบทประมาณ ๔๐,๐๐๐ กิโลเมตรทั้งประเทศต้องถ่ายโอนภารกิจให้กับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วงมากครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องของน้ําที่ได้กําหนดถ่ายโอนภารกิจไม่ว่าจะเปึนกรมชลประทาน กรมทรัพยากรน้ํา หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับน้ําทั้งหมดจะต้องถ่ายโอนภารกิจให้กับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แหล่งน้ําใดที่มีการขุดสระหรือสร้างแหล่งน้ําที่ปริมาณ การขุดดินไม่เกิน ๒ ล้านคิวบิกเมตร ต้องถ่ายโอนภารกิจให้กับท้องถิ่นซึ่งเปึนเงิน งบประมาณก็ประมาณ ๗๐-๘๐ ล้านบาทต่อยูนิต ถือว่าเปึนภาระที่ยิ่งใหญ่ให้กับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น องค์การบริหารส่วนตําบลบางแห่งถ้าพูดถึงว่าทางฝ์ายช่างนั้น สูงสุดก็มีวุฒิการศึกษาแค่ ปวส. ไม่ได้มีวิศวกรที่เกี่ยวข้องกับทางด้านเทคนิคการช่าง แต่อย่างใดก็จะเกิดปัญหาตามมาอย่างมากมาย แล้วในขณะเดียวกันตอนนี้กรมชลประทานก็ดี หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับเรื่องน้ําก็ดีจะไม่ได้รับงบประมาณในส่วนงานที่อยู่ในข่ายที่จะต้อง ถ่ายโอนให้กับท้องถิ่นจึงถามว่าท้องถิ่นมีความพร้อมไหม ผมอยากจะกราบเรียนว่า อาจจะมีความพร้อมในระดับหนึ่งก็คือองค์การบริหารส่วนจังหวัด ส่วนองค์การบริหาร ส่วนตําบลนั้นคิดว่าน่าจะเกิดปัญหาในการที่จะรับภารกิจนั้น ๆ ลงไป ผลเสียหายก็จะ เกิดขึ้นกับประเทศในอนาคตและในขณะนี้ก็กําลังจะมีปัญหาแล้ว คณะกรรมาธิการ วิสามัญเรื่องน้ําที่กําลังแก้ไขปัญหากันอยู่ก็จะติดปัญหาตรงนี้ เพราะฉะนั้นก็อยากจะ กราบเรียนฝากไปถึงรัฐบาลว่าภารกิจใดที่ถ่ายโอนลงไปได้ในตอนนี้ก็ควรที่จะถ่ายโอน แต่ภารกิจใดที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นยังไม่พร้อมก็ยังไม่อยากจะให้ถ่ายโอน ภารกิจนั้นลงไป เพื่อที่จะให้กิจกรรมต่าง ๆ ของกระทรวง ทบวง กรมที่จะเข้าร่วมแก้ปัญหาเรื่องน้ํา ในตอนนี้ได้มีภารกิจนั้นคงอยู่ นั่นก็คือจะได้มีงบประมาณที่จะใช้จ่ายในหน่วยงานนั้น ต่อไป ขอบคุณมากครับท่านประธาน

คุณเรวัต อารีรอบ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดภูเก็ต ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสกระผมได้มาหารือในวันนี้

เรื่องที่ ๑ กระทู้ถามที่ผมถามทางผู้เกี่ยวข้อง ๒๘ กระทู้ถาม ยังไม่เคยตอบ ให้ผมได้รับทราบ ผมกราบเรียนให้ท่านทราบด้วยเรื่องหนึ่งครับ

เรื่องที่ ๒ ที่จังหวัดภูเก็ตตอนนี้เริ่มมีการทําลายหน้าดิน ทําลายภูเขา ด้วยความเปึนห่วงในฐานะผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของจังหวัดภูเก็ต รวมทั้ง คุณทศพร เทพบุตร ด้วย เนื่องจากการขยายตัวของบุคคลทั้งคนไทยและคนต่างชาติ ที่เข้ามาอยู่ในจังหวัดภูเก็ต บริษัทบางบริษัทผมไม่ทราบว่าถูกกฎหมายหรือผิดกฎหมาย ได้สร้างที่บนภูเขา ได้เกิดการเริ่มทําลายแล้วครับตอนนี้ ผมฝากกราบเรียนท่านประธาน ไปยังผู้เกี่ยวข้อง ผมมาดูแล้วยังมีพระราชบัญญัติการขุดดินและการถมดิน พ.ศ. ๒๕๔๓ แล้วก็มีประกาศของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เรื่องกําหนดพื้นที่ และมาตรการคุ้มครองสิ่งแวดล้อมบริเวณพื้นที่ในจังหวัดภูเก็ต ฉบับ พ.ศ. ๒๕๔๖ ผมเกรงว่าผู้ที่เกี่ยวข้องไม่ได้สนใจเท่าที่ควรในเรื่องกฎหมายและประกาศของ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนี้ ผมจึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังผู้เกี่ยวข้องด้วยครับ ขอขอบพระคุณมากครับ

คุณอนันต์ ผลอํานวย ครับ

นายอนันต์ ผลอํานวย กําแพงเพชร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม อนันต์ ผลอํานวย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกําแพงเพชร พรรคพลังประชาชน ผมมีเรื่องที่จะหารือท่านประธานเปึนเรื่องเร่งด่วนที่ประชาชนกําลังเดือดร้อนอยู่ในขณะนี้ เนื่องจากว่าเกิดภาวะฝนตกหนักติดต่อกันหลายวันทําให้ประชาชนใน ๔ ตําบล ในเขต จังหวัดกําแพงเพชร คือ ตําบลหัวถนน ตําบลคลองสมบูรณ์ ตําบลวังไทร และตําบลท่าพุทธา กว่า ๕๐ หมู่บ้าน วันนี้เจอปัญหาน้ําท่วมเต็ม ๆ แล้วขณะนี้ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านนายอําเภอ และหัวหน้าส่วนราชการทั้งหลายก็ได้ลงไปดูพื้นที่แล้ว เพราะฉะนั้นสิ่งที่ ผมอยากจะกราบเรียนหารือท่านประธานเพื่อจะผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือว่า หลังจากที่เสร็จสิ้นการหารือแล้วอยากให้สภานั้นส่งหนังสือไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงมหาดไทย หรือกระทรวงที่เกี่ยวข้อง ต่าง ๆ ให้รีบลงไปช่วยเหลือดูแลเนื่องจากว่างบฉุกเฉินของจังหวัดเหลือน้อยเต็มที เหลืออยู่ไม่กี่ล้านบาท แต่ความเสียหายในขณะนี้มันมากมายถ้าได้รับการช่วยเหลือ ทันท่วงทีประชาชนเขาก็จะไม่เดือดร้อน

เรื่องที่ ๒ ที่จะกราบเรียนท่านว่าหลังปัญหาน้ําท่วมก็ไม่อยากให้เปึน เหมือนอดีตที่ผ่านมา ผมคิดว่าในหลายจังหวัดที่เกิดอุทกภัยหรือภัยแล้งทั้งหลาย กว่าราษฎรจะได้เงินชดเชยหรือเงินช่วยเหลือดูแลใช้เวลาเกือบป้หนึ่ง อย่างของ จังหวัดกําแพงเพชรชาวบ้านน้ําท่วมตั้งแต่ป้กลาย เมื่อเดือนที่แล้วเพิ่งได้รับเงินช่วยเหลือ ซึ่งเงินช่วยเหลือที่ราษฎรได้รับไปนั้นเปึนเงินที่เขาไม่อยากได้เพราะมันไม่คุ้มกับความเสียหาย ดังนั้นหลังจากที่น้ําลดแล้วก็อยากจะให้ทางสภาแจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า อยากจะให้ช่วยเหลือเกษตรกรที่ประสบภัยให้เร็วที่สุดเท่าที่จะทําได้ ไม่ต้องรอให้ถึงป้หนึ่ง เนื่องจากว่าเกษตรกรที่ถูกน้ําท่วมส่วนมากเปึนเกษตรกรรายย่อย เกษตรกรรายย่อย เขาก็มีอยู่มีกินไปวัน ๆ หนึ่งเท่านั้นเขาไม่มีรายได้อะไรมากมาย ถ้าได้รับการช่วยเหลือ หลังน้ําท่วมไม่ว่าจะเปึนปุิย พันธุ์พืชหรือว่าเงินช่วยเหลืออย่างอื่นก็ตามภายในระยะเวลา สักเดือนสองเดือน เขาก็ได้มีโอกาสที่จะไปดูแลและไปฟุ๋นฟูตัวเองได้ใหม่ แต่ถ้ารอผ่านไป เปึนป้เหมือนอดีตประชาชนก็เดือดร้อน ก็ขอหารือท่านประธาน ๒ เรื่อง เรื่องที่ ๑ แจ้งให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องทราบโดยด่วน เพราะมันเปึนปัญหาน้ําท่วมฉับพลัน เรื่องที่ ๒ หลังน้ําท่วมแล้วถ้ามีงบประมาณพอช่วยเหลือสนับสนุนจังหวัดได้ขอให้ช่วยเหลือ ลงไปเปึนการด่วน ขอขอบคุณท่านประธานมากครับ

อาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. ระบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ ของพรรคประชาธิปัตย์ อยากจะ ขอเรียนหารือว่าจากการที่ดิฉันกับนายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม เปึนตัวแทนของวิป (Whip) ฝ์ายค้านไปจัดรายการคุยกับวิปฝ์ายค้านทางวิทยุรัฐสภาก็มีท่านผู้ฟังโทรศัพท์เข้ามาหารือ มากมาย และเราก็รับปากว่าเราจะนํามาหารือในสภา บางเรื่องก็เสนอให้ท่านประธานสภา ส่งไปยังหน่วยงานที่จะต้องรีบดําเนินการแก้ไขให้ บางเรื่องก็อาจจะต้องเปึนเรื่องของ การประชาสัมพันธ์ให้ประชาชนเข้าใจ

เรื่องที่ ๑ เรื่องคุณนกเปึนคนขับแท็กซี่จากสนามบินสุวรรณภูมิได้โทรศัพท์มา แล้วก็พูดคุยเรื่องปัญหาของแท็กซี่ที่สนามบิน แท็กซี่ที่ลงทะเบียนถูกต้องตามกฎหมาย จะมีปัญหามากเลย เขาต้องไปรอคิวอยู่ที่ลานจอดรถประมาณ ๓–๔ ชั่วโมง แล้วเมื่อขึ้นมา เข้าคิวรอเขาบอกครึ่งชั่วโมงเขาก็ไม่มีผู้โดยสาร แต่จะมีแท็กซี่ผีไปหากินอยู่ที่สนามบิน ด้วยการไปรบเร้าผู้โดยสารเพราะฉะนั้นเขาเดือดร้อนมาก ทําอย่างไรทางหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องต้องรีบจัดการ เพราะตอนเป่ดสนามบินใหม่ ๆ เขาก็ได้ประท้วงแล้วก็พูดคุย กันแล้ว จากนั้นก็ยังมีผู้โดยสารอีกคนหนึ่งโทรศัพท์เข้ามาและก็ยืนยันว่าเขากลับมาจาก ประเทศซาอุดีอาระเบียเขาถูกรบกวนมากรบเร้ามากจากแท็กซี่ผี

เรื่องที่ ๒ มีโทรศัพท์มาจากจังหวัดอ่างทอง ถามว่าข้าวถุงของรัฐบาล ทําไมถึงส่งไปขายแต่ในจังหวัด ทําไมไม่ส่งกระจายไปให้ทั่วถึงไม่ว่าด้วยข้อจํากัดอะไร ก็ตาม มีคนโทรศัพท์มาถามเรื่องนี้อยู่ ๓–๔ คนว่าทําไมข้าวถุงกระจายไม่เปึนธรรม

เรื่องที่ ๓ จากจังหวัดชุมพรโทรศัพท์มาถามเรื่องราคาปาล์มว่าราคาปาล์ม ตอนนี้ตกลงมาก วันนั้น ๕ บาท วันนี้ ส.ส. จังหวัดชุมพรบอกว่าเหลือ ๓ บาท ซึ่งที่จริง ส.ส. จังหวัดชุมพรเคยหารือแล้ว แต่ว่าชาวสวนปาล์มโทรศัพท์มาเพราะเขากลัวว่าจะช้า เขาก็มีข้อสงสัยซึ่งต้องอธิบายว่าทําไมราคาปาล์มดิบถึงตกต่ําแต่ทําไมราคาน้ํามันปาล์ม มันแพงแล้วก็ไม่ตกเลย แล้วอีกท่านหนึ่งโทรศัพท์จาก กทม. ว่าราคาผลไม้ของทาง จังหวัดระยอง จังหวัดจันทบุรี จังหวัดตราดราคาตกต่ํามากรัฐบาลจะช่วยเหลืออย่างไร เขาก็อยากจะให้เร่งให้การช่วยเหลือ อันนี้เราได้มาจากที่พี่น้องประชาชนโทรศัพท์เข้ามาถาม ก็ขออนุญาตหารือท่านประธานผ่านไปทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสมาชิกครับ ทุกเรื่องที่ท่านได้หารือในสภาผู้แทนราษฎรผมเองจะทําเรื่องไปถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องภายใน ๗ วัน เพราะฉะนั้นทุกอาทิตย์ผมก็จะทําเรื่องถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง แล้วส่วนใหญ่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็มักจะตอบแล้วก็ดําเนินการมา เมื่อท่านดําเนินการ เสร็จเรียบร้อยผมก็จะแจ้งกลับไปยังบรรดาสมาชิกที่หารือ คุณอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ส.ส. ศรีสะเกษ เขต ๓ พรรคมัชฌิมาธิปไตย ก่อนอื่นดิฉันขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสดิฉันได้ขึ้นมาพูดครั้งนี้ เปึนครั้งแรกเลย วันนี้ดิฉันมีข้อหารือกับท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลเรื่องปราสาท เขาพระวิหาร ซึ่งข่าวนี้เปึนข่าวแทบจะทุกวันว่าปราสาทเขาพระวิหารถ้าทางกัมพูชา เสนอเปึนมรดกโลกก็ควรจะให้ประเทศไทยได้ร่วมเสนอด้วย เนื่องจากดิฉันเกิดในอําเภอ กันทรลักษ์ จังหวัดศรีสะเกษ ได้เห็นปราสาทเขาพระวิหารมาตั้งแต่เกิด ตั้งแต่ปู์ย่าตายายก็เคยเล่าให้ฟังว่าก่อนนั้นปราสาทเขาพระวิหารนี้ซึ่งเปึนของไทยเรา เราได้เสียดินแดนครั้งนี้เปึนครั้งสุดท้ายเมื่อวันที่ ๑๕ มิถุนายน พ.ศ. ๒๕๐๕ ซึ่งการเสีย ดินแดนครั้งนี้เราจะเสียสิทธิเหนือปราสาทเขาพระวิหารก็คือเสียพื้นที่ ๑๕๐ ไร่จากเหนือสุด ของเขาพระวิหารลงมา ซึ่งพื้นที่ส่วนนี้เราก็ยอมรับในมติของศาลโลกที่ตัดสินให้ทาง ประเทศกัมพูชาเปึนเจ้าของพื้นที่ แต่ส่วนประกอบของเขาพระวิหารดิฉันได้มีเอกสาร แล้วก็มีรูปให้ท่านประธานได้ดูสักเล็กน้อยนะคะ ซึ่งถ้าไม่มีส่วนประกอบเหล่านี้ปราสาท องค์เขาพระวิหารก็จะสมบูรณ์ไม่ได้อันนี้เปึนจุดกลางของปราสาทเขาพระวิหารซึ่งอยู่ บนยอดเขา ส่วนที่อยู่ในพื้นที่ประเทศไทยก็จะมีสถูปคู่ซึ่งอยู่ด้านซ้าย แล้วก็ปราสาท ผามออีแดง ไม่ใช่ปราสาท ขอโทษค่ะ เปึนภาพแกะสลักนูนต่ําแล้วก็สระกราว สระกราวนี้ เปึนสระที่เปึนประวัติของโบราณสถานแห่งนี้ แหล่งนี้เปึนแหล่งที่ใช้สําหรับชําระล้าง ร่างกายก่อนที่จะขึ้นไปบนปราสาท ส่วนประกอบสําคัญที่ดิฉันให้ดูในรูปนี้เปึน ส่วนประกอบที่จะทําให้สมบูรณ์เพื่อจะขอรับเปึนมรดกโลก แต่ทางกัมพูชาได้ขอ เดี๋ยวขอเวลาสักนิดหนึ่ง ฉะนั้นดิฉันจึงคิดว่าอยากให้ทางรัฐบาล

เชิญครับเอาให้จบเลยแต่รวบรัดสักนิดนะครับ

ทางรัฐบาลได้เสนอว่าอย่างไรก็ตาม เราควรจะได้เสนอเรื่องมรดกโลกนี้ไปด้วยกันถึงจะสมบูรณ์นะคะ แล้วดิฉันมีเอกสารที่จะ ส่งให้ท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง กราบขอบพระคุณค่ะ

คุณวิเชียร ขาวขํา ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วิเชียร ขาวขํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ จริง ๆ ผมไม่ค่อยอยากจะใช้เวลาของสภามากมายนัก แต่มันเปึนเรื่องแปลกประหลาด ที่พวกเราในฐานะ ส.ส. ทําอะไรก็ไม่ได้มันขัดรัฐธรรมนูญไปหมด เวลาคู คลอง หนอง บึง ถนนหนทางไม่ดี สื่อมวลชนและประชาชนก็ด่า ส.ส. ว่า ส.ส. ไม่ดูแลพื้นที่ ไม่ดูแล ประชาชน แต่เวลาเราของบประมาณไป สื่อมวลชนก็ด่าเราว่าไม่ใช่หน้าที่ของ ส.ส. เปึนหน้าที่ของข้าราชการประจํา เปึนหน้าที่ของรัฐบาล แล้วเวลาจะทํางานประสานงาน ในพื้นที่กับ อบต. ว่าแหล่งน้ําตรงนั้นไม่ดี อบต. ก็บอกไม่มีงบประมาณ อบจ. ก็ไม่มี งบประมาณ สุดท้ายก็ทําอะไรไม่ได้ ผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่า วันนี้ขอใช้เวทีตรงนี้ พูดสั้น ๆ เรื่องเดียวก็คือว่าหนองอ่างน้ําบ้านสระคุ ตําบลหนองหัวคู อําเภอบ้านผือ ตั้งแต่เปึนโลกนี้มาไม่เคยขุดลอกเลย ๓,๐๐๐ ไร่ จึงอยากจะฝากกราบเรียนไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีก็ไม่เคยเข้าประชุมพรรคก็เลยฝากไปว่าขอให้ทํา ตรงนี้เปึนแก้มลิงไว้แล้วก็เชื่อมต่อเวลาจะเอาน้ําโขงเข้ามาตามดําริของท่าน ตรงนี้ มันเปึนอ่างน้ําขนาดใหญ่ ๓,๐๐๐ ไร่ ตั้งแต่โลกนี้เกิดขึ้นมายังไม่เคยขุดลอกสักนิ้วเดียว ขออะไรมาก็ไม่เคยได้ตรงนี้ เพราะฉะนั้นรัฐบาลทุกรัฐบาลไม่เคยไปดู แล้วแปลกประหลาด อีกเรื่องหนึ่งก็คือว่าเจ้าหน้าที่ชลประทานไม่กล้าออกแบบเต็มรูปแบบมา บอกว่าออกมา ใหญ่ ๆ ขนาดนี้ทางกรมก็ไม่อนุมัติงบประมาณให้หรอก ๓,๐๐๐ ไร่ออกมาทีละ ๒๐๐ ไร่ ที ละ ๑๐๐ ไร่ออกมาก็ไม่เคยได้ กราบเรียนหารือท่านประธานสั้น ๆ แค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

ดอกเตอร์สามารถ ราชพลสิทธิ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สามารถ ราชพลสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมาได้เกิดแผ่นดินไหวที่มีความรุนแรงมากในมณฑลเสฉวน ประเทศจีน มีผู้เสียชีวิตและบาดเจ็บเปึนจํานวนมาก เราได้เห็นภาพการช่วยเหลือผู้ที่รอดชีวิต อย่างแข็งขันออกมาจากอาคารที่พังทลายลงมาซึ่งเปึนไปด้วยความยากลําบาก เลยต้องใช้เวลานาน ดังนั้นการเตรียมรับมือแผ่นดินไหวที่มีประสิทธิภาพมากที่สุดก็คือ การก่อสร้างและออกแบบอาคารให้สามารถต้านทานแผ่นดินไหวในระดับความรุนแรง ที่อาจเกิดขึ้นในประเทศไทยได้ ซึ่งจะช่วยลดความสูญเสียในชีวิตและทรัพย์สินลงได้ ท่านประธานครับ เวลานี้เรามีกฎกระทรวงควบคุมให้มีการออกแบบและก่อสร้างอาคาร ให้ต้านทานแผ่นดินไหวได้อย่างเหมาะสม เพื่อให้มีการบังคับใช้กฎกระทรวงได้ผลดี ผมขอเสนอแนะให้รัฐบาลดําเนินการ ๖ ประการดังนี้ครับ

๑. ปรับปรุงหลักสูตรการเรียนการสอนวิศวกรรมศาสตร์ให้บรรจุวิชา การออกแบบอาคารต้านทานแผ่นดินไหว เวลานี้หลักสูตรวิศวกรรมศาสตร์ในระดับปริญญา ตรีทุกมหาวิทยาลัยไม่มีวิชาเรื่องนี้แม้แต่ในระดับปริญญาโทก็มีเพียงบางสถาบันเท่านั้น

๒. ปรับปรุงกฎกระทรวงให้ครอบคลุมอาคารทุกประเภทและไม่จํากัด ความสูง กฎกระทรวงที่ใช้อยู่นั้นบังคับใช้เฉพาะอาคารสาธารณะบางประเภท อาคารเก็บ วัตถุอันตราย อาคารสถานศึกษาบางประเภท และอาคารทั่วไปที่มีความสูงเกิน ๑๕ เมตร เราจะเห็นได้ว่ามีอาคารเปึนจํานวนมากที่มีความสูงต่ํากว่า ๑๕ เมตร ซึ่งถ้าเกิดแผ่นดินไหว ขึ้นมาก็อาจพังทลายลงมาได้

๓. ส่งเสริมและสนับสนุนให้มีการประกันภัยอาคารจากอุบัติภัยแผ่นดินไหว เพื่อเป่ดโอกาสให้บริษัทประกันภัยได้เข้ามาตรวจสอบการออกแบบและก่อสร้างอาคาร ให้มีความสามารถในการต้านทานแผ่นดินไหวได้อย่างถูกวิธี

๔. ขยายขอบเขตอํานาจหน้าที่ของผู้ตรวจสอบอาคารตามกฎหมายที่ใช้อยู่ ให้สามารถตรวจสอบการออกแบบและก่อสร้างอาคารต้านทานแผ่นดินไหวได้ด้วย

๕. ส่งเสริมให้มีการปรับปรุงและเสริมกําลังอาคารที่ก่อสร้างก่อนมี การบังคับใช้กฎกระทรวง

๖. เร่งรัดการให้ความรู้แก่พี่น้องประชาชนถึงวิธีการปฏิบัติตนในขณะที่มี แผ่นดินไหว

ทั้งหมดนี้ผมไม่ต้องการให้พี่น้องประชาชนหวั่นวิตกแต่ต้องการให้ทุกท่าน ได้ตระหนักไว้ว่าแผ่นดินไหวมิใช่เปึนเรื่องไกลตัวของเราอีกแล้วอาจจะเกิดขึ้นเมื่อไรที่ไหน ก็ได้ ดังนั้นวิธีปัองกันที่ดีที่สุดก็คือต้องเตรียมพร้อมรับมือ เริ่มเสียตั้งแต่วันนี้เถอะครับ ขอบพระคุณครับ

คุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดหนองคาย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากผู้นําท้องถิ่นคือ อบต. และเทศบาล พร้อมทั้งเจ้าหน้าที่ในเขต จังหวัดหนองคายเกี่ยวกับการศึกษาต่อ เนื่องจากว่าทางเทศบาล ทาง อบต. ให้โอกาส เจ้าหน้าที่และผู้นําท้องถิ่นได้ไปศึกษาต่อตามสถาบันการศึกษาต่าง ๆ แต่มีปัญหาคือ เขาอนุญาตให้ไปเรียนให้เบิกค่าเล่าเรียนให้อะไรได้ แต่มีปัญหาตรงที่ว่ามีการจํากัด สถานศึกษาทําให้ผู้ที่อยู่ห่างไกลเดินทางไกลมาก ถ้าเขาจะเรียนสถาบันการศึกษา หลักสูตรเดียวกันที่อยู่ใกล้ไม่ได้ก็มีปัญหากับผู้เดินทางไปศึกษา ก็อยากฝากไปยัง กระทรวงศึกษาธิการ หรือกระทรวงมหาดไทย หรือกระทรวงใดที่เกี่ยวข้องในการจัด การศึกษานี้ให้กับ อบต. และเทศบาลนี้ให้ดูแลเปึนพิเศษด้วยเพื่อความสะดวกสําหรับ ผู้ไปศึกษาต่อ อยากให้ผ่อนคลายสถานศึกษาที่กําหนดไว้ให้เปึนสถานศึกษาอื่น ๆ ที่เขา สามารถจะเรียนได้นะครับ

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องที่กระผมได้รับการร้องเรียนมาจากสมาคมศึกษานิเทศก์ แห่งประเทศไทย ความมีอยู่ว่าสํานักงานการศึกษาขั้นพื้นฐานจะขยายเกี่ยวกับหน่วยงาน ต่าง ๆ ในสํานักงานการศึกษาขั้นพื้นฐานโดยจะมีการขยายหน่วยงานออกไปใหม่ระดับ สํานักงาน ๖ สํานัก แต่บังเอิญว่าคณะศึกษานิเทศก์รู้สึกไม่พอใจในการขยายสํานักงานนี้ ซึ่งศึกษานิเทศก์ในอดีตนี้มีสํานักศึกษานิเทศก์ในกระทรวงศึกษาธิการ ปัจจุบันนี้ ศึกษานิเทศก์ไม่มีสังกัด ทางศึกษานิเทศก์ก็ต้องการขอความเปึนธรรมจากกระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะในสังกัด สพฐ. ขอตั้งสํานักศึกษานิเทศก์ขึ้นใหม่เพิ่มเติมขึ้นในระดับ สพฐ. แล้วก็ในระดับจังหวัด อันนี้ก็ขอฝากผ่านท่านประธานไปยังกระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะ สพฐ. ให้ดูแลศึกษานิเทศก์ด้วย เพราะว่าทุกวันนี้ต้องการแต่คุณภาพ การศึกษาแต่ไม่ดูแลศึกษานิเทศก์ผู้ดูแลคุณภาพการศึกษาเลยนะครับ

เรื่องที่ ๓ การบุกรุกที่ดินหนองหวาย หนองสองห้อง หมู่ที่ ๑๒ และหมู่ที่ ๒๔ ตําบลชุมพล อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย โดยมีราษฎรเข้าไปบุกรุกที่ ๒ ราย ในพื้นที่นี้มีพื้นที่ทั้งหมด ๑๑๒ ไร่ ซึ่งที่แห่งนี้ได้ขึ้นเปึนที่หลวง นสล. ที่ ๐๖๔๕ เมื่อป้ ๒๕๓๙ ต่อมามีสํานักงานปฏิรูปที่ดินไปออกใบปฏิรูป ๔-๐๑ ให้ราษฎร ๒ คนเข้าไปทํากิน ราษฎรในหมู่ที่ ๑๒ และหมู่ที่ ๒๔ เขาเดือดร้อนมาก เขาแจ้งความไปยังสถานีตํารวจ และนายอําเภอ ปัจจุบันนี้ก็ยังมีการบุกรุกอยู่ยังไม่หยุด จนกระทั่งสุดท้ายคือวันที่ ๑๐ เมษายน ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา ผู้ใหญ่บ้านหมู่ ๑๒ และหมู่ ๒๔ พร้อมด้วยชาวบ้านได้ไปแจ้ง นายอําเภอว่าชาวบ้านยังไม่หยุดบุกรุกยังมีการบุกรุกป์าอยู่ คือนายสมบัติและนายเชน อันนี้ก็ฝากผู้เกี่ยวข้องได้ไปดูแลพื้นที่นี้ด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้ท่านรัฐมนตรีที่มาตอบกระทู้ถามมาแล้วท่านหนึ่ง แต่ท่านอื่น ๆ ยังมาไม่ถึง เพื่อความต่อเนื่องผมจะเป่ดโอกาสให้หารืออีก ๒ ท่าน คุณเจะอามิง โตะตาหยง แล้วก็จะเปึนคุณเอกพจน์ ปานแย้ม ครับ เชิญคุณเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตเรียนหารือท่านประธานเพื่อฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีซึ่งมีความเกี่ยวข้อง ในการดูแลความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ กระผมขออนุญาตอย่างนี้ครับ สถานการณ์ความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้ยังไม่สงบ และความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนก็ยังมีอยู่ เหมือนเดิม ในขณะที่นโยบายของรัฐบาลเองก็ยังไม่มีนโยบายในการแก้ปัญหาจังหวัด ชายแดนภาคใต้อย่างชัดเจน โดยเฉพาะ ณ วันนี้ถึง ๔ เดือนแล้ว นโยบายจากปาก ท่านนายกรัฐมนตรียังไม่มีเลย สิ่งที่สําคัญ ณ วันนี้ผมอยากจะให้ฝ์ายนโยบายได้ไป ดูแลว่าในช่วงการเป่ดเทอม ผมอยากเรียนถามว่าท่านได้เตรียมความพร้อมในการดูแล ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของครูในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ไว้หรือไม่ อย่างไร กระผมขออนุญาตเรียนผมไปดูข้อมูลของท่านนายกรัฐมนตรีสมัครในช่วงที่ไป จังหวัดชายแดนภาคใต้ท่านบอกว่าวันนี้ทุกอย่างเรียบร้อยหมดแล้ว ในสภาพข้อเท็จจริง มันไม่ใช่ครับ สภาพข้อเท็จจริงเหตุการณ์เกิดขึ้นตลอด และที่เปึนห่วงมากที่สุดก็คือห่วงชีวิตของครู ซึ่งกําลังจะเป่ดเทอมเพียงไม่กี่วันก็ยังไม่มีนโยบายที่ชัดเจนจากรัฐบาลไป สิ่งที่ผมอยากจะ ฝากต่อไปถึงฝ์ายดูแลความมั่นคงจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานว่า กรณีในการจับกุมผู้คนในจังหวัดชายแดนภาคใต้จากป้ ๒๕๔๗ ถึง ณ ปัจจุบันนี้มีคดี ทั้งหมด ๕,๓๘๕ คดี คดีที่รู้ตัวผู้กระทําความผิด ๑,๐๘๑ คดี คดีที่ไม่รู้ตัวผู้กระทําความผิด ๔,๓๐๔ คดี ท่านประธานครับ ที่ผมเปึนห่วงก็คือว่า คดีทั้งหมดนี้ที่สามารถจับผู้กระทํา ความผิดและลงโทษทางกฎหมายได้เพียงแค่ ๗๖ คดี เพราะฉะนั้นผมอยากจะย้อน กลับไปดูว่าคดี ๕,๓๘๕ คดี คดีที่ไม่รู้ผู้กระทําความผิด ๔,๓๐๔ คดี หมายถึงว่าคนเหล่านั้น เปึนผู้บริสุทธิ์ที่ถูกจับกุมในลักษณะการเหวี่ยงแหใช่หรือไม่ ผมอยากจะฝากว่าในการดูแล เรื่องคดี ผมอยากจะเรียกร้องรัฐบาลว่าในขณะที่มีการจับกุมให้มีการจับกุมโดยอาศัยทาง นิติเวชวิทยาให้ความสําคัญในการจัดสรรงบประมาณในเรื่องเหล่านี้

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมอยากจะเรียนท่านประธานฝากไปถึงรัฐมนตรีที่มี ความรับผิดชอบ ป้นี้ในอีกไม่กี่เดือนข้างหน้านี้จะมีผู้คนไปประกอบพิธีฮัจญ์ของพี่น้อง ชาวมุสลิมจากประเทศไทยไปประเทศซาอุดีอาระเบีย ณ ป้นี้คนที่ไปประกอบพิธีฮัจญ์ ที่ยื่นความจํานงทั้งหมด ๒๐,๐๐๐ กว่าคนครับ แต่รัฐบาลได้รับสิทธิ ๑๓,๐๐๐ คน ผมอยากจะให้รัฐมนตรีที่มีความรับผิดชอบหรือผู้ที่เข้าไปดูแลเรื่องนี้ต้องไปเจรจากับ รัฐบาลประเทศซาอุดีอาระเบียด้วยครับ และผมอยากจะฝากนิดหนึ่งว่าในการเจรจาป้นี้ คงจะยากและเปึนปัญหาของรัฐบาลต่อไปข้างหน้า เพราะว่าป้นี้ผู้นําจากประเทศไทย ที่นําคนไปประกอบพิธีฮัจญ์นี่ท่านรัฐมนตรีแต่งตั้งคุณพิเชษฐ สถิรชวาล ผมว่าสิ่งเหล่านี้ ท่านน่าจะทบทวนครับ ขอบคุณครับ

คุณเอกพจน์ ปานแย้ม ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย ผมขออนุญาต หารือกับท่านประธาน ซึ่งเรื่องที่ผมจะหารือท่านประธานก็เปึนเรื่องที่จะเปึนประโยชน์ต่อ การทําหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งจะได้สะท้อนให้กับพี่น้องประชาชนได้รับรู้ รับทราบถึงการทําหน้าที่ของผู้แทนราษฎรที่เขาได้เลือกกันมา ซึ่งก็เปึนการปฏิบัติ ให้เปึนไปตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรซึ่งเราได้ใช้อยู่ในขณะนี้ เปึนข้อบังคับ ที่เพิ่งได้มีการประกาศใช้ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานในข้อบังคับ ข้อ ๑๑ ได้มี การพูดถึงการประชุมสภาโดยเป่ดเผย ซึ่งท่านประธานสภาต้องจัดให้มีการถ่ายทอดสด การประชุมทางวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ที่ประชาชนทั่วไปสามารถรับได้อย่างทั่วถึง เว้นแต่มีเหตุขัดข้องให้แจ้งต่อที่ประชุมได้รับทราบ ในกรณีที่ไม่สามารถถ่ายทอดสด การประชุมตามวรรคสองได้ ให้ประธานจัดให้มีการเผยแพร่บันทึกเทปการประชุมดังกล่าว ผ่านสื่อที่เหมาะสมโดยเร็ว อันนี้ก็เปึนไปตามข้อบังคับที่เราได้ร่างขึ้นมา ผมเองเปึนคนหนึ่ง ที่มีโอกาสได้พูดเรื่องนี้แล้วผมก็เห็นว่ามันจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง ซึ่งทุกวันนี้เราต้อง ยอมรับว่าการทําหน้าที่ของผู้แทนราษฎรในสภานิติบัญญัติแห่งนี้ พี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ ที่จะได้รับทราบถึงการทําหน้าที่ค่อนข้างจะน้อยมาก เพราะฉะนั้นจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง ต่อผู้แทนราษฎรทุกคน แล้วก็ต่อการที่ประชาชนได้ให้ความไว้วางใจเข้ามาจะได้รู้ว่า ผู้แทนราษฎรเขาได้ทําอะไรกันบ้างเมื่อสักครู่นี้ผมเห็นท่านรัฐมนตรีได้นั่งอยู่ด้วยซึ่งก็คงจะ เกี่ยวข้องกับท่านด้วยนะครับ ท่านรัฐมนตรีจักรภพ ก็เลยใคร่ถือโอกาสนี้ขออนุญาตเรียน นําฝากท่านประธาน และถ้าเกิดท่านรัฐมนตรีท่านได้รับทราบด้วยก็จะเปึนเรื่องดีอย่างยิ่ง ที่ท่านจะได้นําไป หลังจากวันนี้เราก็จะป่ดสมัยประชุมสภาแล้วก็จะไปเป่ดสมัยประชุม นิติบัญญัติอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งเมื่อถึงเวลานั้นผมเชื่อว่าช่วงนี้อาจจะยังพอมีเวลาในการที่ ท่านประธานจะได้เตรียมที่จะดําเนินการให้เปึนไปตามข้อบังคับ เพราะว่าตรงนี้แหละครับจะเปึนการช่วยทําให้การพัฒนาการเมืองไปสู่จุดที่เราทุกคน ปรารถนาอยากจะเห็น ได้มีการปฏิรูปการเมือง ประชาชนมีความเข้าใจถึงบทบาทการทํา หน้าที่ของผู้แทนราษฎรทุกคน แล้วก็จะมีความเข้าใจในเรื่องการเมืองมากขึ้น ผมเชื่อว่า จะช่วยแก้ปัญหาหลายสิ่งหลายอย่างที่เปึนปัญหาต่อกระบวนการที่เปึนประชาธิปไตย แล้วก็รวมไปถึงกระบวนการที่ได้มาซึ่งการเลือกตั้งในทุก ๆ ครั้งที่เราทุกคนอยากจะให้มี การปฏิรูป ก็อยากจะเรียนฝากท่านประธานได้นําเรื่องนี้ไปในการที่จะพิจารณาเพื่อให้ เปึนไปตามข้อบังคับที่พวกเราทุกคนปรารถนาอยากจะให้เกิดขึ้นครับ ขอบพระคุณครับ

สําหรับเรื่องนี้จะรับไปประสานกับท่านรองเลขาธิการคัมภีร์ที่ดูแลสถานีโทรทัศน์ของ รัฐสภารีบดําเนินการให้ได้โดยเร็วนะครับ คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด สมุทรปราการ พรรคพลังประชาชน เขต ๑ ขอบคุณท่านประธานมากที่ให้กระผมหารือ ท่านประธานครับ กระผมได้หารือในเรื่องของวัสดุการก่อสร้างโดยเฉพาะเหล็กนี่แพงมาก เมื่อประมาณเกือบ ๒ เดือนมาแล้ว วันนี้มีเรื่องเปึนเรื่องที่ใหญ่มาก วันนี้ผู้ประกอบการ ในวงการการก่อสร้างเขามีการปรึกษากันว่าจะมีการนัดหยุดทํางานกันหรือไม่ นี่จึงเปึน เรื่องด่วนที่กระผมมาหารือท่านประธาน เพราะว่าวันนี้สืบเนื่องจากน้ํามันแพงขึ้นทําให้ ลากทุกสิ่งทุกอย่างแพงขึ้น แม้กระทั่งเหล็กตอนนี้ก็แพงขึ้นไปถือว่าเปึนเท่าตัวเลย จากเคยมีราคาอยู่ประมาณ ๑๘-๑๙ บาท ตอนนี้ขึ้นไป ๓๘ บาทแล้ว แล้ววัสดุตัวอื่น ๆ ก็แพงตามกันไปทั้งหมด สิ่งนี้ก่อให้เกิดปัญหามากมายและทําให้ไม่สามารถที่จะทํา การก่อสร้างต่อไปได้ ซึ่งการก่อสร้างเปึนโครงสร้างพื้นฐานที่สําคัญทั้งประเทศเลย วันนี้ ถ้าค่าการก่อสร้างแพงไม่ว่าถนนหนทางหรือแม้กระทั่งรถไฟฟัาจะมีราคาปรับตัวกันหมด แล้วโดยเฉพาะบ้านเรือนที่อยู่อาศัยของพี่น้องประชาชนในรุ่นใหม่ที่จะสร้างขึ้นมา แม้กระทั่งบ้านเอื้ออาทรซึ่งราคา ๓๙๐,๐๐๐๐ บาทถูกมาก แต่ผมเชื่อว่ารุ่นใหม่จะมี ราคาไม่ต่ํากว่า ๕๕๐,๐๐๐ ถึง ๖ แสนบาททีเดียว นี่คือสิ่งสําคัญที่สุด แต่ว่าสิ่งต่าง ๆ ที่มีราคาแพงขึ้นมายังไม่ได้รับการดูแลเยียวยาแก้ไขจากรัฐบาลเลย ทั้ง ๆ ที่ผู้ประกอบการ ทั้งหลาย หรือแม้กระทั่งตัวผู้ที่ซื้อบ้านเองก็บ่นกันมาแล้ว วันนี้พวกเราอดทน แต่ว่าอยากฝาก ท่านประธานไปถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานได้กรุณาให้ความช่วยเหลือ ในอุตสาหกรรมการก่อสร้างทุก ๆ ด้าน เพราะถ้าไม่มีการช่วยเหลือกันผมเกรงว่าระบบ โครงสร้างของประเทศทั้งระบบจะคอลแลพซ์ (Collapse) จะพังล่มสลายลงมา สิ่งที่อยากจะ กราบเรียนให้ช่วยก็คือว่าโดยเฉพาะในช่วงนี้จะมีพายุเข้ามา ในป้ที่แล้วก็มีฝนตกตลอด ทั้งป้เลย การก่อสร้างก็ลําบากอยู่แล้วบวกกับวัสดุของก็แพงขึ้นแรงงานก็หายากตอนนี้ ก็เริ่มมีพายุเข้ามาซึ่งต่อไปจะเข้าหน้าฝน กระผมคิดว่าปัจจัยต่าง ๆ เหล่านี้ยังเปึนผลกระทบ ที่รุนแรงต่อการสร้างและความเจริญรุ่งเรืองในสิ่งที่เปึนโครงสร้างพื้นฐานของประเทศ ทั้งระบบเลย ตรงนี้ก็ฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาลขอให้ช่วยใน ๒ เรื่องด้วยกันคือ เรื่องที่ ๑ ในเรื่องของขอให้มีการขยายระยะเวลาการก่อสร้างออกไปอีก ๖ เดือนโดยไม่เสียค่าปรับ เรื่องที่ ๒ ขอให้มีการปรับราคาขึ้นตามความเปึนจริง โดยขอให้ทางกระทรวงพาณิชย์ได้ช่วย กรุณาปรับราคาด้วย ขอบคุณครับท่านประธาน

ผมจะขออนุญาตเชิญตามรายชื่อที่วิปแต่ละพรรคส่งมาให้นะครับ คุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีญัตติอยู่ในวาระการประชุม ๕ ญัตติ จึงขออนุญาตท่านประธานกรุณาช่วยสั่งเจ้าหน้าที่ได้ปรับถ้อยคําแล้วส่งญัตติผม ไปเปึนเรื่องหารือนะครับ

ญัตติเรื่องที่ ๑ ศึกษาแนวทางแก้ไขปัญหามลพิษทางเสียงและปัญหา สิ่งแวดล้อมที่สุวรรณภูมิส่งกระทรวงที่เกี่ยวข้อง ทั้งกระทรวงคมนาคม ทั้งกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ทั้งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพราะว่าปัญหา เรื่องเสียง ปัญหาเรื่องน้ําท่วมนะครับ

ญัตติเรื่องที่ ๒ ให้ศึกษาระบบการประเมินศักยภาพทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมเชิงยุทธศาสตร์หรือเอสอีเอ (SEA) และการประเมินผลกระทบสิ่งแวดล้อม อีไอเอ (EIA) นั้นอยากให้ท่านส่งเรื่องไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เพราะว่าการประเมินผลกระทบสิ่งแวดล้อมเปึนเรื่องสําคัญ วันก่อนนายกรัฐมนตรีก็ออกมาบ่น ทีหนึ่งแล้วว่าประเทศไทยการประเมินผลกระทบสิ่งแวดล้อมก็ยังไม่ได้มาตรฐาน

ญัตติเรื่องที่ ๓ เรื่องให้ติดตั้งระบบเตือนภัยล่วงหน้าตามสถานที่ท่องเที่ยว ธรรมชาติเชิงอนุรักษ์ทั่วประเทศ อยากให้ท่านประธานปรับถ้อยคําแล้วกรุณาส่งเรื่องนี้ เปึนเรื่องหารือจากกระผมไปยังกระทรวงไอซีที (ICT) เพื่อให้เร่งรัดติดตามการติดตั้งระบบ เตือนภัยล่วงหน้าตามสถานที่ท่องเที่ยวเชิงอนุรักษ์

ญัตติเรื่องที่ ๔ เรื่องที่ผมขอให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการสามัญเพื่อพิจารณา ศึกษาการจัดตั้งศาลสิ่งแวดล้อมและการปฏิรูปกฎหมายว่าด้วยทรัพยากรธรรมชาติ ขอให้ท่านประธานได้กรุณาส่งเรื่องนี้ไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เพื่อที่จะให้มีการศึกษาความเปึนไปได้ในการตั้งศาลสิ่งแวดล้อมและการปฏิรูปกฎหมาย

เรื่องสุดท้าย ขอให้ท่านประธานได้กรุณาปรับถ้อยคําและส่งเรื่องหารือ ของกระผมไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เรื่องที่ขอให้สภาพิจารณาให้จังหวัดพัทลุง เปึนพื้นที่เพื่อการผลิตพืชอาหารและพลังงานตามยุทธศาสตร์รองรับสถานการณ์วิกฤติ อาหารและพลังงาน ซึ่งรัฐบาลได้มียุทธศาสตร์สําหรับรองรับวิกฤติอาหารและพลังงานแล้ว จังหวัดพัทลุงมีศักยภาพเพียงพอ มีพื้นที่ทํานาถึง ๕ แสนไร่ มีศักยภาพเพียงพอที่จะเปึน ศูนย์กลางการผลิตข้าวในพื้นที่ภาคใต้

จึงอยากให้ท่านประธานได้กรุณามีหนังสือเรื่องนี้เปึนเรื่องหารือจากผมไปยัง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เพื่อที่จะดําเนินการตามแผนยุทธศาสตร์นี้ กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านเลขาธิการดําเนินการตามที่ผู้ขอหารือชี้แจงด้วยนะครับ คุณวราวุธ ศิลปอาชา ครับ

นายวราวุธ ศิลปอาชา สุพรรณบุรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม วราวุธ ศิลปอาชา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทย ประเด็นที่ผมจะ ขออนุญาตหารือท่านประธานจะเปึนส่วนของกิจการสภาจริง ๆ ทุกครั้งที่สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรได้ผ่านการเลือกตั้งเข้ามาปฏิบัติหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น หลังจากเข้ามาทําหน้าที่ได้ไม่นานก็จะได้รับโน้ตบุ๊ค (Notebook) คอมพิวเตอร์แบบพกพา มอบให้กับสมาชิกทุก ๆ ท่าน มาในครั้งนี้ผ่านไปหลายเดือนพอสมควรจนกระทั่ง จะป่ดสมัยประชุมสภากันอยู่แล้ว ทางสมาชิกทั้งหลายนั้น มีเพื่อนสมาชิกบางท่าน ก็ฝากมาเหมือนกันว่าแลพทอป (Laptop) ที่เราเคยได้นั้นยังไม่ได้ และที่สําคัญอุปกรณ์ ที่จะได้ใหม่นั้นพวกเราก็ไม่มีใครทราบเลยว่าจะมีคุณสมบัติอย่างไร จะใช้งานได้อย่างไร เพราะทุกวันนี้อุปกรณ์ที่เราใช้กันในสภาที่เรานําเข้ามาเองนั้น เครือข่ายอินเทอร์เน็ต (Internet) ในสภาต้องขอชื่นชมทางท่านประธานแล้วก็ทางเจ้าหน้าที่ของศูนย์เทคโนโลยี สารสนเทศทุกท่านว่าระบบนั้นทําได้อย่างมีประสิทธิภาพมาก อินเทอร์เน็ตที่ใช้ไม่ว่า จะเปึนระบบไวร์เลส (Wireless) ที่ใช้ในห้องประชุมแห่งนี้ สมาชิกจากทางฟากรัฐบาล และฟากฝ์ายค้านนั้นสามารถใช้จอใหญ่ได้อย่างมีประสิทธิภาพทําให้การอภิปรายนั้น เปึนไปด้วยความน่าสนใจ แต่ถ้าหากว่าสมาชิกทุกคนได้รับแลพทอปไป ผมเชื่อว่าการทํางาน ของเรานั้นไม่ว่าจะเปึนภายในสภาหรือนอกสภาเราน่าจะทํางานได้มีประสิทธิภาพมากกว่านี้ ประเด็นที่ผมเปึนห่วงก็คือว่าในการประชุมสภาครั้งที่ผ่านมาก่อนที่จะมีการจัดซื้อ ทางสมาชิก บางท่านก็จะได้มีโอกาสเข้าไปเปึนหนึ่งในคณะกรรมการเทคโนโลยีสารสนเทศของสภา ได้มีส่วนเข้าไปดูว่าอุปกรณ์ที่จะซื้อนั้นมีคุณสมบัติอย่างไร สามารถทําอะไรได้บ้าง พอมาถึง ครั้งนี้ผมเองไม่ทราบว่ามีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาหรือไม่ หรือว่ามีการพิจารณากัน หรือไม่ว่าสมาชิกมีความต้องการอย่างไรบ้าง คุณสมบัติของอุปกรณ์ที่สมาชิกต้องการ นั้นเปึนอย่างไร เพราะว่าวันนี้ก็เปึนวันสุดท้ายแล้วก่อนที่เราจะป่ดสมัยประชุม ก็หวัง เปึนอย่างยิ่งว่าเป่ดสมัยประชุมคราวหน้ามาเพื่อน ๆ สมาชิกทั้งหลายคงจะได้มีโน้ตบุ๊ค คอมพิวเตอร์แบบพกพาใช้เพื่อที่จะเสริมประสิทธิภาพแล้วก็ศักยภาพการทํางานของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

ต้องขอขอบคุณคุณวราวุธที่ถามเรื่องนี้ ความจริงเรื่องนี้คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ก็ได้ ซักถามมา ๒ ครั้ง ผมได้เรียนชี้แจงไปว่าการจัดซื้อแลพทอปในครั้งนี้สภาผู้แทนราษฎร ได้กําหนดคุณสมบัติหรือสเปกของเครื่องไว้ตั้งแต่เรายังไม่ได้รับการเลือกตั้ง ผมก็ได้ให้เจ้าหน้าที่ไปตรวจสอบดูปรากฏว่าเปึนเครื่องที่คุณภาพไม่ดีเท่าไรนัก ก็เลย ได้ประสานกับทางท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรไปว่า ผมขอให้นโยบาย ๓ ประการ ๑. ราคาต้องเปึนธรรม ๒. ต้องเปึนเครื่องที่มีคุณภาพดี ๓. ต้องเปึนเครื่องที่ทันสมัย แต่การจะแก้สเปกได้นั้นอยู่ในอํานาจของคณะกรรมการหรือบอร์ด (Board) ของ คณะกรรมการสารสนเทศและคอมพิวเตอร์ของรัฐสภา โดยปกติที่ผ่านมารองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่สองก็มักจะได้รับการแต่งตั้งจากประธานรัฐสภาให้เปึน ประธานบอร์ด และครั้งนี้เผอิญเนื่องจากท่านยงยุทธ ติยะไพรัช ท่านได้ลาออกจาก ตําแหน่งแล้วก็ไม่ได้ทํางาน ไม่ได้เข้ามาร่วมกับพวกเราตั้งแต่ต้นก็เลยมีปัญหาที่ยังมี ความคิดเห็นแตกต่างกันอยู่บ้างก็คือทางส่วนราชการเห็นว่าการแต่งตั้งบอร์ดน่าจะเปึน อํานาจของท่านประธานวุฒิสภาซึ่งขณะนี้เหมือนกับท่านทําหน้าที่เปึนประธานรัฐสภา แต่ส่วนพวกเราก็มองว่าเปึนการจัดซื้อคอมพิวเตอร์ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อํานาจ การแต่งตั้งน่าจะอยู่ที่ท่านรักษาการประธานสภาผู้แทนราษฎร แต่อย่างไรก็ตามขณะนี้ เรามีว่าที่ประธานสภาผู้แทนราษฎรคนใหม่แล้ว เมื่อท่านเข้ามารับตําแหน่งผมจะกราบเรียน ให้ท่านรีบตั้งคณะกรรมการนี้โดยเร็วแล้วก็จะเชิญพวกเราเข้าไปร่วมพิจารณาด้วย อย่างเป่ดเผย ตรงไปตรงมา ก็ต้องขอขอบคุณครับ คุณรังสิมาจะขอหารือหรือครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันมีคิวหารืออยู่อันดับ ๑๐ แต่อยากจะปรึกษาท่านประธานไว้ก่อน ท่านรัฐมนตรีท่านมาตรงเวลาก็ให้ท่านรัฐมนตรี ตอบกระทู้ถามไปก่อน แต่ท่านอื่นยังไม่มาก็ขอให้ท่านช่วยให้คนที่มีคิวหารือได้หารือต่อไป เพราะฉะนั้นท่านรัฐมนตรีคนไหนยังไม่มาถ้าได้ยินเสียงดิฉันแล้วมาช้าหน่อยก็ได้ค่ะ เพราะว่าเดี๋ยวสภาจะป่ดแล้วปัญหาที่ยังไม่ได้แก้มันรอไม่ได้แล้วค่ะ ดิฉันจะหารือเลยเดี๋ยว ท่านก็หาว่าดิฉันเอาเปรียบ ก็ฝากไว้ด้วยค่ะ

ก็เห็นด้วยกับคําปรึกษาของคุณรังสิมา รอดรัศมี เพราะว่าท่านรัฐมนตรีจักรภพมานั่งรอที่จะ ตอบกระทู้ถามเปึนเวลานานพอสมควรแล้วแต่สําหรับรัฐมนตรีท่านอื่นยังเดินทางมาไม่ถึง เมื่อเราตอบกระทู้ถามจบไปแล้วท่านรัฐมนตรีท่านอื่นยังมาไม่ถึง เราก็จะเป่ดโอกาสให้ แต่ละท่านได้หารือไปเรื่อย ๆ ตามคิวที่วิปของแต่ละพรรคเสนอชื่อมานะครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมจะเรียนพวกเราก็คือ ถึงแม้ว่าเราไม่ได้หารือกันในวันนี้ ทางสภาผู้แทนราษฎรเป่ดโอกาสให้ท่านหารือเปึนลายลักษณ์อักษรได้โดยส่งเรื่องไว้ที่ กลุ่มงานสารบัญของสภาผู้แทนราษฎร ทําเรื่องกราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร แล้วผมก็จะทําเรื่องไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทุกเรื่อง ก็ขอเรียนให้ทราบโดยทั่วกันครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม เรื่อง การสนับสนุนวิทยุชุมชนและสื่อท้องถิ่น ซึ่งเลื่อนมาตั้งแต่ ๒ อาทิตย์ที่ผ่านมา ของ คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ถาม ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านจักรภพ เพ็ญแข มาเปึนผู้ตอบครับ

ขอเชิญคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมตั้งกระทู้ถาม เรื่อง การสนับสนุนวิทยุชุมชนและสื่อท้องถิ่น ซึ่งได้ ตั้งไว้ตั้งแต่เดือนมกราคม ๒๕๕๑ ตั้งแต่ยังไม่รู้ว่าใครจะมาเปึนนายกรัฐมนตรี ยังไม่รู้ว่า ใครจะมาเปึนรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่ดูแลสื่อ และยังไม่รู้ด้วยซ้ําว่าเวลานั้น รัฐบาลมีนโยบายเกี่ยวกับเรื่องสื่อสารมวลชนในประเทศนี้อย่างไรบ้าง อย่างไรก็ตามกระทู้ถามนี้ได้รับการบรรจุเข้าสู่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรตั้งแต่วันที่ ๑ พฤษภาคมเปึนต้นมา ซึ่งเปึนช่วงจังหวะที่สถานการณ์เรื่องวิทยุชุมชนและเคเบิล (Cable) ทีวีท้องถิ่นกําลังเปึนที่สนใจของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศอยู่ แต่ว่าแทนที่กระทู้ถาม จะได้รับการตอบเมื่อวันที่ ๑ พฤษภาคมที่ผ่านมาก็ต้องมาเจอโรคเลื่อนก็คือท่านรัฐมนตรี ไม่ว่างติดภารกิจสําคัญก็ไม่สามารถที่จะเดินทางมาได้ ต้องเลื่อนมาเปึนเวลาครึ่งเดือน แต่ไม่เปึนไรครับก็ยังเปึนที่สนใจของพี่น้องประชาชนอยู่ และกระผมมีความคาดหวังอยู่ ๒ ประการก็คือ คาดหวังว่าการตอบกระทู้ถามของท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ในวันนี้จะไม่ใช่เปึนการตอบกระทู้ถามครั้งสุดท้ายของกระผม เพราะผมยังมีญัตติ ยังมี เรื่องราวที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของสื่อสารมวลชนในประเทศนี้เปึนประเด็นปัญหาที่จะต้อง ให้ท่านตอบ ก็เข้าใจว่าด้วยสถานการณ์ทางการเมืองที่ร้อนแรงขึ้นเรื่อย ๆ ท่านคงจะไม่พ้น จากตําแหน่งไปเสียก่อน

ประการที่ ๒ ผมคาดหวังว่าจะได้เห็นนโยบายที่ชัดเจนของท่านรัฐมนตรี เกี่ยวกับเรื่องวิทยุชุมชน แล้วก็คาดหวังว่าจะช่วยคลายความตึงเครียดในหมู่ผู้ประกอบการ วิทยุชุมชน และได้เห็นแนวทางในการพัฒนาสื่อในท้องถิ่นของประเทศเราไปในทางที่สร้างสรรค์ ท่านประธานที่เคารพครับ สื่อท้องถิ่นในความหมายที่ผมตั้งกระทู้ถามนี้มีความหมาย ที่หลากหลายมีทั้งวิทยุ ทั้งโทรทัศน์ ทั้งหนังสือพิมพ์ ทั้งสื่ออิเล็กทรอนิกส์ใหม่ ๆ ที่เกิดขึ้น แต่ว่ามีขอบเขตปริมณฑลในการสื่อสารกับพี่น้องประชาชนอยู่ในท้องถิ่นในส่วนภูมิภาค วิทยุชุมชนนี่ต้องถือว่าเปึนปรากฏการณ์ของภาคประชาชนที่ต้องการจะมีโอกาส เปึนเจ้าของสื่อ เพื่อใช้สื่อนั้นเปึนเวทีในการสะท้อนความคิด ความเห็น ความต้องการ ของพี่น้องในชุมชนท้องถิ่นเพื่อให้ชาวโลกได้รับรู้ เพื่อให้คนที่อยู่นอกชุมชนท้องถิ่น มีโอกาสได้รับรู้ เจตนารมณ์ของการมีวิทยุชุมชนตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ เปึนต้นมาก็มีเจตนารมณ์ อันนี้ก็คือ ต้องการเอาเรื่องในชุมชนไปบอกกล่าว ต้องการแสดงสิทธิในความเปึนเจ้าของชุมชน เพื่อจะบอกกล่าวกับพี่น้องประชาชน วิทยุชุมชนและเคเบิลทีวีไม่ได้เกิดขึ้นมาลอย ๆ ไม่ใช่ อยู่ ๆ ใครก็จะตั้งขึ้นมาแต่ว่าเกิดขึ้นมาเพราะเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ที่บอกว่า คลื่นวิทยุกระจายเสียงเปึนทรัพย์สินของสาธารณะจะต้องมีองค์กรจัดสรร คลื่นความถี่ขึ้นมาแบ่งปัน แล้วก็มี พ.ร.บ. องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ ป้ ๒๕๔๓ ขึ้นมารองรับ แล้วก็บอกชัดเจนใน พ.ร.บ. องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ว่า ภาคประชาชนอย่างน้อยจะต้อง ได้รับสิทธิในคลื่นกระจายเสียงเหล่านี้อย่างน้อยร้อยละ ๒๐ นั่นก็เลยทําให้มีวิทยุชุมชน เกิดขึ้นมากมาย แต่เนื่องจากว่าภาครัฐไม่สามารถมีระเบียบ มีกฎหมายมารองรับได้ทัน ต่อความต้องการของพี่น้องประชาชนในภาคประชาชนจึงเกิดสภาวะโกลาหล เกิดการจัดตั้ง วิทยุชุมชนขึ้นมากมายในพื้นที่ต่าง ๆ โดยไม่มีหน่วยงานไหนมาควบคุมและไม่มีกฎหมาย ใด ๆ มารองรับ ผู้ที่จะจัดสรรคลื่นความถี่ให้กับวิทยุชุมชนได้ตาม พ.ร.บ. องค์กรจัดสรร คลื่นความถี่ป้ ๒๕๔๓ ก็คือ กสช. แต่รัฐบาลที่แล้วหมายถึงรัฐบาลป้ ๒๕๔๔ ถึงป้ ๒๕๔๙ ไม่สามารถที่จะผลักดันให้มี กสช. เกิดขึ้นได้ เพราะฉะนั้นวิทยุชุมชนก็เลยตกอยู่ในภาวะ เปึนวิทยุที่ไม่มีกฎหมายรองรับมาโดยตลอด ท่านประธานที่เคารพครับ ประวัติศาสตร์เกือบ ๙๐ ป้ของวิทยุกระจายเสียงในประเทศไทย และ ๖๐ กว่าป้ของโทรทัศน์ไทย สื่อทั้ง ๒ อย่างนี้ อยู่ในมือของรัฐมาโดยตลอดไม่เคยเป่ดโอกาสให้ภาคอื่นได้เข้าไปเปึนเจ้าของสื่อเลย จริงอยู่ บางช่วงเวลาวิทยุ โทรทัศน์ถูกจัดสรร ถูกให้สัมปทานไปอยู่กับนักธุรกิจสื่อหรือภาคเอกชน แต่ว่าความเปึนเจ้าของก็ยังเปึนของรัฐบาลอยู่ ไม่เคยปล่อยให้กับภาคอื่นได้เข้ามามีส่วน เปึนเจ้าของเลย ผลร้ายที่เกิดขึ้นคืออะไรครับ ในช่วงป้ ๒๕๓๕ เกิดเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ สื่อตกอยู่ในมือของรัฐ กระจายเสียง ส่งภาพ กระจายเนื้อหาข่าวสารด้านเดียวไปสู่ พี่น้องประชาชน บิดเบือนข้อเท็จจริงการต่อสู้ของพี่น้องประชาชนในเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ แล้วผลเปึนอย่างไรครับ เกิดการล้มตายกันอย่างมากมายมโหฬาร หลังจากนั้นแนวความคิด ในการปฏิรูปสื่อจึงเกิดขึ้น ในช่วงป้ ๒๕๑๖ เหตุการณ์ ๑๔ ตุลาคม บทบาทของ กรมประชาสัมพันธ์ที่ท่านรัฐมนตรีกํากับดูแลอยู่ในวันนี้เปึนบทบาทที่ยืนอยู่ตรงข้ามกับ การต่อสู้ของประชาชน ให้ข้อมูลข่าวสารที่บิดเบือน ให้ข้อเท็จจริงที่ตรงกันข้ามกับ ความเปึนจริงแล้วเปึนอย่างไรครับ เวลานั้นเขาให้สมญากรมประชาสัมพันธ์ว่า กรมกร๊วก วันนี้ผมอยากจะบอกท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่า เขากําลังตั้งสมญา กรมประชาสัมพันธ์อีกครั้งหนึ่งว่านี่คือกรมกร๊วกกําลังกลับมาอีกครั้งหนึ่งแล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ ทําไมผมถึงพูดเช่นนี้ กรมกร๊วกของท่านรัฐมนตรีในวันนี้ ทําอะไรครับ มีรายการสนทนาประสาสมัครยืนยงคงกระพันอยู่ โจมตีใครต่อใครได้โดยที่ ไม่มีใครสามารถไปคัดง้างอะไรได้ แล้วล่าสุดทีมงานโฆษกรัฐบาลก็เตรียมจะจัดรายการ วิทยุคุยนอกทําเนียบ ให้เวลากับทีมโฆษกประจําสํานักนายกรัฐมนตรีอีกสัปดาห์ละ ๑ ชั่วโมง ทุกวันเสาร์ ๑๑ โมงถึงเที่ยง รายการผู้นําฝ์ายค้านพบประชาชนซึ่งทวงถาม ท่านรัฐมนตรีหลายครั้งในที่ประชุมแห่งนี้ยังไม่ได้รับความสนใจ รายการมองรัฐสภาซึ่งเคย มีเวลา ๑ ชั่วโมงเต็ม วันนี้ลดเหลือ ๒๕ นาทีครับ รัฐมนตรีก็ไม่ได้สนใจที่จะไปเพิ่มเวลา ไม่สนใจจะคืนเวลาให้เขา วันนี้สถานีวิทยุกระจายเสียงระบบเอฟเอ็ม (FM) ของ กรมประชาสัมพันธ์ทั่วประเทศซึ่งควรจะมีบทบาทสําคัญในการถ่ายทอดเสียงการประชุม สภาผู้แทนราษฎรก็ไม่จัดสรรให้ มีเพียงบางพื้นที่บางสถานีเท่านั้นที่ให้ ยกตัวอย่าง เช่น ที่จังหวัดนครศรีธรรมราชบ้านกระผมจัดระบบเอเอ็ม (AM) ให้ซึ่งไม่มีใครไปฟังครับ ขณะที่สถานีระบบเอฟเอ็มมีถึง ๒ สถานีไม่จัดเวลาอันนี้ให้ นี่ครับการที่จะทําให้ข่าวสาร ทางด้านการเมือง ข้อเท็จจริงต่าง ๆ ที่จะไปสู่พี่น้องประชาชนไม่สามารถกระจายได้อย่าง รอบด้านขัดกับแนวความคิด ขัดกับนโยบายของรัฐบาลที่บอกว่า ต้องการเผยแพร่ ข้อมูลข่าวสารอย่างรอบด้านทั่วถึงและเปึนธรรม ท่านประธานครับ สื่อภาคประชาชนที่มี วิทยุชุมชนเปึนตัวนําถูกมองด้วยสายตาที่ไม่สบายใจจากรัฐบาลตลอดมา ยิ่งมีวิทยุชุมชน เพิ่มมากขึ้นเท่าไรยิ่งเปึนที่หวั่นไหวหวาดวิตกของรัฐบาลมากขึ้นเท่านั้น ยิ่งในช่วงรัฐบาล ที่ต้องการภาวะเบ็ดเสร็จในการเผด็จอํานาจวิทยุชุมชนเปึนตัวอันตราย ไม่ต้องการให้ วิทยุชุมชนมีความคิดความอ่านที่แตกต่างไปจากรัฐบาล หวั่นไหวว่าวิทยุชุมชนนี่แหละ ที่จะเปึนภัย เปึนตัวทําลายเสถียรภาพของรัฐบาล รัฐบาลจึงต้องพยายามสกัดกั้น ทุกวิถีทางที่ไม่ให้วิทยุชุมชนเติบโตขึ้นมา หนึ่งในวิธีการนั้นก็คือการให้กรมประชาสัมพันธ์ เข้ามาควบคุมเข้ามาจัดระเบียบ ให้กรมไปรษณีย์โทรเลขในอดีตซึ่งตอนหลังก็แปรสภาพ มาเปึน กทช. เข้าไปตรวจจับคลื่นวิทยุ และเมื่อสถานีวิทยุชุมชนแห่งใดที่แสดงบทบาท เปึนปฏิปักษ์กับรัฐบาลก็จะถูกข้อหามากมายจนกระทั่งต้องป่ดตัวเองหรือต้องถูกจับกุม ดําเนินคดี ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐบาลไม่สามารถทําอะไรกับวิทยุชุมชนได้มาก แม้จะมีผู้เสนอในเชิงตกขอบว่าก็ป่ดเสียให้หมด วิทยุ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ สถานี ที่ออกอากาศนี่รบกวนวิทยุการบิน รบกวนคลื่นวิทยุกระแสหลัก ไปแทรกคลื่นรายการ โทรทัศน์ทําให้ดูได้ไม่สะดวกก็ป่ดเสียเลย แต่เนื่องจากรัฐธรรมนูญมีเจตนารมณ์ที่จะให้ การสื่อสารภาคประชาชนดํารงอยู่ พ.ร.บ. องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่เป่ดโอกาสอยู่ รัฐบาลก็เลยต้องหวานอมขมกลืนไม่สามารถที่จะทําอะไรได้ ทําได้ก็เพียงจัดระเบียบวิทยุ ชุมชน โดยให้กรมประชาสัมพันธ์เข้าไปดําเนินการ โดยมีมติ ครม. ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ อยู่ ๓ ครั้ง ตั้งแต่สมัยรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณก็คือ เมื่อวันที่ ๑๖ กรกฎาคม ๒๕๔๕ วันที่ ๒๔ มิถุนายน ๒๕๔๖ แล้วก็วันที่ ๑๖ สิงหาคม ๒๕๔๘ วันนี้สภาพที่วิทยุชุมชน ตกอยู่ในอาการฝันร้ายก็คือว่า ถูกควบคุมไม่ให้กระดิกตัวจากกรมประชาสัมพันธ์ และรัฐบาล ถูกมองว่าเปึนภัยต่อเสถียรภาพของรัฐบาล ถูกไล่บี้ในข้อหาว่าไปรบกวน วิทยุการบินเหล่านี้เกิดขึ้นในท่ามกลางสุญญากาศที่ไม่มีหน่วยงานเข้ามากํากับ การจัดสรรดูแลคลื่นความถี่ วันนี้ กสทช. (คณะกรรมการกิจการกระจายเสียง กิจการ โทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ) กสช. (คณะกรรมการกิจการกระจายเสียง และกิจการโทรทัศน์แห่งชาติ) ไม่มีทางเกิดขึ้นมาแล้วเนื่องจากว่าตามรัฐธรรมนูญ ฉบับใหม่ให้มีองค์กรหนึ่ง แต่ว่า กสทช. ที่จะเปึนองค์กรเดียวในการดูแลคลื่นความถี่ วิทยุโทรทัศน์และกิจการโทรคมนาคมก็ยังไม่เกิดเพราะรัฐบาลยังไม่อยากให้เกิดในเวลานี้ ซ้ําร้ายกว่านั้นครับ เจตนารมณ์ดั้งเดิมของวิทยุชุมชนมลายหายไปหมด วิทยุชุมชน เขาต้องการให้คนในชุมชนมีส่วนร่วม มีสิทธิ มีความเปึนเจ้าของสื่อและสามารถเข้าถึง ความเปึนเจ้าของสื่อในวิทยุชุมชนได้ แต่เวลานี้วิทยุชุมชนที่อยู่ในสภาพสุญญากาศนี้ ถูกเข้ายึดครองโดยการเมือง โดยนักธุรกิจจนทําให้เจตนารมณ์ดั้งเดิมของวิทยุชุมชน หายไปหมด ท่านประธานที่เคารพครับ สภาพอย่างนี้ ความคิดเรื่องประชาชน การมี ส่วนร่วมของประชาชน ประชาชนสามารถเปึนผู้บริหารจัดการได้ ประชาชนเข้าถึงได้ วิทยุชุมชนก็หมดไป ประเด็นที่ผมจะถามท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี เปึนคําถามแรกในช่วงนี้ก่อนก็คือว่า รัฐบาลมีแนวทางในการจัดระเบียบดูแลวิทยุชุมชน อย่างไร และมีแนวทางในการสนับสนุนสื่อท้องถิ่นอื่น ๆ อย่างไร ทั้งเคเบิลทีวี ทั้งสื่อมวลชน อิเล็กทรอนิกส์ใหม่ ๆ ที่เกิดขึ้นและมีปริมณฑลอยู่ในพื้นที่ส่วนภูมิภาคครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะอาจารย์และนักศึกษาคณะรัฐศาสตร์ มหาวิทยาลัย รามคําแหงด้วยความยินดีครับ น้อง ๆ นักศึกษาครับ ขณะนี้ยังอยู่ในวาระกระทู้ถามทั่วไป ถามเรื่องการสนับสนุนวิทยุชุมชนและสื่อท้องถิ่น ถามโดย ท่าน ส.ส. อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ถามท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านจักรภพ เพ็ญแข เปึนผู้ตอบ ขอเชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายจักรภพ เพ็ญแข รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ผู้ได้รับมอบหมายให้ดูแลงานของสื่อภาครัฐ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้เปึนผู้ชี้แจงกระทู้ถามของท่านสมาชิก โดยผ่านท่านประธานไปในเรื่องของการสนับสนุนวิทยุชุมชนและสื่อท้องถิ่น ซึ่งเปึน ประเด็นที่มีประโยชน์ และมีความสําคัญ และสอดคล้องต่อสถานการณ์ปัจจุบัน เปึนอย่างยิ่ง แต่กระผมเองต้องขอปูพื้นสักเล็กน้อยก่อนที่จะตอบคําถามแรกของท่านว่า ความจริงกระทู้ถามในวันนี้เปึนเรื่องของวิทยุชุมชนและสื่อท้องถิ่น แต่ว่าท่านผู้อภิปราย ก็ได้ขยายไปถึงเรื่องของสถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทยที่มีชื่อว่าเอ็นบีที (NBT) ไปถึง เรื่องนโยบายวิทยุของกรมประชาสัมพันธ์ซึ่งอาจจะมีความเกี่ยวข้องอยู่บ้างในความเปึน สื่อภาครัฐ แต่ไม่ได้มีความสัมพันธ์โดยตรงใด ๆ กับเรื่องสื่อชุมชนและสื่อท้องถิ่น แต่ไม่เปึนไรหรอกครับจะได้เห็นภาพรวมเรื่องการปฏิรูปสื่อในส่วนของภาครัฐไปพร้อมกัน ส่วนประเด็นที่ท่านอาจจะเข้าใจคลาดเคลื่อนอยู่บ้างต้องขอกราบเรียนท่านประธานนั้น มี ๒ เรื่อง

เรื่องแรก เปึนความจริงครับที่ปัญหาหลายอย่างในขณะนี้เกิดขึ้นเพราะว่า เราไม่สามารถจะมีคณะกรรมการกิจการกระจายเสียงและกิจการโทรทัศน์แห่งชาติ ที่เรียกกันว่า กสช. ซึ่งเปึนสิ่งที่ระบุอยู่ในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยฉบับที่แล้ว ก็คือป้ ๒๕๔๐ แล้วก็มีพระราชบัญญัติ กสช. และ กทช. ตามมา และมีลักษณะบังคับ อยู่ในนั้นด้วยว่าต้องตั้งทั้ง กทช. และ กสช. กทช. ก็เรื่องโทรคมนาคม กสช. ก็เรื่องของ วิทยุโทรทัศน์ให้แล้วเสร็จก่อนป้ ๒๕๔๒ แต่ถ้าหากบอกว่าไม่สามารถจะทําได้ให้เกิดเปึน กสช. และ กทช. ขึ้นมา เปึนความรับผิดชอบร่วมกันครับท่านประธาน ของรัฐบาลตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๒ มาเลย ไม่ได้มาเริ่มนับความรับผิดชอบกันที่ป้ ๒๕๔๔ เท่านั้น และเหตุผล สําคัญที่ทําให้ไม่สามารถจะเกิด กสช. ได้ก็เปึนเหตุผลสาธารณะที่ทุกคนทราบกันดีอยู่ นั่นก็คือได้เกิดความเห็นที่ไม่ตรงกันในวงการสื่อสารมวลชนเองจนทําให้เกิดการนําเรื่อง ขึ้นสู่ตุลาการศาลปกครอง แล้วก็มีการใช้ภาษาชาวบ้านว่า ล้มกระบวนการ ซึ่งเปึนไปตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญทุกอย่างจนทําให้กระบวนการนั้นล้มแล้วก็ลุก ลุกแล้วก็ล้มอย่างนี้ อยู่หลายรอบ จนกระทั่งในที่สุดจึงไม่เกิด กสช. ตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ ฉบับป้ ๒๕๔๐ และกฎหมายประกอบในเรื่องนี้ ซึ่งอยากเห็นเกิดขึ้นในป้ ๒๕๔๒ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้การจะย้อนกลับไปบอกว่ามันไม่เกิดเพราะอะไร ต้องคํานึงถึง ข้อเท็จจริงว่าเราจะมาสร้างเวทีที่จะทําให้เกิดความลงตัวในวงการสื่อสารมวลชน ซึ่งส่วนใหญ่เปึนเอกชนไม่ใช่รัฐได้อย่างไร เพื่อจะให้เกิดมติที่สามารถจะไปสร้าง เปึนองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่และองค์กรที่ดูแลพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการประกอบ กิจการต่าง ๆ ได้จริง ไม่เปึนการทะเลาะวิวาทกันจนหน่วยงานนั้นเกิดไม่ได้หรือเกิดแล้วก็ ทํางานไม่ได้

เรื่องที่สอง ที่ท่านผู้อภิปรายผ่านท่านประธานมานั้น ท่านได้เอ่ยลอย ๆ มานิดหนึ่งซึ่งเปึนความเสียหายผมต้องชี้แจงให้ทราบ ท่านบอกว่าเรื่องวิทยุชุมชนท่านพูด ประหนึ่งว่ารัฐบาลได้ให้กรมประชาสัมพันธ์ และ กทช. ไปคอยไล่จับ สร้างบรรยากาศ ที่ไม่เปึนมิตรไมตรีขึ้นมา ท่านที่เคารพครับ นโยบายการไปจับกุมกันอย่างนั้นมันไม่ได้มี ไปจากรัฐบาลอยู่แล้ว และที่สําคัญคือ กทช. ต้องเรียนท่านประธานผ่านถึงท่านสมาชิก เผื่อท่านจะไม่ทราบว่าเปึนองค์กรอิสระ ใครจะไปสั่งเขาให้จับใครไม่จับใครไม่ได้ เปึนวิจารณญาณของ กทช. ซึ่งเปึนองค์กรอิสระนั่นเอง เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ถ้าหากท่านมี ความสงสัยผมแนะนําว่าท่านควรจะมีหนังสือไปถามที่ กทช. เพื่อให้ทราบว่าได้สร้าง บรรยากาศเช่นนั้นตามที่ท่านได้ตั้งเปึนประเด็นขึ้นมาจริงหรือไม่ และในส่วน กทช. เองนั้น รัฐบาลโดยตัวกระผมเองซึ่งได้รับความไว้วางใจให้ดูแลงานด้านนี้ก็กําลังเสริมประสิทธิภาพ ในการทํางานเท่าที่ฝ์ายบริหารจะช่วยองค์กรอิสระได้ นั่นก็คือการรีบแต่งตั้งคณะกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิอีก ๖ คน ซึ่งที่ช้าไปในตอนแรกก็สืบเนื่องมาจากการเปลี่ยนแปลงรัฐบาล ๑ และรัฐบาล ๒ มันมีประเด็นใหม่ ๆ ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องการจัดการด้านสื่อสารมวลชน มากมาย เพราะฉะนั้นคุณวุฒิ ประสบการณ์ของผู้ที่จะเปึนผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการ นั้นเองซึ่งมีหลายท่านแต่รัฐบาลตั้งได้ ๖ คนด้วยการเสนอผ่านเข้าไปตามกระบวนการ จึงต้องพิจารณาอย่างพินิจพิเคราะห์ซึ่งภายในระยะเวลาไม่เกินสัปดาห์หน้านี้ชื่อทั้ง ๖ ท่านก็จะไปปรากฏแล้ว ถึงแม้จะต้องคิดอย่างพินิจพิเคราะห์อย่างไรมันก็ต้องออกมา เพื่อจะให้ กทช. นั้นสามารถเดินหน้าทํางานและแก้ปัญหาตามที่ท่านสมาชิกได้มี ความกังวลและตั้งกระทู้ถามขึ้นมาได้ เอาล่ะครับ ส่วนนโยบายจะเปึนอย่างไรในเรื่อง การดําเนินการบริหารวิทยุชุมชนและสนับสนุนสื่อท้องถิ่น ผมขอกราบเรียนอย่างนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ความพยายามในเรื่องการสร้างระบบ ให้เกิดขึ้นกับวิทยุชุมชนและสื่อใหม่ ๆ มีอยู่ตลอดเวลานะครับ แต่ทว่าความเปลี่ยนแปลง ทางการเมืองโดยเฉพาะอย่างยิ่งการเปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญ และการเปลี่ยนแปลง รูปแบบการปกครองจากรัฐบาลเลือกตั้งมาสู่รัฐบาลที่ไม่ได้รับเลือกตั้งเมื่อช่วง ๒-๓ ป้ ที่ผ่านมามีผลกระทบโดยตรงต่อการดําเนินการในเรื่องนี้ ต้องขอเรียนท่านประธานที่เคารพว่า รัฐบาลชุดนี้ไม่ได้มีนโยบายสนับสนุนให้เกิดวิทยุชุมชน เปึนจํานวนมาก เหตุที่มันมากอยู่ตอนนี้ ๕,๐๐๐ กว่ากิจการนั้นเปึนผลมาจากรัฐบาลที่แล้วมา ทั้งสิ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงเวลาที่รัฐบาลซึ่งไม่ได้รับเลือกตั้งบริหารประเทศอยู่นั้น จะเกี่ยวกันหรือไม่เกี่ยวกันอย่างไร เรียนท่านสมาชิกผ่านท่านประธานไป ก็คงต้องกรุณาช่วยดู มีการเกิดวิทยุชุมชนมากเปึนพิเศษ เกิดในช่วงนั้นช่วงเดียวเปึนหลายพันกิจการเลย และทั้งหมดนี้ ก็ไม่ได้มีกฎหมายรองรับเนื่องจากเปึนสื่อใหม่ ๆ ทั้งสิ้น รัฐบาลชุดนี้เพิ่งเข้ามาเพียง ๓ เดือน ถ้าจะมีเกิดขึ้นก็เกิดขึ้นตามธรรมชาติไม่ได้มีนโยบายสนับสนุน ไม่ได้บอกทั้งบวกทั้งลบ เกี่ยวกับเรื่องของการเกิดวิทยุชุมชนแต่อย่างใดทั้งสิ้น มีเจตนาอย่างเดียวที่จะแถลงต่อสภา ผู้ทรงเกียรติในที่นี้ไว้ก็คือจะต้องหาทางวางระบบและจัดระบบให้สื่อใหม่ ๆ นี้สามารถจะ รับใช้ส่วนรวมได้เท่านั้นเอง แต่อย่างว่าครับยุคนี้เปึนเรื่องการเบี่ยงเบนเจตนา คิดจะทําดีก็ บอกคิดจะทําร้าย มีมุมดีแล้วก็มีมุมปัญหาอยู่ด้วยกันก็หยิบเฉพาะมุมปัญหาขึ้นมามอง ก็ช่างเถอะครับ เราก็คงจะเปลี่ยนนิสัยคนหมดไม่ได้ เอาเปึนว่าตรงตัวนโยบายหลัก ๆ รัฐบาลชุดนี้กําลังจะวางระบบเรื่องของวิทยุชุมชน วางระบบอย่างไร วางระบบด้วยการที่ว่า งานในหน้าที่นี้เปึนของ กทช. เปึนของคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ แต่ขณะเดียวกันในช่วงส่งไม้ไปจากหน่วยงานภาครัฐอย่างกรมประชาสัมพันธ์ รัฐบาลชุดนี้ ไม่มีนโยบายในการส่งต่ออย่างมักง่าย จะต้องส่งด้วยความเข้าใจ ส่งด้วยข้อมูลล่าสุด และส่งด้วยการนําไปเสนอต่อ กทช. อย่างดีที่สุด ระยะที่เราพูดถึงอยู่นี้เปึนระยะที่อยู่ ระหว่างนั้นครับท่านประธานที่เคารพ เปึนระยะที่เราเพิ่งจะได้มี พ.ร.บ. ความจริงก็เพิ่งจะ ผ่านกฤษฎีกาเท่านั้นยังไม่ได้ถือว่ามี พ.ร.บ. ด้วยซ้ําเพราะยังไม่ได้มีการลงพระปรมาภิไธย ก็คือ พระราชบัญญัติองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ซึ่งจะมาประกอบกับพระราชบัญญัติ ประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ฉบับป้ ๒๕๕๑ ซึ่งผ่านและมีผลบังคับ ใช้เมื่อวันที่ ๕ มีนาคมที่ผ่านมานี้ ก็เพิ่งจะเปึนเรื่องของวันสองวันนี้เอง เพราะฉะนั้น การวางระบบนี้เปึนเรื่องปัจจุบันอย่างยิ่ง ท่านประธานและท่านสมาชิกต้องโปรดกรุณา ใจเย็นแล้วก็ช่วยกันเสนอความคิดที่จะจัดระบบอย่างนั้นได้จริง นโยบายรัฐบาลไม่ได้มีอะไร มากไปกว่าที่แถลงไว้เลยครับ เปึนเพียงการปฏิบัติให้เกิดผลตามนั้น นั่นก็คือวิทยุชุมชน เปึนข้อเท็จจริงเชิงประจักษ์ นี่ไม่ใช่สภาพฝันของใครว่าอยากจะให้มีวิทยุชุมชนขึ้น มันเกิดขึ้นแล้วโดยประจักษ์จะถูกกฎหมายหรือไม่ถูกกฎหมายก็เหมือนกับปัญหาอื่นของ บ้านเมืองซึ่งมันมีปรากฏเปึนของจริงขึ้นแล้ว รัฐบาลที่รับหน้าที่ไปจากสภาผู้แทนราษฎรนั้น ก็ต้องไปจัดการให้เกิดความเรียบร้อยที่สุดเท่าที่จะเปึนไปได้ กระผมจึงได้มีแนวนโยบาย เกี่ยวกับเรื่องของการเก็บข้อมูล การแสวงหาแนวทางร่วมมือ แม้แต่คณะกรรมการที่กระผม กําลังจะตั้งขึ้นยังไม่ได้ตั้งเลยคือคณะกรรมการพัฒนานโยบาย ไม่ได้มีลักษณะบังคับ ไม่ได้มีลักษณะชี้นํา เปึนการพัฒนานโยบายในช่วงนี้เพื่อจะส่งต่อไปให้ เปัาหมายคืออะไร เปัาหมายก็คือต้องการให้วิทยุชุมชนนั้นท่านมีระบบของท่านที่สามารถจะรับผิดชอบ ต่อสังคมได้จริง ไม่มีลักษณะการทําธุรกิจแบบเอาเปรียบสังคม ไม่มีการละเมิดกฎหมาย ต่าง ๆ โดยเฉพาะกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับการเข้าไปแทรกแซงคลื่นของวิทยุโทรทัศน์ วิทยุกระจายเสียง และวิทยุการบินเหล่านี้มีกฎหมายประจําของแต่ละเรื่องอยู่ทั้งสิ้น วิทยุชุมชนนั้นถึงแม้จะมีประโยชน์ต่อรัฐต่อไปอย่างไรหรือไม่ แต่ไม่มีสิทธิที่จะเข้าไป ละเมิดสิทธิของหน่วยงานที่มีอยู่เหล่านี้ เพราะฉะนั้นตรงนี้คือแนวนโยบายที่จะเดินต่อไป ก็เลยขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านสมาชิกที่เคารพครับว่า เรื่องวิทยุชุมชน และสื่อท้องถิ่นนั้นจะมีการพัฒนาไปโดยลําดับเช่นนี้ ขอขอบพระคุณครับ

เชิญคุณอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องทําความเข้าใจ กับข้อเท็จจริงที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาตอบอยู่ ๒-๓ ประเด็นก็คือ

ประเด็นที่ ๑ ในการออก พ.ร.บ. องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ พ.ศ. ๒๕๔๓ ออกในสมัยรัฐบาล ฯพณฯ ชวน หลีกภัย พ.ร.บ. ฉบับนี้ให้มีการจัดตั้งองค์กรจัดสรร คลื่นความถี่ขึ้นมา ๒ ชุดก็คือ กสช. กับ กทช. เมื่อรัฐบาลออกกฎหมายนี้เสร็จแล้ว ป้ ๒๕๔๔ เกิดการเปลี่ยนแปลงรัฐบาล รัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เข้ามาบริหารประเทศ การตั้งไข่ของ กสช. ตั้งแต่ตอนนั้นมันเริ่มต้นและไม่มีโอกาสเปึนจริงเลยมาจนกระทั่งบัดนี้ ผมไม่ทราบว่าเปึนความผิดพลาดบกพร่องของใคร

ประเด็นที่ ๒ กรณีที่ท่านบอกว่า ท่านไม่สามารถที่จะไปสั่งใครให้จับ หรือไม่จับวิทยุชุมชนที่ไหนนั้นเปึนเรื่องที่จะต้องพิสูจน์กัน มีข้อมูลหลักฐานที่จะต้องมา ยืนยันกันต่อไป แล้วก็เด่นชัดว่าในการดําเนินงานของกรมประชาสัมพันธ์ร่วมกับ คณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติที่ทําหน้าที่ในการดูแลคลื่นความถี่ได้ร่วมมือกัน ในการไปจับกุมวิทยุชุมชนตลอดมาไม่มีหน่วยงานอื่นครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่จะไปถึงคําถามที่ ๒ และ ๓ รวบกัน ผมต้องการจะให้รายละเอียดกับท่านประธาน เพื่อให้เกิดความเข้าใจก็คือว่า แนวคิดที่ท่านบอกว่าท่านไม่ได้ต้องการจะเข้าไปทําอะไร กับวิทยุชุมชนเพียงแต่ต้องการเตรียมความพร้อมเพื่อที่จะส่งไม้ต่อไปยัง กทช. ผมคิดว่า ประเด็นนี้เปึนประเด็นที่ต้องทําความเข้าใจเพราะในช่วง ๑ เดือนที่ผ่านมาท่านมีบทบาท ในการพูดถึงเรื่องวิทยุชุมชนบ่อยครั้ง ผมจะยกตัวอย่าง มีอยู่ ๓ ครั้งที่ท่านเดินทางไปให้ นโยบายเกี่ยวกับสื่อมวลชน ครั้งแรกที่โรงแรมดิเอ็มเพรส จังหวัดเชียงใหม่ ท่านไปบอกถึง เรื่อง พ.ร.บ. การประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ พ.ศ. ๒๕๕๑ ท่านบอกว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้เปึนปัญหาส่งผลให้วิทยุชุมชนที่เกิดขึ้นจํานวนมากกลายเปึน วิทยุเถื่อนหลังจาก พ.ร.บ. ฉบับนี้ประกาศใช้ ขณะนี้กําลังจะส่งหนังสือไปยัง คณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติให้ชะลอการจับไปก่อน โดยวิทยุชุมชนทั้งหมด จะอยู่ในความรับผิดชอบของกรมประชาสัมพันธ์ เพื่อรอการประชุมหารือระหว่าง วิทยุชุมชนและกรมประชาสัมพันธ์ถึงการจัดระบบให้เปึนไปในแนวทางเดียวกันเพื่อให้เปึน วิทยุชุมชนที่แท้จริง นี่คือสิ่งที่ท่านให้นโยบายไว้ในที่ประชุมวิทยุชุมชนที่จังหวัดเชียงใหม่ ครั้งต่อมาที่จังหวัดขอนแก่น วันที่ ๑๙ เมษายน ที่โรงแรมโซฟ่เทลราชาออคิด จังหวัดขอนแก่น ท่านบอกว่าผมไม่ยอมรับว่าวิทยุชุมชนเปึนเรื่องเถื่อน ผู้ที่เข้ามาทําวิทยุชุมชนมีจิตใจดี หวังดีต่อสาธารณะ แต่ พ.ร.บ. การประกอบกิจการกระจายเสียงและกิจการโทรทัศน์ พ.ศ. ๒๕๕๑ ที่ออกมาแล้วทําให้เปึนกิจการเถื่อนไปโดยปริยาย ผมจะหาทางออกให้กับ วิทยุชุมชนโดยเสนอ ครม. ให้มีโครงการทดลองพัฒนาความร่วมมือระหว่างภาครัฐ และภาคเอกชน ท่านบอกว่า ท่านจะให้รัฐบาลขอเวลาวิทยุชุมชนแต่ละคลื่นเข้าร่วมโครงการ สัก ๒-๓ ชั่วโมงเพื่อเปึนสถานีเครือข่ายของรัฐบาล แล้วก็บอกว่าหากวิทยุชุมชนรายใด เข้าร่วมโครงการถือว่าช่วยงานราชการ ทางรัฐบาลก็จะช่วยเหลือเปึนการตอบแทน โดยจะทําข้อตกลงกับสํานักงานตํารวจแห่งชาติว่าวิทยุชุมชนในโครงการความร่วมมือ ดังกล่าวจะต้องไม่ถูกดําเนินคดีคือห้ามจับ นี่เปึนครั้งที่ ๒ ที่ท่านพูดถึงวิทยุชุมชน ครั้งที่ ๓ วันที่ ๒๕ เมษายน ที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี ท่านบอกในทํานองเดียวกันแล้วก็บอกว่า พ.ร.บ. การประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ต้องมีการปรับแก้ เพื่อที่จะมีการจัดตั้งคณะกรรมการพัฒนานโยบายอะไรตามที่ท่านพูดเมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานครับ ลักษณะการออกเดินสายให้ข้อมูลกับวิทยุชุมชนตามจุดต่าง ๆ นี้ ถูกวิพากษ์วิจารณ์ว่าท่านออกเดินสายข่มขู่ต่อรองกับวิทยุชุมชน สิ่งนี้ท่านอาจจะยอมรับ หรือไม่ยอมรับก็ตามแต่ว่ามันได้เกิดขึ้นแล้ว องค์กรวิชาชีพหลายแห่งทั้งสมาคมนักข่าว วิทยุโทรทัศน์ สภาการหนังสือพิมพ์ ผู้ประกอบการทางด้านสื่อสารมวลชนออกมา ตําหนิท่าน ออกมาขอให้ท่านทบทวนเรื่องนี้เพราะมีประเด็นอย่างน้อย ๔ ประการ

๑. เขามองว่าสิ่งที่ท่านทํานั้นเปึนการเกินขอบเขตอํานาจหน้าที่ของตัวเอง เพราะการดูแลบริหารงานวิทยุชุมชนนั้นไม่ใช่หน้าที่ของท่านอีกต่อไปแล้ว เมื่อมี พ.ร.บ. การประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ พ.ศ. ๒๕๕๑ ในบทเฉพาะกาล มาตรา ๗๙ ก็ระบุหน้าที่ว่าให้ กทช. เข้ามาดําเนินการ ท่านเองมีหน้าที่เพียงแต่ส่งชื่อ ให้ ครม. แสตมปี (Stamp) รับรองว่าอนุกรรมการที่ กทช. จะจัดตั้งขึ้นเพื่อดูแลกิจการ วิทยุโทรทัศน์ อีก ๖ คนส่งชื่อไปให้เขาเท่านั้นเองท่านก็ยังไม่ทํา ล่าช้า เมื่อวานนี้ กทช. เขามาชี้แจงกับสภาผู้แทนราษฎรครับ ผมมีโอกาสซักถามเรื่องนี้ถามว่าอนุกรรมการ กิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์จะเดินหน้าอย่างไรเมื่อคณะรัฐมนตรียังไม่ส่งชื่อ ไปให้ท่าน เขาบอกว่าเขาถามกฤษฎีกาเรียบร้อยแล้วสามารถเดินหน้าได้เลย เขาไม่รอ ท่านแล้วครับ เพราะฉะนั้นที่ท่านบอกว่าอาทิตย์หน้าท่านจะส่งนี่ช้าไปแล้ว แต่ไม่เปึนไรครับ ท่านต้องทําให้อนุกรรมการชุดนี้ครบถ้วนสมบูรณ์ตามกฎหมาย

๒. ที่เขาวิพากษ์วิจารณ์ก็คือว่า การกระทําเช่นนี้เปึนการสุ่มเสี่ยงต่อ การถูกตีความว่าให้ท้ายเจ้าหน้าที่ของรัฐละเลยต่อการปฏิบัติหน้าที่ เพราะวิทยุชุมชน ถ้ากระทําผิดกฎหมายต้องถูกดําเนินคดี ท่านจะไปต่อรองว่าถ้ามาเผยแพร่ข่าวสาร ของรัฐบาลแล้วไม่ถูกจับกุม จะขอให้สํานักงานตํารวจแห่งชาติบอกตํารวจไม่ให้จับท่าน ทําไม่ได้ครับ แต่ท่านได้พูดไปแล้ว

๓. อันนี้ค่อนข้างจะหนักหน่วงสักนิดหนึ่ง เขาวิจารณ์ว่าการกระทําเช่นนี้ มันขัดต่อเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๔๖ เข้าไปแทรกแซงไม่ได้ เข้าไปบังคับบัญชา ไม่ได้กับสื่อมวลชนที่เขาจะต้องมีอิสระมีเสรีภาพในการกระทําหน้าที่ของเขาภายใต้กรอบ ของกฎหมายอยู่แล้ว ท่านไม่มีหน้าที่ที่จะไปบังคับบัญชาว่าจะต้องเสนอข่าวของรัฐบาล วันละ ๓ ชั่วโมง แบบนี้เปึนการแทรกแซงการทําหน้าที่ของสื่อสารมวลชน ที่สําคัญคือ ไม่เปึนการส่งเสริมการทําหน้าที่ของสื่อตามหลักจรรยาบรรณวิชาชีพ ผมได้กราบเรียนกับ ท่านในการตั้งกระทู้ถามสดครั้งที่แล้วว่าสื่อในท้องถิ่นเขาต้องการความอิสระ ต้องการ นําเสนอเรื่องราวภายในท้องถิ่นของเขาเอง ทําไมไม่เป่ดโอกาสตรงนั้น กลับด้านกลายเปึนว่า ท่านต้องการใช้สื่อมวลชนในท้องถิ่น โดยเฉพาะวิทยุชุมชนมาเปึนเครือข่าย มาเสนอข่าวสาร ในด้านเดียวของรัฐบาล แบบนี้เปึนการแทรกแซงต่อการทําหน้าที่ตามหลักวิชาชีพของเขา และเปึนการผลักนโยบายของท่านเอง ท่านบอกเองว่านโยบายรัฐบาลแถลงต่อสภาบอกว่า จะต้องเผยแพร่ข่าวสารราชการไปอย่างถูกต้องครบถ้วนรอบด้าน ผมเปึนห่วงครับ ท่านไปพูด ที่มหาวิทยาลัยราชภัฏจันทรเกษมบอกว่า ห้ามสื่อมวลชนของรัฐไปเสนอข่าวสนับสนุน การรัฐประหาร ไม่มีสื่อมวลชนที่ไหนเขาไปเสนอข่าวสนับสนุนการรัฐประหารหรอก มันผิดกฎหมาย มันขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๔ เขามีกรอบของเขาอยู่แล้ว ต่อไปถ้าท่าน คิดจะเอาสื่อมวลชนในท้องถิ่น เอาวิทยุชุมชนมาเปึนเครือข่ายด้วย แล้วบังคับไม่ให้เขา ทําหน้าที่อย่างอิสระอย่างรอบด้าน อย่างเปึนธรรม สังคมจะไม่ยิ่งไปกันใหญ่หรือครับ นี่ต้องการจะให้ท่านเข้าใจเจตนารมณ์ของสื่อมวลชน ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ท่าน ต้องทําก็คือขอให้หยุดในเรื่องการไปต่อรองกับวิทยุชุมชนในลักษณะเช่นนี้ และที่เขาวิพากษ์วิจารณ์ท่านมากก็คือว่าการออกไปตรวจราชการในต่างจังหวัดแต่ละครั้ง อันนี้ต้องขอฝากด้วยความเปึนห่วงเปึนใยท่านว่ารถนําขบวนให้มันน้อยคันลงหน่อย ไปแต่ละที่นี่ใหญ่กว่านายกรัฐมนตรี ใหญ่กว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเสียอีก เปึนไปได้อย่างไรครับ มีรถฉลามบกนํา มีรถตํารวจอีก ๒ คัน มีรถตู้ รถเบนซ์ รถผู้กํากับ รถผู้การ รถตํารวจท้องที่ตามหลัง เมื่อวันที่ ๒๖ เมษายน ท่านไปจังหวัดนครศรีธรรมราช ท่านไปท่านก็ไม่ได้บอกผมถ้าท่านบอกผมก็จะไปต้อนรับท่านด้วยน่าเสียดายครับ คนที่นั่นเขาวิพากษ์วิจารณ์กันนึกว่านายกรัฐมนตรีทักษิณมาอีกทีหนึ่งครับ ปรากฏว่า เปึนรัฐมนตรีจักรภพก็ให้มันเบา ๆ หน่อยหนึ่งครับ ขอให้ท่านพยายามเข้าใจนะครับ อํานาจเปึนสิ่งชั่วคราวเท่านั้นเอง สักวันหนึ่งก็หมดได้ก็เสื่อมได้ การเข้ามาควบคุมสื่อมวลชน ก็เหมือนกันท่านคิดจะควบคุมสื่อมวลชนนี่ควบคุมได้ชั่วคราวเท่านั้นแหละครับ ประวัติศาสตร์ ของวงการสื่อสารมวลชนในประเทศนี้จารึกไว้แล้วครับ ไม่มีรัฐบาลชุดไหนที่ควบคุมอํานาจ เหนือสื่อมวลชนได้ตลอดไป ท่านประธานครับ สิ่งที่ท่านรัฐมนตรีต้องทําครับ เรื่องการจัดตั้ง คณะกรรมการพัฒนานโยบายอะไรต่าง ๆ นี้อาจจะจัดตั้งขึ้นมาได้แต่ในเชิงสนับสนุน เพื่อให้สื่อมวลชนในท้องถิ่นพัฒนาไปในทิศทางที่สร้างสรรค์ตามแนวทางของรัฐบาลได้ แต่ว่าต้องเลิกคิดที่จะเอาเครือข่ายภาคประชาชนมาเปึนเครื่องมือของรัฐบาล เวลานี้สิ่ง ที่ท่านต้องทําก็คือต้องไปกางดูรัฐธรรมนูญตั้งแต่มาตรา ๔๕ ถึงมาตรา ๔๘ ไปดู พ.ร.บ. การประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ พ.ศ. ๒๕๕๑ แล้วก็รีบเสนอชื่อ คณะอนุกรรมการเข้าไปตามที่ กทช. ต้องการ

ท่านประธานครับ อีกประเด็นหนึ่งซึ่งอยู่ในประเด็นคําถามที่ผมจะตั้งก็คือว่า สภาพการทํางานของวิทยุชุมชน ของโทรทัศน์เคเบิลทีวีในท้องถิ่น ของสื่อมวลชนในท้องถิ่น ยังขาดคุณภาพทั้งในแง่มาตรฐานทางวิชาชีพ ทั้งในแง่ของมาตรฐานคุณธรรมจริยธรรม ซึ่งถูกสังคมวิพากษ์วิจารณ์มาก ซึ่งเปึนสิ่งที่วงการสื่อมวลชนเองก็ยอมรับว่าในพื้นที่ ต่างจังหวัดมีคนที่เข้าไปทําสื่อด้านต่างๆ มากมาย แล้วก็ไม่ได้ผ่านการกลั่นกรอง ที่เหมาะสมเพียงพอก็เข้าไปทําหน้าที่ในการเผยแพร่ข่าวสารให้พี่น้องประชาชนรับทราบ ก็อาจจะขาดเรื่องความรู้ความเข้าใจในเรื่องเทคนิคในเรื่องของคุณธรรมจริยธรรม และวิชาชีพทางด้านสื่อสารมวลชน องค์กรวิชาชีพในแต่ละแห่งในพื้นที่ต่างจังหวัดอาจจะ ควบคุมดูแลได้ไม่ทั่วถึง สิ่งนี้ทําอย่างไรที่จะให้มีการพัฒนาไปในเชิงสร้างสรรค์ รัฐบาล มีส่วนสนับสนุนได้ในแง่ของการให้แนวความคิด ให้การสนับสนุนผ่านไปยังกลไกของรัฐ ที่เกี่ยวข้องในการสนับสนุน เช่น การจัดสัมมนา การให้ความรู้ การส่งเสริมให้เขาได้พัฒนา ตัวเอง โดยเฉพาะวิทยุโทรทัศน์ในท้องถิ่นซึ่งอยู่ในการกํากับดูแลของรัฐเอง ต้องส่งเสริม ให้เขาสามารถพัฒนาศักยภาพของเขาในแต่ละพื้นที่ตามที่เขาสามารถพัฒนาได้ ไม่ใช่ เอาคนจากส่วนกลางลงไปทําหรือไม่ใช่ให้ภาคเอกชนเข้ามายึดครองสถานีโทรทัศน์ แล้วให้เนื้อหาสาระที่คนจากภาคธุรกิจเอกชนเข้ามาทําไปครอบสื่อในส่วนท้องถิ่น สิ่งเหล่านี้ ไม่ได้เปึนการพัฒนาสื่อมวลชนในท้องถิ่นได้เลย ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นที่ผม จะต้องซักถามท่านรัฐมนตรีในช่วงนี้ก็คือว่า รัฐบาลจะส่งเสริมสนับสนุนให้ภาคส่วนต่าง ๆ ในสังคมสามารถเข้าไปเปึนเจ้าของวิทยุชุมชนหรือสื่อท้องถิ่นได้อย่างไร และจะส่งเสริม การพัฒนาคุณภาพการจัดรายการวิทยุชุมชนให้เปึนที่สนองความต้องการของพี่น้อง ประชาชนในท้องถิ่นได้อย่างไร และอีกคําถามหนึ่งก็คือว่า รัฐบาลจะคุ้มครองผู้บริโภคที่ ได้รับผลกระทบในด้านลบจากสื่อวิทยุชุมชนหรือสื่อท้องถิ่นอย่างไรบ้างครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีจักรภพครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายจักรภพ เพ็ญแข รัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรี ขอใช้โอกาสนี้ตอบกระทู้ถามของท่านนะครับ ตอนแรกก็นึกว่า เปึนการอภิปรายแต่ความจริงเปึนกระทู้ถามตอนสุดท้าย ท่านยังอุตส่าห์ตั้งคําถาม ตอนสุดท้ายตามที่เราได้ดําเนินการกันตามกระบวนการนี้ก็ขอบพระคุณท่านมาก ประเด็นก็คือว่า ในเรื่องของกระทู้ถามข้อ ๒ ซึ่งท่านได้ถามหลังจากที่ได้เล่าอะไรให้ฟัง มากมายนี่นะครับ ผมก็เลยต้องขอกลับไปที่ประเด็นต่าง ๆ ที่ได้พูดตอนต้นบ้างเล็กน้อย ความจริงไม่อยากจะให้ยาวนานมาก ประเด็นแรกก็คือว่า ในการไปตรวจราชการของ กรมประชาสัมพันธ์และบางส่วนก็คือในแง่ของสื่อสารมวลชนท้องถิ่นซึ่งเขามีตัวตนอยู่ และกรมประชาสัมพันธ์รับรู้รับทราบถึงแม้จะไม่ได้มีความสัมพันธ์กันโดยตรงก็ตาม ผมไปในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีผู้ดูแลงานด้านนี้ แล้วแต่ละครั้งที่ท่านได้อุตส่าห์อ่านข่าว ตัดจากหนังสือพิมพ์เรียงลําดับกันมานั้นก็เปึนเรื่องของการได้รับคําถามจากเวทีที่ทาง กรมประชาสัมพันธ์โดยสํานักประชาสัมพันธ์เขตในที่นั้น ๆ ได้จัดมาให้ทั้งสิ้น พูดง่าย ๆ ก็คือว่า กระผมยังไม่เคยเลยครับท่านประธานที่จะไปเดินสายเรื่องของวิทยุชุมชนหรือว่า สื่อท้องถิ่นโดยเฉพาะทั้งที่ความจริงควรทําเนื่องจากว่าเปึนเรื่องเร่งด่วนและเปึนเรื่อง ที่จะเปึนเครือข่ายที่สําคัญมากในการปฏิรูปสื่อโดยเฉพาะในภาคประชาชน รัฐบาลมี ส่วนสําคัญในการผลักดันให้เกิดขึ้นในขั้นต้น ส่วนการพัฒนาในขั้นกลางและขั้นปลายนั้น รัฐบาลไม่ควรเข้าไปเกี่ยวข้องอยู่แล้ว เปึนเรื่องเสรีภาพในการพัฒนาตนเองภายใต้กรอบที่ รัฐบาลในนามของประชาชนนั้นได้ช่วยกันกับฝ์ายต่าง ๆ ที่มีความรู้ความสามารถในเรื่องนี้ ช่วยกันวางขึ้น เพราะฉะนั้นการที่ได้ไปแสดงความเห็นต่าง ๆ ต้องแยกเปึน ๒ เรื่องนะครับ เรียนท่านประธานที่เคารพไปถึงท่านสมาชิก

ประเด็นแรก เราจะต้องยอมรับสภาพจริงของปัญหาว่าปัญหาในขณะนี้ ไม่อยู่ในสภาพที่จะนิ่งดูดายได้ ขณะเดียวกันการจะไปแก้ปัญหาก็ต้องคํานึงถึงเจตนารมณ์ ของรัฐธรรมนูญและกฎหมายที่เกี่ยวข้องมันมีตั้งกั้นหน้าและตั้งกั้นหลังอยู่พอสมควร ประเด็นก็คือว่าในเรื่องนี้จะมาใช้วิธีอีสปไม่ได้ พอทําตรงนั้นก็ว่าอย่างนี้ พอทําตรงนี้ ก็ว่าอย่างนั้น ไม่ไปก็บอกนิ่งดูดาย ไปก็บอกแทรกแซงอย่างนี้มันเก่าไปนิดหนึ่ง เดี๋ยวนี้ เขาต้องพูดเรื่องการบริหารจัดการว่าจะทําอย่างไร ไม่ว่าจะเปึนการส่งไม้ให้ กทช. หรือการดูแลในปัจจุบันก็ตามเปึนเรื่องที่ต้องบริหารทั้งนั้นแหละครับ ซึ่งผมก็ได้เรียน ไปแล้ว

ในประเด็นที่เกี่ยวข้องกับการไปตรวจงานต่าง ๆ และมีข่าวในเชิงแซวกันมา ท่านกรุณาพูดถึงผมผ่านท่านประธานมาว่าหรูหราอะไรต่าง ๆ ผมก็ขอเรียนให้ทราบว่า เรื่องเหล่านี้เปึนเรื่องที่ไม่ค่อยมีคนได้ไปดูข้อเท็จจริง การจัดเรื่องรถรับ เรื่องคนมารับ เรื่องใครต่อใครในระดับจังหวัดไม่ได้มีความแตกต่างอะไรไปจากการไปตรวจเยี่ยม โดยทั่วไปเลย และที่แน่นอนก็คือว่าไม่เคยมีเงื่อนไขใด ๆ ไปจากตัวกระผมว่าจะต้องมี อย่างนั้นอย่างนี้ เพราะว่าผมเปึนคนทํางานครับท่านประธานที่เคารพ ความมั่นใจ ในตัวเองที่ต้องมีใครมาพระยศพระเกียรตินี่ไม่ต้อง ไปคนเดียวก็สามารถทํางานได้ เหมือนมีทีมงานไปด้วย อยู่ที่ว่าถ้าเกิดมีทีมงานเราก็มอบหมายงานได้โดยตรง กระผม จึงได้ขอร้องว่าเราไปประชุมกันพร้อมเพรียงถ้าทําได้เพื่อจะได้มอบงานได้ทันทีงานจะได้ เดินเร็วเท่านั้น พอดีท่านผู้ยื่นกระทู้ถามผ่านท่านประธานมาได้เอ่ยถึงเรื่องนี้ กระผมก็เลย ขอยกตัวอย่างที่จังหวัดในภาคตะวันออกเฉียงเหนือปรากฏว่ามีคนมายืนชูปัายกันอยู่ ๔-๕ คนเกี่ยวกับเรื่องนี้ว่ารัฐมนตรีหรูหราต่าง ๆ กระผมก็เลยเดินไปทัก ไปทักกัน เพราะอยากจะรู้ว่าหรูหราอย่างไร ปรากฏเด็กที่ถือปัายก็พยายามจะหลบหน้าอยู่หลังปัาย แล้วก็บอกว่าหรูหราเพราะว่ารัฐมนตรีนั่งรถยุโรปมา ตอบผมอย่างนี้ครับ ได้ปรากฏอยู่ใน ข่าวต่าง ๆ คือเด็กมันไม่รู้ประเด็นว่ามันถูกให้มาประท้วงเรื่องอะไร พอไปถามโดยตรงเข้า เด็กก็บอกว่า อ๋อเพราะนั่งรถยุโรปมา ก็มันเปึนรถเบนซ์ที่จังหวัดเขามีอยู่ เขารับใคร ทุกคนก็ด้วยคันนี้แหละครับ เพราะฉะนั้นก็เปึนเรื่องที่เปึนน้ําจิ้ม สีสันแต่บางครั้งมันก็ เกินเลยไปนิดหนึ่งเหมือนกันก็เลยไปสร้างความรู้สึกชิงชัง ไปสร้างความรู้สึกหมั่นไส้ ไปทําให้ประเด็นในการทํางานมันเบี่ยงไปเปึนเรื่องอื่น เพราะฉะนั้นกระผมก็ต้องขอเรียนว่า เรื่องแบบนี้กระผมก็ได้ระมัดระวังตัวอยู่เสมอมาตั้งแต่ต้นจนกระทั่งบัดนี้แล้วก็ตลอดไป

ท่านถามมาเรื่องบทบาทของทุกภาคส่วนว่าจะมีความเกี่ยวข้องกับวิทยุชุมชน และสื่อท้องถิ่นอย่างไร เรื่องนี้ผมขอบพระคุณมากครับ เปึนคําถามที่ดี และต้องช่วยกัน ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายรัฐบาลหรือฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรให้สามารถที่จะดูแลเรื่องนี้ ได้อย่างทั่วถึง ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้ต้องยอมรับความจริงอย่างหนึ่งว่า เทคโนโลยีมันไปเร็วกว่ากฎหมาย เพราะฉะนั้นกว่าที่กฎหมายจะออกกันมา ไม่ว่าจะเปึน รัฐธรรมนูญหรือกฎหมายในระดับที่ศักดิ์ของกฎหมายลดหลั่นลงมา สื่อมวลชนมันนําหน้า ไปแล้วในเชิงเทคโนโลยีครับ วิทยุชุมชนมันเกิดขึ้นได้เพราะเครื่องส่งมันถูก เสาตั้งมันถูก โดยเฉพาะถ้าเกิดอยู่ในสเปกเดิมที่เคยคิดกันแต่ไม่ได้เปึนนโยบายในรัฐบาลยุคก่อน ๆ ว่า ทําให้มีเสาสูงขึ้นไปไม่เกิน ๓๐ เมตร รัศมีในการทําการไม่เกิน ๑๕ กิโลเมตร เปึนเรื่องที่ เทคโนโลยีอํานวยให้ทําได้ ไม่ต้องมีเงินถุงเงินถังก็ทําได้ เคเบิลท้องถิ่นก็เปึนเทคโนโลยี ที่นําไป แม้แต่โทรทัศน์ดาวเทียมก็เปึนเทคโนโลยีที่นําไป ประเด็นไม่ได้อยู่ที่ว่ารัฐบาล จะไปควบคุม จะไปจัดระเบียบ หรือไปทําอะไรที่ไม่ดีไม่งาม แต่มันอยู่ที่ว่ารัฐบาลต้องถม ช่องว่างระหว่างเทคโนโลยีกับกฎหมายของตัวเอง ของตัวเองในที่นี้ไม่ใช่ของรัฐบาล ของประเทศ นั่นก็คือว่าจะต้องจัดระบบของสื่อสารมวลชนให้เปึนประโยชน์ต่อท้องถิ่น พูดง่าย ๆ ว่าที่ท่านผู้ยื่นกระทู้ถามผ่านท่านประธานมาพูดถูกต้องเปึนจริง แต่ท่านพูดข้าม ไปขั้นหนึ่ง ขั้นแรกก็คือต้องทําให้กฎหมายมันตอบโจทย์ของจริงเสียก่อน แล้วจากนั้น ทุกภาคส่วน ท้องถิ่นที่เปึนเจ้าของอํานาจอธิปไตยในประเทศนี้เท่า ๆ กับคนในส่วนกลาง เท่า ๆ กับคนที่เปึนข้าราชการหรือเปึนคนของรัฐจะได้มีส่วนในเรื่องนี้อย่างเต็มที่ กระผม ขอตอบว่า เรื่องนี้จริง ๆ แล้วไม่ต้องเปึนนโยบายรัฐบาลในการส่งเสริมครับท่านประธาน ที่เคารพ เปึนเรื่องที่รัฐบาลจะต้องถมช่องว่างนี้ และไม่เข้าไปยุ่งกับกระบวนการพัฒนา ในระยะกลางและระยะยาวนี่วิทยุชุมชน โทรทัศน์ดาวเทียม เคเบิลท้องถิ่น ผมขออนุญาต พูดเพิ่มไปอีก ๒ เพราะมันอยู่ในคําว่า สื่อท้องถิ่นด้วย เปึนสิ่งที่เขาต้องพัฒนาตัวเองภายใต้ กรอบกฎหมาย แล้วก็กรอบจรรยาบรรณและจริยธรรมของวิชาชีพเขา ไม่ใช่หน้าที่ที่รัฐบาล จะไปวางพิมพ์เขียวให้ว่าจะพัฒนาไปอย่างไร ถ้ารัฐบาลในขณะนั้นเมื่อมันถูกกฎหมาย แล้วอยากจะร่วมสนุกกับเขาด้วยก็ตั้งสถานีตั้งอะไรของตนเองโดยไม่สามารถจะมีสิทธิ เหนือไปกว่าเขา แต่ก็ไม่ควรจะมีสิทธิที่น้อยไปกว่าเขาเช่นกัน เพราะฉะนั้นทั้งหมดนี้ละครับ ท่านจะเรียกว่าเปึนการส่งสัญญาณ เปึนการสร้างบรรยากาศใด ๆ ก็ตาม แต่กระผมยืนยัน ผ่านท่านประธานไปว่าเปึนการทํางานและเปึนการทํางานในช่วงระยะเวลาเปลี่ยนผ่าน พอดีกระผมมาดูแลเรื่องนี้ และวิธีการทํางานของกระผมเองนั้นก็คือว่ามีปัญหาผ่านเข้ามา แล้วไม่อยากจะปล่อยให้มันผ่านไปอย่างน้อยจะต้องมีความคิด อย่างน้อยจะต้องมี ภูมิปัญญาเกิดขึ้น ซึ่งถ้ากระผมไม่มีกระผมก็ต้องไปหาของคนอื่นมา ขอคําปรึกษาจาก ผู้เชี่ยวชาญ ผู้รู้ แล้วก็มากองรวมกันจัดระเบียบให้เข้าที่ ทําลําดับก่อนหน้าหลังให้เหมาะสม แล้วจากนั้นก็เสนอให้คนที่เขามีหน้าที่รับผิดชอบในการดําเนินการต่อไป หลักมันก็มีอยู่ เพียงเท่านั้นครับ เพราะฉะนั้นการที่จะส่งเสริมให้ทุกภาคส่วนมีบทบาทในวิทยุชุมชน และท้องถิ่นนั้น กระผมขอตอบว่า เราจะต้องจัดให้ระบบของรัฐกับระบบของเทคโนโลยี นั้นมีความผสมผสานสอดคล้องต้องกันแล้วการพัฒนาจะเกิดขึ้นโดยธรรมชาติไปเอง ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีจักรภพ เพ็ญแข ครับ ท่านอภิชาตยังมีอะไรติดใจ ขอรวบรัดด้วยนะครับ

ขอบพระคุณครับ ผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ พรรคประชาธิปัตย์ นครศรีธรรมราช ความจริงมีเรื่องในใจกับท่านรัฐมนตรี อีกเยอะเลยนะครับ แต่เนื่องจากว่าด้วยเงื่อนไขข้อจํากัดในการตั้งกระทู้ถามไม่สามารถ ที่จะพูดอะไรได้มากกว่านี้ ก็ต้องดีใจที่รัฐมนตรีบอกว่าจะไม่เข้าไปยุ่งเกี่ยวปล่อยให้มี การพัฒนาไปตามกรอบของกฎหมายซึ่งจะทําให้พัฒนาการของสื่อมวลชนในท้องถิ่น พัฒนาไปได้ แต่ทีนี้สิ่งที่ผมได้ฝากเรียนกับท่านไว้ตั้งแต่ตอนต้นในการตั้งกระทู้ถาม ผมคิดว่าท่านน่าจะพร้อมตอบก็คือ การทวงถามเรื่องการจัดรายการในวิทยุกระจายเสียง แห่งประเทศไทยและสถานีโทรทัศน์เอ็นบีทีของท่านที่มีรายการของท่านสมัคร สุนทรเวช แล้ว มีทีมโฆษกจะมาเป่ดให้เวลาอีกสัปดาห์ละ ๑ ชั่วโมงแล้ว รายการผู้นําฝ์ายค้าน พบประชาชนเพื่อสร้างความสมดุลของข่าวสารตามนโยบายของท่านตกลงจะมีหรือไม่ แล้วก็ประเด็นที่อยากจะฝากทิ้งท้ายไว้ให้ท่านนิดหนึ่งครับ เมื่อวานนี้บริษัท อสมท จํากัด (มหาชน) ได้แถลงผลประกอบการว่ามีรายได้รวม ๙๓๐ ล้านบาท เพิ่มขึ้นจากช่วงเดียวกัน ของป้ที่แล้วร้อยละ ๑๐ เปึนกําไรสุทธิในช่วงไตรมาสแรกนี้ ๒๓๓ ล้านบาท หรือเพิ่มขึ้น ร้อยละ ๑ ที่เอาเรื่องนี้มาเรียนกับท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ก็เพื่อให้สบายใจนะครับ เพราะท่านประกาศในการตอบกระทู้ถามสดของผมครั้งที่แล้ว บอกว่าท่านจะต้องเข้าไปจัดการอะไรบางอย่างในบริษัท อสมท เนื่องจากว่าที่นั่นมีตัวเลข ขาดทุนจํานวนมหาศาล และมีผลต่อการเปลี่ยนแปลงกรรมการผู้อํานวยการใหญ่ ในบริษัท อสมท ผมคิดว่าข่าวสารชิ้นนี้ก็เปึนเครื่องยืนยันได้เปึนอย่างดีว่าสิ่งที่ ท่านรัฐมนตรีได้พยายามมาโดยตลอดนั้นเปึนความพยายามที่มีวาระซ่อนเร้นอยู่ข้างใน กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ ท่านสมาชิก กระผม จักรภพ เพ็ญแข รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ เรื่องของสิ่งที่บานออกมานอกกระทู้ถามนี่ก็มีความน่าสนใจอยู่ กระผมก็จะตอบ ตามเนื้อความที่ควรเปึน ความจริงเปึนเรื่องวิทยุชุมชนแล้วก็สื่อท้องถิ่น แต่ว่าท่านถาม ถึงเรื่องเอ็นบีทีด้วย ถามเรื่องอะไรด้วย กระผมตอบอย่างนี้ครับว่าผังรายการทั้งหมด ของสถานีโทรทัศน์เอ็นบีทีนั้นจะมีการจัดรวมกัน เพราะฉะนั้นรายการของ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ดี รายการที่ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรอยากจะมีรายการ ของตัวเองบ้างก็ดีเปึนเรื่องที่จะได้รับการพิจารณาในภาพรวมกันต่อไปซึ่งในไม่ช้านี้ ก็จะได้คําตอบครับ แต่ว่าเราก็คงจะต้องยอมรับกระบวนการที่มีอยู่ ถ้าหากว่าต้องการ รายการใดเปึนพิเศษกว่ารายการอื่นเดี๋ยวคนเขาจะครหาได้ว่าเปึนการใช้สิทธิเกินสมควร เพราะฉะนั้นกระผมก็ขอเรียนกระบวนการให้ท่านทราบ และเดี๋ยวถึงตอนนั้นก็จะได้ มีการชี้แจงกันเปึนเรื่องเปึนราว ที่สําคัญที่สุดผมอยากจะเรียนฝากทุกท่านอย่างนี้นะครับว่า เรื่องของรายการที่ภาครัฐบาลจะต้องมีเพื่อการชี้แจง ความจริงหน้าที่มันแบ่งชัดเจน อยู่ในตัวก็คือ การชี้แจงนโยบาย การสื่อสารให้รู้ถึงผลการดําเนินการนโยบายต่าง ๆ ส่วนผู้ที่จะคัดค้านนโยบายนั้นหรือมีแนวความคิดอื่นหรือเปึนทางเลือกทางด้านนโยบายว่า อาจจะมีถนนสายที่ ๒ สายที่ ๓ นอกจากสถานีโทรทัศน์ภาครัฐแล้วยังคงมีสื่อสารมวลชน กระแสหลักซึ่งเขาไม่ได้อยู่ในภาครัฐด้วย อยู่ในภาคเอกชนก็มี ภาคประชาชนก็มี ซึ่งพร้อมที่จะได้ให้พื้นที่ตรงนั้น เพราะฉะนั้นผมก็ขอเรียนเปึนข้อมูลว่าเวลามอง ความเท่าเทียมกันของสื่อไม่ใช่การมองว่าต่อสถานีต้องเท่ากันแต่ต้องมองว่าพื้นที่ข่าว รวมทั้งในภาครัฐ ภาคเอกชน และภาคประชาชนนั้นต้องมีความสมดุลกัน ผมคิดว่าเปึนหลัก พิจารณาที่จะมีความซับซ้อนและสอดคล้องกับความเปึนจริงมากกว่า ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีจักรภพ เพ็ญแข ครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ติดภารกิจแต่เดี๋ยวท่านจะมาตอบกระทู้ถามในภายหลัง เพราะฉะนั้นผมขอเลื่อนเอากระทู้ถามที่ ๓ ขึ้นมาพิจารณาก่อนนะครับ

วาระที่ ๑.๑.๓ กระทู้ถาม เรื่อง การก่อสร้างถนนสายบ้านโนนโพธิ์ บ้านป์ากอ ของ คุณวุฒิพงษ์ นามบุตร ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านสันติ พร้อมพัฒน์ เปึนผู้ตอบครับ

เชิญคุณวุฒิพงษ์ นามบุตร ครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้เปึนโอกาสดีที่ผมมีโอกาสได้มาตั้งกระทู้ถามคณะรัฐมนตรี ซึ่งวันนี้คณะรัฐมนตรีที่มารอตอบกระทู้ถามมีทั้งหมด ๓ ท่านด้วยกันคือ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านประธานครับ ผมได้มีโอกาส ยื่นหารือ ยื่นญัตติและอภิปรายสนับสนุนในการแปรญัตติ และมีโอกาสยื่นกระทู้ถาม กระทู้ถามของผมยื่นมาตั้งแต่วันที่ ๒๓ มกราคม ลงรับเลขที่ ๕๖ ซึ่งกระทู้ถามของผม ยื่นไป ๒ เรื่อง คือ เรื่องแหล่งน้ําและเรื่องถนนซึ่งเกี่ยวกับจังหวัดอุบลราชธานีครับ จังหวัดอุบลราชธานีเปึนจังหวัดใหญ่มีประชากรประมาณ ๑ ล้าน ๗ แสนคน ทิศเหนือ ติดจังหวัดอํานาจเจริญ ทิศตะวันตกติดจังหวัดยโสธร ทิศใต้ติดจังหวัดศรีสะเกษ และติดกับเขตประเทศเพื่อนบ้านคือประเทศลาวและประเทศกัมพูชา เปึนพื้นที่ สามเหลี่ยมมรกตประตูสู่อินโดจีน เปึนจังหวัดแรกที่เห็นพระอาทิตย์ขึ้นก่อนใคร และมี งานประเพณีที่ยิ่งใหญ่สวยงามคืองานแห่เทียนเข้าพรรษา งานประเพณีบุญแข่งเรือ ในลุ่มแม่น้ํามูล แม่น้ําชี และมีงานประเพณีบุญบั้งไฟที่ยิ่งใหญ่ ท่านประธานครับ ในวันที่ ๒๓ ธันวาคมที่ผ่านมาป้ที่แล้วเปึนการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งพวกเรา ก็ล้วนแล้วแต่ผ่านการเลือกตั้งกันเข้ามา จังหวัดอุบลราชธานีมี ส.ส. แบบเขตทั้งหมด ๑๑ ท่าน แบบสัดส่วนอีก ๓ ท่าน มีพรรคการเมือง ๔ พรรคการเมือง และมีรัฐมนตรี ด้วยกัน ๔ ท่าน ในซีกของรัฐบาล ๓ ท่าน และในซีกของรัฐมนตรีเงาอีก ๑ ท่าน ซึ่งพี่น้อง จังหวัดอุบลราชธานีคาดหวังว่าการเลือกตั้งหลังจากวันที่ ๒๓ ธันวาคมนี้ จังหวัด อุบลราชธานีจะมีการเปลี่ยนแปลงครั้งยิ่งใหญ่ คาดหวังจากคณะผู้บริหารไม่ว่าจะเปึน ท่านรัฐมนตรีหลาย ๆ ท่านว่านโยบายที่ท่านแถลงต่อสภาเพื่อจะนําไปปฏิบัติสู่พี่น้อง ประชาชน พี่น้องจังหวัดอุบลราชธานีรอฟังอยู่ครับว่าท่านจะมีแนวทางอย่างไรบ้าง แล้วก็พี่น้องชาวจังหวัดอุบลราชธานีคาดหวังจากตัวสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๑๑ คน ว่าบทบาทหน้าที่ในการทําหน้าที่ในสภาตามกฎหมายใหม่นั้นท่านทําอะไรให้กับพี่น้อง ประชาชนชาวจังหวัดอุบลราชธานีบ้าง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องเศรษฐกิจ การเมือง สังคม และเรื่องคุณภาพชีวิตที่สอดคล้องกับนโยบายในส่วนของท้องถิ่น ท่านประธานครับ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ในภาคอีสานซึ่งมีสมาชิกเยอะ แต่ว่าพรรคประชาธิปัตย์ ของพวกผมได้ที่นั่งมาแค่ ๕ ที่นั่ง และ ส.ส. ๕ คนของภาคอีสานทุกคนก็ได้ทําหน้าที่ อยู่ในสภาอย่างสมบูรณ์แบบ ท่านอภิวัฒน์ เงินหมื่น จังหวัดอํานาจเจริญ ยื่นกระทู้ถาม เปึนคนแรก ท่านณิรัฐกานต์ ศรีลาภ จังหวัดยโสธร ก็จะถามกระทู้ถามต่อจากผม เปึนคนต่อไป ท่านอิสสระ สมชัย เจ้าพ่อลุ่มแม่น้ํามูลนี้ครับ ปัญหาเขื่อนปากมูลเขารู้ดี ที่สุดตั้งแต่ยังไม่ได้เริ่มสร้างเขื่อน แล้วเริ่มสร้างเขื่อนจนมีปัญหาม็อบท่านก็ได้ทวงถามปัญหา ที่ประสบพบเจอกับการกระทบเขื่อนปากมูล รวมไปถึงดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า เขต ๑ จังหวัดอุบลราชธานีเช่นเดียวกับกระผมก็ได้ถามปัญหาเรื่องลําเซบกและลําเซบาย วันนี้ผมก็เลยจะมานําเรียนปัญหาในเรื่องของการก่อสร้างถนนหนทาง ท่านประธานครับ เรื่องถนนปฏิเสธไม่ได้ว่าไม่จําเปึน ถนนที่ผมจะถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ที่ท่านมีส่วนรับผิดชอบโดยตรงนั้น หน่วยงานที่รับผิดชอบเรื่องของการสร้างถนนหนทาง ก็คงจะหนีไม่พ้น ๑. กรมทางหลวง ๒. กรมทางหลวงชนบทที่สร้างทางถนนเชื่อมระหว่าง อําเภอ ๓. องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นขนาดใหญ่คือองค์การบริหารส่วนจังหวัด และ ๔. คือองค์การบริหารส่วนตําบล เทศบาลที่ดูแลถนนหนทางภายในหมู่บ้านและตําบล ของตัวเอง ท่านประธานครับ ถนนที่ผมจะถามอยู่ในการกํากับดูแลของกรมทางหลวง ชนบทซึ่งกรมทางหลวงชนบทนี้เปึนกรมที่เกิดขึ้นมาใหม่ ภายในป้ ๒๕๔๕ ตามพระราชบัญญัติ ปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม แล้วเริ่มก่อตั้งวันที่ ๙ ตุลาคม พ.ศ. ๒๕๔๕ ซึ่งก็ได้แถลง วิสัยทัศน์แล้วก็พันธกิจต่อพี่น้องประชาชนในด้านของการที่จะพัฒนาท้องถิ่นให้เจริญรุดหน้า ในโอกาสต่อไป สําหรับถนนที่ผมจะถามเส้นนี้คือถนนที่ชาวบ้านเขาเรียกว่า ถนนสายแฟชั่น ไม่ใช่สวยหรูอะไรครับท่านประธาน ถนนสายแฟชั่นนี้หมายถึงว่า ถ้าท่านประธานให้เจ้าหน้าที่ ขี่รถมอเตอร์ไซค์ตั้งแต่ต้นสายไปจนถึงปลายสายแล้วกลับมาอีกทีหนึ่งรับรองเลยว่า ท่านประธานจะจําทีมงานไม่ได้แน่ ๆ เพราะว่าทรงผมจะเปลี่ยนไปจากหัวดํากลายเปึน หัวแดงโดยไม่ต้องเสียค่าย้อมผมเปึนสีแดงแบบท่านรังสิมา รอดรัศมี ย้อมแต่ละทีเสีย ทีละหลายพันบาท ตรงนี้ละคือถนนสายแฟชั่นที่ผมได้นําเรียนท่านประธาน มีความจําเปึนครับว่า ทําไมถึงอยากสร้างถนนเส้นนี้ เพราะว่าถนนเส้นนี้เปึนการเชื่อมระหว่างอําเภอม่วงสามสิบ และอําเภอเขื่องใน เริ่มต้นจากบ้านดอนแดงใหญ่ ตําบลหนองเหล่า อําเภอม่วงสามสิบ ซึ่งบ้านดอนแดงใหญ่ คุณกรณ์ จาติกวณิช ก็ได้นําทีมงานยุวประชาธิปัตย์ไปอบรมสัมมนา ที่บ้านดอนแดงใหญ่ ไปดูวิถีชีวิตชาวบ้านเมื่อประมาณเดือนที่แล้วหลายสิบคน เชื่อมโยงมาที่บ้านโนนโพธิ์ เชื่อมโยงต่อมาที่บ้านคูขาด มาที่บ้านโพนเมือง มาที่บ้านป์าก่อ แล้วก็ข้ามลําเซบายไปถึงบ้านดอนส้มป์อย ตําบลนาเลิง อําเภอม่วงสามสิบ ท่านประธานครับ ถนนสายนี้ชื่ออย่างเปึนทางการก็คือถนนสาย อบ.๔๐๘๖ แยกทางหลวงหมายเลข ๒๔๑๓ บ้านป์าก่อ ตําบลก่อเอ้ เชื่อมตําบลหนองเหล่า อําเภอเขื่องใน มีความยาวทั้งสิ้น ๑๓.๙๐ กิโลเมตร และมีปริมาณลูกรังตอนนี้ที่กรมทางหลวงชนบทได้ดําเนินการแล้ว ๒.๗๕ กิโลเมตร และยังคงเหลือในส่วนที่เปึนลูกรังอยู่ ๑๑.๑๕ กิโลเมตร ตรงนี้ทําไม ถึงต้องสร้าง ท่านได้สร้างลูกรังเบื้องต้นไว้แล้ว ๒ กิโลเมตรกว่า ๆ ถนนเส้นนี้จําได้ว่า เมื่อ ๓ ป้ที่แล้วเมื่อตอนที่ผมเปึนสมาชิกสภาองค์การบริหารส่วนจังหวัด ผมก็ได้ยื่น ประสานงานผ่านท่านประธานสภาให้กับฝ์ายบริหารแล้วก็ได้รับงบสนับสนุนมาแล้ว ๒ ล้านบาท ซึ่งถือว่าเปึนโครงการแรกในการทําหน้าที่สมาชิกสภาองค์การบริหาร ส่วนจังหวัด เมื่อตอนนั้นได้ ๒ ล้านบาท แต่ตอนนี้เลื่อนขึ้นมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมจึงอยากได้ยินข่าวดีจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าพี่น้องในเขตพื้นที่ ถนนดังกล่าวจะได้รับทราบข่าวดีจากท่านหรือเปล่าครับ ซึ่งคําถามแรกที่ผมจะถาม ท่านคือ คําถามที่ ๑ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมมีแนวทางการพัฒนา งบประมาณอย่างไรในการก่อสร้างถนนและสะพาน บํารุงซ่อมแซมในระดับภาพรวม ของประเทศไทยและในระดับภาพรวมของจังหวัดอุบลราชธานี และถนนสาย อบ.๔๐๘๖ แยกทางหลวงหมายเลข ๒๔๑๓ ถึงบ้านป์าก่อ ตรงนี้แหละครับจะได้รับการก่อสร้าง หรือไม่เพราะเหตุใด ซึ่งผมมีเหตุผลที่อธิบายสนับสนุนต่อในคําถามที่ ๒ คําถามแรก มีแค่นี้ครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านรัฐมนตรีสันติ พร้อมพัฒน์ ครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ตั้งกระทู้ถาม กระผม นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม ขอตอบกระทู้ถามของท่านผู้ตั้งกระทู้ถามนะครับ กระทู้ถาม ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ถามก็คือ ทางหลวงชนบทหมายเลข อบ.๔๐๘๖ ซึ่งอยู่ในพื้นที่ อําเภอเขื่องใน จังหวัดอุบลราชธานี ระยะทางประมาณ ๑๓.๙๐ กิโลเมตร สภาพปัจจุบัน เปึนพื้นผิวถนนลูกรัง ซึ่งกรมทางหลวงชนบทเปึนผู้รับผิดชอบนั้นได้คํานึงถึงปัญหา ที่ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามได้กล่าวก็คือเปึนถนนลูกรัง ถนนลูกรังนั้นในหน้าแล้งก็จะมีฝุ์น เมื่อมีรถวิ่งในเส้นทางนี้ก็จะมีฝุ์นคละคลุ้ง อย่างที่บอกว่าถ้าหากวิ่งจากต้นถนน ไปปลายถนนแล้วกลับมาอีกครั้งหนึ่งทรงผมอาจจะเปลี่ยนสีได้นั้นเปึนความจริง แล้วถนน ในลักษณะนี้ที่กรมทางหลวงชนบทได้ดูแลอยู่นั้นขณะนี้มีถึงประมาณ ๗,๐๐๐ กิโลเมตร แต่ถึงอย่างไรก็ดีทางกรมทางหลวงชนบทก็ไม่ได้ละเลยในสิ่งเหล่านี้ เพราะว่าถนนที่เปึน ถนนลูกรังของกรมทางหลวงชนบทนั้น นอกเหนือจากสร้างความเดือดร้อนรําคาญ อย่างที่ว่าแล้วยังไปสร้างสุขภาพที่ไม่ดีให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ เนื่องจากเวลา รถวิ่งนั้นมีฝุ์นก็จะทําให้พี่น้องประชาชนจะต้องหายใจเอาฝุ์นเข้าไปก็จะทําให้สุขภาพ พลานามัยมีปัญหาได้ สิ่งเหล่านี้เปึนความตระหนักของกรมทางหลวงชนบทและของ กระทรวง ขอเรียนให้กับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทราบว่า ในเรื่องถนนที่กรมทางหลวงชนบทรับผิดชอบแล้วยังเปึนถนนลูกรังอยู่เปึนจํานวนมากนั้น จริง ๆ แล้วทางรัฐบาลได้ตระหนักถึงความจําเปึนและความสําคัญในถนนเหล่านี้ก็ได้บรรจุไว้ เปึนนโยบาย แล้วนอกจากถนนเหล่านี้เปึนถนนที่พี่น้องประชาชนได้ใช้สัญจรแล้วยังเปึน ถนนเพื่อการเกษตรจะขนพืชผลทางการเกษตรออกมา ในช่วงหน้าฝนถนนเหล่านี้ก็เปึน หลุมเปึนบ่อก่อความเดือดร้อนรําคาญเปึนจํานวนมาก แต่ถึงอย่างไรก็ดีกรมทางหลวงชนบท ก็ไม่ได้ละเลยก็คํานึงถึงสิ่งที่กล่าวมาแล้วนะครับ กรมทางหลวงชนบทได้ก่อสร้างถนน บางช่วงที่สําคัญ ๆ ให้เปึนถนนลาดยาง อย่างเช่น ในช่วงบ้านโพธิ์เมือง ถนนในช่วงที่ผ่าน หมู่บ้านนั้นกรมทางหลวงชนบทก็ได้ไปก่อสร้างเปึนถนนลาดยาง เปึนช่วงผ่านหมู่บ้านเพื่อ ขจัดฝุ์นเปึนการชั่วคราวเปึนช่วง ๆ ไปก่อน อีกช่วงหนึ่งก็คือ ช่วงบ้านคูขาดก็ได้ไปก่อสร้าง ถนนให้เปึนถนนลาดยาง ๗๒๕ เมตร แล้วก็ช่วงบ้านโนนโพธิ์ซึ่งมีหมู่บ้านที่กว้างหน่อยก็ได้ ไปสร้างถนนลาดยางไว้ ๑,๒๐๐ เมตร เพื่อบรรเทาความเดือดร้อน ในช่วงที่มีชุมชนที่มีหมู่บ้าน ตั้งอยู่เพื่อแก้ปัญหาเบื้องต้นไปก่อน ส่วนที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติบอกว่าเมื่อไรจะสร้าง อันนี้ต้องเรียนว่าอยู่ในแผนของกรมทางหลวงชนบทที่จะดําเนินการสร้างโดยเร็วทั้ง ๗,๐๐๐ กิโลเมตรที่อยู่ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวงชนบท แต่ด้วยติดขัดที่ งบประมาณแผ่นดินมีจํานวนจํากัดจึงต้องเฉลี่ยออกไปในแต่ละพื้นที่ในภูมิภาค เพื่อบรรเทา ความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้อง ใน ๗,๐๐๐ กิโลเมตรนี้ถ้าหากว่าเร่งรัดที่จะทําต้อง ใช้เงินถึง ๓๒,๐๐๐ ล้านบาท ทางกระทรวงก็คงจะประสานในเรื่องของงบประมาณ หากได้งบประมาณมาเพียงพอก็จะเร่งรัดดําเนินการให้ได้ทั้งหมด แต่ถ้าหากว่าในแต่ละป้ นั้นได้งบประมาณมาไม่มากก็คงต้องเฉลี่ยแล้วก็กระจายไปไม่ใช่มีเพียง ส.ส. ของจังหวัด อุบลราชธานีเท่านั้นที่ได้มีหนังสือเร่งรัดการก่อสร้างถนนที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อน ในชนบท ส.ส. เกือบทุกท่านก็เล็งเห็นถึงความจําเปึนในเรื่องถนนไร้ฝุ์น ถนนเพื่อที่จะ ตอบสนองในการขนพืชผลทางการเกษตรของพี่น้องในชนบทมาเกือบทั้งสภานะครับ ทุก ๆ คนก็เห็น ส.ส. ทุกท่านก็เห็นถึงความจําเปึน ทางกระทรวงก็เห็นถึงความจําเปึน ดังนั้นทางกรมทางหลวงชนบทก็คงจะนําถนนสายที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้เร่งรัด มานั้นบรรจุเข้าไปในแผน แล้วเงินพร้อมเมื่อไรก็จะเร่งในการก่อสร้างให้ทันทีเพื่อแก้ปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ขอบคุณครับ

เชิญคุณวุฒิพงษ์ครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณสําหรับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมสันติ พร้อมพัฒน์ ผมทราบว่างบประมาณมีอยู่อย่างจํากัด และก็รู้ว่ากรมทางหลวงชนบทได้ขอรับการสนับสนุน ซึ่งทําเปึนแผน ๓ ป้เอาไว้ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑-๒๕๕๓ โดยตั้งเอาไว้ที่ป้ ๒๕๕๑ พร้อมที่จะ สนับสนุนงบประมาณ ๑๒ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๒ ๑๔ ล้านบาท และป้ ๒๕๕๓ ๑๒ ล้านบาท นี่เปึนตัวเลขที่ขอรับการสนับสนุนงบประมาณแต่ยังไม่มีเม็ดเงินที่จะลงไปก่อสร้าง เมื่อคําถามที่ ๑ ช่วงท้ายผมได้สงวนคําอภิปรายไว้ว่าเหตุผลทําไมผมถึงอยากให้สร้างถนน เส้นนี้ ท่านประธานครับ ผมอยากให้สร้างถนนเส้นนี้เชื่อมป้เดียวต่อกันเลย ด้วยเหตุผลว่า ถนนเส้นนี้มันเข้าข่ายแผนพันธกิจที่กรมทางหลวงชนบทได้วางเอาไว้ครับว่า พัฒนายกระดับ มาตรฐานทางหลวงชนบทเพื่อสนับสนุนการคมนาคมขนส่ง การท่องเที่ยว การพัฒนา การเมืองอย่างบูรณาการและยั่งยืน ตรงส่วนนี้ที่เกี่ยวกับการท่องเที่ยว ท่านทราบไหมครับ ตําบลก่อเอ้ที่อยู่ถัดจากบ้านโนนโพธิ์ไปอีก ๑ หมู่บ้าน มีเหตุการณ์แปลกประหลาดเกิดขึ้นซึ่งผมก็คิดว่าเปึนเรื่องแปลกประหลาด แล้วก็อยากให้ รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องไปศึกษาดูว่าอีสานมันเกิดขึ้นมาได้อย่างไร เรื่องแปลกประหลาด ที่ผมจะนําเรียนนี้คือในช่วงหน้าแล้งชาวบ้านเขาก็ไม่มีน้ํา เขาก็อยากประกอบพืชผล ทางด้านการเกษตร เขาขุดบ่อและขุดเจาะบาดาล เจาะไปหลาย ๆ ตาน้ํา มีอยู่ตาหนึ่ง เจาะเข้าไปน้ําพุ่งขึ้นมาเกินหัว พุ่งขึ้นมาสูงประมาณเกือบ ๒ เมตร ในช่วงเดือนมีนาคม ที่ผ่านมาก่อนช่วงสงกรานต์ ผมไม่เชื่อผมเลยไปดูกับพี่น้องประชาชนในช่วงเทศกาล สงกรานต์ปรากฏว่าช่วงนั้นร้อนมาก แต่พอเป่ดก๊อกเป่ดจุกออกมาน้ําก็พุ่งขึ้นมาตลอด แต่ช่วงหลังพุ่งมาถึงขนาดระดับเอว เป่ด ๔ วันก็พุ่ง ๔ วัน ๕ วัน ๕ คืน ไม่มีหยุดพุ่ง น้ําตรงส่วนนี้ จึงอยากให้ทางรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึนกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมและกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ช่วยชาวบ้านครับ ถ้าเกิดมันเปึนน้ํา ที่มาด้วยเหตุผลกลใดไม่ทราบ แต่ว่าถ้าเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนในส่วนนี้จึงอยาก ให้ไปดูในพื้นที่ว่าน้ํามันเกิดขึ้นมาได้อย่างไร และทุกวันนี้ช่วงฤดูฝน ฝนเริ่มตกลงมาก็จะ พุ่งสูงเกินหัวแล้วครับท่านประธานแล้วก็มีหลายบ่อมากแปลกประหลาด จริง ๆ ผมก็งง ไม่รู้มันเกิดขึ้นมาได้อย่างไร ซึ่งชาวบ้านเขาก็งงเหมือนกัน ท่านประธานครับ ในส่วนของ ตําบลก่อเอ้นี่คือเหตุผลที่ผมสนับสนุนอยากให้ท่านก่อสร้างถนนเส้นนี้ครับ บ้านยางน้อย เปึนสิ่งรวมหลาย ๆ สิ่งหลาย ๆ อย่างในตําบลเดียวกันนี่ละครับ บ้านยางน้อยมีวัดที่สวยงาม คือวัดบ้านยางน้อย ซึ่งวัดนี้พระพรหมวชิรญาณท่านเกิดที่บ้านยางน้อย อําเภอเขื่องใน จังหวัดอุบลราชธานี ท่านได้บูรณะปฏิสังขรณ์วัด ซึ่งวัดนี้ก็อยู่ในการอุปถัมภ์ของสํานัก พระราชวัง ได้รับกฐินพระราชทานทุกป้จากสํานักพระราชวัง และได้รับจากมูลนิธิชิน โสภณพนิช ซึ่งคุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ท่านผู้ใจบุญ สมาชิกผู้ใจบุญก็มีโอกาสได้ไปร่วม ทอดกฐินสามัคคีแทบทุกป้ สนับสนุนวัดนี้เปึนจํานวนเงินป้ละหลายล้านบาทในส่วนตรงนี้ครับ แล้วก็ยังมีโรงเรียนในฝันที่ตั้งอยู่ในเขตบ้านยางน้อย ๑ โรงเรียน ๑ อําเภอ แล้วก็ในส่วน ของสถานีอนามัย รถ ๑๖๖๙ รถอีเอ็มเอส (EMS) ที่ช่วยเหลือผู้ประสบภัยฉุกเฉิน ผมได้มีโอกาสร่วมประสานงานกับทางสาธารณสุขจังหวัดร่วมกับทางองค์การบริหาร ส่วนจังหวัด นํารถ ๑๖๖๙ มาประจําที่สาธารณสุขบ้านยางน้อยแห่งนี้ครับ และที่สําคัญ ยังมีศูนย์ศิลปาชีพซึ่งได้รับการสนับสนุนจากองค์สมเด็จพระนางเจ้าบรมราชินีนาถ ร่วมสนับสนุน ศูนย์ศิลปาชีพส่งเสริมอาชีพให้กับประชาชนในบริเวณนั้นครับ และยังมีหลาย ๆ อย่าง มหาวิทยาลัยราชภัฏอุบลราชธานี วิทยาเขตบ้านยางน้อย ซึ่งเปึนสถาบันที่มีพื้นที่ใหญ่ มากมีพื้นที่ ๙๐๐ กว่าไร่ ตอนนี้กําลังบูรณะปฏิสังขรณ์และกําลังจะเป่ดหลักสูตรพยาบาล รวมไปถึงจะทําสวนพฤษศาสตร์ เมื่อประมาณอาทิตย์ที่แล้วผมได้มีโอกาสปรึกษาหารือ กับท่านอธิการบดี ท่านผู้ช่วยศาสตราจารย์เกษม บุญรมย์ อธิการบดีมหาวิทยาลัยราชภัฏ มีโครงการที่จําเปึนหลาย ๆ สิ่งหลาย ๆ อย่างที่อยู่ในอาณาเขตของพื้นที่ตําบลก่อเอ้ บ้านยางน้อย และที่สําคัญครับท่านประธาน ณ วันนี้พี่น้องชาวจังหวัดอุบลราชธานี โดยเฉพาะอําเภอเมืองและอําเภอเขื่องในดีใจเปึนอย่างยิ่ง ที่ดีใจเพราะว่าไม่ได้โชคดีอะไร ไม่ได้ถูกลอตเตอรี่ ที่ดีใจเพราะว่าในขณะนี้ได้มีการก่อสร้างถนน ๔ ช่องจราจร เรียกว่า ถนน ๔ ช่องจราจรอุบล-ยโสธร ตอนที่ ๑ ดีใจเฉพาะอําเภอเมือง อําเภอเขื่องใน แต่พี่น้อง ชาวยโสธรของคุณณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ยังไม่ดีใจ เพราะระยะที่ ๑ มาถึงแค่เฉพาะพื้นที่ ในเขตอําเภอเขื่องใน ซึ่งช่วงนี้อยู่ในช่วงการก่อสร้าง รถวิ่งเข้าออกหลาย ๆ คัน จึงฝาก นําเรียนท่านรัฐมนตรีให้ช่วยกํากับดูแลการปฏิบัติงานที่มีส่วนควบคุม ที่มีส่วนจะเปึน อันตรายในการสัญจรไปมา เพราะว่าเขตพื้นที่ก่อสร้างคือเขตอันตราย ไม่ว่าจะเปึน การสร้างตึก สร้างโรงเรียน สร้างถนนก็จะติดปัายบอกครับว่าพื้นที่อันตรายห้ามเข้า แต่ถนนเส้นนี้ไม่เข้าไม่ได้ครับต้องเข้า เพราะถ้าไม่วิ่งไปก็เข้าจังหวัดอุบลราชธานีไม่ได้ ตรงส่วนนี้อยากนําเรียนให้ควบคุมความปลอดภัย เพราะช่วงหลังทราบว่าเกิดอุบัติเหตุ บ่อยครั้งถึงแก่ชีวิต พิการ บาดเจ็บหลายรายตั้งแต่เริ่มก่อสร้างถนนเส้นนี้มา ท่านประธานครับ ผมจึงอยากเรียนถามต่อคําถามที่ ๒ ในขณะนี้ถนน ๔ ช่องจราจร มาสุดแค่เลยบ้านยางน้อยก็สุดพอดียังไปไม่ถึงจังหวัดยโสธร จึงอยากนําเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมสันติ พร้อมพัฒน์ คําถามแรกผมถามถนนลาดยางสายที่ผมนําเรียนในกระทู้ถาม ส่วนคําถามที่ ๒ เปึนภาพรวมซึ่งก็มีส่วนเกี่ยวข้อง ผมได้ยื่นญัตติในการเร่งรัดก่อสร้างถนน ๔ ช่องจราจร ระยะที่ ๒ ต่อท่านประธานสภา แต่ญัตติของผมยังไม่ได้นําสู่ระเบียบวาะการประชุม และผมเชื่อมั่นว่าน่าจะตกไป เพราะวันนี้เปึนวันสุดท้ายในการประชุมสมัยสามัญทั่วไป ท่านประธานครับ ผมจะขอนําเรียนถามคําถามที่ ๒ ต่อท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมว่า โครงการถนน ๔ ช่องจราจรระยะที่ ๒ ทั่วประเทศไทย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมมีนโยบายอย่างไรในการก่อสร้างให้แล้วเสร็จ และถนน ๔ ช่องจราจรระยะที่ ๒ สายอุบล–ยโสธรผ่านอําเภอเขื่องในไปจนถึง จังหวัดยโสธร ท่านมีนโยบายอย่างไรในการก่อสร้าง จะก่อสร้างต่อไปหรือไม่อย่างไร และถ้าไม่ก่อสร้างเปึนเพราะสาเหตุอะไร นี่คือคําถามที่ ๒ ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสันติครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ตั้งกระทู้ถาม ถนนตามที่ท่านผู้ตั้ง กระทู้ถามได้ตั้งกระทู้ถามมานั้นเปึนถนนซึ่งอยู่ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวง แต่ถึงอย่างไรก็ดีก็เปึนความรับผิดชอบของกระทรวงคมนาคมอยู่ดี ถนนสายที่ว่านี้ทาง กระทรวงก็คงจะกําชับให้กรมทางหลวงไปดูถ้าหากว่างบประมาณอํานวยมีงบประมาณ เพียงพอที่จะก่อสร้างได้ก็จะกําชับแล้วก็เร่งรัดให้กรมทางหลวงไปดําเนินการ เนื่องจากว่า ถนนในลักษณะนี้ในหลาย ๆ จังหวัดก็ก่อสร้างเปึนตอน ๆ ตามความจําเปึนตาม ความเจริญของพื้นที่ตรงนั้น ๆ แล้วถ้าหากว่างบประมาณอํานวยก็คงจะต้องเร่งรัด ในการก่อสร้างในทุกช่วงทุกตอนนะครับ ซึ่งก็ทราบว่าเกือบทุกจังหวัดก็มีปัญหาเหล่านี้อยู่ รัฐบาลเองมีความตั้งใจที่จะสนองปัญหาเหล่านี้ แต่ก็คงจะต้องเรียนว่ารัฐบาลเอง ก็จํากัดด้วยงบประมาณเนื่องจากว่างบประมาณแผ่นดินนั้นก็จะต้องไปดูแลในด้านอื่น ๆ ซึ่งก็เปึนสิ่งจําเปึนที่จะต้องไปดูแลทุกข์สุขของพี่น้องประชาชนในภาคส่วนอื่น ๆ เช่นเดียวกัน อันนี้มีความจําเปึนก็เลยอาจจะไม่ทันอกทันใจ แต่ถ้าเมื่อไรที่งบประมาณมีเพียงพอ กระทรวงคมนาคมจะไม่นิ่งนอนใจจะรีบเร่งให้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องไปดําเนินการนะครับ ส่วนที่บอกว่าการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนในท้องถิ่นเมื่อคราวเกิดความเดือดร้อนต่าง ๆ ที่ได้กล่าวมา ก็ต้องบอกว่าขอขอบคุณท่าน ส.ส. ของจังหวัดอุบลราชธานีท่านอื่น ๆ ด้วย เมื่อคราวหน้าแล้งที่ผ่านมานั้นพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดอุบลราชธานีเดือดร้อนในเรื่องน้ํา เพื่ออุปโภคบริโภค ส.ส. เกือบทุกท่านก็ได้ทําหนังสือมาที่กระทรวงว่าขอให้กรมทางหลวง นํารถน้ําของกรมทางหลวงไปดูแลเรื่องการแจกจ่ายน้ําเพื่ออุปโภคบริโภคในช่วงหน้าแล้ง ที่ผ่านมาซึ่งทางกระทรวงก็ตระหนักดีว่า ส.ส. เองนั้นก็ได้รับการร้องขอและร้องเรียน จากพี่น้องประชาชนในท้องถิ่นของตนเองในเรื่องความเดือดร้อนต่าง ๆ เมื่อ ส.ส. ทราบว่า กรมทางหลวงมีรถน้ํามีเครื่องไม้เครื่องมือก็ขอมา ทางกระทรวงก็ได้บัญชาให้กรมทางหลวง ไปดําเนินการ ก็แจ้งให้พี่น้องประชาชนของจังหวัดอุบลราชธานีได้ทราบว่า ส.ส. ของท่าน ได้ทํางานเพื่อท่านอย่างเต็มที่นะครับ ส่วนเรื่องถนนนั้นทางกระทรวงเองก็กําลังดูว่าจะมีแหล่งเงินอื่น ๆ นอกเหนือจากแหล่งเงิน ของงบประมาณที่จะมาดําเนินการเรื่องถนนไม่ว่าถนนของกรมทางหลวงหรือถนนของ กรมทางหลวงชนบทนะครับ จะได้เงินมาด้วยวิธีใดที่จะมาแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ให้เบ็ดเสร็จไปในครั้งเดียวกัน ซึ่งถนนที่ยังไม่ครบยังอยู่ในความดูแลของกรมทางหลวง ที่จะต้องเร่งรัดนั้นก็ยังมีเปึนหมื่นกิโลเมตร โดยเฉพาะของกรมทางหลวงชนบทนั้น ก็อย่างที่กล่าวไปแล้วต้องใช้เงินอีก ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เมื่อถึงตอนที่กรมทางหลวง ชนบทหากมีมาตรการจะกู้เงินหรือจะหาเงินจากส่วนใดที่ไม่ใช่งบประมาณก็ขอให้พวกเรา ส.ส. ในสภาซึ่งเปึนผู้อนุมัติงบประมาณ อนุมัติวงเงินต่าง ๆ ก็ช่วยกันสนับสนุนเพื่อแก้ไข ปัญหาของพี่น้องประชาชนที่หมักหมมกันมายาวนาน ขอบคุณครับ

คุณวุฒิพงษ์ครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณครับสําหรับคําตอบของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมสันติ พร้อมพัฒน์ ทราบว่าปัจจัยหลักที่เปึนอุปสรรคสําคัญในการที่จะก่อสร้างถนนหนทางคือเรื่องของ งบประมาณ อย่างไรก็ฝากท่านผู้มีส่วนเกี่ยวข้องทุก ๆ ส่วนนะครับ ทุกพื้นที่มีความสําคัญ เท่า ๆ กันหมด ผมไม่ได้ระบุเฉพาะที่จังหวัดอุบลราชธานี เพื่อนสมาชิกไม่ว่าจะเปึน ภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้ ภาคตะวันออกหรือภาคตะวันตก ทุกคนก็ล้วนแล้วแต่รับทราบ ปัญหาจากพี่น้องประชาชน ซึ่งสภาแห่งนี้จะได้สะท้อนปัญหาที่พวกเราเพื่อนสมาชิกได้สะท้อน ฝากท่านประธานผ่านถึงรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง เพราะว่าตามบทบาทรัฐธรรมนูญใหม่ เรายื่นหนังสือถึงข้าราชการโดยตรงไม่ได้ต้องผ่านระบบรัฐสภา ตรงส่วนนี้ก็ขอนําเรียน ท่านประธานว่าขอให้กระบวนการระบบรัฐสภาทําหน้าที่เปึนกลไกของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทําหน้าที่ไปสู่พี่น้องประชาชนให้ได้ผลสัมฤทธิ์สูงสุดครับ และฝากเรื่องสุดท้ายคือเรื่องของ บ่อน้ําที่พุ่งจากดินครับ ผมอยากให้ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องไปสํารวจเหลือเกินว่ามันเกิดขึ้นมา ได้อย่างไร เป่ด ๔ วันก็ไหลทั้ง ๔ วันไม่มีวันหยุด ทุกวันนี้ไหลมากครับที่ตําบลก่อเอ้ ถ้าไป วันไหนก็ฝากประสานงานกับผมเดี๋ยวผมพาไปดูในพื้นที่ได้ ขอบคุณสําหรับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม แล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยที่เปึนกําลังใจในการตอบ กระทู้ถามของผมครับ วุฒิพงษ์ นามบุตร ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

ต้องขอขอบคุณรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านสันติ พร้อมพัฒน์ ด้วยครับ คุณรังสิมาจะขอพาดพิงใช่ไหมครับ เรื่องไฮไลท์ (Highlight) หรือครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัด สมุทรสงคราม คือท่านวุฒิพงษ์พาดพิงถึงดิฉัน ถ้าดิฉันไม่พูดเดี๋ยวดิฉันก็จะเสียในพื้นที่ เพราะดิฉันจะหารือท่านประธานเรื่องถนนแฟชั่นเช่นกัน คือไม่เกี่ยวกับกรมทางหลวงชนบท แต่ว่าท่านอยู่ด้วยถ้ามีงบประมาณดิฉันก็อยากจะขอมาให้กับทางชลประทานก็ได้นะคะ

ความจริงหารือโดยการตั้งกระทู้ถามตามข้อบังคับไม่ได้นะครับ คุณรังสิมาต้องพูดเฉพาะ เรื่องที่พาดพิงเท่านั้น ขอขอบคุณครับ ไว้โอกาสหน้าเถอะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านคะ มันก็เกี่ยวกับถนนแล้ว ก็มาเกี่ยวกับสีผมมันก็คล้ายกันสีแดงเหมือนกันนี่คะ แต่นี่ดิฉันไม่พูด

ผมต้องรักษาข้อบังคับของการประชุมสภานะครับ เพราะว่ายังมีท่านอื่นรอกระทู้ถาม อันดับต่อไป ขอเชิญคุณรังสิมานั่งลงก่อนแล้วโอกาสหน้าครับ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมสันติ พร้อมพัฒน์ ครับ

๑.๑.๔ กระทู้ถาม เรื่อง งบประมาณสนับสนุนการก่อสร้างหอประชุม อําเภอคําเขื่อนแก้ว จังหวัดยโสธร ถามโดย คุณณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ขณะนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง มาพร้อมแล้วครับ

เชิญคุณณิรัฐกานต์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นดิฉันต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้หยิบยกกระทู้ถามของดิฉัน และบรรจุเข้าสู่วาระการประชุมในวันนี้ ซึ่งเปึนกระทู้ถามที่ ๕๘ ยื่นในวันแรกในการทํา หน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และดิฉันต้องขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ซึ่งท่านกํากับดูแลกรมการปกครอง และได้มาตอบกระทู้ถามของดิฉันด้วยตนเองในวันนี้ค่ะ ท่านประธานคะ จังหวัดยโสธร มี ๙ อําเภอ เขตเลือกตั้งของดิฉันคือเขตเลือกตั้งที่ ๑ มี ๔ อําเภอ ประกอบไปด้วย อําเภอเมืองยโสธร อําเภอคําเขื่อนแก้ว อําเภอมหาชนะชัย และอําเภอค้อวัง วันนี้ดิฉัน ขอทําหน้าที่ทวงถามแทนพี่น้องประชาชนอําเภอคําเขื่อนแก้ว อําเภอคําเขื่อนแก้ว มีประชากรประมาณ ๗๔,๐๐๐ คน ๑๓ ตําบล ๑๑๕ หมู่บ้าน ห่างจากจังหวัดยโสธร ๒๓ กิโลเมตร อําเภอคือศูนย์บริหารราชการแผ่นดินเปึนส่วนราชการที่ให้บริการ ประสานงาน ประชุม สัมมนา อบรม ถ่ายทอดนโยบายของรัฐจากส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค เพื่อให้ประชาชนนําไปปฏิบัติ หอประชุมอําเภอเปึนสถานที่ที่ใช้ในการประกอบกิจกรรม ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนภาครัฐ ภาคประชาชน อาทิเช่น ประกอบรัฐพิธี ประชุมหัวหน้าส่วนราชการ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน การให้ความรู้ อบรมแก่ราษฎรของส่วนราชการต่าง ๆ รวมถึงประชาชน ใช้ในการจัดงานมงคลสมรส ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตใช้ภาพประกอบ มี ๓ ชุดนะคะ

เชิญครับ

อีกชุดหนึ่งมอบให้ท่านประธาน และท่านรัฐมนตรี รบกวนท่านเลขาธิการด้วยค่ะ ท่านประธานคะ นี่คือสภาพของ หอประชุมอําเภอคําเขื่อนแก้ว ชํารุดทรุดโทรมเหมือนซากปรักหักพังที่ไม่สามารถ จะซ่อมแซมได้แล้ว ใช้งานมากว่าครึ่งศตวรรษแล้วค่ะ ก่อสร้างตั้งแต่ป้ ๒๕๐๖ ดิฉันเอง เพิ่งเปึนผู้แทนราษฎรไม่นาน ๓-๔ เดือน แต่เวลาที่ดิฉันไปอําเภอคําเขื่อนแก้วก็ได้รับ การร้องขอ ร้องเรียนจากพี่น้องอําเภอคําเขื่อนแก้วมากมายค่ะ ทางอําเภอเองก็ทําหนังสือ ของบประมาณในการก่อสร้างทุกป้ ป้นี้ก็ขอค่ะ แล้วก็ยังได้รับคําบอกเล่าจากกํานัน ผู้ใหญ่บ้านว่าเวลาประชุมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทีหนึ่งประชุมด้วยความหวาดระแวง กลัวว่าไม้จะหล่นมาทับศีรษะ ท่านประธานคะ ฝากผ่านถึงท่านรัฐมนตรีให้พี่น้อง อําเภอคําเขื่อนแก้วเถอะค่ะ งบประมาณในการก่อสร้างหอประชุมอําเภอไม่มากนัก ถ้าเปรียบเทียบกับประโยชน์ที่จะได้รับ ดังนั้นดิฉันขอตั้งกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย กรมการปกครองกระทรวงมหาดไทยจะปรับแผนงานก่อสร้าง หอประชุมอําเภอคําเขื่อนแก้วบรรจุเข้าสู่ป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ได้หรือไม่คะ

เชิญท่านรัฐมนตรีเฉลิมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และกํากับดูแลงานของกรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทย กราบขอบพระคุณ ท่านผู้แทนราษฎรจากจังหวัดยโสธร เขตเลือกตั้งที่ ๑ ซึ่งพอท่านยืนถามผมก็คุ้น ๆ เพราะก่อนเลือกตั้งผมไปรณรงค์หาเสียงในนามพรรคพลังประชาชน ท่านก็หาเสียง ของท่านในพื้นที่ เปึนผู้แทนราษฎรที่มีความขยันขันแข็ง ผมขอชื่นชมไว้ตรงนี้ แล้วท่านอภิปรายได้เรียบร้อย ทําการบ้านมาดี ผมเองตั้งใจมาตอบกระทู้ถามนี้ตั้งแต่ ทราบว่าท่านยื่น เพราะท่านเปึนผู้แทนราษฎร กระผมเองก็เปึนผู้แทนราษฎรไม่ได้มองว่า ไปอยู่พรรคไหนที่ไหนอย่างไร พอรู้กระทู้ถามผมก็ลงไปตรวจสอบก็ปรากฏว่าจากอําเภอ คําเขื่อนแก้วไปตัวเมืองจังหวัดยโสธรห่าง ๒๓ กิโลเมตร ถ้าพี่น้องประชาชนคนในพื้นที่ จะไปใช้สถานที่ในตัวเมืองก็ต้องเดินทางไปกลับ ๔๖ กิโลเมตร มีกํานัน ๑๓ คน ผู้ใหญ่บ้าน ๑๐๒ คน เขาก็อยู่กันตรงนั้นแหละ ประกอบธุรกิจ ธุรกรรม งานภาครัฐ งานรัฐพิธีอะไร ท่านพูดถูกต้องที่สุดแล้วครับว่าหอประชุมแห่งนี้สร้างมานาน ๔๖-๔๗ ป้ พอผมไปตรวจสอบก็ได้ความว่าหอประชุมที่ขอไว้ขนาดบรรจุได้ ๖๐๐ คน ขนาดกว้าง ๓๐ เมตร ยาว ๔ เมตร ใช้แบบของสํานักงานคณะกรรมการการศึกษา ขั้นพื้นฐานของกระทรวงศึกษาธิการ แบบ ๑๐๐/๒๗ ราคา ๖,๐๗๗,๕๐๐ บาท เขาทํากัน ไว้ก่อนผมมา เขาเข้า ครม. เมื่อวันที่ ๑๐ กรกฎาคม ป้ ๒๕๕๐ บอกว่าจะอนุมัติ อนุญาต ให้สร้างได้ต้องใช้งบประมาณป้ ๒๕๕๓ พอเห็นชื่อผู้แทนราษฎรที่ยื่นกระทู้ถามเห็นมี ความสนใจ ผมลงไปตรวจสอบกับกรมการปกครองก็ปรากฏว่าขณะนี้เงินเหลือจ่ายของ กรมการปกครองมีประมาณสัก ๗ ล้านบาท ตรวจสอบปัูบอีกที อําเภอกะทู้ จังหวัดภูเก็ต เขาได้เงินไป ๖,๐๗๗,๕๐๐ บาท เขาไปอีออคชั่น (e-Auction : การประมูลด้วยระบบ อิเล็กทรอนิกส์) ท่าไหนผมไม่ทราบ เขาบอกไม่พอจ่ายที่จะไปสร้างหอประชุมที่อําเภอกะทู้ ผมก็ถามเจ้าหน้าที่ ถามอธิบดีว่า ไม่พอแล้วทําอย่างไร สร้างไม่ได้แล้วจะทําอย่างไรครับ เอาเงินไปเก็บไว้ทําไม ลองไปติดตามดูสิ ทางผู้ว่าราชการจังหวัดก็เซ็นหนังสือบอกว่า คืนเงิน ๖,๐๗๗,๕๐๐ บาทกลับมากรมการปกครอง ผมบอกท่านผู้แทนราษฎรเขา ร้องทุกข์เขาขอมานี่มีเหตุและผลควรให้ เอาเลยได้ไหม ป้ ๒๕๕๒ ก็ช้าไป ป้ ๒๕๕๓ ยิ่งนาน ขอป้ ๒๕๕๑ นี่ หลังจากผมตอบกระทู้ถามเสร็จ ท่านผู้แทนราษฎรไม่ต้องยืนถาม คําถามที่ ๒ เลย ผมตั้งใจมาแต่ไกลมาจากกระทรวงมหาดไทยว่าตอบเสร็จก็บอกเลยว่า จะให้ตรงนี้เปึนไพรออริตี้ (Priority) เปึน เฟ่ร์ส ไพรออริตี้ (First priority) ให้ป้ ๒๕๕๑ เลย ไม่ใช่สตางค์ของผมหรอกครับ ไม่ใช่สตางค์ของผมเลย ภาษีอากรของพี่น้องประชาชน แต่ผมเปึนคนจัดสรรแล้วผลักดัน ยืนยันกลางสภา ยืนยันต่อท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดยโสธรว่าผมหารือกับเจ้าหน้าที่และอธิบดีกรมการปกครอง เรียบร้อยแล้ว ก่อนมาตอบว่าทันทีที่ตอบกระทู้ถามท่านเสร็จแล้วท่านถามขอคําถาม เดียวพอ เพราะได้เงินไปก่อสร้างแล้วงบประมาณป้นี้แหละครับ เพราะอําเภอกะทู้ เขาส่งคืนมาแล้วผมไม่อยากให้เงินเหลือค้างจ่ายเลยไม่ได้ดูภาพที่ท่านส่งมาให้ เพราะว่า พอถามเสร็จแค่คําถามเดียวได้สตางค์แล้ว แต่ถ้าใครจะถามต่อขออีก ๑๒๐ แห่ง ในประเทศไทย อีก ๑๒๐ แห่งหอประชุมไม่มีตามอําเภอ แต่ผมถือว่าใครมาก่อนแล้วมี โอกาสทําให้ได้ก่อนก็ทําครับ ขอขอบคุณท่านสมาชิกและขอขอบคุณจริง ๆ ที่ท่าน สนใจพี่น้องประชาชน เงินได้แล้วครับทุกอย่างเรียบร้อย ขอขอบพระคุณครับท่านประธาน

