ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้สมาชิกมาลงชื่อครบองค์ประชุมนะครับ ผมขอเป่ดการประชุม ในวาระตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องกระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้รับทราบเรื่องร้องเรียนในการจัดซื้อที่ดิน เทศบาลนครยะลา

ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๒ สมัยสามัญนิติบัญญัติ วันศุกร์ที่ ๘ สิงหาคม ๒๕๕๑ ที่ประชุมได้รับทราบเรื่องร้องเรียนในการจัดซื้อที่ดินของเทศบาล นครยะลา โดยสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินภูมิภาคที่ ๑๕ จังหวัดสงขลา ตามมาตรา ๔๔ วรรคท้ายแห่งพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๔๒ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมได้รับทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

๒.๒ รับทราบเรื่องประธานสภาผู้แทนราษฎร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับตามหัวข้อที่ท่านแจ้งให้ที่ประชุมทราบ ๒.๑ นี้ ที่ท่าน อ่านมีกระดาษเพียงใบเดียวครับ คําว่า รายงาน เรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีสาระสําคัญ เพราะ เปึนไปตาม พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่น พ.ศ. ๒๕๔๒ คําว่า มาตรา ๔๔ วรรคท้าย แปลว่าต้องมีการกระทําความผิดมาไม่น้อยกว่าสามวรรค ครับ มาตรา ๔๔ วรรคท้าย เขียนไว้อย่างนี้ครับว่า วรรคหนึ่ง ถ้ามีข้อบกพร่องเนื่องจาก ไม่ปฏิบัติตามกฎหมาย ระเบียบ ข้อบังคับ หรือมติของ ครม. ให้คณะกรรมการมีหนังสือ แจ้งให้หน่วยงานนั้น ๆ แก้ไขข้อบกพร่อง และให้ปฏิบัติให้ถูกต้องตามกฎหมาย นี่ย่อ ๆ นะครับ วรรคสอง ถ้าหากข้อกฎหมาย หรือระเบียบ ข้อบังคับ หรือมติ ครม. ไม่เหมาะสม กับสภาพการณ์ปัจจุบัน หรือไม่อาจปฏิบัติได้ก็ให้ไปปรับปรุงแก้ไข วรรคสาม ถ้าหน่วยงาน นั้น ๆ ถ้าในที่นี้ก็คงหมายถึงเทศบาลนครยะลา ไม่สามารถปฏิบัติตามวรรคหนึ่งหรือวรรคสอง ได้ก็จะไปเข้าสู่วรรคสี่ครับ วรรคสี่ก็บอกว่าให้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินทํารายงาน ต่อสภาผู้แทนราษฎร ต่อวุฒิสภา และต่อคณะรัฐมนตรี ผมจึงขอสอบถามท่านครับว่า ท่านได้รับรายงานมาถึงสภาหรือยังครับ เพราะเขาแจ้ง เขาคงมีรายงานต่อวุฒิสภา วุฒิสภาถึงได้บรรจุเข้าสู่ระเบียบวาระและมีการประชุมไปเมื่อวันศุกร์ที่ ๘ ผมถาม ท่านครับว่าท่านได้รับหรือยังครับ ถ้าได้รับแล้วอยู่ที่ไหน ให้แจกจ่ายให้ท่านสมาชิก ได้โปรดพิจารณาด้วยครับ

ต้องเรียนชี้แจงอย่างนี้นะครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่เขารายงานให้วุฒิสภารับทราบ มีรายละเอียดนะครับ แล้วก็ในขณะเดียวกันก็เปึนเรื่องเสนอมายังสภาผู้แทนราษฎร รับทราบ ประธานสภาผู้แทนราษฎรท่านเห็นว่าเรื่องนี้เราไม่สามารถประชุมในการ รับทราบในสมัยสามัญนิติบัญญัติของเราได้นะครับ แต่อย่างไรก็ตามท่านรองเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรบอกว่าในการประชุมรัฐสภาในอาทิตย์หน้าจะบรรจุระเบียบวาระนี้ เข้าไปด้วยเพื่อให้รับทราบนะครับ ก็จะเปึนรายละเอียด ซึ่งพวกเราก็จะศึกษารายละเอียด จากการรับทราบของรัฐสภาได้ด้วยนะครับ ต่อไปวาระ ๒.๒ นะครับ รับทราบเรื่อง ประธานสภาผู้แทนราษฎร เชิญครับ คุณสาทิตย์ ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ วันนี้ระบบเสียง แปลก ๆ นะครับ ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์

ก็ต้องเรียนชี้แจงตรงนี้ก่อนครับ ท่านรองเลขาธิการบอกว่าวันนี้ระบบเสียงไม่ค่อยดี นะครับ กําลังเชิญเจ้าหน้าที่เทคนิคมาปรับปรุงแก้ไขครับ เชิญคุณสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมสงสัย เรื่องที่เพื่อนสมาชิกถามดังกล่าวครับ เพราะเหตุว่าการบรรจุระเบียบวาระเรื่องรับทราบ ปกติก็จะต้องมีรายละเอียด ทีนี้เพื่อนสมาชิกถามสักครู่ ท่านก็กรุณาชี้แจงบอกว่าเปึนเรื่อง ที่วุฒิสภาเขาพิจารณารับทราบไปแล้ว ส่วนสภาผู้แทนราษฎรเรายังไม่ได้พิจารณา รับทราบ เพราะเนื่องจากติดขัดว่าไม่สามารถบรรจุได้ ผมก็เลยสงสัยครับว่า

๑. ถ้าไม่สามารถบรรจุในสมัยสามัญนิติบัญญัติได้ ไฉนจึงอยู่ในระเบียบ วาระ เพราะถ้าบัญญัติไว้เช่นนั้นแล้วไม่สามารถที่จะบรรจุได้ก็ไม่ควรที่จะมีการบรรจุ ในระเบียบวาระ เพราะจะเกิดความสับสนนะครับ

ประการที่ ๒ ก็คือว่า ถ้าวุฒิสภาพิจารณาไปแล้ว ทําไมจึงมีความแตกต่าง กับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในประเด็นนี้ เพราะว่าในกฎหมายว่าด้วยเรื่องที่จะต้องแจ้ง มาดังกล่าวก็มีการระบุเอาไว้ว่าต้องแจ้งทั้งวุฒิสภา ทั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อันนี้ก็ สอบถามไว้เพื่อเปึนบรรทัดฐานในการที่จะปฏิบัติงานกับเราครั้งต่อไปนะครับ ผมเห็นว่า ๒ เรื่องนี้เราจําเปึนต้องทําให้ชัดเจน เพราะในสัปดาห์ที่แล้วเราก็มีปัญหาเรื่องที่จู่ ๆ ท่านประธานสภาก็เอาเรื่องขออนุญาตดําเนินคดีของเพื่อนสมาชิกในสภานี้เข้ามาโดยไม่มี การบรรจุระเบียบวาระ ผมคิดว่าอันนี้จําเปึนนะครับ เพราะไม่อย่างนั้นแล้วการทํางานของ สภาเราก็จะเปึนเรื่องที่เราไม่มีหลักเกณฑ์ในการปฏิบัติให้เกิดความชัดเจน เพราะหากว่า บรรจุไม่ได้ก็ไม่ควรบรรจุแต่ต้น แต่ถ้าบรรจุมาก็ควรจะมีรายละเอียดนะครับ

ที่จะถามเพิ่มในประเด็นที่ ๓ ก็คือว่าจะมีการประชุมรัฐสภาและบรรจุเรื่องนี้ เข้าไปก็จะถามว่า โดยเหตุผลใดที่จําเปึนจะต้องบรรจุเข้าไปเพื่อขออนุมัติใช่หรือไม่ ถ้าใช่ มันก็ไม่มีความจําเปึนที่ต้องบรรจุในสัปดาห์นี้

ก็ต้องเรียนชี้แจงนะครับ ท่านประธานชัยไม่ได้บรรจุอยู่ในระเบียบวาระนะครับ เพียงแต่ เปึนอยู่ในวาระประธานแจ้งให้ที่ประชุมทราบเท่านั้นเองนะครับ ไม่ใช่เปึนเรื่องรับทราบ อยู่ในวาระ ๒.๑ และ ๒.๒ นะครับ ก็คือแจ้งให้ทราบว่าขณะนี้วุฒิสภาได้รับทราบนะครับ จากของเราจะเสนอให้รัฐสภาเปึนผู้รับทราบครับ ไม่ได้บรรจุวาระในเรื่องรับทราบนะครับ

๒.๒ รับทราบเรื่องประธานสภาผู้แทนราษฎรอนุญาตให้คณะกรรมาธิการ วิสามัญขยายเวลาการพิจารณาศึกษา

เมื่อท่านประธานได้รับหนังสือจากประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิได้ขอขยายเวลาการพิจารณา ศึกษาเรื่องดังกล่าวออกไปอีก ๖๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๑๔ สิงหาคม ๒๕๕๑ ท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาเห็นว่าเปึนการสมควรเพื่อประโยชน์ของสภาผู้แทนราษฎร จึงอนุญาตให้คณะกรรมาธิการนั้นขยายเวลาพิจารณาศึกษาเรื่องดังกล่าวได้ตามที่ร้องขอ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๘ วรรคสอง เชิญคุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ตามที่ท่านประธานสภาได้ใช้ อํานาจตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๙๘ วรรคสอง อนุญาตให้กรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิได้ขยายเวลาการทํางาน ออกไป ๖๐ วันนั้น กราบเรียนท่านประธานว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดดังกล่าวเกิดขึ้น ก่อนที่จะมีกรรมาธิการสามัญ และขณะนี้เราได้มีกรรมาธิการสามัญที่ดิน ทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมแล้ว ซึ่งท่านประธานใช้อํานาจของท่านประธานขยายเวลาก็ไม่ ขัดข้องนะครับ ให้เปึนไปตามนั้น แต่ว่าผมมีข้อสังเกตว่าเมื่อมีกรรมาธิการสามัญแล้ว และก็เปึนกรรมาธิการสามัญซึ่งพิจารณาเรื่องที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม โดยตรงแล้ว ควรที่จะมีการถ่ายโอนภารกิจงานมอบมายังกรรมาธิการสามัญนะครับ ผมขออนุญาตอภิปรายไว้เปึนข้อสังเกตนะครับว่า ขณะนี้มีกรรมาธิการสามัญเกี่ยวข้อง เรื่องนี้โดยตรงแล้วเรื่องนี้นะครับ แล้วก็อยากให้ทางกรรมาธิการวิสามัญได้ชี้แจงกับสภาว่า มีความจําเปึนและมีความจําเปึนอีกมากแค่ไหนที่จะพิจารณาให้จบสิ้นและก็จะมอบให้ กรรมาธิการสามัญได้เมื่อไรนะครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

วันนี้ระบบเสียงไม่ดีครับ ของผมเองก็ไม่ติดเหมือนกันครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานครับ ขออนุญาตชี้แจงครับ

ท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการ ท่านอยู่ในห้องประชุมนี้ด้วยหรือเปล่าครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน ในฐานะที่เปึน ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไขปัญหาที่ดินและการออกเอกสารสิทธิ สภาผู้แทนราษฎร ขออนุญาตชี้แจงเพิ่มเติมจากที่ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไข ปัญหาที่ดินและการออกเอกสารสิทธิได้ทําหนังสือถึงท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เพื่อขอขยายระยะเวลาในการศึกษาแก้ไขปัญหาที่ทํากินและการออกเอกสารสิทธิ ไปอีก เปึนเวลา ๖๐ วันนั้น เนื่องจากว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญคณะนี้นะครับได้รับมอบหมาย จากสภาผู้แทนราษฎรให้นําเอาญัตติทั้งหมดที่สมาชิกผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้ได้ยื่นต่อ สภาผู้แทนราษฎร ทั้งหมด ๒๒ ญัตติ เข้าไปศึกษาเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้น ทางคณะกรรมาธิการเราก็ได้มีการแบ่งอนุกรรมาธิการออกเปึน ๔ ภาค แล้วก็ได้รวบรวม ญัตติ ประกอบกับปัญหาเรื่องที่ดินและการออกเอกสารสิทธิของพี่น้องประชาชนทั่วทั้ง ประเทศได้มีการส่งเรื่องเข้ามาถึงคณะกรรมาธิการของพวกเรา ฉะนั้นคณะกรรมาธิการก็ ได้มอบหมายให้อนุกรรมาธิการแต่ละภาคทั้ง ๔ ภาคได้ไปศึกษาลงในรายละเอียดแต่ละ ภาคเพื่อที่จะสรุปประเด็นปัญหาของแต่ละปัญหาว่าปัญหาแต่ละปัญหานั้นมีสาเหตุของ ปัญหามาจากอะไร มีวิธีการแก้ไขปัญหาอย่างไร ก็จะได้ทําข้อสรุป ซึ่งขณะนี้การศึกษา ของคณะอนุกรรมาธิการแต่ละภาคนั้นเสร็จไปแล้วประมาณ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ครับท่าน ฉะนั้นขอยืนยันว่ากรรมาธิการวิสามัญแก้ไขปัญหาที่ดินและการออกเอกสารสิทธินั้น ไม่ได้ รับญัตติปัญหาความเดือดร้อนเรื่องที่ดินของประชาชนเข้ามาอีกเลยนะครับ เปึน การศึกษาเพื่อที่จะสรุปปัญหาของญัตติเดิมที่ได้รับจากสภาผู้แทนราษฎรมา ฉะนั้นจึง จําเปึนต้องขอเวลาอีกเอาไว้เต็มที่ ๖๐ วัน เพื่อที่จะได้มีการสรุปประเด็นปัญหาทั้งหมดใน ขอบเขตทั้งประเทศ แล้วก็จะได้มีการจัดประชุมสัมมนาใหญ่ในการที่จะแก้ไขปัญหาเรื่อง ที่ดินและการออกเอกสารสิทธิของพี่น้องประชาชนทั้งระบบให้มีความชัดเจน เพื่อที่จะ นําเสนอต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรของเราได้รับทราบ และเสนอต่อคณะผู้บริหาร โดยเฉพาะฝ์ายรัฐบาล รัฐมนตรี หรือว่าส่วนที่เกี่ยวข้องได้นําไปสู่การแก้ไขปัญหาต่อไป ขอยืนยันว่ามีความจําเปึน ส่วนปัญหาความเดือดร้อนอื่น ๆ นั้น ตอนนี้ทางกรรมาธิการ วิสามัญไม่ได้รับเข้ามาแล้ว ก็มีการแนะนําท่าน ถ้าให้มีญัตติมีความเดือดร้อนประชาชน เข้ามาพวกผมซึ่งเปึนกรรมาธิการก็จะได้แนะนําว่าให้ไปยื่นกับทางกรรมาธิการสามัญ แก้ไขปัญหาเรื่องที่ดินต่อไปนะครับ ขอเรียนท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้รับทราบครับ

ต้องขอขอบคุณครับ และได้กรุณาประสานกันด้วยนะครับ ระหว่างทั้ง ๒ คณะ ประชาสัมพันธ์ สักนิดครับ วันนี้เจ้าหน้าที่บอกว่าคอมพิวเตอร์แฮงค์ (Computer Hank) นะครับ ถ้าท่านใด กดเสียงแล้วไฟแดงไม่ติดก็กรุณาดึงบัตรออกมาแล้วก็เสียบเข้าไปใหม่นะครับ ก็จะได้ ยินเสียง สภาผู้แทนราษฎรยินดีตอนรับบรรดาน้อง ๆ ข้าราชการบรรจุใหม่ของสํานักงาน เลขาธิการวุฒิสภา น้อง ๆ ก็จะได้มาร่วมทํางานกับสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภานะครับ ขอต้อนรับด้วยความยินดีครับ

เรื่องที่จะแจ้งที่ประชุมต่อไปนะครับ ไม่อยู่ในวาระ แต่ผมขออนุญาตแทรก ตรงนี้สักนิดหนึ่งครับ วันนี้ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรของเราคือท่านประธานชัย ท่านเดินทางไปต่างประเทศนะครับ เพราะฉะนั้นก็จะเหลือผมคนเดียวทําหน้าที่นั่งเปึน ประธานตรงนี้ เพราะฉะนั้นต้องขออนุญาตบางครั้งถึงเวลาอาจจะต้องอภัยพักการประชุม ไปปฏิบัติกิจส่วนตัวบ้างนะครับ ต้องขออภัยไว้ล่วงหน้าครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๒.๓ นะครับ รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงาน ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๐ ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน

ด้วยสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้เสนอรายงานผลการปฏิบัติงาน ประจําป้ ๒๕๕๐ เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาตามพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๔๒ มาตรา ๔๘ ซึ่งสํานักงานเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งรายงานดังกล่าวให้แก่ท่านสมาชิกทุกท่านได้เห็นแล้วนะครับ ตามข้อบังคับของการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๒๔ อนุญาตให้ตัวแทนของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินเข้ามาอภิปรายชี้แจงกับสภาผู้แทนราษฎรได้ โดยสํานักงานการตรวจ เงินแผ่นดินได้เสนอชื่อผู้ที่เข้ามาร่วมชี้แจง ๔ ท่าน ท่านแรก คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ท่านที่สอง คุณพิศิษฐ์ ลีลาวชิโรภาส รองผู้ว่าการตรวจเงิน แผ่นดิน ท่านที่สาม คุณวิไลลักษณ์ อัญมณีรัตน์ รองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ท่านที่สี่ คุณเยาวดี รุ่งโรจน์ชัยพร ผู้อํานวยการสํานักงานการประเมินผล ขอเชิญตัวแทนสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินขึ้นประจําที่ด้วยครับ เชิญ ท่านร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรค พลังประชาชน จากจังหวัดราชบุรี ก่อนที่จะลงไปสู่รายละเอียดรายงานของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน ประจําป้ ๒๕๕๐ ผมขออนุญาตเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ที่เราใช้อยู่ในปัจจุบันได้บัญญัติอยู่ในมาตรา ๓๐๑ ซึ่งมีความว่าให้ดําเนินการ สรรหาคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน และผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ภายใน หนึ่งร้อยยี่สิบวันนับแต่วันที่มีการแต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎร และผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร ภายหลังจากการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนการทั่วไป ครั้งแรก ตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ และหากยังไม่มีประธานศาลรัฐธรรมนูญที่มา จากการสรรหาตามรัฐธรรมนูญนี้ ให้คณะกรรมการสรรหา ประกอบด้วยกรรมการเท่าที่ มีอยู่ นี่เปึนความในมาตรา ๓๐๑ วรรคแรกของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ ที่เราใช้อยู่ในปัจจุบัน อย่างไรก็ตามในวรรคสองได้บัญญัติไว้ว่า ในระหว่างที่ ยังไม่มีคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ให้ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินเปึนผู้ใช้อํานาจหน้าที่ แทนประธานกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน และคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งก็ หมายความว่า ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินที่เปึนอยู่ก่อนการประกาศใช้รัฐธรรมนูญก็ดี ก่อนการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎรก็ดี ก่อนการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง ผู้นําฝ์ายค้านก็ดี สามารถที่จะปฏิบัติหน้าที่ต่อไปได้ แต่อย่างไรก็ตามเมื่อสาระใน รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๑ วรรคแรกบัญญัติไว้ว่า ให้ดําเนินการเลือกตั้งคณะกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินภายใน ๑๒๐ วัน เนื่องจากได้มี พระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎร และรองประธานสภา ผู้แทนราษฎร ซึ่งได้มีประกาศเมื่อวันที่ ๒๔ มกราคม ๒๕๕๑ ก็เปึนข้อความที่บัญญัติ อยู่ในมาตรา ๓๐๑ นอกจากนั้นก็มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งท่านผู้นํา ฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร เมื่อวันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา ถ้าเราดูจาก ปฏิทินในเดือนกุมภาพันธ์นับแต่วันที่มีการตั้งผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรไปแล้ว ก็เหลืออีก ๒ วันของเดือนกุมภาพันธ์ เพราะป้นี้เปึนป้ที่กุมภาพันธ์มี ๒๙ วัน มีนาคม ๓๑ วัน เมษายน ๓๐ วัน พฤษภาคม ๓๑ วัน มิถุนายน อีก ๓๐ วัน รวมเบ็ดเสร็จแล้วครบ ๑๒๐ วัน เมื่อวันที่ ๒๖ มิถุนายน มาถึงปัจจุบันนี้เดือนกรกฎาคมหมดไป ๑ เดือน ๓๑ วัน เดือนสิงหาคม วันนี้วันที่ ๒๐ รวมความแล้ว ๕๕ วัน ผมขออนุญาตเรียนถามว่าจนถึงบัดนี้ กระบวนการสรรหาคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินคนใหม่ ตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญนี้ได้มีการดําเนินการไปถึงขั้นตอนใดแล้วหรือยัง หรือว่า คุณหญิงจะนั่งอยู่ตรงนี้ตลอดไป พวกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะได้ทําใจ จะได้รับรู้ ขอทราบด้วย ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญ อาจารย์ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วนจากพรรคประชาธิปัตย์ ก็อยากจะขออนุญาตอภิปรายในเรื่องของรายงานฉบับนี้ ก่อนอื่นดิฉันอยากจะขออนุญาต ท่านประธานนะคะ ขออนุญาตนําเสนอก่อนที่จะเข้าสู่รายละเอียดในเรื่องของรายงาน

ในประเด็นแรกก็คือว่า อยากจะให้กระบวนการทํางานของสภา ผู้แทนราษฎรนั้นได้เชื่อมโยงแล้วก็มีประสิทธิภาพ สมกับที่เปึนสภาของประชาชนชาวไทย นะคะ ก็คือว่าเวลาที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ลุกขึ้นอภิปรายและก็มีข้อเสนอแนะ มีข้อคําถามทั้งหลายทั้งปวงแล้วนะคะ นอกเหนือจากที่เจ้าหน้าที่ของหน่วยงานจะจดไว้ และก็ตอบในสภาแล้วก็ตาม ดิฉันคิดว่าอยากจะขอให้ทางฝ์ายเลขาฯ ได้ช่วยจดเปึน หมวดหมู่ แล้วก็ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรลงนาม และก็ทําหนังสือไปถึงหน่วยงานนั้น โดยตรง เพื่อที่ว่าจะได้มีการติดตามนะคะว่า สิ่งทั้งหลายทั้งปวงที่สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรได้เสนอแนะ หรือถามไปนั้นได้มีการติดตามอย่างต่อเนื่องนะคะ นั่นในประเด็นแรก

มาถึงเรื่องของรายงาน ดิฉันอยากจะขออนุญาตท่านประธานอย่างนี้นะคะ ว่าภายใต้แนวโน้มของสังคมที่ดูเรื่องของการทุจริตไปเปึนสิ่งที่ส่วนใหญ่จะยอมรับได้ว่า เปึนวิถีชีวิต ดิฉันก็ตระหนักว่าการทํางานยากมากเลย ในการที่จะตรวจสอบความถูก ความผิด ความเหมาะสม หรือความไม่เหมาะสม เพราะฉะนั้นดิฉันก็อยากจะขออนุญาต ให้กําลังใจและชื่นชมคณะทํางานที่ได้ช่วยกรุณาติดตามการใช้เงินภาษีของพวกเราทุกคน นะคะได้อย่างแข็งขัน ทั้ง ๆ ที่มีแรงกดดันมากมาย มี ๒ ประเด็นเท่านั้นค่ะที่ดิฉันอยากจะ ขออนุญาตนะคะ ว่าในเรื่องของผลการตรวจสอบการดําเนินงานป้งบประมาณ ๒๕๕๐ ถ้าเผื่อเป่ดไปตรงที่โครงการต่าง ๆ นะคะ โครงการแรกที่ดิฉันอยากจะขออนุญาตพูดถึง ก็คือในโครงการที่ ๖ หน้า ๑๖๘ พูดถึงเรื่องของระบบการบริหารงานจังหวัดแบบบูรณาการ ซึ่งในผลการตรวจสอบตรงนี้ ช่องกลางที่บอกไว้ว่า ผลกระทบแล้วก็ความเสียหายนั้น นะคะ มันมีข้อน่าสนใจมากเลยว่า

ข้อแรก การใช้เงินงบประมาณที่ไม่ก่อให้เกิดความคุ้มค่าในเชิงภารกิจ แล้วก็อาจจะเกิดความสูญเปล่า และงบประมาณที่ใช้ไปนั้นใน ๓ ป้ก็คือถึง ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ดิฉันไม่แน่ใจว่าผลการตรวจสอบอย่างนี้จะนําไปใช้เชื่อมโยงกับเรื่องของ การจัดสรรงบประมาณและการใช้จ่ายงบประมาณในป้ใหม่นี้มากน้อยเพียงใด เพราะ เท่าที่ทราบในป้นี้เราก็ยังมีการเสนอ การจัดสรรงบประมาณให้โครงการอย่างนี้อีก ๑๘,๐๐๐ ล้านบาทนะคะ ก็เลยอยากจะตั้งไว้เปึนข้อสังเกต และอาจจะขอเรียนถาม ด้วยว่า ทาง สตง. ได้มีการเชื่อมโยงในสิ่งที่ผ่านมาแล้วไปสู่เรื่องใหม่ในป้ใหม่ได้อย่างไร แล้วก็ถ้าเผื่อดูโดยเฉพาะในข้อที่ ๒ ที่พูดถึงเรื่องของการดําเนินโครงการภายใต้ แผนยุทธศาสตร์กลุ่มจังหวัดนั้น มีบางโครงการที่ประสบความล้มเหลว บางโครงการ ไม่สามารถแก้ไขปัญหาพื้นที่ตามวัตถุประสงค์ได้อย่างแท้จริง มีจํานวนถึง ๕๘ โครงการ นี่เปึนการสุ่มตรวจสอบใน ๖ จังหวัดเท่านั้น เพราะฉะนั้นอันนี้เปึนตัวชี้บ่งที่น่าจะทําให้ พวกเราทั้งหลายได้ตระหนักไว้ในเรื่องของการจัดสรรงบประมาณและการติดตามการ ใช้จ่ายงบประมาณ ในข้อที่ ๔ ในโครงการเดียวกันนี้ก็มีการรายงานเขียนไว้ว่า พิจารณา ถึงโครงการวิจัยของแต่ละจังหวัดนะคะในช่วงที่ดําเนินการป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ จํานวน ๒๑๔ โครงการ เงินทั้งสิ้น ๗๓๑ ล้านบาท ส่วนใหญ่ยังไม่ได้มีการดําเนินการต่อเนื่อง แล้วก็ไม่ได้นําไปใช้ประโยชน์ตามวัตถุประสงค์แต่อย่างใด นี่มากเปึนจํานวนถึง ๑๒๓ โครงการ ท่านประธานคะ ตัวเลขเหล่านี้เปึนที่น่ากังวลใจเปึนอย่างยิ่ง ในฐานะที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ดิฉันอยากจะขออนุญาตเลยนะคะ ว่าจะมีหนทางใดหรือไม่ อย่างไร ที่นําเรื่องเหล่านี้ ผลการตรวจสอบเอาไปใช้ประโยชน์ให้ได้มากที่สุดในเรื่องของ การใช้งบประมาณในป้ถัดไป

อีก ๑ โครงการ ท่านประธานคะ ในโครงการที่ ๑๐ เปึนเรื่องของการ ตรวจสอบประเมินผลสํานักงานบริหารและพัฒนาองค์ความรู้ ซึ่งเปึนองค์กรมหาชน และก็หน่วยงานเฉพาะด้าน ตรงนี้ก็มีเขียนไว้ชัดเจนเหมือนกันนะคะว่า จริง ๆ ได้มีผู้ที่ ตั้งข้อคําถามหารือในเรื่องนี้มาในช่วงเวลาที่ผ่านมาหลายท่านแล้ว อันนี้ก็บอกชัดเจน เหมือนกันว่า สํานักงานบริหารและพัฒนาองค์ความรู้ขาดความชัดเจนในการบริหารงาน แล้วก็ไม่สามารถจะควบคุมการดําเนินงานของหน่วยงานเฉพาะด้านให้ได้ตามแผนงาน ที่กําหนดไว้ อันนี้ก็อีกเช่นเดียวกันนะคะ ไปถึงข้อ ๕ ที่น่าเปึนห่วง ก็ยังบอกว่าค่าใช้จ่าย ด้านบุคลากรของแต่ละหน่วยงานนั้นค่อนข้างสูง โดยไม่ได้ให้ความสําคัญกับการประเมิน ค่างานอย่างแท้จริง แล้วก็ยังเปึนภาระต่องบประมาณแผ่นดิน ท่านประธานคะดิฉัน อยากจะขออนุญาตเสนอแนะไว้ ป้นี้ดิฉันเข้าใจว่า เนื่องจากมีการเปลี่ยนแปลงแล้วก็ได้มี ผู้บริหารใหม่มาแล้ว แล้วก็ดูเหมือนจะของบประมาณน่ารักมากเลยนะคะประมาณสัก ๕๐๐ ล้านบาทเท่านั้นเอง ดิฉันหวังว่า จริง ๆ ตรงนี้ สตง. อาจจะต้องช่วยนะคะ เพื่อที่จะ ให้ผู้บริหารใหม่ที่เข้ามา ซึ่งคาดว่าน่าจะทํางานได้อย่างดี หากไม่ได้ถูกแรงกดดันจากใคร ๆ ไปเสียก่อนนี้นะคะ อยากจะขอให้นําข้อเสนอเหล่านี้ให้ทางผู้บริหารใหม่ได้ดําเนินการพิจารณา และนําไป ประกอบเพื่อที่จะให้ทําการใช้งบประมาณ ๕๐๐ กว่าล้านบาทนั้นได้อย่างมีประสิทธิภาพ สรุปท่านประธานคะ ก็คือดิฉันอยากจะขออนุญาตอย่างนี้ว่า หาทางอย่างไรได้คะ ขออนุญาตปรึกษาที่จะนําเอาผลการตรวจสอบจาก สตง. นี้ไปเปึนประโยชน์ในการที่จะ จัดสรรและการใช้จ่ายงบประมาณให้มีประสิทธิภาพคุ้มค่าในป้ต่อ ๆ ไป

สุดท้ายนิดเดียว ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะเรียนถาม ในนี้เขียนไว้ถึง พันธกิจ พูดถึงเรื่องของการตรวจสอบความคุ้มค่าด้วยนอกเหนือจากการที่ต้องไปตาม ตรวจสอบว่าการใช้เงินนั้นถูกระเบียบ ถูกกฎหมายหรือไม่ อย่างไร ก็มีเรื่องของการดูแล เรื่องความคุ้มค่า ก็อยากจะขออนุญาตเรียนถามท่านประธานว่าในการพิจารณาความ คุ้มค่านั้นท่านดูอะไรกัน ขอบพระคุณค่ะ

คุณณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ ครับ

นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี พรรคชาติไทย ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้องใคร่ขออนุญาตชื่นชมสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินในเรื่องของปก รายงานผลการปฏิบัติงานนี้นะครับ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ทําปกมาแต่ละป้ ในรายงานนี้ต้องยอมรับว่าท่านไปสรรหาปกที่ประทับใจทุกป้ ตั้งแต่ป้นั้นผมจําได้ว่า ท่านผู้ว่าฯ ได้นําหลอดยาสีพระทนต์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ขึ้นมาเปึนปก รายงานผลการปฏิบัติงานนะครับ นั่นก็เปึนส่วนหนึ่งที่ผมว่าสื่อความหมายได้เปึนอย่างดี ป้นี้ก็เช่นเดียวกันครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ป้นี้ปกของรายงานผลการปฏิบัติงาน เปึนพระราชหัตถเลขาของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ซึ่งมีไปถึงราชเลขา ก็คือ พระองค์เจ้าสวัสดิประวัติ กรมขุนสมมตอมรพันธ์ ถ้าอ่านผิดต้องกราบขออภัยด้วย ในเรื่องของการให้ใช้เงินหลวงอย่างเปึนประโยชน์และอย่างประหยัด พระองค์ได้ทรงมี พระราชหัตถเลขาไว้ว่า ไม่ควรจะใช้เงินหลวงเลย เปึนการทําทาน ฉันก็เคยใช้เงินฉันเอง นี่ครับมีความหมายเปึนอย่างยิ่ง ต้องขออนุญาตชมเชยสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ไว้ ณ โอกาสนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ จากการที่ได้ศึกษารายงานผลการปฏิบัติงาน ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินนี้ ก็ให้เปึนห่วงครับ ให้เปึนห่วงเรื่องอะไร ให้เปึนห่วง จากสถิตินี้ หน่วยรับตรวจ ตามหน้าที่ ๒๓ นี้ ในป้งบประมาณ ๒๕๕๐ มีหน่วยที่จะต้องทํา การรับตรวจทั้งหมด ๗๑,๗๓๔ หน่วยด้วยกัน แล้วถามว่าสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ตรวจไปได้เท่าไรครับ ตรวจไปได้ทั้งหมด ๔,๖๙๙ หน่วย ถ้าเทียบเปึนร้อยละแล้วนี้นะครับ ตรวจไปได้เพียงร้อยละ ๖.๕ เท่านั้นเองครับท่านประธาน อยากจะเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปยังสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ผมเข้าใจถูกต้องหรือไม่ครับ ว่าทําไมน้อยอย่างนี้ มีจํานวนหน่วยเยอะขนาดนี้ ท่านทําตารางมาเรียบร้อยเลย อย่างไรก็ตามครับ หลังจากที่ ท่านได้ตรวจตามหน่วยงานต่าง ๆ แล้ว ท่านมีรายงานไว้ว่าท่านสามารถที่จะเรียกเงินคืน หรือรายได้ที่จัดเก็บเพิ่มได้ในป้งบประมาณ ๒๕๕๐ ๑,๖๔๒ ล้านบาท รัฐต้องสูญเสียงบประมาณโดยไม่ประหยัด หรือสูญเสียรายได้ ๕,๙๑๙ ล้านบาท รวมแล้ว ประมาณมูลค่าความเสียหาย รวมทั้งค่าเสียโอกาสประเทศชาติ เราสูญเสียเงินไปทั้งสิ้น ๗,๕๖๑ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ อันนี้ก็เปึนผลงานส่วนหนึ่งของสํานักงานการ ตรวจเงินแผ่นดิน เอกสารเล่มนี้มีประโยชน์อย่างยิ่งครับ ผมได้อ่านเกือบทุกเรื่องนะครับ ถ้ามีการเผยแพร่ไปอย่างที่ท่านสมาชิกได้กรุณานําเรียนไว้แต่เบื้องต้น ผมว่าจะเปึน ประโยชน์ จะทําให้เกิดความรู้สึกที่จะทําอย่างไรจะแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นอยู่ในขณะนี้ได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ดูรายงานแล้ว เมื่อมันมีความสําคัญอย่างนี้ ผมไม่อยาก เห็นรายงานป้ละ ๑ ครั้งเท่านั้น ผมไม่อยากเห็นอย่างนี้ครับ ถามว่าทําได้ไหม จะมีการ รายงานตลอดทั้งป้ได้ไหม ได้ครับท่านประธาน จากเอกสารของสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินเองในหน้าที่ ๕ วิธีการรายงาน สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินรายงานได้ ๒ วิธี วิธีที่ ๑ ก็คือจัดทํารายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ เพื่อเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา และคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาเปึนรายป้ ๆ ไป สําหรับวิธีการที่ ๒ สํานักงานการ ตรวจเงินแผ่นดินสามารถที่จะทํารายงานผลการปฏิบัติงานเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา และคณะรัฐมนตรีเปึนรายงานระหว่างป้เมื่อสิ้นสุดงานตรวจสอบเฉพาะกรณีก็ได้ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเรียนผ่านท่านประธานไปยังสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินครับว่าในแต่ละป้ท่านมีเรื่องสําคัญ ๆ เยอะเลยครับที่จะต้องตรวจสอบ ในเมื่อ เรื่องสําคัญ ๆ เหล่านั้นมีผลต่อการใช้งบประมาณที่เปึนภาษีอากรของพี่น้องประชาชน ทําอย่างไรครับ ท่านจะสามารถรายงานได้ทันเหตุการณ์ แล้วนําไปสู่การแก้ไขปัญหา ได้อย่างแท้จริงและทันท่วงที ผมยกตัวอย่างครับ ท่านประธานครับ ในรายงานฉบับนี้ ด้านท้าย ๆ นี้ ท่านจะสรุปเรื่องสําคัญไว้ ๔ เรื่องด้วยกัน ผลการตรวจสอบที่สําคัญ ๔ เรื่อง มีอะไรบ้างครับ เรื่องที่ ๑ ท่านมีการตรวจสอบเรื่องระบบการบริหารงานจังหวัด แบบบูรณาการ ครั้งที่ ๒ ท่านถือว่าเปึนเรื่องสําคัญ แผนงานพัฒนาคุณภาพสินค้า และการจัดการผลผลิตของสถาบันเกษตรกร ท่านก็ถือว่าเปึนเรื่องสําคัญท่านแยก ออกมารายงานเปึนเรื่องที่ ๒ เรื่องที่ ๓ รายงานการตรวจสอบการดําเนินงาน ท่าอากาศยานภูมิภาค ๒๖ แห่ง ท่านก็แยกออกมาอีกเรื่องหนึ่ง แล้วสุดท้ายเรื่องที่ ๔ การตรวจสอบการดําเนินงานโครงการจัดทําบัตรประชาชนอีเล็กทรอนิกส์ ท่านก็แยก ออกไปอีกเรื่องหนึ่ง เรื่องสําคัญ ๆ เหล่านี้ถ้าท่านทําเสร็จแล้ว ตรวจสอบเสร็จแล้ว ผมว่าไม่ต้องรอรายงานประจําป้หรอกครับ ท่านสามารถทํารายงานระหว่างป้ได้ เพราะว่าตามระเบียบท่านก็เป่ดโอกาสให้อยู่แล้ว นอกจากนั้นครับท่านประธาน นอกจาก ๔ เรื่องนี้แล้ว ผมได้อ่านกองทุนหมู่บ้าน รายงานของท่าน กองทุนหมู่บ้านตั้งแต่หน้า ๑๖๖ ถ้าผมจําไม่ผิด เปึนประโยชน์อย่างยิ่งนะครับ ท่านประธาน ท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินครับ ท่านได้ตรวจสอบโครงการกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติ ท่านมีรายละเอียด ไว้ถึง ๒ หน้าด้วยกัน ตั้งแต่หน้า ๑๖๖, ๑๖๗ และ ๑๖๘ ผมไม่อ่านหรอกครับ ท่านประธานครับ แต่ผมถือว่าเปึนประโยชน์ อย่างนี้เรื่องสําคัญ ๆ อย่างนี้ แล้วมีผลต่อการใช้งบประมาณนับหมื่นล้านบาท ผมว่าท่านทําเถอะครับ มีช่วงจังหวะไหน ที่ท่านตรวจสอบเสร็จแล้วท่านรายงาน ครม. รายงานสภาผู้แทนราษฎรเพื่อนําไปสู่การ ปรับปรุงแก้ไขต่อไปครับ ท่านประธานที่เคารพครับ อีกเรื่องหนึ่งครับรายงานฉบับนี้ผมดู การตรวจสอบหน่วยตรวจรับแล้วนะครับ ปรากฏว่าท่านบอกว่า ท่านตรวจสอบประจําป้ งบประมาณ ๒๕๕๐ นั่นหมายความว่าท่านจะตรวจสอบตั้งแต่เดือนตุลาคม ๒๕๔๙ ถึง เดือนกันยายน ๒๕๕๐ แต่มีหลายหน่วยงานครับ ท่านต้องตรวจสอบย้อนหลังไป ป้ ๒๕๔๖ ก็มี ยกตัวอย่างเช่น องค์การฟอกหนัง แล้วก็มีอีกหลายหน่วยงาน ป้ ๒๕๔๘ ก็มี ป้ ๒๕๔๗ ก็มีเหล่านี้นะครับ ก็ไม่ทราบว่าทําไมท่านต้องตรวจสอบไม่เปึนปัจจุบัน ในหน่วยงานต่าง ๆ เหล่านั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานที่เคารพครับ ลองเป่ด หน้า ๓๒ ดูครับ ท่านประธานครับ หน้า ๓๒ ของรายงานฉบับนี้นะครับ เรื่อง ๕.๒ การตรวจสอบรายงานการเงินแผ่นดินประจําป้งบประมาณสําคัญนะครับ รายงานการเงิน แผ่นดินปรากฏอย่างไรครับ ท่านประธานครับ วรรคแรกท่านบอกว่าอย่างนี้ครับ จนถึง ณ วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๐ กรมบัญชีกลางยังไม่ได้ส่งรายงานการเงินแผ่นดินประจําป้ งบประมาณ ๒๕๔๙ ให้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินตรวจสอบ อย่างนี้ครับ ท่านมี มาตรการอย่างไรจะให้หน่วยงานของรัฐสามารถที่จะดําเนินการได้ทัน เพราะเรื่องสําคัญ ๆ อย่างนี้ เพราะว่าหลังจากการตรวจสอบแต่ละครั้งนะครับผลมันเปึนอย่างนี้ครับ ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธาน ขออนุญาตอ่านนะครับท่านประธาน สําหรับรายงาน การเงินแผ่นดินประจําป้งบประมาณ ๒๕๔๘ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินต้องไปย้อน ตรวจป้ ๒๕๔๘ ตรวจสอบครั้งล่าสุดเมื่อวันที่ ๑๙ กรกฎาคม ๒๕๕๐ ผลเปึนอย่างไรครับ ท่านประธานครับ ผลปรากฏว่าพบว่ามีหลายรายการที่แสดงยอดคงเหลือผิดปกติที่เปึน สาระสําคัญผิดปกติด้วย แล้วเปึนสาระสําคัญด้วยซึ่งส่งผลให้แต่ละบัญชีแสดงยอดไม่ตรง ตามความเปึนจริง ผมเรียนถามท่านประธานครับผมไม่รู้ว่าผิดปกติอย่างไร ผมไม่ทราบว่า เปึนสาระสําคัญอย่างไร ขออนุญาตเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังผู้ว่าการสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน ท่านกรุณาให้รายละเอียดสักนิดครับ มันเรื่องอะไรกันแน่ในเรื่องนี้

สุดท้ายครับท่านประธานที่เคารพ ในเมื่อสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ตรวจป้งบประมาณ ๒๕๔๙ ตั้งแต่ตุลาคม ๒๕๔๙ ถึง กันยายน ๒๕๕๐ ท่านประธานครับ ในช่วงนั้นนะครับจะเปึนช่วงที่มีการปฏิวัติอยู่ ผมก็ลอง ๆ เป่ดดูครับว่ามีการตรวจสอบ งบประมาณการใช้งบประมาณของกระทรวงกลาโหมด้วยหรือไม่ อย่างไร เพราะในช่วงนั้น เปึนช่วงที่วิกฤติอย่างที่ทุกคนก็ทราบ หลายหน่วยงานของกระทรวงกลาโหมมีการใช้ งบประมาณที่มีการพูดถึงกันมาก ผมเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังผู้ว่าการสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน ว่าผมว่าถ้าในช่วงอย่างนี้ท่านให้ความเข้มงวด ให้ความเข้มข้น ในการไปตรวจสอบงบของกระทรวงกลาโหมแล้วนะครับ ผมว่าในวันข้างหน้าจะ เปึนส่วนหนึ่งของการปัองกันการปฏิวัติรัฐประหารได้ ท่านประธานครับ ผมสรุปอย่างนี้ ท่านประธานครับ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินแห่งนี้ครับ ตั้งขึ้นมาโดยการปูพื้นฐานของ พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ที่เดิมเรียกว่า ออดิท ออฟฟ่ศ (Audit – Office : สํานักงานตรวจสอบบัญชี) แล้วก็พัฒนามาสู่การเปึน สตง. หน่วยงานนี้สําคัญครับ และหวังว่าสิ่งที่ท่านทําและได้รับคําแนะนําจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ จะช่วยเสริมประสิทธิภาพ ช่วยเสริมสมรรถนะให้กับสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินให้ บรรลุวัตถุประสงค์ตามที่ท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินต้องการ ตามที่สํานักงานต้องการ และตามที่ประเทศชาติและประชาชนต้องการต่อไปครับ กราบขอบพระคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนักศึกษามหาวิทยาลัยราชภัฏนครศรีธรรมราช และบรรดา สมาชิกสภาเทศบาลจากจังหวัดมหาสารคาม ซึ่งประสานงานโดย ส.ส. ไชยวัฒน์ ติณรัตน์ น้อง ๆ ครับ ขณะนี้ยังอยู่ในวาระรับทราบการดําเนินงานของสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน ซึ่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนผู้สอบถาม โดยคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน เปึนผู้มาชี้แจงตอบนะครับ ต่อไปขอเชิญคุณวิรัตน์ กัลยาศิริ ต้องขอประชาสัมพันธ์อีกครั้งครับ ถ้าไม่ติดก็ดึงบัตรออกแล้วเสียบใหม่อีกครั้งครับ เผอิญ วันนี้คอมพิวเตอร์แฮงค์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นต่อกรณีรายงานผลการปฏิบัติงานของสํานักงานการตรวจ เงินแผ่นดิน ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๐ ผมติดใจทางเรื่องท้องถิ่นครับท่านประธาน เพราะเหตุว่าท้องถิ่นเกิดขึ้นในสมัยรัฐบาลประชาธิปัตย์ แต่สิ่งที่เปึนผลเชิงประจักษ์ ก็คือว่ามีกรณีที่ทุจริตของท้องถิ่นเปึนจํานวนมาก อันนี้ก็ต้องขอขอบคุณทาง สตง. ที่ได้ เจาะลึกให้รายละเอียดไว้พอสมควร หลายกรณีที่ไม่ควรจะเกิดขึ้นแต่ก็เกิดขึ้น อย่างเช่น เทศบาลควนเนียง อําเภอควนเนียง จังหวัดสงขลา เทศบาลรัตภูมิ มีการแก้ไขใบเสร็จ รับเงิน มีการเอาเงิน แทนที่จะส่งเข้าบัญชีหลวง เอาเข้าบัญชีส่วนตัว แต่เหตุเกิด ป้ ๒๕๔๗ – ๒๕๔๘ ครับท่านประธาน มาถึงวันนี้คนที่ถูกกล่าวหาก็ยังลอยนวลอยู่ นั่นคือ ประเด็นแรกที่ผมเห็นว่าการดําเนินงานเอาผิดกับผู้กระทําผิดล่าช้าไป

ประการที่ ๒ พฤติกรรมในการทุจริต อย่างกรณี อบจ. สงขลา กรณีถนน ๑ สายไปบวกกับอีก ๕ สาย ๕ สายเปึนถนนปกติ แต่อีก ๑ สายรีไซคลิ่ง (Recycling) เอา ๑ บวก ๕ เปึน ๖ เปึน ๗ แล้วก็จะต้องประมูลในคราวเดียวกัน ซึ่งเปึนการล็อกสเปก (Lock Spec) ที่สําคัญ เพราะว่าคนที่ไม่มีเครื่องมือรีไซคลิ่งไม่สามารถเข้ามาสู่การประมูล ได้ ทั้งที่จริงแล้วถนนสายนี้รีไซคลิ่ง ๑ สาย แต่ ๑ สายก็ไม่เกิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ อีก ๕ เปอร์เซ็นต์ถนนปกติเลย ก็เปึนกรณีของ อบจ. สงขลาที่ทุจริตคลาสสิก (Classic) พอสมควรนะครับ อันนี้จากรายงานของคุณหญิงก็ยังไม่ได้ดําเนินคดี เพียงแต่ว่าแจ้งเพื่อ ดําเนินคดีแต่ก็ยังลอยนวลอยู่ หลังจากนั้นก็มีกระทําซ้ําอีกเปึนครั้งที่ ๒ อันนี้ข้อมูลจาก ท่านวินัย เสนเนียม หรือกรณีที่ห้วยยอดครับท่านประธาน เรียกค่างาน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ แต่เผอิญว่าคงไม่ฉลาดเท่าไร รับเช็คเขามา รับเช็คเขามาเกือบล้านบาท เปึนกรณีที่ ชี้ให้เห็นว่ามีกรณีการกินเปอร์เซ็นต์อยู่เปึนจํานวนมาก หรือกรณีซื้อที่ดินผิดสเปก อันนี้ผม ยกตัวอย่างขึ้นมาจากกรณีเทศบาลนครหาดใหญ่ ไปซื้อที่ดินที่ทุ่งขมิ้น ต่างอําเภอ กรณีใช้ งบนอกเทศบาล จะต้องได้รับความยินยอมจากท้องถิ่นอีกแห่งหนึ่ง ปรากฏว่าทุ่งขมิ้นเขา ไม่เห็นด้วย เขาไม่เห็นชอบเพราะเอาขยะไปทิ้งบ้านเขา เขาก็แสดงความไม่เห็นด้วยมา ในส่วนนี้ก็ ๔ – ๕ ป้แล้วครับคุณหญิงยังไม่ถึงไหนเลยครับ ผู้ที่ถูกกล่าวหาว่ากระทําผิด ก็ยังสบาย ๆ อยู่ หรือกรณีที่จัดซื้อโดยวิธีพิเศษ ฝ์ายราชการประจําทักท้วงว่าผิดระเบียบ ฝ์ายบริหารก็ยังดําเนินการดันทุรังไป กรณีทุ่งสง กรณีที่นครศรีธรรมราช หรือกรณี ซื้อที่ดินผิดเงื่อนไข อย่างกําหนดว่าจะต้องติดถนนสาธารณะ ก็ซื้อมาโดยไม่ติด อย่างกําหนดว่าตลาดจะต้องไม่ติดกับแหล่งน้ํา ก็ติดแหล่งน้ํามา กรณีซื้อแพงเกินจริง กรณีกีดกันหรือกรณีป่ดประกาศเอาหลบประกาศไป ลักษณะนี้ที่ผมพยายามอ่านรายงาน ของคุณหญิงกับคณะแล้ว มันก็ซ้ํากันเปึนหลายไอเท็ม (Item) ก็ขออนุญาตนําเสนออย่างนี้ ได้ไหมครับว่า จะต้องมีโปรแกรม (Program) ข้อมูลที่บังคับใช้ให้กับท้องถิ่นทุกประเภท ก่อนจะเอาเงินออกมาได้ จะต้องผ่าน ๑, ๒, ๓, ๔, ๕ เพราะอะไรครับ เพราะว่าถ้าเขา ทําเท็จก็ยังเบิกได้ แต่มันเปึนความผิดอีกอันหนึ่ง จะเปึนโปรแกรมคอมพิวเตอร์ หรือระเบียบการตรวจสอบอะไรก็ได้ อย่างน้อยก็กันอีกชั้นหนึ่งว่าถ้าคุณทําผิดซ้ํา มีความผิดเพิ่มขึ้น นั่นคือข้อที่ ๑ ที่กระผมเห็นว่าจําเปึน ไม่ใช่รายงานเฉย ๆ อยากจะมี ความเห็นของสภาผู้แทนราษฎรเข้าไป คือทําข้อมูลหรือทําเอกสารอีกอย่างเพื่อตรวจสอบ ถ้าเขากล้าเท็จ เขาก็ต้องรับผิดเพิ่ม

ประการที่ ๒ ที่ผมเห็นว่ามีความจําเปึนอย่างยิ่งก็คือ การจัดตั้งระบบ การตรวจสอบภายในของท้องถิ่นที่มีประสิทธิภาพโดยส่วนกลาง เพราะท้องถิ่นเองต่างคน ต่างก็เปึนอิสระ แค่จะย้ายปลัดสักคน ย้ายช่างเทศบาลสักคน ย้ายช่าง อบต. สักคน ก็เปึนเรื่องที่ยุ่งยากแสนเข็ญ

ข้อที่ ๓ ถ้าเจ้าหน้าที่แย้งกับฝ์ายบริหาร เรื่องนี้อย่างน้อยต้องถึง ผู้ว่าราชการจังหวัด บริหารเห็นว่าทําได้ เมื่อเจ้าหน้าที่แย้งขึ้นมาว่าทําไม่ได้ ผู้ที่ตัดสิน จะต้องถึงผู้ว่าฯ หรือถึงหน่วยงานอีกสักคนหนึ่งที่สามารถเปึนผู้ตัดสินใจได้ แต่ไม่ใช่ว่า ถึงท้องถิ่นจังหวัด เพราะถ้าถึงท้องถิ่นจังหวัดหรือถึงนายอําเภอกลายเปึนตัวหารทันที ถ้าจัดทัวร์ (Tour) ไปต่างประเทศ ถ้าไม่มีท้องถิ่นจังหวัดไปด้วย จัดไม่ได้ ไปต่างประเทศ ถ้าไม่มีนายอําเภอหรือคนที่นายอําเภอให้ไปด้วย ไปไม่ได้ อย่างนี้ก็ต้องช่วยกันดู อีกกรณี ที่ผมอยากจะให้เกิดขึ้นให้ได้ก็คือ เมื่อทาง สตง. ยืนยันแล้วว่าผิด ทําอย่างไรที่ให้ รีบดําเนินการเอาผู้กระทําผิดมาเข้าสู่กระบวนการ ทําไมกระผมพูดอย่างนี้ เพราะเหตุว่า มิฉะนั้นแล้วถ้าล่าช้า ผู้ทําผิดก็ต้องรีบหาเงิน เพื่ออะไรครับ เพื่อไว้สู้คดี หรือไม่ก็หาเงิน เพราะว่าเดี๋ยวไม่ดี โดนออก เปึนลักษณะอย่างนี้ เปึนไปได้หรือไม่ที่จะให้มีการเป่ดเผย หรือทํารายงานเกี่ยวกับเรื่องนี้ให้มีความถี่มากขึ้น เพราะป้ต่อป้ อันนี้ป้ ๒๕๕๐ จากรายงานก็ยังไม่ถึงไหน แล้วที่ผมตรวจสอบอย่างสงขลา ๒ – ๓ เรื่อง คนที่ถูกกล่าวหา ก็ยังสบาย ๆ อยู่ เปึนไปได้หรือไม่ จัดชุดสุ่มตรวจ จะมาจาก สตง. จะมาจากองค์กรอิสระ จะมาจากอะไรก็แล้วแต่ เพราะว่าถ้ามันทําผิดแล้ว กว่าจะจับผิดได้ เสียหายเยอะ นี่คือ ข้อแสดงความคิดเห็นของกระผม เพราะฉะนั้นสุดท้ายก็ขอชื่นชมทาง สตง. ที่ต้องฝ์าคลื่น ฝ์าลม แต่งานก็ออกมาดี อย่างไรก็ตามก็ขอฝากประเด็นที่กราบเรียนว่า ผู้ที่กระทําผิด ต้องรีบส่งเข้ากระบวนดําเนินงานโดยเร็วที่สุด ขอบพระคุณครับ

