นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ขอหารือท่านประธานนะคะเกี่ยวกับ ศาลากลางที่จังหวัดสมุทรสงครามค่ะ ตอนที่สมัยพรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาลเมื่อ ป้ ๑๕๔๐ ถึงป้ ๒๕๔๔ ช่วงนั้นพรรคประชาธิปัตย์ได้อนุมัติศูนย์ราชการให้กับจังหวัด สมุทรสงคราม แต่พอมารัฐบาลของพรรคไทยรักไทยก็ตัดงบประมาณศูนย์ราชการของ จังหวัดสมุทรสงครามออกไปทั้งหมด และต่อมานะคะ ดิฉันก็ได้อภิปรายในสภา ว่าศาลากลางจังหวัดสมุทรสงครามจะพัง ขอให้อนุมัติงบประมาณไปก่อสร้างศาลากลาง จังหวัด แต่ก็ได้รับงบประมาณไปต่อเติมศาลากลางจังหวัดสมุทรสงคราม แต่เมื่อให้งบต่อเติมไปแล้วนี่ ไม่ให้งบอื่นเลยค่ะ ได้แต่ต่อเติมศาลากลางจริง ๆ นะคะ ครุภัณฑ์ แล้วก็ไฟฟัา ประปา โทรศัพท์ไม่มีเลยค่ะ เมื่อสร้างเสร็จแล้วก็ไม่สามารถที่จะใช้ ศาลากลางในการทํางานของข้าราชการพร้อมทั้งผู้ว่าราชการจังหวัดได้ก็จึงกราบเรียน ท่านประธานนะคะ ทําหนังสือถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ของบประมาณเพิ่มเติมในส่วนที่ เปึนสุขภัณฑ์ ครุภัณฑ์ แล้วก็ขยายเขตไฟฟัา ประปา โทรศัพท์ เพิ่มด้วยนะคะ เพื่อที่จะได้ ทํางานได้

อีกเรื่องหนึ่งนะคะ ป้นี้อากาศหนาวแล้วก็ลิ้นจี่จังหวัดสมุทรสงครามนี่ออกผล มากประมาณ ๕,๐๐๐ ตัน ดิฉันก็กลัวว่าราคาลิ้นจี่จะตกต่ําก็ขอให้ทางรัฐมนตรีนี่ช่วย แทรกแซงราคา แล้วก็หาแหล่งจําหน่ายลิ้นจี่ให้กับพี่น้องชาวจังหวัดสมุทรสงครามด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่าน ส.ว. ประสงค์ นุรักษ์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประสงค์ นุรักษ์ สมาชิกวุฒิสภา คือไม่มีอะไรมากครับท่าน ผมใคร่จะขอบพระคุณ ท่านประธานในเข็มเมื่อวานที่ท่านประธานได้ลงทุนทําให้กับสมาชิกทั้งหมด คือผมเอง ผมยังไม่กล้าใช้ท่านประธานครับ เพราะไม่ทราบว่าเจตนาของท่านที่เปึนผู้ให้กับผมซึ่งเปึน ผู้รับนี่มีเจตนาตรงกันหรือเปล่า เพราะว่าเข็มซึ่งมีเขียนไว้ว่า ผู้แทนปวงชนชาวไทยนั้นเปึน ภารกิจที่มีความสําคัญมาก ๆ ครับ ตราบใดที่ท่านยังไม่ได้ให้ความมั่นใจกับผมว่า มีเจตนาที่ตรงกัน คือต้องการจะให้พวกผมมีความเสียสละ ซื่อสัตย์ สุจริตต่อการปฏิบัติ หน้าที่ที่ยิ่งใหญ่ คือ การเปึนผู้แทนปวงชนชาวไทยครับ ขอทราบเจตนารมณ์ของท่านด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ เจตนาอันเดียวกันครับ หวังว่าท่านประสงค์คงเข้าใจเจตนาผมนะครับ ผมรักท่านมากแค่ไหน ท่านก็โปรดรักตอบ ผมสักครึ่งเดียวก็พอแล้ว ต่อไปท่านเจริญ คันธวงศ์ ครับ

ขอสละสิทธิครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปท่านธวัชชัย อนามพงษ์

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผมขอหารือเรื่อง ขอกราบขอบพระคุณชาวบ้านโป์งน้ําร้อน จังหวัดจันทบุรีนะครับ ขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ ที่ส่งคุณอลงกรณ์ พลบุตร ลงไปช่วยเรื่องมันสําปะหลังที่จังหวัดจันทบุรีครับ ชาวบ้านบอก ต้องขอบคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีพรทิวา นาคาศัย และอลงกรณ์ พลบุตร ด้วยนะครับ ที่ไปช่วยเรื่องมันสําปะหลัง จุดจํานํามันน้อยครับ ท่านรัฐมนตรีก็ไปเพิ่มขึ้นครับ ตอนนี้ ชาวบ้านก็สบายใจ ขอกราบขอบพระคุณอย่างมากเลยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านปารเมศ โพธารากุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายปารเมศ โพธารากุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมขอหารือท่านประธานในเรื่องการลักลอบ น้ําตาลทราย ผ่านชายแดนภาคใต้เข้ามานะครับ เมื่อวันที่ ๑๖ มกราคม เมื่อประมาณ ๑๐ วันที่แล้ว มีข่าวการจับกุมน้ําตาลทรายประมาณ ๙๐๐ กระสอบ กระสอบละ ๕๐ กิโลกรัม น้ําตาลนี้เท่าที่ทราบลงในหนังสือพิมพ์นะครับ เปึนน้ําตาลที่มาจาก ต่างประเทศนะครับ ไม่ใช่น้ําตาลที่ผลิตขึ้นในประเทศไทย ตรงนี้ถ้าปล่อยให้เข้ามา ลักลอบเข้ามากันจํานวนมาก ๆ จะมีผลกระทบต่อระบบอ้อยและน้ําตาลทรายอย่าง มากมาย ในรัฐบาลชุดท่านสมัครได้ขึ้นราคาน้ําตาลทรายไว้กิโลกรัมละ ๕ บาท ซึ่ง ๕ บาท นี้จะไปใช้หนี้กองทุนอ้อยและน้ําตาลทรายนะครับ ให้กองทุนอ้อยและน้ําตาลทราย ไปใช้หนี้ ธ.ก.ส.นะครับ ตรงนี้จะมีผลทําให้หนี้ที่กองทุนอ้อยและน้ําตาลทราย ซึ่งกองทุนนี้ ตั้งขึ้นมาเพื่อเกษตรกรชาวไร่อ้อยก็จะมีผลว่าทําให้กองทุนอ้อยและน้ําตาลทรายนั้นใช้หนี้ ธ.ก.ส. ได้ช้าลงนะครับ ก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกรมศุลกากรนะครับ กรมศุลกากรช่วยดูแลเรื่องการลักลอบน้ําตาลทรายที่มาจากภาคใต้นะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณสมคิด บาลไธสง ครับ ไม่อยู่ นะครับ ต่อไปก็เชิญคุณสามารถ พิริยะปัญญาพร ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายสามารถ พิริยะปัญญาพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องหารือกับท่าน ๓ เรื่องนะครับ

เรื่องที่ ๑ เรื่องเกี่ยวกับยาเสพติด โดยเฉพาะยาบ้านะครับ ตอนนี้ มีพี่น้องประชาชนได้ร้องเรียนมาเยอะมากทีเดียว แทบทุกจุดทีเดียว ตอนนี้ยาบ้าได้ระบาด มากทีเดียว กราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรีช่วยปราบปรามอย่างจริงจังนะครับ เพราะว่า ช่วงนี้เศรษฐกิจไม่ดี แล้วก็มีปัญหาเรื่องยาเสพติดมาอีกเรื่องหนึ่งนะครับ ก็กราบ ขอบพระคุณท่านล่วงหน้าด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องของครูขาดแคลน เมื่อป้ที่แล้วตอนที่เราเปึนฝ์ายค้าน ผมได้เคยหารือในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้นะครับ เรื่องที่ครูทั่วประเทศขาดแคลนอยู่ ๕๐,๐๐๐ ถึง ๖๐,๐๐๐ อัตรานะครับ วันนี้พรรคประชาธิปัตย์ได้เปึนรัฐบาล ฝาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ รวมทั้งกราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรี ช่วยแก้ปัญหาครูขาดแคลนครับ เพราะอย่างเช่น จังหวัดราชบุรี หนึ่งโรงเรียนมีครู ๓-๔ คน ครูหนึ่งคนเอาเด็ก ป. ๑ ป. ๒ ป. ๓ มารวมกัน แล้วครูคนเดียวสอนนะครับ แล้วก็ ป. ๔ ป. ๕ ป. ๖ ครูอีกหนึ่งคนสอนอีก ๓ ชั้น แล้วบางครั้งผู้อํานวยการต้องการตัดหญ้า ด้วยตัวเอง ก็ฝากให้ท่านช่วยแก้ไขด้วยนะครับ

สุดท้ายนะครับ เรื่องของโรงพยาบาลปากท่อ ซึ่งมีผู้เข้ารักษาประมาณ ๓๐๐ คนต่อวัน ตอนนี้ขาดแคลนพื้นที่มีความแออัดในการใช้พื้นที่รักษาพยาบาลนะครับ เขาได้ทําเรื่องประสานงาน เพื่อขอให้ปรับปรุงศูนย์ปฐมภูมิที่โรงพยาบาลปากท่อ อําเภอ ปากท่อ จังหวัดราชบุรี ฝากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขช่วยแก้ไขแล้วก็สนับสนุน ในการสร้างหน่วยปฐมภูมิเพื่ออํานวยความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชนจังหวัดราชบุรี ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณเชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ขณะนี้ยัง ไม่ได้เป่ดประชุมรัฐสภา ก็ขอให้สถานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมเองเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคเข้ามาทีแรกก็พรรคพลังประชาชน ตอนนี้ เปึนพรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้รับการเหมือนกับสมาชิกทั่วไปล่ะครับ ได้รับ บัตรประจําตัวเจ้าหน้าที่ของรัฐ ด้านหน้าสภาผู้แทนราษฎร ลงชื่อ ประธานสภา ผู้แทนราษฎรว่า ยงยุทธ ติยะไพรัช เวลาไปติดต่อส่วนราชการเขาไม่ยอมรับ เขาบอกว่า ประธานท่านไม่ได้ชื่อนี้ ชื่อ นายชัย ชิดชอบ ผมก็จะติดต่อเจ้าหน้าที่ว่าขอเปลี่ยนบัตร ให้ผม คือชั่วโมงนี้ถ้าติด ชัย ชิดชอบ ไปนี่มันเปึนสิริมงคลปลอดภัยแคล้วคลาด ก็อยากจะให้ท่านประธานสั่งการให้เจ้าหน้าที่เปลี่ยนให้ด้วย นี่เปึนความจําเปึนเร่งด่วน ของผมเลยครับ ที่จะต้องติดต่อส่วนราชการต่าง ๆ ในบัตรแสดงตนนี่ก็เช่นกัน ในนี้บอกว่า พรรคพลังพรรคประชาชน ผมนี่ไม่ได้ย้ายพรรคนะครับ แต่ศาลรัฐธรรมนูญเขาจัดการให้ ผม ช่วยสั่งให้เจ้าหน้าที่เปลี่ยนให้ผมด้วย เพราะถ้าผมไปเปลี่ยนเองเสียร้อยบาท มันไม่มี เหตุผลผมไม่ได้ทําผิดอะไร

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ เมื่อวานขอไว้ว่าสิ่งที่ผมได้อภิปรายเมื่อวานนี้ ได้กรุณาถอดเทปให้ท่านนายกรัฐมนตรีสักนิดหนึ่ง เพราะสิ่งที่ผมพูดไปเมื่อวาน ผมมั่นใจ ว่าจะเกิดประโยชน์ต่อบ้านเมือง และเกิดประโยชน์ต่อความเปึนผู้นําของประเทศไทยของ ท่านนายกรัฐมนตรี ย้ําอีกครั้งว่าผมอยากเรียกร้องทุกคนที่เปึนสมาชิกรัฐสภา ต้องยกย่อง นายกรัฐมนตรีของเรา เราเปึนคนไทยด้วยกันนี่ไม่ยกย่อง ไม่ให้เกียรติคนผู้นําประเทศ ของเรา แล้วใครที่ไหนเขาจะมายกย่องคนไทยเรา นี่เปึนสิ่งสําคัญครับ เพราะฉะนั้น ท่านประธานช่วยสําเนาคําอภิปรายของผมเมื่อวานนี้ให้ท่านนายกรัฐมนตรีด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ เมื่อถอดเทปเรียบร้อยแล้วก็วาง ในที่ประชุมแล้ว ผมก็จะรวบรวมให้ตามที่ท่านขอนะครับ เชิญท่านศุภชัย โพธิ์สุ

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขออนุญาตนําเอาปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกร จังหวัดนครพนมหารือท่านประธาน เพื่อเรียนฝากไปถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ได้ดําเนินการแก้ไขโดยเร่งด่วน นั่นก็คือเรื่องที่พี่น้องเกษตรกรผู้ทํานาประสบอุทกภัย ในป้การผลิต ๒๕๕๑ อยากจะเรียน ท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่า ประมาณเดือนกรกฎาคม สิงหาคม ๒๕๕๑ นั้น เกิดอุทกภัยในภาคอีสานอย่างใหญ่หลวงนะครับ จังหวัดอื่น ๆ นั้นผมไม่มีข้อมูล แต่ว่า ข้อมูลที่จังหวัดนครพนม พี่น้องเกษตรกรไม่ต่ํากว่า ๒๕,๐๐๐ คน ที่เปึนทั้งเกษตรกรผู้ปลูก ข้าวนาป้ เกษตรกรผู้ปลูกพืชไร่ และเกษตรกรผู้ปลูกพืชสวน ได้รับความเสียหายจาก อุทกภัยในครั้งนี้เปึนจํานวน ๑๗,๐๐๐ กว่าไร่นะครับ ตามปกติแล้วทุกป้เวลาเกิดอุทกภัยนั้น ทางรัฐบาลได้จัดเงินชดเชยค่าเสียหายเปึนเงินสด ๆ ให้กับเกษตรกรผู้ทํานาทําไร่ ทําสวน เกิดอุทกภัยเมื่อเดือนกรกฎาคมและสิงหาคม ๒๕๕๑ ขณะนี้กาลเวลาผ่านเลยมา เปึนระยะเวลาค่อนข้างจะหลายเดือนแล้วครับท่านนายกรัฐมนตรีครับ ขณะนี้พี่น้อง ประชาชนชาวจังหวัดนครพนมจํานวน ๒๕,๐๐๐ กว่าคน ยังไม่ได้รับการชดเชยเลย อยากจะให้รัฐบาลได้คิดถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนครับ น้ําท่วม ข้าวกล้า ในนาตายเรียบนะครับ ปกติประมาณ ๒ เดือนหลังจากน้ําลดแล้วจะได้รับเงินชดเชย ขณะนี้ยังไม่มีวี่แวว ยังไม่มีข่าวคราวเลยครับว่า พี่น้องเกษตรกรของผม ๒๕,๐๐๐ กว่าคน ในจังหวัดนครพนมจะได้รับการช่วยเหลือชดเชยในเรื่องนี้อย่างไร รัฐบาลได้ออกมาตรการ ต่าง ๆ ในการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนหลาย ๆ ด้าน ผมเองเห็นด้วยและสนับสนุนครับ แต่ว่าอยากให้ท่านอย่าลืมพี่น้องเกษตรกรเปึนเงินจํานวนทั้งหมดนะครับ ของพี่น้อง ชาวนครพนมที่จะต้องได้รับการชดเชยจากรัฐบาล ๑๐๓,๓๗๕,๙๒๓ บาท ๒๕ สตางค์ ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

หมดเวลาแล้วครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ครับ ก็ถึงแม้จะ กินเวลาไปบ้างนิดหน่อย แต่เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมันก็คุ้มนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

รักษาเวลา เนื่องจากมันจะถึงสี่โมง แล้วนะครับ เพราะว่าเรานัดประชุมเก้าโมงครึ่ง เราก็รอเวลาได้ ๓๐ นาที ตอนนี้ใกล้แล้ว ปรากฏว่าขณะนี้มีผู้เข้ามาเซ็นชื่อเข้าห้องประชุม ๓๐๖ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอเป่ดการประชุม ส่วนท่านที่ค้างอยู่นะครับ มีรายชื่อต่อไปนี้ ขอค้างก่อนนะครับ คือ ท่านสุกิจ อัถโถปกรณ์ ท่านสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ท่านเกียรติกร พากเพียรศิลปี ท่านวัชระ เพชรทอง ท่านบุญยอด สุขถิ่นไทย ท่านประกอบ รัตนพันธ์ ท่านอันวาร์ สาและ ท่านประชา ประสพดี ท่านบัญญัติ เจตนจันทร์ ท่าน ส.ว. มณเฑียร บุญตัน ขอค้างไว้ก่อน นะครับ ขอดําเนินการประชุมต่อไปนะครับ เนื่องจากเมื่อวานนี้นะครับ ผมได้เลื่อนอยู่ ในระหว่างที่มีการรับรองญัตติ ๒ ฝ์าย ฝ์ายแรกคือจากท่านจุมพฏ บุญใหญ่ ได้เสนอ ป่ดการประชุมนะครับ แล้วก็อีกท่าน

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวครับ ให้ผมพูดก่อนสิครับ ท่านครับ ช่วยกรุณานั่งลงก่อน เดี๋ยวผมก็จะให้พูดครับ จะถึงวาระของท่านอยู่แล้ว ยิ่งท่าน ยกมือมันก็ยิ่งเสียเวลาไปอีกครับ อีกฝ์ายทางนี้ก็เสนอเป่ดนะครับ ก็จําเปึนที่จะต้อง ใช้เสียง นอกจากว่ามีการถอนฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งครับ เชิญคุณจุมพฏ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดสกลนคร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เมื่อกี้ท่านประธานพลั้งปากพูดผิดไปนิดหนึ่ง นะครับ กระผมไม่ได้เสนอญัตติป่ดประชุมนะครับ กระผมเสนอญัตติขอให้ป่ดการอภิปราย กรอบที่ ๑ เนื่องจากว่าไม่มี

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอโทษครับ ๆ ผมผิดไปหน่อย

การสั่งป่ด ประชุมท่านสั่งป่ดเอง เพราะว่าผมมองดูแล้วท่านเก๋าเกมมาก ความจริงท่านสอนผมเอง นะครับ เมื่อคืนนี้องค์ประชุมมันไม่ครบท่านก็เลยป่ดประชุมครับ แต่ว่าผมเสนอญัตติ ขอให้ป่ดการอภิปรายกรอบที่ ๑ ครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือสภาครบองค์ประชุมนะครับ แต่ผมเห็นว่าเวลามันสมควรผมก็เลยเลื่อนมาวันนี้นะครับ เพราะผมเห็นว่าสภามีบทบาท สําคัญ ก็อยากจะให้สภาคงเปึนสภาต่อไป ผมกลัวความเดือดร้อนของเพื่อนสมาชิกที่กระผมเคารพทุกคนนะครับ จะเดือดร้อน นะครับ ก็จําเปึนที่จะต้องหาวิธีการแก้ไขให้มันไปด้วยความเรียบร้อยที่สุดที่จะเรียบร้อยได้

(นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (นครพนม) ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมขอประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงอะไรคุณศุภชัย

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธานครับ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นั่งลงก่อน ผมยังไม่ได้ชี้เลย นั่งลงก่อน

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ผมยืนยกมือ แสดงว่าผมประท้วงครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ใช่ คุณนั่งลงก่อน ผมสั่งให้นั่งลง เชิญคุณศุภชัยประท้วงอะไรผม เชิญครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขออนุญาตประท้วงท่านผู้ทรงเกียรติเมื่อสักครู่ด้วยความเคารพกัน จริง ๆ นะครับ ท่านจุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพวกกัน คือเมื่อสักครู่ในกรณีที่ท่านกล่าวหาว่า ท่านประธานเก๋าเกม เปึนคําพูดที่ไม่ค่อยเหมาะสม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนไรครับคุณศุภชัย ไม่เปึนไร

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

เอาละ ท่านประธาน ไม่เปึนไร ตัวนี้ไม่เปึนไรครับ แต่อีกประเด็นหนึ่งครับท่านประธานครับ ประเด็นที่ท่านจุมพฏได้สรุปว่า สภาในขณะที่ท่านเสนอให้มีการป่ดอภิปรายกรอบ ๑ กรอบ ๒ อะไรนะครับ บอกว่าองค์ประชุมไม่ครบแล้วท่านประธานก็สั่งป่ด ท่านจุมพฏรู้ได้ อย่างไรว่าสภาแห่งนี้องค์ประชุมไม่ครบ เพราะว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้งวุฒิสมาชิก สมาชิกรัฐสภาอยู่ในที่ประชุมแน่นหนามากเมื่อคืนนี้ ฉะนั้นการที่คุณจุมพฏพูดไปเปึนการ ใส่ร้ายสมาชิกรัฐสภาทั้งหมดนะครับ เสียงที่ถ่ายทอดไปถึงพี่น้องประชาชนจะมองดู ภาพพจน์ของรัฐสภาแห่งนี้ใช้ไม่ได้ ฉะนั้นคุณจุมพฏต้องถอนคําพูดที่บอกว่า ห้องประชุม ไม่ครบองค์ประชุมครับ ต้องถอนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณศุภชัยครับ คุณจุมพฏลุกขึ้น ประท้วงอีกแล้วครับ เอาอย่างนี้

ท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิพาดพิงครับ ผมไม่ได้ประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าพาดพิงก็นั่งลงก่อนครับ เดี๋ยวให้ ผมวินิจฉัยก่อน เชิญต่อได้

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธานครับ การพูดในลักษณะอย่างนั้นสร้างความเสียหายให้กับรัฐสภาแห่งนี้ เพราะขณะนี้ สื่อมวลชนก็จ้องที่จะเอาประเด็นนี้ไปทําเปึนข่าวสร้างความเสียหายอยู่ ฉะนั้นท่านจุมพฏ ต้องถอนคําพูดบอกว่า ที่ประชุมองค์ประชุมไม่ครบ ต้องถอนครับ เพราะเมื่อคืนไม่มี การนับองค์ประชุม ถ้านับไม่ครบถึงจะสรุปได้ สรุปว่าไม่ครบองค์ประชุมเลยไม่ได้ครับ การที่คุณจุมพฏได้อภิปรายบอกว่า ที่ประชุมไม่ครบองค์ประชุม ท่านประธานจึงสั่งป่ด การประชุมสร้างความเสียหายให้กับท่านสมาชิกรัฐสภาทุก ๆ คนในสภาอันทรงเกียรติ แห่งนี้ครับ ต้องถอนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมวินิจฉัยนะครับ คือการพูดของ ผู้แทนราษฎรเราถือสากันไม่ได้ครับในห้องประชุมนี้ เพราะว่าเราก็เป่ดโอกาสให้ทุกท่าน มีสิทธิที่จะพูด เพราะที่นี่เปึนสถานที่พูดนะครับ กระผมวินิจฉัยแล้วก็ไม่จําเปึนต้องถอน หรอกครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธานครับ ท่านประธานอาจจะไม่ถือสาท่านจุมพฏ แต่สมาชิกรัฐสภาส่วนใหญ่เสียหายครับ เพราะขณะนี้โดนสื่อมวลชนยําเละเลยล่ะครับว่า พวกเราขี้เกียจสันหลังยาว คุณจุมพฏ ยังซ้ําเติมเราไปอีก ทั้ง ๆ ที่เราทําหน้าที่กันเมื่อคืนจนกระทั่งประธานสั่งป่ด ฉะนั้น คุณจุมพฏต้องถอนครับ ไม่ถอนสร้างความเสียหายนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณจุมพฏมีอะไรว่าไปเลย

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน มาสังกัดพรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมใช้สิทธิพาดพิงครับ ท่านผู้ลุกประท้วง ได้บอกว่าผมเปึนพรรคพวกเดียวกันกับท่าน ผมขอปฏิเสธว่าผมไม่ใช่พรรคพวกเดียวกัน กับท่าน เลือดคนละน้ํา วิญญาณคนละวิญญาณ ท่านประธานครับ ใครคนประชาชน ขายตนเพื่อเงินตรา จารึกชื่อบนหนังหมา ประจานนานชั่วหลานเหลน ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผมไม่ใช่พวกเดียวกันกับท่านที่ประท้วง ขอให้ท่านถอนคําพูดที่ว่าผมเปึน พวกเดียวกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าแรงไปนะครับคุณจุมพฏ แรงไป

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธาน ที่เคารพครับ นี่เปึนคําพูดที่หมิ่นประมาทผมในสภา ฉะนั้นถ้าคุณจุมพฏไม่ถอนคําพูด ท่านประธานต้องพิจารณาครับ ผมอยากจะถามคุณจุมพฏ ฝากท่านประธานถาม คุณจุมพฏว่าใครขายตน ใครขายวิญญาณ ใครเปึนผู้ทรยศ ระบุออกมาให้ชัดเจน ไม่อย่างนั้นเกิดความเสียหายในสภาแห่งนี้ อย่าไปคิดว่าตนเองเปึนผู้วิเศษแล้วคนอื่น ชั่วหมดเลวหมด ตอนนี้ยังตัดสินไม่ได้หรอกว่าใครผิดใครถูก กาลเวลาเท่านั้นจะเปึน เครื่องพิสูจน์ ท่านประธานครับ ประเด็นแรกต้องถอน ประเด็นที่ ๒ ที่กล่าวหาผม ในลักษณะเมื่อกี้ต้องถอนด้วยครับ ไม่อย่างนั้นผมยอมไม่ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ถอนไปก็แล้วกันครับคุณจุมพฏ ไหน ๆ ก็อีสานด้วยกันครับ

ท่านประธานครับ ให้ผมถอนคําไหนครับ ให้ผมถอนคําว่า ขายตนเพื่อเงินตรา จารึกชื่อ บนหนังหมา ประจานนานชั่วหลานเหลน ใช่ไหมครับ ผมไม่ได้ระบุชื่อท่านผู้ประท้วง นะครับ ผมบอกว่าผมไม่ใช่พวกเดียวกันกับท่าน

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธานครับ เอาเปึนว่าผมถอนที่ผมบอกว่า ผมมีมิตรตาจิตมิตรตาใจเพราะเคยเปึน ส.ส. อยู่พรรคเดิมด้วยกัน แต่ถ้าท่านไม่ยอมเปึนพวกผม ผมก็ยินดีที่จะถอนคําพูดที่บอกว่า เปึนพรรคพวกกับท่านจุมพฏ แต่คําพูดที่ท่านพูดเปึนกรณีคู่กรณีคือตัวผมครับ ที่บอกว่า ขายตนเพื่อเงินตรา ทรยศอะไรต่าง ๆ พูดถึงคนอื่นเปึนไปไม่ได้ เพราะตอนนี้มีกรณีอยู่ ๒ คนเท่านั้นคือ คุณจุมพฏกับผมพูดกับท่านประธานอยู่ ฉะนั้นต้องถอนครับ ผมไม่ได้ กินแกลบครับ สมาชิกรัฐสภาแห่งนี้ทุกคนมีเกียรติมีศักดิ์ศรีพอ ๆ กัน กาลเวลาจะเปึน เครื่องพิสูจน์ว่าใครผิดใครถูก ไม่ใช่คุณจะต้องมาตัดสินกันตอนนี้ ท่านประธานต้อง ให้ถอนครับ

ให้ถอน คําไหนครับท่านประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

๑. ที่หาว่า องค์ประชุมไม่ครบ ต้องถอนครับ ๒. ที่กล่าวหาผมบอกว่า ขายตนเพื่อเงินตรา ที่เปึน คํากลอนเมื่อกี้นั่นแหละครับ ต้องถอนออกไปครับ เพราะพูดกับประธานถึงผมครับ

ตกลงนี้ นะครับ ผมและท่านผู้ประท้วงไม่ใช่พวกเดียวกัน เพราะท่านเพื่อนเนวิน ผมอีสานพัฒนาครับ ชัดเจนนะครับที่ผมพูด

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ผมยินดีครับ ท่านประธานครับ ไม่เปึนพวกผมยินดีครับผมไม่ได้ว่าอะไร ตรงนี้ผมถอนออกแล้ว ผมไม่เปึนพวกก็ได้

เพราะฉะนั้นคําที่ให้ถอนคือคํากลอนที่ว่า คํากลอนนี้เปึนของท่านไขแสง สุกใส นะครับ ส.ส. นครพนมครับ ผมขอถอนคําพูดที่ว่า ใครคนประชาชน ขายตนเพื่อเงินตรา จารึกชื่อ บนหนังหมา ประจานนานชั่วหลานเหลน ผมขอถอนครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธานครับ เหลืออีกประเด็นหนึ่งครับ คือประเด็นกล่าวหาที่ประชุมแห่งนี้ไม่ครบองค์ประชุม ตรงนี้ต้องถอนครับ

(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (ชัยภูมิ) ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เพื่อความเรียบร้อยครับคุณจุมพฏ มีประท้วงอะไรอีกหมอ ผมว่างานไม่เดินเลยนะครับ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญครับ ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพนะครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ส.ส. ชัยภูมิ ในฐานะสมาชิก รัฐสภา ผมประท้วงท่านผู้ที่ประท้วง เพราะอะไรครับ ท่านประธานวินิจฉัยแล้วว่าไม่ต้อง ถอนนะครับ ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านจุมพฏบอกว่า ไม่ครบองค์ ท่านประธานวินิจฉัย ครับว่าไม่ต้องถอน แล้วทําไมเพื่อนสมาชิกจะให้ถอนได้อย่างไรท่านประธาน ท่านประธานวินิจฉัยนะครับ เพราะท่านพูดไปว่าไม่ต้องถอน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมอยากจะให้สภานี้เดินไปด้วย ความเรียบร้อย ผมก็อยากขอความกรุณาคุณศุภชัยนั่งลงเถอะ

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธานครับ คือคําพูดที่ทําให้รัฐสภาเสียหายเปึนคําพูดที่ไม่ถูกต้องครับ คนบางคนบางกลุ่ม ด่าคนอื่นมาตลอดทั้งต่อหน้าสื่อมวลชน ทั้งเวทีปราศรัย พวกผมไม่เคยตอบโต้อะไรเลยครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ในสถานที่รัฐสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้จะต้องมีเกียรติ มีศักดิ์ มีศรี เพราะฉะนั้นคําพูดที่สร้างความเสียหายจะต้องถอนครับ ท่านประธานลองวินิจฉัยสิครับ ว่าท่าน ส.ส.ผู้ทรงเกียรติกล่าวหาว่าที่ประชุมแห่งนี้ไม่ครบองค์ประชุม ถูกต้องไหมครับ ถ้าท่านประธานวินิจฉัยว่าเขากล่าวนั้นถูกต้องผมยอมเลยครับ ให้ผมนั่งผมก็นั่งครับ แต่ถ้าบอกว่ากล่าวไม่ถูกต้อง จะต้องให้ถอนครับท่านประธานครับ เพื่อเปึนการบันทึก เอาไว้เพื่อเปึนบทเรียนเอาไว้ว่า มีปากใช่แต่ว่ามีปากแล้วจะกล่าวหาใครพล่อย ๆ มันไม่ได้ พูดอยู่ที่อื่นไม่ว่าอะไรแต่พูดในสภาแห่งนี้ไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ

(นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (นครราชสีมา) ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านศุภชัย มีคนประท้วงครับ เชิญครับประท้วงอะไรอีกครับ ไม่ต้องประชุมหรอก ประท้วงไป

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกรัฐสภา ผมขออนุญาตประท้วง ท่านที่กําลังพูดเมื่อกี้นี้นะครับ เพราะว่าประเด็นที่ได้กล่าวถึงนั้น จริง ๆ แล้วรัฐสภานี้ ยังไม่ได้เสียหายแต่อย่างใด แล้วท่านประธานก็ได้วินิจฉัยเรียบร้อยแล้วนะครับว่า คําพูด ของสมาชิกในสภานั้นบางครั้งก็ถือสากันมากไม่ได้นะครับ ท่านประธานได้วินิจฉัย อย่างนั้น เพราะฉะนั้นจึงไม่สามารถยกเปึนเหตุอย่างไรก็ตามที่จะให้ท่านจุมพฏ บุญใหญ่ นั้นได้ถอน ผมจึงเรียนท่านประธานมาเพื่อโปรดพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง กราบขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธานครับ ท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยครับว่าคําพูดที่บอกว่า รัฐสภาไม่ครบองค์ประชุม ถูกหรือผิด เสียหาย ไม่เสียหาย ถ้าท่านประธานวินิจฉัยว่าไม่เสียหาย ผมพร้อมที่จะนั่งครับ ผมยินดีที่จะรับคําวินิจฉัยของท่านประธานครับหรือไม่ท่านจะถามสมาชิกรัฐสภาทั้งหมด ดูก็ได้ครับว่า การกล่าวหาว่าองค์ประชุมไม่ครบ ทําให้เกิดความเสียหายหรือไม่ ลองถาม สมาชิกท่านอื่นสิครับ ทุกคนมีสติปัญญา มีสมอง ไม่ได้กินแกลบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ คือว่า ผมไม่ติดใจ เพราะว่าผมได้พูดแล้วว่าสภานี้องค์ประชุมครบ แต่เนื่องจากเวลานะครับ มันก็ล่วงเลยมาพอสมควร ผมก็ป่ดประชุม ผมก็ได้พูดไปแล้ว ก็ถือว่าสภานี้ไม่ได้เสียหาย อะไรนะครับ ผมก็อยากเพื่อให้งานมันเดินไป คุณจุมพฏเขาจะว่าอย่างไรก็เรื่องของ คุณจุมพฏเขา เพราะที่ประชุมนี้เปึนผู้ใหญ่ทุกคน แล้วก็รู้ประเด็นปัญหาว่าอะไรคืออะไร นะครับ ผมก็อยากขอร้องว่าคุณศุภชัยนั่งลงเถอะเพื่อเราจะได้เดิน

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ครับ ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานวินิจฉัยแล้วสรุปอย่างนี้ ผมจะไม่โต้แย้งใด ๆ แต่ผมฝาก ท่านประธานไปถึงคนที่มีปากและคิดว่าตัวเองวิเศษวิโสเกินคนอื่นนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนไรหรอกครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ให้ได้สํานึก ตัวเองบ้างครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับคุณศุภชัย พอแล้วครับ คุณจุมพฏพอแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผม จุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนมาอยู่พรรคเพื่อไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าพอแล้ว พอแล้ว งานจะได้เดิน นะครับ เพราะมันเลยเวลามาพอสมควรแล้ว มีอะไรอีกประท้วงข้างหลังอีกแล้ว

(นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (ปราจีนบุรี) ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ผม เกียรติกร พากเพียรศิลปี นะครับ ผมอยากให้การประชุมสภาเดินไปด้วยดี รัฐสภา นะครับ ก็อยากให้ทุกท่านก็ช่วยเหลือประเทศชาตินะครับ เรื่องปัญหาส่วนตัว หรือปัญหาอะไรก็ตามนะครับ ประชาชนเขามองอยู่นะครับ กรุณาให้ท่านประธาน ที่วินิจฉัยแล้ว ก็ดําเนินการต่อไปครับว่า เพราะว่าทุกท่านมีความคิดความรู้ทุกคนนะครับ อยากให้งานมันราบรื่นครับ อย่าให้เกิดความขัดแย้งในสภานะครับ เพระแค่นี้ก็เจ็บ พอแล้วครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ขอบคุณครับ

ท่านประธานครับ ผมขอให้ท่านสมาชิกจากนครพนมถอนคําพูดที่ว่า ผมคิดว่าผมวิเศษ วิโสกว่าคนอื่น ท่านไม่รู้ความคิดผมหรอกครับ และผมก็ไม่คิดว่าผมวิเศษวิโสกว่าคนอื่น ผมเปึนกรรมกรท่านประธานครับ ผมมาจากกรรมกรรับจ้างขุดดินแบกเหล็กครับ ผมไม่เคยคิดว่าผมวิเศษวิโสเลย ขอให้ถอนด้วยครับ ที่ว่าผมคิดว่าผมวิเศษวิโสกว่าผู้อื่น ถอนออกไปครับ ผมเสียหายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เสียหายอะไรครับ คนวิเศษ เหาะเหินเดินอากาศได้ ไม่เปึนไรหรอกครับ คือเขายกว่าเราวิเศษแล้วดีที่สุดแล้วนะครับ ดีที่สุดแล้วครับ มีอะไรอีกคุณหมอมีอะไรอีกครับ ผมว่าเดินหน้าดีกว่านะครับ

ท่านประธาน อนุญาตแล้วนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมอนุญาตครับ ยกมือบ่อย ๆ เดี๋ยวถ้าผมไม่อนุญาตท่านก็ประท้วงผมอีกละครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ จังหวัดชัยภูมิ ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ผมอยากให้ท่านประธานควบคุมฝ์ายของท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่มีฝ์ายไหนครับ ผมเปึน คนกลางครับ

ครับ ขออภัยครับ อยากกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมว่าพวกผมฝ์ายค้านไม่ได้พูดอะไร ที่เสียหายมากมาย ความจริงวันนี้น่าจะประชุมไปได้แล้ว ท่านจุมพฏพูดก็ไม่ได้เสียหาย อะไรมากมาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วกระมังครับคุณหมอครับ

แต่ว่าท่าน เอาเล็กเอาน้อย ตอนนี้ท่านเปึนรัฐบาลนะครับ สมัยที่พวกผมเปึนรัฐบาลท่านโจมตี พวกผมมากกว่านี้เยอะแยะ เราก็ฟัง แต่ตอนนี้ท่านเปึนรัฐบาลนะครับ ไม่ใช่ท่านเปึน ฝ์ายค้านพูดนิดพูดหน่อยลุกขึ้นประท้วงตลอด และที่ว่าองค์ประชุมไม่ครบนี่นะครับ ผมบอกได้เลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณหมอครับ

ว่าจะไม่ครบ อีกหลายครั้งครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เรื่องนี้ก็เลิกไปได้แล้ว

ผมบอกได้ เลยว่าจะไม่ครบอีกหลายครั้ง ถ้าเปึนแบบนี้นะ มันจะมีการนับองค์ประชุมกันตลอดเวลา ถ้าท่านยั่วแบบนี้ แหย่มาก่อน ผมบอกได้เลยว่าไม่ครบองค์ประชุมแน่นอน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ พอแล้วนะครับ ผมขอ ดําเนินการเข้าสู่ระเบียบวาระที่ผมได้เรียนเมื่อสักครู่นี้ เมื่อทั้ง ๒ ฝ์ายไม่มีท่านใดท่านหนึ่ง นะครับ ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งถอนที่เสนอญัตติเมื่อวานนี้นะครับ ผมก็จําเปึนที่จะต้องใช้สิทธิ ในการลงคะแนนทั้ง ๒ ฝ์ายว่าจะดําเนินการเหมือนคุณจุมพฏเสนอ หรือว่าจะดําเนินการ เหมือนกับทางฝ์ายรัฐบาลเสนอนะครับ ก่อนอื่นผมก็จะขอนับองค์ประชุมก่อนนะครับ

-๘/๑

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อใช้สิทธิในการที่จะโหวตเสียงต่อไป เชิญครับ ท่านที่อยู่ข้างนอก โปรดกรุณาเข้าห้องประชุมด้วยนะครับ เพื่อจะใช้สิทธิของท่านในการที่จะโหวต ทุกท่านได้ นั่งประจําที่เรียบร้อยแล้วนะครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนนะครับ โปรดกดบัตรแสดง ตนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านใดยังไม่ได้กดบัตรแสดงตน มีไหมครับ ยกมือมีอะไรเจ้าหน้าที่ไปดู มีท่านใดอีกครับที่ยังไม่กดแสดงตน มีไหมครับ

ผม ยุทธนา ยุพฤทธิ์ ครับ ท่านประธาน บัตรขัดข้องครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เจ้าหน้าที่ช่วยดูด้วยครับ กดบัตร แสดงตนเสร็จแล้วนะครับ ผมขอให้ส่งผลการกดบัตรครับ

นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พังงา

ท่านประธานคะ ดิฉัน กันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ พรรคประชาธิปัตย์ บัตรมีปัญหาค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวค่อยเพิ่มเอาครับ จํานวนผู้เข้า ประชุมอยู่ในห้องประชุม ๓๓๖ คน เพิ่มอีก ๑ คน เปึน ๓๓๗ คน มีท่านใดอีกมีไหมครับ ก็ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมก็จะถามแล้วนะครับว่า ต้องเอาคนท้ายที่คุณธนาเปึนคนเสนอ ถามเปึนคนแรก แล้วก็คุณจุมพฏเปึนคนที่ ๒ ถ้าใครเห็นด้วยกับคุณธนาให้เป่ดอภิปราย ต่อไป โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าใครเห็นตามคุณจุมพฏ บุญใหญ่ ที่ให้ป่ดอภิปราย ในกรอบ ๑ จาก ๒-๗ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง ใครไม่ลงคะแนนเสียงก็กดปุ์มที่ ไม่ลงคะแนนเสียง นะครับ เชิญใช้สิทธิของท่านได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ ป่ดการใช้สิทธิ นะครับ โปรดส่งผลของผู้ใช้สิทธิ มีผู้เข้าประชุม ๓๕๐ ท่าน เห็นด้วย ๒๖๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๗๘ ท่าน งดออกเสียง ๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๓ ท่าน ก็ปรากฏว่า เป่ดอภิปรายต่อไปตามญัตติของคุณธนานะครับ มีอะไรครับ เชิญครับ

นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พังงา

ท่านประธานคะ ดิฉัน กันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ บัตรมีปัญหาทั้ง ๒ ใบค่ะ ขออนุญาตลงมติเห็นด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เพิ่มไปอีก ๑ ท่าน

ต่อไปก็ถือว่าที่ประชุมนี้เป่ดอภิปรายต่อไปนะครับ เมื่อวานมีผู้ค้าง การอภิปรายอยู่ ๓ ท่าน คือท่านสุกิจ อัถโถปกรณ์ กับท่านเรวัต สิรินุกุล ท่านสุรชัย ชัยตระกูลทอง ขอเชิญคุณสุกิจ อัถโถปกรณ์ ๘ นาที เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดตรัง ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมไม่ทราบว่าท่านประธานยังยึดกรอบอย่างหนาแน่นหรือเปล่า นะครับ ว่าเรื่องที่ผมจะอภิปรายต่อไปนี้ ก็คงจะไม่ใช่อยู่ในกรอบที่ ๑ แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อท่านประธานให้โอกาสแล้ว ผมก็จะพูดต่อเลยนะครับ ก่อนอื่นก็ขอแสดงความชื่นชม กับท่านนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีหลาย ๆ ท่าน ที่ให้ความสําคัญกับการประชุมรัฐสภา ในครั้งนี้ และที่ต้องขอชื่นชมเปึนพิเศษ ก็คือท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานครับ ท่านสมาชิกจะเห็นว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานจะนั่งอยู่ในห้องประชุมเกือบ ตลอดเวลา แม้แต่ในตอนเลิกประชุมท่านก็ยังอยู่นะครับ แต่ก็ไม่มีท่านใดอภิปรายเรื่อง เกี่ยวกับพลังงานของท่านเลย เพราะฉะนั้นผมขอถือโอกาสนี้เพื่อไม่ให้ท่านผิดหวัง ก็จะอภิปรายเรื่องเกี่ยวกับพลังงาน คือเรื่องของความตกลงอาเซียนว่าด้วยความมั่นคง ทางป่โตรเลียมครับ ป่โตรเลียม ในที่นี้ก็หมายถึง น้ํามัน หมายถึง ส่วนที่ได้จากน้ํามัน และรวมไปถึงแก๊สธรรมชาติด้วย แล้วก็รวมไปถึงเรื่องของโครงการสายส่งไฟฟัา รวมไปถึง ท่อแก๊ส ซึ่งปัจจุบันนี้ประเทศไทยของเราก็มีต่อเชื่อมกับประเทศเพื่อนบ้านไปแล้วนะครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ดีครับ เพราะอย่างน้อยก็เปึนหลักประกันว่า ถ้าประเทศสมาชิก ประเทศใดประเทศหนึ่งเกิดมีการขาดแคลนขั้นวิกฤติของพลังงานหรือของน้ํามันขึ้นมา เพื่อนสมาชิกด้วยกันก็จะให้ความช่วยเหลือ โดยเขาถือว่าการขาดแคลนขั้นวิกฤติ ก็คือ การขาด เมื่อก่อนนี้ใช้หลักว่า ๒๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ในข้อตกลงใหม่นี้ให้แค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เท่านั้น เปึนเวลา ๓๐ วัน ติดต่อกันนะครับ เรื่องนี้ความจริงก็ดีครับ แต่ก็อยากจะให้ ข้อสังเกตสักนิดหนึ่ง ก็คือว่าถ้าการขาดอันนั้นเปึนการขาดจากเรื่องอื่น อย่างเช่น เรื่องของ ภัยธรรมชาติ เรื่องของภัยสงคราม ผมว่าก็พอจะช่วยกันได้ แต่ถ้าเกิดว่าการขาดอันนี้เปึนการขาดจากสภาวะที่มันขาดแคลนน้ํามันทั่วโลกเหมือนที่ เคยปรากฏมา ผมว่าทุกคนต่างก็ขาดกันทุกประเทศละครับ เพราะฉะนั้นก็คงจะต้อง ช่วยเหลือตัวเอง ก็คงจะช่วยไม่ได้ โอกาสที่จะช่วยกันเองก็คงจะไม่ได้

แล้วอีกประเด็นหนึ่ง ก็คือประเทศเรานี้เปึนประเทศใหญ่ เปึนประเทศที่ใช้ น้ํามันเชื้อเพลิงมากนะครับ เพราะฉะนั้นโอกาสที่ประเทศเพื่อนบ้านจะมาช่วยเรานี่ ผมเห็นแล้วมันคงโอกาสน้อยเหลือเกินครับ ทีนี้เรื่องต่อเนื่องจากเรื่องนี้ เมื่อเปึนความตกลง มันมีปัญหาน้ํามันที่เรื้อรังของประเทศเรานะครับ ที่เกี่ยวข้องประเทศเพื่อนบ้านที่ผม อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ก็คือเรื่องของน้ํามันเถื่อนครับ น้ํามันเถื่อนนี้มีอยู่ ๒ ทางนะครับ ที่มันเข้ามาประเทศเรา คือทางบกและก็ทางทะเล ทางบกเกิดขึ้นเพราะว่าน้ํามันของประเทศเพื่อนบ้านบางประเทศราคาเขาต่ํากว่าของเรา มากครับ ซึ่งอันนี้ผมก็อยากจะฝากไปทางรัฐบาลเหมือนกันว่า ไปดูเขาสักหน่อยดีไหม ครับว่าเขาทําอย่างไรน้ํามันเขาถึงราคาต่ํากว่าเรา แต่การที่ราคาน้ํามันเขาต่ํานี่ละครับ เปึนเหตุให้มีผู้ค้ากําไร ก็คือเอาน้ํามันเข้ามาขายในฝัืงของเราก็เปึนน้ํามันเถื่อน อันนี้เปึน ปัญหาที่เรื้อรังมานาน อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือทางทะเล อันนี้ก็ปรากฏว่าต้นกําเนิดจริง ๆ ก็มาจากประเทศเพื่อนบ้านของเราในกลุ่มอาเซียนเหมือนกัน แต่น้ํามันถ้ามันอยู่ในกลาง มหาสมุทรแล้วเรือไปเติม มันก็ไม่ใช่น้ํามันเถื่อนครับ เมื่อไรที่มันขึ้นบกขึ้นฝัืงมาที่ประเทศ ของเราถึงจะเรียกว่าเปึนน้ํามันเถื่อน ต้องฝากด้วยนะครับ เพราะว่าเรื่องนี้ก็คงจะทําให้ ถ้ามันยังคงเรื้อรังต่อไป ก็จะเกิดการกินแหนงแคลงใจความไว้เนื้อเชื่อใจระหว่างสมาชิก ก็จะหมดไปนะครับ

เรื่องของพลังงานทดแทนครับ ประเทศเราเองในสมัยรัฐมนตรีคนที่แล้ว ท่านได้ไปเสนอให้อาเซียนเปึนศูนย์กลางของพลังงานทดแทนครับ เพราะฉะนั้นเราอย่าทํา ให้เสียชื่อครับ เรื่องเอทานอล (Ethanol) นี้ผมไม่ห่วงครับ ที่ห่วงก็คือเรื่องของไบโอดีเซล (Biodiesel) เราปลูกปาล์มกันพอหรือยังครับ เพราะว่าไบโอดีเซลนี้ต้องมาจากปาล์ม ถ้าราคาปาล์มต่ําเหมือนกับที่เคยผ่านมา โอกาสที่จะส่งเสริมให้เปึนเรื่องเปึนราวยากครับ และผมขอกราบเรียนครับว่าสาเหตุหนึ่งที่ทําให้ราคาปาล์มมันตกต่ํา ก็คือน้ํามันปาล์ม หนีภาษีที่มันทะลักมาจากประเทศเพื่อนบ้านประเทศเดิมเลยครับที่ทะลักเข้ามาทางใต้ ถ้าแก้ปัญหานี้ไม่ตก ก็จะแก้ปัญหาเรื่องราคาปาล์มไม่ตกหรอกครับ แล้วการส่งเสริมปลูกปาล์ม เพื่อผลิตไบโอดีเซลของเราก็จะลําบากเข้าทุกทีครับ เมื่อพูดถึงเรื่องของการใช้พลังงานแล้ว ก็ต้องพูดถึงเรื่องของการดูแลสิ่งแวดล้อมด้วย เพราะว่าพลังงานยิ่งใช้ไปมากเท่าไร ก็ยิ่งส่ง ภาวะก๊าซเรือนกระจกมากขึ้นเท่านั้น เพราะฉะนั้นการดูแลสิ่งแวดล้อมการดูแลสภาพของ ภาวะโลกร้อน ซึ่งเปึนเรื่องที่กําลังอยู่ในความสนใจของประชาชนทั้งโลก ก็เปึนเรื่องสําคัญ ที่ผมคิดว่านอกจากที่จะร่วมมือกันในการใช้พลังงาน หรือแบ่งปันพลังงานกันแล้ว ประเทศ ในกลุ่มอาเซียนของเราก็ควรจะร่วมมือกันในอีกด้านหนึ่ง ก็คือในด้านของการประหยัด พลังงาน ในด้านของการดูแลสิ่งแวดล้อม ผมเชื่อว่าถ้าทําได้เช่นนี้ เรื่องของความมั่นคง ทางป่โตรเลียมในภูมิภาคนี้ก็คงจะดีขึ้นนะครับ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ แค่นี้ครับ ขอกราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่ามันจะไม่เกี่ยวกับจาก ๒-๗ นะครับ ผมว่าก็อยากจะปรึกษากับที่ประชุมนี้นะครับว่า เราได้อภิปราย ๒-๗ นี้มันเลยไป จนถึง ๑๐ ๑๑ ๑๒ ๑๓ ๑๔ ไปแล้วนะครับ ผมก็อยากจะขอความกรุณาขอปรึกษา ที่ประชุมนะครับ ควรจะป่ดการอภิปราย ๑-๗ ได้หรือยัง ถ้าท่านผู้ใดไม่มีความเห็นเปึน อย่างอื่น เราจะได้พิจารณาในกรอบ ๑ ตามระเบียบวาระ ๑-๗ เชิญครับท่าน

( : ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เมื่อวานนี้กรอบที่ท่านประธานได้ตกลงกันนั้น ได้มีสมาชิกอภิปรายถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศและนายกรัฐมนตรี เปึนคนออกมาชี้แจงว่าวันพรุ่งนี้ คือวันนี้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศจะมาตอบคําถามผมก็คือว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศพร้อมจะตอบคําถามหรือไม่หรือว่าถ้าไม่ทราบพวกผมก็จะย้อน อธิบาย ๑ ๒ ๓ ๔ สั้น ๆ เพื่อให้ท่านได้ตอบ แต่ไม่ใช่ว่ามานั่งอยู่ในสภาเงียบอวดดีอยู่ข้าง นอกนะครับ ก็ต้องตอบคําถามเพราะว่านายกรัฐมนตรีอธิบายเองว่า นายกษิต ภิรมย์ จะมาตอบคําถาม ถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าพร้อมตอบหรือไม่ ผมก็ จะได้ลําดับคําถามของฝ์ายค้านว่ารัฐมนตรีจะต้องตอบอะไรบ้าง ขอบคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศครับ

ขอบคุณ ท่านประธานครับ กระผมเข้ามานั่งในรัฐสภาอันสูงส่งและมีเกียรติอันนี้เปึนครั้งแรกในชีวิต นะครับ ก็ขอขอบคุณต่อโอกาสที่จะได้มานั่งที่นี่ แล้วก็ได้มีโอกาสที่จะชี้แจง แล้วก็ทํา ความรู้จักกับเพื่อนสมาชิกรัฐสภา อันนี้เปึนสภาอันสูงส่ง ผมเปึนเด็กใหม่ก็ขอเปึนศิษย์มี อาจารย์ แล้วก็ขอฝากผีฝากไข้ไว้ที่นี่ด้วยนะครับ ขอความกรุณาเอ็นดูให้ผมได้เรียนงานด้วย เพื่อจะปฏิบัติหน้าที่ให้กับประเทศชาติอย่างเต็มที่นะครับ แต่ว่าก่อนอื่นโดยที่ผมเพิ่ง เดินทางกลับมาจากราชอาณาจักรกัมพูชาเมื่อค่ําวานนี้นะครับ ต้องขอประทานโทษ สมาชิกรัฐสภาที่ผมมิสามารถที่จะมาปรากฏตัวและร่วมชี้แจงกับคณะรัฐบาลที่รัฐสภานี้ได้ แต่ก็ในขณะเดียวกันก็ขอถือโอกาสนี้ส่งความปรารถนาดีจากท่านประธานสภาล่างของ รัฐสภาประเทศกัมพูชาท่านเฮง สัมริน มายังท่านประธานสภา แล้วผมเองได้มีโอกาสพบ ทั้งสภาสูง ท่านประธานสภาสูงและสภาล่างของประเทศกัมพูชา ท่านประธานทั้ง ๒ ท่าน นั้นก็ฝากความปรารถนาดีมายังรัฐสภาไทย แล้วก็สมาชิกของรัฐสภาไทยทั้งหมด แล้วก็ ได้บอกกับผมว่าพร้อมที่จะร่วมมือกับรัฐสภาไทยในการเสริมสร้างความสัมพันธ์ ๒ ฝ์ายในการนําพาความเปึนประชาธิปไตยในประเทศทั้งสอง แล้วก็พร้อมที่จะร่วมมือ ในกรอบภูมิภาคต่าง ๆ โดยเฉพาะอาเซียนในกรอบลุ่มแม่น้ําโขง ในกรอบแอคเมคส์ (ACMECS) และต่าง ๆ เหล่านี้ให้เปึนเรื่องของผู้แทนของประชาชนของทั้ง ๒ ประเทศที่จะ ร่วมมือกัน นั่นก็เปึนประเด็นที่ ๑ ที่ผมขอกราบเรียนรายงานแล้วก็ขออนุญาตด้วยนะครับ

ส่วนประเด็นที่ ๒ เกี่ยวกับตัวกระผมเองตลอดชีวิตมาก็ทํางานเพื่อ ประเทศชาติ แล้วก็มีความมุ่งมั่นในการที่จะส่งเสริมครรลองแล้วก็ระบอบของ ประชาธิปไตย แล้วก็เปึนการดําเนินงานที่เป่ดเผยอยู่ในที่สาธารณะ อยู่ในที่กว้าง ไม่มีประเด็นปัญหาของการหมกเม็ด ซ่อนเร้นใด ๆ เลยทั้งสิ้นนะครับ แล้วผมก็มี ความภูมิใจที่ได้มีส่วนในการที่จะจรรโลงให้ระบอบประชาธิปไตยของประเทศไทยมี ความคืบหน้าเปึนสําคัญ แล้วก็พร้อมที่จะใช้เวลาที่มีเหลืออยู่ในชีวิตนี้ทําให้ความเปึน ประชาธิปไตยในประเทศไทยสมบูรณ์แบบ สําหรับภาระหน้าที่ที่กระทรวงการต่างประเทศ ที่ได้ผ่านมาในช่วง ๓ สัปดาห์กว่า ๆ มานี้นั้น ก็อยากจะขอกราบเรียนท่านสมาชิกทั้งหลาย ว่าการยอมรับก็ดี มิตรจิตมิตรใจจากประชาคมโลกนั้นก็มีมาอย่างเต็มที่นะครับ ดังจะเห็น ได้ว่ามีสารแสดงความยินดีมาที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์อยู่ตลอดเวลา คู่ขนานกันไป นั้นก็มีสารแสดงความยินดีจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศต่าง ๆ ของ มิตรประเทศทั่วโลก กระผมเองก็ได้มีโอกาสพบปะกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศของประเทศต่าง ๆ มา ๓-๔ ประเทศในช่วง ๓ สัปดาห์ที่ผ่านมา ที่กรุงเทพมหานคร อาทิ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของประเทศญี่ปุ์น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของประเทศฟ่ลิปป่นส์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการต่างประเทศของพม่า แล้วก็รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของ ติมอร์ตะวันออกนะครับ นอกจากนั้นแล้วในปลายเดือนนี้ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์จะไป ร่วมประชุมที่เกี่ยวกับเศรษฐกิจการเงินระหว่างประเทศที่เมืองดาวอส ประเทศ สวิตเซอร์แลนด์ ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็จะได้พบกับผู้นําต่าง ๆ ของโลก อาทิ ท่านนายกรัฐมนตรีของประเทศอังกฤษ คุณบราวน์ แต่ว่าตัวกระผมเองนั้นก็ได้รับการ ทาบทามจากทางฝ์ายฝรั่งเศส แล้วก็ทางฝ์ายอินเดียเพื่อให้พบปะกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศของเขา ทั้งสอง และในช่วง ๓ สัปดาห์ที่ผ่านมานี้ ผมก็ได้พบกับคณะทูตต่าง ๆ ร่วมกับ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ที่ทําเนียบ แล้วก็โดยตัวของผมเองที่กระทรวงการต่างประเทศ ทั้งหมดนี้ก็เปึนการสะท้อนให้เห็นว่า การมารับตําแหน่งของผมที่นี่ไม่น่าจะมีประเด็น ปัญหาอันใดที่จะนําพานโยบายของประเทศไทย แล้วก็ทํางานในกรอบของคณะรัฐมนตรี แล้วก็ถ้อยแถลงของท่านนายกรัฐมนตรีต่อรัฐสภา รวมทั้งมติของที่ประชุม ครม. ครม.เศรษฐกิจ แล้วก็รวมทั้งการพบปะไปทางภาคเอกชน แล้วที่เปึนที่น่าชื่นชมยินดีก็คือ ว่าประเด็นปัญหาที่เราคิดว่าเราจะมีกับกัมพูชานั้น เมื่อวานนี้ทางฝ์ายรัฐบาลกัมพูชาได้ จัดให้ผมมีกําหนดการที่เรียกว่าสมบูรณ์แบบ ๑. คือได้เข้าเฝัากษัตริย์สีหมุนีได้พบกับ ประธานสภาสูง พบกับประธานสภาล่าง พบกับท่านสมเด็จฮุน เซนก็เปึนเวลาร่วมชั่วโมง แล้วท่านเองก็ได้กรุณาพูดถึงรายละเอียดของการดําเนินความสัมพันธ์ นอกเหนือจาก ที่ผมได้พบปะร่วมชั่วโมง แล้วก็ร่วมรับประทานอาหารกลางวันกับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศของกัมพูชา แล้วสิ่งที่ทางรัฐบาลกัมพูชาโดยเฉพาะโดย ท่านสมเด็จฮุน เซนได้กล่าวไว้หลาย ๆ ครั้งก็คือ อยากจะไม่ให้มีความสัมพันธ์ที่อยู่บน พื้นฐานของประเพณีวัฒนธรรมที่เรามีร่วมกันมาเปึนพันป้ ต้องการที่จะดําเนิน ความสัมพันธ์ในสันติวิธี จะไม่มีการใช้กําลังทุกสิ่งทุกอย่างจะเปึนไปด้วยการพูดจา แล้วก็ เครือข่ายองค์กรที่เรามีอยู่ ทวิภาคีที่จะให้มีการเจรจากัน จะเปึนในเรื่องเขตแดนก็ดี ในเรื่องความมั่นคงก็ดี ในเรื่องความร่วมมือต่าง ๆ เหล่านี้ก็ดีนั้น ก็จะให้มีการดําเนินการไป แล้วก็ทางภาครัฐทั้งสองก็จะส่งเสริมอย่างเต็มที่

ส่วนสําหรับประเด็นปัญหาเฉพาะหน้าที่เกี่ยวกับการประชุมสุดยอด อาเซียนนั้นผมก็อยากจะขอความกรุณาเท้าความว่าข้อตกลงทั้งหมดนะครับ หรือว่า เอกสารระหว่างประเทศทั้งหมดในกรอบของอาเซียนนั้นเปึนสิ่งได้มีการพิจารณามา ในรัฐบาลที่แล้ว แล้วก็ได้ผ่านสภานิติบัญญัติมาด้วย แต่ด้วยเหตุที่ว่า มาตรา ๑๙๐ ของ รัฐธรรมนูญมีผลบังคับใช้หลังจากนั้นมันก็มีความจําเปึนที่จะต้องนําเอาข้อตกลงต่าง ๆ เหล่านี้กลับมาที่รัฐสภาเพื่อให้เปึนไปตามครรลองของประชาธิปไตยที่เมื่อฝ์ายบริหาร ทําอะไรแล้ว เพื่อจะให้รัฐสภารับทราบและอะไรที่เปึนเรื่องสําคัญที่เกี่ยวกับระหว่าง ประเทศนั้นควรที่จะให้ทางฝ์ายรัฐสภาให้ความเห็นชอบ และนี่ก็เปึนสิ่งที่เรากําลัง ดําเนินการอยู่เพื่อให้เปึนไปตามตัวบทกฎหมายของศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งเมื่อวานนี้ท่าน นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ก็ดี ท่านรัฐมนตรีวีระชัยก็ดี ก็ได้ให้คําชี้แจง แล้วก็ได้ตอบข้อซักถาม ไปบ้างแล้วผมเองก็ยินดีที่จะตอบคําถามต่าง ๆ ในรายละเอียดต่อไปนะครับ แต่อยากจะ ขอเน้นว่าเรื่องข้อผูกมัดของประเทศไทยต่ออาเซียนนั้น แล้วก็เอกสารต่าง ๆ ที่อยู่ต่อหน้า ท่านนั้นประเทศอาเซียนอีก ๙ ประเทศเขาได้ให้ความเห็นชอบหมดแล้ว เขารอประเทศ ไทยอยู่ประเทศไทยเปึนผู้ก่อตั้งสมาคมอาเซียน และ ณ ป้นี้เราเปึนประธานอาเซียน ผมคิดว่าพวกเราทุกคนที่นั่งอยู่ในห้องนี้ แล้วก็ประชาชนทั้ง ๖๕ ล้านคน มีภาระหน้าที่ ในการที่จะเปึนเจ้าภาพร่วมมีภาระหน้าที่ในการที่จะส่งเสริมให้อาเซียนมีความแข็งแกร่ง ยืนหยัดอย่างสง่างามในโลกกว้างนี้ได้ และเรื่องนี้จะต้องเปึนเรื่องของพวกเราทุกคน จะเปึนฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล จะเปึนสภาล่าง สภาสูง ผมคิดว่าเปึนภาระหน้าที่จะต้อง ร่วมมือกันนะครับ เพื่อศักดิ์ศรีความสง่างามของประเทศไทย ในฐานะเปึนประธาน อาเซียนในช่วงป้นี้ ในฐานะที่เราเปึนผู้ก่อตั้งอาเซียน แล้วก็ที่สําคัญที่สุดก็คือว่า เราสามารถที่จะเปึนผู้นําต่อไปได้อีกในการที่จะให้ประเทศไทยยืนหยัดอย่างสง่างาม แล้วก็อาเซียนยืนหยัดอย่างสง่างามในทุกเวทีระหว่างประเทศ ผมขอกล่าวเบื้องต้นแค่นี้ ครับ ขอกราบขอบพระคุณมากครับท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญครับ

ในฐานะสมาชิก: ท่านประธานที่เคารพ ผม จตุพร พรหมพันธุ์ แบบสัดส่วน เพื่อไทย รัฐสภา เมื่อวานนี้นะครับ ความจริงแล้วเราต้องการที่จะอภิปรายต่อหน้านายกษิต ภิรมย์ ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของรัฐบาลนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประเด็นที่ท่านได้ยกขึ้นมาอภิปรายในสภานั้นดูเสมือนว่าเปึนความภาคภูมิใจ แต่ผมถาม ท่านว่า ท่านไม่รู้สึกอายอะไรเลยหรือ เพราะสิ่งที่ท่านได้กล่าวหาสมเด็จฮุน เซน นายกรัฐมนตรีประเทศกัมพูชา ด้วยถ้อยคําที่เสียหาย เมื่อวานนี้ในสภาได้มีการหยิบยก ถ้อยคําที่ท่านได้พูดเมื่อวันที่ ๑๔ ตุลาคม ป้ ๒๕๕๑ เวลาห้าทุ่มถึงเที่ยงคืนครึ่ง ในรายการ คมชัดลึก เช่นว่า ท่านใช้คําว่าอย่างนี้ครับ พิธีกรเขาถามว่า แม้ว่าเราจะค่อนข้าง กระมิดกระเมี้ยนในการมีคําพูดผ่านสื่อออกไปในสากล นายกษิตตอบว่า ถูกต้องครับ ผมคิดว่าในทางสากลประเทศไทยซึ่งมีวัฒนธรรมทางด้านการทูตมาเปึนเวลาพันป้เปึนที่ เลื่องลือ เราก็จะไปทําตัวแบบกุ๊ยแบบฮุนเซนไม่ได้ เราก็ต้องทําตัวเปึนผู้หลักผู้ใหญ่ เปึนผู้ดี เราอยู่ในวิสัย เราไม่ลงไปเล่นกีฬาอะไรนอกวัด เด็กวัดต่อยมวยกันแบบนั้น เราไม่เล่นนะครับบางประโยคในคําถามต่อไปบอกว่า ผมไม่ให้คะแนนที่ดีต่อฮุน เซน เพราะว่ามันเฮงซวยเท่านั้นเองแล้ว เราก็ยังไปสะดุ้งสะเทือนกับอ้ายเรื่องบ้า ๆ บอ ๆ ท่านบอกต่อไปบอกว่า ภาษาอังกฤษต้องบอกว่าไอ้สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ บูล ชิท (Bull chit)

ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านจตุพร มีคุณบุญยอดประท้วง

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ต้องขออนุญาตท่านประธานครับที่จะต้องประท้วงนะครับ เพราะว่าสิ่งต่าง ๆ ที่พูดนั้น เราทุกคนฟังไปแล้วเมื่อวานนี้ ซึ่งผมเชื่อว่าคงจะมีรายงานไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศแล้ว แล้วก็มีการอภิปรายไปแล้ว ในขณะนี้เราอภิปรายเรื่องของ กรอบอาเซียนกันอยู่นะครับ ท่านประธานคงจะต้องควบคุมว่าผู้ที่อภิปรายในขณะนี้อยู่ใน คิวของการอภิปรายหรือไม่ ถ้าจะออกมาพูดแล้วพูดซ้ํา แล้วรัฐมนตรีก็มีสิทธิที่จะใช้เวลา ในการตอบต่อไปนั้นผมคิดว่าไม่อย่างนั้นเราก็จะต้องทบทวนกันไปมา แล้วทุกคน ก็อาจจะขึ้นมาแล้วก็พูดซ้ําในเรื่องเดิมอีกก็ได้ ท่านประธานจะต้องควบคุมการประชุม ในวันนี้ให้ราบรื่นต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เนื่องจากว่าสิทธิของพรรคเพื่อไทย เขามีชั่วโมงอยู่ครับ มีเวลา เขาวางกฎเกณฑ์ไว้แล้วครับ เขาก็ใช้เวลาของเขา

เปึนที่ ท่านประธานได้เรียนนะครับ เปึนเวลาของพรรคเพื่อไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมเรียนกับคุณบุญยอดก่อนครับ

นายกษิต ภิรมย์ ได้พูดบอกว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ทีนี้ปล่อยเขาสักนิดหน่อยเถอะครับ เพราะเมื่อวานนี้ท่านรัฐมนตรีท่านไม่อยู่ แล้วก็ให้ท่านฟังจากหูของท่านให้ชัด ๆ สักนิดหน่อย ถ้ามันเลยผมก็จะได้ทักท้วง

แต่การอภิปรายต้องไม่วนเวียนซ้ําซากอยู่ในข้อบังคับการประชุม ท่านประธานช่วย ควบคุมด้วยครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอความกรุณาด้วยนะคุณจตุพร

รับรอง ครับท่านประธานสั้น ๆ เพราะว่าพวกผมไม่ต้องการจะไปว่าใครลับหลัง คือต้องการว่า ซึ่งหน้าไม่ใช่ว่าต่อหน้าอย่างลับหลังอย่าง ไม่ใช่วิสัย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญต่อได้ครับ

นายกษิต บอกว่า ภาษาอังกฤษก็ต้องบอกว่าอ้ายสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ บูล ชิทนะครับ หาสาระไม่ได้ ฉะนั้นอ้ายฮุนเซน เอ็งบ้า ๆ บอ ๆ เพราะเอ็งนี่มีอะไรอื่น ๆ ที่เอ็งไม่ต้องการที่จะให้มี ความสัมพันธ์ที่ดี เพราะจิตใจเองมันชั่วร้าย หรือว่าเอ็งเปึนขี้ข้าของนายทักษิณ เอ็งต้องมา เล่นปาหี่กับการเมืองไทย

(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (ตรัง) ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงอะไรอีกครับ กําลังจะจบแล้ว เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดตรังครับ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ถึงแม้จะมีเวลาในการอภิปรายของพรรคใดพรรคหนึ่ง หรือสมาชิกท่านใดท่านหนึ่งครับท่านประธาน แต่ท่านต้องดูเนื้อหาครับ เนื้อหาที่กําลัง อภิปรายมันส่อไปถึงความสัมพันธ์ แล้วท่านรัฐมนตรีก็เดินทางไปต่างประเทศไปกระชับ ความสัมพันธ์ ในขณะที่สภาของเราจะสร้างความเสียหาย เปึนการสร้างความแตกแยก ขึ้นมา ซึ่งเปึนเรื่องที่ได้อภิปรายกันไปแล้วเราก็ไม่ได้ประท้วง แต่วันนี้เห็นสมควร ว่าไม่ควรจะยกเรื่องเนื้อหาที่สร้างความแตกแยกในสภาขึ้นมาครับ ขอบคุณครับ

ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีอะไรคุณสุวโรช ผมว่าพอแล้วกระมัง

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานสภานะครับ ก็คือในข้อบังคับการประชุม รัฐสภา ท่านประธานครับ ท่านประธานได้โปรดกรุณาดูข้อ ๔๓ ว่าในการอภิปรายต้อง อยู่ในประเด็น เพราะฉะนั้นวันนี้ที่เราพิจารณาในที่ประชุมรัฐสภา ประเด็นมันอยู่ตรงไหนครับ ประเด็นมันอยู่ที่เนื้อหาในการขอมติของที่ประชุมรัฐสภาเพื่อขออนุมัติกรอบใช่ไหมครับ ส่วนกรณีที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณาอภิปรายท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศตรงนี้ ผมเข้าใจว่าตรงนั้นเก็บไว้หน่อยได้ไหม ถ้าท่านยังติดใจอยู่ก็ยื่น ญัตติอภิปรายเพื่อลงมติไม่ไว้วางใจมาอีกส่วนหนึ่ง ส่วนในวันนี้นะครับ เอาในเนื้อหากัน จริง ๆ ได้หรือไม่ครับ ก็ขออนุญาตท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยในข้อบังคับการประชุม รัฐสภา ข้อ ๔๓ ด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็อยู่ในขั้นตอนที่เขากําลังอภิปราย ฟังดูอีกสักนิดหนึ่งก่อนเปึนไรนะครับ คือเป่ดโอกาสสักนิดหนึ่งครับ เชิญคุณจตุพรนะครับ

เพราะว่าถ้อยคําต่าง ๆ นั้นไม่ใช่เปึนภาษาของนายจตุพร พรหมพันธุ์ แต่นี่คือการถอดเทป จากคําพูดของนายกษิต ภิรมย์ ความรู้สึกที่สมาชิกอธิบายว่าถ้อยคําเหล่านี้จะสร้าง ความแตกแยกนั้นถูกต้อง นายกษิต ภิรมย์ ยังพูดในพารากราฟ (Paragraph) สุดท้าย บอกว่าแล้วก็ทําท่าทีขึงขังอ้ายฮุน เซน นี่มันก็อ้ายกุ๊ยในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ แล้วเรา ก็มีผู้นําของเราไปเล่นปาหี่ด้วย มันก็แย่น่ะสิ กุ๊ยกับกุ๊ยพบกันก็ถามกันแล้ว คําถามของผม ก็คือว่าท่านประธานที่เคารพ ถ้าผมใช้คําพูดเหล่านี้พูดว่า นายกษิต ภิรมย์ ว่าเปึนกุ๊ย บ้า ๆ บอ ๆ แล้วผมก็เดินลอยหน้าลอยตาไปจับมือกับนายกษิต ภิรมย์ และก็มีความรู้สึก ว่านายกษิต ภิรมย์ ให้เกียรติผมมาก ผมเปึนคนไม่ปกติแล้วท่านประธาน แต่นายกษิต ภิรมย์นั้นเปึน ๑ ใน ๒ ของประเทศไทยนอกจากนายกรัฐมนตรีที่มีสิทธิลงนามใน ต่างประเทศ นายกษิตไม่อับอายหรือครับ ที่บอกว่าสมเด็จฮุน เซน เขาต้อนรับ กัมพูชา ส่งสารแสดงความยินดีเปึนประเทศแรก นั่นเขามีมารยาทการทูตมากกว่านายกษิต ภิรมย์ ที่ผมต้องพูดอย่างนี้เพราะอะไรครับ เพราะว่าท่านเปึนตัวแทนคนไทยผมอับอาย ผมเปึน ๑ ใน ๖๓ ล้านคน แต่ท่านไม่อายไม่เปึนไร แต่ท่านเปึนรัฐมนตรี เปึนตัวแทนของคนไทยที่ ผมได้อภิปรายเมื่อวานนี้เพราะอะไรครับ บอกว่าเราไม่ได้ขัดขวางการประชุมสุดยอด อาเซียน แต่ผมขัดขวางท่าน ผมไม่ยอมให้ท่านเปึนหน้าตาของคนไทย นี่ประเด็นที่ ๑ ว่าท่านได้พูดเหล่านี้ เพราะมีเทปท่านปฏิเสธไม่ได้มันไปทั่วโลก นายกรัฐมนตรีท่านสมเด็จฮุน เซน ท่านก็ได้ดูท่านก็ทราบครับ

ประเด็นต่อมาครับ คําถามผมก็คือว่าเมื่อวานนี้ที่ผมได้อ่านในสิ่งที่ท่านพูดนั้น ได้หยิบยกเรื่องนี้มาพูดกับสมเด็จฮุน เซนหรือไม่

ประเด็นต่อมาครับ วันที่ ๒๓ พฤศจิกายน ป้ ๒๕๕๑ เวลา ๔ โมง ๑๓ นาที ที่ทําเนียบรัฐบาล นายกษิต ภิรมย์ พูดในหัวข้อ การเมืองใหม่ประชาภิวัตน์ นายกษิต บอกว่าไหน ๆ ก็นั่งอยู่ที่ทําเนียบเปึนศูนย์กลางของอํานาจรัฐซึ่งเปึนของประชาชนแล้ว ก็ขอออกคําสั่งให้ข้าราชการทุกกระทรวง ทบวง กรม ทุกจวนผู้ว่าราชการจังหวัด ศาลา ผู้ว่าราชการจังหวัดตั้งแต่พรุ่งนี้เปึนเวลา ๗ วัน ไม่ต้องออกมาทํางานครับ ใครออกมา ทํางานถือว่าเปึนส่วนหนึ่งของลูกทาส เด็กทาสของทักษิณครับ มีอยู่วันที่ท่านใช้กําลัง เข้าไปยึดในทําเนียบรัฐบาล

