ขออนุญาตเริ่ม การหารือนะครับ ท่านแรกครับ ท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ผมหารือต่อท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเรื่องของน้ํา ที่ยังคงท่วมอยู่ ซึ่งจังหวัดสุโขทัยบ้านผมนั้นในเขตเลือกตั้งของผมเอง โดยเฉพาะที่ ตําบลบ้านใหม่สุขเกษม ตําบลไกรนอก ตําบลกง ตําบลท่าฉนวน น้ํายังขังอยู่ ยังไม่ลงไปไหนเลยครับ ก็เป็นเวลาร่วม ๓ เดือนแล้วครับ พี่น้องเดือดร้อนและโดยเฉพาะพืชไร่ก็เสียหาย และความชัดเจนของรัฐบาลเกี่ยวกับเรื่องการที่จะช่วยเหลือชดเชยในเรื่องของน้ําท่วม ก็ได้แต่เพียงว่าช่วยเหลือน้ําท่วม แต่ในเรื่องของที่ข้าวเสียหาย โครงการเก่าในเงินส่วนต่างนั้น ก็ยังอยากจะทราบความชัดเจนของรัฐบาลอยู่นะครับ ก็ฝากกับรัฐบาลว่ามีแนวทางที่จะ ช่วยเหลืออย่างไร และในเรื่องของพันธุ์ข้าวปลูกที่จะได้หรือไม่

อีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องของความเสียหายทรัพย์สินของทางราชการ ไม่ว่าจะเป็นถนนหนทางนั้นก็หลายเส้นทางด้วยกันก็ฝากกับทางรัฐบาลให้ช่วยเข้าไปดูแล โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมทางหลวง สายบ้านหนองตูม ในย่านชุมชนรัฐวิสาหกิจ และเป็นตําบล ที่มีเศรษฐกิจดีแล้วก็เป็นหลุมบ่อแล้วก็เป็นน้ํากักขังเป็นจํานวนมาก ทางกรมทางหลวงนั้น ไม่เคยที่จะไปเหลียวแลในการที่จะไปแก้ไขเจาะรางระบายน้ําอย่างไรเลย ผมเองก็ได้พูด หลายครั้งแล้ว และอีกเส้นหนึ่งเส้นสายบ้านหลุมจากสี่แยกสิงหวัฒน์ บ้านสวน เข้าไป บ้านหลุมระยะทาง ๓ กิโลเมตร ถนนนี้ก็เป็นถนนที่เก่าแก่ชํารุดทรุดโทรมเป็นอย่างมาก ก็ฝากให้เข้าไปดูแลด้วยนะครับ และอีกเส้นหนึ่งก็เส้นบ้านหลุม อําเภอเมืองเข้าไป บ้านเขาโค้ง ตําบลท่าฉนวน ของอําเภอกงไกรลาศ ก็ถูกน้ํากัดเซาะแล้วก็ถนนเป็นหลุมเป็นบ่อ เป็นจํานวนมาก ก็ฝากกับทางรัฐบาลเข้าไปดูแลด้วยครับ

ขอบคุณครับ ท่านอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้อง ขอบคุณทางรัฐบาลซึ่งในขณะนี้การแก้ปัญหาน้ําท่วมในจังหวัดลพบุรี โดยเฉพาะพื้นที่เขต ๓ ของกระผมนั้นซึ่งได้รับผลกระทบจากน้ําท่วมหลายตําบลด้วยกัน และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ซึ่งวันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่จะไปเยี่ยมไปมอบสิ่งของให้กับพี่น้อง ชาวตําบลถลุงเหล็ก และตําบลวังจั่น และตําบลใกล้เคียงที่มีผลกระทบในเรื่องของน้ําท่วม

อีกเรื่องหนึ่งครับ โดยเฉพาะถนนสายบ้านหมี่-โคกสําโรง ๒๐๕ นี่เป็นถนนที่ น้ําท่วมระดับน้ําสูงถึงเกือบ ๒ เมตร ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงคมนาคมให้ช่วยยกระดับถนนในช่วงบ้านถลุงเหล็ก-โคกสําโรงให้สูงขึ้น ซึ่งในขณะนี้รถไม่สามารถไปมาได้ ก็อยากจะให้หน่วยงานได้เร่งดําเนินการในส่วนนี้ และ

ในส่วนที่ ๒ ท่านประธานครับ ในขณะนี้ข้าวของเสียหาย โดยเฉพาะข้าว ตําบลวังจั่น ตําบลถลุงเหล็ก ตําบลห้วยโป่ง ตําบลหลุมข้าว หลายตําบลด้วยกันที่เสียหาย เรื่องน้ําท่วม ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งสํารวจผลเสียหาย เพื่อที่จะได้จ่ายเงินชดเชยให้กับพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบในส่วนนี้ด้วย

และประเด็นสุดท้ายท่านประธาน การขึ้นค่าทางด่วนโทลล์เวย์ (Tollway) ในขณะนี้จาก ๕๕ บาท เป็น ๘๕ บาท ซึ่งในขณะนี้พี่น้องประชาชนได้รับผลกระทบอย่างมาก ก็อยากจะให้ทางประธานได้แจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่มีผลกระทบในเรื่องของการขึ้น ค่าทางด่วนให้กับพี่น้องประชาชนจาก ๕๕ บาท เป็น ๘๕ บาท ที่มีผลกระทบต่อ พี่น้องประชาชนอย่างมาก โดยเฉพาะถนนโทลล์เวย์มีผลกระทบในเรื่องของรถติดเป็นจํานวนมาก ในขณะนี้ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งแก้ไขปัญหาดังกล่าวด้วย ขอบคุณครับ

เชิญท่านยุพราช บัวอินทร์ ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ยุพราช บัวอินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตนําหารือท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อนของคณะครูและนักเรียน ๒ โรงเรียนจาก ๒ พื้นที่ครับ

๑. ผมได้รับข้อร้องเรียนจาก นายธีรยุทธ สายกําธร ผู้อํานวยการโรงเรียน บ้านห้วยกะโปะ ตําบลหลักด่าน อําเภอน้ําหนาว ท่านประธานครับ นี่คือสภาพถนนทางเข้า โรงเรียนเป็นถนนดินโคลนดินเหนียวครับ เป็นระยะทาง ๒.๔ กิโลเมตร ซึ่งคุณครูและ นักเรียนไม่สามารถขับขี่หรือนั่งรถไปโรงเรียนได้ ต้องถอดรองเท้าเดินเพื่อไปสอนและ เรียนหนังสือ จึงขอนําเรียนท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อของบประมาณในการ ซ่อมสร้างให้คุณครูและเด็กนักเรียนโรงเรียนบ้านห้วยกะโปะ ตําบลหลักด่าน อําเภอน้ําหนาวครับ

ท่านประธานครับ โรงเรียนที่ ๒ คือโรงเรียนหล่มเก่าพิทยาคม ซึ่งเป็น โรงเรียนประจําอําเภอหล่มเก่า มีนักเรียนที่เรียนโรงเรียนนี้ ๒,๔๘๑ คน นี่คือสภาพถนน หน้าโรงเรียนหล่มเก่าพิทยาคมครับ ซึ่งเป็นหลุมบ่อขรุขระชํารุดทรุดโทรมและย่ําแย่ อาจจะ ย่ําแย่พอ ๆ กับหัวใจของคนที่ตรวจรับงานของถนนเส้นนี้ ที่ผมกราบเรียนอย่างนี้ก็เพราะว่า ถนนเส้นนี้เพิ่งจะสร้างเสร็จได้ไม่กี่เดือนครับ แต่ก็อย่างที่เห็นครับ สภาพความเป็นจริง เป็นอย่างนี้ ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องและรับผิดชอบ เรื่องการก่อสร้างถนนเส้นนี้ว่านี่คืองบประมาณที่มาจากภาษีของประชาชน และนี่คือถนน ที่เด็ก ๆ นักเรียนและพี่น้องประชาชนสัญจรไปมาอยู่ตลอดเวลา อยากให้คํานึงถึงสวัสดิภาพ ของพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะคุณครูและเด็กนักเรียน ขอกราบขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบบัญชีรายชื่อ จากจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย เรื่องที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้ก็คือ ดิฉันเองได้รับการโทรศัพท์ประสานงานจากพี่น้องในเขตอําเภอจัตุรัสและอําเภอบ้านเขว้า ว่าขณะนี้ใน ๒ อําเภอนี้ประสบกับปัญหาน้ําท่วม โดยที่อําเภอจัตุรัสตอนนี้มีน้ําท่วมทั้งหมด ๓ ตําบล ได้แก่ ตําบลส้มป่อย จํานวน ๕ หมู่บ้านที่โดนหนัก ๆ แล้วก็ตําบลละหาน จํานวน ๒ หมู่บ้าน ตําบลหนองบัวใหญ่อีก ๒ หมู่บ้าน ซึ่งตอนนี้ที่ตําบลส้มป่อยน้ําได้ไหลหลาก จนรถเล็กไม่สามารถเข้าผ่านได้ ในบ้านโนนเชือก หมู่ที่ ๓ น้ําสูงขนาด ๕๐ เซนติเมตร ตอนนี้ถนนหนทางในหมู่บ้านต้องปิดการสัญจรไปมา ประชาชนในเขต ๓ ตําบลที่ดิฉันได้ กล่าวมาได้รับความเดือดร้อนเป็นอย่างมากค่ะ และที่สําคัญดิฉันเคยหารือไปแล้ว สําหรับที่ตําบลส้มป่อยก็เนื่องมาจากว่าตรงบ้านบุตานีค่ะ ปรากฏว่าเขามีการทําเป็น ตลิ่งกั้นน้ําท่วมจากแม่น้ําชีของ อบจ. ทําให้ไปปิดกั้นทางระบายน้ํา เขาต้องการประตูระบายน้ํา เพื่อไม่ให้น้ําชีที่ไหลเข้าไปในหมู่บ้านได้ไหลออกมาได้ จะทําให้น้ําไม่ท่วม ตอนนี้ก็ยังไม่ได้รับ การแก้ไข ก็ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ดูแลแก้ไขในเรื่องของ การทําประตูระบายน้ําและช่วยเหลือพี่น้องที่ประสบปัญหาน้ําท่วมในเขตอําเภอจัตุรัสค่ะ

เรื่องที่ ๒ ก็คือ ดิฉันได้รับการโทรศัพท์ประสานเหมือนกันค่ะว่า เมื่อเช้านี้ แม่น้ําชีบริเวณบ้านโนนเปลือย อําเภอบ้านเขว้า แล้วก็บ้านปากค่ายช่องแมว ตําบลหนองบัวระเหว อําเภอหนองบัวระเหว ขณะนี้ทางหลวงหมายเลข ๒๒๕ น้ําท่วมขังค่ะ รถแล่นผ่านไม่ได้ เมื่อเช้านี้เพิ่งมีการนํารถทัวร์ที่ตกถนน เนื่องจากน้ําท่วมขังบริเวณนี้ขึ้นมาจาก ถนนที่ตกลงไปค่ะ ตอนนี้น้ําก็ไหลเข้าท่วมที่ตําบลบ้านเขว้า ตําบลตลาดแร้ง และตําบลลุ่มลําชีค่ะ ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องและท่านนายกรัฐมนตรีให้ช่วยดูแล ในเรื่องการช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องถุงยังชีพและยารักษาโรค เพื่อไป บรรเทาทุกข์เป็นการเฉพาะหน้าก่อนค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ขอบคุณครับ ท่านเรวัต อารีรอบ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานที่ได้ให้ผมมีโอกาสมาปรึกษาหารือไปยังหน่วยงานที่ เกี่ยวข้อง ฟังดูแล้วตั้งแต่วันพุธ วันพฤหัสบดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกจังหวัด นําความเดือดร้อนมาพูดในสภาของเรา แต่ละพื้นที่ แต่ละภาค แต่ละจังหวัด ปัญหาไม่เหมือนกันครับ ผมเองเช่นเดิมครับ ได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนผ่านทาง ตู้ ปณ. ๙๙ มายังผมและ ส.ส. อัญชลี วานิช เทพบุตร ด้วยกัน ก็คืออย่างนี้ครับ ผมเองก็ได้ หยิบเรื่องราวมาจากตู้ ปณ. มีประชาชนร้องเรียนว่าแรงงานต่างด้าวที่มาทํางานใน จังหวัดภูเก็ตเป็นผู้หญิงครับ มาคลอดบุตรในโรงพยาบาลของรัฐและโรงพยาบาลเอกชน แต่โรงพยาบาลเอกชนนี่การเก็บข้อมูลผมยังไม่ละเอียด ผมเอามาจากโรงพยาบาลของรัฐ เช่น โรงพยาบาลวชิระภูเก็ต โรงพยาบาลป่าตอง โรงพยาบาลถลาง มีอยู่ ๓ โรงพยาบาลหลัก ท่านเชื่อหรือไม่ว่าในปี ๒๕๕๐ มีแรงงานต่างด้าวที่เป็นพม่ามาคลอดบุตร ๘๖๐ คน ในปี ๒๕๕๑ ๑,๐๐๐ กับอีก ๑๕ คน ในปี ๒๕๕๒ ๑,๒๒๒ คน ส่วนปี ๒๕๕๓ น้อยนิดครับ เหลือ ๙๔๕ คน แต่ผมดูข้อมูลเชิงลึกไปอีกครับ ตั้งแต่เดือนมกราคมจนถึงเดือนกรกฎาคม วันที่ ๓๑ ๖๒๐ คน ทําไมผมต้องมาพูดในสภาแห่งนี้ ก็เพราะว่าผมเป็นห่วงเรื่องปัญหาของ สังคมในจังหวัดภูเก็ตและความมั่นคง ผมอยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยจัดการเรื่องนี้ โดยด่วนนะครับ เพราะว่าปัญหาจะเกิดขึ้นมาเรื่อย ๆ ครับ ขอกราบขอบพระคุณมากครับ

ท่านเกียรติ์อุดมครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับขอหารือ ด้วยความเดือดร้อนของพี่น้องในเขต เลือกตั้งนะครับ ทางเข้าโรงเรียนมัธยมโพนสูงวิทยานะครับท่านประธาน เหลืออีกแค่ ๒ กิโลเมตร ทางลําบากมาก นักเรียนสัญจรไปมาทางก็ขาด ฝนลงเมื่อ ๒-๓ วันนี้ ผู้อํานวยการโรงเรียนก็เป็นผู้หญิง สงสารนะครับท่านประธาน ฝากท่านไปถึงรัฐบาล ได้ช่วยไปแก้ไขถนนทางเข้าโรงเรียนบ้านโพนสูงวิทยาด้วยนะครับ แล้วก็ถนนบ้านคําบอน ตําบลคําเลาะ อําเภอไชยวาน เหลืออีกแค่ ๑ กิโลเมตรก็จะไปถึงบ้านคําบอน จากบ้านคําบอนก็ไป บ้านท่าศาลา อําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนคร ทางเส้นนี้พี่น้องประชาชนสัญจรการเกษตร ไม่ว่าจะเป็นอ้อย ไม่ว่าจะเป็นมัน ต่อไปก็ฤดูเก็บเกี่ยวนะครับ ก็ฝากท่านประธานด้วยนะครับ ให้กระทรวงคมนาคมเข้าไปดําเนินการนะครับ

สุดท้ายนะครับ พี่น้องในเขตเลือกตั้งของผมได้ขอขอบคุณรัฐบาลที่ได้อนุมัติ เงินงบประมาณที่จะไปทําปรับย่านชุมชนจากสามแยกอําเภอศรีธาตุไปยังอําเภอไชยวาน ได้รับงบประมาณเพิ่มเติมวันนี้ ชาวบ้านต้องขอขอบคุณด้วยจะได้แก้ปัญหาพี่น้องเกษตรกร ไม่ว่าจะเป็นจังหวัดสกลนคร กาฬสินธุ์ อุดรธานี แล้วก็หลาย ๆ จังหวัดที่สัญจรตรงนี้ครับ ขอบคุณครับ

รัฐสภายินดี ต้อนรับครูและนักเรียนชั้นมัธยมปีที่ ๖ นะครับ โรงเรียนบ้านเข็กน้อย อําเภอเขาค้อ จังหวัดเพชรบูรณ์ และยินดีต้อนรับอาจารย์ นักเรียนจากวิทยาลัยช่างศิลป์สุพรรณบุรีครับ เชิญท่านฮอชาลี ม่าเหร็ม ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือ ๔ ประเด็นนะครับท่าน

เรื่องที่ ๑ ก็คือ ปัญหาที่จังหวัดสตูล อําเภอท่าแพ ตําบลสาคร เมื่อ ๒ วันที่แล้ว ผลกระทบจากน้ําท่วมทําให้ปลากะพงที่เลี้ยงในกระชังนั้นตายเป็นแสนตัว ก็ขอให้หน่วยงานรัฐ ลงไปช่วยเหลือชาวบ้านอย่างรีบด่วนครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คือ เรื่องของปัญหาที่จะเกิดขึ้นในช่วงอีก ๑ เดือนข้างหน้ากว่า ๆ เพราะว่าปีนี้พี่น้องชาวมุสลิมนั้นจะต้องเดินทางไปประกอบพิธีฮัจย์ที่ซาอุดิอาระเบีย ตอนนี้ ยังตกค้างอยู่อีกหลายพันคน ขอให้รัฐบาลได้เร่งรีบในการเจรจากับทางรัฐบาลซาอุดิอาระเบีย โดยด่วนนะครับ

เรื่องที่ ๓ ก็คือว่าสะพานซึ่งก่อสร้างเชื่อมระหว่างสุไหงมูโซ๊ะ ตําบลแหลมสน อําเภอละงู จังหวัดสตูล มายังแผ่นดินใหญ่นะครับ ซึ่งทางหลวงชนบทได้ออกแบบ ๒ รูปแบบ ก็คือความกว้าง ๔ เมตร และ ๑.๗ เมตรนะครับ แต่ปรากฏว่าทางสิ่งแวดล้อม กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมให้ใช้ ๑.๗ เมตร ซึ่งไม่สามารถทําให้รถใหญ่ วิ่งผ่านได้ มีเฉพาะรถพ่วงเท่านั้นที่จะเดินผ่านได้นะครับ

เรื่องที่ ๔ ท่านประธานครับ อยากจะขอให้ประเด็นเมื่อสักครู่ขอให้ทาง กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หรือว่าอีไอเอ (EIA) นั้นได้ทบทวนให้ ไหน ๆ เราก่อสร้างสะพาน ๒ กิโลเมตรแล้วก็ขอให้รถใหญ่ได้ผ่านด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๕ สุดท้ายนะครับ ก็คือว่าอยากจะให้รัฐบาลได้ปรับปรุงสนามบินของ จังหวัดสตูล ซึ่งขณะนี้อยู่ในความดูแลของกองทัพอากาศ ในบริเวณข้างเคียงนั้นมีสนามบิน ของเกาะลังกาวีของประเทศมาเลเซีย มีสนามบินของรัฐเคดาห์ของประเทศมาเลเซีย แล้วก็มี สนามบินหาดใหญ่ สนามบินของสตูลนั้นมีอยู่ แล้วก็มีรันเวย์ (Runway) แต่ยังไม่ได้ปรับปรุง ก็อยากจะขอให้ใช้ในเชิงพาณิชย์เพื่อที่จะรับผู้โดยสารที่เป็นชาวต่างประเทศแล้วก็ คนในประเทศ เป็นการกระตุ้นช่วยเหลือการท่องเที่ยวนะครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ท่านเกรียงศักดิ์

นายเกรียงศักดิ์ ฝ้ายสีงาม อุดรธานี

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝ้ายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี เขต ๘ พรรคเพื่อไทย ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องซึ่งได้รับความเดือดร้อนจากอุทกภัย เป็นที่ทราบกันดีว่าในสัปดาห์ที่ผ่านมามีฝนตกหนักที่จังหวัดอุดรธานี โดยเฉพาะอําเภอกุดจับ ตําบลเชียงเพ็ง ตําบลปะโค ตําบลเมืองเพีย ได้รับความเสียหายจากน้ําท่วม ๖๐๗ คนนะครับ ซึ่งทําให้ไร่นาจมน้ํา ถนนหนทางสัญจรไปมาก็เสียหาย อยากฝากให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ ไม่ว่าจะเป็นนายอําเภอ ผู้ว่าราชการจังหวัด รัฐมนตรี และรัฐบาลช่วยดูแลแก้ไขเป็นการ เร่งด่วนด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องเกี่ยวกับถนนหนทางซึ่งได้เสียหายชํารุดจากน้ําท่วม จากอําเภอหนองวัวซอ เขต ๘ ๕๑ เส้นทาง อําเภอกุดจับ ๕๐ เส้นทาง และที่สําคัญนะครับ มีถนนที่เป็นสายหลักที่สําคัญซึ่งจะต้องได้รับการดูแลแก้ไขเป็นการเร่งด่วน เนื่องจากว่า มีความเชื่อมโยงกันใน ๓ จังหวัด เช่น การซ่อมแซมถนนสายอุดร ๔๐๑๙ แยก ทล. ๒๓๑๕ บ้านอุโมงค์ แล้วก็ถนน ค.ส.ล. ไปน้ําตกหินตั้ง ตําบลกุดหมากไฟ นอกจากนั้นก็เป็นถนน ค.ส.ล. สายน้ําตกนางริน-วัดภูสังโฆ ตําบลกุดหมากไฟ อําเภอหนองวัวซอ ซึ่งตรงนี้จะเชื่อม มาที่จังหวัดขอนแก่นและจังหวัดหนองบัวลําภู อยากกราบเรียนหน่วยงานที่รับผิดชอบ ทางรัฐมนตรีและรัฐบาลเข้าไปแก้ไขเป็นการเยียวยาให้พี่น้องประชาชน ขอบคุณครับ

เชิญท่านวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนมีทุกวัน

เรื่องที่ ๑ คุณน้อง ศรีอมรชัย ร้องเรียนผ่านเฟสบุ๊ค (Face book) วัชระ เพชรทอง ว่าปัญหาน้ําท่วม ท่อตันหมู่บ้านเศรษฐกิจ ซอย ๔๕ เขตบางแค ขอให้กรุงเทพมหานคร ดําเนินการ

เรื่องที่ ๒ มีการร้องเรียนว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่โปรดเกล้าฯ รายชื่อโยกย้าย ทหารถือว่าเป็นการล้วงโผหรือไม่ ขอให้หันมาช่วยเหลือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ดีกว่า เช่น น้ําท่วม ของแพง ของแพง แพง แพง แพง ของแพงมาก และท่านไม่แก้ไข ตามที่ท่านได้สัญญาไว้ ค่าแรง ๓๐๐ บาทก็ยังไม่ได้ทันที ขอให้ท่านดําเนินการแก้ไขปัญหา โดยด่วน

เรื่องที่ ๓ ปรากฏว่าพี่น้องประชาชน นายวีระ สมความคิด และนางสาวราตรี พิพัฒนาไพบูลย์ ถูกเขมรจับติดคุกอยู่ที่เขมร ไม่ได้รับความเป็นธรรม ขอให้กระทรวง การต่างประเทศเร่งดําเนินการเพื่อให้ได้อิสรภาพ

เรื่องที่ ๔ คุณฉลองรัตน์ ศาสนปิติ ร้องผ่านเฟสบุ๊คของผมว่าไฟฟ้าในซอย บางบอน ๔ เขตหนองแขม และบางบอน ไฟไม่สว่าง ขอให้เขตหนองแขม บางบอน และการไฟฟ้านครหลวงเร่งดําเนินการ เพราะมีบ้านน้อย ๆ อีก ๑ หลังของ รองนายกรัฐมนตรีชุดนี้อยู่บนถนนสายนี้

เรื่องที่ ๕ กลุ่มผู้ค้าสนามหลวง ๒ ไฟไหม้ตั้งแต่วันที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๔ เขตทวีวัฒนา ๘๔ แผง จนบัดนี้ยังไม่แก้ไข ขอให้ผู้ว่าราชการจังหวัดรีบดําเนินการ และปลดผู้อํานวยการตลาดนัดสนามหลวง ๒ โทษฐานทํางานล่าช้า

เรื่องที่ ๖ ท่านประธานครับ มีพี่น้องประชาชนส่งจดหมาย ส่งภาพถ่ายนี้มาให้ ท่านประธาน ขอให้กล้องช่วยจับหน่อยครับ ๑๐ วินาทีครับ กล้องช่วยขยายหน่อยครับ ให้ท่านประธานได้เห็นครับ เจ้าหน้าที่เทคนิคครับ ท่านประธานครับ ภาพนี้เป็นภาพ คนบุกรัฐสภาถือปืนเอ็ม ๑๖ (M 16) บุกเข้ามาปากตะโกนว่าอะไรผมไม่ทราบ แต่บุกเข้ามา ในบริเวณอาคารรัฐสภาของท่าน เหตุเกิดเมื่อปีที่แล้ว ถามว่าคดีนี้คืบหน้าไปถึงไหน และชายเสื้อแดงคนนี้ท่านประธานครับ ได้รับการแต่งตั้งเป็นข้าราชการการเมืองในรัฐบาล ยิ่งลักษณ์ ถามว่ามีผลงานอย่างนี้ใช่ไหมถึงได้รับการแต่งตั้งเป็นข้าราชการการเมืองในรัฐบาล ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร และท่านประธานจะตั้งกรรมการสอบสวนเรื่องนี้หรือไม่ คดีนี้ดําเนินการ ไปถึงไหน บุกเข้ามาในอาคารรัฐสภาอย่างนี้ ถือปืนอาวุธสงครามอย่างนี้ ท่านประธาน จะปล่อยไว้ได้อย่างไร หรือว่าถ้าเป็นอย่างนี้แล้วจะมีผลงานได้แต่งตั้งเป็นข้าราชการการเมือง กินเงินเดือนภาษีอากรของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ภาพนี้ผมจะส่งให้ ท่านประธาน

ท่านประธานที่เคารพ เรื่องที่ ๗ ปรากฏว่ารัฐบาลยิ่งลักษณ์แต่งตั้ง คณะกรรมการอิสระว่าด้วยหลักนิติธรรมแห่งชาติ มีนายอุกฤษ มงคลนาวิน เป็นประธาน รองนายกรัฐมนตรีบอกว่าไม่แตะศาล แต่จะแก้กฎหมายของศาล ถามว่าเป็นการละเมิด หลักอํานาจอธิปไตยศาลหรือไม่ แล้วถ้าเป็นอย่างนี้บ้านเมืองจะอยู่กันอย่างไร ท่านประธานครับ นายอุกฤษ มงคลนาวิน นั้นไม่น่าเชื่อถือและจะก่อให้เกิดวิกฤตการณ์ทางการเมือง ผมเห็นว่า การที่รัฐบาลตั้งคณะกรรมการชุดนี้ขึ้นมานั้นจะเป็นการก้าวล่วงต่ออํานาจของศาล ท่านประธานครับ ขอความกรุณาท่านประธานได้โปรดพิจารณาภาพนี้และผมจะนําส่งให้ ท่านประธานต่อไปเพื่อความเป็นธรรมต่อทุกฝ่าย รวมทั้งเพื่อให้พี่น้องประชาชนผู้เสียภาษีอากร ได้มีความสบายใจว่าถ้าคนทําอย่างนี้แล้วได้เงินเดือนจากรัฐบาล ต่อไปถ้ามีคนมาบุกรัฐสภาอีก แล้วรัฐบาลแต่งตั้งอีก อย่างนี้สภาของเราจะอยู่กันอย่างไร ขอขอบคุณครับ

ท่านพิเชษฐ์ ประท้วงนะครับ เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ที่จริงผมไม่อยากจะประท้วงท่านผู้หารือนะครับ แต่ผมต้องประท้วง ในข้อ ๖๑ ท่านประธานครับ ภาพนี้เขาขออนุญาตท่านประธานหรือยังนะครับ แล้วถ้าท่าน ดําเนินการเรื่องนี้ ท่านต้องดําเนินการเรื่องที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเอาปืนอูซี่ (Uzi) ถือเข้ามาในรัฐสภาด้วยนะครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ไม่เป็นอะไรครับ ขอท่านต่อไปเลยนะครับ รัฐสภายินดีต้อนรับคณาอาจารย์และนิสิต สาขาวิชาสังคมศึกษา คณะคุรุศาสตร์ จากมหาวิทยาลัยราชภัฏบ้านสมเด็จเจ้าพระยาครับ ท่านเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอหารือท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ๓ เรื่อง เกี่ยวกับเรื่องปัญหา พี่น้องประชาชน

เรื่องแรก ของบประมาณในการก่อสร้างถนน ขยายถนนเป็น ๔ ช่องจราจร สาย ๒๑๐ วังสะพุง-วังสําราญ ระหว่างจังหวัดหนองบัวลําภู-เลย ระยะทางประมาณ ๑๕ กิโลเมตรเศษ ปัญหานะคะ ถนนในปัจจุบันนี้เป็น ๒ ช่องจราจร และมียวดยานพาหนะวิ่ง เป็นจํานวนมาก และก่อให้เกิดอันตรายกับพี่น้องประชาชนและทรัพย์สินเป็นจํานวนมาก จึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะกรมทางหลวงแผ่นดิน ช่วยดูแลถนนเส้นนี้ด้วย

เรื่องที่ ๒ เป็นการของบประมาณในการซ่อมแซมถนนสายวังไห-โคกมน ตําบลผาน้อย อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย สาเหตุเพราะว่าในตําบลนี้มีโรงงานโม่หิน หลายโรงงาน แล้วก็มีผลผลิตทางการเกษตรของพี่น้องประชาชนเยอะค่ะ จึงทําให้มีการ ขนถ่ายสินค้าผลผลิต แล้วรถสิบล้อขนหินแบกน้ําหนักเกิน ทําให้ถนนเป็นหลุมเป็นบ่อ ลึกมากจนถึงเนื้อดินลูกรัง ซึ่งมีความเสียหายเป็นช่วง ๆ โดยเฉพาะในหมู่บ้านโคกมน บ้านเมตตา บ้านโนนกกหาด และบ้านกกเต้น เสียหายเป็นจํานวนมาก จึงขอให้ กรมทางหลวงชนบทของกระทรวงคมนาคมช่วยลงไปดูแลและแก้ไขโดยด่วนด้วยนะคะ

เรื่องที่ ๓ ของบประมาณในการก่อสร้างสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟ้าพร้อม ระบบส่งน้ํา บ้านกุดตอเรือ ตําบลทรายขาว อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย สาเหตุเพราะว่า นอกจากพี่น้องประชาชนจะขายล็อตเตอรี่แล้ว อาชีพรองก็คือการเกษตร เพราะฉะนั้นในช่วง ฤดูแล้งน้ําไม่เพียงพอ แต่มีลําน้ําเลยอยู่ เห็นอยู่ แต่ไม่สามารถที่จะนําน้ําขึ้นมาได้ จึงขอสถานี สูบน้ําเพื่อที่จะนํามาทําการเกษตร กราบขอบคุณค่ะ

ท่านรองนายกรัฐมนตรีขอใช้สิทธิพาดพิงใช่ไหมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ส.ส. สัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในฐานะรองนายกรัฐมนตรี เมื่อสักครู่นี้ท่าน ส.ส. วัชระ เพชรทอง ได้อภิปรายในสภา มีข้อความส่วนหนึ่งที่พาดพิงถึงผม จากการให้สัมภาษณ์ และมีส่วนหนึ่งที่พาดพิงรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีท่านเดินทาง ไปเยี่ยมประเทศกัมพูชาในฐานะสมาชิกกลุ่มอาเซียน ท่านก็มอบหมายให้ผมมาช่วยตอบ ข้อสงสัย ข้อที่ไม่เข้าใจของสมาชิกที่อภิปราย คณะกรรมการปฏิรูปกฎหมาย รัฐบาลตั้งขึ้นมา เพราะรัฐบาลเห็นว่า ปรัชญาทางกฎหมาย สังคมเปลี่ยน กฎหมายเปลี่ยน รัฐบาลก็ต้องการ ปฏิรูปดูกฎหมายทั้งหมดเป็นระบบ ผมว่าท่านสมาชิกท่านต้องเข้าใจเหมือนที่กระผมเข้าใจ คณะกรรมการที่ตั้งขึ้นมาจะปฏิรูปอย่างไร สุดท้ายต้องขออนุมัติจากสภาผู้แทนราษฎร และขออนุมัติต่อวุฒิสมาชิก เรียกว่า ต้องขออนุมัติต่อรัฐสภา คณะกรรมการปฏิรูปที่รัฐบาลตั้ง ไม่สามารถกําหนดอย่างหนึ่งอย่างใดได้ เมืองไทยมีคนอยู่ ๖๗ ล้านคน ทําอะไรก็ต้องคํานึงถึง ความถูกต้องชอบธรรม นั่นคือเรื่องที่ ๑ ผมชี้แจง

เรื่องที่ ๒ ท่านบอกว่า ไม่รื้อระบบศาล ผมเรียนท่านประธานไปยัง บรรดาสมาชิก เมื่อผมเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ผมไม่เคยเห็นด้วยระบบศาลคู่ ผมเห็นควรมีศาลเดี่ยว แล้วมีแผนกเอาไว้ในศาลนั้น ๆ แต่เมื่อสังคมเรียกร้องต้องมี ศาลปกครอง เอ้า มีศาลปกครอง มีศาลรัฐธรรมนูญ เอ้า มีศาลรัฐธรรมนูญ นั่นมันเป็นการ เปลี่ยนผ่านของกาลเวลา ท่านสมาชิกอ่านข่าวไม่ชัด หรือชัดแล้วท่านอยากอภิปราย ผมบอกว่าไปรื้อศาลไม่ได้หรอก เพราะศาลท่านต้องปฏิบัติตามกฎหมาย คนออกกฎหมายคือรัฐสภา อันนี้ชัดเจนครับ แล้วจะไปรื้ออย่างไร เวลารัฐสภาท่านก็มีส่วน วุฒิสภาก็มีส่วน สื่อก็มีส่วน พี่น้องประชาชน ก็มีส่วน รัฐบาลชุดนี้ขอเรียนด้วยความเคารพไม่ได้กินแกลบครับ กินข้าว มีสติปัญญา เหมือนกัน ส่วนท่านบอกว่าท่านศาสตราจารย์ ดอกเตอร์อุกฤษ มงคลนาวิน ไม่น่าเชื่อถือ นั่นเป็นมุมมองของท่าน แต่พวกผมเชื่อถือก็เป็นสิทธิของพวกผม รัฐบาลเชื่อถือก็เป็นสิทธิ ของรัฐบาล ถ้าต่อไปผลงานออกมาไม่ดี รัฐบาลไปทําในสิ่งไม่ดี เลือกตั้งรอบหน้าผมก็แพ้ท่าน แล้วคิดหรือครับว่ารัฐบาลไม่ห่วงใย แต่เราเห็นว่ากฎหมายจํานวนมากมาปฏิรูปดูสิว่าอะไร ที่ควรแก้ไขปรับปรุง อะไรที่คิดว่ายังอยู่เหมือนเดิมนี่เป็นแนวคิดของรัฐบาลชุดนี้ไม่มีนัยอะไรเลย เมื่อเช้าผู้สื่อข่าวเจ้าเก่าก็ถามผม ๓๐ นาทีว่าท่านทักษิณมาเขมร รัฐบาลจะทําเรื่องขอตัวเป็น ผู้ร้ายข้ามแดนไหม ผมบอก ท่านประธานครับไม่นอกเรื่องนิดเดียวครับ ผมบอกว่า สนธิสัญญาเขมรกับไทย คดีที่ท่านทักษิณถูกกล่าวหานั้นเป็นความผิดแห่งเดียวในประเทศไทย ทั่วโลกไม่มี อินเทอร์โพล (INTERPOL) เขาถึงไม่ออกหมายจับ แล้วผมบอกชัดว่า ไม่ทําเรื่องขอตัว เพราะขอเขาก็ไม่ให้ ก็บอกว่าจะละเว้น เจ้าพนักงานมันต้องมีหน้าที่ถึงละเว้น ท่านมาที่กัมพูชาแล้วจะต้องเป็นหน้าที่อะไรของผม ก็ขอเรียนท่านประธานเท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านธวัชชัย อนามพงษ์ ครับ

(นายวัชระ เพชรทอง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านวัชระใช้สิทธิ อะไรครับ

ใช้สิทธิพาดพิงครับท่านประธาน

ผมฟังอยู่นะครับ ไม่มีอะไรพาดพิงทําให้เสียหาย

พาดพิงครับ ท่านประธานฟังผมก่อนสิครับ

ผมฟังอยู่ครับ ไม่มีเสียหายครับ ผมฟังท่านรองนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจง ไม่เป็นอะไรครับ ไม่ได้พาดพิงให้ เสียหายนี่ครับ เชิญครับ พูดถึงจุดที่พาดพิงทําให้เสียหายก่อนนะครับ

ขอบคุณท่านประธานที่วันนี้ มีความยุติธรรม ผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ ตามที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีอ้างว่าท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ มาตอบ ผมไม่เห็น

ท่านใช้สิทธิ ถูกพาดพิงแล้วทําให้เสียหาย ท่านต้องชี้ให้เห็นก่อนว่าพาดพิงตรงไหน แล้วเสียหายตรงไหน

เสียหายตรงนี้ครับ ท่านประธานครับ เสียหายตรงที่ว่าผมได้หารือท่านประธานว่ารัฐบาลชุดนี้แต่งตั้งคณะกรรมการอิสระว่าด้วย หลักนิติธรรมแห่งชาติมีนายอุกฤษ มงคลนาวิน เป็นประธาน นายอุกฤษเป็นคนที่ไม่น่าเชื่อถือ แต่ท่านรองนายกรัฐมนตรีมาตอบเรื่องคณะกรรมการปฏิรูปกฎหมายมันคนละชุดกันครับ ท่านประธาน มันคนละประเด็น คนละชุด คนละเรื่องกัน อยากให้ท่านเฉลิมตอบให้ตรง คําถามให้สมกับที่อยู่

แล้วท่านเสียหาย ตรงไหน ไม่ได้เสียหายครับ ไม่เป็นอะไรครับ ท่านไม่ได้เสียหาย เชิญท่านธวัชชัยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ธวัชชัย อนามพงษ์ ส.ส. จังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้รัฐบาลนี้นําโดย ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ประชาชนเขาคาดหวังมากนะครับ หลังแถลงนโยบาย รัฐบาลมีอํานาจทํางานได้เต็มที่ แต่รัฐบาลนี้ก็เดินเป๋ไปเป๋มา ไปวุ่นการเมืองเสียมากไป ท่านประธานครับ ขณะนี้น้ําท่วมหลายสิบจังหวัด มีจังหวัดจันทบุรีบ้านผมด้วย ประชาชน เดือดร้อนอย่างแสนสาหัส น้ําท่วมขังเป็นเดือน ๆ ไร่นาเสียหายไม่ต่ํากว่า ๔,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ ไร้ที่อยู่อาศัยต้องไปนอนข้างถนน ยังมีผู้เสียชีวิตอีก ๘๓ ราย รัฐบาลนี้ให้ความสําคัญ น้อยมาก ท่านประธานครับ ปรากฏการณ์หลังจากนั้นสะท้อนภาพหนังสือพิมพ์ลงข่าว การเมืองเข้ม บริหารพร่อง อย่างชัดเจน เห็นได้จากการประกาศยกเลิกการส่งเงินเข้ากองทุน น้ํามันชนิดเบนซิน ดีเซล จํานวน ๘ บาท ๓ บาทต่อลิตรทันที จนทําให้เกิดผลกระทบ นักธุรกิจน้ํามันแก๊สโซฮอล์ที่รัฐบาลเคยสนับสนุน และส่งผลกระทบถึงธุรกิจน้ํามัน มันสําปะหลัง ธุรกิจปาล์มน้ํามัน จนรัฐต้องปรับภาษีเพื่อสร้างแรงจูงใจในการใช้น้ํามันเบนซิน แก๊สโซฮอล์ใหม่ นโยบายอื่น ๆ กลับยังไม่สามารถเคลื่อนได้ เพราะไม่ได้คิดก่อนทํา

ท่านประธานครับ เรื่องสุดท้ายนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ปล่อยให้ท่านเฉลิม อยู่บํารุง รุกการเมืองมากไป ขออภัยที่เอ่ยนาม มาแก้ไขเพื่อแก้แค้นอย่างเดียว ใช่ไหมครับ เปลี่ยนตั้งแต่ข้าราชการระดับบิ๊ก (Big) เพื่อรองรับการทํางานฝ่ายการเมือง เปลี่ยนตัว พลตํารวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี จาก ผบ.ตร. ไปเป็นเลขาธิการสภาความมั่นคงแห่งชาติ ทดแทนคุณถวิล เปลี่ยนศรี ย้ายไปเป็นที่ปรึกษาประจําสํานักนายกรัฐมนตรี เพื่อเปิดทางให้ พลตํารวจเอก เพรียวพันธ์ ดามาพงศ์ พี่ชายคุณหญิงพจมาน ณ ป้อมเพชร ขึ้นเป็น ผบ.ตร. แทน และยังมีท่านอภิวันท์ และท่านเฉลิม อยู่บํารุง ขออภัยที่เอ่ยนาม กําลังหาทางผลักดันให้รื้อ คดีศาลฎีกาที่ตัดสินทักษิณ ชินวัตร จําคุกไปแล้ว ๒ ปี จะรื้อใหม่โดยไม่เกรงใจประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐบาลนี้จะช่วยทักษิณคนเดียวหรือครับ ผมไม่อยากเห็นรัฐบาลนี้

ท่านธวัชชัยครับ ที่จริงการหารือเป็นอํานาจของประธานที่จะอนุญาตหรือไม่ก็ได้นะครับ แต่ที่อนุญาตนี่ เพื่อที่จะให้นําปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนได้มาหารือ ทีนี้ถ้ากรณีที่เป็น ความเดือดร้อนที่มีผลกระทบ อาจจะตั้งเป็นกระทู้ถามอะไรนี่น่าจะเหมาะกว่านะครับ เพราะฉะนั้นอยากให้เอาเรื่องที่มันเป็นความเดือดร้อนของประชาชน แล้วไม่ใช่ก่อให้เกิด ขัดแย้งในที่ประชุมหรือมีคนประท้วงนะครับ เพราะฉะนั้นขอความกรุณาท่านธวัชชัยครับ

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ที่ผมพูด นี่นะครับก็ชาวบ้านร้องเรียนมาว่าเดือดร้อน ผมถึงพูดหลาย ๆ ประเด็นครับท่านประธานครับ ผมไม่อยากเห็นรัฐบาลนี้เดินเป๋ไปเป๋มาเหมือนแม่ปูกับลูกปู แล้วผมก็ยังไม่อยากเห็นนะครับ ผมไม่อยากเห็นให้เพื่อนนักข่าวของผมตั้งรัฐบาลนี้ว่ารัฐบาลปูนิ่ม ทําอะไรไม่เป็น ขอบคุณครับ ท่านประธาน

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะรองนายกรัฐมนตรี ขอบพระคุณสมาชิกจากจังหวัดจันทบุรีที่ท่านพูดพาดพิง จะได้เป็นโอกาสให้ผมได้ชี้แจง ให้เกิดความเข้าใจ หลายฝ่ายออกมาแสดงความเห็นโดยขาดความเข้าใจในกระบวนการ ยุติธรรมและขาดความเข้าใจข้อกฎหมาย เรื่องจะรื้อฟื้นคดีหรือไม่ มันไม่เกี่ยวกับรัฐบาล พระราชบัญญัติรื้อฟื้นคดีอาญา ปี ๒๕๒๖ เขาให้สิทธิผู้ที่เสียสิทธิ แล้วการรื้อฟื้นคดีต้องมี พยานหลักฐานใหม่ ไม่ใช่อยู่ ๆ รัฐบาลจะไปทําได้ ที่คุณแสดงความเห็นนี่อยากแสดงเท่านั้น มันไม่มีพื้นฐานข้อกฎหมายรองรับ ก่อนจะแสดงความเห็นในสภาน่าจะถามฝ่ายกฎหมาย ในพรรค ไม่ว่านายกรัฐมนตรี ไม่ว่าผม ไม่ว่าคุณอภิวันท์ จะไปรื้อฟื้นคดีอย่างไร ถ้ามีคุณช่วย แนะนําหน่อยสิ ผมอยากทําเหมือนกัน แต่มันทําไม่ได้ เมื่อศาลตัดสินจําคุกท่าน ๒ ปี ผิดพระราชบัญญัติ ป.ป.ช. มาตรา ๑๐๐ ไม่ใช่เรื่องทุจริตแบบที่ ท่านพูดกันทุกวัน ผิดกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยคณะกรรมการ ป.ป.ช. ทุจริต มันต้องแสวงหาประโยชน์ที่มิควรได้โดยชอบด้วยกฎหมาย กรณีนี้ภรรยาท่านไปซื้อที่ดิน ผิด เพราะเจ้าหน้าที่รัฐทําสัญญากับรัฐวิสาหกิจ ก่อนซื้อถามแบงก์ชาติ บอกกองทุนฟื้นฟูไม่ใช่ รัฐวิสาหกิจ พอปฏิวัติเสร็จตั้ง คตส. คตส. บอกกองทุนฟื้นฟูเป็นรัฐวิสาหกิจ จึงเป็นที่มา จําคุก ๒ ปี ศาล ๙ คน ๔ คนบอกไม่ผิด ๕ คนบอกผิด ก็ต้องเคารพคําพิพากษาของศาลฎีกา แผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ต่อมาศาลแพ่งตัดสินว่าสัญญาซื้อขายเป็นโมฆะ กองทุนฟื้นฟูคืนเงินให้คุณหญิง คุณหญิงคืนที่ให้ พันเอก อภิวันท์เขาก็เลยคิดว่าถ้าเกิดศาลแพ่ง ตัดสินก่อนที่จะพิจารณา ป.ป.ช. มาตรา ๑๐๐ ท่านจะผิดไหม ผมเป็นคนเรียนกฎหมาย ถ้าตัดสินเสียก่อนว่าสัญญาเป็นโมฆะ การพิจารณาคดีมาตรา ๑๐๐ ท่านทักษิณก็ไม่ผิด คุณอภิวันท์เขาก็มีความคิด เมื่อสัญญาเป็นโมฆะ ไม่มีการซื้อขายแต่ต้น แล้วที่เซ็นหนังสือให้ คุณหญิงไปซื้อที่มันน่าจะไม่ผิด เขาไม่มีสิทธิคิดหรือครับ เขาก็เป็นผู้แทนราษฎรเหมือนท่าน เมื่อเขาคิด นักข่าวก็มาถามผม ผมบอกว่าทําได้หรือไม่ต้องอยู่ที่ท่านทักษิณจะทําไหม ถ้าท่านทักษิณทําก็เป็นสิทธิ เมื่อรื้อฟื้นไปศาลไม่รับก็ได้ เมื่อศาลรับแล้วอาจจะบอกว่า ไม่ใช่พยานหลักฐานใหม่ก็ได้ ผมไม่มีอํานาจหรอกครับท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติ อย่าไปพูดสิว่า รัฐบาลจะทําลายหลักนิติรัฐ มันไม่ใช่หน้าที่รัฐบาล แล้วมันทําไม่ได้ ขอบพระคุณท่านจริง ๆ ที่พูดเรื่องนี้แล้วอยากจะให้พรรคท่านยื่นกระทู้ถามสดถามหน่อย ผมจะได้อภิปรายได้ มากกว่านี้ อย่าเอาเรื่องที่ไม่เป็นเรื่องมาพูด นักกฎหมายเขาฟังท่านพูดน่ะหัวเราะกัน ทั้งประเทศ ผมย้ํากับท่านประธานอีกครั้งนะครับ รัฐบาลไม่มีหน้าที่ครับ แล้วก็ทําไม่ได้ ขอบพระคุณครับ

ท่านใช้สิทธิ อะไรครับ

คืออย่างนี้ครับท่านประธาน ผม หมอสุกิจ ส.ส. จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านรองนายกรัฐมนตรีใช้เวลาตอบยาวมากเลยครับ ทําให้พวกที่มาตั้งแต่เช้าที่จะมายื่นขอ

ท่านใช้สิทธิ อะไรครับ

ผมจะหารือท่านประธานในจุดนี้ เพื่อประโยชน์ของสภานะครับ

เชิญครับ

คืออย่างนี้ครับ ทุกคนมาแต่เช้าเลยนะครับ มายื่นเพื่อที่จะหารือ แต่ปรากฏว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านมาใช้สิทธิตอบ ซึ่งก็เป็นสิทธิ ของท่านผมไม่ว่าอะไร แต่ท่านตอบยาวเหลือเกิน ก็จะเรียนถามท่านประธานว่าท่านจะ ทดเวลาให้กับสมาชิก บางคนอันดับ ๗ อันดับ ๘ มายื่นไว้ยังไม่ได้หารือเลยครับ แล้วก็ บางเรื่องก็เป็นเรื่องด่วนด้วย ไม่ทราบว่าท่านประธานจะกรุณาที่จะต่อเวลาให้ไหมครับ

ขอบคุณครับ ก็เพราะเหตุนี้อย่างไรผมถึงได้เตือนท่านธวัชชัย อย่าพยายามพูดพาดพิงให้เกิดความเสียหาย ไม่อย่างนั้นเขาก็มาใช้สิทธิทําให้เสียเวลา เพราะฉะนั้นการหารือน่าจะเอาความเดือดร้อนของ ประชาชนจริง ๆ มาหารือ แล้วไม่กระทบหรือพาดพิงให้ใครเสียหายมันก็จะช่วยประหยัดเวลา ท่านมีอะไรครับ เชิญครับ

ขออีกนิดครับ ผม หมอสุกิจ ส.ส. จังหวัดตรัง คือผมว่าเรื่องของการหารือยังมีจุดบกพร่องอีกเยอะทีเดียว เป็นไปได้ไหมผมอยากให้ ท่านประธานเรียกประธานวิป (Whip) ทั้ง ๒ ฝ่ายมาตกลงตั้งกติกากันใหม่เรื่องการหารือ จะดีไหมครับ

เห็นด้วยครับ ขอฝากวิป ๒ ฝ่ายนะครับ ช่วยหารือหาข้อสรุปว่าควรจะต้องอย่างไร ฝากวิปทั้ง ๒ ฝ่ายด้วยนะครับ เชิญท่านกุสุมาลวตีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน กุสุมาลวตี ศิริโกมุท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันอยากขอกราบเรียนหารือท่านผ่านไปถึงรัฐบาลในปัญหาอุทกภัยของ จังหวัดมหาสารคามซึ่งมีแม่น้ําชีไหลผ่าน ในขณะนี้น้ําท่วมถึง ๔ อําเภอก็คือ อําเภอโกสุมพิสัย อําเภอเชียงยืน อําเภอกันทรวิชัย อําเภอเมือง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ตําบลราษฎร์พัฒนา สภาพปัญหาเป็นสภาพเช่นเดียวกันกับพี่น้องจังหวัดอื่น ๆ มีความทุกข์ มีความลําบากของพี่น้องประชาชนที่ประสบปัญหา ไม่ว่าจะเป็นพืชผลทางการเกษตร เสียหาย บ้านเรือนริมฝั่งแม่น้ําชีพังทลาย การดูแลขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่มีงบประมาณเพียงพอที่จะดูแลรับผิดชอบพี่น้องประชาชนได้ค่ะ แต่ปรากฏว่าในการ ประกาศเป็นพื้นที่ประสบภัยพิบัตินั้นจังหวัดมหาสารคามมิได้มีรายชื่อในจังหวัดดังกล่าว เพราะฉะนั้นทางรัฐบาลก็มิได้มอบหมายให้รัฐมนตรีใดรับผิดชอบ ดิฉันจึงขอกราบเรียน ท่านประธานทวงถามสิทธิและความชอบธรรมให้กับพี่น้องชาวจังหวัดมหาสารคามค่ะ

ประการที่ ๒ อยากขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงกรมชลประทานว่า โครงการเร่งรัดแก้ไขปัญหาน้ําท่วมซ้ําซากในบริเวณห้วยน้ําเค็ม ห้วยปาดไผ่ แก่งอีโล้น ซึ่งสํานักงานชลประทานที่ ๖ จังหวัดขอนแก่นได้มารับปัญหาซึ่งพี่น้องประชาชนได้ร้องเรียน น้ําท่วมถึง ๒ อําเภอ คืออําเภอโกสุมพิสัยและอําเภอกันทรวิชัย งบประมาณที่ได้รับ ในปีงบประมาณได้รับถึง ๑๑๖ ล้านบาท แต่ปรากฏว่าการก่อสร้างปรับปรุงซ่อมแซม การระบายน้ํา การกักน้ําและการป้องกันน้ําชีหนุนนั้นยังไม่ได้มีการดําเนินงานแต่ประการใด เพราะฉะนั้นดิฉันจึงขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังกรมชลประทานให้ช่วยกรุณาเร่งรัด แก้ไขปัญหานี้ให้พี่น้องประชาชนด้วย ขอบคุณค่ะ

ขอบคุณครับ ที่จริงการหารือผมก็จะเรียกตามลําดับรายชื่อที่มาลงชื่อไว้ตามลําดับนั้นนะครับ ท่านสุนัย ยกมือค้างไว้ตั้งนานแล้วท่านมีอะไรหรือครับ

ท่านประธานครับ ผมจะขออนุญาต แค่ ๑ นาทีก็พอครับท่านครับ ท่านประธานครับ เพื่อไม่ให้ท่านถูกประท้วงครับ ผมยินดีนั่ง และขอหารือตอนสุดท้ายก็ได้ครับ เพราะผมเกรงกลัวคุณหมอนี้มากครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนริศ ขํานุรักษ์ ครับ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมเข้าใจดีว่า ท่านประธานที่ทําเมื่อสักครู่นี้ท่านมีเจตนาที่ทําขัดเจตนาที่เป็นสิ่งที่ปฏิบัติกันมา เพราะว่า พวกเราอุตส่าห์มาแต่เช้า ผมก็มาแต่เช้าผมมาลงชื่อเหมือนกัน แล้วท่านมาอ้างเองว่าจะเรียกตาม รายชื่อที่ลงชื่อก่อน แล้วอยู่ ๆ ท่านก็มายกเว้นข้อบังคับของท่านเองครับ แล้วผมว่าทําให้สภา เราไม่ศักดิ์สิทธิ์ครับ อย่างนั้นผมว่าวันหลังท่านอย่าทําอย่างนี้ครับ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ เชิญท่านนริศครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน เรื่องความเดือดร้อนของจังหวัดพัทลุงบางประการนะครับ

เรื่องที่ ๑ เป็นเรื่องที่ผมเคยอภิปรายและเคยหารือในสภาแห่งนี้ไว้ว่า ที่ว่าการอําเภอกงหราและหอประชุมของอําเภอ สภาพการใช้งานมายาวนานแล้วก็มีสภาพที่ ชํารุด แต่ว่ามีความจําเป็นจะต้องใช้ต่อ จึงขออนุญาตท่านประธานที่จะให้ท่านประธาน ได้ประสานกับหน่วยงานที่จัดทํางบประมาณนะครับ ขออย่าได้ตัดงบประมาณเพราะว่า ที่ว่าการอําเภอและหอประชุมอยู่ในเกณฑ์ที่จะได้รับการจัดสรรงบประมาณแล้วนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องถนนเส้นหนึ่งนะครับ สายหนึ่งระหว่างอําเภอกงหราผ่าน อําเภอศรีนครินทร์มายังตัวจังหวัดพัทลุง เป็นถนนที่ชํารุดไม่มีไหล่ทางมีการซ่อมแซมบ้างเป็น ช่วง ๆ นะครับ แต่ว่าเป็นถนนที่คนสัญจรไปมาระหว่างอําเภอมาจังหวัด เป็นถนนที่นําพืชผล ทางการเกษตรและผ่านแหล่งท่องเที่ยวของจังหวัดพัทลุงหลายแหล่งท่องเที่ยวทีเดียว ผมจึงขออนุญาตท่านประธานให้ช่วยประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ซ่อมแซมถนน เสียทีเดียวนะครับ ผมคิดว่าน่าจะเป็นการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนในเรื่องนี้ไปได้

เรื่องที่ ๓ เรื่องท่อระบายน้ําของเขตเทศบาลตําบลปากพะยูน ซึ่งรองรับน้ํา จากทั้งในเขตเทศบาลปากพะยูนและเทศบาลตําบลอ่าวพะยูน เป็นท่อน้ําซึ่งไม่ใหญ่มากนัก แต่ว่าต้องรับน้ําโดยเฉพาะหน้าฝนจํานวนมาก แล้วก็ทําให้เกิดน้ําท่วมในเขต เทศบาลปากพะยูน ผมจึงขออนุญาตท่านประธานได้มีหนังสือไปยังกรมโยธาธิการ และผังเมือง กระทรวงมหาดไทย ได้กรุณาออกแบบแล้วก็ก่อสร้างท่อระบายนี้ให้กว้างยิ่งขึ้น สามารถระบายน้ําจากน้ําของเทศบาลอ่าวพะยูนและเทศบาลปากพะยูนไปยัง ทะเลสาบสงขลา ซึ่งจะสามารถแก้ไขปัญหาน้ําท่วมในเขตเทศบาลปากพะยูนได้อย่างถาวรครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านพายัพ ปั้นเกตุ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายพายัพ ปั้นเกตุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมมีเรื่องหารือท่านประธานเป็นเรื่องฝากไปถึงทางรัฐบาลเป็นเรื่องเร่งด่วนก็คือว่า ในขณะนี้ ประเด็นว่าน้ํา ๒ ริมฝั่งแม่น้ําเจ้าพระยาเอ่อล้นปริมาณที่สูงมาก ถนนลาดยางหลายเส้นก็ขาด โดยเฉพาะที่บางโฉมศรี อําเภออินทร์บุรี จังหวัดสิงห์บุรีนั้นถนนขาด แล้วทุกอําเภอก็ถนน กําลังทยอยขาด แล้วก็คิดว่าอีกไม่นานนี้แม่น้ําเจ้าพระยาจะรุนแรงมากขึ้น จะทําให้บริเวณ ถนนสายเอเชียนั้นขาดเป็นบางช่วงได้เช่นเดียวกัน แต่ว่าในขณะที่น้ํามีปริมาณมากอยู่ นี่นะครับ ปรากฏว่าทางชลประทานก็ไม่ได้ดูแลเรื่องระบบการระบายน้ําที่ดีเท่าที่ควร บางจังหวัดจะมีประชาชนที่เป็นเกษตรกรทําไร่ทํานาอยู่ ยังร้องเรียนขอน้ําทํานาอยู่เลยครับ แล้วก็นอกจากนั้นการประสานงานของทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพื้นที่หลาย ๆ จังหวัด ตั้งแต่ใต้เขื่อนเจ้าพระยาลงมานี่นะครับ สิงห์บุรี อ่างทอง ชัยนาท สุพรรณบุรี พระนครศรีอยุธยา เวลาประสานงานกับทางผู้ว่าราชการจังหวัดเป็นไปด้วยความล่าช้าอืดอาด และไม่ได้รับอํานวยความสะดวกเท่าที่ควร บางท้องที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องการ สิ่งของไปช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรที่ประสบอุทกภัยก็ไม่ได้รับการดูแลเท่าที่ควร บางท้องที่ ถึงกับบอกว่าถ้าจะเอา ส.ส. อีกคนหนึ่งไปก็ต้องเอา ส.ส. ของผมไปด้วย ก็แปลกใจว่า ผู้ว่าราชการจังหวัดมี ส.ส. ของตัวเองด้วยหรือครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งนายสหรัฐ กุลศรี ซึ่งเป็น ส.ส. อยู่สุพรรณบุรีได้รับความเดือดร้อนมากเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นจึงฝากหารือ ไปทางท่านประธาน ฝากไปทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยช่วยแก้ไขปัญหาเหล่านี้ ให้พี่น้องประชาชนและให้กับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่กําลังประสบปัญหาเรื่อง การประสานงานด้วยครับ ขอบคุณครับ

ท่านเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตท่านประธานขอหารือข้อร้องเรียนของราษฎรในพื้นที่ ๒ เรื่องครับท่านประธาน

กรณีที่ ๑ คือเรื่องเส้นทางคมนาคมในหมู่บ้าน เส้นทางบ้านซากอ-บ้านบิโล๊ะ ผมได้รับหนังสือร้องเรียนจากนายก อบต.

