เรื่องที่ ๒ ขอให้ซ่อมแซมพนังกั้นน้ําหรือว่าคันกั้นน้ําลําห้วยพะเนียง ซึ่งเปึน ลําห้วยหลักที่ไหลผ่าน ๑๔๖ กิโลเมตรในจังหวัดหนองบัวลําภู ซึ่งได้มีการขุดลอกและ ยกคันขึ้นแล้ว แต่ว่าน้ําจํานวนมากไหลบ่ามาจากจังหวัดเลยจากอําเภอนากลาง ทําให้ คันกั้นน้ําหลายแห่งชํารุด โดยเฉพาะที่ตําบลหนองสวรรค์ ตําบลโนนขมิ้น ตําบลหนองหว้า ตําบลหนองบัว ตําบลลําภู ตําบลบ้านขาม อําเภอเมือง จังหวัดหนองบัวลําภู และเปึน โครงการที่ดําเนินงานโดยกรมชลประทาน ซึ่งขณะนี้ได้ถ่ายโอนบางส่วนไปแล้วนะครับ

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ ขอให้ซ่อมแซมบูรณะถนนลาดยาง ที่เสื่อมสภาพ สายบ้านสุวรรณคูหาไปบ้านดงมะไฟ ตําบลดงมะไฟ อําเภอสุวรรณคูหา จังหวัดหนองบัวลําภู ขอประทานกราบเรียนท่านประธานช่วยกรุณาแจ้งหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเพื่อจัดเตรียมงบประมาณในป้ ๒๕๕๓ หรือว่าป้ที่เร่งด่วนต่อไป ขอกราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปนะครับ คุณประนอม โพธิ์คํา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประนอม โพธิ์คํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา กระผม ขอหารือท่านประธาน ๓ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก คือเปึนเรื่องของที่ผมลงในพื้นที่นะครับ พี่น้องประชาชน ได้ร้องเรียนในเรื่องของมันสําปะหลังเปึนโรค คือเปึนโรคเพลี้ยแปังลาย แล้วก็เปึน โรคเพลี้ยแปังสีชมพู ก็อยากฝากทางรัฐบาลทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ช่วย ลงไปดูแลหาวิธีแก้ไขนะครับว่าตอนนี้จะแก้ไขอย่างไรนะครับว่ามันสําปะหลังนั้นป้ที่แล้ว ราคาก็ไม่ดี แต่ป้นี้ก็พี่น้องประชาชนก็ได้เพาะปลูกแล้วมาเปึนเพลี้ยอีกนะครับ ก็ฝากทาง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง เปึนเรื่องของราคาผลผลิตทางการเกษตรนะครับ ก็คือเปึนเรื่อง ของราคาข้าว เพราะตอนนี้พี่น้องเกษตรกรนั้นข้าวนาปรังของผมในเขตพื้นที่ก็มีอําเภอ ปักธงชัย อําเภอครบุรี อําเภอเสิงสาง อําเภอปากช่อง แล้วก็อําเภอวังน้ําเขียว ข้าวนาปรัง ออกแต่พี่น้องประชาชนนั้นไปขายข้าว ตอนนี้ข้าวเดิมนั้นราคาประกันอยู่ที่ ๑๒,๐๐๐ บาท แต่ตอนนี้พี่น้องเกษตรกรได้ไปขายแล้วหักความชื้นแล้วเหลือตันหนึ่งประมาณ ๗,๐๐๐ บาท นะครับ ก็ฝากทางกระทรวงพาณิชย์ได้ไปช่วยดูแลราคาผลผลิตของพี่น้องประชาชนด้วย นะครับ

เรื่องที่สาม เรื่องการแก้ไขปัญหาเอกสารสิทธิของพี่น้องประชาชนในเขต พื้นที่ พี่น้องประชาชนเดือดร้อนมากนะครับ อยากให้รัฐบาลเร่งแก้ไขปัญหาเรื่องเอกสารสิทธิ นะครับ

เรื่องที่สี่ เรื่องปัญหาของอุทยานแห่งชาติทับลานนะครับ เจ้าหน้าที่ได้ เข้าไปจับกุมพี่น้องประชาชนได้ทํามาหากินอยู่ โดยที่อนุกรรมการได้กันพื้นที่ให้พี่น้อง ประชาชนแล้ว แต่ทางอุทยานก็ยังเข้าไปดําเนินการจับกุมพี่น้องประชาชนในพื้นที่ เขตเลือกตั้งอยู่ครับ ขอขอบพระคุณครับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน วันนี้ขออนุญาตหารือท่านประธานอยู่ ๓ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก สืบเนื่องจากวันเสาร์ที่ ๙ พฤษภาคมที่ผ่านมานะครับ เวลา ประมาณ ๑๙.๐๐ นาฬิกา ได้เกิดพายุฤดูร้อนเข้าถล่มพื้นที่ตําบลตาอ็อง บ้านกาเกาะ หมู่ที่ ๘ สภาพบ้านเรือนได้รับความเสียหาย ๔๖ หลังคาเรือนนะครับ มีอยู่ ๒ หลังที่ถูก พายุพัดไม่เหลือบ้านเหลืออยู่เลยนะครับ แต่ไม่มีผู้เสียชีวิต จนถึงขณะนี้ผมได้เข้าไป ตรวจสอบความเสียหายนะครับ มีเพียงสภากาชาดที่เข้าไปให้ความช่วยเหลือ แล้วก็มีทาง อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) ได้จัดงบซ่อมแซม แต่ก็คือยังไม่เพียงพอครับ จนบัดนี้ ขอความกรุณาฝากท่านประธานผ่านไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ เข้าไปดูแล เปึนการด่วนนะครับ

เรื่องที่สอง คือว่ามีเบี้ยผู้สูงอายุจากที่ได้รับ ตอนนี้ยังมีตกค้างอยู่ ๔ อําเภอ คือ อําเภอเมือง อําเภอศีขรภูมิ อําเภอเขวาสินรินทร์ แล้วก็อําเภอลําดวน ตกค้างอยู่ประมาณบางส่วนประมาณเกือบหลายร้อยรายเหมือนกันนะครับ ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ

ส่วนเรื่องสุดท้ายนะครับ ตอนนี้มีพื้นที่ก็คือว่าของตําบลแสลงพันธ์และ ตําบลรามมีพื้นที่สภาพถนนชํารุดเสียหายมากนะครับ เวลายามดึกการเดินทางสัญจร ค่อนข้างมืดจะเกิดอุบัติเหตุอยู่บ่อยครั้งนะครับ โดยทั้งสองตําบลได้ทําการขอถนน ไปหลายป้แล้วนะครับ ไม่มีโครงการเข้าไปเลยนะครับ ถ้าเปึนไปได้นะครับพื้นที่ตรงนี้ เกี่ยวกับการเกษตรด้วยนะครับ อยากจะฝากท่านประธานช่วยประสานไปทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโครงการถนนไร้ฝุ์น ให้กับตําบลลางและตําบลแสลงพันธ์ วันนี้ผมขอหารือเท่านี้ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิชัย ล้ําสุทธิ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดระยอง ท่านประธานครับ ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๑ เรื่อง ก็คือขออนุญาตหารือสอบถามผ่านท่านประธาน ไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ก็คือเรื่องการประปาส่วนภูมิภาคบ้านฉาง ๒ ที่จังหวัดระยอง ปรากฏว่าตอนนี้กําลังก่อสร้างอยู่ แต่ว่าเดินท่อประปาเสร็จเรียบร้อย แล้วครับ ก็ตั้งอยู่ที่ตําบลมาบข่า อําเภอนิคมพัฒนา จังหวัดระยอง ปรากฏว่าท่อปัจจุบันนี้ เดินผ่านตําบลมาบข่า แต่ได้กระแสข่าวว่าไม่จ่ายน้ําให้ในพื้นที่ที่ก่อสร้าง ก็คืออําเภอ นิคมพัฒนา แต่ว่าจ่ายกลับไปอําเภอมาบตาพุดกับอําเภอเมือง ชาวบ้านสอบถามว่า ตกลงที่ตําบลมาบข่า การประปาส่วนภูมิภาคบ้านฉาง ๒ จะจ่ายน้ําให้พื้นที่ที่ตั้งถังผลิต หรือไม่ หรือทําอย่างไรก็กรุณาให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้ตอบข้อซักถาม อันนี้ด้วยว่าที่ตั้งการประปา ปรากฏว่าตอนนี้ชาวบ้านเดือดร้อนน้ําประปาเหมือนกัน เดือดร้อนน้ําเหมือนกัน น้ําประปาก็ไม่พอใช้ ทําอย่างไรได้ก็ให้จ่ายบริเวณนั้นด้วย ให้พื้นที่ของชาวบ้านที่เดือดร้อนได้รับผลกระทบ เพราะไม่อย่างนั้นสถานที่ตั้งแห่งนั้น ตั้งในพื้นที่ของเขา แต่ว่าไม่ยอมจ่ายน้ําประปาให้เขา อย่างไรก็ฝากรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ฝากดูแลให้ด้วยครับ ฝากท่านประธานด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องที่จะขอหารือท่านประธานเรื่องเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องและ ความต้องการในงบประมาณ มีพี่น้องชาวอําเภอหนองบัวระเหวได้ร้องเรียนมาเกี่ยวกับ เรื่องของถนน ซึ่งปัจจุบันนี้ยังไม่ได้รับการลาดยางอยู่หลายจุดด้วยกัน อาทิเช่น แถวบ้านแจ้งใหญ่ ตําบลห้วยแย้ แล้วก็แถวบ้านหัวสะพาน ซึ่งทางชาวบ้าน มีความประสงค์เปึนอย่างยิ่งที่จะขอให้หน่วยงานหรือใครที่รับผิดชอบ เพราะปัจจุบันนี้ ชาวบ้านไม่ทราบว่าในถนนแต่ละเส้นนี่มีการถ่ายโอน มีหน่วยงานใดที่รับผิดชอบ อาจจะ เปึนกรมทางหลวงชนบทหรือองค์การบริหารส่วนจังหวัด หรือองค์การบริหารส่วนตําบล ที่รับผิดชอบนี้ ก็อยากจะให้มีการทําความเข้าใจให้แก่พี่น้องในหมู่บ้าน

อีกเส้นทางหนึ่งคือเส้นทางระหว่างทางหลวง ๒๓๕๔ คือเข้ามา ทางหมู่บ้านของเขากี่ หมู่บ้านประดู่งาม หมู่บ้านบางคงคราญ แล้วก็ออกมาที่หมู่บ้าน บางกระราช ซึ่งเปึนเส้นทางที่ในหน้าฝน ฝนตกลงมาจะมีความลําบากมาก พี่น้องสัญจร ไปมาได้รับความลําบาก อยากจะให้ทางหลวงชนบทได้รับเส้นทางนี้เข้าไปเปึนเส้นทาง ในโครงข่ายในการที่จะบูรณะทําทางลาดยางให้เปึนที่เรียบร้อย จะได้เปึนการช่วยเหลือ บรรเทาพี่น้องในการบรรทุกพืชผลเกษตรออกมาสู่ยังอําเภอ เพราะฉะนั้นจึงฝาก ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบไม่ว่ากรมทางหลวงชนบท กรุณาได้ให้ไป สํารวจและระบุเปึนเส้นทางโครงข่ายเพิ่มเติมนะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ ขอบพระคุณท่านประธานที่กรุณาให้หารือในช่วงนี้นะครับ กับหน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้องครับ

เรื่องแรกเปึนเรื่องของน้ําท่วมนะครับ ช่วงนี้มีฝนตกลงมาหนักมาก มีจุดที่สําคัญในเขตพื้นที่ที่ผมเปึน ส.ส. อยู่ที่ได้รับความเดือดร้อนในขณะนี้นะครับ จุดแรกนั้นอยู่ที่พหลโยธิน ๓๔ อยู่ในเขตจตุจักรครับ เปึนทางเข้าชุมชนเสนานิคม ๒ นะครับ น้ําก็ท่วมเมื่อฝนตกหนักและเปึนน้ําท่วมซ้ําซากนะครับ และอีกจุดหนึ่งก็คือซอยชินเขต ๒ อยู่ในเขตหลักสี่นะครับ ทั้ง ๒ จุดต้องขอให้ทางกรุงเทพมหานครได้มีแผนทั้งระยะสั้น และระยะยาวในการบรรเทาความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนครับ

ในอีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องของความเดือดร้อนจากประชาชนที่อยู่บริเวณใกล้ ๆ กับศูนย์ราชการนนทบุรี อยู่ในเขตหลักสี่นะครับ จุดแรกนั้นเกิดขึ้นจากการก่อสร้างของ ศูนย์ราชการแห่งนี้ มีการร้องเรียนเมื่อประมาณสัก ๓ ป้ที่แล้วว่าในขณะที่มีการก่อสร้างนั้น ชาวบ้านประมาณ ๒๗ หลังคาเรือนได้รับความเดือดร้อนจากการก่อสร้าง ทําให้บ้านเรือน ของเขาได้รับความเสียหาย จนถึงขณะนี้ยังไม่ได้มีการเยียวยาแต่อย่างใด

อีกจุดหนึ่งก็คือส่วนของชุมชนแจ้งวัฒนะผาสุกอยู่ในซอยแจ้งวัฒนะ ๑๓ จุดนี้เนื่องจากว่าต้องใช้สะพานเล็ก ๆ ข้ามคลองไปยังโรงเรียนที่โรงเรียนทุ่งสองห้อง ปรากฏว่าได้มีการยกเลิกจุดข้ามคลองตรงนี้ไปก็ทําให้ชาวบ้านได้รับความเดือดร้อน เขาใช้พื้นที่นี้อยู่ประมาณเปึนสิบป้แล้ว ขอให้ทางเขตหลักสี่ได้ช่วยหาวิธีการในการ บรรเทาความทุกข์ให้กับพี่น้องประชาชนด้วยนะครับ

เรื่องสุดท้ายที่ผมจะต้องขออนุญาตหารือท่านประธานไปยังการรถไฟ แห่งประเทศไทยนะครับ เปึนความเดือดร้อนของศูนย์คุ้มครองสวัสดิภาพชุมชนเขต ๕ ของกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ศูนย์แห่งนี้ดูแลพี่น้องประชาชน อยู่ในเขตหลักสี่ จตุจักร บางซื่อและลาดพร้าว แต่ปัญหาก็คือว่าตัวที่ทําการของศูนย์ แห่งนี้กลับไปอยู่ในจุดของห้วยขวางครับ อยู่นอกเขตนะครับ ศูนย์นี้อยู่ที่ปากซอย ประชาสงเคราะห์ ๓๗ นะครับ อยู่ในห้วยขวางซึ่งอยู่นอกพื้นที่ ทางผู้อํานวยการก็ไป สํารวจพื้นที่ว่าน่าจะขอย้ายไปอยู่ที่ ร.ส.พ. (องค์การรับส่งสินค้าและพัสดุภัณฑ์) เก่า ตรงข้ามกับตลาด อ.ต.ก. (องค์การตลาดเพื่อเกษตรกร) ซึ่งอยู่ในเขตจตุจักรนะครับ จึงขออนุญาตที่จะได้ทําเรื่องเปึนการพิจารณาโดยด่วนไปยังท่านผู้ว่าการรถไฟ แห่งประเทศไทยได้กรุณาที่จะให้เปึนพื้นที่เช่าหรือเปึนพื้นที่อย่างไรก็แล้วแต่ไปยังศูนย์ คุ้มครองสวัสดิภาพชุมชนเขต ๕ ด้วยครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนริศ ขํานุรักษ์ คือผม พยายามตัดที่ค้างหารือวันที่ ๑๔

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ ผมอยากให้กระทรวงศึกษาธิการได้ทบทวนระบบสอบเข้า โรงเรียน ม. ๑ (มัธยมศึกษาป้ที่ ๑) และ ม. ๔ (มัธยมศึกษาป้ที่ ๔) สําหรับโรงเรียน ยอดนิยม ผมว่าถึงเวลาที่จะให้สอบเข้าทั้งร้อยเปอร์เซ็นต์นะครับ ส่วนโรงเรียนที่เหลือ ให้กระทรวงได้พัฒนาคุณภาพขึ้นมานะครับ

เรื่องที่ ๒ ขณะนี้ป์าสงวนแห่งชาติของเรามีอยู่ทั้งหมด ๑,๒๒๑ ป์า ถูกบุกรุก แผ้วถางเปึนอย่างมากโดยไม่มีผู้รับผิดชอบ ไม่เหมือนกับป์าอนุรักษ์ที่เปึนป์าอุทยาน แห่งชาติ ไม่เปึนป์าเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า ผมอยากให้กรมป์าไม้ได้แต่งตั้งเจ้าหน้าที่ ควบคุมไปแต่ละป์า รับผิดชอบไปแต่ละป์าจะได้มีเจ้าภาพรับผิดชอบเปึนเรื่องที่ ๒ ครับ

เรื่องที่ ๓ ถนนสายอําเภอปากพะยูนไปยังเกาะโคบ ตําบลเกาะหมาก จังหวัดพัทลุง ประชาชนได้รับความเดือดร้อนเพราะว่าไม่ลาดยาง ขอให้กรมทางหลวง ชนบทได้ดําเนินการลาดยางด้วย

เรื่องสุดท้าย โครงการโลกร้อนของกรมอุทยานแห่งชาติ งบประมาณ ๓๐๐ กว่าล้านบาท เพิ่งอนุมัติแผนไป ระยะปลูกเหลือเวลาแค่ ๔ เดือน ท่านประธาน คงทราบดี ท่านประธานเคยเปึนประธานคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมว่าการปลูกต้นไม้ใช้เวลา ๔ เดือนทําไม่ได้ ขณะนี้เหลือเวลาปลูกต้นไม้ เดือนมิถุนายน เดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคม เดือนกันยายน ๓ เดือน แล้วก็ยังไม่เพาะชํา กล้าไม้ ก็อยากให้ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้ไปตรวจสอบ โครงการนี้โดยด่วนนะครับ เพราะผมไม่เชื่อว่าวิธีปกติจะปลูกต้นไม้ได้ภายใน ๔ เดือน และแผนเพิ่งอนุมัติไปเดือนนี้และยังไม่เพาะชํากล้าไม้อีกนะครับ เวลา ๔ เดือน ถ้าปลูกได้ ก็เปึนมหัศจรรย์นะครับ อยากให้ประธานได้มีหนังสือไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมดูแลเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด เพราะว่าความเสียหายจะเกิดขึ้นกับงบประมาณ แผ่นดินได้นะครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมัย เจริญช่าง

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สมัย เจริญช่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ กระผมขออนุญาตได้หารือท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงรัฐบาลว่า ในขณะนี้กระผมได้รับ การร้องเรียน ได้รับการแจ้งจากพี่น้องประชาชนในกรุงเทพมหานครและจากเจ้าหน้าที่ ของธนาคารออมสิน สาขามีนบุรี ว่าเฉพาะวันนี้มีราษฎรที่มาจากต่างจังหวัด จากจังหวัด ประจวบคีรีขันธ์ จากจังหวัดเพชรบุรีประมาณ ๒๐๐ คน เมื่อวานนี้ก็มาจากจังหวัดสระบุรี จังหวัดลพบุรี จังหวัดเพชรบูรณ์ และสัปดาห์ที่แล้วก็มาจากภาคอีสานหลายร้อยคนครับ ได้มายื่นขอเป่ดบัญชีเงินฝากออมทรัพย์ โดยได้รับการเชิญชวนจากกลุ่มบุคคล ซึ่งเข้าใจว่าจะเปึนการหลอกลวงให้หลงเชื่อว่า ถ้าสมัครเปึนสมาชิกในกลุ่มของเขาแล้ว ชื่อว่า สมาพันธ์ชุมชนแห่งประเทศไทย นะครับ โดยให้โอนเงินไปให้เขาคนละ ๓๐๐ บาท ๒๐๐ บาท เปึนค่าเสื้อ อีก ๑๐๐ บาท เปึนค่าพาหนะ ที่จะนํามาร้องเรียนกับท่านนายกรัฐมนตรี ถ้าหากว่ามีการสมัครถูกต้องแล้ว ครบจํานวน ๑๐,๐๐๐ กลุ่ม ก็ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ คน เพราะเขาตั้งเงื่อนไขว่ากลุ่มละ ประมาณ ๑๐ คน เขาก็จะนํามาทําเนียบรัฐบาลเพื่อมาขอเงินจากนายกรัฐมนตรี โดยอ้างว่าท่านนายกรัฐมนตรีจะจ่ายให้กลุ่มละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ก็จะได้เฉลี่ยคนละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท พฤติกรรมดังกล่าวนี้ได้นําผู้คนเข้าไปที่เคหะชุมชนร่มเกล้า เขตลาดกระบัง แล้วก็มีการอบรม มีการทําความเข้าใจเชิญชวนหาสมาชิกกันทุกวันครับ ก็อยากจะขอให้รัฐบาลได้ส่งเจ้าหน้าที่ไปดูแลในเรื่องนี้ด้วย ผมคาดว่าจะเปึนเรื่องของ กลุ่มแก๊งในการล่อลวงหรือว่าเปึนเรื่องของแชร์ลูกโซ่ที่จะหาประโยชน์จากพี่น้องประชาชน ผู้เดือดร้อน พี่น้องในต่างจังหวัดหลงเชื่อเดินทางกันมามากครับ ผมในฐานะที่เปึน ผู้แทนราษฎรในเขตพื้นที่ก็ขออนุญาตได้เรียนต่อท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรเพื่อ ฝากไปถึงรัฐบาล และเตือนพี่น้องประชาชนจะได้ไม่หลงผิดตกเปึนเครื่องมือของกลุ่ม ผู้ไม่หวังดีต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพและยุติธรรม ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ๓ เรื่อง ด้วยกัน ก็คือ

เรื่องที่ ๑ ได้รับจดหมายร้องเรียนจากชมรมเพื่อสุขภาพกัลปพฤกษ์ สวนเฉลิมพระชนมพรรษา ๘๐ พรรษา ถนนกัลปพฤกษ์ เขตบางแค กรุงเทพมหานคร ได้ส่งหนังสือร้องเรียนถึงกระผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตหนองแขม บางแค ภาษีเจริญ ว่าสวนพฤกษ์สวย สุขภาพสดใส ถวายไท้องค์ภูมิพล ฉลองเฉลิมพระชนมพรรษา ๘๐ พรรษา ที่ถนนกัลปพฤกษ์นั้นมีสภาพที่ทรุดโทรม มีขโมยและไม่ปลอดภัย โดยเฉพาะ สนามฟุตบอลไม่มีตาข่ายกั้น ทําให้คนชรา เด็ก และคนที่เดินออกกําลังกายถูกลูกฟุตบอล เปึนอันตรายอยู่บ่อยครั้ง และไม่มีท่อระบายน้ํา มีรถจักรยานยนต์เข้าไปวิ่งในสวนดังกล่าว และที่สําคัญปัายชื่อที่ว่า เฉลิมฉลองพระชนมพรรษา ๘๐ พรรษา นั้นชํารุดทรุดโทรม และอ่านไม่ได้เปึนตัวอักษร ซึ่งอยู่ภายใต้ความรับผิดชอบของกรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม จึงอยากจะให้กระทรวงคมนาคมดําเนินการเพื่อที่จะให้สมพระเกียรติ ที่ว่าได้เฉลิมฉลองพระชนมพรรษา ๘๐ พรรษาที่ว่าดังกล่าวนั้นด้วย

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องน้ําท่วมในเขตกรุงเทพมหานคร ในซอยเพชรเกษม ๑๑๐ หน้ามหาวิทยาลัยธนบุรี ได้รับความเดือดร้อนมาก ชุมชนวัดไผ่เลี้ยง ชุมชนประดิษฐ์เจริญ ถนนบางบอน ๔ ในเขตหนองแขม และถนนเลียบคลองภาษีเจริญฝัืงใต้ รวมถึง ท่านประธานครับ นอกจากน้ําท่วมแล้ว นอกจากนี้ปรากฏว่าเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุคนละ ๕๐๐ บาทนั้นในเขตหนองแขม บางแค ภาษีเจริญก็ได้รับแล้วตั้งแต่วันนี้เปึนต้นไป ก็ต้อง ขอกราบขอบพระคุณรัฐบาล ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และท่านรัฐมนตรีอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ไว้ ณ โอกาสนี้ที่ได้ใส่ใจและดําเนินการให้เปึนไปตามนโยบายของรัฐบาลทุกประการ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องที่จะขอหารือก็คืออยู่ในการดูแล ของการรถไฟแห่งประเทศไทยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เนื่องจากบริเวณสถานีรถไฟกันตัง เดิมเปึนสถานีรถไฟที่สามารถ ขนส่งสินค้าจนถึงฝัืงแม่น้ําตรัง เพื่อส่งสินค้าออกไปสู่ฝัืงทะเลอันดามันไปต่างประเทศ แต่ขณะนี้เนื่องจากมีชาวบ้านเข้าไปบุกรุกก่อสร้างที่อยู่อาศัย เพราะฉะนั้นจึงขอให้ทาง กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นะครับ ได้ไปจัดทําการศึกษา แล้วก็หาโครงการก่อสร้างที่อยู่อาศัยที่ถูกสุขลักษณะให้กับพี่น้องประชาชนที่อยู่บริเวณ ชุมชนทางรถไฟ ชุมชนตรอกลิเกนะครับ โดยไปก่อสร้าง อาจจะเปึนอาคารชุดหรือจะเปึน บ้านเอื้ออาทรหรือบ้านมั่นคง แต่ทั้งนี้ก็เพื่อที่จะทําให้พี่น้องประชาชนได้อยู่อย่าง ถูกสุขลักษณะ พร้อมทั้งถนนรถไฟจะได้สามารถขนส่งสินค้าจนถึงฝัืงแม่น้ําตรัง จึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปถึง ๒ หน่วยงานดังกล่าวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณบรรพต ต้นธีรวงศ์ ไม่มาใช่ไหมครับ ก็จบวันที่สภาค้างวันที่ ๑๔ วันที่ ๑๘ จบตรงนี้ นะครับ จบแล้ว ต่อไปคือวันที่ ๒๐ ที่วันที่ ๒๐ นี้ มีผู้เสนอมาทั้งสิ้น ๒๖ ท่าน ก็คงจะขอ เลื่อนไปสมัยวิสามัญเดือนมิถุนายนครับ เพราะว่าขณะนี้มีผู้เข้าเซ็นชื่อ ๓๓๙ ท่าน

ท่านประธานครับ วันสุดท้าย ท่านน่าจะให้พูดเสียบ้างนะครับท่านประธาน อีกนานนะกว่าจะได้พูด ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตให้ท่าน เอาให้เสร็จเถอะครับท่านประธาน ๒๐ กว่าคนก็ให้พูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไปรับให้ดี ๆ ครับ

ท่านให้พูดให้หมดเถอะครับ ท่านประธาน ผมขอร้องท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวก็พูดในเนื้อหาของ กฎหมาย

ไม่เปึนไรนะท่านประธาน ผมว่ามันอีก แค่นิดหน่อย ท่านประธานก็กรุณาอ่านรายชื่อแล้ว ก็ให้พูดให้เสร็จนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไหนครับ ให้ผมอ่านชื่อไว้ นะครับ

ท่านประธานครับ ผม นิยม วรปัญญา ขอเสนอเปึนหนังสือหารือ ถ้าท่านไม่ให้อภิปราย ได้ยื่นไปแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ว่าอย่างไรนะ

ได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ว่าอย่างไรนะ คุณจะเสนอ ญัตติ

ขอยื่นเปึนหนังสือหารือ ผมยื่นไปแล้ว ยื่นไปตั้งแต่เช้าแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสนอญัตติอะไรครับ

เสนอท่านประธาน ท่านประธานรับไปแล้ว ใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังไม่เห็นเรื่องเลยครับ

ท่านเลขาธิการช่วยกรุณาเสนอในนี้ให้เลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันส่งได้อย่างไรครับ กระบวนการมันต้องเดินตามสายงานมาครับ

ท่านประธานรับหนังสือนี้ก็ไม่เปึนไร ไม่อภิปรายก็ขอให้ดําเนินการตามหนังสือนี้ก็แล้วกันนะครับ ท่านประธานได้รับหรือยังครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังครับ

ท่านเลขาธิการช่วยเสนอด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มาเสนออะไรเดี๋ยวนี้ครับ เขากําลังประชุมอยู่ครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธานบอกว่า วันนี้จะปล่อยให้มีการหารือเต็มที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ว่าอย่างไรคุณหมอครับ

ผมมายื่นก่อนเขาเลยนะครับ ท่านประธาน ครับ คนแรกเลย ผม นิยม วรปัญญา ยื่นคนแรกเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทุกวัน ทุกวันแล้ว ท่านนิยมทุกวัน ทุกวัน

ถ้าอย่างนั้นขอเปึนหนังสือที่ยื่นไว้ก็แล้วกัน ครับ ให้ท่านประธานช่วยดําเนินการตามนั้นให้ก็ได้ครับ นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่รู้เรื่องเลยนะ ที่ท่านพูด

หนังสือหารือครับ ตามที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือนั่งลงก่อนครับ เห็นทาง คุณหมอประสิทธิ์เขาจะพูดอะไรนะครับ ให้เขาพูดก่อน

อย่างนั้นของผม ท่านรับไว้ใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวไปพูดกับผมที่ห้อง ก็แล้วกันครับ

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมมีเรื่องที่จะปรึกษาเรื่องสภาท่านประธาน ผมมีความคับข้องใจอยากถามท่านประธานโดยตรงเลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งการก่อสร้าง รัฐสภา สํานักงบประมาณอนุมัติไป ๔,๐๐๐ ล้านบาท จนบัดนี้ผมอยากถามความคืบหน้า ท่านประธานไม่ต้องไปกลัวว่าคนจะตอบว่าอะไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาผมตอบตรงนี้เลย

เดี๋ยวผมยังพูดไม่จบเลยท่านประธาน ถ้าเขาจะด่านะครับ ผมยินดีให้เขาด่าผมคนเดียวก็ได้ ในความเห็นผมนะท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร รัฐสภาเรานี่มันน่าสงสารมาก ผมไม่อายละครับ เพราะว่าวันนี้ เราไม่มีบ้านอยู่ ที่ตรงนี้ท่านประธานก็รู้เปึนที่ทรัพย์สินครับ เราต้องคืนครับ ที่ตรงนี้ ต้องคืนเขานะ ตอนนี้เขามีหนังสือจากสํานักพระราชวัง เขาทวงคืนแล้วนะท่านประธาน ถ้าเราไม่ดําเนินการ ผมอยากให้ท่านประธานดําเนินการเรื่องนี้ ถ้าเขาจะด่า บอกด่า หมอประสิทธิ์คนเดียวเลย แล้วผมรับเลยครับ ผมจะสร้างบ้านของผม บ้านซึ่งเราไม่ได้สร้างเพื่อผมอยู่นะครับ สร้างเพื่อทุกคน เพื่อนสมาชิกทุกคน คนที่จะมาเปึน ส.ส. ในอนาคตอีก ๔๐ ป้ ๕๐ ป้ นี่เราตั้งมานี่ท่านประธาน รัฐสภาตั้งมากี่ป้ครับ ศาลปกครองตั้งมาไม่กี่ป้ เขาสร้าง ที่ทําการเขา ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไม่เห็นมีใครว่า พอท่านประธานมีดําริว่าจะสร้าง มาเลยครับ คอลัมน์โน้นก็ด่า คอลัมน์นี้ก็ด่า นักวิชาการก็โจมตี ด่าผมเลยครับ ผมให้ด่า ผมคนเดียว ท่านประธานไม่ต้องไปกลัวครับ ผมยินดีให้เขาด่า แล้วถามว่าสร้างสภานี่ ท่านประธาน มันไม่กระตุ้นเศรษฐกิจหรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกลัวด่า เมื่อเช้าเขา ยังมาด่าผมข้างหน้านี่เลยครับ

ผมว่าเรื่องนี้ไม่มีใครด่าท่านละครับ มีแต่คนข้างนอก ผมว่านะครับมันน่าสงสาร เห็น ส.ส. เดินไหมครับ มันไม่มีที่อยู่ ที่อื่น กระทรวงอื่นเขามีที่อยู่ มีบ้านของเขาอยู่ แต่บ้านเรายังไม่มีเลยท่านประธาน มันถึงเวลา ไหมครับ ท่านบอกท่านจะวางศิลาฤกษ์เดือนธันวาคม นี่มันพฤษภาคมแล้วท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เคยพูดเลยครับ

ท่านมีดํารินะครับในที่ประชุมประธาน คณะกรรมาธิการ ผมอยากฝากท่านประธานจริง ๆ ครับ ผมอยากให้ท่านประธานจารึกชื่อ ท่านประธานว่า ท่านเปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร เปึนประธานรัฐสภาคนที่ริเริ่มจริง ๆ เอาจริงเอาจังในการก่อสร้างบ้านของตัวเอง น่าสงสารนะครับ กี่สิบป้แล้วครับ เรายังไม่มี บ้านเปึนของตัวเองเลยครับ น่าสงสารครับ ขอบคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ขอแจ้งตรงนี้ให้ทราบ นะครับ ผมได้ให้คณะกรรมการไปดําเนินการประชุมกันไม่รู้กี่ครั้งแล้วนะครับ ครั้งสุดท้าย แล้วก็เมื่อเช้านี้ผมก็เพิ่งอ่านว่าให้ผมอนุมัติเพื่อเขาจะประกวดราคาเรื่องแบบ เฉพาะแบบอย่างเดียวนี่ครับ เขาเสนอมา ๒๐๐ วันครับ เฉพาะประกวดแบบนะครับ ผมก็ เลยยังไม่อนุมัติ เพราะเงินมันมีอยู่แล้ว ๔,๗๐๐ กว่าล้านบาท เราจะดําเนินการครับ แล้วผมก็ได้ทําแบบสอบถามทั้งท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วก็องค์การบริหารส่วนตําบล ที่มาแล้ว ๒ ชุดครับ เขาก็ตอบรับกัน ๘๐-๙๐ เปอร์เซ็นต์ของผู้มาสัมมนา ก็เหมือนกับ (Turnkey : การออกแบบพร้อมก่อสร้างจากผู้รับเหมา) จากรัฐบาล ได้เรียนกับ นายกรัฐมนตรีแล้วว่าจะให้เสร็จภายใน ๓ ป้ครึ่งหรือ ๔ ป้อย่างช้า แต่ขณะนี้ที่ของเรา ยังไม่พร้อมเลย ปัญหาก็เกิดขึ้นครับ เราก็ยังใช้เงินไม่ได้ ใช้เงินไปได้บางส่วนนะครับ บางส่วนก็ยังใช้ไม่ได้ ก็ต้องขออนุมัติ ครม. (คณะรัฐมนตรี) อีกในการที่จะต้องทํา อีไอเอ (EIA : Environmental Impact Assessment รายงานผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม) อะไรต่าง ๆ ร้อยแปด ที่จะต้องดําเนินการครับ ก็เรียนให้ทราบ และพยายามเร่งรัด คุณหมอได้ให้แนวผม ขอบคุณครับ ขอให้ชาวชัยภูมิเลือกเปึนผู้แทนราษฎรต่อไป แต่ถ้าเขาไม่เลือกผมก็ห้ามเขาไม่ได้

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ มีอะไรครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ มีอะไร

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ขออนุญาตปรึกษาท่านประธานครับ เนื่องจากว่ามีผู้ที่ยังไม่ได้หารืออีก ๒๖ ท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๒๖ ครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ใช้เวลาไม่เยอะท่านประธานครับ แล้ววันนี้เปึนวันสุดท้ายของการป่ดสมัยประชุมสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันเกิน ๖ ทุ่มไม่ได้ครับ วันนี้ ๕ ทุ่มก็ต้องป่ดแล้วครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ผมเห็นว่าเวลาน่าจะยังทัน อยู่นะครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทันไหมครับ ตอนอภิปราย ท่านยืนยันได้ไหมว่าจะสรุป ๆ คนละ ๕ นาที คนละ ๕ นาที ให้กฎหมาย ๔-๕ ฉบับมันผ่าน

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

การอภิปรายเปึนเรื่องของ สมาชิก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเรียนขอความร่วมมือ ถ้าขอความร่วมมือได้ผมไม่ขัดข้องครับ ผมจะต่ออีกสัก ๒ ชั่วโมงก็ได้ แต่ขอให้ ๕ ฉบับ ที่เราควรจะพิจารณาให้แล้วเสร็จนะครับ เช่น เรื่องที่ทํากิน ที่เปึนญัตติที่จะตั้งคณะกรรมาธิการก็ไม่ต้องอภิปรายกัน เลือกกันไปเลย นะครับ แล้วก็พระราชบัญญัติท่าอากาศยานก็เกี่ยวกับเรื่องกฎจราจร เกี่ยวกับเรื่อง นานาชาติ ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องสนามบินที่ไปม็อบ (Mop) ไปเดินไปอะไรไม่เกี่ยวข้อง อะไรกันเลยนะครับ ถ้าผ่านทั้ง ๒-๓ ร่าง แล้วก็ร่างคุ้มครองสถาบันความร่วมมือ พัฒนาลุ่มน้ําโขงก็ไม่มีอะไรมากครับ แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัด อําเภอ พระประแดง นี้ก็คงจะไม่มากอะไร ทีนี้อาจจะไปช้าร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ เพราะว่า มีผู้แปรญัตติมากเหลือเกิน ท่านชลน่าน ศรีแก้ว เอย ท่านอะไรหลาย ๆ ท่านนะครับ อาจจะต้องมีการอภิปรายกันเยอะ ฉะนั้นท่านจะหาทางแก้ไขได้ไหมครับ ถ้าท่านนั้น ผมจะต่อให้ครับ ผมจะเอาให้หมดทั้งสภาเลยก็ได้ครับ คนละ ๒ นาที ๒ นาที ผมไม่ขัดข้องครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ผมเห็นว่า ขณะนี้เวลา ๑๔.๐๐ นาฬิกา ทุกครั้งเราหารือประมาณชั่วโมงหนึ่งครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นทุกครั้งครับ แต่วันนี้ มันวันสุดท้าย

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ก็อยู่ในดุลยพินิจของ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นี่ผมดุลยพินิจแล้ว อย่างไรครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ผมลองต่อรองท่านดูครับ ไม่มีอะไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยกแล้วยกอีก ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ครับ

ท่านประธานครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ก่อนหน้านี้สมาชิกได้อภิปรายว่ารัฐสภาตั้งอยู่ในที่ ของทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ ตรงนี้มันเปึนความเข้าใจผิดนะครับ ให้บันทึกไว้ ในรายงานการประชุมในอนาคตข้างหน้า ลูกหลานมาอ่านเจอเข้าแล้วจะเข้าใจผิดกันนั่น ถ้าเปึนที่ทรัพย์สินนี่จะไม่มีการโยกย้ายละครับ เว้นแต่ไฟไหม้ แล้วไม่ต่อสัญญา อะไรอย่างนั้น มันอีกเรื่องหนึ่ง แต่นี่มันไม่ใช่ที่ทรัพย์สินมันอยู่ในเขตพระราชฐาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถูกต้องนี่ท่านพูดถูก

จึงเปึนความจําเปึน อย่ายิ่งที่จะต้องคืนให้แก่สํานักพระราชวังครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ นี่คนพูดคนที่อยู่ กระทรวงศึกษาธิการ โดยมากพูดถูกหลักเกณฑ์ครับ เชิญครับ คุณวิชาญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธานครับ ขอเสนอเปลี่ยนแปลงรายชื่อคณะกรรมาธิการครับ แล้วก็จะได้มีการประชุมต่อ เพราะว่ามีเรื่องติดค้างอยู่นะครับ ผมได้นําเอกสารส่งให้ ท่านประธานไปแล้ว โดยขอเปลี่ยนแปลงรายชื่อกรรมาธิการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังไม่ถึงจุดนั้น

ส่งไปแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังไม่ถึงจุดนั้น จุดนั้น เอาไว้ก่อนครับ ผมเพิ่งรับเรื่องเมื่อสักครู่และกําลังให้เลขาธิการบันทึก แล้วผมจะอนุมัติ

อย่างนั้นผมขอเสนอชื่อเลย นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าเพิ่งครับ เพราะ ยังไม่ได้เข้าสู่ระเบียบวาระ

โอ.เค. ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านก็เปึนถึงรัฐมนตรี น่าจะรู้ระเบียบอย่างดีนะครับ

มิได้ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าท่านประธานป่ด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าด่วนเลย ให้มัน ถูกต้องตามระเบียบ

ป่ดเรื่องการหารือไปแล้ว ผมถึงยกมือขึ้นมานะครับ เพราะว่าเพื่อนสมาชิกบอกเดี๋ยวคณะเขาจะประชุมต่อ อนุญาต ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่อนุญาตแล้วครับ เพราะไม่ถูกระเบียบครับ ก็ขอความกรุณาครับ ฉะนั้นขอความกรุณาท่านสมาชิกนะครับ เพราะว่ามีอยู่หลายเรื่อง เรื่องที่จะต้องปรึกษาหารือกันอะไรหลายเรื่อง ก็ขอยกยอด ทั้ง ๒๖ คน มีรายชื่อดังต่อไปนี้นะครับ พอถึงสมัยประชุมวิสามัญ ต้องเปึนคนดําเนินการ นะครับ อย่าเพิ่งขัดจังหวะ ให้ผมได้พูดก่อนครับ มีท่านรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ท่านขยัน วิพรหมชัย คุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ คุณอรรถพร พลบุตร คุณบัญญัติ เจตนจันทร์ คุณสุพัชรี ธรรมเพชร คุณทศพล เพ็งส้ม คุณณิรัฐกานต์ ศรีลาภ คุณสุวโรช พะลัง คุณนิยม วรปัญญา คุณสมคิด บาลไธสง คุณสมบูรณ์ วันไชยธนวงศ์ คุณอํานวย คลังผา คุณสถาพร มณีรัตน์ คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง คุณบุญเลิศ ครุฑขุนทด คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ คุณมานะ โลหะวณิชย์ คุณศักดา คงเพชร ๒๖ ท่านด้วยกันนะครับ ท่านเลขาธิการจดบันทึกไว้เปึนหลักฐาน แล้วก็พอเป่ดประชุมวิสามัญก็ดําเนินการ เปึนคนแรก มีอะไรครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันยื่น อันดับ ๗ ตั้งแต่เช้านะคะ ก็นั่งรออยู่ค่ะ แต่อ่านแล้วก็ไม่มีชื่อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยื่นอะไรครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ยื่นหารือนี่คะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เขาส่งผมมาอย่างนี้ครับ ผมก็อ่านอย่างนี้ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ ดิฉันก็ฟัง เอ๊ะ ไม่เห็นเรียก เพราะฉะนั้นไหน ๆ ดิฉันยืนแล้วก็ขอหารือเลยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่อนุญาต ไม่อนุญาต ครับ ไม่อนุญาต เชิญนั่งครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

เขาแจ้งชื่อเพิ่มอยู่อันดับ ๗ นะคะท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญนั่งครับ เชิญนั่งครับ ไม่อนุญาต ต่อไป ขณะนี้มีผู้เข้าประชุม ๓๕๖ ท่าน ผมขอดําเนินการประชุมเลยนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ ตามที่ได้มีพระราชกฤษฎีกาให้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด เขตเลือกตั้งที่ ๓ แทนตําแหน่งที่ว่าง โดยกําหนดให้มีการเลือกตั้ง เมื่อวันที่ ๖ เมษายน ๒๕๕๒ นั้น บัดนี้ คณะกรรมการการเลือกตั้งได้ประกาศผล การเลือกตั้งเมื่อวันที่๑๙ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ปรากฏว่า คุณรัชนี พลซื่อ สังกัด พรรคเพื่อแผ่นดิน เปึนผู้ได้รับเลือกตั้ง ก่อนเข้ารับหน้าที่ขอเชิญคุณรัชนี พลซื่อ กรุณายืนขึ้นกล่าวคําปฏิญาณตน ซึ่งผมจะได้เปึนผู้กล่าวนํานะครับ โปรดว่าตาม

(สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งใหม่ และได้มาประชุมวันนี้ได้ ยืนขึ้นและกล่าวคําปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่ประธานสภาผู้แทนราษฎรได้กล่าวนํา)

“ข้าพเจ้า นางรัชนี พลซื่อ ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และ ปฏิบัติตามที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”

ขอแสดงความยินดี นะครับที่ท่านได้รับเลือกตั้ง ถือว่าท่านเปึนสมาชิกสมบูรณ์แล้ว เชิญนั่งลงได้ครับ ต่อไป

๒.๒ รับทราบเรื่องการลาออกจากตําแหน่งของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ด้วย คุณสุตา พรมดวง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ เขต ๑ ได้มีหนังสือ แจ้งว่า มีความประสงค์ขอลาออกจากตําแหน่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตั้งแต่วันที่ ๒๐ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ดังนั้น สมาชิกภาพของความเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของ คุณสุตา พรมดวง จึงสิ้นสุดลงตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๖ (๓) จึงขอแจ้งให้ ที่ประชุมทราบ ดังนั้น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ปฏิบัติหน้าที่ได้ในปัจจุบันก็คงเหลือ เพียง ๔๗๑ คนเท่าเดิมนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ผมได้รับการลาออกจาก คณะกรรมาธิการ ๔ ท่านด้วยกันนะครับ ที่ลาออกจากคณะกรรมาธิการที่ทางสภาอนุมัติ ไปแล้ว คือ ๑. คุณศักดา คงเพชร คณะกรรมาธิการการส่งเสริมราคาผลิตผลเกษตรกรรม ๒. คุณเจริญ จรรย์โกมล ลาออกจากตําแหน่งกรรมาธิการการพาณิชย์และทรัพย์สิน ทางปัญญา ๓. คุณสุรชัย เบ้าจรรยา ขอลาออกจากคณะกรรมาธิการกิจการ สภาผู้แทนราษฎร ๔. คุณอนุสรณ์ ปัุนทอง ขอลาออกจากคณะกรรมาธิการพัฒนา การเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชน ๔ ท่านด้วยกัน ตั้งแต่วันนี้ เปึนต้นไป ก็จําเปึนที่จะต้องเลือก ๔ ท่านใหม่ เชิญคุณวิชาญ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมลืมถาม ที่ประชุม ไม่มีความเห็นเปึนอย่างอื่น ไม่คัดค้านนะครับ อนุมัติให้ลาออกนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ที่ประชุมไม่คัดค้านครับ ถือว่าที่ประชุมนี้มีความเห็นชอบให้ลาออกทั้ง ๔ ท่าน เชิญ

ขอเสนอชื่อบุคคลที่เข้าดํารง ตําแหน่งในส่วนของกรรมาธิการ ดังนี้ ๑. นายอนุสรณ์ ปัุนทอง เปึนกรรมาธิการ การพาณิชย์และทรัพย์สินทางปัญญา ๒. นายชวลิต วิชยสุทธิ์ เปึนกรรมาธิการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ ขอผู้รับรอง ก่อนสิครับ แต่ละคนมันแต่ละคณะ

ขอ ๔ ชื่อเลยทีเดียวได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันแต่ละคณะ

โอ.เค. ครับ ขอผู้รับรองครับ นายอนุสรณ์ ปัุนทอง นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องครับ

๒. นายชวลิต วิชยสุทธิ์ เปึนกรรมาธิการการพัฒนาการเมือง ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้อง

๓. นายศักดา คงเพชร เปึนกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องครับ

๔. นายสุรชัย เบ้าจรรยา เปึนกรรมาธิการการส่งเสริมราคาผลิตผลเกษตรกรรม ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้องครับ ไม่มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่น มีอะไรครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ ขอต่อเนื่องจาก ท่านประธานเมื่อสักครู่นี้นะครับ ผมขอลาออกจากกรรมาธิการแก้ไขปัญหาหนี้สิน แห่งชาติ จะได้ขอเสนอ คุณรัชนี พลซื่อ เข้ามาแทนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณขอลาออกทําเปึน ลายลักษณ์อักษรได้ไหม หรือว่าเอาตรงนี้เลย

เอาตรงนี้เลยได้ไหมครับ มันทําไม่ทัน ครับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ที่ประชุมมีความเห็น อย่างไรครับ เขาขอลาออก

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีใครมีความเห็น เปึนอย่างอื่นก็ลาออกได้ครับ เสนอใคร

ขอเสนอ คุณรัชนี พลซื่อ แทน ตําแหน่งนี้เลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คณะกรรมาธิการอะไร

คณะกรรมาธิการแก้ไขปัญหาหนี้สิน แห่งชาติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอผู้รับรองครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ก็ถือว่าเสร็จสิ้นกระบวนการนี้แล้วครับ ต่อไปเชิญคุณชินวรณ์ บุณยเกียรติ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมขอเสนอ เลื่อนระเบียบวาระที่ ๕.๔๖ ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ไปพิจารณาในการประชุมต่อไปครับ ซึ่งมีร่างของคุณอํานวย คลังผา เสนออยู่ในระเบียบวาระที่ ๖.๒ และยังมีร่างของคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ที่เสนอร่างเข้ามาเพื่อจะได้รวมพิจารณาในโอกาสต่อไปด้วยครับ เนื่องจากว่าร่างกฎหมายดังกล่าวนั้นเกี่ยวข้องกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนะครับ และนายกสมาคม กํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็เห็นว่าควรที่จะได้มีการเสนอร่างนี้เข้ามาเพื่อจะให้พิจารณา สภาจะได้ พิจารณาในโอกาสต่อไปครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีอะไรคุณไพจิต

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมถามก่อน ไม่มี ท่านผู้ใดขัดข้องนะครับ เรื่องเลื่อนระเบียบวาระเอาไว้สําหรับสมัยต่อไป

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมกําลังจะขัดข้องครับท่านประธาน ครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมถือว่าร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มีผลกระทบต่อสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรต่อพี่น้องประชาชน แล้วผมก็ทราบว่าวันนี้จะเปึนวันประชุมวันสุดท้าย แล้วเหตุไฉนจะต้องมาขอเลื่อน มีความจริงใจที่จะใช้กฎหมายนี้ไปสู่การแก้ไขปัญหา ของพี่น้องประชาชนเพียงใด แล้วทําไมจะต้องเปึนเพียงฉบับนี้ฉบับเดียว แล้ววันนี้ ๒๓.๐๐ นาฬิกาเศษ ๆ ท่านประธานก็ต้องอ่านพระบรมราชโองการป่ดสมัยประชุม และจะไปเข้าเมื่อไร เหตุผลมีความจําเปึนอย่างไร วันที่ให้ชี้แจงเหตุผลแล้วก็ไม่อยากจะให้ ทางวิป (Whip : คณะกรรมการประสานงานสภาผู้แทนราษฎร) ฝ์ายรัฐบาลอยากจะเลื่อน อะไรก็มาขอเลื่อนโดยไม่ได้หารือปรึกษาเปึนเรื่องเปึนราวนะครับ ก็ให้กันมาหลายรอบแล้ว ก็อยากจะขอความร่วมมือให้ความเคารพต่อการทําหน้าที่ เนื่องจากการพิจารณา กฎหมายพวกผมไม่ใช่นักกฎหมายที่จะต้องเป่ดปุ็บแล้วก็อ่านได้ปัูบ ก็อยากจะได้มีสิทธิ มีส่วนในการใช้สมองในการที่จะบริหารเวลาที่จะเปึนประโยชน์ให้มากที่สุดครับ ท่านประธานครับ ขอทราบเหตุผลแล้วทําไมต้องมาเลื่อนวันสุดท้าย ทําไมไม่เลื่อน เมื่ออาทิตย์ก่อนเพื่อจะพิจารณาให้เสร็จเสีย ขอขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ เจ้าของผู้เลื่อน

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะ ประธานวิปรัฐบาล ก่อนอื่นผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง เพื่อนสมาชิกด้วยความเคารพนะครับว่า จริง ๆ ประเด็นที่ว่าไม่ได้มีการหารือร่วมกันนั้น คงไม่ใช่นะครับ เพราะว่าในประเด็นดังกล่าวนี้ท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ผม แล้วก็ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและรองประธานสภาผู้แทนราษฎรทั้งสองท่านนะครับ ได้มีการหารือกัน และเห็นว่าเนื่องจากว่าในขณะนี้ทางสภาผู้แทนราษฎรของเราได้ร่วมใจกัน ในการทําโครงการที่สําคัญ คือโครงการในการอบรมกํานันผู้ใหญ่บ้าน นายก อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) นายก อบจ. (องค์การบริหารส่วนจังหวัด) เทศบาล มาประชุม เพื่อที่จะสร้างความรู้ความเข้าใจในระบอบประชาธิปไตยและสร้างความสมานฉันท์ ตัวแทนของกํานันผู้ใหญ่บ้านทั่วประเทศนะครับ เห็นว่าเรื่องดังกล่าวนี้มีเพื่อนสมาชิก ในสภาของเราเกือบทุกพรรคนะครับ พรรคของท่านเองก็คุณอํานวย คลังผา ได้กรุณายื่น เข้ามา เราเห็นว่าเมื่อมีเพื่อนสมาชิกได้มีการเสนอร่างกฎหมายฉบับนี้ ประกอบกับเปึน นโยบายของรัฐบาลที่ให้ความสําคัญกับสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งถือว่าเปึนผู้นําของ ท้องที่ที่ได้ดูแลปัญหาความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชน และเปึนตัวแทนของรัฐบาล ในการที่จะดําเนินการตามนโยบายที่จะสร้างความสมานฉันท์ ประกอบกับกฎหมาย ฉบับนี้ได้มีการร่างตั้งแต่ป้ ๒๔๕๗ ครับ ท่านประธานครับ จึงมีความจําเปึนที่จะต้องมีการ ปรับปรุงเปลี่ยนแปลงให้มีความเหมาะสมกับสภาพปัจจุบัน และประกอบกับในขณะนี้ เราได้มีการปกครองส่วนท้องถิ่นขึ้นมา ซึ่งมีความเกี่ยวโยงกับกฎหมายดังกล่าวด้วย รัฐบาลได้รับเรื่องกฎหมายฉบับนี้ไปแล้วก็ส่งไปให้คณะกรรมการกระจายอํานาจในการ พิจารณา แต่ว่าอย่างไรก็ตามเราเห็นว่าการที่เพื่อนสมาชิกในสภานี้ทุกพรรคต่างให้ ความสําคัญกับเรื่องนี้นะครับ ผมจึงได้หยิบยกกฎหมายฉบับนี้ตามคําร้องขอของ ท่านประธานด้วยส่วนหนึ่งนะครับวันนั้น ท่านประธานก็นั่งเปึนประธานในที่ประชุมอยู่ และผมคิดว่าในการดําเนินการที่จะเสนอเลื่อนขึ้นมานี้ก็จะมีผลโดยตรงในการสร้างขวัญ และกําลังใจ และให้เพื่อนสมาชิกทั้งหลายได้มีส่วนในการเตรียมที่จะได้พิจารณา พระราชบัญญัตินี้ในโอกาสต่อไปด้วยครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรกระมังคุณไพจิต นะครับ ก็เพียงแต่ว่าเสนอขึ้นมาแล้วบรรจุระเบียบวาระ แล้วค่อยพิจารณาในคราว สมัยนิติบัญญัติโน้นครับ ไม่ใช่วันนี้ เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมก็ได้ทราบว่าจะเลื่อน แต่ว่าจะไม่พิจารณากันในช่วงนี้ ก็เลื่อนกันทีก็ไว้พิจารณาเดือนที่ ๓ ข้างหน้าเป่ดสมัยประชุม ถ้าหากเห็นว่าเรื่องของปกครองท้องที่จําเปึนต้องปรับ ต้องแก้ ต้องทํา แล้วเหตุไฉนไม่มา พิจารณาให้ทันล่ะ แล้วป่ดไปทําไม แล้วผมก็เห็นกฎหมายต่าง ๆ ที่เข้าก็ไม่ได้เร่งด่วน เรื่องอากาศยาน เรื่องอะไรทั้งหลาย แปลว่าจะหาแต่เสียง แต่ว่าผลในทางปฏิบัติจริง ๆ ถ้ามันเปึนเรื่องที่จําเปึนผมทราบครับท่านประธาน ว่าเรื่องการปกครองท้องที่นี่ มีความสําคัญ มันเปึนการสร้างพื้นฐานของประชาชน แต่เท่าที่ผมเห็นเลื่อนกันทีข้ามไป ๓ เดือน มันมองว่ามันไม่ได้มีความจริงใจในการที่จะทําให้สําเร็จ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อาจจะบรรจุสมัยวิสามัญ ก็ได้ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ก็ขอกราบเรียนว่าถ้าจะทําอะไร ขอให้มีผลในทางปฏิบัติเถอะครับ อย่าเอาแต่ขอให้ได้เลื่อนแล้วก็มา โพรปะแกนดา (Propaganda : การเผยแพร่) ให้เขาที ที่เรื่องให้เงินเดือนข้ามป้ก็มาครั้งหนึ่งแล้ว คราวนี้ก็จะบอกว่าจะยกฐานะ จะให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่เปึนสถาบันที่มีอนาคต แต่ว่า เลื่อนทีคราวนี้แทนที่จะพิจารณาเสียวันสุดท้ายก่อนที่จะป่ดสมัยประชุมให้มันเสร็จ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญไว้เป่ดมาก็ได้ใช้ แต่คราวนี้ก็ไปบอกพอประชุมอีกทีก็ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญ ไม่รู้จะกลับมาหรือเปล่า ผมไม่มั่นใจว่าเวลาที่มีจะพอที่จะให้ พี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่เขาคอยกฎหมายฉบับนี้ ที่เขาจะยกฐานะเปึนเทศบาล จะทันกับ กฎหมายฉบับนี้ รอกันหมดนะครับท่านประธาน แต่ว่าอย่าทําสักแต่ว่าทํา ผมต้องการ ความจริงใจต่อสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านครับ ผมไม่เห็นด้วยครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิชาญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ผมว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องความเดือดร้อน เปึนเรื่องความจําเปึน เพราะ วันที่ ๑๖ ที่ผ่านมา ผมเองเปึนวิทยากรท่านหนึ่งที่มารับเรื่องในเรื่องของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วท่านประธานชมรมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ฝากเรื่องดังกล่าวว่าหวังว่าพอเป่ดประชุม มานี่นะครับ ซึ่งเปึนวันสุดท้ายตรงกับวันนี้ จะเห็นการบรรจุแล้วก็เลื่อนเรื่องดังกล่าวเข้ามา เพื่อพิจารณา แต่วันนี้ท่านชินวรณ์เองนะครับ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านเองได้เลื่อนขึ้นมา แต่ไม่สามารถบรรจุได้ ผมว่าอย่าไปเลื่อนดีกว่า ความรู้สึกของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน องค์การ บริหารส่วนท้องถิ่น เขาจะรู้สึกอย่างไร เพราะวันนั้นท่านเองก็เปึนวิทยากรท่านหนึ่ง วันเสาร์นะครับ ซึ่งก็ได้พูดคุยแล้วก็ค่อนข้างที่จะรับปากในกลุ่มของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านและ ตัวแทนเขาอยู่แล้ว แล้วผมมารับเรื่องต่อจากท่านในวันอาทิตย์ เขาก็ยืนยันกันครับ แล้วเขามายื่นเรื่องดังกล่าว ๓ ครั้ง มาดูการประชุมสภา มานั่งดูนะครับแล้วก็คิดว่าสิ่งที่ เขาจะได้รับประโยชน์จากกฎหมายฉบับนี้ เพราะการเลื่อนกฎหมายที่สําคัญผมคิดว่า กฎหมายทุกฉบับสําคัญเหมือนกัน แต่ติดอยู่ที่ว่าความจําเปึนที่จะบังคับใช้มันจะเกิด ประโยชน์ในระดับไหน ในวันนี้ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครอง ท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มันมีเนื้อหาสาระไม่เยอะละครับถ้าจะดึงขึ้นมาพิจารณาแล้ว ตั้งคณะกรรมาธิการกันนี่ผมคิดว่าจะก่อให้เกิดประโยชน์มากกว่าที่เราจะมาพิจารณาเรื่อง ที่สาระต่าง ๆ ที่มากกว่า แต่ถ้าเราเห็นความจําเปึนผมคิดว่าสภาแห่งนี้ก็สามารถกระทําได้ นะครับ ผมขออนุญาตให้ทางสมาชิกได้พิจารณาบรรจุวาระตรงนี้แล้วขอเลื่อนจากที่ได้ บรรจุไว้ในส่วนของ ๕.๔๖ นะครับ แล้วก็ยังมีอีก ๒ ฉบับที่ลักษณะคล้ายกัน เลื่อนขึ้นมา พิจารณาในขณะนี้เลยครับ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสนอเปึนการเลื่อนมา พิจารณาอย่างนั้นใช่ไหม มันไม่ขัดข้อบังคับ (ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑) หรือครับ