คุณจุมพฏ บุญใหญ่ แล้วเดี๋ยวต่อไปจะเปึนคุณชินวรณ์ บุณยเกียรติ แล้วก็คุณทศพล เพ็งส้ม ตามลําดับนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร ท่านประธานครับ กระผมจําเปึนจะต้องอภิปรายแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับรายงานของ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน เนื่องจากว่าจังหวัดสกลนครได้รับเกียรติว่ามีหน่วยงาน การปกครองท้องถิ่น ๓ หน่วยงาน กระทําการทุจริต ก็ขอขอบพระคุณผ่านไปทางคุณหญิง ที่ได้ใส่ใจในการร้องเรียน เนื่องจากว่าผมเปึนตัวละครตัวหนึ่งและรายงานนี้ด้วย

ท่านประธานครับ ก่อนจะไปถึงข้อสังเกตเกี่ยวกับการทุจริตในท้องถิ่น กระผมมีปัญหาที่จะสอบถามท่านประธาน คงจะไม่สอบถามผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน นะครับ เกี่ยวกับมาตรา ๓๐๑ ของรัฐธรรมนูญที่บอกว่า ให้มีการสรรหาคณะกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินภายใน ๑๒๐ วันนับแต่วันที่ได้มีการแต่งตั้ง ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร และมีการแต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎร หลังการ เลือกผู้แทนราษฎรครั้งแรกเปึนการทั่วไปตามรัฐธรรมนูญ ๒๕๕๐ อันนี้ผมขอถาม คณะกรรมการสรรหา ๗ ท่านครับ คนที่ ๑ คือประธานศาลฎีกา คนที่ ๒ คือประธานศาล ปกครองสูงสุด คนที่ ๓ คือประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่ ๔ คือประธานศาลรัฐธรรมนูญ คนที่ ๕ คือผู้นําฝ์ายค้าน ส่วน ๖ และ ๗ นั้นจะมาจากการเลือกตั้งของที่ประชุมใหญ่ ศาลฎีกาและที่ประชุมใหญ่ของศาลปกครองสูงสุด ขณะนี้การสรรหาผู้ว่าการตรวจเงิน แผ่นดินคนใหม่ได้เริ่มขึ้นหรือยัง เพราะเกิน ๑๒๐ วัน ครบ ๑๒๐ วันแล้วนะครับ และเมื่อไรจะเริ่มดําเนินกระบวนการ เพราะท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรเองก็เปึนหนึ่ง ในคณะกรรมการสรรหา คงไม่ใช่ความผิดของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินและไม่ใช่ ความผิดของผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินที่มานั่งชี้แจงนะครับ แต่เปึนความผิดของฝ์าย สรรหาว่าไม่ได้ปฏิบัติหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญ เข้ามาที่เนื้อหาสาระของรายงานครับ ท่านประธาน ในการทํางานการตรวจเงินแผ่นดินนั้นถือว่าเปึนบทบาทสําคัญที่เปึนผู้รักษา เงินของแผ่นดินทุกบาททุกสตางค์ กระผมอยากจะตั้งข้อสังเกตว่าการปัองกันการทุจริต เนื่องจากผมเองเคยมีประสบการณ์ในการเปึนนิติกร และก็เคยทํางานคดีที่ทุจริตชนิดที่ว่า สอบพยานในศาลเปึนเวลา ๑๓ ป้คดีจึงสิ้นสุดครับ ท่านประธานครับ ตัวนี้คือข้อบกพร่อง ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินในการตรวจที่ไม่ละเอียด ไม่ติดต่อ และไม่ต่อเนื่อง ปล่อยให้มีการทุจริตกันยาว ๙๓ กระทงในคดีเดียว ท่านประธานครับ เอกสารในการ พิจารณาคดีต้องใส่รถสิบล้อครับ ใช้เวลาพิจารณาคดี ๑๓ ป้ ศาลชั้นต้นจึงตัดสินได้ นะครับ ยังไม่ถึงศาลฎีกา ยาวที่สุด ผมคิดว่าในประเทศไทยครับ คือการทุจริต ในสํานักงานการประถมศึกษา จังหวัดสกลนคร ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๒ ไปสิ้นสุดคดีศาลชั้นต้น ป้ ๒๕๔๕ ครับ ท่านประธานครับ ถ้าสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน หรือผู้ตรวจเงิน แผ่นดินกระทําการในเชิงปัองกันไว้ก่อน นั่นคือให้ความรู้กับเจ้าหน้าที่ว่าสิ่งใดผิดระเบียบ สิ่งใดทําได้หรือไม่ได้ ถ้าผู้บังคับบัญชาสั่งให้กระทําในสิ่งที่ผิดระเบียบแล้วควรจะปฏิบัติ ปัองกันตัวเองอย่างไร เพราะในที่สุดข้าราชการชั้นผู้น้อยก็คือแพะรับบาปครับ ท่านประธาน ฝากไว้ที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินนะครับ ไม่ใช่ตัวใหญ่ครับ ท่านได้แต่ ปลาซิวและปลาสร้อย ปลาชะโดท่านไม่ได้ครับ ไม่ได้เลยครับ ท่านประธานครับ ถ้ามี การอบรมเจ้าหน้าที่ให้รู้ระเบียบและปฏิบัติให้ถูกระเบียบ ผมอยากจะยกตัวอย่าง ข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในจังหวัดสกลนคร ซึ่งผมได้หารือในที่ประชุมแห่งนี้ก็คือการที่ ผู้ว่าราชการจังหวัดสกลนครได้สั่งให้องค์การบริหารปกครองส่วนท้องถิ่นมี อบต. เทศบาล และ อบจ. โอนเงินของ อบต. ไปให้จังหวัด อบต. ละ ๑๐,๐๐๐ บาท สตง. สั่งว่าเปึนการ โอนเงินไปผิดระเบียบและให้ อบต. เอาเงินมาคืน แต่ท่านประธานที่เคารพครับ นายก อบต. ที่ไหนจะกล้าขัดคําสั่งผู้ว่าฯ ครับ ไม่มีครับ และเขาก็ไม่รู้ว่ามันถูกหรือไม่ถูก เมื่อผู้ใหญ่สั่งมาในลักษณะนี้ก็ฝากกราบเรียนทาง สตง. และท่านคุณหญิงผ่าน ท่านประธานครับ ว่าลงไปดูด้วยว่าเงิน อบต. ละ ๑๐,๐๐๐ บาทของสกลนครนั้น ไม่ปรากฏในรายงานนี้ครับ แต่ผมได้หารือไว้แล้ว สั่งให้ใครคืนครับ และถ้าผู้ว่าราชการ จังหวัดใช้อํานาจไม่ชอบด้วยกฎหมายจะให้ อบต. หรือข้าราชการชั้นผู้น้อยปัองกันตนเอง อย่างไรเพื่อไม่ให้เขาได้รับความผิด และจะเอาโทษกับผู้ว่าราชการจังหวัดที่สั่งผิดกฎ และระเบียบนั้นอย่างไร ไม่ใช่ปล่อยแล้ว แล้วไปนะครับ ถ้ามันผิดกฎหมายจริง ๆ สตง. ต้องแจ้งจับผู้ว่าราชการจังหวัดนะครับ ไม่ใช่ไปแจ้งจับนายก อบต. หรือเจ้าหน้าที่เสมียน เงินใน อบต. นะครับ นี่ก็ฝากไว้นะครับ มีจริง ๆ ครับ ผมมีพยานหลักฐานทั้งหมดเก็บไว้ อยู่ในมือ เพราะผมคิดว่าถึงวาระและเวลาผมจะเรียนท่านได้ทราบ

ก็มาที่รายงานของหน้า ๑๒๓ ครับ ผมมีส่วนร่วมด้วยในการร้องเรียน คุณหญิงในคดีนี้ ปรากฏว่าขณะนี้ดําเนินทางอาญาและทางวินัย แต่ทางแพ่งหายไปไหนไม่ทราบ เรื่อง ร้องเรียนเรื่องนี้คงที่จะเกี่ยวเนื่อง ผมทวงถามว่าไม่ใช่มีแต่เรื่องซุ้ม เรื่องนกกระจอกเทศ สํานวนเปึนอย่างไรครับคุณหญิง ท่านคงจําได้ว่าท่านไปที่สกลนครเอง ท่านสงสาร นกกระจอกเทศที่ อบจ. สกลนครซื้อแจกเกษตรกร ไม่ทราบเกษตรกรจริงหรือเกษตรกรเท็จ มันไปกินนอตแล้วมันก็ตายหมดแล้ว เงินหลายล้านครับคุณหญิง สํานวนนี้สรุปอย่างไร มีแต่เรื่องซุ้ม เรื่องซุ้มตอนนี้ผู้รับเหมาก่อสร้างก็ฟัอง อบจ. แล้ว ให้จ่ายเงินให้เขา ซึ่งมัน เปึนการฮั้ว สรุปตามนี้ถูกต้อง แต่ว่าผมทวงถามเรื่องนอกกระจอกเทศว่ามันเปึนอย่างไร

ท่านประธานครับ มาที่หน้า ๑๒๗ เรื่องของการซื้อคอมพิวเตอร์ คดีนี้ผมก็ เปึนตัวละครอีก เพราะผมในฐานะประชาชนเจ้าของภาษี ในตอนนั้นร่วมกับประชาชนอีก ๔ คน ยื่นฟัองต่อศาลปกครองว่า อบจ. ออกข้อบัญญัติขัดกับกฎหมาย เพราะท่านเอาเงิน ของท้องถิ่นโอนกลับไปให้ส่วนกลาง คือไปซื้อคอมพิวเตอร์ให้กับสํานักงานเขตพื้นที่ การศึกษาซึ่งเปึนราชการส่วนกลาง อันนี้ผมฝากเรียนถามทาง สตง. ว่า การที่ส่วนกลาง เองมีกฎหมายบังคับ ว่าต้องเอาเงินไปอุดหนุนท้องถิ่นร้อยละ ๓๕ ตอนนี้ให้ร้อยละ ๒๕ เสร็จแล้วท้องถิ่นแทนที่จะเอาเงินที่ส่วนกลางที่เขาอุดหนุนไปบริหารท้องถิ่น ไปทําบริการ สาธารณะให้กับท้องถิ่น แต่กลับโอนเงินนั้นกลับไปให้กรม ให้กระทรวงที่เปึนส่วนกลาง ควรหรือมิควรประการใด ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นว่าถ้าจะให้ท้องถิ่นโอนเงิน กลับไปอุดหนุนให้กับราชการส่วนกลางนั้น ก็ไม่ต้องไปตั้งเงินอุดหนุน ไม่ต้องไปตั้ง งบประมาณไปอุดหนุนท้องถิ่น ให้ส่วนกลางซื้อคอมพิวเตอร์ให้โรงเรียนเลยไม่ดีกว่าหรือ ทําไมจะต้องโอนกลับไปโอนกลับมา เหมือนกับเอาไอศกรีมฝากกลับไปฝากกลับมา ระหว่างทางมีการเลียไอศกรีมท่านประธาน มันหมดครับ อันนี้ก็ฝากเรียนท่าน ปรากฏว่า การดําเนินคดีล่าช้าเหลือเกิน ขณะนี้คดีนี้ก็อยู่ในศาลปกครองสูงสุด ศาลปกครองชั้นต้น คือศาลปกครองขอนแก่นบอกว่า ประชาชนไม่มีอํานาจฟัอง ศาลปกครองสูงสุดบอกว่า ประชาชนเจ้าของภาษีมีอํานาจฟัอง แต่ศาลปกครองขอนแก่นบอกว่าชอบด้วยกฎหมาย คือโอนเงินกลับไปให้ส่วนกลางได้ ตอนนี้ก็รอการวินิจฉัยของศาลปกครองสูงสุดอยู่ แต่อยากจะให้ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ได้มีความเห็นว่าลักษณะการโอนเงิน กลับไปกลับมาแบบนี้ มันผิดประเภท ผิดอะไรหรือเปล่า สมควรหรือเปล่าในการทํา ความเห็น กระผมเห็นว่าการดําเนินคดีทางอาญา ทางแพ่ง ทางวินัย ตรงนี้อยู่ระหว่าง ดําเนินการ เรื่องตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๕๐ ยังอยู่ระหว่างดําเนินการ ผมขอตั้งขอสังเกต ว่าถ้า สตง. รวบรวมสรุปแล้วว่าใครเปึนผู้กระทําความผิด ตรงนี้ก็ไม่รู้ว่านายก อบจ. ทํา ผิด หรือปลัด อบจ. ทําผิดหรือข้าราชการคนใดทําผิด อยู่ระหว่างดําเนินการ ท่านจะไป แจ้งความดําเนินคดีกับเจ้าพนักงานสอบสวนในท้องถิ่น แต่ว่าท่านประธานครับ อบจ. สกลนคร มีงบประมาณเกิน ๒๐๐ ล้านบาท ตามประกาศของคณะกรรมการ ป.ป.ช. นั้น ต้องขึ้นศาลฎีกาแผนกคดีอาญาสําหรับนักการเมือง ถ้า สตง. จะเปึนผู้ร้องทุกข์กล่าวโทษ เปึนผู้ไปกล่าวโทษและส่งพยานหลักฐานให้ ป.ป.ช. โดยตรงจะได้หรือไม่ เพราะท่านทํา หนังสือแจ้งไปให้นายก อบจ. ไปแจ้งจับนายก อบจ. มันดูอย่างไรอยู่ เพราะท่านบอกว่า นายก อบจ. ทําผิดแล้วให้ไปแจ้งจับนายก อบจ. แปลกประหลาดอยู่ มันจึงล่าช้า แล้วก็ ก่อให้เกิดการที่จะทํามาซ้ํา ๆ อยู่จนหมดวาระ ทําไม สตง. เมื่อเห็นว่ามีการกระทํา ความผิดแล้ว จึงไม่กล่าวโทษต่อ ป.ป.ช. ด้วยตนเอง แม้กระทั่งจะไม่ใช่ผู้เสียหายโดยตรง ผมคิดว่าการกล่าวโทษนั้น ใครก็กล่าวโทษต่อ ป.ป.ช. ได้ ผมเองก็เคยเอาเรื่องมา กล่าวโทษต่อ ป.ป.ช. หลายเรื่องหลายราว ท่านประธานครับ สตง. เองเมื่อมีหลักฐาน ครบถ้วน แทนที่จะให้ประชาชนไปกล่าวโทษ ซึ่งกว่าจะเข้าถึงข้อมูลหลักฐานที่เปึนพยาน การทุจริตแท้จริงนั้น เสี่ยงอันตรายอย่างมาก อย่างพวกผมเองกับประชาชนพยายามที่จะ ไปกล่าวโทษ ต้องเสี่ยงอันตรายเพราะเข้าไม่ถึงข้อมูลการทุจริตที่แท้จริง ได้แต่สุ่มเสี่ยงว่า ถ้าโดนฟัองตีกลับเมื่อไรก็เสี่ยงคุกเสี่ยงตะรางเอา แต่เรากระทําเพราะว่าถ้าจะมองในแง่ หนึ่งว่าสกลนครมีการทุจริตมาก แต่ในแง่หนึ่งคือคนสกลนครก็ไม่ยอมให้มีการทุจริต เหมือนกัน ถือว่าใส่ใจในการร้องเรียนมากเหมือนกัน ท่านประธานครับ ก็ฝากว่าอย่าให้ประชาชนเสี่ยงคุกเสี่ยงตะรางเลยครับ ท่าน สตง. ไปกล่าวโทษ ป.ป.ช. เอง ได้หรือไม่ หรือไม่ต้องไปให้นายก อบจ. แจ้งจับตัวเอง มันเปึนไปไม่ได้นะครับ เรื่องมัน ถึงช้า ท่านประธานครับพอมาถึงตรงนี้ก็ขอฝากไปที่ สตง. ในการที่มีการเอาเงินไปซื้อ คอมพิวเตอร์ต่อมาอีกนะครับ แต่ให้คุรุสภาเปึนผู้ซื้อของคดีในหน้า ๑๒๗ เปึนเรื่องโอนเงิน ไปให้ส่วนกลางซื้อเอง ขณะนี้คนรับกรรมคือข้าราชการครูที่ไปเซ็นรับคอมพิวเตอร์ แต่คน ที่เปึนหัวคิดไม่ได้มีต้องไปรับโทษรับกรรมอะไร ต่อมาก็บอกว่าถ้าอย่างนั้นก็ซื้อเอง อบจ. ซื้อแจกเองครับ มีความคิดอยู่แค่นี้เองครับปกครองท้องถิ่น ซื้อของแจกแล้วก็ให้ สก.สค. (สํานักงานส่งเสริมสวัสดิการและสวัสดิภาพครูและบุคลากรทางการศึกษา) คุรุสภาไปซื้อแจก ถ้ามันผิดกฎหมายซึ่งเปึนข่าวไปทั่ว ๕๖ อบจ. กระทําการซื้อหนังสือเรียน แต่อันนี้คอมพิวเตอร์ นะครับ สกลนครมีหนังสือเรียนด้วย ร้องเรียนมาหลายครั้งแต่ทาง สตง. เจ้าหน้าที่ไม่พอครับ พวกผมที่ร้องเรียน ประชาชนที่ร้องเรียนก็เหนื่อยเหมือนกัน ก็ฝากท่านได้ลงไปดูว่าการซื้อ หนังสือและคอมพิวเตอร์ป้ถัดมาของ อบจ. สกลนครนั้นมีลักษณะของในคดีเหมือน ๑๒๗ หรือไม่ ท่านประธานครับก็จะไปที่อันสุดท้ายของเทศบาล ความจริงแล้วถ้าท่านตรวจสอบ อย่างจริงจัง ผมไม่กล้าตําหนิท่านหรอกครับ เพราะว่าเจ้าหน้าที่ท่านน้อยครับ เรื่องทุจริต มันเยอะกับประชาชนก็ช่วยกัน ถ้าท่านตรวจสอบอย่างจริงจังแล้วคิดว่าการทุจริตจะ น้อยลงแล้วก็ปัองกันได้มากขึ้น คือเน้นไปที่การปัองกันไม่ใช่เน้นไปที่ให้เขาโกงแล้วค่อยไป ตามเงินคืนมาทีหลังมันหนัก ปัองกันอย่างตัวแรกนะครับ ก็มีเรื่องที่เทศบาลคําตากล้า สร้างตึกแล้วตึกหักทั้งหลังครับ อันนี้ผมก็เปึนตัวละครอีกผมส่งให้คณะกรรมการ ปท. สมัยนั้น ตอนนี้คดีกองปราบส่งไปแล้ว แต่ทาง สตง. ไม่มีรายงาน กองปราบส่งไปแล้วคดีอยู่ที่อัยการ กําลังเตรียมฟัอง เทศบาลตําบลคําตากล้าครับ อําเภอคําตากล้า จังหวัดสกลนคร สร้างตึก แล้วตึกหักทั้งหลังไม่มีวิศวกรรับรองแบบครับท่านประธาน ความเสียหายอันนี้น่าจะได้ เรียกเงินคืนจากนายกเทศมนตรีคนที่เกี่ยวข้อง จําเลย ๗ คนครับอยู่ที่อัยการ ก็ฝากท่าน ได้ลงไปดูในส่วนนี้ ก็ขอให้กําลังใจคุณหญิงผ่านท่านประธานนะครับ แล้วก็คณะกรรมการ ว่าการทํางานของท่าน กระผมเองก็ขอชื่นชมแล้วก็ขอกราบขอบพระคุณแทนพี่น้อง ชาวสกลนครที่ท่านใส่ใจเดินทางลงไปดูการร้องเรียนของหน่วยงาน ของประชาชนที่ ร้องเรียนหน่วยงานในสกลนครถือว่าเปึนเกียรติอย่างยิ่งที่ท่านได้ลงไปตรวจสอบตาม หนังสือร้องเรียนและได้มีมูลจริงขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับหลาน ๆ นักเรียนโรงเรียนบางปะกอกวิทยาคม หลาน ๆ ครับ ขณะนี้กําลังอยู่ในการอภิปรายรับทราบการดําเนินงานประจําป้ของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน ส.ส. เปึนผู้ซักถามนะครับ คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ผู้ว่าการ ตรวจเงินแผ่นดินและคณะเปึนผู้ตอบครับ ต่อไปเชิญ คุณชินวรณ์ บุณยเกียรติ ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมได้ ติดตามรายงานผลการปฏิบัติงานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินประจําป้ ๒๕๕๐ ผมต้องขอชื่นชมว่าเปึนรายงานที่ค่อนข้างสมบูรณ์ที่สุดที่หน่วยงานอิสระได้รายงาน ต่อสภา แล้วก็มีประเด็นที่ทําให้เพื่อนสมาชิกทั้งหลายได้หยิบยกขึ้นมาอภิปรายให้เห็นว่า การปฏิบัติงานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินซึ่งท่านใช้งบประมาณของแผ่นดินไป เอง เมื่อป้งบประมาณ ๒๕๕๐ ๑,๒๔๐ ล้านบาท เมื่อมาดูรายงานของท่านแล้ว ผมก็ อยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่าในฐานะที่ผมเปึนตัวแทนของประชาชน ต้องขอชื่น ชมที่ท่านได้แสดงผลงานในรอบป้ที่ผ่านมาอย่างชัดเจนแล้วก็ครอบคลุมองค์กรต่าง ๆ ที่รับตรวจ ตลอดถึงครอบคลุมประเด็นที่เกี่ยวข้องกับการที่ท่านจะต้องทําหน้าที่ในการ ตรวจสอบเงินแผ่นดิน ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่าสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินนั้นได้ตั้งขึ้นมา ๙๒ ป้แล้ว เปึนหน่วยงานตรวจสอบหน่วยงานเดียวที่มีความ เปึนมาที่ยาวนาน ในช่วงยุคปัจจุบันนี้เราต้องยอมรับความเปึนจริงว่าปัญหาทางการเมืองของประเทศเรานั้น ซับซ้อน และมีปัญหาที่จะต้องได้รับการตรวจสอบมากยิ่งขึ้น เราได้ยอมรับกันว่า รัฐธรรมนูญป้ ๒๕๔๐ นั้นได้เริ่มเห็นความสําคัญและยอมรับว่าเราต้องมีองค์กรอิสระ ที่จะต้องมาทําหน้าที่ในการตรวจสอบการใช้อํานาจรัฐ เพราะฉะนั้นเมื่อมีองค์กร ตรวจสอบการใช้อํานาจรัฐขึ้นมา สิ่งที่ตามมาก็คือว่า

๑. ทําอย่างไรให้องค์กรดังกล่าวนี้มีอิสระ อิสระก็คือว่าไม่อยู่ภายใต้ การแทรกแซงหรือครอบงําในทางการเมือง

ประการที่ ๒ ก็คือว่าทําอย่างไรให้องค์กรดังกล่าวนี้ได้มีศักยภาพในการ ปฏิบัติงานที่จะตรวจสอบการใช้อํานาจรัฐดังกล่าว

และประการสุดท้ายก็คือว่าผมคิดว่าโดยตัวองค์กรนี้เองก็จะต้องเปึน ต้นแบบหรือเปึนแบบอย่างในเรื่องของการที่เรียกว่า ธรรมาภิบาล ผมยอมรับว่าสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินนั้นในช่วงป้ที่ผ่านมาท่านก็ต้องผ่านคลื่นมรสุมในการตรวจสอบที่ เรียกว่าเปึนภาระที่หนักมากพอสมควร ทั้งในบทบาทที่ท่านต้องรับภาระในฐานะที่จะต้อง ตรวจสอบตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยคณะกรรมการตรวจเงิน แผ่นดินเอง และในฐานะที่ท่านจะต้องไปรับภาระเพิ่มในฐานะที่ไปเปึนคณะกรรมการ ตรวจสอบความเสียหายที่เกิดขึ้นจากรัฐ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าเมื่อมาดูการตรวจสอบ ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน เราพบว่าในช่วงป้ที่ผ่านมา ๒๕๕๐ นั้น ท่านได้ ตรวจสอบเงินงบประมาณแผ่นดินมีมูลค่างานตามสัญญาซื้อจ้างจํานวนถึง ๕๕,๘๗๒ ล้านบาท และก็มีการตรวจสอบงบการเงินของรัฐวิสาหกิจ มีการตรวจสอบภาพรวมของ งบประมาณนะครับ มีการตรวจสอบในเรื่องของการดําเนินงานเกี่ยวกับเงินงบประมาณ ที่เรียกคืน หรือรายได้ที่จัดเก็บเพิ่มขึ้น ตลอดถึงมีการประมาณการมูลค่าความเสียหายที่ รัฐสูญเสียงบประมาณโดยไม่ประหยัด หรือสูญเสียรายได้ ทั้งหมดนี้ครับผมอยากจะ กราบเรียนว่าท่านได้ตั้งข้อสังเกตไว้ ซึ่งผมเรียนว่าการดําเนินการที่จะเข้าไปตรวจสอบ ในขณะนี้เราพบความเปึนจริงว่าโดยเฉพาะหน่วยงานที่รับตรวจที่ท่านต้องรับภาระ โดยเฉพาะองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่มีการหยิบยกขึ้นมาพูดถึงหลายท่านที่ผ่านมา วันนี้เรามีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่จะต้องนํางบประมาณไปใช้ถึงร้อยละ ๒๒ ในขณะนี้ และต่อไปก็มีแนวโน้มที่จะเพิ่มสูงขึ้นครับ ผมจําได้ว่าเมื่อประมาณสัก ๓ – ๔ ป้ ที่ผ่านมา ผมได้ลุกขึ้นยืนอภิปรายตรงนี้นะครับ สนับสนุนท่านในการที่จะให้ขยายบทบาท การทําหน้าที่ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินส่วนภูมิภาค ผมสนับสนุนที่จะให้ท่านได้ ไปซื้อรถยนต์เพื่อให้เกิดความคล่องตัวในการบริหารงานในระดับการตรวจเงินแผ่นดิน ในระดับภูมิภาค ผมคิดว่าต่อไปนี้มันมีความจําเปึนนะครับ ถ้าหากจะมีรายงานอยู่ในการ รายงานในป้ต่อไปของส่วนภูมิภาคต่าง ๆ ให้มีความชัดเจนเพิ่มมากขึ้นนะครับว่า ในส่วนภูมิภาคต่าง ๆ นั้นได้ดําเนินการในฐานะที่เปึนตัวแทนที่ได้รับมอบอํานาจจากท่าน ไปตรวจสอบการใช้เงินแผ่นดินในส่วนภูมิภาคให้เกิดผลอย่างไรบ้าง ออกมาเปึนตัวเลข เหมือนที่ท่านชี้แจงที่มีโครงการสําคัญดังกล่าวนี่นะครับ ผมก็จะไม่ลงไปในรายละเอียด แต่ผมคิดว่าถ้าเปึนอย่างนี้งบประมาณที่ท่านได้รับไปเพียง ๑,๒๔๐ ล้านบาท เราคิดว่า น้อยไปด้วยซ้ําครับ เพราะว่าถ้าการติดตามตรวจสอบเม็ดเงินงบประมาณทุกงบประมาณ ที่ได้รับไปให้เกิดผลประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชน งบประมาณที่ท่านควรจะได้ ผมคิดว่ามากกว่านี้ด้วยซ้ําไป เพื่อให้เกิดศักยภาพในการที่จะติดตามและตรวจสอบ เงินแผ่นดินอย่างแท้จริงครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคงไม่ลงรายละเอียดครับ แต่วันนี้ผมมี ประเด็นที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินนะครับ ก็คือในกรณีที่เกี่ยวข้องกับแผนยุทธศาสตร์การตรวจเงินแผ่นดินของท่าน ป้ ๒๕๕๐ ถึง ป้ ๒๕๕๓ ครับ ท่านได้เขียนไว้ในวิสัยทัศน์ว่าจะสร้างสรรค์ผลงานให้เปึนที่ยอมรับของ สาธารณชน จะตรวจสอบเยี่ยงมืออาชีพอย่างมีมาตรฐาน จะทํางานให้รวดเร็ว เที่ยงธรรม ซื่อสัตย์ อิสระและเปึนกลางครับ โดยท่านได้เขียนในพันธกิจที่ชัดเจนไว้ว่า จะเปึนองค์กร อิสระซึ่งทําหน้าที่ตรวจสอบ ติดตาม ประเมินผล และให้คําแนะนํา เกี่ยวกับการเงินภาครัฐ รวมถึงวิเคราะห์ผลสัมฤทธิ์ของงานเพื่อให้เกิดความเชื่อมั่นว่า การได้มาและการใช้จ่ายเงิน รวมทั้งการบริหารทรัพยากรของแผ่นดินเปึนไปอย่าง มีประสิทธิภาพประสิทธิผล ประหยัด คุ้มค่า โปร่งใส และเปึนการปัองกันหรือลดความ เสียหายอันเกิดขึ้นเพื่อประโยชน์แก่ประชาชนและประเทศชาติครับ ผมอยากจะกราบเรียน กับท่านประธานว่า ผมเชื่อมั่นว่าถ้าหากท่านสามารถดําเนินการตามแผนยุทธศาสตร์ ดังกล่าว ผมคิดว่าสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินจะเปึนองค์กรตรวจสอบที่ได้รับการ ยอมรับจากสาธารณชน ผมไม่อยากให้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินนี้ยึดมั่นติดอยู่กับ ตัวบุคคล ถึงแม้ว่าผมจะยอมรับในการปฏิบัติหน้าที่ของท่านนะครับ ในช่วงที่ผ่านมา อย่างน้อยผมคิดว่าท่านสร้างความเชื่อมั่นให้เกิดขึ้น แต่นั่นก็เปึนเรื่องของตัวบุคคล แต่ผมอยากเห็นว่าวิสัยทัศน์ที่ท่านได้กําหนดเปึนแผนยุทธศาสตร์ในการตรวจเงินแผ่นดินนั้น ได้เกิดผลในการปฏิบัติขึ้นมาอย่างจริงจัง สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนถามท่าน มีอยู่ ๓ ประเด็นเท่านั้นเองครับ

ประเด็นแรกก็คือว่า ผมอยากจะกราบเรียนถามท่านในเรื่องของยุทธศาสตร์ ที่สําคัญของท่านเองนะครับ คือท่านบอกว่าท่านจะดําเนินการในการที่จะตรวจสอบให้ ครอบคลุมยุทธศาสตร์การบริหารราชการแผ่นดิน ตรงนี้ครับผมคิดว่าจะเปึนประเด็นที่ สําคัญมากครับ เพราะวันนี้เราต้องยอมรับความเปึนจริงว่ายุทธศาสตร์ในการบริหาร ราชการแผ่นดินโดยยุคปัจจุบันนี้ได้มีการเปลี่ยนแปลง มีความสลับซับซ้อนในการที่จะ เอางบประมาณของแผ่นดินนั้นมาดําเนินการอย่างมากมาย บางช่วงงบประมาณแผ่นดิน ก็ถูกพาไปไว้ที่งบกลาง ซึ่งก็ทางสภาไม่สามารถที่จะมีการตรวจสอบได้ครับ ผมคิดว่าทาง สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินสามารถที่จะตรวจสอบได้ตั้งแต่ต้นน้ํา ตั้งแต่กลางน้ํา จนถึงปลายน้ํา อันนี้เปึนเรื่องที่อยากให้ทางท่านได้อธิบายว่า ท่านจะดําเนินการอย่างไร ที่จะให้ครอบคลุมในการที่จะทันต่อความเปลี่ยนแปลง ทันต่อเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในยุค ปัจจุบันนี้นะครับ

ประการที่ ๒ ก็คือว่า เพื่อนสมาชิกได้เปึนห่วงไปแล้วคือการตรวจสอบ หน่วยรับตรวจให้ครอบคลุมทุกหน่วยรับตรวจ ในขณะที่หน่วยงานของท่านนั้นยังมีปัญหา ในเรื่องของศักยภาพอยู่ ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของบุคลากรที่ยังไม่เพียงพอก็ดีหรือแม้แต่ ที่ผมเคยกราบเรียนว่าเราจะต้องรวมกันสร้างเครือข่ายและความเข้าใจในการเปึนภูมิปัองกัน ไม่ให้มีการทุจริตคอร์รัปชั่น (Corruption) ถึงแม้ว่าไม่มีใครสามารถจะตรวจสอบได้เท่าทัน แต่ถ้าหากว่าทาง สตง. ได้ดําเนินการในส่วนนี้ ผมคิดว่าก็จะเกิดประโยชน์สูงสุดนะครับ

และประการสุดท้ายสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนถามก็คือว่า การให้ ภาคเอกชนเข้ามาดําเนินการในภารกิจที่ภาคเอกชนมีศักยภาพ ในกิจกรรมที่เห็นว่าเอกชน ดําเนินการแล้วคุ้มค่ามากกว่า ผมอยากจะกราบเรียนว่าในส่วนแนวคิดดังกล่าวนี้ก็จะเปึน ประโยชน์ที่จะทํางานให้มีประสิทธิภาพเพิ่มสูงขึ้น แต่เราย่อมต้องยอมรับความเปึนจริง ครับว่าในวงราชการของไทยเรานั้นมีอํานาจที่แฝงเร้นอยู่มากในสังคมยุคปัจจุบันนี้ เพราะฉะนั้นการที่จะให้เอกชนเข้าไปตรวจสอบหรือเข้าไปมีส่วนร่วม ผมคิดว่าต้องมี มาตรการที่ชัดเจนและมีมาตรการที่ต้องสามารถตรวจสอบได้เช่นเดียวกันว่าการให้เอกชน เข้าไปตรวจสอบในการใช้งบประมาณแผ่นดิน เราพบความเปึนจริงว่า งบประมาณ แผ่นดินนั้นเปึนเรื่องที่จะต้องมีกระบวนการที่ดําเนินการตามระเบียบของทางราชการ คือ ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการจัดซื้อจัดจ้างก็ดี ว่าด้วยการดําเนินการในการ ที่จะต้องส่งเปึนรายได้ของแผ่นดินก็ดีในบางหน่วยงาน ในกรณีดังกล่าวนี้อยากจะถาม ความชัดเจนจากสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินว่า ท่านจะดําเนินการอย่างไรนะครับ ผมก็คงจะฝากประเด็นในเรื่องของการที่จะทราบถึงยุทธศาสตร์ในอนาคตของท่าน และ หวังใจเปึนอย่างยิ่งว่า จากรายงานฉบับดังกล่าวนี้ ในป้ต่อไปผมคิดว่าเราจะได้เห็นผลงาน ที่ดียิ่งขึ้นครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณทศพล เพ็งส้ม ครับ

ท่านประธานครับ ขอประทานโทษ นิดหนึ่งครับท่านประธาน

คุณสุนัย มีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร ครับ ผมได้ฟังการอภิปรายแล้วอยากจะขอเสนอแนะเพื่อให้เกิดประโยชน์ แก่สภาในวันนี้ เนื่องจากว่ารายงานผลการปฏิบัติงานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน และโดยเฉพาะท่านคุณหญิงจารุวรรณที่ท่านมาตอบ เนื่องจากเปึนเรื่องสําคัญแล้วก็มี ท่าน ส.ส. หลายคนสนใจ ผมอยากจะขออนุญาตท่านประธานผ่านไปถึงท่านคุณหญิงนะครับ ว่าท่านน่าจะได้ใช้ สิทธิการตอบเปึนระยะ ๆ เพื่อที่จะได้ให้เกิดประโยชน์ ไม่อย่างนั้นพอรวมไปตอบสุดท้าย นะครับ มันจะเบลอไปหมดครับ เพื่อจะให้ท่านได้มีโอกาสชี้แจงเปึนระยะ ๆ ครับ ท่านประธานครับ เพื่อสมาชิกของเราจะได้สอบถามและก็ได้เกิดประโยชน์อย่างยิ่งครับ กราบเรียนขออนุญาตครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ แล้วก็เห็นด้วยนะครับ คุณหญิงเห็นด้วยไหมครับ ถ้าอย่างนั้นขอคุณทศพล ก่อนนะครับ ให้คุณหญิงท่านตอบจุดนี้ไปจุดหนึ่งก่อน แล้วเดี๋ยวเชิญคุณทศพลต่อ เชิญ คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา ท่านสมาชิกรัฐสภาทุกท่านนะคะ ท่านได้กรุณาดิฉันมาก ให้ทั้ง คําแนะนํา ให้ทั้งข้อเสนอแนะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดสกลนคร ดิฉันจําชื่อท่านแม่นยําเลยค่ะ ผ่านบ่อย ๆ นะคะ ขอบคุณสําหรับคําชมเชยด้วยนะคะ ในเรื่องเกี่ยวกับการสรรหาผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินนั้นคงไม่อยู่ในฐานะของดิฉัน ที่จะตอบได้ ก็คงจะต้องผ่านท่านประธานไปยังผู้ที่มีหน้าที่นะคะ

ในส่วนของที่ท่าน ส.ส.ผุสดี ตามไท ที่ได้ถามดิฉันเกี่ยวกับเรื่องการ ตรวจสอบยากมาก ทําอย่างไรจะให้ผลการตรวจสอบเกิดประโยชน์ อันนี้ตรงใจ ในฐานะที่ เราเปึนนักวิชาการด้วยกัน คือโดยปกติแล้วรายงานการตรวจสอบของ สตง. ทั้งที่เปึนปกติ เปึนเล่มเล็ก ๆ ท่านณัฐวุฒิกลับมานั่งแล้วดิฉันจะได้ตอบทีเดียวด้วย เพราะท่านจะนั่งอยู่ ตรงนั้นเปึนประจําทุกป้ดิฉันจําได้แม่นยํา ก็คือว่าโดยปกติแล้วเมื่อเวลาเราตรวจสอบ เสร็จเปึนเรื่อง ๆ ไม่ว่าจะเปึนการตรวจสอบด้านการเงิน การตรวจสอบด้านรับรองงบ เยี่ยงเดียวกับบริษัทเอกชนทั้งหลายนะคะ ที่จะต้องมีผู้สอบบัญชีรับอนุญาตรับรองงบ แล้วก็การตรวจสอบในลักษณะของการประเมินผลงานที่ท่านถามถึงเรื่องความคุ้มค่า นะคะ ไม่ว่าจะเปึนการตรวจสอบติดตามรายได้ การตรวจสอบในเรื่องของซื้อจ้างก็ตาม ทุกครั้งดิฉันถือเปึนหลักการและก็เปึนเรื่องที่เราทําเพิ่มจากกฎหมายด้วยซ้ํา ก็คือว่าหาก เปึนการตรวจสอบปกติแล้วนะคะ ทุกครั้งเลยจะมีการเสนอ เรื่องแรกก็คือเสนอไปที่ กระทรวงเจ้าสังกัดของเขา เพื่อให้ท่านในฐานะผู้บังคับบัญชาโดยตรงได้มีโอกาสที่จะ แก้ไขปรับปรุง ติดตาม กํากับ ดูแล ลูกน้องของท่าน หน่วยงานใต้สังกัดของท่าน ในกรณี เหล่านี้เรายังมีการส่งรายงานเปึนเรื่อง ๆ ไปที่สํานักงบประมาณ เพื่อให้สํานักงบประมาณ ได้มีโอกาสติดตามดูว่าข้อสังเกต ข้อเสนอแนะ ข้อตรวจพบของ สตง. มีอย่างไรบ้าง จะได้ นําไปสู่ของการพิจารณางบประมาณรายจ่ายประจําป้ในป้ถัดมา แล้วก็ยังมีการส่งไปที่ กระทรวงการคลัง แต่แปลกค่ะ ทุกครั้งพอมีเรื่องเมื่อไรเมื่อนั้นที่หน่วยงานเหล่านี้ถูกถามหา จากท่านสมาชิก ไม่ว่าจะเปึนวุฒิสภาหรือสภาผู้แทนราษฎรก็ตาม ดิฉันจะได้รับการติดต่อ ว่าขอรายงานฉบับแต่ละฉบับอีก ก็ส่งไปให้อีก เพราะว่าเรามักจะเตรียมเผื่อเอาไว้

ในส่วนที่เมื่อสักครู่นี้นั่งฟังอยู่กรณีวาระที่ท่านประธานพูดวาระแรกที่มีการ ว่าจะอภิปรายไม่อภิปราย จริง ๆ มีรายงานการสืบสวนส่งมาให้ แต่กรณีเทศบาลยะลานี้ เกิดขึ้นเนื่องจากว่าเราได้ตรวจสอบเสร็จแล้วตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ ที่ท่านต่อว่าดิฉันว่าทําไมไม่รู้ หรือไม่ทราบอะไรนะคะ เมื่อตรวจเสร็จเรียบร้อยแล้วเราก็ส่งรายงานอยู่ในรายงาน ประจําป้ ๒๕๔๕ ของเรา และโดยตามข้อบัญญัติของกฎหมายก็คือในกรณีของความผิด ทางวินัย ทางแพ่ง สตง. ต้องส่งไปให้หน่วยงานเจ้าสังกัดเพื่อที่จะได้เรียกเงินคืนหรือ ติดตามการลงโทษตามแบบที่ท่านประสงค์ เราไม่มีหน้าที่ตรงนั้นท่านคะ เขาไม่ให้หน้าที่ อํานาจดิฉันมากถึงขนาดนั้น

ในส่วนของเปึนเรื่องของการผิดอาญา เราก็ส่งไป ป.ป.ช. เรื่องนี้นะคะได้อยู่ ใน ป.ป.ช. แต่ขณะเดียวกันก็มีเรื่องความผิดทางละเมิด ซึ่งเราจะต้องส่งไปให้หน่วยงาน คณะกรรมการละเมิดของกระทรวงการคลังดูแล เขาก็ได้มีการเก็บ ดิฉันไม่กล้าจะบอกว่า เพื่อนบ้านนะคะ การพิจารณาก็ใช้เวลาค่อนข้างหลายป้อยู่ ล่าสุดเมื่อออกมาเมื่อตอน ต้นป้นี้นะคะ ก็พบว่าท่านตอบเราว่าไม่มีความเสียหายเกิดขึ้น ไม่มีความผิดทางละเมิด ทั้งที่ในขณะนั้นเราก็มีคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินดูแลอยู่ ทุกคนก็มีความเห็นว่าเปึน เรื่องที่จะต้องให้มีการดําเนินการเนื่องจากมีความเสียหายทั้งทุจริตด้วย แต่ว่าก็ส่งคืน กลับมาว่าไม่ผิดอะไร ไม่มีใครเสียหาย ดิฉันก็เลยถือสิทธิตามมาตรา ๔๖ ของ พ.ร.บ. สตง. ป้ ๒๕๔๒ แจ้งมายังหน่วยงานที่มีหน้าที่ ก็คือทั้ง ครม. ทั้งทางสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภา ให้ท่านได้ทราบว่าบัดนี้มีอย่างนี้ เกิดขึ้นนะคะ สตง. ได้ตรวจเสร็จเรียบร้อยแล้ว แต่ว่าหน่วยงานที่จะต้องรับผิดชอบ ต่อจากเราคือปลายน้ํานี่ท่านบอกไม่ผิด ไม่เสียหาย ไม่ดําเนินการ ดิฉันก็เลยต้องบอก กราบเรียนมายังผู้ใหญ่ที่เปึนคนกลางว่า แล้วอย่างนี้เปึนเรื่องที่เกิดแล้วในบ้าน ในแผ่นดินนี้ ก็เลยส่งมาให้ท่านค่ะ แต่ว่าทางวุฒิสภาได้เรียกเราไปชี้แจง เราก็เล่าให้ฟังนะคะ ดิฉันก็ ไม่ทราบว่าท่านจะมีมติดําเนินการอย่างไรต่อ ทาง ส.ส. ทางนี้ก็เช่นกันค่ะ ยังมีอีก ๒ – ๓ เรื่อง ที่ดิฉันถือว่าเปึนเรื่องใหญ่ก็เลยแจ้งมา แล้วบังเอิญว่ามันเปึนเรื่องความลับ เพราะ เกี่ยวกับคนอื่นนะคะ ทางเจ้าหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรก็ได้มีหนังสือแจ้งกลับไป สตง. ว่า ขออนุญาตให้เราลดชั้นความลับ เนื่องจากว่าต้องแจกจ่ายให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้มี โอกาสทราบ เราก็อนุญาตว่าสําหรับท่านแล้วย่อมไม่มีความลับนะคะ ก็เลยอนุญาตไป เพราะฉะนั้นเรื่องที่เกิดขึ้นเปึนอย่างนี้ค่ะ เปึนการให้ท่านได้ทราบว่าเราตรวจแล้ว พบข้อผิดแล้วส่งไปให้ทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องตามกฎหมาย แต่ก็ถูกเก็บไว้หลายป้แล้ว ตอบกลับมาว่าไม่มีอะไรผิดพลาด ไม่มีอะไรเสียหายนะคะ ท่านอาจารย์ผุสดี ตามไท ได้ บอกดิฉันว่าทําอย่างไร จะเอารายงาน สตง. ให้เกิดประโยชน์ ครั้งหนึ่งดิฉันเคยเขียนเรื่อง ลงในนิตยสารนะคะ ในวารสารนานาชาติว่า สตง. ต่างประเทศก็เช่นเดียวกับเรา ก็คือว่า เมื่อตรวจเสร็จเราอยากให้ผลงานของเราได้เปึนที่รับรู้ว่าการแก้ไข แก้ไขเปลี่ยนแปลง อย่างไร ดิฉันมีนโยบายว่าอย่าตีหัวเขาแล้วเข้าบ้าน อะไรที่บอกเขาว่าผิดเธอจะต้องบอก เขาด้วยว่า แล้วต้องแก้ไขอย่างไร เรามีข้อเสนอแนะ มีทุกครั้งเลยค่ะ แต่ก็ต้องเรียนท่านว่า เราก็ค่อนข้างจะไม่ได้รับการเอาใจใส่เท่าที่ควรนะคะ แต่ว่าได้มีท่านสมาชิกสภาหลาย ท่านได้ติดต่อดิฉันเปึนส่วนตัวว่าขอรายงานฉบับนั้นฉบับนี้ เพราะท่านสนใจที่จะติดตาม ก็ได้ส่งให้ ก็ทราบว่าท่านได้มีโอกาสไปติดตามอยู่ในกรรมาธิการงบประมาณรายจ่าย ประจําป้ อันนี้เราก็ถือเปึนความภูมิใจนะคะ

ในส่วนที่เกี่ยวกับหน่วยงานที่ท่านพูดถึง อย่าง สบร. องค์กรองค์ความรู้ ก็ต้องกราบเรียนท่านอาจารย์นะคะ เราได้มีแผนยุทธศาสตร์ป้หน้า อันนี้ก็กราบเรียน ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ด้วย ในแผนยุทธศาสตร์ที่เราพูดถึงเปึนวิธีการปฏิบัติงานภายใน สํานักงานของเราก็คือว่า ทุก ๆ ป้เราจะมีการรวมความรู้ด้วยกัน โดยในสํานักงานภูมิภาค ต่างจังหวัด ๑๕ สํานักงานของเรา เรายอมจ่ายเงินให้เขาเข้ามากรุงเทพฯ แล้วเราก็จะไป ช่วยกันดูว่าจากผลการตรวจสอบของเราที่ผ่านมา จากสิ่งที่ได้เกิดขึ้นของบ้านเมืองนี้ ยุทธศาสตร์ของเราในป้หน้าควรจะเปึนอย่างไรบ้าง ก็จะมีการวางแผนกันนะคะ เพราะฉะนั้น ๑ ในยุทธศาสตร์ป้หน้าของเรานี้จะมีส่วนหนึ่งก็คือ การติดตามการใช้ จ่ายเงินขององค์กรมหาชนทั้งหลายที่ตั้งขึ้น เพราะในรอบป้ที่ผ่านมา เรายังไม่ได้ตรวจ อย่างหนักแน่นลงไป เพราะว่าอย่างที่ท่านกรุณาบอกว่างานเยอะ เยอะจริง ๆ ค่ะ ก็พบว่า องค์กรมหาชนหลาย ๆ แห่งนี่ใช้จ่ายเงินค่อนข้างมาก มีอยู่หน่วยงานหนึ่งนะคะ ดิฉันเรียก เงินคืน ๑,๗๐๐ ล้านบาท เหตุผลเนื่องจากว่าท่านได้กระทําบางอย่างโดยละเว้น ข้อกฎหมายไปนะคะ ก็มีอีกหลายเรื่องนะคะ รวมทั้งที่ท่านถามดิฉันเกี่ยวกับเรื่องการ ตรวจสอบคุ้มค่า อันนี้เปึนวิธีการตรวจสอบอีกแบบหนึ่งที่เราเรียกกันว่า การตรวจสอบ ประเมินผลงานจะเปึนการตรวจสอบที่ทางหลักวิชาเรียกว่า ตรวจสอบ ๓ อี (E) ค่ะ คือ อี ประสิทธิภาพ อี ประสิทธิผล และ อี ความคุ้มค่าและประหยัด ดิฉันได้ มีโอกาส ไปบรรยายที่ต่างประเทศให้กับ สตง. อาเซียนด้วยกันฟัง เราก็ได้มีโอกาสคุยหน่อยหนึ่งว่า สตง. ไทยก้าวหน้ากว่านั้นอีก เราตรวจ อี ที่ ๔ ด้วยก็คือ อี สิ่งแวดล้อม เพราะฉะนั้นวันนี้ เจ้าหน้าที่ สตง. ไทยเราได้ผ่านการฝ๊กอบรม โดยไปร่วมกับ สตง. แคนาดา สตง. นิวซีแลนด์และออสเตรเลียนะคะ รวมทั้งอเมริกาด้วย ก็ไปเรียนรู้เกี่ยวกับเรื่องการ ตรวจสอบสิ่งแวดล้อม เพราะเราคิดว่าในประเทศเราวันนี้เรื่องสิ่งแวดล้อมกําลังมีปัญหา ซึ่งเราจะต้องตรวจในลักษณะ กรีน ออดิท (Green Audit) ต่อไปด้วยนะคะ รวมทั้ง คาร์บอน เครดิต (Carbon Credit) ด้วย เพราะฉะนั้นตรวจสอบความคุ้มค่าก็คือกรณี ตรวจสอบเปึนโครงการ และเราจะดูว่าตั้งแต่วัตถุประสงค์ การขอโครงการนั้นต้องการให้ ทําอะไร เช่น การพัฒนาแรงงานในชนบทนะคะ การสร้างอาชีพหลังพักหนี้เกษตรกร เปึนไปอย่างนั้นไหม อย่างที่ได้คุยเอาไว้ไหม ก็คือย้อนหลังตรวจแล้วว่าได้มีการสร้างงาน เท่าไร กรณีของบางกรม อย่างเช่น กรมพัฒนาฝ้มือแรงงาน มีการจัดอบรมให้ประชาชนชาวบ้านทั่วไป อย่างที่ท่านเคยสอนดิฉันว่าให้เขาได้รู้ด้วย ได้ผลแค่ไหน อันนั้นก็เปึนเรื่องของความคุ้มค่า

ยังมีกรณีท่านณัฐวุฒิได้พูดถึงดิฉันเรื่องปก ขอบพระคุณค่ะ และท่านไม่พูด ถึงเรื่องรองพระบาทของพระเจ้าอยู่หัว ที่ดิฉันเอามาเปึนปกป้ถัดมา ป้หน้ายิ่งจะตื่นเต้น กว่านี้อีกค่ะ ดิฉันได้รับพระราชทานมาจากสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาสยามบรมราชกุมารี ให้เปึนปก เปึนของเก่าที่ท่านฉายภาพด้วยพระองค์เอง ป้หน้าเรากําลังตื่นเต้นกับภาพปก ใหม่นะคะ ถ้าท่านต้องการดิฉันส่งเปึนพิเศษให้ท่านเองก็ได้

มีอีกอันหนึ่งท่านพูดถึงว่าตรวจได้น้อยเปึนความจริง แต่การตรวจสอบของ สตง. ทุกประเทศไม่มีประเทศไหนที่ตรวจได้มากอย่างมาก ๆ แล้วก็พวกเราเวลาประชุม ด้วยกันซึ่ง สตง. ไทยเราก็เปึนผู้นําอยู่ ทุกประเทศพูดเหมือนกันหมดคือมันเยอะ ยิ่งบางที งานยิ่งเยอะขึ้น กรณีที่ท่านสอนดิฉันว่าให้ไปลองเอาเอกชนข้างนอกมาตรวจ อันนี้คือ ปัญหาหนักอกของเรา ก็คือว่าเมื่อเราจ้างเอกชนเข้ามาตรวจ ค่าตรวจสอบจะแพงมาก ท่านคงรู้ดีของกรณี ไพรซ์ วอเตอร์เฮาส์ (Price Waterhouse) หรือดีลอยซ์ (Deloitte) หรือ แม้กระทั่งเอินส์ท แอนด์ ยัง (Ernst & Young) หน่วยงานต่างชาติเหล่านี้เมื่อเข้ามาแล้ว ค่าตรวจแต่ละป้เปึนสิบ ๆ ล้านบาท ดิฉันก็เปึนห่วง อย่างกรณีหน่วยงานต่างจังหวัดจะเอา เงินที่ไหนมาตรวจ เพราะฉะนั้นส่วนนี้ สตง. ไทยก็ช่วยเก็บเงินตรงนี้ โดยที่ไม่ปรากฏอยู่ใน รายงานประจําป้ ในส่วนที่เกี่ยวกับข้อเสนอแนะ ข้อสังเกต ดิฉันกราบเรียนท่านว่าเมื่อเรา ตรวจสอบ เจ้าหน้าที่ดิฉันถูกอบรมมาในเรื่องของตรวจในความเปึนคนไทย เพราะฉะนั้น อะไรที่เราเห็นว่าควรจะประหยัดได้หรือควรจะให้คําแนะนําได้ เราจะทําอย่างนั้นเข้ามา ในส่วนที่บางอย่างดิฉันก็เรียนนะคะอย่างรัฐวิสาหกิจใหญ่ ๆ บางอย่างมันน่าจะถือเปึน ความลับของประเทศชาติด้วยซ้ํา ถ้าเปึนคนต่างชาติตรวจ ดิฉันไม่แน่ใจตรงจุดนั้น

กรณีอีกอันหนึ่งที่จะกราบเรียนท่าน ก็คือในเรื่องที่ว่าเผยแพร่รายงานของ เรา เมื่อเราผ่านท่านแล้ว ผ่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาแล้ว รายงานทั้งฉบับ เราสแกน (Scan) เข้าในเว็บ (Web) ของเราด้วยค่ะ เพราะฉะนั้นประชาชนจะสามารถดูได้ จากในเว็บ นอกเหนือจากที่จะเปึนรายงานเล่มใหญ่ซึ่งก็ค่อนข้างย่อ เหตุที่ย่อเนื่องจากว่า ถ้าเราเอารายละเอียดมาลงมันพิมพ์ไม่ไหว มันคงต้องเปึนสักเล่มเบ้อเริ่มที่คงจะยกไม่ไหว เพราะรายละเอียดแต่ละเรื่องจะเยอะมากเลย สํานวนแต่ละเรื่องก็เยอะมากนะคะ แม้กระทั่งเฉพาะงบการเงินที่เราตรวจสอบ งบการเงินแต่ละรัฐวิสาหกิจ อันนั้นถ้ารวม เฉพาะ ปตท. ก็เปึนแสนล้านบาทแล้ว แต่เราไม่ได้เอามาคุยมากมาย คืออันนั้นเราตรวจ ในกรณีของ ปตท. แม้วันนี้เราก็กําลังพิจารณาอยู่ตามคําวินิจฉัยของศาลปกครอง ที่ว่า ทรัพย์สินที่จะต้องโอนคืนให้หลวงนั้นยังไม่ได้มีการดําเนินการที่ถูกต้อง และเราก็ได้เตือน ทาง ปตท. และ กลต. ไปด้วยว่าเราได้รับการแต่งตั้งที่จะต้องเปึนคนดูแลความถูกต้องของ การโอนทรัพย์สินแผ่นดินคืน เหล่านี้ไม่ได้รวมอยู่ตรงนี้ เพราะว่าประการหนึ่งคือเปึนเรื่อง ของปัจจุบันด้วย คงจะอยู่ในรายงานป้ถัด ๆ ไป