ท่านประท้วง หรือครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตถูกพาดพิงครับ ผม สหรัฐ กุลศรี ครับ

ประเด็นไหนครับ

จากจังหวัดสุพรรณบุรีครับ เมื่อกี้ ท่านพายัพ ปั้นเกตุ ได้พูดพาดพิงถึงผมว่าจังหวัดสุพรรณบุรีนั้นผู้ว่าราชการจังหวัด ข้าราชการไม่สนใจหรือให้ความช่วยเหลือน้อย จริง ๆ ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ที่ผมเสียหายก็คือ ไม่ได้รับความช่วยเหลือเลยครับ ได้รับความเสียหายจริง ๆ ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่าน ต่อเถอะครับ ท่านเจะอามิงครับ เชิญครับ

ท่านประธานต้องเริ่มใหม่นะครับ ท่านประธานต้องเริ่มเวลาให้ผมใหม่นะครับ

ครับ ก็เขาไม่ได้ หักเวลา

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตท่านประธานขอปรึกษาหารือข้อร้องเรียนของราษฎรในพื้นที่ ๒ เรื่องครับ แล้วก็ขอให้รัฐมนตรีซึ่งมีส่วนเกี่ยวข้องให้ไปแก้ไขในกรณีที่ผมได้สะท้อนให้ท่านประธานฟัง ๒ กรณีอย่างนี้ครับ

กรณีที่ ๑ กระผมได้รับหนังสือการร้องเรียน กรณีเส้นทางคมนาคมในหมู่บ้าน เส้นทางบ้านซากอ-บ้านบิโล๊ะ อําเภอศรีสาคร จังหวัดนราธิวาส กระผมได้รับหนังสือ ร้องเรียนจากนายก อบต. กํานัน โต๊ะอิหม่าม ว่ากรณีเส้นทางดังกล่าวนั้นมีระยะทางเพียงแค่ ๓ กิโลเมตรเป็นหลุมเป็นบ่อ ตั้งแต่สร้างมาเส้นทางนี้ไม่เคยได้รับการดูแลจากหน่วยงาน ที่มีความรับผิดชอบเลย พอเขามาร้องเรียนผมได้มาหาข้อมูลครับ สอบถามแล้วว่าเป็นเรื่อง เส้นทางที่กรมทางหลวงชนบทได้โอนถ่ายไปให้กับ อบจ. จังหวัดนราธิวาส แล้ว อบจ. จังหวัดนราธิวาสไม่มีศักยภาพพอที่จะมาบูรณะเส้นทางเหล่านี้ได้ กระผมขออนุญาตเรียนท่านประธานผ่านไปถึงหน่วยงานที่มีความรับผิดชอบว่าขอให้ กรมทางหลวงชนบทหาทาง หาวิธีการไปรับโอนเส้นทางดังกล่าวจาก อบจ. จังหวัดนราธิวาส มาเป็นของกรมทางหลวงชนบท แล้วรีบจัดสรรงบประมาณไปซ่อมแซมบูรณะเส้นทาง ดังกล่าวให้สมบูรณ์ในปีงบประมาณนี้ครับ และเส้นทางที่มีความเสียหายเพิ่มเติมก็คือ สายกะดี-บ้านดาฮง สายคลองหงษ์-บ้านตะมะยูง ตําบลศรีสาคร จังหวัดนราธิวาส แล้วผมขออนุญาตประธานสักพักหนึ่งขออนุญาตส่งเอกสารนี้ ให้เจ้าหน้าที่มารับเอกสารไป เพื่อส่งให้กับหน่วยงานที่รับผิดชอบด้วยครับ

อีกกรณีหนึ่งก็คือ กรณีผมได้รับการร้องเรียนจากบุคลากรโรงเรียนตาดีกา ซึ่งเป็นโรงเรียน หมดเวลาครับท่านประธาน ผมขออนุญาตยกยอดไปอาทิตย์หน้าครับ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ท่านสถาพร มณีรัตน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผม ได้มาหารือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนที่เดือดร้อนจริง ๆ เนื่องจากกลุ่มผู้อบลําไย จังหวัดลําพูน ได้เข้าโครงการแพคกิ้ง เครดิต (Packing credit) ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และของ ธ.ก.ส. เมื่อสมัยรัฐบาลชุดที่แล้ว ปรากฏว่าโครงการนี้หลักการดีครับ แต่พอลําไย ราคาดีเขาอายัดไม่ให้ขาย ทําให้กลุ่มเกษตรกรผู้อบลําไยเสียโอกาส วันนี้เขาขาดทุนครับ ทางรัฐบาลชุดที่แล้วก็บอกว่าจะชดเชย ปรากฏว่าไม่ได้ชดเชย แถมยังส่งให้กฤษฎีกาตีความ เกษตรกรของกระผม ที่ได้พัฒนาตัวเองจนเป็นเจ้าของโรงอบลําไยขนาดเล็กว่าไม่ใช่เกษตรกร ซึ่งการตีความนี้ทําให้เกษตรกรเสียโอกาสประมาณเกือบ ๓๐๐ ราย โดยกฤษฎีกากล่าวอ้างว่า เขาเหล่านี้ไม่ใช่เกษตรกร ผมนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า ได้โปรด ทําเรื่องถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงพาณิชย์ และ ธ.ก.ส. ให้หามาตรการ เยียวยาช่วยเหลือเกษตรกรที่รับเป็นเจ้าภาพแล้วทําให้เขาเกิดความเสียหาย เพื่อที่จะเยียวยา ให้กลุ่มเกษตรกรเหล่านี้ได้มีเรี่ยวแรงในการเป็นผู้ประกอบการรายย่อย ต่อไปครับ กราบขอบคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านศุภชัย ศรีหล้า ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ สืบเนื่องจากปัญหาภัยน้ําท่วมซึ่งก่อความเสียหายให้กับพี่น้องประชาชน อยู่ในขณะนี้ ไม่เฉพาะเรื่องบ้านเรือนของพี่น้องเท่านั้น ยังรวมถึงไร่นาและการคมนาคม ขนส่งด้วย ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานถึงถนนสายหลักสายสําคัญซึ่งชํารุดทรุดโทรม เป็นอย่างมาก ผมเคยกราบเรียนต่อท่านประธานไปแล้วหลายครั้งในที่ประชุมแห่งนี้ และภัยพิบัติ จากน้ําท่วมทําให้ถนนสายนี้เสียหายอย่างยิ่ง นั่นคือถนนจากบ้านแต้ใหม่ ผ่านไปบ้านน้ําคํา คําไฮใหญ่ หนองหิน บ้านแดง เหล่าแดง ไปถึงบ้านศรีดอนมดแดง คือตัวอําเภอดอนมดแดง ถนนสายนี้ไม่อยู่ในสภาพที่จะใช้สัญจรไปมาได้อีกต่อไปแล้ว ก็ขอกราบเรียนผ่าน ท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งรัดดําเนินการเพื่อแก้ไขปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชน เช่นเดียวกันในเรื่องของการคมนาคม ขณะนี้มีการก่อสร้างสะพานข้าม ลําเซบาย จากอําเภอเขื่องในมายังอําเภอม่วงสามสิบ บริเวณบ้านดอนส้มป่อย และควบคู่ ไปกับสะพานก็มีถนนสายหนึ่งด้วย ปัญหาอุทกภัยในขณะนี้ท่วมแม้กระทั่งสะพาน ท่วมรวมไปถึง ถนนที่กําลังก่อสร้างอยู่ในขณะนี้ด้วย ถ้าเผื่อว่ากรมทางหลวงชนบทจะปรับแผนหรือปรับ แบบแปลนในการทํางานก็จะก่อประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนในระยะยาว ก็ขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานถึงเรื่องสะพานและถนนสายดังกล่าว และที่สําคัญที่สุดท่านประธาน ที่เคารพครับ ภายหลังจากปัญหาน้ําท่วมสิ่งที่จะตามมาภายในระยะเวลาอันสั้นคือเรื่องของ แมลงศัตรูพืช – ท่านประธานที่เคารพครับ ผมติดตามรายงานสถานการณ์ภัยพิบัติด้านการเกษตรโดย ศูนย์ติดตามและแก้ไขปัญหาภัยพิบัติด้านการเกษตร กระทรวงเกษตรและสหกรณ์พบว่า มีการประกาศเขตพื้นที่ภัยพิบัติจากกรณีเพลี้ยกระโดดเพียง ๘ จังหวัดเท่านั้น ใน ๘ จังหวัดนี้ ไม่มีจังหวัดใดเลยที่อยู่ในภาคอีสานของกระผม ยกตัวอย่าง อุบลราชธานี ยโสธร อํานาจเจริญ มหาสารคาม ร้อยเอ็ด ก็มีปัญหาเพลี้ยกระโดดเช่นเดียวกัน ก็ขออนุญาต ให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ประกาศเขตพื้นที่ภัยพิบัติด้านเพลี้ยกระโดดด้วย เพื่อพี่น้องประชาชนเราจะได้รับความช่วยเหลือจากทางรัฐบาล ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ ขอท่านสุดท้ายครับ ท่านสุนัยเชิญ

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร ผมเองไม่ใช่ไม่ว่าอยากหารือจึงไม่ได้ลงนาม แต่จริง ๆ อยากจะกราบเรียนท่านประธาน นิดหนึ่งว่าผมอยากให้การประชุมนี่ครับมันราบรื่น การหารือนั้นโดยมารยาททุกคนมีสิทธิที่จะ หารือได้แต่ผมเองเป็น ส.ส. บัญชีรายชื่อ ก็เห็นความจําเป็น

ท่านมีผู้ประท้วง เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมประท้วงท่านประธาน เมื่อสักครู่เรา ตกลงกันแล้วว่าเราต้องเคารพกติกาที่ท่านประธานควรจะวางไว้ ผมลงชื่อแต่เช้าเพื่อจะรอ หารือจากท่านประธาน ฉะนั้นถ้ากระบวนการหารือยังไม่ปิดมันต้องถึงผมก่อน ก่อนคนอื่น ที่มานั่งยกมือครับท่านประธาน ถ้าท่านประธานทําอย่างนี้เท่ากับท่านประธานทําผิดครับ ผมว่าท่านประธานอย่าทํา เตือนท่านประธานนะครับ

ขอบคุณครับ ที่จริงการหารือจบไปแล้ว ๑ ชั่วโมง แล้วก็เป็นอํานาจของประธานที่จะอนุญาตให้ ท่านสุนัย แต่เพื่อความสบายใจไม่เป็นครับ ผมไม่อนุญาตใครทั้งนั้น ผมขอเข้าระเบียบวาระ เลยครับ ท่านมีอะไรครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานครับ ต่อกรณีของข้อหารือ ที่ท่านประธานได้กรุณาพิจารณาตามกําหนดเวลา ที่มาลงเวลาก็ไม่ขัดข้อง แต่สิ่งหนึ่งผมอยากจะขออนุญาตปรึกษาหารือกับท่านประธาน นี่นะครับ

เมื่อกี้ท่านใช้สิทธิ ประท้วงนะครับ แล้วไม่มีใครทําผิดข้อบังคับเลยครับ ท่านนั่งเถอะครับ ผมไม่อนุญาตแล้ว คงไม่อนุญาตใครแล้วครับ ผมขออนุญาตเข้าสู่ระเบียบวาระเลยครับ ท่านใช้สิทธิประท้วง ใช่ไหมครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ใช่ครับ

ใครผิดข้อบังคับ ข้อไหนด้วยครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอใช้สิทธิ ข้อ ๑๗ ครับ อย่างนี้ครับท่านประธาน ผมไม่ได้ขัดข้องอะไรเลย เพียงแต่ว่าวันนี้เท่าที่เราฟัง

ท่านครับ ไม่มีใครผิดข้อบังคับครับ ท่านนั่งเถอะครับ ผมไม่อนุญาตแล้วครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวก็มีคน ประท้วงอีก ท่านสุนัยท่านก็ให้เกียรตินั่งแล้วครับ ทุกคนนั่งครับ ผมไม่อนุญาตแล้วครับ ท่านสุนัยนั่งเถอะครับ ไม่มีใครผิดข้อบังคับเลยครับ ยังไม่มีใครทําอะไรเลย ไม่มีผิดข้อบังคับ นั่งเถอะครับ

(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประท้วงนะครับ

ท่านประธานครับ ที่ประท้วงคือ ข้อบังคับที่ท่านประธานไม่ได้ควบคุมการประชุมในการหารือ ซึ่งเป็นการหารือเรื่องความ ทุกข์ร้อน แล้วมีการหารือนั้นกล่าวพาดพิงถึงบุคคลภายนอก จริง ๆ ถ้าท่านควบคุมเสีย ผมก็คงจะไม่ประท้วงท่านครับ แต่ทีนี้การหารือนั้นเราต้องการให้เวลาตรงนั้นเป็นประโยชน์ ต่อประชาชนในเรื่องของความเดือดร้อน แต่ทีนี้ปัญหาการหารือนั้นมันไปพาดพิงถึง บุคคลภายนอก เอารูปที่ไม่มีโอกาสที่จะมาชี้แจงเลย ถ้าท่านจะกรุณาในคราวหน้าผมคิดว่า การหารือนั้นให้เวลาเต็ม ๆ กับเพื่อนผู้แทนราษฎรเขตเขา อย่างกรณีของท่าน ส.ส. วัชระ เพชรทอง ขอประทานโทษเถอะครับ เอารูปคนถือปืนนี่ครับ

ท่านครับ พอแล้วละครับ ทราบแล้วครับ เดี๋ยววิป ๒ ฝ่ายคงไปหารือกัน ได้ข้อยุติให้วิป ๒ ฝ่ายหารือกัน

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณหมอวรงค์ มีอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก อันนี้ผมประท้วงประธาน ครั้งที่ ๓ แล้วผมเข้าใจดีว่าพฤติกรรมของท่านประธานที่ทํากับพวกเราเหมือนกับท่านจงใจ ที่จะทําตัวไม่เป็นกลาง ฉะนั้นอยากให้ท่านประธานทบทวนบทบาทหน้าที่ตัวเอง อย่าให้พวกผม ที่เป็น ส.ส. ธรรมดาต้องมาเตือนประธานหลาย ๆ ครั้งครับ ขอบคุณครับ

ผมก็ไม่เข้าใจว่า ไม่เป็นกลางตรงไหน ที่จริงการหารือเป็นอํานาจของประธาน แล้วผมเมื่อกี้ก็จะไม่อนุญาต ใครแล้วทั้งนั้น ทีนี้ของท่านสุนัยก็ใช้สิทธิโดนพาดพิงทําให้เสียหาย ผมก็เลยได้อนุญาตให้พูดไว้ เมื่อกี้สักนิดหนึ่งเท่านั้นเอง จบเถอะครับท่านครับ ท่านจบเถอะครับ ไม่มีอะไรพาดพิง ทําให้ท่านเสียหายนะครับ ผมแค่ชี้แจงไม่ได้พาดพิงให้ท่านเสียหายเลย เชิญเถอะครับ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก เพราะคําพูดของท่านประธานที่บอกว่าท่านก็ใช้อํานาจ หน้าที่ของท่านประธานในการที่ให้เพื่อนสมาชิกในการลุกขึ้นประท้วง แล้วท่านก็บอกว่า ใครไม่มีความเสียหายอะไร ผมอยากจะย้ํานะครับว่าเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกจากพรรคภูมิใจไทย เขาใช้สิทธิประท้วงเหมือนกัน แต่ท่านประธานกลับไม่ค่อยยอมให้เขาพูดครับ เพื่อนสมาชิก ท่านนี้ลุกขึ้นประท้วงตลอด จะขอพูดนิดหนึ่งท่านก็ตัดไมโครโฟน ๆ แต่พอดีเพื่อนจากทาง พรรคเพื่อไทยท่านก็ให้เขาพูดอย่างเต็มที่ ผมถือว่าพฤติกรรมอย่างนี้ที่เรียกว่าไม่เป็นกลางครับ ให้ท่านเข้าใจไว้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

คุณหมอวรงค์ครับ ที่ผมให้ท่านสุนัยได้ใช้สิทธิพาดพิงเพราะมันมีความเสียหายจริง ๆ แต่ท่านสนองใช้สิทธิพาดพิง ผมวินิจฉัยแล้วมันไม่เสียหายผมถึงไม่อนุญาต ผมไม่ได้ผิดข้อบังคับข้อไหนนะครับ ผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระเลยครับ คุณหมอครับพอเถอะครับ สมควรแล้วครับพอเถอะครับ

จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๘๐ คน

ท่านสมาชิกครับ ตอนนี้มีผู้มาลงชื่อเกินกว่า ๑ ใน ๕ แล้วนะครับ ผมขออนุญาตดําเนินการตามระเบียบวาระนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามสด

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๐๐๗ ส. เรื่อง การแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการ อย่างไม่เป็นธรรม (นายอลงกรณ์ พลบุตร เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่าน พลตํารวจเอก โกวิท วัฒนะ นะครับ ซึ่งมีหนังสือด่วนมากจากท่านรองนายกรัฐมนตรี โกวิทนะครับว่า ขอเลื่อนกระทู้ถามสดตรงนี้ออกไปก่อน เนื่องจากติดภารกิจสําคัญ ผลัดเวรเฝ้าในพระราชพิธีทรงบําเพ็ญพระราชกุศลปัญญาสมวาร พระราชทานพระศพ สมเด็จพระเจ้าภคินีเธอเจ้าฟ้าเพชรรัตนราชสุดา สิริโสภาพัณณวดี ขอเลื่อนออกไปเป็น สัปดาห์หน้านะครับ เพราะฉะนั้นสัปดาห์หน้าก็จะเป็นกระทู้ถามสดทั้งหมด ๔ กระทู้ครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดเพชรบุรี กระผมได้ตั้งกระทู้ถามสดท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตํารวจเอก โกวิท วัฒนะ ซึ่งท่านประธานคงทราบดีว่าเป็นการทําหน้าที่ของฝ่ายนิติบัญญัติในการควบคุม การบริหารราชการแผ่นดิน โดยเฉพาะประเด็นเรื่องการโยกย้ายข้าราชการอย่างไม่เป็นธรรมนั้น เผอิญว่ากระทู้ถามที่กระผมได้ตั้งถามต่อท่านรองนายกรัฐมนตรีผู้กํากับดูแลภารกิจดังกล่าวนั้น มีเงื่อนเวลาและเงื่อนไข การเลื่อนกระทู้ถามดังกล่าวอาจจะมีผลต่อการเปลี่ยนแปลงที่จะ เกิดขึ้นจากการแต่งตั้งโยกย้ายดังกล่าว ดังนั้นกระผมมีความเห็นผ่านท่านประธานไปถึง รัฐบาล ซึ่งจะทําให้การดําเนินการของฝ่ายนิติบัญญัติของเรานั้นเกิดประสิทธิภาพมากขึ้น

ประการที่ ๑ ก็คือว่า กรณีของผลัดเวรเฝ้าของท่านรัฐมนตรี ซึ่งแต่ละ รัฐมนตรีก็จะมีกลุ่มผลัดเวรเฝ้า ซึ่งจะมีการกําหนดล่วงหน้าในการประชุมคณะรัฐมนตรีนั้น ก็จะมีการแจกปฏิทินภารกิจของรัฐมนตรี ซึ่งถ้าหากว่าท่านประธานจะได้ประสานกับทาง คณะรัฐมนตรีเพื่อที่จะได้กําหนดการล่วงหน้าของผลัดเวรเฝ้าดังกล่าวให้กับวิปของฝ่ายค้าน และรัฐบาลก็จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง เพราะว่าการตั้งกระทู้ถามบางครั้งก็ตั้งถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีไม่อยู่ก็อาจจะมอบหมาย บางครั้งเป็นการตั้งกระทู้ถาม รัฐมนตรีเป็นการเฉพาะเจาะจง ตรงนี้ก็จะทําให้การทําหน้าที่ของทั้ง ๒ ฝ่าย ทั้งในส่วน ฝ่ายนิติบัญญัติแล้วก็ฝ่ายบริหารก็จะสมประโยชน์ต่อประเทศชาติ

ประการที่ ๒ ก็คือว่า ที่กระผมได้เรียนท่านประธานว่ากระทู้ถามในเรื่องของ การแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการอย่างไม่เป็นธรรมของรัฐบาลนั้นมีเงื่อนไขเงื่อนเวลา เพราะว่า การโยกย้ายนายถวิล เปลี่ยนศรี เลขาธิการสภาความมั่นคงแห่งชาติ ทําให้ตําแหน่งดังกล่าวนั้น ว่างลง เพราะฉะนั้นการประชุมคณะรัฐมนตรีคราวหน้าในวันอังคารก็อาจจะมีการแต่งตั้ง บุคคลใดบุคคลหนึ่งที่จะเข้ามาดํารงตําแหน่งแทน หรือว่าอาจจะมีการทบทวนหากว่าได้ฟัง กระทู้ถามสดท่านประธานคงเข้าใจว่าประเด็นที่ผมหยิบยกมาหารือท่านประธานตรงนี้ มันเกี่ยวข้องกับตัวเงื่อนไขเงื่อนเวลาของกระทู้ถาม ก็หวังว่าทางรัฐบาลจะชะลอ การดําเนินการใด ๆ ในการที่จะมีการแต่งตั้งเพื่อทดแทน หรือทบทวนตําแหน่งเลขาธิการ สมช. เพราะว่ามันได้ทําลายขวัญกําลังใจข้าราชการ แล้วก็ทําลายเกียรติศักดิ์ศรี ของข้าราชการ ซึ่งเป็นหน่วยงานที่เป็นหน่วยงานเชิงนโยบายความมั่นคงที่เขาไม่ต้องการ ข้าวนอกนาจริง ๆ ครับ เป็นหน่วยงานที่เป็นครั้งแรกในประวัติศาสตร์ประเทศไทยตั้งแต่ตั้ง หน่วยงานนี้ตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ ๖ เป็นต้นมา ที่ข้าราชการที่เติบโตไต่เต้าจากหน่วยงานนี้ ขึ้นมาตําแหน่งสูงสุดถูกย้ายออกนอกหน่วย นี่เป็นครั้งแรกจริง ๆ เพราะว่าเป็นหน่วยงาน ที่ไม่ควรมีเหตุผลทางการเมืองใด ๆ เข้าไปเกี่ยวข้องกับการแต่งตั้งโยกย้าย ขอบคุณ ท่านประธาน

ขอบคุณครับ ๒ ข้อนะครับ ข้อแรก ฝากท่านเลขาธิการด้วยนะครับ เห็นด้วยอย่างยิ่งนะครับ ให้ส่งเรื่อง ผลัดเวรอะไรต่าง ๆ ของคณะรัฐมนตรีนี่มอบให้กับวิปฝ่ายค้านด้วยนะครับ จะได้มีการ ประสาน แล้วก็ข้อ ๒ ก็ถือว่าตั้งเป็นข้อสังเกต ผมขออนุญาตไปที่กระทู้ถามสดที่ ๒ เลยครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถามสด ที่ ๐๐๘ ส. เรื่อง ปัญหาอุทกภัย น้ําท่วม ดินโคลนถล่ม ในพื้นที่จังหวัดอุตรดิตถ์ (นายทนุศักดิ์ เล็กอุทัย เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ

มีอะไรครับ ท่านจุรินทร์มีอะไรครับ ขออภัยท่านทนุศักดิ์

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ บัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ขอกราบเรียนกับ ท่านประธานนิดเดียวครับ ในประเด็นที่ท่านประธานได้มอบหมายเมื่อสักครู่นะครับ กรณีรัฐมนตรีไม่มาตอบกระทู้ถามในภาพรวม ผมไม่กราบเรียนเฉพาะในกรณีนี้นะครับว่า อีกมุมหนึ่งมันเป็นการเสียโอกาสในการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ตั้งกระทู้ถามสด เพราะฉะนั้นประเด็นที่ขออนุญาตกราบเรียนต่อท่านประธานก็คือว่า จะมีกระบวนการใดในการสื่อสารอย่างไร ให้เกิดความรวดเร็ว เพื่อที่จะได้มีการชดเชย สําหรับการตั้งกระทู้ถามสดให้ทันในสัปดาห์นั้น ๆ หรือไม่ เพราะถ้าเลื่อนไปถามในสัปดาห์ถัดไป สําหรับบางประเด็นนี่กระทู้ถามมันก็ไม่สดแล้ว เพราะว่าสถานการณ์มันเปลี่ยนแปลงไป แล้วก็อาจจะได้คําตอบที่น่าพอใจไปแล้ว หรือได้คําตอบที่ไม่มีความจําเป็นหรือสถานการณ์ เปลี่ยนและไม่จําเป็นต้องตั้งกระทู้ถามสดในสัปดาห์ถัดไปอีกต่อไป เพราะฉะนั้นกระบวนการ สื่อสารที่รวดเร็วก็จะมีส่วนช่วยที่จะทําให้สามารถยื่นกระทู้ถามสดอีกกระทู้ถามหนึ่งเข้ามาได้ อย่างวันนี้นี่ครับ ผู้ตั้งกระทู้ถามสดคือท่านอลงกรณ์ พลบุตร ได้รับหรือวิปฝ่ายค้านนะครับ ได้รับเอกสารชี้แจงว่าไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามได้ก็ ๑๐ นาฬิกาเศษแล้วครับ ซึ่งถ้าเรา ได้รับแจ้งรวดเร็วกว่านั้นอาจจะมีกระบวนการที่จะต้องคุยกันในอนาคตที่จะสามารถตั้ง กระทู้ถามสดชดเชยได้ในสัปดาห์เดียวกัน อันนี้ก็ขออนุญาตฝากกราบเรียนท่านประธาน ได้โปรดกรุณาดําเนินการให้เกิดความรวดเร็วในการสื่อสารต่อไปด้วย แล้วก็เพื่อจะได้ชดเชย การปฏิบัติหน้าที่ได้ทันเหตุการณ์ในสัปดาห์เดียวกันได้ครับ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ฝากท่านเลขาธิการช่วยเรียนท่านรองประธานคนที่สองด้วยนะครับ ถ้าสามารถอํานวย ความสะดวกเรื่องนี้ได้ก็จะดีนะครับ ขอเชิญท่านทนุศักดิ์เลยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ

เชิญครับ ท่านอุดมเดชครับ ขออภัยครับ

นายอุดมเดช รัตนเสถียร นนทบุรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อุดมเดช รัตนเสถียร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาต ท่านประธานนะครับ สิ่งที่เมื่อสักครู่ท่านประธานวิปฝ่ายค้านท่านจุรินทร์กรุณาได้พูดเอาไว้ ในเรื่องของกระทู้ถามสดนั้น จริง ๆ ผมเห็นด้วย กับการที่จะให้โอกาสผู้ที่มีส่วนรับผิดชอบ ในการบริหารราชการแผ่นดินมาตอบกระทู้ถามที่ท่านสมาชิกให้ความสนใจ ซึ่งถือว่า บางกระทู้ถามนั้นก็อยู่ในสภาวะที่จําเป็นต้องตอบอย่างปัจจุบันทันด่วน กระทู้ถามสด เมื่อสมัยที่แล้วกระทู้ถามสดเป็นกระทู้ถามที่อยู่ต่อจากกระทู้ถามทั่วไป เราจะมีโอกาสให้ ท่านรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ที่ถูกตั้งกระทู้ถามได้มีโอกาสที่จะเตรียมตัวแล้วก็เคลียร์ (Clear) งานที่ไม่ทราบเหมือนกันว่าในแต่ละวันใครจะเป็นผู้ที่ถูกตั้งกระทู้ถามได้มีโอกาสมา ตอบในเวลาประมาณเที่ยง แต่อย่างไรก็ตามได้มีการพยายามที่จะประสานงานกับทางฝ่ายค้านอยู่เหมือนกันในกรณีของ ผมเองได้พยายามที่จะประสานกับทางฝ่ายค้านในกรณีที่จะขอเลื่อนวาระที่ได้ถูกดําเนินการ เอาไว้แล้วว่ากระทู้ถามสดให้ไปอยู่ในช่วงของต่อจากกระทู้ถามทั่วไป ซึ่งก็จะเป็นเวลา ประมาณเที่ยงจะมีเวลาให้ผู้มาตอบได้เตรียมตัวแล้วก็เคลียร์งาน แต่ว่าประสานงานกัน ยังไม่เรียบร้อยทําให้การตั้งกระทู้ถามสดนี่อยู่ก่อน ฉะนั้นจะมีเวลาประมาณ ๐๙.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๑.๐๐ นาฬิกา แค่ ๒ ชั่วโมงเท่านั้นก็จะเป็นอีกเรื่องหนึ่งที่ทําให้ประสานงานกับผู้ที่มีส่วน รับผิดชอบในเรื่องนี้อาจจะเคลียร์งานไม่ทัน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ถ้าหากว่าท่านจุรินทร์ จะเห็นความสําคัญตรงนี้ก็หันหน้าเข้าหากัน แล้วก็หาโอกาสที่จะเลื่อนกระทู้ถามสดเป็นเวลา ประมาณเที่ยงเสียนี่นะครับ ก็จะทําให้ผู้มีส่วนรับผิดชอบได้เตรียมตัวทัน เช่นเดียวกันกับที่ท่าน ทั้งหลายก็จะทราบข้อมูลล่วงหน้าเหมือนกันครับ ในส่วนนี้ต้องขออนุญาตให้ใช้สิ่งดี ๆ ที่รัฐบาล ที่แล้วได้ทําเอาไว้ สภาที่แล้วทําเอาไว้กลับมาใช้ในสภาแห่งนี้อีกครั้งครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านจุรินทร์ เชิญครับ

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ บัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ พรรคประชาธิปัตย์ครับ ประเด็นที่ผมกราบเรียนกับท่านประธาน เมื่อสักครู่คือประเด็นของรัฐมนตรีไม่มาตอบกระทู้ถามสด ซึ่งก็อาจจะเป็นคนละประเด็นกับ ที่ท่านประธานวิปรัฐบาลได้ลุกขึ้นหารือเมื่อสักครู่ นั่นก็คือท่านประสงค์จะเอากระทู้ถามแห้ง หรือกระทู้ถามทั่วไปขึ้นก่อนกระทู้ถามสด แต่ว่าผมมีความเห็นว่าควรเอากระทู้ถามสดขึ้นมาก่อน ที่ต้องเอากระทู้ถามสดขึ้นมาก่อนเพราะว่ากระทู้ถามสดนั้นเรากําหนดให้มีการถ่ายทอดสด ผ่านสถานีวิทยุและโทรทัศน์ เพราะฉะนั้นมันจะเป็นภาระและปัญหากับผู้ถ่ายทอด เพราะถ้า ไม่ทราบเวลาเริ่มต้นที่แน่นอนชัดเจนก็จะไม่ทราบว่าจะเริ่มต้นถ่ายทอดเมื่อไร แล้วก็จะหยุด เมื่อไร บางครั้งกระทู้ถามมันก็อาจจะยืดยาวแล้วก็ไม่ตรงไปตามเวลาที่ได้กําหนดไว้ การเอา กระทู้ถามทั่วไปขึ้นก่อนเราไม่สามารถที่จะกําหนดเวลาที่ชัดเจนได้ว่ามันเกิดอุบัติเหตุขึ้นมา ในสภา มีการประท้วงถกเถียงกัน แล้วก็เวลาที่จะจบสําหรับกระทู้ถามทั่วไปมันไม่ได้ แปลว่าจะต้อง ๑ ชั่วโมงเป๊ะได้ทุกครั้งเสมอไป เพราะฉะนั้นพอมาเริ่มกระทู้ถามสดที่จะต้อง มีการถ่ายทอดก็ทําให้เวลาถ่ายทอดมันมีปัญหาตลอด เพราะฉะนั้นการกําหนดให้กระทู้ถามสด ขึ้นก่อนโดยกําหนดเวลาหารือประมาณ ๑ ชั่วโมง คือเริ่มประชุม ๑๐ โมง แล้วก็หารือถึง ๑๑ โมง พอ ๑๑ โมง สถานีโทรทัศน์ก็สามารถถ่ายทอดได้ เพราะเราก็จะเริ่มกระทู้ถามสด ตามเวลาที่ชัดเจน ส่วนกําหนดเวลาถ่ายทอดนั้นอาจจะเป็น ๑ ชั่วโมง หรือชั่วโมงครึ่ง ก็เป็นเวลาที่จะได้หารือกันต่อไป เพราะฉะนั้นตรงนี้จึงเป็นที่มาที่อยากเห็นการกําหนด กระทู้ถามสดเริ่มต้นก่อนกระทู้ถามทั่วไป แล้วก็กําหนดเวลาชัดเจนตั้งแต่เวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกา เป็นต้นไป ขอบคุณท่านประธานครับ

ขอเป็น ครั้งสุดท้ายนะครับ ท่านประธานวิป

นายอุดมเดช รัตนเสถียร นนทบุรี

ท่านประธานที่เคารพ ในเรื่องนี้ ได้มีการหารือกันเอาไว้แล้วเหมือนกัน เมื่อ ๒ สัปดาห์ที่แล้วก็ได้รับความกรุณาจากทาง ท่านประธานวิปฝ่ายค้านท่านจุรินทร์ ในข้อกังวล ในข้อห่วงใยที่ท่านเกรงว่าจะทําให้ทาง สถานีโทรทัศน์ ช่อง ๑๑ ที่ดําเนินการถ่ายทอดนั้นจะเกิดความไม่แน่นอนในช่วงของ ระยะเวลาในส่วนนี้ก็ได้พูดคุยกันเอาไว้ระดับหนึ่งแล้ว แต่อย่างไรก็ตามผู้ที่จะมีหน้าที่ควบคุม ในการที่จะทําให้กระทู้ถามสามัญเป็นไปตามกําหนดเวลานั้นก็ขึ้นอยู่กับผู้ที่ทําหน้าที่ประธาน ในที่ประชุมด้วย ซึ่งผมก็เชื่อว่าโดยความสามารถของท่านประธานนั้นจะสามารถกําหนดเวลา ในการที่จะซักถามกระทู้ถามสามัญให้อยู่ในกําหนดเวลาได้ แล้วก็จะขอความร่วมมือจากผู้ที่ ได้รับมอบหมายให้ถามกระทู้ถามทั่วไป กระทู้ถามสามัญนี่ได้ดําเนินการให้ตรงต่อเวลา ในกรณีที่ห่วงว่าระยะเวลาในการถ่ายทอดกระทู้ถามสดจะไม่สามารถที่กําหนดเวลาแน่นอนได้ และเกรงว่าจะทําให้ผู้ที่ได้รับโอกาสในการถามกระทู้สดหลีกเลี่ยงจะเป็นผู้ที่ถามกระทู้ถามที่ ๓ เพราะเกรงว่ากระทู้ถามที่ ๓ นั้นจะไม่อยู่ในระยะเวลาของการถ่ายทอดนั้นเราก็ได้ อะลุ่มอล่วยนะครับ เกินจาก ๑ ชั่วโมงไปได้บ้าง แล้วก็ไม่เกิน ๑ ชั่วโมงครึ่ง จาก ๑ ชั่วโมง เป็นชั่วโมงครึ่งมันให้เวลาเพิ่มอีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าคิดเป็นเปอร์เซ็นต์แล้ว ผมเชื่อว่า ไม่เหนือบ่ากว่าแรง เพราะคราวที่แล้วสภาชุดที่แล้ว รัฐบาลชุดที่แล้ว ก็ยึดถือกติกาอันนี้มาตลอด เมื่อสักครู่ ผมบอกแล้วอะไรที่มันดี ๆ อยู่นี่นะครับ อยู่ก็ย้อนกลับมาใช้สิ่งที่ดี ๆ งาม ๆ ที่สภาชุดที่แล้ว เคยดําเนินการไว้ ก็จะเป็นโอกาสให้ผู้ที่จะมาตอบ ข้าราชการที่เตรียมข้อมูลที่จะมาตอบนั้น สามารถที่จะตั้งหลักได้ทัน แล้วก็จะไม่ค่อยจะเกิดปัญหาอย่างเช่นที่ท่านสมาชิกอลงกรณ์ พลบุตร ได้ถามกระทู้ถามในเรื่องอย่างนี้นะครับ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ผมเชื่อว่าพอจะ พูดคุยกันได้ถ้าหากว่าเรายอมลดราวาศอกกันบ้างนะครับ ขอบคุณมากครับ

ผมว่ามอบให้วิป ๒ ฝ่ายไปคุยกันดีกว่านะครับ จะได้ไม่ต้องเสียเวลา คุณหมอมีอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก

เรื่องนี้ หรือเปล่าครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

เรื่องนี้ครับท่านประธาน ผมมีมุม ที่ทุกคนจะมีคําตอบครับท่านประธาน เพราะเมื่อกี้เป็นความเห็นระหว่างวิปฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาล แล้วคนก็มีความสับสนว่าจะเอาอย่างไรกันแน่ เราอยู่ในสภาเราต้องใช้ข้อบังคับครับ ถ้าทุกท่าน

ผมว่าอย่างนี้ คุณหมอครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานยังฟังผมพูดไม่จบเลยครับ ท่านฟังให้จบนิดเดียวครับ ท่านจะรู้เลยว่าข้อบังคับ

ที่จริงเป็นอํานาจ ของประธานจะอนุญาตให้พูดหรือไม่ให้พูด ไม่ใช่มาตําหนิประธานว่าต้องฟังผม ๆ เป็นอํานาจของประธานครับ ประธานจะอนุญาตหรือไม่อนุญาตก็ได้ ผมก็เห็นว่าอย่างนี้ คุณหมอครับ คุณหมอฟังผมนิดหนึ่งสิครับ ผมเห็นว่าเรื่องนี้วิป ๒ ฝ่ายไปหารือกันนอกรอบ จะดีกว่า แล้วได้ข้อสรุปอย่างไรก็มาชี้แจงในที่นี่ มันจะได้ไม่เสียเวลา คุณหมอนั่งเถอะครับ ผมไม่อนุญาตแล้วละครับ เดี๋ยวให้วิปเขาไปหารือกัน

(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านสุนัยถ้าจะ ประท้วงเรื่องคุณหมอไม่ต้องประท้วงนะครับ ไม่ต้องหรอกครับ เป็นอํานาจของผม ผมอนุญาตให้สัก ๑ นาทีครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมกําลังจะบอกท่านประธานว่า ข้อบังคับการประชุมบังคับไว้ชัดเจนว่า การจัดลําดับกระทู้ถามในที่ประชุมสภาให้จัด ตามลําดับคือกระทู้ถามสดและกระทู้ถามทั่วไป ในเมื่อข้อบังคับมันบังคับไว้อยู่แล้ว มันก็เลย การปรึกษาหารือกันก็คงไม่มีประโยชน์ ก็ต้องปฏิบัติตามข้อบังคับ ก็มีทางเดียวคือก็ใช้ยกเว้น ข้อบังคับเท่านั้นเอง ก็อยู่ที่รัฐบาล แค่นี้เองครับท่านประธาน

ก็ใช่ครับ ก็ไปหารือกันอย่างไรครับ ท่านสุนัยนั่งเถอะครับ

(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ประท้วงเรื่อง อะไรครับ

ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธาน ใช้วิธีการให้คนเกเรบ่อย ๆ และมีสิทธิพูด ในที่สุดการประชุมจะวุ่นวายไปหมดครับ

ท่านสุนัยครับ ขอให้ถอนคําว่าเกเร เถอะนะครับ ไม่อย่างนั้นก็ไม่จบท่านสุนัยครับ

คือผมยินดีจะถอนท่านประธานครับ แต่ว่าบุคคลเมื่อสักครู่

ท่านครับ พอเถอะครับ ถ้าท่านจะประท้วงประท้วงได้นะครับ ผมจะอนุญาต แต่ต้องมีคนผิดข้อบังคับ เมื่อกี้จะประท้วงเรื่อง

ท่านครับ ผมประท้วงท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่มีบุคลิกลักษณะ

ท่านครับ ผมคงไม่อนุญาตอีกแล้วครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วเมื่อกี้ให้ถอนนะครับ ท่านนั่งเถอะครับ ไม่มีใครผิดข้อบังคับครับ นั่งเถอะครับ ท่านสุนัยครับ ขอความกรุณาครับ นั่งเถอะครับ ท่านสุนัยครับ นั่งเถอะครับ ไม่เป็นอะไรครับ นั่งเถอะครับ ขอบคุณครับ ต้องขออภัยท่านทนุศักดิ์ครับ เชิญท่านต่อเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนอื่น ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของจังหวัดอุตรดิตถ์นะครับ ขอกราบขอบพระคุณ ท่านหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ได้ไปเยี่ยมพี่น้องประชาชนของผม เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมาครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายทนุศักดิ์ เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย ขอกราบเรียนถาม ท่านนายกรัฐมนตรีถึงเภทภัยที่เกิดขึ้นในจังหวัดของกระผม ซึ่งก็ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีที่ได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านฐานิสร์ เทียนทอง มาตอบคําถามนะครับ และต้องขอกราบขอบพระคุณเป็นพิเศษ สําหรับท่านฐานิสร์นะครับ เพราะท่านได้ไปบัญชาการตั้งแต่วันแรกที่มีเรื่องมีราวนะครับ ขอบคุณมากเลยนะครับ ท่านประธานครับ เมื่อประมาณตี ๓ ของวันที่ ๙ ที่ผ่านมานี่นะครับ ได้เกิดน้ําป่าไหลบ่า อย่างรุนแรงนําเอาก้อนหิน ต้นไม้ ดินทรายลงมาจากภูเขาพุ่งชนทับถมบ้านเรือนและ ทรัพย์สินต่าง ๆ ของพี่น้องประชาชน ชาวตําบลน้ําไผ่ อําเภอน้ําปาด จังหวัดอุตรดิตถ์ ทําให้มีผู้เสียชีวิต ๕ คน และสูญหายอีก ๒ คน บ้านเรือนพังทลายไปกับสายน้ําและพัง ชนิดอยู่ต่อไม่ได้อีกหลายสิบหลัง ทรัพย์สินอื่น ๆ ของชาวบ้าน เช่น รถปิกอัพ รถมอเตอร์ไซค์ รถเพื่อการเกษตร ไร่นา ไร่ข้าวโพด ก็หมดไปในคราวเดียวกันนี้ ทรัพย์สินของทางราชการ ต่าง ๆ อาทิเช่น สะพานคอนกรีต ๖ แห่งพังทั้งหมด ถนนพัง เสาไฟฟ้าล้ม ระบบสื่อสารล่ม โรงเรียน วัดวาอารามเสียหายกันไปทั่ว และที่สําคัญก็คือขวัญกําลังใจของพี่น้องประชาชน ที่หวาดกลัวและสิ้นเนื้อประดาตัวซึ่งท่านรัฐมนตรีก็ทราบดีครับ เพราะท่านได้ไปเห็นด้วย ตัวของท่านเองนะครับ ผมเลยอยากจะทราบว่า รัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรีได้สั่งการ ให้ส่วนราชการต่าง ๆ ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนชาวตําบลน้ําไผ่ อําเภอน้ําปาด จังหวัดอุตรดิตถ์ ของกระผมอย่างไรบ้างครับ คือคําถามที่ ๑ ครับ ท่านรัฐมนตรีฐานิสร์ครับ

ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ตอบแทนครับ เชิญครับ

นายฐานิสร์ เทียนทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ฐานิสร์ เทียนทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระแก้ว พรรคเพื่อไทย ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้ตอบกระทู้ถาม ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดอุตรดิตถ์ ท่านทนุศักดิ์ เล็กอุทัย ซึ่งต้อง ขอขอบพระคุณและขอชื่นชมต่อท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่มีความเป็นห่วงเป็นใย พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งสถานการณ์ที่บ้านน้ําปาด อุตรดิตถ์ ซึ่งพี่น้องประชาชนนั้น ได้รับผลกระทบทั้งชีวิตและทรัพย์สิน ไปเห็นสภาพแล้วน่าสงสารมากครับ ซึ่งเรื่องนี้ ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร มีความเป็นห่วงเป็นใย แล้วก็ได้บัญชาให้ตัวกระผม พร้อมด้วยท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีนะครับ ท่านกฤษณา สีหลักษณ์ พร้อมด้วยท่าน ส.ส. ศรัณย์วุฒิ ศรัณย์เกตุ ได้ลงพื้นที่ด้วยความเร่งด่วน ในวันต่อมา ท่านนายกรัฐมนตรี พร้อมด้วยคณะรัฐมนตรีหลายท่านนะครับ ก็ได้ลงไปเยี่ยม พี่น้องประชาชน พร้อมด้วยประชุมร่วมกับท่านผู้ว่าราชการจังหวัด เพื่อหามาตรการแล้วก็ แนวทางในการช่วยเหลือเยียวยาพี่น้องประชาชน ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้นโยบายไว้ว่า การช่วยเหลือเยียวยาพี่น้องประชาชนนั้นต้องรวดเร็ว ฉับไว ทั่วถึง แล้วก็มีคุณภาพ ในเบื้องต้นนั้นการค้นหาผู้สูญหาย ซึ่งมีทั้งหมด ๗ รายด้วยกัน ท่านนายกรัฐมนตรีมีบัญชาว่า ต้องรีบดําเนินการค้นหาผู้สูญหายโดยเร็วที่สุด ซึ่งปัจจุบันเราก็ได้ค้นพบผู้เสียชีวิตแล้วจํานวน ๖ ศพด้วยกัน ก็ยังขาดอีก ๑ ศพ ซึ่งเป็นเด็กชายนะครับ ในการช่วยเหลือเยียวยาในเรื่องของ ค่าทําศพซึ่งก็ได้มอบเงินค่าทําศพให้แก่ทายาทผู้เสียชีวิตแล้วครบทั้งหมดนะครับ การจัดหา ที่ดินสําหรับการสร้างบ้านแล้วก็ที่อยู่ของผู้ประสบภัย ซึ่งกรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย เราก็ได้นําเต็นท์ชั่วคราวเป็นบ้านน็อคดาวน์ (Knockdown) ให้พี่น้องประชาชนผู้ประสบภัย ทั้งหมดได้อยู่อาศัยเป็นการชั่วคราว สําหรับการจัดหาพื้นที่สําหรับที่จะสร้างบ้านให้แก่ พี่น้องประชาชนเป็นการถาวรนั้น ทางจังหวัดก็ได้ประสานงานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็คือทางกรมป่าไม้ แล้วก็ทาง ส.ป.ก. เนื่องจากว่ามีพี่น้องประชาชนที่ไม่มีที่อยู่อาศัย จํานวนถึง ๗๑ หลังคาเรือน แล้วก็คิดว่าเร็ว ๆ นี้ก็คงจะได้ข้อสรุปที่จะหาพื้นที่สําหรับปลูกบ้าน ให้แก่พี่น้องประชาชนทั้ง ๗๑ หลังคาเรือน นอกจากนั้นก็ยังได้มอบเงินชดเชยกรณี บ้านพังทั้งหลัง จํานวน ๓๗ หลัง แล้วก็ชดเชยกรณีได้รับผลกระทบเป็นรายครัวเรือน ครัวเรือนละ ๕,๐๐๐ บาท ซึ่งคณะรัฐมนตรีก็ได้อนุมัติเป็นที่เรียบร้อยแล้วนะครับ ในด้านการซ่อมถนนได้ซ่อมถนนแล้วก็วางสะพานแบริ่ง (Bearing) จากหมู่ที่ ๓ บ้านต้นขนุน เข้าสู่หมู่ที่ ๔ บ้านห้วยคอมก็เสร็จเรียบร้อยแล้วนะครับ สะพานเชื่อมหมู่ที่ ๔ บ้านห้วยคอม เข้าสู่หมู่ที่ ๕ บ้านห้วยเนียมก็คงจะแล้วเสร็จภายในวันนี้หรือพรุ่งนี้นะครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ได้รับความอนุเคราะห์จากหน่วย นพค. ที่ ๓๔ ศูนย์ป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย เขต ๘ และหน่วยงานของกระทรวงคมนาคม ในการติดต่อสื่อสารในเบื้องต้นไม่สามารถ ติดต่อสื่อสารได้เลย ปัจจุบันก็สามารถติดต่อสื่อสารทางโทรศัพท์ได้ตามปกติแล้วในพื้นที่ของ หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๔ และหมู่ที่ ๘ ซึ่งก็ได้ดําเนินการโดยสํานักปลัดกระทรวงมหาดไทย ร่วมกับกรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย ทีโอที (TOT) เอไอเอส (AIS) แล้วก็ กสท. นะครับ ทุกหน่วยงานก็ได้ให้ความกรุณา ในการฟื้นฟูเรื่องสุขภาพอนามัย แล้วก็ฟื้นฟูด้านสุขภาพจิตใจ ของพี่น้องประชาชน ซึ่งเราก็ได้รับความกรุณาจากหน่วยงานของกระทรวงสาธารณสุข ได้ประสานไปยังโรงพยาบาลค่ายพระยาพิชัยดาบหัก โรงพยาบาลตํารวจ โรงพยาบาลน้ําปาด พร้อมด้วยส่งนักจิตวิทยาไปดูแลและฟื้นฟูพี่น้องผู้ประสบภัยเป็นที่เรียบร้อยแล้ว แล้วก็ทาง ศูนย์อนามัยที่ ๖ ของกระทรวงสาธารณสุขก็ได้จัดพ่นยากําจัดยุงให้แก่พี่น้องที่อยู่บริเวณ ศูนย์อพยพในทุก ๆ สัปดาห์เพื่อป้องกันไม่ให้มีโรคระบาดตามมา ในการฟื้นฟูบ้านเรือนของ พี่น้องประชาชนเป็นที่น่ายินดีแล้วก็น่าภูมิใจมาก เพราะว่าคนไทยเราไม่ทิ้งกัน จะเห็นได้ว่า เรามีหน่วยของทางราชการ ทหาร ตํารวจ พ่อค้า ประชาชน องค์กรสาธารณกุศลต่าง ๆ หลั่งไหลไปสู่บ้านน้ําปาด จังหวัดอุตรดิตถ์ นําข้าวของเครื่องอุปโภคบริโภค แล้วก็นํากําลังเข้าไป ช่วยกันดูแลช่วยเหลือเยียวยา ช่วยกันทําความสะอาดบ้านเรือนนะครับ โดยการเก็บ เศษไม้ เศษหิน เศษดินต่าง ๆ ออก ซึ่งในส่วนนี้ก็มีความคืบหน้าไปมาก ในด้านการขอรับ การสนับสนุนงบประมาณจากทางราชการ ทางอธิบดีกรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย ก็ได้ส่งเรื่องขออนุมัติขยายวงเงินทดรองราชการในอํานาจของท่านผู้ว่าราชการจังหวัดไปยัง กรมบัญชีกลางแล้ว คิดว่าในเร็ว ๆ นี้ความคืบหน้าในการช่วยเหลือเยียวยาพี่น้องประชาชน ผู้ประสบภัยในจังหวัดอุตรดิตถ์ก็คงจะมีความคืบหน้าขึ้นเรื่อย ๆ ขอบคุณครับ

คําถามที่ ๒ ครับ

ขอบพระคุณท่านประธานที่เคารพครับ คําชี้แจงของท่านรัฐมนตรีคงทําให้พี่น้องผู้ประสบภัยทั้งหลายมีความสุขมีขวัญกําลังใจ ดีขึ้นมากครับ

สําหรับคําถามที่ ๒ เป็นคําถามจากประสบการณ์ตรงของผมเองนะครับ เพราะเมื่อปี ๒๕๔๙ จังหวัดอุตรดิตถ์ก็เคยประสบภัยพิบัติลักษณะเช่นนี้มาก่อนนะครับ ปัญหาก็คือว่ายามมีภัยใหม่ ๆ ก็จะมีการช่วยเหลือจากทิศทางต่าง ๆ มามากมายครับ ไม่ว่าจะเป็นภาคราชการ เอกชน และประชาชนครับก็เข้ามากันเยอะระดมกันมาก แต่พอเหตุการณ์ผ่านไปสัก ๓-๔ สัปดาห์ความเงียบก็จะเกิดขึ้น ความช่วยเหลือต่าง ๆ ก็จะลดลงจนถึงหายไปนะครับ แต่ในความเป็นจริงของชีวิตนี่ชาวบ้านที่ประสบภัยเหล่านั้น เขายังไม่สามารถช่วยเหลือตัวเองได้ ยังตั้งหลักไม่ได้ กระผมจึงขอถามท่านรัฐมนตรีว่าในด้าน ความเป็นอยู่ อาชีพ และการทํามาหากินของพี่น้องที่ประสบภัยเหล่านั้นรัฐบาลจะช่วยเหลือ ดูแลเขาอย่างไร เพื่อให้พี่น้องผู้ประสบภัยเหล่านั้นสามารถยืนหยัดอยู่ได้จนกว่าทุกสิ่งทุกอย่าง จะเข้าสู่ภาวะปกติครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายฐานิสร์ เทียนทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ คําถามนี้ถือว่าเป็นคําถามที่สําคัญมากนะครับ ผมได้ลงไปในพื้นที่ที่น้ําปาด อุตรดิตถ์ ก็ได้ไปเห็นสภาพชีวิตความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชน เขาน่าเห็นใจมาก เพราะได้ทราบว่าพี่น้องประชาชนส่วนใหญ่แล้วมีฐานะค่อนข้างยากจน แล้วก็มีอาชีพเป็นเกษตรกรส่วนใหญ่นะครับ นอกจากนั้นก็ยังได้รับผลกระทบจาก ภัยธรรมชาติ ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีก็มีความเป็นห่วงเป็นใยในเรื่องนี้ได้บังคับบัญชาให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ทางกระทรวงพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ รวมทั้งกรมพัฒนาชุมชนให้การดูแลพี่น้องประชาชนอย่างใกล้ชิดว่า ทําอย่างไรจะสร้างงาน สร้างอาชีพ สร้างรายได้ให้แก่พี่น้องประชาชน แล้วเราก็คงจะต้องให้ การช่วยเหลือดูแลพี่น้องประชาชนอย่างใกล้ชิดจนกว่าพี่น้องประชาชนทั้งหมดจะดูแล แล้วก็สามารถที่จะพึ่งพาตัวเองได้ ซึ่งเรื่องนี้ก็ถือว่าเป็นเรื่องสําคัญซึ่งอยากจะขอฝากทาง ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ช่วยกันดูแล แล้วก็เป็นหูเป็นตาแทนทางท่านนายกรัฐมนตรี ด้วยนะครับ หากพบว่ามีปัญหาในทางการปฏิบัติก็ขอให้ประสานมา ซึ่งผมก็ยินดีที่จะประสานกับ หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง คือเบื้องต้นต้องขอกราบเรียนนะครับว่าในส่วนนี้ทางท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ก็คงจะต้องอํานวยการในการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าไปก่อน เมื่อสถานการณ์ต่าง ๆ คลี่คลายแล้ว มาตรการในการดูแลพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในเรื่องของการดูแลเรื่องอาชีพ เรื่องชีวิตความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชนนั้นเป็นสิ่งที่จะต้องตามมาอย่างแน่นอน ขอบคุณครับ

คําถามสุดท้ายครับ

ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีครับ ผมขอกราบขอบพระคุณในคําชี้แจงของท่านรัฐมนตรีนะครับ พี่น้องประชาชนที่ได้รับชม รับฟังอยู่ก็คงจะมีความสุขสบายใจขึ้นนะครับ

ต่อไปเป็นคําถามสุดท้ายครับ คือผมได้รับการบอกกล่าวจากท่าน ส.ส. สุรศักดิ์ อนรรฆพันธ์ และ ส.ส. สุทัศน์ จันทร์แสงศรี จากจังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคเพื่อไทย และโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่าน ส.ส. องอาจ วชิรพงศ์ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ซึ่งกระผมก็เห็นด้วยกับท่านทั้งสาม ที่เห็นด้วยก็คือว่า ณ ปัจจุบันและในอนาคตปัญหาภัยพิบัติต่าง ๆ น่าจะทวีความรุนแรงยิ่งขึ้นเรื่อย ๆ รัฐบาล มีมาตรการเชิงรุกหรือวิธีการใหม่ ๆ ในการแก้ปัญหาต่าง ๆ เหล่านั้น ไม่ว่าจะเป็นปัญหาทาง ทะเล ทางน้ํา ทางป่าเขา เพื่อเป็นการเตรียมป้องกันไม่ให้เกิดเหตุเช่นนี้อีก หรือเมื่อเกิด แล้วก็ไม่รุนแรงเพราะเราได้เตรียมการไว้ดีแล้ว เป็นต้น จึงอยากถามท่านรัฐมนตรีว่า ในอนาคตนะครับ รัฐบาลจะมีมาตรการป้องกันภัยพิบัติต่าง ๆ เหล่านี้ไว้อย่างไร ขอถามเป็น คําถามสุดท้าย ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายฐานิสร์ เทียนทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพครับ เราต้องยอมรับนะครับว่าปัญหาเรื่องของภัยธรรมชาติเกิดขึ้น ในประเทศไทยเราค่อนข้างที่จะบ่อยมากขึ้น หน่วยงานที่จะทําหน้าที่ในการป้องกันและ บรรเทาสาธารณภัยนั้นก็มีหน้าที่ มีความรับผิดชอบค่อนข้างที่จะแตกต่างแล้วก็หลากหลาย กันออกไป รู้สึกว่าจะเกี่ยวข้องกับแทบทุกกระทรวง ทบวง กรม โดยเฉพาะในส่วนของ กรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยนะครับ เนื่องจากว่าที่ผ่านมานั้นงบประมาณเราค่อนข้างน้อย บุคลากรก็น้อยมาก แต่อย่างไรก็ตามเราก็พยายามจะปฏิบัติหน้าที่ในฐานะของ การป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยให้ดีที่สุดนะครับ ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็มีความเป็นห่วง ในเรื่องนี้ว่าปัญหาเรื่องภัยพิบัติต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในประเทศของเรานั้นจะต้องมีการแก้ไขกัน แบบเป็นระบบ แบบบูรณาการ ท่านก็มีดําริว่าปัญหาเรื่องน้ําท่วม เรื่องน้ําแล้ง ในอนาคต จะแก้ปัญหากันอย่างไร เมื่อการประชุมคณะรัฐมนตรีครั้งที่แล้วท่านก็ได้ปรึกษาหารือกับ คณะรัฐมนตรีหลายท่านเกี่ยวกับเรื่องการตั้งคณะกรรมการเรื่องน้ําแห่งชาติขึ้นมา เพื่อที่จะได้ศึกษาปัญหาเรื่องน้ําทั้งระบบ ซึ่งคาดว่าในสัปดาห์หน้าก็คงจะมีความชัดเจน ในเรื่องของคณะกรรมการชุดนี้ ในการที่จะทําการศึกษาในการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําแล้วก็ เรื่องของภัยพิบัติต่าง ๆ สําหรับเรื่องของการเตือนภัยก็ถือว่าเป็นเรื่องสําคัญนะครับ ก็เป็นที่ น่าเสียใจอย่างหนึ่งที่จังหวัดอุตรดิตถ์ปรากฏว่าเครื่องมือในการเตือนภัยของเรานั้น เข้าไปไม่ถึง ก็ทําให้พี่น้องประชาชนของเรานั้นได้รับความสูญเสียทั้งชีวิตและทรัพย์สิน มากมาย ท่านนายกรัฐมนตรีก็มีบัญชาว่าต่อจากนี้ไปพื้นที่เสี่ยงภัยทั้งหมดจะต้องมีเครื่องมือ ในการเตือนภัยเป็นระบบ เพื่อที่เมื่อเกิดภัยพิบัติขึ้นทางเจ้าหน้าที่จะได้สามารถที่จะไปอพยพ พี่น้องประชาชนลงมาให้ทัน เพื่อไม่ให้เกิดการสูญเสียแบบที่น้ําปาด อุตรดิตถ์อีกนะครับ ซึ่งอันนี้ก็ถือว่าเป็นนโยบายสําคัญที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ไว้ ซึ่งก็คงจะเป็นหน้าที่ของ พวกเรานะครับ ถึงแม้ว่าเราจะมีเครื่องมือที่ทันสมัยขนาดไหนก็แล้วแต่ แต่ถ้าเราไม่ได้รับ ความร่วมมือจากพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในเรื่องของการประชาสัมพันธ์ถือว่าเป็นเรื่อง สําคัญนะครับ ที่เราจะต้องประชาสัมพันธ์ให้พี่น้องประชาชนได้ตระหนักถึงเรื่องของ ภัยธรรมชาติ แล้วก็เรื่องของการเตือนภัย เพื่อที่เราจะได้เตรียมการในการที่จะอพยพลงมา ได้ทันท่วงทีต่อไป ขอบคุณครับ

ขอไปที่ กระทู้ถามสดที่ ๓ ครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๐๐๙ ส. ค่าจ้างขั้นต่ําวันละ ๓๐๐ บาท (นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งมอบหมายให้รัฐมนตรี ที่รับผิดชอบ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานตอบแทนครับ

เชิญท่านประเสริฐครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ผมขออนุญาตท่านประธานตั้งกระทู้ถามสด เรื่องค่าจ้างขั้นต่ําวันละ ๓๐๐ บาท ความเป็นจริงผมตั้งใจที่จะถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี เหตุผลที่ตั้งใจจะถามท่านนายกรัฐมนตรี เพราะว่าช่วงที่ท่านนายกรัฐมนตรีขณะที่กําลัง หาเสียง และพรรคเพื่อไทยในขณะที่ได้รณรงค์หาเสียง ได้บอกพี่น้องประชาชนเอาไว้ครับว่า ค่าจ้างขั้นต่ํา ๓๐๐ บาท เมื่อมาเป็นรัฐบาลแล้วจะดําเนินการทําทันที แล้วก็จะทําพร้อมกัน ทั้งประเทศไทยครับ ต้องกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า นโยบายนี้ต้องยอมรับครับว่า เป็นนโยบายที่โดนใจประชาชนผู้ใช้แรงงานจํานวนมากทีเดียวนะครับ จนทําให้พรรคเพื่อไทย ในวันนี้มีโอกาสมาเป็นรัฐบาล เพราะพ่อแม่พี่น้องประชาชนชาวผู้ใช้แรงงานต้องการเห็นว่า ค่าจ้าง ๓๐๐ บาท ที่ท่านนายกรัฐมนตรี ที่พรรคเพื่อไทยไปรณรงค์หาเสียงนั้นได้รับผลปฏิบัติ อย่างเป็นจริง ท่านประธานครับ ผมต้องการเห็นจริง ๆ ครับ ท่านประธานครับ ผมต้องการให้รัฐบาลทําให้ได้ตามที่ได้หาเสียง ตามที่ได้พูดไว้จริง ๆ เหมือนกันครับ ไม่มีอคติ อะไรเลยครับ อยากให้รัฐบาลทําตามที่ได้สัญญาไว้ ตามที่ได้หาเสียงไว้กับประชาชน เท่านั้นเองครับ ท่านประธานครับ ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า วันนี้เกิดความสับสนครับ เกิดความสับสนต่อคําพูดในช่วงขณะที่หาเสียง กับคําพูดในปัจจุบันครับ เพราะรัฐบาลใช้คําว่ารายได้ แทนคําว่าค่าจ้างขั้นต่ํา ท่านประธานครับ มันทําให้ประชาชน สับสนมากเรื่องรายได้กับเรื่องค่าจ้างขั้นต่ํา มันไม่เหมือนกันกับที่ได้พูดไว้ในขณะที่ท่านได้หาเสียง มีคนถามมากมายครับ คําว่ารายได้กับค่าจ้างขั้นต่ํามันแตกต่างกันตรงไหน บางคนมาถามผม ผมก็อธิบายความง่าย ๆ ครับว่า ค่าจ้างขั้นต่ําก็คือค่าจ้างขั้นต่ําครับ รายได้ก็คือรายได้ครับ ไม่มีความเหมือนกันครับ แต่เมื่อเราไปตรวจค้น ระยะเวลาที่ผ่านมาในสังคมที่เป็นที่ยอมรับ ที่เป็นที่รับทราบกันทั่วทุกคนนะครับ มีหลายท่านพูดเอาไว้ครับ ท่านที่ ๑ นายจ้างครับ ส่วนของนายจ้างภาคเอกชน พูดเอาไว้ชัดเจนมากครับ พูดเอาไว้ว่า การเพิ่มรายได้ต่อวันเป็น ๓๐๐ บาท ไม่ใช่การเพิ่มค่าจ้างขั้นต่ํา ไม่ใช่นะครับ เขาบอกว่ารายได้ไม่ใช่ค่าจ้างครับ เพราะคําว่ารายได้หมายรวมถึงค่าสวัสดิการอื่น ๆ ก็มีค่าอาหาร ค่ารถรับส่ง ค่าที่พักและ อื่น ๆ แปลว่าบวกเข้าไปนะครับ บวกอะไรก็บวกบวกเข้าไป เขาเรียกว่ารายได้

ทีนี้ส่วนที่ ๒ ครับ ตัวแทนผู้ใช้แรงงานเขาก็บอกเอาไว้ครับ เขาบอกว่า การเปลี่ยนคําว่าค่าจ้างขั้นต่ํามาเป็นรายได้ ต้องถือว่าเป็นการโกหกคําโตของรัฐบาลชุดนี้ครับ อันนี้ผมเอาเขามาพูดนะครับ ไม่ใช่ผมพูดครับ

ส่วนที่ ๓ ครับ ท่านนายกรัฐมนตรีพูดไว้เองครับ ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่า เราไปคุยกันเรื่องการตีความตัวอักษรมากกว่า แต่อย่างไรแล้วเราก็ต้องการให้ผู้ใช้แรงงาน มีรายได้ ๓๐๐ บาท ท่านก็ยังบอกว่าเรานี่ไปคุยกันเรื่องตีความนะครับ ทีนี้เอาหลักกฎหมาย ดีกว่าครับ ในหลักกฎหมายใน พ.ร.บ. คุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ ฉบับที่เราใช้กันอยู่ ในปัจจุบันนี้นะครับ ไม่มีคําว่ารายได้ครับ มีแต่คําว่าค่าจ้างครับ ท่านประธานครับ คําถาม ก็เลยเกิดแล้วครับ

คําถามที่ ๑ ผมถามว่า ค่าจ้างขั้นต่ําวันละ ๓๐๐ บาท กับรายได้วันละ ๓๐๐ บาท มันเหมือนกันใช่ไหมครับ ถ้ามันเหมือนมันเหมือนกันอย่างไรครับ ถ้ามันแตกต่าง แตกต่างกันอย่างไรครับ ช่วยอธิบาย ไม่ใช่ให้ผมฟังครับ ให้ผู้ใช้แรงงานทั้งประเทศฟังครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานครับ

นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ก็ขอขอบคุณนะครับ ที่เพื่อนสมาชิกได้มีการหยิบยกกระทู้ถามเรื่องที่เป็นประเด็นสําคัญ ซึ่งเกี่ยวพันกับคนผู้ที่ใช้แรงงานทั้งหมดในประเทศเรา ๓๘ ล้านกว่าคนนะครับ แล้วก็ประเด็น ที่จะสร้างความชัดเจนให้แก่ประชาชนนั้น ก็สมควรที่จะนํามาสู่สภาแล้วก็ชี้แจงให้เกิดความ ชัดเจนขึ้น อะไรที่ไม่ชัดเจน วันนี้ดีใจครับที่เพื่อนสมาชิก ต้องประทานเอ่ยนามนะครับ ท่านประเสริฐ ได้กรุณาหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมา เพื่อสร้างความชัดเจนที่ผู้แทนเราแต่ละภาค แต่ละส่วน แต่ละจังหวัดได้ไปพบปะประชาชน แล้วเป็นปัญหาสงสัยและครหาในใจว่า รัฐบาลประกาศนโยบายไปแล้วจะทําได้หรือไม่ได้ ประเด็นสําคัญอีกอันหนึ่งคือพวกเราเป็น พรรคการเมือง ทุกพรรคไม่ต่างกันเราเป็นผู้แทนราษฎรและจําเป็นอย่างยิ่งยวด เมื่อแต่ละพรรคในการหาเสียงก็ต้องมีกําหนดนโยบาย เมื่อกําหนดนโยบายออกไปแล้วก็ต้อง นํามาปฏิบัติให้ได้ สิ่งเหล่านี้ผมว่าเป็นเรื่องที่ดีงามในระบอบประชาธิปไตย

ตอบปัญหาข้อที่ ๑ ของท่านเพื่อนสมาชิกไปถึงผู้แทนครับท่านประธาน ผมอยากจะชี้แจงว่า คําว่าที่เมื่อพรรคหาเสียง ชัดเจนครับว่าเราประกาศนโยบายว่า แรงงาน ขั้นต่ํา จากป้ายต่าง ๆ ที่ติดทั่วไปหมดว่า แรงงานขั้นต่ําไม่ต่ํากว่า ๓๐๐ บาท เพราะฉะนั้น เมื่อเรามากําหนดเป็นนโยบาย วันที่แถลงนโยบายท่านอาจจะตกอกตกใจแล้วก็เป็นเรื่องดี ครับว่าทําไมถึงเปลี่ยนเป็นคําว่ารายได้ บังเอิญอันนี้เรารู้ว่าแรงงานขั้นต่ํานั้นอาจจะเป็นเรื่อง ที่ต้องถูกคําถามประเด็นมาอีก และถ้าเกิดเป็นพี่น้องที่มีรายได้อย่างอื่นอีกล่ะ เช่น ภาคเกษตรกรรม ภาคที่เอางาน ชิ้นงานอะไรรวมไปทํากันที่บ้าน จะมีประโยชน์เรื่อง ๓๐๐ บาทต่อวัน ต่อ ๘ ชั่วโมงหรือไม่ อันนั้นไม่ได้เกี่ยวกับคําว่าที่จะต้องมาทําล่วงเวลา หรือที่พวกเราอาจจะเข้าใจว่าโอที ก็ชัดเจนว่าเรามีเจตนาที่บริสุทธิ์และมีเจตนาที่ดีจริง ๆ ที่จะให้ครอบคลุมไปถึงทุกภาคส่วนของพี่น้องผู้ใช้แรงงาน ไม่ว่าด้านฝีมือและด้านอะไร หลาย ๆ อย่าง แต่ทั้งนี้และทั้งนั้นนั่นคือเกิดความเข้าใจเพื่อให้กระจ่างว่า รายได้ไม่มีระบุ แรงงานไม่มีระบุอยู่ในพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงานหรือปี พ.ศ. ๒๕๔๑ ซึ่งปัจจุบันก็ได้ ปรับปรุงแก้ไขเป็นพระราชบัญญัติ ปี พ.ศ. ๒๕๕๑ ฉบับที่ ๓ นะครับ อันนั้นก็ชัดเจนว่า ท่านเพื่อนสมาชิกผมก็คงได้ศึกษาข้อมูลอันนั้นว่าตรงนั้นเป็นประเด็นที่สําคัญว่า เราจะทํา อย่างไรคําว่า ๓๐๐ บาทให้มันเกิดผล ทําอย่างไรคําว่าแรงงานหรือรายได้ ก็คือคําพูด คําเดียวกันว่า พี่น้องจะต้องได้แรงงานขั้นต่ําหรือทํางานขั้นต่ํา หรือค่าจ้างขั้นต่ํา โยงผูกเป็น ประเด็นในทางข้อกฎหมาย อันนั้นจะต้องไปทําความเข้าใจว่า ๓๐๐ บาททําเกิดขึ้นได้ไหม ผมยินดีที่จะตอบต่อว่า คิดว่าต้องทําได้ และถามว่าประกาศว่าทําทันทีหรือเปล่า ทําทันทีครับ หลังจากแถลงนโยบาย หลังจากเราได้ฉันทานุมัติจากพวกเรา แถลงนโยบายไปแล้ว เมื่อวันที่ ๒๓-๒๔ เราก็มีกรอบปฏิบัตินะครับ มีการไปชี้แจงในการบริหารราชการแผ่นดิน ไปเรียบร้อยเมื่อวันที่ ๖ เดือนกันยายน ต่อหน้าผู้บริหารราชการแผ่นดินที่สําคัญ ๆ ว่า แนวนโยบายของเราที่จะทํานั้นทําอย่างไร ฉะนั้นวันนี้ขอให้ท่านสบายใจว่าเราทําทันที เราดําเนินการทันที เพื่อให้เกิดในรูปของกรอบและกฎหมายภายใต้ของกฎหมาย เพราะจริง ๆ การทํางานของเรานั้นเพื่อนสมาชิกก็คงจะทราบดีว่าเรามีปฏิทินเวลาซึ่งบังคับเราอยู่ภายใต้ ของกฎหมายทั้งสิ้น ฉะนั้นเมื่อเราทราบดีนี้ผมเองก็เป็นคนที่รับนโยบายตรงนี้ไปทําเพื่อให้สอดคล้องกับกฎหมาย ที่จะเกิดขึ้น ฉะนั้นในเบื้องต้นคําถามที่ ๑ ที่บอกว่ารายได้หรือแรงงานก็ต้องผูกโยง ผมยืนยัน ครับว่าเป็นเรื่องที่ดี เป็นเรื่องที่เจตนาอยากให้พี่น้องทั้งประเทศทั้ง ๓๘ อาชีพของเรา แรงงานเราจะต้องได้รับผลประโยชน์ที่เท่าเทียมกันครับ ก็ขอตอบประเด็นที่ ๑ ไว้ตอนนี้ก่อนนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านประเสริฐครับ

ท่านประธานครับ เมื่อท่านรัฐมนตรี ได้ตอบแล้วผมคิดว่าผมจะไม่ถาม เพราะผมคิดว่าจะให้ประชาชนผู้ใช้แรงงานเป็นคนฟัง แล้วก็ตัดสินเองว่าเป็นอย่างไรนะครับ

ท่านครับประการถัดมา วันนี้ทางรัฐบาลได้ทําโครงการจริง ๆ ผมเรียกว่า โครงการนําร่องแล้วกัน เพราะว่าท่านใช้คําว่านําร่องก่อน ๗ จังหวัด ผมก็เติมคําว่าโครงการ เข้าไปนะครับ ท่านวันนี้คิดทําโครงการนําร่อง ๗ จังหวัด แทนคําพูดที่ท่านเคยกล่าวเอาไว้ว่า ทําพร้อมกันทั่วประเทศ โดยจะปรับขึ้น ๔๐ เปอร์เซ็นต์ใน ๗ จังหวัด ท่านครับ ผมก็มานั่งดู นะครับว่าท่านปรับขึ้น ๔๐ เปอร์เซ็นต์นี่ท่านปรับอย่างไร เอาอะไรมาปรับ ทีนี้ผมก็มาดู จังหวัดที่ท่านกําหนดกรอบมา ๗ จังหวัด จังหวัดที่ ๑ คือจังหวัดภูเก็ตครับ ที่ผมเอาภูเก็ต ขึ้นก่อน เพราะว่าจังหวัดภูเก็ตเป็นจังหวัดที่มีค่าจ้างขั้นต่ําแพงที่สุดหรือเรียกว่าสูงที่สุด ในประเทศไทยครับ ก็คืออัตราที่ ๒๒๑ บาทต่อวัน ถ้าบวก ๔๐ เปอร์เซ็นต์เข้าไปจะเพิ่ม ๘๘ บาทกว่า รวมกันแล้วก็ ๓๐๙ บาทกว่า พูดง่าย ๆ ว่า ๓๑๐ บาท พูดว่า ๓๑๐ บาท ทีนี้อีก ๖ จังหวัดที่เหลือครับ ก็ประกอบด้วยกรุงเทพฯ นนทบุรี สมุทรปราการ สมุทรสาคร นครปฐม ปทุมธานี อีก ๖ จังหวัด ๖ จังหวัดที่นี่ที่เหลือที่ท่านจะปรับขึ้นมีอัตรา ค่าจ้างเป็นอันดับรองจากอันดับต้นของประเทศไทย ก็คือมีอัตราค่าจ้างที่ ๒๑๕ บาท พอบวก ๔๐ เปอร์เซ็นต์เข้าไปก็แปลว่าเพิ่ม ๘๖ บาท รวมแล้วก็จะได้อัตราค่าจ้างที่ท่านกําลังจะทํา นี่นะครับ ๓๐๐ กับ ๑ บาท ทีนี้ประเทศไทยท่านครับมี ๗๗ จังหวัด ประชาชนผู้ใช้แรงงาน ฟังไว้นะครับ อีก ๗๐ จังหวัดไม่ได้รับการปรับขึ้นค่าจ้างครับ อันนั้นเป็นสิทธิของท่านครับ ท่านพูดอย่างไร ท่านจะปฏิบัติอย่างไร วันนี้ท่านมาเป็นรัฐบาลท่านมีสิทธิทําได้ แต่ท่านครับ ผมต้องกราบเรียนท่านครับว่าเมื่อพอท่านประกาศ ๗ จังหวัด ผมเอาแผนที่ประเทศไทยมาดู ผมตกใจเหมือนกันว่ารอบจังหวัดที่ท่านทําจะเกิดอะไรขึ้นครับ ผมก็มาเทียบตารางให้ท่านดูว่า จังหวัดติดกัน จังหวัดใกล้กันกับจังหวัดภูเก็ต ผมยกตัวอย่างสัก ๔-๕ จังหวัด ๖ จังหวัด ให้ท่านฟังนะครับ ก็ประกอบด้วยพังงา กระบี่ ตรัง ระนอง สุราษฎร์ธานี นครศรีธรรมราช เอาว่าพังงากับสุราษฎร์ธานีก็เป็นจังหวัดท่องเที่ยว เป็นจังหวัดท่องเที่ยวครับ ทีนี้เวลาท่านไป ปรับขึ้นค่าจ้างของภูเก็ตเพิ่มไปเป็น ๓๐๙ บาท ในขณะที่จังหวัดพังงายังอยู่ที่ ๑๘๖ บาท ส่วนต่างของ ๓๑๐ บาท ลบ ๑๘๖ บาท จังหวัดพังงาจะมีอัตราค่าจ้างขั้นต่ําน้อยกว่า จังหวัดภูเก็ต ๑๒๔ บาท คิดแล้วกี่เปอร์เซ็นต์ครับท่านครับ ๖๖ เปอร์เซ็นต์ ไปดูจังหวัดสุราษฎร์ธานีครับ จังหวัดสุราษฎร์ธานีมีเกาะสมุย เป็นจังหวัดท่องเที่ยวเหมือนกัน มีอัตราค่าจ้างขั้นต่ําในปัจจุบัน ๑๗๒ บาท ถ้าท่านขึ้นภูเก็ตไปเป็น ๓๑๐ บาท แปลว่า เอา ๓๑๐ บาท ลบ ๑๗๒ บาท อัตราค่าจ้างขั้นต่ําต่างกัน ๑๓๘ บาท ต่างกี่เปอร์เซ็นต์ครับ ท่านครับ ๘๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ แปลว่าเกือบเท่าตัวครับ นี่คือจังหวัดเทียบเคียงจังหวัดภูเก็ตที่ ๑ พอมาเทียบเคียงจังหวัดที่รอบกรุงเทพฯ นนทบุรี สมุทรปราการ สมุทรสาคร นครปฐม ปทุมธานี รอบข้าง ๆ ก็ยังเป็นจังหวัดที่มีอุตสาหกรรมอยู่ครับ เช่น จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ราชบุรี สุพรรณบุรีอย่างนี้เอามาเทียบ อัตราค่าจ้างต่างกันเยอะครับ ยกตัวอย่าง จังหวัดสุพรรณบุรีแล้วกันครับ อัตราค่าจ้างขั้นต่ําในปัจจุบันมีอยู่ ๑๖๗ บาท ถ้าท่านขึ้น กรุงเทพฯ นนทบุรีติดกันนี่นะครับ นครปฐมไปเป็น ๓๐๑ บาท ค่าจ้างของสุพรรณบุรีจะมี ความแตกต่างกัน ๑๓๔ บาท ต่างกันกี่เปอร์เซ็นต์ครับท่านครับ ๘๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมคิดว่าไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะไม่ให้เกิดปัญหาในอนาคต ท่านครับ ส่วนที่เหลือ อีก ๗๐ จังหวัด ท่านก็บอกว่าส่วนที่เหลืออีก ๗๐ จังหวัด อันนี้ท่านพูดนะครับ จะมีการ ทยอยปรับขึ้นค่าแรงแทนคําพูดในขณะที่ท่านกําลังหาเสียงว่าทําทันที อันนี้แบบทยอยนะครับ แต่ที่ท่านหาเสียงท่านบอกทําทันที ทีนี้ครับท่าน วันนี้ชัดเจนแล้วครับว่าท่านจะไม่ทําทันที และจะไม่ทําพร้อมกันทั่วประเทศ ต่อไปนี้ช่องว่างของค่าจ้างขั้นต่ําจะสูงมากครับ จะแตกต่างสูงกันมากครับ ทีนี้ถ้าแตกต่างสูงกันมากอย่างไร ผมก็ไปให้เขาทําตารางมาให้ดู ในขณะที่ท่านยังไม่ใช้นโยบายค่าจ้างขั้นต่ํา ๓๐๐ บาท ทําทันที ทําพร้อมกันทั่วประเทศ อัตราช่องว่างค่าจ้างขั้นต่ําจากเดิม จังหวัดที่มีค่าจ้างต่ําที่สุดคือจังหวัดแพร่ ๑๕๙ บาท จังหวัดที่มีค่าจ้างสูงที่สุดคือจังหวัดภูเก็ต ๒๒๑ บาท ส่วนต่างของช่องว่าง ๖๒ บาทครับ ต่างกันกี่เปอร์เซ็นต์ครับ ๓๘.๙๙ เอาว่า ๓๙ เปอร์เซ็นต์ แต่พอท่านมาทําโครงการนําร่อง ๗ จังหวัด แทนคําว่าทําทันทีและพร้อมกันทั่วประเทศ ช่องว่างใหม่เกิดแล้วครับ จังหวัดแพร่ มีอัตราค่าจ้างขั้นต่ํา ๑๕๙ บาท ยังมีเหมือนเดิมครับ แต่จังหวัดภูเก็ตมีอัตราค่าจ้างใหม่ ๓๑๐ บาท แตกต่างกัน ๑๕๑ บาทครับ ต่างกันถึง ๙๕ เปอร์เซ็นต์ ช่องว่างอย่างนี้ท่านเป็นคนทํา ท่านเป็นคนถ่างให้กับสังคมเองครับ