ประเด็นต่อมาครับ ที่นายกรัฐมนตรีท่านบอกว่าต้องให้นายกษิตมาตอบ เองนั้น เพราะมีการตั้งคําถามกันว่าการตั้งนายกษิต ภิรมย์ แทนที่จะตั้งคนอื่นใน พรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งเปึนบุคลากรที่มีคุณภาพมากมาย แล้วไม่ต้องแบกการยึดทําเนียบ รัฐบาล การยึดสนามบิน เหมือนกับนายกษิต ภิรมย์ นั้น คําถามผมก็คือว่า ที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี เขาได้ตอบว่า เขาไม่ได้ปฏิบัติตามคําสั่งพันธมิตร คําตอบก็คือ ว่า

(นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (แบบสัดส่วน) ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านจตุพรครับ มีผู้ประท้วงครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ชํานิ ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขออนุญาตท่านประธานจําเปึนต้องประท้วงผู้ที่กําลังอภิปราย อยู่ในขณะนี้ นี่เปึนครั้งแรกในชีวิตทางการเมืองของผมที่จําเปึนต้องลุกขึ้นประท้วงใน รัฐสภาชุดนี้ ผมได้นั่งฟังการอภิปรายตั้งแต่เมื่อวานแล้วท่านประธานครับ ฟังด้วย ความเคารพและติดตามผู้พูดทุกคน ผมเห็นว่าขณะนี้เรากําลังพิจารณากรอบการเจรจา ที่รัฐสภาควรจะได้รับการอนุมัติหรือไม่อนุมัติ ผู้อภิปรายได้มุ่งหมายที่จะโจมตีบุคคล เปึนการข่มขู่ ใส่ร้ายและกล่าวหา ไม่อยู่ในประเด็นของการที่จะอภิปรายในกรอบการ เจรจาได้ ผมจึงคิดว่าท่านประธานต้องไม่อนุญาตให้พูดผมรู้สึกติดใจมาตั้งแต่มีการ ประท้วงกันในรอบแรก ๆ แล้ว แต่ว่าก็ยังมีการพูดจากันต่อไปได้ เพราะกล่าวพาดพิงได้ เล็กน้อยเปึนสิ่งที่อนุญาตได้ แต่สิ่งที่ผู้อภิปรายกําลังพูดโจมตีปฏิปักษ์ทางการเมือง ไม่ใช่ เปึนการอภิปรายต่อบุคคลที่เหมาะสมหรือไม่เหมาะสมในการไปทําหน้าที่ และเวลานี้ ประธานจะอนุญาตให้อภิปรายในลักษณะอย่างนี้ไม่ได้ ถ้าเขาไม่ไว้วางใจและไม่พอใจ ในตัวบุคคลที่เข้าดํารงตําแหน่งเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศต้องใช้วิธีอื่น ครับ ท่านประธานครับ ผมนั่งฟังมา ๒ วัน ผมลุกขึ้นประท้วงเพื่อให้ท่านประธานได้สั่งให้ ผู้อภิปรายหยุดพูดในการโจมตีบุคคล ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับการเจรจาในครั้งนี้ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมวินิจฉัยนะครับ

(นายไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (แบบสัดส่วน) ได้ยืน และยกมือขึ้น)

ประท้วงอีกหรือเปล่าครับ

ใช่ครับท่านประธานครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวครับ ทีละคน

ท่านประธานครับ สาระเนื้อหาของการประชุมในคราวนี้เปึนเรื่องใหญ่มากครับ ท่านประธานครับ ประเทศเราตอนนี้เปึนประธานของอาเซียน และประเทศเราตอนนี้เปึน ผู้นําที่จะนํากระบวนการสิทธิมนุษยชนมาใช้ในประเทศอาเซียน เราจะเปึนตัวนํา เราได้นํา และเปึนตัวร่างกลไกที่จะสามารถที่จะควบคุมการละเมิดสิทธิทั้งทวีปนี้ได้นะครับ ในภูมิภาคนี้ เปึนประเด็นที่สําคัญที่สุดที่ท่านกษิตกําลังทําอยู่ปัจจุบันนี้ ผมขออนุญาต นะครับว่าขอให้ซักถามท่านดีกว่านะครับในเรื่องนี้ว่าท่านจะทําอย่างไรกับประเทศที่ ยังไม่มีธรรมาภิบาล ยังไม่มีรัฐธรรมนูญ ยังไม่มีระบอบประชาธิปไตย แล้วอยู่ในสมาชิก แล้วเราพยายามจะยกระดับการบริหารประเทศเขา อย่างเช่น ประเทศพม่า ประเทศลาว ประเทศอื่น ๆ ประเทศเวียดนามอย่างนี้เปึนต้น อันนี้เปึนประเด็นสําคัญมากที่เราจะ ยกระดับการบริหารของภูมิภาคนี้นะครับ เปึนอีกระดับหนึ่งเลยท่าน แล้วเราเปึนผู้นํา แล้วผมขอเรียนว่า ประวัติของท่านกษิตนี่นะครับเปึนอดีตที่หลายคนผ่านมา ผมก็อยู่ ในท้องถนนหลายครั้งครับท่านประธานครับ เพราะว่ามันจําเปึนในบางครั้งบางคราว ในชีวิตของเรานะครับท่านประธานครับ ขอให้ในที่ประชุมนี้ซักถามท่านรัฐมนตรีนะครับ ในสาระเนื้อหาของงานที่ท่านกําลังริเริ่มที่จะทํา ท่านเปึนผู้นําช่วงนี้ถึงจะเหมาะ

(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (ชัยภูมิ) ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้ประท้วงครับ

ท่านประธานครับ มีผู้ยกมือขึ้นท่านต้องให้หยุดพูดนะครับ

แล้วผมขอทางฝ์ายค้านเลิกสนับสนุนผู้ที่จะเปึนรัฐมนตรีนะครับ ไม่เหมาะสมเลยนะครับ

ผมก็ ไม่ทราบว่าท่านพูดในฐานะอะไรนะครับ ถ้าท่านให้พูดอย่างนี้เดี๋ยวผมก็พูดแบบท่าน นะครับ ผมจะทําแบบท่านนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เปล่า ผมฟังนึกว่าท่านประท้วง

ก็นี่ท่านให้ อธิบาย ผมก็ไม่เข้าใจว่าท่านประธานให้เขาพูดในฐานะอะไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมก็รอฟังอยู่ครับ ผมก็เป่ดโอกาส ให้ท่านพูดอยู่ตลอด ไม่ใช่ไม่เป่ดโอกาส

ผมต้อง ยกมือครับ ท่านพูดอภิปราย

(นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (นครราชสีมา) ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ตอนนี้ประท้วง ๒ คน จะเอาใครก่อน ใครหลังครับเชิญท่าน เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกรัฐสภา ผมได้ฟังคําอภิปราย ขออนุญาตครับ ผมขอประท้วงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากพรรคประชาธิปัตย์ หลาย ๆท่านนะครับ ซึ่งประท้วงไม่เข้ากฎเกณฑ์ของข้อบังคับการประชุมรัฐสภา ผมเรียน ว่าในขณะที่ท่านจตุพรกําลังอภิปรายนั้น ผมได้ฟังอยู่และข้อความนั้นเกี่ยวกับ การดําเนินงานของกรอบอาเซียน และสิ่งที่ท่านพูดนั้นเปึนข้อเท็จจริง ซึ่งสมาชิกรัฐสภา หลายคนแห่งนี้อยากรับฟัง ท่านประธานที่เคารพครับ การพิจารณากรอบอาเซียนนั้น มีความจําเปึนอย่างยิ่ง นอกจากจะต้องพิจารณาเรื่องงานแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านประท้วงอะไรครับ ไม่ใช่ อภิปรายครับ เพราะเมื่อสักครู่นี้คุณหมอก็บอกว่าเป่ดอภิปราย ผมอยากจะฟังคําประท้วง ของท่าน

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า การประท้วงนั้นไม่ได้เข้าข้อบังคับของการประชุม การพูดถึงบุคคลเชื่อมโยงกับงานที่ทํานั้น ผมคิดว่าสามารถกระทําได้สําหรับผู้อภิปราย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมก็วินิจฉัยนะครับท่าน

(นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (แบบสัดส่วน) ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)

ท่านชํานิยังจะติดใจประท้วงอะไร อีกครับ ก็เมื่อกี้

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน

ผมติดใจคือผู้อภิปราย ขอประทานโทษเอ่ยนาม คุณจตุพร พรหมพันธุ์ การอภิปราย ของเขาไม่อยู่ในประเด็น และมุ่งหมายที่จะโจมตีใส่ร้ายบุคคล ไม่มีกรณีใดที่เกี่ยวข้องเลย เรื่องราวที่ท่านนํามาพูดทั้งหมดนี่ท่านประธานครับ มุ่งหมายที่จะโจมตีปฏิปักษ์ทาง การเมือง ไม่ใช่เปึนการพูดถึงรัฐมนตรีที่มีหน้าที่ต้องรับผิดชอบ และผมเห็นว่าการอภิปราย อย่างนี้ไม่อยู่ในประเด็น ท่านประธานต้องสั่งให้ยุติการพูดอย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านชํานิครับ ผมวินิจฉัยนะครับ ต่อไปผมก็จะพยายามควบคุม ขอคุณจตุพรอยู่ในกรอบของอาเซียนนะครับ อย่าใส่ร้าย ปัายสีเลิกใส่ร้ายปัายสี ถามเรื่องประเด็นปัญหาจากท่าน ข้อ ๒ ถึงข้อ ๗ นะครับ ว่ามันอยู่ ตรงไหน อะไร อย่างไร ทําอะไรในเรื่องของกรอบอาเซียนที่เราจะต้องพิจารณาโหวตต่อไป นะครับ

(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (ชัยภูมิ) ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)

ประท้วงอะไรอีก

กราบเรียนท่านประธาน ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิก รัฐสภา ที่ท่านประธานพูดว่าท่านจตุพรนี่กล่าวร้ายปัายสี ไม่จริงครับ ผมอยากกราบเรียน นะครับว่าขอชี้แจงเรื่องที่ประท้วง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เรื่องนี้ผมวินิจฉัย คุณหมอไม่มีสิทธิ ที่จะวินิจฉัยแทนผมนะครับ

ไม่ใช่ครับ ผมคิดว่าที่ท่านประธานกล่าวหาท่านนี่ ไม่ได้เปึนการใส่ร้าย ท่านอ่านข้อมูลนะครับ ที่มันเกิดขึ้นจริง ผมอยากเรียนท่านประธานครับว่า ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านประสพสุข บุญเดช นะครับ เมื่อวานนี้ผมฟังการอภิปราย ท่านบอกว่าสามารถพูดถึงคุณสมบัติของ ผู้ที่อยู่ในฐานะตําแหน่งรัฐมนตรี ท่านสามารถให้อภิปรายได้ครับ ท่านประธานต้องยึด บรรทัดฐานตรงนี้ครับ แต่เพื่อนสมาชิกประท้วงตลอดเวลา อยากให้ท่านประธานวินิจฉัย ครับตรงนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมวินิจฉัยแล้ว ผมก็เป่ดโอกาสให้ คุณจตุพรนี้ได้อภิปราย ซึ่งผมยังไม่ได้ทักท้วงอะไรเลยก็มีผู้ประท้วง ฉะนั้นเราก็ต้องฟัง เหตุผลทั้งสองฝ์ายนะครับ ผู้ประท้วงเขาก็มีเหตุผล แล้วก็การที่นําเอกสารอะไรต่าง ๆ มากล่าวในที่ประชุมนี้ผมก็ไม่ได้ทักท้วงเลยตั้งแต่เมื่อวานและวันนี้ ผมว่าเราดําเนินการ ต่อไป คุณจตุพรเข้าอยู่ในกรอบของอาเซียนก็แล้วกันครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมขอเรียนกับท่านประธานนะครับ แต่ด้วยความรู้สึกนะครับ เนื่องจากว่าทางท่านอดีตรัฐมนตรีชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ซึ่งได้ระบุว่าผมนั้นได้พูดในลักษณะ ใส่ร้ายเปึนปฏิปักษ์กับรัฐมนตรี ถ้อยคําทุกถ้อยคําที่ผมอภิปรายผมอ่านจากการถอดเทป โดยการพูดของนายกษิต ภิรมย์ ไม่ใช่คําพูดของนายจตุพร พรหมพันธุ์ นายจตุพร พรหมพันธุ์ อ่านคําพูดของนายกษิต ภิรมย์ ว่าก่อนการเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศนั้น ได้มีทัศนคติต่อนายกรัฐมนตรีของประเทศกัมพูชาอย่างไร เพราะฉะนั้นนี่เปึนคําถามครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นผมเอง ไม่ได้ไปใช้บอกว่าเปึนคําพูดของนายจตุพร ต่อไปก็เช่นเดียวกันครับ เปึนคําพูดของ นายกษิต ภิรมย์ เมื่อวันที่ ๒๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ เวลา ๑๖.๑๓ นาฬิกา ผมเองต้องใช้ คนไปถอดเทปนะครับ มีคลิป (Clip) ที่สามารถมาฉายได้ในสภาแห่งนี้ แต่ผมต้องการ บอกกับท่านประธานว่า เมื่อวานนี้นายกรัฐมนตรีบอกว่า ประเด็นนี้จะให้นายกษิตมาตอบ ผมก็ต้องถามนายกษิต

(นายอสิ มะหะมัดยังกี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (สตูล) ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณจตุพรมีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ ประท้วง

ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดสตูล ในฐานะ สมาชิกรัฐสภานะครับ ผมว่าท่านผู้อภิปรายไม่เข้าใจประเด็นที่เราประชุมกันมา ๒ วันนะครับ ผมดูที่วาระการประชุมต่าง ๆ ก็เห็นการให้ความเห็นชอบแก่เอกสารตั้งแต่ ๑ ถึง ๗ หรือถึง ๒๐ ไม่มีเลยครับเรื่องตัวบุคคลครับ นี่เปึนภาษาไทยทั้งนั้นครับท่านประธาน มีภาษาอังกฤษอยู่นิดหนึ่ง อ่านน่าจะเข้าใจนิดหน่อยเท่านั้นเอง ผมว่าน่าจะหยุดได้แล้ว เรื่องที่โจมตีบุคคลต่าง ๆ นี่ครับ แล้วผมคิดว่าประธานต้องวินิจฉัยครับ ไม่อย่างนั้น ก็ไม่จบครับ อยู่ไปแบบนี้เรื่อย ๆ ไม่มีทางจบหรอกครับ

(นายวรินทร์ เทียมจรัส สมาชิกวุฒิสภา (ภาคเอกชน) ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมก็วินิจฉัย เชิญท่าน ส.ว. วรินทร์ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม วรินทร์ เทียมจรัส สมาชิกรัฐสภานะครับ เมื่อวานผมตั้งข้อสังเกตไปแล้ว วันนี้ผมขอประท้วงท่านประธาน เหตุผลที่ประท้วงท่านประธานว่า เนื้อหาสาระที่จะมี การอภิปราย เราจะมุ่งประเด็นเฉพาะตรงประเด็นอย่างเดียวไม่ได้ ถ้าเนื้อหาสาระนั้น มีผลกระทบต่อความมั่นคงของประเทศ ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศแล้วนี่สภาแห่งนี้ ต้องรับผิดชอบที่จะไม่นํามาพูด หรือถ้าจะพูดกันก็ขอให้เปึนการอภิปรายลับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมวินิจฉัยนะครับ คืออยากจะขอร้อง คุณจตุพรยุติเถอะครับ เอาประเด็น ๆ หลักให้เขาตอบนะครับ เชิญต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพ เมื่อวานนี้ประเด็นที่ผมจะพูดต่อไป ผมได้พูดอภิปรายในสภาไปแล้ว แล้วท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ คือ นายกษิต ภิรมย์ จะมาตอบ เพราะว่าได้มีการกล่าวหาว่านายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้น อยู่ภายใต้ การบงการของพันธมิตร นายอภิสิทธิ์ก็ตอบว่า ไม่ใช่ ผมก็จึงยกคําพูดของนายกษิต ภิรมย์ แล้วนายกรัฐมนตรีก็จึงมาตอบบอกว่า พรุ่งนี้จะให้นายกษิต ภิรมย์ เปึนคนตอบก็เท่านั้น แต่ว่าไม่พร้อมจะตอบก็ไม่มีปัญหาอะไร แต่ว่าเมื่อทุกอย่างเปึนคําพูดของนายกษิต ภิรมย์ ไปอับอายอะไร

(นายวิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (สงขลา) ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณวิรัตน์ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ ส.ส. ประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิก รัฐสภาครับ ไม่ว่าจะดูข้อบังคับการประชุมรัฐสภาหรือสภาผู้แทนราษฎรเขียนไว้ชัดว่า จะต้องอยู่ในประเด็นหรือเกี่ยวกับประเด็น อันนี้ก็ไม่เกี่ยว ซ้ําซากหรือซ้ํากับผู้อื่น อันนี้ ซ้ํากับที่ท่านจตุพรอภิปรายเกือบจะทุกถ้อยคําเหมือนกับเมื่อวาน แปลว่าอภิปราย เรื่องเดิมซ้ําแล้วซ้ําเล่า สําคัญต่อมาครับ ท่านจตุพรคิดเองอ่านเอกสาร แต่ท่านรัฐมนตรี ไปพบ ไปเห็นกับท่านฮุน เซนมาได้รับการต้อนรับอย่างสมเกียรติที่สุด เพราะฉะนั้น ถ้ารักชาติ รักประเทศ ผมก็คิดว่าความจําเปึนในการพูดซ้ําแล้วซ้ําเล่าซ้ําเหมือนเดิม ทุกประการ ซึ่งขัดต่อข้อบังคับ แล้วเมื่อรัฐมนตรีได้ตอบแล้ว กระผมคิดว่าถึงเวลาที่จะ ขออนุญาตให้ยุติการอภิปรายเพื่อลงมติต่อไป ขอบพระคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านเสนอเปึนญัตติใช่ไหมครับ

ครับ ขอผู้รับรอง ด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมคิดว่า

ประการแรก การเสนอที่จะป่ดอภิปรายไม่น่าจะทําได้ ถ้าลุกขึ้นมาประท้วง แล้วก็อภิปราย แล้วก็ขอป่ดการอภิปรายในคราวเดียวกัน ไม่น่าจะกระทําได้ตามข้อบังคับ

ประการที่สอง ที่ผมอยากจะเรียนท่านประธานก็คือว่า ผมคิดว่า ท่านผู้ประท้วงท่านอื่นที่ประท้วงท่านจตุพรนั้น ในการประท้วงข้อที่ว่าไม่มีสาระ ผมคิดว่า ที่ท่านจตุพรกําลังอภิปรายนี้อยู่ในสาระทั้งนั้น สาระประเด็นหนึ่งก็คือว่า ในบทสรุป ร่างแผนแม่บทการจัดตั้งประชาคม มีประเด็นเรื่องการมีมาตรการการสร้างความไว้เนื้อ เชื่อใจ การระงับปัญหาด้วยสันติวิธี การส่งเสริมให้มีการยอมรับในระบอบประชาธิปไตย และยอมรับในประวัติศาสตร์ ท่านประธานครับ เดี๋ยวผมขออนุญาตแป็บเดียวครับ ท่านประธานฟังเหตุผลของผมนิดหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมฟังแล้ว ฟังนานแล้ว

ท่านประธานมีอีกประเด็นหนึ่งด้วยท่านประธานครับ การไว้เนื้อเชื่อใจนั่นคือการที่ว่า สามารถจะไว้ใจบุคคลและสามารถไว้ในเนื้อหาสาระ นี่เปึนประเด็นแรก

ประเด็นที่สอง ก็คือว่าในวันนี้จะต้องมีการยอมรับของสภาแห่งนี้ ผมอาจจะยอมรับหรือไม่ยอมรับในสิ่งที่ท่านทางรัฐบาลเสนอมานี้ก็ได้ เมื่อไม่มีการยอมรับ ผมก็ต้องมีเหตุผลที่จะอธิบายให้กับประชาชนทั่วไปได้เข้าใจว่าทําไมถึงไม่ยอมรับ มันอาจจะไม่ยอมรับในเนื้อหาสาระ หรือไม่ยอมรับในบุคคลที่จะเปึนตัวแทนของประเทศ ก็ได้ เพราะฉะนั้นที่ท่านจตุพรกําลังถามและกําลังอภิปรายนั้น คือการที่จะอธิบายว่าตัวเอง จะยอมรับหรือไม่ยอมรับร่างสาระนี้อย่างไร เพราะฉะนั้นไม่ขัดกับสาระประเด็นอภิปราย กันอยู่ หารือกันอยู่

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอเข้าใจครับ คือเมื่อสักครู่พอเขา อภิปรายเขาประท้วงเสร็จ เขานั่งลง แล้วเขาลุกขึ้นใหม่ เขาขอเสนอป่ด แล้วก็มีผู้รับรอง นะครับ

ท่านประธานครับ ผมว่าไม่ใช่นะครับ ท่านประธาน ท่านประธานพิจารณาดูใหม่ และตอนนี้คุณจตุพรก็กําลังอภิปรายอยู่ท่านประธาน ให้ท่านจตุพรอภิปรายเสร็จก่อน แล้วเราค่อยพิจารณากันอีกทีหนึ่งดีไหมครับท่านประธานครับ แล้วให้ท่านรัฐมนตรี ตอบก่อนก็ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอความกรุณาคุณวิรัตน์ถอน นะครับ เพื่อให้เขาอีกสักนิดหน่อย แล้วก็เพื่อที่จะได้ให้รัฐมนตรีตอบ แล้วเราก็จะได้ ดําเนินการต่อไปครับ

ขอประทาน กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาครับ ผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกรัฐสภานะครับ ขออนุญาตว่า ขออย่าได้ซ้ํากับเรื่องที่ท่านพูดแล้วเมื่อวานเหมือนกันทุกประการนะครับ แล้ว ๒. ขอกําหนดกรอบระยะเวลาให้สั้น เพราะว่าสําคัญที่สุดท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศได้ตอบไปทุกถ้อยกระทงความแล้วและเปึนประโยชน์กับ ประเทศชาติ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมจะถือปฏิบัตินะครับ มีอะไร อีกครับคุณธนา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ความจริงการอภิปรายในสภามันอาจจะต้องมีสีสันบ้างนะครับ กระทบกระเทียบกันบ้าง ซึ่งผมถือว่าเปึนเรื่องปกติ แต่ว่าวันนี้ท่านประธานได้ปล่อยให้ท่านสมาชิกอภิปรายก้าวล่วง ผิดข้อบังคับการประชุมสภาและจะทําให้การประชุมสภาไม่สามารถเดินหน้าได้ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า ผมติดตามการประชุมสภาผู้แทนราษฎร หรือแม้กระทั่งประชุมรัฐสภามาตลอด มีบรรทัดฐานชัดเจนว่าในการอภิปรายนั้นจะไม่ให้ ก้าวล่วงไปก่อนที่รัฐมนตรีหรือบุคคลนั้นจะเข้าดํารงตําแหน่งหน้าที่ ซึ่งถือปฏิบัติกัน มาตลอด ผมก็ติดตาม แต่วันนี้ท่านประธานกลับอนุญาตให้เพื่อนสมาชิกก้าวล่วงไปถึง เรื่องในสิ่งที่ดําเนินการมาก่อนที่ท่านจะมาดํารงตําแหน่งรัฐมนตรี และการพูดจา หลายเรื่องนั้นกระทบถึงความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ซึ่งถ้าเราในฐานะคนไทยซึ่งจะต้อง เปึนเจ้าภาพประชุมอาเซียนซัมมิท (ASEAN SUMMIT) ถ้านึกถึงประเทศชาติจะไม่พูด เรื่องอย่างนี้เลยครับท่านประธาน แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านต่อไปว่า ถ้าท่านประธานให้คุณจตุพร พรหมพันธุ์ ได้อนุญาตให้อภิปรายในส่วนที่เกิดขึ้นก่อนที่ ท่านรัฐมนตรีกษิตจะมาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เกิดท่านสมาชิก หลายท่านลุกขึ้นมาอภิปรายพาดพิงถึงท่านจตุพรในเรื่องในอดีตที่ท่านไปทํามา ท่านเข้า ไปทําความเสียหายกับบ้านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณธนาครับ

ท่านประธานนิดเดียว ผมจบแล้วครับ

ผมว่า ท่านประธานปล่อยโอกาสแบบนี้เปึนการโจมตีของคนอื่น ผมอยากเรียนถามพวกท่าน นะครับ ท่านทักษิณไม่ได้เปึนนายกรัฐมนตรีแล้วท่านก็พูดโจมตีท่านทักษิณตลอดเวลา ท่านไม่พูดถึงตัวเองบ้างหรือ ท่านโจมตีทักษิณตลอดจนป์านนี้ยังโจมตียังไม่เลิกเลย ท่านยังทําได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณประสิทธิ์ครับ

ท่านประธานอย่าให้เขาพูดอย่างนี้เดี๋ยวผมจะลุกขึ้นพูดได้ เปึนมาตรฐานเดียวกันครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ถ้าต่างคนต่างพูด ไม่ฟังประธาน

ก็นี่อย่างไรครับ ท่านประธานปล่อยให้เขาพูดนะครับ ท่านประธานปล่อยให้เขาอภิปรายเขาประท้วง ผมประท้วงนิดหนึ่งผมก็หยุด แต่ท่านประธานปล่อยให้เขาอภิปรายเรื่องอะไรนี่ครับ เขาประท้วงเรื่องอะไรท่านยังต้องให้เขาประท้วงเรื่องที่ แล้วไม่ใช่มาพูดมาอภิปรายในสภา ต่อไป ท่านประธานครับ ให้วินิจฉัยนะครับ

ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนขอต่อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าพอแล้วคุณธนาครับ

ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมอภิปรายทั้งหมดท่านประธานฟังให้ดีนะครับ ผมไม่ได้เสียดสี ไม่ได้กล่าวร้ายปัายสีใครทั้งสิ้น แต่ผมกําลังจะบอกท่านประธานว่า ถ้าท่านประธาน ปล่อยให้เพื่อนสมาชิกอภิปรายอย่างนี้ที่ประชุมคงไม่สามารถเดินหน้าได้เลย ด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมจะพยายามควบคุมต่อไปนะครับ คุณธนา เพราะผมเป่ดโอกาสปล่อยมามากแล้วนะครับ ต่อไปก็คอยดูคนแก่จะมี ความเด็ดขาดไหมครับ เชิญคุณจตุพรครับ เรื่องเมื่อวานนี้หยุดได้ เอาเรื่องใหม่ครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อย่าซ้ํารอยครับ

ก่อนที่ ผมจะพูดต่อนั้นคุณธนาได้พาดพิงเหน็บแนมกระผม ผมบอกว่านายจตุพร พรหมพันธุ์ เปึนลูกผู้ชายพอไปหน้าบ้านสี่เสาเทเวศร์ของ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ จริง แล้วก็ถูก ดําเนินคดี แล้วประกาศยืนยันว่าถ้า พลเอก เปรม มาเกี่ยวข้องกับการรัฐประหารอีก ผมก็จะไปอีก ไม่ได้มีความลับสําหรับคนอย่างผม เพราะฉะนั้นไม่ต้องมาพูดในลักษณะ กินแดนกันแบบนี้ ท่านประธานที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เข้าเรื่องเถอะครับ

ผมต้อง พูดในประเด็นที่ต้องตั้งคําถามนายกษิต เพราะนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี บอกว่าวันพรุ่งนี้นายกษิตจะมาตอบ แล้วพอผมจะไปตั้งคําถาม เพราะนายกษิตที่พูด เมื่อกี้นี้ไม่ได้เปึนคําตอบอะไรเลยนี่ แล้วท่านประธานจะเอาอย่างไรครับ ผมจะเชื่อ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมก็ปฏิบัติ ถ้านายกษิตขึ้นมาตอบ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ๖ ตามที่พวกเรา ได้ถาม ก็ไม่มีปัญหาอะไร นี่ไปเล่าว่าไปเมื่อวานอย่างไร ไม่ใช่ประเด็นของการตั้งคําถาม ครับท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นถ้าท่านประธานไม่ให้ผมตั้งคําถาม ก็เท่ากับ ป่ดปากผมก็เท่านั้นเอง แล้วท่านนายกรัฐมนตรีบอกรับปากต่อสภาว่าอย่างไรล่ะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านตั้งแล้วครับ

ยังไม่ครบ อย่างไรล่ะครับ ผมก็จะตั้งคําถามต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือเมื่อวานนี้ท่านตั้งมาหมดแล้ว แล้วก็เข้าใจว่าเจ้าหน้าที่ได้จดบันทึกให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ หมดแล้วละเมื่อวานนี้นะครับ คืออย่าไปซ้ําของเรื่องเมื่อวาน ถ้าท่านมีเรื่องใหม่จาก เมื่อวานนี้พูดได้ครับ

ก็นายกษิต ภิรมย์ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ บอกว่าพรุ่งนี้นายกษิตจะมาตอบ แล้วนายกษิต ก็ไม่ตอบ เพราะฉะนั้นเช่นว่าประเด็นว่านายกษิตไปพูดว่ารัฐบาลชุดใหม่ที่จะมาเปึนต่อ นี่นะครับ จะต้องรับเงื่อนไขทุกข้อของพันธมิตร นายกษิตตอบแล้วหรือยัง เพราะเท่ากับไป หักล้างในสิ่งที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้พูดบอกว่ารัฐบาลของตัวเองนั้นไม่ได้ขึ้นกับ พันธมิตร แต่นายกษิต ภิรมย์ บอกว่านายกรัฐมนตรีคนใหม่ซึ่งจะเปึนผู้ที่ยอมรับได้ของ สังคม จะต้องรับเอาเงื่อนไขของพันธมิตรทุกข้อไปปฏิบัติ นี่พูดย้ํา ๒ ครั้ง คําถามก็คือว่า นายกษิตพูดในฐานะอะไร

(นายโกวิทย์ ธารณา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (กรุงเทพมหานคร) ได้ยืน และยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ

ก็ประท้วง ไปสิครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงงานมันก็ไม่เดินครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ

แล้วนี่ คือคําพูดนายกษิตทั้งนั้น ไม่ใช่คําพูดนายจตุพร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงอะไรว่ามา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม โกวิทย์ ธารณา ครับ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ผมว่ามันจะเลยเถิดไปมากแล้วครับ กรณีทุกกรณีมันต้องมีหน้าตาของประเทศเปึนที่ตั้ง นะครับ ท่านผู้พูดนี่นะครับ ผมจะยกตัวอย่างครับ เรื่องดา ตอร์ป่โด ครับ เปึนขบวนการที่ ท่านอยู่เวที ท่านเคยพูดบ้างไหมครับว่า หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ นายจักรภพ เพ็ญแข ครับ ท่านอยู่ข้างหลังตลอด ทําไมมันมีเรื่องบ้านเมืองวุ่นวาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปครับ

และท่านวีระ มุสิกพงศ์ ครับ โดนคดีอะไรครับ หมิ่นทั้งนั้นแหละครับ แล้วบุคคลอย่างนี้ จะมาพูดในสภาสร้างสรรค์มันเปึนไปไม่ได้ครับ คือเนื้อหาสาระครับที่ขบวนการนี่ค่อนข้าง จะหมิ่นพระบรมเดชานุภาพอยู่ตลอดเวลาครับ

ท่านประธานครับ ให้พูดอย่างนี้ในสภาได้ใช่ไหมครับ

จะเอา กันแบบนี้ใช่ไหม ถ้าจะเอากันแบบนี้ก็ได้ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าดําเนินการอย่างนี้ต่อไป ผมขอ พักการประชุมสัก ๕ นาทีครับ เพื่อให้บรรยากาศมันคลี่คลายสักหน่อย พัก ๕ นาทีครับ

พักการประชุมเวลา ๑๑.๐๗ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๑.๑๕ นาฬิกา

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม นะครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพทุกท่าน ผมขอดําเนินการประชุมต่อนะครับ ซึ่งเมื่อ สักครู่ก็มีการค้าง ก็ขอความกรุณาให้หยุดประท้วงได้ เป่ดโอกาสให้คุณจตุพรพูดอีกสัก ๒-๓ นาที เพื่อให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านตอบ เชิญคุณจตุพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ก่อนที่ท่านประธานได้สั่งพักไปนั้น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคประชาธิปัตย์ได้เปรียบเปรยแล้วก็ไปใส่ร้ายผู้คน ไปก้าวล่วงกระบวนการยุติธรรม นายโกวิทย์จะมาจากไหนผมไม่ทราบ แต่ว่าวิถีชีวิต ระหว่างเขากับผมนั้นแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง แต่สิ่งที่ผมอยากจะบอกกับท่านประธานก็คือว่า การใส่ร้ายผู้คนที่เขาอยู่ข้างนอก เวลานี้กระบวนการยุติธรรมดําเนินคดีกันไปตามปกติ ไม่มีใครไปแทรกแซงอะไรใด ๆ ทั้งสิ้น ถ้ายกกันในสภานี้ว่าใครถูกดําเนินคดีในลักษณะ อย่างนี้บ้าง สมาชิกพรรคฝ์ายค้านก็มี แต่ท่านประธานปล่อยให้มีการยกคดีนี้ขึ้นมาในสภา ผมบอกว่า การกล่าวอ้างถึงสถาบันพระมหากษัตริย์ในลักษณะเพื่อเปึนประโยชน์ ทางการเมืองนั้น แท้ที่จริงนี่เปึนการทําลายสถาบันพระมหากษัตริย์อย่างเลวร้ายมากที่สุด ผมไม่ต้องการให้ท่านประธานบอกให้เขาถอนอะไร แต่ผมฝากบอกไปยังท่านประธานสภาว่า ถ้าในสภามีการหาเศษหาเลยกันแบบนี้ กามิกาเซ่ (Kamikaze) กันแบบนี้ ใช้สถาบันกัน แบบนี้ ผมเปึนห่วงสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ และรัฐสภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้นผมไม่ขอ เรียกร้องคุณค่าใด ๆ ที่จะต้องมาขอถอนคําพูด แต่ผมบอกว่า ถ้ามาใส่ร้ายบุคคลที่ ๓ ในลักษณะคดีที่ประหารชีวิตของทางการเมืองแบบนี้ ใครไม่โดนกับตัวเองไม่รู้หรอก นะครับ ทางคดีเขาก็ไปต่อสู้กัน เพราะฉะนั้นขอฝากท่านประธานว่า ถ้ามีเวลานะครับ ช่วยอบรมสั่งสอนเขาด้วยก็แล้วกัน ขอกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่า เขายืนขึ้น ถ้าเขาจะประท้วงท่านประธานก็มองดูเขาหน่อย

(นายโกวิทย์ ธารณา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (กรุงเทพมหานคร) ได้ยืน และยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณโกวิทย์ครับ ผมว่า

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ ผมในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมเข้าใจครับเพื่อนสมาชิก ต่างคนต่างทําหน้าที่ตัวแทนของปวงชนชาวไทย แต่เมื่อมีความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ นะครับ ในโลกนี้สภาตรงนี้ต้องเอาสง่างามของสภาเปึนที่ตั้ง ถ้าเราไปพาดพิงถึงประเทศ เพื่อนบ้านของเรานี่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าพอแล้วนะครับ คุณโกวิทย์

ไม่ใช่ นะครับ ผมไม่อยากให้ใครมาสั่งสอนผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ ก็ไม่ได้สอน

คือการที่สั่งสอนคนนี่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าพอแล้วนะครับ

จรรยาบรรณมันต้องมีพร้อมกัน ผมไม่เคยประท้วงผู้สมัครหรือผู้คัดค้านมาตลอดนะครับ เวทีนี้ แต่เมื่อเวทีนี้ครับ พี่น้องประชาชนครับ ถ้าท่านไม่ไว้ใจรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศนะครับ ท่านเป่ดอภิปรายไม่ไว้วางใจ แต่กรณีวันนี้เปึนเรื่องสําคัญของ ระหว่างประเทศและในอาเซียนทั้งหมดนี่นะครับ ผมไม่ได้วิงวอนท่าน ผมเคารพกติกาของ ทุกคนครับ ผมก็เปึน ส.ส. ท่านก็เปึน ส.ส. แต่เมื่อแรงมาในสังคม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับคุณโกวิทย์ ขอร้องครับ พอแล้ว

กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ

ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอร้องครับ พอแล้วครับ

คือท่านประธานที่เคารพ ผมต้องขอเรียนกับท่านประธาน ผมต้องปกปัองศักดิ์ศรีความเปึน มนุษย์ของผม และหมู่มิตรของผม เขาไม่มีโอกาสเข้ามาชี้แจงในสภา แต่ผมบอกว่า กระบวนการยุติธรรมก็ดําเนินการกันไปสิครับ วันนี้ถ้ากระบวนการใดอยู่ในซีกของ ฝ์ายบริหารพรรคประชาธิปัตย์ รองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงกํากับดูแลสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติ ท่านก็สั่งการไปตามปกติ ไม่มีการไปร้องขอเรื่องการลดทอน เรื่องความยุติธรรม แต่เปึนการบอกถึงบุคคลภายนอกเขาไม่มีโอกาสไปชี้แจงกับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าเอาเข้าเรื่องดีกว่าครับ

นี่อย่างไรครับ เพราะว่าสันดานคนที่เปึนเด็กวัดกับผมมันแตกต่างจากคนที่มาจากบ่อน ต้องพูดกันอย่างนี้ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าพอแล้ว เข้าเรื่อง

นี่ผมพูดว่าถ้ามาจากวัดต้องแบบผมมาจากบ่อน ผมยกตัวอย่างอย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ

เพราะผมต้องการอภิปรายกันต่อ ท่านประธานที่เคารพ ผมเปึนคนรักชาติบ้านเมือง ของผม ผมต้องการให้ประเทศนี้เดินหน้า ถ้าเล่นกันแบบไม่มีกติกา เอากันสิครับ ผมก็ มีปัญญาเหมือนกัน ทําเปึนทุกอย่าง พันธมิตรทําอะไรผมก็ทําเปึนทั้งนั้น แต่ผมต้องการว่า บ้านเมืองนี้มันต้องมีความยุติธรรมมันจึงมีความสงบ และพยายามอธิบายกับ ท่านประธานเมื่อวานนี้รองประธานรัฐสภาทําหน้าที่ประธาน ผมก็บอกว่าเราไม่ได้ทํา หน้าที่ในการขัดขวางการประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียนเลย เพราะนี่เปึนเรื่องหน้าตาของ ประเทศชาติบ้านเมือง ประเทศไทยนี่นะครับต้องเลื่อนการประชุมจากวันที่ ๑๕ ธันวาคม ถึงวันที่ ๑๘ ธันวาคม ไปเดือนมีนาคมแล้วย้อนกลับมาวันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์นั้น เปึนเพราะการป่ดสนามบิน ทุกคนท่านประธานที่เคารพ เราเปึนคนไทยเราบอกว่าเราไม่มี การขัดขวางการประชุม พรรคพวกรวมกระทั่งตัวผมด้วยเปึนบางวันไปยื่นหนังสือให้กับ สถานเอกอัครราชทูต ๙ ประเทศ เพื่อต้องการบอกว่าเราไม่เห็นด้วยกับการที่ให้ นายกษิต ภิรมย์ มาเปึนตัวแทนของเราและคนไทย ๖๓ ล้านคน แต่เราไม่ขัดขวาง การประชุมเพราะฉะนั้นท่านไม่มีความจําเปึนจะต้องย้ายไปที่ไหนการประชุมเดินหน้าได้ นี่คือความรู้สึกของคนที่เกิดมาเปึนคนไทย ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นที่ผม อภิปรายในสภา ผมตั้งคําถามในสภาเพราะว่า นี่เปึนเรื่องที่เสียดแทงหัวใจของคนไทย นายกษิต ภิรมย์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศแล้ว สัมภาษณ์สื่อมวลชน ต่างประเทศบอกว่า การยึดสนามบิน ยึดทําเนียบรัฐบาลนั้น เปึนนวัตกรรมใหม่ทาง การเมือง เปึนนวัตกรรมใหม่ทางการชุมนุม อาหารดี ดนตรีเพราะ สนุกมาก ต่อมา ภายหลังท่านบอกว่าไม่ใช่หมายถึงสนามบินสุวรรณภูมิ นั่นหมายถึงทําเนียบรัฐบาล ผมบอกว่า ไม่ว่าจะเปึนสติปัญญาอะไรก็ตาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่ามันจะย้อนไปเรื่องเดิมแล้ว นะครับที่จะพูด

เมื่อวานนี้ผมยังไม่ได้พูดเรื่องนี้สักทีท่านประธาน นี่เรื่องนี้เรื่องใหม่ แต่เปึนเรื่องเก่าที่คน เขาเคยได้ยิน ที่อยากจะตั้งคําถามไปยังนายกษิต ภิรมย์ ผมอธิบายสรุปอย่างนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพ เรื่องความไว้เนื้อเชื่อใจของมิตรประเทศ ทัศนคติต่อประเทศ เพื่อนบ้านที่จะสร้างความหวาดระแวงให้เกิดขึ้นนั้น ประเทศไทยไม่ได้เปึนประเทศ มหาอํานาจที่จะกระหายสงคราม ขณะที่มีคนพยายามบอกว่า ไทยจะต้องรบกับเขมร อะไรก็ได้ทั้งนั้น พวกผมเปึนพวกหนึ่งที่อธิบายความว่า เราไม่ใช่ ๖๓ ล้านคนจะไปรบกับ ๑๔ ล้านคนแต่เรากําลังจะรบกับโลก เรากําลังจะรบกับสหประชาชาติ วันนี้เมื่อคนที่เปึน ปฏิปักษ์กับประเทศเพื่อนบ้านมานั่งเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ คนที่ยึด สนามบินสุวรรณภูมิ เพราะท่านพูดเองไม่ต้องอ่านก็ได้ว่า เมื่อวานนี้เราได้ยึดสนามบิน สุวรรณภูมิ สนามบินดอนเมืองเรียบร้อย นี่พูดเมื่อวันที่ ๒๖ พฤศจิกายนที่ทําเนียบรัฐบาล แต่ผมบอกว่าทั้งหมดนี่นะครับ นายกษิตรู้ตั้งแต่ต้น พูดเอง ยึดเอง ดําเนินการเอง นายกรัฐมนตรีพยายามจะมาอธิบายความว่าไม่ได้เปึนแกนนํา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านครับ

นี่ผมกําลังจะจบแล้วท่านประธาน ผมจะสรุปอย่างนี้ท่านประธานที่เคารพ โอกาสนี้เปึน โอกาสดีที่สุดที่นายกษิต ภิรมย์ จะลุกขึ้นมาชี้แจงกับรัฐสภา แล้วคนไทยก็จะได้ฟัง เหมือนกันว่า ที่พูดถึงสมเด็จฮุน เซน เรื่องการยึดสนามบินสุวรรณภูมิ เรื่องการยึดทําเนียบ รัฐบาล พฤติการณ์ต่าง ๆ นี่ยังไม่พูดเรื่องประชานิยมที่บอกว่าเปึนเรื่องการเปึนทาสนั้น เรื่องนี้นายกษิต ภิรมย์ ยังยืนในจุดยืนเดิมหรือไม่ หรือการจะไปทวงคืนปราสาทพระวิหาร นะครับ ยังมีมาตรการดําเนินการกันอย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่า

เพราะเราต้องการว่าคนที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เรามาพูดกันเรื่องอาเซียน

นี่เรื่องมาตรการความไว้เนื้อเชื่อใจท่านประธาน ผมบอกว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศนั้นจะต้องสร้างความไว้เนื้อเชื่อใจ อย่าว่าแต่มิตรประเทศอีก ๙ ประเทศผมยังไม่ไว้วางใจ คนไทยยังไม่ไว้วางใจ ขอบพระคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยตอบเท่าที่ ตอบได้นะครับ เพื่อเราจะได้ดําเนินการต่อไป

ผม นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนะครับ ขอขอบพระคุณ ท่านประธานนะครับ ขอชี้แจงสั้น ๆ ๒–๓ ประเด็นนะครับ เพื่อไม่ให้เสียเวลาที่ประชุมของ รัฐสภา คือเมื่อวันที่ ๑๕ ตุลาคมนั้น ได้มีการประกาศจากท่านนายกรัฐมนตรีของกัมพูชา ให้ประเทศไทยถอนทหารออกไปจากบริเวณปราสาทพระวิหาร สิ่งใดที่ผมพูดแล้ว ท่าน ส.ส. กรุณาได้โควท (Quote) ออกมากับคําพูดของผมนั้น เปึนการแสดงจุดยืนของ ความรักชาติ ปกปัองอธิปไตยและผลประโยชน์ครับ ผมจึงได้แอ่นอกออกไปพูดอย่างนั้น เพื่อจะบอกกับเขาว่า ไม่สามารถจะมาละเมิดอธิปไตยหรือศักดิ์ศรีของประเทศไทย แล้วก็ กองทัพไทยได้ และที่ผมพูดวันนั้นโดยตลอดมาในฐานะประชาชนคนหนึ่งที่มีความหวงแหน แล้วก็รักชาติ แล้วก็เปึนการพูดท่ามกลางของกระบวนการทางการเมืองภาคประชาสังคม ที่ต้องการความชอบธรรมแล้วก็ถูกต้องนะครับ ณ วันนี้ตั้งแต่ผมเข้าร่วมอยู่ในคณะรัฐบาล ตั้งแต่วันที่ ๑๒ ธันวาคม ผมเปึนรัฐมนตรีในคณะรัฐบาล ผมเปึนเด็กที่มีวินัยครับ แล้วก็ จะทําอยู่ในกรอบนะครับ อดีตเมื่อวานก็ว่าไป

ส่วนประเด็นที่ ๒ ท่านบอกว่า โลกไม่ยอมรับผม เราต้องพูดกันด้วยความจริง นะครับ ผมก็ได้กราบเรียนในที่ประชุมแล้วเมื่อสักครู่นี้ถึงสารที่ได้เข้ามาแสดงความยินดี การพบปะกับต่างประเทศอยู่ตลอดเวลา การนัดหมายที่จะมีไปจนแทบจะถึงสิ้นป้นี้ เปึนการสะท้อนให้ได้ทราบกันว่า ผมทําตามหน้าที่อย่างมีศักดิ์ศรี และไม่ได้มีประเด็น ปัญหากับชาวต่างประเทศใด ๆ เลยทั้งสิ้น โดยเฉพาะคณะทูตหรือรัฐบาลของต่างประเทศ ก็ขอยืนยันว่ามันอยู่ที่เนื้อหา อยู่ที่ประสบการณ์ แล้วก็สามารถที่จะนําพานโยบายของ ประเทศไทยได้นะครับ ความสัมพันธ์ของผมกับท่านสมเด็จฮุน เซน นี้เมื่อวานที่ผมได้ไป เข้าเยี่ยมคารวะท่าน สิ่งแรกที่ท่านได้พูดก็คือว่า ไม่ได้เจอกันมาเปึนเวลา ๒๐ ป้ เพราะว่า เราเคยประชุมกันอยู่ที่กรุงปารีส ในการประชุมสันติภาพของกัมพูชา และผมกับ ท่านสมเด็จฮุน เซน นั้นอยู่กันคนละฟากครับ แล้วเราก็ต่อสู้เพื่ออธิปไตยและความถูกต้อง ของประเทศไทย แล้วก็ต่อต้านภยันตรายภัยคอมมิวนิสต์ แล้วเราก็ประสบความสําเร็จที่ ได้เกิดความปรองดองแห่งชาติในกัมพูชาซึ่งประเทศไทยได้มีส่วนสําคัญในสิ่งนั้น แล้วก็ ณ วันนี้ กัมพูชาก็ดี ประเทศไทยก็ดี ท่านสมเด็จฮุน เซน ก็ดี ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ หรือกระผมก็ดี เรามีหน้าที่ที่จะกระชับความสัมพันธ์แล้วก็ได้ตกลงกันเปึนที่แน่ชัดแล้วว่า เราจะพูดจากันด้วยสันติวิธี ไม่มีการใช้กําลัง แล้วก็จะมุ่งหน้าในการที่จะขับเคลื่อน ความสัมพันธ์อันนี้ให้รุดหน้าไปได้ ท่านได้ยืนยันอย่างนี้นะครับ ผมได้กราบแสดงความชื่นชม ด้วยว่าท่านเปึนผู้อาวุโสสูงสุดในแวดวงการเมืองของอาเซียน และท่านสามารถที่จะนําพาได้ แล้วก็ท่านไม่ได้ไปพูดถึงอดีตนะครับ เพราะเราต่างคนต่างก็มีอดีตกันทั้งนั้น ของการต่อสู้ เพื่อความชอบธรรม เพื่อเอกราช เพื่อความเปึนประชาธิปไตย เพื่อสิ่งที่ถูกต้อง แต่ ณ วันนี้เราเข้าไปอยู่ในอีกตําแหน่งหนึ่งที่เรามีหน้าที่ที่จะต้องนําพาประเทศของเรา แล้วเราก็ต้องร่วมมือกับต่างประเทศ อย่าได้มีข้อสงสัยใด ๆ เลยครับเกี่ยวกับตัวผมว่าจะ ทํางานไม่ได้ หรืออดีตของผมนั้นจะมาทําลายล้างศักดิ์ศรีของประเทศไทย เพราะผมคิดว่า อดีตของผมเปึนสิ่งที่ถูกต้องครับ ผมต่อสู้เพื่อความยุติธรรม เพื่อความชอบธรรมในระบอบ ประชาธิปไตยนะครับ

ส่วนประเด็นที่อาจจะได้กล่าวไว้เมื่อวานนี้ เกี่ยวกับว่าประเทศไทยอาจจะ ไม่มีความจําเปึนที่จะไปชดเชยความเสียหายที่ได้เกิดขึ้นนั้น ในเกี่ยวกับกรณี ท่าอากาศยาน มันต้องมีคําที่ต่อไปด้วย ผมได้บอกว่า ในมิตรประเทศทั่วโลกมีการ ประท้วง มีการปัองกันไม่ให้เข้าสนามบิน เราจะได้ยินอยู่เสมอ ๆ ว่าในช่วงฤดูร้อนก็ดี ฤดูหนาวก็ดีจะมีการประท้วงโดยนักบินบ้าง ผู้ทํางานบนเครื่องบินบ้าง เจ้าพนักงานใน สนามบินที่เรียกว่าเปึน กราวนด์ สตาฟ (Ground staff) บ้าง ต่าง ๆ เหล่านี้มีการป่ดสนามบิน กันอยู่ตลอดเวลา แล้วก็ผมยังไม่ได้เคยเห็นประเทศไหนที่เขาจะต้องเอาเงินมาชดเชยกับ นักท่องเที่ยว แต่ว่าที่มันพิเศษสุดของเราก็คือประเทศไทย แล้วก็โดยรัฐบาลนี้เราพร้อม ที่จะดูแลผู้ที่จะต้องอะไรครับ เสียประโยชน์หรือว่าติดค้างต่อไปนี้ แล้วก็จะมีการวาง มาตรการทางด้านความมั่นคงอย่างรัดกุม แล้วที่สําคัญที่สุดก็คือว่า อันนี้เปึนรัฐบาลที่จะตอบสนองปากท้องของประชาชนไม่มี ระเบียบวาระส่วนตัว ส่วนบุคคลที่จะมาทําลายล้างความแตกแยกในสังคมไทย เราจะทํางานเพื่อประเทศชาติ เพื่อสังคม และเพื่อความเจริญของประเทศชาติ แล้วก็เพื่อ จะเสริมสร้างความสัมพันธ์กับมิตรประเทศทั้งหลายครับ ไม่ได้มีประเด็นปัญหาอะไร ในการที่จะดําเนินความสัมพันธ์ ขอกราบขอบพระคุณมากครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เนื่องจากท่าน ส.ว. สุรชัย ชัยตระกูลทอง ท่านได้ติดค้าง คือผมได้ติดค้างตั้งแต่เมื่อคืนนี้นะครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตเปึนคําถามต่อเนื่องหน่อยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ละครับ พอแล้วครับ ขอให้คนอื่น เขาพูดบ้างครับ เชิญท่าน ส.ว. สุรชัย ชัยตระกูลทอง เชิญครับ

เปึนคําถามยังไม่ครบถ้วนเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพ ครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ

ไม่เปึนไรท่านประธาน เดี๋ยวผมให้คนอื่นเขาถามต่อแล้วกันครับ

ผม นายสุรชัย ชัยตระกูลทอง สมาชิกวุฒิสภา จากจังหวัดชลบุรี ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมเองนั้น จําเปึนมากที่ต้องอภิปรายในหัวข้อความตกลงด้านการลงทุนอาเซียนในข้อ ๗ ซึ่งผมเองนั้น มาจากเมืองอุตสาหกรรม เมืองท่า เมืองเศรษฐกิจของประเทศไทย ก็คือจังหวัดชลบุรี สิ่งที่ผมจําเปึนจะต้องอภิปรายเพื่อให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ และกระทรวงที่เกี่ยวข้องนั้นได้ตระหนักถึงว่าข้อตกลงด้านการลงทุนอาเซียนนั้นมันเปึน ดาบสองคม ถ้าหากว่าการลงนามนั้นเมื่อเราลงนามเสร็จแล้ว แต่เราไม่มีหน่วยงานหรือ ไม่มีเจ้าภาพที่มาขับเคลื่อนตามข้อตกลงต่าง ๆ นั้น เพื่อให้ประเทศไทยเรานั้นได้สัมฤทธิ์ผล ได้เกิดประโยชน์กับประเทศชาติ สุดท้ายเราก็จะสูญเสียกับข้อตกลง เพราะความอ่อนแอ ความไม่เข้มแข็งของระบบงานเรานะครับ กว่า ๔๐ ป้ที่สมาคมอาเซียนได้ก่อตั้งขึ้นมา และมาระยะหลัง ๑๕ ป้ จะเห็นว่าอาเซียนนั้นมีบทบาทมากขึ้น ก็สืบเนื่องจากการลงนาม ความร่วมมือเขตการค้าเสรีอาเซียน จึงทําให้ขณะนี้บทบาทของอาเซียนนั้นเปึนที่สนใจ และมีกําลังบริโภคมาก เพราะเนื่องจากประชากรในอาเซียนมีถึง ๕๐๐ ล้านคน เศรษฐกิจ ไทยเราเองนั้นก่อนที่จะมีการลงนามเขตการค้าเสรีอาเซียน เราส่งออกให้กับกลุ่มอาเซียน ป้หนึ่งประมาณ ๗-๘ เปอร์เซ็นต์ ของมูลค่าการส่งออกรวมของประเทศ แต่ขณะนี้เรา สามารถส่งออกได้ป้ละกว่า ๒๐ เปอร์เซ็นต์ของมูลค่าการส่งออก แต่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ที่ผม ศึกษาและวิเคราะห์ดูแล้ว เรายังสูญเสียโอกาสอยู่พอสมควร จริง ๆ แล้วเราน่าจะได้ มากกว่านี้ และเราน่าจะเปึนผู้นําของอาเซียนด้วยซ้ํา แต่ปัญหาทางด้านเศรษฐกิจ ทางด้านการเมือง ทางด้านสังคม ทําให้การแข่งขันในอาเซียนอยู่ในภูมิภาคแห่งนี้เรา ถดถอยลงไปนะครับ ตัวเลขอีกตัวหนึ่งที่น่าสนใจนะครับ ก็คือว่าการลงทุนโดยตรงของ อาเซียน หรือการลงทุนในกลุ่มสมาชิกอาเซียน เราต้องยอมรับว่าประเทศสิงคโปร์นั้นเปึน ประเทศที่มีการลงทุนในกลุ่มอาเซียน ๑๐ ประเทศสูงที่สุด ตามมาอันดับ ๒ ก็คือ ประเทศ สหรัฐอเมริกา ภายใต้จุดมุ่งหมายของอาฟตา (AFTA) หรือเขตการค้าเสรีที่เกิดขึ้น โดยมี เปัาประสงค์ ก็คือ

ประการที่ ๑ ต้องการขยายการค้าระหว่างอาเซียนให้มากขึ้น นั่นก็คือที่ผม ได้เรียนเมื่อสักครู่ว่า เราได้ขยายมากขึ้นแต่ยังไม่เปึนที่น่าพอใจ

ประการที่ ๒ การขยายการลงทุนระหว่างประเทศสมาชิก การลงทุน ระหว่างประเทศสมาชิกนั้น สิงคโปร์ได้ขยายการลงทุนครอบคลุมทั้ง ๑๐ ประเทศของ สมาชิก และเปึนที่ยอมรับ เปึนที่ชื่นชอบชื่นชมและไว้วางใจในการเจรจาการลงทุน หรือการค้า แต่ไทยของเรานั้นเองยังไม่สามารถจะขับเคลื่อนในการลงทุนไปยัง กลุ่มสมาชิกของ ๑๐ ประเทศนี้ได้ แต่ก็พยายามไปในประเทศเวียดนาม จะเห็นได้ชัดก็คือว่า มีการไปตั้งนิคมอุตสาหกรรมแห่งหนึ่งของคนไทย ร่วมทุนกับจังหวัดบ่องไน แต่ก็ไม่ประสบความสําเร็จเท่าที่ควร เพราะว่ามีความขัดแย้งในเรื่องการร่วมทุน ไม่ได้รับการสนับสนุน การส่งเสริมจากภาครัฐ เท่าที่ควร นั่นก็คือสิ่งที่ผมได้ไปสํารวจได้ไปพบมา ผู้ลงทุนก็น้อยเนื้อต่ําใจนะครับ แต่เรา ได้ไปเปรียบเทียบกับการลงทุนระหว่างประเทศเพื่อนสมาชิก โดยยกตัวอย่างของประเทศ สิงคโปร์ได้ไปลงทุนนิคมอุตสาหกรรมขนาดใหญ่ถึง ๓ แห่ง ซึ่งทุกครั้งการเจรจานั้นได้รับ การส่งเสริม ได้รับการสนับสนุน แม้กระทั่งที่ดินหลาย ๆ พันไร่แทบจะยกให้ฟรี เพียงแต่ เชื่อมั่นว่าศักยภาพของประเทศสมาชิกสิงคโปร์นั้นสามารถที่จะขยายการลงทุนดึง นักลงทุนจากในประเทศอาเซียน จากสมาชิกนอกอาเซียนเข้ามาลงทุน แล้วก็ทําให้ โครงการของสิงคโปร์ที่อยู่ในประเทศเวียดนามนั้นประสบความสําเร็จแล้วประสบ ความสําเร็จเล่า และที่สําคัญที่สุดที่อยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาลก็คือว่า ทุกครั้งผู้นํารัฐบาลหรือผู้ที่เกี่ยวข้องกับการดูแลในกระทรวงระดับรัฐมนตรี เมื่อมีโอกาสไป เยือนประเทศสมาชิกก็มักจะลงไปหารือ ไปให้ความช่วยเหลือ ไปสร้างภาพพจน์ต่าง ๆ ให้กับนักลงทุนที่ไปลงทุนในประเทศสมาชิก จุดนี้เองผมอยากจะฝากเปึนข้อคิดไปยัง รัฐบาลว่าจะต้องตระหนัก คงจะปล่อยให้ภาคเอกชนนั้นเดินไปแล้วลงทุนไป แล้วก็ประสบ ความเสียหาย แล้วก็จะบอกว่าล้มเหลวเพราะไม่เก่ง ไม่มีเทคโนโลยี ไม่มีความสามารถใน การจัดการ ไม่มีผู้เชี่ยวชาญ สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าไม่ต่างกัน การสนับสนุนของภาครัฐนั้น ผม คิดว่าเปึนสิ่งที่เปึนประโยชน์ แล้วก็เปึนสิ่งที่จะเสริมให้การลงทุนนั้น โดยเฉพาะ ผู้ประกอบการคนไทยนั้นจะประสบความสําเร็จ

ประการที่ ๓ ก็คือ การนําร่องการเป่ดการค้าระหว่างกันและกัน ซึ่งก่อนที่จะทําให้เกิดการเป่ดการค้าระหว่างประเทศนอกสมาชิกอาเซียน ซึ่งขณะนี้ ในอาเซียนเองก็จะมีการลงนาม ไม่ว่าอาเซียน-จีน อาเซียน-ออสเตรเลีย-นิวซีแลนด์ หรือ อินเดีย และหลาย ๆ ประเทศ แต่การค้าที่เชื่อมโยงในกลุ่มอาเซียนเราเอง ๑๐ ประเทศนั้น ยังขาดความไว้วางใจซึ่งกันและกัน และไม่ตอบรับ ไม่ส่งเสริม ไม่สนับสนุนซึ่งกันและกัน ใน ๑๐ ประเทศนั้นมุ่งที่จะเชื้อเชิญประเทศมหาอํานาจทางเศรษฐกิจเข้ามาลงทุนทั้งสิ้น จากตัวเลขหนึ่งที่อยากจะให้ทางรัฐบาลได้ทราบก็คือว่า จะเห็นได้ชัดการลงทุนนอกจาก ประเทศสิงคโปร์นั้นลงทุนในอาเซียนมากเปึนอันดับหนึ่งแล้ว ประเทศสิงคโปร์เองยังได้รับ การลงทุนจากต่างประเทศมากที่สุดเปึนอันดับหนึ่งเช่นกัน จากข้อมูลสถิติป้ ๒๕๔๘ นั้น มีเงินลงทุนถึง ๒๐,๐๐๐ ล้านยูเอสดอลลาร์ ตามมาด้วยอินโดนีเซีย ๖,๐๐๐ ล้าน ไทย ๔,๐๐๐ ล้าน มาเลเซีย ๔,๐๐๐ ล้าน และเวียดนาม ๒,๐๐๐ ล้าน ตามลําดับ ซึ่งจะเห็นได้ว่าประเทศไทยเรานั้นอยู่อันดับ ๓ แต่ในขณะนี้ผมเชื่อว่าอาจจะอยู่อันดับ ๔ หรือ ๕ แล้ว เพราะว่าข้อมูลนี้เปึนข้อมูลเมื่อ ๓ ป้ที่แล้ว จากการลงทุนที่เข้ามาลงทุนใน อาเซียน เราซึ่งเลือกสิงคโปร์ อินโดนีเซีย ไทย มาเลเซีย เวียดนาม ซึ่งขณะนี้จะเห็นได้ว่า การลงทุนไปที่เวียดนามมากมาย ฉะนั้นในข้อตกลงว่าด้วยการลงทุนของอาเซียนนั้น ไม่ว่าจะลงทุนกันในกลุ่มสมาชิก ๑๐ ชาติ หรือจะเปึนกลุ่มชาติที่อยู่นอกสมาชิกที่เข้ามา ลงทุนจําเปึนมากที่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องของภาครัฐนั้นจะต้องเข้าใจต้องตระหนักให้ถึง แล้วก็ใช้โอกาสของการลงนามความร่วมมือแล้วนําเงื่อนไขทุกข้อนั้นมาก่อให้เกิด ประโยชน์กับการลงทุนของในประเทศไทย แล้วก็การดึงนักลงทุนในประเทศมหาอํานาจ ทางเศรษฐกิจเข้ามาลงทุนในไทยด้วยนะครับ แล้วก็ในแหล่งข้อมูลในการลงทุนในอาเซียน ก็นอกจากที่ว่าจะเปึนสิงคโปร์ที่ลงทุนมากแล้ว แต่ถ้าเปึนชาติที่อยู่นอกสมาชิกอาเซียน อันดับ ๑ ก็คือ สหรัฐอเมริกาถึง ๙,๐๐๐ ล้าน อันดับ ๒ ตามมาด้วยสหภาพยุโรป ๗,๐๐๐ ล้าน อันดับ ๓ ญี่ปุ์น ๓,๕๐๐ ล้าน แล้วนอกนั้นก็เปึนหลักร้อยล้าน ก็คือ เกาหลี จีน นิวซีแลนด์ ซึ่งยังเปึนกลุ่มที่เล็ก ๆ ยังไม่ถึงกับที่มีอิทธิพลต่อเศรษฐกิจในอาเซียนนะครับ ผมเองนั้น อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลอีกว่า ในภาคธุรกิจหรือภาคเอกชน เขาให้ความสําคัญในการปฏิบัติมากหรือการอิมพลีเมนท์ (Implement) ผมเองได้มีโอกาส มาร่วมประชุมเมื่อวานนี้และวันนี้ที่รออภิปราย แล้วก็ได้เห็นการเตรียมการของรัฐบาลก็ดี รัฐสภาแห่งนี้ก็ดีว่าเราจะต้องผ่าน รัฐสภามีมติเห็นชอบในการลงนามเพื่อรองรับ การประชุมสุดยอดของอาเซียนที่จะเกิดขึ้นในปลายเดือนกุมภาพันธ์ ซึ่งผมอยากจะ กราบเรียนอย่างนี้ครับว่า การลงนามผมถือว่าไม่ใช่เรื่องยาก แต่สิ่งที่เราจะนําสิ่งที่เรา ลงนามในข้อตกลงทุก ๆ ข้อ ๒๐ กว่าฉบับนั้นไปก่อให้เกิดประโยชน์กับประเทศชาตินั้น ผมว่าอันนั้นยากกว่า แล้วก็เปึนความสําคัญหรือเรียกว่าเปึนเปัาหมายสุดท้ายหรือ บอททอม ไลน์ (Bottom line) ที่เราต้องการ ในภาคธุรกิจหรือเอกชนเขาได้กล่าวถึง ความสําเร็จไว้ว่า ความสําเร็จเกิดจากความรู้ในงาน ความรับผิดชอบในงาน และความสัมพันธ์ในงาน นี่คือปรัชญาแห่งความสําเร็จของภาคเอกชน ภาคธุรกิจที่ได้ ขับเคลื่อน ผมอยากจะฝากไปยังรัฐบาลว่า การลงนามการตกลงในเงื่อนไขอาเซียนมีเปึน ร้อย ๆ กว่าฉบับ และผมเชื่อเหลือเกินจากเมื่อวานนี้เอง ท่านสมาชิกรัฐสภาแห่งนี้ หลายท่านได้บอกว่า เอกสารที่ส่งมาก็มากมายเหลือเกิน ส่งมาก็กระชั้นอ่านไม่ทัน ถึงจะ ส่งมามีเวลาก็อ่านไม่ได้เหมือนกันนะครับ ฉะนั้นผมคิดว่าเจ้าภาพที่เปึนตัวแทนของชาติ หรือเปึนตัวแทนรัฐบาลจะต้องอบรมให้ความรู้กับผู้ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวง การต่างประเทศ ซึ่งมีสถานทูตที่ตั้งอยู่ประเทศสมาชิกอาเซียนทุกประเทศ นั่นก็คือว่า จะต้องให้ความรู้ ในสถานทูตนั้นก็ประกอบด้วยเจ้าหน้าที่ของกระทรวงการต่างประเทศ เจ้าหน้าที่ของทูตพาณิชย์ ด้านแรงงาน ด้านทหารก็แล้วแต่ เรื่องด้านความมั่นคง จําเปึนมาก ที่จะต้องเข้าถึง เข้าใจในเรื่องเนื้อหาแต่ละข้ออย่างถ่องแท้

ประการที่ ๒ จะต้องรับผิดชอบ ต้องมีเปัาหมาย ต้องมีเคพีไอ (KPI) ต้องมี การวัดว่าถ้าเราจะขับเคลื่อนส่งเสริมภาคธุรกิจ นักลงทุน เราจะต้องให้เขามาและเรา ช่วยเหลือเขาอะไรบ้างเปึนเคพีไอชี้วัดลงมาแล้วก็รายงานมายังรัฐบาลให้รับรู้ว่า แต่ละประเทศ เราได้ช่วยเหลือ เราได้สนับสนุนนักลงทุนอย่างไร เพื่อให้การแข่งขันหรือ การใช้ประโยชน์ของความเปึนอาเซียนเรานั้นให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับประเทศชาติ

และประการสุดท้ายก็คือ เรื่องความสัมพันธ์ ความสัมพันธ์ของเรานั้น นับวันยิ่งแย่ลงเรื่อย ๆ ไม่เพียงแต่ในประเทศ ประเทศเพื่อนบ้านเราก็แย่ลง ถ้าความสัมพันธ์ระดับประเทศนั้นแย่ลงแล้ว ยากมากที่ผู้ประกอบการหรือนักลงทุนจะไป ลงทุน เพราะจะไม่ได้รับการต้อนรับ แล้วก็จะไม่ได้รับการส่งเสริม ในทางกลับกัน เกิดการ ต่อต้านแล้วก็ขับไล่ออกมาด้วยซ้ํา ตรงนี้เองทั้ง ๓ หัวข้อ ผมเองนั้นจําเปึนที่จะต้องฝาก ท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลที่เกี่ยวข้องว่า จําเปึนมากที่ท่านจะต้องตระหนักถึงการ ลงนามที่เรียบร้อยแล้ว แล้วก็เผยแพร่ต่อประชาชน และที่สําคัญยิ่งก็คือ นําไปปฏิบัติ ให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับประเทศชาติ อันนี้ถือว่าเปึนประโยชน์สําคัญยิ่งนะครับ

แล้วก็อีกอันหนึ่งที่ผมอยากจะฝากไปยังรัฐบาลในข้อคิดอีกอันหนึ่ง นอกจากการที่เราทําอาฟตา เราลงนามความร่วมมือการลงทุนแล้ว ผมเองนั้นได้สังเกต จุดผ่านแดนของไทย หรือเรียกว่า จุดผ่านแดนถาวร อันนี้เพียงแค่โจทย์เล็ก ๆ ผมคิดว่า ไม่ใช่งานใหญ่ แต่เรานั้นจะมีข้อพิพาทชายแดนอยู่ตลอดเวลา ไม่ว่าจะการค้าการขาย ความมั่นคง ความปลอดภัย หรือสิทธิต่าง ๆ นั้น ผมคิดเหลือเกินว่าจากที่ผมได้ไปศึกษา และดูนั้นพบว่าเราไม่มีเจ้าภาพที่แท้จริง ผมว่าถึงเวลาแล้วที่รัฐบาลจะต้องตั้งเจ้าภาพ ขึ้นมา อาจจะเปึนกระทรวงการต่างประเทศก็ได้ โดยการเชิญ ไม่ว่าจะ สตช. ที่ทําหน้าที่ ตม. ตรวจจับคนลักลอบเข้าเมืองหรือให้อนุญาตการเข้าออกได้ ศุลกากรที่มีการตรวจ สิ่งของเข้าออกว่าตัวใดเสียภาษีหรือไม่ หรือไม่เสียภาษีนะครับ ในเรื่องการขนส่งรถยนต์ รถบรรทุก รถโดยสารที่วิ่งผ่านแดนนั้นเปึนมาตรฐานอย่างไร แบบไหนผ่านได้ แบบไหนผ่านไม่ได้ และเข้ามาถึงจุดไหนก็ต้องให้มาตรฐานเกิดขึ้น แล้วก็ กระทรวงพาณิชย์เองนั้น ที่จะต้องดูแลเรื่องการค้าชายแดนซึ่งเปึนตัวเลขที่มีคุณค่า มหาศาล แต่ในจุดผ่านแดนของประเทศไทยเรานี่จากที่ผมทราบมาก็มีไทย-พม่า อยู่ ๓ จุด ไทย-ลาว อยู่ ๑๓ จุด ไทย-กัมพูชา อยู่ ๖ จุด ไทย–มาเลเซีย ๗ จุด เรายังไม่มีมาตรฐาน ซึ่งการที่เราจะขับเคลื่อนไปเปึนผู้นําอาเซียนได้ในอาเซียน ในระเบียบก็เขียนไว้อยู่แล้วว่า ในเรื่องของศุลกากร พิธีการต่าง ๆ ในเรื่องเอกสาร เขากําลังจะก้าวสู่ เรียกว่า อาเซียน ซิงเกิล วินโดว์ (ASEAN Single window) ก็คือว่า มีระบบเอกสารและพิธีการเปึนไป มาตรฐานเดียวกัน ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ในอาเซียนเราที่เห็นได้ชัด แล้วก็ เปึนที่ทําได้คล้าย ๆ ในสหภาพยุโรปก็คือว่า จุดผ่านแดนระหว่างสิงคโปร์กับมาเลเซีย เห็นได้ชัดเลยว่า ได้จัดรูปแบบคล้ายคลึงมาก แล้วก็เวลาเราจะผ่านแดนนั้น เราขับรถผ่าน ไปก็ยื่นพาสปอร์ต (Passport) แผล็บเดียว แล้วก็ไม่ต้องลงรถแล้วก็ผ่านกันได้เลย ถึงแม้จะ ประเทศเพื่อนบ้านเรานั้นเปึนประเทศที่กําลังพัฒนาหรือความเจริญที่ล้าหลังกว่าเราบ้าง แต่ถ้าเราคิดว่าใครเปึนผู้นําในอาเซียนหรือแสดงตนว่าเปึนผู้นําในภูมิภาคอินโดจีน ก่อน เราก็ลงทุนเข้าไปเพื่อสร้างมาตรฐานอาเซียน ซิงเกิล วินโดว์ขึ้นมา และใน ขณะเดียวกันเมื่อเราทําเพื่อนบ้านเราได้ ผมเชื่อเหลือเกินว่า การลงทุนจากประเทศที่ นอกจากสมาชิกอาเซียนจะต้องเลือกไทยเปึนฐานการลงทุนอย่างแน่นอน เพราะเนื่องจากว่าการผ่านเข้าออกมีมาตรฐาน เมื่อการผ่านเข้าออกมีมาตรฐาน ระบบ เศรษฐกิจก็จะโต และสิ่งที่สําคัญที่สุดที่ผมอยากจะฝากว่า ถ้าเราไม่คิดอะไรเลย เราลงนามกันก็คงจะไม่เกิดประโยชน์ แต่ถ้าเราคิดว่าเราจะทําอย่างไรให้เราเปึนศูนย์กลาง อาเซียน เปึนผู้นําอาเซียน โดยเฉพาะอินโดไชน่า หรือเรียกว่า อินโดจีน เรานี่ประเทศ เพื่อนบ้านต้องพึ่งพาสินค้า สิ่งของหรือบริการต่าง ๆ จากไทยให้มากที่สุด นั่นก็คือว่า รัฐเองจะต้องวางยุทธศาสตร์ลงไป เมื่อเราทําจุดผ่านแดนให้ได้มาตรฐาน ๒. เราเชื่อมโยง ระบบคมนาคมเข้าไปยังหัวเมืองใหญ่ ๆ ของประเทศในเพื่อนบ้านเรา เพื่อทําให้เกิดการ ลําเลียงสินค้า เกิดการซื้อการขายได้สะดวก นั่นก็คือว่า โอกาสทางเศรษฐกิจของไทยที่จะ เติบโตในอาเซียนนั้นก็จะเพิ่มขึ้นอีกมาก แล้วก็การลงทุนของประเทศนอกสมาชิกอาเซียน ก็จะเลือกไทยเปึนฐานการลงทุนต่อไป อันนี้ก็คือเปึนโอกาสที่จะเปึนประโยชน์ ก็อยากจะ เรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลว่า จะต้องตระหนักและต้องให้ความสําคัญด้วยนะ ครับ แล้วก็สิ่งที่รัฐบาลเองนั้นจะต้องคํานึงถึงอีก สิ่งที่เราจะต้องผลักดันให้เกิดความ เข้มแข็งนั่นก็คือว่า เสถียรภาพของอัตราแลกเปลี่ยน เราจะเห็นได้ว่าเงินและอัตรา แลกเปลี่ยนของเงินสิงคโปร์กับมาเลเซียเปึนที่ยอมรับมากกว่า แล้วก็แก็พ (Gap) ในการ ซื้อขายหรือช่องว่างนั้นไม่มากนักทําให้ผู้ที่อยากจะถือครองเงิน ฉะนั้นเราต้องทําให้เงิน ไทยเรานี่เปึนเงินที่เขาอยากถือครองในอาเซียน แล้วเมื่อมีการซื้อ มีการขาย อัตรา แก็พของการซื้อ การขาย หรือช่องว่างนั้น ไม่ทําให้ผู้ที่ถือครองนั้นต้องขาดทุนหรือต้อง สูญเสียเงินจํานวนมาก

