นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ ไม่ทราบว่าไปนั่งที่ไหนครับ ความจริงที่นั่งรัฐมนตรีข้างบนก็มี ที่ผมอยากให้มาฟังจะได้ รับทราบปัญหาเพื่อว่าจะได้นําไปเปึนแนวทางในการแก้ไข เพราะว่าทุกคนที่อภิปราย ในวันนี้ไม่ได้เปึนกรรมาธิการทุกคนหรอกครับ ไปเปึนกรรมาธิการเพียงบางส่วนแค่นั้นเอง เพราะฉะนั้นกระผมจึงอยากกราบเรียนกับท่านประธานว่าปัญหาเรื่องที่ทํากินของพี่น้อง เกษตรกรจังหวัดบุรีรัมย์ของท่านประธานก็ไม่แตกต่างจากจังหวัดอื่น ๆ ที่ประชาชน เดือดร้อน เนื่องจากว่าเดี๋ยวนี้ยังไม่รู้ว่าราษฎรบุกรุกที่ป์าสงวนหรือป์าสงวนบุกรุกที่ราษฎร ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเห็นโครงการของรัฐบาลมานานแล้วก็คือการปฏิรูปที่ดิน การปฏิรูปที่ดินโดยหลักการนั้นเปึนหลักการที่ดีมาก เพื่อจะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง เกษตรกรที่มีที่ทํากินแต่ไม่มีเอกสารสิทธิและถูกกล่าวหาว่าไปบุกรุกที่ป์าสงวนแห่งชาติก็ดี หรือที่ดินสาธารณะก็ดี การที่มีสํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมนั้นก็คือการไป แก้ไขปัญหาให้พี่น้องได้มีที่ทํากินที่ถูกต้องตามกฎหมายมากขึ้น ท่านประธานครับ หลักการดีแต่วิธีปฏิบัติของสํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมเท่าที่ผ่านมากระผม ไม่เห็นด้วยหลายอย่างครับ อยากจะเรียนว่าวิธีการมันไม่ดีก็เนื่องจากว่าในการประกาศ เขตปฏิรูปที่ดินนั้นแทนที่จะประกาศในพื้นที่ซึ่งเปึนที่ป์าสงวนเสื่อมโทรม แต่สภาพที่ เปึนจริงนั้นประกาศครอบคลุมพื้นที่ทั้งอําเภอ ทั้งตําบล ทั้งจังหวัดครับ เมื่อประกาศเช่นนี้ แล้วมันก็เลยเกิดปัญหาในทางปฏิบัติ เพราะเหตุว่าการประกาศเช่นนั้นเขตพื้นที่ปฏิรูป ที่ดินของสํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมนั้นมันไปครอบคลุมเอาพื้นที่ของ พี่น้องประชาชนซึ่งบางรายมีใบ ส.ค. ๑ บางรายมี น.ส. ๓ กรณีมีใบ น.ส. ๓ นั้นก็ถือว่า เปึนเอกสารสิทธิสามารถโอนถ่ายเปลี่ยนมือกันได้ทางทะเบียน แต่กรณีที่เปึนใบ ส.ค. ๑ นั้นมันตกทอดได้เฉพาะทางมรดกเท่านั้น รับได้เฉพาะทายาทเท่านั้นเอง และมีปัญหา ในการที่ราษฎรเอาใบ ส.ค. ๑ ไปขอออกเอกสารสิทธิ จะไปออกโฉนดก็ดี จะไปออก ใบ น.ส. ๓ ก็ดีก็ปรากฏว่าใบ ส.ค. ๑ ที่มีอยู่นั้นถูกเขตปฏิรูปที่ดินครอบคลุมเอาไปเสียแล้ว ถ้าหากว่าจะไปดําเนินการขอออกเอกสารสิทธิอย่างที่ว่านั้นจะต้องไปยื่นเรื่องให้สํานักงาน การปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมกันเขต ส.