คําถาม ผมคิดว่าเป็นคําถามที่ยากที่จะถาม แต่ก็ต้องถามครับ เพราะท่านรองนายกรัฐมนตรีนะครับ ท่านกิตติรัตน์ ณ ระนอง ท่านเคยพูดเอาไว้ ในหนังสือพิมพ์ไทยรัฐนะครับ ท่านบอกใช้คําพูดว่า มั่นใจครับว่าค่าแรง ๓๐๐ บาท จะเปลี่ยนแปลงประเทศไทย และมีข้อดีมากกว่าข้อเสีย ผมก็แปลกใจว่า ถ้าท่านบอกว่า ค่าแรง ๓๐๐ บาท จะเปลี่ยนประเทศไทยและมีข้อดีมากกว่าข้อเสีย ทําไมท่านเลือกทําเพียง ๗ จังหวัดครับ ทําไมท่านไม่ทําพร้อมกันทั่วประเทศและทําทันที หรือท่านมั่นใจครับว่า ทําเพียง ๗ จังหวัดแล้วจะเปลี่ยนแปลงประเทศไทยได้

คําถามที่ ๒ ถามว่า ทําไมท่านไม่ทําทันทีและไม่ทําพร้อมกันทั่วประเทศ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน 🔗

ขอบคุณ ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกที่เคารพครับ จากคําถามที่ ๒ เป็นการดีมากเลยนะครับ วันนี้ถ้าประชาชนทางบ้านได้เข้าใจถึงที่ท่านเพื่อนสมาชิกที่เคารพ ประทานโทษที่ต้อง เอ่ยนามนะครับ คือท่านประเสริฐ ผมเองก็เพิ่งได้ยินวันนี้จากท่านเหมือนกันนะครับว่า จะมีการนําร่องในการขึ้นถึง ๗ จังหวัด ความจริงแล้วใกล้เคียงกับความคิด แต่การกระทํา ไม่ใกล้เคียงเลยครับ เพราะผมรู้ครับประเทศไทยนั้นมีอยู่ ๗๗ จังหวัด และผมเป็นคนที่อยู่ใน กรอบของความเป็นกลางว่าทําอะไรต้องอยู่ในกรอบ ยึดในกรอบ มั่นในระบบ วันนี้ถ้าจังหวัดไหน ได้ขึ้นจังหวัดนั้นก็ต้องได้ขึ้นไปหมด เพราะฉะนั้นวันนี้เราต้องยอมรับอันหนึ่งว่าอัตราค่าแรงนั้น ค่าจ้างไม่เรียกว่าค่าแรงครับ อัตราค่าจ้างขั้นต่ําตามคําพูดของคณะกรรมการไตรภาคีจะต้อง เป็นคณะกรรมการ ๓ ฝ่าย ไม่ว่านายจ้าง ลูกจ้าง แล้วก็รัฐบาล ๓ ฝ่ายนี้จะต้องบูรณาการ เป็นอันเดียวกัน เมื่อทําอะไรก็แล้วแต่เราจะต้องหาความเหมาะสม เพราะผมต้องการอย่างหนึ่ง จุดประสงค์ก็คือให้พี่น้องผู้ใช้แรงงานได้รับความยุติธรรม นายจ้างก็ต้องได้รับความยุติธรรม รัฐบาลก็ต้องใช้จ่ายด้วยความยุติธรรม เพื่อให้ ๓ ฝ่ายนั้นจะอยู่ได้ อยู่อย่างไร อันนั้นอย่างที่ เป็นที่ทราบดีนะครับว่าเราเองที่บอกทําทันที คือทําทันทีครับ แล้วเมื่อกี้ตอบปัญหาข้อที่ ๑ คือเราดําเนินการทันที แต่บางครั้งคําว่าทันทีนั้น ท่านก็ต้องเข้าใจในฐานะเป็นนักการเมือง เช่น กรอบปฏิทินเวลาของเรา เช่น เรื่องงบประมาณแผ่นดินซึ่งควรจะเข้าพิจารณาเสร็จ เรียบร้อยไปแล้วในสภาเราก็เกิดความล่าช้า กรอบปฏิทินของเราก็ต้องเริ่มไปพิจารณาเอาเร็วที่สุด อาจจะต้นเดือนพฤศจิกายนเสียด้วยซ้ําไป จะไปสําเร็จเอาก็คือตามที่เรารู้ ตามกฎหมายก็คือ ประมาณ ๑๒๐ วัน ตาม พ.ร.บ. ของงบประมาณแผ่นดิน นั่นคือกรอบเวลา เพราะฉะนั้น กรอบเวลาที่ ๒ เมื่อพรรคของเราประกาศนโยบายว่า ๓๐๐ บาท เราทําทันที แต่เรามี มาตรการที่จะช่วยเหลือนายจ้างก็คือเราจะลดภาษีนิติบุคคลจาก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เป็น ๒๓ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นกรอบระยะเวลาของการชําระบัญชีหรือการยื่นเสียภาษีนั้น ก็มีกรอบระยะเวลาทั้งสิ้นที่ต้องทําควบคู่กันไป แต่ถามสิว่าวันนี้เราจะทําอย่างไรให้เกิด ความยุติธรรม ให้พี่น้องผู้ใช้แรงงานนั้นมีความยุติธรรม เพราะในอดีตนั้นขึ้นที่หนึ่ง ๒-๓ เปอร์เซ็นต์ ตามคณะกรรมการค่าจ้างในการพิจารณา บางครั้งปีที่แล้วขึ้นเยอะที่สุด ต้องยอมรับพรรคประชาธิปัตย์ท่านดูแลกระทรวงแรงงานอยู่ ท่านขึ้นประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ อันนั้นประมาณ ๘ บาท ถึง ๑๑ บาท ขึ้นเยอะกว่าในอดีต ถึงแม้จะขึ้น ๘ บาทบางจังหวัด ถามสิว่าพี่น้องเราบางครั้งวันละ ๘ บาท ตรงกับความเป็นจริงไหม ท่านอ่านหนังสือพิมพ์วันหนึ่งฉบับหนึ่ง ๑๐ บาท ท่านได้ขึ้น ๘ บาท ท่านยังไม่เพียงพอที่จะ ซื้อหนังสือพิมพ์อ่านประเทืองความรู้รอบด้าน ๑๐ บาท ยังไม่ได้เลย เพราะฉะนั้นเราไม่ตรงกับ ความเป็นจริง ตรงนี้เป็นปัญหาว่าเราขึ้นตรงกับความเป็นจริงไหม กับค่าครองชีพหรือไม่ เพราะฉะนั้นวันนี้อันนี้เราต้องให้พี่น้องผู้ใช้แรงงานมีความเป็นอยู่สามารถที่จะว่ามีเงิน เก็บออมได้ไหมเดือนหนึ่ง ๕๐๐-๖๐๐ บาท สภาพสังคม เศรษฐกิจ ต้องดูสังคมด้วยครับ ในการขึ้น เขาเพียงพอไหมให้ครอบครัวอบอุ่น เดือนหนึ่งเจอกันสักครั้งไหม พาลูกคนหนึ่ง ๒ คน ไปดูภาพยนตร์สักรอบหนึ่ง ทานอาหารร่วมกันสักมื้อหนึ่ง ตรงนั้นผมก็คิดว่าไม่ต่ํากว่า ๕๐๐-๖๐๐ บาท ถ้าได้ใช้ชีวิตร่วมกันแค่เดือนละครั้ง ถ้าหารออกมาแล้วก็คือวันหนึ่งอีก ๒๐ บาท หรือ ๓๐ บาท ท่านคิดดูสิครับ ถ้าหากว่าเราไม่ตรงกับความเป็นจริงกับค่าครองชีพ ซึ่งในอดีตนั้นเราขึ้นอย่างไม่ตรงกับความเป็นจริงมาตลอดเวลา วันนี้เพียงแต่จะทําให้ เพื่อนร่วมประเทศผู้ใช้แรงงานซึ่งเป็นจํานวนเยอะมากเกือบถึง ๓๘-๓๙ ล้านคนนั้นให้เขา ๑. ในกระทรวงแรงงานต้องการที่จะมองเห็นผลเลิศว่ายกระดับฐานะการครองชีพ เราจําเป็นต้องทํา ภาษีจําเป็นต้องลด บังเอิญเหลือเกินข้อมูลที่อาจจะไปกระทบอย่างที่ ท่านเพื่อนสมาชิกได้พูดไว้ว่า ไม่ใช่เรื่องง่ายที่ท่านอยากจะถาม ไม่ใช่เรื่องง่ายที่ผมจะทํา เช่นเดียวกัน แต่ผมใช้ความพยายาม ผมใช้กรรมที่มีเจตนาที่บริสุทธิ์ว่ามันไม่ใช่เรื่องง่าย ทั้งหมด วันนี้เรามีอนุกรรมการค่าจ้างอยู่ทั่วไปทั้งหมด ๗๗ จังหวัด ที่เขาเรียกว่า ๕ ฝ่าย ๕ เสืออยู่ ผมได้เร่งรีบตั้งแต่เดือนที่แล้วให้ทําข้อมูลว่าพี่น้องร่วมประกอบการนั้น บริษัทไหน ห้างร้านไหน ที่ประสบภาวะที่จําเป็นจะต้องขาดทุน จําเป็นต้องมีปัญหากับการขึ้นค่าแรง ๓๐๐ บาท ให้ทํารายละเอียดมา เพราะเรามีสํานักงานแรงงานจังหวัดทั่วไปทุกประเทศ ประกอบไปด้วยกรมพัฒนาฝีมือแรงงาน กรมการจัดหางาน สํานักงานประกันสังคม กรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงาน แล้วเรายังมี ๕ ฝ่ายที่อยู่ตรงนั้น วันนี้เร่งรีบครับ เร่งรีบ ที่จะทําตรงนั้นเพื่อให้สอดคล้องกับปฏิทินเวลาที่กําลังจะมาถึงในต้นปีหน้าที่พวกเราสามารถ จะให้พี่น้องทั้ง ๗๗ จังหวัดนั้นได้อานิสงส์เหมือนกันหมดทุกจังหวัด ถ้าเราจะขึ้น ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ยกตัวอย่าง ค่าแรงตอนนี้ค่าต่ําที่สุดอยู่ที่จังหวัดพะเยา พี่น้องที่พะเยาได้ ๑๕๙ บาท จังหวัดที่สูงสุดนั้นคือภูเก็ตจังหวัดเดียวคือ ๒๒๑ บาท แถวปริมณฑลนั้น ๒๑๕ บาท เรากําลังหาตัวเลขที่ให้ลงตัวที่สุดว่าทําไม บังเอิญเหลือเกินถ้า ๔๐ เปอร์เซ็นต์นั้น ๗ จังหวัดนั้นข้าม ๓๐๐ บาท แต่พี่น้องที่พะเยา ๑๖๐ บาท ตรงนั้น ๔๐ เปอร์เซ็นต์ท่านก็ยกฐานะค่าแรงขึ้นมาเป็น ๒๒๐ บาท ๑ จังหวัด ขึ้นทุกจังหวัดเพื่อเป็นฐานรองรับ รองรับทําไมครับ เพราะรัฐบาลผม ไม่ใช่รัฐบาลผมนะครับ รัฐบาลได้เล็งเห็นอีกว่าในปีต่อไปเราจะลดภาษีอีกครับ จาก ๗ เปอร์เซ็นต์ ให้เป็น ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ แล้วเราจะดูข้อมูลปัญหาว่าปัญหาอยู่ตรงไหนที่ทําได้ แล้วก็ทําไม่ได้ ควบคู่กันไป ไม่มีอะไรสําเร็จง่ายหรอกครับ ไม่มีอะไรที่ง่ายหรอกครับ อย่างที่ท่านเข้าใจจริง ๆ แต่วันนี้เราต้องเผชิญกับความเป็นจริงครับว่าถ้าเราไม่พอ จะให้พี่น้องอยู่ครองชีพไม่พอ แล้วสภาพเศรษฐกิจสังคมหรือครับ บางทีพี่น้องเรา ถ้าอ่านหนังสือพิมพ์ก็จะเห็นว่าคุณแม่ ต้องหนีเข้าไปขโมยของในซุปเปอร์มาร์เก็ต (Supermarket) เพื่อขโมยนมมาให้ลูก ก็เพราะว่าอยู่กับบ้านไม่มีงาน รับงานมาทําได้ถึง ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ บาทต่อเดือน ท่านอยาก เห็นสภาพเป็นอย่างนั้นหรือครับ ท่านไม่อยากเห็นครอบครัวพวกเราพอที่จะยิ้มออกหรือครับ ประเด็นสําคัญที่สุดครับ ผมต้องการยก ไม่อยากให้ประเทศไทยมีค่าแรงที่ถูก เพราะว่า เราต้องเตรียมพร้อมกับเออีซี (AEC) ที่จะเกิดขึ้นในอนาคตอีก ๒-๓ ปี ปี พ.ศ. ๒๕๕๘ นั่นก็คืออาเซียน อีโคโนมิค คอมมิวนิตี้ (ASEAN Economic Community) จะต้องเกิดขึ้น ฉะนั้นภาคแรงงานจะต้องถูกยกระดับ ต้องเริ่มเตรียมพร้อมตั้งแต่วันนี้ ฉะนั้นปัญหาที่ผมจะ ตอบปัญหาข้อที่ ๒ ก็คือ ๔๐ เปอร์เซ็นต์นั้นไม่ได้ขึ้น ๗ จังหวัดครับ บังเอิญ ๗ จังหวัดนั้น ขึ้นพ้นเพดาน แล้วที่เหลืออีก ๗๐ จังหวัดนั้นรอการปรับขึ้นอีกครั้งหนึ่งครับ โดยเวลาที่ กระชับไม่นานเกินไปจนถึง ๓ ปี ๔ ปีครับ ขอบคุณครับ

คําถามสุดท้ายครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ อยากจะ กราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ไม่ทราบว่าท่านรัฐมนตรีจะเข้าใจผิดไหมนะครับ ถ้าเข้าใจผิด ก็ขอโทษด้วยนะครับ ผมไม่ได้ค้านนะครับ ไม่ได้คัดค้านว่าไม่ให้ท่านขึ้น ๓๐๐ บาท แต่สิ่งที่ พวกผมเรียกร้องก็คืออยากเห็นท่านได้ทํา ๓๐๐ บาท เขาเรียกว่าค่าจ้างขั้นต่ํา ๓๐๐ บาท ทําทันทีและทําพร้อมกันทั่วประเทศ นั่นคือเจตนาของพวกผมครับ ท่านประธานครับ ต้องยอมรับครับว่าวันที่ท่านไปรณรงค์หาเสียง ผู้ใช้แรงงานแฮปปี้ (Happy) มาก ดีใจมาก เพราะว่าเขารู้ครับแบบที่ผมเรียนท่าน ท่านรัฐมนตรีบอกครับ มีค่าจ้างขั้นต่ําอยู่ ๑๕๙ บาท พอท่านมาหาเสียงค่าจ้างขั้นต่ําวันละ ๓๐๐ บาท คนงานคนไหนก็บวกลบเลขได้เลยครับ เอา ๓๐๐ ลบ ๑๕๙ ครับ ถ้าท่านเป็นรัฐบาล เขารู้เลยครับ พรุ่งนี้ท่านเป็นรัฐบาล มะรืนเขา จะได้เงินเพิ่ม ๑๔๑ บาทต่อวัน แต่วันนี้เขากําลังผิดหวังครับ เขากําลังสับสนครับว่าเขาจะได้ไหม ที่เขาหวังไว้ที่เขาไปกาคะแนนเสียงให้ท่านครับ ท่านบอกว่า ๓๐๐ เขาบอกเอา ๓๐๐ ลบ ๕๙ ได้เพิ่ม ๑๔๑ บาทแน่นอน แต่วันนี้ท่านมาเป็นแล้วเป็นเล่า เป็นแล้วเป็นเล่า คําพูดก็เปลี่ยนจาก ค่าจ้างขั้นต่ําเป็นรายได้ เปลี่ยนจากทําทันทีไปทําบางจังหวัด เปลี่ยนจากค่อยเป็นค่อยไป อะไรอย่างนี้ครับ มันก็เกิดความสับสนให้กับผู้ใช้แรงงาน นี่ประการที่ ๑ นะครับ

ประการที่ ๒ ครับ เวลารองนายกรัฐมนตรีกิตติรัตน์ออกมาพูด บางครั้ง ก็สับสนอีกครับ ผมก็ไปดูตามที่ท่านให้สัมภาษณ์ ท่านใช้คําว่าวันนี้รัฐบาลกําลังคุกเข่าขอร้อง ให้ภาคเอกชนจ่ายค่าแรงตามนโยบายรัฐบาล คําพูดแบบนี้ก็แปลว่าทําไม่ได้ใช่ไหมครับ ในฐานะที่เป็นหัวหน้าทีมเศรษฐกิจครับ แปลว่าทําไม่ได้ใช่ไหมครับ ถ้าทําไม่ได้ก็ต้องบอกกับ ประชาชนสิครับ บอกที่ไหนครับ บอกในสภานี้นะครับผ่านไปถึงประชาชนครับ ไม่เป็นอะไรครับ รองนายกรัฐมนตรีพูด ฟังไว้ก่อน มาดูท่านนายกรัฐมนตรีพูดอีกครับ ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่า นโยบาย ๓๐๐ บาท มีปัญหาครับ ส่วนรายละเอียดต้องไปหารือกับรองนายกรัฐมนตรี ที่รับผิดชอบเศรษฐกิจ ก็รองนายกรัฐมนตรีที่รับผิดชอบเศรษฐกิจบอกเองว่ากําลังไปคุกเข่า ขอร้องให้ภาคเอกชนจ่ายค่าแรงตามนโยบายรัฐบาลเถิด นายกรัฐมนตรีก็บอกว่าต้องไปหารือกับรองนายกรัฐมนตรี มันก็สับสน จะไปถามใครกันแน่ รัฐบาลนี้ใครมีอํานาจแท้จริงกันแน่ แต่เวลาเห็นโยกย้ายข้าราชการ อํานาจแท้จริงของท่าน มีจริงครับ ท่านใช้อํานาจได้จริงครับ แต่เวลาเป็นเรื่องของปากท้อง ทําไมมันยากเย็นขนาดนี้ครับ พอไปดูมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันอังคารที่ ๑๓ เมื่อวานซืนนี้นะครับ ท่านกลับไปทําอนุมัติ รถยนต์คันแรกเป็นเรื่องเร่งด่วนอีกนะครับ รถยนต์คันแรกผมคิดว่าคนงานที่มีเงิน ๓๐๐ บาท ซื้อไม่ได้ครับ ไม่มีเงินไปดาวน์ครับ ทําไมไปทําให้กับนายทุนก่อนให้กับผู้ใช้แรงงาน ๓๐๐ บาทล่ะครับ ท่านครับ ช่วยกลับไปยืนอยู่ที่เดิม กลับไปยืนอยู่ที่ที่ท่านบอกว่า ๓๐๐ บาท ค่าจ้างขั้นต่ํา ๓๐๐ บาททําพร้อมกันทั่วประเทศและทําทันที กลับไปยืนอยู่ที่เดิมครับ ผมคนหนึ่งละครับ วันนี้เป็นฝ่ายค้านอยู่พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมจะอยู่ข้างท่านครับ อยากให้ท่านทํา ๓๐๐ บาททําทันทีและทําพร้อมกันทั่วประเทศพรุ่งนี้ได้ยิ่งดีครับ

ท่านประธานครับ คําถามที่ผมเล่าให้ท่านฟังเมื่อสักครู่นี้ เกริ่นบรรยายให้ท่าน ฟังก็มีคําถาม คําถามที่ ๓ ครับ ถามว่าค่าจ้างขั้นต่ํา ๓๐๐ บาท ทําทันทีและทําพร้อมกัน ทั่วประเทศ วันนี้ท่านยอมรับแล้วใช่หรือไม่ครับ จากคําพูดที่เมื่อสักครู่ผมบอกท่าน ท่านรองนายกรัฐมนตรีกับท่านนายกรัฐมนตรีพูด จากคําพูดนะครับ เท่ากับว่าท่านยอมรับ แล้วใช่หรือไม่ครับว่า ท่านไม่สามารถทําค่าจ้างขั้นต่ํา ๓๐๐ บาททันทีและพร้อมกัน ทั่วประเทศได้ตามที่ท่านได้หาเสียงไว้ ท่านช่วยตอบให้ชัดเจนเลยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน

ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ เพื่อนสมาชิกที่ทรงเกียรติ ยินดีที่ท่านได้ให้คําถามสุดท้าย ที่ท่านบอกว่าทําทันทีตามนโยบาย ปกติความเข้าใจอย่างของผมนี่ เพื่อนสมาชิกไม่ว่าจะอยู่ พรรคไหน เวลาประกาศนโยบาย ผมไม่เคยท้วงติง ผมไม่เคยทําอะไร เช่น ๙๙ วัน ทําทันที หรือถ้าเป็นรัฐบาลทันทีวันนี้ พรุ่งนี้ทํา เพราะฉะนั้นวันนี้ความเข้าใจต้องมีครับ ขอโทษครับ ที่ต้องตอบความเป็นจริงเพราะได้ยินจริง ๆ ครับ เพราะได้ยินจริง ๆ ก็นั่งฟัง ผมหน่อย ผมฟังท่านมาตลอด ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ โอเคครับ

ท่านประท้วง ใช่ไหมครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม ประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียน ท่านประธานอย่างนี้ครับว่า จริง ๆ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานกับผมสนิทกันมาก แต่ท่านครับ ผมตั้งกระทู้ถามสดท่าน ตั้งในฐานะที่ผมเป็นผู้แทนราษฎร ผมรักษา ผลประโยชน์ของผู้ใช้แรงงานแบบที่ท่านพูด ๓๘ ล้านคนทั่วประเทศครับ แล้วผมอยากให้ ผู้ใช้แรงงานได้ตามที่ท่านได้ไปนําเสนอ ได้ตามที่ท่านไปสัญญานะครับ แล้วผมไม่ได้พาดพิง อะไรท่านเลยครับ ทุกอย่างผมพูด ผมก็อยากจะกราบเรียนท่านว่าอย่าไปพาดพิงเรื่องของ พวกผมในอดีตเลยครับ ท่านตอบตามที่ผมถามเถอะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน 🔗

ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ บังเอิญเพื่อนสมาชิกพูดเร็วไปหน่อย ผมไม่ได้พาดพิง แต่ผมพูดความเป็นจริง เพราะผมได้ยินอย่างนั้นจริง ๆ ชีวิตเป็นผู้แทนของผม ผมไม่ได้โทษ ละครับว่าใครทําได้ ทําไม่ได้ แต่ผมไม่ได้เล่นลิ้นครับ ผมกําลังจะกล่าวว่าผมได้ยิน แต่ความเข้าใจผมเชื่อครับ ท่านมาเป็นรัฐบาลท่านก็ทําทันที แต่คําว่าทําทันที ในความหมายว่า เราเริ่มทํางานให้กับประเทศชาติ เพราะเราเริ่มกินเงินเดือนทันที เราต้องการให้ประโยชน์ ของประชาชนรับใช้ ยกตัวอย่างที่เมื่อกี้ท่านพูด บอกท่านนายกรัฐมนตรีหรือ ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้พูดอย่างทําอย่าง ท่านรองนายกรัฐมนตรีทําไม่ได้แล้ว เพราะว่า จะไปขอคุกเข่ากับผู้ที่ประกอบการว่าให้ช่วยเถอะ อย่าว่าแต่คุกเข่าเลยครับ เขาเป็นนายจ้าง เขาเป็นผู้ประกอบการ เขาเป็นผู้ลงทุน อย่างที่ผมพูดตั้งแต่แรกในคําถามของท่านนั่นแหละ ถ้าท่านฟังดี ๆ ว่าความเป็นธรรมต้องเกิดขึ้น ๓ ฝ่าย เราจะทําอะไรโดยฝ่ายเดียวฝ่ายหนึ่งไม่ได้ครับ การให้เกียรติซึ่งกันและกันนั้นเป็นเรื่องสําคัญ การให้เกียรติมันอยู่ได้ทุกหนทุกแห่งไม่ว่าในสภาหรือนอกสภา เพราะฉะนั้นการให้เกียรติ ผู้ประกอบการว่าวันนี้เรากําลังจะขอให้เขาเห็นใจเพื่อนของเราที่ใช้แรงงาน ควรจะให้มีระดับ ของค่าครองชีพที่ดีขึ้นได้ไหม รัฐบาลก็ไปทําทันทีว่าจะไปคุกเข่า อย่าว่าแต่คุกเข่าเลย ให้ผม ไปกราบผมก็ทํา ถ้าหากว่าผู้ประกอบการทั้งหมดยินดีที่จะร่วมมือร่วมใจกับรัฐบาล นั่นเป็นหมายถึงว่าความสําเร็จของประชาชน เราทําได้ครับ ผู้แทนราษฎรทุกวันก็ไปกราบไหว้ ชาวบ้านกันอยู่แล้วที่จะขอทําอะไรให้เป็นประโยชน์แก่เขา วันนี้ผู้ประกอบการต้องเป็นคนที่ จะต้องเข้าใจว่าพวกผมพยายามจะทําอะไรเพื่อให้เพื่อนมนุษย์ร่วมประเทศของเรานั้น ได้อานิสงส์ตรงนี้ เพราะฉะนั้นเรื่องการกราบหรือการคุกเข่าของรองนายกรัฐมนตรีผมว่าเป็น เรื่องที่น่าสรรเสริญเสียด้วยซ้ําไป เพราะนายกรัฐมนตรีพูดหรือรองนายกรัฐมนตรีของผมนั้น พยายามทําทุกอย่างเพื่อให้เกิดตรงนี้ขึ้นมาให้เป็นรูปธรรมแล้วก็นิ่มนวลทุกฝ่าย ผู้ประกอบการก็มีความสุข ผู้ใช้แรงงานก็มีความสุข ทุกคนก็มีความสุข ทําไมเราไม่คิดกัน ในรูปนั้นครับ เรากําลังจะมาคิดในรูปที่เรียกว่าทําทันทีหรือไม่ทําทันทีวันนี้เอาตรงนั้นมาเป็น วลีสําคัญ แล้วก็หาข้อจุดผิดซึ่งกันและกัน ผมว่าผมเองก็มีความตั้งใจดีครับ ไม่ว่าผมจะอยู่ ตรงไหนนะครับ ผมพยายามที่จะทําให้งานที่ผมรับมอบหมายมาประสบความสําเร็จ เมื่อเราประสบความสําเร็จ ปัญหาเราอยู่ตรงไหนเราแก้กันตรงไหน ผมก็บอกแล้วว่าทําไมเรา ประกาศถึง ๒ ครั้ง ว่าลดภาษีครั้งแรก ๗ เปอร์เซ็นต์ ลดภาษีต่อไปอีก ๓ เปอร์เซ็นต์ เรามียุทธศาสตร์อยู่แล้วครับ แล้วเราก็บอกตอบคําถามท่านที่ท่านเข้าใจว่าประชาชนทั่วไป เข้าใจว่า ๗ จังหวัดผมก็ตอบบอกแล้วไม่ใช่ ๗ จังหวัด จังหวัดต่ําสุดก็จะขึ้นมาจาก ๑๕๐ บาท ได้ขึ้นมาถึง ๒๐๐ กว่าบาทเท่ากันครับ แล้วเราใช้จังหวะที่ ๒ ว่าเราจะขึ้นโดยเร็ว อย่างไร ดูปัญหาของผู้ประกอบการด้วย เพื่อนร่วมอาชีพที่เขาจะต้องมาร่วมแชร์ (Share) ความรู้สึกกับผู้ใช้แรงงาน ส่วนในของผมภาคของเราซึ่งเป็นผู้แทนราษฎร ดูแลกระทรวงแรงงาน หน้าที่ของเราคือถ้าท่านดูจริง ๆ ผมต้องการพัฒนา กรมพัฒนาฝีมือแรงงานนั้นในงบประมาณปีต่อไปนั้นผมขอร้องให้ใช้เงินงบประมาณเพิ่มขึ้นไป เพื่ออะไรครับ เพื่อให้กรมพัฒนาฝีมือแรงงานนั้นยกระดับคุณภาพฝีมือแรงงานของเรามาให้ได้ ให้จงได้ ให้ความหมายของซีไอ (CI) ว่าการทํางานนั้น มาตรฐานนั้นจะต้องเพิ่มขึ้น ไม่ใช่ไม่มีวินัย ไม่มีระเบียบ เช้าชามเย็นชาม เราต้องการให้รู้ว่านายจ้างนั้นมีความสุขว่าเพิ่ม โพรดัคทิวิตี้ (Productivity) หรือผลผลิตให้มากขึ้นจากจํานวนคนเดิม เพราะฉะนั้นวันนี้ ในทิศทางต่าง ๆ นี่ทําทันทีไปแล้วครับ ผมได้ขอตัวเลขทั้ง ๗๗ จังหวัดจริง ๆ ครับ ให้อนุกรรมการการจ้างนั้นช่วยกันประชุมแล้วก็หาข้อมูลขอข้อมูลจากท่านรองนายกรัฐมนตรี จากกระทรวงพาณิชย์ว่าบริษัทไหน ห้างร้านไหนให้รีบเข้าไปแต่ละจังหวัด แม้กระทั่งเรามี โครงการ อีเซอร์วิส (e-Service) นะครับ ซึ่งเป็นคอมพิวเตอร์สามารถทําได้ทันทีว่าตรงไหน ส่งบัญชีมา ส่งข้อมูลมาว่าผิดอย่างไร ทุกวันผมอยู่กระทรวงมีพี่น้องไม่ว่าสภาอุตสาหกรรม ไม่ว่าสภาหอการค้าได้ไปพบปะพูดคุยกันเรื่องนี้ประจํา อันนี้คิดว่าปัญหาที่เราทั้ง ๒ ซีกนั้น ที่เข้าใจรวมกันนั้น ประเด็นสําคัญก็คือพี่น้องทั้งประเทศ แน่นอนครับผมยืนอยู่ตรงนี้ ๓๐๐ บาทได้แน่นอนนะครับ ได้แน่นอน แล้วก็ยืนยันพูดอีกครั้งได้แน่นอน ๓๐๐ บาท ขอบคุณครับ

ตอนนี้อยู่ใน ระหว่าง ท่านประท้วงใช่ไหมครับ เชิญครับ ท่านอภิสิทธิ์ครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ บัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิ พาดพิงครับ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านรัฐมนตรีท่านพาดพิงถึงการพูด หาเสียงเรื่อง ๙๙ วัน ผมก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ผมพูดจริงครับแล้วทําจริงด้วย เรียนฟรี ๙๙ วันหลังจากผมเข้ารับตําแหน่งเกิดขึ้นครับ กองทุนเศรษฐกิจพอเพียง ชุมชนพอเพียง ๙๙ วันเกิดขึ้นครับ เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุผมไม่ได้พูด ๙๙ วัน ทําให้เสร็จภายใน ๙๙ วันครับ อสม. ด้วยครับ และที่ผมทําไม่ได้เรื่องกฎหมาย ภาคใต้ ผมบอกกับสาธารณะตรงไปตรงมาว่าผมทําไม่ได้ แต่จะขอตั้งเป็น ครม. เศรษฐกิจ ภาคใต้ภายใน ๙๙ วันก็บอกกับประชาชนตรงไปตรงมา พวกผมต้องการคําตอบเท่านั้น ละครับว่า วันนี้ผู้ใช้แรงงานที่จะได้ค่าจ้างขั้นต่ําตามที่ท่านหาเสียง ๓๐๐ บาทจะได้วันไหนครับ เหมือนที่ท่านตอบกับบริษัทได้ว่าเขาจะได้รับการลดภาษี ๑ มกราคม ผมก็อยากจะทราบว่าผู้ใช้แรงงานที่จะได้ค่าจ้างขั้นต่ํา รายแรกที่จะได้ค่าจ้างขั้นต่ําตาม กฎหมาย ๓๐๐ บาทจะได้เมื่อไร จะต้องอยู่ที่ไหน และรายสุดท้ายจะได้เมื่อไร ท่านตอบไม่ได้ ท่านยังไม่ทราบ ท่านก็ตอบว่าท่านยังไม่ทราบครับ แต่ว่าถ้าท่านถามว่าเหมือนกับเรื่อง ๙๙ วันไหม ผมบอกไม่เหมือนครับ อะไรทําได้ผมก็ทํา อะไรทําไม่ได้ผมก็บอกตรงไปตรงมาว่า ไม่ได้ทําครับ

ท่านสุนัย ประท้วงนะครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง การวินิจฉัยของท่านประธาน เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรียังไม่ได้พาดพิงชื่อท่านของท่านหัวหน้าพรรค ท่านก็ให้ท่านหัวหน้าพรรคขึ้นมาพูดได้ ที่ผมต้องใช้สิทธิตรงนี้เพราะว่าสิ่งที่ท่านรัฐมนตรี พูดนั้นเป็นเชิงนโยบาย ถ้าท่านจะพูด ถ้าท่านประธานจะให้ท่านหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ พูดนี่ก็ให้พูดให้หมดว่าแล้วเรื่องลดราคา

ท่านสุนัยครับ พอเถอะครับ ขอบคุณครับ ผมอนุญาตให้ท่านอภิสิทธิ์ใช้สิทธิพาดพิงในกรณี ๙๙ วันนะครับ แต่ถ้าจะประท้วงก็อาจจะประท้วงในกรณีที่ท่านใช้สิทธิชี้แจงสิ่งที่ถูกพาดพิงแล้วเสียหาย ก็น่าจะจบ แต่ท่านก็มาตั้งประเด็นถามต่ออีกตรงนั้นเท่านั้นเอง แต่ผมก็ให้เกียรติท่าน ก็ไม่เป็นอะไรครับ จบนะครับ ขอไปที่กระทู้ถามทั่วไปครับ

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๐๐๘ เรื่อง การแก้ไขปัญหาเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาล ในนาข้าวระบาด ในพื้นที่ตําบลหนองปลาหมอ ตําบลเขาขลุง ตําบลคุ้งพยอม ตําบลนครชุมน์ และตําบลบ้านม่วง อําเภอบ้านโป่ง จังหวัดราชบุรี (นางสาวชะวรลัทธิ์ ชินธรรมมิตร เป็นผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถามท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ตอบแทน

เชิญท่านชะวรลัทธิ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ชะวรลัทธิ์ ชินธรรมมิตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดราชบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๔ อําเภอบ้านโป่ง พรรคภูมิใจไทย วันนี้ได้ตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรี แต่ท่านได้มอบหมาย ให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มาเป็นผู้ตอบ ก็เป็นนิมิตหมายว่า เกษตรกรจะอุ่นใจได้ เนื่องจากว่าเกษตรกรในเขตอําเภอบ้านโป่งนี้นั่งฟังวิทยุรัฐสภาอยู่ที่บ้านนะคะ วันนี้ดิฉันเองขออนุญาตใช้ภาพประกอบเพื่อเป็นการประกอบกระทู้ถามนะคะ ขอเชิญภาพ ได้เลยค่ะ

ท่านสมาชิก ที่จริงก่อนจะใช้ภาพต้องขออนุญาต ประสานเจ้าหน้าที่และขออนุญาตผมก่อนนะครับ

ขออนุญาตไปเรียบร้อยแล้วค่ะ ท่านประธาน

ผมยังไม่เห็น แต่ไม่เป็นอะไรครับ เชิญครับ

ภาพแรกที่เห็นก็คงจะเป็น ภาพของนาข้าวสีน้ําตาลที่เห็นก็จะเป็นเรื่องของนาข้าวที่แห้งตายนะคะ เหตุการณ์นี้เกิดขึ้น ในอําเภอบ้านโป่ง ต้องกราบเรียนว่ามีด้วยกัน ๑๕ ตําบลในเขตอําเภอบ้านโป่ง แต่เพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลนั้นระบาดไปกว่าครึ่งนั่นก็คือ ๙ ตําบล ขอภาพที่ ๒ ค่ะ ภาพนี้เป็น ภาพแผนที่ของทุก ๆ ตําบลในเขตอําเภอบ้านโป่งที่ถูกเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลระบาด สีอาจจะ จางไปสักนิดหนึ่ง สีแดง สีชมพู สีเหลือง ที่เขียนว่าตําบลเขาขลุงนั้นเป็นพื้นที่ที่ใหญ่นั่นก็คือ สีเหลือง แต่สีอาจจะจางไปนิดหนึ่ง ๙ ตําบลจะเห็นได้ว่าการระบาดของเพลี้ยกระโดด สีน้ําตาล ในสีเหลืองนี้ระบาดประมาณ ๑๐๐ ไร่ขึ้นไป ในสีชมพูจะระบาดตั้งแต่ ๑๐๐ ไร่ถึง ๑,๐๐๐ ไร่ และในสีแดงจะเป็นพื้นที่การเกษตรที่สําคัญมากของอําเภอบ้านโป่ง นั่นก็คือ ตําบลหนองปลาหมอและตําบลบ้านม่วง ซึ่งระบาดมากกว่า ๑,๐๐๐ ไร่ขึ้นไป แล้วโดยสรุป ความรวมนั้นเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลที่เกิดขึ้นนั้นมีความเสียหายที่เกิดขึ้นประมาณได้ว่า ๖,๗๐๒ ไร่ จากการที่พื้นที่เกษตรของในอําเภอบ้านโป่งนั้นมีประมาณ ๑๓๗,๘๒๓ ไร่ แต่เป็น พื้นที่ที่ทํานาจริง ๆ นั้น ๖๓,๗๔๘ ไร่ พอประมาณนะคะ แล้วก็ถูกเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาล ระบาดไปประมาณ ๖,๗๐๒ ไร่ค่ะ ก็ขอเชิญภาพถัดไป นี่ก็คือภาพของเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาล ที่จะเห็นได้ว่าตัวเพลี้ยเป็นอย่างไร และสีเขียวนั่นก็คือเรื่องของต้นข้าว ต่อได้เลยค่ะ ภาพถัดไปที่จะขออนุญาต ต่อภาพได้เลยนะคะ จะขอให้ต่อภาพประกอบจนกระทั่งหมด อันนี้ก็เป็นตัวเต็มวัยของเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาล ถัดไปเลยค่ะในนาข้าว ต่อได้เลยนะคะ ก็อาจจะมีสัก ๔-๕ ภาพที่จะเป็นลักษณะพอสังเขปได้ว่า ชาวนากําลังทําอะไรอยู่ แล้วก็เจอ กับปัญหาเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลในนาข้าว ซึ่งข้าวที่มีสีเขียวนี้เปลี่ยนสภาพแปลงเป็นสีน้ําตาล ต่อได้เลยนะคะ อันนี้ก็คือสีน้ําตาลที่เข้มข้นขึ้นซึ่งจะหมายถึงข้าวในนาของพี่น้องประชาชน ที่ได้รับความเสียหาย รูปนี้ก็จะเห็นได้เป็นทิวทัศน์ที่ค่อนข้างจะไกล ว่าสีน้ําตาลกันไป ทั้งทิวทัศน์ นี่คือความเสียหายของพี่น้องประชาชนในเขตตําบลต่างๆ ก็คงจะพอประมาณ เท่านั้นสําหรับเรื่องภาพ พอมาถึงเรื่องของเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาล วันนี้ก็คงจะต้องฝาก ท่านรัฐมนตรีด้วยว่า เพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลที่เกิดขึ้นในอําเภอบ้านโป่ง ใน ๙ ตําบล ที่ได้ชี้แจงให้ฟัง นั่นก็คือเขาขลุง หนองปลาหมอ บ้านม่วงคุ้งพยอม นครชุมน์ เบิกไพร สวนกล้วย ดอนกระเบื้อง กรับใหญ่ แม้ว่าตรงนี้จะไม่ได้ถูกประกาศเป็นเขตภัยพิบัติทางธรรมชาติ เรื่องเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาล แต่ได้เกิดในฤดูกาลที่แล้ว และเพลี้ยที่เกิดมานี่ที่ดิฉันต้องนําภาพ มาแสดงให้ท่านรัฐมนตรีเห็นนั่นก็เพราะว่าดิฉันได้ศึกษาแล้วได้พบว่า เพลี้ยกระโดดสีน้ําตาล ที่เกิดขึ้นในรอบนั้นมากับฝนที่สลับกับเรื่องแล้ง แล้วก็นํามาโดยเรื่องของลม แล้วเป็น การอพยพของเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลที่เป็นตัวแก่ ซึ่งเมื่ออพยพมาถึงเขตอําเภอบ้านโป่งก็เรียกว่า จัดการกับข้าวในนาได้ทันท่วงที เรียกว่าความเสียหายก็เกิดขึ้นเพราะเป็นตัวแก่เต็มวัย แล้วในเรื่องของเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลถ้าลงเมื่อไร ท่านรัฐมนตรีก็ทราบอยู่ เพราะว่าท่าน ก็ดูแลเรื่องการเกษตรแล้วก็แก้ปัญหาอย่างฉับพลัน ในเขตอําเภอบ้านโป่งนั้นก็ต้องตอบได้ว่า พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะที่เป็นชาวนาทํานา เกิดเหตุการณ์แบบนี้ ข้าวในนาเปลี่ยนจาก สีเขียวเป็นสีน้ําตาล เขาทําอย่างไรก็แก้กันไปตามอัตภาพตามที่เกิดเหตุการณ์ขึ้นก่อน นั่นก็คือจะต้องแก้ไขด้วยเรื่องยาฉีด ฉีดแล้วในเรื่องเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลก็ต้องฉีดอีก ฉีดแล้วก็ต้องฉีดอีก ฉีดแล้วก็ต้องฉีดอีก โดยประมาณนั้นก็คงจะไม่ต่ํากว่า ๓ ครั้ง ซึ่งจะต้อง อยู่ในนาในไร่ทุก ๓-๔ วัน หรือในรอบสัปดาห์ ดิฉันเองก็ขออนุญาตที่จะชี้แจงให้เห็นว่า ในขณะที่เหตุการณ์ปัจจุบันเกิดปัญหาอุทกภัยคือน้ําท่วม พี่น้องเกษตรกรนี้ยอมให้น้ําท่วมบ้าน แต่ขอรัฐบาลว่าอย่าปล่อยน้ําเข้านา เพราะต้องการเก็บเกี่ยวข้าวในนาให้ได้เรียกว่าผลผลิต เสร็จสิ้นเรียบร้อยก่อน เพลี้ยกระโดดสีน้ําตาล ความรู้สึกของพี่น้องประชาชนก็เช่นเดียวกัน เวลาเพลี้ยลงที่ท้องไร่ท้องนาของชาวนา ความรู้สึกนั้นก็คงเป็นความรู้สึกที่ต้องแก้ไขปัญหา อย่างเร่งด่วน เพราะว่าถ้ายาฉีดทํางานตรงนี้ไม่ทัน นั่นก็หมายความว่าไร่นาที่โดนเพลี้ยนั้น จะถูกทําลายอย่างย่อยยับความขมขื่นที่จะต้องตามมาแน่นอนหนีไม่พ้นคือเรื่องของผลผลิต เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็คงจะเป็นเรื่องที่พี่น้องเกษตรกรให้ความสําคัญกับเรื่องผลผลิต และรักที่จะ บอกว่ามีผลผลิตเป็นชีวิตจิตใจ เพราะฉะนั้นวันนี้ดิฉันเองก็ขออนุญาตที่จะบอกกับ ท่านรัฐมนตรีว่า ผลผลิตของข้าวในนาในอําเภอบ้านโป่ง ที่ได้เป็นผู้แทนตรงนี้และได้สอบถาม กับเกษตรกร ยกตัวอย่างเกษตรกรรายย่อยมีนาอยู่สักประมาณ ๕ ไร่ เจอเพลี้ยกระโดด สีน้ําตาลไปรอบที่แล้วนั้น ผลผลิตที่ออกมานั้นเหลือเพียงประมาณไร่เศษ นั่นก็คือ ความเสียหายที่เกิดขึ้น ถ้าบอกว่าพื้นนามีประมาณ ๖๐,๐๐๐ กว่าไร่ เพราะฉะนั้นผลผลิตนั้น ก็ตกลงอย่างแน่นอนนะคะ วันนี้ดิฉันเองก็ขออนุญาตที่จะขอบคุณล่วงหน้าก่อนว่า ระบบงาน ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ส่งท่านผู้ตรวจราชการ ก็คือเรื่องนี้ในวาระที่ผ่านมาได้ส่ง ท่านผู้ตรวจโอฬารลงไปดูงานทางด้านนี้ และพี่น้องเกษตรกรก็ได้มีโอกาสที่จะปรึกษาหารือ กับการแก้ไขปัญหาเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลในเบื้องต้น แต่เกษตรกรชาวนาก็คือชาวนา การแก้ไขปัญหาก็คงจะต้องบอกว่าแก้ไขตามสิ่งที่ต้องแก้แล้วก็เป็นอยู่ เพราะฉะนั้นวันนี้ วิทยุรัฐสภาส่งเสียงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไปถึงบ้านของดิฉันนะคะ ท่านธีระ วงศ์สมุทร

คําถามข้อแรกที่จะขอถามท่านรัฐมนตรีนั้นก็คือ รัฐบาลมีมาตรการแก้ไข ปัญหาเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลได้อย่างเร่งด่วนหรือไม่ อย่างไร ก็ขอให้พี่น้องเกษตรกร ที่อําเภอบ้านโป่งในหลายตําบลได้ฟังด้วยค่ะ

ขอบคุณครับ ท่านชะวรลัทธิ์ครับ ท่านพูดได้ดีนะครับ แต่การตั้งกระทู้ถามคําถามต้องไม่ใช่เชิงอภิปราย ให้กระชับกว่านี้หน่อยนะครับ

ค่ะท่านประธาน

รัฐสภายินดี ต้อนรับครูและนักเรียนโรงเรียนวัดสุชน อําเภอสิชล จังหวัดนครศรีธรรมราช ครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรี ให้เป็นผู้มาชี้แจงตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติจาก จังหวัดราชบุรี ขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะครับ คือนางสาวชะวรลัทธิ์ ชินธรรมมิตร นะครับ ในกรณีปัญหาเรื่องเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลในนาข้าวที่เกิดขึ้นที่อําเภอบ้านโป่ง จังหวัดราชบุรี ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มีความห่วงใยต่อพี่น้องชาวนา ซึ่งได้รับ ผลกระทบ ต่อคําถามดังกล่าวว่า รัฐบาลมีมาตรการและแก้ไขปัญหาเพลี้ยกระโดด สีน้ําตาลอย่างเร่งด่วนหรือไม่ อย่างไรนั้น ก่อนอื่นผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ในปัญหา เรื่องภัยพิบัติธรรมชาติ ไม่ว่าเรื่องโรคแมลงศัตรูพืชหรือน้ําท่วม น้ําแล้งนะครับ รัฐบาลมีความ ห่วงใยต่อพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องเกษตรกร ซึ่งเป็นสิ่งที่ทุกคนไม่อยากให้ เกิดขึ้น เช่นเดียวกันครับ กรณีระบาดของเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลก็เช่นเดียวกันก็ไม่มีสิ่งที่เรา ต้องการให้เกิดขึ้น จะเห็นได้ว่าในเรื่องของเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลนั้น มันเป็นแมลงศัตรูข้าว ที่สําคัญ นอกจากประเทศไทยเราเองแล้ว ในประเทศเพื่อนบ้านเราหรือประเทศอาเซียน ด้วยกันนี่ครับ เนื่องจากตัวเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลจะทําลายต้นข้าวและสร้างความเสียหาย อย่างรุนแรง ตามภาพที่ท่านได้กรุณานํามาให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้รับทราบ ซึ่งมีผลกระทบต่อผลผลิตข้าวอย่างรุนแรง ทั้งทางตรงแล้วก็ทางอ้อม ในทางตรงนั้นก็คือ ตัวแมลงก็จะดูดเอาน้ําในต้นข้าว ก็ทําให้ต้นข้าวไม่เจริญเติบโตแล้วก็แห้งตาย ในทางอ้อม ตัวเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลนี้ก็เป็นพาหะที่จะนําโรคที่ทําให้ผลผลิตลดน้อยลงมานะครับ ถ้าเราจะมาดูตัวเพลี้ยเมื่อสักครู่นะครับ ซึ่งจะเห็นว่าชีวิตวงจรของเขานั้นก็ค่อนข้างที่จะสั้น อายุประมาณ ๓๐-๓๕ วันเท่านั้น เพราะฉะนั้นในรอบปีหนึ่งเขาก็จะสามารถที่จะขยายพันธุ์ ได้ประมาณ ๑๒ รุ่น โดยเฉพาะอย่างยิ่งแหล่งที่ทํานาอย่างต่อเนื่องแล้วก็ไม่มีการพักดิน ในประเทศของเรานั้นไม่ใช่เพิ่งมาเกิดเมื่อตอนนี้นะครับ เคยเกิดครั้งแรกเมื่อประมาณ ปี ๒๕๑๗ แล้วก็เกิดมาอีกครั้งเมื่อปี ๒๕๒๒ ถึงปี ๒๕๒๓ แล้วก็อีกครั้งหนึ่งปี ๒๕๓๒ ปี ๒๕๓๓ แล้วก็มาปี ๒๕๕๒ แล้วก็ปี ๒๕๕๓ ซึ่งจะเห็นว่าถ้าดูรอบปีของมัน ถ้าผมลอง ประมาณดูจากอดีตที่ผ่านมาประมาณรอบ ๑๐ ปีก็เกิดการระบาดขึ้นมาครั้งหนึ่ง ซึ่งครั้งสุดท้ายก็ระบาดเมื่อปี ๒๕๕๔ อยู่เมื่อประมาณเดือนมีนาคมแล้วพื้นที่ระบาดก็อยู่ ประมาณ ๑,๖๐๐,๐๐๐ ไร่นะครับ

สําหรับในกรณีจังหวัดราชบุรีนั้น ที่อําเภอบ้านโป่ง ตามตําบลที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้กล่าวไปเมื่อสักครู่นะครับ พื้นที่ระบาดก็อยู่ที่ประมาณ ๖,๗๐๐ ไร่ แต่สถานการณ์ปัจจุบันนั้นก็ไม่มีพื้นที่ระบาดแล้วนะครับ ฉะนั้นถามว่ามาตรการที่รัฐบาล พยายามดําเนินการแก้ไขในกรณีการระบาดของเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลนั้น ผมอยาก กราบเรียนว่าเราพยายามที่จะตัดวงจรต่าง ๆ ที่มันเกิดขึ้น ซึ่งจะเห็นได้ว่าสิ่งที่เราพยายามทํา ก็คือจะตัดวงจรเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลที่ระบาดรุนแรงให้หมดไป พื้นที่ตรงไหนรุนแรง ก็จําเป็นจะต้องไถกลบในพื้นที่เหล่านั้นนะครับ

ในประการที่ ๒ เราได้ร่วมกับจังหวัดที่มีพื้นที่ระบาดและหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง แล้วก็รณรงค์ประชาสัมพันธ์เพื่อลดปริมาณของตัวเต็มวัยของเพลี้ยกระโดด สีน้ําตาล โดยใช้กับดักแสงไฟหรือเครื่องดูดแมลงนะครับ

ในประเด็นที่ ๓ ในเรื่องของการจัดตั้งหน่วยเคลื่อนที่เร็วเพื่อที่จะทํางาน ในเชิงรุกเข้าไปดูแลพี่น้องเกษตรกรได้ดําเนินการจัดการเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาล

ในประเด็นสุดท้ายก็คือ เราใช้ศูนย์จัดการพืชชุมชนเป็นตัวขับเคลื่อนในการ ที่จะควบคุมการระบาดของเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลที่เกิดขึ้น อยากกราบเรียนเพิ่มเติมว่า นอกจากมาตรการดังกล่าวแล้ว กระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมการข้าวก็ให้ ความสําคัญในเรื่องนี้ ซึ่งเราก็ได้ทําคําแนะนําต่าง ๆ ต่อพี่น้องเกษตรกรโดยผ่าน ทางศูนย์จัดการพืชชุมชน นอกจากนั้นในเว็บไซต์ (Website) ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็ได้ให้คําแนะนําว่า พี่น้องเกษตรกรโดยเฉพาะอย่างยิ่งชาวนาผู้ปลูกข้าวควรจะทําอย่างไรบ้าง

ประการแรก เช่น ในเรื่องของพันธุ์ข้าวนะครับ เราก็ต้องยอมรับว่าแมลงและ ศัตรูพืชเหล่านี้เขาได้พัฒนาตัวเองเช่นเดียวกัน พันธุ์ข้าวพันธุ์หนึ่งซึ่งเดิมเคยต้านทานต่อโรค และแมลงศัตรูพืชที่ระบาดแต่ปัจจุบันนี้ไม่ต้านทาน จะเห็นได้ว่าเราพยายามที่จะวิจัยพันธุ์ ต่าง ๆ ขึ้นมาเพื่อให้ต้านทาน ยกตัวอย่างเช่น พันธุ์ กข ๒๙ กข ๓๑ กข ๔๑ หรือ กข ๔๗ หรือพิษณุโลก ๒ สุพรรณบุรี ๑ ซึ่งพันธุ์เหล่านี้ก็เป็นพันธุ์ที่มีความต้านทานนะครับ ในเรื่อง ของวิธีการปลูกนะครับ ซึ่งอยากจะแนะนําให้ปลูกโดยวิธีปักดํา หรือการโยนกล้า หรือหว่าน ที่สําคัญก็คือเมล็ดพันธุ์นะครับ ขอให้ใช้ในอัตราที่เหมาะ ไม่ใช้อัตราเมล็ดพันธุ์มากเกินไป ในเรื่องคําแนะนําเรื่องการใช้ปุ๋ยเคมี ใส่ปุ๋ยก็เช่นเดียวกันนะครับ ก็ขอให้ดําเนินการตามที่ กรมการข้าวให้คําแนะนํานะครับ คือที่สําคัญนะครับ คือการตรวจสอบแปลง เพราะฉะนั้น พี่น้องเกษตรกรโดยเฉพาะอย่างยิ่งชาวนาเองก็ต้องหมั่นตรวจสอบแปลง เพื่อให้ทราบว่า จํานวนตัวเพลี้ยที่เริ่มเข้ามาในท้องไร่ท้องนาของท่านมีปริมาณมากน้อยแค่ไหน อย่างไร คือที่สําคัญในช่วงแรกนั้นเมื่อเราเกิดพบในช่วงที่ข้าวกําลังแตกกอนั้น คําแนะนํา ก็คือไม่อยากให้ใช้สารเคมีใด ๆ ทั้งนั้น เพราะว่าสารเคมีก็จะเป็นตัวที่จะไปทําลายศัตรู ตามธรรมชาติ เขาแนะนําให้ใช้ในเรื่องของเชื้อราบิวเวอเรีย (Beauveria) ซึ่งก็สามารถ ดําเนินการได้ถ้าจําเป็นต้องใช้สารก็ต้องใช้สารตามคําแนะนําของกรมการข้าว นี่คือสิ่งที่ได้ ดําเนินการมาทั้งหมด ขออนุญาตกราบเรียนในเบื้องต้นครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

เชิญครับ อีก ๑ คําถามครับ

ท่านประธานคะ ดิฉันตั้งไว้ ๓ คําถามนะคะ ถูกต้องไหมคะ

กระทู้ถามทั่วไปได้ ๒ คําถามครับ

ค่ะ ต้องขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีนะคะ เรื่องการเกษตรก็คงเป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อนก็อาจจะต้องใช้เวลาบ้างนะคะ ท่านประธาน แล้วก็จะเป็นคําถามที่ ๒ ที่ถามว่า รัฐบาลมีการจัดสรรเงินชดเชยให้กับ เกษตรกรผู้ได้รับผลกระทบและความเสียหายจากเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลหรือไม่ อย่างไร โดยเฉพาะในเขตนี้ที่ว่าไม่ได้ถูกประกาศเป็นเขตภัยพิบัติ แล้วก็แผนการที่ท่านรัฐมนตรี ได้พูดมาทั้งหมดนะคะ จะมีศูนย์จัดการศัตรูพืชชุมชน ซึ่งต้องขอกราบเรียนว่า ในอําเภอบ้านโป่งนี้มีตําบลเดียวเท่านั้น นั่นก็คือคุ้งพยอม จะเป็นไปได้หรือไม่ที่จะกระจาย ศูนย์จัดการศัตรูพืชชุมชนนี้ให้ถ้วนทั่วทุกตําบลค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรี

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตกราบเรียนในกรณี เรื่องการจ่ายเงินชดเชยให้แก่พี่น้องเกษตรกรที่ประสบภัยพิบัตินั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า การเกิดระบาดของศัตรูพืชไม่ว่าจะเป็นโรคต่าง ๆ ในการระบาดนั้น สิ่งที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เข้าไปดําเนินการนั้นนอกจากให้คําแนะนําตามที่ผมได้ กราบเรียนไปสักครู่แล้วนะครับ และในการดําเนินการแก้ไขปัญหาในเรื่องเหล่านี้ถ้าหากพื้นที่ใด ประสบปัญหาภัยพิบัติจนเกิดความเสียหายนะครับ สิ่งที่เราจะเข้าไปช่วยเหลือนั้น เราก็ต้องอิง ให้ดําเนินการตามระเบียบกระทรวงการคลังว่าการด้วยการใช้เงินทดรองราชการ เพื่อช่วยเหลือผู้ประสบภัยพิบัติกรณีฉุกเฉิน พ.ศ. ๒๕๔๖ และที่แก้ไขเพิ่มเติม อยากกราบเรียนว่า ในเรื่องระเบียบนี้ที่จะดูแลพี่น้องประชาชนหรือพี่น้องเกษตรกรที่ประสบปัญหา ภัยพิบัตินั้น ตัวระเบียบเองนี่เรามุ่งที่จะบรรเทาความเดือดร้อนนะครับ เป็นการเยียวยา เบื้องต้นเท่านั้น ไม่ใช่เป็นการชดเชยช่วยเหลือทดแทนสิ่งเสียหายที่เกิดขึ้นนะครับ เมื่อจังหวัดได้ประกาศเป็นเขตภัยพิบัติแล้วนะครับ ทางผู้ว่าราชการจังหวัดก็มีอํานาจที่จะใช้ เงินทดรองราชการที่ผู้ว่าราชการจังหวัดได้รับอนุมัติไว้ คือวงเงิน ๕๐ ล้านบาท เพื่อที่จะแก้ไข ปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกร ซึ่งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็อาศัยระเบียบดังกล่าวนี้มา ดําเนินการที่จะกําหนดในเรื่องจํานวนเงินที่จะแก้ไข ซึ่งตามระเบียบแล้วเมื่อแปลเป็น หลักเกณฑ์ปลีกย่อยของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์แล้ว ซึ่งกรณีข้าวนะครับ ซึ่งเมื่อแปล เป็นเงินแล้วก็จะได้รับการช่วยเหลือเยียวยาในอัตราตามระเบียบ ก็คืออัตราประมาณ ๖๐๖ บาท ซึ่งอัตราดังกล่าวนี้กระผมทราบว่าเป็นอัตราที่น้อยมาก เป็นการเยียวยาให้กับ พี่น้องประชาชน ซึ่งในตรงนี้เองทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ได้ทบทวนกับ กระทรวงการคลัง เพื่อที่จะแก้ไขระเบียบตรงนี้ในการเยียวยาให้กับพี่น้องเกษตรกรต่อไปนะครับ ขอเรียนว่าถ้าสมมุติว่าประกาศเป็นเขตภัยพิบัติก็ได้รับการช่วยเหลือ ถ้าจุดไหนพื้นที่ไหน ไม่สามารถประกาศเป็นเขตภัยพิบัติได้ ทางราชการก็ไม่สามารถเข้าไปช่วยเหลือได้ ก็เป็นไป ตามระเบียบครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

จบกระทู้ถามที่ ๑ นะครับ กระทู้ถามที่ ๒ ของท่าน ส.ส. นิยม ช่างพินิจ เรื่อง ตลิ่งริมแม่น้ําน่าน ในพื้นที่อําเภอเมืองและอําเภอบางกระทุ่ม จังหวัดพิษณุโลกพังทลาย ท่านรัฐมนตรี ที่จะมาตอบ ท่านขอเลื่อนไป ไม่ใช่เลื่อนวันนี้นะครับ เลื่อนเอากระทู้ถามที่ ๓ ขึ้นก่อนนะครับ เดี๋ยวท่านกําลังเดินทางมา ท่านรอสักพักหนึ่งนะครับ จะเอากระทู้ถามที่ ๓ ขึ้นมาพิจารณา ก่อนนะครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๐๑๗ เรื่อง ขอให้บูรณะปรับปรุงอ่างเก็บน้ํา ขนาดเล็ก ขนาดกลาง ของกรมชลประทาน (นายนิยม วรปัญญา เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เป็นกระทู้ถามที่ ๒ แล้วก็เดี๋ยวท่านนิยม เป็นกระทู้ถามที่ ๓ นะครับ

เชิญท่านอาจารย์นิยม วรปัญญา ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ และท่านรัฐมนตรี เจ้าหน้าที่ที่เคารพรักทุกท่านครับ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรว่า อ่างเก็บน้ําขนาดเล็กและขนาดกลางหลายแห่งชํารุด แต่ยังไม่ได้ซ่อมให้ดี ผลจากการที่ อ่างชํารุดนี่ทําให้เกิดน้ําไหลบ่าไปท่วมที่อื่นมีหลายแห่งครับ ดังที่จะได้ปรากฏในกระทู้ถาม นี่นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ อ่างขนาดเล็ก ขนาดกลางนี่เป็นการสร้างได้เร็วแล้วก็ มีประโยชน์มาก การที่ลดภาวะน้ําท่วมกรุงเทพฯ และตอนใต้ของจังหวัดลพบุรีนี่ก็คือ จากอ่างขนาดเล็ก ขนาดกลาง ของเขตพื้นที่ชลประทานที่ ๑๐ เดิมพื้นที่ที่ ๘ แต่สมัย นายช่างทองหล่อ หรือนายช่างจรูญ อยู่เป็น ผอ. สํานัก ปีหนึ่งสร้างได้ ๑๐-๑๕ จุด แต่ขณะนี้ สร้างได้น้อยเหลือเกิน ปีหนึ่งประมาณ ๕ หรือ ๖ แห่ง ผมก็ได้สอบถามแล้วว่าทําไมเป็นอย่างนั้น ได้รับคําตอบว่างบประมาณได้น้อยไม่พอ แล้วก็ที่ชํารุดเขาบอกว่ายังไม่ได้งบเลย อันนี้ ก็เป็นเรื่องที่ราษฎรเดือดร้อน เพราะว่าอ่างขนาดเล็กนี่มันเป็นกระจายแจกจ่ายไปอยู่ทั่วไป ทําให้คนยากคนจนได้มีโอกาสได้น้ําทําการเกษตร ได้น้ําเลี้ยงสัตว์ แล้วก็ได้พืชต่าง ๆ ที่เป็น อาหารวิตามินของคนยากคนจน แล้วก็ได้เลี้ยงพวกโค กระบือ แพะ แกะ สุกร รวมทั้งเป็ด ไก่ ที่ประเทศไทยมีไก่ส่งไป ต่างประเทศเป็นอันดับ ๑ เวลานี้ก็เพราะอาศัยชลประทานขนาดกลางเป็นส่วนใหญ่ รวมทั้ง ขนาดเล็กด้วยที่รัฐบาลได้ส่งเสริมให้มีการสร้างอ่างขึ้น นี่ผลประโยชน์มหาศาลนะครับ แล้วคนยากคนจนก็มีอาหารที่จากพืชน้ําแล้วก็สัตว์น้ําบริโภค เพราะฉะนั้นการที่ชํารุด ผมก็อยากจะให้มีการเร่งซ่อม แล้วบางแห่งก็ปรับปรุงใหม่ได้ด้วยครับ ปรับปรุงให้จุน้ําได้มากขึ้น เช่น ยกคันอ่างหรือว่าทางน้ําที่จะไหลทิ้งไปเปล่า ๆ นี่ก็เปิดเข้าอ่างให้มันเต็ม ฤดูแล้งจะได้ มีน้ําไว้ใช้ ฤดูฝนพอน้ํามีมากก็มีคลองส่งน้ําที่จะระบายน้ําได้เร็ว และโดยเฉพาะอย่างยิ่งกักน้ําไว้ ไม่ให้มาท่วมตอนล่าง อันนี้ประโยชน์มหาศาลครับ ปีหนึ่งก็คุ้มค่าเสียหายเท่าที่ผมเคยทําเรื่องถาม ทั้งกระทู้ถามแล้วก็นําเรื่องเข้าสู่คณะกรรมาธิการวิสามัญ ปรากฏว่าปีหนึ่งลดค่าเสียหายไป ประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ เพราะฉะนั้นผมจึงใคร่ขอเรียนถามว่า