เชิญคุณณิรัฐกานต์ครับ ตามสิทธิครับ

ท่านประธานคะ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์เฉลิม อยู่บํารุงค่ะ ดิฉันต้องขอ กราบขอบพระคุณท่านที่ท่านเข้าใจแล้วก็เห็นใจพี่น้องชาวอําเภอคําเขื่อนแก้ว และดิฉัน ก็จะนําสิ่งดี ๆ เหล่านี้กลับไปแจ้งให้พี่น้องทราบค่ะ จริง ๆ แล้วมีอีกคําถามหนึ่ง แต่เนื่องจากว่าท่านก็มอบนโยบายแล้วว่าหอประชุมได้แล้ว คราวนี้ดิฉันกลับไปบอกพี่น้อง ประชาชนคงดีใจมาก ๆ ค่ะ อย่างไรก็ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีอีกครั้ง แล้วก็ขอขอบพระคุณสภาแห่งนี้ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสมัยแรกและด้วย ความสํานึกในพระคุณของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดยโสธรมาโดยตลอด และดิฉัน ก็ตั้งใจเสมอว่าจะทําหน้าที่ของ ส.ส. ให้ดีที่สุดทั้ง ๒ หน้าที่ คืองานพื้นที่และงานสภาค่ะ ขอกราบขอบพระคุณอย่างสูง สวัสดีค่ะ

วันนี้บรรยากาศกระทู้ถามน่ารักดีนะครับ ต้องขอชื่นชมคุณณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ที่ได้ตั้ง กระทู้ถามรวบรัดแล้วก็ได้ใจความ น่าจะเปึนตัวอย่างที่ดีของพวกเราทุกคนขนาดท่าน เปึน ส.ส. ใหม่นะครับ ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ด้วยครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านเดินทาง มาถึงแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตกลับไปกระทู้ถามที่ ๒ ครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถาม เรื่อง โครงการพัฒนาแหล่งน้ําในกรุงเทพมหานคร ฝัืงตะวันออก ถามโดย คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ขณะนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์สมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ท่านมาพร้อมแล้วครับ

เชิญคุณวิชาญครับ ดูตัวอย่างจากคุณณิรัฐกานต์ด้วยนะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชาชน ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ได้บรรจุระเบียบวาระเรื่องกระทู้ถามเข้าสู่สภา แล้ววันนี้ก็เปึนวันสุดท้ายของสมัยประชุม ท่านประธานครับ กระทู้ถามที่จะนําเรียน เพื่อเปึนคําถามกับทางท่านรัฐมนตรีนั้นมันเปึนกระทู้ถามซึ่งไม่ได้เจาะเฉพาะส่วน จึงจะต้องมีการอภิปรายบางส่วนเพื่อที่จะได้ทราบถึงเหตุผลคงใช้เวลาไม่มากนะครับ สืบเนื่องจากได้มีโครงการต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นมาในส่วนของการแก้ไขปัญหาแล้วก็สภาพ น้ําท่วมขังในกรุงเทพมหานครและเขตพื้นที่ที่อยู่ใกล้กรุงเทพมหานครคือเขตรอบ ๆ ดังนั้น โดยพื้นที่ส่วนใหญ่ในเขตต่าง ๆ โดยเฉพาะในฝัืงตะวันออกซึ่งเปึนที่ราบลุ่ม ส่วนใหญ่ ในส่วนนั้นเขตพื้นที่ดังกล่าวมีพื้นที่ซึ่งประกอบไปด้วยหลายส่วนซึ่งเปึนบ่อ บึงธรรมชาติ ต่าง ๆ สิ่งหนึ่งนั้นการดําเนินการในเรื่องของการดูแลบ่อ บึงธรรมชาติในพื้นที่ซึ่งเปึนพื้นที่ สาธารณะ ส่วนหนึ่งเปึนหน้าที่ของทางส่วนราชการโดยเฉพาะส่วนปกครองท้องถิ่นคือทาง กรุงเทพมหานคร แต่ส่วนหนึ่งนั้นก็อาจจะไม่ได้เกี่ยวข้องโดยตรงกับทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ แต่ถือว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นเปึนกระทรวงหนึ่งซึ่งกํากับดูแล ในเรื่องของปัญหาที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของการใช้น้ํา แล้วก็การดูแลในเรื่องของการปัองกัน แก้ไขน้ําท่วมซึ่งมีกรมที่รับผิดชอบคือกรมชลประทาน ต้องยอมรับว่าวันนี้ปัญหาน้ําท่วม เปึนปัญหาซ้ําซากแล้วก็เปึนปัญหาซึ่งเกิดขึ้นในกรุงเทพมหานครมาโดยตลอด เปึนเรื่อง ลําบากในการที่จะแก้ไข วันนี้ก็เริ่มที่จะเกิดปัญหาขึ้นมาในช่วงฤดูกาลซึ่งพี่น้องประชาชนเอง พวกเราเองในสภาแห่งนี้ก็รับรู้รับทราบ นอกจากในเรื่องน้ําท่วมแล้วก็ยังมีปัญหาที่ตามมาคือ ปัญหาการขาดแคลนน้ําในเรื่องของการใช้น้ําเพื่ออุปโภคบริโภค หรือใช้เพื่อการเกษตร ในส่วนหนึ่งนั้นกรุงเทพมหานครเองยังมีพื้นที่ซึ่งยังทําการเกษตรอยู่ในเขตพื้นที่รอบนอก มีพื้นที่นาถึง ๑๗๐,๐๐๐ ไร่โดยประมาณ จํานวนพื้นที่นาดังกล่าวนั้นก็อยู่ในความดูแล รับผิดชอบของทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วยังจะต้องใช้น้ําเพื่อการเกษตร และการเพาะปลูก ท่านประธานครับ สิ่งที่เกิดปัญหาขึ้นมาคือการบริหารจัดการบ่อ บึงสาธารณะต่าง ๆ ในปัจจุบัน ซึ่งผมเองนั้นได้มีเอกสารส่วนหนึ่งในเรื่องของบ่อ บึง เดี๋ยวก็คงจะต้องมอบให้กับท่านรัฐมนตรี สิ่งที่จะนําเรียนนะครับว่า ในขณะนี้ผมยกตัวอย่าง อย่างเขตพื้นที่บางกะป่ บึงพังพวยเปึนบึงใหญ่มีเนื้อที่ โดยประมาณ ๘๐ ไร่ ขณะนี้มีการพัฒนาไปจนถึงเปึนการท่องเที่ยวแล้วเปึนแก้มลิง ตามโครงการพระราชดําริแต่ก็ไม่ได้รับการดูแลเท่าที่ควรกลับสร้างปัญหา มีการนํา โครงสร้างซึ่งหนัก ๆ ลงไปในบึง โดยทําเปึนสะพานคร่อมบึง แล้วมีการทําโครงสร้าง อยู่ในบึง ในส่วนหนึ่งก็มีพื้นที่ด้านหน้าซึ่งเปึนส่วนที่สวยงามมากครับ แต่วันนี้มี การก่อสร้างรั้วมาป่ดกั้นในเรื่องของบึงสาธารณะตรงนี้ อีกส่วนหนึ่งซึ่งขออนุญาต กราบเรียนเข้ามาในพื้นที่เขตคลองสามวามีบึงซึ่งทิ้งไว้นาน รกร้าง วันนี้พอโครงการ พระราชดําริเกี่ยวกับเรื่องแก้มลิงเกิดขึ้นมาก็ไปเอาพื้นที่บึงสะแกงามสามเดือน กับบึงมะขามเทศมาใช้ซึ่งเปึนเรื่องดีครับ เพราะบึงทั้งสองนั้นอยู่ติดกันคล้ายกับ กระเพาะหมู ๒ ลูกติด ๆ กัน แล้วก็เปึนบึงซึ่งวันนี้มีการพัฒนาไปในส่วนหนึ่งเพื่อใช้ เปึนการปัองกันแก้ไขปัญหาน้ําท่วมมีเนื้อที่ประมาณ ๑๒๐ ไร่ นอกจากตรงนี้แล้วยังมี บึงไผ่ เนื้อที่โดยประมาณ ๘๐ ไร่ ถูกบุกรุกเต็มไปหมดด้วยพี่น้องประชาชน ยังมีบึง แถวลาดกระบังซึ่งเปึนบึงใหญ่โดยเนื้อที่อีกประมาณ ๘๐ ไร่ มีบึงกระเทียมอีก ๘๐ ไร่ อยู่ที่เขตมีนบุรี ผมขออนุญาตครับว่าบึงบางบึงที่กล่าวมายังไม่ได้รับการดูแลและปรับปรุง ซึ่งทั้ง ๆ ที่เปึนบึงสาธารณะแต่ถูกบุกรุกเข้าไปครอบครองโดยประชาชน ซึ่งบอกกล่าว ได้เลยครับว่าประชาชนเหล่านั้นส่วนหนึ่งอาจจะไม่มีที่อยู่อาศัย อีกส่วนหนึ่งมีที่อยู่อาศัย แต่ต้องการที่จะเข้าไปครอบครองที่ดิน มีอีกส่วนหนึ่งครับท่านประธาน บึงบางบึงนั้น อยู่ในพื้นที่หมู่บ้านอย่างบึงแตงโมอยู่ในหมู่บ้านกฤษดานคร ซึ่งพื้นที่ดินล้อมรอบบึงนั้น กลายเปึนบึงส่วนตัวของหมู่บ้านดังกล่าว สิ่งที่ผมได้นําเรียนลําดับสภาพแต่ละบึง แต่ละส่วนนั้นก็ยังมีอีกส่วนหนึ่งที่ฝากไว้คือบ่อที่เกิดขึ้นมาจากการขุดดิน แล้วขณะนี้จะเรียกว่าจากบ่อเปลี่ยนสภาพเปึนบึงก็ได้ มีพระราชบัญญัติในเรื่องของการใช้ และการขุดดินซึ่งออกโดยสมัยป้ ๒๕๔๐ ในการควบคุมดูแลพื้นที่กรุงเทพมหานคร และปริมณฑลในการที่จะไปขุดหรือนําดินออกมา ท่านประธานครับ บ่อเอกชนเหล่านี้ อยู่ทั้งในหมู่บ้านจัดสรร เช่น บ่อ บึงในหมู่บ้านสรรพากรในเขตสะพานสูงหรือใน ศุภาลัยเลค ๑ ๒ ซึ่งเปึนบ่อประมาณ ๔๐-๕๐ ไร่ ถึง ๘๐ ไร่ ใหญ่ ๆ ทั้งนั้นแหละครับ สิ่งที่ผมขออนุญาตนําเรียนเพื่อเข้าสู่คําถาม ท่านประธานต้องยอมรับว่าการบริหาร จัดการบ่อ บึงที่เปึนสาธารณะรวมถึงของเอกชนซึ่งมีพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องเข้ามา ควบคุมดูแล ณ วันนี้ พอเวลาเกิดน้ําท่วมบ่อ บึงเหล่านี้คงจะเปึนส่วนหนึ่งในการปัองกัน แก้ไขปัญหาน้ําท่วมคือเปึนแก้มลิงในการที่จะนําน้ําในส่วนของฤดูน้ําหลากได้กักเก็บ ไว้ในส่วนหนึ่งซึ่งมีจํานวนหลายล้านลูกบาศก์เมตร อีกส่วนหนึ่งก็เปึนแหล่งท่องเที่ยว เวลาที่จะมีการสันทนาการต่าง ๆ ในหมู่บ้านหรือในส่วนต่าง ๆ ในพื้นที่ก็จะได้ใช้ประโยชน์ ในส่วนนี้ ท่านประธานครับ ผมจึงขออนุญาตในเรื่องดังกล่าวที่ได้กล่าวมาว่าจะทําอย่างไร กับบ่อ บึงที่เปึนสาธารณะที่มีผู้บุกรุกเข้าไปทําให้เกิดปัญหาสภาพแวดล้อม ทําให้เกิด ปัญหาการใช้ประโยชน์ก็ยังไม่เต็มที่เพราะไม่ได้มีการพัฒนาและดูแลเพื่อใช้ประโยชน์ ต่อไป ส่วนบ่อที่เกิดขึ้นจากการขุดของเอกชน วันนี้มีพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องจะเข้าไปดูแล แก้ไขได้หรือเปล่า เพราะว่าบางหมู่บ้านที่ผมกล่าวมานั้นไม่มีกําลังที่จะตั้งเครื่องสูบน้ํา ที่จะไปติดตั้งประตูระบายน้ําเพราะอยู่ติดกับคลองเสียส่วนใหญ่ แต่สามารถระบายน้ํา เข้าออกแล้วจะทําประโยชน์ให้กับการปัองกันแก้ไข รวมถึงการเพาะปลูกในส่วนของ การทําไร่ ทํานาที่จะเกิดประโยชน์ ขอถามทางรัฐบาลว่ารัฐมีงบประมาณในการพัฒนา และดําเนินการก่อสร้างแหล่งน้ําเหล่านี้ให้เปึนที่ท่องเที่ยวและกักเก็บน้ําหรือไม่อย่างไร

เชิญท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด อ่างทอง พรรคชาติไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมกราบเรียนต่อ คําถามของท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตกรุงเทพมหานครว่า สิ่งที่ท่านได้ตั้งกระทู้ถามทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ต้องกราบขอบพระคุณที่ท่าน ได้ดูแลเอาใจใส่ และอยากจะกราบเรียนว่า ภารกิจของกรมชลประทานก็คือดูแลในเรื่อง ของแหล่งน้ําเพื่อการเกษตรซึ่งเปึนภารกิจหลัก พื้นที่การเกษตรในเขตกรุงเทพมหานคร ๑๗๐,๐๐๐ ไร่เศษ กรมชลประทานสนับสนุนในการดูแลเรื่องการเกษตรเปึนอย่างดี ซึ่งท่านคงจะทราบว่าป้นี้ผลผลิตทางการเกษตรเปึนอย่างดีในเขตพื้นที่เลือกตั้งของท่าน ไม่มีปัญหาเรื่องแหล่งน้ํา ทางกรมชลประทานสามารถที่จะส่งน้ําไปหล่อเลี้ยงผลผลิต ทางการเกษตรได้อย่างเต็มที่ นั่นเปึนภารกิจที่เรายินดีที่จะปฏิบัติ ต่อคําถามที่บอกว่า มีงบประมาณในการที่จะก่อสร้างและพัฒนาแหล่งน้ําต่าง ๆ ไหม กระผมกราบเรียนครับว่า พื้นที่ฝัืงตะวันออกของกรุงเทพมหานครพื้นที่ส่วนใหญ่จะเปึนเขตพื้นที่ราบลุ่ม มีแหล่งน้ํา ขนาดใหญ่อย่างที่เมื่อสักครู่นี้ท่านวิชาญได้บอกไปไม่ว่าจะเปึนบึงรําไผ่ ไม่ว่าจะเปึน บึงกระเทียมหรือบึงสะแกงามสามเดือน ทั้งหมดนี้อยู่ในความดูแลของกรุงเทพมหานคร ดังนั้นทางกรมชลประทานจึงไม่สามารถที่จะเสนอแผนในการที่จะไปพัฒนาแหล่งน้ําเหล่านี้ ให้เปึนสถานที่ท่องเที่ยวแล้วก็พักผ่อนได้ตามที่ท่านได้ตั้งกระทู้ถาม แต่อย่างไรก็ตาม ทางกรมชลประทานมีแผนในการที่จะปรับปรุงคลองชลประทานในพื้นที่ เช่น คลองประเวศ คลองสี่ประเวศจะดําเนินการขุดลอกโดยใช้งบประมาณป้นี้ละครับ ป้ ๒๕๕๑ แล้วยังจะ ดูแลขุดลอกคลองอื่น ๆ เพื่อที่จะเสริมสร้างประสิทธิภาพในเรื่องของการทําการเกษตร ให้คําถามที่ท่านพูดบอกว่า บ่อ บึงสาธารณะถูกบุกรุกวันนี้ยังไม่มีการดูแล แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่ง บ่อดินที่ขุดไว้วันนี้ก็กลายเปึนแหล่งน้ํา ถามว่าจะดําเนินการแก้ไขเรื่องนี้อย่างไร วันนี้ผม มาเปึนคนตอบกระทู้ถามนี้ครับ หน่วยงานของกรุงเทพมหานครก็เปึนหน่วยงานของรัฐ ผมรับหน้าที่ในการที่จะประสานกับทางกรุงเทพมหานครเพื่อไปดูถึงปัญหาที่เกิดขึ้นว่าบ่อ บึงสาธารณะที่อยู่ในเขตดูแลของกรุงเทพมหานครวันนี้ถูกบุกรุก ซึ่งการบุกรุกท่านเองก็ได้ กราบเรียนไปแล้วมีทั้งบุกรุกเพราะไม่มีที่อยู่อาศัย มีทั้งบุกรุกเพราะอยากจะได้ และมีบุกรุก เพราะกรณีอื่น ๆ ซึ่งในเรื่องนี้ทางกรุงเทพมหานครผมเชื่อว่าคงจะเร่งลงไปดูแลให้ ผมจะ ทําหน้าที่ประสานหลังจากที่เลิกประชุมตรงนี้จะประสานกับทางกรุงเทพมหานครให้ครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญคุณวิชาญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชาชน ในประเด็นที่ถามในคําถามแรกก็เปึนเรื่องที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาตอบถึงหลักการทั่ว ๆ ไป เพราะฉะนั้นในเรื่องของงบประมาณก็คงจะมีบางส่วนที่เกี่ยวข้อง ที่ผมต้องขออนุญาต ถามตรงนี้เพราะว่าบางส่วนนั้นทางกรุงเทพมหานครเองอาจจะไม่มีงบประมาณ คงไม่ได้แก้ตัวแทนกรุงเทพมหานคร หรือไม่มีเวลาลงไปดูในรายละเอียด ซึ่งบ่อ บึงสาธารณะของเอกชนเหล่านี้นั้นก็มีความจําเปึนที่จะต้องมีผู้บริหารจัดการ เพราะว่าวันนี้บางบ่อนั้นน้ําเน่าเสียพอน้ําเน่าเสียมาก ๆ ถึงเวลาน้ําหลากเขาเป่ดน้ําออก เพราะบางที่อยู่ในหมู่บ้าน น้ําเหล่านั้นก็ลงไปในคู คลองก็เกิดปัญหาตามมา แล้วถ้า ไม่เร่งดําเนินการถึงแม้ว่างบประมาณนั้นจะลงไปไม่เต็มที่ แต่ก็ให้มองนะครับว่า กรุงเทพมหานครเปึนจังหวัดใหญ่แล้วถ้าทําเปึนแหล่งท่องเที่ยวได้ก็จะเกิดประโยชน์ ในส่วนหนึ่งนั้นกลับมาดูในเรื่องของบึง บ่อที่เปึนสาธารณะที่ท่านบอกว่าพอที่จะมี งบประมาณ แต่ส่วนหนึ่งนั้นเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับท่านโดยตรงครับ ในอดีตนั้นผมเอง ได้เคยทําหนังสือไปถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ขอให้มีการพัฒนาบึงมะขามเทศ ซึ่งอยู่ในส่วนของพื้นที่บึงสะแกงามสามเดือนซึ่งเปึนบึงเดียวกันแต่ลักษณะคล้าย กระเพาะหมู ๒ ลูกชนกัน ซึ่งวันนี้กรุงเทพมหานครกําลังเข้าไปพัฒนาปรับปรุงเปึนแก้มลิง ในอดีตเขตคลองสามวาเปึนส่วนหนึ่งของเขตมีนบุรี ขออนุญาตท่านประธานครับ มีน แปลว่า ปลา เปึนเมืองปลานะครับ สมัยก่อนเปึนจังหวัดเรียกว่าจังหวัดมีนบุรีคู่กับ จังหวัดธัญบุรีซึ่งเปึนเมืองข้าว ป้ ๒๔๔๕ เปึนได้ ๓ ป้ ภาวะเศรษฐกิจซึ่งไม่เอื้อประโยชน์ ก็ถูกยุบเปลี่ยนแปลงสภาพเหลือเปึนเพียงแต่เขตพื้นที่สุขาภิบาล วันนี้ก็รวมเข้า กรุงเทพมหานครเปึนเขต ๑ ใน ๕๐ เขตของกรุงเทพมหานคร บึงที่กล่าวมาถึงนั้น ผมได้ทําหนังสือลงวันที่ ๒๔ กรกฎาคม ๒๕๔๙ ที่ ๓/๒๕๔๙ เรียนถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และท่านเองก็ได้ทําหนังสือไปถามท่านผู้ว่าราชการจังหวัด บอกว่าควรที่จะมีการปรับปรุงพื้นที่ซึ่งกรุงเทพมหานครได้ดําเนินการปรับปรุงเปึนพื้นที่ สําหรับปัองกันแก้ไขปัญหาน้ําท่วมหรือแก้มลิงแต่ขอให้เข้าไปดูแล ทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์เอง กรมวิชาการเกษตรหรือกรมประมงส่วนหนึ่งก็ได้เข้าไปดู กรมประมงเอง ได้เข้าไปศึกษาแล้วก็ดูว่าจะทําอย่างไรได้ในส่วนนี้ ก็ได้ขอที่กับทางกรุงเทพมหานคร ๑๐ ไร่ ขอแล้วนะครับ แล้วก็มีรูปแบบที่จะทําคล้ายกับบึงฉวากทางสุพรรณบุรี ซึ่งเปึนที่ พี่น้องประชาชนเองเข้าไปเรียนรู้ในเรื่องของพันธุ์ปลาน้ําจืดต่าง ๆ ซึ่งผมเองก็สอบถามว่า ไปถึงไหน จากวันที่ได้มีหนังสือไปจนถึงวันนี้ ณ ขณะนี้ก็ไม่ได้มีคําตอบอะไร ก็คงจะต้อง ขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีว่าถ้าสามารถทําเปึนแหล่งท่องเที่ยวได้ หรือทางฝัืงตะวันออก ในเขตพื้นที่กรุงเทพมหานคร พี่น้องประชาชนคนกรุงเทพมหานครเองก็คงไม่ต้องเดินทางไกล ไปถึงสุพรรณบุรี คงจะมาแถวทางเขตพื้นที่คลองสามวา แล้วก็เปึนเขตพื้นที่พัฒนา ประกอบกับที่เรียนแล้วว่า มีน แปลว่า ปลา หนอง คลอง บึงต่าง ๆ เยอะมาก ประเด็น ดังกล่าวนั้นถ้าดูไปแล้วพื้นที่ ๑๐ ไร่ กรุงเทพมหานครคงจะไม่ขัดข้อง แต่งบประมาณเอง เปึนเรื่องสําคัญแล้วก็คงจะต้องมีผู้เชี่ยวชาญในเรื่องของการจัดสร้างจัดทําในเรื่องดังกล่าว เพื่อประโยชน์ทั้งในเรื่องของการศึกษา เรื่องของพันธุ์ปลาต่าง ๆ รวมถึงในเรื่องของ เปึนแหล่งท่องเที่ยวในอนาคต ขออนุญาตว่าคําถามตรงนี้ก็เกี่ยวข้องกับคําถามที่ ๑ แล้วลงมาสู่คําถามที่ ๒ ว่า ถ้าหากมีท่านจะสามารถดําเนินการในเรื่องดังกล่าวที่ผม ได้นําเรียนแล้วมีหนังสือไปตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ หรือไม่อย่างไร ในเรื่องนี้เปึนส่วนที่ท่านเอง น่าจะรับทราบในเรื่องของนโยบายด้วย ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมค่อนข้างจะ เห็นด้วยกับท่านวิชาญ การพัฒนาทุกพื้นที่ให้เปึนสถานที่ท่องเที่ยวและโดยเฉพาะอย่างยิ่ง การปรับภูมิทัศน์ให้เปึนปอดที่สําคัญของชุมชนใหญ่เปึนเรื่องสําคัญครับ เพราะวันนี้ เรื่องสิ่งแวดล้อมได้กลายเปึนปัญหาที่ส่งผลกระทบต่อสุขภาพชีวิตของผู้คนมากเลย การมี แหล่งน้ําขนาดใหญ่ในกรุงเทพมหานครเปึนเรื่องที่ดี และโดยเฉพาะอย่างยิ่งแหล่งน้ํา ขนาดใหญ่นั้นสามารถใช้ประโยชน์เปึนแก้มลิงได้ด้วยมันจะยิ่งเกิดประโยชน์มากขึ้น ทั้งในการรองรับน้ํา แก้ปัญหาน้ําท่วม และส่งเสริมทางด้านการเกษตรได้ด้วย ทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ไม่ขัดข้องถ้าหากว่าทางกรุงเทพมหานคร จะมีการมอบหมายให้ทางกรมชลประทาน ไปดูแลในเรื่องนี้ เราไม่ขัดข้องเลยนะครับ แล้วส่วนหนังสือที่ท่านบอกว่าท่านได้ทําหนังสือ ไว้เรื่องบึงมะขามเทศ บึงสะแกงามสามเดือน ลงวันที่ ๒๔ กรกฎาคม ๒๕๔๙ พอดีมันเกิด การเปลี่ยนผ่านรัฐบาล อย่างน้อยเปลี่ยนตัวรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ๓-๔ ท่านแล้ว เดี๋ยวกลับไปผมจะลองถามเจ้าหน้าที่ดู ถ้าหากว่าท่านยังมีต้นฉบับมันก็จะ ง่ายเข้า ผมจะขอต้นฉบับแล้วเดี๋ยวจะไปตามเรื่องนี้ให้ แต่อย่างไรก็แล้วแต่การทํางานร่วมกัน ไม่จําเปึนว่าจะต้องเปึนกรุงเทพมหานคร หรือไม่จําเปึนว่าจะต้องเปึนกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ กรมชลประทาน ผมเชื่อว่าอะไรก็แล้วแต่ที่ทําแล้วเกิดคุณูปการต่อสังคม ส่งผลประโยชน์อันยิ่งใหญ่ต่อผู้คนในชุมชนนั้น ผมคิดว่าคงไม่ต้องเกี่ยงกันทํา แต่ถ้าหากว่า ได้มีการสัมพันธ์กัน ได้มีการประสานกัน มีการมอบหมายเพื่อไม่ให้เกิดการก้าวก่าย ลักษณะงานกันนี่ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไม่ขัดข้องนะครับ ก็ฝากท่านในฐานะ ที่เปึนผู้แทนราษฎรด้วย และอีก ๒ วันก็อาจจะได้เปึนรัฐมนตรีเราอาจจะได้ทํางานร่วมกัน ขอบพระคุณครับ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านยังไม่ต้องกลับนะครับ: พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง) เพราะว่าเดี๋ยวจะมีกระทู้ถามสดกระทู้แรกเกี่ยวกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วย ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้เราจบวาระกระทู้ถามทั่วไป

๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถามสด เรื่อง การสร้างเขื่อนแม่วงก์ อําเภอแม่วงก์ จังหวัดนครสวรรค์ ถามโดย คุณนิโรธ สุนทรเลขา ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์

เชิญคุณนิโรธครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิโรธ สุนทรเลขา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติไทย กระผม มีความจําเปึนที่จะต้องยื่นกระทู้ถามสดผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เหตุจําเปึนนั้นก็เพราะว่าเขื่อนแม่วงก์นั้นเปึนเขื่อนที่มิได้ มีการริเริ่มก่อสร้างขึ้นมาใหม่ แต่เปึนเขื่อนที่ได้มีการเรียกร้องและพยายามที่จะผลักดัน ให้มีการก่อสร้างมาอย่างยาวนานกว่าทศวรรษแล้ว จะเห็นได้ว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๒๖ นั้น พี่น้องประชาชนกว่า ๓๐,๐๐๐ รายได้รวมตัวกันที่อําเภอลาดยาว จังหวัดนครสวรรค์ เพื่อเรียกร้องและพยายามให้รัฐบาลผลักดันสร้างเขื่อนแม่วงก์อย่างเปึนเรื่องเปึนราว ต่อมาในป้ ๒๕๒๗ รัฐบาลญี่ปุ์นโดยไจก้า (JICA) ได้ให้ทุนกับรัฐบาลไทยโดยให้ กรมชลประทานสํารวจถึงความเปึนไปได้และความพร้อมในการที่จะสร้างเขื่อนแม่วงก์ ที่ตําบลแม่เล่ย์ อําเภอแม่วงก์ จังหวัดนครสวรรค์ ผลการสํารวจปรากฏว่ามี ความเหมาะสมและมีความเปึนไปได้ในการที่จะสร้างเขื่อนแม่วงก์ที่ตําบลแม่เล่ย์ อําเภอแม่วงก์ จังหวัดนครสวรรค์ ต่อมาในป้ ๒๕๓๔ รัฐบาลโดยกรมชลประทานได้จ้าง มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์สํารวจเรื่องผลกระทบสิ่งแวดล้อมในเรื่องเกี่ยวกับอีไอเอ (EIA : Environmental Impact Assessment Report หรือรายงานการวิเคราะห์ผลกระทบ ด้านสิ่งแวดล้อม) และในป้เดียวกันก็ให้มีการทําประชาพิจารณ์ที่จังหวัดนครสวรรค์ โดยมีผู้เข้าร่วมทําประชาพิจารณ์ทั้งภาคเอกชนและภาครัฐร่วมกว่าหมื่นคน แต่ผลการทํา ประชาพิจารณ์ทุกภาคส่วนให้ความเห็นพ้องต้องกันว่าเห็นความเหมาะสมในการสร้าง เขื่อนแม่วงก์ เพราะว่าผลได้มากกว่าผลเสียและผลกระทบนะครับ ต่อมาในป้ ๒๕๔๐ รัฐบาลโดยกรมชลประทานได้จ้างบริษัทเอกชนสํารวจเรื่องผลกระทบสิ่งแวดล้อมในเรื่อง อีไอเออีกครั้งหนึ่งเปึนการเพิ่มเติม ในปัจจุบันผลการสร้างเขื่อนแม่วงก์ก็ยังไม่มี ความคืบหน้า แม้ในปัจจุบันนี้โลกจะเกิดวิกฤติการขาดแคลนอาหารโดยเฉพาะข้าวนับวันจะทวี ความรุนแรงของการขาดแคลน แต่ในขณะเดียวกันประชากรของโลกกลับเพิ่มมากขึ้น อย่างน่าวิตก พื้นที่โลกในหลายประเทศขาดแคลนน้ําและขาดแคลนอาหารจนเกิด ทุพโภชนาการอย่างแสนสาหัส ประเทศไทยน่าจะเปลี่ยนวิกฤติของโลกมาเปึนโอกาส ของเกษตรกรชาวไทยโดยเพิ่มผลผลิตต่อไร่ให้มากขึ้นสมกับเปึนครัวของโลก การขาดแคลน พืชธัญญาหารนั้นแท้จริงแล้วเปึนการขาดแคลนน้ํา การขาดแคลนพืชธัญญาหาร การขาดแคลนน้ํา ประชากรเพิ่ม ความต้องการเพิ่มนับเปึนปัญหา เปึนปัญหาระหว่างคน พืช และน้ํา ทางออกที่เปึนไปได้ที่ดีที่สุดน่าจะเปึนการปฏิวัติเขียว การปฏิวัติเขียวคือ การเพิ่มผลผลิตต่อไร่ เพิ่มผลผลิตต่อไร่ที่มีให้มีจํานวนมากขึ้น ประเทศไทยเปึน ประเทศเกษตรกรรม หัวใจของเกษตรกรรมนั้นคือดินและน้ําครับ ประเทศไทยไม่ได้เปึน ประเทศที่ขาดแคลนน้ํา แต่ไม่ได้มีการบริหารจัดการกักเก็บน้ําไว้อย่างมีประสิทธิภาพ การสร้างเขื่อนกักเก็บน้ําเปึนเทคโนโลยีทางด้านวิศวกรรมที่สามารถบริหารจัดเก็บน้ํา ได้อย่างมีประสิทธิภาพ เขื่อนแม่วงก์นั้นสามารถกักเก็บน้ําได้ ๒๕๘ ล้านลูกบาศก์เมตร โดยประมาณ พื้นที่บริการรับน้ํา ๓ แสนไร่ ครอบคลุมพื้นที่ ๓ จังหวัด โดยจังหวัด นครสวรรค์ที่มีกระผมดูแลและนายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ เปึนผู้แทนราษฎรของ พรรคชาติไทยในจังหวัดนครสวรรค์ดูแลพื้นที่อุทัยธานีมีนายนพดล พลเสน พรรคชาติไทย และนายชาดา ไทยเศรษฐ์ ส.ส. พรรคชาติไทยเช่นกันเปึนผู้ดูแล และพื้นที่จังหวัดกําแพงเพชร ครอบคลุมถึง ๓ จังหวัด ผลการสร้างเขื่อนแม่วงก์นั้นจะเกิดผลดีหลายประการครับ

ประการที่ ๑ จะสามารถเพิ่มผลผลิตต่อไร่ในจํานวนพื้นที่ที่ได้รับบริการ จากเขื่อน ๓ แสนไร่

ประการที่ ๒ จะทําให้ป์าชุ่มชื้นตลอดทั้งป้

ประการที่ ๓ สามารถเพิ่มน้ําใต้ดินได้อย่างเต็มกําลังความสามารถ

ประการที่ ๔ น้ําสามารถลดความร้อนของโลกได้ ลดสภาวะของโลกที่เกิด ความร้อนลงได้โดยกักเก็บคาร์บอนไดออกไซด์

ประการที่ ๕ สามารถแก้ไขปัญหาอุทกภัยน้ําท่วมและภัยแล้งได้

ประการที่ ๖ สามารถประหยัดงบประมาณให้กับรัฐที่จะพึงเสียกับพี่น้อง เกษตรกรที่จะต้องจ่ายค่าทดแทนเวลาเกิดน้ําท่วมหรือภัยแล้ง

เปึนธรรมดาครับท่านประธานว่ามีผลดีก็ต้องมีผลกระทบ ผลกระทบที่จะ เกิดจากการสร้างเขื่อนแม่วงก์นั้นก็จะเกิดการเสียพื้นที่ป์าประมาณ ๑๒,๐๐๐ ไร่ การเสีย พื้นที่ป์า ๑๒,๐๐๐ ไร่นั้นมิได้หมายความว่าจะสูญเสียป์าไม้ถึง ๑๒,๐๐๐ ไร่ ผมจะชี้แจง ให้ท่านประธานทราบนะครับว่าการเสียพื้นที่ป์า ๑๒,๐๐๐ ไร่ ประการที่ ๑ จะสูญเสียพื้นที่ ท้องน้ําเดิม ๓,๐๐๐ ไร่ พื้นที่ท้องน้ําเดิมหมายถึงน้ําที่อยู่ตามลําธารเดิม ๓,๐๐๐ ไร่ อันนี้ ไม่มีต้นไม้ ประการที่ ๒ จะสูญเสียพื้นที่ชุ่มน้ําต่อจากท้องน้ําเดิมคือตามลําธารขึ้นมาตาม ไหล่เขาคือ ๒,๐๐๐ ไร่ เปึนป์าพงและป์าไผ่ อันนี้ไม่มีต้นไม้ใหญ่ ประการที่ ๓ จะสูญเสีย พื้นที่ป์าเบญจพรรณเดิม ๔,๐๐๐ ไร่ ป์าเบญจพรรณเดิมนั้นหมายถึงป์าที่ถูกบุกรุกมาก่อน แล้ว ต่อมาในป้ ๒๕๓๓ มีการป่ดป์า ป์าเบญจพรรณเดิม ๔,๐๐๐ ไร่จึงมีลูกไม้เติบโตขึ้น แต่มิได้เปึนไม้ใหญ่แต่ประการใด ที่จะสูญเสียจริง ๆ เพียงประมาณ ๓,๐๐๐ ไร่ในพื้นที่ป์า นี้คือป์าเบญจพรรณ เปึนป์าสัก ๖๐๐ กว่าไร่ และป์าเต็งรังประมาณ ๑,๓๐๐ กว่าไร่ นี่คือ การสูญเสียอย่างมีเปัาหมายครับ สูญเสียอย่างมีเปัาหมายและได้ผลประโยชน์ตอบแทน อย่างคุ้มค่าดีกว่าการสูญเสียทรัพยากรป์าไม้อย่างไม่มีเปัาหมายอย่างที่อําเภอแม่เป่น จังหวัดนครสวรรค์มีผู้บุกรุกพื้นที่ป์าเปึนพันไร่แต่นั่นสูญเสียอย่างไม่มีเปัาหมายมีผู้ ได้รับประโยชน์เพียงไม่กี่ราย รัฐก็ดูแต่ความเศร้าสร้อยของประชาชนเท่านั้นเอง ผมจึงมี ความจําเปึนที่จะต้องกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ถึงความคืบหน้าในการสร้างเขื่อนแม่วงก์ ผ่านไปยังท่านประธานสภา คําถามที่ ๑ ถามอย่างสุภาพสตรีผู้มีเกียรติสักครู่นะครับว่า ท่านจะมีนโยบายสร้างเขื่อนแม่วงก์หรือไม่ ถ้าสร้างจะสร้างเมื่อไรครับ นี่คือคําถามที่ ๑ กราบขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมเองต้อง กราบเรียนต่อท่านผู้ถามกระทู้ถามสด ท่านนิโรธ สุนทรเลขา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ แล้วก็ส่งผ่านไปถึงท่านพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ คุณนพดล พลเสน คุณชาดา ไทยเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุทัยธานีที่ได้ให้ความสําคัญต่อเรื่องนี้ติดตามถามเรื่องนี้มาโดยตลอดว่าจะเปึน อย่างไรว่าจะมีการก่อสร้างไหม ถ้าก่อสร้างดําเนินการอย่างไรเมื่อไร ผมกราบเรียนว่า เรื่องนี้ทางกรมชลประทานได้ดําเนินการศึกษาความเปึนไปได้เสร็จสรรพเรียบร้อยแล้ว ได้ทําการศึกษารายงานเรื่องผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมคืออีไอเอ ดําเนินการเสร็จสรรพ เรียบร้อยแล้วได้มีการทําประชาพิจารณ์เพื่อสอบถามความเห็นของพี่น้องประชาชน ที่อยู่ในบริเวณ ๓ จังหวัดเมื่อเดือนพฤษภาคม ๒๕๔๐ และเมื่อเดือนมกราคม ๒๕๔๓ ตามมติของที่ประชุมคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมก็ได้ดําเนินการมาหมดแล้ว เหลือการดําเนินการขั้นสุดท้าย นั่นคือการดําเนินการในเรื่องศึกษาประเมินผลกระทบ สิ่งแวดล้อมในเชิงกลยุทธ์หรือเอสอีเอแล้วก็พร้อมกับขอรับความเห็นเพิ่มเติมของ คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ ซึ่งคาดว่าจะดําเนินการเสร็จประมาณเดือนสิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ นี้แหละครับ ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมชลประทาน ได้เสนอต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อเร่งรัดการดําเนินการในการเตรียมความพร้อมในพื้นที่ ก่อสร้าง ซึ่งคณะรัฐมนตรีก็ได้มีมติเมื่อวันที่ ๑๘ ธันวาคม พุทธศักราช ๒๕๕๐ ให้ดําเนินการตามระเบียบกฎหมายที่เกี่ยวข้อง ซึ่งทําให้กรมชลประทานต้องศึกษาเอสอีเอ แล้วเสร็จแล้วส่งผลให้คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมได้พิจารณาอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งถ้าหากว่า เห็นชอบ ทางกรมชลประทานก็จะขออนุญาตเข้าไปใช้พื้นที่อุทยานแห่งชาติแม่วงก์ และพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติเราก็จะดําเนินการได้ ซึ่งในเรื่องนี้ต้องกราบเรียนนะครับว่า ทางกรมชลประทานได้วางแผนในการก่อสร้างว่าหลังจากที่เป่ดโครงการแล้วใช้เวลา ประมาณ ๘ ป้ รูปแบบที่ได้ดําเนินการออกแบบเสร็จสรรพเรียบร้อยแล้วจะใช้เงิน งบประมาณประมาณ ๙,๖๓๐ ล้านบาท จะเปึนอ่างเก็บน้ํามีความจุ ๒๕๘ ล้านลูกบาศก์เมตร ดังที่ท่านสมาชิกได้รับข้อมูลมาตรงกัน ซึ่งถ้าหากว่าเราดําเนินการได้อย่างนี้มันจะสามารถ ครอบคลุมพื้นที่ทางการเกษตรได้อีก ๓ แสนไร่ ส่งผลประโยชน์ให้เกิดขึ้นกับเกษตรกร ทั้ง ๓ จังหวัด ดังที่ท่านสมาชิกได้กรุณาให้ข้อมูลมาครับ

เชิญคุณนิโรธ คําถามที่ ๒ ครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

คําถามที่ ๒ ผมอยากจะกราบเรียน ถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านจะมี กระบวนการบูรณาการความคิดของกลุ่มคนเล็ก ๆ ในหน่วยงานของรัฐที่มีกระบวนการ ความคิดที่ผิดมาตลอดในอดีต ในอดีตจะมีเหตุผลที่พอฟังได้ ใช้ได้ แต่ปัจจุบันเวลาเปลี่ยน เหตุการณ์เปลี่ยนผมว่ากระบวนการความคิดที่ผิดของหน่วยงานของรัฐในกลุ่มคนเล็ก ๆ นั้น ปัจจุบันใช้ไม่ได้แล้ว ท่านจะบูรณาการความคิดนี้ให้กับหน่วยงานของรัฐในกลุ่มคนเล็ก ๆ เหล่านั้นเข้าใจในเรื่องของสิ่งแวดล้อมอย่างไรครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กระผมกราบเรียนครับว่า โลกเปลี่ยนสังคมก็เปลี่ยนแม้แต่กระทั่งระบบราชการวันนี้ ก็ต้องเปลี่ยนวิธีคิด ก็ต้องเปลี่ยนวัฒนธรรมในการทํางานครับ ผมเชื่อว่าเมื่อกระบวนการ ทั้งหมดไม่ว่าจะเปึนกระบวนการรับฟังความคิดเห็นของประชาชน การทําประชาพิจารณ์ กระบวนการศึกษาความเหมาะสมที่จะส่งผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมหรืออีไอเอหรือแม้แต่ กระทั่งการประเมินผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมในเชิงกลยุทธ์เอสอีเอ ถ้าหากว่าได้ดําเนินการ ตามกระบวนการขั้นตอนทั้งหมดครบถ้วนแล้ว ผมเชื่อว่าไม่มีหน่วยงานของภาครัฐ ตรงไหนหรอกครับที่จะมาขวางความเปึนจริงที่เกิดขึ้นได้ วันนี้ความเปึนจริงและข้อเท็จจริง ที่เกิดขึ้นผมเชื่อว่าข้าราชการไม่ว่าจะเปึนหน่วยเล็กหรือไม่ว่าจะเปึนหน่วยใหญ่ก็ตาม ต้องรับฟังครับ เพราะนี่คือกระบวนการของระบอบประชาธิปไตย และยิ่งผ่านกระบวนการ ของระบบรัฐสภาด้วยแล้ว นั่นคือสิ่งที่เปึนฉันทานุมัติโดยประชาชน เพราะฉะนั้นตรงนี้ ผมจึงอยากจะกราบเรียนให้เพื่อนสมาชิกได้สบายใจว่า การบูรณาการความคิดร่วมกัน ของต่างกระทรวง ของต่างกรมนั้นในวันนี้รัฐบาลก็ได้ดําเนินการอยู่แล้ว และยิ่ง บนกระบวนทัศน์ของระบอบประชาธิปไตยใหม่ผมเชื่อว่าข้าราชการต้องมีการปรับตัวครับ ขอบพระคุณครับ

คุณนิโรธครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

ต้องกราบขอบพระคุณผ่านท่านประธาน ไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คําถามที่ ๓ ผมอยากจะ กราบขอบพระคุณแล้วก็ถามเพียงนิดเดียวครับว่า กระบวนการเอสอีเอที่ทาง กรมชลประทานได้จ้างมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ทําการสํารวจผลกระทบสิ่งแวดล้อม ในเชิงกลยุทธ์นั้นจะเสร็จสิ้นเมื่อไรครับ

เชิญครับ

อาจจะเสร็จสิ้นในเดือนสิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ นี่ละครับ อีกไม่กี่เดือนข้างหน้านี้ ถ้าเรื่องนี้เสร็จผมก็เชื่อว่าทุกอย่างน่าจะเริ่มต้นนับหนึ่งได้ครับ

ต้องขอ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์สมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ครับ

๑.๒.๒ กระทู้ถามสด ถามโดย หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร เรื่อง ปัญหาความสัมพันธ์ระหว่างไทย-กัมพูชา ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านดอกเตอร์นพดล ปัทมะ เปึนผู้ตอบครับ

เรียนเชิญท่านหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ เนื่องจากปัญหาในความสัมพันธ์ระหว่างไทย-กัมพูชาเปึนเรื่องที่สําคัญ และเปึนเรื่องที่ได้รับความสนใจเปึนอย่างมากในขณะนี้ กระผมจึงใคร่ขอตั้งกระทู้ถามสด ตามมาตรา ๑๕๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ถามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ แต่ก่อนอื่นผมขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าในฐานะที่กระผมและท่านรัฐมนตรีเคยเปึนผู้ร่วมเส้นทางทางการเมือง มาก่อนทํางานกันหลายยุคหลายสมัย ผมขอแสดงความยินดีด้วยนะครับที่ท่านนั่ง อยู่บนทางโน้น แล้วในขณะเดียวกันขอให้กําลังใจกับท่านในการทํางานครับ นอกจาก อุปสรรคที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศทุกคนต้องเผชิญแล้ว ผมทราบดีว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการจะต้องเผชิญปัญหาหลายเรื่อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องการปรับ บทบาทจากการเปึนคนที่ทําอาชีพส่วนตัวมาเปึนรัฐมนตรีเปึนเจ้ากระทรวงที่มีความสําคัญ มากที่สุดกระทรวงหนึ่งทั้งในประวัติศาสตร์และในปัจจุบันนะครับ ในช่วงเวลาที่ผ่านมา ได้มีปัญหาสําคัญในความสัมพันธ์ระหว่างไทย-กัมพูชาซึ่งได้รับความสนใจจากสื่อมวลชน และสาธารณชนอย่างมาก

ปัญหาที่ ๑ เรื่องที่รัฐบาลกัมพูชาได้ดําเนินการขอให้องค์การศึกษา วิทยาศาสตร์และวัฒนธรรมแห่งสหประชาชาติหรือยูเนสโก (UNESCO) จดทะเบียน เขาพระวิหารเปึนมรดกโลกเมื่อป้ที่แล้วนะครับ ท่านประธานครับ ปัญหาทั้งสองเปึนปัญหาสําคัญและผมคิดว่าจะต้องดําเนินไปในแนวทาง ของมันเอง เพื่อความเข้าใจตรงกันผมขอเรียนให้ทราบถึงสภาพปัญหาสักเล็กน้อยนะครับ

ปัญหาแรก ปัญหาเขาพระวิหาร หลังจากประเทศกัมพูชาได้รับเอกราช เมื่อเดือนพฤศจิกายน ๒๔๙๖ ได้เกิดความขัดแย้งระหว่างไทยกับกัมพูชาในเรื่อง ความเปึนเจ้าของเขาพระวิหารซึ่งเปึนที่ตั้งของโบราณสถานที่สําคัญที่สุดในโลกแห่งหนึ่ง เมื่อเดือนมิถุนายน ๒๕๐๕ ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศหรือศาลโลกได้พิพากษาให้ เขาพระวิหารตกเปึนของกัมพูชา แต่ในขณะเดียวกันคําพิพากษายังคงให้ฝ์ายไทยเปึน เจ้าของพื้นที่ประมาณ ๕ ตารางกิโลเมตรซึ่งเปึนเส้นทางที่เข้าถึงเขาพระวิหารที่ปลอดภัย ที่สุดและสะดวกที่สุด นับแต่ป้ ๒๕๐๕ เปึนต้นมาความสําคัญของเขาพระวิหารมีมากกว่า ความเปึนที่ตั้งของโบราณสถานที่สําคัญครับ นับแต่ป้ ๒๕๐๕ สําหรับกัมพูชาไม่ว่าจะ เปึนระบอบใด รัฐบาลใด เขาพระวิหารคือสัญลักษณ์ของความเปึนประเทศเอกราช และความมีประชาธิปไตย ความมีอธิปไตยที่สมบูรณ์แบบ และนับแต่ป้ ๒๕๐๕ สําหรับ ประเทศไทยถึงแม้ว่าเราได้ยอมรับคําพิพากษาอย่างไม่มีเงื่อนไข แต่ก็เปึนปัญหาเกี่ยวกับ จิตใจเช่นเดียวกัน เปึนความรู้สึกว่าได้สูญเสียบูรณภาพแห่งดินแดนโดยไม่ถูกไม่ควร ดังนั้นเมื่อรัฐบาลกัมพูชาได้ดําเนินการขอให้ยูเนสโกจดทะเบียนเขาพระวิหารเปึนมรดกโลก แต่เพียงฝ์ายเดียว ฝ์ายไทยจึงได้แสดงความกังวลอย่างสมเหตุสมผล เพราะการจดทะเบียน เปึนมรดกโลกย่อมมีนัยและผลกระทบต่อการจัดการบริหารพื้นที่สําหรับการเข้าถึง เขาพระวิหารซึ่งเปึนของไทย และถ้าไม่แสดงท่าทีใดก็อาจจะสูญเสียดินแดนดังกล่าว โดยนัยก็ได้ รัฐบาลชุดที่แล้วได้ดําเนินการอย่างถูกต้องครับ โดยมอบหมายให้มีผู้แทน พิเศษคือ ท่านอดีตทูตมนัสพาสน์ ชูโต เปึนผู้แทนในการเจรจาก็ขอให้ฝ์ายกัมพูชา ตกลงว่า การยื่นเรื่องขอจดทะเบียนเปึนมรดกโลกจะต้องเปึนเรื่องที่ทั้ง ๒ ฝ์ายทําด้วยกัน แต่ในขณะเดียวกันก็ยังคงหาข้อยุติไม่ได้ก่อนที่รัฐบาลจะพ้นจากตําแหน่ง

ปัญหาที่สอง ปัญหาพื้นที่ที่ทับซ้อนทางทะเลเปึนเรื่องสําคัญเช่นเดียวกัน ไทยกับกัมพูชายังตกลงเรื่องเขตแดนทางทะเลไม่ได้ ยังคงมีพื้นที่ซึ่งทั้ง ๒ ฝ์ายยังคง อ้างสิทธิเหมือนกัน ซึ่งพื้นที่ดังกล่าวเปึนแหล่งพลังงานธรรมชาติที่มหาศาล เปึนเรื่อง สําคัญมากโดยเฉพาะอย่างยิ่งในยุคที่น้ํามันแพง ผมเห็นด้วยกับหลักการนะครับ หลักการว่า ถ้าตกลงกันในเรื่องการกําหนดเขตแดนทางทะเลในพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่งไม่ได้ จริง ๆ ก็ควรหัน หน้าเข้าหากันเก็บเรื่องอธิปไตยไว้บนหิ้งแล้วร่วมมือกันพัฒนาแหล่งทรัพยากรธรรมชาติ เหมือนไทยกับมาเลเซียได้ทําในอดีตและกําลังทําอยู่ด้วย แต่เรื่องนี้ต้องดําเนินการ อย่างถูกต้องตามหลักกฎหมายระหว่างประเทศอย่างเคร่งครัด โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ใน ๒ ส่วนด้วยกัน

ส่วนแรก การคํานวณพื้นที่ทับซ้อน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศได้พูดว่าจะเปึนประมาณ ๒๖,๐๐๐ ตารางกิโลเมตร ผมคิดว่าท่านคง ยังพูดไม่ได้นะครับ เพราะว่าก่อนที่เราจะรู้ว่าพื้นที่ทับซ้อนอยู่ตรงไหน เราจะต้องรู้ว่า สิทธิเราอยู่ตรงไหน แล้วในการคํานวณเขตแดนทางทะเลในบางส่วนเราต้องลากเส้นปัก เขตแดนทางบก ซึ่งในขณะนี้ท่านรัฐมนตรีรู้ดีกว่าผมว่ายังไม่มีการดําเนินการในการสํารวจ และปักเขตแดนทางบกเท่าไรนัก

ส่วนที่สอง การคํานวณส่วนแบ่งว่าผลประโยชน์จะเปึนอย่างไร ท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงการต่างประเทศก็สรุปเหมือนกันว่าผลประโยชน์คงประมาณ ๕ ล้านล้านบาท แต่ผมก็คิดว่าคงยังพูดไม่ได้เพราะว่ามันก็ขึ้นกับราคาน้ํามันในอนาคต แล้วก็ขึ้นอยู่กับว่า พื้นที่ทับซ้อนของเราที่จะตกลงนั้นเปึนอย่างไร แล้วก็อย่าลืมว่าแหล่งน้ํามัน แหล่งก๊าซธรรมชาติ ส่วนใหญ่จะอยู่ทางฟากเรานะครับ

ดังนั้นใน ๒ ส่วน ในการคํานวณพื้นที่ทับซ้อนและการคํานวณผลประโยชน์ ต้องดําเนินการอย่างระมัดระวังจะรวบรัดเร่งรัดไม่ได้ครับ จะให้นายทุนใหญ่มาชี้ขาดว่า อะไรเปึนอะไรไม่ได้ เพราะเปึนเรื่องผลประโยชน์มหาศาลของไทย

คําถามแรกที่ผมอยากเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศคือ กระทรวงการต่างประเทศมีนโยบายในการแก้ไขปัญหาทั้งสองอย่างไร และในการเจรจามีการโยงมีการผนวก ๒ เรื่องเข้าหากันหรือไม่ ไม่ว่าการโยงกันนั้น เปึนการโยงโดยตรงหรือโดยนัยหรือไม่อย่างไร ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผม นพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ ก่อนอื่นผมต้องกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ที่ได้กรุณาให้เกียรติกับผมตั้งกระทู้ถามแล้วก็ให้โอกาสได้มาตอบในวันนี้ แม้ว่าผมจะ ไม่ได้คุยกับท่านป้กว่าหลังจากที่เหตุการณ์บ้านเมืองได้เปลี่ยนแปลงไป แต่ความรัก และความเคารพที่ผมมีต่อตัวท่านไม่ได้เสื่อมคลายลง ผมยังจําเวลาดี ๆ ที่ผมทํางาน กับท่านที่กระทรวงการต่างประเทศและทํางานในพรรคประชาธิปัตย์ และผมก็สํานึก อยู่เสมอว่าผมได้เกิดทางการเมืองก็เพราะพรรคประชาธิปัตย์ ต่อคําถามที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้สอบถามผมนั้น ผมอยากจะกราบเรียนประเด็นเรื่องเขาพระวิหาร แล้วก็เรื่อง ของการพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนในอ่าวไทยดังนี้ครับ ข้อมูลที่ท่านได้ให้กับสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร และได้กราบเรียนต่อท่านประธานนั้นหลายส่วนถูกต้องแล้วครับก็คือว่าเมื่อผมมาดํารง ตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเมื่อวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ได้ใส่ใจ กับเรื่องนี้แล้วก็ได้เรียกประชุมในโอกาสแรก เรื่องของการขึ้นทะเบียนเขาพระวิหารกับ คณะกรรมการมรดกโลกสังกัดยูเนสโกได้ดําเนินการมาก่อนที่กระผมจะมารับตําแหน่งเปึน ผมอยากจะกราบเรียนข่าวที่บอกว่า รัฐบาลชุดนี้เอาพื้นที่เขาพระวิหารไปแลกเปลี่ยน กับประโยชน์ไม่ว่าจะเปึนน้ํามันหรือก๊าซธรรมชาติจะมูลค่า ๕ ล้านล้านบาทหรืออย่างไร ก็แล้วแต่นี่เปึนความเท็จโดยสิ้นเชิง ผมอยากจะกราบเรียนว่า ไม่มีรัฐมนตรีคนใด รัฐบาลใด หรือคนไทยคนใดแม้แต่จะคิดที่จะเอาแผ่นดินแม้แต่ตารางนิ้วเดียวไปแลกเปลี่ยนกับ ผลประโยชน์ของชาติ การเจรจาเรื่องของเขาพระวิหารและการเจรจาเรื่องของ ผลประโยชน์ในพื้นที่ทะเลไทยนั้นทํากันหลายหน่วยงาน ทําโดยหลายบุคคล ไม่มีใคร ที่จะไปยื่นหมูยื่นแมวใต้โต๊ะกันได้ นี่คือสิ่งซึ่งเรากําลังเจรจาอยู่ ประเทศไทยมีท่าที ที่ชัดเจนครับท่านประธานที่เคารพว่า เราจะต้องเจรจาพื้นที่ที่ไทยอ้างสิทธิทับซ้อน อ้างอธิปไตยนั้นให้ได้ก่อนเพื่อมาบริหารและจัดการร่วมกันก่อนจึงจะสามารถดําเนินการ จดทะเบียนหรือขึ้นทะเบียนตัวปราสาทเปึนมรดกโลกต่อคณะกรรมการมรดกโลก ผมอยากจะกราบเรียนเพิ่มเติมว่า ประเทศกัมพูชาจะมีการเลือกตั้งประมาณ ปลายเดือนกรกฎาคมนี้เปึนการเลือกตั้งทั่วไป และขณะเดียวกันคณะกรรมการมรดกโลก จะประชุมกันที่ควิเบกที่แคนาดาก็ประมาณต้นเดือนกรกฎาคมนี้เช่นกัน เพราะฉะนั้น เรื่องนี้จึงเปึนประเด็นที่อ่อนไหวในแง่ของความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ แต่ไม่ว่า จะอ่อนไหวสักเพียงไรก็ตามผมขอให้คํามั่นกับท่านประธานว่าผมจะดูแลเรื่องนี้อย่างดี ที่สุดแล้วจะไม่ให้มีการเสียผืนแผ่นดินไทยแม้แต่ตารางนิ้วเดียว ผมอยากกราบเรียน เพิ่มเติมท่านประธานครับ เรื่องของสถานะล่าสุดเมื่อวานผมได้เดินทางไปพร้อมกับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ได้ไปเป่ดถนนสาย ๔๘ เกาะกง-สะแรอัมเบิล ซึ่งเปึนโครงการที่ประเทศไทยได้ให้ความช่วยเหลือกัมพูชาให้กู้ดอกเบี้ยต่ําประมาณ ๘๐๐ กว่าล้านบาท และขณะเดียวกันให้เปล่าประมาณ ๒๘๘ ล้านบาท เปึนถนน ความยาว ๑๕๒ กิโลเมตร ก็ได้มีการหารือกันนอกรอบ ไม่ใช่นอกรอบในรอบนี่นะครับ ส่วนตัวกับท่านรองนายกรัฐมนตรีสก อาน ซึ่งเปึนรองนายกรัฐมนตรีและเปึนรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีของราชอาณาจักรกัมพูชาก็ได้พูดคุยกันเรื่องนี้ด้วยนะครับ ในเรื่องอื่น ๆ รวมทั้งเรื่องของการขึ้นทะเบียนตัวปราสาทเขาพระวิหาร การเจรจาเปึนไป อย่างฉันมิตรแล้ว อยากจะเรียนว่า มีโอกาสที่เราจะสามารถคลี่คลายปัญหานี้ได้ โดยไม่ใช่ เปึนการอ่อนข้อของฝ์ายใดทั้งสิ้นแต่เปึนการหาทางออกร่วมกันของทั้ง ๒ ประเทศ โดยไม่ใช่เปึนการที่เสียประโยชน์แต่อย่างใดทั้งสิ้น ประมาณภายใน ๒ สัปดาห์นี้ก็คงจะมี การพัฒนาการไปในทางที่ดี ผมอยากจะกราบเรียนเปึนครั้งแรกในรอบป้กว่าที่ผ่านมาที่เรา พอจะเห็นแสงสว่างในการเจรจาร่วมกันของทั้ง ๒ ประเทศ ในเรื่องปราสาทเขาพระวิหาร โดยไม่มีการเสียพื้นที่ของประเทศไทยหรือกระทบต่อพื้นที่ที่เราอ้างสิทธิทับซ้อนแต่อย่างใด ทั้งสิ้น อันนี้คือเรื่องของปราสาทเขาพระวิหารครับ

เรื่องของพื้นที่พัฒนาร่วมในทะเล เมื่อป้ ๒๕๑๕ กัมพูชาได้ประกาศ เขตไหล่ทวีป เมื่อป้ ๒๕๑๖ ประเทศไทยได้ประกาศเขตไหล่ทวีปจึงมาซ้อนกันเปึนพื้นที่ ประมาณ ๒๖,๐๐๐ ตารางกิโลเมตร หรืออาจจะมากกว่านั้นเมื่อไปรังวัดให้ชัดเจน อีกครั้งหนึ่ง ก็ต้องกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้ติติงเรื่องตัวเลข แต่อันนี้ คือตัวเลขที่ทางกระทรวงการต่างประเทศมีในเบื้องต้น ๒๖,๐๐๐ ตารางกิโลเมตร การแบ่งพื้นที่พัฒนาร่วมนั้นมีการเซ็นเอ็มโอยู (MOU) เมื่อประมาณป้ ๒๕๔๓-๒๕๔๔ ว่า จะต้องเจรจาให้เสร็จสิ้น พื้นที่ทับซ้อนหรือพื้นที่พัฒนาร่วม หรือจอยท์ ดีเวลลอปเมนท์ แอเรีย (Joint Development Area) หรือเราเรียกง่าย ๆ ว่า เจดีเอ (JDA) ในหน้าหนังสือพิมพ์มีอยู่ ๒ ส่วนครับ ส่วนที่เหนือเส้นรุ้งที่ ๑๑ องศานั้นบริเวณเกาะกูดเปึนส่วนที่ตกลงกันว่า จะแบ่งเขตพื้นที่ทะเลหรือภาษากฎหมายระหว่างประเทศเรียกว่า ดิลิมิเทชั่น (Delimitation) ส่วนใต้เส้นรุ้งที่ ๑๑ องศานั้นจะตกลงพัฒนาหาผลประโยชน์ร่วมกัน ไม่ได้ไปหาปลา หรือหากุ้งแต่หาน้ํามันและก๊าซธรรมชาติใต้ท้องทะเลมาพัฒนาร่วมกัน การเจรจายุติไป หลังจากที่สถานทูตเราในกรุงพนมเปญถูกเผาแล้วหลังจากนั้นก็ไม่ได้มีความคืบหน้า ผมอยากจะกราบเรียนว่า เรื่องนี้เจรจากันไปนานไม่มีความคืบหน้า แต่ก่อนน้ํามันอาจจะ บาร์เรลละประมาณ ๑๙ เหรียญ ๒๐ เหรียญ แต่ตอนนี้น้ํามันราคาประมาณ ๑๒๐ เหรียญ ต่อ ๑ บาร์เรล ความเร่งรีบในการจะหาหรือแก้ไขปัญหาความมั่นคงของพลังงานของ ประเทศมีทั้งที่กัมพูชาและมีทั้งประเทศไทยและเปึนประโยชน์ร่วมกันที่จะเจรจากันต่อไป ตอนนี้การเจรจาคืบหน้าไปมากครับท่านประธานที่เคารพ เมื่อวานนี้ก็ได้หารือกับทาง กัมพูชาอีกครั้งหนึ่งเหลือเพียงแค่การแบ่งพื้นที่ว่าจะแบ่งแบบสูตรอะไรยังต่างกันอยู่บ้าง เช่น จะสูตรเท่ากัน หมายถึงสมมุติว่ามีพื้นที่อยู่พื้นที่หนึ่งจะแบ่งหาร ๓ เท่ากัน หรือจะแบ่ง ใกล้ประเทศกัมพูชา ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ใกล้ประเทศไทย ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ตรงกลาง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ นั่นเปึนประเด็นแรกที่ยังตกลงกันไม่ได้

ประเด็นที่สองเรื่องการแบ่งรายได้ที่ได้จากการขายทรัพยากรที่ขุดขึ้นมา จากในพื้นที่ที่แบ่งไปแล้วว่าจะใช้สูตร ๙๐ ใกล้ประเทศใดคนนั้นได้ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ห่างไกลประเทศนั้นคนนั้นได้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ตรงกลาง ๕๐-๕๐ สิ่งทั้งหลายทั้งปวงเหล่านี้ เปึนความคืบหน้าในการเจรจา ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ในขณะนี้เรายัง ตกลงกันไม่ได้แต่บรรยากาศในการเจรจาเปึนไปด้วยดี การเร่งรีบเจรจานั้นมิได้มุ่ง วัตถุประสงค์ที่จะไปช่วยใครให้ได้รับสัมปทานหรือเพื่อที่จะให้ใครได้รับผลประโยชน์ แต่อย่างใดทั้งสิ้นครับ การเร่งเจรจาเพราะสภาพของมันเจรจากันมานานแล้ว แล้วประเทศทั้งสองตกลงเต็มใจที่จะร่วมเจรจากันต่อไป สัปดาห์หน้าทางกัมพูชาจะส่ง คณะทํางานมาเจรจากับคณะทํางานของกระทรวงการต่างประเทศ มีกลไกที่ชัดเจน เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานที่เคารพผ่านไปยังท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติว่า การเชื่อมโยงที่บอกว่ามีการเสนอข่าวในหน้าหนังสือพิมพ์นั้นไม่มี การเชื่อมโยงแต่อย่างใดทั้งสิ้นครับ การเจรจาเรื่องเขาพระวิหารกับการเจรจาเรื่องพัฒนา พื้นที่ในอ่าวไทยร่วมกันนั้นอิสระแยกจากกันทั้งในแง่ของเนื้อหาสาระหรือภาษา กระทรวงการต่างประเทศเขาเรียกว่า สารัตถะ แยกต่างหากจากกันทั้งในแง่กลไกหรือ คณะกรรมการที่ทํางานแต่สามารถเจรจาไปพร้อม ๆ กันได้ แยกต่างหากจากกันแต่เจรจา ไปพร้อม ๆ กันได้ เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้จึงไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อนมีแต่ผลประโยชน์ ร่วมกัน กระทรวงการต่างประเทศขอให้ความมั่นใจกับท่านประธานและท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่นั่งอยู่ ณ ที่นี้ว่า เราจะดูแลการเจรจาให้คืบหน้าอย่างดีที่สุด และไม่มีประเทศใดที่จะเสียประโยชน์ และไม่มีการแลกแผ่นดินเพื่อน้ํามันและ ก๊าซธรรมชาติอย่างเด็ดขาด ขอบคุณครับ

เชิญท่านสุขุมพันธุ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ต้องฝากขอบพระคุณผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศที่ได้ยืนยัน ณ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ว่าไม่มีการโยงปัญหา ๒ ปัญหา โยงการเจรจา ๒ ปัญหาเข้าด้วยกันนะครับ เพราะว่า ๒ เรื่องเปึนเรื่องสําคัญ และมันมีลู่ทาง แนวทาง หลักการในการดําเนินการที่ต่างกัน แต่ผมก็ยังไม่คลาย ความกังวลเต็มร้อยนะครับ เมื่อวันที่ ๑๒ พฤษภาคมที่ผ่านมารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศของประเทศกัมพูชาคือ นายจอม ประสิทธิ์ ได้ให้สัมภาษณ์ว่า ฝ์ายไทยเปึนฝ์ายที่พยายามโยงการเจรจา ๒ เรื่องนี้ให้ไปด้วยกันโดยมีนักการเมืองไทย เข้ามาเกี่ยวข้อง ซึ่งเปึนการสวนทางกับสิ่งที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ได้พูดไว้ และต่อมาก็เปึนการสวนทางกับสิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช ได้พูด รัฐมนตรีจอม ประสิทธิ์ เปึนคนที่หนักแน่น เปึนคนที่มีประสบการณ์ เปึนคนที่ใกล้ชิด สมเด็จฮุน เซน นายกรัฐมนตรี ผมรู้จักมานานแล้ว ดังนั้นคงไม่พูดพล่อย ๆ นะครับ ผมจึงอยากเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศว่าในเมื่อมีการพูด สวนทางกันอย่างนี้ กระทรวงการต่างประเทศคิดจะประท้วงหรือไม่อย่างไร ถ้าไม่ประท้วง เพื่อปกปัองศักดิ์ศรีนายกรัฐมนตรีเรา รัฐมนตรีเรา ทําไมไม่ประท้วงครับ ขอบคุณมากครับ นี่คือคําถามที่ ๒ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กราบขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติอีกครั้งหนึ่ง ในคําถามที่ ๒ นายจอม ประสิทธิ์ นั้นไม่ได้เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ นายจอม ประสิทธิ์ เข้าใจว่าตอนนี้เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทางด้านวางแผนหรือพาณิชย์ ผมต้องตรวจสอบนะครับ แต่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศคือนายฮอ นําฮง ซึ่งเมื่อวานนี้ผมก็ได้พบกันครับ ผู้ที่ได้รับมอบหมายให้พูดคุยเรื่องของกัมพูชา เรื่องของ เขาพระวิหารกับเรื่องของพื้นที่พัฒนาร่วมคือนายสก อาน ซึ่งเปึนรองนายกรัฐมนตรี และเปึนรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่ได้มอบหมายจาก ฯพณฯ ฮุน เซน เมื่อวานนี้ผมก็ได้มีโอกาสทานข้าวกับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีฮุน เซน ก็ได้พูดคุยกัน อย่างเปึนกันเองหลายเรื่อง ลูกชายของรองนายกรัฐมนตรีสก อาน ไปแต่งงานกับลูกสาว ของ ฯพณฯ ฮุน เซน ซึ่งก็ได้รับความไว้วางใจในคณะรัฐมนตรีกันค่อนข้างมาก ประเด็นที่สําคัญ คืออย่างนี้ครับ ท่านจอม ประสิทธิ์ เปึนรัฐมนตรีที่ไปให้สัมภาษณ์เรื่องนี้ ผมไม่แน่ใจว่า หนังสือพิมพ์ เข้าใจว่าแคมโบเดีย เดลี่ (Cambodia daily) หรืออะไรทํานองนี้นะครับไปรายงาน อย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทราบว่าหนังสือพิมพ์หลายครั้งก็รายงานคําสัมภาษณ์ผิดพลาด เพราะฉะนั้นเรื่องนี้จึงมีการตรวจสอบกัน เมื่อวานกับท่านจอม ประสิทธิ์ ท่านก็ได้ให้สัมภาษณ์ ชัดเจน ท่านได้พูดกับคณะทํางานของผมชัดเจนว่าท่านไม่ได้ให้สัมภาษณ์เช่นนั้น ประเด็นแรก ท่านไม่ได้ให้สัมภาษณ์เช่นนั้น ประเด็นที่สองใครจะพูดอย่างไรก็แล้วแต่ ในฐานะที่ผมเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ผมขอให้ความมั่นใจกับท่านประธานและ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่า ไม่มีการเชื่อมโยงประเด็นการเจรจาอย่างเด็ดขาด อาจเจรจา ไปพร้อมกันได้แต่ไม่มีการเชื่อมโยง เช่น เราจะเกี้ยเซียะหรือเราจะยอมผลประโยชน์เรื่อง เขาพระวิหารเพื่อจะให้ได้น้ํามันหรือก๊าซธรรมชาติในพื้นที่พัฒนาร่วมไม่ได้เด็ดขาดครับ เกิดขึ้นไม่ได้เด็ดขาดแล้วแม้แต่คิดก็ผิดแล้วครับ เพราะว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องของอธิปไตย เปึนเรื่องของศักดิ์ศรีของประเทศ แล้วเรื่องนี้แม้กระทรวงการต่างประเทศจะรับผิดชอบ ในการดูแลดําเนินนโยบายต่างประเทศก็ตาม ผมได้ยื่นเสนอเรื่องนี้เข้าสู่การพิจารณาของ สภากลาโหม และได้เสนอเรื่องนี้เข้าสู่ที่ประชุมของสภาความมั่นคงแห่งชาติ ซึ่งมีหน่วยงาน หลายหน่วยงานครับไม่ว่าจะเปึนกระทรวงมหาดไทย กระทรวงกลาโหม กระทรวงวัฒนธรรม สํานักนายกรัฐมนตรีที่มามีส่วนเกี่ยวข้องในการพิจารณาเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นอยากกราบเรียน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่าไม่มีความเชื่อมโยงครับ ย้ําอีกทีว่าไม่มีการที่จะเอาเรื่อง เขาพระวิหารไปเกี้ยเซียะเพื่อที่จะให้ได้น้ํามันหรือก๊าซธรรมชาติในอ่าวไทยจากเจดีเอ ผมขออนุญาตท่านประธานก่อนที่จะจบการตอบคําถามที่ ๒ ผมใคร่ขอแสดงความชื่นชม ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรที่เมื่อวันสองวันนี้ท่านได้ให้สัมภาษณ์และลงใน เดลินิวส์ หน้า ๓ ซึ่งท่านให้สัมภาษณ์ได้ดีมากว่าเปึนเรื่องที่จะเจรจากันไปเจดีเอก็ เจรจากันไปหาประโยชน์ที่เปึนธรรม ส่วนเรื่องเขาพระวิหารก็ต้องดูให้ถูกต้อง ซึ่งกระทรวง การต่างประเทศทําใกล้เคียงหรือแทบจะเหมือนสิ่งที่ท่านให้ความเห็น ผมก็ต้องกราบขอบพระคุณ ที่ท่านได้เสนอความเห็นที่เรานําไปใช้ให้เกิดประโยชน์ด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านสุขุมพันธุ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ก็รู้สึกรักกันทุกฝ์ายดีใจด้วยนะครับ ผมก็ดีใจที่ได้รับคํายืนยันจาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ คงทราบดีพอ ๆ กับผมว่าในการเจรจาทั้ง ๒ เรื่องนะครับ หน่วยงานที่สําคัญที่สุดในกระทรวง การต่างประเทศคือกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย ดังนั้นจึงเปึนเรื่องที่ผมค่อนข้างกังวล ที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้เสนอให้คณะรัฐมนตรีอนุมัติโยกย้าย อธิบดีกรมสนธิสัญญาและกฎหมายคือ ดอกเตอร์วีรชัย พลาศรัย ไปดํารงตําแหน่ง เอกอัครราชทูตประจํากระทรวง เมื่อวันที่ ๗ พฤษภาคมที่ผ่านมาการแต่งตั้งและโยกย้าย ซี ๑๐ เปึนอํานาจของรัฐมนตรี ผมเข้าใจเต็มที่ แต่ก็อดกังวลใจไม่ได้ด้วย ๔ เหตุผลด้วยกัน

เหตุผลแรก เปึนการโยกย้ายนอกฤดูกาล ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศรู้ดีว่าเมื่อสมัยพรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาล สมัยท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศได้ร่วมงานกับดอกเตอร์สุรินทร์ พิศสุวรรณ กับผมนั้นจะไม่ได้มี การโยกย้ายนอกฤดูกาลเลยยกเว้นเท่าที่ผมจําได้ในกรณีเดียวเพราะว่าซี ๑๐ ผู้นั้นลาออกไป ทํางานที่อื่น

เหตุผลที่สอง การโยกย้ายครั้งนี้เหมือนกับปลดกลางอากาศครับ เพราะว่า อธิบดีที่เกี่ยวข้องกําลังจะเข้าเจรจากับฝ์ายกัมพูชาเรื่องสําคัญที่ตนรับผิดชอบอยู่

เหตุผลที่สาม การโยกย้ายนี้ค่อนข้างประหลาดครับ ผู้ลงนามการโยกย้าย ก็คือท่านปลัดวีระศักดิ์ ฟูตระกูล แต่ผู้ลงนามหนังสือโยกย้ายกลับมีจดหมายเวียน ในกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย แสดงความชื่นชมในความสามารถ ท่านใช้คําว่า อินทิกริตี้ (Integrity) ซึ่งผมแปลแทบตาย ก็แปลไม่ค่อยได้ แต่ถ้าให้แปลอินทิกริตี้คือ คุณธรรม ความยึดมั่นในหลักแห่งความถูกต้อง ไม่เบี่ยงเบนจากเส้นทางที่ควรจะเปึน ชมอย่างนี้ครับ และขอให้ข้าราชการกรมทุกคนยึด ดอกเตอร์วีรชัยเปึนตัวอย่างครับ

เหตุผลที่สี่ที่ผมกังวลเพราะมีข่าวว่าที่มีการโยกย้ายกะทันหันนี้เพราะว่า ท่านอดีตอธิบดีไม่ได้ร่วมมือกับฝ์ายการเมืองในเรื่องการให้เอกสารสําคัญ เอกสารซึ่งเปึน หลักฐานสําคัญในคดีทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) หลายเรื่อง ไม่ว่าจะเปึนเครื่องตรวจ ระเบิดซีทีเอ็กซ์ (CTX) เงินกู้ให้พม่าโดยธนาคารส่งเสริมการส่งออกและนําเข้า หรือเรื่อง อีพาสปอร์ต (e-Passport) นะครับ ผมทราบดีครับว่าท่านรัฐมนตรีว่าการเคยพูดแล้วว่า เปึนเรื่องของความเหมาะสมในการปฏิบัติภารกิจไม่มีเรื่องอื่น แต่ผมอยากให้ท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงการต่างประเทศยืนยัน ณ ที่นี้อีกครั้งหนึ่งว่าเหตุผลที่มีการโยกย้ายกะทันหันนี้ ไม่ใช่เรื่องอื่นใดนอกจากเรื่องงาน ไม่ใช่เพราะว่าดอกเตอร์วีรชัยท่านทําหน้าที่เปึนนายทวาร ดูแลขุมทรัพย์หลักฐานฉ้อราษฎร์บังหลวงดีเกินไป ดีเกินไปจนไม่ให้ฝ์ายการเมืองเข้ามา เกี่ยวข้องจนกระทั่งท่านเองต้องถูกโยกย้าย นี่คือคําถามที่ ๓ ท่านรัฐมนตรีว่าการสามารถ ยืนยัน ณ ที่นี้ได้ไหมครับว่าไม่เกี่ยวกับเรื่องอื่นใด ยกเว้นความบกพร่องหรือความไม่เหมาะสม ในการทํางานของอดีตอธิบดีผู้นี้ ซึ่งทุกคนที่ผมได้คุยด้วยล้วนแต่ชื่นชมความสามารถ และความเปึนคนดีของท่าน ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ความจริงคําถามนี้น่าจะเปึนคําถามแรก ผมก็รอคอยอยู่เหมือนกัน ที่จะตอบ ผมอยากกราบเรียนอย่างนี้ครับ การโยกย้ายในกระทรวงการต่างประเทศ ในครั้งนี้ดําเนินการไปอย่างถูกต้องตามกฎหมายแล้วก็อย่างเหมาะสม เหตุผลในการโยกย้าย เพื่อการประสานงานและเพื่อประสิทธิภาพในการทํางานโดยแท้ครับ ความจริงถ้าเปึน การที่จะต้องถูกอภิปรายไม่ไว้วางใจผมคงมีโอกาสที่จะชี้แจงมากกว่านี้ แต่ผมไม่อยากที่จะ เอาความในกระทรวงมาเป่ดเผยข้างนอก ผมอยากจะกราบเรียนว่าการเจรจาเรื่อง เขาพระวิหารผมให้ความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง และครั้งสุดท้ายที่มีท่านปลัดกระทรวง และอธิบดีได้เดินทางไปเจรจากับท่านรองนายกรัฐมนตรีสก อาน ที่พนมเปญเมื่อประมาณ ต้นเดือนก่อนที่ผมจะไปเข้าใจว่าเดินทางไปวันที่ ๖ หรือวันที่ ๗ เปึนเพราะผมเปึนคนที่จะ ประสานงานกับทางฝ์ายการเมืองของกัมพูชาให้เร่งรีบในการเจรจาครับ เพราะว่าวันที่ ๒ กรกฎาคมนี้ทางคณะกรรมการมรดกโลกจะประชุมที่แคนาดา เราเหลือเวลาอีกประมาณ ไม่เกิน ๒ เดือนที่จะต้องรีบดําเนินการอย่างเข้มงวดไม่ว่าจะเปึนแผนในการที่จะพูดคุยกับ สมาชิกของคณะกรรมการมรดกโลก ๒๑ ประเทศ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการเร่งรัดให้ได้ทราบ ท่าทีของกัมพูชา ไม่ว่าจะเปึนการเร่งเพื่อที่จะออกแถลงการณ์ร่วมระหว่าง ๒ ประเทศ เพื่อรักษาท่าทีของไทยและเพื่อปกปัองผลประโยชน์ของประเทศ ผมอยากจะกราบเรียนว่า ไม่มีอะไรที่เกี่ยวข้องที่หนังสือพิมพ์บางฉบับ โดยเฉพาะสื่อในเครือผู้จัดการหรือสื่อในเครือ ของแนวหน้าได้เสนอในลักษณะที่ว่าเปึนเรื่องของซีทีเอ็กซ์ เปึนเรื่องของอีพาสปอร์ต เปึนเรื่องของเอกสารเงินกู้พม่า ไม่ได้เกี่ยวข้องในเรื่องนั้นเลย เรื่องนั้นผมไม่ได้รับผิดชอบ ผมไม่ได้เปึนที่ปรึกษากฎหมายอีกแล้ว แล้วทีมที่ปรึกษากฎหมายของบุคคลที่เกี่ยวข้อง ก็ได้ดําเนินการอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นผมอยากให้ความมั่นใจครับ ไม่ว่าคําว่าอินทิกริตี้ จะแปลว่าอย่างไรก็แล้วแต่ ที่ท่านเห็นว่าเปึนเรื่องที่แปลกที่มีปลัดกระทรวงที่เปึนคนย้าย แล้วเขียนจดหมายในวันรุ่งขึ้น ผมก็เห็นว่าเปึนเรื่องแปลกครับที่คนที่ย้ายแล้วเขียนจดหมาย ในวันรุ่งขึ้น เพราะว่าอํานาจเปึนอํานาจของท่าน แต่อย่างไรก็แล้วแต่ผมคิดว่าเรื่องนี้ ผมได้ดําเนินการอย่างเหมาะสม ถูกต้องตามกฎหมาย แล้วก็ได้ดําเนินการเพื่อที่จะรักษา ประสิทธิภาพการทํางานร่วมกันและการทํางานโดยแท้ ผมอยากจะให้คํายืนยันผ่าน ท่านประธานไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่าผมได้ดําเนินการอย่างมีเหตุผลและถูกต้องครับ ขอบคุณครับ

ขอไป

๑.๒.๓ กระทู้ถามสด เรื่อง มาตรการและนโยบายในการแก้ปัญหา ราคาข้าว ของ ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์

เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมได้รับมอบหมายจากพรรคประชาธิปัตย์ และท่านหัวหน้าพรรคให้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ผ่านท่านประธานนะครับ เพราะว่าที่ผ่านมาผมเข้าใจว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ แล้วก็เห็นใจว่า ตอบกระทู้ถามเรื่องข้าวบ่อยมากจนแทบจะท่องจําได้อยู่แล้ว แล้วผมเชื่อว่าทุกคนสภาแล้วก็ รัฐบาลให้ความสําคัญต้องการให้ชาวนาขายข้าวได้ราคาดี เพราะถ้าชาวนารวย เศรษฐกิจ ของประเทศก็จะดีขึ้นไปด้วย ทุกคนจะพลอยฟัาพลอยฝนไปหมด แต่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีที่ผ่านมาผมไปดูกระทู้ถามย้อนหลังที่ถามท่านรัฐมนตรี หลายครั้งเกี่ยวกับเรื่องราคาข้าวมันมีความไม่ชัดเจนอยู่หลายประเด็น ซึ่งวัตถุประสงค์ ของผมคืออยากสร้างความชัดเจนตรงนี้เพื่อให้ชาวนามีความมั่นใจ ผู้ประกอบการ มีความมั่นใจแล้วระบบก็จะไปได้ดี ทุกคนก็จะชนะหมด ผมอยากทบทวนความจํา ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์สักนิดหนึ่งว่าเมื่อวันที่ ๒๓ มีนาคม ๒๕๕๑ ท่านรัฐมนตรีให้สัมภาษณ์ว่าเตือนชาวนาไม่รีบร้อนขายข้าวในฤดูกาลใหม่ เพราะราคาข้าว มีแนวโน้มดี ตลาดส่งออกยังมีความต้องการข้าวสูง นาปรังและนาป้ราคาข้าวจะดีขึ้นกว่า อดีต ๕ เท่าตัว ได้ประสานให้ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร คือ ธ.ก.ส. เข้าช่วยเหลือปล่อยกู้ชําระหนี้ก่อน เมื่อชาวนาขายข้าวได้ก็ค่อยนํามาคืน ผมจะเน้นอย่างนี้ นะครับ ท่านบอกว่าความต้องการราคาข้าวสูง ราคาข้าวจะดีขึ้นกว่าอดีต ๕ เท่าตัว อดีตนั้นชาวนาขายข้าวได้เกวียนละ ๖,๐๐๐ บาท คือเมื่อป้ที่แล้วป้ ๒๕๕๐ ถ้าบอกว่า ๕ เท่าก็คือ ๓๐,๐๐๐ บาทต่อเกวียน แต่แล้วในเดือนเมษายนวันที่ ๑ เมษายน ท่านรัฐมนตรี กลับบอกว่าให้ชาวนาขายข้าวได้เลย เพราะราคาส่งออกถึง ๓๐,๐๐๐ บาทแล้ว ท่านมา ขยายความอีกบอกว่า ที่ผมเคยพูดว่า ๓๐,๐๐๐ บาท เปึนราคาข้าวสารไม่ใช่ราคาข้าวเปลือก แล้วก็ไม่เคยพูดว่าเปึนราคาข้าวเปลือกเพราะตามกฎหมายไทยห้ามส่งออกข้าวเปลือก ตรงนี้ ชาวนาคิดแบบศรีธนญชัยไม่เปึนครับ ท่านตามไม่ทัน แล้วในวันที่ ๒ พฤษภาคม ท่านก็ บอกว่ายืนยันให้ชาวนารอขายข้าวให้ได้ราคาดี วันที่ ๘ พฤษภาคม ท่านก็บอกว่าอยากให้ ชาวนาเร่งขายข้าว จุดยืนขณะนี้ท่านไม่เปลี่ยนท่านพูดอย่างนี้นะครับ ยืนยันชาวนาต้องได้ ราคาเกวียนละ ๑๒,๐๐๐ บาท ถึง ๑๔,๐๐๐ บาทต่อเกวียน แล้วก็พูดหลายครั้งครับ บอกว่า โปรดฟังอีกครั้งหนึ่ง บอกว่าหากยังไม่ฟังหมายถึงโรงสี พ่อค้าคนกลาง รัฐบาลจะซื้อ ข้าวเปลือกส่งออกเอง ทีนี้ให้ท่านรัฐมนตรีได้ดูครับว่า การส่งสัญญาณของท่านรัฐมนตรี ผมเรียนตรง ๆ นะครับ ท่านต้องนึกถึงชาวนา นึกถึงผู้ประกอบการอยู่ในชนบท เขาจะ ตีความของท่านรัฐมนตรีว่าอย่างไร ท่านบอกว่าท่านคิดดูเวลานี้ตลาดเปึนของผู้ขาย หลักเศรษฐศาสตร์ทั้งโลกขาดข้าว ผู้ผลิตข้าวแข่งกับไทยมีภัยธรรมชาติ ผู้ส่งออกข้าว คู่แข่งกับไทยก็ห้ามการส่งออก มีประเทศไทยเปึนผู้ส่งออกข้าวเสรีเพียงประเทศเดียว แล้วหลังจากนั้นไม่นานเขาพูดว่าอย่างไรครับ เตือนว่าเดือนพฤษภาคมถึงเดือนกรกฎาคม จะมีข้าวนาปรังออกสู่ตลาด ๖.๕ ล้านตัน ก็เลยทําให้คนสับสนกันไปทั้งบ้านทั้งเมืองว่า เกิดอะไรขึ้นใช่ไหมครับ ลมปากท่านรัฐมนตรีทําให้ชาวนารวยได้ จนได้ ทําให้พ่อค้ารวยได้ จนได้อีกเช่นกัน แต่ผมก็มั่นใจว่าท่านรัฐมนตรีบอกว่าหัวใจท่านห่วงเกษตรกรกับผู้บริโภค ผมจะบอกท่านรัฐมนตรีว่า นายกสมาคมชาวนาไทยฝากบอกรัฐบาลว่าราคาข้าวเปลือก ตกต่ําขณะนี้เปึนผลจากความไม่ชัดเจนของคําพูดของท่านรองนายกรัฐมนตรีและ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ว่าไม่มีผู้ประกอบการใดอยากซื้อข้าวแพงไปขายถูก ซึ่งผลจากการประกาศทําข้าวถุงธงฟัาราคาต่ํากว่าตลาด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ทําให้ผู้ส่งออก ชะลอซื้อข้าว โรงสีก็ขายข้าวไม่ได้จนกระทบชาวนา ทีนี้อาทิตย์ที่ผ่านมาต้องบอกว่าราคา ข้าวขึ้นเพราะท่านสามารถขายข้าวให้กับมาเลเซียได้ ท่านพูดในสภาอาทิตย์ที่แล้ว ท่านพูดเลยบอกว่ามีรัฐมนตรีฮ่องกงมาคอยเจรจาอยู่ รัฐมนตรีมาเลเซียมาคอยเจรจาอยู่ แล้วท่านก็ขายข้าวได้จริง ๆ แล้วท่านก็บอกเมื่ออาทิตย์ที่แล้ว ท่านบอกว่าอาทิตย์นี้ ท่านจะเป่ดเผยคําสั่งซื้อข้าวจากโลกทั้งหมด ผมฟังมาจนถึงวันนี้ก็ยังไม่ได้ยินท่านเฉลย คําตอบอันนี้ ฉะนั้นวันนี้คําถามแรกของผมก็คือว่า ที่บอกว่าคําสั่งซื้อจากต่างประเทศ รออยู่ ๖ ล้าน ๗ แสนตัน อยากทราบว่าเปึนการคาดการณ์หรือของจริง เปึนข่าวปัืน หรือข่าวจริง เพราะข่าวที่แพลมมาก็คือ มาเลเซียข้าว ๕ เปอร์เซ็นต์ ๕ แสนตัน ฮ่องกง ซื้อข้าวหอมมะลิ ๓ แสนตัน ติมอร์ใช้ข้าว ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ข้าว ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ๔๕,๐๐๐ ตัน ศรีลังกาข้าวนึ่ง ๕๐,๐๐๐ ตัน ไนจีเรียวันนี้ซื้อข้าวนึ่งเพราะรวยแล้ว ๕ แสนตัน ไลบีเรีย กับเบนินซื้ออีกนิดเดียว แต่ผมบวกอย่างไรมันยังไม่ถึง ๖ ล้าน ๗ แสนตัน จะขอความกรุณา ท่านรัฐมนตรีช่วยบอกสภาได้ไหมครับ บอกชาวนาด้วยนะครับเพื่อความมั่นใจว่าจะขายข้าว ๖ ล้าน ๗ แสนตันให้กับประเทศใด จํานวนเท่าใด ราคาใด ข้าวประเภทใด สําคัญที่สุด ก็คือราคาใด กําหนดส่งมอบเมื่อใด เซ็นสัญญาแล้วหรือยัง เพื่อชาวนาจะได้กักข้าวขาย ให้ถูกครับ นี่คือคําถามอันแรกในส่วนแรก

ส่วนที่สอง ท่านก็พูดอีกบอกว่าถ้าไม่มีใครรับซื้อกระทรวงพาณิชย์ จะไปซื้อเอง แต่ถ้าจําเปึนมันมีข้าวออกสู่ตลาด ข้าวออกสู่ตลาดคือ ๖ ล้าน ๕ แสนตัน ถ้าท่านรับซื้อราคา ๑๔,๐๐๐ บาทอย่างที่บอกซื้อไม่อั้น ผมเอาแค่ซื้อ ๕๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น ๓ ล้าน ๒ แสนตัน ท่านต้องใช้เงิน ๔๔,๘๐๐ ล้านบาท คําถามที่ ๒ ของผมในรอบแรก ก็คือว่าเงิน ๔๔,๘๐๐ ล้านบาทนั้นจะมาจากไหน แล้วก็จะทําได้ภายในเมื่อใดครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ เปึนรองนายกรัฐมนตรี แล้วก็รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ต้องกราบเรียนท่านประธาน ปกติผมเปึน คนอารมณ์ดี ผมจะบอกว่าพักนี้ถ้าผมเปึนดาราก็ยอดนิยมเหลือเกินครับ ทุกสัปดาห์เลย ผมก็ต้องมาเตรียมตอบคําถามเรื่องนี้ แล้วผมก็ตอบด้วยความอารมณ์ดีว่า บางทีการให้ข่าว หรือสิ่งต่าง ๆ ผมเข้าใจว่าสื่อมวลชนเวลาเขาจับประเด็นไปเขาจะมีวิธีเขียน แล้วบางข้อความ ก็ดูตื่นเต้น แต่ว่าเนื้อหาในข่าวบางทีมันก็อาจจะไม่ใช่ตื่นเต้นแบบเท่ากับพาดหัวข่าว ผมอยากย้ําอีกครั้งหนึ่งว่าสถานการณ์ที่ผ่านมา ถ้าผมพูดให้เห็นเปึนประเด็นก็คือช่วงแรก ผมบอกว่าราคาข้าวมันยังตกประมาณ ๑๐,๐๐๐ บาทเศษ ๆ หมายถึงราคาส่งออกเอฟโอบี (FOB) ชาวนาอย่าเพิ่งขายข้าวเลยเก็บไว้ก่อน ก็จะมีข้าว ๒ ส่วน ข้าวนาป้กับข้าวนาปรัง ข้าวนาป้ส่วนใหญ่มันหมดไปแล้ว แล้วคราวนี้ก็มาเหลือเรื่องข้าวนาปรัง ตอนนั้นมันก็มี ประเด็นขึ้นมาว่าตกลงข้าวนาปรัง คือเวลาข่าวออกมาข่าวก็จะบอกว่าข้าวไม่ได้อยู่ในมือ ชาวนาแล้ว ข้าวไปอยู่ในมือโรงสีกับพ่อค้าคนกลางหมดแล้วถามว่าจริงหรือเปล่า ถ้าเปึน ข้าวนาป้ก็จริง แต่ถ้าข้าวนาปรังก็คงยังไม่ใช่ เพราะฉะนั้นวันนี้จะเห็นว่าข้าวนาปรังยังอยู่ ในมือชาวนาอยู่ คราวนี้มาเรื่องราคา ผมก็บอกว่าถ้าเกิดราคาส่งออกถึง ๓๐,๐๐๐ บาทต่อตัน ซึ่งแน่นอนคําว่าสูงถึง ๓๐,๐๐๐ บาทต่อตัน ก็คือราคาตัวทอป (Top) เมื่อวานขึ้นไปถึงนั่นคือ ข้าวหอมมะลิวันนั้น ซึ่งผมก็มาส่งสัญญาณบอกอีกว่าชาวนาตอนนี้ราคามันขึ้นมาสูงอย่างนี้ แล้วก็น่าจะขายเถอะ แล้วมีคําถามต่อมาว่าควรจะขายที่เท่าไร ราคาที่เปึนคําแนะนํา เบื้องต้นหรือราคาไกด์ไลน์ (Guideline) ผมก็บอกว่าขึ้นอยู่กับความพอใจของชาวนาเอง ท่านต้องตัดสินใจเองว่าต้นทุนแต่ละเจ้าอาจจะไม่เหมือนกัน ผมจะขอพูดตัวประเด็นเดียว เลยนะครับ ข้าวที่คนบริโภคเยอะที่สุด ๗๐-๘๐ เปอร์เซ็นต์ก็คือ ข้าวเจ้าก็แล้วแต่ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ๗๕ เปอร์เซ็นต์ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของผู้บริโภคคนไทย ก็จะกินอย่างนั้น แล้วข้าวเจ้าก็เปึนข้าวที่ตลาดโลกนิยมซื้อจากประเทศไทยด้วย แล้วประเทศไทยก็ดํารงตําแหน่งเปึนหมายเลข ๑ ในการส่งออก ผมก็บอกว่า ราคาแนะนํา ตั้งแต่ ๑๐,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ บาท แล้วแต่ชาวนาพอใจจะขายก็แล้วกัน เพราะบางคนเขาไป ซื้อข้าว ซื้อปุิย ซื้ออะไรกันก็ตกลงกันพอมาตอนหลังอีกผมก็ทําให้วงราคาขายแคบลง ผมก็บอกชาวนาไปอีกว่าราคาตลาดโลกมันดีขายเถอะราคาจะอยู่ที่ ๑๒,๐๐๐-๑๔,๐๐๐ บาท วันนี้ผมขอประกาศให้ได้ยินอีกชัด ๆ นะครับ เพราะเปึนมติ ครม. เมื่อวันอังคารที่ผ่านมา เราคุยกันแล้ว แล้วเมื่อกี้นี้ก่อนที่ผมจะออกมาก็มีการประชุม กขช. คณะกรรมการนโยบาย ข้าวแห่งชาติ ราคาข้าวเปลือกข้าวเจ้า ๑๔,๐๐๐ บาท ไม่ต้อง ๑๒,๐๐๐-๑๔,๐๐๐ บาท ๑๔,๐๐๐ บาทนะครับ ราคาข้าวเหนียวถ้า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ความชื้น ๙,๐๐๐ บาท ต่อเกวียนหรือต่อตัน ถ้าเกิดความชื้นเกิน ๒๕ เปอร์เซ็นต์ก็จะอยู่ที่ ๗,๐๐๐ บาทต่อเกวียน ต่อตัน ผมประกาศชัดเจน อันนี้ผมย้ํานะครับนี่เปึนการรับทราบในมติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันอังคาร แล้วก็เปึนการประชุมคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติด้วย คราวนี้ ผมต้องกราบขออภัย ฝากเรียนผ่านท่านประธานไปยังสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติทุกท่าน การที่ระยะเวลาเดือนนี้มาเดือนนี้สิ่งหนึ่งที่ต้องขออภัยที่ท่านอาจจะรู้สึกว่าทําไมราคา มันขึ้นลง ๆ อันนี้มันต้องเปึนไปตามกลไกราคาตลาดโลก ผมให้ข้อมูลท่านอันหนึ่งครับ นี่ราคาล่าสุด ณ วันนี้ ราคาข้าวขาว ๕ เปอร์เซ็นต์ อยู่ที่ ๑,๐๒๕ ดอลลาร์ต่อตัน พูดง่าย ๆ ก็ ๑,๐๒๕ ดอลลาร์ต่อเกวียน ถ้าคูณด้วยอัตราแลกเปลี่ยน ณ วันนี้ ถ้าไม่ผิด ๓๒.๕๒๕๙ บาท วันนี้ราคาข้าวขาวในตลาดโลก ๕ เปอร์เซ็นต์อยู่ที่ ๓๓,๓๔๐ บาท เพราะฉะนั้นถ้าจะย้อนกลับมาว่าราคา ๑๔,๐๐๐ บาทคืออะไร เปึนราคาข้าวเปลือก ผมพูดช้า ๆ ชัด ๆ นะครับ กราบเรียนผ่านท่านประธานไปอีกครั้งหนึ่ง เพราะผมเข้าใจว่า ชาวนาอาจจะต้องการความเข้าใจ และเดี๋ยวถ้าพูดเปึนภาษาศัพท์เทคนิคก็ไม่เข้าใจ ชัดเจน ถ้าชาวนาจะขายข้าวเปลือกข้าวเจ้าเกวียนละหรือตันละ ๑๔,๐๐๐ บาท แล้วถ้าเปึน ข้าวเหนียวก็ ๙,๐๐๐ บาท กับ ๗,๐๐๐ บาทตามความชื้นที่บอกไปเมื่อกี้ ส่วนราคา สุดท้ายที่ผมบอก ๑,๐๒๕ ดอลลาร์ต่อ ๑ ตันเปึนราคาล่าสุด ถ้าจะบอกว่าชั่วโมงที่แล้ว ของราคาตลาดโลกก็ว่าได้ คราวนี้ที่ผมบอกอย่างนี้มันมีความจําเปึนอะไรต้องเอาราคา ตลาดโลกมาบอก วันที่ผมคุยตอนโน้นที่ราคาทะลุ ๓๐,๐๐๐ บาท มันเปึนราคาข้าวหอมมะลิ แต่วันนี้ผมกําลังพูดถึงราคาข้าวขาว เดี๋ยวกราบเรียนขออนุญาตท่านประธานอธิบาย ตรงนี้ก็ไม่เข้าใจอีก ปกติข้าวหอมมะลิราคาจะสูงกว่า เพราะฉะนั้นข้าวหอมมะลิราคา จะไปอยู่ที่ประมาณแถว ๆ ที่ ๔๐,๐๐๐ บาท ผมย้ําอีกครั้งหนึ่ง ราคาตลาดโลกถ้าผมพูด ภาษาง่าย ๆ ผมไม่ต้องพูดให้เปึนศัพท์เทคนิค ข้าวหอมมะลิตกอยู่ประมาณ ๔๐,๐๐๐ บาท ต่อเกวียน ข้าวขาวอยู่ที่ประมาณ ๓๒,๐๐๐ บาท ถ้าราคาวันนี้ ๓๓,๐๐๐ บาทต่อเกวียน ชาวนาขายได้เท่าไร ก็ ๑๔,๐๐๐ บาทต่อเกวียน อันนี้ก็เปึนลักษณะอย่างนั้น นี่มาเรื่อง ออร์เดอร์ (Order) เรื่องการสั่งซื้อ ทําไมเจ้าโน้นซื้ออย่างนี้เจ้านี้ซื้ออย่างนั้น ตัวเลขคร่าว ๆ ที่ผม บอกว่าไม่ต้องกังวลใจเรื่องราคาข้าวจะตก บางทีมันสับสน อย่างมีเรื่องชาวนาบางจังหวัดเขาพากันเกี่ยวข้าวเหนียวอยู่ เขาเกี่ยว ข้าวเหนียวตอนนี้ ท่านก็ทราบพายุนาร์กีสเข้าที่พม่าฝนก็มาตกที่เมืองไทย ทีนี้พอฝนมาตก เมืองไทยบางภาคน้ําฝนก็ไปทําให้ข้าวชุ่มน้ํา ตอนนั้นราคาก็จะไปอยู่ ๗,๐๐๐ บาทบ้าง แล้วแต่ ๘,๐๐๐ บาทบ้าง อันนี้ก็เกิดการสับสนว่าเอาราคาข้าวเปลือกข้าวเหนียวไปปนกับ ราคาข้าวเปลือกข้าวเจ้า ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ผมก็ย้ําไปแล้ว ผมอยากให้แยกเทอม (Term) ออกมา ชัด ๆ ตอนนี้ข้าวมีแค่ ๓ อย่าง ข้าวหอมมะลิ ข้าวเจ้า ข้าวเหนียวแค่นั้นเอง ๓ อย่าง ทีนี้ เรื่องปริมาณการสั่งซื้อหรือทยอยคําสั่งซื้อมาจากที่ต่าง ๆ ผมขออนุญาตจะกราบเรียนว่า อย่างนี้ ผมขออนุญาตว่าข้อมูลบางอย่างเวลาผมเป่ดออกไป ผมกราบเรียนผ่าน ท่านประธานนะครับ เกิดการได้เปรียบเสียเปรียบในองค์การค้า แล้วเรียนเลยนะครับ เปึนผลเสียอย่างเรื่องข้าวถุงเปึนต้น พอบอกว่าไม่ทําข้าวถุงข้าวถุงก็หายไปจากท้องตลาด ราคาขึ้นทุกวัน พอบอกว่าจะทําข้าวถุงข้าวถุงก็โผล่มาเต็มตลาดไปหมด ราคาลดลงทุกวัน อันนี้ก็เปึนลักษณะอย่างนี้ ผมอยากจะตอบสั้น ๆ ว่าขอให้สบายใจเรื่องนี้เราจะดูแลอย่างดี ผมขอพูดแค่นี้ครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ผมต้องเรียนท่านรัฐมนตรีด้วยความจริงใจว่าผมถามท่านตรงไปตรงมา และผมก็อยากให้ท่านตอบผมอย่างตรงไปตรงมา คําถามที่ ๒ นี้ผมยังไม่ได้ถาม แต่ผม อยากจะทวงคําถามรอบแรกของผมครับว่า สรุปแล้ว ๖ ล้าน ๗ แสนตันตามที่ท่านพูดมันมี คําสั่งซื้อจริงหรือเปล่า เพราะท่านเปึนคนพูดเองว่าท่านจะเป่ดเผยอาทิตย์นี้ ผมก็อยากจะให้ ชาวนามั่นใจว่าป้นี้ข้าวไม่พอขาย ขายได้แน่ ๆ เดือนนั้นเดือนนี้ข้าวชนิดนี้มา โรงสี พ่อค้า คนกลางกดราคาชาวนาไม่ได้ครับ เพราะเขารู้ว่ามีออร์เดอร์มา ฉะนั้นวันนี้ที่ท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงพาณิชย์บอกว่าข้าวมีแน่ ๖ ล้าน ๗ แสนตัน ช่วยบอกเถอะครับว่า ไปประเทศใดบ้าง ท่านไม่ตอบผมก็ถือว่าท่านลักไก่สภา

อันที่ ๒ ที่ผมทวงรอบแรกท่านยังไม่ได้บอกผมเลยครับว่า ชาวนาจะมั่นใจ ได้อย่างไรว่าที่ท่านจะไปรับซื้อ ๑๔,๐๐๐ บาทต่อเกวียนซื้อไม่อั้น แล้วผมบอกว่าเอาแค่ ครึ่งเดียวคือ ๓ ล้าน ๒ แสนตัน เปึนเงิน ๔๔,๘๐๐ ล้านบาทนี่ ถามว่าท่านจะเอาเงิน มาจากไหน นี่คือคําถามข้อแรกครับ ท่านยังไม่ตอบผม ทีนี้ในรอบที่ ๒ ผมก็ขอใช้สิทธิ รอบที่ ๒ ว่านอกจาก ๒ คําถามแรกแล้วที่กรุณาตอบด้วยก็คือว่า ท่านพูดจริง ๆ แล้วผม ก็ไม่ประสงค์จะไปหักหน้าหักตา แต่จะบอกท่านว่าที่ผมเอาข้อมูลท่านพูดมานี้ผมจด มาจากที่ท่านพูดในสภาครับ เปึนสัมภาษณ์ข้างนอกน้อยมากครับท่านประธาน ผมอยากให้ชาวนาขายข้าวได้จริง ๆ เหมือนกับท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีพูดจริง ๆ บอกว่าตลาดส่งออกยังมีความต้องการข้าวสูง นาปรังและนาป้ราคาข้าวจะดีขึ้นกว่าอดีต ๕ เท่าตัว นั่นก็คือถ้าเผื่อ ๖,๐๐๐ บาทป้ที่แล้ว ป้นี้ก็ต้อง ๓๐,๐๐๐ บาท แต่เอาละถือว่า เข้าใจผิดกันไม่ว่ากันตรงนี้ แต่ท่านกําลังจะบอกว่าป้นี้ขายข้าวส่งออกได้ตันละ ๑,๐๐๐ เหรียญ ๑,๐๐๐ เหรียญนี่ถ้าเผื่อแปลมาเปึนกระสอบ ข้าวสารกระสอบละ ประมาณ ๓,๐๐๐ บาท แล้วก็ผนวกกับสิ่งที่ท่านบอกว่าเวลานี้ตลาดเปึนของผู้ขาย หลักเศรษฐศาสตร์ทั้งโลกขาดข้าว ผู้ผลิตข้าวแข่งกับไทยมีภัยธรรมชาติ คู่แข่งส่งออก ข้าวไทยห้ามส่งออก ไทยเปึนผู้ส่งออกข้าวเสรีรายเดียวของโลกขณะนี้ จริง ๆ ราคาข้าว ไม่ใช่ข้าวหอมมะลินะครับ ข้าว ๕ เปอร์เซ็นต์ควรจะอยู่ที่ ๑๘,๐๐๐-๑๙,๐๐๐ บาท ด้วยซ้ําไป แต่ถ้าเราเอาความเปึนธรรมว่าเขาขายได้ ๑,๐๐๐ เหรียญ แปลมาเปึนข้าวเปลือก น่าจะได้ประมาณ ๑๖,๐๐๐–๑๗,๐๐๐ บาทต่อเกวียน ไม่ใช่ ๑๒,๐๐๐–๑๔,๐๐๐ บาท เมื่อราคาเปึนอย่างนี้มันก็มีช่องว่างอยู่ประมาณเกวียนละ ๓,๐๐๐ บาท ผมก็ไม่ทราบว่า สิ่งที่คํานวณนี้ตกไปอยู่ที่ใคร แต่คําถามของผมในรอบที่ ๒ ที่ถามก็คือว่า ท่านประกาศว่า มีนโยบายขายข้าว ๒ ตลาดคือตลาดส่งออกกับตลาดข้าวสาร แล้วท่านก็บอกว่า คณะรัฐมนตรีไฟเขียวนําข้าว ๕ เปอร์เซ็นต์บรรจุถุงขายให้ประชาชนในราคาทุน แล้วท่านก็พูดเลยว่าท่านจะนําข้าวสต็อก (Stock) รัฐบาล ๒ ล้าน ๑ แสนตันมาทําข้าวถุง โดยไม่เอากําไรและขายในราคาทุน โดยคิดจากต้นทุนข้าวป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ นี่คือสิ่งที่ ท่านพูด แล้วทีนี้ผมไปตามดูก็ดีใจแทนคนจน คนรายได้น้อยว่าไม่ได้ปลูกข้าวไม่เปึนไร กระทรวงพาณิชย์ใจดีจะทําข้าวถุงขายถูกให้ปรากฏว่ารองปลัดกระทรวงยุติธรรมที่เปึน ประธานอนุกรรมการขายข้าวถุง ท่านก็แสนจะซื่อสัตย์มาประกาศบอกว่าเคาะราคาแล้ว ราคาข้าวถุงคนจน ๕ กิโลกรัมถุงละ ๑๒๐ บาท ถูกกว่าตลาดประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งตลาดขายประมาณ ๑๗๐-๑๘๐ บาท แล้วท่านก็ยังพูดมาด้วยว่าต้นทุนของข้าวอยู่ที่ ๘๔ บาท ๓๔ สตางค์ ก็เท่ากับว่ากระทรวงพาณิชย์มีกําไรถุงละ ๓๕ บาท นอกจากนั้นแล้ว ท่านก็บอกว่าท่านทําข้าวถุง ๑ แสนถุงออกมาก่อน แล้วจะมีมาอีก ๒ แสนถุง วันที่ ๒๐ กับวันที่ ๓๐ รวมเปึน ๓ แสนถุง ท่านประธานครับ เด็กประถมก็บวกเลขได้ เฉพาะกรุงเทพมหานครท่านจัดข้าวถุงให้คนจน ๗๓,๐๐๐ ถุงดีไหมครับ ดี แต่บอก ได้เลยครับว่าไม่พอ คนกรุงเทพฯ มีอยู่ ๑ ล้าน ๙ แสนครัวเรือนครับ แต่ได้ข้าวถุงราคาถูก ๗๓,๐๐๐ ถุง แล้วก็จังหวัดพิษณุโลกของผมนี่มี ๒๖๐,๐๐๐ ครัวเรือน ท่านก็กรุณาส่งไป ขายให้ ๓,๐๐๐ ถุงครับ คําถามผมก็คือถามว่า กระทรวงพาณิชย์ส่งข้าวไปขายน้อย ขนาดนี้ทําเพื่อแก้บนจริง ๆ หรือเปล่า จริง ๆ แล้วคําถามผมคือว่า ส่วนต่างถุงละ ๓๕ บาท กระทรวงพาณิชย์มีส่วนเหลื่อม คําถามผมคือว่า กระทรวงพาณิชย์มีนโยบายหากําไร กับคนจนตั้งแต่เมื่อไร และจะดําเนินนโยบายนี้ต่อไปอีกนานเท่าใด นอกจากนั้นแล้ว ที่จะถามคือว่าข้าวถุงที่ออกมา ๓ แสนถุงจะทําต่อเนื่องไหม จะช่วยคนจนต่อเนื่องไหม หรือจะหยุดเพียงแค่นี้ และกรุณาตอบคําถามรอบแรกของผมด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์

กราบเรียนท่านประธานครับ สงสัยผมจะสมองฟัืนเฟ๋อนนิดหน่อย ท่านถามย้ําอีกทีครับ เพราะท่านพูดเยอะจนกระทั่งผมจดไม่ทันเลย ท่านถามอีกที นี่ด้วยความเคารพจริง ๆ นะครับท่านประธาน

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

ได้ครับ ผมถามให้เลยไหมครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์

เดี๋ยวนะครับที่ผมจดได้ ผมมาจดได้ช่วงปลาย ๆ ข้อ ๑ ก็คือราคาขึ้น ๕ เท่า ตกลงจริงไม่จริงนะครับ อันที่ ๒ ต่อมา ๖ ล้าน ๗ แสนตันมันอยู่ตรงไหน ผมขออนุญาตทวนคําถามนะครับ อันที่ ๓ ทําข้าวถุงนี่ตกลงไม่เอากําไร แล้วตกลงอย่างนี้ มาเอากําไรอย่างนี้ตกลงว่าจริงหรือเปล่าอะไรอย่างนี้ ท่านถามประมาณอย่างนี้หรือเปล่า ผมถามผ่านท่านประธานได้ใช่ไหมครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

ขออนุญาตท่านประธานย้ําคําถามครับ

เชิญครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

ที่ท่านย้ํามานั้นถูกต้อง แต่ว่ารอบแรกยังไม่ได้ บอกผมว่า ๔๔,๘๐๐ ล้านบาทนี่จะเอาเงินมาจากที่ไหนนะครับ เพราะว่าผมเช็คไปที่ ธ.ก.ส. ธ.ก.ส. บอกมีเงินช่วยโรงสีพันล้านบาทนั้น ผมอยากจะถามว่าเงินนี้จะเอามาจากไหน แล้วก็คณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ ข่าวไอเอ็นเอ็น (INN) ออกมานะครับว่าให้ซื้อ แต่ข้าวเปลือกข้าวเหนียวไม่ได้ซื้อข้าวเปลือกข้าวเจ้านะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็คือออร์เดอร์ ข้าวว่ามาจากไหน ราคาเท่าไร ส่งมอบเมื่อไร เซ็นสัญญาแล้วหรือยัง เงิน ๔๔,๘๐๐ ล้านบาท มาจากไหน ส่วนคําถามรอบที่ ๒ คือที่ท่านอ่านเมื่อกี้นี้ครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญครับท่านรัฐมนตรี

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานครับ เพื่อให้ถึงใจพระเดชพระคุณขอตอบ เปึนข้อ ๆ ดังต่อไปนี้ ผมก็ไม่รู้จะพูดอย่างไร

อันที่ ๑ ผมย้ําอีกครั้งหนึ่งเรื่องราคา ๕ เท่า ผมว่ามันเปึนวิธีการจั่วหัว เพราะตอนนั้นราคาป้ที่แล้วเขาซื้อ ๖,๕๐๐ บาทใช่ไหมครับ แล้วพอราคา ๓๐,๐๐๐ บาท ผมก็ ๖ คูณ ๕ เท่ากับ ๓๐ ๕ เท่าเขาก็คงประมาณนี้กระมัง เขาคิดอย่างนั้น แต่ความจริง ผมยังไม่เคยบอกเลยว่าข้าวจะขึ้น ๕ เท่า ผมพูดจริง ๆ นะครับ ผมพูดทุกครั้งผมจะพูดว่า ข้าวราคา ๓๐,๐๐๐ บาท ข้าวไปถึงราคา ๓๐,๐๐๐ บาท นั่นคือเรื่องที่ ๑ แต่ตรงนั้น ไม่ว่ากันนะครับ เมื่อกี้ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติก็บอกว่าไม่ได้ถือโทษโกรธผม ก็เปึนว่า ยกโทษให้ อันนี้ก็เข้าใจได้นะครับ

อันที่ ๒ บอกว่าจะเอาเงินจากที่ไหนมาซื้อ จะซื้อกันอย่างไร จะทําอย่างไร ผมต้องกราบเรียนอย่างนี้ก่อนคือมันมีการประชุมมาแล้ว ๒ ครั้ง อันที่ ๑ คือมติ ครม. อันที่ ๒ ก็คือคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ นโยบายของรัฐบาลก็คือบอกว่าอนุญาตให้ลงไปซื้อข้าวได้ พูดง่าย ๆ ว่าซื้อจากชาวนามา ราคา ๑๔,๐๐๐ บาทหรือราคาที่กระผมกราบเรียนไปเมื่อสักครู่นี้แต่ไม่ได้แปลว่า ซื้อทั้งหมด ไม่ได้แปลว่าไปแย่งทุกคนซื้อหมด ไม่อย่างนั้นอุตสาหกรรมข้าวในประเทศนี้ ทุกคนจะพังทลายลงทันที อย่างนั้นก็แปลว่าโรงสีไม่ต้องทํางานแล้ว ผู้ส่งออกไม่ต้อง ทํางานแล้ว บริษัทส่งออกข้าวทั้งหมดก็ต้องป่ดกิจการ บริษัทข้าวถุงก็ต้องป่ดกิจการ แล้วตัวเลข ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมก็เดาเอาว่าอาจจะหมายถึงว่าถ้าซื้อทั้งหมด มันประมาณอย่างนั้น อันนี้ผมเรียนเลยนะครับ ถึงอย่างไรก็ตามเรื่องตรงนี้มันเปึน เรื่องการสร้างสมดุลระหว่างคน ๓ ฝ์ายคือ ชาวนาปลูกข้าว แล้วก็พ่อค้าไม่ว่าจะโรงสี ผู้ส่งออก ผู้ทําข้าวถุง แล้วก็ประชาชนผู้บริโภค เราอยากให้ทุกคนแบ่งปันความทุกข์ กับความสุขด้วยกัน เพราะฉะนั้นไม่มีนโยบายอะไรที่จะลงไปผูกขาดทั้งหมดเพราะฉะนั้น เงิน ๔๐,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ผมว่าอาจจะดูเยอะไปหน่อย คราวนี้ส่วนเงิน มาจากที่ไหนอย่างไรตรงนี้เปึนเรื่องที่กระทรวงการคลังจะหาวิธีการให้ แล้วจะเอามาจาก หน่วยงานไหน แล้วมาใช้ตรงไหน อันนี้เรายังไม่ลงในรายละเอียดตรงนั้น ผมอยาก กราบเรียน ทีนี้มาอีกเรื่อง ๖.๗ ล้านบาท บังเอิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ก็นั่งอยู่ตรงนี้ผมขออนุญาตกราบเรียนผ่านท่านประธานอีก ความจริงก็อยากจะบอกว่า ท่านอย่าด่าผมเลย ขอผมไม่บอกเถอะ มีประเทศอยู่ทั้งหมด ๑๘ ประเทศ แล้วผม ขออนุญาตเรื่องนี้ผมยังจะขอกอดเอาไว้อยู่ ๑๘ ประเทศมีมาเลเซีย มีสิงคโปร์ มีฮ่องกง มาเก๊า มีสหรัฐอเมริกาซึ่งดูไม่น่าจะมีตัวเลขนี้อยู่ มีสหภาพยุโรป ซึ่งหลายประเทศมาก มีเซเนกัล มีซาอุดีอาระเบีย มีกาน่า มีอิหร่าน มีอิรัก มีโมซัมบิก มีแคเมอรูน มีฟ่ลิปป่นส์ มีไนจีเรีย มีเต็มไปหมดเลยจนกระทั่งถึงมาเลเซีย ผมขออนุญาตว่าอันนี้ขอให้เปึน ความลับ ซึ่งผมไม่ได้มีเจตนาว่าตรงนี้ผมมา เมื่อสักครู่ผมย้ําอีกครั้งผมพูดด้วยเจตนา ที่บริสุทธิ์จริง ๆ ครับ ที่ท่านบอกว่าลักไก่ผมไม่มีเจตนาอย่างนั้น ผมเพียงแต่บอกว่ามันมี ออร์เดอร์อยู่แล้วแล้วก็จะทยอยส่งไปว่าก็จะทําอย่างนั้นจริง ๆ ผมยกตัวอย่างให้จับต้องได้ สักอันหนึ่งก็แล้วกัน อย่างมาเลเซียเซ็นสัญญาซื้อไปแล้ว ๒ แสนตัน วันนี้ก็จะมาขอซื้ออีก เราก็กําลังคุยกันอยู่เพราะเดี๋ยวก็จะเซ็นสัญญากันต่อ คราวนี้อันไหนที่เขาเซ็นแล้ว แล้วผมก็ทยอยเป่ดไป ทีนี้มันมีปัญหาเหมือนกันครับ ท่านประธานครับ ที่ต้องเรียน ให้ทราบว่าออร์เดอร์มารออยู่เยอะขนาดนี้ปัญหาก็คือผลิตผลจะมีเท่าไร เมื่อสักครู่ ตอนก่อนจะออกมาที่สภา การประชุมคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติซึ่งทาง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็นั่งอยู่ด้วย แล้วหลายหน่วยงานก็นั่งอยู่ด้วย ปัญหาก็คือ ข้าวตอนนี้นาปรังที่จะออกมาตอนแรกเขากะจะออกมาประมาณ ๔ ล้าน ถึง ๔ ล้าน ๒ แสน เมื่อเปึนข้าวสารนะครับ แต่ปรากฏว่าตัวเลขเมื่อกี้อาจจะเหลือสัก ๓ ล้านเศษ ๔ ล้าน ถึง ๔ ล้าน ๒ แสน เมื่อสีแล้วกลายเปึนข้าวสาร เมื่อสักครู่เราฟัง ๓ ล้าน ๓ ล้านเศษ ๆ คราวนี้คําถามก็คือว่า ถ้ายิ่งข้าวน้อยแล้วมีคําสั่งซื้อเยอะก็จะมีปัญหาเหมือนกัน ในการที่จะซัพพลาย (Supply) หรือตอบรับไป ซึ่งตอนนี้เราก็ปวดหัว ความปวดหัว ของกระผมนะครับท่านประธานมันไม่ใช่ปวดหัวเรื่องไม่มีลูกค้า มันปวดหัวเรื่องลูกค้า มากกว่าความสามารถในการปลูกข้าวจริง ๆ ก็คือเรื่องที่ต้องกราบเรียนให้ทราบนะครับ

อีกอันหนึ่งก็มาเรื่องการทําข้าวถุง อันนี้ถูกต้องครับ ที่ผมบอกว่านโยบาย ของกระทรวงพาณิชย์ไม่มีเจตนาจะทํากําไร อันนี้รองศาสตราจารย์ธงทอง จันทรางศุ ซึ่งมาเปึนประธานในการทําข้าวถุง สิ่งที่ผมได้กราบเรียนให้คณะกรรมการทําข้าวถุง ทุกคนทราบก็มี ๓ ข้อที่น่าสนใจ

ข้อที่ ๑ ที่กราบเรียนเชิญพวกท่าน ไม่ว่าจะเปึนรองอัยการสูงสุดก็ดี ไม่ว่ารองปลัดกระทรวงยุติธรรม หรือทุกคนมาทําก็ดี ข้อที่ ๑ เลยก็คือว่า เราไม่มีเจตนา ที่จะมาสร้างผลกําไรจากข้าวที่อยู่ในสต็อก เราต้องการทําข้าวหมุนเวียนแล้วให้ประชาชน บริโภคข้าวแล้วไม่เดือดร้อน

ข้อที่ ๒ ที่สําคัญที่สุดเราบอกว่าเราขอความโปร่งใส ขอความบริสุทธิ์ผุดผ่อง แล้วผมไม่ต้องการให้เกิดเรื่องอะไรที่สกปรกทั้งสิ้นครับ แล้วผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานด้วยว่าตัวผมเองไม่ได้เข้าไปเปึนกรรมการในส่วนนี้

ผมอยากให้ทุกคนที่เปึนผู้หลักผู้ใหญ่ที่ดูมีชื่อเสียงดี มือสะอาดได้เข้ามา ช่วยกันทํางาน อันนี้มันมาเกี่ยวอะไรกับการไม่ทํากําไร ปรากฏว่าราคาที่รับจํานําเมื่อป้ที่แล้ว อยู่ที่ประมาณ ๖,๕๐๐ บาทต่อเกวียนหรือต่อตัน เมื่อบวกดอกเบี้ย บวกสต็อก บวกอะไร ทุกสิ่งทุกอย่างแล้วแล้วเมื่อทําเปึนข้าวรวมทั้งการขัดข้าวอะไรก็ไม่รู้ ผมก็คงไม่ได้เข้าไปดู ในรายละเอียด ผมย้ําผมอยากกราบเรียนผ่านท่านประธานว่า ท่านสมาชิกอย่าถึง ขนาดจับเอาว่าพูดสระอิ สระอีผิดตรงนี้ ทําไมตกเลข การันต์ ท่านอย่าถึงขนาดนั้นเลย เอาว่าเปึนภาพรวมในฐานะที่ผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ สิ่งที่ผมได้รับดู และรับทราบก็คือว่า ที่เขาตั้งราคาอยู่ประมาณ ๑๒๐ บาท หลักการก็คือถามว่าจะให้ขาย ๗๕ บาท ๘๐ บาทอะไรอย่างนี้ขายได้ไหม ถ้าผมฟังดูก็น่าจะขายได้ แต่ที่เขาขาย ๑๒๐ บาท มันมีเหตุผลอยู่ ๒-๓ ประการสําคัญดังนี้

ข้อที่ ๑ ถ้าสมมุติเขาขาย ๘๐ บาท ราคาข้าวในตลาด ตอนนี้ผมไม่ได้ตาม ละเอียด ๑๙๐ บาท ๒๐๐ บาทหรืออะไรก็แล้วแต่ ทันทีถ้าทําอย่างนั้นอุตสาหกรรมข้าวถุง ในประเทศไทยทุกคนก็จะเจ๊งแล้วก็ล่มสลายซึ่งไม่ใช่วัตถุประสงค์ของเราเลย

ข้อที่ ๒ ที่ทําราคาอยู่ประมาณ ๑๒๐ บาท ในเมื่อมันเกิดส่วนต่างขึ้นมา คณะกรรมการชุดนี้ก็จะไม่มีวัตถุประสงค์ค้ากําไร เราก็ไปใช้ทฤษฎีอันหนึ่งก็คือการทยอยซื้อ ทยอยขาย ซึ่งนั่นแปลว่าอะไร ก็จะไปรับซื้อข้าวจากเกษตรกรมาอีก แล้วก็มาสีมาเก็บ แล้วก็ทําข้าวถุงอีก เพราะฉะนั้นถ้าสมมุติราคาอยู่ประมาณนี้ ๑๒๐ บาท บวก ลบ ตามหลักการท่านลองดูราคาให้ดี ๆ นะครับ ถ้าย้อนกลับไป เมื่อเพิ่งเดือนสองเดือนที่แล้ว ข้าวหอมมะลิเพิ่งแตะ ๓๐,๐๐๐ บาทต่อเกวียนต่อตัน วันนี้ข้าวหอมมะลิไปแตะ ๔๐,๐๐๐ บาทแล้ว วันนี้ข้าวขาวไปแตะ ๓๓,๐๐๐ กว่าบาทแล้ว แล้วองค์การอาหาร และการเกษตรแห่งสหประชาชาติออกมาบอกแล้วว่าข้าวจะทะยานขึ้นราคาแบบไม่หยุด สิ่งหนึ่งที่คณะกรรมการข้าวถุงจะต้องทําก็คือเอาเงินที่ได้ทั้งหมดซื้อข้าวมา ประโยคนี้เปึน ประโยคสําคัญ เขาจะมาถัวราคาจนกว่าจะถึงสิ้นป้เพื่อให้ได้ราคาถัวเฉลี่ยที่เหมาะสม ซึ่งแน่นอนลอต (Lot) แรกจะมีกําไรแต่หลังจากนี้เขาจะขายขาดทุนเพื่อไม่ให้ราคามันเขย่งกันมาก ตรงนี้ก็คือสิ่งที่กําลังเกิดขึ้นครับ ผมคงได้ตอบประมาณนี้แล้วนะครับ ผมคิดว่าผมประมาณ อย่างนี้ไม่ทราบว่าได้ตอบแล้วหรือยัง ต้องกราบขออภัยนะครับที่ใช้เวลาไปนิดหน่อยครับ

เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมกราบเรียนประธานจริง ๆ ว่า ที่ผมดูจริงจังนี่เพราะว่าผมเปึนคนที่เชื่อมั่นและฝันหวานตามรัฐมนตรีทุกนัดที่ท่านตอบ กระทู้ถามเรื่องข้าว ผมก็ฝันหวานตามที่ท่านพาผมไปครับ ผมตามฝันจริง ๆ แล้วผม ก็ฝันว่าชาวนาจะได้ขายข้าวแพงป้นี้เสียที โละหนี้มันเสียทีหนึ่ง ลืมตาอ้าปากมันเสียทีหนึ่ง แต่ว่าวันนี้คําตอบที่ผมได้ท่านรัฐมนตรีครับ ผมต้องเรียนตรง ๆ ว่าผิดหวังที่สุด ที่ผิดหวัง ก็เพราะว่าวันนี้ท่านบอกว่าท่านเป่ดเผยไม่ได้ เป่ดเผยแล้วจะเสียหาย แล้วท่านไปพูดทําไมครับอาทิตย์ที่แล้วว่าท่านจะเป่ดเผยคําสั่งซื้อ อาทิตย์นี้ ผมถึงได้บอกว่าลมปากท่านรัฐมนตรีทําให้ชาวนาจนก็ได้ รวยก็ได้ พ่อค้ารวย ก็ได้ จนก็ได้ แต่ผมยืนยันรัฐมนตรีครับว่า ผมเชื่อโดยสุจริตใจว่าท่านรัฐมนตรีนี่สุจริตคือ เกราะบังศาสตร์พ้อง ผมเชื่อจริง ๆ แต่ผมขอไม่เชื่อเรื่องคําสั่งซื้อข้าวที่ท่านบอกว่าท่านมี เพราะท่านไม่ยอมเป่ดเผย เพราะว่าอะไรครับ ที่ท่านเอ่ยมาฮ่องกงนี่นะครับ ฮ่องกงนี่ ท่านไปดูประวัติศาสตร์ย้อนหลัง ๒๕ ป้ อย่างไรก็บริโภคข้าวไทยไม่เกิน ๓ แสนตันต่อป้ แล้ววันนี้ถ้าเผื่อฮ่องกงขาย ๓ แสนตันมันออร์เดอร์เอกชนเขาไม่ใช่ จี ทู จี (G to G : Government to Government หรือพาณิชย์อิเล็กทรอนิกส์ประเภทรัฐต่อรัฐ) ถ้าท่าน ขายอีก ๓ แสนตัน หมายความว่าคนแผ่นดินใหญ่อพยพมาเพิ่มอีกเปึน ๖ แสนอย่างนั้น ใช่ไหม มันไม่ใช่ครับ ผมถึงได้อยากบอกว่าให้ชาวนามีความมั่นใจได้ไหม ท่านรัฐมนตรี เมื่อกี้อ่านรายชื่อจากสหประชาชาติให้ผมฟังนะครับ กรุณาบอกได้ไหมว่าประเทศนี้ส่งข้าว จํานวนแค่นี้ไม่ต้องบอกราคาก็ได้ เดือน ๆ ไหนชาวนาจะได้มีความหวังครับ ผมนี่กําลัง จะหมดหวังไปกับคําตอบของท่านจริง ๆ กรุณาเถอะครับ ใช้อักษรย่อก็ได้ ราคาเปึนบาท ก็ได้ เขาแปลไปเปึนดอลลาร์ไม่ได้หรอก กรุณานะครับ

อันที่ ๒ ที่ยังไม่ได้คําตอบก็คือที่ท่านพูดบอกว่าเรื่องราคาข้าว อย่าจับผิด การันต์ สะกด สระอิ ผม จุติ ก็ไม่มีการันต์แล้วก็ไม่จับผิดท่านแต่ผมอยากให้คนจน กินข้าวถูกครับ ที่ผมหยิบยกขึ้นมาก็เพราะว่าท่านประธานอนุกรรมการก็บอกแล้วว่า ๘๔ บาท ๓๔ สตางค์ แล้วเราไปขายเขาทําไม คนจน ๑๒๐ บาท ค่าแรงวันหนึ่ง ๑๕๐ กว่าบาท ๑๖๐ บาทเท่านั้นเอง แล้วท่านเพิ่มค่าแรงขั้นต่ําให้เขา ๒ บาท แล้ววันนี้ ข้าวถุงถูกเอากําไร ๓๕ บาทท่านว่ายุติธรรมไหมครับ ถ้าผมไม่พูดอย่างนี้ผมก็ไม่สามารถ รับเงินเดือนชาวบ้านเขาได้ ผมต้องขออนุญาตพูดจากใจจริง ๆ นะครับ เพราะฉะนั้น คําถามผมก็บอกว่าตรงนี้ล่ะครับท่าน ท่านไปทบทวนใหม่เถอะ ผมถึงบอกกระทรวงพาณิชย์ หากินกับคนจนตั้งแต่เมื่อไรไม่อยากจะเชื่อ แต่ว่าเลิกได้ไหม ๑๒๐ บาทนี่เหลือสัก ๙๐ บาท ๑๐๐ บาทได้ไหมคนจนจะได้มีข้าวกิน แล้วท่านก็บอกว่าถ้าเผื่อท่านไปทํา ผมไม่ได้จับผิดนะครับนี่คือวิทยาศาสตร์ ท่านบอกว่าถ้าเผื่อท่านไปทําข้าวถุงแข่งกับเขา นี่มันจะเจ๊งกันหมด ท่านดูนะครับท่านทํา ๓ แสนตันต่อเดือนคือ ๑,๕๐๐ ตันต่อเดือน ๓ แสนถุงต่อเดือน คือ ๑,๕๐๐ ตันต่อเดือน ป้หนึ่งแค่ ๑๘,๐๐๐ ตันต่อป้ผลิตข้าวถุงขาย ซึ่งท่านก็ส่งสัญญาณผิดให้กับต่างประเทศว่าจะเอาข้าวสต็อก ๒ ล้าน ๑ แสนตัน มาทําข้าวถุง ซึ่งจริง ๆ แล้วมันไม่ใช่มันไม่ถึง ๒๐,๐๐๐ ตันด้วยซ้ําไป ไม่ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์ ด้วยซ้ําไป ก็อยากจะให้ท่านกรุณาไปแก้ข่าวเหล่านี้ให้ด้วยเพื่อที่ต่างประเทศจะได้ ไม่ชะลอการซื้อข้าวจะได้ไม่เข้าใจผิด ราคาข้าวชาวนาจะได้ดีขึ้นครับ ที่ผมถามนี่ ถามเพราะเจตนาดีเหมือนกับท่านอยากให้ชาวนาขายข้าวจริง ๆ ได้ราคา

คําถามที่ ๓ ของผมรอบที่ ๓ ซึ่งเปึนรอบสุดท้าย มีคําถามก็คือว่า สต็อกข้าว ๒ ล้าน ๑ แสนตัน ท่านเปึนนักบริหารที่เก่งผมยืนยันจะค่อย ๆ ทําไปได้ไหมครับ ทยอยขายไป ดูตลาดไปไม่ให้กระทบราคาตลาด ท่านมีต้นทุนที่ต่ํามากในป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ เกวียนละ ๖,๐๐๐ บาท มีดอกเบี้ยนิดหน่อย แต่ถามว่าส่วนกําไรส่วนนั้น พรรคประชาธิปัตย์เคยเสนอหลายหนแล้วว่ากําไรส่วนนั้นมาช่วยลดราคาปุิย ช่วยต้นทุน ชาวนาที่เขาแบกรับสูงขึ้นได้ไหม เพราะวันนี้ต้นทุนต่อไร่ในการทํานาจาก ๔,๐๐๐ บาท ขึ้นเปึน ๕,๗๐๐ บาทต่อไร่ครับ ถามว่าตรงนี้กระทรวงพาณิชย์ ท่านมิ่งขวัญคือสวรรค์ ของชาวนาแล้วทําได้ไหมครับ สต็อกตรงนี้เอามาขายแล้วเอาส่วนต่างช่วยเหลือต้นทุน ของชาวนาในรูปแบบของราคาปุิยที่มันขึ้นไปมหาศาลเลย แล้วกรุณาด้วย ท่านอาคม ผมนั่งอยู่ตรงนี้บอกกับท่านมิ่งขวัญหลายหนแล้วว่าช่วยกรุณาประกาศราคาปุิย หน้าโรงงานสักทีเถอะครับ ขอกระทรวงพาณิชย์ไป ๒ เดือนแล้ว ประกาศราคาปุิยหน้าโรงงาน เพื่อที่เกษตรกรซื้อตามต่างจังหวัดจะคํานวณต้นทุนค่าขนส่งถูกจะได้ไม่ต้องถูกเบิกเนตร ต่อไปเรื่อย ๆ ก็เลยขอความกรุณาว่าเราทํางานนี่ผมทําจริงจังเพราะผมเห็นท่านทํางาน จริงจัง ผมก็อยากให้ผลประโยชน์นี้ตกอยู่กับคนจนที่ได้ซื้อข้าวถุงถูกตกอยู่กับชาวนาที่ได้ ขายข้าวแพง แล้วกรุณาไปทบทวนสักนิดหนึ่งว่าราคาข้าวขาว ๕ เปอร์เซ็นต์ที่ขายทุกวันนี้ พันเหรียญ ท่านกรุณาดูได้ไหมว่าจริง ๆ แล้วภาวะตลาดอย่างนี้ชาวนาควรจะขายได้ ๑๖,๐๐๐-๑๗,๐๐๐ บาท ผมไม่ได้พูดปัืนราคา แต่ว่าข้อเท็จจริงน่าจะเปึนอย่างนั้นสบาย ๆ แล้วก็ยิ่งถ้าเผื่อคนอื่น ขายน้อยราคาน่าจะถึง ๒๐,๐๐๐ บาท เมื่อเปึนเช่นนั้นผมจะเปึนคนลงรักป่ดทองให้ ท่านรัฐมนตรีเองครับ ขอให้ทําให้ได้นะครับ

เชิญรัฐมนตรีครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์

กราบเรียนท่านประธานครับ ท่านเปึนคนจริงจังกับชีวิตจังเลยครับ ท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติ ท่านประธานครับ ผมก็เลือกอาชีพผิดนะครับ ผมย้ํากับท่าน อีกครั้งหนึ่งผมไม่อยากพูดประโยคเหล่านี้ แต่ผมอยากจะบอกว่าเรื่องออร์เดอร์ซื้อ ผมจะเป่ดตอนเซ็นสัญญาและทยอยเป่ดออกมานะครับ ท่านอย่าบังคับขู่เข็ญผมเลย ผมขออนุญาตกราบเรียนอีกครั้งหนึ่งครับ อย่าบังคับขู่เข็ญผมเลยผมจะทําแล้ว จริง ๆ ไม่รู้จะใช้คําพูดว่าอย่างไร ผมอาจจะพูดไม่เก่ง ไม่ฉะฉาน ไม่อะไรกับท่าน แต่ผมจะตอบ แบบจริงใจว่าทุกสิ่งทุกอย่างมันไม่มีเงื่อนงําอะไรหรอกครับ แต่ที่ยังไม่เป่ดมาเพราะว่า เขายังไม่เซ็นสัญญา แล้วอีกอย่างหนึ่งบางประเทศผมเรียนท่านเลย ขออนุญาต กราบเรียนผ่านท่านประธาน จี ทู จี เขามาขอสั่งซื้อเขาไม่ต้องการให้เกิดการสั่นไหว ในการปกครองประเทศเขา ผมขออนุญาตตรงนี้คงต้องพูดแล้วไม่พูดมันไม่ได้เดี๋ยววันนี้ หัวอกระเบิดตายแน่นอน จริง ๆ แล้วเดี๋ยวผมเปึนบ้าตายพอดีแน่นอน ท่านประธาน ผมต้องหยุดพูดหรือเปล่าออดดังอย่างนี้ครับ ยังพูดได้ไหมครับ ได้นะครับ บางประเทศ ผมจะไม่เอ่ยชื่อประเทศ เขามาเจรจากับผมนี่ เขาบอกว่าเขาเหลือข้าวในสต็อกประเทศ เขาสําหรับประชาชนทั้งประเทศกินไม่เกิน ๒ อาทิตย์ ถ้าประเทศไทยไม่ขายข้าวเขา เขาจะเกิดจลาจลใหญ่ ถ้าผมเป่ดข่าวออกมาเปึนประเทศอะไร เปึนออร์เดอร์อะไร ท่านว่าเกิดอะไรขึ้นมาบ้าง ท่านต้องนึกอกเขาอกเรา นั่นเรื่องที่หนึ่ง

เรื่องที่ ๒ ประเทศเฮติ นายกรัฐมนตรีต้องลาออกเนื่องจากประชาชนไม่มีข้าวกิน

เรื่องที่ ๓ บางประเทศเกิดจลาจลขึ้นท่านก็รู้ข่าวอยู่ ผมว่าถ้าท่านรอบรู้ ขนาดข้อมูลเชิงลึกขนาดนี้ และโดยเฉพาะท่านเปึน ส.ส. ที่มาจากภาคกลางของประเทศ แต่เมื่อวันที่เลขาธิการสหประชาชาติออกมาประกาศว่านี่คือวิกฤติการณ์ข้าวและอาหาร ของโลก ถ้าประเทศไทย ถ้าผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์อยู่และเปึน รองนายกรัฐมนตรีแล้วลุกขึ้นมาเปึนลีดเดอร์ (Leader) ในการทําโอเรก แสดงว่าผมบ้าไปแล้ว นี่ผมพูดจริง ๆ เรื่องนี้เสียหายกับประเทศเพราะอะไร ถ้าผมทําอย่างนั้น ท่านรู้ไหมว่า มาตรการตอบโต้ที่จะเกิดขึ้นจากประเทศต่าง ๆ คืออะไร เดี๋ยวครับ ผมขออนุญาตตอบก่อน ท่านทนฟังนิดหนึ่งสิครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

ขออนุญาตครับ ผมก็นั่งตบอกมาพันครั้ง คอยรัฐมนตรี คือผมถามแค่ข้าวถุงถูกนี่จะได้ไหม ขายข้าวเปลือกแพงขึ้นจะได้ไหม ไม่ได้ถามเรื่องโอเรกแม้แต่นิดเดียวครับ ท่านกรุณาตอบสภาจะได้ใช้เวลาอย่างอื่น ต้องไปงานอีกครับ ขอบพระคุณครับ ตอบให้ตรงประเด็นเท่านั้นครับ ต้องขออภัย ที่คําถามผมไม่ตรงคําตอบ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ ท่านรัฐมนตรีครับเอากระชับและตรงประเด็นดีกว่า

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์

ผมขออภัยนะครับ เพราะว่าถ้าพูดเรื่องนั้นมันโยงกับเรื่องเมื่อกี้ แต่ไม่เปึนไรเอาไว้วันหลังถ้าเกิดใครถามขึ้นมา ถ้าอย่างนั้นเรื่องโอเรกนะครับ โอเปก ไม่ต้องถามผมแล้วถือว่าผมจะอธิบายแล้วท่านไม่ฟังอันนี้ก็ต้องขออภัยก็ผ่านนะครับ ประเด็นไปอยู่ตรงเรื่องข้าว ๒.๑ ล้านตัน ถามว่าจะเปึนอย่างไร จะเอามาทําข้าวถุง หรือเปล่า ผมตอบเลยจะเอามาทําข้าวถุง แล้วข้าวนี้จะทําข้าวถุงไปเรื่อย ๆ ไม่ว่าข้าว มันจะขึ้นราคาไปเท่าไร และเรื่องนี้ถ้าจะพูดให้เปึนทฤษฎีเปึนวิชาการก็คือการเฉลี่ยราคา ต้นทุนป้ที่แล้วผมย้ําซื้อมาที่ ๖,๕๐๐ บาท แล้วตอนนี้เอามาทําข้าวถุง จริงอยู่นะครับ ราคามันควรจะขาย ๘๐ บาท ๘๕ บาทได้ แต่ได้กําไรมาไม่ได้เอามาทําอะไรครับ เขามี บัญชีเจ้าหน้าที่ทุกคนสะอาด โปร่งใส ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ทั้งนั้น เขาจะมาถัวเฉลี่ยราคา ที่จะซื้อจากชาวนาเข้ามา ๑๔,๐๐๐ บาท แล้วมาทําให้มันถูกลง ๆ ราคามันก็จะอยู่ ประมาณอย่างนี้ เท่ากับคนไทยจะได้สบายใจขึ้น ๒ ประการครับ ประการที่ ๑ มีข้าวกิน ประการที่ ๒ ก็คือราคาไม่เขยิบ ๆ ขึ้น ไม่อย่างนั้นราคามันจะสูงมาก ถ้าผมตอบสั้นก็มีแค่นี้ ผมขออภัยนะครับที่ผมพยายามจะอธิบายอย่างอื่นให้ท่านเข้าใจ ขออภัยด้วยนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ถามเรื่องรายงานการประชุมหน่อยครับ สั้น ๆ

ท่านบุญยอดมีอะไรนะครับ

กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมต้อง ขออนุญาตเรียนถามท่านถึงบันทึกการประชุมสภาผู้แทนราษฎรเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ซึ่งมีประเด็นสําคัญก็คือการลงคะแนนลับของคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตในภาครัฐ ปรากฏว่าบันทึกของการประชุมในครั้งนี้ไม่ได้ส่งให้สมาชิกในการ ประชุมในสัปดาห์นี้นะครับ แต่ผมได้ไปดูบันทึกนี้ในอินเทอร์เน็ตของทางรัฐสภา บันทึกนั้น ได้เขียนเอาไว้ว่า ที่ประชุมได้ออกเสียงลงคะแนนลับให้ความเห็นชอบกรรมการปัองกัน และปราบปรามการทุจริตในภาครัฐตามที่คณะรัฐมนตรีเสนอทั้ง ๖ คนนะครับ แล้วก็ไม่ได้ ให้ตัวรายละเอียดของคะแนนเอาไว้ ประเด็นของผมก็คือว่า คําถามคือสภาแห่งนี้ ให้ความเห็นชอบจริงหรือไม่ เพราะว่าการลงคะแนนในวันนั้นท่านคงจะจําได้ ผลคะแนน ที่ออกมานั้นสูงที่สุดคือ ๒๐๒ คะแนน ต่ําที่สุดคือ ๑๙๕ คะแนน ผมไม่ต้องไปลง รายละเอียด คะแนนที่มีนัยอย่างนี้ก็คือว่า คะแนนที่ลงคะแนนเสียงกันนั้นไม่ถึงกึ่งหนึ่งของ จํานวนของสมาชิกในสภา มันจะไปขัดแย้งต่อเรื่องที่เคยเกิดขึ้นมาในอดีตหรือไม่ครับ ที่ทางท่านเองเคยมีคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญในการประชุมที่ไม่ชอบด้วยบทบัญญัติ แห่งรัฐธรรมนูญในอดีตของสภาก่อนหน้านี้ ซึ่งมาตรา ๑๒๖ นั้นก็เขียนเอาไว้อย่างชัดเจนว่า การประชุมนั้นจะต้องมีองค์ประชุมที่ครบ เพราะฉะนั้นผมอยากจะขอให้สภาแห่งนี้ ได้แก้ไขบันทึกการประชุมนี้ให้ถูกต้อง การประชุมสภาไม่ได้ให้ความเห็นชอบ เพราะว่า คะแนนไม่ถึงครับ ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ

ท่านเลขาธิการพอชี้แจงได้ไหมครับ เชิญท่านคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตท่านประธานในฐานะสมาชิก ที่จะต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานในประเด็นข้อหารือของท่านสมาชิก เกี่ยวกับผลการลงคะแนนของสภาแห่งนี้ในการให้ความเห็นชอบคณะกรรมการ ป.ป.ท. หรือคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ ท่านประธานครับ ผมเอง ได้อยู่ในสภานี้มาตลอดในวันที่มีการลงคะแนน สมาชิกส่วนใหญ่ที่เข้ามาร่วมประชุม ถือว่าเปึนองค์ประชุม กระผมเองจริง ๆ อยากจะขออนุญาตท่านประธานได้แสดงผล การลงคะแนนหมายถึงว่าองค์ประชุมในขณะนั้นมีเท่าไร คะแนนที่ได้รับแต่ละคน เปึนอย่างไร ซึ่งท่านสมาชิกเองก็ได้ให้ความกรุณาได้นําผลการแสดงตรงนั้นมาบอกกล่าว ไปบ้าง แต่กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ในข้อสงสัยของท่านสมาชิก เผอิญวันนั้นท่านประธานไม่อยู่ในที่ประชุม องค์ประชุมถ้าพิจารณาในแง่ขององค์ประชุม ตามรัฐธรรมนูญก็ดี ตามข้อบังคับก็ดีการประชุมวันนั้นถือว่าครบองค์ประชุม เพราะว่า มีสมาชิกมาลงชื่อเข้าร่วมประชุมเกินกึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกที่มีอยู่ในสภาแห่งนี้ กระผมจําตัวเลขไม่ได้เข้าใจว่า ๓๐๐ กว่าท่าน นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ผลการลงคะแนนของคณะกรรมการแต่ละคนที่สภาแห่งนี้ ต้องให้ความเห็นชอบมีผลการลงคะแนนเรียงตามลําดับจากมากสุดไปถึงน้อยที่สุด จริงอยู่ครับคนที่น้อยที่สุดอาจจะได้คะแนนไม่ถึง ๒๐๐ คะแนน ต้องขออภัยครับ ผมจําตัวเลขไม่ได้ แต่สิ่งที่ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานในการลงคะแนน ในวันนั้น มีสมาชิกที่มีความประสงค์ที่จะลงคะแนนและไม่ลงคะแนน เพราะฉะนั้น คะแนนที่ออกมาก็ถือว่าเปึนคะแนนของเสียงข้างมากที่อยู่ในห้องประชุมตามข้อบังคับ และรัฐธรรมนูญเองก็มิได้บอกไว้ว่าจะต้องเปึนเสียงที่เกินกึ่งหนึ่งขององค์ประชุมหรือเกิน กึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกที่มีอยู่ทั้งหมด ไม่มีบทบัญญัติใด ๆ ที่จะกําหนดอย่างนั้น ให้ถือเอาเสียงข้างมากเปึนเกณฑ์ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าในการลงคะแนนครั้งนั้น รวมทั้ง รายงานบันทึกการประชุมที่ปกติแล้วทางสภาผู้แทนราษฎรของเราจะมีรายงาน การประชุมวางไว้ให้สมาชิกได้ไปตรวจสอบ อาจจะส่งทางช่องทางสื่อสารอื่น ๆ ด้วยก็ได้ แต่โดยวิธีปฏิบัติแล้วจะมีการวางไว้ ณ ตรงตําแหน่งที่สมาชิกไปตรวจสอบรายงาน การประชุมได้ตลอดเวลา ท่านประธานครับ ผมถือว่าเรื่องนี้จริง ๆ ต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานที่ลุกขึ้นมาเพื่ออยากจะขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า ผลการลงคะแนนวันนั้นเปึนเช่นนั้นจริง ๆ แล้วโดยภาพแล้ววิธีปฏิบัติของเราที่ได้กระทํา กันมาตลอดก็เปึนเช่นนั้น ผมคิดว่าวิธีการวันนั้นก็น่าจะเปึนสิ่งที่ถูกต้อง ต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพไว้ กราบขอบคุณครับ

ท่านบุญยอด ผมจับประเด็นของท่านมีอยู่ ๒ ประเด็น เรื่องที่ ๑ เรื่องไม่มีรายละเอียด ในบันทึก เรื่องที่ ๒ เรื่ององค์ประชุมไม่ครบใช่ไหมครับ มี ๒ ประเด็นนะครับ บันทึก การประชุมจะเปึนการบันทึกโดยสรุป ซึ่งไม่เหมือนกับรายงานการประชุม รายงาน การประชุมจะมีรายละเอียดครบถ้วนทุกประการ ส่วนบันทึกเปึนเพียงข้อสรุปเท่านั้น คงไม่มีรายละเอียด ส่วนองค์ประชุมนั้นผมกําลังให้ทางเลขาธิการตรวจสอบว่าครบหรือไม่ เชิญครับ

ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก็ขอบพระคุณท่านประธานที่กรุณา ให้คําวินิจฉัยนะครับ องค์ประชุมครบหรือไม่เปึนประเด็นที่สําคัญที่สุด ต้องขออนุญาตว่า ผมเปึน ส.ส. สมัยแรก แต่ว่าอยู่ในการประชุมทุกครั้ง ในการประชุมนั้นถ้าหากว่า องค์ประชุมดูเหมือนทําท่าจะไม่ครบ ท่านก็จะยกยอดไปในการประชุมครั้งหน้าทุกครั้ง จะไม่มีการลงมติใด ๆ ไม่ว่าจะเปึนตั้งคณะกรรมาธิการหรืออะไรต่าง ๆ นี่เปึนวิธีการปฏิบัติ ในขณะนี้ เพราะเนื่องจากว่ามีการส่งไปให้ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยเรื่องนี้ แล้วก็กลายเปึน บรรทัดฐานต่อสภาแห่งนี้ไปแล้วว่าเราจะไม่ลงมติใด ๆ ถ้าหากว่าองค์ประชุมไม่ครบ ไม่สําคัญหรอกว่าตอนเช้าจะมีคนเข้ามาเท่าไร เพราะที่สําคัญคือ ณ ขณะที่ลงมตินั้น จะมีคนอยู่ในที่ประชุมขณะนั้นแล้วลงคะแนนกันเท่าไร คะแนนที่ออกมาเปึนหลักฐาน ที่ชัดเจนว่า น้อยที่สุดคือ ๑๙๕ มากที่สุดคือ ๒๐๒ ถ้าดูให้ตรวจสอบด้วยนะครับ ผมขออนุญาต ประเด็นสุดท้าย คือในบันทึกของการประชุมนั้นมีคําว่า เห็นชอบ ท่านต้องให้ทางเลขาธิการ พิจารณาเรื่องนี้ให้ชัดเจน ถ้าใครจะเห็นชอบต่อเรื่องนี้ด้วยการที่องค์ประชุมไม่ครบนั้น ท่านต้องรับผิดชอบนะครับ

ท่านบุญยอดครับ ผมเข้าใจท่านแล้วครับ เพื่อไม่ให้เสียเวลาผมจะให้ท่านเลขาธิการ ตรวจสอบเรื่ององค์ประชุมตัวเลขที่ท่านต้องการเมื่อกี้นะครับ แล้วผมขออนุญาต ดําเนินการตามระเบียบวาระ หลังจากนั้นผมจะแจ้งให้ท่านทราบ

อีกประเด็นหนึ่งคือคําว่า เห็นชอบ นะครับ ดูองค์ประชุมและดูคําว่า เห็นชอบ ด้วยว่าท่านใช้คําว่า เห็นชอบ ได้จริง หรือไม่

ผมจะแจ้งให้ท่านทราบเฉพาะองค์ประชุมครบหรือไม่เท่านั้นนะครับ

ท่านประธานครับ ผม จุมพฏ บุญใหญ่ ท่านประธานครับ

ท่านชัยวัฒน์ประท้วงหรือครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง

ท่านชัยวัฒน์ก่อนครับ

ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน ความจริงท่านประธานก็ทําหน้าที่ดีมาโดยตลอดนะครับ แต่ที่ต้องประท้วงประธาน เพราะว่ามีเพื่อนสมาชิกแสดงการไม่เคารพท่านประธานในที่ประชุม แล้วก็ใช้วิธีการ โดยปกติเวลาที่ท่านประธานจะกล่าวอะไรออกมาจะต้องอนุญาตก่อนสมาชิกผู้ที่จะ ขึ้นมาอภิปรายหรือจะมาทําอะไรก็ตามแต่ แต่ในที่นี้ลักษณะเหมือนต่อล้อต่อเถียงครับ ท่านประธานกล่าวอะไรก็ตามแต่จะต้องนั่งฟังก่อนไม่ใช่ขึ้นมาสวนอย่างนี้ แล้วก็เป่ดไมค์สวน ท่านประธานอย่างนี้ ถ้าเปึนอย่างนี้มันไม่ใช่ลักษณะสภาครับ เพราะฉะนั้นขอตักเตือน ท่านสมาชิกด้วยครับ ขอบคุณครับ

เมื่อกี้ท่านจุมพฏประท้วงหรือเปล่าครับ

ท่านประธานครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ กระผมไม่ได้ประท้วงครับ กระผมประสงค์ที่จะ อภิปรายเรื่องการลงคะแนนให้ความเห็นชอบคณะกรรมการปราบปรามการทุจริต ในภาครัฐครับ ท่านจะอนุญาตหรือเปล่าครับ

คงไม่มีปัญหาครับ ตอนนี้ติดใจเรื่ององค์ประชุมเท่านั้น คงไม่เสียเวลานะครับ ท่านบุญยอด พอแล้วกระมังครับ ทางเลขาธิการตรวจสอบองค์ประชุมแล้วจะแจ้งให้ทราบนะครับ

ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง ได้ครับเรื่องนั้นไม่เปึนไรครับ เดี๋ยวท่านจะไปตรวจองค์ประชุมเองนะครับ แต่ผมขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงครับ

คงไม่มีอะไรเสียหายนะครับ

ท่านประธานอนุญาต ให้ผมพูดแล้วใช่ไหมครับ

นั่งก่อนครับ

ขอบพระคุณท่านครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย จังหวัดกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอขอบพระคุณ ท่านสมาชิกผู้อาวุโสที่กรุณาตักเตือนผม แต่ท่านพูดช้าไปนิดหนึ่งนะครับ ท่านน่าจะตักเตือน ตั้งแต่ตอนเกิดเหตุการณ์

ท่านบุญยอดพอเถอะครับ นั่งเถอะครับ มีปัญหาเฉพาะเรื่ององค์ประชุม เดี๋ยวผมแจ้ง ให้ทราบอีกทีนะครับ ไม่อย่างนั้นก็โต้กันไปโต้กันมา

(ร้อยโท กุเทพ ใสกระจ่าง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านกุเทพประท้วงอะไรครับ เพราะฉะนั้นการที่เห็นชอบก็เปึนคําที่ถูกต้องสําหรับสภานี้ คือสภานี้ฝ์ายที่เห็นชอบ มีเท่าไรก็เท่านั้น ฝ์ายที่ไม่เห็นชอบเมื่อไม่เห็นชอบแล้วจะมาท้วงติงทําให้กระบวนการ ทั้งหมดไม่ชอบธรรมก็เท่ากับทําให้ฝ์ายที่เห็นชอบเกิดความเสียหาย ผมจึงบอกว่า ท่านประธานต้องระวังเรื่องอย่างนี้ สมาชิกจะมากล่าวหาอะไรแบบไม่รับผิดชอบต่อสภา ซึ่งคนส่วนใหญ่รับผิดชอบอยู่ไม่ได้ ผมถือว่ามีความเสียหาย ผมจึงขออนุญาตประท้วง ท่านประธาน ขอบคุณครับ

(นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านชัยวัฒน์เชิญครับ

ขอประทานอภัยท่านประธานที่ต้อง ลุกขึ้นมาประท้วงอีกครั้งหนึ่งแล้วก็ขอในเรื่องของการพาดพิงครับ ผมไม่คิดเลยว่าการพาดพิง ที่กล่าวโทษผมเมื่อสักครู่นี้ว่าผมเปึนเผด็จการ ผมมาจากการเลือกตั้ง ผมถูกปฏิวัติ รัฐประหาร

ท่านชัยวัฒน์ครับ ท่านโดนพาดพิงประเด็นไหนครับ

กล่าวหาผมว่าผมเปึนเผด็จการ ผมไม่ได้เปึนเผด็จการ ผมไม่เคยไปขับไล่ไสส่งใคร แล้วก็ไม่ได้ยุให้ใครปฏิวัติรัฐประหาร

ท่านชัยวัฒน์อย่าไปถึงนั้นเลยเอาแค่ว่าท่านปฏิเสธ ท่านไม่ได้เปึนเผด็จการก็พอแล้ว อย่าให้มันยืดไปกว่านั้นเลยครับ พอเถอะครับ เปึนอํานาจผมที่จะวินิจฉัยท่าน ท่านนั่ง เถอะครับ ก็ต้องขออนุญาตวินิจฉัยเตือนท่านบุญยอดให้ระมัดระวังในเรื่องของคําพูด แล้วก็เรื่องของมารยาท เวลาผมผู้ทําหน้าที่ประธานพูดก็ไม่อยากให้ท่านพูดสวน เพราะฉะนั้นก็เตือนท่านบุญยอดให้ระมัดระวังในสิ่งเหล่านี้

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านมีอะไรครับ ท่านประท้วงหรือเปล่าครับ

ผมใช้สิทธิพาดพิงนะครับ ท่านประธาน ผมต้องขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงอีกครั้งหนึ่ง ผมไม่ได้พูดคําว่า เผด็จการ เลย ถ้าท่านจะไปตรวจสอบเทป (Tape) ดูก็ได้ ไม่ได้พูดแม้แต่ครั้งเดียว ผมมีมารยาทพอสมควร พรรคประชาธิปัตย์สอนผมมาดีครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ ขออนุญาตจบ ผมขออนุญาตดําเนินการตามระเบียบวาระเลย ถ้าไม่มี ใครประท้วงผมขออนุญาตดําเนินการตามระเบียบวาระนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ขออนุญาต ประท้วง

ท่านจตุพรมีอะไรครับ

เพื่อให้ประเด็นเกิดความสมบูรณ์ มากขึ้น ประเด็นที่ท่านมอบหมายให้กับเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้ไปตรวจสอบ ผมเองเปึนคนติดตามเรื่ององค์ประชุมกันมาตั้งแต่ต้น องค์ประชุมที่เราเคยพูดถึงการทํา หน้าที่ของ สนช. แม้กระทั่ง สสร. นั้น ได้ใช้วิธีการเสียบบัตรเปึนการประชุมโดยเป่ดเผย จึงรู้องค์ประชุมเปึนอย่างดี แต่กรณีที่มีการทักท้วงองค์ประชุมในการเลือก ป.ป.ท. นั้น เปึนการลงมติลับ เพราะฉะนั้นในที่ประชุมซีกของพรรคฝ์ายค้านอยู่ในที่ประชุมเพียงแต่ ไม่เดินไปหย่อนบัตร เพราะฉะนั้นคะแนนจึงออกมาเหมือนองค์ประชุมไม่ครบ สภาพมันจะ แตกต่างกันโดยสิ้นเชิงครับ เพราะฉะนั้นถ้าท่านประธานจะบอกเลขาธิการ ทีวีวงจรป่ดครบ ซีกฝ์ายนั้นนั่งกันอยู่ครบ เพียงแต่ว่าไม่มาใช้สิทธิเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นถ้าจะนับ องค์ประชุมก็คือคนอยู่ในที่ประชุมไม่ใช่รวมกับคนบอกว่าไปลบคนที่อยู่ในที่ประชุม แล้วไม่ออกไปใช้สิทธิ เพื่อเปึนข้อเปรียบเทียบไม่มีอะไรเปึนอย่างอื่นครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ

ผมขอวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ที่จริงถ้าองค์ประชุมไม่ครบวันนั้นสมาชิกก็นั่งอยู่ข้างในก็น่าจะ ทักท้วงเอาเสียตอนนั้น แต่เมื่อมีสมาชิกท่านบุญยอดได้ทักท้วงวันนี้ ผมก็จะให้ทาง เลขาธิการตรวจสอบข้อเท็จจริงแล้วจะแจ้งให้ท่านบุญยอดทราบอีกที ขอเปึนอย่างนั้น จะได้จบนะครับ

ท่านประธานนิดเดียวครับ เพื่อที่ จะสร้างมาตรฐานของสภา แปลความว่า

ผมประท้วงครับท่านประธานครับ

ผมยังไม่อนุญาตใครเลย นั่งเถอะครับ ถ้าไม่ประท้วงก็นั่ง แล้วถ้าท่านประท้วงท่านต้องบอก ด้วยนะครับใครผิดข้อบังคับข้อไหนครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านบุญยอดเชิญครับ

ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน เพราะว่าท่านประธานให้ข้อมูลรายละเอียดที่ไม่ตรงกับเหตุการณ์ในวันนั้น ในวันนั้นหลังจาก มีการนับคะแนนแล้วผมเปึนอีกคนหนึ่งที่ได้ยืนยันว่าจํานวน

ท่านไม่ได้ประท้วงท่านนั่งเถอะครับ

(นายศุภชัย ศรีหล้า ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญครับ ท่านประท้วงนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วง ท่านประธานที่กระทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ท่านผู้ที่ลุกขึ้นประท้วงเมื่อสักครู่ อ้างว่าประท้วง แต่ไม่ได้ประท้วงครับท่านประธาน ลุกขึ้นเสร็จก็อภิปรายเลย

เรื่องจบแล้วท่านนั่งเถอะครับ ผมขออนุญาตต่อนะครับ คงไม่อนุญาตใครแล้ว ผมขอเข้าสู่ ระเบียบวาระที่ ๔ ครับ

คนละเรื่องกันครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องที่ประชุมเลื่อนการพิจารณามาจากเมื่อวาน ในญัตติเรื่องปัญหาเรื่องที่ทํากินครับ ขอเชิญท่านที่ยังไม่ได้เสนอ เจ้าของญัตติที่ยังไม่ได้ เสนอครับ ขอเชิญท่านสุวโรชครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผมพร้อมด้วยสมาชิกของพรรคประชาธิปัตย์อีก ๕ ท่าน กล่าวคือ ท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดจันทบุรี ท่านภุชงค์ รุ่งโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี ท่านสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช และท่านชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครนายก ได้ร่วมกันเสนอญัตติเพื่อขอให้ทางสภาตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาศึกษาในที่ดินของเกษตรกรที่อยู่ในที่ดินของรัฐ ประเภทต่าง ๆ ที่เสื่อมสภาพ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเชื่อว่าสิ่งที่ปรากฏในญัตติที่ ผมได้กราบเรียนต่อท่านประธานไปทั้งหมดนี้มิใช่เปึนปัญหาที่เพิ่งเกิดขึ้นมาในวันนี้ หรือในสภาชุดนี้ แต่เปึนปัญหาที่หมักหมมมีปัญหามาจากหลากหลายสาเหตุของปัญหา ไม่ว่าจะมาจากประเด็นของปัญหาความหย่อนยานในการบังคับใช้กฎหมายก็ดี ไม่ว่า จะมาจากความหย่อนยานของการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ผู้มีหน้าที่ปฏิบัติการตาม กฎหมายที่ปล่อยปละละเลย ปล่อยให้มีการเข้าไปทํากินในที่ดินที่เสื่อมสภาพของรัฐ ประเภทต่าง ๆ จนกระทั่งมีการปลูกพืชผลออกดอกออกผลมีผลอาสินให้เห็นเปึนที่ประจักษ์ก็ตาม สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดล้วนแล้วแต่เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นมาจากหลากหลายของสภาพปัญหา แต่เปึนที่สรุปได้ว่าในที่ดินของรัฐประเภทต่าง ๆ ตามที่ผมได้กราบเรียนไปทั้งหมดเหล่านี้ ปัจจุบันนี้สภาพของที่ดินนั้นไม่ใช่เปึนที่ดินของรัฐตามเจตนารมณ์ของกฎหมายต่าง ๆ อีกแล้ว แต่สภาพที่ดินเหล่านั้นได้แปรเปลี่ยนไปเปึนต้นผลอาสินซึ่งมาจากการทะนุบํารุงของพี่น้อง ประชาชนที่เข้าไปทํากินในที่ดินของรัฐที่เสื่อมสภาพดังกล่าวเหล่านี้ตลอดมา ได้แสดง เจตจํานงเจตนาในการเปึนเจ้าของ ได้ทะนุบํารุงปลูกต้นผลอาสิน ที่ดินบางแปลงเปึนที่ดิน ที่อยู่ในประเภทที่สาธารณประโยชน์ที่ทุ่งสงวนเลี้ยงสัตว์ แต่ปัจจุบันนี้มีแต่คําว่า ทุ่งสงวนเลี้ยงสัตว์ เท่านั้น แต่บนความเปึนจริงที่เห็นเปึน ที่ประจักษ์นั้น ปรากฏว่าวันนี้ที่ดินเหล่านั้นได้แปรเปลี่ยนสภาพเปึนต้นผลอาสินที่เปึน ผลทางด้านการเกษตรที่มาจากการปลูก ซึ่งในระยะเวลาที่มีการเอาต้นผลอาสิน ต้นกล้า ลงไปปลูกไม่มีใครจับ เวลาใส่ปุิยไม่มีใครว่า แต่เวลาที่เขาเหล่านั้นจะมาเก็บผลอาสิน เพื่อไปขายเอามาเลี้ยงครอบครัว เขาเหล่านั้นกลับถูกกล่าวหาว่าเปึนคนร้ายที่บุกรุก ที่ป์าสงวน ที่ทุ่งสงวนเลี้ยงสัตว์ ที่สาธารณประโยชน์ ที่ของรัฐประเภทต่าง ๆ สิ่งเหล่านี้ ทั้งหมดได้มีผลเปึนที่ประจักษ์ในการพิจารณาคดีต่าง ๆ ทั่วทุกศาลในราชอาณาจักรไทย จากเอกสารที่ปรากฏอยู่ในมือของผมกว่า ๑,๐๐๐ คดี รวมตัวเลขคร่าว ๆ โดยสังเขป ไม่น้อยกว่า ๒,๐๐๐ ล้านบาทที่เปึนค่าปรับที่ศาลได้พิพากษาลงโทษจําคุกและพิพากษาปรับ สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดล้วนแล้วแต่เปึนความเจ็บปวดของพี่น้องประชาชนคนไทยเหล่านี้ ซึ่งมีไม่น้อยกว่า ๑๐ ล้านคนที่อยู่ในที่ดินของรัฐที่เสื่อมสภาพ ผมเน้นผมย้ําต่อ ท่านประธานและในสภาอันทรงเกียรติตรงนี้ว่า ผมจะเน้นเฉพาะที่ดินของรัฐที่เสื่อมสภาพ ไปแล้ว จะไม่รวมถึงที่ที่ยังเปึนไปตามเจตนารมณ์ของกฎหมายที่ยังอยู่ในสภาพมีผล สมบูรณ์อยู่ เพราะฉะนั้นในส่วนที่เสื่อมสภาพไปเหล่านี้ครับ ผมคิดว่าการที่ท่านประธานสภา การที่ประธานคณะกรรมการประสานงานของพรรคร่วมรัฐบาลก็ดี ของพรรคฝ์ายค้าน ก็ตามได้เอาญัตติในเรื่องที่ดินของรัฐประเภทต่าง ๆ หรือที่ดินประเภทต่าง ๆ ที่เปึนผล ทําให้พี่น้องประชาชนคนไทยเหล่านี้ได้รับความเจ็บปวดเข้ามาพูดกันในสภาอันทรงเกียรติ แห่งนี้ ผมคิดว่าวันนี้นับเปึนมิติใหม่ นับเปึนนิมิตหมายสําหรับพี่น้องประชาชนคนไทย ไม่น้อยกว่า ๑๐ ล้านคน เขาถือบัตรประชาชนคนไทย เขาเปึนคนไทย เวลาเขาปลูกไม่จับ เวลาใส่ปุิยไม่ว่า แต่เวลาเอาผลผลิตออกไปขายเหตุไฉนวันนี้คนเหล่านี้จึงกลับกลาย มาเปึนจําเลยที่ศาลได้มีคําพิพากษา ซึ่งตรงนั้นต้องยอมรับความเปึนจริงว่าในวันนี้ ถ้าเราเดินตามยึดหลักนิติศาสตร์โดยละเลยเมินเฉยหลักรัฐศาสตร์ ต้องยอมรับ ความเปึนจริงว่ากว่า ๑๐ ล้านคนเหล่านี้เปึนคนที่กระทําผิดกฎหมายป์าประเภทต่าง ๆ ทั้งสิ้น แต่ในแง่ของหลักรัฐศาสตร์ผมคิดว่าสภาแห่งนี้เปึนสภาที่จะให้ความเปึนธรรม กับพี่น้องประชาชนคนไทยเหล่านี้ วันนี้ทําอย่างไรที่จะให้คนเหล่านี้เขายืนอย่างสง่างาม ในฐานะที่เขาเปึนพลเมืองประชาชนคนไทยที่ถือบัตรประชาชนคนไทย เปึนคนไทยที่มี เกียรติยศ มีศักดิ์ศรีของความเปึนคนไทยเสียทีได้ไหม เพราะฉะนั้นการที่สภาชุดนี้ได้เอา ญัตติต่าง ๆ เข้ามาพูดกันในสภาแห่งนี้ ผมเชื่อว่าหลังจากที่ท่านประธานได้พิจารณา ไปแล้ว ผมฝากว่าขอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาเพื่อที่จะศึกษาข้อเท็จจริง ต่าง ๆ จากหลากหลายสภาพของปัญหาต่าง ๆ ในแต่ละญัตติ แล้วระดมความคิดร่วมกัน ครับว่าถึงเวลาแล้วหรือยังในส่วนที่หมดสภาพจากความเปึนป์าของรัฐแล้ว และวันนี้ มีผลอาสินแล้ว ให้เขาได้ปลดแอกจากความเปึนทาสสู่ความเปึนไทในฐานะที่เปึนคนไทย เสียทีได้หรือไม่ สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดก็ไปว่ากันในชั้นกรรมาธิการ ผมจึงขออนุญาตนําเสนอ ญัตติด่วนของกระผมต่อที่ประชุมสภา และรายละเอียดต่าง ๆ ก็จะไปกราบเรียนกันในชั้น คณะกรรมาธิการวิสามัญอีกครั้งหนึ่งขอกราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากได้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมประกาศ แต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎร ถึงได้ถือโอกาสนี้ขอเชิญท่านเลขาธิการไปเรียนเชิญ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรเข้ารับหน้าที่เพื่อดําเนินการประชุมครับ เชิญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ เชิญนั่ง ตามอัธยาศัยครับ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติที่เคารพทุกท่าน กระผม นายชัย ชิดชอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน ผมประทานกราบเรียนด้วยความเคารพว่า ผมได้รับความกรุณาจากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ๒๘๓ ท่าน ได้โหวตให้กระผมดํารง ตําแหน่งเปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร จึงได้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้า โปรดกระหม่อม ซึ่งเมื่อสักครู่ผมได้ไปรับพระบรมราชโองการชั้นล่าง แล้วก็มีแผนว่า จะขึ้นมาข้างบนก็ต้องอ่านพระบรมราชโองการให้ที่ประชุมนี้รับทราบ แต่เนื่องจากภาระ ของท่านประธานสมศักดิ์ท่านได้ติดพัน แล้วก็ท่านกลัวญัตติที่สมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้เสนอมา ๒๐ กว่าญัตตินั้นตก ก็ไม่สามารถที่จะอ่านพระบรมราชโองการนี้ได้ ถือว่า ได้รับทราบแล้วก็แล้วกันนะครับ กระผมขอประทานกราบเรียนด้วยความเคารพว่า ที่กระผมได้รับมอบหมายให้ดํารงตําแหน่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ประการแรก