มีอีกเรื่องหนึ่งนะคะ ท่านถามบอกว่ารายงานตลอดเวลาได้ไหม ก็คงไม่ไหว กรณีที่ท่านจะให้เราทําอย่างไร ท่านแนะนํา ดิฉันก็ถือคําแนะนําของท่านเปึนสิ่งมีค่า เรามี เจ้าหน้าที่มาเพื่อที่จะจด แล้วเดือนหน้าเมื่อดิฉันประชุมผู้บริหารระดับสูงของเรา ก็คงจะ ได้เอาคอมเมนท์ (Comment) ต่าง ๆ ที่ท่านให้ในวันนี้ไปเล่าให้น้อง ๆ ผู้บริหารฟังด้วยนะคะ ในเรื่องที่ว่าทําไมต้องมีการตรวจสอบย้อนหลัง อันนี้เปึนเทคนิคของการตรวจสอบบัญชี ท่านคะ เราไม่ได้เข้าไปตรวจทุก ๆ ป้ เพราะบางแห่งนี่ อย่างเช่น อยู่ในป์า ในดอย โรงเรียน ท่านถามเราว่าทําไมจะตรวจมากขึ้นได้ ก็อย่าตัดงบประมาณเราสิคะ นี่ขอรถไป ๑๕ คัน ท่านยังตัดเราอีก ๗ คันออก เปึนความจําเปึนของเรา แล้วท่านก็คงจะทราบจากลูกน้อง ดิฉันค่อนข้างขี้เหนียวจะอนุมัติอะไรก็ค่อนข้างจะลําบากยากเย็น ท่านก็ตัดของเราไป ก็ไม่ เปึนอะไร ดิฉันก็บอกน้อง ๆ บอกว่ายามยากไร้ของบ้านเมืองทุกคนก็ต้องอยู่อย่างพอเพียง และก็อยู่อย่างระมัดระวัง อะไรที่เราแบ่งกันได้ก็แบ่ง แต่ตอนนี้ของเรามันจะมีปัญหา เช่น เอาไปตรวจที่สกลนครของท่าน บางทีหน่วยงาน ๓ – ๔ หน่วย ถ้าแต่ละหน่วยต้องค่อยส่ง หน่วยที่ ๑ ค่อยไปตรวจหน่วยที่ ๒ ค่อยไปหน่วยที่ ๓ จะช้ามาก เพราะฉะนั้นเราก็วางแผน ของเราว่าถ้าสมมุติให้มีรถมากขึ้นในแต่ละจังหวัดที่เราตรวจสอบ เมื่อออกไปทีเดียวเลย ๒ แห่งก็พอ เราก็จะบริหารเวลาได้มากขึ้น ทุกวันนี้ต้องใช้วิธีการออกไปตั้งแต่ ๖ โมงเช้า เพื่อให้ถึงที่ทํางานได้พร้อมเพรียงกันและก็ใกล้เคียงกัน ดิฉันรีบเร่งเพราะเกรงใจท่าน เมื่อเห็นวาระการประชุมยาวเหยียดเลย กรณีท่านถามดิฉัน เกี่ยวกับเรื่องงบการเงินของแผ่นดิน ทําไมถึงบอกว่าการตรวจสอบนี้มันค้างอยู่ ดิฉันต้อง เรียนท่าน ก็ไม่ได้โทษกรมบัญชีกลางหรือกระทรวงการคลัง เหตุผลเนื่องจากว่าเปึน เรื่องของระบบ เนื่องจากว่าไม่กี่ป้ที่ผ่านมานี้ท่านคงจําได้ รัฐบาลของเราได้มีการแนะนํา ให้ใช้ระบบ จีเอฟเอ็มไอเอส (GFMIS : Government Financial Management Information System หรือระบบบริหารการเงินการคลังภาครัฐด้วยระบบอิเล็กทรอนิกส์) คือ กัฟเวิร์นเมนท์ ไฟแนนเชียล แมนเนจเมนท์ อินฟอร์เมชั่น ซิสเท็ม (Government Financial Management Information System) นะคะ ท่านประธานคะ คือท่านบอกให้ใช้ระบบ จีเอฟเอ็มไอเอส ดิฉันเคยจําได้ว่าเคยบอกเพื่อนฝูงว่าต้องระวังนะ ในระบบนี้ขนาดที่เคย ตรวจ กฟผ. ซึ่งเขาเก่งมาก ตรวจ ปตท. นี้ระบบไอที (IT) เขาเก่งมาก เขายังต้องใช้ระบบ แมนนวล คอมแพททิเบิล (Manual Compatible) คือคู่ไปกับระบบ IT ๕ ป้ให้หลังเขาถึง จะทิ้งระบบแมนนวลได้ เมื่อเขามั่นใจว่าทุก ๆ อย่างถูกต้องแล้ว การลงรายการชอบแล้ว โปรแกรมไม่มีอะไรที่เหมือนหักหลังแบบวันนี้ของท่านนะคะ แต่ปรากฏว่าเขาก็ไม่ได้ทํา แบบคอมแพททิเบิล ตามหลักการก็พบว่าเมื่อเราไปตรวจสอบของป้ ๒๕๔๘ นี้ ตัวเลขมัน ผิดปกติก็คือ โดยสัญชาตญาณผู้ตรวจสอบเราพบว่านี่ไม่ใช่เลย แต่ไม่ได้เปึนการทุจริต ดิฉันคิดว่าเปึนเรื่องของการ เรคคอนไซล์ (Reconcile : การไกล่เกลี่ยประนีประนอม) งบ เรียกว่าอะไร กระทบยอดงบไม่ลงตัวตามศัพท์บัญชีนะคะ มันก็เลยทําให้เกิดการผิดปกติ ขึ้น เรื่องนี้เราได้มีการประชุมร่วมหารือกับกรมบัญชีกลาง กระทรวงการคลัง เพื่อที่จะให้ แก้ไข ขณะเดียวกัน สตง. ก็ช่วยเขาแก้ไขด้วย แต่มีมาตรฐานอันหนึ่งก็คือว่าผู้ทํากับ ผู้ตรวจต้องคนละส่วนกัน ก็เลยทําให้ตัวนี้เรายังพยายามแก้ไขอยู่ เขาก็แก้ไข จริง ๆ เรา รู้จักกันทั้งนั้นค่ะ พี่ ๆ น้อง ๆ ทั้งนั้น เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ต่างคนต่างก็ช่วยกันอยู่ เวลาเรา ออกไปตรวจสอบตามหน่วยรับตรวจเราก็พยายามดูว่าข้อบกพร่องหรือข้อผิดพลาดที่ หน่วยย่อยแต่ละหน่วย อย่างเช่น จากกระทรวงก็เปึนกรม จากกรมก็เปึนหน่วยงานย่อย เมื่อส่งตัวเลขเข้ามานี้เหตุใดจึงไม่ดุลกัน ในระหว่างด้านซ้ายด้านขวา ภาษาบัญชีก็คือ สินทรัพย์เท่ากับหนี้สินบวกทุน มันไม่เท่ากัน ด้วยเหตุผลอะไรต้องช่วยกันแก้ไขตรงนั้น เรา ก็ช่วยเขาอยู่นะคะ แต่ก็รับว่ามันเปึนเรื่องยาก เพราะหน่วยงานมหาศาล ตัวเลขจากเดิมนี้ มีผลต่าง ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้ก็เหลือ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้ว ก็ค่อย ๆ ลดลง มีกรณี ที่ท่านอ้างถึงเรื่องของท้องถิ่น เดี๋ยวดิฉันจะให้รองผู้ว่าการตอบท่านเรื่องท้องถิ่น ข่าวต่าง ๆ ที่อยู่ในหน้าหนังสือพิมพ์ก็เกิดจากการตรวจสอบของ สตง. อันนั้นคือวิธีการอันหนึ่งของ เราที่ต้องการปัองปรามให้หน่วยงาน อปท. อื่น ๆ ได้ทราบว่า ถ้าทําแบบนี้จะมีความผิด ถ้าทําแบบนี้อย่าได้ทําอีก มีค่ะ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องหนังสือเรียนหลาย ๆ เรื่องของท้องถิ่นเรา ก็ได้ออกไป พยายามให้ประชาชนได้รับทราบให้มากที่สุด รวมทั้งในหน่วยงานภูมิภาคของ เราที่มีอยู่ทั่วประเทศ ท่านพูดถึงเรื่องที่ว่าควรให้ความรู้แก่เจ้าหน้าที่ท้องถิ่นว่าทําอย่างไร ถ้าหากว่านายสั่งแล้วอย่าทํา ดิฉันก็เปึนคนหนึ่ง ถ้านายสั่งผิดก็ไม่ทํา แต่ว่าการไม่ทํานี้ ก็ต้องมีการอ้างในข้อกฎหมายที่ถูกต้อง ส่วนใหญ่ดิฉันก็พบว่าผู้บังคับบัญชาเขาก็เห็น ด้วยถ้ามันไม่ถูก แล้วเราไม่ทําด้วย กรณีนกกระจอกเทศท่านบอกว่าอยู่ไหน ไม่อยู่ ในรายงานนี้ มันเปึนคนละป้ที่เข้าตรวจสอบ ท่านส่งมาให้ดิฉันเกี่ยวกับหลาย ๆ เรื่อง นกกระจอกเทศนี้อยู่อีกป้หนึ่งค่ะ เพราะฉะนั้นมันยังไม่อยู่ในรายงานฉบับนี้ที่ท่านพูดถึง ท่านมีเรื่องเกี่ยวกับเตาเผาศพเราก็ตรวจให้ด้วยซ้ํานะ นี่เรียกว่าเอาใจกันเต็มที่แล้ว

แล้วก็ในเรื่องที่ท่านบอกว่าทําไม สตง. ไม่ไปแจ้งเอง ท่านคะ เราไม่มี อํานาจตรงนั้น เมื่อเราพบข้อผิดพลาด ถ้าเปึนเรื่องของแพ่งของวินัยแล้วเราก็แจ้งหน่วยรับ ตรวจตามมาตรา ๔๔ ของเรา การเรียกเงินคืนก็อีกอย่างหนึ่ง ให้หน่วยงานเจ้าสังกัดไป ดูแล แต่กรณีเปึนอาญานี้เราต้องแจ้ง ป.ป.ช. อันนี้เปึนไปตามกฎหมาย มาตรา ๔๖ ของ พระราชบัญญัติตรวจเงินแผ่นดิน ๒๕๔๒ ทําตามทุกประการ ดิฉันไม่กล้าที่ละเว้น กฎหมาย ไม่กล้าที่จะฝ์าฝ๋น เพราะฉะนั้นขอให้ทราบเลยค่ะ อะไรที่ให้อํานาจเรา เราทํา ที่สุดของอํานาจเราแล้ว ท่านพูดถึงเรื่องการตรวจป้หน้าที่ว่าเปึนยุทธศาสตร์แผนตรวจ อะไร ดิฉันก็ต้องแอบเอาความลับมาเล่าให้ท่านฟัง ป้หน้าอย่างหนึ่งที่เราเน้นให้ตรวจก็คือ ตรวจงบกลางด้วย พยายามตรวจการใช้จ่ายงบกลางให้มากขึ้นจากที่เราเคยกําลังไม่พอ แล้วเราก็ถือว่าเมื่อมันจ่ายออกไปแล้วเราก็ไล่ไปที่หน่วยงาน แต่อย่างที่ท่านว่าพูดถูกมัน ไม่ทันการณ์นะคะ แล้วก็มีการตรวจที่เราวางแผนไม่ตรวจสายน้ํา ที่ว่าจะมีการสร้างอีก มากมาย ก็จะไปตรวจตามตรงนั้น มีอีกมากค่ะ ดิฉันไม่สามารถที่จะพูดได้หมด ในขณะนี้ แต่ก็เรียนท่านว่า ว่าง ๆ ท่านแวะไปที่ สตง. ก็ได้ค่ะ ดิฉันจะชี้แจงให้ท่าน ตัวต่อตัวเลยนะคะ กราบขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

ท่านรองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินพิศิษฐ์มีอะไรตอนนี้ไหมครับ เชิญท่านรองผู้ว่าการ ตรวจเงินแผ่นดิน พิสิทธิ์ครับ

ก็ขออนุญาต กราบเรียนเกี่ยวกับเรื่องการตรวจสอบองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนะครับ ตามรายงาน ที่ทาง สตง. ได้มีการรายงานไปตามที่ท่านทั้งหลายได้กล่าวถึงนะครับ จะกราบเรียนว่า อย่างนี้ครับว่าในการตรวจสอบองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น สํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินได้ให้ความสําคัญเปึนพิเศษอยู่แล้วนะครับ เพราะเนื่องจากเปึนที่ทราบกันว่า ในการกระจายอํานาจนั้นมีเม็ดเงินลงไปเปึนจํานวนมาก ในอัตรากําลังเท่าที่เรามี เรา พยายามทุ่มเทที่จะตรวจสอบให้ครบวงจร โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องตรวจสอบ งบการเงิน ตรวจสอบการจัดซื้อจัดจ้าง แล้วก็ตรวจสอบการใช้ประโยชน์หรือการ ดําเนินงานนะครับ ทีนี้ประเด็นที่ว่าหลายเรื่องที่อยู่ในรายงานก็ดี หรือแม้กระทั่ง เคยรายงานไปแล้วยังไม่มีการดําเนินคดีทางอาญา อันนี้ต้องขอกราบเรียนว่า โดยอํานาจ หน้าที่ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน เราได้แจ้งไปยังพนักงานสอบสวน ซึ่งปัจจุบันนี้ ก็คือ ป.ป.ช. แล้วกระบวนการขั้นตอนก็จะอยู่ในความรับผิดชอบของ ป.ป.ช. นะครับที่จะ ดําเนินการในเรื่องคดีจนถึงที่สุดนะครับ อย่างเมื่อสักครู่นี้ที่ได้กรุณาพูดถึงเรื่อง นกกระจอกเทศที่สกลนคร บังเอิญไม่ได้อยู่ในรายงานนี้ เพราะว่ารายงาน ไปป้ก่อนแล้วนะครับ ซึ่งขณะนี้อยู่ในขั้นตอน ป.ป.ช. ซึ่งทราบดีก็เพราะว่ากระผมก็ได้เปึน อนุกรรมาธิการในการไต่สวนด้วย พบว่าขณะนี้กําลังอยู่ในขั้นตอนที่จะดําเนินคดีจนถึง ที่สุดแล้ว ของ ป.ป.ช. นะครับ ส่วนในเรื่องความเสียหายเมื่อกี้ที่บอกว่าซุ้มรับเสด็จทําไมไม่มีความเสียหาย อันนี้ต้องขอ กราบเรียนว่าจากการตรวจสอบของ สตง. นี่เปึนเหตุให้ทางด้านธุรการการเงินไม่กล้าเบิกเงิน เพราะรู้ว่าผิดระเบียบ เพราะเนื่องจากว่าเปึนการจัดซื้อจัดจ้างมาโดยไม่ชอบ ก็เลยไม่มี การเบิกจ่ายเงินในรายงาน สตง. ก็เลยไม่มีความเสียหายที่จะต้องติดตามนะครับ เพียงแต่ว่าต้องตามในเรื่องคดีอาญากับทางวินัย ก็เลยเรียนสรุปไว้ในรายงานให้ทราบนะครับ

โดยรวมแล้วในเรื่องของท้องถิ่นเกี่ยวกับเรื่องของการจัดซื้อหนังสือ ป้นี้เราก็ กําลังตรวจอยู่หลาย อบจ. ซึ่งก็คาดว่าจะได้ผลงานที่ออกมาที่จะช่วยรักษาผลประโยชน์ เงินแผ่นดินได้เปึนจํานวนมาก

ส่วนเรื่องมาตรการต่าง ๆ ที่ได้ช่วยกรุณาแนะนํานั้น โดยเฉพาะองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น ในป้นี้เราได้วางไปหลายมาตรการแล้วครับ อย่างเช่นเรื่อง การไม่ให้เอารูปไปพิมพ์ไว้ในเอกสารหรือในเสื้อผ้าที่ไปแจกประชาชน หรือว่า แจกโรงเรียนต่าง ๆ ทาง สตง. ก็ได้ให้ทางกระทรวงมหาดไทยวางเปึนมาตรการปัองปราม โดยเฉพาะอย่างยิ่งในกรณีจังหวัดเข้าไปมีส่วนได้เสียในเรื่องของการไปดูงานหรือขอให้ อุดหนุนเงินกลับมา ทาง สตง. ก็ได้ขอให้กระทรวงมหาดไทยวางมาตรการนะครับ เพื่อที่จะมีการลงโทษในกรณีที่มีประโยชน์ทับซ้อนของฝ์ายปกครองด้วย ก็ขอกราบเรียน โดยสรุปครับ

ท่านสมาชิกครับ มีผู้ยกมือจะอภิปราย ซึ่งผมจดไว้แล้วประมาณ ๑๕ ท่านนะครับ ฉะนั้น เพื่อให้เราใช้เวลาอย่างมีประสิทธิภาพ ผมขอความกรุณาอย่างนี้ก็แล้วกันครับ ขอให้ท่าน อภิปรายกันท่านละประมาณสัก ๗ นาทีนะครับ ผมจะไม่ตัดการอภิปราย แต่ก็จะ ให้ท่านรู้ว่าหมดเวลาแล้ว ขอให้เจ้าหน้าที่ตั้งเวลาด้วยครับ ๗ นาทีครับ ต่อไปเชิญ คุณทศพล เพ็งส้ม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ตามที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้เสนอรายงานผลการปฏิบัติต่อสภาผู้แทนราษฎร กระผมได้ดําเนินการศึกษา ทั้งข้อมูลต่าง ๆ แล้วก็ในรายงานแล้ว ก็มีข้อสงสัยนะครับ ในแนวทางการทํางาน แล้วก็ความรับผิดชอบของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน โดยเฉพาะ เกี่ยวกับภารกิจของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ในส่วนที่มีการติดตามผลงานก็ดี และมีการตรวจสอบการเงินของแผ่นดินที่ไปปรากฏที่หน้าที่ ๔ นั้น ท่านประธานครับ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินอาจจะบอกได้ว่าเปึนเสือตัวหนึ่งที่คอย บอกกับประชาชนว่าการใช้เงินของแผ่นดินนั้นเปึนอย่างไร ท่านประธานครับ เราก็ไม่ อยากเห็นเสือตัวนี้เปึนเพียงเสือกระดาษ เราอยากเห็นเสือตัวนี้สามารถปฏิบัติหน้าที่อย่าง ตรงไปตรงมา ตามรายงานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินนั้น ท่านประธานจะเห็น ได้ว่าที่มีปัญหาที่สุด โดยเฉพาะท่านสมาชิกหลายท่านได้บอกกับท่านประธานผ่านไปยัง ผู้ตรวจการว่าจํานวนหน่วยงานที่รับผิดชอบนั้นมีจํานวนถึง ๗๐,๐๐๐ กว่าแห่ง ๗๐,๐๐๐ กว่าหน่วยงาน แต่ท่านประธานครับ ไปดูหน้าที่ ๒๒๔ สิครับ ปรากฏว่าสํานักงานการ ตรวจเงินแผ่นดินมีข้าราชการจริง ๆ นั้นเพียง ๒,๐๐๐ กว่าคนเท่านั้น รวมลูกจ้างก็ดีและก็ ลูกจ้างชั่วคราว รวมเบ็ดเสร็จแล้วประมาณ ๒,๙๐๖ คน ท่านประธานครับ หน่วยงานที่ รับผิดชอบ ๗๐,๐๐๐ กว่า คน ๒,๐๐๐ กว่า เปึนไปไม่ได้แล้วครับ ถ้าหารกันแล้วคนหนึ่ง รวมทั้งลูกจ้างชั่วคราว ลูกจ้างประจําด้วย รับผิดชอบเรื่องหนึ่งไม่ต่ํากว่า ๒๔ ถึง ๒๕ เรื่อง ท่านประธานครับ แต่ปรากฏว่าเท่าที่ผมตรวจดูหน้าแรกถึงหน้าสุดท้าย ฝากท่านไว้ นิดเดียวว่า ท่านยังไม่ได้กําหนดเลยนะครับว่าปัญหาและอุปสรรคของท่านในการทํางาน มีอย่างไร ถึงแม้คุณหญิงได้บอกเกี่ยวกับเรื่องงบประมาณ ปัญหาหลักก็คือว่าแนวทาง การบริหารงานเปึนสิ่งที่สําคัญ

ท่านประธานครับ ดูการตรวจสอบของสํานักงานนะครับ ที่มีผลงานและ ชัดเจนก็คืออยู่ในหน้าที่ ๒๗ หน้าที่ ๒๗ นั้นกระทรวงคมนาคมครับเปึนกระทรวงที่ทําร้าย ประเทศชาติถึง ๓,๐๐๐ กว่าล้าน กระทรวงมหาดไทยทําร้ายประเทศชาติพันกว่าล้าน หน่วยงานที่รับผิดชอบที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ประเมินที่ก่อให้เกิดความ เสียหาย คือกรมขนส่งทางอากาศ ท่านประธานครับ ก็อยากเรียนถามครับว่ากรมขนส่ง ทางอากาศที่สร้างความเสียหายให้ ๓,๐๐๐ กว่าล้าน เพราะก่อสร้างสนามบินแล้วไม่ได้ใช้ ใครรับผิดชอบบ้าง ท่านได้เสนอไปไหมนะครับว่าในส่วนคนที่เสนอโครงการ คนที่ รับผิดชอบโครงการ ปัจจุบันนี้อยู่ที่ไหน ท่านประธานครับ นี่เรื่องของกระทรวงคมนาคม

เกี่ยวกับกระทรวงมหาดไทยที่ทําให้เกิดความเสียหายต่อประเทศชาติ เกี่ยวกับเรื่องบัตรประชาชนครับท่านประธาน บัตรประชาชนของกระทรวงมหาดไทย นี่ครับ ที่ทําให้เกิดความเสียหาย ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็อยากจะถามนะครับ ว่าได้มี การดําเนินการกับผู้ที่ก่อให้เกิดความเสียหายกับแผ่นดินพันกว่าล้านบาทนี้อย่างไรหรือไม่

ท่านประธานครับ หลาย ๆ เรื่องนะครับ ตั้งแต่หน้าที่ ๑๖๓ จนกระทั่ง หน้าที่ ๑๙๙ ท่านประธานครับ บางหน่วยงานที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้รายงาน มานั้น เช่น การท่องเที่ยว หน้า ๑๘๗ นั้นยังไม่มีประมาณการมูลค่าความเสียหายนะครับ โครงการเกษตรอินทรีย์ ในข้อที่ ๒๗ ก็ยังไม่มีประมาณการมูลค่าค่าเสียหาย ผมถึงถาม ครับว่าอันนี้เปึนการยกตัวอย่างสั้น ๆ เท่านั้นเอง ก็อยากจะถามนะครับว่าที่ยังมีหน่วยงาน ที่รับผิดชอบแล้วยังไม่สามารถประมาณการมูลค่าความเสียหายนั้นเกิดขึ้นเพราะอะไร ท่านประธานครับ ในรายงานประจําป้หรือรายงานผลการปฏิบัติงานของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินนั้น สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินมีเพียงกําหนดความร่วมมือ ระหว่างประเทศในหน้า ๒๔๖ เท่านั้น ก็อยากจะถามว่าท่านได้กําหนดความร่วมมือการ ตรวจสอบการใช้เงินกับหน่วยงานอื่นไว้หรือไม่ ไม่ใช่ตามกฎหมายนะครับ แต่เปึนความ ร่วมมือเปึนหน่วยงานต่าง ๆ ไม่ว่าทุกกรม ทุกกระทรวง หรือแม้กระทั่งงบจังหวัด แผนงาน การพัฒนาสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ผมก็อยากจะเห็นเหมือนกับ ป.ป.ช. จังหวัด ทําเถอะครับ เพราะอย่างน้อย ๆ ภารกิจของท่านได้กระจายไปสู่จังหวัด ก็ฝากไว้นิดเดียว ว่าวันนี้ก็ขอชื่นชมผลงาน แต่ผลงานที่ชื่นชมนั้นผมเชื่อเหลือเกินว่าไม่ใช่อยู่ภายในเล่ม ยังมีผลงานอื่นที่สภาผู้แทนราษฎรจะต้องติดตามผลงานของท่านต่อไป ขอบคุณครับ

ต้องเรียนท่านสมาชิกที่เข้ามาใหม่นะครับ จดไว้แล้วทั้งหมดตอนนี้ประมาณร่วม ๒๐ คน แล้วนะครับ ท่านที่ยกอยู่นี่ผมจดไว้หมดแล้วครับ ต่อไป คุณประชา ประสพดี ครับ

ท่านประธานจะ กรุณาอ่านชื่อสักนิดได้ไหมครับ เพราะจะได้จัดลําดับได้ถูกต้องครับ

ผมจะขออนุญาตอ่านชื่ออย่างนี้เลยนะครับ ต่อไปจะเปึนคุณประชา ประสพดี คุณวิลาศ จันทร์พิทักษ์ คุณจตุพร พรหมพันธุ์ คุณนริศ ขํานุรักษ์ คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ท่านอาคม เอ่งฉ้วน คุณเกียรติกร พากเพียรศิลปี คุณวินัย เสนเนียม คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง คุณสุวโรช พะลัง เอาแค่นี้ก่อน นอกนั้นก็จะมีท่านนิภา ท่านรังสิมา ท่านผ่องศรี ท่านจุติ ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ต่อไปเชิญ คุณจตุพร พรหมพันธุ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ผมต้อง ขอกราบเรียนกับท่านประธานในเบื้องต้นว่าระยะเวลาที่ท่านประธานบอก ๗ นาทีนั้น ผมต้องบอกความจริงกับท่านประธานว่าผมเตรียมเอกสารมาเปึนหลายร้อยหน้า ไม่มีทาง ที่จะพูดได้ภายใน ๗ นาที เพราะในการอภิปราย ในการรับฟังรายงานประจําป้ขององค์กร อิสระนั้นเราได้เตรียมการในการอภิปรายในลักษณะไม่กําหนดเวลา แต่กระผมจะใช้เวลา ให้คุ้มค่าของสภานี้มากที่สุด ขอกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่ารายงานประจําป้ ของ สตง. ได้ขึ้นปกโดยมีพระราโชบายของรัชกาลที่ ๕ ว่าไม่ควรจะใช้เงินหลวงเลย เปึนการทําทานฉันก็เคยใช้เงินฉันเอง ไม่มีเงินก็ให้ขายผ้าไตรเขาแจกก็แล้วกัน แปลความ ว่า รัชกาลที่ ๕ ในฐานะที่เปึนคนจัดตั้งสถาบันการตรวจเงินแผ่นดินของไทย หรือที่เรียก กันว่า สตง. นั้น ได้มีความตระหนักในการทําหน้าที่ขององค์กร องค์กรนี้ ผมขอกราบเรียน กับท่านประธานนะครับว่า ปณิธานที่ได้รับความเชื่อถือของสาธารณะโดย สตง. ที่ผ่านมา นั้นจะมีในเรื่องของความซื่อสัตย์ สุจริต โปร่งใส อิสระ และมีความเปึนกลาง ผมที่หยิบยก เรื่องนี้ขึ้นมาเริ่มต้นก่อนก็คือ ผมต้องกราบเรียนตรง ๆ ว่าผมต้องการอธิบายไปยัง ท่านประธานเพื่อบอกกล่าวไปยังท่านผู้ว่าการ สตง. ทําหน้าที่คณะกรรมการตรวจเงิน แผ่นดินด้วยว่า วันนี้ถือว่าเปึนการทําหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพราะว่าคนที่ เปึนนักการเมืองนั้นเขาจะหลีกเลี่ยงที่จะไปมีเรื่องหรือจะมีข้อขัดแย้งกับคนที่จะมาทํา หน้าที่ในการตรวจสอบนักการเมือง คือหมายความว่านักการเมืองใครก็ไม่อยากจะไป มีเรื่องวิพากษ์วิจารณ์ ป.ป.ช. ศาลรัฐธรรมนูญ สตง. แต่วันนี้ท่านประธานที่เคารพ เมื่อเรื่องนี้เปึนภาระหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎร ผมจึงมีความจําเปึนจะต้องลําดับความว่า วันนี้ท่านประธานที่เคารพ ผมเองขอเริ่มต้น อย่างนี้ว่า พระบรมราโชวาทของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว จะเปึนธงปักหลัก ซึ่งอยู่ใน หนังสือเอกสารของ สตง. ฉบับนี้ว่า การควบคุมและตรวจสอบเงินแผ่นดินเปึนสิ่งสําคัญ และจําเปึน เพราะเงินแผ่นดินนั้นคือเงินของประชาชนทั้งชาติ ผู้ทํางานนี้จึงต้องกําหนดแน่ แก่ใจอยู่เปึนนิจที่จะปฏิบัติหน้าที่ในความรับผิดชอบของตนด้วยความอุตสาหะพยายาม ด้วยความซื่อสัตย์สุจริตและด้วยความละเอียดถี่ถ้วน ระมัดระวังอย่างเต็มที่ เพื่อมิให้เกิด ความพลั้งพลาดเสียหาย และให้มั่นใจได้ว่าการใช้จ่ายเงินของแผ่นดินได้เปึนไปด้วยความ บริสุทธิ์และบังเกิดผลประโยชน์เต็มเม็ดเต็มหน่วย นี่เปึนพระบรมราโชวาทของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว รัชกาลปัจจุบันที่ให้ไว้ เมื่อวันเสาร์ที่ ๑๘ กันยายน ป้ ๒๕๔๒ เมื่อบวกกับพระบรมราโชบายของรัชกาลที่ ๕ แปลความกันว่า คนใน สตง. เอง จะต้องเปึนแบบอย่างในเรื่องการใช้เงินหลวงเปึนเรื่องสําคัญ แต่ก่อนที่จะเข้าประเด็น ดังกล่าวท่านประธานที่เคารพ ในหน้าที่ ๓ ของรายงานฉบับนี้นั้น องค์กรการตรวจเงิน แผ่นดิน องค์กรการตรวจเงินแผ่นดินตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๔๒ ประกอบด้วย

๑.๑ คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน

๑.๒ ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน

๑.๓ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน

ท่านประธานที่เคารพ ท่านประธานจะเห็นว่าในหนังสือรายงานของ หน่วยงานแต่ละองค์กรขององค์กรอิสระนั้น จะมีรูปภาพประกอบ เช่นว่า ถ้าเปึนรายงานของ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ชุดที่ผมอภิปรายว่าไม่ได้รับพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ นั้น ก็จะมีรูปเรียงกัน เปึนการรายงานของศาลรัฐธรรมนูญ คณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญนั้น ก็จะลงรูปเรียง ๆ กัน แต่กรณีของ สตง. นั้น กรณีของ คตง. นั้น อยู่ในอํานาจของคน คนเดียว โดยอาศัยคําสั่งของหัวหน้าคณะปฏิวัติ ในเอกสารของ สตง. เอง นะครับผมหยิบ เอามา นั่นก็คือประกาศคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมี พระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข ฉบับที่ ๑๒ เรื่อง ให้พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ บางฉบับมีผลบังคับใช้ต่อไป เช่น ในข้อที่ ๒ ให้ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินที่ดํารงตําแหน่งอยู่ ในวันที่ ๑๘ กันยายน ป้ ๒๕๔๙ คงอยู่ในตําแหน่งต่อไปจนกว่าจะมีประกาศเปึนอย่างอื่น

ข้อ ๓ การใดที่กําหนดให้เปึนอํานาจของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๔๒ ให้เปึนอํานาจของผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน สั่ง ณ วันที่ ๒๐ กันยายน ๒๕๔๙ พลเอก สนธิ บุญยรัตกลิน หัวหน้าคณะรัฐประหาร ท่านประธานคงจะจําความกระผมได้ว่า คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ได้เดินทางไปพบกับหัวหน้าคณะรัฐประหาร ท่านชูมือ ๒ นิ้ว คําสั่งนี้ออกมา เอาละครับมีอีก ๑ คําสั่งครับท่านประธาน เพื่ออธิบายว่าการเปึนอยู่ ของผู้ว่าการ สตง. และการรักษาการทําหน้าที่คณะกรรมการ คตง. ทั้งคณะนั้น มันอยู่ อย่างไร หลังจากนั้นครับคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมี พระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข ฉบับที่ ๒๙ ได้ออกเรื่องแก้ไขประกาศคณะปฏิรูปนะครับ ฉบับที่ ๑๒ ลงวันที่ ๒๐ กันยายน ๒๕๔๙ มีข้อความที่สําคัญดังนี้ก็คือว่า

ข้อ ๒ นะครับให้ยกเลิกข้อความในข้อ ๒ ของประกาศคณะปฏิรูป การปกครอง ฉบับที่ ๑๒ ลงวันที่ ๒๐ กันยายน และให้ใช้ข้อความต่อไปนี้แทน

ข้อ ๒ ให้ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินซึ่งดํารงตําแหน่งนี้อยู่ในวันที่ ๑๘ กันยายน ๒๕๔๙ คงอยู่ในตําแหน่งจนถึงวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๐ หมายความว่า ในคําสั่งของหัวหน้าคณะรัฐประหารเอง ได้สั่งให้คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ดํารงตําแหน่ง จนถึงวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๐ นี่คําสั่งข้อที่ ๒

ข้อที่ ๓ ครับ ให้ดําเนินการสรรหาและแต่งตั้งคณะกรรมการตรวจเงิน แผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการ ตรวจเงินแผ่นดิน ๒๕๔๒ ภายใน ๙๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินตาม ข้อ ๒ ของคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึน ประมุข ฉบับที่ ๑๒ นะครับ ลงวันที่ ๒๐ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๔๙ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติม โดยประกาศฉบับนี้ พ้นจากตําแหน่ง แปลความกันว่า คุณหญิงจารุวรรณจะอยู่ถึงวันที่ ๓๐ กันยายน ถ้าว่าโดยคําสั่งนี้นะครับหลังจากนั้นภายใน ๙๐ วันก็จะมีการสรรหา ในวรรคต่อมาก็บอกว่า ในระหว่างที่ไม่มีคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการ ตรวจเงินแผ่นดินตามวรรคหนึ่ง ให้ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินที่พ้นจากตําแหน่งตาม วรรคหนึ่งยังคงปฏิบัติหน้าที่ ตามคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงิน แผ่นดินไปพลางก่อน ประกาศ ณ วันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๔๙ พลเอก สนธิ บุญยรัตกลิน ท่านประธานที่เคารพ ประเด็นที่ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ได้อธิบายความกับ ท่านประธานก็คือว่า วันนี้กระบวนการสรรหาผู้ว่า สตง. ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๑ ให้ดําเนินการสรรหาคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินภายใน หนึ่งร้อยยี่สิบวัน นับตั้งแต่มีการแต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎรและผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรภายหลังจากการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนการทั่วไป ในครั้งแรก แปลความกันว่าในรัฐธรรมนูญฉบับนี้นั้นได้ไปรองรับคําสั่งของหัวหน้า คณะรัฐประหารต่ออีกทอดหนึ่ง แต่ทั้งหมดวันนี้ท่านประธานที่เคารพ การดํารงอยู่ของ คุณหญิงจารุวรรณนั้นเมื่อยังไม่มีการสรรหาใด ๆ ๑. ไม่ได้ปฏิบัติตามคําสั่งของหัวหน้า คณะปฏิรูปการปกครองแผ่นดินแล้ว องค์กรที่มีหน้าที่รับผิดชอบในการสรรหาตาม มาตรา ๓๐๑ ก็ยังไม่ได้ปฏิบัติ คุณหญิงจารุวรรณก็จะรักษาการอย่างนี้โดยที่ว่าเงื่อนไข ๑๒๐ วันหลังจากเลือกประธานสภาผู้แทนราษฎร แต่งตั้งผู้นําฝ์ายค้านเรียบร้อยแล้วนั้น ไม่มีการขยับเขยื้อนในเรื่องนี้แต่ประการใด แล้วก็ไม่มีบทลงโทษเช่นเดียวกันว่าถ้าภายใน กรอบ ๑๒๐ วันไม่สามารถเลือกคณะกรรมการ คตง. ชุดใหม่ขึ้นมา เลือกผู้ว่า สตง. คนใหม่ขึ้นมาจะมีความผิดอย่างไร เพราะฉะนั้นคุณหญิงจารุวรรณท่านก็อยู่ในเงื่อนไข ดังกล่าว ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นสิ่งที่จะมีการอภิปรายต่อไปนี้นั้น

คุณจตุพรครับ มีคุณรังสิมาประท้วง ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานคะ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม คือท่านประธานกําหนดให้อภิปรายคนละ ๗ นาที นี่ ๑๐ กว่านาทีแล้ว ผู้อภิปรายยังเหลือ อีกตั้งประมาณ ๓๐ คนค่ะ แล้วเมื่อไรจะถึงดิฉันคะ เพราะว่าอยู่อันดับร่วม ๒๐ แล้ว ถ้าให้ เลยทุกคนไม่รักษากติกาการประชุมก็ไม่เปึนที่ประชุมหรอกค่ะ ท่านต้องเด็ดขาดสิคะ

ผมขอวินิจฉัยนะครับ เดิมผมบอกว่าจะอนุญาตให้แต่ละท่านอภิปรายได้ท่านละ ๗ นาที แต่ผมจะไม่ตัดโอกาสครับ อย่างไรก็ตามสมาชิกแต่ละท่านจะรู้ว่าเวลาของท่านหมดแล้ว นะครับ ผมขอความกรุณาคุณจตุพรรวบรัดด้วยครับ

ผมขอเรียนกับท่านประธาน อย่างนี้นะครับ ผมได้แจ้งทางประธานวิป (Whip) ว่าในส่วนป้กพรรคพลังประชาชนถ้ามี ความจําเปึนเรื่องเงื่อนเวลาก็ไม่มีปัญหาอะไร แต่ว่าเพื่อได้อธิบายได้ครบถ้วน และทาง คุณหญิงจารุวรรณซึ่งชาตินี้เพิ่งได้เห็นหน้ากันครั้งแรกนะครับ จะได้ตอบข้อข้องใจอะไร ต่าง ๆ ได้อธิบายความ โดยใช้ที่สภาแห่งนี้ได้อธิบายความด้วยความตรงไปตรงมากัน ทุกฝ์าย และก็จะเปึนประโยชน์กับ สตง. เอง และก็เปึนประโยชน์กับสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้เอง ขอกราบเรียนอย่างนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพ

ผมตกลงอย่างนี้ได้ไหมครับ ให้คุณจตุพรใช้สิทธิท่านอื่น สมมุติว่าคุณจตุพรใช้ไป ๑๔ นาที ก็จะให้ทางฝัืงพรรคประชาธิปัตย์หรือพรรคฝ์ายค้าน ๒ คน ตกลงไหมครับ

เดี๋ยวท่านประธานวิปจะประสาน กับทางท่านประธาน

ท่านใช้เวลาไปเท่าไรก็ให้ฝ์ายค้านเพิ่มตามจํานวนคนนะครับ

ขอกราบเรียนกับท่านประธาน นะครับ ว่าความจริงในการทําหน้าที่ของท่านนั้น ท่านเปึนคนที่มีภูมิต้านทานทางสังคม มากมายเหลือเกิน สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ผมเชื่อว่าทุกคนที่เกิดมาเปึนคนไทย ติดตามข่าวสารด้านนี้ มักจะมีความเชื่อโดยสุจริตใจ เลยว่าท่านคือเปาบุ้นจิ้นในภาคของคนที่เปึนผู้หญิง แต่ทว่าท่านประธานที่เคารพ ที่มา ในรอบแรกของท่าน ไม่ว่าเรื่องการเลือกในคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งท่านเปึน ผู้ออกระเบียบผู้หนึ่ง เรื่องบอกว่าคุณสมบัติของผู้จะเปึนผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินต้องมี คุณสมบัติ ซื่อสัตย์ สุจริต ได้คะแนนสูงสุด คะแนนเสียงไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งนั้น ผมว่า สิ่งเหล่านี้ก็เปึนความอยู่ในใจเหมือนกัน เพราะคนที่ได้รับเลือกด้วยเสียง ๕ คะแนน อย่าง นายประธาน ดาบเพชร ท่านได้รับเลือกเพียงแค่ ๓ อีกคนหนึ่งไม่ได้

คุณจตุพรครับ เปึนวาระรับทราบการดําเนินงานของ กทม. ขอความกรุณางดเว้นอย่า อภิปรายในเรื่องตัวบุคคลเลยครับ

ผมก็จะข้ามประเด็นนี้ไป ไม่มี ปัญหาอะไร แต่ผมบอกกับท่านประธานว่าที่มาแต่ละอย่าง มันจําเปึนจะต้องมีการอธิบาย ในหนังสือที่มีพระบรมราโชบายของรัชกาลที่ ๕ เรื่องการไม่ควรใช้เงินหลวงเลยนั้น คุณหญิงจารุวรรณในฐานะผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ท่านจําความได้ไหมว่าในการ ไปตรวจงานต่างประเทศแต่ละครั้งนั้น ท่านได้พาครอบครัว ลูก น้องสาวหรือบุคคลอื่น ไปกี่ครั้ง และท่านได้ใช้งบประมาณอย่างไรบ้าง แม้กระทั่งท่านประธานที่เคารพ การแต่งตั้งเลขานุการผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งเปึนบุตรชายของท่านที่ผมไม่ต้องการ เอ่ยชื่อในสภานี้ ซึ่งมีเงินเดือนในอัตราใหม่นี้ ๔๓,๕๓๐ บาท มีคนไปถามท่านว่าไปตั้ง ลูกชายท่านได้อย่างไร เพราะว่าคนที่เปึนนักการเมือง ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ว่าใครก็ตาม เอาลูกมาเปึนเลขานุการนายกฯ ไม่มีใครไปกล้าคิดอย่างนั้น แม้กระทั่งประธานสภา ผู้แทนราษฎรก็ไม่มีประธานสภาผู้แทนราษฎรหน้าไหนเขากล้าที่จะเอาลูกไปรับตําแหน่ง เปึนเลขานุการ คุณหญิงจารุวรรณได้ตอบบอกว่า ดิฉันตั้งเลขาฯ ต้องหาคนที่ใกล้ชิดไว้ใจได้ ถ้าไปตั้งคนอื่นก็หาว่าดิฉันมีกิ๊กอีก เรื่องนี้ไม่จําเปึนต้องชี้แจงเพราะไม่ได้ทะเลาะกับใคร

คุณจตุพรมีผู้ประท้วง ขอให้ผู้ประท้วงก่อน ไม่ทราบประท้วงเรื่องอะไร นายแพทย์อสิ มีอะไรครับ

ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี พรรค ประชาธิปัตย์ สตูล ผมขอประท้วงว่าท่านผู้อภิปรายไม่อยู่ในระเบียบวาระ นอกประเด็น เรามาพิจารณาเรื่องรับทราบรายงานผลปฏิบัติการประจําป้ของสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน ป้พุทธศักราช ๒๕๕๐ ที่ท่านผู้อภิปรายอภิปรายมานั้นไม่ได้เกี่ยวข้อง เท้าความไป เรื่องที่มันผ่านไปตั้งนานแล้ว มันไม่ได้เกี่ยวข้องกับรายงานสักนิดเลย ผมคิดว่าขอให้ท่าน ผู้อภิปรายควรจะอยู่ในประเด็นและขอให้ท่านประธานควบคุมการประชุมในสภาด้วย ขอบพระคุณครับ

ผมวินิจฉัยอีกครั้งหนึ่ง สิ่งที่คุณจตุพรอภิปรายไปเมื่อกี้นี้ รู้สึกว่าไม่ได้อยู่ในการรายงาน การดําเนินการในป้ ๒๕๕๐ เพราะว่าเปึนเรื่องเก่า

เปึนในองค์กร การจัดตั้งองค์กร ครับท่านประธาน และเมื่อออกปกพระบรมราโชบายของรัชกาลที่ ๕ เรื่องการใช้เงินหลวง อย่างนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพ

คุณจตุพรฟังผมวินิจฉัยก่อน เพราะเปึนเรื่องรับทราบรายงานการดําเนินการของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน เพราะฉะนั้นก็อยากจะขอให้คุณจตุพรอภิปรายในเรื่องการ ดําเนินงานจริง ๆ ส่วนการพูดถึงเรื่องส่วนตัวบุคคลนั้นผมคิดว่าไม่สมควรที่จะอภิปราย โดยเฉพาะอย่างยิ่งเปึนเรื่องที่ผ่านมาแล้ว ขอความกรุณาคุณจตุพรนะครับ

ผมลําดับความให้ท่านประธานได้ ฟังตั้งแต่ที่มาที่ไปเพราะอยู่ในรายงาน แต่ว่านี่เปึนประเด็นเพิ่มเติมเพราะว่าหน้าปก หนังสือบอกเรื่องการใช้เงินหลวงท่านประธาน ก็ปรากฏว่าในการเดินทางไปต่างประเทศ แต่ละครั้งนั้น ท่านได้เอาบุตรชายท่านไปด้วย บางครั้งท่านได้เอาคนในครอบครัว น้องสาว ท่านไปด้วย

ไม่ต้องแล้ว หมออสิประท้วงอีกแล้ว เชิญหมออสิประท้วงเรื่องเดิมหรือเปล่า ประท้วง เรื่องเดิม ผมก็ต้องขอคุณจตุพรรวบรัดด้วยครับ

ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี คําวินิจฉัยของประธานถือเปึนเด็ดขาด ถ้าจะพูดเรื่องที่ประธานห้ามแล้ว ไปพูดนอกสภา ในสภาพูดไม่ได้นะครับ

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วครับ ก็ขอคุณจตุพรรวบรัดเถอะครับ ซึ่งผมเองอนุญาตให้ก็เพราะว่า มันก้ํากึ่งครับ แต่เรื่องที่ผ่านมาแล้วไม่ใช่อยู่ในป้ ๒๕๕๐ ก็ขอความกรุณาเถอะครับ แต่ถ้า เปึนเรื่องในป้ ๒๕๕๐ นี้ก็ยินดีครับ อนุญาตให้อยู่แล้วถึงจะเปึนเรื่องในทํานองเดียวกัน นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ เช่น เรื่องขออนุมัติเดินทางไปราชการต่างประเทศ เรียนผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินนะครับ ด้วยสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินจะไปตรวจสอบบัญชีของสํานักงานที่มีที่ตั้งใน ต่างประเทศของการบินไทย

เปึนเรื่องเมื่อป้ไหนครับ ในป้งบประมาณ คุณจตุพรฟังผมก่อนครับ คุณสุนัยประท้วงอะไร ครับ

ท่านประธานครับ กระผม จริง ๆ ไม่อยากประท้วงเลยครับท่านประธาน แต่ว่าต้องขอใช้สิทธิ เนื่องจากว่าการอภิปรายนั้น เท่าที่ผมฟังทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ ก็มีการกล่าวอ้างเชื่อมโยงกับป้ก่อน ๆ ทั้งนั้นครับ ท่านประธานครับ และกรณีนี้ไม่น่าจะมีการประท้วงในลักษณะที่ท่านผู้อภิปรายนั้นกําลัง อภิปรายถึงเนื้อหา คืออาจจะมีความเปึนห่วงคุณหญิงมากไปนิดหนึ่งครับ ผมเชื่อว่า คุณหญิงเขาตอบได้ครับท่านประธานครับ

สรุปแล้วคุณสุนัยประท้วงอะไรครับ

ประท้วงท่านประธานที่ไม่ให้เกียรติ ท่านผู้อภิปราย ในขณะที่ท่านผู้อภิปรายอภิปรายอยู่นั้น ท่านประธานใช้สิทธิอะไรครับ ไปกดเขาแล้วก็ไม่ให้เขาพูดอีกระยะหนึ่ง แล้วบอกว่าไปถามแทรกแซงในระหว่างอภิปราย ผมคิดว่าเวลาก็จะจบอยู่แล้วครับท่านครับจะไม่เสียเวลาเลยครับ แล้วผมก็เชื่อว่า ท่านผู้ตอบนั้นท่านก็คงจะใช้สิทธิของท่านตอบได้ชัดเจน และเปึนโอกาสดีของคุณหญิง ครับที่จะได้อธิบายเรื่องราวต่าง ๆ นี้ให้สังคมได้เข้าใจน่าจะเปึนประโยชน์กับท่านมากกว่า ผมมองอย่างนั้นนะครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ผมจะวินิจฉัยสิ่งที่คุณสุนัยประท้วงนะครับ ผมให้เกียรติบรรดาสมาชิกทุกท่านนะครับ ไม่เลือกว่าจะเปึนฝ์ายรัฐบาลหรือฝ์ายค้าน ข้อบังคับการประชุมสภาของเรา เราทราบดี นะครับว่าเมื่อมีผู้ยืนขึ้นและยกมือขึ้นเหนือศีรษะ ประธานต้องเรียกผู้นั้นให้ลุกขึ้นมากล่าว อภิปรายว่าประท้วงเรื่องอะไร เมื่อประท้วงเสร็จประธานก็จะต้องทําการวินิจฉัย ไฟที่ผม กดเปึนบางช่วงก็เพราะว่าผมยังวินิจฉัยไม่จบนะครับ แล้วผู้อภิปรายคือคุณจตุพร พูดขึ้นมาผมก็ต้องกด เพราะว่าในขณะที่ท่านประธานพูดทุกคนต้องฟังครับ เพราะฉะนั้น ต้องขอความกรุณาคุณจตุพรครับ ขอความกรุณาท่านได้ใช้เวลามาค่อนข้างเยอะแล้ว รวบรัดด้วยครับแล้วก็ถ้าไม่จําเปึนก็อย่าไปกล่าวพาดพิงในป้ที่ไม่ใช่รายงานของป้ ๒๕๕๐ นะครับ ขอความกรุณาด้วยครับ

ผมขอเรียนกับท่านประธาน นะครับว่า เพื่อจะเปึนประโยชน์เพราะว่านี่เปึนการใช้เงินหลวง ลูกขออนุมัติการเดินทาง ไปต่างประเทศแม่เปึนคนอนุมัติอย่างนี้ ที่ผมอธิบายความก็กรณีนี้คือการเดินทาง ไปประเทศญี่ปุ์นซึ่งมีลูกของท่านอีกคนหนึ่งก็เรียนหนังสืออยู่ที่นั่นและท่านก็ได้อนุมัติ การเดินทางของลูกชายไปด้วย เดินทางก็นั่งเครื่องบินในชั้นบิซซิเนส เฟ่ร์สท คลาส (Business First class) อย่างเดียวกัน นี่ไม่นับในกรณีที่การเดินทางบางครั้งที่ได้ตั๋วฟรี จากการการบินไทยซึ่งจะต้องมีการพิสูจน์กันต่อไป แต่ผมไม่ต้องการอภิปรายให้บรรยากาศ ทางสภาได้เสียหาย แม้กระทั่งการเลือกบุคคล แม้คนที่นั่งข้างท่านนะครับ รองผู้ว่า สตง. นะครับ ก็ถูกศาลจังหวัดน่านพิพากษาในข้อหาเปึนความผิดเป่ดเผยข้อมูลข่าวสารทาง ราชการ ฐานเปึนพนักงานปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบเพื่อให้เกิดความเสียหายแก่โจทก์และ บุคคลอื่น และฐานเปึนเจ้าพนักงานรู้ความลับในทางราชการกระทําการอันมิชอบ ในหน้าที่ให้ผู้อื่นล่วงรู้ความลับตาม พ.ร.บ. ข้อมูลข่าวสารของทางราชการ จึงพิพากษา จําคุก ๒ ป้ ปรับ ๒๐,๐๐๐ บาท โทษจําคุกให้รอลงอาญา มีกําหนดโทษ ๒ ป้ คณะกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินนะครับก่อนการยึดอํานาจ มีการตรวจสอบทางวินัย เพราะว่าท่านรอง ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน คนนี้นะครับซึ่งรับปฏิบัติหน้าที่ตามคุณหญิงไปนี่นะครับ ปรากฏว่า คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินได้ตั้งคณะกรรมการตรวจสอบ แล้วกําลังจะส่งเรื่องให้ สภาพิจารณาดําเนินการถอดถอนออกจากตําแหน่งผู้ว่าการตามมาตรา ๓๐๔ ของ รัฐธรรมนูญ พุทธศักราช ๒๕๔๐ แต่ว่ายังไม่ได้ทันทําอะไรก็เกิดการยึดอํานาจ ๑๙ กันยายน กันมาเสียก่อน ผมบอกว่าเรื่องของ สตง. นั้นมีเรื่องเต็มกันไปหมดแล้ว ท่านประธาน แต่ผมพูดกรณีท่านรองผู้ว่าฯ นั้น คําพิพากษาอยู่ในมือผมหมดแล้ว อยู่ในมือ ครบถ้วน เพราะกรณีนี้เกิดที่ศาลจังหวัดน่าน ส่วนเรื่องการตรวจสอบปัญหาที่เปึนในหน้า ข่าวเปึนเรื่องส่วนตัวนั้น ผมจะไม่อภิปรายในสภา แต่ผมอยากจะบอกเรื่องนี้กับ ท่านประธานก็คือว่า สตง. เปึนองค์กรที่มีความสําคัญ หลายกรณีที่ผมได้รับการร้องเรียน เหมือนกับสมาชิกคนอื่น ๆ นั้น บางครั้งกลายเปึนเครื่องมือในสนามของการเลือกตั้ง บางครั้งนะครับก็เปึนกรณีของการสร้างข่าว เช่นว่ามีหลากหลายกรณี ซึ่งปรากฏว่า เปึนข่าว แต่ปรากฏว่าเมื่อดูในรายงานประจําป้นั้นก็ไม่มี แต่ความเสียหายนั้นได้เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ ผมไม่ทราบว่าการสรรหาคณะกรรมการ คตง. และการ สรรหาผู้ว่า สตง. นั้นจะเกิดขึ้นเมื่อไร หรือจะให้คุณหญิงรักษาการอย่างนี้ตลอดไป ผม ไม่ได้มีความชิงชังคุณหญิงเปึนการส่วนตัว เพราะนี่เพิ่งเคยเห็นหน้ากันในชีวิตครั้งแรก แล้วก็ไม่ได้มีเหตุผลอย่างอื่น แต่ผมบอกกับท่านประธานเลยว่าเมื่อคณะกรรมการตรวจ เงินแผ่นดินมีหน้าที่จะต้องทําด้วยความซื่อสัตย์ สุจริต โปร่งใส อิสระและมีความเปึนกลาง นั้น การกระทําของผู้ว่าตรวจเงินแผ่นดินซึ่งวันนี้ท่านมีอํานาจใหญ่ที่สุด เพราะทําหน้าที่ แทนคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินทั้งคณะ ท่านเปึนหนึ่งในคณะกรรมการสรรหา ส.ว. ชุดที่มีการแต่งตั้ง ท่านเลือกแม้กระทั่งคนที่เปึนที่ปรึกษาท่านคนหนึ่งมาเปึน ส.ว. ชุดที่มี การสรรหา ขนาดนายคนนั้นลงสมัครรับเลือกตั้งได้คะแนนเพียงแค่ ๒,๖๐๐ คะแนนใน การลงเลือกตั้ง ส.ว. ป้ ๔๙ ในเขตกรุงเทพมหานคร แต่ท่านทําอย่างไรท่านทําไปเถิด แต่ผมอยากจะบอกท่านประธานผ่านไปยังคุณหญิงจารุวรรณว่า คนในบ้านเมืองนี้ต้องมี มาตรฐานในการตรวจสอบเช่นเดียวกัน คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา มีมาตรฐานสูงกว่าคนอื่น เพราะฉะนั้นท่านต้องได้รับการตรวจสอบมากกว่าบุคคลอื่น สิ่งที่ข้อกล่าวหานอกสภา ของท่าน ผมก็ภาวนาว่าท่านจะได้หลุดพ้นพงหนามท่านไป ผมอยากให้ท่านจบในฐานะ ผู้ว่าฯ ด้วยความสง่างาม และผมอยากให้ท่านได้ใช้ชีวิตอยู่ในบ้านหลังใหม่ของท่าน กราบขอบพระคุณท่านประธาน

เชิญคุณหญิงจารุวรรณครับ

(ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านเชาวรินมีอะไรหรือครับ

ผมขอใช้สิทธิถูก พาดพิงครับ

เชิญท่านเชาวรินครับ

ที่ท่านจตุพรได้ อภิปรายนั้น ท่านประธานคงได้ยิน มีการเอ่ยชื่อผมอย่างชัดเจน ผมจําเปึนจะต้องพูดอะไร สักนิดหนึ่ง หาไม่แล้วประชาชนที่ฟังทางบ้านก็จะเข้าใจว่าผมไม่อยู่ ไม่ทําหน้าที่เปึน ส.ส.