ข้อที่ ๑ ทําไมจึงสร้างได้น้อยครับ จะขอให้ได้สักปีละ ๑๕ แห่ง อย่างที่เคย จะได้หรือไม่ครับ เพราะวันนี้ก็ได้ถามทางคณะกรรมาธิการวิสามัญเรื่องน้ําที่ผมได้เสนอญัตติ ไว้ว่า งบประมาณตอนนี้ก็มีการตั้งให้อย่างเพียงพอ เพราะฉะนั้นก็ขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่า จะขอให้ท่านขยายเพิ่มปริมาณให้มากขึ้น ทําให้ได้ปีอย่างน้อยสัก ๑๕ จุดจะได้หรือไม่ ประการใดครับ ถ้าไม่ได้ มีปัญหาอุปสรรคอะไรเพื่อจะได้ช่วยประสานงาน แล้วก็ให้งานนี้ สําเร็จลุล่วงครับ แล้วที่ชํารุดอยู่จะแก้ไขให้ใช้การได้ดี บางแห่งอาจจะตื้นต้องขุดลอก อันนี้ท่านได้ทําแผนนโยบายไว้อย่างไร ขอให้ท่านสํารวจให้ทั่วทุกแห่ง เพราะว่าที่ผมได้เสนอ พระราชบัญญัติให้มีชลประทานขนาดเล็กเกิดขึ้น สมมุติว่าจังหวัดลพบุรีผมก็ได้รับ ความกรุณาจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์สมัยนั้นอย่างสูง ได้ ๒๘๐ แห่ง บัดนี้บางแห่งก็ตื้น

อาจารย์ จะถามอย่างไรครับ

จึงขอเรียนถามว่าที่ตื้นเขินนี่จะให้ขุดลอกใหม่

เดี๋ยวคําถามอาจารย์ที่ส่งเข้ามานี่นะครับ มันคนละคําถามกับที่อาจารย์กําลังถามอยู่นะครับ

อันนั้นผมถามปรากฏในกระทู้ถามนั้น ส่วนหนึ่งครับ

คําถาม ท่านบอกว่า ขอให้รัฐบาลสํารวจอ่างเก็บน้ําขนาดเล็ก ขนาดกลาง ขนาดใหญ่ที่จะทําระบบ ส่งน้ําให้แก่ราษฎร เช่น เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ อ่างเก็บน้ํากุดตาเพชร อ่างเก็บน้ําห้วยใหญ่ วังแซม แล้วก็อ่างเก็บน้ําห้วยใหญ่ไพศาลี แล้วไปไกลแล้วครับ เอาใกล้ ๆ หน่อยได้ไหม

ขออภัยท่านประธานครับ ผมถาม ไปแล้วตามกระทู้ถามที่อยู่ในหนังสือนี้ปรากฏส่วนหนึ่ง อันนี้ถามรวมไปทีเดียวเลย ถ้าท่านรัฐมนตรีตอบว่าสามารถทําได้ผมก็จะได้ไม่ต้องซักยาว

ให้ท่าน รัฐมนตรีตอบก่อนได้ไหมครับ แล้วท่านค่อยถามคําถามที่ ๒

ถามท่านรัฐมนตรีครับ ท่านจะช่วย แก้ปัญหาเรื่องนี้ได้อย่างไรครับ

เชิญครับ เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เอาตามที่ท่านถามในคําถาม ก่อนนะครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอตอบกระทู้ถามท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ บัญชีรายชื่อ ท่านนิยม วรปัญญา ขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะครับ ต่อประเด็นที่ท่านมีความห่วงใยในการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ํานะครับ ซึ่งท่านก็อยากทราบว่า รัฐบาลจะสํารวจอ่างเก็บน้ําขนาดเล็ก ขนาดกลาง ขนาดใหญ่ที่จะทําระบบส่งน้ําให้แก่ราษฎร เช่น เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์หรืออ่างเก็บน้ํากุดตาเพชรนะครับ เพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ของราษฎรโดยถือเป็นวาระแห่งชาติได้หรือไม่ อย่างไรนั้น ต่อประเด็นนี้ผมขออนุญาต กราบเรียนว่าปัญหาเรื่องน้ําของประเทศของเรานะครับ ไม่ว่าในเรื่องของน้ําท่วมหรือเรื่องของ น้ําแล้ง ในภาพรวมของประเทศก็ถือว่าเป็นวาระแห่งชาติ ซึ่งจะเห็นได้ชัดว่ารัฐบาลไม่ว่า ทุกยุคทุกสมัยที่ผ่านมาให้ความสําคัญกับการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําดังกล่าวมาโดยตลอด เพราะว่าประเทศไทยของเราจะได้รับผลกระทบจากการเปลี่ยนแปลงของสภาพภูมิอากาศ ของโลก และโดยเฉพาะอย่างยิ่งความชื้นในบรรยากาศก็สูงขึ้น รวมทั้งพายุหมุนในเขตร้อน ที่พัดผ่านประเทศไทย ตลอดจนร่องมรสุมที่พาดผ่านประเทศไทยก็มีความเข้มข้นสูงมากขึ้น เพราะฉะนั้นประเด็นที่คิดว่าจะให้ดําเนินการสํารวจต่าง ๆ เป็นวาระแห่งชาตินั้น ผมคิดว่า ก็อยู่ในวิสัยที่เราคิดว่าเราจะดําเนินการเพื่อเชื่อมโยงกับปัญหาของชาติในเรื่องของน้ําที่จะทํา ในภาพรวมได้ จะเห็นได้ว่ารัฐบาลนี้ก็ให้ความสําคัญในเรื่องของน้ําเป็นอย่างยิ่ง ได้กําหนดไว้ ในนโยบายเร่งด่วนของรัฐบาลที่จะบริหารจัดการน้ําอย่างบูรณาการ ๒๕ ลุ่มน้ํา แล้วก็ขยาย เขตพื้นที่ชลประทาน และเมื่อวันอังคารที่ผ่านมานั้นในการประชุมคณะรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี นางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ท่านก็ได้มีดําริที่จะให้แก้ไขปัญหาในเรื่องน้ํา ทั้งระบบอย่างบูรณาการขึ้นนะครับ ท่านจึงได้ให้มีการแต่งตั้งคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่ง ซึ่งเรียกว่า คณะกรรมการบริหารจัดการน้ําและบูรณาการระบบการแจ้งเตือนภัย ระบบ การป้องกันภัย ระบบระบายน้ํา เพื่อแก้ไขปัญหาอุทกภัยดินโคลนถล่มและภัยแล้งขึ้นมา ชุดหนึ่ง เพื่อที่จะดูแลเรื่องน้ําอย่างบูรณาการกันขึ้นนะครับ

สําหรับในส่วนของพื้นที่ดังกล่าวตามที่ท่านผู้มีเกียรติได้สอบถามนะครับ ในเรื่องของพื้นที่ในจังหวัดลพบุรีนั้น ผมอยากกราบเรียนว่าที่ผ่านมานั้นทางกรมชลประทาน ก็ได้ดําเนินการในเรื่องที่ท่านต้องการให้มีระบบส่งน้ําเกิดขึ้นกับโครงการเหล่านี้ตามที่ท่าน ยกตัวอย่างเช่น โครงการเขื่อนป่าสักชลสิทธิ์นั้น ซึ่งวันนี้เราก็ได้ทําระบบส่งน้ําเสร็จเรียบร้อยแล้ว มีพื้นที่ชลประทานประมาณ ๑๗๔,๐๐๐ ไร่เศษนะครับ กรณีอ่างกุดตาเพชรก็เช่นกัน วันนี้เราก็ได้ทําระบบส่งน้ําเสร็จเรียบร้อยแล้วเช่นเดียวกัน ก็ได้พื้นที่ชลประทานประมาณ ๔๕,๐๐๐ ไร่เศษนะครับ สําหรับโครงการกุดตาเพชรนั้นขออนุญาตกราบเรียนเพิ่มเติมว่า ตามที่ปริมาณน้ําที่ได้เก็บกักอยู่ในปัจจุบันนี้ถึง ๔๕ ล้านลูกบาศก์เมตรนั้นก็มีแนวคิดว่า จะสามารถเพิ่มระบบส่งน้ําได้เพิ่มเติมอีกนะครับ ส่วนกรณีโครงการห้วยใหญ่วังแขมนั้น ปัจจุบันนี้ก็ได้ดําเนินการก่อสร้างระบบส่งน้ําเสร็จเรียบร้อยเช่นกัน พื้นที่ประมาณ ๒๓,๐๐๐ ไร่ ส่วนโครงการห้วยใหญ่ไพศาลีนั้น ขออนุญาตกราบเรียนว่าสําหรับโครงการนี้ยังไม่ได้ ดําเนินการสร้างระบบส่งน้ําตามที่ท่านสมาชิกมีความห่วงใย ซึ่งขณะนี้ทางกรมชลประทาน ก็ได้ออกแบบไว้เรียบร้อยแล้วนะครับ พื้นที่ทั้งหมดพื้นที่ชลประทานประมาณ ๑๓,๐๐๐ ไร่ ซึ่งอยู่ระหว่างการเตรียมการที่จะจัดหาที่ดิน เมื่อมีความพร้อมในทุก ๆ ด้านก็จะดําเนินการต่อไป นี่คือสิ่งที่ได้ดําเนินการในเรื่องของการที่จะทําในเรื่องระบบส่งน้ํา นอกจากนั้นผมขออนุญาต กราบเรียนเพิ่มเติมว่าในสิ่งที่จะดําเนินการต่อไป ไม่ว่าในเรื่องของขนาดเล็ก หรือขนาดกลาง หรือขนาดใหญ่นั้น ซึ่งทางกรมชลประทานเองก็ได้มองศักยภาพตามลุ่มน้ําต่าง ๆ ทั่วทุกลุ่มน้ํา ของประเทศไทยได้แบ่งแผนเป็นระยะเร่งด่วน ระยะกลาง และระยะยาว สําหรับในพื้นที่ จังหวัดที่เกี่ยวข้องกับที่ท่านสมาชิกได้กรุณาสอบถามนั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าในเรื่องของ ขนาดกลางในแผนเร่งด่วนนั้น ในปี ๒๕๕๕ นี้กรมชลประทานก็ได้เตรียมไว้อยู่ ๒ โครงการ พื้นที่ชลประทานประมาณ ๒๑,๕๐๐ ไร่ ส่วนในระยะกลางนั้น ปี ๒๕๕๖ ถึงปี ๒๕๕๙ ก็ได้เตรียมโครงการขนาดกลางไว้ ๕ โครงการ พื้นที่ชลประทานประมาณ ๑๔๐,๐๐๐ ไร่ นอกจากนั้นแล้วในแผนระยะยาวก็ได้มีการเตรียมเอาไว้เช่นเดียวกันอยู่ที่ ประมาณ ๑๑ โครงการ ผมขออนุญาตเรียนเพิ่มเติมในเรื่องของโครงการขนาดเล็ก สักเล็กน้อยนะครับว่าวันนี้ภารกิจถ่ายโอนภารกิจให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งมีข้อกําหนดเอาไว้ชัดเจนว่าโครงการในลักษณะใดท้องถิ่นทํา โครงการในลักษณะใด ส่วนราชการทํา ซึ่งส่วนราชการก็เข้าไปเสริมในเรื่องของทางวิชาการให้องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ส่วนกรณีซ่อมบํารุงก็เช่นเดียวกัน ภารกิจขนาดเล็กอันใดที่ทางส่วนราชการได้ ถ่ายโอนไปให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้ว ตรงนี้การซ่อมบํารุงองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นก็จะเป็นผู้ดําเนินการครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

หมดคําถามแล้วใช่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยครับ พรรคเพื่อไทยมีความห่วงใยในเรื่อง ปัญหาเศรษฐกิจมาก เพราะน้ําเป็นเศรษฐกิจสําคัญครับ ทุกปีก็มีแล้ง แล้วทุกปีก็มีน้ําท่วม ในปีเดียวกัน ถ้าปีไหนฝนตกหนักน้ําก็ท่วมมาก ตกน้อยก็ท่วมน้อยหน่อย ทีนี้ถ้ามีการสร้าง แหล่งเก็บน้ําไว้อย่างที่ผมกราบเรียนตั้งแต่ต้นแล้วว่า อ่างขนาดเล็ก ขนาดกลาง ช่วยกักเก็บน้ํา ไว้ตอนบนได้ แล้วน้ําก็ได้ชะลอไหลลงมาสู่ตอนล่างช้าลง ทีนี้น้ําท่วมที่จะมาเชื่อมต่อกับ แม่น้ําปิง วัง ยม น่าน ก็จะได้มีการชะลอไว้ข้างบนบ้าง เมื่อก่อนนี้แม่น้ําป่าสักวัดกัน ที่เขื่อนสมเด็จพระนารายณ์ก็จะผ่านประมาณ ๗,๐๐๐ กว่าล้านคิวบิกเมตร เดี๋ยวนี้ไปใช้ที่ เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์เขาว่ามีประมาณ ๓,๐๐๐ กว่าล้านคิวบิกเมตรก็ลดไปครึ่งหนึ่ง แต่ว่ามันมี คลองแต่ละคลองที่มาเชื่อมเป็นสายต้นน้ํานั่นนะครับมันมาสู่ใต้เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ลงมา ก็ดูเหมือนน้ํามันจะลดไปมาก แต่ความจริงก็ใกล้เคียงกันไม่มากเท่าไรนัก เพราะฉะนั้น ผมก็อยากจะให้มีการช่วยป้องกันน้ําท่วม อย่างอําเภอโคกสําโรงนี่ท่วมทุกปีครับ อําเภอบ้านหมี่ นี่นะครับ แล้วก็อําเภอสระโบสถ์ แต่ว่าถ้ามีอ่างขนาดเล็กไว้มันจะช่วยได้มาก เพราะฉะนั้น ผมจึงขอเรียนถามท่านเมื่อกี้นี้ว่าจะขอให้ทําได้ปีละสัก ๑๕ แห่ง ที่อ่างขนาดเล็ก และขนาดกลางได้สัก ๕ แห่งต่อปี อีก ๒-๓ ปีน้ําก็จะท่วมลดน้อยลง ผลผลิตก็จะเพิ่มขึ้น ฉะนั้นที่ถามไปทีไรก็บอกเงินงบประมาณไม่ได้ ผมอยากให้ท่านทําเป็นโครงการ เมื่อกี้นี้ก็ได้พูดกันในที่ประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญแล้ว เพราะฉะนั้นผมก็ขอให้ทํา โครงการเพิ่มขึ้นไว้ เมื่อได้งบประมาณก็จะได้เอาเข้าบรรจุได้เลย เพราะฉะนั้นขอให้ท่าน สํารวจเป็นสํารองไว้มาก ๆ หน่อยจะได้ไหมครับ ถ้าได้ก็รีบดําเนินการนะครับ

เดี๋ยวให้ ท่านรัฐมนตรีตอบนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

อีกข้อหนึ่งครับ

เชิญครับ

สําหรับลุ่มแม่น้ําป่าสักมีหลายแห่งที่ยัง ไม่ได้ทําสถานีสูบน้ําส่งให้ เช่น อย่างตําบลโคกสลุง อําเภอพัฒนานิคม และอําเภอท่าหลวง อยากให้ท่านได้สํารวจว่าจะส่งไปได้ที่ไหนบ้าง เพราะระดับน้ําในแม่น้ําป่าสักก็มีพอ ที่จะแบ่งส่งไปได้ ขอเรียนถามด้วยว่าสําหรับอําเภอท่าหลวงกับอําเภอพัฒนานิคม และอําเภอชัยบาดาล ๓ อําเภอนี้จะขอให้ทําระบบส่งน้ําตั้งสถานีสูบน้ําแล้วก็วางท่อให้ไปได้ ถึงเมืองเก่าซับจําปา หรือว่าเมืองเก่าปรางค์กู่ ปรางค์น้อย ปรางค์นางผมหอมอะไรนี่ครับ แล้วก็ไปจนถึงวัดลํานารายณ์ จะได้หรือไม่ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ เชิญครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ ต่อคําถามเมื่อสักครู่ ที่จริงผมได้กราบเรียนไปแล้วว่า ในหลักกว้าง ๆ กรมชลประทานได้วางแผนไว้ครบทุกลุ่มน้ํา แล้วนะครับ แต่ก็ตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวไปเมื่อสักครู่ว่า เนื่องจากงบประมาณ ที่จัดสรรไปไม่ค่อยได้รับ อันนี้ผมก็ตอบอย่างตรงไปตรงมานะครับว่าก็เป็นไปอย่างที่ท่านว่า จริง ๆ เพราะว่าภารกิจต่าง ๆ มันค่อนข้างจะมีข้อจํากัดในเรื่องงบประมาณ เพราะฉะนั้น การกระจายงบประมาณก็ต้องกระจายไปตามลําดับความความสําคัญต่าง ๆ ของโครงการที่ เกิดขึ้นนะครับ แต่อย่างไรก็ตามในเรื่องนี้ซึ่งจะเห็นว่าในการทําแผนบริหารจัดการแผ่นดิน ของรัฐบาลชุดนี้ ๔ ปี เราก็ได้พูดว่าจะบูรณาการเรื่องน้ํา ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีก็มี ความห่วงใย เพราะว่าหน่วยงานที่ทําเรื่องนี้ก็มีหลายหน่วยงานด้วยกัน ซึ่งเราจะบูรณาการกันในการตั้ง งบประมาณ นอกจากนั้นที่ผมได้กราบเรียนไปเมื่อสักครู่ว่าท่านนายกรัฐมนตรีก็ยังได้ตั้ง คณะกรรมการขึ้นมาเพื่อบริหารจัดการน้ําอย่างบูรณาการ ซึ่งได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี เป็นประธานในเรื่องนี้ที่เราจะมาดูกันว่าตรงไหนมีความจําเป็นเร่งด่วนอย่างไรที่จะดําเนินการ ไปนะครับ ส่วนประเด็นที่ว่าจะให้ตั้งสถานีสูบน้ําเพิ่มเติมจากเขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ขึ้นไปใช้นั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าเขื่อนป่าสักชลสิทธิ์นั้นก็มีข้อจํากัดของเขาในเรื่องของปริมาณ ที่เก็บกักไว้ในขณะนี้ ซึ่งวันนี้เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ปริมาณน้ําที่เก็บกักไว้ได้ถูกจัดสรรไปใช้พื้นที่ เป็นประโยชน์ ได้ก่อสร้างระบบชลประทานแล้ว ซึ่งเราก็ไม่สามารถที่จะไปขยายพื้นที่ ชลประทานเพิ่มอีกได้นะครับ อย่างไรก็ตามข้อห่วงใยของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติผมก็จะรับไป เพื่อให้ผู้เกี่ยวข้องได้พิจารณาต่อไป ขอขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

ขอบคุณมากครับ ต่อไปเป็นกระทู้ถามทั่วไปที่ ๓

๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๐๑๒ เรื่อง ตลิ่งริมแม่น้ําน่านในพื้นที่อําเภอเมืองและ อําเภอบางกระทุ่ม จังหวัดพิษณุโลกพังทลาย (นายนิยม ช่างพินิจ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านฐานิสร์ เทียนทอง ตอบกระทู้ถามทั่วไป

เชิญท่านถามครับ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย วันนี้เอง ต้องขอขอบพระคุณนะครับ โดยเฉพาะทางท่านประธานที่ได้เอากระทู้ถามของผมมาบรรจุ ถือว่าเป็นกระทู้ถามเร่งด่วนเลยก็ว่าได้ครับท่านประธาน และวันนี้ต้องขอขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีฐานิสร์ เทียนทอง ที่ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีที่จะมาตอบ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนให้ท่านประธานทราบคือปัญหา แล้วก็เป็นปัญหาที่เรื้อรัง ปัญหาซ้ําซาก คือวันนี้มันก็ขยายวงกว้างไปเรื่อยนะครับ โดยเฉพาะในเรื่องของเขื่อนที่ว่า ป้องกันตลิ่งนี่ครับหลาย ๆ พื้นที่ หลาย ๆ จุดในเขตพื้นที่ของอําเภอบางกระทุ่ม จังหวัดพิษณุโลก แล้วก็ในเขตพื้นที่ของอําเภอเมือง จังหวัดพิษณุโลกเช่นกันครับ สิ่งสําคัญคือในหลาย ๆ จุด ถนนนี่ได้ขาด และมิหนําซ้ําวันนี้ทาง อบต. เองก็ไม่รู้จะช่วยเหลืออะไร ถ้าจะอาศัย อบต.นี่ ยากครับ เพราะเม็ดเงินในการพัฒนาผมว่ามีไม่ถึงล้านบาทหรอกครับ เป็น อบต. ที่เล็ก ๆ อย่างนี้แล้วก็อยู่ในพื้นที่ที่ว่าลุ่มแม่น้ําน่านผ่าน สิ่งสําคัญที่ผมอยากจะกราบเรียน ให้ท่านประธานทราบว่าตลิ่งที่พังทาง อบต. ก็มีแค่เอางบเอาวงไปตั้ง เมื่อรถผ่านไปผ่านมา ไม่ว่าจะเป็นมอเตอร์ไซค์หรืออะไรก็ทําให้เกิดอุบัติเหตุถึงเสียชีวิตเลยนะครับ เพราะฉะนั้นเอง ผมอยากจะถามทางท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรี นี่เป็นเพียงแค่การจราจรนะครับ ถ้าพูดก็ถามไว้ถามทีเดียวไปเลยครับท่านประธาน อีกสําคัญก็คือเรื่องบ้านเรือน บ้านเรือน ของพี่น้องประชาชนที่อยู่ริมตลิ่ง ผมก็เช็ก (Check) ไปที่ อบต. อบต. เขาบอกว่าบ้านเรือน เขาก็มีเอกสารสิทธิ โดยเฉพาะเป็น น.ส. ๓ ก ยกตัวอย่างง่าย ๆ ที่กําลังจะพังอยู่ทุกวันนี้ ผมคิดว่าวันนี้ก็น่าจะพังแล้วที่แม่น้ําน่านที่สูงขึ้นมาแล้วก็ทําให้บ้านหลังนี้พังเป็นบ้านของ นางบุญช่วย เกิดคุณ อยู่บ้านเลขที่ ๑๓/๒ หมู่ที่ ๑๐ บ้านขอนอ้าปาก ตําบลบ้านไร่ อําเภอบางกระทุ่ม จังหวัดพิษณุโลก บ้านนี้เอกสารสิทธิเขาก็มี แต่ว่าด้วยสิ่งที่สําคัญก็คือ น้ําเซาะไปจนบ้านเขาก็จะล่วงเข้าไปในแม่น้ํา เพราะฉะนั้นเองสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนให้ ท่านประธานทราบพื้นที่ที่มีปัญหาว่าไปทีเดียวเลยนะครับ ประกอบไปด้วยตําบลสนามคลี หมู่ที่ ๕ ตําบลบ้านไร่ หมู่ที่ ๑๐ หมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๔ ตําบลโคกสลุด หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๙ นี่เขตพื้นที่ของอําเภอบางกระทุ่ม แล้วไปอีก ๒ ตําบลในเขตพื้นที่ของอําเภอเมือง ประกอบไปด้วย ตําบลท่าโพธิ์ หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๓ ตําบลงิ้วงาม หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๔ นี่ในเขตพื้นที่ของอําเภอเมือง จังหวัดพิษณุโลกเช่นกัน สิ่งที่ผมอยากจะถามท่านประธานว่าถ้าเราปล่อยไปอย่างนี้เราจะใช้ งบประมาณเยอะ เพราะว่ามันขยายวงกว้างไปเรื่อย ไหนจะต้องมาตั้งงบ ตอกเข็มแล้วก็ ใช้ดินไปบดอัด เพราะฉะนั้นผมอยากให้เยียวยา ก็จะถามว่ารัฐบาลมีแนวทางที่จะแก้ไขได้ อย่างไร แล้วจะดําเนินการเมื่อไร แล้วก็คาดว่าจะเสร็จสักกี่จุด จุดที่เป็นปัญหาสําคัญนี่คือ คําถามแรกครับท่านประธานครับ

เชิญรัฐมนตรีครับ

นายฐานิสร์ เทียนทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ฐานิสร์ เทียนทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย กํากับดูแลกรมโยธาธิการและผังเมืองให้ตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ท่านนิยม ช่างพินิจ ซึ่งท่านเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลกนะครับ ก็ต้องขอขอบพระคุณและขอชื่นชมต่อท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่มีความเป็นห่วงเป็นใย ในปัญหาความทุกข์ของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรณีตลิ่งริมแม่น้ําน่านบริเวณ อําเภอเมืองและอําเภอบางกระทุ่ม จังหวัดพิษณุโลก ได้พังลงนะครับ ต้องขอกราบเรียนว่า ปัญหาเรื่องน้ํากัดเซาะริมตลิ่งเป็นปัญหาใหญ่ แล้วก็เป็นปัญหาสําคัญที่เกิดขึ้นกับแม่น้ํา ทั่วทั้งประเทศเราในหลาย ๆ สาย แต่เดิมนั้นภารกิจของกรมโยธาธิการและผังเมืองก็จะดูแล รับผิดชอบเฉพาะแม่น้ําที่เชื่อมระหว่างตามแนวชายแดนของแต่ละประเทศเป็นหลักนะครับ เช่น ติดต่อกับประเทศพม่า ติดต่อกับประเทศกัมพูชา เป็นต้น ภารกิจในการสร้างแนวตลิ่ง ป้องกันการกัดเซาะของน้ําในแม่น้ําภายในประเทศนั้นเป็นภารกิจถ่ายโอน แต่ทราบดีว่า ท้องถิ่นเองไม่มีกําลังที่จะดูแลแล้วก็สร้างแนวเขื่อนป้องกันได้นะครับ ทางกรมโยธาธิการ และผังเมืองจึงได้ดําเนินการฟื้นฟูแล้วก็วางมาตรการในการแก้ไขปัญหาตั้งแต่ปี ๒๕๓๗ เป็นต้นมา ซึ่งก็ต้องยอมรับนะครับว่า บริเวณแม่น้ําน่านเป็นแม่น้ําที่ยาวแล้วก็มีความคดเคี้ยวอยู่ พอสมควร เพราะฉะนั้นปัญหาที่แก้ไม่ตกก็คือการกัดเซาะของตลิ่ง พอสร้างแนวกันตลิ่งขึ้น จุดหนึ่งเมื่อน้ําไม่สามารถกัดเซาะส่วนนี้ได้ก็ไปกัดเซาะอีกส่วนหนึ่ง ก็สร้างความเดือดร้อน เสียหายในชีวิตและทรัพย์สินให้แก่พี่น้องประชาชนเป็นจํานวนมากนะครับ ประกอบกับทาง กรมโยธาธิการและผังเมืองก็มีงบประมาณในส่วนนี้ค่อนข้างจํากัด แต่อย่างไรก็ตาม เราก็พยายามในการที่จะแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้แก่พี่น้องประชาชนโดยเน้นหนักบริเวณ ที่เป็นชุมชน บริเวณที่เป็นสาธารณสมบัติ เช่น ถนน สะพาน แล้วก็กระทบกับชีวิตความเป็นอยู่ ของพี่น้องประชาชน ตรงนี้ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองก็จะดําเนินการให้โดยเร่งด่วน ต่อปัญหาของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ ท่านนิยม ช่างพินิจ ที่ได้กราบเรียนมานั้น ผมก็จะได้ประสานกับทางกรมโยธาธิการและผังเมืองเพื่อที่จะได้ดําเนินการในการสํารวจ ออกแบบ แล้วก็จะได้ขอรับสนับสนุนงบประมาณมาดําเนินการให้ในโอกาสต่อไป แต่ในปี ๒๕๕๕ เราก็มีงบประมาณที่จะไปดําเนินการสร้างเขื่อนป้องกันตลิ่งของแม่น้ําน่าน ที่หมู่ ๑๐ รู้สึกว่าที่วัดจันทร์ตะวันออก ตําบลวัดจันทร์ อําเภอเมือง จังหวัดพิษณุโลก อีกตัวหนึ่ง ก็คือที่หมู่ ๗ ตําบลบ้านไร่ อําเภอบางกระทุ่ม จังหวัดพิษณุโลก ๒ ตัวในเบื้องต้น เพราะฉะนั้นก็ขอกราบเรียนต่อท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในเบื้องต้นเพียงเท่านี้ครับ

เชิญครับ คําถามสุดท้าย

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย คําถามสุดท้ายนี่ก็คงจะ ไม่ต้องถามหรอกครับท่านประธาน ก็อยากจะฝาก โดยเฉพาะบ้านเรือนที่เขาเสียหาย อย่างที่ ผมเรียนไปเมื่อสักครู่นี้ ผมอยากให้รัฐบาลเข้าไปดูแลหรือเยียวยาเป็นกําลังใจให้เขา และส่วนที่สําคัญเองอย่างที่ผมถามไปผมอยากจะฝากนะครับ อยากให้รัฐบาลได้ลงไปในพื้นที่ แล้วก็ไปดูนะครับ และลําดับความสําคัญของปัญหานี้ แล้วก็ช่วยเหลือพี่น้องนะครับ แล้วส่วนของเอกสารโดยเฉพาะภาพถ่าย ผมจะฝากท่านประธานส่งไปถึงรัฐมนตรี ให้นําไปพิจารณาดู ก็ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานผ่านไปทางรัฐมนตรีด้วยที่จะให้ ความสําคัญกับแม่น้ําน่าน และผมว่ามันมีหลายจุดครับ และจุดที่สําคัญอีกเยอะแยะ ก็ขอฝากไว้ แล้วก็ขอฝากเอกสารผ่านไปถึงท่านประธานนะครับ แล้วก็ต้องขอขอบพระคุณ แทนพี่น้องชาวจังหวัดพิษณุโลกด้วยที่ท่านรัฐมนตรีเห็นความสําคัญแล้วก็จะช่วยเหลือนะครับ ต้องขอขอบพระคุณมากครับ ขอบพระคุณมากครับท่านประธานครับ

ท่านรัฐมนตรีรับฝากไปนะครับ เจ้าหน้าที่ไปเอาเอกสารมานะครับ ได้ฝากท่านรัฐมนตรีไป ในคราวเดียวกันเลย จบกระทู้ถามทั่วไปที่ ๓ นะครับ ต่อไปเป็นกระทู้ถามที่ ๔

๑.๒.๔ กระทู้ถาม ที่ ๐๑๘ เรื่อง การขยายถนนเป็น ๔ ช่องจราจร และการติดตั้งไฟฟ้าสว่างบนทางหลวงหมายเลข ๒๐๑ (สีคิ้ว-ด่านขุนทด-ชัยภูมิ) และทางหลวงหมายเลข ๒๒๕ (บ้านเขว้า-นครสวรรค์) (นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ เป็นผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

เชิญถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ก่อนอื่นต้องกราบขอบคุณท่านประธานที่ได้บรรจุกระทู้ถาม ของดิฉันในวันนี้นะคะ แล้วก็ต้องกราบขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ที่ให้เกียรติมาตอบคําถามของดิฉันในวันนี้ค่ะ ที่ดิฉันต้องตั้งกระทู้ถามในเรื่องของการขยาย ช่องทางจราจรจาก ๒ เลน เป็น ๔ เลน ในถนนทางหลวงหมายเลข ๒๐๑ และทางหลวง หมายเลข ๒๒๕ ก็เนื่องมาจากว่า ดิฉันขออนุญาตพูดภาพรวมโดยแยกเป็นเส้นสายถนนนะคะ ก็คือขอพูดในเรื่องของทางหลวงหมายเลข ๒๐๑ ก่อน ก็คือสาย ๒๐๑ นี้ค่ะท่านประธานจะ เริ่มจากที่อําเภอสีคิ้ว แล้วก็จะไปถึงที่อําเภอด่านขุนทด แล้วก็ไปอยู่ที่จังหวัดชัยภูมิ แล้วก็จะ ต่อไปถึงที่บ้านท่านประธานคือที่อําเภอชุมแพ ผ่านบ้านท่านประธานไปนะคะ ก็ต้องเรียนว่า ถนนสายนี้ค่ะ มันก็เกิดปัญหาตรงที่ว่าบางช่วงจะเป็นถนน ๔ เลน บางช่วงจะเป็นถนน ๒ เลน แต่ว่าปัญหาที่เกิดขึ้นต้องเรียนเลยค่ะว่าตอนนี้ช่วงที่เป็น ๒ เลน มีปริมาณค่อนข้าง จะเยอะ ถนนเส้นนี้ค่ะท่านประธาน ผู้สัญจรใช้โดยที่จะไปทางภาคอีสาน ขึ้นไปทาง ภาคอีสานตอนเหนือก็ต้องใช้เส้นทางเส้นนี้ไป ก็ต้องเรียนท่านประธานว่าสภาพจราจร ก็ค่อนข้างคับคั่ง วันหนึ่งเท่าที่ดิฉันเคยทราบ เคยสอบถามจากหน่วยงานราชการ เขาบอกให้ ดิฉันทราบมาว่าถนนเส้นนี้ในแต่ละวันนะคะ ไม่ใช่หน้าเทศกาล รถใช้บริการผ่านถนนเส้นนี้ ถึงวันละประมาณ ๗,๐๐๐ กว่าคัน ยิ่งถ้าเป็นหน้าเทศกาล รถติดค่อนข้างมาก ดิฉันเป็น คนขับรถเองก็ทราบดีว่าถนนสายนี้ นอกจากที่จะมีช่วง ๔ เลน ก็คือตรงช่วงที่แยกจะไปทาง อําเภอสีคิ้ว แล้วก็แยกที่จะไปจังหวัดลพบุรี แล้วก็จะไปตรงช่วงตัวอําเภอด่านขุนทดที่จะเป็น ๔ เลน หลังจากนั้นก็จะเป็น ๒ เลน จะสลับกันเรื่อย ๆ ค่ะ ๔ เลน มา ๒ เลน ซึ่งตรงนี้มันก็ เกิดปัญหา เนื่องจากว่าในยามค่ําคืนเมื่อขับรถไปช่วงที่เป็น ๒ เลน ต้นไม้ข้างทาง ท่านประธานคะ ค่อนข้างต้องบอกว่าหนาทึบมีขนาดใหญ่ต้นไม้นี่นะคะ ก็ทําให้แสงสว่างไม่มี พี่น้องขับรถมาตามรถบรรทุกที่บรรทุกสินค้าการเกษตรก็ทําให้แซงไม่ได้ เมื่อแซงไม่ได้ หรือมีโอกาสแซงบางครั้งไม่พ้น รถบรรทุกที่มีขนาดใหญ่ก็เกิดอุบัติเหตุค่อนข้างมาก และที่สําคัญนะคะ ตรงนี้ค่ะ การที่ประชาชนเขาแจ้งดิฉันมานะคะว่าบริเวณถนนที่เป็น ๔ เลนนี้ สภาพการก่อสร้างก็คือสภาพผิวของถนนก็ต้องเรียกว่าไม่ค่อยได้คุณภาพมาตรฐาน เพราะว่าเป็นหลุมเป็นบ่อค่อนข้างเยอะ พี่น้องขับรถมาบางครั้งก็ตกหลุมตกบ่อลงไปก็เกิด อันตราย แล้วยิ่งมาเจอ ๒ เลน ๔ เลน มา ๒ เลน เรื่อย ๆ นี่ค่ะ ก็ทําให้เกิดอันตราย ถึงแก่ชีวิตของประชาชนเป็นอย่างมากนะคะ สําหรับนี่คือทางหลวงหมายเลข ๒๐๑

ส่วนทางหลวงหมายเลข ๒๒๕ ค่ะ ก็เป็นเส้นที่เดินทางระหว่างภาคอีสาน ไปยังภาคเหนือ ดิฉันขอพูดถึงที่อําเภอเมือง จังหวัดชัยภูมิ ช่วงที่ดิฉันอยากจะขอให้ทาง กระทรวงคมนาคมดําเนินการหางบประมาณมาก่อสร้างก็คือ ช่วงจากอําเภอเมือง ถึงอําเภอบ้านเขว้า ที่ดิฉันบอกว่าจําเป็นที่จะต้องมาขอความกรุณาจากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีก็คือเนื่องจากว่าถนนเส้นนี้ อําเภอบ้านเขว้าห่างจากอําเภอเมืองเพียงแค่ ๑๓ กิโลเมตร ๑๓ กิโลเมตรนี้ เด็กนักเรียนทุกเช้าและเย็นจะต้องเดินทางมาเรียน ที่ในตัวอําเภอเมือง เมื่อถนนจากอําเภอเมืองออกไปถึงประมาณ ๕ กิโลเมตร เป็น ๔ เลน แล้วก็จะมาเป็น ๒ เลน ไปอีกประมาณ ๗ กิโลเมตร ก็จะไปถึงที่อําเภอบ้านเขว้า หลังจากนั้น ก็จะมีสะพานอยู่ที่หน้ามูลนิธิปากทางเข้ามูลนิธิชัยพัฒนา แล้วก็ไปเป็น ๔ เลน แล้วก็จะไปถึงที่ บริเวณบ้านโนนแดงก็จะเป็น ๒ เลน ซึ่งตรงนี้ก็เกิดอุบัติเหตุค่อนข้างบ่อยมาก ยิ่งเมื่อออกจากในเมืองรถวิ่งมาก็จะวิ่งมาด้วยความเร็ว แล้วตอนกลางค่ํากลางคืนไฟแสงสว่าง ทั้ง ๒ เส้นทางเลยค่ะ ไม่มีไฟส่องสว่างก็ทําให้เกิดอุบัติเหตุบ่อย ๆ ดิฉันเองเคยขับรถกลับไป จากตัวเมืองออกไปที่อําเภอบ้านเขว้า ตอนประมาณแค่ ๔ ทุ่ม ก็ประสบพบเจอกับตัวเองเลย ดิฉันเห็นมีอุบัติเหตุเกิดขึ้นเนื่องจากรถบรรทุกสวนมา แล้วคนขับรถข้างหน้าดิฉันหักหลบ อะไรก็ไม่ทราบเหมือนกัน ออกไปชนต้นไม้เสียชีวิตคาที่ แล้วหลังจากนั้นดิฉันก็มีโอกาสไปเจอ อีกว่าทางนี้ค่ะท่านประธาน ๒ เลนไปสุดสายจะเป็น ๔ เลน เป็นช่วงที่เป็นตอม่อสะพาน เป็นเสาสะพานค่ะ เมื่อพี่น้องประชาชนขับขี่มา เมื่อ ๒ เลน เป็น ๔ เลน เขาก็จะมีการแซงกัน ใช่ไหมคะ เมื่อแซงกันก็มาสุดสาย ๔ เลน เป็นเสาตอม่อสะพานก็เกิดอุบัติเหตุ พี่น้องประชาชนขับขี่มาชนตอม่อเสียชีวิตอีกเป็นจํานวนค่อนข้างมาก สาเหตุที่ทั้ง ๒ สาย ที่ดิฉันต้องขอให้ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเพื่อก่อสร้าง เป็นถนน ๔ เลนก็เนื่องมาจากอยากจะให้การขนส่งสินค้าเกษตรระหว่างภาคอีสานไปยัง ภาคเหนือ หรือว่าไปยังภาคกลาง หรือว่าจากภาคกลาง ยิ่งทางกรุงเทพมหานครไปทาง ภาคอีสานมีความสะดวก แล้วก็จะทําให้คุณภาพชีวิตที่ดี ก็เลยเป็นที่มาของคําถามที่ ๑ ค่ะ

ดิฉันอยากจะเรียนถามว่ากระทรวงคมนาคมมีแผนงานในการขยายถนนทาง หลวงหมายเลข ๒๐๑ ช่วงอําเภอสีคิ้วถึงอําเภอด่านขุนทด ถึงจังหวัดชัยภูมิ และทางหลวง หมายเลข ๒๒๕ บริเวณอําเภอบ้านเขว้า ถึงอําเภอเมืองช่วงที่ยังเป็น ๒ ช่องทางจราจร ให้เป็น ๔ ช่องทางจราจรหรือไม่อย่างไร และจะมีนโบบายติดตั้งไฟฟ้าส่องสว่างในรายทาง ทั้ง ๒ เส้นทางที่ดิฉันได้ถามหรือไม่ ขอทราบรายละเอียดค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พลตํารวจโท ชัจจ์ กุลดิลก รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคม ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมให้เป็นผู้ชี้แจงตอบ กระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเกี่ยวกับการขยายถนนเป็น ๔ ช่องจราจร และการติดตั้งไฟฟ้าส่องแสงสว่างบนทางหลวงหมายเลข ๒๐๑ และ ๒๒๕ หมายเลข ๒๐๑ คือถนนสีคิ้ว-ด่านขุนทด-ชัยภูมิ และทางหลวงหมายเลข ๒๒๕ เป็นบ้านเขว้า-นครสวรรค์ กระผมขอเรียนชี้แจงดังนี้

ก่อนอื่นขอขอบคุณท่าน ส.ส. สุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ที่เป็นห่วงเป็นใยพี่น้องประชาชน เป็นห่วงความสะดวกความปลอดภัย ของประชาชน ขอเรียนชี้แจงให้กับท่าน ส.ส. สุนทรี ชัยวิรัตนะ ผู้ทรงเกียรติทราบดังนี้นะครับ ทางหลวงหมายเลข ๒๐๑ ตอนสีคิ้ว-ชัยภูมิ ซึ่งมีระยะทาง ๑๑๙ กิโลเมตร ได้ดําเนินการ ขยายเป็น ๔ ช่องทางจราจรแล้ว เป็นระยะทาง ๖๗ กิโลเมตร ส่วนที่เหลือยังเป็น ๒ ช่องทาง จราจร และรวมทางเลี่ยงเมืองสีคิ้วด้วย คิดระยะทางเป็นประมาณ ๖๐ กิโลเมตร ได้รับงบประมาณโดยใช้เงินกู้ธนาคารโลกแล้ว วงเงิน ๑,๓๕๐ ล้านบาท และจะดําเนินการ โดยเร่งด่วนต่อไป

สําหรับทางหลวงหมายเลข ๒๒๕ จากนครสวรรค์ถึงชัยภูมิ ซึ่งมีส่วนหนึ่ง ตามที่ท่าน ส.ส. สุนทรีได้พูดถึง คือจากอําเภอเมืองชัยภูมิมาบ้านเขว้าไปภักดีชุมพลนั้น ขณะนี้จะได้ขยายระยะทางประมาณ ๙๖ กิโลเมตร ซึ่งจะได้ขยายช่องทางจราจรเป็น ๔ ช่อง ในบริเวณชุมชน ระยะทางรวมกันประมาณ ๙ กิโลเมตร ในช่วงที่อําเภอบ้านเขว้าและเขตตําบลตามเส้นทางต่าง ๆ นั้นก็จะขยายเป็นช่องจราจร ๔ ช่องทางเป็นช่วง ๆ นะครับ ขณะนี้ช่วงจากบ้านเขว้าไปภักดีชุมพลก็ได้บรรจุเข้าไปไว้ ในแผนงานปี ๒๕๕๕ ปีหน้านี้ได้บรรจุในงบประมาณปีนี้ ส่วนภักดีชุมพลไปหนองบัว นครสวรรค์นั้น การจราจรยังไม่หนาแน่น เมื่อมีการจราจรเหมาะสมก็จะได้พิจารณาขยายต่อไป

ส่วนเรื่องแสงไฟฟ้าส่องสว่างบนเส้นทางหลวงหมายเลข ๒๐๑ ระหว่างสีคิ้ว ไปด่านขุนทดนั้นก็คงจะต้องติดตั้งไฟฟ้าแสงสว่างควบคู่ไปกับการก่อสร้างถนน ถนนเส้น สาย ๒๐๑ จริง ๆ แล้วได้เกิดฝนตกแล้วก็เกิดเป็นหลุมเป็นบ่อเกิดอุบัติเหตุหลายครั้ง ตัวกระผมเองก็ไปเกิดอุบัติเหตุที่นั่นเหมือนกันครับ ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติ แล้วก็ยางแตกไป ๒ เส้นในระหว่างช่วงการหาเสียงซ่อมคราวที่แล้ว ส่วนทางหลวงหมายเลข ๒๒๕ ก็จะได้ ดําเนินการติดตั้งไฟฟ้าควบคู่กันขณะที่ได้รับงบประมาณก่อสร้าง ในช่วงนี้ตามที่ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติได้พูดถึง ทางกระผมจะรับไปจัดการให้ทางกรมทางหลวงจัดการเครื่องหมาย จราจรให้เตือนก่อนในช่วงที่เรายังไม่สามารถขยายตอม่อสะพานที่ท่าน ส.ส. ได้บอกว่า มันได้เกิดอุบัติเหตุขึ้นหลายครั้ง ก็จะให้ติดเครื่องหมายการจราจรให้ทราบว่าต่อไปจะเป็น ทางแคบจะเจอสะพานแคบนะครับ

เชิญคําถาม สุดท้ายครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ส่วนคําถามข้อที่ ๒ เมื่อกี้ท่านรัฐมนตรี ท่านชัจจ์ก็ได้มาตอบของดิฉันไปแล้ว ซึ่งคงจะเป็น เรื่องฝากกับทางท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีค่ะ คําถามข้อที่ ๒ คงไม่ต้องถามนะคะ

เรื่องแรกที่อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีก็คือ เมื่อกี้ท่าน ตอบดิฉันบอกว่าสาย ๒๐๑ ได้รับวงเงินกู้แล้ว รออนุมัติวงเงินกู้ก็คงต้องฝากท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าถ้าเป็นไปได้ช่วยเร่งรัดให้การอนุมัติวงเงินกู้ หรือว่าท่านจะไปหา แหล่งเงินที่ไหนให้มาเร่งรัดในการก่อสร้างด้วยถ้าจะเป็นการดีค่ะ ถ้าขยายไปถึงบ้าน ท่านประธานที่อําเภอภูเขียว แล้วก็ถึงที่อําเภอชุมแพ จังหวัดขอนแก่น ส่วนสาย ๒๒๕ ท่านรัฐมนตรีตอบเมื่อกี้บอกว่าจะมีการขยายจากเมืองถึงอําเภอบ้านเขว้า ๙ กิโลเมตร ได้รับการจัดอยู่ในแผนปีงบประมาณ ๒๕๕๕ ดิฉันก็ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าช่วยเร่งรัดและดูแลให้เกิดการก่อสร้างอย่างแท้จริงด้วย เพราะว่า พี่น้องชาวจังหวัดชัยภูมิเราเดือดร้อนค่อนข้างมากค่ะ เราไม่มีสนามบิน เราจะเดินทางโดยใช้ รถยนต์เป็นหลัก ถ้าได้ถนน ๒ เส้นทางนี้ความเป็นอยู่แล้วการขนส่งสินค้าทางการเกษตรจาก จังหวัดชัยภูมิ ดิฉันคิดว่าจะมีความเป็นอยู่ที่ดีขึ้นแล้วก็สะดวกสบายขึ้นในการเดินทางค่ะ ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ที่สําคัญต้องกราบขอบคุณท่านรัฐมนตรีด้วยค่ะ ที่เอาใจใส่ในปัญหาความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชนในจังหวัดชัยภูมิค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

รัฐบาล รับข้อแนะนําไปนะครับ ท่านจะตอบไหมครับ เอาสักหน่อยครับ

ลืมบอกไป นิดหนึ่งว่าเส้นหมายเลข ๒๐๑ นั้นกรมทางหลวงได้งบประมาณเงินกู้จากธนาคารโลกเป็นเงิน ๑,๓๕๐ ล้านบาทแล้วนะครับ แล้วจะรับว่าไปเร่งด่วนต่อไป ส่วนทางหลวงหมายเลข ๒๒๕ ผมจะพยายามให้ได้รับการบรรจุในงบประมาณ พยายามชี้แจงสํานักงบประมาณถึง ความจําเป็นในถนนเส้นนี้ต่อไปครับ

ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีนะครับ จบการพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามทั่วไปนะครับ

ท่านสมาชิกครับขณะนี้มีท่านสมาชิกได้ลงชื่อทั้งหมด ๔๔๗ ท่าน ผมขอดําเนินการประชุมต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ

ด้วยศาลฎีกาแผนกคดีเลือกตั้ง เมื่อวันที่ ๑๔ กันยายน พ.ศ. ๒๕๕๔ ให้รับคําร้อง ของคณะกรรมการการเลือกตั้งที่ขอให้ศาลฎีกามีคําสั่งให้เพิกถอนสิทธิการเลือกตั้งของ คุณบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เนื่องจากเห็นว่าในการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา ในเขตเลือกตั้งที่ ๖ แทนตําแหน่งที่ว่าง เมื่อวันที่ ๑๒ ธันวาคม ๒๕๕๓ มิได้เป็นไปโดยความสุจริตและเที่ยงธรรม เมื่อศาลฎีการับคําร้องแล้วจึงเป็นเหตุให้ คุณบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ปฏิบัติหน้าที่ต่อไปไม่ได้ และมิให้นับเข้าในจํานวนรวมของ ท่านสมาชิกเท่าที่มีอยู่ของสภาผู้แทนราษฎร ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ในมาตรา ๒๓๙ ดังนั้นปัจจุบันสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเท่าที่มีอยู่นะครับ ๔๙๙ ท่าน จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๕ เรื่องที่ค้างพิจารณา

๑. ญัตติ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา โครงการก่อสร้างถนนไร้ฝุ่นในถิ่นทุรกันดารทั่วประเทศ (นายนิยม วรปัญญา เป็นผู้เสนอ)

๒. ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรเร่งรัดดําเนินการสร้างถนนไร้ฝุ่น ทางหลวงชนบทให้ขยายทั่วทั้งประเทศ (นายนิยม เวชกามา และนายหนูแดง วรรณกางซ้าย เป็นผู้เสนอ)

๓. ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาเพื่อเร่งรัดการดําเนินการ ปรับปรุงถนนให้เป็นถนนไร้ฝุ่น (นายสถาพร มณีรัตน์ เป็นผู้เสนอ) ขอพิจารณาต่อไปนะครับ

(ไม่มีสมาชิกขออภิปราย)

ก็เห็นว่า ในที่ประชุมไม่มีท่านใดอภิปราย ผมขอถือว่าที่ประชุมนี้ปิดการอภิปรายนะครับ เมื่อปิด อภิปรายแล้วไม่มีท่านใดขัดข้องนะครับ จะขอถามท่านเจ้าของญัตติว่าจะขอใช้สิทธิสรุป หรือไม่ครับ ไม่มีนะครับ เมื่อไม่มีก็ถือว่าปิดการดําเนินการอภิปรายทั้งหมดนะครับ ผมจะขอ มติที่ประชุมนะครับ

(นายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ท่านไพจิตจะหารืออะไรก่อน เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. นครพนม พรรคเพื่อไทย แท้จริงกระผมได้แจ้งความประสงค์ที่จะอภิปราย เป็นคนสุดท้ายตั้งแต่เมื่อคืนนี้แล้วครับ

ปิดไปแล้วครับ เชิญท่านต่อครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

กระผมได้พยายามที่จะทําหน้าที่ให้ สมบูรณ์ที่สุดแต่ว่าเมื่อท่านประธานปิด ความจริงกระผมได้ยกมือเพื่อจะให้เห็น แต่ว่าท่านประธานก็บอกว่าไม่มีผู้อภิปราย ก็ต้องกราบเรียนว่าเป็นความจําเป็นอย่างยิ่ง ที่ควรที่จะให้ฝ่ายรัฐบาลได้ไปดําเนินการอย่างจริงจัง แก้ปัญหาความเดือดร้อนในเรื่องถนน ของพี่น้องในชนบทให้มีประสิทธิภาพครับ เท่านี้ครับท่านประธานครับ

ขอบคุณมากครับ ท่านสมาชิกครับ ด้วยญัตติมีอยู่ ๓ ญัตติ ญัตติแรกของท่าน ส.ส. นิยม วรปัญญา ให้ตั้งคณะกรรมาธิการ ส่วนญัตติที่ ๒ เป็นญัตติของท่าน ส.ส. นิยม เวชกามา พร้อมพวกนะครับ และญัตติของท่านสถาพร มณีรัตน์ เสนอส่งให้รัฐบาลไปพิจารณานะครับ ผมจะขอถาม มติแรกก่อนนะครับ เชิญท่านสมาชิกนั่งให้เรียบร้อยนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นควร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญตามญัตติของท่านนิยม วรปัญญา ให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใด ไม่เห็นด้วยกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านออกเสียง ลงคะแนนได้ครับ ท่านวิชาญมีอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ เกรงว่าท่านประธานเองจะข้ามขั้นตอน ท่านประธานยังไม่ได้ตรวจเช็ก องค์ประชุมเลยครับ

ไม่มีข้อบังคับที่ต้องให้ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ แต่เมื่อสักครู่นี้ผมขานแล้วบอกว่า มีผู้มาลงชื่อ ๔๔๖ ท่าน ก็ถือว่าครบองค์ประชุม ข้อบังคับไม่กําหนดว่าต้องให้ผมเช็กนะครับ แต่ถ้าหากลงมติแล้วเสียงข้างมากรวมกันแล้วไม่ถึงครึ่งก็ถือว่าไม่ครบองค์ประชุม อันนี้ข้อบังคับไม่ห้าม ผมก็เห็นว่าท่านสมาชิกอยู่ครบแล้วก็ลงคะแนนได้ เชิญกดปุ่ม ลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

เรียบร้อยนะครับ มีท่านใดยังไม่ลงครับ เชิญครับ เจ้าหน้าที่ดูหน่อย ท่านเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย หรืองดออกเสียงครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพโรจน์ ตันบรรจง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพะเยา เลขที่ ๒๕๔ ไม่เห็นด้วยครับ

ไม่เห็นด้วยนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผล มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๖๒ ท่าน เห็นด้วย ๑๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓๔๗ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๔ ท่าน ก็ตกลงว่า ไม่ตั้งคณะกรรมาธิการนะครับ

ส่วนญัตติอีก ๒ ท่านนะครับ ของท่านนิยม เวชกามา พร้อมคณะ และท่านสถาพร มณีรัตน์ เชิญครับ

นายไผ่ ลิกค์ กําแพงเพชร

ไผ่ ลิกค์ กําแพงเพชร ไม่เห็นด้วยครับ

เดี๋ยวนะครับ ให้ท่านประท้วงก่อนครับ ประท้วงทีละท่านครับ เชิญครับ

ผมไม่ได้ประท้วงครับ เมื่อกี้ลงมติ ไม่ทันครับ

ปิดการลงคะแนนแล้วครับ ไม่เป็นอะไร ส่วนญัตติของท่านนิยม เวชกามา พร้อมคณะ และของท่านสถาพร มณีรัตน์ ไม่ตั้งคณะกรรมาธิการ แต่ขอให้ส่งรัฐบาลไปดําเนินการนะครับ ผมขอมติที่ประชุมว่า ถ้าที่ประชุมเห็นควรให้ส่งรัฐบาลไปดําเนินการให้กดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าไม่ส่งก็กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ปิดการลงคะแนนนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผล ปิดการลงคะแนนแล้วนะครับ ท่านประท้วงเชิญครับ เดี๋ยวผมขออ่านคะแนนก่อนนะครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๓๖๒ ท่าน เห็นด้วย ๓๔๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๐ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒ ท่าน ที่ประชุมมีมติให้ส่งผล การพิจารณาให้กับรัฐบาลดําเนินการต่อไป

ท่านประท้วงอะไรเชิญครับ

นายไตรรงค์ ติธรรม บึงกาฬ

ท่านประธานครับ ผม ไตรรงค์ ติธรรม ๑๐๕ เมื่อสักครู่นี้กดผิด ขอเปลี่ยนใหม่ได้ไหมครับ เห็นด้วยนะครับ

ไม่เป็นอะไรครับ ปิดการลงคะแนนไปแล้วครับ

ขอพิจารณาในวาระที่ ๕.๒ เรื่อง ขอให้สภาแต่งตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินที่ทํากิน การเร่งรัดออกเอกสารสิทธิที่ดินและกฎหมายที่เกี่ยวกับ ที่ดินและป่าไม้ ของท่านนคร มาฉิม พร้อมคณะ เชิญท่านวิเชียรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิเชียร ขาวขํา ก่อนจะเข้าระเบียบวาระต่อไป ผมอยากจะกราบเรียนหารือท่านประธานเพื่อเป็นบรรทัดฐาน และเป็นคุณธรรมของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ เนื่องจากเมื่อวานนี้มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของเราบางท่านได้กล่าวถึงบุคคลภายนอกที่เขาสอบตก กล่าวถึงอดีต ส.ส. ฐิติมา ฉายแสง ซึ่งเป็นการซ้ําเติมของผู้สอบไม่ได้ในการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในประเพณีปฏิบัติ ของสภาแห่งนี้ซึ่งถือกันมาเป็นเวลาหลายสิบปีเราจะไม่มี ใครก็ตามที่นั่งอยู่ตรงนี้ไปลบหลู่ ดูหมิ่น หรือไปกล่าวหาว่าคนนั้นสอบตกคนนี้สอบตก เพราะฉะนั้นอยากกราบเรียน ท่านประธานว่าข้อปฏิบัติอย่างนี้มีสมาชิกท่านหนึ่งที่กล่าวถึงเมื่อวานนี้ ตั้งแต่วันนี้ต่อไป ขอความกรุณาว่าอย่าประพฤติอย่างนี้อีก จะไม่มีใครซ้ําเติมของผู้สอบตกนะครับ คนที่สอบตก ไปแล้วถือว่าเขาอยู่ถนนอีกเส้นหนึ่งจะกลับมาเมื่อไรเราก็ไม่รู้ แต่เราอยู่ที่นี่เราไม่เคยซ้ําเติมกัน จึงกราบเรียนท่านประธานนะครับ ขอให้สมาชิกท่านนั้นพึงสังวรไว้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

ประธานจะพยายามควบคุมให้เป็นไปด้วยความเรียบร้อยนะครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องด้วย มีระเบียบวาระที่เกี่ยวข้อง

(นางสาวรังสิมา รอดรัศมี ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เดี๋ยวนะครับ เดี๋ยวให้จบเรื่องนี้ก่อนนะครับ เดี๋ยวนะครับ ใจเย็น ๆ ท่านประท้วงหรือครับ กําลังจะเข้าสู่ระเบียบวาระแล้วนะครับ เชิญประท้วงอะไรครับ เชิญครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม จากที่ท่านสมาชิกได้หารือท่านประธานเมื่อกี้นี้นะคะ เนื่องจากดิฉันได้ไปแถลงข่าว เมื่อวานนี้ เนื่องจากโฆษกรัฐบาลได้พาดพิงมาถึงหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ว่าให้ไปดูตัวเอง ดิฉันก็ให้สัมภาษณ์แถลงข่าว ก็ให้โฆษกไปดูตัวเองเช่นกันว่าพฤติกรรมแบบนี้มันก้าวร้าว เราจะปรองดองแล้วทําไมมาแถลงข่าวแบบนี้ ก็ให้ไปดูตัวเองว่าทําไมคนฉะเชิงเทรา ถึงไม่เลือก ไม่ได้ใส่ร้าย

ท่านไม่ได้ประท้วงนะครับ ท่านบอกว่าท่านประท้วง แต่ท่านก็มาอธิบายความ เอาคนละที ก็พอแล้วนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

พาดพิงค่ะ พาดพิง

พอสมควรแล้วนะครับ เชิญนั่งได้ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันกลัวว่าประธานจะปิดหนีอีกค่ะ ต้องพูดก่อนค่ะ

ไม่หรอกครับ เชิญนั่งครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

เพราะประธานบอกให้รอทีไร ประธานจะชิงหนีไป ไม่อย่างนั้นมันจะไม่ต่อเนื่อง เพราะฉะนั้นดิฉันต้องพูดก่อน เพราะว่า ไม่อย่างนั้นดิฉันจะเสียหาย เพราะว่าเมื่อมาพาดพิงหัวหน้าพรรคดิฉัน ดิฉันก็ต้องแถลงเช่นกัน

ทราบแล้วนะครับ เชิญนั่งได้ครับ เดี๋ยวผมจะได้พิจารณาในระเบียบวาระต่อไป ไม่เป็นอะไร นั่งเถอะครับ ผมได้พิจารณาแล้วท่านไม่ได้ประท้วงนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

พาดพิงค่ะ พาดพิง

ท่านยกมือขึ้นมาแล้วก็ยืนขึ้นก็ท่านประท้วงอย่างไรครับ ผมก็ถามว่าท่านประท้วงอะไร ท่านบอกว่าประท้วง ท่านก็พูดไปอภิปรายไปแล้ว ผมก็เห็นว่าพอสมควรแล้ว

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

พาดพิงค่ะ ดิฉันประท้วง

พอแล้วเถอะครับ จะได้พิจารณาเรื่องสําคัญซึ่งเราพิจารณาอยู่ ก็คนละทีกันแล้วนะครับ ท่านนั่งเถอะครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญครับ ท่านประท้วง อย่างนี้เขาเรียกประท้วง เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ บัญชีรายชื่อ ผมขออนุญาต ผมประท้วง ท่านประธานครับ ว่าท่านประธานไม่มีความเป็นกลาง ไม่เป็นธรรมต่อสมาชิกครับ เมื่อสักครู่ คุณรังสิมาบอกใช้สิทธิถูกพาดพิงให้เสียหาย คุณรังสิมาก็ต้องใช้สิทธิในการชี้แจง ชี้แจงเพียงคําสองคํา ท่านบอกท่านเข้าใจแล้ว พอแล้ว อย่างนี้ยุติธรรมหรือครับ อย่างนี้เป็นธรรมหรือครับ ผมประท้วงท่านประธานครับว่าท่านประธานทําหน้าที่ไม่เป็นกลางครับ

ไม่เป็นอะไรครับ ท่านขอใช้สิทธิประท้วง ผมก็ให้ประท้วง ท่านก็ต้องบอกว่า ถ้าประท้วง จะต้องผิดข้อบังคับหรือฝ่าฝืนข้อบังคับข้อไหน แต่ท่านไม่ประท้วง ท่านบอกว่าขอใช้สิทธิพาดพิง มันไม่เป็นไปตามข้อบังคับ ผมก็ขอให้ปฏิบัติตามข้อบังคับ ผมก็ปล่อยให้ท่านพูดไปตาม สมควรนะครับ แล้วก็ท่านมาประท้วงบอกว่าประธานไม่เป็นกลาง มันไม่มีข้อไหน ไม่เป็นกลางนะครับ ก็นั่งลงเถอะครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญคุณหมอประท้วงอะไรครับ ท่านนิพนธ์ เดี๋ยวครับ ท่านยืนก่อนนะครับ ท่านนิพนธ์ ยืนยกมือด้วยนะครับ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมประท้วง ท่านประธานครับ เผอิญท่านประธานอาจจะเข้าใจผิดในข้อบังคับ ข้อ ๖๓ วรรคสอง เพราะว่าท่าน ส.ส. รังสิมา ได้ใช้สิทธิถูกต้องตามข้อ ๖๓ วรรคสอง เมื่อท่านรังสิมาประท้วง ก็ลุกขึ้นยืนแล้วก็ยกมือ และข้อ ๖๓ วรรคสอง ก็อนุโลมว่า ถ้าใช้สิทธิพาดพิงก็ให้ใช้ตาม วรรคหนึ่ง เท่ากับว่าท่าน ส.ส. รังสิมานั้นทําถูกต้องแล้วครับ ท่านประธานต้องให้โอกาสเขาครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนิพนธ์ครับ

ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านประธานนะครับ คือท่านประธานครับ ด้วยความรักเคารพกันนะครับ คืออยู่ในวาระการลงมติ ท่านประธานจะให้ใครอภิปรายอะไรไม่ได้เลยครับ ในวาระการลงมติซึ่งกําลังจะลงมติ ใครจะ ประท้วงอะไรท่านต้องไม่อนุญาตเลยครับ ท่านต้องลงมติให้เสร็จก่อน ถ้ามีปัญหาอะไร หลังจากลงมติครบแล้วท่านก็ปล่อยไป แล้วก็ให้ความเป็นธรรมทุกฝ่ายถูกต้องที่สุด ประเด็นนั้น ผมไม่พูดถึงนะครับ แต่ต่อไปท่านประธานครับ ถ้าในวาระที่กําลังลงมติจะให้ใครพูดอะไร ไม่ได้ทั้งสิ้น ต้องให้ลงมติเสร็จครับ ไม่อย่างนั้นการประชุมมีปัญหาแน่ เรียนไป ด้วยความเคารพครับ เพราะฉะนั้นขอให้ท่านทําหน้าที่ตรงนี้ ผมคิดว่าท่านก็ตรงไปตรงมา พอสมควรแล้วแต่ว่าอย่าทําอย่างนี้อีกครับ เพราะไม่อย่างนั้นการประชุมจะมีปัญหาต่อไป ขอบคุณครับ

ขอบคุณ เมื่อสักครู่ก็ลงมติเสร็จแล้วนะครับ ผมก็กําลังจะเข้าในระเบียบวาระที่ ๕.๒ เรื่องญัตติด่วน ของท่านนคร มาฉิม แล้วก็ท่านวิเชียรยกมือขึ้นทํานองประท้วงนะครับ เชิญท่านครับ

เพราะฉะนั้นวาระนี้ ต้องลงมติอย่างเดียวครับ ถ้าท่านประธานจะดําเนินการประชุมโดยเคร่งครัด ส่วนเรื่องจะว่า อะไรกันทีหลัง ให้ทีหลังจากลงมติเสร็จครับ

ขอบคุณมากครับ ผมขออนุญาตต่อไปนะครับ มีเรื่องที่ทํานองเดียวกันนะครับ

(นายวิเชียร ขาวขํา ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญท่านวิเชียรประท้วงครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านผู้อภิปรายไปเมื่อสักครู่ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ครับ ท่านพูดเสมือนหนึ่งว่าผมลุกขึ้น อภิปรายโดยขัดจังหวะในระหว่างการลงมติ มันก็เข้าใจว่าผมเป็นคนไม่รู้กาลเทศะ ผมรอให้ ประธานลงมติเสร็จเรียบร้อยแล้ว ผมก็ยกมือขึ้นพูดกับท่านประธานก่อนจะเข้าสู่ญัตติอื่น เพราะฉะนั้นผมนี่เข้าใจรู้เรื่อง แต่ที่ผมพูดนี่หมายความว่า คุณฐิติมา ฉายแสง เขาจะไปพูด เรื่องเนื้อหาสาระอะไรก็ตาม ซึ่งพาดพิงถึงหัวหน้าพรรคใครก็ตามเราไม่ว่ากัน แต่ในทาง มารยาททางการเมืองเขาจะไม่ไปกล่าวบอกว่า คนอย่างนี้มิน่าล่ะจังหวัดนั้นจังหวัดนี้ไม่เลือก ส.ส. ด้วยกันโดยมารยาทเขาไม่ทํากันเท่านั้นเองครับ

ผมเห็นว่า พอแล้วนะครับ เดี๋ยวจะไม่จบ มีเรื่องทํานองเดียวกันอีกนะครับ ถ้าโต้กันไปโต้กันมาไม่จบ

(นางสาวรังสิมา รอดรัศมี ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประท้วงใช่ไหมครับ เชิญครับ ให้ท่านรังสิมาก่อน

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ใช้สิทธิพาดพิงนะคะ ประท้วงแล้วก็พาดพิงด้วย ท่านเปิดสิคะ ข้อ ๖๓ วรรคสอง

คือท่านบอกว่า ฝ่าฝืน ใครฝ่าฝืนหรือผิดข้อบังคับข้อไหน ท่านระบุมาสิครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านวิเชียร ขาวขํา ท่านก็ฟัง ที่เมื่อสักครู่ท่านยังบอก ท่านเข้าใจแล้ว แต่ท่านเข้าใจคนเดียว แต่คนฟังคนอื่นเขาไม่เข้าใจ

ท่านประท้วง เมื่อสักครู่ ท่านจะประท้วงอะไรครับ ท่านฟังประธาน

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ก็นี่อย่างไร เขาขึ้นมาพูดอีกแล้ว

เชิญครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

เขาขึ้นมาพูดอีก ดิฉันก็ต้อง พูดอีกค่ะ เพราะว่าดิฉันได้ไปแถลงข่าวและดิฉันไม่เคยใส่ร้ายคนที่สอบตกนะคะ แต่ทีนี้ มาพาดพิงหัวหน้าพรรคดิฉัน ดิฉันว่ามันเสียหายว่าเขาให้ไปดูตัวเอง แต่ทําไมตัวเขาที่จะพูด ทําไมไม่ดูตัวเองก่อน ดิฉันก็แถลงข่าวไปแบบนี้ แต่ว่าท่านที่มาอภิปรายเมื่อสักครู่นี้ดิฉันก็ ไม่ได้ตั้งใจที่ว่าจะว่าหรือใส่ร้ายคนสอบตก แต่ถ้าเมื่อท่านเป็นโฆษกรัฐบาล ท่านต้องแถลง เกี่ยวกับงานรัฐบาล ว่ารัฐบาลจะทําอะไร ไม่ใช่มาหาเรื่องอยู่อย่างนี้ แล้วมันจะปรองดองกัน ได้อย่างไร

โอเค พอสมควรแล้วนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

เข้าใจอีกแล้วคนเดียวใช่ไหมคะ

นั่งลงครับ เชิญท่านนิพนธ์ครับ คนละทีครับ เชิญครับ

คือด้วยความรักใคร่ กันนะครับ แล้วก็ชอบพอกันอย่างดี ท่านวิเชียรเดี๋ยวผมจะเสียหาย คือผมไม่ได้เจตนาว่าท่าน แต่เพียงแต่ว่าท่านประธานต้องควบคุมการประชุม เพราะอยู่ในวาระที่กําลังจะลงมติ ขอมติ เรื่องญัตติของคุณนคร เพราะฉะนั้นในช่วงขอมติผมไม่ติดใจ ท่านจะขอพูดเวลาหลังจากลงมติ แล้วนี่ตอนไหน เรื่องอะไร ผมไม่ได้เกี่ยวข้องตรงนั้นด้วยไม่มีส่วน เพียงแต่ว่าต้องการให้ ท่านประธานนี่ดําเนินการประชุม ถ้าท่านยังปล่อยอย่างนี้ต่อไปวันหลังก็มีปัญหา คือผม ต้องการให้การประชุมเป็นไปด้วยความเรียบร้อยครับ แล้วก็ด้วยความเข้าอกเข้าใจกัน ทุกฝ่าย ผมเรียนตรง ๆ ไม่ได้มีเจตนาไปว่าท่านนะครับ เพราะฉะนั้นต้องเรียนอย่างนี้ว่า มันอยู่ในวาระที่ท่านขอมติแล้ว ใครจะประท้วงอะไร ท่านต้องให้ลงมติไปก่อน ต้องไม่ให้ ประท้วง ไม่ว่าฝ่ายไหนครับ ไม่ว่าใครก็ตาม เพราะฉะนั้นผมว่าการประชุมท่านต้อง ดําเนินการโดยเคร่งครัด แล้วก็การประชุมจะเป็นไปด้วยความเรียบร้อยครับ แล้วเป็นธรรม กับทุกฝ่าย ขอบคุณครับ