เสนอเลื่อนขึ้นมาครับ เลื่อน ขึ้นมาเพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ท่านประธานบอกว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเลื่อนมาพิจารณาวันนี้ เลยอย่างนั้นหรือครับ

พิจารณาวันนี้เลยครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญคุณชินวรณ์

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ มีอยู่ ๒ ประเด็นนะครับ

ประเด็นแรกก็คือว่า ที่เพื่อนสมาชิกได้พูดถึงว่าผมเลื่อนขึ้นมาเพื่อไม่ได้ หวังผลในการที่จะให้มีการพิจารณาในสภา ผมอยากจะกราบเรียนด้วยความจริงใจว่า โดยข้อเท็จจริงแล้ว เรื่องที่จะเลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนนั้นจะได้รับการพิจารณาก่อนใน ลําดับแรกเมื่อมีการเป่ดประชุมสภานะครับ และแน่นอนที่สุดก็คือว่าทุกคนก็ทราบนะครับ ท่านนายกสมาคมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็ทราบว่า การเลื่อนขึ้นมาตามข้อบังคับใหม่นั้น ได้มีบทบัญญัติในข้อบังคับไว้ชัดเจนนะครับว่า จะต้องพิจารณาในคราวต่อไป แต่นั่น แสดงถึงความจริงใจให้เห็นว่าเราพร้อมที่จะให้เพื่อนสมาชิกในสภานี้ที่เสนอร่างกฎหมาย ขึ้นมา และเห็นว่าเปึนประโยชน์กับประชาชน เปึนประโยชน์กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผมคิดว่า เปึนเรื่องไม่เสียหายนะครับ และวันนี้เราต้องยืนยันด้วยกันนะครับว่า เมื่อเราเห็น ความสําคัญว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นเปึนคนกลางในการไกล่เกลี่ย เปึนคนที่ทําหน้าที่แทน ข้าราชการส่วนภูมิภาคและเปึนคนที่ต้องประสานงานกับข้าราชการส่วนท้องถิ่น ตลอดถึง เปึนตัวแทนของราษฎรในการรับเรื่องราวร้องทุกข์ เพราะฉะนั้นการที่ให้กําลังใจกันบ้าง เล็กน้อยอย่างนี้ ผมยังตั้งใจว่าไม่น่าจะมีผู้ใดหรือพรรคใดขัดข้องในเรื่องนี้นะครับ และคุณวิทยา บุรณศิริ เองก็ได้คุยกับท่านประธานสภาในเรื่องนี้ด้วย และผมเข้าใจว่า นี่คือเหตุผลที่ผมได้ขอเสนอเลื่อนขึ้นมา

ส่วนในกรณีที่ ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ได้เสนอ เลื่อนขึ้นมาเพื่อพิจารณาในวันนี้คงกระทําไม่ได้นะครับ เพราะโดยข้อบังคับได้มี บทบัญญัติไว้ชัดเจนว่า ในกรณีที่เปึนพระราชบัญญัตินั้น การเสนอเลื่อนขึ้นมาในสภา จะต้องมีผลต่อการพิจารณาในคราวต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มันเรื่องของสภากระมัง ถ้าสภามีความเห็นสอดคล้องต้องกัน ไม่มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่น เชิญครับ

นายนพคุณ รัฐผไท เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นพคุณ รัฐผไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กฎหมายให้คงอยู่ถึงสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านฉบับนี้ กระผมมีความคิดเห็นแตกต่าง ก็คือไม่จําเปึนต้องเสนอครับ เพราะว่าถึงแม้ว่าสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านจะมีความสําคัญ ต่อการปกครองท้องที่มานานแล้วก็ตาม เนื่องจากเหตุผลก็คือในพระราชบัญญัติเทศบาล ๒๕๔๖ แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ๑๒) มาตรา ๔ ได้เขียนไว้ชัดเจนว่า ให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วก็ให้ยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในเขตเทศบาลเมือง แล้วก็เทศบาลนคร นอกนั้นก็ยังให้ คงอยู่ซึ่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ ผู้ช่วย สารวัตร ตําแหน่งดังกล่าวนั้นก็ยังคงมีอยู่ในเขต เทศบาลตําบลนะครับ

ประการที่ ๒ ก็คือร่างกฎหมายที่เสนอเข้ามานั้น ถ้าหากว่าจะให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในเขตเทศบาลเมือง เทศบาลนคร กฎหมายที่เข้ามานั้นก็ต้องยกเลิก พระราชบัญญัติเทศบาล มาตรา ๔ ด้วย มิฉะนั้นก็จะขัดกันนะครับ กระผมก็เห็นว่า สถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นั้นมีความสําคัญและมีความจําเปึนอยู่ แล้วก็กฎหมาย พระราชบัญญัติเทศบาลที่กําหนดไว้ก็ยังชัดเจนว่าไม่ได้ยกเลิก ก็เปึนการคุ้มครอง สถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไว้ กฎหมายฉบับนี้ผมมีความเห็นว่าไม่จําเปึนที่ต้องเสนอ เข้ามาเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านจะเสนอไม่รับใช่ไหม เสนอญัตติซ้อนญัตติ ญัตติมันก็ตกไป

นายนพคุณ รัฐผไท เชียงใหม่

คือผมแสดงความคิดเห็นว่ากฎหมาย เขาคุ้มครองให้อยู่แล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ความคิดเห็นนะครับ ไม่ได้ เสนอเปึนญัตตินะครับ

นายนพคุณ รัฐผไท เชียงใหม่

เปึนความคิดเห็นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณทองดีจะเสนอ ความคิดเห็นหรืออะไรครับ สั้น ๆ นะครับสัก ๑ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผมอดีตกํานันตัวจริงนะครับ ๓๐ ป้ พ.ร.บ. (พระราชบัญญัติ) ๒๔๕๗ พ.ร.บ. ลักษณะปกครองท้องที่ปรับปรุงแก้ไขมาโดยตลอด แล้วก็ พ.ร.บ. ท้องถิ่น มาตรา ๔ (๘) กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ถ้ามีในเขตเทศบาลตําบล ไม่จําเปึนต้องกระทบเพราะกลับคืนมาแล้ว แต่ตรงนี้ผมเห็นท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ท่านนายกสมาคม แต่อย่าทําอะไรให้เปึนการเมือง ตรงนี้ต้องมองคร่าว ๆ ว่าการที่เชิญกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มาสัมมนาที่นครราชสีมานั้น เงิน ๔,๐๐๐ บาท เขายังไม่ได้รับเลยครับ และเดี๋ยวนี้กําลังเสนอเข้ามาเพื่อให้เปึน การเมือง แล้วทําไมถึงเป่ดสภาถึงเสนอเข้ามาให้เปึนร่างพระราชบัญญัติเข้าไปเลยมันจะ ไม่ดีกว่าตรงที่ทําแล้วไม่ได้เสนอ อย่าทําให้เปึนการเมืองเฉพาะจะเอาหน้าว่าจะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านมีตรงนี้ ค่าตอบแทนละครับ จะขึ้นป้ ๒๕๕๓ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีพูดตุลาคม ๒๕๕๓ นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คนละเรื่องแล้วครับ ท่านทองดีครับ คนละเรื่อง

เรื่องเดียวกันครับ ผมจะโยงให้เปึน ประเด็นว่าอย่าเสนอขึ้นมาเพื่อให้ได้ประเด็นทางการเมืองเท่านั้น ต้องมีความจริงใจ อย่างท่านอดีตรัฐมนตรี ท่านวิชาญได้พูดบอกว่า อย่าเสนอมาเพื่อให้เปึนประเด็น ทางการเมือง เสนอเพื่อให้ได้ค่าตอบแทน จริง ๆ ได้ไหมครับ ขอบคุณมาก สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังคุณอํานวยคนเสนอ การเมืองหรือเปล่าครับ เชิญคุณอํานวยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย จากการที่หลายท่านได้หารือต่อท่านประธานในวันนี้ว่า จะเลื่อนหรือไม่เลื่อน สําหรับผมนั้น หากว่าเอากฎหมายฉบับนี้เข้าสภา หากไม่มีผู้อภิปรายแล้ว ผมคิดว่าเราน่าจะใช้ เวลาไม่เกิน ๑ ชั่วโมง ในความเห็นของผมนี่อยากจะให้นําเข้าสู่สภาวันนี้ เราจะไม่ต้อง อภิปรายกันมาก เราตั้งคณะกรรมาธิการแล้วสามารถพิจารณาต่อไปได้เลยครับ ผมขอแสดงความเห็นตรงนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มี ๒ ฝ์ายนะครับ ฝ์ายหนึ่ง เสนอเลื่อน คือท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ เสนอเลื่อนขึ้นมา แล้วก็คุณไพจิต ศรีวรขาน ค้าน นะครับ ก็มีเปึน ๒ ญัตติ ก็จะเอาเลื่อนหรือไม่เลื่อนนะครับ แล้วก็คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ก็เสนอเพื่อพิจารณาให้มันเสร็จไปเลยเหมือนกับคุณอํานวย คลังผา อย่างนั้นใช่ไหมครับ เชิญครับ ทนายใหญ่ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขออนุญาตท่านประธานอย่างนี้ครับว่าการที่ท่านประธานจะเรียก ญัตติเพื่อให้มีการลงมตินั้นจะต้องเปึนการเรียกญัตติที่เปึนเรื่องเดียวกันก่อน วันนี้เมื่อ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ในฐานประธานวิปรัฐบาลเสนอให้หยิบยกวาระที่ประชุมขึ้นมา พิจารณาตามข้อบังคับ ข้อ ๔๖ (๒) และในข้อ ๔๖ (๒) นั้น เมื่อที่ประชุมพิจารณาแล้ว ลงมติแล้วให้มีผลบังคับในการประชุมครั้งต่อไป อันนี้เขียนไว้ชัดเจน เพราะฉะนั้น ถ้าท่านประธานจะเรียกมติก็คงจะต้องเรียกมติแรกเท่านั้น ก็คือว่าจะอนุญาตตามญัตติ ที่ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ เสนอและท่านสมาชิกพรรคฝ์ายค้านไม่เห็นด้วยก็คือลงมติ ถ้าที่ประชุมมีมติเห็นชอบให้เลื่อนก็จะมีผลก็คือว่าจะไปพิจารณาในอาทิตย์หน้า จะไม่สามารถพิจารณาในอาทิตย์นี้ได้ เพราะว่าขัดต่อข้อบังคับการประชุม ก็เลยขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ต้องเลื่อนมา ๑ วัน อย่างน้อยครับ เลื่อนข้ามวัน ทีนี้มันก็ต้องไปสมัยวิสามัญนั่นละครับ เมื่อมีมติท่านไพจิต ศรีวรขาน พอกระมังครับ ผมจะถามมติแล้วนะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ผมต้องการให้ วิปรัฐบาลแสดงความจริงใจต่อสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็รู้อยู่ว่าจะต้องประชุมแล้วมันมี ข้อบังคับไว้ พรุ่งนี้มันป่ดมันพิจารณาไม่ได้ ก็เท่านั้นละครับ แปลว่าถ้ายังจะยืนยันเลื่อน แล้วก็ไม่อยากงดข้อบังคับเพื่อเอาเรื่องของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาพิจารณา ผมก็ไม่ขัดข้อง แต่ว่าอย่าทําอีกถ้ารู้จักป่ดแล้ว เพราะเป่ดปุ็บคุณก็เลื่อนเลยวันต่อมาก็ได้พิจารณาให้ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเขา อันนี้คือความจริงใจที่ควรจะทํา ไม่ใช่รู้ว่าจะป่ดก็ยังมาค้างคาอยู่ ถ้าเลื่อนขึ้นมาแล้วของดข้อบังคับพิจารณาวันนี้เลยสิครับ ถ้าจริงใจ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ฟังทั้งสองฝ์ายแล้วก็ต้อง ถาม อย่างน้อยที่สุดมันก็ต้องขอมตินะครับ เพราะท่านไพจิต ศรีวรขาน ไม่ได้ถอน ก็ขอ ถามมติเลยนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้า ห้องประชุมครับ ท่านจะถอนหรือว่า ถ้าท่านถอนผมก็ไม่ต้อง

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมขออนุญาตถอนครับ ขอให้ ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ เปึนคนเสนอญัตติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เสนอแล้วครับ เสนอ แล้วแต่มันซ้อน มันเปึนไปไม่ได้

ก็เหลือญัตติเดียวของผม ครับ ของท่านไพจิต ศรีวรขาน ก็ตรงกันครับ และมีผู้รับรองไปแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันพิจารณาไม่ได้คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ พิจารณาไม่ได้นะครับ ท่านวิทยา บุรณศิริ เชิญครับ

ขออนุญาตท่านประธานสภา กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ข้อเท็จจริงแล้ว เมื่อสักครู่ผมพอดีได้ประชุมอยู่ข้างบน ก็ได้ทราบว่าถูกพาดพิงนะครับ ประเด็นนี้ถ้าตาม ข้อเท็จจริงตามที่ท่านไพจิต ศรีวรขาน นําเสนอนั้นเปึนเหตุผลนะครับ ว่าข้อเท็จจริงของ ข้อบังคับ เพราะฉะนั้นการเลื่อนของท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน เปึนการเลื่อนเพื่อมาต่อวาระ ๔.๓ นะครับ เพื่อให้สภาแห่งนี้ได้บรรจุเอาไว้ ส่วนจะ พิจารณานั้นท่านประธานก็ทราบดีในข้อบังคับไม่สามารถที่จะพิจารณาได้นะครับ แต่เลื่อนเพื่อให้มีการพิจารณาในคราวต่อไปนั้นเปึนเหตุผลของท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ เสียมากกว่านะครับ แต่เหตุผลของผมตามที่ท่านไพจิต ศรีวรขาน ได้กล่าวและท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ได้กล่าวนั้นเปึนเหตุผลเดียวกัน แต่มันไม่สามารถกระทําได้นะครับ หากกระทําได้ ฝ์ายค้านยินดีที่จะร่วมพิจารณา เพราะฉะนั้นท่านไม่ต้องถามมติละครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็ผ่านไปครับ คุณวิชาญ มีชัยนันท์ มีอะไรอีก

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับ ในญัตติดังกล่าวที่เลื่อนขึ้นมานี่นะครับ ผมก็ยัง ติดใจ เพราะว่าวันก่อนนี่ที่เข้ามามีส่วนร่วม เผอิญท่านนายกรัฐมนตรีเข้ามาพอดีนะครับ ก็เห็นว่าในส่วนของข้อกฎหมายดังกล่าวนี้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าวนั้นมีเนื้อหา ที่สั้นมาก แล้วก็ทราบมาว่าท่านประธานกับท่านนายกรัฐมนตรีเองนั้นได้รับรู้ในเรื่องของ ปัญหา แล้วก็รวมถึงในเรื่องของเนื้อหารายละเอียดนะครับ ซึ่งจริง ๆ แล้วนี่ถ้าพวกเราเอง ในสภาแห่งนี้มีความเห็นตรงกันในเรื่องดังกล่าวนะครับ ก็สามารถที่จะพูดคุยกันหรือ อาจจะขออนุญาตยกเว้นข้อบังคับ ถ้าทางฝ์ายรัฐบาลมีความเห็นในเรื่องดังกล่าว ผมขออนุญาตท่านประธานครับ อยากจะหารือและสอบถามแนวทางในเรื่องดังกล่าวกับ ท่านนายกรัฐมนตรีด้วยครับ เพราะว่าท่านเองนั้นก็ได้รับเรื่องดังกล่าว ไม่ใช่ว่าผมจะมา พูดเพื่อที่จะหาคะแนนในส่วนของทางการเมืองนะครับ แต่พูดเพราะว่าในเนื้อหาต่าง ๆ เหล่านี้นั้นท่านประธานเอง ผมเอง หรือท่านวิทยา บุรณศิริ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ เอง ก็ได้รับเรื่องฝากมาเหมือนกัน แต่ถ้าเลื่อนไปแล้วเอามาแปะไว้อย่างนี้ แล้ววันนี้วันสุดท้าย ไม่เกิดประโยชน์ครับ แล้วก็ไม่ควรเลื่อนขึ้นมา เพราะกํานันผู้ใหญ่บ้านเขาก็หวังพึ่งสภา นะครับ ก็เพื่อที่จะให้สภานั้นได้ดําเนินการแก้ไขในเรื่องความเสียหายนะครับ หรือประโยชน์ที่เขาจะได้รับในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านก็เสนอยกเว้น ข้อบังคับสิ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ถ้าอย่างนั้น ในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งได้มีการพิจารณาจาก ๕.๑.๔๖ นะครับ แล้วก็ยังมีสองฉบับนั้น ผมขอเสนอที่ประชุม นะครับ ให้งดเว้นการใช้ข้อบังคับและขอเลื่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข้อบังคับข้อไหน

งดใช้ข้อบังคับ ขออนุญาต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข้อ ๑๗๖

ท่านประธานทราบ ท่านประธานเปึนประโยชน์กับสภาครับ ขอบคุณครับ ข้อ ๑๗๖ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอผู้รับรองสิ

ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้ของดเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ เพื่อเอาพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้า ท่านผู้ใด มีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ถือว่า ที่ประชุมเห็นชอบนะครับ งดเว้นข้อบังคับเพื่อนําร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครอง ท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มาพิจารณานะครับ หลังจากจบระเบียบวาระเรื่อง คณะกรรมการพิจารณาเสร็จแล้ว หรือว่าเอาเดี๋ยวนี้เลยคุณวิชาญ

ท่านประธานครับ เห็นความสําคัญครับ ขอพิจารณาเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอกสารมีไหมครับ ถ้วนหน้า มีนะครับ ฉะนั้นขอคนที่เสนอนะครับ เสนอได้เลยนะครับ เขาของดเว้น คือมันต้องงดเว้น สองในสาม แต่ว่าไม่มีผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นก็ไม่จําเปึนต้องขอมติ ถือว่าที่ประชุม เห็นชอบ คุณชินวรณ์ บุณยเกียรติ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช กระผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานสภาครับ ว่าตามจริงเรื่องนี้ผมก็ไม่อยากเห็นว่าเปึนเรื่องที่พวกเรา จะต้องมาเอาชนะคะคานอะไรนะครับ แต่ว่ามันเปึนเรื่องประเด็นข้อเท็จจริงที่ได้มีการ ตกลงกัน ว่าให้มีการหยิบยกวาระดังกล่าวนี้ขึ้นมาเพื่อรอพิจารณา ก็หมายถึงว่า เมื่อถึงคราวที่จะได้มีการพิจารณาครั้งต่อไป สามารถที่จะดําเนินการในการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ได้ แต่วันนี้ผมได้มีการ เสนอญัตติตามข้อบังคับ ข้อ ๔๖ วรรคสอง ซึ่งเปึนพระราชบัญญัติ มีความชัดเจนว่า ให้มีผลบังคับในการประชุมครั้งต่อไป เปึนญัตติไปแล้วนะครับ ทีนี้ถ้าหากว่าผู้เสนอญัตติ เสนอญัตติงดเว้นข้อบังคับ ซึ่งไม่เปึนไปตามข้อ ๔๗ ซึ่งผมเข้าใจว่าคงกระทําไม่ได้นะครับ เมื่อที่ประชุมกําลังพิจารณาญัตติใดอยู่ ห้ามเสนอญัตติอื่นขึ้นมาพิจารณา เว้นแต่ญัตติ ดังต่อไปนี้ ญัตติที่งดเว้นเรื่องข้อบังคับมันไม่อยู่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ญัตติเดิมก็ตกไปครับ เมื่อเสนอใหม่มีผู้รับรองถูกต้อง ไม่มีความเห็นเปึนอย่างอื่น ก็ตกไปครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานต้องถามญัตติ แรกก่อนไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือระหว่างญัตติของ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ กับญัตติของท่านไพจิต ศรีวรขาน ท่านไพจิต ศรีวรขาน ก็ถอน นะครับ ญัตติท่านก็ไม่ได้ลงมตินะครับ ก็ถือว่าดําเนินการได้นะครับ ว่าเลื่อนมานะครับ เสร็จแล้วก็คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ เสนอมาว่าให้นําญัตติเรื่องนี้เข้ามาพิจารณาโดยยกเว้น ข้อบังคับ มีอะไรครับ เชิญครับ คุณประท้วงผมหรืออะไร ประท้วงหรืออะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอ ประท้วงท่านประธานต่อกรณีการใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ หากท่านประธานวินิจฉัยว่า ถ้าประธานขอปรึกษา หรือสมาชิกเสนอญัตติโดยมีจํานวนสมาชิกรับรองไม่น้อยกว่า ยี่สิบคน ให้งดใช้ข้อบังคับข้อหนึ่งข้อใดทั้งหมดหรือบางส่วนเปึนการชั่วคราวเฉพาะกรณี หากที่ประชุมต้องอนุมัติด้วยคะแนนเสียงไม่น้อยกว่าสองในสามของสมาชิกในที่ประชุม ก็ให้งดใช้ได้ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมยังไม่ได้เห็นท่านประธานได้ดําเนินการตาม กระบวนการนี้เลยครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นการงดใช้ข้อบังคับข้อนี้ ผมว่ายังจะ ดําเนินการได้โดยไม่ชอบครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถือว่าผมปฏิบัติหน้าที่ ชอบนะ เพราะว่าท่านผู้เสนอได้เสนอขอยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ แล้วมีผู้รับรองเกิน ๒๐ คน แล้วผมก็ถามที่ประชุมต่อไปว่า ที่ประชุมท่านใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นไหม แต่ละท่านก็ไม่เห็นมีใครออกความเห็นอย่างไรเลยครับ

ท่านประธานครับ การอนุมัติละครับ การอนุมัติซึ่งจะต้องใช้คะแนนเสียง ๒ ใน ๓ ท่านประธานยังไม่ได้ใช้ขั้นตอนนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเขาก็ยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๔๖ (๒) อยู่แล้วนะครับ ท่านดูให้ชัดนะครับ ท่านเปึนอาจารย์มา ผมไม่เคยเปึน อาจารย์ ผมไม่รู้เรื่องหรอกครับ

ผมมั่นใจว่าผมดูชัดครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอให้วินิจฉัยก็แล้วกันครับ เรื่องนี้ มีอะไรอีกคุณประเสริฐ ประท้วงผมหรือเปล่าครับ ผมกําลังชี้ขาด

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ผมขอประท้วงท่านสมาชิกจากพรรครัฐบาลที่กําลังอภิปรายสักครู่นี้นะครับ ผมต้อง กราบเรียนว่าท่านประธานนั้นได้กระทําถูกต้องแล้วตามอํานาจหน้าที่ในข้อ ๘ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งท่านประธานได้อ้างถึง ข้อ ๑๗๖ ถือได้ว่าท่านประธานได้ถามแล้ว แล้วก็ไม่มี ผู้เสนอเปึนอย่างอื่นนะครับ เพราะฉะนั้นไม่มีความจําเปึนที่จะต้องเอาเสียง ๒ ใน ๓ ขึ้นมาประกอบการพิจารณา เพราะฉะนั้นขอให้ท่านประธานได้ดําเนินการตามระเบียบ วาระที่ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ได้เสนอต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้ครับ เพราะวันนี้เปึน วันสุดท้าย กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เขาคอยเรื่องนี้อยู่นะครับ กราบขอบพระคุณท่านประธาน มากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ เชิญ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนอื่นผมต้อง ขออนุญาตท่านประธานเพราะคงต้องมีการพูดจากันในที่ประชุมแห่งนี้ เพราะว่าผมถือว่า ขัดประเพณี ธรรมเนียมปฏิบัติที่สภาแห่งนี้ยึดถือปฏิบัติกันมาตลอด ก็คือเรื่องนี้ได้มีการประชุมปรึกษาหารือกันแล้วในวิปทั้งรัฐบาลและฝ์ายค้าน ทั้งวิปรัฐบาล และฝ์ายค้านเห็นพ้องต้องกันว่า ให้ประธานวิปรัฐบาลเปึนคนหยิบยกเสนอต่อที่ประชุม สภา ให้นําญัตติกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่อยู่ในการประชุมที่ยังมาไม่ถึงนั้นให้มาพิจารณา ในวันนี้ และให้เปึนไปตามข้อบังคับการประชุมก็คือ อนุญาตให้นํามาพิจารณา แต่เนื่องจากข้อบังคับการประชุม ข้อ ๔๖ (๒) ระบุว่า จะไม่สามารถพิจารณาได้ จึงให้เปึน การประชุมครั้งต่อไป สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่า ในการประชุมสภานั้น ถ้าการทํางานของวิปรัฐบาลและฝ์ายค้านไม่สามารถเชื่อถือได้ การทํางานในที่ประชุมสภา ต่อไปมันไม่บังเกิดผลหรอกครับ แล้วมันจะเกิดความวุ่นวาย ศักดิ์ศรีและคําพูดที่ต้อง ยึดถือปฏิบัติกันในสภาแห่งนี้ไม่มีแล้วใช่ไหมครับท่านประธาน เพียงเพื่อจะเอาชนะ คะคานกันทางการเมือง ผมกราบเรียนท่านประธานว่า สมาชิก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมพอเข้าใจแล้วครับ เสียเวลา เพื่อเวลาของเราในการดําเนินการให้เรียบร้อย ผมขอพักการประชุม ๕ นาที ให้วิปฝ์ายค้านกับฝ์ายรัฐบาลไปตกลงกัน ๕ นาที ผมจะนั่งรออยู่ตรงนี้ครับ จะเอาอย่างไร

พักประชุมเวลา ๑๔.๔๗ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๔.๕๓ นาฬิกา

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม นะครับ เชิญครับท่านสมาชิกครับ วิปทั้งสองฝ์ายคงจะหาทางออกได้นะครับ ท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน มีอะไรล่ะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ผมขอชื่นชมท่านประธานนะครับว่า เรื่องมติของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เมื่อสักครู่ผมได้รับโทรศัพท์จากกํานัน ผู้ใหญ่บ้านว่า ได้ฟังการถ่ายทอดวิทยุอยู่ เขาบอกว่าท่านประธานชัย ชิดชอบ ตัดสินใจเก่งจริง ๆ ครับ ที่เอาเรื่องนี้เข้ามา แล้วอีกอย่างหนึ่งการยกเว้นนะครับ ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ เสนอ ยกเว้น ผมว่าเรื่องนี้มันเปึนประโยชน์กับประเทศชาติ เปึนประโยชน์ต่อกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผมว่ามันไม่ได้เสียหน้ากันตรงไหนท่านประธานครับ ผมว่าเอาตามท่านประธานบอก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ พอแล้วครับ คือวิปฝ์ายรัฐบาลท่านเปึนคนเสนอเรื่องนี้ขึ้นมา ฝ์ายค้านได้ตกลงกันแล้วตั้งแต่เช้านะครับ ต่อหน้าผม ผมเรียนให้ท่านทราบ ความจริงเพียงแต่ยกขึ้นมาเท่านั้น แต่ว่าสภานี้ มีความเห็นว่าควรจะพิจารณาไปก็เปึนความดีงามของสภาเราล่ะ

ใช่ครับ ผมว่าเปึนครั้งแรกท่านประธาน ครับที่ว่า สภาจะยอมกัน เพราะอย่างน้อยผมว่าใช้เวลาประมาณชั่วโมงหนึ่ง ไม่ต้อง อภิปรายก็ได้ท่านประธานครับ ไม่ต้องอภิปรายแล้วก็ตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาเลย มันจะ ได้เปึนสิ่งที่ดีในสภาท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเอาอย่างนี้ครับ ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลกับฝ์ายค้านก็คงจะตกลงกันยากนะเรื่องนี้ เพราะมันเปึนเรื่อง ที่ต่างคนต่าง ผมก็ได้ดําเนินการตามข้อบังคับการประชุมที่ผมได้ชี้ขาดไปเมื่อสักครู่นั้น ก็เนื่องจากว่าผมก็อาศัยข้อบังคับเหมือนกัน คือข้อบังคับ ข้อ ๘๐ที่ผมไม่จําเปึน จะต้องขอมติ เพราะไม่ใช่พระราชบัญญัติเกี่ยวกับกฎหมายเกี่ยวข้องกับเรื่องรัฐธรรมนูญ ผมก็เลย ใช้อํานาจของผมดําเนินการไป แต่ผมว่ามันก็ไม่ผิด ผมก็ทําถูกต้องตามข้อบังคับ ทุกประการนะครับ แต่เพื่อความออมชอมทั้งสองฝ์าย ผมขออย่างนี้ได้ไหมครับ ขอสภานะครับ ถือว่าได้ผ่าน ถือว่าบิณฑบาตนะครับ ได้ผ่านไปแล้ว แล้วก็ให้ระเบียบวาระ ของสภาที่มีตั้งแต่ระเบียบวาระที่ ๑ ถึงระเบียบวาระที่ ๔.๓ ให้เสร็จก่อน แล้วก็ค่อยเอา พระราชบัญญัติกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเข้ามา ได้ไหมครับ เอาอย่างนี้ดีกว่าครับ เพื่อให้มันผ่าน กฎหมายของรัฐบาลของอะไรต่าง ๆ ที่อยู่ในนี้ให้มันเสร็จไปก่อนครับ เชิญคุณวิทยาครับ เชิญ เอาใคร เชิญครับคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย จริง ๆ แล้วญัตติของท่านผู้นําวิปนะครับ มันตกไปแล้วนะครับ ถ้าเกิดว่าท่านกลับไป กลับมามันก็เหมือนอาทิตย์ที่แล้ว เราพิจารณาไปแล้วท่านก็มาโหวตใหม่ ผมคิดว่ามันมี มาตรา ๓ มาตราเดียวเท่านั้นเองนะครับ แค่สักครึ่งชั่วโมงก็เสร็จแล้วนะครับ แล้วเราก็ เอาอีก ๕ เรื่องขึ้นมานะครับ ท่านประธานครับ ผมเสนอแบบนี้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชินวรณ์ บุณยเกียรติ ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมขออนุญาต ที่จะต้องใช้เวลาเรียนกับท่านประธานและเพื่อนสมาชิกในสภานี้ ไม่อย่างนั้นก็จะเปึนเรื่อง ที่มีความเสียหายได้นะครับ ที่สําคัญที่สุดผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่า ผมเปึนคนที่ประนีประนอม แล้วก็มีความจริงใจนะครับ ผมอยากเรียนว่า จริง ๆ ข้อตกลง ของเราก็คือว่า เราจะต้องดําเนินการเพื่อที่จะให้เปึนไปตามข้อบังคับ และเปึนไปตาม ระเบียบวาระที่สภาได้กําหนดเอาไว้ ท่านประธานก็ทราบดีว่าวันนี้มีกฎหมายสําคัญ เรื่องญัตติที่ทํากิน พวกเราในสภานี้เปึนคนเสนอขึ้นมาเองว่าขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการ เพราะเปึนเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เรื่องเกี่ยวกับกฎหมายอื่น ๆ ตลอดถึง ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่เราต้องการจะผลักดันให้มีการ พิจารณาในวันนี้เปึนครั้งสุดท้าย ในท้ายที่สุดท่านประธานสภาเอง ผม ท่านประธานวิป ฝ์ายค้าน ก็เห็นว่าเนื่องจากมีข้อเรียกร้องของเพื่อนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็ขอให้มีการเสนอ ระเบียบวาระปกครองท้องที่ขึ้นมา แต่ว่าโดยข้อบังคับต้องพิจารณาในครั้งต่อไป พอเลื่อน ขึ้นมาท่านประธานครับ ในการประชุมครั้งต่อไปโอกาสของกฎหมายฉบับนี้จึงเปึนโอกาส ที่สําคัญที่จะได้มีการพิจารณาในสภาเปึนครั้งแรก นี่คือความพอใจของทางสมาคมกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่เสนอเข้ามา แต่ท่านประธานครับ วันนี้ผมได้ขอเสนอเลื่อนขึ้นมาตาม ข้อตกลงครับ โดยไม่มีเจตนาที่จะใช้ประเด็นวันสุดท้ายในการประชุมนี้เพื่อที่จะหาเสียง หรือเพื่อที่ต้องการจะให้สภานั้นดําเนินการไปโดยความคิดเห็น ขอเพียงว่าเสียงข้างมาก แต่ผมต้องการที่จะให้สภาแห่งนี้ได้ยอมรับเงื่อนไขในการตกลงเจรจากัน เมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานวิปฝ์ายค้านเริ่มพูดครั้งแรกผมคิดว่าตรงกันนะครับ ตรงกันว่าให้มีการเลื่อน ระเบียบวาระนี้ขึ้นมาเพื่อที่จะต่อระเบียบวาระร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั่นคือหมายความว่าเมื่อเราได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จบเสร็จสิ้นแล้ว ระเบียบวาระนี้ยังค้างอยู่ เมื่อไรเราเป่ดสมัยประชุมวิสามัญหรือ สมัยสามัญนิติบัญญัติต่อไป เราก็จะได้พิจารณากฎหมายกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่วันนี้ ในทางกลับกันครับ เพื่อนสมาชิกพรรคฝ์ายค้านได้มีความคิดเห็นไม่ตรงกันเลยครับ ท่านแรกคุณไพจิต ศรีวรขาน ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ออกมาเสนอว่าไม่เลื่อน ผมก็จะถือว่ายังเปึนความคิดเห็นที่บริสุทธิ์ที่พอจะทํากันได้ ยอมรับกันได้ครับ ท่านประธานครับ แต่ว่ายังมีเพื่อนสมาชิกอีกต่อไปไปเสนองดเว้นข้อบังคับ ซึ่งการกระทํา เช่นนี้ผมคิดว่าเปึนการกระทําที่น่าละอายที่สุดครับ เพราะเปึนการที่จะเอาเรื่อง ผลประโยชน์ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านซึ่งเรายอมรับความเปึนจริงว่าจะต้องเกิดขึ้น ตามนโยบายของรัฐบาล และขณะนี้รัฐบาลก็ผลักดันไม่ว่าจะเปึนเรื่องขวัญกําลังใจ ในเรื่องของเงินค่าตอบแทนหรือแม้แต่ในเรื่องของการที่จะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านดํารงอยู่ ในขณะนี้ เพราะต่างคนต่างเห็นความสําคัญ แต่วันนี้กลับมาใช้กรณีของข้อบังคับ ทั้ง ๆ ที่ ฝ์ายของตัวเองมีเสียงไม่ถึง ๒ ใน ๓ น่าละอายไหมครับท่านประธาน ผมจึงกราบเรียน ด้วยความเคารพว่า ที่ผมจําเปึนต้องพูดเช่นนี้ก็เพราะต้องการจะยืนยันด้วยความจริงใจว่า ถ้าเพื่อนสมาชิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านฟังอยู่จะได้ทราบว่าถ้าหากเปึนไปตามข้อเสนอแนะ ของผม พระราชบัญญัติกํานัน ผู้ใหญ่บ้านจะได้รับการพิจารณาอย่างแท้จริงเมื่อเป่ดสมัย ประชุม สมัยนิติบัญญัติหรือสมัยคราวต่อไปเปึนครั้งแรก แต่ถ้าไปดําเนินการโดย กระบวนการในวันนี้ ใช้เกมที่ไม่ถูกต้องในวันนี้ปราศจากการเจรจา ผมไม่แน่ใจครับว่า มีความจริงใจต่อกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หรือเพียงเพื่อที่ต้องการจะให้ได้ดําเนินการเอาชนะ คะคาน ซึ่งสิ่งเหล่านี้ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานครับ ผมคิดว่าท่านประธาน จะต้องดําเนินการภายใต้ข้อเสนอที่ผมได้กราบเรียนไปแล้ว และผมขอเรียนหารือกับ เพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านอีกครั้งหนึ่งนะครับ ผมคิดว่าเพื่อให้ระเบียบวาระของ ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... สามารถเดินหน้าไปได้ และเพื่อที่จะให้เพื่อนสมาชิกที่กําลังเสนอร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้ามาได้ร่วมกันพิจารณา เพราะต่างคนต่างทราบดีครับว่าจะต้องไป ดําเนินการในการพิจารณาในคราวต่อไปครับ ถ้าเปึนเช่นนี้ผมคิดว่าถ้าหากมีความจริงใจ กรุณาถอนการงดใช้ข้อบังคับ ซึ่งท่านก็รู้อยู่แก่ใจแล้วว่าท่านเสียงไม่พอ ๒ ใน ๓ ท่านเสียงไม่พอ ๒ ใน ๓ และผมอยากจะเรียนยืนยันอีกครั้งหนึ่งนะครับว่า พวกผมยืนยัน ที่จะเลื่อนระเบียบวาระเพื่อให้เปึนไปตามข้อบังคับในการประชุมคราวต่อไป และยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่าเราจะผลักดันร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อที่จะให้พิจารณาตามข้อบังคับของสภา แต่จะไม่ดําเนินการ โดยการไปงดใช้ข้อบังคับ ซึ่งเปึนเรื่องที่ไม่ถูกต้องทั้งตามข้อตกลงและตามเงื่อนไขที่เรา ควรจะกระทํากันในสภานี้ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวิทยา บุรณศิริ ครับ คุณวิชาญครับให้คุณวิทยาก่อนครับ

พาดพิงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวพาดพิงได้พูดแน่ เชิญคุณวิทยา บุรณศิริ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย เจตนารมณ์ ตามที่ท่านประธานได้กล่าว กระผมก็คิดฟังแล้วก็คิดว่าเปึนไปตามนั้น ก็ยังพอรับได้ ท่านประธานเปึนคนกล่าวต่อที่ประชุมเมื่อสักครู่นี้นะครับว่าเปึนไปได้หรือไม่ มีวาระอยู่ หลายวาระ ในเมื่อท่านประธานได้ตัดสินใจและท่านสมาชิกขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ คือท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ท่านทําด้วยความบริสุทธิ์ใจ โยงไปถึงท่านผู้อภิปรายนะครับ ต้องขออนุญาตกราบประทานโทษท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ดูเสมือนท่านจะเข้าใจ คนละเรื่องเดียวกันกับท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ กระผมเรียนตามตรงข้อตกลง ตามที่ประธานได้หารือนั้นกระผมรับทราบ ว่าการเลื่อนระเบียบวาระตามที่ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ แล้วกระผมก็ได้กล่าวต่อที่ประชุมแห่งนี้นะครับว่า เจตนาของเราก็คือ เลื่อนระเบียบวาระขึ้นมาต่อท้ายระเบียบวาระที่ ๔.๓ นะครับ เจตนาเปึนอย่างนั้น ในข้อตกลง แต่เมื่อที่ประชุมบทกลอนพาไป สมาชิกเห็นความจําเปึนด้วยการเลื่อนมา ต่อท้ายระเบียบวาระที่ ๔.๓ นั่นก็คือการพิจารณา แต่เหตุผลของการพิจารณาข้อบังคับ มันไม่สามารถกระทําได้ กระผมก็ได้กล่าวอ้างต่อที่ประชุมแห่งนี้ต่อท่านประธานสภาว่า เมื่อเลื่อนระเบียบวาระขึ้นมาแล้วเราไม่สามารถพิจารณาได้ ท่านประธานก็ถาม ด้วยความบริสุทธิ์ใจกับท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ว่า คุณงดเว้นข้อบังคับข้ออะไร และท่านประธานก็บอกก็ ข้อ ๑๗๖ ท่านวิชาญก็เปึนไปตามนั้นแล้วก็มีผู้รับรองถูกต้อง อันนี้เปึนการแสดงเจตนาอันบริสุทธิ์ใจต่อพระราชบัญญัติของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่เมื่อ เราจะต้องพิจารณาตามระเบียบวาระ พวกกระผมเองก็นั่งปรึกษากันเมื่อสักครู่นี้ หากท่านประธานจะขอมาพิจารณาตอนท้าย ถ้าที่ประชุมไม่ขัดข้องกระผมก็ยินดี นั่งพิจารณาเพราะว่าวันนี้เปึนวันสุดท้ายนะครับ ไม่ได้มีเจตนาในทางการเมือง นอกเหนือกว่านี้ครับ เรียนตามตรงนะครับ ต้องขออนุญาต ต้องขอประทานอภัย ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ว่าเราเจตนาบริสุทธิ์ครับ ท่านไพจิต ศรีวรขาน ก็ถอนให้นะครับ แต่เปึนกระผมลงมาไม่ทันหรอกครับ กระผมได้ ทําหน้าที่ในการประชุมอย่างอื่น แล้วกระผมก็เห็นด้วยกับท่านประธาน ถ้าท่านประธาน เรียกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มาประชุมกันในสภาแห่งนี้วันเสาร์ วันอาทิตย์นั่นเปึนจํานวน ตั้งหลายพันคนนะครับ รวมทั้ง อปท. (องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น) ก็เปึนหมื่นคน เจตนา ของท่านชินวรณ์ก็เห็นว่าถ้าจะเลื่อนมาบรรจุระเบียบวาระและท่านประธานขอยกเว้น ข้อบังคับจบไปแล้ว กระผมก็คิดว่ามันน่ากระทําได้ ตามเจตนาของท่านประธานที่ถามมติ ไปเรียบร้อย แต่ถ้าท่านประธานจะนํามาพิจารณาหลังจาก ๔.๓ พวกเราก็ไม่ขัดข้อง แต่ขอให้พิจารณาให้เขาไปเถอะนะครับ ไม่ขัดข้องครับ แต่ไม่ได้มีเจตนาเปึนอย่างอื่นนะ เจตนาด้วยความบริสุทธิ์ใจครับท่านครับ อยากเห็นผู้ปกครองท้องที่ได้รับการดูแลตาม กฎหมายที่สมาชิกของรัฐบาลก็เสนอ พรรคร่วมรัฐบาลเสนอ และพรรคเพื่อไทยโดย คุณอํานวย คลังผา ก็ได้เสนอ เพราะฉะนั้นอย่าให้เสียเวลาท่านประธานสภาเลยครับ เอาไปตามที่ท่านประธาน มีเจตนาตามที่ท่านได้กล่าวเมื่อสักครู่นี้ กระผมยืนยันนะครับว่า ไม่มีใครใช้เทคนิคไปเปึนประเด็นทางการเมือง เจตนาด้วยความบริสุทธิ์ใจครับท่านครับ ขอความกรุณาครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผมว่ายุติ ได้แล้วครับเรื่องนี้ ถ้ามันมีเวลาเราก็นํามาพิจารณา ถ้าไม่มีเวลาก็ไปคราวหน้า คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ใช้สิทธิพาดพิงเชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ เหตุการณ์เมื่อสักครู่โดยเฉพาะท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ขออนุญาต เอ่ยนามท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ นะครับ ผมเคารพเปึนการส่วนตัวมานานแล้วนะครับ แต่เมื่อสักครู่ท่านไม่สมควรที่จะใช้คําพูดที่ไม่สุภาพแล้วก็ไม่ถูกต้อง ท่านใช้คําพูดว่า สมาชิกก็คือตัวผมได้นําเสนอเรื่องฉกฉวยโอกาสนะครับ ในเรื่องของเกิดความระอา คล้าย ๆ ว่าเปึนความละอายในการที่เสนอญัตติแล้วก็เสนอยกเว้นข้อบังคับการประชุม เพื่อที่จะให้นําเรื่องดังกล่าวเข้าสู่ระเบียบวาระ แล้วก็บอกว่าหวังผลทางการเมือง ท่านประธานครับ เรื่องอย่างนี้มันต้องทําครับ ต้องทําเพื่อผลประโยชน์ของตัวแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพราะเขาเหล่านั้นนักการเมืองเขาบอกแล้วครับ นักการเมืองมีหน้าที่ ออกกฎหมาย ออกกฎหมายแล้วก็มาบีบรัดเขาทุกอย่างจนกระทั่งเขาเกิดปัญหา เขาก็มา ขอพึ่งนักการเมืองครับ ขอพึ่งสภา ผมเองถ้าวันนั้นไม่ได้เข้ามาเปึนวิทยากรให้ ก็ไม่รับทราบครับ แต่เมื่อรับทราบรับรู้แล้วนี่ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขามี ปัญหาผมก็ต้องแก้ไขให้เขา ท่านประธานเองด้วยซ้ําครับท่านก็บอกว่าเห็นด้วยในเรื่อง ดังกล่าว แต่แล้วแต่สภาว่าจะบรรจุหรือเปล่า วันนี้เปึนวันสุดท้ายของสมัยประชุม ถ้าไม่บรรจุนี่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอกระมัง ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์

ท่านประธานครับ ขออนุญาตอีกสักนิดหนึ่งครับ ผมกําลังนึกว่าตอนที่ท่านประธานเองอนุญาต ๒ รอบ ให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน องค์การบริหารส่วนท้องถิ่นนั้นเข้ามาในรัฐสภาแห่งนี้ ท่านประธานชื่นชมแล้วบอกว่ายินดีต้อนรับ เขาบอกว่ามีเรื่องปัญหาอะไรเดือดร้อน ให้บอก นี่เขาเดือดร้อนหรือเปล่าครับ แล้วฝ์ายรัฐบาลเองชมนะครับชมท่านนายกรัฐมนตรี เข้ามาไม่นาน ให้เงินเดือนเงินค่าตอบแทนขึ้นเปึน ๗,๐๐๐ บาท จาก ๕,๐๐๐ บาท เปึน ๗,๐๐๐ บาท ก็ชื่นชมยินดีกันครับ เมื่อสักครู่ผมขออนุญาตครับ ผมไปถามท่านอดีต รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เรื่องดังกล่าวทําก่อนหน้านั้นแล้ว และมาอนุมัติตรงนี้ มันไม่ใช่เรื่องการเมืองหรือครับ ทุกเรื่องทุกอย่างในสภานี่เปึนเรื่องการเมือง แต่การเมืองนั้น หวังผลประโยชน์จากใครครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอแล้วครับ เสียเวลา เสียเวลามามาก

ผมขออนุญาตท่านประธาน ครับต้องให้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันเสียเวลา

ไม่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปึนชั่วโมงแล้วครับ

ต้องให้ผู้ที่เมื่อสักครู่นี้ต่อว่า ผมนะครับ ให้ถอนคําพูดออกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เสร็จสิ้นแล้วนะครับ ทั้งสองฝ์าย

ขออนุญาตให้ถอนคําพูด ที่ว่าเปึนเรื่องน่าละอายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ละอายอะไรละครับ

ไม่ใช่ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้เสียงอยู่แล้วนะครับ

เรื่องนี้มันไม่ใช่เรื่อง น่าละอาย แต่เปึนเรื่องความถูกต้อง จะมาพูดอย่างนี้ผมเสียหายนะครับ และหวังผลทางการเมือง ผมไม่เคยคิดในเรื่องดังกล่าวเปึนเรื่องการเมืองนะครับ เพราะ กรุงเทพมหานครไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วก็ถูกยุบไปตั้งแต่สมัยพรรคประชาธิปัตย์ เขาก็มาเรียกร้องครับ ผมไม่อยากให้เหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นเปึนรอบ ๒ ครับ ขออนุญาต ท่านประธานได้วินิจฉัยให้เพื่อนสมาชิกผู้อาวุโสนะครับ เพราะว่าเปึนประธานวิป ฝ์ายรัฐบาลแล้วนี่ เปึนการเสียดสีผมครับ ขออนุญาตให้ท่านถอนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้เสียดสีอะไรละครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีอะไรละครับ ผมว่า ต่างฝ์ายต่างก็พูดกันไปพูดกันมา

โอ.เค. ครับ ถ้าอย่างนั้นผมก็ ใช้คําว่า ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลก็น่าละอายครับ ในเรื่องของการไม่มีความจริงใจ ในการบรรจุระเบียบวาระนี้มาพิจารณาเปึนครั้งแรกครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่เปึนไรครับ คือต้อง อดทนทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ ต้องอดทนครับ ก็อดทน ท่านหัวหน้าเฉลิมว่าอย่างไร

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วง เชิญประท้วง อะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยาก ๑. ก็คือประท้วงท่านสมาชิกที่อภิปราย เมื่อสักครู่นี้ เปึนการพูดแล้วทําให้พรรคประชาธิปัตย์เสียหาย ท่านบอกว่า นโยบายในการ ยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในกรุงเทพมหานคร เกิดขึ้นในสมัยที่พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็ขออนุญาตที่จะทําข้อมูลให้มันปรากฏชัดเจน ว่าในสมัยที่มีการดําเนินการอย่างนั้น ท่านเปึนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ด้วยใช่หรือไม่ แล้วท่านไม่ได้เคยแสดงบทบาทที่จะ ต่อต้านหรือทําให้เห็นเลยว่าท่านไม่เห็นด้วยกับกฎหมายดังกล่าว นั่นคือประเด็นที่ ๑ ท่านประธานครับ ประเด็นที่ ๒ ก็คือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ใช่เรื่องประท้วงแล้ว จะเสียดสีกันไปเสียดสีกันมาก็จะยุ่งครับ

ผมประท้วงท่านประธาน ไม่ใช่ครับ แล้วผมจะประท้วงท่านประธาน สําคัญมากเลยครับท่านประธานครับ อันนี้ผมประท้วง ท่านประธาน เพราะว่าท่านประธานบอกว่า การขอมติให้ยกเว้นข้อบังคับการประชุมนั้น ได้ดําเนินการครบถ้วนแล้ว ผมเกรงว่าท่านประธานจะปฏิบัติผิดข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยืนยันว่าผมไม่ผิด

เดี๋ยวสิครับ ท่านประธานฟังผม นิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๘๐ ครับ ยืนยันครับ

ท่านประธานฟังผมนิดเดียวครับ มาตรา ๑๗๖ ไม่ปฏิเสธครับว่าที่ประชุมสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีมาตรา ๑๗๖ ข้อ ๑๗๖ ครับ

ครับ ข้อ ๑๗๖ นะครับท่านประธาน ผมเห็นด้วยกับท่านประธานว่า ที่ประชุมสภาแห่งนี้สามารถงดเว้นใช้ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ได้ต้องมีคะแนนเสียง เขาระบุไว้ชัดครับว่า ที่ประชุมต้อง อนุมัติด้วยคะแนนเสียงไม่น้อยกว่าสองในสามของสมาชิกในที่ประชุม นั่นหมายถึงอะไร ครับท่านประธาน หมายถึงข้อนี้ระบุไว้ชัดเจนว่า จะต้องมีการนับว่าคะแนนเสียง ที่เห็นชอบหรือไม่เห็นชอบนั้นเกินกว่าสองในสามหรือไม่ นั่นประเด็นแรกครับท่านประธาน

แต่ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธาน เมื่อกฎหมายระบุว่าจะต้องมีการลงมติ อนุมัติ สิ่งที่ถือปฏิบัติในสภาแห่งนี้ตลอดมาก็คือ เมื่อจะมีมติจะต้องมีการสอบองค์ประชุม ครับท่านประธานครับ วันนี้ท่านประธานยังไม่ทราบเลยว่าขณะที่มีการงดเว้นใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ นั้น องค์ประชุมครบหรือไม่ เพราะฉะนั้นท่านประธานจะบอกว่า การดําเนินการ ของสภาถูกต้องแล้ว ไม่ได้ละครับ ไม่อย่างนั้นท่านประธานก็จะมีปัญหาว่าได้ปฏิบัติตาม ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ครบถ้วนแล้วหรือไม่อย่างไร ผมเลย ประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถือว่าครบครับ มาตั้ง เกือบ ๔๐๐ ท่านแล้วครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว ๆ

ไม่ครับท่านประธานครับ เสียหายครับ ขออนุญาตนิดเดียวเองครับ ท่านประธานสภาที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ตอนนั้นท่านยังอยู่ พรรคประชาธิปัตย์ก็รับว่าอยู่พรรคประชาธิปัตย์แล้วก็ออกไปอยู่พรรคเพื่อไทยตอนนี้ มันก็ หมดเรื่องครับ

มิได้ครับ ขออนุญาตครับ ท่านประธานครับ ผมเปึนคนชี้แจงครับเพราะถูกพาดพิงครับ ขออนุญาตใช้สิทธิ ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกเองได้ลุกขึ้นแล้วบอกว่า ผมเองนั้น ในขณะที่มีการออกกฎหมายดังกล่าวเกี่ยวกับการยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในส่วนของ กรุงเทพมหานคร ผมอยู่ในฐานะสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์แต่ไม่ได้ทําอะไร ท่านเองรู้ได้ อย่างไรครับ ในพื้นที่ของท่านนั้นมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านหรือเปล่า ผมเองเปึนคนหนึ่ง ที่เคลื่อนไหวแล้วก็มายกเลิกนี่ครับ กว่าจะได้ยกเลิกจริง ๆ สมัยท่านสมัคร สุนทรเวช เพราะว่าถ้ากรุงเทพมหานครนั้นจะดําเนินการต่อมันต้องมีเงินในเรื่องของการใช้จ่าย มันเปึนข้อกฎหมายครับ ก็อ้างเรื่องความเจริญเหมือนกับตอนนี้ที่จะยกฐานะเทศบาลขึ้น เปึนเทศบาลนคร ท่านธนา ชีรวินิจ เองนั้นอยู่คนละพรรคครับ แล้วก็ไม่ทราบว่าผมเอง ก็ได้ต่อว่าถึงกฎหมายฉบับดังกล่าวว่าไม่สมควร เพราะพื้นที่ผมเปึนพื้นที่รอบนอก อย่างมีนบุรี คลองสามวา ลาดกระบัง หนองจอก ใครก็ทราบครับว่าเปึนพื้นที่ชนบท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอกระมังครับ

ท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตครับว่าสิ่งที่เขาใช้คําว่า ผมเองไม่ได้สนใจหรือใส่ใจนี่ไม่ถูก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือจะให้เหมือนวันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ผมต้องป่ดประชุมโดยไม่ได้แถลงอะไรเลย จําได้ไหมครับ อย่าให้เหมือนวันที่ ๒๘ พฤศจิกายน เราไปให้เรียบร้อยดีกว่าครับ

ก็ขออนุญาตครับ จะได้ บันทึกไว้ครับว่าผมได้กระทําในสิ่งที่ถูกสําหรับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเฉลิม อยู่บํารุง นิดหน่อยครับอย่ามากครับ เชิญนิดหน่อยครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงประธานหน่อยครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวคุณวรงค์ เดชกิจวิกรม ครับให้ท่านเฉลิม อยู่บํารุง สักนิด สลับกัน

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมประท้วงท่านประธานครับ คนละประเด็นครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประเด็นอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับตามข้อบังคับ ข้อ ๘๐ และข้อ ๑๗๖ เช่นกัน เนื่องจากว่าท่านประธานได้วินิจฉัยว่าที่ประชุมยอมรับกับญัตติที่มีการเสนอขึ้นมา ถือว่ามีการเห็นชอบ แต่เนื่องจากว่าข้อบังคับข้อนี้ในวรรคสองกําหนดไว้ว่า จะต้องมี การนับคะแนน เนื่องจากว่าข้อ ๑๗๖ กําหนดไว้ว่าจะต้องมีคะแนนเสียงไม่น้อยกว่า ๒ ใน ๓ เท่ากับว่าท่านประธานจะใช้ข้อบังคับว่าเห็นชอบเฉย ๆ ไม่ได้ จะต้องมีการนับคะแนน อย่างจริงจังแล้วดูสิว่าคะแนนเสียงในนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีคนทักท้วง ผมก็ปฏิบัติ มันไม่มีคนทักท้วงครับ คุณเพิ่งมาทักท้วงตอนนี้ แล้วจะให้ผมปฏิบัติต่อคุณตอนนี้ ได้อย่างไรครับ ถือว่าหมดแล้วครับ หยุดแล้วครับ เชิญท่านเฉลิม อยู่บํารุง

ท่านประธานผมขอประท้วง นิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ หยุดครับ นั่งลงก่อนให้ ท่านเฉลิม อยู่บํารุง พูดสักนิดหน่อย ท่านพูดมามากแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นขออนุญาตเรียนท่านประธานตรงไปตรงมา วันนี้เปึนวันประชุมครั้งสุดท้าย ผมขอให้กําลังใจท่านประธาน ที่ท่านประธานทํามาถูกต้องครบถ้วน ผู้แทนราษฎร สมัยใหม่ยังไม่รู้จักท่านประธานดีมากเท่าผม ข้อบังคับในสภาท่านประธานไม่เปึนรองใคร เว้นแต่บางครั้งก็อะลุ้มอล่วยอนุโลม การทําหน้าที่ประธานที่ประชุม ถ้าจะประพฤติ ปฏิบัติตามข้อบังคับเคร่งครัด การประชุมเกิดไม่ได้หรอก ๓ นาทีนั่ง ๕ นาทีลุก เพราะฉะนั้นให้กําลังใจท่านประธาน หลายคนไม่รู้จักท่านประธาน ร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่เลื่อนระเบียบวาระมานี่ มันไม่มีอะไร เสียหาย ถ้าจะนํามาพิจารณา ผมจําได้เมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วย ผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานัน แพทย์ประจําตําบล เต็มสภาหมด ดอกไม้หอบกันมา ๓ หลัว ๘ หลัว มาให้ฝ์ายรัฐบาล ให้ผู้คนที่เกี่ยวข้อง หวังจะดําเนินการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เร็วขึ้น ปัญหาก็คือว่าถ้าพิจารณาเร็วขึ้นมันก็ไม่มีอะไรเสียหาย ก็เปึนเรื่องดีต่อทุกฝ์ายแต่ปรากฏว่าฝ์ายค้านเปึนคนเลื่อนระเบียบวาระ รัฐบาลทําก็ไม่ผิด กลัวเสียรังวัดทางการเมืองในสภา เพราะฉะนั้นกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่ฟังผมพูด ท่านจําไว้สิครับ เวลาเอาดอกไม้มาให้รอบหน้าจะได้ให้ถูกตัว จะได้ให้ถูกพรรค ไม่ใช่ไปเอาคน ประชาธิปัตย์รับแล้วรับอีก รับอีกรับแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีหรอกท่านเฉลิม ไม่มีดอกไม้หรอกครับ ไม่มี

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ว่าอย่างไรนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีดอกไม้ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ข้างล่างเต็มหมดท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมยังรับมาดอกหนึ่งเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อ๋ออันนั้นเขาให้ท่านเฉลิม โดยตรง

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

คนอื่นก็เต็มหมดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ตัวแทนวิปคนนั้น วิปคนนี้ ที่ผมปรารภตรงนี้ ผมอยากให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เขาได้เข้าใจว่ามิตรแท้จริง ๆ คือใคร รอบหน้าเวลาเรียกประชุมอย่ามา แล้วเอาใครไปพูดตอนเช้า นั่งหลับหมด ทีประธานอดีต กํานันเก่ารู้เรื่องละเอียดลออเกี่ยวกับเรื่องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ให้ไปพูดตอนบ่าย เพราะตอนบ่าย ก็หนีกลับหมด งบประมาณเสียหาย ตอนผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมพูดผ่านวิดีโอคอนเฟอเรนซ์ (Video Conference) ไม่ต้องเชิญมา ไม่ต้องมาพบ ถึงเวลา มีโอกาสไปหา แล้วก็มีนโยบายขึ้นเงินเดือนจาก ๕,๐๐๐ บาทเปึน ๑๐,๐๐๐ บาท จาก ๔,๐๐๐ บาท เปึน ๘,๐๐๐ บาท ไม่ใช่เงินผมหรอกครับ ภาษีอากรของพี่น้องประชาชน แล้วรัฐบาลชุดนี้ว่าอย่างไรครับ ถ้าจะวัดใจทางการเมืองจริง ๆ ต้องกล้าสิครับ ต้องกล้าขึ้นเหมือนที่ผมทําไว้ ก็ขอบคุณท่านประธานให้กระผมปรารภ ย้ําอีกครั้ง ให้กําลังใจท่านประธาน ๑๕-๑๖ เดือนหน้ามานิดหน่อย หลังจากนั้นก็ป่ด ไปเป่ดอีกที ๑ สิงหาคม ท่านประธานไปชาร์จ (Charge : ประจุ) แบตเตอร์รี่ (Battery) ให้เต็มนะครับ รอบหน้ามาฝ์ายนิติบัญญัติก็จะได้ทํางานด้านกฎหมาย ขอขอบคุณพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ หยุดแล้ว นะครับ ผมได้วินิจฉัยแล้วครับ ถือตามคําวินิจฉัยของผม และวินิจฉัยไปแล้ว ถ้าผิดพลาด ผมรับผิดชอบ ขอดําเนินการต่อไปนะครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและมือขึ้น)