ก็ขอให้รวบรัดด้วยนะครับ

สั้น ๆ ครับ ผมขอ อนุญาตย้อนหลังไป ขณะเดียวกันย้อนหลังไปขอบคุณคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินที่ท่านได้กรุณาชี้แจงคําถามของผมด้วยข้อความที่ได้รับการ ถ่ายทอดจากหลาย ๆ คน ท่านบอกว่าท่านคงตอบเรื่องนี้ไม่ได้ เพราะไม่ได้อยู่ในฐานะที่จะ ตั้งตัวเอง หรือจะไปตั้งผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินคนใหม่ ผมก็ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านผู้ว่าฯ ด้วยว่า ท่านต้องใช้ความพยายามเยี่ยงวิญ็ูชนในการ ที่จะให้บังเกิดผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินคนใหม่หรือไม่ และท่านมีหิริโอตัปปะในการที่จะ ปฏิบัติหน้าที่ต่อไปหรือไม่ ขอแค่นี้แหละครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณหญิงจารุวรรณครับ

กราบเรียน ท่านประธานนะคะ ดิฉันก็เพิ่งจะทราบนะคะ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติสนใจเรื่องการชูนิ้ว ๑ นิ้ว หรือ ๒ นิ้วนะคะ เช้าวันนั้นดิฉันเข้าไป ฝัืงตรงข้ามมีผู้สื่อข่าวอยู่จํานวนหนึ่ง ซึ่งดิฉัน รู้จักดีหลายคน เขาก็ยกนิ้วขึ้นมานิ้วหนึ่ง ดิฉันก็ไม่รู้จะโต้ตอบเขาอย่างไรดี ก็ไม่ได้มี ความหมายอะไร ก็ยก ๒ นิ้วให้ แล้วอย่างไรคะ มันก็แล้วแต่นานาจิตตังนะคะ คนหนึ่ง มองเห็นโคลนตม อีกคนหนึ่งเห็นดวงดาวอยู่พร่างพราว สุดแท้แต่ท่านค่ะ

ส่วนกรณีที่ท่านบอกว่าการเข้ามา ๓ คะแนน ๒ คะแนน ระเบียบที่ท่าน พูดถึง ท่านทราบหรือเปล่าว่าเขาไม่ได้ประกาศในราชกิจจานุเบกษา และหลังจากนั้นดิฉัน ไม่บังอาจพาดพิงถึงสิ่งที่ดิฉันเคารพนับถือที่สุด อดีตนายกรัฐมนตรี ระเบียบที่ท่านพูดถึง ท่านทราบหรือเปล่าว่าเขาไม่ได้ประกาศในราชกิจจานุเบกษา และ หลังจากนั้นดิฉันมิบังอาจพาดพิงถึงสิ่งที่ดิฉันเคารพนับถือที่สุด อดีตนายกรัฐมนตรีที่ท่าน ชื่นชมอยู่ และดิฉันก็เปึนเพื่อนท่าน แล้วก็ชื่นชมอยู่เหมือนกัน เพียงแต่ว่าเปึนเรื่องหน้าที่ กับความจริง เปึนคนเขียนจดหมายไปถึงประธานกรรมการตรวจเงินแผ่นดินในขณะนั้น ให้ดิฉันกลับมาปฏิบัติหน้าที่ ท่านทราบตรงนั้นหรือเปล่า แต่จดหมายฉบับนั้นดิฉันเก็บไว้ เท่าชีวิตค่ะ แต่พร้อม ที่ท่านกล่าวหาดิฉันทุกอย่างนี่ไม่เปึนไรค่ะ ดิฉันแจ้งความไว้ เรียบร้อยแล้วนะคะ แล้วก็ไม่ใช่แค่ที่กรุงเทพฯ ขอประทานโทษนะคะที่ต้องเล่าวันนี้ ท่านพูดถึงเรื่องการใช้เงินหลวง ท่านคะ ดิฉันมีเงินพอค่ะ ดิฉันไม่ได้ยากจน เรื่องที่เอาน้อง เอาลูกไปแล้วจ่ายเอง เหมือนกับท่านพาคู่สมรสท่านไป เราจ่ายเองค่ะ ดิฉันมีหลักฐาน ครบทุกอย่าง มีทุกอย่างเลยค่ะ และก็ได้เตรียมแล้ว แล้วก็ได้ชี้แจงหลายหน่วยงาน ไปแล้ว แต่ท่านอาจจะไม่ทราบ หรือว่าทราบแต่พยายามไม่ทราบนะคะ

ส่วนกรณีที่ตั้งเลขานุการเปึนลูกชาย คนตั้งไม่ใช่ดิฉันนะคะ ประธาน กรรมการตรวจเงินแผ่นดินในขณะนั้นเปึนคนตั้ง คุณสมบัติของเขาเหนือกว่าเลขานุการ ของ คตง. คนอื่น ๆ ถ้าท่านไปศึกษาในกฎหมายพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ๒๕๔๒ ของ สตง. นะคะ เลขานุการผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินมีลักษณะเท่าเทียมกับ กรรมการตรวจเงินแผ่นดิน แล้วก็สามารถตั้งเลขานุการได้ ลูกชายดิฉันเขามีคุณสมบัติ จริง ๆ เดิมดิฉันก็เลยถือโอกาสเล่า ในเมื่อท่านเป่ดทางให้ เขาจะไปต่างประเทศอยู่แล้วค่ะ แต่ขณะนั้นดิฉันก็บอกเขาว่า แม่กําลังจะได้เปึนผู้ว่าการ เอาไหม มาอยู่ไหม เรียนรู้งาน ราชการ กลับมาจะได้รักชาติบ้านเมือง เขาอยู่เอกชนเงินเดือนมากกว่านี้อีกค่ะขณะนั้น เขาจบวิศวกร ไม่ได้เพิ่งจบอย่างที่ท่านกล่าวหา เขาจบมานานแล้ว ท่านหรือใครก็ไม่ทราบ ในกลุ่มงานนะคะ เขาจบมานานแล้ว เขามีเงินเดือนมากกว่านี้เยอะ แต่อยู่ต่างจังหวัด ดิฉันก็คิดถึงลูก ก็บอกเอาไหม มาอยู่ไหม อยู่สัก ๕ - ๖ เดือน ท่านก็ทราบมหาวิทยาลัย ต่างประเทศเป่ดเดือนกันยายนของอเมริกา อยู่สักหน่อยหนึ่งเวลาทําวีซ่า (Visa) จะได้ง่าย ดิฉันยังพูดสนุก ๆ กับลูกบอก ถ้ามาทํานะ เขาบอก โอ๊ย หน้าที่ต่ําต้อยแค่เลขานุการ ดิฉัน บอกเวลายูไปขอวีซ่านะ เขียนลงไปในนั้นว่า เซเครททารี่ ทู ดิ ออดิเตอร์ เจนเนอรัล (Secretary to the Auditor General) ใหญ่มากนะ ยังพูดภาษาลูกทุ่งตามภาษาที่บ้านนะคะ ท่านจตุพร เขาก็ชอบใจ สุดท้ายเขาก็ลาออกมาอยู่ แต่เมื่อดิฉันเกิดปัญหาเกิดอะไร ลูกสาวดิฉันจริงค่ะ เขาได้รับทุนไปเรียนอยู่ที่ญี่ปุ์น เรียนทางด้านไฟแนนเชียล อินโนเวชั่น (Financial Innovation) เปึนทุน แล้วขณะนี้เขาก็กลับมาใช้ทุน มีคนที่จะให้เขาต่อ พีเอชดี (PhD.) ดิฉันบอกว่าไม่ได้ ต้องกลับมาใช้ทุนให้เสร็จสิ้นตามคํามั่นสัญญาก่อน แล้วค่อย กลับไปต่อได้นะคะ นี่คือสิ่งที่ครอบครัวเราเปึนอยู่ เราไม่ได้เปึนอย่างที่ท่านกล่าวหา แล้วเมื่อท่านได้รับ ดิฉันทราบดีเอกสารที่ท่านรับมานี่ดิฉันก็ได้รับ คนที่ได้รับที่ท่านไปบอก ว่ามีเจ้าหน้าที่ สตง. ส่งมา ไม่ใช่ เปึนอดีตเจ้าหน้าที่ สตง. ที่ผิดหวังตําแหน่งออกไป ต่างหากเล่า ดิฉันไม่ได้ระบุว่าใครนะคะ เพราะถ้าพูดด้วยชั้นเชิงของการที่กล่าวหาดิฉัน สู้ท่านไม่ได้แน่นอน ต้องเรียน ดิฉันประเภทที่คําถามอย่างไรก็ตอบอย่างนั้นนะคะ ส่วนการ ตั้งลูกชายยังมีคนพูดกับดิฉันแบบภาษาฝรั่งด้วยบอก โอเวอร์ ควอลิฟาย (Over Qualify) เขาจบปริญญาโท กําลังจะจบนะคะ แล้วในขณะที่ดิฉันเกิดเรื่องเกิดราว ผู้ชายนี่ลูกชาย ก็ห่วงแม่ เขาไม่ยอมไป บอกให้น้องไป แล้วลูกจะอยู่ แล้วเขาก็สอบเข้า เอ็นทรานซ์ (Entrance) เข้าที่จุฬาลงกรณ์ได้ เรียนโทอยู่ที่จุฬาลงกรณ์เขาไม่ได้ต่ําต้อย ท่านไม่ควรพูด ถึงเขาเลย ดิฉันไม่อยากให้เด็กที่กําลังจะมองภาพพจน์ของ ส.ส. อย่างดีงาม ส.ว. อย่างดีงาม ต้องมาคิดในเรื่องอย่างนี้นะคะ เวลาท่านออกทีวีดิฉันพยายามไม่ให้เขาฟังด้วยซ้ํา ประทานโทษเถอะค่ะ

ส่วนท่านไม่ยุติธรรมเลย ท่านเปึน ส.ส. ที่ไม่ยุติธรรมเลยนะคะ ท่านพูดถึง คดีของรองผู้ว่าการพิศิษฐ์ เดี๋ยวให้เขาพูดเอง เขาบอกเขาอยากพูดเอง คดีก็ยังไม่สิ้นสุด ท่านพูดได้อย่างไรนะคะ แล้วเบื้องหน้าเบื้องหลังท่านก็ไม่ทราบ เปึนเรื่องของการปฏิบัติ หน้าที่ของเขา ดิฉันสู้ถึงที่สุดถ้าลูกน้องดิฉันทํางาน แล้วเขาได้รับผลร้าย ดิฉันเองก็ถูก ฟัองร้องจากการปฏิบัติหน้าที่ของดิฉันถูกฟัองร้องค่ะ ถูกฟัองร้องตั้งหลายคดี ครั้งหนึ่งเรา ตรวจเรื่องของบ่อบําบัดน้ําเสียที่หาดใหญ่ ดิฉันถูกฟัองหลายคดีเลยค่ะ ทนายในขณะนั้น เหมือนท่านพูดพึ่งเห็นกันครั้งแรก วันนั้นดิฉันเห็นเขาครั้งแรกนะคะ แล้วก็มาเจออีกทีหนึ่ง ก็เมื่อมีคดีเกี่ยวกับเรื่องอายัดทรัพย์ถึงเจอทนายนั่นอีกที ถึงอ้อ ที่เขาเล่าไว้เปึนอย่างนั้น นั่นเองนะคะ ส่วนที่ท่านได้เคยพูดไว้ ไม่รู้ดิฉันมีสิทธิชี้แจงไหม ที่บอกว่าจนกระทั่งลูกน้อง ดิฉันต้องไปขอเจรจาต่อรอง ไม่ใช่ค่ะ เปึนเรื่องของผู้พิพากษาท่านก็กรุณามาก ท่านบอก ว่าเห็นแก่บ้านเมืองเถอะนะคุณหญิง คดีเราก็เยอะแยะ แล้วป้นั้นคือป้ที่พระเจ้าอยู่หัว ทรงครองราชย์ครบ ๖๐ ป้ ขอให้เรายอม ดิฉันถูกเปึนจําเลยนะ บอกไม่ยอม จะต่อนะคะ แต่ท่านเปึนคนที่น่ารักเปึนผู้ใหญ่ที่ดิฉัน ต้องสรรเสริญ ท่านบอกว่ายอมเถอะนะท่านผู้ว่า เพื่อบ้านเมืองจะได้สงบ เราจะได้มีเวลา ทําคดีอื่น ๆ ท่านจตุพรเรื่องจริงคืออย่างนี้ ท่านไม่ได้ถามดิฉันเลย ถ้าแม้ท่านจะใจกว้าง หน่อยไปที่ สตง. จะยินดีเลี้ยงน้ําชาแก้วเดียว แล้วก็ให้ท่านได้เห็นหลักฐานทุกประการ นะคะ ท่านจะชวนคุณณัฐวุฒิไปด้วยก็ได้นะ แต่คุณวีระไม่ต้อง ดิฉันก็เลยขําไปกับท่าน ด้วยยิ่งเส้นตื้นอยู่ ท่านคะ ดิฉันไม่ได้มีสันดานอย่างที่ท่านว่าหรอกนะ ท่านว่าดิฉันว่าไป แต่เรื่องนี้ก็ต้องมีการพิสูจน์กัน ดิฉันเพียงแต่แคร์ (Care) ตรงที่ว่าท่านพูดถึง สตง. ไม่ดี ท่านพูดถึงเรื่องการแต่งตั้งการอะไรของดิฉัน ท่านกําลังก้าวก่ายงานในการบริหารของดิฉัน

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร

ท่านสุนัยประท้วงอะไรครับ

ขอประทานโทษนะครับ บังเอิญผมก็ เฝัาติดตามอภิปรายทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ และท่านประธานก็เปึนผู้ที่มีความรู้เรื่องภาษาไทย ดีมาก คําว่า สันดาน ที่ท่านพูดมานั่นมันเหมาะไหมครับ ท่านประธานครับ สําหรับ คุณหญิง ท่านเปึนคุณหญิงนะครับ ต้องถอนไหมครับ หรือไม่ต้องถอนก็ได้นะ ผมไม่ได้ ประท้วง ถามท่านประธานเฉย ๆ ว่าจะให้อยู่ไหมครับ คําว่า สันดาน ออกมาจากปากของ ท่านนี้ครับ ขอประทานโทษถามท่านประธานเท่านั้นครับ ขอบคุณครับ

ไม่ได้ประท้วงให้ถอนใช่ไหมครับ

ก็ใช้ดุลยพินิจอันเปึนคุณธรรม ของท่านประธานครับ ไม่รู้ว่าสูงหรือต่ําครับ ขอประทานโทษครับ

ถ้าคุณสุนัยไม่ได้ประท้วงผมวินิจฉัยไม่ได้ครับ เชิญคุณหญิงจารุวรรณครับ คุณสุชาติ ลายน้ําเงินครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน จังหวัดลพบุรี

ขออนุญาตคุณหญิงครับ รอให้ประท้วงให้จบก่อนครับ

ผมขอประท้วงแทนท่านสุนัยนะครับ เพราะว่าวันนี้สภานี้เปึนสภาอันทรงเกียรติ ผู้แทนราษฎรกว่าจะมาเปึนผู้แทนราษฎรได้ ในสภาทุกครั้งที่เราลุกขึ้นพูด บางครั้งนะครับแข่งนิดหน่อย วันนี้เราต้องสงวนภาษาไทย ท่านประธานครับ ภาษาไทยนี้ทางรัฐบาลกําลังจะดูว่าเปึนภาษาที่อ่อนน้อม อ่อนโยน อ่อนหวาน ไม่อยากจะให้สภาพนี้เกิดขึ้นในสภานะครับ

สรุปแล้วประท้วง

ผมจะให้ประท้วงว่าให้ถอนคําพูด ที่เมื่อกี้นี้นะครับท่านประธาน

ครับ ๆ เข้าใจแล้วครับ เชิญนั่งครับ ผมขอวินิจฉัยครับ คําว่า สันดาน ในพจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตยสถานนะครับ เขียนไว้ชัดเจนผมอ่านมาครับ แปลว่า นิสัยที่มีมา แต่กําเนิดครับ ไม่ใช่คําไม่สุภาพนะครับ แต่ถ้าหากว่าคุณไปใช้คําว่า สันดานเลว สันดานชั่ว อย่างนี้ถือว่าไม่สุภาพ ถ้าสันดานดีถือว่าคําดีนะครับ คุณสุชาตินั่งลงก่อนครับ ฟังผม วินิจฉัยให้จบก่อนครับ เมื่อกี้นี้ผมขออภัยครับ เผอิญผมนั่งตรวจรายงานเรื่องการสรรหา ในระหว่างวุฒิสภากับสภาผู้แทนราษฎรก็เลยไม่ได้ยินว่าคุณหญิงท่านพูดว่าอะไรนะครับ ไม่ทราบมาประท้วงคุณหญิงท่านใช้คําว่าอะไร สันดานชั่วอะไรแบบนี้หรือเปล่าครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ตรงนี้เปึนสภา อันทรงเกียรติ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน ยังยืนคําเดิม เพราะผมเปึนคนไทย ถึงพจนานุกรม จะเขียนอย่างไรก็แล้วแต่ท่านประธานครับ คําว่า สันดาน นี้ใช้กับคนไม่ได้ ทําไมผมพูด อย่างนี้ครับ ท่านลองไปพูดกับใครคนใดคนหนึ่ง บอก อ้ายสันดาน คําว่า สันดาน นี้ครับ

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วคุณสุชาติครับ แต่ถ้าใส่คําว่า อ้ายสันดาน อย่างนี้ อย่างนั้นครับ เปึนคําไม่สุภาพ ก็ขอเชิญคุณสุชาตินั่งลงเถอะครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วครับ แต่อย่างไรก็ ตามก็ต้องเรียนคุณหญิงครับ เปึนคําที่ไม่เหมาะที่จะใช้ในสภาผู้แทนราษฎรครับ

ขอบพระคุณค่ะ ก็ไม่เปึนไรค่ะ ดิฉันเลือกคําพูดคําอื่นได้ค่ะท่าน ในส่วนที่พูดถึงเรื่องการเลือกอะไร ส.ว. คนที่เปึนที่ปรึกษา ดิฉันเรียนว่าอย่าไปก้าวก่ายเขาเลยต่างคนต่างอยู่นะคะ ถ้าดิฉันเลือก คนเดียวเขาไม่ผ่านก็ไม่ได้หรอกค่ะ เพราะว่าขั้นต่ําที่สุดต้องได้ ๔ เสียง ใน ๖ เสียง ๗ เสียง ก็นานจนดิฉันลืมแล้วไม่ได้คิดเอามาใส่ใจไว้อีก เลือกแล้วก็เลือกไปเมื่อมัน เข้ามาถึงหน้าที่ก็ปฏิบัติหน้าที่ ในเมื่อเขาได้รับเลือกจากคนอื่น ๆ ด้วยไม่ใช่ดิฉัน คนเดียวนะคะ ท่านจตุพร ถ้ามีอะไรดิฉันเรียนเชิญท่านเลยค่ะ ไปที่ สตง. จะเตรียม ที่จอดรถไว้ให้ และเตรียมน้ําชากาแฟไว้ให้ด้วย ท่านประธานคะ ท่านรองฯ ดิฉันอยากจะ ใช้สิทธิบ้างได้ไหมคะ

เชิญท่านรองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน พิศิษฐ์ครับ

ขออนุญาต ท่านประธานครับ กระผมขอใช้สิทธิในฐานะที่เปึนข้าราชการคนหนึ่งนะครับ ที่ถูกพาดพิง ต้องขอบคุณอย่างยิ่งครับ เปึนเกียรติอย่างยิ่งที่ได้ถูกกรุณากล่าวถึงในสภาอันทรงเกียรติ แห่งนี้นะครับ เพียงแต่ว่าอยากจะขอทําความเข้าใจสักเล็กน้อยเพื่อจะได้ไม่เข้าใจผิด ๆ คือกระผมกรณีคดีที่เปึนอยู่นั้นเปึนความจริงนะครับที่มีคดีอย่างนั้น แต่คดีอยู่ในชั้น อุทธรณ์นะครับ แล้วก็เนื้อหาคดีนี่ท่านไม่ได้กล่าวในรายละเอียด แต่เนื้อหาจริง ๆ แล้วมี รายละเอียดอีกเยอะ ผมเรียนยืนยันในที่นี้ว่าสิ่งที่เปึนคดีนั้นสืบเนื่องมาจากกระผมได้ทํา หน้าที่อย่างตรงไปตรงมา แล้วก็ทําหน้าที่ต่อสู้ให้กับความไม่ถูกต้อง ความไม่เปึนธรรม โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรณีการใช้จ่ายเงินของแผ่นดิน แม้ว่าอาจจะเพลี่ยงพล้ําไป ผิดกฎหมายไป แต่ก็ได้มีการอุทธรณ์แล้วนะครับ ไม่ใช่คดีที่เกิดขึ้นจากการทุจริต แสวงหา ประโยชน์ที่มิควรได้แต่อย่างใดนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าอยากกรุณา ก็อยากให้ท่านช่วย ตรวจสอบแล้วก็กรุณาตรวจสอบในบ้านของท่านด้วยนะครับว่ามีบุคคลประเภทที่ต้อง คําพิพากษาว่าทุจริตต่อหน้าที่แล้วทํางานมีตําแหน่งใหญ่โตกว่าผมมีหรือไม่นะครับ ก็ขอ อนุญาตชี้แจงเพียงคร่าว ๆ เท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับท่านครับ

ผมขอช่วงตรงนี้นิดหนึ่งครับ ได้ประสานเจ้าหน้าที่ครับ ตอบปัญหาที่ท่านเชาวรินได้ ซักถามนะครับ ถึงการแต่งตั้งคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน และผู้ว่าการตรวจเงิน แผ่นดิน เรื่องนี้ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรในฐานะประธานรัฐสภาได้มีหนังสือ สอบถามและประสานงานไปยังประธานวุฒิสภานะครับ สาเหตุข้อขัดข้องที่ยังไม่สามารถ สรรหาคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินได้ เพราะว่าพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดินป้ พ.ศ. ๒๕๔๒ ได้ถูกยกเลิกไปโดย คมช. นะครับ ในขณะเดียวกันการสรรหาผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินก็เช่นเดียวกันครับ แต่อย่างไรก็ตาม ท่านประธานรัฐสภาและประธานวุฒิสภากําลังหาทางในการแก้ไขปรับปรุงพระราชบัญญัติ ว่าด้วยสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินขึ้นมาแก้ไขปัญหาโดยเร่งด่วน ก็เรียนให้ทุกท่านได้ ทราบครับ ขอคุณจตุพรพาดพิงนิดเดียวนะครับ ขอสั้น ๆ นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สัดส่วน พรรคพลังประชาชน ผมขอ กราบเรียนท่านประธานไปยังรองผู้ว่าฯ พิศิษฐ์ ลีลาวชิโรภาส คือผมคัดประเด็นมาจาก คําพิพากษาที่อยู่ในมือผม คัดเฉพาะท่อนท้ายเท่านั้น แต่ว่าผมเองก็เนื่องจากว่าเวลาของ สภาน้อยนะครับ ก็ไม่ได้อธิบายประเด็นเรื่องการทุจริต แต่เปึนเรื่องการเป่ดข้อมูลข่าวสาร ตามคําพิพากษา ประเด็นต่อมา เรื่องของท่านคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ครับ ท่านประธาน ผมไม่ได้วิพากษ์วิจารณ์เรื่องคุณสมบัติ เรื่องวุฒิการศึกษาของลูกชายท่าน แต่ผมอภิปรายในเรื่องของความควรหรือไม่ควร โดยความรู้สึกครับท่านประธานที่เคารพ ที่ผมไม่ได้ต้องการจะเอ่ยชื่อหรืออะไรก็ตามนะครับ เพราะผมมีความเข้าใจว่าความผูกพัน คนเปึนพ่อเปึนแม่ ผมเข้าใจความรู้สึกธรรมดา เรื่องวุฒิการศึกษาผมไม่ได้ไปแตะ แต่ผม ไปแตะว่าถ้าใครสักคนหนึ่ง แม้กระทั่งรองประธานสภา อภิวันท์ วิริยะชัย เอาลูกมาเปึน เลขานุการที่สภานี้ ผมก็จะต้องตําหนิ ไม่ว่าจะเปึนนายกรัฐมนตรีสมัคร แม้กระทั่งผู้นํา ฝ์ายค้านถ้าเอาเลขานุการมาเปึนลูก สมมุตินะครับ ท่านเปึนหนุ่มลูกไม่โตขนาดนี้ แต่ผม ยกตัวอย่างให้ฟังว่า ใครก็ตามนะครับถ้าใช้มาตรฐานอันเดียวกัน เขาก็ต้องวิพากษ์ วิจารณ์กันอย่างนี้ ประเด็นต่อมาครับท่านประธานที่เคารพ เรื่องหนังสือของอดีต นายกรัฐมนตรีที่ท่านนํามากล่าว ผมเองก็ได้เห็นเช่นเดียวกันกับท่าน แต่ว่าเปึนผลของการ แก้ไขปัญหา หลังจากที่ท่านได้ถูกพัก แล้วก็ท้ายที่สุดได้มีการยื่นให้ตุลาการรัฐธรรมนูญ ได้วินิจฉัยนะครับ โดยประธานรัฐสภาเวลานั้น คุณอุทัย พิมพ์ใจชน แล้วสุดท้ายที่สุด ศาลรัฐธรรมนูญเขาบอกว่าเปึนการสรรหาโดยมิชอบ คําวินิจฉัยก็อยู่บนโต๊ะนี้ ครบ เหมือนกัน แต่ว่าสุดท้ายท่านก็บอกว่า ท่านยังไม่มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้พ้นจากตําแหน่ง ส.ว. ชุดนั้นก็เดินหน้าเลือกคนใหม่เข้าไป ท้ายที่สุดมันก็แก้ไขปัญหา อะไรไม่ได้ อดีตนายกรัฐมนตรีจึงมีการเข้าเฝัา และนําพระราชดํารัสแจ้งไปยังประธาน คณะกรรมการ คตง. เรื่องก็จึงยุติ ท่านก็เดินเข้าทํางานได้ แต่ว่าที่ผมอธิบายความที่มา ทั้งหมดนั้นถึงกระบวนการอะไรต่าง ๆ เพราะท่านเปึนหนึ่งในคณะกรรมการ คตง. ที่ไปร่าง ระเบียบเอง ออกระเบียบเอง แล้วท่านมาลงสมัครเปึนผู้ว่าฯ เองเห็นไหมครับ เพราะฉะนั้นท่านรู้เลยว่าคะแนนต้องได้เกินครึ่ง คุณสมบัติซื่อสัตย์ สุจริต ถ้าคนอื่นสิครับ แล้วเรื่องนี้ก็มีการฟัองคดี คนที่ได้ที่หนึ่ง นายประธาน ดาบเพชร เขาก็ฟัองประธาน คตง. ในกรณีเสนอวุฒิสภา ๓ คน ซึ่งโดยหลักต้องเสนอคนเดียวนะครับ ก็คือคนที่ได้เสียงเกินครึ่ง วุฒิสภามีหน้าที่จะรับหรือไม่รับเท่านั้นเอง ศาลชั้นต้นสั่งจําคุก ๓ ป้ อุทธรณ์ยกนะครับ เรื่องยังอยู่ในศาลฎีกา เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ ผมจึงบอกว่าวันนี้คือ การตรวจสอบ อย่างฐานะอย่างที่ผมบอกว่า คุณหญิงจารุวรรณ มีหน้าที่ตรวจสอบคนอื่น ขณะนี้เดียวกันสภาแห่งนี้ก็มีหน้าที่ตรวจสอบ คุณหญิงจารุวรรณเฉกเช่นเดียวกัน ประเด็น ต่อมาที่ท่านบอกผมว่า

คงไม่ต้องตอบทุกประเด็นนะครับ

ไม่กี่ประเด็นนะครับท่านประธาน

ผมขอความกรุณาสั้น ๆ เถอะครับ เพราะว่ายังมีท่านอื่นรออภิปรายอีกเยอะนะครับ ขอครึ่งนาทีนะครับ

ประเด็นเรื่องการแจ้งความ ดําเนินคดี เพราะผมถือว่าเปึนเกียรติครับท่านประธาน ผมก็ได้ใช้สิทธิในหมายศาล ในการ ที่จะไปค้นส่วนต่าง ๆ กันมา ผมบอกว่าผมไม่ได้มีอคติส่วนตัวกับคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑะกา แต่ทุกสิ่งทุกอย่างก็จะทําหน้าที่ว่าเมื่อบ้านเมืองต้องการความจริง วันนี้ความ จริงมันก็ต้องพิสูจน์ว่าทองแท้นั้นย่อมไม่แพ้ไฟ ทองชุบโดนแดดโดนอะไรก็ย่อมลอกเปึน ธรรมดา เพราะฉะนั้นการตรวจสอบของผมไม่ได้อยู่บนพื้นฐานของความอคติและ ตรงไปตรงมา และคุณหญิงกับผมก็ต้องเจอกันในชั้นศาลกันต่อ ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธาน

ท่านผู้นําฝ์ายค้านครับ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรค ประชาธิปัตย์ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงนะครับ ในฐานะที่เปึนหนึ่งในกรรมการสรรหา คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน และผู้ว่าการตรวจเงิน แผ่นดิน แล้วก็นอกจากนั้นมีเพื่อนสมาชิกในซีกรัฐบาล ซึ่งได้อภิปรายทําให้เกิดความ เข้าใจได้ว่าจะเปึนตัวกระผมหรือว่าพรรคประชาธิปัตย์อาจจะมีความฝักใฝ์ในตัวท่าน ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินท่านปัจจุบัน จึงต้องปกปัองหรืออะไรทํานองนั้น ผมอยากให้ พวกเราได้ทราบข้อเท็จจริง แล้วก็ข้อกฎหมายในเรื่องนี้เพื่อที่จะประหยัดเวลานะครับ เพื่อนสมาชิกจะได้ไม่ต้องอภิปรายซ้ําในประเด็นเหล่านี้อีก ผมได้รับทราบปัญหาในเรื่อง ของการสรรหาคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ก็คงไม่ต่าง จากอีกหลาย ๆ ท่าน โดยดูจากบทบัญญัติของมาตรา ๓๐๑ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ และก็ที่ผมมีอยู่ในมือท่านประธานครับ เมื่อ วันที่ ๒๑ พฤษภาคม ๒๕๕๑ ผมได้ทําหนังสือถึงท่านประธานวุฒิสภา เรื่องขอให้ ดําเนินการสรรหาคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน โดย กระผมได้อ้างอิงว่ามาตรา ๓๐๑ นั้นได้กําหนดว่า ให้ดําเนินการสรรหาคณะกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินภายในหนึ่งร้อยยี่สิบวัน นับแต่วันที่มีการแต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎร และผู้นําฝ์ายค้าน และกระผมก็ได้ลําดับให้เห็นว่าสภาชุดปัจจุบันมีการแต่งตั้งประธานสภา และผู้นําฝ์ายค้าน วันที่ ๒๔ มกราคม และวันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ ตามลําดับ ถ้าพิจารณา ตามเงื่อนเวลาที่จะครบกําหนดการสรรหานะครับ ก็ต้องสรรหาภายใน วันที่ ๒๘ มิถุนายน ๒๕๕๑ ผมทําหนังสือเดือนพฤษภาคมไปถึงท่านประธานวุฒิสภาว่าเวลาได้ล่วงเลยมา สมควรแล้วแม้จะมีข้อถกเถียงเกี่ยวกับปัญหาของกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ กระผม เห็นสมควรให้เร่งรีบดําเนินการสรรหาคณะกรรมการและผู้ว่าการดังกล่าวโดยเร่งด่วนครับ นี่เปึนสิ่งที่ขอยืนยันนะครับว่าตัวกระผมเองหนึ่งในคณะกรรมการสรรหาหลายท่าน ผม ไม่ได้นิ่งนอนใจ ผมทําหนังสือตั้งแต่เดือนพฤษภาคมว่าขอให้ดําเนินการเช่นนี้ หลังจากที่ กระผมได้ดําเนินการไปแล้ว ท่านประธานวุฒิสภาสัปดาห์ต่อมา วันที่ ๓๐ พฤษภาคม ได้ทํา หนังสือชี้แจงผมมาถึง ๖ หน้า เกี่ยวกับเรื่องการสรรหาว่ามันติดขัดในข้อกฎหมายนะครับ ซึ่งเมื่อสักครู่ท่านประธานก็ได้กล่าวไปบ้างแล้ว ผมไม่เสียเวลาอธิบายในรายละเอียด แต่ประเด็นหลักก็มีอยู่เพียงว่าบังเอิญรัฐธรรมนูญกําหนดเอาไว้ว่าคุณสมบัติและลักษณะ ต้องห้ามของคณะกรรมการกับผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินให้กําหนดในกฎหมายประกอบ กฎหมายประกอบเดิมปรากฏว่าในส่วนที่เกี่ยวข้องกับคุณสมบัติลักษณะต้องห้ามมันถูก ยกเลิกไปโดยคําสั่งของคณะปฏิรูป แล้วก็ยังไม่มีกฎหมายใหม่มา ท่านประธานวุฒิสภาก็ให้เหตุผลชัดเจนนะครับว่า สมมุติว่าพวกเราจะประชุมสรรหา กันจริง จะเอาหลักเกณฑ์อะไรมาเปึนตัวกําหนดว่าใครบ้างจะมีคุณสมบัติ จะมีลักษณะ ต้องห้าม มันก็เดินไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมอยากจะกราบเรียนนะครับว่า ค่อนข้างชัดนะครับว่า ถ้าท่านจะคิดว่าผมหรือว่าคณะกรรมการสรรหานิ่งนอนใจ ผมขอ ยืนยันเลยว่าผมเปึนคนแรกท้วงเรื่องนี้ไป ท่านประธานวุฒิสภาตอบมา และท่านตอบ ต่อมาว่าอย่างไรครับว่า ดังนั้นท่านได้มีหนังสือแจ้งไปยังผู้มีหน้าที่เกี่ยวข้องกับการเร่งรัด ดําเนินการปรับปรุงพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน เพื่อให้เปึนไปตามที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ บุคคลที่ท่านส่งหนังสือถึงก็ประกอบไปด้วย นายกรัฐมนตรี ประธานรัฐสภา ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน และหัวหน้าพรรคการเมือง ทุกพรรคครับ เพื่อให้เร่งรัดเรื่องกฎหมาย บังเอิญกรณีของพรรคประชาธิปัตย์นี้คุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ กับคณะเสนอกฎหมายมาเปึนเรื่องที่อยู่ในระเบียบวาระค้างมาตั้งแต่เมื่อ วันที่ ๓๐ เมษายน ๒๕๕๑ ฉะนั้นถ้าจะตําหนิใครก็แล้วแต่นะครับ กรุณาอย่าเหลียวมา ทางนี้ครับ ผมทําหน้าที่ผมแล้ว พรรคผมทําหน้าที่อยู่พรรคเดียวนะครับ เสนอกฎหมายนี้ รออยู่ ท่านมีเสียงข้างมาก ท่านนายกฯ ท่านประธานรัฐสภารับจดหมายนี้ไปจากท่าน ประธานวุฒิสภาแล้ว ถ้าท่านดําเนินการกฎหมายออกมาก็สรรหาได้ครับ ไม่ต้องไป เรียกร้องจากคนอื่น กราบขอบพระคุณครับ

คุณสุนัยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน จากนครสวรรค์ ท่านประธานครับ ต้องกราบขอบพระคุณเรื่องการรายงานนี้ผมเองเปึนคน เสนอตั้งแต่ต้น เพราะผมรู้ประเด็นปัญหาเกี่ยวกับปัญหาความขัดแย้งทางสังคม จึงได้ เสนอท่านประธานอยากให้คุณหญิงนี้ได้ตอบเปึนระยะ ๆ ทีนี้ทางคุณหญิงเองอาจจะ ไม่คุ้นเคยกับสภา ท่านก็ไม่กล้าขอ เดี๋ยวท่านไปตอบตอนสุดท้ายทีเดียวนี่มันก็ไม่ได้ ทุกคําถาม อย่างวันนี้ท่านตอบแล้วเคลียร์ (Clear) หมด ผมเองเปึนเช่นเดียวกับท่านครับ ผมเปึนคนหนึ่งในสภาแห่งนี้ที่พูดหลายครั้งว่า เรื่องลูกเรื่องเต้า ทุกคนมีลูกมีเต้าทั้งนั้น ยกเว้นบางคนที่ไม่ได้แต่งงาน หรือแต่งงานแล้วไม่มีลูกนี่อีกเรื่องหนึ่ง แต่คนที่มีลูกมีเต้านั้น เขาก็เปึนห่วงลูกทั้งนั้นเหมือนท่าน เหมือนผม และผมพยายามที่ไม่ให้สภานี้พูดถึง บุคคลภายนอกนะครับ แต่บังเอิญวันนี้ผมเองก็ไม่เห็นด้วยที่ใครจะมากล่าวถึงลูกท่าน ผมเห็นใจท่าน แต่บังเอิญหน้าที่ของท่านนั้นมันเกี่ยวกับเรื่องความมั่นคง เกี่ยวกับเรื่อง การเงิน เรื่องการเงินนั้นความซื่อสัตย์ การที่จะไม่เอาประโยชน์แม้แต่น้อยเปึนเรื่องสําคัญ ที่สุด โดยเฉพาะอย่างยิ่งตัวท่านคุณหญิงเองก็ได้รับการเชื่อถือจากสังคมว่าเปึนเปาบุ้นจิ้น ที่กลับชาติมาเกิดเปึนผู้หญิง ธรรมดาเปาบุ้นจิ้นนี้หน้าดํา ถ้าท่านกลับมาเกิดหน้าดําด้วย จะเข้าใจยากมากผู้หญิงนะครับ ทีนี้ท่านหน้าขาวเสียแล้ว ก็ดําอย่างอื่นกระผมก็ไม่รู้ ท่านประธานครับ แต่บังเอิญท่านพูดถึงประเด็นที่ว่าท่านตั้งบุคคลหนึ่งมาด้วยเพราะเขามี ความรู้อย่างนั้น และยังบอกด้วยว่าจะได้ขอวีซ่าเข้าอเมริกาง่ายเข้า ผมฟังแล้วก็เลยรู้สึก ว่า ลึก ๆ ท่านก็ปุถุชนเหมือนผมครับ มีลูกก็อยากให้ลูกได้ดิบได้ดีครับ ทีนี้บังเอิญมันมา เกี่ยวกับตําแหน่งทางการเมืองที่สําคัญ ในตําแหน่งที่ได้รับไว้วางใจจากสภาและจาก ประชาชน ผมจึงคิดว่าวันนี้เดี๋ยวท่านตอบได้ครับ ว่าเรื่องวีซ่าไม่ใช่เรื่องเล็กน้อย หรือว่า เรื่องเล็กน้อยอะไรก็แล้วแต่ท่าน แต่ว่ามันจะเหมาะไหม ตรงนี้เองที่อยากจะให้ท่านเคลียร์ กับสังคมเสียว่ามันเปึนอย่างไรนะครับ บังเอิญท่านไม่ได้ให้เหตุผลตรงนี้ ผมถามนิดครับ ถ้าคนอื่นเขาจะฝากลูกตาสีตาสาไปเปึนเลขาฯ ท่านสักคนหนึ่ง มีความรู้จบปริญญาโท เยอะแยะเลย ท่านจะรับให้สิทธิเท่ากับลูกท่านไหมครับ ตรงนี้เองครับที่ทําให้ผมจําเปึนที่ จะต้องขึ้นมาเรียนถามท่านเกี่ยวกับรายงานผลการปฏิบัติงานของสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน ไม่ข้ามป้เลยครับ ในหน้าที่ ๒๗ ผมก็เหมือนหลายคนที่รู้จักคุณหญิงผ่านทางสื่อมวลชน แต่ไม่เคยเจอท่านจริง ๆ แต่วันนี้ด้วยความเคารพนะครับ เห็นท่านตอบคําถามแล้วผมว่า ท่านเปึนคนจริงใจนะครับ มีอะไรท่านก็ตอบหมดตรงไปตรงมา คําบางคําซึ่งไม่ควร ออกจากปาก ท่านก็ออกมาได้ ผมก็เกรงใจท่านจริง ๆ ว่าไม่ควร ก็เลยท้วงติง แต่จะ บอกว่าผมประท้วงท่านก็ไม่เหมาะครับ เพราะท่านเปึนผู้หลักผู้ใหญ่ ผมก็เลยบอกว่า ต้องถามท่านตรงนี้ ท่านครับ ถ้าท่านไม่ได้อยู่ในตําแหน่งแห่งที่ ที่เกี่ยวกับการปฏิวัติเลย ถ้าท่านไม่ได้ยุ่งอะไรกับ ๑๙ กันยายน เขาเลย ท่านไม่ได้ไปเปึน คตส. ท่านไม่ได้ไปเปึน สมาชิกสภานิติบัญญัติ ไม่ได้เข้าไปในส่วนอะไรต่าง ๆ คําถามผมอาจจะไม่มีเหตุผล แต่บังเอิญท่านเข้าไปมีฐานะต่าง ๆ มีคน ๆ หนึ่งเขียนหนังสือไว้ ขอประทานโทษ ต้องเอ่ยชื่อท่าน เพราะว่าท่านเปึนบุคคลสาธารณะเหมือนกัน ท่านเขียนไว้ เรื่อง รัฐธรรมนูญทําไมต้องแก้ไข ป้ ๒๕๕๐ ชื่อคุณคณิน ท่านก็คงจะรักษามารยาทไม่เอ่ย ชื่อท่าน แต่ผมคิดว่าเปึนท่านแน่ เขาบอกว่ารัฐธรรมนูญฉบับเดียวในโลกที่บันดาลให้ บุคคลคนเดียวสามารถดํารงตําแหน่งได้ถึง ๕ ตําแหน่งในเวลาเดียวกัน เรียกว่าสวมหมวก ๕ ใบในเวลาเดียวกันนั่นเอง ขอประทานโทษท่านประธานนะครับ ขออ่านเอกสารนะครับ ตามระเบียบ คือ ๑. ตําแหน่งผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน สงสัยจะใช่ท่าน ผมว่านะครับ ๒. คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ไม่ใช่คนอื่นแล้ว ๓. ประธานกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดิน ๔. กรรมการตรวจสอบการกระทําที่ก่อให้เกิดความเสียหายแก่รัฐ และตําแหน่งกรรมการสรรหา ส.ว. จํานวน ๗๔ คน ผมไม่ได้ว่าท่านนะครับ ท่านจะไปมี ตําแหน่งอะไรไม่ว่า แต่บังเอิญตําแหน่งหน้าที่ของท่านมันไปยุ่งเกี่ยวกับช่วง การเปลี่ยนแปลงการยึดอํานาจการรัฐประหารช่วงนั้น และก็เกิดเหตุ ผมเปึนคนที่อภิปราย อย่างนี้มานานแล้วนะครับ ไม่ใช่พอมีคุณหญิงมานั่งตรงนี้แล้วผมอภิปราย ผมดูแล เรื่องเงิน โดยเฉพาะเงินที่ซื้ออาวุธนั้นผมไม่ค่อยชอบหรอกครับ เพราะผมถือว่าโลกวันนี้ มันเปลี่ยนแปลงแล้ว การที่จะเอาเงินไปซื้ออาวุธนั้น มีเครื่องบินลําเดียวสร้างโรงเรียน ขนาดเล็กที่บ้านนอกเปึนสิบ ๆ แห่ง ดังนั้นผมเองตั้งแต่เปึนผู้แทนราษฎรมา ผมพยายาม จะตรวจสอบเรื่องงบประมาณเรื่องนี้ แต่ได้ทราบข้อเท็จจริงว่าก่อนที่รัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์จะหมดอายุ ประชุมรู้สึกจะครั้งสุดท้ายก็ว่าได้รีบมาก ข่าวออกมาว่า ครม. ได้อนุมัติซื้อเครื่องบินจากสวีเดน แล้วก็ยังมีกองทัพอื่นซื้ออาวุธอีก ในช่วงที่รัฐประหาร มีซื้ออาวุธกันเยอะมาก บังเอิญท่านไปเกี่ยวข้องในฐานะไม่ใช่เปึนคนซื้ออาวุธนะครับ แต่ท่านเปึนคนตรวจเงินแผ่นดิน ผมมาดูหน้านี้ก็เลยแปลกใจครับ หน้า ๒๗ ตารางที่ ๔ สรุปผลการตรวจสอบที่สามารถคํานวณมูลค่าความเสียหายเปึนตัวเงิน ป้งบประมาณ ๒๕๕๐ จําแนกตามหน่วยงานและลักษณะงานตรวจสอบ รายการแรก คือกระทรวงกลาโหม ท่านตรวจอย่างไรล่ะครับ ไม่มีการตรวจสอบเกี่ยวกับการจัดซื้อ จัดจ้าง ไม่มีรายงานเลยครับ ท่านไม่ได้ตรวจสอบ หรือว่าตรวจสอบแล้วไม่เห็น หรือว่าเห็น แล้วไม่บอก ท่านประธานครับ ผมถึงบอกอย่างไรครับว่าถ้าท่านไม่ได้มีตําแหน่งแห่งที่ เกี่ยวกับผลประโยชน์อํานาจทางการเมือง วันนี้ท่านเปึนผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน อย่างเดียวโดด ๆ คําถามของผมหมดคุณค่าทันทีครับ แต่บังเอิญท่านไปเกี่ยวข้องกับ อํานาจของเขา ผมเปึนห่วงท่าน คนดี ๆ อย่างท่านต้องระมัดระวังรักษาไว้ ให้ผุดให้ผ่องเชียว เมื่อเปึนอย่างนี้ท่านต้องตอบครับว่าในรายการกระทรวงกลาโหมการตรวจสอบการจัดซื้อ ขีดเลยครับ ที่มีตรวจก็คือตรวจสอบสืบสวน การตรวจสอบการดําเนินงานเท่านั้นเองครับ อันนี้ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ท่านครับผมขอร้องเถอะท่านจะรู้สึกอย่างไรเก็บไว้ในใจ ท่านไม่ชอบทักษิณก็เก็บไว้หรือชอบก็เก็บไว้ ชอบพันธมิตรก็อย่าไปแสดงนะครับ ปรากฏว่า ท่านแสดงออกต่อสาธารณชนจนคนเขามองว่าท่านมีอคติบางสิ่งบางอย่างนี่คือเหตุที่ทํา ให้สังคมเขาตั้งข้อสงสัยท่านที่เปึน คตส. แล้วน่าจะยืนอยู่บนความเปึนธรรม เพราะอะไร พันธมิตรไปให้กําลังใจท่านฟูมฟายน้ําตาไหล แล้วท่านยังแสดงออกอีกบอกว่าท่าน บริจาคเงินให้เขาอีก

คุณสุนัยมีผู้ประท้วง คุณชินวรณ์ประท้วงอะไรครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากนครศรีธรรมราช ด้วยความเคารพ ผู้กําลังอภิปรายครับผมคิดว่าการอภิปรายในสภาควรจะได้เปึนสาระและก็ไม่ฟุ์มเฟ๋อย ที่สําคัญมีหลายประโยคที่เสียดสีในสภาแห่งนี้ ผมไม่อยากจะให้เกิดขึ้นครับท่านประธาน ถ้าเปึนแบบนี้ก็จะเปึนแบบอย่างที่ไม่ดี วันนี้ก็มีนักศึกษามาเข้าชมด้วย ผมอยากให้ ท่านประธานได้ควบคุมการประชุมครับ ผมดูท่านผู้อภิปรายใช้คําพูดและท่าทางผมคิดว่า เปึนเรื่องที่เปึนการเสียดสีให้ท่านประธานได้พิจารณาตามข้อบังคับด้วยครับ

ขอประธานโทษท่านประธานครับ

ท่านสุนัยขอให้ผมได้วินิจฉัยก่อนนะครับ เท่าที่ผมฟังคุณสุนัยอภิปรายมาหลายครั้งเรื่องนี้ เปึนบุคลิกส่วนบุคคลครับ แต่อย่างไรก็ตามก็ขอให้คุณสุนัยได้กรุณารวบรัดด้วยเวลา ใกล้หมดแล้วครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ และก็ขอ เรียนท่านผู้ประท้วงสักนิดหนึ่งครับ

คุณสุวโรช พะลัง ประท้วงอะไรครับ คุณสุนัย คุณสุวโรชประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบบัญชี สัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ เกี่ยวกับ การจัดระเบียบวาระการประชุมครับ ท่านประธานครับขณะนี้อยู่ในวาระอะไรครับ และ สิ่งที่มีการอภิปรายจากผู้อภิปรายอยู่ในระเบียบวาระการประชุมที่กําลังประชุมกันอยู่ หรือไม่ และท่านประธานปล่อยปละละเลยสิ่งดังกล่าวนี้ได้อย่างไร ท่านประธานต้องมี หน้าที่ในการควบคุมการประชุมให้เปึนไปตามระเบียบวาระการประชุมครับ ไม่ใช่ปล่อยไป ออกถึงขนาดร้องไห้ร้องห่มออกน้ําลาย น้ําตาหูอะไรก็ไม่รู้ครับ มันคนละเรื่องคนละราว กันแล้ว สภาแห่งนี้มันต้องมีระเบียบครับ ท่านประธานเองเปึนประมุขนะครับ ไม่ใช่ปล่อย ให้ออกลิเก ออกรําวงอะไรเหมือนที่เปึนอยู่ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ผมจะวินิจฉัยนะครับ ผมจะฟังผู้อภิปรายว่าอภิปรายเกี่ยวพันกับเนื้อหาของญัตติหรือไม่ ถ้าเมื่อไรออกผมก็จะต้องเตือนว่าขอความกรุณารวบรัดด้วยทุกครั้งแล้วก็ เปึนอย่างนี้เสมอเหมือนกันครับ เหมือนตอนอภิปรายไม่ไว้วางใจหลายท่านของซีก ฝ์ายค้านก็อภิปรายในเรื่องอดีตผมก็เห็นว่ามันเปึนเรื่องที่เกี่ยวพันพูดได้ ในขณะเดียวกัน คุณสุนัยก็พูดเช่นเดียวกันนะครับ แต่ก็ต้องขอความกรุณารวบรัดด้วยครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผมต้อง ขออภัยที่กราบเรียนท่าน ที่ท่านบอกผมไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้ไม่ใช่ผมกําลังถามในหน้า ๒๗ เกี่ยวกับ

ผมได้วินิจฉัยแล้วว่าคุณสุนัยถามในเรื่องที่เกี่ยวข้อง เพราะฉะนั้นอภิปรายต่อนะครับเวลา มีจํากัดครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน กรณี ที่ผมพูดถึงคุณหญิงครับ ผมอยากเห็นท่านเพราะท่านต้องทํางานอีกนานช่วยเหลือ บ้านเมือง ท่านต้องรักษาภาพลักษณ์ของท่าน ทีนี้กรณีที่ท่านเอาเงินเอาทองไปช่วย พันธมิตรเขาชุมนุมอย่างนี้มันทําให้สังคมเขา เควสชั่น (Question) ท่าน แล้วก็เลยเควสชั่น มาถึงประเด็นนี้ ผมก็ถึงบอกครับว่าถ้าท่านยืนอยู่โดยตําแหน่งเดียวไม่แสดงออกอย่างนี้ คําถามของผมจะหมดน้ําหนักทันที จึงทําให้ผมสงสัยว่าทําไมการซื้อเครื่องบิน การซื้อ อาวุธของทหาร ของ คมช. รัฐบาล คมช. นั้นมันไม่มี

-๓๖/๑ อย่างนี้ไม่ใช่ผลประโยชน์ของประชาชนหรือคนประท้วงผม เดี๋ยวนี้เปลี่ยนอุดมการณ์ไป แล้วหรืออย่างไร ท่านประธานครับ มันไม่ใช่เท่านั้น มันยังมีข้อสันนิษฐานอีก ผมก็ไม่รู้ รายละเอียด แต่ผมดูจากหนังสือท่าน มีคนไปยื่น ท่านเอารูปมาลงเองครับว่าท่านได้

คุณสุนัยครับ มีผู้ประท้วง คุณชินวรณ์ประท้วงอะไรครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับอีกครั้งหนึ่งนะครับ ผมคิดว่าเมื่อกี้นี้ผู้ประท้วง ได้พยายามที่จะเสียดสีว่าอุดมการณ์ไม่มีไปแล้วหรือครับ ซึ่งพูดถึงว่าผู้ประท้วงก็คือ หมายถึงผม แต่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าพวกผมนั้นอุดมการณ์ไม่ เปลี่ยนแปลงนะครับ มีบางคนเปลี่ยนพรรคก็อาจจะเปลี่ยนแปลง แต่พวกผม ยังไม่เปลี่ยนแปลง

