นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณบุญรื่น ศรีธเรศ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ดิฉัน ขอหารือท่านประธานถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ค่ะ ดิฉัน ได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนชาวตําบลขมิ้น อําเภอเมือง จังหวัดกาฬสินธุ์ ไม่ว่า จะเปึนผู้นําท้องที่ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่ว่าจะเปึนผู้นําท้องถิ่น สภาเทศบาลตําบลขมิ้น พร้อมด้วยพี่น้องประชาชนชาวตําบลขมิ้น ได้รับความเดือดร้อนในความไม่สะดวกในการใช้ถนนหนทางไปมาหาสู่ซึ่งกันและกัน ท่านประธานคะเนื่องจากตําบลขมิ้นเปึนตําบลที่อยู่ไกลห่างจากอําเภอเมืองและ ตัวจังหวัดมาก ถนนหนทางติดต่อระหว่างหมู่บ้านต่อหมู่บ้านเต็มไปด้วยถนนที่เปึนถนน ลูกรัง แล้วก็ฝุ์นตลบในหน้าแล้ง เปึนหลุมเปึนบ่อในหน้าฝน เพราะฉะนั้นความเดือดร้อน มีมาเปึนสิบกว่าป้แล้ว และไม่ได้รับการแก้ไข พี่น้องประชาชนมีความคาดหวังในโครงการ ถนนไร้ฝุ์นของรัฐบาล แต่มาถึง ณ วันนี้ไม่ได้รับการพัฒนาและได้รับการเหลียวแล เท่าที่ควร รัฐบาลก็ไปพัฒนาถนนที่รู้สึกว่าเปึนถนนที่ดีแล้ว ในส่วนที่น่าจะทํารัฐบาลไม่ทํา ในส่วนที่ไม่น่าจะทํารัฐบาลก็ไปทํา ถนนที่ดีแล้วมีลาดยางมีอะไรพอที่จะใช้ได้รัฐบาลก็ไป ลาดยางเพิ่มในงบไทยเข้มแข็ง เพราะฉะนั้นตําบลขมิ้นยังขาดการพัฒนาถนนหนทาง เท่าที่ควร ก็เลยอยากจะหารือท่านประธานโปรดได้สั่งการไปยังกระทรวงคมนาคมและ กระทรวงที่เกี่ยวข้องด้วย โปรดได้จัดสรรงบประมาณเพื่อพัฒนาถนนให้มันเปึนมาตรฐาน แล้วก็สมกับความที่เขาตั้งใจไว้ในโครงการถนนไร้ฝุ์นด้วยจะเปึนพระคุณอย่างสูงค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณขยัน วิพรหมชัย

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือ ท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ ไข้เลือดออกระบาดในพื้นที่จังหวัดลําพูน โดยเฉพาะในเขต อําเภอลี้

เรื่องที่ ๒ ขอให้เร่งรัดศึกษาอีไอเอ (EIA) สําหรับการผันน้ําป่งสู่เขื่อนแม่กวง ซึ่งขณะนี่พี่น้องชาวลําพูนและชาวจังหวัดเชียงใหม่เดือดร้อนเนื่องจากว่าเขื่อนแม่กวง น้ําลดลงเปึนจํานวนมาก

เรื่องที่ ๓ ขอเร่งรัดศึกษาอีไอเอการก่อสร้างอ่างแม่สะป็วด อําเภอแม่ทา จังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๔ ขอกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เร่งรัดการ ก่อสร้างอ่างวังชมพู พร้อมทั้งระบบส่งน้ําในพื้นที่ตําบลศรีบัวบานและตําบลบ้านกลาง อําเภอเมือง

เรื่องที่ ๕ จังหวัดลําพูนมีความพร้อมขอเสนอเปึนที่ตั้งเขตพื้นที่การศึกษา มัธยม จังหวัดลําพูนและจังหวัดลําปาง เนื่องจากว่ามีความพร้อมเรื่องของสถานที่ วัสดุ อุปกรณ์ เครื่องไม้เครื่องมือและบุคลากร

เรื่องที่ ๖ ข้าวสาร ข้าวเหนียวมีราคาแพงทําให้ผู้บริโภคเดือดร้อน โดยเฉพาะในภาคเหนือของกระผมบริโภคข้าวเหนียวเปึนจํานวนมาก ขอกระทรวงพาณิชย์ จัดสรรข้าวเหนียวในสต็อก (Stock) มาแปรรูปเปึนข้าวสารจําหน่ายให้กับประชาชน ในราคาถูก

เรื่องที่ ๗ ขอขอบคุณรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังสนับสนุนการจัดงาน เป่ดประตูหัตถกรรม ๑๗ จังหวัดภาคเหนือสู่ตลาดโลก และขอบคุณรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังที่สนับสนุนการปล่อยสินเชื่อธนาคาร ธกส. ให้กับกลุ่มวิสาหกิจชุมชน ผู้แปรรูปลําไยอบเนื้อสีทองจังหวัดลําพูนและจังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งทําให้ป้นี้ลําไย ราคาดีมาก

และเรื่องสุดท้ายขอกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้รณรงค์ เรื่องของการปลูกต้นไม้ในช่วงฤดูเข้าพรรษา กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ส.ส. เลย เขต ๒ พรรคเพื่อไทย วันนี้ขอหารือ ท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องแรกเกี่ยวกับเรื่องตลิ่งริมน้ําเลยพัง ซึ่งมีทั้งหมด ๒ จุด จุดแรกอยู่ที่ บ้านกุดโง้ง หมู่ที่ ๙ ตําบลปากปวน อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย ซึ่งหน้าน้ํามีน้ําหลาก ทําให้น้ํากัดเซาะริมตลิ่งพัง ซึ่งมีถนนในหมู่บ้านที่เลาะริมแม่น้ําเลยได้ทรุดตัวไปครึ่งถนน จุดที่ ๒ คือที่บ้านท่าทิศเฮือง หมู่ที่ ๗ ตําบลปากปวน อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย ปัญหา เช่นเดียวกันน้ํากัดเซาะเข้ามาภายในหมู่บ้านที่อยู่ริมตลิ่ง จุดนี้มีความสําคัญคือมีสถานี สูบน้ําด้วยไฟฟัาอีกนิดเดียวก็จะถึงสถานีแล้ว จึงมีความสําคัญ จึงกราบเรียนท่านประธานสภาผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทยที่กํากับดูแลกรมโยธาธิการและผังเมือง ช่วยส่งเจ้าหน้าที่ ออกไปสํารวจตรวจสอบทั้ง ๒ หมู่บ้านที่ได้รับความเสียหาย และให้ได้รับการแก้ไข โดยด่วน

เรื่องที่สอง คือถนนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๒๐๑๘ ระหว่าง ก.ม. ที่ ๓๓ ถึง ๓๗ และ ก.ม. ที่ ๓๙ ถึง ๔๑ มีหมู่บ้านทั้งหมด ๓ หมู่บ้าน คือบ้านกลม หมู่ที่ ๑ บ้านกลาง หมู่ที่ ๒ บ้านปางคอม หมู่ที่ ๖ รวมระยะทาง ๘ กิโลเมตรเศษ ถนนเส้นนี้สร้าง มานานแล้วเปึนถนนเส้นหลักของตําบลเชียงกลม ไม่ได้รับความเสียหาย แต่ถนนมืด ยังไม่มีไฟฟัาส่องสว่างระหว่างทาง ทําให้พี่น้องประชาชนทั้ง ๓ หมู่บ้านที่อยู่หนาแน่น มีอุบัติเหตุเกิดบ่อยครั้งมาก จึงกราบเรียนท่านประธานสภาผ่านไปยังกระทรวงคมนาคม ที่กํากับดูแลกรมทางหลวง ช่วยส่งเจ้าหน้าที่ออกมาสํารวจตรวจสอบและแก้ไขปัญหา โดยด่วน เพื่อความสะดวกและความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมัย เจริญช่าง คุณสมัย เจริญช่าง ไม่อยู่นะครับ คุณผ่องศรี ธาราภูมิ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันมีเรื่องกราบเรียนท่านประธานเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในพื้นที่จังหวัดลพบุรีแล้วก็จังหวัดใกล้เคียงนะคะ เพื่อให้ท่านประธานได้กรุณาช่วยเหลือ ปัญหาดังกล่าวนั้นเกิดจากราษฎรที่อยู่ในพื้นที่ได้รับผลกระทบจากมลพิษจากโรงงาน อุตสาหกรรม ซึ่งมีกรณีเร่งด่วน ๒ โรงงาน

กรณีที่ ๑ ก็คือเปึนกรณีโรงงานอุตสาหกรรมผลิตขนไก่ป์นจํากัด ที่ตั้ง ณ ตําบลโคกสลุง อําเภอพัฒนานิคม จังหวัดลพบุรี โรงงานนี้ก็ตั้งมา ๖ ป้แล้ว เปึนโรงงาน ที่แปรรูปขนไก่ แล้วก็ปัจจุบันได้ส่งกลิ่นเหม็นรบกวนชาวบ้าน ปัญหาเกิดจาก ทั้งการจัดการวัสดุ การขนส่ง แล้วก็ระบบบําบัดน้ําเสีย ตลอดจนการดูแลโรงงาน ไม่ถูกสุขลักษณะ ทางพื้นที่ก็พยายามแก้ไขผ่านผู้นําองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้วก็ ผู้ว่าราชการจังหวัด แต่ก็ยังไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้ กรณีที่ ๑

กรณีที่ ๒ ก็จะเปึนโรงงานตั้งอยู่ในเขตพื้นที่จังหวัดอ่างทองซึ่งเปึนจังหวัด ชายแดนติดต่อกับจังหวัดลพบุรี เปึนโรงงานเผายางรถยนต์เก่าเพื่อเอาไปผลิตน้ํามันเตา ชื่อบริษัท ฮั่งเซ้งโพลิเมอร์ จํากัด ซึ่งตั้งอยู่ ณ เลขที่ ๒/๑๑ หมู่ ๑ ตําบลตรีณรงค์ อําเภอไชโย จังหวัดอ่างทอง ผลกระทบนั้นก็เกิดกับชาวบ้านที่ทั้งจังหวัดอ่างทองแล้วก็ ตําบลบ้านเบิก อําเภอท่าวุ้งของจังหวัดลพบุรี โดยเฉพาะในพื้นที่หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ ซึ่งทนทุกข์ทรมานกับกลิ่นควันแล้วก็มลพิษจากโรงงานดังกล่าวมาเปึนเวลานาน ชาวบ้าน ก็พยายามร้องเรียนผ่านหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วก็อุตสาหกรรมจังหวัด แต่ก็ยังไม่มีการดําเนินการแก้ไขใด ๆ ก็ขอกราบเรียนประธานได้ช่วยกรุณากําชับไปยัง กระทรวงที่เกี่ยวข้อง ก็คือกระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม ตลอดจนท่านผู้ว่าราชการจังหวัด กระทรวงมหาดไทยให้ช่วยแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อน เพราะว่าราษฎรนั้นทนทุกข์แล้วก็มีปัญหาสุขภาพอย่างมากเลยนะคะ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานได้ช่วยกรุณาได้ดําเนินการด้วย สําหรับรายละเอียดดิฉันจะได้ นําเรียนเอกสารกับท่านประธานต่อไป ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชิญครับ

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ขอหารือท่านประธานเรื่องถนนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๑๐๗ เชียงใหม่-ฝาง สร้างมาสมัยสงครามโลกครั้งที่ ๒ แล้วครับ ท่านประธานครับ เรื่องนี้ผมได้ นําหารือในสภาแห่งนี้มาครั้งหนึ่งแล้วครับ ได้รับคําตอบจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง คําชี้แจงจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าถนนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๑๐๗ นั้น อยู่ในระหว่างศึกษาความละเอียดอ่อนของป์าของภูเขาและสิ่งแวดล้อม บัดนี้ ได้ผ่านล่วงเลยมานานพอสมควรครับท่านประธาน การจะศึกษาเรื่องของป์า เรื่องของ ภูเขา เรื่องของสิ่งแวดล้อมผมไม่ว่า เมื่อศึกษาแล้วท่านจะทําตรงนั้น ไม่ทําผมไม่ว่า แต่ถนนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๑๐๗ นั้นมีระยะทาง ๑๕๐ กิโลเมตร สร้างสมัยท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ประมาณ ๖๕ กิโลเมตรแล้ว ส่วนที่เหลือประมาณ ๘๕ กิโลเมตร แบ่งออกเปึน ๒ ช่วง ช่วงที่ ๑ ผ่านป์า ช่วงที่ ๒ นอกเขตป์า มีเอกสารสิทธิ มีโฉนด มีสิ่งปลูกสร้าง แยกเปึน ๒ ส่วน ส่วนที่ ๑ คือป์า ป์านี่ละครับท่านจะศึกษาเรื่องรายละเอียดของป์า ของภูเขา หรือสิ่งแวดล้อมผมไม่ว่า ท่านจะอนุรักษ์ไว้เหมือนถนนทําขึ้นเขาใหญ่ผมไม่ว่า แต่ผมติดใจสงสัยเรื่องอะไรครับ เรื่องส่วนที่ ๒ ส่วนที่ ๒ นี้เปึนพื้นที่ราบเรียบ มีสิ่งปลูกสร้าง มีเอกสารสิทธิ ส่วนนี้ละครับท่านประธานได้จ่ายค่าเวนคืน ค่ารื้อถอนแล้ว จะสร้างเมื่อไรหรือจะรออะไรผมไม่ทราบ ฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ โสภณ ซารัมย์ เชิญท่านไปดูด้วยตา ผมรับรองความปลอดภัยในฐานะ ส.ส. บ้านนอก การันตีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ เชิญคุณสามารถ พิริยะปัญญาพร ไม่อยู่นะครับ คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมมีเรื่องหารือท่านประธานอยู่ ๒-๓ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ก็เปึนเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนของอําเภอ ศรีสําโรง เรื่องขอให้ติดตั้งสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาและระบบส่งน้ําที่บ้านหนองกระดี่ ตําบลเกาะตาเลี้ยง อําเภอศรีสําโรง ซึ่งท่านประธานคงทราบดีนะครับสุโขทัยเปึนพื้นที่ น้ําท่วม และพื้นที่น้ําแล้ง แม่น้ํายมไม่มีเขื่อน เปึนพื้นที่เพาะปลูกนาข้าวและทําไร่ยาสูบ ขาดแคลนระบบน้ําชลประทานมานานแล้ว จึงขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง กรมชลประทานได้จัดสรรงบประมาณไปดําเนินการให้ด้วยนะครับ หากได้มีการติดตั้งแล้ว น้ําเพื่อการเกษตรดังกล่าวจะส่งผลไปยังพื้นที่ในหลายตําบลของอําเภอศรีสําโรง โดยเฉพาะตําบลเกาะตาเลี้ยง ตําบลวังลึกของอําเภอศรีสําโรง ตําบลตาลเตี้ยของอําเภอเมือง ตําบลไกรในของอําเภอกงไกรลาศ โครงการดังกล่าวนี้ทราบว่าได้มีการสํารวจออกแบบไว้ เรียบร้อยแล้วนะครับ ก็อยากฝากท่านประธานเปึนกรณีเร่งด่วนด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง ขอให้ปรับปรุงและแก้ไขกระถางต้นไม้คอนกรีตริมถนน จรดวิถีถ่องสายจากจังหวัดสุโขทัยไปยังตําบลเมืองเก่าซึ่งเปึนอุทยานประวัติศาสตร์ จังหวัดสุโขทัยเปึนเมืองมรดกโลก เปึนถนนท่องเที่ยว แต่ปรากฏว่าในขณะนี้กระถางต้นไม้ ดังกล่าวมีต้นหญ้ารกปกคลุมมากมายทั้งที่ว่าได้งบประมาณปรับปรุงภูมิทัศน์มามาก พอสมควร ก็อยากจะฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกรมทางหลวงได้ไปดูแล ถ้าหากว่าเอาออกได้ก็จะเปึนการดีนะครับ เพราะว่าเคยมีอุบัติเหตุคนขับรถจักรยานยนต์ ได้ไปเฉี่ยวชนจนถึงขั้นบาดเจ็บและล้มตายไปด้วยนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนตําบล ราวต้นจันทร์ อําเภอศรีสําโรงเช่นกันนะครับ บริเวณคลองไม้เรียง เมื่อป้ที่แล้วได้ถูกน้ําซัด ซึ่งเปึนท่อระบายอยู่ประมาณ ๒-๓ แถว ปรากฏว่าตอนนี้ไม่มีสะพานข้าม ก็ขอฝาก ท่านประธานได้มีการแก้ไขด่วนนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลา ต่อไปคุณชมภู จันทาทอง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย วันนี้ ดิฉันเองมีเรื่องที่จะนํามาปรึกษาซึ่งเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่

เรื่องแรกนั้นเปึนเรื่องถนน ดิฉันเคยนําเรื่องนี้มาหารือในที่ประชุม กับท่านประธานผ่านไปหน่วยงานครั้งหนึ่งแล้วค่ะ จากบ้านดงคําพี้ ตําบลวัดหลวง อําเภอโพนพิสัยไปบ้านหาดสั่ง ตําบลสร้างนางขาว ถนนตรงนี้ดิฉันเองตอนเปึน ส.จ. ได้รวบรวมสมทบเงินกับพี่น้องประชาชน ถึงช่วงฤดูฝนลําบากมาก ดิฉันก็มาหารือครั้งหนึ่งแล้ว ครั้งนี้ตัวดิฉันเองก็อยากกราบวิงวอนทางท่านประธานค่ะ ไปประสานงานกับหน่วยงานที่รับผิดชอบโดยเฉพาะอย่างยิ่งถนนเส้นนี้เปึนของ อบจ. ทางกระทรวงมหาดไทยซึ่งรับผิดชอบกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นก็อยากให้ประสาน อย่างเร่งด่วนด้วยนะคะ เพราะว่าเดี๋ยวนี้พี่น้องประชาชนนั้นไปมาลําบากมาก ถนนเส้นนี้ จะเปึนถนนเส้นลัดจากบ้านโนนคําพี้ไปหาดสั่งทรายทองออกไปถึงอําเภอบ้านดุง จังหวัดอุดรธานีค่ะท่านประธาน

เรื่องที่สองที่ดิฉันจะหารือก็คือ เรื่องตลิ่งแม่น้ําโขงพังนะคะ บ้านถิ่นดุง หมู่ที่ ๑๐ ตําบลวัดหลวง บ้านกองนาง หมู่ที่ ๑๑ ตําบลกองนาง อําเภอท่าบ่อ ๒ บ้านนี้ จะมีโครงการของงบประมาณป้ ๒๕๕๔ อยู่แล้วอยากให้เปึนโครงการต่อเนื่องนะคะ เพราะว่าบ้านถิ่นดุง ตําบลวัดหลวงนั้น โครงการต่อเนื่องน่าจะเปึนการดี ตลิ่งพังไปถึง บ้านที่พี่น้องประชาชนอยู่ริมแม่น้ําโขงเดือดร้อนมากแล้วก็กลัวนะคะ บ้านกองนาง ก็เหมือนกันนะคะ หมู่ที่ ๑๑ ก็อยากให้เปึนโครงการต่อเนื่องแล้วก็จะได้เปึนถนนนางเรียงโขง เพื่อจะให้พี่น้องประชาชนนั้นได้เปึนที่ออกกําลังกายพักผ่อนของพี่น้องประชาชนด้วย ขอบคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิชัย ล้ําสุทธิ ไม่อยู่นะครับ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เชิญ ไม่อยู่เหมือนกันนะครับ คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ไม่อยู่นะครับ นึกว่าไม่อยู่ ทีหลังโทรศัพท์ข้างนอกให้เสร็จแล้วค่อยมา

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่ไปหารือกับสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์อยู่ครับ ท่านประธานครับ เนื่องจากมีถนนในพื้นที่จังหวัดตรังซึ่งขณะนี้ชํารุดเสียหายอย่างรุนแรง สร้างปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนก็คือ ถนนสายควนกุน-หนองแสง ระยะทางประมาณ ๑๕ กิโลเมตร อยู่ในการดูแลรับผิดชอบของกรมทางหลวงครับ เดิมถนนเส้นดังกล่าว ขณะนี้ลาดยางประมาณ ๖ กิโลเมตร ในช่วง ๒ กิโลเมตรแรกก็ยังใช้ได้อยู่ครับ แต่ว่า ในช่วงประมาณ ๔ กิโลเมตรต่อมาก็คือ กรมทางหลวงได้ทดลองลาดยางโดยการบดอัด ลูกรังแล้วก็เทยางทับเลยครับ ซึ่งเปึนวิธีที่ลาดยางในพื้นที่ที่ขนวัสดุยาก แต่ว่ากรมทางหลวง ได้ไปทดลองที่ถนนเส้นดังกล่าว ตอนนี้ช่วงเวลาแค่ ๓-๔ ป้ ถนนเส้นดังกล่าวพังหมดแล้ว พี่น้องประชาชนเดือดร้อนมากโดยเฉพาะผู้บริหารท้องถิ่น นายกองค์การบริหารส่วนตําบล กะลาเส คือ นายกประสิทธิ์ ตี้ฮ้อ ก็ได้ทําหนังสือร่วมกับสมาชิกองค์การบริหารส่วนตําบล ผู้ใหญ่บ้าน มาถึงสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็ขออนุญาตนําเรียนถึงท่านประธานได้ นําเสนอให้กรมทางหลวงไปปรับปรุงแก้ไขถนนสายควนกุน-หนองแสง เปึนการด่วนนะครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คือ เขื่อนกั้นตลิ่งที่บริเวณบ้านใต้ ตําบลทุ่งกระบือ อําเภอ ย่านตาขาว ซึ่งเปึนเขื่อนกั้นตลิ่งกั้นแม่น้ําปะเหลียน ซึ่งขณะนี้ไปทําให้บริเวณถนน สายบ้านใต้พังแล้วครับ ก็ขอให้กรมทางหลวงได้ไปสร้างเขื่อนเพื่อปัองกันตลิ่งให้กับพี่น้อง ประชาชนที่อําเภอย่านตาขาวด้วยครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอความกรุณา เข้าระเบียบวาระเลยนะครับ กระทู้ถาม มีอะไรครับคุณสมัย เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ขอประทานอนุญาตนะครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่ท่านเรียกบังเอิญผมกําลังเดินเข้ามา นะครับ มีเรื่องขอหารือท่านสั้น ๆ อยู่สักเล็กน้อยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระผมได้เรียกชื่อท่านแล้ว แล้วก็มาตามลําดับ ถ้าท่านมีความจําเปึนก็อนุญาตคนสุดท้ายครับ

ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ก็เปึนเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องในกรุงเทพมหานคร เขตรอบนอก ในช่วงที่มีการหาเสียงเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๖ กทม. ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากชาวบ้านมามาก ในเรื่องที่สําคัญจริง ๆ ก็ขออนุญาตเรียนว่า มีเรื่องที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงมหาดไทย เกี่ยวกับเรื่องถนนหนทางในเขตคลองสามวา และเขตหนองจอก ในเขตคลองสามวานั้นมีถนนสายหนึ่งก็คือถนนไทยรามัญ ซึ่งเชื่อมระหว่างถนนหทัยราษฎร์ กับถนนวงแหวนบางนา-บางปะอินหรือถนนกาญจนาภิเษก ถนนเส้นนี้ผ่านหมู่บ้าน เคซี ๗ (KC7) เคซี ๘ (KC8) และที่สําคัญก็คือมีโรงเรียนนวมินทราชินูทิศ เบญจมราชาลัย ซึ่งมีนักเรียน ๒,๐๐๐ กว่าคน ปัจจุบันนี้ถนนชํารุดเสียหายมากครับ นักเรียนและครูได้รับ ความเดือดร้อนมาก ก็ขอฝากผ่านท่านประธานไปด้วย

เส้นที่ ๒ ก็คือถนนเลียบคลองลํามดตะนอย อยู่ในเขตหนองจอก ผ่านโรงเรียนเตรียมอุดมศึกษา สุวินทวงศ์ และวิทยาลัยการอาชีพกาญจนาภิเษก หนองจอก และโรงเรียนคารีอุปถัมภ์ ๓ โรงเรียนด้วยกัน ในแต่ละวันจะมีนักเรียนเข้าออก วันละมากกว่า ๒,๐๐๐ คน ก็ได้รับความเสียหายอย่างหนักในขณะนี้

เรื่องที่ ๓ ก็คือถนนเลียบคลองสิบสาม ฝัืงตะวันออก ระยะทางความยาว ๑๑ กิโลเมตร จากเขตหนองจอกถึงตําบลพืชอุดม อําเภอลําลูกกา จังหวัดปทุมธานี ถนนสายนี้อยู่ในการดูแลของกรุงเทพมหานครและกรมทางหลวงชนบทร่วมกันนะครับ ก็ฝากท่านประธานว่าทําอย่างไรที่จะได้ช่วยผลักดันแก้ไขเรื่องนี้ด้วย

และเรื่องสุดท้ายครับ ประชาชนในเขตหนองจอกฝากขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านถาวร เสนเนียม ที่ได้ให้โอกาส คนหนองจอกและคนคลองสามวาได้มีโอกาสใช้น้ําประปาตอนนี้เกือบจะทั่วถึงแล้ว ก็ขอขอบพระคุณผ่านท่านประธานไว้ ณ โอกาสนี้ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผมเข้าสู่ ระเบียบวาระส่วนที่ค้างและเอาไว้ไปงวดหน้านะครับ เนื่องจากว่าเวลาเราจํากัด

เรียนท่านสมาชิก ขณะนี้มีสมาชิกเข้าเซ็นชื่อประชุม ๑๔๕ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมการตอบกระทู้ ผมจะดําเนินการตามข้อบังคับต่อไปนะครับ คุณสถาพร เมื่อวานพูดแล้วก็เอาไว้ให้คนอื่นเขาบ้างครับ เชิญครับ

ท่านครับ ในเรื่องของระเบียบของวาระ ที่ขอหารือท่านประธานนิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่อนุญาตนะครับ ขอประทานอภัย ไม่อนุญาต

คือสืบเนื่องมาจากการตั้งกระทู้ถาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังจะเข้าระเบียบ วาระแล้ว ผมก็จะบอกครับ หนังสืออยู่กับผมนี้ ที่ท่านจะพูดนั้นผมรู้ก่อนล่วงหน้าแล้วครับ ผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระนะครับ

เนื่องจากกระทู้ถามก็มีหนังสือจากประธานวิป (Whip) ฝ์ายค้าน ลงวันที่ ๓ สิงหาคม ถึงประธานสภาผู้แทนราษฎร บอกว่า ด้วยประธานสภาผู้แทนราษฎรได้บรรจุ กระทู้ถามทั่วไปในระเบียบวาระการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๕ สิงหาคม ๒๕๕๓ จํานวน ๓ กระทู้ ซึ่งโดยปกติแล้วจะมีการบรรจุกระทู้ถามทั่วไปตามสัดส่วนของฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้าน แต่ในการประชุมระเบียบวาระครั้งนี้ไม่ปรากฏกระทู้ถามทั่วไปในสัดส่วนของฝ์ายค้าน ก็ขอแจ้งในที่ประชุมทราบนะครับ เนื่องจากว่าตอนที่ท่านรองประธานอภิวันท์ท่านบรรจุ กระทู้ถามนี้นะครับ ไม่มีกระทู้ถามของฝ์ายค้านเลย ซึ่งเรื่องนี้ผมได้มอบหมายให้ ท่านรองประธานอภิวันท์เปึนผู้บรรจุนะครับ ซึ่งขณะนี้เรียนให้ทราบว่ากระทู้ฝ์ายค้าน มี ๓ กระทู้ แต่คนถามกระทู้เดียวได้ยื่นกระทู้เมื่อวันที่ ๒๒ กรกฎาคม ซึ่งเขาบรรจุล่วงหน้า ไปแล้ว ๓ กระทู้นั้น ไม่มีกระทู้ฝ์ายค้าน ท่านสถาพรก็ไม่ได้ส่งกระทู้ ก็เลยไม่มีกระทู้ ฝ์ายค้าน ก็เรียนให้ท่านทราบนะครับ ฉะนั้นวาระต่อไปก็จะมีกระทู้ฝ์ายค้านเหลืออยู่ ๓ กระทู้ คือกระทู้ของท่านนายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ นอกนั้นก็เปึนกระทู้ฝ์ายรัฐบาล ก็เรียนให้ทราบ ส่วนหลักฐานอะไรต่าง ๆ ขอดูจากเจ้าหน้าที่ได้ผมมีเอกสารให้ ก็แจ้งให้ ที่ประชุมทราบ ฉะนั้นเพื่อไม่ให้เสียเวลาดําเนินการตอบกระทู้

กระทู้ถามที่ ๑ ของคุณนคร มาฉิม เรื่อง ขอรับการสนับสนุนงบประมาณ โครงการก่อสร้างระบบประปาภูเขาจากลําน้ําตอน จังหวัดพิษณุโลก ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยก็ได้ส่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ตอบกระทู้ถาม

เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ได้รับเกียรติเปึนอย่างยิ่งจากท่านประธานและทางสภาที่เปึนผู้ได้รับการพิจารณาให้ถาม กระทู้เปึนกระทู้แรกในสมัยประชุมนี้ ก็ด้วยเนื่องจากความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ที่ขาดแคลนน้ําอุปโภคบริโภค แล้วก็น้ําเพื่อการเกษตร เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ ผมก่อนที่จะเข้าไปในเนื้อหากระทู้อยากจะกราบเรียนท่านประธานเพื่อได้ให้พี่น้อง ประชาชนที่ติดตามการทําหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในฐานะผู้แทนของปวงชน ชาวไทยว่า สภามีความห่วงใยแล้วก็ทราบถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องคนไทย ทั้งประเทศ แล้วก็อยากจะได้เรียนถามถึงยุทธศาสตร์ของประเทศในการบริหารจัดการน้ํา อย่างเปึนระบบในการที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องภัยแล้ง น้ําท่วม ซึ่งนับวันจะวิกฤติทุกขณะ แล้วก็อยากจะทราบถึงนโยบายของรัฐบาลภายใต้การนําของ ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีว่าท่านมีนโยบายในการที่จะนําพาประเทศให้ก้าวเดินไปข้างหน้าอย่างไร นโยบายในการบริหารจัดการน้ําของประเทศจะก้าวเดินไปอย่างไร แล้วก็นโยบายในการ ที่จะทําประเทศไทยให้เปึนแหล่งผลิตอาหารหรืออู่ข้าวอู่น้ําของโลกแห่งหนึ่งจะเดินไป ในทิศทางใด แต่ก่อนที่จะเจาะลึกไปในรายละเอียดของคําถาม ผมขออนุญาต ท่านประธานที่จะได้ฉายภาพรวมของการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําแล้วก็ที่ดินซึ่งมัน เกี่ยวเนื่องกันในประเด็นคําถาม ขออนุญาตภาพที่ ๑ นะครับ เดี๋ยวขอภาพที่ ๑ ด้วยครับ ทางเจ้าหน้าที่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านผู้ถามกระทู้ถาม คราวต่อไปถ้าท่านจะมีภาพถ่ายควรส่งให้ประธานทราบเพื่ออนุญาตตามข้อบังคับนะครับ

กราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ เพราะว่าผมได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังไม่เห็นเรื่องที่ท่าน ขออนุญาตเลย คราวนี้ผ่อนผันให้เพราะเพิ่งประชุมใหม่

ขอบพระคุณครับท่านครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ จากแผนภาพที่ปรากฏก็คือในประเทศของเรามีที่ดินอยู่ ๓๒๐,๗๐๐,๐๐๐ ไร่ โดยประมาณ เนื้อที่ที่มีการถือครองแล้วก็ทําการเกษตรประมาณ ๑๓๐,๓๐๐,๐๐๐ ไร่ เนื้อที่ป์าไม้ประมาณ ๑๐๔,๗๐๐,๐๐๐ ไร่ แล้วก็พื้นที่นอกการเกษตรประมาณ ๘๕,๗๐๐,๐๐๐ ไร่ ท่านประธานที่เคารพครับ พื้นที่ทําการเกษตรนั้นขอต่อไปในภาพที่ ๒ เลยนะครับ ในภาพที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ก็คือพื้นที่ที่สามารถทําการเกษตรนั้น พื้นที่ที่อยู่ในเขตชลประทานมีแค่เพียง ๒๘ ล้านไร่ แต่พื้นที่ที่ต้องอาศัยน้ําฝนซึ่งก็เกี่ยวโยง กับประเด็นที่ผมจะเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยที่มาตอบแทนรัฐบาลแล้วก็มาตอบแทน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีในวันนี้ ก็คือพื้นที่ที่ต้องอาศัยน้ําฝนอย่างเดียวประมาณ ๑๐๓ ล้านไร่ ท่านประธานที่เคารพครับ อันนี้ละครับคือประเด็นปัญหาที่นํามาสู่การถามกระทู้ถามในครั้งนี้ต่อท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเกิดว่ารัฐบาลนั้นไม่มีความชัดเจนในด้านยุทธศาสตร์ ของชาติ ในการที่จะนําพาว่าประเทศเราควรที่จะคํานึงถึงจุดแข็งด้านไหน คํานึงถึงจุดที่เด่น ที่สุดที่ประเทศไทยของเรามีแล้วก็ได้สั่งสมมาตั้งแต่บรรพบุรุษก็คือเรื่องเกษตร เราก็จะไม่มี โอกาสเลยครับที่จะเปึนมหาอํานาจของโลกเพราะเราลืมจุดแข็งของเราไป แต่จุดแข็งก็คือ ในด้านการเกษตรนั้นในปัจจุบันถูกแปรเปลี่ยนแล้วก็ถูกครอบงําโดยบริษัทยักษ์ใหญ่ เกือบหมดสิ้นแล้ว ส่วนเกษตรกรไทยรายย่อยที่เปึนกระดูกสันหลังของชาตินี้นะครับ ยังไม่ได้รับการดูแล ยังไม่ได้รับการเข้าไปบริหารจัดการอย่างดีเท่าที่ควรจะเปึนในฐานะกระดูกสันหลัง ของชาติ เพราะฉะนั้นในปัจจุบันนี้ภาคประชาชนจึงมีแต่หนี้สิน ในธุรกิจทางการเกษตร จึงเต็มไปด้วยสารพิษและสารเคมีเพราะมีการโฆษณาประชาสัมพันธ์ และผูกโยงให้ใช้ กับสารเคมีเปึนหลักในการดูแลด้านการเกษตร ส่วนเกษตรอินทรีย์ เกษตรปลอดสารพิษ ขาดการกระตุ้นจากหน่วยงานของรัฐเท่าที่ควรจะเปึน เพราะฉะนั้นอยากจะเรียนถาม เปึนประเด็นแรกว่ารัฐบาลมียุทธศาสตร์ในการวางระบบการเกษตรและการบริหาร จัดการน้ําเพื่อสร้างจุดแข็งให้กับเกษตรกรไทยอย่างไรเพื่อเปึนอู่ข้าวอู่น้ําของโลก

ประเด็นที่ ๒ ที่เกี่ยวกับกระทู้ถามเรื่องนี้ครับท่านประธาน การบริหาร จัดการทรัพยากรน้ําค่อนข้างมีปัญหาคือเราไปเน้นที่แหล่งน้ําใหญ่ แล้วก็มีปัญหา การต่อต้านจากองค์กรต่าง ๆ อย่างเช่นเอ็นจีโอ (NGO) ก็ทําให้การสร้างอ่างเก็บน้ํา หรือเขื่อนขนาดใหญ่ทําได้ยาก มันก็ส่งผลให้พี่น้องเกษตรกรในภาวะแล้งแทบจะไม่มีน้ํา อุปโภคบริโภคเลย อย่าว่าแต่น้ําเพื่อการเกษตรเลยครับ โดยเฉพาะป้นี้แล้งที่สุดในรอบ หลายสิบป้ที่ผ่านมา แต่พอในช่วงหน้าฝน ฝนตกลงมา ๓-๔ เดือนในช่วงฤดูฝน ท่านประธานครับ น้ําก็ไหลบ่าลงทะเลแล้วก็ทิ้งไว้เหลือแต่ซากปรักหักพังและความแห้งแล้ง เหมือนเช่นทุกป้ที่ผ่านมา เพราะฉะนั้นรัฐบาลมีนโยบายในการบริหารจัดการทรัพยากรน้ํา เพื่ออุปโภคบริโภคและเพื่อการเกษตรอย่างไร

และคําถามสุดท้ายในช่วงแรกก็ขออนุญาตถามว่าลําน้ําตอน เปึนหน่วยหนึ่งในหน่วยย่อยที่ควรจะเปึนกรณีตัวอย่างในการแก้ไขระบบน้ํา รัฐบาลมีนโยบายในการสนับสนุนงบประมาณในการก่อสร้างระบบประปาภูเขา จากลําน้ําตอนเพื่อแก้ไขระบบน้ําอุปโภคบริโภคและการเกษตรให้กับพี่น้อง ชาวจังหวัดพิษณุโลกได้อย่างไร ขอทราบรายละเอียดเปึนเบื้องต้น ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ให้มาตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดพิษณุโลก คุณนคร มาฉิม กระผมต้องขอบคุณในประเด็น คําถามโดยเฉพาะเปึนประเด็นสําคัญที่เกี่ยวกับน้ําในการที่จะดูแลพี่น้องประชาชนคนทั้งชาติ ผมต้องเรียนว่าปัญหาเรื่องน้ําเปึนปัญหาที่มีความสําคัญที่รัฐบาลได้ตระหนักดี โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเทศของเรานั้นเปึนประเทศเกษตรกรรม พี่น้องส่วนใหญ่เปึนเกษตรกร การใช้ชีวิตเกษตรกรสิ่งสําคัญที่สุดจะต้องอาศัยน้ํา ไม่ว่าจะเปึนน้ําธรรมชาติหรือแหล่งน้ํา ที่สามารถกักเก็บน้ําให้กับพี่น้องประชาชนสามารถใช้ประโยชน์ได้ เปึนที่เข้าใจกัน ตลอดระยะเวลาว่าทุกป้ประเทศของเราก็จะมีภัยหลายภัย ในช่วงฤดูฝนตกหนักก็จะเกิด อุทกภัย ในช่วงฤดูแล้งมากก็จะเกิดภัยแล้ง ในความสมดุลตรงนี้เปึนความสมดุลที่รัฐบาล จะต้องรับผิดชอบให้สามารถบริหารจัดการเกี่ยวกับเรื่องนี้ให้ลงตัวให้ได้ โดยภาพรวมนั้น แหล่งน้ําที่มีขนาดใหญ่ที่มีอยู่ในพื้นที่แต่ละจังหวัด แต่ละภูมิภาค รัฐบาลก็ได้ให้ความสําคัญ ไม่ว่าจะเปึนการขยายพื้นที่ที่มีความตื้นเขินก็สนับสนุนงบประมาณลงไป หรือแม้แต่ เปึนแหล่งน้ําที่อยู่ในตําบล อยู่ในชุมชน ก็ได้มีการทําชลประทานประจําตําบล ประจําหมู่บ้าน เพื่อให้พี่น้องมีสถานที่กักเก็บน้ํา ไว้ใช้ตลอดทั้งป้ ตรงนี้ก็มีการเติมงบประมาณในหน่วยงานที่รับผิดชอบ โดยเฉพาะ กรมชลประทาน ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นที่เปึนสิ่งสําคัญที่อยากจะตอบ ท่านนคร มาฉิม นั้นคงจะมีประเด็นที่มีความเกี่ยวข้องกับจังหวัดพิษณุโลก โดยเฉพาะ ที่อําเภอนครไทย ที่ท่านได้มีความห่วงใยพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ของ อบต. นาบัว นั่นก็คือโครงการก่อสร้างระบบประปาจากลําน้ําตอน ตรงนี้ก็ถือว่าเปึนหัวใจสําคัญ อีกโครงการหนึ่ง ถ้าโครงการนี้ได้เกิดขึ้นเปึนรูปธรรมพี่น้องประชาชนประมาณ ๗-๘ หมู่บ้าน จาก อบต. นาบัว ซึ่งมี ๑๕ หมู่บ้าน เขาจะได้รับประโยชน์จากโครงการนี้ ผมทราบจากพี่น้องประชาชนในพื้นที่ตลอดเวลาว่าท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ออก เยี่ยมประชาชนแล้วก็ได้พบปัญหานี้ ในขณะเดียวกันผู้บริหารองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น คือนายก อบต. นาบัวก็ได้ทําหนังสือถึงท่านสมาชิกให้ช่วยประสานงานติดตามจัดหา งบประมาณเพื่อที่จะทําระบบประปาให้กับประชาชนเหล่านี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องเรียนว่าโครงการระบบประปาบนภูเขาที่เรียกว่าลําน้ําตอน เปึนแหล่งน้ําที่อยู่ บนเขาชื่อว่าเขาน้ําตอน แหล่งน้ําตรงนี้จะมีอยู่ตลอดทั้งป้ ฝนตกก็จะเก็บน้ําได้ แต่แหล่งน้ําเหล่านี้จะสามารถเอามาหล่อเลี้ยงประชาชนให้พี่น้องประชาชนได้มีน้ําใช้ได้ อย่างเพียงพอจะต้องมีระบบประปาเกิดขึ้น ระบบประปาในที่นี้ก็จะเปึนภาพไม่เหมือนกับ การทําโครงการประปาในพื้นที่อื่น ๆ ผมต้องเรียนว่ากระทรวงมหาดไทยโดยกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นได้เคยขอรับการสนับสนุนงบประมาณเกี่ยวกับการก่อสร้างระบบ ประปาให้กับประชาชนมาเปึนจํานวนมากตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ จนถึงป้ ๒๕๕๒ กรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย ได้รับงบประมาณร่วม ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ในการก่อสร้างระบบประปา การก่อสร้างระบบประปาในที่นี้หมายความว่า เปึนการก่อสร้างระบบประปาน้ําสะอาดก็คือมีหอถังสูง มีระบบกรอง มีคลอรีน อย่างที่ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเคยพบเห็นในพื้นที่ต่าง ๆ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ จนถึงป้ ๒๕๕๓ นี่ได้รับงบประมาณต่อเนื่องกันมา ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วก็ได้มีการลงโครงการ เหล่านี้ลงในหมู่บ้านต่าง ๆ ประมาณ ๑๕,๐๐๐ หมู่บ้าน ท่านประธานที่เคารพครับ จากการสํารวจข้อมูลย้อนหลังทั้งหมดโครงการก่อสร้างระบบประปาหมู่บ้านลําน้ําตอน ยังไม่เคยมีขอไปที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย ถามว่าทําไมจึงไม่ขอ คําตอบที่ได้ชัดเจนก็คือว่าความพิเศษของลําน้ําตอนหรือโครงการระบบประปาอย่างนี้ มันแตกต่างจากระบบประปาที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นได้ดําเนินการ เพราะเปึน การดึงน้ําจากที่สูงบนเขาแล้วก็เอามาหล่อเลี้ยงประชาชนในที่ราบ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง แนวทางนี้ อบต. นาบัว อําเภอนครไทย ได้มีการเข้าแผน ๓ ป้ อบต. ไว้แล้ว นั่นก็คือ แผนตั้งแต่ป้ ๒๕๕๓ ถึงป้ ๒๕๕๕ แผนดังกล่าวนี้จะเปึนการทําระบบประปาโดยการเดิน ท่อเมน (Main) ประปาขนาด ๖ นิ้วไล่ลงมา เดินจากบนเขาน้ําตอนแล้วก็ดึงลงมาข้างล่าง ประมาณ ๖,๐๐๐ เมตร หรือ ๖ กิโลเมตร จากนั้นแต่ละช่วงบนเขาก็จะมีที่พักน้ําเปึน เหมือนถังน้ําขนาด ๕ คูณ ๕ เมตร เอามาเก็บน้ําไว้ เพื่อจะจ่ายต่อเปึนช่วง ๆ ถึง ๓ ช่วง แผนทั้งหมดนี้ อบต. นาบัว เข้าแผนหมดแล้ว จะใช้เงินอยู่ประมาณสัก ๙,๐๐๐,๐๐๐บาท แบ่งการดําเนินการประมาณสัก ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาทที่อยู่ในแผน ประเด็นอยู่ตรงนี้ครับว่า ถ้าทําแล้วประชาชน อบต. นาบัว ได้ประโยชน์ไหม อบต. นาบัว มี ๑๕ หมู่บ้าน ท่านประธานที่เคารพ ๑๕ หมู่บ้านนี้มีพื้นที่ประมาณ ๑๖๓ ตารางกิโลเมตร ประชากร ประมาณสัก ๘,๐๐๐ คน แต่ถ้าทําโครงการประปาบนเขาน้ําตอนแล้วนี่ก็จะมีประชาชน ได้ประโยชน์ประมาณ ๗ หมู่บ้าน อันนี้เปึนประโยชน์มาก ๗ หมู่บ้าน หมู่บ้านหนึ่ง ๑๐๐ หลังคาเรือน ๒๐๐ หลังคาเรือน แต่ความพิเศษของประปาบนเขานี่พี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ยืนยันชัดเจนว่าจะต้อง เปึนการทําระบบน้ําประปาโดยประชาชนไม่เสียเงิน นั่นก็หมายความว่าต้องเปึน น้ําดิบนะครับ เปึนน้ําดิบหมายความดึงน้ําจากบนเขาลงมาเสร็จผ่านท่อเมน ผ่านชาวบ้าน และชาวบ้านไม่ต้องเสียเงิน เพราะเปึนการไหลโดยธรรมชาติ ไม่ต้องมีระบบไฟฟัา ไม่ต้อง มีระบบที่ต้องเสียเงินเสียทอง นี่คือสิ่งที่ประชาชนต้องการ มันก็เลยนําไปสู่ว่าทําไมตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๗ ถึงป้ ๒๕๕๓ อบต. นาบัว จึงไม่ขอโครงการเหล่านี้มา เพราะรูปแบบระบบ ประปานั้นมันต่างจากกระทรวงมหาดไทย กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นที่ทําอยู่ให้กับ ประชาชน นี่คือสิ่งที่ต้องเรียนว่าโครงการนี้มีประโยชน์ครับ ถามต่อว่าจะเอาเงินที่ไหนมาสร้าง ท่านประธานครับ ตรงนี้เปึนหัวใจสําคัญครับว่ากรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทยมีหน้าที่บําบัดทุกข์บํารุงสุข รับปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนก็จะลงไปแก้ในประเด็นให้ตรงจุด เรื่องของประปา อบต. นาบัว ข้อมูลเดิมไม่มีครับ แต่มีอยู่ในแผน ประเด็นที่จะต้องเรียนว่าวันนี้งบประมาณที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทยได้ขอไป ป้ ๒๕๕๓ ขอไปจํานวน ๔,๓๗๐ ล้านบาท ไม่ได้รับงบประมาณ แม้แต่บาทเดียวเกี่ยวกับระบบประปา ป้นี้ป้ ๒๕๕๔ ขอไป ๑๑,๖๔๗ ล้านบาท ถูกตัดหมด ไม่ได้โครงการเกี่ยวกับระบบประปาแม้แต่โครงการเดียว เพราะอะไรครับ เพราะวันนี้ บรรดากรรมาธิการก็ยืนยันชัดเจนว่าภารกิจนี้เปึนภารกิจขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ก็หมายความว่าถ้าอยู่ในพื้นที่ใด อบต. ใด อบต. นั้นก็ควรที่จะเอาปัญหานี้ไปตั้งงบประมาณ ให้เขา นี่คือสิ่งที่กระทรวงมหาดไทยไม่ได้รับงบประมาณเกี่ยวกับเรื่องประปา แต่ถามว่า เมื่อไม่ได้รับงบประมาณแล้วจะปฏิเสธความรับผิดชอบใช่ไหม ไม่ใช่ครับ วันนี้ อบต. นาบัว เปึน อบต. ที่ดูแลอยู่ในพื้นที่ตรงนี้อยู่ที่อําเภอนครไทย อบต. แห่งนี้มีพื้นที่รับผิดชอบ ๑๕ หมู่บ้าน มีงบประมาณเฉพาะป้ ๒๕๕๓ ๒๗ ล้านบาท จัดเก็บเองอยู่จํานวนประมาณสัก ๑๐ ล้านบาท เปึนเงินอุดหนุน ๑๖ ล้านบาทเศษ ๆ รวมแล้วประมาณ ๒๗ ล้านบาท อบต. แห่งนี้มีงบประมาณประจําท่านประธานที่เคารพ เปึนรายจ่ายประจํานี่เปึนค่าใช้สอยประจํา ประมาณ ๑๖ ล้านบาท ก็จะเหลือป้หนึ่งเปึนงบลงทุนที่สามารถเอาไปทําประปา เอาไป ทําถนน ประมาณ ๑๐ ล้านบาทเศษ วันนี้ถ้า อบต. ได้ร่วมประชุมกับสมาชิกหมู่บ้านละ ๒ คน เปึน ๓๐ คน ฝ์ายบริหารแล้วนี่เห็นความสําคัญกับระบบโครงการประปาภูเขา น้ําตอนนี่เขาก็สามารถมีมติได้ครับ ที่จะใช้เงินจํานวนนี้ของเขา แต่ผมเข้าใจระบบ การบริหารครับ หมู่บ้านหนึ่งมี ๒ คน เราก็รู้ว่าสิทธิของ อบต. ก็อยากเอาลงหมู่บ้านตัวเอง ฉะนั้นวันนี้ทางกระทรวงมหาดไทยก็ได้บอกนายกแล้วว่าจะต้องคิดแบบบูรณาการ คิดแบบภาพรวม อย่าไปคิดแบบกระจายงบประมาณลงตามหมู่บ้าน วันนี้ถ้าโครงการ ระบบประปาแห่งนี้เกิดคุยกันให้ชัดเจนว่าใช้เงินรอบแรก ๑ โครงการประมาณ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท เพื่อจะวางท่อเมนทั้งหมด เราก็สามารถเหลือเงินที่จะลงทุนอีก ประมาณสัก ๖,๐๐๐,๐๐๐ บาท ก็พัฒนาด้านอื่นได้ วันนี้ให้แนวคิดอย่างนี้กับผู้บริหาร ท้องถิ่นไปแล้ว