อีกอันหนึ่งก็คือ เรื่องของความร่วมมือในการลงทุนนะครับ ก็คือทําอย่างไร ให้เพื่อนสมาชิกในอาเซียนยอมรับการลงทุนของไทยเราที่เข้าไป อันนี้ก็คือรัฐบาลจะต้อง เข้าไปสร้างความสัมพันธ์แล้วก็เจรจานะครับ อันที่ ๓ ก็คือว่า ความร่วมมือทางการค้า นั่นก็คือว่า รัฐบาลเองจะต้องมีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปสํารวจ เพราะว่าอาเซียนเองนั้น มีการผลิตสินค้าที่คล้ายคลึงกันมากที่สุด แล้วแข่งขันกันรุนแรงที่สุด แล้วสุดท้ายเกิด ความขัดแย้งมากตามมา นั่นก็คือว่าระบบข้อมูลทางการค้าและการผลิต รัฐบาลไทย จะต้องมีฐานข้อมูลเพื่อที่จะปัอนให้กับผู้ประกอบการหรือนักลงทุนรู้ว่าถ้าไปลงทุนแล้ว ในประเทศเขานี่มีการแข่งขันรุนแรงเปึนอย่างไร เปึนโอกาสหรือเปึนอุปสรรค อันนี้จะต้อง มีข้อมูลที่เปึนส่วนกลางที่จะสนับสนุนด้วยนะครับ และที่สําคัญที่สุดนะครับ คือผมคิดว่า บางครั้งภาคเอกชนเอง ผู้ประกอบการก็จะบอกว่า รัฐบาลไม่เคยเหลียวแล ไม่เคยใส่ใจ ไม่เคยช่วยเหลือ ผมเองไปฟังผู้ประกอบการภาคธุรกิจก็บอกว่า ขอประทานโทษ ทางรัฐบาลเองที่ผมมี โอกาสได้ประชุมกับรัฐมนตรีหลาย ๆ กระทรวง บางข้อมูลก็บอกว่าภาคเอกชนเราใจไม่ถึง ไม่กล้า แล้วก็ไม่มีเทคโนโลยี ไม่มีความสามารถที่จะไปลงทุนหรือไปแข่งขันในอาเซียน นั่นก็คือว่าสิ่งนี้เองมันเปึนความเข้าใจทั้ง ๒ ทางที่ผิด ทําอย่างไรที่เราจะต้องจูน (Tune) เข้าหากัน นั่นก็คือผมคิดว่ารัฐบาลเองจะต้องตั้งโครงการเพื่อสร้างนักธุรกิจอาเซียนเกิดขึ้น ให้ได้ การสร้างนักธุรกิจอาเซียนก็คือว่า ๑. ไปช่วยเหลือกิจกรรมที่ผู้ลงทุนไทยที่อยู่ใน สมาชิกอาเซียนทั้งหมดนี่ให้มีความเข้มแข็งและสนับสนุนจุดที่เปึนปัญหาและอุปสรรค ไม่ว่าการจะประสานงานกับหน่วยงานของรัฐในประเทศสมาชิกอาเซียน นั่นจะต้องให้ ตัวแทนของรัฐบาลนั้นยื่นมือเข้าไปแล้วก็ถามไถ่ติดตามและช่วยเหลือ ขออนุญาตอีกสัก นิดหนึ่งนะครับ

ประการที่ ๒ ก็คือว่าต้องสร้างนักธุรกิจใหม่เกิดขึ้นให้ได้ เพื่อที่จะรองรับ ในเหตุการณ์ที่จะเกิดขึ้นอีก ๑๐ ป้ข้างหน้า ก็คือที่เราจะเกิดประชาคมอาเซียนที่เกิดขึ้นนั้น นั่นคือความจําเปึนมาก ถ้าวันนี้รัฐเองไม่ได้ให้ความสําคัญกับภาคเอกชน หรือภาคธุรกิจ ในรุ่นปัจจุบันและรุ่นอนาคต สุดท้ายถ้าประเทศเพื่อนบ้านเรา ประเทศเพื่อนสมาชิกเรามี ความเข้มแข็งขึ้น มีการพัฒนาขึ้น วันหนึ่งที่เราเปึนห่วงว่าประเทศนั้นจะแซงเรา ประเทศนี้ จะแซงเรา ผมคิดว่าเขาแซงเราแน่ แต่ถ้าวันนี้เราได้ทํา เราได้เตรียมพร้อม เราได้ขับเคลื่อน เปึนไปไม่ได้ที่ประเทศที่กล่าวนั้นจะมาแซงเรา ในทางกลับกันเราก็จะแซงประเทศที่อยู่ ข้างหน้าเราด้วยซ้ํา และเราก็จะเปึนเบอร์ ๑ หรือเปึนผู้นําอาเซียนเกิดขึ้นได้อย่างแน่นอน ใน ๑๐ ป้ จากเอกสารที่ผมได้ดู ได้ศึกษาอย่างละเอียดถ่องแท้เกี่ยวกับความตกลงว่าด้วย การลงทุนอาเซียนทุก ๆ ข้อ ผมเห็นชอบด้วยในการยกร่างนั้นก็เปึนกลาง แล้วก็เปึน ความเที่ยงธรรมทั้ง ๑๐ ประเทศในสมาชิก แล้วในตรงนั้นเอง ผมเองก็กราบเรียนผ่าน ท่านประธานไปยังรัฐบาลว่า จะต้องใช้ประโยชน์แต่ละข้อ ๆ นั้นให้เกิดประโยชน์กับไทย มากที่สุด และเกิดกับประเทศชาติเรามากที่สุด และโดยเฉพาะทางด้านเศรษฐกิจ ความมั่นคง สังคม วัฒนธรรม นั่นคือเสาหลักของอาเซียน ผมว่าถ้าเราใช้ข้อดังกล่าวนั้น และมีเจ้าภาพที่คอยดูแล คอยติดตาม แล้วผนึกกําลัง ไม่ว่าจะรัฐบาล ภาคเอกชน และ ประชาชนทั่วไปให้เข้าถึงในเงื่อนไขต่าง ๆ ของอาเซียน ผมเชื่อเหลือเกินว่าในระยะอันใกล้ ประชาคมอาเซียนที่จะเกิดในอีก ๑๐ ป้นั้น ไทยเราอาจจะเปึนผู้นําก็ได้ เพราะทําเลที่ตั้ง ศักยภาพ ประชากรที่เหมาะสม ผมว่าอันนี้เปึนจุดแข็งของเรา ผมก็ขอกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลว่าให้ความสําคัญกับสิ่งเหล่านี้ด้วย ขอบพระคุณครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ เชิญคุณวิรัตน์

ผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกรัฐสภาครับ ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้าน วุฒิสมาชิก ได้มีการชี้แจงโดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง มาพอสมควรแล้ว ผมขอเสนอป่ดการอภิปรายครับ และขอให้ลงมติเปึนรายวาระนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณเสนอป่ดการอภิปรายใช่ไหม

ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอผู้รับรอง

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

คืออย่างนี้ครับ มันมีกรอบ ๑ กรอบ ๒ กรอบ ๓ กรอบ ๔ ทีนี้กรอบ ๑ จากในระเบียบวาระ จากข้อ ๒ จนถึงข้อ ๗ เรื่องกระทรวงพาณิชย์ มันก็ได้อภิปรายพอหอมปากหอมคอแล้ว คือท่านพีรพันธุ์ ไม่มีชื่อที่วิป (Whip) ยังไม่ได้ส่งมา ท่านวิทยาไม่ได้ส่งมา

ท่านประธานครับ ผมนิดเดียวครับ คือเมื่อวานนี้ตอนก่อนที่ท่านประธานจะป่ด ผมพยายามยกมือ ขึ้นพูด ผมขอใช้เวลาไม่มาก ท่านประธานครับ สัก ๔–๕ นาทีได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ยังติดใจกรอบ ๑ ใช่ไหมครับ

ยังติดใจ กรอบ ๑ อยู่ครับ เปึนปัญหาที่สําคัญ คิดว่าอยากจะถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศครับ ขออนุญาตท่านประธานสัก ๔–๕ นาที เปึนข้อกฎหมาย ท่านประธานครับ คือผมฟังมาแล้วเมื่อวานนี้ยังไม่มีใครตอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือมีผู้เสนอป่ด แล้วก็มีผู้รับรอง ถูกต้อง ก็ต้องมีคนเสนอเป่ด

ท่านประธานครับ ขอให้ผู้เสนอญัตติเมื่อกี้ถอนได้ไหมครับ ผมใช้เวลา ๔–๕ นาที แล้วท่านค่อยเสนอป่ดครับ ขอความร่วมมือหน่อยครับ ใช้เวลาไม่นานครับ เปึนข้อกฎหมายที่อยากจะฟังความชัดเจน จากทางรัฐบาลครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาสัก ๕ นาที ขอเขาสัก ๕ นาที ได้ไหมคุณวิรัตน์

ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานขอ ๕ นาที ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกไม่ขัดข้องครับ แต่ขอให้อยู่ในกรอบเวลา นะครับ ผมยังยืนยันที่จะเสนอป่ดครับ แต่ท่านประธานขอ ๕ นาที ไม่ขัดข้องครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ที่เสนอก็ยังค้างอยู่ แต่ว่าเป่ดโอกาส ให้เพื่อนสมาชิกได้มีโอกาสที่ติดใจอยู่ ข้อกฎหมาย ๕ นาที เชิญครับ คุณพีรพันธุ์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานครับ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ เมื่อวานนี้ผมขอให้เจ้าหน้าที่นําเอกสารมาดูกรอบ ต่าง ๆ นี่ครับ เขานํามาเยอะครับ ผมก็เห็นใจสมาชิกมากว่าจะมีเวลาดูเอกสารเหล่านี้ อย่างไรนะครับ อย่างไรก็ตามครับท่านประธาน ผมมีข้อข้องใจเปึนข้อกฎหมายที่อยากจะ ถามทางรัฐบาลเกี่ยวกับการเสนอเอกสารเหล่านี้มานะครับ ในหนังสือที่ ท่านนายกรัฐมนตรีเสนอมาต่อสภาทุกกรอบนะครับ รัฐบาลเสนอมาว่าขอได้โปรดนําเสนอ รัฐสภาให้ความเห็นชอบตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยต่อไป เอกสารทั้งหมดที่ ก่อนจะเสนอมานี้ ผมได้เคยมีโอกาสดูก่อนนั้นมาก่อนแล้ว ในเอกสารก่อน ๆ นั้นมักจะมี หนังสือนําจากกระทรวงที่เกี่ยวข้องเสนอ ครม. แล้ว ครม. เสนอสภาอยู่ ผมก็เคยตั้ง ข้อสังเกตว่าเอกสารหรือข้อตกลง หรือบันทึกความเข้าใจหลายเรื่องไม่น่าจะอยู่ในข่ายของ มาตรา ๑๙๐ แล้วเสนอมาทําไม บางกระทรวงเสนอรัฐบาลว่า ไม่แน่ใจว่าจะอยู่ในกรอบ มาตรา ๑๙๐ แต่เพื่อความรอบคอบ ขอให้เสนอรัฐสภาให้ความเห็นชอบก่อน คงจะ เนื่องมาจากคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญเรื่องคดีเขาพระวิหาร ก็เลยเกิดความไม่แน่ใจ นะครับ ผมดูในเอกสารที่เสนอมา โดยเฉพาะใน ๕ กรอบแรก คําถามที่อยากจะถาม ท่านนายกรัฐมนตรีและถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศก็คือว่า ทั้ง ๔–๕ ฉบับ ที่เสนอมานี่มันอยู่ในข่ายของมาตรา ๑๙๐ วรรคสองหรือไม่ เพราะในมาตรา ๑๙๐ วรรคสอง ก็บอกว่า หนังสือสัญญาใดที่มีผลจะต้องออกพระราชบัญญัติเพื่อให้การเปึนไป ตามหนังสือสัญญา หรือมีผลกระทบต่อความมั่นคงทางเศรษฐกิจ หรือสังคมของประเทศ อย่างกว้างขวาง หรือมีผลผูกพันด้านการค้า การลงทุน หรืองบประมาณของประเทศ อย่างมีนัยสําคัญ ต้องได้รับความเห็นชอบของรัฐสภา ผมก็อ่านดูใน ๕ กรอบแรกครับ ก็เปึนภาษาการทูตสละสลวย บอกว่าจะต้องมีเจตจํานง จะทําอย่างนั้น จะทําอย่างนี้ อ่านดูไปแต่ละเรื่องที่เขาแปลมา ที่ประชุมสุดยอดว่าอย่างไร ประชาคมจะเปึนอย่างไร ประชาคมความมั่นคงทางการเมืองของอาเซียนจะว่าอย่างไร ประชาคมวัฒนธรรม เศรษฐกิจจะเปึนอย่างไร หรือแม้กระทั่งกรอบความตกลงว่าด้วยองค์กรสิทธิมนุษยชน อาเซียนก็เหมือนกันครับ ผมก็ดูแล้วก็ไม่เห็นจะมาเกี่ยวกับมาตรา ๑๙๐ ตรงไหนเลย ที่จริงในมาตรา ๑๙๐ รัฐสภาให้ความเห็นชอบไปแล้วอยู่ในกฎบัตรอาเซียน ให้ไปแล้วครับ รัฐบาลก็ไปทําต่อในส่วนนั้น แต่เข้าใจว่าในส่วนนี้เคยถามผู้ที่รู้เขาบอกว่ารัฐบาลเสนอมา ทําไม ทั้ง ๆ ที่มันน่าจะไม่อยู่ในข่ายของมาตรา ๑๙๐ ถ้าไม่อยู่ในข่ายมันก็จะกลายเปึนว่า รัฐสภานี้ให้ความเห็นชอบโดยที่ตัวเองก็ไม่มีอํานาจที่จะให้ความเห็นชอบ ผมเข้าใจว่า รัฐบาลไม่แน่ใจว่ามันอยู่หรือไม่อยู่ในมาตรา ๑๙๐ ก็เลยเผื่อเหลือเผื่อขาด เสนอมาดีกว่า ถ้าอย่างนั้นต่อไปถ้าเอามาตรฐานอย่างนี้นะครับ ต่อไปความตกลง บันทึกความเข้าใจ แถลงการณ์อะไรทุกฉบับที่เกี่ยวข้องกับต่างประเทศก็จะต้องเสนอต่อรัฐสภา อยากจะฟัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ฟังท่านนายกรัฐมนตรีด้วยนะครับว่า ๔–๕ กรอบร่างแรกที่เสนอมานี่มันเข้ามาตรา ๑๙๐ ตรงไหน ผมถามว่ามันไปกระทบต่อ ความมั่นคง เศรษฐกิจ สังคมอย่างกว้างขวางอย่างไร หรือมันมีผลผูกพันด้านการค้า การลงทุน งบประมาณของประเทศอย่างไร มีผู้พยายามจะถามเมื่อวานนี้ แต่ยังไม่มี ท่านผู้รับผิดชอบได้ตอบได้ชี้แจงให้กับสภาอย่างชัดเจน อยากจะฟังคําชี้แจงตรงนี้ให้ ชัดเจนก่อน ไม่อย่างนั้นแล้วท่านประธานครับ ผลก็จะกลายเปึนว่าสภาแห่งนี้อาจจะให้ ความเห็นชอบถ้าไม่เข้ามาตรา ๑๙๐ แต่ถ้ามันไม่เกี่ยวกับมาตรา ๑๙๐ แล้วสภาไปให้ ความเห็นชอบเข้า มันก็จะมีปัญหากลับมาอีกว่า สภาให้ความเห็นชอบโดยที่ตัวเองก็ไม่มี อํานาจ ปัญหากฎหมายก็จะตามมา อยากจะขอให้ทางรัฐบาลชี้แจงให้ชัดเจนในเรื่องนี้ ก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

จะชี้แจงไหมครับ เชิญ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกนะครับ ที่จริงเปึนประเด็นที่มีการถกเถียงกันมาก แล้วก็ อย่างที่เรียนก็คือว่า แม้แต่คณะกรรมาธิการวิสามัญของสภาผู้แทนราษฎรที่ศึกษามาตรานี้ ในรัฐธรรมนูญก็มีความรู้สึกว่ายังมีบทบัญญัติที่อาจจะไม่ชัดเจน แล้วก็น่าจะชัดเจนขึ้น ถ้าหากว่ามีกฎหมายที่ออกตามมาตรา ๑๙๐ ซึ่งเมื่อวานนี้ผมได้กราบเรียนที่ประชุมไป แล้วว่า ผมได้ขอให้เร่งรัดในการประชุมคณะรัฐมนตรี ๒ ครั้งที่ผ่านมา ขอให้ทางสํานักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกาเร่งรัดร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ซึ่งค้างมาตั้งแต่สมัยรัฐบาลที่แล้ว ส่วนกรณีของหนังสือสัญญาแล้วก็กรอบการเจรจาทุกกรอบ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ไม่ใช่ความเห็นของรัฐบาลโดยลําพังละครับ เพราะว่าทั้งหมดนี้เคยมีการนําเสนอของ รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย แล้วก็ช่วงนั้นพอมีปัญหาเรื่องการประชุมสภา ท่านประธานเองได้กรุณานัดหมายให้มีการพบกันระหว่างฝ์ายค้านกับฝ์ายรัฐบาล ในขณะนั้น ซึ่งก็คือพวกเราทุกคนในสภาผู้แทนราษฎร รวมทั้งมีท่านประธานวุฒิสภา อยู่ด้วย ก็ซักไซ้ไล่เลียงกันแล้วก็มีความเห็นตรงกันนะครับว่า ที่เข้ามาในวาระทั้งหมดนี้ก็มี ความจําเปึนนะครับ แต่หลังจากนั้นก็มีบางฉบับซึ่งได้ไปดูในรายละเอียด เช่น เวลามีการ ไปลงนามโดยหัวหน้าของหน่วยงานหรือองค์กรใดองค์กรหนึ่ง ซึ่งไม่ได้มีผลกว้างขวางนี่ ก็ไม่ได้นําเสนอมาครับ เพราะฉะนั้นจริง ๆ แล้วอันนี้ก็เปึนความเห็นร่วมกันของรัฐบาลและ ฝ์ายค้านตั้งแต่สมัยรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย ยกเว้นบางฉบับซึ่งได้มีการ เอาออกไปด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ถือว่าเปึนยุตินะครับ การอภิปราย ก็พอแล้วครับ เมื่อมีผู้เสนอป่ดอภิปราย ไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น ก็ถือว่าป่ดอภิปราย ในกรอบที่ ๑ ครับ จากข้อ ๒ ถึงข้อ ๗ ครับ มีอะไรท่านข้างหลังนั่น ป่ดอภิปรายแล้ว นะครับ

ครับ คือผมจะ ถามเรื่องที่จะลงมตินี่ละครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวผมจะบอกวิธีลงครับ

คือประเด็นที่ เกี่ยวพันกับท่านเมื่อสักครู่นี้นะครับ เปึนประเด็นที่ผมถามเมื่อวานแล้วไม่ได้คําตอบ หมายความว่าเพื่อความสะดวกในการลงมตินะครับ ผม สุรจิต ชิรเวทย์ ส.ว. สมุทรสงครามนะครับ ก็คือว่าทั้งหมด ๒๐ กรอบที่เสนอมานี้ ถ้าเราจําแนกได้ว่า ๘ เรื่องนี้ ขออนุมัติเฉพาะกรอบ สมมุตินะครับ อีก ๑๒ เรื่องนี้ขออนุมัติลงนาม มันถึงจะจําแนกได้ จะมาแบ่งบอกว่ากรอบ ๑ กรอบ ๑ มันก็มีหลายเรื่องปนกันอยู่ครับ แต่ละกรอบนี่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ก็มีมติกันแล้วครับว่า ระหว่าง วิปนะครับ ท่านได้เสนอมาแล้วนะครับ

ทีนี้เรากลัวว่าเรา จะทําผิดรัฐธรรมนูญนะครับ คือหมายความว่า ถ้าอันไหนที่ขออนุมัติลงนามนี่ รัฐบาลแจ้ง หน่อยว่าได้ดําเนินมาตรการก่อนลงนามและหลังลงนามซึ่งมันมีมาตรการเยียวยา ประกอบอยู่นี่ครบแล้ว สภานี้ถึงจะอนุมัติได้โดยไม่ผิดรัฐธรรมนูญนะครับ เรื่องมันเปึน ๒ ระดับอยู่แค่นี้ละครับ แต่ถ้าเราลงมติกันไปแบบนี้ เราก็ไม่รู้ว่าอันนี้มันครบถ้วนหรือไม่ เดี๋ยววันหน้ามีปัญหาขึ้นศาลรัฐธรรมนูญจะมีปัญหาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ รัฐบาลพร้อมมา หมดแล้วใช่ไหมเรื่องประเด็นนี้ครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ พร้อมแล้วใช่ไหมครับ ชี้แจงสักหน่อยครับท่านรัฐมนตรี

กราบเรียน ท่านประธานครับ ผม กษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ก็ขอ กราบเรียนว่าพร้อมที่จะดําเนินการแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านพร้อมหมดแล้วครับ พร้อมแล้ว ครับ ก็ดําเนินการต่อไป ป่ดอภิปรายแล้วนะครับ ต่อไปเราจะขอมติที่ประชุมนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมนะครับ เพื่อลงมตินะครับ

ท่านประธานครับ ระหว่างที่แสดงตนขออนุญาตนิดเดียวครับ ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร ผมเกรงว่าจะไม่ทันเวลา มันเปึนเวลาเที่ยงพอดี อย่างนี้ครับท่านประธานครับ เนื่องจากว่าเมื่อสักครู่ก็เกิดเหตุการณ์ต่าง ๆ ผมเองก็ไม่เข้ามาแทรกแซงตอนนั้น แต่ผมเอง อยากจะขอเรียนท่านประธานช่วยฝากบอกท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศ ว่า วันนี้เมื่อท่านทานข้าวแล้วนี่ ท่านอย่าออกไปไหน เพราะว่าคําถามต่าง ๆ ที่ยังค้างอยู่ แต่ที่ผมยังไม่ถามตอนเช้าเห็นว่าสถานการณ์มันกําลังขลุกขลักมาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีกรอบ ๒ กรอบ ๓ กรอบ ๔ ครับ

ครับ จึงช่วยกรุณาให้ท่านอยู่ก่อน เพราะว่าคําตอบของท่านนั้นเปึนประโยชน์นะครับ ท่านอย่า เพิ่งไปเข้าใจว่าคําตอบของท่านนั้นจะเปึนปัญหา เพราะฝ์ายรัฐบาลก็พยายามจะปกปัอง ไม่ให้ท่านพูดนะครับ จึงขอความกรุณาช่วยบอกด้วยนะครับว่าเรายังมีคําถามอีกนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติ ในกรอบที่ ๑ นะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เมื่อท่านเข้าสู่ห้องประชุม นั่งเรียบร้อยแล้วนะครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ ก่อนที่จะลงมติในกรอบที่ ๑ นะครับ เชิญท่านสมาชิกรัฐสภาเสียบบัตรแสดงตนนะครับ แล้วก็กดบัตรแสดงตนไปเลย นะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตน มีไหมครับ ไม่มีนะครับ ก็ถือว่าเสียบบัตรแสดงตนกันทุกท่านแล้วนะครับ ป่ดการแสดงตน นะครับ เชิญส่งจํานวนสมาชิกมา มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๔๘ ท่าน เกินกึ่งหนึ่งคือ ๓๐๒ ท่านนะครับ

ต่อไปผมจะขอถามมติที่ประชุมนะครับ ในกรอบที่ ๑ ในข้อที่ ๒ (๑) นะครับ ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับร่างปฏิญญาว่าด้วย แผนงานสําหรับประชาคมอาเซียน ป้ ค.ศ. ๒๐๐๙–๒๐๑๕ หรือไม่นะครับ ถ้าผู้ใด เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่า ควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ เชิญใช้สิทธิของท่านได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ ใช้สิทธิแล้ว ต่อไปงดการใช้สิทธิแล้วนะครับ ถือว่าได้ใช้สิทธิกันทุกคนแล้ว โปรดส่งคะแนนมา จํานวน ผู้เข้าประชุม ๔๒๗ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๔๑๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙ ท่าน งดออกเสียง ๘ ท่านนะครับ ก็ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบนะครับ ที่ให้ความเห็นชอบกับร่างปฏิญญา ว่าด้วยแผนงานสําหรับประชาคมอาเซียน ป้ ค.ศ. ๒๐๐๙–๒๐๑๕ นะครับ

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับร่างแผนงาน การจัดตั้งประชาคมการเมืองและความมั่นคงอาเซียนหรือไม่นะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย นะครับ ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควร งดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่านได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

.ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ เชิญส่งผล มาเลย มีผู้เข้าประชุม ๔๒๗ ท่าน เห็นด้วย ๔๑๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๘ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๓ ท่าน ถือว่าเห็นชอบกับร่างแผนงานการจัดตั้งประชาคมการเมือง และความมั่นคงอาเซียนนะครับ

ต่อไปนะครับเปึนเรื่องที่ ๓ ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ ความเห็นชอบกับร่างแผนงานการจัดตั้งประชาคมสังคมและวัฒนธรรมอาเซียนหรือไม่ นะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยโปรดกดปุ์ม เห็นชอบ ถ้าผู้ใดไม่เห็นด้วยโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นชอบนะครับ ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของ ท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ โปรดส่งคะแนน มาครับ มีผู้เข้าประชุม ๔๒๕ ท่าน เห็นด้วย ๔๑๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๗ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ก็ถือว่าเห็นชอบกับร่างแผนงานการจัดตั้งประชาคมสังคม และวัฒนธรรมอาเซียน

ต่อไปใน (๔) เนื่องจากว่ามีข้อตกลงกันว่าจะต้องตั้งคณะกรรมาธิการ ใช่ไหมครับ ท่านวิทยาเชิญครับ เดี๋ยวว่าผมไม่ถาม

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ข้อเท็จจริงขออนุญาตนําเรียนต่อท่านประธาน นะครับว่าผมได้หารือกับท่านวิปวุฒิสภาบางส่วน เพื่อเปึนประโยชน์กับงานของรัฐบาล และกับประเทศในการจะขอกรอบความเห็นชอบต่อที่ประชุมรัฐสภา มีบางประเด็นที่ เกรงว่าจะเกิดผลกระทบหรือน่าที่จะมีการศึกษาโดยการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันของ รัฐสภานะครับ เพื่อนําไปสู่ในการหารายละเอียดและข้อเท็จจริง นําไปสู่การปฏิบัติเปึน ประโยชน์กับประเทศชาติต่อไป ผมจึงได้เสนอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ แล้วก็มี ความเห็นพ้องต้องกัน คือในกรอบที่ ๔ ทั้งนี้ ขออนุญาตนําเรียนต่อที่ประชุมเพื่อให้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

กรอบที่ ๔ หรือ (๔) นี้ครับ

(๔) ครับ ท่านถามผมอย่างนั้นไม่ใช่หรือครับ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

(๔) นี่ใช่ไหมครับ ในข้อ ๔ นี่ใช่ไหมครับ

ข้อที่ ๔ เมื่อสักครู่ท่านประธานถามผมว่าจะมีการตั้งคณะกรรมาธิการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ใช่ครับ

ตั้งในข้อที่ ๔ เปึนกรอบเจรจาขอบเขตอํานาจยังไม่ถึงนี่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ยังไม่ถึงนะครับ เพราะฉะนั้นผมก็จะ ถามไปเลย อันนี้ยังไม่ถึงนะครับ

ไม่ครับ ผมเรียนท่านประธานไปเลยแล้วกันนะครับว่าเมื่อสักครู่ท่านสมาชิกวุฒิสภา ร ๒/๒๕๕๒ (ส. ทั่วไป) นําพร ๓๑/๔ ท่านหนึ่งด้วยความเคารพนะครับ ขออนุญาตท่านว่าถึงเรื่องที่ ๓ ก็ดี ท่านขอความกรุณา ว่าจะมีการลงนั้น ๔ ครั้งเปึน ๔ ฉบับนะครับ ในเรื่องที่ ๒ ได้มีการลงถึง ๕ ครั้ง ๕ ฉบับ บัดนี้เราได้ลงมา ๒ ฉบับแล้ว กําลังจะถามฉบับที่ ๓ ครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ กําลังจะถาม ลงไป ๓ แล้ว

ลงไป ๓ กําลังลงฉบับที่ ๔ มีอีก ๒ ฉบับ ในกรอบที่ ๒

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

กรอบแรกคือกรอบที่ ๑

ใช่ครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ทีนี้ต่อไปก็จะถามในเรื่องที่ ๔

ครับผม ยังไม่ถึงในสิ่งที่ผมจะนําเรียนท่านประธานนะครับ เดี๋ยวถึงอีกครั้งผมเรียนท่าน อีกครั้งแล้วกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ใช่เรื่องนี้นะครับ

ไม่ใช่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ช่วยเตือนด้วยนะครับ ถ้าฉะนั้นผมก็ ขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับร่างแผนงานข้อริเริ่มเพื่อการรวมตัวของ อาเซียน ฉบับที่ ๒ ค.ศ. ๒๐๐๙-๒๐๑๕ หรือไม่นะครับ ถ้าท่านผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าใครไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่านครับ ท่านสมาชิกรัฐสภา เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ ใช้สิทธิแล้วก็เชิญ ส่งผลของผู้ใช้สิทธิ มีผู้เข้าประชุม ๔๒๘ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๔๑๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๑๐ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒ ท่าน ก็ถือว่าเห็นชอบกับร่างแผนงาน ข้อริเริ่มเพื่อการรวมตัวของอาเซียน ฉบับที่ ๒ ค.ศ. ๒๐๐๙-๒๐๑๕

ต่อไปเปึนเรื่องที่ ๕ ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบ กับร่างปฏิญญาร่วมว่าด้วยการบรรจุเปัาหมายการพัฒนาแห่งสหัสวรรษในอาเซียน หรือไม่ ถ้าผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง ท่านสมาชิกรัฐสภาโปรดใช้สิทธิครับ ลงคะแนนนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

เสร็จแล้วนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผลของ คะแนน

นายประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ผม ประกอบ รัตนพันธ์ ครับ ไม่ได้ลงคะแนนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวสักครู่ครับ มันเปึนอย่างไรครับ มันติดขัดอะไรครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

เห็นด้วยท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้เข้าร่วมประชุม ๔๓๑ ท่าน เห็นด้วย ๔๑๖ ท่าน มีท่านสมาชิกท่านเพิ่มเติม เนื่องจากเครื่องเสีย บัตรเสีย ก็เปึน ๔๑๗ ท่าน

ท่านประธานครับ ผม สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เห็นด้วยครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

๔๑๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๑๐ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่านนะครับ ถือว่าเห็นชอบกับร่างปฏิญญาร่วม ว่าด้วยการบรรจุเปัาหมายการพัฒนาแห่งสหัสวรรษในอาเซียนนะครับ

นายมณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น

ท่านประธานครับ ผม มนเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภานะครับ คือผมมีเรื่องจะหารือนิดหนึ่งครับ คือเผอิญผม ไม่แน่ใจเมื่อสักครู่นี้ว่าเครื่องที่ผมใช้บัตรมันทํางานหรือเปล่า เพราะว่ามีอยู่ครั้งหนึ่ง มีเจ้าหน้าที่มาบอกว่า เครื่องยังไม่ทํางาน คือผมได้ลงคะแนนไปทุกครั้งแล้วแต่ไม่ทราบว่า มันมีผลหรือเปล่านะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็คงจะไม่เสียกระมังครับ ก็คงใช้ได้ ถ้าอย่างนั้นก็ถือว่าเครื่องดีก็แล้วกันนะครับ

นายมณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น

คือเนื่องจากมันไม่ใช่ เปึนการลงคะแนนลับนะครับ ผมขอเรียนท่านประธานเลยก็แล้วกันว่าผมได้ลงเห็นชอบไป ทุกรายการ ยกเว้นเรื่องความมั่นคง ซึ่งผมงดออกเสียง ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ก็ได้บันทึกไว้ในสภาแล้วนะครับ

ต่อไปการให้ความเห็นชอบเอกสารสําคัญที่เกี่ยวกับความร่วมมือกับ ประเทศคู่เจรจาในกรอบอาเซียน+๓ และการประชุมสุดยอดเอเชียตะวันออกนะครับ โดยที่ร่างเอกสารสําคัญที่เกี่ยวกับความร่วมมือกับประเทศคู่เจรจานี่นะครับ ผมจะขอมติ จากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับร่างแถลงการณ์ว่าด้วยความร่วมมือเกี่ยวกับ ความมั่นคงด้านอาหารและการพัฒนาพลังงานชีวภาพในกรอบอาเซียน+๓ หรือไม่ นะครับ ถ้าท่านผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่านนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ ส่งผลของการ ใช้สิทธิมีผู้เข้าประชุม ๔๒๔ ท่าน เห็นด้วย ๔๐๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๑๖ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ถือว่าเห็นชอบกับร่างแถลงการณ์ว่าด้วยความร่วมมือ เกี่ยวกับความมั่นคงด้านอาหารและการพัฒนาพลังงานชีวภาพในกรอบอาเซียน+๓ นะครับ

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับร่างแถลงการณ์ ว่าด้วยการจัดการภัยพิบัติของการประชุมสุดยอดเอเชียตะวันออกหรือไม่ ผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่า ควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านใช้สิทธิกันแล้วนะครับ โปรดส่งผลการใช้สิทธิ มีผู้เข้าประชุม ๔๒๙ ท่าน เห็นด้วย ๔๐๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๑๓ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๓ ท่าน ถือว่าเห็นชอบกับร่างแถลงการณ์ ว่าด้วยการจัดการภัยพิบัติของการประชุมสุดยอดเอเชียตะวันออก

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับร่างบันทึก ความเข้าใจว่าด้วยการจัดตั้งศูนย์อาเซียน-จีนระหว่างรัฐบาลแห่งรัฐสมาชิกสมาคม ประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาชนจีนหรือไม่ ผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่า ควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ใช้สิทธิแล้วนะครับ โปรดส่งผลของการใช้สิทธิ ผลจํานวนผู้เข้าประชุม ๔๒๙ ท่าน เห็นด้วย ๔๐๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๗ ท่าน งดออกเสียง ๑๕ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒ ท่าน ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ กับร่างบันทึกความเข้าใจว่าด้วยการจัดตั้งศูนย์อาเซียน-จีนระหว่างรัฐบาลแห่งรัฐสมาชิก สมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาชนจีน

ต่อไปนะครับ ผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับ ร่างบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศออสเตรเลียกับรัฐบาลแห่งประเทศ สมาชิกสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ว่าด้วยโครงการความร่วมมือด้าน การพัฒนาระหว่างอาเซียนกับออสเตรเลีย ระยะที่ ๒ หรือไม่ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิ ออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ ลงคะแนน

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ ส่งผลของ การใช้สิทธิลงคะแนน จํานวนผู้เข้าใช้สิทธิลงคะแนน ๔๓๒ ท่าน เห็นด้วย ๔๐๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๑๙ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๐ นะครับ ถือว่าที่ประชุม เห็นชอบกับร่างบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศออสเตรเลียกับรัฐบาลแห่ง ประเทศสมาชิกสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ว่าด้วยโครงการ ความร่วมมือด้านการพัฒนาระหว่างอาเซียนกับออสเตรเลีย ระยะที่ ๒ นะครับ

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับกรอบการเจรจา ยกร่างขอบเขตอํานาจหน้าที่ขององค์กรสิทธิมนุษยชนอาเซียน และกรอบการเจรจา ประเด็นกฎหมายภายใต้กฎบัตรอาเซียนภายใต้การพิจารณาของคณะผู้เชี่ยวชาญด้าน กฎหมายระดับสูงว่าด้วยกฎบัตรอาเซียนหรือไม่ โดยผมจะขอมติจากที่ประชุมโดยเรียง ตามลําดับของกรอบการเจรจาทีละฉบับตามลําดับนะครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญครับ

พอถึงตรงนี้ท่านจะลืม เรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กรอบการเจรจาร่างขอบเขตอํานาจ หน้าที่ขององค์กรสิทธิมนุษยชนอาเซียน และกรอบการเจรจาประเด็นกฎหมายภายใต้ กฎบัตรอาเซียนภายใต้การพิจารณาของคณะผู้เชี่ยวชาญด้านกฎหมายระดับสูงว่าด้วย กฎบัตรอาเซียน มีรายละเอียด ๒ ฉบับ ผมขออนุญาตนําเรียนได้มีการหารือเพื่อเปึน ประโยชน์กับการพิจารณา การที่รัฐบาลจะได้นําความตกลงและกรอบไปเจรจาเพื่อเปึน ประโยชน์กับประเทศชาติของเรา และผมได้มีการหารือกันแล้วนะครับ อยากจะขอให้ตั้ง คณะกรรมาธิการรัฐสภาขึ้นมา คณะกรรมาธิการวิสามัญนะครับ ขึ้นมาเพื่อพิจารณา รายละเอียดสืบเนื่องประเด็นเนื้อหาสาระนั้นมีความจําเปึนที่จะต้องมีการตรวจสอบ ถึงรายละเอียดต่าง ๆ ในประเด็นถึง ๒ ฉบับนะครับ จึงขออนุญาตท่านประธานและท่าน สมาชิกผู้ทรงเกียรติได้โปรดสนับสนุนให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญของรัฐสภา จํานวน ๓๖ ท่านนะครับ เพื่อพิจารณารายละเอียด ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ไม่มี ท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบตามที่คุณวิทยา บุรณศิริ ได้เสนอนะครับ ฉะนั้นในกรอบที่ ๔ นี้เสนอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ทั้ง (๑) (๒)

ถูกต้องครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ฉะนั้น ๓๖ ท่านใช่ไหมครับ

จํานวน ๓๖ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็มีสัดส่วนดังนี้นะครับ ทางพรรคเพื่อไทย ๙ ท่านนะครับ พรรคประชาธิปัตย์ ๘ ท่านนะครับ พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน และพรรครวมใจไทย ชาติพัฒนากับพรรคประชาราชและพรรคกิจสังคม ๒ ท่านนะครับ ก็โปรดเสนอชื่อ กรรมาธิการเลยครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ของสมาชิกวุฒิสภาไม่มีหรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ของวุฒิสภา

นี่เปึนคณะกรรมาธิการของรัฐสภานะครับ ผมอยากจะให้ท่านประธานวิปรัฐบาลช่วย ประสานงาน ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ในนี้คุณชินวรณ์ไม่ได้เขียนมาเลย

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ จะตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่านนะครับ มีรัฐบาล ๕ ท่านนะครับ เปึนวุฒิสภา ๘ ท่าน เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๒๓ ท่าน ตามที่ท่านประธานกราบเรียนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ แล้ววุฒิสภากี่ท่านครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

วุฒิสภา ๘ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

๘ ท่านนะครับ อย่างนั้นก็ครบ ๓๖ ท่านพอดีนะครับ ก็เชิญพรรคเพื่อไทยก่อน ๙ ท่านใช่ไหมครับ แล้วรัฐบาลล่ะ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

รัฐบาล ๕ ท่านครับ ได้เตรียมรายชื่อไว้แล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอารวมใน ๓๖ ท่านนี้ใช่ไหมครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ใช่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ฉะนั้นก็เชิญ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

รัฐบาลก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญรัฐบาลก่อนครับ

ขอบคุณครับ ขอกราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ใคร่ขอเรียนเสนอรายชื่อกรรมาธิการ ของคณะรัฐมนตรีนะครับ เพื่อจะพิจารณากรอบการเจรจาขอบเขตอํานาจหน้าที่ ขององค์กรสิทธิมนุษยชนอาเซียนและกรอบการเจรจาประเด็นกฎหมายภายใต้กฎบัตร อาเซียน ภายใต้การพิจารณาของคณะผู้เชี่ยวชาญด้านกฎหมายระดับสูงว่าด้วยกฎบัตร อาเซียน จํานวน ๕ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายวศิน ธีระเวชญาณ อดีตเอกอัครราชทูต ณ กรุงโซล ๒. นายวิศิษฏ์ วิศิษฏ์สรอรรถ รองปลัดกระทรวงยุติธรรม ๓. นายวิทวัส ศรีวิหค อธิบดีกรมอาเซียน กระทรวงการต่างประเทศ ๔. ดอกเตอร์วิทิต มันตาภรณ์ คณะนิติศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย และ ๕. นางสาวชมพูนุช นาครทรรพ ที่ปรึกษา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ขอขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ๕ ท่านพอดีนะครับ ต่อไปวุฒิสมาชิก ๘ ท่านครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาครับ กระผม นายอนุรักษ์ นิยมเวช สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิก รัฐสภานะครับ จํานวนสมาชิกวุฒิสภา ๘ ท่าน มีดังต่อไปนี้นะครับ ๑. นายอนุศักดิ์ คงมาลัย ๒. นางพิกุลแก้ว ไกรฤกษ์ ๓. นายสมัคร เชาวภานันท์ ๔. นายชรินทร์ หาญสืบสาย ๕. นายมณเฑียร บุญตัน ๖. นายวรวิทย์ บารู ๗. นายจตุรงค์ ธีระกนก ๘. นายสุวิศว์ เมฆเสรีกุล ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๒๓ ท่านนะครับ มีพรรคเพื่อไทย ๙ ท่าน เชิญครับ

นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

เรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณากรอบการเจรจายกร่างขอบเขตอํานาจหน้าที่ของ องค์กรสิทธิมนุษยชนอาเซียน และกรอบการเจรจาประเด็นกฎหมายภายใต้กฎบัตร อาเซียนภายใต้การพิจารณาของคณะผู้เชี่ยวชาญด้านกฎหมายระดับสูงว่าด้วยกฎบัตร อาเซียน ๒ ฉบับ ขอเสนอในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยทั้งหมด ๙ ท่านค่ะ ๑. นายต่อพงษ์ ไชยสาส์น ๒. นายพีรพันธุ์ พาลุสุข ๓. นายซูการ์โน มะทา ๔. นายสงวน พงษ์มณี ๕. นางฐิติมา ฉายแสง ๖. นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ๗. นายสุนัย จุลพงศธร ๘. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข และ ๙. นายจุมพฏ บุญใหญ่ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไป พรรคประชาธิปัตย์ ๘ ท่านครับ เชิญครับ

นายวัชรพงศ์ คูวิจิตรสุรรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สระบุรี

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวัชรพงษ์ คูวิจิตรสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการ ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ กรอบการเจรจายกร่างขอบเขตอํานาจหน้าที่ขององค์กร สิทธิมนุษยชนอาเซียน และกรอบการเจรจาประเด็นกฎหมายภายใต้กฎบัตรอาเซียน ภายใต้การพิจารณาของคณะผู้เชี่ยวชาญด้านกฎหมายระดับสูงว่าด้วยกฎบัตรอาเซียน ดังมีรายนามต่อไปนี้ ๑. นายไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ๒. ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ๓. ดอกเตอร์รัชดา ธนาดิเรก ๔. นายธนา ชีรวินิจ ๕. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๖. นายวัชระ เพชรทอง ๗. ศาสตราจารย์ ดอกเตอร์พีรยศ ราฮิมมูลา ๘. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปเชิญ พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ส.ส. ภิรมย์ พลวิเศษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นครราชสีมา พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการ ๒ ท่านครับ ๑. นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ๒. นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอผู้รับรองด้วย

ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไป พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่านครับ

นายอลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธานรัฐสภาครับ ผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดินนะครับ ใคร่ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญ คุณณัชพล ตันเจริญ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไป พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน เชิญครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อ่างทอง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอเสนอชื่อกรรมาธิการ วิสามัญในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน ดังต่อไปนี้ครับ นางอุดร จินตะเวช ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไป พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคประชาราช พรรคกิจสังคม ๒ ท่าน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอเสนอ ตั้งกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคประชาราชและ พรรคกิจสังคมครับ ๑. นางสาววรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ๒. นายฐานิสร์ เทียนทอง ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ เชิญ ท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อทบทวนอีกครั้ง เดี๋ยวท่านเลขาธิการครับ เดี๋ยวรอทางรัฐบาล จะเปลี่ยน

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขอประทานโทษครับ ผม นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ ต้องขออนุญาตนะครับ ขอเปลี่ยนรายชื่อของกรรมาธิการ ของฝ์ายรัฐบาลจากดอกเตอร์วิทิต มันตาภรณ์ เปึนท่านดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ ครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เปลี่ยนมาเปึนดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ นะครับ

นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานรัฐสภาคะ ทางฝัืงพรรคเพื่อไทยอยากจะขอเปลี่ยนจาก นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข เปึนนายนิรมิต สุจารี ค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ถูกต้อง มีใครเปลี่ยน อีกครับ มีไหมครับ ไม่มีนะครับ ผมจะได้ให้ท่านเลขาธิการรัฐสภาได้อ่านรายชื่อทบทวน อีกครั้งหนึ่ง เชิญอ่านรายชื่อ

รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณากรอบการเจรจาขอบเขตอํานาจ หน้าที่ขององค์กรสิทธิมนุษยชนอาเซียน และกรอบการเจรจาประเด็นกฎหมายภายใต้ กฎบัตรอาเซียน ภายใต้การพิจารณาของคณะผู้เชี่ยวชาญด้านกฎหมายระดับสูงว่าด้วย กฎบัตรอาเซียน จํานวน ๓๖ ท่าน มีรายนามดังต่อไปนี้ ๑. นายวศิน ธีระเวชญาณ ๒. นายวิศิษฏ์ วิศิษฏ์สรอรรถ ๓. นายวิทวัส ศรีวิหค ๔. นายเจริญ คันธวงศ์ ๕. นางสาวชมพูนุช นาครทรรพ ๖. นายอนุศักดิ์ คงมาลัย ๗. นางพิกุลแก้ว ไกรฤกษ์ ๘. นายสมัคร เชาวภานันท์ ๙. นายชรินทร์ หาญสืบสาย ๑๐. นายมณเฑียร บุญตัน ๑๑. นายวรวิทย์ บารู ๑๒. นายจตุรงค์ ธีระกนก ๑๓. นายสุวิศว์ เมฆเสรีกุล ๑๔. นายต่อพงษ์ ไชยสาส์น ๑๕. นายพีรพันธุ์ พาลุสุข ๑๖. นายซูการ์โน มะทา ๑๗. นายสงวน พงษ์มณี ๑๘. นางฐิติมา ฉายแสง ๑๙. นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ๒๐. นายสุนัย จุลพงศธร ๒๑. นายนิรมิต สุจารี ๒๒. นายจุมพฏ บุญใหญ่ ๒๓. นายไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ๒๔. ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ๒๕. ดอกเตอร์รัชดา ธนาดิเรก ๒๖. นายธนา ชีรวินิจ ๒๗. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๒๘. นายวัชระ เพชรทอง ๒๙. ดอกเตอร์พีรยศ ราฮิมมาลู ๓๐. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๓๑. นายสนอง ตามสรพงศ์ ๓๒. นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ ๓๓. นายณัชพล ตันเจริญ ๓๔. นางอุดร จินตะเวช ๓๕. นางสาววรศุลี สุวรรณบริสุทธิ์ และ ๓๖. นายฐานิสร์ เทียนทอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่มีการแก้ไขอีกนะครับ ทั้ง ๓๖ ท่าน ก็ถือว่าที่ประชุมได้ตั้งคณะกรรมาธิการ ๓๖ ท่านแล้วนะครับ ต่อไป

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตแก้ไขชื่อให้ถูกต้องครับ ผมชื่อ นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ไม่ใช่ ตามสรพงศ์ นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แก้เอาให้ถูกต้องครับ แปรญัตติ ภายในกี่วันครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ขอแก้ค่ะ เมื่อสักครู่นี้บอกว่า นางสาว เปึน นาง ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ดีแล้วครับ นางสาวมันสวยครับ

ปริสุทธิ์ นะคะ ไม่ใช่ สุวรรณบริสุทธิ์ สุวรรณปริสุทธิ์ค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แปรญัตติภายในกี่วันครับ เชิญ คุณชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอแปรญัตติ ตามข้อบังคับ และกรอบเวลาในการพิจารณาภายใน ๑๕ วัน ตามข้อตกลงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือแปรญัตติตามข้อบังคับ ๗ วัน นะครับ แต่ว่าเรื่องนี้ให้แล้วเสร็จภายใน ๑๕ วัน อย่างนั้นใช่ไหมครับ มันไม่มีการแปรญัตติ กระมังครับ มีแต่ว่ากําหนดกรอบเวลาว่าจะให้แล้วเสร็จภายในกี่วัน ก็มีการแก้ไข

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ตามที่ท่านประธานได้กราบเรียนนะครับ ข้อหารือคือต้องให้ไปพิจารณาให้เสร็จภายใน ๑๕ วันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ที่ประชุมเห็นชอบนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ก็ไม่มีเปึนอย่างอื่นครับ ก็ถือว่า เรื่องข้อ ๔ นี้ก็จบแล้ว ต่อไป ข้อ ๕

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับ ขอให้แก้ชื่อผมด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แก้ว่าอย่างไรครับ

ผู้ช่วยศาสตราจารย์พีรยศ ราฮิมมูลา ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เปึนศาสตราจารย์ไปเลย ไม่ดี หรือครับ

ผู้ช่วยศาสตราจารย์ ขอบคุณครับ นามสกุลผิดครับ ราฮิมมูลา ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แก้ให้ถูกด้วยครับ ต่อไปนะครับ

ท่านประธานครับ สักนิดเดียวครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เมื่อเราได้กรรมาธิการในคณะนี้แล้ว อยากจะขอเรียนท่านประธานผ่านทางท่านสมาชิกรัฐสภานะครับ เพื่ออยากจะให้เกิด ความรอบคอบในประเด็นของกรอบที่ ๒ และกรอบที่ ๓ นะครับ อยากจะขออํานาจจาก สมาชิกหรือความเห็นจากสมาชิกรัฐสภานะครับ ขอให้คณะกรรมาธิการวิสามัญคณะนี้ได้ ทําหน้าที่ในประเด็นทําข้อสังเกตของกรอบที่ ๒ และกรอบที่ ๓ ซึ่งมีเนื้อหาสาระจํานวนถึง ๙ ฉบับที่ท่านประธานได้ขอมติต่อที่ประชุมไปแล้ว เพื่อที่จะให้รัฐบาลนําข้อสังเกต ที่เปึนประโยชน์ เพราะว่ายังมีความน่าเปึนห่วงในหลายประเด็นเกี่ยวข้องกับรัฐธรรมนูญ ในมาตรา ๑๙๐

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ให้คณะกรรมาธิการทํามาก็แล้วกัน นะครับ

อันนี้ ผมต้องขออนุญาตบันทึกไว้ในที่ประชุมครับท่านประธาน เพื่อให้กรรมาธิการได้รับทํา ข้อสังเกต เพื่อเปึนประโยชน์กับรัฐบาลในการนําไปปฏิบัตินะครับ เพราะว่าเรายังมี ข้อกังขาและข้อที่ความน่าห่วงต่อรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อันนี้เราไปบังคับคณะกรรมาธิการ เขาไม่ได้ครับ

ผมขออนุมัติต่อที่ประชุมหน่อยครับท่านประธาน เพื่อขออนุญาตต่อที่ประชุมและขอ ท่านนายกรัฐมนตรีด้วย หวังว่าท่านนายกรัฐมนตรีคงไม่ขัดข้องครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านขัดข้องไหมครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ถ้ามีการพิจารณาในกรอบที่ ๒ และกรอบที่ ๓ และ ที่ประชุมจะกรุณาลงมติเพื่อให้รัฐบาลทํางานต่อได้ก็ไม่ขัดข้องในการที่จะให้ขอบเขตของ คณะกรรมาธิการชุดนี้สามารถไปจัดทําเปึนข้อสังเกตส่งให้รัฐบาลเพิ่มเติมได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เปึนอันจบนะครับ

ต่อไปก็เปึนเรื่องที่ ๕ ความตกลงการค้าสินค้าของอาเซียนนะครับ ผมจะ ขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับความตกลงการค้าสินค้าของอาเซียนหรือไม่ นะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง ก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง ครับ เชิญใช้สิทธิของท่านนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ เสร็จแล้ว นะครับ ไม่มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธินะครับ ถ้าใช้สิทธิเสร็จแล้ว ก็โปรดส่งผลคะแนน มีผู้อยู่ในห้องประชุมลดลงแล้วนะครับจาก ๔๐๐ ท่าน มาเหลือ ๓๙๙ ท่าน สงสัยว่า หิวข้าว เห็นด้วย ๓๘๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๕ ท่าน งดออกเสียง ๑๒ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒ ท่าน ก็ถือว่าเห็นชอบกับความตกลงการค้าสินค้าของอาเซียนนะครับ

ต่อไปพิธีสารเพื่ออนุวัติข้อผูกพันชุดที่ ๗ ภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วย การบริหารของอาเซียน ผมขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับพิธีสารเพื่ออนุวัติ ข้อผูกพันชุดที่ ๗ ภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยบริการของอาเซียนหรือไม่ ถ้าท่านผู้ใด เห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบก็โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใด เห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่านได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

เมื่อใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ ก็โปรดส่งผลของการใช้สิทธิ มีผู้เข้าประชุมอยู่ในห้องประชุม ๓๙๕ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๘ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๓ ท่าน ถือว่า เห็นชอบกับพิธีสารเพื่ออนุวัติข้อผูกพันชุดที่ ๗ ภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยบริการของ อาเซียนนะครับ

ต่อไปเรื่องที่ ๗ ความตกลงด้านการลงทุนของอาเซียนนะครับ ผมจะขอมติ จากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับความตกลงด้านการลงทุนของอาเซียนหรือไม่ ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ โปรดส่งผล ของการใช้สิทธิ มีผู้ใช้สิทธิ ๓๙๙ ท่าน เห็นด้วย ๓๗๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๑๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๕ ท่าน ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบกับความตกลง ด้านการลงทุนของอาเซียนนะครับ

ท่านประธานครับ เช่นกันนะครับ ผมก็ต้องขออนุญาตกับท่านสมาชิกรัฐสภานะครับ ผม วิทยา บุรณศิริ ขออนุญาตนําเรื่องที่ ๕ ๖ ๗ นั้นให้คณะกรรมาธิการได้มีข้อสังเกต ประกอบไปให้รัฐบาลนําไปประกอบการพิจารณาในกรอบของการเจรจาด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คงทําไม่ได้กระมังครับ เพราะว่า ไม่ได้ตั้งคณะกรรมาธิการ

เราได้มีการหารือกันแล้วครับท่านครับ เพราะว่าในส่วนนี้ถ้าที่ประชุมเห็นด้วยก็คงจะ ไม่ขัดข้องอะไรครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เพราะมันผ่านขั้นตอนไปแล้วนะครับ คุณวิทยา มันผ่านขั้นตอนไปแล้วนะครับ

แต่เรายังไม่ได้ป่ดประชุมครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ป่ด แต่เรื่องมันผ่านไปแล้วครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกรัฐสภานะครับ ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาตกราบเรียนว่าเรื่องด่วนที่ ๒ จนถึงเรื่องด่วนที่ ๒๐ และเรื่องเสนอใหม่ที่ได้มีการพิจารณาไปตามความเห็นของที่ประชุมนี้ โดยเรื่องด่วนที่ ๒ ๓ ๔ ๕ ๖ ๗ นะครับ แต่เวลาอภิปรายจริงท่านประธานครับ อภิปรายล้ํากันไป ล้ําไป ล้ํามานะครับเพราะฉะนั้นกระผมขออนุญาตที่ประชุมนี้ ขออนุญาตให้รวมอภิปรายตั้งแต่ เรื่องด่วนที่ ๘ ๙ ๑๐ ๑๑ ๑๒ ๑๓ ๑๔ ๑๕ ๑๖ ๑๗ ๑๘ ๑๙ ๒๐ และรวมถึง ร่างบันทึกความเข้าใจระหว่างกระทรวงแรงงานแห่งสาธารณรัฐเกาหลีและกระทรวง แรงงานแห่งราชอาณาจักรไทยว่าด้วยการจัดส่งแรงงานไทยไปสาธารณรัฐเกาหลี ภายใต้ ระบบการจ้างแรงงานแห่งชาตินะครับ หลังจากท่านรัฐมนตรีชี้แจงแล้วก็อภิปราย อภิปรายให้เสร็จทุกวาระแล้วก็ลงมติเปึนรายวาระอย่างที่ทําเมื่อสักครู่ครับ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ มีผู้รับรองถูกต้อง นะครับ ก็ถือว่าที่ประชุมนี้จะดําเนินการในกรอบที่ ๒ ที่ ๓ ที่ ๔ ติดต่อกันไปเลยนะครับ แล้วก็ลงมติ ก็ดําเนินการในกรอบที่ ๒ ต่อไปในข้อ ๘ เชิญท่านสมาชิก เชิญครับ ท่านสมาชิกครับ ต่อไปก็เปึนเรื่องของคณะรัฐมนตรีต้องแถลงนะครับ ความตกลงว่าด้วย การลงทุนภายใต้กรอบความตกลงความร่วมมือทางเศรษฐกิจซึ่งครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐประชาชนจีน เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาและท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน นางพรทิวา นาคาศัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคภูมิใจไทย ในฐานะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานรัฐสภา แล้วก็ท่านสมาชิกสภา ผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่ให้โอกาสในการนําเสนอสัญญาในกลุ่มที่ ๒ ซึ่งเกี่ยวกับกระทรวง พาณิชย์ แล้วก็ต้องขออนุญาตท่านประธานในการที่จะอ่าน เนื่องจากว่าเปึนหนังสือ สัญญาเกรงว่าการใช้คําพูดซึ่งผิดพลาดไปจะมีปัญหาตอนท้ายนะคะ ก็ขออนุญาต ท่านประธานนะคะ ในของกระทรวงพาณิชย์

กลุ่มที่ ๒ จะเปึนหนังสือสัญญาของอาเซียนกับคู่เจรจา ซึ่งจะเปึน ความตกลงว่าด้วยการลงทุนระหว่างอาเซียนและสาธารณรัฐประชาชนจีน ในเรื่องซึ่งเปึน วาระเร่งด่วนที่ ๘ สาระก็คือ เปึนความตกลงส่งเสริม อํานวยความสะดวกในด้าน การลงทุนและให้ความคุ้มครองการลงทุนและนักลงทุนของอาเซียนและจีน ซึ่งตรงนี้ จะส่งผลให้มีการลงทุนระหว่างประเทศมากขึ้น

๒. จะเปึนเรื่องของความตกลงภายใต้กรอบอาเซียนสาธารณรัฐเกาหลี ซึ่งจะเปึนเรื่องเร่งด่วนในวาระที่ ๙ ประกอบไปด้วยเอกสารสัญญาทั้งหมด ๖ ฉบับ รายละเอียดก็จะเปึนความตกลงการเป่ดตลาดด้านการค้าสินค้าและบริการ ซึ่งเกาหลี และอาเซียนจะลดภาษีลงร้อยละ ๙๐ ของมูลค่านําเข้าระหว่างกัน โดยประเทศไทย สามารถที่จะลดภาษีสินค้าอ่อนไหวช้ากว่าอาเซียนอื่น ๆ การเป่ดตลาดการค้าของเกาหลี จะช่วยให้ไทยมีโอกาสในการที่จะแข่งขันเท่าเทียมกันกับสมาชิกอาเซียนอื่น ๆ ซึ่งตรงนี้ สัญญานี้ได้ลงนามความตกลงไปแล้วโดยสินค้าที่ไทยมีศักยภาพ เช่น ผลิตภัณฑ์ยาง อาหารทะเล ผลไม้แช่แข็ง ผลิตภัณฑ์มันสําปะหลัง กากน้ําตาล เสื้อผ้าและอัญมณี เปึนต้น สําหรับการเป่ดตลาดภาคการบริการ ไทยขอเสนอเป่ดไม่เกินขอบเขตที่กฎหมาย ปัจจุบันอันยากและเปึนสาขาที่เป่ดให้กับสมาชิกอาเซียนไปแล้ว

๓. ความตกลงภายใต้กรอบอาเซียน-อินเดีย ซึ่งอยู่ในวาระที่ ๑๐ ประกอบด้วยเอกสารสัญญา รวม ๔ ฉบับ เปึนความตกลงครอบคลุมการเป่ดเสรีการค้า สินค้าโดยลด ยกเลิกภาษีระหว่างการลงร้อยละ ๙๐ ของมูลค่าการนําเข้าระหว่างกัน ซึ่งสินค้าไทยจะได้ประโยชน์นะคะ เช่น ผักและพืชตระกูลถั่ว อาหารปรุงแต่ง ปลากระปิอง น้ําผลไม้ เครื่องยนต์ อุปกรณ์ไฟฟัาและอิเล็กทรอนิกส์ สําหรับสินค้าที่ผู้ประกอบการ ยังไม่พร้อมที่จะแข่งขัน จะจัดไว้ในรายการสินค้าอ่อนไหว ซึ่งจะลดภาษีช้ากว่า ส่วนสินค้า ที่มีความอ่อนไหวสูงก็จะไม่รวมอยู่ในขอบเขตการลดภาษี เช่น ชา กาแฟ พริกไทย และ ผลิตภัณฑ์กากถั่วเหลือง เหล็ก และรถยนต์ เปึนต้น

๔. จะเปึนความตกลงภายใต้กรอบอาเซียน-ออสเตรเลีย-นิวซีแลนด์ เปึนเรื่องวาระด่วนที่ ๑๑ ประกอบไปด้วยสัญญารวม ๓ ฉบับ ซึ่งเปึนความตกลงเพื่อจัดตั้ง เขตการค้าเสรีที่ครอบคลุมเรื่องการค้าสินค้า การค้าบริการ การลงทุนและความร่วมมือ ทางเศรษฐกิจในด้านต่าง ๆ ซึ่งในการเป่ดตลาดสินค้าไทยจะไม่ลดภาษีเร็วกว่า ความต้องการ ความตกลงทางการค้าเสรีทวิภาคี ที่ไทยมีอยู่แล้วกับออสเตรเลียและ นิวซีแลนด์ แต่จะได้ประโยชน์จากการที่ออสเตรเลียและนิวซีแลนด์จะลดภาษีเพิ่มขึ้น สําหรับสินค้าสิ่งทอ เครื่องนุ่งห่ม ชิ้นส่วนยานยนต์ พลาสติก ยาง อลูมิเนียมและ เครื่องจักร นอกจากนี้ก็ยังได้ประโยชน์จากกฎถิ่นกําเนิดสินค้าที่ยืดหยุ่นกว่า ส่วนสินค้าที่ มีความอ่อนไหวสูง เช่น นมผงขาดมันเนยและน้ําตาลจะไม่รวมอยู่ในขอบเขตของการลด ภาษี ในด้านการเป่ดตลาดภาคบริการและการลงทุน ไทยเสนอเป่ดตลาดไม่เกินกว่าที่เป่ด ให้ความตกลงทวิภาคีที่ไทยมีอยู่กับ ๒ ประเทศอยู่แล้วนะคะ ในกลุ่มที่ ๒ ก็จะมีเพียงเท่านี้ ก่อนค่ะ ขอขอบคุณท่านประธานค่ะ

ทางคณะรัฐมนตรีตอบ ไปทั้งหมดเลยใช่ไหมครับ เชิญครับ

ค่ะ จะขอ อนุญาตตอบ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ในการตอบของข้อสงสัยที่สมาชิกได้มี ข้อแนะนําและข้อ

มิได้ ท่านต้องเสนอจนถึง ทั้งหมดเลยใช่ไหมครับ

ได้ค่ะ ในส่วน ของกระทรวงพาณิชย์ก็มีเพียงเท่านี้ละค่ะท่านคะ ที่เหลือค่ะเมื่อวานนี้ได้มีการ

ที่เหลือแถลงไปหมดแล้ว ใช่ไหมครับ

ค่ะ

ครับ เชิญท่าน มีอะไรครับ ท่านเสนออะไรหรือเปล่าครับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ขอแถลง เชิญครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ และท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ต้องขอขอบคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้แถลงคําชี้แจง และในบางช่วง บางตอนขออนุญาตท่านประธานอ่านเอกสารในบางช่วงบางตอน สําหรับในเรื่องของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น รายละเอียดจะปรากฏในเรื่องที่ ๑๕ ในเรื่องของ ความมั่นคงด้านอาหารของอาเซียน ซึ่งจะมีเรื่องอยู่ ๒ เรื่อง

เรื่องแรกก็คือ แผนนโยบายบูรณาการด้านความมั่นคงของอาหารของ อาเซียน และแผนกลยุทธ์ความมั่นคงด้านอาหารของอาเซียน และแถลงการณ์กรุงเทพ ว่าด้วยความมั่นคงด้านอาหารในภูมิภาคอาเซียน ซึ่งจะขอให้รัฐสภาแห่งนี้ได้ให้ ความเห็นชอบ

สําหรับในเรื่องแรกนั้น คือเรื่องแผนนโยบายบูรณาการความมั่นคง ด้านอาหารของอาเซียนและแผนกลยุทธ์ความมั่นคงด้านอาหารของอาเซียน ค.ศ. ๒๐๐๙-๒๐๑๓ นั้น เรื่องนี้มีความเปึนมาเนื่องจากว่ารัฐมนตรีอาเซียนด้านเกษตร และป์าไม้ได้มีการประชุม ครั้งที่ ๓๐ เมื่อวันที่ ๒๓ ตุลาคม ๒๕๕๑ ณ ประเทศเวียดนาม ได้มีมติเห็นชอบในแผนดังกล่าว และก็ให้นําเสนอที่ประชุมสุดยอดอาเซียน ครั้งที่ ๑๔ ให้การรับรองตามแผนต่อไป สาระสําคัญโดยสรุปของแผน โดยมีเปัาหมายให้เกิด ความมั่นคงด้านอาหารในระยะยาวและยกระดับความเปึนอยู่ของเกษตรกร วัตถุประสงค์ หลักก็เพื่อเพิ่มผลผลิตด้านอาหาร ลดการสูญเสียหลังการเก็บเกี่ยว ส่งเสริมการเข้าถึง ตลาดสินค้าเกษตร และปัจจัยการผลิต ทําให้เกิดเสถียรภาพด้านราคาและบรรเทา ความขาดแคลนอาหารในกรณีฉุกเฉิน ขอบเขตครอบคลุมเฉพาะข้าว ข้าวโพด ข้าวโพด เลี้ยงสัตว์ ถั่วเหลือง น้ําตาล และมันสําปะหลังเท่านั้น ระยะเวลาดําเนินการก็ป้ ค.ศ. ๒๐๐๙- ๒๐๑๓ องค์ประกอบหลัก ๆ ก็คือความมั่นคงอาหารและการบรรเทากรณี ฉุกเฉิน การขาดแคลน การพัฒนาสินค้าอย่างยั่งยืน การบูรณาการข้อมูลสารสนเทศ และความมั่นคงด้านอาหาร และนวัตกรรมการเกษตร กลไกในการดําเนินงาน ก็ใช้คณะทํางานรายสาขาที่อยู่ภายใต้รัฐมนตรีอาเซียนด้านเกษตรและป์าไม้

สําหรับในเรื่องที่สองนั้นจะเปึนแถลงการณ์ที่จะใช้สําหรับประกาศ การสนับสนุนแผนบูรณาการและแผนกลยุทธ์ที่ได้กล่าวแล้ว ที่มา ความเปึนมาของเรื่องนี้ ก็เช่นกันนะครับ ก็เปึนสืบเนื่องมาจากการประชุมรัฐมนตรีอาเซียนด้านเกษตรและป์าไม้ ตามที่ผมได้กราบเรียนไว้แล้วได้เห็นชอบไปแล้ว ซึ่งแถลงการณ์อันนี้ก็จะเปึนเอกสารที่ แสดงถึงเจตนารมณ์ว่าอาเซียนจะร่วมมือกันในด้านความมั่นคงด้านอาหาร ซึ่งมี สาระสําคัญของแถลงการณ์ ต้องการให้อาเซียนมุ่งเน้นในการเสริมสร้างความร่วมมือเพื่อ นําไปสู่ความมั่นคงด้านอาหาร โดยการผลิตที่ยั่งยืนและมีวิทยาการหลังเก็บเกี่ยว การตลาดและการค้าในภูมิภาคนี้ โดยคํานึงถึงความมั่นคงด้านอาหารเปึนประเด็นถาวร และให้ความสําคัญในนโยบาย โดยทุกประเทศดําเนินการใน ๑๐ เรื่องด้วยกัน

เรื่องแรกก็คือ รับรองแผนนโยบายบูรณาการและแผนกลยุทธ์ตามที่ผมได้ กล่าวไว้แต่ตอนต้น

เรื่องที่ ๒ ก็ให้รัฐมนตรีอาเซียนด้านการเกษตรและป์าไม้ดําเนินการตาม แผนกลยุทธ์

เรื่องที่ ๓ สร้างความเข้มแข็งให้กับคณะกรรมการสํารองอาหาร เพื่อความมั่นคงแห่งภูมิภาคอาเซียนและโครงการอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องเพื่อเปึนกลไกถาวร ในด้านความมั่นคงของอาหารในอนาคต

เรื่องที่ ๔ ส่งเสริมวิจัยและพัฒนาการเกษตร ตลอดจนสร้างความเข้มแข็ง ให้กับองค์กรเกษตรกร

เรื่องที่ ๕ พัฒนาพลังงานชีวภาพ โดยไม่ส่งผลกระทบต่อความมั่นคง ด้านอาหาร

เรื่องที่ ๖ แลกเปลี่ยนข้อมูลและประสบการณ์

เรื่องที่ ๗ ส่งเสริมความร่วมมืออย่างใกล้ชิดและสร้างเครือข่ายในภาครัฐ และภาคเอกชน

เรื่องที่ ๘ ดําเนินการตามแผนปฏิบัติการบาหลี เพื่อสนับสนุนความมั่นคง ด้านอาหาร

เรื่องที่ ๙ ปฏิบัติการร่วมกับคู่เจรจาอาเซียนและองค์การสหประชาชาติ ในด้านการเกษตรและอาหาร

เรื่องที่ ๑๐ ร่วมมือกับองค์การชํานัญพิเศษขององค์การสหประชาชาติ เพื่อให้บรรลุผลการประชุม

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่ามกลางกระแสโลกที่คํานึงถึงความมั่นคง ในเรื่องอาหาร จําเปึนอย่างยิ่งที่ไทยเราจะต้องพิจารณาในเรื่องสําคัญ ถึงแม้ว่าปัจจุบันนี้ ประเทศไทยเราไม่ได้อยู่ในภาวะวิกฤติขาดแคลนอาหาร เพราะว่าเราเปึนประเทศผู้ผลิต สินค้าอาหารเลี้ยงประชากรโลก แต่การเห็นชอบการบูรณาการแผนความมั่นคงอาหาร ของอาเซียนและแผนกลยุทธ์ตามที่กระผมได้กราบเรียนไปแล้ว ตลอดจนถึงแถลงการณ์ กรุงเทพว่าด้วยความมั่นคงด้านอาหารในภูมิภาคอาเซียนนี้ เราจะทําให้เกิดประโยชน์เปึน อย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเทศไทยจะมีส่วนร่วมในการกําหนดมาตรฐานการค้า สินค้า โดยเฉพาะอย่างยิ่งข้าวและสินค้าอื่น ๆ ในภูมิภาค เพื่อปกปัองผลประโยชน์ของ ประเทศไทย ยกตัวอย่าง เช่น ภายใต้ข้อตกลงการสํารองข้าว จะมีการแจกข้าวช่วยเหลือ ประเทศสมาชิกที่เกิดภัยพิบัติ เราจะได้มีโอกาสผลักดันให้คงไว้ซึ่งสิทธิที่จะใช้ข้าวภายใน ภูมิภาคนี้เท่านั้น ปัองกันการนําเข้าจากภายนอก โดยอ้างว่าเปึนความมั่นคงด้านอาหาร เข้ามารบกวนในการค้าข้าวของประเทศในภูมิภาคนี้ รวมทั้งประเทศไทยด้วย

ในประการที่ ๒ ประเทศไทยก็จะรวมความเปึนผู้นําในด้านอาหาร ในภูมิภาคของโลก ข้อตกลงเหล่านี้จะทําให้เกิดองค์กรขึ้นมาใหม่ในด้านความมั่นคง ด้านอาหาร ซึ่งจะมีสํานักงานเกิดขึ้นในประเทศไทย ในการบริหารองค์กรดังกล่าวก็คงจะ บริหารในรูปแบบของคณะกรรมการ โดยมีผู้แทนจากประเทศสมาชิกร่วมเปึนกรรมการ แล้วก็มีฝ์ายไทยจะได้เปึนฝ์ายเลขานุการ ในด้านความมั่นคงด้านอาหารนี้ซึ่งต่อไป ในอนาคตจะต้องเจรจากับภูมิภาคอื่นอีกด้วย เช่น ในด้านอาเซียน ยูเอ็น (UN) หรือประเทศคู่ค้าที่สําคัญ ซึ่งจะก่อให้เกิดการเจรจาเข้มแข็งขึ้นเมื่อเราเจรจาเปึนกลุ่ม แทนที่จะเจรจาเดี่ยวในนามประเทศไทย

ท่านประธานที่เคารพ ทั้งนี้ หากเราไม่ร่วมดําเนินการจะทําให้ประเทศ สูญเสียความเปึนผู้นําและขาดผลประโยชน์ที่จะพึงได้จากการเจรจา ดังนั้นกระผมจึงมี ความเห็นว่าในเรื่องความมั่นคงด้านอาหาร จึงมีความจําเปึนอย่างยิ่งที่ประเทศไทย จะต้องแสดงเจตนารมณ์ร่วมกับประเทศสมาชิกอื่นในภูมิภาคนี้ ขอกราบขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ครับ

ขอบพระคุณ ค่ะท่านประธาน ดิฉันต้องขออนุญาตท่านประธานรัฐสภาและท่านสมาชิกในการที่จะ ขออนุญาตกล่าวถึงสัญญาอีก ๑ ฉบับที่ได้ตกหล่นไปเมื่อสักครู่นะคะ ในเรื่องที่พูดไปแล้ว ก็จะเปึนเรื่องของ ๘ ๙ ๑๐ ๑๑ ส่วนเรื่องวาระที่ ๑๒ ๑๓ ได้พูดถึงไปเมื่อวานนี้นะคะ วันนี้จะขออนุญาตเพิ่มเติมอีก ๑ วาระเร่งด่วน ก็คือวาระที่ ๑๔ จะเปึนในกลุ่มที่ ๓ จะเปึน เรื่องของบันทึกความเข้าใจระหว่างไทยและอินโดนีเซียในเรื่องของน้ําตาล ซึ่งเปึนข้อตกลง ที่ระบุว่าอินโดนีเซียจะรักษาระดับการนําเข้าน้ําตาลจากไทย อย่างน้อยไม่ต่ํากว่าปริมาณ เฉลี่ย ๓ ป้ย้อนหลัง คือ พ.ศ. ๒๕๔๘ ถึง พ.ศ. ๒๕๕๐ เพื่อชดเชยในกรณีที่อินโดนีเซีย ชะลอการลดภาษีสินค้าน้ําตาล ความตกลงทั้งหมดนี้จะเปึนประโยชน์ต่อการเสริมสร้าง ความเปึนป๊กแผ่นของอาเซียน ให้รวมตัวกันอย่างมีกฎเกณฑ์ แล้วก็ชัดเจนมากขึ้นนะคะ

ท่านประธานรัฐสภาและท่านสมาชิกคะ ในการเจรจานี่กระทรวงพาณิชย์ ได้ดําเนินการทุกอย่าง หารือกับทุกภาคส่วนที่เกี่ยวข้องอย่างใกล้ชิดและต่อเนื่อง ตลอดจนรับฟังความคิดเห็นจากหน่วยงานและทั้งทางภาครัฐและเอกชนเพื่อที่ ทั้งส่วนกลาง ภูมิภาค ภาครัฐและเอกชน เพื่อให้เกิดความมั่นใจว่าประเทศไทยเจรจาไป ปกปัองผลประโยชน์ของประเทศ และรักษาประโยชน์สูงสุดให้กับประเทศนะคะ รวมถึง ก็ได้มีการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารในทุก ๆ ทาง ไม่ว่าจะเปึนวิทยุ โทรทัศน์ หรือหนังสือพิมพ์ และก็จัดเวทีสาธารณะในส่วนกลางและภูมิภาค ตลอดจนมีการศึกษาถึงผลกระทบก่อน และหลังการเจรจา เพื่อวิเคราะห์ถึงผลดีผลเสีย และรวมถึงมีมาตรการที่จะรองรับเยียวยา ผู้ที่ได้รับผลกระทบจากข้อตกลงนะคะ โดยรัฐบาลมีการจัดตั้งกองทุนขึ้น ๒ กองทุนที่จะ ได้รับผลกระทบจากการเป่ดเสรีทางการค้า

กองทุนที่ ๑ ก็จะเปึนเรื่องของกองทุนปรับโครงสร้างการผลิต ภาคการเกษตร เพื่อเพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขันของประเทศ ซึ่งขึ้นอยู่กับกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ ดําเนินงานมาตั้งแต่ป้งบประมาณ ๒๕๔๙

กองทุนที่ ๒ ก็จะเปึนกองทุนเพื่อการปรับตัวของภาคการผลิตและบริการ ที่ได้รับผลกระทบจากการเป่ดเสรีทางการค้าหรือกองทุนเอฟทีเอ (FTA) ของกระทรวงพาณิชย์นะคะ ซึ่งดําเนินการมาตั้งแต่ป้งบประมาณ ๒๕๕๐