ดีอยู่คนเดียวนะ

ผมต้องให้ประท้วงจบก่อนครับ ขอให้ฟังวินิจฉัยก่อนนะครับ คุณชินวรณ์ประท้วงว่า คุณสุนัยกล่าวพาดพิงถึงพรรคการเมืองพรรคอื่น แต่เมื่อกี้นี้คุณสุนัยพูดถึงว่าอุดมการณ์ เปลี่ยนหรืออย่างไร เปึนเพียงการถามเท่านั้นเอง ไม่ได้ถือว่าเปึนการเสียดสีครับ เชิญคุณสุนัยต่อครับ แต่ขอให้รวบรัดด้วยครับ หมดเวลาไปแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ผมเห็นใจจริง ๆ วันนี้ เพราะว่าท่านประธานก็อยู่คนเดียว กระผมคิดว่าจริง ๆ การอภิปรายก็เปึนเรื่อง สําคัญแต่ผมจะรวบรัดให้จบโดยเร็ว แล้วเขาไปยื่นท่านเรื่องเขายายเที่ยงด้วยครับ ท่านรู้ไหมใครเปึนเจ้าของเขายายเที่ยง ยอดเขา แล้วมันไปเกี่ยวข้องกับท่านอย่างไร มีรูปท่านเอามาให้ดูด้วยครับในนี้ เปึนกรณีเรื่องเขายายเที่ยง ที่ดินเขายายเที่ยงอยู่ หน้า ๙๖ ๙๗ ๙๘ คุณหญิงก็ไปรับเรื่อง แล้วท่านพิทักษ์ความเปึนธรรมไหมครับ ท่านกล้ายืนยันไหมครับว่าคนที่ยึดที่เขายอดเขายายเที่ยงทําถูกต้องตามกฎหมาย ถ้าไม่ถูก ท่านทําอย่างไร กราบขอบพระคุณยิ่งครับ

คุณหญิงจะตอบก่อนเลยไหมครับ เชิญคุณหญิงจารุวรรณ

กราบเรียน ท่านประธาน ดิฉันหยิกตัวเองว่าฝันไปหรือเปล่า เพราะเห็นบุคลิกท่าน ประทานโทษนะคะ ศีรษะผมขาว ดิฉันก็คะเนว่าอายุคง ๖๐ – ๗๐ ป้ แต่ลักษณะท่านแสดงออกเหมือนกับที่ เขาเรียกว่ากันว่า เด็กแว้น สัก ๑๖ – ๑๗ ป้ แต่ว่าเสียดายค่ะ ดิฉันจะชี้แจงท่านนะคะ

คุณหญิงครับมีผู้ประท้วงครับ หมอประสิทธิ์ประท้วงเรื่องอะไร

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ ผมขอประท้วง ท่านเสียดสีชัดเจน ท่านพูดแบบนี้ ท่านประธานต้องวินิจฉัย นะครับ เปึนการเสียดสีแบบนี้ เพราะว่าจริง ๆ ต้องยอมรับว่าท่านเปึนคนที่ประชาชนคิดว่า ท่านมีมาตรฐานที่สูง

ผมเข้าใจคําประท้วงแล้ว ผมจะวินิจฉัยนะครับ คุณหมอประสิทธิ์เชิญนั่งฟังคําวินิจฉัยครับ คุณหญิงจารุวรรณครับ เมื่อกี้นี้ท่านได้พูดว่าดูเหมือนคนสูงอายุ แต่จริง ๆ แล้วเปึนเด็ก แว้น เปึนคําที่เสียดสีจริง ๆ นะครับ ขอความกรุณาท่านถอนคําพูดด้วยเถอะครับ

มองคนละ อย่างนะคะ ดิฉันกลับคิดว่ากําลังชมว่าท่านหนุ่ม ดิฉันคิดไปอย่างนั้นจริง ๆ

คุณหญิงครับ เชิญผู้ประท้วงนั่งลงด้วยครับ คือถ้าคุณหญิงบอกว่าแต่ดูแล้วเปึนหนุ่ม อย่างนี้ไม่เปึนไรครับ เพราะฉะนั้นขอบคุณที่ถอนนะครับ หมอประสิทธิ์เชิญนั่งครับ ถอนแล้วครับ เมื่อกี้คุณหญิงบอกถอนครับ

ผมไม่ได้ยินครับท่านประธาน ต้องถอนคําพูดนะครับ เพราะท่านมีมาตรฐานที่สูง แต่ว่าท่านพูด

ผมวินิจฉัยแล้วครับ ขอเชิญนั่งลงครับ คุณสุนัยประท้วงเรื่องเดียวกันหรือเปล่าครับ

ผมจะให้ท่านประธานสบายใจ ผมเปึนคนจิตว่างครับ ว่าผมเด็กแว้นก็ไม่เปึนไร ผมขาว ถ้าท่านไม่ย้อมก็คงจะขาว เหมือนกัน คุณก็ผู้ใหญ่แว้นเหมือนกัน

ต้องขออย่างนี้เลยนะครับทุกท่าน สภาแห่งนี้เปึนสภาที่ทรงเกียรติ เวลาเราคุยกันด้วยเหตุ ด้วยผล แต่ไม่เปึนไร ให้สนุกสนานกันบ้างอย่างนี้ไม่เปึนไร เราไม่ถือสากันครับ คุณหญิง ท่านถอนไปแล้ว ก็ต้องขอขอบคุณด้วยครับ

เรื่องผมขาว หรือดําไว้ไปตอบนอกสภานะคะ ดิฉันมีเคล็ดค่ะ เรียนว่าเมื่อสักครู่ที่ท่านบอกว่า ไม่ได้ ตรวจ หรือตรวจแล้วไม่เห็น หรือเห็นแล้วไม่บอก ผิดหมดเลยค่ะ ทั้ง ๓ ประเด็นที่ท่านพูด กรณีเครื่องบิน มันเปึนการตรวจสอบในป้ปัจจุบัน เพราะฉะนั้นมันจะไม่ได้อยู่ในรายงาน ตรงนี้ เมื่อสักครู่ท่านเสียดสีดิฉันมากกว่า บอกว่าทําไมไม่ตรวจ ท่านจําเรื่องรถถัง รถยูเครนได้ไหม เราตรวจอย่างหนัก เรามีข้อมูลออกไปเยอะแยะ แม้กระทั่งเรื่องกรณีของ การซ่อมเฮลิคอปเตอร์ ทุจริต ๙๐๐ กว่าล้านบาท ดิฉันก็มีรายงาน แต่บังเอิญว่าตอนนั้น ดิฉันเจ็บปวดว่าทําไมเฮลิคอปเตอร์ตกแล้วตกอีก แล้วเราก็มีออกไป แต่น่าเสียดาย ท่านอาจารย์ผุสดีไม่อยู่เสียแล้ว รายงานหลาย ๆ รายงานของเราไม่ได้รับความสนใจ หากแม้ว่ารายงานลักษณะนั้นได้รับความสนใจ วันนี้เราจะไม่เจอนักบินตกแล้วตกอีก เช่นนี้ ดิฉันก็กราบเรียนท่านสุนัย สงสัยต้องเชิญท่านอีกคน นอกจากท่านจตุพรเสียแล้ว ท่านบอกว่ารักษาภาษาไทย เราต้องรักษาไว้ แต่เมื่อสักครู่ท่านบอกว่าเควสชั่น ท่าน พูดเอง เดี๋ยวเป่ดเทปฟังได้ อันนั้นไม่ใช่ภาษาไทยนะคะ เควสชั่น กรณีเขายายเที่ยง ดิฉัน มีเรื่องอยากจะกราบเรียนท่านเพื่อไม่ให้ท่านเครียด วันนั้นที่มีคุณหมอคนหนึ่งพาสาว ๆ ที่อยู่ในรูปไปร้องเรียนดิฉันเกี่ยวกับเขายายเที่ยง เขาก็อ่านแถลงการณ์ยืดยาวเสร็จ ดิฉัน ทราบเลยว่าเรื่องนี้เขาไปร้องที่ ป.ป.ช. เรามีหลักการอันหนึ่งว่าหากมีหน่วยงานอื่น ตรวจสอบ เราจะพยายามรักษาอัตรากําลังเราไปตรวจเรื่องอื่นที่ไม่มีผู้อื่นตรวจ ดิฉัน ก็รับเรื่องไว้ แล้วก็ถามเด็กผู้หญิงคนนี้ ซึ่งใส่เสื้อม่อฮ่อม ผูกงอบใส่ผ้าซิ่นมา หนู ๆ เขายายเที่ยงอยู่จังหวัดไหน เด็กคนนี้หันกลับไปถามคุณหมอที่พามา บอกหมอ ๆ เขา ถามว่าอยู่จังหวัดไหน ท่านเข้าใจความหมายดิฉันไหมคะ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ ป.ป.ช. เขา ตรวจ เท่าที่ดิฉันทราบ แล้วก็ไม่ได้อยู่ในแผนงานประจําป้ของเรา เราก็เลยไม่ได้ดึงมาตรวจ ท่านคะดิฉันมองนาฬิกา จริง ๆ ดิฉันมีสอนหนังสือด้วย แต่เอาล่ะคืนนี้ อย่างไรก็เอา ท่านบอกว่าอย่าแสดงออก ชอบ ไม่ชอบ ท่านชอบรู้ก่อนล่วงหน้า ไม่ได้เกี่ยวเลยค่ะ เรื่อง เงินที่เอาไปมอบอะไร แล้ววันนั้นดิฉันไม่ได้ร้องไห้ฟูมฟาย ท่านกล่าวหาดิฉันอีกกระทง หนึ่งแล้ว ไม่ใช่ค่ะ คนที่ร้องเปึนผู้ชาย เขาก็ไม่ได้ร้องฟูมฟาย เขาเพียงแต่ซับน้ําตา ที่หนังสือพิมพ์ก็คุย ดิฉันเปล่าค่ะ ท่านเข้าใจผิด สงสัยเห็นผู้หญิงร้องไห้มาเรื่อย ๆ ดิฉัน ไม่ใช่นะคะ ไม่เลยค่ะ ยืนยันว่า ไม่ เพราะฉะนั้นที่ท่านบอกว่า จริง ๆ ดิฉันไม่อยากตอบค่ะ ท่านประธาน มันเปึนเรื่องนอกแห่งนี้ ดิฉันอยากจะชี้แจงผลงานของตัวเองมากกว่า แล้ว ท่านจะได้กรุณาให้คําแนะนําว่า ป้หน้าไปทําอย่างนี้ ป้หน้าตรวจอย่างนี้ ดิฉันจะชื่นใจและ พอใจมากกว่าที่จะเปึนเรื่องส่วนตัว ขอกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ดีกว่านะคะ

ท่านประธานครับ

คุณสุนัยประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานครับ ท่านพาดพิงถึงผม ผมก็รับฟังความคิดเห็นท่าน ด้วยอารมณ์จิตสบาย ๆ เหมือนกับท่าน เราเปึนชาวพุทธ เหมือนกัน ท่านบอกว่า ไม่ได้ตรวจเพราะว่าเปึนคนละป้ แล้วท่านบอกว่าถ้าแนะนํา จะขอบคุณมาก ผมกําลังจะบอกว่า ป้หน้าถ้าสภายังอยู่ ขอดูรายการนี้หน่อยว่า ท่านตรวจไหม แล้วท่านยังไม่ได้ชี้แจงเรื่องท่านจะรับคนอื่นไหม ถ้าเขามีความสามารถ ไปเปึนเลขานุการท่าน ถ้าไม่ใช่ลูกท่าน กราบขอบพระคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับน้อง ๆ เยาวชนรุ่นใหม่จาก ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อัสสลามุอะลัยกุม ขอให้เดินทางกลับโดยสวัสดิภาพนะครับ ท่านอาจารย์ผุสดีประท้วง หรือเปล่าครับ เมื่อสักครู่อาจารย์อภิปรายไปครั้งหนึ่งแล้วนะครับ

ท่านประธานคะ ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะถูกพาดพิง ประเดี๋ยวประชาชนทางบ้านจะเข้าใจผิด ดิฉันอยู่ค่ะ

ขอสั้น ๆ นะครับ เพราะมีสมาชิกรออภิปราย ตอนนี้นับดูแล้วกลายเปึน ๑๘ ท่านแล้วครับ

เสร็จแล้วค่ะ ขออนุญาตเพียงแต่ รายงานว่าอยู่ในที่ประชุมสภา ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีผู้ประสงค์อภิปรายทั้งหมด ผมเพิ่มเติมเปึน ๑๘ ท่าน ผมจะขอ ลดเวลาเหลือสักท่านละ ๕ นาทีก็แล้วกันนะครับ ๑๘ ท่านก็ ๒.๓๐ ชั่วโมงแล้วครับ เอา ๗ นาทีตามเดิมนะครับ อย่างนั้นเอา ๗ นาที แต่ขอให้ตรงเวลาจริง ๆ ครับ ต่อไป คุณวิลาศ จันทร์พิทักษ์ และคุณนริศ ขํานุรักษ์ เพราะว่าเมื่อกี้คุณจตุพรใช้ไป ๒ คน เชิญคุณวิลาศครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ก่อนอื่นก็คงต้องให้กําลังใจท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน แล้วก็ข้าราชการสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งตลอดเวลาท่านก็ได้ทุ่มเทการทํางานอย่างตั้งใจมาตลอด ท่านประธานครับ ผมได้มีโอกาสอ่านหนังสือของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน พอเริ่มต้น ผมอ่านสาส์นของท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินวรรคแรกที่ท่านพูดท่านจะบอกว่าหน้าที่ ของท่านมีอะไรบ้าง ถ้าจะสังเกตให้ดี ๆ แล้วหน้าที่ของท่านจริง ๆ จะไม่ได้เกี่ยวกับการ ปราบปรามการทุจริตคอร์รัปชั่นโดยตรง หน้าที่โดยตรงก็คือของคณะกรรมการ ป.ป.ช. จะต้องยอมรับความจริงครับว่าหลายเรื่องที่โดนตั้งกรรมการสอบหรือหลายเรื่องที่อยู่ใน สํานวนของสํานักงาน ป.ป.ช. เริ่มต้นมาจากหน่วยงานของท่าน ยกตัวอย่างกรณีการเช่า ซื้อรถตู้โดยสาร หรือกรณีการจัดซื้อรถจักรยานยนต์ของสํานักงานตํารวจแห่งชาติก็เริ่มต้น มาจากท่าน ซึ่งทําให้ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติโดยสอบสวนอยู่ขณะนี้ ความจริงแล้ว เริ่มต้นมาจาก สตง. โดยตรง แต่อย่างไรก็ตาม ท่านประธานครับ ถ้าเราจะกรุณาติดตาม เรื่องการคอร์รัปชั่นในประเทศไทย รายงานล่าสุดของคณะกรรมการตรวจสอบเรื่องความ โปร่งใสมีสถิติดัชนีความโปร่งใสของประเทศไทย ท่านประธานครับ ผมขอเวลานิดเดียว เมื่อป้ ๒๕๔๖ นะครับ ประเทศไทยอยู่ในลําดับที่ ๗๐ จาก ๑๓๓ ประเทศ วันนั้นดัชนีความ โปร่งใส ๓.๓ ป้ ๒๕๔๘ ประเทศไทยอยู่ลําดับที่ ๕๙ จาก ๑๕๙ ประเทศ ดัชนีความโปร่งใส ๓.๘ ป้ ๒๕๔๙ ประเทศไทยอยู่ในลําดับที่ ๖๓ จาก ๑๖๓ ประเทศ ดัชนีความโปร่งใส ๓.๖ แล้วป้ล่าสุด ป้ ๒๕๕๐ ประเทศไทยอยู่ในลําดับที่ ๘๔ จาก ๑๗๙ ดัชนีความโปร่งใส ๓.๓ มันลดลงครับ นี่ล่ะครับเปึนสาเหตุที่ว่าเวลาเราพูดถึงหน่วยงานของ สตง. ซึ่งความจริง แล้วไม่ได้เกี่ยวกับการปราบปรามคอร์รัปชัน เราก็จะเรียกร้องดูผลงานของ สตง. ว่าป้นี้ ท่านมีการทํางานในด้านการปราบปรามการทุจริตไปมากน้อยแค่ไหน ผมได้มีโอกาสอ่าน แผนยุทธศาสตร์ ๓ ด้านในหนังสือของท่านนี่ล่ะครับ หน้า ๑๑ ถึง ๑๘ ความจริงแล้ว ถ้าท่านทําได้ตามนั้นมันก็สมบูรณ์ ปัญหามันอยู่ที่ตรงนี้ครับท่าน ผมไม่ได้มีโอกาสรู้ว่าวิธีการ ที่ท่านจะทําไปสู่ยุทธศาสตร์ที่ท่านกําหนดนั้นมันมีอะไรบ้าง แต่ผมอยากจะเรียนกับท่าน นะครับ จากการที่ผมได้มีโอกาสติดตามการทํางานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ผมเห็นว่ามันมีข้อน่าสนใจอยู่ ๒ ประการ

ในประการที่ ๑ คือว่า สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ส่งเจ้าหน้าที่ไป ประจําตามหน่วยงานใหญ่ ๆ หน่วยรับตรวจ หน่วยใหญ่ ๆ ยกตัวอย่างเช่น การเคหะ แห่งชาติก็ดี กรุงเทพมหานคร กระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ท่านส่งไป ปัญหาคือพอท่านส่งไปนี่มันก็เกิดความสนิทสนมกับข้าราชการในหน่วยรับตรวจ บางวัน ข้าราชการที่โดนตรวจนั่นล่ะซื้อขนมมาฝากบ้าง ก็ลูกน้องหรือข้าราชการท่านนี่ครับ ก็เลย ถือโอกาส บางทีก็ให้คําปรึกษาบ้าง บางทีก็ชี้ช่องโหว่ของกฎหมาย บางทีก็ช่วยเหลือกัน ผมยกตัวอย่างกรณีนี้ครับท่านประธาน กรณีของการเคหะแห่งชาติซึ่งท่านส่งเจ้าหน้าที่ไป ประจําอยู่ที่นั่นเลย มีรายการ ๆ หนึ่ง การเคหะแห่งชาติซื้อเก้าอี้ไปแจกตามชุมชนต่าง ๆ หลายแสนตัว ผมเห็นอยู่ดี ๆ ไม่รู้ใครเที่ยวได้เอาไปแจกตามบ้านคน ผมก็โทรศัพท์ไปถาม การเคหะแห่งชาติว่าเก้าอี้นี้มันไปแจกเรื่องอะไร เพราะว่าการเคหะแห่งชาติไม่เห็นมันมี หน้าที่ที่จะต้องไปซื้อเก้าอี้ไปแจกชาวบ้านชาวเมืองเลย ชื่อมันก็บอกอยู่แล้ว การเคหะ แห่งชาติ ผ่าไปซื้อเก้าอี้ไปแจก ผมโทรไปถามการเคหะแห่งชาติเขาบอกว่าเขาซื้อให้ชุมชน เขาเอาไปส่งมอบชุมชน ผมก็ถามต่อว่ามันไม่ใช่นะ ผมเห็นรถมันวิ่งไปแจกตามบ้านเลย ปรากฏว่าการเคหะแห่งชาติบอกผมว่าที่ไปส่งมอบนั่น มีเจ้าหน้าที่ สตง. ไปด้วย ไปมอบ ชุมชน แต่ข้อเท็จจริงผมก็ไม่รู้ไปหรือไม่ไป แต่เขาอ้างว่าอย่างนั้น เพื่อพิสูจน์กันว่าตกลง มีจริง ไม่มีจริง ผมก็ยื่นเรื่องร้องเรียนไปที่ สตง. แล้วผมก็ถือโอกาสวันที่ผมไปยื่นเรื่อง สําเนาไว้ให้ท่านผู้ว่าฯ อีกชุดหนึ่ง บัดนี้เรื่องผ่านมาประมาณ ๑ ป้ ผมไม่รู้ว่าท่านได้ผ่าน เรื่องที่ผมร้องเรียนไปให้กับเจ้าหน้าที่ สตง. คนที่อยู่ที่การเคหะแห่งชาติหรือเปล่า เพราะเรื่องนั้นไม่เคยเชิญผมไปชี้แจงหรือว่าอะไรทั้งสิ้น แล้วเรื่องก็เงียบหายไป ผมก็ฝาก ท่านนะครับว่าท่านลองทบทวนดูนะครับว่ามีความเหมาะสมขนาดไหนในการที่เอา หน่วยงานของท่านไปอยู่ในที่สํานักงานนั้น

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากจะเสนอแนะก็คือว่า ผมคิดว่าหน่วยงานของท่าน มันควรจะพัฒนาวิธีการตรวจสอบ ความจริงแล้วต้องยอมรับนะครับช่องต่าง ๆ ท่านตรวจสอบอย่างละเอียดเลย ผมไม่เถียงในเรื่องวิธีการตรวจสอบ ท่านตรวจสอบ ถูกต้องหมด แต่ผมว่าบางครั้งนี่ไม่ใช่วิธีถูกอย่างเดียวแล้วท่านผ่านเรื่อง ผมจะยกตัวอย่าง ท่านครับ ยกตัวอย่างเลยนะครับ กรณีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นซื้อถังเคมีดับเพลิง เดิมมันซื้อกันอยู่ที่จุดรวม ให้จุดต่าง ๆ ขอมารวม ในเมื่อหน่วยรวมก็มีคนตรวจสอบเวลา ของส่งมอบ ซื้อ ๗๒๐ บาท ปรากฏว่าวันดีคืนดี บอกไม่เอาแล้ว หน่วยงานไปซื้อกันเอง จุดย่อยไปซื้อกันเอง ปรากฏว่าซื้อกัน ๑,๐๐๐ บาท ผมว่าอย่างนี้ สตง. นะครับ เจ้าหน้าที่ อย่าไปดูว่าวิธีการมันถูกอย่างเดียว บอกด้วยว่าผิดแล้ว มันแพงกว่าตั้ง ๒๘๐ บาท แล้วก็ ไม่มีการตรวจสอบอีกด้วยซ้ําไป เพราะว่าหน่วยย่อยไม่มีกําลังคนที่จะไปตรวจ ได้ของ ห่วย ๆ มาใช้ ผมอยากจะฝากท่านว่าเรื่องอย่างนี้นะครับ เจ้าหน้าที่ท่านรู้ดี ทําไมมันถึง ๑,๐๐๐ บาท แล้วมันทําอย่างไรถึงเปึน ๑,๐๐๐ บาท แต่ถ้าท่านไม่รู้นะครับ ผมก็ร้อง ฯพณฯ ช่วยเชิญผมไปชี้แจง ผมจะไปบอกท่านว่าอย่างนี้ เขาทําอย่างไรกัน ผมฝากท่าน เพียง ๒ เรื่องเท่านี้นะครับ และผมคิดว่าท่านก็คงคิดว่าผมเสนอแนะเพื่อให้องค์กรท่าน ดีขึ้น และผมคิดว่าถ้าท่านได้มีการปรับปรุงอะไรบางสิ่งบางอย่าง ท่านจะได้รับการชื่นชม ยิ่งขึ้น ขอขอบพระคุณครับ

คุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานว่า การปฏิบัติงานของท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินและข้าราชการ ในหน่วยงานนี้เปึนประโยชน์แล้วก็สามารถปัองกันการทุจริตในวงราชการได้มากมาย ทีเดียว แต่ว่าอาจจะจํากัดเฉพาะหน่วยงานที่ท่านตรวจเท่านั้น ผมอยากให้การตรวจ หน่วยงานอื่นได้รับผลด้วย ผมมีข้อสังเกต ผมคิดว่าคําแนะนํา คําตักเตือน หรือการให้ หลักการของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินจะเปึนประโยชน์ ผลในทางคดีก็เปึนประโยชน์ แต่ว่าคําตักเตือนคําแนะนํา หรือการให้หลักการในการทําหน้าที่ผมคิดว่าน่าจะเปึน ประโยชน์ที่สําคัญไม่แพ้การดําเนินคดีทางแพ่ง ทางวินัย ผมมีข้อสังเกตจากรายงานอยู่ใน บางเรื่องนะครับ ในหน้าที่ ๔๙ เรื่องที่ท่านได้ไปตรวจกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม เรื่องการไปดูงานต่างประเทศ ผมกราบเรียนท่านประธานว่ากระทรวง ทรัพยากรฯ ไปดูงานต่างประเทศบ่อย การตรวจการคุ้มค่าการใช้งบประมาณจําเปึนครับ เดือนนี้ครับมีข้าราชการจากกระทรวงดังกล่าวไปต่างประเทศ โดยเอาข้าราชการที่จะปลด เกษียณ ๓๐ กันยายน ไปดูงานปลดเกษียณ เอาคนหน้าห้องไป แล้วไปดูงานในอุทยาน แล้วมันจะได้ประโยชน์อะไรครับ เพราะว่ากลับมาวันที่ ๓๐ ปลดเกษียณ และเอาเจ้าหน้าที่ ที่อยู่หน้าห้องผู้ใหญ่ไปดู แล้วไปดูในอุทยานที่สภาพภูมิประเทศไม่เหมือนกับประเทศไทย บางป้ไปดูในกลุ่มสแกนดิเนเวีย ขั้วโลกเหนือ ในขณะที่เราเปึนเส้นศูนย์สูตร ผมอยากให้ ท่านได้ไปดูเรื่องการใช้งบประมาณ ไปดูงานต่างประเทศของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมซึ่งมีมากนะครับ แล้วก็ทุกป้ครับข้าราชการปลดเกษียณจะไปดูงาน ต่างประเทศกันในเดือนสิงหาคม เปึนเรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องในหน้า ๗๑ เรื่องการใช้เงินกองทุนสิ่งแวดล้อม ผมมีกรณี ตัวอย่างกรณีตัวอย่างหนึ่ง ในจังหวัดปทุมธานี มี อบต. หนึ่งกู้เงินไปเต็มวงเงิน ไปซื้อ ที่ทิ้งขยะแล้วก็ทําไม่ได้ ชาวบ้านคัดค้าน กลายเปึนว่ากองทุนต้องเสียเงินไปทั้งหมดเต็ม วงเงิน แล้วก็สมบัติชิ้นนั้นก็ตกเปึนของ อบต. ข้อเสนอแนะจากผมนะครับ ก็คืออย่าให้กู้ เต็มวงเงินนะครับให้สักครึ่งหนึ่งก็พอ แล้ว อบต. จะสมทบ จะมีความพยายามที่จะทํางาน โครงการนั้นให้สําเร็จได้ แต่ว่าถ้ากู้มาเต็มวงเงิน กองทุนไม่สามารถเรียกคืนได้นะครับ มีตัวอย่างอยู่นะครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องที่ท่านตรวจโครงการชลประทานพัทลุง หน้าที่ ๑๑๗ พบว่ามี ลูกจ้างชั่วคราวไม่เคยสมัครเปึนลูกจ้างชั่วคราว ไม่เคยปฏิบัติงาน ไม่เคยเป่ดบัญชี ธนาคาร แต่ว่ามีบัตรเอทีเอ็ม (ATM) แล้วเบิกเงิน ผมคิดว่าตรงนี้เปึนขบวนการครับ แล้วก็ การเบิกค่าจ้างชั่วคราวแบบนี้มีหลายหน่วยงาน และอย่างนี้ผมว่าขบวนการเดินเข้าไปสู่ ธนาคารด้วย ผมอยากให้ท่านได้ตรวจสอบขบวนการนี้นะครับ เพราะว่าเราจะยับยั้ง งบประมาณป้หนึ่งหลายหมื่นล้านบาทได้ เพราะว่าไม่สมัคร ไม่ทํางาน ไม่เป่ดบัญชี ธนาคาร แต่เบิกเงินจากทางราชการออกไปใช้จ่ายได้ ถือว่าเปึนขบวนการที่ใหญ่โตทีเดียว นะครับ ล้วงเข้าไปเบิกเงินในธนาคารได้ ผมฝากท่านผู้ว่าฯ ไปช่วยดูนะครับ

เรื่องที่ ๔ เรื่องมีการตรวจสอบเรื่องการใช้งบประมาณของสํานักงานเกษตร ที่สูงในจังหวัดเชียงใหม่ เปึนโครงการหลวง ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมได้อภิปราย เรื่องโครงการพระราชดําริหลายครั้ง โครงการดังกล่าวไม่ใช่เปึนโครงการพระราชดําริ แต่ว่าโครงการหลวงซึ่งเปึนโครงการที่ทําชื่อเสียงให้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ในต่างประเทศ แต่ว่าผมเสียใจมากที่มีการทุจริตกันในโครงการดังกล่าว รวมทั้งเรื่อง ที่ท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินได้กรุณาหยิบยกมาพูดเรื่องฝายแม้ว ผมกราบเรียนกับ ท่านประธานว่า ผมได้อภิปรายในสภานี้มาครั้งหนึ่งแล้ว มีการเอาเงินงบประมาณที่จัดสรรไปให้หน่วยงานต่าง ๆ แล้ว เรียกกลับมา ๑,๐๐๐ ล้านบาท มากองไว้ที่เดียวกัน ๒ กรมในกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมแล้วจัดสรร กันใหม่ ทําฝายแม้วไปเอาหินเรียง หรือเอาไม้เล็ก ๆ ท่อนไม้วางกั้นทางน้ําบนภูเขา บนธารน้ํา บางฝายยาวแค่วาเดียว บางฝายยาวแค่ครึ่งวา แต่ว่างบประมาณเหมาจ่าย ๕,๐๐๐ บาทครับ ร่ําลือกันว่าส่งมากองกลางครึ่งหนึ่งคือ ๒,๕๐๐ บาท ผมได้ไปสอบถามชาวบ้าน ชาวบ้าน บอกว่าเขารับจ้างจากหน่วยงานมาทําพันเดียว เขาบอกส่งเข้ากองกลางครึ่งหนึ่งแล้วยังมี กําไรอีก ผมเสียดายเม็ดเงิน และเสียดายว่าฝายแม้วเปึนแนวพระราชดําริ ที่สําคัญ เปึนการฟุ๋นป์านะครับ ผมทราบว่าทาง สตง. ไปตรวจอยู่นะครับ แต่ว่าผมอยาก ให้รายละเอียดว่าเรื่องนี้ต้องตรวจให้เข้มข้นนะครับ เพราะว่าเปึนการทุจริตในเรื่องของที่มี แนวพระราชดําริอยู่ด้วย เราควรจะสนับสนุนแนวพระราชดําริให้ได้รับชื่อเสียงกว้างขวาง ออกไป

เรื่องสุดท้ายมีเรื่องในงบจังหวัดนะครับมีการตั้งงบประมาณส่งเสริม การปลูกปาล์มน้ํามัน โดยเฉพาะในพื้นที่ภาคใต้หลายร้อยล้านมากครับ บางจังหวัดเปึน ร้อยล้าน บางจังหวัดหลายร้อยล้าน ขบวนการเหมือนกับกล้ายางครับท่านประธานครับ เหมือนไม่มีผิดกับกล้ายาง เพียงแต่ว่ากล้ายางทาง คตส. ได้หยิบยกขึ้นมาสืบสวน สอบสวน และก็ได้ตัวผู้กระทําผิดไปแล้ว ผมกราบเรียนท่านประธานไปยังผู้ว่าการตรวจ เงินแผ่นดินครับว่ากระบวนการส่งเสริมการปลูกปาล์มน้ํามันเปึนกระบวนการที่ไม่แตกต่าง กันเลยครับ เผลอ ๆ อาจจะเปึนกลุ่มเดียวกันเสียด้วยซ้ํานะครับ ผมจึงขออนุญาตใช้เวลา สภาเพื่อเรียนท่านประธานฝากไปยังท่านผู้ว่าฯ และคณะนะครับช่วยกรุณาตรวจสอบ ในเรื่องที่เปึนข้อสังเกตจากผม ๕ ประการครับ กราบขอบพระคุณครับ

คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ ก่อนหน้าท่านจตุพรจะได้อภิปรายนะครับ ท่าน ส.ส. ประชาได้มีชื่อที่อภิปรายด้วย แล้วว่า วันนี้ท่านก็ได้ฝากเวลาของท่านให้กับกระผม ผมต้องขออนุญาตท่านประธานด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ในส่วนของกระผมนะครับ วันนี้ต้องขอขอบคุณครับ ที่ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินนะครับได้มาชี้แจงข้อมูลต่าง ๆ ในความรู้สึกของพวก เราที่เปึนผู้แทนราษฎร ที่เราเปึนตัวแทนของประชาชนนี่นะครับ เราอยากจะเห็นครับ กระบวนการในการตรวจสอบการใช้งบประมาณแผ่นดินนะครับซึ่งเปึนเงินภาษีของพี่น้อง ประชาชนทั่วทั้งประเทศ ได้มีการใช้งบประมาณอย่างมีประสิทธิภาพ เกิดประสิทธิผล สูงสุด นี่คือความรู้สึกที่เหมือนกัน วันนี้ ส.ส. นะครับทุกท่าน ผมคิดว่าทุกจังหวัด ทุกเขต ทั่วประเทศไทยจะได้มีโอกาส วันนี้กระผมอยากเห็นกระบวนการอย่างนี้ได้ดําเนินการไป และก็อยากจะเห็นประสิทธิภาพ โดยเฉพาะการตรวจสอบการใช้เงินของ สตง. ถ้าผมเปึน พี่น้องประชาชนธรรมดานะครับ กระผมสงสัยครับกระบวนการในการที่จะเข้าถึงที่ ประชาชนธรรมดา ๆ เมื่อเห็นมีการทุจริต การคอร์รัปชั่นต่าง ๆ แล้วจะสามารถที่จะเข้าถึง กระบวนการแจ้งการทุจริตได้อย่างไร แล้วจะได้รับการตอบสนอง ได้รับการรองรับจาก สตง. ได้อย่างไร ในแต่ละจังหวัดจะมีตัวแทนในการที่จะรับเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ได้หรือไม่ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับจะมีการประชาสัมพันธ์หรือให้กําลังใจ โดยให้พี่น้อง ประชาชนได้มีโอกาสในการที่จะเข้ามาช่วยกันดูแลในการตรวจสอบตรงนี้ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งนะครับผมอยากจะเน้นการตรวจสอบการคอร์รัปชั่นในระดับท้องถิ่น ก็คือตัว อบต. เทศบาล อบจ. วันนี้ในราชการส่วนกลางนะครับ อันนี้ก็ปล่อยให้ระบบใหญ่ ๆ ตรวจสอบกันไปนะครับ แต่ว่าในระดับท้องถิ่นซึ่งวันนี้ อบต. เทศบาล อบจ. มีเยอะมาก เราจะตรวจสอบอย่างไรครับถึงจะให้มีการใช้งบประมาณซึ่งเปึนเงินภาษีของพี่น้อง ประชาชนได้ใช้อย่างมีประสิทธิภาพ เกิดประสิทธิผล นี่คือประเด็นสาระสําคัญ กระผมขอกราบเรียนนะครับ กระผมเปึน ส.ส. จังหวัดสมุทรปราการ สมุทรปราการเปึน เมืองซึ่งน่าเสียดายเหลือเกินนะครับ ที่เราเปึนเมืองอุตสาหกรรมที่ใหญ่โตครับ มีโรงงาน อุตสาหกรรมเปึนหมื่น ๆ โรง โรงงานอุตสาหกรรมต่าง ๆ ก็ทําหน้าที่กันไป พี่น้องประชาชน ก็ทําหน้าที่ทํางานในโรงงาน แล้วก็เสียภาษีกัน แต่ว่าการพัฒนาของจังหวัดสมุทรปราการ นี่นะครับ มีปัญหาว่าพัฒนาช้ากว่าจังหวัดต่าง ๆ ในกรุงเทพฯ และปริมณฑลและเมือง ใหญ่ ๆ นี่คือสิ่งที่กระผมอยากกราบเรียนและขอร้องเลยว่าขอให้ได้ช่วยตรวจสอบ เถอะครับ กระผมเข้าใจว่าองค์การบริหารงานส่วนจังหวัดนะครับ โดยเฉพาะในองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าส่วนขององค์การบริหารงานส่วนจังหวัด หรือว่าเทศบาล หรือว่าองค์การบริหารงานส่วนตําบล มีงบประมาณเยอะมากครับในแต่ละตําบล ในแต่ละ เทศบาล ตรงนี้ถ้าได้มีการใช้งบประมาณอย่างมีประสิทธิภาพแล้วนะครับ กระผมเข้าใจว่า สมุทรปราการบ้านผมนี่น่าจะมีความสวยงามและมีความเจริญ แล้วก็มีโอกาสที่จะสร้าง สิ่งแวดล้อมต่าง ๆ ที่สวยงาม ที่ดีงามขึ้นมาได้ ประเด็นปัญหาในเรื่องของการทุจริตระบบ บําบัดน้ําเสียคลองสําโรง ระบบบําบัดน้ําเสียคลองด่าน นี่เปึนตัวอย่างหนึ่งที่มีการทุจริต คอร์รัปชั่นนะครับที่ใหญ่โตมากถึง ๒๐,๐๐๐ ล้านบาททีเดียว กระผมเองนะครับพยายาม ใช้ความกล้าและพยายามใช้ความรู้ในการที่จะนําเสนอว่า ระบบบําบัดน้ําเสียมันมีวิธี ดีกว่านั้น แล้ววันนี้ได้พิสูจน์แล้วครับ กระผมได้ทํางบประมาณ ๒๒ ล้านบาทนะครับ เพื่อประสานงบประมาณ ๒๒ ล้านบาทลองไปบําบัดคลองสําโรง แล้ววันนี้ทําให้ คลองสําโรงทั้งเส้นซึ่งเคยเน่าเหม็นนะครับ วันนี้มีปลาสวายเปึนแสน ๆ ตัว นี่ก็พิสูจน์ให้ เห็นได้ชัดว่าถ้ามีการใช้งบประมาณและด้วยจิตใจที่บริสุทธิ์และด้วยองค์ความรู้จริง ๆ จากการใช้เทคโนโลยีจริง ๆ แล้วเราสามารถสร้างสิ่งที่ดีงามขึ้นมาได้ ผมตอนนี้นะครับ ดูการใช้งบของ อบจ. นะครับ อบจ. ตอนนี้มี ๒ เรื่องใหญ่ ๆ วันนี้ผมพยายามอ่านดูใน หนังสือรายงานตรงนี้ ผมพยายามตรวจสอบดูว่า รายงานการทุจริตคอร์รัปชันหรือการ ตรวจสอบการใช้งบประมาณที่ดูแล้วไม่เหมาะสมไม่ถูกต้องนะครับจะมีรายงานอยู่ใน หนังสือเล่มนี้กี่เรื่องนะครับ ก็เห็นหลาย ๆ จังหวัด ก็ขอบคุณครับที่มีหลาย ๆ จังหวัด แต่ว่า จังหวัดสมุทรปราการมีแค่ ๒ เรื่อง กระผมเข้าใจว่ามีเรื่องหลากหลายเรื่องเยอะมาก นะครับ แต่ว่าสิ่งสําคัญที่สุดก็คือไม่รู้ว่าจะเข้าไปตรวจสอบได้อย่างไร ผมเปึน ส.ส. ก็จริง อยากจะเข้าไปตรวจสอบกับ อบจ. หรือเทศบาล หรือ อบต. เดี๋ยวเข้าไปเขาก็เข้าใจว่า เดี๋ยวจะเกิดหาว่าผู้ใหญ่ไปรังแกเด็ก หรือว่ามีการกลั่นแกล้งกันอย่างนี้ก็ไม่อยากเห็น ไม่อยากให้เกิดภาพอย่างนี้ เราก็อดทนที่จะรณรงค์ครับว่า ขออย่าให้มีการคอร์รัปชั่นกัน วันนี้นะครับ เราต้องมารณรงค์ทางสังคมใช้ โซเชียล แซงชั่น (Social sanction) กัน โซเชียล โปรเทคชั่น (Social protection) กัน เราจะทําได้มากน้อยแค่ไหน เพราะฉะนั้น ช่องทางที่ ถ้า สตง. ถ้าท่านทําได้นะครับ ผมอยากจะขอให้ท่านทํากระบวนการนะครับ ที่มันเป่ดเผย แล้วประกาศให้ทุกคนทุก ๆ เขตทั่วประเทศไทยสามารถรับรู้ได้ว่าพี่น้อง ประชาชนสามารถมีส่วนร่วมในกระบวนการนี้ได้ อย่างนี้ก็จะเปึนประโยชน์ครับ แล้วก็จะ ได้มาช่วยกันดูแล โดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับ ผมจะยกตัวอย่าง ๒ ตัวอย่างไม่กล้าเข้าไป ตรวจสอบครับ ได้แต่รับรู้ แล้วก็รับรู้จากผู้สื่อข่าวบ้าง แล้วก็เพื่อน ส.ส. ด้วยกัน แล้วก็ พี่น้องประชาชนนะครับ ในเรื่องแรกนะครับ เปึนเรื่องของการซื้ออุปกรณ์นะครับในการ ที่จะเล่นดนตรีวงดุริยางค์ได้ยินว่า อบจ. จัดงบซื้อ ๒๕ โรงเรียน โรงเรียนละ ๒ ล้านบาท แล้วก็ว่าดีครับ เพราะว่าซื้อเครื่องไม้เครื่องมือเปึนอุปกรณ์สําหรับให้วงดุริยางค์ประจํา โรงเรียนเปึนเรื่องที่ดีมากเลย ดนตรีเปึนเรื่องที่ดีมากครับ แต่ว่าผลปรากฏว่าอย่างไร ทราบไหมครับ มีการใช้งบประมาณไป ๒ ล้านบาทต่อหนึ่งโรงเรียน แต่ว่ามอบให้ โรงเรียนแล้ว กระผมเข้าใจว่า ผมได้ตรวจสอบหลายโรงเรียนนะครับ ไม่อยากจะเอ่ยถึง ในรายละเอียดนะครับ ผู้อํานวยการโรงเรียนหรือคณะครูแม้กระทั่งเด็กก็บอกมาบอกว่า เครื่องเสียงที่เป์าไม่ได้มาตรฐานครับ แล้วพอตรวจสอบลึกเข้าไปครับ บอกปัูมติดยี่ห้อครับ ว่าทําในประเทศอิตาลีครับ แต่ว่าเนื้อข้างในครับเปึนของจีนครับ นี่คือสิ่งที่ แล้วก็ประเมิน ราคาครับว่า ราคานี้นะครับอยู่ที่ ๒ ล้านบาทใช่หรือไม่ เราประเมินแล้วผู้ชี้แจงเขาประเมิน เขาบอกว่า ๕ แสนบาทเท่านั้นเองครับ แล้วตอนนี้ครับหลายโรงเรียนเขาทิ้งแล้วครับ เขาไม่ใช้ครับ คิดดูครับงบประมาณตั้งไปโรงเรียนละ ๒ ล้านบาท แต่ว่าจริง ๆ แล้วตีราคา คุณสมบัติของเขา คุณภาพของเขาอยู่ที่ ๕ แสนบาท อีก ๑ ล้าน ๕ แสนบาท หายไปไหน แล้วถึง ๒๕ โรงเรียน โรงเรียนละ ๒ ล้านบาท ก็เปึน ๕๐ ล้านบาท อย่างนี้เราก็ได้แต่รับรู้ ผมเองก็ได้ยินว่าไม่เห็นมีการตรวจสอบเรื่องนี้ ก็พยายามดู ก็ไปแต่โรงเรียนที่ถาม แม้กระทั่งผู้อํานวยการโรงเรียนนะครับ เปึน กกต. จังหวัดด้วย ท่านก็บอกท่านก็ไม่รู้จะทํา อย่างไรก็เปึนอย่างนี้แหละ อย่างนี้นะครับ งบประมาณก็เสียหาย แล้วมีอีกเรื่องหนึ่ง ยังเปึนเรื่องของงานวันเด็กที่ผ่านมา มีการซื้อกระเปิา แจกหนังสือ ได้ยินว่าซื้อมา ๙๐,๐๐๐ ชุด หรืออย่างไรไม่ทราบ ทํา ๒,๐๕๐,๐๐๐ ชุด แล้วชุดละ ๗๐๐ บาท พอดี ตอนนั้นน้องผมก็เปึน ส.จ. อยู่ด้วย ผมก็ถามน้อง น้องขนาดเขาเปึน ส.จ. อยู่เขายังไม่รู้ เลยว่าข้อมูลลงไปเปึนอย่างไร แต่รู้ว่ามีของมาแจก แต่ว่าได้ยินว่าสุดท้ายแจกไปแล้ว โรงเรียนส่วนใหญ่คือได้ไม่ครบ ก็เพราะจํานวนมันไม่ครบ ก็เลยไปเปึนประเด็นขึ้นมา แล้วก็เลยสงสัยไปว่า ผมก็ดูกระเปิานี้ว่าจริง ๆ มีมูลค่าเท่าไร กราบเรียนตรง ๆ เราดู นะครับ ประมาณ ๓๐๐ บาทก็ทําได้ แต่ว่ากระเปิาแรงงาน ๗๐๐ บาท ลักษณะอย่างนี้ ถ้าลูกละ ๗๐๐ บาท ๙๐,๐๐๐ ชุด ก็ ๖๓ ล้านบาท เก้าเจ็ดหกสิบสาม ๖๓ ล้านบาท อย่างนี้เราก็ไม่เข้าใจว่าข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร วันนี้ผมนั่งฟังอยากจะเห็นครับว่านึกว่าจะ เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้อยู่ในรายงาน ก็ไม่มีเรื่องอยู่ในรายงาน แล้วก็กราบเรียนตรง ๆ ว่า อย่างที่กราบเรียนแล้วว่าวันนี้เราให้เกียรติกันครับ เรามีมารยาท องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นก็ทํางานไป งบประมาณต่าง ๆ ส.ส. เอางบประมาณจากสภา เราอยากจะให้ ไปถึงผู้สูงอายุก็ดี ไปถึงเด็กก็ดี ไปทําสิ่งที่เปึนประโยชน์ แต่สุดท้ายต้องผ่านไปที่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งหมด อบต. เทศบาล อบจ. จะรองรับ แล้วก็อาจจะมีส่วนราชการ รองรับด้วย แต่ว่างบไปแล้ว แต่ผมก็เสียดายเหลือเกินผลักลงไปแล้ว จะไปถึงมือหรือเปล่า ครับ อย่างเช่น จะมีการผลักงบไปให้ผู้สูงอายุเพิ่มอีก ๕ แสนราย เดือนละ ๕๐๐ บาท ป้ละ ๖,๐๐๐ บาท ก็เงินประมาณ ๓,๐๐๐ ล้านบาท อย่างนี้ถ้าเราให้ อบต. หรือเทศบาล ไปคนหนึ่งสรรหาหรือคัดว่าจะให้ผู้สูงอายุท่านใด ผมได้ยินบ่อย ๆ ว่าตอนนี้ผู้สูงอายุ ร้องเรียนต่อผมว่าของบไปแล้วตอนนี้ไม่ได้เลยแล้วจะถูกตัดชื่อออกไปด้วย ลักษณะอย่างนี้ เกิดขึ้นมาแล้วจะแก้ไขอย่างไรเงินเปึนเงินภาษีของพี่น้องประชาชน แต่ว่าการอนุมัติ การให้ไปอยู่ที่ท้องถิ่น เพราะฉะนั้นคุณธรรม จริยธรรม วันนี้เราให้เกียรติกันครับ และผมก็ ขอขอบคุณครับ ท่านสมาชิกท่านใด อบต. อบจ. เทศบาล ทั่วทั้งประเทศ ถ้าท่านทําสิ่งที่ดี ผมขอขอบคุณมากเลย ในสมุทรปราการบ้านผม ผมมีตัวอย่างเห็นเยอะ และผมก็ ไม่สบายใจ แม้กระทั่งการที่อนุมัติงบไปสร้างเตาเผาศพของวัดคลองเก้า มีการทุจริต คอร์รัปชั่น เจ้าอาวาสวัดยังไม่ยอมรับเลยครับ แล้วก็กํานันที่อยู่ตรงนั้นก็พยายามต่อสู้ เรื่องนี้ แต่สุดท้ายแล้วเรื่องนี้ผมเข้าใจว่าจะเงียบหาย นี่คือเรื่องต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น กระผม เข้าใจว่ายังมีเรื่องอีกมากมาย ไม่ว่าการจะพาคน โครงการดีครับ พาพี่น้องประชาชน ผู้สูงอายุไปทัศนศึกษา รายงานครับ วันนี้ทั้งตัวเลขและจํานวนเงิน บางทีบอกว่าพาไป ๕๐๐ คน แต่จริง ๆ ไป ๓๐๐ คน

คุณประเสริฐครับ ขอความกรุณารวบรัดด้วยนะครับ ผมไม่อยากจะตัดเวลา คุณประเสริฐฟังผมก่อนครับ ผมอยากให้พวกเราได้รักษากรอบด้วยตัวเราเอง แต่เห็นว่า อภิปรายเกินทั้ง ๓ ท่านที่ผ่านมา เพราะฉะนั้นถ้าผมไม่ตักเตือนบ้าง ทุกท่านก็จะเกิน เวลาหมด ท่านที่อยู่ข้างหลังก็ไม่ได้มีโอกาสได้อภิปราย ต้องขอความกรุณารวบรัด ขอให้จบเลยนะครับ แล้วเดี๋ยวท่านต่อไปก็ขอให้รักษาเวลาด้วยครับ คุณประเสริฐต่ออีก นิดหนึ่งครับ