ประการที่ ๒ ถ้ายังไม่จบเราก็จะมีหน่วยงานหนึ่งคือ อบจ. ซึ่งเปึนหน่วยงาน ขนาดใหญ่อยู่ในพื้นที่ ทราบว่าวันนี้ท่านนายก อบต. นาบัว ก็ทําหนังสือถึงนายก อบจ. เรียบร้อยแล้วเพื่อขอรับการสนับสนุน อย่างไรก็ตามสําหรับกระทรวงมหาดไทย จะไม่ปฏิเสธความรับผิดชอบ เรื่องนี้เมื่อรับทราบจากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแล้ว เราจะรวบรวมเปึนข้อมูลไว้ จากนี้ไปอาจจะมีงบเหลือจ่ายปลายป้หรือมีงบเพิ่มเติม เราก็จะนําโครงการเหล่านี้ซึ่งเปึนโครงการที่ดีนี่เพื่อพิจารณาสนับสนุนให้กับพี่น้อง ประชาชน ใน อบต. นาบัว ต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนครถาม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอถือโอกาสนี้ขอบคุณแล้วก็ชื่นชม ฯพณฯ บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ที่ได้กรุณาให้เกียรติ มาตอบกระทู้ถามของผม สิ่งที่ท่านให้คําตอบ ให้ข้อสังเกต แล้วก็ชี้ให้เห็นถึงปัญหาและอุปสรรคในการที่ไม่มีงบ ในการที่สนับสนุนให้ แม้ว่าจะทราบว่าท่านไม่มีงบประมาณในการที่จะผลักดันเข้าไป แต่อย่างน้อยที่สุดได้เห็นถึงปัญหา แล้วก็ต้องชื่นชมที่ท่านเข้าใจปัญหาอย่างลึกซึ้ง ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่จะถามปัญหาครั้งสุดท้าย ผมขอเน้นย้ําคําตอบ ที่อยากจะได้กับท่านแล้วก็รัฐบาลมีนโยบายที่จะทําระบบชลประทานประจําตําบล ประจําหมู่บ้าน ทุกหมู่บ้านทั่วประเทศ ทุกตําบลทั่วประเทศชัดเจนมันเปึนอย่างไร แล้วก็จะเริ่มดําเนินการเมื่อไรนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือในระบบประปาหมู่บ้านที่ท่านตั้งงบประมาณไว้ ประมาณ ๑๕,๐๐๐ หมู่บ้าน ท่านคงทราบว่าแต่ละหมู่บ้านวิกฤติอยู่ เพราะไม่มีน้ํา ในการบริโภคเลย เหตุผลใดทําไมจึงไม่ได้รับงบประมาณในส่วนนี้ไปจัดสรร เพื่อที่จะ ดําเนินการแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ให้กับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ แล้วก็ผมหวังเปึนอย่างยิ่ง ว่างบประมาณที่ทางองค์การบริหารส่วนตําบลนาบัวนี่นะครับ โดยท่านนายกองค์การ บริหารส่วนตําบลและท่านผู้นําท้องที่ ผู้นําท้องถิ่นได้ร่วมกันเสนอมาประมาณ ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท ในการจัดทํางบประมาณเรื่องนี้ ท่านพอที่จะให้ความหวังกับองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น เพื่อแก้ปัญหาเรื่องน้ําอุปโภคบริโภคให้กับพี่น้องชาวตําบลนาบัว อําเภอนครไทย จังหวัดพิษณุโลก มากน้อยแค่ไหนในปลายป้

และสุดท้ายต่อคําถามครั้งนี้ก็คือ ลุ่มน้ําตอน ลุ่มน้ําเฟุ๋อ แล้วก็ ลุ่มน้ํากลุ่มนครชุม บริเวณต่าง ๆ อยู่แหล่งต้นน้ํามาจากภูขัด ซึ่งเปึนเขตอุทยานน้ําตก ชาติตระการ ผมฝากอันนี้เปึนข้อฝากท่านประธานผ่านไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรี ก็คือตอนนี้ มีการบุกรุกกันค่อนข้างสูงมากหลายหมื่นไร่ แล้วก็มีการใช้สารพิษ สารเคมีในบริเวณ แหล่งต้นน้ําจํานวนมาก ซึ่งอาจจะกระทบต่อชีวิต ต่อสุขภาพพลานามัยในการอุปโภค บริโภคน้ําที่มาจากแหล่งต้นน้ํา ฝากท่านให้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องไปดําเนินการเร่งรัด แก้ไขปัญหาการบุกรุก แล้วก็ขจัดการใช้สารเคมีที่เปึนสารพิษที่อาจจะเปึนอันตราย ต่อพี่น้องประชาชนในบริเวณดังกล่าวด้วย ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขออนุญาตสักครู่ครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ทางสภายินดีต้อนรับคณะนักศึกษา คณะสังคมศาสตร์ ชั้นป้ที่ ๓ คณะมนุษยศาสตร์ ชั้นป้ที่ ๔ มหาวิทยาลัยมหามกุฏราชวิทยาลัย วิทยาเขต มหาวชิราลงกรณราชวิทยาลัย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ด้วยความยินดี เชิญท่านรัฐมนตรี ตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับประเด็นคําถามของท่านนคร มาฉิม นั้น ผมต้องเรียนว่า ประเด็นที่เกี่ยวกับโครงการระบบประปาหมู่บ้านที่ได้มีการสนับสนุนงบประมาณ โดยกระทรวงมหาดไทยตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ จนถึง ๒๕๕๒ มีอยู่ประมาณ ๑๕,๐๐๐ หมู่บ้าน ผมต้องเรียนว่าโดยสภาพแล้วนี่เมื่อมีการสนับสนุนงบประมาณไปแล้วลักษณะของแต่ละ พื้นที่แตกต่างกัน บางแห่งก็จะเปึนประปาขนาดเล็ก บางแห่งขนาดใหญ่ บางแห่ง ขนาดใหญ่มากอยู่ที่กําลังผลิตและการนําระบบน้ําเหล่านั้นไปจ่ายให้กับพี่น้องประชาชน แต่เมื่อดําเนินการแล้วทั้งหมดจะถูกถ่ายโอนอยู่ในความรับผิดชอบของ อบต. หรือเทศบาลนั้น ๆ ฉะนั้นถามว่าสิ่งก่อสร้างเหล่านี้ชํารุดไหม เสียหายไหม มีครับ ท่านประธาน แต่เมื่อเกิดการชํารุดเสียหาย ความรับผิดชอบก็อยู่ในความรับผิดชอบของ อบต. หรือเทศบาลที่โครงการเหล่านั้นอยู่ในความรับผิดชอบเพราะเขาต้องดูแลชีวิตของ ประชาชน ในการใช้บริการจากน้ําแหล่งนั้น ท่านประธานครับ ส่วนประเด็นที่รัฐบาลมีแนวคิดที่จะทําให้เกิดโครงการชลประทานระดับหมู่บ้าน ระดับชุมชน ระดับตําบล อย่างไร และคิดแล้วทําได้แค่ไหน เพียงใด ผมต้องเรียนว่าแนวคิดนี้ผมมั่นใจว่า ท่านนายกรัฐมนตรีสนับสนุนเต็มที่ ท่านต้องการเห็นประชาชนอยู่ดีมีสุข ท่านต้องการเห็น ประชาชนนั้นทํามาหากินแล้วอยู่ได้ ไม่ต้องรอถึงเวลาจะต้องมารับแต่เพียงเบี้ยภัยแล้ง เบี้ยน้ําท่วม ฉะนั้นถ้าเราหาแหล่งน้ําที่สมบูรณ์ ที่มีความพร้อมและมีน้ําตลอดทั้งป้ ให้กับประชาชนลงสู่ในชุมชน ลงสู่ในตําบล มันก็จะเกิดประโยชน์แก่ประชาชน มีอาชีพทําทั้งป้ ไม่ต้องเคลื่อนย้ายหรืออพยพมาทํางานในกรุงเทพฯ สามารถมีแหล่งน้ําเลี้ยงปลา อุปโภคบริโภค หรือค้าขายได้ถ้าปริมาณมาก นี่คือสิ่งที่ผมมั่นใจว่ารัฐบาลนี้พร้อมสนับสนุน ในทุกด้านทุกหน่วยงาน

ในส่วนของกระทรวงมหาดไทย กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นขณะนี้ทําแล้ว ได้สั่งการลงยังท้องถิ่นทั่วประเทศ โดยเฉพาะ อบต. เทศบาลที่มีอยู่วันนี้ถ้าพื้นที่ใด ท้องถิ่นใดพร้อม เราได้ให้แนวคิดว่าควรที่จะดําเนินการโครงการหนึ่ง อบต. หนึ่งชลประทาน หรือหนึ่งเทศบาลหนึ่งชลประทาน ทําการขุดลอกคลองส่งน้ําภายในพื้นที่ของตัวเอง ถ้ามีพื้นที่ใหญ่ก็ทําแหล่งน้ําขนาดใหญ่ บางแห่งมีพื้นที่เล็กก็จํากัด แล้วแต่สภาพ ความเปึนจริงของแต่ละแห่ง ซึ่งขณะนี้หลายพื้นที่ได้ดําเนินการไปแล้ว และขณะเดียวกัน งบส่วนกลางที่วันนี้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นได้รับก็สนับสนุนแนวทางอย่างนี้ลงสู่ อบต. แต่ละแห่ง ผมเชื่อว่าถ้าภาพนี้ออกไปทั่วทุกพื้นที่พี่น้องประชาชนก็จะได้รับประโยชน์ จากเรื่องนี้อย่างแน่นอนครับ

ส่วนประเด็นสุดท้ายว่าระบบประปาของภูเขาลําน้ําตอนจะได้รับการสนับสนุน งบประมาณหรือไม่ แล้วจะได้เพียงใด อย่างไร ผมต้องเรียนท่านประธานที่เคารพ ผ่านไปยังท่าน ส.ส. นคร มาฉิม วันนี้ผมได้สอบถามไปยังพื้นที่หลังจากได้รับกระทู้ถามเรื่องนี้ ผู้บริหารท้องถิ่นก็ดี ผู้เกี่ยวข้องกับ อบต. แห่งนี้ก็ดี เขาได้ชื่นชมท่านมากว่าท่านลงพื้นที่ พบเห็นปัญหา แล้วก็ฝากเรื่องนี้มายังท่านและมาสู่สภาผู้แทนราษฎร หลังจากวันนี้ ตอบกระทู้ถามเสร็จ สัปดาห์หน้าผมจะเชิญผู้บริหารองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น พร้อมปลัด อบต. มาพูดคุยกันเกี่ยวกับการแก้ปัญหาเรื่องอย่างนี้ สําคัญผมต้องเรียนท่านว่าวันนี้ กระทรวงมหาดไทย กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นไม่มีงบเกี่ยวกับเรื่องการทําระบบประปา ขอมาป้ ๒๕๕๓ ไม่ได้ ป้ ๒๕๕๔ นี้ถูกตัดหมด แต่นั่นไม่ใช่การปฏิเสธความรับผิดชอบ เราจะคุยกับผู้บริหารองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แล้วจะดูกันว่างบประมาณส่วนของ อบต. เองที่มีอยู่วันนี้ ๒๗ ล้านบาท เปึนงบลงทุนประมาณ ๑๐ ล้านบาท ให้คิดวิธีที่จะทําให้ โครงการประปาบนภูเขานี้เกิดขึ้น ในขณะเดียวกันถ้างบของท้องถิ่นของกรมมีเหลือจ่าย หรือมีส่วนใดเราจะคุยกับฝ์ายบริหารเพื่อจะผลักดันโครงการนี้ให้เกิดขึ้นจริง ท่านประธานครับ ผมต้องเรียนอีกครั้งว่าโครงการนี้มีประโยชน์ครับ วันนี้ถ้าเกิดขึ้นแล้วทั้งหมด ๗ หมู่บ้าน อย่างน้อยจะได้รับประโยชน์ ไม่ว่าจะเปึนนาบัว นาจาน น้ําทวน นาไก่เขี่ย บ้านน้ําตอน บ้านร้องกอก บ้านไร่พัฒนา ได้ประโยชน์หมดครับ ประชาชนเหล่านี้ยืนยันชัดเจนว่า ถ้าน้ําบนเขามาเขาพร้อมที่จะใช้น้ํา แต่หลักสําคัญเขาไม่เสียเงินนะครับ ฟรี เพราะระบบน้ํานี้ คือประปาน้ําดิบ ดึงจากเขาเลี้ยงกับประชาชน ฉะนั้นอาทิตย์หน้านี้จะประสานกับ ผู้บริหารท้องถิ่นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามทั่วไปที่ ๑

ส่วนกระทู้ถามที่ ๒ ของคุณสุพัชรี ธรรมเพชร ที่ถามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมนั้น ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม คุณโสภณ ซารัมย์ ได้ทําหนังสือถึงประธาน ขอเลื่อนตอบกระทู้ถามไปเนื่องจากติดภารกิจสําคัญเดินทางไป ภาคใต้เมื่อเช้านี้ ก็อาจจะไปดูเรื่องถนนของท่านนี่ละครับ จึงขอเลื่อนไปคราวหน้า จึงแจ้ง ให้ท่านสุพัชรี ธรรมเพชร ทราบ

สภายินดีต้อนรับคณะชมรมกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จากจังหวัดชัยภูมิ ซึ่งจะต้อง เข้ามา ๒ รอบนี้ด้วยความยินดีนะครับ เพราะวันนี้กําลังสู่ระเบียบวาระกระทู้ถาม และท่านจะได้มีโอกาสทราบการดําเนินการ ของสภาว่าจะทําอย่างไร ท่านจะได้เรียนรู้ต่อไปนะครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๓

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ท่านประธานคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรคุณสุพัชรีก็เลื่อน ค่อยตอบวันหน้าไม่ได้หรือครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ท่านประธานคะ กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ก่อนอื่นดิฉันก็ต้องบอกว่าเรื่องของการปรับปรุงระบบขนส่งรถไฟสายใต้เปึนความเดือดร้อนของ พี่น้องคนใต้เปึนอย่างยิ่ง ดิฉันก็หวังว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมจะบรรจุ วาระการประชุมของดิฉันในวันพฤหัสบดีที่ ๑๙ สิงหาคม ให้เปึนกระทู้ถามแรก อยากจะฟัง คํายืนยันจากท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเรื่องนี้สภาเปึนคนบรรจุ รัฐมนตรีเขาไม่มีสิทธิบรรจุนะครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จะพยายามเพราะว่า เปึนการเลื่อน

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๓ ของคุณขยัน วิพรหมชัย เรื่อง ขอให้สนับสนุนงบประมาณโครงการพัฒนาตามผังเมืองรวม เมืองลําพูน ในงบประมาณไทยเข้มแข็ง ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย คือท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนผู้ตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาที่กรุณาบรรจุกระทู้ถามของกระผมซึ่งเปึนปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูน ในวันนี้ผมขออนุญาตทําหน้าที่ในฐานะ ตัวแทนของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูน ได้ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งท่านกรุณามอบให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ฯพณฯ บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ มาตอบผมในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ สืบเนื่องมาจากในสมัย การประชุมครั้งที่ผ่านมา ผมได้ตั้งกระทู้ถามในประเด็นนี้สําหรับโครงการก่อสร้าง ถนนเลี่ยงเมือง ค.๑-ค.๓ จังหวัดลําพูน ซึ่งเปึนถนนที่มีความจําเปึนอย่างยิ่งสําหรับการพัฒนา จังหวัดลําพูน เนื่องจากจังหวัดลําพูนของกระผมเปึนเมืองเก่าเมืองแก่มีอายุถึง ๑,๔๐๐ ป้ และปัจจุบันถนนคับแคบมาก นอกจากเปึนเมืองเก่าแล้วยังเปึนเมืองเกษตรกรรมมีลําไย เปึนพืชหลัก เปึนพืชเศรษฐกิจ ซึ่งป้นี้ลําไยโชคดีที่ราคาค่อนข้างดี อันเนื่องมาจาก การวางแผนมาตรการของรัฐบาลเรื่องของการส่งออก แล้วก็เรื่องของปริมาณลําไย มีค่อนข้างน้อย ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้มาตอบผมเมื่อการประชุมสภาครั้งที่ผ่านมาผมก็ดีใจ และพี่น้องชาวลําพูนก็ดีใจว่า กระทรวงมหาดไทยโดยกรมโยธาธิการและผังเมืองได้ของบประมาณไปยังงบประมาณ ในส่วนโครงการไทยเข้มแข็งของรัฐบาลเปึนเงินทั้งหมด ๖๐๐ ล้านบาท ซึ่งแยกออกเปึนค่าเวนคืน ๒๕๐ ล้านบาท แล้วก็เปึนค่าก่อสร้าง ๓๕๐ ล้านบาท แต่ว่ามาถึงวันนี้รัฐบาลได้ยกเลิก โครงการตามแผนการปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง ๒๕๕๕ ซึ่งทําให้ความหวังและความดีใจ ของพี่น้องชาวลําพูนของผมที่จะได้ถนนวงแหวนเส้นนี้ซึ่งมีความสําคัญและมีความจําเปึน สําหรับการพัฒนาจังหวัดลําพูน แล้วก็เปึนจังหวัดหนึ่งในประเทศไทยที่ไม่มีถนนวงแหวน ผมจึงขออนุญาตตั้งกระทู้ถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ว่าขณะนี้รัฐบาลยังมีแผนงาน มีโครงการ ที่จะดําเนินการก่อสร้างถนนเส้นนี้หรือไม่ อย่างไร เพราะทราบดีว่าขณะนี้พระราชกฤษฎีกาเวนคืนที่ดินได้หมดอายุลงเมื่อวันที่ ๒๖ มิถุนายนที่ผ่านมา และทางกระทรวงมหาดไทยได้ดําเนินการต่อพระราชกฤษฎีกาฉบับนี้ หรือไม่ อย่างไร

ในประเด็นที่ ๒ ผมมีความเปึนห่วง เพราะว่าได้สอบถามจากหลายฝ์ายว่า กรมโยธาธิการและผังเมืองไม่มีภารกิจหน้าที่ที่จะดําเนินการก่อสร้างถนนเส้นดังกล่าว ทางสํานักงบประมาณจึงไม่ได้สามารถที่จะบรรจุงบประมาณให้กรมโยธาธิการและผังเมือง เปึนผู้ดําเนินการก่อสร้าง เปึนความจริงมากน้อยแค่ไหน อย่างไร กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้มาตอบกระทู้ถามเกี่ยวกับ ความจําเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่จังหวัดลําพูน ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระทู้ถามนี้เคยตอบเมื่อวันที่ ๒๔ กันยายน ๒๕๕๒ ผมขอเรียนท่านประธานว่า การทําโครงการถนนเลี่ยงเมืองลําพูนนั้นจะมีประโยชน์กับพี่น้องประชาชนเปึนอย่างยิ่ง ตามที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้มีความห่วงใยแล้วก็ติดตามเรื่องนี้ตลอดมานั้น ผมขอชื่นชมในการทําหน้าที่เปึนผู้แทนราษฎรของพี่น้องประชาชนชาวลําพูน ในป้ ๒๕๕๒ เดือนกันยายนนั้น กระทรวงมหาดไทย กรมโยธาธิการและผังเมืองได้ดําเนินการ ของบประมาณในส่วนของไทยเข้มแข็งรอบที่ ๒ เพิ่มเติม โดยมีการขอไปเมื่อวันที่ ๗ กันยายน ๒๕๕๒ ถึงผู้อํานวยการสํานักงบประมาณในฐานะเปึนเลขานุการคณะกรรมการ กลั่นกรองโครงการ ท่านประธานครับ สาระสําคัญของโครงการก่อสร้างถนนเลี่ยงเมืองนั้น จะมีการใช้งบประมาณประมาณ ๖๐๐ ล้านบาท ใน ๖๐๐ ล้านบาทนั้น จะเปึนงบประมาณ ส่วนหนึ่งซึ่งต้องใช้ในการเวนคืนที่ดินและสิ่งก่อสร้างให้กับประชาชน ๔๓๔ ราย ใช้เงิน ประมาณ ๒๕๐ ล้านบาท ส่วนค่าก่อสร้างนั้นใช้ทั้งหมด ๓๕๐ ล้านบาท ประมาณ ๑๓ กิโลเมตร รวมระบบปรับภูมิทัศน์ ถามว่าเมื่อทําแล้วประโยชน์ที่เกิดกับพี่น้องจังหวัด ลําพูนและจังหวัดใกล้เคียงได้อะไรบ้าง เราจะมีถนนสายใหม่อยู่นอกเมืองพี่น้องประชาชน ที่เดินทางผ่านจังหวัดลําพูนขนผลผลิตลําไยซึ่งวัน ๆ หนึ่งมีรถเปึนพัน ๆ คัน ไม่ต้องไปแออัด อยู่ส่วนนั้น สามารถใช้เส้นทางเลี่ยงเมืองได้ ตามที่ท่าน ส.ส. ได้กล่าวทั้งหมด ทั้งหมดนี้ ความพร้อมถึงขั้นของบประมาณแล้ว ถามว่าทําไมจึงไม่ได้งบประมาณในรอบสอง คําตอบอย่างนี้ครับท่านประธานที่เคารพ โครงการไทยเข้มแข็งรอบสองนั้น ครม. ได้มีมติ ยกเลิกในการขอใช้เงินไทยเข้มแข็งรอบสอง เหตุก็เนื่องจากว่าการจัดเก็บรายได้ดีขึ้น ภาวะเศรษฐกิจดีขึ้น วันนี้เมื่อยกเลิกโครงการนี้ก็ยังมีอยู่เหมือนเดิม แต่ไม่สามารถใช้ ไทยเข้มแข็งรอบสองได้ เมื่อยกเลิกเสร็จประกอบกับการก่อสร้าง ๖๐๐ ล้านบาทนี้ มีจํานวน ๒๕๐ ล้านบาทที่จะต้องนําเงินส่วนนี้ไปเวนคืนให้กับชาวบ้าน ๔๓๔ ราย ซึ่งเปึน พี่น้องประชาชนที่อยู่ในพื้นที่จังหวัดลําพูน ตั้งแต่พี่น้องประชาชนที่อยู่ตําบลเหมืองง่า ตําบลในเมือง ตําบลต้นธง ตําบลเวียงยอง อําเภอเมืองลําพูน และ ๖ อําเภอเหล่านี้ ซึ่งทั้งหมดนี้เราจะต้องเอาเงินไปเวนคืนสิ่งก่อสร้างที่ดินให้เขา ๔๓๔ ราย การเวนคืน ก็ต้องมีกฎหมายคือพระราชกฤษฎีกา พระราชกฤษฎีกาได้ออกรองรับเรียบร้อยแล้ว แต่ระหว่างการของบประมาณไทยเข้มแข็งรอบสองนั้นพระราชกฤษฎีกาก็มาสิ้นอายุพอดี คือวันที่ ๒๖ มิถุนายน ๒๕๕๓ ฉะนั้นเหตุที่ไม่ได้ก็ ๑. ครม. มีมติไม่ขอกู้เงินก้อนนี้ ในขณะเดียวกันพระราชกฤษฎีกาที่มีการเวนคืนให้กับพี่น้องประชาชน ๔๐๐ กว่ารายนี่ ก็สิ้นอายุพอดี ถามว่าจากนี้ไปพี่น้องชาวลําพูนจะมีโอกาสได้รับการสนับสนุนงบประมาณ ก้อนนี้จากหน่วยงานที่รับผิดชอบหรือจากรัฐบาลหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ หน่วยงานที่มีความรับผิดชอบเรื่องนี้คือกรมโยธาธิการและผังเมือง กระทรวงมหาดไทย ออกแบบสํารวจครบถ้วนเรียบร้อยหมดแล้ว เจรจากับพี่น้องประชาชน ๔๐๐ กว่าราย ในการเวนคืนชดเชยกันอย่างถูกต้อง และวันนี้เมื่อมีปัญหาอย่างนี้ กรมโยธาธิการและผังเมืองก็ได้นําพระราชกฤษฎีกา ฉบับใหม่เข้าสู่การพิจารณาของคณะรัฐมนตรี เพราะฉบับเก่าสิ้นอายุมันต้องมีฉบับใหม่ คณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันอังคารที่ผ่านมา วันที่ ๓ สิงหาคม ๒๕๕๓ เห็นด้วยกับ พระราชกฤษฎีกา ขณะนี้ส่งไปยังสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาเพื่อตรวจสอบ แล้วก็มีการประกาศใช้ พระราชกฤษฎีกาฉบับนี้มีอายุ ๔ ป้ หลังจากมีผลเรียบร้อย กระทรวงมหาดไทย กรมโยธาธิการและผังเมืองก็จะดําเนินการของบประมาณจากรัฐบาลอีกต่อไป

ส่วนถามว่ากรมโยธาธิการและผังเมืองมีหน้าที่รับผิดชอบเกี่ยวกับ ถนนหนทางอย่างนี้ไหม ผมต้องเรียนท่านประธานที่เคารพว่าเรายืนยันว่าเรามีหน้าที่ รับผิดชอบ เพราะมันเปึนการทําถนนเลี่ยงเมืองและมีการวางผังเมืองโดยกรมโยธาธิการ และผังเมือง ฉะนั้นขอเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าจากนี้ไปเมื่อพระราชกฤษฎีกา เวนคืนมีผลแล้วเราจะดําเนินการของบประมาณในส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยที่ท่านเข้าใจในปัญหา พื้นที่ในจังหวัดลําพูนค่อนข้างดี ในโอกาสต่อไปผมใคร่ขอถือโอกาสได้กราบเรียนเชิญท่าน ไปเยี่ยมประชาชนจังหวัดลําพูนของกระผมด้วย ผมขออนุญาตได้กราบเรียนท่านประธาน สอบถามไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยเพื่อให้เกิดความชัดเจนและ ความมั่นใจ เพราะว่าถนนเส้นนี้อย่างที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับทราบว่าพี่น้องชาวจังหวัดลําพูนรอคอยมาเปึนระยะเวลา ๕ ป้ แล้วพี่น้องที่ครอบครอง ที่ดินทั้งหมด ๔๓๔ รายนั้นเขารอคอยความหวังที่จะได้เงินเวนคืน เพราะว่าขณะนี้ที่ดิน ดังกล่าวเขาได้รับความเดือดร้อนไม่สามารถนําไปทํานิติกรรมใด ๆ ทั้งสิ้น นั่นคือปัญหา ท่านรัฐมนตรีครับ ผมถึงอยากกราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่าในป้งบประมาณ ๒๕๕๕ ท่านจะให้คําตอบให้ความมั่นใจผมได้ไหมว่ากรมโยธาธิการและผังเมือง กระทรวงมหาดไทย จะตั้งงบประมาณดําเนินการก่อสร้างถนนเส้นดังกล่าว หรือถ้าหากกระทรวงมหาดไทย สามารถที่จะมีงบประมาณส่วนไหน อย่างไร ที่จะสามารถไปดําเนินการจ่ายค่าเวนคืน ให้กับพี่น้องชาวจังหวัดลําพูน ๔๓๔ ราย ผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง นั่นคือ ประเด็นสําคัญที่สุด ผมถือโอกาสกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยว่า ถ้าหากงบประมาณในส่วนของกระทรวงมหาดไทยยังมีไม่เพียงพอ จะสามารถหางบประมาณหรือว่างบกลางของท่านนายกรัฐมนตรีได้หรือไม่ อย่างไรครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบ

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ๔๓๔ ราย ก็เปึนที่เข้าใจว่าพี่น้องประชาชนเหล่านี้ได้ให้ความร่วมมือกับทางราชการ ได้มีการประชุม มีส่วนร่วม จนได้ข้อสรุปว่าแต่ละรายนั้นจะได้รับค่าเวนคืนที่ดินสิ่งก่อสร้างอย่างไร ซึ่งวันนี้ พวกเขาก็รออยู่ อันนี้ก็เปึนปัญหาที่ทางกระทรวงมหาดไทยได้เข้าใจ แต่อย่างไรก็ตามครับ ท่านประธาน การเวนคืนนั้นนอกจากจะมีเงินแล้วก็จะต้องมีกฎหมายรองรับด้วย ซึ่งขณะนี้พระราชกฤษฎีกาว่าด้วยการเวนคืนให้กับพี่น้องประชาชนในจํานวน ๔๓๔ รายนี่ ผ่าน ครม. แล้ว จากนี้ไปก็เปึนไปตามกระบวนการ หลังจากมีผลเปึนที่เรียบร้อย นั่นก็หมายความว่ากระทรวงมหาดไทยโดยกรมโยธาธิการและผังเมืองก็ต้องดําเนินการต่อไป

ส่วนเรื่องงบประมาณนั้นกระทรวงมหาดไทยก็จะเสนอของบประมาณ ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับกรมโยธาธิการและผังเมือง ส่วนเรื่องของงบกลางนั้นก็คงจะต้องนําไป กราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่งว่ามีความเหมาะสม มีความจําเปึนแค่ไหน เพียงใดครับ ขอกราบเรียนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามที่ ๓ นะครับ กระทู้ถามทั่วไปได้จบแล้วนะครับ

๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๑๙ ส. เรื่อง การยกเลิกประกาศพระราชกําหนด การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉินและอุปสรรคนโยบายปรองดองของรัฐบาล (นายไพจิต ศรีวรขาน เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี

เชิญเจ้าของกระทู้ถาม เวลา ๒๐ นาที ทั้งผู้ถามและผู้ตอบตามข้อบังคับ เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย กระผมต้องกราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรีด้วยความเคารพว่าผมทําหน้าที่ในฐานะผู้แทนปวงชน ด้วยความจริงใจ ผมยึดมั่นในระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เปึนประมุข แล้วผมไม่เชื่อว่าระบอบอื่นจะดีกว่าระบอบนี้ เพราะฉะนั้นการทําหน้าที่ในการถามกระทู้ถามสด ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีในวันนี้ เพื่อที่จะควบคุมการบริหารราชการแผ่นดินที่กระผม มีความเห็นว่าไม่ถูกต้อง และควรที่จะได้ยกเลิกไม่นํามาใช้เพื่อให้เกิดความสมบูรณ์สูงสุด ของระบอบประชาธิปไตย ท่านประธานครับ วันที่ ๑๒ มีนาคม พี่น้องประชาชนได้มาชุมนุม ตามระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เปึนประมุข พี่น้องประชาชนมามือเปล่า พร้อมกับความจริงใจของการทําหน้าที่เปึนประชาชนในระบอบประชาธิปไตยทั่วทิศทั่วทาง หลั่งไหลมาโดยยึดเมืองหลวงของประเทศคือกรุงเทพมหานครมากันอย่างล้นหลาม ด้วยความจริงใจ และวาดหวังว่ารัฐบาลในระบอบประชาธิปไตยจะรับฟังแล้วก็ตอบแทน ในระบอบประชาธิปไตยที่ควรจะเปึน ท่านประธานครับ ชุมนุมกันอยู่เปึนเวลาแรมเดือน อาจจะผิดกฎหมายจราจร ผิดกฎหมายความสะอาด ผิดกฎหมายอื่น ๆ ประมาณ ๑๗ ฉบับบ้าง แต่ก็ยังอยู่ในเงื่อนไขของรัฐธรรมนูญที่ใช้สิทธิในการชุมนุมโดยสงบ ปราศจากอาวุธ ท่านประธานครับ เช้าวันที่ ๗ เมษายน พี่น้องเหล่านี้ส่วนหนึ่งก็มาล้อมสภา วันนั้นผมได้ถามแล้วว่าท่านนายกรัฐมนตรีไปใช้สภาทําหน้าที่ประชุมคณะรัฐมนตรีตอนเช้า เขาอยากพบท่านนายกรัฐมนตรี อยากพบผู้มีอํานาจบ้านเมือง เพื่อจะตอบความต้องการ ที่เขาอยากได้คือให้มีการยุบสภาเลือกตั้งใหม่ ท้ายที่สุดก็มีเหตุการณ์ที่ทําให้จํานวนหนึ่ง ต้องเข้ามาในสภาปราศจากอาวุธเช่นเดียวกัน ท่านประธานครับ บ่ายวันที่ ๗ มีนาคม ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ใช้อํานาจของนายกรัฐมนตรีเรียกประชุมคณะรัฐมนตรี เพื่อประกาศใช้พระราชกําหนดการบริหารราชการแผ่นดินในสถานการณ์ฉุกเฉินร้ายแรง ฉุกเฉินและร้ายแรง ผมกราบเรียนในสภาแห่งนี้ว่าสถานการณ์มิบังควรไม่ควรที่จะใช้ พ.ร.ก. นี้ซึ่งใช้อํานาจในการบริหารมาเปึนเครื่องมือในการกํากับควบคุมสถานการณ์ การชุมนุมของบุคคลที่ใช้สิทธิตามกฎหมาย ตามระบอบประชาธิปไตยที่ควรจะเปึน ท่านประธานครับ พอบ่ายในการประกาศใช้ พ.ร.ก. ฉุกเฉินวันที่ ๗ แล้ว ก็มีการจัดตั้ง ศูนย์อํานวยการสถานการณ์ฉุกเฉินมีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานใหญ่เลย ท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งเปึนนักเรียนนอก เปึนผู้ที่ยึดมั่นว่าระบอบประชาธิปไตยสูงสุด ในการแก้ปัญหาประชาชน แต่ใช้เครื่องมือ ผมไม่แน่ใจว่าเปึนเครื่องมือของนายกรัฐมนตรี ในระบอบประชาธิปไตย ประกาศตั้งแล้วเปึนประธาน มีท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนผู้อํานวยการ ๓ วันต่อมาครับท่านประธาน วันที่ ๑๐ ก็มีการใช้เครื่องมือของ ศอฉ. นี่ละครับ สั่งทหาร พร้อมอาวุธเข้าทําการสลายการชุมนุมของประชาชน ซึ่งที่ผ่านมามีการตอบกันที่นี่ มาชุมนุมได้ไม่ผิดเปึนไปตามกฎหมายทุกประการ ผมเห็นว่าสถานการณ์นี้พอค่ําคืนวันนั้น ผมยังจําได้ว่ามันมืดค่ําแล้วจะสลายการชุมนุมตามขั้นตอน ตามวิธีสากล ๗ ประการ ก็เอาน้ําฉีด เอาแก๊สน้ําตามา แต่ว่าไม่มีโลกไหนที่เขาจะสลายการชุมนุมกลางคืน เพราะเขาบอกว่าควรพักกันเสีย แล้วก็บอกว่าจะขอคืนพื้นที่ สวยหรู ขอคืนพื้นที่โดยใช้ป๋น โดยใช้แก๊สน้ําตา ใช้เฮลิคอปเตอร์ นี่คือผลของ ศอฉ. นะครับ ท่านรู้อยู่แก่ใจว่าพอใช้ทหาร ใช้อาวุธ พฤติการณ์แบบนี้ต้องเกิดขึ้นอย่างแน่นอนในการสลายในการที่จะทําให้เกิด ความเสียหายต่อพี่น้องประชาชน ผมนึกไม่ถึงนะครับ เพราะฉะนั้นวันนั้น คืนนั้น เสียชีวิตกัน ๒๐ กว่าคน ๒๗ คน บาดเจ็บร่วมพันคน เขาเตือนแล้ว ผมก็คิดว่าวันนั้น คืนนั้น น่าจะต้อง มีการแสดงอะไรสักอย่างหนึ่งในความรับผิดชอบของท่านนายกรัฐมนตรีต่อสังคม ท่านก็ ออกมาเหมือนกัน ออกดึก ๆ นะครับ บอกว่าจะเปึนนายกรัฐมนตรีต่อ ผมก็ยังคิดว่า จะมีการบรรเทา เยียวยา แก้ไขปัญหาต่าง ๆ ซึ่งใช้วิธีที่เปึนประชาธิปไตย การขอคืนพื้นที่ ตายไป ๒๗ คน นี่เปึนผลของ ศอฉ. นะครับ ตาย ๒๗ คน บาดเจ็บเปึนพันคน เปึนการ ใช้กําลังเข้าขอคืนพื้นที่ จากนั้นก็มีการชุมนุมต่อที่ราชประสงค์ สถานการณ์ก็มีก่อการร้าย เกิดขึ้นตามความเห็นของ ศอฉ. อีก ผมสงสัยครับท่านประธาน คอมมิวนิสต์มันเกิด ที่บ้านผมเมื่อ ๖๐ ป้ก่อนผมยังเปึนนักศึกษาอยู่ หลายคนวันนี้ได้ถูก พ.ร.บ. คอมมิวนิสต์ ฟาดหัวฟาดหางหนีกระเซอะกระเซิงไปป์า ฝ์ายรัฐบาลนี่ก็หลายคน ฝ์ายพวกผมก็มีนะครับ เราเห็นพิษเห็นภัยแล้ว พ.ร.บ. อันนั้นวันนี้เอามาใช้อีก มันไม่ใช่ยาวิเศษครับท่านนายกรัฐมนตรี มันถึงเวลาที่พอประกาศใช้ผู้คนก็ออกไปจับอาวุธ ผมไม่อยากเห็นพี่น้องเปึนแบบนั้น จับอาวุธสู้รัฐบาล วันที่ ๗ สิงหาคม ๒๕๐๙ เสียงป๋นแตกที่บ้านผม บ้านนาวัว อําเภอเรณูนคร จังหวัดนครพนม ล้วนแต่เปึนคนที่ยังมีชีวิตอยู่ก็มี เขาต้องการความยุติธรรม ต้องการ ระบอบประชาธิปไตยที่แท้จริงนะครับ นี่คือเสน่ห์ของระบอบประชาธิปไตย ผมเห็นว่า คืนวันที่ ๑๕-๑๘ และร้ายแรงที่สุดวันที่ ๑๙ พฤษภาคม การกระชับพื้นที่ครับท่านนายกรัฐมนตรี ไปเอาภาษามาจากใคร ใครสอนท่าน กระชับพื้นที่จากวันที่ ๑๕ ถึงวันที่ ๑๘-๑๙ นี่นะครับ กว่าจะถึงคืนวันที่ ๑๘ เขาก็มาขอกับท่านแล้วว่าหยุดเสีย ๆ ท่านก็ไม่ยอมหมดเวลา ผมยัง เสียดายว่าไม่ควรที่จะมีสถานการณ์แบบนั้นเกิดขึ้น คนตายอีก ๙๑ คนนะครับ ตายเพิ่ม วันสองวันนี่ที่อยู่ห้องไอซียู (ICU) ตายเพิ่มอีกเปึน ๙๑ คนแล้ว ศพสูญหาย ๓๘ ศพ จากมูลนิธิกระจกเงาเขาลงทะเบียนไว้บาดเจ็บนับ ๒,๐๐๐ คน นี่ก็คือเปึนผลของ ศอฉ. ใช่ไหมครับ หรือว่าไม่ใช่ กระสุนยางใช่ไหมที่ยิงคนหัวขาด หัวกุดทั้งหมด มัน ศอฉ. ทั้งนั้นครับท่านประธาน ผมอยากถามท่านนายกรัฐมนตรีว่าคืนสังหารโหดในเขตอภัยทาน อภัยชีวิต วัดปทุมวนารามราชวรวิหาร ท่านอยู่ที่ไหน ท่านรู้ไหมว่าเขายิงหัวชาวบ้าน ที่ยอมแพ้ฝ์ายกําลัง ฝ์ายอํานาจแล้ว ยอมจํานนเข้าไปอยู่ในวัด แล้วมาถึงวันนี้สอบสวนกัน หรือยังว่าใครยิง ยังบอกวิถีกระสุนอยู่ข้างล่างข้างบนอยู่ มันคนตาบอดหรือคนหูหนวกกันแน่ที่บริหารดูแล เรื่องนี้ มันไม่ควรเกิดขึ้นในใจกลางกรุงเทพฯ มันเจ็บปวดนะครับ ผมก็กราบเรียนด้วย ความเคารพว่าผมเชื่อมั่นในระบอบประชาธิปไตยว่าจะทําให้ความผาสุกมาสู่ประชาชน วันนี้ ๖ ศพตายด้วยความไม่รู้จะบ่นว่าเปึนเรื่องความสมเพชเวทนาระบอบประชาธิปไตย ของประเทศไทยที่มีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนพระประมุข ท่านประธานครับ ผมอยากถาม ท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านจะใช้ ศอฉ. เปึนเครื่องมือทางการเมือง เปึนเครื่องมือในการ กลั่นแกล้งและเอาชนะใครกันแน่ พวกผมนี่ยอมแพ้ท่านนะครับ ความโหดเหี้ยม ความใจถึงเด็ดขาด แต่ว่าความรักประชาชนไม่แพ้ท่านหรอกครับ ความรักประชาธิปไตย อยากให้สันติสุขกลับคืนมาสู่พี่น้องประชาชนเสีย สันติสุขท่านทราบไหมครับว่าทําอย่างไร ถ้าหากยังมีการออกหมายจับผู้แทนราษฎรไม่น้อยกว่า ๑๔-๑๕ คนวันนี้กลายเปึน ผู้ก่อการร้าย เจ็บปวดไหมครับ เปึนผู้ก่อการร้ายคือผู้แทนราษฎรนะครับ บางคนได้รับ ความคุ้มครองสิทธิการเปึน ส.ส. ก็ไม่ถูกเอาไปเรือนจํา คุมขังใส่โซ่ตรวน มันเปึนสัญญาณ ของระบอบประชาธิปไตยของประเทศไทยที่เขาส่งไปทั่วโลก เราได้หน้าหรือครับ เสียหาย กันหมดนะครับ บอกว่า ศอฉ. ต้องขังคนที่มีความคิดเห็นทางการเมืองที่แตกต่างกัน ไม่ใช่เรือนจําหรอก แต่วันนี้ก็อยู่ภายในกันทั้งหมด หายไปอีก อยู่ระหว่างการหลบหนี บอกว่าท่านจะต้องจับอยู่อีกหลายคนนะครับ บอกว่าหลบหนี ๔๐ กว่าคน เปึนผู้แทนราษฎรก็มี อีกวันสองวันคงจะมามอบตัว ท่านประธานครับ ตั้งแต่ผมเปึน ผู้แทนราษฎรมาชีวิตผม ๖๐ กว่าป้ ไม่เคยมีผู้แทนราษฎรเปึนผู้ก่อการร้ายกลางสภา ครั้งนี้ เปึนครั้งแรกในประวัติศาสตร์นะครับ มาหมายจับกันอยู่กลางสภาเลย เปึนคอมมิวนิสต์ เปึนผู้ก่อการร้าย ไม่เปึนธรรม ถ้าไม่ใช่การใช้กฎหมายมาเปึนเครื่องมือเพื่อที่จะกลั่นแกล้ง นักการเมืองฝ์ายค้าน มันเปึนสัญลักษณ์ของระบอบประชาธิปไตยที่ทั่วโลกเขาคุ้มครอง กันนะครับ ผมอยากให้เมืองไทยมีเสน่ห์ตัวนี้ เสน่ห์ของเมืองไทยเปึนเมืองพุทธ ท่านนายกรัฐมนตรี ก็เปึนคนพุทธ นับถือพระศาสนา อุตส่าห์นิมนต์พระ ๑ รูปไปงานวันเกิดทําบุญที่บ้าน ผมก็ต้องเคารพนะครับ แต่ว่าวันนี้ความเปึนพุทธ ความเปึนเมืองที่มีคุณธรรม ความเมตตา กรุณา การเอื้อเฟุ๋อ การให้อภัย อยู่ในหัวใจไหมครับ ถึงเวลาหรือยังที่จะต้องเลิก ศอฉ. มันไม่มีวิธีอย่างอื่นหรือท่านนายกรัฐมนตรีครับ อย่าไปเหิมเกริมต่ออํานาจที่ใครเอามา ให้ท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไพจิตครับ ๑๓ นาที แล้วครับ ยังไม่มีคําถาม

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมถามแล้วครับท่านประธานว่า ถึงเวลาหรือยังที่จะต้องยกเลิก พ.ร.ก. ฉุกเฉินนี้ พ.ร.ก. ฉุกเฉินนี้มันเปึนเหตุที่ท่านต้อง กล่าวหาต้องจับกุมใส่ร้ายกันยุ่งวุ่นวายไปหมด ที่เราจบสงครามกลางบ้านกลางเมือง เพราะการเมืองนําการทหารนะครับ เขาเลิก คนที่เปึนคอมมิวนิสต์ก็ไปเปึนผู้ร่วมพัฒนา ชาติไทย วันนี้ผมถามหาท่านสุทัศน์อยู่ไหน ผมถามหาคุณชํานิอยู่ไหน พวกคอมมิวนิสต์ ทั้งหลายทําไมปล่อยให้บ้านเมืองเปึนแบบนี้ ใช้สิทธิความเปึนสมาชิก ขอให้เลิกหน่อย ได้ไหมครับ เลิกเถอะครับ ขอให้เลิกผู้ก่อการร้ายที่จะต้องเอาคนที่มีความคิดเห็นแตกต่าง ทางการเมืองอยู่พรรคการเมืองคนละฟาก แล้วก็บอกนี่เปึนผู้ก่อการร้าย ผมถามวันนี้ จะปล่อยให้ถูกฆ่าอีกกี่คน ถูกจับกี่คนนะครับ หลังสลายการชุมนุม หลังกระชับพื้นที่ โคราชก็ถูกยิง หลายแห่งยังถูกยิง บ้านผมยังถูกยิงอีก ผมก็เสียใจนะครับว่าทําไมเปึนเหตุแบบนี้ไม่ควรจะมี จะตายกันอีกกี่ศพครับท่านนายกรัฐมนตรี ควรจะเลิก หรือว่าจะประกาศ ศอฉ. จนกว่า เลือกตั้งเสร็จเรียบร้อย ตั้งรัฐบาลใหม่เสร็จหรืออย่างไรครับ มีความคิดที่จะเลิกไหม แล้วท่าทีที่จะเลิกวันนี้จะครบ ๔ เดือน เหลือ ๒ วันแล้วครับท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านประกาศวันที่ ๗ เมษายน วันนี้วันที่ ๖ เหลืออีก ๑ วัน ครบ ๔ เดือน เอาป้เลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไพจิตครับ ผมห่วงว่า จะครบ ๒๐ นาทีแล้วไม่มีคําถาม

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมขอถามคําถามแรกว่าจะเลิก เมื่อไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะว่าเราอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๑๔๘ ไม่มีการอภิปราย ต้องถามครับ เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอบครับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี สิ่งที่ท่านสมาชิกได้ถามกระทู้ถามเมื่อสักครู่ ความจริงมีหลายเรื่องซึ่งมีการตอบชี้แจงไปแล้วตั้งแต่วันที่มีการอภิปรายไม่ไว้วางใจ แต่ว่าเมื่อท่านเท้าความขึ้นอีก ผมก็มีความจําเปึนในการที่จะต้องชี้แจงข้อเท็จจริงเบื้องต้น บางประการไม่ให้เกิดความสับสนนะครับ