ขอบคุณ มากครับ มีเรื่องทํานองเดียวกันนะครับ มีของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านอํานวย คลังผา ในวาระที่ ๖.๑ แล้วก็ ๖.๒ ของท่านศรัณย์วุฒิ ศรัณย์เกตุ แล้วก็ ๖.๕ ของท่าน ส.ส. นิยม วรปัญญา อีก ๓ เรื่องนะครับ เชิญท่านนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมก็ได้ เสนอญัตติคล้าย ๆ กัน ขออนุญาตท่านประธานนํามา

ขอมารวม พิจารณาทีเดียวเลยใช่ไหมครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ครับผม

เชิญนั่งครับ มีของท่าน ส.ส. ปาริชาติ ชาลีเครือ ที่ส่งเรื่องขึ้นมานะครับ แล้วก็มีท่าน พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ เรื่องทํานองเดียวกัน แล้วก็ของท่านสถาพร มณีรัตน์ รวมเป็น ๙ ญัตติ ผมขออนุญาตที่ประชุมนะครับ และอีกญัตติหนึ่งของท่าน ส.ส. นิยม วรปัญญา กับคุณพิชัย เกียรติวินัยสกุล รวมทั้งหมด ๑๐ ญัตตินะครับ มีของท่านเพิ่มขึ้นมาอีกนะครับ ของท่านฮอชาลีนะครับ เป็นทั้งสิ้น ๑๑ ญัตตินะครับ ผมขอที่ประชุมว่าให้รวมพิจารณา ร่วมกับญัตติของท่านนคร มาฉิม ในที่ประชุมไม่มีท่านใดขัดข้องนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ก็ถือว่าให้รวมการพิจารณานะครับ

จะขอให้เจ้าของญัตตินําเสนอแต่ละญัตตินะครับ เชิญท่านนคร มาฉิม ก่อนนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ พร้อมกับเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือท่านดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ ท่านสมบัติ ยะสินธุ์ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ ท่านอภิวัฒน์ เงินหมื่น ท่านวุฒิพงษ์ นามบุตร และท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้ร่วมกันเสนอญัตติเพื่อขอให้ สภาผู้แทนราษฎรได้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน การเร่งรัด ออกเอกสารสิทธิที่ดิน กฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้

ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยในปัจจุบันประชาชนในทุกภูมิภาค ของประเทศประสบกับปัญหาความเดือดร้อนเกี่ยวกับที่ดินเป็นจํานวนมาก เช่น การกระจายการถือครองที่ดินมีความเหลื่อมล้ําไม่เป็นธรรมและไปกระจุกตัวอยู่กับ คนไม่กี่กลุ่ม ปัญหาทับซ้อนระหว่างที่ดินของรัฐกับที่ดินของประชาชนที่ทํากินโดยสุจริต และต่อเนื่องกันมาหลายชั่วคน ก่อให้เกิดปัญหาระหว่างประชาชนกับหน่วยงานของรัฐ ทําให้เกิดความเดือดร้อนแก่ประชาชนผู้ทํากินโดยสุจริตเป็นอย่างยิ่ง ซึ่งปัญหาทั้งหมดเกิดจาก การบริหารจัดการทรัพยากรที่ดินของประเทศ และทรัพยากรป่าไม้ของประเทศที่ขาดระบบ ขาดเอกภาพ ไม่มียุทธศาสตร์ในการบริหารจัดการที่ชัดเจน ทั้งในที่ดินที่เป็นของรัฐเอง และที่ดินในภาคส่วนของประชาชนเอง เพื่อหาแนวทางในการแก้ไขปัญหาดังกล่าว และใช้ที่ดิน ของประเทศที่มีอยู่อย่างจํากัดให้เกิดประสิทธิภาพสูงสุด ลดความเหลื่อมล้ํา กระจาย การถือครองที่ดินอย่างเป็นธรรมและแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนอย่างยั่งยืน ซึ่งกรณี ดังกล่าวเป็นเรื่องที่สําคัญเกี่ยวกับประโยชน์ของแผ่นดินและประชาชน กระผมพร้อมกับคณะ จึงได้ร่วมกันเสนอญัตติต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อขอความเห็นชอบต่อสภาในการตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมา เพื่อพิจารณาแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนและปัญหาดังกล่าว เกี่ยวกับที่ดินของพี่น้องคนไทยทั้งประเทศต่อไป

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตที่จะอภิปรายถึงรายละเอียดเพื่อ สนับสนุนญัตติต่อเนื่องกัน เป็นที่ทราบกันดีครับว่าในปัจจุบันนี้ปัญหาป่าไม้ทั้งป่ารุกคนแล้วก็ คนรุกป่ามีมากและทับซ้อนกันมา สิ่งที่กระทบต่อพี่น้องประชาชนก็คือประชาชนไม่สามารถ ที่จะใช้สิทธิในที่ดินที่ตนเองทํากินมาตั้งแต่บรรพบุรุษ ทํากินมาต่อเนื่องกันมาหลายสิบปี ให้เป็นหลักทรัพย์ ให้เป็นหลักประกัน ให้เป็นมรดกไปถึงลูกหลานได้ เนื่องจากว่าที่ดิน หลายพื้นที่ หลายจังหวัด หลายภาคทั่วประเทศยังคงมีปัญหาทับซ้อนกันอยู่ระหว่างที่ป่า กับที่ทํากิน ที่อยู่อาศัย ที่ไร่ที่นาของราษฎร เพราะฉะนั้นถึงเวลาแล้วครับที่สภาแห่งนี้ จะแก้ไขปัญหาที่ทับถม แก้ไขปัญหาที่ตัดโอกาสของพี่น้องประชาชนให้หมดไปและให้คนไทย ได้มีโอกาสทํากินในที่ดินของตนเองอย่างภาคภูมิใจในฐานะเจ้าของประเทศ

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ การกระจายสิทธิของที่ดินทํากิน ในปัจจุบันนั้นประเทศของเราจําเป็นที่จะต้องมีการปรับปรุง พัฒนากฎหมายที่บังคับใช้กันมา หลายฉบับเกือบ ๒๐ ฉบับที่เป็นปัญหาและอุปสรรคต่อการพัฒนา ต่อการเข้าไปถือครองที่ดิน ของประชาชน เช่น คนที่ร่ํารวยซึ่งมีไม่กี่ตระกูลครับ มีไม่กี่คน บางตระกูล บางครอบครัว ถือครองที่ดินหลายหมื่นไร่ บางคนก็เอาไปเช่า บางคนก็เอาไปเก็งกําไร ตีราคา ตีทรัพย์สินของที่ดินให้เป็นสินค้าครับที่เอาไว้เก็งกําไร ไม่ได้ก่อให้เกิดหรือใช้ที่ดินในที่ดิน ที่ตนเองครอบครองนั้นให้เกิดประโยชน์สูงสุด ให้เป็นประโยชน์ในด้านเศรษฐกิจต่อประเทศ ต่อจีดีพี (GDP) ของประเทศด้วย ในขณะที่คนรวยถือครองที่ดินกันอย่างมากมาย มหาศาล คนจนอีกหลายล้านครัวเรือนครับไม่มีแม้กระทั่งที่ดินที่ตนเองและครอบครัว จะอยู่อาศัย ก่อให้เกิดความเหลื่อมล้ําทางสังคมอย่างไม่เคยมีมาก่อน เพราะมาตรการ ทางกฎหมายของเราไม่มีมาตรการที่จะจํากัดการถือครองที่ดินของคนที่รวยและรวย เป็นมหาเศรษฐี เพราะฉะนั้นการกระจายถือครองที่ดินในทํานองนี้จะต้องมีการบริหารจัดการ โดยใช้กลไกทางกฎหมายนะครับ ใช้มาตรการทางภาษี ใช้มาตรการทางมรดกและภาษี ก้าวหน้าในเรื่องที่ดิน ท่านประธานที่เคารพครับ และในขณะเดียวกันการบริหารจัดการ ทรัพยากรที่ดินของประเทศของเราก็ขาดเอกภาพ ที่ว่าขาดเอกภาพ ผมยกตัวอย่างครับ ท่านประธานครับ ส.ป.ก. ไปสังกัดอยู่ที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมที่ดินไปสังกัดอยู่ที่ กระทรวงมหาดไทย กรมธนารักษ์ไปอยู่ที่กระทรวงการคลัง ที่ทหารหรือที่สาธารณะอื่น ๆ ไปอยู่สารพัดหน่วยงาน ซึ่งแต่ละหน่วยนะครับ โดยเฉพาะที่มีปัญหามากที่สุดก็คือกรมป่าไม้ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ซึ่งกระทบต่อความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชน ในชนบทที่อยู่กับป่ามาตั้งหลายชั่วชีวิตนะครับ ก่อให้เกิดปัญหามาก

ท่านประธานที่เคารพครับ แต่ละหน่วยงาน แต่ละกรม แต่ละกระทรวงต่างก็ถือ กฎหมายคนละฉบับ ทําให้ขาดเอกภาพในการกําหนดทิศทางในการบริหารจัดการทรัพยากร ที่ดินของประเทศให้เกิดประโยชน์สูงสุด เป็นธรรมอย่างแท้จริง ประชาชนส่วนใหญ่ของ ประเทศจึงไม่ได้รับโอกาสในทรัพยากรที่ดินของประเทศที่มีอยู่อย่างจํากัด ๓๒๑,๗๐๐,๐๐๐ ไร่ ของประเทศของเรา ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นมาตรการที่สภาผู้แทนราษฎร ข้อเสนอของสภาผู้แทนราษฎรที่ได้ร่วมกันพิจารณาหลายครั้งที่ผ่านมา ที่สภาแห่งนี้ได้มีการ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาหลายชุด ชุดที่ผมได้มีโอกาสเข้าไปร่วม ชุดแรกก็คือ ชุดที่มี ท่านศุภชัย โพธิ์สุ เป็นประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งตอนนั้นผมเป็นรองประธาน คณะกรรมาธิการอยู่ด้วย ต่อมาท่านสุวโรช พะลัง เป็นประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ แล้วก็ผมเป็นรองประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ คนที่หนึ่ง แล้วก็ได้มีโอกาสจาก คณะกรรมาธิการเป็นประธานคณะอนุกรรมาธิการแก้ไขกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้ ท่านประธานที่เคารพครับ มาตรการและข้อศึกษาของคณะกรรมาธิการที่ได้รับมอบหมาย จากสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ได้ดําเนินการศึกษาอย่างละเอียดถี่ถ้วน ได้มีทิศทางและ แนวทางในการบริหารจัดการเพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชน จนกลั่นกรอง ออกมาเป็นกฎหมายหลายฉบับ เช่น ๑. กฎหมายขอให้ยกเลิกเพิกถอนที่สงวนหวงห้ามที่รัฐ ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ซึ่งสภาแห่งนี้ในขณะที่ ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรีอยู่ ก็ได้ให้คํารับรองแล้วก็เสนอกฎหมายฉบับนี้เข้ามาสู่สภา ซึ่งต่อมาคณะกรรมการกฤษฎีกาก็ได้ แก้ไขเป็น ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามที่รัฐไม่ได้ใช้ประโยชน์ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้แทบจะเป็นเอกฉันท์ครับ ให้ความเห็นชอบผ่านวาระสามออกไปแล้ว และเสนอต่อวุฒิสภา ปรากฏว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้ยุบสภาก่อน ในขณะที่สภาได้ตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมกับวุฒิสภา แต่มีประเด็นสําคัญที่ไม่สามารถที่จะผ่านกฎหมาย ผ่านรัฐสภาไปได้ ก็เนื่องจากว่าทางวุฒิสภาท่านได้ไปแก้หลักที่เป็นสาระสําคัญก็คือ ไปแก้ เรื่องกรรมสิทธิ์ สภาผู้แทนราษฎรต้องการให้ราษฎรที่ได้ครอบครอง ได้ทํากินเป็นที่ไร่ที่นา ที่อยู่อาศัยมายาวนานแล้ว หลังจากที่เพิกถอนเขตป่าออกไปที่มันทับซ้อนของราษฎรอยู่ ให้กรรมสิทธิ์กับราษฎรก็คือ ให้เป็นโฉนด ซึ่งเป็นกรรมสิทธิ์โดยเด็ดขาด ราษฎรจะได้นําเอาไปใช้ เป็นหลักทรัพย์เป็นหลักประกัน เป็นมรดกไปถึงลูกถึงหลาน ไม่ใช่มีสิทธิแค่เพียง ภบท. มีสิทธิ แค่เพียงที่ดินมือเปล่า แต่ทางวุฒิสภาได้แก้ไขปัญหาสําคัญก็คือ ไม่ให้เป็นกรรมสิทธิ์ แต่ให้แค่เพียง สิทธิครอบครอง ก็ทําให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมขึ้นมา ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมดีใจเหลือเกินที่เพื่อนสมาชิกจากทุกพรรคการเมืองได้ร่วมกันเสนอญัตติ แห่งนี้ขึ้นมา นํามาสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้อีกครั้งหนึ่ง เป็นที่พึ่ง เป็นที่หวังว่าจะสามารถแก้ไขปัญหาทุกข์ร้อนของพี่น้องคนไทยทั้งประเทศ ที่ประสบปัญหากัน อย่างต่อเนื่องยาวนาน และให้คนไทยทุกคนที่เป็นเจ้าของแผ่นดินนี้ร่วมกัน ได้ยืนอยู่ ในแผ่นดินนี้อย่างภาคภูมิ ลดความเหลื่อมล้ําให้กับทางสังคม เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมอยากจะ ฝากเป็นประเด็นสุดท้ายก็คือ ขอให้รัฐบาลภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ หยิบยกกฎหมายก็คือร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการทรัพยากรที่ดิน ที่รัฐไม่ได้ ใช้ประโยชน์ขึ้นมาสู่การพิจารณาต่อเนื่องได้หรือไม่ พร้อมกับเสนอกฎหมายเพื่อลด ความเหลื่อมล้ําให้กับสังคม เช่น กฎหมายภาษีมรดก กฎหมายภาษีที่ดินในอัตราก้าวหน้า กฎหมายภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้าง เพื่อที่จะขับเคลื่อนเดินเข้าไปสู่ความเป็นธรรมในสังคม ได้หรือไม่ ฉะนั้นเบื้องต้นจึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานเพียงเท่านี้ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เมื่อกี้ผมได้ชี้แจงไปว่ามี ๑๑ ญัตติที่รวมกันนะครับ แต่มาดูเอกสารแล้ว ขอแก้ไขว่ามีรวมกันเป็น ๑๐ ญัตตินะครับ ใน ๑๐ ญัตตินี้ผมจะเรียงลําดับอย่างนี้นะครับ ต่อไปก็จะเป็นญัตติของท่านอํานวย คลังผา หลังจากท่านอํานวยแล้วก็ท่านศรัณย์วุฒิ ศรัณย์เกตุ แล้วก็เรื่องที่ ๓ ของท่านนิยม วรปัญญา นะครับ ขอให้ท่านนิยม วรปัญญา อภิปรายครั้งเดียวเลยรวมญัตติของท่าน ๒ เรื่องเข้ามาพร้อมกันนะครับ หลังจากนั้นก็เป็น ท่านปาริชาติ แล้วก็ท่าน พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ แล้วก็ท่านสถาพร มณีรัตน์ แล้วก็ ท่านนิยม เวชกามา แล้วก็ท่านฮอชาลีนะครับ นอกนั้นจะปล่อยให้ท่านสมาชิกได้อภิปราย ต่อไปนะครับ เชิญเจ้าของญัตติท่านต่อไป ท่านอํานวย คลังผา ครับ

ท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ส.ส. สมุทรปราการ พรรคเพื่อไทยนะครับ ต้องกราบเรียนขออนุญาตท่านประธานด้วย ในวันนี้เนื่องจากท่าน ส.ส. อํานวย คลังผา ติดประชุมในเรื่องแก้ไขปัญหาน้ําท่วมอยู่ ก็เลยให้ผมแถลงญัตติแทน กราบเรียนขออนุญาตท่านประธานครับ

เชิญครับ

สืบเนื่องจากมีการขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมาย เกี่ยวกับที่ดินและเร่งรัดออกเอกสารสิทธิโดยมีหลักการที่ว่า เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎร ได้รวบรวมข้อเท็จจริงและดําเนินการแก้ไขให้เกิดประโยชน์สูงสุดต่อประเทศและประชาชน โดยมีเหตุผลที่ว่า เนื่องจากการบริหารจัดการทรัพยากรที่ดินของประเทศในปัจจุบัน มีส่วนราชการที่เกี่ยวข้องต้องปฏิบัติตามกฎหมาย ขาดความเป็นเอกภาพในการบริหาร จัดการ ทําให้เกิดปัญหาความขัดแย้งระหว่างภาครัฐกับประชาชนและหน่วยงานของรัฐ กับหน่วยงานของรัฐด้วยกันเอง ขาดประสิทธิภาพในการใช้ทรัพยากรที่ดินที่มีอยู่อย่างจํากัด เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดต่อประเทศและประชาชน และการจัดสรรการถือครองที่ดินทํากิน ยังไม่เกิดความเป็นธรรม จึงขอความเห็นชอบต่อสภาแห่งนี้ให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและเร่งรัดออกเอกสารสิทธิที่ดิน โดยที่จะไม่ขออภิปรายในส่วนรายละเอียดเพิ่มเติมนะครับ เพื่อเป็นการประหยัดเวลา ของสภาแห่งนี้ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนิยม วรปัญญา ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิยม วรปัญญา ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรว่าได้รับความเดือดร้อนมาก ขอให้เสนอญัตติ ให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาเรื่องเกี่ยวกับที่ดินทํากินและที่อยู่อาศัย ที่วัด ที่ธรณีสงฆ์ และที่สาธารณะ รวมทั้งถนนหนทาง แหล่งน้ําที่ทางราชการประกาศหวงห้ามทับ ท่านประธานครับ ที่ดินเหล่านี้เขาบอกว่าได้มาตั้งแต่สมัยบรรพบุรุษคือเป็นมรดกตกทอด ปู่ย่าตายายให้มา แต่ทางราชการมาประกาศทับ คือการประกาศสงวนหวงห้ามก็ดี หรือจะประกาศเวนคืนที่ดินก็ดี เขาจะต้องเอาหลักฐานไปประกาศ ถึงมีก็ต้องรังวัดใหม่ ทีนี้ไม่มีการรังวัดไปขีดเอาในที่ทํางานมันก็ไปทับที่เขาหมด วัดบางแห่งตั้งมาตั้ง ๑๐๐ กว่าปี ๒๐๐ ปี อย่างเมืองเก่าบัวชุม เมืองเก่าชัยบาดาล เมืองเก่าท่าหลวง เมืองเก่าปรางค์น้อย ปรางค์นางผมหอม ปรางค์กู่ ปรางค์หลาย ๆ ปรางค์ที่เป็นเมืองเก่าคือว่าเป็นปราสาทราชวัง ก็ถูกประกาศทับหมด แม้แต่วังนารายณ์ก็โดนผมยังไปแก้ไข แก้ไขไปได้บ้างเป็นบางแห่ง สําหรับวังนารายณ์ก็ยังแก้ไขได้เพราะว่ามันชัดเจนอยู่ในเมืองเลย และวัดต่าง ๆ หลายวัด โดนเช่นเดียวกันครับ วัดในเมืองลพบุรีโดนหมดเลยตอนนั้นนะครับ แม้แต่วัดเสาธงทอง ก็อยู่ในเขตสงวนหวงห้ามของทางราชการ ทางกรมป่าไม้ก็เหมือนกันเช่นเดียวกัน ที่ราษฎร ที่ทํามาหากินอยู่ก็ไม่มีกรรมสิทธิ์ในที่ดินจะไปใช้เป็นหลักทรัพย์ก็ไม่ได้ และที่สําคัญที่สุดก็คือไม่มีการพัฒนาที่ดิน ที่ดินนั้นก็เป็นที่ดินเปล่าประโยชน์ ถ้ามีเอกสารสิทธิแล้ว เขาก็จะมีหลักทรัพย์ไปลงทุนปลูกไม้ยืนต้น ปลูกผัก ผลไม้ หรือทําธุรกิจอื่น ๆ รวมทั้ง ที่อยู่อาศัย ถ้ามีกรรมสิทธิ์ที่ดินไปกู้ดอกเบี้ยมันก็ต่ํา ก็เลยเกิดเงินนอกระบบขึ้นมา ทางราชการก็ไม่ได้เก็บภาษีการใช้ที่ดิน การเปลี่ยนมือ การจําหน่ายจ่ายโอนอะไรต่าง ๆ ไม่ได้ครับ ปีหนึ่งเสียหายมากครับ ผมเคยมีการศึกษาเรื่องนี้มาหลายครั้งแล้วว่าปีหนึ่ง เสียหายไปหลายแสนล้านบาท เหมือนกับการรังวัดที่ดินตอนหลังที่มีการเดินสํารวจ เดินสํารวจออกโฉนด ได้งบประมาณเพิ่มปีนั้นได้ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทต่อปี แต่เดี๋ยวนี้ได้ มากกว่านั้นเพราะว่าราคาที่ดินสูงขึ้นกับได้ออกเพิ่มขึ้น เห็นจะได้เป็นแสนล้านบาทต่อไปนี้ เพราะว่าที่ดินนั้นจะจําหน่ายจ่ายโอนใช้มากี่ปีก็คือภาษีตามนั้น แล้วถ้าไปจํานําจํานอง หรือขายฝากก็มีภาษี และคนยากคนจนไปจํานําจํานอง จะเอาก็ต้องบังคับเอาโดยใช้อํานาจศาล ถ้ามือเปล่าไปจํานําจํานอง ก็จํานําและจํานองไม่ได้ ก็หลุดไปเฉย ๆ เพราะฉะนั้น ทางผู้ที่มีฐานะดีไม่อยากให้มีการจดทะเบียนออกโฉนด น.ส. ๓ เพราะว่ากลัวจะต้องเสียภาษีมาก เพราะเขาคิดว่าเขาไม่ได้หวังที่ดินไว้ทําอะไร ทําธุรกิจเสร็จแล้วเขาก็แบ่งขายไปเรื่อย ๆ ประเภทนี้ก็มีจํานวนไม่น้อยเลยครับ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งผมอยากจะยกตัวอย่าง เช่น ตลาดหนองรี ชัยบาดาล ท่าหลวง แล้วก็ลําสนธิ เขาน้อย หรือหนองมะค่า โคกเจริญ สมัยสงครามโลก ครั้งที่ ๒ แถวนี้ก็เป็นแหล่งที่ผลิตอาหารส่งให้ทหารที่มาทําสงคราม สมัยตั้งแต่สงครามโลก ครั้งที่ ๒ ก็มีญี่ปุ่น มีทหารของพันธมิตร ญี่ปุ่นเป็นฝ่ายอักษะ ท่านประธานครับ เดี๋ยวนี้ก็ยังเป็นป่าสงวนอยู่ แต่ว่าที่ที่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ หรือว่ามีบุคคลสําคัญอยู่เอาได้หมดมาอยู่หลังพวกนี้ พวกนั้นพวกคนยากคนจนไม่มีโอกาส คนเหล่านี้บางครั้งเกิดมาบอกตลอดชีวิตนี้ยังไม่เคยขึ้นอําเภอ เพราะกลัวไม่อยากไป ไม่อยากพบ ข้าราชการ แม้จะมีเป็ด ไก่ เขามาขอก็ต้องให้ เพราะว่ากลัว ความที่ไม่มีการศึกษา พื้นฐาน ของการศึกษานั้นเขาต่ํานะครับ อย่างสระโบสถ์นี่เป็นเมืองเก่าจริง ๆ เลยครับคู่กับบ้านหมี่ มีคนอ่านหนังสือออกเขียนได้ใช้ประโยชน์สื่อสารได้ ผมเช็กดูมีจํานวน ๔ เปอร์เซ็นต์ เท่านั้นเอง อีก ๙๖ เปอร์เซ็นต์ใช้ไม่ได้ ๒-๓ ปีมาเร่งรัดกันขึ้นมาก็เพิ่งจะได้จากการศึกษา นอกระบบ คือการศึกษาผู้ใหญ่ให้เรียนเลย เรียกว่าการศึกษานอกโรงเรียน ท่านประธานครับ พวกนี้ได้รับความเดือดร้อนมากก็ร้องเรียนมา ผมและคณะจํานวน ๒๒ คน ก็ได้ร่วมกัน พิจารณาแล้วก็ยกร่างนี้ขึ้นมา แต่รายชื่อผมมีอยู่ในนี้แล้ว และรายละเอียดของญัตติ อยู่ในตัวญัตติแล้ว ผมขออภิปรายเพิ่มเติมเพียงแค่นี้ก่อน แล้วก็ผมขอสงวนสิทธิไว้สรุปด้วย เพราะว่าถ้าไม่สรุปแล้วไม่รู้ว่าขณะที่มีอภิปรายกันนั้นมีปัญหาอะไรที่จะต้องให้ชัดเจนขึ้น เพื่อจะได้เป็นประโยชน์กับประชาชนผู้ที่เดือดร้อนให้ได้รับความเป็นธรรม นโยบายของ พรรคเพื่อไทยนั้นตั้งแต่สมัยท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณเป็นนายกรัฐมนตรีสมัยแรก ก็มอบหมายให้ผมไปทําเรื่องนี้ แล้วท่านก็เซ็นรับรองในพระราชบัญญัติไว้ให้แล้ว แต่ไม่ทัน ผ่านสภาก็เลยพอดีท่านหมดวาระเสียก่อน ต่อมาก็ทําไม่ได้อีกเลย แล้วต่อมารัฐบาลสมัย ท่านอภิสิทธิ์ก็ได้เซ็นรับรองให้ผมอีก แต่ก็ไม่ทันเสร็จ เพราะส่งไปวุฒิสภายังไม่ได้พิจารณา กลับท้วงติงกลับมา ก็เลยมาคาอยู่ในสภาเวลานี้ และพระราชบัญญัตินั้นก็เลยยังประกาศใช้ ไม่ได้ครับ ถ้าญัตตินี้ทําเสร็จแล้วก็จะได้เสนอพระราชบัญญัติตาม แต่ของผมมีลักษณะ พระราชบัญญัติฉบับหนึ่งที่ว่า ให้มีการรับรองโดยมีคณะกรรมการของจังหวัดขึ้น มีผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วก็ป่าไม้ ที่ดิน แล้วก็นายก อบต. สมาชิก อบจ. กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เป็นกรรมการพิจารณาว่า ใครอยู่มาตั้งแต่เมื่อไร แล้วก็ที่อยู่มาก่อนจะได้กันออก ทีนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดท่านก็บอกว่าอันนี้ไม่มีกฎหมายรับรอง ถ้ามีกฎหมายรับรองกฎหมาย ที่ผมร่างไว้นั้นผ่าน ท่านก็เซ็นได้ทันที ไม่มีกฎหมายรับรองท่านก็ไม่กล้าเซ็น เป็นเพียงแต่ว่า คําสั่งให้ทํา คําสั่งจะถือว่าไปลบล้างกฎหมายไม่ได้ แม้แต่เป็นมติของ ครม. ท่านก็ไม่กล้า เพราะถือว่าไม่ใช่คําสั่ง อย่างนี้เป็นต้น ผู้ว่าราชการจังหวัดหลายคนได้เคยคุยกันก็เป็นลักษณะนี้ ผมขออภิปรายเพียงแค่นี้ก่อน แล้วขอฝากให้เพื่อนสมาชิกทุกคนช่วยสนับสนุนด้วย หวังว่าทุกคนก็มีที่มีอยู่ในเขตชนบทแต่ในเมืองก็อาจจะมีที่ดินประเภทนี้ หรือมีก็อาจจะ ไม่มากนักครับ ฉะนั้นขอให้ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติจากชนบทช่วยกันพิจารณาเรื่องนี้ให้ผ่าน เสียทีครับ เพื่อจะได้แก้ปัญหาเศรษฐกิจ เพราะเศรษฐกิจเวลานี้ถ้าแก้ตัวนี้ได้ตัวหนึ่งเศรษฐกิจ เราจะไปได้อีกไกลครับ คนยากคนจนได้มีโอกาสได้เรียนหนังสือสูงขึ้นเขาก็มีหลักทรัพย์ขึ้นมา แล้วเขาจะมีรายได้จากที่ดินนั้นเพิ่มราคาขึ้นมา ขอขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านปาริชาติครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย และคณะ ต้องขอขอบคุณท่านประธานเป็นอย่างมากนะคะ

เนื่องจากว่าญัตติที่ได้เสนอกับทางสภา สาเหตุเรื่องนี้ก็เพราะว่าเนื่องจากสภา ชุดที่แล้วมีการพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ปัญหาที่ทํากินและเร่งรัด การออกเอกสารสิทธิให้กับประชาชน โดยการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ และมี ผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญที่ผ่านมา ซึ่งมุ่งเน้นในเรื่องของการทบทวนและ ประมวลกฎหมายที่เกี่ยวกับที่ดิน ทั้งที่เป็นระบบและการติดตามปัญหา อุปสรรค และการเร่งรัดออกเอกสารสิทธิแก่ราษฎร เป็นกระบวนการพิสูจน์ในพื้นที่ทับซ้อนและ ในพื้นที่ต่าง ๆ พื้นที่ที่ราษฎรครอบครองมาก่อนประกาศพระราชกฤษฎีกา ประกาศ เขตท้องที่ฉบับต่าง ๆ รวมถึงได้ตรวจสอบความเป็นมาและความละเอียดของการออกหนังสือ อนุญาตให้ประชาชนใช้ประโยชน์ในที่ดินของรัฐเป็นการชั่วคราวตามโครงการบริหารจัดการ และการใช้ประโยชน์ในที่ดินสาธารณประโยชน์ที่มีการบุกรุก เพื่อขจัดความยากจนและ การพัฒนาชนบท ซึ่งผลการพิจารณาของคณะกรรมาธิการวิสามัญดังกล่าวสรุปได้ว่า ปัจจุบันมีประชาชนที่อาศัยทําประโยชน์ในที่เขตสงวนหวงห้ามของรัฐร่วม ๑๐ ล้านไร่ บางส่วนมีการอยู่ในเขตหวงห้ามทับซ้อนที่ทํากินของราษฎร การแก้ไขปัญหาดังกล่าว จึงไม่ได้รับการแก้ไขทั้งระบบ และไม่สามารถแก้ปัญหาได้ถูกต้อง และสร้างความเป็นธรรม ให้แก่ราษฎร องค์การบริหารจัดการที่ดินกระจัดกระจายอยู่ในหลายกระทรวง แล้วก็มี กฎหมายหลายฉบับ ทําให้ขาดประสิทธิภาพก่อให้เกิดความไม่เป็นธรรมแก่ประชาชนเป็น อย่างมาก ดิฉันเองก็ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในจังหวัดชัยภูมิและจังหวัดใกล้เคียง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องการครอบครองที่ดินในเขตพื้นที่ของจังหวัดชัยภูมินั้น พื้นที่ส่วนใหญ่ เป็นเขตพื้นที่ ส.ป.ก. ก็มี พื้นที่ที่อยู่ในเขตสงวนหวงห้ามของรัฐก็มาก และบางพื้นที่นั้น ประชาชนมีเอกสารสิทธิแต่อยู่ดี ๆ ก็มีพระราชบัญญัติของทางราชการบอกว่าพื้นที่ตรงนี้ใช้ไม่ได้ จะต้องถูกเพิกถอน อย่างกรณีที่ดินที่ตําบลส้มป่อย อําเภอจัตุรัส พื้นที่ประมาณ ๓๕,๐๐๐ ไร่ ตรงนี้ประชาชนมีเอกสารสิทธิ น.ส. ๓ และโฉนด แต่ตรงนี้กําลังจะถูกเพิกถอนสิทธิจากกฎหมายบางฉบับ ตรงนี้ก็มาร้องเรียนกับดิฉันเป็นอย่างมาก ไม่เพียงแต่อําเภอจัตุรัสนะคะ ยังมีอําเภอบ้านเขว้า อําเภอใกล้เคียงและหลาย ๆ อําเภอ ในจังหวัดชัยภูมิ ตรงนี้นั้นเป็นเรื่องที่ยิ่งใหญ่มาก เพราะว่าถ้าหากว่าประชาชนได้รับการแก้ไข ในเรื่องที่ดินอย่างเป็นธรรมและถูกต้อง แล้วก็มีการถือครองได้เอกสารสิทธิก็จะแก้ปัญหาเศรษฐกิจ แก้ปัญหาความมั่นคงของประเทศได้อย่างดี ดังนั้นในการที่ยื่นญัตติในคราวนี้ ดิฉันและคณะ จึงได้ยื่นเสนอเรื่องดังกล่าวตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ๒๕๕๑ ข้อ ๔๑ และ ข้อ ๔๒ เพื่อให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษา ปัญหาการถือครองที่ดินและการออกเอกสารสิทธิให้แก่ประชาชนเพื่อให้เกิดความเป็นธรรม และเสมอภาคค่ะ ขอขอบคุณมากค่ะ

ท่าน พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ ญัตติด่วนเพื่อให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการพิจารณาแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของราษฎร เรื่องการออกเอกสารสิทธิในที่ดินและการแก้ไขปัญหาการบุกรุกที่ดินของรัฐ ซึ่งเป็น การทําลายสิ่งแวดล้อม

ท่านประธานครับ ที่ดินนับว่าเป็นทรัพยากรอันมีค่ายิ่งของรัฐ แล้วก็เป็น ทรัพย์สินที่มีค่ายิ่งของพี่น้องประชาชน การขัดแย้งหรือการโต้แย้งกรณีภาครัฐและ พี่น้องประชาชนในเรื่องของการบุกรุก หรือในการประกาศที่สงวนหวงห้ามทับซ้อนกับที่ดิน ของพี่น้องประชาชนเป็นปัญหาที่เรื้อรังแล้วก็เป็นปัญหาที่ทุกภาคทุกส่วน แม้แต่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกยุคทุกสมัยก็คงได้รับรู้ในความทุกข์ร้อนและในปัญหาที่ขัดแย้ง อันยิ่งใหญ่นี้มาตลอดเวลาครับ สภาทุกสมัยผมคิดว่ามีญัตติอันนี้เข้ามาสู่การพิจารณาของสภา และมีการตั้งคณะกรรมาธิการหลายครั้งหลายหน แต่เนื่องจากว่าปัญหานี้เป็นปัญหาใหญ่มาก และปัญหาที่หมักหมมมานาน ต้องยอมรับว่ากฎหมายก็มีส่วนหนึ่งที่มีหลายฉบับมีหลายเรื่อง แล้วก็หน่วยราชการหน่วยงานที่รับผิดชอบต่อกฎหมายแต่ละฉบับก็มีหลายหน่วยงาน การบูรณาการที่จะมาแก้ไขร่วมกัน ผมคิดว่ามันเป็นเรื่องใหญ่ที่สภาซึ่งเป็นที่รับรู้ความทุกข์ร้อน ของพี่น้องประชาชนควรจะได้นํามาศึกษาแก้ไขให้เป็นระบบ ผมเองคิดว่าปัญหาต่าง ๆ ท่านสมาชิกผู้เสนอญัตติก็ดี หรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่จะอภิปรายในต่อไปนี้ ผมคิดว่าทุกคนมีเหตุผลแล้วก็คล้าย ๆ กันนะครับ เพื่อไม่ให้เสียเวลาผมเองขอเสนอให้สภาได้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาความเดือดร้อนหรือแก้ไขปัญหาให้พี่น้องราษฎร ได้เกิดความเป็นธรรม แล้วก็เพื่อที่ดินของภาครัฐจะได้ไม่ถูกบุกรุกทําลายสิ่งแวดล้อม แล้วก็ทําลายความมั่นคงของชาติด้วย ควรที่จะได้รับการแก้ไข เพื่อไม่ให้เสียเวลาท่านสมาชิกอื่น ที่จะต้องการอภิปรายด้วย ผมเองขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการเพียงแค่นี้ครับ

ท่านสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน กระผมพร้อมคณะอันประกอบไปด้วย ท่าน ส.ส. ปริญญา ฤกษ์หร่าย ท่าน ส.ส. อํานวย คลังผา ท่าน ส.ส. พรชัย ศรีสุริยันโยธิน ท่าน ส.ส. หนูแดง วรรณกางซ้าย และท่าน ส.ส. กานต์ กัลป์ตินันท์ ได้เสนอญัตติเพื่อให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการ โดยญัตตินี้ จะเน้นในเรื่องของการยกเลิกเขตพื้นที่ป่าสงวนแห่งชาติที่มีสภาพเสื่อมโทรม ซึ่งราษฎรได้เข้าไป ทํากินที่เกินกว่า ๑๐ ปี และเร่งรัดออกเอกสารสิทธิในที่ดินทํากิน เพื่อให้พี่น้องประชาชน ทั่วประเทศมีเอกสารสิทธิ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ที่ดินคือทรัพยากรที่มีค่า การปฏิวัติ อุตสาหกรรมของทั่วโลก การปฏิวัติในประเทศต่าง ๆ ส่วนใหญ่ก็จะเป็นเรื่องของการแย่งชิง ที่ดินทํากิน เพราะฉะนั้นเราจึงจําเป็นที่จะต้องตั้งคณะกรรมาธิการศึกษา วันนี้ต้องยอมรับว่า ความเหลื่อมล้ําส่วนหนึ่งก็มาจากที่ดินทํากิน ผู้คนที่ร่ํารวยบนเขา บนห้วย บนดอย ก็ออกโฉนด ที่ทํากินได้ แต่พี่น้องประชาชนที่ยากจน เอาจอบ เอาเสียมไปบุกร้างถางพงกลับโดนติดคุก มันก็แปลกนะครับ ก็เห็นจะมีแต่ประเทศไทยนี่แหละครับที่ที่ดินไม่ว่าภาคใต้ ภาคเหนือ ยิ่งภาคเหนือของกระผม ท่านประธานครับ ปรากฏว่าบนป่าบนเขาออกเอกสารสิทธิได้ครับ บ้านสวย ๆ ทั้งนั้น แต่กระต๊อบที่อยู่ตามชายเขานี่ครับ หัวไร่ปลายนาไม่มีเอกสารสิทธิครับ ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่กํากับดูแลที่ดิน ไม่เห็นจะแปลกอะไรเลยครับ ถ้าคนจน มีที่ดินเขาก็จะได้ร่ํารวยขึ้น แต่ปรากฏว่าคนรวยออกเอา ออกเอาครับ โฉนดจนไม่มีที่เก็บ บางคนถึงขั้นใช้ปืนแก๊ปเอาใส่ผ้าแดงยิงเลยแล้วออกโฉนดเลยครับ ผ้าแดงตกตรงไหนก็รังวัด ออกโฉนดเลยนี่แหละครับ เพราะฉะนั้นความเหลื่อมล้ําเหล่านี้มันจึงมีความจําเป็นที่สภา ในฐานะที่เป็นตัวแทนของปวงชนชาวไทยต้องตั้งคณะกรรมาธิการครับ เพราะวันนี้ พี่น้องประชาชนมีความเชื่อว่า ถ้ากรรมาธิการทํางานกันอย่างจริงใจ เชื่อในระบบรัฐสภาว่า ถ้ามีคณะกรรมาธิการแล้วทํางานกันอย่างจริงจัง ฝ่ายบริหารจะต้องอํานวยความสะดวกครับ จะต้องดําเนินการตามสภาครับ เพราะเราถือว่าอํานาจหนึ่งก็คืออํานาจนิติบัญญัติ ได้รับข้อร้องเรียน ของราษฎรนะครับ ขีดเส้นใต้คําว่าราษฎร ได้เสนอผ่านสภา ผมเชื่อว่า ส.ส. ๔๙๙ คน ปัญหาเหมือนกันหมด คือเรื่องของเอกสารสิทธิที่ดินทํากิน สิ่งที่จะผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี อีกเรื่องหนึ่งก็คือว่า ส.ค. ๑ ครับ ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ มีการยกเลิก ส.ค. ๑ ไปเป็น ๔-๕ ปีแล้วครับ ปรากฏว่าไม่ยอมออกเอกสารสิทธิให้กับราษฎร ทั้ง ๆ ที่เขายื่นไปแล้วครับ วันนั้นก่อนที่จะมีกฎหมายยกเลิก ส.ค. ๑ เร่งรัดให้พี่น้องประชาชนรีบ มิฉะนั้นจะต้องฟ้องศาล ถึงจะออกเอกสารสิทธิได้ พี่น้องประชาชนก็ด้วยความบริสุทธิ์ใจ เชื่อโดยสุจริตใจว่าเมื่อยกเลิก ส.ค. ๑ แล้วจะได้เป็นโฉนดโดยทันทีทันใด นี่เวลาล่วงเลยมายกเลิก ส.ค. ๑ มาแล้ว ๕ ปีครับ ส.ค. ๑ ก็หาย โฉนดก็ไม่ได้ เงียบกริบ ท่านรัฐมนตรีช่วยตอบด้วยนะครับว่า ส.ค. ๑ จะเอากันอย่างไร มันไม่มีแล้วครับ มันไม่มีแล้ว แล้วก็ไม่ไปรังวัด เจ้าหน้าที่ป่าไม้ก็ขี้เกียจครับ นี่บอกตรง ๆ เลย พอเขาจะออกเอกสารสิทธินี่ขอไปช่วยดูสิว่ามันเป็นเขตทับซ้อนหรือเปล่า ไม่มีหรอกครับที่จะไป แต่ถ้าเป็นคนรวยเอาปิกอัพไปรับนี่ทันทีเลยครับ รีบมาเลยครับ แต่ถ้าคนจนเอามอเตอร์ไซค์ไปแจ้งนี่ บอกไม่มีน้ํามัน ไม่มียานพาหนะ ไม่มีเครื่องอํานวยความสะดวก ชาวบ้านครับ ส่วนใหญ่ไม่ใช่มีเป็น ๑๐๐ ไร่ ๒ ไร่ ๓ ไร่ ๒ งาน ก็เอามอเตอร์ไซค์ไปแจ้งอําเภอ ขอป่าไม้ไปช่วยดูหน่อย ไม่มีหรอกครับ แต่พอคนรวยปุ๊บ เอาปิกอัพวีโก้ไปจอดปั๊บ ขึ้นเลยครับ เย็นมาหนีบไวน์ (Wine) ใส่รักแร้ไปด้วย อย่างนี้จริง ๆ ครับ เอกสารสิทธิของ พี่น้องประชาชนมันถึงไม่ไปทางไหนครับ จังหวัดลําพูนของกระผม ๗๐ เปอร์เซ็นต์ เป็นป่าเขาลําเนาไพร พี่น้องประชาชนอยู่กันมายาวนาน อยู่กันอย่างเป็นพี่เป็นน้องครับ ไม่มีเอกสารสิทธิไม่ว่า แต่พอมีกฎหมายเรื่องการบุกรุกเขตพื้นที่ป่าสงวน เดือดร้อนกันไปหมด ไปเอาข้อเท็จจริง เถอะครับว่าป่าสงวนจริง ๆ มันเป็นสวน เป็นนา เป็นสวนลําไยกันไปหมดแล้ว ออกให้เขา เถอะครับ จะสลักหลัง ๑๐ ปี ๒๐ ปี ๓๐ ปี ไม่มีใครว่า ห้ามโอน ๕๐ ปี ก็ไม่มีใครว่า ขอให้มี ครุฑแดง ครุฑดํา ให้ใส่ตู้ให้เก็บไว้ ประชาชนเขาอุ่นใจ วันดีคืนดีเจ้าหน้าที่ของรัฐมาชี้โบ๊ชี้เบ๊ ว่านี่เขตอุทยาน คุณบุกรุกเขตอุทยาน ออกเอกสารสิทธิไม่ได้ คนก็เครียดสิครับ เขาอยู่มา หลายชั่วคนแล้ว อยู่ ๆ ก็บอกว่าเป็นเขตอุทยาน เพราะฉะนั้นถ้าเราจะปฏิรูปประเทศไทย เราจะปฏิรูปการเมืองไทย เรามาปฏิรูปกฎหมายที่ดินไทย มันมีหลายฉบับครับ แล้วก็ป่าไม้ ป่าสงวนกว้างเหลือเกินครับ อาณาเขตกว้างเหลือเกิน แต่มันไม่ใช่ครับ ที่ชาวบ้านเถียงเขา เถียงด้วยข้อเท็จจริงว่ามันไม่ใช่ป่าสงวน เขาทํามาหากินมาหลายชั่วอายุคนแล้ว ในเขตใช้คําว่า พื้นที่ป่าสงวน เหมือนกับตาบอดครับ เหมือนกับรัฐตาบอด ก็เขาทํากินบอกว่าเป็น พื้นที่ป่าสงวน ทีพื้นที่อื่นล่ะครับ พื้นที่ทหารอย่างนี้ ไม่รู้จะกันกันไว้ทําไม ก็ไม่รู้จะไปรบกับใคร จะไปฝึกอะไรก็ไม่รู้ พอราษฎรเขาไปทํามาหากินเขาก็ทับซ้อนกันอีก ก็เดือดร้อนกันอีก ก็เอาหนังสติ๊กยิงกับทหารอีกครับ ที่แม่ริมใช้หนังสติ๊กยิงกับทหารครับ เวลาทหารไปชี้เขา ก็เอาหนังสติ๊กยิง ไม่ได้ใช้ลูกปืนนะครับ เป็นการส่งสัญญาณเตือนว่าวิกฤติของการเหลื่อมล้ํา ในเรื่องของเอกสารสิทธิกําลังใกล้ที่จะถึงจุดวิกฤติ ก็อยากจะให้สภาผู้แทนราษฎรช่วยกัน สนับสนุนญัตติดี ๆ อย่างนี้ เพื่อที่จะร่วมกันในการดําเนินการ เพื่อที่จะเร่งรัดการออกโฉนด ที่ดินทํากินและมันจะได้หายอึมครึมครับ มิฉะนั้นปัญหาที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติก็อึมครึม อย่างนี้ ก็อยากให้สภา โดยเฉพาะผู้แทนราษฎรของเรา ๔๙๙ คนที่ทําหน้าที่ได้ช่วยกันครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

ท่านนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมพร้อมกับคณะ ก็มีท่าน ส.ส. หนูแดง วรรณกางซ้าย พรรคเพื่อไทย จากบุรีรัมย์ และพวกอีก ๒๐ คน มีความคิดเป็นหนึ่งเดียวที่ต้องการนําเสนอญัตติการตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ปัญหาที่ดินทํากิน และการเร่งรัดออกเอกสารสิทธิ ท่านประธานครับ เนื่องจากที่ดินเป็นความหวังของคนยากคนจน หลายปีที่ผ่านมาพี่น้องบ้านผมก็รอความหวัง จากการมีเอกสารสิทธิของตนเอง เขารอความหวังว่าเมื่อไรกฎหมายที่ดินซึ่งเป็นกฎหมาย ต้องแก้ไขว่าพี่น้องประชาชนเขาจะได้มีกรรมสิทธิ์อย่างจริงจัง รัฐบาลที่ผ่านมาได้มีกฎหมาย ในทํานองเดียวกันว่า ยกเลิกที่รกร้างว่างเปล่าที่รัฐมีกรรมสิทธิ์ถือครองอยู่ แล้วให้ พี่น้องประชาชนที่เข้าไปทํากินเข้ามามีกรรมสิทธิ์ มีเอกสารสิทธิเป็นโฉนดอย่างชัดเจน แต่ปรากฏว่าจนบัดนี้กฎหมายก็ยังออกมาไม่ได้ ฉะนั้นผมเองในฐานะที่เป็น ส.ส. คนหนึ่ง ซึ่งพี่น้องประชาชนก็ฝากความหวังไว้ว่าอยากเห็นกฎหมายที่ออกมาที่พี่น้องมีเอกสารสิทธิ เป็นโฉนด ซึ่งพวกเขาจะถือไว้ในมือ เอาไปจํานองจํานําก็ได้ ท่านประธานครับ วันนี้ยังไม่มี เพราะฉะนั้นพวกผมจึงมีความจําเป็นอย่างยิ่งที่จะนําเสนอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ แก้ปัญหาเรื่องที่ทํากินและการเร่งรัดออกเอกสารสิทธิ รวมถึงกฎหมายที่มันมีปัญหาอยู่กับป่าไม้ อยู่กับอุทยาน ให้เป็นการยืนยันว่าที่ดินแปลงใดที่รัฐไม่ใช้แล้ว แต่พี่น้องประชาชนเขาไปทํามาหากิน ซึ่งมีอยู่ทั้งประเทศ วันนี้ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติทั้งหลาย ต่างรู้ดี เพราะอยู่ในพื้นที่ของท่านว่าพี่น้องประชาชนเขารอความหวัง อยากจะได้เอกสารสิทธิ มาถือครอง ไม่จําเป็นท่านจะสลักหลังอย่างไรก็แล้วแต่ เพราะกฎหมายฉบับที่แล้วที่ผ่าน คณะกรรมาธิการแต่ยังไม่ออกมาบอกว่าต้อง ๓๐ ปีจึงออกเอกสารสิทธิ ออกโฉนดให้ได้ จะกี่ปีก็ตามพี่น้องประชาชนบ้านผมเขาไม่รังเกียจไม่รังงอน เพราะเขาถือครองทํามาหากิน อยู่แล้ว ๕๐ ปี ๖๐ ปี ๑๐๐ ปี ตั้งแต่ปู่ย่าตายายวันนี้ยังไม่ได้ ท่านประธานครับ ที่ผมพูด เช่นนี้มีหลักฐานชัดเจน โดยเฉพาะที่บริเวณรอบหนองหาน หรือทะเลสาบน้ําจืดของสกลนคร มีพื้นที่ ๑๐๐,๐๐๐ ไร่ ทํามาหากิน เขามีทํามาหากินรอบหนองหาน วันนี้เหลืออยู่ ๖๗,๐๐๐ ไร่ ส่วนที่เหลือพี่น้องเขาทํามาหากินอยู่ออกเอกสารสิทธิไม่ได้ มีโฉนดไม่ได้ เนื่องจากมีพระราชกฤษฎีกา เรื่องเขตหนองหาน ๒๔๘๔ คําว่าบริเวณหนองหาน คือบริเวณน้ําท่วมถึง วันนี้ออกไม่ได้ครับ แปลกแต่จริง เป็นไปแล้วคือฟากซีกของเทศบาลเมืองสกลนครออกได้เต็มที่ครับ เขตหนองหาน เหมือนกัน แต่อีกซีกหนึ่งซึ่งเป็นบริเวณของชาวบ้าน ไม่ว่าเขตอําเภอโพนนาแก้ว โคกศรีสุพรรณก็แล้วแต่ เขตนั้นออกไม่ได้ครับ มันเป็นเรื่องแปลกแต่จริง วันนี้ยังมีอยู่ เขาจึงมี ความหวังว่าวันหนึ่งจะมีกฎหมายไปดูแลเขา เรื่องนี้ไม่ใช่พูดเล่นกันท่านประธาน รัฐบาลชุดที่แล้ว ได้ตั้งคณะอนุกรรมาธิการวิสามัญชุดหนึ่ง โดยมีนายไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. นครพนมเป็นประธาน ผมเชิญไปดูในพื้นที่ว่าที่ตรงนี้เป็นเขตหนองหาน แต่ปรากฏว่าอยู่หลักเขตหนองหานซึ่งประมง ได้ทําไว้อยู่กลางวัดบ้านหนองฮูดัง วัดหนองฮูดัง วัดนี้ตั้งขึ้นมาปี ๒๔๕๔ ก่อนพระราชกฤษฎีกาออก วันนี้ยังเป็นเขตหนองหาน อันนี้ยกเพียงตัวอย่างเป็นบางตอนให้เห็นว่า ถ้าญัตติตัวนี้ออกมา โดยตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญร่วมกันเป็นความหวังของพี่น้องประชาชน

อีกสิ่งหนึ่งที่ผมเห็นว่ามันถึงเวลาต้องออกจริง ๆ ยกตัวอย่างให้เห็นคือ ในเขตอําเภอกุสุมาลย์มี ๒ ตําบล คือตําบลโพธิไพศาลกับตําบลกุสุมาลย์ บ้านนิรมัย มี ๔ หมู่บ้าน ประชากร ๒,๐๐๐ กว่าคนไม่มีโฉนด ออกไม่ได้ เพราะตรงนั้นเขาถือว่าเป็น ทําเลเลี้ยงสัตว์ แต่เขาทํามาหากินเป็นหมู่บ้าน ๕๐-๖๐ ปี หรือพี่น้องคนแถวนั้นเขาเรียกว่า ที่ผสมสัตว์ ไม่มีโฉนดครับท่านประธาน นี่แหละคือความหวังเขาฝากว่าวันหนึ่งผู้แทนราษฎร คงจะต้องตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญแล้วออกเป็นกฎหมายให้เขาถือครองได้ เป็นเอกสาร สิทธิหรือโฉนดซึ่งเขาเอาไปจํานองจํานําได้ อันนี้เป็นความหวังครับท่านประธาน ผมยังคิดว่า เวลานี้ผมต้องขอความเมตตาจากท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้ช่วยกันพิจารณา แล้วออกเป็นญัตติ กฎหมายฉบับนี้ออกมาให้พี่น้องประชาชนเขาจะได้ไปดําเนินการ มีกรรมสิทธิ์ในเอกสาร มีในที่ดินนั้น จะไปจํานองจํานําก็เรื่องของเขา เพราะมันเป็นความภาคภูมิใจ ที่เขามีที่ทํากินทั้งที่เขามีอยู่แล้ว วันนี้ถึงจะไม่ออกเอกสารสิทธิให้เขา รัฐก็ทําอะไรเขาไม่ได้ เขาไม่ยอมหรอกครับ ประชาชนเป็นหมื่นตรงนี้ไม่ว่ากัน บ้านบ่อเดือนห้า เขตภูพานก็ดี กุดบากก็ดี ไม่มีครับ บนภูพานก็ติดป่าอุทยานบ้าง ป่าสงวนบ้าง ซึ่งความเป็นจริงหมู่บ้านหลายหมู่บ้าน ก็ทํามาหากิน ครอบครองพื้นที่มาเป็น ๕๐-๖๐ ปี ผมจึงกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่าถึงเวลาแล้วที่เราจะทํากันอย่างจริงจัง ไม่ใช่ถอยหน้าถอยหลัง ผมเอง จึงนําเสนอว่าขอให้สภาแห่งนี้ได้นําเข้าไปพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ปัญหาที่ทํากิน และการเร่งรัดการออกเอกสารสิทธิให้พี่น้องประชาชน ขอบคุณมากครับ

ท่านฮอชาลี

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะที่เป็นผู้ที่ได้เสนอญัตติด่วน ขอให้สภาผู้แทนราษฎรได้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาพื้นที่ที่ดินทับซ้อน ระหว่างหน่วยงานของรัฐด้วยกันเอง และระหว่างหน่วยงานของรัฐกับประชาชน ซึ่งเนื้อหา หลักการแล้วก็เหตุผลก็คงจะเป็นไปในทํานองเดียวกันกับที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอญัตติไปแล้ว แต่ก็มีบางเนื้อหาบางประเด็นที่อาจจะมีความแตกต่างอยู่ ผมขอขยายความในญัตติของผม ดังนี้นะครับ

ท่านประธานครับ ความจริงแล้วในเรื่องของการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินของพี่น้องประชาชนนั้น ในช่วงของสภาผู้แทนราษฎร ในคราวที่แล้วนั้น เราก็ได้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินมาอย่างน้อย ๒ ชุด ชุดแรกก็คือในชุดของที่ท่านขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านศุภชัย โพธิ์สุ ท่านได้เป็นประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญ ในชุดนั้นผมเองก็ได้เป็นกรรมาธิการด้วย และเราได้มีการแบ่งแยก แตกออกเป็นคณะอนุกรรมาธิการแต่ละภาค ไม่ว่าจะเป็นคณะอนุกรรมาธิการภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคกลาง และภาคใต้ ผมเองก็ได้เป็นประธานคณะอนุกรรมาธิการของภาคใต้และ ที่ประชุมของคณะกรรมาธิการได้มีการพิจารณาในเรื่องของที่ดินทํากิน ปัญหา ที่มา ข้อกฎหมาย อุปสรรคทุกอย่างอย่างละเอียด และได้มีการเสนอกลับมายังสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ แล้วก็ถือว่า เป็นรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญที่ได้รับการดําริจากท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ในที่ประชุม ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านอภิวันท์ ท่านเห็นถึงความละเอียดแล้วก็ความเป็นไปได้ ของรายงานของคณะกรรมาธิการชุดนี้ ก็มีดําริในบนบัลลังก์บอกว่าขอให้มีการต่อยอด มีการต่อเนื่อง และตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญอีกชุดหนึ่งเพื่อดูในเรื่องของข้อกฎหมาย ให้แนวทางปฏิบัติ แล้วก็มีข้อกฎหมาย มีความชัดเจนในการทํางานต่อเนื่องต่อไป สภาผู้แทนราษฎรก็ได้มีการ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาอีกชุดหนึ่ง ซึ่งมีท่านสุวโรช พะลัง ต้องเอ่ยนาม แล้วก็ท่าน เป็นผู้ที่ต่อสู้ในเรื่องนี้มาตลอดชีวิตของการเป็น ส.ส. ในสภาแห่งนี้

ท่านประธานที่เคารพครับ จากการศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญในชุดนั้น เราก็ได้มีความชัดเจนมากยิ่งขึ้นในรูปในร่างของข้อกฎหมาย และได้เสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎร จนกระทั่งสภาผู้แทนราษฎรคราวที่แล้วเราก็ได้เสนอกฎหมายขึ้นมา เหมือนกับที่ท่านนครได้นําเสนอในตอนต้น ซึ่งขณะนี้กฎหมายฉบับนี้ก็ยังอยู่ในการพิจารณา ระหว่างสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็วุฒิสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ข้อมูลทั้งหมดในการศึกษา ผมเชื่อว่าสภาของเรานั้นได้ทําหน้าที่อย่างเต็มที่ แล้วก็ได้มีการลงพื้นที่เกือบจะทุกภาคก็ว่าได้ แต่ปัญหาที่สําคัญที่สุดก็คือว่าเมื่อเราศึกษามาแล้ว เรานําเรื่องเข้ามาสู่คณะกรรมาธิการแล้ว ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือในเรื่องของข้อปฏิบัติ การบังคับใช้ในทางปฏิบัติ หลายครั้งทีเดียว ทําไมผมต้องเขียนญัตติว่าเป็นพื้นที่ที่ดินที่ทับซ้อนระหว่างหน่วยงานของรัฐกับของรัฐ ผมขอยกตัวอย่างในการทําหน้าที่ของผมในฐานะที่เป็นผู้แทนราษฎรของจังหวัดสตูล ได้นําปัญหาในพื้นที่ ๆ หนึ่งเรียกว่า แปลงที่สาธารณประโยชน์ทุ่งยาว ซึ่งมีทั้งวัด มีทั้ง อบต. มีทั้งที่ทํากินของราษฎร แล้วก็วัดเองก็ยังไม่สามารถจะจดทะเบียนเป็นวัดได้ ยังเป็นเพียงแค่ สํานักสงฆ์ ทั้ง ๆ ที่มีพี่น้องประชาชนมาร่วมทําบุญแล้วก็มีการบริจาคกันมากมาย แต่ยังติดขัดเพราะยังอยู่ในที่ดินของรัฐแปลงนี้ ผมเองได้รับเรื่องร้องเรียนก็ได้นําเสนอเข้าสู่ คณะกรรมาธิการสามัญที่ดินและสิ่งแวดล้อม ซึ่งมีเพื่อนสมาชิกของเราได้อยู่ ในคณะกรรมาธิการสามัญในชุดนั้น แล้วก็ได้นําเสนอปัญหาตรงนี้เพราะเป็นความขัดแย้ง ระหว่างรัฐต่อรัฐ เป็นความขัดแย้งกระทรวงมหาดไทย ซึ่งดูแลเรื่องแปลงสาธารณประโยชน์ ก็บอกว่าเป็นของกระทรวงมหาดไทย ส่วนกรมป่าไม้ซึ่งมีพื้นที่ป่าที่ทับซ้อนอยู่ในแปลงนั้นก็บอกว่าเป็น ที่ของฉัน เป็นที่ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ปัญหาก็เลยต้องเสนอเข้าสู่ สภาผู้แทนราษฎรผ่านกระบวนการของคณะกรรมาธิการสามัญ ก็ได้มีการเชิญ ทั้ง ๒ หน่วยงาน แล้วก็เอาหลักฐานทั้ง ๒ หน่วยงานมาอ้างอิงว่าใครเป็นคนที่มีการประกาศ ก่อนกัน ปรากฏว่าทางกระทรวงมหาดไทยก็บอกว่าได้รื้อเอาเอกสารที่ดินแปลงนี้ ซึ่งประกาศมาตั้งแต่สมัย พ.ศ. ๒๔๗๕ ตั้งแต่สมัยมีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง และยังมีตัวเอกสารอย่างชัดเจน แล้วก็มานําเสนอที่ประชุมของคณะกรรมาธิการ ส่วนของกรมป่าไม้ก็บอกว่า ได้มีการประกาศ พื้นที่ป่าแห่งนี้ใน พ.ศ. ๒๕๐๕ ซึ่ง พ.ศ. ๒๕๐๕ กับ พ.ศ. ๒๔๗๕ แน่นอนที่สุด ที่ประชุมทุกคน รวมทั้งหน่วยงานราชการก็รับว่าป่าไม้มาทีหลัง หลังจากนั้นทางคณะกรรมาธิการก็ได้ทํา หนังสือขอให้กรมป่าไม้ได้เพิกถอน เนื่องจากว่าพบหลักฐานชัดเจนว่ามาทีหลัง มาถึงบัดนี้ เป็นเวลา ๒ ปี ท่านประธานครับ ยังขาดกระบวนการในการบังคับใช้ ทุกอย่างก็ยังคง เหมือนเดิม ยังไม่มีการเพิกถอน ยังไม่มีการออกกฎกระทรวงเพื่อที่จะเพิกถอนนี้ สํานักสงฆ์ ก็ยังคงเป็นสํานักสงฆ์ ยังไม่สามารถที่จะออก นสล. เพื่อที่จะให้มีขอบเขตที่ดินอย่างชัดเจน พี่น้องประชาชนก็ยังคงมีปัญหาอยู่ นี่คือปัญหาที่เกิดมาจากรัฐต่อรัฐ และ

นอกจากนั้นก็ยังมีปัญหาระหว่างรัฐกับเอกชน ในกรณีของอุทยานแห่งชาติ ทะเลบัน ผมเองก็เคยเป็นผู้ที่นําเรื่องเข้าสู่คณะกรรมาธิการเช่นกัน และเคยเสนอเอกสาร ซึ่งเป็นเอกสารที่เป็น ต้องขออนุญาตว่าเป็นภาษามลายู ว่าพื้นที่ของจังหวัดสตูลและ รัฐเคดาห์เมื่อก่อนนั้นเป็นเมืองเดียวกัน ได้มีการแบ่งแยกกันในสมัยช่วงที่มีการแบ่งแยก ในสมัยหลังสงครามโลก สตูลก็ติดมาที่ประเทศไทย รัฐเคดาห์ก็ติดไปที่ประเทศมาเลเซีย แต่ที่ดินที่พี่น้องประชาชนทํากินอยู่นั้นมีเอกสารชัดเจนเป็นภาษามาเลเซียหรือเป็นภาษายาวี หรือภาษามลายูอย่างชัดเจน และได้เคยเสนอเรื่องนี้ต่อที่ประชุมของคณะกรรมาธิการเรื่องของที่ดิน แต่ปรากฏว่าก็ยังคงยึดตามประกาศของอุทยานยังเหมือนเดิม ซึ่งมาทีหลังอย่างน้อย หลายสิบปีทีเดียว นั่นคือปัญหาที่มันเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพครับ มาในสภาของเราในชุดนี้นั้นเพื่อนสมาชิกก็ได้เสนอญัตติเข้ามาหลายญัตติ ผมเองก็เห็นด้วย อย่างไรก็ตามแต่ถึงแม้ว่าจะเป็นเรื่องของซ้ําซ้อนปัญหาเดิมยังแก้ไขไม่ได้ แต่เราก็ต้องเดินหน้า เพราะอย่างน้อยรัฐบาลที่แล้วก็ได้มีความคืบหน้าในเรื่องของประมวลกฎหมายในที่ดินตรงนี้ และได้มีการเสนอเป็นเรื่องนโยบายของรัฐบาล เรื่องของธนาคารโฉนดชุมชนและธนาคารที่ดิน ซึ่งเป็นเรื่องที่ดี ๆ ที่ท่านเองก็เข้ามาเป็นรัฐบาล ก็น่าที่จะได้หยิบยกเอาหลักการที่ดีตรงนี้ ซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้องว่าใครเคยทํามาก่อนทํามาทีหลัง เอาสิ่งดี ๆ เหล่านี้มาให้เป็นประโยชน์กับ พี่น้องประชาชน ผมเชื่อว่าถ้าหากว่าเรามีการตั้งคณะกรรมาธิการ แล้วก็ในรูปของ คณะกรรมาธิการ เราทํางานกันอย่างเป็นเอกภาพและมีความตั้งใจ ผมเชื่อว่าปัญหาที่ดินทํากิน ของพี่น้องประชาชนจะได้รับการแก้ไขต่อไป ผมขอให้สภาผู้แทนราษฎรได้ช่วยกันพิจารณา ญัตติของกระผมและของเพื่อนสมาชิกร่วมกันอย่างเป็นไปด้วยประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ต่อไปนะครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

ญัตติสุดท้าย นะครับ ท่านศรัณย์วุฒิได้มอบหมายให้ท่านทนุศักดิ์ เล็กอุทัย แล้วหลังจากท่านทนุศักดิ์แล้ว เดี๋ยวผมจะแจ้งรายชื่อท่านผู้อภิปรายก่อนนะครับ มีท่านมนพร เจริญศรี ท่านนริศ ขํานุรักษ์ ท่านสมคิด บาลไธสง อาจารย์ประกอบ รัตนพันธ์ ท่านสงวน พงษ์มณี ช่วงนี้ก่อนนะครับ เชิญท่านทนุศักดิ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย ผมต้อง ขอกราบเรียนท่านประธานว่าในวันนี้คุณศรัณย์วุฒิ ศรัณย์เกตุ ได้อยู่ในพื้นที่ที่มีปัญหาดินโคลนถล่ม และได้ฝากให้ผมทําหน้าที่แทน

ท่านประธานครับ ที่ดินนับเป็นทรัพยากรที่สําคัญที่สุดอันหนึ่งในทาง เศรษฐกิจของประเทศทุก ๆ ประเทศนะครับ ก่อให้เกิดผลผลิตในการลงทุน การทํามาหากิน ของมนุษย์ แต่ในปัจจุบันนี้เท่าที่ทราบกันดี ประเทศของเรายังประสบปัญหาเกี่ยวกับที่ดิน เป็นจํานวนมาก เช่น ปัญหาการครอบครองทับซ้อนระหว่างเจ้าหน้าที่ที่ดินของรัฐกับ ประชาชน หรือแม้กระทั่งรัฐกับรัฐด้วยกัน ปัญหาการบุกรุกที่ดินเพื่อการทํามาหากิน โดยสุจริตของราษฎรคนจน นําไปสู่การจับกุมและถูกพิพากษาลงโทษตามกระบวนการทางอาญา ซึ่งปัญหาดังกล่าวล้วนก่อให้เกิดผลเสียหายต่อประชาชนและรัฐ อันเนื่องมาจาก ขาดการบริหารการจัดการที่ดินของรัฐที่ไม่ดี ขาดเอกภาพ เนื่องจากอยู่ในความรับผิดชอบ ของส่วนราชการหลายส่วน ดังนั้นเพื่อเป็นการหาแนวทางในการแก้ปัญหาดังกล่าวและ ลดปัญหาระหว่างรัฐและราษฎร เพื่อคุ้มครองสิทธิและเสรีภาพการทํามาหากินโดยสุจริต รวมทั้งการจัดการการใช้ทรัพยากรธรรมชาติอย่างเป็นธรรม ซึ่งล้วนแต่เป็นเรื่องที่เกี่ยวกับ ประโยชน์ของแผ่นดินทั้งสิ้น ดังนั้นจึงขอเสนอญัตติด่วนเพื่อตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อแก้ไขปัญหาดังกล่าวครับ ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณมนพร เจริญศรี