ผมไม่อนุญาตแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมอยากจะขออนุญาตนิดเดียวครับ ประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่อนุญาตครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกครับ ท่านประธานลองอ่าน มาตรา ๘๐ วรรคสองดูนะครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านอย่าดื้อสิครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ไม่เปึนไรครับ ขอบคุณท่านประธานครับ แต่ฝากท่านอ่าน มาตรา ๘๐ วรรคสองนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านอย่าดื้อสิครับ บอกว่า อย่าดื้อ เปึนหมอต้องรักษาผมนะครับ เดี๋ยวผมเส้นโลหิตแตกคุณต้องรักษา เราเดินไป ข้างหน้าดีกว่าครับ เพราะผมได้วินิจฉัยไปแล้วว่าถ้าเสร็จตามระเบียบวาระแล้วเราค่อยมา พิจารณาก็ได้ดําเนินการตามที่กระผมได้เรียนแล้วนะครับ

ต่อไปที่ผมจะต้องแจ้งให้ที่ประชุมทราบอีกเรื่องหนึ่งครับ เรื่องด่วนที่สุด นะครับ ผมได้รับหนังสือจากศาลรัฐธรรมนูญ ด่วนที่สุดที่ สร ๐๐๐๐๕.๑/๓๕๖ ลงวันที่ ๒๐ พฤษภาคม ๒๕๕๒ คือวันนี้นะครับ เรื่องประธานสภาผู้แทนราษฎรส่งความเห็นของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอให้ศาลรัฐธรรมนูญพิจารณาวินิจฉัยตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๕ กรณีมีพระราชกําหนดให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูและ เสริมสร้างความมั่นคงทางเศรษฐกิจ พ.ศ. ๒๕๕๒ เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๔ วรรคหนึ่งหรือวรรคสองหรือไม่ คําร้องให้พิจารณาวินิจฉัย ลงวันที่ ๑๘ พฤษภาคม ๒๕๕๒

ตามที่ประธานสภาผู้แทนราษฎรได้ส่งความเห็นของสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรเพื่อขอให้ศาลรัฐธรรมนูญพิจารณาวินิจฉัยตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๕ กรณี พระราชกําหนดให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูและเสริมสร้างความมั่นคงทาง เศรษฐกิจ พ.ศ. ๒๕๕๒ เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๔ วรรคหนึ่งหรือวรรคสอง หรือไม่นั้น ศาลรัฐธรรมนูญได้พิจารณาตรวจคําร้องแล้วมีคําสั่งให้รับคําร้องดังกล่าวไว้ พิจารณาวินิจฉัยตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๕ และข้อกําหนดศาลรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธี พิจารณาและการทําคําวินิจฉัย พ.ศ. ๒๕๕๐ ข้อ ๑๗ (๑๑) ประกอบ ข้อ ๒๕ และ ข้อ ๒๗ จึงเรียนมาเพื่อโปรดทราบ ผมจึงแจ้งให้ที่ประชุมนี้ทราบนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปเปึนญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมายเกี่ยวกับที่ดิน และเร่งรัดออกเอกสารสิทธิแก่ประชาชน เรื่องนี้ที่ประชุม ได้พิจารณากันมาแล้วนะครับ ก็จะให้เฉพาะผู้เสนอท่านเดียว พิจารณาเสร็จแล้วก็ตั้ง คณะกรรมาธิการเลยครับ ถ้าที่ประชุมเห็นชอบนะครับ เชิญคุณนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ผมพร้อมกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์อีกหลายท่านก็คือ ท่านสุวโรช พะลัง ท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ท่านอรรถพร พลบุตร ท่าน นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ท่านเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ได้ร่วมกันเสนอญัตติด่วนเพื่อขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมาย เกี่ยวกับที่ดิน และการเร่งรัดออกเอกสารสิทธิแก่ประชาชน

เนื่องจากการบริหารทรัพยากรที่ดินของประเทศในปัจจุบันเกี่ยวเนื่องกับ กฎหมายหลายฉบับ มีส่วนราชการที่เกี่ยวข้องที่จะต้องปฏิบัติตามกฎหมายแต่ละฉบับ หลายหน่วยงาน หลายกระทรวงขาดความเปึนเอกภาพในการบริหารจัดการทรัพยากร ที่ดิน ทําให้เกิดปัญหาความขัดแย้งระหว่างรัฐกับประชาชนและหน่วยงานของรัฐกับ หน่วยงานของรัฐเอง ก่อให้เกิดการขาดประสิทธิภาพในการใช้ทรัพยากรที่ดินที่มีอยู่ อย่างจํากัดที่จะก่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับประเทศชาติและประชาชน และการจัดสรร ในการถือครองที่ดินก็ยังไม่เกิดความเปึนธรรม

เพื่อที่จะให้สภาผู้แทนราษฎรได้ประมวลรวมทั้งปัญหาและอุปสรรคทั้ง ข้อเท็จจริงและข้อกฎหมาย และดําเนินการแก้ไขให้เกิดประโยชน์สูงสุดต่อประเทศชาติ และประชาชนทั้งประเทศ และอย่าให้กฎหมาย ข้อบังคับ ระเบียบหรือหน่วยงานของรัฐ มาเปึนปัญหาและอุปสรรคต่อการบริหารทรัพยากรที่ดินที่จะยังประโยชน์ให้เกิดขึ้นสูงสุด ต่อประเทศชาติและประชาชน กระผมจึงขอเสนอญัตติด่วนตามข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๔๑ และ ข้อ ๔๒ เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรได้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาศึกษา เพื่อสนองนโยบายและความต้องการ ของประชาชนและก่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดต่อประเทศชาติต่อไป กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เนื่องจากญัตตินี้ ได้อภิปรายกันพอสมควรแล้วนะครับ กระผมก็ขอป่ดอภิปราย ขอมติที่ประชุมว่าจะตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาญัตติฉบับนี้หรือไม่นะครับ ขอเชิญท่านสมาชิก เข้าสู่ห้องประชุมครับ เพื่อลงมติครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมนะครับ ก่อนที่จะลงมติ ผมต้องขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้าสู่ห้องประชุมแล้วนะครับ ช่วยกรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ เชิญท่านสมาชิกเสียบบัตรแสดงตนนะครับ เพราะเราเหลือกฎหมายอีกหลายฉบับครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านเข้าสู่ห้องประชุม เรียบร้อยแล้วนะครับ และเสียบบัตรแสดงตนแล้วนะครับเรียบร้อยทุกคนแล้วนะครับ ท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ท่านสุนัย จุลพงศธร เสียบหรือยัง ถ้ายัง ไม่เสียบ เตรียมเสียบทันทีครับ

ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ ผมเสียบตามที่ท่านประธานสั่งนะครับ ท่านประธานสั่งอะไร ผมจะทําเดี๋ยวนั้นเลยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียบเลยครับ แสดงตน ด้วยครับ เรียบร้อยแล้ว แสดงผล ใครยังไม่ได้เสียบค่อยบอกทีหลังก็ได้ แสดงตนเสร็จแล้ว นะครับ ส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุมทั้งหมด ๓๐๑ ท่านนะครับ

ท่านประธานครับ ผม ณรงค์ จันทนดิษฐ์ จังหวัดนนทบุรี ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๓๐๒ ท่านครับ ๓๐๓ ท่าน ครับ ๓๐๔ ท่านครับ แค่นี้ก็เหลือเฟ๋อแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผม ส.ส. สุนัย อยู่ด้วยอีกท่านหนึ่งครับ กดไม่ติดครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ติดหรือครับ ต้องไปหัด เสียบใหม่นะครับ ๓๐๔ ท่าน

ต่อไปนะครับผมจะถามที่ประชุมว่าจะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อพิจารณาญัตติฉบับนี้หรือไม่นะครับ ถ้าท่านใดเห็นควรตั้งโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นควรตั้งโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่างดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียงนะครับ เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ แสดงผล มีผู้เข้าประชุม ๓๐๗ ท่าน เห็นด้วย ๒๙๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๘ ท่าน ก็ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมายเกี่ยวกับที่ดิน และเร่งรัดออกเอกสารสิทธิแก่ประชาชนนะครับ

เชิญเจ้าของเรื่องคุณนคร มาฉิม ตั้งคณะกรรมาธิการกี่ท่านนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมายเกี่ยวกับที่ดิน และเร่งรัดออกเอกสารสิทธิ แก่ประชาชน จํานวน ๓๑ คนครับ โดยมีสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรคประชาราชและพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน และพรรคราษฎร พรรครวมใจไทยอีก ๑ ท่านครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่น มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ เมื่อไม่มีแล้วก็ ดําเนินการตั้งคณะกรรมาธิการ พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน เชิญเสนอครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมายเกี่ยวกับที่ดิน และเร่งรัดออกเอกสารสิทธิแก่ประชาชนในสัดส่วนของ พรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๒ ท่านดังนี้ ๑. นายจุมพฏ บุญใหญ่ ๒. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๓. นางดวงแข อรรณนพพร ๔. นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ๕. นายชัยวัฒน์ กุลศักดิ์วิมล ๖. นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด ๗. นายเรวัต สิรินุกุล ๘. นายอํานวย คลังผา ๙. นายอิทธิรัตน์ จันทรสุรินทร์ ๑๐. นายสถาพร มณีรัตน์ ๑๑. นางอรุณี ชํานาญยา และ ๑๒. นายซูการ์โน มะทา ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง เชิญ พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่านนะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปรีชญา ขําเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาญัตติด่วนการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมายเกี่ยวกับที่ดิน และเร่งรัดออกเอกสารสิทธิแก่ประชาชน ในสัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ คน ดังนี้ ๑. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ๒. นายสุวโรช พะลัง ๓. นายนคร มาฉิม ๔. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๕. นายสาคร เกี่ยวข้อง ๖. นายอันวาร์ สาและ ๗. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ๘. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ๙. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๑๐. นายอับดุลการิม เด็งระกีนา ๑๑. นายอัฏฐพล โพธิพิพิธ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายณัฐวุฒิ สุขเกษม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมายเกี่ยวกับที่ดิน และเร่งรัดออกเอกสารสิทธิแก่ประชาชน ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย ได้แก่ นายศุภชัย โพธิ์สุ นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมาย เกี่ยวกับที่ดิน และการออกเอกสารสิทธิแก่ประชาชน ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ คือ ๑. นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ ๒. นายประนอม โพธิ์คํา ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเจรจา เที่ยงธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา จํานวน ๒ ท่าน คือ ๑. นายชาดา ไทยเศรษฐ์ และ ๒. นายมูฮํามัดซูลฮัน ลามะทา ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา และพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและ พรรคกิจสังคมจํานวน ๑ ท่าน คือนายวารุจ ศิริวัฒน์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไปพรรคราษฎรและพรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญครับ

นายสรวงศ์ เทียนทอง สระแก้ว

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สรวงศ์ เทียนทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระแก้ว พรรคประชาราช ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคประชาราชและพรรคราษฎร คือท่านมุข สุไลมาน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป เชิญเลขาธิการอ่านทบทวนรายชื่อ มีอะไรอีก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองบัวลําภู ขออนุญาตแก้ไข เปลี่ยนแปลงรายชื่อของพรรคเพื่อไทยครับ จาก นางอรุณี ชํานาญยา เปึน นางสาวอรุณี ชํานาญยา ยังโสดอยู่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณรู้ได้ไงไปอ่านเขาว่า นาง คุณเสียหาย เขาเปึนนางสาว เชิญอ่านเลขาธิการ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา การแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมายเกี่ยวกับที่ดิน และเร่งรัดออกเอกสารสิทธิ แก่ประชาชนจํานวน ๓๑ ท่าน ๑. นายจุมพฏ บุญใหญ่ ๒. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๓. นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ๔. นายชัยวัฒน์ กุลศักดิ์วิมล ๕. นางดวงแข อรรณนพพร ๖. นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด ๗. นายเรวัต สิรินุกุล ๘. นายอํานวย คลังผา ๙. นายซูการ์โน มะทา ๑๐. นายอิทธิรัตน์ จันทรสุรินทร์ ๑๑. นายสถาพร มณีรัตน์ ๑๒. นางสาวอรุณี ชํานาญยา ๑๓. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ๑๔. นายสุวโรช พะลัง ๑๕. นายนคร มาฉิม ๑๖. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๑๗. นายสาคร เกี่ยวข้อง ๑๘. นายอันวาร์ สาและ ๑๙. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ๒๐. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ๒๑. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๒๒. นายอับดุลการิม เด็งระกีนา ๒๓. นายอัฏฐพล โพธิพิพิธ ๒๔. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๒๕. นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ๒๖. นายประนอม โพธิ์คํา ๒๗. นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ ๒๘ นายชาดา ไทยเศรษฐ์ ๒๙. นายมูฮํามัดซูลฮัน ลามะทา ๓๐. นายวารุจ ศิริวัฒน์ ๓๑. นายมุข สุไลมาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดแก้ไขอีก นะครับ ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบนะครับ ต่อไปท่านเจ้าของญัตติเชิญครับ กี่วันครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ขอเวลาสภา ๑๒๐ วันครับ ขอบพระคุณครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กี่วันนะครับ ย้ําใหม่อีกทีสิ

ขอเวลา ๑๒๐ วันครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่ามันนานเกินไป สภายุบแล้ว เอาสัก ๖๐ วันก่อนเปึนอย่างไร หรือ ๙๐ วัน

ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานนิดหนึ่ง นะครับ เนื่องจากว่าจะเข้าระยะเวลาในการป่ดสมัยประชุมซึ่งจะมีเวลาพอสมควรและ ในระหว่างที่ป่ดสมัยประชุมนี่นะครับ พอเป่ดสมัยนิติบัญญัติขึ้นมาก็จะได้รายงานต่อสภา ได้ครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คือหมายความว่า ๙๐ วันนะครับ ที่ประชุมเห็นชอบ ๙๐ วันนะครับ ไม่มีความเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ต่อไปเพื่อเร่งรัดนะครับ เวลามันจํากัดเหลือเกิน ต่อไปร่างพระราชบัญญัติ ว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานนิดเดียวครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง ตอนที่ท่านประธานได้หารือในเบื้องต้นนะครับว่า จะเลื่อน กฎหมายลักษณะการปกครอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้ท้าย

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

เอาไว้ท้ายหรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมตัดสินไปแล้ว

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ได้พิจารณาวันนี้ใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ทราบ ถ้าท่าน ไม่อภิปรายกัน ก็คงจะได้อภิปรายวันนี้ครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ท่านรัฐมนตรี

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ใคร่ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผล ดังต่อไปนี้

หลักการ ปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิด กฎหมาย

เหตุผล โดยที่ปัจจุบันการใช้อากาศยานกระทําผิดกฎหมายในลักษณะ ที่เปึนภัยต่อความมั่นคงของประเทศหรือเปึนภัยต่อสาธารณะที่มีความหลากหลาย มากขึ้น จําเปึนต้องใช้เจ้าหน้าที่ฝ์ายทหารที่มีความเชี่ยวชาญและให้มีการประสานงาน มากขึ้นในการปฏิบัติต่ออากาศยานนั้น แต่พระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่อ อากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. ๒๕๑๙ ยังมีบทบัญญัติที่ไม่ชัดเจนเกี่ยวกับอํานาจ หน้าที่ของเจ้าหน้าที่ฝ์ายทหารในการตรวจสอบและพิสูจน์ฝ์าย การกักและยึดอากาศยาน และการจับ ควบคุม และการสืบสวนสอบสวนเบื้องต้นผู้ควบคุมอากาศยานและบุคคลอื่น ที่เกี่ยวข้อง รวมทั้งการเรียกค่าเสียหายจากการนําอากาศยานขึ้นสกัดกั้น สมควรปรับปรุง บทบัญญัติดังกล่าวให้เหมาะสมยิ่งขึ้น จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ โดยสรุปสาระของพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ก็คือให้เจ้าหน้าที่ฝ์ายทหารได้เปึนเจ้าพนักงานที่สามารถสืบสวนสอบสวนในการ ที่จะหาผู้รับผิดชอบในการที่มีอากาศยานได้ละเมิดน่านฟัาของไทย ก็เปึนหลัก

อีกประการหนึ่ง ก็คือการที่มีอากาศยานได้ละเมิดน่านฟัาของไทย เมื่อมีการนําอากาศยานขึ้นสกัดกั้นก็จะมีค่าใช้จ่าย ฉะนั้นค่าใช้จ่ายในบทบัญญัติ กฎหมาย พ.ศ. ๒๕๑๙ นี่ไม่ชัดเจน จําเปึนต้องมีการกําหนดระเบียบค่าใช้จ่าย ดังนั้น จึงกราบเรียนให้สภานี้ได้โปรดพิจารณา ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านใดจะอภิปราย ครับ ให้ข้อคิดเห็น หลายคนเหลือเกิน วิปฝ์ายค้านว่าอย่างไร คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน คนแรก คนที่สอง คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง คนที่สาม คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ขอบคุณล่วงหน้าครับ รักษาเวลาด้วยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ คิดว่าจะรักษาเวลาให้ดีที่สุด เพราะว่าวันนี้ท่านประธานน่ารักมากครับ ท่านประธานครับ พ.ร.บ. การบิน ต้องชื่นชมที่เอามาสู่สภาตรงนี้ แต่ขอเปึนข้อสังเกตข้อควรระวัง กับท่านรัฐมนตรีไปนิดเดียว วันนี้ทําไมถึงรีบเอา พ.ร.บ. ตัวนี้เข้ามา แล้วอีกอย่างหนึ่ง พ.ร.บ. ตรงนี้ใช้อยู่ตั้งแต่ พ.ร.บ. ป้ ๒๕๑๙ ถึงป้ ๒๕๒๒ เปึนข้อสังเกตนะครับ เกรงว่า กฎหมายฉบับนี้จะไปละเมิดระหว่างสายการบินอื่น เพราะว่าฟังเมื่อเช้านี้มีคนมาชี้แจง ท่านประธานครับ มีคนมาชี้แจงว่าการที่จะต้องเอาทหารเข้ามาดูแลการบินพลเรือน ที่จะต้องสกัดอากาศยานที่หลงน่านฟัาหรือไม่ได้ทําสายการบินเข้ามานะครับ พ.ร.บ. ฉบับที่แล้วยังมีอยู่ ทีนี้พอไปยกเลิก จะไปกระทบกับองค์การการบินของสากล หรือไม่ ถ้าไปกระทบ เกรงว่าจะเปึนน้ําผึ้งหยดเดียว ครั้งที่ผ่านมาก็เคยมีครั้งหนึ่ง ครั้งหนึ่งที่ประเทศไทยเคยที่ขอเอาทหารเข้าไปรับคนของตัวเองในประเทศเขมร ยกตัวอย่างเลย นั่นก็จะเปึนการละเมิดหรือไม่ แล้ววันนี้อํานาจอยู่ที่การบินอยู่แล้ว แล้วใช้มาชั่วนาตาป้ ใช้มาแบบตั้งนานไม่เคยมีปัญหา แล้วถ้าเกิดเอาทหารเข้ามาดูแล ผมไม่ได้ว่าทหารนะครับ เล่าให้ฟังเฉย ๆ เอาเข้ามาดูแล จะไปละเมิดอํานาจของ สายการบินอื่นหรือไม่ จะไปละเมิดหรือไม่ เพราะว่าธรรมดานี้สายการบินก็บินกันอยู่ปกติ อยู่แล้ว ถ้าไปออก พ.ร.บ. ฉบับนี้เข้าจะกระทบหรือไม่ เพราะผมอ่านดูมีการยกเลิก ทั้งฉบับ แล้วก็เขียนบางฉบับบางข้อขึ้นมาใหม่เอามาใช้ เปึนการลงโทษ บางครั้งลงโทษ เพียงแค่ว่าใครทําผิดสนามบินลงโทษแค่ ๖ เดือน ๖ เดือนนี่โทษยึดสนามบินผมว่า มันน้อยไป ก็เกรงว่ามันจะกระทบ พ.ร.บ. ฉบับเดิม ฉบับ พ.ศ. ๒๕๑๙ ฉบับ พ.ศ. ๒๕๒๒ ที่การบินใช้อยู่ สนามบินใช้อยู่ ตรงนี้อาจจะเปึนข้อสังเกตไปถึงรัฐมนตรีนะครับว่าทั่วโลก เขาทํากันอย่างไร เขาบินกันอยู่ตลอดเวลาน่ะทําอย่างไร ผมก็สอบไปเมื่อเช้านี้นะครับว่า ทหารเขามีเรดาร์เขาสกัดการบินได้อยู่แล้ว ทางผู้ชี้แจงก็บอกว่ามันมีที่ภูเก็ต ไม่รู้เครื่องใคร มาลง บินลงแล้วก็บินขึ้นแบบไม่มี ผมว่ามันไม่น่าใช่ครับ มันจะเปึนเหตุผลอื่นหรือเปล่า ที่จะต้องเอา พ.ร.บ. นี้เข้ามา เพราะอะไรท่านประธานที่เคารพครับ ผมเกรงว่าจะเปึน เหมือนกับนางออง ซาน ซูจี ที่ติดคุกมา ๒๙ ป้ พอใกล้จะหมดคุกทหารของพม่าก็ยัดเยียด ข้อหาให้ โดยให้ฝรั่งว่ายน้ําเข้าไปแล้วติดคุกอีก ๕ ป้ เกรงว่าจะไปออก พ.ร.บ. แบบนั้น ท่านประธานครับ เดี๋ยวจะไปกระทบกับ พ.ร.บ. การบินของสายการบินอื่นทั่วโลกที่เขา จะต้องมาอาศัยพึ่งพาประเทศไทย แต่ถ้าทางกฤษฎีกาดูดีแล้ว รัฐบาลดูดีแล้วว่า ออกได้ ทําได้ สภาแห่งนี้ที่เปึนประโยชน์กับประเทศไทยคงไม่มีใครไปขัดไปขวาง แต่ที่ผมอภิปราย ที่ผมตั้งข้อสังเกตว่าทําไมถึงจะต้องมารีบแก้ไข พ.ร.บ. ฉบับนี้ แล้วทําไมถึงรีบเอาเข้าสภา ในช่วงนี้ ก็ฝากเปึนประเด็นไว้ แล้วสิ่งที่ผ่านมาละครับ สิ่งที่ผ่านมามันกระทบกับการบิน ของสากล หลักสากลหรือไม่ แล้วอีกอย่างหนึ่งมาตรานี้ก็มีแค่เพียงไม่กี่มาตราแค่นั้นเอง ตรงนี้ก็ฝากเปึนข้อสังเกตแค่นั้นเอง ไม่คิดว่าจะให้เสียเวลาของสภา เพราะวันนี้ผมถือว่า ท่านประธานน่ารักที่สุดครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ อย่างนี้น่ารัก มากนะครับ ชาวลพบุรีเลือกไปครับ แต่เขาไม่เลือกผมไม่รู้นะครับ เชิญคุณประเสริฐ จันทรรวงทอง เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ก็คงเปึนข้อสงสัยเหมือนกับที่ท่านสมาชิกได้อภิปรายไป ไปเมื่อสักครู่นี้ จริง ๆ แล้วกฎหมายฉบับนี้ไม่ทราบว่ามีความจําเปึนเร่งด่วนมากมาย ขนาดไหนที่รัฐบาลจะต้องเอาเข้ามาในตอนนี้ และเมื่อศึกษาดูสาระสําคัญของ ร่างกฎหมายฉบับนี้แล้ว ผมเกรงว่ากฎหมายฉบับนี้อาจจะเกี่ยวโยงกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ท่านประธานที่เคารพครับ ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ (๒) ได้ระบุไว้ว่า หนังสือสัญญาใดมีบทเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทยหรือเขตพื้นที่นอกอาณาเขต ซึ่งประเทศไทยมีสิทธิอธิปไตยหรือมีเขตอํานาจตามหนังสือสัญญาหรือตามกฎหมาย ระหว่างประเทศ หรือจะต้องออกพระราชบัญญัติเพื่อให้เปึนไปตามหนังสือสัญญา หรือมีผลกระทบต่อความมั่นคงทางด้านเศรษฐกิจหรือสังคมของประเทศอย่างกว้างขวาง หรือมีผลผูกพันด้านการค้า การลงทุน หรืองบประมาณของประเทศอย่างมีนัยสําคัญ ต้องได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภา ในการนี้ รัฐสภาจะต้องพิจารณาให้แล้วเสร็จภายใน หกสิบวันนับแต่วันที่ได้รับเรื่องดังกล่าว ท่านประธานที่เคารพครับ สาระสําคัญของ ร่างกฎหมายฉบับนี้เรื่องหนึ่งก็คือ เรื่องของการนําเอาอากาศยานขึ้นสกัดกั้นและ การทําลายอากาศยาน โดยกําหนดหลักเกณฑ์ในการนําเอาอากาศยานขึ้นสกัดกั้น หากไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าฝ์ายของอากาศยานนั้นมีเหตุอันสมควรสงสัยว่าไม่ปฏิบัติตาม กฎหมายหรืออนุสัญญา เมื่ออากาศยานนั้นกระทําอันเปึนภัยหรืออาจเปึนภัย ต่อความมั่นคงแห่งราชอาณาจักร ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าเรื่องเหล่านี้อาจจะเปึนการละเมิดอนุสนธิสัญญา แล้วก็มีอนุสัญญาต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการบินระหว่างประเทศนะครับ อยากจะท้วงติง รัฐบาล แล้วก็อยากจะตั้งเปึนข้อสังเกตว่าให้รัฐบาลยืนยันนะครับว่าการเสนอ ร่างกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องแล้วก็ไม่ได้ขัดกับรัฐธรรมนูญในมาตรา ๑๙๐ แต่ประการใด ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมสงสัยนิดหน่อยว่ามันเปึนเรื่องที่เร่งด่วนจริง ๆ หรือครับ เพราะว่าวันนี้ เปึนวันสุดท้ายของการประชุม ทําไมท่านถึงรีบเอาพระราชบัญญัตินี้เข้ามา จริง ๆ แล้ว มันน่าจะเปึนพระราชบัญญัติที่เกี่ยวกับการปกปัองการบุกยึดสนามบินมากกว่า การบุกยึด สนามบินมีผู้มาชี้แจงบอกว่าต้องมีอาวุธร้ายแรงถึงจะผิดกฎหมาย แต่ถ้ามีมวลชนเข้าไปแล้ว ไม่ได้ทําความเสียหายให้กับสนามบิน แต่สนามบินหยุดทําการ ไม่ผิด อันนี้นะครับมันเปึน ช่องว่างที่จะทําให้คนที่จะไปยึดสนามบินโดยปราศจากอาวุธสามารถกระทําการได้ ดังนั้น ผมเห็นว่าเรื่องของการยึดสนามบินและสร้างความเสียหายให้กับประเทศหลายแสนล้านบาทนั้น สําคัญมากกว่า พระราชบัญญัติฉบับนี้ถ้าเกิดมีคนรุกล้ําน่านฟัาจะต้องมีการเอาเครื่องบิน เอฟ ๑๖ (F-16) เอาเครื่องบินรบขึ้นไปประกบแล้วสั่งให้หยุดสั่งให้ลง เปึนการลงทุนที่สูงมาก นะครับ เอาเครื่องบินขึ้นไปประกบเครื่องบินแล้วก็มีการสั่งการจากกองทัพอากาศ ท่านประธานครับ แต่ว่าโทษของการไม่ปฏิบัติตามหน้าที่ ไม่ปฏิบัติตามคําสั่งจําคุก ๖ เดือนครับ แล้วก็ปรับ ๒๐,๐๐๐ บาท ถ้าเกิดมีการพิจารณาคดีจริง ๆ แล้วผมคิดว่าน่าจะรอลงอาญา เพราะโทษมันน้อย แต่ว่าการกระทําในน่านฟัานั้นถ้าเกิดว่ามีพวกผู้ก่อการร้ายจริงนะครับ เอาเครื่องบินไปชนรัฐสภา ชนทําเนียบรัฐบาล อันนี้ความเสียหายมันยิ่งใหญ่มาก แต่ว่า โทษนั้นน้อยมากนะครับ อย่างไรแล้วถ้าเกิดตั้งกรรมาธิการหรือว่าพิจารณาไปข้างหน้าก็ขอให้ เพิ่มโทษสําหรับร่างพระราชบัญญัตินี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ตอบไหมครับท่าน เชิญตอบ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม อยากเรียนว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่เสนอตั้งแต่รัฐบาลที่แล้วมา ขอเรียนว่าอย่างนี้ นะครับว่าที่มีความจําเปึนเร่งด่วนก็คือ ขณะนี้เรามีศูนย์ที่จะปัองกันน่านฟัาของประเทศไทย ศูนย์นี้จะปฏิบัติหน้าที่อยู่ตลอด ๒๔ ชั่วโมง และขณะเดียวกันนัยหนึ่งอาจจะมีเครื่องที่ขึ้น เข้ามารุกล้ําน่านฟัาของไทยประจํา เพราะฉะนั้นเราก็ต้องส่งเครื่อง เอฟ ๑๖ ขึ้นสกัดกั้น ในการส่งเครื่องแต่ละครั้งค่าใช้จ่ายในการบินของ เอฟ ๑๖ แต่ละครั้งประมาณชั่วโมงละ ๖๐,๐๐๐ บาท ที่ไม่ได้ใช้อะไรเลย ฉะนั้นวันนี้เราไม่มีมาตรการที่จะไปเรียกร้องค่าเสียหาย จากการที่เครื่องต่างชาติเข้ามารุกล้ําน่านฟัาของไทย จึงเปึนเหตุให้จําเปึนต้องตรา พระราชบัญญัติฉบับนี้ ส่วนเรื่องที่เกี่ยวกับพระราชบัญญัติที่ท่านสมาชิกอยากให้นําเข้าก็คือ พระราชบัญญัติของท่าอากาศยานไทยก็จะดําเนินการ เดี๋ยวนี้ ครม. ก็ได้พิจารณาแล้วจะ นําเข้าในอนาคตต่อไปนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล มีอะไร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดเชียงใหม่ ผมอยากจะเรียนเสนอท่านประธานไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีนะครับ กรณีที่มีภัยจาก เครื่องบินหรืออากาศยานจากประเทศที่ลักลอบเข้ามา ผมอยากจะเห็นแนวคิดใหม่ ๆ วันนี้ประเทศไทยมีเรือบรรทุกเครื่องบิน แต่ยังขาดเครื่องบินขนาดเล็กนะครับ ที่เขาเรียกว่า ฮอคอาย (Hawk-eyed) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ที่เปึนเครื่องบินระดับใหญ่ ๆ แล้วมีเรดาร์ โดม (Radar Dome) อยู่บนเครื่องบินหรือไม่ อันนั้นนะครับสามารถที่จะบินขึ้นไป แล้วเมื่อมีเครื่องบิน ขับไล่ หรือเครื่องบินไอพ่น หรือเครื่องบินอะไรที่ไม่ได้อยู่ในระบบ คือผิดกฎหมายหรือ บินเข้ามา เครื่องฮอคอายตัวนี้มันจะบินแล้วมองเห็นได้หมด ในกรณีที่มีการลักลอบนําเข้า ยาเสพติดทางเรือหรืออะไรก็แล้วแต่ เครื่องบินลํานี้สามารถที่จะบินขึ้นบนน่านฟัาและ มองเห็นภาพถ่ายทั้งหมดในระดับต่ํา ๆ ที่เรดาร์มองไม่เห็น เครื่องนี้นี่นะครับ กองทัพอากาศเคยคิดที่จะซื้อเมื่อประมาณ ๑๐ ป้ที่ผ่านมา เครื่องฮอคอายเปึนเครื่อง ขนาดเล็ก ไม่ใช่เปึนเครื่องขนาดใหญ่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมอย่าหาว่า ผมสอนนะ ท่านลองไปปรึกษาหารือกองทัพอากาศ จัดซื้อสิครับ มันจะได้ปัองกันภัย ทางอากาศของประเทศไทยได้ แต่รอไว้ให้เศรษฐกิจดีหน่อยค่อยซื้อ วันนี้ผมเอาความรู้ ทางด้านนี้มาเรียนให้ท่านประธานฝากไปถึงรัฐมนตรี ว่าท่านต้องศึกษาครับ อี-๒ ซี (E-2 C) หรือฮอคอาย เปึนเครื่องบินที่กองทัพเรือหรือนาวิกโยธินของอเมริกาใช้อยู่ ท่านสามารถจัดซื้อจัดหาได้ไม่แพง ราคาถูก หรือไม่ก็เอาเครื่อง ซี-๑๓๐ (C-130) ไปติด เรดาร์ โดม แอด (Add) เข้าไป เพิ่มเข้าไป ไปจัดซื้อในส่วนนั้น เวลาท่านบินขึ้นเหนือ น่านฟัาไทยท่านจะมองเห็นทั้งหมดเลยครับ แล้วเมื่อมองเห็นว่ามีภัยจากอากาศยาน ซึ่งไม่ปรากฏสัญชาติบินเข้ามา ท่านก็สั่งให้ เอฟ ๑๖ บินขึ้นไป อินเทอร์เซพท์ (Intercept : สกัดกั้น) หรือไปยิงลงมาได้ไม่เสียเวลา ไม่เสียค่าใช้จ่ายแพง ฝากไว้แค่นี้ท่านประธาน ฝากว่ารัฐมนตรีต้องมีความรู้หน่อยครับ ขอบคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ ท่านสุนัย จุลพงศธร ช่วยกรุณาหน่อยครับ เชิญครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ ของพรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ การเปึนผู้แทนราษฎรฝ์ายค้านนี้ผมต้องย้ํา อีกครั้งหนึ่ง เพราะมักจะถูกกล่าวหาจากฝ์ายรัฐบาลในขณะที่เราปฏิบัติหน้าที่ ก็หาว่าเราอภิปรายตีรวน ดังนั้นวันนี้ยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่าเราทําหน้าที่ในการตรวจสอบ รัฐบาล และปกปัองผลประโยชน์ของประชาชน สิ่งใดที่ประชาชนเกิดความวิตกกังวล ฝากความคิดเห็นมา เราก็ต้องนําเสนอ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ การที่เราจะเสนอ กฎหมายฉบับหนึ่ง จะไปบอกเพื่อปัองกันตัวเองเลยว่า รัฐบาลที่แล้วก็เสนอมา เปึนเสมือน บอกว่า เอ๊ะ ถ้ารัฐบาลที่แล้วเสนอก็พรรคเพื่อไทยส่วนใหญ่ก็เปึนรัฐบาลที่แล้ว ดังนั้นต้อง อนุญาตสิ ไม่ได้หรอกครับ ถ้าอย่างนั้นเรื่องกรณีรถเมล์ว่าอย่างไรละครับ ก็รัฐบาลที่แล้ว ก็เสนอมา พอมาเปึนรัฐบาลนี้ท่านก็นั่งเอง ท่านนายกรัฐมนตรีเขายังไม่อนุญาตเลย ยังต้องตรวจสอบท่านเลย ดังนั้น การตรวจสอบในแต่ละเวลากฎหมายฉบับหนึ่ง ระยะเวลาหนึ่งจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องพิจารณาให้สอดคล้องกับสถานการณ์ ณ ขณะนั้น ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับที่ท่านร่างเข้ามาที่ชื่อว่า ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วย การปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. ....

ประเด็นแรก ผมมาดูความเปึนจริงวันนี้ว่าตามร่างเดิมนั้นเปึนร่าง ฉบับเดียวกันนี้นะครับเมื่อป้ ๒๕๑๙ แก้ไขอีกครั้งหนึ่งป้ ๒๕๒๒ ร่างกฎหมายฉบับนี้ มีลักษณะพิเศษคือ ยกเลิกกฎหมายเก่าทั้งฉบับเลยครับ ยกเลิกหมดเลยนะแล้วก็ ร่างใหม่ ไม่เหมือนกับอีกฉบับหนึ่งที่ท่านจะเข้านะครับ เรื่องร่างพระราชบัญญัติ การเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั่นอันนั้นแก้ไข แต่ตอนนี้เท่ากับร่างใหม่เลย ผมก็ไป หยิบเอาฉบับเดิมที่ประกาศใช้ในป้ ๒๕๑๙ และแก้ไขป้ ๒๕๒๒ มาดู โอ้ มันต่างกันเลย นะครับ ในฉบับป้ ๒๕๑๙ นั้นเขาให้อํานาจแก่ทหารอากาศเปึนหลักเลย เปึนเรื่องของการ ปกปัองในเรื่องของเครื่องบินจริง ๆ แล้วก็ให้อํานาจแก่แม่ทัพอากาศ มีอํานาจแต่งตั้งนายทหารชั้นสัญญาบัตรประจําการเปึนเจ้าหน้าที่ทหารอากาศ เพื่อปฏิบัติการตามพระราชบัญญัตินี้ และตอนที่ออกพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้น อยู่ในภาวการณ์ที่มีอํานาจสูงสุด คือ ท่านธานินทร์ กรัยวิเชียร เปึนนายกรัฐมนตรี ซึ่งตอนนั้นสภาเขาเรียกว่าเปึนสภาของอํานาจเผด็จการไม่มีการเลือกตั้ง ถ้าต้องการจะให้ อํานาจจริงแก่การควบคุมตรงนี้ใส่อย่างไรก็ได้ครับ แต่แปลกครับ ตอนนั้นท่านกลับให้ อํานาจทหารอากาศเปึนหลักไม่ได้ให้อํานาจทหารบก แต่ในพระราชบัญญัติฉบับใหม่ ที่ท่านเสนอเข้าสภานี้ไม่ได้บอกว่าเอาเฉพาะทหารอากาศนะครับ ใช้คําว่า ฝ์ายทหาร คําว่า ฝ์ายทหาร ในคํานิยามนั้นก็ใช้คําว่า เจ้าหน้าที่ทหารอากาศหรือเจ้าหน้าที่ทหารอื่น ครับ นี่เท่ากับ ๒ พ.ร.บ. นี้เท่ากับไปตัดอํานาจของทหารอากาศเขาเลยนะ ผมก็ไม่รู้ว่า ทหารอากาศเขาจะรู้สึกอย่างไรนะ เพราะฉบับเดิมนี่เปึนทหารอากาศแท้ ๆ แต่ฉบับใหม่นี่ มีทหารบกเข้าไปด้วย มีทหารอื่นเข้าไปด้วย และที่ร้ายก็คือว่า ณ วันนี้ผมว่าในทหารนั้น เขาก็อาจจะมีการจัดการกันในแต่ละส่วน ผมไม่รู้ตรงนี้ ถึงต้องถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าจะทําให้ทหารอากาศกับทหารบกเขาขัดแย้งกันหรือเปล่าในเรื่องอํานาจ ประเด็นที่ ๑ นี่ไม่ได้เปึนที่ปรึกษารัฐมนตรี ก็เลยฝากไปว่าลองดูสิตรงนี้อันที่ ๑ ในความละเอียดนะครับ

ประการที่ ๒ ความน่าวิตกอย่างหนึ่งซึ่งประชาชนวันนี้เขาวิตกกังวล ซึ่งผมเชื่อว่าท่านรัฐมนตรีก็คงจะทราบ เขาวิตกกังวลว่ารัฐบาลชุดของท่านเปึนรัฐบาล ที่จะมาเกี้ยเซียะไม่ดําเนินคดีกับคนเสื้อเหลืองและกลุ่มพันธมิตรที่ยึดสนามบิน เขาวิตกกังวลเรื่องนี้มากนะครับ และพฤติกรรมของรัฐบาลนี้ในการดําเนินการปฏิบัติ ต่อประชาชนที่สวมเสื้อสีต่างกันนั้นก็ก่อปัญหามาก คนเสื้อแดงวันนี้ไปป่ดถนนไม่ว่า จังหวัดไหนถูกดําเนินคดีหมด แต่คนที่สวมเสื้อเหลืองกลุ่มพันธมิตรไปป่ดสนามบิน ทําสิ่งที่ร้ายแรงกว่า ไม่ใช่ไปล้อมศาลากลางเท่านั้น ป่ดสนามบินภาคใต้หลายสนามบิน สนามบินภูเก็ต สนามบินหาดใหญ่ ป่ด มีการถ่ายวิดีโอหมด คดีอายุความยังไม่ขาดก็ไม่มี การดําเนินคดี ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์ ขอประทานโทษหลายท่าน สมาชิก พรรคหลายท่านไปขึ้นเวทีพันธมิตรตอนที่อยู่ในทําเนียบรัฐบาลในขณะที่มีการประกาศ ภาวะฉุกเฉินไม่ถูกดําเนินคดี หลายคนนะครับที่ไปปรากฏตัวอยู่ หลายคนก็ไม่ถูก ดําเนินคดี แต่ถ้าเปึน ส.ส. พรรคเพื่อไทยในเหตุการณ์ ๑๓ เมษายน (๑๓ เมษายน ๒๕๕๒) ที่อยู่ในภาวการณ์ประกาศภาวะฉุกเฉินถูกดําเนินคดีหมด ใครโผล่หน้าขึ้นเวที ถูกดําเนินคดีหมด ความวิตกกังวลของประชาชนและความเจ็บปวดต่อการบังคับใช้ อย่างไม่เท่าเทียมกันทางกฎหมายที่เราเรียกว่า ๒ มาตรฐานนี้ มันดํารงอยู่จริงในสังคมนี้ครับ ที่ผมพูดอย่างนี้ไม่ต้องการให้เกิดความแตกแยกกัน อยากจะให้สามัคคีกันเลยครับ ทั้งเสื้อเหลืองเสื้อแดง เปึนเจตนา นี่ด้วยความสัตย์จริง แต่ว่าเมื่อมีการกระทําที่มีลักษณะ เลือกปฏิบัติอย่างนี้ คนก็ติดค้างความรู้สึกอยู่ว่าอะไรเปึนอะไรกันแน่หนอ ด้วยเหตุนี้เองครับ พระราชบัญญัติฉบับนี้เข้ามาพอดี และเคยมีกระบวนการวิพากษ์วิจารณ์ในสื่อมวลชน แล้วว่ากําลังจะมีการออกกฎหมายฉบับหนึ่งเพื่อที่จะเป่ดช่องทางให้การยึดสนามบิน คราวที่แล้วไม่ผิด หรือผิดก็มีโทษน้อยลงเพื่อที่จะได้เป่ดช่องทางให้ศาลใช้การลงโทษ ด้วยการรอลงอาญาได้ ซึ่งตามกฎหมายเดิมนั้นโทษหนักรุนแรงนะครับ แต่ว่าจะมี กฎหมายฉบับหนึ่งที่ทําให้การดําเนินคดีนั้นโทษน้อยลง ผมมาจับกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมา ก็เลยคิดว่า ท่านประธานครับ ฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีประกาศให้ชัดเจนว่ามันไม่ใช่ และถ้าใช่ผมเอาหัวเปึนประกัน อย่างนี้สิผมจะได้โหวตให้ ทีนี้มาดูกฎหมายที่ท่านเสนอเข้ามากับกฎหมายฉบับสมัย ท่านธานินทร์ กรัยวิเชียร ท่านเปึนนายกรัฐมนตรีออกป้ ๒๕๑๙ นั้น มันต่างกันครับ ในสมัยนั้นไม่มีเรื่องกําหนดโทษครับ ถ้าอย่างที่ท่านรัฐมนตรีกราบเรียนต่อสภา ท่านประธานครับ ก็แสดงว่ามันเปึนเรื่องรุนแรงถูกไหมครับ มีเครื่องบินล้ําน่านฟัาเข้ามา มีเหตุอันอาจจะก่อให้เกิดความรุนแรงเสียหายได้ จึงต้องให้อํานาจในการดําเนินการ ต่าง ๆ แสดงว่าต้องมีโทษรุนแรง แต่แปลกครับ ในสมัยที่ป้ ๒๕๑๙ นายกรัฐมนตรี มีอํานาจเต็มที่ สภาไม่ได้เลือกตั้ง น่าจะกําหนดได้เลยถ้ามีโทษรุนแรงต้องใส่โทษ ปรากฏว่าไม่ใส่ ไม่มีโทษ พอมาฉบับนี้มีโทษครับ มีโทษอยู่ในมาตราไหนครับ มีโทษอยู่ใน มาตรา ๒๖ ครับ ดูท่าทางน่ากลัวจริง ๆ แต่โทษจําคุกไม่เกินหกเดือนครับ ปรับไม่เกิน สองหมื่นบาท อันตรายอันเกิดจากเครื่องบิน เครื่องบินลําหนึ่งตั้ง ๒,๐๐๐ ล้านบาท ๓,๐๐๐ ล้านบาท ถ้ามีการรุกน่านฟัาจะต้องแก้ปัญหาต่าง ๆ ทําไมโทษมันนิดเดียว แปลกไหมครับ เขาก็เลยมีความรู้สึกว่าโทษตามที่ว่าตามมาตรา ๒๖ นี้ อ้างความผิด ตามมาตรา ๑๕ (๔) มีโทษแค่จําคุกไม่เกินหกเดือน ปรับไม่เกินสองหมื่นบาทเท่านั้นเอง ลักษณะโทษอย่างนี้มันเข้าข้างจะเปึนลหุโทษด้วยซ้ําไป โทษไม่มาก ถ้าโทษไม่มากอย่างนี้ พอขึ้นศาลเป่ดช่องเลยครับ ศาลก็รอลงอาญาได้ทันที นี่สิครับ ท่านประธาน ถ้าท่านรัฐมนตรีจะบอกว่าตามกฎหมายนี้ไม่เกี่ยวนะกับคนยึดสนามบิน เปึนเรื่อง เครื่องบินเท่านั้น ไปดูตามผมมา ไม่ใช่ครับ โทษตามมาตรา ๒๖ อ้างการกระทําผิด มาตรา ๑๕ (๔) เท่านั้นด้วยนะครับ ไม่เอาวงเล็บอื่นด้วยนะ ปรากฏว่า (๔) เขียนกว้าง ดีจริง ๆ ครับ สั่งผู้ควบคุมอากาศยานหรือบุคคลอื่นที่เกี่ยวข้องให้เคลื่อนย้ายอากาศยาน มีอํานาจแล้วนะ ถ้าไม่ทําตามนี้สั่งให้เคลื่อนอากาศยานไม่ทําตามมีโทษหกเดือน แต่ข้อความต่อไปเขียนบอกว่า หรือให้กระทําการใด ๆ อะไรก็ได้ นี่ครับ ให้กระทําการใด ๆ ก็ได้ครับ เพื่อประโยชน์ในการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ฝ์ายทหาร ก็เครื่องบินเขาจะลง คุณไปชุมนุมยึดสนามบิน เจ้าหน้าที่ก็เข้าไปดําเนินการให้ทําอย่างไรก็ได้ให้สะดวก เกิดปัญหาสิครับ กฎหมายเดิมที่ใช้บังคับอยู่นี้โทษมันหนักกว่า ถ้าท่านออกกฎหมาย ฉบับนี้ไปปรากฏว่าโทษน้อยกว่า จําเลยย่อมได้รับคุณจากการใช้กฎหมายที่เปึนคุณ ย้อนหลังได้ เห็นไหมท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีช่วยกรุณาดู มาตรา ๒๖ ที่โยงกับ มาตรา ๑๕ (๔) มันเป่ดช่องทางให้กระทําอย่างนั้นได้ ดังนั้นผมเปึนผู้แทนราษฎรก็ต้องมา พิจารณาอย่างนี้ ถ้าจะดูมาตรา ๑๕ (๔) ในกฎหมายร่างใหม่ที่ท่านว่ามานี้มาเปรียบเทียบ กับกฎหมายเก่าก็คือมาตรา ๘ ครับ และพระราชบัญญัติฉบับเดิมป้ ๒๕๑๙ คือมาตรา ๘ ครับ ถ้าเปึนมาตรา ๘ จะเขียนคล้ายกันเลยครับความผิด แต่ในมาตรา ๘ นั้น ไม่มีข้อความว่า อํานาจของเจ้าหน้าที่ที่จะกระทําดําเนินการควบคุมนั้นไม่ได้ให้อํานาจ กว้างแบบให้กระทําการใด ๆ ได้ ไม่มีครับ ตรงนี้เองผมเกรงว่าจะมีการซ่อนเงื่อน ซ่อนเงื่อนก็ไม่เปึนไร ถ้าท่านอยากจะผ่านก็ผ่านเถอะครับ รัฐบาลมีเสียงข้างมากอยู่แล้ว แต่ว่าถ้าผ่านไปแล้วและเกิดผลอย่างนี้ขึ้น คําพูดของผมเปึนประวัติศาสตร์บันทึกไว้ว่า ท่านรัฐมนตรีที่เจ็บปวดร่วมมากับผมได้กลายเปึนเป่ดช่องทางให้อาชญากรที่ทําให้ เศรษฐกิจบ้านเมืองวันนี้พังหมด การยึดสนามบินวันนี้ การยึดทําเนียบรัฐบาล การก่อการจลาจลต่าง ๆ ที่ผ่านมาจนกระทั่งมีรัฐบาลนี้เกิดขึ้นมา ได้ก่อให้เกิดวิกฤติ เศรษฐกิจอย่างรุนแรงหนักยิ่งขึ้นในวันนี้ครับ ประชาชนวันนี้รู้ครับว่าทําไมท่านต้องขึ้น ภาษี ทําไมท่านต้องกู้ เพราะวิกฤตินี้รุนแรงมากกว่าประเทศอื่น ประเทศอื่นเขาก็ได้รับ วิกฤติเหมือนกัน แต่ประเทศเราหนักกว่า เพราะท่านมีส่วนร่วมในการก่อวิกฤติเพื่อจะล้ม รัฐบาลคุณสมัคร สุนทรเวช และล้มรัฐบาลคุณสมชาย วงศ์สวัสดิ์ และปรากฏว่าท่านรัฐมนตรีก็มาเป่ดช่องให้อีก สมมุติถ้าเปึนอย่างนี้นะครับ ถ้าเปึนอย่างนี้ ไม่ดีแน่ เพราะอะไรครับ ประชาชนก็จะเจ็บปวด นึกแล้วเชียว ขอขอบคุณท่าน ส.ส. สุนัย จุลพงศธร นะที่อุตส่าห์ท้วงติงตั้งข้อสังเกตไว้ แต่ถ้ามันไม่ได้เปึนเช่นนั้นท่านรัฐมนตรี ก็ชี้แจงเสีย นี่ผมเป่ดช่องทางให้ท่านนะครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านประธานสภาฝากไป ถึงท่านรัฐมนตรีว่าผมเป่ดช่องทางให้แล้วท่านต้องอธิบายเรื่องนี้ ซึ่งการอธิบายตรงนี้ จะได้สิ้นสงสัยเสีย และถือว่าเปึนการบันทึกว่าไม่ใช่เรื่องที่จะเป่ดช่องทางกฎหมายที่มีคุณ ต่อผู้ที่ยึดสนามบินในวันนั้น ผมไม่ได้จงเกลียดจงชังคนยึดสนามบิน เพราะประชาชน ส่วนนั้นถูกหลอกมาเหมือนกัน ผมยังเห็นอกเห็นใจพี่น้องประชาชนคนเหล่านั้นถูกหลอกมา เพราะเขานําเสนอ พันธมิตรเสนอว่าจะต้องช่วยโชห่วย ผมเห็นด้วยครับที่ต้องช่วยโชห่วย ต้องช่วยคนยาก คนจน ต้องสร้างการเมืองใหม่ ผมเห็นด้วย แต่ปรากฏว่าวันนี้โชห่วย ก็ไม่ได้รับการช่วยเหลือ เงิน ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ ล้านบาท จากการที่แจกเช็คคนละ ๒,๐๐๐ บาท ก็ไม่ได้ไปช่วยโชห่วย เพราะถือเช็คไปซื้อก็ไปซื้อห้างสะดวกซื้อร้านค้า ต่างประเทศทั้งนั้น คนค้าโชห่วยก็ถูกหลอกอีก เงิน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทที่รัฐบาลช่วยเหลือ ๒,๐๐๐ บาทนั้นแทนที่จะไปถึงโชห่วยก็ไม่ถึง นี่ก็ถูกหลอกมาแล้ว ดังนั้นวันนี้การเมืองใหม่ ก็ได้ภาวการณ์เปึนรัฐบาลอย่างที่เห็นนี่เอง และปรากฏว่าในภาวะวิกฤติเช่นนี้เงิน ก็ไม่มี ต้องขึ้นภาษี ต้องกู้เงิน ปรากฏว่าพรรคร่วมรัฐบาลแย่งตําแหน่งกันอีก หมดความไว้วางใจแล้ว แล้วถ้าจะมาเจอออกกฎหมายช่วยอีกผมเกรงว่าจะเปึนฟาง เส้นสุดท้ายของบ้านเมืองนี้ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ด้วยความเคารพต่อท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ผมเองกับท่านก็มีความสนิทสนมกันอย่างยิ่ง การท้วงติงต่าง ๆ ก็เปึน การติเพื่อก่ออย่างมีไมตรีต่อกันอย่างยิ่ง จึงเป่ดช่องทางนี้ให้ท่านได้กล่าวเสียให้ชัดเจน ถ้าท่านจะชี้แจงก็อย่าไปน้ําขุ่น ๆ นะครับ เอาให้ชัดว่าไม่ใช่หรือจะแก้ไขอย่างไรให้ชัดเจน เพราะผมดูแล้วท่านเขียนกว้างเหลือเกิน ท่านตอบได้ไหมครับ ท่านดูกฎหมายเก่าหรือยัง ท่านประธานครับ กฎหมายเก่าเขาไม่ได้พูดถึงเรื่องนี้เลย ท่านมาใส่เรื่องอํานาจมันเลย กลายเป่ดช่องที่จะสร้างกฎหมายที่มีโทษน้อยกว่าไปเอื้ออาทรเปึนคุณย้อนหลังให้แก่คนที่ กระทําผิด ดังนั้นวันนี้ผมไม่ได้รังเกียจคนเสื้อเหลือง ไม่ได้รังเกียจพันธมิตร แต่สิ่งที่ จะต้องเกิดขึ้นในบ้านเมืองนี้คือ นิติรัฐ คือความเท่าเทียมกันทางกฎหมาย และอย่ามา ช่วยเหลือกัน อย่างทุกวันนี้ก็เห็นแล้วว่ามันมี ๒ มาตรฐาน ผมจึงไม่อยากให้ประชาชนเกิด ความเจ็บปวด บาดแผลที่มีอยู่แล้วอย่าให้มันแตกสลาย อย่าให้มันกว้างขึ้น พยายามช่วยกัน ครับคนละไม้คนละมือประคับประคองให้บ้านเมืองนี้เข้ามาสู่ร่องของการปฏิบัติตาม กฎหมาย กราบเรียนด้วยความเคารพ ขอท่านประธานด้วยความเคารพยิ่ง ขอให้ท่าน รัฐมนตรีได้ชี้แจงตรงนี้ให้ชัดเจนครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ที่จริงต้องเรียนท่านตรง ๆ นะครับ ที่บอกว่าการเสนอกฎหมายฉบับนี้มีในรัฐบาลที่แล้ว ก็เรียนตรง ๆ แต่ว่าท่านอาจจะเข้าใจผิด คือรัฐบาลที่แล้วก็ไม่ใช่ว่าเปึนข้อที่ไม่ดี หมายถึงว่า รัฐบาลที่เห็นข้อบกพร่อง ที่เห็นความจําเปึนของการที่จะต้องเสนอกฎหมายฉบับนี้ เพราะฉะนั้นรัฐบาลก็นํากฎหมายฉบับนี้มาใช้เพราะเห็นว่าเหตุจําเปึน ต้องเรียนว่า ในเดือนหนึ่งเราต้องใช้ เอฟ ๑๖ บินสกัดเครื่องที่รุกล้ําดินแดนของไทยตลอดเวลา ตัวเลข ที่ให้ ประทานอภัยที่ตัวเลขครั้งแรกที่ผมให้ตัวเลขผิด ก็ต้องเรียนท่านตรง ๆ กระผมไม่มี ความรู้เรื่องการปัองกันประเทศ เรื่องอาวุธ กระผมมีความรู้บริหารประเทศเรื่องกระทรวง คมนาคม การใช้เครื่องบินของ เอฟ ๑๖ แต่ละครั้ง ๑ ชั่วโมง ๖๐๐,๐๐๐ บาท เขาก็บอก จําเปึน กระผมก็ถามว่าแล้วมากน้อยขนาดไหนถึงต้องมาแก้กฎหมาย เขาบอกเฉลี่ยแล้ว เดือนหนึ่ง ๑ ครั้ง ๑ ครั้งก็เท่ากับที่เราต้องบินสกัดเครื่องที่รุกล้ําดินแดนของไทย ก็คือ ๑ ครั้งก็ ๖๐๐,๐๐๐ บาท ถ้า ๑ ชั่วโมงในการปฏิบัติการนะครับ ฉะนั้นเรื่อง เอฟ ๑๖ ที่จะต้องบินก็เปึนค่าใช้จ่าย ค่าใช้จ่ายกฎหมายฉบับนี้ก็ให้ฝ์ายทหาร กระผมก็ถามไปอีกว่า แล้วทําไมถึงบอกว่าฝ์ายทหาร ก็ไปบอกว่าทหารอากาศ กับทหารบกทุกวันนี้ ทหารบกเขาก็มี ปตอ. (ป๋นใหญ่ต่อสู้อากาศยาน) ที่มีหน้าที่ในการ ปัองกันน่านฟัา แล้วเขาก็มีส่วนก็เลยใช้คําว่า ฝ์ายทหารที่ทํางานร่วมกัน นะครับ

ส่วนเรื่องที่บอกว่า ทําไมไม่ใช้ กระผมก็แล้วกัน บอกมาบอกฮอคอาย เขาก็ บอกว่ามันแพง อันนี้ก็เรื่องไปถามฝ์ายกลาโหมกันไป เพราะฉะนั้นท่านที่เคารพครับ ขอกราบเรียนนะครับว่า กฎหมายฉบับนี้ไม่เกี่ยวกับเรื่องผู้กระทําผิดในการยึดสนามบิน ท่านจะได้สบายใจ เปึนเรื่องของการบินที่รุกล้ําดินแดนของไทยแค่นั้นเอง ไม่ได้เกี่ยว ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องแต่ประการใดนะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านสุนัยครับ สืบเนื่อง

ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้ตอบในระดับหนึ่ง แต่ท่านยังตอบคําถามไม่หมด ทําให้ พี่น้องประชาชนยังคลางแคลงใจอยู่ ท่านประธานครับ ขอบพระคุณที่ท่านให้โอกาส ถ้าท่านบอกว่าเปึนเรื่องของเครื่องบิน การบิน เอฟ ๑๖ บินขึ้นมา ๑๐๐,๐๐๐ บาทต่อ ๑ ชั่วโมง ทําไมกฎหมายฉบับนี้จึงไปให้อํานาจทหารทั่วไป เปลี่ยนหลักการเขาได้อย่างไร ล่ะครับ ป้ ๒๕๑๙ เขาให้เฉพาะทหารอากาศนะครับ ที่ผมต้องพูดถึงทหารบก เพราะว่า ผมก็รู้สึกว่าเดี๋ยวนี้ครั่น ๆ คร้าม ๆ เหมือนกันนะครับ คําว่า ทหารบก นี่ เมื่อเดือนมิถุนายน สมัยที่ท่านสมัคร สุนทรเวช เปึนนายกรัฐมนตรีประกาศภาวะฉุกเฉิน มีการยึด ทําเนียบรัฐบาล ผบ. ทบ. (ผู้บัญชาการทหารบก) ก็บอกว่า การเมืองต้องแก้ด้วยการเมือง แต่พอมา ๑๓ เมษายน ป้นี้ พอประกาศภาวะฉุกเฉิน เอ็ม ๑๖ ออกมาเลยครับ ดังนั้นลักษณะกระบวนการสถาบันของบ้านเมืองวันนี้มันทําให้ประชาชนเกิด ความคลางแคลงใจว่า เอ๊ะ ท่านให้โบนัสทหารบกเขาหรือเปล่า ใครมีอํานาจเพิ่มขึ้น หรืออย่างไร เข้าไปควบคุมสนามบินได้ด้วยนะ เพราะว่าถ้าต้องการให้ทหารบก มีอํานาจด้วย ท่านนายกรัฐมนตรีในป้ ๒๕๑๙ ให้ไว้แล้วครับ เขียนอย่างไรก็ได้กฎหมาย เห็นไหมครับ อันที่ ๑ นี่ท่านยังไม่ได้ตอบ ที่ผมพูดอย่างนี้ไม่ได้หมายความว่าไม่ได้ ไว้วางใจ แต่มันแปลก และวันนี้รูปแบบอํานาจรัฐในอนาคตก็มีสีอีกสีเขียวแทรกอยู่แล้ว เหมือนกัน รูปแบบอํานาจรัฐปัจจุบันก็มีสีเขียวแทรกอยู่ แม้กระทั่งจับลิขสิทธิ์เครื่องหมาย การค้า ทหารยังไปจับอย่างนี้ ท่านครับที่พูดอย่างนี้ไม่ได้มาโกรธท่านไม่ได้มาตําหนิ ติเตียนท่าน แต่ถ้าเราใช้หน่วยงานสถาบันต่าง ๆ เลอะเทอะกันอย่างนี้ ตํารวจไม่ได้จับ นะครับ กระทรวงพาณิชย์ก็ไปเอาทหารมาจับแทน ไม่ใช่จับที่พัฒน์พงษ์อย่างเดียวครับ ได้ทราบว่าไปจับที่แม่สายด้วย จับที่ชายแดนทางภาคเหนือด้วย ผมถึงถามว่ามันคือ อะไรกันแน่ กฎหมายเดิมเขาให้ทหารอากาศอย่างเดียว นี่ทําไมให้ทหารทั้งหมดละครับ ทหารทั้งหมดก็เปึนที่รู้กันนะครับ ว่าทหารบกนั้นใหญ่ที่สุด มีกองกําลังมากที่สุด และได้ แสดงบทบาทจนกระทั่งประชาชนเริ่มครั่นคร้ามแล้วว่า เอ๊ะ ท่านยืนเปึนกลางหรือเปล่า อันนี้อันหนึ่งนะครับ

อีกอันหนึ่ง ถ้าท่านบอกว่าไม่เกี่ยวแน่นอน ท่านพูดให้เด็ดขาดไปเลยครับ ชีวิตท่านกับผมยังอยู่ยาว ยังเล่นการเมืองอยู่ในสภานี้ วันนี้ท่านเปึนรัฐมนตรีแล้ว ท่านประธานครับ ก็ขอให้ท่านประกาศชัดเจนว่า ไม่ใช่ และข้อความในมาตรา ๑๕ ที่ใช้ คําว่า หรือให้กระทําการใด ๆ นี้จะได้ตัดออกเสียในชั้นกรรมาธิการพิจารณา ซึ่งผมอาจจะ ไม่ได้เปึนกรรมาธิการวิสามัญ ดังนั้นต้องฝากประเด็น มาตรา ๑๕ (๔) ต้องไม่มีอํานาจ กว้างขวางที่จะไปดําเนินการกับการกระทําใด ๆ ที่มาขัดต่อความสงบในสนามบิน หรือในการใช้ท่าอากาศยานอย่างนี้แล้วก็พอเข้าใจได้ อีกประเด็นนะครับ

อีกประเด็นหนึ่ง ทําไมกฎหมายเก่าไม่มีการกําหนดโทษเรื่องนี้เลย ถ้าเปึนเรื่องรุนแรง เห็นไหมครับ ฉบับนี้กําหนดโทษได้และเปึนเรื่องที่รุนแรง แต่โทษน้อย เหลือเกินครับ เห็นไหมครับ มันจึงทําให้คิดได้ แต่ก็ไม่ได้สงสัยท่าน ส่วนว่ารัฐบาลเก่าจะทํามาหรือไม่ทํามา แต่ว่า เหตุการณ์วันนี้มันอาจจะกลายเปึนเรื่องตามน้ําได้เหมือนกัน แล้วว่าใครไม่ได้ อย่าเพิ่ง หงายหน้า หงายท้อง ท่านรัฐมนตรีที่เคารพ ผมเปึนฝ์ายค้าน ผมจะต้องดูให้ละเอียด เพื่อที่จะเก็บความรู้สึกของประชาชนที่เขาไม่สบายใจวันนี้ว่า รัฐบาลนี้มี ๒ มาตรฐาน มานําเสนอ ไม่ใช่หลุดออกไปแล้วกลายเปึนเอื้ออาทรอย่างที่ผมว่า เอื้ออาทรทางการ จัดการทางอํานาจ อย่างนี้ไม่ได้ ถ้าท่านจะกรุณาก็ตอบเสียให้ชัดเจนว่า ผมจะเสนอให้ ตัวแทนตัดข้อความนี้ หรือปรับตรงนี้เพื่อให้คลายสงสัยเสียในมาตรา ๑๕ (๔) กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ที่เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบว่าฮอคอาย หรือเครื่องบิน อี-๒ ซี นั้น แพง ผมเข้าใจครับ แต่กรณีที่ถ้าท่านเอา เอฟ ๑๖ บินขึ้น แล้วท่านบอกว่าค่าใช้จ่ายแพงนั้น ผมเสนอ อย่างนี้ครับ กองทัพอากาศมีเครื่องบิน ซี-๑๓๐ ท่านเพียงแต่ไปซื้อเรดาร์ โดม ท่านเคยเห็น ไหมครับ ผมพูดถึงเรดาร์ โดม ถ้าท่านดูในหนังฝรั่ง เวลาเครื่องบินเอแวคบินขึ้นไป มันจะมีจานอยู่บนหลังเครื่องบิน เครื่องบินนั้นจะเปึนเครื่องบินโบอิ้ง แต่เราไม่ต้องซื้อ โบอิ้งใหม่ละครับ เราเอา ซี-๑๓๐ นี่ละแล้วไปโมดิฟาย (Modify : ดัดแปลง) ให้มีเรดาร์ โดมติด ไม่กี่สตางค์ละครับ ไม่กี่ร้อยล้านบาท อันนั้นจะใช้ประโยชน์ที่จะปัองกันภัย ทางอากาศ เวลามีอากาศยานหลงเข้ามาหรือเปึนภัยต่อประเทศชาติ เราเอา ซี-๑๓๐ ที่มีเรดาร์ โดมบินขึ้นไป มันจะมองเห็นน่านฟัาไทยทั้งหมด แล้วจะได้ประโยชน์ อันนี้ ผมสอนท่านไว้ ท่านยังไม่ต้องซื้อนะครับ เพราะว่าวันนี้งบประมาณแผ่นดินมันไม่มี เกษตรกรมันเดือดร้อน ใจจริงแล้วผมอยากจะตัดงบทหารนี่ละ เพื่อไปใช้เพื่อเกษตรกร ไปกระตุ้นเศรษฐกิจ แต่รัฐบาลนี้ไม่ฟัง ผมเสนอแนะแนวคิดฝากท่านรัฐมนตรีไว้ เวลาท่าน ไปคุยกับกองทัพ ท่านจะได้พูดรู้เรื่อง คนที่มาจากสภาแห่งนี้จะได้ไม่อับอายขายขี้หน้าเขา ว่าเราไม่รู้เรื่อง ฝากไว้แค่นี้ละครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ไม่มีผู้ใดประสงค์อภิปรายนะครับ ถือว่าการอภิปราย ท่านรัฐมนตรีชี้แจง นะครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ชี้แจงแล้วถ้าท่านจะสรุปเลย ก็สรุปเลยนะครับ ในฐานะผู้เสนอ ร่าง ถ้าไม่มีสมาชิกซักถามก็จะได้ลงมติกัน เชิญครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต้องขอบคุณ นะครับที่ท่านสมาชิกได้ห่วงใยว่าการเสนอกฎหมายฉบับนี้จะเปึนเหตุให้มี ๒ มาตรฐาน อะไรก็แล้วแต่ เปึนเหตุให้ผู้ช่วยทําความผิดอะไรในการยึดสนามบิน ผมขอกราบเรียนว่า ไม่เกี่ยวกัน ส่วนเรื่องที่ผมเรียนท่านว่า เครื่องบินที่ท่านทั้งหลาย ที่ท่านสมาชิกบอกผม ว่าที่จริงแล้วมันไม่ได้เกี่ยวกับกระทรวงผม ผมก็เชื่อว่าฝ์ายทหารนี่เขาฟังอยู่ ถ้าข้อเสนอแนะของท่านเปึนประโยชน์ฝ์ายทหารก็คงจะรับไปปฏิบัติ ฉะนั้นเพื่อ ความสบายใจในสิ่งที่ท่านเสนอแนะมาในชั้นกรรมาธิการ ผมก็เชื่อว่าต้องได้ไปพูดคุยกัน ส่วนเรื่องโทษ เรื่องอะไรทั้งหลาย เรื่องข้อความอะไรทั้งหลายในชั้นกรรมาธิการก็ต้องไป คุยกัน ก็ขอให้ไปพิจารณาในชั้นกรรมาธิการ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะขอถามมตินะครับ ว่าเราจะเห็นด้วยในการรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) หรือไม่นะครับ ก่อนลงมติ จะขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อน นะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ เชิญครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุม เชิญเข้าห้องประชุมครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้ว กรุณากดแสดงตนนะครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมครับ เพื่อแสดงตนก่อนลงมติครับ เชิญท่านสมาชิกที่เข้ามาในห้องประชุมแล้วได้กดบัตรแสดงตนนะครับ เพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมติร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิด กฎหมาย พ.ศ. .... ซึ่ง (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ทุกท่านแสดงตนแล้วนะครับ เชิญกดแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ทุกท่านกดบัตรแสดงตนแล้วนะครับ เดี๋ยวนะครับมีอีกหลายท่าน ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุมจํานวน ๒๔๙ ท่าน ครบองค์ประชุม เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส ขอเพิ่มอีก ๑ เสียงครับ

๒๕๐ ท่านครับ ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ

ต่อไปผมขอถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นสมควร รับหลักการร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... กรุณากดปุ์ม เห็นด้วยครับ ท่านที่ไม่เห็นควรรับหลักการกรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ถ้างดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติเรียบร้อยแล้วนะครับ ผมขอป่ดการลงมติครับ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกเข้าประชุม ทั้งสิ้น ๒๗๑ ท่าน เห็นด้วยคือเห็นควรรับหลักการ ๒๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙ ท่าน งดออกเสียง ๘ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน ก็เปึนอันว่าสภามีมติรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) นะครับ

ต่อไปครับ เปึนการตั้งคณะกรรมาธิการ ขอเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... จํานวน ๓๖ ท่าน โดยมีสัดส่วน ดังนี้ครับ สัดส่วนของรัฐบาล ๕ ท่านครับ และสัดส่วนของ ส.ส. ๓๑ ท่าน โดยมีพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและกิจสังคม ๑ ท่าน พรรคราษฎรและพรรคประชาราช ๑ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนนะครับ มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ก็ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่าน ขอเชิญเสนอครับ คณะรัฐมนตรี ๕ ท่านครับ เชิญครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ ขอเสนอ กรรมาธิการในสัดส่วนของรัฐบาล ๕ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. พลโท ป่ยะพล วัฒนกุล ๒. นาวาเอก ภาณุ อดทน ๓. นายกิตติศักดิ์ จุลสํารวล ๔. นายสมชาย พิพุธวัฒน์ ๕. นางสาวพชรวรรณ อินบุญส่ง ครับ

ต่อไปครับ พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน เชิญครับ

ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่านครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ดวงแข อรรณนพพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่อ อากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๒ ท่าน ดังต่อไปนี้ ๑. นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ๒. พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ๓. นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล ๔. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๕. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ๖. นายวิทยา ทรงคํา ๗. นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ๘. นายนิรมิต สุจารี ๙. นายป่ยะรัช หมื่นแสน ๑๐. นายจิรวัฒน์ ศิริพานิชย์ ๑๑. ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ๑๒. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่านครับ เชิญครับ

นายวัชรพงศ์ คูวิจิตรสุวรรณ สระบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวัชรพงศ์ คูวิจิตรสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติว่าด้วย การปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ดังนี้ ๑. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๒. นายสกลธี ภัททิยกุล ๓. นายณัฏฐพล ทีปสุวรรณ ๔. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๕. พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ๖. นายศิริโชค โสภา ๗. หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล ๘. นายอรรถพร พลบุตร ๙. นายสุภาพ ปูรานิธี ๑๐. พลอากาศเอก ทองเลื่อน ประพัฒน์ทอง ๑๑. เรือเอก ธํารงศักดิ์ สุตกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนนะครับ เชิญพรรคภูมิใจไทย จํานวน ๒ ท่านครับ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายยรรยง ร่วมพัฒนา สมาชิกพรรคภูมิใจไทย ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญ ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... ๑. นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ๒. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายณัชพล ตันเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอรายนามคณะกรรมาธิการเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติ ต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๒ ท่าน ๑. นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ๒. หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปเชิญพรรคชาติไทยพัฒนา จํานวน ๒ ท่านครับ เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอุดร จินตะเวช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ในร่างพระราชบัญญัติ ว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... ดังรายชื่อต่อไปนี้ค่ะ ๑. นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ๒. นางสาวอรุณี ปริศนานันทกุล ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ เชิญครับ

นายชยุต ภุมมะกาญจนะ ปราจีนบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ ผม ชยุต ภุมมะกาญจนะ จังหวัดปราจีนบุรี พรรคกิจสังคม ขอเสนอกรรมาธิการ วิสามัญในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม คือ นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ พรรคประชาราชและพรรคราษฎร ๑ ท่านครับ เชิญครับ

นายสรวงศ์ เทียนทอง สระแก้ว

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สรวงศ์ เทียนทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระแก้ว พรรคประชาราช ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคประชาราชกับพรรคราษฎรนะครับ คือ นายนัจมุดดีน อูมา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อกรรมาธิการครับ เชิญครับ

คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... จํานวน ๓๖ ท่าน ๑. พลโท ป่ยะพล วัฒนกุล ๒. นาวาอากาศเอก ภาณุ อดทน ๓. นายกิตติศักดิ์ จุลสํารวล ๔. นายสมชาย พิพุธวัฒน์ ๕. นางสาวพชรวรรณ อินบุญสม ๖. นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ๗. พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ๘. นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล ๙. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๑๐. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ๑๑. นายวิทยา ทรงคํา ๑๒. นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ๑๓. นายนิรมิต สุจารี ๑๔. นายป่ยะรัช หมื่นแสน ๑๕. นายจิรวัฒน์ ศิริพานิชย์ ๑๖. ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ๑๗. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๑๘.นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๑๙. นายสกลธี ภัททิยกุล ๒๐. นายณัฏฐพล ทีปสุวรรณ ๒๑. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๒๒. พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ๒๓. นายศิริโชค โสภา ๒๔. หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล ๒๕. นายอรรถพร พลบุตร ๒๖. นายสุภาพ ปูรานิธี ๒๗. พลอากาศเอก ทองเลื่อน ประพัฒน์ทอง ๒๘. เรือเอก ธํารงศักดิ์ สุตกุล ๒๙. นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ๓๐. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ๓๑. นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ๓๒. หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์ ๓๓. นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ๓๔. นางสาวอรุณี ปริศนานันทกุล ๓๕. นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ และ ๓๖. นายนัจมุดดีน อูมา ครับ

ต่อไปครับ เชิญกําหนดระยะเวลาแปรญัตติครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตากครับ ขอเสนอการแปรญัตติ ๗ วัน ตามข้อบังคับครับท่านประธานครับ

ขอผู้รับรองหน่อยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ผู้รับรองครบถ้วน มีท่านเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ก็แปรญัตติตามข้อบังคับ ๗ วันครับ ก็เปึนอันเสร็จสิ้นการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) นะครับ

ต่อไปครับ เปึนการพิจารณาเรื่องที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน เรื่องที่ ๓ ครับ ร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) เชิญท่านรัฐมนตรีเสนอหลักการ เหตุผล

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ใคร่ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยมีหลักการ และเหตุผล ดังต่อไปนี้

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติเดินอากาศ พ.ศ. ๒๔๙๗ ดังต่อไปนี้

(๑) เพิ่มบทนิยามคําว่า “อากาศยานราชการ” (แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔)

(๒) กําหนดให้การเดินอากาศในราชการทหาร ราชการตํารวจ ราชการ ศุลกากรและราชการอื่น ต้องทําแผนการบินและปฏิบัติตามกฎจราจรทางอากาศ (แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๕)

(๓) กําหนดให้ผู้ดําเนินการเดินอากาศต้องจัดให้มีแผนการบิน และปฏิบัติการบินสําหรับอากาศยานที่ใช้บินในการดําเนินกิจการการเดินอากาศของตน และอากาศยานทุกลําที่จะทําการบินในราชอาณาจักรต้องทําแผนการบิน (เพิ่มเติม มาตรา ๑๖/๔ และมาตรา ๑๘/๑)

(๔) กําหนดให้อากาศยานทุกลําที่บินหรือเคลื่อนที่อยู่ในหรือ นอกราชอาณาจักร ต้องปฏิบัติตามกฎจราจรทางอากาศ (เพิ่มเติมมาตรา ๑๘/๒ และ มาตรา ๑๘/๓)

เหตุผล โดยที่การนําอากาศยานทําการบินจะต้องมีแผนการบินและ ส่งให้แก่หน่วยงานให้บริการจราจรทางอากาศ หน่วยงานของทหาร หรือส่วนราชการอื่น ที่มีอํานาจหน้าที่ในการให้บริการจราจรทางอากาศ ซึ่งตามอนุสนธิสัญญาว่าด้วย การบินพลเรือนระหว่างประเทศ (Convention on International Civil Aviation) ที่ประเทศไทยเปึนภาคี ก็ได้กําหนดหลักเกณฑ์ในเรื่องดังกล่าวไว้ด้วย แต่ในพระราชบัญญัติเดินอากาศ พ.ศ. ๒๔๙๗ ยังไม่มีบทบัญญัติที่กําหนดหลักเกณฑ์ เกี่ยวกับการจัดทําแผนการบินและการปฏิบัติการจราจรทางอากาศ ทําให้การตรวจสอบ อากาศยานที่บินเข้ามาในราชอาณาจักรในลักษณะที่เปึนภัยต่อความมั่นคงหรือเปึนภัย ต่อสาธารณะของเจ้าหน้าที่ฝ์ายทหารที่ไม่มีความชัดเจน สมควรที่จะเพิ่มเติมหลักเกณฑ์ ดังกล่าวให้เหมาะสมยิ่งขึ้น จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ จึงกราบเรียนมา เพื่อโปรดพิจารณาครับ

มีท่านสมาชิกประสงค์จะอภิปรายไหมครับ ถ้าไม่มีผู้อภิปรายนะครับ ก็ถือว่าไม่ติดใจที่จะ อภิปรายซักถาม ผมก็จะขอมติจากที่ประชุมนะครับว่าจะรับหลักการร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้หรือไม่ ก่อนลงมติก็ขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้อง ประชุมเพื่อลงมติครับ เชิญครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมนะครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อแสดงตนตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมติร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นะครับ เชิญครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณากดแสดงตนนะครับ เชิญกดแสดงตน ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ต่อไปจะเปึนการลงมตินะครับ ร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งก็ต้องตรวจสอบองค์ประชุมเลยให้ท่านแสดงตนก่อนนะครับ ทุกท่านกดแสดงตน ครบแล้วนะครับ แสดงผลเลยครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุมจํานวน ๒๕๑ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุม ท่านสมาชิกท่านใดเห็นควรรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นควรรับหลักการกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านที่งดออกเสียง ก็กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านลงมติครบถ้วนแล้วนะครับ บัตรท่านพิเชษฐขัดข้องนะครับ เจ้าหน้าที่ช่วยดูหน่อยครับ

ท่านประธาน ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล เห็นด้วยครับ บัตรกดไม่ขึ้นครับ

ขอป่ดการลงมตินะครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๗๑ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๘ ท่าน รวมท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล อีก ๑ เสียงก็เปึน ๒๔๙ ท่าน รับหลักการนะครับ ไม่เห็นด้วย คือไม่รับหลักการ ๓ ท่าน งดออกเสียง ๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน ก็เปึนอันว่าสภานี้เห็นควรรับหลักการร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

ต่อไปก็เสนอคณะกรรมาธิการครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตากครับ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จํานวน ๓๖ ท่าน โดยมีสัดส่วนของรัฐบาล ๕ ท่านครับ และสัดส่วนของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอีก ๓๑ ท่าน โดยแยกเปึนพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา และพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน พรรคราษฎรและพรรคประชาราชอีก ๑ ท่านครับ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

เสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญ ๓๖ ท่าน ผู้รับรองถูกต้อง มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ เชิญคณะรัฐมนตรีเสนอครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ใคร่ขอเสนอ กรรมาธิการในสัดส่วนของรัฐบาล ๕ ท่าน ดังนี้นะครับ ๑. พลโท ป่ยะพล วัฒนกุล ๒. นาวาอากาศเอก ภาณุ อดทน ๓. นายกิตติศักดิ์ จุลสํารวล ๔. นายสมชาย พิพุธวัฒน์ ๕. นางสาวพชรวรรณ อินบุญสม ครับ

ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่านครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอคณะกรรมาธิการร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๒ ท่าน ดังต่อไปนี้ค่ะ ๑. นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ๒. พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ๓. นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล ๔. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๕. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ๖. นายวิทยา ทรงคํา ๗. นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ๘. นายนิรมิต สุจารี ๙. นายป่ยะรัช หมื่นแสน ๑๐. นายจิรวัฒน์ ศิริพานิชย์ ๑๑. ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ๑๒. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่านครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติ การเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ดังต่อไปนี้ครับ ๑. นายอนุชา บูรพชัยศรี ๒. นายเจือ ราชสีห์ ๓. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๔. นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ๕. นายอภิวัฒน์ เงินหมื่น ๖. นายศิริโชค โสภา ๗. หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล ๘. นายสุทธิพงษ์ คงพูล ๙. นายชุมพล จุลใส ๑๐. นายณรงค์ ดูดิง ๑๑. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายยรรยง ร่วมพัฒนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอ คณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่อท่าอากาศยานที่กระทํา ผิดกฎหมาย (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ดังต่อไปนี้ครับ ๑. นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ๒. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

เดี๋ยวนะครับ ท่านอ่านชื่อร่างพระราชบัญญัติผิดพลาดไปนิดหนึ่งนะครับ จะเปึนร่าง พระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นะครับ

ขอแก้ไขครับ คณะกรรมาธิการ วิสามัญร่างพระราชบัญญัติเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑. นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ๒. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ขอเสนอรายนาม คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๒ ท่าน ๑. นายณัชพล ตันเจริญ ๒. นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ภคิน ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านดังต่อไปนี้ครับ ๑. นายอดุลย์ เหลืองบริบูรณ์ ๒. นายกมลวิศว์ แก้วแฝก ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดหนองคาย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา และพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน ดังนี้ คือนายสมเจตน์ ลิมปะพันธุ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้อง ต่อไปเชิญพรรคประชาราชและพรรคราษฎร ๑ ท่าน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาราชครับ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จํานวน ๑ ท่าน นายบูราฮานูดิน อุเซ็ง ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองครบถ้วนนะครับ เชิญท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรอ่านรายชื่อ คณะกรรมาธิการ เชิญครับ

คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ การเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จํานวน ๓๖ ท่าน ๑. พลโท ป่ยะพล วัฒนกุล ๒. นาวาอากาศเอก ภาณุ อดทน ๓. นายกิตติศักดิ์ จุลสํารวล ๔. นายสมชาย พิพุธวัฒน์ ๕. นางสาวพชรวรรณ อินบุญสม ๖. นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ๗. พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ๘. นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล ๙. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๑๐. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ๑๑. นายวิทยา ทรงคํา ๑๒. นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ๑๓. นายนิรมิต สุจารี ๑๔. นายป่ยะรัช หมื่นแสน ๑๕. นายจิรวัฒน์ ศิริพานิชย์ ๑๖. ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ๑๗. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๑๘. นายอนุชา บูรพชัยศรี ๑๙. นายเจือ ราชสีห์ ๒๐. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๒๑. นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ๒๒. นายอภิวัฒน์ เงินหมื่น ๒๓. นายศิริโชค โสภา ๒๔. หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล ๒๕. นายสุทธิพงษ์ คงพูล ๒๖. นายชุมพล จุลใส ๒๗. นายณรงค์ ดูดิง ๒๘. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๒๙. นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ๓๐. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ๓๑. นายณัชพล ตันเจริญ ๓๒. นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ๓๓. นายอดุลย์ เหลืองบริบูรณ์ ๓๔. นายกมลวิศว์ แก้วแฝก ๓๕. นายสมเจตน์ ลิมปะพันธุ์ และ ๓๖. นายบูราฮานูดิน อุเซ็ง ครับ

ต่อไปกําหนดระยะเวลาการแปรญัตติครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอแปรญัตติ ๗ วัน ตามข้อบังคับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

แปรญัตติ ๗ วัน ตามข้อบังคับ ผู้รับรองถูกต้อง มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ก็เปึนอันว่าแปรญัตติภายใน ๗ วันตามข้อบังคับครับ เสร็จการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติการเดินอากาศ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วนะครับ

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองการดําเนินงานของสถาบันความร่วมมือ เพื่อพัฒนาเศรษฐกิจลุ่มน้ําโขง พ.ศ. .... (คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว)

ขอเชิญท่านคณะกรรมาธิการขึ้นประจําที่ครับ เชิญครับ ท่าน คณะกรรมาธิการวิสามัญที่พิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองการดําเนินงานของ สถาบันความร่วมมือเพื่อพัฒนาเศรษฐกิจลุ่มน้ําโขง พ.ศ. .... ขึ้นประจําที่ครับ เชิญครับ ท่านกรรมาธิการ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

การพิจารณาในวาระสอง จะเปึนการพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ เรียงลําดับมาตรา และให้ท่านสมาชิกอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคําหรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือที่ผู้แปรญัตติมีการสงวนคําแปรญัตติ หรือกรรมาธิการได้สงวนความเห็นไว้เท่านั้น ทั้งนี้ เว้นแต่ที่ประชุมจะมีมติเปึนอย่างอื่น ผมก็ขอเชิญท่านประธานกรรมาธิการได้แถลง ต่อที่ประชุมครับ

กราบเรียน ประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองการดําเนินงานของ สถาบันความร่วมมือเพื่อพัฒนาเศรษฐกิจลุ่มน้ําโขง พ.ศ. .... ขออนุญาตรายงาน สภาผู้แทนราษฎร ดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๑๒ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๔ มีนาคม ๒๕๕๒ และครั้งที่ ๑๔ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๑๑ มีนาคม ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้พิจารณาและลงมติรับหลักการแห่ง ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองการดําเนินงานของสถาบันความร่วมมือเพื่อพัฒนา เศรษฐกิจลุ่มน้ําโขง พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) และตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณากําหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วันนั้น บัดนี้ คณะกรรมาธิการ วิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จสิ้นแล้ว รายละเอียดตามรายงาน ที่เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปจะเปึนการพิจารณาเรียงมาตรา ตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ ขอเชิญ ท่านเลขาธิการดําเนินการครับ

ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นครับ

ท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน สงวนความเห็นไว้นะครับ ท่านประสงค์จะชี้แจงไหมครับ ไม่ติดใจ นะครับ ถ้าไม่ติดใจก็เชิญต่อครับ

มาตรา ๒ มาตรา ๓ และมาตรา ๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕ มีการแก้ไข

ไม่มีสมาชิกท่านใดติดใจนะครับ เชิญต่อครับ

มาตรา ๖ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๗ มีการแก้ไข

ต่อครับ

มาตรา ๘ ไม่มีการแก้ไข

ก็ถือว่าจบการพิจารณาเรียงตามลําดับมาตราแล้วนะครับ ต่อไปเปึนการพิจารณาทั้งร่าง เปึนการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีท่านสมาชิกท่านใดจะแก้ไขถ้อยคํา หรือไม่ครับ ถ้าไม่มี ก็ถือว่าจบการพิจารณาในวาระสอง ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุม ว่าจะเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสามหรือไม่ ก่อนลงมติ ก็ขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติ ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุม กรุณาเสียบบัตรแสดงตนครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

สมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนที่จะลงมติในวาระสามของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แสดงตนครบทุกท่าน แล้วหรือยังครับ เดี๋ยวรอสักครู่นะครับ ท่านกรรมาธิการหลายท่านกําลังรอบัตร ท่านที่เข้ามา ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนนะครับ พร้อมนะครับ เชิญครับ แสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๕๕ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมขอถามมตินะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นชอบด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสาม ขอความกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย นะครับ ท่านใด ไม่เห็นด้วยกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านที่งดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

เปึนการลงมติขอทราบผลครับ ผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๖๐ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน ท่านเจริญ คันธวงศ์ เห็นด้วยอีก ๑ ท่าน ก็เปึน ๒๔๕ ท่าน

นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ พังงา

ท่านประธานคะ ดิฉัน กันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ ๐๐๙ เห็นด้วยค่ะ

เดี๋ยวแจ้งผลมาอีกทีสิ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ผม ภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ เห็นด้วยครับ

ครับเห็นด้วย ท่านพิชาญเมธ

พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ๒๒๑ ครับ

ก็เปึนอันว่าที่ประชุมนี้มีมติเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสามนะครับ ก็เปึนอันจบการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔.๑ ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการนะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔.๒ เรื่องที่คณะกรรมาธิการ พิจารณาเสร็จแล้ว ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง .จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. ….

. . .

ขอเชิญกรรมาธิการวิสามัญขึ้นประจําที่ครับ เชิญท่านกรรมาธิการวิสามัญ ที่พิจารณาร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง จังหวัด สมุทรปราการ พ.ศ. .... ประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

การพิจารณาในวาระนี้เปึนวาระสอง จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่างในรายละเอียดทั้งหมด ทั้งฉบับนะครับ แต่ก่อนอื่นเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการได้รายงานต่อประธานครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประชา ประสพดี ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... ขอเรียนให้ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรทราบว่า

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๒๐ (สมัยสามัญ ทั่วไป) วันพุธที่ ๑ เมษายน ๒๕๕๒ นั้น ที่ประชุมได้พิจารณาและลงมติรับหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... (ศาลฎีกา เปึนผู้เสนอ) และตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา กําหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วัน นั้น บัดนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณา ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จแล้ว จึงขอกราบเรียนมาเพื่อได้โปรดนําเสนอที่ประชุม สภาได้พิจารณาต่อไป

เชิญท่านเลขาธิการดําเนินการ

ชื่อร่างพระราชบัญญัติ มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔ มีการแก้ไข

เชิญต่อ

มาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข

ก็เปึนอันจบการอภิปรายเรียงมาตราตามลําดับแล้วนะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาทั้งร่างแล้วจะเปึนการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีท่านสมาชิกท่านใดจะแก้ไขถ้อยคําไหมครับ ถ้าไม่มี ถือว่าจบการพิจารณา ในวาระสอง

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในวาระสามหรือไม่นะครับ ก่อนลงมติก็เชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อแสดงตน ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ เชิญครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกได้กดแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เดี๋ยวนะครับ รอสักครู่ เชิญท่านสมาชิกที่เข้ามาใหม่แสดงตนครับ แสดงตนครบทุกท่าน แล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุมจํานวน ๒๖๗ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุม

ต่อไป ผมขอถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสาม กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านที่ไม่เห็นชอบด้วย กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย นะครับ ท่านที่งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ ผู้เข้าร่วมประชุมทั้งสิ้น ๒๗๔ ท่านนะครับ เห็นด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสาม ๒๖๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ไม่มีนะครับ ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๑ ท่าน ก็เปึนอันว่าที่ประชุมได้มีมติเห็นด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสาม ขอบคุณท่านกรรมาธิการ ถือว่าเสร็จสิ้น การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้แล้วนะครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปครับมีข้อสังเกตนะครับ เชิญท่านเลขาธิการได้อ่านข้อสังเกตครับ

ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญ

คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้แล้ว เห็นว่าควรมีข้อสังเกตไว้ในรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อให้สภาผู้แทนราษฎร ได้พิจารณา เนื่องจากเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวไม่ถูกต้องตามรูปแบบ การร่างกฎหมาย จึงได้แก้ไขเพิ่มเติมในส่วนของเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพื่อให้ถูกต้องตามรูปแบบการร่างกฎหมายดังเช่นที่ถือปฏิบัติมา เปึนดังนี้

เหตุผล โดยที่เปึนการสมควรจัดตั้งศาลจังหวัดขึ้นที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ ให้มีเขตตลอดท้องที่อําเภอพระประแดง และอําเภอพระสมุทรเจดีย์ จังหวัดสมุทรปราการ เพื่อประโยชน์แก่ประชาชนในท้องที่อําเภอดังกล่าว และโดยที่ มาตรา ๑๙๘ วรรคหนึ่ง ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย บัญญัติว่า บรรดาศาล ทั้งหลายจะตั้งขึ้นได้ก็แต่โดยพระราชบัญญัติ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ท่านสมาชิกครับ ผมขอถามว่าท่านจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตดังกล่าวหรือไม่นะครับ ถ้าที่ประชุมเห็นด้วย ทางประธานสภาผู้แทนราษฎรก็จะส่งข้อสังเกตไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องคือคณะรัฐมนตรี ศาล หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องต่อไป ขอเชิญ ท่านสมาชิกได้ลงมตินะครับ ว่าจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตหรือไม่นะครับ คงไม่ต้อง ตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ เพราะว่าเพิ่งตรวจสอบเมื่อสักครู่ ยังไม่ได้ลุกไปไหนนะครับ เชิญท่านลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ท่านใดเห็นด้วยกับข้อสังเกตของกรรมาธิการ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านมีอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ

ท่านมีอะไรครับ เชิญครับ

เมื่อสักครู่มีท่านสมาชิกบางท่าน ออกไปทําภารกิจครับ

ท่านจะให้ตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมติว่าจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตของกรรมาธิการหรือไม่นะครับ เชิญครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

พร้อมแล้วนะครับ แสดงผลครับ

ท่านประธานครับ เนื่องจากเมื่อสักครู่นี้ มีสมาชิกหลายท่านเดินออกไปทําภารกิจอยู่ข้างนอกนะครับ

ตอนนี้ครบองค์ประชุมแล้วครับ ๒๖๔ ท่านครับ

ผมถามมตินะครับว่าที่ประชุมจะเห็นชอบตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ หรือไม่ ท่านใดเห็นชอบด้วยกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ไม่เห็นด้วยกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอทราบผลครับ แสดงผลเลยครับ มีผู้อยู่ในห้องประชุมทั้งสิ้น ๒๖๖ ท่าน เห็นด้วยกับ ข้อสังเกตของกรรมาธิการ ๒๕๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มีนะครับ งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๐ ท่าน ก็เปึนอันว่าที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการนะครับ ซึ่งจะได้ส่งให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องต่อไป

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปจะเปึนการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาเสร็จ

๔.๓ ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะกรรมาธิการ พิจารณาเสร็จแล้ว)

ขอเชิญคณะกรรมาธิการประจําที่ครับ เชิญท่านคณะกรรมาธิการที่ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

การพิจารณาในวาระสอง จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ เรียงตามลําดับมาตรา แล้วจะให้สมาชิกอภิปรายเฉพาะถ้อยคําที่มีการแก้ไขเพิ่มเติมหรือที่มีผู้แปรญัตติ ผู้สงวน ความเห็นไว้เท่านั้นนะครับ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการได้แถลงครับ

ร่างคําแถลงของคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๕ (สมัยสามัญ ทั่วไป) วันพุธที่ ๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ และครั้งที่ ๖ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพฤหัสบดีที่ ๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้พิจารณาและลงมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายจุติ ไกรฤกษ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายอํานวย คลังผา กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายนิยม วรปัญญา กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา กําหนดการแปรญัตติ ภายใน ๗ วัน โดยให้ถือเอาร่างพระราชบัญญัติของนายจุติ ไกรฤกษ์ กับคณะ เปึนหลักในการพิจารณา และที่ประชุมได้มีข้อตกลงให้คณะกรรมาธิการรอการพิจารณา ไว้ก่อน

ต่อไปจะเปึนการพิจารณาตามลําดับตั้งแต่ ชื่อร่าง คําปรารภ และเรียงลําดับมาตรา นะครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการดําเนินการครับ

ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติครับ

ท่านผู้สงวนคําแปรญัตติ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมก็ยัง เกิดความสงสัยครับ ที่ท่านเลขาธิการได้อ่านไปว่า มาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข จริง ๆ แล้ว ต้องบอกว่า มาตรา ๒ ผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้ส่วนหนึ่งก็คือ ให้พระราชบัญญัติฉบับนี้ มีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันถัดจากวันประกาศในราชกิจจานุเบกษา สาเหตุที่เปึนอย่างนั้น เพราะว่า ตัวต้นร่างจริง ๆ ตอนที่ไปดูไปศึกษาคือ ต้องบอกว่าไม่มี แล้วตอนหลัง ปรากฏว่ามีการเขียนลงไปในลักษณะใช้เขียนเพิ่มเติมเข้าไป เพราะฉะนั้นผมเลยได้แปรญัตติ เอาไว้ครับท่านประธาน มิฉะนั้นพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้ก็จะไม่มีผลต่อหลังจาก ประกาศผ่านสภานี้หรือประกาศในราชกิจจานุเบกษา เพราะฉะนั้นก็เลยขออนุญาต ท่านประธานครับว่า ในมาตรา ๒ ก็เลยได้เขียนไว้ว่า ขออย่างนี้ครับ

มาตรา ๒ พระราชบัญญัตินี้ให้ใช้บังคับตั้งแต่วันถัดจากวันประกาศ ในราชกิจจานุเบกษาเปึนต้นไป เพิ่มคําว่า เปึนต้นไป ครับ

ผมดูจากรายงานนี้นะครับ ก็เห็นบอกว่ากรรมาธิการได้ชี้แจงแล้ว ผู้แปรญัตติพอใจ ท่านกรรมาธิการครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ตามที่ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ได้สอบถามในประเด็นนี้ มาตรา ๒ ซึ่งคณะกรรมาธิการในระหว่างพิจารณาได้ชี้แจงว่า ที่ท่านได้ขอแปรญัตติ เพิ่มถ้อยคํา เปึนต้นไป หลังคําว่า ราชกิจจานุเบกษา นั้น จากการตรวจสอบ ในกระบวนการนะคะว่า ในการนําเสนอเข้าสู่สภานั้นได้มีการเพิ่มถ้อยคํานี้ แม้ว่าจะเปึน ด้วยลายมือ แต่ก็ได้เพิ่มมาก่อนแล้วนะคะ ตอนที่สภาลงรับนั้นได้มีคําว่า เปึนต้นไป อยู่แล้วนะคะ ก็เลยถือว่าไม่มีการแก้ไข แต่ก็เปึนไปตามที่ท่านชัยวัฒน์เสนอค่ะ ก็ขอกราบเรียนและทําความเข้าใจค่ะ

ก็เปึนอันได้เพิ่มเติมให้ท่านแล้วนะครับ ต่อไปมาตรา ๓ เชิญท่านผู้สงวนครับ คุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดน่าน กระผมต้องขอใช้สิทธิ ของการที่คณะกรรมาธิการได้มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไขในมาตรา ๓ นะครับ จริงอยู่ กระผมเปึนผู้สงวนคําแปรญัตติแล้วกรรมาธิการได้แก้ไข กระผมจําเปึนต้องขออนุญาต ใช้สิทธิที่จะอภิปรายในฐานะที่กรรมาธิการได้แก้ไข ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๓ เปึนการแก้ไขโดยการยกเลิกความใน (๕) ของกฎหมายเดิมนะครับ คือมาตรา ๙ แห่งพระราชบัญญัติผู้สูงอายุป้ ๒๕๔๖ และใช้ข้อความ ดังต่อไปนี้แทนนะครับ กรรมาธิการได้แก้ไขโดยการตัดในบรรทัดที่ ๒ ของ (๕) กระผมขออนุญาตท่านประธานอ่านทั้งอนุมาตรานะครับ (๕) กําหนดระเบียบเกี่ยวกับ การพิจารณาอนุมัติการจ่ายเงินเพื่อคุ้มครอง การส่งเสริม การสนับสนุน และ คณะกรรมาธิการตัดออกคือ อนุมัติการจ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือน กรรมาธิการ ตัดออก แล้วเพิ่มเติมคําว่า การจัดสวัสดิการแก่ผู้สูงอายุตามมาตรา ๒๐ (๒) ท่านประธานครับ ผมเองในฐานะที่เปึนผู้ได้แปรญัตติและได้ไปชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการ ผมเองต้องกราบขอบคุณท่านประธานคณะกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการนะครับ ที่ได้เห็นความเห็นของผมเปึนความเห็นที่สามารถนํามาใช้ในการแก้ไขมาตรานี้ได้ เพราะเปึนไปตามที่ผมได้แปรญัตติ สาเหตุที่ผมต้องแปรญัตติอย่างนี้ท่านประธานครับ ท่านกรรมาธิการคงจะมีข้อชี้แจง แต่ในฐานะที่ผมได้เปึนผู้เขียนคําแปรญัตติ แล้วก็กรรมาธิการพอใจนี่กรรมาธิการได้ใช้ความเห็นของผมเปึนหลัก แล้วก็เขียนไป ตามนั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนกับท่านประธานในเรื่องนี้ว่า ในการแก้ไขบทบัญญัติ ในมาตรา ๙ ซึ่งว่าด้วยเรื่องของอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการผู้สูงอายุนะครับ ผมใช้คําว่า คณะกรรมการผู้สูงอายุแห่งชาติ ในข้อ ๕ นี่จะเปึนผู้กําหนดระเบียบเกี่ยวกับ การพิจารณาอนุมัติจ่ายเงิน เพื่อคุ้มครองแล้วส่งเสริมและสนับสนุนกิจกรรมของผู้สูงอายุ ซึ่งในรายละเอียดจะระบุไว้ในมาตรา ๒๐ (๒) ซึ่งเกี่ยวกับเรื่องกองทุน กองทุนผู้สูงอายุ ผมเองเข้าไปดูในรายละเอียด ถ้าสมมุติกฎหมายเดิมเขียนว่ากําหนดระเบียบเกี่ยวกับ การพิจารณาอนุมัติจ่ายเงิน เพื่อการคุ้มครองการส่งเสริมและการสนับสนุน และอนุมัติ จ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนนั้น มันอาจจะไม่สอดคล้องกับกฎหมายเดิม เพราะว่า การจ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือน หรือกฎหมายเดิมใช้คําว่า จ่ายเบี้ยยังชีพ ไม่มีคําว่า รายเดือน เปึนการใช้แหล่งเงินที่ไม่ได้มาจากกองทุน เปึนการใช้เงินจากงบประมาณ แผ่นดินที่อนุมัติเปึนรายป้ไปนะครับ ในหมวดของเงินอุดหนุนทั่วไปที่มีวัตถุประสงค์ เฉพาะให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นและดําเนินการไปจ่ายให้ผู้สูงอายุ ยกเว้นนะครับ กฎหมายเพิ่มเติมกลางป้ที่รัฐบาลชุดนี้ได้ออกไป อันนั้นเปึนอีกเรื่องหนึ่ง ผมก็เลยเปลี่ยน ให้สอดคล้องกับเรื่องของบทบัญญัติที่ว่าด้วยกองทุน คือไปจ่ายเปึนสวัสดิการอย่างอื่นแทน เพราะว่ากองทุนที่ตั้งขึ้นมานี่มีวัตถุประสงค์ที่จะคุ้มครองส่งเสริมและสนับสนุนกิจกรรม ผู้สูงอายุ ในลักษณะที่เปึนองค์กรหรือเปึนหน่วยงานที่เข้ามาช่วยนะครับ ตรงนี้ผมต้อง กราบขอบพระคุณท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ฝากไปยังท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ถ้าท่านจะมีข้อชี้แจงเพิ่มเติม ผมเองยินดีที่จะรับฟังครับ กราบขอบคุณครับ

เชิญครับท่านกรรมาธิการ

ขอให้ท่านกฤษฎีกาช่วยตอบด้วย นะคะ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม ประเวช อรรถศุภผล กรรมาธิการนะครับ ในประเด็นมาตรา ๓ นี่นะครับ ที่ไปแก้ไขความใน (๕) ของมาตรา ๙ จะเปึนเรื่องการกําหนดระเบียบเพื่อจะจ่ายเงิน ต่าง ๆ ซึ่งเงินตรงนี้จะเปึนการเอาเงินจากกองทุนผู้สูงอายุมาใช้ ซึ่งในกรณีของการ จ่ายเบี้ยยังชีพในมาตรา ๑๑ มีวิธีดําเนินการอยู่แล้ว โดยผ่านทางงบประมาณ จากหน่วยงานที่มีหน้าที่รับผิดชอบ ซึ่งจะไม่เอาเงินกองทุนมาใช้ เพราะว่าจะเปึนเงิน จํานวนมากนะครับ เงินกองทุนไม่สามารถรองรับในส่วนนี้ได้ เพราะฉะนั้นกรรมาธิการ จึงได้แก้ไขเปึนเรื่องการจัดสวัสดิการ ซึ่งเขาก็มีการดําเนินการอยู่แล้ว ที่กองทุน จะช่วยเหลือในเรื่อง เช่น ให้กู้ยืมบ้าง ให้ฝ๊กอาชีพอะไรบ้างกับผู้สูงอายุนะครับ ก็เลยแก้ ถ้อยคําเปึน การจัดสวัสดิการครับ

ครับ ยังมีผู้สงวนอีก ๒ ท่าน ในมาตรานี้ติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่ติดใจ ก็ถือว่าผู้แปรญัตติที่สงวนไว้ไม่ติดใจ เห็นชอบด้วยตามที่กรรมาธิการได้แก้ไข มานะครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๔ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติ ขอสงวน คําแปรญัตติ

เชิญตามลําดับครับ ท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย กระผมได้แปรญัตติ แล้วก็สงวนความเห็นไว้ในมาตรา ๔ นะครับ เปึนการแก้ไขเพิ่มเติมโดยการยกเลิก ข้อความใน (๑๑) ของมาตรา ๑๑ แห่งกฎหมายเดิมนะครับ คือพระราชบัญญัติว่าด้วยผู้สูงอายุ พ.ศ. ๒๕๔๖ ซึ่งในมาตรา ๑๑ ว่าด้วยเรื่องของ การจัดสวัสดิการให้กับผู้สูงอายุเปึนประเภท ๆ ไปนะครับ ใน (๑๑) เปึนเรื่องของ การจ่ายเบี้ยยังชีพ กฎหมายเดิมเขียนว่า เบี้ยยังชีพอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ทางผู้ร่างได้แก้ไขเปึน เบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนอย่างเปึนธรรมและทั่วถึง ผมเอง สงวนความเห็นในการที่จะเปลี่ยนถ้อยคํา ผมได้แปรญัตติเปึนอย่างนี้ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ (๑๑) การจ่ายเงิน ผมตัดคําว่า เบี้ยยังชีพ ออกนะครับ ผมแก้ไขเปึน การจ่ายเงินสวัสดิการเปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ซึ่งคณะกรรมาธิการ ไม่เห็นชอบกับคําแปรญัตติของกระผมเอง กระผมจึงมีความจําเปึนต้องสงวนความเห็น เพื่อมาให้สภาแห่งนี้ได้ช่วยกันพิจารณานะครับ

ท่านประธานครับ เหตุผลที่ผมเองต้องใช้คําว่า สวัสดิการ นี่ และเติมคําว่า เงินสวัสดิการ ลงไป จริงอยู่ครับ สวัสดิการมีความหมายกว้างมาก อาจจะเปึนรูปอื่นก็ได้ นะครับ รูปที่ไม่ใช่ตัวเงินก็ได้ แต่กระผมจําเปึนต้องเขียนเปึนตัวเงิน เนื่องจากว่า กฎหมายเดิมนี่ใช้คําว่า เบี้ยยังชีพ ซึ่งเปึนตัวเงินและมีลักษณะการจ่าย ลักษณะการจ่าย กฎหมายเดิมขึ้นกับระเบียบและกฎกระทรวงที่ออกมารองรับตามวรรคท้ายของ มาตรา ๑๑ ตรงนี้ให้อํานาจไว้ว่าเปึนเรื่องของกระทรวง ทบวง กรมที่มีหน้าที่โดยตรง ที่รับผิดชอบอยู่ เขาไปออกกฎออกระเบียบมารองรับ เช่น ระเบียบการจ่ายเงินผู้สูงอายุ ของกระทรวงมหาดไทยนะครับ เขาออกระเบียบมา อาจจะเปึน ๖ เดือนครั้งในสมัยก่อน นะครับ ๖ เดือนจ่ายครั้งหนึ่ง ๖ เดือนจ่ายครั้งหนึ่ง ตอนนี้เราก็มาเขียนเปึนกฎหมายว่า ให้จ่ายทุกเดือน ความหมายจริง ๆ แล้วท่านประธานครับ ตรงนี้เองมันเปึนการ แก้กฎหมาย แต่เอาละครับท่านประธานครับ ถ้าอยากจะเน้นย้ําไว้ในกฎหมาย ก็ไม่เปึนไรครับ เสมือนว่าเอากฎหมายไปแก้ระเบียบ เพราะโดยระเบียบนั่นละครับ แก้ง่ายกว่ากฎหมายเยอะเลย ถ้าจะไปออกระเบียบแก้เปึนรายเดือนก็ทําได้ ผมก็เคย อภิปรายทักท้วงไว้ในสภาแห่งนี้ แต่ว่าเผอิญมันมีปัญหาค่อนข้างมาก แต่เอาละครับ เมื่อจะทําให้เปึนรายเดือนก็ไม่เปึนไร ความหมายเปึนรายเดือนตรงนี้ ถ้าจะเปึน รายเดือนความหมายของผมน่าจะมีความหมายมากกว่าเบี้ยยังชีพ เพราะคําว่า เบี้ยยังชีพ นี่เปึนไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๓ ที่เขาจะจ่ายให้กับผู้สูงอายุ ที่มีรายได้ไม่เพียงพอกับการดํารงชีพเท่านั้น แล้วออกระเบียบมารองรับตามระเบียบ ของกระทรวงมหาดไทย ก็ออกระเบียบมาจ่ายให้สําหรับผู้สูงอายุที่มีรายได้ไม่เพียงพอ ต่อการยังชีพ ท่านประธานครับ ถ้าเขียนล้ออย่างนี้ก็ต้องเปึนไปตามบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ ถึงแม้ว่าถ้อยคําในรัฐธรรมนูญจะไม่ใช้คําว่า เบี้ยยังชีพนะครับ แต่ว่า เมื่อท่านกําหนดเปึนเบี้ยยังชีพแล้วกําหนดระเบียบเบี้ยยังชีพออกมารองรับนี่ก็ต้องจ่าย ตามนั้นตามระเบียบ ยกเว้นว่าท่านจะไปแก้ไขระเบียบและกําหนดคํานิยามใหม่ว่า เบี้ยยังชีพคืออะไร แต่สิ่งที่ผมได้ตรวจสอบมาตลอดก็คือ ความเข้าใจนะครับ แล้วสิ่งที่เรา ปฏิบัติกันมา ถามว่า ผู้สูงอายุมีรายได้ไม่เพียงพอต่อการดํารงชีพหมายถึงอย่างไร ท่านประธานครับ ความหมายง่าย ๆ ในขณะนี้เราใช้ตัวเลขที่ ๓๐,๐๐๐ บาทต่อป้ ๓๐,๐๐๐ บาทต่อป้ ถ้าผู้สูงอายุมีเงินได้ที่มาใช้กับดํารงชีพน้อยกว่า ๓๐,๐๐๐ บาท ถือว่า มีรายได้ไม่เพียงพอ ตรงนั้นก็จ่ายเบี้ยยังชีพให้ แต่ถ้าเขียนอย่างนั้นนะครับ มาเขียน กฎหมายเปึนว่าเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือน ระเบียบที่ออกรองรับก็เปึนระเบียบเบี้ยยังชีพ ก็จ่ายเปึนรายเดือนไป ผมก็ถามว่านโยบายของรัฐบาลนะครับ พยายามที่จะบอกกล่าว กับผู้สูงอายุอยู่ตลอดเวลา ผมถามผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับ ผู้สูงอายุอายุ ๖๐ ป้ ทุกคนได้รับเงินสวัสดิการหรือเงินเบี้ยยังชีพ ที่ผ่านมานี่ท่านอาศัยกฎหมายงบประมาณ เพิ่มเติมกลางป้ อาศัยอํานาจตามกฎหมายฉบับนั้นแล้วเอาไปจ่าย จ่ายได้ครับ เพราะว่า อาศัยอํานาจกฎหมายของงบประมาณ เพราะว่าการใช้จ่ายเงินก็มีบทบัญญัติ ของกฎหมายงบประมาณก็สามารถจ่ายได้ แต่ว่าถ้าเขียนอย่างนี้นะครับในป้ต่อไป ถ้าท่านตั้งงบประมาณรายจ่ายให้กับผู้สูงอายุโดยผ่านกฎหมายไปแล้วใช้ระเบียบนี้ ผมเกรงว่าจะมีปัญหา เพราะคําว่า เบี้ยยังชีพ ตรงนี้ก็ติดคํานิยามว่า มีรายได้ไม่เพียงพอ กับการยังชีพ ท่านไม่สามารถจ่ายให้ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ได้ ท่านไม่สามารถจ่ายให้ผู้สูงอายุที่เขามีเงินมีทองแต่อายุมากกว่า ๖๐ ป้ได้ ซึ่งขณะนี้ ก็ไปรับกันเยอะแยะครับเดือนละ ๕๐๐ บาท ๕๐๐ บาท ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเพื่อให้สอดคล้อง ส่วนศักยภาพความสามารถจะจ่ายได้ขนาดไหนก็ขึ้น กับงบประมาณที่ท่านมีแล้วตั้งเข้าไป แล้วก็มีการคัดเลือกกัน การลงทะเบียนกัน ผมก็เลย เป่ดกว้างว่าเปึนเงินสวัสดิการซึ่งจะครอบคลุมกลุ่มมากกว่า และจริง ๆ ที่ท่านให้ไปทุกคน ไม่ใช่เปึนการให้เบี้ยยังชีพนะครับ เปึนการให้สวัสดิการ เปึนเงินสวัสดิการ สวัสดิการ นี่เปึนตัวเงินเลย เพราะฉะนั้นผมฝากท่านประธานฝากไปยังท่านสมาชิกนะครับว่า ถ้าอยากให้ผู้สูงอายุเขาได้รับเงินสําหรับการดํารงชีพเขาอย่างทั่วถึงเปึนธรรมนี่ ผมคิดว่า การใช้คําว่า เงินสวัสดิการ น่าจะครอบคลุมมากกว่า ฝากท่านประธานให้ท่านสมาชิก ช่วยพิจารณาด้วยครับ ถ้าเห็นกับผม ถ้าจะโหวตให้ผม ผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้ ก็จะเปึนประโยชน์กับผู้สูงอายุทุกคนครับ กราบขอบคุณครับ

เดี๋ยวผมให้ท่านผู้สงวนท่านได้ชี้แจงเหตุผลให้ครบทุกท่านนะครับ เชิญท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ แล้วก็ท่านกรรมาธิการวิสามัญทุกท่านที่ไปพิจารณา ต้องขออนุญาตนะครับ ผมเองได้ขอ แปรญัตติในส่วนมาตรา ๔ เอาไว้ ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า สืบเนื่องจากว่าผมเองนั้นมีความเห็นที่ไม่สอดคล้องกับคณะกรรมาธิการที่ได้ไป ดําเนินการในการแก้ไขในร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุในฉบับนี้นะครับ ซึ่งมีการแก้ไข จากพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ พ.ศ. ๒๕๔๖ ก็ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า กรรมาธิการได้พิจารณาไปแล้วนะครับ โดยข้อความนั้นที่กรรมาธิการได้ดําเนินการ ในการศึกษาแล้วก็แก้ไขนะครับ ก็คือในเรื่องของมาตรา ๔ ผมขออนุญาตท่านประธาน อ่านเลยนะครับ เพื่อให้ผู้ฟังทั้งหลายแล้วก็สมาชิกทั้งหลายและท่านประธานได้เห็นภาพ นะครับ

มาตรา ๔ ให้ยกเลิกความใน (๑๑) ของมาตรา ๑๑ แห่งพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุ พ.ศ. ๒๕๔๖ และให้ใช้ความต่อไปนี้แทน

(๑๑) การจ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม

นี่คือกรรมาธิการได้ไปดําเนินการแก้ไขมานะครับ แต่สําหรับผมนั้น ได้ขออนุญาตท่านประธานครับ มีความเห็นต่างแล้วก็ได้ขออนุญาตแปรญัตติเอาไว้ นะครับ ในมาตรานี้ก็คือว่า ใน

(๑๑) การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพแก่ผู้สูงอายุเปึนรายเดือน เดือนละสามพันบาท อย่างทั่วถึงทุกคนและเปึนธรรม ในวรรคแรกท่านประธานครับ ในส่วนของ (๑๑) นะครับ ในวรรคที่สอง

ผู้ใดละเว้นไม่กระทําการหรือไม่ปฏิบัติตามวรรคแรกของมาตรา ๑๑ (๑๑) ต้องระวางโทษจําคุกตั้งแต่สองป้ถึงห้าป้

การลงโทษผู้กระทําความผิดตามมาตรา ๑๑ (๑๑) จะรอลงอาญามิได้

ที่ผมขออนุญาตท่านประธานครับ ที่แปรญัตติอย่างนี้เพราะอะไรครับ ท่านประธานครับ ผมเองได้เน้นในเรื่องของผู้สูงอายุทุกคนจะต้องได้รับเบี้ยยังชีพซึ่งเปึน ส่วนหนึ่งของการใช้ชีวิตประจําวันในขณะที่เปึนผู้สูงอายุ สาเหตุที่เปึนอย่างนั้นเพราะว่า เท่าที่ไปศึกษาประเทศที่เจริญแล้ว แล้วก็ต้องบอกว่า เพื่อคุณภาพของชีวิตของ ความเ ปึนอยู่ของพลเมืองซึ่งเปึนผู้ที่สูงอายุ และนับวันก็จะเปึนผู้ที่เรียกว่า ไม่สามารถที่ดําเนินการประกอบการในสัมมาอาชีพได้ ประกอบกับสภาวะของเศรษฐกิจบ้านเมืองนั้นผันผวน แม้ว่าในระดับหนึ่งของการใช้ชีวิต ในขณะที่มีชีวิตอยู่ประจําวันในขณะที่เรียกว่า เปึนผู้ที่ไม่สูงวัย เปึนผู้ที่มีกําลังในการ ทํางานได้ แต่เนื่องจากว่าการหารายได้ไว้ แม้ว่าในขณะที่ตนเองจะสามารถเปึน ผู้ประกอบการหรือมีงานทําได้ ก็ไม่สามารถที่จะคิดว่าตนเองนั้นจะมีเงินหรือกําลังเงิน ที่เพียงพอในการที่จะใช้ในช่วงที่เปึนผู้สูงวัยได้