ประการแรก ถ้าย้อนกลับไปถึงเรื่องของการชุมนุมเมื่อวันที่ ๑๒ มีนาคม ก็ถูกต้องครับว่าขณะนั้นรัฐบาลก็ได้พยายามบริหารสถานการณ์บนความเคารพในสิทธิ ของพี่น้องประชาชนตามรัฐธรรมนูญที่มาชุมนุมโดยสงบปราศจากอาวุธ ดังจะเห็นได้ว่า ในช่วงระยะเวลาตั้งแต่ช่วงกลางเดือนมีนาคมไปจนถึงต้นเดือนเมษายน รัฐบาลก็ได้ พยายามในการที่จะไม่ให้เกิดปัญหากระทบกระทั่งกัน แล้วตัวกระผมเองก็ได้ไปเจรจา กับผู้นําการชุมนุมด้วยตัวเองเพื่อหาทางออก แล้วก็เสนอทางออกในเรื่องของการยุบสภา และการเลือกตั้งแต่ว่าถูกปฏิเสธ ต่อมาเมื่อถึงวันที่ ๗ เมษายน ซึ่งเกิดเหตุที่สภา ก็ขอเรียนว่า ที่ท่านพูดเมื่อสักครู่นี้ไม่ใช่นะครับ กลุ่มผู้ชุมนุมที่บุกเข้ามาในสภาไม่ได้มาบุกทวงถาม ในเรื่องข้อเรียกร้องของการชุมนุมครับ แต่มีการอ้างในเรื่องของแก๊สน้ําตาว่ามีการไปยึดมาได้ จากทางเจ้าหน้าที่ตํารวจทั้ง ๆ ที่เราเองยังไม่ได้ใช้ แล้วก็อ้างว่าจําเปึนที่จะต้องเข้ามาเพื่อ สอบถามว่าเปึนของใคร อย่างไร จากตัวท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ แล้วการเข้ามาก็อยากจะขอเรียนว่ามีปัญหาครับ ไม่ได้เข้ามาในลักษณะที่เปึนเรื่อง ของการชุมนุมโดยสงบ มีการกระทบกระทั่งกับทางเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัย ซึ่งในที่สุดก็ทําให้รัฐบาลตัดสินใจในการที่จะประกาศภาวะฉุกเฉินตามพระราชกําหนด การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉินครับ ต่อมาอยากจะขอเรียนนะครับที่ท่านบอกว่า การชุมนุมกระทําผิดกฎหมายบางฉบับบ้าง แต่ว่ายังเปึนการชุมนุมตามรัฐธรรมนูญ ก็ขอเรียนว่าไม่ใช่ครับ วันที่ ๘ เมษายน ศาลมีคําวินิจฉัยว่าการชุมนุมที่ได้ดําเนินการมา ในขณะนั้นได้ทําเกินเลยขอบเขตของรัฐธรรมนูญไปแล้ว ในรัฐธรรมนูญนั้นจะมีมาตรา ที่กําหนดในเรื่องของสิทธิการชุมนุมเอาไว้แต่ก็จะเปึนการชุมนุมที่สงบปราศจากอาวุธ แล้วก็การควบคุมการชุมนุมนั้นสามารถใช้อํานาจตามกฎหมายเวลาที่มีสถานการณ์ ฉุกเฉิน แล้วก็เพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบจาก การชุมนุม วันที่ ๘ ศาลชี้ชัดครับว่าเปึนการชุมนุมซึ่งเกินเลยขอบเขตของรัฐธรรมนูญไปแล้ว ส่วนเมื่อวันที่ ๑๐ นั้นที่รัฐบาลพยายามเป่ดพื้นที่ในเรื่องของการจราจร ก็ขอเรียนครับว่า ปฏิบัติการของเจ้าหน้าที่เริ่มต้นตั้งแต่ช่วงบ่ายจนถึงช่วงค่ํา แล้วก็เห็นชัดเจนว่าไม่ได้ มีการใช้ความรุนแรงดังจะเห็นได้ว่าไม่มีใครเสียชีวิตเลยในช่วงตั้งแต่ประมาณบ่ายโมงครึ่ง เปึนต้นไปจนถึงช่วงค่ํา เมื่อถึงช่วงค่ําทาง ศอฉ. ก็ได้มีการดําเนินการสั่งให้มีการถอนกําลัง ดังจะเห็นได้ว่าในส่วนของตรงบริเวณสะพานมัฆวานทางเจ้าหน้าที่ก็ถอยกลับไปตั้งอยู่ใน สถานที่ราชการ แต่ปัญหาไปเกิดขึ้นที่บริเวณสี่แยกคอกวัวครับ เนื่องจากว่าการถอยกลับนั้น เกิดมีกลุ่มประชาชนมาป่ดล้อมในด้านหลังทําให้เกิดปัญหาในการถอยกลับไป แล้วก็ สุดท้ายครับความรุนแรงก็เกิดขึ้นจากกลุ่มคนที่ติดอาวุธที่ต้องยอมรับว่าพฤติกรรมก็เปึน ผู้ก่อการร้ายในการใช้ความรุนแรงเข้ามาก็เกิดความสูญเสียขึ้น ซึ่งการสูญเสียทั้งหมดนั้น ก็มีการดําเนินการในการสืบสวนสอบสวนปัจจุบันก็เปึนคดีพิเศษด้วย แล้วก็มีคณะกรรมการอิสระที่รัฐบาลได้ตั้งขึ้นมาเพื่อที่จะสอบข้อเท็จจริงดังกล่าว เช่นเดียวกันประมาณกลางเดือนพฤษภาคมสิ่งที่รัฐบาลพยายามทําก็คือไม่เข้าไปสลาย การชุมนุม แต่พยายามป่ดล้อมเพื่อที่จะให้เปึนลักษณะของการกดดันให้การชุมนุมนั้น สามารถยุติลงไปได้เอง แต่การปะทะที่เกิดขึ้นก็เกิดขึ้นจากจุดที่ทางเจ้าหน้าที่ป่ดล้อม การชุมนุมอยู่ ไม่ใช่บริเวณของการชุมนุมที่มีการเข้าไปสลายแต่ประการใด แล้วการปะทะกัน ก็เกิดขึ้นก็มีการใช้อาวุธเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนปัญหาซึ่งจะต้องมีการสอบ ข้อเท็จจริงต่อไป ท่านถามผมว่าคืนวันที่ ๑๙ ที่เหตุการณ์เกิดขึ้นที่วัดปทุมวนารามราชวรวิหาร ผมอยู่ที่ไหน อย่างไร ขอเรียนว่าผมติดตามสถานการณ์อย่างใกล้ชิด แล้วการชุมนุมตั้งแต่ ช่วงบ่ายมีการสลายไปแล้ว รัฐบาลและ ศอฉ. ก็มีแนวทางชัดเจนคือไม่ให้เจ้าหน้าที่ เข้าไปในบริเวณที่ยังมีกลุ่มประชาชนอยู่เพราะเกรงว่าจะเกิดปัญหาขึ้น แต่ในส่วนของ เจ้าหน้าที่ที่เคลื่อนเข้ามาจากบริเวณสนามกีฬามาตรงบริเวณสยามสแควร์ใกล้กับวัด เกิดขึ้นเพราะมีการวางเพลิงสยามสแควร์ แล้วก็มีความจําเปึนในการที่จะต้องไปคุ้มครอง รถดับเพลิง ซึ่งเมื่อเข้าไปพยายามจะดับเพลิงกลับถูกยิงสวนออกมา นั่นคือเหตุที่มันเกิดขึ้น ส่วนปัญหาว่าเกิดอะไรขึ้นกับการปะทะกันบริเวณสยามสแควร์แล้วต่อเนื่องมาจนถึง ตรงวัดปทุมวนารามราชวรวิหารหรือไม่ อย่างไร ก็กําลังอยู่ในระหว่างการสอบสวน ผมกราบเรียนว่าผมเองได้รับทราบว่ามีปัญหาขึ้น มีคนถูกยิงจากข้างนอกแล้วเข้าไปใน บริเวณวัดปทุมวนารามราชวรวิหาร ติดต่อไปทาง ศอฉ. อยากให้ ศอฉ. นําตัวออกมา เพื่อรับการรักษาพยาบาล เราก็พยายามประสานจะให้รถพยาบาลเข้าไป แต่ปรากฏว่า เมื่อพยายามที่จะเข้าไปก็ถูกยิงอยู่ตลอดเวลา ใช้เวลาอยู่ประมาณ ๒ ชั่วโมงกว่าที่จะเข้าไป ช่วยบุคคลที่ถูกยิงได้รับบาดเจ็บออกมาจากทางวัดปทุมวนารามราชวรวิหารได้ ซึ่งทั้งหมดนี้ เปึนการยืนยันว่ารัฐบาลหรือ ศอฉ. นั้นไม่มีแนวความคิดใด ๆ หรอกครับที่จะไปใช้ การสลายการชุมนุมหรือการที่จะไปเอาชีวิตของพี่น้องประชาชนผู้บริสุทธิ์ แต่เหตุการณ์ ข้อเท็จจริงทั้งหลายเกิดอะไรขึ้นบ้างก็เปึนเรื่องที่ขณะนี้จะต้องมีการตรวจสอบข้อเท็จจริง แล้วก็สอบสวนดําเนินการตามกฎหมายต่อไป ผมขอเรียนครับว่าที่ท่านบอกว่าปัจจุบันรัฐบาล จะเอา พ.ร.ก. ไปใช้ในการเปึนเครื่องมือกลั่นแกล้งหรือในการคุกคามฝ์ายตรงข้ามทางการเมือง ไม่มีครับ แล้วสิ่งที่รัฐบาลพยายามทําในขณะนี้ก็คือเรากําลังที่จะนําบ้านเมืองเข้าสู่ภาวะปกติ โดยการใช้กฎหมายปกติ จะเห็นได้ว่าในช่วงที่รัฐบาลประกาศภาวะฉุกเฉินนั้นจะครอบคลุมถึง ๒๔ จังหวัด และในการประกาศครอบคลุม ๒๔ จังหวัด เมื่อเหตุการณ์เริ่มสงบลงรัฐบาล ก็ได้เดินหน้าในการยกเลิกการประกาศภาวะฉุกเฉินหรือยกเลิกภาวะฉุกเฉินในพื้นที่ มากกว่าครึ่งแล้ว ขณะนี้ก็คือเหลือไม่ถึงครึ่ง ซึ่งเปึนการยืนยันว่ารัฐบาลยังเดินหน้า พยายามที่จะยกเลิก พ.ร.ก. อยู่ ในระหว่างที่กําลังมีการดําเนินการในขณะนี้จะเห็นว่า การออกหมายจับก็ดี หรือการใช้อํานาจที่เกี่ยวข้องกับการดําเนินคดีนั้นไม่ได้เปึนการออก หมายจับตาม พ.ร.ก. นะครับ ขณะนี้ก็ใช้กระบวนการตามวิธีพิจารณาความอาญา และแม้มีการใช้ พ.ร.ก. ในช่วงก่อนหน้านี้การจะออกหมายจับได้นั้นก็ต้องได้รับอนุมัติจาก ศาลครับ ไม่ใช่เปึนอํานาจของฝ์ายบริหารที่จะไปออกหมายจับตามใจชอบ นอกจากนั้น การปฏิบัติต่อผู้ถูกคุมขังก็เปึนไปตามกฎระเบียบเสมอภาคกับทุก ๆ คนที่อยู่ในสถานะ เดียวกัน ถ้าจะมีข้อยกเว้นท่านก็จะเห็นว่าในช่วงที่คุณก่อแก้วออกมาสมัครรับเลือกตั้ง ก็ไม่ได้มีการไปตีตรวนนะครับ เพราะเห็นว่าไม่เหมาะสมเพราะเปึนภารกิจที่มาสมัครรับ เลือกตั้งตามวิถีทางประชาธิปไตยและรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนยืนยันว่า ไม่มีกรณีที่รัฐบาลจะมีความตั้งใจในการใช้ พ.ร.ก. มากลั่นแกล้งคุกคามกับผู้ที่อยู่ตรงกันข้าม ในทางการเมือง การดําเนินการในการรักษาความสงบเรียบร้อยขณะนี้ในบางพื้นที่ยังมี ความจําเปึนที่จะต้องใช้อํานาจตาม พ.ร.ก. เพื่อให้เจ้าหน้าที่สามารถปฏิบัติงานได้ อย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น แต่คณะรัฐมนตรีก็ได้มีมติว่าการใช้อํานาจใด ๆ ตาม พ.ร.ก. นั้น ต้องทําอย่างโปร่งใส แล้วก็ขอให้มีการเผยแพร่ต่อสาธารณะว่ามีการใช้อํานาจตาม พ.ร.ก. ที่ใด เมื่อไร โดยใคร ส่วนการดําเนินการอื่น ๆ นั้นเปึนไปตามกระบวนการของวิธีพิจารณา ความอาญา

ส่วนประเด็นที่ว่ามีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไปเกี่ยวข้องหรือไม่ อย่างไร ก็ขอกราบเรียนว่าศาลเองก็ได้ใช้ดุลยพินิจแล้วก็เป่ดโอกาสให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น ได้รับการประกันตัวออกมา ส่วนใครจะเปึนผู้ก่อการร้ายหรือไม่ ไม่ได้ดูว่าเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือไม่ครับ ดูว่าพฤติกรรมเข้าตามนิยามของกฎหมายคือ ประมวลกฎหมายอาญาหรือไม่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เลยเวลา ๒๐ นาที ไป ๔ นาที คุณไพจิตจะตกลงกันก่อนครับ เพราะว่ากฎที่เราได้วางคุณเปึนคนเขียน ว่าคนละ ๒๐ นาที ทีนี้ประเด็นปัญหามันเกินไปแล้ว ๔ นาที ผมจะอนุมัติให้คือทั้งผู้ตอบ ผู้ถามเกินเวลาไป ๑๐ นาที ก็หมายความว่า ๓๐ นาที ใช้เวลาคนอื่นเขา ๑๐ นาที ก็เหลือเวลาอีก ๖ นาที ฉะนั้นถาม เพราะท่านมีสิทธิถึง ๓ ครั้ง

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมขอความกรุณาท่านประธานว่า เวลาสําหรับเรื่องนี้เปึนเรื่องของประชาชน ผมว่าดุลยพินิจท่านประธานใช้ได้อยู่แล้ว แม้ว่าจะตกลง ท่านกรุณาต่ออีก ๑๐ นาที ต้องขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ผมบอกแล้วผมก็เห็นแก่ เกียรติยศชื่อเสียงของท่านเปึนคนตั้งใจทํางาน เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ค่ายทหาร ที่เมืองกาญจน์ขังพวกพี่น้องชาวเสื้อแดงเขาท่านเชื่อไหม เขาปล่อยตัวมาครั้งแรก ๑๑ คน แล้ววันสองวันนี่หลุดออกมาอีก ๒ คน เอาผ้าป่ดตามันเหมือนบ้านป์าเมืองเถื่อน ที่โฉดสาหัสสากรรจ์อะไรขนาดนั้น นี่เขามีตัวมีตน แล้วพวกเหล่านั้นคือคนไทยเหมือนท่าน นี่ละครับ ผมยังไม่คิดว่ามันน่าจะเกิดขึ้น คนไปชุมนุมที่จังหวัดสกลนครของท่านนิยม เวชกามา ๒ คน เพียงขัด พ.ร.ก. ฉุกเฉิน ๘ เดือนนะครับ แล้วยังออกหมายจับอีกเยอะแยะที่จังหวัด มุกดาหาร ที่จังหวัดอุดรธานี ที่จังหวัดขอนแก่น เปึนร้อย ๆ คนผมว่าเอาจิตเอาใจเหล่านี้มา ถ้าเปึนนักการเมืองด้วยกันที่มีหัวใจประชาธิปไตยนี่นะครับ อย่าให้ใครมาสิงในหัวจิตหัวใจ สมองดวงวิญญาณเบื้องลึก มันคือนักการเมืองที่ควรจะได้รักษาความงดงามของ ระบอบประชาธิปไตย ถ้าเขามาจากการปฏิวัตินี่ผมไม่ว่าสักคํา แต่นี่ท่านมาจากการเลือกตั้ง ท่านต้องคํานึงถึงจุดเด่นลักษณะที่แท้จริงที่เปึนจิตใจของนักการเมืองในระบอบประชาธิปไตย คนสั่งฆ่าคราวนี้ไม่ใช่ใครนะครับที่ตายกันทั้งหมดนี่อย่าไปถามคนอื่น อย่าไปสอบหาใคร ๆ ดูในกระจกเปึนหน้าท่านไหม ผมอยากกราบเรียนว่าค่าใช้จ่ายในการฆ่าคราวนี้ ๒,๐๘๐ ล้านบาท ของ ศอฉ. นี่มีแต่เบี้ยเลี้ยงให้กับทหาร ๒,๐๘๐ ล้านบาท เงินจาก งบมือท่านนายกรัฐมนตรีนี่แหละ ของตํารวจอีกร่วม ๙๐๐ ล้านบาท เปึน ๒,๙๐๐ ล้านบาท เงินภาษีอากรหยาดเหงื่อชีวิตของพี่น้องผมทั้งนั้น รวมถึงของทุกคน ไม่น่าที่จะต้องมา ให้เขาได้รับแบบนี้ ผู้ตายที่เปึนคนเสื้อแดงท่านได้สงเคราะห์อะไรเขาบ้าง บาดเจ็บเท่าไร ถ้าถามว่าเปึนเสื้อแดงไม่เซ็นไม่อะไรให้ บางแห่งถึงกับจะต้องไปลงชื่อทําบ้า ๆ บอ ๆ ทางการเมืองให้ได้ประโยชน์ฝ์ายใช้อํานาจ ผมว่านี่คือเงินของเขา อย่าสํานึกว่าเปึนเงินของเรา อํานาจของเรานะครับ ท่านได้ใช้สํานึกวิธีการแก้ปัญหาให้กับพี่น้องด้วยความรอบคอบ เท่านี้หรือ ผมไม่เชื่อมันควรจะจบดีกว่านี้ นักการเมืองในระบอบประชาธิปไตย ท่านประธานครับ ผมไม่ได้เรียกร้องคนเดียว กรรมการสมานฉันท์ฝ์ายพวกท่านนั่นแหละ ตั้งกันเขาก็เรียกร้องกรรมการสมานฉันท์ กรรมการปรองดองนี่ ฝ์ายพวกท่านเดินอยู่ใกล้ ๆ คมช. ก็รู้กันหมดหน้าตาเปึนอย่างไรเราเห็นกัน แต่ว่าเมื่อมองเห็นแล้วมันอับอายไม่ควรจะ มีเขาก็เรียกร้องท่านว่าเลิกเสียท่านนายกรัฐมนตรี พอแล้วนะครับ ผมจะต้องเรียนถาม ท่านว่าวันนี้ ท่านก็บอกว่าจะค่อยเลิกทีละจังหวัด ๆ สถานการณ์ที่เกิดขึ้นอย่ามาถามพวกผมนะครับว่า ใครไปวางระเบิด ใครไปทําที่พรรคการเมืองพรรคหนึ่งซึ่งเปึนตัวตั้งตัวตีอยู่กับท่าน มันกัมมุนา วัตตะตี โลโก ใครทํากรรมแบบไหนไว้ก็ได้รับกรรมแบบนั้น ผมไม่เชื่อหรอกว่า ใครไปทํา แต่ว่าอย่าเอาเปึนเหตุว่าต้องคง ศอฉ. นี่ไว้ตลอดชีวิต ถ้าเห็นว่าเปึนยาวิเศษ แก้ไข้เพื่อฟอกตนฟอกตัวสุดแท้แต่ท่านนะครับ แต่ว่ามันไม่ใช่สิ่งที่ดีงาม ผมเรียกร้องว่า ขอให้พูดเรื่องนี้เปึนครั้งที่สุดท้ายแล้วก็ทําให้ท่านมีดวงตาเห็นธรรม ท่านเลิก ศอฉ. คืนความเปึนธรรม คืนความยุติธรรม ให้กับสังคม มาตรฐานต่าง ๆ ก็เคารพกันนะครับ ศาลสั่งอย่างไรผมก็ฟังว่าผมก็เคารพตามนั้น เหมือนท่านนั่นละ แต่ว่าอย่าให้มีหลาย มาตรฐาน กรรมมันเปึนเครื่องชี้เจตนา ผมก็อยากจะกราบเรียนมีหลายคนส่งผมมาว่า งบ ๒,๙๖๐ ล้านบาทเบิกไปฆ่าประชาชนใครรับผิดชอบ ก็ท่านนายกรัฐมนตรีละครับ รับผิดชอบไม่ต้องถามกัน นักการเมืองมีความรับผิดชอบอยู่แล้ว อย่าไปบอกว่าต้อง รองนายกรัฐมนตรีสุเทพ ต้องใครทั้งหลายไม่มี ท่านทั้งนั้นละครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เหลือเวลาอีกนาทีเดียว

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

มีหมายเรียกร่วมกันฝ์าฝ๋นประกาศ ศูนย์อํานวยการรักษาความสงบเรียบร้อย (ฉบับที่ ๕) โดยไม่ออกจากพื้นที่กําหนด ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ผู้ถูกหมายเรียกยังไม่เปึนต้องหานะ ก็ยังดีรีบไป รายงานตัว ก็จะถูกไปหมดละครับ นี่มันอับอายนะครับ แม้จะเปึนกระบวนการสอบสวน แต่ว่าถ้าลงถูกชื่อถูกทําแล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็ไปแจ้งความจับคนนั้นคนนี้ไม่ใช่เสน่ห์ของ นักการเมืองในระบอบประชาธิปไตยครับ อยู่ที่สภาแห่งนี้ต่างหาก เราเอาความจริงใจให้กัน ท่านประธานครับ ถ้าไม่อยากยุบให้ ศอฉ. อยู่คู่พรรคประชาธิปัตย์ตลอดเลย ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบนะครับ เพราะว่าผม ให้เวลาถึง ๓๐ นาที เกินไป ๑๐ นาทีตามข้อบังคับ ท่านจะตอบหรือครับ ไม่ตอบก็ได้กระมังครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี จะใช้เวลาสั้นที่สุดนะครับ เมื่อช่วงแรกผมก็ใช้ เวลาสั้นมากนะครับ

ประการแรกเลยนะครับ เรื่องที่บอกว่ามีการไปใช้ พ.ร.ก. เอาคนไปขัง ตามสถานที่ต่าง ๆ นี่นะครับ ขอยืนยันว่าไม่มี แล้ว พ.ร.ก. ก็ไม่อนุญาตให้รัฐบาลหรือ ศอฉ. หรือใครไปทําเช่นนั้น ถ้าหากว่ามีการไปดําเนินการดังกล่าวขอให้แจ้งมานะครับ แล้วเรา ก็จะมีการดําเนินการสอบข้อเท็จจริงเพราะว่าทุกคนต้องอยู่ภายใต้กฎหมายทั้งสิ้น

ประการที่สอง ในส่วนของคดีความต่าง ๆ ผมขอย้ําอีกครั้งนะครับว่า สุดท้ายนั้นต้องเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม และปัจจุบันนั้นคดีหลัก ๆ ก็จะเปึนการดําเนินการ ผ่านกระบวนการยุติธรรม ซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้องกับอํานาจตาม พ.ร.ก.

ประเด็นที่สาม สําหรับผู้ที่เจ็บ ผู้ที่เสียชีวิต กระบวนการการเยียวยาทั้งหมด ไม่มีการแบ่งสีเด็ดขาด แล้วก็ได้มีการเดินหน้าในการที่จะช่วยเหลือ แล้วใครที่มีความจําเปึน ที่จะต้องได้รับการช่วยเหลือเปึนกรณีพิเศษก็จะมีการรายงานมารัฐบาลก็จะมีการพิจารณา ไปตามข้อเท็จจริง

ผมขอย้ําสุดท้ายว่ารัฐบาลไม่ได้มีแนวคิดที่จะใช้กฎหมายพิเศษไม่จบไม่สิ้นครับ หลายจังหวัดที่ยกเลิกไปยังไม่ครบ ๙๐ วันก็ยกเลิกครับ เพราะฉะนั้นตรงไหนที่ยกเลิกได้ ก็จะยกเลิกแล้วก็มีการเร่งรัดให้ทาง ศอฉ. และเจ้าหน้าที่ทางฝ์ายความมั่นคงทุกส่วน ราชการประเมินมาอยู่ตลอดเวลาว่าที่ใดพร้อม ผมขอกราบเรียนว่าหลายจังหวัดที่มี การยกเลิกไปยังมีการเคลื่อนไหวทางการเมืองครับ แต่เปึนการเคลื่อนไหวซึ่งมีเจตนา ชัดแจ้งว่าจะไม่ใช้ความรุนแรงเปึนไปตามกรอบของรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นก็ไม่เปึน อุปสรรค แต่ในอีกหลายพื้นที่ยังมีกลุ่มคนที่ประสงค์จะใช้ความรุนแรง ตรงนี้ก็เปึนหน้าที่ ของรัฐบาลที่จะต้องดูแล การที่เรามีการระดมกําลังเจ้าหน้าที่มาจะเปึนช่วงการชุมนุม แล้วก็มีสิทธิในการรับเบี้ยเลี้ยงทั้งหมดก็เพื่อที่จะคุ้มครองคนไทยในภาพรวม ท่านต้องไม่ลืมนะครับว่าระหว่างการชุมนุมนี่มีการใช้อาวุธกับกลุ่มประชาชนโดยคน ซึ่งเราไม่ทราบว่าเปึนใครนะครับ แล้วก็ไม่ใช่เจ้าหน้าที่จํานวนมากพอสมควร เรามีหน้าที่ คุ้มครองดูแลประชาชนทุกคน ทุกกลุ่ม แล้วผมก็ยืนยันครับว่าถ้ามีการไปใช้กําลัง ความรุนแรงในทางที่ไม่ถูกไม่ต้อง ทุกอย่างก็ต้องเปึนไปตามกฎหมายครับ ไม่มีใครอยู่ เหนือกฎหมาย ซึ่งผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้เปึนประเด็นสุดท้ายนะครับ ผมคิดว่า ที่ท่านพยายามกล่าวหาว่าผมนี่ไปสั่งฆ่าประชาชน ไม่มีหรอกครับ ถ้าท่านอยู่กับผมตลอด ระยะเวลา ๒ เดือนท่านจะทราบว่าคนที่อยู่แล้วก็ทํางานต้องบริหารและรับผิดชอบ บ้านเมืองนี่เราคิดอย่างไรเราพยายามที่จะแก้ปัญหาไม่ให้เกิดการปะทะอย่างไร แต่ท่าน ควรจะรู้นะครับว่ามีหลายคนหลายกลุ่มต้องการที่จะเอาชนะคะคานกันทางการเมือง หรือต้องการได้ผลประโยชน์บางสิ่งบางอย่างแล้วก็พร้อมจะทําครับ โดยไม่สนใจว่า ชีวิตของประชาชน ไม่ว่าจะฝ์ายใดจะต้องสูญเสียหรือไม่ อย่าไปเปึนแนวร่วมกับเขาเลยครับ มาเปึนแนวร่วมกับนักประชาธิปไตยที่ไม่เอาความรุนแรงดีกว่า ผมว่าถ้าเปึนอย่างนั้น การเลิก พ.ร.ก. ก็จะทําได้รวดเร็วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามที่ ๑ ก็ควร จะจบนะครับ เพราะกินเวลาเขามากเหลือเกิน

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ผมยังยืนยันว่า ท่านนายกรัฐมนตรีนี่เปึนคนตั้ง ศอฉ. แล้วเขาใช้อํานาจท่านนายกรัฐมนตรีไปฆ่า แล้วป๋นก็เปึนป๋นจริงอาวุธสงคราม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

นี่อย่าไปเหิมไปจนลืมนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้วครับคุณไพจิต

(ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณเชาวรินเรื่องอะไรครับ ไม่เห็นมีพาดพิงอะไร

มี เมื่อสักครู่ท่านประธาน คงได้ยินชื่อผม แล้วท่านผู้อภิปรายชื่อผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ พาดพิงแล้วจะ

ผมตกเปึนผู้ต้องหา นายกรัฐมนตรีตอบกระทู้ถามสดบอกว่ารัฐบาลไม่ได้ใช้อํานาจในการรังแกหรือกลั่นแกล้ง ฝ์ายตรงกันข้าม ฝ์ายค้าน เวลานี้ผมเปึนผู้ต้องหา แล้วให้ผมไปรายงานตัววันพรุ่งนี้ ในฐานะที่นายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ก.ต.ช. ผมก็อยากจะกราบเรียน ผมใช้สิทธิ ถูกพาดพิงนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่เจ้าของกระทู้ถามสด

ไม่ ผมถูกพาดพิง ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พาดพิงก็ได้เรียน ต่อที่ประชุมแล้วครับ

ก็ขอเรียนว่าอย่างนี้ มันเปึนการรังแกกันหรือเปล่า แล้วพรุ่งนี้ผมเปึนกรรมการจัดงานวันระพีผมมาจากจังหวัด ราชบุรี เสด็จในกรมหลวงราชบุรีดิเรกฤทธิ์พระบิดากฎหมายไทย จะให้ผมไปรายงานตัว ที่ สน. ลุมพินี ผมไม่ไป แล้วบอกว่าการขัดหมายเรียกจะเปึนเหตุให้ออกหมายจับ ออกหมายจับมาเลยแล้วจะได้ไปเจอกันที่ศาลผมจะฟัองข้อหาปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ บอกว่านายวีระ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ พาดพิง พอแล้วครับ ผมว่าพอแล้วครับ คืออย่าเสียเวลาคนอื่นครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ที่ ๑.๒.๒ กระทู้ถามสด ที่ ๑๒๐ ส. เรื่อง การแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนของประชาชนในการจัดทําบัตรประจําตัวประชาชน สมาร์ทการ์ด (SMART CARD) (นายชวลิต วิชยสุทธิ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยมอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย คุณบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามสด

เชิญเจ้าของกระทู้ถามสด ๒๐ นาทีครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ บัตรประจําตัวประชาชนเปึนหลักฐานสําคัญของทางราชการ และของประชาชน เปึนหลักฐานที่แสดงสิทธิความเปึนคนไทย ประเทศไทย มีบัตรประจําตัวประชาชนโดยมีกฎหมายรองรับมาตั้งแต่ป้ ๒๔๘๖ เปึนเวลา ๖๗ ป้ มาแล้ว พัฒนาการของการจัดทําบัตรประจําตัวประชาชนครั้งสําคัญก็คือ เมื่อวันที่ ๕ ธันวาคม ๒๕๓๙ กรมการปกครองเริ่มผลิตบัตรประจําตัวประชาชน ณ ที่ว่าการอําเภอ ที่ว่าการเขต และเทศบาล โดยประชาชนจะได้รับบัตรประชาชนทันทีเมื่อถ่ายรูปเสร็จ บัตรที่ได้รับก็จะเปึนบัตรที่ผลิตโดยระบบคอมพิวเตอร์ มีแถบแม่เหล็ก สําหรับบัตรสมาร์ทการ์ด หรือบัตรประชาชนแบบอิเล็กทรอนิกส์เริ่มออกใช้เมื่อ ๗ ตุลาคม ๒๕๔๘ มาจนถึงปัจจุบัน ใช้เวลาไม่เกิน ๕-๑๐ นาทีในการถ่ายรูปทําบัตรประชาชน จะเห็นได้ว่าการบริหารงาน ด้านการทะเบียนของกรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทยมีความก้าวหน้ามาตลอด จนถึงขนาดที่ประเทศไทยเคยได้รับรางวัลระดับโลกด้านการทะเบียนและบัตรมาแล้ว แต่มาในยุคที่กระทรวงมหาดไทยที่มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยชื่อนายชวรัตน์ ชาญวีรกูล มีปัญหาการจัดทําบัตรประจําตัวประชาชนย้อนยุค คือแทนที่จะก้าวหน้า ตามวิทยาการของโลกกลับถอยหลังลงคลอง เหมือนบ้านเหมือนเมืองในปัจจุบันนี้ ที่ถอยหลังเข้าคลอง มิได้ลงคลองธรรมดานะครับท่านประธาน แต่ลงคลองน้ําครํา สกปรก เน่าเหม็นด้วย ที่ว่าถอยหลังลงคลองย้อนยุคก็คือว่าเราทําบัตรประชาชน ณ ปัจจุบันนี้ ย้อนยุคไปถึง ๑๔ ป้ คือป้ ๒๕๓๙ ถอยหลังไปถึงขนาดนั้น เพราะปัจจุบันพอทําบัตร แทนที่จะได้บัตรแข็งกลับได้บัตรอ่อนเปึนบัตรเหลือง เปึนขนาด เอ ๔ (A4) ใหญ่กว่าเก่าอีก บัตรเหลือง บ.ป. ๒ นี่ใหญ่กว่าเก่านะครับ พกพาก็ลําบาก นี่คือปัญหาที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน ในฐานะที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชน จะปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้ในการที่จะให้บริการประชาชน เปึนไปด้วยความเรียบร้อย ไม่เสียหายแก่งบประมาณ ไม่เสียหายแก่ความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชน จึงขอถามปัญหาพื้น ๆ ธรรมดาครับท่านประธาน อยากทราบว่า กรณีที่ทําบัตรประชาชนแล้วยังไม่ได้บัตรแข็งเหมือนเดิมเสียหายอย่างไรบ้าง ใครเสียหายบ้าง และใครต้องรับผิดชอบบ้าง ขอถามปัญหาแรกครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมาย จากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้มาตอบกระทู้ถามสดของท่านสมาชิกเกี่ยวกับ การมีบัตรประชาชนของพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ กระทรวงมหาดไทย มีหน้าที่ในการรับผิดชอบที่จะออกบัตรประจําตัวประชาชนให้กับคนไทยที่มีอายุตั้งแต่ ๑๕ ป้บริบูรณ์เปึนต้นไป ซึ่งในขณะก่อนหน้านี้การออกบัตรประจําตัวประชาชน ก็สามารถติดต่อออกบัตรได้ ณ สํานักทะเบียนอําเภอต่าง ๆ กรุงเทพมหานครก็ไปที่เขต หรือบางองค์กรท้องถิ่นคือเทศบาลขนาดใหญ่ก็สามารถดําเนินการออกบัตรประชาชน ที่เรียกว่าออกปุ็บได้ปัูบหรือสมาร์ทการ์ด ท่านประธานที่เคารพครับ การดําเนินการ ออกบัตรประจําตัวประชาชนนั้นก็มีกฎหมายรองรับชัดเจน นั่นก็คือพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชน ๒๕๒๖ ซึ่งกําหนดไว้ในมาตรา ๗ ลักษณะของบัตรจะมีสีอย่างไร ลักษณะบัตร ตลอดจนรายละเอียดในบัตร โดยให้กําหนดไว้ในกฎกระทรวงของ กระทรวงมหาดไทย กระทรวงมหาดไทยได้มีการออกกฎกระทรวง เมื่อวันที่ ๗ สิงหาคม ๒๕๕๐ ฉบับที่ ๒๒ ซึ่งถือว่าเปึนกฎหมายที่ชัดเจนว่าบัตรประจําตัวประชาชนที่จะออกให้ พี่น้องประชาชนที่เรียกว่า สมาร์ท การ์ด ต้องมีสีขาว ลายพื้นสีฟัาผลิตด้วยวัสดุและเคลือบบัตรด้วยวัสดุปัองกันการปลอมแปลง และมีขนาดบัตร กว้าง ๕.๔ เซนติเมตร ยาว ๘.๖ เซนติเมตร นี่คือสิ่งที่กําหนดไว้ในกฎกระทรวง และกฎกระทรวง ดังกล่าวนี้ออกโดยกระทรวงมหาดไทย และไม่ได้ออกในยุคนี้ ออกมารัฐบาลในอดีต ที่ผ่านมา การดําเนินงานของกระทรวงมหาดไทยเมื่อมีการได้รับบัตรประจําตัวประชาชน แล้วนี่ก็จะมีการแจกจ่ายไปยังอําเภอต่าง ๆ เพื่อให้ผู้เกี่ยวข้องผู้ปฏิบัติได้ออกให้กับพี่น้อง ประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องเรียนว่ากระทรวงมหาดไทยนั้นเปึนผู้ใช้บัตร และต้องใช้บัตรให้เปึนไปตามกฎกระทรวง ฉบับที่ ๒๒ ลงวันที่ ๗ สิงหาคม ๒๕๕๐ แต่ผู้ที่ จัดหาบัตรไม่ใช่กระทรวงมหาดไทยครับเปึนกระทรวงไอซีที (ICT) เปึนผู้จัดหาบัตรส่งให้กับ กระทรวงมหาดไทย ในขณะนี้มีพี่น้องคนไทยที่มีบัตรประจําตัวประชาชนที่เรียกว่าสมาร์ทการ์ด ประมาณ ๔๖ ล้านคนก็จะเหลือจํานวนหนึ่งประมาณสัก ๑๐ กว่าล้านคน ๒๐ ล้านคน ที่จะต้องมีการปรับเปลี่ยนบัตรอย่างนี้ ท่านประธานครับ ในขณะนี้ปัญหาที่เกิดขึ้น ที่เปึนคําถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็คือว่าการไปออกบัตรประจําตัว ประชาชนของประชาชนในขณะนี้ไม่สามารถได้รับบัตรประจําตัวประชาชนจริง หรือบัตรสมาร์ทการ์ดเหมือนในอดีต ก่อให้เกิดความเสียหายกับประชาชนไหม และมันเปึนเพราะเหตุใดเขาจึงไม่สามารถได้รับบัตรตัวจริงหรือบัตรสมาร์ทการ์ด ท่านประธานที่เคารพครับเหตุอย่างนี้ครับ เนื่องจากกระทรวงมหาดไทยเปึนผู้ใช้บัตร ไม่ได้เปึนผู้จัดหาบัตร วันนี้การจัดหาบัตรนั้นอยู่ที่กระทรวงไอซีที แต่ก็มีประเด็นปัญหา ที่การจัดหาบัตรประจําตัวประชาชนนั้นมันไปขัดหรือไม่เปึนไปตามกฎกระทรวง ข้อ ๒๒ ท่านประธานครับ ผมต้องขออนุญาตที่จะให้ดูบัตรประจําตัวประชาชนตามกฎกระทรวง ข้อ ๒๒ ทั้งด้านหน้าด้านหลังจะเปึนลักษณะอย่างนี้ จะมีลักษณะอย่างนี้แล้วก็ใช้กันมา เปึนประจํา แต่วันนี้ที่มีปัญหาเปึนการผลิตบัตรมาแล้วปรากฏว่ามีความแตกต่างจาก กฎกระทรวง ไปปรากฏเส้นสีแดงขึ้นมา เส้นสีแดงที่ปรากฏขึ้นมานี้มันก็ไม่เปึนไป ตามกฎกระทรวง ฉะนั้นกระทรวงมหาดไทยจึงไม่สามารถที่จะรับบัตรดังกล่าวนี้ เอามาใช้เพื่อออกบัตรให้กับพี่น้องประชาชนได้ ถามว่าประชาชนเสียหายไหม วันนี้ กระทรวงมหาดไทยเข้าใจครับ แต่ทั้งหมดก็ได้มีวิธีการดําเนินการโดยในขณะนี้ถ้าหาก พี่น้องประชาชนไปออกบัตร ไม่ว่าจะทําบัตรใหม่ บัตรสูญหาย ก็จะมีการออกบัตรประจําตัว ประชาชนที่เรียกว่า เปึนคําขอมีบัตร มีบัตรใหม่หรือเปลี่ยนบัตรประจําตัวประชาชน ลักษณะขนาดนี้แต่เปึนสีเหลือง ในรายละเอียดของบัตรประจําตัวใบนี้จะมีข้อมูลเกี่ยวกับ ตัวบุคคลออกบัตรทั้งหมด ตั้งแต่ชื่อ นามสกุล วัน เดือน ป้เกิด ที่อยู่ นับถือศาสนาใด กลุ่มเลือดสีอะไร กลุ่มเลือดอะไร เลขบัตรประจําตัว ๑๓ หลัก คําขอ ออกเมื่อไร อย่างไร เช่นเดียวกับบัตรประจําตัวประชาชนที่ปรากฏในสมาร์ทการ์ด ตัวนี้จะเปึนบัตรที่ให้ พี่น้องที่ไปออกบัตรถือไว้ และมีผลใช้ชั่วคราว ๙๐ วันนับจากวันออกบัตร ถามว่า ประชาชนเมื่อออกบัตรแล้วมีบัตรแทนอย่างนี้หรือใบเหลืองอย่างนี้ถือไว้ก่อให้เกิด ความเดือดร้อนกับประชาชนไหม ทําให้ประชาชนไม่สามารถไปทํานิติกรรมสัญญา ทําให้พี่น้องประชาชนเวลามีการเลือกตั้งไปลงคะแนนไม่ได้หรือเปล่า กกต. ห้ามลงหรือเปล่า หรือทําให้พี่น้องประชาชนเวลาไปติดต่อหน่วยงานธนาคารนี่ธนาคารปฏิเสธหรือไม่ ตอบว่าไม่มีครับ บัตรประจําตัวที่เปึนใบคําขอมีบัตรหรือใบเหลืองใบนี้สามารถใช้ได้ เปึนปกติเหมือนบัตรประชาชนที่เปึนสมาร์ทการ์ด โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงมหาดไทย ได้มีหนังสือเวียนถึงผู้ว่าราชการจังหวัดทั่วประเทศไทย ถึงสมาคมธนาคาร ถึงคณะกรรมการ การเลือกตั้ง เพื่อทําความเข้าใจซักซ้อมเกี่ยวกับเรื่องการมีบัตรแทนหรือบัตรเหลืองใบนี้ ฉะนั้นปัญหาของประชาชนที่จะใช้บัตรประจําตัวประชาชนของเขาไปติดต่อหน่วยงาน ราชการก็ดี ไปทํานิติกรรมสัญญาก็ดี หรือไปติดต่อธนาคารก็ดี ไม่มีผลเสียหายแต่อย่างใด ประเด็นคําถามต้องตอบเพิ่มเติมเลยว่าแล้วบัตรประจําตัวแบบสมาร์ทการ์ดจะนํามาให้ ประชาชนใช้เมื่อไร ประชาชนจะสามารถมีบัตรสมาร์ทการ์ดเหมือนในอดีตที่สามารถไป ออกที่สํานักงานทะเบียนแล้วได้ทันทีเมื่อไร ขณะนี้กระทรวงมหาดไทยได้ปรึกษาหารือ กับกระทรวงไอซีที แล้วก็บอกว่าถ้าดําเนินการให้เปึนไปตามกฎกระทรวง ฉบับที่ ๒๒ เปึนไปตามกฎหมายกระทรวงมหาดไทยก็พร้อมที่จะรับ และที่สําคัญอย่างยิ่งเรื่องนี้ คณะกรรมการกฤษฎีกาก็ได้วินิจฉัยแล้วว่าบัตรประจําตัวที่มีการเพิ่มเส้นสีแดงมานั้น มันไม่เปึนไปตามกฎกระทรวง ฉบับที่ ๒๒ พูดง่าย ๆ ก็คือไม่ถูกต้อง เมื่อไม่ถูกต้อง ก็ไม่สามารถที่จะรับมาเพื่อนํามาใช้กับพี่น้องประชาชนได้ ฉะนั้นจึงขอนําเรียนเบื้องต้นว่า วันนี้ถึงแม้จะมีใบสีเหลืองหรือใบคําขอให้ประชาชนถือไว้อย่างนี้ประชาชนจะไม่มี ความเดือดร้อนใด ๆ เกี่ยวกับใช้ในการทํานิติกรรมสัญญาหรือเรื่องอื่น ๆ ทั้งสิ้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของกระทู้

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ ท่านประธานครับ ประชาชนเขาไม่ได้รับรู้ด้วยหรอก การทะเลาะกันระหว่างกระทรวงหรือความเห็นไม่ตรงกันระหว่างกระทรวง คือระหว่าง กระทรวงไอซีทีกับกระทรวงมหาดไทย แต่เขาวิพากษ์วิจารณ์ว่ากระทรวงในรัฐบาล เดียวกันทะเลาะกันแล้วเอาประชาชนเปึนตัวประกัน เอาความเดือดร้อนของประชาชน เปึนตัวประกัน ท่านรัฐมนตรีได้ตอบในลักษณะที่ว่าความเสียหายของพี่น้องประชาชนนั้น ไม่มี มีบัตรเหลืองก็สามารถใช้ติดต่อธุรกิจการงานได้ ผมอยากจะตอบแทนท่านรัฐมนตรีว่า ความเสียหายอาจจะแบ่งออกเปึน ๓ ด้านใหญ่ ๆ ด้านแรก ความเสียหายทางด้าน พี่น้องประชาชน ด้านที่ ๒ ความเสียหายทางด้านราชการ ด้านที่ ๓ ความเสียหาย ทางภาคเอกชน ภาคประชาชนเสียหายอย่างไร เสียหายประการแรกเลยจะต้องไปติดต่อ อําเภอหรือที่ว่าการเขตอย่างน้อย ๒ ครั้ง ครั้งแรกไปถ่ายบัตร ครั้งที่ ๒ รอจากนั้น อีก ๔ เดือนหรือ ๖ เดือน เสียเวลาไปรับบัตรอีกทีแล้วไม่แน่ใจว่าจะได้เมื่อไร นี่เสีย ๒ ต่อ ๒ เด้ง ๒. การพกบัตรเหลืองชํารุดเสียหายง่าย นอกจากนั้นหน่วยงานที่ทําเอ็มโอยู (MOU) ร่วมกับกรมการปกครอง ซึ่งประกอบด้วยธนาคารทุกแห่ง บริษัทเงินทุน โรงพยาบาล บริษัทขนส่ง รวม ๓๖ แห่งที่จะใช้บัตรสมาร์ทการ์ดโดยตรงในการตรวจสอบและดูข้อมูล ภายในบัตรไม่สามารถดําเนินการได้ ทําให้ไม่มั่นใจว่าใบเหลืองที่ได้รับมีการปลอมแปลง หรือไม่มีผลกระทบทางด้านเศรษฐกิจอย่างยิ่ง

ประการต่อมาครับท่านประธาน โครงการบัตรประกันสุขภาพถ้วนหน้า ที่จะใช้บัตรประชาชนแบบสมาร์ทการ์ดแทน บัตรทองหยุดชะงัก โรงพยาบาลที่ทําไปแล้วก็ มีปัญหาในทางปฏิบัติ

ประการต่อมาครับความเสียหาย ระบบรักษาความปลอดภัยของข้อมูล ทะเบียนและบัตร ในหน่วยงาน ๙๔ หน่วยงานที่ทําเอ็มโอยูร่วมกับกรมการปกครอง ไม่สามารถดําเนินการได้ เนื่องจากไม่มีบัตรสมาร์ทการ์ด เช่น ธนาคาร ตํารวจ ขนส่ง กรมการกงสุลที่ทําพาสปอร์ต (Passport) เปึนต้น

ประการต่อมาความเสียหาย ลูกจ้างของส่วนบัตรประชาชนจํานวน ๔๐ คน ที่จ้างมาเพื่อตรวจสอบบัตรใหม่และบันทึกข้อมูลในชิพ (Chip) ของบัตรใหม่ไม่มีงานทํา เสียค่าใช้จ่ายประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน ตั้งแต่เดือนมกราคม ๒๕๕๓ เปึนต้นมา

ประการต่อมาท่านประธาน ค่าบํารุงรักษาเครื่องบันทึกรหัสข้อมูลในชิพ ของบัตรใหม่ต้องเสียค่าบํารุงรักษาเดือนละ ๑.๓ ล้านบาท ให้บริษัทเอกชนโดยมิได้ผลิตงาน ตั้งแต่เดือนมกราคม ๒๕๕๓ เสียค่าใช้จ่ายในการพิมพ์บัตรเหลืองและซองพลาสติก เปึนเงินหลายล้านบาท

ประการต่อมาครับ ทางราชการ โดยกรมการปกครองจ่ายเงินแล้วไป บางส่วน เสียหายไหม จ่ายเงินแต่ไม่ได้ของ

ประการต่อมาครับ บริษัทที่ประมูลได้ บริษัท วี-สมาร์ท จํากัด (V-Smart) เขาทําตามทีโออาร์ (TOR) ทําตามสัญญาทุกอย่าง เขาก็เสียหาย ผลิตออกมาแล้วตาม คําสั่ง คําสั่งโดยชอบด้วย เสร็จแล้วเขาเสียหายไหม ผมไม่รู้จักบริษัท วี-สมาร์ท จํากัด กรรมการผู้จัดการชื่อคุณวัชรี พรรณเชษฐ์ นามสกุลก็คุ้น ๆ อยู่ แต่ผมเห็นใจเขาครับ เขาทํางาน เขาก็ต้องการสิ่งที่จะเปึนประโยชน์กับสิ่งที่ได้ทําตามสัญญา นี่คือความเสียหาย ที่เกิดขึ้น

ผมมีประเด็นต่อเนื่องที่คิดว่าความเสียหายที่เกิดขึ้นนี้น่าจะเกิดขึ้น จากการบริหารงานของกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานครับ คงมีกระทรวงเดียว ในประเทศไทยหรือในโลกที่มีหนังสือเวียนไปยังทุกกระทรวง ทบวง กรม หนังสือ ที่ มท ๐๑๐๐/๑๓๙๑ ลงวันที่ ๔ มีนาคม ๒๕๕๒ เรื่อง นโยบายในการบริหารการใช้จ่าย งบประมาณประจําป้ ออกจากสํานักงานรัฐมนตรี กระทรวงมหาดไทย สาระสําคัญก็คือ ทุกส่วนราชการไม่ว่าจะใช้งบของตนเอง โอนไปให้ท้องถิ่น โอนไปให้ภูมิภาค จะต้อง มานําเสนอรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก่อน มีหรือครับ กฎหมายงบประมาณ ผ่านสภาไปแล้ว ใช้เงินอีกทีจะต้องมาผ่านรัฐมนตรี แต่ไม่ใช่ผ่านรัฐมนตรีนะครับ เรื่องจะไปติดแหงกอยู่ที่คณะที่ปรึกษาหรือคณะทํางานรัฐมนตรี เปึนคอขวดอยู่ตรงนั้น และตรงนี้แหละเปึนที่ถูกกล่าวหาว่าเอาทุกบาททุกสตางค์ทุกโครงการ เรื่องจะมาติด คอขวดอยู่ตรงนี้

ประการต่อมาท่านประธาน ถ้าเคยฟังแผนประทุษกรรม ผมไม่ได้บอกว่า เรื่องนี้เปึนอาชญากรหรืออาชญากรรม แต่ผมจะเปรียบเทียบเปรียบเปรย กรณีมีการจับ อาชญากรสําคัญ ๆ ได้ ที่มีการทําในลักษณะคล้าย ๆ กัน เช่น ไปลักทรัพย์ เข้าไปในบ้าน เวลาเจ้าของไม่อยู่เป่ดตู้เย็นกิน อาจจะอึหรือถ่ายไว้ ทําทํานองนี้ สุดท้ายตํารวจจับได้ กรณีอย่างนี้เขาเรียกว่าอาชญากรย่อมทิ้งร่องรอย ท่านประธานครับ ผมเคยอภิปราย ไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยในหลายโครงการ ยกตัวอย่างโครงการ คอมพิวเตอร์งานทะเบียน ต้องการที่จะดูแลโครงการนี้ข้าราชการขัดขวาง ย้ายข้าราชการ ขัดขวางหน่วยนี้ ย้าย นี่ซ้ําทําซ้ํา ๆ ครับ โครงการสมาร์ทการ์ดนี่ก็เช่นกัน ทําซ้ําครับ ท่านประธาน ย้ายผู้รับผิดชอบ ย้ายไปไหน ย้ายไปเปึนอาจารย์สอนอยู่วิทยาลัยการปกครอง เขารู้กันทั้งกรมละครับผมไม่อยากเอ่ยชื่อ สุดท้ายก็ย้ายอธิบดีกรมการปกครอง นี่คือ เอากันตรง ๆ เอากันหน้าด้าน ๆ

สิ่งที่ผมอยากจะเรียนในประการต่อมาก็คือคณะทํางานของท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยมีสิทธิอะไรไปกักไปดองเรื่องในการเสนอรูปแบบบัตรถึง ๓ เดือน จากเดือนธันวาคมถึงเดือนมีนาคม นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะสอบถาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเวลา ๒๐ นาที หมดแล้วครับ ถ้ามัวแต่บรรยายมันขัดในมาตรา ๑๔๘ ที่ท่านเขียนนะครับ รีบถามเถอะครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ผมคงต้องขออนุญาตท่านประธาน เพราะท่านรัฐมนตรีก็บรรยายมาก ตอบมากเหมือนกัน เราจะอนุโลม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมจดเวลาครับ ใครอภิปรายเท่าไรจดไว้

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านจะกรุณาเหมือนกับท่านไพจิต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็จะให้เวลาท่าน เพราะท่านมีเจตนาที่จะซักถามให้ละเอียดจะให้เวลาท่านเหมือนกับคุณไพจิตเมื่อสักครู่ แล้วก็ขอฝากท่านให้ไปแก้ข้อบังคับด้วย เชิญครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านจะกรุณาผมอีก ๑๐ นาที ก็ขอบพระคุณเปึนอย่างสูงครับ ผมอยากจะสอบถามท่านรัฐมนตรีครับใน ๒ ประเด็น ติดต่อกัน

ประการแรก ท่านจะแก้ไขปัญหาการบริหารจัดการภายในอย่างไร ไม่ให้เรื่อง ไปติดคอขวดอยู่ที่คณะทํางานหรือคณะที่ปรึกษารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เพราะตรงนั้นเปึนที่ถูกกล่าวหาว่าคือรัฐมนตรีตัวจริง ส่วนท่านรัฐมนตรีชวรัตน์นั้นเปึนเพียง รัฐมนตรีเงา นี่ข้าราชการกระทรวงหมาดไทยเขากล่าวกันอย่างนั้นจริง ๆ นะครับ