นางมนพร เจริญศรี นครพนม 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันรู้สึกดีใจและขอขอบคุณท่านประธานอย่างสูงยิ่งค่ะ ที่ได้บรรจุระเบียบวาระของการแก้ไข ปัญหาที่ดินทํากิน การเร่งรัดออกเอกสารสิทธิที่ดิน และกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้ เพราะปัญหาเหล่านี้เป็นปัญหาที่หมักหมมมาช้านาน รัฐบาลแล้วรัฐบาลเล่าพอจะได้รับ การแก้ไขบ้านเมืองกําลังจะไปได้ดีมีปฏิวัติยึดอํานาจ จากปัญหาดังกล่าวสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกจังหวัดต่างก็รับทราบปัญหานี้ดีค่ะ จังหวัดนครพนมซึ่งดิฉันเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เช่นกันค่ะ มีประชาชนจํานวนมากที่มีปัญหาเรื่องเอกสารสิทธิที่ดินทํากินเหมือนเช่น จังหวัดอื่น ๆ ทั่วประเทศ เมื่อปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมีจํานวนมากเช่นนี้ ดิฉันเห็นควรกําหนดเป็นวาระแห่งชาติ เพราะปัญหาที่ดินเกี่ยวข้องกับงานกระทรวงหลาย กระทรวง ทบวง กรม ตลอดจนเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องและกฎหมายก็มีกฎหมายที่เกี่ยวข้อง หลายฉบับ จึงจําเป็นที่จะต้องกําหนดเป็นวาระแห่งชาติ เพราะถ้าต่างคนต่างทําปัญหานี้ก็จะ ยืดเยื้อแล้วก็ไม่ได้รับการแก้ไขอย่างเช่นทุกวันนี้

ประเด็นต่อมา ดิฉันจะขอยกตัวอย่างโครงการที่ไม่ประสบความสําเร็จ ในการจัดสรรที่ดินทํากินให้กับเกษตรกร ซึ่งโดยหลักการแล้วทุกโครงการล้วนมีหลักการที่ดี มีการกําหนดคุณสมบัติผู้ที่จะได้รับสิทธิจะเป็นเกษตรกรหรือคนยากคนจนที่ไม่มีที่ดินทํากิน แต่เมื่อดําเนินโครงการไปสักระยะหนึ่งที่ดินที่รัฐบาลจัดสรรให้ดังกล่าวล้วนตกไปอยู่ใน การครอบครองของกลุ่มนายทุน หรือนักการเมืองเกือบจะ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถือว่า โครงการดังกล่าวล้มเหลวโดยสิ้นเชิง เพราะคนรวยก็รวยมากขึ้น คนจนก็จนลงติดดิน ช่องว่างหรือความเหลื่อมล้ําทางสังคมก็ยิ่งมีมากขึ้น เพราะทางราชการก็ไม่ได้เอาจริงเอาจัง ซึ่งอาจจะเกรงกลัวอิทธิพล หรือผลประโยชน์อื่นใดแอบแฝงหรือไม่ จึงทําให้การแก้ไขปัญหา เหล่านี้ไม่เป็นผลสําเร็จ ดิฉันจะขอยกตัวอย่างในการอภิปรายไม่ไว้วางใจที่ผ่านมาโดย ท่านพีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่านค่ะ ที่ได้อภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในโครงการจัดสรร ที่ดินทํากินป่าดงพะทาย ตําบลพะทาย อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ท่านประธานทราบดีค่ะ เพราะเมื่อครั้งท่านประธานเป็นประธานคณะกรรมาธิการติดตามงบประมาณท่านได้ลงไป ตรวจสอบเรื่องนี้ด้วยตนเอง จากการอภิปรายไม่ไว้วางใจที่ผ่านมารัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ได้รับสารภาพกลางสภาว่าตนเองไม่ได้มีคุณสมบัติตาม หลักเกณฑ์ของโครงการแต่อย่างใด แต่ก็ได้ใช้สิทธินี้เข้าไปครอบครองโดยการรวบรวม น.ส. ๒ แล้วเข้าไปทําประโยชน์ในการรื้อถางป่าปลูกยางพารา ปลูกบ้านพักตากอากาศเป็น พัน ๆ ไร่ รวมทั้งยังมีนายทุนคนอื่น ๆ เข้าครอบครองที่ดินการจัดสรรที่ดินดังกล่าวก็นับเป็น พัน ๆ ไร่อีกเช่นกันค่ะ ซึ่งเป็นการผิดวัตถุประสงค์ของโครงการดังกล่าว ดิฉันจึงขอสอบถาม ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเพื่อตรวจสอบและติดตามไป ยังกรมที่ดินว่า ขณะนี้เวลาดังกล่าวก็ล่วงเลยมานานแล้วกรมที่ดินได้ดําเนินการรักษา ผลประโยชน์ของรัฐบาล ผลประโยชน์ของประชาชนตามโครงการดังกล่าว ด้วยการไป ตรวจสอบที่ดินที่ได้รับการจัดสรรแปลงดังกล่าวแล้วหรือยัง ผลเป็นประการใดโปรดรายงาน ให้สภาทราบด้วยค่ะ

คําถามที่ ๒ ดิฉันทราบว่าที่ดินดังกล่าวเป็นที่สาธารณะส่วนกลางที่ได้กันไว้ ประมาณ ๒๐๐ ไร่ ซึ่งจะต้องเป็นที่ที่กันไว้สําหรับโรงเรียน สถานีอนามัย สนามกีฬากลาง ที่ถูกบุกรุก เฉพาะที่ดินส่วนนี้เป็นเรื่องเร่งด่วนที่จะต้องเข้าไปดําเนินการเป็นส่วนแรก ท่านประธานคะ ถ้าหากการกระทําดังกล่าวพบว่าผิดกฎหมาย โดยเฉพาะกฎหมายอาญา กระทรวงมหาดไทยมีนโยบายที่จะดําเนินการเรื่องนี้อย่างไร ท่านประธานคะ ดิฉันทราบจาก สื่อหนังสือพิมพ์ว่าขณะนี้ท่านอธิบดีกรมที่ดินปัจจุบันนี้กําลังจะได้รับการเสนอชื่อเป็น ปลัดกระทรวงมหาดไทยท่านต่อไป ดิฉันฝากถึงท่านรัฐมนตรีนะคะ อย่าเพิ่งให้ท่านอธิบดีท่านนี้ หนีไปไหนค่ะ เอาที่ดินของป่าดงพะทายมาคืนให้พี่น้องประชาชนชาวบ้านดิฉันก่อนนะคะ

สําหรับญัตติที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอต่อสภาแห่งนี้ ดิฉันเห็นด้วยค่ะ แล้วก็ขอ สนับสนุนให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อให้เห็นผลถึงการศึกษาแล้วรายงานผล การศึกษานั้นให้รัฐบาลรับไปดําเนินการต่อ ขอขอบคุณค่ะ

ท่านนริศ เห็นทุกเรื่องเลยท่านนริศ ตั้งแต่ฝนตก ภัยแล้ง ต่อไปก็น้ําท่วม คราวนี้ที่ดิน คนอื่นบ้างไม่ได้หรือ ท่านครับ เชิญครับท่านครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมกราบขอบคุณ เพื่อนสมาชิกนะครับ ที่ได้กรุณาเสนอปัญหาที่เป็นปัญหาสําคัญของบ้านเมืองก็คือปัญหาที่ดิน ป่าไม้ ซึ่งเป็นปัญหาที่ผมได้ให้การติดตาม เพราะว่าเป็นปัญหาภายในจังหวัดผมด้วย เป็นปัญหาโดยรวมของประเทศ และเป็นปัญหาที่ผมเคยติดตามในฐานะกรรมาธิการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนะครับ แล้วก็เห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกที่กรุณาเสนอให้ เรื่องดังกล่าวได้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาแก้ไขปัญหา เพราะว่าปัญหา ที่ดินป่าไม้เป็นปัญหาที่ซับซ้อนทับถมกันอย่างมากมาย และมีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชน อย่างรุนแรงนะครับ ควรได้รับการพิจารณาอย่างรอบคอบ คือให้ได้ตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นมาพิจารณานะครับ

ผมขออนุญาตฝากปัญหาที่ดินป่าไม้ไปยังเพื่อนสมาชิกที่จะได้รับการแต่งตั้ง จากสภาเป็นคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาปัญหาที่ดินป่าไม้คือ

เรื่องที่ ๑ ปัญหาแนวเขตที่ดินป่าไม้ เป็นปัญหาสําคัญที่สุดนะครับ ความขัดแย้ง ระหว่างรัฐกับพี่น้องประชาชนเกิดขึ้นจากแนวเขตป่าไม่ชัดเจนเป็นด้านหลักครับ หลายกรณี ความขัดแย้ง หลายกรณีความพิพาทที่เกิดขึ้นเกิดจากแนวเขตไม่ชัดเจน ขณะนี้ประเทศไทย มีอีกมากครับที่ไม่สามารถแยกแยะได้ว่าที่ใดเป็นของรัฐ ที่ใดเป็นของเอกชน ซึ่งทับซ้อนกันอยู่ ที่จริงเทคโนโลยีก็พอที่จะบอกได้แล้วนะครับว่าที่ใดควรเป็นที่ของรัฐ ที่ใดเป็นที่ของเอกชน แต่ว่าโดยระบบการทํางานของเราทําให้เกิดความล่าช้า ไม่สามารถแยกแยะได้ ทําให้เกิดความขัดแย้ง และความขัดแย้งนี้ยังดํารงอยู่นะครับ ผมจึงขออนุญาตกราบเรียนกับเพื่อนกรรมาธิการนะครับ ว่าปัญหาแนวเขตต้องเป็นปัญหาที่จบสิ้นก่อน ถ้าแนวเขตไม่จบสิ้นไม่มีวันไม่มีทางที่จะแก้ไข ปัญหาที่ดินป่าไม้ ไม่มีวันไม่มีทางที่จะยุติความขัดแย้งระหว่างพี่น้องประชาชนกับรัฐได้ สําหรับเรื่องความขัดแย้งนี้นะครับ ที่จริงถ้าแบ่งได้นะครับ ที่ใดที่พิสูจน์ได้โดยภาพถ่ายทาง อากาศ ภาพถ่ายดาวเทียมว่าเป็นที่ดินของพี่น้องประชาชนก็เร่งรีบออกเอกสารสิทธิไปเลย ที่ใดเป็นของรัฐก็กลับมาเป็นของรัฐ เพิกถอนสิทธิของประชาชนถ้าหากมีการครอบครอง เทคโนโลยีเขามีแล้ว เพียงแต่ว่ารัฐต้องทุ่มเทในระดับที่ต้องทุ่มงบประมาณอย่างมากเข้าไป จัดการนะครับ

เรื่องที่ ๒ ประเทศไทยต้องเอาจริงเอาจังกับองค์ความรู้เกี่ยวกับเรื่อง โซนนิ่งนะครับ ประเทศไทยเราควรมีการโซนนิ่งอย่างจริงจัง อย่าเป็นไปตามกระแส อย่าเป็นไป ตามกลไกตลาด เพราะว่าสภาพพื้นที่ประเทศมันมีความแตกต่าง มันมีศักยภาพ มันมีความจําเพาะของมันอยู่ว่าที่ใดควรจะเป็นป่าสงวน ที่ใดควรจะเป็นที่สาธารณะ ที่ใดควรจะเป็นป่าอนุรักษ์ ที่ใดควรจะเป็นพื้นที่เกษตร และพื้นที่ใดควรจะเป็นที่อยู่อาศัย และพื้นที่เกษตรเช่นเดียวกันครับต้องโซนนิ่งลงไปในรายละเอียดว่าที่ใดควรที่จะเป็น สวนยางพารา ที่ใดควรจะทําปศุสัตว์ ที่ใดควรจะปลูกยาง ที่ใดควรจะปลูกข้าว ที่ใดควรจะ ปลูกปาล์ม เราต้องโซนนิ่งลงไปในระดับนี้เหมือนกับหลายประเทศนะครับ บางประเทศเขาไม่ยอม เปลี่ยนแปลงจากทุ่งเลี้ยงหญ้าไปเป็นสวนผลไม้ ไปเป็นชุมชนหมู่บ้าน เขาไม่ยอมนะครับ หลายประเทศเขามีกฎหมายที่เข้มแข็ง ประเทศไทยเรานี่ใครทําอะไรก็ได้ จึงทําให้ คุณภาพชีวิตของพี่น้องประชาชน จึงทําให้การเกษตรของเรา จึงทําให้สภาพบ้านเรือนของเรา เลยไม่น่าอยู่ ไม่มีคุณภาพชีวิตที่ดีพอ การเกษตรก็ไม่มีประสิทธิภาพที่ดีพอ โซนนิ่ง คณะกรรมาธิการชุดนี้ต้องไปให้ความสนใจ ให้การศึกษาอย่างจริงจัง

เรื่องที่ ๓ เรื่องการถือครองที่ดินอย่างไม่เป็นธรรม อย่างไม่กระจาย เรื่องนี้ก็ สําคัญเพราะว่าใครจะเชื่อครับว่าประเทศไทยมีคนอยู่ร่วม ๗๐ ล้านคน ประเทศไทยมีพื้นที่ ๓๒๐ กว่าล้านไร่ คนไทยบางคนไม่มีที่ซุกหัวนอน นอนอยู่ใต้สะพาน เกษตรกรไทยเช่านาเขาอยู่ เกษตรกรไทยเช่าไร่เขาอยู่ ใครจะเชื่อล่ะครับ นี่คนนอนใต้สะพาน คนเช่าที่นา คนเช่าที่ไร่ เป็นคําตอบว่าประเทศไทยไม่มีการกระจายการถือครองที่ดินอย่างเป็นธรรม ท่านประธานครับ ผมไปดูคนถือครองที่ดินบางคนนะครับ ถือครองที่ดินเท่ากับอําเภอบ้านผมนะครับ อําเภอกงหรา ทั้งอําเภอนะครับ ๒๐,๐๐๐ ไร่ ๓๐,๐๐๐ ไร่ ยังมีเลยคนไทยนะครับ ถือครองได้อย่างไรครับ ถือครองคนเดียวทั้งอําเภอบ้านผมนะครับที่คนอยู่บ้านผมอยู่ถึง ๓๐,๐๐๐ คนนะครับ แล้วท่านไล่ลงไปในรายละเอียดจะพบว่าคนต่างชาตินี่เช่าเองก็มาก ซื้อเองก็มาก และมีนอมินี (Nominee) เช่าและซื้อเองก็อีกมากครับ คณะกรรมาธิการชุดนี้ผมฝากเรื่องการถือครองที่ดิน โดยไม่เป็นธรรม เพราะว่าสิ่งนี้ก็เป็นปัญหาใหญ่เป็นปัญหาที่ดินป่าไม้ ถ้าไม่แก้ปัญหา การถือครองที่ดินไม่เป็นธรรมก็ไม่สามารถยุติปัญหาความขัดแย้งเรื่องที่ดิน เรื่องป่าไม้ได้

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตที่จะพูดถึงความพยายามในการแก้ไขปัญหา ที่ดินป่าไม้ในอดีตเล็กน้อยนะครับ พรรคประชาธิปัตย์มีนโยบายมา ๒ ครั้ง มีผลงาน ๒ ครั้ง ๑. ส.ท.ก. และที่ชัดเจนที่สุดคือ ส.ป.ก. ออกมาแก้ไขปัญหาที่ดินที่พี่น้องประชาชนไปอยู่ใน ป่านะครับ ไม่รู้ใครอยู่ก่อนใครละครับ แต่ว่าประชาชนเข้าไปอยู่แล้ว แต่ว่าต้องวิ่งหนีพวกป่าไม้ วิ่งหนีพวกตํารวจ วิ่งหนีเจ้าหน้าที่รัฐอยู่ตลอดเวลา เป็นการครอบครองที่ดินโดยไม่มีเสถียรภาพ ไม่กล้าลงทุน ไม่กล้าทําอะไรมากมายนะครับ เกิดความสูญเปล่าขึ้นมา รัฐบาลประชาธิปัตย์ ออกนโยบาย ส.ท.ก. ออกนโยบาย ส.ป.ก. มันอาจจะมีความผิดพลาดบ้าง แต่ว่าโดยรวมแล้วเป็น การแก้ปัญหาที่ดินที่ดีที่สุดจนถึงวันนี้นะครับ ตั้งแต่ปี ๒๕๓๕ ตั้งแต่สมัยรัฐบาลท่านชวน หลีกภัย ๑ เป็นต้นมา นี่ถือว่าเป็นรูปธรรมความสําเร็จในการแก้ปัญหาที่ดินที่ดีที่สุดของ ประเทศไทยเท่าที่มีอยู่ และที่จริงแล้วรัฐบาลอื่น ๆ เขามีมาพยายามแก้ไขปัญหา ผมคิดว่า แนวนี้ครับ แนว ส.ป.ก. ยังเป็นและที่จริงแล้วรัฐบาลอื่น ๆ เขาพยายามแก้ไขปัญหา ผมคิดว่า แนวนี้ครับ แนว ส.ป.ก. ยังเป็นแนวทางในการแก้ไขปัญหาพี่น้องประชาชนเรื่องที่ดินป่าไม้ได้

อีกเรื่องหนึ่ง ผมฝากเพื่อนที่เป็นกรรมาธิการว่าการออกเอกสารสิทธิ ประเทศไทย นี่ออกช้า แล้วก็ออกไม่ชอบ ๒ อย่างครับ บางคนไปยื่นขอเอกสารที่ดินมากกว่า ๑๐ ปี ยังไม่ได้ครับ จนทิ้งไปเลยครับไม่ได้นะครับ ช้า กับ ๒. ออกไม่ชอบ ผมกราบเรียนกับท่านประธาน หลายครั้งในสภาแห่งนี้ว่า ที่ที่เคยได้สัมปทานจากรัฐมา ไปออกเอกสารสิทธิมีครับ ในสัมปทานป่าชายเลน ที่ไปขุดแร่ครับ ที่เขาเรียกขุมแร่ ขุดแร่เสร็จนะครับ ออกเอกสารสิทธิ ขุมแร่ก็มีครับ ในประเทศไทยนี่มีนะครับ สัมปทานป่า ตัดไม้เสร็จนี่นายทุนออกเอกสารสิทธิ ในป่าที่ตนเองเข้าไปสัมปทาน ซึ่งมันขัดแย้งกัน ถ้าของตัวเองแล้วไปสัมปทานทําไม นี่มีอยู่หลายแปลงในประเทศ ผมอยากให้รัฐบาลชุดนี้ได้เข้าไปดูแล

อีกเรื่องหนึ่งครับที่เป็นเรื่องสําคัญ นโยบายท่าทีของรัฐบาลและท่าทีของ รัฐมนตรีผู้รับผิดชอบก็เป็นเรื่องสําคัญต่อปัญหานี้ ผมยังไม่เห็นท่าทีของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมที่มีต่อปัญหาที่ดินป่าไม้ให้ชัดเจนว่าท่านจะเอา อย่างไร เดินหน้าหรือถอยหลังสําหรับการแก้ไขปัญหา ผมอยากได้ฟังความชัดเจนจาก รัฐมนตรีที่เป็นท่าที

อีกประการหนึ่ง ก็คือเรื่องการปรับปรุงกฎหมาย นี่ก็เป็นเรื่องสําคัญ กฎหมายป่าไม้ ๔-๕ ฉบับ ฉบับแรกปี ๒๔๘๔ ยาวนานล้าสมัย ผมอยากเห็นการเริ่มต้น ในการรวบรวมกฎหมายป่าไม้ที่เกี่ยวข้องกับที่ดินด้วยนี่มาเป็นประมวลกฎหมายป่าไม้ที่ดินเป็น ฉบับเดียว เจ้าหน้าที่ก็ทํางานสะดวก พี่น้องประชาชนก็ได้ปฏิบัติตามกฎหมายฉบับนั้น โดยเคร่งครัดได้ นี่ก็เป็นเรื่องสําคัญ

สุดท้าย กราบเรียนท่านประธานว่าประเทศไทยนี่การแก้ปัญหาที่ดินป่าไม้ การอนุรักษ์ทรัพยากรธรรมชาติเป็นเรื่องของภาครัฐเป็นด้านหลักเป็นสําคัญ มีภาคเอกชน เข้ามาเสริมเข้ามามีส่วนร่วมบ้าง แต่ว่ารัฐนี่เป็นหลักเป็นสําคัญ ผมจึงอยากเห็นท่าทีของ รัฐมนตรีและขวัญกําลังใจของข้าราชการที่ทํางานด้านที่ดินป่าไม้ ด้านที่ดินผมไม่มีข้อมูลเท่าไร แต่ว่าด้านป่าไม้ผมกราบเรียนท่านประธานว่าข้าราชการเสียขวัญไปเยอะครับ จากคําสั่ง โยกย้ายที่ผ่านมาไม่เพียงแต่แบ่งคนที่มาจากจบป่าไม้พวกหนึ่ง จบวนศาสตร์พวกหนึ่งที่เกิดมี ปัญหาแล้วก็มีผลต่อการทําหน้าที่ ผมอยากให้รัฐมนตรีเข้าไปแก้ไขปัญหาความขัดแย้งของ คนทํางานด้านป่าไม้เสียให้จบก่อน หลอมคนที่จบมาจากโรงเรียนป่าไม้แพร่กับวนศาสตร์ คําสั่ง ๓๑ คนที่เพิ่งย้ายนี่คือย้ายคนป่าไม้แพร่ออกทั้งหมด ๓๐ คน เอาคนวนศาสตร์เข้ามาแทน ๓๐ ตําแหน่ง ใน ๓๑ ตําแหน่ง ย้ายแบบล้างพวกล้างบางกัน แบบนี้ขวัญกําลังใจคนทํางาน ด้านป่าไม้มันก็หมด แล้วมันจะมีผลกระทบต่อการทํางานในการอนุรักษ์ทรัพยากรธรรมชาติ ต่อไป ผมจึงขออนุญาตฝากท่านประธานว่ามีพื้นที่ใหญ่ ๆ ที่มีปัญหา เช่น ดงใหญ่ ทับลาน แก่งกระจาน วังน้ําเขียว ควนเคร็ง และป่า ๓ จังหวัดภาคใต้ ขออนุญาตท่านประธาน นิดเดียวว่าสภาพป่า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ถูกทําลายในระยะเวลาที่ผ่านมาจากเหตุการณ์ ไม่สงบนี่หลายแสนไร่แล้ว ท่านประธานครับ ป่า ๓ จังหวัดนี่เป็นป่าต้นน้ํา ปัตตานี สุไหงโก-ลก และสายบุรี หล่อเลี้ยงคนใต้ หล่อเลี้ยงคนตอนเหนือของประเทศมาเลเซีย วันนี้ป่าผืนนี้ สภาพยับเยินมากครับ วันข้างหน้าหากเหตุการณ์พื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้สงบ แต่ว่าคน ไม่มีความสุขหรอกครับ เพราะว่าทรัพยากรธรรมชาติถูกทําลายไปมากแล้วนะครับ ผมจึงฝาก ท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าช่วยดูแลป่า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ และผืนหนึ่งที่ผมฝาก เป็นพิเศษก็คือผืนบนเทือกเขาบรรทัดที่รอยต่อระหว่างพัทลุง ตรัง สงขลา บนใจกลาง เขาบรรทัดถูกแผ้วถางร่วมหมื่นไร่ครับอยู่ใจกลางเลย อยู่ยอดเขาสูงเลยมีคนไปอยู่ร่วม ๓,๐๐๐ คนแล้ว เกินกําลังหน่วยงานเล็ก ๆ ที่อยู่รายรอบเขาบรรทัดต้องใช้การระดมกําลัง เข้าไปแก้ไขปัญหา จําเป็นต้องซื้อคืนในราคาที่คนบุกรุกพอใจก็จําเป็น เพราะว่ามันเป็น ต้นน้ําลําธารก็จําเป็น

สุดท้ายท่านประธานครับ คนไทยหลายคนถูกความไม่เป็นธรรมอันเกิดจาก กฎหมายที่ผ่านมา ผมอยากให้รัฐบาลได้ช่วยเยียวยาบุคคลเหล่านี้ครับ ไม่ว่าจะเป็นพวกที่ ถูกยึดคืนพื้นที่ไปจากการออกกฎหมาย ออกพระราชกฤษฎีกา ครอบคลุมพื้นที่ที่เป็นพื้นที่ อยู่อาศัย พื้นที่ทํามาหากินของเขา ถูกติดคุกจากกฎหมายที่ไม่เป็นธรรมและถูกจ่ายค่าปรับ ด้วยความไม่เป็นธรรมจากกฎหมายที่ผ่านมา ผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่าช่วยเยียวยา บุคคลเหล่านี้ และกระผมสนับสนุนให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นพิจารณาปัญหา สําคัญของชาติบ้านเมือง คือปัญหาที่ดินและป่าไม้ครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ ท่านสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ผมต้อง ขอขอบคุณทางท่านประธานที่ได้ให้โอกาสผมได้แสดงความคิดเห็นในเรื่องญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน และเร่งรัดออกเอกสารสิทธิที่ดินและกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้ ในทํานองเดียวกัน หลาย ๆ ท่านก็ได้เสนอมานะครับ ผมก็เป็นผู้หนึ่งที่ได้ร่วมเป็นกรรมาธิการเมื่อปีที่แล้วที่ผ่านมา ผมก็ได้ร่วมกับคณะไม่ว่าทางพรรคประชาธิปัตย์ หรือทางฝ่ายรัฐบาลปัจจุบันก็ได้ร่วมกันคิดตั้งแต่ท่านศุภชัย โพธิ์สุ แล้วก็ท่านสุวโรช พะลัง ได้ร่วมกันคิดในเรื่องแก้ไขปัญหาที่ดิน เรื่องปัญหาอันนี้เป็นเรื่องปัญหาของประเทศ ไม่ใช่ปัญหาของผู้ใดผู้หนึ่ง แต่ยังไม่มีหน่วยงานใดที่สามารถแก้ไขปัญหาที่ดินของ พี่น้องเกษตรกรยังไม่มีที่ทํากิน กระผมเองอยากแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเรื่องการแก้ไข ปัญหาตรงนี้ ถ้าประเทศไทยเราได้ระดมหน่วยงานต่าง ๆ เกี่ยวกับเรื่องที่ดิน การจัดการที่ดิน ทั้งหลายมาเป็นหน่วยงานเดียวกันก็คงจะดีมากนะครับ เช่น ผมยกตัวอย่างถ้าเราสามารถที่จะ ตั้งกระทรวงที่ดินอย่างที่หลายคนเราได้ตั้งความหวังไว้ว่าถ้ามีกระทรวงที่ดินแล้วก็หน่วยงานที่ดิน ต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องพวกนี้ก็เป็นกรมต่าง ๆ แล้วมารวมเป็นกระทรวงใหม่ อันนี้ก็อยากฝากไปถึง รัฐบาลหรือผู้มีส่วนเกี่ยวข้องนะครับ ได้มีแนวคิดร่วมกันว่าถ้าเรามีหน่วยงานเป็นหน่วยงานเดียว คงจะสามารถแก้ไขปัญหาที่ดินพี่น้องประชาชนได้ ไม่ว่าที่ทํากิน ไม่ว่าที่อยู่อาศัยก็ตาม เดี๋ยวนี้มีปัญหามาก ในจังหวัดหนองคายของกระผมเองก็คิดว่าคงมีปัญหาเช่นเดียวกับที่ จังหวัดอื่น ๆ ที่ท่านผู้มีเกียรติได้อภิปรายไปแล้วนะครับ อย่างที่จังหวัดหนองคายเอง ผมก็เคยอภิปรายหลายครั้งนะครับ แต่ก็ยังไม่มีการแก้ไข เช่น ในเทศบาลหนองคาย เขตเทศบาลหนองคาย เทศบาลเมืองเลยครับยังไม่มีเอกสารสิทธิเลยหลายชุมชนอยู่ใน เขตเทศบาล อันนี้มันก็น่าแปลกเหมือนกันว่าทําไมเราถึงไม่มีวิธีการที่จะแก้ไขปัญหาพวกนี้ เพื่อจะให้พี่น้องประชาชนได้มีที่อยู่อาศัยของตัวเอง เดี๋ยวนี้จะไปกู้เงินมาทําอะไร ก็ไม่ได้เพราะไม่มีเอกสารสิทธิ สร้างบ้านก็สร้างด้วยเงินของตัวเองไม่ใช่ด้วยเงินกู้ยืม ไปยืมก็ไม่ได้เพราะไม่มีเอกสารจะกู้ยืม ทั้ง ๆ ที่อยู่ในเขตเทศบาล อันนี้ก็เป็นปัญหาของ พี่น้องประชาชน ผมไปได้พบปะพี่น้องประชาชนในเขตเทศบาลเมืองหนองคาย เขาก็บอกว่า รัฐบาลไหนก็ว่าจะแก้ไขปัญหาที่ดินนี้ได้ ในที่สุดก็แก้ไม่ได้สักรัฐบาล ถ้ารัฐบาลยิ่งลักษณ์สามารถ ที่จะหาวิธีการแก้ไขปัญหาเอกสารสิทธิที่ดินให้พี่น้องประชาชนได้ก็จะเป็นขวัญใจของ ประชาชนอีกในส่วนหนึ่งนะครับทั่วประเทศ ทําอย่างไรจะทําได้ อันนี้คือปัญหา ปัญหาส่วนใหญ่ แล้วนะครับ ผมก็จะสรุปย่อ ๆ ซึ่งท่านผู้มีเกียรติที่ว่าไปแล้วผมจะไม่ซ้ํานะครับ

กรณีบุกรุกที่หวงห้ามอย่างนี้ครับอยู่ทางจังหวัดหนองคายก็มีการบุกรุก ที่หวงห้ามเหมือนกัน ที่ของราชการเราเป็นที่สนามบินเก่าของจังหวัดหนองคาย เดี๋ยวนี้ ประชาชนเข้าไปอยู่เรียบร้อยแล้วนะครับ ที่เขาเรียกว่าทําเลเลี้ยงสัตว์ ก็เช่นเดียวกันชาวบ้าน เขาก็ตั้งชุมชนกันหมดแล้วก็เป็นการบุกรุก การบุกรุกที่ดินก็เนื่องจากว่าแต่ก่อนเราเคยมี การอนุโลมให้พี่น้องประชาชนที่เข้าไปในที่บุกรุกได้มีสิทธิในที่ทํากิน ต่อมาก็มีการซื้อขายต่อ ในต่อมาก็มีการบุกรุกต่อไปอีก ซึ่งนายทุนก็ตรงไหนที่ทําป่าไม้หมดแล้วนายทุนก็ตามซื้อ อีกอย่างหนึ่งก็เป็นโครงการของรัฐบาลที่ผมจับตามองมานะครับ มีที่อําเภอเพ็ญ ที่อําเภอสร้างคอม เดี๋ยวนี้การจัดที่ดินก็เหมือนกันเมื่อเวลาจัดที่ดินไปแล้วให้พี่น้องเกษตรกร แต่ว่าไปจัดในที่ที่ไม่มีคุณภาพให้ประชาชน แล้วประชาชนก็ไม่มีศักยภาพในการที่จะไป บูรณะที่ดินที่ไม่มีคุณภาพเป็นที่ทํากินได้ ในที่สุดก็ต้องขายให้นายทุน เดี๋ยวนี้นายทุนเป็นเจ้าของ หมดแล้วนะครับ ที่ดิน ส.ป.ก. ก็เหมือนกัน เมื่อเราไปออก ส.ป.ก. ให้แล้ว แต่ชาวบ้านได้ขาย ส.ป.ก. นะครับ ผมอยากถามว่ารัฐบาลมีปัญญาจะเอาคืนไหม สามารถที่จะติดตามไปเอาที่ดินคืน จากผู้มีอิทธิพลไหม ส.ป.ก. เดี๋ยวนี้อยู่ในมือนายทุนเกือบหมดแล้วครับ ไปเลยครับไปดูสวนยาง ที่จังหวัดหนองคายเป็นอยู่ในมือนายทุนหมด แต่วิธีการเขาไม่ยาก เขาไปเช่ากันครับ เช่าในระยะเวลาหลายปีชั่วอายุคนหนึ่งเหมือนเช่าเกาะฮ่องกง เพราะฉะนั้นตายไปแล้วเขาก็ไม่สนใจ แต่ช่วงนี้เขาเป็นเจ้าของชาวบ้านไม่มีสิทธิเป็นเจ้าของ อันนี้ก็ลองไปติดตามดู อันนี้เป็นเรื่องจริง เมื่อชาวบ้านถูกยึดเข้าไปแล้ว แต่เขาไม่จําเป็นต้อง ไปเปลี่ยนชื่อ คุณไม่ให้โอนเขาก็ไม่โอน เดี๋ยวนี้มีผู้มีอิทธิพลมีเป็นหลายพันไร่นะครับ แต่ละคน ไปตรวจสอบดู กล้าตรวจสอบไหม อยากให้รัฐบาลไปตรวจสอบที่จังหวัดหนองคาย อยู่ในมือนายทุนทั้งหมด ส.ป.ก. นะครับ ไม่ต้องพูด น.ส. ๓ อันนี้คือปัญหา เมื่อชาวบ้าน ถูกซื้อสิทธิไปแล้ว การบุกรุกก็มีต่อ เมื่อมีการบุกรุกต่อไปเรื่อยปัญหาทางธรรมชาติก็เกิดขึ้น ตามมาอย่างที่เราเห็น น้ําท่วมเดี๋ยวนี้ไม่ต้องไปร้องหาใครพวกเราทําลายธรรมชาติเองนะครับ ก็พี่น้องประชาชนทําลายธรรมชาติกันเอง แล้วก็เรามาแก้ปัญหาปลายเหตุอย่างที่เห็นกันอยู่นี้ น้ําท่วมทุกวัน ไม่ท่วมได้อย่างไรไม่มีต้นไม้นะครับ ถูกทําลายไปหมดแล้วนะครับ การขัดแย้ง แนวเขตที่ดินก็เช่นเดียวกัน เดี๋ยวนี้มีการขัดแย้งกันมาก บางแห่งนะครับไม่ใช่แต่ที่หนองคาย ที่จังหวัดอื่นเท่าที่ผมฟังข่าว มีการขัดแย้งทางกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช หรือ ส.ป.ก. ก็ตามที่ไปกําหนดเขตที่ดินแล้วไปทับซ้อนกันกับที่ดินชาวบ้านนะครับ ก็เกิดการขัดแย้งกันมีปัญหา ทําอย่างไรเราจะแก้ปัญหานี้ได้ บางแห่งพี่น้องประชาชนคิดว่า เป็นที่ดินในเขตตัวเองก็ไปปลูก บางแห่งก็เจตนารุกล้ําเข้าไปในที่อุทยาน เจ้าหน้าที่ก็ได้แก้ไข ปัญหาโดยการไปตัดฟันต้นไม้ แม้แต่ที่ชุมพร ท่านสุวโรช พะลัง ก็ตายไปแล้ว อันนี้ผมยัง คิดถึงคําพูดของท่านสุวโรชนะครับ ที่ชาวบ้านปลูกต้นยางโตจนถึงขนาดจะกรีดได้แล้วนะครับ แต่เจ้าหน้าที่ก็ได้ไปฟันถางต้นไม้ของเขาที่ปลูกขึ้นมาแทนที่ให้เขาได้เกิดประโยชน์ อันนี้ก็เป็น ความขัดแย้งของพี่น้องประชาชนกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ อันนี้ก็เป็นปัญหา เนื่องจากการทับซ้อน แนวเขตของที่ดิน ของประชาชนกับรัฐบาล บางทีรัฐบาลก็ขัดแย้งกับรัฐบาลเอง บางทีรัฐบาล ก็ขัดแย้งกับประชาชนในเรื่องเหตุขัดแย้งที่ดินกัน การกระจายการถือครองก็เหมือนกันนะครับ เดี๋ยวนี้ก็มีการถือครองที่ดินกันมาก บางเจ้าก็มีการถือครองเป็นหมื่นไร่ หลายพันไร่ ร้อยไร่ อย่างนี้เราไม่มีการกําหนด ไม่มีกฎหมายห้ามในการถือครองที่ดิน มีแต่พูด ผมเกิดขึ้นมาได้ยิน การกําหนดถือครองที่ดินไม่เกินเท่านั้นเท่านี้ไม่เห็นควบคุมได้เลย เกิดขึ้นมาได้ยินมาตลอดนะครับ ยังไม่มีใครแก้ได้ในเรื่องปัญหาการถือครองการกระจายที่ดินให้แก่ประชาชน เพราะว่าผู้มีอํานาจ ผู้มีเงิน ผู้มีทุนมากก็ซื้อมากเก็บไว้มาก ไม่ทําประโยชน์ ก็ทําให้เสียหาย ทําให้ประชาชน ผู้ไม่มีที่ดินก็บุกรุกที่ไปเรื่อยอันนี้ก็ปัญหานะครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็ปัญหาการบริหารที่ดิน ซึ่งผมได้พูดไปแล้วในข้อแรกนะครับ ก็คือการไม่บูรณาการในการบริหารจัดการที่ดิน มันกระจัดกระจายอยู่แต่ละหน่วยงาน แต่ละหน่วยงานก็ไม่รับผิดชอบ ถ้าที่ดินตรงนี้ก็ให้ไปหาหน่วยนั้น ถ้าที่ดินตรงนั้นบอกไป ตรงนั้นตรงนี้มันมี ๕-๖ หน่วยงาน ทําให้ประชาชนไม่สามารถที่จะติดตามแก้ไขปัญหานี้ได้ อันนี้เป็นปัญหาใหญ่ของพี่น้องประชาชนซึ่งไม่สามารถที่จะไปร้องขอความเป็นธรรมจากใคร เพราะประชาชนปกติเขาก็ไม่มีที่จะกินอยู่แล้วนะครับ ถ้าจะเดินทางไปหน่วยงานต่าง ๆ เหมือนกับพวกเราไปเขาคงทําไม่ได้ เว้นแต่เจ้าหน้าที่ของรัฐ หรือรัฐบาลเห็นความสําคัญเรื่องนี้ จึงจะหาทางแก้ไข ซึ่งกระผมเองได้เห็นปัญหาส่วนนี้ ก็ได้ขอแสดงความคิดเห็นในเรื่องปัญหา ที่ดินทํากินของพี่น้องประชาชน แล้วก็เกี่ยวกับกฎหมายที่ดินนี้นะครับ ผมก็ขอร่วมแสดง ความคิดเห็นเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณมากครับ

อาจารย์ประกอบครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขออนุญาตท่านประธานที่จะร่วมแสดงความคิดเห็นในเรื่องสําคัญ ของพี่น้องประชาชน

ท่านประธานคงตระหนักดีนะครับว่า ปัญหาเรื่องที่ดินทํากิน ปัญหาเรื่อง กรรมสิทธิ์ที่ดินทํากินนั้นเป็นปัญหาที่เป็นความเดือดร้อน เป็นความทุกข์ร้อนของ พี่น้องประชาชนยาวนานติดต่อกัน และในขณะนี้เราเองก็ยังแก้ปัญหาไม่ได้อย่างเบ็ดเสร็จ เด็ดขาด อย่างไรก็ตามผมต้องขอกราบขอบคุณรัฐบาลที่แล้วนะครับ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ให้ความสําคัญเรื่องปัญหาที่ดินทํากินของพี่น้องประชาชน โดยใช้มาตรการเรื่องของ โฉนดชุมชน ซึ่งแก้ปัญหาได้ระดับหนึ่ง

เรื่องที่ ๒ ต้องกราบขอบพระคุณท่านถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยที่ท่านได้กรุณาดูแลเร่งรัดการออกเอกสารสิทธิโฉนดที่ดินให้กับ พี่น้องประชาชนที่เขามีที่ดิน แล้วก็ไม่ไปขัดแย้งกับกฎหมาย เป็นการเร่งรัดทําให้ พี่น้องประชาชนมีความสุขมาก และขอกราบเรียนท่านประธานว่าถ้ารัฐบาลนี้ได้สนองต่อ ได้ดําเนินการต่อโดยการเร่งรัดให้โอกาสกับพี่น้องประชาชนโดยไม่ไปกระทบกระเทือนกับ ภาพใหญ่ของประเทศชาติก็เป็นสิ่งที่ดีมาก

ท่านประธานครับ ในเรื่องของที่ดินผมคิดว่าท่านประธานคงทราบมา ตามลําดับ สภาแห่งนี้เราได้หยิบยกมาพิจารณาในหลายขั้นตอน ไม่ว่าเรื่องการหารือ ไม่ว่าเรื่องของการยื่นกระทู้ถาม ไม่ว่าเรื่องของญัตติและข้อกฎหมายต่าง ๆ แสดงให้เห็นว่า สภาของเราให้ความสําคัญในเรื่องของการดูแลที่ดินทํากิน กรรมสิทธิ์ที่ดินของ พี่น้องประชาชนของราษฎรอย่างแท้จริงซึ่งน่าชื่นชม อย่างไรก็ตามท่านประธานครับ ผมคิดว่าถึงวันนี้ใจผมเองนะครับ ผมมองว่าเราได้ตั้งคณะกรรมาธิการพิจารณาในเรื่องนี้ ติดต่อกันมายาวนานหลายปี ถ้าจําได้รัฐบาลเกือบทุกชุดก็ตั้งคณะกรรมาธิการเรื่องที่ดิน แต่ว่าความสําเร็จความคืบหน้าที่ทําให้พี่น้องประชาชนมีความสุขกับการครอบครองที่ดินยัง ไปไม่ถึงไหน ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า ถ้าเราจะตั้งคณะกรรมาธิการสักชุดหนึ่ง ได้ไหมครับ คือชุดในการติดตามญัตติเรื่องของที่ดินให้เกิดผลสัมฤทธิ์ วันนี้เรามีมาตรการ เรามีข้อสรุปในสภาแห่งนี้ส่งไปให้รัฐบาล ส่งไปให้เจ้าหน้าที่ของรัฐไปกํากับดูแลบริหารจัดการ ให้เป็นไปตามที่เราได้ศึกษา ให้เป็นไปตามข้อยุติในสภาแห่งนี้ แต่แล้วน่าเสียดาย ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านั้นไม่เป็นจริง ทําอย่างไรครับ ถ้าเราศึกษามาสรุปในสภาแล้วก็ เรื่องไปไม่ถึงไหน ผมคิดว่ามันเสียเวลามาก อย่างไรก็ตามครับ เรื่องนี้เป็นเรื่องที่มีความสําคัญ กับพี่น้องประชาชน ถ้าสภาแห่งนี้ลองตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญอีกสักครั้งหนึ่งแล้วนํา ข้อสรุป และผมคิดว่าครั้งต่อไปเราน่าจะไม่มีแล้ว น่าจะมีคณะกรรมาธิการติดตามญัตตินี้ ให้เกิดผลสําเร็จ ผมคิดว่าจะมีค่ามากยิ่งขึ้น ท่านประธานครับ ผมได้ตรวจสอบญัตติของ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้นําเข้าสู่สภาวันนี้ก็สรุปได้ ๔ ประเด็น และประเด็นที่เราพูด กันมาตลอดเวลา คือ

ประเด็นที่ ๑ ท่านประธานครับ ในเรื่องของกรรมสิทธิ์ในที่ดิน นั่นหมายความว่า พี่น้องประชาชนของเราได้ครองสิทธิ ได้ครอบครองที่ดินระดับไหนก็แล้วแต่ไม่ว่าได้มาด้วย ส.ค. ๑ น.ส. ๒ น.ส. ๓ หรือว่า ภบท. ๖ อะไรก็แล้วแต่ แต่สิ่งที่พี่น้องต้องการมากที่สุดก็คือ เรื่องของโฉนดที่ดิน เพราะอะไรครับ เพราะว่าโฉนดที่ดินนั้นถือว่าเป็นกรรมสิทธิ์ขั้นสุดท้าย เจ้าของที่ดิน ผู้ถือครองที่ดินสามารถนําไปใช้ในการบริหารจัดการทั้งในเรื่องของด้านธุรกิจ ด้านการเงินได้ แต่ถ้าเกิดมีสิทธิขั้นอื่นนั้นก็ยังทําอะไรไม่ได้ เพราะฉะนั้นเป้าหมายสูงสุดของ พี่น้องประชาชน ถ้าเกิดว่าเขาครอบครองที่ดินอย่างถูกต้องและยุติธรรมก็เป็นหน้าที่ของภาครัฐ ที่จะต้องดูแล เอาใจใส่จัดการเร่งรัดให้เขาได้มีโอกาสมีโฉนดในที่ดิน เพื่อเขาจะได้นําที่ดินไป บริหารจัดการได้อย่างเต็มประสิทธิภาพ ปัญหานี้ครับท่านประธานครับเป็นปัญหาที่เรา จะต้องดูแล ต้องจัดการให้ได้ เป็นปัญหาใหญ่เรื่องหนึ่งในญัตติที่เรากําลังจะนําสู่สภาแห่งนี้

เรื่องที่ ๒ พี่น้องประชาชนที่ยากจนไม่ได้ครอบครองที่ดินเลย อาศัยที่อยู่อย่าง เลื่อนลอย วันหนึ่งเขาก็เห็นคุณค่าของเขา เห็นความเป็นมนุษย์ของเขา เขาคิดว่าเขาก็เป็น คนไทยคนหนึ่ง เขามีสิทธิที่อยู่บนผืนแผ่นดินแผ่นนี้ เขามีสิทธิที่จะครอบครองที่ดินเหมือนกับ คนอื่น แต่แล้วบุคคลเหล่านี้ท่านประธานครับ ขาดโอกาส ผมเชื่อว่าท่านประธานคงติดตาม เรื่องนี้มาตลอด ไม่มีรัฐบาลไหนที่สามารถบริหารจัดการเปิดโอกาสให้คนจนเหล่านี้ มีกรรมสิทธิ์ในผืนดินในประเทศที่เขาอาศัยอยู่ เราจะทําอย่างไรครับ ให้ได้คนจนจริง ๆ ให้เขามี ที่ซุกหัวนอนให้ได้ ผมคิดว่าเป็นปัญหาท้าทายสภาแห่งนี้

ส่วนที่ ๓ ในเรื่องของสิ่งก่อสร้างที่สาธารณะ ไม่ว่าที่วัด ที่ธรณีสงฆ์ วันนี้เป็น เรื่องที่มีความไม่เห็นตรงกันระหว่างหน่วยงานที่ครอบครองดูแลที่ดินของรัฐกับหน่วยงานที่ ต้องการจะมาทําสาธารณประโยชน์ให้กับสังคม ถ้าท่านติดตามเรื่องนี้กระผมเองเคยอภิปราย เคยหารือ เคยทํากระทู้ถาม ในเรื่องของกรรมสิทธิ์ที่วัดหลายที่ครับ วัดไปก่อสร้างไปทําผิด ทางศาสนา ๑๐ ปี ๒๐ ปี พื้นที่ไม่มีสภาพเป็นป่าแม้แต่นิดเดียว เป็นชุมชน แต่หน่วยงานของรัฐ ที่ดูแลที่ดินไม่ยอมครับ ไม่ยอม ยังเคร่งครัดตัวระเบียบตัวกฎหมาย ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้ เราต้องดูแล ต้องบริหารจัดการ ต้องตัดสินใจอย่างเฉียบขาดว่าจะทําอย่างไรเพื่อให้สังคมนี้ อยู่ได้อย่างมีความสุข

ประเด็นที่ ๔ ประเด็นสุดท้ายท่านประธานครับ ในเรื่องข้อกฎหมายที่เป็น อุปสรรคต่อการเอื้ออํานวยในการออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องราษฎรที่ครอบครองพื้นที่ อย่างถูกต้อง กฎหมายที่จะเอื้ออํานวยให้กับพี่น้องที่ยากจนได้มีที่ทํากิน ท่านประธานครับ ท่านเคยทราบไหมครับว่าในบางครั้งบางกรณีพี่น้องเกษตรกรไปปลูกอาสินในพื้นที่ที่ไม่แน่ใจว่า เป็นของรัฐหรือไม่เป็น แต่ว่าเมื่อเขาไปเก็บเกี่ยวอาสินนี่โดนจับถือว่าบุกรุกป่า ประเด็นเหล่านี้เกิดขึ้นมากมาย และคนที่ได้รับผลกระทบมากที่สุดท่านประธานคือใครครับ ผมเชื่อนายทุนไม่มีทางหรอกครับ ขนาดแผ้วถางป่า โค่นป่า ทําลายป่า ยังไม่โดนจับ แต่พี่น้องประชาชนคนยากจนนะครับไม่พ้นมือเจ้าหน้าที่อยู่ภายใต้กฎหมายอย่างเคร่งครัด แล้วก็มากเกินควร นี่คือความทุกข์ของพี่น้องประชาชน ผมเลยอยากฝากเรียนท่านประธานด้วยความเคารพไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญถ้าจะมีว่า กี่เรื่องที่กระผมได้กราบเรียนช่วยดูอย่างละเอียด ช่วยทําให้เกิดเป็นรูปธรรมให้ได้ และครั้งต่อไป ในเมื่อเข้าสู่สภาแห่งนี้ส่งไปสู่เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้รับผิดชอบ เราต้องติดตาม ต่อครับว่า มันมีปัญหาอะไรหรือไม่ที่เรื่องนี้ไม่ประสบความสําเร็จ เรื่องนี้ที่มีปัญหาเหมือนกับ ปัญหาโลกแตก เพราะว่ามุมมองความต้องการของพี่น้องประชาชนคนยากจน มุมมองของ เจ้าหน้าที่ของรัฐ มุมมองของผู้แทนประชาชนอย่างท่านประธานหรืออย่างผมนี่ มันคนละมุมมอง เลยไม่สําเร็จ เราจะทําอย่างไรให้สามมุมมองนี้ครับ เกิดประโยชน์ อย่างแท้จริงกับพี่น้องประชาชนและประเทศชาติ ขอบพระคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากมีผู้ลงชื่อขออภิปรายหลายท่านนะครับ เพื่อให้โอกาสทุกท่านมีโอกาสได้ใช้สิทธิ ในการอภิปรายนั้น ผมขอตั้งเวลาไว้ท่านละประมาณ ๑๐ นาที ช่วยรักษาเวลาด้วยนะครับ เชิญท่านสงวนก่อนนะครับ ผมดูตามรายชื่อนะครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับการตั้งคณะกรรมาธิการศึกษา แล้วก็ชุดแรกคณะกรรมาธิการที่ตั้งไว้จําเป็นต้องตั้งคณะอนุกรรมาธิการศึกษาเป็นภาค แล้วก็น่าจะใช้เวลาให้คณะอนุกรรมาธิการนี่ไปติดตามดูปัญหาที่ดินในขอบเขตทั่วประเทศ ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วผมไม่ทราบว่าทางสภามีระเบียบ มีวิธีการในการแจ้งให้ทาง ฝ่ายบริหารทราบหรือเปล่าว่าเวลานี้จะมีญัตติที่เกี่ยวกับเรื่องใด ๆ ต่อกระทรวงที่เกี่ยวข้อง เพราะว่าเห็นเจ้าหน้าที่นั่งดู ถ้าท่านรัฐมนตรีท่านไหนไม่ได้ไปต่างประเทศ แล้วส่วนหนึ่งก็ไปที่ น้ําท่วมก็ได้กรุณาเดินทางเข้ามาฟังพวกเราว่า ปัญหาเหล่านี้ท่านเป็นผู้แก้ไข ท่านประธานครับ วันนี้ปัญหาที่ดินมันกลายเป็นเรื่องวิธีคิดที่ต่างกันของคนในแผ่นดินนี้ โดยเฉพาะเสนาบดีและ ฝ่ายการเมืองที่บางทีเห็นต่างกัน เรื่องที่ดินผมเกี่ยวข้องมาเป็น ๑๐ ปีที่เข้ามาสภานี้ ต้องขอเอ่ยชื่อท่านสุวโรชว่าเราร่วมกันสร้างกฎหมายที่ดินมาตั้งแต่ปี ๒๕๔๔ มาวันนี้เห็นชัดว่า แนวคิดของเสนาบดีส่วนใหญ่เห็นว่าที่ดินควรเป็นของรัฐคนหวงแหน เสนออุดมการณ์เหมือน ประเทศนี้เป็นประเทศคอมมิวนิสต์ครับ ประเทศที่เขาปกครองแบบนั้นที่ดินเป็นของรัฐครับ ๔,๐๐๐ คือ ๑ เซนติเมตร ในแผนที่ ในพื้นที่จริงก็คือ ๔,๐๐๐ เซนติเมตรเท่านั้น ตรงนี้ขอให้รัฐบาลได้ปัดฝุ่นเอาที่ทําไว้แล้ว ลงทุนไว้แล้วมาใช้ครับ อยู่ในกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผมรู้ว่าอยู่ตรงนั้น อยู่ท่านครับ ผมจะขอยกตัวอย่างเพื่ออธิบายที่ผมจะได้แสดงต่อสภาสั้น ๆ อย่างนี้ครับ ตําบลก็มี ข้อกฎหมายกับข้อกฎหมายขัดกัน ไล่เขาไปอยู่ออกกันเขตให้เขา แล้วเป็นอย่างไร ท่านประธานครับ วันนี้มีกฎหมายใหม่มาให้เขายกเลิกมติเก่าหรือเปล่า ไม่ยกเลิก แต่เอาข้อกฎหมายใหม่ไปทําจนกระทั่งว่าคนที่นั่นไม่ได้สิทธิ น้ําท่วมทั้งแผ่นดิน วันนี้ยังไม่ได้ สิทธิเลย อย่างนี้คณะกรรมาธิการต้องไปดูทําไมเป็นอย่างนั้น ส.ค. ๑ ท่านประธานครับ มีมติ ครม. ที่ผ่าน ๆ มาว่าให้ออกเสียถึงวันที่นี้สุดท้าย วันนี้ทั่วประเทศรังวัดเสร็จ กระทรวงมหาดไทยไม่มีปัญหา ป่าไม้มีปัญหา อธิบดีกรมป่าไม้มีปัญหากับชาวบ้านไม่ยอมไป ลงนาม ค้างทั่วประเทศเพราะเรื่องนี้เรื่องเดียว กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมท่านดูเรื่องนี้ แล้วป่าไม้ที่มีปัญหาเห็นชัด ในเรื่องวิธีคิดไปไล่จับรีสอร์ทที่เขาเขียวข้อหาบุกรุกป่า ตลกมากท่านประธาน ที่ดินคุณให้ ส.ป.ก. แล้ว เขาใช้ ส.ป.ก. ผิดประเภทก็ผิดกฎหมาย ส.ป.ก. จะเอาอะไรไปรุกป่าอีกล่ะ พูดอย่างนี้มันเกิดขึ้นเพราะอะไร เพราะไปสร้างจินตนาการหรืออุดมการณ์ที่ผิดต่อสังคม มีป่าถึงมีฝน มีป่าถึงมีน้ํา ผิดครับ วันนี้ป่าไม่มีเพิ่มขึ้นฝนตกตลอด ทั่วโลกเขาบอกว่าฝนตก เกิดจากอิทธิพลของแม่เหล็กโลกครับท่าน แผ่นดินไหวปุ๊บ วันนี้ถึงสิ้นปีนี้เราน่าจะรู้แล้วว่า บ้านเรานี่ภูมิประเทศ ภูมิอากาศมันเปลี่ยนไปไหม ผมพูดเรื่องนี้เพราะบอกว่าคุณต้องเข้าใจว่า คนรักษาป่านี่คนทั่วประเทศรักษาป่า ไม่ใช่กรมป่าไม้รักษาป่ารักษาที่ดิน ไม่ใช่ให้ท้องถิ่นรักษาสิครับ จะรักษาได้ดีกว่า ท่านประธานครับเวลาสั้น ผมจะบอกท่านประธานอย่างนี้นะครับ กฎหมายที่ดิน พ.ศ. ๒๔๙๗ เริ่มขึ้น พ.ศ. ๒๔๙๗ กํานันเป็นคนบอกว่าใครอยู่ที่ไหนแจ้งกํานัน เรียก ส.ค. ๑ กํานันออก ต่อมา น.ส. ๒ นายอําเภอออก เจ้าหน้าที่ของรัฐออก น.ส. ๓ เจ้าหน้าที่ของรัฐออก ที่ดินออก ไม่ใช่นายอําเภอ ที่ดินออกแล้วนายอําเภอเซ็น น.ส. ๔ ก็เจ้าหน้าที่ออก แต่วันนี้ เกิดการไม่ยอมรับของกรมป่าไม้ ถ้าเป็น น.ส. ๓ นี่ไม่ยอมรับเลยครับเพราะอะไรครับ เพราะสําคัญผิดในอํานาจทางกฎหมาย ปี ๒๕๐๖ ปี ๒๕๐๘ เพิ่งออกกฎหมายป่าไม้ เขาอยู่มา เป็นพันปีที่ป่าไม้ไปรุกเขาตอบอย่างไร ตําบลแม่ทาของผมนี่ทุกตําบลครับ บ้าน ๑ หลัง ห้องนอนเป็นเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป่า หน้าบ้านเป็นป่าสงวนแห่งชาติ ตรงเข้ามาเป็นเขต อนุรักษ์อีก บ้านหลังเดียวมี ๓ เขต เพราะอะไรครับ เพราะขีดในตัวหนังสือ พี่น้องประชาชน ท่านประธานครับฟังให้ดีนะครับ ในอดีตในปี ๒๕๐๘ ที่ออกกฎหมายแล้ว สมุดสนาม หรือฟีลด์ บุ๊ค (Field book) มันเป็นอย่างไรครับ เอาเข็มทิศวางมือส่องไปอย่างนี้กี่ลิปดา เท่าไรแล้วให้คนลากโซ่ ๒๕ เมตร โซ่มันหนักก็ลากไปตามความลาดชัน ระยะมันไม่ได้ ตอนนี้ใช้ดิจิตอล (Digital) ส่องปุ๊บระยะมันผิด บางที่มันผิดเป็นกิโลเมตร จ้างเขาฝังบอกว่า ไม่ใช่ คนฝังยังไม่ตายก็ยังบอกว่าไม่ใช่ เพราะอะไรครับ เพราะสําคัญผิดในอํานาจของ ข้าราชการ เพราะฉะนั้นวันนี้สภาแห่งนี้ต้องลุกขึ้นมาเพื่อสร้างมาตรฐานที่ถูกต้องให้กับ ทั้งระบบท่านประธานครับ วันนี้ ส.ค. ๑ ในปี ๒๔๙๗ ท่านนายกรัฐมนตรีของเราท่านหนึ่ง ท่านคึกฤทธิ์ ปราโมช มีที่โฉนดอยู่บนขุนตาลครับ ลาดชันไม่ต้องพูดถึงท่านอยู่ตรงนั้นมา เก่าก่อนท่านก็ได้ แต่ทําไมคนทั้งแผ่นดินนี้ไม่ได้ล่ะ อยู่มาก่อนท่านอีก คนบ้านปงแม่ลอย ผมนี่ไม่ได้เลยนะครับ อ้างว่าเป็นเขตป่า ก็ออกตอนคุณยังไม่เกิด แล้วคนออกคนเซ็นพยาน ยังไม่ตายก็ยังไม่เชื่อท่านประธาน วันนี้คณะกรรมาธิการชุดนี้ต้องทําความจริงให้ปรากฏ อย่าให้เขาปรามาสสภาว่าเราเป็นสภาตรายาง วันนี้ความขัดแย้งเรื่องนี้จะต้องยุติโดย คณะกรรมาธิการชุดนี้ แล้วให้มันเป็นคณะกรรมาธิการชุดสุดท้ายของสภาแห่งนี้ทําความจริง ให้ปรากฏ ทํากฎหมายให้ศักดิ์สิทธิ์ ให้ประชาชนได้สิทธิในการอยู่การกิน เรื่องจะถือครอง เท่าไรอย่าไปกลัว ถือเป็นหมื่นเป็นแสนไร่ถือไปครับ ใครถือครองเกิน ๕๐ ไร่ ไร่ที่ ๕๑ เก็บภาษีก้าวหน้า ไร่ที่ ๑๐๑ เก็บภาษีก้าวหน้า ไร่ที่ ๑๐๒ จนกระทั่ง ๒๐๐ เอาจนกระทั่ง ต้องขายเพราะคุณไม่มีเงินเสียภาษี วันนี้ผิดพลาดที่สุดของเรื่องที่ดินเพราะอะไรครับ ระบบธนาคารมันคุมประเทศ เอาที่ดินไปใช้เป็นหลักประกัน ถือว่าการไปจํานองนี่ถือเป็น การใช้ที่ดินซึ่งผิดมาก ไม่ต้องทําอะไรเป็นป่ารกก็เป็นอยู่ บ้านก้อนี่ครับชาวบ้านออกไม่ได้ แต่บริษัทใหญ่ถ้าผมเอ่ยชื่อท่านจะอายกัน มี ๗๐๐ ไร่ แต่ชาวบ้านไม่ได้เลย นี่คือความอัปยศ ที่เกิดขึ้นในแผ่นดินนี้ เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นด้วยกับการตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาเพื่อศึกษา เรื่องนี้ แล้วต้องตั้งคณะอนุกรรมาธิการประจําภาคด้วยผมคนหนึ่งจะอาสาเป็นอนุกรรมาธิการ แล้วจะพาท่านไปดูปัญหาว่ามันเกิดอย่างนี้ทําอย่างไร วันนี้ข้อกฎหมายกับข้อกฎหมายขัดกัน ข้อเท็จจริงกับข้อกฎหมายก็ขัดกัน กฎหมายบางกฎหมายล้าสมัยมากท่านครับ ที่ราบเต็มไปหมด มีนาหมด บอกว่าอย่างไร บอกชาวบ้านนี่มันเป็นป่าเงาดอย หมายความว่าอย่างไร กฎหมายของใครครับ ของกรมกรมหนึ่งในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมที่เกี่ยวกับ การจัดน้ําจัดอะไร แต่ว่ามีสิทธิ สิทธิในการไปขีดเส้นจนกระทั่งออกเอกสารสิทธิไม่ได้ ท่านครับ วันนี้ผมคิดว่าเราต้องแก้ปัญหาอย่างถึงที่สุด และต้องยอมรับข้อเท็จจริงว่าเรื่องที่ดินเป็น ปัญหาของชาติ แล้วอุดมการณ์ที่มาหลอกกันว่าต้องรักษาป่าแล้วถึงจะมีน้ํา ไม่จริงครับ วันนี้ป่ายังไม่ได้ปลูกเลยน้ําท่วมทั่วประเทศเพราะอะไร เพราะแม่เหล็กโลกมันเปลี่ยน ทั้งหมดที่ผมพูดนี่เราต้องอิงสิ่งที่เรียกว่าหลักทางวิทยาศาสตร์

ท่านประธานครับ เรื่องป่าไม้นี่นะครับท่าน ผมจึงขอพูดกับท่านเป็นเรื่อง สุดท้ายสั้น ๆ ว่าเราเอาจริงเรื่องนี้หรือเปล่า สภานี้เอาจริงหรือเปล่า ถ้าเราใช้เวทีนี้ กระแหนะกระแหนกันผมคิดว่าไม่ใช่ สภานี้ต้องเห็นว่าปัญหาที่ดินมันครอบทับเรา ปัญหาการเกษตรมันเป็นปัญหาของเรา วันนี้อยากจะให้ประธานให้โอกาสกับพวกเราแสดง ความคิดเห็น แล้วขอให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติซึ่งเป็นกรรมาธิการช่วยตั้ง คณะอนุกรรมาธิการประจําภาคด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้เพื่อนสมาชิกได้เสนอญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน การเร่งรัด ออกเอกสารสิทธิที่ดินและกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้ และอีกหลายญัตติที่เกี่ยวข้องกับ เรื่องที่ดิน ซึ่งเป็นปัญหาของพี่น้องประชาชนโดยส่วนใหญ่ของประเทศ และผมก็เห็นว่า ปัญหานี้เกิดขึ้นมาอย่างช้านาน ทุก ๆ รัฐบาลก็หาทางแก้ไข โดยเฉพาะที่ผมติดตามรัฐบาล ชุดที่แล้ว โดยท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ให้ความสําคัญเกี่ยวกับเรื่องเหล่านี้ อย่างมาก ได้มีการเสนอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาหาแนวทางแก้ไขมาครั้งหนึ่ง แต่ก็ยังไม่สําเร็จบรรลุวัตถุประสงค์อย่างชัดเจนนัก เพราะว่าปัญหาที่เกิดขึ้นมันสะสม ยาวนานมาก สิ่งหนึ่งที่ผมจะชี้ว่าปัญหาที่เกิดขึ้นในสภาพปัจจุบันนั้น ผมเห็นว่าพื้นที่การเกษตร โดยส่วนใหญ่นั้น พื้นที่โดยส่วนใหญ่นั้นตกอยู่ในความครอบครองของนายทุน และเห็นว่า คนที่ครอบครองพื้นที่ส่วนใหญ่นั้นมีเพียงแค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น ประชาชนอีก ๙๐ เปอร์เซ็นต์โดยส่วนใหญ่มีที่ดินถือครองไม่ถึง ๑ ไร่ นี่คือความเหลื่อมล้ํา ในขณะเดียวกัน สภาพพื้นที่ในจังหวัดกาญจนบุรีของผม ซึ่งพื้นที่นั้นมีความทับซ้อนกับเขตทหารและทับซ้อน กับพื้นที่ทํามาหากินของพี่น้องอยู่ราวล้านกว่าไร่ สิ่งที่พี่น้องประสบอยู่ที่เป็นอยู่ขณะนี้ และร้องเรียนเข้ามามากอยากให้รัฐบาลได้ช่วยแก้ไข อย่างเช่น กรณีการออกเอกสารสิทธิในที่ดิน ที่ดินบางแห่ง ที่ดินบางที่ นายทุนสามารถออกเอกสารสิทธิเป็นของตนเองได้ ในขณะเดียวกัน ที่ดินของพี่น้องประชาชนมีอยู่เพียงไม่กี่ไร่ อยู่ตรงกลางไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ นี่คือการบังคับใช้กฎหมายที่ไม่มีมาตรฐาน ประชาชนที่มีที่ดินเพียง ๑ ไร่ ๒ ไร่ ไม่มีสิทธิออก เอกสารสิทธิเหมือนพวกที่มี ๑๐๐ ไร่และ ๑,๐๐๐ไร่ นี่คือสิ่งที่รัฐบาลจะต้องพิจารณาช่วย แก้ไข

อีกประการหนึ่งก็คือ ที่ดินที่พี่น้องครอบครองอยู่นั้น ผมเห็นว่าไม่เพียงพอต่อ การประกอบอาชีพเกษตรกรรม รัฐบาลต้องหาทางช่วยเหลือ ทําอย่างไรจะจัดสรรที่ดินให้แก่ พี่น้องประชาชน ให้เกษตรกรเพียงพอที่จะมีที่ดินเพื่อประกอบอาชีพ เพื่อดํารงชีวิตอยู่ได้ ผมจึงเห็นว่าที่ผู้แทนราษฎรตัวแทนทั้งหลายได้พูดกันนี้ เพราะท่านเห็นว่าปัญหามันเกิดขึ้นจริง แล้วผมก็ยินดีเหลือเกินครับ ถ้าสภาแห่งนี้จะมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมา เพื่อพิจารณาเรื่องนี้โดยละเอียดและรอบคอบ เพราะปัญหาที่เกิดนั้นแต่ละที่ แต่ละแห่ง มีปัญหาที่ซับซ้อนเป็นอย่างมาก และเมื่อ ๒-๓ วันนี้ผมก็ได้รับการร้องเรียนจาก พี่น้องประชาชนเช่นกันว่า พี่น้องบางกลุ่มที่ถือครองที่ดินประเภท ภบท. ไว้ ถือครองมา ตั้งแต่รุ่นปู่ย่าตายาย ทุกปีก็เสียภาษีถูกต้องตามกฎหมาย มาช่วงหลัง ๓-๔ ปีนี้เขาไม่ให้เสียภาษี เขาไม่ให้ไปทํากิจการใด ๆ ที่เกี่ยวกับการเกษตร ถ้าเข้าไปก็ถูกจับดําเนินคดี แต่ที่พี่น้องประชาชนร้องเรียนมาว่า กลัวว่างานนี้จะมีวาระซ่อนเร้น ไม่ให้พี่น้องประชาชน ผู้มีสิทธิไปเสียภาษี เมื่อไม่เสียภาษีแล้วพี่น้องอาจจะไม่มีสิทธิในที่ดินนั้นอีก และผลสุดท้าย ที่ดินแห่งนี้อาจจะไปตกอยู่กับกลุ่มนายทุนบางกลุ่ม นี่คือต้องฝากรัฐบาลไว้ด้วยครับ ช่วยดูแล ปัญหาตรงนี้ด้วย บางชุมชนบางพื้นที่ในเขตจังหวัดกาญจนบุรี ทั้ง ๆ ที่เป็นเขตเทศบาล เป็นชุมชนหนาแน่นตั้งแต่ผมเกิดมาผมก็เห็นสภาพว่าเป็นบ้านคน เป็นชุมชนอยู่แบบนี้ แต่ปรากฏว่ามีอีกหลายครอบครัวไม่มีเอกสารสิทธิในที่ดิน แต่บางที่บางแห่งอยู่ในเขาอยู่ในป่า ไปทําลูกรังกลับมีเอกสารสิทธิที่ดิน นี่คือสองมาตรฐานครับ ดังนั้นเพื่อความเป็นธรรมแก่ พี่น้องประชาชน เพื่อเกษตรกรที่ผมถือว่าเป็นประชาชนส่วนใหญ่ในประเทศนี้ และจําเป็น ที่จะต้องได้รับการดูแลเป็นพิเศษ เราพูดกันมายาวนานเหลือเกินครับว่าต้องดูแลเกษตรกร ต้องดูแลแก้ไขปัญหาที่ดินให้แก่เกษตรกร คราวนี้ละครับผมหวังว่าสภาแห่งนี้จะเป็นสภา ที่ทําเพื่อพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริงเสียทีครับ

ท่านประธานครับ สิ่งที่น่าเสียใจอีกอย่างหนึ่งก็คือ ที่ดิน ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ที่เราบอกว่าคนรวยหรือคนมีเงินถือครองนั้น ถือครองไว้เฉย ๆ ถือครองแล้วไม่ได้ทํา ประโยชน์ ถือครองไว้เก็งกําไร ไม่ได้สร้างมูลค่าอะไรขึ้นมาเลยครับ เป็นผลเสียแก่ทางเศรษฐกิจ อีกต่างหาก นี่คือเรื่องจริงครับ เรื่องจริงของพี่น้องประชาชนคนไทยครับ พลเมืองคนจน ที่ประสบอยู่ และหวังว่าจะได้รับการแก้ไข ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่ารัฐสภาชุดนี้จะสามารถแก้ไขไปได้ ชัดเจนหรือไม่ ผมมีความเห็นอีกอย่างหนึ่งว่ารัฐบาลชุดที่แล้ว โดยท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ผมได้เห็นประชาชนชาวบ้านได้พูดกันว่านโยบายเกี่ยวกับโฉนดชุมชน ซึ่งผมเห็นว่านโยบายนี้ หรือโครงการนี้ถ้าสามารถทําได้จริงและทําอย่างต่อเนื่อง เชื่อว่าจะสามารถแก้ไขปัญหา ในเรื่องที่ดินให้กับประชาชนอย่างเป็นรูปธรรม ดังนั้นถ้าสภาชุดนี้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ ขึ้นมาแล้ว ผมก็ขอฝากในเรื่องการติดตามทําเรื่องโฉนดชุมชนด้วยก็จะเป็นพระคุณอย่างยิ่ง มีพี่น้องอีกหลายอําเภอในเขตจังหวัดกาญจนบุรีที่ฝากเรื่องมาท่านประธานครับ อย่าว่าแต่พื้นที่ทํากินเลยครับ พื้นที่ ส.ป.ก. ซึ่งเจ้าของสิทธิได้มอบให้ไว้ว่าให้ปลูกป่า เพื่อเทิดพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวของเรา ยังมีนายทุนบางกลุ่มยังบังอาจยังกล้า ที่จะไปรุกล้ําไปทําประโยชน์เพื่อส่วนตัว นับประสาอะไรกับที่ดินของประชาชนธรรมดาละครับ ที่พวกนายทุนเหล่านี้ยังกล้ารุกล้ําสวนป่าขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวยังกล้าทํา ที่ดินของประชาชนพวกนี้ยิ่งไม่เกรงกลัวใหญ่ครับ ดังนั้นผมก็ขอฝากสภาชุดนี้ช่วยพิจารณาและ สนับสนุนการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน การเร่งรัดออก เอกสารสิทธิที่ดินและกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้ เพราะผมเชื่อว่าถ้าสภาเราทําจริงเราจะ สามารถช่วยเยียวยาแก้ไขปัญหาที่ดินให้แก่พี่น้องประชาชนได้ในระดับหนึ่งครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านปวีณ แซ่จึง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ปวีณ แซ่จึง พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งที่ ๘ จังหวัดศรีสะเกษ ผมขอสนับสนุนญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน การเร่งรัด ออกเอกสารสิทธิที่ดินและกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับที่ดินและป่าไม้

ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องการแก้ไขปัญหาที่ดิน ปัญหาที่ดินหรือที่ทํากิน หรือเอกสารสิทธิเป็นสิ่งที่ทุกคนปรารถนา โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องเกษตรกรและ พี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศได้มองเห็นว่าเอกสารสิทธิหรือหนังสือสําคัญในการแสดง สิทธิในที่ดินนั้นเป็นสิ่งที่จําเป็นที่จะสามารถนําไปเพื่อที่จะเป็นโครงการแปลงสินทรัพย์เป็นทุน ในอดีตนั้นพรรคพลังประชาชนได้เสนอนโยบายโครงการแปลงสินทรัพย์เป็นทุน โดยนําที่ดิน ที่ราษฎรได้เข้าไปประกอบอาชีพทํากินในที่ดินแห่งนั้นที่ไม่ใช่ที่ป่าสงวนหวงห้าม หรือในที่ที่ดินที่เป็นที่สาธารณะก็ดี ซึ่งเป็นนโยบายที่พรรคพลังประชาชนได้เคยกําหนดไว้ แต่เป็นที่น่าเสียดายว่าพรรคพลังประชาชนโดนยุบไปเสียก่อนนะครับ ปัญหาของการออก เอกสารสิทธิที่ดินที่ทํากินนั้นมีอยู่ ๒ ปัญหา

ปัญหาที่ ๑ ก็คือปัญหาที่เป็นที่ทับซ้อนระหว่างที่เอกชนหรือประชาชนทั่วไป ที่มีทางราชการหรือหน่วยงานของรัฐได้ประกาศเขตทับที่ทํากินของราษฎร ยกตัวอย่างก็คือ กรมป่าไม้ในอดีต ได้ประกาศเขตป่าสงวนแห่งชาติตั้งแต่ปี ๒๕๐๖ เป็นต้นไป โดยได้ใช้วิธีการ ที่ขึ้นเครื่องบินแล้วก็ขีดภาพถ่ายทางอากาศ ประกาศเป็นพื้นที่สงวนหวงห้าม เป็นป่าสงวน โดยไม่ได้คํานึงถึงข้อเท็จจริงว่าในขณะที่ท่านนั่งบนเครื่องบินนั้น ผู้ที่อยู่ข้างล่างท่าน เขาทําอะไรบ้าง มีหลายหมู่บ้านที่ตั้งมาเกือบ ๒๐๐ ปี วัดก็อยู่ในเขตป่าสงวน โรงเรียนก็อยู่ใน เขตป่าสงวน ทั้ง ๆ ที่เขามีเอกสารแจ้งการครอบครองก็คือ ส.ค. ๑ ผลสุดท้ายก็เป็นการโทษ ราษฎรอยู่ดีว่า ทําไมเมื่อมีการประกาศเป็นเขตป่าสงวนแล้วโดยกรมป่าไม้ กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ทําไมไม่คัดค้านภายใน ๙๐ วัน สมัยก่อนการประชาสัมพันธ์ขอวิทยุสักเครื่องหนึ่ง ก็ยังไม่มีนะครับ คงจะจําได้วิทยุอาร์ทีเอ (RTA) ที่เป็นวิทยุทรานซิสเตอร์ (Transistor) เป็นของทหารต้องจองกันเครื่องละ ๖๐๐ บาท อย่างเก่งหมู่บ้านหนึ่งมีเครื่องหนึ่งก็เริ่มตั้งแต่ ปี ๒๕๐๙ ถึงมีการสื่อสารให้ประชาชนในพื้นที่ได้ทราบถึงสิทธิอันจะพึงมีของเขานี่มันไม่ได้รับ การสื่อสาร พอเกินกําหนดระยะเวลาไปเสร็จแล้วก็บอกว่าคุณไม่คัดค้านภายในกรอบเวลา ส.ค. ๑ ที่อยู่ในเขตพื้นที่ที่ประกาศสงวนหวงห้ามนั้นเขาออกในปี ๒๔๙๗ ปี ๒๔๙๘ แต่ทางการมาประกาศสงวนหวงห้ามในปี ๒๕๑๒ ปี ๒๕๑๓ ปี ๒๕๑๔ ปี ๒๕๑๕ ถามว่าเพียงแต่เขาไม่ไปยื่นคัดค้านนี่เขาต้องเสียสิทธิใช่ไหม ใครเป็นคนกําหนดกรอบ ระเบียบนี้ขึ้นมา ท่านได้เอื้ออํานวยประโยชน์ให้กับประชาชนหรือไม่ เพียงใด หรือเพียงแต่จะ อํานวยความสะดวกให้กับตัวเองที่เป็นหน่วยงานของรัฐ อันนี้เป็นประเด็นที่เป็นข้อบกพร่อง ที่ผมอยากจะกล่าวว่าเป็นความบกพร่องของรัฐบาลในขณะนั้น แล้วจนถึงปัจจุบัน ท่านทราบไหมครับ ได้มีการออกเป็นมติ ครม. ให้ใช้เอกสารสิทธิ ส.ค. ๑ นั้นได้แสดงและใช้สิทธิ ซึ่งจะพ้นในปีที่แล้วมานี้เองว่าถ้าไม่ใช้สิทธิก็ถือว่าเป็นอันยุติ แต่นอกจากนั้นยังบอกเขาว่า ถ้าท่านเห็นว่าท่านไม่ได้รับความเป็นธรรมให้ใช้ ส.ค. ๑ ไปยื่นกับสํานักงานที่ดินเพื่อตรวจสอบ การครอบครองว่าท่านได้ครอบครองที่ดินเหล่านี้มาก่อนประกาศเขตป่าสงวนหรือไม่ เขามีการยื่นกันมาตั้งแต่ปี ๒๕๑๖ ที่อําเภอบ้านผมนี่อําเภอราษีไศล อยู่ข้าง ๆ บ้านผมเองนี่แหละ ตําบลหนองแคกับตําบลด่าน ท่านทราบไหมครับ ปี ๒๕๑๖ จนปัจจุบันนี้มันอยู่ที่ไหน หนังสือตอนนั้น และได้ดําเนินการอะไรไปบ้าง เพราะฉะนั้นจึงกล่าวอ้างให้เห็นว่าสิ่งที่เกิดขึ้น ๑. เขาจะออกเอกสารสิทธิทั้ง ๆ ที่เขามีสิทธิในการครอบครองและชอบด้วยกฎหมาย ไม่สามารถกระทําได้ นี่เป็นประเด็นหนึ่ง แล้วประเด็นต่อไปก็คือผู้ที่มีเอกสารสิทธิ อยู่แล้ว ก็คนสามัญชนทั่วไปชาวบ้านเรานี่แหละจะเปลี่ยน น.ส. ๓ เป็นโฉนด ท่านทราบไหมครับ ยื่นวันนี้ขอคิวอีก ๒ ปี บางทีเสร็จแล้วจ่ายเงินแล้วไปสํารวจตรวจสอบแล้ว รังวัดแล้วบอกว่า มันคาบเกี่ยวกับที่ป่าสงวน ทั้ง ๆ ที่เขามี น.ส. ๓ ก็ไม่ยอมออกให้เขาอีก ต้องตั้งคณะกรรมการมาพิสูจน์ เจ้าพนักงานที่ดินไป ปลัดอําเภอไม่ไป ป่าไม้ไป แต่ป่าไม้นี่ยากที่จะให้ไปพิสูจน์นี่ยาก ไม่รู้กลัวอะไร อันนี้คือเป็นประเด็นปัญหาที่ คณะกรรมาธิการจะต้องนําไปศึกษาแล้วต้องบันทึกเป็นข้อสังเกตเอาไว้ด้วยว่า ผมจะพูดต่อไปอีก นิดหนึ่ง ผมเหลือเวลานิดเดียว ท่านประธานที่เคารพครับ เอกสารสิทธิเป็นแรงจูงใจ และบันดาลใจให้กับผู้ที่เป็นเกษตรกรผู้ที่ยากไร้ไม่มีที่ทํากิน ขอให้มีกระดาษแผ่นเดียว นั่นคือความภูมิใจของเขา เขาสามารถที่จะมีความภาคภูมิใจเพราะเขาเป็นคนไทยคนหนึ่ง แล้วก็เป็นเจ้าของแผ่นดิน จะไม่กี่ตารางวาก็ช่าง ก็ถือว่าเขาเป็นเจ้าของแผ่นดินเช่นกัน ผมต้องขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งสภาแห่งนี้ ไม่ว่าจะเป็นพรรคประชาธิปัตย์ พรรคฝ่ายค้าน พรรคร่วมรัฐบาล หรือใครก็ตาม ทุกคนต่างมีความเห็นตรงกัน เราจะต้องแก้ไข ปัญหาเหล่านี้ให้กับเกษตรกรและให้กับพี่น้องประชาชนชาวไทยของเราให้ได้มีที่ทํากิน

ทีนี้ปัญหาเรื่องเอกสารสิทธิ เอกสารสิทธิก็จะต้องรีบดําเนินการ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ทุกรัฐบาลตั้งงบประมาณให้กับกรมที่ดิน ปีหนึ่งไม่เกิน ๔,๐๐๐ ล้านบาท ผมได้เคยอภิปรายในที่ประชุมว่าท่านทําไมไม่ตั้งให้มันมากกว่านี้ แล้วก็ให้เขาจ้างลูกจ้าง ไม่อย่างนั้นก็สอบบรรจุพนักงานเจ้าหน้าที่ของกรมที่ดินให้มันเพียงพอต่อการที่จะออก เอกสารสิทธิทํานิติกรรมให้กับพี่น้องของเรา มันจะไม่เกิดช่องว่างให้ไม่มีการทุจริตต่อหน้าที่ ไม่เป็นการเบียดบังเอาผลประโยชน์จากพี่น้องของเรา เขาสามารถที่จะทํานิติกรรม สามารถที่จะ ออกโฉนด อย่างช้าที่สุดก็ไม่ควรเกินเดือนหรือสองเดือนก็น่าที่จะทําได้ อันนี้ก็เป็นข้อสังเกต อย่างหนึ่ง ต่อไปครับ

ประเด็นที่ ๓ ก็คือปัญหาการบังคับใช้กฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้ ท่านประธานที่เคารพครับ กรมป่าไม้ไปทาง ที่ดินไปทาง ใครเดือดร้อนครับ ประชาชน กฎหมายที่บังคับต่อไปคณะกรรมาธิการจะต้องตั้งเป็นข้อสังเกต ต้องให้บูรณาการ แล้วจะต้อง แก้ไขกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับที่ดินและป่าไม้ให้สามารถจะเอื้อประโยชน์ สามารถที่จะออกเอกสารสิทธิ สามารถที่จะบรรเทาความเดือดร้อน และสิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือ สามารถที่จะช่วยพี่น้องประชาชนของเราให้ได้รับประโยชน์อย่างสูงสุด เราทุกคนในที่นี่ จะต้องให้ความร่วมมือซึ่งกันและกัน ในการที่เราจะร่วมกันได้เสนอข้อเสนอและแนวคิดให้กับ รัฐบาล ฝากรัฐบาลคณะนี้ซึ่งเป็นรัฐบาลที่เราตั้งความหวังเอาไว้ว่า จะเป็นผู้ที่จะแก้ไขปัญหา ให้กับประเทศชาติ ได้นําปัญหาเหล่านี้ให้ได้บูรณาการผู้ที่จะดําเนินการในเรื่องของที่ดิน ด้วยการออกเอกสารสิทธิให้กับประชาชนนี้ ขอให้เป็นวาระแห่งชาติ แล้วขอให้ทุกภาคส่วน ได้เข้ามาแก้ไขและร่วมมือกัน อย่าบอกว่ากลัวความผิด ผมเห็นปัญหาที่เกิดขึ้นแล้วสงสาร ประชาชน มีหลายท่านบอกว่าคนไม่มีที่ดินแม้แต่ ๑ ตารางวาก็มี เพราะเขาไม่มีเอกสารสิทธิ แต่โดยข้อเท็จจริงแล้วอาจจะมีที่ที่ไม่มีเอกสารสิทธิประมาณไร่ ๒ ไร่ก็ตามฝากเป็นข้อคิด เฉพาะอย่างยิ่งสํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ท่านทราบไหมครับ มีอําเภอบ้านผม อําเภอโพธิ์ศรีสุวรรณ ราษีไศล บึงบูรพ์ ศิลาลาด ยางชุมน้อย เขาเสนอยกเลิก ที่ป่าสงวนหวงห้ามให้ออก ส.ป.ก. โดยมติของ อบต. ผ่านมาแล้ว อําเภอผ่านแล้ว จังหวัดผ่านแล้ว จนป่านนี้มีระยะเวลาถึง ๑๐ ปีบางแห่งนี้ ส.ป.ก. ยังไม่ออกพระราชกฤษฎีกาเลย แล้วจะทําอะไรได้ครับ ๑๐ ปีผู้ที่บุกรุกป่าสงวนแห่งชาติกลับได้เอกสารสิทธิ ผู้ที่จะครอบครองโดยชอบกลับไม่ได้ อันนี้เป็นข้อสังเกตฝากคณะกรรมาธิการทุกท่านครับ โปรดได้ให้ความร่วมมือครับ ขอบคุณมาก ผมขอเสนอว่าผมสนับสนุนญัตตินี้ ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเป็นคนหนึ่ง ที่ร่วมกับเพื่อนสมาชิกในพรรคประชาธิปัตย์ ได้เสนอญัตติเรื่องของการแก้ไขปัญหาที่ดิน ทํากินเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร และดีใจที่เพื่อนสมาชิกทางฝ่ายรัฐบาลเองก็สนับสนุนว่า ควรจะมีคณะกรรมาธิการชุดนี้ขึ้นมา ความจริงแล้วก่อนที่จะอภิปราย ผมก็ได้กลับไป ย้อนอ่านรายงานของคณะกรรมาธิการในชุดของสภาที่แล้วได้มีการดําเนินการไว้ โดยในเวลานั้น ก็มีท่านสุวโรช พะลัง ซึ่งเป็นอดีตสมาชิกของพรรคประชาธิปัตย์ที่ท่านล่วงลับไปแล้ว ก็ได้ดําเนินการร่วมกับเพื่อนสมาชิก ในรายงานฉบับนั้นมีการเขียนปัญหาและแนวทางเอาไว้ ต้องถือว่าสมบูรณ์มากฉบับหนึ่ง โดยประสบการณ์ที่เคยดํารงตําแหน่งอยู่ในฝ่ายบริหาร แล้วก็จับงานปัญหาเรื่องที่ดินมาตลอด ๒ ปีกว่า เราเคยทํางานใกล้ชิดกันมากกับคณะกรรมาธิการ ชุดดังกล่าวนั้น แล้วมีการนําไปสู่การนําเอาแนวคิดข้อเสนอมาแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดินกัน ค่อนข้างมาก แต่ต้องเรียนท่านประธานว่าปัญหาเรื่องที่ดินนั้นเป็นปัญหาใหญ่ของประเทศ จริง ๆ เพื่อนสมาชิกท่านหนึ่งจากจังหวัดกาญจนบุรีได้พูดถึงปัญหาของที่ดินว่าเป็น ปัญหาหลักเรื่องหนึ่งของปัญหาความเหลื่อมล้ําที่เกิดขึ้นภายในประเทศนี้ ซึ่งกระผมเห็นด้วย ถ้าหากว่าเราไม่สามารถแก้ปัญหาเรื่องของที่ดินทํากินได้ด้วยการกระจายการถือครองที่ดิน อย่างให้เกิดความเป็นธรรมแล้ว การแก้ไขปัญหาความยากจนและความเหลื่อมล้ําของ ประเทศนี้ไม่มีวันที่จะแก้ไขปัญหานั้นได้ครับ เวลาเราพูดถึงเรื่องที่ดินนั้น ต้องยอมรับว่าที่ดิน เป็นทรัพยากรที่จํากัดมาก ประเทศไทยเรามีเพียง ๓๐๐ กว่าล้านไร่เท่านั้นเอง และไม่มีทาง ที่จะขยายออกไปได้มากกว่านี้ ในเวลาที่จํานวนประชากรของเรานั้นเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว ประชากรส่วนใหญ่ของประเทศก็ยังดํารงอาชีพหลักอยู่กับอาชีพเกษตรกรรม ซึ่งเป็นจํานวน เกินกึ่งหนึ่งของประชาชนที่อยู่ในประเทศนี้ แต่ด้วยความที่มีลูกหลานมากมายขึ้น ในทางการเกษตรนั้นปัจจัยเรื่องที่ดินต้องถือว่าเป็นปัจจัยหลักที่เป็นปัจจัยการผลิต ตลอดระยะเวลาหลายสิบปีที่ผ่านมานี้ ตั้งแต่เรามีแผนพัฒนาเศรษฐกิจสังคมแห่งชาติ ฉบับที่ ๑ เมื่อปี ๒๕๐๔ เป็นผลให้มีการเข้าไปแสวงหาที่ดินเพื่อนํามาใช้ประโยชน์ในที่ดินนั้นมีอัตราเร่งที่เป็นทวีคูณ แล้วก็ส่งผลให้มีการเข้าไปบุกรุกทําลายป่าต่าง ๆ เป็นจํานวนที่มากขึ้น ส่งผลให้มีการสะสม ครอบครองที่ดินในกรรมสิทธิ์ของตนเองเป็นจํานวนมากขึ้นด้วย ผลที่เกิดจากการดําเนินการ ในลักษณะเช่นที่ว่ามานั้น ก็เลยทําให้ตัวเลขของการถือครองสิทธิในที่ดินนั้นเหลื่อมล้ํา เป็นอย่างมาก งานวิจัยหนึ่งชี้บอกว่า ในบรรดากรรมสิทธิ์ที่คนในประเทศนี้สามารถจะ ครอบครองที่ดินได้นั้น มีคนเพียง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ที่ครอบครองที่ดินเกิน ๑๐๐ ไร่ ส่วนคนอีก ๙๐ เปอร์เซ็นต์ของประเทศนั้นครอบครองที่ดินในอัตราส่วนที่น้อยมาก โดยเฉลี่ยไม่เกิน ๒๕ ไร่ แต่ข้อมูลที่น่าตกใจก็คือเมื่อปี ๒๕๔๘ ในเวลาที่มีการขึ้นทะเบียนคนจน แล้วก็ผู้ที่มี ปัญหาเรื่องที่ดินทํากินมาขอที่ดินทํากินนั้นมีมากถึง ๔.๘ ล้านราย นี่เป็นปัญหาที่เกิดขึ้น ในประเทศนี้ครับ

แนวทางแก้ไขปัญหานั้น ในอดีตที่ผ่านมารัฐบาลหลายชุดก็ได้มีการออก เป็นแนวทางมาตรการนโยบายหรือกฎหมาย จนกระทั่งขาดความเป็นเอกภาพ และการบูรณาการกันอย่างยิ่ง เรามีกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินต่าง ๆ ถึง ๒๐ กว่าฉบับ ทั้งเกี่ยวข้องกับเรื่องป่าไม้และเขตอนุรักษ์ต่าง ๆ เรามีหน่วยงานที่เข้ามาดูแลเรื่องของ ที่ดินทํากิน กระจัดกระจายอยู่ในหลายกระทรวงเป็นอย่างยิ่ง ความจริงวันนี้ผมเรียน ท่านประธานว่า ข้ออภิปรายเพื่อนสมาชิกนั้นเป็นข้อเสนอแนะที่ดีหลายข้อ แต่ผมเองก็ต้อง ตําหนินะครับว่าวันนี้เราไม่มีรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องมารับฟังเรื่องนี้เลย จะกระทรวงมหาดไทย กํากับดูแลกรมที่ดิน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม ซึ่งต้องถือว่าเป็นกระทรวงหลัก ก็ไม่แน่ใจว่าจะไปประเทศกัมพูชากันหมด หรืออย่างไร แต่สภาเราต้องให้ความสําคัญนะครับ รัฐบาลต้องให้ความสําคัญ ปัญหาเรื่องที่ดิน เป็นปัญหาใหญ่ และเพื่อนสมาชิกจากซีกรัฐบาลเองก็สนับสนุนให้มีการแก้ไขปัญหานี้ ผมเรียนเรื่องนี้เผื่อว่าท่านรัฐมนตรีท่านมีทีมงานที่ฟังอยู่ ถ้าหากว่าการอภิปรายวันนี้ไม่จบลง และต้องต่อในสัปดาห์หน้า ท่านสมควรมาพูดจาเรื่องนโยบายหรือแนวทางแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ กับรัฐสภาด้วย ผมพูดถึงแนวทางแก้ไขปัญหาประเทศในเรื่องของความเหลื่อมล้ํา เรื่องที่ดินทํากิน หลายปีที่ผ่านมาแม้พยายามแก้ในทุกรูปแบบ แต่มันจํากัดวิธีการแก้ครับ จะ ส.ท.ก. จะ ส.ป.ก. ในการปฏิรูปที่ดิน หรือพระราชบัญญัติจัดรูปที่ดินเพื่อการครองชีพก็ตาม จะเป็นการให้กรรมสิทธิ์ส่วนบุคคลกับบุคคลเหล่านั้น ส่งผลให้เมื่อให้กรรมสิทธิ์ไปแล้ว รัฐเองก็ขาดการเข้าไปปรับปรุงวิถีชีวิตความเป็นอยู่ของเขา พอพืชผลเกษตรไม่ได้งอกงาม เท่าที่ควร มีปัญหาเรื่องของการขาดทุนในการลงทุนเรื่องการเกษตร ซ้ําเติมด้วยปัญหา หนี้สินต่าง ๆ สุดท้ายก็ต้องขายที่ดินนั้นไป ที่ดินบางประเภทโอนไม่ได้ เราก็ยังเห็นว่ามีการ ขายสิทธิกันไป นายทุนเองที่มีอยู่แล้วไม่เพียงพอกับความต้องการ ก็สะสมที่ดิน สะสมความ มั่งคั่งเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ก็เป็นการทําให้โครงสร้างความเหลื่อมล้ําเรื่องที่ดินของประเทศนี้สูงมากขึ้น รัฐบาลชุดที่แล้วเห็นปัญหานี้ก็เลยได้เดินหน้าด้วยเครื่องมือที่เป็นการแก้ไขปัญหาความ เหลื่อมล้ําเรื่องที่ดินใน ๓ แนวทางด้วยกัน

ทางหนึ่งก็คือการจัดตั้งธนาคารที่ดิน ผมเห็นในนโยบายรัฐบาลนี้ก็เขียน เรื่องของธนาคารที่ดินเอาไว้ รัฐบาลชุดที่แล้วได้ร่างเป็นพระราชกฤษฎีกาจัดตั้งเป็น องค์การมหาชนเพื่อการบริหารจัดการธนาคารที่ดิน มีการเตรียมงบประมาณเอาไว้ถึง ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท เหลือเพียงแต่ขั้นตอนของการตั้งคณะกรรมการชุดชั่วคราว ซึ่งเป็นไปตาม พระราชกฤษฎีกาฉบับนั้นเท่านั้นเอง ทราบมาว่าขณะนี้สํานักนายกรัฐมนตรีกําลังจะส่งเรื่อง ไปยังท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อให้มีการแต่งตั้ง และจะได้เดินหน้าต่อเรื่องธนาคารที่ดิน ซึ่งผมก็หวังนะครับว่าเรื่องนี้จะเกิดขึ้นโดยเร็ว

ประการที่ ๒ ซึ่งสําคัญมากก็คือเรื่องของโฉนดชุมชน เป็นที่น่าเสียดายว่า โฉนดชุมชนนั้นพูดกันมาหลายสิบปี มาเป็นจริงในรัฐบาลชุดที่แล้ว เราออกระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรีขึ้นมารองรับเพราะออกกฎหมายไม่ทัน เป็นนโยบายหนึ่งที่จะไป แก้ปัญหาเรื่องคนบุกรุกไปอยู่ในที่ของรัฐ ปัจจุบันนี้มีเกือบ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ครัวเรือน ที่เกือบ ๑๐ ล้านไร่ ไม่มีทางที่เราจะขับไล่คนเหล่านั้นออกได้ หลายที่ก็เกิดความขัดแย้งกับประชาชน เพราะเจ้าหน้าที่ก็ถือกฎหมายเข้าไป ในสมัยพวกเราทํางานกันอยู่ที่ทําเนียบรัฐบาลนี่ ประชาชนเดินทางมาร้องเรียนเรื่องที่ดินสูงมากครับ เหมือนกับที่สภานี้ โฉนดชุมชนเป็น ทางออกหนึ่ง บัดนี้ก็มีการออกไปแล้วได้เพียง ๒ ที่ แต่อนุมัติไว้แล้วนี่ประมาณ ๕๐ กว่าที่ ขอเพิ่มเอาไว้ ครอบคลุมเกือบทั่วประเทศนับเป็น ๒๐๐,๐๐๐ กว่าครอบครัวที่มาขอเรื่องโฉนดชุมชน แต่ในวันที่เราอภิปรายนโยบายรัฐบาล ผมถามเรื่องโฉนดชุมชนไม่มีใครในรัฐบาลนี้ลุกขึ้นมา ตอบว่าท่านจะทําต่อหรือไม่อย่างไร คนที่ได้โฉนดชุมชนไปแล้วก็เคว้งคว้าง คนซึ่งอยู่ในที่ต่าง ๆ ทั่วประเทศต้องการแนวทางนี้ในการแก้ไขปัญหา ท่านไปถามเครือข่ายองค์กรภาคประชาชน ได้เลย โดยเฉพาะเครือข่ายปฏิรูปที่ดินแห่งประเทศไทยซึ่งเขาหนุนนโยบายนี้มาตลอดนี่เขาก็ เกิดความสับสนว่าจะเดินหน้าต่ออย่างไร มันไม่ใช่เรื่องเอาที่ของหลวงไปแจก แต่คนไร้ที่ทํากิน ไปอยู่ในที่หลวงแล้ว แล้วขับไล่เขาออกไม่ได้เพราะจํานวนมาก ในเวลาที่ป่าไม้กับอนุรักษ์เอง ก็พยายามจะไปกันเขตทั้งที่หลายเขตนี่ก็ประกาศไปทับที่ของชาวบ้านเกิดความขัดแย้ง กลายเป็นคดีโลกร้อน ซึ่งเครือข่ายภาคประชาชนยื่นมา รัฐบาลชุดที่แล้วมีการตั้ง คณะกรรมาธิการขึ้นมา แล้วก็มีการแก้ไขปัญหาในบางจุดประนีประนอมเรื่องของ การไม่เดินหน้าฟ้องร้องกันต่อ วันนี้ผมอยากถามรัฐมนตรีกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม ท่านก็ไม่มาว่าจะเดินหน้าต่ออย่างไร ถามท่านนายกรัฐมนตรี ถามรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่ต้องเป็นประธานของระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วย โฉนดชุมชนท่านก็ไม่มา อันนี้คือปัญหาอันที่ ๒ ครับ อันที่ ๓ ผมขอเวลาท่านประธานเพิ่มเติม เล็กน้อยนะครับ

อันที่ ๓ ก็คือเรื่องของพระราชบัญญัติเรื่องของการจัดเก็บภาษีอัตราก้าวหน้า ซึ่งเสนอทิ้งไว้แล้วในสภา ก็คือพระราชบัญญัติภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้าง ซึ่งจะเก็บภาษี เอาสูง ๆ กับคนซึ่งมีที่ดินแล้วไม่ได้ใช้ประโยชน์ เพื่อให้เขานี่คายที่ดินเหล่านั้นออกมา จะสามารถใช้ประโยชน์ต่อไป ผมก็อยากจะถามรัฐมนตรีที่กํากับดูแลทางด้านกฎหมาย ของรัฐบาลเหมือนกันว่ากฎหมายฉบับนี้ท่านจะยืนยันไหม รัฐบาลชุดที่แล้วเสนอไว้ค้างวาระ อยู่ในสภา รัฐธรรมนูญเปิดโอกาสให้รัฐบาลสามารถที่จะยืนยันกฎหมายฉบับนี้ได้ นอกจากนั้นในข้อเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดที่ผ่านมานี่เสนอว่าควรจะมี คณะกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติ กฎหมายฉบับนั้นรัฐบาลชุดที่แล้วก็เสนอทิ้งไว้ในสภา นี่คือ ๒ ฉบับแล้วที่ผมจะเรียนถามว่าท่านจะเอาต่อไหม เพื่อแสดงความจริงใจว่า การแก้ปัญหาที่ดินต้องมีต่อ

อันสุดท้ายท่านประธานครับ อันสุดท้ายก็คือว่ามีกฎหมายสําคัญที่จะไป แก้ปัญหาความขัดแย้งระหว่างประชาชนกับรัฐ ก็คือพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดิน สงวนหวงห้ามของรัฐไม่ได้เสนอโดย ครม. ชุดที่แล้ว แต่ผมนี่ท่านนายกรัฐมนตรีมอบคุยกับ ทุกพรรคการเมืองทุกคนเสนอมาพร้อมกัน กฎหมายฉบับนี้ค้างอยู่ในคณะกรรมาธิการ ร่วมกันของวุฒิสภา แค่รัฐบาลชุดนี้ซึ่งมีเสียงข้างมากยืนยันสภาปั๊บนี่คณะกรรมาธิการร่วมกัน ทําต่อได้ กฎหมายฉบับนี้จะออกมาแก้ไขปัญหาเรื่องของความขัดแย้งระหว่างประชาชนกับ รัฐได้ ทั้งหลายทั้งปวงที่เรียนมาเพื่อท่านประธานนี่ต้องการความกระจ่าง ๒ ข้อ คือ ๑. แนวทางรัฐบาลซึ่งไม่มีใครมาตอบเลยวันนี้ กับ ๒. ก็คือถ้าตั้งคณะกรรมาธิการแล้ว ก็คงจะต้องไปเดินหน้าต่อ แต่ผมก็อยากเอาสรุปผลที่เป็นยอดที่ดีแล้วของคณะกรรมาธิการ ชุดที่แล้วมาเดินหน้าต่อเพื่อที่จะได้แก้ไขปัญหาเรื่องที่ดินทํากิน ก็คงรอแต่ความจริงใจ จากทุกฝ่ายเท่านั้นเอง สําหรับผมและฝ่ายค้าน พรรคประชาธิปัตย์นี่ในการแก้ไขปัญหา ที่ดินทํากินเรายืนยันนะครับว่าเราจะสนับสนุนแล้วก็ช่วยกันในการแก้ไขปัญหานี้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเป็นผู้หนึ่งที่ได้ร่วมลงชื่อเสนอญัตติด่วน เรื่อง ให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาความเดือดร้อนของ ราษฎรและการจัดสรรที่ทํากินแก่ราษฎร

ท่านประธานที่เคารพครับ เขตเลือกตั้งของกระผมไม่ว่าจะเป็นอําเภอศรีธาตุ อําเภอวังสามหมอ อําเภอไชยวาน และอําเภอกู่แก้วนั้น ล้วนแล้วแต่เป็นที่ป่าสงวนเป็นส่วนใหญ่ แล้วก็เป็นป่าเสื่อมโทรมเป็นส่วนใหญ่ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ดินนั้นนับได้ว่าเป็น ทรัพยากรที่สําคัญ พี่น้องประชาชนถ้าย้อนกลับไปสมัยรัฐบาลพรรคไทยรักไทย ได้มีแนวความคิด ขณะนั้นท่านนายกรัฐมนตรีชื่อทักษิณ ชินวัตร ได้มีแนวความคิดให้ ข้าราชการไปตรวจสอบว่าที่ทําเลเลี้ยงสัตว์มีเท่าไร ที่ป่าสงวนมีเท่าไร แล้วก็ที่ราชพัสดุ มีเท่าไร ที่ทหารมีเท่าไร ท่านได้มีแนวความคิดที่จะไปออกเอกสารสิทธิหรือว่าโฉนดที่ดินที่ทํากิน ให้เป็นเอกสิทธิ์ของพี่น้องประชาชนเริ่มต้นตั้งแต่นั้นมา ปัญหาเรื่องที่ดินนั้นท่านประธาน ถ้าหากได้คณะกรรมาธิการ ซึ่งรัฐบาลที่แล้วก็ได้ตั้ง คณะกรรมาธิการไป ไปศึกษาข้อมูลมาแล้วมีหลายมาตราที่จะต้องแก้ไข เพราะฉะนั้นในวันนี้ ต้องไปศึกษาให้ละเอียดอ่อน ไม่ว่าจะเป็นพี่น้องได้ถือกรรมสิทธิ์ ส.ค. ๑ ภบท. ๕ หรืออะไร ก็แล้วแต่นะครับ ที่จะนํามาให้กับพี่น้องประชาชนเพื่อจะได้มีเอกสารสิทธิเป็นของตัวเอง ปัญหาที่ก่อให้เกิดเรื่องที่ดินทํากินนั้น ถ้าหากไม่มีกฎหมาย ไม่มีเอกสารสิทธินั้น จะทําให้ นายทุนนั้นเข้าไปครอบครองแล้วก็นายทุนนั้นสามารถที่จะไปออกเอกสารสิทธิทับของ พี่น้องประชาชน ผมจะยกตัวอย่างที่อําเภอกุมภวาปีนะครับ ที่ราชพัสดุ ทั้ง ๒ เทศบาล นะครับท่านประธาน ไม่ว่าจะเป็นเทศบาลกุมภวาปี เทศบาลพันดอน เป็นที่ราชพัสดุ สมัยรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ที่ราชพัสดุนั้นพี่น้องประชาชนถ้าไปทําไร่ทํานา เกิดวาตภัย อุทกภัย เกิดน้ําท่วม ท่านจะชะลอการเก็บภาษี ตอนนี้มีพี่น้องที่ไปเช่าที่ไปทําประโยชน์ ในที่ราชพัสดุนั้นได้มาร้องเรียนกับผมว่าทําไมรัฐบาลชุดที่แล้วนี่นะครับ ต้องไปเก็บภาษีกับเขา ไร่ละตั้ง ๓๐ กว่าบาทนะครับท่านประธาน ทั้งที่รัฐบาลเมื่อก่อนนั้นให้ชะลอกันไว้ก่อน อันนี้ก็อยากจะฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลนี้นะครับ ที่ได้มีนโยบายที่จะให้พี่น้องประชาชน ได้อยู่ดีกินดี ได้มีเอกสารสิทธิ ไม่ให้นายทุนได้ไปเอาเปรียบพี่น้องประชาชน ไม่ให้นายทุน เข้าไปทําโฉนดหรือ น.ส. ๓ ทับที่ของพี่น้องประชาชน ฉะนั้นอยากจะให้รัฐบาลและ คณะกรรมาธิการไปศึกษาว่าที่ตรงไหนที่มันเสื่อมโทรมแล้ว ไม่ให้เจ้าหน้าที่ของรัฐไม่ว่าจะเป็น เจ้าหน้าที่ทางทหารที่มีที่มากมายนี่นะครับ ที่จังหวัดอุดรธานีของผมนี่ก็ที่ทหารเยอะ แล้วก็ที่เขตป่า ทําเลเลี้ยงสัตว์นี่ก็เยอะ แต่ว่าเป็นนาไปหมดแล้วนะครับท่านประธาน ชาวบ้านเอาไปทํานาหมดแล้ว เพราะฉะนั้นวันนี้ดีใจที่เห็นพี่น้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติทุกท่านได้มองเห็นความสําคัญของพี่น้องประชาชน ต่อไปพี่น้องประชาชน ก็จะได้มีเอกสารสิทธิเป็นของตัวเอง ไม่ต้องไประแวง ไม่ต้องไปกลัว ผมอยู่พื้นที่นะครับท่านประธาน แถวบ้านผมนี่นะครับ มีร้องเรียนกันเรื่องที่ดินนี่เยอะ ไม่ว่าจะเป็น ส.ป.ก. ไม่ว่าจะเป็น ส.ค. ๑ ไม่ว่าจะเป็น น.ส. ๓ เนื่องจากไปทับ นายทุนนั้น ใช้อภิสิทธิ์ไปทับแล้วก็เอา น.ส. ๓ บ้าง แล้วก็มีการปลอมแปลงบ้างอันนี้ เพราะฉะนั้นเป็นสิ่งที่ดี อยากจะให้คณะกรรมาธิการนี้ได้ไปตรวจสอบ ได้ไปดูแล ได้ไปทุกพื้นที่ที่มีปัญหาตามที่ พี่น้องประชาชนได้ร้องเรียนมา คราวที่แล้วผมมีโอกาสเป็นคณะกรรมาธิการการปกครอง ได้ไปดูที่จังหวัดจันทบุรีบ้าง ที่ทหาร ที่พี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเข้าไปอยู่หลายสิบปี ต่อมาก็มี ทหารเข้าไปบอกว่าที่ตรงนี้เป็นของทหาร เป็นที่จะต้องให้พี่น้องประชาชนออกไป แล้วก็ฟ้องขับไล่ แล้วก็ไล่ออกไปเป็นเรื่องอยู่ในศาล และจังหวัดลพบุรีอย่างนี้นะครับ ท่านประธาน ผมจะพูดทั่วไป เพราะสิ่งนี้รัฐบาลจะต้องมองเห็นความสําคัญของ พี่น้องประชาชน ฉะนั้นอยากจะให้ที่ราชพัสดุนั้น ถ้าเป็นไปได้อยากจะให้ยกเลิกที่ราชพัสดุ ไปออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนได้มีโอกาสเป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ ซึ่งที่ตรงนั้นเป็นที่ ลักษณะเป็นในเมืองแล้ว เป็นตลาดแล้ว มีบ้าน มีร้านค้าอะไรต่าง ๆ เป็นอําเภอ เป็นเทศบาล แล้วอย่างนี้นะครับ หรือไม่ก็เป็นที่ว่าการอําเภอ ยกตัวอย่าง ที่ว่าการอําเภอพิบูลย์รักษ์ จังหวัดอุดรธานีนะครับท่านประธาน ตอนนี้ยังเป็นป่าสงวนนะครับท่านประธาน แล้วก็วัดหลายแห่ง โรงเรียนหลายที่ สถานที่ราชการหลายแห่งล้วนแล้วแต่เป็นป่าสงวนทั้งนั้น เพราะฉะนั้นพี่น้องประชาชนนี่สงสารเขานะครับ ไม่มีที่จะไปอยู่ไปกินต้องเร่ร่อน เดี๋ยวก็พากันไปปลูกบ้านกระต๊อบเล็ก ๆ ตามป่าต่าง ๆ ตามทุ่งนาต่าง ๆ ท่านประธาน อันนี้น่าสงสารมาก เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นว่าสมควรที่จะตั้งคณะกรรมาธิการ แล้วก็ให้เรื่องนี้ ไปศึกษาอย่างถ่องแท้แล้วก็ให้รัฐบาลนี้นําไปเพื่อประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนได้มีเอกสารสิทธิ ผมจึงขอสนับสนุนญัตตินี้ให้ตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อจะไปศึกษาปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ทั่วทุกภาคในประเทศไทย ขอขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอิสสระ สมชัย ครับ

นายอิสสระ สมชัย บัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ กระผมเห็นด้วย เป็นอย่างยิ่งที่ในญัตติที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาล ได้เสนอขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ปัญหาที่ดินที่ทํากิน กฎหมายที่เกี่ยวกับที่ดินและเร่งรัดให้ออกเอกสารสิทธิ ท่านประธานครับ เป็นที่น่าสังเกตว่า ทุกครั้งที่มีการเลือกตั้ง ญัตติลักษณะเช่นนี้จะมีเสนอเข้าสภาผู้แทนราษฎรมาโดยตลอด และผมเข้าใจว่าการตั้งครั้งนี้ก็คงจะไม่ใช่ครั้งสุดท้าย มีการเลือกตั้งใหม่ก็คงจะตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญ เพราะเหตุว่าการแก้ไขปัญหาของคณะกรรมาธิการนั้นไม่สามารถ จะทําได้อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด ตลอดจนกระทั่งฝ่ายบริหารเองก็ไม่ได้เอาใจใส่มารับฟัง การอภิปรายในญัตตินี้เพื่อจะนําไปเป็นแนวทางการแก้ไขต่อไป

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นว่าการจะแก้ไขปัญหาเรื่องที่ทํากินให้แก่ ราษฎรนั้นมันมีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องอย่างน้อย ๓ หน่วยงาน ถ้าหากว่า ๓ หน่วยงานนี้ ไม่เอากันจริง ๆ จัง ๆ มานั่งประชุมกันนะครับ เอาผู้ที่มีอํานาจจริง ๆ มานั่งประชุมกัน แล้วเสนอวิธีการแก้ไขปัญหาออกมาจะทําให้การแก้ไขปัญหานี้ได้เร็วขึ้น หน่วยงานทั้ง ๓ หน่วยนั้น ท่านประธานครับก็ได้แก่ กรมที่ดินซึ่งอยู่ในสังกัดกระทรวงมหาดไทย อันที่ ๒ กรมป่าไม้ อยู่ที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม อันที่ ๓ สํานักงานการปฏิรูปที่ดิน เพื่อเกษตรกรรม ซึ่งอยู่ที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เห็นไหมครับทั้ง ๓ หน่วยงานนี้ มีหน้าที่แก้ไขปัญหาเรื่องที่ดินให้กับราษฎรโดยตรง แต่ปรากฏว่าแยกอยู่ ๓ กระทรวง เมื่อมันแยกกันอยู่ ๓ กระทรวง ต่างฝ่ายต่างพูด ต่างฝ่ายต่างอ้างอํานาจอ้างสิทธิหน้าที่ก็ทําให้ การแก้ไขปัญหาไม่เดินหน้า กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมซึ่งดูแลกรมป่าไม้ ก็มีหน้าที่ดูแลป่าไม้ ส่วนสํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมก็เอาที่ดินของกรมป่าไม้ ซึ่งอยู่ในสภาพเสื่อมโทรมมาทําการปฏิรูปเพื่อให้เกษตรกรได้เข้าไปทํากิน กรมที่ดินนั้น มีหน้าที่ออกเอกสารสิทธิก็ได้แก่โฉนดที่ดิน หรือ น.ส. ๓ ท่านประธานครับ ผมอยากจะ ยกตัวอย่าง อย่างเช่น กรมป่าไม้นะครับ ท่านปล่อยให้มีการบุกรุกที่ดินที่วังน้ําเขียวได้อย่างไร บุกรุกเป็นพื้นที่มหาศาล และไม่ใช่ไปบุกรุกเพื่อจะไปเป็นที่ทํากิน ลักษณะทําการเกษตร แต่ไปปลูกรีสอร์ทขนาดใหญ่ มีคฤหาสน์ขนาดใหญ่ การปลูกสิ่งปลูกสร้างเหล่านี้ไม่ใช่ทํา แค่วันสองวันครับ และจะต้องใช้เครื่องไม้เครื่องมือ เครื่องมือหนักเครื่องมือเบาเข้าไปทํางาน แล้วก็เกิดเหตุนี้ได้อย่างไร จนกระทั่งถึงวันนี้มีการตื่นตัวและเข้าไปจับกุม ท่านประธานครับ และนอกจากนั้นแล้วพื้นที่ที่มีหน้าที่ดูแลในส่วนซึ่งตนเองไม่ได้เข้าไปดูแลหรือดูแลไม่ทั่วถึง ก็พยายามกันไว้ กลุ่มบุคคลที่ถูกกีดกันไม่ให้เข้าไปยุ่งมากที่สุดก็คือเกษตรกรผู้มีรายได้น้อย นี่แหละครับ โดยเฉพาะพวกชาวไร่ชาวนา ผมจะยกตัวอย่างนะครับ ผมเองเคยยื่นกระทู้ถาม สภาผู้แทนราษฎรในสภาชุดที่ผ่านมา โดยยื่นกระทู้ถาม ที่ ๔๓/๒๕๕๑ กระทู้ถาม ที่ ๐๓๒ ลงวันที่ ๒๒ มกราคม ๒๕๕๑ เรื่อง ขอให้ออกเอกสารสิทธิโฉนดที่ดินให้แก่ราษฎร ตําบลโพธิ์ใหญ่ ตําบลคําขวาง ตําบลเมืองศรีไค อําเภอวารินชําราบ จังหวัดอุบลราชธานี กระทู้ถามที่ผมยื่นนั้นเนื่องจากว่ามันมีปัญหา ราษฎรทั้ง ๓ ตําบลนี้ นี่เป็นตัวอย่างหนึ่งนะครับ จํานวนทั้งหมด ๒,๖๐๐ กว่าครอบครัว ทางการได้ประกาศว่าให้เกษตรกรหรือราษฎร ซึ่งมีปลูกบ้านพักอาศัยก็ดีทํากินอยู่ในที่ใน ๓ ตําบลนี้ก็ดีนะครับ ให้นําใบ ส.ค. ๑ ซึ่งออกตั้งแต่ ปี พ.ศ. ๒๔๙๗ ไปยื่นเพื่อขอให้สํานักงานที่ดินจังหวัดอุบลราชธานีนํารังวัดเพื่อขอออกโฉนด ให้กับราษฎร ราษฎรทั้ง ๓ ตําบล ๒,๖๐๐ ครอบครัวนั้นได้ชําระเงินค่ารังวัด ค่าพยาน ค่าเดินรังวัดของเจ้าหน้าที่แบบเหมาจ่าย รายละ ๑,๔๕๐ บาท ยื่นตั้งแต่ปี พ.ศ. ๒๕๔๗ ครับ ราษฎรไปยื่นขอออก ท่านประธานที่เคารพครับ ได้มีการชําระเงิน ได้มีการเดินรังวัดนํารังวัดแล้ว ปรากฏว่าถึงปัจจุบันนี้ปี พ.ศ. ๒๕๕๔ ก็เป็นเวลาเกือบ ๑๐ ปีแล้ว ๗-๘ ปีแล้ว ปรากฏว่าทาง สํานักงานที่ดินจังหวัดอุบลราชธานีได้ออกโฉนดให้แก่ราษฎรเพียงไม่ถึง ๑๐๐ รายครับ ไม่ถึง ๒๐๐ ราย จาก ๒,๖๐๐ ราย ข้ออ้างบอกว่า ๑. เป็นเขตพื้นที่ ส.ป.ก. ซึ่งทางสํานักงาน ปฏิรูปที่ดินจังหวัดอุบลราชธานีก็ไม่ยอมให้ความร่วมมือในการที่จะไปรับรองแนวเขต และอีกส่วนหนึ่งก็อ้างว่าเป็นเขตป่าสงวน เห็นไหมครับ ท่านประธานครับทั้ง ๓ หน่วยงานนี้ ต่างฝ่ายต่างอ้างสิทธิ แต่คนที่เดือดร้อนจริง ๆ ได้รับความเสียหายจริง ๆ ก็คือประชาชน ถ้าหากว่า ๓ หน่วยงานนี้ไม่ให้ความร่วมมือในการไปดูแลความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน ซึ่งต้องการอยากจะได้โฉนดมาเป็นของตนเองแล้ว และไม่ใช่ว่าราษฎร ๒,๖๐๐ ครอบครัวนี้เขาเพิ่งจะไปอยู่อาศัย เขาไปอยู่อาศัยมาอย่างน้อย ๓ ชั่วคนแล้ว ๓ ชั่วคน แล้วนะครับ ถ้าหากว่าทั้ง ๓ หน่วยงานนี้ยังเกี่ยงกันอยู่ลักษณะเช่นนี้อีก ผมว่ามีอีกกี่สภา กี่สภา ก็จะเสนอญัตติตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเป็นลักษณะเช่นนี้ต่อไป ผมจึงอยากเรียกร้องว่า กรณีของผมที่อภิปรายถึงนี้เป็นกรณีตัวอย่างแค่นั้นเอง ราษฎรได้รับความเดือดร้อน ผมเชื่อว่า จะมีเหตุการณ์ในลักษณะเช่นเดียวกันนี้ข้อเท็จจริงแบบเดียวกันนี้ อยู่ในจังหวัดต่าง ๆ ทั่วประเทศ อย่างที่ผมฟังท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดลําพูน ท่าน ส.ส. สงวน พงษ์มณี ที่ท่านได้อภิปรายถึง ไม่แตกต่างกันเลยครับกับข้อเท็จจริงที่ผมได้กราบเรียนต่อ ที่ประชุมวันนี้ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพครับ ผมจึงเห็นว่าในส่วนซึ่งราษฎรก็ได้ ครอบครองที่ดิน ทําอย่างไรก็ไม่มีทางเอาเขาออกมาแล้ว และยิ่งไปกว่านั้น ๒,๖๐๐ ราย ที่ผมเรียนกับท่านประธานนี้ เขามีเอกสารคือใบ ส.ค. ๑ ตามพระราชบัญญัติที่ดิน ปี ๒๔๙๗ ก็ระบุไว้ชัดเจนว่าสามารถนําไปขอเอกสารสิทธิได้ เมื่อเขานําไปขอแล้ว ชําระเงิน ค่าดําเนินการแล้ว มีการไปรังวัดแล้ว จนกระทั่งถึงปัจจุบันนี้ยังไม่ได้ดําเนินการแต่ประการใด กระทู้ถามของผมนั้นท่านประธานครับ ยื่นเมื่อเดือนมกราคม ได้มีการตอบ ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ครับ ตอบเมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๓ เมษายน ๒๕๕๑ ผู้ที่มาตอบผม ในวันนั้น ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน คงไม่เสียหายครับ คือท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย นายสิทธิชัย โควสุรัตน์ เป็นผู้มาตอบผมอยู่ที่นี่ และได้ยืนยันต่อสภาแห่งนี้ ว่าจะดําเนินการออก น.ส. ๓ ให้กับราษฎรทั้ง ๒,๖๐๐ ครอบครัว ให้เสร็จสิ้นภายใน ๓ เดือน ประชาชนเขาดีใจครับ ตอบผมเมื่อ ปี ๒๕๕๑ เดี๋ยวนี้ปี ๒๕๕๔ ครับ ปี ๒๕๕๔ แล้ว ๔ ปีแล้ว เขาก็ยังไม่ได้อยู่เหมือนเดิม จึงอยากจะฝากเรื่องนี้ไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งท่านมีหน้าที่ดูแล เขารังวัดขนาดนี้แล้วควรจะดําเนินการให้ หากจะมี ปัญหาในส่วนที่เกี่ยวข้องกับป่าสงวนนะครับ กรมป่าไม้ก็จะต้องเข้าไปดูแล และส่วนที่ มันเกี่ยวข้องกับสํานักงานการปฏิรูปการที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ก็ขอให้ไปดําเนินการ ทั้งนี้ทั้งนั้นราษฎรเขาต้องการอย่างยิ่งก็คืออยากได้เอกสารสิทธิไปเป็นของตนเอง คือใบโฉนดนั้น นั่นแหละครับท่านประธาน ผมจึงอยากจะฝากกราบเรียนว่า ๑. กรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นนี้ต้องจับ ๓ หน่วยงานนี้มานั่งคุยกันนะครับ ดําเนินการให้มันเป็นจริงเป็นจัง ไม่ว่าจะเป็นการ แก้กฎหมายก็ดี หรือว่าออกกฎกระทรวงมาก็ดีนะครับ จะแก้ไขปัญหาได้

ในส่วนที่ ๒ ก็ขอให้ดําเนินการไปยังทุก ๆ ภาค จะตั้งอนุกรรมาธิการเพิ่มเติม อีกเป็นภาค ๆ ไป ผมเชื่อว่าการแก้ไขปัญหานั้นจะสําเร็จสมประโยชน์ และจะทําให้ ประชาชนได้รับเอกสารสิทธิเป็นของตนเองต่อไป ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเหวง โตจิราการ ครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์เหวง โตจิราการ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า ผมสนับสนุน ญัตติให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาปัญหาการถือครองที่ดิน และการออก เอกสารสิทธิที่ดินแก่ประชาชน ทั้งหมดดูเหมือนจะเป็น ๖ ฉบับนะครับ กระผมต้อง กราบเรียนท่านประธานนะครับว่าต้องกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้มีเกียรติทั้ง ๖ ท่าน รวมทั้งผู้ลงนามรายชื่อสนับสนุนทุกท่านนะครับ เพราะว่าปัญหาที่ดินเป็นปัญหาที่สําคัญมาก ปัญหาหนึ่งของประเทศไทย กระผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า ผมฝากความหวังเป็นอย่างยิ่งว่าสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ของเรานี่น่าจะยุติปัญหาที่ดิน ให้กับประเทศไทยได้เสียที ผมไม่อยากจะให้สภาชุดนี้เป็นอีกชิ้นส่วนหนึ่ง อีกแผ่นหนึ่ง อีกจิ๊กซอว์ (Jigsaw) หนึ่งของการมาต่อจิกซอว์ในการแก้ปัญหาที่ดิน หากว่าเราย้อนอดีตไป เมื่อสมัยท่านอาจารย์สัญญา ธรรมศักดิ์ ขอประทานโทษที่ต้องเอ่ยชื่อท่าน สมัยโน้นปัญหา ยากกว่านี้เยอะ เพราะสมัยโน้นต้องแก้ปัญหาว่าอะไรเป็นที่ป่าสงวนแห่งชาติ อะไรเป็นที่ราษฎรเขาทํามาหากิน แล้วป่ารุกราษฎรหรือราษฎรรุกป่า ต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ในขณะนี้ปัญหาเรื่องราษฎรรุกป่าหรือป่ารุกราษฎร ความเข้าใจของผมในขณะนี้ไม่มีแล้วครับ แล้วก็ภาพของที่ดินของประเทศไทยในวันนี้ค่อนข้างจะชัดว่าตรงไหนเป็นป่า ตรงไหนเป็นที่ทํากิน ตรงไหนเป็นที่สงวน ตรงไหนเป็นที่ราชการชัดเจนแล้วครับ แต่ประเด็นปัญหาก็คือว่า หลายรัฐบาลที่ผ่านมาตลอดจนนักการเมืองหรือนายทุนบางส่วน นักการเมืองบางส่วน ที่ผ่านมาปฏิบัติไม่ชอบด้วยกฎหมายก็เลยทําให้เกิดปัญหามาจนถึงวันนี้ ผมเองในวันนี้ อยากจะกราบเรียนด้วยความสร้างสรรค์ผมอยากจะเสนอให้รัฐบาลดําเนินการเรื่องนี้ อย่างจริงจังรวมทั้งสภาผู้แทนราษฎรของเราด้วย ผมอยากจะเรียกร้องให้สภาผู้แทนราษฎร และรัฐบาลทํางานร่วมกันเพื่อทําให้สภาชุดที่ ๒๔ รัฐบาลยิ่งลักษณ์สามารถแก้ปัญหาที่ดิน ของประเทศไทยได้อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด ซึ่งผมเองก็อยากจะขออนุญาตที่จะแสดง ความคิดเห็นที่ไม่เห็นด้วยกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางท่านที่เห็นว่าสภานี้ตั้งแล้ว สภาต่อไปก็จะตั้งอีกอะไรอย่างนี้นะครับ ผมว่าอย่ามองแบบสิ้นหวังครับ โลกมีความหวัง เสมอสําหรับคนที่มองอย่างมีความหวังและมองอย่างมุ่งมั่น เพราะในวันนี้ผมดูแล้วปัญหา เรื่องที่ดินมันแตกต่างจากสมัยอาจารย์สัญญาเยอะ สมัยอาจารย์สัญญามีปัญหาว่า เอ๊ะ แล้วจะแก้ปัญหาอย่างไรกับราษฎรที่เขาไปทํามาหากินอยู่ในที่ป่าสงวน ในที่สุดท่านก็เสนอ เรื่อง ส.ป.ก. ๔-๐๑ ขึ้นมา ท่านประธานที่เคารพ ไม่ต้องตกใจนะครับว่าผมจะไปทําให้เกิด เรื่องวุ่นวายขึ้นในสภา ผมไม่ครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่า ส.ป.ก. ๔-๐๑ เริ่มในสมัย อาจารย์สัญญา ธรรมศักดิ์ แล้วท่านก็เขียนชัดนะครับ กติกาของ ส.ป.ก. ๔-๐๑ นั่นก็คือ เฉพาะคนจน เกษตรกรที่ทํามาหากินด้วยการทําการเกษตรอย่างเดียว และในนั้นยังมี รายละเอียดนะครับว่าที่มีความสูงชันเกินกว่า ๖๐ องศาไม่สามารถออก ส.ป.ก. ๔-๐๑ ได้ ที่ผมยกตัวอย่างของอาจารย์สัญญานี้ เพื่อกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับว่า รัฐบาลทุกยุคทุกสมัยที่ผ่านมามีความเมตตาต่อราษฎร และต้องการที่จะแก้ปัญหาให้ราษฎร โดยไม่ต้องการให้ราษฎรได้รับโทษทัณฑ์ทางกฎหมายโดยที่ไม่ชอบธรรมนะครับ

ทีนี้ประเด็นที่ผ่านมาก็คือว่าขณะนี้ป่าไม้มันก็ชัดเจนตรงไหนเป็นป่าสงวน ตรงไหนเป็นที่เพาะปลูก ตรงไหนเป็นลุ่มน้ํา ตรงไหนเป็นบริเวณจัดการอะไรต่าง ๆ แต่ประเด็นอย่างที่ผมกราบเรียนท่านประธานผมไม่ต้องการให้เกิดความโกลาหลขึ้นในสภา เพราะฉะนั้นผมจะกราบเรียนสั้น ๆ ว่าที่ผ่านมาเกิดขึ้นเนื่องจากว่ารัฐบาลบางยุคบางสมัย และนักการเมืองบางส่วนบางพวกไปร่วมมือกับนายทุน สภาพเป็นอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ คือราษฎรของเราส่วนใหญ่เป็นเกษตรกร ดังนั้นการประกอบอาชีพทางเกษตรกรรม ในระยะที่ผ่านมามันมีปัญหาครับ ทําให้เกษตรกรจํานวนไม่น้อยประสบปัญหาหนี้สินและ ล้มละลาย ดังนั้นเขาไม่ทราบจะทําอย่างไร เขาก็เลยขายที่ดินที่เขามีอยู่ แล้วก็ปรากฏว่า มีนายทุนบางส่วนซึ่งอาจจะมีเจตนาสุจริตก็มี ที่เจตนาทุจริตก็มี ก็เลยไปรวบรวมซื้อที่ดินเป็น แปลงใหญ่ ๆ แล้วก็ทํามาหากินจากที่ดินนะครับ โดยการปั่นราคาหรืออะไรก็สุดแล้วแต่ ก็เลยทําให้เกิดปัญหา ก็คือราษฎรที่ขายที่ดินไปแล้วก็เลยต้องรุกป่าเข้าไปเรื่อย ๆ ก็เลยทําให้ เกิดปัญหาใหม่ ๆ ขึ้นมา ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า ผมมีตัวเลข อันหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับ เพื่อจะได้เห็นว่าที่ผมพูดนี้ไม่เป็นเรื่องที่ เกินความจริง ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับ มีคนวิจัยไว้แล้วเมื่อปี ๒๕๔๔ ในวันนี้ ตัวเลขน่าจะมากกว่านี้ ก็คือว่าจํานวนที่ดินที่มีการถือครอง ท่านประธานครับ มีการถือครอง นี่หมายความว่ามีเอกสารสิทธินะครับ ซึ่งอาจจะเป็นนายทุนหรือว่า ส่วนใหญ่น่าจะเป็น นายทุนนะครับ เพราะว่าตัวเลขตัวนี้มันบอกไว้ว่า ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของที่ดินที่มีการถือครอง ในประเทศไทยถูกปล่อยให้ทิ้งรกร้างว่างเปล่านะครับ แล้วก็มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติหลายท่านได้บอกไปแล้วว่ามีประชาชนจํานวน ๙๐ เปอร์เซ็นต์ถือครองที่ดิน ไม่เกิน ๑ ไร่ แล้วก็ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของการถือครองที่ดินที่ถูกปล่อยทิ้งให้รกร้างว่างเปล่า ไม่ได้ใช้ประโยชน์ หรือใช้ประโยชน์ไม่เต็มที่ หรือใช้ประโยชน์ไม่ถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ประเมินเป็นความสูญเสียทางเศรษฐกิจถึง ๑๒๗,๐๐๐ ล้านบาทต่อปี นั่นมันปี ๒๕๔๔ นะครับ ในวันนี้ถ้าหากเพิ่มอีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์คงจะมากมายกว่านี้เยอะ เพราะฉะนั้นปัญหานี้ ผมเห็นด้วยกับการเร่งรีบในการที่จะออกเอกสารถือครองสิทธินะครับ แต่ขณะเดียวกันก็ต้อง ควบคู่กับการบังคับใช้กฎหมาย แล้วก็การจัดสรรการใช้ที่ดินให้มีประสิทธิภาพสูงสุดและให้ถูกต้องตามจุดมุ่งหมายนี่นะครับ ผมต้องเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า หลายท่านผมก็ตั้งใจฟังนะครับ ตั้งใจฟังมาโดยตลอด หลายท่านพยายามที่จะอธิบายว่ารัฐบาลชุดยิ่งลักษณ์ไม่มีนโยบายเกี่ยวกับเรื่องที่ดินนะครับ หรือไม่ชัดเจนอะไรต่าง ๆ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับท่านประธาน ขออนุญาตที่จะอ่าน เอกสารสักนิดหนึ่งนะครับว่า รัฐบาลยิ่งลักษณ์ได้มีนโยบายเรื่องนี้ชัดเจน ก็คือว่าสร้าง ความเป็นธรรมและลดความเหลื่อมล้ําในการใช้ประโยชน์ที่ดิน อันนี้ชัดเจนนะครับ เรื่องทรัพยากรธรรมชาติ สร้างความเป็นธรรมในนี้มันบ่งบอกอยู่ในตัวนะครับว่า ที่ดินที่รกร้างว่างเปล่านี่คุณปล่อยไว้ให้รกร้างว่างเปล่าทําไม คุณเอาไว้ในการเก็งกําไรใช่ไหม แล้วนี่เป็นการบั่นทอนเศรษฐกิจของชาติใช่หรือเปล่า และเป็นการเอาเปรียบเพื่อนร่วมชาติ ใช่หรือไม่ เพราะฉะนั้นการสร้างความเป็นธรรมนะครับ แล้วลดความเหลื่อมล้ําในการใช้ ประโยชน์ที่ดิน อันนี้หมายถึงว่าต้องไปบริหารจัดการที่ดินที่รกร้างว่างเปล่ากว่า ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ที่มีการถือครองด้วย นอกเหนือไปจากการออกเอกสารสิทธิแล้วนะครับ ทีนี้วิธีการของ รัฐบาลนี้ก็คือว่าจะจัดปฏิรูป ปฏิรูปการจัดการที่ดินนะครับ ท่านประธานครับ ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าการปฏิรูปนี้มี ๒ ลักษณะ ลักษณะหนึ่งก็คือ ปฏิรูปการจัดการการใช้ที่ดิน อีกอันหนึ่งก็คือปฏิรูปการถือครองที่ดิน ซึ่ง ๒ เรื่องนี้ ล้วนแล้วแต่เป็นเรื่องใหญ่ในระดับชาติทั้งสิ้น และผมมีความหวังเป็นอย่างยิ่งว่า รัฐบาลยิ่งลักษณ์มีความมุ่งมั่นในการทําเรื่องนี้ให้สําเร็จนะครับ ก็คือมุ่งมั่นในการปฏิรูป การจัดการที่ดินโดยให้มีการกระจายสิทธิที่ดินอย่างเป็นธรรม กระจายสิทธิที่ดิน อย่างเป็นธรรมและยั่งยืนโดยใช้มาตรการทางภาษีและจัดตั้งธนาคารที่ดินให้กับคนจนและ เกษตรกรรายย่อย ท่านประธานครับ ตรงนี้จะมีคําใหม่ขึ้นมาซึ่งหลายท่านอาจจะไม่คุ้นเคย นั่นคือคําว่าธนาคารที่ดิน ให้แก่คนจนและเกษตรกรรายย่อย ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานอย่างนี้ก่อนนะครับ เพราะว่าท่านประธานจะได้เห็นความจริงใจของ รัฐบาลยิ่งลักษณ์ในการที่จะจัดการปัญหาที่ดินอย่างเป็นระบบ ไม่เพียงแต่การไปออก เอกสารสิทธินะท่านประธาน คือผมต้องกราบเรียนตอกย้ําอีกทีนะครับว่าการออก เอกสารสิทธินี้ผมเห็นด้วยนะครับ แต่นั่นเป็นเพียงส่วนเล็ก ๆ ส่วนเดียวของการแก้ปัญหาที่ดิน อย่างยั่งยืนของประเทศไทย แล้วการจัดธนาคารที่ดินนี่คืออะไรครับ กองทุนธนาคารที่ดิน ก็คือกองทุนหลักประกัน การเข้าถึงที่ดินของคนจนและคนยากไร้ทั่วประเทศ คือเป็นกองทุน ที่รัฐบาลจะดําเนินการเพื่อสร้างหลักประกันให้คนจนและคนยากไร้ทั่วประเทศได้มีโอกาส เข้าถึงที่ดินและเป็นเจ้าของที่ดินและใช้ที่ดินให้เป็นประโยชน์ได้นะครับ รายละเอียดผมคง ไม่สามารถที่จะอธิบายให้ท่านประธานได้ ผมเหลือเวลาแค่นาทีเดียวนะครับ และยังมี อีกกองทุนหนึ่งก็คือว่ากองทุนที่ดินชุมชน ก็คือกองทุนหลักประกันการคุ้มครองพื้นที่ชุมชน ให้เป็นพื้นที่เกษตรตลอดไป และวันนี้ท่านประธานครับ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานด้วย ความเคารพนะครับว่ามีคนเป็นห่วงประเทศไทยมากว่าต่อไปพื้นที่การเพาะปลูกข้าว มันจะลดน้อยลงไปเรื่อย ๆ เรื่อย ๆ จนในที่สุดสถานภาพที่เรามีความสามารถในการส่งข้าวออก เป็นอันดับหนึ่งของประเทศไทยจะสูญเสียไปอย่างไม่มีวันหวนกลับ ซึ่งอันนี้ต้องกราบเรียน ท่านประธานนะครับว่ารัฐบาลยิ่งลักษณ์ได้สนใจและเข้าใจปัญหานี้แล้วก็ได้พยายามทําให้ เกิดในระดับนโยบายขึ้นนะครับ ก็คือว่าเราจะต้องมีกองทุนในการจัดตั้งธนาคารที่ดิน แล้วก็กองทุนที่ดินชุมชนด้วยนะครับ แล้วก็เพื่อเป็นการให้ความเป็นธรรมกับเกษตรกร พิจารณาให้ประชาชนได้ใช้ประโยชน์ที่ดินที่รกร้างว่างเปล่าทั้งทางราชการและปกป้อง ที่สาธารณะ ที่ดินทุ่งเลี้ยงสัตว์ ห้ามการปิดกั้นชายหาด ท่านประธานครับ ผมเหลือเวลาแค่ ๓๓ วินาที ผมจะกราบเรียนนะครับว่าการพิจารณาปัญหาเรื่องที่ดินไม่ได้แยกออกจาก การพิจารณาเรื่องสิ่งแวดล้อมด้วยนะครับ แล้วนี่ถ้าเราจัดการปัญหาที่ดินดี ๆ ป่าไม้ ต้นน้ําลําธารเราจะรักษาไว้ด้วยได้ แล้วทําให้ฝนตกต้องตามฤดูกาล นอกจากนั้นเราจะ บริหารจัดการน้ําฝนซึ่งตกมา ๒๑๕,๔๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตรต่อปี แต่เราเก็บกักได้แค่ ๓๕,๐๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร เราจะจัดการปัญหาอย่างเป็นระบบเชื่อมโยงปัญหาในเรื่อง การสร้างความเป็นธรรมเรื่องที่ดิน กับการแก้ปัญหาน้ําท่วมกับฝนแล้ง แหม ผมเสียดายจริง ๆ ที่ผมมีเวลาแค่นี้นะครับ ไม่อย่างนั้นผมจะอธิบายให้ท่านประธานทราบนะครับว่า เราเชื่อมโยง ๒ ปัญหานี้เข้าเป็นบูรณาการและจัดการปัญหานี้ได้อย่างถาวรยั่งยืนได้อย่างไร ขอบพระคุณมากครับท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านศรีสมร รัศมีฤกษ์เศรษฐ์