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระผมยังไม่ได้พูดอะไร จบเลย แล้วท่านก็แซวเลยนะครับ ด้วยความเคารพ แซวของท่านนั้นเก็บไว้ในใจก่อน แล้วก็ค่อยเป่ดเผยกันทีหลัง ไม่ต้องห่วงครับ กระผมเต็มที่กับท่านนิพิฏฐ์ ด้วยความเคารพ ให้กระผมจบสักนิดหนึ่งน้องที่รัก อย่าเพิ่งทดลองเลย

ผมขออนุญาตท่านประธาน ผมประท้วง ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระผมขอให้คํามั่นว่า จะปฏิบัติหน้าที่ ผมอ่าน ผมไม่เห็นครับ คือตอนนี้ยังไม่เห็นครับ ขอให้ท่านนั่งก่อนครับ สําหรับกระผมขอให้คํามั่นว่าจะปฏิบัติหน้าที่ด้วยความเปึนกลาง เที่ยงธรรม ซื่อสัตย์ สุจริต ผดุงรักษาไว้ซึ่งเกียรติยศและศักดิ์ศรีของสมาชิกและสถาบันสภาผู้แทนราษฎร เพื่อให้สถาบันแห่งนี้เปึนที่ยอมรับของสถาบันต่าง ๆ และประชาชนต่อไป แต่การจะบรรลุ ตามภาระหน้าที่นี้ได้กระผมคงไม่สามารถกระทําได้หากไม่ได้รับความร่วมมือจาก ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน เพราะการปฏิบัติหน้าที่เพื่อให้เกิดประโยชน์ของ ประเทศชาติและประชาชนนั้น ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต่างมีบทบาทอันสําคัญยิ่ง ด้วยกันทุก ๆ ท่าน เพราะฉะนั้นกระผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่าจะได้รับความร่วมมือจาก สมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่อยู่ในสภาแห่งนี้และที่อยู่นอกสภาแห่งนี้ที่เปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกรัฐสภา ด้วยความเคารพอย่างยิ่งนะครับ เนื่องจากภารกิจ ข้อผูกพันเกี่ยวโยงกันที่ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎรสมศักดิ์ท่านได้ทําหน้าที่อยู่ กระผมก็ขอฝากให้ท่านได้ดําเนินการต่อไปจนแล้วเสร็จในกระบวนการพิจารณาของญัตติ ทั้ง ๒๐ กว่าญัตติ แล้วกระผมขอถือโอกาสนี้ต้องไปเผาศพมารดาของท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง จึงประทานกราบเรียนด้วยความเคารพ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมประท้วง ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่วนคุณนิพิฏฐ์มีอะไร ค่อยพูดกันทีหลัง กราบขอบพระคุณครับ เชิญมอบหมายภารกิจครับ แล้วท่านทําหน้าที่ ต่อไปจนกว่าผมจะกลับ อย่าเพิ่งป่ดก็แล้วกันครับ

ความจริงท่านประธานจะต้องรับฟังผม ประท้วงด้วยนะครับ ท่านประธานครับ

ท่านนิพิฏฐ์ประท้วงใช่ไหมครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง ผมอยากให้การทําหน้าที่ของ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านใช้สิทธิประท้วง ท่านต้องประท้วงไม่ใช่ขึ้นมาอภิปรายนะครับ

ผมใช้สิทธิประท้วงตามข้อ ๘ ครับ ท่านประธานไม่ได้กํากับดูแลทําหน้าที่ในฐานะประธานสภาได้อย่างถูกต้อง ผมประท้วง ข้อ ๘ การทําหน้าที่ของท่านครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ผมอยู่ในสภานี้มานานพอสมควร ผมอยากให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธานรัฐสภา มีเกียรติ มีศักดิ์ศรีของสภาผู้แทนราษฎรของประเทศนี้ ผมไม่เคยพบลักษณะเช่นนี้มาก่อน ที่อยู่ ๆ ประธานสภาผู้แทนราษฎรหรือประธานรัฐสภาขึ้นไปนั่งทําหน้าที่ก่อนมี พระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อม ก่อนจะมีการอ่านพระบรมราชโองการ ผมไม่เคยพบ และผมคิดว่านี่จะเปึนจุดที่เสื่อมเสียของประธานสภาผู้แทนราษฎร อีกจุดหนึ่งครับ ผมอยากให้ท่านทําหน้าที่อย่างมีเกียรติครับ ต้องรับทราบพระบรมราชโองการ ก่อนครับ เมื่อยังไม่มีการรับทราบพระบรมราชโองการ เมื่อสักครู่ใครไม่ทราบแต่งชุดขาว ขึ้นไปนั่งตรงนั้นไม่ได้เปึนประธานนะครับ ทําไมท่านประธานทําให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นครับ ไม่มีเกียรติครับ ผมเรียนว่าท่านชัย ชิดชอบ ได้เปึนประธานสภาผู้แทนราษฎรแน่ครับ ได้เปึนประธานรัฐสภาแน่ ได้บรรลุเปัาหมายของท่านแน่ แต่สิ่งที่ท่านทําอย่างนี้วันแรก ไม่มีเกียรติและไม่มีความสง่าเลยครับ ต้องรับทราบพระบรมราชโองการก่อน ผมประท้วง ท่านประธาน ขอให้ท่านประธานชี้แจงด้วย เมื่อสักครู่ใครขึ้นไปนั่งครับ

ท่านสมาชิกครับ มีปัญหาในเรื่องญัตติที่เข้าสู่การพิจารณาแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นผมถึง ได้เรียนเชิญท่านประธานซึ่งมีพระบรมราชโองการแล้วรับพระบรมราชโองการถูกต้องแล้ว ขึ้นมาดําเนินการ แล้วพระบรมราชโองการก็จะได้พิมพ์แจกพวกเราอีกครั้งหนึ่งครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนิดหนึ่ง ผมว่าต้องตั้งสติกันสักนิดหนึ่ง ทําไมต้องรีบอย่างนั้นครับ ให้ญัตตินี้เสร็จเสียก่อน เพราะว่า อีกสักชั่วโมงหนึ่งหรือไม่เกินชั่วโมงหนึ่งญัตตินี้ก็ผ่านการพิจารณาของสภาแล้ว แล้วเมื่อผ่าน การพิจารณาของสภาแล้ว ก่อนจะถึงญัตติอื่นหรือก่อนท่านประธานจะป่ดการประชุม ท่านประธานก็อ่านพระบรมราชโองการเพื่อให้พวกเราได้รับทราบครับ ทําไมท่านไม่ทํา อย่างนั้นครับ นี่คือประเพณีที่ดีงาม ผมก็เพิ่งเคยเห็นประธานสภาผู้แทนราษฎรคนแรก ที่ทําอย่างนี้ครับ ทําไมท่านไม่ทําอย่างนั้นครับ ปล่อยญัตตินี้ผ่านไปก่อนแล้วอ่าน พระบรมราชโองการ ไม่มีเกียรตินะครับ ตรงนั้นเปึนสถานที่ศักดิ์สิทธิ์ ตําแหน่งนี้ศักดิ์สิทธิ์ ทําเล่น ๆ ไม่ได้ ท่านประธานต้องชี้แจงนะครับ

ขอบคุณท่านนิพิฏฐ์ครับ ถือว่าเรื่องนี้ผมมีส่วนที่ทําให้ได้ตัดสินใจเรื่องนี้ เพราะฉะนั้น ผมถือว่ามีการได้รับพระบรมราชโองการถูกต้องแล้ว ส่วนเรื่องพระบรมราชโองการนั้น ก็จะได้พิมพ์แจกเปึนหนังสือกับท่านสมาชิกอีกครั้งหนึ่ง ถ้าจะมีความผิดพลาดในเรื่องนี้ ผมขอรับผิดชอบเองครับ

ท่านประธานครับ ผมถามความรับผิดชอบ ของท่าน ท่านจะรับผิดชอบอย่างไรครับ ผมไม่อยากกดดันท่านนะครับ ตามประเพณีที่ดีงาม ของเราเมื่อมีการอ่านพระบรมราชโองการแล้วท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรต้องเปึน คนเชิญท่านประธานขึ้นบัลลังก์นะครับ และเมื่อสักครู่เจ้าหน้าที่หรือท่านเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรผมไม่ได้สังเกตนะครับ เปึนคนนําว่าที่ประธานสภาผู้แทนราษฎร ขึ้นนั่งบัลลังก์ก่อน เมื่อสักครู่ท่านประธานบอกว่าท่านจะรับผิดชอบเมื่อผิดพลาดขึ้นแล้ว ตําแหน่งนี้เปึนตําแหน่งที่ศักดิ์สิทธิ์ จริง ๆ ผมไม่อยากทักท้วงหรอกครับ แต่ผมคิดว่าเราทํา อะไรลวก ๆ กันมากเกินไปในสภาแห่งนี้ครับ ท่านจะรับผิดชอบอย่างไรครับ

ท่านนิพิฏฐ์ครับ เปึนเรื่องของผู้ทําหน้าที่ประธานที่จะต้องดําเนินการเรื่องการประชุม เพื่อปกปัองไม่ให้ญัตติที่เข้าสู่การพิจารณานั้นตกไปก็เลยได้เชิญท่านประธานขึ้นมา เพื่อที่จะได้

ผมเข้าใจท่านประธานครับ แต่ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าถ้าใช้เวลาอีกสักครึ่งชั่วโมง ญัตตินี้ผ่านการพิจารณาของสภาไปแล้วก็อ่าน พระบรมราชโองการได้ แล้วอยู่ ๆ ท่านทําอย่างนี้ทําไมครับ มันไม่มีศักดิ์ศรี ไม่มีเกียรติ ผมเรียนว่าท่านชัยได้เปึนประธานแน่ ทําไมต้องรีบขนาดนั้นละครับ ขึ้นไปพูดอะไรไม่รู้ เลอะเทอะ

ท่านครับ คําว่า เลอะเทอะ ถอนเถอะครับ

ผมถอนก็ได้ท่านประธานครับ แต่ผม ไม่เคยเจอจริง ๆ ธรรมเนียมของสภาผู้แทนราษฎรไม่เคยมีอย่างนี้มาก่อน ผมว่าวิปริตแน่ เกิดอาเพศต่อสภานี้แน่ครับ ต้องอ่านพระบรมราชโองการก่อนถึงจะขึ้นไปตรงนั้น

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

ท่านประธานครับ ขอประท้วง ผู้ที่กําลังอภิปรายครับ

เชิญท่านชูวิทย์ครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

คําว่า เลอะเทอะ แล้วก็ อาเพศ

เมื่อกี้ผมให้ถอนแล้ว แล้วท่านก็ถอนแล้วครับ ผมขออนุญาตดําเนินการต่อเลยนะครับ

ท่านบอกว่าท่านจะรับผิดชอบครับ ท่านทําผิดธรรมเนียมของสภา ท่านรับผิดชอบอย่างไรครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

ท่านประธานครับ

ท่านชูวิทย์เชิญครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

คําว่า อาเพศ มันจะอาเพศอะไร ต้องถอนนะครับ

ท่านนิพนธ์ประท้วงหรือเปล่าครับ

ท่านประธานครับ ผมขอความรับผิดชอบ ของท่านครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ท่านพูดครับ

ใครครับ

ท่านครับ

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ การกระทําในวันนี้นั้นถือเปึนเรื่องที่ใหญ่หลวงมาก ถือเปึนความผิดพลาด อย่างมหันต์ เพราะไม่เคยมีประเพณีในสภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภา เพราะก่อนที่ จะได้รับตําแหน่งนั้นจะต้องให้สมาชิกในสภา ไม่ว่าจะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือสมาชิกวุฒิสภารับทราบพระบรมราชโองการก่อนที่ท่านประธานจะให้ไปเชิญ ผู้ดํารงตําแหน่งขึ้นมาทําหน้าที่ตรงนั้น ความจริงทางออกมีมากมายเลยครับ เพราะเรื่องนี้ เปึนเรื่องสําคัญ ไม่เคยมีการประพฤติปฏิบัติในเรื่องซึ่งมีความสําคัญยิ่งเกี่ยวกับ พระบรมราชโองการ ความจริงถ้าท่านจะหาทางออกโดยขอความเห็นชอบจากที่ประชุม โดยใช้มติที่ประชุมก็ได้ว่า เนื่องจากมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อม แต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎรอยากจะขอใช้เวลาตรงนี้คั่นการพิจารณาญัตติ ซึ่งสมาชิกทุกคนต้องเห็นชอบด้วยแต่ท่านก็ไม่ได้ทําเช่นนั้น แต่ท่านเปึนการละเมิด เปึนความผิดพลาดที่ไม่เคยปรากฏนะครับ ซึ่งท่านก็เปึนลูกผู้ชายพอแล้วความจริง ก็ทําหน้าที่ดีมาโดยตลอด ความรับผิดชอบของท่านมีแค่ไหนในเรื่องนี้ มันถึงขั้นที่ ท่านต้องลาออกนะครับ เรื่องนี้มีความสําคัญจริง ๆ ผมอยากจะกราบเรียนครับ ผมอยู่ในสภาแห่งนี้มา ๒๐ กว่าป้ ไม่เคยมี แม้แต่เราตั้งองค์กรอิสระที่มีพระบรมราชโองการ เราก็ต้องมาแจ้งในที่ประชุมสภาทั้งสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาแต่ท่านทําผิดแบบแผน ประเพณีที่ปฏิบัติ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งสิ่งที่มีความสําคัญที่สุดคือพระบรมราชโองการ จะต้องให้สมาชิกในสภาทราบก่อนที่จะเชิญขึ้นไปนั่งทําหน้าที่ตรงนั้น เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ ผมคิดว่ามันไม่ใช่เรื่องที่เราจะละเลยหรือปล่อยไปได้ ด้วยความหวังดีต่อท่านแล้วก็เจตนาดี แล้วก็ชมเชยการทํางานของท่านมาโดยตลอด แต่วันนี้เปึนเรื่องที่ยอมกันไม่ได้จริง ๆ เพราะฉะนั้นท่านโปรดพิจารณาด้วยว่าท่านจะ รับผิดชอบมากน้อยแค่ไหนในเรื่องนี้ครับ

เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน กระผมต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานว่า ท่านประธานได้ทําหน้าที่ในฐานะประธานที่ประชุมเหมาะสมแล้ว ผมมีเหตุผลอย่างนี้ครับ ขณะที่สภากําลังพิจารณาญัตติที่มีความสําคัญ ผมทราบโดย ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรว่าจะต้องพิจารณาจนแล้วเสร็จ ซึ่งก็เปึนภาระ ของผู้ทําหน้าที่ประธานในที่ประชุมจะเสนอเรื่องอื่นใดขึ้นมาก็จะทําให้ญัตตินั้นตกไป นั่นคือปัญหาที่เกิดขึ้น ประโยชน์ของประชาชนที่พี่น้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้นํามา ขณะเดียวกันท่านประธานก็เห็นว่าได้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อม แต่งตั้งท่านประธานชัย ชิดชอบ แม้นว่าโดยภาระที่เราไม่ได้ฟัง ไม่ได้เห็นโดยการอ่าน ในที่ประชุม แต่ภาระที่เกิดขึ้นที่เห็นก็คงจะได้รับรายงานพระบรมราชโองการแต่งตั้ง เสร็จแล้ว การทําหน้าที่ของท่านประธานในที่ประชุมซึ่งก็ทําให้สืบเนื่องเพื่อให้ญัตตินั้น ยังต่อเนื่องอยู่ เพียงแต่ภาระที่ท่านได้ให้ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้ขึ้นไปข้างบนนั้น เปึนภาระที่เกิดขึ้นเพื่อทําให้การประชุมต่อเนื่อง ท่านประธานได้แสดงความเห็น ในฐานะที่มีความรับผิดชอบที่ได้ทําภาระหน้าที่ลุกขึ้นเชิญเพื่อให้ท่านประธานชัยได้ขึ้น ปรากฏตัวกับท่านสมาชิก เพียงแต่ไม่สามารถที่จะให้ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร อ่านพระบรมราชโองการ นั่นก็แปลว่ากลัวญัตติที่เปึนประโยชน์ของประชาชนจะตก ผมว่าเจตนาที่ชัดเจนนี่เปึนเรื่องที่ต้องให้ความเคารพต่อการปฏิบัติหน้าที่ของท่านประธาน จึงยืนยันว่าท่านได้ทําถูกต้องแล้ว การปฏิบัติภารกิจอื่นที่เปึนภารกิจที่จะต้องแสดง ความรับผิดชอบนั้น ผมมีความเห็นว่าท่านประธานได้ทําหน้าที่ถูกต้องแล้วครับ

ขอบคุณครับ อยากฟังความเห็นพวกเราสักเล็กน้อยครับ ท่านจตุพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน วันนี้เราสามารถ นําวิธีคิดมาได้ใน ๒ ส่วน ๑. เรื่องประเพณีปฏิบัติ ๒. เรื่องข้อบังคับ การที่สมาชิกทางซีก พรรคฝ์ายค้านได้มาพูดแสดงความเห็นนั้นก็เปึนวิธีเปึนประเพณีในการปฏิบัติ แต่ว่าถ้าดู ข้อบังคับให้ท่านประธานไปดูข้อบังคับในข้อ ๗ มีข้อความดังต่อไปนี้ เมื่อเลือกประธานสภา และรองประธานสภาได้แล้ว ให้เลขาธิการมีหนังสือแจ้งไปยังนายกรัฐมนตรีโดยเร็ว เพื่อนําความกราบบังคมทูล เมื่อพระมหากษัตริย์ได้ทรงแต่งตั้งประธานสภาและรองประธานสภาแล้ว ให้เลขาธิการส่งสําเนาประกาศพระบรมราชโองการไปยังวุฒิสภาเพื่อทราบด้วย ในข้อบังคับ ถ้อยคํามีเพียงเท่านี้ ขอกราบเรียนไปยังท่านประธาน เมื่อกี้นี้ผมมีโอกาสไปร่วมยืนรอ รับพระบรมราชโองการพร้อมกับท่านประธานสภาด้วย มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้า โปรดกระหม่อมแต่งตั้งนายชัย ชิดชอบ ให้ทําหน้าที่เปึนประธาน สภาผู้แทนราษฎร โดยหมายพระบรมราชโองการจากสํานักพระราชวังนั้นได้มาถึงที่อาคารรัฐสภา เวลา ๑๕.๓๐ นาฬิกา ได้มีการอ่านพระบรมราชโองการ โดยเจ้าหน้าที่ของสํานักพระราชวังผู้นําหมายจาก สํานักเลขาธิการพระราชวังมาครบถ้วน แล้วนายชัย ชิดชอบ ได้รับสนองพระบรมราชโองการ ตามที่มีพระบรมราชโองการครบถ้วน ในขณะที่ไปรับหมายในชั้นล่างของอาคารประชุม สภาแห่งนี้ ขอกราบเรียนไปยังท่านประธาน เพราะว่าประเด็นนี้ถ้านําไปขยายความ อยู่ที่ว่าจะหยิบยกไปอธิบายความในมุมใด นายชัย ชิดชอบ ในฐานะประธานสภา โดยการเชิญของท่านประธานซึ่งทําหน้าที่เปึนประธานในที่ประชุม นายชัยเองก็เดินไป เข้าสู่ที่บัลลังก์ตามคําเชิญของรองประธานสภาซึ่งทําหน้าที่ประธานสภา ปกติที่เราได้ แลเห็นในสภาผู้แทนราษฎร แม้ว่าผมจะเข้ามาเปึนครั้งแรกแต่ก็ติดตามข่าวสารก็คือว่า ผู้ที่จะทําหน้าที่อ่านพระบรมราชโองการคือเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร แต่ว่าเมื่อความ ครบถ้วนผมไม่อยากให้มีการใช้คําว่า ว่าที่ เพราะว่ามีพระบรมราชโองการโปรดเกล้า โปรดกระหม่อมออกข่าวโทรทัศน์ครบทุกช่องก่อนที่หมายจากสํานักเลขาธิการพระราชวัง ได้นํามาถึงสภาผู้แทนราษฎรเสียด้วยซ้ํา เมื่อกี้นี้จึงไม่มีเหตุใดที่คิดว่าจะมีเรื่องที่ไม่สมควร แต่อย่างใด เพราะฉะนั้นข้อเท็จจริงถ้าว่าตามข้อบังคับก็ไม่มีเรื่องที่มีการพูดกันอยู่เวลานี้ว่า จะผิดข้อบังคับ แต่ถ้าเปึนเรื่องประเพณีปฏิบัติเนื่องจากว่าได้มีการแต่งตั้งประธานสภา โดยการเลือกประธานสภาซึ่งอยู่ในระหว่างการประชุมนะครับ เพราะฉะนั้นจะมีสถานการณ์ ที่แตกต่างไปจากการเลือกประธานสภาหรือการทําหน้าที่ประธานสภาในการเป่ดประชุม ครั้งแรกภายหลังจากการเลือกตั้ง เพราะฉะนั้นการเข้าไปทําหน้าที่ของนายชัย ชิดชอบ ก็ตามคําเชิญ โดยที่ท่านประธานได้เห็นพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อม แล้วนายชัยก็ขึ้นไปตามนั้น เนื้อหาข้อความก็เปึนเท่านี้ไม่มีใครไปกระทําการอะไร ที่เลอะเทอะ ไม่เหมาะสมหรือจะเกิดอาเพศอะไร เพราะฉะนั้นผมจึงบอกว่าวันนี้เปึน การประชุมสภาวันสุดท้ายก่อนที่จะป่ดสมัยประชุม เพราะฉะนั้นไม่ควรที่จะหาเหตุอะไร ที่จะมาสร้างความเสื่อมเสียจากเรื่องไม่เปึนเรื่อง อะไรที่เห็นว่ามันเปึนปัญหาหรือท่านประธาน เห็นว่าจะมีปัญหา ขาดการแจ้งโดยการอ่านพระบรมราชโองการก็สามารถให้เลขาธิการ อ่านพระบรมราชโองการหรืออะไรก็ได้ แต่ว่าทั้งหมดกระบวนการรับพระบรมราชโองการนั้น ได้ดําเนินการมาครบถ้วนตามที่ผมได้กราบเรียนกับท่านประธานแล้วครับ

ท่านวิเชียรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วิเชียร ขาวขํา ส.ส. อุดรธานี พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ โดยธรรมเนียมปฏิบัติแล้ว ผมเห็นว่าการท้วงติงของซีกฝ์ายค้านมีเหตุมีผลที่น่ารับฟัง เรื่องมันมีอยู่นิดเดียวก็คือว่า ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรและท่านประธานสภาที่กําลังทําหน้าที่อยู่นั้นได้ประสานงาน พูดจากันก่อนหรือไม่ การที่มาเรียนเชิญท่านประธานสภาซึ่งได้รับพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าโปรดกระหม่อมถูกต้องตามขั้นตอนเรียบร้อยแล้วขึ้นไปนั้น ตามธรรมเนียม ปฏิบัติจะต้องมีการอ่านพระบรมราชโองการให้สมาชิกรัฐสภารับทราบ ถามว่าเปึนกฎหมาย หรือไม่หรือระเบียบข้อบังคับหรือไม่นั้นไม่ใช่แต่โดยประเพณีและธรรมเนียมปฏิบัติ ผมถึงอยากเรียนถามว่าท่านเลขาธิการกราบเรียนเชิญขึ้นไปแล้วเหตุใดท่านไม่อ่าน เมื่อมีข้อขัดข้องเรื่องระเบียบข้อบังคับว่าถ้าอ่านพระบรมราชโองการแล้วญัตติเหล่านี้ จะตกไปแล้วทําไมไม่รอก่อน ประเด็นมันอยู่ตรงนี้ แต่ถามว่าขัดกฎหมายไหม ไม่ขัด หรอกครับ เพราะฉะนั้นผมยอมรับว่าการท้วงติงของซีกฝ์ายค้านมีเหตุมีผล แต่ผม กราบเรียนว่าเพื่อให้ทุกอย่างไม่เปึนประเด็นทางการเมืองต่อไป ขอท่านเถอะ ผมยอมรับผิดว่า ขั้นตอนนี้ท่านเลขาธิการพลาดจริง ๆ ผมเรียนอย่างนี้เลยนะครับ ท่านเลขาธิการพลาด ผมกราบเรียนท่านอย่างนี้แหละ ถ้าจะอะไรก็ตามซีกรัฐบาลโดยผมเห็นว่าพวกท่าน ท้วงติงถูกต้องแต่ถามว่าผิดกฎหมายหรือไม่ ไม่ใช่ครับ ท่านชัย ชิดชอบ ได้รับ พระมหากรุณาธิคุณโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมและมีพระบรมราชโองการถูกต้องตาม กระบวนการทุกขั้นตอนจบแล้ว แต่ว่าธรรมเนียมปฏิบัติจะอ่านหรือไม่อยู่ที่ดุลยพินิจ ของผู้จะมาทําหน้าที่ประธานและท่านเลขาธิการจะต้องเปึนผู้อ่านครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ เพื่อให้สมาชิกได้สบายใจ เมื่อกี้ผมได้แจ้งต่อที่ประชุมว่าได้มี พระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎร เรียบร้อยแล้ว ถือว่าผมได้แจ้งที่ประชุมทราบว่ามีพระบรมราชโองการเรียบร้อยครบถ้วน ตามขั้นตอนทุกประการถูกต้องโดยข้อบังคับและกฎหมาย เพียงแต่อาจจะไม่ถูกต้อง กับธรรมเนียมปฏิบัติตามที่ท่านสมาชิกได้ทักท้วง เพราะฉะนั้นสิ่งที่ได้ปฏิบัติไปเมื่อสักครู่ ไม่ได้ขัดกับข้อกฎหมายและข้อบังคับเพียงแต่ทําให้สมาชิกไม่สบายใจในกรณีที่ขัดกับ ธรรมเนียมปฏิบัติ ซึ่งก็มีเหตุคือไม่อยากให้มีปัญหาในเรื่องญัตติต้องตกไปก็เลยได้ใช้ วิธีการอย่างที่เมื่อสักครู่นี้ แต่ถ้าทําให้ท่านสมาชิกไม่สบายใจผมก็ขอโทษสมาชิกนะครับ ท่านสาทิตย์เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเรียนท่านประธานว่าเรื่องที่ ท่านนิพิฏฐ์หยิบยกขึ้นมาเมื่อสักครู่นี้ไม่ใช่เรื่องเล็กน้อยแล้วทําเปึนเรื่องอย่างที่มีเพื่อนสมาชิก บางคนพยายามที่จะอธิบายเช่นนั้น และเรื่องเช่นนี้เปึนเรื่องที่มีความหมาย เปึนความหมาย ที่แสดงถึงความเคารพทั้งต่อสถาบันนิติบัญญัติ ทั้งต่อพระบรมราชโองการและการทําหน้าที่ ของสมาชิกสภานิติบัญญัติด้วย เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อสักครู่นี้เปึนเรื่องที่แสดงให้เห็นว่า มีความผิดเกิดขึ้นแล้วอย่างแน่นอน ความจริงแม้ว่าจะมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้า โปรดกระหม่อมแต่งตั้งแล้วก่อนหน้าจะเข้าห้องประชุมนี้ ผมเข้าใจว่าตั้งแต่พวกเรา อยู่สภากันมาจนกระทั่งในวันที่ท่านประธานได้รับแต่งตั้งเปึนรองประธาน ก่อนขึ้นทําหน้าที่ ยังต้องมีการอ่านพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้งก่อน สภาทําเช่นนั้น ตลอดมามีความหมายอย่างยิ่งครับ แต่วันนี้เพราะประสงค์เพียงโชว์ตัวหรือที่เราจะต้อง ทําลายในสิ่งที่ไม่ถูกต้องด้วยความจงใจเช่นนี้ เมื่อเพื่อนสมาชิกท้วงติง ท่านประธาน ก็บอกว่าเพื่อความสบายใจของทุกฝ์ายท่านขอโทษ แน่นอนครับ คําขอโทษของท่านก็เปึน การแสดงออกว่าท่านก็ยอมรับว่ามันผิดไป แต่สิ่งที่ผมจะถามก็คือว่ามันพอเหมาะพอสม กับเหตุการณ์ที่มีความผิดพลาดขณะนี้หรือครับ ใครก็ตามที่ขึ้นไปนั่งในตําแหน่งที่เปึน ประธานรัฐสภา ประธานสภาผู้แทนราษฎร กับสิ่งที่ปฏิบัติกันมาเพียงเพื่อจะโชว์ตัว ก็ยอมที่จะทําลายในสิ่งซึ่งทุกฝ์ายเคารพกันตลอดระยะเวลาอันยาวนานทําได้หรือครับ และเมื่อทําผิดไปแล้วก็บอกว่าขอโทษผมผิดไปแล้ว หรืออยากให้เรื่องจบครับ ผมดีใจ ที่ท่านประธานบอกว่าท่านจะรับผิดชอบ แต่ความหมายของคําว่า รับผิดชอบต่อเรื่องใหญ่ เช่นนี้เปึนอย่างไรครับ แม้ว่าเรื่องนี้ไม่มีเขียนไว้ชัดเจนในข้อบังคับ แต่ตําแหน่งประธาน สภาผู้แทนราษฎร ตําแหน่งประธานสภานิติบัญญัติเปึนตําแหน่งที่มีความศักดิ์สิทธิ์ มีความสําคัญ การพยายามโยนความผิดไปให้ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งเปึนฝ์ายประจํานั้น ผมว่าไม่ชอบ ท่านประธานรับผิดชอบดําเนินการประชุมอยู่เต็ม ๆ ความรับผิดชอบ ความผิดพลาด อันนี้มันปฏิเสธไม่ได้หรอกครับ แล้วจะบอกว่าขอโทษแล้วเรื่องจบ ไม่ได้หรอกครับ สิ่งที่ทําผ่านมาแล้วมันเปึนความผิดพลาดครั้งใหญ่ของสภา ผมเรียกร้อง ท่านประธานนะครับ ท่านประธานบอกว่าต้องการรับฟังความเห็นพวกเราในสภา นี่คือความเห็นนะครับ สมาชิกบางฝ์ายอาจจะบอกว่าเรื่องเล็กน้อย แต่ ส.ส. อย่างพวกเรา ไม่ใช่เรื่องเล็กน้อยแน่นอนครับ ท่านต้องแสดงความรับผิดชอบต่อเรื่องนี้ที่ชัดเจนกว่านี้ เพื่อนสมาชิกเขาก็เรียกร้องไปแล้วครับ

เชิญท่านสุทินครับ

นายสุทิน คลังแสง มหาสารคาม

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สุทิน คลังแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคพลังประชาชน เรื่องที่ เกิดขึ้นผมคิดว่าถ้าหากเราได้ตัดเอาเรื่องความรู้สึกหรือเจตนาอย่างอื่นออก เราก็พอ จะเหลือเหตุเหลือผลที่พอจะพิจารณากันได้ว่าตามข้อบังคับไม่ผิด แต่ถามว่าประเพณีปฏิบัติ อาจจะมีความไม่สบายใจหรือจะบอกว่าผิดก็สุดแท้แต่จะมอง แต่เอาเถอะครับ ผมคิดว่า เรื่องอย่างนี้อาจจะเปึนความโชคไม่ดีของฝ์ายปฏิบัติ แล้วก็อาจจะเปึนข้อผิดพลาดบ้าง โดยความไม่ตั้งใจ ผมเชื่ออย่างนั้น ด้วยวันนี้จะเปึนวันที่ป่ดประชุมเปึนวันสุดท้าย มันผิดพลาดกันได้แต่เมื่อผิดพลาดแล้วเรื่องนี้ต้องดูที่เจตนา ผมเชื่อว่าในที่ประชุมแห่งนี้ ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลต่อประเพณีปฏิบัติเบื้องสูงไม่มีใครแม้แต่จะคิดล่วงเลย ขั้นตอนนั้นหรอก เมื่อเกิดขึ้นแล้วผมเชื่อว่าทุกคนไม่สบายใจแน่นอน แล้วไม่มีใครจงใจ หรือเจตนาจะให้เกิดหรอกครับ แต่ความผิดพลาดมนุษย์เกิดได้แต่เมื่อพลาดแล้วเราไม่มีเจตนา หลายคนถามหาความรับผิดชอบ ผมคิดว่าก็ถือว่าเปึนการกดดันกันเกินไป แต่เมื่อ เปึนเช่นนี้แล้วในทางปฏิบัติผมเชื่อว่าท่านประธานก็ไม่สบายใจ ผมก็เพียงแต่จะแนะนําว่า ในทางปฏิบัติที่ทํากันมาก็มีอยู่ ถ้าจะตัดเสียกลัวว่าจะเอาเรื่องนี้ไปเปึนเครื่องมือของคน เอาไปขยายความเปึนการเมืองครับ มันมีวิธีที่เราจะขอพระราชทานอภัยโทษต่อหน้า พระบรมสาทิสลักษณ์ เปึนขั้นตอนธรรมดาเรียบ ๆ ง่าย ๆ อันนี้ถ้าหากเราไม่เกรงว่าจะเปึน ประเด็นการเมืองพิธีการอย่างนี้ก็ไม่จําเปึน แต่เพื่อตัดปัญหานั้น ผมคิดว่าจะทําในวาระใด โอกาสใด สถานที่ใดผมเชื่อว่าทําได้ อันนี้ด้วยสํานึกว่า เอาละ เราไม่มีเจตนาแต่มันพลาดได้ เราเทิดทูนไว้ ผมขออนุญาตแนะนําอย่างนั้น แต่ยังยืนยันว่าท่านประธาน ท่านรองประธาน ซึ่งทําหน้าที่ประธานและท่านเลขาธิการ แม้แต่ท่านชัยเอง ผมเชื่อว่าไม่มีใครมีเจตนา แต่พลาด แล้วผมเชื่อว่าทุกคนเสียใจ ผมก็เสียดายโอกาสนั้น แต่ทางออกมีครับ เราตัด เรื่องนี้เสีย วันนี้คนกําลังจ้องเอาเรื่องนี้มาเล่นกันเยอะ ผมจึงแนะนําท่านประธานด้วย ความที่อาจจะไม่เหมาะสมครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัด สมุทรสงคราม ดิฉันก็ชื่นชมท่านประธานมาตลอดตั้งแต่ดิฉันยังไม่ได้เปึนผู้แทนราษฎร ตั้งแต่สมัยท่านเปึนท่านประธานขุนค้อน แต่ปัจจุบันนี้ดิฉันคิดว่าประธานนี่เปลี่ยนไปมาก ไม่ว่าการใช้ข้อบังคับต่าง ๆ ก็ไม่เปึนไปตามที่ดิฉันคิดแต่อันนั้นดิฉันไม่ติดใจ ตั้งแต่ดิฉัน เข้ามาเปึนผู้แทนราษฎรดิฉันก็เห็นว่าพระบรมราชโองการจะต้องสําคัญเหนือสิ่งอื่นใด ท่านเปึน ส.ส. มาก่อนดิฉันหลายสมัยและได้รับตําแหน่งเปึนรองประธานสภามาแล้ว มีประสบการณ์มาแล้วแล้วจะบอกว่าอันนี้เปึนเรื่องความผิดพลาด แต่ดิฉันมองดูแล้ว มันไม่ใช่เรื่องความผิดพลาดแต่เปึนเรื่องการจงใจมากกว่า เพราะท่านก็ทราบอยู่แล้วว่า ประเพณีนี้ปฏิบัติมาอย่างไร แล้วจะมาโทษท่านเลขาธิการ ถ้าท่านประธานไม่สั่งให้ ท่านเลขาธิการไปเชิญท่านชัย ชิดชอบ มาท่านเลขาธิการจะไปเชิญได้อย่างไร คือเรา ลูกผู้ชายนะคะ ดิฉันเปึนลูกผู้หญิง คือถ้าเราทําผิดเราต้องยอมรับผิด แล้วผิดอันนี้ ดิฉันคิดว่ามันเปึนความผิดมหันต์ที่ไม่สามารถที่จะให้อภัยได้ เพราะว่าท่านจะไปโทษ ข้าราชการประจํา ปกติท่านก็ต้องสั่งท่านเลขาธิการใช่ไหมคะว่า เลขาธิการอ่าน พระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้ง แต่นี่ท่านให้ไปเชิญโดยที่ไม่อ่านและแถมให้ท่านชัยขึ้นไป ดิฉันว่ามันผิดปกติมากเลย อยู่ ๆ มีคนประท้วงก็ไม่ยอมรับฟัง แล้วบอกห้ามป่ดเดี๋ยวรอให้ผมกลับมาก่อน เห็นพระบรมราชโองการเปึนอะไรถึงไม่ให้ความเคารพ เห็นงานศพสําคัญกว่าสภา หรืออย่างไร ดิฉันจึงอยากให้ท่านประธานรับผิดชอบ และการรับผิดชอบไม่ใช่ทําเล่น ๆ อย่างที่ท่านผู้ทรงเกียรติเมื่อกี้นี้ได้บอกกับท่านประธานว่าให้ขอโทษหน้าพระบรมสาทิสลักษณ์ ดิฉันว่ามันไม่ถูกเลยค่ะ แต่ถ้าดิฉันเปึนท่านดิฉันลาออกค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านจุมพฏครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน สกลนคร เขต ๒ ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าพระบรมราชโองการนั้น เปึนสิ่งศักดิ์สิทธิ์ที่พวกเราจะต้องเทิดทูนไว้เหนือเกล้าเหนือกระหม่อม และผมรู้สึกถึง ความรู้สึกของท่านประธานว่า เมื่อประธานสภาผู้แทนราษฎรได้แจ้งให้ทราบถึงการมี พระบรมราชโองการ ท่านประธานด้วยความจงรักภักดีครับ ผมเชื่อมั่นอย่างนั้น ท่านจึง มิอาจขัดขืนต่อพระบรมราชโองการ เมื่อประธานชัย ชิดชอบ ประสงค์ที่จะขึ้นนั่งบนบัลลังก์ หลังจากที่ได้รับทราบพระบรมราชโองการแล้วจึงแจ้งความประสงค์ไปยังท่านนั้น ผมเชื่อว่า เปึนสิ่งที่มิได้มีความเสียหายใด ๆ ในสภาแห่งนี้ แต่การที่บุคคลใดที่พยายามจะพูด เพื่ออภิปรายแสดงให้เห็นถึงการขัดขืนต่อพระบรมราชโองการนั้น นั่นคือความเสียหาย ที่กําลังชักนําเข้าสู่สภาแห่งนี้ ถ้าจะแสดงความรับผิดชอบท่านประธานต้องยืนและนั่ง อยู่ในตําแหน่งรองประธานต่อไป ถ้าจะแสดงความรับผิดชอบประธานสภาผู้แทนราษฎร ก็จะต้องนั่งอยู่ในตําแหน่งต่อไป ไม่ใช่ความผิดของท่านประธานที่ทําหน้าที่ในการประชุม เพราะเมื่อรับทราบพระบรมราชโองการแล้วไม่อาจจะขัดขืนได้หรอกครับ เมื่อประธานสภา ซึ่งสมบูรณ์ตามกฎหมายทุกประการจะขึ้นนั่งบนบัลลังก์เพื่อแจ้งต่อที่ประชุมทราบ แต่เพื่อ เปึนการปกปัองญัตติอันเปึนเรื่องสําคัญ จึงมิได้อ่านพระบรมราชโองการให้ทราบนั้น แม้จะมีระเบียบประเพณีปฏิบัติต่อมาแต่เมื่อไม่ผิดข้อบังคับการประชุมและไม่ผิดกฎหมาย ผมเปึนผู้แทนราษฎรสมัยแรกถ้าจะเอาแต่ระเบียบประเพณีผมไม่อาจจะดําเนินการประชุม กับท่าน ส.ส. อาวุโสทั้งหลายได้ เพราะผมไม่ทราบระเบียบประเพณีที่ท่านปฏิบัติกันมา ไม่รู้ว่ากี่สมัย ผมเพียงแต่ยึดข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรที่กางไว้อยู่ในโต๊ะนี้ เพื่อปฏิบัติการประชุมให้ถูกต้องตามข้อบังคับ ผมเพียงแต่ยึดรัฐธรรมนูญเพื่อปฏิบัติหน้าที่ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตามที่ประชาชนได้มอบหมายมา ผมขอให้ท่านประธานอยู่ใน ตําแหน่งต่อไปอย่างสมศักดิ์ศรี ขอบคุณครับ

ผมขอฟังความเห็นสักท่านสองท่าน ท่านเฉลิมลักษณ์ครับ

ดิฉัน รัชฎาภรณ์ ค่ะท่านประธาน ท่านเรียกดิฉันใช่ไหมคะ

ใช่ครับ ประทานโทษครับ

ขอบพระคุณค่ะ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ท่านประธานคะ ดิฉัน ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน เปึน ส.ส. ใหม่ เหมือนกัน เมื่อกี้นี้พอดิฉันได้ยินเสียงในสภาเงียบ ดิฉันอยู่ที่ห้องอาหารดิฉันมองเห็น ท่านแต่งชุดขาวแล้วก็เห็นท่านประธานสภาเดินมา ดิฉันก็วิ่งเข้ามาเพราะคิดว่าคงจะต้อง มายืนทําความเคารพ อันนี้เปึนความเข้าใจของดิฉันเอง แต่เมื่อมาฟังอย่างนี้แล้วดิฉัน ก็รู้สึกไม่สบายใจ ดิฉันกําลังคิดว่าสภานี้กําลังทําตัวเปึนอภิสิทธิ์ชน เมื่อวานที่เราพูดกัน เมื่อวานนี้ที่กรรมการสอบสวนเรื่องการทําร้ายร่างกายก็บอกว่ามันเปึนเรื่องเล็กให้แล้ว ๆ กันไปเสียซึ่งดิฉันไม่เห็นด้วย การที่จะสร้างภาพพจน์ของสภาต้องทําให้ถูกต้อง แล้วพอวันนี้ เราก็บอกว่ามันไม่ผิดข้อบังคับการประชุม ไม่ผิดกฎหมาย มันถูกต้องตามกฎหมาย ก็เหมือนกับจะให้เลิกแล้วต่อกัน หรือไม่อย่างนั้นก็ทําอะไรพอให้เปึนพิธี เพราะไม่อย่างนั้น จะมีคนเอาไปขยายผลทางการเมือง ที่จริงเรื่องนี้ถ้าไม่เกิดขึ้นไม่มีใครเอาไปขยายผล ทางการเมืองได้เลย เพราะฉะนั้นดิฉันก็เลยอยากจะกราบเรียนว่า ดิฉันไม่สบายใจ ถ้าเราจะบอกว่าอะไรที่เกิดขึ้น ในสภาแล้วก็ให้จบในสภา ถ้าเราพูดถึงพระราชพิธีหรือพิธีกรรมก็ตาม สิ่งที่เราทํามา ก็ถือว่าเปึนสิ่งที่จําเปึนแล้วก็สําคัญ เพราะฉะนั้นเราต้องพูดกันด้วยเหตุและด้วยผล แล้วก็ ดูว่าอะไรที่มันเปึนสิ่งที่ควรเปึนสิ่งที่ไม่ควรแล้วก็ต้องยอมรับกันแล้วก็ทําให้ถูกต้อง ดิฉันก็จะไม่มีข้อเสนอ ดิฉันดีใจที่ท่านประธานบอกว่าจะรับผิดชอบเพียงแต่รับผิดชอบ อย่างไรขอให้เปึนดุลยพินิจของท่านค่ะ

เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดน่าน กระผมขออนุญาต ท่านประธานต่อกรณีที่ท่านประธานได้อนุญาตให้สมาชิกได้แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับ เรื่องที่เกิดขึ้นเมื่อสักครู่ที่ผ่านมา ประการแรก สิ่งที่เราได้รับฟังท่านสมาชิกได้แสดง ข้อคิดเห็น กระผมขออนุญาตท่านประธานจะไม่เอ่ยนาม จะไม่พาดพิงถึงผู้ใด แต่ลักษณะ การนําเสนอต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าต้องแยกประเด็นครับ เพราะว่า การนําเสนอเสมือนว่าท่านประธานสภาหรือสมาชิกขัดพระบรมราชโองการเสมือนอย่างนั้น ถ้าฟังโดยที่ไม่มีการฟังมาตั้งแต่ต้นไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ ถ้ามีพี่น้องประชาชนได้ฟัง ขั้นตอนใดขั้นตอนหนึ่งจะเข้าใจเปึนอย่างนั้นว่าท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ผมหมายถึง ผู้ที่ได้รับโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมเมื่อสักครู่ขัดพระบรมราชโองการ เพราะพี่น้อง ประชาชนไม่ได้เห็นกับตาว่าท่านประธานชัย ชิดชอบ ได้รับพระบรมราชโองการ เสร็จเรียบร้อยแล้ว ทีนี้มาถึงขั้นตอนที่ ๒ การอ่านพระบรมราชโองการต้องแยกเปึน ๒ นัย นัยที่ ๑ คือผู้ที่ได้รับพระบรมราชโองการด้วยตัวของผู้นั้นเองก็คือ ท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรได้เข้าไปรับพระบรมราชโองการจากเจ้าหน้าที่ที่มาจากสํานักพระราชวัง ได้อ่านพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมเปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร รับใส่เกล้าใส่กระหม่อมขั้นตอนนั้นถือว่าสําเร็จบริบูรณ์ เฉกเช่นนายกรัฐมนตรีไปรับ พระบรมราชโองการ เฉกเช่นตําแหน่งสําคัญ ๆ ที่ได้รับโปรดเกล้าโปรดกระหม่อม ได้รับพระบรมราชโองการ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่จะเปึนประเพณีปฏิบัติที่เรานิยม กระทํากันมา นั่นคือเมื่อมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้งตําแหน่ง สําคัญใด ๆ แล้วสภาแห่งนี้ต้องรับทราบพระบรมราชโองการนั้น ท่านประธานจะกรุณา บรรจุเข้าสู่ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุมให้รับทราบ เปึนการรับทราบ พระบรมราชโองการ ถึงแม้ตัวผู้ที่จะรับพระบรมราชโองการ เช่น นายกรัฐมนตรีหลังจาก ที่ได้รับโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมรับพระบรมราชโองการแล้วก็ไปทําหน้าที่ของท่านไป ในสถานที่ทํางานของท่าน มิได้มาปรากฏกายอยู่ตรงนี้เพื่อจะมาฟังการอ่านพระบรมราชโองการ ในขั้นตอนที่ ๒ ที่ท่านประธานเข้าสู่วาระการประชุมเพื่อแจ้งให้สมาชิกสภาแห่งนี้รับทราบว่า มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้งบุคคลนั้นบุคคลนี้เข้าสู่ตําแหน่ง ผมขอเน้นประเด็นนี้เพื่อจะได้ทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนที่รับฟังอยู่ เรามิได้ขัด พระบรมราชโองการเหนือเกล้าเหนือกระหม่อม เปึนพระมหากรุณาธิคุณอย่างยิ่ง แต่สิ่งที่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องรับทราบเพราะเปึนตําแหน่งสําคัญ ก็เปึนวาระที่ท่านเอง ต้องมาแจ้งให้กับพวกเราในฐานะเปึนตัวแทนพี่น้องประชาชนได้รับทราบก็คือมีการอ่าน พระบรมราชโองการซึ่งท่านประธานก็กรุณาให้ท่านเลขาธิการเปึนผู้อ่าน ประเพณีปฏิบัติ ถือเยี่ยงนั้นกันมาตลอด แต่ประเด็นที่เกิดขึ้นเมื่อสักครู่ผมเองก็เห็นใจทุกฝ์ายที่ไม่อยาก จะให้ภาพอย่างนั้นเกิดขึ้น ธรรมเนียมประเพณีปฏิบัติเมื่อมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้า โปรดกระหม่อมแล้วถ้าตัวท่านประธานยังอยู่ในที่ประชุมก็มีการอ่านแล้วท่านก็ขึ้นไปแนะนําตัว หรือจะทําอะไรก็แล้วแต่ที่จะทําหน้าที่ แต่ถามว่ากรณีท่านเองได้รับพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าโปรดกระหม่อมเสร็จเรียบร้อยแล้วจะขึ้นไปทําหน้าที่เปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้หรือไม่ ตรงนี้ไม่มีข้อห้ามใด ๆ ที่จะทําไม่ได้เพราะถือว่าได้รับพระบรมราชโองการ เรียบร้อยแล้ว

ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานอีกเรื่องหนึ่ง ก็คือว่า เมื่อสักครู่ท่านประธานมีข้อจํากัดเรื่องของวัน เวลาของการประชุม และระเบียบวาระ ที่เรากําลังพิจารณาอยู่ ถึงแม้ท่านจะเอาเรื่องใด ๆ ขึ้นมาแล้วมีมติ มีความเห็นให้กระทํา สิ่งที่เราพิจารณาตกไปทันที ผมก็เห็นใจท่านพยายามรักษาข้อบังคับ พยายามรักษากติกา ที่พวกเรายกร่างกันมา ทํากันมา แล้วให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณาเรื่องที่เปึนประโยชน์ต่อ พี่น้องประชาชนเกรงว่ามันจะตกไปด้วยสิ่งที่มันประดังเข้ามาในภาวะปัจจุบัน แล้วท่านเอง ก็ไม่ได้บรรจุระเบียบวาระด้วยอย่างนี้ก็น่าเห็นใจครับ แต่สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานเปึนข้อเสนอก็คือว่า การแจ้งให้สมาชิกในสภาแห่งนี้ได้รับทราบ พระบรมราชโองการท่านก็ไปนําแจ้งในวาระต่อไปที่จะมีการเป่ดประชุมมิได้เสียหายใด ๆ ท่านประธานชัยขึ้นไปเมื่อสักครู่ก็ไม่ได้ถือว่าทําหน้าที่ใด ๆ จริงอยู่ถ้าใช้คําพูดแบบทั่ว ๆ ไป ก็ขึ้นไปแนะนําตัว ขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษครับ โชว์ตัว ซึ่งอาจจะไม่เหมาะสมนัก แต่ว่าไม่ได้ผิดอะไรในวิธีปฏิบัติหรือในข้อกฎหมายหรือข้อบังคับใด ๆ ทั้งสิ้น เพราะฉะนั้น ผมเองอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ในข้อจํากัดในสิ่งที่มันเปึนอะไรที่เกิดขึ้นมา ปัจจุบันทันด่วน ผมอยากจะให้ท่านประธานเองได้กรุณา จริงอยู่ต้องรับฟังข้อคิดเห็น ของท่านสมาชิก แต่สิ่งที่จะต้องถือปฏิบัติหลายเรื่องหลายราวต้องมีเหตุมีผล จริงอยู่ ถ้าท่านขัดพระบรมราชโองการท่านลาออกได้เลย ท่านลาออกได้เลยถ้าท่านขัดแต่ไม่ได้ หมายความว่าเช่นนั้นท่านเพียงแต่อาจจะละเลยขั้นตอนปฏิบัติไปแต่ท่านก็ปฏิบัติได้ ในคราวประชุมต่อไปหรือเลิกประชุมหมดวาระญัตตินี้ท่านก็เอาระเบียบวาระแจ้งเพื่อทราบ เปึนเรื่องอื่น ๆ มาแจ้งให้ทราบ ให้สมาชิกแห่งนี้รับทราบพระบรมราชโองการซึ่งพวกเรา เทิดทูนอยู่แล้วครับ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ

เชิญท่านนิพิฏฐ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบ ขอบพระคุณเพื่อนสมาชิกจากซีกรัฐบาลที่ท่านได้อยู่ในสภานี้มาเปึนระยะเวลานาน พอสมควรนะครับ ที่ท่านได้ทราบถึงข้อบังคับแล้วก็ประเพณีปฏิบัติที่ดีงามที่เราได้ปฏิบัติ สืบเนื่องกันมา และท่านก็ยอมรับในสิ่งที่ผิดพลาด ผมต้องกราบขอบพระคุณไว้ในโอกาสนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ทางพวกกระผมเองก็อยากให้เรื่องนี้ยุติ เราไม่อยากให้ เรื่องที่เกิดขึ้นในวันนี้ได้มีการพูดกันต่อไปอย่างยืดยาว อยากให้มันยุติในวันนี้ นี่เปึน ความปรารถนาของพวกกระผมที่อยู่ในซีกของฝ์ายค้านซึ่งตรงกับเพื่อนสมาชิกจาก ฝ์ายรัฐบาลหลายท่าน แต่กราบเรียนท่านประธานว่า มีเพื่อนสมาชิกที่เพิ่งเข้ามาใหม่ หลายท่านได้กรุณาแนะนําพวกผมที่อยู่ในสภาและถือปฏิบัติอย่างนี้มายาวนานซึ่งผม ไม่อาจจะรับได้ไม่ว่าจะเปึนท่านจตุพรหรือบางท่านที่ผมขออนุญาตไม่เอ่ยนาม ที่ท่านพูดมา ทั้งหมดนั้นไม่ใช่สิ่งที่เราถือปฏิบัตินะครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมพอใจที่ได้ ทักท้วงท่านประธาน ผมพยายามทักท้วงว่าท่านชัยต้องลงมาก่อน ต้องรับทราบ พระบรมราชโองการก่อน แต่เมื่อผมยืนขึ้นประท้วงแล้วท่านประธานไม่เป่ดโอกาสให้ผม ได้ประท้วง ถ้าผมได้ประท้วงตอนนั้นแล้วรับฟังกันตรงนั้นสักนิดเรื่องเหล่านี้จะไม่บานปลาย ถึงขนาดนี้ นอกจากผมจะกราบเรียนถึงความไม่เหมาะสมที่ท่านประธานได้ยอมรับ ไปเมื่อสักครู่แล้ว ผมเรียนถึงท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรด้วยครับ บ้านเมือง มันอ่อนแอเพราะว่าพวกเราไม่เข้มแข็งในเรื่องเหล่านี้ สิ่งไหนที่มันเหมาะสมหรือไม่เหมาะสม เพราะคิดว่าภาคราชการ ส่วนราชการซึ่งท่านอยู่ในสภาแห่งนี้มานานกว่าพวกเรา ท่านต้องกล้าแนะนํา ผมเสียดายจริง ๆ วันนี้ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ที่อยู่ในสภาผู้แทนราษฎร ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรก็ควรจะต้องขออภัยต่อสิ่งที่เกิดขึ้นด้วยเพราะว่า ท่านได้ทําลายประเพณีปฏิบัติที่ดีงาม เรามีการปกครองในระบอบประชาธิปไตยที่มี พระมหากษัตริย์เปึนประมุขครับ นอกจากกฎหมาย นอกจากระเบียบข้อบังคับแล้ว ประเพณีที่เกี่ยวเนื่องกับสถาบัน เรายอมรับและต้องถือปฏิบัติด้วยความเคารพ เปึนอย่างยิ่งครับ วันนี้ผมเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่าผมพอใจที่ท่านประธาน ได้กล่าวขอโทษ แต่ว่าท่านประธานต้องขออภัยต่อสิ่งที่เกิดขึ้นต่อเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเพื่อพวกเราในสภานี้ จะได้สบายใจ พี่น้องประชาชนที่อยู่ข้างนอกก็จะได้สบายใจด้วย นอกจากท่านประธาน ต้องขออภัยต่อสิ่งที่เกิดขึ้นแล้ว ผมคิดว่าว่าที่หรือประธานสภาผู้แทนราษฎรคนใหม่ ของเราท่านก็ต้องขออภัยต่อสิ่งที่เกิดขึ้นด้วยและต้องยอมรับว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในวันนี้ ในอนาคตข้างหน้าอย่าให้เกิดขึ้นอีก ต้องยอมรับว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในวันนี้เปึนสิ่งที่ไม่บังควร และไม่เหมาะสมอย่างยิ่งครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ขอบคุณทุกท่านจริง ๆ ครับ ที่จริงเมื่อกี้นี้ผมก็สับสนพอสมควรว่าจะต้อง รับผิดชอบแค่ไหน แต่ฟังท่านนิพิฏฐ์แล้วผมก็สบายใจ ที่จริงท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านชัยขึ้นมาเมื่อสักครู่ยังไม่ได้ปฏิบัติหน้าที่ถือว่าขึ้นมากล่าวกับพวกเราเท่านั้นเอง เปึนการได้แจ้งในฐานะผมทําหน้าที่ประธาน ผมได้แจ้งต่อที่ประชุมว่าได้มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎรเรียบร้อยแล้ว ก็ได้เรียนเชิญ ท่านเลขาธิการให้ไปเชิญท่านขึ้นมากล่าวกับพวกเราซึ่งถือว่ายังไม่ได้ปฏิบัติหน้าที่ เพื่อให้เกิดความสบายใจทุกฝ์ายครับ นอกจากผมได้กล่าวขอโทษในที่ประชุมแล้ว หลังจากพิจารณาญัตติตรงนี้จบก็จะเรียนเชิญท่านเลขาธิการได้อ่านพระบรมราชโองการ ในที่ประชุมแห่งนี้เพื่อให้เกิดความสบายใจทุกฝ์าย แต่อย่างไรก็แล้วแต่ถึงแม้จะทําอย่างที่ ผมได้กราบเรียนผมเองก็ไม่ค่อยสบายใจเพราะมันเปึนเรื่องละเอียดอ่อน และเปึนเรื่องที่ พวกเราเทิดทูนเหนือเกล้าฯ ก็คนเรามันก็ผิดพลาดกันได้ ผมลูกผู้ชายพอเพราะฉะนั้นผิด ผมก็ยอมรับว่าผิดแต่มันไม่ได้ผิดข้อบังคับ ไม่ได้ผิดข้อกฎหมายแต่นั่นไม่ใช่ข้ออ้าง เพราะผิดธรรมเนียมปฏิบัติที่ไม่ควรผิดนะครับ ผมก็ขอโทษที่ประชุมอีกครั้งหนึ่ง แล้วก็ ขอบคุณพวกเราทุกท่านด้วยความจริงใจ ผมไม่มีเจตนาอื่นแอบแฝงในเรื่องการทําหน้าที่ ของผม ผมทําหน้าที่ผมไม่ได้มองว่าผมเปึนฝ์ายรัฐบาลหรือผมเปึนฝ์ายค้าน ผมรู้แต่ว่า ผมต้องทําหน้าที่ด้วยความเปึนกลางอย่างดีที่สุด ผมเชื่อว่าพรรคประชาธิปัตย์นั่นแหละ รู้ดีที่สุดว่าผมเปึนคนอย่างไร ผมเปึนคนที่ทําหน้าที่โดยยึดถือข้อบังคับมาโดยตลอด อาจจะถูกใจบ้าง ไม่ถูกใจบ้างก็เปึนเรื่องธรรมดาแต่ต้องยอมรับนะครับคนเรามันผิดพลาด ได้ทั้งนั้นไม่มีใครไม่เคยไม่ผิดพลาด เพราะฉะนั้นก็อยากจะให้เรื่องนี้จบ เพราะมันเปึน เรื่องละเอียดอ่อน ผมไม่อยากให้เอาไปขยายความข้างนอก ถ้าเรามีความเคารพเทิดทูน อย่างที่พวกเราพูดผมก็ไม่อยากจะให้ตัวผมเปึนต้นเหตุที่อาจจะต้องนําไปขยายความ จนกระทบระคายเคืองเบื้องพระยุคลบาท ผมต้องขอว่าอย่าเอาไปขยายความเลยครับ ก็ถือว่าเพียงแต่ขั้นตอนอาจจะไม่ตามขั้นตอน ซึ่งต้องอ่านก่อนแล้วถึงเชิญขึ้นแต่เราเชิญ แล้วก็ค่อยอ่านทีหลัง หลังจากจบญัตติตรงนี้เพื่อไม่ให้ญัตติมีปัญหา และก็ผมได้ กราบขอโทษ ขออภัยจากที่ประชุมแล้วก็เชื่อว่าทุกท่านก็จะให้อภัยผม ผมก็จะได้ทํางาน ในหน้าที่นี้ต่อไปด้วยความสบายใจและจะทําหน้าที่นี้อย่างเปึนกลางอย่างที่เคยเปึนมา โดยตลอด ขอบคุณสมาชิกทุกท่านด้วยความจริงใจอีกครั้งหนึ่งครับ ผมขออนุญาตเข้าสู่ ระเบียบวาระเลยนะครับ ท่านสุชาติจบแล้วครับ ขอจบเถอะครับ

เปึนญัตติของผมต่อจากคุณสุวโรช พะลัง ญัตติที่ ๑๓ ครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ก่อนอื่นผมก็ต้องขอบคุณ ท่านประธานที่ให้ผมนําเสนอญัตติในวันสุดท้าย เกรงว่าญัตติเรื่องที่ดินจะตกไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๗ ท่านประธานครับ ข้อ ๕๗ ถ้าญัตติใดที่เสนอมายังสภาผู้แทนราษฎร แล้วไม่ได้เข้าในสมัยประชุมนั้นก็จะตกไปนะครับ เรื่องนี้ก็ต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้ เอาญัตติเรื่องที่ทํากินของประชาชนเปึนเรื่องใหญ่หลวงที่สุดในประเทศ เพราะประชาชน หวังเหลือเกินว่าทําอย่างไรจะมีผู้แทนราษฎรที่มาแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดินทํากินครับ เรื่องออกโฉนดที่ดิน เรื่องออกเอกสารสิทธิให้กับเขาได้ ท่านประธานครับ จังหวัดลพบุรี ของผมเปึนเมืองทหาร เปึนเมืองที่มีที่ทหารมากที่สุดก็ว่าได้ เหตุการณ์ที่ยื่นญัตติ เรื่องขอให้ออกที่ทํากินให้กับประชาชนก็มีเรื่องที่ราชพัสดุทับซ้อนที่ชาวบ้าน ที่ทหาร ไปประกาศเขตพื้นที่ทับที่ชาวบ้าน แล้วก็ที่ น.ส. ๓ ย้ายมาเปึนโฉนดไม่ได้ ที่ออกโฉนด แล้วจะเอาไปจํานองที่ดินก็ต้องไปขออนุญาตทหารก่อนมีที่เดียวในประเทศไทย บางบ้าน มีตั้งแต่ ภ.บ.ท. ๕ มีตั้งแต่ น.ส. ๓ ก แล้วก็มีโฉนดแต่ไปจํานองไม่ได้ถ้าจะไปจํานอง ก็ต้องไปถามทหารก่อนว่าจะจํานองได้หรือไม่ ผมยกตัวอย่างที่หมู่บ้านท่าแค จังหวัดลพบุรี หมู่บ้านถนนแค หมู่บ้านท่าศาลา จังหวัดลพบุรี ซึ่งเปึนเขตพื้นที่ติดกับทหารของกองบิน ๒ ซึ่งอยู่กันมาชั่วลูกชั่วหลานปู์ย่าตายายตั้งแต่ป้ ๒๔๓๕ เกิดก่อนโฉนด เกิดก่อนทหาร แต่ออกเอกสารสิทธิให้ชาวบ้านไม่ได้เพราะเปึนที่ราชพัสดุไปทับโฉนด ไปทับ น.ส. ๓ แล้วก็ไปทับ ส.ป.ก. ไปทับ ภ.บ.ท. ๕ ทุกอย่างมีในจังหวัดลพบุรี เคยเอาเรื่องนี้มาแก้ไข ในสภาหลายครั้งก็ไม่จบลง เพราะเหตุว่ายุคเมื่อป้ ๒๕๔๘ ผมก็เปึนผู้แทนราษฎรอยู่ ก็ได้แก้ไขกฎหมายฉบับนี้ที่จะออกที่ทํากินให้กับประชาชน ออกโฉนดให้กับพี่น้อง แต่ก็มาเกิดรัฐประหารขึ้นในวันที่ ๑๙ กันยายน ที่ดินที่ประชาชนหวังเหลือเกินว่า อยู่ตรงไหนก็จะได้มีที่ทํากินของตัวเอง มีเพื่อนผู้แทนราษฎรหลายคนได้กล่าวไว้เมื่อคืนนี้ อย่างเช่นฝ์ายค้านท่านก็พูดไว้ที่จังหวัดนครศรีธรรมราชหรือที่จังหวัดชุมพร เพราะออก เอกสารสิทธิไม่ได้ บางครั้งออกเอกสารสิทธิแล้วก็ยังโดนทางหลวงหรือเจ้าหน้าที่ของ กรมที่ดินไปยึดหลักฐานคืน ท่านประธานครับ ตรงนี้ผมถึงอยากจะฝากท่านประธานไปถึง ผู้นําประเทศหรือท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยหรือกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมเพื่อจะได้ออกที่ทํากินออกโฉนดให้กับชาวบ้านของเขาครับ อีกที่หนึ่ง ก็ที่อําเภอบ้านหมี่ ที่บ้านหนองเกวียนหัก ตําบลพุคา บ้านหนองน้ําทิพย์ วัดทุ่งสิงโต เช่นที่ผมเรียนท่านประธานว่าเปึนที่โฉนดแต่ชาวบ้านไปจํานอง ธ.ก.ส. ไปจํานองแบงก์ ไม่ได้ เวลาจะไปจํานองต้องไปถามทหารก่อนเพราะทหารถ่ายภาพพื้นที่บนอากาศ แล้วก็บอกว่าตรงนี้เปึนเขตทหารก็ไปทะเลาะเบาะแว้งกันครับ บางครั้งทหารก็บอกว่า ให้ราชพัสดุไปเก็บค่าเช่า ล่าสุดจะมีการเก็บค่าเช่าในจังหวัดลพบุรี เพราะบางคน เขาบอกเลยว่าปู์ย่าตายาย ท่าน ส.ส. เอาสําเนาทะเบียนบ้านไปดูสิฉันมาอยู่ตั้งแต่พ่อแม่ ฉันยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้พ่อแม่ฉันเสียชีวิตไปแล้วเอกสารสิทธิก็ออกไม่ได้ จะไปจํานองก็ต้อง ไปถามทหารก่อน ท่านประธานครับ เรื่องนี้ผมถึงอยากจะสรุปว่าที่ทํากินในจังหวัดลพบุรี หรือในประเทศไทยยังเปึนที่ราชพัสดุ เปึนที่ ส.ป.ก. และเปึนโฉนด เปึน น.ส. ๓ ยังซ้อนกันอยู่ ยังทับกันอยู่อีกมากจึงอยากจะให้รัฐบาลนี้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมา ทําไมผมถึง บอกว่าอยากจะให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมา ท่านประธานครับ เพราะว่าสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ยังตั้งคณะกรรมาธิการสามัญไม่ได้ ช่วงป่ดสมัยประชุม เราจะได้มีคณะกรรมาธิการวิสามัญลงพื้นที่ไปดูจริง ๆ ว่าจังหวัดไหนบ้างที่ยังมีที่ทับซ้อนอยู่ ใช้ไม่ได้หาประโยชน์ไม่ได้พี่น้องประชาชนจะได้มีความสุขความถาวรสักที บางครั้งน้ําตา ชาวบ้าน น้ําตาของผู้ยากไร้ที่นายทุนอย่างที่ท่าน ส.ส. ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ได้พูดไป ขับรถออกไปต่างจังหวัดท่านประธานคงจะเห็นบางที่มีที่รกร้างว่างเปล่าเปึนร้อยเปึนพันไร่ ไปถามว่าเปึนที่ ส.ป.ก. แต่มีนายทุนไปซื้อไว้จาก ส.ป.ก. ออกเอกสารสิทธิให้ชาวบ้าน ไม่ได้ วันนี้รัฐบาลนี้ต้องกล้าที่จะเอาที่คืนกลับไปแล้วไปให้ชาวบ้านได้มีที่ทํากินหรือมี ที่อยู่อาศัยพักพิง คนจรหมอนหมิ่นที่อยู่ในกรุงเทพฯ ไม่มีที่อาศัยอาจจะไปขอที่ทหาร ให้จับจองออกโฉนดที่ทํากินให้เขาสักประมาณคนละ ๒ ไร่ ๓ ไร่ หรือสิ่งที่รัฐบาลนี้ จะทําได้ก็แล้วแต่ความเมตตานะครับ ต้องขอวอนมาถึงรัฐบาลว่าอยากจะเห็นเอกสารสิทธิ ที่ชาวบ้านรอคอยอยู่ จึงอยากจะให้ท่านประธานได้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญไว้ใน คณะรัฐบาลชุดนี้ก่อนจะป่ดสมัยประชุมสภา ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ผมและคณะได้ยื่นญัตติเพื่อขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อศึกษาทบทวนการแก้ปัญหาที่ดินทํากินของราษฎรเขตอุทยานเขาบูโด-สุไหงปาดี กระผมขออนุญาตเรียนชี้แจงหลักการและเหตุผลที่ผมได้ยื่นญัตตินี้ต่อท่านประธาน และต่อท่านสมาชิกผู้มีเกียรติทั้งหลายได้ทราบ สืบเนื่องจากประชาชนใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ซึ่งผมได้กล่าวถึงเมื่อสักครู่นี้ เรื่องที่ดินทํากินในเขตอุทยานเขาบูโด ครอบคลุมพื้นที่ทั้งหมด ๓ จังหวัด อันประกอบด้วยจังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา ประชาชนได้รับความเดือดร้อนกันหลายพันครอบครัว เนื้อที่ที่จะต้องได้รับ ผลกระทบจากที่รัฐบาลได้ประกาศทับที่ดินทํามาหากินของประชาชน ผมขออนุญาตเรียน ท่านประธานว่าสภาพที่แท้จริงเดิมทีอาจจะเปึนที่ดินที่ได้รับการถ่ายทอดจากบรรพบุรุษ มาเปึนร้อย ๆ ป้ ประชาชนได้ทํามาหากินทําในผลอาสินตรงนั้น ๓ ช่วงของคนแล้ว แต่รัฐบาลได้ประกาศเปึนเขตซึ่งไปทับที่ดินทํามาหากินของประชาชนให้เปึนเขตอุทยาน แห่งชาติ ปรากฏว่าการประกาศทับที่ดินทํามาหากินยังไม่พอดันไปทับที่อยู่อาศัย ของประชาชนด้วย ประชาชนซึ่งมีผลกระทบจากที่ผมได้ตั้งญัตตินี้ไม่ใช่มีที่ดินกันมากมาย ก่ายกองอะไร คนหนึ่งมี ๕ ไร่ ๑๐ ไร่ และเปึนที่ดินที่ทํามาหากินจริง ๆ และสถานที่ที่ดิน ที่ประชาชนทํามาหากินนี้ก็ต้องยอมรับครับว่า ถ้าไปดูผลอาสินจริง ๆ แล้วไม่มีเรื่องป์าไม้เลย มีแต่พืชสวน มีแต่สวนยาง มีแต่สวนผลไม้ ซึ่งการประกาศอย่างนี้การกระทําการใด ๆ ที่มีการประกาศซึ่งเปึนการประกาศของรัฐมนตรีในระดับนโยบาย ส่วนใหญ่จะประกาศ อยู่ในห้องกระจก วางนโยบายกันแค่ในห้องกระจกไม่ไปดูข้อมูลที่เปึนจริง และปัญหา ที่เกิดขึ้นมันก็เกิดจากหน่วยงานของราชการนี่แหละครับ ประชาชนเขาทํามาหากิน มาตั้งนานเปึนร้อยป้แต่การประกาศให้เปึนเขตอุทยานเพียงไม่กี่ป้ ถามว่าความเดือดร้อนนี้ ใครทําขึ้น การกระทํานี้เกิดจากใครก็เกิดจากหน่วยงานของรัฐ เพราะฉะนั้นการแก้ปัญหา ต่าง ๆ เหล่านี้ ผมถามว่ามีกระบวนการการแก้ มีการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ตลอดและเปึนประเด็นที่ประชาชนซึ่งได้รับผลกระทบในเรื่องนี้ครับ เกิดความไม่สบายใจ เกิดความแคลงใจ แต่ปัญหาของที่ดิน ณ วันนี้ถ้าเราดูกันทั่วประเทศแล้ว ปัญหาเกิดจากอํานาจรัฐออกกฎออกเกณฑ์แล้วไปทับที่ดินทํามาหากินของพี่น้องประชาชน ซึ่งมีการตั้งรกรากกันมาก่อนทั้งนั้นเลย ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขออนุญาตเรียน อย่างนี้เพื่อเปึนแนวทางในการแก้ปัญหาโดยเฉพาะในที่ดินเขตอุทยานแห่งชาติบูโด-สุไหงปาดี เพื่อเปึนการบรรเทาความเดือดร้อนของราษฎรก็ควรที่จะต้องมีการศึกษาและให้ความสําคัญ ในการแก้ปัญหาอย่างจริงจัง ที่จริงในระดับอําเภอก็มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาศึกษา ในระดับจังหวัดก็มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาศึกษา แต่การศึกษาในระดับล่างนั้น ศึกษากันหลายป้ อย่างเช่นในคณะรัฐมนตรี วันที่ ๒๓ สิงหาคม ๒๕๔๘ มติคณะรัฐมนตรี ก็เห็นชอบมาตรการในการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าเพื่อสร้างความเปึนธรรมให้เกิด ในการใช้ทรัพยากรในพื้นที่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ตามที่คณะกรรมการ กอส. ได้เสนอกรณีเขตอุทยานแห่งชาติบูโด-สุไหงปาดีทับที่ทํากินของชาวบ้าน นี่เปึนเรื่อง ที่ชัดเจนว่าเมื่อมีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาเพื่อศึกษาข้อมูลและแก้ไขความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนก็มีข้อสรุปเรื่องเดียวกันเหมือนกับเรื่องที่พวกกระผมได้ยื่นญัตติ นี่ล่ะครับ ท่านประธานครับ สิ่งที่ประชาชน ณ ขณะนี้ต้องการเร่งด่วนมากที่สุดก็คือ ผลกระทบ พื้นที่บางพื้นที่มีการเพาะปลูก มีการปลูกสวนยางพารา การเพาะปลูก ยางพาราเมื่อถึงวาระเวลาต้องโค่นราษฎรไม่สามารถโค่นได้ แนวทางในการแก้ไข อย่างเร่งด่วน ณ วันนี้ถึงแม้จะมีการตั้งคณะกรรมาธิการ รัฐบาลน่าจะมีการทบทวนมติ ให้ราษฎรซึ่งมีเขตที่ถูกทับที่จากเขตอุทยานได้สามารถโค่นยางพาราเพื่อทํามาหากิน เพื่อปลูกยางใหม่แทนยางพันธุ์เก่าก่อน อันนี้เปึนเรื่องเร่งด่วนที่จะต้องทํา แต่ในภาพ โดยรวมแล้วรัฐบาลจะต้องทบทวนทั้งระบบ เพราะฉะนั้นการแก้ไขปัญหาทั้งระบบ รัฐบาลจะต้องทําด้วยความตั้งใจแล้วก็ให้ความรวดเร็วในการแก้ปัญหา ไม่ใช่ตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๐ กว่า ปัญหาอุทยานแห่งชาติเขาบูโด-สุไหงปาดีมันเกิดปัญหามาตั้งนาน แต่ว่าปัญหาเหล่านี้ขาดการติดตาม ขาดการทํางานอย่างเปึนระบบ ดังนั้นผมถึงอยากจะ บอกว่าการแก้ปัญหาในภาครัฐบาลเพื่อลดความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ซึ่งมี ผลกระทบในเรื่องที่ดินนี้ควรทําเปึนระบบ และการแก้ไขปัญหาให้เปึนระบบนี้ต้องมี การติดตาม ไม่ใช่เพียงแต่แก้เพื่อสักแต่ว่าจะแก้แต่ในสภาพข้อเท็จจริงการทํางานนั้นล่าช้า ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่า มีความสําคัญที่ผมจะต้องขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นมาเพื่อศึกษา เพื่อเปึนการแก้ปัญหาความเดือดร้อนของประชาชน และให้ความเปึนธรรม กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ผมขออนุญาตเพื่อจะได้บันทึกในสภาผู้แทนราษฎรว่า อย่างในพื้นที่บ้านตําบลปะลุกาสาเมาะ ตําบลกาเยาะมาตี ตําบลลุโบะสาวอ ตําบลบาเจาะ ของอําเภอบาเจาะ ตําบลสุวารี ตําบลสามัคคี ตําบลรือเสาะออก ตําบลลาโละ ของอําเภอรือเสาะ ตําบลตะปอเยาะ ตําบลลุโบะบายะ ตําบลจอเบาะ อําเภอยี่งอ ตําบลมะรือโบตก ตําบลบองอ อําเภอระแงะ ตําบลจวบ ตําบลบูกิต ตําบลเจาะไอร้อง ตําบลริโก๋ ตําบลโต๊ะเด็ง ตําบลสากอของอําเภอสุไหงปาดี และพื้นที่ในตําบลเกียร์ อําเภอสุคิริน จังหวัดนราธิวาส พร้อมทั้งตําบลตะโละดือรามัน ตําบลกะรุบี ของเขต อําเภอกะพ้อ จังหวัดปัตตานี และตําบลกระหวะ ตําบลจะกว๊ะ อําเภอรามัน จังหวัดยะลา ผมเห็นถึงความจําเปึน ในการแก้ปัญหาอย่างเร่งด่วนปัญหาที่ดินทํากินให้กับพี่น้องประชาชน จึงขอเสนอญัตติ ที่ผมได้เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาต่อไปครับ ขอบคุณครับ

ผมขออนุญาตให้เจ้าของญัตติได้อภิปรายก่อนเพราะยังเหลืออยู่ ๔ ญัตติที่ยังไม่ได้อภิปราย ญัตติต่อไป ท่านมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ แล้วก็ท่านนิยม ช่างพินิจ คุณหมอแวมาฮาดี แวดาโอะ คุณมานพ ปัตนวงศ์ คุณทศพร เทพบุตร ครับ ญัตติที่ ๖ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ ส.ส. จากจังหวัดนราธิวาส พรรคเพื่อแผ่นดิน ญัตติที่ผมได้ยื่นนั้นเปึนเรื่องเกี่ยวข้องกับเขตอุทยานแห่งชาติเทือกเขาบูโด-สุไหงปาดี ซึ่งท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ และท่านเจะอามิง โตะตาหยง ได้อภิปรายในเนื้อหาข้อมูลต่าง ๆ มาพอสมควรแล้ว เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมจะต่อยอด ในการที่จะนําเสนอเพื่อแสดงถึงความจําเปึนในการที่จะต้องตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อศึกษาเรื่องนี้นั้นคงสะท้อนถึงความรู้สึกของประชาชนในพื้นที่เกี่ยวกับสิ่งที่เขาได้รับ ผลกระทบจากการประกาศที่ดินที่อยู่ในเขตอุทยานแห่งชาติ ผมขออนุญาตจาก ท่านประธานเพื่อนําเสนอข้อมูลโดยการใช้ภาพประกอบด้วยนะครับ