ประการต่อมา ก็คือว่าในส่วนของความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ท่านจะแก้ไขปัญหาอย่างไรในการที่จะให้พี่น้องประชาชนได้รับบัตรโดยมีวัน เวลาที่แน่นอน ในขณะเดียวกันก็ต้องไม่ให้งบประมาณของทางราชการเสียหาย ด้วยการจัดซื้อจัดจ้าง ใช้เม็ดเงินงบประมาณซึ่งเรามีน้อยอยู่แล้วมากมายเพิ่มเติมไปอีก ขอขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผมต้องเรียนยืนยันอีกครั้งว่าการที่พี่น้องประชาชนไปขอมี บัตรประจําตัวประชาชนในขณะนี้แล้วได้รับใบคําขอมีบัตรหรือที่เรียกว่า บัตรเหลือง ครอบครองไว้นั้น อาจจะเกิดการเสียความรู้สึกบ้าง ยอมรับว่าใช่เปึนบางท่าน แต่ผม ยังยืนยันอีกครั้งว่าใบแทนหรือบัตรเหลืองนี้ผู้ถือไว้สามารถที่จะนําไปใช้ประโยชน์ ในทุก ๆ ด้าน ไปติดต่อหน่วยงานราชการทั้งหมดได้ ที่ท่านถามมาเรื่องของการรักษาฟรี เรื่องของระบบประกันสังคมสามารถใช้บัตรเหล่านี้ได้ทั้งหมด กระทรวงมหาดไทยได้มีหนังสือ ถึงหน่วยงานต่าง ๆ ที่พูดทั้งหมดนี้ มีวัน เวลา แต่ผมไม่ใช้เวลามันจะเสียเวลาเยอะ ฉะนั้น ผมขอยืนยันว่าความเสียความรู้สึกอาจจะมีขึ้นบ้าง แต่วันนี้กระทรวงมหาดไทย ต้องยึดหลัก หลักก็คือกฎหมาย การดําเนินการจัดหาบัตรประจําตัวประชาชน ผมยืนยัน อีกครั้งว่ากระทรวงมหาดไทยไม่ใช่ผู้จัดหา แต่เปึนผู้ใช้ ผู้จัดหานั้นคือกระทรวงไอซีที ท่านก็บอกว่าเปึนการทะเลาะ เปึนการขัดแย้งกัน ท่านพูดได้ แต่ท่านรู้ไม่จริง ท่านประธาน ที่เคารพครับ วันนี้กระทรวงมหาดไทยจะรับอะไรไว้มันมีกติกา มันมีระเบียบ กฎกระทรวง ฉบับที่ ๒๒ ผมอ่านเมื่อสักครู่บอกชัดเจนว่าบัตรต้องเปึนแบบไหน อย่างไร แล้วกฎกระทรวง ฉบับนี้ไม่ได้เขียนไว้ในสมัยรัฐบาลนี้มีการใช้กันมาอยู่ตลอด ผมยืนยันว่าบัตรปกติที่ใช้กัน ก็เปึนประจําอย่างนี้ แต่วันนี้ผู้จัดหาไปใช้บัตรโดยเพิ่มสีแดงขึ้นมา ๒ เส้น ส่วนสีแดง จะเปึนสีแห่งการควบคุมการปัองกันอะไรก็ตาม มันขัดกับกฎกระทรวง ต่อไปก็ไปเพิ่ม หน้านายอําเภอใส่เข้าไปในบัตร หรือจะไปเพิ่มหน้าคนโน้นหน้าคนนี้ มันไม่ได้ครับ กฎกระทรวงคือกฎหมาย คือกฎหมายลูก เพราะฉะนั้นเมื่อเปึนอย่างนี้แล้วมันขัดกับ กฎกระทรวง คณะกรรมการกฤษฎีกา ท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณาส่งให้กฤษฎีกา พิจารณาว่าควรที่จะดําเนินการอย่างไร ว่าสิ่งที่ทํานั้นถูกหรือไม่ถูก คณะกรรมการ กฤษฎีกาก็ยืนยันชัดเจนว่าสิ่งที่ดําเนินการนั้นนอกเหนือจากกฎกระทรวง แล้วท่าน จะรับหรือครับ ถ้าท่านเปึนข้าราชการของกระทรวงมหาดไทยแล้วท่านจะรับไหมครับ ก็มันไม่ถูกต้องตามกฎหมาย เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านเรียกร้องว่าผู้ประกอบการ เขาเสียหายสงสารเขา วันนี้เรายึดหลักกฎหมายครับ ถ้าเขาจัดหาถูก ส่งของถูก กระทรวงมหาดไทยจะปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้ก็ต้องรับของเขา ผมไม่ทราบ ท่านรับงานใครมาหรือเปล่าผมไม่รู้ แต่ผมต้องพูดอย่างนี้ เพราะท่านอภิปรายทุกครั้งเรื่องกระทรวงมหาดไทยนี่ท่านจะมีแนวคิดที่กระทรวงมหาดไทย เสียหายมาก

ส่วนประเด็นที่เกี่ยวกับการดําเนินการเกี่ยวกับเรื่องคณะทํางาน ผมต้อง เรียนครับว่า ท่านบอกว่าเรื่องทั้งหลายไปกระจุกอยู่เปึนคอขวดบ้างเปึนอะไรบ้าง เรื่องอะไรครับ ระบุเลยสิครับ ในที่ประชุมนี้ระบุเลยครับเรื่องอย่างโน้น เรื่องอย่างนี้ คณะทํางานคือคณะกลั่นกรองงานของรัฐมนตรีครับ วันนี้กระทรวงมหาดไทยมีเรื่อง มากมายทั่วทั้งประเทศ มีหลายกรม หลายหน่วยงานที่ต้องดูแลบําบัดทุกข์บํารุงสุข อะไรที่เปึนเรื่องที่ส่งมาโดยถูกต้องเขาต้องเร่งผ่านเพื่อจะบริการประชาชนเพื่อให้ ประชาชนได้รับประโยชน์สูงสุด ฉะนั้นถ้าท่านเห็นว่าเรื่องอะไรที่มันตกค้างที่มันมีปัญหา ท่านก็ต้องถามกลับมาแล้วเขาจะตอบว่าที่มันยังคาอยู่มีเหตุมีผลอย่างไร ถ้าท่านไป ปรักปรําใส่ร้ายมันก็พูดกันได้เรื่อยเป๋ือย ฉะนั้นผมขอยืนยันว่า สิ่งที่ท่านสอบถามทั้งหมด นั้นต้องขอยืนยันว่าประชาชนไม่ได้เดือดร้อน ส่วนการจะแก้ไขเรื่องการมีบัตรประจําตัว ให้กับพี่น้องประชาชนในโอกาสต่อไปได้เร็วแค่ไหน ผมขอเรียนย้ําอีกครั้งครับ พี่น้อง ประชาชนที่ไปออกบัตรวันนี้ท่านก็มีบัตรใบนี้เปึนการชั่วคราวเท่านั้น ในขณะนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้สั่งการให้ไปดําเนินการให้เปึนไปตามกฎกระทรวงให้ถูกต้อง หลังจากดําเนินการให้แล้วเสร็จพี่น้องประชาชนก็จะมีสมาร์ทการ์ดเปึนปกติ และผม ขอยืนยันนะครับ สิ่งที่ท่านบอกว่าได้มีการจ่ายเงินไปแล้ว กระทรวงมหาดไทยไม่เคย ไปจ่ายเงินนะครับ เพราะกระทรวงมหาดไทยไม่ใช่คนซื้อ ไม่ใช่คนจัดหา กระทรวงมหาดไทย เปึนผู้รับบัตรประจําตัวประชาชนแล้วเอามาใช้ ฉะนั้นคนรับต้องรับในสิ่งที่เปึนไปตาม กฎกระทรวง ฉบับที่ ๒๒ ถ้ามันนอกเหนือจากนี้ไปรับมันก็ผิดกฎหมายเท่านั้นเองครับ หลักการ วันนี้ส่วนประชาชนที่ได้ใบแทนหรือใบเหลืองที่ผมให้ท่านดูนี่ในนี้มันมี ความชัดเจน มีรูปหน้าคนเรียบร้อย การจะปลอมแปลงมันก็ปลอมได้ถ้าใครคิดจะทํา มีข้อความทั้งหมดแล้วสามารถติดต่อหน่วยงานราชการ มีการออกหนังสือถึง คณะกรรมการการเลือกตั้ง ถึงผู้ว่าราชการจังหวัด มีออกหนังสือถึงสมาคมธนาคาร ให้เขารับรู้ว่าขณะนี้บุคคลที่ถือบัตรแทนหรือบัตรเหลืองอย่างนี้สามารถใช้สิทธิเหมือนกับ คนที่ถือบัตรประจําตัวประชาชนได้ ส่วนจะดําเนินการแก้ปัญหาเรื่องนี้อย่างไร ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีสั่งการแล้วอยู่ระหว่างดําเนินการที่จะให้เร็วที่สุดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครั้งสุดท้ายครับ เหลือเวลาอีก ๓ นาทีครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีได้อภิปรายว่า ผมอภิปรายครั้งใดทําให้กระทรวงมหาดไทยเสียหาย ก็อยากจะเรียนว่า ใครกันแน่ที่มาอยู่กระทรวงมหาดไทยแล้วทําให้กระทรวงมหาดไทย ปัจจุบันเสียหายนะครับ เพราะว่ามีการกล่าวขวัญว่า กระทรวงมหาดไทยยุคนี้เปึนยุคที่ ตกต่ําที่สุดตั้งแต่เคยมีรัฐมนตรีเปึนต้นมานะครับ อันนี้ผมไม่ได้กล่าวลอย ๆ เปึนที่พูดกัน ในสาธารณะ ผมไม่อยากจะเอาประเด็นนี้มาเปึนประเด็นหลักนะครับ

ประเด็นต่อมาก็คือว่า ท่านอภิปรายเหมือนกับว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยกับกระทรวงไอซีทีไม่ได้อยู่ในรัฐบาลเดียวกัน ผมพูดถึงความรับผิดชอบ ก็เพราะว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชน ผู้รักษาการจําเปึนจะต้องดูความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ปล่อยไปได้อย่างไรให้เดือดร้อนกันมาเปึนป้เพราะอะไร เพราะตกลงเรื่องสิ่งที่เขากล่าวหา กันว่าผลประโยชน์ไม่ลงตัวหรือเปล่า ทําไมถ้าคิดถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน สุมหัวกัน ๒ กระทรวง ปัญหาจบแล้วครับ แต่นี่เพราะท่านคิดว่าต่างคนต่างแยกกระทรวง ไม่ได้คิดที่จะร่วมไม้ร่วมมือกันแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชน ทํางานกันอย่างไม่มี เอกภาพอย่างนี้แล้วจะแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชนได้อย่างไร นี่คือประเด็นที่ผมตั้งใจ ที่จะมาสอบถามในวันนี้ว่า คุณจะร่วมมือกันอย่างไรในการแก้ไขปัญหาของพี่น้อง ประชาชน ไม่ใช่มาบอกว่าผิดกฎกระทรวง ไม่ผิดกฎกระทรวง ประเด็นไม่ได้อยู่ตรงนั้น ประเด็นคือทําอย่างไรถึงจะแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชนที่กําลังเผชิญอยู่ ณ ขณะนี้ ไม่ใช่ประชาชนอย่างเดียว ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องที่เขาใช้วิทยาการสมัยใหม่ เขาต้องมาใช้เต่าล้านป้ย้อนหลังไป ๑๔ ป้ มันมาเกิดขึ้นในยุคนี้สมัยนี้ เพราะท่านเอา ประชาชนมาเปึนตัวประกัน หวังแต่เพียงว่าทําอย่างไรสิ่งที่ตัวเองคิดมันจะถูก พี่น้อง ประชาชนจะเปึนแพะก็ไม่เปึนไรอย่างนั้นหรือ ทําไมไม่ร่วมไม้ร่วมมือกันแก้ไขปัญหา บ้านเมือง นี่คือสิ่งที่เปึนประเด็นที่ผมตั้งใจจะสอบถาม

และประการสุดท้าย ท่านบอกว่าให้ลองยกตัวอย่างมาสิว่ามีอะไร ที่ไปติดคอขวดอยู่ในกระทรวงมหาดไทย คนกระทรวงมหาดไทยก็อยากจะหัวเราะกัน จนฟันหักละครับ ท่านอาจจะใช้โวหารพูดไป แต่ผมรู้ว่าท่านกลืนน้ําลายเอื๊อก ๆ ไป พูดตรงข้ามกับความเปึนจริงนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ผมก็คงจะกราบเรียนเปึนครั้งสุดท้าย ละครับว่า ผมคนมหาดไทยเก่า หวังดีต่อมหาดไทยและหวังดีต่อบ้านเมือง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบแล้วครับ ไม่จําเปึน กระมัง เอานาทีเดียวครับ เชิญ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยังยืนยันกับท่านประธานว่าไม่ได้มีเรื่องผลประโยชน์ไม่ลงตัว ผมยืนยันอีกครั้งวันนี้เมื่อการดําเนินการจัดหาไม่เปึนไปตามกฎกระทรวง ผู้รับไม่สามารถ รับได้ คณะกรรมการกฤษฎีกาก็ยืนยันชัดเจนว่ามันไม่ถูกต้อง ส่วนเมื่อปรากฏอย่างนี้เสร็จ ก็ได้มีการดําเนินการอํานวยความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชน เพราะเรารู้ว่าการมีบัตรแทน อย่างนี้บางครั้งพี่น้องประชาชนอาจจะมีความรู้สึกว่าสามารถไปทํานิติกรรมสัญญาได้ไหม ติดต่อธนาคารได้ไหม ไปใช้ประโยชน์เหมือนมีบัตรประจําตัวประชาชนเปึนปกติได้ไหม วันนี้ประสานหน่วยงานทุกหน่วยงานแล้วก็สามารถใช้ได้ปกติ ฉะนั้นผมยืนยันว่าไม่ใช่ เรื่องผลประโยชน์ไม่ลงตัว วันนี้ถ้ากระทรวงไอซีทีเขาซื้อถูกต้องแบบเดิมตามกฎกระทรวง ทุกอย่าง กระทรวงมหาดไทยจะปฏิเสธไม่รับสิ่งของได้อย่างไรเล่าครับท่านประธาน ฉะนั้น ผมขอยืนยันอีกครั้งหนึ่งนะครับเพื่อความชัดเจน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ จบกระทู้ถามสดที่ ๒ แล้วนะครับ

ต่อไปกระทู้ถามสดที่ ๓ กระทู้ถาม เรื่อง มีอะไรครับท่านพิเชษฐ ให้มันจบ กระทู้ก่อนแล้วก็ค่อยปรึกษาได้ไหมครับ

ขออนุญาตตอนนี้นิดเถอะครับ ท่านประธาน ท่านประธานครับ เมื่อ ๒ สัปดาห์ที่แล้วผมไปที่ธนาคารกรุงไทย สาขารัฐสภา ได้รับข้อมูลว่าบัตรประชาชนที่ท่านประธานชัย ชิดชอบ ไปใช้ที่ธนาคารกรุงไทย มีลักษณะเปึนบัตรปลอม คือไม่มีข้อมูลใด ๆ ที่กระทรวงมหาดไทยเลย ผมก็เอาบัตร ของผมให้ตรวจสอบด้วยก็ปรากฏว่าของผมก็เหมือนกัน มีลักษณะเปึนบัตรปลอม ก็เลยหวนคิดว่าเมื่อวันที่ ๑ มิถุนายน ๒๕๔๗ กรมการปกครองมาทําบัตรประชาชน ให้กับ ส.ส. ทั้งหมดในสภา รวมทั้งเจ้าหน้าที่สภาจํานวนมากด้วย ก็อย่างที่เราถืออยู่ นี่นะครับ แต่ปรากฏว่าบัตรทั้งหมดเหล่านี้บัตรนี้ไม่มีข้อมูลที่กระทรวงมหาดไทย รูดเข้าไป ในเครื่องจะเจอแต่ความว่างเปล่า ในโอกาสที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย อยู่ด้วย ท่านกรุณาช่วยไปดูนิดหนึ่งว่าบัตรที่กรมการปกครองมาทําให้ที่สภาเมื่อวันที่ ๑ มิถุนายน ๒๕๔๗ มีทั้งของท่านประธานชัย ชิดชอบ ของผม และของพวกเราทั้งหมด มีลักษณะเปึนอย่างไร เราไปใช้ที่ธนาคารเขาไม่รับครับขณะนี้ บัตรประชาชนที่พวกเราถือ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สมัยหลายรัฐบาลแล้วครับ ผมก็ไปทําอย่างที่ท่านว่า แต่ผมไปทําใหม่แล้วครับ มีข้อมูลเรียบร้อยแล้วตอนนี้ เพราะมัน ผิดตอน ๒๖ ล้านแรกที่เขาตรวจรับ แต่ไม่ใช่รัฐบาลชุดนี้ อันนี้ผมกําลังอยากจะทําเรื่องให้ ท่านเจริญไปตรวจสอบดูในฐานะที่ติดตามงบประมาณนะครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดที่ ๓ กระทู้ถามเรื่อง ปัญหาอันเนื่องมาจาก โครงการขุดเจาะสํารวจน้ํามันบริเวณรอบพื้นที่ส่งเสริมการท่องเที่ยวเกาะสมุย เกาะพะงัน และเกาะเต่า ผู้ถามกระทู้คือคุณธานี เทือกสุบรรณ ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ธานี เทือกสุบรรณ ผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ตามที่กรมเชื้อเพลิงธรรมชาติ กระทรวงพลังงาน ได้อนุมัติแหล่งสัมปทานสํารวจ ป่โตรเลียมในอ่าวไทย ป้ ๒๕๕๐ ให้กับหลายบริษัททําการขุดเจาะน้ํามันและกําลัง ขอสัมปทาน ขออนุญาตขุดเจาะใหม่ในป้ ๒๕๕๓ ซึ่งอยู่ในบริเวณที่ใกล้กับแหล่งท่องเที่ยว โดยการได้รับสัมปทานนั้นได้รับการคัดค้านจากประชาชนมาโดยตลอด จากปัญหา ดังกล่าวหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้มีนโยบายในการแก้ไขปัญหาหรือมาตรการอื่น ๆ รองรับ อาจเกิดจากปัญหาส่งผลกระทบต่อชีวิตของชุมชนและภาคธุรกิจการท่องเที่ยว ซึ่งถือเปึนรายได้หลักของประเทศ ผมจึงต้องตั้งกระทู้ถามสดตามมาตรา ๑๕๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยครับท่านประธานครับ วันนี้ผมขออนุญาตถาม แทนผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา จังหวัดนครศรีธรรมราช จังหวัดสุราษฎร์ธานีและ จังหวัดชุมพร ท่านประธานครับ เพราะว่าแหล่งที่จะได้รับการอนุญาตเข้าไปขุดเจาะ น้ํามันนี้จะอยู่บริเวณใกล้กับทุกจังหวัดที่ผมเอ่ยถึง ท่านประธานครับ ประเทศไทย เปึนประเทศที่มีความโชคดีในด้านแหล่งท่องเที่ยว ธรรมชาติได้สร้างแหล่งท่องเที่ยว อันมีคุณค่ามหาศาลให้กับประเทศไทยครับท่านประธาน โดยไม่ต้องไปรบรากับประเทศอื่น ๆ แต่ท่านประธานครับแหล่งท่องเที่ยวดังกล่าวนี้กว่าที่จะมีชื่อเสียงโด่งดังเปึนที่รู้จักของ นักท่องเที่ยวชาวต่างชาติและบางคนชื่นชอบในแหล่งท่องเที่ยวต่าง ๆ ในเกาะสมุย เกาะพะงัน เกาะเต่า เปึนอย่างมาก ในชีวิตของเขาได้มาท่องเที่ยวในที่เหล่านี้แทบทุกป้ ท่านประธานครับ แหล่งท่องเที่ยวที่ผมได้พูดถึงนี้เปึนแหล่งดําน้ํา แหล่งพักผ่อน และยังมี แหล่งที่สําคัญอีกอย่างหนึ่งในเกาะพะงันก็คือจุดดูพระจันทร์ที่สวยที่สุดในโลก ท่านประธานครับ หลายคนก็อาจจะเบี่ยงเบนว่าคนไปเที่ยวเกาะพะงันไปดูฟูลมูนปาร์ตี้ (Full moon party) ไม่ใช่ท่านประธาน วัตถุประสงค์จริง ๆ เขาคือไปดูพระจันทร์ขึ้น เปึนจุดที่ดูพระจันทร์ที่สวยที่สุดในโลกจุดหนึ่งท่านประธาน แหล่งท่องเที่ยวนี้ประชาชน ผู้ประกอบธุรกิจการท่องเที่ยวร่วมกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้ไปทําประชาสัมพันธ์ กันมาหลายประเทศทั่วโลกเพื่อที่จะดึงดูดนักท่องเที่ยวมาเที่ยวเมืองไทย เกาะสมุย เกาะพะงัน ท่านประธานเชื่อไหมครับว่านักธุรกิจเขาออกค่าใช้จ่ายเองในการเดินทาง ไปทําประชาสัมพันธ์ ผมโชคดีที่ได้ไปร่วมกับเขาครั้งหนึ่งท่านประธาน แล้วก็ได้ส่ง เจ้าหน้าที่ไปร่วมหลายครั้งและได้ให้งบประมาณเมื่อสมัยที่เปึนนายกองค์การบริหาร ส่วนจังหวัดไปประชาสัมพันธ์แหล่งท่องเที่ยวที่เบอร์ลินเปึนการจัดงานท่องเที่ยว ที่ใหญ่ที่สุด เขาทํากันมาเปึน ๑๐ ครั้งท่านประธาน เขาออกค่าใช้จ่ายกันเองจนปัจจุบัน นักท่องเที่ยวติดมาเที่ยวเมืองไทยกันมากมาย นอกจากแหล่งท่องเที่ยวที่สําคัญของ จังหวัดสุราษฎร์ธานี ชุมพร นครศรีธรรมราช และสงขลาแล้วท่านประธานครับ อ่าวไทย ยังเปึนแหล่งประมงที่มีคุณค่าเปึนอาหารของโลกได้ส่งออกกุ้ง ได้ส่งออกอาหารทะเล และได้ทําอุตสาหกรรมต่อเนื่องจากการประมงอีกมากมาย ถือเปึนรายได้หลักของ ประเทศไทยเรา ท่านประธานครับ อดีตผลกระทบที่เกิดจากความสกปรกของน้ําทะเล อดีตเคยมี เมื่อลมมรสุมพัดเข้ามาฝัืงอ่าวไทยทางฝัืงตะวันออกเขาเรียกว่าลมว่าว ก็จะมีขี้ปลาวาฬครับ ท่านประธาน แรก ๆ ทีเดียวผมนึกว่าปลาวาฬคงมีเยอะไม่ใช่ครับท่านประธาน ทะเลมันมีความมหัศจรรย์ ลมเขาจะรวมเศษขยะ เศษของโสโครกในทะเลมารวมไว้ เปึนเส้นเมื่อถึงฤดูมันก็จะพัดมาเกาะชายฝัืง ประชาชนก็ได้กลิ่นความเน่าของสิ่งของ ที่ลอยมาในทะเลก็เรียกว่าขี้ปลาวาฬ พอถึงอีกฤดูมันก็จะพัดไปแล้วก็ไปติดทางฝัืง ท่องเที่ยวอีกแห่งที่มีคุณค่าของประเทศไทยก็คือทางฝัืงพัทยา ประชาชนคนไทยได้รู้จัก ได้พัฒนา และในที่สุดก็ช่วยกันรักษาผืนทะเล ปัจจุบันไม่ค่อยเห็นสิ่งสกปรกในทะเลแล้ว แต่กรมพลังงานเชื้อเพลิงได้เข้ามาเพื่อที่จะอนุญาตให้ขุดเจาะน้ํามัน ก็เปึนเรื่องที่สําคัญ ในการพัฒนาป่โตรเลียมพลังงานที่สําคัญเพราะว่าประชาชนก็พัฒนาการใช้ป่โตรเลียม กันมาก ใช้พลังงานกันเยอะ ขยายธุรกิจกันมากก็เปึนเรื่องที่สําคัญ แต่ท่านประธานครับ การท่องเที่ยว การพัฒนาด้านป่โตรเลียมก็มีความสําคัญต่อเนื่องกัน แต่การท่องเที่ยว ปัจจุบันนี้ได้ส่งผลให้เมืองไทยมีรายได้เข้าประเทศมากมาย และพี่น้องประชาชน ชาวเกาะสมุยก็ฝากขอบคุณมา หลายแหล่งท่องเที่ยวที่รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี ได้ให้งบประมาณไปพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานเข้าไปสู่แหล่งท่องเที่ยวถึงได้มี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางคนก็สงสัยว่าทําไมรัฐบาลไม่ให้ความสําคัญกับ แหล่งท่องเที่ยว แต่ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ให้งบประมาณไปพัฒนาถนนหนทาง เพื่อเข้าสู่แหล่งท่องเที่ยว ท่านประธานครับ การพัฒนาป่โตรเลียมหรือพลังงานขึ้นมา เตรียมไว้ตามนโยบายของกระทรวงพลังงานผมก็เห็นว่าเปึนเรื่องที่สําคัญ แต่การพัฒนา พลังงานป่โตรเลียมที่สําคัญที่สุดอยากจะให้กระทรวงพลังงานได้นําไปพิจารณาเอาไปใช้ คือการพัฒนาพลังงานทดแทนตามพระราชดํารัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ท่านประธานครับ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวได้ตรัสไว้ในวันที่ ๔ ธันวาคม เมื่อ พ.ศ. ๒๕๔๘ ท่านประธาน ผมจําได้ ความตอนหนึ่งว่าประเทศอื่นอนาคต อาจจะหมดพลังงาน อาจจะหมดน้ํามัน แต่ประเทศไทยไม่หมดเพราะพระองค์ มีพลังงานทดแทน พระองค์มีไบโอดีเซล (Biodisel) ไบโอดีเซล บี ๑๐๐ (Biodisel B100) ผลิตจากน้ํามันปาล์ม แต่กระทรวงพลังงานมิได้เอามาทําให้เปึนเรื่องที่สําคัญกลับมาทํา เรื่องที่สําคัญแต่การเจาะหาน้ํามัน พี่น้องประชาชนเขาก็เปึนห่วง ท่านประธานครับ เขากลัวว่าการขุดเจาะน้ํามันจะมีปัญหา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านธานีครับ ๑๐ นาทีแล้ว ยังไม่ได้มีประเด็นถามเลย

การขุดเจาะน้ํามันนี้จะเปึนปัญหา ผลกระทบต่อชีวิต ต่อแหล่งท่องเที่ยวของเขา เราจะห้ามเขาไม่ให้คัดค้านคงเปึนไปไม่ได้ ท่านประธาน ที่จังหวัดสงขลาก็มีการประท้วง ชาวประมงที่จังหวัดสงขลาก็มีการประท้วง ท่านประธาน ก็น่าเห็นใจแหล่งท่องเที่ยวและแหล่งพลังงานที่ตรงกันนะครับท่านประธาน

ผมเลยมีคําถามที่ ๑ ที่จะถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน ปัจจุบันนี่สถานะโครงการสํารวจและพัฒนาป่โตรเลียมบริเวณใกล้ ๆ กับเกาะสมุย หรือบริเวณใกล้แหล่งท่องเที่ยวทั้งหลายมีอะไรบ้าง ขณะนี้อยู่ในขั้นตอนใด และโครงการ เหล่านี้มีกระบวนการมีส่วนร่วมของพี่น้องประชาชน มีการจัดทํารายงานวิเคราะห์ ผลกระทบและที่พี่น้องประชาชนคัดค้านได้เอาเข้ามาอยู่ในโครงการด้วยหรือไม่ เปึนคําถามที่ ๑ ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวง พลังงาน ขอตอบกระทู้ถามของท่านธานี เทือกสุบรรณ ขออภัยที่เอ่ยนาม ก่อนอื่น ต้องขอขอบคุณท่านธานีเปึนอย่างมากนะครับ ที่ท่านแสดงความห่วงใยแทนพี่น้อง ประชาชนชาวปักษ์ใต้ที่อยู่บริเวณอ่าวไทยถึงเรื่องความวิตกกังวลถึงผลกระทบที่อาจจะ เกิดขึ้นต่อการขุดเจาะน้ํามันในอ่าวไทย ผมก็ต้องขอบคุณครับที่ผมจะได้มีโอกาสชี้แจง ให้ท่านทั้งหลายในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้และพี่น้องประชาชนทั่วประเทศได้ทราบ ข้อเท็จจริง เพราะผมเชื่อว่าประชาชนบางท่านนี่อาจจะเข้าใจข้อเท็จจริงคลาดเคลื่อน ไปจากความเปึนจริงแล้วอาจจะก่อให้เกิดความวิตกเกินกว่าเหตุก็เปึนไปได้นะครับ

คําถามแรก ผมอยากจะเรียนว่าแหล่งสัมปทานที่ขุดเจาะน้ํามันในบริเวณ อ่าวไทยที่มีการร้องเรียนคัดค้านกันเมื่อไม่กี่วันมานั้นนะครับ ขอเรียนว่าเปึน ๔ แหล่ง

๑. แหล่งของบริษัท ซาลามานเดอร์ เอนเนอร์ยี่ (บัวหลวง) ลิมิเต็ด จํากัด

๒. แหล่งบริษัท เพิร์ล ออย (อมตะ) จํากัด

๓. แหล่งบริษัท เชฟรอน ประเทศไทยสํารวจและผลิต จํากัด และ

๔. แหล่งบริษัท นิวคอสตอล (ประเทศไทย) จํากัด

ขอเรียนว่าใน ๔ แหล่งนี้แหล่งบริษัท ซาลามานเดอร์ เอนเนอร์ยี่ (บัวหลวง) ลิมิเต็ด จํากัด นั้นนี่ หรือเปึนแปลงบี ๘/๓๘ (B8/38) ได้รับสัมปทานตั้งแต่วันที่ ๒๔ ตุลาคม ๒๕๓๙ ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านนายกรัฐมนตรีบรรหาร ศิลปอาชา ท่านไม่ได้ผิดอะไร ส่วนอีก ๓ แหล่ง คือแหล่งบริษัท เพิร์ล ออย (อมตะ) จํากัด บริษัท เชฟรอน ประเทศไทย สํารวจและผลิต จํากัด บริษัท นิวคอสตอล (ประเทศไทย) จํากัด นั้นได้รับสัมปทาน ในรัฐบาลก่อนการเลือกตั้ง พอเลือกตั้งรัฐบาลนี้รัฐสภาสมัยวันที่ ๒๓ ธันวาคม ๒๕๕๐ จําได้นะครับ บริษัท เพิร์ล ออย (อมตะ) จํากัด ได้รับแปลง ๖/๔๘ ได้รับสัมปทานวันที่ ๘ มกราคม ๒๕๕๐ บริษัท เชฟรอน ประเทศไทยสํารวจและผลิต จํากัด และบริษัท นิวคอสตอล (ประเทศไทย) จํากัด บริษัท เชฟรอน ประเทศไทยสํารวจและผลิต จํากัด แปลง จี ๔/๕๐ (G4/50) บริษัท นิวคอสตอล (ประเทศไทย) จํากัด แปลง จี ๕/๕๐ (G5/50) ได้รับสัมปทาน วันเดียวกัน วันที่ ๑๙ ธันวาคม ๒๕๕๐ รัฐบาลนี้ไม่ได้ออกสัมปทานให้มีการขุดเจาะ สํารวจป่โตรเลียมในอ่าวไทยเลย ที่ออกไปแล้ว ๕ แปลงสํารวจเปึนบนบกทั้งสิ้น อย่างไรก็ตามจากกรณีเหตุการณ์เกิดขึ้นที่อ่าวเม็กซิโกแล้วก็ทําให้พี่น้องประชาชน ส่วนหนึ่งนั้นเกิดความวิตกกังวลว่ามันจะเกิดขึ้นกับประเทศไทยอีกหรือไม่ ก็ขอเรียนว่า สภาพทางภูมิศาสตร์ ทางธรณีวิทยาของอ่าวเม็กซิโกกับอ่าวไทยนั้นมีความแตกต่างกัน ค่อนข้างมาก โอกาสที่เหตุการณ์จะเกิดขึ้นเหมือนกันไหม น้อยมาก หรือแทบจะไม่มีเลย เพราะอะไรครับ ๑. แหล่งขุดเจาะน้ํามันของ บีพี (BP) ที่มีเกิดปัญหาขึ้นนั้น เปึนแหล่ง ในน้ําลึก น้ําลึกถึงขนาด ๑.๖ ๑,๖๐๐ เมตร แล้วก็เจาะหลุมไปลึกใต้ผิวดิน อีกประมาณ ๕ กิโลเมตร ส่วนทะเลในอ่าวไทยนั้นเปึนทะเลตื้นมีความลึกประมาณ ๓๐-๘๐ เมตร เท่านั้น แล้วก็เจาะไปใต้ผืนดินประมาณ ๒-๓ กิโลเมตร ความดันในแหล่งน้ํามัน ในอ่าวเม็กซิโกนั้นของบีพีที่เกิดปัญหาสูงมาก ความดันขนาด ๑๓,๐๐๐ ปอนด์ ต่อตารางนิ้ว แต่ในขณะที่ความดันของบ่อน้ํามันในอ่าวไทย น้ํามันในอ่าวไทยนี่ เราเจาะมา ๕,๐๐๐ หลุมครับ ในปัจจุบันนี้ในช่วง ๓๐ เปึน ๔,๕๐๐ หลุมนั้นเปึนก๊าซธรรมชาติ อีกเพียง ๔๗๖ หลุม เปึนน้ํามัน ปรากฏว่าความดันในแหล่งหลุมน้ํามันของไทยนั้นต่ํามากไม่สามารถจะพุ่ง ขึ้นมาเองได้ต้องใช้ปัูมดูดขึ้นมาถึงจะขึ้นมาได้ ตรงกันข้ามกับความดันน้ํามัน ในอ่าวเม็กซิโกที่มันพุ่งขึ้นมาในขนาดความดัน ๑๓,๐๐๐ ปอนด์ต่อตารางนิ้ว ที่ก้นหลุม ที่ปากหลุมก็ประมาณ ๘,๐๐๐ ปอนด์ต่อตารางนิ้ว และกระบวนการเครื่องปัองกัน การรั่วไหลของน้ํามัน ที่ภาษาอังกฤษเขาเรียก โบรว์ เอาท์ พรีเวนเตอร์ (Brow Out Preventer) หรือเรียกย่อ ๆ ว่า บีโอพี (BOP) นั้น ธรรมดาแล้วมันจะติดตั้งอยู่บนแท่นขุดเจาะเวลามีปัญหา รั่วไหลเกิดขึ้นก็สามารถที่จะไปแก้ไขได้ทันที แต่ที่เม็กซิโกนั้นเนื่องจากน้ํามันลึก มันไม่สามารถตั้งที่แท่นขุดเจาะได้ต้องไปตั้งที่ผิวดินใต้ระดับน้ําทะเลไป ๑,๖๐๐ เมตร ต้องใช้หุ่นยนต์ในการควบคุมกํากับในการทํางานในกรณีมีปัญหาเกิดขึ้น มันทําให้เกิด ความยากลําบากในการที่จะแก้ไขปัญหาเวลามีการรั่วไหลของน้ํามันขึ้นมา ตรงกันข้าม กับของไทยเรานี่ครับ เราติดตั้งบนแท่นขุดเจาะ มีปัญหาปัูบเราสามารถแก้ไขได้ทันท่วงที แล้วระบบเปึนมาตรฐานสากลครับ ทุกแท่นเจาะนี่ครับมันจะมีระบบปัองกันนิรภัย กันการรั่วไหลออกมานี่ ๓ ชั้น ชั้นที่ ๑ ชั้นที่ ๒ ชั้นที่ ๓ ในกระบวนการขุดเจาะน้ํามันก็ดี ขุดก๊าซธรรมชาติก็ดีนั้น เราได้มีมาตรการทางด้านกฎหมายอย่างเคร่งครัด ผู้รับสัมปทาน นั้นต้องดําเนินการให้เปึนตามกฎหมายอย่างเคร่งครัด ๒. ต้องมีมาตรการรักษา ความปลอดภัย มีมาตรการบริหารความเสี่ยงอย่างเข้มงวด ๓. ต้องดูแลใส่ใจไม่ให้มี ผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมอย่างเด็ดขาด ผมขออนุญาตที่จะอ่านกฎกระทรวงให้ท่านทราบ เพื่อความชัดเจนครับว่า กฎกระทรวง ฉบับที่ ๑๕ ออกตามความใน พ.ร.บ. ป่โตรเลียม พ.ศ. ๒๕๑๔ ข้อ ๒ ก่อนลงมือสํารวจป่โตรเลียมในบริเวณใด ผู้รับสัมปทานต้องแจ้ง รายการดังต่อไปนี้เปึนหนังสือให้อธิบดีทราบ หมายถึงอธิบดีกรมเชื้อเพลิงธรรมชาติ ให้ทราบล่วงหน้าไม่น้อยกว่ายี่สิบวัน คือ ๑. วิธีการสํารวจ ๒. ระยะเวลาที่จะใช้ ในการสํารวจ ๓. ชื่อและที่อยู่ของตัวแทนของผู้รับสัมปทานที่จะปฏิบัติหน้าที่อยู่ ณ บริเวณสํารวจ ๔. รายละเอียดที่จําเปึนเกี่ยวกับการสํารวจ ในกรณีที่มีการเปลี่ยนแปลง รายการตามวรรคหนึ่ง ผู้รับสัมปทานต้องแจ้งเปึนหนังสือให้อธิบดีทราบล่วงหน้า ไม่น้อยกว่ายี่สิบวันนับแต่วันที่เปลี่ยนแปลง เมื่ออธิบดีเห็นว่ารายการที่แจ้งตามวรรคหนึ่ง หรือวรรคสองมีรายละเอียดไม่เพียงพอ และสั่งให้ผู้รับสัมปทานแก้ไขเพิ่มเติมภายใน สิบห้าวันนับแต่วันที่มีคําสั่ง ผู้รับสัมปทานต้องปฏิบัติให้ถูกต้อง ข้อ ๓ เพื่อปัองกันไม่ให้เกิด ความเสียหายแก่ทรัพย์สินของแผ่นดินหรือบุคคลอื่น ผู้รับสัมปทานต้องกระทําการอันอยู่ ในวิสัยที่จะกระทําได้ดังต่อไปนี้ ๑. กรุผนังหลุมสํารวจหรือหลุมผลิตป่โตรเลียมหรือ ท่อโลหะและใช้ซีเมนต์ยึดและอุดช่องว่างระหว่างผิวด้านนอกของท่อกรุกับผนังหลุมนั้น ทั้งนี้ ตามหลักเทคนิคและวิธีปฏิบัติงานป่โตรเลียมที่ดี (๓) ควบคุมการไหลของป่โตรเลียม และปัองกันไม่ให้ป่โตรเลียมรั่วไหลหรือสูญเสียไปโดยไร้ประโยชน์ (๕) ใช้มาตรการ ที่จําเปึนเพื่อ ก. ปัองกันไม่ให้เกิดความเสียหายแก่ชั้นน้ํามันดิบหรือก๊าซที่อยู่ใกล้เคียง ข. ปัองกันไม่ให้น้ําในชั้นน้ํามันดิบหรือก๊าซเข้าไปในหลุม และปัองกันไม่ให้น้ําจากภัยนอก เข้ามาในชั้นน้ํามันดิบหรือก๊าซ ทั้งนี้ ไม่รวมถึงการใช้น้ําในการผลิตขั้นสอง ในการรักษา แรงกดดันของแหล่งสะสมป่โตรเลียม ค. ปัองกันไม่ให้ป่โตรเลียม น้ําเค็ม น้ําโคลนที่ได้ใช้ ในการเจาะหรือสิ่งโสโครกอื่นใดรั่วไหลเข้าไปในแหล่งน้ําธรรมชาติใต้ดิน ท่านถามว่าแล้ว มีการรับฟังความเห็นประชาชนหรือไม่ เราทําตามกฎหมายสิ่งแวดล้อม ทําตามกฎหมาย ป่โตรเลียม และทําตามรัฐธรรมนูญทุกประการ ในขั้นตอนนั้นเมื่อผู้รับสัมปทาน ได้รับสัมปทานแล้วก็จะต้องไปทําอีไอเอ ทําการวิเคราะห์ผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม ทําอีไอเอแล้วนี่ต้องรับฟังความคิดเห็นของประชาชน ๒ ครั้ง ครั้งแรกรับฟังทั่วไป ทั้ง ๑๕ จังหวัดริมฝัืงทะเลอ่าวไทยทั้งหมด เสร็จแล้วก่อนจะขุดเจาะสํารวจนี่ก็ต้องรับฟัง ประชาชนในบริเวณใกล้เคียงอีก ทําเสร็จแล้วได้รับอนุญาตให้ขุดเจาะแล้วก็ไปขุดเจาะ การขุดเจาะตอนนี้ทั้งบริษัท เชฟรอน ประเทศไทยสํารวจและผลิต จํากัด ทั้งบริษัท เพิร์ล ออย (อมตะ) จํากัด ทั้งบริษัท นิวคอสตอล (ประเทศไทย) จํากัด ก็ดีนั้นนะครับ ยังไม่ได้ขุดเจาะเลย แล้วก็ยังไม่ทราบว่า ถ้าขุดเจาะไปแล้วนี่จะพบน้ํามันหรือไม่ จะพบก๊าซหรือไม่ก็ยังไม่ทราบ ตอนนี้อยู่ในขั้น ทําการประชาพิจารณ์ สมมุติว่าไปขุดเจาะเจอน้ํามันก็ดี ก๊าซธรรมชาติก็ดีนั้นเวลาจะทํา ผลิตจริง ๆ ต้องทําอีไอเออีกครั้งที่ ๒ ต้องทําประชาพิจารณ์รับฟังเสียงประชาชนอีก ๒ ครั้งอีกเหมือนเดิม ต้องทําแผนการดําเนินการให้กรมพลังงานเชื้อเพลิงธรรมชาติ ตรวจสอบอีกว่ามีแผนที่ชัดเจนแน่นอนเปึนไปตามกฎหมาย เปึนไปตามลําดับการรักษา ความปลอดภัย เปึนไปตามลําดับที่การจะไม่ส่งผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมหรือไม่ อันนั้น เรียกว่ามาตรการต่าง ๆ นั้นมีความเข้มแข็งแน่นหนามาก และเปึนไปตามมาตรฐานสากล ผมขอเรียนว่าโครงการต่าง ๆ นั้นอยู่ในขั้นการรับฟังความคิดเห็นของประชาชน ยังไม่มี การสํารวจเลย ดังนั้นในช่วงที่ผ่านมาการได้รับสัมปทานนั้นยังไม่มีโอกาสก่อให้เกิดผล เสียหายอะไรเลยแล้วก็ไม่ได้ทําอะไร ยังไม่ได้เจาะ แค่รับฟังความคิดเห็นจากประชาชน ขอตอบคําถามท่านผู้ถามกระทู้ถามสดครับว่า ณ ขณะนี้เราทําตามกฎหมายทุกอย่าง รับฟังความคิดเห็นจากประชาชน ทําอีไอเอ แล้วยังไม่ได้ขุดเจาะ ยกเว้นบริษัท ซาลามานเดอร์ เอนเนอร์ยี่ (บัวหลวง) ลิมิเต็ด จํากัด ที่รับสัมปทาน ป้ ๒๕๓๙ นั้นได้ขุดเจาะไปบางส่วน ได้ปริมาณน้ํามันประมาณ ๙,๐๐๐ บาร์เรลต่อวัน อยากจะเจาะหลุมใหม่นี้ก็ทําตาม รัฐธรรมนูญฉบับใหม่กําลังดําเนินการอยู่เช่นเดียวกัน ยังไม่ได้เจาะหลุมใหม่ครับ ขอตอบคําถามได้แค่นี้ก่อน ขอบคุณครับ

ผู้ตั้งกระทู้ถามสดครับ จริง ๆ เวลาหมดแล้ว แต่ก็อนุโลมเหมือน ๒ รายที่แล้วนะครับ ขอความกรุณากระชับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ สุภาษิตที่ว่า น้ําพึ่งเรือเสือพึ่งป์าฉันใดชาวประมงก็ต้องพึ่งนาวาฉันนั้น เพราะโลกใต้ทะเลเปึนแหล่งทํา มาหากินที่สําคัญที่สุด ท่านรัฐมนตรีได้ตอบว่าได้ทําประชาพิจารณ์ ได้ทําพีไอเอ (PIA) มาแล้วนะครับ แต่ว่าผลของจากทําพีไอเอ ไม่ทราบว่าทางเจ้าหน้าที่ได้แจ้งกับท่านไหม เพราะว่าผลจากการทําประชาพิจารณ์นี่ที่จังหวัดสงขลามีชาวประมงมาประท้วงป่ดอ่าว ที่เกาะสมุยมีประชาชนรวมถึงนักศึกษาของมหาวิทยาลัยราชภัฏ นักธุรกิจเกี่ยวกับ การท่องเที่ยวได้เดินออกจากห้องประชุมและมาประท้วงอยู่หน้าห้องประชุมเพื่อแสดง การคัดค้าน มหาวิทยาลัยราชภัฏตั้งใจที่จะพัฒนาเกาะสมุยโดยการไปตั้งสถาบันเกี่ยวกับ การท่องเที่ยวมีชาวต่างประเทศมาเรียน มีคนจากทั่วประเทศไปเรียนที่นั่น เปึนวิชา เกี่ยวกับการส่งเสริมการท่องเที่ยว ท่านประธานครับ การมีส่วนร่วมของประชาชน ตามรัฐธรรมนูญนี่ไม่ทราบว่ากระทรวงพลังงานได้ไปชี้แจงให้ประชาชนเข้าใจไหม ได้ไปชวนท้องถิ่นมาประชุมร่วมกันไหมที่จะทําการเตรียมพร้อมหากเกิดปัญหา ท่านประธาน เมื่อคราวที่เราเกิดสึนามิทางฝัืงทะเลตะวันตก เราไม่ได้เตรียมพร้อม เราไม่ได้ทําการช่วยเหลือทัน ทางกระทรวงพลังงานบอกว่าที่เมืองไทยการเจาะน้ํามัน ต่างกับเม็กซิโก ท่านประธานครับ แต่ท่านประธานอย่าลืมว่าที่เมืองไทยงบประมาณ ก็ต่างกับอเมริกาเยอะ วิชาการก็ต่างกับเขาเยอะ ขนาดอเมริกาขนาดเม็กซิโกเกิดปัญหา ท่านประธานครับ หมดไปกี่แสนล้านดอลลาร์ และผลกระทบที่จะมาเกิดขึ้นอีก เมื่อสักครู่ ผมบอกว่าขนาดขี้ปลาวาฬพัดไปพัดมายังส่งผลกระทบ นี่ผมเพียงแต่บอกว่าไม่ใช่ ผลกระทบจากการขุดเจาะน้ํามันและรั่วไหลนะ แค่แท่นขุดเจาะทําน้ํามันรั่วนี่เครื่องจักร ที่ไปใช้ทําน้ํามันรั่วแค่นี้ก็ส่งผลกระทบมหาศาลแล้วครับท่านประธาน ปลาทูน่าซึ่งทุกคน ชอบรับประทานท่านประธานครับ ครีบสีทองเขาว่ามันจะสูญพันธุ์ไป แต่ถ้าเกิด คราบน้ํามันขึ้นมามันสูญจริง ๆ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นที่ผมได้มายื่นกระทู้ถามสด ถามครั้งนี้เพราะเปึนการปัองกันเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนไม่ต้องเกิดความรู้สึกว่า รัฐบาลไม่ได้ให้ความสนใจ โดยเฉพาะรัฐบาลนี้ยังไม่ได้อนุญาตอย่างที่ท่านรัฐมนตรีได้พูดให้มีการสํารวจขุดเจาะ ผมเลยต้องขอถามคําถามที่ ๒ ท่านประธานครับว่า ๑. รัฐบาล ท่านรัฐมนตรีประสาน ถึงท่านนายกรัฐมนตรีด้วยว่า ทบทวนการให้สัมปทานในการผลิตป่โตรเลียมในบริเวณ ใกล้เคียงแหล่งท่องเที่ยว เชิญสมาคมประมง สมาคมส่งเสริมการท่องเที่ยว เชิญ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมาร่วมกันประชุมหาแนวทางปัองกัน ทําการตกลงกับ กระทรวงการคลัง กับผู้รับสัมปทานได้หรือไม่ที่จะทบทวนโครงการดังกล่าว เพื่อไม่ให้ ส่งผลกระทบที่จะเกิดขึ้นในภายภาคหน้าอันเปึนทุนมหาศาลที่ประเทศไทยไม่สมควร ที่จะเสียไป ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานครับ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

ขอตอบ คําถามที่ ๒ ผมอยากเรียนเพิ่มเติม ในอ่าวไทยของเรานั้นจากสถิติเวลานี้เรามีเจาะหลุมสํารวจ ไปแล้ว ๕,๐๐๐ หลุม ๔,๕๐๐ หลุมเปึนก๊าซ มีเพียงประมาณ ๔๗๖ หลุมเท่านั้นเปึนน้ํามัน ยังไม่เคยมี หลุมไหนมีปัญหาอย่างที่เกิดขึ้นในเม็กซิโกเลย อุบัติเหตุเกิดขึ้น ๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ถ้าเทียบสถิติของ ทั่วโลกตั้งแต่มีการขุดเจาะน้ํามันในทะเล เรียกว่า ออฟชอร์ ดีลลิ่ง (Offshore Dealing) ๕ ป้ ที่ผ่านมา ๑,๐๐๐,๐๐๐ หลุมมีอุบัติเหตุเกิดขึ้นลักษณะเดียวกับบีพีที่อ่าวเม็กซิโก แต่น้อยกว่า ๔๕ ครั้ง คิดเปึนเปอร์เซ็นต์ ๐.๐๐๐๔๕ เปอร์เซ็นต์ เหตุการณ์ที่บีพีถือเปึนครั้งที่รุนแรงที่สุด ในประวัติศาสตร์การเจาะน้ํามัน อย่างไรก็ตามเราก็ไม่ได้นิ่งนอนใจเมื่อเกิดเหตุการณ์ขึ้นที่ อ่าวเม็กซิโก ผมเองในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน ผมก็ได้สั่งการให้กรมเชื้อเพลิง ธรรมชาติแจ้งให้บริษัทผู้รับสัมปทานคือบริษัท นิวคอสตอล และบริษัททั้งหลายเร่ง ทําความเข้าใจชี้แจงถึงมาตรการปัองกันและดูแลการขุดเจาะว่ามีความปลอดภัย และแผน บริหารจัดการความเสี่ยงจากการเกิดอุบัติภัยให้มีโอกาสความเปึนไปได้น้อยที่สุด

๒. ขอให้บริษัทไปศึกษาตําแหน่งใหม่ โครงสร้างใหม่ว่ามีเหตุผลทางวิชาการ อย่างไร หรือไม่ ที่จะเลือกทําการเจาะในบริเวณนั้น ๆ จะมีแรงกิ้ง (Ranking) หรือขยับ ตําแหน่งหลุมได้หรือไม่อย่างไร โดยไม่ให้กระทบต่อแผนการดําเนินงานในภาพรวม

ประเด็นที่ ๓ ก็ได้มอบหมายให้กรมเชื้อเพลิงธรรมชาติไปเพิ่มมาตรการ ส่งเสริมในการออกแบบหลุมเจาะในทะเลใกล้ฝัืงให้มีการปัองกันเพิ่มขึ้นจากเดิมเปึนพิเศษ อีกชั้นหนึ่ง รวมถึงศึกษาถึงความเปึนไปได้ในการนําอุปกรณ์เผชิญเหตุน้ํามันรั่วไหล มาเก็บสแตนด์บาย (Stand by) ในเรือสนับสนุนให้กับแท่นขุดเจาะ ถ้าเกิดมีปัญหาปัูบ สามารถแก้ไขปัญหาได้ทันท่วงทีโดยรวดเร็ว แล้วก็ขอย้ําไว้รายงานอีไอเอของหลุมเจาะ นิวคอสตอลนั้นกําลังอยู่ในระหว่างการศึกษาจัดทํา ยังไม่ได้ยื่นหรือยังไม่มีการเจาะนะครับ เพราะฉะนั้นในเมื่อผู้ประกอบการ ผู้รับสัมปทานยังไม่ได้ทําผิดกฎหมายอะไรเลย เราจะไปขอให้ เขายกเลิกถอนสัมปทานนั้นมันก็คงจะเปึนปัญหา คงจะถูกฟัองร้องดําเนินคดีได้ เพราะว่า เขาไม่ได้ทําผิดอะไร ลองคิดดูสิครับ ถึงแม้ว่าเราจะยกเลิกสัมปทานในอ่าวไทยทั้งหมด ก็ไม่ได้แปลว่าอ่าวไทยมันสงบ เพราะอ่าวไทยมีทั้งมาเลเซีย เวียดนาม กัมพูชา เขาก็ขุดเจาะ ของเขาเหมือนกัน