สาเหตุสืบเนื่องจากที่ผมได้กล่าวก็คือว่า ขณะที่เปึนผู้สูงอายุนั้น สภาวะ เศรษฐกิจของโลกหรือสภาวะเศรษฐกิจของประเทศนั้นผันผวน เราไม่อาจจะบอกได้ว่า ค่าเงินนั้น หรือค่าครองชีพนั้นของประเทศจะเปึนเช่นไรในภาวะที่โลกกําลังหมุนไปหรือ สภาวะเศรษฐกิจของประเทศนั้นกําลังดําเนินการไปอยู่ในขณะนี้ ยิ่งเปึนป้นี้หรือป้หน้า นะครับ ป้พุทธศักราช ๒๕๕๒ ที่เรากําลังแก้ไขพระราชบัญญัตินี้อยู่ ยิ่งเปึนป้ที่เราเห็น ได้ชัดว่านับแต่นี้ไปเศรษฐกิจของประเทศนั้นนับวันจะตกต่ํามากขึ้น แล้วค่าครองชีพ ก็จะสูงมากขึ้น ในขณะเดียวกันพี่น้องประชาชนก็จะตกงานมากขึ้น ขณะที่ผู้สูงอายุ บางท่านบางคนนั้นต้องเรียนต่อท่านประธานครับ ยิ่งไปกว่านั้นก็คือเปึนผู้สูงอายุที่เรียกว่า ไม่ได้รับการพิจารณา แม้ว่าเขานั้นจะเปึนผู้สูงอายุแล้วก็ตามแต่นะครับ การพิจารณานั้น ไม่เกิดความสอดคล้องต้องด้วยหรือไม่ได้รับความเปึนธรรม ด้วยเหตุว่าไม่สามารถที่จะ เรียกร้องสิทธิในเรื่องดังกล่าวได้ จึงจําเปึนต้องตราเปึนพระราชบัญญัติฉบับนี้เอาไว้ ในเรื่องของการที่กําหนดบทลงโทษ สาเหตุที่เปึนอย่างนั้นเพราะอะไรครับ เพราะว่า ผู้บริหารประเทศก็ดี หรือผู้ที่มีหน้าที่เกี่ยวข้องก็ตามแต่ ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานครับว่ากฎหมายนั้นผมเองแบ่งออกเปึน ๒ ลักษณะ

กฎหมายลักษณะที่ ๑ ก็คือ ลักษณะที่บังคับต่อพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป หรือประชาชนในประเทศ ก็คือเมื่อพี่น้องประชาชนหรือคนในประเทศนั้นกระทําการใด ก็ตามแต่ไม่ปฏิบัติตามผู้มีอํานาจก็คือผู้ใช้อํานาจในขณะนั้นก็คือ ผู้บริหารรัฐ ผู้บริหาร ประเทศหรือหน่วยงานของรัฐนั้น ผู้นั้นก็ต้องถูกระวางโทษหรือถูกจําคุกหรือถูกปรับอะไร ก็ตามแต่ ซึ่งแล้วแต่ว่าโทษนั้นจะได้ตราเอาไว้ในพระราชบัญญัตินั้น ๆ แต่ในขณะเดียวกัน มีพระราชบัญญัติอีกทํานองหนึ่งก็คือพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้นะครับ ซึ่งเปึน พระราชบัญญัติซึ่งรัฐจะต้องปฏิบัติให้กับพลเมืองมีหน้าที่ สาเหตุที่เปึนอย่างนั้น เพราะอะไรครับ เพราะรัฐนั้นเก็บภาษี พี่น้องประชาชนไปวัน ๆ หนึ่งนั้นจํานวนมาก แล้วป้หนึ่งนั้นเปึนจํานวนมาก ในขณะเดียวกันนั้นต้องเรียนต่อท่านประธานครับว่า รัฐจริงนั้นจริงอยู่ว่าบางเรื่องนั้นรัฐได้ไปดําเนินการในการที่จะดูแลพี่น้องประชาชนในเรื่อง ของอะไร ในเรื่องของถนนหนทาง ในเรื่องสาธารณูปโภคทั้งหลาย แต่ในขณะเดียวกัน ในส่วนของชีวิตประจําวันในเรื่องของเศรษฐกิจหรือรายได้นั้นรัฐไม่ได้เข้ามาดูแลเท่าที่ควร ทําให้ผู้สูงอายุส่วนหนึ่งนั้นถูกทิ้งขว้างหรือละเลยจากผู้บริหารรัฐหรือราชการ ต้องเรียนว่า ส่วนหนึ่งในสังคมก็ช่วยกันดูแล แต่อย่างไรก็ตาม แต่ในเมื่อภาวะสังคมนั้นคนที่จะต้อง ดูแลเปึนลําดับแรกก็คือ คนที่เปึนลูก หลาน แล้วคนที่มีความใกล้ชิดที่เกี่ยวดองเปึนญาติ แล้วก็คนในสังคมหมู่บ้านชุมชน ผมอยากจะกราบเรียนครับว่า จึงเห็นควรว่ารัฐนั้น ควรจะต้องตราเปึนพระราชบัญญัติเพื่อบังคับให้รัฐนั้นต้องปฏิบัติต่อพี่น้องประชาชน ในขณะเดียวกันจํานวนเงินที่ให้นั้นมีคณะกรรมการในการดูแลในเรื่องของเงินตรงนี้ จะให้กับพี่น้องประชาชน ซึ่งผมขอกราบเรียนว่าให้ผู้สูงอายุ จํานวน ๕๐๐ บาทนั้นน้อยไป ผมเองได้แปรญัตติได้เพิ่มเติมให้เปึนจํานวน ๓,๐๐๐ บาท เพราะว่าสาเหตุที่บอกว่า ๕๐๐ บาทน้อยไป ก็เพราะว่าในภาวะเศรษฐกิจเปึนอยู่ในขณะนี้นั้นค่าครองชีพสูงมาก ในขณะเดียวกันต้องขอกราบเรียนท่านประธานครับ ๕๐๐ บาทนั้นวันหนึ่งนั้นตก ๑๖ บาท เศษ ๆ นะครับท่านประธานครับ ไม่พอใช้จ่ายครับ ในขณะเดียวกันต้องขออนุญาต กราบเรียนครับว่า ผมเองได้ขอในขณะนี้แปรญัตติเพิ่มเติมก็คือเปึน ๓,๐๐๐ บาทนั้น ไม่มากครับท่านประธานครับ วันละ ๑๐๐ บาทสําหรับผู้สูงอายุนั้นในการที่จะดูแลบุคคล ต่าง ๆ ซึ่งเปึนผู้สูงอายุให้มีคุณภาพชีวิตที่มีความเปึนอยู่ที่ดีขึ้น ผมเชื่อว่ารัฐบาลนั้น หรือผู้บริหารรัฐนั้น โดยการเลือกตั้งที่ได้มาเปึนผู้แทนราษฎรกันนี้ ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมเชื่อว่าทุกคน ทุกท่านก็คงจะมี จุดมุ่งหวังที่จะให้พี่น้องประชาชนผู้สูงอายุนั้นอยู่ในชีวิตของผู้สูงวัยที่มีคุณภาพ แล้วก็เปึน ผู้ที่ไม่ถูกทอดทิ้ง เพราะฉะนั้นเปึนส่วนหนึ่งที่พวกเราทั้งหลายคงต้องช่วยกันในขณะนี้ ผมเองจึงฝากท่านประธานสภาไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการ ทุกท่านนะครับ ก็เห็นควรว่าต้องแก้ไขในบทบัญญัตินี้เปึน ๓,๐๐๐ บาท ให้กับผู้สูงอายุ ทุกคนให้ได้รับ ในขณะเดียวกันนั้นผู้ที่ไม่ปฏิบัติมีหน้าที่ในการปฏิบัตินี้ต้องถูกลงโทษ จําคุกตั้งแต่ ๒-๕ ป้ และการลงโทษนั้นจะรอลงอาญาไม่ได้ สาเหตุที่เปึนอย่างนั้น เพราะว่าต้องการให้ผู้ที่มาดําเนินการเรื่องนี้ใฝ์ใจจริง ๆ มิใช่ละเลยผู้สูงอายุเหมือนในอดีต ที่ผ่านมา ก็คือใครจะได้ก็ช่างไม่ได้ก็ช่าง ปล่อยเปึนหน้าที่ของลูกหลาน ถ้าอย่างนั้น ผมคิดว่าบ้านเมืองเราไม่เดินไปถึงไหนครับท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นก็ขอฝาก สิ่งเหล่านี้ไว้นะครับ ซึ่งผมเองยังขอสงวนความเห็นนะครับ ขอบคุณครับ และขอฟัง คําชี้แจงครับ กราบขอบคุณครับ

ผู้สงวนอีกท่านหนึ่ง ท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในมาตรา ๔ กระผมได้สงวน คําแปรญัตติไว้ โดยใน (๑๑) การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือน กระผมตัดคําว่า อย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ออก แล้วเพิ่มคําว่า แก่ผู้สูงอายุทุกคน แปลง่าย ๆ แนวความคิด ของกระผม ท่านประธานครับ นั่นก็คือว่า ต้องจ่ายเบี้ยยังชีพให้กับคนไทยทุกคน ที่มีอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปนะครับท่านประธานครับ ย้ําอีกทีนะครับ แนวคิดของกระผมก็คือ จ่ายเบี้ยยังชีพให้กับคนสูงอายุที่มีอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป

กระผมขออนุญาตอธิบายเหตุผลสั้น ๆ ประกอบแนวคิดในการแก้ไข กฎหมายฉบับนี้ นั่นก็คือ คนสูงอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป ส่วนใหญ่แล้วจะเปึนคนที่เกษียณ อายุแล้ว หรือไม่ได้ทํางาน หรือไม่ได้ประกอบอาชีพแล้ว เพราะฉะนั้นรายได้หลักของผู้ที่มี อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป ส่วนใหญ่ก็มาจากเงินบํานาญ มาจากลูกหลาน หรือมาจากเงินเก็บ ที่สะสมไว้ บางท่านก็พอยังชีพ บางท่านก็ไม่พอยังชีพ แต่ถ้าหากว่ารัฐบาลได้ สามารถจัดเงินสวัสดิการ ซึ่งตอนนี้เท่าที่เราทําอยู่ก็คือ เดือนละ ๕๐๐ บาท ก็เปึนเงิน ที่ไม่มากมายท่านประธานครับที่จะจัดให้กับผู้สูงอายุคนไทยที่มีอายุตั้งแต่ ๖๐ ป้ขึ้นไป หลายคนก็บอกแนวคิดว่าน่าจะจัดให้เฉพาะคนจนได้ไหม ท่านประธานครับ จะคิดคํานวณอย่างไรว่าเปึนคนจนครับ จะคิดอย่างไรว่ารายได้ไม่พอเพียงครับ ทุกคน ก็ต้องบอกว่าไม่พอใช้ทั้งนั้นละครับ มีเยอะก็ใช้เยอะ มีน้อยก็ใช้น้อย ส่วนคนที่มีรายได้ อื่นแล้ว หรือว่าอยู่ในสถานรับเลี้ยงคนสูงอายุนะครับ กระผมก็คิดว่าท่านเหล่านั้นก็ควร ที่จะได้รับเงินสวัสดิการ ๕๐๐ บาทต่อเดือนนี้ ขั้นต่ํา ๕๐๐ บาท ที่เราจะสตาร์ท (Start : เริ่ม) ให้กับท่าน เพราะอะไรครับท่านประธานครับ โดยเฉพาะคนยากคนจนในชนบท นะครับ ขณะนี้ก็ยังไม่ทั่วถึงและก็ยังไม่เปึนธรรม เพราะการทํางานที่กระจายเบี้ยยังชีพ ลงไปให้กับพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะคนสูงอายุในชนบท ใช้องค์การบริหารส่วนท้องถิ่น เปึนหลักนะครับ เพราะฉะนั้นบางท่านก็ไม่ได้ไปลงทะเบียนบ้าง ลงทะเบียนบ้าง บางท่าน ก็ไม่รู้หนังสือ ก็ปล่อยโอกาสไปนะครับ พอไปทวงก็บอกว่าท่านไม่ได้ลงทะเบียน ท่านก็ไม่ควร ได้รับ ซึ่งกระผมเห็นว่าไม่เปึนธรรมกับคนทั่วไป เพราะฉะนั้นคิดว่าน่าจะจัดเงินให้กับ คนไทยที่สูงอายุเมื่ออายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปได้มีเงินใช้อย่างน้อยเดือนละ ๕๐๐ บาท แล้วถามว่า ถ้าคนรวย เงิน ๕๐๐ บาท จะเอาไหมครับ คนรวยหลายท่านก็บอกว่าเอาครับ แต่ไม่ได้ เอาไปใช้หรอกครับ จะไปบริจาคให้เด็กยากจน ไปเปึนกองทุนหรืออะไรก็ได้ เพราะถือว่า เปึนส่วนรายรับของท่านที่รัฐบาลจะดูแลสวัสดิการให้ ผู้สูงอายุเหล่านี้ทํางานมาไม่ต่ํากว่า ๔๐ ป้ครับท่านประธาน เมื่อถึงวัยเกษียณ โดยเฉพาะในต่างประเทศนะครับ ยิ่งกว่านี้ อีกครับ อย่างในเบลเยียม อย่างในเยอรมันนะครับ ผู้สูงอายุมีเงินใช้เดือนละ ๕๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ บาท ทุกคน รัฐบาลดูแลให้ เพราะฉะนั้น กระผมถือว่าการที่จะดูแลคนสูงอายุทุกคนไม่ว่ามี รวย จน คนละ ๕๐๐ บาทขั้นพื้นฐาน ไม่มากเลยครับท่านประธานครับ คนรวยก็จะได้เอาเงินนี้ไปบริจาคในสิ่งที่เขาคิดว่า เปึนประโยชน์ สร้างความสุขทางใจ สร้างความพอใจให้กับผู้สูงอายุเหล่านั้น ส่วนคนจน ก็จะได้เงินเหล่านี้ไปเปึนเบี้ยยังชีพในการซื้อข้าวปลาอาหาร หรือแม้แต่นมให้กับลูกเด็ก เล็กแดงที่อยู่ในชนบท ท่านประธานออกไปดูครับ ขณะนี้ส่วนใหญ่แล้วผู้สูงอายุในชนบท ต้องเปึนคนเลี้ยงหลานครับ พ่อแม่เข้ามาทํางานในกรุงเทพฯ บางครั้งก็ส่งให้บ้าง บางครั้ง ก็ไม่ส่ง เพราะขณะนี้เศรษฐกิจย่ําแย่ เพราะฉะนั้นถ้าหากรัฐบาลจัดให้อย่างทั่วถึงและ เปึนธรรมไม่ต้องครับ ทุกคนเลยครับ พอทั่วถึงและเปึนธรรมมันไม่ชัดเจน บอกว่า ทุกคน พอคนไหนอายุ ๖๐ ป้ปัูบ รับเลย ๕๐๐ บาท สิ้นเดือนมารับเลย ผมคิดว่าแนวคิดนี้รัฐบาล น่าจะรับไว้พิจารณา ผมขออนุญาตสงวนไว้ครับท่านประธาน

ต่อไปท่านที่สงวนไว้ครับ ท่านอนุสรา ยังตรง ท่านติดใจไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาค่ะ ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย สําหรับที่สงวนไว้ตรงกับมาตรา ๔ ของร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ พ.ศ. ๒๕๔๖ เนื้อหา เมื่อได้ศึกษาโดยละเอียดแล้ว ดิฉันคิดว่าไม่ติดใจค่ะ ขอบคุณค่ะ

ไม่ติดใจครับ ท่านสมบูรณ์ครับ คือกรรมาธิการไม่ได้มีการแก้ไขมาตรานี้ และท่านก็ไม่ได้ แปรญัตติ ไม่ได้สงวน ฉะนั้นก็คงให้อภิปรายไม่ได้นะครับ เพราะว่าตามข้อบังคับให้เฉพาะ ผู้สงวนนะครับ ไม่มีการแก้ไขครับ

มาตรา ๓ ครับ

มาตรา ๓ เราผ่านไปแล้วครับ

ตอนนี้อยู่ที่

มาตรา ๔ ครับ เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการนะคะ ก่อนที่จะได้ชี้แจงการสงวนคําแปรญัตติของทุก ๆ ท่าน ดิฉันขออนุญาตกราบเรียนบรรยากาศถึงการประชุมร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในคณะกรรมาธิการ

เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุเปึนร่างที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกท่านแล้วก็ทุกพรรคได้ให้ความสําคัญ แล้วก็มีส่วนร่วมให้การสนับสนุน เพราะฉะนั้น เปัาหมายของทุกท่านที่ได้แสดงความคิดเห็นก็เพื่อประโยชน์ของผู้สูงอายุ แล้วก็ ด้วยความเคารพต่อทุกความเห็นที่ได้เสนอ คณะกรรมาธิการได้เรียนเชิญหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องมาให้ข้อมูลแล้วก็รับฟังผลกระทบที่จะเกิดขึ้นถ้าหากมีการปรับถ้อยคํา ในแต่ละมาตราว่าจะกระทบในเรื่องใดบ้าง ดังนั้นในการปรับแก้ไขก็จะคํานึงถึงเรื่องนี้ เปึนสําคัญ ขออนุญาตตอบของ ท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ด้วยความเคารพ ในมาตรา ๔ ที่ท่านได้ขอปรับแก้ไขเปึนเรื่องของเงินสวัสดิการจากเบี้ยยังชีพ ความจริงแล้ว ในที่ประชุมกรรมาธิการนั้นก็ได้พิจารณาในเรื่องนี้อย่างมากว่า ถ้าหากมีการปรับเปลี่ยน จะมีผลอย่างไร เพราะว่าตามที่ท่านให้เหตุผลก็มีเหตุผลที่รับฟังได้ แต่จากการที่ได้รับฟัง ข้อมูลอย่างกว้างขวาง แล้วก็จากผู้สูงอายุบอกว่าถ้ามีการปรับถ้อยคําเปึนเงินสวัสดิการ ก็จะมีผลกระทบ ก็คือจะเกิดความสับสน เพราะว่าในมาตรา ๓ เราแก้ในเรื่องของการ จัดสวัสดิการ ซึ่งเปึนอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการผู้สูงอายุแห่งชาติ และคําว่า สวัสดิการ นั้นมันครอบคลุมถึงเรื่องอื่น ๆ นอกจากเงินที่จ่ายยังชีพเปึนรายเดือน ก็จะหมายถึงเงินสวัสดิการสงเคราะห์ รักษาพยาบาลเจ็บป์วย หรือแม้แต่เงินที่จ่าย เปึนเรื่องของสงเคราะห์ศพ เพราะฉะนั้นคําว่า สวัสดิการ ก็อาจจะสร้างความสับสนให้กับ พี่น้องประชาชน ซึ่งขณะนี้ส่วนใหญ่คําว่า เบี้ยยังชีพ ก็เปึนที่รับทราบกันดีอยู่แล้ว เพราะว่าได้มีการดําเนินงานอย่างต่อเนื่องมาตั้งแต่รัฐบาลของท่าน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ชวน หลีกภัย ในอดีตตั้งแต่ ๒๐๐ บาท แล้วก็ปรับมาเปึน ๓๐๐ บาท จนกระทั่งมาถึง รัฐบาลปัจจุบันที่ได้ปรับขึ้นมา เพราะฉะนั้นเรื่องคําว่า เบี้ยยังชีพ นี้ คณะกรรมาธิการ ก็เห็นว่าเพื่อให้เกิดความเข้าใจแล้วก็ไม่เกิดความสับสน ก็ขอให้ยืนคําว่า เบี้ยยังชีพ เอาไว้ นะคะ ก็ขอกราบเรียนด้วยความเคารพ

ส่วนสําหรับคําสงวนคําแปรญัตติของท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ที่บอกว่าเพื่อความชัดเจน ในมาตรา ๔ ให้ยกเลิกความในมาตรา ๑๑ (๑๑) เรื่องการจ่ายเงินเบี้ยยังชีพแก่ผู้สูงอายุ ในความนี้ถ้าเราไปดูต้นเรื่องของมาตรา ๑๑ มาตรา ๑๑ จะเปึนเรื่องสิทธิของผู้สูงอายุทั้งหมดเลยทุกวงเล็บ เพราะฉะนั้นแม้ไม่ใส่คําว่า ผู้สูงอายุ ก็ทราบอยู่แล้ว เพราะว่าถ้าเราไปอ่านตอนต้นก็จะบอกว่า ผู้สูงอายุมีสิทธิได้รับ เรื่องต่าง ๆ ดังนี้ (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) และก็ (๑๑) เพราะฉะนั้นการจ่ายเงินเบี้ยยังชีพ ก็หมายถึง ให้แก่ผู้สูงอายุอยู่แล้ว สําหรับที่บอกว่า ให้จ่ายเดือนละ ๓,๐๐๐ บาทนั้น คณะกรรมาธิการก็ได้พิจารณาว่า เราไม่ควรป่ดประตูว่าจะจ่ายเดือนละ ๕๐๐ บาท ๑,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐ บาท เพราะว่าขึ้นอยู่กับสถานะทางการเงินของ ประเทศ ขณะนี้ก็ที่จ่ายอยู่ ๕๐๐ บาท อนาคตไม่แน่ว่า ถ้าหากว่าเศรษฐกิจดีรุ่งเรือง เงินก็อาจจะปรับขึ้นไปก็ได้ แต่ว่าเราก็ไม่ควรจะต้องระบุไว้เปึนยอดเงินนะคะ แล้วก็ ข้อเท็จจริงในสถานการณ์ปัจจุบันประเทศของเราก็มีวิกฤติมากมาย เรื่องฐานะทางการเงิน ก็คงจะไม่สามารถทําได้ในคราวนี้ก็คือเดือนละ ๓,๐๐๐ บาท ก็ขออนุญาตไม่ได้ใส่เอาไว้ นะคะ สําหรับคําว่า ทุกคนและเปึนธรรม ซึ่งขออนุญาตไปถึงของท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ด้วยที่ได้บอกว่า ให้การจ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนแก่ผู้สูงอายุทุกคน อันนี้ก็บ่งบอกว่า ท่านมีเจตนาดีที่จะให้กับผู้สูงอายุทุกคน แต่ว่าคําว่า ทั่วถึงและเปึนธรรม นั้นก็จะเกิดความชัดเจน เพราะว่า ถ้าบอกว่า ทุกคน แต่ก็ไม่ได้บอกว่าให้แบบเปึนธรรม อาจจะให้คนนี้ ๑๐๐ บาท ๒๐๐ บาท ๓๐๐ บาท ก็ได้ แต่ว่าถ้าเราพูดว่า ทั่วถึงและ เปึนธรรม ก็จะหมายถึงว่าให้อย่างทัดเทียมและก็เปึนธรรมแก่ทุก ๆ คน ในส่วนของ ท่านอนุสรา ยังตรง ก็ท่านไม่ติดใจนะคะ

สําหรับเรื่องบทลงโทษ บทลงโทษที่ระบุว่า ผู้ใดไม่กระทําการหรือไม่ปฏิบัติ ตามวรรคแรกของมาตรา ๑๑ (๑๑) ต้องโทษ ดิฉันก็กราบเรียนว่าในส่วนของเรื่อง บทลงโทษนี้จริง ๆ แล้วมันต้องทุกเรื่องนะคะถ้าหากว่าไม่ทํา แต่ว่าในส่วนนี้จะเปึนเรื่อง ข้อกฎหมาย ซึ่งขออนุญาตให้ท่านประเวศ อรรถศุภผล กรรมาธิการกฤษฎีกาได้ช่วยกรุณา ชี้แจงเพิ่มเติมตรงนี้ ขอเรียนเชิญ ขออนุญาต

เชิญครับ

กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ ขออนุญาตชี้แจงในประเด็นเรื่องบทกําหนดโทษ ซี่งเปึนโทษทางอาญา นี่นะครับ จะเปึนเรื่องที่มีความสําคัญอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นเมื่อพิจารณาดูในหลักการ ที่สภาได้รับหลักการมาในวาระแรกของร่างพระราชบัญญัตินี้จะไม่มีหลักการในเรื่อง บทกําหนดโทษอยู่ เพราะฉะนั้นหากไปแก้ไขเพิ่มเติมในส่วนนี้เข้ามา โดยหลักแล้วก็จะถือว่า เปึนการแก้ไขเพิ่มเติมเกินหลักการ เพราะว่าเปึนสิ่งที่สําคัญ เพราะฉะนั้นจะต้องมีกําหนด ในหลักการมาให้ชัดเจน แล้วประกอบกับกฎหมายเดิมในเรื่องผู้สูงอายุจะไม่มี บทกําหนดโทษอยู่เลยนะครับ เพราะเปึนเรื่องในการส่งเสริม สนับสนุนสิทธิต่าง ๆ ให้แก่ ผู้สูงอายุ เพราะฉะนั้นกรรมาธิการจึงไม่ได้แก้ไขเพิ่มเติมให้มีเรื่องโทษทางอาญาครับ

ตามลําดับท่านชลน่าน ศรีแก้ว ก่อนครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมมีข้อติดใจอยู่นิดเดียว ครับเพื่อประโยชน์กับการนํากฎหมายนี้สู่การปฏิบัติ กระผมเชื่อว่าสภาคงเห็นตาม กรรมาธิการ คําถามกระผมนะครับ เจตนารมณ์ที่กระผมได้นําเรียนต่อสภาแห่งนี้ก็คือ ให้เปึนไปเพื่อประโยชน์ของผู้สูงอายุทุกคน ทีนี้ถ้ากรรมาธิการคิดว่าการใช้ถ้อยคําคําว่า เบี้ยยังชีพ เปึนที่รู้จักนําสู่ปฏิบัติได้ เจตนารมณ์ของท่านที่จะทําให้ผู้สูงอายุทุกคนได้รับ เบี้ยยังชีพ ท่านได้มีข้อพิจารณาหรือมีข้อชี้แนะ หรือมีข้อดําเนินการอะไรหรือไม่ จริงอยู่ครับ กระผมพลิกไปดูในข้อสังเกตท่านเขียนไว้ ท่านเขียนไว้ในข้อสังเกต แต่ว่าข้อสังเกตนี้ กระผมไม่มีสิทธิอภิปรายครับ เพราะฉะนั้นถ้าท่านบอกกับสภาแห่งนี้ให้ชัด ๆ นะครับว่า เจตนารมณ์ โดยการเขียนคําว่า เบี้ยยังชีพ ก็สามารถครอบคลุมผู้สูงอายุไปทุกกลุ่มได้ สภาแห่งนี้ก็จะได้บันทึกไว้ กระผมคิดว่าก็น่าจะเปึนประโยชน์ครับ ท่านไม่ต้องรอไปอ่าน ตรงข้อสังเกตตรงนั้นมันอาจจะสายเกินไป เน้นย้ําไปตรงนี้เลยครับ คําว่า เบี้ยยังชีพ หมายถึงทุกคน ไม่เปึนไปตามระเบียบเดิมที่เบี้ยยังชีพหมายถึง ผู้ที่ไม่มีรายได้เพียงพอ กับการดํารงชีพ ขาดผู้อุปการะเลี้ยงดู ทุพพลภาพอะไรต่าง ๆ ตัดออก ท่านบอกท่านไปแก้ ระเบียบก็ว่ามา เราจะได้สบายใจครับ กระผมเองไม่ติดใจ ถ้าถ้อยคําตรงนั้นมันเปึน ประโยชน์ กราบขอบคุณครับ

เดี๋ยวค่อยตอบพร้อมกันนะครับ เชิญท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเอง ก็มีความเห็นสอดคล้องกับท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ในส่วนของคําว่า ผู้สูงอายุ สาเหตุที่ต้องใส่เอาไว้ ก็เพราะว่าอยากจะเน้นในร่างพระราชบัญญัติ เราไม่เขียนไว้ถามว่า ได้ไหม ก็คงได้ แต่ท่านก็ไปออกระเบียบออกกฎเกณฑ์และวิธีการตามที่ท่านจะทําได้ เพราะแน่นอนที่สุด นะครับ กฎหมายก็ไม่ได้หมายถึงว่าทุกส่วนของร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุทั้งหมด หมายถึงว่าจะไปพูดถึงในเรื่องของผู้สูงอายุได้ทุกมาตรา เมื่อมาตราไหนก็ตามแต่ ถ้าเราจะเน้นเราก็สามารถที่จะไปเขียนเน้นไว้ได้ ผมขออนุญาตท่านประธานว่าเราเน้น ในความหมายของผมก็คือเน้นผู้สูงอายุนะครับ แต่ในขณะเดียวกันท่านก็ให้อํานาจของ คณะกรรมการในการที่จะมาออกระเบียบแล้วก็กฎเกณฑ์เสียมาก อย่างในเรื่องของ ผู้สูงอายุถ้าท่านไม่ใส่เอาไว้ก็ยังไม่เห็นต้องด้วยทีเดียว ก็ยังอยากจะให้ใส่ไว้นะครับ แต่เมื่อท่านมีอํานาจในการที่จะตรา ในการที่จะบัญญัติและก็ดําเนินการก็สุดแต่ท่าน นะครับ ก็ไว้เวลาผม ผมก็จะแก้นะครับ เช่นเดียวกันนะครับ ท่านมีข้อความอันหนึ่งก็คือ ข้อความที่ใกล้เคียงกันหรือเหมือนกันก็คือ อย่างทั่วถึงและเปึนธรรม แต่ข้อความของผมนั้น ได้เปลี่ยนแก้ไขก็คือ อย่างทั่วถึงทุกคนและเปึนธรรม ก็คือหมายความว่าเน้นเช่นเดียวกัน ว่าไม่ใช่ทั่วถึงอย่างเดียวนะ คําว่า ทั่วถึงของท่านอาจจะมีความหมายว่าทั่วถึง แต่ทั่วถึง ในการตีกรอบของคณะกรรมการของท่าน แต่ในความหมายของผมก็คือว่า ทั่วถึงตาม กฎหมายที่ออกจากสภาแห่งนี้ คณะกรรมการไม่มีอํานาจในการที่จะไปออกหรือ ตรากรอบของตัวเองขึ้นมา นั่นหมายความว่าทั่วถึงทุกตัวคนทุกคนเลย เช่นในทํานอง เดียวกับท่านพิษณุที่ได้ขอแปรญัตติในตรงนี้ เพราะฉะนั้นในการตีกรอบของท่านนั้น ท่านก็ยังบอกไม่ได้ว่าทุกคน แต่ในความหมายของผมนี่ก็คือทุกคน ท่านก็บอกสิว่าทุกคน ทําไม่ได้ เพราะด้วยเหตุอย่างนั้นอย่างนี้ เพราะอะไรอย่างนั้นท่านบอกเลย ทําไมไม่ทํา ท่านต้องให้เหตุผลอย่างนั้นนะครับ

ขออนุญาตอีกอันหนึ่ง ท่านบอกว่าเศรษฐกิจไม่ดี ภาวะนี้ท่านบอกแล้วแต่ คณะกรรมการต่อไปจะได้พิจารณา ไม่ควรจะตีกรอบไว้ ๓,๐๐๐ บาท แล้วก็ควรจะเริ่มที่ ๕๐๐ บาท แล้วก็ไปเรื่อย ๆ อาจจะเปึน ๑,๐๐๐ บาทหรือ ๒,๐๐๐ บาทในอนาคต ผมไม่แน่ใจเมื่อไรมันถึงจะได้ ผมไม่แน่ใจว่าเมื่อไรถึงจะได้ ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานครับว่า พระราชบัญญัตินี้ออกในป้ ๒๕๔๖ นะครับ ต้องให้เครดิตต่อ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็รัฐบาลในสมัยนั้น ท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร นะครับ ท่านได้ออกกฎหมายฉบับนี้ในขณะที่ ท่านดํารงตําแหน่งในฐานะเปึนหัวหน้ารัฐบาลเปึนนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น ก็คือ ออกกฎหมายนี้เพื่อมาดําเนินการในเรื่องของการที่จะให้มีพระราชบัญญัติผู้สูงอายุในการ ที่จะดูแลผู้สูงอายุอย่างแท้จริง เราไม่อยากจะเห็นสังคมนี้เปึนสังคมสงเคราะห์ ผู้ด้อยโอกาส ผมไม่อยากให้ทําอย่างนั้น แล้วก็บอกว่าทําไม่ได้ด้วย ตามบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญทําไม่ได้ ท่านไปเห็นใครที่ควรสงเคราะห์และท่านสงเคราะห์นั่นผิดกฎหมาย รัฐธรรมนูญ เพราะในบทรัฐธรรมนูญนั้นท่านต้องเห็นบุคคลนั้นมีสิทธิและหน้าที่แล้วก็มี ความเปึนมนุษย์เท่าเทียมกับท่าน ท่านไปกําหนดในคณะกรรมการเปึนผู้ที่ว่าด้อยโอกาส แล้วท่านให้การดูแลท่านผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญนะ ท่านทําไม่ได้นะ เพราะฉะนั้น คณะกรรมการชุดนั้นที่ท่านตั้งนั้นบอกได้เลยนะครับ ไม่มีอํานาจทํา ถ้าทํานั่นผิด บทบัญญัติในรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนว่าทําไมถึงต้องเขียนไว้ ณ ตรงนี้ ท่านประธานครับ นั่นคือการให้ความเท่าเทียม การเคารพสิทธิหน้าที่ของ ความเปึนพลเมืองเท่าเทียมกัน ท่านกําลังจะดูว่าท่านนี่สูงศักดิ์กว่าใช่ไหมถึงให้สงเคราะห์ กับพี่น้องประชาชน เขาเปึนผู้ที่เสียภาษีให้กับรัฐ เพราะฉะนั้นหน้าที่ของรัฐต้องพึงปฏิบัติ ต่อพี่น้องประชาชน ไม่ใช่สงเคราะห์ เขาเปึนผู้เสียภาษีให้ท่าน ท่านเปึนผู้ใช้ภาษี เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ ตรงนี้ไม่เห็นด้วย เพราะฉะนั้น อยากจะกราบเรียนครับว่าในลักษณะของการสงเคราะห์นั้นไม่ได้ รัฐต้องพึงมีหน้าที่ ในการที่กระทําให้พี่น้องประชาชน และก็เห็นว่าควรจะ ๓,๐๐๐ บาท ถ้าเราไม่กําหนด ๓,๐๐๐ บาทท่านประธาน ผมไม่แน่ใจว่า ๓,๐๐๐ บาท ผมในอนาคตไม่รู้ว่าตายก่อน หรือเปล่านะครับท่านประธานครับ ว่าอีกกี่ป้ถึงจะได้ หรือไม่อย่างนั้นก็ได้ไป ๕๐๐ บาท ไปเรื่อย ๆ และไม่แน่ใจว่าจะได้ ๕๐๐ ทั่วถึงด้วย แล้วก็ไม่แน่ใจว่าจะได้ ๕๐๐ บาทด้วย เพราะ ๕๐๐ บาทท่านไม่ได้กําหนดเอาไว้ วันหนึ่งรัฐไม่มีสตางค์หรือท่านบริหารกันแบบ ท่านไม่เอาใจใส่ ท่านก็บอกว่าไม่จําเปึนแล้ว ๕๐๐ บาท ไม่ต้องก็ได้ เอา ๓๐๐ บาท ๓๐๐ บาท ไม่ได้ก็เอา ๒๐๐ บาท ๒๐๐ บาทไม่ได้ ท่านบอกไม่ต้องเลยก็ได้ เพราะกฎหมายไม่ได้เขียนเอาไว้ นี่ผมเขียนเอาไว้เพื่ออะไร เพื่อบีบบังคับท่านเลยว่า ท่านต้องทํา ท่านต้องทํา ไม่ทําไม่ได้ เปึนหน้าที่ของท่าน ท่านอาสาพี่น้องประชาชนมา อาสามาบริหารประเทศ อาสามาดูแล งบประมาณแผ่นดินให้พี่น้องประชาชน ท่านต้องทําในสิ่งเหล่านี้ งบประมาณไม่มากเลย สําหรับผู้สูงอายุคนละ ๓,๐๐๐ บาท ท่านเอาไปใช้อย่างอื่นเยอะแยะมากมายมหาศาล แต่ละป้ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานครับว่า นี่คือความจําเปึนที่ว่า เห็นว่าประเทศสมควรแล้วที่จะเพิ่มพูนในสิ่งเหล่านี้ ประเทศอื่น ๆ นะครับท่านประธาน ที่ไปดูงานมาหลายประเทศ ไม่ใช่ ๓,๐๐๐ บาทนะครับ ท่านประธาน เปึนหมื่น ๆ นะ เปึนหมื่น ๆ เขาทําไมทําได้ แล้วประเทศเราทําไมทําไม่ได้ เพราะอะไร เพราะเราไม่ดูแลกัน เพราะเห็นว่าพี่น้องประชาชนเปึนผู้ด้อย เปึนผู้ที่ยากไร้ต้องสงเคราะห์ นี่คือสิ่งที่มาของมัน ท่านไม่เห็นเขาเปึนมนุษย์ ว่าท่านพึงจะกระทําต่อเขา พึงจะปฏิบัติต่อเขาในฐานะเหมือน เขาเปึนพ่อแม่ เปึนผู้มีพระคุณต่อแผ่นดินนี้ ท่านมองแต่เพียงว่าเขานั้นเปึนผู้ด้อยโอกาส รอสงเคราะห์เศษบุญจากท่านเท่านั้นหรือ นี่คือสิ่งที่อยากจะพูดกับท่านทั้งหลาย ต่อประธานสภาว่า คณะกรรมาธิการนั้นต้องเข้าใจในเหตุผล เช่นเดียวกันถามว่าทําไม ต้องออกกฎหมายบังคับให้พึงปฏิบัติดังที่กล่าวว่าไม่ทํานี่ได้ไหม ไม่ได้ ติดคุก ๒-๕ ป้ ใครมาเปึนคณะกรรมาธิการชุดนี้มาดูแลพี่น้องประชาชนตรงนี้ต้องติดคุก ๒-๕ ป้ ถ้าทําไม่ได้ แต่ท่านไม่ทํา กฤษฎีกากลับตอบบอกว่าอย่างไร ไม่ได้ระบุไว้ในหลักการ แล้วถามว่าท่านกฤษฎีกาทํา ถามว่ากฎหมายฉบับไหนบ้างที่ท่านออกแล้วในลักษณะ ของพี่น้องประชาชนพึงปฏิบัติให้เขา รัฐพึงปฏิบัติให้ ท่านไปเขียนบทบัญญัตินี้ไว้ มีสักฉบับไหม ท่านยกมาสิ ไม่มีใช่ไหม ที่ผมพูดอย่างนี้เพราะอะไร เพราะอยากจะให้ กฤษฎีกาไปเขียนเอาไว้ในอนาคต คนที่มาเปึนผู้บริหารของรัฐ ท่านต้องบังคับให้ทํา วันนี้ท่านบังคับข้าราชการ ออกกฎหมายนี่บังคับข้าราชการต้องทําอย่างนี้ ระเบียบ แบบนั้น แบบนี้ แต่ถามว่าผู้บริหารรัฐเคยมีบ้างไหม เคยมีไหม ไม่มี ไม่มีเลย ลอยนวล กันทุกวัน ทําก็ได้ ไม่ทําก็ได้ ทําก็ได้ ไม่ทําก็ได้ อย่างนี้หรือท่านจะเอาประเทศผม เปึนแบบนี้หรือ จะเอาแบบนี้ใช่ไหม วันหนึ่งจะเดินเล่นกันใช่ไหม ถ้าอย่างนี้ไม่ได้ ท่านทํางานแล้วต้องวัดคุณภาพด้วยว่าคุณภาพมันเพียงพอหรือไม่ อย่างไร

กรุณาสรุปเลยครับ

ผมเองต้องขอกราบเรียน ท่านประธานครับว่านี่คือสิ่งที่บอกว่าต้องบัญญัติเอาไว้ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาต กราบเรียนนะครับว่า กฤษฎีกานั้นถ้าเห็นว่าหลักการนี้ไม่มี ขอให้ท่านรับไปต่อสภานี้ ไปร่างแก้ไขฉบับเต็มมาใหม่ แล้วให้มีบทบัญญัติการลงโทษผู้บริหารด้วย ต้องให้มีด้วย ถ้าไม่มีนั้นแสดงว่ากฤษฎีกาไม่ได้ใส่ใจกับพี่น้องประชาชน ไม่ได้ใส่ใจ ไม่ได้ใส่ใจละ ประเทศชาตินี้ ผมยกทั้งกฤษฎีกาเลยนะ นี่คือสิ่งที่มีอยู่ เพราะฉะนั้นจะกราบเรียน ท่านประธานครับว่า แล้ววรรคสามผมบอกว่า รอลงอาญาไม่ได้ เพราะสาเหตุที่เขียนว่า รอลงอาญาไม่ได้ เพราะอะไรท่านประธาน เพราะว่าผู้บริหารรัฐถ้าพูดถึง เราไปรอลงอาญานี่ รอลงอาญาหมดเลย ศาลไม่ลงโทษ ไม่ลงโทษครับ รอลงอาญา ยกเว้นบางท่าน บางท่านที่โดน เพราะศาลท่านไม่ปราณี แต่ถ้าโดยปราณีแล้วก็อยากจะ กราบเรียนว่า รอลงอาญาทั้งหมด เพราะฉะนั้นตรงนี้ไม่ให้เปึนดุลยพินิจศาลเลย ทุกคน จะต้องถูกลงโทษหมดเมื่อกระทําไม่ได้ เพราะฉะนั้นขอกราบเรียนครับว่าขอคําชี้แจงใหม่ ครับ คําชี้แจงเดิมนั้นไม่เห็นสอดคล้องต้องด้วยครับ ท่านประธานครับ กราบขอบคุณครับ

ผมจะให้ท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ อีกครั้งนะครับ แล้วก็ให้ทางกรรมาธิการได้ชี้แจง ถ้าท่านยังยืนยันก็จะได้ลงมติกันนะครับ เชิญท่านพิษณุครับ ท่านประธานครับแต่ถ้าใช้คําว่า การจ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนแก่ผู้สูงอายุทุกคน ชัดเจนครับ แล้วเราก็กําหนดคุณสมบัติของคําว่า ผู้สูงอายุ คือคนที่อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป เพราะฉะนั้นจะไม่ต้องมาเปึนห่วงว่าอย่างทั่วถึงหรือไม่ถึง เปึนธรรมหรือไม่เปึนธรรม มันได้ทุกคน ผมถามท่านประธานไปที่กรรมาธิการนะครับว่า ที่ท่านบอกว่า อย่างทั่วถึง และเปึนธรรมมากกว่าหรือว่าดีกว่าแก่ผู้สูงอายุทุกคนครับ ท่านอธิบายให้ผมเข้าใจนะครับ ต้องพยายามอธิบาย ผมจะรอฟังอยู่นะครับ

สาเหตุอีกอันหนึ่งท่านประธานครับสั้น ๆ พ.ร.บ. ฉบับนี้ พระราชบัญญัติ ฉบับนี้ยังมีระเบียบของกระทรวงมหาดไทย ซึ่งออกมาประกบกันไว้ ผมยกตัวอย่าง เช่น ระเบียบกระทรวงมหาดไทยว่าด้วยการจ่ายเงินสงเคราะห์เพื่อการยังชีพขององค์กร ปกครองท้องถิ่น ๒๕๔๘ และระเบียบกรุงเทพมหานครว่าด้วยค่าใช้จ่ายในการจัด สวัสดิการและการสงเคราะห์ พ.ศ. ๒๕๔๑ ผมไม่ต้องลงไปในรายละเอียด แต่บอกเลยว่า ต่างกันครับ แค่ระเบียบ ๒ อันนี้นะครับ ระเบียบเปึนกฎหมายที่เล็กกว่า พ.ร.บ. นะครับ เพราะฉะนั้นอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ผมถามว่าถึงใคร และที่ว่าเปึนธรรมนั้นเปึนธรรม กับทุกคนหรือไม่ ถ้าเปรียบเทียบกันบอกว่าถ้าเราจะให้แก่ผู้สูงอายุที่อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป ทุกคน อย่างนี้ไม่ต้องถาม ท่านประธานครับ ทั่วถึงแน่นอนครับ แล้วก็เปึนธรรม แน่นอนครับ ขอบพระคุณครับ

ผมจะให้กรรมาธิการได้ชี้แจงเหตุผลของกรรมาธิการอีกครั้งหนึ่งนะครับ จากนั้นจะถาม ผู้สงวนคําแปรญัตติว่าท่านยังติดใจไหมนะครับ ถ้าติดใจก็จะได้ลงมติเลยว่าจะเอาตาม กรรมาธิการหรือจะเอาตามที่มีผู้สงวนคําแปรญัตติ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายอิสสระ สมชัย ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ อยากจะขอกราบเรียนชี้แจงท่านพิษณุว่า กรณีการจ่ายเงินที่ได้มีการเขียนไว้ใน (๑๑) แห่งมาตรา ๑๑ พระราชบัญญัติผู้สูงอายุ คําว่า อย่างทั่วถึงและเปึนธรรม นะครับ คําว่า อย่างทั่วถึง ก็หมายความว่า ผู้สูงอายุทุกคนนะครับ คําว่า ผู้สูงอายุ ก็มีอยู่ใน พ.ร.บ. ผู้สูงอายุอยู่แล้วว่าหมายถึง คนอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป อย่างทั่วถึง ก็หมายความว่า ทุกคนที่มี อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปต้องได้รับอย่างทั่วถึง คําว่า เปึนธรรม ก็ต้องได้รับเท่า ๆ กันครับ ๕๐๐ บาท ก็ต้องได้ ๕๐๐ บาทเท่ากันหมดนะครับ

ต่อกรณีท่านชัยวัฒน์นะครับที่บอกว่าอยากให้จ่ายเดือนละ ๓,๐๐๐ บาท ถ้าฐานะเศรษฐกิจการคลังของเรามันดีนะครับก็ไม่ขัดข้องที่จะไปทําอย่างนั้น แต่สภาพ อย่างทุกวันนี้นะครับก็ถือว่าพอดี พอเหมาะ พอควรกับเงินที่จะจ่ายแล้วนะครับ อยากจะ กราบเรียนให้ทราบว่า แม้ว่าสถานะทางการคลังจะเปึนอย่างไรก็ตามนะครับ ในป้งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ท่านนายกรัฐมนตรีท่านบอกว่างบประมาณการลงทุน ด้านอื่น ๆ ตัดได้ แต่เฉพาะเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ เงินค่าตอบแทน อสม. เงินเรียนฟรี ท่านบอกว่าให้คงเดิมไว้ไม่มีการตัดนะครับ จึงขอยืนยันว่าเราดําเนินการตามนี้ครับ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ พอแล้วกระมังครับ เดี๋ยวผมถามมติแล้ว เชิญสั้น ๆ นะครับ

ท่านประธานครับ คือคําตอบ ก็เปึนที่พึงพอใจนะครับในส่วนหนึ่ง ผมขออนุญาตเน้นในส่วนหนึ่งนะครับ ท่านได้ตอบว่า แม้ผมจะเขียนต่างกับท่านเน้นว่าทุกคน แต่ท่านบอกไม่เปึนไรผู้สูงอายุทุกคน อันนี้มี บันทึกไว้แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นพี่น้องประชาชนฟังอยู่ สื่อมวลชนได้รับทราบทุกคนนะ ท่านครับทุกคนนะ ผมเน้นนะทุกคน ต้องทุกคนได้ ถ้าไม่ได้ผิดนะ แต่ไปฟัองท่านก็ไม่ติดคุก ละครับ เพราะอะไรรู้ไหมท่าน เพราะว่าท่านไม่ได้กําหนดโทษไว้ ใครไปฟัองก็ได้ ใครไม่ฟัองก็อด แต่ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ เอาละ ในส่วนที่ท่านบอกว่า ภาวะเศรษฐกิจไม่ดี แล้วถ้าเศรษฐกิจดีก็จะเพิ่มให้ ผมก็จะดูครับ แต่อย่างไรก็ตามแต่ ขอให้รัฐบาลบริหารเศรษฐกิจให้ดีนะครับ อย่ากู้ตลอดนะครับ ถ้ากู้ตลอดมันไม่ดีแน่ ท่านประธานครับ กู้เอามาแจกนี่ไม่ไหวครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นก็ขอให้บริหาร ประเทศให้เข้าหลักวิชาการด้วย ถ้าไม่รู้ว่าหลักวิชาการมีอย่างไรก็ต้องไปศึกษาเพิ่ม

ขออนุญาตนะครับ ในส่วนสุดท้ายก็คือ ในส่วนวรรคสองกับวรรคสามที่ผม เพิ่มเข้ามาในเรื่องของบทกําหนดโทษนะครับ แล้วก็การไม่รอลงอาญา ผมขอถาม กฤษฎีกา ตรง ๆ เลย ตรง ๆ นะครับท่านประธานว่ากฎหมายทุกฉบับที่เปึนลักษณะรัฐต้อง พึงปฏิบัติต่อประชาชน ท่านรับปากไว้ได้ไหม ในอนาคตกฎหมายที่เข้านี่ท่านจะต้องให้ ความเห็นต่อรัฐบาลเลยว่า ต่อไปนี้ต้องมีบทบัญญัติในการกําหนดโทษและลงโทษเอาไว้ ท่านทําได้ไหม ขอถามอย่างนี้ทําได้ ไม่ได้ หรือไม่ทํา ขอบคุณครับท่านประธาน

เดี๋ยว ๆ นะครับ ท่านพิษณุ ไม่ติดใจอะไรแล้วนะครับ ไม่ติดใจแล้ว เชิญท่านประธานครับ

นายอิสสระ สมชัย ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายอิสสระ สมชัย ประธานคณะกรรมาธิการ ขออนุญาตชี้แจงเพิ่มเติมนะครับ เพราะว่าท่านชัยวัฒน์ท่านเน้นเรื่อง ๖๐ ป้ขึ้นไปทุกคน นะครับ แล้วก็ท่านบอกว่าจะมีการฟัองร้องกันด้วย เพื่อความเข้าใจนะครับ คําว่า ทุกคน นี่หมายความว่าผู้ที่ไม่เคยได้รับสวัสดิการจากรัฐบาลนะครับ อย่างข้าราชการบํานาญ ก็มีข้อยกเว้นอยู่ว่าไม่สามารถจะได้รับหรือผู้ที่ได้รับเงิน ประโยชน์จากเงินสงเคราะห์ สถานสงเคราะห์ต่าง ๆ กรณีอย่างนั้นเปึนข้อยกเว้นนะครับ เพราะฉะนั้นก็เพื่อจะได้ ชี้แจงทําความเข้าใจ เดี๋ยวไม่เช่นนั้นแล้วกรรมาธิการจะถูกฟัองกันหมดนะครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

กฤษฎีกามีอะไรจะเพิ่มเติมไหมครับ ไม่มีนะครับ ท่านพิษณุ มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองบัวลําภู กระผมไม่ติดใจ แต่กระผมขอสงวนไว้เหมือนเดิมครับ

แปลว่าอย่างไร ไม่ติดใจ ขอสงวนไว้เหมือนเดิม แปลว่าจะให้โหวตนะ

ครับผม

เชิญท่านชัยวัฒน์

ท่านประธานครับ ผมว่ากฤษฎีกา น่าจะมีคําตอบต่อสังคมนะครับ ผมคิดว่าถ้ากฤษฎีกาไม่มีคําตอบต่อสังคมต่อสภานี้ ผมคิดว่าไม่ถูกต้องครับ แม้จะเปึนเรื่องของข้อบังคับจะบอกว่าท่านมีสิทธิที่จะไม่ตอบก็ได้ แต่เรื่องนี้มันเปึนคุณประโยชน์ต่อประเทศชาติต่อแผ่นดินต่อพี่น้องประชาชนนะครับ ไม่ใช่ เปึนประโยชน์ต่อตัวท่านนะ ท่านบอกเลยในความคิดเห็นของท่านนะท่านอยากทํา สมมุติอย่างนี้ แต่ที่ทําไม่ได้เพราะอะไร หรือในความคิดเห็นของท่าน ไม่ทํา ทําเพราะอะไร สังคมจะได้รู้กันทั่วไปว่ารัฐนี้ไม่มีหน้าที่ที่จะต้องออกกฎหมายบังคับตัวเองเพื่อปฏิบัติต่อ พี่น้องประชาชน เปึนผู้อยู่เหนือประชาชน ท่านอยากให้สังคมเปึนอย่างนั้นใช่ไหม

เอาละครับท่านชัยวัฒน์ครับ ก็เปึนสิทธิของกรรมาธิการที่ท่านจะตอบไม่ตอบนะครับ พวกเราก็จะได้เอาข้อมูลทั้งหลายมาชั่งในการลงมติ เนื่องจากมีผู้ขอแปรญัตติและสงวน ได้ให้เหตุผลทั้งสองฝ์ายแล้ว ก็ยังติดใจ ผมจําเปึนจะต้องขอมติจากที่ประชุมนะครับ เพราะว่ามาตรานี้ ไม่มีการแก้ไข กรรมาธิการก็ยังคงร่างเดิมไว้ แต่มีผู้ขอแปรญัตติ และขอสงวนแล้วติดใจ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ก่อนลงมติ ก็ขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ เชิญครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้ว กรุณาได้ กดปุ์มแสดงตนด้วยนะครับ มาตรานี้คือมาตรา ๔ กรรมาธิการไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติ และสงวนคําแปรญัตติไว้ กรรมาธิการยืนยันตามร่างที่กรรมาธิการนําเสนอ ผู้แปรญัตติ ติดใจ ผมก็จะต้องถามมตินะครับ ก่อนถามมติก็จะตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมครับ แสดงตน ทุกท่านแล้วนะครับ อยู่ในห้องแล้วกรุณากดบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

กดบัตรแสดงตนทุกท่านแล้ว ก็ขอผลครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุม ๒๔๘ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ผมขอถามมติที่ประชุมในมาตรา ๔ ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เลยนะครับ ถามก่อนว่าท่านจะเห็นด้วยกับกรรมาธิการหรือเห็นด้วยกับ ผู้แปรญัตติ ถ้าผลออกมาว่าเห็นด้วยกับกรรมาธิการ เราก็ผ่านไป ถ้าไม่เห็นด้วยกับ กรรมาธิการ เห็นด้วยกับผู้แปรญัตติ ผมก็จะมาถามอีกว่าจะเห็นด้วยกับผู้แปรญัตติ ท่านใดนะครับ ฉะนั้น ลงมติว่าท่านใดเห็นด้วยกับร่างของกรรมาธิการกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดเห็นด้วยกับผู้แปรญัตติที่ขอสงวนไว้กรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใด งดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ เชิญลงมติได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ครบถ้วนแล้วนะครับ ผมป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๖๙ ท่าน เห็นด้วยตามร่างกรรมาธิการ ๒๓๔ ท่าน เห็นด้วยกับผู้แปรญัตติที่ขอสงวนไว้ ๑๘ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๓ ท่าน ก็เปึนอันว่ามาตรา ๔ คงไว้ตามร่างของ กรรมาธิการนะครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อมาตรา ๕ ครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานครับ ขอปรึกษาก่อน

ท่านขจิตรมีอะไรครับ เชิญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ผมฟังการพิจารณา กฎหมายของสภาในเรื่องนี้ ผมอยากปรึกษาหรืออยากกราบเรียนท่านประธานว่า เรากําลังทําผิดรัฐธรรมนูญ ผมไม่เข้าใจเหมือนกันว่าสภามาพิจารณากฎหมายนี้ทําไม เพราะว่าเดิมเราเสนอเข้ามาในวาระรับหลักการ เราพูดเห็นแล้วในวาระหนึ่ง มันไม่ได้เข้า มาตรา ๑๔๔ ของรัฐธรรมนูญที่ว่ามาเลยนะ ผมจําได้ครับ แล้วก็พอเข้ามาวาระ รับหลักการ เราบอกว่าสภานี้ท่านประธาน ตอนนั้นท่านประธานชัย ชิดชอบ บอกว่า กฎหมายทั้งหมดเปึนเรื่องการเงิน แล้วท่านประธานชัยก็รับปากว่าจะนําไปให้ นายกรัฐมนตรีเซ็นมาก่อน เสร็จแล้วในขณะนั้นกฎหมายก็เดินเข้ากรรมาธิการ เราพูดกัน แล้วนะครับว่าต้องทํา เสร็จแล้วพอมาอีกชั้นหนึ่งรัฐบาลเสนอเข้ามาใหม่อีก ๓ ฉบับ สภานี้ก็บอกว่าไม่ถูก ทีนี้เรากําลังพิจารณากฎหมายนี่ไม่ถูกตามรัฐธรรมนูญนะ ถ้าข้อสังเกตของกรรมาธิการบอกว่าต่อไปต้องส่งให้ประธานใช่ไหมครับ ให้ไปปรึกษากับ ประธานคณะกรรมาธิการทุกคณะตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ อ่านดูแล้วมันก็ไม่เข้า นะครับ มันมีปัญหามาแล้ว ผมก็ยังงงว่าทําไมมานั่งพิจารณากันได้เปึนเรื่องเปึนราว แล้วท่านประธานจะพิจารณาไปอย่างไรครับ เพราะว่ากฎหมายนี้เราไม่สามารถ ดําเนินการต่อได้เลย

ท่านขจิตรครับ เดี๋ยวผมขออนุญาตชี้แจงครับ ขอบคุณครับที่ท่านยกเรื่องนี้ขึ้นหารือ เชิญนั่งลงครับ เดี๋ยวเราพิจารณาครบทั้ง ๕ มาตรา จนจบร่างนะครับ ก็จะเปึนอํานาจ ท่านประธานจะวินิจฉัยว่าที่ผ่านวาระสองของสภาแล้วเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วย การเงินหรือไม่ หลังจากที่กรรมาธิการไปพิจารณามาแล้ว ถ้าเกี่ยวด้วยการเงิน ประธานก็จะสั่งชะลอการพิจารณาไว้ก่อนที่จะลงมติวาระสาม เพื่อนําเข้าสู่กระบวนการ ให้ประธานคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะได้วินิจฉัย ฉะนั้นขอความกรุณา รับรองไม่ทําอะไร ให้ผิดกฎหมายนะครับ เดี๋ยวขอมาตรา ๕ ต่อ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ขออนุญาตพูดไว้ก่อนครับ

ครับ ขอบคุณครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ผมพูดกับประธานอีกครั้งหนึ่ง นะครับว่า พระราชบัญญัติที่กําลังพิจารณาอยู่นี้สภาแห่งนี้มีความเห็นแล้วในวาระหนึ่ง บอกว่าเปึนเรื่องการเงิน แล้วท่านประธานชัย ชิดชอบ ก็รับที่ประชุมว่าจะไปให้ ท่านนายกรัฐมนตรีเซ็นรับรองเปึนการเงินมาโดยเร็ว ในขั้นที่ยังไม่มา ขอให้เดิน ตั้งกรรมาธิการไป กรรมาธิการชุดนี้ก็ตั้งแล้วนะครับ เสร็จแล้วประธานชัย ชิดชอบ ท่านไม่สามารถให้นายกรัฐมนตรีเซ็นมาได้ เพราะท่านนายกรัฐมนตรีปรึกษากฤษฎีกา ท่านจําได้ใช่ไหมครับ กฤษฎีกาตอบมา ท่านบอกว่าเลยขั้นตอนที่จะเซ็นแล้ว เสร็จแล้ว มันไม่เข้าทั้งมาตรา ๑๔๔ ก็ไม่เข้า

เอาละครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ผมยืนยันอีกครั้งหนึ่งนะครับว่า การพิจารณาตรงนี้ไม่ถูกต้องแล้วต้องหยุด ถ้าทําไปก็ผิดรัฐธรรมนูญ

ท่านได้แสดงความเห็นบันทึกไว้แล้วนะครับ ท่านกรุณานั่งลงนะครับ เดี๋ยวจะ ดําเนินการต่อ แล้วรับรองว่าจะดําเนินการให้ถูกต้องตามกฎหมายนะครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญมาตราไหนครับ

ท่านนั่งลงเถอะครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ไม่ ท่านประธานบอกผมก่อนว่าท่าน จะดําเนินการให้ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญมาตราไหนครับ

ก็มีมาตรา ๑๔๔ ของรัฐธรรมนูญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

มาตรา ๑๔๔ มันไม่ถูกแน่ครับ

เชิญท่านนั่งลงเถอะครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

เพราะว่ามาตรา ๑๔๔ ในวาระสอง ให้มีการแก้ไข แต่กฎหมายฉบับนี้ไม่ได้แก้ไขมันเข้าการเงินมาตั้งแต่แรกเลย ไม่เข้า มาตรา ๑๔๔ ครับ ผมฝากท่านประธานไว้ ไม่อยากให้สภานี้ทําผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ ครับ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ขอบคุณที่ท่านได้ยกเรื่องนี้หารือ เชิญต่อครับท่านเลขาธิการ มาตรา ๕ ครับ