ท่านประธานครับ ผมใกล้จบอยู่แล้ว ก่อนหน้านี้ผมก็ได้ขอท่านประธานแล้วก็ท่าน ส.ส. ประชาฝากผมไว้ ๗ นาที ก็เลยขอตรงนี้เพราะว่าท่านยังมีสิทธิ ผมเรียนแล้วว่าจริง ๆ แล้วท่านจะเรียก ส.ส. ประชา แต่ว่า ส.ส. จตุพร ท่านไม่อยู่ เมื่อสักครู่นี้ท่านก็เลยฝากผมให้ผมพูดในเรื่อง พวกนี้ด้วย ผมไม่ใช้เวลานาน ผมใช้เวลาอีกนิดเดียวเท่านั้นครับ ผมอยากจะเห็น กระบวนการในการจะตรวจสอบการใช้เงิน ที่พวกกระผมหรือว่า ส.ส. หรือว่าแม้กระทั่ง ประชาชนธรรมดาจะสามารถเข้าถึงท่านได้และร้องเรียนต่อท่านได้ แล้วก็ปฏิบัติด้วย ความมีประสิทธิภาพ และจะได้เปึนการตรวจสอบและปรามเตือน และจะได้มีการใช้ งบประมาณของท้องถิ่นก็ดี หรือของส่วนราชการก็ดี ทําให้เกิดประโยชน์สูงสุดของพี่น้อง ประชาชน อันนี้จริง ๆ ครับ นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะเห็น และผมก็ขอให้กําลังใจ องค์กรนี้ต้องอยู่ครับ เพราะต้องช่วยกันตรวจสอบ แต่สิ่งสําคัญที่สุดก็คือผมอยากเห็นองค์กรตรวจสอบด้วย ความมีประสิทธิภาพ มีคุณภาพ และก็โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ขออย่าให้มีการเลือกปฏิบัติ เท่านั้นครับ แล้วก็อย่าให้มีการละเว้นทั้งไม่ละเว้นและไม่เลือกปฏิบัติ นี่คือสิ่งที่อยากจะ เห็นครับ โดยเฉพาะในจังหวัดสมุทรปราการ ผมทําโครงการรณรงค์พวกนี้อยู่ ถ้าเปึนไปได้ ถ้าผมจะประสานงานเข้าไปบ้าง ผมขอความกรุณาขอให้โอกาสผมได้มีส่วนร่วมในตรงนี้ ด้วยครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเปึนคุณวินัย เสนเนียม แล้วก็จะเปึนคุณสุวโรช พะลัง คุณเกียรติกร พากเพียรศิลปี ท่านนิภา พริ้งศุลกะ เอาแค่นี้ก่อน แล้วก็ยังเปึนนายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ คุณรังสิมา รอดรัศมี คุณคมเดช ไชยศิวามงคล และท่านผ่องศรี ธาราภูมิ แล้วก็คุณจุติ ไกรฤกษ์ ต่อไปคุณวินัย เสนเนียม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วินัย เสนเนียม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา ผมได้อ่านรายงานของ สํานักงานรายงานผลการปฏิบัติงานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน แล้วก็มีประเด็นที่ จะสอบถามหลายประเด็น แต่บังเอิญว่าท่านผู้ว่าการได้กรุณาตอบในประเด็นที่ผมตั้งใจ จะอภิปรายหลายประเด็น ผมก็พยายามที่จะไม่พูดให้ยาวนะครับ อยากจะเรียนว่า หน่วยงานที่เรากําลังพิจารณากันอยู่นั้นจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งกับบ้านเมือง โดยเฉพาะ อย่างยิ่งในภาวะสังคมของประเทศไทยเราในปัจจุบัน ที่จริงแล้วถ้าหากว่าเราทุกคน ได้ยึดถือปฏิบัติในสิ่งที่ถูกต้องเราคงจะไม่ต้องใช้งบประมาณป้หนึ่ง ๑,๒๐๐ กว่าล้านบาท ที่จะให้กับสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินไปติดตามดูแลการใช้จ่ายงบประมาณ แต่ใน สังคมต้องยอมรับครับท่านประธานว่า เมื่อเปึนอย่างนี้คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินต้อง ขอฝากไปยังข้าราชการ พนักงาน ลูกจ้าง ทุก ๆ คนที่ได้มีส่วนร่วมตั้งแต่สูงสุดลงมาต่ําสุด ลูกจ้างอะไรก็แล้วแต่ ได้ช่วยดูแลแทนพวกเรา พวกผมทําหน้าที่อยู่ในสภาก็เปึนส่วนหนึ่งที่ ได้พยายามที่จะคอยติดตามดูแล คอยตรวจสอบที่จะออกกฎหมาย ออกนโยบายไป แต่ว่า อย่างที่เราได้เห็นว่าสิ่งมันเกิดขึ้นมากมาย ฉะนั้นขอให้กําลังใจแล้วก็ได้อ่านแล้วครับ ผมคิดว่ารายงานที่ทํานั้นคงจะเปึนฉบับย่ออย่างที่ท่านเรียน เพราะในรายละเอียดนั้น ผมเปึนผู้แทนราษฎรมาหลายสมัย เปึนกรรมาธิการติดตาม เปึนกรรมาธิการงบประมาณ เปึนกรรมาธิการติดตามการใช้งบประมาณก็ดี ก็มีโอกาสได้คุยกับท่านผู้ว่าการ ตรวจเงินแผ่นดินในหลายครั้ง ผมก็พยายามที่จะบอกผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินว่ามีเรื่อง เยอะแยะท่านรีบตรวจได้ไหม ท่านบอกว่าต้องขอบคุณที่ได้ช่วยกันติดตาม แต่เรื่องของชาติ ก็เยอะเหมือนกัน ระดับพันล้านบาท ที่ดิฉันกําลังตรวจเยอะมาก เพราะฉะนั้นนี่เปึนสิ่งที่ เราต้องทําความเข้าใจ ปัจจุบันมีหน่วยงานเพิ่มเติมขึ้นมาอีกมากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง องค์กรในท้องถิ่น หน่วยงานในท้องถิ่น ซึ่งจะใกล้ชิดกับพวกผมเปึนอย่างมาก เดินไปไหน ชาวบ้านเขาบอกว่ามันทุจริตกันเยอะมากผู้แทน ผมก็ไปถามคนที่มีหน้าที่ดูแลบริหาร งบประมาณในท้องถิ่น เขาตอบว่าอย่างไรครับท่านประธาน เขาบอกว่าเมื่อข้างบนเขา ทุจริตได้แล้วไม่เห็นมีพิษมีภัยอะไร เพราะฉะนั้นมันหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่ข้างล่างจะไม่ทุจริตด้วย เพราะฉะนั้นเมื่อมาดูในรายละเอียดจะเห็นว่า สตง. หรือสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน จะดูแลทั้งข้าราชการส่วนภูมิภาค ข้าราชการในหน่วยราชการส่วนท้องถิ่นมากมาย มหาศาล เลือกสุ่มตรวจแต่ละหน่วยงานก็เจอทั้งนั้นล่ะครับผมเรียนอย่างนี้ ผมบอกตรง ๆ ว่าเจอทั้งนั้น เดินไปในบ่อนวัวชนเห็นแล้วรถราชการจอดอยู่ นี่ยกตัวอย่างไม่ต้องดูอื่นไกล เพราะฉะนั้น สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าเราต้องให้กําลังใจและมาช่วยกันคิดว่าจะทําอย่างไร งบประมาณที่ใช้ อยู่ในปัจจุบันนี้อย่าให้มันละลายไปหรือว่าโดยทุจริตคอร์รัปชันวิธีไหนก็แล้วแต่ ยิ่งอ่าน ในรายละเอียดในรายงานดูเหมือนกับว่าเจ้าหน้าที่ฝ์ายปฏิบัติถูกใช้ให้ปฏิบัติโดย ฝ์ายบริหาร โดยเฉพาะหน่วยท้องถิ่นเพราะผมเคยถามบางคนที่เขาถูกสอบอยู่ในปัจจุบัน เขาบอกว่าผู้บริหารสูงสุดที่มาจากการเลือกตั้งนั่นแหละ สั่งให้เขาทํา ถามว่าแล้วคุณทํา ทําไม บอกว่าไม่ทําก็ไม่ได้ ถูกกลั่นแกล้ง ถูกโยกย้ายหลายหน่วยงาน ท่านดูสิครับ ซี ๗ ซี ๘ ไปนั่งตบยุงอยู่ตามไปดูสิครับ เอาง่าย ๆ ที่จังหวัดสงขลาในองค์การบริหาร ส่วนจังหวัด ซี ๗ ซี ๘ ไปเฝัาอาคาร ท่านพลเอก เปรม ที่ท่านเคยพักอาศัยอยู่ที่นั่น แทบจะ ไม่มีงานทําครับ ๖ – ๗ คน สิ่งเหล่านี้จะเห็นว่ามันเปึนปัญหา นี่ยกตัวอย่างเพียงองค์กร เดียว เพราะฉะนั้นผมเรียนกับที่ประชุม เรียนท่านประธานว่าเจ้าหน้าที่ ๒,๙๐๐ คน กับ ๖ คนทํารายงาน ไม่พอแน่นอนถ้าเราวิ่งไล่จับหรือสุ่มตรวจในปัจจุบันก็ไม่พอ ในเรื่อง ของผลการตรวจสอบคิดว่า ถ้าถามว่าล่าช้าไหม ล่าช้าแน่นอน ถ้าดูปริมาณงานที่มีอยู่ ในปัจจุบัน งบประมาณป้ ๒๕๕๐ ได้ ๑,๒๔๐ ล้านบาท อย่างที่ท่านได้ชี้แจงต่อที่ประชุม ว่ามันน้อยและแถมถูกตัดอีกต่างหากจะทําอย่างไร เอาแก้ปัญหาตามหลังก็แล้วแต่ มีคน เข้าไปดูแลมากขึ้นก็แล้วแต่ จะช่วยได้ระดับหนึ่ง แต่จากการตรวจสอบแล้วดูในเรื่องของ ยุทธศาสตร์ที่ท่านทําเปัาประสงค์ก็ดี กลยุทธ์ที่ดี อ่านแล้วก็เปึนสิ่งที่ดี ท่านตรวจสอบแล้ว คิดว่าทําอย่างไรได้ร่วมมือกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในต้นสังกัดให้มากขึ้น ว่าบุคลากร ในหน่วยงานแต่ละกระทรวงเปึนอย่างไร ทําอย่างไรให้เขามีจิตสํานึกมากขึ้น ผมคิดว่า สิ่งเหล่านี้ขึ้นอยู่กับเรื่องของจิตสํานึก ถ้าจิตสํานึกดีคณะตรวจทั้งหลายเขาไม่เหนื่อยมาก หรอกครับ ไม่ทุจริตรั่วไหลมาก อันนั้นอยู่ตรงนั้น การลงโทษก็เปึนส่วนหนึ่งเหมือนกันที่ ผมยกตัวอย่างตอนต้นว่าเมื่อลงโทษล่าช้า ยิ่งเรามาเห็นกระบวนการที่ท่านได้ชี้แจงกับเรา เมื่อสักครู่บอกว่า ไม่มีอํานาจในการลงโทษหรือจะแจ้งไปผู้บังคับบัญชา อย่างเช่น แจ้งไป ยังผู้ว่าราชการจังหวัด ถ้าผู้ว่าราชการจังหวัดเพียงแต่ตําหนิเบา ๆ คนเหล่านี้เขาไม่มี ความรู้สึกอะไรหรอกครับ ซึ่งได้เห็นกันมาเยอะมาก เพราะฉะนั้นอยากเรียนว่าในเรื่องของ ความร่วมมือกับหน่วยงาน ทําอย่างไรจะได้วางรากฐานในเรื่องของการดําเนินการลงโทษ คนทําความผิด ป.ป.ช. เปึนคนลงโทษ เราก็เห็นอีกแล้วเหมือนกันว่า ณ วันนี้เอง ผมมี โอกาสคุยกับเจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. เมื่อ ๒ วัน บอกว่าเรื่องมันเยอะมาก ผมถามเรื่องใหญ่ ๆ ของบ้านเมือง เขาบอกว่าในขณะนี้แทบจะไม่ได้หลับได้นอนกัน เพราะฉะนั้นตรงนี้ กระบวนการอย่างนี้เราจะทําอย่างไร อย่างที่เรียนแล้วถ้าหัวกระดิกหางก็ส่ายด้วย โดยเฉพาะตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ ป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๗ เปึนต้นมา เราจะเห็นได้ชัดเจนระยะหลัง จะมีมากขึ้นทุกวัน ข้าราชการท้องถิ่นเขาบอกว่าเมื่อเขาทุจริตกันได้ ไม่มีอะไรที่จะไป ลงโทษเขา คนท้องถิ่นก็สามารถทุจริตได้เหมือนกัน ขอบคุณครับ

คุณสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบบัญชีสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมคงขออนุญาตต่อท่านประธานในการที่จะแสดงความคิดเห็นในเชิงชื่นชม แล้วก็ ตั้งข้อสังเกตต่อรายงานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินป้ ๒๕๕๐ ซึ่งจะประหยัดเวลา ของท่านประธานและที่ประชุมให้มากที่สุดเท่าที่จะทําได้ โดยประเด็นจะไม่ซ้ําและไม่ซ้อน กับที่สมาชิกได้แสดงความคิดเห็นผ่านไปแล้ว ท่านประธานครับ ในรายงานของ ผู้ตรวจการแผ่นดินที่ปรากฏอยู่นี้ ที่ต้องบอกว่าต้องขอแสดงความชื่นชมนี้ ในแทบทุกป้ ผมต้องกราบเรียนต่อท่านประธานครับว่า ผมจะเก็บรายงานของคณะกรรมการตรวจเงิน แผ่นดินนี้ เก็บเอาไว้เพื่อที่จะเอาไปติดตามตรวจสอบในการบริหารการใช้อํานาจรัฐ ในป้ต่อไป แต่ว่าอย่างไรก็ตามสิ่งที่ผมเห็นและอยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยัง สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเพื่อเปึนข้อสังเกต

ในเรื่องที่ ๑ ผมเห็นว่าที่ทางคุณหญิงได้กรุณาเรียนต่อที่ประชุมนั่นครับว่า หลายเรื่องถ้าสังคมได้เอาไปต่อยอดหรือไปเป่ดเผยให้มากยิ่งขึ้นนี้ก็จะสร้างประโยชน์ ในการรักษาผลประโยชน์ต่อแผ่นดินได้มากยิ่งขึ้น แต่ว่าในขณะเดียวกันก็ต้องย้อนกลับไป เช่นเดียวกัน อยากจะให้สิ่งดังกล่าวที่คุณหญิงได้กราบเรียนนั้นให้อยู่ในข้อสังเกตของ รายงานของ คตส. ของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินในป้ต่อไปเช่นเดียวกันได้ไหม เพื่อไม่ให้สังคมลืม ผมยกตัวอย่างเช่น รายงานที่ท่านบอกเมื่อสักครู่นี้เรื่องเกี่ยวกับ การตรวจสอบการซ่อมเฮลิคอปเตอร์ ยูเอส วันเอส ๑๖ ลํา ผมนี่ครับเปึนผู้ที่อภิปราย ไม่ไว้วางใจรัฐบาลในขณะนั้น และต้องขอบพระคุณครับทางสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินนี้ที่ได้ตรวจสอบ และเรื่องนี้นําไปสู่ตรวจสอบของ ป.ป.ช. แต่ที่กราบเรียนตรงนี้ ก็เพื่อจะเรียนต่อไปว่าสิ่งที่อยู่ในเอกสารทั้งหมดนี้ ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้แลเห็น สักเรื่องหนึ่ง แล้วก็ขออภิปรายเรื่องเดียวเท่านั้น แล้วก็เปึนเรื่องที่อยู่ในความสนใจ แล้วที่ วิพากษ์วิจารณ์ในสภาแห่งนี้มามากทีเดียว นั่นก็คือในเรื่องของโครงการกองทุนหมู่บ้าน และชุมชนเมืองแห่งชาติ ท่านประธานครับ ผมเข้าใจว่าในขณะนั้นท่านประธานเองก็อยู่ ในสภา แล้วก็ในขณะนี้ผู้เปึนเจ้าของโครงการตรงนี้ก็ไม่ได้อยู่เมืองไทยแล้ว แต่ว่าอย่างไร ก็ตามโครงการดังกล่าวนี้ก็ยังเปึนโครงการที่ผลิดอกออกผลจากการวิพากษ์วิจารณ์ ซึ่งใน สภาแห่งนี้เราได้วิพากษ์วิจารณ์กันมากว่ากองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาตินี้ คิดดู ให้ดี รัฐบาลในขณะนั้นจะทําอะไร เงินมันไม่ใช่เปึนเงินของส่วนตัวของท่าน แต่มันเปึน เงินภาษีอากรของประชาชน การที่ท่านบอกว่าจะกระตุ้นในการใช้งบประมาณ กระตุ้น เศรษฐกิจในระดับรากหญ้า และโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้นําประเทศในขณะนั้นได้กราบเรียน ต่อที่ประชุมนี้แหละครับว่า เวลาเงินให้กับชาวบ้านแล้วโอดครวญ พูดกันนักพูดกันหนา เวลาทุจริตคอร์รัปชั่นอย่างเรื่องอื่น ๆ นี้มีมากมายไม่เห็นใครว่าอะไร ผมจําได้ว่าสิ่ง ดังกล่าวเหล่านี้เปึนสิ่งที่พูดกันในสภา โดยผู้นํารัฐบาลในขณะนั้นพูด แล้วก็พูดในที่ สาธารณะต่าง ๆ มามากมาย เราซึ่งเปึนสมาชิกแห่งสภานี้เสียด้วยซ้ํา กราบเรียนว่าถ้าเงิน ไปถึงพี่น้องประชาชนจริง ๆ แล้วไม่ใช่เล่ห์เพทุบาย ซึ่งต่อมาก็เปึนที่ยอมรับกัน ในช่วงแรก ๆ เราบอกว่าเปึนการทุจริตในเชิงนโยบาย ไม่มีใครขานรับ ทุกคนมองเรื่องดังกล่าวเปึนเรื่อง ที่พูดกันง่าย ๆ เปึนเรื่องเล็กหมด แต่ต่อมาความจริงค่อย ๆ ปรากฏขึ้นเปึนลําดับ ๆ แล้วที่สุดครับ คําว่า ทุจริตเชิงนโยบายนี้ก็เปึนประจักษ์และเปึนที่ยอมรับ ไม่ว่าจะเปึนการ แถลงนโยบายในช่วงหลัง ๆ ก็ตาม ในงบประมาณในหลายกระทรวง ทบวง กรมก็ดี ก็ได้มี การหยิบยกในเรื่องของการทุจริตเชิงนโยบายขึ้นมา โครงการกองทุนหมู่บ้านและชุมชน เมือง ตรงนี้ก็เช่นเดียวกัน ที่อยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังสํานักงานการตรวจ เงินแผ่นดินว่า เปึนไปได้ไหมในรายงานของท่านจะพูดถึงที่มาที่ไปของโครงการ และ การวิพากษ์วิจารณ์ในโครงการกองทุนหมู่บ้านที่มีในสังคม ไม่ว่าจะเปึนสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร เอกสารที่ปรากฏในสื่อสิ่งพิมพ์ต่าง ๆ ในสื่อทีวีต่าง ๆ เก็บมารวบรวม เรียบเรียงให้เห็นว่านั่นคือการวิพากษ์วิจารณ์ของสังคมก่อนที่ท่านจะได้เข้ามาตรวจสอบ และหลังเรื่องตรวจสอบไปแล้ว เอามาเทียบเคียงกันให้เห็น ว่าสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินได้ให้ความสําคัญต่อเสียงวิพากษ์วิจารณ์ และเอามาเปรียบเทียบและติดตาม ไล่เลียงลงไปในรายละเอียด เห็นไหมครับ ในป้ ๒๕๕๐ จากเอกสารที่อยู่ในมือของ ท่านประธาน จะเห็นได้ว่าในป้ ๒๕๕๐ ป้เดียว เงินค้างชําระกองทุนหมู่บ้านถึง ๘,๕๑๒ ล้านบาท นี่ป้เดียวนะครับ แล้วท่านประธานอย่าลืมว่าการใช้เงินกองทุนหมู่บ้าน ไม่ได้ใช้โดยอิสระ มีกฎหมายควบคุมตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ มีกฎหมายกํากับเรียบร้อย พระราชบัญญัติกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติป้ ๒๕๔๗ มีท่านนายกรัฐมนตรี เปึนประธานคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติ ผมไม่อยากจะเห็น เฉพาะในเรื่องของวิพากษ์วิจารณ์ในเอกสารเล่มนี้เท่านั้น แต่อยากจะเห็นทางสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินตีแผ่ข้อเท็จจริงดังกล่าวให้สาธารณะ ให้สังคม ให้สื่อได้ทราบ เพื่อให้ สังคมได้ประณามช่วยกันกดดันเพื่อให้เห็นว่านโยบายที่ล้มเหลว นโยบายที่เปึนเล่ห์ เพทุบายที่ใช้มาในลักษณะที่พูดกันง่าย ๆ ว่า ตีกินชาวบ้าน มันทําให้เกิดความสูญเสียต่อ ประเทศชาติอย่างใหญ่หลวงอะไรบ้าง เงินเพียงแค่ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมมองเสียว่า นั่นขนาดป้เดียว แต่ท่านประธานอย่าลืมครับ ตอนนี้มันเปึนกฎหมายแล้ว งบประมาณแต่ ละป้ รัฐบาลจะต้องจับใส่สมทบในกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองอยู่เรื่อย ป้หนึ่งเสีย หายไปตั้ง ๘,๕๑๒ ล้านบาท และนับวันมันมีแต่จะมากยิ่งขึ้น แล้วต้องชื่นชมครับ ในรายงานของท่านบอกเลย ยิ่งลงไปเท่าไรยิ่งสร้างหนี้ให้กับประชาชนมากเท่านั้น เอกสาร ตรงนี้คงไม่ใช่ปรากฏเฉพาะตรงนี้ ผมอยากเห็นเปึนบันทึกส่วนตัวของทางสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินเสียด้วยซ้ํา ไปถึงรัฐบาลเลย ว่าในป้งบประมาณป้ต่อ ๆ ไป งบประมาณที่ท่านจะจัดใส่กองทุนให้กับกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองนั้น เปึนข้อสังเกต ๑ ๒ ๓ ๔ พึงต้องระวังดังต่อไปนี้ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ๖ ๗ ๘ ๙ ๑๐ และบอกเลย สิ่งที่ไป ตรวจพบมาในป้ ๒๕๕๐ มันมีอะไรบ้าง และถ้ามีข้อเท็จจริงให้ปรากฏอยู่ที่ตรงไหน กองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมืองแห่งชาติที่ตรงไหน บอกรายละเอียดลงไปเลย เพื่อให้เปึนที่ ประจักษ์ให้รัฐบาลได้พึงสังวรว่ามันไม่ใช่เงินส่วนตัวของคนในรัฐบาล แต่มันเปึนเงินมา จากหยาดเหงื่อจากแรงงาน จากหยาดเหงื่อคราบน้ําตาของพี่น้องประชาชนที่เขา เสียภาษีอากรให้กับรัฐบาล แล้วรัฐบาลก็กลับมาเปึนกองทุนหมู่บ้านและชุมชนเมือง สร้างความเข้าใจผิดในเรื่องเงินตรงนี้มามากแล้วที่ผ่านมา เพราะฉะนั้นเปึนไปได้ไหม ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินลองเอาข้อสังเกตที่ผมได้กราบเรียนผ่านท่านประธาน จัดทําเปึนข้อสังเกตให้เห็นเปึนที่ประจักษ์ นี่เปึนโครงการเดียว โครงการอื่น ๆ ก็เช่นเดียวกัน ก็ไปให้เห็นตรงไหนเปึนโครงการที่เขาทําแล้วดีมีประโยชน์ก็ชื่นชมเขาไปเลย แต่โครงการไหนที่มีปัญหาต้องพูดให้ชัด ต้องเล่นให้แรง ต้องบันทึกให้หนา ดอกจันทีเดียว ๕ ดอกจันไปเลย ประณามไปเลย สิ่งดังกล่าวเหล่านี้เปึนเรื่องที่ผมอยากจะกราบเรียน ผ่านท่านประธานไปยังสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน เสียดายเวลามีไม่มาก ก็กราบเรียน เปึนข้อสังเกตไว้เพียงแค่นี้ กราบขอบพระคุณครับ

คุณเกียรติกร พากเพียรศิลปี ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เกียรติกร พากเพียรศิลปี พรรคมัชฌิมาธิปไตย ปราจีนบุรี วันนี้ในระเบียบของ สตง. ผมมีข้อสงสัยอยากสอบถามนะครับ คือการขึ้นภาษีขององค์การบริหารส่วนท้องถิ่น คือ อบต. ขึ้นภาษีจากไร่ละ ๒๕ บาท เปึน ๗๐ บาท โดยเฉพาะชาวบ้านไม่รับรู้เรื่องเลย แล้ว ทางหน่วยราชการคือ อบต. ท้องถิ่น บอกว่าขึ้นเพราะอะไร เพราะว่าทําตามระเบียบของ สตง. นี่คือเรื่องจริงจดบันทึกไว้เลย เปึนองค์การบริหารส่วนตําบลเนินหอม อําเภอเมือง จังหวัดปราจีนบุรี แล้วพอชาวบ้านมาร้องเรียนกับกระผม ซึ่งผมจะไปก้าวก่ายก็ไม่ได้ ผิดรัฐธรรมนูญมาตรา ๒๖๖ ผมบอกว่าให้ไปร้องที่ผู้ว่าราชการจังหวัด พอไปร้อง ผู้ว่าราชการจังหวัด ผู้ว่าราชการจังหวัดก็ไม่ทําอะไร การขึ้นภาษีตามระเบียบแล้วการขึ้น ภาษีที่ดินของท้องถิ่นมันต้องมีคณะกรรมการ แต่อันนี้ขึ้นจาก ๒๕ บาท ตําบลเดียว ในจังหวัดปราจีนบุรีขึ้นเปึน ๗๐ บาท พอขึ้นไปได้ ๓ เดือน ท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินครับ ท่านประธานครับ ไปบอกชาวบ้านว่าลดแล้วเหลือ ๒๕ บาท เอาใบเสร็จมาคืนเดี๋ยวจะคืนภาษีให้ มันมีด้วยหรือครับอย่างนี้ครับ ทําอะไรแบบของง่าย ๆ ออกใบเสร็จไปแล้ว ๗๐ บาท พอขึ้นไป ๓ เดือน ตัวเองจะลงนายก อบต. ใหม่ หมดวาระ กลัวชาวบ้านไม่เลือกก็บอกว่าให้ชาวบ้านเอาใบเสร็จมาคืน แล้วก็เงินผู้สูงอายุเคยให้ ๑๐๐ คนนี้ให้อยู่ประจํา พอไป ๆ มา ๆ เขาไม่ช่วยเหลือไม่ให้แล้วเปลี่ยนคนให้ ตัดเงิน ค่าครองชีพผู้สูงอายุคนนั้นไป แล้วก็ใช้รถของ อบต. มาหาเสียงผมอยากให้ที่ อบต. แห่งนี้ มีเรื่องร้องเรียนอีกเยอะแต่พอดี สตง. ไปตรวจสอบก็ไม่มีอะไร ผมก็ไม่ทราบว่า ชุดไหนที่ไปตรวจสอบที่ตําบลเนินหอม คือมีเรื่องเอาดินชาวบ้านไปขายขุดลอกคลองดิน ของนาหลวงไปขายให้เอกชนชาวบ้านก็มาร้องเรียนที่ผมอีก แต่นี่คือมาตรารัฐธรรมนูญ ๒๖๖ ทําให้ ส.ส. ทุกวันนี้ทุกคนในสภาทําอะไรกันไม่ได้เลย ทุกเรื่องก็จะผิดหมดห้ามไป ก้าวก่ายหน้าที่ของราชการ ห้ามไปบอกเจ้าหน้าที่ว่าทําผิดทําให้ ส.ส. ทุกคนได้รับความ เดือดร้อนจากประชาชนจากท้องถิ่นทุกตําบลก็ไม่สามารถช่วยเหลือได้จะไปร้องก็อย่างเดียวคือ สตง. เมื่อประชาชนเดือดร้อนไปร้องอําเภอ ร้องผู้ว่าราชการจังหวัด ผู้ว่าราชการจังหวัด ก็นิ่งเฉยไม่ได้ทําอะไร เดินขบวนไปร้องผมบอกว่าให้ไปร้องกับผู้ว่าราชการจังหวัดหนังสือ สักฉบับก็ไม่มีเพียงแต่เปึนหนังสืออ้างว่า สตง. ยิ่งมีหนังสือให้ประชาชนในตําบลรู้ว่าทํา ตามหน้าที่ของ สตง. ให้บังคับเก็บภาษีให้ถูกต้องและเขาเสียภาษีมา ๒๕ บาท มา๓๐ ป้ แล้ว แล้วเศรษฐกิจอย่างนี้ชาวสวนจะตายกันอยู่แล้วไปเก็บภาษีไร่ละ ๗๐ บาท และเขา จะว่า อบต. ไหม ไม่ว่า เขาว่า สตง. สตง. ช่วยเหลือชาวบ้านเพื่อความถูกต้องแต่ชาวบ้าน กลับมาว่า สตง. เพราะว่าเจ้าหน้าที่ขององค์การบริหารส่วนตําบลบอกต้องไปถาม สตง. สตง. สั่งให้เก็บ กลายเปึนว่าให้ชาวบ้านไปตรวจสอบ สตง. ขึ้นภาษีคนจน เพราะฉะนั้น ผมอยากให้ สตง. ไปชี้แจงกับชาวบ้านในตําบลเนินหอม เพราะทุกวันนี้ชาวบ้านที่ตําบลนี้ ไม่ชอบ สตง. เพราะเหตุที่ภาษีท่านไปช่วยชาวบ้านหรือไปรังแกชาวบ้านผมอยากให้ท่าน ผู้ตรวจฯ ไปคิดดูดี ๆ ครับว่าอยู่ดี ๆ ขึ้นภาษีโดยไม่ปรึกษาหารือเลยขึ้น ไป ๗๐ บาท วันดี ๆ ๒ – ๓ เดือน ลดภาษี เอาใบเสร็จมาคืน จะเอาเงินคืนให้ นี่การทํางานของ ข้าราชการท้องถิ่น ซึ่งผมมองแล้วมันไม่ถูกต้อง แต่ชื่อที่เขาอ้างมันยิ่งกว่าคืออ้าง สตง. แล้วใครในประเทศไทยจะเชื่อ สตง. ขนาดชาวบ้านไม่มีความรู้อะไรเลยเขาบอกมีไว้ทําไม สตง. มาขึ้นภาษี เพราะชาวสวน ชาวไร่เขาไม่รู้เรื่องเพราะหนังสือมันบอกว่า สตง. สั่งให้ขึ้น แล้วผมจะไปแก้ตัวให้ สตง. อย่างไร เพราะฉะนั้น สตง. ต้องไปตรวจสอบให้ดีเพราะว่ามัน แพร่กระจายไปทั้งจังหวัดชาวสวนทุกสวนในจังหวัดปราจีนบุรีคนทําสวนหมดเลย แต่ขึ้นอยู่ตําบลแรกและมีการบอกว่า สตง. ให้ทําเปึนตัวอย่าง พอวันแรกแล้วต้องตามอีก ทุกตําบลและปราจีนบุรีผมมี ๖๐ กว่าตําบล ทุกคนเดือดร้อนข่าวก็ดังในพื้นที่ว่า สตง. คุณหญิงจารุวรรณ เปึนผู้ว่าการ สตง. ขึ้นภาษี เพราะหนังสือฉบับนั้นมันมีอยู่ที่ชาวบ้านทุก คนว่าทําตามระเบียบ สตง. เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ในจังหวัดของผม แต่ผมเปึน ส.ส. และอยู่ตําบลผมด้วย ผมก็ต้องเสีย ๗๐ บาทเลย ตัวผมเองแต่ผมก็ไม่รู้จะพูดอย่างไร เคยเสีย ๒๕ บาทมาทุกป้ ๆ ต้องมาเสีย ๗๐ บาท ผมก็ถามว่าเอาหลักการไหนมาขึ้น เขาบอกว่า สตง. มาตรวจสอบเมื่อป้ ๒๕๕๐ ว่าต้องทําการเสียภาษีให้ถูกต้องตาม ข้อบังคับ การขึ้นภาษีข้อบังคับ ก็คือความหมายของนายกกับปลัด อบต. บอกว่า สตง. บังคับมาให้ ขึ้นภาษี และตอนนี้ไม่ทราบว่า สตง. บังคับให้เขาลงหรือเปล่า ตอนนี้ลงแล้วครับ ให้ชาวบ้านเอาใบเสร็จมาคืนแล้วลงให้ ๒๕ บาทเท่าเดิม ผมก็เรียนท่านว่าท่านลองไป ตรวจสอบดูว่าตําบลนี้ท่านมีความผิดอยู่ ความผิดกับชาวบ้าน เพราะท่านสั่งให้ขึ้นและ ท่านก็สั่งให้ลงโดยท่านไม่รู้เรื่อง คืออย่างนี้ ท่านต้องไปชี้แจงให้ชาวบ้านทราบในตําบล เนินหอม เพราะทุกวันนี้เขาไม่เชื่อถือ สตง. เพราะหนังสือที่ออกไปตามบ้านต่าง ๆ ระบุเลย ว่า สตง. ขอบคุณมากครับ

ต่อไปท่านนิภา พริ้งศุลกะ ครับ

ท่านประธานคะ ขอหารือค่ะ

เชิญครับ คุณวรศุลีใช่ไหมครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ค่ะ สมาชิกพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา จังหวัดมุกดาหาร ดิฉันอยากจะขอ หารือท่านประธานว่า เนื่องจากการอภิปรายเรื่องนี้ตั้งแต่ที่เป่ดประชุมมาจนถึงเดี๋ยวนี้ ๓ – ๔ ชั่วโมงแล้ว ดิฉันเห็นท่านประธานนั่งอยู่บนบัลลังก์ตั้งนานค่ะ เห็นใจท่านประธาน อยากจะขอเสนอว่าพักการประชุมสัก ๑๕ นาทีหรือครึ่งชั่วโมงก็ได้ อยากจะให้ ท่านประธานได้รับประทานอาหารบ้างและทําธุระส่วนตัวบ้างนะคะ

ต้องขอขอบคุณคุณวรศุลีเปึนอย่างสูงนะครับ ไม่เปึนไรยังทนได้ เพราะไม่อย่างนั้นเดี๋ยวจะ ทําให้การประชุมของเราไม่ต่อเนื่อง เชิญท่านนิภาครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นิภา พริ้งศุลกะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ จากการรายงานการปฏิบัติงานประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๐ ของสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินนี้ ดิฉันให้ความสนใจเรื่องของรถไฟ เพราะว่ารถไฟเปึนบริการของรัฐที่ให้กับพี่น้อง ประชาชนผู้มีรายได้น้อยนะคะ แล้วก็รถไฟก็เต็มทุกขบวนมาตลอด แต่ว่าเปึนรัฐวิสาหกิจ ที่ขาดทุนมาตลอดเช่นเดียวกัน จากการที่ สตง. ได้เข้าไปตรวจสอบ ดิฉันเชื่อและศรัทธา ในการทํางานของ สตง. โดยผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินคุณหญิงจารุวรรณ แล้วก็เชื่อว่า ทุกอย่างที่ท่านตรวจสอบมานั้นเปึนเรื่องที่พวกเราสนใจแล้วก็เปึนความจริง ท่านประธานคะ การรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นมีอยู่ ๔ ข้อสําคัญที่ สตง. ได้ไปตรวจสอบมา ดิฉันก็เลยหาย ข้องใจเลยว่าทําไมถึงมีการขาดทุนมาตลอด เพราะว่า ๔ ข้อสําคัญนั้นก็คือ

ข้อ ๑ ก็คือ ลูกหนี้การค้าและบริการตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ เกือบ ๓๕๐ ล้านบาท ที่มียอดไม่ตรงกัน ในหน้า ๕๗ จากการส่งยอดลูกหนี้ก็พบว่าสาเหตุจากสัญญาเช่าไม่ได้ ลงนาม แต่ฝ์ายบริหารทรัพย์สินบันทึกบัญชีลูกหนี้แล้ว อันนั้นก็ทําให้งวดป้ต้องปรับปรุง บัญชี ซึ่งก็เปึนการยุ่งยากสําหรับผู้ที่เข้าไปตรวจสอบ แล้วก็มีลูกหนี้ค้างงานตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๒ ถึง ๒๕๔๘ เปึนลูกหนี้ค่าเช่าที่ดินที่ฝ์ายบริหารทรัพย์สินเปึนคู่สัญญา ถึง ๗๒ ราย ก็ ๑๐๐ กว่าล้านบาท เหล่านี้ พร้อมทั้งลูกหนี้ของรถไฟที่ฟัองร้องลูกหนี้ค่าเช่า ที่ดินตั้งแต่ป้ ๒๕๔๑ – ๒๕๔๙ จํานวน ๔ เขต ๑๖ ราย ก็ ๑๐๐ กว่าล้านบาท

ข้อ ๒ จากการตรวจสอบบัญชีที่ดิน อาคาร อุปกรณ์ รายละเอียดทรัพย์สิน จําแนกประเภทสายการเดินรถ มีราคาทุน ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่บันทึกค่าเสื่อมราคา สะสมเปึนจํานวน ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาทค่ะ เปึนการบันทึกค่าเสื่อมราคาและสะสมสูงกว่า ราคาทุนของสินทรัพย์เปึนจํานวนถึง ๖๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งผิดปกติมากเลยนะคะ

ข้อ ๓ ที่บันทึกไว้ก็คือ เงินรับอื่นที่รอการหักโอนเมื่อเสร็จกิจการจํานวน ถึง ๙๐๐ กว่าล้านบาท เปึนรายการที่ตรวจพบ ท่านประธานคะ บัญชีรายได้ค่าเช่ารอ การจ่ายคืน สัญญาหมดอายุแต่ยังไม่ส่งคืนบริษัทผู้เช่า ตั้งแต่เดือนมิถุนายน ๒๕๔๙ ก็มี จํานวนมาก แล้วก็ตรวจพบว่ารถไฟไม่ได้แก้ไขให้ถูกต้อง ลูกหนี้เดินรถร่วม ค้างนานตั้งแต่ เดือนกันยายน พ.ศ. ๒๕๔๕ ถึงมิถุนายน ๒๕๔๘ ๖ ล้านกว่าบาท บัญชีอาคารอุปกรณ์ ยังไม่สามารถกระทบยอดแตกต่างระหว่างเงินทรัพย์สินที่อยู่ตามบัญชี ทรัพย์สินอื่น ๆ ก็ประกอบการตีราคาสินทรัพย์เพิ่มดังกล่าวก็ไม่มีเอกสาร ภาษีโรงเรือนที่ดินและภาษี บํารุงท้องที่ที่รถไฟจ่ายแทนผู้เช่า แต่ไม่สามารถเรียกคืนถึง ๒๔ ล้านบาท โครงการต่าง ๆ ตั้งเอาไว้ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๑ อย่างรถไฟเล็กศูนย์ศิลปาชีพบางไทร ยอดก็ไม่เคลื่อน ไม่ทราบ ว่าเงินยังอยู่หรือเปล่า แล้วค่าสํารวจสายทางต่าง ๆ เปึนการสํารวจตั้งแต่ธันวาคม ๒๕๐๘ ถึงเมษายน ๒๕๑๒ ยอดก็ไม่เคลื่อนไหว จํานวน ๔ ล้านกว่าบาท อันนี้ก็ไม่ทราบว่าเงิน ยังอยู่หรือเปล่า แล้วจากการติดตามผลการดําเนินการของฝ์ายบริหารทรัพย์สิน ตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ไม่มีความคืบหน้าในเรื่องดังกล่าวเลย กรณีให้เช่าที่ดินใช้ประโยชน์ อาคารสถานีกรุงเทพฯ ตามโครงการเช่า ๑๐ ประโยชน์ อาคารสถานีกรุงเทพฯ ของบริษัท แห่งหนึ่ง ต้องก่อสร้างสินทรัพย์ให้รถไฟ วงเงิน ๖๒ ล้านกว่าบาท แต่ทางบัญชีรถไฟบันทึก สินทรัพย์ไว้เพียง ๓๘ กว่าล้านบาท แตกต่างกันตั้ง ๒๔ กว่าล้านบาท ได้ตั้งคณะกรรมการ ตรวจสอบข้อเท็จจริงแล้วแต่ยังไม่แจ้งผลการดําเนินการ แล้วบัญชีทดรองจ่ายก็ เช่นเดียวกัน มีคนทดรองจ่ายตั้งล้านกว่าบาท เปึนการยืม ๔๑ ครั้ง จากคนคนเดียวกัน ตอนนี้ก็ตรวจสอบทางวินัย ก็ยังไม่แจ้งผลการตรวจ

ข้อสุดท้าย บัญชีสิ่งของที่เหลือกรรมการไม่ได้ตรวจสอบรับและชดใช้ ค่าเสียหาย เงินถึง ๓๐๐ กว่าล้านบาท จัดซื้ออะไหล่เครื่องจักรตั้งแต่ป้ ๒๕๓๖ ใช้งาน ไม่ได้จนส่งคืนคลัง แล้วก็ให้ฝ์ายพัสดุดําเนินการแจ้งผู้ขาย มีการแต่งตั้งคณะกรรมการ ตรวจ สอบสวนข้อเท็จจริงป้งบประมาณ ๒๕๔๗ ๔ ป้แล้วก็ยังไม่มีการแจ้งผลการ ตรวจสอบ เหล่านี้ ถ้านับจํานวนก็แทบจะเปึนหมื่นล้าน เพราะฉะนั้นดิฉันก็เสียดายว่าวันนี้ รัฐบาลไม่ได้ให้ความสนใจกับการทํางาน กับการตรวจสอบของ สตง. มิฉะนั้นเราจะได้ ทราบว่าจะดําเนินการต่อไปอย่างไร ดิฉันขอฝากว่าการที่ท่านทํางานเหน็ดเหนื่อย แล้วก็ เสี่ยงกับความกดดัน มีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ แต่พวกเราเข้าใจ ทราบว่าท่านถูกวางเพลิงไฟ ที่บ้าน หลายอย่างพวกเราติดตามอยู่เปึนกําลังใจมาตลอด เพราะเราทราบว่า สตง. เปึน ที่พึ่งของพี่น้องประชาชน เพราะเรื่องการทุจริตนั้น พวกเรารับไม่ได้ เงินทุกบาททุกสตางค์ ที่เปึนภาษีอากรของพี่น้องประชาชน เราตรวจสอบไปไม่ถึง แต่ว่าการทํางานของท่าน ทําให้พวกเราหูตาสว่างขึ้น เพราะฉะนั้นขอเปึนกําลังใจนะคะ แล้วก็ขอให้ท่านปลอดภัย ด้วยประการทั้งปวง ขอบคุณค่ะ

ท่านสมาชิกครับ เรายังมีผู้ต้องการอภิปรายเหลืออยู่อีก ๘ ท่าน คุณหญิงจะตอบตอนนี้ สักช่วงหรือจะไปตอบตอนท้ายเลย ตอบตอนท้ายเลยก็แล้วกัน จะได้ถามต่อเนื่องเลย เพราะเหลืออีกแค่ ๘ ท่าน นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ แล้วต่อไปก็จะเปึนคุณรังสิมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ วันนี้ตามที่สํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินได้รายงานต่อรัฐสภา เห็นรูปเล่มแล้วก็น่าดูครับ แต่ว่าเห็นเนื้อหาแล้วไม่แตกต่าง เหมือนกันทุกป้ ท่านผู้ว่า สตง. ท่านเปึนหัวหน้าของสํานักงาน สตง. มาตั้งแต่เปึนผู้อํานวยการ จนเดี๋ยวนี้ ท่านเปึนผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินยังรักษาการประธานคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน อีก ๑ ตําแหน่ง อํานาจท่านยิ่งใหญ่มหาศาลมากในสํานักงาน สตง. ไม่เคยมีใครที่มี อํานาจขนาดนี้ แต่ว่าท่านประธานครับ ผมยังเห็นแล้วเนื้อหาสาระที่ท่านเสนอนี้มันก็ เหมือน ๆ เดิม ท่านเคยบอกผมตั้งแต่ท่านเปึนผู้อํานวยการว่าท่านจะดูแลเรื่องท้องถิ่น เรื่องงบประมาณท้องถิ่น โดยท่านจะตั้งคณะกรรมการ ตั้งอนุกรรมการตั้งตรงนั้นตั้งตรงนี้ ตั้งอาสาสมัคร จนบัดนี้ผมก็ไม่ทราบว่าส่วนท้องถิ่น ผมไม่อยากพูดเลย เหมือนเดิม ตั้งแต่ ตั้งองค์การปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่มีการเปลี่ยนแปลง มีการส่อในทางทุจริตค่อนข้างสูงมาก แล้วรายงานที่ท่านรายงานต่อสภา โดยเฉพาะเทศบาลเมืองชัยภูมิ วันนี้ป้ ๒๕๕๑ แล้ว ท่านไปเอาเรื่องป้ ๒๕๔๒ ถึงป้ ๒๕๔๔ คือเรื่องกําจัดขยะ จนอันนี้มันเลิกไปแล้วเรื่อง นายกเทศมนตรีเทศบาลเมือง ปัจจุบันที่ผ่านมานี้ ป้ ๒๕๔๖ ถึงป้ ๒๕๕๐ ไม่มี ผมว่าท่าน น่าจะเอาเรื่องที่ปัจจุบันมา เรื่องนี้ผมว่าชาวชัยภูมิลืมไปหมดแล้วครับ เรื่องกําจัดขยะจน เดี๋ยวนี้จนจะเลิกไปหมดแล้ว ตอนนี้โครงการต่าง ๆ ก็เลิกไปแล้ว แต่โครงการต่าง ๆ ที่มัน เกิดขึ้นในสมัยที่นายกรัฐมนตรีคนปัจจุบันเปึนมาก่อนสมัยแรก ๔ ป้ที่ผ่านมา ปรากฏว่ามี คําร้องเรียนกันเยอะแยะมากมาย ซื้อรถดับเพลิงที่ดับเพลิงถึง ๘ ชั้น โดยที่จังหวัดชัยภูมิ ทั้งจังหวัดหาตึก ๘ ชั้นไม่มี แล้วตอนนี้ซื้อมา ๓ ป้ รถดับเพลิง ๒๕ ล้านบาทที่เทศบาล เมืองชัยภูมิ ปรากฏว่าไฮโดรลิค (Hydraulics) เสีย ยังไม่เคยใช้เลยครับ ๓ ป้ยังไม่เคย ขับออกไปเลย แต่ปรากฏระบบไฮโดรลิคตอนนี้เสีย ผมเคยอภิปรายตั้งแต่ท่านเปึน ผู้ว่าราชการจังหวัดท่านก็บอกท่านจะไปดูแล แต่ปรากฏว่าก็ไม่เคยทําอะไร ผมถึงอยาก ฝากท่าน โดยเฉพาะเรื่องรถดับเพลิงที่เทศบาลเมือง ๒๕ ล้านบาทครับท่านประธาน ท่านทําเรื่องรถดับเพลิงที่ กทม. กรุณาไปดูที่ชัยภูมิด้วย อย่าเลือกปฏิบัติครับท่านประธาน จังหวัดไหนที่ซื้อโดยไม่นั่น ท่านจัดการหน่อย ไม่ใช่เห็นเรื่องนี้ไม่ใช่พวกข้า จัดการให้มัน เสร็จเรียบร้อย อย่างนี้ผมว่าไม่ถูกต้อง ต้องยอมรับว่าอีกหลายเรื่อง โดยเฉพาะการจัดซื้อ รถดูดโคลนที่เทศบาลเมืองชัยภูมิอยากฝากท่านไปดูให้หน่อย มันดูดอะไรไม่ได้สักอย่าง ราคาตั้ง ๘ ล้านบาท งบประมาณของเทศบาลอบรมสัมมนา ๔ ป้ก่อน ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖- ๒๕๕๐ ไปท่องเที่ยวไประยอง ไปตลอดเวลา ผมก็ยังงงว่าเงินภาษีที่ผมเสียไป ผมอยู่ในเขต เทศบาล ปรากฏว่าเขาเอาไปท่องเที่ยวกันจนงง ป้หนึ่งไปเปึนหมื่นคน ผมก็ไม่เข้าใจว่า ทําได้อย่างไร ฝากท่านประธานผ่านไปถึงผู้ว่าการ สตง. ท่านอยู่นี่ต้องยอมรับว่าท่านเปึน ผู้ที่อยู่ในหัวหน้าสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ผมว่าอาจจะอยู่นานที่สุดแล้ว เพราะต้อง ยอมรับท่านคงรู้หมดทุกหน่วย แต่เรื่องที่ผมอยากฝากและเปึนกังวลใจ นั่นคือเรื่องท้องถิ่น เงินหลายแสนล้านบาทที่ลงไป ส่วนใหญ่ท่านจะไปตรวจราชการ ส่วนราชการผมว่าถึง วันนี้ท่านสามารถดูแลได้ดีพอสมควร แต่ส่วนท้องถิ่นมีปัญหาเยอะ ท่านเคยพูดชี้แจง ในที่นี่ครับว่าท่านจะจัดการให้อย่างดี แต่ปรากฏว่าเหมือนเดิม ไม่ได้แตกต่างไปจากสิ่งที่ ผมคาดการณ์ เพราะตอนนี้ตําแหน่งท่านเรียกว่าครอบจักรวาลในสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน ท่านมีอํานาจที่เบ็ดเสร็จเด็ดขาดที่สุด ถึงอยากฝากท่านประธาน ก็เห็นใจท่าน ประธานครับ ผมฝากประเด็นสั้น ๆ เพียงเท่านี้ เพราะว่าจริง ๆ ก็อยากจะพูด แต่เวลา อย่างว่าครับเวลาก็จํากัด แล้วท่านประธานก็นั่งอยู่นานพอสมควร เวลาที่เหลือผมก็ยกให้เพื่อนสมาชิก ก็ฝากท่านผู้ว่า สตง. ขอให้ท่านช่วยดําเนินการ และ เรื่องต่าง ๆ ที่ท่านทําเปึนประเด็น อันไหนที่ท่านว่าไม่ดี เช่น กองทุนเงินล้าน ท่านก็บอกว่า ไม่ดี ให้รัฐบาลยกเลิกไป เพื่อนสมาชิกก็ชอบโจมตี แน่จริงก็บอกยกเลิกไปเลยครับว่า ไม่ดี แต่ผมยืนยันว่าการสูญเสียของกองทุนเงินล้านเทียบกับธนาคาร ผมว่าไม่มาก เขา บริหารกัน ต้องยอมรับไม่มีอะไรที่ไม่สูญเสีย เราลงทุนอะไรไป ไม่มีหรอกได้ฟรี ธนาคารก็ มีสูญเสีย ธนาคารออกเงินกู้ไป มันต้องมี เอ็นพีแอล (NPL) มันต้องมีการสูญเสีย แต่เงิน ที่สูญเสียให้กับประชาชน ผมว่ามันคุ้มค่า ให้เขาได้รู้ว่าการใช้เงินนี้มันเปึนอย่างไร เมืองไทยไม่ค่อยให้โอกาสคนยากจน แต่ให้โอกาสคนมีเงิน ตอนนี้พวกผมก็พยายามจะให้ โอกาสคนยากจน ก็ขอขอบคุณท่านประธานครับ

คุณรังสิมา รอดรัศมี

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันขอชื่นชมท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินที่เปึนผู้หญิงที่เก่ง แล้วก็เปึนผู้หญิงที่กล้า มีความซื่อสัตย์สุจริต ดิฉันก็อยากจะให้ลูกน้องของท่านเอาท่านไป เปึนแบบอย่าง ที่ดิฉันพูดอย่างนี้เพราะอะไร เพราะว่าเมื่อกี้นี้ดิฉันประชุมกรรมาธิการ ติดตามงบประมาณของสภานี้ ก็มีทางท่าน ส.ส. จังหวัดร้อยเอ็ดได้ถามในชั้นกรรมาธิการ ในฐานะที่ดิฉันเปึนโฆษกคณะกรรมาธิการ เกี่ยวกับโรงเรียนสุวรรณภูมิพิทยไพศาล จังหวัดร้อยเอ็ด คือเขาร้องเรียนมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ แล้ว มีความผิดจริง แต่ว่ามีเจ้าหน้าที่ ของท่านไปสอนวิธีการทําอย่างไร ทําให้ถูก เพราะฉะนั้นท่านต้องเล่นงานลูกน้องของท่าน ที่ไม่มีความซื่อสัตย์สุจริตในหน้าที่ตําแหน่ง เพราะฉะนั้นท่านต้องให้ลูกน้องของท่านเปึนแบบอย่าง ท่าน บ้านเมืองจะได้เจริญมากขึ้น และอีกอย่างหนึ่งคือเจ้าหน้าที่ ดิฉันทราบดีว่ามีคนน้อย ไม่ ถึง ๓,๐๐๐ คนทั้งประเทศ แต่ว่าคนที่น้อยนี้ขอให้มีคุณภาพ งบประมาณดิฉันก็สงสาร หน่วยงานของท่านที่ถูกตัดไป ที่ต้องตัดเพราะว่ากฎหมายมันบังคับ จริง ๆ ไม่อยากตัด อยากจะเพิ่มให้ด้วยซ้ําไป แต่ว่ามันทําไม่ได้ เพราะฉะนั้นเดี๋ยวงบประมาณวาระ ๒ วาระ ๓ เข้าสภา ดิฉันก็จะพยายามพูดให้ แต่ว่าที่ต้องตัดเพราะว่าเตรียมตัดเอาไว้พูด บอกท่านก่อน

อีกเรื่องหนึ่งคือดิฉันอยากจะให้ตรวจสอบ เรื่องเกี่ยวกับเงินส่วนลด ๒ เปอร์เซ็นต์ของยอดจําหน่ายลอตเตอรี่ ในจังหวัดนั้น ๆ ของแต่ละงวด คือดิฉันทราบว่า ๒ เปอร์เซ็นต์ของลอตเตอรี่ เขาจะให้กับผู้ว่าราชการจังหวัด ดิฉันอยากทราบว่าเงิน ๒ เปอร์เซ็นต์ ตรงนี้ ถ้าจังหวัดใหญ่ ๆ มันจะได้งวดหนึ่งหลาย ๆ ล้านบาท เขาเอาเงินตรงนี้ ไปทําอะไร ประชาชนก็ถามดิฉันมาว่าเงินตรงนี้อยู่ที่ไหน แล้วก็เอาไปทําอะไรบ้าง หลักเกณฑ์มีอะไรบ้าง ดิฉันอยากให้ท่านสอบทุกจังหวัดเลยเงินในส่วนนี้ เพราะว่ามันเปึน เหตุจูงใจให้ผู้ว่าราชการจังหวัดต้องการไปอยู่จังหวัดใหญ่ ๆ เพราะว่ายิ่งจังหวัดใหญ่มาก เท่าไร โควตา ลอตเตอรี่มันมาก มันก็จะได้เงิน ๒ เปอร์เซ็นต์นี้หลายล้านบาท อย่างเช่น จังหวัดนครราชสีมา ทราบว่าบางทีตั้ง ๔ – ๕ ล้านบาท อยากให้ท่านตรวจสอบตรงนี้ทุก จังหวัด

อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องเกี่ยวกับงบอยู่ดีมีสุข เพราะว่าดิฉันเห็นว่างบอยู่ดีมีสุขนี้ ถ้าเอาไปใช้อย่างถูกต้องก็จะได้ประโยชน์ แต่เห็นว่าอยู่ดีมีสุขตอนนี้เอาความทุกข์ไปให้ ชาวบ้านมากกว่า เพราะว่าบางโครงการชาวบ้านไม่อยากได้ แต่มีการบังคับมาว่า โครงการนี้ต้องเอา อย่างเช่น เครื่องกรองน้ํา ชาวบ้านไม่อยากได้เครื่องกรองน้ําแต่ถ้าเขาไม่เอาเครื่องกรองน้ําก็จะไม่เซ็นอนุมัติเงินให้ เพราะฉะนั้นแต่ละตําบลก็ได้แต่เครื่องกรองน้ํา แล้วก็ไม่ได้ใช้ประโยชน์เพราะมันมีการ ฮั้วกัน ท่านช่วยไปตรวจสอบด้วยตรงนี้ ดิฉันอยากให้ไปตรวจสอบที่จังหวัดสมุทรสงครามค่ะ

อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องเรือคยัก เรือคยักซื้อลําละ ๑๗๐,๐๐๐ บาทต่อ ๑ ลํา ซื้อไปทําอะไร เอาไปเก็บเอาไว้เพราะว่ามันต้องสร้างโรงเก็บเรือด้วย เพราะมันเปึนไฟเบอร์ (Fiber) แล้วคิดดูซื้อลําละ ๑๗๐,๐๐๐ บาท ราคาท้องตลาดประมาณ ๒๐,๐๐๐ – ๓๐,๐๐๐ บาท ท่านช่วยไปสอบราคากลางให้หลาย ๆ บริษัท แล้วก็ไปตรวจสอบจังหวัดนี้ให้ ดิฉันหน่อย เพราะว่ามันเปึนเงินภาษีของพี่น้องประชาชน

และอีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องทุจริตเกี่ยวกับการจัดซื้อจัดจ้างในหน่วยงานของ ศูนย์วิจัยและพัฒนาการเพาะเลี้ยงกุ้ง จังหวัดที่อยู่ชายฝัืงทะเลทั้งหมด คือเหตุดิฉันเจอที่ จังหวัดสมุทรสงคราม ร้องเรียนมาก็ไม่ทราบความคืบหน้าเลย ดิฉันดูในรายงานนี้ก็ไม่มี อยากจะทราบว่าได้ดําเนินการไปถึงไหน ถ้าท่านจับได้ที่จังหวัดสมุทรสงคราม ท่านจะจับ ได้ทุกจังหวัดเลยในเขตชายทะเล ๒๐ กว่าจังหวัด มันสูญเสียเงินงบประมาณแผ่นดิน จํานวนมหาศาล และการจัดซื้อจัดจ้าง ดิฉันยกตัวอย่าง การจัดซื้อจัดจ้างเขาซื้อถูกต้อง อย่างเช่น เครื่องเขียน ปากกาซื้อเปึนหมื่น ๆ ด้าม คิดดูอบรมทั้งป้ยังไม่ถึง ๑๐,๐๐๐ ด้ามเลย ใช้อย่างไรในสํานักงานก็ไม่ถึง แต่ใบเสร็จถูกต้องเพราะฮั้วกับร้านที่ซื้ออุปกรณ์เครื่องเขียน

อีกเรื่องคือเรื่องเกี่ยวกับการซ่อมรถ รถไม่เสียแต่ซ่อมอยู่ประจําเลยไม่ใช่ เฉพาะหน่วยงานนี้หน่วยงานเดียว ไม่ว่าจะเปึน อบจ. อบต. แต่ อบจ. ก็เยอะ คือฮั้วกับ อู่ซ่อมรถ ซ่อมโน่นซ่อมนี่แต่รถไม่ได้เอาไปซ่อมเลย น้ํามันก็เช่นกันอนุมัติให้ใช้ ๒๐๐ ลิตร ไม่ได้ใช้ ๒๐๐ ลิตร เอาถังไปใส่แล้วก็เติมฮั้วกับปัูมน้ํามัน สมมุติว่าเติม ๑,๐๐๐ บาท แต่เติมจริง ๕๐๐ บาท เอากระดาษทิชชู ๒ กล่อง ยาสระผมอะไรอย่างนี้รวมกันแล้วให้ได้ ๑,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นดิฉันอยากจะให้ท่านผู้ว่าเน้นตรงเรื่องทุจริตเกี่ยวกับน้ํามันเรา จะแก้ไขอย่างไรเพื่อที่จะให้เขาไม่โกงฮั้วกับปัูมน้ํามัน เพราะน้ํามันอย่างไรมันก็ใช้ไม่ถึง

อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องเกี่ยวกับปัาย ดิฉันเห็นทุกโครงการจะต้องมีปัาย ขึ้นว่าปัายนี้ทําอะไรไปโครงการเท่าไร แต่ปัายราคามันแพงมหาศาล ปัายหนึ่งบางที ๒,๐๐๐ – ๓,๐๐๐ บาท แต่ค่าปัายท่านไปดูเงินอยู่ดีมีสุข แทบจะทุกโครงการเลย จะต้องมีปัายติดแต่ปัายหนึ่งทําไมเปึนหมื่น ๆ จากราคาปัายสังกะสีมันแค่ประมาณ ๒,๐๐๐ – ๓,๐๐๐ บาท ดิฉันคิดว่าไม่ถึงด้วยซ้ําไป ฮั้วกันหมดเลยแทบจะทุกตําบลเลย เพราะฉะนั้นอยากให้ท่านไปตรวจสอบตรงนี้ว่าเงินภาษีของพี่น้องประชาชนขอให้ใช้เปึน ประโยชน์ แล้วก็เปึนกําลังใจให้กับ สตง. โดยเฉพาะท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ที่ช่วยเหลือประเทศชาติ ขอบคุณค่ะ

ต่อไป คุณคมเดช คุณจุติ แล้วก็ท่านผ่องศรี นะครับ

ท่านประธานครับ

เชิญคุณสุชาติครับ

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน จังหวัดลพบุรี เมื่อสักครู่ได้หารือกับทางวิปรัฐบาล แล้วก็ผู้ใหญ่ทางพรรคประชาธิปัตย์ วันนี้เห็นใจท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานนั่งอยู่ คนเดียว คนไทยเขานั่งเกิน ๔ ชั่วโมงคงไม่ได้ แต่ท่านเปึนคนเก่ง ผมขออนุญาตให้ พักการประชุมสัก ๑๕ นาที ขอผู้รับรองแล้วเข้ามาประชุมใหม่ครับ ขอบคุณมากครับ

ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกครับ ยังทนได้ไม่อยากให้อภิปรายไม่ต่อเนื่องครับ ต่อไปเปึน คุณคมเดช คุณจุติ และอาจารย์ผ่องศรี เชิญ คุณคมเดช ไชยศิวามงคล

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานครับ จะใช้เวลาสั้นที่สุดครับ ก็เห็นใจท่านประธานอยู่ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ จากการที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้จัดทํา รายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้งบประมาณประจําป้ ๒๕๕๐ เรียนมาให้สภา ผู้แทนราษฎรได้พิจารณาผลการรายงานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน กราบเรียนท่านประธานครับ ผมอยากให้ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินลองตรวจเงิน งบประมาณที่จัดสรรเงินในระบบประชาธิปไตยกับจัดสรรเงินที่มาจากระบบเผด็จการ ผมอยากรู้ข้อมูลหลัก ๆ ในภาพรวมว่ามันมีความแตกต่างกันมากน้อยขนาดไหน เพราะว่า เท่าที่มีการประชุมงบประมาณช่วงเกือบ ๒ เดือนเศษ ๆ มันมีข้อมูลหนึ่งที่มีความแตกต่าง กันสูงมากก็คือการจัดสรรงบประมาณป้ ๒๕๕๑ ปรากฏว่าไม่มีการตัดงบประมาณเลย ในแต่ละกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ซึ่งผมเห็นความแตกต่างตรงนี้มันแตกต่างกันกับการ จัดสรรงบประมาณในระบบประชาธิปไตย จะมีการตัดงบประมาณในกระทรวง ทบวง กรม แล้วก็แปรญัตติกลับไปตามแนวนโยบายต่าง ๆ ผ่าน ครม. เข้าสู่ฟลอร์ (Floor) ใหญ่ และก็มีการตั้งอนุกรรมการขึ้นมา ๕ ฝ์ายด้วยกัน แล้วก็ผมมาดูข้อมูลของการจัดสรรเงิน ของท้องถิ่นจากอดีตที่มีการจัดสรรงบประมาณตามระบบทั่ว ๆ ไป มันจะมีการจัดสรรเงิน แยกออกเปึน ๓ ประเภทใหญ่ ๆ ด้วยกัน คือ

๑. การจัดสรรเงินอุดหนุนแบบทั่วไป

๒. การจัดสรรเงินแบบเฉพาะกิจ

๓. การจัดสรรเงินตามวัตถุประสงค์

แต่การจัดสรรเงินป้ ๒๕๕๑ ปรากฏว่ามันเปึนการจัดสรรเงินอุดหนุนทั่วไป มันเปึนตัวเลขกลม ๆ ที่ส่งไปตามท้องถิ่นทั่วประเทศ ผมเห็นข้อแตกต่างตรงนี้ ท่านครับ ผมอยากให้ท่านจับจุดหรือจับประเด็นดูว่ามันมีความแตกต่างกันมากน้อยขนาดไหน เพราะว่าช่วงที่ระบบเผด็จการเข้ามามันไม่มี ส.ว. ไม่มีสภาสูง ไม่มีสภาผู้แทนราษฎร มันเปึนการตั้ง สนช. ขึ้นมาควบรวมทั้ง ๒ สภา แล้วการจัดสรรงบประมาณที่ผมชี้ให้เห็น ความแตกต่างกันตรงนี้มันสูงมาก มันเปึนตัวเลขกลม ๆ เปึนตัวเลขกลม ๆ หมดเลย ท่านลองเช็ก (Check) ดูตามบอร์ด (Board) ต่าง ๆ ส่วนหนึ่ง อีกส่วนหนึ่งก็อยากให้เช็ค ข้อมูลทางฝ์ายบริหาร อาจจะเปึนผู้เข้ามาใน สนช. ทั้งชุดดู ผู้ที่เปึนปลัดกระทรวง อธิบดี ผู้ว่าราชการจังหวัด ตรงนั้นมันต่อเนื่องกันทั้งหมด เพราะว่ามันเปึนตัวเลขกลม ๆ ผมคิดว่า มันมีความหละหลวมมากตรงนี้ มันทําให้ประเทศเกิดความเสียหายกันค่อนข้างสูง ก็มีท่าน ส.ส. ท่านหนึ่งได้พูดไว้ในที่ประชุมว่าถ้าท่านเน้นเกี่ยวกับการตรวจสอบ งบประมาณที่มาในระบบเผด็จการ ถ้าเราผ่าออกมาอย่างละเอียดมันจะเปึนการปัองกัน ระบบเผด็จการอย่างหนึ่ง เพราะว่าการตรวจสอบไม่มี ตามองค์กรต่าง ๆ ไม่มี บางจุดก็มี ตั้งกฎอัยการศึกตามจังหวัดต่าง ๆ ท่านครับ ลองพิจารณาตรงนี้ดู ลองจับจุดจับประเด็นดู ตัวสมุดที่ท่านนํามาวันนี้ผมจะเก็บไว้ แล้วป้ ๒๕๕๑ ท่านลองตรวจสอบตรงนี้ดู ผมจะเอา มาเปรียบเทียบดูว่ามันมีความแตกต่างกันขนาดไหน ถ้าท่านมีความคิด มีแนวสร้างสรรค์ ตรงนี้มันอาจจะเปึนการปัองกันระบบเผด็จการไปได้ตลอดชีวิตก็ได้ ประเทศไทยจะได้มี ความเจริญสูงขึ้นเรื่อย ๆ ครับ

คุณจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมได้อ่านค่อนข้างละเอียด เล่มสีชมพู รายงานปฏิบัติการประจําป้ ต้องเรียนกับท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินว่า คุ้มค่าที่สุด คุ้มค่าที่สุดก็เพราะว่าผลรายงานการตรวจสอบนี้ผมก็เห็นว่าแตกต่างจากป้ ก่อนเพราะว่ามีการตรวจสอบเรื่องรัฐวิสาหกิจ ซึ่งรัฐวิสาหกิจนั้นมีทรัพย์สินมากถึง ๖ ล้านล้านบาทนะครับ แต่ว่ารายรับหรือว่ากําไรส่งรัฐเพียงแค่แสนล้านบาทเท่านั้นเอง ฉะนั้นยังมีช่องทางที่จะอุดรูรั่วแล้วก็นําส่งรัฐเพิ่มขึ้นเพื่อนํางบประมาณนั้นไปแก้ปัญหา ความยากจน ผู้ด้อยโอกาส แล้วก็พัฒนาประเทศ

ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ในนโยบายของรัฐบาล การบริหาร การจัดการที่ดี หน้าที่ ๒๔ ของรัฐบาล บอกว่า รัฐบาลจะพัฒนาปรับปรุงระบบการ บริหารงานภาครัฐเพื่อให้ส่วนราชการมีความพร้อม และกําลังคนที่มีขีดความสามารถ ในการปฏิบัติงานเพื่อตอบสนองความต้องการของประชาชนอย่างมีประสิทธิภาพ เกิดประสิทธิผล มีความคุ้มค่า และเกิดความเปึนธรรมในการให้บริการกับสาธารณะ ผมอยากกราบเรียนท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินว่าตรงนี้แหละครับคือสิ่งที่ สภาผู้แทนราษฎรอยากจะทราบ อยากจะทราบว่างบประมาณแผ่นดินที่นําไปใช้นั้น ที่ ท่านบอกว่างบประมาณแผ่นดินคือเงินของประชาชน มีโครงการใดบ้างที่ทําไปแล้วใช้เงิน เปึนร้อยล้านบาท ไม่สามารถตอบสนองความต้องการของประชาชนได้ ไม่มีความคุ้มค่า ไม่เกิดประสิทธิผลและไม่มีความเปึนธรรม ผมคิดว่าตรงนี้น่าจะเปึนสิ่งที่ท่านน่าจะ นําเสนอได้ในป้ถัด ๆ ไป ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้เห็นครับว่า กรณีของการรถไฟ แห่งประเทศไทย ที่ท่าน ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่าน ส.ส. นิภา พริ้งศุลกะ ได้กราบเรียนว่า การรถไฟนั้นมีปัญหาเยอะ ผมมีข้อสังเกตตรงนี้ว่าการรถไฟนั้นในรายละเอียดของท่าน ยังไม่มีคือเรื่องแอร์พอร์ต ลิงค์ (Airport link) แอร์พอร์ต ลิงค์นั้นมีความล่าช้าในการ ก่อสร้างประมาณ ๕๔๐ วันแล้วแต่ปรากฏว่าผู้บริหารของการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นไป ขยายสัญญาให้ ทั้ง ๆ ที่น่าจะปรับบริษัทเอกชนที่ดําเนินการล่าช้าได้ วันละ ๑๐ ล้านบาท ถ้าเพื่อ ๕๔๐ วันนี้ ป์านนี้การรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นน่าจะมีรายได้รายรับจากการปรับนี้ ๕,๔๐๐ ล้านบาทแล้ว แต่ไม่ได้สักบาทเดียว ท่านกรุณาช่วยไปดูด้วยว่าข้ออ้างของความ ไม่พร้อมของพื้นที่นั้นใครเปึนคนรับผิดชอบ ต้องมีผู้รับผิด รับชอบครับ คือ แอคเคานท์อะบิลิตี้ (Accountability) ความรับผิด ความรับชอบ ต้องมีความผิดทางแพ่งของเจ้าหน้าที่ ที่ไม่พร้อมต่าง ๆ เหล่านั้นเปึนเหตุให้รัฐนั้นต้องเสียโอกาสในการได้เงินค่าปรับถึง ๕,๔๐๐ ล้านบาท

อีกประเด็นหนึ่งครับคือ บริษัท ทีโอที (TOT) จํากัด ซึ่งอยู่ในรายงานท่าน เหมือนกัน ในหน้าที่เกี่ยวกับการตรวจสอบของรัฐวิสาหกิจ ทีโอทีนี้มีการแก้ไขสัญญา โดยไม่ผ่านมติคณะรัฐมนตรีหลายครั้ง แล้วปรากฏว่าสรุปความเสียหายนั้นประมาณ ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ขณะนี้ยังไม่มีการดําเนินการใด ๆ เลย ผมอยากให้ท่านผู้ว่าสํานักงาน ท่านได้ดูว่าสิ่งที่ได้ตั้งข้อสังเกตไปในป้ที่ผ่าน ๆ มา ถ้าหน่วยงานยังปล่อยปละละเลยขอให้ ท่านระบุมาด้วยครับว่านี่คือสิ่งที่เขาไม่ได้แก้ไข สภาจะได้ดําเนินการอย่างใด อย่างหนึ่งกับพวกเหล่านี้ เพราะว่าทีโอทีกลับไปตั้งคณะกรรมการตรวจสอบข้อเท็จจริง แล้วคณะกรรมการตรวจสอบข้อเท็จจริงเขาอ้างว่าไม่พบความผิด ไม่มีความเสียหาย ไม่มีใครต้องรับผิดชอบ แต่สามัญสํานึกคิดง่าย ๆ ว่าเอาเพียงแก้ไขสัญญาเดียวที่ไม่ผ่าน มติคณะรัฐมนตรีว่าปรับลดรายได้ของภาครัฐลงจาก ๒๕ เปอร์เซ็นต์ เหลือ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ แค่นี้ก็ชัดเจนแล้วว่ารัฐเสียส่วนแบ่งรายได้ไป ๕ เปอร์เซ็นต์ต่อทุก ๆ โทรศัพท์ที่ต่อกัน ฉะนั้นตรงนี้อยากจะฝากให้ สตง. ไปดูตรงนี้ด้วย

อีกเรื่องหนึ่งครับ คือเรื่องของการไฟฟัาส่วนภูมิภาค ผมก็ยังไม่เห็นอยู่ใน รายงานฉบับนี้นะครับ ผมไปดูของอันเก่าก็ยังไม่มีก็คือเรื่องของการไฟฟัาส่วนภูมิภาค ที่เช่าระบบคอมพิวเตอร์ เช่าระบบ คอมพิวเตอร์นั้นปรากฏว่าเมื่อตอนที่มีการประมูลกัน บอกว่าถ้าเผื่อซื้อ ซื้อนั้นมูลค่า ๑,๘๐๐ ล้านบาท แต่ถ้าเผื่อเช่า ปรากฏว่าการไฟฟัา ส่วนภูมิภาคเช่า แต่ค่าเช่าเสียค่าเช่า ๓,๐๐๐ ล้านบาท ซื้อ ๑,๘๐๐ ล้านบาท แต่เช่า ๓,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่าคณะกรรมการผู้บริหารกลับไปเลือกแบบเช่า เมื่อเลือกเช่าถามว่าทําไมไม่มีการ ประมูล เพราะว่ามีบริษัทที่ผ่านทางเทคนิคเจ้าเดียว แล้วก็เปึนบริษัทที่บอกว่าเทคนิค ดีที่สุด แต่ท่านผู้ว่าฯ ครับ เมื่อวานซืนนี้เข้ามาคณะกรรมาธิการงบประมาณครับ ปรากฏว่า ยังไม่สามารถส่งมอบงานได้ ๗๒ รายการ สําหรับคนที่บอกว่าเทคนิคดีที่สุด แล้วก็ปรากฏว่า กฟภ. คือผู้บริหารบอกว่ากลับต่อสัญญาให้เขาเพิ่มอีก ขยายสัญญาให้เขา ไม่มีการปรับ อีก ผมคิดว่านี่เปึนสิ่งที่ผู้บริหารรัฐวิสาหกิจไม่เกรงกลัวนะครับ ทําให้รัฐเสียหายเสีย ประโยชน์ ถัดมาก็คือเรื่องปลูกป์าครับ และท่านกรุณาไปดูนะครับเปรียบเทียบต้นทุนปลูก ป์าของเอกชนกับปลูกป์าภาครัฐนะครับ แล้วก็บัญชีผีเยอะ ท่านไปตรวจก็ไม่เจอครับ สมมุติว่าเขาจ้างพนักงาน ๘๕๐ คน เขามีตัวตนจริง สํานักงบฯ จัดงบไปให้จ้าง ๑๐ เดือน ต่อคน แต่ว่าถึงเวลาแล้วหน่วยราชการไปจ้างเพียงแค่ ๖ เดือน ๗ เดือน แต่คนครบ แต่ว่า ทํางานไม่ครบ ตรงนี้อยากจะให้ท่านตรวจสอบด้วย อีกประเด็นหนึ่งที่อยากจะฝากก็คือ ในเรื่องของงบจังหวัดครับ มีการขุดลอกคลองเยอะ แล้วก็ทราบว่าตรงนี้เวลาขุดลอกคลองที มีเงินทอน ๕๐ ถึง ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ต่อโครงการ แต่ก็ทอนโครงการเปึนโครงการละ ๒ ล้านบาท มีเกือบทุกจังหวัดครับ อยากจะให้ตรวจสอบตรงนี้ว่าอย่าไปตรวจสอบ ตรงไหนเลย ตรวจสอบปริมาตรดินที่เขาขุดขึ้นมาครับ แล้วจะรู้เลยว่าจริง ๆ แล้วปริมาตร ดินที่ขุดขึ้นมาตรงตามงานที่ได้รับหรือไม่ อยากให้ตรวจสอบตรงนี้เข้ม ๆ เพราะผมมาบวก แล้วเปึนเงินหลายพันล้านนะครับ สําหรับขุดลอกคลอง ขุดลอกหนองบึงตรงนี้นะครับ อีกประการหนึ่งที่อยากจะฝากก็คือเรื่องขององค์การมหาชนครับ องค์การมหาชน ๒๑ แห่ง มีคุณภาพเพียงแค่ ๕ แห่ง ท่านช่วยดูครับ งบประมาณตรงนี้ใช้เยอะ ใช้สิ้นเปลืองมาก แล้วมีบริษัทย่อยรวมอีก ๒๐ บริษัท สํานักงบประมาณตรวจสอบไม่ถึง สภาตรวจสอบ ไม่ได้ ท่านช่วยทําแทนด้วยนะครับ กองทุนที่ใช้เงินสูง ๆ นะครับ แล้วก็ล่าสุดคือ งบประมาณจัดสร้างเครือข่ายให้หน่วยงาน รั่วไหลง่าย ตรวจสอบยาก บัญชีผีเยอะ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีมากครับ อาจารย์ผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน ขออนุญาตใช้เวลาของสภาแห่งนี้เพื่อมีส่วนร่วมแสดงความคิดเห็นต่อรายงานของ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ป้ ๒๕๕๐ นะคะ ก็ดิฉันเองในฐานะที่เปึนแฟนพันธุ์แท้ นะคะ ติดตามรายงานของ สตง. มาโดยตลอด ไม่ใช่เฉพาะเล่มนี้นะคะ ดิฉันคิดว่า ส่วนแรกที่อยากจะพูดก็คือการสื่อสาระด้วยภาพของสํานักงานทําได้ดีมาก แล้วก็ต้องคิด ติดตามว่าท่านต้องการสื่ออะไร สุดท้ายก็สื่อในเรื่องของคุณธรรมความซื่อสัตย์ การทําหน้าที่ปกปัองเงินของแผ่นดินนะคะ ก็ขอชื่นชมนะคะ ในส่วนของเรื่องของ ความขลังของ สตง. นี้ ดิฉันกราบเรียนว่าเอ่ยชื่อ สตง. เวลาตรวจเงินแผ่นดินก็ดูขลังอยู่ นะคะ แต่ว่าพอลงไปในภาคปฏิบัตินะคะ ดิฉันก็มีโอกาสมีส่วนร่วมได้รับฟังน้อง ๆ ผู้ถูก ตรวจสอบบางครั้งเขาก็บอกตอนที่รู้ว่า สตง. จะตรวจเขาก็เตรียมกันใหญ่เลยนะคะ แต่บางครั้งแล้วเนื่องจากความเข้มข้นในการตรวจสอบอาจจะยังไม่เพียงพอ สุดท้ายก็ อาจจะบอกว่าไม่เห็นน่ากลัวอย่างที่คิดนะคะ ต่อไปถ้าไม่คงความขลังไว้ก็อาจจะลดความ น่าเชื่อถือนะคะ ก็ขอให้ช่วยทําหน้าที่ด้วยความเข้มงวดนะคะ สําหรับในรายงานฉบับนี้ ดิฉันขออนุญาตให้มีข้อสังเกตส่วนที่หลายท่านได้พูดไปแล้วก็จะขอข้ามไปนะคะ แต่ขอ นิดหนึ่ง เรื่องของตรวจหน่วยรัฐ ๗๐,๐๐๐ กว่าหน่วย แต่ว่าเราได้ทํางานได้ ๔,๐๐๐ กว่า หน่วยนะคะ ก็คิดเปึนเปอร์เซ็นต์น้อยมากที่ได้ดําเนินการเสร็จก็เข้าใจว่าคงต้องสุ่มนะคะ เพราะว่าเนื้องานมีเยอะมาก แต่ขณะที่สุ่มได้ ๔,๐๐๐ กว่าหน่วย สตง. สามารถเรียกเงิน คืนตามเก็บได้คืนถึงประมาณ ๑,๖๐๐ กว่าล้านบาทนะคะ ก็ถือว่ามาก เพราะฉะนั้น ถ้าหากว่าตามเก็บได้ทั้งหมดก็คงจะเปึนเงินมหาศาล ก็ขอแสดงความชื่นชมต่อ สตง. นะคะ แต่ว่าส่วนที่ไม่ได้ถูกตรวจสอบอันนี้ไม่ทราบว่าจะมีหนทางอย่างไร คือเครือข่ายของ สตง. จะเสนอว่าจะเปึนช่องทางอื่นนะคะ ที่เราจะตามเก็บเงินส่วนที่เล็ดลอดรั่วไหลไปแล้ว ก็ตามไม่เจอนะคะ รวมทั้งที่ตามไม่ได้ไล่ไม่ทันก็คงจะมีอีกมากนะคะ ในส่วนของการ ติดตามเรื่องของเงินกองทุนที่ปรากฏในเล่มนี้นะคะ เนื่องจากมีเงินกองทุนหลายกองทุน เลยค่ะที่ปรากฏในรายงานนะคะ ที่ปรากฏว่าได้ทําให้เกิดความสูญเสียทางด้านงบประมาณนะคะ แล้วก็ในบทสรุปได้แต่ เพียงบอกไว้ว่าได้มีการติดตามผล แต่บางกองทุนก็ยังไม่ได้ส่งคืนนะคะ อันนี้มีมาตรการ อย่างไรในการติดตามงบนะคะ เช่น กองทุนส่งเสริมอนุรักษ์พลังงาน ๓๒๒ ล้านบาท กองทุนหมุนเวียนสําหรับอุดหนุนเกษตรกรในการหาปัจจัยการผลิตตามโครงการ ช่วยเหลือเพื่อเพิ่มผลผลิตจากรัฐบาลญี่ปุ์น เงินค่าปุิย ๖๒๙ ล้านบาท ตลอดจนกองทุน สิ่งแวดล้อมที่สนับสนุน ส่งเสริม รักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมจังหวัดนนทบุรีนะคะ ดิฉันไม่ ลงไปในรายละเอียดนะคะ แต่ถ้าไปอ่านในรายงานนี่ก็จะระบุไว้เลยว่ายังไม่มีวิธีการ ดําเนินการแก้ไขที่จะได้เงินคืนนะคะ เพราะว่ายื่นให้ดําเนินการก็แล้ว อะไรก็แล้วก็ยังไม่มี การดําเนินการนะคะ นอกจากนั้นแล้วก็ในเรื่องของเงินกู้ระยะยาวของสถาบันพัฒนา องค์กรชุมชน ในนี้ก็มีข้อระบุไว้นะคะว่าเสี่ยงจะเปึนหนี้สูญ เหล่านี้ สตง. ได้ส่งสัญญาณ เตือนภัยไปที่กองทุนหรือไม่ว่าจะทําอย่างไรไม่ให้เกิดหนี้สูญนะคะ นอกจากนั้นแล้วมี รายงานอยู่ ๒ – ๓ เรื่องที่น่าจะสําคัญนะคะ เกี่ยวข้องกับนโยบายของรัฐบาล โดยเฉพาะ โครงการชลประทานระบบท่อนะคะ ซึ่งเปึนโครงการที่สําคัญ เพราะว่าเรื่องน้ํานั้นก็เปึน หัวใจของประเทศ แล้วก็รัฐบาลประกาศให้เปึนนโยบายที่จะต้องทําอย่างเร่งด่วนด้วย และ พวกเราก็เห็นความสําคัญนะคะ แต่ว่าจากรายงานปรากฏชัดว่าโครงการชลประทาน ระบบท่อที่ทําไปแล้วอาจจะสูญเปล่า ๔ โครงการ เนื่องจากทําเสร็จแล้วไม่ได้ใช้ประโยชน์ ก็เปึนวงเงินมหาศาล แล้วก็ ๙ โครงการ ทําเสร็จแล้วไม่สามารถใช้ประโยชน์ได้นะคะ อีก ๔๐๐ กว่าล้านบาท อันนี้ก็เปึนตัวอย่างว่าทาง สตง. เมื่อดําเนินการติดตามตรวจสอบ แล้วได้ส่งสัญญาณหรือว่าเตือนภัยไปที่รัฐบาลหรือไม่ เพราะว่าโครงการลักษณะนี้ก็จะ ทยอยออกมาอีกมาก นอกจากนั้นโครงการในงบของบริหารงานจังหวัดแบบบูรณาการ ซึ่ง ทาง สตง. ได้ให้รายละเอียดไว้ในช่วงท้าย ๆ หลายหน้าเลยนะคะ อันนี้ก็ได้ทราบว่า สตง. อาจจะได้ส่งสะท้อนความคิดเห็นไปที่หน่วยงานต้นสังกัดคือกระทรวงมหาดไทย หรือว่า สํานักงบประมาณนะคะ เพราะว่าป้นี้ก็จะมีที่ไม่ได้เรียกว่างบจังหวัดแบบบูรณาการ แต่ว่า เปึนงบจังหวัดก็ยังมีอีกมากนะคะ อีกเรื่องหนึ่งก็คือโครงการ ๑ ตําบล ๑ ผลิตภัณฑ์นะคะ ในนี้ที่สะท้อนว่าไม่ประสบความสําเร็จ ซึ่งขัดต่อความรู้สึกของพี่น้องประชาชนนะคะ อันนี้ ถ้าข้อเท็จจริงเปึนอย่างไรน่าจะได้ขยายผลนะคะ แล้วก็สะท้อนไปที่รัฐบาลด้วย

สุดท้ายดิฉันขออนุญาตในส่วนท้ายของเล่ม พูดถึงการประชาสัมพันธ์ ผลงานของ สตง. ไม่ว่าจะผ่านเว็บไซต์ (Website) ผ่านหนังสือเอกสารต่าง ๆ โดยเปัาหมายบอกว่าต้องการปลูกจิตสํานึกให้ประชาชนมีความรัก ความหวงแหนในเงิน ของแผ่นดินนะคะ ดิฉันคิดว่าถ้าหาก สตง. จะทําได้เพิ่มเติม การปลูกจิตสํานึกเหล่านี้ จะต้องทําตั้งแต่เด็กและก็เยาวชนนะคะ เพราะว่าคงจะหาช่องทางว่าเราจะบรรจุหลักสูตร เรื่องสํานึกนี้ไปในหลักสูตรของโรงเรียนหรือสถานศึกษาได้อย่างไรนะคะ หรือว่าท่าน ส่ายหน้าบอกทําไม่ได้ เพราะว่าบอกว่าเรื่องของการละอายต่อบาปนะคะ หรือหิริโอตัปปะ ก็เปึนเรื่องสําคัญนะคะ แล้วก็ปัจจุบันพี่น้องประชาชนหรือว่าคนส่วนใหญ่อะไรก็คิดว่าเปึน ของหลวง ของหลวงก็มักจะขาดการดูแลรักษา ใช้อย่างเดียว เช่น ถนนหลวง ตู้โทรศัพท์ สาธารณะก็จะพังไปหมดนะคะ จริง ๆ ก็ต้องสร้างสํานึกว่าของหลวงก็คือของเรา เงินแผ่นดินก็คือเงินของเรานะคะ ก็ขอแสดงความชื่นชมท่านคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ในฐานะผู้หญิงคนหนึ่งนะคะ ก็ถือว่าท่านได้ยืนหยัดท้าทายต้านลมพายุร้าย ก็ขอให้ กําลังใจ ก็ขอให้ท่านประสบความสําเร็จในการทํางานค่ะ ขอเปึนกําลังใจ

ต่อไปเปึนคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ คุณอันวาร์ สาและ และก็คุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ นะครับ เชิญคุณอภิชาตครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นาย อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอใช้เวลา ของสภาสั้น ๆ นี้นะครับ ชื่นชมกับการทํางานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ที่ได้จัดทํารายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๐ นะครับ เปึนการจัดทํารายงานที่ต้อง น่าชื่นชมนะครับ เนื่องจากว่าใช้รูปแบบที่เรียบง่าย แล้วก็ประหยัดแต่ว่าเข้มข้นในเนื้อหา ซึ่งผมต้องเรียนกับท่านว่าโดดเด่นกว่ารายงานฉบับอื่น ๆ ขององค์กรต่าง ๆ ที่มารายงาน กับสภา ซึ่งเราเคยตั้งข้อสังเกตเรื่องความฟุ์มเฟ๋อย เรื่องของการนําเสนอเนื้อหา ที่ไม่เหมาะสม หรือว่าการนําเสนอเนื้อหาที่ไม่ครบถ้วน แต่ว่าของ สตง. นี่ได้ขจัดจุดอ่อน เหล่านั้นไปหมดสิ้น ต้องขอชื่นชมกับรายงานชิ้นนี้นะครับ ความเข้มข้นในเนื้อหาของรายงานชิ้นนี้ต้องยอมรับว่าเปึนผลมาจากการทํางานอย่าง จริงจังของเจ้าหน้าที่ใน สตง. ทุกระดับนะครับ ไม่เช่นนั้นแล้วการทํางานที่มีลักษณะ กว้างขวางขนาดนี้คงไม่เปึนผลสําเร็จ ไม่เพียงแต่เปึนความพยายามของท่านผู้ว่าการ สตง. คนเดียวเท่านั้นครับ แต่ว่าอยากจะยกความดีนี้ให้กับเจ้าหน้าที่ในทุกระดับที่ยึดมั่น ในจรรยาวิชาชีพของการตรวจสอบอย่างแท้จริง ผมมีหลายเหตุผลประกอบที่จะมาชื่นชม กับการทํางานของ สตง.

อันแรกก็คือในรายงานชิ้นนี้ระบุไว้ชัดเจนว่า สตง. เปึนองค์กรสมัยใหม่ สะท้อนให้เห็นได้จากแผนยุทธศาสตร์การตรวจเงินแผ่นดินที่ระบุไว้ในรายงานมีทั้ง ยุทธศาสตร์ การตรวจสอบ การเพิ่มศักยภาพการตรวจสอบและยุทธศาสตร์การบริหาร กิจการบ้านเมืองที่ดี ซึ่งมีรายละเอียดปลีกย่อยอยู่ในหน้า ๑๑ ถึงหน้า ๑๘ อยู่แล้วนะครับ เรื่องของการตรวจสอบเปึนเรื่องที่ชินหูชินตาอยู่แล้วว่า สตง. ต้องมีหน้าที่ในการตรวจสอบ อยู่แล้ว แต่เรื่องของการเพิ่มศักยภาพในการตรวจสอบที่ สตง. หยิบยกมาเปึนยุทธศาสตร์ เปึนเรื่องที่มีความสําคัญครับ เพราะว่าสะท้อนให้เห็นว่า สตง. มีมุมมองที่เห็นความสําคัญ ของการเพิ่มพูนความรู้ความสามารถของเจ้าหน้าที่ในการไปตรวจสอบ ซึ่งเราก็พบว่า ถ้ายิ่งคนทํางานมีความรู้ความสามารถในการตรวจสอบมากเท่าไรนี่ครับ ก็จะเปึน หลักประกันในการปกปัองเงินของแผ่นดินได้มากเท่านั้น

ประเด็นที่ ๒ ที่ต้องชื่นชมก็คือว่า สตง. ได้เน้นงานในสองด้านไปพร้อมกัน ก็คือเรื่องของความเข้มข้นในการตรวจสอบความถูกต้อง การกระตุ้นให้หน่วยงาน ระมัดระวังไม่ให้เกิดความผิดพลาดในการใช้จ่ายเงินแล้วนี่นะครับ ยิ่งไปกว่านั้น ก็คือการกระตุ้นให้ทุกหน่วยงานคํานึงถึงประสิทธิภาพของงานด้วย ไม่ใช่ใช้จ่ายเงิน อย่างถูกต้องตามระเบียบทุกอย่าง แต่ว่าประสิทธิภาพไม่มี ตรงนี้มันก็ไม่เกิดประโยชน์ เงินทุกบาททุกสตางค์ต้องใช้ให้คุ้มค่าที่สุด

ประการต่อมาครับ สตง. ได้ทําให้เห็นว่าเงินของแผ่นดินทุกบาททุกสตางค์ มีค่าและมีความหมายมากกว่าที่เรา ๆ ท่าน ๆ ได้คิดกัน เราอาจจะเคยชินกับตัวเลข ยอดเงินเปึนพันล้านบาท หมื่นล้านบาท ได้ยินแต่การพูดกันว่าใช้จ่ายเงินอย่างอีลุ่ยฉุยแฉก แต่ว่า สตง. ได้ทําให้เห็นว่าการประหยัดและมีประสิทธิภาพเปึนอย่างไร เงินหลักพัน หลักหมื่นก็มีความหมาย ในตารางในหน้า ๒๗ ที่ สตง. ได้นํามารายงานให้พวกเราทราบ ตัวเลขระดับเงินแค่ ๑๐,๐๐๐ บาท หรือ ๒ แสนบาท หรือ ๓๐,๐๐๐ บาท เปึนตัวเลขที่มี ความสําคัญมีความหมายครับ เมื่อเทียบกับว่าเงินเหล่านี้ที่เราคิดกันว่าเปึนเงินของ แผ่นดิน เปึนความบกพร่องที่เกิดขึ้นในการใช้จ่ายเงิน ไม่ว่ากี่บาทกี่สตางค์นะครับ จําเปึน ที่จะต้องหยิบยกขึ้นมา ถ้ามีความผิดพลาดต้องแก้ไขและก็ต้องเรียกคืนมาเปึนของ แผ่นดินให้ได้

ประเด็นที่ ๔ ก็คือว่า สตง. ได้เน้นเรื่องการปัองปรามมากกว่าการจับผิด อันนี้เปึนเรื่องสําคัญ เพราะเราพบว่าในรายงานมีหน่วยงานมีองค์กรของรัฐจํานวนมากที่ บกพร่องในการเบิกจ่ายเงินโดยที่ไม่เข้าใจระเบียบ ไม่รู้กฎหมาย คล้าย ๆ กับบกพร่อง โดยสุจริตทําให้มีการใช้จ่ายเงินที่ผิดพลาดจนดูเหมือนว่ามีการทุจริตกันอย่างมโหฬาร แต่จริง ๆ แล้วมันไม่ใช่ ในรายละเอียดแล้วไม่ใช่นะครับ เช่น ในองค์กรปกครองท้องถิ่น ระดับ อบต. ระดับเทศบาล ซึ่งขาดความรู้ความเข้าใจในระเบียบปฏิบัติ การที่ สตง. ให้มี กระบวนการออกไปอบรม ไปให้ความรู้ไปให้ความเข้าใจในการปฏิบัติงานของหน่วยงาน ต่าง ๆ เปึนเรื่องที่น่าสนับสนุนและก็คิดว่าจะทําให้แนวโน้มเรื่องการทุจริตคอร์รัปชั่น เรื่องของการใช้เงินผิดประเภทต่าง ๆ หมดไป

สุดท้ายที่ต้องชื่นชมก็คือความเข้มแข็งเด็ดเดี่ยวของผู้นําองค์กร อย่างผู้ว่าการ สตง. ที่ได้นําพาให้เจ้าหน้าที่ในระดับต่าง ๆ ได้เปึนหลักในการปฏิบัติ ในการตรวจเงิน ให้กับแผ่นดิน ซึ่งก็ไม่ต้องแปลกใจครับว่าจะทําให้คนที่เสียประโยชน์เขารู้สึกไม่สบายใจ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีข้อแนะนําสั้น ๆ เพียง ๒ – ๓ ประเด็น ก็คือว่า

๑. ในเรื่องของการพัฒนาบุคลากร เพื่อให้ทันกับความเปลี่ยนแปลงเปึน เรื่องที่จําเปึน แม้จะมีในยุทธศาสตร์อยู่แล้ว แต่ว่าก็ไม่เห็นชัดว่าในอนาคตจะทําเรื่องนี้ อย่างไร นับวันการทุจริตคอร์รัปชั่นมันจะพลิกแพลง มีความสลับซับซ้อนมากขึ้นนะครับ ประเด็นหนึ่งที่ท่านได้พยายามทําก็คือการเสาะแสวงหาคนดี คนรุ่นใหม่ นักศึกษาที่เรียน เก่ง ๆ จากสถาบันการศึกษาที่มีความซื่อสัตย์สุจริตฝ๊กงานแล้วก็เข้ามาทํางานใน สตง. อันนี้เปึนเรื่องที่น่าสนับสนุน แต่ว่านอกเหนือจากนั้นครับ การเพิ่มขวัญกําลังใจให้กับคน ในองค์กร เช่น เรื่องของเงินเดือน เรื่องของสวัสดิการ เพื่อเปึนหลักประกันในชีวิต ความเปึนอยู่ที่ดีนี้เปึนเรื่องที่จําเปึน เปึนเรื่องที่สําคัญ เพื่ออะไรครับ เพื่อว่าจะได้ไม่เปึน ช่องโหว่ในการที่คนของท่านจะถูกแทรกแซงจากอิทธิพลภายนอก ไม่ว่าจะแทรกแซง โดยอิทธิพลเรื่องเงิน เรื่องอํานาจอะไรต่าง ๆ เพราะอะไรครับ เพราะว่าปัจจุบันนี้เอาเงินยัด ใส่กล่องขนม ๒ ล้านบาทก็ยังทํากันมาแล้วครับ เพราะฉะนั้นองค์กรของท่านต้องฝ๊กคน ของท่านให้มีภูมิคุ้มกันที่เข้มแข็งอันนี้

๒. ก็คือว่าเรื่องของการร่วมมือกับองค์กรภายนอกอื่น ๆ ซึ่งยุทธศาสตร์ของ ท่านเรื่องการบริหารจัดการบ้านเมืองที่ดีท่านระบุไว้แล้วครับ แต่ว่าต้องเข้มข้น ต้องจริงจัง ครับ ความสําเร็จของท่านที่ผ่านมาก็คือการสร้างเครือข่ายกับองค์กรภาคประชาชนที่อยู่ ข้างนอกที่เข้มแข็ง ทําให้ท่านมีภูมิคุ้มกันที่ดีในการทํางาน แล้วก็ยุทธศาสตร์ในการสร้าง ความร่วมมือเหล่านี้ต้องเข้มข้น เรื่องที่ผมไม่ค่อยสบายใจก็คือเรื่องของการติดตามผลครับ มีในรายงานนี้หลายเรื่องปรากฏว่า ระบุผลการติดตามว่าอยู่ระหว่างการดําเนินการทาง วินัย ทางแพ่ง ทางอาญา แล้วท่านชี้แจงว่าไม่รู้จะทําอย่างไรครับ อันนี้ผมรู้สึกเปึนห่วง นะครับ กระบวนการจัดการไปสะดุดไปมีปัญหาตรงไหนนี้ผมคิดว่าน่าจะต้องมี กระบวนการในการนํามารายงานให้กับพี่น้องประชาชน ให้สาธารณชนหรือหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องนี้ได้รับทราบ แล้วก็แจ้งกับสภาให้ได้รับทราบต่อไป

สุดท้ายคือเรื่องของการประชาสัมพันธ์ ซึ่งเพื่อนสมาชิกได้นําเสนอไป เล็กน้อยเมื่อสักครู่นะครับ รายงานชิ้นนี้เปึนรายงานที่ดีมากที่เห็นการปฏิบัติงานมาทั้งป้ แต่ทําอย่างไรให้รายงานชิ้นนี้สามารถเผยแพร่ไปยังพี่น้องประชาชนได้ทั่วประเทศ ไปยัง สถาบันการศึกษาได้ทั่วประเทศ ไปยังองค์กรปกครองท้องถิ่น ไปยังหน่วยงานของรัฐได้ อย่างทั่วถึงจริง ๆ นี่เปึนเรื่องที่มีความสําคัญ และขณะเดียวกันในแผนประชาสัมพันธ์ของ ท่านในหน้า ๒๔๕ ที่ท่านระบุไว้นี้นะครับ มีการประชาสัมพันธ์ผ่านเว็บไซต์ รายการ สตง. พบประชาชนทางวิทยุรัฐสภา การทํานิทรรศการอะไรต่าง ๆ ผมคิดว่ายังไม่เพียงพอครับ เรายังมีสื่อต่าง ๆ อีกมากมายที่พร้อมจะเปึนเครือข่ายให้กับท่าน การปลูกจิตสํานึก ข้าราชการ พี่น้องประชาชนเปึนเรื่องที่ต้องใช้สื่อสารมวลชนเข้าไปปลุกครับ ผมขอให้ กําลังใจ แล้วก็ขอเสนอคําแนะนําเพียงเท่านี้ ขอบคุณครับ

ต่อไปคุณอันวาร์ สาและ แล้วก็ข้ามมาทางคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน นะครับ แล้วก็จบโดย คุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ เชิญคุณอันวาร์ สาและ ครับ

นายอันวาร์ สาและ ปัตตานี 🔗

เรียนท่านประธาน ผม อันวาร์ สาและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปัตตานี พรรคประชาธิปัตย์นะครับ วันนี้ก่อนอื่นผมก็ คงต้องให้กําลังใจผู้ที่ทํางานในด้านนี้ทั้งคณะนะครับ ไม่ว่าจะเปึนทางผู้ว่า สตง. เอง แล้วก็คณะทํางานทุกท่านที่อยู่ในกระทรวงของท่าน ในส่วนนี้จากที่ได้ดูในรายงาน ในวัตถุประสงค์ในข้อที่ ๒ เพื่อให้การปฏิบัติหน้าที่ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพประสิทธิผล ประหยัด คุ้มค่าและโปร่งใส แล้วก็มาถึงข้อ ๑.๘ ผมจะอ่านทั้งหมดไปก่อนนะครับ ส่งเสริมให้หน่วยรัฐตรวจ มีการจัดทําต้นทุนมาตรฐานที่สามารถนําไปใช้เปึนหลักในการ กําหนดมูลค่ายุติธรรมของแผนงานโครงการประกอบการคุณลักษณะเฉพาะและขอบเขต งาน ผมคงอ่านไม่ทั้งหมดนะครับ แต่ว่าให้ได้เนื้อหาไปก่อน ในส่วนของพื้นที่ในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ก็ต้องยอมรับว่าพื้นที่นี้เปึนพื้นที่ที่มีปัญหาหลายอย่างซับซ้อนกันอยู่ แล้วก็หน่วยงานของท่านนี้ต้องบอกว่าเปึนหน่วยงานที่มีความสําคัญอย่างยิ่งยวดต่อพื้นที่ ตรงนี้ ท่านจะสังเกตได้นะครับว่า ไม่ว่าจะเปึนงบประมาณที่ลงในปัจจุบันนี้ หรือถ้าเรา นับย้อนไปตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ จนถึงป้ปัจจุบันนี้ วันนี้งบประมาณลงไปเปึนแสนล้านบาทแล้ว นะครับ แล้วก็โดยเฉพาะป้นี้ป้เดียวนี้งบประมาณ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทที่ลงในพื้นที่ ตรงนี้ แทบจะบอกว่าทุกกระทรวง ทบวง กรมจะมีอ้างถึงสถานการณ์ หรืออ้างถึงความ เกี่ยวข้องในเรื่องของปัญหา ๓ จังหวัดภาคใต้ด้วยทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นในการทํางาน ตรวจสอบของ สตง. เองนี้ผมคิดว่าอาจจะไม่ใช่เรื่องง่ายนักในการทํางานในพื้นที่ตรงนี้ โดยเฉพาะในหลักเกณฑ์หลาย ๆ อย่างที่เปึนพิเศษกว่าพื้นที่อื่น อย่างเช่น กรณีที่สามารถ จะเซ็นสัญญาในกรณีพิเศษว่าในวงเงินของ อบต. สามารถเซ็นได้ในวงเงินที่ ๒๐ ล้านบาท หรือว่าหน่วยงาน ที่สูงขึ้นไปมีอํานาจมากขึ้น ตรงนี้ผมคิดว่าอันนี้จะเปึนการทํางานที่ ค่อนข้างยุ่งยากสําหรับท่าน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นในพื้นที่ตรงนี้ต้องยอมรับว่า เมื่อมีหลักเกณฑ์พิเศษมีงบประมาณลงไปเปึน จํานวนมาก ก็แน่นอนที่สุดครับ ในกลุ่มชนหรือสังคมใดก็แล้วแต่ในองค์กรนั้น ๆ ก็มีทั้งคน ดีและคนที่ไม่ดีอยู่ด้วย อย่างเช่นท่านก็เหมือนกัน ท่านอาจจะได้รับคําชมเชย คณะของ ท่านผู้บริหารทุกคนได้รับคําชมเชย แต่หลายท่านอาจจะได้รับสิ่งชมเชยว่าเปึนสิ่งที่ดี ทํางานได้มีคุณภาพ แต่ถ้ามีคนบางคนที่ทํางานแล้วก็อาศัยช่องว่างต่าง ๆ ไปแสวงหา ผลประโยชน์ ผมก็คิดว่าหน่วยงานของท่านก็ต้องได้รับผลตรงนั้นด้วย ไม่ว่าจะเปึนดอกไม้ หรือก้อนหินก็แล้วแต่ ก็คงหนีไม่พ้นหรอกครับ เวลาท่านต้องรับผิดชอบงานด้านนี้ เพราะฉะนั้นอย่างงบประมาณของใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมต้องบอกว่าหน่วยงาน ท่านเปึนหน่วยงานที่ ๑. ตรวจสอบ แต่ในส่วนหนึ่งหน่วยงานท่านก็สามารถที่จะเปึน องค์กรที่เหมือนกับว่าทรงเกียรติยศ เกียรติคุณ ของหน่วยงานอื่นไว้ด้วยนะครับ ถ้าท่านทํางานอย่างมีประสิทธิภาพ ผมยกตัวอย่างในกรณีของตํารวจ ทหาร ปัจจุบันนี้ ต้องยอมรับว่าเจ้าหน้าที่ที่จะไปทํางานในพื้นที่ต้องมีแรงกดดัน มีความเสี่ยงสูง แน่นอน ที่สุดนะครับ เจ้าหน้าที่ที่ดีส่วนใหญ่ส่วนมากเปึนเจ้าหน้าที่ที่ดี แล้วก็อาจจะมีในกลุ่มนั้น เช่นเดียวกัน ก็อาจจะมีเรื่องกันเนื่องจากมีเรื่องผลประโยชน์ เนื่องจากมีงบประมาณที่ ลงไปเปึนจํานวนมาก ก็เปึนช่องทางกับคนบางกลุ่มไปเกาะแสวงหาผลประโยชน์ตรงนี้ ด้วย เพราะฉะนั้นถ้าสมมุติว่าในกรณีการทํางานตรวจสอบของท่านมีประสิทธิภาพ ส่วนหนึ่งท่านก็เปึนการปกปัองเขา เปึนการให้กําลังใจกับเขา สําหรับคนที่ทําดีในพื้นที่ ซึ่งผมคิดว่าคนที่ทําไม่ดี เราทุกคนไม่ว่าจะเปึนในพื้นที่เอง ไม่ว่าจะเปึนหน่วยงาน หรือว่า ไม่ว่าจะเปึนในสภาเอง คงไม่อยากจะมีใครให้มีคนเหล่านี้ไปทํางานในพื้นที่ของแต่ละท่าน ก็แล้วแต่นะครับ โดยเฉพาะในพื้นที่ของ ๓ จังหวัด ต้องบอกได้เลยครับว่าพื้นที่ตรงนี้ ไม่สามารถที่จะรองรับความผิดพลาดได้อีกแล้วครับ งบประมาณที่เยอะที่ลงไปวันนี้ มัน แก้ความผิดพลาดที่ทําความผิดพลาดในอดีตแค่นั้นเอง ซึ่งเราก็ดูแล้ว โอกาสที่จะทําให้ มองเห็นแสงสว่าง ถ้าสมมุติว่ายังมีความผิดพลาดทับถมลงไป ซ้ําซ้อนลงไป แน่นอนที่สุดครับ ความหวังของคนที่นั่นก็จะยังริบหรี่อยู่ ในส่วนของงบประมาณเอง อย่างเช่นกรณีโครงการ ต่าง ๆ ที่ลงในพื้นที่ วันนี้ผมต้องบอกกับท่านเลยนะครับว่า ในโครงการหลาย ๆ โครงการ ท่านต้องมีเรื่องต้นทุน ท่านต้องตรวจสอบให้ดีนะครับ โครงการในพื้นที่ใน ๓ จังหวัด บางโครงการท่านต้องยอมรับว่าหลายโครงการนี้ไม่มีคนงานไป ตรงนี้ค่าต้นทุนของเขา จะสูงกว่าพื้นที่อื่น วัสดุบางอย่างสูงกว่าที่อื่น อย่างเช่น กรณีของหินคลุกที่จะทําถนน เมื่อเขามีการสตริ๊กท์ (Strict) ในเรื่องของดินระเบิดที่จะใช้ในการทําระเบิดเพื่อที่จะย่อย ตรงที่เปึนหินคลุกออกมาจากเขา แน่นอนที่สุดครับ พอน้อยลงคอสท์ (Cost) ต่าง ๆ ก็สูงขึ้นด้วย เพราะฉะนั้นผมก็คิดว่าอย่างไรก็แล้วแต่ท่านต้องดูด้วยว่าต้นทุนของที่นี่ คงจะต้องเปึนพิเศษ ผมคิดว่าเงินมันไม่ได้อยู่ที่ว่าจะต้องลงไปเปึนจํานวนมาก แต่เงิน ที่ลงไปมากน้อยขอให้ถึงกับเขา แล้วก็ให้ความเปึนธรรมกับคนในพื้นที่ แล้วก็ไม่เป่ดช่อง ให้เกิดการแสวงหาเรื่องผลประโยชน์ที่ไม่ถูกต้องในพื้นที่ด้วย เพราะอันนั้นมันจะทําให้เกิด การเหมือนกับซ้ําเติมคนในพื้นที่ให้เกิดปัญหาซับซ้อนเพิ่มไปอีก ในส่วนของโครงการ นะครับผมก็คิดว่า อย่างกรณีของจังหวัดผม อย่างท่าเรือน้ําลึก ผมยกตัวอย่างหนึ่ง ท่าเรือ น้ําลึกรัฐบาลลงทุนด้วยเงินภาษีของประชาชน ๙๐๐ ล้านบาท แต่ท่านทราบไหมครับวันนี้ เรือจอดไม่ได้ แล้วอีกอย่างหนึ่งกลายเปึนว่าถ้าท่านไปดูวันนี้ก็เจอครับ กลายเปึน มีคนมีชาวบ้านก็ไปผูกแล้วก็ทําเปึนกระชังเพื่อเลี้ยงปลาแค่นั้นเอง นี่คือ ๙๐๐ ล้านบาท แต่ไปเสียผลประโยชน์ที่ทําใช้ประโยชน์อะไรไม่ได้เลย แล้วก็ยังมีอีกหลายอย่างนะครับ ผมก็ขอให้ท่านได้ช่วยไปดูว่าในส่วนของในภาวการณ์ที่ไม่ปกติอย่างนี้ โอกาสที่จะ ทําให้เกิดผู้นําท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึนผู้ว่าฯ ไม่ว่าจะเปึนใครก็แล้วแต่ ถ้าคิดที่ไม่ดีแล้วก็ อาจจะอาศัยช่องไปทําผลประโยชน์ในเรื่องเข้าตัวเอง ผมว่ามีโอกาสสูง อย่างไรผมคิดว่า ขอให้ท่านได้ช่วยไปดูในเรื่องของตรงนี้ด้วย แล้วผมอยากจะถามท่านว่าในกรณีของ งบประมาณที่ลงในพื้นที่ ท่านมีนโยบายหรือว่ามีวิธีการพิเศษที่จะไปตรวจสอบไปดู ในสถานการณ์ โดยที่ว่าในพื้นที่เหล่านี้ที่เกิดปัญหาอยู่แล้วอย่างไรบ้าง อย่างไรผมคิดว่า ความกระจ่างต่าง ๆ ผมคงได้รับความกระจ่างจากท่าน แล้วก็ท้ายนี้ผมก็ขอให้กําลังใจกับท่านในฐานะที่ท่านก็เปึนผู้หญิง แล้วก็ผมได้เห็นชัด ในเรื่องของความตั้งใจ ไม่ว่าจะเปึนรูปเล่มที่ออกมา ไม่ว่าจะเปึนข้อมูล ไม่ว่าจะเปึน หน้าข่าวหรือการทํางานของท่านผมได้ติดตามมาตลอด ผมเอาใจช่วยครับ และก็คิดว่า ท่านจะเปึนกําลังหลักคนหนึ่งที่จะช่วยให้เหตุการณ์ในพื้นที่ของจังหวัดชายแดนบ้านผมมี ความสงบสุข และเปึนหัวหลักหัวเรี่ยวหัวแรงที่จะทําให้เหตุการณ์ต่าง ๆ ได้ดีขึ้นในอนาคต ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ครับ ดึงบัตรออกแล้วเสียบใหม่อีกทีได้ไหมครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ จากที่เพื่อนสมาชิกและทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน โดยผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินได้มาอธิบายเรื่องราวต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นนั้น ผมมีความเห็นว่า ในเรื่องที่สําคัญก็คือเรื่องของระบบงาน ผมอยากเรียนประธานอย่างนี้ครับว่าในส่วนที่ รัฐบาลได้จัดทํางบประมาณแผ่นดินเกิดขึ้นมานั้น และก็ได้มีการใช้จ่ายงบประมาณ แผ่นดินนั้น สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินน่าจะเปึนส่วนหนึ่งที่น่าจะเข้าไปร่วมในการทํา งบประมาณร่วมกับคณะรัฐมนตรี ร่วมกับสํานักงบประมาณ ร่วมกับคณะกรรมการพัฒนา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ไม่ว่าจะเปึนคณะกรรมการโดยตําแหน่ง หรือเปึนผู้ สังเกตการณ์ เพราะสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินมีประสบการณ์ในการตรวจเงิน แผ่นดินที่จะก่อให้เกิดประสิทธิภาพ เกิดประสิทธิผลสมดังที่สํานักงานตั้งไว้นะครับ ผมจึง ขอเรียนเสนอถ้ายังไม่มีการเข้าร่วมประชุมดังกล่าว ทั้งนี้เพราะอะไรครับ เพราะจะได้มีการ ตรวจสอบศึกษาความเปึนไปได้ซ้ําสองอีกครั้งหนึ่ง เพื่อให้โครงการออกมานั้นได้มีความ แม่นยํา ถูกต้องมากยิ่งขึ้น ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนของความแม่นยําในการ ตรวจสอบระบบงาน ผมเห็นว่าท่านได้ใช้ระบบที่ได้พัฒนาขึ้นมาก็คือ จีเอฟเอ็มไอเอส ซึ่ง แน่นอนครับระบบนี้เท่าที่อ่านดูในหนังสือที่แจกมาให้ครับก็ยังเห็นว่ามีจุดอ่อน หรือ จุดบกพร่องอีกมากพอควร นอกจากนี้ยังมีปัญหาการประสานงานกับกรมบัญชีกลาง และก็หน่วยงานอื่น ๆ ที่มีการขยับตัวเลขเปลี่ยนไปเปลี่ยนมานะครับ ก็จึงฝากไว้ว่า ท่านจะต้องพัฒนาโปรแกรมต่าง ๆ เหล่านี้ให้สามารถมีความแม่นยําตรวจสอบได้ เพราะว่าสัญลักษณ์ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินก็คือเปึนพานมีรัฐธรรมนูญ บนนั้น ก็มีคานของตราชั่งซึ่งแสดงถึงความยุติธรรม เพราะฉะนั้นในสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เราจะต้อง ตรวจสอบด้วยความยุติธรรมไม่เลือกที่รักมักที่ชัง ในส่วนของรัฐบาลถ้าใครเปึนรัฐบาล ผมคิดว่ารัฐบาลนั้นจะต้องยิ่งส่งเสริมสนับสนุนให้กําลังใจกับ สตง. มากครับ เพราะว่า ยิ่ง สตง. ทํางานมากเท่าไรและชี้จุดอ่อนมากเพียงใด นั่นก็หมายถึงรัฐบาลได้พยายาม ที่จะถ้าส่งเสริมนะครับ ก็เท่ากับรัฐบาลได้ส่งเสริมไม่ให้การทุจริตคอร์รัปชั่นเกิดขึ้นใน ระดับแรก เพราะฉะนั้นรัฐบาลจึงควรจะต้องประสานงานกับ สตง. ให้เต็มที่ ต้องบอกว่า สตง. คุณทําให้เต็มที่เลยถ้าพบทุจริตอะไรผมก็จะลงโทษ นี่ครับคือระบบของ ประชาธิปไตยที่จะทําให้มีประสิทธิภาพขึ้น นอกจากนี้อยากจะกราบเรียนท่านผู้ว่า สตง. คือว่าท่านจะต้องมีเครือข่ายที่เข้มแข็งมากกว่านี้ จะต้องให้ประชาชนเข้าถึงการตรวจสอบ งบแผ่นดินให้มากยิ่งขึ้น นี่ก็เปึนส่วนสําคัญ