ในเรื่องของประมงนั้นผมอยากเรียนว่า แท่นขุดเจาะอันนี้ทั้งหลายแหล่นั้น กลับกลายเปึนแหล่งเพาะพันธุ์ปลาอย่างดี เปึนปะการังเทียม ชาวประมงทราบดีครับ ในบริเวณรอบปริมณฑลจากแท่นขุดเจาะ ๕๐๐ เมตรนั้นห้ามทําประมง ปรากฏว่า ปลาชุกชุมมาก เพราะปลามีโอกาสวางไข่มีโอกาสแพร่พันธุ์ เพราะฉะนั้นชาวประมงก็ทราบดีครับ เขาจะไปจับปลาบริเวณใกล้ ๆ กับบริเวณแท่นขุดเจาะครับ ปลาจะเยอะ อันนั้นตรงกันข้ามครับ ความจริงแล้วผมว่ารัฐบาลนี้และทุกกระทรวง รวมทั้งกระทรวงพลังงานนะครับ เราก็ใส่ใจปัญหา เรื่องของสิ่งแวดล้อมกับปัญหาการท่องเที่ยว เราเองนะครับ กระทรวงพลังงานมีโครงการ ที่จะส่งเสริมการท่องเที่ยวด้วยซ้ําไป โดยเฉพาะเกาะสมุยนะครับ ที่พูดนี่ผมไม่ได้ขอ เอาหน้านะครับ มีโครงการหนึ่งเรียกว่าโครงการเฉลิมพระเกียรติ เราทราบดีว่าเกาะสมุยนั้น เอกลักษณ์สําคัญที่เกาะสมุยคือต้นมะพร้าว ตอนนี้ต้นมะพร้าวเกาะสมุยกําลังจะตายหมด ด้วงมะพร้าว แมลงช้างมันก็ทําลายต้นมะพร้าว กระทรวงพลังงานก็เลยต้องการที่จะคืน สัญลักษณ์ของเกาะสมุยใหม่ มีโครงการเฉลิมพระเกียรติปลูกต้นมะพร้าว ๙๙๙,๙๙๙ ต้น ที่เกาะสมุยในไม่ช้านี้ แต่คอยรับอนุมัติจากท่านสุเทพ ท่านกรุณาไปเปึนประธาน ก็ขอเรียนเชิญท่านด้วยครับว่า เราได้ใส่ใจต่อปัญหาสิ่งแวดล้อม อนุรักษ์สิ่งแวดล้อม อนุรักษ์การท่องเที่ยวเปึนอย่างดี เพราะฉะนั้นเรื่องพลังงานกับการท่องเที่ยวมันไปด้วยกันได้ ก็ขอเรียนตอบคําถามท่าน เพียงเท่านี้ครับ

คําถาม สุดท้าย เชิญครับ

จากการที่มีปัญหาผิดพลาด ที่เม็กซิโกท่านประธาน มีงานวิจัยสรุปออกมาว่าการมีปัญหานี้ส่งผลกระทบมากมาย ข้อสรุปข้อหนึ่งเขียนว่าไม่ควรขุดเจาะน้ํามันอีกต่อไป ท่านประธาน เราก็เลยกลับมาดูถึง ประเทศไทยว่าประเทศไทยนี่ถ้าไม่ขุดเจาะบ่อน้ํามัน หรือที่ท่านรัฐมนตรีบอกว่าได้เซ็น สัญญาไปแล้วเมื่อรัฐบาลก่อน ๆ และอันใหม่ที่กําลังขอมานี่ทบทวนได้ไหม แล้วก็เปึน คําถามสุดท้ายก็คือทําอย่างไรให้พี่น้องประชาชนเข้าใจ ให้พี่น้องประชาชนได้รู้ ได้มีส่วนร่วม ได้แสดงความคิดเห็น ได้มีส่วนร่วมในการตรวจสอบ ไม่ต้องให้น้ํามันรั่ว หรอกครับอย่างที่ผมบอกแค่ทําน้ํามันหก เรือเสีย เรือจม แค่นี้ก็มีปัญหาแล้ว

คําถามสุดท้ายของผม ก็คือถามว่ากระทรวงพลังงานได้ตระหนักถึง พลังงานทดแทนไบโอดีเซลมาทดแทนการขุดเจาะน้ํามันได้ทําอย่างเต็มที่หรือไม่ เพราะที่ ผมพูดอย่างนี้ก็คือผมได้ทดลองทําแล้วครับ ไบโอดีเซลจากน้ํามันปาล์มดิบทําเปึนบี๑๐๐ (B100) ไม่ต้องผสมน้ํามันอีกแล้ว หลังจากเสร็จกระบวนการไปดูได้ที่สุราษฎร์ธานี ท่านประธาน เติมใช้กับเครื่องจักรของหน่วยราชการวันหนึ่งผลิตได้ประมาณ ๑๐,๐๐๐ ลิตร แต่ว่าเราผลิต ๕,๐๐๐ ลิตร เพราะว่าเครื่องจักรของเราใช้เท่านั้น แล้วก็วันนี้ยังไม่มี เครื่องจักรเสีย ท่านประธาน เลยเรียนว่ากระทรวงพลังงานได้เอาพระราชดํารัสนี้ไปทําสนอง พระราชดํารัสพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวหรือไม่ เปึนคําถามสุดท้ายท่านประธาน ขอบคุณท่านครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกุล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

ขอบคุณ มากครับท่านผู้ถามกระทู้ถามครับ ถามว่ากระทรวงพลังงานให้ประชาชนมีบทบาท มีส่วนร่วมในการรับรู้ไหม เรามีครับ เราตั้งใจอย่างยิ่งเป่ดโอกาสให้พี่น้องประชาชน มีบทบาทมีส่วนร่วมในการแสดงความคิดเห็น เราทําทุกอย่างทุกขั้นตอนถูกต้อง ตามกฎหมาย โปร่งใส และต้องการให้ประชาชนมีส่วนร่วมอย่างมากด้วยนะครับ กระบวนการที่เราทําอยู่ก็เป่ดโอกาสให้ประชาชนแสดงความคิดเห็นอยู่แล้ว แล้วถามว่า เรามีแผนพัฒนาพลังงานทดแทนหรือไม่ ขอเรียนว่าเรามีแผนชัดเจนครับ เรียกว่า แผนพลังงานทดแทน ๑๕ ป้ของกระทรวงพลังงานของรัฐบาลนี้ ได้รับอนุมัติจาก ครม. เมื่อวันที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๒ ขณะนี้เรามีพลังงานทดแทนใช้อยู่ประมาณ ๘ เปอร์เซ็นต์ ของพลังงานทั้งหมดที่เราใช้อยู่ทั่วประเทศ เราตั้งเปัาไปอีก ๑๕ ป้ข้างหน้านี่เราจะเพิ่ม สัดส่วนการใช้พลังงานทดแทนทุกรูปแบบขึ้นเปึน ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าบรรลุเปัาหมาย เราจะสามารถลดการพึ่งพานําเข้าพลังงานจากต่างประเทศได้ป้ละไม่น้อยกว่า ๔๖๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ที่แล้วเรานําเข้าพลังงาน ๗๖๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วเราจะลดก๊าซ อีกได้ไม่น้อยกว่าป้ละ ๔๒ ล้านตันต่อป้ พลังงานทดแทน ๒๐ เปอร์เซ็นต์นั้นมาจากไหน ๑๐ เปอร์เซ็นต์มาจากการผลิตกระแสไฟฟัาจากพลังงานธรรมชาติ น้ํา ลม ไฟ จากแก๊ส ชีวภาพ จากชีวมวล อีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์มาจากการใช้เชื้อเพลิงชีวภาพ จากการใช้พืชพลังงาน มันสําปะหลัง อ้อย มาทําเปึนเอทานอล (Ethanol) ผสมเปึนแก๊สโซฮอลล์ เอาน้ํามันปาล์ม จากของที่ท่านปลูกมาทําไบโอดีเซล เมื่อกี้ก่อนที่ผมจะตอบผมไปวางศิลาฤกษ์โรงงานผลิต กระแสไฟฟัาจากพลังงานแสงอาทิตย์ที่พระนครศรีอยุธยาขนาด ๓๐ เมกะวัตต์แห่งแรก ของประเทศไทยขนาดใหญ่นะครับ ผมเรียนว่าเราทุ่มเทเต็มที่ในการใช้พลังงาน เวลานี้ เราตั้งเปัาผลิตกระแสไฟฟัาจากพลังงานทดแทน ๕,๖๐๐ เมกะวัตต์ภายใน ๑๕ ป้ ขณะนี้ มีผู้ประกอบการยื่นความจํานงมาแล้วจะลงทุน ๖,๐๐๐ เมกะวัตต์เรียบร้อยไปแล้ว เกินเปัาด้วยซ้ําไป สําหรับเชื้อเพลิงชีวภาพ เราพยายามที่จะเน้นการส่งเสริมให้มีการใช้ พลังงานทดแทนกันอย่างมากขึ้น เราขยายดีมานด์ (Demand) โดยพยายามส่งเสริมคนใช้แก๊สโซฮอล์อี ๘๕ (E๘๕) เพื่อนําเอา เอทานอลจากมันสําปะหลังจากอ้อยที่ประชาชนปลูกมาใช้มากขึ้น ไบโอดีเซลก็เหมือนกัน นะครับ เราขยับจากบี ๒ (B ๒) มาเปึนบี ๓ (B ๓) เรียบร้อยแล้ว แล้วป้หน้า ๑ มกราคม ๒๕๕๔ จะเปึนบี ๕ (B๕) ทั้งหมด เราขอเรียนว่าถ้าปริมาณวัตถุดิบพอเพียงเราทําได้ บี ๕ จากบี ๕ จะขยับเปึนบี ๑๐ (B ๑๐) เพราะฉะนั้นป้นี้เห็นไหมครับ ตอนผมเปึนรัฐมนตรี ใหม่ ๆ พี่น้องชาวภาคใต้ปลูกปาล์มน้ํามันเดือดร้อน ซึ่งเดือนสิงหาคม เดือนกันยายน เดือนตุลาคม ผลผลิตออกมาเยอะราคาทะลายปาล์มตกกิโลกรัมละ ๒ บาทกว่า ต้องขอให้กระทรวงพลังงานช่วยดูดซับไปทําพลังงานทดแทนหน่อย ป้นี้ไม่มีปัญหา เพราะเหลือเท่าไรเราดูดทรัพย์เปึนไบโอดีเซลหมด เพราะฉะนั้นผมตั้งใจว่าจะนําพืช พลังงานที่เหลือจากการเปึนอาหารนั้นมาผลิตเปึนพลังงานอย่างเต็มที่ นั่นคือเรามี เปัาหมายชัดเจนว่าจะส่งเสริมให้มีการพัฒนาพลังงานทดแทนตามแนวพระราชดําริ แล้วก็ มีการประหยัดพลังงานอย่างจริงจังทั้งแผนพัฒนาพลังงานทดแทนและแผนการประหยัด พลังงาน ขอบคุณครับ

ก็เปึนอันจบ กระทู้ถามสดที่ ๓ ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรี

ท่านสมาชิกครับจบการพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามสดแล้ว ขณะนี้มี สมาชิกมาลงชื่อเข้าประชุม๓๙๐ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว ผมขอดําเนินการประชุมตาม ระเบียบวาระต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ต่อไปเปึนการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้ว คือ

๔.๒ ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการ ร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

เชิญคณะกรรมาธิการที่พิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเปึน กรรมาธิการร่วมกันระหว่าง ส.ส. ส.ว. ข้างละ ๑๑ ท่าน เชิญเข้าประจําที่เพื่อนําเสนอ รายงานครับ

ด้วยคณะกรรมาธิการร่วมกันได้เสนอรายงานและร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ที่คณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้วต่อทั้ง ๒ สภา ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรจะต้อง พิจารณาลงมติว่าจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ ถ้าสภาทั้งสองต่างเห็นชอบด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็จะได้ดําเนินการต่อไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๐ แต่ถ้าสภาหนึ่งสภาใดไม่เห็นชอบก็ให้ยับยั้งร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นไว้ก่อน ท่านกรรมาธิการพร้อมหรือยัง เชิญเข้าประจําที่ครับ เรียนฝากถึงท่านสมาชิกด้วย ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จําเปึนต้องลงมติ ก่อนลงมติก็ต้องตรวจสอบองค์ประชุม ถ้าองค์ประชุมพร้อมก็จะลงมติ เชิญกรรมาธิการครับ กรรมาธิการร่วมกัน ฝ์ายสภาผู้แทนราษฎรก็มี หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์ นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ คุณนฤมล ธารดํารงค์ คุณบุญรื่น ศรีธเรศ คุณผ่องศรี ธาราภูมิ คุณผุสดี ตามไท คุณวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ คุณสรรเสริญ สมะลาภา คุณสุรชัย เบ้าจรรยา แล้วก็คุณอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ นี่เปึนฝ์ายสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ฝ์ายวุฒิสภาก็มีคุณกีระณา สุมาวงศ์ คุณเจตน์ ศิรธรานนท์ คุณมณเฑียร บุญตัน พลตํารวจโท ยุทธนา ไทยภักดี คุณยุวดี นิ่มสมบูรณ์ คุณวิเชียร คันฉ่อง คุณสุมล สุตะวิริยะวัฒน์ คุณสุรชัย เลี้ยงบุญเลิศชัย คุณอโนทัย ฤทธิปัญญาวงศ์ คุณอนันต์ วรธิติพงศ์ และคุณอัจฉรา เดชฤทธิพิทักษ์ เชิญท่านกรรมาธิการประจําที่ครับ ท่านสุรพงษ์ มีอะไรเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ถ้าคณะกรรมาธิการไม่ขึ้นมาอย่างนี้ผมว่าถอนไปดีกว่า เพราะไม่ให้ความสําคัญต่อ สภาผู้แทนราษฎรเลย ท่านแต่งตั้งไปทั้ง ๒ สภา ทั้งวุฒิสภาและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านเชิญ ๒-๓ ครั้งแล้วครับ

มาแล้วครับ

ไม่ให้ความสําคัญอย่างนี้ โอกาสหน้าอย่าพิจารณา

เชิญท่านกรรมาธิการครับ เชิญครับ ก็เชิญท่านกรรมาธิการแถลงเลยครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสรรเสริญ สมะลาภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๙ สมัยสามัญ ทั่วไป วันพุธที่ ๒๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ ที่ประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๔ สมัยสามัญทั่วไป วันจันทร์ที่ ๙ มีนาคม ๒๕๕๓ ได้ลงมติตั้งบุคคลสภาละ ๑๑ คน ประกอบกันเปึน คณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๔๗ วรรคหนึ่ง นั้น โดยมีรายนามแต่ละสภาดังนี้นะครับ หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์ นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ นางนฤมล ธารดํารงค์ นางบุญรื่น ศรีธเรศ นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ นางผุสดี ตามไท นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ นายวิรัตน์ กัลยาศิริ นายสรรเสริญ สมะลาภา นายสุรชัย เบ้าจรรยา นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ นางกีระณา สุมาวงศ์ นายเจตน์ ศิรธรานนท์ นายมณเฑียร บุญตัน พลตํารวจโท ยุทธนา ไทยภักดี นางยุวดี นิ่มสมบูรณ์ นายวิเชียร คันฉ่อง นางสาวสุมล สุตะวิริยะวัฒน์ นายสุรชัย เลี้ยงบุญเลิศชัย นายอโนทัย ฤทธิปัญญาวงศ์ นายอนันต์ วรธิติพงศ์ นางอัจฉรา เดชฤทธิพิทักษ์

บัดนี้ คณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว แล้วเสร็จ จึงกราบเรียนมาเพื่อได้โปรดนําเสนอที่ประชุมสภาพิจารณาต่อไป กราบเรียน ท่านประธานครับ

เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ตามที่คณะกรรมาธิการ ร่วมกันพิจารณาแล้วมีมติได้แก้ไขในมาตรา ๔ (๑๑) ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่า เมื่อแก้ไขแล้วอ่านได้ใจความว่าการจ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ผมกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่า การเขียนอย่างนี้เปึนการเขียนที่สร้างภาระเกิดความยุ่งยากมากขึ้น ไม่ใช่ยุ่งยากธรรมดา มันจะนําไปสู่การปฏิบัติไม่ได้โดยเด็ดขาด โดยตรรกของการเขียน กฎหมายจะไม่มีการแย้งกันในตัว ผมจะเรียนท่านประธานว่าแย้งอย่างไร ถ้าสมมุติว่า เขียนเพียงแต่ว่าในร่างของสภาผู้แทนราษฎรเขียนไปว่า การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนแก่ผู้สูงอายุที่ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพอย่าง ทั่วถึงและเปึนธรรม แค่นี้มันก็นําไปสู่การปฏิบัติของผู้ปฏิบัติได้ไม่ยาก แต่ไปเขียนใหม่ จนกระทั่งเรียกว่าผู้ปฏิบัติจะปฏิบัติอย่างไร ผู้ปฏิบัติจะต้องไปจ่ายค่าเบี้ยยังชีพรายเดือน อย่างทั่วถึง อันดับแรกอย่างทั่วถึงสมมุติว่าอยู่ในเกณฑ์คนที่สูงอายุเกิน ๖๐ ป้ เมื่ออายุ ครบ ๖๐ ป้บริบูรณ์แล้วจะได้เบี้ยยังชีพ แปลว่าทุกคนที่ยังมีชีวิตอยู่ถึง ๖๐ ป้บริบูรณ์แล้ว จะได้เบี้ยยังชีพ เมื่อเปึนอย่างนั้นแล้วก็จะเกิดปัญหากันบ้างบางกรณีที่ปรากฏอยู่ใน ปัจจุบันว่าคนมีรายได้สูง มีรายได้ที่พอแก่การยังชีพยังไปรับอยู่ ก็ปรากฏให้เห็นเปึน ข้อเท็จจริงที่มันเกิดขึ้นในประเทศไทย แต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่าตัวกระผมเปึนคน ที่เกิน ๖๐ ป้แต่ผมไม่รับ ก็ไม่เห็นมีปัญหา เมื่อมันไม่มีปัญหาแล้วท่านสร้างปัญหาให้มัน เกิดขึ้นมา ท่านไปเติมขึ้นมาให้โดยคํานึงถึงรายได้ ท่านครับ ในฐานะผู้ปฏิบัติไม่ว่า เทศบาลหรือไม่ว่าหน่วยงานส่วนท้องถิ่น เขาก็จะเริ่มไปคํานึงถึงรายได้ รายได้แค่ไหนล่ะครับ สมมุติว่านายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ เปึนคนแก่คนหนึ่งอยู่ในท้องที่ ผมไม่มีรายได้เลย ผมไม่ มีเงินเดือนเลย แต่บังเอิญผมมีลูก ๆ อยู่หลายคน ลูกผมเลี้ยงดู เงินเดือนคนละหมื่น คน ละแสน ผมสามารถยังชีพได้ คนอย่างนั้นมีสิทธิได้หรือไม่ เกิดปัญหาในทางปฏิบัติ ท่านสร้างปัญหาเพิ่มขึ้น นั่นในส่วนที่ ๑

ในส่วนที่ ๒ ยุ่งยากมากขึ้น และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ผมอยาก กราบเรียนถามท่านประธานคําว่า ความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ นี่อะไร ท่านจะไปก้าวล่วง ผมตื่นเช้าผมจะต้องทําอะไร สายมาผมจะต้องไปทําอะไร ตกเย็นผมต้องไปทําอะไร ผมจะต้องกินอย่างไร ผมจะต้องไปอย่างไร ผมจะต้องประพฤติอย่างไร ท่านก้าวล่วงไปถึง ขั้นนั้นใครเปึนคนก้าวล่วงไปในสิทธิเสรีภาพขั้นพื้นฐานของผมได้ อย่างนี้เปึนต้นนะครับ ตรรกในการเขียนกฎหมายท่านเขียนอย่างนี้ มันใช้บังคับไม่ได้ก่อให้เกิดปัญหาในทาง ปฏิบัติกับผู้ปฏิบัติ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมเห็นด้วยกับร่างของสภา ผู้แทนราษฎร แล้วไม่เห็นด้วยในการที่ท่านไปเติมหนวดแต่งเครากันอย่างนั้น ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ

ขออนุญาตสลับนะครับ แล้วท่านกรรมาธิการก็เก็บประเด็นเดี๋ยวจะได้ชี้แจงทีเดียว เชิญท่านรัชฎาภรณ์ แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านสุรพงษ์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันก็มีความเห็นกับกฎหมาย ที่ไปแก้ไขมาค่อนข้างมากนะคะ ที่จริงรัฐธรรมนูญตอนแรกของสภาผู้แทนราษฎรเสนอไป ผ่านออกไปเรียบร้อยก็คือบอกว่าการจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนอย่างทั่วถึง และเปึนธรรม ซึ่งก็ตรงตามนโยบายที่รัฐบาลปฏิบัติในขณะนี้อยู่แล้ว ซึ่งดิฉันว่า ก็เปึนการสะดวก แล้วก็เรื่องทั่วถึงก็ไม่ยาก เรื่องเปึนธรรมก็ไม่มีปัญหา เพราะว่า เราก็ยกเว้นเฉพาะผู้ที่ ๖๐ ป้ขึ้นไป ซึ่งได้รับเงินเดือนหรือได้รับบําเหน็จบํานาญ ได้รับ รายได้จากราชการอยู่แล้ว ไม่ว่าจะเปึนรายเดือนรายป้ก็ตาม ดิฉันก็เข้าใจว่าไม่เปึนปัญหา แต่เมื่อทางวุฒิสภาแก้มาตอนแรก แล้วบอกว่าการจ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนแก่ผู้สูงอายุ ที่ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม รอบแรกดิฉันก็ไม่ค่อยติดใจ เพราะเปึนการล้อมาจากรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๓ ที่บอกว่า บุคคลซึ่งมีอายุเกินหกสิบป้บริบูรณ์ และไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพ ก็บอกไปว่ามีสิทธิอะไรบ้าง ตอนนั้นดิฉันก็ไม่ติดใจนะคะ แต่เมื่อไปแก้มาดิฉันเห็นด้วยกับท่านผู้มีเกียรติเมื่อสักครู่ว่า ยิ่งไปแก้บอกว่าจ่ายเบี้ยยังชีพ เปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ต่อท้ายว่า ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ถ้ากฎหมายออกมา อย่างนี้มันก็จะล็อกเอาไว้ว่า ต้องคํานึงถึงรายได้ มันจะต้องมีเงื่อนไขรายได้กับเงื่อนไข ความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุนั้น คือถ้าเปึนเหมือนตอนแรกนี่แค่บอกว่าไม่มีรายได้เพียงพอ มันก็พอบอกได้ แต่พอมาล็อกอย่างนี้นะคะ กฎหมายออกมามันก็จําเปึนที่จะต้อง ดําเนินการตามนี้ ถ้าเฉพาะเหมือนตอนแรกตามรัฐธรรมนูญนี่ อันนั้นมันก็เปึนการกําหนด ว่าผู้มีรายได้ไม่เพียงพอนี่อย่างน้อยต้องได้ เพราะฉะนั้นเมื่อรัฐบาลให้คนอื่นด้วย ของผู้ที่มี พออยู่พอกินด้วยคือให้เกินมันไม่เปึนไร แต่อย่าให้น้อยกว่า แต่ถ้ามาล็อกไว้อย่างนี้มันมี เงื่อนไข ๒ อย่าง อย่างที่ดิฉันพูดว่ามีเรื่องของรายได้กับมีเรื่องของความเปึนอยู่ซึ่งจะต้องมี ปัญหามากเลย แล้วแถมดิฉันว่าคณะกรรมาธิการร่วมกันก็มองเห็นปัญหานี้ก็มีข้อสังเกต ตามมา ในข้อสังเกตนี้ก็บอกว่า ในการจ่ายเบี้ยยังชีพควรให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจัดให้ มีการขึ้นทะเบียนผู้สูงอายุที่ประสงค์จะได้รับเบี้ยยังชีพ ซึ่งอันนี้ทําอยู่แล้วไม่มีปัญหา แต่บอกว่าโดยผู้ขอขึ้นทะเบียนต้องแสดงตนว่าเปึนผู้มีรายได้ไม่เพียงพอต่อการยังชีพ ต้องถามว่าอะไรคือมาตรฐาน การที่แสดงตนว่ามีรายได้ไม่เพียงพอนี่ ไม่เพียงพอ ของแต่ละคนไม่เหมือนกัน รายได้ ๑๐๐,๐๐๐ บาทไม่เพียงพอก็ได้นะคะ เพราะฉะนั้น ความเปึนธรรมมันก็จะมีปัญหา เราก็จะถามหาความเปึนธรรมอีก คน ๑๐,๐๐๐ บาท ก็ไม่เพียงพอ ผู้สูงอายุที่มีรายได้แค่ ๑,๐๐๐ บาทก็ไม่เพียงพอ เพราะฉะนั้นความไม่เพียงพอนี่ มันก็จะถูกตั้งคําถาม และข้อสังเกต ข้อ ๒ ก็บอกว่า ให้หน่วยงานที่รับผิดชอบไปปรับปรุง ประกาศและระเบียบที่เกี่ยวข้องกับการจ่ายเบี้ยยังชีพให้แก่ผู้สูงอายุให้เกิดความเปึนธรรม มากยิ่งขึ้น เฉพาะข้อสังเกตข้อแรกมันก็เห็นความไม่เปึนธรรมอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นไปปรับปรุง ประกาศและระเบียบเราก็จะพบว่าที่รัฐบาลปัจจุบันนี้ที่ต้องให้ผู้สูงอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป ยกเว้นที่ได้เงินจากราชการ ก็เพราะว่าเดิมนี่เราก็บอกว่าเบี้ยผู้สูงอายุให้ผู้มีรายได้น้อย ถามว่าผู้มีรายได้น้อยคือใคร ก็มีปัญหาอีกนะคะ ในรอบแรก ๆ นี่หมู่บ้านหนึ่งได้ ๓ คน ๕ คน แล้วก็บอกว่าให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านหามา ดิฉันลงพื้นที่ดิฉันก็จะถูกร้องเรียน เขาก็จะบอกนี่ อาจารย์เวลาได้นะได้แต่ญาติของกํานันกับผู้ใหญ่บ้าน พอตอนหลังมาดิฉันก็เห็นว่า เมื่อมีการถ่ายโอนไปให้ท้องถิ่น ท้องถิ่นมาจากการเลือกตั้งของชาวบ้านคงไม่มีปัญหา เพราะเขาก็เพิ่มขึ้นเปึน ๑๐ คน ๒๐ คน แต่ได้ไม่ครบก็คงไม่มีปัญหา แต่เวลาลงไปพบ ชาวบ้านเขาก็บอกอีกเหมือนกันบอกว่า ให้กับผู้มีรายได้น้อยหรือคนจนนี่ ชาวบ้านเขาก็ บอกว่าคนยากจนไม่ค่อยได้ ได้แต่คนอยากจน เพราะว่ามันใช้ดุลยพินิจอย่างไรคะ พอท้องถิ่นเปึนผู้ค้นหามาเปึนผู้กําหนดมาว่าให้ใครบ้าง ก็อีกละเราก็จะได้รับเรื่องร้องเรียนว่า ได้แต่ญาติของ อบต. ได้แต่ญาติของเทศบาล เพราะฉะนั้นพอรัฐบาลนี้บอกว่าได้ทุกคน ยกเว้นคนที่ได้รับเงินจากราชการอยู่แล้วมันก็จัดการง่ายนะคะ อย่างท่านผู้มีเกียรติ เมื่อสักครู่ท่านก็บอกว่าท่านก็ไม่เอา หลายคนก็ไม่เอา แต่หลายคนถ้าเขาเอาก็ให้เขา เพราะเขาอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปนะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันก็คิดว่ามันจะเปึนปัญหา ดิฉันถึง ไม่เห็นด้วยกับการที่ร่างมาใหม่ แล้วอีกอย่างหนึ่งนะคะ แล้วยิ่งดิฉันไปทราบมาว่า เมื่อต้นเดือนนี้เอง ส.ส. ที่จังหวัดกาฬสินธุ์ของดิฉันเองนี่ไปร่วมในที่ประชุมของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่เขาประชุมประจําเดือน แล้วก็ไปบอกว่าที่จริงแล้วรัฐบาลจะให้สําหรับผู้ที่มี อายุ ๖๕ ป้ขึ้นไป พวกผมนี่แหละเถียงเกือบตายถึงได้ ๖๐ ป้มาให้พี่น้องประชาชน คือเรื่องไม่จริงก็เอาไปพูดแล้วก็หาเสียงอย่างนี้ และถ้ากฎหมายนี้ออกมาแบบนี้นะคะ ในขณะที่รัฐบาลรอบแรกเราก็บอกว่า เราอยากจะให้ทุกคน แต่ถ้าออกมาล็อกไว้นะคะ กฎหมายนี้ถ้าออกมาแล้วเบี้ยยังชีพถูกล็อกไว้ด้วยรายได้กับความเปึนอยู่ก็ยิ่งจะเปึนเหตุ ให้มีคนเอาไปโจมตีได้มากมายว่าตัวเอง ที่จริงดิฉันทราบว่าอยู่ในคณะกรรมาธิการ ร่วมกันนี่นะคะ ตัวแทนที่ไปจากพรรครัฐบาลก็อยากจะกลับไปอยู่ร่างเดิม เพียงแต่ว่าก็แพ้โหวต โหวต ออกมาก็บอกว่าออกมาตามนี้ เพราะฉะนั้นดิฉันก็ไม่อยากจะให้ใครเอาไปอ้างแล้วก็ไป โจมตีรัฐบาลให้เสียหายทั้ง ๆ ที่ไม่เปึนจริง เพราะว่าบางทีดิฉันว่าคนในพื้นที่ ส.ส. ที่ไม่ค่อยมี ผลงานเท่าไรก็มักจะเอาข้อที่ไม่จริงมาอ้างแล้วก็โจมตีรัฐบาล ไม่มีผลงานอื่น เพราะฉะนั้น ถ้าเอาเรื่องจริงไปพูดดิฉันว่าเปึนเรื่องธรรมดา แต่ถ้าเปึนเรื่องไม่จริงดิฉันว่ามันเปึนปัญหา สําหรับ ส.ส. เปึนปัญหาถึงคุณธรรมจริยธรรมด้วย อยู่ ๆ เมื่อ ๒ เดือนที่แล้ว แถวบ้านดิฉัน ที่จังหวัดกาฬสินธุ์ก็จะได้เงินค่าชดเชยเบี้ยประกันรายได้คนละ ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ บาท เขาก็ดีใจ ส.ส. บางคนในพื้นที่จังหวัดกาฬสินธุ์ ตอนแรกที่เริ่มโครงการประกันรายได้ ก็จะไปบอกว่าอย่าไปเชื่อรัฐบาลทําไม่ได้ แต่พอออกมาตอนนี้ผลก็คือคนหนึ่งได้ ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ บาท ชาวบ้านพอใจ ก็จะไปบอกว่านี่แหละเปึนนโยบายของรัฐบาล สมัยรัฐบาลทักษิณ ซึ่งที่จริงไม่จริง ถ้าจริงไม่เปึนไร แต่ไม่จริงค่ะ แล้วถึงเวลาก็ไปโฆษณา ก่อนหน้านี้ก็ไปบอกว่า นี่นะรัฐบาลสั่งฆ่าประชาชน เมื่อกระแสอย่างนี้มันไม่ได้รับการตอบรับ

เอาประเด็นที่เกี่ยวข้องกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ดีกว่าครับ

ได้ค่ะ แล้วสุดท้ายเดี๋ยวก็จะไป บิดเบือนอีกว่ารัฐบาลไม่มีเงินก็เลยจะต้องล็อกเอาไว้อย่างนี้ หรือรัฐบาลจะต้องอะไรต่ออะไร เพราะฉะนั้นดิฉันไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขนะคะ ดิฉันขอกลับไปใช้ร่างเดิม แก้ไขอย่างนี้ ดิฉันไม่เห็นด้วย ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านสุรพงษ์ครับ แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านอภิชาต

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กรณีที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้แก้ไขเพิ่มเติม ผมกราบเรียนว่าไม่เห็นด้วยนะครับ เพราะข้อความที่แก้ไขเพิ่มเติมโดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ มันก็จะเกิดข้อกังขาขึ้นมาว่าถ้าผู้สูงอายุรายนั้น ๆ มีรายได้มากก็หมายความว่าจะไม่จ่าย เบี้ยยังชีพใช่หรือไม่ และการแก้ไขของของกรรมาธิการร่วมกันโดยเฉพาะผมเชื่อว่า วุฒิสมาชิกเปึนคนเพิ่มข้อความอย่างนี้ ผมว่าวุฒิสมาชิกยังไม่มีความรู้ที่แท้จริง หากจะให้ คํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุก็ควรจะคํานึงถึงสภาวะเศรษฐกิจของประเทศ ท่านประธานจําได้นะครับ เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาท ออกมาสมัยนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ไข่ไก่ฟองหนึ่ง ๒.๕๐ บาท วันนี้ไข่ไก่เบอร์ ๐ มัน ๕ บาท เบี้ยยังชีพ ๕๐๐ บาท มันไม่เพียงพอแน่นอน มันต้องคํานึงถึงสภาวะเศรษฐกิจ วันนี้ต้องให้เขา ๑,๐๐๐ บาทครับ มันถึงจะอยู่ได้ เพราะว่าเศรษฐกิจมันเปลี่ยนไป สินค้ามันแพงขึ้น ให้เขา ๕๐๐ บาท เขาไม่พอกินหรอกครับ ผู้สูงอายุที่ยากจนมีมากมาย แล้ววันนี้ก็มีข่าวลือออกมาว่าจะให้ ตั้งแต่อายุ ๖๕ ป้ขึ้นไปผู้สูงอายุถึงจะได้เบี้ยยังชีพ ผมไปในพื้นที่พี่น้องประชาชนถามผมครับ ผมบอกเปึนไปไม่ได้ต้อง ๖๐ ป้ เพราะอีก ๒ ป้ผมก็จะได้รับแล้วผมจะยอมไม่ได้ อันนี้ ประโยชน์ตกถึงผมโดยตรงอีก ๒ ป้ เพราะผมแก่แล้ว ผมบอกผมสู้จนหัวเด็ดตีนขาดเลย ถ้ารัฐบาลจะให้ ๖๕ ป้ ไม่ยอมเด็ดขาด เพราะอีก ๒ ป้ผมได้ประโยชน์ ท่านประธานครับ ผมอยากจะขอให้สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ยืนยันร่างเดิม อย่างน้อยร่างเดิมที่ผ่านสภา ของเราให้ความเปึนธรรม ไม่เกิดข้อกังขา ไม่เกิดปัญหา ทุกคนได้หมด ๕๐๐ บาท ไม่ว่า จะยากดีมีจน ร่ํารวย ลูกหลานเลี้ยงดูอย่างไรก็ได้เท่ากัน ความแตกแยกในสังคม มันก็จะไม่เกิดขึ้น วันนี้เราต้องการความปรองดอง อะไรที่เปึนธรรมต้องทําออกไปครับ อย่าไปเบี่ยงเบนว่าเดี๋ยวคนนั้นจะได้คนนี้จะได้ อย่าไปอิจฉา เพราะอีก ๒ ป้ผมก็ได้ อย่ามาอิจฉาผมครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านอภิชาตครับ

เชิญท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมคิดว่าเปึนความเห็นที่ใกล้เคียงกันของพวกเราทั้ง ๒ ฝ์าย ที่อยู่ในสภาแห่งนี้ที่ต้องการให้เห็นหลักประกันของผู้สูงอายุที่จะได้รับเบี้ยยังชีพทั่วถึง เปึนธรรมเท่าเทียมกันทุกคน แล้วก็ผมคิดว่าน่าจะเปึนแนวโน้มที่จะไม่เห็นด้วยกับ การแก้ไขข้อความของทั้งในชั้นของวุฒิสภาแล้วก็ชั้นของกรรมาธิการร่วมกัน ที่ไปบัญญัติกฎหมายที่ทําให้เกิดความสับสนแล้วก็เกิดปัญหาในอนาคตคือบอกว่า การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้ และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ เหตุผลร่วมกันของพวกเราทุกคนก็คือว่า ที่ผ่านมารัฐบาลนี้ ก็ได้ทําให้เห็นอยู่แล้วว่าการจ่ายเบี้ยยังชีพให้ผู้สูงอายุอย่างทั่วถึงและเปึนธรรมสามารถทําได้ แล้วก็ผู้สูงอายุทั่วประเทศก็ได้รับอานิสงส์อันนี้อยู่แล้ว เปึนการแก้ไขปัญหาความไม่เปึนธรรม ที่เคยเกิดขึ้นกับพี่น้องผู้สูงอายุทั่วประเทศมาจนเปึนผลสําเร็จ เจตนารมณ์ของการแก้ไข เพิ่มเติมกฎหมายพระราชบัญญัติผู้สูงอายุที่ผู้เสนอกฎหมายหลายท่านได้นําเสนอก็มี เจตนารมณ์เดียวกันนะครับ ก็คือว่าเพื่อให้เปึนหลักประกันว่าในอนาคตไม่ว่าจะเปึน รัฐบาลนี้หรือรัฐบาลไหนที่เข้ามาบริหารประเทศจะต้องใช้หลักกฎหมายอันนี้ในการดูแล ผู้สูงอายุ การไปกําหนดระเบียบข้อกําหนดต่าง ๆ ของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องต่อไป ก็อยู่ภายใต้กรอบของกฎหมายนี้ นั่นหมายความว่าไม่ว่ารัฐบาลนี้หรือรัฐบาลไหน ผู้สูงอายุจะต้องได้เบี้ยยังชีพอย่างทั่วถึงเท่าเทียมกันทุกคนโดยไม่มีการเลือกปฏิบัติ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมไม่แน่ใจว่าในชั้นของกรรมาธิการร่วมกันได้ไปพิจารณาอย่างไร มีเหตุผล มีข้อจํากัด มีความจําเปึนอย่างไรถึงไปมีมติให้เปึนไปในทิศทางที่โน้มเอียงไป ในทางความเห็นของทางวุฒิสภา ต้องยอมรับนะครับสภาผู้แทนราษฎรชุดนี้ได้มี เจตนารมณ์อย่างน้อยที่สุด ๒ ครั้ง ว่าต้องการให้ผู้สูงอายุได้รับเบี้ยยังชีพอย่างทั่วถึง เปึนธรรมทุกคน ๒ ครั้ง ๑. ก็คือในวันที่ลงมติวาระที่สามของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ว่า ตามร่างเดิม และครั้งที่ ๒ เมื่อวุฒิสภาแก้ไข สภาผู้แทนราษฎรก็มีมติยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่า ไม่เห็นด้วยกับแนวทางของวุฒิสภา เพราะฉะนั้นวันนี้ก็เปึนเหตุไม่มีเหตุผลอื่นที่ สภาผู้แทนราษฎรชุดนี้จะไปมีมติเปึนอย่างอื่นนอกจากยืนยันว่าไม่เห็นด้วยกับการแก้ไข ของคณะกรรมาธิการร่วมกัน ปัญหาว่าหลังจากนี้จะเปึนอย่างไรครับ ในส่วนของวุฒิสภา เมื่อกรรมาธิการร่วมกันได้แก้ไขไปแล้วก็ทราบว่าทางวุฒิสภาก็เห็นชอบด้วย แต่ว่านั่น ไม่ใช่ข้อยุติ ในส่วนของสภาผู้แทนราษฎรวันนี้หากว่าลงมติว่าไม่เห็นด้วยกับการแก้ไข ของคณะกรรมาธิการร่วมกันก็สามารถที่จะยับยั้งได้ ก็จะทําให้กฎหมายนี้ยับยั้ง ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๗ (๓) หลังจากนั้นถ้าสภาผู้แทนราษฎรจะยืนยันตาม เจตนารมณ์เดิมก็ต้องรอไป ๑๘๐ วัน แล้วก็หยิบกฎหมายนี้ขึ้นมายืนยันอีกครั้งหนึ่งด้วย คะแนนเสียงที่เกินกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มีอยู่ ก็เปึนอันว่า กฎหมายนี้ก็บังคับใช้ตามร่างของสภาผู้แทนราษฎร ก็คือให้ผู้สูงอายุทั่วประเทศทุกคน ได้รับเบี้ยยังชีพทั่วถึงเท่าเทียมกันโดยไม่มีการเลือกปฏิบัติ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านนายแพทย์ชลน่านครับ แล้วต่อด้วยท่านประมวล เอมเป้ย

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ต่อกรณีที่ท่านประธานได้บรรจุระเบียบวาระ ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งผ่านการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ ร่วมกันระหว่างสภาผู้แทนราษฎรกับวุฒิสภามาให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาว่า จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการร่วมกัน ท่านประธานครับ ผมเองได้ตรวจสอบในการแก้ไขของกรรมาธิการร่วมกัน ในมาตรา ๔ ในร่างกฎหมายเดิมของสภาผู้แทนราษฎรที่ส่งไป มาตรา ๔ เปึนการแก้ไขในมาตรา ๑๑ ของกฎหมายผู้สูงอายุฉบับป้ ๒๕๔๖ ใน (๑๑) ความเดิมนะครับท่านประธาน ผมเท้าความนิดหนึ่ง กฎหมายผู้สูงอายุ ป้ ๒๕๔๖ มาตรา ๑๑ (๑๑) ก็คือผู้สูงอายุมีสิทธิ ได้รับการคุ้มครอง การส่งเสริม และการสนับสนุน ในด้านต่าง ๆ ดังนี้ ใน (๑๑) คือ การสงเคราะห์เบี้ยยังชีพตามความจําเปึนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม การสงเคราะห์เบี้ย ยังชีพตามความจําเปึนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรมก็มีระเบียบปฏิบัติของแต่ละกระทรวง ทบวง กรม ที่เกี่ยวข้องออกไปรองรับ นั่นก็คือยึดเอาแนวของผู้สูงอายุที่มีรายได้ไม่เพียงพอ ต่อการยังชีพเปึนตัวกําหนดมา เจตนารมณ์ของเราเองสิ่งที่ต้องการแก้

ประการที่ ๑ ร่างที่แก้เราตัดคําว่า สงเคราะห์ ออก จะเห็นได้ว่าร่างของ สภาผู้แทนราษฎรเราจะไม่มีคําว่า สงเคราะห์ ติดอยู่ในร่าง ซึ่งเรื่องนี้ผมกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพครับ ผมสู้มาตลอดว่ามันเปึนสิทธิของเขาตามรัฐธรรมนูญ สิทธิที่เขาจะต้องได้รับตามรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่การสงเคราะห์ สิ่งนั้นสําเร็จครับ ก็เอา สงเคราะห์ ออกไป

ประการที่ ๒ เรื่องของวิธีการจ่าย โดยข้อเท็จจริงแล้ววิธีการจ่ายนี่สามารถ ออกเปึนประกาศหรือระเบียบได้ แต่สมาชิกเห็นว่าควรจะต้องเขียนไว้ในกฎหมายเลยเพิ่ม คําว่า รายเดือน ลงไป มันก็เลยปรากฏคําว่า รายเดือน อยู่ในกฎหมาย

ประการที่ ๓ ความครอบคลุมของผู้ที่จะได้รับประโยชน์ ถ้าเขียนตามร่างเดิม ตามความจําเปึนประกาศหรือระเบียบก็ออกมารองรับว่า สําหรับผู้ที่มีรายได้ไม่เพียงพอ ต่อการยังชีพ นั่นคือสิ่งที่ปฏิบัติอยู่ แต่พอยกเลิกตัวนี้ออกไปสิทธิในการที่จะได้รับ คือผู้สูงอายุทุกคน ทุกคนที่มีอายุมากกว่า ๖๐ ป้ขึ้นไปตามคํานิยามของผู้สูงอายุ และไม่มี สวัสดิการของรัฐด้านอื่น ๆ คําว่า และไม่มีสวัสดิการของรัฐด้านอื่น ๆ เพราะว่ากฎหมาย ผู้สูงอายุ ป้ ๒๕๔๖ ก็เขียนไว้ ถ้ามีสวัสดิการอื่น ๆ เช่น เปึนข้าราชการบํานาญ เปึนผู้ที่ ได้รับเงินช่วยเหลือที่เปึนสวัสดิการจากรัฐอยู่แล้ว สิทธินี้ก็ยกเลิกไปไม่ได้รับตามกฎหมาย ฉบับนี้ แล้วก็เริ่มปฏิบัติกันมาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ ท่านประธานครับ ผมเองเข้าใจนะครับว่า กรรมาธิการที่เปึนฝ์ายวุฒิสภาเขาพยายามที่จะแก้ไขกลับมาก็คือใช้ถ้อยคํารัฐธรรมนูญ คือ จ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนแก่ผู้สูงอายุที่ไม่มีรายได้เพียงพอต่อการยังชีพ ตรงนั้น เขาใช้ถ้อยคําในรัฐธรรมนูญ เท่าที่ผมติดตามวุฒิสภานี้เขาห่วงเรื่องงบประมาณแผ่นดิน ที่จําเปึนต้องมาใช้ในการที่จะดูแลผู้สูงอายุซึ่งนับวันจะต้องเพิ่มขึ้น ขณะนี้ร้อยละ ๑๐ ของประชากรที่เปึนผู้สูงอายุ แล้วคํานวณเปึนรายป้ก็ใช้เม็ดเงินอย่างมหาศาลเหมือนกัน ตรงนั้นอาจจะเปึนข้อห่วงใยก็เลยแก้ไขมา แต่เจตนารมณ์ถ้าจะเปึนเรื่องของนโยบาย เปึนเรื่องที่จะต้องดูแลเปึนสวัสดิการผู้สูงอายุแล้ว สภาผู้แทนราษฎรเรา ผมเคารพครับ ประชาธิปไตยอาศัยเสียงข้างมาก เมื่อเสียงข้างมากกําหนดนโยบายไปอย่างนั้น ออกกฎหมายไปอย่างนั้นมันก็เปึนสิ่งที่สามารถกระทําได้ ท่านประธานครับ ผมเอง ต้องถามท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการร่วมกันว่าข้อความที่ท่านเขียนในกรรมาธิการ ร่วมกัน โดยเติมคําว่า ทั้งนี้ คํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ มันไปจํากัดสิทธิ ผู้สูงอายุหรือไม่ เพราะเปึนข้อพิจารณาเพราะในขณะนี้ระเบียบปฏิบัติประกาศที่ออกไป ให้เขามาขึ้นทะเบียนเปึนหลัก อย่างท่านประยุทธ์ ต้องขออนุญาตเพราะท่านเปึนคนพูด เองครับ ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ท่านบอกว่าท่านมีรายได้เพียงพอไม่ขอขึ้นทะเบียน การไม่ขึ้นทะเบียนก็คือการปฏิเสธที่จะไม่รับ นั่นคือโดยเจตนา หรือแม้แต่คนที่ไม่สามารถ ไปขึ้นทะเบียนได้ถึงแม้มีรายได้ไม่เพียงพอ ที่อยู่อาศัย ไม่มีใครดูแลเลย ก็คือไม่รับ เช่นกัน ท่านรัฐมนตรีอยู่ด้วยครับ หลายคนขาดโอกาสตรงนี้ เพราะว่าไปขึ้นทะเบียนไม่ทัน หรือไม่สามารถไปขึ้นทะเบียนได้ ไม่รับรู้หรืออะไรต่าง ๆ ก็แล้วแต่ในการดูแล เพราะฉะนั้น เราใช้วิธีการขึ้นทะเบียนเปึนหลักในการกําหนดสิทธิผู้ที่จะได้รับ ถ้าคุณไม่ขึ้นทะเบียน ก็ไม่ได้รับตามร่างกฎหมายใหม่ที่เราจะให้ไป ท่านประธานครับ ผมเองนี่ต้องกราบเรียน ท่านประธาน ผมยินดีที่จะให้สวัสดิการผู้สูงอายุทุกคน ยินดีครับ ไม่ได้ปฏิเสธเลยเพราะว่า เปึนบุคคลที่เราจะต้องดูแลอยู่แล้ว กรณีถ้าเขาไม่มีสวัสดิการใด ๆ จากภาครัฐ เขามี สวัสดิการของตัวเอง เขาทํามาหาเลี้ยง เขาเปึนเจ้าสัว เขาเปึนอาเสี่ย เขาก็มีสิทธิไม่ว่ากัน เพียงแต่ว่าการที่จะใช้วิธีการประชาสัมพันธ์ทําความเข้าใจให้เขาเหล่านั้นเห็นประโยชน์ ที่แท้จริงนี่ผมก็คิดว่าข้อสังเกตกรรมาธิการก็ควรจะเขียนไปในทํานองนั้นน่าจะดีกว่า เพราะหลายคนเขาก็ประสงค์ที่จะไม่รับ ไม่เบียดเบียนเงินภาษีอากรของพี่น้องประชาชน แล้วเม็ดเงินที่ได้มา ๕๐๐ บาท ท่านประธานครับหลายคนรับมาแล้วกระอักกระอ่วนแล้วก็ พยายามทําใจตัวเองว่ารับมาแล้วฉันจะต้องทําอะไร ท่านประธานครับ ปรากฏการณ์ ที่มีอยู่ในขณะนี้ผมกราบเรียนท่านประธานเผื่อว่าทางกรรมาธิการจะได้ไปเสนอเปึน ข้อสังเกตเพิ่มเติม ผู้สูงอายุที่มีรายได้ที่เข้าขั้นเปึนมหาเศรษฐี คหบดี เจ้าสัว อาเสี่ยนี่รับครับ เพราะถือเปึนสิทธิ ไม่ผิดครับ ไม่อายครับ ท่านประยุทธ์ก็รับครับ แต่สิ่งที่เขารับครับท่านประธาน ท่านทราบไหมครับ เขาไปทําประโยชน์อื่นในมุมมองของเขา เขาไปตั้งกองทุนครับ เขาไป ตั้งกองทุนประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ แล้วก็มอบกองทุนนี้ช่วยเหลือผู้ยากไร้ หรือผู้ด้อยโอกาส ต่อไปตามวัตถุประสงค์ที่เขาจะตั้งเพราะเขาถือว่าเขาได้เงินมา ลักษณะนี้มีเยอะครับ มีเยอะมาก ถ้าคิดในมุมนี้ผมก็ถือว่าเปึนประโยชน์ครับ เขามีใจเปึนกุศลมากเมื่อรัฐให้เขาไป เขาก็ไปทํางานต่อไปขยายต่อ แล้วเจตนารมณ์ดีอย่างนี้ผมเพียงพอจะรับได้ แต่ถามว่า จะมีข้อเสนอแนะอะไรหรือเปล่าในแง่ของการนํากฎหมายสู่การปฏิบัตินี่ ถ้าเขาประสงค์ ที่จะไม่รับเงินเหล่านี้ก็จําเปึนต้องเอาไปใช้ให้สําหรับงานอย่างอื่นที่จําเปึนต้องดูแล พี่น้องประชาชนอีกเยอะมาก เพราะฉะนั้นนี่เรื่องการที่จะให้ผู้สูงอายุได้ประโยชน์ผมไม่ได้ขัด กลับไปร่างของสภาผู้แทนราษฎรก็ไม่ขัดข้อง เพราะร่างของสภาผู้แทนราษฎรเองเขียนสั้น ๆ ที่เราเสนอไปคือการจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรมเท่านั้นเอง ระเบียบ ประกาศของกระทรวง ทบวง กรม ที่เกี่ยวข้องเขาไปออกมาให้สอดรับ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธานก็เพียงแต่ฝากเปึนข้อสังเกตว่าถ้าจะให้ทุกกลุ่มก็ไม่ได้ขัด แต่เพียงแต่ว่าระเบียบปฏิบัติวิธีการนี่ควรจะทําให้สามารถที่จะใช้เม็ดเงินที่เปึนประโยชน์ อย่างแท้จริง เพราะว่าขณะนี้เราต้องยอมรับว่าเม็ดเงินของเรามีน้อย