มาตรา ๕ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวน คําแปรญัตติ

เชิญท่านผู้แปรญัตติ มาตรา ๕ เชิญครับท่านแรก ท่านชลน่าน ศรีแก้วครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย กระผมได้เสนอคําแปรญัตติ ไว้ในมาตรา ๕ กรรมาธิการได้ใช้คําแปรญัตติของกระผมได้ไปแก้ไข แต่ว่าถ้อยคํานี้อาจจะ ไม่หมดทั้งหมด เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนท่านประธานว่ากระผมมีความพอใจส่วนหนึ่ง ก็จะขออนุญาตใช้สิทธิของความเปึนสมาชิกที่กรรมาธิการแก้ไขและส่วนของกระผมที่เปึน กรรมาธิการได้เสนอคําแปรญัตติไว้ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๕ เปึนการแก้ไขเพิ่มเติม โดยการยกเลิกความใน (๒) ของมาตรา ๒๐ แห่งร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ พ.ศ. ๒๕๔๖ กระผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่าความในมาตรา ๒๐ ใน (๒) เปึนเรื่อง เกี่ยวกับการอนุมัติจ่ายเงิน เปึนการอนุมัติจ่ายเงินของคณะกรรมการกองทุนผู้สูงอายุ เปึนอํานาจหน้าที่ของกรรมการกองทุนผู้สูงอายุที่จะอนุมัติจ่ายเงิน และการอนุมัติจ่ายเงิน ก็เปึนไปตามระเบียบที่คณะกรรมการผู้สูงอายุแห่งชาติกําหนดในมาตรา ๙ (๕) ที่เราไป แก้ไขตอนแรกสุดนะครับ มันจะล้อกัน เพราะฉะนั้นกฎหมายเดิมที่ส่งเข้ามาในสภา พอแก้ไขมาตรา ๙ เดิมใน (๕) ท่านก็ต้องมาแก้ไขมาตรา ๒๐ (๒) ด้วยเพื่อสอดรับกัน ท่านเข้าใจอย่างนั้น กระผมเองได้ไปดูในรายละเอียดแล้วกระผมก็แก้ไขในมาตรา ๙ (๕) ไปกรรมาธิการก็ใช้ถ้อยคําลักษณะทํานองเดียวกับที่กระผมได้แปรญัตติไป ท่านประธานครับใน (๒) ของมาตรา ๒๐ เดิม กรรมการกองทุนเขาจะเปึนผู้พิจารณา อนุมัติจ่าย ระเบียบนี้อาศัยกับกรรมการผู้สูงอายุแห่งชาติเปึนคนกําหนดระเบียบ จ่ายเงินเพื่ออะไรครับ เพื่อการคุ้มครอง ขออนุญาตท่านประธานอ่านทั้งหมดนะครับ การส่งเสริมและการสนับสนุนแก่ผู้สูงอายุตามระเบียบที่คณะกรรมการกําหนด นี่คือ ข้อความเดิม เพราะฉะนั้นกองทุนก็จะมีเรื่องการคุ้มครอง การส่งเสริมและการสนับสนุน ซึ่งเขาก็เขียนรายละเอียดมาว่าองค์กรใดหน่วยงานใด องค์กรผู้สูงอายุใดจึงต้องขอรับ อย่างไร ก็เขียนไว้ในกฎหมาย กระผมตัดคําว่า อนุมัติจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือน ออกไปเหมือนที่ทางกรรมาธิการทางฝ์ายกฤษฎีกาได้ชี้แจง กรรมาธิการได้ชี้แจงตรงนั้น ผมก็พอใจ แต่ผมเองพยายามหาทางออกให้ครับ ไม่อย่างนั้นท่านไปตัดหลักการ ๒ ข้อนี้ ออก ผมพยายามหาทางออกให้โดยเติมคําว่า เงินสวัสดิการอื่นนะครับ ของผมมีคําว่า อื่น ของท่านที่แก้มานี้ที่เติมมาในตัวบทเปึนคําว่า สวัสดิการแก่ผู้สูงอายุธรรมดาครับ ไม่มีคําว่า อื่น ความหมายคําว่า อื่น กับ ไม่อื่น นี่ครับ มีความหมาย เพราะว่ากรรมาธิการ ได้ชี้แจงกับผมว่าเดิมคณะกรรมการกองทุนเขาก็อนุมัติจ่ายเงินที่เปึนการคุ้มครอง เปึนการส่งเสริม เปึนการสนับสนุน ซึ่งถือว่าเปึนสวัสดิการกับผู้สูงอายุอยู่แล้วนะครับ ผมเองก็พยายามเติมว่า สวัสดิการอื่นที่คณะกรรมการเห็นสมควร ก็เติมลงไปซึ่งเขา อาจจะไปกําหนดเปึนระเบียบขึ้นมา ก็มีคําว่า อื่นไป แต่ว่าคณะกรรมาธิการไม่เอาผมไม่ว่าอะไรครับ แต่ความหมายในเชิงการปฏิบัตินะครับ กฎหมายฉบับนี้ออกไป ๒ มาตรา มาตรา ๓ กับมาตรา ๕ แทบไม่ได้ใช้ครับ ไม่มีใครออก ระเบียบมารองรับละครับ เปึนการผมจะใช้พูดคําพูดขอโทษท่านประธาน ขออนุญาต ท่านประธาน เหมือนกับเราพยายามเขียนกฎหมายให้มันไปได้ในขณะนี้ ไม่อย่างนั้น ท่านไปแก้หลักการ ๒ ข้อนี่กฎหมายกลับมาที่สภาลําบากแน่นอน โดยเฉพาะประเด็นของ ท่านขจิตรที่ถามไว้ แล้วก็ผมเองก็ไปดูในรายละเอียดนะครับท่านประธาน ในเรื่องนี้ ท่านเขียนในข้อสังเกต ข้อสังเกตเสมือนว่าท่านได้ให้ประธานทําไปแล้ว ผมเข้าใจอย่างนั้น นะครับ แต่ผมไม่แน่ใจว่าท่านเขียนเพื่อแนะนําหรือบังคับให้ท่านประธานไปทําหลังจาก ที่กฎหมายฉบับนี้กลับมานี่หรือเปล่า เพราะข้อสังเกตเปึนบทบัญญัติเสมือนกฎหมาย ที่บังคับให้จริง ๆ ผู้บริหารหรือผู้ปฏิบัตินําไปสู่การปฏิบัติแนบท้ายเอามานะครับ ผมก็ ไม่แน่ใจว่าท่านปฏิบัติหรือยัง เพราะฉะนั้นประเด็นของท่านขจิตรก็มีความหมายนะครับว่า ถ้าพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนการเงิน กระบวนการขั้นตอนได้ปฏิบัติตามบทบัญญัติของ รัฐธรรมนูญหรือไม่ อันนั้นเปึนเรื่องที่ผมเองต้องตั้งข้อสังเกตไว้ด้วยนะครับ เพราะว่าสิ่งที่ ผมอภิปรายมันโยงใยกันไปเกี่ยวกับหลักการเดิม ท่านประธานครับในเรื่องนี้ถ้าเปึนอย่างนี้ ผมเองก็พอใจ แต่ว่าผมถามว่าทําไมท่านไม่ใส่คําว่า อื่น เข้าไป ถ้าเติมคําว่า อื่น ท่านจะ หาทางออกได้เยอะครับ การสวัสดิการอื่นที่นอกเหนือจากการส่งเสริม การคุ้มครอง การสนับสนุน เขาสามารถทําได้โดยใช้เงินกองทุน กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านผู้สงวนท่านต่อไปครับ ติดใจไหมครับท่านบุญเลิศ ครุฑขุนทด ไม่ติดใจนะครับ ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับติดใจไหมครับ ไม่ติดใจนะครับ ท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ เชิญครับ เดี๋ยวครับท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ท่านยังติดใจ

ขออนุญาต ท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เรื่องที่แปรญัตติผมดูจากมาตราที่ผมแปรญัตติเข้าใจว่า ถ้าพูดไปแล้ว ก็คงไม่มีการแก้ไข แต่ผมติงนิดหนึ่งครับเพราะเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกเองได้อ้างถึงท่าน นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีขึ้นมาแล้ว ในเรื่องของกฎหมายฉบับนี้ว่า มันจะผิด ในเรื่องของรัฐธรรมนูญ แล้วก็เปึนส่วนที่พวกเราเองกําลังพิจารณา กฎหมายดังกล่าว อาจจะไม่ถูกต้อง แล้วพาพวกเราหลงทางแล้วก็มีความผิดไปด้วยครับ เพราะกฎหมาย ที่เข้าระเบียบวาระแรกก็ได้มีการพูดว่ามันเกี่ยวข้องกับเรื่องการเงินนะครับ ทีนี้ผมอยากจะ ถามตรงนี้เพื่อความกระจ่างครับ ท่านนายกรัฐมนตรีช่วยกรุณาให้ความกระจ่างต่อสภา ก่อนสิครับ เพราะว่าขณะนี้ถ้าเราผ่านแล้วเกิดเอาไปตีความมันก็จะเสียเวลา ขออนุญาต ท่านประธานครับให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ช่วยตอบทางสภา

คือท่านวิชาญครับ ผมว่าขณะนี้เปึนเรื่องระหว่างคณะกรรมาธิการกับสมาชิกนะครับที่จะ พิจารณาให้ครบถ้วนทุกมาตราก่อน เสร็จแล้วหลังจากนั้นก็เปึนหน้าที่ที่ประธานจะวินิจฉัย เพื่อดําเนินการต่อไป ตอนนี้ท่านมีสิทธิที่จะชี้แจงที่ท่านติดใจสงวนคําแปรญัตติของท่านไว้ ในมาตรานี้นะครับ ถ้าท่านไม่ชี้แจงเดี๋ยวจะได้ให้ท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ชี้แจง

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมเปึนคนหนึ่งที่แปรญัตติไว้แล้วก็สงวนคําแปรญัตติไว้นะครับ

เชิญครับ

ประเด็นก็คือว่าถ้าเกิดมันไม่ ชอบด้วยกฎหมายชื่อผมมันติดอยู่ในนี้ในการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ ถ้าผมไม่ท้วงติง ในช่วงโอกาสที่คณะกรรมาธิการเสนอเข้ามา ถ้าไม่อย่างนั้นนะครับคณะกรรมการ กฤษฎีกาก็นั่งอยู่นี่ หลายคนเปึนนักกฎหมาย รวมถึงท่านนายกรัฐมนตรีด้วย ต้องสอบถามให้ชัดเจนครับ เพราะว่าทราบมาอย่างที่ท่านขจิตร ขออนุญาตเอ่ยนาม นะครับ ท่านได้ชี้แจงต่อสภาไปแล้ว มิฉะนั้นมันก็จะผิดทั้งหมด แล้วตัวผมเองก็มีการ แปรญัตติอยู่ในนี้ด้วยครับ

ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้สภาได้รับหลักการในวาระแรกมาแล้วนะครับ ก็เดินขั้นตอน มาถึงคณะกรรมาธิการนํามาในวาระสอง เราก็คงเดินหน้ากันต่อไป ส่วนพอถึงเสร็จ วาระสองแล้วนะครับก็เปึนอํานาจที่หลังจากสภาได้ผ่านวาระสอง ประธานก็มีอํานาจ วินิจฉัยว่ามีการแก้ไขมาเปึนร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวกับการเงินไหม ก็มีอํานาจที่จะ ชะลอไว้ได้ แล้วเพื่อดําเนินกระบวนการต่อไปที่จะนําไปสู่ให้ทางนายกรัฐมนตรีรับรอง หรือไม่รับรองนะครับ ฉะนั้นเชิญท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองบัวลําภู สรุปว่าเรายังไม่ผิด รัฐธรรมนูญนะครับท่านประธานครับ ในมาตรา ๕ เปึนเรื่องของอํานาจหน้าที่ของ คณะกรรมการ ซึ่งอยู่ในพระราชบัญญัตินี้ นั่นคือ มาตรา ๒๐ ท่านประธานครับ ในวรรคสองผมได้แก้ไข โดยขออนุญาตอ่านให้ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกรับฟังนะครับ

(๒) พิจารณาอนุมัติการจ่ายเงิน เพื่อคุ้มครองและส่งเสริม การสนับสนุน และอนุมัติการจ่ายเบี้ยยังชีพรายเดือนแก่ผู้สูงอายุทุกคน ทั้งนี้ต้องมีสาระสําคัญ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงครับ ประท้วงข้อไหนครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานกําลังผิด ข้อ ๘ ครับ ดําเนินการไม่เปึนไปตามกฎหมายครับ ผมขอความกรุณาท่านประธานกลับไปอ่าน รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ วรรคแรกครับ หรือกฤษฎีกาก็ได้ หรือท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ ไปอ่านดูสิครับเขาไม่ได้บอกว่าให้พิจารณาไปเรื่อย ๆ พอทราบหรือมีคนท้วงต้องหยุดครับ ประธานต้องหยุด วรรคแรกท่านอ่านสิครับ หรือท่านจะอนุญาตให้ผมอ่านครับ

ท่านขจิตร ชัยนิคม ครับ กรุณานั่งลง ผมอ่านแล้วครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ผมให้ท่านประธานทําผิดกฎหมาย ไม่ได้นะครับ

เขาใช้ คําว่า เมื่อสภาได้พิจารณาเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติในวาระสองแล้ว ประธานวินิจฉัย เห็นว่ามีการแก้ไขในชั้นกรรมาธิการและสภาเห็นชอบ มันน่าจะเกี่ยวข้องกับการเงิน ประธานก็มีอํานาจให้ชะลอการพิจารณาร่างนั้นไว้ก่อน เพื่อจะนําเข้าสู่ที่ประชุมของ ประธานคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ ร่วมกับประธานสภาวินิจฉัย ถ้าวินิจฉัยว่าเปึน การเงินก็ส่งไปให้ท่านนายกรัฐมนตรีรับรอง แล้วก็ค่อยกลับเอามาให้ความเห็นชอบใน วาระสามนะครับ ผมก็ทราบกฎหมายเหมือนท่าน แล้วก็ดูขั้นตอนแล้วนะครับ ฉะนั้น ขอความกรุณาเถอะครับ เหลืออีกนิดเดียวเราก็จะจบมาตรา ๕ นี่นะครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ขออนุญาตครับท่านประธาน คือ ท่านต้องอ่านกฎหมายรัฐธรรมนูญ แล้วก็คนที่ส่งเสียงโวยวายฝัืงโน้นอย่าโวยวายขึ้นมา นะครับ ถ้าจะท้วงผมท้วงด้วยกฎหมายนะครับ สภานี้สภาที่มีเกียรตินะครับ

ท่านขจิตร ชัยนิคม ครับ ขอความกรุณาเถอะครับ เดี๋ยวนะครับท่านบุญยอดครับ ท่านขจิตร ชัยนิคม ครับ ผมได้วินิจฉัยแล้วว่าเรากําลังดําเนินการชอบแล้วตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญและข้อบังคับการประชุม ขอความกรุณาท่านนั่งลงครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านวินิจฉัยผิดไม่ได้

ผมวินิจฉัยไปแล้วครับ เชิญท่านนั่งลงครับ เชิญท่านขจิตร ชัยนิคม นั่งลงครับ ผมได้ วินิจฉัยไปแล้วครับ เปึนอํานาจประธานที่จะวินิจฉัยและวินิจฉัยไปแล้ว เชิญท่านนั่งลงครับ เชิญท่านขจิตร ชัยนิคม นั่งลงครับ เชิญครับ ขอความกรุณาท่านนั่งลงครับ ผมได้วินิจฉัยแล้ว ใช้อํานาจประธานวินิจฉัยถูกต้องแล้วครับ เชิญท่านนั่งลงครับ เราจะได้เดินหน้าต่อไป เชิญท่านนั่งลง ท่านขจิตร ชัยนิคม ครับ ขอความกรุณานั่งลงครับ ท่านขจิตร ชัยนิคม ครับ ความเห็นของท่านเปึนความเห็นในแง่กฎหมาย กฎหมายเรามาหาข้อสรุปในนี้ไม่ได้ ละครับ เราก็ดําเนินการมาทุกอย่างถูกต้องหมด แล้วเดี๋ยวก็จะมีทางออกในเรื่องนี้นะครับ ถ้าหากว่าเราดําเนินการทุกอย่างถูกต้อง ท่านนายกรัฐมนตรีรับรองกลับมา เราลงมติ ในวาระสาม ท่านยังติดใจนะครับ พอไปถึงวุฒิสภา วุฒิสภาเห็นชอบด้วย ก่อนนํา ทูลเกล้าฯ ท่านก็มีสิทธิที่จะใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญที่จะยื่นเรื่องไปศาลรัฐธรรมนูญว่า การพิจารณาไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญก็ยังทําได้นะครับ ฉะนั้นตอนนี้ขอความกรุณาท่าน เถอะครับ นั่งลงก่อนครับ ขอบคุณครับ เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ ท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองบัวลําภู ขออนุญาตต่อครับ ท่านประธาน ถ้าท่านประธานบอกว่าถูกกฎหมายผมก็ถูกกฎหมายกับท่านประธานด้วย นะครับ ท่านประธานครับ มาตรา ๕ เปึนเรื่องของอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการที่จะ เข้ามาดูแลผู้สูงอายุ โดยเฉพาะใน (๒) ผมขออนุญาตอ่านให้เพื่อนสมาชิกเข้าใจแนวคิด ของผม

(๒) พิจารณาอนุมัติการจ่ายเงิน เพื่อคุ้มครอง และส่งเสริม การสนับสนุน และอนุมัติการจ่ายเบี้ยยังชีพรายเดือนแก่ผู้สูงอายุทุกคน ผมย้ําคําว่า ทุกคน นะครับ ทั้งนี้ ต้องมีสาระสําคัญเกี่ยวกับการจ่ายเบี้ยยังชีพแก่ผู้สูงอายุเปึนรายเดือน และในกรณี ผู้สูงอายุถึงแก่ความตาย ให้สิทธิในการรับเบี้ยยังชีพดังกล่าวในงวดสุดท้ายตกทอดแก่ ทายาท ทั้งนี้ ตามที่คณะกรรมการกําหนด

ท่านประธานที่เคารพครับ สั้น ๆ ที่ผมเปลี่ยนแปลงตัวนี้ก็คือ ผมต้องการ ความมั่นใจว่าคนไทยที่มีอายุ ๖๐ ป้ ทุกคนจะได้รับเบี้ยยังชีพไม่ว่าจนหรือรวยนะครับ อันนี้คือข้อความที่ผมต้องการร่างไว้ในกฎหมายฉบับนี้ และอีกอันหนึ่งก็คือว่า เมื่อผู้สูงอายุนั้นเสียชีวิตก็ขอให้มีการจ่ายเบี้ยยังชีพเปึนเดือนสุดท้ายตกแก่ทายาท เหล่านั้น เพื่อที่จะนําเงินไปใช้ในการดําเนินการขั้นสุดท้ายของผู้สูงอายุท่านนั้น กระผมก็มี เพียงเท่านี้ท่านประธานครับ

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการนะคะ ก่อนอื่นดิฉันก็ต้องขอกราบยืนยันไปที่เรื่องเดิมนะคะว่า กฎหมายฉบับนี้ได้รับความร่วมมือเปึนอย่างดีจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจาก ทุกพรรคการเมืองนะคะ โดยเฉพาะคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ท่านเปึนผู้หนึ่งที่ให้ความคิดเห็นต่อกรรมาธิการที่เปึนประโยชน์นะคะ แล้วก็ช่วยทําให้ การปรับแก้ไขกฎหมายนี้เปึนไปได้สอดคล้องกับหลักการและเหตุผล แล้วก็เปึนประโยชน์ กับผู้สูงอายุนะคะ อย่างไรก็ดีก็ขอตอบในส่วนที่ท่านขอสงวนความคิดเห็นนะคะว่า ที่ท่าน ขอไว้เรื่องของเงินสวัสดิการอื่นในมาตรา ๕ (๒) นะคะว่า ที่คณะกรรมาธิการได้ยืนยันว่า ใช้ถ้อยคําว่า เปึนการจัดเงินสวัสดิการอย่างเดียว ไม่มีคําว่า จัดสวัสดิการอื่น นั้น เพื่อให้ สอดคล้องกับการแก้ไขในมาตรา ๓ (๕) ซึ่งก็ใช้คําว่า การจัดสวัสดิการ เช่นเดียวกัน ไม่มี คําว่า อื่น นะคะ มันก็จะสอดคล้องกัน แล้วจริง ๆ ถ้าอ่านทั้งหมดก็จะตีความได้อยู่แล้วว่า การจัดสวัสดิการนั้นถ้าเราอ่านทั้งถ้อยคําก็คือมาตรา ๕ (๒) พิจารณาอนุมัติการจ่ายเงิน เพื่อการคุ้มครองส่งเสริม สนับสนุน และการจัดสวัสดิการแก่ผู้สูงอายุ ซึ่งจะครอบคลุม อย่างกว้างขวางอยู่แล้วนะคะ เพราะว่าปัจจุบันผู้สูงอายุก็จะมีสวัสดิการที่หลากหลาย เพราะฉะนั้นแม้จะไม่มีคําว่า อื่น ก็เข้าใจได้นะคะ ในส่วนของที่ท่านได้ให้ข้อสังเกตว่า คือ ในข้อสังเกตเรายังไม่พูดถึง แต่ว่าเพื่อให้เพื่อนสมาชิกได้สบายใจ ในคณะกรรมาธิการได้มี ให้ข้อสังเกตนะคะว่าเนื่องจากการพิจารณาเรื่องการจ่ายเบี้ยยังชีพนี้ จะต้องเกี่ยวข้องกับ ระเบียบของกระทรวงมหาดไทยนะคะ เรื่องการจ่ายเงินสงเคราะห์เบี้ยยังชีพขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น แล้วก็เกี่ยวข้องกับระเบียบของกรุงเทพมหานครว่าด้วยค่าใช้จ่าย ในการจัดสวัสดิการและการสงเคราะห์ ตลอดจนก็ยังมีเรื่องของระเบียบหลักเกณฑ์ การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ พ.ศ. ๒๕๕๒ ด้วย ซึ่งแต่ละระเบียบนั้นก็ยังมีข้อความ ที่ขัดกันอยู่ซึ่งอาจจะทําให้ผู้สูงอายุนั้นเสียประโยชน์ ซึ่งคณะกรรมาธิการก็ได้ให้ข้อสังเกต ไว้แล้ว แต่ว่ายังคงไม่ขออนุญาตชี้แจงในช่วงนี้นะคะ

นอกจากนั้นแล้วในส่วนที่ท่านพิษณุนะคะ ขออนุญาต ที่ท่านได้แปรญัตติ ไว้ในเรื่องของถ้อยคํานะคะ ถ้าเปึนถ้อยคําที่ท่านได้เสนอไว้เปึนการจ่ายเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ เปึนรายเดือน อันนี้จะกระทบกับอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการกองทุนผู้สูงอายุนะคะ แล้วก็กระทบกับเงินกองทุนของผู้สูงอายุ เพราะฉะนั้นกรรมาธิการก็เห็นว่าการใช้คําว่า การจัดสวัสดิการ จะไม่กระทบกับอํานาจหน้าที่และเงินของกองทุนผู้สูงอายุนะคะ เพราะว่าปัจจุบันการจ่ายเงินเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุนั้นก็ไม่ได้ใช้เงินของกองทุนผู้สูงอายุ อยู่แล้ว ก็ขอกราบเรียนค่ะ

ท่านผู้สงวนคําแปรญัตติไว้คงไม่ติดใจนะครับ ถ้าไม่ติดใจ ก็ไม่ต้องลงมตินะครับ ก็ถือว่า ในมาตรา ๕ ก็เปึนไปตามร่างที่กรรมาธิการได้แก้ไขเพิ่มเติมมานะครับ ท่านสมาชิกครับ ก็จบการพิจารณาเรียงลําดับมาตราแล้ว ต่อไปจะเปึนการพิจารณาทั้งร่าง เปึนการสรุปอีก ครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ นะครับ มีสมาชิกท่านใดจะขอแก้ไขถ้อยคําหรือไม่ครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ก็เปึนอันจบการพิจารณาในวาระสอง

เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้มีข้อสังเกตและมีรายงานของ กรรมาธิการได้ทราบว่ากรรมาธิการได้ไปแก้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในมาตรา ๕ ไปแก้ไขเพิ่มเติมใช้ถ้อยคําว่า การจัดสวัสดิการผู้สูงอายุ แล้วก็มาแก้ไขในมาตรา เมื่อสักครู่ มาตรา ๓ (๕) ใช้ถ้อยคําว่า การจัดสวัสดิการ แล้วก็มาถึงมาตรา ๕ (๓) เช่นกันนะครับ มาแก้ไขเพิ่มเติมและใช้ถ้อยคําว่า การจัดสวัสดิการแก่ผู้สูงอายุ หมอชลน่านมีอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ในประเด็นถ้อยคําก็ได้ครับ หรือประเด็นที่ท่านประธาน กําลังจะชี้แจงต่อสภาแห่งนี้ในประเด็นที่เปึนข้อหารือของท่านขจิตรไป ท่านเดินออกไป แล้วกระผมจําเปึนต้องอยู่ในตรงนี้ กระผมกราบเรียนอย่างนี้ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานจะถือเอาการแก้ไขถ้อยคําของคณะกรรมาธิการในมาตรา ๓ แล้วก็ มาตรา ๕ ที่แก้ไขบทบัญญัติเดิมนะครับ โดยเพิ่มคําว่า การจัดสวัสดิการ เข้าไป ทั้ง ๒ มาตราจะตีความหมายว่าเปึนการแก้ไขให้เปึน พ.ร.บ. เกี่ยวกับการเงิน กระผมต้อง ขออนุญาตอภิปรายไว้ก่อนเลยครับ เพราะว่าเวลาเสนอข้อสังเกตกระผมไม่มีสิทธิ อภิปราย กระผมอภิปรายกับท่านประธานในประเด็นของท่านขจิตร เผื่อว่าถ้ามีการแก้ไข ทัน กระผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้อาจจะเข้ามาตรา ๑๔๔ ได้ ท่านประธานครับ ในร่างของ กระผม กระผมยืนยันตลอดผมใช้คําว่า เงิน ครับ ในร่างของกระผมนะครับ โดยเฉพาะ มาตรา ๓ แก้ไขมาตรา ๕ ใน (๕) ของมาตรา ๙ เดิม กระผมใช้คําว่า เงินสวัสดิการ แต่ว่า ของกรรมาธิการไม่ได้ใช้คําว่า เงิน นะครับ กรรมาธิการแก้เปึน สนับสนุน กระผมอ่าน เฉพาะบรรทัดที่ ๒ สนับสนุน และการจัดสวัสดิการแก่ผู้สูงอายุตามมาตรา ๒๒ (๒) แปลความตามนี้ ท่านจะไปตีความว่านี่การแก้ไขของชั้นกรรมาธิการ สภาแก้ไขแล้ว เข้าไปสู่มาตรา ๑๔๔ ได้ เพราะในชั้นที่สมาชิกเสนอมายังไม่เปึนการเงิน แต่กรรมาธิการ ไปแก้ไขให้เปึนการเงินก็ต้องมาให้สภาแห่งนี้ แล้วท่านก็จะวินิจฉัยว่าเปึนการเงินและ ยับยั้งไว้แล้วให้ท่านนายกรัฐมนตรีไปเซ็นแล้วกลับมาลงมติในวาระสาม ท่านประธานครับ สุ่มเสี่ยงมาก สุ่มเสี่ยงในการแปลความมาก เพราะว่าสิ่งที่

คุณหมอชลน่านครับ ผมเข้าใจครับ ก็อย่างนี้นะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานอีกนิดเดียวครับ ผมจะจบแล้วครับ

เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

สิ่งที่ท่านขจิตรทักท้วงไว้มันเปึนร่างที่เรา รับหลักการมาโดยเฉพาะแก้ไขมาตรา ๑๑ ใน (๑๑) ของมาตรา ๔ ในร่างนี้ คือจ่ายเบี้ย ยังชีพเปึนรายเดือน ซึ่งในข้อสังเกตของกรรมาธิการก็เขียนไว้ครับ ยอมรับด้วยว่า เปึนร่าง พ.ร.บ. การเงินในมาตรา ๑๔๓ (๒) แล้วจะอ้างอิงไปถึงมาตรา ๑๔๔ ซึ่งท่านขจิตรก็แย้งชัดเจนว่ามาตรา ๑๔๔ เดิม สมาชิกเสนอไม่เปึนการเงิน แต่ว่า ไปชั้นกรรมาธิการมีการแก้ไขมาให้สภาแห่งนี้พิจารณา มีการแก้ไขด้วยถึงจะถือว่า เปึนการเงินจะเข้าสู่มาตรา ๑๔๔ เพราะฉะนั้นกระผมฝากข้อสังเกต ถ้าท่านประธาน จะเห็นชอบกับกระผมเพื่อให้มันไปได้ก็เติมเรื่องเงินสวัสดิการเข้าไปสักนิดหนึ่ง กระผมคิดว่าเข้าข่ายครับ กราบขอบคุณครับ

คือขณะนี้สภาได้ผ่านวาระสองไปแล้วคงไปเพิ่มเติมลําบากแล้วนะครับ ทีนี้ปัญหาคือ หลังจากที่กรรมาธิการไปแก้ไขใช้ถ้อยคํา คําว่า สวัสดิการ คําว่า สวัสดิการ ก็ย่อมเปึน ภาระที่เกี่ยวกับงบประมาณที่รัฐบาลต้องรับผิดชอบ ดังนั้นผมก็เห็นว่ามันเข้าข่ายเปึน ร่างพระราชบัญญัติหลังจากที่กรรมาธิการไปแก้ไขและสภาให้ความเห็นชอบใน วาระสองแล้วก็เข้าข่ายเปึนพระราชบัญญัติที่เกี่ยวด้วยการเงินตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๔๓ (๒) จึงเห็นควรเสนอให้ประธานวินิจฉัย ซึ่งประธาน ขอวินิจฉัยว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติที่น่าจะเกี่ยวด้วยการเงิน ผมก็จะได้ดําเนินการ ขอให้ชะลอการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสามไว้ก่อน เพื่อที่จะนํา เข้าสู่ที่ประชุมร่วมกันระหว่างประธานสภากับประธานคณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะ ซึ่งถ้าที่ประชุมร่วมระหว่างประธานสภากับกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะ วินิจฉัยว่า เปึนการเงินก็จะได้ส่งไปให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้คํารับรองก่อนที่จะมาให้สภา ได้ลงมติในวาระสามต่อไปนะครับ ฉะนั้นก็ขอให้ชะลอ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไว้ก่อนที่จะลงมติในวาระสาม เพื่อดําเนินการตามกฎหมาย ให้ถูกต้องครับ ขอบคุณท่านกรรมาธิการนะครับ ก็เปึนอันว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เราก็ชะลอไว้เพื่อดําเนินการตามกฎหมายรัฐธรรมนูญและข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรนะครับ

ท่านสมาชิกครับ ในระเบียบวาระต่อไปเท่าที่ได้ติดตามการประชุมมา ก็มีการเห็นสมควรให้เลื่อนร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่ท่านสมาชิกได้เห็นชอบร่วมกันไว้นะครับ เพราะฉะนั้นผมก็ขอความพร้อมให้ ท่านรัฐมนตรีได้มานําเสนอร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนะครับ ก็ขอพักการประชุมเพื่อ รอรัฐมนตรีที่จะมาเสนอร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว พัก ๕ นาทีครับ ขออนุญาตพัก การประชุม ๕ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๑๘.๔๖ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๘.๔๙ นาฬิกา

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ เพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่ยังค้างอยู่นะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมได้แล้วครับ หมดเวลาพักการประชุมนะครับ

ท่านสมาชิกครับ เมื่อเช้าท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรของเรามีมติ ได้เลื่อนวาระการประชุมที่ ๕.๔๖ และวาระที่ ๖.๒ รวมถึงญัตติของคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา นะครับ ก็จะเปึนเรื่องร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดยคุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ และเสนอโดยคุณอํานวย คลังผา ตลอดจนเสนอโดยคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา เพราะฉะนั้นเราก็จะเริ่มเข้าวาระในการ พิจารณาในเรื่องนี้ครับ ขอเชิญผู้เสนอร่างครับ คุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ ได้แถลงหลักการ ด้วยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย กระผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานและเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผมพร้อมด้วย

ผมขออนุญาตท่านเชิดชัยสักนิดนะครับ เมื่อเช้ายังไม่ได้แจกร่างของคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ก็ขอให้เจ้าหน้าที่ได้แจกร่างของคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ให้กับบรรดา สมาชิกด้วยครับ ขอเชิญคุณเชิดชัยต่อเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พร้อมด้วยสมาชิกพรรคภูมิใจไทย ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗ โดยเพิ่มเติมมาตรา ๓ วรรคสอง ให้การยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน จะกระทํามิได้ เว้นแต่ ท้องที่ที่มีความเจริญสามารถจัดการดูแลและปฏิบัติหน้าที่แทนได้ กระทรวงมหาดไทย ประกาศยกเลิกตําแหน่งดังกล่าว ทั้งนี้ ให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์ วิธีการที่ กระทรวงมหาดไทยกําหนดโดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา

เหตุผล โดยที่ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วย ผู้ใหญ่บ้าน เปึนบุคคลในพื้นที่ที่มีความใกล้ชิดกับราษฎรในการปฏิบัติงานตามกฎหมาย และแนวนโยบายของรัฐเปึนผู้ช่วยเหลือนายอําเภอซึ่งเปึนส่วนหนึ่งของราชการการบริหาร ส่วนภูมิภาค มีบทบาทอํานาจหน้าที่ตามพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗ ที่ได้แก้ไขเพิ่มเติมถึงปัจจุบัน โดยในเฉพาะการเปึน ผู้ประสานงานระหว่างราชการส่วนภูมิภาคกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น การรักษา ความสงบเรียบร้อย การปัองกันและแก้ไขปัญหากรณีต่าง ๆ นอกจากนี้ยังทําหน้าที่เปึน คนกลางในการไกล่เกลี่ย ประนีประนอมและจัดการระงับปัญหาความขัดแย้งในท้องที่ และยังมีฐานะเปึนตัวแทนของรัฐ เปึนตัวแทนของราษฎรที่เกี่ยวกับเรื่องร้องทุกข์ ความเดือดร้อนของราษฎรเพื่อนําเสนอต่อส่วนราชการ

เพื่อให้คงมีตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านในทุกตําบล ทุกหมู่บ้านต่อไป เว้นแต่กรณีที่ท้องที่ใดมีความเจริญ สามารถจัดการดูแลปฏิบัติหน้าที่แทนตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านได้เองแล้ว ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยประกาศ ยกเลิกตําแหน่งดังกล่าว จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติฉบับนี้

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขออนุญาตที่จะเสนอความเปึนมาของ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพิ่มเติมอีกเล็กน้อย กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้น เปึนสถาบันหลักซึ่งคู่กับ ประเทศไทยมาเปึนเวลาช้านาน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก่อกําเนิดขึ้นเมื่อป้พระพุทธศักราช ๒๔๓๕ โดยพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๕ ได้ทรงปรับปรุงทดลอง การจัดระเบียบการปกครองตําบล หมู่บ้าน ขึ้นเปึนครั้งแรกที่บ้านเกาะ อําเภอบางปะอิน จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ได้ทรงเล็งเห็นการปกครองในระดับหมู่บ้าน ระดับตําบล มีความจําเปึนและสําคัญเปึนอย่างยิ่งในการบริหารราชการแผ่นดิน ในป้พระพุทธศักราช ๒๔๔๐ ได้ทรงวางรูปแบบการปกครองระดับหมู่บ้าน ตําบล เรียกว่า การปกครองท้องที่ โดยให้ตราพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ ที่ ร.ศ. ๑๑๖ ขึ้นใช้บังคับทั่วประเทศ อย่างเปึนทางการ เพื่อให้เจ้าหน้าที่ตรวจตราดูแลความทุกข์สุขของราษฎรในท้องที่ต่าง ๆ ต่างพระเนตรพระกรรณ และสร้างความเปึนธรรมในการปกครองบ้านเมือง ต่อมา พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๖ ได้ทรงประกาศยกเลิกและ ประกาศใช้พระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗ ขึ้นเปึนการ บังคับแทน แล้วถือหลักการจัดระเบียบการปกครองตําบล หมู่บ้าน มาจนสืบถึงทุกวันนี้ จึงได้กราบเรียน ที่ประชุมรัฐสภาทราบครับ

ต่อไปขอเชิญ คุณอํานวย คลังผา แถลงหลักการและเหตุผลด้วยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย และคณะ ได้ร่วมกันเสนอร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗ โดยเพิ่มเติมมาตรา ๓ วรรคสอง ให้การยกเลิกตําแหน่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน จะกระทํามิได้ เว้นแต่ท้องที่ที่มีความเจริญสามารถจัดการดูแลและปฏิบัติหน้าที่แทนได้ กระทรวงมหาดไทยประกาศยกเลิกตําแหน่งดังกล่าว ทั้งนี้ ให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์ วิธีการที่กระทรวงมหาดไทยกําหนดโดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา

เหตุผล โดยที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วย ผู้ใหญ่บ้าน เปึนบุคคลในพื้นที่ที่มีความใกล้ชิดกับราษฎรในการปฏิบัติงานตามกฎหมาย และแนวโน้มนโยบายของรัฐเปึนผู้ช่วยเหลือนายอําเภอซึ่งเปึนส่วนหนึ่งของราชการบริหาร ส่วนภูมิภาค มีบทบาทอํานาจหน้าที่ตามพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗ ที่ได้แก้ไขเพิ่มเติมถึงปัจจุบัน โดยเฉพาะในการเปึน ผู้ประสานงานระหว่างราชการส่วนภูมิภาคกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น การรักษา ความสงบเรียบร้อย การปัองกันและแก้ไขปัญหากรณีต่าง ๆ นอกจากนี้ ยังทําหน้าที่เปึน คนกลางในการไกล่เกลี่ยประนีประนอมและจัดการระงับปัญหาความขัดแย้งในท้องที่ และยังมีฐานะเปึนตัวแทนของรัฐ ตัวแทนของราษฎรเกี่ยวกับเรื่องร้องทุกข์ ความเดือดร้อนของราษฎร เพื่อนําเสนอต่อส่วนราชการ

เพื่อให้คงมีตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านในทุกตําบล หมู่บ้านต่อไป เว้นแต่กรณีที่ท้องที่ใดมีความเจริญแล้ว สามารถจัดการดูแลและปฏิบัติหน้าที่แทนตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านได้เองแล้ว ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยประกาศ ยกเลิกตําแหน่งดังกล่าว จึงมีความจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ขออนุญาตได้วิเคราะห์สรุปสถานการณ์ให้ประธานและเพื่อนสมาชิกได้ ทราบนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นั้น ได้เริ่มก่อตั้งมาตั้งแต่วันที่ ๑๐ สิงหาคม ๒๔๓๕ ก็นับว่าเปึนครั้งแรกที่ประเทศไทยของเราได้มีการแต่งตั้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้ศึกษารายละเอียดต่าง ๆ ที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้านมีความจําเปึนต่อในท้องที่ ที่มีปัญหาต่าง ๆ หลายสิ่งหลายอย่าง โดยเฉพาะหน่วยงานของรัฐก็ได้อาศัยกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้ช่วยเหลือเปึนมือเปึนแขนของท่านนายอําเภอในขณะนี้ และสิ่งหนึ่งที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้วิตกกังวลนะครับว่า การทําหน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จะต้องคงมีต่อไป เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากท่านประธานและเพื่อนสมาชิกให้ช่วยกันพิจารณา พระราชบัญญัติดังกล่าว เพื่อประโยชน์สูงสุดกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่จะได้ช่วยเหลือ ภาครัฐให้มีโอกาสทํางานต่อไป ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญ คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดจันทบุรี ก่อนอื่นผมต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาแทนท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล และสารวัตรกํานันทั่วทั้งประเทศนะครับ ท่านประธานครับ ผมพร้อมด้วยคณะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ทุกท่านมีความจริงใจและจริงจัง มอบพระราชบัญญัติเพื่อแก้ไขเพิ่มเติมบทบัญญัติให้คง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล และสารวัตรกํานัน อยู่ในเขต เทศบาลเมืองและเขตเทศบาลนครต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเข้าใจหัวอกของผู้ใหญ่บ้านที่ดีและเข้าใจหัวอกของกํานัน และท่านสารวัตรกํานัน แพทย์ประจําตําบล ผมได้ต่อสู้ให้กับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมา โดยตลอดและไม่เคยทอดทิ้งและไม่ทอดทิ้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านตลอดไปครับ

ท่านประธานครับ ด้วยเหตุผลและความจําเปึนในการเสนอร่าง พระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติ เทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ด้วยนะครับ เพื่อให้ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครอง ท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อแมช (Match) กับการร่างพระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ด้วยครับ เพราะร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ไม่เพียงพอครับ โดยมาตรา ๓ วรรคสอง ที่แก้ไขเพิ่มเติมให้คงกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นั้นมันไม่เพียงพอ จําเปึนอย่างยิ่งต้องไปแก้ไขเพิ่มเติมในร่างพระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ด้วยครับท่านประธานครับ โดยการจัดทําบันทึก วิเคราะห์ เสนอ สาระสําคัญของร่างพระราชบัญญัติตามมาตรา ๑๔๒ วรรคห้าของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย ดังนี้ท่านประธานครับ

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗ ที่แก้ไขเพิ่มเติมในวรรคสองของมาตรา ๓ นั้นนะครับ คือ ได้บัญญัติเอาไว้ว่า ได้แบ่งภารกิจและอํานาจหน้าที่ไว้อย่างชัดเจนระหว่างการปกครอง ท้องที่และการปกครองท้องถิ่น และการกําหนดให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานัน แพทย์ประจําตําบล ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน คือกําหนดให้มีฐานะเปึนตัวแทนของรัฐและเปึน ตัวแทนของราษฎร มีอยู่ ๒ ฐานะท่านประธานครับ ฐานะที่ ๑ คือนํานโยบายของรัฐเพื่อ บําบัดทุกข์บํารุงสุขแก่ราษฎร และอีกฐานะหนึ่งคือ นําปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนรายงานต่อรัฐบาล ตําแหน่งหรือภารกิจของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานันนั้นนะครับ เปึนผู้ที่จะต้องดูแลในพื้นที่ ๒๔ ชั่วโมงเลย ท่านประธานครับ นี่คือตําแหน่งที่สําคัญอันใหญ่หลวงของตําแหน่งกํานันและผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ส่วนพระราชบัญญัติเทศบาล พ.ศ. ๒๔๙๖ นั้น และที่แก้ไขเพิ่มเติมในบทบัญญัติบางมาตราที่ผมกล่าวให้กับ ท่านประธานได้รับทราบและจะต้องนําเข้าสู่วาระการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรด้วย ถ้ามีร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... อย่างเดียวไม่เพียงพอ ครับ ที่ผมเรียนให้ทราบตั้งแต่เบื้องต้นว่า จะต้องแก้ไขเพิ่มเติมในบทบัญญัติบางมาตรา ที่ได้ยกเลิกอํานาจหน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล และ สารวัตรกํานันในเขตเทศบาลเมืองหรือเขตเทศบาลนคร ซึ่งเปึนการไม่เหมาะสมและ ไม่เปึนธรรมกับบุคคลดังกล่าวข้างต้น ที่ยังมีความจําเปึนในการรักษาความสงบเรียบร้อย ของท้องที่ท้องถิ่นนั้น จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้แก้ไขเพิ่มเติมของ ร่างพระราชบัญญัติ ดังนี้ครับ

๑. ยกเลิกมาตรา ๔ แห่งพระราชบัญญัติเทศบาล พ.ศ. ๒๔๙๖ ด้วย ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติ (ฉบับที่ ๑๒) พ.ศ. ๒๕๔๖ ครับ

๒. ยกเลิกวรรคสองของมาตรา ๑๒ แห่งพระราชบัญญัติเทศบาล พ.ศ. ๒๔๙๖ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ๑๒) พ.ศ. ๒๕๔๖ ครับ

๓. ยกเลิกมาตรา ๔๘ เตวีสติ แห่งพระราชบัญญัติเทศบาล พ.ศ. ๒๔๙๖ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ๑๒) พ.ศ. ๒๕๔๖

เหตุผล การจัดระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน ได้แบ่งการบริหารราชการ ออกเปึนส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค และส่วนท้องถิ่น เช่น ในส่วนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล และสารวัตรกํานันนั้น เปึนส่วนหนึ่งของราชการ บริหารส่วนภูมิภาค โดยมีบทบาทหน้าที่อํานาจตามพระราชบัญญัติลักษณะปกครอง ท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗ และที่แก้ไขเพิ่มเติมถึงปัจจุบัน และยังมีส่วนหนึ่งของการ ปกครองส่วนท้องถิ่นอันเปึนราชการบริหารส่วนท้องถิ่น มีบทบาทอํานาจหน้าที่ตาม พระราชบัญญัติเทศบาล พ.ศ. ๒๔๙๖ และที่แก้ไขเพิ่มเติมถึงปัจจุบัน ซึ่งได้มีการแบ่ง ภารกิจและอํานาจหน้าที่ไว้อย่างชัดเจนแล้วระหว่างการปกครองท้องที่และการปกครอง ท้องถิ่น แต่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล และสารวัตรกํานัน กลับถูกจํากัดอํานาจหน้าที่ หากท้องถิ่นใดที่เปึนเทศบาลเมืองและเทศบาลนครแล้ว ห้ามมิให้ใช้กฎหมายว่าด้วยลักษณะการปกครองท้องที่ ในส่วนที่เกี่ยวกับการแต่งตั้งและ พ้นจากตําแหน่งของบุคคลดังกล่าว จากหลักการของกฎหมายดังกล่าวข้างต้น เห็นได้ว่า เปึนการไม่เหมาะสม และไม่เปึนธรรมกับบุคคลดังกล่าวข้างต้น จึงสมควรแก้ไขเพิ่มเติม กฎหมายว่าด้วยเทศบาล จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ขึ้นมาเพื่อให้คงตําแหน่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล และสารวัตรกํานัน เช่นเดิมครับ

ผมต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้พระราชบัญญัติฉบับ การปกครองท้องที่ และอีกพระราชบัญญัติหนึ่งเรียกว่า พระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่กําลังเข้าในไม่ช้านี้ เพื่อให้พระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับ เข้าด้วยกัน และแก้ไข ต้องไปพร้อมกันด้วยครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากวันนี้เปึนวันสุดท้ายของการประชุมสมัยสามัญทั่วไปนะครับ ท่านประธานก่อนจะป่ดประชุมท่านจะมากล่าวสรุปผลงาน เพราะฉะนั้นเพื่อ ประหยัดเวลานะครับ ก็ขอกําหนดเวลาท่านสมาชิกอภิปรายกันท่านละสัก ๗ นาทีครับ ขอเชิญ นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ก่อนครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ตามที่สมาชิกทั้ง ๓ ท่าน ได้เสนอกฎหมายเข้าสู่การพิจารณาของสภาแห่งนี้ เปึนการแก้ไข เพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ด้วยความเคารพ และความปรารถนาดีของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทั้ง ๓ ท่านนะครับ ทั้ง ๓ พรรคการเมือง แล้วก็สมาชิกผู้ร่วมเสนอ ผมเองมีเวลาน้อยท่านประธานครับ ผมขออนุญาตตั้งข้อสังเกต ในร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับ เปึนการแก้ไขเพิ่มเติม

ประเด็นที่ ๑ ในความปรารถนาดีของเพื่อนสมาชิกที่เสนอนี่ ผมเกรงว่า การเสนอกฎหมายที่เปึนลักษณะอย่างนี้ แล้วผมไปตรวจสอบดูในร่างเดิม ๒ ฉบับแรก จากพรรคภูมิใจไทยกับพรรคเพื่อไทย ลักษณะหลักการ เหตุผล คล้ายกัน บทมาตรา คล้ายกัน ท่านประธานครับ และเขียนอย่างนี้ผมเกรงว่าถ้าเขียนไว้ในมาตรา ๓ ในลักษณะกฎหมายเดิม กระผมขออนุญาตท่านประธานนะครับ มาตรา ๓ บทบัญญัติให้ แก้ไขโดยเพิ่มวรรคสองเข้าไป โดยวรรคแรกนี้เขียนไว้อย่างนี้ท่านประธานครับ มาตรา ๓ พระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗

มาตรา ๓ บรรดาพระราชกําหนดกฎหมายแต่ก่อน บทในข้อความขัดกับ พระราชบัญญัตินี้ให้ยกเลิกกฎหมายบทนั้นตั้งแต่วันที่ได้ประกาศพระราชบัญญัตินี้เปึนต้นไป วรรคสองมาเขียนตามที่ร่างมานะครับ มาเติมวรรคสองในมาตรา ๓ เขียนว่า

การยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จะกระทํามิได้ เว้นแต่เปึนไปตาม หลักเกณฑ์ วิธีการที่กระทรวงมหาดไทยประกาศกําหนด

ก็คือไม่อยากให้ยกเลิกในตําแหน่งที่มีอยู่แล้วนะครับ กระผมยกตัวอย่าง เช่น เทศบาลใดที่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่แล้วก็ไม่สามารถยกเลิก ซึ่งเราเคยแก้ไขไปแล้ว ในพระราชบัญญัติของเทศบาลในมาตรา ๔ ตอนนั้นเรามีข้อถกเถียงเรื่องของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่อยู่ในเขตเทศบาลตําบล โดยกฎหมายที่ทํามาจะหมดสถานะความเปึน ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน เพราะยกฐานะขึ้นเปึนเทศบาล แต่เราได้แก้ไขกลับไปแล้วครับ เพราะฉะนั้นเทศบาลตําบลทั่วประเทศมีผู้ใหญ่บ้าน กํานัน แต่สิ่งที่ยังคงค้างอยู่คือ เทศบาลเมืองกับเทศบาลนคร เพราะฉะนั้นบทบัญญัตินี้ถ้าจะได้ประโยชน์ก็คือว่า เทศบาลตําบลใดยกฐานะขึ้นไปเปึนเทศบาลเมืองก็ไม่ให้ยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เปึนไปได้ ถ้าเขียนอย่างนี้นะครับ

อันที่ ๒ ครับ เทศบาลตําบลใดถ้ามีลักษณะที่เขียนไว้ในกฎหมายก็คือว่า ท้องที่ใดที่มีความเจริญ สามารถจัดการดูแลและปฏิบัติหน้าที่แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ ก็ให้ยกเลิกได้ให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์ วิธีการกระทรวงมหาดไทยกําหนด นั่นหมายความว่า เราเป่ดโอกาสให้กระทรวงมหาดไทยไปพิจารณายกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในเทศบาล ตําบลได้ หรือแม้กระทั่งในสภาตําบลด้วยนะครับ ถ้าเขียนอย่างนี้นะครับ ยกเลิกได้ครับ เพราะเงื่อนไขที่กระทรวงมหาดไทยกําหนดเขาอาจจะบอกว่าไม่เกี่ยวกับเรื่องของเทศบาล หรือสภาตําบล เพราะใช้ตําแหน่งเปึนลักษณะของการกําหนด อันนี้อันตรายครับ เจตนารมณ์ของท่านสมาชิกนี้อยากจะให้มีผู้ใหญ่บ้าน กํานันคงอยู่ในเทศบาลอาจจะมอง ไปทางตรงข้ามได้ในการแปลความ เพราะฉะนั้นร่าง ๒ ร่างนี้กระผมคิดว่าถ้าจะให้ รอบคอบและรัดกุมน่าจะไปดูพระราชบัญญัติเทศบาลด้วย ลักษณะปกครองท้องที่อาจจะ ไม่จําเปึนครับ เพราะว่าท่านแก้ ถ้าแก้อย่างนี้คลุมครับ ต้องขออนุญาตท่านอํานวยแล้วก็ ท่านสมาชิกพรรคภูมิใจไทย คลุมว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน คลุมทุกตําแหน่ง

ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ ในร่างของท่านสมาชิกจากพรรค ประชาธิปัตย์ก็มีลักษณะของหลักการที่แตกต่างไปจากหลักการของ ๒ ฉบับที่กระผมได้ กราบเรียนไปแล้ว ลักษณะการที่แตกต่างอย่างนี้ท่านประธานครับ ก็จะเปึนประเด็น ในการพิจารณาเช่นกัน ถึงแม้ว่าจะเปึนการแก้ไขกฎหมายฉบับเดียวกัน คือเปึนการแก้ไข ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แต่หลักการแตกต่างกัน นะครับ เพราะนี่เปึนแก้ไข (ฉบับที่ ๑๑) พ.ศ. ๒๕๕๑ เพิ่มเติม (๑๒) ของมาตรา ๑๔ ซึ่งแตกต่างกัน ถึงแม้สาระว่าอยากจะให้มีการดํารงตําแหน่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ใน เทศบาล โดยเฉพาะเทศบาลเมืองหรือเทศบาลนคร ท่านประธานครับ ประเด็นที่ ผมอยากจะพิจารณา ถ้าท่านจะให้รับหลักการผมคิดว่าสภาแห่งนี้ต้องพิจารณาครับว่า จะรับหลักการไปพร้อมกันหรือไม่ เพราะเคยมีประเด็นปัญหาอยู่ ถ้าจะให้ดีนะครับ รับทั้ง ๒ ฉบับ พิจารณาร่วมกัน ถ้าจะรับนะครับ ถ้าจะรับหลักการแล้วใช้ร่างใดร่างหนึ่ง เปึนหลักนี่ผมไม่เห็นด้วยเนื่องจากว่าหลักการที่แตกต่างกัน

ประเด็นที่ ๓ ท่านประธานครับ ในการแก้ไขเพิ่มเติมของเพื่อนสมาชิกจาก พรรคประชาธิปัตย์ จริงอยู่ครับไปเพิ่มเติมในเรื่องของบทมาตราที่ว่าด้วยการพ้นจาก ตําแหน่งในมาตรา ๑๔ กฎหมายเดิมนะครับ มาตรา ๑๔ ว่าด้วยการพ้นตําแหน่ง เดิมมีอยู่ ๑๑ กรณีครับ แต่ท่านไปเพิ่มใน (๑๒) ขึ้น เปึนการพ้นตําแหน่งโดยเขียนในตัว (๑๒) ว่า เมื่อท้องที่ใดมีการยกฐานะขึ้นเปึนเทศบาลเมืองหรือเทศบาลนคร และไม่มีความจําเปึนที่ ต้องมีผู้ใหญ่บ้านแล้ว ให้ผู้ใหญ่บ้านในท้องที่นั้นพ้นจากตําแหน่ง จริง ๆ กฎหมายนี้เขียน ให้พ้นจากตําแหน่งนะครับ เขียนให้พ้นจากตําแหน่ง เพราะท่านจะไปแก้มาตราอื่นมันคง ลําบากเพราะว่า มาตรา ๑๔ ว่าด้วยการพ้นตําแหน่ง ต้องเขียนพ้นตําแหน่ง ท่านใช้ ข้อยกเว้นครับ ทั้งนี้ ให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่กระทรวงมหาดไทยกําหนด ให้อํานาจกระทรวงมหาดไทยกําหนด ให้อํานาจกระทรวงมหาดไทยไปกําหนดในหลักเกณฑ์ วิธีการการพ้น ท่านประธานครับ เราเขียนกฎหมายแต่ให้อํานาจของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยไปกําหนดกติกา และวิธีการให้เขาพ้นไป ซึ่งตรงนี้ค่อนข้างอันตราย ท่านประธานครับ ผมเองค่อนข้าง จะไม่สบายใจถ้าเปึนอย่างนี้นะครับ เหมือนกับว่ามันขาดบางส่วน แล้วก็ดีบางส่วน ถ้าเปึนไปได้ด้วยความปรารถนาดีอย่างแท้จริง ผมเข้าใจสมาชิกทุกท่านอยากจะช่วยครับ แล้วเราเองก็จะป่ดสมัยประชุมอีก ๒ เดือนครับ ผมอยากเสนออย่างนี้ท่านประธานครับ ใช้ข้อ ๑๑๕ ครับ ตามข้อบังคับเรา ให้รัฐบาลรับไปทั้ง ๓ ร่างนี่ครับรับไปก่อน ก่อนที่พวกเรา จะลงมติรับหลักการ แล้วไปดูผสมผสานให้ดีเพราะว่าเท่าที่ผมฟังเพื่อนสมาชิก จากพรรคประชาธิปัตย์อธิบายนะครับ ได้อภิปรายในการเสนอร่าง ผมก็พยายามดู ว่ามีร่างเทศบาลไหม ไม่มีครับ มีเพียงแต่ข้อเสนอ เพราะฉะนั้นร่างตรงนี้เปึน ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพราะฉะนั้นถ้าให้ คณะรัฐมนตรีรับไปตามข้อ ๑๑๕ ท่านประธานครับ การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่มี ผู้เสนอตามมาตรา ๑๔๒ (๒) คือโดยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คณะรัฐมนตรีรับไป พิจารณาก่อนที่สภาจะลงมติก็ได้ ผมคิดว่าน่าจะรอบคอบครับ ไม่อย่างนั้นจะเหมือนเปึน กฎหมายผู้สูงอายุครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