ท่านประธานรัฐสภาและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติคะ ในฐานะสมาชิก อาเซียน ไทยได้ตระหนักดีถึงกระแส ถึงความท้าทายของกระแสโลกาภิวัตน์และการฟันฝ์า อุปสรรคทางการค้าร่วมกับสมาชิกอาเซียนอื่น เพื่อเพิ่มอํานาจในการต่อรองและรักษา ผลประโยชน์ของประเทศชาติให้ได้มากที่สุด ไทยต้องพึ่งพาการค้าระหว่างประเทศ ซึ่งมี สัดส่วนถึง ๑๒๔ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี (GDP) ในป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ ไทยจึงต้องร่วมกับ อาเซียนในการที่จะสร้างประชาคมเศรษฐกิจอาเซียน เพื่อให้เปึนกลุ่มเศรษฐกิจที่เข้มแข็ง และเจรจาเป่ดเสรีทางการค้ากับประเทศคู่เจรจา เพื่อที่จะรักษาส่วนที่เหลื่อมในการ แข่งขันให้เท่าเทียมกับคู่แข่งในตลาดคู่ค้าที่สําคัญของไทย โดยจะพิจารณาถึงประโยชน์ ของภาพรวมของประเทศเปึนหลัก และหาทางปัองกันส่วนที่อ่อนไหวที่จะได้รับผลกระทบ ให้น้อยที่สุดเท่าที่จะมากได้ ซึ่งหากประเทศไทยไม่เข้าร่วมเป่ดเสรีทางการค้าในขณะที่ ประเทศอื่น ๆ เป่ดให้แก่กันแล้ว ไทยก็จะแข่งขันกับประเทศเหล่านั้นไม่ได้นะคะ จากหลักการและเหตุผลที่ได้กล่าวมาแล้ว ดิฉันขออนุญาตว่าเพื่อให้เปึนไปตาม มาตรา ๑๙๐ วรรคสองของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ ดิฉันก็ขอ เสนอรัฐสภาได้โปรดพิจารณาให้ความเห็นชอบหนังสือสัญญาด้านเศรษฐกิจภายใต้ กรอบอาเซียนทั้ง ๒๓ ฉบับ ของกระทรวงพาณิชย์ด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณท่านประธาน และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายโสภณ ซารัมย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด บุรีรัมย์ ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ในนามคณะรัฐมนตรีขอเสนอร่าง ความตกลงเรื่องภาคีอาเซียนว่าด้วยการเป่ดเสรีการขนส่งสินค้าทางอากาศ ร่างความตกลงพหุภาคีอาเซียนว่าด้วยการบริการเดินอากาศและพิธีแนบสารความตกลง ทั้ง ๒ ฉบับ ด้วยเหตุผลและความจําเปึนที่กระผมต้องกราบเรียน ดังต่อไปนี้

ในการประชุมอาเซียน ซัมมิท ครั้งที่ ๑๐ เมื่อป้ ๒๕๔๗ ที่ประชุมได้ เห็นชอบให้ประเทศอาเซียนได้เป่ดเสรีบริการขนส่งสินค้าทางอากาศขึ้นภายใน เดือนธันวาคม ๒๕๕๑ และให้เป่ดเสรีในการขนส่งผู้โดยสารภายในเดือนธันวาคม ๒๕๕๓ โดยใช้หลักการว่าประเทศใดที่มีความพร้อมก็สามารถดําเนินการเป่ดเสรีได้ระหว่างกัน ไปพลางก่อน โดยในเดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา ได้มีการประชุมรัฐมนตรีขนส่ง อาเซียน ครั้งที่ ๑๔ ประเทศสมาชิกอาเซียนทั้ง ๙ ประเทศ ได้ร่วมกันลงนามใน ความตกลงดังกล่าวไปแล้ว ยกเว้นประเทศไทย ซึ่งจะต้องได้การลงนามในข้อตกลงฉบับนี้จึงจะมีผลในการบังคับใช้ ดังนั้นหลักการและ สาระสําคัญของร่างความตกลงทั้ง ๒ ฉบับ ที่กระผมกราบเรียนท่านประธานและที่ประชุม แห่งนี้มีดังต่อไปนี้

สาระและความสําคัญกรอบทั้ง ๒ ร่างมีสาระสําคัญเหมือนกันก็คือ เปึนการเป่ดเสรีทางด้านการขนส่งสินค้าและการขนส่งผู้โดยสารระหว่างประเทศ ในอาเซียน โดยไม่จํากัดเที่ยวบิน ความจุ ตลอดจนความถี่และจุดบิน และแบบของ เครื่องบิน ซึ่งในการลงนามความตกลงพหุภาคีอาเซียนว่าด้วยการเป่ดเสรีการขนส่งสินค้า ทางอากาศ ร่างความตกลงพหุภาคีอาเซียนว่าด้วยการเดินอากาศ และพิธีแนบสารท้าย ความข้อตกลงทั้ง ๒ ฉบับ จะเกิดประโยชน์ต่อประเทศไทยและต่อสายการบินของไทย ตลอดจนภูมิภาคในอาเซียน ในแง่ความคล่องตัวในการวางแผนและการให้บริการ จุดต่าง ๆ ของประเทศไทยและประเทศสมาชิกในอาเซียน ซึ่งเปึนการส่งเสริมอุตสาหกรรม การท่องเที่ยวและการขนส่งทางอากาศของแต่ละประเทศ ดังนั้นร่างความตกลงทั้ง ๒ ฉบับนี้และพิธีสารแนบท้ายข้อตกลงเพื่อพิจารณาทั้ง ๘ ฉบับ โดยร่างความตกลงขนส่ง สินค้าอีก ๒ ฉบับ

ในพิธีสารฉบับที่ ๑ เปึนการให้สิทธิการขนสินค้าระหว่างจุดที่กําหนดของ แต่ละประเทศที่เปึนสมาชิกสามารถดําเนินการบินระหว่างกันได้โดยไม่จํากัดความจุและ ความถี่อย่างที่กระผมกราบเรียนท่านประธานและที่ประชุมแห่งนี้แล้ว

ส่วนพิธีสารฉบับที่ ๒ เปึนการให้สิทธิรับขนส่งสินค้าที่ท่าอากาศยาน ระหว่างประเทศ สําหรับร่างความตกลงในด้านการขนส่งผู้โดยสาร มีพิธีสาร ๖ ฉบับ มีสาระเกี่ยวกับการเป่ดเสรีภายในอนุภูมิภาคอาเซียนและระหว่างอนุภูมิภาคอาเซียนและ ระหว่างเมืองหลวงกับเมืองหลวงในอาเซียน

ฉะนั้นกระผมจึงขอกราบเรียนท่านประธานรัฐสภาและที่ประชุมเพื่อได้ โปรดพิจารณาร่างความตกลงทั้ง ๒ ฉบับและพิธีแนบท้ายสารทั้ง ๘ ฉบับของกระทรวง คมนาคม โดยกรมขนส่งทางอากาศได้ดําเนินการได้จัดรับฟังความคิดเห็นของประชาชน เพื่อเผยแพร่พิธีสารนี้ตามเว็บไซต์ (Web site) ของกรมขนส่งทางอากาศตามที่ รัฐธรรมนูญกําหนดให้ จึงใคร่ขอกราบเรียนท่านประธานรัฐสภาและที่ประชุมได้โปรด พิจารณาให้ความเห็นชอบ

ส่วนเรื่องกรอบที่ ๑๗ ในร่างความตกลงอาเซียนว่าด้วยการอํานวย ความสะดวกในการขนส่งข้ามแดน กระผมจะได้ขออนุญาตท่านประธานได้กราบเรียนต่อ ที่ประชุมต่อไปในโอกาสนี้เลยนะครับท่านประธานที่เคารพครับ

ในร่างความตกลงอาเซียนว่าด้วยการอํานวยความสะดวกในการขนส่ง สินค้าข้ามแดน ซึ่งกระผมขอกราบเรียนในกรอบร่างความตกลงนี้ เปึนผลมาจาก การเจรจาของสมาชิกกลุ่มอาเซียนเมื่อป้พุทธศักราช ๒๕๔๓ ในเรื่องของการอํานวย ความสะดวกในการขนส่งสินค้าข้ามแดน โดยไม่จําเปึนจะต้องถ่ายสินค้าที่ชายแดน ของแต่ละประเทศ จนกระทั่งได้ข้อยุติเมื่อเดือนสิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ ได้จัดทําร่าง ความตกลงขึ้นโดยประเทศสมาชิกอาเซียนทั้ง ๙ ประเทศได้ลงนามในกรอบความตกลงไป แล้วเมื่อการประชุมคณะรัฐมนตรีอาเซียน ครั้งที่ ๑๔ ที่ประเทศฟ่ลิปป่นส์ ในเดือนพฤศจิกายนที่ผ่านมานี้

หลักการสาระสําคัญของร่างกรอบความตกลงฉบับนี้ที่จะนําเสนอก็มีสาระ ครอบคลุมคือ ในเรื่องการขนส่งสินค้าข้ามแดนทางถนนระหว่างประเทศอาเซียนด้วยกัน เปึนการอํานวยความสะดวกให้แก่ผู้ประกอบการขนส่งสามารถขนส่งสินค้าเข้าหรือออก ประเทศอื่น ๆ ได้ แต่ห้ามขนส่งสินค้าภายในประเทศนั้น ๆ โดยรายละเอียดในการ ดําเนินการในเรื่องเส้นทางการขนส่งสินค้า ประเภทรถ ปริมาณรถ ข้อกําหนดเกี่ยวกับ ตัวรถ การห้ามขนส่งสินค้าอันตราย ประกันภัยจะเปึนไปตามพิธีสารที่แนบกรอบ ความตกลงอาเซียนนี้ว่าด้วยการอํานวยความสะดวกในการขนส่งสินค้าข้ามแดน ที่ประเทศไทยได้ลงนามตั้งแต่ป้ ๒๕๔๑ ซึ่งในปัจจุบันความตกลงยังไม่มีผลบังคับใช้ เนื่องจากพิธีสารยังดําเนินการไปเพียง ๖ ฉบับ จาก ๙ ฉบับ การลงนามในความตกลง ดังกล่าวจะทําให้ประเทศไทยขนส่งสินค้าเข้าหรือออกประเทศได้โดยตรง โดยไม่จําเปึนต้องขนถ่ายสินค้าระหว่างชายแดน ทําให้เกิดการคล่องตัวและลดต้นทุน การผลิต อันเนื่องมาจากการเจรจาและการประสานงาน ระหว่างประเทศสมาชิก ที่เกี่ยวข้องจึงจะทําให้เกิดความเรียบง่ายในการขนส่งสินค้าข้ามแดน หากประเทศไทย ไม่ได้ลงนามในการตกลงครั้งนี้ จะมีผลกระทบต่อการบังคับใช้ของความตกลงของ ประเทศ สมาชิกต้องลงนามกันให้ครบทั้ง ๑๐ ประเทศ และมีผลกระทบต่อการขนส่งของ ประเทศไทยเอง เพราะรถบรรทุกของไทยไม่สามารถที่จะส่งสินค้าไปยังประเทศเพื่อนบ้าน ได้ แต่จะต้องขนถ่ายสินค้าจากรถบรรทุกของไทยเปึนรถบรรทุกของประเทศเพื่อนบ้าน จึงทําให้เสียเวลาและต้นทุนการขนส่งสินค้าก็จะเพิ่มขึ้นและจะเกิดความเสียหายต่อสินค้า ดังนั้นร่างความตกลงนี้จึงเปึนประโยชน์แก่ประเทศไทยและประเทศในสมาชิกอาเซียน ร่างความตกลงนี้ทางกระทรวงเองได้จัดให้มีการรับฟังความคิดเห็นของประชาชน โดยได้ เผยแพร่ทางเว็บไซต์ของทางกรมการขนส่งทางบกและเผยแพร่ทางวารสาร บัส แอนด์ พลัส (Bus and Plus) ซึ่งเปึนวารสารที่เกี่ยวข้องกับผู้ประกอบการขนส่ง โดยตรง กระผมจึงขอกราบเรียนที่ประชุมรัฐสภาแห่งนี้ได้โปรดพิจารณาให้ความเห็นชอบ ร่างกรอบความตกลงทั้ง ๒ ฉบับนี้ ด้วยความขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรรณรัตน์ ชาญนุกูล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา สมาชิกรัฐสภา ในฐานะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงาน ขอแถลงสาระสําคัญของความตกลงอาเซียนว่าด้วยความมั่นคง ทางป่โตรเลียมพอเปึนสังเขป เพื่อให้ที่ประชุมได้กรุณาพิจารณาให้ความเห็นชอบใน โอกาสต่อไป

ท่านประธานที่เคารพครับ ความตกลงอาเซียนว่าด้วยความมั่นคงทาง ป่โตรเลียม หรือที่ใช้ภาษาอังกฤษว่า อาเซียน ป่โตรเลียม ซิเคียวริตี้ อะกรีเมนท์ (ASEAN Petroleum Security Agreement) ใช้คําย่อว่า แอพซ่า (APSA) มีวัตถุประสงค์คืออะไร วัตถุประสงค์ของแอพซ่ามีด้วยกัน ๒ วัตถุประสงค์หลัก ก็คือ

ประการที่ ๑ เปึนการเสริมสร้างความมั่นคงด้านพลังงานในหมู่ภาคี สมาชิกอาเซียนทั้ง ๑๐ ประเทศ ในทุก ๆ มิติของด้านพลังงาน

ประการที่ ๒ ในกรณีที่ภาคีสมาชิกประเทศหนึ่งประเทศใด ตกอยู่ในภาวะวิกฤติพลังงานหรือภาวะฉุกเฉินทางด้านพลังงานที่ใช้ภาษาอังกฤษว่า เอนเนอร์จี อีเมอร์เจนซี ซิทูเอชัน (Energy Emergency Situation) ซึ่งหมายถึงการที่ ประเทศหนึ่งประเทศใดมีการขาดแคลนป่โตรเลียมหรือผลิตภัณฑ์ของป่โตรเลียม ซึ่งหมายถึงทั้งน้ํามันและผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ น้ํามัน รวมทั้งแก๊สธรรมชาติ ในอัตราไม่น้อย กว่าร้อยละ ๑๐ ของความต้องการที่ใช้ภายในประเทศติดต่อกันไม่น้อยกว่า ๓๐ วัน ประเทศภาคีสมาชิกอื่นก็สามารถที่จะหยิบยื่นมือเข้าไปช่วยเหลือซึ่งกันและกันได้ ซึ่งภาวะ วิกฤติทางด้านพลังงานนั้น อาจจะเกิดได้จากหลายกรณีด้วยกัน ทั้งจากภัยธรรมชาติและ จากสิ่งที่มนุษย์ได้ทําขึ้น เปึนต้นว่าอาจจะเกิดจากแผ่นดินไหว ภูเขาไฟระเบิด หรือ เกิดจากสึนามิ เกิดจากพายุถล่ม เหล่านี้เปึนต้น รวมทั้งเกิดจากน้ํามือของมนุษย์ที่ทําขึ้น เช่น การระเบิดโรงกลั่นน้ํามัน การระเบิดคลังน้ํามัน การก่อความไม่สงบภายในประเทศ หรือก่อการจลาจล หรือแม้กระทั่งภาวะสงครามภายในประเทศ ซึ่งก่อให้เกิดปัญหา การขาดแคลนป่โตรเลียมตามมา ประเทศที่ประสบปัญหานั้นก็สามารถที่จะยื่นมือขอรับ ความช่วยเหลือจากประเทศภาคีสมาชิกด้วยกันได้ ก็เปึนการช่วยเหลือเกื้อกูลซึ่งกันและกัน ภายในภูมิภาคอาเซียน คือถ้าจะแบ่งกลุ่มของประเทศอาเซียนทั้ง ๑๐ ประเทศ แล้วก็คงจะแบ่งออกได้เปึน ๒ กลุ่ม คือกลุ่มประเทศที่ส่งออกน้ํามันดิบ มีด้วยกัน ๔ ประเทศ ได้แก่ มาเลเซีย อินโดนีเซีย บรูไนและเวียดนาม และที่เหลืออีก ๖ ประเทศ รวมทั้งประเทศไทยด้วยนั้น ก็คือกลุ่มที่ประเทศนําเข้าน้ํามันดิบ ทั้งไทย ฟ่ลิปป่นส์ ลาว กัมพูชา สิงคโปร์ ความจริงแล้วท่านประธานที่เคารพ ความตกลงอาเซียนว่าด้วยความมั่นคงทางป่โตรเลียม นั้นไม่ใช่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน เคยเกิดขึ้นมาแล้ว ได้มีการลงนามความตกลงว่าด้วย ความมั่นคงทางด้านป่โตรเลียมครั้งแรกเมื่อวันที่ ๒๔ มิถุนายน ๒๕๒๙ ที่กรุงมะนิลา ประเทศฟ่ลิปป่นส์ แต่อย่างไรก็ตามหลังจากที่มีการลงนามกันเรียบร้อยแล้วจนถึงปัจจุบัน ก็ยังเปึนที่โชคดีนะครับ ที่ยังไม่มีประเทศสมาชิกประเทศหนึ่งประเทศใดประสบกับปัญหา วิกฤติพลังงานที่มีความจําเปึนต้องขอความช่วยเหลือจากประเทศภาคีสมาชิก อย่างไรก็ตาม ในการประชุมอาเซียนหลายครั้งที่ผ่านมาหลังจากนั้นก็ได้มีการพิจารณา เห็นว่า คํานิยามของคําว่า ภาวะฉุกเฉินทางด้านพลังงาน หรือว่าภาวะวิกฤติทางพลังงาน ความตกลงเดิมที่กําหนดไว้นั้นค่อนข้างจะสูงเกินไป กล่าวคือ ได้กําหนดไว้ว่าการเกิด ภาวะฉุกเฉินทางด้านพลังงาน หมายถึงการขาดแคลนป่โตรเลียมในระดับสูงถึงร้อยละ ๒๐ ของปริมาณความต้องการใช้ภายในประเทศติดต่อกันไม่น้อยกว่า ๓๐ วัน ซึ่งที่ประชุม อาเซียนก็เห็นว่ามันเปึนเกณฑ์ที่สูงเกินไป ถ้าขืนปล่อยให้ประเทศหนึ่งประเทศใดมีภาวะ วิกฤติถึงขั้น ๒๐ เปอร์เซ็นต์ของความต้องการแล้ว สถานการณ์มันจะรุนแรงมากไปแล้ว ยากจะเยียวยาแก้ไข ถ้าจะเทียบไปแล้วก็เหมือนกับคนไข้ที่เข้าโรงพยาบาล ถ้าต้องหาม เข้าไอซียู (ICU) และจึงค่อยตามหมอมาดูนั้นอาการอาจจะเสียชีวิตไปก็ได้ อาจจะ ไม่สามารถที่จะแก้ไขได้ทันท่วงที เอาเพียงแค่เจ็บป์วยเข้าโรงพยาบาลก็น่าจะพาหมอมาดู ได้แล้ว ก็ทํานองเดียวกันครับ เพราะฉะนั้นอาเซียน จากการประชุมของอาเซียนหลายครั้ง จึงปรับแก้คํานิยามจากเดิมร้อยละ ๒๐ เปึนร้อยละ ๑๐ ในปัจจุบัน และก็ได้มีการแก้ไข เพิ่มเติมหลักเกณฑ์วิธีการกระบวนการในการให้ความช่วยเหลือประเทศที่ต้องการ ขอความช่วยเหลือให้ชัดเจนยิ่งขึ้น ซึ่งข้อตกลงเดิมนั้นไม่ได้กําหนดไว้ชัดเจนครับ นี่คือ สาระสําคัญ ๒ ประเด็นหลักที่ได้มีการแก้ไขเพิ่มเติมจากความตกลงเดิมที่ได้ทําไว้เมื่อ ๒๐ กว่าป้ที่แล้ว เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าในการประชุมรัฐมนตรีพลังงานอาเซียน ครั้งที่ ๑๖ ครั้งสุดท้ายเมื่อเดือนสิงหาคม ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา ซึ่งประเทศไทยเปึนประธานเปึนเจ้าภาพ นั้น สมาชิกทั้ง ๑๐ ประเทศได้มีความเห็นพ้องต้องกันว่า มันจะเปึนประโยชน์ต่อภาคี สมาชิกในการที่จะลงนามความตกลงนี้ร่วมกัน และประเทศต่าง ๆ ๙ ประเทศก็ได้มีผ่าน กระบวนการอนุมัติภายในประเทศเปึนที่เรียบร้อยแล้ว ยกเว้นประเทศไทยเท่านั้นที่ต้องขอ ความเห็นชอบจากรัฐสภาเสียก่อน ผมก็จึงอยากจะใคร่ขอความกรุณาท่านสมาชิก ทุกท่านได้โปรดให้ความเห็นชอบ เพื่อที่ผมจะได้ไปลงนามในฐานะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงานในนามของรัฐบาลไทยในความตกลงว่าด้วยความมั่นคงด้านป่โตรเลียม ในครั้งนี้ที่จะมีการประชุมอาเซียน ซัมมิท ที่จะถึงในเร็ว ๆ นี้เพื่อประโยชน์ของประเทศชาติ ในการที่จะเสริมสร้างความมั่นคงด้านพลังงาน ให้เรามีพลังงานใช้อย่างพอเพียงและ เพียงพอต่อการพัฒนาประเทศในอนาคตอย่างยั่งยืนต่อไป ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุข ขอนําเรียนความเปึนมาเกี่ยวกับความตกลงว่าด้วยการยอมรับร่วมรายสาขา ของอาเซียนสําหรับการตรวจผู้ผลิตผลิตภัณฑ์ยาตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่ดี ในการผลิต เพื่อความเห็นชอบต่อรัฐสภา ความเปึนมาดังนี้ครับ เนื่องจากคณะกรรมการ ที่ปรึกษาด้านคุณภาพและมาตรฐานของอาเซียนได้กระทําความตกลงว่าด้วยการยอมรับ ร่วมรายสาขาของอาเซียนสําหรับการตรวจผู้ผลิตผลิตภัณฑ์ยาตามหลักเกณฑ์และวิธีการ ที่ดีในการผลิต โดยมีวัตถุประสงค์ในการที่จะผลิตยาแผนปัจจุบันร่วมของกลุ่มประเทศ อาเซียน ให้มีมาตรฐานอย่างเดียวกัน และเปึนที่ยอมรับร่วมกันในบรรดาสมาชิกอาเซียน เพื่อเปึนกลไกในการอํานวยความสะดวกตามการค้าขายผลิตภัณฑ์ยาแผนปัจจุบันใน ตลาดอาเซียน ตามนโยบายการเป่ดเสรีทางด้านการค้า ภายใต้เขตการค้าเสรีอาเซียน และนโยบายการร่วมทางเศรษฐกิจของอาเซียนเพื่อนําไปสู่การเปึนประชาคมเศรษฐกิจ อาเซียนภายในป้ ๒๕๕๘ ความตกลงนี้ใช้สําหรับเฉพาะผลิตภัณฑ์ยาแผนปัจจุบันเท่านั้น ไม่รวมถึงยาแผนโบราณ ยาสมุนไพร หรือยากลุ่มชีววัตถุอย่างอื่น คณะรัฐมนตรีได้พิจารณาให้ความเห็นชอบความตกลงดังกล่าว และอนุมัติให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ในฐานะรัฐมนตรีเศรษฐกิจอาเซียนของประเทศไทยเปึน ผู้ลงนามในการประชุมสุดยอดอาเซียน ทั้งนี้หากมีการแก้ไขถ้อยคําที่มิใช่สาระสําคัญใน ความตกลงดังกล่าว คณะรัฐมนตรีมอบให้ผู้ลงนามเปึนผู้ใช้ดุลยพินิจในเรื่องนั้น ๆ แทน คณะรัฐมนตรีได้ และคณะรัฐมนตรีได้อนุมัติให้กระทรวงพาณิชย์ซึ่งจะเปึนผู้ลงนาม ในความตกลงดังกล่าวมีอํานาจเต็มในการตกลงดังกล่าวต่อไป และขอให้รัฐสภาพิจารณา ให้ความเห็นชอบความตกลงดังกล่าวก่อนมีการลงนามเพื่อให้เห็นไปตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๙๐ จึงเรียนเสนอรัฐสภาเพื่อพิจารณาต่อไปครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทย กับรัฐบาลแห่งสหภาพพม่าว่าด้วยความร่วมมือเพื่อต่อต้านการค้ามนุษย์โดยเฉพาะสตรี และเด็ก หลักการและสาระสําคัญของกรอบความร่วมมือทั้ง ๒ ประเทศ ในการดําเนินการ ต่อต้านการค้ามนุษย์ร่วมกันมีดังนี้ครับท่านประธาน

ด้านที่ ๑ ด้านการปัองกัน โดยเน้นการส่งเสริมในการจัดบริการสังคม การศึกษา การฝ๊กอาชีพ การให้มีงานทํา การรณรงค์สร้างความตระหนักและเผยแพร่ ความรู้ความเข้าใจเกี่ยวกับการค้ามนุษย์

ด้านที่ ๒ การปกปัองคุ้มครอง โดยมุ่งให้ความคุ้มครองผู้ตกเปึนเหยื่อด้าน การค้ามนุษย์

ด้านที่ ๓ ด้านการปราบปราม จะให้ความร่วมมือในเรื่องของการสืบสวน สอบสวน การแลกเปลี่ยนข้อมูล การฝ๊กอบรม การใช้กฎหมายจริงจังและมีประสิทธิภาพ

ด้านการส่งเสริมการส่งคืนกลับประเทศ จะให้ทั้ง ๒ ฝ์าย กําหนด หลักเกณฑ์หลักการในการรับส่งกลับ

ด้านที่ ๕ ด้านการปฏิบัติงานร่วมกันของทั้ง ๒ ฝ์าย จะต้องให้มีหน่วยงาน ประสานงานกลาง

ท่านประธานที่เคารพครับ ทั้ง ๒ ฝ์ายให้ความเห็นชอบในหลักการและ ในสาระสําคัญของร่างบันทึกดังกล่าว กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์จึงถือโอกาสเสนอร่างกฎหมายฉบับนี้เข้ามาเพื่อให้รัฐสภาพิจารณาให้ ความเห็นชอบตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยต่อไป

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายไพฑูรย์ แก้วทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ท่านประธานที่เคารพครับ กระทรวงแรงงานขอแถลง ในเรื่องบันทึกความเข้าใจระหว่างกระทรวงแรงงานแห่งราชอาณาจักรไทยและ กระทรวงแรงงานแห่งสาธารณรัฐเกาหลีว่าด้วยการจัดส่งแรงงานไปทํางานในสาธารณรัฐ เกาหลีภายใต้ระบอบการจ้างงานต่างชาติ ดังนี้

การเดินทางของคนไทยเพื่อไปทํางานในต่างประเทศเกิดขึ้นมานานแล้ว ไม่น้อยกว่า ๒๐ ป้ โดยมีทั้งที่จัดส่งและรับอนุญาตจัดหางาน การติดต่อกับนายจ้างเอง โดยตรง และการจัดส่งโดยกรมการจัดหางาน กระทรวงแรงงาน ในการจัดส่งโดย กระทรวงแรงงานเพื่อไปทํางานต่างประเทศ ตลาดแรงงานที่สําคัญประเทศหนึ่งคือ สาธารณรัฐเกาหลี ซึ่งกระทรวงแรงงานไทยร่วมกับกระทรวงแรงงานของสาธารณรัฐ เกาหลีได้ดําเนินการในลักษณะรัฐต่อรัฐ ตามพันธะในบันทึกความเข้าใจที่ลงนาม ครั้งแรกเมื่อวันที่ ๒๕ มิถุนายน ๒๕๔๗ และครั้งที่ ๒ เมื่อวันที่ ๓๐ สิงหาคม ๒๕๔๙ โดยแต่ละครั้งจะมีกําหนด ๒ ป้ บันทึกความเข้าใจฉบับหลังสุดได้ครบกําหนดอายุ เมื่อวันที่ ๒๙ สิงหาคม ๒๕๕๑ แต่เนื่องจากยังมีแรงงานไทยจํานวนหนึ่งที่ผ่านการทดสอบภาษาเกาหลีและอยู่ในบัญชี รายชื่อที่ส่งไปให้ทางเกาหลี เพื่อให้นายจ้างคัดเลือกค้างอยู่เพื่อมิให้แรงงานไทยเหล่านั้น ต้องเสียประโยชน์ กระทรวงแรงงานและสวัสดิการสังคม โดยกรมการจัดหางานจึงได้ ขอให้กระทรวงแรงงานของสาธารณรัฐเกาหลีขยายอายุบันทึกความเข้าใจออกไปอีก ๓ เดือน ซึ่งครบกําหนดอายุในวันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ เนื่องจากมติที่ประชุม คณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๒๑ ตุลาคม ๒๕๕๑ ให้จัดส่งเรื่องบันทึกความเข้าใจ การจัดส่งแรงงานไทยไปทํางานสาธารณรัฐเกาหลีให้รัฐสภาพิจารณาให้ความเห็นชอบ กระทรวงแรงงานโดยกรมการจัดหางาน จึงได้ขอขยายอายุบันทึกความเข้าใจออกไปอีก ๓ เดือน จนถึงวันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ผลประโยชน์ในการลงนามบันทึกความเข้าใจ ทําให้เกิดผลดีต่อแรงงานไทย ในการเดินทางไปทํางานต่างประเทศโดยไม่ต้องเสีย ค่าใช้จ่ายจัดหางานมากขึ้น ซึ่งเปึนการช่วยบรรเทาปัญหาการว่างงานภายในประเทศด้วย และเกิดผลดีทางเศรษฐกิจ โดยกระทรวงแรงงานได้จัดส่งแรงงานไทยไปทํางานใน สาธารณรัฐเกาหลีตามพันธะบันทึกความเข้าใจกับกระทรวงแรงงานเกาหลีตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๗ เปึนต้นมาจนถึงปัจจุบัน รวมทั้งหมด ๒๓,๓๔๖ คน ซึ่งแรงงานไทยเหล่านี้ได้ทํา ให้เกิดประโยชน์ทางเศรษฐกิจจากรายได้ส่งกลับประเทศประมาณเดือนละ ๕๒๖ ล้านบาท หรือประมาณป้ละ ๖,๓๑๒ ล้านบาท ซึ่งเงินที่ส่งกลับดังกล่าวกระจาย ลงไปสู่ครอบครัวของผู้ใช้แรงงานเอง ซึ่งส่วนใหญ่แล้วอยู่ในชนบท ทําให้ครอบครัว และชุมชนมีสภาพความเปึนอยู่ที่ดีและส่งผลให้เศรษฐกิจของชุมชนดีขึ้นด้วย จากผลประโยชน์ที่เกิดขึ้นจากการลงนามในบันทึกความเข้าใจการจัดส่งแรงงานไทย ไปทํางานในสาธารณรัฐเกาหลีภายใต้ระบบการจ้างแรงงานต่างชาติ ตามที่ได้เรียนในที่ ประชุมให้ทราบแล้ว กระทรวงแรงงานจึงขอให้ที่ประชุมได้พิจารณาให้ความเห็นชอบ ในการลงนามบันทึกความเข้าใจในการจัดส่งแรงงานไทยไปทํางานในสาธารณรัฐเกาหลี ภายใต้ระบบการจ้างงานต่างชาติฉบับนี้ต่อไป

ขอเชิญท่านสมาชิก อภิปรายแสดงความคิดเห็นนะครับ เชิญท่านเรวัตครับ ท่านมีเวลา ๑๕ นาทีนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ กระผมในฐานะสมาชิกรัฐสภา มีความเห็นใคร่กราบเรียน ท่านประธานถึงกรอบความตกลงอาเซียนจํานวน ๒๑ ฉบับ ท่านประธานครับ ที่รัฐบาล เสนอต่อสภาให้ความเห็นชอบนั้น กระผมเห็นชอบทุกฉบับ รวม ๒๑ ฉบับครับ ด้วยเหตุผล ที่ว่าประเทศไทยเรานั้นจะต้องคบค้าสมาคมกับประเทศเพื่อนบ้านหรือในกลุ่มอาเซียน ด้วยกันซึ่งมีอยู่ ๑๐ ประเทศ ประเทศไทยตั้งใจอย่างแน่วแน่ครับ ที่จะเปึนผู้นําในอาเซียน ความตกลงในกาลข้างหน้าที่จะให้มีเศรษฐกิจดีขึ้น สังคมดีขึ้น ความมั่นคงดีขึ้น ก็ต้องมี การเจรจา การเจรจาจะต้องมากขึ้นครับ ไม่ว่าในข้อตกลงต่าง ๆ ทั้งหลาย ซึ่งมีทั้งหมด ๒๑ ฉบับนี้นั้น ก็อยากจะเห็นครับ ในข้อตกลงเหล่านี้นําพาประเทศชาติไปสู่ความเจริญ ให้เสมือนหนึ่งในประเทศยุโรปเขา กระผมคาดว่าถ้าเรามีข้อตกลงเสร็จเรียบร้อยแล้ว อีก ๑๐ ป้ข้างหน้านี่ครับ ท่านประธานครับ ก็จะเปึนประชาคมอาเซียนแล้วก็ขยายฐานไปเรื่อย ๆ จนเติบโตเติบ ใหญ่ให้เหมือนในยุโรปเขา นี่คือเจตนาที่กระผมคิดว่ากรอบอาเซียนมีความสําคัญ ท่านประธานครับ การตกลงข้อตกลงต่าง ๆ ทั้งหลายทั้งปวงนั้น เรื่องที่สําคัญอันหนึ่งก็คือ การเจรากรอบขอบเขตการค้าเสรี ความจริงแล้วกระผมเชื่อว่าทุกประเทศละครับ ถ้าอะไร ที่ได้เปรียบที่เขาได้เปรียบครับ เขาก็ต้องสงวนไว้หวงแหนไว้ สิ่งใดที่เราจะเสียเปรียบ หรือได้เปรียบ เราก็พยายามที่จะเจรจาให้ได้ในสิ่งที่ข้อตกลง นี่คือธรรมชาติครับ ประเทศหนึ่งได้เปรียบประเทศหนึ่งก็ต้องเสียเปรียบ ประเทศหนึ่งเสียเปรียบอีกประเทศ หนึ่งก็ต้องได้เปรียบ แต่การเปรียบได้เสียเปรียบก็เคล้าคละกันไป จนในที่สุดก็ตกลงกันได้ นี่คือสิ่งที่ต้องเจรจากัน ท่านประธานครับ เรื่องนี้กระผมก็อยากจะกราบเรียนถามนะครับ อย่างท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งขณะนี้ท่านไม่อยู่ ท่านอาจจะฟังอยู่ ข้างนอกนะครับ คือข้อทําความเข้าใจนะครับระหว่างประเทศอินโดนีเซียกับประเทศไทย เราในข้อตกลงว่าด้วยการค้าน้ําตาล ท่านประธานครับ ความจริงได้เจรจากันมานาน พอสมควร แต่ว่าอินโดนีเซียนั้นก็บ่ายเบี่ยงมาตลอด ไม่ยอมลดภาษี ไม่เป่ดตลาด ตามข้อตกลงมาถึงวันนี้จึงอยากจะเรียนถามว่า ท่านนั้นจะเจรจาอย่างไร จึงจะได้ ประโยชน์ในกรอบเจรจาการค้าเสรีอาเซียนนี้ เพื่อที่จะให้มีการลดภาษีนําเข้าน้ําตาล จากประเทศไทย ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญนะครับท่านประธาน เพราะว่านี่คือสิ่งที่จะก่อเกิด ประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนเกษตรกรโดยแท้จริง ชาวไร่อ้อยขณะนี้มีปัญหา ท่านประธานครับ มีปัญหา ขายอ้อยขาดทุน เมื่อขายอ้อยขาดทุนก็รอครับ รอการเจรจา นี่ครับ ก็จึงเชื่อว่าการเจรจางวดนี้ก็ฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งผมเชื่อว่า ท่านคงเจรจาได้สําเร็จว่าจะต้องให้มีการลดภาษีนําเข้าจากประเทศไทย ภาษีนําเข้า น้ําตาลนะครับจากประเทศไทย ซึ่งขณะนี้สูงเหลือเกิน ๓๐-๔๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่าข้อตกลง นั้นใช้เวลายาวนานครับ ก็ร่นมาให้เร็วขึ้นอย่างนี้เปึนต้น

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธานครับ เมื่อสักครู่รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม ท่านได้พูดว่า มีความจําเปึนต้องให้ข้อตกลงนี้ผ่านให้สภาเห็นชอบไป กระผมกราบเรียนว่ากระผมเห็นชอบนะครับ แล้วก็เชื่อว่ารัฐสภาแห่งนี้เห็นชอบแน่นอน จึงจะสัมฤทธิ์ผล แต่กระผมอยากจะกราบเรียนข้อเท็จจริงครับท่านประธานครับ ถึงแม้ว่า สภาแห่งนี้ยังไม่ได้ให้ความเห็นชอบก็ตาม แต่ในทางปฏิบัติเขาปฏิบัติกันแล้ว พี่น้อง ประชาชนปฏิบัติกันแล้ว อยากจะกราบเรียนข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในขณะนี้ก็คือว่า เรานี่ครับ ประเทศไทยเรานี่นะครับ ผู้ประกอบการของเรานี่ครับ ขนส่งสินค้าจากประเทศ นะครับ ประเทศไทยนี่ครับสู่สิงคโปร์ต้องผ่านมาเลเซียครับ หลายจุดหลายด่านครับ ท่านประธาน เสียเบี้ยบ้ายรายทางครับ แต่ของเขามาท่านประธานครับ ของเขาเข้ามา ผ่านแค่ ๒ จุดตรวจนะครับ อย่างนี้ถ้าเซ็นไปแล้วจะแก้ปัญหาได้ไหม จะแก้ไขปัญหา ได้ไหมครับ นี่กระผมอยากจะฝากเรื่องนี้เปึนข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นจริง ๆ แล้วก็อยากจะเห็นว่าภายใต้ กรอบการเจรจาระหว่างมาเลเซียและไทย หรือกรอบอาเซียนทั่วไปก็แล้วกันใน ๑๐ ประเทศนี้ ให้มีความสําคัญในเรื่องนี้ด้วย เพราะไทยเรานะครับ เวลามาประเทศไทย เราไม่ตรวจตรา ตรวจ ๒ จุด แต่ของเขา ๑๐ กว่าจุด ตรวจเข้าไป แล้วปรากฏว่าเกิด เสียหาย เสียหายอย่างไรครับท่านประธาน ค่าใช้จ่ายสูงขึ้น และถ้าผัก ผลไม้ของสดนี่ครับ กว่าจะถึงสิงคโปร์เน่าครับ เน่าเสีย อย่างนี้ใครจะรับผิดชอบ ใครจะรับผิดชอบครับ ท่านประธาน พี่น้องประชาชนจะไปเรียกร้องเอากับใคร อย่างนี้เปึนต้น

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธานครับ เรื่องที่เกี่ยวกับการค้ามนุษย์ การค้า มนุษย์นี่ก็มีปัญหาครับ มีปัญหาที่ว่าอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ซึ่งเมื่อสักครู่ท่านก็อธิบายไปแล้ว แต่กระผม มีปัญหาจะเรียนถามท่านเกี่ยวกับเรื่องนี้ครับว่า รัฐบาลท่านจะดําเนินการแก้ไขปัญหา อย่างไร ที่มีรายงานว่า รายงานร้ายแรงนะครับบอกว่า เรือประมงไทยใช้แรงงานต่างด้าว เยี่ยงทาส กระผมก็ไม่อยากจะพูดเรื่องนี้นะครับ แต่ว่าจําเปึนต้องบอกให้ท่านรู้หน่อย แล้วเวลาแรงงานไทยเสียชีวิตโยนลงทะเลเลยครับ อย่างนี้เปึนต้น ในกรณีกลุ่มลาวม้ง ที่เข้ามาในประเทศไทย แต่ความจริงเขาไม่ใช่จะมาพักพิงอะไรนะครับ เขามารอไป ประเทศที่ ๓ อยู่ที่จังหวัดเพชรบูรณ์ครับท่านประธาน เราก็ดําเนินการผลักดันเขาออกไป ก็เปึนเรื่องที่ถูกต้องครับ แต่ว่าเราก็ไม่ได้ดูแลหรือกลั่นกรองว่าเขาเปึนผู้ลี้ภัยทางการเมือง หรือเปล่า หรือเปึนผู้ใช้แรงงานหรือเปล่า แต่เร่งรัดให้ทหารส่งตัวออกไป และกรณีที่ เกาหลีเหนือใช้ประเทศไทยเปึนทางผ่านเพื่อไปสู่เกาหลีใต้ หรือกรณีแรงงานไทยครับ ที่ผิดกฎหมายในต่างประเทศ ซึ่งถูกหลอกไปใช้งานครับท่านประธาน และที่สําคัญ อีกอันหนึ่งใช้ชีวิตเยี่ยงทาสในต่างประเทศ นั่นก็คือส่งหญิงไปค้าประเวณี นี่ครับ ตรงนี้ เมื่อกรอบอาเซียนมีแล้ว เจรจากันแล้ว ลงนามกันแล้วจะแก้ไขปัญหานี้ได้อย่างไรครับ ท่านประธานครับ เพราะที่แล้วมาเกิดขึ้นมานานแล้วครับ แต่กระผมก็คิดว่าเรายังไม่มี กรอบข้อตกลง คงจะมีปัญหาขึ้นเลยไม่มีใครรับผิดชอบ ไม่มีใครดูแล คราวนี้เกิดขึ้นจริง ๆ อย่างนี้ ถ้ามีเหตุการณ์อย่างนี้ผมก็อยากฟังว่ารัฐบาลภายใต้การดูแลของรัฐมนตรีที่ เมื่อสักครู่นี้ได้ชี้แจงไปที่ท่านรับผิดชอบอยู่จะดําเนินการ แก้ไขอย่างไร กระผมอยากจะรับฟังครับท่านประธาน กระผมก็คงมีเรื่องสั้น ๆ ที่จะ กราบเรียนแค่นี้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญท่านสุมล นะครับ ท่านมีเวลา ๒๐ นาทีครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ และสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางสาวสุมล สุตะวิริยะวัฒน์ สมาชิกวุฒิสภา จังหวัดเพชรบุรี ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ก่อนอื่นนะคะ ดิฉันรู้สึกว่าสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ ช่างไม่มีสมาชิกผู้ทรงเกียรติมานั่งฟัง ที่ดิฉันจะอภิปราย ก็มีความรู้สึกว่าเสียดาย แล้วก็เสียใจด้วย เพราะว่าถ้าไม่มีสมาชิก ที่เราเรียกว่า สมาชิกรัฐสภา นั่งอยู่เลย ก็ไม่ทราบว่าเปึนเพราะเหตุใด เพราะเวลา รับประทานอาหารมันก็คงจะเลยเวลามาแล้ว นี่มันบ่ายสองโมงแล้ว เสียดายจริง ๆ แล้วก็ ที่เสียดายมากขึ้น ก็คือรัฐมนตรี รัฐบาล ที่เกี่ยวข้องที่จะต้องรับฟังที่ดิฉันจะอภิปรายเพื่อ จะฝากท่าน เปึนข้อกังวลที่เราจะพูดถึงกรอบการตกลงอาเซียนตรงนี้ ในวันนี้นั้นในการ ลงมติที่ผ่านมา ดิฉันลงมติเห็นชอบด้วยตลอดทุกฉบับที่ผ่านมา จนมาถึงกลุ่มที่ ๒ ตรงนี้ ที่ดิฉันเปึนผู้หนึ่งที่จะอภิปราย ดิฉันจะพูดถึงความตกลงภายใต้กรอบเขตการค้าอาเซียน กับสาธารณรัฐเกาหลี โดยเฉพาะพิธีสารว่าด้วยการเข้าเปึนภาคีของไทย ในความตกลง ว่าด้วยการค้าบริการ ในกรอบที่ว่าด้วยการค้าบริการ ซึ่งแน่นอนก็เกี่ยวข้องกับกระทรวง พาณิชย์โดยตรงทีเดียว ซึ่งการค้าบริการนั้นแบ่งออกเปึน ๔ ประเภท คือ

๑. การให้บริการแบบข้ามพรมแดน

๒ การเดินทางไปบริโภคในต่างประเทศ

๓ การจัดตั้งธุรกิจ และ

๔ การให้บริการโดยบุคคลธรรมดา

ทั้ง ๔ ประเภทในการค้าบริการนั้น ดิฉันมีความกังวลที่จะฝากท่านประธาน ไปสู่รัฐบาล โดยเฉพาะผู้มีอํานาจในการที่จะลงนามในการทํากรอบการค้าครั้งนี้อยู่ ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ก็คือการบริการด้านการศึกษา การบริการการศึกษา ซึ่งโดยเฉพาะประเทศไทยกับสาธารณรัฐเกาหลี หรือเกาหลีใต้ที่ชาวบ้านเรียกกันนี้ ดิฉัน เปึนกังวลก็เพราะว่าเราจะทําการเป่ด ไม่ว่าจะเปึนการศึกษาระดับประถมศึกษา มัธยมศึกษา อุดมศึกษา เทคนิค อาชีวศึกษามากมายในโรงเรียนทั่วไป โดยไม่มีข้อผูกพัน หรือไม่มีข้อจํากัด ดิฉันเห็นว่าในทุกวันนี้อิทธิพลของวัฒนธรรมเกาหลีแผ่เข้ามาสู่ บ้านเราเยอะมาก ยังไม่ทันมีกรอบการค้าเสรีเลย ไม่ว่าจะอิทธิพลทางด้านละครทีวี ภาพยนตร์ เพลง หรือแม้กระทั่งอาหาร ซึ่งจะเห็นว่ามากมายเลยของเกาหลี แม้กระทั่ง เรื่องของรถยนต์ เครื่องใช้ไฟฟัาทั้งหลายทั้งปวงมากมาย เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องพึงระวัง ว่าเราให้เขาเข้ามาทําการบริการด้านการศึกษา ตั้งแต่ระดับประถมศึกษาไปเขาเข้ามาได้ แต่ดิฉันอยากถามรัฐบาลนิดหนึ่งว่า แล้วเราจะสามารถที่จะไปลงทุนด้านนี้ในประเทศ เกาหลีหรือไม่ ตรงนี้ฝากท่านนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่า มันเปึนเรื่อง ความกังวลว่า เราจะเสียเปรียบเขาหรือไม่ เพราะฉะนั้นขอให้คิดตรงนี้ก่อนในการที่จะ เซ็นสัญญา หรือทําข้อผูกพันเกิดขึ้น กับอีกด้านหนึ่ง ก็คือเรื่องการบริการสิ่งแวดล้อม สิ่งแวดล้อมนั้น เปึนเรื่องของความอ่อนไหวที่สูงมาก แล้วก็เกี่ยวข้องกับคนหรือประเทศ ต่าง ๆ ในโลกนี้ทั้งโลก เหตุใดเราจะทําการบริการด้านสิ่งแวดล้อมเฉพาะเกาหลีเท่านั้น ด้วยเหตุที่ว่าดิฉันเห็นว่า เรื่องของสิ่งแวดล้อมนั้นมันสัมพันธ์กับประเทศต่าง ๆ ในโลกนี้มากมาย แล้วประเทศไทย เรานั้นก็ไปร่วมข้อตกลงด้านสิ่งแวดล้อมระหว่างประเทศกับนานาประเทศมากมายตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๖ รวมแล้วแบ่งจําแนกได้เปึน ๖ กลุ่ม

กลุ่มที่ ๑ กลุ่มการอนุรักษ์ทรัพยากรธรรมชาติและความหลากหลายทาง ชีวภาพ

กลุ่มที่ ๒ กลุ่มการจัดการสารเคมี

กลุ่มที่ ๓ กลุ่มปัญหาสิ่งแวดล้อมด้านภูมิอากาศ

กลุ่มที่ ๔ กลุ่มการจัดการทรัพยากรธรรมชาติอื่น ๆ

กลุ่มที่ ๕ กลุ่มสิ่งแวดล้อมทางทะเลชายฝัืง

กลุ่มที่ ๖ กลุ่มข้อตกลงด้านอื่นที่เกี่ยวข้องกับเรื่องสิ่งแวดล้อม เพราะฉะนั้น ดิฉันจึงขอให้รัฐบาลก่อนที่จะเซ็นสัญญาตรงนี้ หรือทําข้อตกลงด้านนี้ เพราะอันนี้เปึน พันธะหรือเปึนข้อผูกพันที่ระหว่างเกาหลีใต้กับเราให้รัฐบาลต้องตระหนักให้มากเลย เพราะว่าถ้าความเปึนจริงแล้ว การที่ไทยเราไปลงนามในอนุสัญญาก็ตาม ในองค์การ ระหว่างประเทศก็ตาม ในโครงการระหว่างประเทศก็ตาม ในสนธิสัญญาระหว่างประเทศ ก็ตาม ในเรื่องของสิ่งแวดล้อมมากมายที่ดิฉันกล่าวไปแล้วใน ๖ กลุ่มใหญ่นั้น ถ้ารัฐบาล สนใจแล้วก็เอาจริงเอาจังกับการยกร่างกฎหมายที่เกี่ยวข้องภายในประเทศเราเอง หรือ แก้ไขกฎหมายที่มีอยู่แล้ว เพื่อรองรับอนุสัญญาที่ทํากับนานาประเทศทั้งหลายที่เราไปเซ็น ลงนามตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ นั้น ดิฉันว่าเหลือเฟ๋อนะคะ ในการที่เราจะดูแลด้านสิ่งแวดล้อม ของเรา เพราะฉะนั้นการที่จะไปผูกกับเกาหลีประเทศเดียว ดิฉันว่าคงไม่พอ เพราะมันต้อง มากมายนะคะ ทํากับประเทศทั้งโลกนี้ เพราะสิ่งแวดล้อมเปึนเรื่องละเอียดอ่อนและกว้างใหญ่ ไพศาลผูกพันหมดทั้งประเทศต่าง ๆ ในโลกนี้ เพราะฉะนั้นเปึนความกังวลห่วงใยของดิฉัน ๒ เรื่อง ที่เปึนการค้า การบริการการค้า ซึ่งฝากให้รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องในการที่ก่อนที่ท่าน จะทําการตกลงนั้นพึงตระหนัก แล้วเห็นว่าเราได้เปรียบหรือเสียเปรียบอย่างไร ใช้ดุลยพินิจในการพิจารณา แล้วก่อนที่ดิฉันจะยุติหรือสิ้นสุดการที่จะอภิปรายข้อกังวล ที่ฝากให้แก่รัฐบาลในการที่จะไปเจรจากับสาธารณรัฐเกาหลีนั้น ดิฉันอยากถาม ท่านนายกรัฐมนตรีหรือรัฐบาลก็ได้ว่า ในการประชุมสุดยอดอาเซียน ครั้งที่ ๑๔ ในปลายเดือน กุมภาพันธ์ วันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ ถึง ๑ มีนาคมนั้น อยากถามว่าท่านประชุมที่สถานที่ แห่งใด จากสื่อมวลชนที่ลงที่บอกกล่าวนั้นบอกว่าประชุมที่โรงแรมดุสิตธานี หัวหิน ซึ่งตรงนี้คนเมืองเพชรฝากดิฉันมากบอกว่าสื่อสับสน แล้วดิฉันก็เชื่อว่าหลายท่าน ในรัฐสภาแห่งนี้ก็สับสนว่าโรงแรมดุสิตธานี หัวหินนั้น อยู่ที่อําเภอหัวหิน จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ แต่แท้ที่จริงแล้วโรงแรมนี้อยู่ที่อําเภอชะอํา จังหวัดเพชรบุรี เพราะฉะนั้นดิฉันในฐานะที่เปึนตัวแทนของคนเมืองเพชร จึงต้องขอความเปึนธรรมและ ความถูกต้องว่าโรงแรมที่ท่านจะไปประชุมสุดยอดอาเซียนนี้ มันอยู่ที่จังหวัดดิฉัน คืออําเภอชะอํา เพราะในอดีตเขาชื่อว่าโรงแรมดุสิตรีสอร์ท แอนด์ โปโลคลับ แล้วเปลี่ยน มาเปึนดุสิตธานี หัวหิน ซึ่งดิฉันไม่ได้ไปว่า เพราะมันเปึนธุรกิจทางการค้า เพราะอําเภอหัวหินในระบบของสากลอาจจะดังกว่าอําเภอชะอํา เพราะฉะนั้นแน่นอน ธุรกิจเขาก็ไปใช้คําว่า โรงแรมดุสิตธานี หัวหิน อะไรทํานองอย่างนั้น แต่แท้ที่จริงแล้วมัน อยู่อําเภอชะอํา ถ้ารัฐบาลไม่ชี้แจงให้สื่อเข้าใจเดี๋ยวมันจะเกิดความสับสนว่า ความปลอดภัยซึ่งตํารวจต้องเปึนผู้ดูแลตํารวจจังหวัดไหนกันแน่ที่ดูแลท้องถิ่น ท้องถิ่น จังหวัดไหนกันแน่ที่จะมาดูแลคณะรัฐบาล ตัวแทนของต่างประเทศ ของทูต ของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศ เมืองเพชรบุรีอาจจะเฉยก็ได้เพราะไปบอกว่า หัวหินอะไรทํานองอย่างนั้น เพราะฉะนั้นเพื่อไม่ให้เกิดความสับสน ดิฉันอยากจะเสนอว่า ให้รัฐบาลชี้แจงต่อสื่อมวลชนว่าโรงแรมดุสิตธานี หัวหิน ตรงนี้ที่ท่านจะไปประชุมสุดยอด อาเซียนในไม่กี่วันข้างหน้านี้นั้นอยู่ในจังหวัดเพชรบุรี เพราะฉะนั้นดิฉันขอชี้แจงแล้วก็ รัฐบาลจงทําให้คนทั้งประเทศนี้เข้าใจอย่างถูกต้องด้วย ดิฉันขอเรียกร้องสิทธิตรงนี้ แล้วก็ ฝาก ๒ เรื่องที่ดิฉันกล่าวไปแล้ว ขอขอบคุณค่ะ

เชิญท่านสุรพงษ์นะครับ ท่านมีอะไรเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ คือผมมีข้อสังเกตนิดเดียว คือเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกวุฒิสภา ได้อภิปรายชี้แนะประเด็นต่าง ๆ ที่มีความสําคัญในการที่รัฐบาลจะไปตกลงกับ ในกลุ่มอาเซียนในประเทศต่าง ๆ นะครับ ซึ่งมีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง แต่ผมชําเลืองมา ให้ห้องประชุมนี่รัฐมนตรีก็มีแค่ ๒ ท่านนั่งอยู่ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ก็ไม่อยู่ นายกรัฐมนตรีก็ไม่อยู่ เพื่อนสมาชิกที่นั่งอยู่ในนี้ก็มีไม่ถึง ๔๐-๕๐ คน ท่านประธาน ผมคิดว่าเรากําลังพิจารณากรอบข้อตกลงต่าง ๆ ที่มีความสําคัญต่อ ประเทศชาติ ผมอยากจะให้ท่านประธานเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมมาฟังกันครับ มันเปึน ประโยชน์จริง ๆ สงสารเพื่อนสมาชิกที่อภิปรายแล้วไม่มีคนฟังนะครับ อันนี้เปึนประเด็น สําคัญครับท่าน เพราะมิฉะนั้นแล้วประชาชนเขาบอกเราไม่ให้ความสนใจ โดยเฉพาะ พรรคร่วมรัฐบาลนะครับ วันนี้ต้องเชิญองค์ประชุมเข้ามาให้ครบหน่อยครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

ขอบคุณท่านสุรพงษ์ นะครับ ก็ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอก เชิญเข้ามานะครับ ท่านรัฐมนตรีด้วย เข้ามาแล้วนะครับ ต่อไปเชิญท่านสุวโรชครับ ท่านมีเวลา ๑๐ นาทีนะครับ

กราบเรียน ประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ก่อนอื่นท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขออนุญาตท่านประธานที่จะกราบเรียนเพื่อที่จะชี้แจงถึงการเอาใจใส่การติดตาม การอภิปรายของสมาชิกรัฐสภา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในซีกของพรรคร่วมรัฐบาลครับ กระผมกราบเรียนต่อท่านประธานได้เลยครับ ออกไปดูสิครับ อยู่ในห้องอาหาร อยู่ในห้องพักผ่อนชั่วคราว เพราะท่านประธานเองก็ทราบว่าตั้งแต่เช้าจนถึงเที่ยง เกือบบ่ายโมงเราได้มีการโหวต (Vote) ในมติต่าง ๆ ตามที่ท่านประธานได้กรุณาหยิบยก มาแต่ละประเด็น เพราะฉะนั้นผมเรียนยืนยันได้เลยว่าสมาชิกของรัฐสภาส่วนใหญ่ อยู่ในบริเวณรัฐสภา แล้วก็องค์ประชุมครบแน่นอน ก็เลยจะกราบเรียนต่อท่านประธาน แล้วก็ยืนยันไปยังพี่น้องประชาชนครับ ท่านประธานครับ สิ่งที่กระผมจะหยิบยกมา เพื่อที่จะอภิปรายสนับสนุนนั้นก็เปึนเรื่องร่างบันทึกความตกลงระหว่างรัฐบาล ราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาลของสาธารณรัฐพม่า ในประเด็นที่เกี่ยวกับเรื่องขอ ความร่วมมือเพื่อต่อต้านการค้ามนุษย์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสตรีและเด็ก ซึ่งในประเด็นดังกล่าวนี้ครับ กระผมเชื่อว่าท่านประธานก็ดี ท่านพี่น้องประชาชนก็ตามว่า เปึนที่รับทราบกันอยู่แล้วนะครับว่า ปัจจุบันนี้ต้องยอมรับความจริงว่า ประเทศไทยเรากับ ประเทศพม่านี่ครับ เราเปึนเพื่อนบ้านกัน และเรามีพื้นที่ที่ต่อเปึนแนวเขตกัน โดยเฉพาะ อย่างยิ่งทางฝัืงตะวันตกของประเทศไทยจนถึงภาคเหนือ ระยะทางในส่วนตรงนี้ครับ ไม่น้อยกว่า ๒,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร เราเปึนประเทศเพื่อนบ้านที่มีความสัมพันธ์อันดีตลอด มา เหมือนบ้านพี่เมืองน้องกัน แต่ว่าอย่างไรก็ตามครับ ต้องยอมรับความจริงว่า ไม่ว่าประเทศไทยเราจะประสบภาวะเศรษฐกิจหรือมีปัญหาประการใดก็ตาม ประเทศไทย เรายังมีความเจริญมากกว่าประเทศเพื่อนบ้านทางพม่า เพราะฉะนั้นเปึนธรรมชาติครับ การหลั่งไหลของพี่น้องประชาชนนะครับ จากประเทศพม่าก็ต้องหลั่งไหลเข้ามายัง ประเทศไทยเพื่อแสวงหาความเปึนอยู่ที่ดีขึ้นมากกว่าการอยู่ในประเทศของเขา นั่นเปึนเรื่องธรรมชาติครับ ซึ่งประเทศไทยเราก็ไม่ได้รังเกียจในเรื่องดังกล่าว แต่ต้อยอมรับ ความเปึนจริงครับว่าการเข้ามาดังกล่าวนั้นก็มีปัญหาที่เกิดขึ้นกับประเทศของไทยเรา ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของความมั่นคงก็ดี ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของแรงงานก็ตาม หรือแม้กระทั่ง ในบางครั้งครับก็เปึนในเรื่องของการค้ามนุษย์ก็ตาม เหล่านี้คือปัญหาที่เกิดขึ้นมานาน พอสมควรแล้ว เพราะฉะนั้นการที่รัฐบาลภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นี่ครับ ได้แสดงความจริงจังได้แสดงความจริงใจในการที่จัดทําร่างบันทึก ข้อตกลงขอความร่วมมือในเรื่องดังกล่าวนี้นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของสตรี ต่อต้านการค้ามนุษย์ เรื่องของสตรีและเด็ก เปึนเรื่องที่มีความจําเปึนและมีความสําคัญ ต่อชีวิตทั้งต่อประเทศเพื่อนบ้านของพม่าหรือของไทยเราก็ดี เปึนการหาวิธีการในการขอ ความร่วมมือกับประเทศเพื่อนบ้าน เพื่อที่จะขจัดปัดเป์าปัญหาต่าง ๆ ที่มีมานาน พอสมควรให้เดินหน้าไปได้บนพื้นฐานของการสร้างความเข้าใจที่ดีระหว่างประเทศทั้งสอง ในเรื่องที่ผมอยากจะกราบเรียนเพื่อที่จะเปึนข้อสังเกตผ่านท่านประธานนี่ครับ ถึงประโยชน์ของร่างบันทึกที่รัฐบาล ซึ่งอยู่ในความรับผิดชอบของกระทรวงการพัฒนา สังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ควรจะกระทํา ถือเปึนข้อสังเกตหรือเปึนข้อแนะนํา เพื่อที่จะให้เกิดประโยชน์ทั้งพี่น้องประชาชนคนไทย และพี่น้องของประเทศพม่าก็ดี นั่นก็คือในเรื่องที่ ๑ ครับ ก็คือในร่างบันทึกนี่ครับ ได้มีการจัดทําคํานิยามศัพท์เอาไว้ มีความชัดเจนและก็มีประโยชน์เปึนอย่างมาก นั่นก็คือ ท่านได้ให้คํานิยามศัพท์ของคําว่า การค้ามนุษย์ นี่ครับ ว่ามีความหมาย กว้าง แคบ ขนาดไหนเพียงไร ซึ่งกระผมเห็นว่าสิ่งที่ ปรากฏอยู่ในคํานิยามศัพท์ตรงนี้ครับ มีประโยชน์เปึนอย่างยิ่งในการที่จะสร้างความเข้าใจ ให้กับพี่น้องประชาชนทั้งสองประเทศได้เปึนอย่างดีนะครับ ถ้าหากได้มีการประชาสัมพันธ์ ให้เห็นว่า กรอบความกว้างของคําว่า การค้ามนุษย์ ตามนิยามศัพท์ของร่างบันทึก ดังกล่าวแล้วนี่จะทําให้ประชาชนทั้งสองประเทศได้เข้าใจมากยิ่งขึ้น

ในเรื่องต่อมาครับ ก็คือในประเด็นที่เกี่ยวข้องกับมาตรการในการปัองกัน ครับ ซึ่งในประเด็นดังกล่าวก็จะอยู่ในร่างดังกล่าวนี้ครับ กระผมจะหยิบยกบางประเด็น เปึนข้อสังเกต แล้วก็เปึนข้อแนะนํา และในบางส่วนก็จะมีคําถามผ่านท่านประธานไปยัง รัฐมนตรีที่กํากับหรือที่รับผิดชอบในเรื่องดังกล่าวนี้ด้วย ในเรื่องมาตรการทางการปัองกัน นี่นะครับ กระผมมีประเด็นที่อยากจะซักถามด้วยกันทั้งหมด ๓ ประเด็นด้วยกันครับ ท่านประธาน

ในเรื่องที่ ๑ ครับ ก็คือในเรื่องของการสนับสนุนในการจัดจ้างแรงงาน ให้ถูกต้อง ในวันนี้ต้องยอมรับความเปึนจริงครับว่า เรามีพี่น้องเพื่อนบ้านของเราจาก ประเทศพม่านี่ครับ อพยพใช้คําพูดว่า เข้ามาโดยไม่ชอบด้วยกฎหมายนี่ครับ กระผมคิดว่า วันนี้นี่ครับ ทั้งหญิงทั้งชาย อย่างต่ํา ๆ แล้วก็ประมาณเกือบ ๒ ล้านคนนะครับ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งทางด้านสตรีและเด็กที่แฝงเข้ามาอยู่ในสภาพของการเปึนแม่บ้านนะครับ แล้วก็ เข้ามาโดยไม่ผ่านการตรวจร่างกายนะครับ ในส่วนตรงนั้นนี่ครับ ก็จะเปึนส่วนหนึ่ง ที่จะเปึนพาหะที่จะนําเข้ามาสู่การขยายผลมาถึงชีวิตอนามัยของคนในประเทศไทยเรา ซึ่งในส่วนตรงนี้ครับ ถ้าหากได้มีการจ้างแรงงานให้ถูกต้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการจ้างแรงงานที่อยู่ใน แม่บ้านต่าง ๆ ซึ่งต้องยอมรับความเปึนจริงว่า เรายังขาดแม่บ้านแล้วในเรื่องจ้างแรงงาน จากประเทศเพื่อนบ้าน ซึ่งตรงนี้ถ้ามีการทําสัญญากันให้ถูกต้อง ทํากันแบบโปร่งใส อยู่กันบนโต๊ะ อย่าไปเก็บกันใต้โต๊ะ ไม่มีส่วย กระผมเชื่อว่าจะทําให้สิ่งเหล่านี้มี ความโปร่งใส แล้วก็สิ่งที่ผมได้กราบเรียนไปไม่ว่าจะเปึนเรื่องภัยธรรมชาติ ไม่ว่าจะเปึน ในเรื่องของสุขภาพพลานามัยที่อาจจะเปึนพาหะในการนําเชื้อโรคบางประเภทมาขยาย ผลสู่คนไทยก็จะหมดไป เพราะจะมีการปัองกัน จะมีการตรวจสอบ มีการตรวจร่างกาย นั่นก็คือส่วนหนึ่งที่อยากจะกราบเรียน

ในเรื่องที่ ๒ ก็คือการจัดทําในเรื่องของการค้ามนุษย์ให้มันถูกต้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของสตรีและเด็ก นั่นก็คือความเสี่ยงต่าง ๆ ที่จะเปึนส่วนหนึ่ง ในการที่จะนํามาสู่การค้ามนุษย์ โดยเฉพาะเรื่องสตรีและเด็ก ตรงนี้ครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์คงต้อง กราบเรียนเพิ่มเติมให้ชัดเจนว่าความเสี่ยงต่าง ๆ ตรงนั้นมันมีกี่ประเภท เปึนประเภท ใดบ้าง และถ้ามีการลงนามในบันทึกข้อตกลงดังกล่าวนี้แล้ว จะทําให้ปัญหาต่าง ๆ ดังกล่าวนี้หมดไปอย่างไร

ในเรื่องที่ ๓ เรื่องความปลอดภัยในเครือข่ายหรือในคนที่เกี่ยวข้องกับ การเข้าเมืองที่ผิดกฎหมาย จะต้องมีการย้ายถิ่นฐาน การย้ายถิ่นฐานตรงนี้ก็เปึนหน้าที่ ของประเทศคู่สัญญาที่จะต้องดูแลเรื่องความปลอดภัย ซึ่งตรงนี้ต้องพูดกันตรง ๆ ละครับ ว่าการย้ายถิ่นฐานตรงนั้นก็คงเปึนเรื่องพม่าเข้ามาที่ไทยแหละครับ ประเด็นที่ต้องถาม ก็คือวันนี้เรื่องงบประมาณต่าง ๆ สถานที่ต่าง ๆ ศูนย์ต่าง ๆ ที่จะดูแลเรื่องความปลอดภัย ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของเราคือประเทศพม่า เรามีมาตรการ เรามีวิธีการในการดูแล ในเรื่องดังกล่าวนี้กว้างหรือแคบแค่ไหนเพียงไร ก็ฝากกราบเรียนถามผ่านท่านประธาน ไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์

ในเรื่องต่อมาก็เปึนเรื่องของการคุ้มครองเหยื่อที่ตกเปึนเหยื่อของ การค้ามนุษย์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องผู้หญิงและเด็ก มีด้วยกัน ๓ ประเด็นย่อย

ประเด็นที่ ๑ ในเรื่องของการที่จะให้เหยื่อ ที่ตกเปึนเหยื่อของการค้ามนุษย์ และเด็กจะต้องไม่ถูกกักขัง จะต้องส่งผ่านไปให้กับทางกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ มีสถานที่ในการดูแลในสิ่งดังกล่าวให้มีความปลอดภัย มีสุขลักษณะอนามัยที่จะดูแลสุขภาพร่างกายของพี่น้องประเทศเพื่อนบ้าน ก็คือประเทศพม่า เหล่านี้ให้มีสถานที่ในการที่จะดูแลเขา ไม่ใช่เปึนลักษณะการกักกัน เพราะฉะนั้นประเด็น ของคําถามก็คือว่า แล้วจะจัดสรรงบประมาณในการดูแลพี่น้องประเทศพม่าเหล่านี้ อย่างไร มีอยู่ที่ไหนบ้าง มีมาตรการและวิธีการในการดูแลและรักษาความปลอดภัยนั้น อย่างไร

ประเด็นที่ ๒ การดูแลเหยื่อที่มาจากการค้ามนุษย์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสตรี และเด็ก ที่กระผมได้กราบเรียนไปในข้อที่ ๑ ต่อมาในข้อที่ ๒ ก็เปึนประเด็นที่บอกว่าจะจัด ที่พักอาศัยให้กับคนเหล่านี้อย่างชั่วคราว เพราะฉะนั้นก็เปึนประเด็นที่ถามไว้ในข้อที่ ๑ ว่าสถานที่ที่จะจัดเปึนที่พักชั่วคราวตรงนี้จะมีงบประมาณในการดูแลอยู่ที่ไหนอย่างไร ซึ่งรายละเอียดเหล่านี้เปึนเรื่องที่ทางรัฐมนตรีต้องพูดให้ชัดเจน เพื่อให้เกิดความมั่นใจของ สมาชิกรัฐสภาแห่งนี้

ประเด็นสุดท้าย เนื่องจากมีเวลาที่จํากัด ท่านประธานครับ ก็คือในเรื่อง ของการที่มีพี่น้องประเทศเพื่อนบ้านพม่าเข้ามาในเมืองเราอย่างไม่ถูกต้องตามกฎหมาย แล้วก็เปึนปัญหาในการส่งกลับ ซึ่งในเรื่องดังกล่าวนี้ ในร่างที่เราจะลงนามกันนี้ ก็มีการพูดถึงในเรื่องของการปราบปรามและการส่งตัวกลับไว้ด้วย เรื่องสําคัญที่ฝากเปึน ข้อสังเกตในการที่จะไม่ให้คนเหล่านี้ไหลกลับมาอีก ที่เข้าเมืองอย่างไม่ถูกต้องตาม กฎหมาย เราไม่มีชื่อเสียงเรียงนามของเขา และบัตรประชาชนของเขาก็ไม่มีเหมือน ของเรา เพราะฉะนั้นเวลาส่งตัวกลับไปบางทีตํารวจที่ไปส่งตัวกลับ กลับมาถึงภูมิลําเนา ที่เปึนต้นสังกัดเสียเร็ว มาถึงปัูบ ปรากฏว่าพี่น้องเพื่อนบ้านของเราคนพม่าเหล่านั้น กลับมาถึงพื้นที่ดังกล่าวนั้นก่อนตํารวจจะกลับมาเสียอีก สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดเปึนปัญหาที่ ไม่เกิดมรรคเกิดผลในการปราบปราม เพราะฉะนั้นเปึนไปได้หรือไม่ต่อไปนี่ครับ ถ้าทางรัฐบาลจะได้จัดงบประมาณในการทําการสแกน (Scan) นิ้วมือของเพื่อนบ้าน ชาวพม่าที่อยู่ในเมืองไทยทั้งหมด โดยผ่านนายจ้างซึ่งได้มีการให้ลงทะเบียนกันแล้วนี่ครับ ก็จะทําให้เพื่อนบ้านของเรามีทะเบียนที่ถูกต้องตามกฎหมาย แล้วก็จะเปึนประโยชน์ ในการส่งตัวกลับและประโยชน์ในการที่จะผลักดันให้เขาออกจากประเทศไทยเราโดยชอบ ด้วยกฎหมายครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนฤมล มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภานะคะ ดิฉัน นฤมล ธารดํารงค์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา นะคะ ดิฉันมองเห็นว่าจากการที่ท่านอภิปรายทั้งท่าน ส.ว. และท่าน ส.ส. นะคะ มีประโยชน์ต่อรัฐสภาแห่งนี้มาก ๆ เลยนะคะ ดิฉันมองว่าสมาชิกของเราน่าจะได้ เข้ามาร่วมรับฟังเรื่องที่จะเปึนประโยชน์ต่อบ้านเมืองในครั้งนี้ แล้วเราก็ได้มีการตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาแล้วนะคะ ดิฉันก็จึงมองว่าท่านที่นั่งอยู่ข้างนอกน่าจะได้ เข้ามาร่วมรับฟังท่าน ส.ส. และท่าน ส.ว. ที่อภิปรายในครั้งนี้กันอย่างทั่วถึงและเพื่อเปึน ประโยชน์อย่างแท้จริงนะคะ ดิฉันเสนอให้ท่านประธานนับองค์ประชุมค่ะ

เสนอให้นับเลยหรือครับ ความจริงอยู่ข้างนอกกันเยอะ เดี๋ยวผมเชิญเข้ามา

ค่ะ ดิฉันยืนยันขอนับค่ะ เมื่อกี้นี้ก็ได้รับคําอ้างอิงจากท่าน ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลเหมือนกันนะคะว่า มีอยู่พักผ่อนอยู่ข้างนอกกันหลายท่านนะคะ ก็อยากจะเรียนเชิญเข้าในห้องกัน ณ เวลานี้ เลยดีกว่านะคะ ขอยืนยันการนับองค์ประชุมค่ะ

ครับ ท่านผุสดีเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา จะนับองค์ประชุมอะไรก็ไม่ว่าแต่ดิฉันขออนุญาตนะคะ ต้องขอ อนุญาตว่า ให้ท่านผู้ที่เพิ่งใช้คําว่า ที่พักผ่อนอยู่ข้างนอก ดิฉันคิดว่าพูดคําคํานี้ไม่ได้ สมกับความจริงเลย วันนี้เราต้องยอมรับนะคะ การกระจายเสียงของการอภิปรายที่ใน สภานี้มันไปทั่วไปหมด แล้วคนก็ทํางานกันอยู่คณะกรรมาธิการก็มีประชุมนะคะ เพราะฉะนั้นอยากจะขอให้ถอนคําพูดหรือจะเปลี่ยนคําพูดอะไร ดิฉันคิดว่าไม่สมควร อย่างยิ่ง ขอบพระคุณค่ะ

กราบเรียนท่านประธานนะคะ ดิฉันใช้คําพูดตามท่าน ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลเมื่อสักครู่นะคะ ที่บอกว่า ท่านสมาชิกของรัฐสภาได้อยู่กันรอบห้องนี้ บางท่านก็พักผ่อนกันอยู่ ดิฉัน ใช้คําพูดตามนั้นนะคะ ถ้าจะถอนต้องถอนตั้งแต่เริ่มต้นนะคะ

ครับ ไม่เปึนไรนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกรัฐสภาครับ ต้องกราบเรียนครับว่า ถ้าฟังแล้ว ต้องฟังให้ชัด ผมบอกว่า นั่งอยู่รอบ ๆ ห้องประชุมสภาครับ ผมไม่ได้ใช้คําพูดว่า พักผ่อน ครับ กราบขอบพระคุณครับ

ไม่เปึนไรนะครับ มันเปึน ปัญหาเล็กน้อยนะครับ เดี๋ยวผมจะเชิญเข้ามานะครับ

(นายประสพสุข บุญเดช รองประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญเข้ามาในห้องประชุม นะครับจะได้นับ ท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกนะครับ โปรดเข้ามาในห้องประชุม นะครับ จะได้แสดงตนว่าท่านยังอยู่ที่นี่นะครับ เชิญท่านธนิตพลครับ เชิญ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ในฐานะเลขานุการวิปรัฐบาลครับ ต้องหารือ ท่านประธานว่า ในการกระทําของท่านสมาชิกที่ขอนับองค์ประชุมบ่อย ๆ พวกเราที่เปึน ฝ์ายรัฐบาลเราไม่ว่าหรอกครับ เพราะว่าถือเปึนสิทธิของฝ์ายค้านแต่ว่าต้องมีเหตุผล เพราะว่าวันนี้นอกเหนือจากที่มีการประชุมในเรื่องของกรอบอาเซียนในสภาแห่งนี้แล้ว ยังมีสมาชิกอีกหลายท่านที่เข้าไปประชุมคณะกรรมาธิการครับ แล้วก็ยังมีวุฒิสภาที่ท่าน ก็มีภารกิจของท่าน แล้วการที่ขอนับองค์ประชุมอย่างนี้ ผมถามนะครับว่าการประชุมนี่ เราก็อยากให้รีบเสร็จ เพราะทางคณะรัฐมนตรีก็จะได้รีบไปดําเนินการในเรื่องของกรอบ อาเซียนซึ่งเปึนประโยชน์กับประเทศไทย เพราะฉะนั้นนี่นะครับ หากมีการนับองค์ประชุม โดยไร้เหตุผลอย่างนี้อีก กราบเรียนท่านประธานนะครับ วิปของรัฐบาลเราพยายาม ประสานงานกับวิปฝ์ายค้านมาโดยตลอด แต่ถ้าเกิดวิปฝ์ายค้านยังคุมคนของวิปฝ์ายค้าน ไม่ได้ ผมคิดว่าต่อไปการประสานงานอาจจะยากขึ้นครับท่านประธานครับ ขอบคุณมากครับ