เชิญครับ

ทางเจ้าหน้าที่ครับ ผมได้ติดต่อ ไปแล้ว อันนี้คือภาพรวมที่ ส.ส. ๒ ท่านได้อภิปรายไปแล้ว ภาพต่อไปครับ อันนี้คือ ภาพล่าสุดที่ทางกองทัพประมาณ ๑,๐๐๐ นายได้ไปค้นพบบนเทือกเขาบูโด พบค่าย ของขบวนการแบ่งแยกดินแดน ประกอบด้วยที่พักประมาณ ๙ หลัง อาทิตย์ที่แล้วนี้เอง แล้วก็มีห้องประชุมจุสมาชิกประมาณ ๖๐ คน แล้วก็มีเครื่องอุปกรณ์ต่าง ๆ แล้วในที่สุด ท่านแพทย์หญิงพรพิชญ์ก็ได้ขึ้นไปตรวจสอบหลักฐานต่าง ๆ ดังที่ปรากฏในภาพ ต่อไปครับ สิ่งที่ทางประชาชนได้ยืนยันว่าพื้นที่ที่ทางรัฐบาลได้ประกาศเปึนอุทยานเขาบูโด-สุไหงปาดี ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ นั้นเปึนพื้นที่ที่ประชาชนได้อยู่ก่อนที่จะมีการประกาศ พยานหลักฐาน ที่ประชาชนได้แสดงถึงอันดับแรกคือมัสยิดแห่งนี้แหละครับ เปึนมัสยิดตะโละมาเนาะ อายุ ประมาณ ๓๐๐-๔๐๐ ป้ ซึ่งในปัจจุบันก็อยู่ในเทือกเขาบูโด-สุไหงปาดี เปึนเขตอุทยาน แห่งชาติที่รัฐบาลได้ประกาศมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ ภาพต่อไปครับ อันนี้คือบ้านเรือนที่อยู่ ในเขต เปึนสิ่งที่ยืนยันว่าการตั้งถิ่นฐานนั้นเกิดขึ้นก่อนที่จะมีการประกาศกฎหมายฉบับนี้ ต่อไปครับ อันนี้คือสวนมะพร้าวที่มีอายุมากกว่า ๒๐ ป้ ต่อไปครับ อันนี้คือต้นยาง ต่อไปครับ อันนี้คือหลักฐานสําคัญก็คือสุสานหรือกูโบร์ที่เปึนพยานหรือหลักฐาน ทางประวัติศาสตร์ที่ว่ามีการตั้งถิ่นฐานตรงบริเวณนี้อย่างแน่นอนก่อนที่จะมีการประกาศ เขตอุทยานแห่งชาติ ต่อไปครับ อันนี้คือศาลาแล้วก็เปึนสุสาน ต่อไปครับ การแก้ไข ปัญหานั้นประชาชนได้เรียกร้องมาตลอดแต่ไม่ได้รับการตอบรับจากรัฐบาลมากนัก จึงเกิดขบวนการภาคประชาสังคมด้วยความร่วมมือของทุกภาคส่วนโดยเฉพาะได้รับ การสนับสนุนจาก ปอช. หรือ กอส. ที่ตั้งในอดีตนั้นเกิดเวทีชาวบ้านเพื่อหาแนวทาง ในการแก้ปัญหา ต่อไปครับ อันนี้คือเวทีต่าง ๆ ต่อไปครับ ผลจากการศึกษาและ การสํารวจโดยประชาชนเองนั้นสามารถจะพิสูจน์และกําหนดพื้นที่เปึนแผนที่ที่ชัดเจนว่า พื้นที่ใดเปึนพื้นที่ที่ประชาชนอยู่มาก่อนแต่ถูกทับที่โดยเขตอุทยาน ต่อไปครับ อันนี้ก็เช่นกัน หนึ่งในนั้นก็เปึนกูโบร์หรือสุสานที่อายุประมาณ ๓๐๐ ป้ต่อไปครับ โอเค (OK) อันนั้น คือทั้งหมดที่ผมพยายามจะเก็บรูปภาพย่อ ๆ เพื่อที่จะแสดงว่าก่อนที่จะมีการประกาศ เขตอุทยานแห่งชาติ ป้ ๒๕๔๒ นั้นปรากฏว่าพื้นที่เหล่านั้นประมาณ ๙๖,๐๐๐ กว่าไร่ เปึนพื้นที่ที่ประชาชนได้อยู่มาก่อน ผลกระทบจากการประกาศที่ดินเขตอุทยานแห่งชาตินั้น มีผู้สะท้อนความรู้สึกท่านหนึ่งคือ เปาะจิดือราแมซึ่งเปึนนักปราชญ์ของเทือกเขาบูโด บอกว่า ทัศนคติของผู้บริหารและทางการนั้นสวนทางกับวิถีชีวิตของคนในพื้นที่ เราอยู่กัน อย่างสันโดษมาช้านาน เราได้ทรัพยากรอันอุดมสมบูรณ์ที่อยู่ในบนเทือกเขานั้นมา ใช้ประโยชน์ในการใช้ชีวิตตามแนวเศรษฐกิจพอเพียง เปาะจิดือราแมได้พูดว่า คําว่า อนุรักษ์ ที่ทางการนํามาใช้ในเทือกเขาบูโดนั้น ด้วยการประกาศกฎเกณฑ์ต่าง ๆ มากมาย เปึนคนละความหมายของคําว่า อนุรักษ์ในวิถีของชาวบ้าน ครับ ที่มากกว่านั้นมีการสะท้อน โดยผู้นําศาสนาในพื้นที่บอกว่า คนที่นี่คือคนที่อยู่ในเทือกเขาบูโดนั้นมีรัฐธรรมนูญอยู่ ๒ ฉบับ ฉบับที่ ๑ ก็คือรัฐธรรมนูญของบ้านเมืองหรือกฎหมายของบ้านเมือง และฉบับที่ ๒ ก็คือรัฐธรรมนูญของศาสนาเพราะส่วนใหญ่ที่นั่นนับถือศาสนาอิสลาม ความรู้สึกที่ไม่ดี ต่อการประกาศอุทยานแห่งนี้เขาบอกว่าอย่างนี้ครับ ถ้ารัฐธรรมนูญของบ้านเมืองขัดกับ รัฐธรรมนูญและหลักการศาสนาแล้วชาวบ้านก็รับไม่ได้ หรือถ้ารับก็รับแบบไม่เต็มใจ หลักเกณฑ์ของศาสนาที่พูดถึงเรื่องที่ดินนั้นมีปรากฏอยู่ในหนังสือเล่มหนึ่งบอกว่า ห้ามรัฐยึดทรัพย์สินของประชาชนโดยพลการหรือยึดทรัพย์สินของประชาชนมาเปึน ของชาติ ผู้ปกครองไม่มีสิทธิที่จะยึดสิ่งใด ยกเว้นโดยให้มีการพิสูจน์อย่างชัดเจนว่า ที่ดินนั้นไม่ใช่เปึนที่ดินของประชาชน จะอ้างความจําเปึนของสาธารณะก็ไม่อาจทําลาย สิทธิส่วนบุคคลได้ เพราะฉะนั้นความรู้สึกเหล่านี้มันไม่หยุดเพียงแค่นั้นครับ มันนําไปสู่ แนวคิดของการเข้าร่วมของขบวนการแบ่งแยกดินแดนรอบ ๆ ของชุมชนที่อยู่ในเขต เทือกเขาบูโดอย่างนี้ ผู้นําท้องถิ่นท่านหนึ่งได้พูดเมื่อป้ ๒๕๔๓ หลังจากที่รัฐบาลได้ ประกาศเขตอุทยานแห่งชาติ และเจ้าหน้าที่อยู่ระหว่างการปักเขตของเขตอุทยานนั้น เขาพูดอย่างนี้ครับ ซึ่งวันนั้นผมก็ได้อยู่ในขบวนการในการที่จะจัดการแก้ปัญหาของ ภาคประชาสังคมในการแก้ปัญหาที่ดินนั้น เขาพูดอย่างนี้ครับ อดีตเราเคยร่วมขบวนการ แบ่งแยกดินแดนเปึนกํานันท่านหนึ่งในพื้นที่ เรามีความสํานึกจึงมามอบตัวเพื่อเปึน ผู้พัฒนาชาติไทย มาทําสวนยาง มาปลูกต้นไม้เชิงเทือกเขาบูโดพร้อม ๆ กับประชาชน ต่อมาประชาชนก็ได้เลือกเปึนผู้นําคือเปึนกํานัน แต่มาวันนี้ทางรัฐมาบุกรุกที่ทํากินของเรา จะมาปักแนวเขตซึ่งรุกที่ของเราที่ทํามาหากินมาก่อนเราจะไม่ยอมหากรัฐยังดื้อดึง เราคงต้องทบทวนตัดสินใจเข้าร่วมกับขบวนการโดยเข้าป์าอีกครั้งหนึ่งครับ ในเมื่อ เราขอสิทธิของเราเพื่อที่ดินแปลงเล็ก ๆ ให้ออกเอกสารสิทธิเพื่อเปึนหลักฐานที่ชัดเจนว่า เราสามารถจะอยู่บนแผ่นดินนี้ด้วยความสงบสุข รัฐก็ไม่ยอมออกเอกสารสิทธิ ดังนั้นเราอาจจะต้องมีการทบทวนเพื่อต่อสู้ในการที่จะได้ ดินแดนคืนมาทั้งหมด อันนี้คือความรู้สึกที่ไม่ดีของคนในพื้นที่ต่อแนวทางการจัดการ ที่ดินของรัฐในเทือกเขาบูโดครับ คุณสุริชัย กรรมาธิการศึกษาที่ดินและป์าไม้ของ สภานิติบัญญัติแห่งชาติได้กล่าวว่า ปัญหาหลักของภาคใต้ เหตุการณ์ความไม่สงบ ในภาคใต้นั้นมันไม่ใช่เปึนปัญหาแบ่งแยกดินแดนแต่มันเปึนปัญหาแบ่งดินแยกแดนครับ ข้อเสนอของ กอส. ปรากฏชัดเจนในรายงานบอกว่า กรณีที่ดินได้พิสูจน์ว่าอยู่นอกเขต ป์าสงวนและอยู่นอกเขตอุทยานนั้นให้ราชการรีบออกเอกสารสิทธิให้กับประชาชน แต่กรณีที่อุทยานทับที่ดินของประชาชนนั้นให้เจ้าหน้าที่ผู้เกี่ยวข้องทําการสํารวจให้ชัดเจน หากพิสูจน์ได้ว่าประชาชนได้อยู่ในพื้นที่นั้นมาก่อนให้เสนอออกพระราชกฤษฎีกา เพื่อเพิกถอนพื้นที่เหล่านั้นออกมาแล้วก็มอบให้กับประชาชนต่อไป อันนั้นคือข้อเสนอของ กอส. ที่ปรากฏตอนสมัยรัฐบาลที่แล้วได้ตั้งขึ้นมาครับ พระราชดํารัสในหลวงรัชกาลที่ ๕ ความว่า ที่ดินทํากินนั้นไซร้มีไว้เพื่อปลูกถั่วปลูกงา ครั้นมีผู้ใจร้ายแลชิงที่ชิงทาง แบ่งเขต แบ่งแดนผู้อื่น ผู้อื่นจึงไล่ตีไล่ด่า กระแสพระบรมราโชวาทพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว พระราชทานแก่คณะกรรมการจัดงานวันระพี เมื่อวันพุธที่ ๒๗ มิถุนายน ๒๕๑๖ ณ พระตําหนักจิตรลดารโหฐาน ว่าในป์าสงวนซึ่งทางราชการได้ขีดเส้นไว้ว่าเปึนป์าสงวน หรือป์าจําแนก แต่ว่าเราขีดเส้นไว้ประชาชนก็มีอยู่ในนั้นแล้ว เราจะเอากฎหมายป์าสงวน ไปบังคับคนที่อยู่ในป์าที่ยังไม่ได้สงวนแล้วเพิ่งไปสงวนทีหลัง โดยขีดเส้นบนเศษกระดาษ ก็ดูชอบกลอยู่ แต่มีปัญหาเกิดขึ้นที่เมื่อขีดเส้นแล้วประชาชนที่อยู่ในนั้นก็กลายเปึนผู้ฝ์าฝ๋น กฎหมายไปเสียแล้ว ถ้าดูในทางกฎหมายเขาก็ฝ์าฝ๋นเพราะว่าตรามาเปึนกฎหมาย โดยชอบธรรม แต่ว่าถ้าตามธรรมชาติใครเปึนผู้ทําผิดกฎหมายก็คือผู้ที่ขีดเส้นนั่นเอง เพราะว่าบุคคลที่อยู่ในป์านั้นเขาอยู่ก่อนเขามีสิทธิในทางเปึนมนุษย์ หมายความว่า ทางราชการได้บุกรุกบุคคล ไม่ใช่บุคคลบุกรุกกฎหมายบ้านเมืองครับ อันนี้คือทั้งหมด ที่ผมได้รวบรวมเพื่อประหยัดเวลาในการนําเสนอความจําเปึนในการที่จะต้องมีการตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษาเรื่องนี้ ทั้งความรู้สึกของประชาชนในพื้นที่ ทั้งความรู้สึก ของประชาชนในเรื่องความมั่นคงของประเทศชาติดังที่เกิดขึ้นในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ พระวจนะของท่านศาสดาคือท่านศาสดามูฮัมมัด ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ซึ่งเปึน ศาสดาที่มุสลิมถือว่าเปึนศาสดาองค์สุดท้ายได้พูดเมื่อ ๑,๔๐๐ กว่าป้บอกว่า ชีวิต และทรัพย์สินของท่านเปึนสิ่งที่ใครจะมาล่วงละเมิดไม่ได้ เพราะฉะนั้นที่ดินที่อยู่ใน เทือกเขาบูโดจํานวนทั้งหมด ๙๖,๐๐๐ กว่าไร่ ผู้เดือดร้อนทั้งหมด ๖,๙๙๕ ครัวเรือน จาก ๓ จังหวัด ๙ อําเภอ ๒๕ ตําบล ๖๖ หมู่บ้าน แยกเปึนจังหวัดนราธิวาส ๘๙,๐๐๐ ไร่ จังหวัดยะลา ๔,๖๐๘ ไร่ จังหวัดปัตตานี ๒,๕๗๐ ไร่นั้นเปึนสิทธิอันชอบธรรมที่คนเหล่านั้น จะต้องได้รับกรรมสิทธิ์บนที่ดินเหล่านั้น เพราะทั้งหมดนั้นเปึนที่ดินที่เขาอยู่มาก่อน และรัฐบาลเพิ่งประกาศเปึนเขตอุทยานเมื่อป้ ๒๕๑๒ ความจําเปึนทั้งหมดนั้นจึงขอเสนอ ญัตติให้ตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาเรื่องนี้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านทศพรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ทศพร เทพบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้เสนอ ญัตติด่วนร่วมกับนายเรวัต อารีรอบ ด้วยการสนับสนุนของเพื่อนสมาชิกในพรรคประชาธิปัตย์ อีกหลายท่าน รวมทั้งท่านเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ ซึ่งเปึนผู้หนึ่งที่ได้รับทราบปัญหาของราษฎรในจังหวัด ภูเก็ตเปึนอย่างดีมาโดยตลอด ขออนุญาตท่านประธานเพื่อกล่าวไปถึงเรื่องในอดีต สักระยะหนึ่งซึ่งเปึนความจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องพูดถึง เนื่องด้วยในป้ ๒๔๖๒ และป้ ๒๔๖๓ ประมาณ ๘๘ ป้ที่ผ่านมาที่ดินในจังหวัดภูเก็ตบางส่วนได้มีการสํารวจ เพื่อออกประทานบัตรทําเหมืองแร่ และที่ดินที่ผมจะขออนุญาตจะกล่าวถึงคือที่ดิน ที่บริเวณบ้านบางเทา ตําบลเชิงทะเล อําเภอถลาง จังหวัดภูเก็ตเปึนที่ดินที่ได้มีการสํารวจ และพบว่ามีสินแร่อยู่ใต้พื้นดินในที่แห่งนั้นเปึนจํานวนมากจึงได้มีบริษัทเอกชนบริษัทหนึ่ง ได้เข้ามาขอประทานบัตรจากทางภาครัฐ และภาครัฐในขณะนั้นคือกระทรวงเกษตราธิการ ก็ได้บังคับซื้อที่ดินจากราษฎรจํานวน ๒๐๗ ราย มีเนื้อที่โดยประมาณ ๗๐๔ ไร่ เรื่องที่ ผมนํามาเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้จึงเปึนเรื่องที่เรียกร้องขอให้ภาครัฐขายที่ดินคืนให้กับ ราษฎรที่อยู่ในที่ดินที่เคยไปบังคับซื้อมาเมื่อ ๘๘ ป้ที่ผ่านมา ในป้ ๒๕๕๐ สัมปทาน เหมืองแร่ที่รัฐได้ออกไปให้กับเอกชนรายนั้นได้หมดสิ้นลง ราษฎรที่อยู่ในที่ทํากินเหล่านั้น จึงได้เรียกร้องขอให้ทางรัฐดําเนินการดังที่เคยมีหนังสือแสดงความยินยอมกับราษฎร เอาไว้ แต่ในป้ต่อ ๆ มาคือเมื่อป้ ๒๕๒๙ มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านหนึ่งได้นําเรื่อง ความเดือดร้อนของประชาชนในพื้นที่แห่งนั้นมานําเรียนต่อที่ประชุมสภาและได้ ดําเนินเรื่องต่อจนกระทั่งคณะรัฐมนตรีได้มีมติอนุมัติให้ขายที่ดินคืนให้กับผู้ที่อยู่อาศัย และประกอบอาชีพในที่ดินแห่งนั้นโดยมีเงื่อนไขว่าให้คืนให้กับผู้ถือสิทธิเดิมในราคา ที่ผู้ซื้อรับภาระได้ ส่วนผู้ที่เปึนผู้บุกรุกในภายหลังให้โดยการเช่า แต่ปัญหาที่เกิดขึ้น ก็เพราะมีการสํารวจตรวจพบว่าราษฎรที่อยู่ในป้ ๒๕๒๙ หลายคนเปึนผู้สืบสิทธิ หลายคน เปึนทายาท และหลายคนก็ไม่สามารถนําเอกสารมาแสดงถึงการครอบครองสิทธิต่อเนื่อง จากบุคคลเดิมซึ่งเปึนผู้ครอบครองในขณะป้ ๒๔๖๒ ได้ ต่อมาในป้ ๒๕๓๖ นางอัญชลี วานิช เทพบุตร ซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดภูเก็ตในขณะนั้นก็ได้นํา เรื่องเดียวกันนี้เข้ามาสู่สภาผู้แทนราษฎรโดยนํามาหารือในสภาและได้ดําเนินเรื่องต่อไป ยังท่านธารินทร์ นิมมานเหมินท์ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ในขณะที่ท่านดํารงตําแหน่งเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง โดยขอให้ท่านเข้าไปสํารวจแล้วก็จัดแบ่งกลุ่มราษฎร และมีมติให้ราษฎรแบ่งออกมาเปึน ๓ กลุ่ม โดยให้ขายคืนให้กับทายาทตามกฎหมาย ของผู้ถือสิทธิเดิม โดยให้ขายคืนในราคาที่ราชการเคยไปบังคับซื้อและบวกดอกเบี้ย ในอัตรา ๑.๕ เปอร์เซ็นต์นับตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ซึ่งก็คือป้ที่ประทานบัตรได้หมดอายุลง ส่วนราษฎรกลุ่มที่ ๒ ก็คือราษฎรกลุ่มที่ถือครองที่ดินในแปลงนี้มาอย่างต่อเนื่อง ไม่น้อยกว่า ๓๐ ป้ ก็ให้ขายคืนที่ดินในเงื่อนไขที่มีดอกเบี้ย ๑.๕ เปอร์เซ็นต์เช่นเดียวกัน ส่วนราษฎรที่ถือครองในที่ดินนั้นไม่เกิน ๓๐ ป้ก็ให้เปึนการเช่า แต่ปัญหาที่เกิดขึ้น หลังจากที่ได้ลงไปพูดคุยกับประชาชนในขณะนั้นพบว่ามีการถือสิทธิในที่ดินทับซ้อน แล้วก็ไม่สามารถแบ่งแยกได้ ดังนั้นในป้ ๒๕๔๐ และ ป้ ๒๕๔๑ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในขณะนั้นจึงนําเรื่องเข้าสู่สภาอย่างต่อเนื่องเพื่อขอให้ท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ซึ่งเปึน รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังในขณะนั้นโดยกรมธนารักษ์ให้ดําเนินการสํารวจ และลงไปรังวัดพร้อมกับตั้งคณะกรรมการร่วมกันเปึน ๒ ส่วน เพื่อให้กําหนดขอบเขตที่ชัดเจนในพื้นที่ทั้ง ๗๐๔ ไร่ โดยสามารถแบ่งราษฎรออกมาเปึน ๔ กลุ่ม และมีมติออกมาอย่างชัดเจนแล้วดังนี้ครับ กลุ่มที่ ๑ คือทายาทตามกฎหมายของ ผู้ถือสิทธิเดิม กลุ่มที่ ๒ คือผู้ครอบครองอย่างต่อเนื่องจากผู้ถือสิทธิเดิม และครอบครองมา มากกว่า ๓๐ ป้ตลอดจนทายาทตามกฎหมายของผู้ถือสิทธิเดิมนั้นกลุ่มที่ ๓ ซึ่งสําคัญ ที่สุดในขณะนี้ก็คือกลุ่มผู้ที่รับมอบสืบทอดการครอบครอง และเปึนกลุ่มใหญ่ที่สุดที่อยู่ใน ที่ดินแปลงนี้ในขณะนี้ บุคคลทั้ง ๓ กลุ่มนี้ในขณะป้ ๒๕๔๐ และป้ ๒๕๔๑ ได้มีมติ ให้สามารถซื้อที่ดินคืนได้ ส่วนราษฎรอีกกลุ่มที่ถือครองที่ดินไม่เกิน ๓๐ ป้นั้นยังต้องเช่า และคณะกรรมการร่วมกับกรมธนารักษ์ในขณะนั้นได้ทําแผนที่และรายละเอียดตามสภาพ ความเปึนจริง และมอบให้กับราษฎรในพื้นที่เก็บไว้เปึนหลักฐานเรียบร้อยแล้ว บัดนี้ ในป้ ๒๕๕๑ ระยะเวลาผ่านมารวมแล้ว ๘๘ ป้ ผมจึงนําเรื่องนี้มาหารือท่านประธาน พร้อมกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ทุกท่าน เพื่อแสดงเจตนาของราษฎร ที่อยู่ในพื้นที่ที่เคยถูกบังคับซื้อโดยรัฐ และราษฎรเหล่านั้นก็ได้ต่อสู้เพื่อเรียกร้องสิทธิ อันชอบธรรมของเขาด้วยความอดทนและด้วยสันติวิธีเปึนอย่างยิ่ง ความพยายาม อย่างยาวนานตลอดระยะเวลาที่ราษฎรได้รับความเดือดร้อนและมีหนทางเยียวยาแล้ว เพียงแต่ยังมีความจําเปึนที่จะต้องศึกษาให้ชัดเจนว่าไม่มีบุคคลซึ่งไม่สมควรจะได้ และไม่มีบุคคลอื่นได้ไปสวมสิทธิของราษฎรเหล่านั้นและหาผลประโยชน์จากที่ดินแปลงนี้ และเพื่อให้คณะกรรมาธิการวิสามัญได้เสนอแนวทางให้รัฐดําเนินการต่อเนื่อง เพื่อแก้ปัญหาให้กับราษฎรเหล่านี้ต่อไป ขอขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงครับ ขอบคุณครับ

มีผู้เสนอญัตติท่านใดที่ยังไม่ได้อภิปราย เชิญท่านมนต์ชัยครับ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคพลังประชาชน ผมได้เสนอญัตติด่วนให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษาในเรื่องของการออกเอกสารสิทธิ สําหรับที่หลวงที่ราชพัสดุกําแพงเมืองเมืองพิษณุโลก ร่วมกับท่าน ส.ส. มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนให้ท่านประธานทราบ ผมเชื่อได้ว่าหลาย ๆ จังหวัดในเรื่องของ ปัญหาที่ว่าโดยเฉพาะกรมธนารักษ์หรือกระทรวงการคลังที่ออกเอกสารสิทธิไปทับในที่ ของพี่น้องประชาชนที่มีเอกสารสิทธิอยู่แล้ว โดยเฉพาะในจังหวัดพิษณุโลก ผมเคย ปรึกษาหารือกับท่านประธานสภา โดยเฉพาะทําเรื่องถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ไป ๑ ครั้งแล้ว และสิ่งที่สําคัญผมลงไปในพื้นที่ก็ยังได้รับเรื่องร้องเรียนอยู่ตลอดเวลา โดยเฉพาะพี่น้องที่มีปัญหาเดือดร้อน ๔๐๐ กว่ารายไม่ว่าจะเปึนหอการค้าก็ดี ห้าง ร้านค้า ต่าง ๆ ที่เขาประกอบธุรกิจพร้อมทั้งที่อยู่อาศัยสิ่งนี้ถือว่าเปึนสิ่งที่สําคัญมาก เพราะฉะนั้น ในการออกเอกสารสิทธิเมื่อวันที่ ๒๓ เมษายน ๒๕๕๐ โดยเฉพาะกรมธนารักษ์ได้ออก เอกสารสิทธิบนที่ของพี่น้องมี ๓ กลุ่มด้วยกัน กลุ่มแรกคือ พี่น้องที่มีโฉนดแล้ว มีเอกสารสิทธิ ในสิทธิทํากินซึ่งออกมาแล้ว โฉนดนี้ดูจากหลักฐานออกเมื่อป้ ๒๔๘๐ ถือว่านานมาก แล้วอีกกลุ่มหนึ่งไม่มีเอกสารสิทธิ และอีกกลุ่มหนึ่งอาจจะไปอยู่ในที่ของกําแพงเมือง ก็มี ๓ กลุ่มด้วยกัน เพราะฉะนั้นการออกเอกสารสิทธิเมื่อวันที่ ๒๓ เมษายน ๒๕๕๐ ออกไปแล้ว ๓ แปลง โดยเฉพาะในบริเวณของถนนธรรมราชา ถนนเอกาทศรถ โดยเฉพาะ ออกเลขที่ทะเบียนที่ราชพัสดุ เลขที่ ๑๐๖๗ แล้วอีก ๑ แปลง โดยจํานวนที่ดินของพี่น้องประชาชนประมาณ ๑๑๕ แปลงก็ออกเหมือนกัน ทะเบียนที่ราชพัสดุเลขที่ ๑๐๖๘ และอีก ๑ แปลงอีกกลุ่มหนึ่ง นี่จํานวน ๕ แปลงของ พี่น้องประชาชนออกในเอกสารสิทธิทะเบียนที่ราชพัสดุ เลขที่ ๑๐๖๙ ทั้งหมด ๓ แปลง ที่ออกไปแล้ว ทีนี้ปัญหาก็จะตามมาคือพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะคณะกรรมการที่ไป ดําเนินการในช่วงของป้ ๒๕๕๐ ที่ผ่านมานี่ก็ทําให้ปัญหาของพี่น้องประชาชนประมาณ ๔๐๐ กว่าแปลงหรือ ๔๐๐ กว่ารายที่มีผลกระทบไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของที่อยู่อาศัยก็ดี แล้วก็สถานที่ตรงนี้เทียบแล้ว ๑ ใน ๕ ของพื้นที่ตัวเมืองเศรษฐกิจของจังหวัดพิษณุโลก ถ้ามี ๕ ส่วน ออกมาได้ ๑ ส่วน เพราะฉะนั้นถือว่าเปึนฐานเศรษฐกิจของจังหวัดพิษณุโลกเลย ไม่ว่าจะเปึนปัญหาในเรื่องของการประกอบธุรกิจ ปัญหาที่อยู่อาศัย แล้วก็การทําธุรกรรม เกี่ยวกับสถาบันการเงินต่าง ๆ ทําไม่ได้ ตอนนี้ต้องหยุดชะงักไปหมด เพราะสําคัญที่สุด ปัญหาที่จะตามมาก็คือปัญหาในเรื่องของระบบเศรษฐกิจ แล้วปัญหาการเมือง สังคม ก็จะตามมา เพราะผมเชื่อได้ว่าพี่น้อง ๔๐๐ กว่ารายเขาไม่ยอมแน่ ถ้าภาครัฐเองไม่มา ดําเนินการแก้ไข และการออกโฉนดครั้งนี้ออกเอกสารสิทธิแล้วจะไปให้พี่น้องที่ว่าเขามี โฉนดอยู่แล้วไปทําสัญญาเช่าซึ่งมันเปึนไปไม่ได้ ผมมาดูจากระเบียบของกฎกระทรวง ซึ่งก็เปึนไปไม่ได้ การที่จะให้พี่น้องประชาชนเช่าที่ราชพัสดุก็ต้องมีที่มาที่ไป แต่นี่ดูแล้ว เอกสารสิทธิซึ่งออกมาเมื่อป้ ๒๔๘๐ ถือว่านานมากแล้วจะไปให้เขาเช่า ซึ่งมันเปึนไปไม่ได้ ก็กราบเรียนท่านประธานนะครับ แล้วผมเองคงไม่ได้มีโอกาสได้เปึนกรรมาธิการวิสามัญ ในการพิจารณาครั้งนี้ ก็อยากจะฝากคณะกรรมาธิการวิสามัญหรือเพื่อนสมาชิก ส.ส. ด้วยกันช่วยพิจารณาแล้วให้ความเปึนธรรม และสิ่งที่สําคัญไปกว่านั้นผมอยากให้พี่น้อง ประชาชน ๔๐๐ กว่าราย ผู้ที่ได้รับความเดือดร้อนเข้ามามีส่วนร่วมในการพิจารณา การแก้ปัญหาให้กับพี่น้อง เพราะอย่างแปลงที่ผมเรียนให้ทราบตั้งแต่ตอนแรกว่าส่วนที่ ไม่มีโฉนด หรืออาศัยอยู่ในกําแพงคูเมืองจริงอาจจะไม่มีปัญหา แต่สิ่งสําคัญที่ว่าส่วนที่ พี่น้องมีโฉนดต้องมีปัญหาแน่นอน ก็อยากจะกราบเรียนรบกวนเวลาท่านประธาน เพียงเท่านี้ ขอบพระคุณมากครับ

เชิญท่านวิฑูรย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน ท่านประธานที่เคารพครับ ญัตติที่ดินที่ทํากินถือ ว่าเปึนญัตติและเปึนปัญหาที่อยู่คู่ฟัาเมืองไทย มันเปึนเหมือนกับญัตติน้ําท่วม ญัตติภัยแล้ง ซึ่งสภาเราทุกสมัยได้มีการพิจารณาและหยิบยกขึ้นมาทุกครั้ง ผมเปึน ผู้แทนราษฎรมา ๗ ครั้ง สมัยที่ ๗ ผมก็ยังมาพูดถึงเรื่องที่ดินที่ทํากิน ดังนั้นจะเห็นได้ว่า ปัญหาดังกล่าวมันเปึนปัญหาที่มีอยู่จริง เปึนปัญหาที่ยังไม่ได้รับการแก้ไข หรือได้รับ การแก้ไขก็ล่าช้าหรือเปึนจํานวนไม่มากนัก เรื่องที่ดินที่ทํากินนั้นเปึนอย่างที่สมาชิก พวกเราทั้งผู้ยื่นญัตติและผู้ที่นําเสนอปัญหาต่อท่านประธานสภาว่ามีหลากหลายมากมาย จริง ๆ ไม่ได้เฉพาะเรื่องที่ทํากินเท่านั้นยังมีเรื่องที่อยู่อาศัย ยังมีที่อุตสาหกรรม ยังมีที่ทหาร ยังมีที่ราชพัสดุ ยังมีที่สาธารณะและที่อื่น ๆ อีกมากมายที่ยังเปึนปัญหาที่จะนําไปสู่ การแก้ไขต่อไป ผมเองขออนุญาตจะพูดเฉพาะในส่วนของที่ราชพัสดุและที่สาธารณะ เพื่อที่จะให้คณะกรรมาธิการที่จะตั้งและไปศึกษาพิจารณากันต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ราชพัสดุนั้นต้องยอมรับว่ามีจํานวนมาก ในจํานวนที่ กรมธนารักษ์ดูแลที่ราชพัสดุ ข้อมูล ณ วันที่ ๒๕ เมษายน ๒๕๕๑ ที่ราชพัสดุมีทั้งสิ้น ๑๗๔,๐๒๖ แปลง คิดเปึนเนื้อที่ ๙,๒๑๙,๐๐๐ ไร่ ดูเปึนจํานวนไม่น้อยทีเดียวครับ ที่ราชพัสดุในจํานวนเหล่านี้นั้นใช้ในส่วนราชการไปประมาณ ๙ ล้านไร่ จัดให้เช่าประมาณ ๑๖๐,๐๐๐ ไร่ แล้วก็สงวนไว้สําหรับใช้ในงานราชการ ทําไมผมต้องหยิบยกให้ ท่านประธานได้ทราบปัญหาที่ราชพัสดุตรงนี้ครับ จํานวนไม่น้อยที่ส่วนราชการนําไปใช้นั้น ไม่ได้ใช้ให้ก่อประโยชน์เต็มรูปแบบ เพราะถ้าคํานวณราคากลางซึ่งเปึนราคาของราชการ ไม่ใช่ราคาของเอกชนที่ซื้อขายกัน ในจํานวน ๙ ล้าน ๒ แสนกว่าไร่ที่กราบเรียนมา ถ้าคิด เปึนมูลค่าเปึนราคาประเมินที่ดินตกอยู่ที่ ๑,๓๒๙,๕๓๓ ล้านบาท เปึนจํานวนมูลค่า มหาศาล ที่ผมกราบเรียนตรงนี้ก็คือว่ายังมีส่วนราชการอีกจํานวนไม่น้อยที่มีความจําเปึน ต้องการใช้พื้นที่ต่าง ๆ แต่ก็ไม่สามารถขอหรือจัดแบ่งจากส่วนราชการเดิมที่ขอใช้ไว้ได้ ปัญหาเหล่านี้ล่ะครับที่คณะกรรมาธิการจะต้องไปดําเนินการแก้ไข ไม่อยากให้ส่วน ราชการส่วนใดส่วนหนึ่งไปยึดและไปครอบครองและไม่สามารถเอาไปใช้ประโยชน์ ไม่สามารถให้ส่วนอื่น ๆ เข้าไปร่วมใช้ประโยชน์ด้วยกันได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ราชพัสดุส่วนหนึ่งที่กรมธนารักษ์ดูแลนั้นมันเปึนพื้นที่ที่ประชาชนที่ชาวบ้านเขาได้อยู่ อาศัย เขาได้ครอบครอง ปัญหาที่ผมกราบเรียนขอยกตัวอย่างสัก ๑ แห่ง ที่บ้านท่าวารี ตําบลหัวดอน อําเภอเขื่องใน จังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งบ้านท่าวารีก็อาจจะเหมือนกับ หลาย ๆ หมู่บ้านหลาย ๆ พื้นที่ซึ่งมีปัญหาไม่ต่างกัน สภาพปัญหาคืออย่างนี้ครับ หมู่บ้านนี้ตั้งขึ้นมาเปึนเวลานับร้อยป้มีชาวบ้านไปอยู่อาศัยทําบ้านทําเรือน ผมไม่ได้ บอกว่าเปึนพื้นที่ทํากินนะครับ เปึนหมู่บ้านที่ประชาชนอยู่อาศัยมีบ้านเรือนถือครอง ตกทอดกันมาปู์ย่าตายายนับร้อยป้ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้เพราะเปึนที่ราชพัสดุ ท่านประธาน ทางแก้ปัญหาทําอย่างไร ที่ผ่านมากรมธนารักษ์ก็ไม่เคยคิดที่จะมาเก็บ ค่าเช่าหรอกครับ เพราะถือว่าเขาอยู่อาศัยกันมาต่อเนื่องยาวนาน แต่พอช่วงหลัง ๆ ในเมื่อออกเอกสารสิทธิ ออกโฉนดให้กับเกษตรกรและราษฎรไม่ได้ทางกรมธนารักษ์ ก็จะมาขอเก็บค่าเช่าเปึนต่อไร่ จํานวนค่าเช่าดูแล้วก็ไม่แพงครับ แต่โดยความเปึนธรรม โดยการถือครอง โดยการครอบครอง โดยความรู้สึกของพี่น้องประชาชนเหล่านั้นเขามี ความรู้สึกเปึนเจ้าของถือครองมาเปึนสิบป้ร้อยป้ อยู่ ๆ วันดีคืนดีจะต้องมาเสียค่าเช่า เหมือนกับที่ดินของเขา เพียงแต่เขายังไม่มีเอกสารสิทธิเท่านั้น ปัญหาอย่างนี้ล่ะครับ คณะกรรมาธิการจะต้องไปศึกษาและหาวิธีแก้ไขว่าทําอย่างไรถึงจะให้ราษฎรซึ่งเข้าอยู่ อาศัยและสามารถสืบสิทธิกันได้ว่าเขาอยู่อาศัยกันจริง และอยู่กันมาเนิ่นนานแล้วจะได้มี กรรมสิทธิ์ในที่ดินเหล่านี้

ประการที่ ๒ ที่อยากขอฝากกราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการ ก็คือ ที่สาธารณประโยชน์ ที่สาธารณประโยชน์มีหลายอย่าง ทั้งสาธารณประโยชน์ ที่ประชาชนใช้ร่วมกันเปึนบ่อน้ํา เปึนแหล่งน้ํา เปึนลําธารต่าง ๆ เหล่านั้นเราก็ยอมรับว่า เปึนที่ซึ่งควรจะต้องสงวนไว้สําหรับใช้ส่วนรวม แต่มีที่สาธารณประโยชน์อีกจํานวนไม่น้อย ที่พี่น้องประชาชนเข้าไปอยู่อาศัยและครอบครองบางพื้นที่ บางแปลงซึ่งเปึนแปลงใหญ่ ราษฎร ชาวบ้านปกติทั่ว ๆ ไปไปอยู่อาศัย ไปขอออกโฉนดออกไม่ได้ แต่ขณะเดียวกันที่ใกล้ชิดติด ๆ กันเปึนที่แปลงใหญ่เปึนที่ผืนใหญ่ อยู่ในพื้นที่สาธารณประโยชน์ เช่นกันกลับมีวิธีการสามารถออกโฉนดที่ดินได้ เรื่องนี้ผมขอยกตัวอย่างเลยครับ เปึนข้อเท็จจริงเปึนของจริงที่มีอยู่จริงแล้วก็มีการวิพากษ์วิจารณ์กันมากคือพื้นที่ ในห้วยแจระแม อําเภอเมืองอุบลราชธานี พื้นที่หนองปลาปาก พื้นที่ดงคําอ้อ พื้นที่ดอนยูง ซึ่งอยู่ในชานเมืองของจังหวัดอุบลราชธานี ที่เหล่านี้นั้นบางแห่งเปึนที่ผืนเดียวกัน เปึนแปลงใหญ่มีจํานวนเปึนพัน ๆ ไร่ ขณะเดียวกันครับมีลําราง มีแหล่งน้ํา มีลําห้วย สาธารณะ แต่บริเวณรอบ ๆ ห้วยแจระแมซึ่งเปรียบเหมือนแก้มลิงไม่ให้น้ําท่วม จังหวัดอุบลราชธานี ปรากฏว่าสามารถออกโฉนดที่ดินได้เปึนของผู้มีอันจะกิน เปึนของ ผู้มีรายได้ ที่เหล่านี้พอออกโฉนดที่ดินได้มูลค่า ๕ ล้านบาท ๑๐ ล้านบาทต่อไร่ แต่น่าแปลกใจมากกว่านั้นก็คือ พื้นที่ที่อยู่ติดกันกับลําห้วยแจระแม แต่เดิมเขาเรียกว่า ศูนย์ลาวอพยพ บริเวณศูนย์ลาวอพยพนั้นเปึนที่สาธารณะซึ่งเปึนผืนใหญ่ เปึนเนื้อที่ นับพันไร่ เปึนคลังอาวุธ เปึนศูนย์อพยพที่สมัยทหารอเมริกันเข้ามาบ้านเราแต่ก่อน เปึนจํานวนหลายร้อยและเปึนพันไร่ แต่เชื่อไหมครับว่าพื้นที่ตรงนี้ในขณะนั้นไม่สามารถ ออกโฉนดได้ มีเพียงแต่ชาวบ้านราษฎรไปอยู่ ไปทํามาหากินแล้วปลูกเปึนกระต๊อบ เปึนเรือนอยู่ชั่วคราว แต่มาถึงวันนี้พื้นที่บริเวณที่สาธารณะศูนย์ลาวอพยพ ขออนุญาต กราบเรียนอีกครั้งหนึ่งครับ พื้นที่บริเวณบ้านดงคําอ้อ บ้านดอนยูง บ้านหนองปลาปาก ซึ่งถือว่าเปึนชุมชนเมืองของจังหวัดอุบลราชธานี ปรากฏว่านายทุนหรือผู้มีอันจะกิน สามารถไปออกโฉนดที่ดินบนที่สาธารณะที่เปึนของราชการได้ และก็เปึนจํานวนหลายสิบ หลายร้อยรายออกเปึนโฉนดที่ดินได้ตรงนั้นไม่สําคัญครับ ผมอยากจะให้คณะกรรมาธิการ เข้าไปตรวจสอบต่อไปว่าทําไมในส่วนของราษฎรที่เขาไปอยู่อาศัยปลูกบ้านปลูกเรือน ในพื้นที่ ๑๐๐ ตารางวา ๒๐๐ ตารางวาเขาก็อยู่อาศัย เขาไปออกโฉนดที่ดินเขาไม่สามารถ ออกได้ พื้นที่ดังกล่าวถ้าเนื้อที่ ๑๐ ไร่ ๕๐ ไร่ออกเปึนโฉนดได้สบายเลยครับ ข้างกัน ติดกัน ชาวบ้านไปขอออกโฉนดไม่ได้ จะไปขับไล่ชาวบ้านออกทุกวันนี้ก็ขับไล่ไม่ได้หรอกครับ ชาวบ้านเขาก็อยู่อาศัยกันไปแล้วก็มีการซื้อสิทธิกันมาเรื่อย ๆ ไร่หนึ่งไร่ละ ๕ แสนบาท ไร่ละ ๔ ล้านบาท ๕ ล้านบาท เพราะฉะนั้นผมเสียดายในพื้นที่ที่เปึนที่สาธารณประโยชน์ ที่น่าจะสงวนไว้เปึนของราชการ หรือถ้าจะมีการออกเอกสารสิทธิได้ก็น่าจะเกิดความเท่าเทียมกัน ในเมื่อเจ้าใหญ่รายใหญ่ออกได้ รายเล็ก ๆ นี่ก็น่าจะออกเอกสารสิทธิ ออกโฉนดที่ดิน ให้กับพี่น้องประชาชนเพื่อเขาจะได้มีเอกสารสิทธิไปทําเรื่องอื่น ๆ ต่อไปได้ ผมถึงขอโอกาส ตรงนี้ฝากท่านประธานเผื่อให้คณะกรรมาธิการไปศึกษาและไปหาดูข้อเท็จจริงครับ

ท่านซูการ์โนครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกสภา ผู้ทรงเกียรติ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคพลังประชาชน ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ได้เป่ดโอกาสให้ผมได้มาอภิปรายญัตติด่วน เรื่องขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาศึกษาที่ดินทํากินของราษฎรที่ถูก รัฐบาลออกพระราชกฤษฎีกากําหนดให้เปึนเขตอุทยานแห่งชาติ ซึ่งโดยข้อเท็จจริงแล้วเท่าที่เราได้ฟังเพื่อนสมาชิกในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ได้อภิปรายถึง ปัญหาความเดือดร้อนของราษฎรในทุกภูมิภาคของประเทศ ต้องยอมรับว่าปัญหาที่ดิน ทํากิน ณ วันนี้ยังเปึนปัญหาที่รัฐบาลภายใต้การนําของ ฯพณฯ นายสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีหรือข้าราชการที่มีส่วนเกี่ยวข้องในการแก้ปัญหาเรื่องที่ดิน ทํากินของพี่น้องประชาชนจะต้องตระหนักและหามาตรการแนวทางในการดําเนินการ แก้ปัญหาเรื่องที่ดินทํากินของพี่น้องประชาชนอย่างเร่งด่วนและเปึนธรรมที่สุด ท่านประธาน ที่เคารพ วันนี้ผมเปึนผู้หนึ่งที่เสนอญัตติขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณา ปัญหาที่ดินทํากินและที่ดินอยู่อาศัยของราษฎรที่ถูกรัฐบาลออกพระราชกฤษฎีกา กําหนดให้เปึนเขตอุทยานแห่งชาติเทือกเขาบูโด-สุไหงปาดี ซึ่งมีเพื่อนสมาชิกจากพื้นที่ ที่เกี่ยวข้องทั้งจังหวัดปัตตานีและจังหวัดนราธิวาสได้อภิปรายในข้อมูลเบื้องต้นไปแล้วนั้น ก็เปึนที่ทราบกันว่าปัญหาที่ดินในเขตอุทยานแห่งชาติเขาบูโด-สุไหงปาดีนั้นเกิดขึ้นจาก การออกพระราชกฤษฎีกากําหนดเปึนเขตอุทยานแห่งชาติภายหลังจากที่ราษฎรได้เข้าไป อยู่ทํากิน โดยข้อเท็จจริงที่ปรากฏตามเอกสารหลักฐานทั้งที่เปึนเอกสารหลักฐาน ที่ทางราชการเปึนผู้ออกหรือเอกสารหลักฐานทางด้านประวัติศาสตร์หรือโบราณสถาน ต่าง ๆ ที่ปรากฏตามที่เพื่อนสมาชิกได้นําเสนอเมื่อสักครู่ว่ามันเปึนสิ่งที่ยืนยันและพิสูจน์ ได้ว่าในพื้นที่อุทยานแห่งชาติเขาบูโด-สุไหงปาดีนั้น พี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบ ทั้ง ๓ จังหวัด ๙ อําเภอ ๒๔ ตําบลนั้นได้รับผลกระทบจากการประกาศเขตอุทยาน แห่งชาติดังกล่าวเปึนอย่างมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการกําหนดพื้นที่ดังกล่าวนั้น ได้ครอบคลุมพื้นที่ทั้งหมด ๒๑๓,๑๒๕ ไร่ หรือประมาณ ๓๔๑ ตารางกิโลเมตร จากการที่ ออกเปึนพระราชกฤษฎีกาดังกล่าวนั้นส่งผลกระทบให้ประชาชนที่อยู่ก่อนและประกอบ อาชีพทําสวนยางพารา สวนพืชผล ผลไม้โดยสุจริต แล้วก็หาเลี้ยงดูครอบครัวมาตั้งแต่ บรรพบุรุษจนถึง ณ วันนี้สืบทอดตกเปึนมรดกมาถึงรุ่นลูกรุ่นหลานได้รับความเดือดร้อน และเท่าที่ผมได้ศึกษาข้อมูลพบว่าจากการสํารวจการถือครองที่ดินของราษฎร เมื่อ พ.ศ. ๒๕๔๔ ถึง พ.ศ. ๒๕๔๗ ตามโครงการจัดการทรัพยากรที่ดินและป์าในพื้นที่ อนุรักษ์ตามกฎหมายพบว่าการประกาศเขตอุทยานแห่งชาติเขาบูโด-สุไหงปาดี จํานวน ๒๑๓,๑๒๕ ไร่ หรือประมาณ ๓๔๑ ตารางกิโลเมตรในพื้นที่ ๓ จังหวัด ๙ อําเภอ ๒๔ ตําบลนั้นและได้ทับซ้อนกับพื้นที่ที่ดินที่ทํากินและที่อยู่อาศัยของราษฎรจํานวนถึง ๙๖,๒๑๖ ไร่ มีราษฎรที่ได้รับความเดือดร้อนถึง ๖,๙๘๕ ครัวเรือน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในพื้นที่จังหวัดยะลาซึ่งเปึนพื้นที่ที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นมีอยู่ ๒ ตําบล คือตําบลจะกว๊ะ และตําบลเกะรอ ท่านประธานที่เคารพ ตามข้อเท็จจริงปัญหาการออกพระราชกฤษฎีกากําหนดเปึน เขตอุทยานแห่งชาติในพื้นที่จังหวัดยะลานั้น พี่น้องประชาชนหรือราษฎรผู้ประกอบ อาชีพสุจริตในการเลี้ยงดูส่งเสียให้บุตรหลานได้รับการศึกษาอย่างเท่าเทียมนั้น ไม่เฉพาะ ได้รับผลกระทบจากเขตอุทยานแห่งชาติเขาบูโด-สุไหงปาดีเพียงเท่านั้นนะครับ ในพื้นที่ จังหวัดยะลาเท่าที่ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในพื้นที่ปรากฏว่าการออก พระราชกฤษฎีกากําหนดเขตอุทยานแห่งชาตินั้นได้ส่งผลกระทบจากอุทยานแห่งชาติ น้ําตกทรายขาวทําให้พี่น้องประชาชนในพื้นที่ ๒ อําเภอคือ พื้นที่ตําบลลําพะยา อําเภอเมืองยะลา พื้นที่ตําบลกาตอง อําเภอยะหาก็ได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างมาก เนื่องจากการประกาศเขตดังกล่าวนั้นไปทับที่ทํากินของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ที่เขา ประกอบอาชีพโดยสุจริตมากว่า ๕๐-๖๐ ป้ แล้วก็โดยส่วนใหญ่ในเขตพื้นที่ตําบลกาตอง ซึ่งผมเองก็เคยนําเสนอปรึกษาหารือท่านประธานเพื่อผ่านหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือ ปัญหาที่ดินทํากินที่หมู่ ๔ บ้านกาตอง ตําบลกาตองนั้นมีราษฎรประมาณ ๒๐๐ กว่าคน ประกอบอาชีพทําสวนยางพารามาตั้งแต่บรรพบุรุษ แล้วก็ได้ประกอบอาชีพตามสิทธิ หรือเอกสารที่ทางราชการเปึนผู้ออกให้ คือ น.ส. ๒ หรือใบจับจองตั้งแต่ป้ ๒๕๐๓ แต่ว่า ภายหลังจากที่มีพระราชกฤษฎีกาเรื่องเขตอุทยานแห่งชาติน้ําตกทรายขาวทําให้พื้นที่ หลายพันไร่ในเขตตําบลกาตองทั้งที่เปึนสวนยางพารา สวนผลไม้หรือที่สาธารณประโยชน์ ที่เปึนสุสานหรือกูโบร์และมัสยิดถูกเขตอุทยานดังกล่าวประกาศทับที่ของราษฎร และที่ดินสาธารณะ จนกระทั่งป้ ๒๕๓๑ ราษฎรในพื้นที่ตําบลลําพะยาและตําบลกาตอง ก็ได้ออกมาชุมนุมคัดค้านการประกาศเขตอุทยานแห่งชาติน้ําตกทรายขาว แต่ตลอด ระยะเวลาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๑ จนถึงบัดนี้ป้ ๒๕๕๑ ๒๐ ป้การแก้ปัญหาของรัฐบาลในการ แก้ปัญหาเรื่องที่ดินทํากินของราษฎรในเขตพื้นที่จังหวัดยะลาที่ได้รับผลกระทบจาก การประกาศเขตอุทยานแห่งชาตินั้นไม่ได้รับการเอาใจใส่ดูแลอย่างจริงจังและจริงใจ ทําให้เมื่อวันที่ ๑๓ มีนาคม ๒๕๕๑ ท่านประธานครับ ทางเจ้าหน้าที่หน่วยตํารวจ เฉพาะกิจ ตชด. ที่ ๔๔ ก็ได้เข้าไปจับกุมนายลาริ จาะบองอ ซึ่งอยู่บ้านเลขที่ ๒๕๕ หมู่ ๖ ตําบลกาตอง อําเภอยะหา จังหวัดยะลา ในขณะที่กําลังเข้าไปทําสวนยางพารา ท่านประธานที่เคารพ และเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ การปลูกหรือการทําสวนยางพารานั้น มีระยะเวลาของการดําเนินการตามกระบวนการของการปลูกที่เราทุกคนในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ทราบกันดีว่าเมื่อปลูกต้นกล้าจนถึงระยะเวลาประมาณ ๒๐ กว่าป้ ผลผลิตน้ํายางพารานั้นไม่สามารถที่จะตอบสนองความต้องการของประชาชน ได้ก็จะถึงกระบวนการตัดโค่น แต่เมื่อวันที่ ๑๓ มีนาคม ๒๕๕๑ ที่ผมกล่าวมาทางเจ้าหน้าที่ ก็ได้ไปจับกุมประชาชนหรือราษฎรในพื้นที่ หมู่ที่ ๖ ตําบลกาตอง อําเภอยะหา และได้ทํา หนังสือร้องเรียนถึงผม ผมก็ได้ไปตรวจสอบข้อเท็จจริง ซึ่งขออนุญาตท่านประธานนําภาพถ่ายที่ผมได้ลงไปสัมผัส ในพื้นที่ ภาพถ่ายเหล่านี้คือภาพสวนยางพาราซึ่งแสดงว่าการเข้าไปประกอบอาชีพทํากิน ของราษฎรในพื้นที่ตําบลตากองนั้นเขาได้ทํามากว่า ๕๐ ป้ และเขามีกระบวนการขั้นตอน ของการต้องตัดโค่นต้นยางพารา พื้นที่ตรงนี้อยู่ในเขตพื้นที่อุทยานแห่งชาติน้ําตกทรายขาว ซึ่งผมไปดูแล้วต้นไม้ใหญ่ก็ไม่มี แล้วในสภาพข้อเท็จจริงชาวบ้านก็ได้เตรียมการต้นกล้า ยางพาราเพื่อที่จะปลูกทดแทนต้นเก่าที่ตัดโค่นไป เท่าที่ผมทราบจากราษฎรในเขตพื้นที่ ตําบลตากอง ภายหลังจากที่ผมได้หารือท่านประธานในสภาแห่งนี้ ต้นกล้าที่ผมนําแสดง ที่ผมได้ไปถ่ายเอาไว้ ซึ่งเปึนต้นกล้าที่ราษฎรเขาเตรียมไว้ที่จะปลูกทดแทนต้นยางพาราเก่า ที่ตัดโค่นไปโดนเจ้าหน้าที่อุทยานแห่งชาติน้ําตกทรายขาวไปทําลายครับ นี่แสดงให้เห็นว่า การที่ราษฎรร้องเรียนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแล้วมานําเสนอปัญหาความเดือดร้อน ของประชาชนต่อสภาแห่งนี้เพื่อให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปดําเนินการแก้ปัญหา ความเดือดร้อนของราษฎรนั้น ท้ายที่สุดราษฎรก็ได้รับผลกระทบจนกระทั่งวันนี้เดี๋ยวนี้ ผมยังมีความเชื่อมั่นว่าราษฎรกว่า ๒๐๐ คนในพื้นที่ตําบลกาตอง หรือที่มีอาชีพในการทํา สวนยางพาราและสวนผลไม้จํานวนกว่า ๑,๐๐๐ ไร่ไม่กล้าเข้าไปทําอาชีพที่เคยทํามา ตั้งแต่ปู์ย่าตายายจนตกถึงรุ่นลูกรุ่นหลาน ท่านประธานที่เคารพ วันนี้ผมคิดว่าการที่ สภาแห่งนี้ได้รับฟังเพื่อนสมาชิกในสภาอันทรงเกียรติสะท้อนปัญหาความเดือดร้อน ของราษฎรเกี่ยวกับปัญหาที่ดินทํากิน ที่ดินอยู่อาศัยของราษฎร ผมคิดว่าวันนี้สภาแห่งนี้ ควรที่จะเห็นชอบในการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาปัญหาที่ดินทํากิน ของราษฎรผู้ยากไร้ที่ตั้งตารอคอยความหวังในการแก้ปัญหาจากรัฐบาล และผมคิดว่า ปัญหาที่ผมนําเสนอในสภาแห่งนี้จะเปึนข้อมูลเบื้องต้นให้กับคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่จะเข้าไปศึกษาและหามาตรการแก้ปัญหาดังกล่าวให้โดยเร็ว ขอบคุณมากครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เหลือญัตติของท่านสมชาย เพศประเสริฐ เจ้าของญัตติอยู่ไหมครับ แล้วผู้เสนอร่วมมีไหมครับ เชิญเปึนญัตติ ๆ ไปดีกว่า คุณไพจิตขอความกรุณาสักนิดหนึ่งให้จบญัตติไปก่อน คือทั้ง ๒๒ ฉบับ ก็เหลืออยู่ฉบับเดียว คุณไพจิตตัวแทนใช่ไหมครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ และท่านบุญเลิศ ครุฑขุนทด ได้มอบหมายให้กระผมได้นําญัตติเสนอต่อ ท่านประธานแทน ซึ่งญัตติดังกล่าวคือ ขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา ปัญหาการถือครองที่ดินในเขตปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม (ส.ป.ก.) แม้นมีนโยบาย ของรัฐบาลในการที่จะแก้ไขปัญหาในการออก ส.ป.ก. ๔-๐๑ ให้เปึนโอกาสของพี่น้อง ประชาชนได้เข้าทํากินและมีเอกสารสิทธิ แต่ปัจจุบันได้มีกลุ่มนักค้าที่ดินหรือผู้ลงทุนทางที่ดินได้ใช้โอกาสดังกล่าวเพื่อเข้าไป ถือครองที่ดิน มีการเปลี่ยนมือ โอนถ่ายเปลี่ยนชื่อเข้าไปถือครองอยู่เปึนจํานวนมาก ปัญหาดังกล่าวเจตนารมณ์ที่แท้จริงของเรื่อง ส.ป.ก. ๔-๐๑ ก็ยังอยู่ในหลักการที่ต้องการ ให้พี่น้องประชาชนคนยากคนจนได้ถือครองที่ถูกต้องตามกฎหมาย วันนี้ปัญหาเหล่านี้ สมควรที่จะต้องหาวิธีการในการที่จะปัองกัน แล้วก็หากมีการฝ์าฝ๋นเจตนารมณ์ในการให้ ส.ป.ก. ๔-๐๑ กับพี่น้องประชาชนแล้วก็จะเปึนช่องทางในการเข้าไปแย่งที่ของคนยากคนจน ต่อไป กระผมจึงขอถือโอกาสนี้ได้ให้คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะตั้งขึ้นเพื่อที่จะนําปัญหา ดังกล่าวเปึนแนวทางในการแก้ไขปัญหาอีกแนวทางหนึ่งอีกช่องทางหนึ่ง ท่านประธานครับ ขอถือโอกาสนี้ได้กราบเรียนว่า แม้นว่ามีปัญหาที่เราจะพยายามช่วยเหลือพี่น้องประชาชน แต่ว่าช่องทางจริง ๆ ในสภานี้เวลาเราตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาแล้วกว่าที่มีผลของ การศึกษาแนวทางแก้ไขปัญหา บางทีข้อสรุปของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รวบรวมกัน เปึนเวลาหลายสัปดาห์ หลายเดือนและหลายป้ไม่ได้รับการปฏิบัติหรอกครับ ผมจึง กราบเรียนว่า ณ วันนี้มีรายงานศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญที่เกี่ยวข้องกับปัญหา เรื่องที่ดินอยู่หลายชุดครับ ผมเองก็เคยอยู่ในคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ ปัญหาใดที่มี ข้อสรุปแล้วคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดที่สภาจะตั้งขึ้นก็อย่าได้โปรดเสียเวลา ขอได้โปรด นําข้อสรุปที่มีข้อยุติแล้วนํากลับมาขอความเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎรโดยเร็ว แปลว่า ถ้าเรื่องใดมีข้อสรุปที่เปึนความคิดเห็นของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรในสมัยที่ผ่านมาแล้ว เอามาเถอะครับ ท่านแสดงความคิดเห็นประกอบเห็นด้วยแล้วก็รายงานเปึนฉบับที่ ๑ เข้ามาสู่สภา ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องจะได้เอาข้อยุติอันนี้ไปแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ผมคิดว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต่างรุ่นต่างวาระที่เข้ามาผลัดเปลี่ยนกันนี่ส่งมอบ ภารกิจอันนี้ให้กับคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อที่จะไปทําต่อ สภาพใดที่เปึนเรื่องใหม่ ผมก็ขอให้คณะกรรมาธิการชุดที่จะตั้งขึ้นไปใช้เวลาศึกษา ผมไม่อยากหวังว่าต้องเปึน ๑๒๐ วัน ๒๔๐ วัน ก็เอาให้มันกระชับผมเชื่อในความตั้งใจ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ได้ฝากเรื่องปัญหาการบุกรุกที่สาธารณะในเขตอําเภอธาตุพนมเปึนเขตที่เปึนบ้านเกิด เมืองนอนของผม ก็พูดเปึนครั้งที่ ๓ ที่ ๔ ในสภาแห่งนี้ ที่ ๑,๒๒๔ ไร่มีผู้บุกรุกแล้วก็ เอาที่ดินไปขายเพื่อไปปลูกยางพารา วันนี้คนยากคนจนที่อาศัยป์าผืนนี้เปึนที่เก็บผัก หักฟ๋น เก็บเห็ด แล้วก็เลี้ยงสัตว์เข้าไปไม่ได้ ดงคัดเค้า ตําบลนาหนาด อําเภอธาตุพนม ตําบลพุ่มแก อําเภอนาแก มีปัญหาครับ ผมติดตามว่าฝ์ายตํารวจจับให้หน่อย ฝ์ายพี่น้อง ประชาชนเข้าไปแจ้งความ จับไปจับมาไม่กล้าดําเนินคดี ท้ายสุดคณะกรรมการแก้ไข ปัญหาที่ดินในระดับจังหวัด ท่านประธานคงทราบ มีผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน มีที่ดินจังหวัดเปึนฝ์ายเลขานุการ แล้วก็ทํางานไม่สามารถที่จะปฏิบัติในการแก้ไขปัญหา ในท้ายที่สุดก็บอกว่าคนบุกรุกจะต้องเช่า ผิดกฎหมายแล้วครับ จะเช่ากันได้อย่างไร ก็ต้องคืนสมบัติอันนี้ให้กับคนยากคนจนเขา ผมอยากฝากเรื่องนี้ให้เปึนจริงเปึนจัง ผมขออนุญาตเอ่ยนามท่านประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ ส.ส. ขอนแก่น เมื่อทําหน้าที่ เปึนประธานคณะกรรมาธิการการปกครองก็ได้เข้าไปแก้ไขปัญหามีข้อสรุปนะครับ แต่ว่าวันนี้ยังเหมือนเดิม ก็อาศัยช่องว่างของกฎหมายในขณะที่เราไม่มีประชาธิปไตยกัน ก็หลบช่องนี้ไป เมื่ออํานาจมาเปึนของประชาชนผืนแผ่นดินทุกตารางนิ้ว ขอให้กลับมา เปึนของพี่น้องคนยากคนจน ท่านประธานครับ ก็หวังว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้ ตัวแทน จังหวัดนครพนม ท่าน ส.ส. ศุภชัย โพธิ์สุ แย่งกันเปึนครับท่านประธาน ส.ส. อีสาน นั่งเจรจากันอยู่ ก็นั่งเจรจาขอโควตากันอยากเปึน ผมภูมิใจนะครับ ในขณะที่ท่าน ทําหน้าที่ประธานวิป ท่านอนุญาตบอกว่าเอาญัตติเรื่องที่ดินมาแล้วพิจารณา ตั้งคณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการอย่าเปึนมวยล้มต้มคนดูนะครับ เข้าไปแล้ว นําผลงานออกมาให้ปรากฏ ผมสนับสนุนญัตตินี้แล้วก็ขอให้กําลังใจในการไปทํางาน เพื่อพี่น้องประชาชน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ทุกท่าน เนื่องจากว่าที่ประชุมเราก็มีภารกิจกันไม่อยู่ในห้องประชุมบ้าง อะไรบ้าง ก็อยากจะขอความกรุณาเนื่องจากว่าเราได้พิจารณากันในเรื่องการอภิปรายญัตติ ของแต่ละท่านทั้ง ๒๒ ฉบับเปึนการสิ้นสุดแล้ว ต่อไปก็เปึนการดําเนินการอภิปราย สนับสนุนญัตติ แต่ผมคิดว่าญัตติทั้ง ๒๒ ฉบับมีญัตติที่ไม่ตั้งคณะกรรมาธิการคือส่งให้ รัฐบาล ๗ ฉบับ แล้วก็ตั้งคณะกรรมาธิการ ๑๕ ฉบับก็มากพอสมควรนะครับ แต่ผมว่า คงจะสมควร

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ หารือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมปรึกษาสักนิดหนึ่ง เพราะว่าผมเพิ่งมานั่งครับ ตามสัญญาที่ว่าผมจะพยายามไปแล้วเอากุศลมามอบให้ ท่าน ส.ส. สมุทรสงครามด้วย กระผมก็เอากุศลที่ผมไปสร้างกุศลมาเมื่อสักครู่แบ่งภาระ กุศลอันนั้นมอบให้ท่านครึ่งหนึ่งของผมครึ่งหนึ่ง ก็คิดว่าคงจะไม่มีปัญหาอะไรนะครับ คุณเทพไทเชิญครับ ปรึกษา ๑ นาทีนะครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือกับท่านประธานนิดหนึ่งเพื่อจะได้บันทึกความถูกต้องในที่ประชุมแห่งนี้ เมื่อกี้ ระหว่างผมเดินทางมาสภา กลับจากการร่วมงานคุณแม่ของท่านรองประธานสภาแล้ว ผมได้ฟังการอภิปรายในสภา แล้วท่านรองประธานสมศักดิ์ท่านได้พูดกับที่ประชุมว่า ท่านได้ขอโทษเรื่องเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น แล้วท่านก็จะย้อนรอยไปบอกว่าหลังจากก่อนที่ ท่านชัยจะทําหน้าที่ก็จะอ่านพระบรมราชโองการอีกครั้งหนึ่ง แต่ว่าข้อตกลงนั้น หรือเงื่อนไขนั้นมันเปลี่ยนไปแล้วก็คือท่านมานั่งทําหน้าที่แล้ว ผมไม่ทราบว่าข้อตกลง หรือเงื่อนไขที่ท่านรองประธานสภาคนที่หนึ่งท่านวางไว้จะยกเลิกหรือเปล่า ถ้าจะยกเลิก ผมก็ไม่ว่าอะไร เพราะว่ามันพลาดมาแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้คุณเทพไทครับ ขอประทานกราบเรียนด้วยความเคารพ ก็คงจะต้องอ่าน คือถึงผมมานั่งแล้วผมนั่งตาม พระบรมราชโองการที่ผมได้รับจากห้องโถงข้างล่างผมถือว่าสมบูรณ์แล้ว แล้วผมก็ได้ มานั่งครั้งหนึ่งแล้วก็ถือว่าสมบูรณ์แต่เพื่อให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้นก่อนที่จะป่ดการประชุมก็ต้อง อ่านพระบรมราชโองการฉบับดังกล่าว เพื่อให้พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้เข้าใจ อีกครั้งหนึ่งตามที่ทางฝ์ายค้านได้กรุณาให้ข้อเสนอแนะต่อสภาก็จะปฏิบัติอย่างนั้นครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ก็หมายความว่าท่านจะทําหน้าที่ ไปก่อนแล้วก็ค่อยอ่านตอนป่ดอย่างนั้นใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะเวลามันจํากัดนะครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ก็แล้วแต่ท่านประธาน ท่านประธาน ต้องรับผิดชอบเองแล้วกัน ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมรับผิดชอบครับ ทําหน้าที่นี้ รับผิดชอบ ขอความกรุณาเนื่องจากมีรายชื่อของท่านที่ยกมือแล้วตามลําดับขอท่านละ นาทีสองนาทีได้ไหมครับ มีอยู่หลายท่าน อยากจะขอความกรุณาเรียงตามลําดับที่กระผม มาใหม่ก็เห็นตามรายชื่อ มีท่านเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ เชิญครับ ขอสักนาทีสองนาที เพื่อกล่อมเกลาบรรยากาศในสภาให้มันชื่นมื่นดีขึ้นนะครับ ขอบคุณครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน เฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ตัวจริงเสียงจริงค่ะท่านประธาน ที่ต้องบอกอย่างนี้เพราะก่อนหน้า ท่านประธานมาดําเนินการ ท่านประธานคนก่อนได้เรียกชื่อท่านสมาชิกผิดไป ๒ ท่าน เรียกเปึนชื่อดิฉันค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตที่จะใช้เวลาเพียง ๒–๓ นาทีอย่างที่ ท่านประธานตั้งใจอยากจะขอสนับสนุนญัตติของเพื่อนสมาชิกคือคุณทศพร เทพบุตร ที่ได้เสนอญัตตินี้เพื่อให้สภาได้แก้ไขปัญหาของราษฎรบ้านบางเทา ตําบลเชิงทะเล อําเภอถลาง จังหวัดภูเก็ต ดิฉันอยากเรียนเพิ่มเติมที่ท่านสมาชิกได้อภิปรายไปก่อนหน้า ก็คือว่า ในส่วนของรายละเอียดที่จะต้องขายคืนที่ราชพัสดุแปลงดังกล่าวนี้ให้กับราษฎร บ้านบางเทานั้นตอนนี้รายละเอียดไม่ว่าจะเปึนระวางแผนที่ รายชื่อผู้ที่มีสิทธิหลังจาก ที่ได้มีการสอบสวนสิทธิกันเสร็จแล้ว ราคาที่จะต้องขายคืนพร้อมทั้งอัตราดอกเบี้ยตรงนี้ ในส่วนกรมธนารักษ์ได้ทําเสร็จเรียบร้อยแล้ว แต่วันนี้เหตุผลที่ยังขายคืนที่เหล่านี้ให้กับ พี่น้องบ้านบางเทาไม่ได้เนื่องจากว่าติดขัดตรงที่แปลงนั้นกลายเปึนที่ราชพัสดุ แล้วปัจจุบันมีกฎหมายที่ราชพัสดุ พ.ศ. ๒๕๑๘ ได้บังคับไว้ว่าการโอนกรรมสิทธิ์ ในที่ราชพัสดุนั้นจะทําได้ก็ต่อเมื่อได้ออกเปึนพระราชบัญญัติ ดิฉันจึงอยากเรียน ท่านประธานว่า ขณะนี้ดิฉันได้เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้าสภาเรียบร้อยแล้ว ก็หวังเพียงแต่ว่าให้ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้ช่วยส่งพระราชบัญญัติ ฉบับนี้เข้ามาในสภาเพื่อสภาแห่งนี้จะได้มีโอกาสพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพื่อเปึนประโยชน์กับพี่น้องต่อไป ขอขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภาจะตามเรื่องนี้ให้ครับ

ขอบคุณท่านประธาน อีกครั้งค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะพยายามทําให้เร็วที่สุด ที่จะเร็วได้ เนื่องจากคุณอิสสระ สมชัย ต่อเนื่องก็คิดว่าคงไม่นานสัก ๑ นาทีนะครับ เชิญครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมจะขออภิปรายสนับสนุนญัตติทั้ง ๒๒ ฉบับ แม้ว่าจะเปึน ซีกฝ์ายค้านหรือฝ์ายรัฐบาลเสนอกรณีเรื่องที่ทํากินของราษฎรและที่อยู่อาศัยตลอดจนกระทั่ง การขอออกเอกสารสิทธิให้กับที่ทํากิน ท่านประธานครับ เปึนที่น่าเสียดายญัตติที่มี ความสําคัญอย่างนี้รัฐมนตรีที่มีความรับผิดชอบน่าจะมานั่งฟังอย่างน้อย ๆ ๓ กระทรวงคือ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านอิสสระ สมชัย ครับ มีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี มีหลายรัฐมนตรีนั่งฟังท่านอยู่ครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี 🔗

รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ ไม่ทราบว่าไปนั่งที่ไหนครับ ความจริงที่นั่งรัฐมนตรีข้างบนก็มี ที่ผมอยากให้มาฟังจะได้ รับทราบปัญหาเพื่อว่าจะได้นําไปเปึนแนวทางในการแก้ไข เพราะว่าทุกคนที่อภิปราย ในวันนี้ไม่ได้เปึนกรรมาธิการทุกคนหรอกครับ ไปเปึนกรรมาธิการเพียงบางส่วนแค่นั้นเอง เพราะฉะนั้นกระผมจึงอยากกราบเรียนกับท่านประธานว่าปัญหาเรื่องที่ทํากินของพี่น้อง เกษตรกรจังหวัดบุรีรัมย์ของท่านประธานก็ไม่แตกต่างจากจังหวัดอื่น ๆ ที่ประชาชน เดือดร้อน เนื่องจากว่าเดี๋ยวนี้ยังไม่รู้ว่าราษฎรบุกรุกที่ป์าสงวนหรือป์าสงวนบุกรุกที่ราษฎร ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเห็นโครงการของรัฐบาลมานานแล้วก็คือการปฏิรูปที่ดิน การปฏิรูปที่ดินโดยหลักการนั้นเปึนหลักการที่ดีมาก เพื่อจะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง เกษตรกรที่มีที่ทํากินแต่ไม่มีเอกสารสิทธิและถูกกล่าวหาว่าไปบุกรุกที่ป์าสงวนแห่งชาติก็ดี หรือที่ดินสาธารณะก็ดี การที่มีสํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมนั้นก็คือการไป แก้ไขปัญหาให้พี่น้องได้มีที่ทํากินที่ถูกต้องตามกฎหมายมากขึ้น ท่านประธานครับ หลักการดีแต่วิธีปฏิบัติของสํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมเท่าที่ผ่านมากระผม ไม่เห็นด้วยหลายอย่างครับ อยากจะเรียนว่าวิธีการมันไม่ดีก็เนื่องจากว่าในการประกาศ เขตปฏิรูปที่ดินนั้นแทนที่จะประกาศในพื้นที่ซึ่งเปึนที่ป์าสงวนเสื่อมโทรม แต่สภาพที่ เปึนจริงนั้นประกาศครอบคลุมพื้นที่ทั้งอําเภอ ทั้งตําบล ทั้งจังหวัดครับ เมื่อประกาศเช่นนี้ แล้วมันก็เลยเกิดปัญหาในทางปฏิบัติ เพราะเหตุว่าการประกาศเช่นนั้นเขตพื้นที่ปฏิรูป ที่ดินของสํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมนั้นมันไปครอบคลุมเอาพื้นที่ของ พี่น้องประชาชนซึ่งบางรายมีใบ ส.ค. ๑ บางรายมี น.ส. ๓ กรณีมีใบ น.ส. ๓ นั้นก็ถือว่า เปึนเอกสารสิทธิสามารถโอนถ่ายเปลี่ยนมือกันได้ทางทะเบียน แต่กรณีที่เปึนใบ ส.ค. ๑ นั้นมันตกทอดได้เฉพาะทางมรดกเท่านั้น รับได้เฉพาะทายาทเท่านั้นเอง และมีปัญหา ในการที่ราษฎรเอาใบ ส.ค. ๑ ไปขอออกเอกสารสิทธิ จะไปออกโฉนดก็ดี จะไปออก ใบ น.ส. ๓ ก็ดีก็ปรากฏว่าใบ ส.ค. ๑ ที่มีอยู่นั้นถูกเขตปฏิรูปที่ดินครอบคลุมเอาไปเสียแล้ว ถ้าหากว่าจะไปดําเนินการขอออกเอกสารสิทธิอย่างที่ว่านั้นจะต้องไปยื่นเรื่องให้สํานักงาน การปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมกันเขต ส.ค. ๑ ออกจากเขตปฏิรูปที่ดิน นี่คือปัญหาใหญ่ ราษฎรบางรายจนกระทั่งเดี๋ยวนี้ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ เนื่องจากว่าเขตปฏิรูป ที่ดินนั้นมันครอบคลุมเอาพื้นที่ทํากินของพี่น้องเกษตรกรซึ่งมีใบ ส.ค. ๑ กระผม จะยกตัวอย่างครับ กระผมเคยยื่นกระทู้ถามในสภาผู้แทนราษฎร มีรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยซึ่งท่านดูแลกรมที่ดินมาตอบผมในสภาแห่งนี้ กรณีราษฎรตําบล โพธิ์ใหญ่และตําบลคําขวาง อําเภอวารินชําราบ ๒ ตําบลนี้รวมทั้งหมด ๒,๔๐๐ ราย ได้นําใบ ส.ค. ๑ ไปยื่นขอออกโฉนดที่ดิน มีการชําระเงินค่าธรรมเนียมในการรังวัดก็ดี ในการปักหมุดก็ดี ค่าธรรมเนียมซึ่งเปึนค่าใช้จ่ายของพยานซึ่งเปึนผู้ปกครองท้องที่ก็ดี ชําระเงินไปแล้วคนละ ๑,๔๕๐ บาท ยื่นไปตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ จนกระทั่งถึงบัดนี้ยังไม่ได้รับ โฉนดทั้ง ๆ ที่ไปรังวัด ปักหมุดเสร็จเรียบร้อยหมดแล้ว ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยซึ่งมีหน้าที่ดูแลกรมที่ดินได้มาตอบผมที่สภาแห่งนี้ได้บอกว่า จะดําเนินการให้เสร็จภายใน ๓ เดือน เดี๋ยวนี้เดือนที่ ๓ ครับ เดือนที่ ๓ แล้วยังไม่คืบหน้า แต่สิ่งซึ่งท่านตอบผมในวันนั้นท่านบอกว่าติดขัดอยู่ที่ผู้ว่าราชการจังหวัดยังไม่ได้ลงนาม ในโฉนด กระผมไปพบผู้ว่าราชการจังหวัดอุบลราชธานีท่านบอกว่าเดี๋ยวนี้ผู้ว่าราชการ จังหวัดไม่ได้ลงนามในโฉนดนานแล้ว ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการลงนามในโฉนดเลย เปึนเรื่อง ของอธิบดีกรมที่ดิน ผมเลยไม่รู้จะเชื่อใครดี ระดับเสนาบดีมาตอบในสภา แต่ในที่สุดแล้ว จนเดี๋ยวนี้โฉนดก็ยังไม่ได้เหมือนเดิมเดือนที่ ๓ แล้ว และสิ่งหนึ่งซึ่งท่านตอบผมวันนั้น มีที่ดินของราษฎรบางรายไปมีพื้นที่ติดกับเขต ส.ป.ก. อยู่ในระหว่างกันเขตพื้นที่ นี่ล่ะครับ ผมจึงกราบเรียนกับท่านประธานว่า หลักการดี แต่วิธีการในการออกเอกสารสิทธิจะเปึนโฉนดก็ดี ใบ น.ส. ๓ ก็ดี หรือแม้กระทั่ง ใบ ส.ป.ก. ๔-๐๑ ก็ดีไม่ได้ดําเนินการอย่างสอดคล้องกันเลยทําให้พี่น้องประชาชนเกิดความสับสน นั่นคือเรื่องที่ดินของ ส.ป.ก. และที่ดินของกรมที่ดิน

อีกเรื่องหนึ่ง ที่ดินราชพัสดุ มีเพื่อนผู้แทนราษฎรหลายท่านได้อภิปราย เรื่องที่ดินราชพัสดุ ที่ดินราชพัสดุนั้นเราต้องยอมรับความจริงว่าปัจจุบันนี้กรมธนารักษ์นั้น มีที่ดินอยู่ในความดูแลทั่วประเทศหลายล้านตารางกิโลเมตร ผมจะยกตัวอย่างที่ดิน บางแห่งซึ่งเปึนที่ราชพัสดุ อยู่ที่อําเภอพิบูลมังสาหาร ที่ดินนั้นเปึนที่ตั้งของบ้านแก่งยาง ตําบลดอนจิก เปึนที่ตั้งบ้านโนนเจริญ บ้านโนนพัฒนา ตําบลกุดชมภู ๒ ตําบลนี้อยู่ที่ อําเภอพิบูลมังสาหาร จังหวัดอุบลราชธานี หมู่บ้านนี้มีอายุประมาณ ๒๐๐ ป้มาแล้ว เขาอยู่ตกทอดกันมา ๔-๕ ชั่วอายุคนแล้ว เมื่อเร็ว ๆ นี้ได้มีเจ้าหน้าที่ของสํานักงาน ธนารักษ์พื้นที่ออกไปทําการรังวัดบ้านของราษฎรซึ่งปลูกอาศัยอยู่แต่ละหลัง ๆ เขียนเปึน พื้นที่แบบผังเมืองในหมู่บ้านนั้น เสร็จแล้วเรียกให้ราษฎรในบ้านแก่งยางก็ดี บ้านโนนเจริญก็ดี บ้านโนนพัฒนาก็ดีให้มาทําสัญญาเช่าที่บ้านพักอาศัยนั้นกับสํานักงานธนารักษ์จังหวัด เขามาปรึกษาผม บอกว่าเขามาอยู่ที่นี่ตั้งแต่พ่อแม่ปู์ย่าตายายพามาอยู่จนถึงวันนี้บอกว่า จะมาให้ทําสัญญาเช่า สิ่งซึ่งเขาเรียกร้องเขาบอกว่าแท้ที่จริงนั้นเปึนที่ใครเขาไม่ทราบ รู้แต่ว่าพ่อแม่พามาอยู่อาศัยจนกระทั่งปัจจุบันนี้มีโรงเรียน มีวัด ผมก็มีแต่ได้แนะนําว่า อย่าเพิ่งไปลงนาม อย่าเพิ่งไปเซ็นสัญญา ผมเชื่อว่ารัฐบาลคงไม่ใจร้ายที่จะมาบังคับ เอาค่าเช่าที่ดินสําหรับปลูกบ้านพักอาศัยของราษฎรหรอกครับ ผมเลยอยากจะฝากเรื่องนี้ ไปให้เจ้าหน้าที่ราชพัสดุได้ไปดูแลว่ากรมธนารักษ์นั้นซึ่งมีหน้าที่ดูแลสิ่งเหล่านี้ได้โปรดให้ ความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชนด้วย ท่านประธานครับ ผมจึงเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง ที่จะให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการและเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งว่าคณะกรรมาธิการนั้น ควรจะมีการศึกษาอย่างรอบคอบ อย่างรอบด้าน และควรจะใช้เวลาอันเร็วด้วยนะครับ ไม่เช่นนั้นแล้วปัญหาอย่างนี้ผมมาอยู่สภานี้ครั้งไหน ๆ ก็เจอแต่ญัตติลักษณะอย่างนี้ แต่แก้ปัญหาไม่เคยสําเร็จลุล่วงไปแม้แต่ครั้งเดียว ครั้งนี้ผมก็หวังว่าคงจะเสร็จโดยสภา ซึ่งมีท่านประธานเปึนผู้นํา และวันนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่า ผมถือว่าเปึนเกียรติยศ แก่ตัวผมเองเปึนอย่างยิ่งที่ท่านประธานท่านได้แต่งตัวชุดขาวเต็มยศมาทําหน้าที่เปึนประธาน ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ขอบคุณ คุณอิสสระครับ ผมขอเรียนที่ประชุมให้ทราบตอนนี้มีผู้ที่จะขออภิปราย ฝ์ายซีกซ้ายคือ ฝ์ายพรรคประชาธิปัตย์มีคุณสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ คุณผ่องศรี ธาราภูมิ คุณประกอบ คุณรังสิมา แล้วก็ฝ์ายซีกทางขวาของมือผมมีคุณจุมพฏ คุณชูวิทย์ คุณวรศุลี คุณศุภชัย ก็หลายท่านด้วยกัน ท่านนัจมุดดีนไม่มีชื่อครับ ในจอไม่ออกก็แสดงว่าไม่ได้ยกมือตั้งแต่ต้น ก็ถือว่าเปึนอันพับไป ก็ขอความกรุณาสลับกันนะครับ เพราะว่าไหน ๆ เราก็จะจากกัน ชั่วคราวในคืนนี้แล้ว เราก็ประสานประโยชน์ซึ่งกันและกันให้มันเกิดประโยชน์มากที่สุด ที่จะมากได้ เชิญท่านจุมพฏครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ท่านประธานครับ ผมจะใช้เวลาประมาณ ๓ นาที ไม่ใช้มาก ท่านประธานครับ อันเนื่องมาจากดินทํานาของพี่น้องชาวอําเภอพรรณานิคม อําเภอนิคมน้ําอูน อําเภอวาริชภูมิ แล้วอําเภอพังโคนได้มีการสร้างเขื่อนน้ําอูนที่บริเวณ ๕ อําเภอนี้ ซึ่งเปึน เขื่อนใหญ่และเปึนแหล่งกักเก็บน้ําอันดับที่ ๑ ใหญ่กว่าหนองหานอีกในการกักเก็บน้ํา พี่น้องของกระผมใน ๕ อําเภอนี้ได้ถูกน้ําท่วมนา ท่วมบ้านเพราะการสร้างเขื่อนน้ําอูน เขื่อนน้ําอูนได้สร้างเสร็จเมื่อป้ ๒๕๑๖ ทางรัฐได้จัดนิคมน้ําอูนขึ้นมาแล้วก็หาที่ทํากินให้ แต่ก็ยังไม่สามารถหาที่ทํากินให้กับพี่น้องที่ถูกน้ําท่วมนา ไม่มีบ้านอยู่จวบจนกระทั่งบัดนี้ คนที่มีความเชี่ยวชาญในการจัดม็อบเดินม็อบก็ไปม็อบได้ที่ดิน สําหรับคนที่ไม่อยาก ไปเดินม็อบแต่ใช้วิถีทางที่ได้รับการจัดสรรที่ดินตามธรรมดาโดยไม่ไปใช้ขบวนการ ของกฎหมู่นั้นมีอยู่ ๙๗๑ ครอบครัวยังไม่ได้รับการทดแทนที่ดินทํากินให้กับชาวนาที่ถูก เขื่อนน้ําอูนสร้างเสร็จแล้วน้ําท่วมนาเหล่านั้น ในขณะนี้มีอยู่ ๔๒ ครัวเรือนซึ่งไม่สามารถ ที่จะเข้าไปแย่งที่ดินทํากินในนิคมน้ําอูนได้ต้องมาอาศัยอยู่แถวบ้านดงคําโพธิ์ ตีนเขื่อน ไม่มีที่ทํากินครับ ในบ้านบะแต้ก็ไม่มีที่จะทํากิน จึงอยากจะฝากให้คณะกรรมาธิการ วิสามัญซึ่งจะได้รับการตั้งขึ้นโดยสภาแห่งนี้ได้เอาประเด็นนี้ฝากท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังซึ่งเมื่อกี้มานั่งอยู่ที่นี่ครับ กรุณาหาที่ดินทํากินหรือจัดเงินทดแทนให้กับ พี่น้องของกระผมจํานวน ๙๗๑ รายนั้นด้วย นอกจากนั้นการจัดรูปที่ดินหรือการออก เอกสารสิทธิที่ดินตามโครงการแปลงสินทรัพย์ให้เปึนทุน ท่านประธานครับ ผมได้มาหารือ ในที่ประชุมแห่งนี้ปรากฏว่ามีอยู่ประมาณ ๖๐๐ กว่ารายเซ็นโฉนดที่ดินแล้วแต่ไม่จ่ายให้ สักที อันนี้ก็ฝากด้วยครับ โดยเฉพาะสํานักงานจัดรูปที่ดินที่สกลนครนั้นไม่ให้ยื่นหนังสือ ไม่ลงเอกสารรับ บอกว่าจะไปรังวัดออกโฉนดที่ดินให้นั้นตามอารมณ์ถ้าพอใจใคร ก็จะไปออกให้ ขอให้คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาด้วยว่าการปฏิบัติหน้าที่ของ เจ้าหน้าที่ต่าง ๆ ในการออกเอกสารสิทธิที่ดินทํากินให้กับประชาชนนั้นควรที่จะทําให้ มันถูกต้องโดยไม่มีลักษณะใต้โต๊ะได้หรือไม่ครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญอาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ครับ เชิญตามลําดับไปเลยครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ เปึนผู้เสนอญัตติ ผมอยากจะพูดสั้น ๆ ว่าสภาแห่งนี้ได้ตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาเรื่องที่ดินมานับสิบชุด ถ้าเราไปตรวจสอบดูในห้องสมุดจะพบว่ามีข้อมูลเพียงพอที่จะออกนโยบายแก้ปัญหาได้ การตั้งญัตติเพื่อศึกษาในเรื่องเดิม ๆ ทั้ง ๆ ที่มีปัญหาหลักของชาติอยู่ แล้วข้อสรุป อันแหลมคมแทบทุกฉบับได้สะท้อนว่ามันต้องการเปลี่ยนแปลงในเชิงนโยบายอยู่ ๓ เรื่อง ผมใคร่ใช้เวลาสั้น ๆ รายงานผ่านท่านประธานไปยังท่านสมาชิกและพี่น้องประชาชน ที่กรุณารับฟังอยู่ว่า ขณะนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีที่ออกหนังสือพิมพ์วันนี้ว่าจะจัดการ เด็ดขาดกับผู้ที่บุกรุกพื้นที่ของรัฐทั้งพื้นที่ป์าและที่ราชพัสดุรวมทั้งที่สาธารณะ และในขณะเดียวกันรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็ระบุว่าขณะนี้มีผู้บุกรุกอยู่ ๖ ล้านไร่ หนังสือพิมพ์ที่เพิ่งอ่านวันนี้นะครับ แต่ตัวเลขป้ ๒๕๔๔ ที่ผมได้เคยวิจัยมา เราได้อ้างอิงกรมป์าไม้ได้ระบุว่าป้ ๒๕๔๔ ประชาชนไปอยู่ในพื้นที่ป์าแล้ว ๘ ล้านไร่ ตัวเลขขององค์กรพัฒนาเอกชน ๑๐ ล้านไร่ ถ้าท่านประธานจะกรุณาให้ผมได้ยกตัวเลข เพื่อให้เห็นความรุนแรงของภาคต่าง ๆ ก็จะทําให้ ส.ส. แต่ละภาคได้ตระหนักถึงปัญหา ของภาคชน ขณะนี้ความรุนแรงจํานวนผู้ไร้ที่ดินมากที่สุดปรากฏอยู่ในภาคเหนือ ๓๑๓,๑๗๙ ครัวเรือน เปึนผู้ไร้ที่ทํากินไม่ใช่มีเพียงเล็กน้อยแต่ไม่มีเลย รองลงมาก็คือภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ๑๔๔,๙๐๔ ครอบครัว แล้วภาคกลางบางส่วนระดับ ๓๘,๐๐๐ ครอบครัว ภาคใต้บางส่วน ระดับ ๓๗,๐๐๐ ครอบครัว สิริรวมแล้วจํานวนผู้ไร้ที่ดินทํากินเพียงป้ ๒๕๔๔ ของ สํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ๕๓๐,๐๐๐ ครอบครัว ถ้าเราย้อนดูภูมิภาค ที่ยากจนที่สุดเราจะพบว่าจังหวัดที่เข้าไปอยู่ในพื้นที่ป์ามากที่สุดปรากฏอยู่ใน ภาคตะวันออกเฉียงเหนือแทบทั้งสิ้น โดยเฉพาะภาคที่เข้าไปอยู่ในพื้นที่ป์าเปึนอันดับ ๑ ของประเทศไทยคือจังหวัดเลย ถึง ๔๕๒,๐๐๐ ไร่ จังหวัดชัยภูมิ ๑๖๐,๐๐๐ ไร่ แล้วผม จะไม่อ่านนะครับ จังหวัดบุรีรัมย์ก็อยู่ในระดับสูง โคราชก็อยู่ในระดับสูง ที่ผมเรียนอย่างนี้ ก็คือว่าความรุนแรงของที่ดินได้เกิดอย่างสูง เพียงการตั้งคณะกรรมาธิการไม่เพียงพอครับ วันนี้ผมอยู่ในห้องสมุดทั้งวันเลยไปถ่ายเอกสารมา ผมอยากจะรู้ว่าผมเคยเขียนบทความ ในเนชั่นสุดสัปดาห์ในเดือนพฤศจิกายนก่อนตัดสินใจลงสมัครผู้แทนราษฎร ซึ่งอยากจะ ตราไว้ในที่ประชุมแห่งนี้ว่าสมัชชาคนจนถูกจับกุมทั้งหมด ๓๓๙ รายเรื่องที่ดินยังอยู่ใน คดีชั้นศาลและชั้นตํารวจอยู่ ความรุนแรงของการประท้วงตั้งแต่รัฐบาล พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ เปึนต้นมา อันนี้ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ไปดูภาคใต้ครับ เครือข่ายปฏิรูปที่ดิน เพื่อคนจนภาคใต้อยู่ในศาลจังหวัดกระบี่ และศาลจังหวัดสุราษฎร์ธานี ๔๕ คดี จําเลย ๒๓ คน บางคนคนเดียวหลายคดี และล่าสุดได้มีการสลายพี่น้องภาคใต้ราว ๓,๐๐๐ คน ในนามองค์การพัฒนาที่ดินเพื่อการเกษตรภาคใต้ มาดูภาคเหนือนิดหนึ่ง ผมอยากจะ ยกให้ท่านประธาน เพื่อจะเห็นความรุนแรงเชิงโครงสร้างประเทศของเราว่ามันไม่เปึนธรรม จริง ๆ ภาคเหนือสรุปรายงานของสหพันธ์เกษตรกรภาคเหนือ ขณะนี้ที่ศาลจังหวัดลําพูน มีชาวบ้านที่บุกรุกพื้นที่ป์าถูกดําเนินคดีทั้งหมด ๑๔๕ คน ถูกจําคุกไปแล้วจํานวน ๑๕ คดี ที่ผมเพียรพยายามเสนอมานี้ก็คือจะบอกว่าทุกภาคเกิดวิกฤติถ้วนหน้า ถ้าเปึนภาคใต้ ยิ่งหนัก ยกเว้นจังหวัดพัทลุงอย่างเดียวที่ผมได้เขียนรายงานไปในบทความเรื่อง แผ่นดินเดือด ในสงครามพื้นที่ป์า ๑,๐๐๐ คดี ที่เนชั่นสุดสัปดาห์ เขาระบุว่าเฉพาะ ๔ ราย ศาลจังหวัด พัทลุงได้ส่งคําบังคับให้ชาวบ้าน ขออนุญาตยกรายชื่อชาวบ้านจริง ๆ สักรายหนึ่ง ๔ ราย ทั้งหมด ๑๓ ล้านบาท ถูกจําคุกไม่พอถูกปรับด้วย ยกตัวอย่างท่านแรกก่อน ขอโทษด้วยครับ นายวิโรจน์ สว่างรัตน์ มีสวนยาง ๓๕ ไร่ ภ.บ.ท. ๕ เทือกเขาบรรทัด ถูกศาลสั่งบังคับ ให้เสียค่าปรับ ๔ ล้าน ๔ แสนบาท เพราะมี ภ.บ.ท. ๕ แต่คนอีสานแถวเขายายเที่ยง แถวสีคิ้วที่ราชพัสดุไม่โดนครับ ทั้ง ๆ ที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐ เขาบอกว่าบุคคล ย่อมเสมอกันในกฎหมาย และถูกคุ้มครองโดยกฎหมาย แต่พี่น้องภาคใต้ถูกจําคุกไม่พอ แล้วยังถูกปรับด้วย ที่จังหวัดชัยภูมิก็ถูกปรับ ศาลจังหวัดภูเขียว คดีหมายเลขแดงที่ ๑๕๗๙/๒๕๕๐ ผมจะไม่เอ่ยชื่อจําเลยเพราะเปึนคนอีสานมาหาผมแล้วถูกปรับไป ๒ ล้าน ๔ แสนบาท ผมเห็นว่าเรื่องนี้เราควรศึกษา ๒ ประเด็น