ค. ๑ ออกจากเขตปฏิรูปที่ดิน นี่คือปัญหาใหญ่ ราษฎรบางรายจนกระทั่งเดี๋ยวนี้ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ เนื่องจากว่าเขตปฏิรูป ที่ดินนั้นมันครอบคลุมเอาพื้นที่ทํากินของพี่น้องเกษตรกรซึ่งมีใบ ส.ค. ๑ กระผม จะยกตัวอย่างครับ กระผมเคยยื่นกระทู้ถามในสภาผู้แทนราษฎร มีรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยซึ่งท่านดูแลกรมที่ดินมาตอบผมในสภาแห่งนี้ กรณีราษฎรตําบล โพธิ์ใหญ่และตําบลคําขวาง อําเภอวารินชําราบ ๒ ตําบลนี้รวมทั้งหมด ๒,๔๐๐ ราย ได้นําใบ ส.ค. ๑ ไปยื่นขอออกโฉนดที่ดิน มีการชําระเงินค่าธรรมเนียมในการรังวัดก็ดี ในการปักหมุดก็ดี ค่าธรรมเนียมซึ่งเปึนค่าใช้จ่ายของพยานซึ่งเปึนผู้ปกครองท้องที่ก็ดี ชําระเงินไปแล้วคนละ ๑,๔๕๐ บาท ยื่นไปตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ จนกระทั่งถึงบัดนี้ยังไม่ได้รับ โฉนดทั้ง ๆ ที่ไปรังวัด ปักหมุดเสร็จเรียบร้อยหมดแล้ว ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยซึ่งมีหน้าที่ดูแลกรมที่ดินได้มาตอบผมที่สภาแห่งนี้ได้บอกว่า จะดําเนินการให้เสร็จภายใน ๓ เดือน เดี๋ยวนี้เดือนที่ ๓ ครับ เดือนที่ ๓ แล้วยังไม่คืบหน้า แต่สิ่งซึ่งท่านตอบผมในวันนั้นท่านบอกว่าติดขัดอยู่ที่ผู้ว่าราชการจังหวัดยังไม่ได้ลงนาม ในโฉนด กระผมไปพบผู้ว่าราชการจังหวัดอุบลราชธานีท่านบอกว่าเดี๋ยวนี้ผู้ว่าราชการ จังหวัดไม่ได้ลงนามในโฉนดนานแล้ว ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการลงนามในโฉนดเลย เปึนเรื่อง ของอธิบดีกรมที่ดิน ผมเลยไม่รู้จะเชื่อใครดี ระดับเสนาบดีมาตอบในสภา แต่ในที่สุดแล้ว จนเดี๋ยวนี้โฉนดก็ยังไม่ได้เหมือนเดิมเดือนที่ ๓ แล้ว และสิ่งหนึ่งซึ่งท่านตอบผมวันนั้น มีที่ดินของราษฎรบางรายไปมีพื้นที่ติดกับเขต ส.ป.ก. อยู่ในระหว่างกันเขตพื้นที่ นี่ล่ะครับ ผมจึงกราบเรียนกับท่านประธานว่า หลักการดี แต่วิธีการในการออกเอกสารสิทธิจะเปึนโฉนดก็ดี ใบ น.ส. ๓ ก็ดี หรือแม้กระทั่ง ใบ ส.ป.ก. ๔-๐๑ ก็ดีไม่ได้ดําเนินการอย่างสอดคล้องกันเลยทําให้พี่น้องประชาชนเกิดความสับสน นั่นคือเรื่องที่ดินของ ส.ป.ก. และที่ดินของกรมที่ดิน