พร้อมแล้วนะครับ ท่านพิษณุเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด หนองบัวลําภู ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ก็ใคร่ขอนําเรียนสภา อันทรงเกียรติแห่งนี้ว่า เราในฐานะที่เปึนสมาชิกรัฐสภาก็จะต้องทําหน้าที่ตรวจสอบ การทํางานของรัฐบาล และในขณะเดียวกัน ขณะนี้เราก็กําลังอยู่ในวาระที่สําคัญของ ประเทศชาติ นั่นก็คือในการหารือเรื่องของกรอบการตกลงระหว่างประเทศ และตาม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสองและวรรคสาม จากสาเหตุที่เพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านได้ เสนอนะครับ คือผมฟังตอนแรกว่าเปึนการขอเสนอให้พี่น้องเพื่อนสมาชิกรัฐสภาเข้าห้อง และก็นั่งรับฟังเพื่อที่จะได้เปึนแนวทางที่จะนําเสนอต่อรัฐบาล ไปสู่การเจรจาที่เปึน ประโยชน์ต่อประเทศไทย การเสนอนับองค์ประชุม หรือการเสนอตรวจสอบว่าจํานวนคน ในสภา ก็ถือเปึนสิทธิอันชอบธรรมที่จะทําได้นะครับ แต่ว่าทางฝ์ายค้าน โดยเฉพาะวิป ฝ์ายค้านและวิปรัฐบาลก็กําลังเจรจากันอยู่นะครับท่านประธาน แต่เมื่อมีสมาชิก ท่านสงสัยในจํานวนของพี่น้องที่อยู่ในห้องนี้ว่าไปไหนกันหมด ตอนนี้ก็เข้ามาเยอะแล้ว แล้วก็เสนอเปึนญัตติแล้ว ก็ขอให้ท่านประธานได้กรุณาดําเนินการต่อไปตามระเบียบ ข้อบังคับการประชุมครับ

มีคนขอพูด เชิญ ท่านประสิทธิ์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ส.ส. ชัยภูมิ ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ผมอยากจะชี้แจงนะครับในเรื่องการนับองค์ประชุมนี่ ที่เพื่อนสมาชิก เมื่อสักครู่นี้ลงไปกล่าวพาดพิง ผมอยากเรียนนะครับว่าสาเหตุเนื่องจากมีการพูดง่าย ๆ เขาพูดกันเล่น ๆ เฉย ๆ แต่คุณสุวโรช พะลัง ลุกขึ้นมาเหมือนกับท้าทายเขาให้นับองค์ ประชุม เปึนการท้าทาย ซึ่งผมว่าเปึนฝ์ายรัฐบาลนี่บางครั้งฟังคนพูดก็ต้องนิ่งไว้บ้าง เกิด การท้าทายกันขึ้นมานะครับ เมื่อสักครู่นี้คุณสุวโรชไม่ควรจะพูด ครบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ครบอย่างนั้น ครบอย่างนี้ นั่นละครับเปึนการท้าทายอย่างหนึ่ง ความจริงท่านสุรพงษ์ ท่านแหย่เล่น ๆ เฉย ๆ แต่กลายเปึนเรื่อง พูดกันง่าย ๆ พูดไปสองไพเบี้ย นิ่งเสียอาจจะเปึน ตําลึงทอง ฝากท่านประธานเตือนฝ์ายทางโน้นด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านไตรรงค์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี พรรคประชาธิปัตย์ ระบบสัดส่วนครับ อยากจะกราบเรียนท่านประธานนิดหนึ่งว่า ที่ฝ์ายค้านให้นับองค์ประชุมนี่ก็เปึนหน้าที่ของ ฝ์ายค้านก็อยากจะเรียนว่า อยากจะบังคับให้สมาชิกทางพรรครัฐบาลรับผิดชอบในการ ประชุม ในการพิจารณาประเด็นต่าง ๆ ของสภา แต่มันมีอยู่ประเด็นหนึ่งที่ว่า ผมอยากจะ กราบเรียนให้ทราบว่า การรับผิดชอบจะต้องแสดงออกตอนลงมติว่ามันจะครบหรือไม่ องค์ประชุม อย่างในสภาต่างประเทศที่ผมไปดูมา เช่น ที่ญี่ปุ์น ในตัวสภาจะนั่งอยู่ ประมาณ ๒๐-๓๐ คน ระหว่างที่อภิปราย คนที่นั่งก็คือคนที่รอคิวที่จะพูด ผู้แทนราษฎร ส่วนใหญ่จะฟังอยู่ข้างนอก เขาจะมีห้องให้ผู้แทนราษฎรเปึนรายบุคคลเลยด้วยซ้ําไปแล้ว ก็นั่งฟังกันที่นั่น เมื่อถึงเวลาเขาให้ลงมติเขาจะมาลงมติกัน แสดงว่ารับผิดชอบกันตรงนั้น ที่แคนาดา ก็ลักษณะอย่างนั้น ที่ออสเตรเลียที่ผมไปดูมาก็เปึนลักษณะอย่างนั้น เพราะการที่ ผู้แทนราษฎรอยู่ข้างนอกท่านฟังนะครับ ฟังผู้แทนราษฎรไม่ฟังก็ได้ผมไม่ไปรับรองทุกคน นะครับ เหมือนผมนี่ผมทํางานไปด้วยผมก็ฟังไปด้วย ขอยืมห้องประธานคณะกรรมาธิการ กิจการสภาผู้แทนราษฎร เพราะว่าว่างอยู่ ห้องก็เลยว่างผมก็เลยไปนั่งอ่านหนังสือ แล้วก็ เป่ดวิทยุฟังที่นั่น ที่พูดทั้งหมดนี้ไม่ได้ว่าใครผิดนะครับ แต่ว่าอยากให้รับรู้ว่าใน ต่างประเทศเขาทํากันอย่างไร คือแม้แต่พี่น้องประชาชนก็ตามถ้าเผื่อทราบว่า หรือว่าทีวี ออกมาว่าเปึนภาพของผู้แทนราษฎรที่นั่งอยู่ในสภานี้จํานวนน้อย ไม่ได้หมายความว่า ผู้แทนราษฎรทั้งหมดไม่อยู่ในสภานะครับ ไม่ได้หมายความว่าเราไม่ทํางาน การทํางาน ไม่ได้หมายความว่าต้องมานั่งในห้องนี้แล้วก็ฟัง ไม่จําเปึนครับ นั่งตรงไหนก็ฟังได้ แต่ที่สําคัญความรับผิดชอบต้องแสดงออก เมื่อลงมติจะต้องปรากฏตัว นั่นคือหน้าที่ของ ผู้แทนราษฎร ผมกราบเรียนแค่นี้ครับ

ท่านสุวโรชเชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกรัฐสภา ต้องกราบเรียนต่อ ท่านประธานนะครับ และท่านประธานก็นั่งอยู่ ผมนี่ครับไม่ได้มีเจตนาที่จะไปท้าทาย สมาชิกฝ์ายหนึ่งฝ์ายใดครับ เพียงแต่ชี้แจงให้ฟังเท่านั้นเองครับว่าขณะนี้สมาชิกก็อยู่กัน มากพอสมควร ท่านประธานก็เห็น แล้วก็สมาชิกเองก็โหวตอยู่ในที่ประชุม แล้วคะแนน มันก็ออกมาก็แค่นั้นเองครับ ผมไม่ได้มีเจตนาจะไปท้าทายสมาชิกท่านหนึ่งท่านใด เพียงแต่ว่าฝากกราบเรียนเท่านั้นเองว่าผมชี้แจงข้อเท็จจริงตามที่เห็นแล้วก็ที่เปึนอยู่เท่าที่ ได้พบครับ ขอบคุณนะครับ

เชิญท่านบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ผมเข้าใจว่าทางวิปได้ส่งสัญญาณมานะครับว่าทางสมาชิกของ ฝ์ายค้านอาจจะขอถอนญัตติในการนับองค์ประชุม ขอให้ท่านประธานได้กรุณาถามทาง ฝ์ายค้านก่อนได้ไหมครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านจะถอนญัตติที่ขอให้ นับองค์ประชุมไหมครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กราบเรียนครับ ขออนุญาตครับท่านประธาน ขออนุญาตใช้ สิทธิพาดพิงครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สุรเชษฐ์ ชัยโกศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ในนามสมาชิกรัฐสภาครับ ด้วยความเคารพครับ ซึ่งในอดีตที่ผ่านมา ด้วยความเคารพในระหว่างที่พวกเราทําหน้าที่เปึนฝ์ายรัฐบาล เราก็จะมีพรรคฝ์ายค้านที่ พูดเสมอว่าหน้าที่องค์ประชุมเปึนหน้าที่ของพรรครัฐบาล ฉะนั้นวันนี้ท่านเผลอไปนั่งเปึน รัฐบาลหรือเปล่าไม่ทราบครับว่ายังใช้คําพูดเดิม ๆ อยู่ว่า หน้าที่องค์ประชุมมาให้พรรคเรา ร่วมรับผิดชอบ ด้วยความเคารพครับ การที่ทําหน้าที่ผมรับผิดชอบเต็มที่อยู่แล้ว ฉะนั้น วันนี้ด้วยความเคารพนะครับว่าอยากจะให้ทางฝ์ายรัฐบาลรับผิดชอบกับการเป่ดประชุม ในช่วงที่เปึนเทศกาลตรุษจีน แล้วก็ด้วยความเคารพอีกครับว่าพวกเราลูกหลานคนจีน ก็อยากจะไปเที่ยวนะครับ แต่ท่านก็มาเลือกเป่ดวันชิวอิดวันที่ ๒๖ ก็ด้วยความเคารพครับว่า ไม่ตําหนิครับในเมื่อประเทศจีนส่งช่วงช่วงกับหลินฮุ่ยมาเปึนหมีคู่ที่น่ารัก วันนี้เรามี รัฐมนตรีที่น่ารักครับ ผมขอตั้งฉายาไทย-จีน ช่วยส่งไปให้ ชุ่ยชุ่ย กับ โหลยโท่ย ครับ ขอบคุณครับ

เอาละนะครับ เดี๋ยวเมื่อสักครู่ มีว่าท่านนฤมลจะถอนหรือเปล่าครับ เชิญท่านนฤมลครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉันยังขอยืนยันอยู่นะคะ การที่จะให้นับองค์ประชุม ซึ่งดิฉัน มองว่าไม่เห็นจะต้องน่ากลัวอะไร เท่าที่มองดูแล้วคนก็เริ่มเต็มสภา ก็กดบัตรแสดงตน อีกสักครั้งจะเปึนอะไรนะคะ ดิฉันขอยืนยันนะคะ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร นะครับ เราไม่เคยกลัวกับการนับองค์ประชุมนะครับ แต่ขออนุญาตเรียนท่านประธานเพื่อ สร้างความเข้าใจด้วยว่า ในขณะที่เราเปึนฝ์ายค้านนั้น เรานั่งอยู่ในห้องประชุม เราอาจจะ ไม่กดเพื่อช่วยองค์ประชุม แต่เรานั่งอยู่นะครับ ผมอยากจะให้ท่านประธานได้ช่วยสั่งทาง กล้องโทรทัศน์นะครับ ลองจับภาพไปดูสิครับ พรรคเพื่อไทยซึ่งเปึนพรรคที่ใหญ่ที่สุดตอนนี้ นั่งอยู่สักกี่คนครับ มาทําหน้าที่ในฐานะผู้แทนราษฎรที่ได้รับเงินเดือนจาก

เอาอย่างนี้นะครับ เดี๋ยวจะไปกันใหญ่แล้ว เดี๋ยวท่านนั่งลงนะครับ ทุกคนนั่งลง ผมจะนับองค์ประชุมแล้ว ท่านนั่งลงก่อนทุกคนครับ

(นายสุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (แบบสัดส่วน) ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)

ท่านประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากนครสวรรค์ ประท้วงท่านประธานครับ ผมพยายามจะเฝัาดูการดําเนินการของสภา ให้มันราบรื่น แต่ก็ได้เห็นท่านประธานรู้สึกว่าใบหน้าของท่านประธานจะเอียงด้านขวา มากกว่าด้านซ้าย เพราะว่าด้านขวาของท่านยกแล้วท่านก็เรียกเรื่อย ทางผมนี่ยก ท่านไม่เรียก แล้วพอมีคนมาตวัดเล่นงานฝ์ายค้าน ท่านประธานก็จะตัดบท จะให้นับ ผมไม่ได้คิดว่าท่านจะไม่ได้เอียงข้างใด เพราะท่านเปึนวุฒิสภา แต่ท่านต้องให้โอกาส ฝ์ายค้านเขาบ้างในภาวการณ์ของการเมืองที่เปึนจริง บังเอิญท่านอยู่ในวุฒิสภานี่มาเล่น แต่งตั้งกับเลือกตั้งพวกเดียวกันเกือบหมด

เดี๋ยวท่านสุนัยครับ

ดังนั้นเอง นี่นะครับ ท่านประธานครับ

(นายประสงค์ นุรักษ์ สมาชิกวุฒิสภา (ภาคอื่น) ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เดี๋ยวท่านสุนัย มีประท้วง กันใหญ่แล้ว

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประสงค์ นุรักษ์ สมาชิกวุฒิสภาครับ ขอประท้วงครับ

เอาอย่างนี้นะครับ เดี๋ยว ประท้วงกันใหญ่แล้ว เอาทีละคน ๆ นะครับ

ยังฟัง ไม่ทันจบเลยครับ พวกใจเร็วด่วนได้นี่ครับ

ท่านประธานครับ การประท้วงไม่จําเปึนต้องรอฟังจนจบครับ

(นายวรินทร์ เทียมจรัส สมาชิกวุฒิสภา (ภาคเอกชน) ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เอาท่านวรินทร์ก่อน

เอาเลยครับ ขายขี้หน้าพวกวุฒิสภาแต่งตั้งหน่อยเถอะครับ เอาเถอะ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม วรินทร์ เทียมจรัส สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกสภานิติบัญญัติ ผมประท้วงท่านประธานนะครับ ที่ปล่อยให้สภาแห่งนี้ซึ่งเปึนสภาผู้ทรงคุณวุฒิทั้งหมด ดําเนินการประชุมเหมือนไม่มีวุฒิภาวะ แล้วเราจะเอาหน้ากลับไปบ้านได้อย่างไรตอนนี้ สมาชิกที่มาจากแต่ละจังหวัด ท่านต้องรับผิดชอบพวกกระผมครับ

ท่านไม่ได้เลือกตั้ง ท่านไม่ต้องไปเอาหน้าไว้ที่ไหนหรอกครับ

(นายเรืองไกร ลีกิจวัฒนะ สมาชิกวุฒิสภา (ภาคเอกชน) ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)

เดี๋ยวท่านสุนัยนะครับ ท่านนั่งลงก่อนนะครับ ท่านสุนัยครับ ท่านนั่งลงก่อนครับ มีคนประท้วงหลายคนแล้ว นะครับ ถ้าอย่างนั้นท่านอย่าเพิ่งพูดอะไรนะครับ ท่านอย่าเพิ่งพูดอะไร ท่านต้องฟังให้ผม วินิจฉัยคนที่ประท้วงก่อนนะครับ มีใครประท้วง เชิญครับ ท่านเรืองไกร เชิญ

ขอบคุณครับ ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ พยายามที่จะนั่งฟังทุกฝ์าย ๒ วัน แต่คําพูดที่เสียดสี ใช้ภาษาเมื่อสักครู่นี้ก็ภาษาจีน ผมพยายามจะแปลผมยังแปลไม่ทัน แล้วก็พยายามจะนึก ให้มันเปึนเรื่องที่ โอ.เค.

ท่านเรืองไกรประท้วง อะไรว่ามาเลยครับ

ผมประท้วง การที่เพื่อนสมาชิกได้พูดถึงการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภานะครับ ถ้าสิ่งที่ท่านพูดมิได้มี การบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ ท่านพูดไปเถอะครับ พวกเราเองก็ไม่เคยพูดถึงการได้มาซึ่ง การเลือกตั้งว่าได้มาโดยชอบ หรือได้มาโดยการใช้อามิสสินจ้างอย่างใดหรือไม่ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เพื่อนสมาชิกที่กําลังยืนอยู่ ผมท่านก็เปึนสีขาวแล้วต้องให้เกียรติกับ เพื่อนสมาชิกซึ่งกันและกัน วุฒิภาวะของท่านมากกว่าผมเยอะนะครับ อายุอานามก็ มากกว่าผมเยอะ แต่คนเราแก่ความรู้ ใช่อยู่นาน

เอาแล้ว ท่านเรืองไกร ท่านประท้วงอะไรว่ามาเลย

เพราะฉะนั้น เดี๋ยวครับท่านประธาน สิ่งที่ผมประท้วงนี่นะครับ คําพูดของท่านที่เสียดสีสมาชิกวุฒิสภา ท่านต้องถอนครับ

ท่านวิเชียร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม วิเชียร คันฉ่อง สมาชิกวุฒิสภาจากจังหวัดตรัง ท่านประธานครับ ผมคิดว่า เพื่อจะให้ยุติปัญหา ผมคิดว่าถึงอย่างไรทางฝ์ายค้านเขาก็ยืนยันว่าจะให้นับองค์ประชุม ผมคิดว่าจะเปึนวิธีทางที่ดีที่สุดนะครับ เพราะเรื่องจะได้สงบสักที ถ้าไม่อย่างนั้นแล้วก็ขึ้น กันอยู่อย่างนี้ละครับ ทําให้ภาพโดยส่วนรวมนี้ ผมคิดว่ามันจะทําให้พลอยเสียหาย จริงอยู่ ละครับ มันเปึนกฎกติกาในการประชุมสภา แต่บางทีคนภายนอกเขาไม่ได้มองถึง ในลักษณะที่ว่านี้ ด้วยเหตุนี้ผมจึงกราบเรียนต่อท่านประธาน ขอให้นับองค์ประชุมตามที่ ฝ์ายค้านได้เสนอเถอะครับ ขอกราบขอบคุณ

ครับ ท่านสุนัยนะครับ ผมจะขอนับองค์ประชุม

ท่านครับ

ท่านจะมีอะไรอีกหรือครับ

ต้องให้ผม พูดก่อน ผมยังพูดไม่จบ แล้วบังเอิญคนบางคนยังมีปมในใจก็ไม่ได้ศัพท์จับเอาไป กระเดียด ฟังให้ผมพูดจบก่อนแล้วท่านจะได้สบายใจ

ท่านพูดต่อครับ

ผมกําลัง จะบอกว่าในสภาผู้แทนราษฎรมันมี ๒ ฝัืง รัฐบาลกับฝ์ายค้าน เขาจะพูดในลักษณะที่ติ กันไปแขวะกันมา ทีนี้เมื่อท่านเปึนประธาน พอฝ์ายรัฐบาลแขวะฝ์ายค้านเสร็จจบแล้วท่าน บอกว่าจะให้นับองค์เลยผมบอกอย่างนี้ไม่ได้ ทีนี้ในสภาวุฒิสภาไม่มีบรรยากาศอย่างนี้ สําเหนียกสักหน่อย ดังนั้นผมจึงบอกว่าต้องให้ผมฝ์ายเราได้แก้เสียก่อน แล้วท่านจะนับ

ท่านรีบแก้เลยนะครับ

ผมก็จะ เรียนท่านอย่างนี้ครับว่าในสภาผู้แทนราษฎรนี้ ผมบอกแล้วว่ารัฐบาลที่เปึนพรรค ประชาธิปัตย์ท่านต้องเปลี่ยนพฤติกรรม ผมเคยเตือนเรื่องนี้ไว้แล้วว่าต้องเปลี่ยน พฤติกรรมเล็ก ๆ น้อย ๆ ฟังเขาเถอะ แล้วก็จะได้เดินไป นายกรัฐมนตรีที่คุณอยากได้เปึนก็ จะได้บริหารไป แต่คุณไม่ยอมเปลี่ยนพฤติกรรม วันนี้ว่ากันจริง ๆ ไม่ใช่ ส.ส. ฝ์ายค้าน ผู้หญิงที่ขึ้นมาพูดครับ ท่านสมาชิกวุฒิสภาที่ท่านขึ้นมาพูดท่านก็บ่นด้วยความน้อยใจ ตั้งแต่ต้นว่าไม่มีคนมาฟังเลย ผมก็ยังคิดว่าน่าจะต้องขอบคุณท่าน ส.ส. ของผู้หญิงนี่เขา ก็เรียกให้คนมาเต็มสภาแล้ว ก็เปึนเรื่องดี ข้อบังคับอันนี้ออกมาเพื่ออะไรครับ ออกมา เพื่อที่จะเช็กความพร้อมของระบบสภาให้มันตื่นตัวอยู่ตลอดเวลา ดังนั้นกระบวนการ อย่างนี้เปึนเรื่องหลักการทั่วไป แต่ว่าด้วยพฤติกรรมอย่างผู้สื่อข่าวเผด็จการเมื่อสักครู่นี้ที่ ขึ้นมาพูดไม่ดีครับ ถ้าเปึนอย่างนี้เรื่อย ๆ ผมบอกได้เลยว่าจะไม่ราบรื่น เอาไหมครับ นี่คือ เรื่องของสภาผู้แทนราษฎร

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (กรุงเทพมหานคร) ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เดี๋ยวมีประท้วงอีกแล้ว ท่านประท้วงอะไรครับ

เอาละครับ ท่านครับ ถ้าจบเสียก็ โอ.เค. แต่ถ้ายังเปึนอย่างนี้อยู่ผมไม่รับประกันเรื่อง อนาคตนะครับ กราบขอบพระคุณครับ

เอาให้จบนะครับ ท่านนั่งลงแล้วกันนะครับ จะได้นับองค์ประชุมจะได้จบ

ผมใช้สิทธิพาดพิงครับ

ใช้สิทธิพาดพิงอีก เชิญครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ผมโดนกล่าวเสียดสีอย่างนี้หลายครั้งนะครับ เราก็ใช้ความอดทน นะครับ เพราะว่าไม่อยากจะใช้เรื่องหยุมหยิมในสภาอันทรงเกียรติ แต่ท่านผู้อาวุโส ทําอย่างนี้อยู่ตลอดทุกคนก็เอือมระอา ท่านประธานครับ ถ้าท่านว่าผมว่าเปึนผู้สื่อข่าว เผด็จการ ผมบอกท่านเปึนสุนัขรับใช้สมุนทรราชได้ไหมครับ

(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (ชัยภูมิ) ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)

เอาอย่างนี้

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับ

ครับ เชิญท่านประท้วง ท่านสุนัยก่อน

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ชัยภูมิ ในฐานะสมาชิก รัฐสภา คําพูดที่ท่านพูดเมื่อสักครู่นะครับมันเปึนการใส่ร้ายปัายสี ใครเปึนลูกสมุนทรราช หรือสมุนเผด็จการ มันก็รู้กันทุกคน พวกผมไม่ใช่แน่นอน ท่านไปกล่าวหาเขาผมอยากให้ ท่านถอนคําพูดนะครับตรงนี้ ใครเปึนกันแน่ครับ ใครกันแน่ที่เปึนสมุนทรราชหรือเผด็จการ ให้ถอนคําพูดที่ท่านว่านี่ครับ

ท่านครับ อย่าถอนเลยครับ คือมารยาทส่อสันดานอยู่แล้วท่านประธานครับ คนบางคนนี่แสดง บทบาทชัดครับ ตอนรัฐประหาร ๑๙ กันยายน อ้ายหมอนี่แหละครับขึ้นเวทีเปึนประจํา

เอาอย่างนี้

ล้มรัฐบาลประชาธิปไตย อ้ายคนนี้แหละครับ ไม่ต้องถอนคําพูด รับไปเต็ม ๆ

ท่านสุนัยก็ไม่ต้องถอน คําพูดแล้วนะครับ ท่านบุญยอดพอเถอะครับ พอเถอะครับ นั่งลงเถอะ เดี๋ยวจะได้โหวตกัน ต่อนะครับ

ท่านครับ ผมเสียหายนะครับ ขออนุญาตนะครับท่านครับ นาทีเดียวครับ ครึ่งนาทีก็ได้ครับ

เชิญครับ

หลังวันที่ ๑๙ กันยายน ผมไม่เคยขึ้นเวทีที่ไหนครับ ไปดูประวัติผมได้ครับ

วันที่ ๑๙ จริงหรือเปล่า

ถ้าท้าทายกันอย่างนี้ผมต้องให้เขาถอนนะครับ ถ้าไม่ถอนต้องออกจากห้องประชุม

(นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (แบบสัดส่วน) ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านบุญยอดนั่งลงก่อน ท่านบุญยอดนั่งลงก่อนนะครับ เดี๋ยวก็วุ่นวายกันไปหมดแล้ว เชิญท่านนิพนธ์นะครับ เชิญท่านนิพนธ์ครับ เชิญท่านนิพนธ์มีอะไรไหมครับ เชิญท่านนิพนธ์ก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมต้องเรียนท่านประธานและ ประท้วงท่านประธานนะครับ ด้วยเหตุผลที่ว่าท่านไม่ทําตามข้อบังคับ เหตุที่ไม่ทําตาม ข้อบังคับเลยทําให้เกิดสภานี้มีปัญหา ซึ่งในชีวิตของผมนั้นไม่อยากเห็นสภาเกิดสภาพ เหตุการณ์อย่างนี้ขึ้นมา ผมวันนี้มีความรู้สึกไม่สบายใจ แล้วก็อยากให้ท่านประธานปฏิบัติ ตามข้อบังคับ เมื่อมีการเสนอนับองค์ประชุมแล้วต้องไม่ให้ใครมาอภิปรายไม่ว่าด้วย เหตุผลอะไรทั้งสิ้น แล้วก็ให้มีการลงมตินับองค์ประชุมไปตามที่มีผู้เสนอ ผมเองนั่งฟังมา ตลอดเวลาด้วยความไม่สบายใจ เพราะฉะนั้นผมก็อยากฝากท่านประธานครับว่า ต่อไป ขอให้ปฏิบัติทําหน้าที่ตามข้อบังคับอย่างเคร่งครัด เพื่อให้การประชุมสภาเปึนไปด้วย ความเรียบร้อยครับ แล้วไม่ให้ใครพูดอีกแล้วครับ ขอบพระคุณครับ

คือท่านนิพนธ์ ผมก็ พยายาม จะพยายามไกล่เกลี่ยทุกอย่างนี่นะครับ ก็จะนับองค์ประชุมกันแล้ว ก็มีคน ประท้วงอยู่เรื่อยนะครับ คนโน้นก็ประท้วง คนนี้ก็ประท้วง

(นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (น่าน) ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านชลน่านท่านประท้วง อีกแล้ว เดี๋ยวก็เลยไม่ได้นับองค์ประชุมกันนะครับ ท่านยังยืนยันประท้วงใช่ไหมครับ ถ้าอย่างนั้นผมว่านะครับ เพื่อสงบสติอารมณ์ ผมขอพักการประชุม ๑๐ นาทีนะครับ เดี๋ยวมาใหม่

พักการประชุม ๑๔.๔๓ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๔.๕๐ นาฬิกา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพ เข้าห้องประชุมครับ เรื่องที่ค้างอยู่เมื่อสักครู่มีการเสนอนับองค์ประชุมนะครับ เพื่อความเรียบร้อย ผมขอเชิญท่านสมาชิกได้นั่งประจําที่แล้วก็เสียบบัตรแสดงตนนะครับ เพื่อจะได้นับ องค์ประชุม

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกเข้าองค์ประชุม พอสมควรแล้วนะครับ ผมขอให้ท่านเสียบบัตรแสดงตนแล้วก็กดบัตรแสดงตนเลยครับ ทุกท่านนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เรียบร้อยหรือยังครับ เรียบร้อย นะครับ ทุกท่านกดบัตรแสดงตนแล้วนะครับ ส่งผลมา ปรากฏว่าท่านสมาชิกรัฐสภา ผู้ทรงเกียรติอยู่ที่ห้องประชุมนี้ ๓๔๕ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ ผมขอดําเนินการ ประชุมต่อนะครับ

ต่อไปขอเชิญท่านบรรชา พงศ์อายุกูล ส.ว. เชิญครับ ช่วยกรุณานั่งประจําที่ ก่อนเถอะครับ อย่าเพิ่งเดินไปเดินมา เดินเมื่อสักครู่ก็เหนื่อยแล้วนะครับ มาพักผ่อน สักหน่อยครับ เดี๋ยวครับคุณประเสริฐให้ ส.ว. เขาก่อนครับ เชิญท่าน ส.ว. ครับ อยู่ไหม ครับ เชิญครับ ท่านบรรชา พงศ์อายุกูล

นายบรรชา พงศ์อายุกูล สมาชิกวุฒิสภา พิจิตร 🔗

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายบรรชา พงศ์อายุกูล สมาชิกวุฒิสภา จังหวัดพิจิตร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ใคร่ขอตั้งข้อสังเกตกราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ผ่านไปยังคณะรัฐมนตรี โดยเฉพาะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ต่อแผนนโยบาย บูรณาการความมั่นคงด้านอาหารของอาเซียน และแผนกลยุทธ์ความมั่นคงด้านอาหาร ของอาเซียน ค.ศ. ๒๐๐๙-๒๐๑๓ โดยเฉพาะกลยุทธ์แผนงานสร้างความเข้มแข็งในการ จัดการความมั่นคงด้านอาหารที่มีแผนงานสําคัญประการหนึ่งคือ การพัฒนากลไกและ การริเริ่มในการสํารองความมั่นคงในอาหาร ภูมิภาค ในการสนับสนุนการจัดตั้งกลไก ระยะยาวอาเซียน+๓ ในการสํารองข้าวกรณีฉุกเฉินในเอเชียที่ปรากฏความคืบหน้ามา โดยลําดับว่า หลังจากที่โครงการดังกล่าวได้ดําเนินการโครงการนําร่องเกี่ยวกับการศึกษา ทดลองระบบสํารองและระบบระบายข้าว โดยมีเจตนารมณ์เพื่อแก้ปัญหาความยากจน อดอยาก หิวโหย รวมทั้งลดความเสี่ยงของการขาดแคลนอาหารจากผลกระทบของ ภัยพิบัติในกลุ่มอาเซียน+๓ ซึ่งระยะเวลา ๓ ป้ ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๔๗-๒๕๕๐ เพื่อเปึนข้อมูล ประกอบการตัดสินใจเกี่ยวกับการที่จัดตั้งโครงการให้เปึนองค์กรถาวรด้านระบบ การสํารองข้าวอย่างเต็มรูปแบบในอนาคต ซึ่งปรากฏผลประเมินผลโครงการนําร่อง ๓ ป้ ในภาพรวมนั้นพบว่ามีความก้าวหน้าทั้งในส่วนของการพัฒนากลไกและเอกสาร ประกอบการปฏิบัติงาน ถือว่าเปึนการเตรียมความพร้อมที่จะดําเนินการจัดตั้งเปึนองค์กร ถาวรต่อไป ท่านประธานที่เคารพ กระผมขอกราบเรียนว่าในฐานะที่กระผมเปึนประธาน คณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ วุฒิสภา ขอสนับสนุนการดําเนินการตาม โครงการดังกล่าวอย่างเต็มที่ เนื่องจากประเทศไทยเปึนประเทศผู้นําในการผลิตข้าว ของโลก อีกทั้งโครงการสํารองข้าวเปึนโครงการที่แสดงศักยภาพของความร่วมมือของ ประเทศในกลุ่มอาเซียน ๑๐ ประเทศ กับประเทศญี่ปุ์น จีน เกาหลี เพื่อสร้างความมั่นคง เรื่องข้าวให้แก่ประเทศสมาชิก โดยไทยได้เน้นว่าข้าวที่จะนํามาใช้ในโครงการนี้จะต้องเปึน ข้าวที่มีแหล่งกําเนิดในกลุ่มของประเทศอาเซียน+๓ เท่านั้น เพื่อจะได้ช่วยเหลือผู้ได้รับ ภัยพิบัติทางธรรมชาติ และเกษตรกรชาวนาในภูมิภาคด้วย อย่างไรก็ตามขอกราบเรียนว่า เปึนที่ทราบกันอยู่ว่า ปัจจุบันข้าวถือเปึนสินค้าทาง การเกษตรที่มีความสําคัญต่อประชากรโลก ข้าวนับว่าเปึนพืชเศรษฐกิจหลักที่มี การเพาะปลูกทั่วภูมิภาคของประเทศไทย แหล่งผลิตสําคัญที่อยู่ในภาคกลาง ภาคเหนือ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ปัจจุบันประเทศไทยมีพื้นที่เพาะปลูกข้าว ๖๕ ล้านไร่ ซึ่งเปึน พื้นที่มากกว่าร้อยละ ๕๐ ของพื้นที่ทําการเกษตรทั้งหมด เปึนพื้นที่การเพาะปลูกข้าวนาป้ ๕๗ ล้านไร่ ข้าวนาปรัง ๘ ล้านไร่ ซึ่งสามารถผลิตข้าวเปลือกได้ป้ละประมาณ ๓๒–๓๓ ล้านตัน เปึนข้าวนาป้ ๒๔–๒๕ ล้านตัน เปึนข้าวนาปรัง ๗–๘ ล้านตัน หรือร้อยละ ๒๐ ของผลผลิตข้าวทั้งหมด ผลผลิตของชาวนาไทยนอกจากจะเพียงพอสําหรับการบริโภคใน ประเทศแล้ว ยังเหลือเพื่อการส่งออก โดยประเทศไทยสามารถส่งออกข้าวเปึนอันดับหนึ่ง ของโลกติดต่อกันมานับเปึนสิบ ๆ ป้ มีส่วนแบ่งในตลาดโลกประมาณร้อยละ ๓๐ ถึง ร้อยละ ๓๕ จากปริมาณการค้าข้าวในตลาดโลก ประเทศไทยสามารถส่งข้าวตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ จนถึงปัจจุบัน อยู่ในระหว่างป้ละ ๗.๕–๑๐ ล้านตัน โดยเฉพาะป้ ๒๕๔๗ ไทยสามารถส่งออกข้าวได้ถึง ๑๐ ล้านตัน มีรายได้จากการส่งออก ซึ่งนําเงินเข้าประเทศ ไทย ๑ แสนล้านบาทถ้วน ชาวนาไทยได้สร้างคุณประโยชน์ให้กับประเทศ และคนไทย อย่างมหาศาล ทั้งในด้านการบริโภค ธุรกิจต่อเนื่อง การส่งออก และสร้างชื่อเสียงให้ กับข้าวไทย แต่ปรากฏว่าชาวนาไทยซึ่งเปึนคนกลุ่มใหญ่ของประเทศ กลับเปึนกลุ่มที่ ยากจนที่สุดในสังคมไทย ปัจจุบันราคาข้าวเปลือกในประเทศไทยสูงขึ้นเปึนประวัติการณ์ เพราะวิกฤติด้านพลังงานและอาหารที่เกิดขึ้นทั่วโลก แต่การที่ราคาข้าวสูงขึ้นมีคําถามว่า ผลประโยชน์นั้นตกถึงมือชาวนามากขึ้นด้วยหรือไม่ หรือยังเปึนเช่นในอดีตที่ผลประโยชน์ จากราคาข้าวที่สูงขึ้น ถูกกลไกบิดเบือนบดบังผลประโยชน์จากชาวนาไปจนหมดสิ้น และ หากสถานการณ์ยังเปึนเช่นเดิม ชาวนาไทยจะได้รับเคราะห์กรรมมากกว่าเดิม เพราะ ต้นทุนการผลิตข้าวสูงขึ้น ราคาน้ํามัน ปุิย เคมี เครื่องจักรในการเตรียมดิน การเก็บเกี่ยว ค่าแรงงานในการเพาะปลูก ค่าขนส่ง ทําให้ต้นทุนการผลิตข้าวสูงเกือบเท่าตัว เมื่อเปรียบเทียบกับในอดีต แต่ประเด็นที่รัฐบาลสมควรพิจารณา คือเมื่อประเทศไทย เปึนผู้ผลิตและส่งออกข้าวรายใหญ่ที่สุดของโลก การที่จะรักษาสภาพดังกล่าว โดยเฉพาะ เมื่อได้มีการจัดตั้งโครงการสํารองข้าวในเอเชียตะวันออก ก็ยิ่งสมควรอย่างยิ่งที่ ประเทศไทยจะมีการพัฒนาระบบการผลิตข้าว เพื่อให้เกิดประสิทธิภาพและประสิทธิผล มากยิ่งขึ้น กระผมจึงขอฝากข้อสังเกตกับกรณีดังกล่าวดังต่อไปนี้

ประการแรก ในการจัดหาสถานที่ตั้งองค์กรถาวรของระบบการสํารองข้าว ในเอเชียตะวันออก เนื่องจากโครงการนําร่องเพื่อระบบการสํารองข้าวในเอเชียตะวันออก จะเปลี่ยนรูปแบบเปึนองค์กรถาวรของระบบการสํารองข้าวในเอเชียตะวันออก จึงจําเปึนต้องมีสถานที่ตั้งองค์กร ประเทศไทยในฐานะผู้ผลิตข้าวรายใหญ่ของโลก จึงสมควรเสนอตัวเปึนสถานที่ตั้งองค์กรของระบบการสํารองข้าวในเอเชียเปึนอย่างยิ่ง พื้นที่จะตั้งที่เหมาะสมที่สุด จังหวัดอ่างทอง จังหวัดพระนครศรีอยุธยา และจังหวัด สุพรรณบุรี ที่จะเปึนไซโล (Silo) สํารองข้าวให้กับประเทศอาเซียน+๓

ประการที่สอง สมควรที่รัฐบาลจะเร่งรัดนโยบายการสร้างเขื่อนกักเก็บ น้ําใช้ในการเกษตร ไม่ได้สร้างเขื่อนใช้ผลิตกําลังไฟฟัาเพื่อขายไฟฟัานะครับ สร้างเขื่อน เพื่อกักเก็บน้ําให้ใช้ในการเกษตร สร้างระบบชลประทานในประเทศไทยให้เปึนรูปธรรม ยิ่งขึ้น โดยเปึนวาระแห่งชาติ แล้วฝากถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และท่านคณะรัฐมนตรี ทุกท่าน และท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นะครับว่าท่านกรุณาทําเรื่องสําคัญ ก่อน พื้นที่ประเทศไทย ๓๒๐.๒๙ ล้านไร่ เปึนพื้นที่ทําการเกษตร ๑๓๐.๖๙ ล้านไร่ พื้นที่ ทํานา ๖๕ ล้านไร่ ประเทศไทยมีพื้นที่ทํานาที่มีระบบชลประทานเพียงแค่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์กรุณาทําเรื่องสําคัญ สร้างเขื่อน สร้างแหล่งกักเก็บน้ํา สร้าง ระบบชลประทานให้กับพี่น้องชาวนาไทย ๓.๗ ล้านครอบครัว ๑๗ ล้านชีวิตรอท่านอยู่ ชาวไร่อ้อย ชาวไร่มันสําปะหลัง ชาวข้าวโพด ชาวสวนยาง ชาวสวนปาล์ม รอท่าน นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์อยู่นะครับ เพราะว่าประเทศไทยมีนายกรัฐมนตรีถึง ๒๗ ท่าน แล้วนะครับ แล้วท่านเปึนนายกรัฐมนตรีที่หนุ่มด้วยเปึนรุ่นพี่ผมป้เดียวเอง แล้วชื่อท่าน ผมก็ชอบ ท่านชื่ออภิสิทธิ์ ต้องทําได้ครับ

ประการที่สาม รัฐบาลจะต้องพิจารณาเร่งรัดการพัฒนาเพิ่มผลผลิตข้าวต่อไร่ ของเกษตรกรไทย ซึ่งจากรายงานสถิติทางการเกษตรของสํานักงานเศรษฐกิจการเกษตร ป้ ๒๕๕๐ รายงานโดยอ้างอิงข้อมูลจากการอาหารและการเกษตรแห่งสหประชาชาติระบุ ว่าประเทศไทยมีผลผลผลิตข้าวเพียง ๔๘๑ กิโลกรัมต่อไร่ ในขณะที่ประเทศสมาชิก อาเซียนที่เปึนผู้ผลิตข้าวสําคัญ เช่น ประเทศเวียดนามมีผลผลิตข้าวต่อไร่ ๑ ไร่ ได้ ๗๗๙ กิโลกรัม ซึ่งประเทศเวียดนามจะมีผลผลิตมากกว่าประเทศไทยเกือบเท่าตัว ถ้าเกิดท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์สร้างเขื่อน สร้างแหล่งกักเก็บน้ํา สร้างระบบชลประทาน กระผมขอยืนยันว่าชาวนาไทยและข้าวไทยจะไม่มีผลผลิตต่ํากว่าไร่ละ ๑,๐๐๐ กิโลกรัม ครับ ที่กล่าวไปทั้งหมดนี้ก็เพื่อมุ่งหวังให้ประเทศไทยสามารถรักษาสภาพของประเทศไทย ในฐานะผู้นําในการผลิตข้าวของโลก ตลอดจนสามารถพัฒนาประสิทธิภาพในการผลิต ข้าวให้สูงยิ่งขึ้น ซึ่งกระผมหวังเปึนอย่างยิ่งความตกลงดังกล่าวที่กระทรวงเกษตร และสหกรณ์รับผิดชอบนั้นจะได้ตระหนักถึงความสําคัญของข้าว และกระผมหวังว่า การประชุมสุดยอดอาเซียนที่จะเกิดขึ้นจะประสบความสําเร็จสมดังความมุ่งหวังและนํา ประโยชน์มาสู่ประเทศไทยและชาวนาไทยต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ได้เนื้อหาสาระดีมากครับ ต่อไปเชิญคุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ครับ เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนอื่นผมต้องขอโอกาสนี้ได้กราบพระคุณท่านสมาชิกทุกท่านนะครับ ที่ได้เข้าร่วม ประชุมกันอย่างอุ่นหนาฝาคั่ง แล้วก็ขอบคุณนะครับที่รัฐสภาของเรามีระเบียบข้อบังคับที่ เปึนประโยชน์ในการดําเนินการประชุมในแต่ละครั้ง ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่อง การพิจารณาในวันนี้นั้น ผมมีความเห็นด้วย แล้วก็เห็นถึงความจําเปึนของรัฐบาลในการ ที่จะเอาเรื่องดังกล่าวเสนอเข้ามายังรัฐสภา สิ่งที่อยากกราบเรียนก็คือว่าวันนี้นั้นประเทศไทย ของเรานั้นกําลังจะกลายเปึนประเทศหนึ่งที่อยู่ในกลุ่มอาเซียน แล้วก็ได้รับการแต่งตั้งเปึน ประธานอาเซียนใน ป้ ๒๕๕๒ สิ่งเหล่านี้ดูเหมือนว่าเปึนเรื่องที่น่าชื่นชม แต่อยากจะ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า มีหลายสิ่งหลายอย่างที่เปึนที่กังขาอย่างยิ่ง ของรัฐบาลชุดนี้ แล้วก็สิ่งที่ต่างประเทศไม่ว่าจะเปึนสื่อมวลชนก็ตาม หรือว่า บุคคลภายนอกก็ตามให้ข้อสังเกตอย่างยิ่ง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องที่รัฐบาลนี้มีใครหนุนหลัง หรือเปล่า รัฐบาลนี้เกรงใจใครหรือไม่ ตัวอย่างเช่น ทหาร ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ อ่านข่าวอยู่เรื่องหนึ่ง กรณีเรื่องการละเมิดสิทธิมนุษยชนของโรฮิงญา (Rohingya) นะครับ จากการได้อ่านข่าวตัวนี้ผมยังไม่เคยเห็นผู้นําของประเทศนะครับ คือท่านนายกรัฐมนตรี นั้นได้กล่าวแสดงความรู้สึกหรือได้กล่าวในเรื่องนี้แต่อย่างใด ผมเห็นแต่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมได้มาพูดถึงเรื่องนี้จนเปึนที่กังขากับต่างประเทศ เมื่อวานข่าวซีเอ็นเอ็น (CNN) เขาได้ลงบอกว่า รัฐบาลไทยนั้นดื้อแพ่งต่อข้าหลวงใหญ่แห่ง สหประชาชาติ ในกรณีละเมิดสิทธิมนุษยชนโรฮิงญานะครับ สิ่งเหล่านี้ผมถือว่าเปึนสิ่งที่ ไม่น่าเกิดขึ้นในยุคปัจจุบัน เพราะว่าโรฮิงญานั้นได้อพยพมาเพื่อที่จะต้องการหาโอกาส ทางเศรษฐกิจเพียงอย่างเดียว จริง ๆ แล้วไม่ใช่ผู้ก่อการร้ายแต่อย่างใด นั่นเปึนเรื่องที่ ผมเองให้ความกังวลอย่างมาก นอกจากนั้นแล้วท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อเช้าได้ฟัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านบอกว่าจะนั่งตลอด จริง ๆ แล้วพอท่าน ตอบในส่วนของท่านแล้วท่านก็ไปเลยนะครับ เปึนเรื่องที่น่าเสียดายอย่างยิ่งเพราะว่าผม มีคําถามที่อยากจะกราบเรียนถามท่าน แต่ในเมื่อท่านไม่อยู่ก็ฝากท่านประธานไว้แล้วกัน นะครับ คือท่านได้อภิปรายตอนหนึ่งบอกว่าสิ่งที่ท่านได้ทํานั้นท่านมีความรักความเปึน ธรรมและรักในระบอบประชาธิปไตย แต่สิ่งที่ท่านทําในอดีตก่อนเปึนรัฐมนตรีนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมถามว่าการยึดสนามบินสุวรรณภูมิ การเปึนแกนนําพันธมิตร ประชาชนเพื่อประชาธิปไตยไปยึดสนามบินดอนเมือง ทําความเสียหายให้กับประเทศชาติ อย่างมากมาย จริง ๆ ผมไม่อยากกล่าวถึงเรื่องนี้นะครับ อาจจะไม่เกี่ยวกับในประเด็น กรอบอาเซียนมากนัก แต่อยากจะเปึนคําถามที่ท่านในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ จากการได้ศึกษาข้อมูล ข้อมูลที่ผม ได้อ่านเท่าที่จะทราบนะครับ ผมขออภิปรายในเรื่องของความตกลงการค้าเสรีอาเซียน และเกาหลี อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าเกาหลีนั้นเปึนประเทศที่มีความเปึน ชาตินิยมสูงมาก เปึนประเทศที่มีความแข็งแกร่งทางด้านอุตสาหกรรม สินค้าประเทศ เกาหลีหลายอย่าง ท่านประธานที่เคารพครับ แดวู ซัมซุง ผลิตภัณฑ์ที่มาตรฐานและ ปัจจุบันเปึนที่นิยมของคนไทย วันนี้วัฒนธรรมของคนเกาหลีได้แผ่มายังประเทศไทย ไม่ว่า จะเปึนเรื่องภาพยนตร์ก็ดี ไม่ว่าจะเปึนเรื่องอาหารการกินก็ดี วันนี้คนไทยรู้จักกิมจิ รู้จัก หนังเกาหลีอีกหลายเรื่อง แต่สิ่งที่ผมมีความกังวล ท่านประธานที่เคารพครับ ประเทศไทย ในวันนี้กําลังจะทําความตกลงด้านการค้าเสรีอาเซียนกับเกาหลี การเสียเปรียบดุลการค้า ของประเทศเกาหลี ประเทศไทยเสียเปรียบอยู่ ในป้ ๒๕๕๑ เสียเปรียบประมาณ ๒,๕๐๐ ล้านบาท ผมจึงมีความแปลกใจมาก ท่านประธานที่เคารพครับ ไทยกับเกาหลีนั้นเคย ตกลงที่จะทําเอฟทีเอกันครั้งหนึ่ง แต่ข้อตกลงดังกล่าวนั้นก็ยังไม่ได้ทํา ท่านประธานที่ เคารพครับ ถือว่าการทําเอฟทีเอนั้นยังไม่ประสบความสําเร็จ แล้ววันนี้เราจะมาทําตกลง เรื่องกรอบอาเซียนไทยกับเกาหลี ไทยเปึนประเทศส่งออกสินค้าด้านการเกษตร ส่วนประเทศเกาหลีนั้นเปึนประเทศที่คุ้มครองระบบการเกษตรในประเทศ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งเรื่องข้าว เรื่องมันสําปะหลัง อีกทั้งการเมืองมีความอ่อนไหวมาก มีการประท้วงจน การตกลงหลาย ๆ เรื่องนั้นไม่สามารถบรรลุข้อตกลงได้ ตัวอย่างเช่น การนําเข้าเนื้อวัวจาก สหรัฐอเมริกาก็ยังเปึนที่อ่อนไหวในการเมืองของประเทศเกาหลีอยู่ เรื่องหนึ่งที่ผมมีความ เปึนห่วงก็คือเรื่องเศรษฐกิจเกซอง เขตเศรษฐกิจพิเศษเกซองนั้นอยู่ในเกาหลีเหนือ ถามท่านรัฐมนตรีว่า ถ้ามีการทําข้อตกลง การค้าเสรีอาเซียนและเกาหลีแล้ว เราทําเฉพาะแต่เกาหลีใต้ แต่เขตเศรษฐกิจพิเศษเกซอง นั้นอยู่ในประเทศเกาหลีเหนือ สิ่งเหล่านี้จะทําให้เกิดปัญหาในเรื่องแหล่งกําเนิดของสินค้า หรือไม่อย่างใด เพราะว่าเกาหลีเหนือนั้นไม่ได้ทําในเรื่องกรอบอาเซียนกับประเทศไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ข้อห่วงใยอีกเรื่องหนึ่ง คือประเทศไทยนั้นได้เคยคัดค้าน ประเทศเกาหลีในเรื่องการทบทวนมาตรการปกปัองทุกป้ สมัยที่จะตกลงในเรื่องการทํา เอฟทีเอกัน โดยไทยได้เสนอเว้นรายการสินค้าจํานวน ๕ รายการ พลาสติก เครื่องหนัง เครื่องนุ่งห่ม รองเท้า อัญมณี ไทยต้องเสนอในเรื่องมาตรการปกปัองดังกล่าว เนื่องจากว่า การผลิตนั้นสู้เกาหลีไม่ได้ เพราะฉะนั้นแล้วสิ่งเหล่านี้ในการทํากรอบอาเซียนระหว่างไทย กับเกาหลีนั้นจึงเปึนเรื่องที่น่าระวังแล้วก็น่าเปึนห่วงอย่างยิ่ง ในหมวดที่ ๓ ผมมี ความกังวลอีกเรื่องหนึ่งก็คือ เรื่องการให้เกาหลีนั้นได้มาดําเนินกิจกรรมในประเทศไทย โดยไม่จํากัด เช่น มีการถือหุ้นในบริษัทในประเทศไทยเกิน ๔๙ เปอร์เซ็นต์ ตามพระราชบัญญัติการประกอบธุรกิจของคนต่างด้าว นอกจากนั้นแล้วในเรื่องการศึกษา พอดีท่านรัฐมนตรีไม่อยู่นะครับ มีข่าวว่าจะมีการอนุญาตให้เกาหลีนั้นได้มาดําเนินกิจการ ในเรื่องการศึกษาในระดับประถม สิ่งเหล่านี้ผมเกรงว่าอาจจะส่งผลต่อการครอบงําทาง วัฒนธรรมแล้วก็ส่งผลต่อการศึกษาในประเทศของเรา ความตกลงเพื่อจัดตั้งเขตการค้า เสรีอาเซียน ออสเตรเลียและนิวซีแลนด์ ผมมีประเด็นสั้น ๆ ๒ ประเด็น ท่านประธานที่ เคารพครับ

เรื่องแรกนั้นก็คือว่า ความตกลงอาเซียน–ออสเตรเลีย-นิวซีแลนด์นั้น ประเทศไทยของเราเคยทําเอฟทีเอมาแล้วครั้งหนึ่ง อยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องว่า ในเมื่อมีการทําเอฟทีเอกับประเทศเหล่านั้นมาครั้งหนึ่งแล้ว อยากทราบว่า เงื่อนไขถ้ามาทํากรอบอาเซียน ระหว่างอาเซียนกับออสเตรเลีย นิวซีแลนด์อีก มันจะมี ข้อความที่แตกต่างกันอย่างไร และไทยจะได้ประโยชน์อะไรจากข้อตกลงดังกล่าว

เรื่องที่สอง ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องการเป่ดตลาดสินค้า เนื้อโค นมโค และผลิตภัณฑ์ในความตกลงที่กําลังจะเกิดขึ้นใหม่ อยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่า สิ่งเหล่านี้นั้นจะส่งผลกระทบต่อผู้เลี้ยง ต่อเกษตรกรผู้เลี้ยงโคในประเทศหรือไม่ เพราะว่า สัญญานี้ แม้ว่าในปัจจุบันยังไม่มีข้อผูกพัน แต่ทราบว่าในป้ ๒๕๖๓ หรืออีกประมาณ ๑๐ กว่าป้นั้น สัญญานี้จะเริ่มมีผลบังคับใช้ ผมเกรงว่าการพัฒนาอุตสาหกรรมเลี้ยงโคใน ประเทศไทยนั้นยังไม่สามารถสู้กับประเทศออสเตรเลียและนิวซีแลนด์ได้ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งการบริโภคเครื่องในสัตว์ เครื่องในสัตว์ที่ต่างประเทศไม่นิยมบริโภคและอาจจะส่ง มาขายที่ประเทศไทยในราคาถูก ๆ แล้วก็อาจจะส่งผลกระทบต่ออุตสาหกรรม ภาคการเกษตรในประเทศของเรา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมใช้เวลาไม่มาก แล้วก็คุย แต่เรื่องสาระสําคัญ จริง ๆ แล้วทุกประเทศนั้นเขาทํากรอบการตกลงนั้น ผมเชื่อว่าไม่มีใคร อยากเสียเปรียบซึ่งกันและกัน เพราะฉะนั้นที่ผมยกประเด็นของออสเตรเลียและเกาหลี ขึ้นมานั้น จริง ๆ แล้วอยากให้ท่านประธาน อยากให้รัฐสภาแห่งนี้ได้ตั้งคณะกรรมาธิการ เพื่อพิจารณาให้ถ่องแท้อีกครั้งหนึ่ง เพราะว่าการเจรจาแต่ละอย่างนั้น โดยเฉพาะประเทศ เกาหลีนั้นต้องเรียนว่า เกาหลีนั้นไม่ยินยอมให้สินค้าเกษตรของไทยนั้นเปึนหนึ่งใน ข้อตกลงด้วย ผมเข้าใจดี พรรครัฐบาลนั้นก็เห็นประโยชน์ของประเทศชาติ พรรคฝ์ายค้านก็เห็น ประโยชน์ของประเทศชาติเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นแล้วอยากฝากเปึนข้อสังเกต แล้วก็ นําไปสู่การตั้งคณะกรรมาธิการ หลังจากที่เราได้อภิปรายสิ้นสุดลงแล้ว ขอกราบ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ รักษาเวลาได้ดีมากครับ ต่อไปก็เปึนรายการของท่านพรพันธ์ บุญยรัตพันธุ์ เรียนเชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน พรพันธุ์ บุณยรัตพันธุ์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ดิฉันขอถือโอกาสนี้แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับผลที่จะเกิดขึ้นจากการปฏิบัติตามแผน นโยบายหรือกรอบความตกลงในกรอบอาเซียนทั้ง ๒๐ ข้อนี้ ที่ดิฉันเห็นว่าแนวทาง การปฏิบัติในบางกรอบหรือบางสัญญามีความขัดแย้งกันอยู่ ซึ่งจะส่งผลกระทบต่อผล ถ้าหากว่ามีการให้สัตยาบันตามความตกลงเหล่านั้น ที่เห็นได้ชัดเจนก็คือแผนนโยบาย และแผนกลยุทธ์ความมั่นคงด้านอาหารของอาเซียน ที่เน้นส่งเสริมการผลิตอาหารอย่าง ยั่งยืน กับกรอบความตกลงว่าด้วยการลงทุนของอาเซียน ซึ่งเป่ดเสรีในการลงทุน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันคิดว่าเปึนความรอบคอบและการมองการณ์ไกลอย่างยิ่งที่ ประเทศไทยและกลุ่มอาเซียนมองเห็นความสําคัญของความมั่นคงทางด้านอาหาร เพราะ ในท่ามกลางวิกฤติเศรษฐกิจและความผันผวนของราคาน้ํามัน การเปลี่ยนแปลงไป สู่สภาวะที่เลวร้ายกว่าเดิมของอากาศ น้ํา และความแห้งแล้ง จะนําไปสู่วิกฤติทาง ด้านอาหารในอนาคตอันใกล้นี้ และจะเปึนวิกฤติที่รุนแรงต่อวิกฤติทางเศรษฐกิจหรือ พลังงาน เพราะเปึนความเปึนความตายของประชาชน การมีอาหารในเวลาที่วิกฤติเช่นนั้น จะสําคัญมากกว่าความร่ํารวยหรือการครอบครองแหล่งน้ํามัน ท่านประธานคงจะทราบดี ว่าความไม่มั่นคงทางด้านอาหารจะส่งผลกระทบทั้งทางตรงและทางอ้อมต่อสุขภาพ การเจริญเติบโตและคุณภาพชีวิตของประชาชน ตลอดจนความสามารถในการเรียนรู้และ ความเฉลียวฉลาด ดังนั้นการสร้างความมั่นคงทางด้านอาหาร จึงเปึนสิ่งที่สําคัญยิ่ง สําหรับทุกประเทศ ซึ่งจําเปึนที่จะต้องมีองค์ประกอบที่สําคัญ ก็คือที่ดินที่มีคุณภาพ มีผลผลิตที่ปลอดภัย แล้วก็เพียงพอต่อความต้องการของประชาชน นอกไปจากปัจจัยอื่น ๆ ที่มาประกอบกัน เช่น เรื่องของการที่จะต้องขจัดความยากจน การมีอํานาจต่อรอง และ การมีส่วนร่วมของประชาชน ความพัฒนาของเกษตรกร และความเท่าเทียมกันทางสังคม แต่อย่างไรก็ตามที ท่านประธานที่เคารพ ในกรอบของความตกลงด้านลงทุนของอาเซียน ระบุว่าจะมีการลงทุนที่จะเป่ดเสรีในสาขาต่อไปนี้ ซึ่งทําให้ดิฉันคิดว่าการสร้างความมั่นคง ด้านอาหารอาจจะไม่บรรลุวัตถุประสงค์หรือมีอุปสรรคเปึนอย่างมาก ก็คือการลงทุนที่จะ ให้ชาวต่างชาติหรือประเทศอื่น ๆ มาลงทุนในด้านของการผลิต การเกษตร การป์าไม้ ประมง เหมืองแร่ และเหมืองหิน ท่านประธานคงจะทราบดีว่าการทําเหมืองแร่และ เหมืองหินนั้น จะดําเนินร่วมไปไม่ได้กับการเกษตรที่ยั่งยืนและผลผลิตที่มีคุณภาพ หลาย ครั้งของเหตุการณ์ที่เกิดในประเทศไทย ที่แสดงถึงผลกระทบอย่างรุนแรงของการทํา เหมืองแร่ต่อการเกษตร เช่น การปนเปุ๋อนของโลหะหนัก แคดเมียม (Cadmium) ในข้าว อันเนื่องมาจากการทําเหมือง เปึนต้น ท่านประธานคงจะทราบดีว่าประเทศไทยโดยเฉพาะ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือมีแร่โปแตส (Potass) จํานวนมหาศาล และผลพวงจากการทํา เหมืองแร่นี้ก็คือเกลือจํานวนมาก ซึ่งถ้าการจัดการไม่มีประสิทธิภาพเพียงพอก็จะทําให้ เกิดสภาวะดินเค็ม ซึ่งเปึนปัญหาอย่างยิ่งต่อการปลูกข้าว โดยเฉพาะข้าวหอมมะลิจํานวนมากที่จะผลิตในภูมิภาคนั้น ดิฉันทราบดีว่ารัฐบาลมี ความจําเปึนที่จะต้องรวมกลุ่มและต้องร่วมมือกับประเทศอาเซียน แต่ในการผูกพันตาม สนธิสัญญาอาจจะเกิดผลกระทบใหญ่หลวงต่อประชากรและผลผลิตของประเทศ จําเปึน จะต้องกระทําด้วยความรอบคอบและพิจารณาใช้กฎหมายหรือข้อบังคับภายในประเทศ ให้เปึนประโยชน์ โดยไม่ให้เปึนการขัดต่อข้อตกลงตามสนธิสัญญา ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ รักษาเวลาได้ดีมาก ครับ เชิญท่านประเกียรติ นาสิมมา ต่อไปครับ เชิญ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สัดส่วน พรรคเพื่อไทย สมาชิกรัฐสภา ผมอยากจะขอกราบเรียนอภิปรายเกี่ยวกับเรื่องที่นําเสนอต่อรัฐสภา ขอแบ่งออกเปึน ๓ ขั้นตอนนะครับ

ช่วงแรก ผมอยากจะขอกราบเรียนอภิปรายถึงเรื่องความเปึนมาของ อาเซียนสักเล็กน้อยและหลังจากนั้นกระผมก็จะขอแวะไปที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักร ไทย ป้ ๒๕๕๐ มาตรา ๑๙๐ ถึงจะเข้ามาเนื้อหาของกรอบความตกลงต่าง ๆ ที่ได้เสนอมา ตั้งแต่ข้อ ๘ จนถึงข้อ ๒๐ แต่อาจจะไม่ลงรายละเอียดไปถึงทุกเรื่อง เพราะว่าค่อนข้างจะ เยอะนะครับ ความเปึนมาของอาเซียน หลายท่านก็คงจะทราบดีว่ามีประวัติความเปึนมา ที่ค่อนข้างจะขลุกขลักลําบาก ซึ่งตั้งแต่ป้ ๒๕๕๔ เปึนต้นมาที่อาเซียนพยายามที่จะก่อตัว ขึ้นมา เนื่องจากสมัยก่อนนั้นประเทศอย่างประเทศไทยหรือประเทศในภูมิภาคนี้จะได้รับ การถูกคุกคามโดยภัยคอมมิวนิสต์ จึงพยายามที่จะก่อตัวกันขึ้นมาเพื่อที่จะปกปัองอาณาเขต ของตัวเอง แต่รูปแบบของการก่อตัวกันขึ้นมานั้นจะยังอยู่ในลักษณะของชาตินิยม ซึ่งมัน จะขัดขวางกับเรื่องอุดมการณ์ของอาเซียนเล็กน้อย คืออาเซียนต้องเปึนภูมิภาคนิยม ทีนี้ ความทะเยอทะยานของกลุ่มอาเซียนของเราเพื่อที่จะเปึนภาคนิยมอย่างแท้จริงจึงถูก ขัดขวางกันอยู่ตลอด แต่อย่างไรก็ตามมาถึงวันนี้ก็นับว่าเปึนโชคดีของอาเซียน ซึ่งเราได้ บรรลุถึงกฎบัตรอาเซียน ซึ่งกฎบัตรอาเซียนได้เกิดขึ้นตั้งแต่เดือนสิงหาคม ป้ ค.ศ. ๒๐๐๗ ก็นับว่าอาเซียนอยู่ในระบบกฎหมายระหว่างประเทศอย่างเต็มตัว จนวันนี้ที่เราจะต้องมา พูดคุยกันในเรื่องกรอบในการเจรจาทั้งหลายนี้ มันเปึนเรื่องที่จะต้องทําตามตัวบท กฎหมายทุกประการแล้ว จึงไม่ใช่เรื่องที่เราจะต้องค่อยเปึนค่อยไปเหมือนอย่างแต่ก่อน แนวคิดของอาเซียนอยู่ในกรอบกว้าง ๆ เหมือนกัน แต่ว่าก็ยังมีความหนักแน่นและมั่นคง สิ่งแรกทีเดียวก็คือเพื่อรักษาขนมธรรมเนียมประเพณีของแต่ละประเทศของอาเซียน อันที่ ๒ ก็คือต้องการบูรณาการในทางด้านเศรษฐกิจ ส่วนอันที่ ๓ ก็คือเพื่อ ความปลอดภัยนะครับ นี่ก็คือที่มาคร่าว ๆ ของอาเซียนจนถึงวันนี้ ผ่านทั้งระบอบประชาธิปไตยที่เต็มใบ ทั้งการปฏิวัติและก็มายุคนี้ ได้มีความเปึนห่วงว่า การที่เราจะลงไปสู่พื้นที่ของการตกลงต่าง ๆ ในนานาประเทศนั้น กลัวว่าประเทศชาติ ประชาชนจะเสียประโยชน์ จะไม่ได้รับความเปึนธรรม เพราะฉะนั้นเราจึงมีรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ขึ้นมานะครับ ซึ่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ นี้มันมีความแปลก แต่ถ้าหากว่า ไม่ทําความเข้าใจให้ละเอียดอาจจะปฏิบัติไม่ถูกต้องก็ได้ ณ วันนี้ที่ได้นําเรื่องทั้งหลาย เข้ามาสู่รัฐสภาครั้งนี้ ผมก็ไม่มั่นใจเหมือนกัน เหมือนอย่างที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูด เมื่อเช้านี้ว่า ก็ยังไม่แน่ใจว่ารัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ นี่เราจะปฏิบัติกันได้ถูกต้องแค่ไหน หรือไม่ ยกตัวอย่างเช่น มาตรา ๑๙๐ วรรคสอง ส่วนวรรคแรกก็เปึนเรื่องปกตินะครับ วรรคสองนี่มี ๒ เรื่องที่จะต้องเข้าสภา เข้าหารือหรือเข้าได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภา เรื่องแรกก็คือเรื่องการไปเจรจาและการลงนามในสัญญานะครับ อันนี้จะต้องเสนอรัฐสภา เมื่อเจรจาลงนามในสัญญาเสร็จแล้ว สัญญานั้นจะออกมาใช้จะต้องได้รับความเห็นชอบ จากรัฐสภาอีกครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นสิ่งที่เรากําลังพูดกันวันนี้ไม่ทราบว่าอยู่ในขั้นตอนใด ของรัฐธรรมนูญ ซึ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีท่านอภิสิทธิ์ท่านก็ได้บอกว่าก็ยังไม่แน่ใจ เหมือนกัน เพราะฉะนั้นตรงนี้จริง ๆ แล้วเพื่อนสมาชิกหลายท่านก็บอกว่า เรื่องนี้เปึนเรื่อง ใหม่ สมควรที่จะนําไปหารือ ไปศึกษาในรายละเอียดให้ถ่องแท้โดยตั้งคณะกรรมาธิการ ร่วมของรัฐสภาขึ้น ซึ่งก็ได้มีการตั้งไปแล้ว แต่ท่านประธานก็บอกว่า ในเรื่องอื่น ๆ ที่ไม่ได้ ตั้งจะไม่ได้ครอบคลุมถึง ผมก็เปึนห่วงเหมือนกัน เปึนห่วงว่าเราจะทํางานครั้งนี้ได้ผลตาม วัตถุประสงค์ของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ หรือไม่ ถ้าหากว่าท่านประธานจะกรุณา ก็อาจจะพิจารณาดูว่าในเรื่องที่เหลือทั้งหมดตั้งแต่ข้อ ๘ จนถึงข้อ ๒๐ นี่สมควรหรือไม่ จะตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมากลั่นกรองเพื่อให้สิ่งต่าง ๆ ที่บรรจุเข้ามานี้ได้รับการทบทวน เพราะสมาชิกหลายท่านได้มาบ่นกับผมเหมือนกันว่า ไม่แน่ใจว่าเรื่องทั้ง ๒๐ เรื่องที่ส่งมา วันนี้อยู่ในขั้นตอนไหนในรัฐธรรมนูญ อยู่ในขั้นตอนกรอบเพื่อไปเจรจาหรืออยู่ในขั้นตอน ในการลงสัญญา หรืออยู่ในขั้นตอนที่จะต้องบังคับใช้สัญญา ไม่แน่ใจ ไม่มีใครรู้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ถ้าหากว่ารัฐบาลอยากจะชี้แจงว่า ใน ๒๐ รายการนี้ แต่ละรายการอยู่ ในขั้นตอนใดก็จะเปึนประโยชน์ในการพิจารณาเปึนอย่างยิ่งนะครับ ทีนี้ในการเจรจา นะครับ เมื่อเรื่องรัฐธรรมนูญเรื่องกฎหมายของเราได้เปึนห่วงเปึนใยในการที่จะไปตกลง กับนานาประเทศได้ทําความเข้าใจพอสมควรอย่างที่ผมได้กราบเรียนแล้ว ผมจึงอยากจะ กราบเรียนต่อไปในเรื่องที่เราจะไปเจรจา ผมได้ยินจากทางภาครัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้พูดเสมอว่าเราคือผู้นําของอาเซียน ที่จริงการจะเปึนผู้นํา ของอาเซียนไม่ใช่วันนี้พูดแล้วได้เปึน ประวัติศาสตร์ยาวนานกว่าที่ประเทศไทยจะได้เปึน ประธานอาเซียน เพราะฉะนั้นการพูดวันนี้มันไม่ได้เกิดวันนี้ แต่มันเกิดมานานแล้ว กว่าจะได้เปึน เพราะฉะนั้นอันนี้เราเปึนวันนี้เราภาคภูมิใจ แต่เราจะทํางานได้หรือไม่ สมศักดิ์ศรีของเรา หรือไม่ เพื่อนสมาชิกได้พูดหลายคน แต่ผมอยากจะกราบเรียนสั้น ๆ สักนิดหนึ่งตรงนี้ว่า ต่างประเทศนี่เขากําลังมองมายังประเทศไทยว่า รัฐบาลท่านอภิสิทธิ์นี้เปึนรัฐบาลอยู่ใน กรอบของระบอบประชาธิปไตยที่แท้จริงหรือไม่ เพราะการได้มา พอพูดถึงว่าได้มาโดย ไม่ชอบก็มีการคัดค้านกันอย่างมโหฬารเมื่อวานนี้ นั่นคือประเด็นที่ ๑ นอกจากนี้ ต่างประเทศยังมองว่าประเทศไทยนี่ไม่ได้เคารพสิทธิมนุษยชน ไม่ได้ปฏิบัติต่อคนทั้งโลกนี่ อย่างเท่าเทียมกัน แถมยังบอกว่าประเทศไทยนี่เปึนศูนย์กลางการค้ามนุษย์ ไม่ใช่ผมพูด เองนะครับ อันที่ ๑ คือศูนย์กลางการค้ามนุษย์ อันที่ ๒ คือทางผ่านไปยังประเทศอื่น อันที่ ๓ ก็คือเปึนผู้จัดหา สิ่งเหล่านี้มันมีพยานหลักฐานฟัองชัดเจน ไม่ว่าจะเปึนโรฮิงญา อันนี้ที่จริงนี่มีการปกป่ดมานานแล้ว ไม่ใช่เรื่องมันจะเพิ่งเกิด ทหารเปึนผู้ได้รับมอบหมาย กองทัพนี่ได้รับมอบหมายจากรัฐบาลให้ทํางานในเรื่องโรฮิงญาอย่างเด็ดขาด เพื่อที่จะ ผลักดันออกไปยังนอกประเทศ แต่บังเอิญเคราะห์ร้ายของประเทศไทย แต่เปึนผลดีของ โรฮิงญาที่สายตาของโลกและคนทั้งโลกกําลังจ้องมามองว่าขณะนี้พฤติกรรมที่เกิดขึ้นไทย ควรจะต้องถูกชาวโลกเขามองอย่างไร แต่ไม่ใช่ไม่มีข้อที่จะแก้ไขนะครับ ส่วนการแก้ไข เดี๋ยวผมจะกราบเรียนอีกครั้งหนึ่ง แต่ขณะนี้ถูกวิพากษ์วิจารณ์อย่างกว้างขวางในหมู่ ประชาคมชาวโลกว่าประเทศไทยไม่ได้อยู่ในระบอบประชาธิปไตยที่แท้จริง ผมไม่อยากจะ บอกนะหลายคนก็พูดว่าเปึนรัฐบาลนอมินี (Nominee) นอมินีใครละ และเด็ดขาด จริง ๆ แล้วเขาบอกว่านอมินีเผด็จการ แต่ผมไม่เชื่อหรอกครับ ผมไม่เชื่อว่ามันจะเปึนอย่างนั้น ผมยังเชื่อในความสามารถของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์อยู่และเชื่อในรัฐมนตรีหลาย ท่านโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านอลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์นี่ ท่านอุตส่าห์นั่งฟังอยู่ตลอดเวลาที่เราพูดกัน ๒ วันนี้ แต่ขณะนี้ท่านออกไปห้องน้ํานิดหนึ่ง เดี๋ยวคงเข้ามาท่านบอก แล้วผมก็ขอขอบคุณที่ท่านได้นั่งฟัง และท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็นั่งฟังอยู่ตลอด ผมอยากจะกราบเรียนอีกอย่างหนึ่งว่า การ เจรจากับต่างประเทศนี่ ขณะนี้อาเซียนบวกประเทศต่าง ๆ เราบอกว่าอาเซียน+๓ ต่อไป มันจะเปึนอาเซียน+๕ อาเซียน+๓ ก็จะได้แก่ประเทศจีน เกาหลี อินเดียที่เราจะต้องบวก เข้าไปแล้วไปเจรจา ต่อไปก็คงจะเปึนอาเซียนบวก เดี๋ยวผมมีตัวหนังสืออยู่ ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์แล้วก็ยังมีประเทศบวก ๓ ได้แก่ ญี่ปุ์น จีน เกาหลีใต้ ส่วนอีก ๓ นั้นก็เปึน ๖ ก็ จะเปึนอินเดีย ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ ไม่ใช่ว่ามันจะจบง่าย ๆ แต่อย่างไรก็ตามผม ขอฝากว่าขอให้ประเทศไทยของเรานี่ พิจารณาให้ถ่องแท้ว่ากฎหมายของแต่ละประเทศที่ เรากําลังจะเข้าไปเจรจานี่มันมีข้อจํากัดอย่างไรบ้าง อย่างประเทศไทยของเรานี่เรามี ข้อกฎหมาย เรามีกฎหมายประกอบการค้าคนต่างด้าว การที่ยอมทําสนธิสัญญากับเกาหลีให้มาปลูกพืชคลุมดินมันขัดหรือเปล่า เราจําเปึน ที่จะต้องแก้พระราชบัญญัติการค้าคนต่างด้าว โดยเฉพาะบัญชี ก หรือไม่ นอกจากนี้ นะครับ ยังมีเรื่องของที่เราพูดกับออสเตรเลียอยู่ขณะนี้ ข้อพิพาทต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นระหว่าง อาเซียนกับออสเตรเลีย เขาบอกว่าเขาขอเสนอว่าให้อาร์บิเทรชัน (Arbitration) ให้ อนุญาโตตุลาการเปึนคนพิจารณาข้อพิพาท เปึนคนตัดสินข้อพิพาท แล้วคําตัดสิน ข้อพิพาทของอนุญาโตตุลาการถือว่าเด็ดขาด อย่างนี้นี่ครับ ขอประทานโทษครับ ผมขอ อีกสักหนึ่งนาทีครับ มันทําให้เราเสียสิทธินอกดินแดนเกี่ยวกับเรื่องศาลหรือเปล่า อันนี้ ต้องไปดู ขอให้คณะเจรจานี่ฝากให้ไปดู ส่วนที่ประเทศอื่นกําลังมองประเทศไทยว่า ไม่สมควรที่จะเปึนผู้นําอาเซียน ทางแก้มี ผมคิดว่าประเด็นปัญหาต่าง ๆ ที่เราไม่เคารพ สิทธิมนุษยชนและปฏิบัติต่อคนต่างด้าวที่มีคุณภาพชีวิตที่ต่ํากว่าอย่างไม่เปึนธรรม ข้อหา ใด ๆ ก็ตามที่เขากล่าวขึ้น เราควรจะขอให้องค์กรพิเศษที่สอบสวนเรื่องเข้ามาสอบสวน ข้อเท็จจริงเสีย ซึ่งเปึนองค์กรอิสระ ไม่เกี่ยวพันกับรัฐบาล ไม่เกี่ยวพันกับประเทศอื่น ภาษาอังกฤษเขามีชื่อตัวย่อเปึนซีโอไอ (COI) นะครับ ตรงนี้มาตรวจสอบเสีย พอตรวจสอบแล้วก็เสนอรายงาน เพื่อให้นานาชาติเขาได้เห็นว่า สิ่งที่เขากังขา สิ่งที่เขา เปึนห่วงว่ารัฐบาลไทยไม่ได้เคารพสิทธิมนุษยชนจะได้ถูกโต้แย้งจะได้ถูกตอบกับ นานาชาติเสีย