คุณนิพนธ์ บุญญามณี ครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้พยายามที่จะพิจารณากฎหมายซึ่งท่านสมาชิกได้ร่วมกันเสนอ เข้ามาในวันนี้นั้น กระผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ค่อนข้างจะมีความระมัดระวังเปึนอย่างยิ่งว่า การพิจารณาร่างกฎหมายในวันนี้เรามีความรอบคอบสมบูรณ์หรือไม่ เพราะผมดูใน ลักษณะของการแก้กฎหมายแล้วค่อนข้างจะวิตกกังวลว่า เรากําลังแก้กฎหมายฉบับหนึ่ง แล้วไปสร้างปัญหากับกฎหมายอีกฉบับหนึ่งในขณะนี้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเราจะต้อง พิจารณาเรื่องนี้ด้วยความรอบคอบนะครับ ผมดูเรื่องในหลักการที่ ขอประทานอภัย ท่านประธานครับที่ต้องเอ่ยนาม ท่านเชิดชัย วิเชียรวรรณ ได้เสนอ ท่านอํานวย คลังผา ได้เสนอ หลักเกณฑ์ใกล้เคียงกัน ของเพื่อนสมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์ที่เสนอนั้น ผมฟังท่านอภิปรายเมื่อสักครู่ ขออภัยท่านประธานครับ ท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ซึ่งท่านได้อภิปรายไปแล้วว่า การแก้กฎหมายของท่านในวันนี้นั้นจะต้องมีกฎหมาย เทศบาลเข้ามาด้วย ไม่เช่นนั้นแล้วจะทําให้การแก้กฎหมายในวันนี้จะไปสร้างปัญหา แล้วก่อให้เกิดความขัดกันของกฎหมายว่ากฎหมาย พ.ร.บ. ท้องที่บัญญัติไว้อย่างนี้ แต่ว่า กฎหมายเทศบาลนั้นเปึนอีกอย่างหนึ่ง ความเข้าใจคลาดเคลื่อนกันตรงนี้มันจะเปึน อย่างไรนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าประเด็นนี้สภาจะต้องได้พิจารณากันให้รอบคอบ ไม่อย่างนั้นแล้วเราจะพิจารณากฎหมายแล้วก็สาระของกฎหมายจะขัดกันครับ ท่านประธาน เพราะในกฎหมายเทศบาลนั้นบัญญัติไว้ชัดเจนว่า เมื่อยกสถานะจาก อบต. มาเปึนเทศบาลตําบลในเบื้องแรก แล้วก็พอจากเทศบาลตําบลจะไปเปึนเทศบาลเมือง ตรงนี้ ครับกฎหมายเดิมได้กําหนดให้สถานะของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ต้องหมดไปภายในเวลา เท่าไร ซึ่งกําหนดกฎหมายไว้แล้วในกฎหมายเทศบาล พอมาวันนี้ถ้าเราจะเขียนไว้ใน กฎหมายฉบับนี้โดยไม่แก้กฎหมายเทศบาลนั้นมันจะขัดกัน เพราะฉะนั้นสิ่งนี้คือสิ่งที่ผม วิตกกังวลเปึนอย่างยิ่งท่านประธานครับ แล้วก็วันนี้ภารกิจของกํานันจะต้องมีความชัดเจน แล้วผมเห็นว่าถ้าเราเป่ดอํานาจไว้ให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์ที่กระทรวงมหาดไทยกําหนด ความชัดเจนในเรื่องหลักเกณฑ์มันน่าที่จะมี ไม่อย่างนั้นแล้วเปึนการมอบอํานาจให้ไป ค่อนข้างจะกว้างขวางมาก โดยที่สภาแห่งนี้คล้าย ๆ กับทํานองว่าถ้าเราออกกฎหมาย อย่างนี้ เสมือนหนึ่งว่าเราเขียนเช็คเปล่าเอาไว้ แล้วก็มีคนไปเซ็นข้อความอย่างไรก็ได้ แล้ววันหนึ่งสภาเองก็จะบอกว่าหลักเกณฑ์อันนี้สภาไม่รู้เรื่องไม่ได้ เพราะสภาเปึนคน ให้อํานาจที่จะให้กระทรวงมหาดไทยไปออกอํานาจได้ว่าหลักเกณฑ์อย่างไร ถ้าสมมุติ วันหนึ่งกระทรวงมหาดไทยไม่ต้องการที่จะให้กํานันหรือผู้ใหญ่บ้านหมดไปก็ไปเขียน หลักเกณฑ์ที่ออกไปไม่ได้ อย่างนี้ละครับ มันจะไปขัดกับหลักเกณฑ์ของกฎหมาย ในพระราชบัญญัติเทศบาลซึ่งกําหนดว่าเมื่อยกฐานะเปึนเทศบาลเมืองแล้วกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ต้องหมดไป อย่างนี้ผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่าเราจะต้องพิจารณา ด้วยความรอบคอบ เปึนไปได้ไหมครับว่าถ้าเราจะพิจารณากฎหมายฉบับนี้ เราเอากฎหมายเทศบาลมาพิจารณาควบคู่กันไปด้วย ซึ่งมันจะได้พิจารณากฎหมาย ไปครั้งเดียวกัน เราเคยมีบทเรียนว่ากฎหมายทํานองเดียวกัน แต่ว่าเราใช้กรรมาธิการ คนละคณะ ผลที่ออกมาก็คือว่ากฎหมายออกไปคนละอย่างกัน เพราะกรรมาธิการ พิจารณาคนละคณะ ถ้าเราจะสามารถคิดว่าวันนี้เราจะแก้ พ.ร.บ. ปกครองท้องที่ แล้วทําอย่างไรไม่ให้ขัดกับกฎหมายกระจายอํานาจนะครับ ซึ่งเปึนการปกครองท้องถิ่น ซึ่งมันเปึนการปกครองที่ต่างกันระหว่างการปกครองท้องที่กับการปกครองท้องถิ่น เมื่อกฎหมายมันอยู่คนละฉบับเราจะทําอย่างไรไม่ให้มันขัดกัน ถ้าเราแก้กฎหมาย คนละครั้งกันมันก็จะทําให้สาระของกฎหมายมันไม่ไปด้วยกัน วันนี้ผมจึงกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพว่า ผมค่อนข้างจะวิตกกังวลในประเด็นเรื่องความขัดกัน ของกฎหมายแต่ละฉบับ แต่ว่าสาระมันจะต้องไปด้วยกัน วัน เวลา ที่เราพิจารณา กฎหมายกระจายอํานาจนั้นเราต้องเอาทุกฉบับมาดูด้วยกันทั้งหมด เวลาเราพิจารณา อบจ. เวลาเราพิจารณาเทศบาล เวลาเราพิจารณากฎหมายที่จะยกฐานะสุขาภิบาล เปึนเทศบาลเมื่อก่อนนั้นเราต้องพิจารณาไปคราวเดียวกัน เพราะฉะนั้นสิ่งนี้คือ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานไว้ว่าเราควรจะมีความรอบคอบไม่ให้การแก้ กฎหมายปกครองท้องที่ไปขัดกับกฎหมายปกครองท้องถิ่น ซึ่งเราเรียกว่า กฎหมาย เทศบาล เพราะกฎหมาย ๒ ฉบับนี้มีความต่อเนื่องกันและมีความเกี่ยวข้องกัน ถ้าวันนี้ เราเห็นว่าสาระสําคัญในกฎหมายกระจายอํานาจที่เรียกว่าเทศบาลนั้นควรได้รับการ แก้ไข เราก็ควรจะแก้ไขในกฎหมายพระราชบัญญัติเทศบาลด้วย ไม่เช่นนั้นแล้ว ท่านประธานครับกฎหมายมันจะมีสาระสําคัญที่แตกต่างกัน แล้ววันหนึ่งมันจะทําให้การ บังคับใช้กฎหมายไม่เหมือนกัน มันจะสร้างปัญหาในการบริหารราชการแผ่นดิน นี่คือ สิ่งที่ผมจะกราบเรียนท่านประธานว่าเปึนไปได้หรือไม่ครับว่าเราจะเอากฎหมายเทศบาล เข้ามาด้วย แล้วมาพิจารณาแก้ไขไปด้วยกันถ้าเราคิดว่าจะแก้ ถ้าเราบอกว่าแก้ มันก็ต้องมีความชัดเจนว่าแก้แล้วภารกิจของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในเขตเทศบาลต่อไปนี้ มีภารกิจอะไรบ้าง เราจะต้องไปดูภารกิจ ไม่อย่างนั้นท่านประธานครับ ความลักลั่น ในกฎหมายปกครองท้องถิ่นมันจะเกิดต่างกันทันทีว่าทําไมในเทศบาลหนึ่งมีกํานัน ในเทศบาลเมืองของเก่าทําไมไม่มีกํานัน ทําไมเทศบาลเมืองของใหม่ที่ยกฐานะจาก เทศบาลตําบลมายังมีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ หรือว่าวันนี้เราจะย้อนหลังไปบอกว่า เทศบาลเมืองที่ไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านแล้ว ต่อไปนี้เราจะไปสร้างตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านขึ้นมาอีก อันนี้มันต้องมีความชัดเจนทั้งหมด ท่านประธานครับ ว่าเราจะ แบ่งสรรแบ่งภารกิจกันอย่างไร ผมจึงกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า เราน่าที่จะพิจารณากฎหมายฉบับนี้ด้วยความรอบคอบว่ามันมีกฎหมายที่เกี่ยวข้อง มีฉบับอื่นอีกหรือไม่ ถ้ามีกฎหมายฉบับอื่นอีกเราก็ควรจะให้กฎหมายฉบับนั้น เข้ามาสู่การพิจารณาของสภาแห่งนี้ด้วย ให้พิจารณาควบคู่กันไปครับท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ขอบคุณครับ

คุณสถาพร มณีรัตน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน โดยหลักการและเหตุผล และความต้องการ ของพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นลักษณะที่เขาเรียกร้องก็คือว่าเขาอยากจะคงสถาบัน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ สารวัตร ผู้ช่วยไว้ในเขตเทศบาล และหรือถ้ามีเขตเทศบาล ที่ยกฐานะเปึนเมือง เปึนนครในอนาคตเขามีความต้องการที่จะคงสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไว้ นี่คือหลักที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั้งหมดทั้งมวลที่พยายามเรียกร้องให้ดูแล ให้มีกฎหมายที่คุ้มครองสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่เมื่อมาดูหลักการและเหตุผล ของร่างกฎหมายหลายฉบับ ซึ่งมีความสับสนพอสมควร ซึ่งบางฉบับเขียนไปเขียนมา อ่านไปอ่านมาแล้ว สามารถทําให้กระทรวงมหาดไทย ยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้เลย ยกตัวอย่างเช่น ในพื้นที่ที่ใดที่มีความเจริญสามารถ จัดการดูแลและปฏิบัติหน้าที่แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ สามารถยกเลิกได้เลย โดยใช้ กฎกระทรวงหรือของกระทรวงมหาดไทย ซึ่งตรงนี้ผมเองอยากตั้งข้อสังเกตและ ขอให้ใช้ความรอบคอบในการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ มิฉะนั้นแล้วมันก็ยังคลุมเครือ ที่จะไปทับซ้อนกับพระราชบัญญัติของเทศบาล หรือลักษณะของการกระจายอํานาจอีก ในแง่ของการยกเลิกหรือในแง่ของการที่จํากัดไม่ให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในเขตเทศบาลนคร เขตเทศบาลเมือง ซึ่งความไม่ชัดตรงนี้ผมเองอยากจะขออนุญาตทางสภาแห่งนี้ว่า ถ้าเรา รวมกันรับหลักการทั้ง ๓ ฉบับ แล้วนําไปพิจารณาร่วมกัน แล้วก็นําเอาพระราชบัญญัติ ว่าด้วยการปกครองท้องที่ แล้วว่าด้วยเรื่องของเทศบาลเข้ามาพิจารณาพร้อม ๆ กัน ผมก็ เห็นด้วย เพราะมิฉะนั้นแล้วสภาแห่งนี้ก็จะสร้างปัญหาขึ้นมาในอนาคต ผมเองขอตั้ง ข้อสังเกตไว้ในเบื้องต้นแค่นี้ก่อนครับ

คุณชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ชํานิ ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ในระบบสัดส่วน กระผมจําเปึนต้องลุกขึ้นอภิปรายเพื่อกราบเรียนกับท่านประธานสภา และจําเปึนต้อง ปรึกษาเพื่อนสมาชิกที่จะต้องตัดสินใจลงมติรับหรือไม่รับหลักการในวันนี้ด้วย ข้ออภิปราย ของเพื่อนสมาชิกทั้ง ๒-๓ ท่านที่ได้กล่าวไปแล้วเมื่อสักครู่นี้เปึนข้อเท็จจริง เปึนข้อเท็จจริง ส่วนหนึ่งที่เราจําเปึนต้องพิจารณากฎหมายนี้อย่างรอบคอบ และจําเปึนจะต้องพิจารณา กฎหมายนี้อย่างมีระบบสัมพันธ์กับกฎหมายฉบับอื่น ผมเข้าใจในเจตนารมณ์ของเพื่อน สมาชิกที่ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติในวันนี้นะครับ ไม่ว่าจะเปึนของท่านเชิดชัย วิเชียรวรรณ ท่านอํานวย คลังผา หรือของท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ทั้ง ๓ ท่าน ที่นําเสนอนี้ แม้ว่า ๒ ฉบับแรกเหมือนกัน ฉบับหลังอาจจะมีความแตกต่างในข้อความ แต่ว่ามีเจตนาที่จะให้ดํารงตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไว้ต่อไป ท่านประธานครับ เรื่องนี้ เปึนเรื่องใหญ่ เปึนหนึ่งในเรื่องของการปฏิรูประบบราชการ เพียงแต่ว่าในครั้งที่มีการ ปฏิรูประบบราชการโดยรัฐบาลนั้นไม่ได้ก้าวล่วงเลยไปเรื่องของการปกครองท้องที่ ปัญหานี้เปึนปัญหาที่ทําให้เกิดมีการเรียกร้อง กระผมยังเห็นว่าข้อเรียกร้องของพี่น้อง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่เรียกร้องผ่านทางรัฐบาลก็ดี เรียกร้องผ่านทางพรรคการเมือง ผ่านทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ดี เปึนข้อเรียกร้องที่ปรารถนาจะให้สถานะของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านดํารงอยู่ อยู่อย่างมีบทบาท อยู่อย่างมีภาระหน้าที่ แล้วก็อยู่อย่างมีการพัฒนา มีความเข้มแข็ง และก็สร้างบทบาทในการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้ ในความเปึนจริงก็คือว่า ร่างพระราชบัญญัติท้องที่ที่เสนอเข้ามานี้ เปึนการบอกให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยประกาศยกเลิกตําแหน่งดังกล่าวนี้ได้ ให้เปึนไปตาม หลักเกณฑ์วิธีการที่กระทรวงมหาดไทยกําหนด โดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา กฎหมายที่เขียนไว้อย่างนี้ทั้ง ๒ ฉบับแรก ออกไปไม่มีผลในทางปฏิบัติครับ เพราะการยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เปึนการยกเลิกตามพระราชบัญญัติเทศบาล หรือเปึนไปตามพระราชบัญญัติรูปแบบพิเศษนั้น ๆ อย่างเช่น เมื่อเรามีพระราชบัญญัติ ระเบียบบริหารราชการกรุงเทพมหานคร เรามีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่นอกเขตเทศบาลนคร กรุงเทพ เทศบาลนครธนบุรี ส่วนนอกเหนือจาก ๒ เทศบาลนี้ก็เปึนองค์การบริหาร ส่วนจังหวัดพระนคร บริหารส่วนจังหวัดธนบุรี เมื่อรวมกันเปึนพระราชบัญญัติ กรุงเทพมหานครแล้ว กํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่อยู่นอกเขตเทศบาลนครยังดํารงอยู่ กฎหมายของเทศบาลของกรุงเทพมหานครได้เขียนไว้ว่า เมื่อกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หมดความจําเปึนลง ให้ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครประกาศยกเลิก และกว่าจะ ยกเลิกได้ก็ใช้เวลานานมาก แต่ในที่สุดกรุงเทพมหานครก็ไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ท่านจะเห็นได้ว่าท้องที่กับท้องถิ่นในอดีตนั้นเปึนเรื่องเดียวกัน การจะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อยู่หรือไม่อยู่ จึงไม่ใช่เรื่องของการให้ประกาศ ให้อํานาจกระทรวงมหาดไทยประกาศ หรือไม่ประกาศ แต่ให้อํานาจของท้องถิ่นว่า เมื่อเราแบ่งการปกครองท้องถิ่นออกเปึน ระดับต่าง ๆ เช่น เปึนองค์กรปกครองท้องถิ่นระดับตําบล ซึ่งมี อบต. มีเทศบาลตําบล แต่พอมาเปึนเมือง เปึนเทศบาลเมือง บทบาทของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็หมดลง หมดลง ตามพระราชบัญญัติเทศบาลตั้งแต่ป้ ๒๔๙๖ ท่านประธานครับ เรายกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในเขตเทศบาลไปตั้งนานแล้วครับ เมื่อป้ ๒๔๙๖ เราได้มีเทศบาลเมือง ให้เกิดขึ้นทั่วประเทศ ที่ใดก็ตามเปึนที่ตั้งศาลากลางตรงนั้นกําหนดให้เปึนเทศบาลเมือง ไม่ว่าจะเล็กหรือใหญ่ประชากรมากหรือน้อย รายได้มากหรือน้อยไม่สําคัญ สําคัญว่า ถ้าเปึนที่ตั้งศาลากลางต้องเปึนเทศบาลเมือง ยุทธศาสตร์การพัฒนาขณะนั้นคือ อะไรครับ ประเทศไทยเปึนชนบทแทบทั้งสิ้น กําหนดให้ที่ตั้งศาลากลางมียุทธศาสตร์ ในการพัฒนาเมือง และกําหนดให้เทศบาลเมืองเปึนตัวนําในการพัฒนาเมือง ตรงนี้จึงให้ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านหมดไป พูดง่าย ๆ ว่าท้องถิ่นมาแล้ว ท้องที่ก็ถอยออกไป นั่นคือ เจตนารมณ์เดิมที่มี ปัจจุบันพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเรียกร้องที่จะมี โดยทัศนะส่วนตัว กระผม กระผมไม่ขัดข้อง และผมเห็นว่าวันนี้เรามีการปกครองในระบบบริหารราชการ ส่วนกลาง บริหารราชการส่วนภูมิภาค บริหารราชการส่วนท้องถิ่น วันนี้ท้องถิ่น มีความชัดเจน แต่ถ้าเราจะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่เปึนราชการส่วนภูมิภาค คําอธิบาย ของเราที่จะต้องอธิบายให้ได้ก็คือว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเรามีภารกิจอะไร ท่านประธานครับ ภารกิจของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเตรียมไว้แล้ว ซึ่งดําเนินการไปตามพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ ๒๔๕๗ เปึนเรื่องของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งเปึนบทบาทเดิมก่อนมีท้องถิ่น ทั้งสิ้น ซึ่งเปึนบทบาทเดิมซึ่งก่อนที่ตํารวจจะแยกออกจากกระทรวงมหาดไทยไปเปึน สํานักงานตํารวจแห่งชาติ หน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านตามพระราชบัญญัติปกครอง ท้องที่ จึงเปึนหน้าที่ที่ทับซ้อนกับการปกครองท้องถิ่นแทบทั้งสิ้น ผมในนามของ คณะกรรมาธิการการปกครองได้ทํางานร่วมกับกรรมาธิการของสภานี้ครับ ได้เชิญ ท่านปลัดกระทรวงมหาดไทย อธิบดีกรมการปกครองมาปรึกษาหารือกันแล้ว ว่าถ้าเรา จะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่หรือไม่ อยู่ต้องให้อยู่อย่างมีบทบาท บทบาทคืออะไรครับ นั่นก็คือกําหนดความเปึนสถาบันของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่ใช่ว่าท้องที่บางท้องที่มี บางท้องที่ไม่มี บางท้องที่ยังไม่อยากให้ยกเลิกก็มากําหนดไม่ให้ยกเลิก ถ้ากําหนดอย่างนี้ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จึงเปึนสิ่งตกค้างทางประวัติศาสตร์ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จึงไม่ได้ มีบทบาทในสถานการณ์ปัจจุบันในความเห็นของพวกเรา ถ้าจะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านมี ต้องมีตามความจําเปึนของสถานการณ์ในปัจจุบัน ผมต้องขอประทานโทษและขอเวลา กับท่านประธานสักนิดหนึ่ง เพราะว่าจําเปึนต้องทําความเข้าใจเรื่องนี้ แล้วสภาจะต้องหา ทางออกร่วมกันตรงนี้ให้ได้ ผมอธิบายอย่างนี้ครับว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เขาดําเนินตาม พระราชบัญญัติปกครองท้องที่ และมีกฎหมายอื่น กฎหมายอื่นมีประมวลกฎหมายอาญา กฎหมายอาญาก็ไปเกี่ยวข้องกับการบริหาร เกี่ยวกับงานเรื่องของการรักษาความสงบ เรียบร้อย เปึนผู้ช่วยเจ้าพนักงาน เมื่อสมัยก่อนนายอําเภอเปึนพนักงานสอบสวน ทีหลังอําเภอไปอยู่กับตํารวจก็ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็เปึนผู้ช่วยตํารวจในเรื่องเกี่ยวกับ พนักงานสอบสวน ซึ่งข้อเท็จจริงในปัจจุบัน บทบาทนี้ทําได้ไหม ทําได้ แต่ก็ไม่จริง และปัจจุบันเขาไม่เปึน สภ.อ. (สถานีตํารวจภูธรอําเภอ) แล้วครับ เขาไม่เปึน สภ.ต. (สถานีตํารวจภูธรตําบล) แล้วครับ เขาเปึน สน. (สถานีตํารวจนครบาล) เขาเปึน สภ. (สถานีตํารวจภูธร) หมดแล้วเขาเปึนเรื่องขององค์กรตํารวจที่ทําหน้าที่ซึ่งมีความสัมพันธ์ กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน น้อย เขาเกี่ยวข้องกับพระราชบัญญัติป์าไม้ ปัจจุบันป์าไม้เขามี กองอนุรักษ์ป์า เขามีผู้ดูแลป์า กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เกี่ยวข้องไหม เกี่ยวข้อง ไม่เหมือนในอดีต ในปัจจุบันเกี่ยวข้องแต่ว่าน้อยและไม่ชัดเจน เกี่ยวข้องกับ พระราชบัญญัติสงวนคุ้มครองสัตว์ป์า เกี่ยวข้องกับข้อบังคับกระทรวงมหาดไทย เกี่ยวข้องกับทะเบียนราษฎร เกี่ยวข้องกับการเกิด การแจ้ง การจดทะเบียนสมรส ซึ่งเปึนความเกี่ยวข้องที่ไม่มีลักษณะที่เปึนจริง เกี่ยวข้องกับพระราชบัญญัติอาวุธป๋น พระราชบัญญัติเกี่ยวกับครอบครัว เกี่ยวข้องกับพระราชบัญญัติสัตว์พาหนะ เกี่ยวกับ ฌาปนสถาน แล้วก็ด้านเรื่องใหญ่ที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ควรจะได้เกี่ยวในปัจจุบัน นั่นก็คือ เรื่องด้านการปัองกันภัยฝ์ายพลเรือน วันนี้ท่านประธานครับ ปัญหาภัยธรรมชาติ ปัญหา สิ่งแวดล้อม เปึนปัญหาความมั่นคงที่ท้าทายมนุษยชาติ ท้าทายโลกนี้อย่างรุนแรงที่สุด อาหารเปึนปัญหาความมั่นคง โรคระบาดที่กระทรวงสาธารณสุขเจออยู่ทุกวันนี้ นี่เปึนปัญหาความมั่นคง ปัญหาความมั่นคง ๓ ปัญหานี้ครับ มันเปึนเรื่องของราชการ ภูมิภาค ราชการส่วนกลางโดยแท้ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ถ้าจะมีต้องเข้ามามีบทบาท ในภารกิจนี้ไม่ใช่ภารกิจเดิมซึ่งไม่เกี่ยว

๓. มีความเกี่ยวข้องและร่วมงานกับองค์กรปกครองท้องถิ่น ซึ่งวันนี้ เราอนุญาตให้เกี่ยวข้องได้ในเรื่องของ อบต. ในเรื่องของเทศบาลตําบล แต่พอเปึน เทศบาลเมือง ก็ผ่าน ปัญหาของพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ขณะนี้คืออะไร คือว่าเวลานี้ เรากําลังจะยกระดับเทศบาลตําบลเปึนเทศบาลเมืองนี่เยอะมาก ท่านประธานอยู่ที่ จังหวัดนนทบุรี ท่านประธานคงจําเทศบาลตําบลปากเกร็ดได้ ตําบลปากเกร็ดนี้นะครับ เปึนเทศบาลพร้อมกับตําบลที่จังหวัดสมุทรปราการ ไม่ใช่พระประแดง ตําบลบางปู ท่านประธานคงจะเห็นว่าบางปูนี้เติบโตในการขยายปึนเขตอุตสาหกรรม มีประชากร มากกว่าเทศบาลนครสมุทรปราการ ปากเกร็ดมีประชากรไม่น้อยกว่าเทศบาล นครนนทบุรี แต่ ๒ เทศบาลนี้เปึนสุขาภิบาล ต่อมาตอนที่กระผมเข้าไปทํางาน กระผม ปรับเปึนเทศบาลตําบล กระผมประหลาดใจมากว่าเติบโตขนาดนี้ทําไมไม่ยกระดับเสียที ก็ยังเปึนเทศบาลตําบลอยู่นั่นละครับ พบความจริงว่าการยกระดับเทศบาลตําบล เปึนเทศบาลเมืองทําให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หมดลงตามพระราชบัญญัติเทศบาล ป้ ๒๔๙๖ ตรงนี้ทําให้กระทรวงมหาดไทยจึงไม่ค่อยอยากที่จะยกระดับเทศบาล ผลก็คืออะไรครับ ผลก็คือว่าท้องถิ่นไม่เติบโต ในขณะเดียวกันเราต้องการรักษากํานัน ผู้ใหญ่บ้านไว้ และปัจจุบันในที่สุดเรายั้งเรื่องนี้ไม่อยู่ เพราะท้องถิ่นพอเขาโตแล้ว เขาต้องการพัฒนาไปสู่ องค์กรขนาดใหญ่ขึ้นจากเมืองก็เปึนนคร จากนครบางเรื่องบางพื้นที่เขาอยากจะปกครอง ท้องถิ่นรูปแบบพิเศษ ปกครองท้องถิ่นรูปแบบพิเศษอยู่แถวไหนบ้างครับ เมืองชายแดน เมืองท่องเที่ยว เมืองศูนย์กลาง เมืองเหล่านี้เขาอยากมีองค์กรของเขาเอง และกฎหมาย มักจะให้อํานาจกับเมืองพิเศษเหล่านี้เขาประกาศยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เองทั้งสิ้น พอเปึนอย่างนี้มาถึงขณะนี้เราจะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อยู่หรือไม่อยู่ ถ้าเราต้องการว่า เขาขอเรียกร้องว่าต่อไปนี้ที่แล้วมาแล้วไป ถ้าต่อไปนี้ก็คือเทศบาลตําบลที่จะยกระดับ ขึ้นเปึนเทศบาลเมือง ขอให้มีกํานันผู้ใหญ่บ้าน ไว้คงอยู่ไหม กระผมคิดว่าอยู่ และเปึน ข้อเรียกร้องที่มีเหตุผล เพราะไปรองรับกับบทบาทใหม่ที่กระผมว่า ปัญหาความมั่นคง ที่จะต้องทั้งส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค ต้องทําร่วมกัน ทั้งเปึนความมั่นคงเรื่องในอดีต กับความมั่นคงยุคใหม่ในเรื่องของอาหาร ในเรื่องของโรคระบาด ในเรื่องของสิ่งแวดล้อม ปัญหานี้เปึนปัญหาที่ท้าทาย อุทกภัย ภัยธรรมชาติ เปึนเรื่องที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ต้องเข้ามา มีบทบาททั้งสิ้น ถ้าจะทําให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ต้องไปแก้ที่พระราชบัญญัติเทศบาลครับ เราแก้ตรงนี้มันเปึนเรื่องของท้ายเรื่องแล้ว ถ้าพระราชบัญญัติเทศบาลยังบอกว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ต้องพ้นจากตําแหน่งในระยะเวลา ๑ ป้ แปลว่าไม่มีทางทําอย่างอื่นครับ เขาต้องพ้น เพราะฉะนั้นวันนี้ที่ต้องปรึกษาท่านประธานก็คือว่า ถ้าเรารับหลักการ ร่างพระราชบัญญัตินี้ไป ปลายต้องเป่ดครับ ต้องปลายเป่ดไปเพื่อที่จะให้ไปทํางาน เชิงระบบที่จะเอากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไว้ภายใต้เงื่อนไขที่กระผมต้องขอกราบเรียนกับ ท่านประธานก็คือว่า ต้องมีอยู่ภายใต้เงื่อนไข ๔ ประการ ๔ ประการที่ว่านั้นก็คือว่า

๑. บทบาทของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่ผมบอก บทบาทในที่นี้ก็คือ การดํารง อยู่เชิงสถาบัน ไม่ใช่สิ่งตกค้างทางประวัติศาสตร์ แต่มีบทบาทเพื่อภารกิจในอนาคต อันนี้กระทรวงมหาดไทยเขากําลังไปเตรียม แล้วจะเอามาให้ว่า เขาจะจัดการในเรื่องที่ คณะกรรมการการปกครองแนะนํานี้ไปอย่างไร

๒. อํานาจหน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ต้องมีความชัดเจนไม่ทับซ้อนกับ ท้องถิ่น ไม่ทับซ้อนกับกฎหมายอื่น และภารกิจนี้ต้องเปึนภารกิจที่มีตัวตนที่ชัดเจนด้วย

๓. กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มีความยึดโยงกับประชาชน วันนี้เราไปออกแบบ กํานันใหม่ เราให้ผู้ใหญ่บ้านเปึนคนเลือก เวลานี้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่ได้ยึดโยงกับ ประชาชนอีกแล้ว แต่กลายเปึนการยึดโยงกับนายอําเภอ ยึดโยงกับกระทรวงมหาดไทย เราต้องไปกําหนดบทบาท ต้องไปกําหนดที่มาของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านให้ได้ว่ามาจากไหน มาจากการสรรหา หรือมาจากการเลือกตั้ง ถ้าสรรหายึดโยงกับราชการ ไม่ยึดโยงกับ ประชาชน แล้วจะเปึนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในความหมายนี้ได้หรือไม่ ถ้าจะให้มีความยึดโยง กับประชาชนต้องมีการเลือกตั้ง และ

๔. วาระในการดํารงตําแหน่งจะต้องชัดเจนแน่นอน

๔ อย่างนี้ท่านครับ กระทรวงมหาดไทยเขากําลังไปทํา เพื่อที่จะมาปรับ และจะอธิบายว่าถ้าจะให้อยู่ อยู่อย่างแก้ไขกฎหมายอะไรบ้าง ต้องแก้ไขกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับ กระผมถึงกราบเรียนกับท่านประธานเสียยาว ต้องขอประทานโทษที่ใช้เวลา เกินที่ท่านประธานกําหนดไปเล็กน้อย แต่ว่าเพื่อบอกกับเพื่อนสมาชิกครับว่า ถ้าเราให้สภารับหลักการไป เราต้องเป่ดทางสําหรับในการที่จะทํากฎหมายนี้ เพื่อให้ มันครบในกฎหมายที่เกี่ยวข้อง และรักษากํานัน ผู้ใหญ่บ้านไว้อย่างมีบทบาท อย่างมี หน้าที่ และมีความชัดเจน กราบขอบคุณท่านประธาน

เกินเวลาบ้างได้ไม่เปึนไรครับ ผมจะดูว่าซ้ําประเด็นหรือเปล่านะครับ ต่อไปขอคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา แล้วก็กลับมาทางฝ์ายค้าน ๒ ท่าน คือคุณวิชาญ มีนชัยนันท์ กับ คุณไพจิต ศรีวรขาน ขอคุณยุคลก่อนครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดจันทบุรี ดังที่ท่านสมาชิกหลายท่านที่ได้อภิปรายนั้น ที่เห็นว่าร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้น ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งที่จะต้องเอา ๒ ฉบับนี้มาพูดคุยกัน มาอภิปราย กันในสภา เพื่อให้ทั้ง ๒ ฉบับนี้ได้มีการแก้ไขเพิ่มเติมให้สมบูรณ์ และสามารถนําไป ปฏิบัติใช้ได้ตามกฎหมายที่กําหนดต่อไปนะครับ เมื่อที่ผ่านมามีเจ้าหน้าที่ได้แจกเอกสาร การร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้น เปึนการแจก เอกสารยังผิดพลาดอยู่ เพราะเอกสารที่แจกครั้งแรกของฉบับที่ผมร่างไป เปึนฉบับที่ ๑๑ พ.ศ. ๒๕๕๑ โดยแก้ไขเพิ่มเติม (๑๒) ของมาตรา ๑๔ นั้น ตอนนี้ได้ยกเลิกเปึนที่เรียบร้อย แล้ว และกําลังจะต้องแจกให้กับท่านสมาชิกใหม่ เพราะเจ้าหน้าที่ได้มาขอโทษว่า แจกผิดพลาดไป เลยต้องแจกใหม่ โดยการเพิ่มเติมมาตรา ๓ วรรคสอง เพื่อเปึนการให้ กฎหมายของพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้นเหมือนกัน ทั้ง ๓ ฉบับ ขอให้ท่านประธานช่วยได้ชี้แจงให้กับสมาชิกได้ทราบด้วยว่าต้องแจกใหม่ด้วย เปึนฉบับใหม่ ขอบพระคุณมากครับท่านประธาน

ขอเจ้าหน้าที่ได้แจกฉบับใหม่ที่ถูกต้องให้คุณยุคลด้วย แจกให้สมาชิกทุกท่านครับ ต่อไป คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิก และทั้งสภาได้ให้ความเห็นตรงกันในการเร่งบรรจุ ระเบียบวาระในเรื่องของ พ.ร.บ. เกี่ยวกับเรื่องพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ ซึ่งเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายไป รวมถึงได้มีการเสนอร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวถึง ๓ ท่าน ผมเองคงขออนุญาตนะครับ จากคําอภิปรายโดยเฉพาะ ขออนุญาต เอ่ยนาม ท่านอดีตรัฐมนตรีชํานิ ท่านได้อภิปรายในเรื่องของเนื้อหาสาระ ซึ่งเปึนประโยชน์ อย่างยิ่ง เพราะว่าถ้าทุกท่านฟังแล้วจะเข้าใจ ในเรื่องของพระราชบัญญัติดังกล่าว ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกทุกท่านเองที่ได้นําเสนอมีความเห็นตรงกัน แต่อาจจะคลาดเคลื่อน ในเรื่องของข้อกฎหมาย รวมถึงก็พยายามอ่านนะครับ ในเรื่องหลักการ เหตุผล ผมเองยอมรับนะครับว่าในส่วน ของกรุงเทพมหานครเองนั้นไม่ได้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในขณะนี้ แต่อดีตก็มี แล้วก็ยัง เล็งเห็นความสําคัญว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นั้นเปึนเจ้าพนักงานปกครองในส่วนของท้องที่ ที่มีความจําเปึน แล้วก็เปึนสิ่งที่จําเปึนในขณะนี้ โดยเฉพาะในเขตพื้นที่ที่ยังห่างไกล และในส่วนหนึ่งนั้นต้องยอมรับครับว่า ถึงแม้ว่าจะมีการยกระดับฐานะของท้องที่ บางท้องที่ให้เปึนเทศบาลนครหรือเทศบาลเมือง ในกฎหมายฉบับนี้ก็มีการยกเลิก ในส่วนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งส่งผลกระทบต่อองค์กรกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เปึนอย่างยิ่ง ขออนุญาตท่านประธานครับ ในความหมายนั้นก็คงจะต้องขออนุญาตกราบเรียนว่า ในเรื่องดังกล่าวนั้นมันมีกฎหมายที่เกี่ยวข้องอยู่ ๒ ส่วน ส่วนแรกคือพระราชบัญญัติ เทศบาล ป้ ๒๔๙๖ ขออนุญาตในมาตรา ๔ ซึ่งเปึนมาตราที่สําคัญครับ ในมาตรา ๔ ขออนุญาตท่านประธานได้อ่านนะครับ เมื่อพ้นกําหนดเวลาหนึ่งป้นับแต่วันที่ได้มี พระราชกฤษฎีกายกเลิกท้องที่ใดเปึนเทศบาลแล้ว ห้ามมิให้ใช้กฎหมายว่าด้วยลักษณะ ปกครองท้องที่ในส่วนที่บัญญัติถึงการแต่งตั้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล และสารวัตรกํานันในท้องถิ่นนั้น และให้บรรดาบุคคลที่เปึนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล และสารวัตรกํานัน พ้นจากตําแหน่งหน้าที่เฉพาะในเขตท้องถิ่นนั้น ก็แสดงให้เห็นว่าในมาตรา ๔ นั้นจะต้องยกเลิกไป มิฉะนั้นจะหมายถึงว่า ท้องที่ใด ที่ยกระดับฐานะเปึนเทศบาลแล้ว สภาพของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จะหมดไป เพราะฉะนั้น ในกฎหมายเทศบาลฉบับนี้ต้องยกเลิก ส่วนที่เกี่ยวข้องอีกมาตราหนึ่งคือ มาตรา ๑๒ ขออนุญาตท่านประธานนะครับ มาตรา ๑๒ นั้น ภายใต้บังคับมาตรา ๙ มาตรา ๑๐ มาตรา ๑๑ การเปลี่ยนชื่อเทศบาลนครหรือการเปลี่ยนแปลงเขตเทศบาล ให้กระทําโดย พระราชกฤษฎีกา ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบลและสารวัตรกํานันในท้องที่ ได้เปลี่ยนแปลงเขตเปึนเทศบาลตามความในวรรคก่อนหมดอํานาจหน้าที่ เฉพาะในเขต ที่ได้เปลี่ยนแปลงนั้น นับแต่วันที่พระราชกฤษฎีกาเปลี่ยนแปลงเขตเทศบาลใช้บังคับเปึนต้น ในมาตรา ๑๒ นี้ก็คล้ายคลึงกัน เพราะว่าในวรรคสองนั้นเปึนการเพิ่มในเขตเทศบาล เมื่อต้องยกระดับฐานะขึ้นนั้น ในตรงนี้ก็มีลักษณะว่าจะต้องยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพราะฉะนั้นในมาตรา ๔ มาตรา ๑๒ และมาตรา ๔๘ เตวีสติ นั้น ก็เปึนอีกหนึ่งมาตรา ในกฎหมายเทศบาล ซึ่งผมเองก็คงขออนุญาตนะครับว่ามันเกี่ยวข้องกับเรื่องเงินเดือน และผลประโยชน์ที่เกี่ยวข้องในมาตรา ๔๘ เพราะฉะนั้นกฎหมายเทศบาลใน ๓ มาตรา ที่กล่าวถึงนี้คงจะต้องมีการยกเลิกไป เพราะถ้าไม่ยกเลิกแล้วนี่ ท้องที่ใดที่ยกฐานะเปึน ท้องถิ่นก็จะเกิดปัญหาอย่างที่ว่า และจะต้องมีการเพิ่มเติมในส่วนของกฎหมาย เพื่อที่จะให้เกิดความชัดเจน คือเพิ่มเติมนี่เปึน พ.ร.บ. ลักษณะปกครองท้องที่ พุทธศักราช ๒๔๕๗ เปึนมาตรา ๓ วรรคสอง คือการให้เพิ่มเติมว่า การยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จะยกเลิกมิได้ ยกเว้นเมื่อหมดความจําเปึน ก็ให้ทางรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยเปึนผู้ประกาศ ท่านประธานครับ ที่ผมเองนั้นได้ขออนุญาต ฟังจากท่านชํานิแล้วก็ดูแล้วมันมีกฎหมายที่เกี่ยวข้องใน ๒ ส่วนตาม พ.ร.บ. เทศบาล ฉบับหนึ่ง และในส่วนของกฎหมายลักษณะปกครองท้องที่ที่ได้กล่าวถึง ถ้า ๒ ส่วนนี้ได้มี การแก้ไขแล้ว ความดํารงคงอยู่ ถึงแม้ว่าจะยกระดับของท้องที่ให้เปึนท้องถิ่น กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็ไม่มีการกระทบ ขออนุญาตครับว่า ในอดีตจนถึงปัจจุบัน ในส่วนของเทศบาลนครมี ๒๓ แห่ง เทศบาลเมืองมี ๑๔๐ แห่ง และก็มีในส่วนของการยกระดับฐานะของตําบลอีก ๓๙ แห่ง รวมทั้งหมดแล้ว ๒๑๓ แห่ง มีตําแหน่งทั้งหมดที่ถูกยกเลิกไป ๙,๔๐๐ ตําแหน่ง แล้วก็เปึนส่วนของกรุงเทพมหานครและเมืองพัทยาอีก ๒ ส่วน ซึ่งขณะนี้ก็ได้มี การถูกยกเลิกไปแล้ว แต่ถ้ารวมความแล้วทั้งหมดถ้าเกิดกฎหมายฉบับดังกล่าว ที่ประกาศใช้อยู่เราไม่ได้มีแก้ไขในส่วนของกฎหมายเทศบาล ทั้งหมดขณะนี้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยสารวัตรกํานัน ทั้งหมดอยู่ ๒๙๐,๒๓๕ คน ในส่วนนี้จะมีการถูกกระทบ แล้วถ้าเราชะลอในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ ณ วันนี้ถ้าไม่มีการพิจารณาหรือหยิบยก หรืออาจจะต้องพูดคุยกันว่า กฎหมาย ๓ ฉบับ ที่เสนอเข้ามานั้นมีผลต่อการพิจารณา ถึงแม้ว่าการเขียนนี่ครับอาจจะไม่ชอบ แต่ความหมายผมคิดว่าทั้ง ๓ ท่านเห็นตรงกันว่าต้องให้คงไว้ แต่อาจจะมีความผิดพลาด บางประการที่ไม่เข้าใจในเรื่องของข้อกําหนดบางอย่าง ขออนุญาตท่านประธานครับว่า ถ้าเราได้มีการพูดคุยกันแล้วตกลงกันนี่นะครับ จะโดยวิธีการยอมรับว่าสิ่งที่เสนอเข้ามานี่ อาจจะยกเว้นในเรื่องของข้อบังคับหรือมีการเพิ่มเติมหรือแก้ไขก่อนที่จะรับหลักการใน วาระแรก ให้บันทึกหรือแก้ไขในเรื่องของหลักการและเหตุผลของผู้ที่เสนอข้อกฎหมาย ก็สามารถที่จะให้สภาแห่งนี้มีความเห็นชอบในวาระแรก แล้วตั้งกรรมาธิการเพื่อจะลงไป ดําเนินการแก้ไขให้สอดคล้องกับความเปึนจริง ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมได้ขออนุญาต นําเรียนท่านประธานในขณะนี้นั้นมีความจําเปึนอย่างยิ่งครับ เพราะหลาย อบต. ที่ยกระดับเปึนเทศบาลเมืองหรือเทศบาลนคร ที่กําลังจะพ้น พ้นในส่วนของตําแหน่งหน้าที่ เช่น ที่อําเภอเกาะสมุย จะหมดเขตวันที่ ๘ มิถุนายน ๒๕๕๒ หรืออําเภอดอกคําใต้ จังหวัดพะเยา วันที่ ๑๕ มิถุนายน ๒๕๕๒ ก็ยังมีอีกหลายจังหวัด เช่น สมุทรปราการ นนทบุรี นครปฐม เชียงใหม่ ที่กําลังที่จะถูกยกเลิกโดยการยกระดับจากท้องที่ไปเปึน ท้องถิ่น ขออนุญาตกราบเรียนว่า ถ้าท่านประธานเองกับสมาชิกทั้งหมดมีความเห็น ตรงกันว่ากฎหมายที่กําลังพิจารณาดังกล่าวนั้นมีความเห็นตรงกัน และมีความจําเปึน เร่งด่วน ก็คงจะต้องให้ผู้เสนอกฎหมายทั้ง ๓ ท่านนั้นได้เสนอแก้ไขหลักการและเหตุผล บางส่วน เพื่อให้สอดคล้องกัน แล้วก็ดูในเรื่องรายละเอียด แล้วเอาที่ประชุมตรงนี้นะครับ ในขณะที่เรากําลังพิจารณารับหลักการในวาระแรกนั้นได้ดําเนินการตรงนี้ให้จบเลย ในกฎหมายการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายเทศบาลหรือกฎหมายท้องถิ่น ขออนุญาตครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปคุณเรวัต สิรินุกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเสนอมา ๓ ฉบับด้วยกัน ไม่มีของรัฐบาลนะครับ ฉบับสุดท้ายซึ่งแก้ไขสด ๆ เลยนะครับ ถ้าท่านไม่แก้ไขก็จะเปึนตัดทอนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไป ก็แก้ไขมาก็ลักษณะเดียวกัน นั่นก็คือว่าท่านประธานครับ ทั้ง ๓ ฉบับนี้ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๓ พรรค ต่างก็ห่วง เจตนาโดยแท้จริงที่ร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ออกมานี่นะครับ โดยแท้จริงสาระสําคัญก็คือ ว่าต้องการที่จะเห็นกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หรือผู้นําท้องถิ่นทุกท่าน ไม่ว่าจะเปึนสารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล ผู้นําท้องถิ่นทั้งหลายนี่ครับ เอาง่าย ๆ เรียกอย่างนี้ ว่าต้องการให้อยู่ในตําแหน่งต่อไป แม้ว่าในขณะนี้นะครับท่านประธานครับ ต้องยอมรับว่า เทศบาลตําบลทั่วทั้งประเทศกําลังจะเติบโตขึ้น กําลังจะขยายตัวขึ้นเปึนเทศบาลเมือง เทศบาลนครต่อไปในอนาคต มีกฎหมายฉบับนี้ก็ทําให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่ได้ นั่นคือ เจตนาอันแท้จริงของท่านสมาชิกที่ออกกฎหมายฉบับนี้มา พี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็ดีใจ พอใจ อยากเห็นกฎหมายฉบับนี้โดยเร็ว นี่คือเปัาหมายครับ กระผมก็เห็นด้วย แต่ว่า ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับนี่ครับ จริง ๆ แล้วผมก็ยังสงสัยอยู่ นะครับท่านประธาน ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า เงินค่าตอบแทนให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่จะเพิ่มขึ้นนี่ครับ มีส่วนไหมครับ มีส่วนที่จะเปึนเรื่องของกฎหมายการเงินไหมครับ เปึนไหมครับ เหมือนกับกฎหมายผู้สูงอายุที่มีปัญหาว่าเปึนกฎหมายการเงิน ต้องพิจารณากันต่อไป ตรงนี้กระผมก็สงสัยอยู่เหมือนกันว่าตรงนี้น่าจะต้องพิจารณา กันไหมครับท่านประธาน ท่านประธานครับ สิ่งที่สําคัญสิ่งหนึ่งที่กระผมเชื่อว่าจะต้องมี การพิจารณากันต่อไป นั่นก็คือว่า การคงไว้ให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อยู่ในตําแหน่งต่อไปนั้น แม้ว่าจะมีผลคือ ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยดูแลในเรื่องนี้ก็ตาม แต่กระผม เชื่ออยู่อย่างหนึ่งว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นี่ครับท่านประธานครับ เปึนมือ เปึนเท้า ของกระทรวงมหาดไทย เขาก็ต้องคงเอาไว้ครับ กระทรวงมหาดไทยคงเอาไว้ กระผม เชื่อว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ไม่ว่าใครก็แล้วแต่ที่เข้ามาบริหารก็ต้องเอาไว้ เพราะว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ถือได้ว่าเปึนคู่บ้านคู่เมืองของกระทรวงมหาดไทย ทุกวันที่ ๑๐ สิงหาคม ก็เปึนวันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพราะฉะนั้นกระผมเชื่อว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คงจะ ไม่มีใครจะไปอะไรละครับท่านประธานครับ คงจะไม่มีการไปตัดหรือว่าให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน พ้นตําแหน่งนี้ไปได้ กระผมต้องเชียร์กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน และกระผมเชื่อว่า ท่าน ส.ส. ทุกท่านก็เชียร์กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็ต้องยอมรับข้อเท็จจริงว่าการเลือกตั้ง แต่ละครั้งก็มีส่วนครับ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็มีส่วนสําคัญที่จะดูแลการเลือกตั้งให้บริสุทธิ์ ยุติธรรม แล้วก็ดูแลพี่น้องประชาชนให้มาใช้สิทธิกันเยอะ ๆ ให้มาใช้สิทธิ แล้วก็อาจจะ แนะนําด้วยว่าเลือกผู้แทนที่ดี คนไหนดี คนไหนไม่ดี กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ย่อมรู้ ตรงนี้ก็เปึน ส่วนหนึ่งนะครับท่านประธานครับ เราก็ต้องไว้วางใจกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน และก็กระผม เชื่อว่าท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งในขณะนี้ทุกท่านอยากเปึนครับ ๑. ทุกอย่างดีขึ้น มีรายได้สูงขึ้น มีเงินเดือนสูงขึ้น แล้วก็มีศักดิ์มีศรีดีขึ้น ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็อยากจะเปึน อยากจะอยู่นาน พวกเราในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็ต้องถือได้ว่าเอาใจใส่นะครับ แล้วก็ถือได้ว่าเปึนเรื่องสําคัญที่ต้องทําอย่างไรให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ดีขึ้น ให้อยู่ ในตําแหน่งสูงขึ้น ยาวขึ้น อย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นกระผมจึงเห็นว่าการออกกฎหมายหรือทั้ง ๓ ฉบับนี้ครับ ก็เปึนสิ่งที่ทันเวลา ที่จะช่วยเหลือกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ให้อยู่ในตําแหน่งต่อไป แต่สิ่งที่สําคัญที่กระผม กราบเรียนเมื่อสักครู่นี้ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า เราต้องดูไหมครับ เราต้อง มาดูไหมครับว่า กฎหมายทั้ง ๓ ฉบับนี้เปึนกฎหมายการเงินหรือไม่ อย่าให้เหมือนกับ กฎหมายผู้สูงอายุเพราะนั่นจะทําให้เกิดล่าช้าแล้วก็แทนที่จะเปึนประโยชน์เกิด ความรวดเร็วต่อกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็ต้องมาเสียเวลาอีกเพราะว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน รอคอย ก็อยากจะให้ทันถ้าเปึนไปได้นะครับท่านประธานครับ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ ของเราทั้งสภานี้ก็พยายามถ้ามีการพิจารณาแล้วให้ทันกับวันที่ ๑๐ สิงหาคม เปึนวันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เปึนของขวัญจากสภาแห่งนี้ให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเพื่อให้เขา ได้สบายใจ แม้ว่าจะเจริญรุ่งเรืองไปแล้ว บ้านเมืองเจริญรุ่งเรืองไปแล้ว เปึนเทศบาลเมือง เทศบาลนครก็ไม่ถูกตัดสิทธิที่เขาจะดํารงตําแหน่งอยู่ นี่คือสิ่งที่กระผมอยากจะขอความ กรุณาท่านสมาชิกทั้งหลาย ถ้าได้ตั้งกรรมาธิการพิจารณาก็ให้รวดเร็วแล้วก็ทันกับ วันที่ ๑๐ สิงหาคมครับท่านประธานครับ ขอบคุณมากครับ

คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ก็จะขอใช้เวลา กระชับที่สุดที่จะขอความรู้จากท่านประธานครับ เกี่ยวกับเรื่องของการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งส่งเข้ามาถึง ๓ ร่างที่ว่า นี้นะครับ ท่านประธานลองสังเกตดูสิครับ ความมหัศจรรย์มันไม่น่าเชื่อว่ามันจะเกิดขึ้น ก็คือว่า ถ้าท่านดูทั้ง ๓ ร่างซึ่งมาคนละวันกันนะครับ ร่างแรกของท่านเชิดชัยวันที่ ๒๒ เมษายน ร่างของท่านอํานวยวันที่ ๖ พฤษภาคมนะครับ และร่างของท่านยุคลซึ่งมีฉบับ แก้ไขฉบับวันนี้ ๒๐ พฤษภาคมนี่นะครับ หลักการ เหตุผลและร่างทั้งหมดทุกตัวอักษร เหมือนกันเป็ะเลยครับ เป็ะเลยในทุก ๆ คําครับถ้าท่านจะดูดี ๆ ผมก็เลยอยากจะถามท่านว่า หลักการของสภาแห่งนี้ เวลาที่มีคนมายื่นร่างพระราชบัญญัตินี่นะครับ แล้วมัน เหมือนกันเป็ะ มันไม่ใช่ทํานองเดียวกันนะครับ ทํานองเดียวกันอาจจะหมายความว่า มันมีความคล้ายกัน มีหลักการคล้าย ๆ กันหรือในเรื่องคล้ายกันถูกไหมครับ แต่มันเป็ะ ทุกคําพูดทุกตัวอักษร ท่านจะรับทําไมล่ะครับตั้ง ๓ ฉบับ หรือในสภาแห่งนี้ก็อาจจะมี วิธีการว่า ถ้าทั้ง ๓ ฉบับก็เอาฉบับใดฉบับหนึ่งมาแล้วก็มาพูดกันก็จะจบนะครับ ผมเพียงแต่อยากจะขอความรู้ท่านประธานเองว่า เมื่อทั้ง ๓ ฉบับเหมือนกันเป็ะแบบนี้ เราจะมีวิธีการทํางานกันอย่างไรครับ ขอบพระคุณครับ

โดยหลักการแล้วมีสมาชิกเสนอมาสภาก็ต้องรับนะครับ สภาไม่มีสิทธิไม่รับ แต่โดยหลักการเช่นเดียวกันครับ ควรจะมีเรื่องในทํานองเดียวกันแต่ความบังเอิญ ที่ตัวอักษร ทุกตัวอักษรเหมือนพ้องกันนี่ก็แสดงว่าทั้ง ๓ ท่านมีความรู้สึกนึกคิด อย่างเดียวกันนะครับ สภาคงไปตําหนิอะไรท่านไม่ได้ครับ ต่อไปขอ ๒ ท่านนะครับ คุณนพคุณ รัฐผไท และคุณสมคิด บาลไธสง แล้วก็จะกลับมาเปึนคุณนิพนธ์ บุญญามณี รอบที่ ๒ นะครับ คุณนพคุณ รัฐผไท ครับ

นายนพคุณ รัฐผไท เชียงใหม่ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นพคุณ รัฐผไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมพยายามอ่านกฎหมายฉบับที่กําลังพิจารณาอยู่นี่หลายรอบ อ่านแล้วก็ไม่เข้าใจเพราะเห็นว่ามันไม่น่าจะมีประโยชน์ในการพิจารณาเลยนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งไม่เข้าใจวัตถุประสงค์ของผู้เสนอว่าต้องการให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในเขตเทศบาลตําบล เทศบาลนครหรือเทศบาลเมือง ต้องการให้กลับคืนมาใช่หรือไม่ หรือไม่ต้องการให้มีการยุบเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อีกต่อไปนะครับ ถ้าหากว่าจะยุบเลิก ก็ต้องเข้าหลักเกณฑ์โดยการท้องถิ่นนั้นมีความเจริญแล้วก็สามารถหาคนมาปฏิบัติ หน้าที่แทนได้แล้วก็ประกาศโดยกระทรวงมหาดไทยนะครับ ด้วยวัตถุประสงค์ของ หลักการ ถ้าหากว่าต้องการให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเอากลับคืนมาในเขตเทศบาลนคร แล้วก็เทศบาลเมืองก็ต้องไปยกเลิก ต้องเสนอกฎหมายแก้ไข ยกเลิกมาตรา ๔ ของ พระราชบัญญัติเทศบาลเสีย เพราะ มาตรา ๔ ของกฎหมายเทศบาล พ.ศ. ๒๕๔๖ (ฉบับที่ ๑๒) เขากําหนดให้ ไม่ให้มี กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในเขตเทศบาลเมืองแล้วก็เทศบาลนคร ถ้าต้องการให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน กลับคืนมา ก็ต้องไปยกเลิกกฎหมายฉบับนั้นนะครับ แต่ถ้าหากว่าต้องการ ปัองกันมิให้มีการยกเลิกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อีกต่อไป ก็ไม่ควรที่จะมาเขียนข้อยกเว้นว่า ท้องถิ่นนั้นมีความเจริญแล้วก็สามารถหาคนมาปฏิบัติหน้าที่แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ แล้วก็ให้ประกาศยกเลิกโดยกระทรวงมหาดไทย เพราะเท่ากับว่าการเขียนแบบนี้ ไม่ใช่เปึนการปกปัองกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เท่ากับให้อํานาจกระทรวงมหาดไทยเต็มที่ในการ ที่จะยกเลิกระบบกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้ทุกเวลาเลยนะครับ ผมเห็นว่ากฎหมายที่มีอยู่แล้ว นั้นสามารถปกปัองสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้ดีอยู่แล้วคือพระราชบัญญัติเทศบาล นะครับ อันนี้ก็คือวัตถุประสงค์ของกฎหมายที่เขียนปัองกันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไว้นะครับ อันนี้ผมจึงขออนุญาตสอบถามผู้ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะผู้เสนอกฎหมายว่าต้องการ อะไรแน่ในกฎหมายฉบับนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีผู้อภิปรายเยอะเกี่ยวกับหน้าที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ผมว่ามันโดยเฉพาะหน้าที่นั้นมีความชัดเจน อยู่แล้ว ไม่ว่าจะเปึนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นมีกฎหมายเกี่ยวกับการจัดตั้ง ของแต่ละองค์กรนั้นก็จะกําหนดหน้าที่ไว้ และยิ่งชัดเจนเข้าไปอีกก็คือพระราชบัญญัติ การกระจายอํานาจ พ.ศ. ๒๕๔๒ ก็เขียนหน้าที่ของท้องถิ่นไว้ชัดเจน แตกต่างจากอํานาจ ของหน้าที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งกําหนดไว้ในพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พ.ศ. ๒๔๕๗ แล้วก็มีอํานาจหน้าที่ที่เขียนไว้ในกฎหมายกระทรวง ทบวง กรมที่เกี่ยวข้อง หน้าที่ทั้งสองฝ์ายนั้นแยกออกจากกันนะครับ ไม่ได้เกี่ยวข้องกันเลย ผมจะขอเน้น ถึงความสําคัญของสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นะครับว่า ถึงแม้ว่าในเขตเทศบาลนคร แล้วก็เทศบาลเมืองจะไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่ว่าในเขตเทศบาลตําบลซึ่งถือว่าเปึนพื้นที่ ส่วนใหญ่ของประเทศนั้นยังคงดํารงไว้ซึ่งสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อยู่นั้นเปึนสิ่งที่ชอบ แล้วนะครับ เพราะว่าราชการบริหารส่วนภูมิภาคซึ่งประกอบด้วยจังหวัดและอําเภอ ซึ่งปฏิบัติหน้าที่เปึนกลไกของรัฐบาล ถ้าหากไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คอยช่วยเหลือแล้ว ราชการบริหารส่วนภูมิภาคนั้นจะกระทบกระเทือนในด้านของประสิทธิภาพการทํางาน เปึนอย่างมาก เพราะว่าในส่วนภูมิภาคนั้นหมายถึงแค่ในจังหวัดและอําเภอเท่านั้น ถ้าใน ตําบล หมู่บ้าน นั้นเราก็ต้องอาศัยการปกครองท้องที่ช่วยเหลือ และหน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็มีหน้าที่หลักในการช่วยเหลือนายอําเภอ ซึ่งในบางป้ที่กระทรวงมหาดไทย ได้ส่งผู้แทนมาชี้แจงต่อสภานะครับว่า มีหน้าที่เน้นหนักไปในเรื่องของการรักษาความสงบ เรียบร้อยนั้น ไม่เปึนความจริงครับท่านประธาน การรักษาความสงบเรียบร้อยนั้น เปึนหน้าที่เพียงประการหนึ่งเท่านั้นเองในหลาย ๆ หน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนะครับ กล่าวโดยสรุปก็คือกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นั้นมีหน้าที่ช่วยเหลือนายอําเภอ นายอําเภอมีหน้าที่ บริหารราชการแผ่นดินนั้นเปึนไปตามที่กระทรวงต่าง ๆ หรือรัฐบาลนั้นสั่งการ เพราะฉะนั้น หน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็เลยมีหน้าที่เหมือนดังเช่นที่นายอําเภอมีอยู่ เพียงแต่ว่า เปึนผู้ช่วยเหลือนะครับ แม้กระทั่งกระทรวงกลาโหมก็ยังต้องพึ่งอาศัยกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในการทํางานนะครับในเรื่องของการเกณฑ์ทหาร โดยเฉพาะสํานักงานตํารวจแห่งชาตินั้น ไม่ต้องพูดถึงหน้าที่ในการรักษาความสงบเรียบร้อย หน้าที่ของกระทรวงสาธารณสุข ก็เห็นได้ชัดในเรื่องของโรคภัยไข้เจ็บต่าง ๆ ทุกกระทรวง ไม่ว่าจะเปึนแม้กระทั่ง สํานักนายกรัฐมนตรีที่เห็นได้ชัดก็คือ หน่วยงานสถิติแห่งชาติ ก็ต้องอาศัยกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในการสํารวจข้อมูลต่าง ๆ เราก็จะเห็นว่าทางราชการ โดยเฉพาะนายอําเภอ ผู้ว่าราชการจังหวัดนั้นต้องพึ่งพา การทํางาน การปฏิบัติหน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็น่าเสียดายที่ในเขตเทศบาลเมือง ซึ่งส่วนใหญ่พื้นที่บางส่วนเท่านั้นที่เจริญ บางส่วนก็ยังมีสภาพเปึนหมู่บ้านอยู่นะครับ เรามี หัวหน้าชุมชนในเขตเทศบาลนคร เทศบาลเมือง แต่ก็ไม่มีอํานาจหน้าที่ ไม่มีกฎหมาย รองรับเหมือนกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หัวหน้าชุมชนปฏิบัติหน้าที่เปึนเพียงตัวแทนของ เทศบาลหรือท้องถิ่นเท่านั้นในการประชาสัมพันธ์ ในการกระจายข่าวให้กับประชาชน แต่ในเรื่องของการช่วยเหลือประชาชนในด้านของการบําบัดทุกข์บํารุงสุขนี่ไม่มีนะครับ ไม่มีกฎหมายรองรับ เพราะฉะนั้นประสิทธิภาพในการทําหน้าที่ก็จะด้อยกว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนอย่างมาก ถ้าหากว่ากฎหมายฉบับนี้ถ้าเขียนในหลักการว่า ต้องการให้มี กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในเขตเทศบาลเมือง อันนี้จะเปึนกฎหมายที่สมบูรณ์มาก แล้วก็ สามารถที่จะเปึนการช่วยเหลือประชาชนในเขตเทศบาล ซึ่งเขตเทศบาลเมืองยังมีสภาพ ไม่ได้เปึนเมืองสมบูรณ์แบบ แต่ว่าเทศบาลเมืองส่วนใหญ่แล้วก็ยังมีสภาพเปึนหมู่บ้าน ตําบลอยู่เปึนจํานวนมาก ถ้าหากว่ากฎหมายฉบับนี้สามารถแก้ไขได้ในชั้นกรรมาธิการว่า ให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในเขตเทศบาลเมืองได้ ผมว่าก็จะเปึนการช่วยเหลือบรรเทาทุกข์ ประชาชนได้เปึนอย่างมากครับ ขอบคุณครับ

คุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย ผมได้ฟังหลายท่านที่ได้ อภิปรายไปเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มาหลายท่านก็พอประมวลได้ ดังนี้นะครับ