ประการสุดท้ายท่านประธานครับ ในอนาคตนโยบายตรงนี้เปึนประโยชน์ ไม่ว่าใครจะมาเปึนรัฐบาลนี่ พรรคไหนก็แล้วแต่ครับ ต้องคิดต่อครับว่าถ้าเราจะเขียน กฎหมายอย่างนี้นี่เราจะเอาเม็ดเงินมาจากไหนอย่างไร จะให้เขามีส่วนร่วม แล้วลักษณะ เปึนบํานาญแห่งชาติได้หรือไม่ โดยการที่มีสิทธิในการจะร่วมจ่ายทุกกลุ่ม ไม่ว่าจะเปึน ข้าราชการ ไม่ว่าจะเปึนคนที่ไม่รับราชการ ไม่ว่าจะอยู่ภาครัฐวิสาหกิจ หรือภาคเอกชน ทําอย่างไรครับ เราไปตั้งระบบบํานาญแห่งชาติ ซึ่งใช้ได้ผมว่ายั่งยืนแล้วทุกคนมีส่วนร่วม ตรงนั้นน่าจะเปึนทางออกที่ดีสําหรับประเทศชาติบ้านเมืองของเราที่ค่อนข้างจะหา เงินได้ยากลําบาก ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านประมวล เอมเป้ย แล้วต่อด้วยดอกเตอร์พีรพันธุ์นะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรี ท่านประธานครับ ผมได้อ่านร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของคณะกรรมาธิการร่วมกัน ซึ่งท่านผู้อภิปรายหลายท่านก็ได้อภิปรายไปในแนวทางเดียวกัน โดยเฉพาะมาตรา ๔ มาตรา ๔ ที่ให้ยกเลิกใน (๑๑) มาตรา ๑๑ มาเปึนมาตรา ๔ นี่ที่ท่านประยุทธ์บอกว่า การร่างกฎหมายทําให้สับสน การปฏิบัตินั้นจะก่อความยุ่งยากต่อผู้ปฏิบัติ ซึ่งที่ผ่านมา เรื่องการปฏิบัติในการจ่ายเงินให้แก่ผู้สูงอายุก็บอกตรง ๆ ว่าเกิดความลําเอียงกับ พี่น้องประชาชนผู้สูงอายุครับ โดยเฉพาะถ้าเปึนเรียกว่าเปึนพวกของผู้นําท้องถิ่น โดยเฉพาะเรียกว่าเปึนพวกของผู้นําท้องถิ่นแล้วก็มีโอกาสที่จะได้เบี้ยผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาท แต่ว่ารัฐบาลที่ผ่านมาเราได้มีร่างกฎหมายมีมติออกไปแล้ว แล้วกฎหมายบังคับใช้ไปแล้วว่า ผู้สูงอายุประชาชนอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปแล้วสามารถที่จะได้เบี้ยยังชีพ ๕๐๐ บาททุกคนนั้น ประชาชนทุกคนเขาก็บอกว่ามีความสุขคิดว่ารัฐบาลผู้แทนราษฎรเราให้ความเปึนธรรม ให้ความเท่าเทียมของมนุษย์ด้วยกัน ซึ่งผมก็เห็นด้วยแม้แต่ท่านสุรพงษ์บอกว่าให้ถึง ๑,๐๐๐ บาท ผมบอกว่าผมเคยเสนอว่าน่าจะเปึน ๑,๕๐๐ บาท บอกว่ารัฐสวัสดิการนั้น จะต้องให้ความทัดเทียมกับมนุษย์ทุกคน ซึ่ง ๕๐๐ บาทนั้นไม่เพียงพออยู่แล้ว โดยเฉพาะ ท่านชลน่านบอกว่าเงินที่ได้คนรวยเอาไปทํามูลนิธิ ที่บ้านผมก็มีอยู่ ๒ มูลนิธินะครับ คนรวยจริง ๆ เขาก็เอาเงิน ๕๐๐ บาทแต่ละเดือนเขาก็ไปสะสมไว้ที่มูลนิธิของเขา แล้วก็ สิ้นป้เขาก็เอาไปให้เปึนทุนการศึกษาแก่เด็กนักเรียน ซึ่งกฎหมายกรรมาธิการร่วมกัน ที่ออกมาจุดนี้ผมบอกตรง ๆ ว่าผมก็ไม่เห็นด้วยนะครับ แนวทางที่จะปฏิบัติให้ถูกต้อง แล้วก็เปึนธรรม แล้วก็ปฏิบัติง่ายนั้นผมก็ยังยืนยันนะครับว่าผมยังยืนยันว่าจะใช้ในระบบเดิม ขอบคุณครับ

เชิญดอกเตอร์พีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร ท่านประธานครับ ในข้อเท็จจริงเท่าที่ฟังดูรัฐบาลได้ดําเนินการในเรื่องนี้กับเบี้ยผู้สูงอายุ ท่านนายกรัฐมนตรี ได้พูดหลายครั้งว่าให้ทุกคนครับ มันให้ไปแล้วนะครับในข้อเท็จจริงให้ทุกคนไปแล้ว แล้วท่านก็มีระบบที่จะไปขึ้นทะเบียนอะไรต่ออะไรเพื่อให้เกิดความชัดเจนขึ้น วันนี้ คณะกรรมาธิการร่วมกันมาแก้ไขจากที่วุฒิสภาได้แก้ไขไว้ สมาชิกหลายท่านได้กล่าวไป แล้วว่าการที่วุฒิสภาแก้ไขก็เพื่อให้เปึนไปตามมาตรา ๕๓ ของรัฐธรรมนูญ ด้วยความเปึนห่วงว่า งบประมาณสําหรับผู้สูงอายุมันจะเพิ่มขึ้น ซึ่งก็เปึนข้อเท็จจริงที่ปรากฏอยู่ในประเทศ อุตสาหกรรมหลายประเทศ ประเทศญี่ปุ์นงบประมาณในด้านนี้ครับเปึนภาระมากขึ้น ๆ จริง ของเรานั้นเพิ่งจะเริ่มเราก็เลยให้กันอยู่แค่นี้ และนายกรัฐมนตรีก็บอกว่ามีเงินอยู่ เพียงพอก็จะให้ได้ทุกคน ผมถามว่าจริง ๆ รัฐธรรมนูญก็เขียนไว้ว่า บุคคลซึ่งมีอายุเกิน ๖๐ ป้บริบูรณ์และไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพมีสิทธินะครับ แต่ไม่ได้หมายความว่า คนที่อายุเกิน ๖๐ ป้บริบูรณ์และไม่มีรายได้เพียงพอเท่านั้นที่จะได้ ถามว่าให้ทุกคนได้ไหม นักกฎหมายก็บอกว่ามาตรานี้หมายถึงมาตรการขั้นต่ํา ถ้ารัฐมีงบประมาณเพียงพอ สามารถที่จะให้เกินอย่างนี้ได้ อันนี้ก็เลยเปึนที่มาของร่างกฎหมายที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎรไป ที่พวกเราได้ให้ความเห็นชอบไปแล้วบอกว่าการจ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนอย่างทั่วถึง และเปึนธรรมก็คือได้กันทุกคน วุฒิสภาอาจจะไปคํานึงถึงมาตรา ๕๓ และรายได้ของรัฐ ก็แก้กันเข้ามา พอไปกรรมาธิการร่วมกันฟังดูเหตุผลแล้วท่านอาจจะเกรงใจการแก้ไข ของวุฒิสภาหน่อยแล้วก็พยายามจะแก้ให้มันใกล้เคียง แต่พอมาเขียนไปแล้วก็ไม่รู้แปลว่า อะไร เพราะท่านไปติ่งท้ายบอกว่า ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ คํานึงอย่างไรล่ะครับ คือถ้าจะเอาให้ชัดแบบวุฒิสภาแก้เขาบอกที่ไม่มีรายได้เพียงพอ นั่นมันชัดเจนไปแล้ว ของท่านมาเขียนว่า ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ ผมเข้าใจดีว่าพวกเราหลายคนแทบทุกคนละครับที่นั่งอยู่ในที่นี้เมื่อเราพยายามจะให้ สวัสดิการแก่พี่น้องประชาชนพวกเราทุกคนก็ยินดี ถ้ากําลังงบประมาณของรัฐสามารถที่จะให้ได้ทุกคนก็พร้อมใจที่จะให้กันอย่างนั้น เพราะฉะนั้นจึงไม่แปลกครับที่ร่างกฎหมายฉบับนี้ ผมคิดว่าทุกพรรคร่วมกันเสนอ แล้วทุกพรรคก็ร่วมกันหาคะแนนเสียงจากพี่น้อง สมาชิกบางท่านก็พยายามจะพูดว่า มีการเอาข้อมูลตรงบ้างไม่ตรงบ้างไปหาเสียงกับพี่น้อง ผมก็ไปมาหลายจังหวัด ท่านประธานครับ เห็นขึ้นปัายพรรคนี้เปึนรัฐบาลเรียนฟรี ผู้สูงอายุได้เบี้ยยังชีพ คนพิการ ก็ได้ ผมก็บอก ผมก็อยู่ในสภาเหมือนกันนะครับ ได้ผ่านกฎหมายนี้มาด้วยกัน ร่วมเสนอด้วย แล้วเวลาเขียนทําไมเขียนเอาแต่ตัวเองล่ะ ผมก็บอกประชาชนไปว่า ทั้งสภาร่วมมือกัน ไม่ใช่คนใดคนหนึ่งหรอก แล้วนโยบายอย่างนี้ ถ้าย้อนกลับไปดูแล้ว เขียนมาแล้วหลายรัฐบาล รัฐบาลสมัยท่าน พันตํารวจโท ทักษิณ ก็เขียน เพียงแต่ว่า มันมาสําเร็จในยุคนี้เท่านั้นเอง แต่ทุกพรรคก็ร่วมมือกัน นี่คือสิ่งที่อยากเรียนต่อที่ประชุม ให้มีบรรยากาศกันอย่างนี้ แทนที่จะไปกล่าวหากันว่าพรรคนั้นเปึนอย่างนี้ คนนั้น เปึนอย่างนี้ ของบางท่านนี่นะครับ ท่านประธานครับ ผมเห็นแล้วบางแห่งนี่ ไปตัดเอา ตอนลงมติ เช่น ลงมติมาตราอย่างนี้ ฝ์ายค้านลงมติไม่รับ เขาก็ตัดเอาเฉพาะตรงที่ไม่รับนี่ละ ไปบอกเห็นไหมดอกเตอร์พีรพันธุ์โหวตไม่รับกฎหมายนี้ ดูสิอย่างนี้ก็ทําได้ ดูสิอย่างนี้ ก็ยังมีด้วย แต่ยังดีครับที่ประชาชนเขาฉลาดแล้ว เขารู้แล้วว่าอะไรเปึนอะไร เขาก็เลย ไม่เชื่อสิ่งที่บางท่านพยายามจะทําไป ท่านประธานครับ เมื่อมันเปึนอย่างนั้น ผมคิดว่า ในสิ่งที่แก้มามันอาจจะมีปัญหาในทางปฏิบัติ เพราะท่านไปเขียนเปึนข้อสังเกต ข้อสังเกตนี้ ไม่ใช่กฎหมายนะครับ แล้วก็ไม่แน่ใจว่าทางสภาจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตนี้หรือไม่ เพราะว่าท่านไปเขียนข้อสังเกตว่า ในการจัดเบี้ยยังชีพให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง จัดขึ้นทะเบียนผู้สูงอายุ โดยจะต้องแสดงตนว่าไม่มีรายได้เพียงพอ ท่านกลับไปเขียน ข้อสังเกตอย่างนี้ ขณะที่กฎหมายที่กรรมาธิการร่วมกันเขียนบอกว่าไม่ใช่ ไม่ได้บอกว่า รายได้ไม่เพียงพอ โดยคํานึงถึงรายได้เท่าไรล่ะ ไม่รู้ แล้วความเปึนอยู่เปึนอย่างไร ไม่รู้ ไม่ได้เขียนไว้ไปคิดเอาเอง นี่ก็คือนโยบายของฝ์ายนิติบัญญัติปล่อยให้เรื่องนี้ เปึนเรื่องของฝ์ายบริหารจะไปคิดเอาเอง ไปจัดการเอาเองตามฐานะการคลังของประเทศ ผมเข้าใจอย่างนั้น แต่พอเขียนข้อสังเกตท่านบอกให้คํานึงถึงรายได้ว่าไม่เพียงพอ เห็นไหมครับ มันก็ขัดกัน ก็จะเกิดปัญหาสําหรับผู้ปฏิบัติ

ข้อ ๒ ท่านบอกว่าให้หน่วยงานที่รับผิดชอบไปปรับปรุงประกาศ ในการจ่ายเบี้ยยังชีพให้แก่ผู้สูงอายุให้เกิดความเปึนธรรมมากยิ่งขึ้น แล้วอย่างไรล่ะ ข้อ ๑ ข้อ ๒ ก็ดูเหมือนจะขัดกันเองแล้ว ผมก็เลยคิดว่าการแก้ไขอย่างนี้พยายามจะเอาใจ ทางวุฒิสภา แต่ขณะเดียวกันก็อยากจะให้แก่พี่น้องทุกคนไม่กล้าก็เลยเขียนหน่อมแน้ม มาอย่างนี้ เสร็จแล้วผู้ปฏิบัติก็จะเกิดปัญหาตามมาว่าจะเอาอย่างไร ในเมื่อรัฐบาล เดินหน้าให้แก่ทุกคนไปแล้วนะครับ ท่านมาเขียนอย่างนี้ ถ้าที่ประชุมนี้เห็นด้วยกับ การแก้ไขขึ้นมานี่ ก็คงจะต้องไปคํานึงก่อนว่าจะเอาอย่างไร คนที่เคยได้แล้วอาจจะไม่ได้ เพราะท่านไปกําหนดว่ารายได้เท่านี้ ความเปึนอยู่ต้องอย่างนี้ มันก็จะเกิดเงื่อนไข เกิดขึ้นไม่ตรง ผมคิดว่าข้อเท็จจริงเราเดินหน้าไปแล้ว แต่เขียนกฎหมายย้อนไปถึง สิ่งที่เขาให้ไปแล้วกลับลงมาต่ํากว่ามาตรฐานที่เคยให้มันจะยุ่งยากท่านประธานครับ ผมคิดว่า จริง ๆ อยากถามกรรมาธิการว่าที่แก้กันอย่างนี้เพราะอะไร แล้วท่านนึกว่า คําว่า คํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ คํานึงอย่างไร ไม่มีคําอธิบายครับ แต่พอมาดู สิ่งที่ท่านพยายามจะพูดในหมายเหตุมันขัดแย้งกับตัวกฎหมายครับ ผมคิดว่าจะเกิด ปัญหาในทางปฏิบัติมากครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านผุสดี ตามไท

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะขออนุญาตอภิปรายเพิ่มเติมจากที่ เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไปแล้ว แม้ว่าความคิดโดยหลักการนั้นจะเหมือนกันนี่นะคะ

ในประเด็นแรกก็คือ ร่างที่สภาผู้แทนราษฎรได้ให้ความเห็นชอบไปนั้น คํานึงถึงเรื่องนี้ว่าอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ซึ่งคํานี้ก็สะท้อนให้เห็นถึงการที่สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรทั้งหมดตระหนักถึงคุณค่าของผู้สูงอายุ แล้วก็ห่วงใยผู้สูงอายุอย่างจริงจัง เมื่อก่อนพวกเราก็เคยคิดนะคะท่านประธานว่า น่าจะดูแลเฉพาะคนที่ไม่มีรายได้เพียงพอจริง ๆ เพราะอาจจะมีข้อจํากัดเรื่องงบประมาณ ซึ่งตรงนี้ก็ได้ระบุไว้ในรัฐธรรมนูญฉบับ พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๕๓ แต่จากการที่สมาชิก ได้ลงไปในพื้นที่ แล้วก็ติดตามสถานการณ์อย่างใกล้ชิดก็พบว่าการปฏิบัตินั้นมันไม่ได้ มันเปึน การเลือกปฏิบัติ คนที่สมควรจะได้ก็ไม่ได้ คนที่ไม่สมควรได้ก็ได้ เพราะฉะนั้นดีที่สุดพวกเรา ก็คิดว่าคงจะต้องถือเปึนสิทธิเปึนหลักประกันขั้นพื้นฐานจริง ๆ และเบื้องต้นจริง ๆ ของผู้สูงอายุ แล้วก็ดังนั้นเพื่อที่จะไม่ให้มีการเลือกปฏิบัติอย่างที่เกิดขึ้นมาในอดีต และเพื่อเปึนการให้อย่างทั่วถึงและเปึนธรรมจึงต้องควรกําหนดไว้ในลักษณะอย่างนี้ละค่ะ ในแบบที่ร่างของสภาผู้แทนราษฎรให้ความเห็นชอบไป ท่านประธานคะ ความกังวล ของท่านสมาชิกวุฒิสภาเรื่องหลักเลยคือเรื่องของงบประมาณ คิดว่างบประมาณอาจจะมี ข้อจํากัดไม่เพียงพอ ในขณะที่จํานวนผู้สูงอายุนั้นเพิ่มขึ้นทุกวัน ๆ อันนั้นก็เปึนข้อเท็จจริง แต่ดิฉันคิดว่าไม่ควรจะต้องห่วงด้วยเหตุที่ว่าถ้าลองเทียบกันกับค่าใช้จ่ายในครอบครัว ไม่ว่าครอบครัวของเราจะมีรายได้อย่างไรมากน้อยเพียงใด เปึนหนี้หรือไม่ แต่หากคิดว่า นี่คือเรื่องสําคัญและเปึนเรื่องจําเปึนก็ต้องทํา เราก็ต้องสามารถจัดลําดับความสําคัญ ของค่าใช้จ่ายตรงนี้ไว้เปึนลําดับต้น ซึ่งก็ต้องทําได้อยู่แล้ว และรัฐบาลทุกรัฐบาลก็ต้อง ดํารงไว้ซึ่งหลักประกันอันนี้ให้กับผู้สูงอายุทุกคน แล้วก็ไม่ว่ารัฐบาลไหนก็แล้วแต่ เฉกเช่นรัฐบาลนี้ซึ่งกําลังพยายามคิดต่อไปด้วยว่า ในอนาคตนั้นแทนที่จะต้องมีการจ่าย อยู่ตรงนี้เสมอ ๆ แล้วก็เปึนภาระในเรื่องของงบประมาณ แต่ต้องคิดถึงสวัสดิการชุมชน นั่นก็หมายถึงการสนับสนุนและส่งเสริมให้ผู้คนแต่ละตัวตนนั้นได้รู้จักที่จะพึ่งตนเอง รู้จักออม และนั่นหมายถึงการนําไปสู่การสร้างชุมชนที่แข็งแกร่งด้วย แล้วก็ชุมชนนั้น จะเปึนผู้ตัดสินใจว่าจะดูแลผู้สูงอายุอย่างไร ดูแลเด็กเล็ก ดูแลผู้ป์วย ดูแลผู้ด้อยโอกาส อย่างไร อันนั้นก็เปึนสิ่งที่พวกเราทุกคนนั้นเชื่อว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็หวังอยากจะให้ สังคมไทยเปึนเช่นนั้นเหมือนกัน

ท้ายที่สุดท่านประธานคะ ดิฉันไม่คิดว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะละเลย แล้วก็ทอดทิ้งผู้สูงอายุเลย เพราะฉะนั้นดิฉันก็ไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการร่วมกัน ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ เดี๋ยวจะต่อด้วยท่านธนิตพล ไชยนันทน์ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นดิฉันต้องขอเรียนท่านประธานว่า ดิฉันไม่เห็นด้วยเลยกับการที่ทางกรรมาธิการร่วมกัน ได้มีการแก้ไขพระราชบัญญัติผู้สูงอายุในมาตรา ๔ (๑๑) ที่บอกว่า การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพ เปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ ของผู้สูงอายุ

คําถามแรกค่ะท่านประธาน ตอนที่สภาผู้แทนราษฎรของเราได้มีการพิจารณา ในวาระที่ ส.ส. เราพิจารณาค่ะท่านประธาน เราได้มีการแก้ไขแล้วก็ปรับปรุงจนเหลือแค่ว่า การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม พอผ่านจากสภาผู้แทนราษฎร ของเราไปถึงทางวุฒิสภาก็ได้มีการแก้ไขเพิ่มเติมเปึน การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือน แก่ผู้สูงอายุที่ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ดิฉันว่า ที่ทางกรรมาธิการร่วมกันแก้ไขมันก็เปึนไปในทํานองเดียวกับที่กรรมาธิการร่วมกันแก้ไข ดิฉันไม่เห็นด้วยเนื่องมาจากว่า ดิฉันอยากจะเรียนถามทางกรรมาธิการร่วมกันว่า เอาหลักเกณฑ์อะไรมาคํานึงถึงคําว่า โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ทําไมดิฉันต้องถามอย่างนี้ ดิฉันขอยกตัวอย่างค่ะท่านประธาน ในเขตพื้นที่ของดิฉัน มีผู้สูงอายุอยู่ ๑ คน ก็ต้องเรียนว่ามีบ้านเปึนของตัวเอง แต่สภาพบ้านต้องเรียกว่า พร้อมที่จะพังได้ตลอดเวลา มีบุตรหลาน มีลูก แต่ว่าไม่ได้ไปอยู่กับลูกหลาน อยู่ที่บ้าน ของตัวเอง เงินทองก็ไม่มีค่ะ ข้าวปลาอาหารอาศัยเพื่อนบ้านมาช่วยดูแลให้อายุ ๙๐ กว่า ทางพัฒนาสังคม เข้าไปดูแล เนื่องจากดูแล้วไม่สามารถจะอยู่ได้ด้วยตัวเองได้เพราะว่าอายุเยอะ แล้วก็รบกวนเพื่อนบ้านเวลาป์วยไข้ก็ใช้การตีถังเรียกเพื่อนบ้านมาดู ดิฉันอยากเรียนถามว่า แล้วกรณีอย่างนี้เขามีบ้าน แต่บ้านก็ค่อนข้างจะพังแล้ว ลูกหลานมีแต่ไม่ได้มาเลี้ยงดู เมื่อมีการเข้าไปสอบถามเขา เขาก็บอกว่าลูกหลานมาดูแล แต่ถ้าสอบถามสภาพแวดล้อม ปรากฏว่าไม่มีใครมาดูแล เปึนเพื่อนบ้านที่มาดูแล จะเข้ากฎเกณฑ์ไหมคะที่เขาจะได้เงิน เบี้ยยังชีพถ้าแก้ไขอย่างที่ท่านกรรมาธิการร่วมกันว่า แล้วที่สําคัญท่านประธานดิฉันคิดว่า คนทุกคนที่เปึนคนไทยค่ะท่านประธาน ทําความดีมาเพื่อประเทศชาติค่อนข้างมาก เราบอกว่าคนที่เปึนคนไทยทุกคนต้องมีสิทธิเท่าเทียมกันในสังคม เพราะฉะนั้น ถ้าเราไปตั้งกฎเกณฑ์โดยบอกว่า ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ดิฉันก็อยากจะเรียนถามว่าเราเปึนการไปสร้างความแตกแยกไหมคะ ทําให้คนที่ได้กับคนที่ ไม่ได้เงินเบี้ยยังชีพนี่เกิดความรู้สึกแตกต่างกันหรือเปล่า จะทําให้ประเทศของเราตอนนี้ มีปัญหาค่อนข้างมากอยู่แล้วเปึนการไปเพิ่มให้ความรู้สึกที่เกิดความแตกแยกขึ้นมา ในสังคมเราหรือเปล่าคะ ตรงนี้ดิฉันเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการร่วมกัน แล้วก็ต้องเรียนว่าจริง ๆ แล้วนี่ถ้าท่านบอกว่าทางวุฒิสภาแล้วก็กรรมาธิการร่วมกัน คงจะคํานึงที่ดิฉันคิดว่าที่เพิ่มขึ้นมานี่คงจะคํานึงว่ากลัวว่างบประมาณจะไม่มีเพียงพอ ในการจ่าย ดิฉันได้มีการสอบถามไปยังกรรมาธิการที่เปึนกรรมาธิการร่วมกัน ดิฉันก็ สอบถามไปว่าทําไมถึงกลับมาในทํานองเดียวกับทางวุฒิสภาแก้ไขมา งบไม่พอหรือเปล่า ปรากฏว่าท่านกรรมาธิการร่วมกันก็บอกดิฉันว่าไม่ใช่ ได้มีการสอบถามในห้องประชุมแล้ว เขาบอกว่างบประมาณนี้มีการสํารองไว้จ่ายเพียงพอถึงป้ ๒๕๕๙ ถ้าเปึนอย่างนั้นทําไม เราจะต้องไปตัดสิทธิผู้สูงอายุที่ผ่านการช่วยเหลือสนับสนุนประเทศชาติของเรามาล่ะคะ จริง ๆ การที่จะได้เงินเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุก็ต้องมีการไปขึ้นทะเบียน ที่บ้านของดิฉันเอง ต้องบอกว่ามีผู้สูงอายุที่อายุครบ ๖๐ ป้ค่อนข้างมาก แต่ว่าคนที่บ้านของดิฉันก็ไม่มีใครที่ไป ขึ้นทะเบียนขอรับเงินเบี้ยยังชีพ ตรงนี้ท่านประธานดิฉันว่าคนที่มีฐานะมีรายได้อยู่แล้ว มีลูกหลาน เลี้ยงดูอยู่แล้วเขาไม่ไปขึ้นหรอกค่ะ เขาก็คิดว่าให้คนที่ไม่มีรายได้จะดีกว่า ตรงนี้ดิฉันว่า ไม่น่าจะเปึนห่วงถ้าเรื่องงบประมาณ ในเมื่อมีการชี้แจงว่ามีเงินเพียงพอจะจ่ายถึงป้ ๒๕๕๙ เราก็ควรจะให้สวัสดิการนี้ทั่วถึงกับประชาชนที่เปึนคนไทยอายุ ๖๐ ขึ้นไปทุกคนเพื่อตอบแทน ที่เขาได้ทําความดีความชอบให้กับประเทศชาติของเรามา ได้พัฒนาประเทศของเรามา แล้วก็ต้องถามอีกนิดหนึ่งว่าถ้าเราบอกว่าผู้สูงอายุเปึนบุคคลที่เราจะต้องให้ความ ช่วยเหลือดูแล เงินเพียง ๕๐๐ บาท ท่านประธาน ดิฉันคิดว่ามันน้อยนิดเมื่อจะเทียบกับ เงินที่เขาจะต้องไปใช้ในการรักษาพยาบาล ในการเลี้ยงชีพดํารงชีพของผู้สูงอายุ คนแก่ ท่านประธาน อายุขึ้นมานี่ต้องเรียนว่ามาแล้วค่ะโรคถามหา ปัญหาสุขภาพมา อาหาร ปากท้องกินตามมีที่บ้านนี่บางทีก็ทานไม่ได้ต้องทานเปึนอาหารเละ ๆ หรืออะไรอย่างนี้ ซึ่งตรงนี้ดิฉันคิดว่าจะเปึนการช่วยแบ่งเบาแล้วก็บรรเทาทุกข์ที่ประชาชนที่เปึนผู้สูงอายุ สมควรจะได้รับ ดิฉันจึงไม่เห็นด้วยกับทางกรรมาธิการร่วมกันที่ได้มีการแก้ไข ดิฉันยัง อยากจะเสนอว่าถ้าเปึนไปได้เรากลับไปใช้ตามที่สภาผู้แทนราษฎรของเราได้ผ่านร่าง เอาไว้จะดีกว่า ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

ท่านกรรมาธิการพอดีเหลืออีก ๓-๔ ท่านให้จบก่อนแล้วกันเดี๋ยวไปชี้แจงทีเดียว เชิญท่านธนิตพลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ส.ส. จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ครับ ในส่วนของมาตรา ๔ ในการยกเลิกมาตรา ๑๑ แล้วก็เพิ่มข้อความที่เกี่ยวข้องกับรายได้เงินเดือนของผู้สูงอายุ ที่ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ผมมีเรื่องที่อยากจะ กราบเรียนกับท่านประธานอยู่ ๒-๓ ประเด็น ซึ่งจะเปึนประเด็นที่เกี่ยวกับเรื่องของ กฎหมายแล้วก็เรื่องที่เกี่ยวกับสังคม

เรื่องแรก เรื่องที่เกี่ยวกับกฎหมาย ผมกราบเรียนว่าเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ก็คงพูดเหมือนกับที่ผมตั้งใจจะกราบเรียนกับท่านประธานก็คือว่าในส่วนของรายได้ ไม่เพียงพอ ผมติดใจอยู่ประโยคนี้ประโยคเดียวว่า คําว่า รายได้ไม่เพียงพอ ทางวุฒิสภาเพิ่มเติม ขึ้นมานะครับ คําว่า ไม่เพียงพอ นี่คือเท่าไร เพราะว่าถ้าการเขียนกฎหมายแล้วออกไปสู่ การบังคับใช้ คําว่า ไม่เพียงพอ จะต้องทําให้หน่วยงานราชการเขาไปตีความ แล้วถ้า ตีความผิดสิ่งที่ตามมาคือปัญหาความเดือดร้อนของผู้สูงอายุที่มีรายได้เกือบเพียงพอ หรือไม่เพียงพอสําหรับเขา แต่ทางหน่วยงานราชการเขาเขียนไว้ว่ารายได้ของผู้สูงอายุ คนนั้นเพียงพอ ผมกราบเรียนท่านประธานต่อว่าประเด็นนี้เปึนประเด็นสําคัญเนื่องจากว่า ในข้อกฎหมายถ้าเมื่อไรที่เราเริ่มจะเขียนกฎหมายแล้วต้องไปนั่งตีความ เพราะกฎหมาย ฉบับนั้นไม่ชัดเจนครับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งเปึนกฎหมายที่ส่งผลกระทบต่อประชาชน โดยตรง ใครจะได้เงิน ๕๐๐ บาท ใครไม่ได้เงิน ๕๐๐ บาท ต้องไปนั่งตีความ ผมเห็นว่า ถ้าเขียนกฎหมายอย่างนี้แล้วนําไปบังคับใช้ ใช้ไม่ได้ แต่ถ้าสมมุติว่าเราตัดกระบวนการนี้ ออกแล้วเปึนหน้าที่ของรัฐบาลที่จะไปนั่งกําหนดว่าผู้สูงอายุใครได้ ใครไม่ได้ หรือแม้แต่ว่า เปึนหน้าที่ของผู้สูงอายุนั้น ๆ เองครับ เพราะผมเชื่อว่าขณะที่รัฐบาลจ่ายเงินให้กับ ผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาท มีผู้สูงอายุจํานวนหนึ่งซึ่งเปึนจํานวนที่เยอะมากเขาไม่ได้ไปแสดงตน เพื่อขอรับเงินผู้สูงอายุครับ ท่านประธาน ด้วยเหตุผลว่าเขารู้สึกว่าเขามีรายได้เพียงพอ ไม่ต้องการเงิน ๕๐๐ บาทต่อเดือนนี้แล้ว มีเยอะครับ แต่อีกส่วนหนึ่งซึ่งกฎหมายไม่ควร เข้าไปบังคับหรือกําหนดก็คือว่าผู้สูงอายุใครล่ะครับรายได้ไม่เพียงพอ แล้วเมื่อไปกําหนด หน่วยงานเข้าไปปฏิบัติเกิดปัญหา นี่คือประเด็นที่ ๑ ที่เกี่ยวข้องกับข้อกฎหมายว่า ถ้าเราออกกฎหมายที่ไม่ชัดเจน แล้วให้หน่วยงานไปตีความเดี๋ยวเกิดปัญหาอีก

ประเด็นต่อมาเปึนประเด็นเรื่องสังคม ท่านประธานครับ ในส่วนของ ผู้สูงอายุจริง ๆ แล้วผมต้องกราบเรียนว่านโยบายผู้สูงอายุที่พวกเราพูดถึงกันในสภาแห่งนี้ ก็ดี หรือแม้แต่ทางคณะรัฐมนตรีที่พูดถึงกัน วัตถุประสงค์นอกเหนือจากเรื่องของรัฐธรรมนูญ ที่เขียนบังคับไว้ ผมเชื่อว่าท่านประธานคงทราบก็คือว่าเราต้องการคืนสวัสดิการให้กับ ผู้สูงอายุบ้าง คําว่า บ้าง ก็เพราะว่าผู้สูงอายุตั้งแต่เกิดมาจนถึงอายุ ๖๐ ป้ เขาจ่ายภาษี ให้กับรัฐบาล ให้กับพี่น้องประชาชนนําไปใช้เปึนถนน เปึนไฟฟัา เปึนประปา เปึนอะไรต่าง ๆ เยอะแยะมาตลอด ๖๐ ป้ที่ผ่านมา เราไม่เคยคืนสวัสดิการให้กับผู้สูงอายุเลยครับ ปัญหาก็คือว่ารัฐบาลเองก็ไม่มีกําลังจะคืนเงินให้กับผู้สูงอายุได้ทุกคน แต่อย่างน้อยที่สุด คืนให้ได้มากที่สุด โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้สูงอายุที่เขารู้สึกว่าเขาเดือดร้อน ซึ่งคือคนที่เปึน ผู้สูงอายุที่จะมาขึ้นทะเบียน ทีนี้ผมกราบเรียนท่านประธานต่อครับ พวกที่จ่ายภาษีมีอยู่ ๒ กลุ่มที่จ่ายภาษีกันอยู่ตลอดเวลา กลุ่มแรกคือกลุ่มคนจน ซึ่งแบ่งออกเปึนกลุ่มเกษตรกร ที่ไปจ่ายของ ซื้อของตามร้านค้าต่าง ๆ เสียภาษี ๗ เปอร์เซ็นต์ กับอีกพวกหนึ่งคือ พวกที่รับจ้างทั่วไปครับ พวกนี้จ่ายภาษีหนักมากที่สุดเพราะถ้าท่านประธานทราบดี ก็คงจะทราบว่าคนที่ไม่ค่อยจ่ายภาษี และคนกลุ่มนี้ก็ไม่ค่อยมาขอเงิน ๕๐๐ บาท ก็คือ คนกลุ่มที่เปึนคนมีสตางค์ คนรวย แล้วท่านประธานครับ คนรวย คนมีเงินเขาไม่ค่อย จ่ายภาษีกันพวกเรารู้ดีครับ ท่านประธานก็เห็น ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่า เมื่อผู้สูงอายุ ที่จ่ายภาษีมาตลอดระยะเวลาตั้งแต่เกิดจนถึง ๖๐ ป้ เมื่อถึงเวลารัฐบาลต้องการที่จะคืนเงิน สวัสดิการให้กับเขาบ้างก็ยังมีคนไปกําหนดว่าคุณต้องมีรายได้พอเพียง อย่างนี้ ผมก็ไม่เห็นด้วยครับ มันไม่ใช่วัตถุประสงค์ที่รัฐบาลต้องการทํา เราต้องการจ่ายให้คนทุกคน ใครไม่อยากได้ ไม่เปึนไร แต่ถ้าใครอยากได้คุณมาเอา นี่วัตถุประสงค์

และเรื่องสุดท้ายครับ ที่เพื่อนสมาชิกหลายคนหรือแม้แต่องค์กรต่าง ๆ เปึนห่วง ก็คือเรื่องของงบประมาณ ผมก็กราบเรียนว่าองค์กรต่าง ๆ ที่เปึนห่วงหรือเพื่อนสมาชิก ถ้ามีคนเปึนห่วงเรื่องของงบประมาณ ผมก็บอกว่าไม่ต้องห่วง พวกเราเองก็ต้อง ใจกว้างอย่างที่ผมได้กราบเรียน เขาจ่ายภาษีมาตั้งแต่เด็กจนถึง ๖๐ ป้ คืนให้เขาบ้าง เดือนละ ๕๐๐ บาทไม่เห็นจะเปึนอะไร แล้วงบประมาณเองก็เพียงพอ ท่านประธาน ก็ทราบว่าเราสามารถที่จะจ่ายให้ได้จนถึงป้ ๒๕๕๙ แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่า ท่านประธานครับ ถ้าเราเห็นว่างบประมาณตรงนี้กลัวว่าจะไปกระทบกับการบริหาร จัดการงานอื่น ๆ ของประเทศ ผมคิดว่านั่นไม่ใช่หน้าที่ของพวกเราในสภาแห่งนี้ครับ แต่เปึนหน้าที่ของรัฐบาลที่จะทําให้ช่องว่างระหว่างคนรวยกับคนจนที่เขียนกําหนดไว้ว่า พอเพียง มันลดน้อยลง ซึ่งรัฐบาลเราก็กําลังทํากันอยู่ และผมเชื่อว่ารัฐบาลทุกรัฐบาล เขาก็พยายามทํากันอยู่ นั่นเปึนหน้าที่ของรัฐบาล ผมจึงกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมไม่เห็นด้วย ถ้าเราจะปล่อยกฎหมายฉบับนี้ให้ออกไปตามวุฒิสภาแก้ไข ขอบคุณครับ

ก่อนถึงผู้อภิปรายท่านต่อไปนะครับ ในนามของสภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับพี่น้อง ประชาชนจากจังหวัดพิจิตรที่ได้มาเยี่ยมชมสภา ขณะนี้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร กําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุอยู่นะครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีความสําคัญ ตรงที่ว่าถ้าเราเห็นชอบก็จะประกาศใช้เปึนกฎหมายเลย ถ้าเราไม่เห็นชอบก็จะต้องยับยั้ง และมีเพื่อนสมาชิกอยากอภิปรายกันมากมาย ผมก็จะให้โอกาสก่อน เดี๋ยวท่านกรรมาธิการตอบ ทีเดียวนะครับ เพราะว่าคงมีประเด็นให้ท่านเก็บไปอีกหลายประเด็น เชิญท่านรังสิมาต่อครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันไม่เห็นด้วยกับการที่กรรมาธิการร่วมกันไปแก้ไขแล้วก็เพิ่มเติม ในมาตรา ๔ (๑๑) ว่า การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพที่เปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ตอนที่ร่างของสภาผู้แทนราษฎรนี่ ดิฉันได้เปึนกรรมาธิการด้วย ดิฉันก็ได้เห็นด้วยกับร่างของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แต่พอไปแก้ไขนี่ดิฉันรับไม่ได้ คือตอนนี้ประชาชนได้รับทราบจากฝ์ายตรงข้ามที่โจมตี รัฐบาล มาถามดิฉันอยู่ตลอดเวลาว่าต่อไปรัฐบาลจะให้เงินผู้สูงอายุเปลี่ยนเปึน ๖๕ ป้ ใช่หรือไม่ ดิฉันจัดรายการวิทยุดิฉันก็ต้องพูดทุกครั้งว่ารัฐบาลมีนโยบายให้เงินผู้สูงอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปได้ทุกคน ไม่ใช่ว่าได้เฉพาะ ๖๐ ป้อย่างเดียว ตายยังได้อีก ๒,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นอย่าเพิ่งตาย รอรับเงินผู้สูงอายุก่อนเดือนละ ๕๐๐ บาท ดิฉันต้องพูด ทุกอาทิตย์เลย เพราะฉะนั้นถ้าเกิดว่าคนที่เคยได้อยู่ปัจจุบันแล้วเราไปเปลี่ยนเปึนว่า ให้คํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ดิฉันก็ว่ามันจะกลับไปสู่อีหรอบเดิม เหมือนครั้งก่อนที่จะได้ทุกคน เพราะว่าตอนก่อนที่ได้จะได้เฉพาะญาติพี่น้องของ ผู้นําชุมชน ไม่ว่าจะเปึนพ่อตาแม่ยายของผู้นําชุมชนจะได้อยู่อย่างนั้น แต่คนจนจริง ๆ จะไม่ได้รับ เพราะฉะนั้นดิฉันก็ดีใจว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ โดยเฉพาะมาตรา ๕๓ ที่ระบุไว้ให้ผู้สูงอายุได้รับสวัสดิการจากรัฐได้เท่าเทียมกันแล้วก็ทั่วถึง แต่ว่าเมื่อรัฐบาล มีนโยบายอย่างนี้แล้วดิฉันก็ดีใจมากว่าฝันดิฉันก็เปึนจริงแล้ว เพราะว่าอะไร คนที่เขา ไม่เคยได้รับเขาก็จะได้รับ แล้วเงิน ๕๐๐ บาท มันมีความสําคัญมากสําหรับคนที่เขา ไม่มีจริง ๆ เพราะฉะนั้นเวลาเงินผู้สูงอายุจะออก ผู้สูงอายุก็จะรอคอย ดิฉันก็จะบอกว่าท่านไม่ต้องเปึนห่วงตราบใดที่พรรคประชาธิปัตย์ยังเปึนรัฐบาล ท่านได้ตลอด เพราะว่านโยบายของพรรคประชาธิปัตย์ทําได้จริง จากที่เคยผ่านมาไม่มี รัฐบาลไหนทํา แล้วก็การริเริ่มโครงการนี้ก็มาจากพรรคประชาธิปัตย์ เพราะฉะนั้นดิฉัน จึงอยากจะฝากพี่น้องประชาชนที่ฟังดิฉันอภิปราย ดิฉันยังไม่มีส่วนได้ส่วนเสียเพราะดิฉัน ยังไม่ถึง ๖๐ ป้ แต่ดิฉันก็คิดเอาไว้ล่วงหน้าว่าถ้าดิฉัน ๖๐ ป้แล้วดิฉันไม่ได้เปึนผู้แทนราษฎร ตอนนี้ดิฉันเสียภาษีเดือนหนึ่ง ๒๐,๐๐๐ บาท แต่เวลาดิฉันอายุ ๖๐ ป้ดิฉันได้รับการเลี้ยงดู จากรัฐบาลเดือนละ ๕๐๐ บาท ดิฉันไม่มีใครเลี้ยงดูดิฉันก็ยังมีรัฐเลี้ยงดู ๕๐๐ บาท ดิฉัน ก็คิดว่า ๕๐๐ บาทถ้าไม่พอดิฉันไปสมัครเปึน อสม. ก็ได้เพราะว่าดิฉันเปึนพยาบาล ดิฉัน ก็ได้อีก ๖๐๐ บาทเปึน ๑,๑๐๐ บาทแล้ว ทีนี้เราก็คิดว่าถ้าพิการก็จะได้อีก ๕๐๐ บาท แต่ถ้าพิการเกี่ยวกับร่างกายดิฉันไม่เอา ดิฉันก็บอกว่าดิฉันพิการทางใจดีกว่า ถ้าพิการ ทางใจดิฉันจะได้อีก ๕๐๐ บาท เปึน ๑,๖๐๐ บาท ดิฉันก็สามารถอยู่ได้โดยที่ไม่ต้องมีใคร มาเลี้ยงดูดิฉัน โดยที่รัฐเลี้ยงดู เพราะฉะนั้นดิฉันจึงอยากจะฝากกรรมาธิการร่วมกันว่า อย่าเห็นด้วยกับการแก้ไขตรงนี้ เพราะฉะนั้นจะทําให้นโยบายของรัฐบาลไม่เปึนจริง เพราะขณะนี้ขนาดเปึนจริงแล้วก็ยังโดนโจมตีว่าจะเอา ๖๕ ป้ เพราะฉะนั้นดิฉันจึงไม่เห็นด้วย กับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการร่วมกันค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านคมเดช แล้วต่อด้วยท่านวัชระ เพชรทอง

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดกาฬสินธุ์ ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติผู้สูงอายุที่ช่วงป่ดสภาไปช่วงก่อนนี้สัก ๒ เดือน ๓ เดือน ก็ปรากฏว่ามีปัญหาข้อขัดแย้งขึ้นในสังคมโดยเฉพาะวุฒิสมาชิก ซึ่งท่านบุญรื่น ศรีธเรศ เปึนประธานคณะกรรมาธิการ คนที่สอง ได้สื่อสารทางพี่น้องประชาชนจังหวัดกาฬสินธุ์ ช่วงเราออกไปเยี่ยมพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนถามหลากหลายว่ามีข่าวว่าจะตัด จาก ๖๐ ป้เปึน ๖๕ ป้ อันนี้ก็เปึนข่าวหนึ่งที่ชาวบ้านสับสน อีกข่าวหนึ่งก็ว่าจะแยกแยะ จากผู้มีรายได้ ลูกมีรายได้ พ่อแม่มีรายได้เปึนข้าราชการ แล้วก็มีประกันสังคม ก็ทําให้ สังคมของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะผู้สูงอายุและผู้ที่อายุ ๕๙ ป้ ๕๘ ป้ ๕๗ ป้ ก็มีความกังวลว่ามันจะถูกตัดสิทธิตรงนี้ไปหรือเปล่า สิ่งที่เขาบ่นรําพึงรําพันส่วนหนึ่ง ก็มันมาจากข้อมูลที่ไม่มีการยุติ ท่านบุญรื่น ศรีธเรศก็ได้ปราศรัยอยู่หลายจุดว่าทาง ส.ว. หรือวุฒิสมาชิกหลังจากที่ทางรัฐบาลส่งกฎหมายเข้าไปทางสภาสูงก็ได้ให้ข้อมูลว่า จุดที่เขาติติงหลัก ๆ แล้วมันไม่ใช่ตัวบทกฎหมายตรงนี้ จุดที่เขาติติงหลัก ๆ ก็คือ เกี่ยวกับการเงินของประเทศ ส.ว. ตั้งข้อสังเกตว่ามันจะมีเงินจ่ายหรือเปล่า มันจะเปึน อัฐยายซื้อขนมยายหรือเปล่า ก็เลียนแบบแนวทางประชานิยม เราหาเงินไม่เปึน การใช้เงิน มันจะย้อนไปบังคับการกู้เงิน การกู้เงินจะย้อนไปบังคับการขึ้นภาษีอากร แบบขึ้นภาษี น้ํามัน แบบขึ้นภาษีเหล้า เบียร์ บุหรี่ สรรพสามิตต่าง ๆ ถ้าขึ้นภาษีน้ํามันมันก็ส่งผลไปให้ ขึ้นภาษีทุกตัวของสินค้านับเปึนพันเปึนหมื่นตัว มันก็ไปตกภาระอยู่ที่ประชาชนเหมือนเดิม หรือภาษาบ้านเราอุปมาอุปไมยว่ามันจะเปึนอัฐยายซื้อขนมยายหรือเปล่า ก็หมายถึงว่า ถ้าเราประเมินดูแล้วเดี๋ยวนี้ชาวบ้านจะมีหนี้สินตกหัวละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท หรือต่ํากว่านั้น เพราะว่าหนี้สินของประเทศนี่หลังจากที่ทางรัฐบาลบริหารประเทศมีหนี้สินอยู่ ๓.๒ ล้านบาท ก็ขยับขึ้นมาเปึน ๔.๒ ล้านบาทเศษ ๆ เพราะฉะนั้นตรงนี้นะครับ ทาง ส.ว. ก็เลยพูดคุยกันแบบว่า ทําไมไปเลียนแบบประชานิยม ก็พูดง่าย ๆ เลียนแบบอดีตรัฐบาล ของคุณทักษิณ ชินวัตร เลียนแบบคุณทักษิณ ชินวัตร ก็พูดเกริ่นไปว่าถ้าเลียนแบบ การใช้เงินนี่มันก็ต้องหาเงินเก่ง ถ้ากู้เงินเก่งมันก็เปึนการผลักภาระให้ประเทศ มันไม่ใช่ คนสูงอายุ ๖๐ ป้ที่จะได้จุด ๆ นี้ไปแค่นั้น แล้วคนที่จะเสียภาษีต่าง ๆ ทุกคนเสียภาษีหมด ไม่ว่าทางตรง ทางอ้อม นี่คือเนื้อหาสาระหลัก ๆ ของมันครับ ท่านประธาน มันไม่ใช่ ๖๐ ป้ ๖๕ ป้ หรือว่าทางฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลหรือ ส.ว. เขาไม่อยากให้สวัสดิการผู้สูงอายุ โดยเฉพาะฝ์ายค้านพรรคเพื่อไทยอันไหนที่เปึนประโยชน์ต่อประชาชนแล้วนี่เราก็มี ความคิดสร้างสรรค์ จะไม่ไปขัดประโยชน์ในส่วนนี้ เพราะว่าเราก็เปรียบเทียบ หลายอย่างว่าขนาดเงินรั่วไหล เงินทุจริตต่าง ๆ ของกระทรวง ทบวง กรม ที่เกิดขึ้น ในรัฐบาลชุดนี้ ตัวอย่างเช่นจีที ๒๐๐ (GT200) ชาวบ้านบอกมันเหมือนกับวิทยุเครื่องหนึ่ง แค่นั้นเอง มันไม่น่าจะเกิน ๕๐๐ บาท ทําไมตั้งงบได้ถึง ๗๐๐,๐๐๐-๘๐๐,๐๐๐ บาท หรือคล้ายกับเรือเหาะกันตนา ๓๕ ล้านบาท ทําไมตั้ง ๓๘๐ ล้านบาท เงินที่รั่วไหล มันมากกว่านี้ ถ้าเราจะให้กําลังใจผู้สูงอายุมันก็น่าจะทําได้แล้วก็น่าจะทํา อดีตท่านสมเดช เคยมีความคิดว่าการตั้งธนาคารสมอง การตั้งธนาคารสมองก็หมายถึงว่า เห็นคุณค่า ผู้สูงอายุว่าใช้ชีวิตเลี้ยงลูกเลี้ยงหลานมานาน ควรจะได้รับการให้กําลังใจในหลาย ๆ ด้าน ท่านประธานครับ แนวทางตรงนี้ต้องฝากเปึนความคิดไว้สําหรับคณะกรรมาธิการด้วย เพราะว่าแง่มุมการใช้แนวทางประชานิยม ถ้าเราไม่มีปรัชญาหรือเราตีบทไม่ทะลุ หรือตีไม่แตกว่าแนวทางประชานิยมคืออะไร มันจะทําให้หลงทาง มันไม่ใช่เอาเงินไปแจก ทุกกระบวนการ แบบเงิน ๒,๐๐๐ บาทอย่างนี้ หรือเงินมิยาซาวาในอดีตอย่างนี้ มันละลายไปเลยครับท่านประธาน ที่ผมอ้างอิงตัวนี้ก็เพราะว่าเราจับประเด็นว่ามันเปึน ปัญหาด้านการเงินของประเทศ ตัวอย่างเช่น ๓๐ บาทอย่างนี้มันไม่ได้เอาเงินไปแจกครับ ท่านประธาน เงินล้านก็ไม่ได้ไปแจก พักหนี้เกษตรกรก็ไม่ได้ไปแจกเงิน มันเปึนการสร้างโอกาส ปรับกลยุทธ์แนวทางต่าง ๆ ในการบริหารการจัดการประเทศที่ตรงรูปแบบที่สุด ท่านประธานครับ แนวทางประชานิยมนี่พรรคไทยรักไทยได้นํามาใช้เปึนพรรคแรก แล้วก็ ประสบผลสําเร็จในการบริหาร ในการแก้ไขปัญหาหนี้สิน หลังจากวิกฤติเศรษฐกิจ ป้ ๒๕๔๐ เปึนต้นมา ซึ่งมันแตกต่างกับแนวทางการค้าแบบเสรีอย่างสิ้นเชิง การค้าแบบเสรี คือการเอาปลาใหญ่กับปลาเล็กมาเลี้ยงรวมกัน แล้วทําให้ปลาใหญ่กินปลาเล็ก