และอีกประการหนึ่ง ที่โรฮิงญาเข้ามาในประเทศและในที่สุดทหารก็ ผลักดันออกไป ทางยูเอ็นเอชซีอาร์ (UNHCR) ได้ขอร้องไว้ว่าก่อนที่จะผลักดันออกไปนอก ประเทศนี่เขาขอสัมภาษณ์โรฮิงญาเหล่านั้นได้ไหม ก็มีข่าวต่อไปอีกว่าโรฮิงญาเหล่านี้ ประเทศไทยนี้อ้างว่าเปึนผู้ที่สมาชิกก่อการร้ายในทางภาคใต้ เขาก็อยากจะตรวจสอบว่า มันจริงหรือไม่จริง แต่เราไม่ได้ทําอย่างนั้นครับ เมื่อเข้ามาเราไม่ยอมให้เขาสอบถามเลย ก่อนที่จะผลักดันออกไป ขออีกนิดหนึ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เกินไป ๒ นาทีแล้วท่าน ขอ ๑ ผมให้ ไป ๒ นาที

เรื่องที่เปึนประโยชน์ต่อชาติบ้านเมืองนะครับ ผมขออนุญาตพูดสักนิดหนึ่ง แล้วมันจะเปึน ประโยชน์ต่อประชาชนด้วย ผมอยากจะขอให้ตัวแทนของประเทศคือคณะรัฐมนตรี หรือ ผู้ที่เกี่ยวข้องในการเจรจากับต่างประเทศได้ทราบความจริง ขณะนี้ไม่ทราบว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้รับรายงานจากแม่ทัพนายกองเกี่ยวกับโรฮิงญานี่ตรงไปตรงมา ถูกต้องหรือเปล่า นี่คือสิ่งสําคัญที่เราอาจจะต้องเดินทางผิด เพราะฉะนั้นผมจึงเปึนห่วง แล้วก็อยากจะขอให้ดําเนินการเสียให้ได้รับข้อมูลที่ถูกต้อง จะได้ชี้แจงต่อนานาชาติได้ ผมมีความประสงค์อย่างยิ่งที่จะให้ประเทศไทย ผู้นําของประเทศยืนโดดเด่นอยู่ในเวทีโลก ไม่ว่าจะเปึนทางการเมือง ทางวัฒนธรรม ทางสังคมและทางการค้า แต่ถ้าหากว่าเรายังถูก มองว่าเปึนรัฐบาลนอมินีไม่สามารถที่จะชี้แจงในเรื่องข้อกล่าวหาต่าง ๆ ในเวทีโลกได้นี่ มันก็จะเปึนอุปสรรคในการที่เราจะเข้าไปเปึนผู้นําของโลกครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ เชิญท่านจารึก อนุพงษ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่ทรงเกียรติ ผม นายจารึก อนุพงษ์ วุฒิสมาชิก ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ในกรอบความตกลงอาเซียนว่าด้วยการอํานวยความสะดวกในการขนส่งสินค้าข้ามแดน นะครับ ตามจริงแล้วในหลักอันนี้ในกลุ่มประเทศอาเซียนได้มีการหารือตกลงในพิธีสาร หลายฉบับมาแล้วนะครับ และจะกล่าวถึงต่อไปนี่ก็คือเรื่องแผนการปฏิบัติการด้านขนส่ง อาเซียนในป้ ๒๕๔๘-๒๕๕๓ นะครับ ตามแผนดังกล่าวจะก่อให้เกิดความสะดวกในการ ขนส่งข้ามแดนในกรอบอาเซียนว่าด้วยการขนส่งต่อเนื่องหลายรูปแบบเกี่ยวพันมาด้วย นะครับ ที่จะนําไปสู่การปฏิบัติเพื่อการผลักดันให้เกิดระบบโลจิสติค (Logistic) ในการ ขนส่งต่อเนื่องหลายรูปแบบที่จะทําให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นนะครับ ในหลักการ ในกรอบความตกลงอาเซียนว่าด้วยการอํานวยความสะดวกในการขนส่งข้ามแดนนี้ กระผมเห็นด้วย แล้วก็เห็นชอบที่ให้ดําเนินการต่อไปนะครับ ในหลักการของกลุ่มอาเซียน ที่จะต้องหารือกันจริง ๆ ถ้าจะเอาเรื่องความมั่นคงก็คงจะพูดกันยาก ถ้าจะเอาเรื่องสังคม ก็คงจะพูดกันยาก แต่ถ้าจะมองกันในเรื่องของเศรษฐกิจมันไปด้วยกันได้เพราะต้องซื้อ ต้องขายด้วยกัน เพราะฉะนั้นในหลักใหญ่ในข้อใหญ่ก็คือความร่วมมือในกลุ่มอาเซียน จะต้องแนบแน่นแล้วก็ใกล้ชิด แล้วก็แก้ปัญหาได้ทุก ๆ บทนะครับ

ในส่วนที่ ๒ ข้อที่ ๖ เส้นทางและสิ่งอํานวยความสะดวกในการขนส่ง ข้ามแดน เส้นทางหลวงในการอํานวยความสะดวกนี้นะครับ ได้ลงนามแล้วในพิธีสาร ซึ่งนํามาอ้างไว้ ขอเรียนว่าจริง ๆ แล้วเส้นทางหลวงตัวนี้ทางรัฐบาลได้ประกาศชัดเจนแล้ว หรือยังว่ามีเส้นไหนบ้างนะครับ แล้วก็มีสายทางไหนบ้าง ผ่านจังหวัดไหน ไปที่ไหน ผ่านแดนอยู่ตรงไหนนะครับ ผมอยากจะให้ท่านประธานได้กราบเรียนถึง ท่านนายกรัฐมนตรีว่าสิ่งที่กระทรวงคมนาคมจะต้องทําก็คือจะต้องทําความชัดเจนให้เกิด ในเรื่องนี้ให้ได้ เส้นทางที่มีอยู่ก็คือเส้นทางสายเพชรเกษม ยกตัวอย่าง มันไม่มีความบอก ในเรื่องของอาเซียนอย่างใดเลย มีเฉพาะสายทางเท่านั้นละครับ และในด้านอํานวย ความปลอดภัยที่จะให้รถจอดที่ใด พักที่ใด ที่ใดที่เปึนจุดจอดของอาเซียนก็ยังไม่มีใน ประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้ซึ่งเปึนรายละเอียด จําเปึนจะต้องให้ทางกระทรวงคมนาคมจัดการ ในเรื่องนี้ให้ชัดเจนด้วยเช่นกันครับ เรื่องที่ทําการผ่านแดนและสิ่งอํานวยความสะดวก ต่าง ๆ ที่เราเห็นโดยทั่วไปที่จังหวัดหนองคายก็ดี ที่จังหวัดมุกดาหารก็ดีและที่อื่น ๆ สําหรับ ในการข้ามแดนระหว่างประเทศไทยและลาวก็ดี จะเห็นว่าด่านมีอยู่ ๒ ฝัืง ก็คือฝัืงไทย แล้วก็ฝัืงต่างประเทศ ในการปฏิบัติจริง ๆ ในการส่งผ่านก็ต้องตรวจสินค้าจากด่านบ้านเรา แล้วก็ข้ามไปตรวจอีกครั้งหนึ่งที่ด่านบ้านเขา การตรวจ ๒ ด่านนี้เสียเวลา เสียโอกาสและทําให้สิ้นเปลืองด้วยนะครับ บางแห่งเดิมก็ต้องโยกย้ายสินค้าจากรถบรรทุก คันหนึ่งไปสู่รถบรรทุกในประเทศของอีกคันหนึ่งทําให้เสียเวลา แล้วก็เกิดความเสียหายด้วย ได้มีท่านสมาชิกได้กล่าวไว้ว่าดําเนินการน่าที่จะต้องดําเนินการให้มันมีความชัดเจนก็คือมี ระบบซิงเกิล วินโดว์ ขึ้นมา ซิงเกิล วินโดว์ ก็คือ วัน สต็อป เซอร์วิส (One stop service) นั่นแหละครับ ในตัวย่อก็คือโอเอสเอส (OSS) นะครับ เรื่องวัน สต็อป เซอร์วิส จําเปึน จะต้องทําความเข้าใจในระหว่างการตรวจด้านศุลกากร การตรวจด้านตรวจคนเข้าเมือง การโรคพืช โรคสัตว์ เพราะฉะนั้นจะต้องทําให้มันมีความชัดเจน กระผมเห็นว่าในเรื่องของ การพัฒนาเพื่อที่จะให้มีจุดตรวจร่วมซึ่งก็จะก้าวไปอีกขั้นหนึ่งซึ่งจะสะดวกยิ่งกว่า ซิงเกิล วินโดว์ อีก ก็คือว่าทั้ง ๒ ฝ์ายจะต้องมาตรวจร่วมกัน ก็คือทางต่างประเทศและประเทศไทยใช้สถานที่ เดียวกัน ตรวจร่วมกัน เพื่อที่จะให้ผ่านทีเดียวเลยไม่ต้องไปเอาข้อมูลไปผ่านอีกครั้งหนึ่ง ลักษณะอย่างนี้ก็คือการพัฒนาในลักษณะบูรณาการ เพื่อที่จะให้เกิดความรวดเร็วแล้วก็ สะดวก แต่สิ่งที่ต้องทําก็คือว่าข้อกฎหมายกรณีที่ว่ามีการตรวจในพื้นที่ของเราจะต้องให้ กฎหมายเอื้อไปถึงเจ้าหน้าที่ฝ์ายเขาเช่นเดียวกันกรณีที่เขา เราไปตรวจที่เขาก็ต้องมี กฎหมายไทยไปเอื้อให้กับเจ้าหน้าที่ไทยไปทํางานในต่างประเทศ แล้วก็ได้รับประโยชน์ เช่นเดียวกัน ที่หนักอีกอันในเรื่องของในการที่จุดตรวจร่วมก็คือจะต้องมีพื้นที่เตรียมไว้ สําหรับให้รถให้ราได้จอด แล้วก็ต้องให้มีความปลอดภัยแก่ผู้ใช้ทางแล้วก็ใช้บริการนั้นด้วย และต้องมีจํานวนที่มากพอด้วยครับ ผมจึงขอตั้งเรื่องดังกล่าวเปึนข้อสังเกตไว้ให้กับทาง คณะรัฐมนตรีได้ไปดําเนินการต่อไปครับเท่าที่พบเห็นในประเทศที่เจริญแล้ว ยกตัวอย่าง เช่น อียู (EU) รถที่อยู่ในอียูทั้งหมดเมื่อผ่านแดนก็คือไม่มีวัน สต็อป (One stop) แล้วครับ เขาผ่านตลอด เขาใช้วิธีใช้อิเล็กทรอนิกส์ตรวจผ่านแล้วก็ส่งผ่านโดยไม่มีการตรวจ ยกเว้น สถานีปลายทางสุดท้ายเท่านั้นที่ผมพบเห็น ขอเรียนให้ทราบนะครับ เงื่อนไขในการขนส่ง ผ่านแดนด้านถนนก็คือว่าเรื่องทางจราจรนะครับ การจราจรความจริงแล้วมีปัายเปึน ตัวกําหนด ปัายจราจรถ้าจะพูดกันให้ลึกแล้วของเราสับสน ที่ว่าสับสนเพราะอะไร รู้ไหมครับ เพราะว่าปัายของทางหลวงก็ดี ปัาย กทม. ก็ดี แล้วก็ปัายอื่น ๆ ก็ดี ณ วันนี้ผม เชื่อแน่ว่าสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติทุกคนก็สับสนแล้วก็ขับรถหลงทาง เพราะว่าความ ไม่เปึนยูนิตี้ (Unity) ของปัาย ในเรื่องปัายจราจรนี้มีปัญหามากครับ ในเรื่องกฎหมาย ด้านนี้มีกฎหมาย ๓ ฉบับ

ฉบับแรกก็คือ พระราชบัญญัติขนส่งทางบก ป้ ๒๕๒๒

ฉบับที่สอง กฎหมายทางหลวง ป้ ๒๕๓๕

ฉบับที่สาม ก็คือพระราชบัญญัติจราจรทางบกซึ่งควบคุมโดย กระทรวงมหาดไทย ทําอย่างไรครับท่านประธานครับ ฝากเรียนท่านนายกรัฐมนตรีว่า กฎหมาย ๓ อันนี้จะรวมกันได้ไหมหรือว่าจะเอามาประมวลให้มันเปึนเรื่องเดียวกันเพื่อ ประโยชน์แก่ประชาชนและผู้ประกอบการ เพราะไม่เช่นนั้นจะต้องไปติดต่อกัน ๓ ที่ ๓ แห่ง แล้วก็ไม่สามารถที่จะบริหารจัดการได้ เพราะท่านรัฐมนตรีว่าการ ร ๒/๒๕๕๒ (ส. ทั่วไป) จี ร ภำ ๗ ๔/ ๒ กระทรวงมหาดไทยดูแล ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมท่านก็ดูแลในส่วนหนึ่ง ขอเรียนถามว่าจะบูรณาการได้เมื่อไร แล้วก็จะดําเนินการอย่างไรนะครับ เพื่อจะให้เกิด ความสะดวก ในเรื่องปัายจราจรนี้ถ้ามองลึกลงไปในเรื่องของปัาย เราเอาสนธิสัญญา เวียนนามาเปึนตัวตั้ง แล้วก็เอาสัญญาณปัายจราจรของประเทศไทยมาเปึนตัวเทียบแล้วก็ เอาของต่างประเทศมาเปึนตัวเทียบเช่นเดียวกัน จะเห็นว่า ๓ รูป ๓ แบบซึ่งบางอย่างไป กันได้ แต่บางอย่างมันไปด้วยกันไม่ได้ ทั้งขนาด ทั้งรูปแบบ และข้อกําหนดอยากจะฝาก เรื่องนี้ให้เปึนเรื่องสําคัญ ในการที่จะให้ความสะดวกแก่ผู้ใช้ทางในระดับต่างประเทศด้วย ซึ่งจะมีผลมากในการท่องเที่ยว ในการดําเนินการขนส่ง แล้วก็ในการเป่ดกว้างในกรอบ อาเซียนต่อไป ขอฝากในเรื่องนี้ไว้เปึนเรื่องสําคัญนะครับ

ตามที่ผมเรียนให้ทราบแล้วว่าการขนส่งตัวนี้มันก็คือเปึนส่วนหนึ่งของ โลจิสติค โลจิสติคมีความสําคัญอย่างไรครับ โลจิสติคก็คือสิ่งที่ทําให้มันมีคุณค่าขึ้นมา ในการที่นําสิ่งของจากผู้ผลิตไปสู่ผู้ใช้ให้ได้เร็วที่สุด ลัดที่สุด แล้วก็ใช้เวลาน้อยที่สุด ในขณะเดียวกันก็พยายามที่กระจายต้นทุนไปสู่ทุก ๆ ส่วน เพื่อที่จะให้มีกําไร ในสุดท้ายก็คือว่าสร้างโอกาสในการแข่งขันให้กับประเทศด้วย ขอเรียนว่าในเรื่องชายแดน ทั้งหมดในพื้นที่ที่รวมกันเปึนจีเอ็มเอส (GMS) ก็ดี เปึนแอคเมคส์ (ACMECS) ก็ดี เปึน บิมสเทค (BIMSTECH) ก็ดี หรือเปึนเอ็นทีจีที (NTGT) แล้วก็จีดีเอส (GDS) เปึนความร่วมมือในการขยายตัวต่อเนื่องนะครับ เรื่องนี้สภาพัฒน์ได้กล่าวไว้ว่า มีรายงาน ออกมาเมื่อป้ ๒๕๕๐ ว่า มูลค่าชายแดนทั้งหมดทั้งประเทศที่มีสินค้าผ่าน ๓๖๘,๐๐๐ ล้านบาท เมื่อป้ ๒๕๕๐ เพิ่มขึ้นจากป้ ๒๕๔๙ ๔.๕ เปอร์เซ็นต์ แสดงว่าดีขึ้นตลอด ในเรื่องนี้ ผมยังหวั่นว่าถ้าการส่งออกและนําเข้ามันลดลงไปตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้กล่าวเมื่อวานนี้ว่า มันน่าจะลดลงไปประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ผมภาวนาว่าอย่างไร ขอให้ลดลงมาเท่ากับอยู่ป้ ๒๕๔๙ ก็น่าจะดีใจ คือยันไว้ให้อยู่ตามสถิติเดิมก็คือลด ไม่มากนัก ไม่เกิน ๔ เปอร์เซ็นต์ ก็น่าจะเปึนความพึงพอใจของผู้ประกอบการขนส่งนะครับ

ขอเรียนอีกอันหนึ่งนะครับว่า ในเรื่องของความต่อเนื่องในด้านโลจิสติค โลจิสติคตัวนี้มันเปึนคอมเพททิชั่น อินเด็กซ์ (Competition index) ขออนุญาตใช้ ภาษาอังกฤษนะครับ คือว่าเปึนตัวแข่งขันของประเทศนะครับ ในระบบที่ดีจริง ๆ แล้วนี่ มูลค่าของโลจิสติค คอสท์ (Logistic cost) จะต้องต่ํา ผมดีใจมากเลยที่ว่าเมื่อวันที่ ๘ มกราคม ๒๕๕๒ นี่ครับ ต้นทุนโลจิสติคของประเทศไทยซึ่งประกาศมูลค่ารวมทั้งประเทศ ๑.๖ ล้านล้านบาทนะครับ คิดเปึน ๑๘ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี ก็คือผลิตภัณฑ์มวลรวม นะครับ เมื่อเราเทียบกับประเทศญี่ปุ์นแล้วก็ประเทศสหรัฐอเมริกา ของเขาอยู่ที่ ๘.๔ และ ๘.๕ จะเห็นว่าตัวต่างตัวนี้ครับมันต่างกันตั้ง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วถ้าจะสร้างประเทศให้ มันเข้มแข็งจําเปึนจะต้องลดตัวนี้ลงมาให้มันได้ ผมเลยคิดตัวเลขให้ทราบว่า ถ้ามูลค่าจีดีพี รัฐบาลนี้สามารถบริหารให้ลดลงมาได้สัก ๑–๕ เปอร์เซ็นต์ภายในป้หน้านี่ครับ มันจะมีเงิน กลับไปสู่ภาคประชาชนแล้วก็ภาคการผลิตประมาณ ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ถึง ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท เงินเหล่านี้มันจะไปลดต้นทุน ไปเพิ่มรายได้ให้กับประชาชน ซึ่งมันเปึนการดี เสียอีกในการที่จะต้องไม่ต้องหาเม็ดเงินอย่างอื่นมาเพิ่ม แต่สิ่งนี้ที่ได้มาคือทางอ้อม นะครับก็ขอเรียนให้ทราบนะครับ เพราะว่าโลจิสติคจริง ๆ แล้วก็ผู้ใช้บริการสุดท้าย จะเปึนผู้เข้ารับบริการอันนั้น ซึ่งจะบวกอยู่ในค่าราคาสินค้าอยู่แล้วนะครับ ปัญหาของ ประเทศไทยในด้านโลจิสติค โลจิสติคก็คือการที่ว่าจะต้องขนส่งหลายรูปแบบแล้วก็จะต้อง มีเรือต่อรถ แล้วก็รถไปลงเรือ แล้วก็เข้าระบบรางอะไรพวกนี้ครับ เพื่อจะให้มันมีมูลค่าของ การขนส่งน้อยที่สุด ปัญหาของประเทศไทยก็คืองานที่รัฐบาลได้ทําไปแล้ว ขอยกตัวอย่าง สัก ๒ ข้อนะครับ อย่างเช่น ท่าเรือที่ระนอง สามารถรองรับเรือได้ ๘,๐๐๐–๑๒,๐๐๐ ตัน นะครับ ตันกรอสนะครับ สร้างเสร็จเมื่อป้ ๒๕๔๙ ท่านทราบไหมครับว่ามีเรือสินค้า เข้าเทียบถึงปัจจุบัน ๒ เที่ยวนะครับ ชื่อเรือแกต เพรสทีจ (GATT Prestige) ของอินเดีย นะครับ มีขนาด ๖,๐๐๐ ตัน เรือนี้บรรทุกอะไรล่ะครับ บรรทุกเรื่องยางพารานะครับ พาร์ทิชัน บอร์ด (Partition board) แล้วก็ปูนซีเมนต์ น่าเสียดายที่ว่ามันไม่ได้ใช้ประโยชน์ อย่างเต็มที่ในด้านท่าเรือตรงนี้ ที่ท้องถิ่นเขาต้องการกับที่ประธานหอการค้าและ รองประธานอุตสาหกรรมที่ระนองได้กล่าวกับผมก็คือว่า อยากจะให้มีการขนส่งด้านถนน ลดโค้งลง เส้นทางระนอง-ชุมพร ทราบว่ามีประมาณ ๔๐๐ กว่าโค้ง ลดให้มันเหลือน้อยโค้งลง ทําให้มันมีความปลอดภัยในส่วนนี้ รถบรรทุก ก็สามารถที่จะเข้ามาได้นะครับ จึงฝากเรื่องนี้ไว้กับท่านนายกรัฐมนตรีผ่านท่านประธาน รัฐสภาด้วยครับ

ที่จะต้องทําในเรื่องนี้อีกเรื่องหนึ่งก็คือว่า ทางรถไฟ ถ้าเปึนไปได้จะเปึนการ ยั่งยืนเปึนอย่างยิ่ง ถ้าสามารถที่จะตัดเชื่อมในบางพื้นที่ของอําเภอสวีให้เข้าไปจนถึง จังหวัดระนองก็จะเปึนการสร้างคุณูปการให้เกิดขึ้นในระบบโลจิสติคในภาคตะวันตกนี้ได้ อย่างรวดเร็วและก็ยวดยิ่งด้วยครับ

อีกปัญหาหนึ่งก็คือปัญหาของการสร้างโอกาส ผมจะเรียนว่าการสร้าง โอกาสนี้ก็คือว่า ในปัจจุบันนี้ประเทศไทยคิดมานานแล้วนะครับในเรื่องของที่จะต้อง ก่อสร้างทางสายอาร์ ๓ เอ (R3A) สายอาร์ ๓ เอ คือเส้นไหนล่ะครับ ย่อ ๆ ก็คือเส้น คุนหมิง-เชียงราย ถ้ามองจากบ้านเราก็ไปก็คือจากเชียงรายไปคุนหมิงนะครับ เส้นทางนี้ ทั้งหมด ๑,๒๐๐ กิโลเมตร อยู่ในประเทศไทย ๑๑๓ กิโลเมตร อยู่ในห้วยทรายจนถึง บ่อเต็นของประเทศลาว ๒๕๐ กิโลเมตร ที่เหลือ ๗๘๓ กิโลเมตรก็คือจากเชียงรุ้งไป คุนหมิง เขาเสร็จหมดแล้วนะครับ เพียงแต่ว่าในเส้นทางของห้วยทรายตรงนี้เปึนเส้นทางที่ ไม่ได้มาตรฐาน ทางหลวงหลักนั่นเอง คือมาตรฐานต่ํากว่ามาตรฐานนิดหนึ่ง ก็สามารถ ขนส่งได้นะครับในส่วนนี้ ที่ผมกล่าวตรงนี้ผมทราบว่าจะต้องมีการก่อสร้างสะพานข้าม แม่น้ําโขงที่อําเภอเชียงของ ซึ่งจะต้องเริ่มในป้ ๒๕๕๒ นี่ครับ ในข้อตกลง อันนั้นมันจะมีเส้นทางรถไฟก็คือ มีตอม่อรถไฟรวมอยู่ด้วยผมติดตามเรื่องนี้อยู่ ในเมื่อเรา จะเตรียมทางรถไฟให้ไปจีน แล้วทําไมล่ะครับ เส้นทางรถไฟเด่นชัย-เชียงราย ซึ่งศึกษามา ตั้งแต่ป้ ๒๕๐๓ นะครับ เส้นทางระยะทางยาว ๒๔๖ กิโลเมตรนะครับ มันจะผ่านในท้องที่ เด่นชัย จังหวัดแพร่ อําเภอสอง อําเภองาว จังหวัดพะเยา จังหวัดเชียงราย ถ้าก่อสร้าง ในป้ ๒๕๓๗ มูลค่าจริง ๆ ก็คือ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท มูลค่า ณ ปัจจุบัน ๒๕๕๑ ประเมิน ไว้ ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้เราเสียโอกาส เสียโอกาสตรงไหนล่ะครับ ท่าเรือเชียงแสน ก่อสร้างไว้รับสินค้าจากจีน ก็คือเอาสินค้าผัก ผลไม้ลงมา จีนได้เปรียบ เพราะจีนเอาเรือ ลงมาทางเรือ น้ําในแม่น้ําโขงไหลลงมาประเทศไทยเย็น เขาใช้วัสดุแนวคิดง่าย ๆ ตามวิถี ชาวบ้านก็คือ ใช้น้ําไปอบในตู้เย็นแล้วก็มาใส่ในผัก ผักก็ไม่เสีย สามารถเดินทางมาได้ ๓ วัน ๔ วัน ไม่ต้องทําเครื่องเย็น ไม่ต้องลงทุนอย่างอื่นเลย เสร็จเรียบร้อยแล้วมาขายบ้าน เราอย่างถูก ๆ ได้เพราะต้นทุนเขาถูก เขามาทางเรือค่าใช้จ่ายถูกมากนะครับ ที่ผมว่า ไม่สร้างโอกาสตรงนี้ก็เพราะว่าเรือถูกกว่ารถ แต่ในขณะนี้เดียวกันเราติดลบกับจีน ในไตรมาสที่ผ่านมาติดลบไป ๑,๐๐๐ กว่าล้านเหรียญของป้ ๒๕๕๑ แสดงว่าถ้าเราสร้าง ทางรถไฟเด่นชัย-เชียงราย มันก็กระจายเม็ดเงินไปส่วนหนึ่งไปสู่ในภาคการขนส่งและ สามารถที่จะรับสินค้าบางส่วนมาได้อีกนะครับ ผมขอตั้งข้อสังเกตสั้น ๆ นะครับว่า ในเรื่อง การอํานวยความสะดวกในการขนส่งข้ามแดน รัฐบาลควรจะมีความเชื่อมโยงในการขนส่ง ในลักษณะความต่อเนื่องหลายรูปแบบทั้งทางบก ทางน้ํา ทางราง ขออนุญาต ท่านประธานอีกสัก ๑ นาทีครับ ภาครัฐการบริหารจัดการจะต้องบูรณาการความสัมพันธ์ในการตรวจผ่านด้านศุลกากร การตรวจของตรวจสัตว์ ตรวจพืช ในลักษณะทวิภาคีคู่สัญญา โดยให้การยอมรับซึ่งกัน และกันและลดขั้นตอน

ข้อถัดมาก็คือ ต้องให้ผู้ประกอบการ สังคมประชาคมรับทราบและเข้าถึง ข้อมูลในการเตรียมตัวในการเปลี่ยนแปลงเข้าสู่ระบบการขนส่ง ซึ่งจะมีการแข่งขันทางเสรี มากยิ่งขึ้นนะครับ

รัฐจะต้องส่งเสริมความเข้มแข็งในการขนส่งภาคเอกชน ลดกระบวนการ และเพิ่มศักยภาพในการแข่งขันของประเทศให้มีความมั่นคงและยั่งยืนในการขนส่งใน ภาครัฐและภาคเอกชนจะต้องมีความสัมพันธ์ใกล้ชิดนะครับ

ต้องสร้างบุคลากรในด้านโลจิสติคให้มีจํานวนเพิ่มขึ้น

จะต้องพัฒนาระบบโลจิสติคให้มีมาตรฐานเข้าสู่ระบบมาตรฐานโลก คือ เวิลด์ คลาส (World class) ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญคุณคมเดช ไชยศิวามงคล

นายคมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนประธานรัฐสภา ผม คมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด กาฬสินธุ์ เขต ๑ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ เกี่ยวกับการตกลงด้านการค้า ของอาเซียน จริง ๆ มีการคุยตกลงกันมาหลายครั้งหลายคราแล้วก็มีการเลื่อน แนวทาง การค้า สัจธรรมของมันจริง ๆ ก็คือ ต้องการกําไร การทําสัญญาจะอยู่กับการได้เปรียบ เสียเปรียบ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง แรงงาน กระทรวงพาณิชย์ ชาวบ้านหลายกลุ่มฝากมาถามท่านว่า ในการตกลงการค้า อาเซียน ข้อมูลข้อที่ ๑๕ เกี่ยวกับแผนแนวนโยบายบูรณาการความมั่นคงในด้านอาหาร ถ้าเราตกลงเซ็นสัญญากับเขาแล้ว ภาคเกษตรกรจะได้ประโยชน์อะไรบ้าง กลุ่มภาคอีสาน จะเปึนข้าว มันสําปะหลัง อ้อย แล้วก็กลุ่มเลี้ยงวัว แล้วราคาปุิยมันจะลดลงหรือไม่ อันนี้ เปึนประเด็นเกี่ยวกับภาคเกษตร ส่วนกลุ่มแรงงานโดยเฉพาะในช่วงวิกฤตการณ์ที่เปึน ปัญหาระดับโลกและระดับประเทศ สหรัฐอเมริกาเกิดปัญหาการเงิน ๓๐๐ กว่าสถาบัน การปลดแรงงานไม่ต่ํากว่ากึ่งหนึ่งของแรงงานนอกประเทศ การเกิดปัญหาการเมืองในช่วง ๓ ป้ที่ผ่านมาในประเทศไทย จากระบบรัฐประหาร เราไม่สามารถจะป่ดบังตรงนี้ได้ครับ ท่านประธานครับ เพราะว่าทุกประเทศมีทูตประจําประเทศไทยหมด ข้อเท็จจริงมันเกิดขึ้นตลอด เพราะฉะนั้นปัญหาตัวหนึ่งที่เกิดในประเทศกับต่างประเทศก็คือปัญหาแรงงานที่จะ ตามมา มีแรงงานในประเทศส่วนหนึ่ง ข้อมูลคร่าว ๆ ประมาณ ๑ ล้าน ๕ แสนคน ต่างประเทศไม่ต่ํากว่า ๒ แสนคน แรงงานที่จะเกิดขึ้นจากการจบการศึกษาป้หนึ่ง ไม่ต่ํากว่า ๗ แสนคน ประมาณ ๒ ล้านกว่าคน ในข้อตกลงอาเซียนต่าง ๆ เราจะได้ ประโยชน์อะไรบ้างกับกลุ่มแรงงาน

อีกกลุ่มหนึ่งครับท่านครับ คือกลุ่มส่งออก กลุ่มส่งออกกับกลุ่ม การท่องเที่ยว จุดหลักของประเทศรายได้หลักก็คือการส่งออก สินค้าทุกอย่างไม่ว่าบริการ ภาคเกษตรต้องระบายออกต่างประเทศหมด ข้าว ๘ ล้านตัน ต้องออกประมาณ ๕ ล้านกว่าตัน ซื้อขายกันกินอยู่ประมาณ ๕ ล้านกว่าตัน ถ้าระบายไม่ออกมันก็ย้อนกลับมาเหมือนน้ําที่ ไม่ไหลออก ย้อนกลับมาทําให้ราคาสินค้าตกต่ํา การยึดสนามบินทําให้เกิดขาด ความเชื่อมั่นในประเทศ โดยเฉพาะด้านธุรกิจส่งออก การท่องเที่ยว สุวรรณภูมิ ต่างประเทศเข้ามาเที่ยวประมาณ ๑๘ ล้านคน ลดลงเหลือ ไม่เกิน ๑๒ ล้านบาท รายได้หายไปมากกว่ากึ่งหนึ่ง ท่านประธานครับ เงินตราที่ต้องมาใช้ ในประเทศมันต้องเปึนเงินต่างชาติเปึนส่วนใหญ่ถึงจะพัฒนาได้ เหตุผลเพราะว่าค่าเงิน มันต่างกัน เราจะสังเกตเห็นว่าลูกหลานเราตามบ้านนอกถ้าได้สามีที่เปึนฝรั่งมาสร้าง บ้านหลังหนึ่งราคา ๓ ล้านกว่าบาท เปึนเงินต่างชาติแสนเดียวครับ แสนดอลลาร์เขาได้ แล้ว คนเข้ามา ๑๘ ล้านคน มันหดหายไป ตรงนี้ในการประชุมอาเซียน เราจะได้ประโยชน์ อะไรจากการท่องเที่ยวบ้าง ในระยะสั้น ระยะกลาง ระยะยาว ๓ ป้ที่ผ่านมาประเทศ ถอยหลังไป ๕๐ ป้ตรงนี้เกี่ยวกับความเชื่อมั่น ความเชื่อมั่นส่งผลเกี่ยวกับการลงทุน นักลงทุนกลัวอยู่ ๒ อย่าง ท่านประธานครับ ๑. กลัวเจ๊งครับ กลัวขาดทุน เขาจะเลือก ประเทศที่มีศักยภาพ โดยเฉพาะกฎหมายหลัก กฎหมายแม่ รัฐธรรมนูญ ๓๐๙ มาตรา ๑๕ หมวด ๑ บทเฉพาะกาล กองทัพยังครอบครองหรือว่าสืบทอดระบบรัฐประหาร อยู่หรือไม่ รัฐบาลเปึนไม้เปึนมือของทหารอยู่หรือไม่ ท่านอนุพงษ์มาจากไหน ท่านประวิทย์มาจากไหน ท่านจําลองมาจากไหน ท่านประสงค์มาจากไหน ท่านสนธิ บุณยรัตกลิน มาจากไหน เราไม่สามารถป่ดบังเขาได้ตรงนี้ ท่านจะแก้ไขกฎหมาย เพื่อสร้างความมั่นใจในประเทศหรือไม่ ในฐานะที่ท่านเปึนรัฐบาล ถ้าท่านไม่แก้ไข ความมั่นใจตรงนี้ไม่เกิดครับ นักลงทุนกลัวอีกอย่างหนึ่ง ก็คือความปลอดภัยในชีวิต หรือภาษาบ้านบอก กลัวตาย ท่านครับ ๑. กลัวเจ๊ง ๒. กลัวตาย การท่องเที่ยวก็เปึนหลัก ส่วนหนึ่ง เปึนเงินกินเปล่าเลย แม้แต่แท็กซี่ยังบ่น ท่านประธานครับ ไม่มีคนมาเที่ยวเลย หลังจากยึดสภา หลังจากยึดทําเนียบ หลังจากยึดสนามบินสุวรรณภูมิ หลังจากยึด สนามบินดอนเมือง และยึดเอ็นบีที (NBT) การท่องเที่ยวหายไปหมดครับ วันนั้น คนนับแสนจะกลับประเทศก็ไม่ได้ จะมาในประเทศก็ไม่ได้ สินค้านําเข้า-ส่งออกชะงักไป หมด ๘ วัน เสียหายไม่ต่ํากว่า ๓ แสนล้านบาท ท่านจะแก้ไขปัญหาอย่างไรตรงนี้ ทําอย่างไรต่างประเทศถึงจะยอมรับในส่วน ๆ นี้ ท่านประธานครับ เหตุผลหลายอย่าง หลายประเด็นซึ่งเปึนจุดหลักของประเทศ ผมคิดว่าทางรัฐบาลต้องสร้างความมั่นใจ ให้นักลงทุนในการเซ็นสัญญาในข้อตกลงต่าง ๆ มันเปึนหลักการแค่นั้นครับท่านประธาน แต่การดําเนินการของมัน การบริหารจัดการหลัก ๆ ก็คือ ๑. คน ๒. งาน ๓. เงิน ๔. เวลา คน งาน เงิน เวลา ท่านครับ อันนี้เปึนตัวหนังสือทั่ว ๆ ไปที่เปึนข้อสรุป ตัวหลักการนี่ ยอมรับได้ แต่ตัวรายละเอียดต้องยอมรับนิดหนึ่งว่าเอามากองตอนเช้า แล้วก็ให้ดู รายละเอียดลึกลงไปประมาณ ๒–๓ ชั่วโมง ผมไม่สามารถลงละเอียดตรงนี้ได้ เพราะฉะนั้นส่วนหนึ่งอยากให้ทางรัฐบาลตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาด้วย มันจะเปึน ประโยชน์ในการศึกษารายละเอียดต่าง ๆ โดยเฉพาะกฎหมายมาตรา ๑๙๐ วรรคสี่ ก็ยังมีปัญหาอยู่ครับ ท่านครับ ไม่ทราบว่าจะโยงไปถึงตุลาการรัฐธรรมนูญหรือไม่ วรรคสี่ เมื่อลงนามในหนังสือสัญญาตามวรรคสองแล้ว ก่อนที่จะแสดงเจตนาให้มีผลผูกพัน คณะรัฐมนตรีต้องให้ประชาชนสามารถเข้าถึงรายละเอียดของสัญญานั้น และกรณีที่การปฏิบัติตามหนังสือสัญญาดังกล่าวก่อให้เกิดผลกระทบต่อประชาชน ผู้ประกอบการขนาดกลางและขนาดย่อม คณะรัฐมนตรีต้องดําเนินการแก้ไขหรือเยียวยา ตรงนี้ละครับท่าน มันไม่ได้ผ่านกระบวนการตรงนี้เลย ถ้าเราส่งไปให้ตุลาการรัฐธรรมนูญ ตีความ ถ้าตุลาการรัฐธรรมนูญตีความออกมาว่าเปึนโมฆะ จบเลยครับท่าน เกิดความ เสียหายในประเทศ ตรงนี้ละครับท่าน แล้วความเสียหายตัวหนึ่ง ถ้าผ่านกระบวนการไป เกษตรกรเปึนคนส่วนใหญ่ของประเทศประมาณ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ในการเซ็นสัญญา ประโยชน์ตกอยู่กลุ่มทุน กลุ่มธุรกิจ กลุ่มผู้ประกอบการไม่เกิน ๗ เปอร์เซ็นต์ กลุ่มแรงงาน กลุ่มเกษตร เขาได้รับประโยชน์อะไรหรือไม่ เพราะว่าจุดบอดจุดอ่อนของภาคเกษตร นับร้อยป้ครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ต้องยอมรับว่าจุดบอด จุดอ่อนของภาคเกษตร ก็คือตลาดเขาเปึนตลาดแข่งขันโดยสมบูรณ์เปึนสินค้าที่บอบบางมาก เขาไม่มีโอกาสเปึนผู้ประกอบการเปึนเพียงแค่ผู้ผลิต ข้าวนี้ขายได้แค่ข้าวเปลือก เขามีความคาดหวังว่าข้าวเปลือก ข้าวสาร ขายได้ในราคาเท่าไร ส่วนหนึ่งโรงสีนําไปแปรรูป และก็ขายในประเทศ แล้วส่วนหนึ่งก็ส่งออก เขาไปตันอยู่ตรงนี้ครับ ตันอยู่แค่ผู้ผลิต แค่นั้นเอง ปุิยซึ่งเปึนปัจจัยหลักเกี่ยวกับสารเคมีราคาไม่ลงเลย จุดบอดจุดอ่อนของ โครงสร้างของประเทศ โดยเฉพาะกฎหมายการเมือง ก็คือพรรคร่วมรัฐบาลใหญ่กว่า พรรคหลัก ๒๕๐ กว่าเสียง สู้ ๓๐ เสียงไม่ได้ ๓๐ เสียง พลิกมาฝ์ายค้าน รัฐบาลล้มทันที ความไม่เชื่อมั่นของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ตุลาการตาชั่งเอียงครับท่าน องค์กรกลาง องค์กรอิสระ ๒ มาตรฐาน ล้มรัฐบาลได้ถึง ๒ ครั้ง ต่างชาติเขาจะเชื่อหรือเปล่าว่าจะไม่มี ระบบรัฐประหารอีก หรือจะพลิกเกมล้มรัฐบาลอีก ชิมไปบ่นไป ๒ ครั้ง ทอดไข่เจียว ๒ ครั้ง หลุดจากการเปึนนายกรัฐมนตรี ท่านสมัคร สุนทรเวช กินข้าวเที่ยงยังไม่จบ พรรคพลังประชาชนถูกยุบครับ อันนี้หรือครับท่าน เอาความเชื่อมั่นมาจากไหนตรงนี้ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ท่านต้องดําเนินการแก้ไขจะปฏิรูปการเมืองต้องชัดเจนกว่านี้ ต้องสร้างความเชื่อมั่นให้ต่างชาติ เราไม่ต้องมาเล่นปาหี่อะไรหรอกครับท่าน ประเทศเปึน ของเราทุกคน โดยเฉพาะฝ์ายค้านท่านจะเห็นว่าหลังจากทําหน้าที่ เราไม่เคยสร้างความ วุ่นวายนอกสภา ไม่เคยสร้างความวุ่นวายนอกสภา เราดําเนินกิจกรรมด้านการเมืองแบบ เรียบง่าย แล้วก็มีหลักมีเกณฑ์ การนับองค์ประชุมเปึนเรื่องธรรมดาทั่วไป ท่านประธาน เคยพูดคําคําหนึ่งว่ามันเปึนกงกรรมกงเกวียน แต่ก็อยู่ในระบบกติกา เพราะฉะนั้น ท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานตั้งคําถามอยู่ ๔ กลุ่มคนด้วยกัน

๑. ท่านรัฐมนตรีว่าการเกษตรและสหกรณ์ เขาจะมีผลอะไรหรือไม่สําหรับ ภาคเกษตรกร โดยเฉพาะภาคอีสานอยากถามว่าราคาข้าวดีขึ้นไหม ราคามันสําปะหลัง ดีขึ้นไหม ข้าวจะขึ้นถึง ๑๕,๐๐๐-๑๘,๐๐๐ บาท หรือเปล่า มันสําปะหลังขึ้นไหม ๒ บาท ๓ บาท อ้อยไปได้ไหมตันละ ๑,๐๐๐ บาท วัวหูไปได้ไหม ทําไมถึงตกต่ําลง ตัวละ แสนบาท ทําไมเหลือ ๒๐,๐๐๐ บาท ปุิยทําไมเงินพันหายไปเลยต่อปุิย ๑ กระเปิา มันจะลดลงหรือไม่ เหลือ ๕๐๐ บาทไหม ๔๐๐ บาทไหม อันที่ ๒ อยากกราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานว่า ในอนาคตและปัจจุบันที่เกิดขึ้นตอนนี้ก็คือปัญหาเรื่องแรงงาน คนตกงานคาดการณ์ว่า ไม่ต่ํากว่า ๑ ล้าน ๕ แสนคนขึ้นไป ผมแจงรายละเอียดนิดหนึ่งว่ากลุ่มแรงงานจะเปึนกลุ่ม ที่ทําให้เปึนบวกเปึนลบหรือมีโอกาสล้มรัฐบาลได้ แรงงาน ๑ ล้าน ๕ แสนคน ในประเทศ นอกประเทศ แรงงานใหม่อีก ๗ แสนคน ท่านครับกลุ่มนี้ภาษาเราเขาเรียกว่า กลุ่มหาเงิน ให้กลุ่มคนที่อยู่บ้านใช้ ลูกหลานเขามาหาเงินกรุงเทพฯ ตามโรงงานอุตสาหกรรม ต่าง ๆ กลุ่มที่อยู่บ้านเปึนกลุ่มที่ใช้เงิน เพราะฉะนั้นความเดือดร้อนแรงงาน ๑ คนมันไม่ใช่ เดือดร้อน ๑ คนครับ มันต้องบวกพ่อแม่ ลูกหลานเขาที่จะตกงานหรือไม่มีเงินใช้ หรือมี ปัญหาหนี้สิน หนี้ ธ.ก.ส. หนี้สหกรณ์ หนี้นอกระบบ ลูกหลานเขาเรียนหนังสือโยงใยไปถึง ตรงนี้ โยงใยไปถึงอาจจะถูกยึดทรัพย์ขายทอดตลาดในอนาคตข้างหน้า ถ้าเกิดปัญหา แรงงานขึ้น ๒ ล้านคน ต้องคูณไปอีก ๓ ล้านคน เปึน ๖ ล้านคนครับ ๖ ล้านคน เดินเข้ามา ในกรุงเทพมหานครจบเลยครับ ท่านรัฐบาลครับ อันนี้อีกกลุ่มหนึ่งกลุ่มที่ ๒ กลุ่มส่งออก อันนี้มีความสําคัญสูงสุด กลุ่มเอสเอ็มอี (SME) ส่วนหนึ่ง กลุ่มส่งออกส่วนหนึ่งการระบาย สินค้าออกต่างประเทศ แล้วส่วนหนึ่งก็คือกลุ่มการท่องเที่ยว เขาจะไปได้หรือเปล่า เริ่มตั้งแต่แท็กซี่ไปเลยครับ เขาจะมีรายได้ไหม อดีตเขาเคยได้เงินประมาณ ๘๐๐ บาท ถึง ๑,๐๐๐ กว่าบาทต่อวัน เดี๋ยวนี้คนมาขับแท็กซี่มากกว่าเก่าครับ ท่านประธานครับ เพิ่มขึ้นแต่รายได้น้อยลง ผมนั่งแท็กซี่ประจํา หน้าตาคนขับแท็กซี่ตอนนี้เปลี่ยนไปเยอะ ส่วนใหญ่หน้าตี๋ ๆ แสดงว่าตกงานเริ่มตกงานมากขึ้น ชีวิตกรุงเทพมหานครอย่างมากก็ขับ แท็กซี่ ต่างกันกับตามชนบทกลับไปทํานาทําไร่ได้ ท่านประธานครับ จุดสุดท้ายก็คือจาก การที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ประกาศชัดเจนว่าประเทศไทยต้องปกครองโดยระบบนิติรัฐ ความมั่นใจตรงนี้แหละเปึนเรื่องสําคัญที่สุดเปึนหัวใจของความเชื่อมั่นของประเทศ ของนักลงทุนต่างประเทศครับ ท่านจะต้องตั้งซีโอไอขึ้นมา จะต้องตั้งคนกลางขึ้นมา กลุ่มพันธมิตรผิดหรือไม่ ยึดสนามบินผิดหรือไม่ หรือไม่ผิดตัดสินไปเลย ถ้าไม่ผิดมีคน ทําตามอีก ถ้าผิดลงโทษ ความเชื่อมั่นจะกลับคืนมา ยึดทําเนียบผิดหรือไม่ป่ดสภาผิด หรือไม่ต้องใช้คนกลางนะครับ เขาถึงจะยอมรับ ไม่ใช่ว่าตั้งใครก็ได้โมเม ๆ ไป แล้วอีก ส่วนหนึ่งที่ผมเห็นปัญหาที่มันเกิดขึ้นซ้ําซากอยู่ทุกวันนี้ก็คือการดึงเวลาไป ไม่ตัดสินสักที ถ้าท่านจะเอาอายุความเปึนหลักนี่พังเลยครับ มันเปึนยุคเทคโนโลยี เราพูดวันนี้พูดเขา ได้ยินหมด เขาเป่ดโทรศัพท์ก็ได้ยินถึงต่างประเทศหมด จะเก่งอย่างไร สัญญาตกลง จะอย่างไรก็ช่าง ธุรกิจการค้าถ้าขาดความเชื่อมั่นแค่นั้นแหละครับ ท่านครับ ไม่มีประโยชน์ เลย เพราะฉะนั้นฝากสิ่งเหล่านี้ไว้สําหรับท่านประธานผ่านถึงทางรัฐบาลครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ เชิญท่านเจตน์ ศิรธรานนท์

นายเจตน์ ศิรธรานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ภาครัฐ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา ผม เจตน์ ศิรธรานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ในนามของสมาชิกรัฐสภา ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีทั้ง ๖ ท่าน ที่ให้เกียรติต่อรัฐสภามานั่งฟังอยู่ใน ห้องประชุม ณ ขณะนี้ ท่านประธานครับ ความร่วมมือในกรอบอาเซียนและการรวมตัว เปึนประชาคมอาเซียนนั้นเปึนไปตามยุคโลกาภิวัตน์ หรือโลกไร้พรมแดน ทุก ๆ ประเทศ ต่างแข่งขันกันทางด้านเศรษฐกิจ เพื่อผลประโยชน์ของประเทศชาติเปึนหลัก มีการ พยายามทําเขตการค้าเสรีทั้งทวิภาคีและพหุภาคีมาโดยตลอด เพื่อสู่กับประเทศยักษ์ใหญ่ ทางเศรษฐกิจ โดยเฉพาะประเทศสหรัฐอเมริกาที่มีประชากรถึง ๓๐๐ ล้านคน จีดีพี ถึง ๑๓ ล้านล้านเหรียญสหรัฐ มีการรวมกลุ่มของสหภาพยุโรปที่มีประชากรถึง ๕๐๐ ล้านคน จาก ๒๗ ประเทศในยุโรป จีดีพีในขณะนี้สูงที่สุดในโลก คือ ๑๔.๗ ล้านล้าน เหรียญสหรัฐ ประเทศจีนซึ่งเปึนดาวรุ่งของโลกเศรษฐกิจ มีประชากร ๑,๓๐๐ ล้านคนเศษ จีดีพีก็ยังอยู่ที่ ๕.๓ ล้านล้านเหรียญสหรัฐ หรือญี่ปุ์นที่มีประชากร ๑๒๗ ล้านคน จีดีพี ๔.๔ ล้านล้านเหรียญสหรัฐ อาเซียนถ้าหากว่ารวมตัวกันได้ เราจะมีประชากรรวมถึง ๕๗๕ ล้านคน จีดีพีรวมกันแล้วถึง ๓.๔ ล้านล้านเหรียญสหรัฐ ถึงประเทศไทยเราจะผ่าน ร่างกรอบข้อตกลง ๒๓ ฉบับไปในวันนี้ เราก็ยังตามหลังเพื่อนบ้าน เช่น สิงคโปร์ ซึ่งทํา กรอบข้อตกลงเสร็จไปแล้ว ๑๑ ฉบับ ๑๑ ประเทศ แล้วก็ยังอยู่ในระหว่างดําเนินการและก็ พิจารณาอยู่อีก ๑๖ ประเทศ เขตการค้าเสรีอาเซียนย้อนหลังไปเริ่มขึ้นตั้งแต่ ป้ ๒๕๓๔ หลังจากยุคของซีโต้ (SEATO) โดยการผลักดันของประเทศไทย ก็ถือว่าประเทศเรามี ความพยายามจะทําเขตการค้าเสรีอาเซียนมาตั้งแต่แรก เพราะฉะนั้นผมจึงมีความมั่นใจ ว่า ข้อตกลงทั้งหมดน่าจะผ่านการรับรองของรัฐสภาไปได้ในวันนี้ หลักทางการค้าเสรี คือ การลดการอุดหนุนการส่งออก การลดการอุดหนุนการผลิต การลดกําแพงภาษี ท้ายสุด อาจจะเหลือศูนย์ แต่ว่าผมอยากจะฝากคําถามผ่านท่านประธานไปจนถึงคณะรัฐมนตรี ว่า ในการแข่งขันในการทําเขตการค้าเสรีนั้นมันจะทําให้ระบบการผลิตทุกภาคส่วน กลายเปึนการผลิตเชิงพาณิชย์ที่แข่งขันกันเอากําไรสูงสุดเปึนหลัก แล้วก็จะเพิ่ม ความกดดันกับความยากลําบากต่อระบบการผลิตแบบเดิม โดยเฉพาะระบบการผลิตที่ เกิดมาคู่กับประเทศไทย คือระบบเกษตรแบบยั่งยืน เพราะฉะนั้นต่อไปนี่ฝากว่ารัฐบาล จะต้องให้ความสําคัญกับเกษตรกร เพราะว่าผลกระทบจากการทําเขตการค้าเสรีตรงนี้ เกิดขึ้นแน่ ส่วนที่ผมรับผิดชอบในเรื่องของร่างความตกลงเกี่ยวกับกระทรวงคมนาคมมีอยู่ ๒ ฉบับ ฉบับแรกเปึนร่างความตกลงพหุภาคีอาเซียนว่าด้วยการเป่ดเสรีบริการสินค้า ทางอากาศ และว่าด้วยบริการเดินอากาศ ซึ่งแยกออกเปึน ๒ ฉบับ ฉบับแรกเปึนการ เป่ดเสรีในการขนส่งผู้โดยสาร อันนี้ก็น่าจะเปึนประโยชน์กับประเทศไทย เพราะว่า ศักยภาพของบริษัทเดินอากาศไทย โดยเฉพาะบริษัทการบินไทยนั้นมีศักยภาพสูงมาก แทบจะไม่เปึนรองใคร อาจจะยกเว้นให้เฉพาะสิงคโปร์ เราเคยมีชื่อเสียงค่อนข้างมากใน บริษัทเดินอากาศอยู่ในระดับแนวหน้าของโลก แต่จากการบริหารงาน จากการเปึนรัฐวิสาหกิจ จากการแทรกแซงของผู้บริหาร จากนักการเมือง ทําให้ศักยภาพทางด้านนี้ลดลง ผมก็อยากจะฝากไว้ว่าตรงนี้ ถ้าเรา อยากให้ขีดความสามารถของบริษัทการบินไทยกลับคืนมาเหมือนในสภาพเดิม ทางผู้บริหารอาจจะต้องลดการแทรกแซงลง ปล่อยให้มือบริหารอาชีพเขาดําเนินการไป แต่ถึงอย่างไรก็ตามการเป่ดเสรีในการขนส่งผู้โดยสารจะทําให้เราได้สิทธิในการบินผ่าน อาณาเขตโดยไม่แวะ สิทธิในการแวะจอดประเทศอื่นโดยไม่ใช่เหตุผลทางการค้า ประโยชน์จากการขนส่งสินค้า ประโยชน์ในการตั้งสํานักงานขายในประเทศอื่น และ สามารถนํารายได้กลับประเทศตามที่ต้องการ เรามีบริษัทการบินอื่นนอกเหนือจากการบินไทย ก็คือบริษัท บางกอก แอร์เวย์ ซึ่งไปเป่ดเส้นทางการบินล่วงหน้าไปแล้วในหลายประเทศ เพื่อรองรับเขตการเสรีนี้ ซึ่งก็คิดว่าเมื่อเราทํากรอบข้อตกลงทางการค้าเสรี ขนส่งผู้โดยสารเสรี น่าจะเปึนประโยชน์ทางด้านนี้ ข้อเสียของการเป่ดบริการทางอากาศเสรีก็ย่อมจะมีเปึน ธรรมดา เช่น ความปลอดภัยในการบิน ความมั่นคง ยาเสพติด การหลบหนีเข้าเมือง โดยผิดกฎหมาย หรือเลิกโรคเกิดใหม่ที่เปึนปัญหา เช่น โรคซาร์ส (SARS) หรือโรคไข้หวัดนก ซึ่งก็แน่นอนครับ ผมคิดว่าทางรัฐบาลก็คงจะต้องรู้เรื่องนี้แล้ว แล้วก็คงจะต้องหาทาง ปัองกันเอาไว้

ในข้อที่ ๒ คือเรื่องของการเป่ดเสรีการขนส่งสินค้าทางอากาศ ผมอยากจะ ฝากคําถามผ่านท่านประธานไปถึงคณะรัฐมนตรีว่า การเป่ดเสรีการขนส่งสินค้าทาง อากาศนั้นมันเปึนประโยชน์กับประเทศไทย มันเปึนประโยชน์กับสายการบินไทย หรือ มันเปึนประโยชน์กับบริษัทข้ามชาติ บริษัทยักษ์ใหญ่ข้ามชาติ เช่น บริษัท ดีเอชแอล (DHL) ของเยอรมัน บริษัท เฟดเดอรอล เอ็กซ์เพรส (Federal express) และบริษัท ยูพีเอส (UPS) ของสหรัฐอเมริกา บริษัทเหล่านี้เปึนบริษัทยักษ์ใหญ่ มีการรับส่งสินค้าและ พัสดุภัณฑ์ด่วนทั่วโลกทั้งทางบก ทางเรือ และทางอากาศ ครอบคลุมกว่า ๒๐๐ ประเทศ ทั่วโลก มีพนักงานบริษัทละมากกว่า ๒๕๐,๐๐๐ คน มี มาร์เก็ต แคพพิเตชัน (Market capitation) เกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านเหรียญสหรัฐ สําหรับในร่างกรอบความตกลงอาเซียนว่า ด้วยการอํานวยความสะดวกในการขนส่งสินค้าข้ามแดน ซึ่งท่านประธาน คณะกรรมาธิการการคมนาคมของวุฒิสภา คือท่านจารึกได้อภิปรายไปแล้วนั้น เกิดขึ้น เพื่อเสริมกรอบความตกลงอาเซียนว่าด้วยการอํานวยความสะดวกในการขนส่งสินค้า ผ่านแดน ซึ่งได้ลงนามในการประชุมอย่างเปึนทางการของผู้นํารัฐบาลอาเซียนในครั้งที่ ๖ เมื่อวันที่ ๑๖ ธันวาคม ๒๕๔๑ ณ กรุงฮานอย เพราะฉะนั้นหลายข้อในกรอบข้อตกลงนี้ ก็ได้ดําเนินการไปแล้ว และก็มีเปัาหมายที่จะให้ดําเนินการจัดทําพิธีสารที่เกี่ยวข้อง ๙ ฉบับให้แล้วเสร็จภายในเดือนธันวาคม ป้ พ.ศ. ๒๕๔๒ ถือว่าตรงนี้รุดหน้าไป ค่อนข้างมาก แล้วก็การทํางานก็ได้ผ่านการพิจารณาจากคณะทํางานอาเซียนว่าด้วยการ อํานวยความสะดวกในการขนส่ง คณะผู้บริหารอาวุโสของกระทรวงการคมนาคมของ ทุกประเทศในอาเซียน การประชุมของคณะรัฐมนตรีคมนาคมของอาเซียนในครั้งที่ ๑๑ ซึ่ง มีการประชุมไปจนถึงการประชุมรัฐมนตรี ครั้งที่ ๑๑ การประชุมเจ้าหน้าที่คมนาคมใน ครั้งที่ ๒๐ และประชุมระดับสุดยอดผู้นําอาเซียน แสดงว่าผ่านการกลั่นกรองมาแล้วหลาย ระดับ แต่ถึงอย่างไรก็ตามมันเปึนหลักการธรรมดาที่การทํากรอบการค้าเสรีหรือเขต การค้าเสรีนั้น เปึนการต่อสู้แย่งชิงผลประโยชน์ให้กับประเทศของตัวเองเปึนหลัก จึงเปึน ที่มาของคําว่า อาเซียนลบเอ็กซ์ อาเซียนลบเอ็กซ์เกิดมาจากการตกลงทางการค้าเสรีของ คมนาคม เพราะว่าตกลงกันไม่ได้ เนื่องจากบางประเทศไม่ยินยอม ในที่นี้ก็คือมาเลเซีย ซึ่งเราต้องจัดให้มีการประชุม สเปเชียล เอสทีโอเอ็ม (Special STOM) หรือการประชุมผู้บริหารระดับอาวุโสของคมนาคม ของอาเซียนเปึนพิเศษในป้ ๒๕๔๕ และป้ ๒๕๔๖ ซึ่งป้ ๒๕๔๖ ก็ได้มีการประชุม ที่กรุงย่างกุ้งของพม่า อาเซียนลบเอ็กซ์ ในความหมายก็คือว่า นํามาใช้กับความตกลง เพื่อให้สามารถบังคับใช้ความตกลงได้นั้น ไม่จําเปึนต้องให้มีผลใช้บังคับกับประเทศ สมาชิก คือตกลงกันไปแล้ว แต่ว่าไม่จําเปึนต้องมีผลบังคับใช้ ใครที่สามารถที่ตกลงกันได้ จะเซ็นให้ผลบังคับใช้ก็เซ็นไปก่อน เพราะฉะนั้นจึงเปึนที่มาของอาเซียน ๑๐ ลบเอ็กซ์ ซึ่งแตกต่างจากหลักทั่ว ๆ ไปของอาเซียน ก็คือหลักของอาเซียนก็คือจะต้องทํา ฉันทามติหรือคอนเซนซัส (Consensus) ผมอยากจะฝากข้อตกลงไว้ว่าในเรื่องของกรอบ ความตกลงอาเซียนว่าด้วยการขนส่งสินค้าข้ามแดนนี้เปึนผลประโยชน์ต่อผู้ประกอบการ ขนส่งโลจิสติคไทย เพราะในเรื่องของโลจิสติคของต่างประเทศที่บริษัท ยักษ์ใหญ่นั้นอาจจะเห็นว่าสเกล (Scale) ตรงนี้อาจจะไม่จําเปึนที่จะต้องเข้ามาคุมหรือมา แทรกแซง หรือมาครอบคลุมทุกด้าน ก็ปล่อยให้ผู้ประกอบการขนส่งไทยยังสามารถสู้ ตรงนี้ได้ แต่ว่ารัฐบาลควรจะผ่านกฎหมายส่งเสริมและพัฒนาธุรกิจบริการโลจิสติคที่ผ่าน จากคณะทํางานยกร่างกฎหมายส่งเสริมและพัฒนาธุรกิจบริการโลจิสติคที่มี รองปลัดกระทรวงพาณิชย์ คือท่านยรรยง พวงราช เปึนประธานซึ่งได้ประชุมในป้ที่แล้ว ขณะนี้รอที่จะเข้า ครม. อยู่ สาระสําคัญของกฎหมายฉบับนี้ก็คือ โลจิสติคไทยจะต้องมี สัญชาติไทยและทุนจดทะเบียนไม่น้อยกว่าร้อยละ ๕๑ ต้องเปึนบุคคลธรรมดาและ มีสัญชาติไทย และใช้การยกเว้นหรือลดอัตราภาษีเงินได้นิติบุคคลและภาษีมูลค่าเพิ่มเปึน เครื่องมือช่วยลดต้นทุนและให้สิทธิประโยชน์ทางการตลาดเพื่อช่วยบริษัทของไทย

สําหรับเรื่องที่จะขอหมายเหตุไว้ในที่นี้ก็คือ ร่างความตกลงอาเซียนว่าด้วย การขนส่งต่อเนื่องหลายรูปแบบเรายังไม่ได้ผ่านการพิจารณา แล้วก็กรอบความตกลง ทั้งหมดนี้เรื่องของคมนาคมที่เรายังขาดอยู่คือเรื่องของรถไฟ เรื่องของการขนส่งทางน้ํา และการขนส่งทางทะเล ซึ่งก็มีปัญหามากมายก็เรื่องของผลประโยชน์แต่ละประเทศ ไม่ตรงกันนะครับ สําหรับโครงการหลักของกรอบความร่วมมือที่เราเคยทําเรื่องของ เอเอ็มบีดีซี (AMBDC) คือกรอบความร่วมมือเพื่อการพัฒนาอาเซียนลุ่มน้ําโขง ทํามา ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ แล้วก็ที่ประชุมสุดยอดอาเซียนที่กรุงพนมเปญเมื่อป้ ๒๕๔๕ ก็ได้รับรอง แต่ก็มีปัญหาว่ายังเดินไปไม่ถึงไหน เพราะว่าเส้นทางรถไฟสิงคโปร์คุนหมิงนั้น เปึนเส้นทางที่แต่ละประเทศต้องการไม่เหมือนกัน ประเทศไทยต้องการให้ขนส่งสินค้าจาก ประเทศจีน คุนหมิง ผ่านลงมาทางเชียงของ ลงมาที่เด่นชัย แล้วก็ลงมาที่แหลมฉบังเพื่อ เพิ่มจํานวนตู้สินค้าให้กับท่าเรือแหลมฉบัง แต่ว่าทางประเทศเวียดนามต้องการ อีสท์ เวสท์ คอร์ริดอร์ (East West Corridor) แล้วก็ลงมาจากดานังผ่านมาที่พม่า ส่วนของทาง กัมพูชาก็แน่นอนก็ต้องการให้ผลประโยชน์เชื่อมโยงกับเวียดนาม แล้วก็ไม่สนใจว่าจะ ลงไปที่ไทยหรือลงไปที่สิงคโปร์ แต่แน่นอนสิงคโปร์กับมาเลเซียต้องการให้ลงไปที่ท่าเรือ ของมาเลเซียคือบันหยงตาลาปัต แล้วก็ท่าเรือของสิงคโปร์ ซึ่งท่าเรือสิงคโปร์เปึนท่าเรือ น้ําลึกในระดับที่ใหญ่ที่สุดในอาเซียน ในส่วนของมาเลเซียกับไทยนี้ศักยภาพใกล้เคียงกัน แต่ว่ามาเลเซียนี่เห็นประโยชน์จากการเพิ่มตู้สินค้า ก็เสนอแค่รถไฟให้กับการรถไฟไทยฟรี เพื่อใช้ขนส่งสินค้าจากไทยลงไปที่ท่าเรือของมาเลเซีย ตรงนั้นอยากจะฝาก ท่านรัฐมนตรีให้ดูแลตรงนี้ด้วย เพราะว่าการได้แค่สินค้าฟรีจากมาเลเซียจะทําให้ท่าเรือของแหลมฉบังเราเสีย ผลประโยชน์ตามที่ควรจะเปึนนะครับ ท่านประธานครับ ระบบรางนี่ควรจะเปึนประโยชน์ ของไทย หน้าที่ท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องควรจะเร่งดําเนินการ แต่ต้องรู้ให้ทันกับความคิด ของต่างชาติ แล้วก็คิดว่าอย่าเห็นแก่ผลประโยชน์ที่ต่างชาติเสนอให้ สําหรับทางแม่น้ํานั้น ก็ผ่านการตกลงทางจีเอ็มเอสไปแล้ว ก็คิดว่าคงจะดําเนินการและก็คืบหน้าไปตามขั้นตอน ส่วนทางทะเลที่อยากจะฝากท่านรัฐมนตรีผ่านทางท่านประธานไว้ก็คือ รัฐควรจะเร่ง ผลักดันกองเรือไทย ในปัจจุบันนี้กองเรือไทยมีปัญหา บริษัทไทยเดินเรือทะเลนี่ยังมีปัญหา เรื่องของการถูกฟัองร้องอยู่ สิ่งที่ควรจะเปึนจากการศึกษาของคณะกรรมาธิการ การคมนาคมก็คือว่า เราควรจะมีบริษัทร่วมทุนของบริษัทไทยเดินเรือทะเล โดยรัฐลงทุน ไม่เกินร้อยละ ๔๙ ในที่นี้คือไม่เกินร้อยละ ๔๙ หรืออาจจะลงทุนร้อยละ ๓๐ เพื่อให้ บริษัทเอกชนเกิดความคล่องตัวในการแข่งขันกับประเทศอื่น เรามีบทเรียนมาแล้วจากการ เปึนรัฐวิสาหกิจที่รัฐถือหุ้น ๕๑ เปอร์เซ็นต์ขึ้นไป แต่ว่าไม่มีความคล่องตัวในการบริหาร จัดการ เพราะว่าในการเดินเรือปัจจุบันมีการแข่งขันกันค่อนข้างมาก บริษัทที่เดินเรือไทย ไปจดทะเบียนใช้สิทธิชักธงของเรือต่างชาติ โดยเฉพาะสิงคโปร์จํานวนมาก อันนี้ ก็เนื่องจากสิงคโปร์ให้สิทธิประโยชน์มากมาย โดยเฉพาะทางด้านภาษี แล้วก็มีสิ่งอํานวย ความสะดวกต่าง ๆ ให้มาก เพราะฉะนั้นถ้าเราจะแข่งกับสิงคโปร์ก็ต้องขจัดเงื่อนไขที่เปึน ปัญหาให้กับกองเรือไทยไปชักธงของต่างชาติตรงนั้น เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าเราสามารถ ผลักดันให้เกิดบริษัทร่วมทุนของบริษัทไทยเดินเรือทะเลขึ้นมาได้แล้ว ผมเชื่อว่า จะแก้ปัญหาทั้งหมดได้ และก็หวังว่าความร่วมมือของกรอบอาเซียนทางทะเลก็จะคืบหน้า ไปตามแผนที่ตั้งไว้ โดยเฉพาะในป้หน้าที่จะมีการประชุมในระดับผู้บริหารอาวุโสของ กระทรวงคมนาคมและรัฐมนตรีของกระทรวงคมนาคมต่อไป

ข้อสังเกตของผมอีกประการหนึ่งก็คือ การส่งสินค้าอันตรายข้ามแดน ซึ่ง อยู่ในข้อ ๑๙ เปึนเรื่องของโทรศัพท์มือถือ คอมพิวเตอร์ส่วนบุคคลที่มีตะกั่ว ดีบุก สารหนู ทองแดง อลูมิเนียมต่าง ๆ ทั้งหมดมากมาย ซึ่งก็มีตัวอย่างมาจากการทําเอฟทีเอกับ ประเทศญี่ปุ์นแล้ว ซึ่งเราก็คาดว่าสินค้าอันตราย สินค้าอิเล็กทรอนิกส์ตรงนี้จะทะลัก เข้ามาจากการเป่ดเสรีตรงนี้ ก็อยากจะฝากไว้ให้กับทาง ครม. ผ่านทางท่านประธาน นะครับ

สําหรับการทําข้อตกลงหรือกรอบความตกลงทางการค้าเสรีนั้น ผมคิดว่า ไม่ได้ผ่านการปรึกษาความคิดเห็นของเกษตรกรหรือชาวบ้านทั่วไปที่ได้รับผลกระทบ ก็เปึนข้อหนึ่งที่อยากจะเปึนบทเรียนที่ฝากไว้ถึงรัฐบาล และการให้สภารับรองก็ทําแบบ ฉุกละหุก อย่างที่ท่านสมาชิกรัฐสภาหลายท่านได้อภิปรายไปแล้ว ผมคิดว่ารัฐบาลควรนํา หมายเหตุที่สมาชิกรัฐสภาเสนอแนะไปปฏิบัติและให้เวลาที่มากพอแก่สภานะครับ ผมมี เวลาอีกนาทีเศษ ผมก็ขอให้ข้อเสนอแนะในเรื่องของการเป่ดเสรีทางการแพทย์และ ทันตแพทย์ ในฐานะที่ผมเปึนแพทย์ท่านหนึ่ง แล้วก็ไม่มีแพทย์ที่จะมาอภิปรายในที่นี้ นะครับ ผมอยากจะให้ข้อเสนอแนะว่าในฐานะที่เปึนแพทย์ ผมไม่ได้มีความกังวลต่อการ เป่ดเสรีตรงนี้ ผมเชื่อว่ามาตรฐานการแพทย์ของประเทศไทยไม่เปึนรองใครในอาเซียน แม้แต่สิงคโปร์ แม้ว่าสิงคโปร์จะมียุทธศาสตร์ของเมดิคัล ฮับ (Medical Hub) หรือ ศูนย์กลางการแพทย์มุ่งไปทางระดับสูง ในขณะที่ของไทยอยู่ในระหว่างเลเบอร์ อินเทนซีฟ (Labor Intensive) อยู่ระหว่างของอินเดียและสิงคโปร์ แต่โรงพยาบาลเอกชนที่ใหญ่ ๆ ของไทยเราสู้กับเขาได้นะครับ เพราะฉะนั้นติดขัดที่ความรวดเร็วของคณะกรรมการอาหาร และยาที่มีความล่าช้าในการอนุมัติยาและเทคโนโลยีใหม่ ๆ ทําให้เสียเปรียบสิงคโปร์ เล็กน้อย แต่นั่นไม่สําคัญเท่ากับนโยบายของรัฐต้องชัดเจนว่าจะเอาอย่างไร เพราะภาครัฐมี นโยบายหลักประกันสุขภาพทั่วหน้า รักษาฟรีคนทั้งประเทศใช้งบประมาณมากมาย ยิ่งถ้า รัฐจะเน้นคุณภาพงบประมาณจะยิ่งสูงมากขึ้นอีก ขออนุญาตท่านประธานต่อนาทีเดียวครับ การผลิตบุคลากรมารองรับนโยบายจะต้องเน้นไปที่ปริมาณ แต่ขณะเดียวกันก็ยังต้อง รักษาคุณภาพด้วย แพทย์ปัจจุบันมีไม่เพียงพอต่อการดูแลรักษาผู้ป์วยอยู่แล้ว นโยบาย ศูนย์กลางทางการแพทย์ยิ่งทําให้การขาดแคลนแพทย์รุนแรงยิ่งขึ้น รัฐต้องเลือกว่าจะเอา อย่างไร ถ้ามีนโยบายไม่ได้เข้าฮับ (Hub) เหมือนที่ท่านรัฐมนตรีเพิ่งให้นโยบายเอาไว้กับ โรงพยาบาลของรัฐจะยิ่งสร้างปัญหา การเป่ดเสรีแพทย์และทันตแพทย์ ในประวัติศาสตร์เราพบว่าแพทย์จะเกิดสมองไหลจากประเทศที่เศรษฐกิจด้อยกว่าไปสู่ ประเทศที่เศรษฐกิจดีกว่า ดังนั้นแพทย์จากประเทศอื่น เช่น ลาว กัมพูชา โดยเฉพาะ อินเดียอาจเคลื่อนย้ายมาสู่ประเทศไทย กลับจะช่วยให้สถานการณ์ดีขึ้น และไม่น่าห่วง เพราะต้องสอบเอาใบประกอบโรคศิลปะจากแพทยสภาเปึนภาษาไทย และต้องมี ประสบการณ์ ๕ ป้ด้วย การเป่ดคลินิก (Clinic) ก็ต้องถูกควบคุมโดยกองประกอบโรค ศิลปะของกรมสนับสนุนบริการสุขภาพ ท่านประธานครับ ผมฝากข้อสังเกตเหล่านี้ไว้ด้วย และในภาพรวมผมจะเปึนผู้หนึ่งที่ให้ความเห็นชอบกรอบข้อตกลงอาเซียนทั้งหมด ๒๓ ฉบับครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ วันนี้ พวกเราได้มีการพิจารณาเรื่องกรอบของอาเซียน และการตกลงของประชาคมอาเซียน ต้องยอมรับครับ เอกสารที่ท่านประธานส่ง รัฐบาลส่งให้ ผมว่าถ้าจะศึกษาให้จริง ๆ มันต้องใช้เวลาไม่ต่ํากว่า ๒–๓ เดือน มันถึงจะพอเข้าใจ ผมก็มีความเชื่อว่าคณะรัฐมนตรี ที่นั่งอยู่นี่ไม่มีใครอ่านหมดหรอกครับ ผมว่าไม่มีใครแม้แต่ละกระทรวงก็ยังไม่รู้ เมื่อวานนี้ ก็พิสูจน์ชัดเจนว่ารัฐมนตรีนี่ต้องอาศัยเจ้าหน้าที่นะครับที่ท่านประธานจะให้ขึ้นมาชี้แจง แต่ผมไม่อยากให้ขึ้นมาชี้แจงเพราะว่าท่านจะต้องไปเจรจาด้วยตนเอง การเจรจาจะบอก เดี๋ยวขอพักก่อนนะ เดี๋ยวไปถามคน เขาก็หัวเราะเยาะเอาครับ มันจําเปึนต้องศึกษา ผมถึง อยากเรียนว่านี่ครับ คือกฎหมายที่มันทําให้เกิดปัญหา หลายท่านบอกมาตรา ๑๙๐ นี่ ดีมากครับ มาตรา ๑๙๐ ดีครับบางส่วน เวลาที่เราเจรจาที่สําคัญเรื่องสําคัญ ๆ ต่าง ๆ มาตรา ๑๙๐ นี่ผมอ่านแล้วบางส่วนก็ดีครับ แต่ตอนนี้มันมีปัญหาอย่างหนึ่งท่านประธาน ที่รัฐบาลต่อไปนี้จะต้องรับภาระนะครับ แม้แต่นี่ครับ เรื่องของข้อตกลงของวิชาชีพแพทย์ ก็ต้องถามว่ามันมีความสําคัญขนาดต้องให้สภารับทราบไหม ผมว่าไม่มีความสําคัญ ขนาดสภาจะต้องรับทราบ แต่ต้องรับทราบเพราะอะไรครับ เพราะว่าตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญท่านวินิจฉัยมากเกินกว่ารัฐธรรมนูญครับ คําว่า อาจ นี่อันตรายมากครับ ท่านประธาน ผมฝากท่านประธานผ่านไปถึงรัฐบาล ถ้าไม่มีการปรับปรุงนะครับ เราไม่ใช่ ยกเลิกมาตรานี้นะครับ อาจทําให้เสียดินแดน ต่อไปนี้ครับ อาจจะมี อาจทําให้เกิดเสีย เรื่องงบประมาณ อาจไปทุกอย่าง ถ้าอาจไปเรื่อย ๆ นี่ครับเสร็จเลยนะครับ ทําอะไรไม่ได้ครับ เจ้าหน้าที่กระทรวงต่าง ๆ ถ้าจะต้องไปเซ็นสัญญากับต่างประเทศนี่ผมว่าต้องเสนอเข้า สภาก็จะเปึนภาระของสภาอย่างมาก ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญเขาตัดสินคําว่า อาจ ผมว่า อันนี้จะเปึนบรรทัดฐานหรือไม่นี่ ผมไม่ทราบนะครับว่าจะใช้เปึนบรรทัดฐานได้หรือไม่ อาจ เสียดินแดน อาจเสียงบประมาณ อาจกระทบความมั่นคง อาจ แบบนี้เสร็จครับ รัฐบาล ไหนก็ไม่ต้องทํางาน ผมฟังท่านเพื่อนจากวุฒิสภาพูดเรื่องนี้นะครับ ผมอยากฝากเรื่องนี้ถึง รัฐบาล ถ้าเปึนอย่างนี้ต่อไปไม่ต้องทําอะไรหรอกครับ วัน ๆ ก็ต้องมานั่งประชุม เข้าสภา ตลอด ถ้าจะไปเจรจาต่างชาติเขาหัวเราะเยาะเอาครับ อะไรก็ไม่ได้สักอย่าง วันนี้นะครับ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าจะพูดกรอบมันเยอะมากนะครับ ๒๐ กว่าหัวข้อนี่นะครับ ผมจะพูดไปถึงเรื่องการแพทย์ คือข้อตกลงยอมรับร่วมสาขาวิชาชีพแพทย์ของอาเซียน ผมไปอ่านในรายละเอียด อ่าน ๒ รอบ ๓ รอบ บางครั้งก็นั่งงง แต่ผมมาดูวัตถุประสงค์ ท่านประธานครับ วัตถุประสงค์ของข้อตกลงยอมรับร่วมสาขาวิชาชีพแพทย์ของอาเซียน