นางศรีสมร รัศมีฤกษ์เศรษฐ์ กาญจนบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน ศรีสมร รัศมีฤกษ์เศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันเห็นด้วยกับญัตติที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอต่อสภา เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรได้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน การเร่งรัด ออกเอกสารสิทธิที่ดินและกฎหมายเกี่ยวกับที่ดิน แล้วก็ป่าไม้นะคะ พื้นที่ของดิฉันคือ จังหวัดกาญจนบุรี สภาพพื้นที่ของจังหวัดที่เขตตัวดิฉันรับผิดชอบ ประกอบไปด้วย อําเภอสังขละบุรี อําเภอทองผาภูมิ อําเภอศรีสวัสดิ์ แล้วก็อําเภอไทรโยคนะคะ ซึ่งเป็นปัญหา ที่ดินจํานวนมาก ซึ่งเป็นปัญหาที่ดินพิพาทระหว่างรัฐกับประชาชน แล้วก็ประชาชนกับ ประชาชนด้วยกันเอง ดิฉันไม่ทราบข้อเท็จจริงอย่างถ่องแท้นะคะว่าปัญหาที่เกิดขึ้นเกิดจาก อะไรกันแน่นะคะ แต่วันนี้ตัวดิฉันได้เข้ามาทําหน้าที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ต้องดูแล พ่อแม่พี่น้องประชาชนที่ตัวเองต้องรับผิดชอบ จะต้องเข้ามาศึกษา แล้วก็อาจจะต้องเข้าไป แก้ไขปัญหาให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่เขตพื้นที่จังหวัดดังกล่าวนะคะ

ประเด็นที่ดิฉันได้ตั้งข้อสังเกตไว้กับท่านประธานได้รับทราบนะคะ ดิฉันได้รับ การร้องเรียนจากพ่อแม่พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่อําเภอทองผาภูมิ แล้วก็อําเภอสังขละบุรี ว่ายังไม่มีเอกสารสิทธิที่ดินทํากิน แล้วก็ที่อยู่อาศัย ซึ่งเป็นพื้นที่จัดสรรของการไฟฟ้าฝ่ายผลิต จากการสร้างเขื่อนเขาแหลม ชื่อเดิมเป็นเขื่อนเขาแหลม ปัจจุบันเปลี่ยนชื่อเป็นเขื่อนวชิราลงกรณ์ เมื่อ พ.ศ. ๒๕๒๒ มีมติคณะรัฐมนตรีอนุมัติให้การไฟฟ้าฝ่ายผลิตดําเนินการก่อสร้างโครงการ เขื่อนเขาแหลม แล้วเสร็จเมื่อ พ.ศ. ๒๕๒๗ หลังจากนั้นได้มีการสํารวจความเดือดร้อนของ พ่อแม่พี่น้องประชาชนในเขตที่ได้รับผลกระทบในการประกอบอาชีพ ในการดํารงชีวิตของ พ่อแม่พี่น้องประชาชน แล้วก็ได้มีการชดใช้ค่าเสียหายทั้งจํานวนเงินแล้วก็คืนที่ดิน หรือจัดสรรที่ดินให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่มีผลกระทบดังกล่าวขณะนั้นช่วงนั้นไม่ได้ ประกาศเป็นเขตอุทยานแห่งชาติ ซึ่งอีกส่วนหนึ่งที่ดินก็จะเป็นของนิคมสหกรณ์ ท่านประธาน ที่เคารพ ขณะนี้ได้มีปัญหาการออกเอกสารสิทธิให้พ่อแม่พี่น้องที่ได้รับจัดสรรในเขตพื้นที่ ทั้ง ๒ อําเภอ มีมติคณะรัฐมนตรี พ.ศ. ๒๕๓๘ ที่ได้ออกเอกสารสิทธิให้กับผู้ครอบครองที่ดิน ที่ได้รับเอกสารสิทธิครอบครองเดิม ซึ่งสามารถออกได้เพียงแค่ ๖๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น สามารถที่จะออกได้ให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชน ในส่วนที่เหลือไม่สามารถออกให้ได้เลย ในพื้นที่อําเภอสังขละบุรีมีประมาณ ๖๖๐ กว่าแปลง ที่ไม่สามารถออกให้กับพ่อแม่พี่น้อง ที่ได้รับจัดสรร แล้วก็อําเภอทองผาภูมิประมาณ ๗๕๓ แปลง เนื่องจากติดมติ ครม. ดังกล่าว ตรงนี้ก็อยากฝากให้ท่านประธาน แล้วก็ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญไปดูแลเรื่องนี้ ให้ด้วยนะคะ

ประเด็นต่อไปนะคะ คือพื้นที่ของจังหวัดกาญจนบุรี เป็นพื้นที่ของรัฐ เป็นส่วนใหญ่เป็นจํานวนมาก ซึ่งจะประกอบไปด้วย ไม่ว่าจะเป็นป่าสงวนแห่งชาติ พื้นที่ราชพัสดุของกรมธนารักษ์ พื้นที่ทหาร และพื้นที่ประกาศอุทยานแห่งชาติ แล้วก็ประชาชนจํานวนมากที่อยู่อาศัยในเขตพื้นที่ดังกล่าว ตัวดิฉันก็ไม่ทราบข้อเท็จจริง เช่นกันนะคะว่า ใครบุกรุกใครกันแน่ เพราะว่าประชาชนส่วนใหญ่ที่อยู่ในพื้นที่ดังกล่าวก็คงจะ อยู่ในที่ของรัฐอยู่ แต่ก็อยากจะให้คณะกรรมาธิการชุดนี้ได้เข้าไปศึกษา แล้วก็ทําการ ตรวจสอบให้ข้อเท็จจริงให้แน่ชัดนะคะว่าพื้นที่ที่ประชาชนอยู่นั้น พื้นที่เขาอยู่ก่อนหรือว่า รัฐได้ประกาศทับซ้อนที่ให้กับประชาชนที่อยู่เดิม ดิฉันก็เห็นด้วยนะคะควรที่จะตั้ง คณะกรรมาธิการชุดดังกล่าวเพื่อไปตรวจสอบข้อเท็จจริง แล้วก็นํามาเพื่อการแก้ไข ขอให้ข้อพิพาทดังกล่าวให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนได้มีความเป็นอยู่ที่ดีขึ้น

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันคิดว่าปัญหาเรื่องที่ดินคงจะเป็นปัญหาทั้งประเทศ ไม่ใช่เฉพาะจังหวัดกาญจนบุรี แล้วก็รัฐบาลควรเห็นปัญหานี้เป็นปัญหาเร่งด่วนที่ควรนํามา แก้ไข เป็นปัญหาโดยตรงที่ส่งผลกระทบให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนต่อการดํารงชีวิต เป็นปัญหาโดยตรงที่ส่งผลกระทบให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนต่อการดํารงชีวิตด้านเศรษฐกิจ แล้วก็สังคมที่เป็นตัวชี้วัดในการประกอบอาชีพของพ่อแม่พี่น้องประชาชน เพราะที่ดินทํากิน หรือที่อยู่อาศัยนั้นเป็นหลักประกันในการดํารงชีวิตเพื่อนําไปประกอบอาชีพของตนเอง ตัวดิฉันเองขอฝากท่านประธานไปยังรัฐบาล นําญัตติดังกล่าวเป็นเรื่องเร่งด่วนหรือว่าเป็น วาระแห่งชาตินะคะ ดิฉันจึงเห็นด้วยกับการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหา ที่ดินทํากิน การเร่งรัดออกเอกสารสิทธิที่ดิน แล้วก็กฎหมายเกี่ยวกับที่ดินแล้วก็ป่าไม้ ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเชิดชัย ตันติศิรินทร์

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ บัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบคุณครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมดีใจครับที่มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเสนอ ให้มีญัตติด่วน เรื่องตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน การเร่งรัด ออกเอกสารสิทธิที่ดินและกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้นะครับ

ท่านประธานครับ ผมไม่ได้หวังมากหรอกครับ แต่คิดว่าอย่างน้อยก็เป็น การย้ําอีกอันหนึ่งว่าที่ดินเป็นปัญหาจริง ๆ ท่านประธานครับ มนุษย์เราอยู่ได้ก็เพราะที่ดิน ละครับ เพราะเราพัฒนาจากในป่ามาเป็นสังคมเมือง แล้วก็บางประเทศอันนี้เป็นสาเหตุ ของการเปลี่ยนแปลงการปกครองประเทศทีเดียวครับ คนจนมีสิทธิหรือเปล่าครับ อันนี้เป็น เรื่องสําคัญครับ เท่าที่ผมดูมีเกษตรกรที่ไม่มีที่ทํากิน ๑.๕ ล้านคนนะครับ แล้วก็มีคนเสนอว่า แค่ใช้เงิน ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาทแค่นี้เองก็แก้ได้ ซึ่งผมก็ยังไม่เชื่ออีกนะครับ เพราะว่าเรื่องที่ดิน มันเกี่ยวข้องกันมากมาย ประชาชนถูกกล่าวหาบุกรุกเขตป่าสงวนแห่งชาติ หรือเขตที่ดิน หรือแม้กระทั่งที่สาธารณะไปกว่า ๑๐ ล้านไร่ อันนี้เราอย่าไปโทษเกษตรกรเลยครับ นายทุน ข้าราชการบางคนที่ไม่ได้เรื่องก็ยังไปเอาที่ดินของรัฐมาเป็นของตัวเองก็มีครับ ผมยกตัวอย่างนะครับ ผมอยู่ที่อุบลราชธานีนะครับ แต่ก่อนนี่ป่าเยอะมาก ที่ผมเกิดนี่เป็นป่า ตอนนี้โล้นเป็นหัวโล้นหมดแล้วครับ ย้ายมาทํางานที่กาฬสินธุ์ เคยเป็นป่าสงวนตอนนี้ก็โล้น อีกแล้วครับ มาอยู่ขอนแก่นเคยมีป่าเหลือบ้าง ตอนนี้ก็เรียบร้อยนะครับ เพราะฉะนั้น มันบุกรุกไปทั่วเลยนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ มันจะไม่บุกรุกกันได้อย่างไรครับ เพราะว่าเรามีกฎหมายถึง ๑๑ ฉบับ ตั้งแต่เก่าถึงใหม่ มีกระทรวงที่เกี่ยวข้องที่เกี่ยวกับที่ดิน ๖ กระทรวงนะครับ แต่คิดไปคิดมาอาจจะมีอีกกระทรวงหนึ่งก็คือกระทรวงกลาโหม มาเกี่ยวข้องกับเรื่องที่ดิน ท่านประธานครับ กฎหมายตั้งแต่กฎหมายแพ่งและพาณิชย์ โบราณแล้วนะครับ กฎหมายที่ดิน ปี ๒๔๙๗ พ.ร.บ. อุทยานแห่งชาติ ปี ๒๕๐๔ พ.ร.บ. ป่าสงวนแห่งชาติ ปี ๒๕๐๗ พ.ร.บ. จัดรูปที่ดินเพื่อการครองชีพ ปี ๒๕๑๑ พ.ร.บ. จัดรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ปี ๒๕๑๗ พ.ร.บ. การปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ปี ๒๕๑๘ พ.ร.บ. ราชพัสดุ ปี ๒๕๑๘ เห็นไหมครับ กระทรวงการคลัง แล้วยังมี พ.ร.บ. เกี่ยวกับพวกอุตสาหกรรม การนิคมอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทย อันนี้ก็บุกรุก เหมือนกันนะครับ เขตป่าหายหมดแล้วครับ พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดิน ปี ๒๕๔๓ พ.ร.บ. จัดรูปที่ดินเพื่อพัฒนาพื้นที่ ปี ๒๕๔๗ เห็นไหมครับ มันจะเป็นมาตลอด มันทับกันครับ แล้วที่ทับไปทับมาก็ทําให้เกิดปัญหาในการทํางาน หน่วยงานแต่ละหน่วยงานก็คิดว่า ตัวเองใหญ่นะครับ ก็ออกไปเรื่อย ไม่ต้องไปพูดถึงความล่าช้าในการออกเอกสารสิทธินะครับ ขนาดไปแบ่งโฉนดที่ดินยังใช้เวลาตั้งนานนะครับ

ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยนะครับว่าควรจะมีการแก้ไขการศึกษา ผมอยากจะฝากไปนิดหนึ่งเพื่อไม่ให้เปลืองเวลาก็คือ ควรจะมีการบูรณาการหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง เมื่อกี้บอกว่า ๖ กระทรวง ๗ กระทรวง มีอะไรบ้างครับ กระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ กระทรวงการคลัง กระทรวงอุตสาหกรรม และกระทรวงกลาโหม เห็นไหม ๗ กระทรวงครับ และไม่ต้องพูดถึงกรม กรมแล้วก็สํานักงาน ต่าง ๆ ที่จัดขึ้น หน่วยงานเหล่านี้มีทั้งที่ทํามานานและดําเนินการตั้งขึ้นเฉพาะกิจ อย่างนี้ควรจะต้องมาคุยกัน ท่านจะไปตั้งเป็นกระทรวงที่ดินหรืออะไรผมก็ไม่ว่านะครับ ควรจะมาพูดคุยกันเสีย

อันที่ ๒ การปฏิรูปกฎหมายนะครับ กฎหมายไม่ทันกาล กฎหมายขัดแย้งกัน การแก้ไขปัญหา การดําเนินการ การบังคับกฎหมาย การพิพากษาคดีต่าง ๆ ก็ยังไม่ตรงเลยครับ ศาลเฉพาะที่ดินยังไม่มีเลยครับ ผมยกตัวอย่างที่มีการประท้วงกันที่เขายายเที่ยงนะครับ อยู่บนยอดเขาบอกว่าไม่เจตนา แต่คนที่อยู่ข้างล่างติดคุก อย่างนี้เป็นต้น มันไม่รู้จะเอา อย่างไรครับ แล้วก็ต้องดูแลเรื่องข้าราชการที่ไม่มีคุณธรรมด้วยครับ เวลานี้ประเทศไทย บอบช้ํานะครับต้องช่วยกัน

อันที่ ๓ ควรจะทําโซนนิ่งให้ดีนะครับ โซนนิ่งที่ว่านี่นะครับ จากข้อมูลว่า พื้นที่ประเทศไทยมี ๓๒๐ ล้านไร่ เป็นป่าไม้ ๑๓๐ ล้านไร่เพื่อการเกษตร ผมไม่แน่ใจว่า ป่าไม้เหลือเท่าไร โซนนิ่งนี่นะครับ ตอนนี้เรามีเทคโนโลยีใหม่นะครับ จีพีเอส (GPS) เอามาใช้ เถอะครับ แล้วก็มาดูให้มันชัดเสียทีว่าที่ออกทับกันไปทับกันมา ใครอยู่ก่อนอยู่หลัง ที่ผ่านไป ก็ผ่านไปเถอะ แต่ที่ต้องการรักษาป่าเอาไว้ควรจะเขียนเปอร์เซ็นต์ให้มันชัดเจนว่า จะเหลือเท่าไร ที่เหลือท่านจะไปทําอะไรก็ว่ากันไปนะครับ แต่อย่างไร ๆ ก็ต้องรักษาป่านะครับ

แล้วอีกอันหนึ่งครับ โซนนิ่งก็เกี่ยวข้องกับเรื่องการทําอาชีพ ผมเห็นด้วยกับ ท่านสมาชิกพรรคเพื่อไทยเมื่อกี้คุณหมอเหวงครับ เรื่องที่ทํานาต่าง ๆ ปัจจุบันเขตเมืองมันรุก ที่ทําเกษตรกรรมไปเยอะนะครับ คนจนเมืองก็เยอะ เขาไม่มีที่ทํากินละครับ แต่เขาต้องการ ที่อาศัยเพื่อดํารงชีพอยู่นะครับ

ท่านประธานครับ ข้อที่ ๔ ที่อยากจะฝากไปให้คณะกรรมาธิการวิสามัญก็คือ มาตรการภาษีการครองที่ดินนะครับ พูดมานานไม่ทําสักทีก็คือการเก็บภาษีที่ดินแบบ ก้าวหน้า ซึ่งผมเห็นด้วยนะครับควรจะทํา

อันที่ ๕ ก็คือการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า ผมชอบใจนะครับที่รัฐบาลของ นายกรัฐมนตรีผู้หญิงยิ่งลักษณ์นี่ครับได้มีนโยบายเรื่องของการจัดสรรที่ให้เกษตรกร ผู้ยากจน รวมทั้งช่วยเหลือเกษตรกร เช่น จะมีธนาคารที่ดิน ช่วยเหลือคนจน การให้เอกสารสิทธิ ต่าง ๆ ท่านประธานครับ ยังมีปัญหาเฉพาะหน้าที่ต้องแก้นะครับ ผมคิดว่าถ้ามันยืดยาวไป ควรจะต้องเร่งทําเรื่อง ส.ป.ก. มันเป็นมานานแล้วครับ พูดกันไปพูดกันมาแล้วถูกบุกรุก เป็นไปได้ ไหมครับเอามาจัดเป็นปฏิรูปออกโฉนดไปเสียเลยก็ยังดีนะครับ เขตป่าสงวนที่ว่านะ ถ้าจีพีเอส ออกมาแล้วมันถูกบุกรุก หรือพิสูจน์แล้วว่าราษฎรอยู่มานาน ถ้าท่านต้องการจะเก็บไว้จริง ๆ เช่น มีข้อห้ามตามลักษณะภูมิประเทศก็เอาไว้นะครับแล้วก็ลงโทษอย่างเด็ดขาด ส่วนที่มันไม่ได้ เรื่องบุกรุกไปรกร้างก็เอามาปฏิรูปนะครับ แล้วก็เกี่ยวกับการครองที่ดินของ นายทุนใหญ่ที่บอกว่า ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ปล่อยไว้ให้เป็นที่รกร้างเกิดความเสียหายต่อ ทางเศรษฐกิจต้องเร่งดําเนินการนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่พูดกันบ้าง ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติกล่าว ก็เรื่องของวัด วัดนี่นะครับ วัด พระ ป่ากับวัดนี่มันเป็นของคู่กันนะครับไปปฏิบัติธรรม ทีนี้ผมก็ชอบไปวัด เหมือนกันครับ แล้วคนในกรุงก็ชอบไปวัด ไปอัดแบตเตอรี่บ้าง อะไรบ้าง ก็คือท่านต้องการไป ปลีกวิเวกหรืออะไรก็แล้วแต่ ทีนี้ปัญหาของวัดก็คือวัดบางแห่งก็ไปบุกรุกป่าสงวนจริง ๆ แล้วก็ทําลายจริง แต่ก็มีหลาย ๆ วัดที่เขารักษาป่าเอาไว้แล้วก็ทางราชการก็ไปเชิญหลวงพ่อ ออกมาจากเขตวัดก็มีนะครับ อันนี้ผมว่าการแก้ไขพวกนี้ก็เป็นเรื่องที่ว่าต้องพิจารณา ตามความเป็นจริงนะครับ ท่านประธานครับ ผมพูดมานี้ก็เป็นการย้ําว่ามันคงแก้ไขได้ แต่คงไม่เบ็ดเสร็จนะครับ แต่ก็เป็นการว่าสภาแห่งนี้ได้ให้ความสําคัญเรื่องของที่ดินเพื่อ ประชาชนทุกคน ดังนั้นผมขอสนับสนุนญัตติการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อแก้ไขปัญหา ที่ดินทํากินรวมถึงการเร่งรัดออกเอกสารสิทธิที่ดิน และกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับที่ดินและป่าไม้ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตท่านประธานที่จะได้อภิปรายคือพูดจา สนับสนุนต่อเพื่อนสมาชิกที่ได้เสนอญัตติเรื่องที่ดินที่ทํากิน เรื่องกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับที่ดิน และป่าไม้ทั้ง ๑๐ ญัตติ ที่ท่านประธานได้รับไว้แล้วให้สภาแห่งนี้ช่วยกันพิจารณา

ท่านประธานครับ ต้องกราบขอบพระคุณผ่านท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิก ที่ได้ให้ความสําคัญ ถึงแม้หลายท่านจะมองว่าเรื่องนี้มีทุกครั้งทุกสมัยที่มีการประชุม สภาผู้แทนราษฎร โดยเฉพาะหลังจากมีการเลือกตั้งนะครับ ชุดที่ ๒๓ ก็มีเรื่องนี้ ชุดที่ ๒๔ ก็มีเรื่องนี้นะครับ แม้แต่ชุดที่ ๒๒ ก็มี ท่านประธานครับ การที่มีญัตติอย่างนี้เข้าสู่สภาเป็น ประจําก็เป็นข้อบ่งชี้อย่างหนึ่งว่าเรื่องนี้มันมีความสําคัญต่อพี่น้องประชาชนต่อประเทศชาติ ตราบใดที่สภาพปัญหาและสิ่งที่พี่น้องประชาชนคนส่วนใหญ่ต้องการและผลประโยชน์ ของประเทศชาติที่จะต้องการให้เกิดประโยชน์สูงสุดเกี่ยวกับทรัพยากรธรรมชาติ โดยเฉพาะ เรื่องที่ดินและป่าไม้ ได้ถูกแก้ไขให้ได้ดีหรือให้มีความสมดุลที่จะตอบสนองความต้องการ ของผู้เกี่ยวข้องทุกฝ่ายแล้ว เรื่องนี้ก็ต้องเป็นเรื่องที่จะต้องพูดกันเพราะเป็นหน้าที่ของ พวกเราครับที่จะต้องมาพูดจากันในสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นด้วยกับญัตติ ที่เพื่อนสมาชิกเสนอมาทั้ง ๑๐ ญัตติ โดยรวมแล้วสาระก็เป็นการแก้ปัญหาที่ดินที่ทํากินให้กับ พี่น้องโดยเฉพาะเกษตรกรผู้ยากไร้นะครับ

เรื่องที่ ๒ ก็เป็นเรื่องเกี่ยวกับการเร่งรัดออกเอกสารสิทธิหรือสิทธิที่ทํากิน ให้กับพี่น้องครับ

เรื่องที่ ๓ เป็นเรื่องเกี่ยวกับข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้อง

เรื่องที่ ๔ ที่จะมีแปลกเข้ามาในญัตติของท่านนิยม วรปัญญา ก็คือที่ดิน ที่เกี่ยวเนื่องกับเป็นที่วัด ที่ธรณีสงฆ์ ที่ต้องศึกษาหารายละเอียดว่าจะต้องดําเนินการ อย่างไร เรื่องที่เขาถือครองอยู่แล้วที่เขายังไม่ได้รับอนุญาต หรืออนุญาตแล้วไม่ถูกต้อง อย่างไรก็ต้องว่ากัน แล้วก็มีเพื่อนสมาชิกก็เสนอทํานองเดียวกันที่จะยกเลิกเพิกถอนนะครับ พื้นที่ที่เป็นที่สงวนหวงห้ามของรัฐ เช่น ป่าสงวนแห่งชาติที่มีความเสื่อมโทรม เช่น ญัตติของท่านสถาพร มณีรัตน์ นะครับ ที่มากกว่า ๑๐ ปี

ท่านประธานครับ ผมเองก็อยู่ในสภานี้พอสมควร ได้เห็นสิ่งที่สภาแห่งนี้ ช่วยกันพิจารณา ไม่ว่าจะเป็นคณะกรรมาธิการที่ตั้งขึ้นมาชุดที่มีรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ เป็นประธาน ที่ท่านสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้กล่าวอ้างไปก็มีผลการศึกษาอยู่ในเอกสารนะครับ ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับต้องชมกลุ่มงานบริการวิชาการ สํานักงานวิชาการ เมื่อวานได้พูดไป เรื่องนี้ยิ่งหาข้อมูลอย่างละเอียด เป็นประวัติศาสตร์ของการศึกษาเรื่องนี้ มีทุกเรื่องที่คณะกรรมาธิการได้ร่วมกันพิจารณารวมทั้งเป็นข้อเสนอ จนกระทั่งมาถึง ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นไปพิจารณาจัดทํากฎหมายสมัยต้องขออนุญาต เอ่ยนามท่านนะครับ ท่านได้ทําคุณูปการไว้กับประเทศชาติอย่างยิ่งใหญ่ก็คือท่านสุวโรช เป็นประธานยกร่างกฎหมายขึ้นมา แต่กฎหมายฉบับนั้นยกร่างมาสู่สภาเป็นกฎหมายยกเลิก เพิกถอนที่สงวนหวงห้ามของรัฐครับชื่อเป็นอย่างนั้น เป็นร่างพระราชบัญญัติ ต่อมาก็มีการปรับเปลี่ยนปรับปรุงโดยสภาแห่งนี้ ท่านสมาชิกหลายท่านก็ไปเสนอเป็น ร่างพระราชบัญญัติบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ซึ่งผ่าน การพิจารณาสภาผู้แทนราษฎรไปนะครับ ผ่านวุฒิสภา มีข้อเห็นแย้งระหว่างเรากับวุฒิสภา กลับมาแก้ไขนะครับ เราไม่เห็นชอบกับการแก้ไขของวุฒิสภาตั้งคณะกรรมาธิการร่วม อยู่ในสภาขณะนี้ มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านพูดถึงกฎหมายฉบับนี้นะครับ จริง ๆ ผมจะอภิปราย เป็นหัวข้อที่ ๓ แต่ขออนุญาตยกขึ้นมา

ท่านประธานครับ ในฐานะที่เป็นผู้หนึ่งที่ได้ให้การสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้ อยู่ในชั้นของสภาผู้แทนราษฎรนะครับ และอภิปรายไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขวุฒิสภา ในประเด็นหลักก็คือ การให้สิทธิการถือครองที่ดินที่สภาผู้แทนราษฎรเรามีเงื่อนไขในตัวบท ให้เป็นกรรมสิทธิ์ ถ้าพิสูจน์ได้ว่าสมควรได้กรรมสิทธิ์ แต่วุฒิสภานี้เขาตัดทิ้งทั้งหมดให้เป็น สิทธิอย่างเดียว ตรงนั้นก็เป็นเหตุหนึ่งนะครับที่ผมได้อภิปรายไว้ สนับสนุนครับกฎหมายฉบับนี้ แต่สิ่งที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกที่ได้กล่าวถึงกฎหมาย ฉบับนี้ว่าจะมีอนาคตเป็นอย่างไรนี้ ก็ขึ้นกับคณะรัฐมนตรีจะยืนยันหรือไม่ยืนยันนะครับ แต่ความเห็นเบื้องต้นในฐานะที่ผมเองเป็นส่วนหนึ่งของคณะกรรมการพิจารณากลั่นกรอง รับความเห็นจากทุกฝ่ายหลายฝ่ายนะครับ นําเรียนว่าสาระของกฎหมายฉบับนี้มีดีครับ แต่ดีส่วนหนึ่งเท่านั้นเองในการบริหารจัดการที่ดินของรัฐทั้งหมด หรือที่ดินที่อยู่ในประเทศนี้ ทั้งหมด เราเอามาเพียงแต่เสี้ยวเดียวครับ ถ้าดูนโยบายของรัฐบาลของท่านยิ่งลักษณ์ก็ดี ที่ได้แถลงต่อรัฐสภาแห่งนี้ในข้อ ๕.๔ เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้อ่านไปแล้วครับ ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่าน ส.ส. คุณหมอเหวงได้อ่านไป ๕.๔ พูดถึงเรื่องนี้ รวมความแล้วนี่ถ้าจะใช้กฎหมายฉบับนั้นเพียงฉบับเดียวนะครับแก้ปัญหาให้กับประเทศชาติ บ้านเมืองเรายังไม่ได้ครอบคลุมทุกมิตินะครับ โดยเฉพาะหลังจากที่มีคณะกรรมการปฏิรูป แห่งประเทศไทยนะครับ ที่ถูกตั้งโดยคณะรัฐมนตรีรัฐบาลชุดที่ผ่านมาได้ทําการศึกษาเรื่องนี้ แล้วมีข้อเสนอมาชัดเจน ๕ เรื่อง ๕ มิติ คณะกรรมการชุดนี้ได้มีข้อเสนอรวมทั้งมียุทธศาสตร์ ที่จะแก้ไขปัญหาอย่างชัดเจนนะครับ มีในเอกสาร ผมจะไม่เสียเวลา ผมมีเวลาน้อยเหลืออีก ๔ นาที ซึ่งเป็นเรื่องที่ผมเห็นด้วยว่าควรตั้งคณะกรรมาธิการไปศึกษา แล้วรับข้อเสนอ เหล่านั้นมา ไม่ว่าจะเป็นของคณะกรรมการปฏิรูปประเทศไทย คณะกรรมการที่เราเรียกว่า เขาใช้ภาษาอังกฤษว่า ทีดีอาร์ไอ (TDRI) ท่านประธานครับ ทีดีอาร์ไอ สถาบันวิจัยเพื่อพัฒนา ประเทศไทย ที่เขามีข้อเสนอเชิงยุทธศาสตร์ในการที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดินที่ทํากิน ทั้ง ๗ ด้าน ตรงนี้ก็น่าจะรับไปเพื่อประกอบกับการเป็นข้อเสนอของคณะกรรมาธิการนะครับ

แล้วที่สําคัญอีกเรื่องครับ ในเอกสารฉบับนี้มีข้อเสนอของภาคประชาชนที่เขา เรียกตัวเองว่า เป็นเครือข่ายปฏิรูปที่ดินแห่งประเทศไทยนะครับ ตัวย่อ คือ คปท. เขาทําหนังสือมานําเสนอท่านนายกรัฐมนตรี นําเสนอคณะกรรมการนโยบายของพรรคเพื่อไทย และรัฐบาลชุดนี้ได้พยายามนําเอาสาระที่เป็นข้อเสนอเหล่านั้นมาบรรจุในนโยบายรัฐบาล เป็น ๕.๔ ท่านประธานครับ ข้อเสนอเหล่านี้ล้วนแต่มีหลักมิติมาก ผมยกตัวอย่างนะครับ ร่างพระราชบัญญัติบริหารจัดการที่ดินที่เป็นที่สงวนหวงห้ามของรัฐ เราให้ไปจําแนกที่ดินนะครับ ที่ดินที่ถูกจําแนกว่าสามารถเอามาทําประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนได้ก็จัดสรรไปให้เป็น เอกสิทธิ์ หรือกรรมสิทธิ์ หรือเป็นสิทธิก็ได้ ถ้าเป็นร่างของสภาผู้แทนราษฎรเรานะครับ จะเป็นโฉนดก็ได้แล้วแต่ นั่นคือมิติเดียว แต่ว่าข้อเสนอในการที่จะถือครองที่ดินนะครับ หลายฝ่ายเห็นว่าควรจะมีการผสมผสาน ซึ่งกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้พูดไว้นะครับ ควรจะมี การผสมผสานอย่างไรท่านประธานครับ จะเป็นของชุมชนไหม ซึ่งรัฐบาลที่ผ่านมาใช้คําว่า โฉนดชุมชน เป็นลักษณะของกรรมสิทธิ์ของชุมชนครับ ซึ่งก็สอดคล้องกับนโยบายของรัฐบาล ของท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ที่จะส่งเสริมให้ชุมชนได้มีโอกาสเข้ามามีส่วนร่วม ในการบริหารจัดการที่ดิน จะเป็นของปัจเจกชนหรือไม่นะครับ หรือจะเป็นของรัฐ สิ่งเหล่านี้เอง ต้องมีมิติที่ชัดเจนในข้อกฎหมาย ผมเลยเห็นด้วยอย่างยิ่งว่าคณะกรรมาธิการจะต้องไปดูว่า ข้อกฎหมายที่มีอยู่นะครับ มีหลากหลาย หลายฉบับนี่สมควรจะต้องถูกปรับเปลี่ยนแก้ไข อย่างไร เป็นข้อเสนอที่ดีครับ องค์กรที่จะไปดําเนินการ เช่น จะมีคณะกรรมการนโยบายที่ดิน แห่งชาติหรือไม่ หรือมีองค์กรขึ้นมารองรับ จะมีกองทุนที่ดินหรือไม่ ข้อเสนอเหล่านี้ล้วนแต่ เป็นข้อเสนอใหม่ ๆ มีความจําเป็นที่รัฐบาลเองแม้กระทั่งคณะกรรมาธิการของเราเองต้องรับ ข้อเสนอเหล่านี้ไปรวมนะครับ เพื่อคํานึงประโยชน์สูงสุดในการบริหารจัดการ และข้อเสนอที่ ผมถูกใจที่สุดท่านประธานครับ เมื่อเราให้กรรมสิทธิ์หรือสิทธิไปแล้วไม่ว่าจะเป็นโฉนด ซึ่งเป็นกรรมสิทธิ์นะครับ โดยเฉพาะเป็นกรรมสิทธิ์ เขามีสิทธิที่จะเอาไปจํานองจองจําเอาไป ขายเปลี่ยนมือได้ ทําอย่างไรที่เราจะรักษาที่ดินเหล่านั้นให้อยู่กับพี่น้องประชาชน มีข้อเสนอ ดีครับ ชัดเจนมาก กําหนดเป็นพื้นที่เกษตร กําหนดเป็นพื้นที่อุตสาหกรรมอะไรต่าง ๆ มีอยู่ในนี้ อย่างนี้ละครับ จะเป็นประโยชน์กับสภาแห่งนี้ที่จะมีข้อเสนอไปยังรัฐบาล รัฐบาลเองยังบอกนโยบายว่าจะเร่งรัดในการที่จะปฏิรูปเกี่ยวกับด้านกฎหมายให้ครอบคลุม เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมกราบเรียนท่านประธานวันนี้เป็นความเห็นพ้องต้องกันของท่านสมาชิก ที่อยู่กับพี่น้องประชาชนทําอย่างไรครับว่า เรื่องนี้จะเป็นผลงานของสภาของเราที่จะนําเสนอ ต่อรัฐบาล เพื่อประโยชน์สุขของพี่น้องที่เขามีปัญหาอยู่

ประการสุดท้าย ท่านประธานครับ ผมเองพูดอยู่ตรงนี้ไม่แตกต่างจาก เพื่อนสมาชิกครับ จังหวัดน่านบ้านผม แม้กระทั่งหมู่บ้านที่ผมเกิดครับเป็น ๑๐๐ ปี ยังไม่มีโฉนดหรอกครับ ยังไม่มีกรรมสิทธิ์หรอกครับ ยังเป็นพื้นที่ป่าอยู่ ออกโฉนดไม่ได้ เพราะเป็นเขตปฏิรูปที่ประกาศครอบคลุมไปทั้งอําเภอ จังหวัดไหนที่ปฏิรูปที่ดินประกาศ ทั้งอําเภอการออกโฉนดยากครับ และที่สําคัญสุดท้ายท่านประธานครับ ท้ายสุดเลย สิ่งที่ทําดี ๆ ไว้ ไม่ว่าจะเป็นรัฐบาลชุดไหนนะครับ ผมยกตัวอย่าง แผนงานการปรับปรุงแนวเขต หรือว่า รีเชพ (Reshape) ขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษ แผนที่ ๑ : ๔,๐๐๐ ควรจะกลับมาครับ ไม่ใช่ว่าพอมาถึงยุคหนึ่งก็ยกเลิกไปเอาทิ้งไปไม่เกิดประโยชน์ นํากลับมาใช้เป็นเครื่องมือ ให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับประเทศชาติบ้านเมือง สนับสนุนญัตติทั้ง ๑๐ ครับ และให้ตั้ง คณะกรรมาธิการ แล้วขอให้คณะกรรมาธิการได้เร่งรัดครับเพื่อจะทําผลการสรุปรายงานนั้น ให้เป็นประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ไม่ควรศึกษาเป็นปีครับ น่าจะมีระยะเวลา เช่น สัก ๖๐ วันเพื่อนําเสนอให้เป็นประโยชน์ครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่กรุณา ให้ผมได้มีโอกาสอภิปรายว่าด้วยเรื่องของญัตติด่วน ซึ่งเพื่อนสมาชิกทั้งซีกฝ่ายค้าน และฝ่ายรัฐบาลได้เสนอให้สภาแห่งนี้พิจารณา โดยเฉพาะเรื่องของปัญหาที่ดินทํากิน การออกเอกสารสิทธิ กฎหมายที่ดินและป่าไม้ ท่านประธานครับ ปัญหาเรื่องของที่ดินทํากิน เป็นปัญหาที่สําคัญถือว่าเป็นปัญหาต้น ๆ ของพี่น้องคนไทยทั้งประเทศ โดยเฉพาะ คนที่ยากจนอยู่ในชนบท ปัจจุบันนี้ท่านประธานคงจะทราบดี เพื่อนสมาชิกวันนี้ก็ได้ อภิปรายมาเป็นเวลาหลายชั่วโมงแล้วนะครับ แต่ผมเองก็ใคร่ขอที่จะสะท้อนปัญหา แล้วก็แนะนําปัญหาไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาต่อไปนะครับ

สิ่งแรกในเรื่องของที่ดินทํากิน ปัญหาหลักก็คือเรื่องของเอกสารสิทธิ เพื่อนสมาชิกหลายท่านก็ได้กล่าวไปในทํานองเดียวกัน นั่นก็คือเรื่องของการไม่มีเอกสารสิทธิ ในที่ดินทํากิน ซึ่งจะเกิดขึ้นกับพี่น้องที่เป็นคนที่อยู่ในชนบทห่างไกลจะด้วย ความรู้เท่าไม่ถึงการณ์ หรือจะด้วยปัญหาในเรื่องของความเข้าใจ ในเรื่องของข้อกฎหมาย หรือการเรียนรู้ต่าง ๆ ทําให้บุคคลเหล่านั้น บางครั้งพ่อแม่ทํานาอยู่ในพื้นที่นะครับ อาจจะเป็นพื้นที่ที่อยู่ติดใกล้กับภูเขา หรือพื้นที่ที่ติดใกล้อยู่กับเขตสาธารณะ เมื่อทางราชการ ได้ออกประกาศเรียกเชิญชวนให้พี่น้องเหล่านั้นไปขึ้นทะเบียนเพื่อออกเอกสารสิทธิ เขาเหล่านั้นบางครั้งเขาก็มองข้ามสิ่งเหล่านี้ไป จนเมื่อเวลาล่วงเลยผ่านไป ๒๐ ปี ๓๐ ปี ๔๐ ปี มาเกิดปัญหารุ่นลูก รุ่นหลาน รุ่นเหลน เนื่องจากว่าปู่ย่าตายาย บางครั้งไม่ได้เข้าใจ ในเรื่องของข้อกฎหมาย เมื่อไม่ได้ไปลงทะเบียนไว้ ทางราชการก็ถือว่าท่านเหล่านั้น เสมือนหนึ่งว่าสละสิทธิ์ เมื่อมีการตรวจสอบเขตไม่ว่าจะเป็นเรื่องของป่าสงวนก็ดี ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของป่าต่าง ๆ ก็พบว่ามีพี่น้องประชาชนจํานวนมากซึ่งตกหล่นแล้วก็ ไม่มีเอกสารสิทธิ ซึ่งทางรัฐบาลในอดีตร่างพระราชบัญญัติป่าไม้แห่งชาติฉบับแรกเกิดขึ้น เมื่อปี ๒๕๐๗ สมัยนั้นท่านประธานกับผมก็คงจะยังเป็นวัยรุ่นอยู่หรือหลายท่านอาจจะ ยังไม่เกิดด้วยซ้ําไปนะครับ ผมยังไม่เกิดท่านประธานครับ ปี ๒๕๐๗ ผมว่าท่านประธาน คงเกิดแล้วนะครับ กฎหมายป่าสงวนแห่งชาติฉบับแรกพี่น้องประชาชนผมมั่นใจว่า ปี ๒๕๐๗ อ่านหนังสือได้ไม่ถึงร้อยละ ๕๐ ท่านประธานครับ เมื่อทางราชการบอกว่าเราจะออก กฎหมายป่าสงวนแห่งชาติแล้วนะ พ่อใหญ่ แม่ใหญ่กรุณาไปลงทะเบียนด้วย หลายท่าน ไม่รับทราบหรือรับทราบก็บอกว่าคงไม่จําเป็นหรอก ก็ทํานากันมาตั้งแต่ ๑๐๐ ปีแล้ว อย่างนั้นก็ปล่อยไป จนเมื่อเวลาผ่านไปเมื่อกฎหมายฉบับนี้ทางภาครัฐได้เข้ามาบังคับใช้ หนักขึ้นเรื่อย ๆ แล้วก็เข้าไปตรวจสอบ ปรากฏว่ากลายเป็นปัญหาพี่น้องประชาชนซึ่งได้รับ มรดกตกทอดไม่ว่าจะเป็นที่นาก็ดี ที่สวนก็ดี จากพ่อ จากแม่ จากปู่ จากย่ามาถึงตัวเอง แต่สุดท้ายไม่มีเอกสารสิทธิ แล้วก็ยอมจํานนด้วย ข้อกฎหมาย นั่นก็คือกฎหมายประกาศทับไปแล้ว กลายเป็นปัญหาคลาสสิค (Classic) มาจนถึงปัจจุบันว่า ที่แห่งนั้น ที่นาแห่งนั้น ที่สวนแห่งนั้น ตกลงแล้วเป็นที่ป่าสงวนแห่งชาติ หรือเป็นที่ดินทํากินของราษฎรกันแน่ ปัญหานี้เป็นปัญหาหนึ่งที่หมักหมมมาอยู่จนถึงปัจจุบัน หลายรัฐบาลที่ผ่านมาก็พยายามที่จะแก้ไขปัญหานี้ ไม่ว่าจะเป็นการออกเอกสารสิทธิ โฉนด โฉนดชุมชนก็ดี แต่ก็ยังไม่สามารถที่จะทําได้ทั่วถึง และสร้างความเป็นธรรมให้กับพี่น้อง ที่เป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ที่ดินได้ เพราะสิ่งที่พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะคนยากคนจนที่ต้องการ ขณะนี้คือ ต้องการเอกสารสิทธิที่ชัดเจน เพื่อเขาเหล่านั้นจะสามารถที่จะใส่เม็ดเงินลงไปใน ที่ดินของตัวเอง ที่นาของตัวเอง ที่สวนของตัวเอง พัฒนาไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการพัฒนาของ แหล่งน้ํา หรือแม้แต่การพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานต่าง ๆ เพื่อให้ผลผลิตต่อไร่ของพืชผล ของเขานั้นออกมาสูงสุดก็ไม่สามารถทําได้ เพราะว่าไม่ชัดเจนในเรื่องของเอกสารสิทธิ ในที่ดินทํากิน ก็จึงเป็นการทําให้สูญเสียประโยชน์ที่จะเกิดขึ้นในการใช้ประโยชน์ที่ดินนั้น ๆ นี่เป็นหนึ่งในปัญหาที่ดินทํากิน ซึ่งผมขออนุญาตสะท้อนในภาพของผมเองซึ่งเป็น ผู้แทนราษฎรมาจากจังหวัดที่ยากจนพี่น้องประชาชนมีที่ดินทํากินและไม่มีเอกสารสิทธิ แล้วก็ได้ความรับความเดือดร้อน โดยเฉพาะเวลาทําไร่ทํานาเมื่อถึงหน้าเก็บเกี่ยว บางครั้งเจ้าหน้าที่ อันนี้ผมไม่ได้โทษทุกท่าน ผมโทษบางท่านนะครับ ก็ใช้กฎหมายไปในทางที่ผิด เพราะกฎหมายบางฉบับนี้ต้องยอมรับว่าเปิดโอกาสให้กับเจ้าหน้าที่สามารถใช้ดุลยพินิจ ได้มากเกินไป จนบางครั้งสามารถใช้ดุลยพินิจหรืออํานาจนั้นไปในทางที่ไม่ชอบ ก็ไปเบียดบัง ให้กับพี่น้องประชาชนซึ่งทําไร่ทํานาโดยสุจริตจะต้องเสียผลประโยชน์ไป เพราะฉะนั้น ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าการที่ทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๒ ฝั่ง ได้มีมติร่วมกันขึ้นมา แล้วก็มีความเห็นว่าควรที่จะตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาคณะหนึ่งเพื่อศึกษาปัญหา ที่ดินทํากิน ศึกษาปัญหาการออกเอกสารสิทธิ กฎหมายต่าง ๆ และของการป่าไม้ที่เราจะได้ มีการแก้ไขกฎหมายให้เป็นระบบร่วมกันต่อไปเพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยในการตั้งคณะกรรมาธิการดังกล่าว ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสัมภาษณ์ อัตถาวงศ์ และต่อคุณชูวิทย์นะครับ คุณชูวิทย์ต้องต่อ รอนิดหนึ่งนะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม สัมภาษณ์ อัตถาวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขตเลือกตั้งที่ ๑๑ ประกอบด้วยอําเภอครบุรีและอําเภอเสิงสาง พรรคเพื่อไทย ขออนุญาต ท่านประธานอภิปรายสนับสนุนญัตติ ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อพิจารณาปัญหาที่ดินทํากินและการเร่งรัดการออกเอกสารสิทธิกฎหมายเกี่ยวกับที่ดิน และป่าไม้

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกทั้ง ๒ ฝั่งก็ได้อภิปรายปัญหาผมเชื่อว่า ค่อนข้างจะครบถ้วน หลังจากที่บางท่านก็บอกว่าหลายครั้ง หลายสมัยทุกยุคทุกสมัย สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ก็นําเสนอการตั้งคณะกรรมาธิการแบบนี้นะครับ แต่ปัญหาที่เกิดขึ้น ก็ไม่ได้บรรลุลงนะครับ กลับจะมีปัญหาเพิ่มขึ้น ผมเองนั้นก็เป็นคนหนึ่งที่ได้พบกับปัญหา และได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน ซึ่งปัญหาของพี่น้องประชาชนที่เกิดขึ้นนั้น ผมเองก็จะขอนําเสนอกับท่านประธานว่าบางกลุ่มของพี่น้องประชาชนนั้นเกิดมาไม่เคยมี ที่ทํากินเป็นของตัวเองเลยนะครับ แล้วก็ไม่รู้จะไปหาที่ดินมาจากไหน บางกลุ่มก็เป็นผู้ที่มี ที่ดินทํากินแต่ไม่มีเอกสารสิทธิ บางกลุ่มก็เคยมีที่ดินครอบครองทํากิน แต่ก็โยกย้ายถ่ายเท เปลี่ยนมือไปเป็นของคนอื่น ปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ทําให้การบุกรุกป่า ซึ่งในอดีตแล้วเรียกว่า ป่าสงวนแห่งชาติ วันนี้ป่าสงวนแห่งชาตินั้นแทบจะไม่มีเหลือ เพราะถูกบุกรุกเข้าไปทํากิน ผมเองเกิดมาสมัยเป็นเด็ก ผมเกิดอยู่ในพื้นที่อําเภอครบุรีและอําเภอเสิงสางนี่จะเป็นป่าทึบครับ แต่วันนี้สภาพป่าแบบนั้น ไม่เหลืออีกแล้ว จะไม่มีป่าให้เห็นอีกแล้ว เนื่องจากว่าพี่น้องประชาชนได้บุกรุกเข้าไปเพื่อ ประกอบอาชีพทางการเกษตร เนื่องจากในยุคปัจจุบันนี้พืชเศรษฐกิจคือสามารถที่จะผลิต เพื่อดํารงชีพ ไม่ว่าจะเป็นมันสําปะหลัง หรือข้าวโพด หรืออ้อย ผมเองได้เห็นพี่น้องประชาชน บางครอบครัวต้องมีอาชีพรับจ้างเพียงอย่างเดียว โดยที่ตัวเองไม่มีโอกาสจะครอบครอง หรือจะมีที่ทํากินเลย วัน ๆ ก็ไปรับจ้าง แต่อีกส่วนหนึ่งที่ได้พบได้เจอครับคือที่ดินในเขต อําเภอครบุรี อําเภอเสิงสางนี่ ถ้าใครไปพบไปเห็นจะมองสุดลูกหูลูกตาครับ ถามว่าเป็นที่ ของใคร ส่วนหนึ่งก็เป็นที่ของนายทุนเป็นจํานวนมากที่กล้าทําผิดกฎหมาย กล้าที่จะ ครอบครองที่ดินนะครับ บางคนมีมากเป็นหลาย ๆ พันไร่ ก็แบ่งเช่านะครับ แบ่งเช่าให้ พี่น้องเกษตรกรเช่า แต่โดยที่ไม่รู้ว่าเจ้าของที่ดินตรงนั้นเป็นของใคร ผมเองจึงมาขอเรียน ท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงต่าง ๆ ที่มีส่วนรับผิดชอบเกี่ยวกับเรื่องการดูแลเอกสารสิทธิ ในการแบ่งที่ดินให้กับพี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะหน่วยงานที่รับผิดชอบที่ดินโดยเฉพาะ ส.ป.ก. นะครับ ที่ดินส่วนใหญ่ ส.ป.ก. จะดูแลในเรื่องของที่ดินทางการเกษตรของ พี่น้องเกษตรกร ผมเองอยากจะเสนอท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ที่ดูแล ส.ป.ก. ขอให้เพิ่มจํานวนเจ้าหน้าที่ ส.ป.ก. ให้ย่อยลงไปในระดับอําเภอ เพราะวันนี้ พี่น้องเกษตรกรที่มีปัญหาเกี่ยวกับที่ดินของ ส.ป.ก. จะติดต่อราชการทีต้องเดินทางเข้าไปใน ตัวจังหวัดเพื่อที่จะติดต่อเจ้าหน้าที่ โดยเฉพาะวันนี้ที่ดินที่เป็นของ ส.ป.ก. มีการโยกย้าย ถ่ายเทเปลี่ยนมือเป็นจํานวนมาก ผมเห็นพี่น้องเกษตรกรที่มีอาชีพปลูกยางพาราจากภาคใต้ ที่เขามีความถนัดและความเชี่ยวชาญในการทําอาชีพปลูกยางพาราเขาไปเห็นที่ดินแถว อําเภอครบุรี เสิงสางนี่สามารถที่จะปลูกยางพาราได้ก็ไปกว้านซื้อที่ดินจากพี่น้องในราคา ที่คิดว่าเป็นราคาถูกหลายร้อยไร่แล้วก็ปลูกยาง จริง ๆ แล้วส่วนนี้ผมเองอยากจะเรียน ท่านประธานฝากไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่า ในเรื่องของการเปลี่ยนมือครอบครอง ที่ดิน ส.ป.ก. นั้นควรจะมีการเข้มงวด หากเกษตรกรท่านใด เกษตรกรรายใดอยากจะ เปลี่ยนมือนี่ก็ขอให้ทาง ส.ป.ก. นั้นเปลี่ยนที่ดินไปเป็นของคนอื่นก็ขอให้เจ้าหน้าที่ของ ส.ป.ก. นําเอกสารนําที่ดินตรงนั้นกลับมาเป็นของรัฐเหมือนเดิม นี่คือสิ่งที่ผมเองอยากจะเห็น ให้พี่น้องเกษตรกรเราได้มีโอกาสครอบครองที่ดินไว้เป็นระยะเวลานาน ๆ นะครับ แล้วในส่วนของ ส.ค. ๑ ครับ วันนี้ต้องยอมรับว่าที่ดินส่วนหนึ่งเป็น ส.ค. ๑ ซึ่งในอดีตนั้นพี่น้องเกษตรกร ชาวบ้านชาวชนบทจะมีความรู้สึกว่าถ้าครอบครองที่ดินเยอะอาจจะต้องเสียภาษีให้กับรัฐเยอะ ก็เลยพยายามจะหลีกเลี่ยงนะครับ แจ้งจํานวนที่ดินที่มีสิทธิครอบครองให้น้อยกว่าจํานวน ที่เป็นจริงค่อนข้างจะเยอะ พอถึงเวลา ณ ปัจจุบันนี้หน่วยราชการ ทางราชการก็มีนโยบาย จะให้เดินสํารวจที่ดิน ส.ค. ๑ ให้ออกเป็นเอกสารสิทธิเป็นโฉนด เป็น น.ส. ๓ ได้ บางพื้นที่ ที่ดินที่เป็นรอยต่อกับป่าสงวนแห่งชาติก็จะมีปัญหาในการเพิ่มจํานวนที่ดินให้เป็นไปตาม ความเป็นจริง เนื่องจากติดขัดที่ระเบียบของที่ดินว่าจะต้องเพิ่มได้ไม่เกินกี่เปอร์เซ็นต์ นี่คือปัญหาที่พี่น้องประชาชนได้พบได้เจอมานะครับ และอีกส่วนหนึ่งครับที่ผมได้พบ ได้เจอก็มีส่วนที่หัวหน้าส่วนราชการ ไม่จะเป็นบางคนก็เป็นนายอําเภอ เป็นผู้กํากับ เป็นผู้ว่าราชการจังหวัด เวลาเข้าไปทําหน้าที่ในแต่ละพื้นที่ก็จะพยายามไปมีที่ดิน ซึ่งที่ดินเหล่านั้นก็จะเป็นที่ดินผิดกฎหมาย ที่ส่วนมากคนที่ไปรับราชการไม่มีสิทธิที่จะ ครอบครอง แต่พยายามที่จะเข้าไปครอบครอง ไปสร้างรีสอร์ทหรือไม่ก็ทําเป็นสวนไว้พักผ่อน อันนี้ก็เกิดขึ้นเยอะในพื้นที่ ผมเองจึงมาเรียนท่านประธานผ่านไปยังส่วนราชการที่รับผิดชอบ โดยเฉพาะวันนี้ก็มีของกรมป่าไม้ กรมป่าไม้ก็มีปัญหา คือบางคนที่เขามีความใกล้ชิดกับเจ้าหน้าที่ป่าไม้ได้ใช้สิทธิในการเช่าที่ดินทํากิน บางรายครับ เช่า ๕๐๐ ไร่ แล้วก็ผูกขาดทีละ ๑๐ ปี ๑๐ ปี ๑๐ ปี โดยที่คนอื่นไม่มีโอกาสจะได้เช่าเลย ปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ครับเป็นปัญหาที่พี่น้องเกษตรกรในพื้นที่ของผมขาดโอกาส เพราะว่า ถูกเอารัดเอาเปรียบจากกลุ่มนายทุนนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสัมภาษณ์ครับ เลยมา ๔ นาทีแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตครับ ผมไม่ได้เลยนะครับ เวลาที่ผมใช้เป็นเวลาของท่านพิษณุครับที่เขาเหลืออยู่ ๔ นาทีครับ นาฬิกาก็นับต่อครับท่านครับ ขออนุญาตครับ ไม่เป็นอะไรครับ ผมก็คงจะไม่มีประเด็นอะไร มากครับ ผมก็คงจะสรุปว่าสุดท้ายนี้ครับผมเห็นด้วยที่จะมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อไปพิจารณาในเรื่องนี้ ผมเองเห็นด้วย แต่ขอให้หลังจากที่เรามีคณะกรรมาธิการ แล้วให้เอาจริงเอาจัง แล้วก็ให้ประโยชน์กับพี่น้องเกษตรกรที่ไม่มีที่ทํากินให้มากที่สุดครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี เขต ๗ วันนี้ต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าเห็นด้วยกับเพื่อนที่เสนอญัตติด่วนเพื่อให้ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ทํากินของพี่น้องประชาชนที่เดือดร้อนและ การจัดสรรที่ทํากินให้กับพี่น้องประชาชน ซึ่งในขณะนี้นะครับพบว่าที่ดินที่เป็นทรัพยากร ที่หายากเกิดขึ้นทุกวัน ประชาชนเกิดมากขึ้นทุกวัน แล้วก็เกิดปัญหาอย่างมากมายในพื้นที่ โดยเฉพาะเราเป็นผู้แทนที่อยู่ในชนบทนะครับ ปัญหาการครอบครองทับซ้อนระหว่างเจ้าของ ที่ดินที่ทํามาหากินโดยสุจริตกับรัฐ ปัญหาการประกาศพื้นที่อุทยานทับซ้อนที่ดินของราษฎร ปัญหาการบุกรุกที่ดินเพื่อการทํามาหากินโดยสุจริตของราษฎร ซึ่งจะนําไปสู่การจับกุมของ ส่วนราชการนะครับ แล้วก็ถูกพิพากษาลงโทษ ซึ่งพี่น้องประชาชนไม่รู้ว่าปัญหาที่เกิดขึ้น จะแก้อย่างไร แล้ววันนี้ปัญหาที่เกิดมาหลาย ๆ ปัญหานะครับ ผู้แทนราษฎรนี้ก็พยายาม ที่จะแก้ปัญหา แต่ปัญหานั้นไม่ได้รับการแก้ไขแล้วก็ยังแก้ไม่ได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่ เขตเลือกตั้งของกระผมก็จะมีปัญหารัฐประกาศเขตทับที่ดินของชาวบ้านนะครับ ซึ่งเกิดปัญหากันมานาน ยกตัวอย่างเช่น อุทยานผาแต้ม อุทยานแก่งตะนะ ซึ่งราษฎรได้เข้าไป อยู่ก่อนที่จะประกาศเขตอุทยาน ซึ่งวันนี้ยังไม่สามารถแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้ และบางคนก็โดนถูกจับกุมคุมขังจนต้องขึ้นศาลนะครับ แล้วก็ที่จะแก้ปัญหาความยากจน ให้กับพี่น้องประชาชน ยกตัวอย่างเช่น ตําบลคําเขื่อนแก้วนี่เป็นตําบลตัวอย่างที่ทางราชการ ได้ไปประกาศเป็นหมู่บ้านตัวอย่าง แต่จนถึงขณะนี้ตําบลคําเขื่อนแก้ว อําเภอสิรินธร ก็ยังไม่มีเอกสารสิทธิ แต่ประชาชนยังมีศีลธรรมนะครับ ซึ่งในการเปลี่ยนแปลงในการขาย นี่ยังไม่มีเอกสารสิทธิอะไรทั้งสิ้นนะครับ แต่มีการเปลี่ยนกรรมสิทธิ์ของพี่น้องประชาชน แล้วก็ปัญหาการสร้างเขื่อนปากมูล ปัญหาการสร้างเขื่อนสิรินธรที่พี่น้องได้รับผลกระทบ จะต้องย้ายออกจากการสร้างเขื่อนสิรินธรก็ยังไม่มีที่ทํากิน แล้วปัญหาที่กรมป่าไม้ได้ไปปลูก ต้นยูคาลิปตัสบริเวณเขตตําบลช่องเม็ก ตําบลโนนก่อของอําเภอสิรินธร ขณะนี้มีพี่น้องไปบุกรุก สวนยูคาลิปตัสแล้วก็แก้ไขปัญหากันยังไม่ได้

แล้วก็ปัญหาอีกปัญหาหนึ่งก็คือปัญหาของ ส.ป.ก. ซึ่งอยากจะให้เร่งรัดก็คือ การเร่งรัดออกโฉนด ส.ป.ก. ซึ่งในขณะนี้อยู่ที่กฤษฎีกา แล้วก็อยากให้ ส.ป.ก. มีสาขาอยู่ ต่างอําเภอที่ไกลนะครับ ยกตัวอย่างเช่น จังหวัดอุบลราชธานีมี ๒๐ กว่าอําเภอ กว่าจะเดินทาง มาที่ ส.ป.ก. จังหวัดนี่จะต้องเดินทางไกลนะครับ จากเขมราฐมาเป็น ๑๐๐ กว่ากิโลเมตร จากอําเภอโขงเจียม จากอําเภอสิรินธรนี้มาไกลมากนะครับ แล้วก็อยากให้หยุดในขณะนี้ ก็คือหยุดการจับกุมคุมขัง หยุดการดําเนินคดีพี่น้องประชาชนที่เราสามารถเดินสํารวจ ซึ่งกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช และกรมป่าไม้ได้เดินสํารวจไว้ และได้รู้แนวเขต ชัดเจนแต่ยังไม่มีระเบียบอะไรที่จะไปแก้ไขก็อยากจะให้ โดยเฉพาะการตั้งคณะกรรมาธิการ เพื่อแก้ไขปัญหา ก็เป็นนโยบายของรัฐบาลของพรรคไทยรักไทย พรรคพลังประชาชน ก็คือโครงการแปลงสินทรัพย์เป็นทุน โดยให้กรรมสิทธิ์ในที่ดินของชาวบ้าน จะให้โดยวิธีเช่า ชาวบ้านก็ยินดีครับ แล้วเป็นวิธีที่จะรักษาอย่างป่าได้อย่างสมบูรณ์ก็คือ ให้ชาวบ้านเช่าสิทธิ ในที่ดินของกรมป่าไม้หรือของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ปลูกป่าแทนหลวง ก็คือปลูกต้นยางพารา ต้นยางพาราเป็นของหลวงครับ แต่น้ํายางเป็นของชาวบ้านนะครับ ปลูกมะม่วงหิมพานต์ ต้นมะม่วงหิมพานต์เป็นของหลวงครับ เม็ดมะม่วงหิมพานต์เป็นของ ชาวบ้าน จึงอยากให้เกิดโครงการนี้ขึ้น แล้วจะเป็นการปลูกป่าอย่างถาวร แล้วเราจะลด พนักงานของอุทยาน ลดพนักงานของกรมป่าไม้ได้ เมื่อชาวบ้านเขามีสิทธิในการที่จะปลูก ยางพารา ในการที่จะทําการเกษตร ในการที่จะทํานา ในการที่จะปลูกมันสําปะหลัง เสร็จแล้วเมื่อเราแปลงสินทรัพย์เป็นทุน เมื่อต้นยางเกิดขึ้นในที่เช่า เกษตรกรสามารถที่จะเอา ที่เช่าจากกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ที่เช่าจากกรมป่าไม้ ไปแปลงสินทรัพย์ เป็นทุน กู้เงินจาก ธ.ก.ส. ครับ วันนี้ไม่มีสิทธิที่จะได้กู้เงินกับเขาครับเพราะว่าไม่มีเอกสารสิทธิ เมื่อเราไม่ได้เป็นรัฐบาลนะครับ ส.ป.ก. ก็ยังไม่สามารถที่จะกู้เงินได้ครับในวันนี้ จึงอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อเราตั้งคณะกรรมาธิการแล้ว

และปัญหาอีกอันหนึ่งครับ ปัญหาขึ้นทะเบียนเกษตรกร ไม่ว่าโครงการ ประกันรายได้ ไม่ว่าโครงการจะรับจํานําข้าวในวันนี้ ผมอยากให้คณะกรรมาธิการที่เราจะ ตั้งขึ้นนี่เร่งรัดในการออกอะไรก็ได้ครับ ให้เช่าหรือออกอะไรก็ได้ให้เกษตรกรคนยากคนจนได้ มีใบอะไรก็ได้ครับที่สามารถที่จะขึ้นทะเบียนเกษตรกรกับเพื่อนได้ เพราะทั้ง ๒ โครงการนี้ คนยากคนจนซึ่งเป็นกระดูกสันหลังของชาติไม่มีสิทธิที่จะได้รับอานิสงส์จากโครงการประกัน รายได้หรือโครงการจํานําข้าวที่รัฐบาลกําลังทําอยู่ในขณะนี้นะครับ จึงเห็นด้วยในการที่ พวกเราจะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาศึกษาแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน และการจัดสรรที่ทํากินให้กับเกษตรกรนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านหนูแดง วรรณกางซ้าย ครับ

กราบเรียนประธานที่เคารพครับ ผม หนูแดง วรรณกางซ้าย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ เขตการเลือกตั้งที่ ๗ จังหวัดบุรีรัมย์ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ผมดีใจที่ได้เห็นท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกท่านได้ให้ความเห็นตรงกันที่จะให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไขปัญหาที่ทํากินและ เร่งรัดออกเอกสารสิทธิที่ดินและกฎหมายที่เกี่ยวข้องที่ดินและป่าไม้

ท่านประธานที่เคารพ วันนี้ที่ผมดีใจอีกอันหนึ่งก็คือ ผมอยากจะกราบเรียนว่า เมื่อญัตตินี้เข้ามานั้นพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งจังหวัดบุรีรัมย์นั้นวันนี้เขาได้เฮกันครับ ที่บอกว่าเช่นนั้นก็เนื่องจากว่าสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนก็คือพี่น้องประชาชนในเขต อําเภอหนองกี่ หนองหงส์ โนนสุวรรณและปะคํา ซึ่งแตกต่างจากที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ พูดไป ได้อภิปรายไปนั้นนั่นก็คือเขตที่ผมอยู่นั้นปรากฏว่าที่อยู่ที่กินก็ไม่มีครับ อาชีพรับจ้าง อย่างเดียว วันหนึ่งปรากฏว่าที่ดินในเขตป่าดงใหญ่ซึ่งหมดการสัมปทานของนายทุน ชาวบ้านดีใจอย่างมากว่าตัวเองจะมีที่อยู่ทํากิน ปรากฏว่าไปจับจองก็ถูกเจ้าหน้าที่ของรัฐจับกุมครับ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมดีใจเหลือเกินที่ได้มีโอกาสได้เสนอญัตตินี้ แล้วก็เห็นพ้องกับสมาชิกทุกท่านที่จะตั้งคณะกรรมาธิการ ประชาชนโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในเขตของผมนั้นเขาดีใจ เพราะฉะนั้นวันนี้ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกทุกท่าน นะครับที่ให้ตั้งคณะกรรมาธิการศึกษา และเพื่อให้พี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งของผม และเขตเลือกตั้งทั่วไปของประเทศไทยนี้ ผมมั่นใจเหลือเกินว่าถ้าหากเราได้รับการแก้ไข จัดการแก้ไขในปัญหาเรื่องนี้ พี่น้องประชาชนทุกท่านคงมีความสุข และจะมีที่อยู่ทํากิน เป็นของตัวเองไม่ใช่ว่าเฝ้าอยู่เฉย ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งวันหนึ่งผมมีโอกาสได้ไปร่วมประชุม กับกลุ่มที่ได้ชื่อว่ากลุ่มทวงคืนแผ่นดินแม่ น่าสงสารท่านประธานครับ นั่นก็คือที่อยู่ที่กินก็ไม่มี วันไหนฝนตกนะครับเขาไม่มีโอกาสที่จะไปรับจ้าง เพราะฉะนั้นกลุ่มเหล่านี้เป็นกลุ่มหนึ่ง นอกจากไม่มีที่ทํากินแล้วยังไม่มีที่จะซุกหัวนอน เพราะฉะนั้นถ้าหากรัฐบาลได้จัดสรรที่ทํากินนี้ จะเป็นพระคุณอย่างยิ่งนะครับ แล้วก็ขอให้ทุกท่านนี้จงโชคดีนะครับ ขอขอบคุณครับ สวัสดีครับท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๗ ผู้เสนอญัตติมีสิทธิอภิปรายสรุปได้อีกครั้งหนึ่งก่อน ก่อนจะมีการลงมติ ไม่ทราบว่าผู้เสนอจะใช้สิทธิในการอภิปรายหรือไม่ครับ ไม่มีนะครับ วันนี้ผมเห็นสมควรว่าใช้เวลามาพอสมควรแล้ว ผมเห็นว่าน่าจะปิดการประชุมในวันนี้ครับ ขอปิดการประชุมครับ