ท่านคมเดชครับ กรุณาอยู่ในประเด็นไม่เห็นด้วยตรงไหนนะครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

ก็ตรงนี้ละครับอยากชี้ให้เห็นว่า มันเปึนประชานิยมแนวทางหนึ่งที่เกิดขึ้น ถ้ามันกลายพันธุ์ไปจะเปึนปัญหาของประเทศ ท่านประธานครับก็ชี้ให้เห็นนิดหนึ่งว่าการค้าแบบเสรีคือการเอาปลาใหญ่ปลาเล็ก มารวมกัน ทําให้ชาวบ้านเปึนปลาเล็กถูกปลาใหญ่กินกลืนไป แนวทางประชานิยมกับ การค้าแบบเสรีเมื่อแยกกันออก พรรคไทยรักไทยได้นําเอามาใช้ ก็เหมือนกับเอาปลาเล็ก แยกกับปลาใหญ่ ทําให้ปลาเล็กอยู่ได้ และปลาใหญ่ก็แข่งขันกันเอง นี่คือแนวทาง ประชานิยมหรือปรัชญาที่ถูกต้องที่ควรจะยึดถือเปึนแนวทาง ผมไม่อยากให้กลายพันธุ์ครับ ท่านประธาน กราบเรียนตรงนี้เปึนแนวทางไว้ ในนามพรรคเพื่อไทยก็ขอสนับสนุนแนวทาง ที่จะจัดสรรเงินให้ผู้สูงอายุ ๖๐ ป้ต่อไปเพื่อเปึนกําลังใจ มีคําพูดคําหนึ่งในสังคมว่ายุคนี้ เปึนยุคคนแก่มีลูก ก็หมายถึงการเลี้ยงหลาน วิถีชีวิตของคนแก่ก็คือเงินรายรับต่าง ๆ ส่วนหนึ่งก็พอที่จะให้หลานไปคลอเคลียเอาอกเอาใจเพื่อให้กําลังใจ ก็หมายถึงว่า เลี้ยงหลานแทนพ่อแม่เขาที่จะต้องไปทํามาหากิน และส่วนหนึ่งก็เปึนเงินทําบุญ ในจารีตประเพณีต่าง ๆ ของประเทศไทย ก็กราบเรียนท่านประธานในโอกาสนี้ครับ

เชิญท่านวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ตามที่คณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ได้แก้ไขมาตามที่เพื่อนสมาชิก ได้อภิปรายกันทั้งสภาแล้วนั้น ผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคนหนึ่ง ถ้าไม่ลุกขึ้นพูดก็อาจจะกลับหนองแขม บางแค ภาษีเจริญ ไม่ได้ เพราะว่าในฐานะที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและเปึนลูกหลานของพ่อแม่พี่น้องประชาชน ผมต้องพูดให้กับ บรรดาผู้สูงอายุซึ่งเปึนคุณลุงคุณปัา ปู์ย่าตายาย โต๊ะครู โต๊ะอิหม่าม รวมทั้งอาแปะ อาซิ้ม ทั้งหลาย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าประเทศนี้สร้างขึ้นมาได้ ก็ด้วยผู้สูงอายุเหล่านี้ ซึ่งบรรดาปู์ย่าตายายของพวกเราได้เสียภาษีอากรเปึนจํานวนมาก ในช่วงวัยของชีวิตที่ผ่านมา แล้วการที่รัฐบาลได้แสดงความกตัญ็ูกตเวทิตาต่อบรรดา ผู้สูงอายุเหล่านี้โดยจ่ายเบี้ยยังชีพให้เดือนละ ๕๐๐ บาท ซึ่งเมื่อป้ที่แล้วท่านประธาน ที่เคารพ ก็ปรากฏว่าได้รับการดูถูกดูแคลนเปึนอันมากว่านายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ โม้ ไม่จริง ทําไม่ได้ แต่ในที่สุดระยะทางก็ได้พิสูจน์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คน และพิสูจน์รัฐบาล ว่ารัฐบาลท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้นทําได้จริง และเริ่มต้น ในสมัยรัฐบาลท่านชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี ด้วยเงินเพียงแค่รายละ ๓๐๐ บาท ท่านประธานครับ เริ่มต้นเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุเริ่มจาก ๓๐๐ บาท ในสมัยรัฐบาลท่านชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี และปัจจุบันมาถึง ๕๐๐ บาท ท่านประธานครับ ผมอยาก จะกราบเรียนว่าสิ่งที่ผู้สูงอายุทั่วประเทศในขณะนี้ ผมอยากจะกราบเรียนว่าผู้สูงอายุ ทั้งประเทศมีจํานวนถึง ๗,๓๐๐,๐๐๐ ท่าน ปรากฏว่ามาลงทะเบียนเพียง ๕,๗๐๐,๐๐๐ ท่าน หรืออาจจะถึง ๖,๐๐๐,๐๐๐ ท่าน คือสรุปแล้วมีผู้สละสิทธิ ประมาณ ๑,๖๐๐,๐๐๐ ท่าน หรือ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ท่านเศษ ยังมีผู้สูงอายุสละสิทธิถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ ตระกูล ส่วนในกรุงเทพมหานครผู้สูงอายุที่มีอายุเกิน ๖๐ ป้ขึ้นไป ตามทะเบียนราษฎรนั้นมีถึง ๖๐๐,๐๐๐ ท่าน ๖๐๐,๐๐๐ ตระกูล แต่มารับเพียง ๕๐๐,๐๐๐ ท่าน ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณพี่น้องปู์ย่าตายายผู้สูงอายุที่ซึ่งเสียสละ ไม่ยอมรับสิทธิอันนี้ที่รัฐบาลได้มอบให้ แม้ว่าเงิน ๕๐๐ บาท ไม่มากครับท่านประธาน แต่มีความหมายต่อผู้สูงอายุมากเหลือเกิน ผู้สูงอายุในกรุงเทพมหานคร ๑๐๐,๐๐๐ ท่านที่ไม่ได้รับและทั่วประเทศรวมกันแล้วกว่า ๑,๗๐๐,๐๐๐ ท่าน ท่านประธานครับ นี่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าในอนาคต ผู้สูงอายุที่ได้ลงทะเบียนไว้นั้นก็สามารถที่จะยกเลิกไม่ใช้สิทธิอันนั้นก็ได้ครับ ท่านประธานครับ สิ่งนี้ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อได้รับเดือนละ ๕๐๐ บาท ๕๐๐ บาทแล้ว ผู้สูงอายุเมื่อถึงแก่ความตายก็จะได้เบี้ยจะได้เงินอีกจํานวนถึง ๒,๐๐๐ บาท ซึ่งทางท่านรัฐมนตรี อิสสระ สมชัย ก็จะให้คําตอบกับพี่น้องประชาชนได้เปึนอย่างดีครับ

ท่านวัชระครับ เอาประเด็นท่านเห็นด้วย ไม่เห็นด้วยกับที่กรรมาธิการร่วมกันเขาแก้มานี่ละครับ จะได้กระชับหน่อยครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมกระชับ เต็มที่ครับ นี่ผมไม่ได้เลยเถิดไปถึงเรื่องจีที ๒๐๐ เรื่องงบมิยาซาวา ท่านประธาน ต้องพิจารณาว่าสิ่งที่ผมพูดนั้นเปึนเหตุเปึนผล แต่ในขณะที่พรรคเดียวกับท่านประธาน พูดไปถึงจีที ๒๐๐ งบมิยาซาวา

คืออย่างนี้ครับท่านวัชระครับ ข้อบังคับให้พูดอยู่ในประเด็น ผมก็พยายามกําชับทั้ง ๒ ฝ์าย เพราะฉะนั้นมีท่านประสงค์อภิปรายอีกมากมายหลายท่านให้เข้าประเด็นตรงเหตุผล ท่านเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยที่กรรมาธิการร่วมกันเขาแก้มา เชิญครับ

ท่านประธานครับ ที่ผมได้อธิบาย ตัวเลขไปทั้งหมดนั้นผมต้องการที่จะให้กรรมาธิการได้รับทราบว่า แม้ว่าเงิน ๕๐๐ บาทนี้ จะเปึนภาระต่อเงินงบประมาณของรัฐบาลในอนาคตก็ตาม แต่ก็ยังมีผู้สูงอายุที่เสียสละ ที่ไม่ยอมรับสิทธิอันนี้มีเปึนจํานวนมากครับและหากแม้นว่าเงิน ๕๐๐ บาทนั้น เปึนงบประมาณที่รัฐบาลต้องรับภาระในอนาคต รัฐบาลไหนทําไม่ได้ก็ไม่ต้องมาเปึน รัฐบาลครับ เพราะรัฐบาลท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านประกาศยืนยันว่า เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาทนั้นได้ทุกท่าน ได้ทุกคนและได้ไปตลอดชีวิต ท่านประธาน ที่เคารพ การที่กรรมาธิการร่วมกันได้แก้ไขมาบอกว่าให้คํานึงถึงรายได้ ผมอยากจะถามว่า เอารายได้จํานวนเท่าไรมาเปึนมาตรฐาน แน่นอนครับย่อมมีการเลือกปฏิบัติที่ผ่านมา ท่านประธานทราบไหมครับว่า อบต. บางแห่งนั้นให้เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุเพียงแค่รายละ ๓๐๐ บาท ทั้ง ๆ ที่สิทธิควรจะได้ ๕๐๐ บาท อีก ๒๐๐ บาทหายไปไหน คนเฒ่าคนแก่ โทรศัพท์มาร้องเรียนผมแล้วให้ฉายา อบต. ว่าไม่ใช่องค์การบริหารส่วนตําบลแต่เปึน อมเบี้ยตายาย ท่านประธานครับ ฉะนั้นที่แก้มาบอกว่าโดยคํานึงถึงรายได้ไม่มีเหตุผลครับ แล้วสิทธิที่รัฐบาลนี้ให้กับผู้สูงอายุทั่วประเทศให้ไปแล้วทั่วประเทศจํานวน ๕,๐๐๐,๐๐๐กว่าตระกูล หรือ ๕,๐๐๐,๐๐๐ กว่าครอบครัวนั้น สิทธิที่รัฐบาลให้ไปแล้วจะเอากลับคืนมาได้อย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ ผู้สูงอายุปู์ย่าตายายนั้นเปึนผู้มีพระคุณต่อสังคมไทย ต่อประเทศไทยอย่างแน่นอน แม้กระทั่งการอภิปรายในวันนี้ผมเชื่อว่าปู์ย่าตายาย ลุงปัา น้าอา อาเจ๊ก อาซิ้ม โต๊ะอิหม่าม โต๊ะครู เยาะ ทุกท่านต่างฟังการอภิปรายด้วยใจเต้น ตุ๊ม ๆ ต่อม ๆ เพราะอะไรครับ เพราะเกรงว่าสภาผู้แทนราษฎรจะเห็นด้วยกับ คณะกรรมาธิการร่วมกัน ท่านประธานครับ ผมในฐานะที่เปึน ส.ส. ผมไม่อาจที่จะ เห็นด้วยและยิ่งเขียนคําว่า และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ท่านประธานครับ เอาอะไรมาวัดว่า ความเปึนอยู่เปึนอย่างไรถึงจะให้ ความเปึนอยู่เปึนอย่างไรถึงจะไม่ให้ การเขียนกฎหมาย ซึ่งมีลักษณะที่หลวมและเปึนช่องทางในการเลือกปฏิบัติจะเปึนบ่อเกิดของการทุจริต และคอร์รัปชัน (Corruption) นี่ขนาดว่ารัฐบาลบังคับให้จ่ายทั้งประเทศ ท่านประธานครับ อบต. บางแห่งก็ยังจ่ายแค่ ๓๐๐ บาท บางแห่งหักไปอีก ๕๐ บาท แล้วถ้าแก้ไขตาม กรรมาธิการร่วมกันวุฒิสภาและ ส.ส. ที่ได้แก้กันมานี้จะเปึนอย่างไรครับท่านประธาน ก็จะเปึนช่องทางของการทุจริตคอร์รัปชันอย่างที่ผมได้กราบเรียนไปแล้วและเปึนช่องทาง ของการเลือกปฏิบัติ ทีนี้เมื่อสิทธิอันนี้ท่านประธานได้มอบให้กับ ปู์ย่าตายาย ผู้สูงอายุทั้งประเทศให้ไปแล้วรัฐบาลจะเอาคืนโดยอาศัยสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภา ผมไม่เห็นด้วยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่า จริงอยู่ในอนาคตอาจจะเปึนภาระที่หนักหน่วงของรัฐบาลนั้น ๆ แต่ผมเชื่อมั่นว่ารัฐบาล ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หรือรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์นั้นมีนโยบายอย่างแจ่มชัด และชัดเจน ในการที่จะดูแลปู์ย่าตายายของพี่น้องประชาชนและให้เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุนี้ ๕๐๐ บาทต่อท่านต่อเดือน โดยไม่หักค่าธรรมเนียม ท่านประธานครับ ป้ที่แล้วเปึนอย่างไร ป้ที่แล้วปรากฏว่าธนาคารเอกชนหักค่าธรรมเนียมผู้สูงอายุบัญชีละ ๑๒ บาท แทนที่จะได้ เต็ม ๕๐๐ บาท ธนาคารเอกชนหักไป ๑๒ บาท เหลือเดือนละ ๔๘๘ บาท ผมลุกขึ้น อภิปรายในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เรียกร้องไปยังสมาคมธนาคารไทยหรือธนาคารเอกชน ทั้งหลายให้ยกเลิกการเก็บค่าธรรมเนียมดังกล่าว ซึ่งบัดนี้ ท่านประธานครับ ธนาคารเอกชน เหล่านั้นก็ได้ยกเลิกการเก็บค่าธรรมเนียมไปแล้ว ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณธนาคารเอกชน ทุกแห่ง ซึ่งทําให้ผู้สูงอายุได้เบี้ยยังชีพเต็มเดือนละ ๕๐๐ บาท ท่านประธานที่เคารพครับ เหตุผลที่กรรมาธิการร่วมกันได้แก้ไขมาโดยอ้างโดยหลักคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ ของผู้สูงอายุ ทั้ง ๒ เหตุผลนี้เปึนเหตุผลที่ไม่อาจรับฟังได้โดยสิ้นเชิง และกระผมในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าอนาคตถ้างบประมาณ ที่ต้องจ่ายให้คนเฒ่าคนแก่มีจํานวนมาก รัฐบาลก็สามารถที่จะตัดงบประมาณของ องค์การมหาชน ตัดงบประมาณด้านที่ปรึกษา ที่ตั้งอย่างอีลุ่ยฉุยแฉกตามหน่วยราชการ ต่าง ๆ ปรับลดงบประมาณดังกล่าวลงได้ แล้วเอาเงินจํานวนดังกล่าวนั้นไปให้กับปู์ย่าตายาย ของเรา ท่านประธานครับ ผมเชื่อว่าการที่สภาผู้แทนราษฎรจะลงมติในวันนี้เสียงส่วนใหญ่ จะไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการร่วมกันและต้องการได้ยินจากปากคําท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ว่าสามารถที่จะจ่ายเงินให้กับ ผู้สูงอายุทั่วประเทศได้อย่างทั่วถึงและเปึนธรรมหรือไม่ ผู้สูงอายุทั่วทั้งประเทศกําลังติดตาม การประชุมสภาผู้แทนราษฎรอยู่ในขณะนี้ ท่านประธานครับ ได้โปรดเห็นใจปู์ย่าตายาย คนเฒ่าคนแก่ทั่วทั้งประเทศ อย่าได้ตัดสิทธิของคุณปู์ คุณย่า คุณตา คุณยายที่อยู่หลังเขา อยู่ห่างไกล อยู่ไกลป๋นเที่ยงเหล่านั้นเลย ซึ่งคนรวยไม่ว่ากัน แต่คนรวยที่มีศีลธรรม และที่ไม่รับเงินผู้สูงอายุมีมากมายครับท่านประธาน ขอขอบคุณ

ต่อไป ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านภราดรนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งก็เปึน ปัญหาละเอียดอ่อนต้องตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันระหว่างวุฒิสภากับสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ในสภาพความเปึนจริงขณะนี้พอถึงสิ้นเดือนก็มีผู้สูงอายุไปนั่งรอที่ เทศบาลหรือที่ทําการ อบต. แล้วบางครั้งไม่ทันใจถึงกับลงมือฆ่าเจ้าหน้าที่ อบต. เพราะว่า โมโหหรือจําเปึนจะต้องใช้เงิน นี่คือเรื่องที่มันเกิดขึ้น เสร็จแล้วภาระของรัฐบาลยุคต่อ ๆ ไป จําเปึนจะต้องจ่ายให้กับผู้สูงอายุทุกท่าน อันนี้ยกเลิกไม่ได้แล้วเพราะว่าคนจนก็คือจน จริง ๆ ผู้สูงอายุถูกทอดทิ้งลูกเต้าไม่ดูแล บางคนก็อยู่คนเดียวรอ ๕๐๐ บาทตอนสิ้นเดือน ท่านประธานครับ เขาฝากมา อันนี้ฝากมาจริง ๆ ที่ข่าวลือว่ารัฐบาลจะจ่ายให้ตอนที่ อายุ ๖๕ ป้ อันนี้เรื่องจริง เขาฝากมาหลายท่านนะครับ อย่างไรแล้วอย่าได้ออกระเบียบ หรือกระทําการที่ว่าให้มีการจ่ายเมื่อครบอายุ ๖๕ ป้ ขอให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ช่วยยืนยันหน่อยนะครับว่า ๖๐ ป้แล้วให้ได้เบี้ยยังชีพ แล้วก็การจ่ายนั้นในความคิดเห็น ของผมขอให้จ่ายทุกคน ตั้งแต่เศรษฐีหมื่นล้านพันล้านไปจนถึงคนบ้า คนที่ไม่มีหัวนอนปลายเท้า แต่ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านรับรองว่าเปึนผู้สูงอายุ มีคนที่เสียสติ แล้วก็ไม่มีญาติพี่น้องเดินตามท้องถนนแทนที่เขาจะได้ ๕๐๐ บาท ไปซื้อโน่นซื้อนี่ กลับไม่มีสิทธิ ดังนั้นจําเปึนจะต้องให้ผู้ที่รับผิดชอบในท้องถิ่น กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เซ็นรับรองว่าบุคคลคนนี้เปึนผู้สูงอายุ แต่เสียสติอะไรอย่างนี้แล้วให้ได้สิทธิอันนี้ด้วย แล้วร่างพระราชบัญญัติที่ผมไม่เห็นด้วยก็คือว่าการจ่ายเงินนั้นต้องคํานึงถึงรายได้ และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ อันนี้ผมไม่เห็นด้วยเหมือนกัน ยุ่งยาก ยุ่งยากจริง ๆ นะครับ เงินแค่ ๕๐๐ บาท หรืออนาคตเปึน ๑,๐๐๐ บาท หรือ ๒,๐๐๐ บาท จ่ายเขาไปเถอะครับ คนที่จนนี่เขาจะอายนะครับว่าจะต้องมาแสดงตนว่ารายได้ไม่พออย่างไรต้องมาชี้แจงต่อ อบต. มันไม่เหมาะครับ แล้วคนรวยเขาก็ไม่กล้าอยู่แล้วนะครับ ที่จะมาขอจาก อบต. บางคนเปึนนักธุรกิจใหญ่ บางคนเปึนข้าราชการบํานาญเขาไม่เดินเข้าไปใน อบต. หรือเทศบาลหรอกครับว่าผมมาเอาเงิน ๕๐๐ บาท เขาไม่ไปหรอกครับ ดังนั้นนี่มันจะอยู่ กับความเปึนจริง ผมคิดว่าน่าจะกลับไปที่ร่างเดิม แล้วก็ที่ท่านบอกว่าตามความเปึนอยู่ ตามสถานะนั้น แล้วคนจนจริง ๆ มันจะได้เกิน ๕๐๐ บาท ได้ไหม ถ้าท่านยึดตามร่างของ ทั้งสภาล่าง สภาบน ถ้ายึดตามร่างนี้ท่านจําเปึนจะต้องจ่ายอย่างแตกต่าง คนจนจริง ๆ นี่ อบต. จะต้องพิจารณาให้ ๑,๐๐๐ บาท หรือ ๒,๐๐๐ บาท คนรวยต้องไม่ให้นะครับ แต่ถ้ากลับไปร่างเดิมก็คือจ่ายทุกคนคนละ ๕๐๐ บาท ท่านประธานครับอย่างไรผมก็ ขอฝากว่าเรื่องนี้มันเปึนภาระประจําของรัฐบาลทุก ๆ รัฐบาลเปึนวาระแห่งชาติไปแล้ว ในอนาคตพรรคการเมืองก็ต้องออกมาหาเสียงกับผู้สูงอายุ พวกผมก็เตรียมไว้เหมือนกัน แต่ผมไม่บอกว่าพวกผมจะทําอย่างไรกับผู้สูงอายุ วันนี้บอกไม่ได้เดี๋ยวมีคนเอาไปทํา ก็ฝากท่านกรรมาธิการว่ากลับไปร่างเดิมเถอะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านภราดรครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ผมขอแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับประเด็นที่พวกเรากําลังหารือกัน นั่นก็คือการตั้ง กรรมาธิการร่วมกันของทั้ง ๒ สภา และมีมติจากคณะกรรมาธิการร่วมกันที่จะแก้ไขเพิ่มเติม ในร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับเรื่องของผู้สูงอายุ ผมยืนยันกับท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง ครับว่าผมไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการร่วมกันของทั้ง ๒ สภา ผมต้องถาม กับคณะกรรมาธิการด้วยว่าด้วยเหตุผลใดท่านจึงไปแก้ไขออกมาให้เปึนอย่างนี้ เพียงแต่ลําพังร่างของวุฒิสมาชิกที่ได้แก้ไขเอาไว้จากร่างของสภาผู้แทนราษฎรของ พวกเรานี้ก็รับกันไม่ได้อยู่แล้ว ผมคิดว่าวันที่พวกเรามีการหารือกันในประเด็นนี้ และร่างฉบับนี้ได้ผ่านสภาผู้แทนราษฎรของพวกเราไปนี้ พวกเรามีความคิดที่ตกผลึกทั้ง ๒ ฝัืง ทั้งฝ์ายค้านและเพื่อนสมาชิกจากฝ์ายรัฐบาลว่าผู้สูงอายุเปึนบุคคลที่พวกเราจําเปึน ที่จะต้องดูแล ประกอบกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๓ ก็ได้บอกเอาไว้ชัดเจนว่าจะต้องดูแล ผู้สูงอายุที่มีอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ร่างผ่านสภาผู้แทนราษฎรของ พวกเราไปเสร็จสรรพเรียบร้อย พร้อมกับความเห็นพ้องต้องกันของทั้งสมาชิกฝ์ายค้าน และฝ์ายรัฐบาล ซึ่งผมถือว่าเปึนเรื่องที่หาได้ยากในสถานการณ์ทางการเมืองอย่างนี้ ที่พวกเราทั้ง ๒ ฝ์ายจะเห็นพ้องต้องกัน เมื่อวุฒิสมาชิกส่งเรื่องกลับมาโดยการแก้ไข ในมาตรา ๔ (๑๑) โดยแก้ไขเพิ่มเติมว่า ให้ผู้สูงอายุที่มีรายได้ไม่เพียงพอแก่การยังชีพ จึงจะได้รับเงินเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ผมจําได้ว่าวันนั้นที่พวกเราตั้งกรรมาธิการ ก็เพราะว่าเราไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขของทางวุฒิสมาชิก เราจึงให้ท่านทั้ง ๑๑ คนไปทําหน้าที่ เปึนตัวแทนของพวกเราเพื่อไปต่อสู้เอาร่างของพวกเรากลับคืนมาให้กับผู้สูงอายุ แต่เมื่อ ท่านไปทําหน้าที่ในฐานะตัวแทนของพวกเราผมไม่ทราบ ผมจึงได้ถามท่านเมื่อสักครู่ว่า เหตุผลอะไรท่านถึงได้แก้ไขแล้วออกมาเปึนอย่างนี้ ผมบอกครับว่าสมาชิกสภาแห่งนี้เท่าที่ ผมฟังไม่มีใครรับได้กับการแก้ไขและคงไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ ของท่าน เหตุผลที่ผมรับไม่ได้ที่ท่านแก้ไขโดยใส่เติมวรรคท้ายเข้าไปด้วยว่า ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ หมายความว่าก่อนที่จะนําเบี้ยยังชีพ ไปให้ผู้สูงอายุต่อไปนี้ ท่านจะต้องไปดูรายได้ของแต่ละคนว่ารายได้ของแต่ละคนนี้มีเท่าไร มีมากน้อยแค่ไหนถึงจะอนุมัติจ่ายเงินเบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุ ในทางปฏิบัติแล้ววิธีการ อย่างนี้เราเคยปฏิบัติกันมาแล้วครับแต่ก็ไม่ได้เปึนผล เราคงจะเห็นพี่น้องประชาชน จากทั่วทั้งประเทศได้มาเรียกร้องกับพวกเราว่า ทําไมความเปึนธรรมจึงไม่เกิดขึ้นกับ พวกเขา บางคนได้รับบางคนไม่ได้รับ แล้วแต่ความพึงพอใจขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น ๆ จะมอบเบี้ยยังชีพให้กับ นาย ข นาย ค หรือนาง ค ซึ่งไม่มีความเปึนธรรม รัฐบาลนี้ได้ดําเนินนโยบายมาโดยมอบเบี้ยยังชีพให้ ผู้สูงอายุอย่างทั่วหน้าทุกคนทั่วถึง เปึนเครื่องที่ยืนยันให้เห็นว่าเราสามารถที่จะทําได้ และสามารถที่จะปฏิบัติต่อไปอย่างเดิมก็ได้ ผมเข้าใจดีถึงข้อท้วงติงของทางวุฒิสมาชิกว่า ท่านเปึนกังวลเรื่องของเงินงบประมาณว่าเงินงบประมาณนั้นจะไม่สามารถที่จะเพียงพอ ในการที่จะมาสนับสนุนในส่วนนี้ ผมคิดว่าตลอดป้ที่ผ่านมานี้รัฐบาลได้แสดงให้เห็นแล้วว่า สามารถที่จะทําได้ ประกอบกันผู้สูงอายุในประเทศนี้มีประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ คํานวณตัวเลขออกมาแล้วก็ประมาณ ๖,๐๐๐,๐๐๐ กว่าคนหักลบกับผู้สูงอายุที่ได้รับ การจัดสรรเงินส่วนอื่นที่ได้รับจากรัฐบาลไปแล้วก็เหลือคร่าว ๆ ตัวเลขกลม ๆ ก็คือ ๕,๐๐๐,๐๐๐ คน ๕,๐๐๐,๐๐๐ คน ๑ ป้เราใช้เงินประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทท่านลองนึกดูนะครับว่ารถไฟฟัาสายหนึ่งใช้เงินมากกว่า ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท คนที่ได้ประโยชน์ก็มีอยู่ในช่วงสั้น ๆ แต่นี่ผู้สูงอายุทั้งประเทศครับ ผมว่ารัฐบาลไหน ก็แล้วแต่ มาจากพรรคไหนก็แล้วแต่เงิน ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทสําหรับผู้สูงอายุถ้าท่านหามาไม่ได้ ผมคิดว่าก็ไม่จําเปึนที่จะต้องมาเปึนรัฐบาลในการบริหารประเทศหรอกครับ เพราะฉะนั้น ในข้อกล่าวอ้างว่าเงินงบประมาณนั้นไม่เพียงพอในการที่จะมาดูแลผู้สูงอายุ ผมคิดว่า ไม่มีเหตุผลที่เพียงพอ ถึงวันนี้ถามว่าเราจะสามารถแก้ไขสถานการณ์จากวันนี้ไปได้อย่างไร เพราะขณะนี้เราตั้งกรรมาธิการร่วมกันไปแล้ว กรรมาธิการร่วมกันได้มีมติออกมาว่า จะแก้ไขอย่างนี้ เรายังมีช่องทางที่สามารถที่จะแก้ไขได้ครับตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๗ (๓) เป่ดช่องทางให้พวกเราทําได้หลังจากที่ท่านรายงานต่อสภาแห่งนี้เสร็จสรรพเรียบร้อย ถ้าหากว่าสภาแห่งนี้ไม่เห็นชอบกับร่างที่ท่านแก้ไข พวกเราก็สามารถที่จะยับยั้ง พระราชบัญญัติฉบับนี้ได้ ต่อเนื่องกันมาตรา ๑๔๘ ถ้าเปึนกฎหมายปกติทั่วไปจะต้อง รอถึง ๑๘๐ วัน ในการที่จะหยิบยกกฎหมายฉบับเดิมขึ้นมาพิจารณา แต่ในวรรคสอง ก็บอกเหมือนกันครับในมาตรา ๑๔๘ ว่าถ้าหากว่าเปึนกฎหมายที่เกี่ยวเนื่องด้วยการเงิน ซึ่งร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เกี่ยวเนื่องด้วยการเงินเราสามารถที่จะเสนอได้ทันทีหลังจาก ที่มีการยับยั้ง เพราะฉะนั้นหลังจากที่มีมติในวันนี้เสร็จสรรพเรียบร้อยเพื่อนสมาชิกทุกคน ทั้งฝ์ายค้านและรัฐบาล เมื่อสักครู่นี้ท่านได้ลุกขึ้นมาอภิปรายในเชิงไม่เห็นด้วย เราต้อง จับมือร่วมกันอีกครั้งหนึ่งครับ เราต้องแสดงให้ผู้สูงอายุทั้งประเทศ เห็นอีกครั้งหนึ่งครับว่าพวกเรานั้นมีความปรารถนาดีต่อผู้สูงอายุ พวกเราต้องร่วมกันเสนอ ร่างนี้อีกครั้งหนึ่งในนามของสภาผู้แทนราษฎรแล้วเราพิจารณากันครับ หลังจากนั้น พวกเราต้องร่วมมือกันในการที่จะสนับสนุนร่างที่พวกเราเสนอใหม่ มาตรา ๑๔๘ กําหนดเอาไว้ครับว่าถ้าหากว่าเสนอใหม่ในร่างพระราชบัญญัติที่ถูกยับยั้งไปจะต้อง ใช้เสียงเกินกึ่งหนึ่ง ตรงนี้ครับจะเปึนเครื่องที่ยืนยันชัดเจนว่าพวกเราเห็นแก่ประโยชน์ของ ผู้สูงอายุเราสามารถที่จะมีช่องทางที่จะทําได้หลังจากที่เราร่วมโหวตกันในวันนี้ ไม่รับร่างที่ท่านแก้ไขแล้วเราไปเสนอใหม่กันในอาทิตย์หน้าใช้ช่องทางมาตรา ๑๔๘ แล้วมาใช้เสียงในสภาแห่งนี้เกินกึ่งหนึ่งสามารถที่จะให้ร่างฉบับนี้ผ่านไปได้ ผู้สูงอายุ กําลังคาดหวังและกําลังเฝัารอการทํางานของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพวกเราอยู่ ผมคิดว่าถึงเวลาแล้วครับที่พวกเราทุกคนต้องร่วมมือกัน ผมไม่สนับสนุนการแก้ไขของ คณะกรรมาธิการร่วมกัน แล้วก็ต้องบอกกับท่านประธานว่าผมไม่เห็นด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติที่ว่า ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านวรศุลีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ เดิมจากที่เราเห็นภาพรอยยิ้มเปุ๋อนน้ําหมากของผู้เฒ่าผู้แก่หรือ ผู้สูงอายุของเราที่ได้รับเบี้ยยังชีพ ได้เห็นรอยยิ้มของท่าน ผมว่าถ้าเกิดท่านกําลังนั่งฟังอยู่ ตอนนี้นะครับท่านคงนั่งอ้าปากหวอแล้วก็แปลกใจว่าสภาลูกหลานของเรากําลังทําอะไร กับเขา กําลังจะวางกฎเกณฑ์อะไรกับเขาอีก เงิน ๕๐๐ บาทที่ได้รับจากทางรัฐบาล สภาชุดนี้จะทําอย่างไรอีก ท่านประธานครับ กฎหมายที่คณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณา ในเรื่องการจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ทั้งนี้ โดยคํานึงถึง รายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ พร้อมทั้งมีข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการนะครับ ผมขออนุญาตร่วมแสดงความคิดเห็นประมาณ ๗ ประเด็นครับ

เรื่องแรก ก็คือเรื่องเบี้ยยังชีพครับท่านประธาน หลายท่านที่ฟังกฎหมาย ฉบับนี้อยู่นะครับ อยากกราบเรียนว่าเบี้ยยังชีพก็คงเปึนเงินที่ทางรัฐบาลให้กับผู้สูงอายุ เพื่อที่จะยังชีพอยู่รอดได้ในชีวิตประจําวัน เดิมเมื่อป้ ๒๕๓๕ ครับ ในสมัยรัฐบาลชวน ๑ ได้มอบเบี้ยยังชีพให้กับพี่น้องประชาชนที่อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปแล้วก็ดํารงชีพอยู่ด้วย ความยากลําบากให้เดือนละ ๒๐๐ บาท สมัยนั้นให้เหมือนกับให้ทุนการศึกษาเด็กที่เรียนเก่ง และยากจนครับท่านประธาน ก็คือมีปัญหาเรื่องการงบประมาณเช่นเดียวกันก็ให้เพียงแค่ คนละ ๒๐๐ บาท ไม่สามารถให้กับผู้สูงอายุได้ทั่วประเทศ จนกระทั่งถึงรัฐบาลชวน ๒ ครับ ในภาวะที่รัฐบาลเพิ่งผ่านพ้นวิกฤติไอเอ็มเอฟ (IMF) มา รัฐบาลชวน ๒ ก็ปรับเบี้ยยังชีพ เปึน ๓๐๐ บาท ให้กับพี่น้องผู้สูงอายุแต่ว่าก็ยังมีจํานวนไม่ทั่วถึงเช่นเดียวกัน หลังจากนั้น มาจนถึงรัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ มีการปรับเบี้ยยังชีพขึ้นมาเปึนเดือนละ ๕๐๐ บาท ท่านประธานครับ แม้ปรับเบี้ยยังชีพเปึน ๕๐๐ บาท แต่ยังมีปัญหาในเรื่องการจ่าย เบี้ยยังชีพให้กับพี่น้องประชาชนคนไทยอยู่เนื่องจาก ๑. มีความไม่ทั่วถึงเนื่องจาก หมู่บ้านต่าง ๆ มีผู้สูงอายุอยู่เปึน ๑๐๐ คน แต่อาจจะได้เพียงแค่ ๒-๓ คนแค่นั้น มีการนินทากันว่าผู้สูงอายุที่ได้รับไม่เปึนธรรม ไม่เปึนธรรมเนื่องจากผู้ที่ไม่มีรายได้นั้น บางคนมีเส้นมีสายจึงจะได้ และส่วนที่ ๓ นั่นก็คือการจ่ายเบี้ยยังชีพของรัฐบาล บางรัฐบาลครับท่านประธาน เดิมแนวคิดตั้งแต่รัฐบาลท่านชวน หลีกภัย ต้องการให้กับพี่น้องประชาชนเปึนรายเดือน แต่รัฐบาลยุคหลัง ๆ ครับ เนื่องจากคิดว่าเงินเพียงแค่ ๒๐๐-๓๐๐ บาทหรือ ๕๐๐ บาท ลําบากในการจ่าย ก็เลยกําหนดว่าให้ผู้สูงอายุมารับกัน ๓ เดือนครั้ง มารับกัน ๖ เดือนครั้ง ปัญหาอย่างนี้ละครับ ผู้สูงอายุบางท่านเสียชีวิตไปก่อนครับท่านประธาน ส.ส. ของเราครับ ก็ต้องขออนุญาตชมเชยก็คือท่านรัฐมนตรีจุติ ไกรฤกษ์ และคณะได้นําเสนอ กฎหมายฉบับนี้เข้ามาสู่สภา แล้วบอกว่าต่อไปนี้การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพขอให้จ่ายเปึนรายเดือน หลังจากนั้นในสภาทั้งหมดเห็นพ้องต้องกันส่งกฎหมายฉบับนี้ไปให้วุฒิสภาว่าต่อไปนี้ การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพต้องเปึนการจ่ายรายเดือน ท่านประธานครับ วุฒิสภาก็ไปเพิ่มเติม ถ้อยคําสูงอายุที่ได้รับเบี้ยยังชีพจะต้องเปึนผู้สูงอายุที่มีรายได้ไม่เพียงพอ ในถ้อยความ กฎหมายก็คือจ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนแก่ผู้สูงอายุที่ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพ แสดงว่าวุฒิสภาอาจจะกังวลว่าเงินดังกล่าวคนรวยได้เงินหรือเปล่า ท่านประธานครับ ท่านประธานก็คงจําได้เช่นเดียวกันก็คือกฎหมายฉบับนี้กลับมาสู่สภาของเราอีกครั้งหนึ่ง ทุกคนก็เห็นพ้องต้องกันว่า วัตถุประสงค์ที่เราจะให้เบี้ยยังชีพแก่ผู้สูงอายุนั้นเราไม่ได้ คํานึงถึงเรื่องของรายได้ ต้องการที่จะให้เปึนเงินบํานาญของพี่น้องประชาชน ตอบแทน พี่น้องประชาชน จึงตั้งกรรมาธิการร่วมกันไป ท่านประธานครับ พอตั้งกรรมาธิการร่วมกันไป วันนี้เราก็เห็นแล้วว่า หลังจากที่มีการไปตัดข้อความแล้วก็เพิ่มก็คือ (๑๑) การจ่ายเงิน เบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม เพิ่มถ้อยคําก็คือ ทั้งนี้ โดยคํานึงถึง รายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ท่านประธานครับ ตรงนี้ละครับ โดยเฉพาะถ้าเกิด ท่านประธานมาดูที่ข้อสังเกตตามที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้นําเสนอต่อสภา ก็คือในการจ่ายเบี้ยยังชีพนั้นให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจัดให้มีการขึ้นทะเบียนผู้สูงอายุ ที่ประสงค์จะได้รับเบี้ยยังชีพ โดยผู้ขอขึ้นทะเบียนต้องแสดงตนว่าเปึนผู้มีรายได้ไม่เพียงพอ ต่อการยังชีพ ตรงนี้ละครับท่านประธานอันตรายมาก ท่านเห็นไหมครับ ถ้าเกิดกฎหมาย ฉบับนี้ผ่านไปก็หมายความว่า ต่อไปนี้ผู้สูงอายุทั้งหลายที่เคยได้รับเงินอยู่ก็ต้องมีหลักเกณฑ์ ท่านมีรายได้เท่าไร คนนี้มีรายได้เอาเงินไป ๕๐๐ บาท คนนี้มีรายได้แค่นี้ไม่ให้ แน่นอนครับ พอความไม่เปึนธรรมเกิดขึ้นนี่ท่านประธานก็คงทราบ บ้านเมืองเราเดือดร้อนกัน เพราะเนื่องจากบางคนก็มองว่าตนเองไม่ได้รับความเปึนธรรม ต่อไปนี้ท่านกรรมาธิการครับ ท่านอาจจะทําให้คนแก่มีความไม่เท่าเทียมกัน ท่านประธานครับ แล้วโดยเฉพาะวิธีที่คิดว่า จะให้ผู้สูงอายุมาขึ้นเงินหรือมาขึ้นทะเบียนกับหน่วยงานต่าง ๆ ท่านคงจําได้นะครับ ใครจ่ายเงินคือผู้มีอํานาจ เงินสามารถให้ผีโม่แปังได้ แล้วหน่วยงานที่เกี่ยวข้องถ้าเกิดเปึน หน่วยงานท้องถิ่นล่ะครับ สมมุติเปึนองค์การบริหารส่วนตําบล แน่นอนครับผู้สูงอายุที่จะมา ขึ้นทะเบียนผมจะให้หรือผมไม่ให้ ถ้าผมให้แน่นอนเขาก็จะเปึนคนที่อยู่ในการควบคุม ของผม ท่านกําลังสร้างวัฒนธรรมของการซื้อเสียง ท่านกําลังสร้างวัฒนธรรมของการสร้าง บารมีอิทธิพลให้เกิดขึ้นในท้องถิ่น เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้นะครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าหลายพรรคก็เห็นด้วยต้องกันก็คือไม่ควรให้ผ่านนะครับ เห็นควรที่จะให้ใช้กฎหมาย ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอไปเปึนครั้งแรกครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

เดี๋ยวนะครับ ท่านวรศุลีขอเวลานิดหนึ่งนะครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับนักศึกษา ระดับปริญญาตรี ชั้นป้ที่ ๑ จากมหาวิทยาลัยรามคําแหง วิทยาเขตบางนา ขณะนี้ สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ยินดีต้อนรับทุกท่านครับ เชิญท่านวรศุลีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันได้เห็นร่างพระราชบัญญัตินี้ซึ่งดิฉันได้ขอเรียน ท่านประธานว่าดิฉันได้เปึนผู้ร่างเริ่มแรกตั้งแต่ครั้งแรก ดิฉันเข้ามาได้เปึนผู้แทนราษฎร ก็พยายามที่จะเสนอร่างกฎหมายนี้เพื่อให้กับผู้สูงอายุ ถ้าไม่มีผู้สูงอายุก็จะไม่มีเด็ก ของเรา ก็จะไม่มี ส.ส. ในสภาผู้แทนราษฎร ดิฉันเห็นว่าร่าง พ.ร.บ. ผู้สูงอายุนั้นได้เข้ามา สู่สภานี้ก็มีปัญหาตั้งแต่เริ่มแรก ก็ไม่คิดเลยว่าทําไมถึงมีปัญหาถึงขนาดนั้น ในขณะที่ ผู้สูงอายุนั้นเปึนผู้ที่ให้เราเกิดเปึนผู้ที่ให้เราได้มาถึงอนาคตก็คืออยู่ที่เรานี้ เขาจะเปึนอดีต ของเรา แต่เขาก็จะเปึนอนาคตของเรา ดิฉันเห็นว่า พ.ร.บ. นี้ตั้งแต่เริ่มต้นที่ยื่นเข้ามา พิจารณาครั้งแรกก็บอกว่าเปึนกฎหมายว่าด้วยการเงิน ซึ่งไม่สามารถที่จะพิจารณาได้ หลังจากที่เข้ามาพิจารณาแล้วก็มีปัญหาว่าในส่วนของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ได้กําหนดเอาไว้ว่าผู้มีอายุเกิน ๖๐ ป้จะต้องได้รับความดูแลจากภาครัฐอย่างเปึนธรรม และทั่วถึง ซึ่งมีคําต่อท้ายในป้ ๒๕๕๐ นี้ว่าอย่างสมศักดิ์ศรี ดิฉันจึงบอกว่ากฎหมาย ผู้สูงอายุนี้น่าที่จะได้ออกไปสู่ประชาชนผู้สูงอายุนั้นได้เร็วกว่านี้ แต่ปรากฏว่าได้ผ่าน กรรมาธิการไปกลับเข้ามาผ่านไปถึงวุฒิสภา ก็มีคําเพิ่มเติมในข้อท้ายว่า การจ่ายเงินเบี้ย ผู้สูงอายุนั้นเปึนรายเดือนแก่ผู้สูงอายุที่ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพ คําว่า ผู้สูงอายุ ที่ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพ ถ้าแปลตามภาษาไทยผู้ที่มีอายุ ๖๐ ป้นั้นเกษียณแล้วค่ะ ก็คงจะไม่มีรายได้อะไรแล้ว ถ้าเราจะมาแปลตามความเปึนจริงในพื้นที่จริง ๆ ก็ไม่จําเปึน ที่จะต้องมีคําว่า มีรายได้หรือไม่มีรายได้ แม้ว่าเขาจะมีรายได้จากลูก ๆ หลาน ๆ ให้ มันก็ไม่ใช่เปึนรายได้ที่เกิดกับตัวเขาเอง แต่ในส่วนนี้เงิน ๕๐๐ บาทที่ให้กับผู้สูงอายุนั้น ไม่น่าจะมีคํานี้เกิดขึ้นอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าในกฎหมายที่ยื่นโดยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น กลับไปมีคํานี้เกิดขึ้น ก็ดีใจว่าทางวุฒิสภานั้นจะไปตัดออก เพียงแต่ว่าพอได้เข้ามา ครั้งที่ ๒ ได้มีการเพิ่มขึ้นอีกไม่ได้ตัดออก แล้วยังมาต่อเติมตัดคํานี้ออกแล้วมี โดยคํานึงถึง รายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ เราไม่ทราบว่าคณะกรรมาธิการท่านคิดอย่างไร กฎหมายนี้น่าจะมีออกมาตั้งนานแล้วที่ดิฉันได้บอกไว้ครั้งแรก แต่ก่อนนั้นให้กับผู้สูงอายุนั้น คนละ ๓๐๐ บาทแล้วก็ขึ้นมาคนละ ๕๐๐ บาท แล้วก็ไปว่าให้กับทาง อบต. ว่าเงินนี้ โอนลงไปที่สาธารณสุข จากทางสาธารณสุขโอนมาที่ อบต. แล้ว อบต. ก็อมไปเหมือน ที่ทางท่าน ส.ส. วัชระได้พูดนั้นละค่ะว่าอมเงินของตากับยาย แต่จริง ๆ แล้วในพื้นที่ ภาคอีสานเขาบอกว่า อบ.แตะ คือแตะเอาเงินผู้สูงอายุไปแต่ละเดือน ๆ จนถึงว่า ๓ เดือน ถึงจ่ายกันครั้งหนึ่ง ๖ เดือนถึงจ่ายกันครั้งหนึ่ง ๖ เดือนถึงจะให้กินข้าวครั้งหนึ่งหรือ นี่คือ คําของผู้สูงอายุที่ได้บอกไว้ พอดิฉันได้มาเปึนผู้แทนราษฎรก็ได้ยื่นกฎหมายนี้ทันที ว่าจะต้องให้จ่ายเปึนรายเดือน และควรจะให้ได้ทั่ว ๆ ถึง ๆ คือถ้ามีอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปต้อง ได้ทุกคน ทีนี้พอมาถึงกฎหมายนี้ยังไม่ออกมาทางรัฐบาลก็มีมติ ครม. บอกว่าจะต้องให้ ผู้สูงอายุนั้นได้เปึนรายเดือน ทั้ง ๆ ที่กฎหมายยังไม่ออกมา แต่ก็มีปัญหาในแต่ละ อบต. ว่าในแต่ละเดือนกฎหมายยังไม่ได้มาบังคับเลย ตอนนี้งบประมาณโอนเข้ามานี่ยังโอนมา ไม่ถึง เดือนนี้ยังไม่ได้ต้องรอถึงเดือนโน้นเดือนนี้ นี่เปึนสิ่งที่ไปกําหนดกฎเกณฑ์ให้มีเกิดขึ้น ในการลงทะเบียนหรือในการรับเงิน และอีกอันหนึ่งก็จะต้องโอนเงินเข้าไปที่บัญชีผู้เฒ่า ผู้แก่ต้องมาขึ้นบัญชีในธนาคาร ดิฉันจึงเห็นว่าในการที่จะมีการกําหนดกฎเกณฑ์ในตัวบท กฎหมายนี้ทําให้เกิดความยุ่งยากให้แก่ผู้สูงอายุเปึนอย่างมาก มาถึงคําที่เพิ่มเติมจาก คณะกรรมาธิการร่วมกันนี้ว่า ทั้งนี้ ต้องคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ดิฉันค่อนข้างจะไม่เห็นด้วยว่าทําไมเราต้องมีกฎเกณฑ์อันนี้เพิ่มเติมขึ้นมาอีก ทั้ง ๆ ที่เรา รู้อยู่แล้วว่าผู้สูงอายุนั้นแต่ก่อนก็ไม่ได้เรียนหนังสือ แล้วกําหนดว่าให้ไปขึ้นทะเบียนที่ธนาคารบ้างอย่างนี้ แล้วก็ให้มาประชุมแต่ละเดือนบ้าง หรือบางที ๓ เดือนถึงได้สตางค์บ้างอย่างนี้นะคะ ซึ่งดิฉันเห็นว่าข้อความต่าง ๆ นี้ที่ส่งเข้ามา ผ่านเข้ามาสภาผู้แทนราษฎรนี้ ๓ ครั้ง ซึ่งเปึนสิ่งที่ไม่ควรอย่างยิ่ง มาในครั้งนี้ก็ได้มี การอภิปรายดิฉันอยากจะขออภิปรายว่าทําไมถึงมีข้อความอย่างนี้ ถ้าเกิดเปึนอย่างนี้ ดิฉันค่อนข้างจะเห็นด้วยกับท่าน ส.ส. ภราดรนะคะว่า เวลาก็ได้ยืดไปแล้วแต่พอมาถึง กรรมาธิการร่วมกันเข้ามามามีเพิ่มข้อกฎเกณฑ์นี้เข้ามาอีก แล้วต่อไปจะต้องยื่นส่งกลับไป ตามขั้นตอนอีกหรือไม่ ถ้าหากเปึนอย่างนี้ผู้เฒ่าผู้แก่นั้นจะรอไปถึงไหน คําว่าให้ผู้ที่ได้รับ เบี้ยยังชีพก่อนนั้นตายไปเสียก่อนแล้วคนที่ลงทะเบียนทีหลังถึงจะได้นี้ยังจะโผล่ขึ้นมาอีก ดิฉันถึงบอกว่าในกรณีคําว่า โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ นี้ไม่ควร จะมีและถ้าหากว่าจะมีจริง ๆ ก็คือต้องเปึนว่าในวงเล็บนี้ก็คือมาตรา ๔ นี้คือให้ยกเลิก ความใน (๑๑) ของมาตรา ๑๑ แห่งพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ป้ ๒๕๔๖ และให้ใช้ความ ต่อไปนี้แทนก็คือ (๑๑) การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือน นี่คือข้อความสั้น ๆ และได้ ความหมายและให้กับผู้สูงอายุนั้นเข้าใจว่าภาษาไทยนี้เขียนได้ถูกต้องว่าให้เขาได้เงิน เบี้ยยังชีพนี้ได้ทุกเดือน ได้ทุกคนตั้งแต่อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป คืออายุต้องครบ ๖๐ ป้ คือ ๖๐ ป้บริบูรณ์นี้ขึ้นไปได้ทุกเดือน ได้ทุกคน และได้จนตลอดชีวิต ได้เท่าตาย ตายแล้วก็ ไม่ได้ นี่ละคะคือสิ่งที่ดิฉันต้องการว่าในกฎหมายผู้สูงอายุนี้ต้องมีอย่างนี้ ก็ขอเรียนฝาก ท่านประธานผ่านไปถึงกรรมาธิการร่วมกันว่า ถ้าผ่านการอภิปรายของ ส.ส. ทั้งสภานี้ คิดว่าท่าน ส.ส. ทั้งสภานี้คงไม่ขัดข้อง และทุกพรรคเมื่อตอนหาเสียงดิฉันก็ได้มาอภิปราย ในสภานี้ครั้งหนึ่งแล้ว ตอนหาเสียงทุกพรรคพูดถึงผู้สูงอายุทั้งนั้น พรรคประชาธิปัตย์ก็จะ ให้ ๕๐๐ บาท พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาของดิฉันเองให้ถึง ๒,๐๐๐ บาท