วัตถุประสงค์ข้อ ๑ เพื่ออํานวยความสะดวกแก่การเคลื่อนย้ายแพทย์ ภายในประเทศสมาชิกของอาเซียน มีการเคลื่อนย้ายได้นะครับ

วัตถุประสงค์ข้อ ๒ เพื่อแลกเปลี่ยนข้อมูลความชํานาญ เรื่องมาตรฐานและ คุณสมบัติ

วัตถุประสงค์ข้อ ๓ เพื่อส่งเสริมให้มีการสร้างแนวปฏิบัติที่ดีที่สุด สําหรับ การให้การบริการทางการแพทย์ที่ดีที่สุด

วัตถุประสงค์ข้อ ๔. เป่ดโอกาสให้มีการพัฒนาและฝ๊กฝนของแพทย์

ทุกข้อดีหมดครับ แต่ข้อหนึ่งที่ผมกริ่งเกรงใจเกรงว่ามันจะเกิดปัญหา ฝาก ไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ตอนนี้ต้องยอมรับครับว่าในวงการ สาธารณสุขมีความกังวลมาก ต้องยอมรับครับว่าตอนนี้ถ้ารัฐบาลไม่เอาเรื่องนี้ขึ้นมาดู เรื่องอะไรครับ เรื่องร่างพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับ ที่กําลังจะทําให้แพทย์ไทย ถามว่ามีความ เก่งไหม ผมว่าในอาเซียนนี่แพทย์ไทยผมว่าระดับต้นครับ หมอโรคหัวใจ หมอผ่าตัด ทั้งหลาย ผมว่าระดับต้น ๆ ของโลกเลยนะครับ ไม่ใช่ของอาเซียนนะ อเมริกาก็ยังยอมรับ หมอไทย แต่ตอนนี้ถ้าเรื่องที่ผมกริ่งเกรงคือการอาจจะเกิดการสมองไหลจากเมืองไทยไป ที่อื่น เพราะอะไรครับท่านประธาน เพราะว่า สนช. ได้ออก พ.ร.บ. ๒ ฉบับ คือ พ.ร.บ. วิธีพิจารณาคดีคุ้มครองผู้บริโภค แล้วยังไปออกกฎหมายอีกฉบับหนึ่ง ความรับผิดชอบ ต่อความเสียหายที่เกิดจากสินค้าที่ไม่ปลอดภัย ซึ่งจะมีผลบังคับใช้วันที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ กฎหมาย ๒ ฉบับนี้ครับ แพทย์ในไทยจะไม่ทําแล้วครับ จะไม่ทําอาชีพแล้วครับ เพราะอะไรครับ ถูกฟัองด้วยปากเปล่า ในอดีตถ้าฟัองแพทย์นี่ไม่ว่าฟัองแพ่ง ฟัองอาญา คนที่ฟัองแพทย์นี่ต้องเปึนโจทก์ไปพิสูจน์ว่าแพทย์ผิด แต่ตอนนี้ครับ คดีคุ้มครองนี่เพียงแต่ ไปพูดว่าหมอนี่ทําให้ฉันเปึนโรคนั้นโรคนี้ แค่นี้เองครับ หมอจะต้องเปึนคนพิสูจน์ว่าตัวเอง ถูกท่านประธานครับ ยังมิหนําซ้ํา สนช. ยังออกกฎหมายฉบับนี้ออกมาอีกนะครับ เรื่อง สินค้าที่ไม่ปลอดภัย ท่านประธานครับ เรื่องสินค้าที่ไม่ปลอดภัย ผมว่าหมอไทยนี่ตกใจ กันมากนะครับ ความเสียหายเขาไปบัญญัติว่าเสียหายต่อจิตใจในมาตรา ๔ ครับ หมายความว่าความเจ็บป์วยทุกข์ทรมาน ความหวาดกลัว ความวิตกกังวล ความเศร้าโศก เสียใจ ความอับอาย หรือความเสียหายต่อจิตใจอย่างอื่นที่มีลักษณะเดียวกัน เรียกว่า เสร็จนะครับหมอนี่โดนแน่เลย ผมว่าทําอะไรไม่ได้นะครับ อาจารย์สมศักดิ์ โล่ห์เลขา นายกแพทยสภาผมในฐานะประธาน ผมเชิญท่านมาให้ข้อมูล ท่านบอกว่าท่านจะไม่ทํา แล้วครับคลินิกต่อไปอาจจะเลิกทําแล้ว ผมถึงบอกว่าข้อตกลงนี้จะทําให้หมอไทยไหลไปที่ อื่นไหม เพราะอะไรครับ มาเลเซียไม่มีครับ ฟัองแพ่ง ฟัองอาญา อินโดนีเซีย ก็ไม่มีครับ แต่เมืองไทยตอนนี้จะเอาหมอให้ตาย ผมถึงอยากฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุขครับ พ.ร.บ. ๒ ฉบับนี้ถ้าข้อตกลงเรื่องนี้ผ่านไปนี่มันจะมีผลอะไรกับ แพทย์ไทยไหม ผมไม่กลัวหรอกครับ แพทย์ลาว แพทย์พม่ามาเมืองไทย ผมว่าดีครับ เพราะว่าเจอกฎหมาย ๒ ฉบับนี้ ผมว่าไม่กล้ามาหรอกครับ เขาไม่มาเมืองไทยแน่นอน โน่นครับ เขาไปมาเลเซียครับ ถึงอยากฝากท่านประธานถามไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุขท่านได้ดูข้อนี้หรือไม่ ข้อที่ว่าเกิดขึ้นนี่ ถ้า พ.ร.บ. ๒ ฉบับนี้ วันที่ ๒๑ เกิดขึ้นนี่แพทย์ทุกคนมีความคับข้องใจอย่างยิ่ง ไม่ว่าแพทย์อย่างเดียวครับ ทันตแพทย์ ฟันปลอมนี่นะครับ ถ้ามันหลุดลงไปในลําคอ ลงไปในท้องถูกฟัองครับ ทันตแพทย์ กลายเปึนเรื่องสิ่งที่สินค้าไม่ปลอดภัย ต่อไปนี้เรา จะไปแบ่งสินค้าไม่ปลอดภัย เช่น เราซื้อยามาจากบริษัทยา ไปแบ่งเปึน ๓๐ เม็ด ถ้าไม่มี ฉลากยา ยานั้นเปึนสินค้าไม่ปลอดภัยครับ ไม่มีใครกล้าจ่ายยาแล้วต่อไปในอนาคต ผมว่า สมองจะไหลนะครับ ถ้าอ่านตามกรอบข้อตกลงหมอไทยอาจจะหนีไปที่มาเลเซีย ที่อินโดนีเซีย อยากฝากข้อนี้นะครับ ผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข นั่นเปึนข้อห่วงใย แต่รายละเอียดผมอยากเรียนท่านประธาน ผมอ่านแล้วต้องนั่งแปลเยอะ ข้อกฎหมายต่าง ๆ ต้องยอมรับว่า เราไม่ชํานาญมากนะครับ แต่ว่าฝากข้อกังวลนี้นะครับ

และอีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากพูดนะครับ เรื่องร่างข้อความเข้าใจในเรื่องเพื่อ ต่อต้านการค้ามนุษย์ โดยเฉพาะสตรีและเด็ก ท่านประธานครับ เรื่องนี้สําคัญครับ รัฐบาล ของประเทศพม่าได้เจรจาตกลง ผมเชื่อนะครับ ท่านประธานรู้ว่าเมืองไทยตอนนี้ผู้ที่มี อาชีพพิเศษมีมากมายมหาศาล หลายคนบอกไม่มี ๆ ไม่จริงครับ ถนนเพชรบุรีตัดใหม่ ท่านไปดูครับ เปึนเต็มไปหมดอย่าไปอายเขาเถอะครับ ต่างประเทศที่เจริญแล้วเขาก็มี อาชีพนี้ แต่เมืองไทยบอกไม่มี แต่เท่าที่ผมทราบเกือบ ๒ แสนคนครับ ถามว่า มีพม่าไหม ผมไม่อยากจะพูดนะครับ มีขนาดไหน ผมว่าตํารวจน่าจะรู้ข้อมูล และที่สําคัญ ครับท่านประธาน วันนี้นะครับ ครม. ชุดนี้มีปัญหาแน่ เจรจาเรื่องนี้มีปัญหาแน่นอน ท่านประธานครับ ผมดูเอเอสทีวี (ASTV) ท่านประธานครับ ท่านประสงค์ สุ่นศิริ ยังพูดเลย ครับ ท่านบอกว่าอย่างไร บอกว่ารัฐมนตรี ๓ วัด ผมก็นั่งงง มันวัดอะไร วัดโพธิ์ วัดไทร และวัดดอน ผมก็นั่งงงอะไร วัดโพธิ์ วัดไทร วัดดอนอะไร โพธิ์ ไทร ดอน ขนาดพันธมิตรยัง ว่าเลยท่านประธาน ผมก็บอกไปเจรจาตรงนี้ กรอบตรงนี้เราจะไปพูดกับเขาอย่างไร จะพูด อย่างไรครับ จะพูดอย่างไร ผมว่าลําบากมากเจรจาเรื่องนี้ลําบากมาก ผมถึงอยากฝาก ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ การจะตั้งใครมันสําคัญไม่ใช่ไม่สําคัญ เพราะว่าไปเจรจา เกิดเขาถามขึ้นมาเราจะตอบเขาอย่างไรนะครับ เราจะตอบเขาอย่างไร

และอีกเรื่องครับ ที่ผมอยากฝากท่านประธานนะครับ เรื่องที่ผมอยากพูด ก็คือเรื่องแรงงานไปประเทศสาธารณรัฐเกาหลี ท่านประธานครับ สงสารครับ แรงงานไทย ผมอ่านข้อตกลง ข้อบันทึกความเข้าใจของสาธารณรัฐเกาหลีแล้ว ผมอ่านแล้วผมก็ว่า มันอาจจะเปึนกรอบที่ทําให้คนไทยส่งแรงงานไทยไปเกาหลียากขึ้นหรือเปล่า น่าสงสาร นะครับ คนงานแรงงานไทยที่ไปเกาหลี ใครได้ไปเกาหลีคิดว่าดีแล้ว ไม่ใช่ครับ บางทีเขาไป ตกระกําลําบาก หลายคนที่ชัยภูมิก็ไปตกระกําลําบาก ไม่ได้ตามที่เขาคิดว่าจะได้ มีการ ลักลอบเข้าไปก็ไม่น้อย โดยเฉพาะบริษัทจัดหาแรงงาน ต้องยอมรับเมืองไทยเปึนเมืองที่ คนหากินกับแรงงานมากที่สุด ประเทศอื่น ๆ รอบ ๆ ข้างเขาดูแลแรงงานครับ แต่บ้านเรา ไม่มีครับ ไม่มี ถึงวันนี้น่าสงสารพวกแรงงานที่ไปค้าแรงงานที่ต่างประเทศตกระกําลําบาก มากมายพอสมควร ถึงอยากฝากรัฐมนตรีที่ดูแลเรื่องนี้ไปดูข้อเจรจาตกลงต่าง ๆ ฝากดู หน่อยครับว่า ขอให้ส่งไปแล้วให้เกิดความเปึนธรรมกับเขาหน่อย อย่าให้ตกระกําลําบาก ครับ ไปอยู่ที่โน่นกินก็ลําบาก ยังไปเจอกฎหมายหลาย ๆ อย่างของเขา แล้วมาเจรจาแบบนี้ เราก็ไม่รู้ครับผมอ่านแล้วบางทีผมก็ไม่เข้าใจ เพราะท่านให้เวลา ๒ วันไม่รู้จะอ่านอย่างไร นั่งทางในยังอ่านไม่ทันเลยท่านประธาน ผมถึงอยากฝากท่านประธานครับ

เรื่องอีกเรื่องหนึ่งคือ เรื่องผลิตภัณฑ์ยาสําคัญมากครับ ผลิตภัณฑ์ยานี่ มาตรฐานของเรา เราให้รักษาโดยเฉพาะเรารักษาฟรีเกือบหมดนะครับ การที่เจรจาเรื่อง ผู้ผลิตยาดูดี ๆ หน่อยนะครับอย่าให้เสียเปรียบเขา อย่าให้เหมือนกับที่เกิดขึ้น อย. ไม่รู้ให้ อย. ได้อย่างไร ปลากระปิองเน่าได้อย่างไร ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าปลากระเปิามันเกิด เน่าได้อย่างไร มี อย. แต่ปลากระปิองเน่า เดี๋ยวผมจะเอาเข้าคณะกรรมาธิการ การสาธารณสุขนะครับ ก็อยากฝากครับว่าการเปึนรัฐบาลนี่สําคัญ กรอบอาเซียนหรือ ประชาคมอาเซียนนี่สําคัญ กฎหมายสําคัญ แต่ที่สําคัญยิ่งกว่าคือผู้ปฏิบัติงาน ท่านประธานครับ ผู้ที่เปึนรัฐมนตรีในการเจรจามันต้องมีศักดิ์มีศรี มีความเชื่อมั่น ตรงนี้ สําคัญครับ ถ้าเขาไม่เชื่อมั่นกับเรา เขาเจรจาไปในใจเขาก็หัวเราะเยาะ โอ้นี่คนนี้หรือมา เจรจา เอาคนนี้หรือมาเจรจา อย่างนี้แย่ครับท่านประธาน รัฐบาลชุดนี้ต้องยอมรับว่าตั้งขึ้น มาเปึนรัฐบาล ๔ พรรคครึ่ง หนึ่งพวก หนึ่งเจ้าสัว แล้วก็หนึ่งนายทหารใหญ่ ท่านประธาน ครับ วิปให้ผมพูดได้อีก ๑๐ นาทีครับ เพราะเวลาผมเหลืออีก ๒ ชั่วโมง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่ได้ว่าอะไรท่าน แต่ว่ามีคน ของท่านเพิ่มเติมมาอีกเยอะครับ เดี๋ยวเวลาคนอื่นเขาไม่พอ

คุยแล้วครับ คุยกับวิปแล้วครับ กําลังจะจบแล้วครับ อยากกราบเรียนรัฐบาลชุดนี้ ครม. ที่นั่งนี่ผม ยอมรับทุกท่านครับ มาจากการเลือกตั้งผมยอมรับทุกท่าน แต่คนที่ผมไม่ยอมรับเลยคือ พวกที่เปึนพวกนี่ หนึ่งพวกนี่แหละครับท่านประธาน โดยเฉพาะเปึนกลุ่มพวกพันธมิตร ผมอยากเรียนท่านประธานครับว่าเขาไม่มีความนับถือระบบรัฐสภาเลย เขาจะ เปลี่ยนแปลง ๗๐ ๓๐ นี่คิดได้อย่างไรครับ ป่ดสนามบินอย่างนี้ ป่ดสภา แล้วไปด่าคนอื่น

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

หมอครับ หมอเปึนคนเก่งครับ แล้วหมอเปึนคนรอบรู้ครับ

เข้าใจครับ แต่ผมไม่ได้พูดเยอะนะครับ นิดหน่อย ท่านประธานนิด ๆ หน่อย ๆ ครับท่านประธาน ผมไม่ได้รุนแรงเหมือนคนอื่นนะครับ แล้วที่สําคัญครับ ผมไม่ยอมรับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศท่านนี้เลย ถึงแม้จะผ่านเปึนถึงอธิบดี ผมเปึนเลขานุการรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านประพาส ผมเจอท่านนะครับ เจอท่านอยู่ แต่ท่านทําประพฤติปฏิบัติที่ทํามานี่ผมยอมรับไม่ได้ ยอมรับไม่ได้เลย แล้วถึงวันนี้ท่านเปึน อะไรต่ออะไรมากมาย ผมเห็นสื่อในประเทศบอกท่านอภิสิทธิ์นี่เทียบกับโอบามา เทียบตลอด แต่ผมดูแล้วมันไม่เหมือนเลยนะ โอบามาเขามาอย่างถูกต้อง เขาตั้งรัฐมนตรี เขาดูครับพฤติกรรมเปึนอย่างไร พฤติกรรมเปึนอย่างไรเขาดูหมด ดูครับ ฟัาดินเปึนพยาน ก็ได้ เครื่องบินเขาดับครับ แทนที่จะเขาตายก่อนที่วันเขาจะสาบานตน เครื่องบินตกแม่น้ํา ไม่มีใครตายครับ แต่อยากถามว่ารัฐบาลชุดนี้มันเกิดอะไรขึ้นครับ ป้ใหม่ก็ไฟไหม้ซานติก้า ๖๕ คน นักดิ่งพสุธาท่านประธาน ดิ่งลงมาเหยียบเด็กตายมันมีที่ไหน มันมีในโลกนี้ ไหมครับ มันมีไหมครับ นี่ครับคือความไม่ชอบธรรม ผมฝากไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านอภิสิทธิ์ครับ ท่านเปึนคนเก่ง ยอมรับ แต่ท่านตั้งคนตั้งให้ถูกต้อง ตั้งนะครับให้มีความชอบธรรม ผมไม่ว่าครับท่านจะมาแบบไหน ท่านได้เปึนรัฐบาลแล้ว แต่ขอให้ท่านตั้ง ครม. ที่ต่างประเทศเขาบอกยอมรับได้นะ ไม่ใช่อ้ายนี่เหรอ อ้ายนี่เหรอ ฝากท่านประธานนะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณมากครับ ต่อไปท่าน พลเอก เลิศรัตน์ รัตนวานิช

ท่านประธาน คะ ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงค่ะท่านประธานคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านรัฐมนตรีครับ เขาไม่ได้พาดพิง อะไรเลย นั่งก่อนเถอะ

นิดเดียว ค่ะท่าน นิดเดียวค่ะท่าน ขออนุญาตค่ะท่าน ดิฉันขอชี้แจงนิดหนึ่งนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาเชิญตามอัธยาศัย

ต้องกราบ ขอบคุณท่านประธานรัฐสภา แล้วก็ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะคะ ต้องขอบพระคุณนะคะ ท่านสมาชิกที่อาจจะมีพูดถึงบ้างนะคะ ดิฉันต้องขอเรียนชี้แจงว่าอย่างนี้นะคะ จริง ๆ ต้อง ขอบอกว่าดิฉันเลือกเกิดไม่ได้นะคะ ดิฉันแต่งงานออกมาจากครอบครัวและครอบครัวก็ได้ ทําธุรกิจที่ทุกท่านก็พูดถึงนะคะ เพราะฉะนั้นตรงนี้ดิฉันต้องขอโทษทุก ๆ ท่านที่ดิฉันเลือก เกิดไม่ได้ ซึ่งดิฉันคิดว่าถ้าดิฉันเลือกเกิดได้ ดิฉันก็อยากจะเกิดมานามสกุลชัยวิรัตนะ นะคะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ก็เหมาะสมแล้วครับ เชิญ ท่านเลิศรัตน์ครับ

พลเอก เลิศรัตน์ รัตนวานิช สมาชิกวุฒิสภา ภาครัฐ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม พลเอก เลิศรัตน์ รัตนวานิช สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ขอขอบพระคุณที่ท่านประธานได้ให้เวลาในการอภิปราย ซึ่งผมก็คงจะ อภิปรายอยู่ใน ๒ กรอบนะครับ คือในวาระที่ ๑๘ ซึ่งเกี่ยวกับเรื่องของร่างความตกลง ว่าด้วยความมั่นคงทางป่โตรเลียมของอาเซียน แล้วก็วาระที่ ๒๐ คือร่างบันทึกความเข้าใจ ระหว่างรัฐบาลไทยกับสหภาพพม่าในเรื่องการต่อต้านการค้ามนุษย์

ในเรื่องแรก ผมใคร่ขออนุญาตใช้เอกสารที่สภาแจกให้ประกอบการ อภิปรายเล็กน้อย แล้วก็จะอภิปรายอยู่ในกรอบของข้อตกลงที่ได้อยู่ในวาระการประชุม ก็จะไม่พาดพิงถึงรัฐมนตรีท่านใดนะครับ จริง ๆ อยากจะพูดถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์อยู่เหมือนกัน แต่ว่าท่านก็มีคนพูดถึงท่านเยอะแล้วนะครับ ท่านดูดีที่สุด บนเวทีในขณะนี้นะครับ ในเรื่องข้อตกลงตามวาระที่ ๑๘ ที่เกี่ยวกับเรื่องความมั่นคงทาง ป่โตรเลียม ผมอยากจะขอเรียนก่อนว่า ที่จริงเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ไม่ควรจะนํามาเข้าสภา แห่งนี้เลย แม้แต่กรมสนธิสัญญาและกฎหมายของกระทรวงการต่างประเทศเอง ให้ข้อเสนอแนะต่อคณะรัฐมนตรีแล้วว่า ไม่มีเรื่องที่เกี่ยวข้องใด ๆ เกี่ยวกับวรรคสองของ มาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ เลยแม้แต่นิดเดียว เปึนเรื่องที่เกี่ยวกับการช่วยเหลือกันเมื่อเกิดวิกฤติและประเทศไทยก็อยู่ในฐานะที่เปึนผู้รับ การช่วยเหลือหากมีวิกฤตินั้น แต่จุดสุดท้ายทางคณะรัฐมนตรีก็ได้ส่งมาให้สภาแห่งนี้ เปึนเพคเกจ (Package) ก็ไม่เปึนไรครับ ก็ทําให้เราได้มาดู เมื่อผมได้ดูในเรื่องนี้แล้วนี่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานได้กรุณาชี้แจงเมื่อเช้านี้ ท่านชี้แจงได้ดี แต่ท่านพูด มากกว่าที่อยู่ในกรอบข้อตกลงนี้ ซึ่งท่านเขียนข้อตกลงตามที่ท่านพูดก็พอจะมีประโยชน์ แต่ปรากฏว่าที่ท่านพูดมันไม่ได้อยู่ในข้อตกลง จึงทําให้ข้อตกลงนี้ไปเซ็นแล้ว ผมก็มีความรู้สึกว่ามันเซ็นเปึนสีสันครับ ซึ่งผมจะชี้แจงให้ดูนะครับถ้าท่านรับฟัง ว่ามัน ไม่มีอะไรเลยในข้อตกลงนี้ที่เราจะไปเซ็นมันไม่มีที่เสียหาย แต่มันก็จะไม่เกิดประโยชน์ อะไรกับการไปลงนาม ก่อนอื่นต้องขอติติงเล็กน้อยนะครับ สําหรับผู้แปลเอกสาร ซึ่งจะ ลักษณะของแปลภาษาอังกฤษ เปึนภาษาอังกฤษเปึนส่วนใหญ่ ไม่ได้แปลเปึนไทย อย่างเช่นบอกว่า ลดภาวการณ์รับสัมผัสกับสถานการณ์ฉุกเฉิน ภาษาอังกฤษ ผมต้อง ขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษด้วยนะครับท่านประธานครับ เขาบอกว่า เอ็กซโพเชอร์ ทู อีเมอร์เจนซี ซิทูเอชัน (Exposure to emergency situation) เราก็แปล ได้รับภาวการณ์สัมผัส รับสัมผัส แปลได้สวยงามตามพจนานุกรม ก็ควรจะ แปลว่า ถ้าเราประสบกับสถานการณ์ฉุกเฉิน ก็ได้ใจความแล้วและจะดูเปึนไทยมากกว่า มีอย่างนี้อีกหลายแห่งนะครับ ก็เรียนให้ทราบ แล้วก็คงจะรีบทํามากเลยนะครับ อย่างในข้อ ๒.๔ ก็มีถึง ๒ ครั้ง ก็เลยเปึน ๒.๕ ๒.๖ ๒.๗ ก็เลยไม่ตรงกับในฉบับ ภาษาอังกฤษ อันนี้ถ้าเผื่อมีเวลาก็ไปแก้เสียนะครับ เพราะอย่างไรก็ต้องเก็บไว้เปึหลักฐาน นะครับ แต่ที่แจกให้สมาชิกรัฐสภาซึ่งไม่มีใครอ่านนอกจากผมนี่นะครับ เพราะดูแล้วเท่าที่ ฟังมา ๒ วันมีเพียง ๑ ท่านที่อภิปรายในกรอบข้อตกลงของความมั่นคงทางด้าน ป่โตรเลียม

อันนี้เรามาดูในส่วนที่ผมได้เรียนชี้แจงว่า ข้อตกลงนี้ขาดเนื้อหาที่สมบูรณ์ มันมี ๒ จุดที่เปึนเรื่องสําคัญของข้อตกลงนี้คือ คําว่า คริทิคัล ชอร์ตเตจ (Critical shortage) ซึ่งภาษาไทยในนี้แปลว่า การขาดแคลนขั้นวิกฤติ ตรงนี้ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจง แล้วว่า ถ้าเราป่โตรเลียม ไม่ว่าจะเปึนน้ํามันหรือแก๊สธรรมชาติลดลงต่ํากว่าเกณฑ์ที่เราใช้ ปกติในรอบ ๑ ป้มาร้อยละ ๑๐ เปึนเวลาติดต่อกันถึง ๓๐ วัน ค่อยถือว่าเราอยู่ในการ ขาดแคลนขั้นวิกฤติ อันนี้ก็เปึนสิ่งซึ่งเปึนข้อตกลง ก็ดีกว่าฉบับเมื่อ ๒๔ มิถุนายน ๒๕๒๙ ที่ลงนามกันไว้ อันนี้ต้องต่ําถึงร้อยละ ๒๐ นะครับ อันนี้ก็ไม่ติดใจอะไร

แต่ที่สําคัญคือในข้อ ๒.๔ ซึ่งควรจะเปึน ๒.๕ ตามฉบับภาษาอังกฤษ ควรจะเปึน ๒.๕ ที่เขียนว่า สถานการณ์ฉุกเฉิน ภาษาอังกฤษตรงกับคําว่า อีเมอร์เจนซี ซิทูเอชัน (Emergency Situation) ตรงนี้ล่ะครับ ที่ข้อตกลงที่ไปได้มามันไม่เกิดประโยชน์ แก่ประเทศไทยเลย มันขาดเนื้อหาที่สําคัญ ซึ่งท่านรัฐมนตรีพูด แต่ที่ท่านพูดมันไม่ได้ อยู่ในเอกสารทั้ง ๒ ฉบับนี้ทั้งภาษาไทยและภาษาอังกฤษ ตรงนี้ได้เขียนไว้ว่า สถานการณ์ ที่รัฐสมาชิกอาเซียนใด ๆ ประสบกับการขาดแคลนขั้นวิกฤติซึ่งอุปทาน อุปทานนี่ก็คือ ซัพพลาย (Supply) นะครับ ป่โตรเลียมอันเนื่องจาก เขาพูดไว้ถึง ๓ เหตุที่จะไปเกิด การขาดแคลนขั้นวิกฤติที่ผมได้เรียนให้ทราบในขั้นต้นแล้ว อันแรกเขาพูดถึงมหันตภัย ธรรมชาติ คือเขายกตัวอย่างว่า แผ่นดินไหวและสึนามิ (Tsunami) ซึ่ง ๒ อย่างนี้จะทําให้ เกิดการขาดแคลนน้ํามันถึงขนาดนั้นก็คงจะยาก ที่ภาคใต้ผมก็อยู่มาเกือบ ๑ ป้ในการ กู้ภัยครั้งนั้น ก็ไม่มีถังน้ํามันไหนที่ขาดแคลนเลยนะครับ

อีกอันหนึ่งคือการระเบิดของโรงกลั่นหรือคลัง ซึ่งจะต้องระเบิดกันอย่าง มโหฬารมากเลยในที่จะให้ขาดน้ํามันวันละ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ถึง ๓๐ วัน ที่ไทยออยล์ (THAI OIL) ซึ่งเปึนผู้อํานวยการดับไฟ ก็ไหม้ไปประมาณสัก ๔๐ ล้านลิตร เราใช้น้ํามันอยู่ วันละ ๑๐๐ ล้านลิตร สั่งเข้ามา ๘๐ ล้านลิตร ผลิตเองได้ประมาณ ๒๐ ล้านลิตร เราเปึน เนท อิมพอร์ตเตอร์ (Net importer) ของออยล์นะครับ เพราะฉะนั้นเราก็คงไม่ต้องไปช่วย ใคร แต่ในส่วนที่ว่าเราจะขาดน้ํามันจากการระเบิดของโรงกลั่นจนกระทั่งไม่สามารถ จะช่วยตัวเองได้นั้น ที่จริงถ้าน้ํามันมันหายไปก็สั่งซื้อจากต่างประเทศได้ ไม่จําเปึนต้องซื้อ จากอินโดนีเซียหรือบรูไน

แล้วประเด็นสุดท้ายคือ เกิดภาวะสงคราม ตรงนี้ล่ะครับ ภาวะสงครามเขา แปลมาจากภาษาอังกฤษที่ใช้คําว่า วอร์ (War) เท่านั้นนะครับ วอร์ ผมไปเป่ดพจนานุกรม ที่จริงรู้อยู่แล้วแต่อยากจะทดสอบตัวเอง วอร์ แปลว่า สงครามระหว่างประเทศครับ เปึน การใช้อาวุธเข้าประหัตประหารกัน ประเทศอาเซียนอย่างเราคงไม่ไปรบกับญี่ปุ์นแน่ แต่จะ รบก็ไม่เหนือก็ออกก็ตกก็ใต้ แล้วถ้าเรารบกับประเทศเหล่านี้ อาเซียนอื่น ๆ จะมาช่วยเรา ไหมครับ เขาจะเทค ไซด์ (Take side) อยู่ฝัืงไหนดี เพราะฉะนั้นที่จริงแล้วเจตนารมณ์ ที่เขียนไว้ในส่วนของสถานการณ์ฉุกเฉินทั้ง ๓ ประเด็นนี้ มันไม่ครอบคลุมมันควรจะเขียน อีก ๒ ประเด็น ซึ่งรัฐมนตรีเขาพูดถึง บทวิเคราะห์ต่าง ๆ ก็พูดถึง แต่ไม่เขียน ไม่มีใน ทั้ง ๒ ฉบับ ที่เปึนหัวใจจริง ๆ ของ ๒ ประเด็นคือ ๑. การจลาจล จะเปึน อัพ ไรซิ่ง (Up rising) จะเปึน ไรออท (Riot) จะเปึนแบบเหลืองกับแดงอย่างที่เราเกิดขึ้น ป่ดท่าเรือจนน้ํามันเข้าไม่ได้ก็เอามาจากทางมาเลเซีย หรือจะเปึนสงครามกลางเมืองที่เรา เรียกว่า ซิวิล วอร์ (Civil war) ซึ่งเปึนเหตุการณ์ในประเทศเราจนไม่สามารถที่จะมีการ สั่งซื้อน้ํามันจากประเทศไกล ๆ ได้ ลักษณะอย่างนี้อาจจะเข้าข่าย

กับอีกประเด็นหนึ่งคือปัญหาวิกฤติพลังงานในโลก เช่น โจรสลัดแถว โซมาเลียป่ดยึดเรือน้ํามันจนเราไม่สามารถจะซื้อน้ํามันจากตะวันออกกลางหรือจาก อาฟริกาได้ เราก็ขอให้มาเลเซีย บรูไน อินโดนีเซีย เวียดนามขายให้เราก่อน มันวิกฤติ น้ํามันโลกหรือราคามันแพงมาก ของมันออกมาน้อยมาก อย่างนี้ละครับจึงจะเปึน สถานการณ์ที่ความตกลงนี้จึงจะเกิดประโยชน์แก่ประเทศในกลุ่มอาเซียน ซึ่งผมจึงขอ ฝากว่า ในข้อ ๗.๑๑ มันมีคลอส (Clause) มันมีส่วนที่บอกว่า สามารถแก้ไขเพิ่มเติมได้ เพราะฉะนั้นควรจะให้เจ้าหน้าที่ได้ไปเจรจากันถ้าจะเซ็นอย่างนี้ไปก่อนก็ไม่ว่าอะไร แต่ก็ไปเจรจากัน แล้วถ้าทุกประเทศเห็นพ้องก็ใส่เงื่อนไขในการที่จะให้เราเข้าสู่ กระบวนการช่วยเหลือระหว่างกัน ที่ภาษาอังกฤษที่นี้ใช้คําว่า เซิม จึงจะเกิดประโยชน์ มิฉะนั้นก็จะเหมือนฉบับเดิมเซ็นเมื่อป้ ๒๕๒๙ ป้นี้ ๒๕๕๒ ไม่เคยนํามาใช้เลย ฉบับนี้เซ็น ก็ไม่รู้อีกกี่สิบป้จะมาใช้ ถ้าไม่ใช้เงื่อนไขที่มันเปึนไปได้ ก็ขอฝากเรียนให้ทางกระทรวง พลังงานได้พิจารณาในจุดนี้อีกเล็กน้อยนะครับ

ประเด็นสุดท้ายในเรื่องนี้ผมอยากจะพูดถึงก็คือ มาตรการระยะกลาง ระยะยาว ที่พูดนั่นพูดถึงมาตรการระยะสั้นว่าช่วยกันทันที ขาดน้ํามัน ขาดแก๊สก็ส่งมา ช่วยกัน แต่ในนี้พูดถึงมาตรการระยะกลาง ระยะยาว ซึ่งใช้คล้ายกับป้ ๒๕๒๙ มาก ปัญหาวิกฤติพลังงานในป้ ๒๕๒๙ กับวันนี้มันต่างกันเยอะ ป้ ๒๕๒๙ ไม่มีใครพูดถึง พลังงานทดแทน ไม่มีใครพูดถึงแก๊สโซฮอล์ (Gas sohol) ไม่มีใครพูดถึงไบโอดีเซล (Bio desel) ป้ ๒๕๒๙ ไม่มีใครพูดถึงการขาดแคลนไฟฟัานะครับ แต่วันนี้เราบอกช่วย ผ่านหน่อย อันนี้เหมือนเดิมเลย แก้ เดฟฟ่นิชัน (Definition) นิดเดียว นี่คือจุดอ่อนของการ ไปเจรจา เอาสถานการณ์เดิมมาใช้ในสถานการณ์ปัจจุบัน ในเรื่องของมาตรการระยะยาว นั้นที่เราควรจะดําเนินการร่วมกันนั้น มันควรจะพูดถึงการที่จะพัฒนาพลังงานชีวภาพครับ ไบโอฟ่วเอิล (Biofuel) ควรจะพูดถึงการเตรียมการผลิตไฟฟัาด้วยพลังงานจากโรงไฟฟัา นิวเคลียร์ วันนี้ต้องพูดแล้วครับ อีก ๑๐-๑๕ ป้ ไม่ว่าแก๊สหรือน้ํามันมันจะหายากมาก ราคามันจะแพงมาก อีก ๓๐ ป้ อีก ๔๐ ป้ เราจะไม่มีการป่โตรเลียมแห่งประเทศไทยแล้ว นะครับ เราจะต้องเปึนการแก๊สโซฮอล์แห่งประเทศไทย การพลังงานไฟฟัานิวเคลียร์ แห่งประเทศไทยแล้ว ๓๐-๔๐ ป้ ไม่มีน้ํามัน ไม่มีแก๊สธรรมชาติใช้แล้วนะครับ เพราะฉะนั้น ตรงนี้ก็จึงฝากไว้ว่า มาตรการระยะกลาง ระยะยาวที่ควรจะกําหนดไว้ในความตกลงนี้ ควรจะได้พูดถึงสิ่งซึ่งมันเปึน ฮอต อิชชู (Hot issue) ของวันนี้ในเรื่องเกี่ยวกับพลังงาน ผมก็คงจะขอพูดในเรื่องพลังงานเพียงแค่นี้

และเรื่องสุดท้ายที่จะเรียนก็คือเรื่องด่วนที่ ๒๐ ร่างบันทึกความเข้าใจ ระหว่างไทยกับสหภาพพม่าว่าด้วยความร่วมมือเพื่อต่อต้านด้านมนุษย์โดยเฉพาะสตรี และเด็ก อันนี้เปึนเรื่องดีครับ เปึนเรื่องของมนุษยธรรม ซึ่งปัญหาสตรีและเด็กเปึนปัญหา ที่มีความสําคัญยิ่ง ประเทศเราก็มีการต่อต้าน เมื่อไม่กี่วันก็มีการแจกเข็มสามเหลี่ยม ซึ่ง หลาย ๆ ท่านยังติดอยู่ อันนี้เรามองในมุมมองที่ว่า แรงงานจากพม่าที่เข้ามาในเมืองไทย ที่เปึนแรงงานที่ไม่ถูกกฎหมาย ป้ละหลายแสนเปึนล้าน ก็จะมีขบวนการนําเด็ก นําสตรี เข้ามาด้วย พวกนี้ก็จะถูก เอกซพลอยท์ (Exploit) ถูกนําไปใช้ไม่ถูกทาง ถูกเปึนลักษณะ ค้ามนุษย์ เปึนโสเภณีบ้าง หรือเปึนแรงงานเด็กบ้าง ซึ่งในการดําเนินการในส่วนของ กระทรวงแรงงานและสวัสดิการสังคมก็มีการดําเนินการในหลาย ๆ เรื่องได้ให้ความสําคัญ ในการที่จะปัองกันในการที่จะดูแล มีการใช้ทั้งฝ์ายปกครอง ยิ่งตามแนวชายแดนใช้ตํารวจ ตระเวนชายแดนและพระเอกจริง ๆ ก็คือทหาร ผมเองสมัยที่เปึนรองเสนาธิการทหารบก สมัยที่เปึนเสนาธิการทหารก็รับผิดชอบการกํากับดูแล การปัองกันแรงงานเถื่อนหรือว่าบุคคลที่ไม่ใช่สัญชาติไทยที่จะอพยพข้ามชาติมาอยู่ใน ประเทศไทย เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องที่สําคัญก็ขอให้เน้นในเรื่องการปฏิบัติให้ได้ เปึนไปอย่างจริงจังนะครับ ไม่ว่าจะเปึนการปัองกันแรงงานเถื่อน หรือไม่ว่าจะเปึนในเรื่อง ของการปัองกันไม่ให้มีการค้ามนุษย์หรือว่าละเมิดสิทธิของเด็กและสตรี ที่อาจจะติด เข้ามาโดยขบวนการค้ามนุษย์ต่าง ๆ ถึงตรงนี้ผมอยากจะพูดต่อนิดหนึ่งเปึนเรื่องที่สําคัญ มี ๒ ท่านเท่าที่ผมฟังอยู่ได้อภิปราย คือเรื่องของโรฮิงญา ผมเองเปึนทหารไม่อยากจะพูด ในเรื่องที่จะทําให้ภาพลักษณ์กองทัพเสียหาย แต่มันไม่พูดคนอื่นเขาก็รู้ เมื่อเช้า ผมเข้าไปในออนไลน์ (Online) ของมติชนก็เต็มหน้า ผมก็ตามไปในซีเอ็นเอ็นนะครับ ซีเอ็นเอ็นก็เต็มหน้าอีกครับ มีทั้งวิดีโอ มีทั้งภาพต่าง ๆ ที่เขาอ้างอิงว่าเขาได้รับมา จากนักท่องเที่ยวที่ถ่ายไว้ เหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นกับโรฮิงญาเปึนเรื่องที่สําคัญ ผมอ่านข่าว ๒–๓ วัน ผู้นําทุกฝ์ายของประเทศไทยตอบกล้อมแกล้ม ตอบปฏิเสธก็มี ไม่ตั้งกรรมการ สอบสวนก็มี มันเปึนเรื่องสําคัญครับท่าน เรากําลังจะทําเรื่องสิทธิมนุษยชน เรากําลังจะทําเรื่องกรอบความตกลงระหว่างอาเซียน อาเซียนบวก ๓ บวก ๔ บวก ๕ แต่เรื่องนี้เปึนเรื่อง ฮอต อิชชูในระดับโลกมาก ทุกสื่อเมื่อเช้าผมดูทีวี ๒–๓ ช่อง เขาก็เอา วิดีโอที่ซีเอ็นเอ็นนํามาออกมาเผยแพร่ เราจะปฏิเสธไม่ได้ การผลักดันผู้เข้าเมือง โดยผิดกฎหมายกลับคืนสู่ประเทศนั้นทํามาตลอด สมัยผมรับผิดชอบก็ทํา ผมไปดูเลย จับใส่รถบรรทุกพาข้ามไปตรงระนอง ข้ามไปฝัืงโน้น แน่นอนอีก ๓ วันเขาก็กลับมาก็ต้อง ทํากันต่อไป แต่ข่าวที่ปรากฏทั้งการตีด้วยไม้ การใส่แพออกไป แล้วก็ให้น้ํา ๓ ขวด อาหารนิดหน่อย มีภาพนะครับเปึนภาพที่ เพราะฉะนั้นผมจึงอยากให้กองทัพพิสูจน์ว่า ภาพเหล่านี้เปึนภาพไม่จริงภาพมันเปึนภาพของแพกับเรือของกองทัพกําลังจะตัดปล่อย เข้าไปสู่ทะเล และมีคนให้สัมภาษณ์บอกว่าไปกัน ๖ ลํา จมไป ๕ เขาเปึนลําที่รอดกลับมา มันป่ดไม่ได้ครับต้องสอบสวน ต้องดําเนินการ แล้วก็ต้องทําให้ถูกต้อง เมื่อ ๑ ชั่วโมงที่แล้ว ผมได้รับเอสเอ็มเอส (SMS) บอกกองทัพเรือจับได้อีก ๗๘ คนที่จังหวัดระนองขณะนี้ ก็ต้องแสดงให้เขาดูว่าเราดําเนินการกับพวกนี้อย่างไร ผมยังไม่เชื่อว่ากองทัพหรือทหาร ของกองทัพจะมีพฤติกรรมเช่นนั้น เพราะภาพที่ซีเอ็นเอ็นได้รับมาอาจจะเปึนภาพที่ถ่าย จากที่ไหนก็ได้เขาอ้างว่าเปึนนักท่องเที่ยวที่เห็นเหตุการณ์แล้วถ่ายบันทึกไว้ มีทั้งเปึนวิดีโอ มีทั้งเปึนภาพนิ่ง ก็อยากให้ท่านนายกรัฐมนตรี ให้รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องให้กองทัพเอาใจใส่ กับเรื่องนี้เปึนเรื่องที่จะเสียหายมากถ้าเราไม่แก้ไข

สุดท้ายของสุดท้ายนะครับ เขาบอกว่าเปึนคนสุดท้ายของทั้งหมด แต่ไม่แน่ใจ อย่างไรก็ดีในส่วนของผมเองก็ได้เตรียมที่จะสนับสนุนกรอบการเจรจาทั้งหมด ตั้งแต่สมัยรัฐบาลที่แล้วและของรัฐบาลนี้ เพราะผมเชื่อเหลือเกินว่าเปึนเรื่องที่เปึน ประโยชน์แก่ประเทศชาติ อะไรที่ยังมีจุดที่จะต้องเพิ่มเติมก็คงดําเนินการต่อไป เราก็ เสียเวลามามากแล้วนะครับหลายเดือนแล้ว เพราะฉะนั้นผมเชื่อมั่นในความตั้งใจดี ในขีดความสามารถและในความมุ่งมั่น เพื่อประเทศชาติของข้าราชการทุกกระทรวงที่ได้ ไปเจรจาจนได้กรอบต่าง ๆ มา ๔๕ ฉบับนี้ ถึงแม้ยังจะมีสิ่งที่จะต้องเพิ่มเติมบ้าง แต่ก็เปึน เรื่องปกติ แล้วก็ได้ทราบจากพวกภาคเอกชนนะครับว่าในขณะที่จะมีการประชุมอาเซียน ซัมมิท ที่จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ทางหอการค้าที่เราเรียกว่า สหพันธ์หอการค้าและ อุตสาหกรรมอาเซียน ภาษาอังกฤษใช้คําว่า อาเซียน ซีซีไอ (ASEAN CCI) หรือ อาเซียน แชมเบอร์ส คอมเมิร์ซ ออฟ คอมเมิร์ซ แอนด์ อินดัสทรี มีประธานสภาอุตสาหกรรมเปึนof (ASEAN Chambers Commerce and Industry) ซึ่งประเทศไทยเปึนเจ้าภาพ เจ้าภาพก็จะได้จัดประชุมขึ้นในกรุงเทพมหานครในเวลาเดียวกัน ซึ่งตรงนี้ก็จะเปึนอีกแรงหนึ่งที่จะช่วยกระตุ้นความสัมพันธ์ช่วยส่งเสริมการลงทุน การส่งออก ช่วยโปรโมท (Promote) ประเทศไทย หลังจากที่เราผ่านวิกฤติต่าง ๆ มาแล้ว ยังต้องเผชิญกับวิกฤติเศรษฐกิจโลกในป้นี้นะครับ อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ เพราะฉะนั้น ผมเองก็ยินดีสนับสนุนกรอบการเจรจาทั้ง ๔๕ ฉบับ ให้ได้ผ่านไป ไม่ว่าจะมีการตั้ง คณะกรรมาธิการขึ้นก่อนหรือไม่ก็แล้วแต่ แล้วก็หวังว่าเพื่อนสมาชิกจะเห็นความสําคัญ ของกรอบทั้งหมดนี้ที่จะให้รัฐบาลได้ไปเจรจา เพื่อทําให้ประเทศไทยได้รับประโยชน์ จากการประชุมอาเซียน ซัมมิท ในปลายเดือนหน้า ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบพระคุณครับ เชิญท่านสุรวิทย์ คนสมบูรณ์

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ชัยภูมิ 🔗

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผม ต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผมในครั้งนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพ ในการ พิจารณากรอบข้อตกลงของอาเซียนครั้งนี้ ถือว่ามีความสําคัญต่อประเทศชาติ มีความสําคัญต่อพี่น้องประชาชนคนไทยและพี่น้องประชาชนจํานวน ๕๗๕ ล้านคน ใน ๑๐ ประเทศของอาเซียนเปึนอย่างยิ่ง กระผมคิดว่าการประชุมสุดยอดที่จะมีขึ้นนั้น คนไทยทุกคนถือว่าเปึนสิ่งที่มีความสําคัญกับเรามาก เพราะว่าประเทศไทยเปึนประเทศที่ ริเริ่มในเรื่องของการรวมตัวกันของอาเซียนและขณะนี้ประเทศไทยเปึนประธานของ อาเซียนด้วย อย่างไรก็ตามการประชุมการตกลงกรอบต่าง ๆ ที่ทางสภาจะให้ ความเห็นชอบในครั้งนี้ต้องฝากไว้ว่าถึงแม้ว่าเราจะยินดีเราอยากจะเห็น แต่บางสิ่ง บางอย่างอาจจะมีผลกระทบกับบางภาควิชาชีพ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของด้านการเกษตร ราคาสินค้าเกษตร ซึ่งบางส่วนอาจจะมีผลดี บางส่วนก็อาจจะมีผลกระทบในทางที่เปึน ปัญหาเกิดขึ้น ก็เพียงแต่ขอฝากให้พินิจพิเคราะห์พิจารณาอย่างละเอียดถี่ถ้วน เพื่อรักษา ผลประโยชน์ของประเทศชาติ ผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ซึ่งเชื่อว่าส่วนใหญ่จะ ได้รับผลดีมากกว่า ก็ต้องเตรียมการเยียวยากับผู้ที่ได้รับผลกระทบในทางที่เดือดร้อน เสียหาย ก็ฝากถึงท่านผู้รับผิดชอบที่จะเข้าไปเจรจาทุกท่าน ในส่วนของพรรคเพื่อไทย สนับสนุนให้การประชุมครั้งนี้ให้ดําเนินการไปด้วยความเรียบร้อย เพียงแต่ก็ฝากในเรื่อง หลาย ๆ เรื่อง เรื่องผลกระทบในเรื่องของการเตรียมเอกสารต่าง ๆ ซึ่งทางสภาเอง ต้องยอมรับว่าเราได้รับเอกสารในช่วงเวลาอันสั้น การพิจารณาคงไม่สามารถลงลึก ในรายละเอียดได้ ถ้าเปึนไปได้หลายเรื่องหลายกรอบนะครับ ใน ๒๐ กรอบนั้น น่าจะต้อง มีการพูดคุยกันมากหรือยาวกว่านี้ อาจจะถึงขั้นเปึนตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมา พิจารณาในกรอบเวลาที่จะสามารถดําเนินการประชุมสุดยอดครั้งนี้ได้ ซึ่งกระผมคิดว่าใน ส่วนนี้ก็ฝากเปึนข้อคิด ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมคงจะขออนุญาตลงไปในส่วน กรอบเกี่ยวกับความตกลงว่าด้วยการยอมรับร่วมรายสาขาวิชาชีพต่าง ๆ เปึนการพูดกัน ในเรื่องของการเคลื่อนย้าย ผู้ที่มีความรู้ความสามารถผู้เชี่ยวชาญ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในด้านสาขาการแพทย์ สาขาทันตแพทย์ สาขาการบัญชี สาขาวิศวกรรม และสาขา สถาปัตยกรรม ซึ่งเปึนกรอบที่จะต้องมีการลงนาม บางส่วนก็เปึนกรอบที่วางกรอบไว้เพื่อทํา ความตกลงในขั้นต่อไป สําหรับในเรื่องของแพทย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ในฐานะที่ กระผมเปึนนายแพทย์นั้นผมเรียนว่าประเทศไทยนั้นในขณะนี้จะได้ประโยชน์ในส่วนที่เรา อาจจะได้นําเข้าแพทย์จากต่างประเทศในกลุ่มอาเซียนของเรา และขณะเดียวกันแพทย์ ไทยของเราก็มีโอกาสที่จะออกไปทํางานในกลุ่มประเทศอาเซียนที่เราคิดว่าจะเหมาะสม เปึนประโยชน์กับพี่น้องผู้ประกอบวิชาชีพแพทย์ ท่านประธานที่เคารพครับ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งประเทศไทยเราถือว่าเปึนประเทศที่มีขีดความสามารถด้านการแพทย์ ด้านการ สาธารณสุขอยู่ในเกณฑ์ที่สูง มีพี่น้องประชาชนคนต่างประเทศเข้ามารับการรักษา อยู่ในประเทศไทยจํานวนในแต่ละป้ไม่น้อย ทํารายได้ให้กับประเทศไทยในแต่ละป้ได้ ไม่น้อยทีเดียว และสามารถจะเชื่อมโยงไปถึงการท่องเที่ยวด้านสุขภาพ ซึ่งสิ่งเหล่านี้ถ้าเรา ทําได้ดี ไปได้ดี ไม่ว่าจะเปึนแพทย์ ไม่ว่าจะเปึนพยาบาลหรือทันตแพทย์เราคงจะไม่พอ เราจําเปึนจะต้องหาบุคลากรผู้มีความเชี่ยวชาญได้รับอนุญาตในกรอบมาตรฐานที่เราจะ กําหนดกันเพื่อเข้ามาช่วยในการดําเนินกิจกรรมดังกล่าวของประเทศไทยของเรา ซึ่งเชื่อมั่นว่าสิ่งเหล่านี้ผู้ที่มีความเกี่ยวข้องได้พิจารณากันมาหลายครั้งแล้ว และเปึน กรอบแล้ว เท่าที่ทราบในสาขาวิศวกรรมนั้นได้มีการทําข้อตกลงร่วมกันตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ สาขาการพยาบาลในป้ ๒๕๔๙ สาขาวิศวกรรมในป้ ๒๕๐๐ สาขาสถาปัตยกรรม ในป้ ๒๕๕๐ และในป้ ๒๕๕๑ ก็มีการดําเนินการในเรื่องข้อตกลงร่วมกันในเรื่องของ วิชาชีพแพทย์ ทันตแพทย์ และสาขาการบัญชี เพียงแต่ประเทศไทยเปึนประเทศเดียวที่ยัง ไม่ได้ร่วมลงนามในข้อตกลงดังกล่าว ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอกราบเรียนว่า ในเรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีความสําคัญ แล้วก็หลายท่านได้กราบเรียนไปแล้วว่ารายละเอียด ต่าง ๆ นั้นอาจจะมีเพิ่มเติมนะครับ ซึ่งผมคิดว่าข้อตกลงต่าง ๆ นั้น ถ้าหากว่ามีส่วนใดที่จะ รักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติได้ก็ฝากถึงท่านผู้รับผิดชอบ

ในอีกเรื่องหนึ่งครับ เรื่องค่าตอบแทนของผู้ที่เข้ามา นักวิชาชีพดังกล่าว ไม่ว่าจะเปึนแพทย์ ทันตแพทย์ บัญชี วิศวกร สถาปนิกนะครับ ข้อตกลงต่าง ๆ นั้นในเรื่อง ของค่าตอบแทน ผมคิดว่าอันนี้ก็มีความสําคัญคงต้องพิจารณากันในรายละเอียด เรื่องความเสียหายที่เกิดขึ้นจากการประกอบวิชาชีพต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนแพทย์ ทันตแพทย์ หรือเปึนวิศวกรรม วิศวกร สถาปนิก หรือเปึนนักการบัญชีก็ตามนะครับ ถ้าเกิด ความเสียหายขึ้นคงต้องมีการกําหนดให้ชัดเจน เพราะว่ากฎหมายแต่ละประเทศในเรื่องนี้ อาจจะมีแตกต่างกัน เราก็คงจะพยายามรักษาผลประโยชน์ให้เกิดขึ้นกับบรรดาผู้ประกอบ วิชาชีพดังกล่าว ซึ่งเปึนคนไทยจะไปทํางานในต่างประเทศหรือชาวต่างประเทศที่เข้ามา ในเมืองไทยก็ตาม

ท่านประธานที่เคารพครับ กรอบที่ ๒ ที่ผมจะกราบเรียนก็คือกรอบ ความตกลงอาเซียนว่าด้วยความมั่นคงทางป่โตรเลียม ซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงานท่านก็ให้เกียรตินั่งอยู่ในขณะนี้ด้วยนะครับ ผมเรียนว่าเรื่องพลังงานเปึน เรื่องที่มีความสําคัญมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งถึงแม้ว่าในกลุ่มอาเซียน ๑๐ ประเทศนั้น จะมีกลุ่มหนึ่งที่เปึนผู้ส่งออกพลังงาน และอีกกลุ่มหนึ่งเปึนผู้นําเข้าพลังงานหรือผู้ใช้ พลังงาน แต่ในภาพรวมของอาเซียนแล้วจะเปึนผู้ที่นําเข้าเปึนส่วนใหญ่นะครับ ปริมาณ ภาพรวมแล้วจะเปึนประเทศผู้ใช้หรือผู้นําเข้าพลังงาน พลังงานเปึนต้นทุนสําคัญในการ ประกอบธุรกิจกิจกรรมต่าง ๆ พลังงานที่พูดในครั้งนี้ก็คือป่โตรเลียม ป่โตรเลียมก็คือพวกน้ํามันเชื้อเพลิง แล้วก็พวกแก๊สธรรมชาติต่าง ๆ ในการผลิตไฟฟัา ซึ่งเปึนพลังงานอย่างหนึ่ง เราต้องใช้จากก๊าซธรรมชาติ จากน้ํามัน ซึ่งรวมแล้วคาดว่าจะ อยู่ประมาณ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของเชื้อเพลิงที่ผลิตกระแสไฟฟัามาจากก๊าซธรรมชาติ และอีกเล็กน้อยมาจากน้ํามันเชื้อเพลิง เพราะฉะนั้นกรอบข้อตกลงในเรื่องของป่โตรเลียม นั้นจึงมีความสําคัญอย่างยิ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับในเรื่องของน้ํามันเชื้อเพลิง ประเทศไทยเปึนประเทศนําเข้า นําเข้าน้ํามันเชื้อเพลิงเปึนหลัก ในช่วงที่ผ่านมา ๘๐–๙๐ เปอร์เซ็นต์ของน้ํามันเชื้อเพลิงที่ใช้อยู่ในประเทศไทยเปึนน้ํามันเชื้อเพลิงที่ นําเข้าเพราะฉะนั้นในข้อตกลงดังกล่าว กระผมต้องฝากครับว่าขอให้ท่านได้ให้ ความละเอียดลออในเรื่องของ รักษาผลประโยชน์ของประเทศ เพราะเรานําเข้าเชื้อเพลิง น้ํามันเชื้อเพลิงมากครับ ก็ ๗๐–๘๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าคิดเปึนเงินงบประมาณเกือบจะ ประมาณครึ่งหนึ่งของงบประมาณแผ่นดินในแต่ละป้นะครับ เกือบจะเท่ากับครึ่งหนึ่งของ งบประมาณรายจ่ายแผ่นดินของแต่ละป้ เปึนเงินที่เราใช้ในการซื้อน้ํามันเชื้อเพลิงเข้ามาใช้ ในประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ อยากจะฝากอีกว่า ในอนาคตถึงแม้ประเทศไทย จะเปึนผู้นําเข้าน้ํามันเชื้อเพลิงจากต่างประเทศ แต่เราสามารถจะเปึนศูนย์กลางจําหน่าย น้ํามันเชื้อเพลิงได้ เพราะจากที่เราเคยวางแผนเอาไว้นะครับว่าเราจะมีโครงการทาง ภาคใต้ที่จะนําน้ํามันเข้ามา แล้วก็ไม่ไปผ่านช่องแคบมะละกา แต่เราอยากจะให้มาผ่าน ทางของเรา แล้วเราเปึนผู้ที่จะส่งออกน้ํามัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในขณะนี้เท่าที่ทราบ โรงกลั่นน้ํามันในประเทศไทยสามารถกลั่นได้วันหนึ่งประมาณเกือบจะ ๑ ล้านบาร์เรล นะครับ แต่เราใช้ไม่หมด ถึงแม้เราจะนําเข้าน้ํามันดิบ แต่เราส่วนหนึ่งก็เปึนผู้ส่งออกน้ํามัน เชื้อเพลิง เพราะฉะนั้นในเรื่องดังกล่าวนี้ก็คงจะต้องคํานึงถึงน้ํามันที่เรากลั่นเสร็จแล้ว เหลือใช้ต้องส่งออก แล้วที่ฝากอีกอย่างหนึ่งครับ ขณะนี้มีน้ํามันเถื่อนที่เข้ามาทางทะเล นะครับ เปึนจํานวนไม่น้อยทีเดียว ถึงแม้จะมีการปัองกันแต่ก็มีการจับ มีการตรวจสอบ แล้วก็มีจับได้อยู่ตลอดเวลา ในเรื่องของน้ํามันเถื่อนที่เข้าสู่ประเทศไทยทางทะเลก็ถือว่า เปึนปัญหาที่เราจะต้องพิจารณาในเรื่องของข้อตกลงดังกล่าวด้วย

อีกส่วนหนึ่งครับ น้ํามันที่ลักลอบออกจากประเทศไทย เพราะว่าขณะนี้ ประเทศไทยมีราคาน้ํามันเชื้อเพลิง ถ้าเทียบกับประเทศเพื่อนบ้าน ๒–๓ ประเทศนะครับ ราคาน้ํามันเชื้อเพลิงเขาแพงกว่าเรามาก เพราะฉะนั้นตามตะเข็บชายแดนก็จะมีการ ลักลอบนําน้ํามันสําเร็จรูปออกไปทางชายแดนของเรา เพราะฉะนั้นในเรื่องดังกล่าวนี้ ถ้าหากว่ามีในกรอบข้อตกลงเกี่ยวกับป่โตรเลียมเพื่อปัองกันปัญหาดังกล่าวนะครับ เราอาจจะมีลักลอบเข้าก็มี ลักลอบออกก็มี เพราะฉะนั้นการพิจารณากรอบข้อตกลง ป่โตรเลียมต่าง ๆ นั้น คงจะต้องคํานึงถึง ๒ ด้านนี้ด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ

อีกเรื่องหนึ่ง เรื่องเกี่ยวกับแก๊สธรรมชาติ เรานําเข้าจากพม่าเปึนส่วนใหญ่ และเดี๋ยวนี้เราก็ผลิตเองได้อีกจํานวนไม่น้อย และยังมีพื้นที่บางส่วนที่เราจะเปึนพื้นที่ ร่วมกัน ใช้ร่วมกัน พัฒนาร่วมกันระหว่างไทยกับประเทศเพื่อนบ้าน ไม่ว่าจะเปึน ประเทศพม่า ไม่ว่าจะเปึนประเทศมาเลเซีย หรือประเทศกัมพูชาก็ตามนะครับ ในส่วนนี้ ก็ฝากไว้ว่าในกรอบข้อตกลงต่าง ๆ นั้นโปรดพิจารณาให้ละเอียด เราจะไม่เสียเปรียบ เพราะว่าพื้นที่ดังกล่าวนั้นเราใช้ร่วมกัน เปึนพื้นที่พัฒนาร่วมกัน แต่ถ้าเราได้ข้อตกลงที่ ไม่ดีเราอาจจะเสียเปรียบเขาในส่วนนี้ก็ได้ เขาอาจจะนําแก๊สธรรมชาติ ซึ่งอยู่ในพื้นที่ ร่วมกันไปใช้มากกว่าเรา เราก็เสียเปรียบครับ สิ่งนี้ผมคิดว่าคณะกรรมการที่เกี่ยวข้อง น่าจะต้องให้ความสําคัญ

อีกเรื่องหนึ่งครับ คือเรื่องของการใช้พลังงาน ผลที่ตามมาก็คือเรื่องของ สิ่งแวดล้อม สิ่งแวดล้อมที่ทําให้อากาศไม่ดีอยู่ในบรรยากาศของบ้านเรานั้น ถือว่ามาจากการเผาผลาญการใช้พลังงานน้ํามันเชื้อเพลิง ก๊าซธรรมชาติ ถ่านหิน ซึ่งสิ่งเหล่านี้ปัจจุบันข้อตกลงต่าง ๆ ยังไม่ชัดเจน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการซื้อขายคาร์บอน เครดิต (Carbon credit) ส่วนนี้ยังไม่ชัดเจนในเรื่องของข้อตกลงต่าง ๆ ซื้อขายคาร์บอน เครดิต เราอาจจะขายได้ในราคาที่แตกต่างกัน ขึ้นอยู่กับว่ามีประเทศที่จะเข้ามาซื้อกับเรา อย่างไร ในเรื่องนี้ผมคิดว่าคงจะต้องเร่งรัดในเรื่องของการวางมาตรฐานการซื้อขาย คาร์บอน เครดิต แล้วก็ดูแลในเรื่องของการนําของเสียต่าง ๆ ที่เกิดจากการผลิต การใช้ พลังงานไปทําให้เกิดไบโอแก๊ส (Biogas) หรือพลังงานทดแทน ผมคิดว่าถึงแม้ชื่อจะว่า เปึนการป่โตรเลียม แต่ว่าการใช้พลังงานทดแทนเพื่อนํามาแทนป่โตรเลียมน่าจะเปึน ส่วนหนึ่งที่จะต้องพิจารณาไว้ด้วยครับ ผมคงใช้เวลาเพียงเท่านี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ รัฐสภายินดีต้อนรับ นักศึกษาคณะมนุษยศาสตร์ มหาวิทยาลัยราชภัฏนครปฐม ด้วยความยินดี คุณหมอครับ เดี๋ยวสักครู่เหลืออีก ๓ ท่านครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมจะเรียนกับท่านประธานว่า ในกรอบวาระของอาเซียนได้มีการถกกันมา ๒ วัน กับประมาณครึ่งคืน แล้วเท่าที่ผมฟังดู แล้วท่านสมาชิกรัฐสภาทุกส่วนได้มีการอภิปรายผมคิดว่าครอบคลุมประเด็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมเข้าใจครับคุณหมอ ขอร้อง เถอะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ผมจะ ขออนุญาตเสนอให้ป่ดการอภิปรายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอร้องก่อนเถอะครับ ขอร้อง เถอะครับคุณหมอครับ คุณชินวรณ์ช่วยกรุณาขอร้องแทนผมด้วยในฐานะเปึนวิป ฝ์ายรัฐบาลเหลืออีก ๓ ท่าน ฝ์ายเพื่อไทยนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อเปึนการประนีประนอมระหว่างทั้ง ๒ ส่วน แล้วก็ให้ ท่านสมาชิกได้ทําหน้าที่ในฐานะสมาชิกรัฐสภาได้อย่างครอบคลุม ผมยินดีกับข้อเรียกร้อง ของท่านประธาน เพียงแต่ว่าขอให้กระชับ แล้วก็เพื่อให้ทุกอย่างสําเร็จลุล่วงไปด้วยดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมเข้าใจว่าเขาคงจะร่วมมือเต็มที่ นะครับ เพราะว่าเหลืออยู่ ๓ ท่าน แต่ละท่านก็ขอความกรุณานะครับ เพราะว่าสัก เวลา ๑๘.๐๐ นาฬิกา เราควรจะป่ดได้นะครับ ก็อยากจะขอความกรุณาทั้ง ๓ ท่าน คือท่านสุรพงษ์ ท่านพิเชษฐ์ ท่านพิษณุ อันดับแรกขอเชิญท่านสุรพงษ์ โตวิจักษ์ชัยกุล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ก่อนอื่นต้อง ขอบพระคุณท่านประธานและเพื่อนซีกรัฐบาลที่ได้ให้โอกาสผมได้ลุกขึ้นอภิปราย ที่จริงแล้วกรอบข้อตกลงอาเซียนถือเปึนประโยชน์อย่างยิ่งสําหรับประเทศไทย ที่จริงแล้ว การประชุมร่วมรัฐสภาน่าที่จะสําเร็จลุล่วงตั้งแต่รัฐบาลของท่านสมชาย ท่านประธาน คงจะจําได้นะครับ เมื่อวันที่ ๒๔ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ เราได้มีการเรียกประชุมร่วมรัฐสภา เพื่อพิจารณากรอบข้อตกลงอาเซียน แต่บังเอิญมีเหตุการณ์ที่ไม่คาดคิดเกิดขึ้น กลุ่มเสื้อเหลืองได้มาป่ดล้อมสภาผู้แทนราษฎร ทําให้การประชุมนั้นต้องเลื่อนออกไป ในขณะที่ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรกับสมาชิกในขณะนั้นได้พยายามที่จะเดินมา ประชุมในสภาผู้แทนราษฎร ก็ถือว่าเปึนความตั้งใจละนะครับ จะปากว่าตาขยิบ หรืออย่างไรไม่ทราบได้ แต่วันนี้ดีใจครับ ที่การประชุมนี้ได้ดําเนินมาด้วยดี ๒ วัน ท่านประธานครับ เอกสารข้อตกลงต่าง ๆ กรอบต่าง ๆ มีจํานวนมาก ผมไม่เชื่อว่าจะมี ท่านผู้ใด ท่านสมาชิกท่านใดได้อ่านและเข้าใจจนหมด โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมก็ไม่เชื่อว่าท่านจะได้ศึกษาในรายละเอียดทั้งหมด เพื่อให้เกิดความรอบคอบ ในการที่จะไปลงนามในการประชุมอาเซียน ท่านประธานครับ วันนี้ผมอยากจะถามว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์จะใช้ประเทศสมาชิกกลุ่มอาเซียน กดดันให้ประเทศเขมรคืนเขาพระวิหารให้ไทยได้หรือไม่ หรือเราจะเอาที่ดินใต้เขา พระวิหารคืนมาเปึนของไทยได้หรือไม่ เพราะบังเอิญท่านประธานครับ ผมได้ศึกษา โครงสร้างของเขาพระวิหารมันสามารถที่จะยกย้ายได้ครับเพราะไม่ได้มีการตอก ฐานรากไว้ ถ้าเราตกลงกับประเทศเขมรไม่ได้ก็อยากจะฝากรัฐบาลว่า พูดกับรัฐบาลเขมร ให้ยกเขาพระวิหารแล้วเอาไปตั้งที่ประเทศเขาเลยจะได้จบ เราจะได้ที่ดินใต้เขาพระวิหาร คืนมาเปึนของไทย ท่านประธานครับ นอกจากนั้นแล้วกรณีที่เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ คน ได้ให้ความสําคัญกับการประชุมของรัฐสภาในวันนี้ ผมถือว่าเปึนประโยชน์ต่อบ้านเมือง ส.ส. สมาชิกรัฐสภาให้ความสําคัญ ตามที่รัฐบาลได้เรียกร้อง เราไม่ได้สร้างปัญหาครับ ฝ์ายค้านพร้อมที่จะร่วมมือให้การประชุมนี้เปึนไปได้ด้วยดี และทุกครั้งที่มีการประชุม ไม่ว่าจะเปึนการประชุมรัฐสภา การประชุมสภาผู้แทนราษฎร หรือการประชุมงบประมาณ กลางป้ ล้วนแต่เปึนสิ่งสําคัญที่ทุกคนจะต้องปฏิบัติหน้าที่เพื่อประเทศชาติทั้งนั้น อยากจะ ฝากไว้ครับ ท่านประธาน สิ่งที่ผมได้ศึกษาในรายละเอียด ผมคงจะมีประเด็นที่อยากจะ ฝากไปถึงท่านรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ที่จะเข้าร่วมประชุมอาเซียนดังนี้ครับ อย่างร่างกรอบความตกลงอาเซียนว่าด้วยการอํานวยความสะดวกในการขนส่งข้ามแดน ผมอยากจะเรียนฝากท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่าสิ่งที่ผมพบเห็นครับ ผมได้ไปตามแนวชายแดนจังหวัดแม่ฮ่องสอน ผมได้ไปดูรายละเอียดการส่งออกสินค้า ที่ชายแดนแม่ฮ่องสอน ปรากฏว่ารองเท้าแตะฟองน้ําส่งออกมากที่สุดเปึนจํานวนมากจน ผิดสังเกตผมก็เลยไปสอบถามครับ ปรากฏว่ารองเท้าแตะเขานําไปให้วัว วัว ๔ เท้า นี่นะครับ เดิน สวมใส่แล้วก็เดินมา เดินจากประเทศปากีสถานครับ มาถึงด่านชายแดน แม่ฮ่องสอน จากนั้นเอายาบ้า ประทานโทษนะครับ ยัดไว้ในรูทวารของวัวแล้วเดินข้าม ชายแดนมา มาถึงจังหวัดลําปางเอายาบ้าออกไปตอนไหนไม่รู้นะครับ พอถึง จังหวัดลําปางมาขุนให้วัวเหล่านั้นอ้วนเพื่อจะไปทําลูกชิ้นที่จังหวัดปทุมธานี อันนี้ แหละครับอยากจะให้ท่านรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ลองไปดูนะครับว่าด้วยการ อํานวยความสะดวกในการขนส่งข้ามชายแดน เพราะมันมีการลักลอบลักษณะนี้ เพราะว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่เคยไปนอนต่างจังหวัด ท่านไปดูงานตอนเช้าท่านก็กลับ ตอนเย็น ท่านไม่มีโอกาสได้สัมผัสได้รู้ข้อมูลอย่างผม ผมก็ฝากท่านประธานไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรี นอกจากนั้นครับ ท่านประธานทราบไหมครับว่า สินค้าที่ขายตามแนว ชายแดนไทย-พม่า มากที่สุดคือ สก็อต ไบร์ท (Scotch Brite) ผมก็นึกว่าเขามีจาน มีหม้อ มีไห ต้องใช้สก็อต ไบร์ทไปขัดหม้อให้มันสะอาด ไม่หรอกครับ เขานําสก็อต ไบร์ทไปขัด เฟอร์นิเจอร์ เฟอร์นิเจอร์ไม้สักนี่แหละครับ แทนกระดาษทรายแล้วก็นําเข้ามาในประเทศ ไทย จะนํามาถูกต้องตามกฎหมายหรือไม่เปึนอีกเรื่องหนึ่งนะครับ อยากจะฝากไว้ ในประเด็นนี้ นอกจากนั้นครับ ร่างบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักร ไทยกับรัฐบาลแห่งสหภาพพม่าว่าด้วยความร่วมมือเพื่อต่อต้านการค้ามนุษย์ โดยเฉพาะ สตรีและเด็ก ท่านประธานทราบไหมครับว่า วันนี้มีผู้ลักลอบเข้าประเทศผ่านแนวชายแดน ไทย-พม่าเปึนจํานวนมาก มีการผลักดันออกไปก็หลายครั้ง มีการลักลอบเข้ามา โดยมีเจ้าหน้าที่ของรัฐร่วมมือก็มี อันนี้แหละครับเปึนปัญหาให้เกิดการค้าประเวณี มีการ ละเมิดสิทธิเด็ก มีการขายแรงงานเด็ก เพราะฉะนั้นอยากจะฝากไว้ว่าให้รัฐบาลช่วยดูแล ในเรื่องนี้ด้วยนะครับ และสิ่งที่อยากจะฝากอีกเรื่องหนึ่ง คือค่ายกักกัน ค่ายผู้อพยพ ที่เกิดขึ้นที่จังหวัดแม่ฮ่องสอน มีทั้งหมด ๔ ค่ายด้วยกัน สิ่งที่เกิดขึ้นครับ ยูเอ็นเอชซีอาร์ ได้ให้ความร่วมมือกับเราในการที่จะเลี้ยงดูผู้อพยพเหล่านั้น โดยจ่ายค่าอาหาร แต่สิ่งที่ เกิดขึ้นผู้อพยพทั้งหมดป์านนี้มีประมาณเกือบแสนคนอยู่ใน ๔ ค่ายอพยพ ฝรั่งคิดเปึนครับ เขาคัดแต่คนดี คนที่มีคุณภาพ คนที่มีร่างกายแข็งแรง คนที่มันสมองดีไปอยู่ประเทศเขา เขาเอาคนที่ทุพพลภาพ คนที่ไม่มีประสิทธิภาพทิ้งไว้ให้กับประเทศไทยเราดูแล จริงอยู่ครับ เขาออกค่ากิน แต่เราต้องจัดเวรยามไปเฝัาเสียงบประมาณแผ่นดิน อยากจะ ฝากไว้ครับว่าเวลาไปต่อรองหรือไปพูดจาตกลงกับต่างชาติเขา ต้องพูดภาษาฝรั่งให้ดี นะครับ อย่าไปเออออ โอ.เค. เยส (Yes) อย่างเดียวนะครับ แต่ผมก็มั่นใจ เพราะท่าน นายกรัฐมนตรีท่านจบออกซ์ฟอร์ด (Oxford) ท่านคงจะพูดได้รู้เรื่อง และไม่ตกเปึนเบี้ยล่าง ของเขานะครับ แล้วก็อยากจะฝากท่านรัฐมนตรีต่างประเทศ ซึ่งท่านเปึนคนฝ้ปากกล้า กล้าด่าแม้กระทั่งนายกรัฐมนตรีเขมร ท่านต้องกล้าเถียงกับต่างชาติเขา อย่าไปยอม เขาครับ เราตกเปึนเบี้ยล่างให้ฝรั่งตาน้ําข้าวมาดูถูก มาผลักภาระให้กับประเทศชาติ ประเทศไทยมาโดยตลอด โดยเราไม่รู้จักเถียงกับเขา ไม่รู้จักเอาความจริงไปพูดกับเขา กลัวเขาอย่างกับเปึนคุณพ่อ อยากจะฝากไว้ สิ่งนี้แหละครับจะได้ช่วยกันดูแลไม่ให้ ต่างชาติมาสร้างปัญหาให้เกิดขึ้นในประเทศไทย และที่สําคัญที่สุดครับท่านประธาน ตัวเลขที่เกิดขึ้นเพราะคนไทยนั้นมีหลักมนุษยธรรม เวลาต่างด้าวป์วย ผู้อพยพ ผู้หลบหลีก เข้าเมืองป์วยเรารักษาให้เขาฟรี ผมมีตัวเลขครับ ตัวเลขจากโรงพยาบาลศรีสังวาลย์ ที่จังหวัดแม่ฮ่องสอน ท่านประธาน ป้ ๒๕๔๙ มีจํานวนต่างด้าวเข้ารับการรักษา ๗๗๐ ราย เราใช้เงิน ๑๑ ล้านบาท พ.ศ. ๒๕๕๐ จํานวนผู้เข้ารักษาพยาบาล ๙,๐๐๕ ราย เปึนเงิน ๑๐ ล้าน ๕ แสนบาท ป้ ๒๕๕๑ จํานวนผู้เข้ารักษาพยาบาล ๑๑,๐๒๖ ราย เปึนเงิน ๘ ล้าน ๒ แสนบาท อันนี้แหละครับ ต่างชาติเขามา พวกพม่า พวกลาว มาใช้ ทรัพยากรของคนไทย แล้วโรงพยาบาลนี้แหละครับ เปึนโรงพยาบาลที่ ๓๐ บาท รักษาทุกโรคที่นายกรัฐมนตรีทักษิณได้ทําไว้ให้กับพี่น้องประชาชนคนไทยผู้มีรายได้ต่ํา แต่เรากลับต้องไปบริการให้ต่างชาติหรือคนต่างชาติที่อพยพเข้ามา โดยเขาไม่ได้เสียเงิน เสียทองเพื่อชดใช้กับสิ่งเหล่านี้เลย ฝรั่งยูเอ็นเอชซีอาร์ก็ไม่เคยคํานึงถึงสิ่งเหล่านี้ ก็อยากจะฝากท่านประธานไปยังผู้นําของเรานี่ละครับ เวลาไปคุยกับเขา ตกลงกับเขา พูดให้รู้เรื่องครับว่าเขาอย่าเอาภาระมาให้เรา คณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นมา ที่จะพิจารณาในเรื่องนี้ก็ขอฝากไว้ด้วยนะครับว่า ขอให้บรรจุไว้ในกรอบการเจรจายกร่าง ขอบเขตอํานาจหน้าที่ขององค์กรสิทธิมนุษยชนอาเซียน ให้เขาได้รับทราบถึงสิ่งเหล่านี้ ด้วยนะครับ