ในส่วนเรื่องต่อไป ก็คือเปึนเรื่องของการที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน เราได้ตรวจเขาแต่ในขณะเดียวกันเราก็ควรจะต้องมีการตรวจตัวบุคคลของเราด้วยนะครับ นี่คือสิ่งที่ผมได้รับคําร้องเรียนต่าง ๆ นานา ซึ่งเราก็ไม่สามารถที่จะตรวจสอบได้ว่า เปึนจริงเท็จเพียงใด ซึ่งถ้าเราสามารถจะพัฒนาระบบงานของเราให้เข้มแข็งมากเท่าไร โดยอาศัยตัวบุคลากรให้น้อยเท่าไร เพราะบุคลากรมีความผันแปรได้ ในขณะนี้เราอาจจะ พอใจกับทีมคณะผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน แต่ในอีกชั่วครู่เมื่อมีการเปลี่ยนอะไรขึ้นทุกอย่างอาจจะกลับก็ได้ครับ เพราะฉะนั้นจึงฝาก ไว้ว่าท่านจะต้องวางระบบให้มีความรัดกุมมีความละเอียดและตรวจสอบแม่นยํา ที่สําคัญ ก็คือว่าต้องรักษาไว้ซึ่งความยุติธรรม อย่าเลือกที่รักมักที่ชังนะครับ

ในส่วนของตัวบุคคลที่ผมจะต้องชี้แจงก็คือว่า อยากจะเรียนนําเสนอเปึน ข้อสังเกตก็คือว่าในเรื่องของจริยธรรมและคุณธรรม อันนี้เปึนเรื่องสําคัญครับ เพราะ หน่วยงานของท่านเปึนระดับน้อง ๆ ศาลนะครับ เพราะฉะนั้นการวางตัวอย่างที่เพื่อน สมาชิกหลายคนได้ตั้งข้อสังเกตไว้ว่ามีการพาไปเอนเตอร์เทน (Entertain) พาไปเลี้ยงดูกัน อะไรต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ เปึนภาพที่ประชาชนเห็นมันก็อาจจะไม่ดี เรื่องดังกล่าวนี้ก็มี การพูดคุยกันในหมู่ประชาชนทั่วไปนะครับ

ในส่วนที่ผมอยากจะเรียนถามอีกเรื่องหนึ่งก็คือว่า เรื่องที่ท่านจะจัดตั้ง อาคารสถาบันนะครับ จัดตั้งเรียกว่า อาคารโครงการสถาบันธรรมาภิบาลแห่งชาติ ที่เขาบายศรี ตําบลพลูตาหลวง ผมคิดว่าเมื่อดูจากงบประมาณไม่มีในหนังสือเล่มที่กล่าว นะครับ เปึนงบผูกพันตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๑ – ๒๕๕๓ ผมมีข้อสังเกตนิดเดียวครับว่าสถาบัน ธรรมาภิบาลแห่งชาติขณะนี้ไม่ทราบว่าได้ตั้งขึ้นมาอย่างถูกต้องหรือยัง แล้วก็การอบรม บุคลากร ผมเข้าใจว่าท่านใช้ไปในการอบรมบุคลากรของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ท่านต้องศึกษาความเปึนไปได้ว่าจะเหมาะสมไหม ถึงแม้เงินไม่เท่าไรนะครับ ไม่ถึง ๖๐ ล้านบาท แต่ว่าจะเหมาะสมไหมกับค่าเดินทางที่จะต้องไป ๆ มา ๆ แทนที่เราจะเช่า โรงแรมหรือสถานที่ประชุมศูนย์การประชุมแห่งชาติสิริกิติ์ หรืออะไรอย่างนี้นะครับมันจะ คุ้มค่ากันหรือเปล่าก็ฝากไว้ด้วยว่าในสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ การใช้จ่ายเงินเพราะประเทศ เรายังยากจนอยู่เราต้องใช้ให้คุ้มค่า ก็ต้องขอขอบคุณอีกครั้งครับสําหรับสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินที่ได้เปึนหูเปึนตาและเปึนหลักชัยของบ้านเมืองในการตรวจสอบ งบประมาณแผ่นดินทุกบาททุกสตางค์ ขอขอบคุณครับ

ยังเหลือ คุณอรรถพร พลบุตร แสดงความจํานงไว้ เชิญ คุณอรรถพร พลบุตร ครับ

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณนะครับที่ท่านประธานได้ให้โอกาส กระผมได้อภิปรายในวาระการรับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานของสํานักงานการตรวจ เงินแผ่นดินในครั้งนี้ ซึ่งกระผมถือว่าเปึนวาระที่มีความสําคัญ เช่นเดียวกับสมาชิกหลายท่าน ในวาระแรกผมขอให้กําลังใจท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา นะครับ รวมทั้งคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินทุก ๆ คน ให้กําลังใจไม่ใช่เพราะเปึน กระแสของสาธารณชน แต่ผมรู้ว่าสิ่งที่ท่านและคณะกรรมการทําอยู่ในขณะนี้ท่านต้อง เผชิญกับอะไรบ้าง บนเส้นทางนี้ผมรู้ครับว่าการที่เราอยากจะยืนอยู่บนความถูกต้อง การที่เราไม่ปล่อยตัวไปตามกระแสของผลประโยชน์หรืออํานาจ มันเปึนเรื่องยาก ถ้าเรา ปล่อยตัวไปตามกระแสเงินทองหรือผลประโยชน์ ชีวิตมันง่ายกว่านี้เยอะนะครับ ผมรู้ดีว่า ท่านและคณะกรรมการต้องเผชิญกับอะไร และจะต้องเผชิญกับอะไร ก็ขอให้ท่านรู้ว่าท่าน มีเพื่อนอยู่ตรงนี้นะครับ

ท่านประธานครับ งานการสร้างความสะอาดให้กับแผ่นดินของเราเปึนเรื่อง ที่ยากเย็นแสนเข็ญ แต่มันจะลําบากยากแค้นอย่างไรก็ต้องกระทํา วันนี้ถ้าเราอยู่บนโลก ของความเปึนจริงก็ต้องยอมรับนะครับว่า การทุจริตคอร์รัปชั่นได้ระบาดตั้งแต่ระดับ ล่างสุดจนถึงระดับบนสุดเกือบทุกองคาพยพของสังคมตรงนี้ ในเวลาอันจํากัดผมคง ไม่สามารถที่จะกล่าวว่ามันมีการทุจริตที่ไหนกันบ้าง ตรงนี้เรารับรู้ข้อมูลเท่ากันทุกคน แต่สิ่งหนึ่งซึ่งเปึนภาพสะท้อนชัดเจนก็คือในระยะหลัง ๆ ๔ – ๕ ป้ที่ผ่านมา มักจะมี ประโยค คํากล่าว คําพูด ซึ่งจะได้ยินในกลุ่มพวกเราซึ่งเปึนตัวแทนของประชาชนอยู่หลาย ประโยค ซึ่งฟังแล้วก็สะท้อนใจ และนั่นคือภาพสะท้อนของสังคม ตัวอย่างประโยคคําพูดที่ พวกเราได้ยินอยู่เสมอบอกว่า ถึงโกงเก่งแต่ถ้าทํางานดีโกงกินก็ไม่เปึนไร ทํางานเก่ง หรือความรู้สึกของคนที่มาจากชาวบ้าน ที่ยืนหยัดอยู่กับความถูกต้องแล้วปฏิเสธอามิส สินจ้าง และในที่สุดวันหนึ่งกลายเปึนคนที่โดดเดี่ยว กลายเปึนคนที่แปลกแยกออกไปจาก สังคมส่วนใหญ่ สิ่งเหล่านี้ครับคือภาพสะท้อนของสังคมของเรา และปัญหานี้ครับคือ วิกฤตการณ์ของสังคมในปัจจุบัน ท่านประธานครับ ถ้าหยิบรายงานผลการปฏิบัติงานของ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินประจําป้นี้ โดยเฉพาะหน้า ๒๗ มาพิจารณากัน ซึ่งในผล การตรวจสอบที่เราคํานวณออกมาเปึนตัวเงิน ซึ่งผมไม่กล่าวรายละเอียดนะครับ เพราะ เวลาน้อยจริง ๆ ก็ต้องบอกว่าเปัาหมายของ สตง. ยังห่างไกลจากคําว่าสัมฤทธิ์ผลอีกเยอะ นะครับ แต่แน่นอนครับ ด้วยความเข้าใจว่า การตรวจจับการทุจริตคอร์รัปชั่นมันเปึน เรื่องยาก มันไม่เหมือนการจับไพ่ จับคนเดินหวย ยาก แต่อย่างน้อยเราก็ต้องไม่จํานนต่อ เงื่อนไขตรงนี้ครับ เราคงต้องปรับปรุงกระบวนการหลายสิ่งหลายประการเพื่อแก้ปัญหานี้ ให้หมดสิ้นไปให้ได้ในเวลาที่น้อยนิด สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะฝากท่านประธานสภาฝาก ไปยังท่านผู้ว่าการ สตง. นั่นก็คือ เรื่องการทุจริตที่เกิดขึ้นในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น วันนี้ถ้าเรายืนอยู่บนโลกของความจริง ต้องยอมรับครับว่า การทุจริตหรือการแสวงหา ประโยชน์จากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึน อบจ. เทศบาล หรือ อบต. เปึน เรื่องที่เกิดขึ้นจนเปึนของปกติธรรมดา วันนี้ถ้าจะมีการเรียกรับผลประโยชน์ ๕ เปอร์เซ็นต์ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นบางแห่งบางที่ ไม่ทุกแห่งนะครับ ก็ไม่ใช่ เรื่องแปลกครับ กลายเปึนธรรมเนียมเหมือนเปึนตั๋วซื้อเข้าไปดูหนัง วันนี้เราจึงเห็นการ แสวงหาประโยชน์เกิดขึ้นในหลายทิศหลายทาง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการฮั้ว การประมูล ทั้ง ๆ ที่มีกฎหมายฮั้วอยู่แล้ว ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการแบ่งซอยสัญญาเพื่อให้อยู่ในอํานาจ ที่จะจัดจ้างพิเศษ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการตั้งราคากลาง ซึ่งผิดจากข้อเท็จจริง ไม่ว่าจะ เปึนเรื่องของการขยายเวลา ซึ่งก็เปึนต้นเหตุของปัญหาที่ชาวบ้านประสบอยู่ตลอดเวลา สิ่งที่เศร้าสลดยิ่งไปกว่านั้นก็คือว่า เงินที่ได้จากสิ่งเหล่านี้ วันนี้ไปไหน นอกจากจะไป แสวงหาความร่ํารวยให้กับผู้บริหารของท้องถิ่นมากมายหลายแห่งแล้ว ทําให้กระเปิาโต ขึ้นเยอะแล้ว ส่วนใหญ่ลงมาสู่การเมืองครับ ลงมาสู่การเลือกตั้งครั้งต่อไป เงินตรงนี้ครับ และในที่สุดมันก็กลายเปึนวงจรอย่างที่พวกเราได้เคยเรียกว่า วงจรอุบาทว์ วันนี้ถ้ายอมรับ ความจริงกัน การเลือกตั้งท้องถิ่นหลายแห่ง ไม่ว่าจะเปึน อบต. เทศบาล หรือ อบจ. เหมือนการประมูลสัมปทาน เข้าไปแสวงหาผลประโยชน์จากงบประมาณของแผ่นดิน และ เงินนั้นก็กลับมาประมูลซ้ําแล้วซ้ําอีก และเขาก็บอกกันว่า ก็เลียนแบบการเมืองระดับชาติ นั่นแหละครับสิ่งเหล่านี้ผมคงต้องฝากไว้เปึนพิเศษนะครับ เพราะองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นนั้น ๓ แสนล้านบาท ร้อยละ ๒๔ เปอร์เซ็นต์ ของงบประมาณแผ่นดิน และ ใกล้เคียงลมหายใจของชาวบ้านเปึนที่สุดครับ ท่านจะปรับปรุงกลไกของ สตง. ท่านจะ สร้างความเชื่อมั่นในระดับล่างของชาวบ้านต่อ สตง. ท่านจะสร้างทัศนคติที่มีความมั่นคง แข็งแรงยิ่งขึ้นอย่างไร ท่านจะจัดบุคลากรให้เพียงพออย่างไร หรือจะผลักดัน พระราชบัญญัติสภาองค์กรชุมชน ให้ประชาชนเข้ามามีส่วนตรวจสอบในการประมูล จัดซื้อจัดจ้างขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอย่างไร ต้องทํานะครับ ท่านต้องทํานะครับ และสุดท้ายครับประโยคหนึ่งซึ่งน่าจะเศร้าสลดที่สุดที่พวกเราได้ยินมาก็คือประโยคที่ บอกว่า นักการเมืองโกงทุกคนนั่นแหละ ไม่มีใครไม่โกงผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง พี่น้องประชาชนว่า ก็ยืนอยู่นี่คนหนึ่ง และอีก ๔๘๐ คน ในสภาแห่งนี้ครับที่ไม่โกง ผมเชื่อ อย่างนั้นนะครับ ผมเชื่อว่าคนที่มาจากชาวบ้าน ถ้าหาผลประโยชน์จากภาษีอากรของ ชาวบ้านก็เลวร้ายที่สุด และคนที่มาจากชาวบ้าน ถ้าปกปัองคนที่หาประโยชน์จากภาษี อากรของชาวบ้าน ก็เลวร้ายยิ่งไปกว่านั้น คงต้องทํางานร่วมกันอีกเยอะนะครับ ท่านมี เพื่อนอยู่ครับ ขอบคุณครับ

ขอ ๒ ท่านสุดท้ายจริง ๆ นะครับ ท่าน นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ แล้วก็จะเปึนคุณหมอวรงค์ นะครับ เชิญ นาวาตรี สุธรรม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมคงใช้เวลาสั้น ๆ นะครับท่านประธาน เพราะว่าเห็นใจท่านประธาน ก็นั่งอยู่หลายชั่วโมงแล้วนะครับ

ประเด็นแรกผมจะขออนุญาตให้กําลังใจทางสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินนะครับ คุณหญิงและก็คณะของท่าน ตลอดจนข้าราชการในสังกัดของท่าน ทุกท่านที่ปฏิบัติงานอยู่ทั้งในประเทศและต่างประเทศให้มีกําลังใจในการทํางานต่อไป นะครับ เรื่องที่ผมจะมีข้อสังเกตนะครับ และก็ขอฝากทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ก็คือว่าการติดตามผลการตรวจสอบของท่าน เมื่อสักครู่นี้มีเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ได้กล่าวถึงไปแล้วนะครับ กระผมได้อภิปรายไม่ไว้วางใจการทํางานของรัฐบาลในส่วนที่ ผ่านมาครับ แล้วก็ส่วนหนึ่งได้ยื่นเรื่องดังกล่าวให้กับทางคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ในการอภิปรายของผมนะครับในโครงการระบบผลิตกระแสไฟฟัาด้วยพลังงาน แสงอาทิตย์ครับ ในครั้งนั้นก็ได้ยื่นเรื่องให้กับทาง สตง. นะครับ ซึ่งผมขออนุญาตขอทราบ ผลในการดําเนินงานของ สตง. ดังกล่าวนะครับ ซึ่งทราบจากทางหน้าหนังสือพิมพ์ว่า มีการดําเนินการ แล้วก็ทราบผลในเบื้องต้นแล้ว ผมจะขออนุญาตนําส่งสําเนาให้ท่าน อีกครั้งหนึ่งนะครับ

ประเด็นต่อมานะครับ ในเรื่องของการตรวจสอบ ผมขออนุญาตอยากจะ ฝากในเรื่องของท้องถิ่น โดยเฉพาะท้องถิ่นที่มีงบประมาณมาก ๆ ให้ท่านได้เพิ่มความ เข้มข้นในการตรวจสอบประสิทธิภาพในการใช้งบประมาณดังกล่าวด้วยนะครับ เพราะว่า อย่างที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายนะครับว่าวันนี้การทุจริตก็ได้แพร่ขยายวงไปมากทีเดียว แล้วก็บางครั้งก็มีตลกเศร้า ๆ ครับ ท่านประธานครับ ฟังแล้วผมก็นึกไม่ถึงนะครับวันนี้การ ทุจริตก็ลงไปลึกทีเดียว แล้วก็บางเรื่องก็ไม่น่าจะทุจริตนะครับ ท้องถิ่นที่ดีมีเยอะ ส่วนที่ แย่ ๆ ก็มากทีเดียวนะครับ ผมยกตัวอย่าง เขาพูดกันเยอะนะครับ แล้วก็มีหลักฐาน พอสมควรในการหากินในด้านงบประมาณ โดยเฉพาะการทุจริตเกี่ยวกับเตาเผาศพปลอด มลพิษครับ ไม่น่าเชื่อนะครับว่าจะไปหากินในโครงการดังกล่าว มีหลายท้องถิ่นครับ ชอบมากเลยครับ อนุมัติดําเนินการลักษณะโครงการดังกล่าว มีหลายส่วน หลายท้องถิ่น ที่ทําอย่างโปร่งใส แต่ก็มีอีกจํานวนมากที่ไปหากินกับโครงการดังกล่าว ก็ฝากท่านได้ช่วย ตรวจสอบทั้งที่ผ่านมาและก็ที่จะเกิดขึ้นในอนาคต ท้ายที่สุดก็คงไม่ใช้เวลามากนะครับ ท่านประธาน ก็ขอให้กําลังใจท่านนะครับ ให้ท่านทํางานด้วยความเข้มแข็งตลอดไปครับ ขอบพระคุณครับ

นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมเข้าใจดีว่า กระบวนการปฏิบัติภารกิจในระบอบประชาธิปไตย สิ่งที่สําคัญสิ่งหนึ่งก็คือกระบวนการ ในการตรวจสอบครับ ณ วันนี้ภารกิจของ สตง. กับพวกเราฝ์ายค้านคล้าย ๆ กันครับ พวกผมมีหน้าที่ในการตรวจสอบในสภาผู้แทนราษฎร แต่ท่านมีหน้าที่ในการตรวจสอบ การใช้เงินภาษีของประชาชนในภาพรวมของทั้งประเทศทั้งหมดครับ เพราะฉะนั้น ไม่แปลกใจครับที่วันนี้เราเข้าใจความรู้สึกของท่านดีครับ ผมมีประเด็นที่จะซักถาม แล้วอย่าคิดว่าพวกเราเปึนการซักถามเหมือนกับทําให้จุกจิกจู้จี้กวนใจ แต่ผมมองว่า มันเปึนประเด็นที่คิดว่าจะเปึนประโยชน์สําหรับตัวท่านเองในการที่จะเอาไปใช้ใน ข้อสังเกตที่พวกเราเสนอ

ประเด็นที่ ๑ จากรายงานที่ท่านชี้แจงมาในเอกสารหน้า ๒๔ – ๒๕ ท่านได้ พูดถึงว่ามีหน่วยงานที่ท่านต้องตรวจสอบในป้งบประมาณ ๒๕๕๐ ทั้งสิ้น ๗๑,๗๓๔ หน่วยงาน และปรากฏว่าหน่วยงาน สตง. สามารถตรวจได้ในป้งบประมาณที่ผ่านมา ๔,๖๙๙ หน่วยงาน ซึ่งถ้าคิดเปึนสัดส่วนออกมา คิดแล้วประมาณ ๖.๕ เปอร์เซ็นต์ ผมเข้าใจดีว่าวันนี้บุคลากรของ สตง. ไม่เยอะ ฟังดูหลักประมาณ ๓,๐๐๐ คน ตรวจสอบ งบประมาณแผ่นดินป้หนึ่งล้านกว่าล้าน และตรวจสอบหน่วยงานอื่น ๆ อีกมูลค่าหลาย ล้านล้านบาท แต่การที่ถ้าจะปล่อยปละละเลยบอกว่าเปึนการสุ่มออกมาภายใต้บุคลากร ที่จํากัด ผมเกรงว่าประเทศชาติจะเสียประโยชน์ เพราะว่าจะสังเกตได้ว่าเราต้องยอมรับ วันนี้ทุกหน่วยงานมีปัญหาด้านทุจริตคอร์รัปชันเกิดขึ้นจริง ๆ ดังนั้นถ้าเปึนไปได้อยากจะให้ ทาง สตง. คือผมไม่รู้เหมือนกันว่า สตง. จะหาทางออกอย่างไรในการตรวจสอบหน่วยงาน ให้ได้มากที่สุด จึงอยากจะถามความคิดเห็นของท่านครับ ในเมื่อขณะนี้มีหน่วยงานที่ต้อง ตรวจสอบ ๗๑,๗๓๔ หน่วยงานแต่ตรวจสอบได้ ๔,๖๙๙ หน่วยซึ่งยังห่างไกลมากครับ ท่านจะมีแนวทางในการปรับปรุงหรือแก้ไขอย่างไร นี่คือประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ผมดูรายงานในหน้าที่ ๒๖ ในรายงานได้มีการพูดถึงว่า เงินงบประมาณที่เรียกคืนหรือรายได้ที่จัดเก็บเพิ่ม สามารถเรียกคืนได้ ๑,๖๔๒ ล้านบาท ขณะเดียวกันรัฐได้สูญเสียเม็ดเงินงบประมาณโดยไม่ประหยัด หรือสูญเสียรายได้ไป ๕,๙๑๙ ล้านบาท ในภาพรวมท่านถือว่าเปึนความเสียโอกาสของรัฐบาลในภาครัฐ ๗,๕๖๑ ล้านบาท อยากจะทราบว่าในความผิดเหล่านี้ที่ท่านตรวจสอบได้ ท่านได้แจ้งให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปดําเนินการหาผู้กระทําความผิดมารับผิดชอบหรือไม่ อยากให้ท่าน ชี้แจงนิดหนึ่ง

และเรื่องที่ ๓ ที่อยากจะถามท่านคือ พอดีเมื่อกี้นี้มีโอกาสได้พบท่าน ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการงบประมาณ และเคยได้ถามในที่ประชุมกรรมาธิการ งบประมาณแต่เนื่องจากว่าวันนั้นในที่ประชุมกรรมาธิการงบฯ เรามีเวลาน้อย เลยไม่มี โอกาสได้ซักถามรายละเอียดเพิ่มเติม ผมอยากจะถามท่านว่าในหลาย ๆ ครั้งที่เราเห็นข่าว ในสื่อหน้าหนังสือพิมพ์ ที่หน่วยงาน สตง. มีการตรวจสอบหน่วยงานรัฐวิสาหกิจหรือ หน่วยงานราชการ แล้วก็หน่วยงานของท่านเองก็อาจจะเปึนประเด็นออกมาทางสื่อ แต่ผม แปลกใจ ผมจําได้ว่าท่านรองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินเปึนคนชี้แจงผมในที่ประชุม กรรมาธิการงบประมาณ ที่มีการพาดพิงถึงหน่วยงาน กสท. สตง. พาดพิงไปที่ กสท. กระทําผิด แล้วปรากฏว่าผู้บริหาร กสท. ออกมาให้สัมภาษณ์สื่อเหมือนกับท้าทายกับ สตง. ว่าเขาทําถูกต้อง แล้วผมก็ยังถามท่านรองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินว่าท่านจะทํา อย่างไร ท่านก็บอกว่าถ้าทําก็มีความผิด ก็เลยไม่แน่ใจว่าสุดท้ายมันถูกหรือผิด อยากจะ ถามท่านว่าถ้ามีประเด็นพวกนี้เกิดขึ้นมาจริง ๆ แล้ว สุดท้ายแล้ว สตง. จะหาทางออกอย่างไร ผมย้ํานะครับ สุดท้ายแล้วท่านจะหาทางออกอย่างไรกับหน่วยงานที่ท่านบอกเขาผิด แต่เขา บอกว่าเขาไม่ผิด ที่ผมต้องย้ําอย่างนี้ว่าการที่มันเปึนประเด็นผ่านสื่อมวลชน มันต้องผิดจริง ๆ ความรู้สึกของผม แต่เขาก็ยังมีความรู้สึก ออกมาแล้วเขาบอกว่าเขาไม่ผิด ท่านจะ หาทางออกหรือแก้ไขปัญหานี้อย่างไร

ประเด็นที่ ๔ บังเอิญผมเปึนกรรมาธิการงบประมาณป้ที่ผ่านมา เราได้เห็น การใช้จ่ายงบประมาณที่เยอะจริง ๆ ทําให้ผมไม่แน่ใจว่าหน่วยงาน สตง. จะสามารถ ตรวจสอบสิ่งเหล่านี้ได้หรือไม่ เช่น กิจกรรมที่ใช้งบประมาณเยอะ ๆ และปริมาณมหาศาล ผมยกตัวอย่าง อย่างเช่น กรมป์าไม้ปลูกป์าทีเปึนแสน ๆ ไร่ จ้างแรงงานเปึนล้าน ๆ คน ซึ่งความรู้สึกผม ผมมองว่ามนุษย์ธรรมดาทําไม่ได้ ในการจ้างงานที ๓ ล้านคนอย่างนี้ ในคําอธิบายของบประมาณนี้ ผมไม่แน่ใจว่า สตง. มีหลักเกณฑ์ในการตรวจสอบ สิ่งเหล่านี้หรือไม่ สิ่งที่ผมจะต้องพูดอย่างนี้เนื่องจากผมมองว่าสิ่งเหล่านี้เปึนกลไก ในกระบวนการทุจริตอย่างหนึ่งซึ่งเปึนการตรวจสอบที่ยากมาก การทําฝายทีเปึน แสน ๆ ฝาย การปลูกป์าทีเปึนล้าน ๆ ต้น ในระยะเวลาที่จํากัด อยากจะทราบว่าท่านมี กระบวนการในการตรวจสอบนี้อย่างไร

ข้อที่ ๕ อันนี้ต้องถามจากใจแล้วว่า สตง. มีหน้าที่ในการตรวจสอบทุจริต คอร์รัปชั่น ตรวจสอบความผิดปกติ แล้วผมถือว่า สตง. จะสามารถเข้าถึงแหล่งข้อมูล ได้ง่าย เนื่องจากว่าเปึนหน่วยงานในระบบราชการที่สามารถเรียกหาข้อมูลต่าง ๆ จาก หน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้อง แล้วผมก็เชื่อว่ากระบวนการที่ สตง. ทํา สตง. ก็ต้องการให้ สังคมได้รับรู้ถึงความไม่โปร่งใสของหน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้อง อยากจะทราบว่าโอกาส ที่ประชาชนหรืออย่างพวกผมจะเข้าถึงแหล่งข้อมูลที่ สตง.ได้ทํา มันได้หรือไม่ ผมจะมี ช่องทางอย่างไรในการเข้าถึงแหล่งข้อมูลที่ท่านได้ตรวจสอบ

และข้อสุดท้าย ผมเห็นด้วยกับท่าน ส.ส. ท่านหนึ่งที่มีการพาดพิงถึง หน่วยงาน เราต้องยอมรับว่า ส.ส. ก็มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ผมก็เชื่อเช่นกันว่า สตง. มีคน หลายพันคนก็ประกอบด้วยทั้งคนดีและคนไม่ดี และอยากจะฝากท่านว่าช่องทางที่คนไม่ดี ในหน่วยงานที่จะทําให้หน่วยงานท่านเสียชื่อก็เปึนไปได้ แล้วก็อยากจะฝากไว้เลยตรงจุดนี้ ก็คือการที่ท่านส่งคนไปประจําตามกระทรวงต่าง ๆ นั่นเห็นภาพนะครับ ไม่ว่าจะเปึน กระทรวงสาธารณสุข กระทรวงมหาดไทย กระทรวงอะไรก็แล้วแต่ที่อยู่นาน ๆ มันจะเกิด ความคุ้นเคย ดังนั้นอยากจะให้ท่านหมุนเวียนคนเหล่านี้ ก็แล้วแต่ว่าท่านจะหมุนเวียน ทุก ๑ ป้ หรือทุกครึ่งป้ก็แล้วแต่ เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาความใกล้ชิดกับหน่วยงานของรัฐ จะได้ไม่มีช่องทางในการทุจริตกับบุคลากรในหน่วยงานของท่าน ขอขอบคุณ ให้ท่านชี้แจง ประเด็นที่ซักถามด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณหญิงจารุวรรณ

กราบเรียน ท่านประธานและท่านกรรมาธิการ ดิฉันมองไปใจหายเลย เหลือกันอยู่แค่นี้เลยหรือคะ ดิฉันต้องเรียนว่าข้อแนะนําของท่านหลายข้อแต่ก็มีอยู่หลาย ๆ เรื่องเกรงว่าท่าน ส.ส. จะให้ความยกย่อง สตง. มากเกินไป เราคงทําไม่ได้ทุกเรื่องอย่างที่ท่านพูด บางเรื่องดูจะ เปึนหน้าที่ของทางท่านมากกว่า อย่างเช่น เมื่อกี้นี้มีท่านหนึ่งบอกว่าให้บอกเลย โครงการ ไหนทําต่อได้ ทําต่อไม่ได้ เรามีรายงาน อย่างกองทุนหมู่บ้านที่ท่านเรียกกองทุน ๑ ล้านบาท มีรายงานอย่างละเอียดแล้วส่งให้ เสียตรงไหน ดีตรงไหน หมู่บ้านไหน จังหวัดไหน แต่ไม่ เห็นมีใครสนใจทําอะไรต่อเลย ดิฉันก็โยนกลับคืนไปให้พวกท่านนะคะ ท่านช่วยดําเนินการต่อด้วย เพราะ สตง. ไม่มีพลัง อํานาจตรงนั้นที่จะไปบังคับว่าโครงการนี้ทําต่อสิ โครงการนี้ไม่ทําต่อสิ เราให้ข้อเสนอแนะ ได้ค่ะ แต่คนที่จะทําต่อคือพวกท่าน ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรตินี่แหละค่ะที่จะต้องไปบริหาร การเงินของแผ่นดินให้เกิดผล ท่านได้กรุณาบอกดิฉันว่าจะแจ้งเรื่องทุจริตได้อย่างไร นี่แสดงว่าไม่ได้สนใจ สตง. เลยนะคะ ท่านก็ไม่อยู่เสียแล้ว เช่น เราสามารถที่จะรับเรื่องได้ หลายทางค่ะ เรามีรายงานที่ออกมาเปึนระยะ ๆ ว่า เรื่องไหนทําไปแค่ไหนแล้ว เรา สามารถรับฟังทางโทรศัพท์ได้ วันนี้ดิฉันยังมีการประชุมเลยว่า การรับเรื่องร้องเรียนทาง โทรศัพท์นั้น เราจะต้องทําอย่างไร เจ้าหน้าที่เราทํามาแล้ว แต่เนื่องจากระยะหลังได้ทราบ มาว่าลูกน้องก็ออกจะหละหลวม เพราะทุกคนร้องเข้ามาหมดอย่างกับมีเราอยู่หน่วยงาน เดียวเท่านั้น เขาก็บอกเขารับไม่ไหวแล้วนะ วัน ๆ เขารับแต่เรื่องร้องเรียน แล้วบางคนก็โทร เข้ามากว้าง ๆ แล้วก็หวังว่าเราจะได้ไปตรวจทันทีทันใด ท่านคะเรื่องของเราอย่างที่ดิฉัน ได้กราบเรียนว่าเรามีแผนวางไว้ล่วงหน้าแต่เราสามารถปรับแผนได้ทุก ๆ ๖ เดือน และลูกน้องดิฉันถ้าเขาตรวจ ๆ ไปเห็นว่าเรื่องนั้นไม่มีผลแล้ว และลงทุนก็เปล่าประโยชน์ เขาสามารถทําเรื่องขึ้นมาให้ดิฉันอนุมัติการปรับแผนได้ แต่เราไม่สามารถที่จะมีเรื่อง สอดเข้าไป สอดเข้าไปบ่อย ๆ เกินไปนะคะ นอกจากเปึนเรื่องใหญ่ ๆ ที่อยู่ในความสนใจ ของประชาชน หรือว่าสื่อเอาไปหรือเปึนเรื่องที่ทําให้บ้านเมืองเสียหายมาก อันนั้นดิฉันก็ใช้ อํานาจผู้ว่าการฯ ให้เขาไปตรวจโดยทีมม้าเร็วได้ค่ะ แต่ว่าเรื่องเล็กเรื่องน้อยทุกเรื่องจะให้ ทันใจหมดก็คงไม่ไหวนะคะ แต่ดิฉันนับว่าทุกเรื่องอยู่ในสารบบของเรา เรามีระบบไอที (IT) ที่คุมเรื่องได้หมด กี่ป้กี่ชาติเราก็ตามเรื่องได้ ท่านคะแม้กระทั่งเรื่องต่าง ๆ ของ คตส. นะคะดิฉันก็อยากกราบเรียนท่านว่า กรณีแอร์พอร์ต ลิ้งค์ ก็อยู่ในเล่มนี้ค่ะ หลังจากที่มี คตส. แล้ว สตง. ก็ถ่ายตอบ เรื่องที่เกี่ยวกับนักการเมืองเราก็ทําตามก็คือ ส่งมอบไปให้ คตส. ตรวจ แต่น่าเสียดายว่าเมื่อเราส่งมอบไปแล้วยังพูดเล่นเลยว่าถ้า สตง. ตรวจป์านนี้ จบไปแล้ว มันเปึนเรื่องที่ลําบากมาก ท่านกรุณาให้กําลังใจดิฉันว่าเปึนเรื่องลําบากมาก จริง ๆ ค่ะ เมื่อเราเรียกเจ้าตัวมาสอบ ไม่เรียกท่านก็โกรธว่าทําไมไม่เรียกเสียที พอเรียกมา สอบ ท่านก็บอกว่าวันนี้ป์วย พรุ่งนี้ต้องไปรักษาตัวที่ต่างประเทศ มะรืนนี้ท่านก็มีเหตุ ทุกอย่าง บางทีบอกว่าขออีกเดือนครึ่ง เมื่อเดือนครึ่งถึงเวลาแล้วท่านบอกว่าไม่ได้ต้องเข้า พักฟุ๋น พอเราอนุญาตให้ท่านขยายอีกเดือนหนึ่ง พอรุ่งเช้าดิฉันส่งเจ้าหน้าที่ไปเช็ค ที่โรงพยาบาล โรงพยาบาลบอกคนไข้นี้ออกไปตั้งแต่เมื่อวานนี้แล้ว อย่างนี้ค่ะเราก็ จนปัญหาร้อยแปดพันอย่าง เรื่องที่ท่านจะร้องเรียนหรือสื่อสารถึงเรานะคะ จริง ๆ มีหลาย ท่านในที่นี้ไปหาดิฉันตรง ๆ เลย ก็รับนะคะเราก็เจอกันเปึนประจํา แม้กระทั่งคนที่ตัดพ้อ ต่อว่าดิฉันว่างานไม่ได้รับ ท่านเองก็มาส่งด้วยตัวเองเสร็จแล้วก็หายไปไม่อยู่ฟัง คําชี้แจง เรามีรายการ ๘๗.๕ ที่เรามีเรื่อง สตง. พบประชาชน จะเล่าเรื่องต่าง ๆ ให้ท่านฟัง อันนี้เนื่องจากเราได้รับความกรุณาจากท่านประธานสภา เราก็สามารถที่จะรายงานให้ ประชาชนทราบว่า เรื่องไหนเราตรวจไปอย่างไรบ้าง แต่ท่านคะบางเรื่องท่านบอกทําไม ไม่มีในรายงานนี้ เมื่อวานนี้เราไปชี้แจงใน ครม. เราถูกต่อว่าโดยทางรัฐบาลว่าไปเป่ดเผย เสียหมด เขาเสียหาย เราก็โดนอีกด้านหนึ่งนะคะ เพราะฉะนั้นที่ท่านบอกดิฉันถูกกดดัน มากเปึนความจริงที่สุดเลยนะคะ บัตรสนเท่ห์ หนังสือร้องเรียนทั้งหลายนี่เมื่อส่งมาถึงเรา บ่อยครั้งเราเสียเวลาออกไปตรวจมากเลยค่ะ เสียค่าใช้จ่ายแต่พอออกไปตรวจแล้วไม่มี สาระอย่างนี้ก็มีนะคะเปึนเรื่องที่คู่ต่อสู้ทางการเมืองหาเรื่องฟัองเรามาแล้วเราก็ไปก็ทําให้ เราเสียทั้ง ๒ ฝ์าย ดิฉันก็กราบเรียนท่าน ในกรณีที่ตรวจสอบท่านบอกว่าการส่งลูกน้องลง ไปไม่ดี มันก็คิดได้อีกแง่มุมหนึ่งนะคะ ดิฉันเองอยู่มาเองตั้งแต่สมัย ซี ๔ ซี ๕ กลับมา ใช้ทุน เปึนนักเรียนทุนนะคะ เมื่อเราไปอยู่กับหน่วยงานเรากลับสามารถเจาะลึกได้ดีกว่า มีเพื่อนฝูงก็ไม่ใช่ว่าเลว มันอยู่ที่ตัวคนของเรานะคะว่าเขาจะสามารถครองความเปึนอิสระ ได้แค่ไหน อันนี้อยู่ในการอบรมของเราทุกระดับ ดิฉันจะมีการประชุมทุกเดือนโดยเอา ระดับผู้นําทุกคนเข้ามาทั่วประเทศ นโยบายอย่างหนึ่งที่บอกก็คือว่า กลับไปบอกน้อง ๆ เปึนประจํานะคะ แล้วป้หนึ่งเราจะมีการเจอกันหลายครั้งทั้งหมดเลย กลับไปบอกน้อง ๆ ว่า คําว่า สตง. ตราชั่งที่อยู่บนหัวเราต้องเมนเทน (Maintain) ต้องดํารงเอาไว้ ดิฉัน กราบเรียนท่านด้วยความเคารพนะคะ แล้วท่านก็บอกว่าลูกน้องดิฉันไม่ดีไปเข้าร่วมกับเขา อันนี้ต้องพูดเพราะเดี๋ยวเขาฟังอยู่เขาจะเสียน้ําใจหมด หลายอย่างนะคะเมื่อเขาถูก ฟัองร้องเข้ามา บ่อยครั้งที่เราพบว่าไม่เปึนความจริง ยายคนนั้นตรวจเขามากเกินไปด้วยซ้ํา อาจจะขอข้อมูลเยอะก็เลยกลับโดนย้อนศรกลับถูกฟัองเข้ามา บ่อยครั้งที่เราพบว่าไม่เปึนความจริง ยายคนนั้นตรวจเขามากเกินไปด้วยซ้ํา ตรวจแล้ว อาจจะว่าขอข้อมูลเยอะ ก็เลยกลับโดนย้อนศรกลับ ถูกฟัองเข้ามาหาว่าไปแกล้ง อย่างนี้ ก็มีนะคะ เพราะฉะนั้นบางครั้งท่านโทรมาบอกดิฉันว่าช่วยตรวจอันโน้นอันนี้อยู่นะคะ โดยมากก็มาจากทางรัฐบาล ช่วยไปตรวจหน่อย พอเราลงไปตรวจ ทางฝ์ายโน้นก็ไม่พอใจ เราถูกย้อนศรเปึนประจํา ท่านคะ เราเคยถูกกระทั่ง ดิฉันถูกขอร้องจากลูกน้องนะคะ อันนี้ ท่านผู้แทนจากจังหวัดสมุทรปราการไปไหนก็ไม่รู้ คือเราไปตรวจที่ บอกก็ได้ค่ะ อําเภอ เมือง ตําบลบางเมือง เราถูกคนถือป๋นไล่เลยนะคะ ดิฉัน ลูกน้องโทรมาหา เราต้องรีบโทร ไปบอกทางตํารวจว่าช่วยหน่อย ไปคุมอยู่ตรงจุดนั้นหน่อย เพราะลูกน้องดิฉันไม่สามารถ ทํางานได้ มีมือป๋นมายืนขู่อยู่หน้าห้อง หลังจากนั้นดิฉันต้องติดต่อไปทาง ดิฉันไม่อยากจะ เอ่ยถึงเดี๋ยวท่านก็หาว่าเอาใจเขาอีก ทั้งทหาร ทั้งทางผู้ว่าราชการจังหวัด ช่วยหน่อย ผู้หญิง สตง. สตง. มีแต่ผู้หญิงโดยมากนะคะ เมื่อวานนี้ผู้แทนอัลบาเนีย มาดูงานที่ สตง. เขาเห็นผู้หญิงของเราเขาบอก อ้าว ทําไมประเทศนี้มีแต่ผู้หญิงเหรอ ผู้ชายหายไปไหนหมด เขาตกใจค่ะ หลายประเทศแล้วนะคะ เดี๋ยวนี้ดิฉันเปึนต้นแบบนะคะ หลายประเทศมา ขอดูงาน สตง. ไทย ดิฉันได้รับเชิญจากหลายประเทศให้ไปบรรยายเหมือนกัน แต่ตอนนี้ ก็ไม่กล้าไป อย่างอิสราเอล เขาบอกเขาเหมือนประเทศเราเลยในระบบการบริหารนะคะ ทางภาครัฐ แต่ไม่กล้าไปค่ะ เห็นเขากําลังจะรบกับใครต่อใคร นี่รัสเซีย นี่ดิฉันก็ถูกเชิญ ก็กําลังกล้า ๆ กลัว ๆ อยู่ เพราะกลัวว่าจะหลงไปอยู่แถวจอร์เจียนะคะ

ท่านคะ ดิฉันมีเรื่องเหมือนกัน แหม ท่านไม่อยู่ ดิฉันก็อยากจะร้อง เวลาเรา ตรวจสอบ เจ้าหน้าที่หรือประชาชนที่ท่านบอกดิฉันว่าหาแนวร่วมสิ เมื่อเขามาเปึน แนวร่วมกับเรา เขาถูกฆ่าตาย ดิฉันช่วยเขาไม่ได้เลยค่ะ ท่านจะให้ดิฉันทําอย่างไรคะ แล้วก็แม้บางคนมีตําแหน่งราชการ อย่างท่านปลัดท่านหนึ่งนะคะ วันนี้สงสารเขาจับใจ ถูกตีเสียจนจะพิกลพิการ เราทําได้อย่างมากคือส่งรังนกไปให้กําลังใจเขา แต่เราทําอะไร อย่างอื่นไม่ได้กว่านั้น ดิฉันฝากกลับไปที่พวกท่านด้วย ท่านดูแลคนในท้องถิ่นท่านด้วย หลังจากที่เราไปตรวจแล้วนะคะ เพราะว่าเขาก็มีศัตรูเหมือนกัน ไม่ใช่แต่เรามีศัตรู

ท่านว่าเจ้าหน้าที่ของเราหลายเรื่องนะคะ แต่เจ้าหน้าที่ของเรานี่ดิฉัน ก็กลับมาหวนคิดถึงตัวเอง เราเปึนผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินเรายังโดนแบบนี้เลย แล้วลูกน้องเราล่ะ ต้องชั่งใจอีกนิดหนึ่ง ของไม่จริงก็พูดจนกระทั่งคนเกือบจะเชื่อว่า เปึนความจริง ดิฉันบอก ๔ ล้านบาทมันเปึนเฉพาะโครงสร้าง เปึนบีโอคิว (BOQ) เอาใบบีโอคิวให้ดู แล้วก็เอารายการที่ซื้อของไปให้ดู คนนั่นเขาก็ไปตรวจสอบที่ร้านขายนะ ร้านขายก็โทรมาถามว่าผมพูดความจริงกับเขาได้ไหม บอกพูดไปเลยว่าเงินทั้งหมดเท่าไร ก็ไม่เชื่อ มันก็เลยต้องมีการดําเนินคดีกัน ดิฉันไม่อยากจะ เพราะท่านประธานน่ารัก มากเลย ดิฉันก็เลยเกรงใจท่านมาก ๆ

การสร้างศาลาป์าช้า การสร้างเตาเผาศพ เราตรวจจนกระทั่งเราเบื่อหน่าย แล้วท่านคะ ท่านอาจจะไม่ได้ฟังผลงานเก่า ๆ เรา เตาเผาศพเราก็ไปเจอมาแล้วว่าเอาเงิน ไปแล้วก็ไม่ได้สร้างจริง แค่เอาปูนรอบ ๆ เตาออก แล้วก็ฉาบเข้าไปใหม่ เราก็ฟัองท่าน อยู่ในรายงานของเรา ท่านถามเราว่าจะมีวิธีการทําอย่างไรต่อ แก้ไขเรื่องคอร์รัปชั่น อย่างไรต่อ ดิฉันว่าเปึนหน้าที่ของพวกท่านต่อแล้ว เราเปึนต้นน้ํานะคะ ต้นน้ําที่ตรวจสอบ แต่ปลายน้ําอยู่ที่พวกท่านค่ะ โดยอํานาจบารมีท่านเหนือกว่าเรามากมาย ท่านต้องไป ดําเนินการเรื่องนี้ต่อถึงจะถูกนะคะ

กรณีที่ถูกอ้างว่าขึ้นภาษีเพราะ สตง. ให้ขึ้น เขาไปเชื่อได้อย่างไร ท่าน ส.ส. น่าจะช่วยดิฉันชี้แจง สตง. มีอํานาจที่ไหนไปขึ้นภาษีเขา ท่านก็ไม่บอกให้ชัดเจนว่าภาษี อะไร แต่ฟัง ๆ ดูเนื้อความแล้วน่าจะหมายถึงภาษีโรงเรือน คิดว่าอย่างนั้นมากกว่า โดยมากแล้วท้องถิ่นมักจะอาศัยชื่อ สตง. ไปขู่เขา ก็จะบอกว่า สตง. สั่ง สตง. ให้ทํา ตัวท่านเองในฐานะ ส.ส. ท่านก็น่าจะรู้อยู่แก่ใจว่าไม่ใช่หน้าที่ของ สตง. แล้ว สตง. ไม่มี อํานาจถึงขนาดนั้นด้วยนะคะ

ท่านบอกว่าทําไมไม่ตั้งคนร่วมมือกับเรา ท่านคะ ขนาดไม่ตั้งเรายังทํา ไม่หวาดไม่ไหวนะ แล้วบางทีพอเราเผยแพร่ออกไปนะคะ ประชาชนท่านก็น่ารักมาก ท่านก็นุ่งผ้าซิ่นมาหาเราบ้าง นุ่งผ้าถุงมา ดิฉันก็เสียไปครึ่งวัน เสร็จแล้วก็เลี้ยงข้าว แล้วก็ ต้องเล่า ๆ สุดท้ายก็คือว่าลงไปดูเถอะเดี๋ยวก็จะเจอ เราก็ต้องลงไปดูเอง ดูแล้วมันก็ไม่เจอ เพราะว่าการที่เล่าให้เราฟังมันกว้างขวางมากเกินไป

ดิฉันคงต้องกราบเรียนท่านอย่างย่อที่สุดเลยก็คือการที่จะว่างานมาก หรืองานน้อย ดิฉันว่าดูผลงาน หลาย ๆ เรื่องเราไม่สามารถที่จะเอาเปึนตัวเลขออกมา ให้ท่านดูได้ กรณีที่เราดูแลองค์กรรัฐวิสาหกิจใหญ่ ๆ ดิฉันยังท้าเลยนะว่า ถ้าจ้าง เอกชนตรวจ วันนี้เราจะต้องมีเงินไหลออกไปต่างประเทศอีกมากมาย วันนี้ สตง. ตรวจไม่มีค่าล่วงเวลา เราเรียกกัน โอเวอร์ไทม์ ฟรี (Overtime free) เพราะเรา ไม่มีโอที (OT) ไม่มีค่าล่วงเวลา เสาร์ อาทิตย์ ดิฉันก็ยังไปนั่งทํางานอยู่เลย หลายท่านก็คง จะทราบ เพราะไปหาดิฉันวันหยุดด้วยซ้ํา ท่านคะเราทําที่สุดของที่สุด ท่านจะกรุณา ช่วยเราได้ ท่านถามจะพัฒนาอย่างไร จะเปลี่ยนอย่างไร ทีเงินก็จะตัดเรา ก็ต่อว่ากลับคืน ทีเงินจะตัดเรา รถยังไม่ให้เลยจะให้ตะกายไปตรวจสอบอย่างไรอีก กลางป์ากลางเขานะคะ ใจคอท่านจะให้เรานั่งเกวียนไปตรวจหรือ จนถึงยุคสมัยนี้แล้วนะคะ แล้วก็ท่านบอกว่ามี การทุจริตมากมาย ก็ใช่ ก็สังคมเราเปึนอย่างนี้ แล้วทําไมพวกท่านไม่ตัดทอนการทุจริต เสียตั้งแต่เริ่มต้นล่ะคะ ลูกน้องดิฉันนี่ดิฉันประกันได้ถ้าแม้จะมี ท่านบอกเปึนรายบุคคลมา อย่าบอกกว้าง ๆ นะคะ เรามีทั้งไล่ออกทั้งสอบสวน จนเขาก็ไปฟัองดิฉันที่ศาลปกครองค่ะ แต่ดิฉันก็ต้องบอกเขาบอกว่าแล้วผิดหรือเปล่า ไปไถเงินเขาหรือเปล่า ถ้าทําลาออกไปเอง ไม่อย่างนั้นจะสอบออกมาให้ได้ แล้วเธอจะหมดอนาคตทั้งหมดเลย ก็ลาออกไปเยอะ นะคะ ไม่ใช่ว่าเรานิ่งดูดาย ไม่สนใจ สนใจค่ะ แล้วไม่ยอมด้วยถ้าจะมีเรื่องอย่างนี้เกิดขึ้น ในตราชั่งของเรานะคะ ดิฉันเกรงใจท่านประธานมาก ขอกราบรายงานแค่นี้ดีกว่านะคะ

ท่านรองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินพิศิษฐ์มีอะไรเพิ่มเติมไหมครับ

ก็อยากจะ ฝากขอความกรุณาท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ ว่ารายงานการตรวจเงินแผ่นดิน ทุกป้นะครับเปึนผลงานการตรวจสอบซึ่งเราทําเต็มศักยภาพความสามารถ อย่างเต็มที่นะครับ ก็อยากจะให้มีคุณค่าก็คือต้องฝากท่านทั้งหลายช่วยนํากลับไป ตรวจสอบทางด้านฝ์ายบริหารที่ต้องรับผิดชอบโครงการ นโยบายต่าง ๆ ที่ทาง สตง. ทักท้วงนะครับ รวมไปถึงถ้าหากมีประโยชน์ในแง่ข้อติดตามอย่างไรก็สามารถที่จะเอา รายงานการตรวจเงินแผ่นดินเปึนข้อสังเกตในการที่จะไปวิเคราะห์วิจัยที่จะแก้ไขปัญหา ทุจริตคอร์รัปชันของบ้านเมืองได้ครับ ก็อยากจะฝากไว้อย่างนี้ครับ แล้วก็ขอฝากนิดหนึ่ง นะครับว่าคือการทํางานของเจ้าหน้าที่ของรัฐมีความเสี่ยงและมีแรงเสียดทานเยอะนะครับ ก็ขอความเห็นใจในฐานะข้าราชการประจําว่าการทํางานหน้าที่ตรงไปตรงมามักจะถูก ปัญหาต่าง ๆ นะครับ รวมไปถึงสุดท้ายกรณีที่กระผมได้รับเกียรติอย่างยิ่งก็คือกล่าวถึง เรื่องถูกฟัองคดี คดีนั้นอยากจะย้ําตรงนี้ให้ชัดเจนว่าคดียังไม่ถึงที่สุด แล้วสาเหตุที่ถูกฟัอง นั้นก็เนื่องมาจากการทําหน้าที่ตรงไปตรงมาและก็เป่ดโปงเรื่องทุจริตคอร์รัปชั่น ซึ่งจะผิด กับกรณีที่ปกปัองผู้ทุจริตนะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบรายงานผลการดําเนินงานของ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินตาม พ.ร.บ. การตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๔๒ มาตรา ๔๘ และมาตรา ๕๐ นะครับ รัฐสภาจะส่งเรื่องต่อไปให้คณะกรรมาธิการติดตามบริหาร งบประมาณปฏิบัติหน้าที่ต่อไป ขอขอบคุณท่านผู้ตรวจเงินแผ่นดินนะครับ ท่านคุณหญิง จารุวรรณ เมณฑกา ท่านรองฯ ๒ ท่าน ท่านรองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินพิศิษฐ์ ท่านรอง ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินวิไลลักษณ์ และก็ท่าน ผอ. เยาวดี ขอขอบคุณสมาชิกทุกท่าน ขอบคุณเจ้าหน้าที่ทุกคนครับ ป่ดประชุมครับ ขอบคุณครับ