พอแล้วครับ กรุณาสรุปได้แล้วครับ

ท่านประธานคะ ดิฉันขออภิปราย เหตุผลบ้างเพื่อที่จะให้การพิจารณากฎหมายนี้ได้ออกมารวดเร็วและให้ได้บังคับใช้กับ ผู้สูงอายุที่ลงทะเบียนในขณะนี้ โดยไม่ต้องไปคํานึงถึงข้อบังคับหรือข้อกฎเกณฑ์อะไร ต่าง ๆ ทั้งสิ้น ให้รู้ว่าเดือนนี้ฉันจะได้เงินและเดือนหน้าฉันก็จะได้เงิน แล้วป้นี้ฉันได้เงิน เราจะได้เงินจนถึงเวลาที่สิ้นลมหายใจ ท่านประธานคะ ดิฉันถึงบอกว่าขอให้ว่าเมื่อผ่าน วันนี้ไปแล้วถ้าหากว่า ส.ส. ทั้งหลายลงมติในการที่ไม่เห็นด้วยในกรรมาธิการร่วมกันที่ให้ พิจารณามาออกนี้ หลังจากนั้นแล้วก็ขอให้ทางรัฐมนตรีผู้ดูแลเรื่องกฎหมายฉบับนี้ หรือโดยท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ว่า ควรแล้วกฎหมายนี้ไม่ต้องตั้งคณะกรรมาธิการ หรืออะไรมาร่วมอีกแล้วออกมาบังคับใช้ได้ทันที แล้วก็ให้เข้าสู่กฎหมายพระราชบัญญัติ งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ว่าได้มีกําหนดวงเงินนั้นถ่ายโอนไปลงที่ อบต. หมดแล้ว ถ่ายโอนไป ทั้งป้เลยนะคะ แล้วก็ผู้สูงอายุนั้นก็ไม่ต้องรอรับว่าเดือนนี้จะได้ไหม ไม่ต้องถามอีกแล้วค่ะ พอถึงสิ้นเดือน ต้นเดือนวันที่ ๒ ปุ็บรับเงินทันที ก็ขอฝากท่านประธานในส่วนนี้ว่าดิฉัน ไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการนี้ค่ะ ขอบคุณค่ะ

กระบวนการก็คือวันนี้ถ้าสภาไม่เห็นด้วยก็ต้องมีท่าน ส.ส. ยื่นญัตติมีผู้รับรอง ๒๐ ท่าน หยิบขึ้นมายืนยัน ถ้าเรายืนยันด้วยเสียงเกินกึ่งหนึ่งของจํานวน ส.ส. ที่เรามีอยู่ ก็ประกาศใช้เปึนกฎหมายเลย ฉะนั้นเดี๋ยวก็ฟังมติว่าจะเอาอย่างไรกัน เชิญท่านศุภชัย แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านนคร มาฉิม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะที่ฝ์ายนิติบัญญัติกําลังพูดถึงกฎหมายฉบับนี้อยู่ ฝ์ายบริหารโดยรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เดินทางเรื่องของ ผู้สูงอายุไปไกลแล้ว นั่นคือมีการจ่ายเบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุทุกคนทุกเดือน และดําเนินการเรื่อยมาจนกระทั่งถึงปัจจุบัน เรากําลังง่วนกันอยู่ พิจารณากันอยู่ ทั้ง ๆ ที่กฎหมายฉบับนี้ถ้าเปึนอีสานบ้านผมเรียกกันว่า กฎหมายเบิ่งแงงผู้สูงอายุ ย้ํากับ ท่านประธานนะครับ กฎหมายเบิ่งแงงผู้สูงอายุ คนอีสานบ้านผมให้ความสําคัญกับ กฎหมายฉบับนี้มาก ในขณะที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎรไปแล้ว ไปสู่ชั้นวุฒิสภา ผมไปเยี่ยมเยือน พี่น้องประชาชนก็กราบเรียนต่อพี่น้องประชาชนว่ากฎหมายฉบับนี้พี่น้องมั่นใจเถอะ นับจากนี้ไปพี่น้องมีหลักประกัน บอกกับพ่อใหญ่แม่ใหญ่ของผมว่า พ่อใหญ่แม่ใหญ่ มีหลักประกันแล้วนับจากนี้ไป เริ่มต้นตั้งแต่สมัยรัฐบาลท่านอดีตนายกรัฐมนตรีชวน มาเพิ่มเติมมากขึ้นในสมัยรัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ และเปึนจริงเปึนจังในสมัยรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ พอไปถึงชั้นวุฒิสภามีการเพิ่มข้อความกลับมาสู่ที่ สภาผู้แทนราษฎรอีกครั้งหนึ่ง เรามีมติให้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันฝ์ายละ ๑๑ ท่าน ข้อความจึงปรากฏอย่างที่สภาแห่งนี้เห็นอยู่ในขณะนี้ นั่นคือมีการเพิ่มข้อความนอกจาก ข้อความใน (๑๑) ที่พวกเราทราบกันดีว่ามีวัตถุประสงค์อย่างไร ในขณะที่เพิ่มข้อความ ข้อความที่เพิ่มขึ้นคือข้อความคําว่า ทั้งนี้ ให้คํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเฝัาติดตามกฎหมายฉบับนี้มาโดยตลอด เพราะทราบดีว่า เปึนกฎหมายที่ครอบคลุมความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะผู้สูงอายุคนยาก คนจนทั่วทั้งประเทศ ผมเคยลุกขึ้นอภิปรายสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้เมื่อครั้งอยู่ใน สภาผู้แทนราษฎร และในคราวที่ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ๒ สภา ผมก็ได้ลุกขึ้นอภิปราย สนับสนุนกฎหมายฉบับนี้ และทราบดีว่าข้อห่วงใยของคณะกรรมาธิการร่วมกันรวมถึง สมาชิกจากวุฒิสภาคือข้อห่วงใยในเรื่องของภาระด้านภาษีอากรของพี่น้องประชาชน ที่จะต้องจ่ายให้กับผู้สูงอายุ ซึ่งจะต้องจ่ายผูกพันเปึนรายป้ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเผื่อเราจะพิจารณาโดยเข้มข้นก็จะพบว่าแม้เราจะทราบดีว่าจํานวนผู้สูงอายุ เพิ่มมากขึ้นทุกป้ แต่ในขณะที่จํานวนผู้สูงอายุเพิ่มมากขึ้น อัตราการจ่ายเบี้ยยังชีพให้กับ พ่อใหญ่แม่ใหญ่ของเรายังคงเดิมนะครับท่านประธาน นั่นคือยังคงจ่ายเดือนละ ๕๐๐ บาท ในขณะเดียวกันปัจจัยอีกปัจจัยหนึ่งที่เราจําเปึนจะต้องหยิบยกขึ้นมาพูดคุย ในสภาแห่งนี้ด้วยนั่นคือปัจจัยเรื่องรายได้ประชาชาติ จํานวนผู้สูงอายุเพิ่มมากขึ้น อัตราการจ่ายคงเดิม แต่ท่านประธานมั่นใจเถอะว่ารายได้ประชาชาติของเราเพิ่มมากขึ้น และที่สําคัญที่สุดมีผลงานวิจัยของหน่วยงานทางเศรษฐกิจหลายหน่วยงานยืนยันว่า การจ่ายเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุนั่นเปึนการกระจายรายได้ กระจายเงินให้เข้าสู่กระเปิาของ พี่น้องประชาชนอย่างเปึนธรรมที่สุดทั่วทั้งประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ เรามี ผู้สูงอายุกว่า ๖,๐๐๐,๐๐๐ คนเศษ ในขณะเดียวกันก็มีผู้สูงอายุที่แจ้งความประสงค์ ในการรับเบี้ยยังชีพถึง ๕,๐๐๐,๐๐๐ คนเศษ เรากระจายเงินไปให้คน ๕,๐๐๐,๐๐๐ คน ทั่วทั้งประเทศทุกหมู่บ้าน นั่นคือความเปึนธรรมที่งดงามยิ่งในสังคมไทย ในขณะที่เราจ่าย ให้กับผู้สูงอายุเหล่านั้น ท่านประธานมั่นใจเถอะครับว่าผู้สูงอายุเหล่านั้นใช้จ่ายเงินที่ได้ จากรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ทันที การใช้จ่ายเงินเหล่านี้คือการกระจายเงินไปสู่ ระบบเศรษฐกิจ นั่นคือการกระจายเงินไปสู่ภาคธุรกิจต่าง ๆ ท่านประธานครับ ทันที ที่เงินกระจาย ทันทีที่มีการใช้จ่ายเงิน เงินหมุนในสภาวะทางเศรษฐกิจ ปัจจัยนี้เปึนอีก ปัจจัยหนึ่งที่ทําให้เศรษฐกิจไทยมั่นคงและก้าวหน้าออกจากหลุมดําในช่วงวิกฤติ ที่ผ่านมาได้ สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่ภาคธุรกิจยืนยันได้ว่าเปึนเหตุเปึนผลอย่างแท้จริงในการ กระตุ้นเศรษฐกิจในสภาวการณ์ที่ผ่านมา และที่สําคัญท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเผื่อว่าเราเพิ่มเติมข้อความตรงนี้เข้าไป ผมยังมองไม่ออกว่าในแง่ของการปฏิบัติ จะปฏิบัติอย่างไร ข้อความที่เพิ่มขึ้นผมได้กราบเรียนต่อท่านประธานไปแล้ว นั่นคือ ข้อความที่บอกว่า ให้คํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ท่านประธานครับ ตีความได้ ๒ นัยนะครับ นัยแรกก็คือว่าคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ถ้าตีความนัยแรก ก็คือว่า ๕๐๐ บาทไม่พอใช่ไหมครับ ถ้าความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนในสภาวการณ์ เศรษฐกิจที่เปลี่ยนแปลงไปต้องเพิ่มเปึน ๖๐๐ บาท ๗๐๐ บาท ๘๐๐ บาท ใช่ไหมครับ ถ้าเราจะยึดเอาข้อความนี้ หรือจะตีความอีกนัยหนึ่งก็คือว่าตีความในแง่ของการปฏิบัติ ถ้าบอกว่าคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุโดยที่พิจารณาเปึนรายบุคคล คนนี้มีรายได้ดีแล้ว มีความเปึนอยู่ดีแล้วไม่ต้องรับใช่ไหมครับ คนนี้มีความเปึนอยู่อีก ระดับหนึ่งไม่ต้องรับใช่ไหมครับ แต่อีกคนหนึ่งรายได้ไม่มี มีความเปึนอยู่ไม่ดีถึงต้องรับใช่ ไหมครับ ถ้าพิจารณาตามนัยที่ ๒ จําเปึนจะต้องมีกฎ จําเปึนจะต้องมีเกณฑ์ กฎเกณฑ์ ตรงนี้ละครับจะนํามาซึ่งความไม่เข้าใจในการปฏิบัติ ทั้ง ๆ ที่ฝ์ายบริหารเดินหน้าไปไกลแล้ว นั่นในท้ายที่สุดก็จะนํามาซึ่งความขัดแย้ง นํามาซึ่งการมีปัญหาในการปฏิบัติตาม นโยบาย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นว่าข้อความเดิมที่มีอยู่ตามที่สภาผู้แทนราษฎร ได้ให้ความเห็นไปแล้วเปึนข้อความที่เหมาะสมในทางปฏิบัติ ถ้าเผื่อว่าสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรทุกท่านในวันนี้จะยืนยันข้อความเหล่านั้น โดยกระบวนการทาง สภาผู้แทนราษฎรวันนี้ก็จะทําให้ผู้สูงอายุของพวกเราที่เฝัาฟังรับฟังอยู่ในขณะนี้เกิด ความสบายใจให้พี่น้องเราเถอะครับ นั่นคือการกระจายเงิน นั่นคือการกระจายความสุข และนั่นคือการกระจายความอบอุ่นให้กับครอบครัว ขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ หลายประเด็นที่ผมต้องการที่จะอภิปรายนั้นเพื่อนสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้อภิปรายแล้วก็สอดคล้องกับสิ่งที่ผมตั้งใจจะอภิปรายไปแล้วจะไม่ได้พูดซ้ํา แต่ว่าจะฝากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลในส่วนที่เปึนประเด็นปัญหา แล้วก็ ข้อเท็จจริงบางประเด็นที่น่าจะเปึนประโยชน์ต่อการบังคับใช้กฎหมายฉบับนี้ แล้วก็ ต่อการที่ผมเปึนผู้หนึ่งที่ไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขเพิ่มเติมของคณะกรรมาธิการร่วมกันชุดนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ เปึนสิทธิขั้นพื้นฐานเลยครับ ไม่มีใครที่จะปฏิเสธได้เลยว่าสิทธิ ตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญตั้งแต่ป้พุทธศักราช ๒๕๔๐ และสิทธิตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๓ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ ซึ่งก็สอดคล้องกับรัฐบาล และแนวนโยบายแห่งรัฐของรัฐบาลภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ที่ท่าน ได้เห็นถึงความสําคัญว่าสิทธิขั้นพื้นฐานของผู้สูงอายุซึ่งเปึนบุพการี เปึนผู้มีบุญคุณต่อแผ่นดิน ต่อลูกหลานที่จะได้รับสิทธิอันชอบธรรมนี้ โดยที่ไม่ต้องมีการใช้ดุลยพินิจใด ๆ ในการ ที่จะไปตัดสิทธิของท่าน ในเมื่อฝ์ายบริหารเดินทางไปไกล แล้วก็กําหนดให้ผู้สูงอายุได้รับ เว้นแต่ท่านเหล่านั้นจะสละสิทธิหรือไม่ต้องการเพื่อที่จะเพิ่มภาระในการใช้จ่าย งบประมาณแผ่นดิน ซึ่งนับว่าเปึนคุณูปการที่ท่านมีให้กับแผ่นดินให้กับประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ การที่รัฐบาลมีความจริงใจและมีความตั้งใจที่จะให้ผู้สูงอายุ ทั้งประเทศได้รับรัฐสวัสดิการ ไม่ใช่ภาระ เปึนรัฐสวัสดิการที่ทุกท่านที่เกิดเปึนคนไทย จะต้องได้รับและควรที่จะได้รับอย่างสมศักดิ์ศรีด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ ผมอยากจะฝากท่านประธานก็คือทําอย่างไรที่จะให้ผู้สูงอายุทุกท่านไม่ต้องรอสิ้นเดือน รัฐบาลโอนตรงถึงมือของผู้สูงอายุทุกท่านทันทีตามบัญชี ตามกําหนดที่แต่ละท่านพออายุ ครบ ๖๐ ป้ไม่จําเปึนจะต้องรอป้งบประมาณตั้งไว้เลยว่า ถ้าท่านนี้ถึงเดือนมกราคม ท่านได้เลย ท่านนี้อายุครบ ๖๐ ป้บริบูรณ์เดือนมีนาคมท่านได้เลย แล้วก็ที่เปึนปัญหา ในทางปฏิบัติอยู่ตอนนี้ก็คือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านประธานครับ องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นฝากผมมาถึงรัฐบาลว่าทําอย่างไรที่จะให้งบประมาณในการดูแลผู้สูงอายุ ทั้งประเทศนี่มาอยู่ในความรับผิดชอบของรัฐบาลเสีย แล้วท้องถิ่นก็จะได้มีเงินในการที่จะ พัฒนาเพิ่มมากขึ้น แล้วก็การบริหารจัดการทั้งประเทศโดยผ่านสถาบันการเงินต่าง ๆ จะได้ไม่มีปัญหาแล้วก็ เปึนระบบถึงโดยตรงว่า เรื่องนี้นโยบายนี้เปึนนโยบายของรัฐบาลที่ผลักดันสําเร็จแล้วก็ บรรลุเปัาหมายในยุคของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เปึนนายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้น การที่กรรมาธิการแก้ไขแล้วก็เพิ่มเติมถ้อยคําว่า ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ ของผู้สูงอายุ จึงไม่สอดคล้องตามความประสงค์แล้วก็ตามเจตนารมณ์ทั้งบทบัญญัติของ รัฐธรรมนูญแล้วก็แนวนโยบายแห่งรัฐ แล้วก็นโยบายของรัฐบาล รวมไปถึงเพื่อนสมาชิก ผู้ทรงเกียรติด้วย เพราะฉะนั้นจึงไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขกราบขอบพระคุณครับ

คุณบุญยอดจะขออภิปรายหรือจะประท้วงครับ

อภิปรายครับ

เชิญคุณบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ได้ฟังจากเพื่อนสมาชิก หลายท่านได้อภิปรายไปด้วยการให้เหตุและให้ผลที่สําคัญแล้วนะครับ ผมทราบครับ ว่ามีผู้อภิปรายอีกหลายท่านนะครับที่ประสงค์จะอภิปรายในประเด็นนี้ อย่างเช่น ท่านอาจารย์สมัย เจริญช่าง เปึนต้น ก็ได้มีการประสานงานกันนอกรอบนะครับ ท่านประธานคณะกรรมการประสานงานพรรคร่วมรัฐบาลขอให้ผมได้ขอต่อที่ประชุมนี้ ให้มีการป่ดการอภิปราย ขอผู้รับรองครับ

เนื่องจากมีผู้ประสงค์อย่างที่คุณบุญยอดได้เสนอในที่ประชุมนะครับ ไม่มีใครติดใจนะครับ ขอเลื่อนการอภิปรายไปก่อน ยังไม่ป่ดการอภิปรายนะครับ คุณบุญยอดต้องการจะ ป่ดอภิปรายหรือเลื่อนการอภิปรายครับ เลื่อนการอภิปรายไปก่อนยังไม่ป่ดนะครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ความประสงค์ของผมคือ การขอป่ดอภิปรายเลยครับ

ขอยุติการอภิปรายนะครับ มีท่านผู้ใดขัดข้องไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดขัดข้อง เปึนอันป่ดการอภิปราย แต่ก่อนจะลงมติก็จะต้องให้คณะกรรมาธิการ ได้แถลงให้พวกเราได้รับทราบนะครับ ขอเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ท่านวิรัตน์ กัลยาศิริ ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรองประธานคณะกรรมาธิการร่วมกัน ขอประทานกราบเรียนครับว่า พวกกระผม ๑๑ คน กรรมาธิการร่วมกันได้รับการลงมติจากสภาผู้แทนราษฎรให้ไปทําหน้าที่นะครับ มีบ่อยครั้งครับที่ ส.ส. ได้รับเกียรติให้เปึนประธานคณะกรรมาธิการร่วมกัน แต่ก็มี หลายครั้งนะครับที่เราพยายามชี้แจงนะครับว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนเจ้าของ ร่างกฎหมาย เราอยากจะขอเปึนประธานเพื่อจะได้ผลักดันนโยบาย แต่ว่าหลายครั้ง ก็ไม่ได้รับความร่วมมือจากเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แต่อันนี้ไม่ใช่ปัญหาหรอกครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับว่า ในเรื่องนี้ทางฝ์ายวุฒิสมาชิก มีจุดยืนที่มั่นคง พยายามชี้ให้เห็นว่า ร่างกฎหมายของ ส.ส. ขัดต่อรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๓ ผมเองในฐานะที่ได้รับเลือกให้เปึนรองประธานคนที่หนึ่ง ร่วมกับเพื่อนสมาชิก ๑๑ คน ที่เปึน ส.ส. ก็พยายามทําอย่างไรที่จะให้กฎหมายนี้ออกมาให้ได้นั่นคือเรื่องแรกครับ เพราะฉะนั้นหลักก็คือว่า เรากับ ส.ว. ก็ต้องประสานงานกัน เรากับ ส.ว. วันหนึ่งก็ต้อง ร่วมมือกันที่จะทํางานที่จะผลักกฎหมายออกมาให้ได้ ผมก็ยืนหลักตรงนี้ครับว่า ๑. ยืนหลักในที่ประชุมชัดเจนไม่ว่าฝ์ายท่านบุญรื่น ไม่ว่าใคร ไม่ว่าฝ์ายรัฐบาลคงจะเปึน พยานยืนยันได้ว่า ๑. จะต้องมีการจ่ายเงินกับผู้สูงอายุทุกเดือนตลอดไปต้องยืนยันตรงนี้ ที่ประชุมก็ยืนยันตรงนี้ และในกระบวนการทํางานของคณะกรรมาธิการร่วมกัน ผมได้รับ ความกรุณา ได้รับความร่วมมืออย่างดีจากท่านอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีที่กํากับดูแล ในเรื่องนี้ ซึ่งท่านอาจจะสนับสนุนในบางประเด็นได้ ประการที่ ๒ เรียนว่า เราได้เชิญ สํานักงบประมาณ เราได้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมา ตั้งคําถามเลยครับว่า งบประมาณ มีปัญหาหรือไม่ ทุกคน ทุกหน่วยงานตอบว่าไม่มีปัญหาด้านงบประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท จ่ายให้กับผู้สูงอายุ จ่ายให้กับคลังสมอง จ่ายให้กับคนไทยทุกคนที่อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปจ่ายได้ตลอดไม่ต้องกังวล เพราะฉะนั้นผมขอ โอกาสนี้กราบเรียนชี้แจงกับท่านทั้งหลายนะครับว่า ไม่ใช่ว่าป้ ๒๕๕๙ แล้วเลิกนะครับ จ่ายตลอดครับ แล้วก็ไม่ใช่ว่าจะเริ่มอายุ ๖๕ ป้ อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปจ่ายได้ตลอด ต้องเรียนยืนยันอย่างนั้นนะครับ

ประเด็นต่อไปนะครับ ๑. ได้ทุกคน ๒. ได้ทุกเดือน ๓. ต้องไม่ขัดกฎหมาย ไม่ขัดต่อรัฐธรรมนูญแล้วก็รัฐบาลต้องนําไปปฏิบัติได้ ก็เลยมีที่มาในส่วนนี้ แต่อย่างไร ก็ตามรัฐธรรมนูญมันเป่ดทางออกไว้อย่างที่ท่านภราดรได้กรุณาชี้แจงต่อเพื่อนสมาชิกแล้ว สั้น ๆ นะครับว่า ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๗ (๓) ถ้าสภาหนึ่งสภาใดไม่เห็นด้วยก็ถือว่า ให้ยับยั้งกฎหมายนั้น เพราะฉะนั้นพวกกระผม ๑๑ คนทําตามมติของสภาผู้แทนราษฎร เมื่อทําอย่างไรแล้วเราก็นํามาเสนอต่อสภาแห่งนี้ ถ้าสภาไม่เอาด้วยก็แปลว่ายับยั้งตาม มาตรา ๑๔๗ แต่อย่างไรก็ตามครับ ตามมาตรา ๑๔๘ เนื่องจากกฎหมายนี้เปึนกฎหมาย การเงิน หากเพื่อนสมาชิกยืนยันจะใช้ร่างเดิมของสภาผู้แทนราษฎรท่านก็สามารถเสนอได้ ท่านประธานสามารถยืนยันไปแล้วเมื่อสักครู่นี้นะครับว่าผู้เสนอมีผู้รับรอง ๒๐ คน ก็สามารถ เปึนกฎหมายได้ทันที เพราะฉะนั้นด้วยความเคารพครับ โดยเรื่องนี้มีที่มาที่ไปก็คือ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย อดีตนายกรัฐมนตรี เคยทําเรื่องนี้ไว้ตั้งแต่เดือนละ ๒๐๐ บาทครับ แต่ว่าได้บางคนไม่ได้ทุกคน ต่อมา ๒๐๐ บาทน้อยไป เพิ่มเปึนเดือนละ ๓๐๐ บาท แต่ก็ได้ ไม่ทุกคนครับ พรรคประชาธิปัตย์เมื่อป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๗ มีท่านจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ เปึนประธานยกร่างนโยบาย ผมเองเปึนหนึ่งในคณะทํางานด้านนโยบายเช่นเดียวกับ ท่านอาจารย์สรรเสริญนะครับ เราก็พยายามพูดถึงว่าเดือนละ ๑,๐๐๐ บาทได้ไหม ๑,๕๐๐ บาทได้ไหม สุดท้ายก็มาอยู่ที่ ๕๐๐ บาท เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านทั้งหลายครับว่า เรื่องนี้เราทํามาก่อน แล้วทันทีทันใดเมื่อท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรี ก็ได้ นํานโยบายพรรคประชาธิปัตย์อันนี้ครับมาเสนอเปึนนโยบายรัฐบาล ซึ่งพรรคร่วมทุกพรรค เห็นด้วยแล้วก็ปฏิบัติจ่ายกันมาทุกเดือนทุกคนตลอดมาจนถึงวันนี้ เพราะฉะนั้นในวันนี้ครับ ผมต้องกราบขอบพระคุณบรรยากาศของสภาผู้แทนราษฎรที่เปึนบรรยากาศปรองดอง ทุกคนอภิปรายไปในทิศทางเดียวกันก็สมดังเจตนารมณ์ของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่อยากให้ประเทศไทยไปในทางปรองดองเปึนไปได้นะครับ เพราะฉะนั้น หากเพื่อนสมาชิกทั้ง ๒ ฝ์าย ฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้าน เห็นว่าควรจะยับยั้ง ผมไม่ขัดข้องครับ ถ้าท่านยับยั้งท่านก็ลงมติไม่เห็นด้วยก็ยับยั้งไปนะครับ แล้วท่านหนึ่งท่านใดมีผู้สนับสนุน ก็หยิบยกขึ้นมามีผู้รับรองก็สามารถใช้กฎหมายนี้ตามมาตรา ๑๔๘ ได้ครับ ด้วยความ ขอบพระคุณครับ

เดี๋ยวขอท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ก่อน ท่านรัฐมนตรีอิสสระ สมชัย เชิญครับ

นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นบรรยากาศในการประชุมวันนี้ผมรู้สึกดีใจแทนผู้สูงอายุ ทั่วประเทศนะครับ เพราะเท่าที่รับฟังการอภิปรายของแต่ละท่านนั้นไปในทิศทางเดียวกันว่า ต้องการอยากจะให้ผู้สูงอายุทั่วประเทศนั้นได้รับเงินเบี้ยยังชีพเดือนละ ๕๐๐ บาท อาจจะ มีบางประเด็นที่ท่านสงสัย ผมจึงอยากจะกราบเรียนว่าต่อข้อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันระหว่างสภาผู้แทนราษฎรกับวุฒิสภา ได้แก้ไขมานั้นนะครับ โดยได้แก้ไขเปลี่ยนแปลงเพิ่มคําว่า ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้และ ความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ผมกราบเรียนว่าถ้าไปเพิ่มถ้อยคําอย่างนี้มันไม่ได้แก้ปัญหาให้ ผู้สูงอายุครับ กลับจะไปเพิ่มปัญหาอย่างเดิมเท่ากับไม่ได้แก้เลย เพราะในร่างเดิมนั้นนะครับ เขาบอกว่าการจ่ายเงินให้กับผู้สูงอายุบอกว่าจ่ายให้ตามความจําเปึนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม แต่เมื่อมาแก้แล้วบอกว่าให้จ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงรายได้และความเปึนอยู่ของผู้สูงอายุ ท่านประธานครับ ผมเปึนห่วงคนคํานึง นี่ล่ะครับ ใครจะเปึนคนคํานึงเรื่องรายได้ ผมเปึนห่วง มันก็จะไปเข้าหลักประกันเรื่องความจําเปึนนะครับ ใครเปึนคนพิจารณาเรื่อง ความจําเปึน ความจําเปึนนั้นคือใคร ความจําเปึนของผู้คัดเลือกหรือว่าความจําเปึนของ ผู้ได้รับการพิจารณา เช่นเดียวกันครับถ้าหากว่าไปเขียนคําว่า โดยคํานึงถึงรายได้ ผมอยากจะกราบเรียนว่ามันจะเปึนปัญหาในทางปฏิบัติและไม่สามารถปฏิบัติได้ ก็กลับไปซ้ํารอยเดิมอีก ที่สภาผู้แทนราษฎรได้ให้ความเห็นชอบในร่างเดิมนั้นผมว่าถูกต้อง แล้วเปึนไปตามเจตนารมณ์ ซึ่งผมเชื่อว่าทุกพรรคการเมืองก็ต้องการอยากจะให้เปึน เช่นนั้น ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนให้ทราบว่าต่อข้อสงสัยผมจะตอบเพียง ๒ ประเด็นนะครับที่มีการซักถามกันเรื่องว่าเมื่อเร็ว ๆ นี้ได้มีข่าวจากนายแพทย์คนหนึ่ง ให้สัมภาษณ์ว่า ประเทศไทยเรานั้นคนสูงอายุมีจํานวนเพิ่มมากขึ้นเลยอยากจะแก้คําว่า ผู้สูงอายุจาก ๖๐ ป้ เปึน ๖๕ ป้ ท่านเกรงว่าจะเปึนภาระทางงบประมาณในอนาคต ผมเปึนคนให้สัมภาษณ์ให้แถลงการณ์บอกว่าผมเห็นด้วยถ้าท่านจะแก้ แต่การแก้นั้น จะต้องไม่ผูกพันถึงการจ่ายเงินเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุนะครับ คือยืนยันว่าจะต้องจ่าย เบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุตั้งแต่ ๖๐ ป้เหมือนเดิม ถึงแม้ว่าท่านจะแก้ความหมายผู้สูงอายุ จาก ๖๐ ป้ เปึน ๖๕ ป้เราก็จะยังยืนยันว่าตามนโยบายรัฐบาลนั้นเราจะยืนยันจะต้องจ่าย เบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุที่มีอายุครบ ๖๐ ป้บริบูรณ์เปึนต้นไปจนกว่าผู้สูงอายุนั้นจะเสียชีวิต นี่ขอยืนยันนะครับว่าจะไม่มีการเปลี่ยนแปลงหลักเกณฑ์ในการจ่ายเงิน ถ้าไปแก้อย่างนั้น ผมก็จะบอกว่าถ้าจะแก้อย่างนั้นเราจะไม่เรียกเบี้ยยังชีพ เราก็จะขอแก้จากคําว่า เบี้ยยังชีพ จะแก้เปึนว่า เปึนเบี้ยกตัญ็ู ต่อไปถ้ามีโอกาสเพื่อจะได้ไม่ซ้ํากันนะครับ

ในส่วนที่ ๒ มีหลายท่านอภิปรายบอกว่าอยากจะขอให้เพิ่มเบี้ยยังชีพ ผู้สูงอายุจากเดือนละ ๕๐๐ บาทให้มากกว่านี้ได้ไหม เปึน ๑,๐๐๐ บาทหรือ ๑,๕๐๐ บาท เมื่อสักครู่ท่านรองประธานคณะกรรมาธิการร่วมกัน ท่านวิรัตน์ กัลยาศิริ ก็ได้ชี้แจงไปแล้วว่า เราได้พยายามอยากจะให้ได้มากที่สุดนั่นละครับ แต่เนื่องจากว่าสถานะทางการคลังของเรา ไม่มากเพียงพอที่จะดําเนินการอย่างนั้นได้ แต่ในขณะเดียวกันทางกรมบัญชีกลางก็ดี ทางสํานักงบประมาณก็ดีหรือแม้กระทั่งกระทรวงการคลังก็ดี ก็ได้ยืนยันว่าในจํานวนเงิน ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ทําการจ่ายให้กับผู้สูงอายุอยู่ในเวลานี้สามารถดําเนินการ ได้โดยไม่กระทบกระเทือนฐานะการคลัง ท่านก็ยืนยัน เพราะฉะนั้นจึงไม่มีปัญหาที่จะ ดําเนินการ การแก้พระราชบัญญัติฉบับนี้ก็มุ่งหวังจะให้เกิดเปึนการสร้างหลักประกัน ให้กับผู้สูงอายุ แม้ว่ารัฐบาลนี้จะไปมีรัฐบาลใหม่เข้ามาบริหารราชการแผ่นดินก็จะต้อง ยึดถือกฎหมายซึ่งเราได้แก้ไขนี้ไว้เปึนบรรทัดฐานไว้แล้ว จึงไม่มีสิ่งใดที่จะต้องไปวิตกครับ นี่คือสิ่งซึ่งผมจะกราบเรียนยืนยันต่อที่ประชุมว่าท่านไม่ต้องวิตกว่าเราจะมีการเปลี่ยนแปลง วิธีการจ่ายเงินนะครับ ส่วนการจ่ายเงินมีหลายท่านได้เสนอข้อคิดเห็นเพิ่มเติมว่า ปัจจุบันนี้ มีการจ่ายผ่านองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีความล่าช้าบ้าง แล้วได้รับไม่ครบบ้าง ตอนนี้ คณะกรรมการผู้สูงอายุแห่งชาติได้มีมติแล้ว แล้วก็คณะรัฐมนตรีก็เห็นชอบว่าจะทําการจ่ายตรง จ่ายตรง หมายความว่า จ่ายผ่านธนาคารเพื่อให้ผู้สูงอายุได้รับเงินเบี้ยยังชีพ ๑. ตรงเวลา ๒. เต็มจํานวน เดี๋ยวนี้กําลังดําเนินการอยู่ครับ ขอกราบเรียนต่อที่ประชุมได้ทราบ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

ขอเชิญท่านกรรมาธิการครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผม สรรเสริญ สมะลาภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ขอกราบเรียนชี้แจงสั้น ๆ เนื่องด้วยทราบว่าเวลาของทางด้านสภามีอยู่จํากัด ก็คือประเด็นในเรื่องของการพิจารณา ของคณะกรรมาธิการหลังจากที่วุฒิสมาชิกได้แก้ในข้อความ การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพ เปึนรายเดือนแก่ผู้สูงอายุที่ไม่มีรายได้เพียงพอต่อการยังชีพนั้น แล้วก็เปึนเหตุที่จะต้องตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมกัน ประเด็นที่เปึนห่วงในคณะกรรมาธิการร่วมกันหลักมีอยู่ด้วยกัน ๒ ประเด็นครับ

ประเด็นแรก ก็คือในเรื่องของการปฏิบัติได้จริง ซึ่งพวกเราก็ได้ประชุมกัน หลายครั้ง แล้วก็ได้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหลายต่อหลายหน่วยงาน ก็เปึนข้อกังวลเช่นเดียวกับ ท่านสมาชิกหลายท่านว่าอาจจะปฏิบัติไม่ได้ เพราะการที่จะกําหนดว่าใครเปึนผู้ยากไร้ ใครไม่มีรายได้ต่อการดํารงชีพจะต้องมีคณะบุคคลหรือบุคคลขึ้นมาเปึนคนกําหนด แล้วก็ยังเปึนสาเหตุในเรื่องของการที่อาจจะเกิดการเลือกที่รักมักที่ชัง

อีกประเด็นหนึ่งที่กรรมาธิการเปึนห่วงและผมคิดว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หลายท่าน จากการฟังการอภิปรายเปึนห่วงเช่นเดียวกันก็คือในเรื่องของงบประมาณ เราก็ได้เรียกประชุมนะครับทั้งสํานักงบประมาณก็ดี หรือกระทรวงการคลังก็ดี แล้วก็ทํา ประมาณการในเรื่องของค่าใช้จ่ายที่จะใช้ในเรื่องของเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาทต่อเดือน ปรากฏว่าปัจจุบันนี้ ป้ ๒๕๕๓ จ่ายอยู่ประมาณ ๓๒,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ซึ่งฟังดูแล้ว อาจจะดูเยอะแต่เมื่อเทียบกับงบประมาณหลักของประเทศป้ละ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๓๒,๐๐๐ ล้านบาทก็นับว่าทําคุณประโยชน์ให้กับผู้สูงอายุ ๖,๐๐๐,๐๐๐ คนได้อย่าง สมเหตุสมผล

ประเด็นต่อมาก็คือว่าแล้วค่าใช้จ่ายส่วนนี้มีทางที่จะเพิ่มขึ้นหรือไม่ คําตอบคือมีครับ เพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ แต่ว่าเพิ่มขึ้นอย่างน้อย มีกระโดดขึ้นมาป้เดียวเท่านั้นเอง จากการประมาณการก็คือจากป้ ๒๕๕๔ ไปถึงป้ ๒๕๕๕ กระโดดขึ้นมาจาก ๓๒,๐๐๐ ล้านบาท เปึน ๔๐,๐๐๐ ล้านบาทเท่านั้นละครับ หลังจากนั้นเปึนต้นไปเพิ่มขึ้นป้ละประมาณ ๑,๐๐๐-๒,๐๐๐ ล้านบาท คือจาก ๔๐,๐๐๐-๔๒,๐๐๐ ล้านบาท หรือ ๔๓,๐๐๐ ล้านบาท เท่านั้นเอง สรุปก็คือว่าอัตราการเพิ่มขึ้นของค่าใช้จ่ายส่วนนี้เปึนอัตราที่น้อยกว่าการเพิ่มขึ้น ของงบประมาณโดยหลักเสียด้วยซ้ําไป เพราะฉะนั้นก็เปึนเรื่องที่ไม่น่ากังวลแต่อย่างใด ทีนี้ในการทํางานของคณะกรรมาธิการ องค์ประกอบของคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ทราบกันอยู่แล้วนะครับว่ามีมาจากฝ์ายวุฒิสภา ๑๑ ท่าน ฝ์ายสภาผู้แทนราษฎร ๑๑ ท่าน แล้วฝ์ายสภาผู้แทนราษฎรยังแบ่งออกเปึนหลายพรรค ต้องยอมรับว่าวุฒิสภาเขาก็เปึนเสียงส่วนใหญ่มีน้ําหนักพอสมควร เพราะฉะนั้น โจทย์ตอนนั้นที่เราต้องการจะแก้ก็คือจะทําอย่างไรให้กฎหมายฉบับนี้ปฏิบัติได้ โดยที่จะต้อง คํานึงถึงเจตนารมณ์ของวุฒิสมาชิกด้วย ก็ออกมาเปึนอย่างที่ท่านเห็นนี่ละครับ แต่นั่นก็เปึน ในชั้นของกรรมาธิการนะครับ แต่ในชั้นนี้คือชั้นของสภาผู้แทนราษฎรว่าจะรับหรือไม่รับ หรือจะยืนยันกฎหมายฉบับเดิมนั่นก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง ผมคิดว่าก็เปึนสิทธิของท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรทุกท่านที่จะไม่รับร่างกรรมาธิการได้แก้มา ขอกราบเรียนชี้แจงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนักศึกษาผู้เข้าร่วมโครงการเยาวชนพรรคประชาธิปัตย์ ทั้ง ๕๐ ท่านด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้กําลังอยู่ในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุจากคณะกรรมาธิการร่วมกันได้เสนอให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาครับ ท่านสมาชิกครับ เราจะต้องมีการลงมติ ขอเชิญท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเข้าห้องประชุม เพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอให้เจ้าหน้าที่สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้แจ้งเตือนบรรดาสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่ประชุมคณะกรรมาธิการงบประมาณให้เข้าห้องประชุมได้แล้ว ขอเชิญสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ ขอให้เจ้าหน้าที่ สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้แจ้งเตือนบรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ประชุมคณะกรรมาธิการงบประมาณ ให้เดินทางจากห้องประชุมมาที่ห้องประชุมใหญ่ ได้แล้วครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วกรุณากดบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญสมาชิก กดบัตรแสดงตนได้แล้วครับ ยังไม่ต้องส่งผลนะครับ เดี๋ยวรอให้สมาชิกเข้ามาให้พร้อม ก่อนครับ ขอเชิญสมาชิกกดบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ส่งผล การแสดงตนได้แล้วครับ ขณะนี้มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๓ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะถามว่าสภาผู้แทนราษฎรหรือท่านสมาชิกของเราเห็นชอบตาม ร่างแก้ไขของคณะกรรมาธิการร่วมกันหรือไม่นะครับ ถ้าเห็นชอบตามร่างแก้ไขของ คณะกรรมาธิการร่วมกันให้กดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่เห็นชอบ กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ขอเชิญสมาชิกลงมติได้แล้วครับ ผมจะย้ํามติอีกครั้งนะครับ ถ้าท่านเห็นชอบตามร่างแก้ไข ของคณะกรรมาธิการร่วมกันให้กดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่เห็นชอบตามร่างแก้ไขให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมติครับ ขอส่งผลการลงมติด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๑๔ ท่าน เห็นด้วย ๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๘๗ ท่าน งดออกเสียง ๑๕ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๑ ท่าน เปึนอันว่า สภาผู้แทนราษฎร ไม่เห็นด้วย คุณอรรถพร

ท่านครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ บัตรขัดข้อง ผมขอแสดงลงมติผมไม่เห็นด้วยครับ เพื่อบันทึกไว้ครับ

ไม่เห็นด้วยนะครับ

ไม่เห็นด้วยครับ

ตกลงก็เพิ่มเปึนผู้ไม่เห็นด้วยอีก ๑ ท่านนะครับ เชิญครับ คุณอัศวิน วิภูศิริ

นายอัศวิน วิภูศิริ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ผม อัศวิน วิภูศิริ ๔๖๕ ไม่เห็นด้วยครับ กดไม่ทันเมื่อสักครู่ครับ

สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร จดด้วยนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิจิตร พรพฤฒิพันธุ์ ๒๙๕ ไม่เห็นด้วยนะครับ

ตกลงเพิ่มจากยอดไปอีก ๓ ท่านนะครับ ยังมีอีกท่านหนึ่งครับ เชิญครับ ดอกเตอร์รัชดา

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ดิฉันกดไม่เห็นด้วย แต่ไม่แน่ใจว่ามันไปขึ้นเห็นด้วยหรือเปล่าช่วยบันทึกไว้ด้วยค่ะ

ก็ไม่เปึนไรครับ เพราะว่าเจ้าตัวแสดงเจตนารมณ์ว่าจะไม่เห็นด้วยนะครับ เผอิญกดพลาด เพราะฉะนั้นก็ขอแก้อย่างนี้นะครับ ขอแก้เปึนว่าไม่มีผู้เห็นด้วยเลยนะครับ

แต่เนื่องจากพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนพระราชบัญญัติว่าด้วยการเงิน ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ วรรคสอง ถ้าหากว่ามีผู้เสนอญัตติยืนยันร่างเดิมด้วย มีผู้รับรอง ๒๐ คนขึ้นไป เราสามารถนําร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมาพิจารณาลงมติ ได้ทันที ในช่วงนี้มีท่านใดจะเสนอยืนยันร่างพระราชบัญญัติฉบับเดิมหรือไม่ครับ คุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมขออาศัยข้อบังคับ ข้อ ๔๖ ขอให้สภาหยิบยกร่างพระราชบัญญัตินี้ขึ้นมาพิจารณาตามมาตรา ๑๔๘ วรรคสอง เพราะในกรณีที่มาตรา ๑๔๘ วรรคสองนั้นก็คงจะเปึนการยืนยันหรือไม่เท่านั้น ก็คงจะไม่มีการอภิปราย จึงขอเสนอญัตติแล้วขอผู้รับรองครับท่าน

เปึนเอกฉันท์นะครับ ผู้รับรองถูกต้องครับ เพราะฉะนั้นเราจะต้องดําเนินการไปตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ วรรคสอง ผมก็จะถามที่ประชุมแห่งนี้ว่าสมาชิก ท่านใดเห็นชอบกับการยืนยันร่างพระราชบัญญัติฉบับเดิม ถ้าท่านเห็นชอบกดปุ์ม เห็นด้วย ครับ ถ้าท่านไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ผมถามมติอีกครั้งนะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการยืนยันร่างพระราชบัญญัติฉบับเดิม ซึ่งผ่านสภาไปแล้วนะครับให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ คงไม่ต้องนับองค์ประชุมใหม่ครับ เพราะว่าพวกเรายังไม่ได้ ออกไปนอกห้องประชุม ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ลงมติไหมครับ มีท่านผู้ใดมีปัญหายกมือด้วยนะครับ คุณอรรถพรเชิญครับ

ท่านประธานครับ บัตรก็ยังใช้ ไม่ได้อยู่ ผมก็ขอลงมติทางด้านนี้ครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ เห็นด้วยครับ

คุณอรรถพร เห็นด้วยนะครับ เดี๋ยวบวกเข้าไปด้วยครับ ขอเชิญส่งผลการลงมติครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๓๑๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๐๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๕ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๐ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ยืนยันร่างพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุฉบับเดิมนะครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากในร่างพระราชบัญญัติเดิมนั้นมีข้อสังเกต ซึ่งได้แจกให้สมาชิก ได้รับทราบไปแล้ว ตามข้อบังคับการประชุมสภาเมื่อมีข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ก็จะต้องขอให้สมาชิกได้ลงมติว่าเห็นชอบกับข้อสังเกตหรือไม่ โดยไม่มีการอภิปราย ผมขอถามมติครับ สมาชิกท่านใดเห็นด้วยหรือเห็นชอบกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ ท่านประยุทธ์มีอะไรครับ ยังไม่ต้องลงมตินะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ขอประทานโทษนะครับ ท่านประธานอาจจะใช้ดุลยพินิจที่ผิด เพราะว่ารัฐธรรมนูญเพียงแต่ว่าเราจะยืนยัน ตามร่างเดิมหรือไม่ เพราะฉะนั้นเท่านั้นเองไม่มีอะไรที่จะเข้ามาเกี่ยวข้องรุงรังเข้าไปอีกแล้ว จะมีข้อสังเกตหรือมีอะไรติ่งห้อยท้ายนี่จะไม่เกี่ยวข้อง เพียงแต่สาระโดยหลักตรรกจะต้อง เอาบทบัญญัตินั้นเท่านั้น ข้อสังเกตจะไม่เกี่ยวข้องอะไรอีกแล้วครับท่าน

ต้องเรียนอย่างนี้ครับ ข้อบังคับการประชุมสภานะครับ ถ้าหากว่าเราเห็นชอบตามข้อสังเกต สภาผู้แทนราษฎรก็จะส่งข้อสังเกตไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ซึ่งเราก็ยึดถือปฏิบัติ มาโดยตลอดนะครับ เชิญนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ประเด็นที่ท่านประธานจะให้สภาแห่งนี้ให้ความเห็นชอบ เรื่องข้อสังเกต ผมขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้นะครับ ช่วงที่ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผ่านสภาผู้แทนราษฎรก่อนถึงวุฒิสภานี่ เราเองได้ให้ความเห็นชอบข้อสังเกตนั้นไปแล้ว ถ้าท่านประธานคิดว่ามติครั้งนั้นเปึนข้อสังเกตที่สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ได้ให้ความเห็นชอบไป ในชั้นของการยืนยันกรณีถ้าสภาผู้แทนราษฎรไม่เห็นชอบกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ ร่วมกันระหว่างวุฒิสภากับสภาผู้แทนราษฎร กรรมาธิการร่วมกันเองมีข้อสังเกตมา เราไม่เห็นด้วยกับ ก. ร่วมกัน นั่นก็หมายความว่า ข้อสังเกตนั้นก็ไม่ต้องมาพิจารณา สําหรับข้อสังเกตกับกรรมาธิการร่วมกัน แต่ถ้าเปึนข้อสังเกตในชั้นของสภาผู้แทนราษฎร ผมคิดว่ามติครั้งนั้นก็น่าจะมีผลนะครับท่านประธาน ก็น่าจะมีผล เพราะว่าเราได้ให้ ความเห็นชอบไปแล้วถ้าท่านกลับมายืนยันอีกครั้งหนึ่งก็เพียงแต่ว่าแจ้งให้สภาแห่งนี้ ทราบเท่านั้นเองว่ามติของเราครั้งนั้นมีมติไปเรียบร้อย ก็น่าจะถือปฏิบัติได้ ส่งให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องนําสู่การปฏิบัติได้ ขอบคุณท่านประธานครับ

ก็ต้องขอขอบคุณครับ พอดีเจ้าหน้าที่สํานักการประชุมทําโน้ตขึ้นมาว่าให้เห็นชอบ ในเรื่องข้อสังเกต และเนื่องจากประชุมไปนานแล้วครับหลายเดือน ผมจําไม่ได้ว่าเราได้ เคยเห็นชอบไปครั้งหนึ่งแล้ว เพราะฉะนั้นไม่มีความจําเปึนจะต้องลงมติให้ความเห็นชอบ เรื่องข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการซึ่งผ่านวาระสามไปแล้ว เปึนเรื่องที่ถูกต้องที่สมาชิก ให้ข้อสังเกตนะครับ ท่านสมาชิกครับ ต้องขอขอบคุณทุกท่านที่ให้ความร่วมมืออภิปรายกัน อย่างมีเหตุมีผลครับ ขอป่ดประชุมครับ