ประเด็นสุดท้ายครับท่านประธาน เรื่องความตกลงว่าด้วยการลงทุนภายใต้ กรอบความตกลงความร่วมมือทางเศรษฐกิจ ซึ่งครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างสมาคม ประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ และสาธารณรัฐประชาชนจีน สิ่งที่ผมอยากจะฝากก็คืออย่างนี้ครับ ผมได้ไปที่ชายแดนไทย-เขมร ปรากฏว่ามีการ ตัดไม้จากภูเขาของฝัืงไทยเปึนไม้พะยูงแล้วสไลด์ (Slide) ลงไปอยู่ที่ชายฝัืงประเทศเขมร จากนั้นทิ้งกองไว้ที่ฝัืงประเทศเขมรครับ แล้วทําเรื่องผ่านกระทรวงพาณิชย์ ผ่าน กระทรวงการต่างประเทศเพื่อขอส่งไปยังประเทศจีน ใช้เราเปึนทางผ่านทั้ง ๆ ที่เปึนไม้ ของเรา ถ้ารัฐบาลไม่ดูแลเรื่องนี้ให้รอบคอบ ให้รัดกุม ผมว่าทรัพยากรธรรมชาติไม้พะยูง ที่หายากก็จะหมดสิ้นจากผืนแผ่นดินไทย สิ่งเหล่านี้แหละครับข้าราชการต้องให้ ความสนใจ กระทรวงการต่างประเทศในระดับรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ เมื่อสักครู่ก็เห็นท่านนั่งอยู่ท่านก็ออกไป ก็ฝากดูแลเรื่องนี้ด้วย ผมไม่อยากให้มีการทําลาย ทรัพยากรธรรมชาติให้เกิดขึ้นอีก ไม้เปึนสิ่งที่มีค่าสําหรับคนไทย แต่มีค่าสําหรับคนจีนที่ไป ทําเฟอร์นิเจอร์แล้วส่งกลับมาขายให้เมืองไทย ผมอยากจะฝากสิ่งเหล่านี้ไว้ นอกจาก ไม้พะยูงที่เกิดในชายแดนไทย-เขมร แล้วยังมีไม้สักครับ ที่ปลูกตามแนวชายแดนแม่สอด แล้วเอาออกไปนอกประเทศพม่าแล้วเอากลับเข้ามาเปึนไม้ไทยนุ่งโสร่ง สิ่งเหล่านี้ แหละครับอยากจะฝากไว้ว่ารัฐบาลชุดนี้ในเมื่อสภาของเรา โดยเฉพาะพวกผมฝ์ายค้าน มอบหมาย มอบอํานาจให้ท่านไปทําหน้าที่แทนคนไทยทั้งประเทศ ท่านต้องทําให้ดีที่สุด อย่าไปเกรงเขา ไม่ใช่ว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศหลังจากที่ไปด่าทอ นายกรัฐมนตรีฮุน เซน แล้ววันนี้เราไปตกลงอะไรกับเขมรก็จะยอมเขาไปหมดทุกอย่าง อย่างนี้ต้องขอไว้นะครับ เรื่องของประเทศชาติเปึนเรื่องสําคัญ และดีใจครับ ที่นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ให้ความสําคัญเข้ามาฟังการอภิปรายของผมในวันนี้กับเพื่อน สมาชิกที่เหลืออีก ๒ ท่านขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมขอเพิ่มเติมนะครับเพียงเล็กน้อยคงจะไม่กินเวลามากนะครับ ในแผนนโยบาย บูรณาการความมั่นใจด้านอาหารของอาเซียนและแผนกลยุทธ์ความมั่นคงด้านอาหาร ของอาเซียน ๒๐๐๙ แล้วก็ ๒๐๑๓ ซึ่งเปึนเวลา ๕ ป้ ท่านรัฐมนตรีก็อยู่ที่นี่นะครับ ซึ่งวัตถุประสงค์เปึนการเพิ่มผลผลิตนะครับ ลดการสูญเสียหลังการเก็บเกี่ยว แล้วก็ทําให้ สินค้าถึงตลาดได้สมบูรณ์และรวดเร็วนะครับ เสถียรภาพของราคา แล้วก็บรรเทาการ ขาดแคลนในภาวะฉุกเฉิน ในข้อนี้ผมคิดว่าก็สมควรแล้วนะครับ เมื่อป้ที่แล้ว ประเทศมาเลเซียข้าวขาดแคลน ประเทศไทยก็ได้ช่วยเหลือประเทศมาเลเซียไป ก็ถือว่า เปึนผลดีสําหรับอาเซียนของเรา ท่านประธานครับ ผมมาดูแล้วนี่มีข้อตกลงที่เราจะทํากับ อาเซียนนี่น้อยไปนะครับ ทางด้านการเกษตร ซึ่งการเกษตรของประเทศไทยนั้นถือว่าเปึน กระดูกสันหลัง เปึนหัวใจของประเทศนะครับ เพราะว่าคนส่วนใหญ่ของประเทศนั้น มีอาชีพเกษตรกรรม ภาวะเศรษฐกิจถดถอยเราก็กลับบ้าน แล้วก็ไปทําการเกษตร แล้วประเทศของเราก็ฟุ๋นขึ้นมาอย่างรวดเร็ว

ท่านประธานครับ ขอบเขตที่เราจะตกลงนั้นมีเพียงพืชแค่ ๕ ชนิดเท่านั้น คือข้าว ข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ ถั่วเหลือง น้ําตาลแล้วก็มันสําปะหลัง ผมคิดว่าน้อยมากนะครับ สิ่งเหล่านี้ประเทศไทยเราก็พอจะแก้ไขปัญหาไปได้ แต่ว่าเรื่องของปศุสัตว์นะครับ เรื่องเปึด ไก่ วัว ควาย ไม่มีในการทําข้อตกลงนะครับ ผมอยากจะตั้งข้อสังเกตโดยเฉาะ ทางภาคเหนือ ตอนนี้ประเทศจีนมาซื้อควายรุ่น ควายหนุ่ม ๆ อายุป้สองป้นี้ผ่านทาง จังหวัดเชียงรายนี้มากมายเหลือเกินทุกวันครับ เขามีติดเบอร์หูแล้วก็ส่งผ่านประเทศไทยไปประเทศจีนนะครับ เมื่อก่อนนี้เราซื้อควาย ประเทศจีนมาบริโภคนะครับ แต่เดี๋ยวนี้ประเทศจีนมาซื้อหมดเลยครับ มากว้านซื้อหมด เพราะฉะนั้นท่านรัฐมนตรีช่วยดูด้วยนะครับ ผมเกรงว่าวันหลังเราจะต้องซื้อควาย ประเทศจีนมาบริโภคอีกนะครับ แล้วก็เรื่องของยางพารา ทั้ง ๆ ที่ยางพาราเราผลิต และก็ส่งออกเปึนอันดับหนึ่งของโลก แต่เราก็ไม่ได้ใช้โอกาสตรงนี้เพื่อที่จะมาทําข้อตกลง ถ้าเกิดว่าเรามีข้อตกลงเกี่ยวกับยางพาราด้วย ความได้เปรียบซึ่งพื้นที่ปลูกเราก็ขยายแล้ว แล้วก็เราเปึนผู้ส่งออกอันดับหนึ่งของโลก เพราฉะนั้นการจะรักษาอันดับหนึ่งของโลก ต่อไปอีก ๕ ป้ หรือ ๒๐ ป้นั้น จําเปึนอย่างยิ่งในอาเซียนเราจะต้องเปึนศูนย์กลางยางพารา ที่มั่นคงแล้วก็เข้มแข็ง แล้วเรื่องของวัวนม วัวนมนี่เทนมทิ้งมาเปึนเดือนแล้ว แต่เรา ก็แก้ปัญหาไม่ได้ ถ้าเกิดว่าประเทศที่ยังด้อยพัฒนาหรือว่าพัฒนาน้อยอย่างประเทศลาว ประเทศพม่า ประเทศเขมร ถ้าเขามีโอกาสได้บริโภคนมสดจากประเทศไทย ผมคิดว่า ปัญหานมของประเทศเราจะลดน้อยลง แล้วก็โดยภูมิศาสตร์แล้วนี่ประเทศไทยเราเปึน ศูนย์กลางทางด้านการเกษตร โดยเฉพาะพื้นที่ราบอันกว้างใหญ่ พื้นที่เพาะปลูก แล้วก็ เทคโนโลยีการผลิตของไทยเราเก่งมากนะครับ เราเปึนแหล่งวัตถุดิบที่ใหญ่ที่สุด แต่เรา ไม่สามารถเปึนตลาดกลางซื้อขายล่วงหน้าได้ โดยเฉพาะยางพารา ประเทศสิงคโปร์ไม่มี ต้นยางแต่ก็เปึนศูนย์กลางค้ายางได้ ประเทศญี่ปุ์น ประเทศจีน ก็ฝากท่านรัฐมนตรีว่า อย่างไรช่วยดูว่าตลาดกลางซื้อขายล่วงหน้า ตอนนี้ขาดงบประมาณที่จะไปสนับสนุนให้ พี่น้องคนไทยได้รู้จักตลาดกลางสินค้าเกษตรล่วงหน้า อย่างไรก็ช่วยสนับสนุนด้วย ผมอยากจะให้ทางรัฐบาลได้สรุปว่าการที่เราจะตกลงทางด้านการเกษตรกับอาเซียนนี่ เราได้อะไรบ้าง ลองวิเคราะห์ออกมาเปึนข้อ ๆ ว่าประเทศไทยจะได้อะไรบ้าง ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ เผื่อว่าพี่น้องที่ฟังอยู่ทางบ้านจะได้มีโอกาสได้รับทราบว่าอาเซียนมันมีประโยชน์อย่างนี้ นะครับ สมัยรัฐบาลท่านทักษิณเราได้วางแผนให้ประเทศไทยเปึนฮับ คือเปึนศูนย์กลางค้า และการผลิตทางด้านการเกษตรของอาเซียนนะครับ คือให้คนไทยไปลงทุนในประเทศ เพื่อนบ้าน แล้วก็ซื้อสินค้านั้นกลับมา ไม่ว่าข้าว ข้าวโพด มันสําปะหลัง ซื้อกลับมา ที่ศูนย์กลางการค้าที่ประเทศไทย แต่เรา ณ วันนี้ ถ้าเกิดเราจะตกลงทางการค้าหรือมี ข้อพันธะสัญญาร่วมกับประเทศอาเซียน ผมคิดว่าข้อเสนอแนะของผมที่จะสร้าง ความแข็งแรงให้กับการเกษตรของประเทศก็คือเรื่องของการขนส่งนะครับ ขณะนี้ถนนที่ จากประเทศจีนมาประเทศลาวแล้วก็มาประเทศไทยก็เสร็จแล้ว เหลือแต่สะพานที่ตรง อําเภอเชียงของทางด้านแม่สายไปประเทศพม่าไปประเทศจีนก็เรียบร้อยแล้ว แล้วจาก ประเทศเวียดนามที่จะไปประเทศพม่าฝัืงตะวันตก ก็คิดว่าก็น่าจะเกิดขึ้นแล้ว ผมก็ฝากว่า การขนส่งสินค้าเกษตรทางด้านถนน ทางด้านรถไฟ ตอนนี้รถไฟเราประเทศไทยก็พื้นที่ ที่จะพัฒนาเกี่ยวกับรถไฟก็ยังมีอีกมาก แล้วก็พาณิชยนาวีอย่างไรก็ช่วยขยายกิจการให้มี กองเรือไทยให้เข้มแข็ง เพื่อเราจะได้เปึนศูนย์กลางสินค้าเกษตรนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ สุดท้ายนะครับ นิดเดียวครับ การบริหารจัดการ วันนี้เราจัดการไม่ได้ครับ เรื่องของข้าว เรื่องของข้าวโพด ที่บ้านผมต้องฆ่าตัวตายไป หลายคน ข้าวเหนียวถึงจะแก้ปัญหาจบสิ้นไปแล้ว แต่ก็ต้องสูญเสียขวัญและกําลังใจ ไปมาก ผมอยากให้ป้หน้าท่านนายกรัฐมนตรีช่วยดูด้วยว่าป้นี้มีการปลูกข้าวนาปรัง ข้าวเหนียวมากที่สุดเปึน ๒ เท่าของป้ที่แล้ว ดังนั้นขอให้รัฐบาลได้เตรียมตัวเตรียมใจ ช่วยดูแลด้วย ถ้าแก้ปัญหาไม่ได้ ก็จําเปึนจะต้องมาพบท่านนะครับ แล้วก็เรื่องของ ข้าวโพดในจังหวัดภาคเหนือตอนนี้ยังไม่หมดครับ ยังไม่หมด เพราะว่าข้าวโพดภาคเหนือ นั้นเปึนข้าวโพดเขาเรียกว่าเปึนข้าวโพดน้ําค้างนะครับ ไม่อาศัยชลประทาน แต่ใช้น้ําค้าง เขาเรียกว่า เหมย ยังมีอีกมาก อย่างไรแล้วเรื่องการรับจํานํานั้นขอให้ขยายนะครับ แล้วก็ เพิ่มจํานวนการรับจํานวนด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีมากครับ เชิญท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ จํากัดเวลาหน่อยก็จะเปึนการดี เพราะหกโมงกว่าแล้วครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ เราได้อภิปรายในเรื่องกรอบข้อตกลงที่เราจะไปลงนามกับต่างประเทศ นะครับ ซึ่งเราจะมอบหมายให้ทางรัฐบาลเปึนตัวแทนของประเทศไทยไปเจรจาไม่ว่าจะเปึน ทางด้านการค้าและการลงทุนมาเปึนเวลา ๒ วันเต็ม ท่านประธานครับ ผมในฐานะ ที่เปึน ส.ส. พรรคฝ์ายค้านใคร่ขออภิปรายประเด็นที่สําคัญ ๆ ดังนี้ ท่านประธานครับ ถ้าหากว่าเราไม่มีรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสอง ๑๙๐ วรรคสาม และถึงแม้มี ถ้าหากว่ากฎหมายนั้นหรือว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญนั้นเขียนได้ชัดเจนไม่คลุมเครืออย่างที่ เปึนอยู่ เราไม่จําเปึนที่จะต้องใช้เวลารัฐสภาถึง ๒ วัน แล้วก็ต้องมีการตั้งคณะกรรมาธิการ ขึ้นมาพิจารณาอีกหลายเรื่อง นี่เปึนการเป่ดประเด็นเท่านั้น ท่านประธานครับ ว่าประเด็น ปัญหาของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสองและวรรคสาม เพิ่งเป่ดฉาย ท่านประธานครับ อีก ๓ ป้ที่รัฐบาลนี้เวลาเหลืออยู่ยังมีอีกมากมายอีกเยอะมาตราที่เรา จะต้องเอาเข้ามาให้กับรัฐสภาแห่งนี้เปึนผู้พิจารณา เพราะฉะนั้นในเบื้องต้นผมเห็นสมควร ฝากท่านนายกรัฐมนตรี แล้วก็คณะรัฐมนตรีว่าจะเปึนเจ้าภาพในการแก้ไขมาตรา ๑๙๐ วรรคสองและวรรคสามให้ชัดเจนต่อไปในอนาคต ส่วนการอภิปรายวันนี้ผมสั้น ๆ ครับ ท่านประธานครับ ผมมี ๒ เรื่องที่อยากจะฝากทางรัฐบาล ซึ่งจะเปึนตัวแทนไปเจรจากับ ประเทศต่าง ๆ ผมไม่มีโอกาสได้เดินทางไปเจรจากับท่าน แต่ผมขอฝากข้อความไปให้ท่าน เปึนคนพูดแทนพี่น้องประชาชน พูดแทนคนไทยทั้งประเทศ ท่านจะต้องเปึนผู้รักษา ประโยชน์ให้กับประเทศอย่างสูงสุด

ข้อแรกที่ผมอยากจะนําเสนอท่านประธานนั่นคือ ร่างบันทึกความเข้าใจ ของกระทรวงแรงงานแห่งสาธารณรัฐเกาหลี และกระทรวงแรงงานของประเทศไทยว่าด้วย การจัดส่งแรงงานไปประเทศเกาหลี ท่านประธานครับ เอกสารที่นํามาให้เราดูนี้ ผมขอ เรียนท่านประธานว่าโดยหลักการแล้วงานได้เดินไปแล้วครับ ไทยกับประเทศเกาหลี ได้ดําเนินงานไปแล้ว แม้ว่าเราเพิ่งจะมาขออนุมัติกรอบสภา แต่ก็ไม่เปึนเรื่องที่ผิด เพราะว่าเมื่อเดินไปแล้ว และคิดว่าไม่มั่นใจว่ามันจะถูกกฎหมายมาตรา ๑๙๐ วรรคสอง วรรคสามหรือไม่ จะโดนถอดถอนหรือไม่ ก็เลยเอามาเข้าสภาขออนุมัติสภาก็ทําถูกต้อง แล้ว แต่ผมอยากเรียนท่านประธานนะครับว่า การดําเนินการบางส่วนไปแล้วประเทศไทย เสียหายหรือประเทศไทยเสียประโยชน์พอสมควรครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานครับ ท่านทราบหรือไม่ครับว่าปัจจุบันนี้ ถ้าหาก แรงงานไทยต้องการไปทํางานที่ประเทศเกาหลีนะครับ ทําข้อตกลงกันไว้ว่าแรงงานไทย จะต้องไปสอบนะครับ สอบความสามารถภาษาเกาหลี มีการเป่ดรับสมัครนะครับ ผ่านมาเมื่อปลายป้ที่แล้ว สมัครไปเกือบ ๒๐,๐๐๐ คนนะครับ ทราบไหมครับว่าตัวเลข ผ่านเท่าไร ท่านประธานครับ ไม่ถึง ๕๐๐ คน เพราะฉะนั้นเปึนภาษาเกาหลีล้วน ๆ นี่คือข้อตกลงที่ประเทศไทยได้ไปตกลงไว้นะครับ ซึ่งผมคิดว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงานท่านใหม่น่าจะรับไป แล้วก็ไปเจรจากับประเทศเกาหลีผ่อนปรนตรงนี้ ทําอย่างไรที่เราจะส่งเสริมให้แรงงานไทยได้มีโอกาสไปทํางานต่างประเทศไม่ใช่เฉพาะ ประเทศเกาหลี ประเทศใด ๆ ก็ตามแต่จะต้องทํางานให้ง่ายนะครับ เพราะฉะนั้น พอไปออกกรอบไว้ว่าจะต้องไปสอบภาษาเกาหลีให้ได้ พอสอบได้ขึ้นทะเบียนไว้แล้วก็ให้ นายจ้างมาคัดเลือกที่ประเทศไทย เปึนช่องว่างให้มีการเรียกรับผลประโยชน์ มีหลาย บริษัทออกมาบอกว่า ถ้าคุณมาจ่ายให้ผม ๑๐,๐๐๐ บาท หรือ ๑๕,๐๐๐ บาท คุณอาจจะ สามารถไปอยู่ในบัญชีรายชื่อของผู้สอบผ่าน หลายคนหลงเชื่อไปจ่ายเงิน ท่านประธานครับ เสียเงิน เสียทองไปเปึน ๑๐,๐๐๐ บาท ๒๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ไม่มีชื่อ ขึ้นมา ตรงนี้เปึนประเด็นปัญหาที่รัฐบาล ผมขอฝากไว้ว่าในการไปเจรจากรอบข้อตกลง ไม่ว่าจะเปึนอาเซียนหรือว่าจะเปึน ประเทศเกาหลี ประเทศญี่ปุ์น ประเทศนิวซีแลนด์ หรือประเทศใด ๆ เกี่ยวกับแรงงานขอให้ อํานวยความสะดวกแล้วก็ลดค่าใช้จ่ายให้กับแรงงาน ซึ่งเปึนคนยากคนจนในชนบท อยู่แล้ว

ท่านประธานครับ เรื่องที่ ๒ วันนี้ผมเห็นท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมนั่งอยู่บนบัลลังก์นะครับ ผมก็อยากฝากท่านเพราะท่านอาจจะต้อง เดินทางไปเจรจาแล้วก็ไปเซ็นสัญญากับต่างประเทศ ประเด็นที่ผมสนใจคือ ร่างกรอบ ข้อตกลงอาเซียนว่าด้วยการอํานวยความสะดวกในการขนส่งข้ามแดนครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านประธานครับ ข้อที่ ๑๙ ในส่วนที่ ๓ เงื่อนไขทั่วไปในการขนส่ง ทางถนน เขียนไว้ในเล่มนะครับ ท่านประธานครับ เขียนไว้ว่า ภาคีคู่สัญญาตกลงว่า จํานวนรถที่จะอนุญาตให้ใช้ในการขนส่งข้ามแดนจะไม่เกินกว่า ๕๐๐ คันต่อ ๑ ประเทศ ภาคีคู่สัญญา ผมอ่านแล้วผมไม่เข้าใจเพราะว่าผมไม่ได้เปึนทนาย แปลว่าต่อไปใครที่จะ เข้าเปึนภาคีหรือว่าใครที่จะเอารถข้ามแดนจะต้องลงทะเบียนให้เข้าตามข้อตกลงนี้ แล้วให้ประเทศละ ๕๐๐ คัน ผมเรียนถามท่านประธานว่า ถ้าประเทศละ ๕๐๐ คันมันจะ เพียงพอหรือพอเพียงหรือไม่ แล้ว ๕๐๐ คันนั้นท่านจะคัดเลือกอย่างไร ปัจจุบันมี รถบรรทุกอยู่ในประเทศไทยเปึนแสนคันครับท่านประธานครับ แล้วก็ถ้าไปจํากัดไว้ว่า ให้เพียง ๕๐๐ คันที่ท่านตีทะเบียนให้ข้ามชายแดนได้อาจจะเปึนช่องว่างให้เกิดการตุกติก ขึ้นอีก ผมฝากท่านรัฐมนตรีโสภณช่วยดูประเด็นตรงนี้ด้วยว่า ๕๐๐ คันน้อยไปหรือไม่ ถ้าเปึนไปได้ทําไมไม่กําหนดกรอบเลยครับว่า รถจะต้องมีขนาดเท่าไร น้ําหนักเท่าไร แล้ว ปริมาณเท่าไร แล้วก็เป่ดเสรีไปเลยครับท่านครับ ประเทศไทยจะได้ประโยชน์เพราะว่า รถประเทศไทยเราผลิตเยอะ เราประกอบในประเทศแล้วก็มีคุณภาพที่สามารถที่จะส่งออก ขายด้วย แต่ถ้าบอกว่า ๕๐๐ คัน จํากัดปัูบมันเกิดช่องว่างทันที

ท่านประธานครับ อันสุดท้ายคือข้อ ๑๖ นะครับ ว่าด้วยการนําเข้ารถ เปึนการชั่วคราว ในบันทึกข้อตกลงที่เราจะไปเซ็นหรือเซ็นไปแล้วผมไม่แน่ใจตรงนี้ผมยัง ไม่ได้เช็กรายละเอียด ที่ทําไว้ก็คือว่า ให้สิทธิในการนํารถ (ตลอดจนเชื้อเพลิงที่อยู่ในถัง) น้ํามันหล่อลื่น อะไหล่รถ ในปริมาณที่เหมาะสมให้ข้ามมาข้ามไปได้ในระหว่างประเทศ เพื่อนบ้าน พูดง่าย ๆ ถ้าน้ํามันที่มาเลเซียถูกกว่าเรานะครับ สมมุติว่าลิตรละ ๕ บาท พี่น้องมาเลเซียก็เติมเต็มถังแล้ววิ่งเข้ามาถูกต้องตามกฎหมายนะครับท่านประธานครับ แล้วก็ถ่ายออก แล้วก็วิ่งกลับไปแล้วก็เอากลับมา กลับไป กลับมา ตรงนี้ต้องระวังครับ ท่านประธานครับ ประเทศไทยมีมาตรการรองรับประเด็นปัญหาตรงนี้แล้วหรือยังที่เรา จะไปเป่ดเสรีตรงนี้ ฝากท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ นะครับ ซึ่งท่านดูแลกระทรวง คมนาคม ผมมั่นใจว่าท่านเปึนคนที่มีคุณภาพ แม้ว่าท่านจะขึ้นมาเปึนรัฐมนตรีว่าการ มาใหม่ ๆ แต่ท่านก็เคยเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการมาก่อนท่านน่าจะมีความรู้ความสามารถ และที่สําคัญท่านนายกรัฐมนตรีครับ ถ้าประเด็นที่ผมนําเสนอเปึนประเด็นที่น่าสนใจ ถ้าเปึนไปได้อยากจะฝากทางรัฐบาลว่า ช่วยตั้งคณะกรรมาธิการอีกสักคณะได้ไหมครับ ๒ เรื่องนี้จะเปึนประโยชน์ต่อประเทศไทยนะครับ กระผมก็มีเรื่องที่จะหารือที่ประชุมแห่งนี้ เพียงเท่านี้ ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ

ก็คงไม่มีใครอภิปราย แล้วนะครับ คงหมดแล้ว เชิญทางคณะรัฐมนตรีสรุปนะครับ เชิญครับ

ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธานสภา จะตอบคําถามในส่วนของท่าน ส.ว. สุมล สุตะวิริยะวัฒน์ นะคะ แล้วก็ท่าน ส.ส. ประเกียรติ นาสิมมา นะคะ เรื่องที่ท่านกรุณา ให้ข้อสังเกตเกี่ยวกับความตกลงของอาเซียน-เกาหลี ที่ท่านถามว่า เกาหลีเข้ามาถือหุ้น มากในธุรกิจบางประเภท เช่น ธุรกิจการศึกษาแล้วก็ธุรกิจที่เกี่ยวกับการเกษตรนี่นะคะ ซึ่งอาจจะเปึนภัยต่อเศรษฐกิจแล้วก็ภาคบริการที่เกี่ยวข้อง ซึ่งตรงนี้ในส่วนของกระทรวง พาณิชย์ได้ทําการศึกษาเรื่องนี้อย่างจริงจัง แล้วก็คิดว่าการเป่ดธุรกิจบริการของ ตลาดเกาหลี โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของสาขาการศึกษาแล้วก็เรื่องธุรกิจเกี่ยวกับการ บริการด้านการเกษตรที่ท่านวิตกเกี่ยวกับเรื่องของการปลูกพืชคลุมดินที่มีการพูดถึงเปึน พิเศษนี่นะคะ ซึ่งจริง ๆ นี้ต้องถือว่าธุรกิจดังกล่าวนี้ทางท่านอาจจะเข้าใจคลาดเคลื่อนนะคะ เพราะว่า ข้อผูกพันในการเป่ดตลาดธุรกิจบริการของไทยนี่นะคะ ในกรอบของอาเซียนแล้วก็ ประเทศเกาหลีไม่มีส่วนใดที่ทําเกินกว่ากรอบที่กฎหมายได้กําหนดนะคะ ซึ่งเปึนไปตาม พระราชบัญญัติประกอบธุรกิจของคนต่างด้าว พ.ศ. ๒๕๔๒ ที่ให้ไม่เกิน ๔๙ เปอร์เซ็นต์ นะคะ อันนี้ก็ขอยืนยันอีกครั้งว่าไม่มีการเป่ดให้ประเทศเกาหลีได้เข้ามาถือหุ้นข้างมาก ในธุรกิจบริการใด ๆ เลยนะคะ อันนี้ต้องขอเรียนชี้แจง ในส่วนที่ท่าน ส.ส. สุวิมล อีกเช่นกัน ท่าน ส.ว. ค่ะ ขอโทษค่ะ แล้วก็ท่าน ส.ส. ประเสริฐ จันทรรวงทอง นะคะ ได้พูดถึงประเด็นของเขตอุตสาหกรรมเกซองนะคะ ที่เปึนข้อตกลงที่ไทยและประเทศ สมาชิกอาเซียนให้สิทธิประโยชน์ทางภาษีแก่สินค้าที่ผลิตในอุตสาหกรรมเกซอง ในประเทศเกาหลีเหนือนี่นะคะ ต้องขอเรียนว่าตรงนี้เปึนพื้นที่ความร่วมมือทางเศรษฐกิจ ระหว่างเกาหลีเหนือแล้วก็เกาหลีใต้นะคะ เพื่อส่งเสริมสันติภาพในคาบสมุทรเกาหลีนะคะ ตรงนี้จะเปึนการเปลี่ยนสนามรบให้เปึนสนามการค้านะคะ ในส่วนของประเทศที่ทํา ความตกลงกับการค้าเสรีกับเกาหลีใต้ เช่น อาเซียน จีน และชิลี ก็ให้การยอมรับในสินค้า ที่ผลิตในเกซองนะคะ เพราะฉะนั้นตรงนี้ศุลกากรของรัฐบาลเกาหลีใต้ก็ได้ออกหนังสือ รับรองในถิ่นกําเนิด ซึ่งอาเซียนทุกประเทศที่เปึนภาคีก็ให้การยอมรับนะคะ ก็ขอเรียน ชี้แจงค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ ท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านค่ะ

อีกนิดหนึ่ง พูดถึงกลยุทธ์ในการทําธุรกิจ กระทรวงพาณิชย์ที่จะต้องไป ติดต่อแล้วก็เปึนกระทรวงที่ต้องมีเรื่องเกี่ยวกับการค้านะคะ ดิฉันขอกราบเรียน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านว่า ขอให้เชื่อมั่นแล้วก็เชื่อมั่นในข้าราชการของ กระทรวงพาณิชย์นะคะ แล้วก็ของทุก ๆ กระทรวงว่า ทุก ๆ ท่านมีจุดประสงค์เดียวกัน คือตั้งใจจะทําให้ประเทศชาติได้ประโยชน์สูงสุดนะคะ สิ่งใดที่คิดว่าเปึนสิ่งที่จะต้อง เสียเปรียบก็จะทําให้น้อยที่สุดนะคะ ทั้งนี้โดยยึดหลักของประโยชน์สูงสุดของประเทศชาติ นะคะ ฉะนั้นดิฉันก็ขอฝากท่านว่าขอให้เชื่อมั่นในคณะรัฐมนตรีและก็ข้าราชการ ทุก ๆ กระทรวงค่ะ เนื่องจากเทคนิคแต่ละเทคนิคในยุคสมัยแตกต่างกันไป เพราะฉะนั้น ตรงนี้ขอฝากทุก ๆ ท่านไว้ด้วยนะคะ ก็ขอขอบพระคุณทุก ๆ ด้วยค่ะ ขอบพระคุณ ท่านประธานค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานรัฐสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ มีเพียงประเด็นเดียวครับ ซึ่งเข้าใจว่าเปึนประเด็นที่สมาชิกหลายท่าน ห่วงใยทั้ง ส.ส. และ ส.ว. นั่นก็คือในเรื่องของตัวบันทึกความเข้าใจระหว่างประเทศไทยกับ ประเทศอินโดนีเซียในเรื่องน้ําตาล ซึ่งดูประหนึ่งว่าเปึนความห่วงใยใน ๒-๓ ประเด็น ว่าการที่ทางรัฐบาลจะลงนามในบันทึกดังกล่าวนั้นจะทําให้ประเทศไทยเสียเปรียบหรือไม่ มีผลกระทบต่อพี่น้องชาวไร่อ้อยและอุตสาหกรรมน้ําตาลของประเทศไทยอย่างไร และข้อยกเว้นที่ปรากฏอยู่ในบันทึกความเข้าใจนั้นจะมีผลที่ทําให้ประเทศไทยซึ่งเปึน ประเทศที่ส่งออกน้ําตาลเปึนหลักของอาเซียนนั้นจะเสียประโยชน์ระยะยาวหรือไม่ ประเด็นในเรื่องของการโอนบัญชี เปึนประเด็นแรกที่ทางท่านสมาชิกได้สอบถามมา ผมใคร่ขอถือโอกาสนี้กราบเรียนว่า ความตกลงว่าด้วยการค้าดังกล่าวนั้นสมาชิกในกลุ่ม ของอาเซียนสามารถขอโอนย้ายบัญชีได้จากบัญชีชั่วคราวไปเปึนบัญชีอ่อนไหว สิทธิดังกล่าวไม่ใช่มีเฉพาะอินโดนีเซียแต่มีครอบคลุมถึงประเทศสมาชิกอาเซียน ด้วยกันเอง ประเทศไทยเองก็สามารถให้เห็นว่า จะมีสินค้าเกษตรหรือเกษตรอุตสาหกรรมตัวใดที่จะมี ผลกระทบอย่างรุนแรงต่อเศรษฐกิจของเราก็สามารถจะขอย้ายจากบัญชีชั่วคราวไปสู่ บัญชีอ่อนไหวได้ แต่ทั้งนี้การขอย้ายดังกล่าวนั้นจะต้องมีการเจรจาตกลงในเรื่อง การชดเชย ตรงนี้ก็เปึนหลักซึ่งถือว่าเปึนหลักปฏิบัติที่ไม่มีมากกว่าที่ให้ไว้กับประเทศอื่น นะครับ

๒. ก็คือว่าในเรื่องของอัตราภาษีและปริมาณการนําเข้าของประเทศ อินโดนีเซียในร่างบันทึกความเข้าใจดังกล่าวนั้นจะทําให้ประเทศไทยเสียเปรียบหรือไม่ แล้วก็ข้อตกลงในเรื่องป้ ค.ศ. ๒๐๑๐ ที่จะไม่มีกําแพงภาษีจะเปึนข้อที่ปรากฏในเอ็มโอยู (MOU) นั้นจะทําให้ประเทศอินโดนีเซียยังคงไว้ซึ่งอัตราภาษี ๕-๑๐ เปอร์เซ็นต์ และตรงนี้ ก็จะกระทบต่อการส่งออกน้ําตาลของประเทศไทยไปประเทศอินโดนีเซียไปไทยหรือไม่นั้น ต้องเรียนว่า กระทรวงพาณิชย์ได้มีการหารือภายใต้คณะทํางานร่วมนะครับ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งในส่วนของอุตสาหกรรมอ้อย น้ําตาล ชาวไร่อ้อย โรงงานน้ําตาลและผู้ส่งออก นะครับ ตลอดจนส่วนราชการที่เกี่ยวข้องทั้งหมด เห็นว่าอัตราภาษีและปริมาณน้ําตาล นําเข้าของประเทศอินโดนีเซียที่ปรากฏในร่างบันทึกความเข้าใจนั้น เปึนปริมาณและอัตรา ภาษีที่เหมาะสมแล้ว นอกจากนั้นหากว่าประเทศไทยไม่ทําความตกลงดังกล่าวที่ทาง ประเทศอินโดนีเซียได้ยอมรับในเรื่องแล้วก็จะทําให้เราเสียเปรียบ เพราะว่าปัจจุบัน ประเทศอินโดนีเซียนั้นได้กําหนดอัตราภาษีไว้สําหรับการนําเข้าน้ําตาลสูงถึง ๓๐-๔๐ เปอร์เซ็นต์ครับ แต่ว่าภายใต้ของความตกลงดังกล่าวนั้น เราจะได้สิทธิในการที่ทําให้ อินโดนีเซียนั้นต้องลดภาษีเหลือ ๕-๑๐ เปอร์เซ็นต์ ตรงนี้จะทําให้การส่งออกของเรานั้น ยังคงความได้เปรียบ และประเทศนอกกลุ่มซึ่งเปึนคู่ค้าคู่แข่งในเรื่องการส่งออกน้ําตาล มายังประเทศอินโดนีเซีย เช่น ประเทศออสเตรเลีย เปึนต้น ซึ่งถือว่าเปึนประเทศนอก อาเซียนนะครับ จะต้องถูกเก็บภาษีโดยอินโดนีเซียในอัตรา ๓๐-๔๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่า ในความตกลงดังกล่าวที่ทางการไทยได้เจรจาและได้บรรลุในร่างข้อตกลงแล้วนั้น เราจะได้สิทธิประโยชน์ในด้านของอัตราภาษีที่ต่ํากว่ามากครับ ก็ขอเรียนเพื่อขอให้เกิด ความเข้าใจที่ตรงกัน

ส่วนประเด็นสุดท้ายคือ ข้อยกเว้น ๒ ข้อที่ปรากฏในบันทึกความเข้าใจ ในเรื่องที่ว่าถ้าหากว่าระบุไว้เปึนข้อยกเว้นเช่นนั้นจะทําให้ประเทศไทยไม่สามารถที่จะ ส่งออกไปได้ในระยะยาว ความเปึนจริงเรื่องที่กําหนดไว้และเห็นชอบกันในทางปฏิบัติครับ ข้อยกเว้นดังกล่าวนั้นก็คือ

๑. ในกรณีที่ประเทศไทยขายราคาแพงกว่าราคาตลาด ประเทศอินโดนีเซีย มีสิทธิที่จะพิจารณาในเรื่องนี้ อันนี้ก็เปึนหลักปกติครับ ถ้าเราขายแพงกว่าราคาตลาด หรือว่าเราเปึนประเทศที่จะนําเข้าในกลุ่มอาเซียนด้วยกัน แล้วประเทศอาเซียนด้วยกันเกิด ขายราคาแพงกว่าตลาด เรามีสิทธิที่จะตอบปฏิเสธในเรื่องนี้

๒. ก็คือว่าในกรณีที่ประเทศอินโดนีเซียสามารถผลิตน้ําตาลได้เพียงพอ ต่อการใช้ในประเทศแล้ว ก็จะพ้นในเรื่องของข้อยกเว้นดังกล่าว

เพราะฉะนั้นในหลัก ๒ ข้อนั้น ก็ได้มีการหารือแล้วก็เห็นว่าประเทศ อินโดนีเซียคงอีกยาวไกลมากกว่าที่จะผลิตอาหารได้พอเพียงนะครับ ๒. ก็คือว่าในเรื่อง เกณฑ์ของการที่ไทยจะตั้งราคาสูงกว่าราคาตลาดก็คงจะเปึนไปไม่ได้ เพราะว่า ราคาน้ําตาลเปึนสินค้า คอมมูนิตี้ (Community) นะครับ ก็เลยเรียนว่า ในประเด็น ดังกล่าวนั้นทางกระทรวงพาณิชย์โดยรัฐบาลไทยก็ได้กังวล แล้วก็เห็นถึงข้อสังเกตดังกล่าว ก็ได้ป่ดช่อง แล้วก็ยืนยันว่าประเทศไทยไม่เสียเปรียบจากการที่ลงนามในบันทึก ความเข้าใจดังกล่าวกับประเทศอินโดนีเซียครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีโสภณ ครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม โสภณ ซารัมย์ ในฐานะรัฐมนตรี ขอกราบเรียนชี้แจง กรณีคําถามของท่าน ส.ว. จารึก อนุพงษ์ สั้น ๆ อย่างนี้นะครับ คือในกรอบความตกลง ขนส่งข้ามแดนที่ท่านถามผมว่า ได้มีการขนถ่ายสินค้า ขณะนี้ที่มีการขนส่งระหว่าง ชายแดนอยู่ต้องถ่ายรถนี่ เพราะว่าเรายังไม่ได้ลงนาม เมื่อเราลงนามเสร็จแล้วก็จะไม่มี การขนถ่าย ไม่มีการถ่ายรถ ถ่ายสินค้านะครับ

ส่วนเรื่องความห่วงใยท่านเรื่องเส้นทางการจราจร เรื่องจุดพักรถ อันนี้เผยแพร่ในเว็บไซต์ อยู่แล้ว และจุดพักรถก็จะเปึนการเจรจาระดับเจ้าหน้าที่ต่อไป เรื่องเส้นทาง เรื่องเครื่องหมายอะไรต่าง ๆ เมื่อลงนามเสร็จแล้วมีผลบังคับใช้แล้วก็จะได้ ดําเนินการต่อไปในระดับเจ้าหน้าที่นะครับ

อีกคําถามหนึ่งที่ท่านห่วงใยเรื่องการบูรณาการที่เรียกว่า วัน สต็อป เซอร์วิส เดี๋ยวนี้ก็ดําเนินการอยู่ในจุดผ่านแดนไม่ว่าจะเปึนจังหวัดหนองคาย จังหวัดมุกดาหาร แม่สอด อะไรทั้งหลายดําเนินการอยู่นะครับ ความห่วงใยและคําถามของท่าน ส.ว. เจตน์ ศิรธรานนท์ ขอประทานอภัยนะครับถ้าเอ่ยนามผิดนะครับ เรื่องการขนส่งสินค้า ทางอากาศ ที่ถามว่าเปึนประโยชน์กับบริษัทต่างชาติหรือไม่ ขอกราบเรียนว่า บริษัทต่างชาติไม่ว่าจะเปึน ดีเอชแอล หรือ เฟดเอ็กซ์ (FedEx) หรือ ยูพีเอส ไม่อยู่ในฐานะ ที่จะได้สิทธิประโยชน์อันนี้ เพราะว่าไม่ได้อยู่ในสายการบินของกลุ่มอาเซียนนะครับ

และคําถามสุดท้ายก็คือคําถามของท่าน ส.ส. พิษณุ หัตถสงเคราะห์ ขอประทานอภัยครับ เรื่องจํานวนรถ ๕๐๐ คัน เปึนข้อจํากัดของประเทศเพื่อนบ้านนะครับ เรามีความพร้อมแต่ประเทศเพื่อนบ้านไม่มีความพร้อม ส่วนว่าการจะขยายในอนาคต ก็เปึนเรื่องระดับเจ้าหน้าที่ที่จะต้องเจรจาต่อไป กราบขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีวิฑูรย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ผมก็ชี้แจงสั้น ๆ นิดเดียวครับ เนื่องจากสมาชิกหลายท่านที่อภิปรายนั้น บางท่านก็ชมว่ามีบันทึกเรื่องนี้จะเปึนประโยชน์ บางท่านก็ให้คําแนะนํา บางท่านก็สอบถาม และก็พูดไปถึงแนวทางการปฏิบัติต่าง ๆ ไม่ว่าเรื่องเรือประมง ไม่ว่าเรื่องของการปัองกัน ไม่ว่าเรื่องการคุ้มครองช่วยเหลือ ด้านการ ปราบปราม ด้านความร่วมมือระหว่างประเทศนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าเรามีร่างบันทึก ว่าด้วยความร่วมมือเพื่อต่อต้านการค้ามนุษย์ที่ผ่านสภาไปวันนี้ ผมเรียนว่าจะเปึน ประโยชน์ให้กับทั้ง ๒ ประเทศ และพี่น้องประชาชนครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงาน ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกหลายท่าน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านประธานคณะกรรมาธิการการพลังงาน วุฒิสภา และท่านอดีตประธาน คณะกรรมาธิการการพลังงาน สภาผู้แทนราษฎร ที่ได้ให้ความสนใจและให้ความสําคัญ ต่อความตกลงอาเซียนว่าด้วยความมั่นคงทางด้านป่โตรเลียม ที่ได้ให้ข้อเสนอแนะหลาย ประการที่คิดว่าเปึนประโยชน์ต่อประเทศชาติและภาคีสมาชิกอื่น ๆ ที่อยากจะให้มีขอ แก้ไขสาระสําคัญบางประการในข้อตกลงนั้น อย่างไรก็ตามครับ ผมคิดว่าก่อนการประชุม อาเซียน ซัมมิท ที่จะถึงนี้ คงไม่สามารถที่จะทําการแก้ไขอะไรได้ เนื่องจากต้องผ่าน กระบวนการวิธีการของอาเซียน อย่างไรก็ตามผมคิดว่าในอนาคตก็มีความเปึนไปได้ที่จะ มีการแก้ไขเพื่อให้มีความเหมาะสมยิ่งขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของพลังงานทดแทน ก็ ต้องขอขอบคุณทั้ง ๒ ท่านไว้ในที่นี้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ต้องขอขอบคุณ ต่อข้อเสนอแนะของท่านสมาชิกรัฐสภาหลาย ๆ ท่านนะครับ ในเรื่องของความมั่นคงด้าน อาหารนะครับ ตอบข้อคําถามของท่านพิเชษฐ์นะครับ ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่านนะครับ ในเรื่องที่ท่านมีความห่วงใยว่า ในกรอบการทําแผนครั้งนี้นะครับ มีสินค้าเพียง ๕ ชนิดเท่านั้นนะครับ โดยข้อเท็จจริงในเรื่องการทําแผนนโยบายและก็แผนกลยุทธ์ในด้าน ความมั่นคงด้านอาหารนั้นนะครับ เราได้ทํามาตั้งแต่ต้นหลายครั้งแล้ว แล้วก็ในการเริ่ม จัดการทําแผนนั้นนะครับ ก็ได้มีพูดกันถึงหลายสินค้าด้วยกันนะครับ แต่เนื่องจากว่ากรอบ เวลาที่เราดําเนินการกันเช่นนี้ จึงตกลงกันว่าขออนุญาตดําเนินการเพียง ๕ สินค้าก่อน ในโอกาสต่อไป เพราะแผนอันนี้มีระยะเวลา ๕ ป้นะครับ ในส่วนที่จะดําเนินการเพิ่มเติม ต่อไปก็จะได้ปรับปรุงแผนต่อไปให้ครอบคลุมตามที่ท่านสมาชิก ท่านผู้ทรงเกียรติทั้งหลาย ได้ให้คําแนะนํา

สําหรับเรื่องยางนั้นนะครับ ขออนุญาตกราบเรียนว่า ในเรื่องยางนี้เราก็ได้ ดําเนินการมาแล้วนะครับ โดยที่เราได้ตั้งบริษัทร่วมกัน ๓ ประเทศตามที่ทราบกันอยู่แล้ว ว่าเราได้ดําเนินการในเรื่องเหล่านี้ แต่ประเด็นในการทําแผนครั้งนี้เน้นความมั่นคงในด้าน อาหารเปึนหลักนะครับ ขออนุญาตกราบเรียนมาเพื่อโปรดทราบครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงานแรงงานครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ ผม ไพฑูรย์ แก้วทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ผมขอเรียนชี้แจงเรื่องเอ็มโอยู ที่ประเทศไทยจะต้องไปลงนามกับประเทศเกาหลีนั้น ขอเรียนชี้แจงท่าน ส.ส. พิษณุ หัตถสงเคราะห์ นะครับ ที่จริงแล้วท่านได้เข้าใจเรื่องนี้ ค่อนข้างดีมากนะครับ ว่าเราได้ดําเนินการทําเอ็มโอยู มาแล้ว ๒ ครั้ง ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ นะครับ ปัญหาที่ท่านได้ฝากมานั้น คือปัญหาเรื่องของการที่สอบภาษาเกาหลี สอบเปึน หมื่นคน แต่ก็ได้ ๕๐๐ คน อันนี้ค่อนข้างจะเปึนข้อเท็จจริงครับ เพราะว่าในประเทศเกาหลี นั้นที่ส่งโดยรัฐต่อรัฐ เขาให้ความสําคัญเกี่ยวกับภาษามาก แล้วก็การที่เขาทํารัฐต่อรัฐ ไม่ใช่ประเทศไทยแห่งเดียว มีทั้งหมดประเทศในอาเซียนนี้ประมาณ ๑๔ ประเทศ ซึ่งเรื่อง นี้ผมเองได้ให้ความสําคัญว่าผู้ที่ต้องเรียนภาษาเกาหลีใช้เวลา แล้วใช้เงิน แล้วก็สอบไม่ ผ่าน เขาก็ไม่ได้มาคัดตัว เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านฝากมานี้ผมถือว่าเปึนเรื่องที่สําคัญ ที่เรา ควรจะต้องไปเจรจา หรือว่าให้ผู้ที่มาฝ๊กภาษาเกาหลีแล้วให้มีค่าใช้จ่ายน้อยที่สุด แล้วก็มี โอกาสได้ไป หากว่าเอ็มโอยูผ่านสภาในวันนี้นะครับ ป้นี้ก็คงจะเปึนป้โชคดีของแรงงาน ไทย คือประเทศเกาหลีเขาให้โควตาเราสําหรับป้นี้ไว้ถึงหมื่นตําแหน่งครับ

ต่อไปก็จะเปึนการลงมติ นะครับ เชิญสมาชิกที่อยู่ข้างนอกเข้ามาลงมตินะครับ

ท่านประธานครับ

ตอนนี้ป่ดอภิปรายแล้ว นะครับ คงอภิปรายอะไรไม่ได้แล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ผมไม่ได้อภิปรายครับ ประสงค์ที่จะหารือ ท่านประธานเพียง ๑ นาที เรื่องระบบการกดบัตรลงคะแนนครับ ท่านประธานครับ กระผม หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในช่วงเช้าที่พวกเราได้มีการลงคะแนนไป กระผมนั้นได้ลงคะแนน สนับสนุนกรอบอาเซียนทุกฉบับที่รัฐบาลได้นําเสนอนะครับ ท่านประธานครับ แต่ว่าปรากฏว่าหลังจากที่ได้ตรวจสอบผลการลงคะแนนนั้น พบว่าระบบการเก็บข้อมูล ของฝ์ายเลขานุการมีการคลาดเคลื่อน คือได้ระบุว่ากระผมลงคะแนนไม่ครบทุกฉบับ ขาดไปฉบับหนึ่ง กระผมตระหนักดีว่าถ้าหากในอีกสักครู่หนึ่งท่านประธานจะใช้ระบบ กดบัตรลงคะแนน กระผมก็คงไม่ติดใจ เพราะว่าก็คงเปึนเรื่องสําคัญที่เราจะได้ผลักดัน กรอบทั้งหมดนี้ผ่านรัฐสภาแห่งนี้ แต่ว่ากระผมได้สอบถามอีกหลายท่าน แล้วก็มี ๒-๓ ท่านที่ยังมีความสงสัยเรื่องการลงคะแนน และระบบการเก็บข้อมูลเมื่อเช้านี้ กระผม ก็อยากจะให้ท่านประธานได้สั่งการให้มีการตรวจสอบระบบการเก็บข้อมูล แล้วก็ให้ มีการเช็กระบบทางเทคนิคเรื่องการกดบัตรลงคะแนน เพื่อให้การลงคะแนนในอนาคตนั้น เปึนไปอย่างเที่ยงธรรม แล้วก็ระบบการเก็บข้อมูลทั้งหลายนั้นได้มีประสิทธิภาพ ก็ขอเรียน ท่านประธานไว้ด้วยครับ

เจ้าหน้าที่ช่วยตรวจสอบ ระบบกดบัตรลงคะแนนด้วยนะครับ คงมาพร้อมแล้วนะครับ ก่อนอื่นผมจะขอเช็ก องค์ประชุมก่อนนะครับ ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิ แสดงตนเสียบบัตร แล้วกดปุ์มแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนทุกท่านแล้ว ใช่ไหมครับ เจ้าหน้าที่โปรดส่งผลมาครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุม ๓๔๙ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติตั้งแต่ในข้อ ๘ ความตกลงว่าด้วยการลงทุนภายใต้ กรอบความตกลงความร่วมมือทางเศรษฐกิจ ซึ่งครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างสมาคม ประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐประชาชนจีนนะครับ ท่านจะให้ ความเห็นชอบกับความตกลงว่าด้วยการลงทุนภายใต้กรอบความตกลงความร่วมมือทาง เศรษฐกิจ ซึ่งครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออก เฉียงใต้และสาธารณรัฐประชาชนจีนหรือไม่ ถ้าเห็นด้วย ผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

คงลงทุกท่านแล้ว นะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผลมาครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๙๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๗ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒ ท่าน แสดงว่าที่ประชุมมีมติ เห็นด้วยครับ

ต่อไปเปึนข้อที่ ๙ นะครับ ความตกลงภายใต้กรอบการค้าเสรีอาเซียน ก็ขอมติที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบต่อความตกลงภายใต้กรอบการค้าเสรีอาเซียน สาธารณเกาหลีหรือไม่นะครับ อันแรกก็คือว่าจะให้ความเห็นชอบกับกรอบความตกลง ว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศ สมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐเกาหลีหรือไม่นะครับ ก็ขอให้ลงคะแนนนะครับ ผู้ใดเห็นชอบด้วยโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นด้วย โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดงดออกเสี ยงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ ลงคะแนน ได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงคะแนนหมดทุกท่าน แล้ว เจ้าหน้าที่ส่งผลการลงคะแนนครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๙๗ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๗ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ที่ประชุมมีมติ เห็นด้วยครับ

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับความตกลง ว่าด้วยกลไกระงับข้อพิพาทภายใต้กรอบการตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจ ที่ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศสมาคมประชาชาติแห่งเอเชีย ตะวันออกเฉียงใต้ และสาธารณรัฐเกาหลีหรือไม่นะครับ ผู้ใดเห็นด้วยโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นด้วยโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดงดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงหมดแล้วนะครับ เชิญส่งผลคะแนนครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๙๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๙ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน ที่ประชุมเห็นชอบด้วยนะครับ

ต่อไปจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับพิธีสารว่าด้วยการ เข้าเปึนภาคีของประเทศไทยในความตกลงว่าด้วยการค้าสินค้าภายใต้กรอบความตกลง ว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศ สมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐเกาหลีหรือไม่ ผู้ใดเห็นชอบด้วยโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบด้วยโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดงดเว้นออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงคะแนนหมดแล้ว นะครับ เชิญส่งผลมาได้ครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๙๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๑๐ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่านนะครับ ที่ประชุมเห็นด้วย นะครับ

ต่อไปขอมติที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับพิธีสารว่าด้วยการเข้าเปึน ภาคีของประเทศไทยในความตกลงว่าด้วยการค้าบริการภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วย ความร่วมมือทางเศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศสมาคม ประชาชาติเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐเกาหลีหรือไม่ ผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดควรงดเว้นออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง ลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงคะแนนเสร็จแล้ว เจ้าหน้าที่ส่งผลมาได้ครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๔๐๐ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๓๘๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๑๐ ท่าน ไม่ลงคะแนน ไม่มีนะครับ แสดงว่าที่ประชุม เห็นด้วยนะครับ

ต่อไปผมขอมติที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับความตกลงว่าด้วย การค้าสินค้าภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้าน ต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และ สาธารณรัฐเกาหลีหรือไม่ ขอเชิญลงคะแนนนะครับ ผู้ใดเห็นด้วยโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดเว้นออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงคะแนนเสร็จแล้ว โปรดส่งผลมาได้ครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๙๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๑๒ ท่านนะครับ แสดงว่าที่ประชุมเห็นด้วย

ต่อไปจะขอมติที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับความตกลงว่าด้วย การค้าบริการภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้าน ต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศสมาคมประชาชาติเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และ สาธารณรัฐเกาหลีหรือไม่ ผู้ใดเห็นชอบให้กดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่ เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงคะแนนเสร็จแล้ว ส่งผลมาได้ครับ จํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๔๐๐ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๕ ท่าน งดออกเสียง ๑๓ ท่าน

ต่อไปจะขอมติที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับหนังสือความเข้าใจ เกี่ยวกับการแก้ไขเพิ่มเติมกฎเฉพาะรายสินค้าในเอกสารแนบ ๒ ของภาคผนวก ๓ ของความตกลงว่าด้วยการสินค้าภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทาง เศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศสมาคมประชาชาติแห่ง เอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐเกาหลีหรือไม่ ถ้าผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบด้วยโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง ลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงคะแนนเสร็จแล้ว ส่งผลมาได้ครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๔๐๔ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๑๗ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ก็แสดงว่าที่ประชุมมีมติเห็นชอบด้วย

ต่อไปจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับหนังสือแลกเปลี่ยน ระหว่างสาธารณรัฐเกาหลีและอาเซียนเกี่ยวกับการปฏิบัติและการเฝัาติดตามให้เปึนไป ตามกฎข้อ ๖ ในภาคผนวก ๓ ของความตกลงว่าด้วยการค้าสินค้าระหว่างอาเซียนและ สาธารณรัฐเกาหลีหรือไม่นะครับ ผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง ลงคะแนน ได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงคะแนนจบแล้วโปรด ส่งผลมาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ช่วยส่งผลมาครับ ผลมีแล้วนะครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๔๐๑ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๑๗ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ ความตกลงในกรอบอาเซียน- อินเดียนะครับ

ต่อไปผมขอมติจากที่ประชุมว่า จะให้ความเห็นชอบกับพิธีสารเพื่อแก้ไข เพิ่มเติมกรอบความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และอินเดียหรือไม่ ท่านผู้ใด เห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นชอบนะครับ ถ้าผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย นะครับ ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียงครับ เชิญใช้สิทธิได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ ส่งผล มีผู้เข้าประชุม ๓๙๙ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๗ ท่าน งดออกเสียง ๑๑ ท่านนะครับ ถือว่าเห็นชอบ

ต่อไปนะครับ ผมขอมติจากที่ประชุมว่า จะให้ความเห็นชอบกับ ความตกลงว่าด้วยการค้าสินค้าภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทาง เศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ และสาธารณรัฐอินเดียหรือไม่ ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

.ใช้สิทธิแล้วนะครับ โปรดส่งผลนะครับ ผู้เข้าประชุม ๔๐๑ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๓๘๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๖ ท่าน งดออกเสียง ๑๓ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นตัวเลขผู้เข้าประชุมนี่ ๔๐๔ บ้าง ๔๐๑ บ้าง ทีนี้ว่า ไม่มีใครออกจากห้องเลย ทําไมเปึนแบบนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือบางท่านก็กด บางท่านก็ไม่ กดครับ เวลานี้ท่าน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

คือจํานวนผู้เข้าร่วมประชุมครับท่านครับ มันน่าจะเท่าเดิมไม่มีใครลุกไปไหนเลยครับ จํานวนผู้เข้าร่วมนะครับ จํานวน ๔๐๔ ก็มี ๓๙๙ ก็มีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวปรินท์ (Print) ออกก็รู้แล้วครับ แล้วท่านตรวจสอบ แล้วผมจะเอาสักชุดหนึ่งให้ท่านนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปผมขอมติจากที่ประชุมว่า จะให้ ความเห็นชอบกับความเข้าใจว่าด้วยข้อ ๔ ของความตกลงการค้าสินค้าภายใต้กรอบ ความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างสมาคม ประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐอินเดียหรือไม่นะครับ โปรดใช้สิทธินะครับ ผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ ส่งผล ตอนนี้เหลือ ๓๙๙ คน ของผู้อยู่ในห้องประชุมนี้นะครับ หรือว่าท่านไม่ใช้สิทธิผมก็ไม่ทราบ นะครับอันนี้ เห็นด้วย ๓๘๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๕ ท่าน งดออกเสียง ๑๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไปผมขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับความตกลงว่าด้วย กลไกการระงับข้อพิพาทภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจที่ ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันเฉียงใต้และสาธารณรัฐ อินเดียหรือไม่ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธินะครับ ออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควร งดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ โปรดส่งผล คะแนน จํานวนผู้เข้าประชุมตอนนี้เหลือ ๓๙๗ เพราะท่านงดออกเสียงกระมังครับ ท่านไม่กด เห็นด้วย ๓๘๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๙ ท่าน ไม่ลงคะแนน เสียง ๒ ท่าน ก็ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไปความตกลงเพื่อจัดตั้งเขตการค้าเสรีอาเซียน-ออสเตรเลีย-นิวซีแลนด์ ผมขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบความตกลงเพื่อจัดตั้งเขตการค้าเสรี อาเซียน-ออสเตรเลีย-นิวซีแลนด์หรือไม่ โดยผมขอมติจากที่ประชุมโดยเรียงตามลําดับ ของเอกสารสําคัญที่เกี่ยวกับความตกลงทีละฉบับดังนี้นะครับ ผมจะขอมติที่ประชุมว่า จะให้ความเห็นชอบกับความตกลงเพื่อจัดตั้งเขตการค้าเสรีอาเซียน-ออสเตรเลีย- นิวซีแลนด์หรือไม่ใน (๑) ผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ โปรดส่งผล คะแนน ผู้เข้าร่วมประชุม ๓๙๙ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๑๐ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไป ๒ ผมขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับความเข้าใจ ว่าด้วยข้อ ๑ ของความตกลงเพื่อจัดตั้งเขตการค้าอาเซียน-ออสเตรเลีย-นิวซีแลนด์หรือไม่ ถ้าผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นด้วยโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใด เห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ เครื่องแฮงก์ (Hang) มันแฮงก์ได้อย่างไร ทําให้ดี คือพักสักนิดหนึ่งครับ เพื่อหายใจคล่อง ๆ หน่อยครับ เอาใหม่นะครับ โปรดกดใหม่ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

เอาใหม่นะครับ โปรดกดใหม่นะครับ กดใหม่เสร็จแล้วนะครับ หายแฮงก์หรือยัง ส่งผลเลย ผู้เข้าประชุม ๓๙๙ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๓๘๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มีนะครับ งดออกเสียง ๑๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไป ๓ นะครับ ผมขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับข้อตกลง เพื่อการปฏิบัติตามแผนงานความร่วมมือทางเศรษฐกิจของความตกลงเพื่อจัดตั้งเขต การค้าเสรีอาเซียน-ออสเตรเลีย-นิวซีแลนด์ ตามบทที่ ๑๒ ความร่วมมือทางเศรษฐกิจของ ความตกลงเพื่อจัดตั้งเขตการค้าเสรีอาเซียน-ออสเตรเลีย-นิวซีแลนด์ ท่านผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควร งดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ ใช้เสร็จแล้วนะครับ ไม่แฮงก์แล้ว นะ ส่งผล มีอะไรครับท่าน ไม่ขึ้นนะครับ ไม่ขึ้นเดี๋ยวบอกแล้วกัน ขึ้นแล้วนะครับ ตอนนี้ ขึ้นแล้วใช่ไหมครับ เสร็จแล้วนะครับ

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน

ผม สมเกียรติ ศรลัมพ์ เห็นด้วยครับ บัตรไม่ปฏิบัติงาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็บันทึกไปแล้วนะครับ จํานวน ผู้เข้าประชุม ๔๐๑ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๑๓ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไป ๑๒ การลงนามในหนังสือแจ้งเข้าร่วมเอ็มอาร์เอ (MRA) สาขา วิศวกรรมและเอ็มอาร์เอ สาขาสถาปัตยกรรมของอาเซียน ผมขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ ความเห็นชอบการลงนามในหนังสือแจ้งเข้าร่วมเอ็มอาร์เอ สาขาวิศวกรรมและเอ็มอาร์เอ สาขาสถาปัตยกรรมของอาเซียนหรือไม่ โดยผมจะขอมติจากที่ประชุม โดยเรียงตามลําดับ ของหนังสือยืนยันการเข้าร่วมทีละฉบับ ดังนี้นะครับ

๑. ผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับหนังสือการแจ้ง ยืนยันการเข้าร่วมข้อตกลงยอมรับร่วมสาขาสถาปัตยกรรมของอาเซียนหรือไม่นะครับ ถ้าผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใด เห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ เชิญแสดงผล ตอนนี้ท่านผู้เข้าประชุม ๔๐๔ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๓๘๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๑๕ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไป ๒ ผมขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับหนังสือแจ้งการ ยืนยันการเข้าร่วมข้อตกลงยอมรับร่วมสาขาวิศวกรรมของอาเซียนหรือไม่ ผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควร งดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้เสร็จแล้วนะครับ เชิญแสดงผลมา ผู้เข้าประชุม ๔๐๐ ท่าน เห็นด้วย ๓๗๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๕ ท่าน งดออกเสียง ๑๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๕ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมไม่แน่ใจในองค์ประชุมครับ มันหายไปทีเดียว ๔ คน ภายใน ๑ วินาทีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เห็นเมื่อสักครู่ไหมครับ ท่านกดแล้ว มันไม่สปาร์ค (Spark) ให้นะครับ ทีนี้เขาก็ขี้เกียจที่จะลุกขึ้นเห็นว่ามากแล้วนะครับ เขาก็ใช้เอกสิทธิ์ของเขาในฐานะที่เปึนสมาชิกรัฐสภาครับ

ข้อ ๑๓ ต่อไปนะครับ ข้อตกลงยอมรับร่วมสาขาวิชาชีพแพทย์ของอาเซียน ข้อตกลงยอมรับร่วมสาขาวิชาชีพทันตแพทย์ของอาเซียน และกรอบข้อตกลงยอมรับร่วม สาขาวิชาชีพบัญชีของอาเซียนนะครับ โดยผมจะขอมติดังต่อไปนี้นะครับ

ข้อ ๑ ผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับข้อตกลงยอมรับ ร่วมสาขาวิชาชีพแพทย์ของอาเซียนหรือไม่ ถ้าท่านเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้เสร็จแล้วนะครับ ส่งผลมาเลย ตอนนี้มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๙๙ ท่าน เห็นด้วย ๓๗๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๕ ท่าน งดออกเสียง ๑๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๓ ท่าน ก็ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไปข้อ ๒ ผมจะขอมติจากที่ประชุมว่า จะให้ความเห็นชอบกับข้อตกลง ยอมรับร่วมสาขาวิชาชีพทันตแพทย์ของอาเซียนหรือไม่นะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบ ก็โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่า ควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ ส่งผล ตอนนี้มี ผู้เข้าประชุม ๓๙๕ ท่าน เห็นด้วย ๓๗๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๑๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ไม่มี ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบนะครับ

ต่อไปข้อ ๓ ผมขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับกรอบ ข้อตกลงยอมรับร่วมสาขาวิชาชีพบัญชีของอาเซียนหรือไม่นะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่า ควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้เสร็จแล้วนะครับ โปรดส่งผล ผู้เข้าประชุม ๓๙๗ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๑๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน ก็ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไปร่างบันทึกความเข้าใจระหว่างไทยและอินโดนีเซีย เรื่องน้ําตาล นะครับ ผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับร่างบันทึกความเข้าใจระหว่าง ไทยและอินโดนีเซีย เรื่องน้ําตาลหรือไม่นะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ เชิญส่งผล ผู้เข้าประชุมตอนนี้มี ๔๐๐ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๓๘๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๘ ท่าน งดออกเสียง ๙ ท่าน ก็ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบนะครับ

ต่อไป แผนนโยบายบูรณาการความมั่นคงด้านอาหารของอาเซียน และแผนกลยุทธ์ความมั่นคงด้านอาหารของอาเซียน ป้ ค.ศ. ๒๐๐๙-๒๐๑๓ และร่างแถลงการณ์กรุงเทพว่าด้วยความมั่นคงด้านอาหารในภูมิภาคอาเซียนนะครับ ผมจะขอมตินะครับ

ต่อไปผมจะขอมติที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับแผนนโยบาย บูรณาการความมั่นคงด้านอาหารของอาเซียนเอไอเอฟเอส (AIFS) และแผนกลยุทธ์ ความมั่นคงด้านอาหารของอาเซียนเอสพีเอ และ เอฟเอส (SPA–FS) ป้ ค.ศ. ๒๐๐๙- ๒๐๑๓ หรือไม่นะครับ ถ้าท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ เชิญใช้สิทธิครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ ผม อนันต์ วรธิติพงศ์ ท่านประธาน เมื่อสักครู่เรื่องน้ําตาลยังไม่ได้ขอ คะแนนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอแล้วครับ

ยังครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา 🔗

ยังนะครับ ยังก็เอาใหม่ก็ได้ แต่ว่า ผมทราบว่าขอแล้วนะครับ อย่าทําให้เขวเลยครับ ไหน ๆ มันก็ไปแล้วนะครับ ผมขอมติ นะครับ (๑) เมื่อกี้ผมเรียนให้ใช้สิทธิแล้วนะครับ ใช่ไหมครับ ก็ส่งผลครับ อย่าทําให้คนแก่ งงเลย ผลออกมาแล้วนะครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๓๙๗ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๖ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไป ๒ ผมขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับร่างแถลงการณ์ กรุงเทพว่าด้วยความมั่นคงด้านอาหารในภูมิภาคอาเซียนหรือไม่นะครับ ท่านผู้ใด เห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่า ควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านใช้สิทธิเร็วกว่าผมครับ ฉะนั้น ก็ส่งผลมาครับ ผู้เข้าประชุม ๓๙๗ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๙ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไปข้อ ๑๖ ร่างความตกลงภาคีอาเซียนว่าด้วยการเป่ดเสรีบริการขนส่ง สินค้าทางอากาศ และร่างความตกลงพหุภาคีอาเซียนว่าด้วยบริการเดินอากาศ และ พิธีสารแนบท้ายความตกลงนะครับ โดยมีร่างความตกลง ๒ ฉบับและพิธีสารแนบท้าย ความตกลง รวม ๘ ฉบับนะครับ ผมก็จะขอมติไปเลยนะครับ

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบร่างความตกลง พหุภาคีอาเซียนว่าด้วยการเป่ดเสรีบริการขนส่งสินค้าทางอากาศและพิธีสารแนบท้าย ความตกลง ๒ ฉบับ และร่างความตกลงพหุภาคีอาเซียนว่าด้วยบริการเดินอากาศและ พิธีสารแนบท้ายความตกลง ๖ ฉบับหรือไม่ โดยผมจะขอมติร่างความตกลงและพิธีสาร แนบท้ายทีละฉบับดังนี้นะครับ

๑. ผมขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบร่างความตกลงพหุภาคี อาเซียนว่าด้วยการเป่ดเสรีบริการขนส่งสินค้าทางอากาศ และพิธีสารแนบท้าย ความตกลงอีก ๒ ฉบับหรือไม่นะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วยนะครับ ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธินะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ ส่งผลเลย ผู้เข้าประชุม ๓๙๗ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๑๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไป ๒ ผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับร่าง ความตกลงพหุภาคีอาเซียนว่าด้วยบริการเดินอากาศ และพิธีสารแนบท้ายความตกลง ๖ ฉบับหรือไม่ ถ้าท่านเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียงครับ เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ ส่งผล ผู้เข้าประชุม ๓๘๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๗๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๙ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไป ๑๗ ร่างกรอบความตกลงอาเซียนว่าด้วยการอํานวยความสะดวก ในการขนส่งข้ามแดนนะครับ ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับ ร่างกรอบความตกลงอาเซียนว่าด้วยการอํานวยความสะดวกในการขนส่งข้ามแดนหรือไม่ นะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบก็โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบก็โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ ส่งผลครับ ผู้เข้าประชุม ๓๙๐ ท่าน เห็นด้วย ๓๗๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๑๒ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน

ต่อไป ๑๘ ร่างความตกลงอาเซียนว่าด้วยความมั่นคงทางป่โตรเลียม นะครับ ผมจะขอมติจากที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใด ไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้เสร็จแล้วนะครับ เชิญส่งผล ผู้เข้าประชุม ๓๘๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๗๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๙ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไป ๑๙ ความตกลงว่าด้วยการยอมรับร่วมรายการสาขาของอาเซียน สําหรับการตรวจผู้ผลิตผลิตภัณฑ์ยาตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่ดีในการผลิตนะครับ กระผมจะขอมติที่ประชุมเลยนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ ส่งผล ผู้เข้าประชุม ๓๙๕ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๙ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไป ๒๐ ร่างบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทย กับรัฐบาลแห่งสหภาพพม่าว่าด้วยความร่วมมือเพื่อต่อต้านการค้ามนุษย์โดยเฉพาะสตรี และเด็กนะครับ กระผมขอมติเลยนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน

ใช้เสร็จแล้วนะครับ เชิญส่งผล จํานวนผู้เข้าประชุม ๓๙๕ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๑๐ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไประเบียบวาระที่ ๕ ที่เสนอใหม่ ที่ได้พิจารณาแล้ว ร่างบันทึก ความเข้าใจระหว่างกระทรวงแรงงานแห่งสาธารณรัฐเกาหลีและกระทรวงแรงงานแห่ง ราชอาณาจักรไทยว่าด้วยการจัดส่งแรงงานไทยไปสาธารณรัฐเกาหลีภายใต้ระบบ การจ้างแรงงานแห่งชาตินะครับ ผมจะขอมติเลยนะครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ในกรอบตรงนี้ผมขอนําเรียนที่ประชุมและหารือท่านประธานด้วย เนื่องจากว่ามันไม่ได้อยู่ในความเร่งด่วนของเรื่องอาเซียน แล้วก็ขณะนี้ในบันทึกที่เราไป ทําไว้ ผมเห็นว่ายังมีช่องที่เราจะสามารถเจรจากับประเทศเกาหลี ซึ่งเปึนประเทศคู่ค้า กับเราได้ ผมใคร่ขอเสนอที่ประชุมแห่งนี้ว่าพิจารณาตรงนี้ โดยเฉพาะขอ ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับว่า ถ้าหากว่าที่ประชุมแห่งนี้จะมีมติให้นําเรื่องนี้ไปพิจารณา ในคณะกรรมาธิการวิสามัญที่ตั้งไว้เมื่อเช้านี้ก็จะเปึนประโยชน์ต่อท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงานนะครับ เพราะท่านจะสามารถบอกกับคู่ค้าว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และก็สมาชิกวุฒิสภาของประเทศไทยสนใจและก็คอนเซิร์น (Concern) ตรงนี้ อยากให้ เขามีการปรับแก้ ก็จะเปึนเหตุที่จะไปสู่การปรับปรุงเงื่อนไขตรงนี้ได้ จึงขอมติจากที่ประชุม แห่งนี้เสนอเปึนญัตตินะครับว่า ส่งให้คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณากรอบการเจรจา เมื่อเช้านี้ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ เชิญ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

รัฐบาลไม่ขัดข้องครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

รัฐบาลไม่ขัดข้อง ก็ถือว่าตั้ง คณะกรรมาธิการชุดที่แล้ว นําไปพิจารณาดําเนินการให้เสร็จพร้อมกันภายใน ๑๕ วัน ถ้าเสร็จก่อนก็ดีภายใน ๗ วัน เชิญก็เสร็จแล้ว

ขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ถือว่าเสร็จสิ้นการพิจารณาเรื่อง กรอบอาเซียนทั้งหมดแล้วนะครับ มีอะไรอีกไหมครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ๆ

ก่อนที่จะถึงเรื่องอื่น ๆ ตอนนี้พิจารณาเสร็จสิ้นแล้วเรื่องของกรอบ อาเซียน ผมว่าเปึนหน้าที่ของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีจะต้องกล่าวสัมโมทนียกถา หรือ ขอบคุณที่ประชุม แล้วเดี๋ยวถึงระเบียบวาระอื่น ๆ ผมขอใช้สิทธิด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือผมในนามของประธานรัฐสภา นะครับ ก็ขอขอบคุณในความร่วมมือของท่านสมาชิกรัฐสภาทุกท่าน ขอบคุณอย่างสูง ยิ่งครับ ที่ท่านได้เมตตานะครับ ร่วมสามัคคีเปึนอันหนึ่งอันเดียวกัน ถ้าเราได้อย่างนี้ ตลอดไปสภาจะอยู่ครบเทอม ก็ขอขอบคุณนะครับ แล้วก็อย่าลืมวันพรุ่งนี้ประชุม งบประมาณเพิ่มเติมครับ และเราจะต้องประชุมจนถึงหกทุ่ม หรืออาจจะสว่างนะครับ ฉะนั้นก็คงจะมีเวลาได้พักผ่อน ท่านนายกรัฐมนตรีก็คอยอวยพร หรือว่าขอบคุณ ตอนงบประมาณผ่านก็แล้วกัน วาระหนึ่งครับ ขอบคุณครับ ขอป่ดประชุมครับ