ประเด็นแรก นํารายงานกรรมาธิการประมาณ ๑๐ กว่าชุด รกห้องสมุด เต็มไปหมดเลยมาสังเคราะห์ใหม่ว่าเขาเสนออะไรบ้าง อันที่ ๒ ตั้งคณะกรรมาธิการ ชุดใหม่ไปศึกษา ได้ข้อมูลอะไรเพิ่มเติมบ้างแล้วเอามาผนวกกัน เมื่อผนวกกันแล้วต้องขอ กราบเรียนไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ผ่านท่านประธานและท่านนายกรัฐมนตรี เพราะว่าในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๕ ระบุว่า บุคคลที่ไร้ที่อยู่อาศัยย่อมได้รับความช่วยเหลือ จากรัฐ นี่เปึนเรื่องแนวนโยบายแห่งรัฐที่จะต้องปฏิบัติ เพราะฉะนั้นเราต้องสํารวจเลยว่า ใครบ้างที่ไม่มีที่ดิน ที่ผมบอกว่าประมาณ ๕ แสนกว่าครัวเรือนปรากฏใน ๓ แสนกว่าครัวเรือน ที่ภาคเหนือที่เปึนวิกฤติที่สุดในขณะนี้เราจะต้องดําเนินการอย่างไร

ประเด็นที่สอง รัฐบาลชุดนี้ได้ประกาศไปแล้วว่าจะนํารัฐธรรมนูญ หมวดว่าด้วยแนวนโยบายแห่งรัฐ มาตรา ๘๔ ว่าด้วยการปรับปรุงระบบภาษีก้าวหน้า ถ้าไม่มีการเก็บภาษีก้าวหน้าการบุกรุกพื้นที่ป์าเพิ่มขึ้น ผมเคยศึกษาเรื่องนี้มา ๒๐ กว่าป้ ของการเปึนที่ปรึกษาสมัชชาคนจนและที่ปรึกษาสมัชชาเกษตรกรรายย่อยรวมทั้งพี่น้อง ภาคใต้ เคยประท้วง เคยเปึนกรรมการระดับชาติตั้งแต่ท่านนายกรัฐมนตรีบรรหาร เปึนต้นมาทุกนายกรัฐมนตรีเลยจนกระทั่งถึงนายกรัฐมนตรีคนที่ผ่านพ้นไปแล้ว สรุปก็คือว่ามันไปผูกพันกับหนี้สินครับ ตามรายงานของสํานักงานกองทุนฟุ๋นฟูและพัฒนา เกษตรกรขณะนี้เปึนหนี้สินอยู่ ๕ แสนล้านบาท และเอาที่ดินไปจํานองอยู่ในธนาคาร และสถาบันการเงิน ๓๘ ล้านไร่ มีที่ดินเสมือนไม่มีที่เลยมันถูกจํานองไปหมดแล้ว เพราะฉะนั้นผมถึงคิดว่ารัฐโดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง กรุณานําแนวนโยบายแห่งรัฐ มาตรา ๘๔ ว่าด้วยการปรับปรุงระบบภาษีก้าวหน้าในที่ดิน ที่เคยเสนอมาตั้งแต่รัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ชุดที่ ๑ ป้ ๒๕๔๕ ไปสัมมนาที่โรงแรม ขอนแก่น ขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะครับ นายแพทย์กระแสตอนนั้นเปึนรัฐมนตรีใน รัฐบาลทักษิณก็เชิญผมไปด้วย ก็เห็นบ้านเมืองจะดีขึ้นเมื่อเราเสนอกฎหมายเก็บภาษีที่ดิน ในอัตราก้าวหน้า แล้วในขณะเดียวกันประโยคสุดท้ายที่อยากจะเรียนก็คือว่าในมาตรา ๘๕ ของรัฐธรรมนูญเขาใช้ภาษาอย่างนี้เลยนะครับ รัฐต้องกระจายสิทธิการถือครองที่ดิน อย่างเปึนธรรมเพื่อให้ประชาชนมีกรรมสิทธิ์ในที่ดินเพื่อเกษตรกรรม รัฐต้องกระจาย สิทธิการถือครองที่ดินอย่างเปึนธรรม มาตรานี้เปึนมาตราที่แสดงเจตจํานงมาตั้งแต่ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ แล้วป้ ๒๕๑๗ แล้วที่เกิดกระบวนการนิสิตนักศึกษา ๑๔ ตุลาคม ๒๕๑๖ ผมจะลงท้ายจบอย่างนี้ครับ ด้วยความเคารพอย่างสูงต่อท่านประธานและสภาแห่งนี้ครับ ต้องขอพูดตราไว้ในนี้เลยว่าที่ดิน ส.ป.ก. เลขที่ ๑๗๒๑ บ้านห้วยผึ้ง ตําบลอินทขิล อําเภอแม่แตง จังหวัดเชียงใหม่ จํานวน ๓๕ ไร่ นายทุนขายให้พวกไทยใหญ่ไป ๘ แสนบาท ไร่ละ ๒๓๐,๐๐๐ บาท หลังจากนั้นชาวไทยใหญ่ที่ซื้อที่ดินแปลงนี้แล้ว ๓๕ ไร่พากันมา ตั้งครัวเรือนอยู่ ๑๕๐ ครัวเรือน ประมาณ ๑,๐๐๐ คน ตํารวจต้องใช้กําลังถึง ๓๐๐ คน ชาร์จ (Charge) เข้าไปแล้วจับกุมมา ๖๐ คน ขณะนี้ยังไม่ตั้งข้อหา ๑๙ คน ปล่อยไปแล้ว จาก ๖๐ คน เหลือ ๑๙ คน จับมาตั้งแต่วันที่ ๓ เมษายน ๒๕๕๑ ขอได้โปรดพิจารณา ในแง่มนุษยธรรมด้วยครับว่า ชาวไทยใหญ่มี ๓ พวก พวกหนึ่งมีใบต่างด้าว พวกหนึ่ง มีบัตรทํางาน อีกพวกหนึ่งไม่มีสิทธิอะไรเลย เปึนบุคคลที่ผิดกฎหมาย เพราะฉะนั้นจึงฝาก ท่านประธานไปถึงนายกรัฐมนตรีที่คุมสภาความมั่นคงแห่งชาติ ศูนย์รักษาความปลอดภัย แห่งชาติ และสํานักข่าวกรองแห่งชาติช่วยพิจารณาคดีนี้ด้วยกําลังจะเปึนคดีการเมือง อย่างใหญ่ในภาคเหนือ เพราะว่าขณะนี้มีพี่น้องที่ไร้สัญชาติและบุคคลที่เราเรียกว่า บุคคลอยู่บนพื้นที่สูง แล้วแรงงานต่างชาติประมาณ ๒ ล้านคน เปึนวิกฤติการณ์ของชาติ ที่ไม่เพียงพอที่จะตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาเรื่องที่ดินออกโฉนดเท่านั้นแต่มันรุนแรงถึงขั้น ตามแนวชายแดนมันถูกรุกไปหมดแล้ว ผมจึงขอความกรุณาได้ศึกษา ๒ ประเด็น ๑. สังเคราะห์ผลงานที่สภาแห่งนี้ได้ทิ้งมรดกไว้ประมาณ ๑๐ กว่าฉบับ ๒. ตั้งคณะกรรมาธิการ ชุดใหม่ศึกษาและเปรียบเทียบกัน แล้วเสนอรัฐบาลเพื่อการแก้ปัญหานโยบาย ทั้ง ๓ ประการ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สลับให้คุณชูวิทย์ (กุ่ย) พิทักษ์พรพัลลภ เชิญครับ ผมว่าเอาเนื้อ ๆ นะครับ แล้วเวลามันก็พอสมควร เชิญครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี เขต ๒ ขอสนับสนุนญัตติที่ท่านผู้แทนราษฎรได้ร่วมกันเสนอเกี่ยวกับการแก้ปัญหาที่ดิน ทํากินของราษฎรในประเทศไทย โดยเฉพาะสืบเนื่องจากรัฐบาลได้ประกาศเขตอุทยาน แห่งชาติตามพระราชกฤษฎีกา ได้ประกาศราชกิจจานุเบกษาเมื่อวันที่ ๑๘ มิถุนายน ๒๕๔๒ ได้ประกาศเขตอุทยานแห่งชาติ ปรากฏว่าเปึนการประกาศทับที่ดินที่ทํากิน ของเกษตรกรซึ่งมีพี่น้องประชาชนได้ทําประโยชน์หากินเลี้ยงครอบครัวมาตั้งแต่ปู์ย่าตายาย และมีการประกาศเปึนเขตอุทยานแห่งชาติ ราษฎรของกรรมสิทธิ์ในที่ดินที่อยู่ในเขต ประกาศเปึนเขตอุทยานแห่งชาติได้รับความเดือดร้อนจากกรณีดังกล่าวเปึนอย่างมาก และกล่าวหาว่ารัฐบาลไม่ให้ความเปึนธรรมทั้ง ๆ ที่ถือสิทธิในการครองที่ดินมาก่อน ประกาศเขตอุทยาน ในเขตเลือกตั้งของกระผมซึ่งมีท่าน ส.ส. สุทธิชัย จรูญเนตร พรรคพลังประชาชน พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนได้มาร้องเรียน เพื่อเปึน การแก้ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนควรแก่การศึกษาหาข้อเท็จจริง ทบทวน แก้ปัญหาที่ดินที่เกิดขึ้นเพื่อความเปึนธรรมให้กับพี่น้องประชาชนในเขตอุทยานแห่งชาติ ผาแต้ม มีพี่น้องประชาชนตําบลนาโพธิ์กลาง ตําบลห้วยยาง ตําบลห้วยไผ่ อําเภอโขงเจียม ในอาทิตย์ที่ผ่านมาได้มีราษฎรชื่อนางโฮมซึ่งเปึนราษฎรอยู่ที่บ้านปากลาได้ถูก หัวหน้าอุทยานผาแต้มแจ้งความดําเนินคดีในข้อหาบุกรุกที่ของอุทยานผาแต้ม ซึ่งกระผม ได้ลงพื้นที่ได้ดูแนวเขตซึ่งเปึนที่ของนางโฮมได้รับมรดกจากพ่อแม่ของเขาได้ทําประโยชน์ มาก่อนพระราชกฤษฎีกาประกาศ แต่การทําการเกษตรของเขานั้นไม่ได้ทําติดต่อกัน เพราะว่าเกษตรกรบ้านเราก็ทราบว่าป้ไหนข้าวแพงก็เฮโลกันปลูกข้าว ป้ไหนอ้อยแพง ก็เฮโลกันปลูกอ้อย วันนี้ไม่มีทุนที่จะดําเนินการเกษตรได้ พอป้นี้มันดีก็เริ่มจะมาปลูกมัน ก็จะต้องร่วมกันหาวิธีในการที่จะช่วยเหลือพี่น้องประชาชน กรณีดังกล่าวเปึนเรื่องที่ เกี่ยวกับประโยชน์ของพี่น้องประชาชนและก็เปึนประโยชน์สําคัญของแผ่นดินและมี ความจําเปึนอย่างเร่งด่วนในอันที่จะขจัดเหตุที่กระทบกระเทือนจิตใจของพี่น้องประชาชน กระผมขอสนับสนุนในการที่จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษา ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณมากครับ ถ้าได้ เนื้อ ๆ อย่างนี้ก็ดีครับ เชิญคุณผ่องศรี ธาราภูมิ แห่งลพบุรี เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสนะคะ ดิฉันรอคอยที่จะร่วมอภิปรายสนับสนุนญัตติเรื่อง การแก้ปัญหาที่ดินของราษฎรมาตั้งแต่เมื่อวาน ด้วยตระหนักว่าปัญหาเรื่องที่ดินทํากินนั้น เปึนเรื่องที่พี่น้องประชาชนรอคอย แล้วก็เวลาสั้น ๆ นี้คงไม่สามารถถ่ายทอดปัญหาพี่น้อง ของชาวจังหวัดลพบุรีได้ทั้งหมด แต่ดิฉันขอกราบเรียนเพื่อให้เห็นว่านโยบายของรัฐที่มี ผลกระทบต่อชีวิตของราษฎร ชีวิตของคนคนหนึ่งได้รอคอยการแก้ไขปัญหานี้มาตลอด จนบางคนตายจากไปแล้วเพราะว่าได้ยื่นเรื่องร้องทุกข์มาเปึนเวลายาวนาน ในส่วนของ จังหวัดลพบุรีนั้นดิฉันอาจจะต้องขอย้อนอดีตไป เหตุการณ์นั้นก็เกิดขึ้นเมื่อหลังจาก ช่วงการเปลี่ยนแปลงการปกครองในพุทธศักราช ๒๔๗๕ ช่วงนั้นก็ได้เกิดเหตุการณ์วุ่นวาย ทางการเมืองหลายครั้ง รัฐบาลในขณะนั้นก็ได้มีนโยบายที่จะพัฒนาหัวเมืองต่าง ๆ ให้เปึน เมืองทหารเพื่อความมั่นคงของประเทศ ขณะนั้น พันเอก หลวงพิบูลสงครามซึ่งเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมก็ได้รับมอบหมายพัฒนาเมืองลพบุรีให้เปึนเมืองทหาร ซึ่งก็เปึนคุณูปการของท่านที่ทํากับจังหวัดลพบุรีได้สร้างความเจริญหลายอย่าง แต่ขณะเดียวกันก็ได้เกิดพระราชกฤษฎีกาเขตหวงห้ามที่ดินซึ่งกินพื้นที่กว้างใหญ่ ๑๒๕,๐๐๐ ไร่ ที่จังหวัดลพบุรีประกาศเปึนเขตหวงห้ามที่ดินครอบคลุมพื้นที่อําเภอเมืองจังหวัดลพบุรี ครึ่งเมืองเลย แล้วก็ส่วนหนึ่งของอําเภอพัฒนานิคม แล้วก็บางส่วนของอําเภอบ้านหมี่ ดังนั้นในขณะที่ประกาศเขตพื้นที่นั้นมีราษฎรจํานวนมากที่อยู่อาศัยมาก่อนแล้ว เปึนร้อย ๆ ป้ก็ได้ผ่านการต่อสู้มายาวนานมีเอกสารมีหลักฐานการครอบครองพิสูจน์สิทธิ มากมายจนผ่านมติ ครม. หลายครั้ง ราษฎรก็ยกหอบเอกสารมาให้ดิฉันดูว่าหลายท่าน ได้อภิปรายไปแล้วว่าคณะกรรมาธิการที่ดินก็ศึกษามาแล้วหลายรอบ ดิฉันเองมาเปึน ส.ส. ใหม่แล้วรับรู้เรื่องราวเหล่านี้ยังบอกว่าขนาดเขาสู้กันมาชั่วชีวิตนี้ ผลพิสูจน์ก็แน่ชัด ราษฎรลงทุนทุกอย่าง ไปลงทุนซื้อแผนที่ภาพถ่ายทางอากาศพิสูจน์สิทธิ บัดนี้ยังไม่สามารถ ออกเอกสารสิทธิได้ นอกจากนั้นบางพื้นที่ยังมีกรณีนโยบายของรัฐซ้ํามาอีกก็คือในช่วง พุทธศักราช ๒๔๘๓ ขณะนั้นถ้าใครจําได้หลายท่านอาจจะเกิดแล้ว บางท่านยังไม่เกิด ก็มีนโยบายยกเลิกผู้ขับแท็กซี่แล้วก็สามล้อในกรุงเทพมหานคร แล้วก็ให้ย้ายแท็กซี่ สามล้อไปอยู่ที่นิคมสร้างตนเองพระพุทธบาทก็คืออยู่ในเขตจังหวัด ชื่อนิคมสร้างตนเอง พระพุทธบาทแต่อยู่ในเขตจังหวัดลพบุรีโดยจัดสรรที่ดินให้คนละ ๒๕ ไร่ ในการประกาศ พระราชกฤษฎีกา ฉบับพุทธศักราช ๒๔๘๓ นี้ก็ไปซ้อนทับกับเขตทหารเดิมอีก เรียกว่า เปึนซ้อน ๒ ซ้อน ขณะนี้ก็ต้องอยู่คาราคาซังว่าจะต้องรอให้มีการประกาศพระราชกฤษฎีกา ยกเลิกพระราชกฤษฎีกาทั้ง ๒ ฉบับ เพื่อจะส่งมอบที่ดินให้กับกรมพัฒนาสังคม และสวัสดิการเพื่อออกเอกสารสิทธิให้กับราษฎรนะคะ ซึ่งก็คือบ้านดีลัง อําเภอพัฒนานิคม ตรงนี้ถ้าใครไปเห็นจะเห็นว่าเปึนหมู่บ้านที่เก่าแก่แล้วปัจจุบันก็ยังมีวัฒนธรรมที่ฝังรากลึก เปึนแห่งเดียวที่ว่าได้ที่ยังมียุ้งข้าวอยู่ทุกบ้านเรือน ทํานาและยังเก็บข้าวได้ ดังนั้นดิฉัน จึงอยากจะขอนําเรียนต่อท่านประธานไปยังท่านสมาชิกทุกท่านให้รับทราบปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในจังหวัดลพบุรีไม่ว่าจะเปึนตําบลเขาสามยอด คือหมู่บ้านน้ําจั้น หมู่บ้านสระมะเกลือ หรือว่าตําบลท่าแค ตําบลนิคมสร้างตนเอง ตําบลโคกตูม ตําบลเขาพระงามรวมทั้งพื้นที่อื่น ๆ ที่ไม่ได้เอ่ยมาด้วย คิดว่าการมี คณะกรรมาธิการศึกษาเรื่องการแก้ไขปัญหาที่ดินแก่ราษฎรนั้น ดิฉันเองได้นั่งฟังตั้งแต่ต้น ทุกญัตติเลย ถ้าหากมีโอกาสได้เปึนกรรมาธิการก็จะรับฟังข้อเสนอของ ส.ส. ทุกท่าน ที่ได้เสนอต่อสภาแห่งนี้เพื่อทํางานชิ้นนี้ให้บรรลุผลสมกับเวลาที่รอคอยมานาน ขอกราบ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณมากครับ เชิญคุณวรศุลี มุกดาหารก่อนครับ ตามลําดับสลับกันครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร ดีใจมากเลยค่ะที่ได้เห็นท่านประธาน คุณพ่อชัย ชิดชอบ ขึ้นนั่งบนบัลลังก์ เปึนประธานในสภาแห่งนี้ ดิฉันขอขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างมากที่ให้ดิฉันมีโอกาส ได้อภิปรายเกี่ยวกับเรื่องที่ดิน ที่ดินนี้เปึนปัจจัยสําคัญแก่กลุ่มเกษตรกรเปึนอย่างยิ่ง อยากจะเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในส่วนนี้ท่านประธานคะ ที่ดินของเกษตรกรในพื้นที่ถ้าจะยกตัวอย่างก็คงจะต้องยกตัวอย่างที่จังหวัดมุกดาหาร ในจังหวัดมุกดาหารของดิฉันเอง ๑๘ ป์าครอบคลุมทั้งจังหวัด ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๘ ดิฉันได้เปึน ผู้แทนราษฎรเมื่อสมัยนั้นก็ได้รับทราบว่ามีมติ ครม. เมื่อป้ ๒๕๓๗ เพื่อที่จะจัดการ เรื่องที่ดินนี้ให้กับเกษตรกรที่อยู่ในพื้นที่ป์าสงวน คําว่า ป์าสงวน นี้ก็คือเพื่อที่จะสงวน ต้นน้ําลําธารต่าง ๆ ให้อุดมสมบูรณ์ แต่เกี่ยวเนื่องจากว่าเกษตรกรนั้นเพิ่มขึ้น จากที่เกษตรกรเหล่านั้นเขาทํากินแลกข้าวแลกปลาอยู่ในหมู่บ้าน แต่หลังจากนั้น เทคโนโลยีก้าวไกลเข้ามาเขาต้องการใช้เงินก็ไปบุกรุกพื้นที่แต่ละพื้นที่ แล้วป์าสงวนที่ เกิดขึ้นนั้นสภาพป์าปัจจุบันนี้เปึนสภาพป์าที่เสื่อมโทรมรัฐบาลได้มีนโยบายมีมติ ครม. ว่า จะจัดสรรที่ดินนี้ให้กับเขา เมื่อป้ ๒๕๓๗ ได้เห็นบอกว่าจัดสิทธิทํากินให้กับเขา สิทธิทํากิน คือ สทก. อีกอันหนึ่งก็คือสิทธิครอบครองเปึน ส.ค. ๑ หลังจากที่ ส.ค. ๑ และสิทธิทํากินนั้นได้แจ้งให้กับเกษตรกรว่า จะต้องแยกแยะในพื้นที่ทํากินแล้วก็พื้นที่ ครอบครอง ในพื้นที่ครอบครองนั้นต่อมาก็จะออกเปึนโฉนดให้ได้ ในส่วนของ สทก. นั้น ทางรัฐบาลก็บอกว่าจะเอาพื้นที่ สทก. เปึนพื้นที่ที่อยู่อาศัย พื้นที่สิทธิครอบครองเปึน พื้นที่ที่อยู่อาศัยแล้วก็ออกโฉนดให้กับเขา แต่ก่อนที่จะออกโฉนดนั้นรัฐบาลก็ให้เขา ทําเปึน น.ส. ๓ น.ส. ๒ และ น.ส. ๓ เปึนหนังสือรับรองการทําประโยชน์ แต่ก็เห็นว่า ประชาชนทุกคนนั้นเคารพภายใต้กฎหมาย น้อมรับคําสั่งของทางรัฐบาลว่าให้ทําอย่างไร ในพื้นที่ครอบครองถ้าครอบครองแล้วก็ต้องทําประโยชน์โดยการก่อสร้างบ้านเรือน อะไรต่าง ๆ ขึ้นมา หลังจากในพื้นที่สิทธิทํากินก็จะต้องให้เขาทําการเกษตร ประชาชน ทุก ๆ คนก็ทําการเกษตรในพื้นที่เหล่านั้น พอมาถึงเมื่อป้ ๒๕๔๐ ทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ได้ยื่นมือเข้าไปช่วยเหลือโดยการแจ้งให้เกษตรกรนําพื้นที่ ส.ค. ๑ น.ส. ๒ น.ส. ๓ หรือ ภ.บ.ท. ๕ ใบเสียดอกหญ้าที่เขาเสียภาษีนั้น ออกมายื่นแจ้งให้กับกระทรวง เพื่อที่จะได้ให้สิทธิครอบครองให้แก่เขา โดยมาแปรเปึนรูปของการออกโฉนดให้ในป้นั้น ในช่วงนั้น เกษตรกรทั้งหลายก็เอาเข้ามายื่น พอเข้ามายื่นแล้วในส่วนของพื้นที่ ส.ค. ๑ น.ส. ๒ และ น.ส. ๓ ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดย ส.ป.ก. บอกว่าให้มายื่น แล้วเพื่อที่จะได้ออกเปึนโฉนดแต่กลับให้ทาง ส.ป.ก. สํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อ เกษตรกรรมเข้าไปชี้แจงให้กับเขาทราบว่า พื้นที่ ส.ค. ๑ และ น.ส. ๒ น.ส. ๓ ที่ท่าน ครอบครองไว้นั้นอยู่ในพื้นที่ป์าสงวน เกษตรกรเหล่านั้นก็ไม่ทราบว่าพื้นที่ที่เขาครอบครอง อยู่ตอนนั้นเปึนพื้นที่ป์าสงวน ได้ไปชี้บอกเขาว่าในพื้นที่ ๑๘ ป์านั้นเปึนป์าสงวน ไม่สามารถที่จะออกโฉนดได้ จะต้องให้มาออกเปึน ส.ป.ก. เพื่อการเกษตรและสหกรณ์ คําว่า ปฏิรูปเพื่อการเกษตรและสหกรณ์แต่เขาครอบครองเปึนที่อยู่อาศัย ปัจจุบันท่านก็ ยังเปึน ส.ค. ๑ อยู่ แต่อยู่ในการควบคุมของสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม และต่อมาในกรณีพื้นที่ ส.ค. ๑ น.ส. ๒ น.ส. ๓ นั้นไปยื่นไม่ได้ ส.ป.ก. ทางสํานักงาน ปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมบอกว่าไม่สามารถที่จะตัดพื้นที่แปลงนี้ไปให้ทางกรมป์าไม้ได้ เพราะถ้าหากว่าป์าสงวนนั้นอยู่ภายใต้การดูแลของกรมป์าไม้ขึ้นต่อกระทรวงมหาดไทย ทางสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมบอกว่าในพื้นที่นั้นเปึนพื้นที่ของโฉนดที่ดิน ซึ่งจะต้องขึ้นกับกรมที่ดิน แม้กระทั่งตัวดิฉันเองเปึนผู้แทนราษฎรก็ยังไม่เข้าใจเหมือนกันว่า จะให้เกษตรกรนี้นําเอกสารสิทธินั้นไปยื่นต่อที่ไหน ในพื้นที่ ส.ค. ๑ ออกมาให้เปึน ส.ล. ๔ ใน ส.ล. ๔ นั้นเขาบอกว่าแยกออกจากว่าสิทธิทํากิน ส.ล. ๔ นี้จะต้องแปรกลับมาให้เปึน ส.ป.ก. ปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตร ท่านคะ ในพื้นที่จังหวัดมุกดาหารนี้สับสนกันเปึนอย่างมาก อําเภอดงหลวงพื้นที่นั้นเปึนป์าสงวนแต่เขาก็มีส่วนหนึ่งเปึน ส.ป.ก. และเปึน น.ส. ๒ แต่ก็ยังไม่ได้สิทธิในกรรมสิทธิ์นั้นเนื่องจากว่าความสับสนของเจ้าหน้าที่แต่ละกรม ไม่ว่าจะเปึนกรมที่ดิน ไม่ว่าเปึนกรมป์าไม้ ไม่ว่าจะเปึนสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ทางสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมบอกว่า ได้มอบพื้นที่นี้เอาจํานวนพื้นที่ให้กับ กรมป์าไม้แต่กรมป์าไม้ยังไม่จําแนกออกมาให้ และอีกส่วนหนึ่งนะคะท่านประธานที่เคารพ ท่านรัฐมนตรีที่เคารพที่ท่านนั่งอยู่บนบัลลังก์ ยังมีส่วนในพื้นที่ของสหกรณ์และพื้นที่ นิคมสร้างตนเอง แล้วก็มีนิคมทหารผ่านศึก ในพื้นที่นิคมทหารผ่านศึกนี้ต่อเนื่องไปถึง พื้นที่ของจังหวัดนครพนมครอบคลุมมาถึงจังหวัดมุกดาหาร เมื่อป้ ๒๕๔๖ ได้ยื่นหนังสือนี้ กลับคืนเอาแปลงที่ดินนั้น พื้นที่นิคมทหารผ่านศึกส่งคืนไปที่กระทรวงมหาดไทย ส่งคืนไปให้เพื่อต้องการที่จะให้ได้มา ซึ่งกรรมสิทธิ์ที่ดินในเอกสารสิทธิเรียกว่า โฉนดที่ดิน แต่พอเอกสารนั้นส่งกลับไปที่กรมที่ดิน ทางเจ้าหน้าที่ที่มุกดาหารได้บอกว่าถ้าพื้นที่นิคมสร้างตนเองนี้ นิคมพื้นที่ทหารผ่านศึก จะต้องกลับมาเปึนพื้นที่ปฏิรูปเพื่อการเกษตรเนื่องจากจะให้ผู้ที่ผ่านศึกมากลับมาจับไถ จับจอบ จับเสียมทําการเกษตรในพื้นที่นั้น ๆ แต่เรียนให้ท่านทราบว่าทหารผ่านศึก เหล่านั้นตอนนี้จับจอบ จับเสียม ไม่ได้ถือป๋นแล้วค่ะ แต่ก็ไม่ได้กรรมสิทธิ์ในที่ดิน จะทําอะไร จะทําประโยชน์ในพื้นที่นั้น ๆ จะทําการเกษตรในพื้นที่นั้น ๆ ก็ไม่ได้รับการสนับสนุน ในงบประมาณที่ส่งมาถึง เพราะเกี่ยวเนื่องจากว่าไม่มีกรรมสิทธิ์ในที่ดินเท่ากับว่ายังเปึน พื้นที่ว่างเปล่า ท่านประธานที่เคารพ ในพื้นที่เขตอําเภอเมืองใกล้ ๆ ติดกับเทศบาล เมืองเลยยังมีพื้นที่เปึนสาธารณประโยชน์ ในพื้นที่นั้นเขียนบอกว่าเปึนพื้นที่สาธารณประโยชน์ บ้านด่านคํา แต่ตอนนี้ชาวบ้านประชาชนในพื้นที่ไม่ว่าจะเปึนเจ้าหน้าที่ที่ดินหรือไม่ว่า จะเปึนข้าราชการครู หรือไม่ว่าจะเปึนนักธุรกิจ พ่อค้าได้เข้าไปยึดพื้นที่ตรงนั้นครอบครอง ไปไว้หมดแล้วแต่ก็ไม่มีกรรมสิทธิ์ที่ดิน เขาบอกว่าพื้นที่นี้เปึนที่ดินสาธารณประโยชน์ และหลังจากนั้นก็มีเจ้าหน้าที่ได้บอกว่า ถ้าหากว่าอยากจะได้กรรมสิทธิ์ที่ดินให้นํา การครอบครอง การเสียเสียภาษีโดยใบ ภ.บ.ท. ๕ สีชมพูนั้นไปยื่นต่อสํานักงาน ที่ดินจังหวัด เพื่อที่จะได้มาซึ่งหนังสือรับรองการทําประโยชน์ก็คือ น.ส. ๓ และ น.ส. ๒ แต่ถึงปัจจุบันก็ได้ถือแค่ น.ส. ๒ และ น.ส. ๓ ซึ่งอาจจะเปึนสิทธิอย่างหนึ่งให้กับเขา แต่ตัวเขาเองอยากจะได้ขอบเขตที่ชัดเจนว่าจะเปึนพื้นที่ที่เขาทําประโยชน์จริง ๆ ก็คือ โฉนดที่ดิน เพราะการที่เขาครอบครองนั้นจับได้ น.ส. ๒ น.ส. ๓ เปึนการเดินและชี้ เท่านั้นเอง ไม่มีกล้องส่องวางแนวให้ ดิฉันก็เลยอยากจะขออภิปรายในส่วนนี้เพื่อ อยากจะให้กรรมาธิการทุก ๆ ท่านที่ได้รับการแต่งตั้งให้เปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาเรื่องปัญหาเกี่ยวกับที่ดิน อยากจะขอในหน่วยงานที่รับผิดชอบ ไม่ว่าจะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไม่ว่ากระทรวงมหาดไทย ไม่ว่าทั้ง ๒ หน่วยงาน ทั้ง ๒ กระทรวงร่วม ๆ กัน อย่างไร ๆ ก็ขอให้แบ่งแยกพื้นที่ให้ชัดเจนว่าตรงนี้อยู่ใน การดูแลของเจ้าหน้าที่หน่วยไหน เจ้าหน้าที่ป์าไม้เข้าไปในพื้นที่ ส.ป.ก. ก็จับเอาเกษตรกร ในพื้นที่ ส.ป.ก. พอในพื้นที่ ส.ป.ก. เจ้าหน้าที่ของ ส.ป.ก. ก็จับเอาเกษตรกรในพื้นที่ ของที่ดิน นี่ล่ะค่ะทําให้เกิดการสับสนเกิดขึ้น แล้วอีกเหตุหนึ่งว่าจะหยุด แล้วก็ขอให้ ท่านรัฐมนตรี ท่านประธาน พื้นที่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ที่กันเอาไว้ในเขตพื้นที่สหกรณ์ด้วยค่ะ พื้นที่นี้เปึนที่ดินที่เกษตรกรทํากินทุกตารางนิ้ว ทุกตารางเมตรแต่ผลประโยชน์ของเขา ตกไปอยู่ที่ขึ้นศาลทั้งหมด ทุกครั้งที่ขึ้นศาลจะต้องเสียค่าใช้จ่ายไม่ต่ํากว่า ๒๐,๐๐๐ บาท ขอความกรุณาให้กับประชาชนและเกษตรกรในพื้นที่จังหวัดมุกดาหารด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ละเอียดมาก ขอบคุณมาก

ค่ะท่านประธาน ขอบคุณนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปก็เปึนรายการของ อาจารย์ประกอบ รัตนพันธ์ จากจังหวัดนครศรีธรรมราช เรียนเชิญครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ญัตติด่วนเรื่องที่ดินทํากินของพี่น้อง ประชาชนเปึนเรื่องที่มีความสําคัญและเปึนเรื่องใหญ่ เปึนวาระแห่งชาติของประเทศเรา เพื่อนสมาชิกผู้มีเกียรติ ได้กรุณากราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องนี้เราให้ความสําคัญทุกสมัย แต่ในที่สุดแล้ว การแก้ปัญหาที่ดินทํากินเรื่องเอกสารสิทธิของพี่น้องประชาชนก็ไม่สัมฤทธิผลเท่าที่ควร ซึ่งมีปัญหาและต้องพูดกันทุกสมัย ท่านประธานครับ ผมขอใช้เวลาของท่านประธาน ขอใช้เวลาสภาแห่งนี้เพียงสั้น ๆ ไม่เกิน ๕ นาที พูดได้ ๓ เรื่องในภาพรวม

เรื่องที่ ๑ เรื่องโฉนด โฉนดถือว่าเปึนขวัญสูงสุดของพี่น้องประชาชน คนที่มี ที่ดิน ๕ ไร่ ๑๐ ไร่ ๒๐ ไร่ถ้าได้โฉนดแล้วถือว่าสุดยอดเพราะว่าสามารถนําโฉนดไปใช้ แปลงสินทรัพย์ให้เปึนทุนหรือใช้ทําอะไรได้ทุกอย่าง แต่น่าเสียดายประชาชนที่ยากจน คนที่ด้อยโอกาสในสังคม มีใบจอง มี น.ส. ๓ มี น.ส. ๓ ก แต่ไม่สามารถที่จะไปออกโฉนดได้ ในทางตรงกันข้ามนายทุนผู้มั่งคั่ง ผู้มั่งมีใช้โอกาสจังหวะที่ดีไปออกเอกสารสิทธิทําโฉนด ได้หลายราย เอาพื้นที่ป์าของหลวงที่สาธารณะไปเปึนกรรมสิทธิ์ได้เปึนเรื่องที่ไม่มี ความเปึนธรรมในสังคมในประเทศไทย กระผมเองพยายามที่จะไปสอบถามทางที่ดิน บอกว่าทําไมทางที่ดินชักช้าพี่น้องประชาชนเขาขอโอกาสเพื่อที่จะเปลี่ยน น.ส. ๓ น.ส. ๓ ก ให้เปึนโฉนด ทําไมถึงทําให้ไม่ได้ หลายคนมาร้องเรียนกับผมบอกว่า จ่ายค่าธรรมเนียมมาเปึนป้แล้วแต่ที่ดินก็ไม่สามารถที่จะดําเนินการออกเอกสารสิทธิ โฉนดที่ดินได้ก็เปึนปัญหา ผมก็ไปถามทางที่ดินจังหวัดถึงสาเหตุ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าเราต้องเข้าใจว่าทําไมเขาทําไม่ได้ ปรากฏอย่างนี้ท่านประธาน ผมคิดว่า เปึนเรื่องที่มีความสําคัญที่คณะกรรมาธิการวิสามัญที่เราจะตั้งต่อไปควรจะรับทราบ ผมได้รับคําตอบอย่างนี้บอกว่าปัญหาและอุปสรรคในการดําเนินการออกเอกสารสิทธิ ให้พี่น้องประชาชนไม่ได้ตามเปัาหมาย เพราะเหตุผล ๖ ประการด้วยกัน

ประการที่ ๑ ปัญหาเรื่องแนวเขตที่ดินของรัฐ ที่สาธารณประโยชน์ ที่ป์า ที่ราชพัสดุ ที่ ส.ป.ก. ไม่ชัดเจน ผู้มีหน้าที่ดูแลรักษาที่ดินของรัฐไม่สามารถชี้แนวเขตที่ดิน ของรัฐในการระวางชี้รับรองแนวเขตที่ดินของรัฐในการออกเอกสารสิทธิในที่ดิน

ประการที่ ๒ ปัญหาพิพาทเรื่องสิทธิในที่ดินระหว่างราษฎรกับราชการ ที่ราษฎรเข้าไปทํากินและอยู่อาศัยในที่ดินของรัฐ ตรงนี้ก็ชัดเจนครับ ไม่ทราบว่ารัฐบุกรุก ประชาชนหรือประชาชนบุกรุกป์าของรัฐก็เปึนปัญหาอยู่

ประการที่ ๓ ผู้ดูแลรักษาที่ดินของรัฐตามกฎหมายไม่ให้ความร่วมมือ และไม่ทุ่มเทในการแก้ปัญหาเรื่องแนวเขตที่ดินของรัฐกับที่ดินของราษฎร และการ ตรวจสอบสิทธิในที่ดินระหว่างที่ดินของรัฐ

ประการที่ ๔ นโยบายของรัฐไม่แน่นอนขึ้นอยู่กับนโยบายของรัฐบาล และปัญหามวลชน

ประการที่ ๕ อัตรากําลังเจ้าหน้าที่ในการดูแลรักษาคุ้มครองปัองกันที่ดิน ของรัฐในการพิสูจน์สิทธิในที่ดินระหว่างรัฐกับประชาชนมีไม่เพียงพอ เช่น กรมป์าไม้

ประการที่ ๖ งบประมาณในการระวางแนวเขตตรวจพิสูจน์ที่ดินในเขตที่ดิน ของรัฐมีไม่เพียงพอ

๖ ข้อครับ เรื่องคําอ้างของเจ้าหน้าที่ที่ไม่สามารถปฏิบัติราชการให้บรรลุ ความสําเร็จตามเปัาหมายให้พี่น้องประชาชนมีความสุข ผมกราบเรียนว่า ๖ ข้อนี้ ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีก็นั่งอยู่ควรนําไปคิดและแก้ไขปรับปรุง เพราะผมเห็นว่า ทั้ง ๖ ประการนี้แหละไม่ใช่เปึนเรื่องคอขาดบาดตายถ้าเจ้าหน้าที่ของรัฐเอาใจใส่ ก็สามารถที่จะดําเนินการออกเอกสารสิทธิโฉนดในที่ดินให้พี่น้องเกษตรกรได้

เรื่องที่ ๒ เรื่อง ส.ป.ก. ส.ป.ก. เปึนเรื่องแก้ปัญหาที่ทํากินของพี่น้อง ประชาชนที่ยากจนไม่มีกรรมสิทธิ์ในที่ดิน กฎหมายบอกว่าผู้มีรายได้น้อย เกษตรกร รัฐต้องจัดหาที่ดินให้ครอบครองเพื่อประกอบอาชีพเกษตรกรรมได้คนละไม่เกิน ๕๐ ไร่ ท่านประธานครับ ในขณะนี้ทาง ส.ป.ก. ขออนุมัติป์าที่จะมาจัดสรรให้ออกเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ให้กับพี่น้องประชาชนได้จํานวนหนึ่งซึ่งเปึนป์าของรัฐที่หมดสภาพป์า ปรากฏว่า วันนี้ทั้งภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้และภาคอีสานจํานวนแปลง จํานวนป์าที่ออก เอกสารสิทธิ ส.ป.ก. นั้นยังมีความจํากัด เท่าที่ผมทําตัวเลขคร่าว ๆ มาท่านประธาน ในภาคเหนือวันนี้มีป์าที่สามารถจัดได้ในพื้นที่ปฏิรูปที่ดิน ๗ ล้านกว่าไร่ ออกเอกสารสิทธิ ได้ประมาณ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ในภาคอีสานประมาณ ๑๘ ล้านไร่ ออกเอกสารสิทธิได้ ประมาณ ๘๓ เปอร์เซ็นต์ ภาคใต้ประมาณ ๓ ล้านไร่ เกือบ ๔ ล้านไร่ครับ ออกเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ได้ประมาณ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ในภาคกลางประมาณ ๖ ล้านไร่ ออกได้ประมาณ ๖๘ เปอร์เซ็นต์ ยังอีกจํานวนหนึ่งผมเรียนว่าทางราชการควรจะเร่งรัดที่จะออกเอกสารสิทธิ ให้พี่น้องประชาชนในลักษณะของ ส.ป.ก. ๔-๐๑ ให้คนยากจนได้มีโอกาสเข้าไปประกอบ อาชีพได้อย่างถูกต้องตามกฎหมาย เรื่องนี้ผมกราบเรียนว่า ทางรัฐบาลควรจะเร่งรัด และถือว่าเปึนวาระแห่งชาติ เรื่อง ส.ป.ก. ๔-๐๑ สิ่งที่ผมไม่สบายใจ และผมเข้าใจว่า ท่านประธานเองก็ไม่สบายใจเช่นเดียวกันก็คือวัตถุประสงค์เอาที่ดินของรัฐที่หมดสภาพแล้ว ไปมอบให้กับประชาชนผู้ยากจนประกอบอาชีพเกษตรกรรม แต่ปรากฏว่ามีนายทุน มาเล่นแร่แปรธาตุเอาเปรียบคนจน ดูดเลือดคนจน เอาเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ๔-๐๑ ไปกว้านซื้อมาทําผลประโยชน์ธุรกิจส่วนตัวซึ่งผิดกฎหมาย เช่น ไปทํารีสอร์ท ท่านประธาน คงจําได้เมื่อป้ ๒๕๔๔ กระผมอภิปรายเรื่องที่ดินแห่งหนึ่งในจังหวัดชัยภูมิคือ ป์านายางกลัก อําเภอเทพสถิต จังหวัดชัยภูมิ ทางราชการมอบพื้นที่ให้กับพี่น้องผู้ยากจน ในที่สุดนายทุน ไปกว้านซื้อและไปทํารีสอร์ท ท่านประธานยังคงจําได้ที่ผมกราบเรียนตรงนี้ไม่เฉพาะ ที่จังหวัดชัยภูมิครับ แม้แต่บ้านผมภาคใต้ก็หลายพื้นที่ที่นายทุนเอาเปรียบคนจน กว้านซื้อ ที่ดินและไปทําธุรกิจที่ไม่สอดรับกับกฎหมาย ผมกราบเรียนว่า เรื่องนี้ทางราชการ ทางรัฐบาลต้องตรวจสอบโดยต้องเอาจริงเอาจังต้องเอาผิดกับนายทุนหน้าเลือดเหล่านี้ ให้ได้ มิฉะนั้นแล้วเราไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาคนจนในบ้านเราได้อย่างเด็ดขาด มีเรื่องเดียวที่ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานที่ผมไม่สบายใจมากก็คือนโยบาย ทําสงครามกับความยากจนของรัฐบาลที่แล้วมี ๑๐ มูลฐาน และมูลฐานที่สําคัญ มูลฐานหนึ่งก็คือพี่น้องประชาชนที่ไม่มีที่ดินทํากินให้แจ้งไปขึ้นทะเบียนกับทางราชการ กับอําเภอให้บอกด้วยว่าใครต้องการที่ดินทํากินให้ไปบอกชื่อ ใครมีที่ดินทํากินแต่ ไม่ถูกต้องตามกฎหมายคือไปอยู่ในป์าของรัฐให้ไปแจ้ง ทางราชการจะไปออกเอกสารสิทธิ ให้ทีหลังคือรับรองสิทธินั่นเอง แต่แล้วสิ่งที่น่าเศร้าใจ คนจนซื่อสัตย์ก็ไปแจ้งเจ้าหน้าที่ ทางอําเภอ แจ้งนายอําเภอบอกว่าที่ของผมอยู่ตรงนี้จํานวน ๑๐ ไร่ ขอเอกสารสิทธิ วันดีคืนดีสิ่งเหล่านั้นไม่ได้รับการตอบสนองซ้ําร้ายเขาได้รับทุกข์ครับ เจ้าหน้าที่ป์าไม้ มาจับกุมหาว่าเขาบุกรุก ถามว่าเอาชื่อมาจากไหน บอกว่าชื่อปรากฏที่คุณไปแจ้งว่า คุณต้องการพื้นที่มาทํามาหากินตอนที่ไปแจ้งมูลฐานความยากจนกับอําเภอ แต่แล้วเมื่อผมไปตรวจสอบข้อเท็จจริงปรากฏว่าพื้นที่ที่เขาไปประกอบอาชีพนั้นก็ทํา มานานแล้วปลูกยางกรีดได้กําลังจะสังเคราะห์แต่ไปโค่นไม่ได้มันเปึนปัญหา อย่างนี้ ผมคิดว่ารัฐบาลนี่หลอกลวงคนจน แกล้งให้เขาไปแจ้งชื่อกับทางราชการเพื่อขอกรรมสิทธิ์ ในที่ที่เขาเคยบุกรุก เคยไปทํามาหากินแต่สภาพไม่เปึนที่ป์าแล้วครับ แต่ในที่สุดหาว่า เขาเปึนคนบุกรุก จับ ต้องโทษดําเนินคดี สิ่งเหล่านี้ผมใคร่ฝากท่านประธานและฝาก ท่านคณะกรรมาธิการที่จะแต่งตั้งในวันนี้ว่ากรุณาตรวจสอบให้มีความรอบคอบ แล้วก็ ให้จัดทําบนพื้นฐานเห็นใจคนยากจนซึ่งเปึนบุคคลที่พวกเราควรให้ความช่วยเหลือ อย่างเร่งด่วน ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณศุภชัย โพธิ์สุ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน ต้องขออนุญาตใช้เวลา สภาไม่นานนัก เพราะว่ากระผมเองได้ฟังเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้อภิปรายมา ในช่วงบ่ายแล้วก็เห็นว่าปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเกี่ยวกับเรื่องที่ดินนั้น เปึนปัญหาที่สมาชิกผู้ทรงเกียรติได้นํามาสะท้อนหลากหลายมุมมองนะครับ ผมเรียน ท่านประธานว่า ปัญหาความเดือดร้อนเกี่ยวกับเรื่องที่ดินของพี่น้องประชาชนนั้น เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นมายาวนาน ผมคิดว่าน่าจะเกิดขึ้นมาควบคู่กับการตั้งประเทศไทย ครั้งแรก ๆ แล้วก็ได้มีการแก้ไขมาโดยตลอด แต่ว่าปัญหาเรื่องที่ดินนั้นไม่ได้รับการแก้ไข ผมเปึน ส.ส. เมื่อป้ ๒๕๔๔ ผมเปึนคนยื่นญัตติเรื่องแก้ไขปัญหาเกี่ยวกับการบุกรุกที่ดิน ของรัฐเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ และสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ก็ได้มอบให้คณะกรรมาธิการ การเกษตรและสหกรณ์ซึ่งขณะนั้นผมเปึนเลขานุการของคณะกรรมาธิการอยู่ไปพิจารณา หาทางแก้ไขปัญหา ท่านประธานครับ ปัญหาเรื่องที่ดินมีหลากหลาย บางจังหวัดมีปัญหา เกี่ยวกับข้อพิพาทการใช้ที่ดินระหว่างทหารกับประชาชน บางจังหวัดมีปัญหา เรื่องการใช้ที่ดินระหว่างเกษตรกรกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ กรมที่ดินก็มี ส.ป.ก. ก็มี ที่ราชพัสดุ เกี่ยวข้องกับกรมธนารักษ์ก็มี จังหวัดนครพนมของกระผมมีปัญหาความเดือดร้อน เกี่ยวกับที่ดิน โดยเฉพาะส่วนใหญ่แล้วมีหลายปัญหา แต่ว่าปัญหาส่วนใหญ่ปัญหาหลัก ๆ เกี่ยวข้องกับ ส.ป.ก. ความจริงแล้วเจตนารมณ์ของ ส.ป.ก. ต้องการนําเอาที่ป์าเสื่อมโทรม ของกรมป์าไม้มาจัดสรรให้กับพี่น้องประชาชนได้ทําประโยชน์ ได้ทําอาชีพทางด้าน การเกษตร ซึ่งเปึนเจตนารมณ์ที่ดีไม่มีใครคัดค้าน ไม่มีใครต่อต้าน แต่ว่าในช่วงป้ ๒๕๔๐ ทางสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมได้มีนโยบายพิเศษต้องการรวบรวมเอาที่ดิน ที่มีคนครอบครองไว้จํานวนมากแต่ไม่ได้ทําประโยชน์ โดยการที่จะจัดซื้อที่ดินจาก ประชาชนที่เขาครอบครองที่ดินเอาไว้จํานวนมากไม่ได้ทําประโยชน์นั้นมาทําการจัดสรร แบ่งปันให้กับพี่น้องเกษตรกร ซึ่งก็เปึนเจตนารมณ์ที่ดีของ ส.ป.ก. แต่ว่าเจตนารมณ์ที่ดี ตรงนี้ละครับได้สร้างปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนมากมาย โดย ส.ป.ก. ได้ประกาศเขต ส.ป.ก. ครอบคลุมทั้งอําเภอ ครอบคลุมทั้งจังหวัด ถ้าผมจําไม่ผิดทั่วทั้งประเทศมีทั้งหมด ประมาณ ๔๔ จังหวัด ประมาณ ๑๓๕ อําเภอ จังหวัดนครพนมของผมมีอยู่ ๗ อําเภอ ที่ประกาศเขต ส.ป.ก. ครอบคลุมทั้งอําเภอ ปัญหาติดตามมาก็เนื่องจากว่าการประกาศ เขต ส.ป.ก. ครอบคลุมทั้งอําเภอทําให้พี่น้องชาวไร่ชาวนา พี่น้องเกษตรกรที่อยู่ตาม บ้านนอกที่รู้เท่าไม่ถึงการณ์พอครอบครองที่ดินมาตั้งแต่สมัยปู์ย่าตายายแต่ว่าไปแจ้ง สํานักงานที่ดิน อย่างสมมุติว่าครอบครองอยู่ ๒๐ ไร่ ทําประโยชน์อยู่ประมาณ ๔-๕ ไร่ พอทางราชการให้ไปแจ้งจดทะเบียน พี่น้องเกษตรกร พี่น้องชาวนาก็กลัวว่าไปแจ้งเยอะ ๆ จะเสียภาษีมาก ก็ไปแจ้งเสีย ๒ ไร่ ๓ ไร่ แต่การทําประโยชน์ทําประโยชน์ประมาณ ๑๐ ไร่ ๒๐ ไร่ จนกระทั่งบ้านเมืองเจริญรุ่งเรืองขึ้นพี่น้องเกษตรกรก็มาคิดทีหลังว่าโฉนดที่ดิน เอกสารสิทธิ ที่ดินสามารถที่จะทําประโยชน์ให้กับตัวเองและครอบครัวได้มาก แก้ปัญหาให้กับตัวเองได้ ก็ไปสํานักงานที่ดินเพื่อที่จะออกโฉนด ออก น.ส. ๓ แต่ปรากฏว่าไม่สามารถที่จะออก เอกสารสิทธิได้ ท่านประธานครับ การประกาศเขต ส.ป.ก. ครอบคลุมทั้งหมดนั้น พี่น้องประชาชนจะออกเอกสารสิทธิได้เฉพาะที่มีใบ ส.ค. ๑ เอาไว้เท่านั้น ถ้าเปึนใบจอง หรือใบ น.ส. ๒ พวกนี้จะไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ ดังนั้นจึงทําให้เกิดปัญหากับ พี่น้องประชาชนที่มีที่หัวไร่ปลายนาที่อยากจะออกเอกสารสิทธิก็ไม่สามารถที่จะไป ดําเนินการได้ และที่สําคัญที่สุดนั้นมีผลกระทบต่อประชาชนที่อาศัยอยู่ในเขตชุมชน หนาแน่นที่เขาจัดตั้งเปึนหมู่บ้านไปยาวนานแล้ว เปึนเขตเทศบาล มีสถานีตํารวจ มีสถานีอนามัย มีโรงพยาบาล มีที่ว่าการ มีตลาดสด แต่หลาย ๆ อําเภอของประเทศไทย ยังอยู่ในเขต ส.ป.ก. ครอบคลุมอยู่ นครพนมผมนี่ไม่ว่าจะเปึนที่เทศบาลตําบลศรีสงคราม เทศบาลตําบลนาหว้า เทศบาลโพนสวรรค์ เทศบาลปลาปาก และอีกหลายอําเภอ ประมาณ ๗ อําเภอ เขตเทศบาลแท้ ๆ ที่มีพี่น้องประชาชนอาศัยอยู่เปึนชุมชนหนาแน่น ก็ยังเปึนเขต ส.ป.ก. อยู่ ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ ฉะนั้นผมจึงเรียกร้องท่านประธาน ผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขณะนี้ผมได้ทราบว่าการสังคายนา แผนที่ของหน่วยงานต่าง ๆ ที่มีความขัดแย้ง ที่มีปัญหาไม่ตรงกันอยู่นั้นได้สังคายนา เสร็จเปึนที่เรียบร้อยแล้ว กําลังที่จะไปดําเนินการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ฉะนั้นสิ่งที่ผมเรียกร้องต่อท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือว่า ขอให้มีการกันเขต ส.ป.ก. เสียใหม่ทั่วทั้งประเทศ นั่นก็คือหมายความว่าให้ ส.ป.ก. ประกาศเขต ส.ป.ก. ใหม่ เอาไว้เฉพาะที่ ส.ป.ก. ดําเนินการหรือปฏิบัติการจริงเท่านั้น ส่วนที่ประกาศครอบคลุมทั้งอําเภอ ครอบคลุมทั้งจังหวัดนั้นเปึนเขตของพี่น้องประชาชน ที่เขาสืบทอดมรดกมาตั้งแต่ปู์ย่าตายายนั้นควรจะยกเลิกออกจากเขาไป แล้วก็ให้พี่น้อง ประชาชนได้ไปออกโฉนด ออก น.ส. ๓ ออกเอกสารสิทธิของเขา ปัญหา ส.ป.ก. นี่ ไม่ใช่ประชาชนบุกรุกที่ ส.ป.ก. ไม่ใช่ประชาชนบุกรุกที่ของรัฐ แต่รัฐไปบุกรุกที่ของ ประชาชนเพราะไปประกาศเขตครอบคลุมไว้ทั้งหมด ประกาศเขตครอบคลุมไว้แล้วก็ ไม่ได้ทําอะไรเลย ฉะนั้นผมจึงอยากจะขอฝากท่านประธานผ่านถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมอยากจะให้ท่านสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล เปึนอัศวิน ม้าขาวมาช่วยแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชน ๔๔ จังหวัด ประมาณ ๑๓๕ อําเภอจะได้รับอานิสงส์ครับ ฉะนั้นถึงเวลาแล้วที่ทางภาครัฐจะต้องดําเนินการแก้ไข ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนอย่างเร่งด่วน ผมอยากจะฝากท่านประธานว่าถ้ามีการตั้ง คณะกรรมาธิการขึ้นมาพิจารณาศึกษาผมไม่อยากให้ศึกษานานนักครับ เพราะว่า สภาผู้แทนราษฎร ๓๓ ชุดที่ผ่านมาก็ได้ตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาแก้ไขปัญหาที่ดินมา คงไม่ต่ํากว่า ๒๐ คณะแล้ว ฉะนั้นรายงานเก่าที่มีอยู่แล้วดั้งเดิมมีเยอะแยะ ผมอยากให้ คณะกรรมาธิการชุดนี้ใช้เวลาศึกษาแค่ ๓ เดือนพอครับ รีบสรุปแนวทางการแก้ไขปัญหา ไม่ใช่รีบสรุปหรอกครับ คณะกรรมาธิการทุกชุดเขามีศึกษาและสรุปเอาไว้แล้ว ยกขึ้นมา สังคายนาใหม่แล้วรีบเสนอให้ทางรัฐบาลไปดําเนินการแก้ไข ขอให้ใช้เวลาไม่เกิน ๓ เดือน ให้เสร็จครับ ไม่อย่างนั้นถ้าหากมีการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองเหมือนกับที่ผ่าน ๆ มา ปัญหาที่ดินของพี่น้องประชาชนจะไม่ได้รับการแก้ไขนะครับ ขอเรียนท่านประธาน ฝากตรงนี้ไว้ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านครับ ให้รวบรัด แค่นี้ก็พอแล้ว ได้รายละเอียดแล้วครับ ขอบพระคุณมากครับ คุณรังสิมา รอดรัศมี เชิญครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ญัตติเกี่ยวกับที่ดินดิฉันเห็นด้วย แต่ว่าปัญหาที่ดินในจังหวัดดิฉัน ไม่มีมากมาย แต่ที่ดิฉันเห็นทั่วไปไม่ว่าจะเปึนที่ของชลประทาน ท่านรัฐมนตรีอยู่ตรงนี้ พอดีท่านฟังดิฉันหน่อยนะคะ ท่านสมศักดิ์คะ คือดิฉันเห็นว่าที่ของชลประทานไม่ว่าจะอยู่ ริมคลองหรือว่าอยู่ริมทางระบายน้ําของชลประทานเปึนที่รกร้างว่างเปล่า ถ้าไม่มีประชาชนไปรุกล้ําทําเปึนที่ทํากิน ดิฉันอยากจะเสนอให้ปลูกข้าวก็ได้อย่างที่ท่านว่า แล้วก็ปลูกไม้สักทอง อย่าให้มันเปึนที่รกร้างแล้วไม่ได้ประโยชน์ แต่ถ้าทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ของท่านนี่ไม่ดําเนินการก็ให้ชาวบ้านเช่าไป เพื่อที่ ๑. โลกจะได้ไม่ร้อน แล้วก็จะทําให้ที่ดิน อากาศชุ่มชื้นด้วย แล้วก็โลกจะเปึนสีเขียว และจะมีผลประโยชน์ ให้กับกรมชลประทานด้วย และที่ดินของการรถไฟแห่งประเทศไทยก็เช่นกัน ดิฉันเห็นว่า ที่ดินของการรถไฟแห่งประเทศไทยมีมากทั้งประเทศ แล้วก็ปล่อยให้รกร้างว่างเปล่า อีกเช่นกัน โดยจังหวัดดิฉันนี่เปึนสายแรกของประเทศไทยที่ต้องอนุรักษ์เอาไว้ เพราะไป สุดที่จังหวัดสมุทรสงครามแล้วมาแค่ท่าฉลอมไปไหนไม่ได้แล้วเพราะมันต้องข้ามแม่น้ํา แต่ดิฉันไปขออนุญาตทําถนนให้กับประชาชนที่อยู่ติดกับที่การรถไฟแห่งประเทศไทย ขออนุญาตทําถนนให้สามารถนําคนไข้ออกมาสู่ถนนของทางหลวงจนบัดนี้ ๕-๖ ป้แล้ว ก็ยังไม่ได้รับการอนุญาต คือเราไม่ได้ไปเอาฟรี แต่ขออนุญาตทําทางผ่านไปการรถไฟ แห่งประเทศไทยก็ไม่อนุญาต แต่เวลาคนที่มีเงินไปรุกล้ําที่ดินของการรถไฟแห่งประเทศไทย ไม่เปึนไร ดิฉันไม่ได้ว่าที่จังหวัดบุรีรัมย์นะคะ ดิฉันพูดที่จังหวัดสมุทรสงคราม เดี๋ยวประธานจะหาว่าดิฉันไปแซวท่านประธานอีก ดิฉันต้องออกตัวก่อน แล้วก็ที่ดินของรัฐ หลาย ๆ ที่ก็เช่นกันประชาชนไปบุกรุกที่ ที่จังหวัดสมุทรสงครามมีอยู่ที่หนึ่งคือที่ทุ่งหิน หมู่ ๓ ตําบลยี่สาร อําเภออัมพวา จังหวัดสมุทรสงคราม ที่ทั้งหมดตั้ง ๓,๐๐๐ กว่าไร่ นายทุนมาครอบครองหมดเลยจะเปึนคนจากจังหวัดอื่นทั้งหมด ไม่ใช่เปึนคนจังหวัด สมุทรสงครามไปครอบครอง แล้วคนของรัฐไปออกโฉนดที่ดินให้หมดไปพันกว่าไร่ ตอนนี้เหลือ ๒,๐๐๐ กว่าไร่ กี่สิบป้แล้วก็ไม่สามารถที่จะเอาคืนได้ ดิฉันไปถามผู้ใหญ่บ้าน แล้วลงเรือไปดูสถานที่ก็บอกว่าที่ตรงนี้มันแปลก ใครมาก็ไม่สามารถที่จะเอาคืน เปึนของรัฐได้ เพราะใครมาเดินเรื่องตายทุกคน ดิฉันจึงอยากกราบเรียนท่านประธานว่า ดิฉันอยากให้ตั้งคณะกรรมาธิการชุดนี้ แล้วขอให้ทําที่ดินแปลงนี้ให้เอากลับคืนมาให้กับรัฐ และรัฐเอามาให้คนจนเอามาเปึนที่ทํากิน คือให้เขาเช่าก็ได้ แต่ไม่ใช่ให้นายทุน ไปครอบครอง แล้วคนของรัฐไปออกโฉนดที่ดินให้เขา แล้วคนจนต้องไปเช่าต่อจากนายทุน อีกทีหนึ่ง ดิฉันไม่เห็นด้วย เพราะฉะนั้นที่ดินทั้งประเทศอันไหนที่รกร้างว่างเปล่าที่ไม่ได้ ทําประโยชน์อะไร ก็ขอให้ทางท่านรัฐมนตรี หน่วยงานของรัฐทุกคนเห็นความสําคัญ ของพื้นที่ที่ทิ้งไว้แล้วไม่ได้ประโยชน์ ควรที่จะให้คนที่ไม่มีจะกินเขาเข้าไปทําแล้วก็จะได้มี รายได้ แล้วรัฐก็มีรายได้ และไม่ทําให้ที่ดินสูญเปล่าตกไปเปึนของนายทุนค่ะ ดิฉันเห็นด้วย กับญัตตินี้ และขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการด้วยนะคะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมาก พูดได้เนื้อหา ชัดเจน ๓,๐๐๐ ไร่ เชิญคุณนัจมุดดีนตามลําดับ ทางหลังทางโน้นดูเหมือนจะไม่มีชื่อ เชิญคุณนัจมุดดีน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายนัจมุดดีน อูมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส ผมขอใช้เวลา สั้น ๆ ในฐานะผู้ร่วมเสนอญัตตินี้ต่อสภาแห่งนี้เพื่อให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ศึกษาปัญหาที่ดิน กรณีที่ทางรัฐบาลได้มีการประกาศเมื่อป้ ๒๕๔๒ ให้เปึนอุทยาน แห่งชาติที่เทือกเขาบูโด-สุไหงปาดี ซึ่งได้ครอบคลุมพื้นที่ทั้งสิ้น ๙ อําเภอ ๒๔ ตําบล โดยที่จังหวัดนราธิวาสของกระผมนั้นได้ครอบคลุมพื้นที่ทั้งสิ้น ๗ อําเภอ จังหวัดยะลา ๑ อําเภอ และจังหวัดปัตตานี ๑ อําเภอ ท่านประธานสภาที่เคารพ ผมขอเรียนว่าพื้นที่เทือกเขาบูโด-สุไหงปาดีแห่งนี้ หลังจาก ภาคประชาชนได้มีการพิสูจน์สิทธิ ได้มีการเดินสํารวจจากหลาย ๆ ฝ์ายแล้วปรากฏว่า พื้นที่ตรงนี้ชาวบ้านได้มีการตั้งถิ่นฐานตั้งแต่ป้ ๒๒๕๑ และรัฐบาลได้มีการประกาศให้เปึน เขตป์าสงวนแห่งชาติเมื่อป้ ๒๕๐๘ ประกาศเปึนเขตอุทยานแห่งชาติ ป้ ๒๕๔๒ จะเห็น ได้ชัดเจนว่าตรงนี้ป์าสงวนก็ดี อุทยานก็ดีได้มีการบุกรุกพื้นที่ของราษฎรอย่างแน่นอน ท่านประธานสภาที่เคารพ หลังจากที่ได้เกิดปัญหานี้แล้วทางภาคประชาชนกับ ภาคราชการได้ร่วมกันพิสูจน์สิทธิและได้ศึกษาปัญหานี้อย่างเปึนจริงเปึนจังหลาย ๆ ป้ ปรากฏว่าเนื้อที่ทั้งสิ้นที่ครอบคลุมพื้นที่เขตอุทยานแห่งชาติ ๒ แสนกว่าไร่ ได้มีการจําแนก สภาพปัญหาแล้วปรากฏว่ามีอยู่ ๓ สภาพปัญหา

ปัญหาข้อที่ ๑ เปึนพื้นที่ที่อยู่นอกเขตป์าสงวนแห่งชาติและอยู่นอกเขต อุทยานแห่งชาติ ซึ่งพื้นที่ตามข้อนี้ก็ได้เสนอให้กับกรมที่ดินเพื่อจะได้มีการดําเนินการ ตามประมวลกฎหมายที่ดินออกเอกสารสิทธิเปึนโฉนดต่อไป

ปัญหาข้อที่ ๒ เปึนพื้นที่ที่อยู่ในเขตอุทยานแห่งชาติบูโด-สุไหงปาดี ซึ่งพื้นที่ตรงนี้ที่ประชุมได้มีความเห็นร่วมกันว่าสมควรที่จะได้มีการเพิกถอนพระราชกฤษฎีกา เขตอุทยานแห่งชาติเมื่อป้ ๒๕๔๒ ต่อไป ซึ่งหน่วยงานที่จะต้องดําเนินการตรงนี้ก็คือ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช

ปัญหาข้อที่ ๓ พื้นที่ที่อยู่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ ซึ่งปรากฏว่าจากข้อสรุป ตรงนี้มีความเห็นร่วมกันว่าสมควรที่ทางรัฐบาลจะได้มีการเพิกถอนกฎกระทรวงที่ได้มี การออกเมื่อป้ ๒๕๐๘ ซึ่งข้อสังเกตสั้น ๆ เหล่านี้ ผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์ต่อ คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะได้มีการตั้งในคืนนี้ และจะได้มีการศึกษาอย่างเปึนจริง เปึนจังเพื่อจะได้เปึนประโยชน์ในการแก้ปัญหาแก่พี่น้องประชาชนในโอกาสต่อไป ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณมนต์ชัยครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคพลังประชาชน ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้ให้ โอกาสผม ซึ่งจริง ๆ แล้วผมเองก็ได้เสนอญัตติแต่ปรากฏว่าติดภารกิจไปกับท่านประธาน ก็ได้มีโอกาสมาพูด ณ วันนี้ ซึ่งญัตติที่ผมได้เสนอไปนั้นก็ขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญในการพิจารณาแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเรื่องของ ที่อยู่อาศัยที่ทํากินในเขตจังหวัดพิษณุโลก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเทศบาลนครพิษณุโลก ซึ่งมีปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เปึนที่ทราบกันดีครับว่าจังหวัดพิษณุโลก ของเรานั้นเปึนเมืองประวัติศาสตร์ เปึนที่พระราชสมภพของสมเด็จพระนเรศวรมหาราช ดังนั้นพื้นที่ของในเขตเทศบาลนครพิษณุโลกนั้นจะเต็มไปด้วยเขตพระราชวังเดิม ซึ่งปัจจุบันนี้ในเขตเทศบาลนครพิษณุโลกนั้นเต็มไปด้วยพี่น้องประชาชนอาศัยอยู่กัน อย่างหนาแน่น และปัญหาอุปสรรคหรือข้อจํากัดในการพัฒนาเมืองพิษณุโลก ประการหนึ่ง ที่สําคัญอย่างยิ่งคือ การที่มีที่ราชพัสดุอยู่ในเขตเทศบาลนครพิษณุโลกเปึนอย่างมาก และปัญหาที่เกิดขึ้น ณ ตอนนี้ก็คือทางกรมธนารักษ์ได้ไปสํารวจเพื่อที่จะออกหนังสือ สําคัญสําหรับที่หลวงเพิ่มเติมขึ้น ซึ่งจากเดิมก็มีอยู่แล้วบางส่วน และไปออกหนังสือ สําคัญสําหรับที่หลวงเพิ่มเติมเมื่อประมาณเดือนเมษายน ๒๕๕๐ ที่ผ่านมา ทําให้พี่น้องประชาชนในเขตเทศบาลนครพิษณุโลกนั้นได้รับความเดือดร้อน แต่ข้อเท็จจริง ที่เกิดขึ้นนั้นบางแปลงที่อยู่ในแนวเขตกําแพงเมืองพิษณุโลกหรือกําแพงเมืองเก่านี่ มีเอกสารสิทธิเปึนโฉนด บางแปลงไม่มีเอกสารสิทธิเปึนการครอบครอง บางแปลงมี น.ส. ๓ อย่างนี้ทําให้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน แล้วผมเองก็ได้รับการร้องเรียน มาจากทางหอการค้าจังหวัดพิษณุโลกก็ดี สมาคมจีน พี่น้องประชาชนในเขตเทศบาล นครพิษณุโลกที่ได้รับความเดือดร้อนเปึนจํานวนมาก ดังนั้นผมเองก็มีความเห็นว่า อยากจะให้ทางกรมธนารักษ์ได้ไปดําเนินการหาข้อยุติให้ได้ โดยที่อาจจะเปึนการส่วนไหน ที่ยังไม่มีเอกสารสิทธิก็ได้ดําเนินการออกหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวงไป แล้วให้ประชาชน ได้เช่า ส่วนไหนที่มีเอกสารสิทธิแล้ว ซึ่งเขาออกมาเปึนชั่วอายุคน ๗๐-๘๐ ป้แล้วที่ผ่านมา ทําให้ได้รับความเดือดร้อน แล้วพี่น้องประชาชนที่เดือดร้อนนั้นบางครั้งจะนําที่ดินแปลงนี้ ไปกู้กับธนาคาร ธนาคารและสถาบันการเงินก็ไม่สามารถที่จะให้กู้ได้ เพราะเกรงว่า จะโดนยึดคืนจากทางกรมธนารักษ์ ก็ขอประทานกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยัง กรมธนารักษ์และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดําเนินการตรงนี้ด้วย ซึ่งผมก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่า ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตเทศบาลนครพิษณุโลกก็คงจะได้รับ การแก้ไขด้วยดี และไม่เฉพาะจังหวัดพิษณุโลกเองนะครับ หลาย ๆ จังหวัดที่มี ประวัติศาสตร์แน่นอนครับว่ามันจะต้องมีเขตที่จะต้องเกี่ยวข้องกับกรมธนารักษ์ ดังนั้น จึงขอให้ช่วยดูแลตรงนี้เปึนพิเศษ เพื่อที่จะช่วยให้พี่น้องประชาชนนั้นได้มีที่อยู่อาศัย และที่ทํากินครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเราได้รับฟังการอภิปราย จากท่านเจ้าของญัตติและเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติของสภานี้เกี่ยวกับความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนในชาติ เกี่ยวกับเรื่องที่ทํากินหรือว่าปัญหาต่าง ๆ เกี่ยวกับเรื่องน้ํา ปัญหาต่าง ๆ นี้ละเอียดรอบคอบ ต่อไปก็ขอความกรุณาทางฝ์ายรัฐบาลเชิญ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ช่วยตอบชี้แจงสักเล็กน้อยสั้น ๆ หรือแล้วแต่ ท่านจะตัดสินใจจะชี้แจงก็ได้ไม่ชี้แจงก็ได้ครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมเห็นด้วย เปึนอย่างยิ่งที่สภาแห่งนี้จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาเพื่อศึกษาถึงปัญหาที่ดิน ซึ่งในวันนี้เราต้องยอมรับกันว่ากระบวนการที่ดินนี่มีหลายกระทรวง แล้วแต่ละกระทรวงนั้น ก็ครอบครองดูแลแต่ละพื้นที่แตกต่างกันไม่ว่าจะเปึนกรมที่ดินของกระทรวงมหาดไทย ไม่ว่าจะเปึนที่ราชพัสดุของกระทรวงการคลัง หรือไม่ว่าจะเปึนที่ป์าสงวนของ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และ ส.ป.ก. ของกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ พื้นที่แต่ละพื้นที่บางครั้งทับซ้อนกันจนยากในการที่จะตัดสินใจว่าใคร ควรจะดูแล นี่เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นมาโดยตลอด แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่ป์ารุกคน หรือว่าคนรุกป์าก็เปึนคําถามที่ถกเถียงกันมาอย่างที่เมื่อสักครู่นี้ท่านศุภชัย โพธิ์สุ ได้กรุณาอภิปรายไว้เปึนข้อเท็จจริงครับ เกือบจะทุกสภาจะมีการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นมาเพื่อศึกษาพิจารณาเรื่องนี้ แต่เนื่องจากการศึกษาเรื่องนี้ใช้เวลามันก็เลย ทําให้เกิดการเปลี่ยนผ่านรัฐสภาชุดแล้วชุดเล่า ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง ถ้าหากว่า คณะกรรมาธิการที่ได้ตั้งมาแล้วจะได้กรุณาหยิบยกผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการ ชุดก่อนขึ้นมาแล้วก็มาดูว่าดําเนินการไปแล้วขนาดไหน ปัญหาที่เกิดขึ้นอย่างไร เพื่อการทํางานนั้นจะได้ไม่ต้องใช้เวลาเนิ่นนานนัก เมื่อได้ข้อสรุปตกผลึกร่วมกันของ คณะกรรมาธิการแล้วเสนอเลยครับ การทํางานเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ที่เพื่อนสมาชิก หลายท่านบอกว่า สมควรจะเปึนวาระแห่งชาติ วันนี้สภาผู้แทนราษฎรผมเชื่อว่า สามารถที่จะจัดการเรื่องนี้ได้ แล้วก็จะได้แก้ปัญหาให้ชัดเจนในเรื่องของที่ทํากินของพี่น้องเกษตรกร แก้ปัญหาให้ชัดเจน เรื่องของการบุกรุกที่หรือเรื่องของการครอบครองที่ดินว่าใครควรจะเข้ามาดูแล และใคร ควรจะได้สิทธิโดยชอบธรรม สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ดีที่วันนี้อาศัยรัฐสภาแห่งนี้ เปึนสถานที่แก้ปัญหาร่วมกัน ผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่าเพื่อนสมาชิกที่จะเปึนกรรมาธิการ วิสามัญตลอดจนผู้ทรงคุณวุฒิที่จะมาเปึนกรรมาธิการวิสามัญจะได้ระดมสรรพกําลัง มาบวกกับข้อศึกษาของคณะกรรมาธิการชุดต่าง ๆ ที่สภาได้เคยศึกษามาแล้ว ผมเชื่อว่า สิ่งเหล่านี้จะเปึนทางออกที่ดี ทางรัฐบาลน้อมรับในการที่จะรับฟังความคิดเห็น รับฟัง ข้อเสนอแนะและรับฟังข้อสังเกต ถ้าหากว่าสมาชิกทั้งหมดในฐานะที่เปึนกรรมาธิการ วิสามัญได้นําเสนอแนวทางที่ชัดเจน ทางกระทรวงต่าง ๆ ที่ดูแลรับผิดชอบทั้ง ๔ กระทรวงนั้น ก็จะปฏิบัติตามเพื่อให้เกิดความชัดเจนในการแก้ไขปัญหาที่ดินอย่างยั่งยืนให้กับพี่น้อง เกษตรกรต่อไป ผมต้องขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถือว่าจบการอภิปราย ญัตติทั้ง ๒๒ ฉบับนะครับ ต่อไปผมจะขอความกรุณาเรื่องการลงมติ เพราะเราก็รู้อยู่แล้วว่า เราต้องการที่จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาเรื่องนี้ และอีกประเด็นหนึ่งก็มี ญัตติที่มอบหมายคือหมายความไม่ต้องตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญส่งไปให้ทางรัฐบาล ดําเนินการแก้ไขปัญหามีอยู่ ๗ ฉบับ ส่วนคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะมีการตั้งขึ้น ๑๕ ฉบับ รวม ๒๒ ฉบับ ผมขอมติที่ประชุมนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎรมีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ของสภานี้ได้ช่วยกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อทําหน้าที่ด้านนิติบัญญัติให้สมบูรณ์แบบ เรียนเชิญโดยพร้อมเพรียงกันนะครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ถือโอกาสเรียนหารือ กับท่านประธานว่า ในญัตติทั้งหมดที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอต่อสภาแห่งนี้ เกี่ยวกับเรื่องของการขอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินนั้น จริง ๆ แล้วผมเชื่อว่าเราไม่จําเปึนต้องลงมติอย่างเดียวก็ได้ ท่านประธานจะถามในที่ประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเตรียมจะถามอยู่แล้ว เพราะว่าผมเข้าใจที่ลูกพูดเมื่อกี้นี้พ่อเข้าใจดี ขอบคุณมากครับ เจตนาอันเดียวกัน ใจตรงกันเลย ผมขอถามประเด็นแรก คือญัตติที่ส่งให้รัฐบาลรับไปพิจารณาดําเนินการ มี ๗ ฉบับคือ ญัตติของ คุณนคร มาฉิม กับคณะ ๒. ญัตติของ คุณชลน่าน ศรีแก้ว ๓. ญัตติของ คุณอํานวย คลังผา ๔. ญัตติของ คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง และคุณสัญชัย วงษ์สุนทร ๕. ญัตติของ คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ๖. ญัตติของ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ส่งไปให้รัฐบาลพิจารณา เห็นเปึน เอกฉันท์นะครับ ไม่เห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ต่อไปผมขอถามเรื่องให้สภา ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ มีอยู่ ๑๕ ฉบับ คือญัตติของ คุณสุวโรช พะลัง กับคณะ ญัตติของ คุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัย กับคณะ ญัตติของ คุณมานะ โลหะวณิชย์ กับคณะ ญัตติของ คุณอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ กับคณะ ญัตติของ คุณอภิวัฒน์ เงินหมื่น กับคณะ ญัตติของ คุณเจะอามิง โตะตาหยง กับคณะ ญัตติของ พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ และคุณบุญเลิศ ครุฑขุนทด ญัตติของ คุณวรงค์ เดชกิจวิกรม และคุณนคร มาฉิม ญัตติของ คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ กับคณะ ญัตติของ คุณนริศ ขํานุรักษ์ ญัตติของ คุณสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ ญัตติของ พลตรี ศรชัย มนตริวัต และคุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ คุณนิยม ช่างพินิจ คุณแวมาฮาดี แวดาโอะ และคุณมานพ ปัตนวงศ์ คุณทศพร เทพบุตร และคุณเรวัต อารีรอบ ผมเรียนถามว่าที่ประชุมมีความเห็นว่าควรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ

(ไม่มีมีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถือว่าที่ประชุมนี้มีมติเห็นชอบ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญทั้ง ๑๕ คณะ ต่อไปผมขอให้ที่ประชุมนี้เสนคณะกรรมาธิการ ตามสัดส่วนมีกี่ท่าน คุณไพจิต ศรีวรขาน เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน ขอเสนอคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิ จํานวน ๓๖ ท่าน ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง สมบูรณ์แบบ แล้วครับ ประชาธิปไตยแท้ สัดส่วนมีดังนี้ พรรคพลังประชาชน ๑๕ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคชาติไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน พรรคมัชฌิมาธิปไตย ๑ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญเสนอเลยครับ เหลือคณะรัฐมนตรี อีก ๕ ท่าน ท่านรัฐมนตรีเชิญครับ เสนอเลยครับ ๕ ท่าน

ผม วุฒิพงศ์ ฉายแสง ส.ส. จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคพลังประชาชน รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหา ที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิในสัดส่วนของรัฐบาล ๑.นายประทีป เจริญพร ๒. นายถวัลย์ ทิมาสาร ๓. นายอํานวย ปรีมนวงศ์ ๔. นายกฤษณะ พฤกษะวัน ๕. นายสถิตย์พงษ์ สุดชูเกียรติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญพรรคพลังประชาชน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ขอเสนอ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิในสัดส่วน ของพรรคพลังประชาชน ๑๕ ท่านดังนี้ ๑.นายวิชัย สามิตร ๒.นายสมคิด บาลไธสง ๓.นายศุภชัย โพธิ์สุ ๔.นายมานะ โลหะวณิชย์ ๕. นายคมเดช ไชยศิวามงคล ๖. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๗. นายชลน่าน ศรีแก้ว ๘. นายทนุศักดิ์ เล็กอุทัย ๙. นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ๑๐. พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ๑๑. นายอํานวย คลังผา ๑๒. นายนัจมุดดีน อูมา ๑๓. นายอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ ๑๔. พลตรี ศรชัย มนตริวัต และ ๑๕. นายกมล บันไดเพชร ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปเรียนเชิญพรรคประชาธิปัตย์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปรีชญา ขําเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากิน และการออกเอกสารสิทธิ ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่านดังต่อไปนี้ ๑.นายนคร มาฉิม ๒. นายอภิวัฒน์ เงินหมื่น ๓. นายวิชัย ล้ําสุทธิ ๔. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๕. นายฮอชาลี ม่าเหร็ม ๖. นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ๗. นายนราพัฒน์ แก้วทอง ๘. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๙. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ๑๐. นายธนิตพล ไชยนันทน์ ๑๑. นายสุวโรช พะลัง ขอผู้รับรองค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ เชิญพรรคชาติไทยครับ

นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ นครสวรรค์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พีระเดช ศิริวันสาณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติไทย เสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและเอกสารสิทธิ ในสัดส่วนพรรคชาติไทย ๒ ท่านดังนี้ครับ ๑. นายสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ ๒. นายปรีชา สีน้ําเพชร ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป พรรคเพื่อแผ่นดิน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาปัญาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิ ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน คือ นายสุชาติ ตันติวณิชชานนท์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอผู้รับรองครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคมัชฌิมาธิปไตยแล้วใช่ไหม