อีกเรื่องหนึ่ง ที่ดินราชพัสดุ มีเพื่อนผู้แทนราษฎรหลายท่านได้อภิปราย เรื่องที่ดินราชพัสดุ ที่ดินราชพัสดุนั้นเราต้องยอมรับความจริงว่าปัจจุบันนี้กรมธนารักษ์นั้น มีที่ดินอยู่ในความดูแลทั่วประเทศหลายล้านตารางกิโลเมตร ผมจะยกตัวอย่างที่ดิน บางแห่งซึ่งเปึนที่ราชพัสดุ อยู่ที่อําเภอพิบูลมังสาหาร ที่ดินนั้นเปึนที่ตั้งของบ้านแก่งยาง ตําบลดอนจิก เปึนที่ตั้งบ้านโนนเจริญ บ้านโนนพัฒนา ตําบลกุดชมภู ๒ ตําบลนี้อยู่ที่ อําเภอพิบูลมังสาหาร จังหวัดอุบลราชธานี หมู่บ้านนี้มีอายุประมาณ ๒๐๐ ป้มาแล้ว เขาอยู่ตกทอดกันมา ๔-๕ ชั่วอายุคนแล้ว เมื่อเร็ว ๆ นี้ได้มีเจ้าหน้าที่ของสํานักงาน ธนารักษ์พื้นที่ออกไปทําการรังวัดบ้านของราษฎรซึ่งปลูกอาศัยอยู่แต่ละหลัง ๆ เขียนเปึน พื้นที่แบบผังเมืองในหมู่บ้านนั้น เสร็จแล้วเรียกให้ราษฎรในบ้านแก่งยางก็ดี บ้านโนนเจริญก็ดี บ้านโนนพัฒนาก็ดีให้มาทําสัญญาเช่าที่บ้านพักอาศัยนั้นกับสํานักงานธนารักษ์จังหวัด เขามาปรึกษาผม บอกว่าเขามาอยู่ที่นี่ตั้งแต่พ่อแม่ปู์ย่าตายายพามาอยู่จนถึงวันนี้บอกว่า จะมาให้ทําสัญญาเช่า สิ่งซึ่งเขาเรียกร้องเขาบอกว่าแท้ที่จริงนั้นเปึนที่ใครเขาไม่ทราบ รู้แต่ว่าพ่อแม่พามาอยู่อาศัยจนกระทั่งปัจจุบันนี้มีโรงเรียน มีวัด ผมก็มีแต่ได้แนะนําว่า อย่าเพิ่งไปลงนาม อย่าเพิ่งไปเซ็นสัญญา ผมเชื่อว่ารัฐบาลคงไม่ใจร้ายที่จะมาบังคับ เอาค่าเช่าที่ดินสําหรับปลูกบ้านพักอาศัยของราษฎรหรอกครับ ผมเลยอยากจะฝากเรื่องนี้ ไปให้เจ้าหน้าที่ราชพัสดุได้ไปดูแลว่ากรมธนารักษ์นั้นซึ่งมีหน้าที่ดูแลสิ่งเหล่านี้ได้โปรดให้ ความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชนด้วย ท่านประธานครับ ผมจึงเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง ที่จะให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการและเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งว่าคณะกรรมาธิการนั้น ควรจะมีการศึกษาอย่างรอบคอบ อย่างรอบด้าน และควรจะใช้เวลาอันเร็วด้วยนะครับ ไม่เช่นนั้นแล้วปัญหาอย่างนี้ผมมาอยู่สภานี้ครั้งไหน ๆ ก็เจอแต่ญัตติลักษณะอย่างนี้ แต่แก้ปัญหาไม่เคยสําเร็จลุล่วงไปแม้แต่ครั้งเดียว ครั้งนี้ผมก็หวังว่าคงจะเสร็จโดยสภา ซึ่งมีท่านประธานเปึนผู้นํา และวันนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่า ผมถือว่าเปึนเกียรติยศ แก่ตัวผมเองเปึนอย่างยิ่งที่ท่านประธานท่านได้แต่งตัวชุดขาวเต็มยศมาทําหน้าที่เปึนประธาน ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