ยังค่ะท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน พรทิวา นาคาศัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคมัชฌิมาธิปไตย ขอเสนอนายสมนึก เฮงวาณิชย์ เปึนกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสาร สิทธิในสัดส่วนของพรรคมัชฌิมาธิปไตย ขอผู้รับรองด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอผู้รับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคประชาราช เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออก เอกสารสิทธิในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคประชาราช คือคุณหมอไกร ดาบธรรม ส.ส. เชียงใหม่ ขอผู้รับรองค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอผู้รับรอง ผู้รับรอง ถูกต้องนะครับเชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญทั้ง ๓๖ ท่าน เรียนเชิญครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา ปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิ รวม ๓๖ ท่าน คือ ๑. นายประทีป เจริญพร ๒. นายถวัลย์ ทิมาสาร ๓. นายอํานวย ปรีมนวงศ์ ๔. นายกฤษณะ พฤกษะวัน ๕. นายสถิตย์พงษ์ สุดชูเกียรติ ๖. นายวิชัย สามิตร ๗. นายสมคิด บาลไธสง ๘. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๙. นายมานะ โลหะวณิชย์ ๑๐. นายคมเดช ไชยศิวามงคล ๑๑. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๑๒. นายชลน่าน ศรีแก้ว ๑๓. นายทนุศักดิ์ เล็กอุทัย ๑๔. นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ๑๕. พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ๑๖. นายอํานวย คลังผา ๑๗. นายนัจมุดดีน อูมา ๑๘. นายอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ ๑๙. พลตรี ศรชัย มนตริวัต ๒๐. นายกมล บันไดเพชร ๒๑. นายนคร มาฉิม ๒๒. นายอภิวัฒน์ เงินหมื่น ๒๓. นายวิชัย ล้ําสุทธิ ๒๔. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๒๕. นายฮอชาลี ม่าเหร็ม ๒๖. นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ๒๗. นายนราพัฒน์ แก้วทอง ๒๘. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๒๙. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ๓๐. นายธนิตพล ไชยนันทน์ ๓๑. นายสุวโรช พะลัง ๓๒. นายสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ ๓๓. นายปรีชา สีน้ําเพชร ๓๔. นายสุชาติ ตันติวณิชชานนท์ ๓๕. นายสมนึก เฮงวาณิชย์ และ ๓๖. นายไกร ดาบธรรม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ได้ คณะกรรมาธิการวิสามัญทั้ง ๓๖ ท่าน ไม่มีการแก้ไข ต่อไปผมเรียนถามว่าพิจารณาญัตตินี้ ภายในกี่วัน เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน พรรคพลังประชาชน จังหวัดนครพนม ขอเสนอ ๙๐ วันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอผู้รับรอง

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรองถูกต้อง ท่านผู้ใด มีความเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ถือว่าที่ประชุมนี้มีมติ ใช้ระยะเวลา ๙๐ วันใช่ไหมครับ ก็ถูกต้อง ถือว่าญัตติ ๒๒ ฉบับผ่านไป รับไป ๗ ฉบับ ตั้งคณะกรรมาธิการ ๑๕ ฉบับ

ผมขอเรียนขออนุญาตที่ประชุมนะครับ เนื่องจากว่าเราจะป่ดสมัยประชุม แล้ว มีญัตติค้างการพิจารณามากก็มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติคือ ท่านสุขุมพงศ์ โง่นคํา ท่านได้เสนอญัตติด่วนมาถึงประธานสภา ขอให้นําเรื่องนี้เข้าสู่การพิจารณา ขออนุญาต ที่ประชุมดังที่ผมจะให้เจ้าของญัตตินี้เรียนต่อที่ประชุมเพื่อโปรดทราบว่าจะมีมติอย่างไร เรียนเชิญครับคุณสุขุมพงศ์

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องด้วยข้อบังคับที่เราใช้อยู่เปึนข้อบังคับใหม่ ข้อ ๕๗ ซึ่งมีสาระสําคัญที่ต่างจากข้อบังคับเดิมอยู่ ซึ่งเดิมนั้นเมื่อสิ้นสมัยประชุมญัตติต่าง ๆ นั้น จะยังไม่ตกไปทันทีจนกว่าที่ประชุมจะได้ขออนุญาตเจ้าของญัตติเพื่อที่จะให้ญัตตินั้น ตกไป แต่ข้อบังคับใหม่ที่เรายกร่างขึ้นมาแล้วมีผลใช้บังคับแล้ว หากญัตติใดที่เปึนญัตติ ไม่ว่าจะเปึนญัตติด่วนหรือญัตติทั่วไปเพื่อแก้ไขความเดือดร้อนของประชาชน ซึ่งขณะนี้ กระผมได้สํารวจแล้วว่ามีอยู่ด้วยกัน ๑๒๘ เรื่อง เปึนเรื่องด่วน ๒๑ เรื่อง เปึนเรื่องที่ ค้างระเบียบวาระ ๙๒ เรื่อง และเปึนเรื่องใหม่ ๑๕ เรื่อง ก็ล้วนแล้วแต่เปึนเรื่องที่ ท่านสมาชิกทั้งหลายได้เสนอมาระหว่างที่ใช้ข้อบังคับเดิม บางท่านก็ยังมีความสงสัยอยู่ว่า ไม่น่าที่จะตกไปตามข้อบังคับใหม่ ซึ่งเมื่อใช้ข้อบังคับใหม่แล้วหากไม่ได้รับการพิจารณา จึงต้องตกไปตามข้อบังคับใหม่ กระผมเห็นว่าประเทศชาติประชาชนอาจจะต้องเสียประโยชน์ เนื่องจากว่าปัญหาต่าง ๆ ใน ๑๒๐ เรื่องที่ท่านสมาชิกได้ไปรวบรวมมาระหว่างที่ ท่านไปเยี่ยมพบปะพี่น้องประชาชนในกรณีที่มีเหตุการณ์ต่าง ๆ เปึนความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนทั้ง ๒๐ กระทรวง ๑๖๐ กว่ากรมนั้น ผมจึงจําเปึนที่จะต้องยื่นทําเปึน ญัตติด่วนต่อท่านประธานเมื่อวันที่ ๑๓ พฤษภาคม เพื่อที่จะขอให้สภานี้ได้มอบญัตติ ที่ค้างอยู่ขณะนี้ประมาณ ๑๒๘ เรื่อง ประมาณนะครับ ให้มีมติส่งให้คณะกรรมาธิการ สามัญ หากมีเกิดขึ้นในอนาคตเพื่อที่จะให้ญัตติดังกล่าวนั้นได้รับการพิจารณา ในคณะกรรมาธิการสามัญ ซึ่งเรามีอยู่แล้ว ๓๕ คณะ ก็เข้าใจว่าทุกเรื่องทั้ง ๑๒๘ เรื่อง ก็จะนําไปบรรจุในคณะกรรมาธิการสามัญได้ จึงขอหารือที่ประชุมนี้ว่าถ้าหากเห็นด้วยกับ กระผมก็ได้โปรดมีมติให้ส่งเรื่องที่ค้างอยู่ทั้ง ๑๒๘ เรื่อง ให้คณะกรรมาธิการสามัญ ไปพิจารณา หากมีคณะกรรมาธิการสามัญแล้วครับ ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอเรียนต่อวิปฝ์ายค้าน ตรงนี้เลย ท่านสาทิตย์ครับ คือเมื่อผมได้รับพระบรมราชโองการให้เปึนประธานสภาแล้ว คณะกรรมาธิการสามัญจะแล้วเสร็จเร็วที่สุด ผมยืนยันกับท่านตรงนี้เลยครับ ไม่ต้องพูด เรื่องนี้แล้วเดี๋ยวผมจะตกลงกับท่าน วันนี้ผมก็ยังเรียนกับท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ในงานศพ ผมเรียนแล้วครับ แล้วก็ท่านหัวหน้าพรรคชาติไทยด้วย ผมก็เรียนให้ท่านทราบแล้ว ผมยืนยันด้วยสัจจะลูกผู้ชายรับรองไม่ต้องห่วง เพื่อไม่ให้เสียเวลาเรื่องนี้ผมเรียนท่านสาทิตย์ ท่านช่วยสรุปสักนิดหนึ่งว่าควรไหมหรือไม่ควร เพราคณะกรรมาธิการสามัญต้องตั้งแน่ครับ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานที่เคารพ ผมสาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธาน คณะกรรมการประสานงานพรรคฝ์ายค้าน ผมเรียนท่านประธานว่า ก็เข้าใจถึงความประสงค์ดี ของเพื่อนสมาชิกซึ่งได้ลุกขึ้นเสนอญัตติด่วนเมื่อสักครู่นี้ เรื่องดังกล่าวนี้เปึนเรื่องที่ผมเอง เปึนห่วงเสมอมา ความจริงแล้วเจตนากับประสงค์ดีของท่านที่อยากจะให้เรื่องของญัตติ ซึ่งค้างสภาอยู่ได้ไปพิจารณาในคณะกรรมาธิการสามัญนั้นก็เปึนเรื่องที่มีความตั้งใจที่ดี แต่อันนี้เปึนการชี้ให้เห็นถึงปัญหาการทํางานของสภานิติบัญญัติเราประการหนึ่งด้วย เหตุผลก็เพราะว่าญัตติด่วนดังกล่าวนี้ไม่มีใครในซีกของฝ์ายค้านได้เคยเห็นมาก่อน จู่ ๆ ก็มีการยื่นกันวันที่ ๑๓ แล้วฟังเสียงสักครู่นี้ก็เหมือนตกลงกับท่านประธานไว้ เรียบร้อยแล้ว ผมมีความเปึนห่วงว่าการทํางานของสภาเรา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้ตกลงอะไรเลยครับ ผมไปเผาศพแล้วกลับมานั่งตรงนี้ ไม่ได้พบคุณสุขุมพงศ์เลย เพิ่งมาเห็นหน้าในห้องประชุม ตรงนี้ ไม่ได้ตกลงอะไรเลยครับ ขอประทานอภัยด้วยความสัตย์จริงครับ เพิ่งมาเห็นเรื่อง ข้างบนนี้ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ตกลงผมพูดต่อได้ใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรียนเชิญเลยครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง 🔗

ขอบคุณครับ ผมเปึนห่วงเรื่องนี้ ก็เพราะว่าการยื่นญัตติด่วนอะไรของเราทั้งหลายนี่จะต้องมีการบรรจุระเบียบวาระ อันนั้น ก็เปึนเรื่องประเพณีปฏิบัติปกติที่ทําต่อกันมาตามข้อบังคับ แต่ว่าถ้ามีเรื่องด่วนใด ๆ ที่อาจจะเปึนการยื่นญัตติซึ่งเปึนเรื่องเร่งด่วนก็ดีหรืออาจจะเปึนยื่นด้วยวาจาก็ดี ก็เปึน เรื่องที่จําเปึนที่จะต้องมีการปรึกษาหารือกันอยู่พอสมควร เรื่องนี้มันกระทบถึงมาตรฐาน การทํางานของสภาเราครับ ก็เปึนเรื่องที่ดีที่มีการหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพูดกันก่อนที่จะมี การป่ดสมัยประชุมนี้ เพราะตลอดระยะเวลา ๓-๔ เดือนที่ผ่านมานี้พวกเราก็ทํางาน ด้วยความยากลําบาก เพราะว่าการเลื่อนกระทู้ ญัตติใด ๆ ก็เปึนไปด้วยความติดขัด กันตลอดเวลา แม้แต่กระทั่งการไปแก้ข้อบังคับมาแล้วก็ตามก็ยังมีปัญหาในเรื่องของ การทํางานอยู่ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ความจริงแล้วจะต้องพิจารณากันให้ถ่องแท้ด้วย เพื่อนสมาชิกประสงค์ที่จะยกเรื่องนี้ให้คณะกรรมาธิการสามัญไปศึกษา แต่ว่าเจตนารมณ์ของ การยื่นญัตติเข้าสู่สภานั้นเขาประสงค์ที่จะให้มีการมาอภิปรายกันในสภาผู้แทนราษฎร หลายญัตติก็ประสงค์ที่จะให้รัฐมนตรีมาชี้แจงในที่ประชุมของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ เจตนารมณ์นี้แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิงครับ แต่พอเรามาเสนอเอาในช่วงป่ดสมัยประชุม และเราก็บอกว่าน่าจะดีสภานี้ก็ควรที่จะอนุมัติให้ไป กระผมเข้าใจว่าอาจจะไม่ตรงกับ เจตนารมณ์ของเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านซึ่งไม่มีโอกาสที่มาพิจารณากันเรื่องนี้ ก่อนหน้าที่จะมีการยื่นกัน คุณสุขุมพงศ์ ประทานโทษเอ่ยนามท่าน ก็บอกถูกต้องแล้วว่า ความจริงต้องถามความประสงค์เพื่อนสมาชิกก่อน นี่ก็เปึนปัญหาประการหนึ่งที่เกิดขึ้น กระผมก็ต้องถือโอกาสนี้ท้วงติงเอาไว้เพื่อที่จะเปึนหลักฐานในการทํางานในสภาผู้แทนราษฎร ของเรานะครับ

ประการที่ ๒ ที่กระผมคิดว่ามันสําคัญกว่าก็คือว่าเมื่อป่ดสมัยประชุม ไปแล้ว เป่ดสมัยประชุมในวันข้างหน้า การบรรจุระเบียบวาระต่าง ๆ เรื่องแบบนี้ก็ไม่ควร จะให้เกิดขึ้น ที่สําคัญก็คือการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภา ท่านประธาน ก็พยายามที่จะบอกว่าไม่ต้องพูดเรื่องนี้หรอกรู้ว่าจะลุกขึ้นมาพูดแล้วก็จะตั้งโดยเร็วที่สุด ผมก็จะบอกเพียงแต่ว่าเรื่องของการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภา ถ้าเกิดสมมุติ เราเตรียมญัตติเอาไว้แล้วผ่านข้อเสนอญัตติด่วนของเพื่อนสมาชิกไปเมื่อสักครู่นี้โอกาส ที่จะพิจารณากันในแง่ของคณะกรรมาธิการสามัญก็ไม่ทราบว่าจะเกิดขึ้นเมื่อใด ผมท้วงติงไว้ เพราะว่าเรื่องของญัตติที่ท่านเสนอสักครู่นี้ กระผมคิดว่าไม่ค่อยสะดวกใจที่จะมี การพิจารณากัน ความจริงแล้วถ้าเราปล่อยไปตามข้อบังคับของการประชุม จริงอยู่แม้ว่า ญัตติจะตกไปแต่ว่าเมื่อมีการประชุมในสมัยที่สามารถที่จะยื่นญัตติได้ เพื่อนสมาชิก ก็สามารถที่จะยื่นญัตติได้อยู่แล้ว กรณีที่อาจจะมีการตกลงกันเรื่องของคณะกรรมาธิการ สามัญ เมื่อคณะกรรมาธิการสามัญเขาไปตั้งกันเสร็จจะในเวลาใดก็ตาม เขาก็อาจจะมี วาระงานของเขาซึ่งสามารถที่จะไปกําหนดเอาได้ในแต่ละคณะกรรมาธิการ ทําไม เราจะต้องตีกรอบตั้งแต่เบื้องต้นด้วยการยกญัตติทั้งหมดซึ่งยังไม่ได้ถามความเห็น ของสมาชิกในแต่ละท่านที่เปึนเจ้าของญัตติเลยว่าเขาเห็นด้วยหรือไม่ แล้วก็ยกให้ คณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาไปพิจารณา กระผมก็เห็นว่าออกจะไม่เปึนธรรม กับคนที่เปึนคณะกรรมาธิการในแต่ละคณะด้วย อย่าลืมว่าเจตนารมณ์ของข้อบังคับเรา ก็เห็นว่าหมดสมัยประชุมหนึ่งญัตติบางอันก็มีความล้าสมัยไปโอกาสที่จะเปลี่ยนแปลงก็มี เพราะฉะนั้นเมื่อคณะกรรมาธิการเขาตั้งขึ้นมา งานใหม่ ๆ ปัญหาใหม่ ๆ จากประชาชน หลายเรื่องก็อาจจะเกิดขึ้นได้ อันนี้ก็ต้องแสดงความคิดเห็นเอาไว้

ประการที่ ๓ ผมขอถือโอกาสนี้สักนิดหนึ่งในการที่จะพูดถึงเรื่องการทํางาน ของสภาเรา ท่านประธานสภาเพิ่งเปึนใหม่ในวันนี้นะครับ ท่านก็คงจะทราบว่ามีปัญหากัน หลังจากที่ท่านขึ้นทําหน้าที่ในวันนี้ ก่อนหน้าที่จะมีการอ่านพระบรมราชโองการ ในสภานี้ ก็มีการถกเรื่องนี้กันพอสมควร ที่สุดแล้วท่านรองประธานซึ่งทําหน้าที่ประธานในขณะนั้น ก็ได้ยอมรับและท่านก็ได้กล่าวขออภัยต่อสมาชิกทั้งหลายในที่ประชุมแห่งนี้ กระผมเข้าใจว่า เมื่อท่านประธานกลับมาแล้ว เรื่องนี้ท่านจะได้มีการกล่าวเรื่องนี้อะไรบางอย่างที่เปึน การขออภัยต่อสภาแห่งนี้ในกรณีที่เกิดขึ้น แต่ก็ไม่มี ผมว่าอันนี้มันเปึนสัญญาณที่ไม่ค่อยดี เพราะฉะนั้นผมคิดว่าถ้าเราเริ่มต้น ที่ผิดอย่างนี้ โอกาสที่เราจะทําผิดอีกในอนาคตก็มีขึ้นมาได้ ผมเรียนท่านประธานว่า พวกเราฝ์ายค้านให้ความร่วมมือเต็มที่ในการทํางานสภา แต่อยากเห็นท่านรักษาศักดิ์ศรี รักษาเกียรติ รักษาความเปึนกลางในการทําหน้าที่ในฐานะประธานอย่างเต็มที่ ผมคิดว่า นั่นจะทําให้สภานิติบัญญัติของเรามีความสง่าแล้วก็สมศักดิ์ศรีในฐานะที่เปึนสมาชิก สภานิติบัญญัติ

ในท้ายที่สุดนี้ผมขอเรียนท่านประธานอีกนิดเดียวเท่านั้นว่า สภาเรา อาจจะมีการเป่ดสมัยวิสามัญก็ดีหรือสมัยสามัญนิติบัญญัติที่จะเกิดขึ้น สิ่งหนึ่งที่ อยากเรียกร้องท่านประธานก็คือว่าเราจะต้องทําอย่างไรให้สภาของเราทําหน้าที่ อย่างเปึนอิสระ เราควรจะมีการกําหนดวาระที่เปึนของเราในการตอบสนองการแก้ปัญหา ของประชาชน จะป่ดสมัยประชุมไม่กี่นาทีนี่ครับ สภานี้เปึนสภาแรกครับไม่มีการพิจารณา กฎหมายในสภานี้เลยแม้แต่ฉบับเดียว ผมว่าท่านประธานอยู่ในสภานี้นานครับ แล้วนานกว่าพวกเราหลายคนที่อยู่ที่นี่ ท่านก็คงเห็นว่านี่คือความผิดปกติอันหนึ่ง ถ้าเราแยกรัฐบาลกับสภา สภาต้องทําหน้าที่ในการกระตุ้นตรวจสอบการทํางานของ ฝ์ายบริหารด้วย อันนี้คือศักดิ์ศรีของเรา แล้วประชาชนก็จะพอใจในการทํางานของ สภาผู้แทนราษฎรของเรา ผมก็ถือโอกาสนี้ละครับที่จะกราบเรียนท่านประธาน ไม่อย่างนั้น ก็ไม่มีโอกาสที่จะลุกขึ้นทําหน้าที่ในการที่จะอภิปรายเรื่องอย่างนี้เพราะจะป่ด สมัยประชุมแล้ว เฉพาะฉะนั้นกรณีญัตติของคุณสุขุมพงศ์ ผมก็ขออนุญาตท้วงติงเอาไว้ อย่างนี้ ส่วนท่านคิดว่าควรจะดําเนินการต่ออย่างไรก็อยากจะรับฟัง แล้วอยากจะฝาก เปึนประการสําคัญก็คือศักดิ์ศรี ความถูกต้อง และการยึดหลักการของสภาผู้แทนราษฎร ของเราครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ข้อสังเกตที่ดี ที่สุดของท่านสาทิตย์ ผมจะรับไว้พิจารณาเปึนกรณีพิเศษ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณจุมพฏ คุณจุมพฏ ยกมือนานก่อน

ท่านประธานครับ ผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน สกลนคร เขต ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเปึน ส.ส. ใหม่ สมัยแรกไม่ทราบเรื่องระเบียบประเพณีปฏิบัติ เพราะผมถือแต่ข้อบังคับกับรัฐธรรมนูญ ในการทําหน้าที่ กระผมเข้าใจว่าญัตติที่ท่านสุขุมพงศ์ โง่นคํา ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านได้ เสนอนั้น เปึนการเสนอตามข้อ ๕๗ คือขอให้ส่งปัญหาไปยังคณะกรรมาธิการเพื่อพิจารณา โดยเห็นว่าญัตติร้อยกว่าญัตตินั้นมีประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน ถ้าญัตติเหล่านี้จะตกไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๗ ซึ่งบัญญัติขึ้นใหม่ก็จะเปึนที่น่าเสียดาย ผมคิดว่าญัตติที่เสนอ อย่างนี้น่าจะเปึนการขอยกเว้นการใช้ข้อบังคับ ข้อ ๕๗ ผมมีความเห็นว่าถ้าสภาแห่งนี้ จะมีมติให้ส่งญัตตินั้นไปยังคณะกรรมาธิการซึ่งจะตั้งขึ้นในไม่ช้านี้ กระผมเชื่อมั่น ในท่านประธานว่าจะสามารถใช้อํานาจบารมีของท่านประธานซึ่งอาวุโสสูงสุด ในสภาแห่งนี้ตั้งคณะกรรมาธิการสามัญขึ้นมาภายในการเป่ดประชุมสมัยวิสามัญ ในเดือนหน้า ประโยชน์ก็จะตกกับพี่น้องประชาชน ส่วนญัตติบางญัตติอาจจะล้าสมัยไป อย่างญัตติของกระผมที่เสนอไว้ให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษาปัญหาการบังคับใช้ รัฐธรรมนูญเพื่อพัฒนาการเมืองไทยนั้นอาจจะล้าสมัยไป เพราะอาจจะมีสมาชิกบางท่าน ได้เสนอญัตติขอแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญเข้ามาซึ่งกระผมเองก็มิได้ลงชื่อในญัตตินั้น กับเพื่อนสมาชิกอื่น เพราะผมยังยืนยันว่าควรศึกษาปัญหารัฐธรรมนูญก่อน แต่ผมมี ความเห็นว่าควรที่สภาแห่งนี้จะได้อนุมัติให้ทางสภาส่งญัตติที่ค้างพิจารณาไว้โดยมิให้ ตกไป อันเปึนการยกเว้นการใช้ข้อบังคับ ข้อ ๕๗ ที่บอกว่าให้ญัตติตกไปนั้นก็จะเปึน ประโยชน์กับพี่น้องประชาชนอย่างสูงสุดครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่างคนต่างมีเหตุและมีผล ทั้งใหม่และเก่าครับ เก่าเปึนสนิมก็ได้ ใหม่ไม่มีล้อลื่นก็ได้ เอาอะไรแน่นอนไม่ได้ ฉะนั้น ก็ต้องแล้วแต่ที่ประชุมจะมีความเห็นอย่างไร เชิญคุณวิทยาครับ

ขอบคุณท่านประธานสภาครับ กระผม วิทยา บุรณศิริ ส.ส. พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ตัวกระผมนี่ได้เสนอญัตติต่อสภาผู้แทนราษฎร เพื่อขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา ส่งรายงานผลการพิจารณาการศึกษาเรื่องการเป่ดกาสิโนในประเทศไทยให้ถูกต้อง ตามกฎหมาย ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณท่านสุขุมพงศ์นะครับ บังเอิญญัตติของผม อาจจะต่างกับคนอื่น และผมก็ต้องขออนุญาตเพื่อนสมาชิกและขอขอบคุณเจ้าหน้าที่สภา ซึ่งจัดเตรียมเอกสารไว้แล้ว ไม่ได้มีสิ่งใดเพียงแต่ว่าขออนุญาตสภาแห่งนี้ส่งเอกสารที่เคย ผ่านการพิจารณาสมัยป้ ๒๕๔๕-๒๕๔๖ ซึ่งในอดีตสภาแห่งนี้ก็เคยได้พิจารณามาแล้ว แต่เพื่อให้ประโยชน์เกิดกับงานของรัฐบาลในการที่จะศึกษาหรือการที่จะจัดตั้งเรื่องกาสิโน หรือเปึนประโยชน์ในการที่ประกอบการตัดสินใจของรัฐบาล และผมคิดว่ากระบวนการ ที่จะส่งไปให้คณะกรรมาธิการตามที่ท่านสมาชิก ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านสุขุมพงศ์ ได้กล่าวนั้น ตัวของผมนั้นต่างกับของคนอื่นนะครับ ผมเพียงแค่ขออนุญาตสภาแห่งนี้ เพื่อให้ญัตติที่มีอยู่ของผมนั้นไม่ต้องไปตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อจะเปลืองงบประมาณอะไร ของสภาแห่งนี้อีก ผมเพียงแต่ขออนุญาตที่ประชุมสภาแห่งนี้ว่าขอส่งเอกสารที่สภา ได้จัดทําไว้แล้วในส่วนหนึ่งให้รัฐบาล แล้วก็ให้ท่านสมาชิก ขออนุญาตที่ประชุมด้วยครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่จําเปึนต้องขออนุญาต ที่ประชุม มีสิทธิในการที่จะยื่นต่อประธานได้ทันที ประธานให้เจ้าหน้าที่ตรวจสอบดูว่า ไม่ผิดกฎหมายก็ส่งต่อไปให้รัฐบาล ไม่ต้องห่วงเรื่องนี้ครับ

เนื่องจากว่ามันเปึนญัตติที่ผม เสนอครับท่านประธาน ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านสุขุมพงศ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา เมื่อสักครู่ถึงแม้ว่ากระผมจะได้ยื่นเปึนญัตติด่วนไปแล้ว ตั้งแต่ วันที่ ๑๓ ครับ แต่เนื่องจากว่ากระผมเห็นว่าเปึนเรื่องสําคัญที่เกี่ยวข้องกับผู้ยื่นญัตติ ทั้งหลาย ผมจึงได้กรุณาหารือว่าถ้าที่ประชุมนี้เห็นพ้องด้วยกับกระผมเปึนเอกฉันท์ ก็น่าที่จะกระทําได้ เมื่อสักครู่ท่านตัวแทนจากพรรคประชาธิปัตย์ ท่านก็ได้ให้ข้อคิด หลายเรื่องที่เปึนประโยชน์อย่างยิ่ง กระผมก็เห็นว่าท่านไม่ได้คัดค้านที่จะให้มีการส่งตาม ญัตติที่กระผมเสนอ ผมก็เห็นว่าถ้าที่ประชุมนี้ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น ก็น่าที่จะ ดําเนินการที่กระผมยื่นญัตติได้ จึงขอหารือที่ประชุมนี้อีกครั้งหนึ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณบุญยอดเห็นยกมือ เดี๋ยวจะหาว่าผมมองไม่เห็น เชิญครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตต้องหารือกับท่าน เพราะว่าอย่างญัตติเรื่องกาสิโน ผมก็มีคําถามครับว่าแล้วท่านจะไปยื่นกับคณะกรรมาธิการ ชุดใดที่จะเปึนคณะกรรมาธิการสามัญนะครับ แล้วการที่เรามีข้อบังคับใหม่เราก็น่าจะใช้ ข้อบังคับใหม่ที่เกิดขึ้น เพราะว่าไม่อย่างนั้นแล้วเราก็ไม่รู้จะไปร่างกันเพื่ออะไร แล้วก็ต้อง ขออนุญาตที่จะขออีกนิดเดียวก็คือว่า ถ้าจะมีการประชุมในสมัยหน้าหรือว่าสมัยวิสามัญนั้น ขอให้ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๑ ด้วย เรื่องของการถ่ายทอดสดการประชุมทางสถานีวิทยุกระจายเสียง และโทรทัศน์ที่แพร่ภาพอย่างทั่วถึง ซึ่งก็เข้าใจว่าในการใช้ข้อบังคับซึ่งเกิดขึ้นในช่วงท้ายนี้ ท่านอาจจะประสานงานไม่ทัน ผมต้องขออนุญาตให้ท่านประธานได้สั่งฝ์ายเลขาธิการ ให้ช่วยประสานงานกับทางสถานีวิทยุกระจายเสียงและโทรทัศน์ซึ่งชาวบ้านจะรับได้ อย่างทั่วถึงจะได้เห็นภาพการทํางานที่แท้จริงในสภาแห่งนี้ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านตัวหลักล่ะครับ ท่านต้อง เสนอแนะประธาน เพราะประธานไม่ค่อยรู้เรื่องในเรื่องโทรทัศน์เรื่องอะไรนะครับ ก็ขอให้ คุณบุญยอดได้บอกก็แล้วกันว่าจะต้องทําเรื่องอย่างไร ปรึกษาผมเปึนการภายในที่ห้องได้เลย เพราะตอนนี้ผมมีโอกาสที่จะทําอะไรได้ตามที่สมาชิกต้องการแล้วก็ตามข้อบังคับซึ่งไม่ผิด ตัวบทกฎหมาย เชิญคุณชลน่านครับ ก่อนที่จะถึงท่านอภิชาตทีหลังนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดน่าน ผมขออนุญาตท่านประธาน ในข้อเสนอญัตติของท่านสุขุมพงศ์ที่เสนอเปึนญัตติด่วนเพื่อที่จะให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณา มีมติให้ความเห็นชอบที่จะนําญัตติที่คงค้างอยู่ทั้งหมดไม่ว่าจะเปึนญัตติด่วนหรือญัตติทั่วไป ตามจริงวันนี้ท่านได้นําเสนอต่อสภาให้คณะกรรมาธิการสามัญนําไปพิจารณาศึกษาต่อ ผมขออนุญาตมีความเห็นอย่างนี้ครับท่านประธาน ถ้าจะดําเนินการเหมือนที่ท่านสุขุมพงศ์เสนอต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ประการแรก ผมขออนุญาตที่จะพิจารณาตามข้อบังคับที่เรากําลังใช้อยู่คือ ข้อบังคับ ป้ ๒๕๕๑ เห็นด้วยกับท่านจุมพฏ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ว่าท่านต้องขออนุญาตยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๕๗ ก่อนกรณีจะใช้ แต่ถ้าสมมุติอ้างถึงข้อบังคับ ข้อ ๔๗ (๓) ขอให้ส่งปัญหาไปยัง คณะกรรมาธิการเพื่อพิจารณา ท่านประธานครับ ข้อนี้ผมมีความเห็นแย้งกับท่านจุมพฏ นิดหนึ่ง ต้องขออนุญาตที่กราบเรียนชื่อท่านอย่างนี้ มันเปึนปัญหาที่กําลังพิจารณาอยู่ ที่เรายังไม่พิจารณาต่อแต่มีมติว่าส่งไปคณะกรรมาธิการเลย นั่นคือเรื่องที่เรากําลัง พิจารณาอยู่ แต่ประเด็นที่เปึนญัตติตรงนี้ไม่ใช่ปัญหาที่เรากําลังพิจารณาแต่เปึนญัตติ ที่ค้างอยู่ในวาระการประชุมน่าจะใช้ข้อ ๔๗ (๓) ไม่ได้ เพราะฉะนั้นถ้าท่านประธาน จะให้สภาแห่งนี้มีมติเห็นชอบตามท่านสุขุมพงศ์ต้องใช้การยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๕๗ ก่อน ประการที่ ๒ กรณีถ้าสภาแห่งนี้มีมติชัดเจนว่าทั้งหมดนี้ยกให้คณะกรรมาธิการสามัญ ไปศึกษา ชอบไหม ถูกต้องไหม เปึนธรรมไหม สมเหตุสมผลไหม อันนี้ตอบไม่ได้ครับ ผมเห็นด้วยกับสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้อภิปรายให้ความเห็นว่าบางเรื่องเปึนเรื่องที่ล้าสมัย ไปแล้ว โดยเฉพาะญัตติที่เขียนเปึนเรื่องด่วนต่าง ๆ เปึนเรื่องล้าสมัยไปแล้วอาจจะ ไม่จําเปึนต้องเสนอใหม่หรือไม่จําเปึนต้องนําไปพิจารณาเลย แต่ถ้าสภาแห่งนี้มีมติว่า ต้องเอาไปพิจารณาเขาต้องไปพิจารณาก็เสียเวลา เสียโอกาสของคณะกรรมาธิการสามัญ นั้น ๆ ไป นั่นข้อสังเกตผมข้อที่ ๑ นะครับ

ข้อที่ ๒ ถามว่าถ้าญัตติเหล่านี้ตกไปสามารถนํามาเสนอใหม่ได้หรือไม่ ในสมัยประชุมคราวต่อไป แน่นอนครับสมัยสามัญนิติบัญญัติเสนอไม่ได้ ก็เว้นไป ๔ เดือน คือ ๖ เดือน แต่ท่านมีสิทธิที่จะนําญัตติเหล่านี้ไปเสนอในสมัยสามัญทั่วไปในป้ ๒๕๕๒ ได้อีกถ้าไม่แตกต่างจากญัตติที่มันตกไปก็เสนอใหม่ ถ้าเปึนญัตติที่มีความสําคัญอยู่ ก็สามารถนําไปเสนอใหม่ได้ กรณีสมาชิกมีความเห็นมีความจําเปึนว่าจะต้องให้สภาแห่งนี้ ช่วยกันพิจารณาจะต้องให้รัฐบาลรับเรื่องปัญหาไป จะต้องให้มีคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นมาพิจารณาซึ่งเปึนเรื่องสําคัญก็น่าจะกระทําได้ แต่ถ้าสมมุติมีมติแล้วไปตัดสิทธิ สมาชิกเขา ผมก็ไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไรนักนะครับ

ข้อที่ ๓ กรณีถ้าสมาชิกมีความลําบาก คณะกรรมาธิการมีความลําบาก เรามีทางเลือกไหมครับใน ๒ ลักษณะ ผมขออนุญาตเสนอตามญัตติของท่านสุขุมพงศ์ เป่ดทางเลือกเอาไว้ครับ มีมติเห็นชอบว่ากรณีเจ้าของญัตติใดมีความเห็นที่จะดําเนินการ ดังต่อไปนี้ ๑. เสนอคณะกรรมาธิการสามัญก็สามารถดําเนินการได้ ๒. จะนําไปเสนอในคราว ประชุมสมัยสามัญทั่วไปในสมัยต่อไปก็สามารถกระทําได้ เป่ดทางไว้ได้ไหมครับ เพื่อเปึน ประโยชน์กับสภา เพื่อเปึนประโยชน์กับสมาชิก เพื่อความสะดวกในการทํางาน ขออนุญาต นําเรียนเสนอท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมเคารพในความเห็น และความเจตนาดีของท่านสมาชิก ท่านสุขุมพงศ์ โง่นคํา ขออภัยที่เอ่ยนาม แต่ว่ากระผม ก็ยังไม่สามารถคิดแก้ประเด็นตกในประเด็นที่ว่าญัตติด่วนซึ่งกระผมก็มีค้างอยู่ในนี้ หลายญัตติเหมือนกันว่าในกรณีที่เปึนญัตติที่ขอให้เสนอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญแล้ว จะไปอยู่ในคณะกรรมาธิการสามัญได้อย่างไร ผมก็ยังไม่ทราบว่าจะแก้ปัญหานี้อย่างไร ปัญหาที่ตามมาอีกก็คือว่าเมื่อท่านต้องการให้ส่งญัตติเหล่านี้เพื่อไปแก้ปัญหาของ ประชาชนไปคณะกรรมาธิการสามัญแล้ว ถามว่าอํานาจในการบรรจุหรือจัดระเบียบวาระนี้ ขึ้นอยู่กับประธานคณะกรรมาธิการสามัญใช่หรือไม่ ถ้าใช่อะไรจะเปึนหลักประกันว่า ไม่มีญัตติอื่นที่เร่งด่วนกว่ามาแทรกแซงซึ่งอยู่ในดุลยพินิจของท่านประธาน คณะกรรมาธิการสามัญ แล้วก็จะมีอะไรเปึนหลักประกันว่าคณะกรรมาธิการสามัญ ที่จะตั้งขึ้นมาตามที่ท่านประธานได้ดําริว่าในอนาคตอันใกล้นี้งานก็ท่วมแล้วเรื่องที่ จะต้องทําก็มีอีกเยอะ ผมก็ยังมองไม่ออกว่าจะแก้ปัญหาได้อย่างไร เพราะฉะนั้นจริง ๆ ด้วยความเคารพจริง ๆ ผมยังไม่เห็นด้วยกับญัตติของท่านสุขุมพงศ์ แล้วก็ขออภัยที่ทําให้บรรยากาศเสีย แต่ว่า ไม่เห็นด้วยจริง ๆ แล้วผมก็เห็นในหลายประเด็นซ้ํากับท่านสมาชิกจากจังหวัดน่าน ก็เลย อยากจะบันทึกไว้เปึนหลักฐานว่ามันมีปัญหาหลายอย่างไม่สามารถเปึนญัตติที่เหมาเข่ง ได้หมด เพราะแต่ละเรื่องนั้นไม่เหมือนกันครับท่านประธาน ฉะนั้นด้วยความเคารพในเจตนาดี ของเพื่อนสมาชิก ผมก็ขออภัยด้วย แต่ว่าผมไม่เห็นด้วยจริง ๆ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมเข้าใจเจตนาดี ของท่านสุขุมพงศ์ โง่นคํา ขออภัยที่เอ่ยนามเมื่อสักครู่ เหมือนกับที่ท่านสมาชิกหลายท่าน ได้นําเสนออยู่แล้ว บังเอิญผมมีญัตติที่ค้างพิจารณาอยู่ ๑ เรื่องคือ เรื่องขอให้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาการคุ้มครองสิทธิเสรีภาพสื่อมวลชน และการส่งเสริมจรรยาบรรณแห่งวิชาชีพ ผมเสนอญัตตินี้ก็เพื่อต้องการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อศึกษาปัญหาเรื่องนี้โดยเฉพาะ แล้วบังเอิญเมื่อมีการร่างข้อบังคับในช่วงที่มี การยกร่างก็ให้มีคณะกรรมาธิการสื่อสารมวลชนขึ้นมา ผมก็คิดว่าญัตตินี้ยังไม่เข้าสู่สภา ก็ไม่เปึนไร เพราะจะมีคณะกรรมาธิการที่พิจารณาเรื่องนี้โดยตรงอยู่แล้ว แต่เมื่อข้อบังคับ ออกมาตามความเห็นชอบของที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรให้ไปรวมคณะกรรมาธิการ สื่อสารมวลชนร่วมกับคณะกรรมาธิการการพัฒนาทางการเมืองก็กลายเปึน คณะกรรมาธิการชุดใหม่ ซึ่งไม่แน่ใจเหมือนกันว่าจะศึกษาปัญหาเรื่องนี้ได้ละเอียด รอบคอบลึกซึ้งเหมือนกับที่ผมมีความตั้งใจที่จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญหรือไม่ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าก็จะเปึนปัญหาเหมือนกับที่ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ได้นําเสนอว่า เมื่อเรื่องนี้ถูกนําเข้าสู่คณะกรรมาธิการการพัฒนาทางการเมืองและสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชนจะหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณาหรือไม่ แล้วผมก็ ไม่มั่นใจว่าองค์ประกอบของคณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมืองและสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชนที่จะตั้งขึ้นในอนาคตจะประกอบด้วยใคร มาจากไหน มีทิศทางการทํางานอย่างไร ผมไม่แน่ใจว่าญัตติของผมที่นําเสนอ สมมุติว่าถูกโอน เข้าไปอยู่คณะกรรมาธิการชุดนั้นจะได้รับการพิจารณาสมตามเจตนารมณ์ของผมหรือไม่ เพราะฉะนั้นถ้าญัตติเรื่องนี้ต้องตกไปผมคิดว่าก็ไม่มีปัญหา มีสภาขึ้นมาสมัยหน้าประชุม สมัยสามัญทั่วไปผมก็พร้อมที่จะเสนอญัตติอันนี้ขึ้นมาใหม่ก็ได้ เปึนปัญหาอมตะอยู่แล้ว ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมเกียรติ ศรลัมพ์ เชิญครับ

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ผม สมเกียรติ ศรลัมพ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อแผ่นดิน ญัตติใดบ้างมีข้อเกี่ยวพันเกี่ยวเนื่องกับคณะกรรมาธิการสามัญตามข้อบังคับที่เกิดขึ้น เตรียมทําไว้เรียบร้อย เมื่อทําเสร็จแล้วเปึนเจตนารมณ์ของที่ประชุมใหญ่ ถ้าเราไม่มีมติ วันนี้ วันพรุ่งนี้ก็ตกไปเรียบร้อย แต่ตอนนี้ยังไม่ตก แต่เปึนเจตนารมณ์ของที่ประชุมสภา ในโอกาสสุดท้ายว่าต้องนําเสนอ เมื่อคณะกรรมาธิการของสภานี้ได้จําแนกแจกแจง เสร็จเรียบร้อยแล้วพอถึงการเป่ดประชุมหลังจากมีมติคณะกรรมาธิการสามัญเขาก็ จะจัดลําดับว่าเรื่องนี้เข้าคณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ เรื่องนี้เข้า คณะกรรมาธิการการสาธารณสุข เรื่องนี้เข้าคณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคม ก็สุดแต่ประธานจะนําเสนอ ผมเชื่อแน่ใจว่าประธานทุกคนเขาจะมีเรื่องมารอรับ แล้วถ้าประธานเห็นว่าเรื่องนี้ไม่สมควร ประธานอาจจะมีมติว่ายังไม่จัดลําดับเร่งด่วนก็ได้ แต่ขึ้นอยู่กับตัวเจ้าของญัตติก็ไปคอนวินซ์ (Convince) ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการสามัญว่า เร่งด่วนจริง ๆ ลองเอาเข้ามาพิจารณา แต่ถ้าเขาไม่พิจารณาในวาระหน้าซึ่งตกอยู่แล้ว ท่านก็เอาเข้าได้ ผมเชื่อว่าเปึนความใจกว้างของท่านสุขุมพงศ์จึงอยากจะให้ทุกคน สนับสนุนด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเปึนผู้หนึ่งที่ได้ยื่นญัตติแล้วก็ยังค้างคา อยู่ในการพิจารณาของที่ประชุมแห่งนี้ แล้วก็คิดว่าถ้าหากว่าข้อบังคับ ข้อ ๕๗ ได้บังคับใช้ ญัตติที่ผมยื่นไว้ที่จะให้สภาพิจารณาในเรื่องประเด็นปัญหาที่ผมจะนําเรียนสภาแห่งนี้ ก็จะตกไปด้วย ท่านประธานครับ ต้องขอขอบพระคุณท่านสุขุมพงศ์ที่ได้ยื่นญัตติด่วนนี้ ขึ้นมาซึ่งเปึนช่องทางหนึ่งที่จะทําให้สามารถนํางานที่คั่งค้างอยู่ไปสู่คณะกรรมาธิการ สามัญ ซึ่งคิดว่าท่านประธานก็จะเร่งจัดให้มีขึ้นในเร็วนี้อยู่แล้ว ก็ถือว่าเปึนข่าวดีให้กับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน ท่านประธานครับ ยกตัวอย่างของผม ปัญหาที่ผม เสนอไว้เปึนญัตติเรื่องบินก่อนผ่อนทีหลังโดยไม่มีหลักทรัพย์ค้ําประกัน ผมได้พยายาม ที่จะนําเสนอญัตตินี้สู่สภาแห่งนี้เพื่อให้พิจารณากันแล้วก็นําไปสู่การปฏิบัติซึ่งยังไปไม่ถึง แต่ถ้าหากว่ามีการเป่ดช่องเอาไว้ให้ผมสามารถไปชี้แจงในคณะกรรมาธิการสามัญ ซึ่งจะมีขึ้นในอนาคตอันใกล้นี้ก็จะได้เปึนช่องทางที่ผมสามารถจะดําเนินงานที่คั่งค้างอยู่ ให้บรรลุผลสําเร็จได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากเรียนอย่างนี้ว่าข้อเสนอของ ท่านสุขุมพงศ์อาจจะถือเปึนทางเลือกหรือออปชั่น (Option) ก็ได้ อย่างท่านสมาชิกบางท่าน ที่คิดว่าญัตติของตัวเองล้าสมัยก็ไปยืนยันว่าไม่ติดใจ แต่ท่านใดที่คิดว่าญัตติของตัวเอง เปึนประโยชน์ก็สามารถที่จะไปยืนยันในคณะกรรมาธิการสามัญแห่งนั้น เพราะฉะนั้น ผมจึงเห็นว่าการเป่ดช่องตรงนี้ไว้ก็ไม่ได้เสียหายอะไรแล้วก็ไม่ต้องไปรอจนถึงป้หน้า ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญแพทย์หญิงมาลินี แห่งนครสวรรค์ เชิญครับ

ขอบคุณค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉัน แพทย์หญิงมาลินี สุขเวชชวรกิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ นครสวรรค์ ดิฉันอยากจะขอบคุณทุกท่านที่เป่ดโอกาส แล้วก็ในการที่จะทํางานของเรา อย่างนี้ ดิฉันคิดว่าจะอธิบายนิดหน่อยค่ะว่าเรื่องของคณะกรรมาธิการวิสามัญนั้น มันเปึนเรื่องเฉพาะ เฉพาะเรื่อง อย่างดิฉันก็มีญัตติเสนอเรื่องไข้หวัดนกซึ่งจะต้องใช้ ทั้งทางฝ์ายเกษตรด้วย ทางฝ์ายสาธารณสุขด้วย หลาย ๆ ฝ์ายรวมกัน เข้ามาร่วมกันแก้ปัญหา แล้วก็ติดตามงานชิ้นนี้ เพราะฉะนั้นจะไปส่งคณะกรรมาธิการสามัญคณะใดคณะหนึ่ง อย่างเดียวคงไม่ได้ เพราะฉะนั้นดิฉันคิดว่าน่าจะต้องเป่ดช่องทางว่าให้เราเลือก ให้ผู้เสนอญัตติเลือกว่าเราจะเสนอญัตติใหม่อีกครั้งหนึ่งหรือไม่ หรือว่ามันสงบแล้วก็ จะเลิกกันไป หรือว่าจะส่งไปอยู่คณะกรรมาธิการคณะใดก็ว่ากันไป เพราะฉะนั้น ขออนุญาตให้ท่านประธานพิจารณาด้วยว่าควรจะเป่ดช่องทางให้ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน กระผมคิดว่าเจตนาของการเสนอญัตตินี้ก็เพียงเพื่อจะหยิบมาหารือ ที่สมาชิก ขอเอ่ยนามนิดหนึ่งเพื่อเปึนเกียรติประวัติก็คือคุณสุขุมพงศ์ไม่ได้มีเจตนาอื่นเลยด้วย ความปรารถนาดีด้วยเห็นว่าญัตติ ๑๒๘ เรื่องที่สมาชิกเสนอเข้ามาทั้งหลายทั้งปวง ถ้าปล่อยให้มันตกไปตามข้อบังคับ ข้อ ๕๗ อย่างนี้มันจะไปสอดรับกับคํากล่าวที่ ท่านนายกรัฐมนตรีชอบพูดอยู่เสมอว่าเสียของ เมื่อเกรงว่าจะเสียของจึงเสนอเรื่องนี้เข้ามา หารือ ท่านสมาชิกบอกว่าควรจะเป่ดช่องไว้ก็ไม่ได้ป่ดกั้นว่าเป่ดสมัยสามัญ ป้ ๒๕๕๒ ท่านเสนอเรื่องนี้ไม่ได้ ท่านก็สามารถเสนอเข้ามาได้ ผมฟังดูแล้วบางครั้งความปรารถนาดี ของสมาชิกด้วยกันก็ไปเจอกระแส ไปเจอกระแสกันอย่างนี้เมื่อมีความเห็นต่างผมเชื่อว่า คุณสุขุมพงศ์คงจะไม่ดึงดันไม่เห็นด้วยก็ถอนก็เท่านั้นเองญัตติ ๑๒๘ เรื่องก็เสียของไป แต่ผมเองอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ถ้าหากว่าพิจารณารับข้อเสนอของคุณสุขุมพงศ์ ญัตติ ๑๒๘ เรื่องก็ยังอยู่ แล้วคณะกรรมาธิการสามัญที่จะตั้งขึ้นในอนาคตอันใกล้เขาก็ไปศึกษา อันไหนทําได้อันไหนทําไม่ได้ก็ไปกลั่นไปกรองเท่านั้นเองละครับ ผมขออนุญาตท่านประธาน อีกนิดเดียว อย่างกรณีที่ผมเสนอญัตติตั้งกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาเรื่องกาสิโน บางท่านอาจจะมองว่าเปึนเรื่องที่ชั่วร้าย กาสิโนเปึนอบายมุขอะไรต่ออะไร แต่จริง ๆ แล้ว ผมเจตนาอยากจะศึกษาว่าประเทศไทยเคยมีกาสิโนมาแล้ว เราจะได้ใช้อํานาจ คณะกรรมาธิการวิสามัญไปขอใบนั้นครับ เพราะผมไปเจรจาเขาบอกว่าขอดูไม่ได้ แต่ถ้า จะซื้อก็จะขายให้น่าสนใจครับ เคยตั้งกาสิโนมาแล้วแต่มายุติตอนสงครามโลกครั้งที่ ๒ เพื่ออยากจะมาศึกษาให้ลูกไทยหลานไทยรู้ว่านี่เวลานี้เพื่อนบ้านของเรารอบตะเข็บ ชายแดนบ่อนของประเทศเพื่อนบ้านมากมายก่ายกองไปดูเถอะท่านประธาน ลูกค้าที่อยู่ ในบ่อนนี่ไทยล้วน ๆ เลยครับ ดีดหัวผู้เล่นได้เลยคนไทยทั้งนั้นไม่มีต่างชาติเลย เราไม่มี ปัญญาที่จะไปปัองกันเงินไทยไม่ให้รั่วไหลออกนอกประเทศก็ศึกษาดูว่าเราจะทําอย่างไร หาลู่ทางอะไรที่จะปัองกันไม่ให้เงินไทยรั่วไหลออกนอกเท่านั้นเอง ก็ถูกมองว่าเปึนเรื่องที่ ชั่วร้ายอะไรต่าง ๆ ก็แล้วแต่ที่ประชุม แต่ผมยืนยันว่าสมัยหน้าถ้าสภายังอยู่ป้ ๒๕๕๒ ผมก็ จะยื่นอีก มีโอกาสถ้าได้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญก็จะได้ใช้อํานาจคณะกรรมาธิการ วิสามัญไปเรียกใบอนุญาตกาสิโนของคนไทยนั้นมาศึกษากันให้ถ่องแท้ เจตนามีเพียงแค่นี้ ผมสนับสนุนคุณสุขุมพงศ์ แต่ตั้งข้อสังเกตว่าถ้าหากว่าเรื่องนี้ไม่เปึนเอกฉันท์ ขอเสนอแนะว่า ถอนไปเถอะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณณัฐวุฒิครับ

นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี พรรคชาติไทย ด้วยความเคารพท่าน ขออนุญาตเอ่ยนามท่านสุขุมพงศ์นี่นะครับ ท่านกรุณามีความปรารถนาดีต่อเพื่อนสมาชิก ที่พยายามจะรักษาญัตติด่วน ญัตติทั่วไปดี ๆ เหล่านี้ไว้ ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานครับ ข้อบังคับการประชุมฉบับนี้เพิ่งเริ่มใช้ได้มาเพียงสัปดาห์เดียวนี่นะครับ เราน่าจะให้เปึนไปตามข้อบังคับที่กําหนดไว้ ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่า สมมุติว่าสภาแห่งนี้ได้ผ่านญัตติที่ได้เสนอในวันนี้ครับ ในสมัยต่อไปที่มีการเสนอญัตติ ในสมัยสามัญทั่วไปก็จะมีญัตติอย่างนี้ค้างในที่ประชุมอีก ในสมัยหน้าก็ต้องมาขอยกเว้น การใช้ข้อบังคับฉบับนี้อีกใช่ไหม ลองนึกดูครับท่านประธาน ถ้าอย่างนั้นแล้วกราบเรียน ท่านประธานครับ ถ้าข้อบังคับ ข้อ ๕๗ มีปัญหา ผมกราบเรียนท่านประธานขอแก้ไขครับ เราจะได้ปฏิบัติตามข้อบังคับได้ถูกต้องไม่ต้องมาขอยกเว้นทุกสมัย ๆ ที่จะเกิดขึ้น ผมกราบเรียนท่านประธานครับ ญัตติต่าง ๆ ที่ค้าง ๑๒๐ กว่าฉบับนี่นะครับ ผมกราบเรียน ท่านประธานครับ ถ้าผู้ยื่นญัตติยังคิดว่าญัตติของตนเองควรจะไปช่องไหน ควรจะไปช่อง คณะกรรมาธิการสามัญ ผมเชื่อว่าสมาชิกคงจะไปยื่นเมื่อเกิดคณะกรรมาธิการสามัญขึ้น และเห็นว่าถ้าญัตติของตนเองยังมีความสําคัญยังจําเปึนจะต้องมีการศึกษาอีก ในสมัยประชุมสามัญทั่วไป ผมกราบเรียนท่านประธาน สมาชิกเขาไม่เสียโอกาสครับ เขาก็คงจะยื่นในสมัยนั้นต่อไปครับ ไม่มีอะไรเสียหายเลยท่านประธาน แต่เรารักษา ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรไว้ ถ้าข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรข้อไหน ยังเห็นว่าจําเปึนจะต้องแก้ไขไปแก้ไขครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุขุมพงศ์มีความเห็น อย่างไร เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ได้กรุณากราบเรียนตั้งแต่เบื้องต้นแล้วว่า ด้วยความปรารถนาดีจริง ๆ เนื่องจากว่า ในระหว่างที่เราร่างข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรอยู่นั้น เราก็ใช้ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรเดิม ในข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรเดิมก็เปึนที่รู้กันอยู่ว่า ญัตติต่าง ๆ แม้สิ้นสมัยประชุมก็ยังคงไม่ตกไป แต่บังเอิญว่าเราใช้ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรใหม่สาระสําคัญต่างกันโดยสิ้นเชิง กระผมจึงได้ดําริที่จะให้มีญัตติ ดังกล่าวนั้นเพื่อที่จะให้ประโยชน์ของพี่น้องประชาชนที่เราสะสมไว้ ๗-๘ เดือนจะต้อง ไม่มลายไปในวันพรุ่งนี้ แต่อย่างไรก็แล้วแต่ผมกราบเรียนที่ประชุมนี้แล้วว่าที่กระผม ยกขึ้นมาเปึนเพียงการหารือ ซึ่งหากทุกคนเห็นด้วยเปึนเอกฉันท์ถึงจะสามารถทําได้ แต่ถ้ามีท่านใดท่านหนึ่งไม่เห็นด้วย กระผมจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องไม่ให้มีการอภิปราย กันต่อไป กระผมขอถอนคําหารือตั้งแต่เบื้องต้นท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อมิให้เสียเวลานะครับ ผมถามเลยครับ ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยกับญัตตินี้ เพราะว่าถ้ามีค้านสักเสียงสองเสียง ท่านเจ้าของญัตติท่านก็จะถอน เชิญยกมือขึ้นครับ ยกมือเลย ไม่ต้องใช้บัตรหรอกครับ ใช้มือ

(มีสมาชิกยกมือเปึนส่วนน้อย)

มี ๑๐ กว่าท่านนะครับ คุณสุขุมพงศ์ก็ถอนกลางที่ประชุมเลยครับ เชิญครับ เพื่อเปึนหลักฐานครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม เมื่อสักครู่ก็ได้หารือเปึนครั้งที่ ๒ แล้วว่าถ้ามีท่านใดท่านหนึ่งไม่เห็นด้วย กระผมก็ขอถอน คําหารือ ก็ขออนุญาตยืนยันว่าถอนแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ครับ ผมจําเปึนต้องลุกขึ้นมาพูดนี่ก็เพราะว่าไม่อยากให้เราทําผิดอีก จริง ๆ ก็เห็นความตั้งใจของเพื่อนสมาชิก แต่ว่าทีแรกท่านบอกเสมือนกับว่ายื่นญัตติเอาไว้ ตั้งแต่วันที่ ๑๓ ผมก็จะเรียนท่านประธานว่า ท่านประธานทําหน้าที่วันนี้วันแรกนะครับ ความจริงเราก็ทราบว่าญัตติใดยื่นเข้ามาแล้วเมื่อประธานวินิจฉัยต้องบรรจุระเบียบวาระ บรรจุแล้วจะยกญัตติใดขึ้นมาพิจารณาต้องขอมติสภาในการเลื่อน ญัตติเรามีเยอะมาก จะยกญัตติใดขึ้นมานี่ต้องขอมติสภาเลื่อน ผมก็สงสัยว่าสักครู่นี้ญัตตินี้มาจากที่ไหน ๑. ไม่บรรจุระเบียบวาระแล้วจู่ ๆ ก็ยกขึ้นมาอภิปรายกัน แล้วถ้าหากว่ามีการลงมติ ก็จะยิ่งผิดกันใหญ่ครับ นี่แหละครับที่ผมติงไว้ตั้งแต่ต้นบอกว่าท่านต้องยึดความถูกต้อง อย่าเอาถูกใจ แม้ถ้ากลัดกระดุมเม็ดแรกผิดก็ผิดตลอดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้ก็ถอนแล้วครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

มันไม่ใช่เรื่องถอนเลย ขออนุญาตครับ ญัตตินี้ไม่ใช่เรื่องถอนเลยครับ มันต้องไม่มีมาตั้งแต่ต้น ไม่อย่างนั้นในวันข้างหน้า ใครจะทราบเล่าครับ จู่ ๆ สมาชิกจะกลับบ้านแล้วมีคนบอกว่ายื่นญัตติทิ้งไว้แล้ว แล้วประธานก็ยกขึ้นมามันผิดข้อบังคับครับ มันไม่ได้หรอกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไปจะปฏิบัติตาม ที่ท่านสาทิตย์พูดครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

อันนี้ผมอยากให้มันถูกต้องครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะประชุมกันให้เคร่งครัด ท่านเลขาธิการ รองเลขาธิการทําอะไรต่อไปต้องเคร่งครัดนะครับ ไม่เคร่งครัดผมจะย้าย ยกกระบิเลยครับ เรื่องนี้ผ่านไป

ก็มีเรื่องด่วนอีกเรื่องหนึ่งนะครับที่จะเรียนต่อที่ประชุมเนื่องจากว่าเกี่ยวกับ เรื่องกฎหมายรัฐธรรมนูญครับ กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญที่มีทางศาลได้เสนอเรื่อง เปึนเรื่องด่วน

ท่านประธาน ขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

กระผม วิทยา บุรณศิริ ส.ส. จากพรรคพลังประชาชน จังหวัดพระนครศรีอยุธยา กรณีของผมมีเพื่อนสมาชิกได้เอ่ยขึ้น ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่านบุญยอดนะครับ เพราะว่าญัตติของผมไม่ได้เหมือนของใคร เปึนการขอ ในเมื่อข้อบังคับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมรับมาแล้ว แล้วก็สั่งให้ ท่านรองเลขาธิการส่งให้คณะกรรมาธิการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงิน ส่งไปพรุ่งนี้เลยครับ

ถ้าเปึนอย่างนั้นก็ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่งคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงิน คือผมสั่งแล้วครับ

ท่านประธานครับ มิใช่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถือว่าจบก็แล้วกันเรื่องนี้

มิใช่ครับ ถ้าท่านประธานส่ง คณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงินไม่ใช่นะครับ เพราะว่า ผมขอในเรื่องที่ผมยื่นญัตติไว้ขอส่งให้รัฐบาลครับ เพราะเรื่องนี้ได้ผ่านสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้แล้ว และได้ติดตามข่าวว่ากรณีของผมนั้น เปึนเรื่องที่ทันสมัยอยู่ แล้วก็ผ่านการพิจารณาจากสภาแห่งนี้ไปแล้ว เจ้าหน้าที่ก็ไปเอาเรื่องมา ตามที่ผมได้ยื่นญัตติ แล้วก็มีการพิมพ์เอกสารเพื่อไม่ให้ต้องมาคาไว้ที่สภาผู้แทนราษฎร ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๗ ผมเพียงขอสภาแห่งนี้ส่งเอกสารที่ผมและคณะในอดีตเมื่อป้ ๒๕๔๖ แล้วก็สมาชิกหลายพรรคการเมืองก็ได้พิจารณาผ่านสภาแห่งนี้แล้ว เห็นชอบแล้วครับ ท่านประธาน ขอให้ส่งไปให้รัฐบาลเผื่อจะเปึนประโยชน์กับประเทศชาติครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้ามีช่องทางใดที่จะทําได้ ไม่ผิดกฎหมายจะทําทันทีครับ ขอบคุณครับ เนื่องจากว่าเวลาเราก็งวดเข้ามาทุกที เอาเรื่อง สําคัญ ๆ ก่อนเถอะครับ เดี๋ยวสักครู่นะครับคุณอภิชาต ผมจะขอเรียนต่อที่ประชุม เนื่องจาก เราได้รับหนังสือจากประธานศาลฎีกาได้เสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยวิธีพิจารณาคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ตามระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๒๘ ในการเสนอ ได้มีเงื่อนเวลาบังคับไว้ตามบทเฉพาะกาล มาตรา ๓๐๒ วรรคสี่ บัญญัติให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญดังกล่าวให้แล้วเสร็จภายในหนึ่งร้อยยี่สิบวันนับแต่วันที่ได้รับร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญ ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรได้รับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ เมื่อวันที่ ๓๐ เมษายน ๒๕๕๑ และจะครบกําหนด ๑๒๐ วันในวันที่ ๒๗ สิงหาคม ๒๕๕๑ จึงขอปรึกษาว่าสภาจะดําเนินการเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ อย่างไร ผมขอปรึกษานะครับ เชิญคุณสาทิตย์ครับ ขอปรึกษาครับจะเอาอย่างไร เพราะว่า เราป่ดสมัยประชุมพรุ่งนี้แล้ว เราควรที่จะเป่ดสมัยประชุมวิสามัญไหมครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ครับ ผมว่าเรื่องอย่างนี้เปึนเรื่องอีกเรื่องหนึ่งที่ชี้ให้เห็นถึงการทํางานของพวกเราในสภานะครับ กฎหมายฉบับนี้บรรจุระเบียบวาระ เขาส่งมาตั้งแต่วันที่ ๓๐ เมษายน ถ้าท่านจําได้ พวกกระผมทวงเรื่องกฎหมายนี้เกือบทุกสัปดาห์เลย ไม่มีการหยิบยกขึ้นมา ทีนี้จะป่ดสมัย ประชุมแล้วก็มาถามฝ์ายค้านว่าสมควรเป่ดสมัยประชุมวิสามัญหรือไม่ การเป่ดวิสามัญ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้ถามฝ์ายค้าน ถามสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติผู้รอบรู้ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ขอบพระคุณครับ คือผมคิดว่า กฎหมายทุกฉบับยิ่งถ้ามีเงื่อนเวลาตามรัฐธรรมนูญก็ต้องดําเนินการอยู่แล้วครับ แต่อํานาจในการที่จะขอเป่ดประชุมสมัยวิสามัญก็กําหนดไว้ในรัฐธรรมนูญ สมาชิกของเรา ถ้าเห็นว่าเรื่องใดเปึนประโยชน์ก็พร้อมที่จะต้องปฏิบัติหน้าที่ในการที่จะประชุมอยู่แล้ว แต่ว่าถ้าเกิดกรณีจะเป่ดประชุมสมัยวิสามัญขึ้นมาแล้วก็มีขึ้นจริง กระผมคิดว่าระยะเวลา ในการเป่ดสมควรที่จะต้องมีการปรึกษาหารือกัน แล้วก็ด้วยภารกิจใดก็ต้องชัดนะครับ ไม่ใช่ภารกิจในการเป่ดประชุมสมัยวิสามัญขณะนี้วิพากษ์วิจารณ์กันไปเยอะมากครับ บางท่านก็บอกว่าจะเสนอแก้ไขรัฐธรรมนูญบ้าง เรื่องนั้นเรื่องนี้บ้างก็สับสน ฉะนั้นสภา จะต้องมีความชัดเจน มีความโปร่งใส ผมเห็นด้วยนะครับ ถ้าหากเกรงว่าจะเกินเวลาไป แต่ว่ามันก็ต้องมีการรับผิดชอบของพวกเราในการที่จะต้องเสนอ แล้วก็พิจารณา เรื่องกฎหมายฉบับนี้ ส่วนว่าใครจะเสนอเป่ดสภาสมัยวิสามัญเมื่อใดก็ตามอํานาจหน้าที่ ที่กําหนดเอาไว้ตามรัฐธรรมนูญ ถ้าเกิดเป่ดแล้วพวกเราก็พร้อมที่จะปฏิบัติหน้าที่ แต่ขอให้แจ้งกําหนดล่วงหน้าให้ชัด แล้วก็กรุณาเรียนด้วยว่ามีเรื่องใดที่จะปรึกษาหารือกัน ในสมัยประชุมวิสามัญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่เฉพาะเรื่องนี้เรื่องเดียว เรื่องกฎหมายที่เกี่ยวพันที่จําเปึนจะต้องทําอย่างกฎหมายมีหลายฉบับ เชิญคุณสุขุมพงศ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน กรณีแรก ที่ท่านประธานได้หารือเรื่องร่างพระราชบัญญัติของศาลฎีกาที่เสนอมานั้นครับ คือร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการพิจารณาคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่ง ในทางการเมือง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งขณะนี้ก็บรรจุอยู่ในระเบียบวาระแล้ว ผมได้ตรวจดู บทบัญญัติของรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องก็พบว่า เมื่อเรื่องดังกล่าวถึงสภาผู้แทนราษฎร แล้วสภาผู้แทนราษฎรจะต้องพิจารณาให้แล้วเสร็จภายในเวลา ๑๒๐ วัน ขณะนี้เราจะป่ด สมัยประชุมวันที่ ๒๐ ถ้าเผื่อเรามีการเป่ดประชุมสมัยวิสามัญในช่วงเดือนมิถุนายน เราก็ จําเปึนจะต้องนําเรื่องนี้เข้ามาพิจารณาเปึนวาระแรก และระหว่างที่มีการรับหลักการแล้ว ก็เปึนหน้าที่ของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ผมคิดว่าในการเป่ดประชุมสมัยสามัญนิติบัญญัติ เดือนสิงหาคม เราก็จะสามารถพิจารณาเปึนกฎหมายส่งต่อวุฒิสภาได้ภายในเวลา ๑๒๐ วัน กระผม เห็นว่าถ้าเปึนไปตามกําหนดการนี้สภาผู้แทนราษฎรก็จะพิจารณาได้ไม่เกิน ๑๒๐ วันครับ ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ปรึกษานะครับ เพื่อแจ้ง ให้ที่ประชุมทราบว่าสภามีความจําเปึนอย่างไร เพื่อให้ทราบ ไม่ใช่ว่าเราจะเป่ดเพื่อ ร่างรัฐธรรมนูญหรืออะไรไม่ใช่ครับ เกี่ยวกับเรื่องกฎหมาย กฎหมายหลายฉบับที่จําเปึน ที่จะต้องทําตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ เช่น กฎหมายเกี่ยวกับโทรคมนาคมก็เวลา ๑๘๐ วัน นั่นก็ยิ่งกระชับเข้ามาอีก นั่นยิ่งหนักเข้าไปอีกครับ แล้วบทกําหนดโทษก็มี อะไรก็มี รัฐบาล ก็เดือดร้อน ไม่ใช่เฉพาะรัฐบาลนะครับ ผู้แทนราษฎรในฐานะที่เปึนฝ์ายนิติบัญญัติก็ต้องดู ในเรื่องนี้ด้วยความรอบคอบ ผมก็จะพยายามตรวจสอบกับหลายเรื่องที่จะนํามาเพื่อขอให้ ทางรัฐบาลเขาเป่ดประชุมสมัยวิสามัญเพื่อนําพระราชบัญญัติต่าง ๆ ที่มีข้อผูกพันเกี่ยวกับ ระยะเวลามาดําเนินการต่อไปนะครับ

กระผมขอแจ้งต่อที่ประชุมเรื่องผลงานของสภาผู้แทนราษฎรของเรา สมัยสามัญทั่วไป มีการประชุมสภาผู้แทนราษฎรรวม ๒๖ ครั้ง มีการประชุมร่วมกันของ รัฐสภารวม ๓ ครั้ง มีการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่เสนอมาในสมัยนี้ ๕๗ ฉบับ บรรจุ ระเบียบวาระการประชุมเพื่อรอการพิจารณาในวาระที่ ๑ จํานวน ๑๘ ฉบับ อยู่ในระหว่าง การพิจารณาให้คํารับรองของนายกรัฐมนตรี เนื่องจากเปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วย การเงิน จํานวน ๒๕ ฉบับ อยู่ระหว่างการดําเนินการของเจ้าหน้าที่จํานวน ๑๔ ฉบับ ข้อบังคับที่สภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบ จํานวน ๑ ฉบับ ยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวล จริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... จํานวน ๑ ฉบับ ญัตติที่ เสนอมาในสมัยนี้ จํานวน ๒๐๗ ฉบับ ญัตติที่สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาแล้ว จํานวน ๗๓ ฉบับ บรรจุระเบียบวาระการประชุมเพื่อรอการพิจารณา จํานวน ๑๒๔ ฉบับ ญัตติที่ ผู้เสนอขอถอน จํานวน ๗ ฉบับ นําญัตติออกจากระเบียบวาระการประชุม จํานวน ๑ ฉบับ อยู่ระหว่างการดําเนินการของเจ้าหน้าที่ จํานวน ๒ ฉบับ เรื่องรับทราบ จํานวน ๖ เรื่อง ให้ความเห็นชอบคณะบุคคล ๑ เรื่อง การประชุมร่วมกันของรัฐสภา เรื่องพิจารณาแล้ว คณะรัฐมนตรีแถลงนโยบายต่อรัฐสภาตามมาตรา ๑๗๖ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จํานวน ๑ ฉบับ การแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ ผู้เสนอขอนํากลับไปปรับปรุงแก้ไข จํานวน ๑ ฉบับ ร่างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยแก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ..) พุทธศักราช .... จํานวน ๑ ฉบับ ผู้เสนอ นายนิยม วรปัญญา กับคณะ คือได้ขอถอนนํากลับไปพิจารณา เพิ่มเติมใหม่นะครับ ร่างพระราชบัญญัติที่ประชาชนร่วมกันเข้าเสนอชื่ออยู่ระหว่าง การดําเนินการของเจ้าหน้าที่ จํานวน ๒ ฉบับ ๑. ร่างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ..) พุทธศักราช .... ประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งจํานวนไม่น้อยกว่า ๕๐,๐๐๐ คน ตามรัฐธรรมนูญ จํานวน ๑ ฉบับ ๒. ร่างพระราชบัญญัติสภาตําบล และองค์การบริหารส่วนตําบล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งจํานวน ไม่น้อยกว่า ๑๐,๐๐๐ คน เข้าชื่อเสนอกฎหมายตามรัฐธรรมนูญ จํานวน ๑ ฉบับ กระทู้ถาม กระทู้ที่เสนอมาในสมัยนี้จํานวน ๖๙๙ กระทู้ ประธานได้พิจารณาอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๖๒๓ กระทู้ ได้มีการพิจารณากระทู้ถามในที่ประชุมสภา จํานวน ๑๑ ครั้ง มีการถามตอบ ดังนี้ กระทู้ถามสด ประธานอนุญาตให้ถามได้ นายกรัฐมนตรี รัฐมนตรี ตอบแล้วทั้งหมด จํานวน ๓๑ กระทู้ กระทู้ถามทั่วไปตอบในที่ประชุมสภา ประธานอนุญาต ให้ถามได้ จํานวน ๒๘๒ กระทู้ นายกรัฐมนตรี แล้วรัฐมนตรีตอบแล้ว จํานวน ๓๑ กระทู้ กระทู้ถามทั่วไปตอบในราชกิจจานุเบกษา ประธานอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๓๑๐ กระทู้ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีตอบแล้ว จํานวน ๓ กระทู้ นี่คือผลงานของสภาผู้แทนราษฎร ของพวกเราทุกคนในสมัยประชุมสามัญทั่วไปสมัยนี้

ก่อนอื่นเนื่องจากว่าพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมให้กระผม ดํารงตําแหน่งเปึนประธานสภาผู้แทนราษฎรนั้นไม่ได้อ่านในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร เพื่อบันทึกเปึนหลักฐานให้เปึนเอกลักษณ์ของสภาครับ ผมขอเชิญท่านเลขาธิการอ่าน พระบรมราชโองการ แต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎรให้ที่ประชุมรับทราบ โปรดยืนขึ้น รับพระบรมราชโองการ

“พระบรมราชโองการ

ประกาศ

แต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎร

_______________

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ปร.

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า โดยที่ นายยงยุทธ ติยะไพรัช ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้ลาออกจากตําแหน่งประธานสภาผู้แทนราษฎร และสภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติเมื่อ วันที่ ๑๒ พฤษภาคม พ.ศ. ๒๕๕๑ เลือก นายชัย ชิดชอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร จึงแต่งตั้งให้ นายชัย ชิดชอบ เปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร ตามความในมาตรา ๑๒๔ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไป

ประกาศ ณ วันที่ ๑๕ พฤษภาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ เปึนป้ที่ ๖๓ ในรัชกาลปัจจุบัน ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นายสมัคร สุนทรเวช

นายกรัฐมนตรี”

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญนั่งครับ ขอบคุณครับ

เรื่องต่อไปนะครับ เนื่องจากมีความจําเปึนบางประการซึ่งกระผม ได้ปรึกษาหารือกับเลขาธิการ จึงได้ทําหนังสือแจ้งให้เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภาได้กรุณาร่วมบริจาคเงินและสิ่งของช่วยเหลือชาวพม่าที่ประสบภัยพิบัติ จากพายุไซโคลนนาร์กีส และผู้ประสบภัยพิบัติแผ่นดินไหวมณฑลเสฉวน สาธารณรัฐ ประชาชนจีน หนังสือที่ได้ส่งเรียนไปใส่ซองให้ทุกท่านแล้ว ถ้าท่านจะกรุณาบริจาค ช่วยเหลือผู้ประสบภัยพิบัติดังกล่าว โปรดกรุณาเขียนแล้วก็ส่งเอกสารหรือจะให้หักเงิน ประจําตําแหน่ง หรือว่าท่านจะบริจาคเปึนเงินสด หรือสิ่งของก็ส่งได้ตามเอกสารดังกล่าว เชิญคุณวรศุลีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร เรียนท่านประธานที่เคารพ เนื่องจากว่าได้มีผู้ประสงค์ที่จะมอบสิ่งของโดยเฉพาะอย่างยิ่งกลุ่มแม่ค้าที่ตลาดโบ๊เบ๊ ทาวเวอร์ เขาแจ้งความจํานงมาว่าจะบริจาคสิ่งของต่าง ๆ จากโรงงาน เขาพร้อมที่จะ สนับสนุนแต่เนื่องจากว่าเกี่ยวกับการบรรทุกของเข้ามาที่สภาค่ะ อย่างเช่น วันนี้ดิฉันไปรับ ที่โบ๊เบ๊มานะคะ ก็อยากจะขอหารือท่าน เรียนท่านประธานว่าขอใช้บริการรถของสภา อยากจะให้ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญติดต่อประสานงานกับ รองเลขาธิการก็ได้หรือเลขาธิการก็ได้นะครับ เพราะตัวดิฉันเองก็คงไม่สามารถที่จะยกเข้ามาได้ อยากให้ท่านประธานไปดูว่าสิ่งของ ที่เขามอบมา ณ วันนี้อยู่ชั้นล่าง รวมทั้งหมด ๑๐ กว่ากระสอบ ท่านคงต้องใช้รถกระบะ ไปขนมา แต่ด้วยความลําบากในเรื่องการขนส่งนี่ละค่ะ ก็เลยอยากจะเรียนท่านประธานว่า ขอความกรุณาในเรื่องนี้ ช่วงนี้ทางแม่ค้าที่โบ๊เบ๊เขาเสนอแจ้งมาเยอะหลายโรงงาน

ท่านเลขาธิการช่วยตอบทีครับ ท่านจะดําเนินการอย่างไรครับ

ก็รับปฏิบัติครับ เดี๋ยวไปประสานงานข้างล่างครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พบท่านรองเลขาธิการคนนี้ เลยครับ คือใครจะอยู่กับผม ผมทํางานเหมือนที่คุณทําต้องตรงไปตรงมานะครับ เพราะว่า สภาก็คงจะมีค่าน้ํามันบ้าง อย่างอื่นใช้จ่ายอีลุ่ยฉุยแฉกก็มี เรื่องส่วนรวมอย่างนี้เราจําเปึน ที่จะต้องทํา พอแล้วคุณวรศุลีช่วยหามาก็แล้วกันครับ

ก็ขอแจ้งให้ท่านทราบก็คือเกี่ยวกับ กรณีเรื่องค่าแรง อย่างค่าน้ํามันรถ ค่าแรงอย่างให้พนักงานเขาอย่างนี้ ตัวดิฉันเอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประสานงานกับท่านรอง เลขาธิการ คนนี้เลยครับ

ค่ะ ขอบคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ถ้าหากไม่ได้ผล โทรศัพท์บอกผมเลยครับ เชิญคุณเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ก่อนที่จะมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้ง ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ผมได้นําเรื่องนี้หารือกับท่านประธานผู้ปฏิบัติหน้าที่ ประธานคนก่อน โดยได้ปรารภว่า ๑ สมัยประชุมที่ผ่านมาคณะกรรมาธิการสามัญของเรา ไม่มีการตั้ง เมื่อไม่มีการตั้งก็ไม่มีการประชุมคณะกรรมาธิการสามัญ งบประมาณส่วนที่เปึน เบี้ยประชุมเหลืออยู่จํานวนมาก เปึนไปได้ไหมที่จะเอาเงินส่วนนี้เจียดบริจาคไปให้กับ เพื่อนบ้าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้ให้ผมศึกษาก่อนครับ คือตอนนี้เพิ่งรับงานยังไม่ได้ดูเอกสารเลย แล้วผมจะแจ้งให้ท่านทราบครับ

ครับ แล้วกรณีที่ เพื่อนสมาชิกหารือเมื่อสักครู่นี้เปึนเรื่องที่ผมขออนุญาตแสดงความเห็นสักนิดหนึ่ง เพราะเคยได้รับแต่งตั้งจากท่านประธานโภคิน พลกุล ให้จัดกิจกรรมเมื่อครั้งเฉลิมฉลอง ครองสิริราชสมบัติครบ ๖๐ ป้ ท่านประธานครับ ผมขอรับบริจาคเสื้อยืด ๕,๐๐๐ ตัว จากภาคเอกชนมาแจกจ่ายผู้ที่เข้ามาร่วมกิจกรรมกับรัฐสภาในการเดินวิ่งเฉลิมพระเกียรติ จากลานพระบรมรูปทรงม้าไปจนถึงอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย ท่านเชื่อไหมครับว่า เสื้อ ๕,๐๐๐ ตัว ใช้ทหาร ๔๐ คน ใช้รถจีเอ็มซี (GMC) คันใหญ่ ๆ ของทหารนะครับ เพราะฉะนั้นสภานี่จะเอาข้าราชการคนไหน ลูกจ้างประจําคนไหนไปแบกเสื้อพวกนี้ เปึนเรื่องที่น่าจะหาความร่วมมือจากหน่วยราชการโดยเฉพาะอย่างยิ่งทหารพวกคนหนุ่ม ทหารเกณฑ์ขอเขามาที ๔๐ คน ๕๐ คน เขาจัดรถให้ด้วย แต่ว่าอย่างไรก็ตามตรงนี้ ค่าน้ํามันเราก็ควรที่จะให้เขา ยิ่งภาวะน้ํามันแพงอย่างนี้ ผมก็ขออนุญาตร่วมแสดง ความคิดเห็นด้วย

อีกประการหนึ่ง ท่านประธานครับ เจ้าหน้าที่ได้ตั้งโต๊ะบริจาครับเงินจาก เพื่อนสมาชิกและประชาชนรวมทั้งผู้ติดตามอะไรต่ออะไรต่าง ๆ และข้าราชการที่ห้องโถง รัฐสภาเมื่อตอนบ่าย ผมเองก็ได้เข้าไปสอบถามเจ้าหน้าที่บอกว่า หลังจากที่ท่าน บริจาคเงินแล้วก็จะออกเปึนใบเสร็จรับเงินชั่วคราวให้ แล้วก็จะนําไปขอใบเสร็จรับเงิน จากสภาสังคมสงเคราะห์ เพื่อที่ท่านสมาชิกหรือผู้บริจาคจะได้ใช้ประโยชน์ในการไปหัก ค่าใช้จ่ายเวลายื่นแบบ ภ.ง.ด. ก็ขออนุญาตกราบเรียนเพิ่มเติม ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เนื่องจากว่าเราได้ร่วม ปรึกษาหารือกันมาพอสมควรนะครับ คุณบุญยอดมีอะไรครับ เชิญครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ เมื่อสักครู่นี้ประธาน วิปฝ์ายค้าน ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้ฝากคําถามต่อท่านประธาน เนื่องในโอกาส ที่ท่านได้รับพระราชทานพระบรมราชโองการเปึนวันแรกนะครับ ในวันนี้แล้วก็มีเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นในสภา ท่านก็คงทราบ พวกเราก็คงอยากฟังท่านเหมือนกันว่าท่านรู้สึกอย่างไร กับเรื่องนี้นะครับ รวมทั้งเรื่องที่ท่านได้พูดอยู่ในสื่อสารมวลชนว่างานแรกที่ท่านจะทํา คือเรื่องรัฐสภาแห่งใหม่ ผมขอฟังท่านสักนิดเดียวเองครับว่าท่านจะทําเรื่องนี้ให้โปร่งใส อย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องสภานี่นะครับ ผมทราบ จากท่านเลขาธิการครับ แล้วก็ในฐานะที่เคยเปึนผู้แทนราษฎรตลอดมานี่ครับ สภาจะสร้าง เกือบทุกสมัยครับ สร้างไม่ได้สักทีจนถึงวันนี้ แล้วก็การสร้างสภานั้นของบประมาณทําแบบ แล้วก็ ค่าดําเนินการอะไรต่าง ๆ ทุก ๆ สมัย ทุก ๆ ป้จนถึงบัดนี้ครับ แล้วก็ทราบว่า สนช. และ คมช. เขาได้ทําอะไรไว้เรียบร้อยแล้วครับ เราเพียงแต่กําลังให้เขาศึกษาแล้วก็รวบรวม เปึนเล่มแล้วจะแจกพวกเราว่าควรจะทําอย่างไร ผมไม่ใช้สิทธิของกระผม สมองของ กระผมคนเดียว ต้องใช้มวลสมาชิก ๔๘๐ คน ให้เปึนเจ้าของร่วมกันคิดร่วมกันทํา เปึนอันหนึ่งอันเดียวกันจึงจะเกิดความสามัคคีสมานฉันท์ ผมคิดอย่างนี้ คุณบุญยอด มีความเห็นอย่างไรครับ

เรียนท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องนี้ผมเชื่อว่าเปึนเรื่องใหญ่ คือผมขอให้มีความโปร่งใส ถ้าท่านจะทําอะไรก็คงจะต้องปรึกษาทางสมาชิกทุกฝ์าย รวมทั้งผมคิดว่าอาจจะต้องถามที่กลุ่มคนอื่น ๆ กลุ่มสังคมอื่น ๆ ด้วย คงไม่ใช่เรื่องของ สมาชิกในสภาอย่างเดียว ถึงแม้เราจะเปึนตัวแทนของประชาชนจากทุกจังหวัดจากทุกเขต ก็ตาม แต่ว่ารัฐสภาแห่งใหม่นั้นเปึนของคนไทยทุกคน แล้วก็เปึนที่เคารพของทุก ๆ คนด้วย เพราะฉะนั้นผมอยากให้ท่านทําอย่างกว้างขวางและโปร่งใสจริง ๆ ขอบพระคุณท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จะเอากระจกใส ๆ มาใส่ด้วย ให้มันใสจริง ๆ ทําให้มันใสจริง ๆ ครับ ไม่ต้องห่วงเรื่องนี้ รับรองครับ เชิญท่านเลขาธิการ อ่านพระบรมราชโองการป่ดสมัยประชุม เรียนเชิญเลยครับ โปรดฟังพระบรมราชโองการครับ

“พระบรมราชโองการ

ประกาศพระราชกฤษฎีกา

ป่ดประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญทั่วไป

พ.ศ. ๒๕๕๑

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

ให้ไว้ ณ วันที่ ๙ พฤษภาคม พ.ศ. ๒๕๕๑

เปึนป้ที่ ๖๓ ในรัชกาลปัจจุบัน

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า

โดยที่ทรงพระราชดําริว่า ตามที่ได้ตราพระราชกฤษฎีกาเรียกประชุมรัฐสภา สมัยประชุมสามัญทั่วไป พ.ศ. ๒๕๕๑ ในวันที่ ๒๑ มกราคม พ.ศ. ๒๕๕๑ นั้น บัดนี้จะสิ้นสุด กําหนดสมัยประชุมในวันที่ ๑๙ พฤษภาคม พ.ศ. ๒๕๕๑ สมควรจะป่ดประชุมได้แล้ว

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๑๒๘ และมาตรา ๑๘๗ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ตราพระราชกฤษฎีกาป่ดประชุม รัฐสภาสมัยประชุมสามัญทั่วไป พ.ศ. ๒๕๕๑ ตั้งแต่วันที่ ๒๐ พฤษภาคม พ.ศ. ๒๕๕๑ ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นายสมัคร สุนทรเวช

นายกรัฐมนตรี”