ประวัติความเปึนมาของผู้ใหญ่บ้าน กํานัน ทุกท่านก็ทราบกันมาแล้วว่า เปึนผู้ที่มีเกียรติประวัติในการปฏิบัติงานอยู่ตามท้องที่ต่าง ๆ นะครับ ต่อมาก็ได้มีการแก้ไข กฎหมาย ทําให้ผู้ใหญ่บ้าน กํานันนี่ไม่ต้องการให้แก้ไข ไม่ทราบว่าช่วงไหนผมไม่ได้ศึกษา กฎหมายรายละเอียดนะครับ แต่สิ่งที่เราทราบอยู่ปัจจุบันก็คือผู้ใหญ่บ้าน กํานัน ขณะนี้ ขวัญเสียครับ เขาถึงได้มาร้องเรียนถึงสภาถึงผู้มีอํานาจในการออกกฎหมาย ผมในฐานะ เปึนผู้แทนราษฎรถึงแม้จะไม่มีโอกาสได้สัมผัสกับผู้ที่มาที่สภานะครับแต่ก็รับฟังจาก พี่น้องทางบ้าน ผู้ใหญ่บ้าน กํานันซึ่งอยู่ในพื้นที่ สิ่งที่เขาต้องการ ผมอยากเสนอให้ทาง ผู้เกี่ยวข้องในการร่างกฎหมายหรือได้เปึนกรรมาธิการนี่ครับ เราทําอย่างไรผู้ใหญ่บ้าน กํานันตอนนี้เขาต้องการที่จะให้สถานะของเขายังมีอยู่ต่อไปจะทําอย่างไร อย่างท่านนพคุณ ก็ขอเอ่ยนามครับที่ได้กล่าวไปแล้วนั้นไม่ว่าแต่เทศบาลเมืองก็ตาม เทศบาลตําบล ตัวผมเองมองไปถึงกรุงเทพมหานคร เมืองพัทยาอะไรก็ตามที่เกี่ยวข้องกับการปกครอง ท้องถิ่น เราทําอย่างไร ถ้าทําก็ต้องทําให้เหมือนกันหมด เดี๋ยวนี้เท่าที่เราเสนอที่แก้ไข กันมา ช่วงที่ผ่านมาก็เท่ากับเราคุมกําเนิดกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่แค่นี้นะ แล้วก็ร่อยหรอลงไป ทุกที ๆ เดี๋ยวนี้ทุก อบต. เกือบจะทุก อบต. แล้วเดี๋ยวนี้ เกือบทั้งหมดพร้อมที่จะยกฐานะ เปึนเทศบาลตําบล ถ้าใครอยู่ทางบ้านนอกก็จะเข้าใจว่าเขาเข้าเกณฑ์เมื่อไร ป้ไหนเขาจะ ทราบกันดี ที่เขาเคลื่อนไหวอยู่ขณะนี้ทางผู้ใหญ่บ้าน กํานันเพราะว่าไม่มั่นใจใน สถานภาพนะครับ เพราะฉะนั้นผมในฐานะที่ว่าเปึนตัวแทนของประชาชนคนหนึ่ง เราจะทําอย่างไรถึงจะให้สถานภาพนี้ยังเหลืออยู่ ถึงแม้อํานาจท่านอาจจะลิดรอนไปก็ตามนะครับ ชื่อกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน น่าจะเหลืออยู่ ไม่ว่าเทศบาลตําบล เทศบาลนครก็ตาม กรุงเทพมหานครก็ตามถ้าเปึนไปได้ ถ้าทํา ทําให้ เหมือนกัน อันนี้ก็อยากฝากผู้ที่เกี่ยวข้องได้พิจารณาตรงนี้เวลาท่านที่จะไปร่วมกัน แปรญัตติอะไรต่าง ๆ ผมก็ขอฝากผู้เกี่ยวข้องไว้เพียงเท่านี้นะครับ ขอบคุณมากครับ

คุณนิพนธ์ บุญญามณี นะครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขออนุญาตท่านประธานต้องกราบเรียนเปึนครั้งที่ ๒ เพราะว่าด้วยความวิตกกังวล จริง ๆ ครับ ผมไม่วิตกกังวลในเรื่องความสําคัญของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพราะคิดว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านมีความสําคัญ ผมประสบมาในพื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ วันนี้เรา ได้อาศัยกลไกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน เปึนคนที่ไปดูแลเรื่องความสงบ เรียบร้อยในกรณีที่เจ้าหน้าที่ตํารวจเข้าไปไม่ถึงในพื้นที่ดังกล่าว อันนี้เข้าใจครับ อันนี้ คิดว่าเห็นความสําคัญของบทบาทกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่ผมวิตกกังวลเรื่องความขัดกัน ของกฎหมาย ท่านประธานครับ ผมย้ําประเด็น ๒ ครั้ง เพราะผมวิตกจริง ๆ ท่านลองอ่าน มาตรา ๓ พ.ร.บ. ลักษณะปกครองท้องที่ ๒๔๕๗ ดูสิครับ มาตรา ๓ กําหนดไว้ว่า บรรดา พระราชกําหนดกฎหมายแต่ก่อน บทใดข้อความขัดกับพระราชบัญญัตินี้ ให้ยกเลิก กฎหมายบทนั้นตั้งแต่วันที่ได้ใช้พระราชบัญญัตินี้เปึนต้นไป นั่นหมายความว่าที่เรา ขอแก้ไขนั้นทุกคนเลยเหมือนกัน สรุปว่าไม่มีข้อต่างกันแล้วในเรื่องหลักการ แก้ไขตรงกัน หมดเลยว่าแก้ไขเพิ่มเติมความของมาตรา ๓ คือมาตรา ๓ บอกว่า ให้เพิ่มเติมความ ต่อไปนี้เปึนวรรคสองของมาตรา ๓ แห่งพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗ คือต่อจากที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานไปเมื่อสักครู่ นั่นหมายความว่าเอาข้อความนี้มาบรรจุไว้ ก็ตีความได้ว่ากฎหมายใดที่ขัดกับมาตรา ๓ นี้ กฎหมายนั้นบังคับไม่ได้ แต่ว่าในกฎหมายในพระราชบัญญัติเทศบาลดูฉบับที่ ๑๒ ก็แล้วกันในมือผมนี่ พ.ศ. ๒๕๔๖ มาตรา ๔๘ เตวีสติ บัญญัติไว้ชัดเจนว่า เมื่อพ้น กําหนดเวลาหนึ่งป้นับแต่วันที่ได้มีประกาศกระทรวงมหาดไทย ยกฐานะท้องถิ่นใด เปึนเทศบาลแล้ว ให้นายกเทศมนตรีมีอํานาจหน้าที่อย่างเดียวกับอํานาจหน้าที่ของกํานัน และผู้ใหญ่บ้าน บรรดาที่บัญญัติไว้ในกฎหมายว่าด้วยลักษณะปกครองท้องที่ หรือกฎหมายอื่น ทั้งนี้ ตามที่กําหนดในกฎกระทรวง กฎหมายของเทศบาลเขาก็บัญญัติ เอาไว้ว่าให้มีอํานาจ แต่ว่าเรากําลังเขียนกฎหมายฉบับนี้ คือกฎหมาย ๒ ฉบับมันกําลัง จะขัดกัน เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่ผมวิตกกังวลว่าถ้าเกิดเราพิจารณากฎหมายฉบับนี้เสร็จ แล้ววันนี้เปึนวันสุดท้ายของสภา กรรมาธิการอาศัยช่วงป่ดสมัยประชุม ๒ เดือนไปทํา กฎหมายนี้เข้ามาเสร็จ กฎหมายนี้ก็เข้าสู่สภา แล้วกฎหมายเทศบาลยังไม่เข้ามา กฎหมาย มันต้องขัดกันแน่นอน ปัญหาว่าเราจงใจจะไม่ให้กฎหมายเทศบาลมีผลบังคับใช้กระนั้นหรือ ท่านประธานครับ นี่คือประเด็นที่ผมวิตกกังวล ผมคิดว่าเราเห็นความสําคัญบทบาท ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ว่าในพื้นที่ใดที่ยังมีความจําเปึนเราก็ต้องให้มีอยู่ แต่ว่าเราสภา แห่งนี้จะบัญญัติกฎหมายให้ขัดกันนั้น ผมคิดว่าเปึนความรับผิดชอบของสภาที่ต้อง พิจารณากฎหมายให้มันมีความไปกันได้ อย่าให้มันขัดแย้งกัน เพราะอย่างไรก็แล้วแต่ เวลาออกกฎหมายขัดแย้งกันเขาจะถามว่า ทําไมสภาออกกฎหมายมาอย่างนี้ ความรับผิดชอบของสภาต่อการบริหารราชการแผ่นดินต้องมีมากกว่าสิ่งที่เรารู้อยู่แล้วว่า มันจะเกิดการขัดกันของกฎหมาย ร่างออกกฎหมายไป ๒ ฉบับ แล้วกฎหมายขัดกัน เราจะไปตอบคําถามประชาชนได้อย่างไรว่า สภาผู้แทนราษฎรทําไมออกกฎหมาย กันมาอย่างนี้ นี่คือสิ่งที่ผมวิตกกังวล เลยกราบเรียนท่านประธานประเด็นนี้ไว้ครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

คุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมต้องขอขอบพระคุณในฐานะที่ผมเปึนผู้เสนอร่างพร้อมด้วยคณะ ที่ได้มีสมาชิกหลายท่านได้ให้ข้อเสนอแนะและให้ข้อท้วงติง ผมกราบเรียนว่ามีสมาชิก หลายท่านบอกว่าร่างของผมที่ได้เสนอไปพร้อมกับคณะนั้นเหมือนกันกับอีก ๒ ท่าน ต้องกราบเรียนว่าผมได้เสนอไปเมื่อวันที่ ๒๒ เมษายน ๒๕๕๒ ซึ่งเปึนเวลานาน พอสมควรแล้ว บังเอิญอาจจะมีความคิดเห็นที่ตรงกันครับ เลยคล้าย ๆ คลึงกันนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ร่างพระราชบัญญัติเทศบาลซึ่งท่านสมาชิกหลายท่าน ได้เรียนว่า การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติของร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครอง ท้องที่จะต้องไปเกี่ยวพันกับร่างพระราชบัญญัติเทศบาล ผมเลยกราบเรียนว่า ร่างพระราชบัญญัติเทศบาลนั้นทางพรรคภูมิใจไทยได้นําเสนอควบคู่กันไปนะครับ แต่ขณะนี้ร่างดังกล่าวนั้นอยู่ในระหว่างการพิจารณากลั่นกรอง เพื่อที่จะได้ย้อนกลับมา ที่สภาเพื่อเข้าสู่กระบวนการพิจารณาของสภา ดังนั้นวันนี้จึงไม่พบร่างพระราชบัญญัติ เทศบาลนะครับ คิดว่าถึงอย่างไรก็ตามการแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติเทศบาล พ.ศ. ๒๔๙๖ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ๑๒) พ.ศ. ๒๕๔๖ แก้ไข เพิ่มเติมมาตรา ๔ ยกเลิกวรรคสอง มาตรา ๑๒ มาตรา ๔๘ เตวีสตินะครับ ก็คิดว่า ถ้าเข้ามาพร้อมกันการพิจารณาน่าจะเปึนประโยชน์ที่สุดของสภา ผมยังขอกราบเรียน เพิ่มเติม ท่านประธานครับ ว่าความจริงและความตั้งใจที่จะมีการแก้ไขร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวนั้น เรามีความคิดเห็นว่าเราอยากจะรักษาสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งเปึน สถาบันหลักที่อยู่คู่กับบ้านเมืองเรามาเปึนเวลานับร้อยป้ ดังนั้นเทศบาลที่เปึนเทศบาล ตําบลเมื่อยกฐานะขึ้นเปึนเทศบาลเมือง สมาชิกภาพของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จะต้องหมด ไปภายใน ๑ ป้ ดังนั้นเรามีความจําเปึนที่อยากจะเห็นสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ยังคงอยู่ ถ้ามีการยกฐานะขึ้นเปึนอําเภอเมืองหรือเทศบาลนคร หลังจากที่เทศบาลเมืองและ เทศบาลนคร หลังจากที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม เราอยากให้มีสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ยังคงอยู่ แต่เทศบาลเมืองหรือเทศบาลนครที่ยกฐานะผ่านมาแล้วเราก็ไม่มีผลไปบังคับ ย้อนหลังครับ จึงกราบเรียนที่ประชุมให้ทราบครับ

เรื่องนี้ผมมีข้อสังเกตอย่างนี้ครับ ถ้าสังเกตดูคําพูดที่เราเขียนเราใช้คําว่า การยกเลิก ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน จะกระทํามิได้ ความจริงเราเขียนในทํานองกลับกันได้นะครับว่า การยกระดับการปกครอง ท้องที่ไปเปึนการปกครองท้องถิ่นในระดับเทศบาลตําบล เทศบาลเมืองให้คงตําแหน่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มันก็มีความหมายเหมือนกัน แล้วก็ไม่เปึนการขัดต่อพระราชบัญญัติ เทศบาลด้วย แต่อย่างไรก็ตามทางออกก็จะมี ๒ ทาง คือผู้เสนอญัตติอาจจะต้องเสนอ ให้รัฐบาลรับเรื่องไปพิจารณา ๖๐ วันก่อนลงมติรับหลักการ หรือถ้ารับหลักการไปแล้ว ก็มีข้อสังเกตว่าจะต้องชะลอเพื่อให้รอร่างพระราชบัญญัติเทศบาลเข้ามาพิจารณาควบคู่ กันไปก็เปึนได้ ๒ ทางนะครับ ก็แล้วแต่มติที่ประชุม เพราะว่า ๑. ต้องเปึนความสมัครใจ ของรัฐบาล ๒. ต้องเปึนมติร่วมกันของที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้นะครับ ก็เปึนข้อคิดเห็นที่เสนอแนะต่อที่ประชุมครับ มีท่านอื่นจะอภิปรายเพิ่มเติมไหมครับ ขอทางนี้บ้างนะครับ คุณเชน เทือกสุบรรณ ก่อนครับ แล้วต่อไปดอกเตอร์ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตว่าที่จริงเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายโดยพูดถึง สถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผมกราบเรียนท่านประธานว่าสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เนื่องจากพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่เรามีตั้งแต่ พ.ศ. ๒๔๕๗ มาถึงบัดนี้ ก็เปึนเวลานาน แต่ต้องกราบเรียนท่านประธานครับ ผมมั่นใจว่าสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มีความสําคัญและคงดํารงอยู่ในสภาพจิตใจของพี่น้องประชาชน ถ้าท่านประธานสังเกตดู ให้ดีนะครับ ทุกพื้นที่วันนี้จะเลือกผู้แทนราษฎรก็ดี จะเลือกองค์การบริหารส่วนจังหวัดก็ดี เลือกเทศบาลต่าง ๆ ก็ดีมีคนมาใช้สิทธิใช้เสียงไม่มาก แต่เมื่อไรที่ไหนท้องที่ไหนก็ตาม ถ้าเลือกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คนที่สามารถหามาได้ คนที่สามารถเคลื่อนไหวตัวเองได้มาถึง คูหาเลือกตั้งทุกคนเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ทุกแห่ง สิ่งเหล่านี้เรียนกับท่านประธานได้ก็คือว่า ความผูกพันต่อจิตใจของพี่น้องประชาชน ต่อกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งเหมือนเสาหลักของเขาในชุมชนนั้น ๆ ในตําบลนั้น ๆ ยังคงมีอยู่ ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องที่เกิดขึ้นในบ้านของผมเองนะครับ ผมยกตัวอย่าง ท่านประธานได้ดูก็คือว่า ที่อําเภอเกาะสมุย จังหวัดสุราษฎร์ธานี เมื่อวันที่ ๘ ที่ผ่านมา อําเภอเกาะสมุย กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ต้องพ้นสภาพแล้วก็ไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอีกต่อไป ในเขตของอําเภอเกาะสมุย เมื่อวันที่ ๘ พฤษภาคมที่ผ่านมา ท่านประธานครับ ต่อกรณีนี้ ผมต้องถามท่านประธานเหมือนกันว่า ถ้าเราปล่อยให้เหตุการณ์อย่างนี้เปึนไปนะครับ ผมเชื่อว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผ่านไปก็ยังเปึนคําตอบที่คนยังหาคําตอบที่แท้จริงไม่ได้ แต่ผมอธิบายท่านประธานต่อไปว่า สถานะของนายอําเภอ ปลัดอําเภอ ของเกาะสมุย จะอยู่อย่างไร เมื่อไม่มีเครื่องมือที่เปึนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน การยึดโยง การเชื่อมโยงระหว่าง ชาวบ้านกับส่วนราชการส่วนภูมิภาคจะเปึนไปได้ไหม ฐานะของนายอําเภอในเกาะสมุย วันนี้ดํารงตําแหน่งที่จะเปึนตัวแทนของฝ์ายราชการ แต่ว่าจะไปถึงท้องถิ่น การปกครอง ท้องถิ่นขึ้นอยู่กับนายอําเภอนี่เปึนเพียงนิดหน่อยเท่านั้นเอง แต่ว่าเครื่องมือที่แท้จริง ของอําเภอก็คือ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่จะเปึนผู้ที่ถ่ายทอดภารกิจแล้วก็เชื่อมโยงระหว่าง ภูมิภาคลงไปถึงชาวบ้าน หัวใจสําคัญพวกนี้ครับที่จะเปึนตัว แล้วถ้าถามต่อไปว่า ในอนาคตที่เกิดขึ้นนี่ หลายอําเภอที่ยกฐานะเปึนเทศบาลเมือง เทศบาลนคร เทศบาล ตําบลต่อเนื่องกันไป แต่ว่าสิ่งที่เราเห็นได้ชัดนะครับ ผมสงสัยเหมือนกันว่าสถานการณ์ ต่อไปทิศทางของประเทศไทย การยึดโยงระหว่างอํานาจรัฐจากส่วนกลางไปถึงพี่น้อง ประชาชนในส่วนล่างนี่จะยึดโยงกันได้อย่างไร เพราะฉะนั้นผมยังยืนยันกับท่านประธาน นะครับว่า สถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มีความจําเปึน แต่ว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้นนี่ครับ เพราะพวกเราหลายคนผมเชื่อในสภานี้ทุกคน ผู้แทนราษฎรทุกคนจะค่อนข้างเห็นด้วยว่า ทําอย่างไรที่คงสถานภาพของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่ต้องมีภารกิจที่ชัดเจน ขณะเดียวกัน เรามีความขัดแย้งกันอยู่ว่ากฎหมาย ผมยกตัวอย่างเมื่อสักครู่นี้ถึงเทศบาลตําบลสมุย ยกฐานะเปึนเทศบาลเมืองสมุย สถานภาพมันไม่เปลี่ยนแปลงอะไรไปมาก คนที่จะรู้จัก พี่น้องประชาชนในพื้นที่ได้ดีที่สุดก็คือ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แม้ว่ามีคนต่างถิ่นอพยพเข้ามา มากมายอย่างไรก็ตาม แต่ความสัมพันธ์ที่เกิดขึ้นกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ยังมีความใกล้ชิด กับพี่น้องประชาชนมากกว่าข้าราชการที่โยกย้ายมาแล้วก็โยกย้ายไป ท่านประธานครับ ผมคิดว่าส่วนเหล่านี้เปึนเรื่องสําคัญ ผมอภิปรายเพื่อสนับสนุนต่อไปจากเพื่อนสมาชิก หลาย ๆ คนที่พูดถึงสถาบันของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่ว่าวันนี้ต้องมีความชัดเจนและ ผมเห็นด้วยนะครับ ถ้าว่ารัฐบาลจะรับเอาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้าไปเพื่อจะออกมา เปึนกฎหมายของรัฐบาลโดยตรงนะครับ พิจารณาก่อนรับหลักการก็เห็นด้วย แต่ว่าผม ไม่แน่ใจว่า อันนี้ต้องยอมรับความเปึนจริงว่า อันนี้คือเผือกร้อนก้อนหนึ่งนะครับ ถ้าอธิบายไม่ชัดเจนจะเปึนเรื่องที่สร้างความแตกแยกในสังคมเราได้มากที่สุดในเรื่องหนึ่ง ของท้องที่กับท้องถิ่นมันเปึนเรื่องที่บอกว่า มันเปึนเรื่องเดียวกัน ทุกคนก็บอกว่าในที่ ในบริเวณเรื่องเดียวกัน แต่ในเรื่องภารกิจผมเชื่อว่าไม่ใช่เรื่องเดียวกัน ท่านประธานครับ ผมให้ความคิดเห็นเพิ่มเติมโดยมีส่วนที่ผมยืนยันว่าภารกิจของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ยังมีความสําคัญอย่างยิ่งต่อสังคมไทย แต่บางท่านบางฝ์ายอาจจะลดภารกิจลงไป อย่างเช่น แพทย์ประจําตําบลอาจจะไม่มีความสําคัญในเขตเทศบาล ลดน้อยถอยลง หรือหมดไป แต่ว่าภารกิจของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่จะเปึนตัวจุดเชื่อมโยงระหว่างสถาบัน การปกครองภูมิภาคยังมีความจําเปึนอย่างยิ่งต่อสังคมไทยครับ ท่านประธานครับ ผมสนับสนุนในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่ว่าถ้าได้มีการบูรณาการให้เปึนประโยชน์ ผมคิดว่าน่าจะจําเปึนที่จะต้องเอาทั้งเทศบาล แล้วก็ทั้งร่างพระราชบัญญัติฉบับที่ ทั้ง ๓ ท่านได้ร่วมกันเสนอนี้นะครับ พูดได้ว่าสมาชิกทั้งสภานี้ได้ร่วมลงชื่อสนับสนุนญัตติ นี้กัน ขอบคุณท่านประธานครับ

คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

ขอประทานอภัยท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาตกราบขอบคุณท่านประธานสภาที่เคารพเปึนอย่างยิ่ง ที่ให้โอกาสผมได้แสดงความคิดเห็นในเรื่องของพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ ซึ่งเปึนเรื่องของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ สารวัตร ผู้ช่วยทุกท่าน ต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานครับว่า เราคงต้องพูดกันในเรื่องของรูปแบบในการบริหารจัดการ บ้านเมืองของเรา แน่นอนที่สุดละครับ สิ่งที่จะบริหารจัดการบ้านเมืองได้ดี ก็ต้องถือว่า รูปแบบนั้นเปึนเรื่องสําคัญในการที่จะทําให้การยึดโยงหรือการบริหารการจัดการ ของท้องถิ่น ท้องที่แล้วก็การบริหารประเทศนั้นเปึนผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน มากน้อยเพียงใด ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพด้วยว่ารูปแบบนั้น มีความจําเปึนแล้วก็มีความสําคัญอย่างใหญ่หลวง เพราะรูปแบบใดก็ตามแต่ที่เกิดขึ้น ในชาติบ้านเมือง ในสังคมใดก็ตามแต่ในการบริหารจัดการนั้น ต้องมองถึงข้ออ่อน ข้อด้อย และก็ข้อสําคัญอย่างใหญ่หลวงของรูปแบบ แต่อย่างไรก็ตามแต่รูปแบบของการ ปกครองท้องที่ ซึ่งปัจจุบันนี้มีการปกครองท้องถิ่นเพิ่มเข้ามา ต้องขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานครับว่า การปกครองท้องที่แล้วก็รวมตลอดจนการปกครองท้องถิ่น ต้องขออนุญาตว่าโดยเฉพาะการปกครองท้องที่มีมานานแล้ว ในระยะหลังก็ได้มีการ เพิ่มเติมในการที่จะปกครองท้องถิ่นเข้าไป รูปแบบของการปกครองท้องถิ่นเดิมนั้น ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า เราได้มีการจัดการหรือการดูแลเรื่องนี้ ก่อนป้พุทธศักราช ๒๕๐๐ ได้มีการใช้แล้วก็มีการเข้ามาดําเนินการ แต่รูปแบบของการ ปกครองในท้องถิ่น รวมทั้งการปกครองท้องที่ในระยะที่ผมขออนุญาตกราบเรียนซึ่งเปึน รูปแบบหนึ่งที่จะนํามานั้นก็คือได้ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้น เข้าไปเปึนประธานในการบริหาร ในเรื่องของการปกครองท้องที่ ขอประทานอภัย การปกครองท้องถิ่นแล้วก็รูปแบบนั้น ก็ได้พัฒนามาจนกระทั่งเปึนการปกครองท้องถิ่นโดยนํากํานัน ผู้ใหญ่บ้านออกจากการ ปกครองท้องถิ่น แล้วก็ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นไปทําหน้าที่ในการปกครองท้องที่ เพียงอย่างเดียว ในขณะที่คิดทํา ในขณะที่ดําเนินการก็ต้องขอกราบเรียนท่านประธานครับ ว่ารูปแบบที่ทําอยู่นั้น แม้กฎหมายหรือพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้มีการเปลี่ยนแปลง แต่ผมเชื่อว่าผู้ที่ดําเนินการก็คงไม่ได้มุ่งหวังที่จะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านออกไปในทีเดียว หรือมุ่งหวังให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ออกจากการปกครองท้องที่ก็ตามแต่ แต่ผมเองก็ต้อง ขออนุญาตกราบเรียนว่าด้วยตระหนักในความคิดเห็นว่าคงไม่ก้าวล่วงไปว่าผู้ที่คิดทํา หรือดําเนินการนั้นจะมีความมุ่งหวังในการที่จะกําจัดกํานัน ผู้ใหญ่บ้านออกจากการ ปกครองท้องที่ เพราะฉะนั้นด้วยความคิดที่เปึนกลาง ก็ยังขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานครับว่า รูปแบบนั้นสามารถบูรณาการและดําเนินการให้การปกครอง ทั้งท้องที่และท้องถิ่นนั้นเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน และเปึนประโยชน์ต่อท้องถิ่น แล้วก็เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนดังที่กล่าว แล้วก็เปึนประโยชน์ต่อสังคมและ ประเทศชาติอย่างใหญ่หลวง ผมขออนุญาตกราบเรียนครับว่าโดยลําพังแม้การปกครอง ท้องถิ่น ที่รูปแบบที่เราบอกว่าที่เมืองไหนก็ตามแต่ที่มีเทศบาลแล้ว จะเปึนเทศบาลเมืองก็ตามแต่ หรือว่าตรงไหนก็ตามแต่ที่มีความเจริญแล้ว แม้แต่ในกรุงเทพมหานครเราก็ไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในนัยต่อมา ต้องขออนุญาตกราบเรียนครับว่า แม้เราไม่ให้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในพื้นที่ดังกล่าวนั้น หรือลดการมีผู้ใหญ่บ้าน กํานันดังกล่าวนั้น แต่ในขณะเดียวกัน การปกครองท้องถิ่นก็ไปเพิ่มบุคลากรอื่นขึ้นมา แต่ไม่ได้เรียกว่าเปึนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มาทําหน้าที่ในการดูแลในกิจการในสิ่งเหล่านี้แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพราะฉะนั้น อยากจะขอกราบเรียนท่านประธานครับว่า ด้วยสิ่งเหล่านี้เพื่อให้การดํารงคงอยู่ของ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพื่อทําหน้าที่ในการปกครองท้องที่ โดยเฉพาะการยึดโยงจิตใจและ ความสัมพันธ์กับพี่น้องประชาชนซึ่งมีอยู่ในท้องถิ่นและท้องที่นั้น ในชุมชนที่เรียกว่า ชุมชนในลักษณะหัวเมืองนั้นให้ดํารงคงอยู่ต่อไป ผมคิดว่าการดํารงคงอยู่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นจะเปึนประโยชน์มากกว่าในการที่จะลดทอนออกไป แม้ว่าด้วยการ ที่จะให้มีการปกครองท้องถิ่นอย่างเดียวแล้วก็ตัดกํานัน ผู้ใหญ่บ้านออกไปนั้น แม้จะทํา อย่างนั้นก็ตามแต่ แต่ผมเห็นว่าการกระทําดังกล่าวนั้นก็ยังจะมีในเรื่องของบุคลากร ในท้องถิ่นเพิ่มเติม เพราะฉะนั้นเพื่อให้การดําเนินงานในเรื่องของทั้งสองอย่างนั้นเปึนไป ด้วยดี ก็เห็นว่าควรที่จะดํารงคงอยู่กํานัน ผู้ใหญ่บ้านในโอกาสต่อไป เช่นเดียวกัน ขออนุญาตกราบเรียนครับว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นคงเปึนผู้ปกครองท้องที่นั้น ต้องขออนุญาตท่านประธานครับว่า คงไม่ได้หมายความว่าท่านทําหน้าที่ในฐานะ ปกครองท้องที่ตนเอง แต่ส่วนหนึ่งนั้นเปึนเครื่องมือของรัฐหรือเปึนบุคลากรของรัฐ ก็คือ ตั้งแต่ท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งเปึนหัวหน้ารัฐบาล โดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทย แล้วก็ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดและนายอําเภอ ซึ่งจะต้องมีบุคลากรเหล่านี้ในการทําหน้าที่ ช่วยเหลือในการดูแล ในการพัฒนา แล้วก็เปึนผู้ที่ดําเนินการในเรื่องที่กิจการทั้งหลาย ที่กระทรวงมหาดไทยนั้นต้องการและปรารถนา แต่ในขณะเดียวกันต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ เท่าที่เห็น เท่าที่ดู ด้วยการสัมผัสกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ต้องขออนุญาตกราบเรียนครับว่า จริง ๆ แล้วกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่ได้ดูแล เฉพาะในเรื่องของกระทรวงมหาดไทยเท่านั้น ไม่ว่ากระทรวงใดก็ตามแต่ที่มีภารกิจ หรือมีหน้าที่ใดก็ตามแต่ที่ต้องส่งข้อมูลหรือให้ดําเนินการในเรื่องใดก็ตามแต่ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็ไม่เว้นที่จะทําหน้าที่ในสิ่งเหล่านี้ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานครับ แม้บ้านเมืองเราจะเจริญไปขนาดไหน อย่างไรก็ตาม ถ้าหากเรา ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นดํารงคงอยู่ เชื่อว่าจะมีประโยชน์มากกว่าในเรื่องของการยกเลิก เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับว่า สิ่งเหล่านี้ ก็ขออนุญาตท่านประธานว่า ผมเองนั้นมีความเห็นว่า การดํารงคงอยู่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยแพทย์ สารวัตรนั้นยังมีความหมายและความสําคัญต่อประเทศชาติ ของเรา ยกเว้นว่าเราจะไม่ใช้ในสิ่งเหล่านี้ แต่อย่างไรก็ตาม ถ้าหากจะใช้เปึนเครื่องมือ หรือให้ดํารงคงอยู่ คิดว่าจะมีคุณประโยชน์มากกว่าในสิ่งที่ยกเลิกครับ ก็ขอฝาก ท่านประธานครับว่า ทุกท่านก็คงจะช่วยกันในการสนับสนุนตรงนี้ครับ ขอกราบขอบคุณครับ

คุณสนอง เทพอักษรณรงค์ ครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้มีเกียรติ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย จังหวัดบุรีรัมย์ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ถ้าเราสังเกตดูบรรยากาศของการประชุม อยู่ในขณะนี้ เราไม่ค่อยเห็นครับที่ทุกส่วน ทุกท่าน ทุกพรรค ทุกคน จะมีความคิด ความเห็นที่ตรงกัน นั่นก็คือการสนับสนุนที่จะให้สถาบันซึ่งถือได้ว่าเปึนสถาบันหลัก ของชาติสถาบันหนึ่ง สถาบันของท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นั้นให้มีดํารงคงอยู่ในสังคม ของความเปึนคนไทยของเรา ท่านประธานที่เคารพครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งแล้ว พรรคภูมิใจไทยเราเน้นหนักและพร้อมที่จะให้การสนับสนุนให้สถาบันนี้ยังดํารง คงอยู่อย่างเต็มที่ เพราะอะไรครับ ในฐานะที่พรรคภูมิใจไทยนั้นส่วนหนึ่งได้ดูแล กระทรวงมหาดไทย ซึ่งมีหน้าที่รับผิดชอบโดยตรง เปึนผู้บังคับบัญชาโดยตรงของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทางประธานชมรมกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็ได้มาพบและร้องขอการดํารงอยู่ของตําแหน่ง ในเขตเทศบาลเมืองและเทศบาลนคร ท่านประธานครับ เราคงไม่ปฏิเสธว่าบุคคลที่ดํารง ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้น ตลอดระยะเวลาที่ผ่านมาถือได้ว่าเปึนบุคลากรที่สร้าง คุณูปการให้กับสังคมเปึนอย่างยิ่ง ร่วม ๑๐๐ ป้นะครับ ๙๕ ป้ ที่สถาบันนี้ดํารงคงอยู่นั้น ได้สร้างประโยชน์ ได้ยึดโยงระหว่างอํานาจการบริหารจากส่วนกลางไปสู่ส่วนท้องถิ่น ส่วนท้องที่ ไปถึงพี่น้องประชาชนคนรากหญ้าได้มีความผูกพันกันอย่างลึกซึ้ง ความผูกพัน ระหว่างกํานัน ผู้ใหญ่บ้านกับพี่น้องประชาชนนั้นถือได้ว่ามีความผูกพันกันอย่างลึกซึ้ง เปึนอย่างยิ่ง สังเกตดูง่าย ๆ ครับ องค์กรที่อยู่ใกล้ชิดประชาชนอีกองค์กรหนึ่งก็คือ สถาบันการศึกษา คือครู ถ้าจะให้เรียกหรือจะให้เชิญพี่น้องประชาชนมาประชุม ถ้าให้ครู ไปเชิญประชุม จะมาแน่นอนก็ตอนไปฝากลูกหลานเข้าโรงเรียนเท่านั้นละครับ แต่ถ้าหากว่าเปึนเวลาปกติ ชาวบ้านก็จะไม่ให้ความร่วมมือเท่าที่ควร แต่ถ้ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านเรียกประชุม สมัยก่อนครับ ไม่ต้องมีหอกระจายข่าว มีอะไร แค่ตี เขาเรียก เคาะกะลาเพื่อเรียกประชุมเท่านั้นละครับ รับรองว่าประชาชนที่ได้ยินเสียงนี้จะต้องมา ร่วมประชุมกันอย่างทั่วถึงและพร้อมเพรียง นอกจากนั้นแล้วความผูกพันที่มีอยู่ การปกครองระหว่างกํานัน ผู้ใหญ่บ้านกับชาวบ้าน กับประชาชนนั้นเปรียบเสมือน พ่อปกครองลูก พี่ปกครองน้อง จึงทําให้มีความรักความผูกพันเปึนกรณีพิเศษ กระผม ยกตัวอย่างให้ท่านเห็นครับ ความผูกพันที่มีต่อกัน ท่านประธานสภาของกระผม คุณพ่อชัย ชิดชอบ เมื่อก่อนท่านได้ดํารงตําแหน่งกํานัน ตําบลอีสาน จังหวัดบุรีรัมย์เช่นเดียวกัน วันนี้ถ้ามาอยู่ที่สภาผู้แทนราษฎร ทุกท่านเรียกว่า ท่านประธานสภาบ้าง ประธานรัฐสภา แต่ท่านกลับไปจังหวัดบุรีรัมย์เมื่อไร หลายท่านครับ คนที่รักเคารพก็จะเรียกกํานันชัยอยู่ นั่นละครับ นี่คือความผูกพันระหว่างสถาบัน เพราะตลอดเวลาที่เมื่อท่านดํารงตําแหน่งนั้น ท่านก็ได้ดูแลทุกข์สุข ได้สร้างคุณูปการให้กับพี่น้องประชาชนอย่างดียิ่ง วันนี้หลังจาก มีการประกาศพระราชบัญญัติการกระจายอํานาจ ยกฐานะให้เปึนองค์การบริหาร ส่วนตําบล องค์การบริหารส่วนจังหวัด เทศบาล วันนี้องค์การบริหารส่วนตําบล หลายแห่งครับพยายามที่จะยกระดับเพื่อขอเปึนเทศบาล หลังจากเปึนเทศบาลตําบล ก็ต้องเปึนเทศบาลเมือง ตรงนี้เองครับที่ในข้อกฎหมายนั้นเขียนบัญญัติเอาไว้ว่า เมื่อประกาศเปึนเทศบาลเมืองแล้ว การดํารงตําแหน่งของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่มีอยู่ ต้องสิ้นสุดลงภายใน ๑ ป้ ท่านประธานครับ ถ้าเราจะพิจารณาถึงคุณงามความดี ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งบุคคลที่ดํารงตําแหน่งนั้นถือว่าเปึนบุคคลที่มีจิตอาสา ไม่เคยเรียกร้อง ไม่เคยเกี่ยงงอนเรื่องค่าตอบแทน เรื่องผลประโยชน์แต่อย่างใด ถึงแม้ จะมีผลประโยชน์ มีค่าตอบแทนน้อยกว่าค่าจ้างแรงงานขั้นต่ํา ในขณะที่ทุกกระทรวง ทบวง กรมไปใช้บริการของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่เขาก็ไม่เคยปฏิเสธ จากคุณงามความดี อันนี้กระผมเชื่อแน่ว่า ท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติแห่งนี้คงจะได้พร้อมใจกันสนับสนุน ให้สถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นได้ดํารงคงอยู่ในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในระดับ ของเทศบาลเมืองและเทศบาลนครต่อไปในอนาคต พรรคภูมิใจไทยของเรานี่มองเห็น ปัญหาครับ มองเห็นปัญหาว่าถ้าจะมีการแก้ไขกฎหมายพระราชบัญญัติการปกครอง ท้องที่ ก็จําเปึนครับที่จะต้องมีการแก้ไขกฎหมายพระราชบัญญัติการปกครองท้องถิ่น ก็คือเทศบาลไปด้วย เราได้นําเสนอพระราชบัญญัติแก้ไขนี่ ๒ ฉบับเข้ามาพร้อมกัน แต่บังเอิญว่าพระราชบัญญัติการปกครองท้องถิ่นของเทศบาลนั้นยังไม่ได้รับ การพิจารณาเข้ามา เพราะฉะนั้นวิธีหนึ่งกระผมเห็นด้วยครับที่ท่านประธานได้กรุณาให้คําแนะนําถึงวิธีการ แก้ไขการหาทางออก เพื่อที่เราจะได้ช่วยกันให้สถาบันนี้ดํารงคงอยู่ กระผมกราบวิงวอน ให้ท่านสมาชิกที่เคารพได้กรุณาให้การสนับสนุนเพื่อคงอยู่ในสถาบันของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในการปกครองท้องถิ่นต่อไปด้วย กราบขอบพระคุณครับ

คุณธนา ชีรวินิจ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมว่าตั้งแต่ฟังอภิปรายมาทุกท่านก็เห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ และผมคิดว่าได้อภิปรายมาพอสมควรแล้ว ผมขออนุญาตให้ป่ดอภิปรายครับ ท่านประธานครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ครับ ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นนะครับ เปึนอันว่าป่ดการอภิปราย ผู้เสนอร่างมีสิทธิ อภิปรายสรุปได้หนึ่งครั้งครับ ใช้สิทธินี้ไหมครับ ไม่มีนะครับ ต่อไปก็จะเปึนการลงมติ รับหลักการหรือไม่รับหลักการร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามาแล้ว กรุณากดปุ์มแสดงตนด้วยครับ ขอท่านสมาชิกได้กดปุ์มแสดงตนด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอเจ้าหน้าที่ส่งผลการแสดงตนด้วยครับ จํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๒๗๒ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้ร่างทั้ง ๓ ร่างมีหลักการเหมือนกันแล้วนะครับทั้ง ๓ ร่าง ผมจะ ถามท่านสมาชิกนะครับว่าจะรับหลักการร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับ คือ ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดย คุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ และคณะ และเสนอโดย คุณอํานวย คลังผา และคณะ เสนอโดย คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา และคณะ หรือไม่นะครับ ถ้าหากว่าเห็นชอบให้กดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นชอบก็กรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย นะครับ งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง ครับ ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ลงมติหรือมีข้อขัดข้องยกมือด้วยนะครับ ท่านประธานบอกว่าจะส่งผล การลงคะแนนไปให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ด้วยนะครับ ขอเชิญส่งผลการลงมติด้วยครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๒๙๐ ท่าน เห็นด้วย ๒๖๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๑๐ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑๒ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎร มีมติเห็นชอบ ในร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ทั้ง ๓ ร่างแล้วนะครับ

ต่อไปจะเปึนการตั้งคณะกรรมาธิการ ขอสมาชิกเสนอจํานวน คณะกรรมาธิการและสัดส่วนด้วยครับ เชิญคุณธนิตพลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอ การตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยมีสัดส่วนของคณะกรรมาธิการ จํานวน ๓๖ ท่าน โดยแยกออกเปึน ฝ์ายของรัฐบาล ๕ ท่าน และฝ์ายของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอีก ๓๑ ท่านครับ โดยส่วน ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบ่งออกเปึนพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรครวมใจไทยและพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน พรรคราษฎรและประชาราช ๑ ท่านครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ขอเชิญคณะรัฐมนตรีเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการด้วยครับ

นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายอิสสระ สมชัย ในฐานะรัฐมนตรี ขอเสนอกรรมาธิการ จํานวน ๕ ท่าน ดังต่อไปนี้ครับ ๑. นายสุธี มากบุญ ๒. นายวงศ์ศักดิ์ สวัสดิพาณิชย์ ๓. นายมานิต วัฒนเสน ๔. นายวีระชัย คล้ายทอง ๕. นายสมพร ใช้บางยาง ครับ

ขอผู้รับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาค่ะ ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทยค่ะ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครอง ท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนพรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๒ ท่าน ดังนี้ค่ะ ๑. นายไพจิต ศรีวรขาน ๒. นายชวลิต วิชยสุทธิ์ ๓. นายทองดี มนิสสาร ๔. นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล ๕. นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๖. นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ๗. นายมณฑล ไกรวัตนุสสรณ์ ๘. นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ๙. นางสิรินทร รามสูต ๑๐. นายอนันต์ ผลอํานวย ๑๑. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๑๒. นายยงยศ แก้วเขียว ค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่านครับ

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ๑. นายภุชงค์ รุ่งโรจน์ ๒. นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ๓. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๔. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๕. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๖. นายสุรสิทธิ์ ตรีทอง ๗. นายเชน เทือกสุบรรณ ๘. นายนิพนธ์ บุญญามณี ๙. นายไมตรี สอยเหลือง ๑๐. นายศุภชัย ศรีหล้า ๑๑. นายปารเมศ โพธารากุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ นนทบุรี

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่าง พ.ร.บ. ลักษณะ ปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย ดังนี้ ๑. นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ๒. นายรังสิกร ทิมาตฤกะ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายนรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๒ ท่าน คือ ๑. นายสุรชาติ ชํานาญศิลปี ๒. นายอุดร ทองประเสริฐ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ไกร ดาบธรรม พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา จังหวัดเชียงใหม่ ขอเสนอ คณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน ท่านประเสริฐ บุญชัยสุข ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นิอาริส เจตาภิวัฒน์ พรรคชาติไทยพัฒนา จังหวัดนราธิวาส ขอเสนอ คณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน ๑. นายนพดล มาตรศรี ๒. นายอดุลย์ เหลืองบริบูรณ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาราชและพรรคราษฎร ๑ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ขอเสนอรายชื่อผู้เปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญ ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของ พรรคประชาราช ๑ ท่านครับ นายฐานิสร์ เทียนทอง ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติตั้งคณะกรรมาธิการตามสัดส่วน ซึ่งท่านเลขาธิการจะเปึนผู้อ่านอีกครั้งหนึ่งครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑. นายสุธี มากบุญ ๒. นายวงศ์ศักดิ์ สวัสดิพาณิชย์ ๓. นายมานิต วัฒนเสน ๔. นายวีระชัย คล้ายทอง ๕. นายสมพร ใช้บางยาง ๖. นายไพจิต ศรีวรขาน ๗. นายชวลิต วิชยสุทธิ์ ๘. นายทองดี มนิสสาร ๙. นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล ๑๐. นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๑๑. นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ๑๒. นายมณฑล ไกรวัตนุสสรณ์ ๑๓. นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ๑๔. นางสิรินทร รามสูต ๑๕. นายอนันต์ ผลอํานวย ๑๖. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๑๗. นายยงยศ แก้วเขียว ๑๘. นายภุชงค์ รุ่งโรจน์ ๑๙. นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ๒๐. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๒๑. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๒๒. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๒๓. นายสุรสิทธิ์ ตรีทอง ๒๔. นายเชน เทือกสุบรรณ ๒๕. นายนิพนธ์ บุญญามณี ๒๖. นายไมตรี สอยเหลือง ๒๗. นายศุภชัย ศรีหล้า ๒๘. นายปารเมศ โพธารากุล ๒๙. นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ๓๐. นายรังสิกร ทิมาตฤกะ ๓๑. นายสุรชาติ ชํานาญศิลปี ๓๒. นายอุดร ทองประเสริฐ ๓๓. นายนพดล มาตรศรี ๓๔. นายอดุลย์ เหลืองบริบูรณ์ ๓๕. นายประเสริฐ บุญชัยสุข และ ๓๖. นายฐานิสร์ เทียนทอง

เนื่องจากคุณบุญยอดได้บอกเมื่อสักครู่นะครับว่าทั้ง ๓ ร่างเหมือนกันทุกตัวอักษร ผมขอเสนอเองก็แล้วกันนะครับ ยึดทั้ง ๓ ร่างเปึนหลักนะครับ เพราะเหมือนกัน ทุกตัวอักษรนะครับ ไม่มีท่านผู้ใดขัดข้องนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ขอเสนอระยะเวลาการแปรญัตติครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอการแปรญัตติ ๗ วัน ตามข้อบังคับครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ขอแปรญัตติ ๗ วันครับ ต้องขอเชิญท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ขึ้นมากล่าวสรุปผลการดําเนินงานและขอบคุณพวกเราด้วยนะครับ เดี๋ยวผมจะลงไป ข้าง ๆ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรียนท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ก่อนที่ผมจะให้ท่านเลขาธิการอ่าน พระบรมราชโองการป่ดสมัยประชุม เนื่องจากขณะนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีท่านได้มานั่ง ร่วมประชุม ก็อยากให้ท่านระบายอะไรสัก ๕ นาทีให้พวกเราฟัง เรียนเชิญ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี คงจะขอใช้โอกาสนี้ในการขอบคุณเพื่อนสมาชิก ทุกท่านที่ได้ทํางานกันตลอดสมัยประชุม ซึ่งในสมัยประชุมที่ผ่านมาก็มีงานสําคัญ ทางด้านนิติบัญญัติที่ปรากฏออกไป แล้วก็เข้าใจว่าท่านประธานจะได้กรุณาสรุป ๆ ขณะเดียวกันรัฐบาลก็ได้มาขอความกรุณาจากเพื่อนสมาชิกในการให้ความเห็นชอบ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของกฎหมาย หรือเรื่องอื่น ๆ แล้วก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าท่านสมาชิกก็จะได้ ช่วยกันในการสนับสนุนสิ่งที่เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ก็ขอขอบคุณท่านสมาชิก อีกครั้งหนึ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ขอบคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ การป่ดสมัยประชุม ผมมีเรื่องที่จะแจ้งให้ท่านสมาชิกทราบ คือ สรุปผลงานของสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๑ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) และ ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ (สมัยสามัญทั่วไป) ซึ่งเราจะรวมกันสรุป เนื่องจากเมื่อวันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ การป่ดสมัยประชุมสมัยนิติบัญญัตินั้น มีเหตุขัดข้องบางประการ ที่ผมไม่ได้รายงานให้สภาทราบ วันนี้ก็ขอรวมทั้ง ๒ เรื่องเลยมาพิจารณารวมกันในวาระนี้ นะครับ หวังว่าท่านสมาชิกคงจะให้อภัยผมนะครับ

ผลงานด้านการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ

๑. บรรจุระเบียบวาระการประชุมเพื่อรอการพิจารณาในวาระหนึ่ง จํานวน ๓๘ ฉบับ คืออันนี้เมื่อสมัยสามัญนิติบัญญัติ รับหลักการ ๑๗ ฉบับ อยู่ระหว่าง การพิจารณาของคณะกรรมาธิการ จํานวน ๑๐ ฉบับ คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว จํานวน ๓ ฉบับ อยู่ระหว่างการพิจารณาของวุฒิสมาชิก จํานวน ๒ ฉบับ ได้รับ ความเห็นชอบจากรัฐสภา จํานวน ๒ ฉบับ อยู่ในระหว่างการพิจารณาให้คํารับรอง ของนายกรัฐมนตรี เนื่องจากเปึนร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวด้วยการเงิน จํานวน ๕๗ ฉบับ

ผลการดําเนินงานร่างพระราชบัญญัติที่ประชาชนร่วมกันเข้าชื่อเสนอ ได้มีผู้เสนอมา จํานวน ๓ ฉบับ คือ

๑. ร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพแพทย์แผนไทย พ.ศ. ....

๒. ร่างพระราชบัญญัติสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านแห่งชาติ พ.ศ. ....

๓. ร่างพระราชบัญญัติโรงเรียนเอกชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ผลงานด้านกระทู้ถามสมัยสามัญนิติบัญญัติที่แล้วนะครับ มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตั้งกระทู้ถาม จํานวน ๔๔๘ กระทู้ ได้มีการถามตอบกระทู้ถาม ในที่ประชุมสภา จํานวน ๘ ครั้ง ดังนี้

กระทู้ถามสด ประธานอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๓๐ กระทู้ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีตอบแล้ว จํานวน ๒๑ กระทู้ ตกไป จํานวน ๙ กระทู้ เพราะมีการเปลี่ยนแปลงรัฐบาลนะครับ

กระทู้ถามทั่วไป ตอบในที่ประชุมสภา ประธานอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๑๐๓ กระทู้ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีตอบแล้ว จํานวน ๒๐ กระทู้ รอบรรจุ ระเบียบวาระ จํานวน ๔๐ กระทู้ อยู่ในระเบียบวาระจํานวน ๕ กระทู้ ตกไป จํานวน ๓๓ กระทู้

กระทู้ถามทั่วไป ตอบในราชกิจจานุเบกษา ประธานอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๒๗๐ กระทู้ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีตอบแล้ว จํานวน ๑๔๔ กระทู้ นอกนั้น ก็ตกไป

เรื่องอื่น ๆ พิจารณารับทราบรายงานตามกฎหมาย จํานวน ๑๕ เรื่อง ให้ความเห็นชอบบุคคล จํานวน ๒ เรื่อง เลือกรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง และเลือกนายกรัฐมนตรี

การประชุมร่วมกันของรัฐสภา ให้ความเปึนชอบหนังสือสัญญา ตามมาตรา ๑๙๐ จํานวน ๑ เรื่อง แถลงนโยบายต่อรัฐสภาตามมาตรา ๑๗๖ จํานวน ๑ เรื่อง ขอเป่ดอภิปรายทั่วไปตามมาตรา ๑๗๙ จํานวน ๑ เรื่อง บรรจุอยู่ใน ระเบียบวาระเพื่อรอการพิจารณา จํานวน ๑ เรื่อง ร่างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งร่วมกันเข้าชื่อเสนอ จํานวน ๗๑,๕๔๓ คน ที่รอการพิจารณาอยู่ในขณะนี้นะครับ

ต่อไปกระผมจะเรียนให้ที่ประชุมทราบในสมัยประชุมสามัญทั่วไปคือ ครั้งนี้ ได้มีการประชุมสภาผู้แทนราษฎรทั้งหมด รวม ๓๐ ครั้ง และมีการประชุมร่วมกัน ของรัฐสภา รวม ๙ ครั้ง ซึ่งสรุปผลงานของการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ (สมัยสามัญทั่วไป) ระหว่างวันที่ ๒๑ มกราคม ถึงวันที่ ๒๐ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ดังนี้

ผลงานด้านพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ

๑. บรรจุระเบียบวาระการประชุมเพื่อรอการพิจารณาในวาระหนึ่ง จํานวน ๕๑ ฉบับ รับหลักการ จํานวน ๓๐ ฉบับ

๒. อยู่ระหว่างการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ จํานวน ๑๗ ฉบับ

๓. อยู่ระหว่างการพิจารณาของวุฒิสภา จํานวน ๗ ฉบับ ได้รับความเห็นชอบ จากรัฐสภา จํานวน ๕ ฉบับ

๔. อยู่ระหว่างให้ที่ประชุมร่วมกันของประธานสภาผู้แทนราษฎรและ ประธานคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎรทุกคณะพิจารณา จํานวน ๑ ฉบับ

๕. อยู่ในระหว่างการพิจารณาให้คํารับรองของนายกรัฐมนตรี เนื่องจาก เปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน จํานวน ๕๘ ฉบับ ตอนนี้ท่านนายกรัฐมนตรี ช่วยพิจารณาด้วยนะครับ ๕๘ ฉบับ ระหว่างพักนี่ครับ

ผลงานด้านพิจารณาพระราชกําหนด

๑. อยู่ในระหว่างรอคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ จํานวน ๑ ฉบับ

๒. ได้รับการอนุมัติจากสภาผู้แทนราษฎร จํานวน ๒ ฉบับ

ผลงานด้านการพิจารณาญัตติ

๑. บรรจุระเบียบวาระการประชุมเพื่อรอการพิจารณา จํานวน ๕๐ ฉบับ

๒. อยู่ระหว่างการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ จํานวน ๑ ฉบับ

๓. ญัตติที่สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาแล้ว จํานวน ๒ ฉบับ

ผลการดําเนินการร่างพระราชบัญญัติที่ประชาชนร่วมกันเข้าชื่อเสนอ ได้มีผู้เสนอมา จํานวน ๒ ฉบับ คือ

๑. พระราชบัญญัติองค์การอิสระผู้บริโภค พ.ศ. ....

๒. ร่างพระราชบัญญัติการจัดทําหนังสือสัญญาระหว่างประเทศ พ.ศ. ....

ผลงานด้านกระทู้ถาม

มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตั้งกระทู้ถาม จํานวน ๖๓๑ กระทู้ ประธาน ได้พิจารณาอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๕๘๓ กระทู้ ได้มีการถามตอบกระทู้ถามใน ที่ประชุมสภา จํานวน ๑๒ ครั้ง ดังนี้

กระทู้ถามสด ประธานอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๓๗ กระทู้ นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีตอบแล้ว จํานวน ๓๕ กระทู้ ตกไป จํานวน ๒ กระทู้

กระทู้ถามทั่วไป ตอบในที่ประชุมสภา ประธานอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๑๔๑ กระทู้ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีตอบแล้ว จํานวน ๓๓ กระทู้ ขอถอน จํานวน ๕ กระทู้ โอนเพื่อไปตอบในราชกิจจานุเบกษา จํานวน ๑๐๓ กระทู้

กระทู้ถามทั่วไป ตอบในราชกิจจานุเบกษา ประธานอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๔๐๕ กระทู้ นายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีตอบแล้ว จํานวน ๓ กระทู้ ค้างการพิจารณา ที่นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีรอประกาศในราชกิจจานุเบกษา จํานวน ๔๐๒ กระทู้

เรื่องอื่น ๆ พิจารณารับทราบรายงานตามกฎหมาย จํานวน ๑๕ เรื่อง เรื่องขอปรึกษาหารือของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือ ๒ นาทีนั่นนะครับ สมาชิก ขอปรึกษาหารือ จํานวน ๑,๑๔๗ เรื่อง การประชุมร่วมกันของรัฐสภา ให้ความเห็นชอบ หนังสือสัญญาตามมาตรา ๑๙๐ จํานวน ๓๙ เรื่อง จํานวนข้อหารือ ๑,๑๔๗ ข้อหารือนั้น ผลการดําเนินการ เรื่องที่ดําเนินการแล้วเสร็จในที่ประชุม จํานวน ๙๙ ข้อหารือ เรื่องที่แจ้ง ให้หน่วยงานที่รับผิดชอบดําเนินการ จํานวน ๗๑๗ ข้อหารือ แยกเปึนดําเนินการเสร็จแล้ว จํานวน ๗๑ ข้อหารือ แจ้งผลเบื้องต้น แจ้งผลคืบหน้า จํานวน ๑๘๗ ข้อหารือ อยู่ใน ขั้นตอนการดําเนินงานของหน่วยงาน จํานวน ๔๓๗ ข้อหารือ ที่รับผิดชอบอยู่ระหว่าง การดําเนินการของเจ้าหน้าที่ จํานวน ๓๓๑ ข้อหารือ

ได้ผลงานมากในสมัยสามัญทั่วไป ก็แจ้งให้ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติที่เคารพทุกท่านได้ทราบว่าเราได้ปฏิบัติหน้าที่อย่างเหมาะสม แล้วก็ทําด้วย ความนิ่มนวลทุกฝ์าย แล้วผลสุดท้ายเราก็ปรองดองเปึนอันหนึ่งอันเดียวกัน สมานฉันท์ กันเปึนอันหนึ่งอันเดียวกัน ผมดีใจมากที่ท่านสมาชิกทั้งฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้าน เปึนอันหนึ่ง อันเดียวกันในพระราชบัญญัติที่ได้เสนอผ่านไปเมื่อสักครู่ และหวังว่าในการประชุม คราวหน้าก็คงจะปรองดองสมานฉันท์เหมือนวันนี้ ก็จะทําให้สภาเรารุดไปข้างหน้า ผมหวังเปึนอย่างมากว่าการป่ดสมัยประชุมตั้งแต่วันพรุ่งนี้เปึนต้นไปนั้น ก็จะถือโอกาสนี้ ท่านคงมีโอกาสได้เข้าไปพบปะกับพี่น้องประชาชนในหน่วยเลือกตั้งของท่าน และทํา หน้าที่ผู้แทนราษฎรที่ดีของปวงชนชาวไทยนะครับ หวังว่าท่านทั้งหลายคงจะไม่ลืมคําว่า สภาผู้แทนราษฎร เพราะว่าท่านขันอาสาเข้ามาด้วยความบริสุทธิ์ใจทุกท่าน แล้วท่าน ส.ส. ที่ได้รับการแต่งตั้งมาอย่างวันนี้นะครับก็ต้องขยันหน่อย แล้วก็จะมีการเลือกตั้งซ่อม ที่จังหวัดสกลนคร แล้วก็จะมีการเลือกตั้งที่จังหวัดศรีสะเกษนะครับ ซึ่งได้ลาออกวันนี้ ผมก็เสียดาย แต่ไม่รู้จะทําอย่างไรครับ ก็เมื่อลาออกแล้วก็ต้องให้ออกไป ก็หาคนใหม่ เข้ามาทําหน้าที่ ผมหวังเปึนอย่างยิ่งในความร่วมมือของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติและทางรัฐบาล ที่รัฐบาลสนใจในการตอบกระทู้ถาม และนายกรัฐมนตรี ก็สนใจในการที่จะมานั่งฟังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กระผมก็รู้สึกขอบคุณแทน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านในโอกาสนี้ก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่า การประชุมครั้งต่อไป และก็หวังว่าทางรัฐบาลก็คงจะปฏิบัติหน้าที่เข้มแข็งกว่าที่แล้ว คือหมายความว่า ให้รัฐมนตรีที่ถูกตั้งกระทู้ถามได้มาตอบกระทู้ถามในสภาโดยพร้อมเพรียงกัน ไม่ต้อง ให้สภารอนะครับ ก็หวังว่าท่านนายกรัฐมนตรีคงจะกําชับ เพื่อให้สภาและรัฐบาลนี้ เปึนอันหนึ่งอันเดียวกันในสมัยต่อไปนะครับ ผมกราบขอบพระคุณ ณ โอกาสนี้ ขอให้ ทุกท่านโชคดี มีสุข ประสงค์อะไรขอให้สําเร็จตามเปัาหมายของท่าน ขอให้ท่านเดินทาง กลับภูมิลําเนา พบปะกับพี่น้องประชาชนของท่านด้วยความปลอดภัย แล้วก็ก่อนอื่น นะครับ ผมขอยุติ ขอบคุณท่านแค่นี้ ก็ขอให้เลขาธิการอ่านพระบรมราชโองการให้ท่าน ทั้งหลายได้ทราบ โปรดยืนฟังพระบรมราชโองการป่ดสมัยประชุมครับ

“พระราชกฤษฎีกา

ป่ดประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญทั่วไป

พ.ศ. ๒๕๕๒

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

ให้ไว้ ณ วันที่ ๑๓ พฤษภาคม พ.ศ. ๒๕๕๒

เปึนป้ที่ ๖๔ ในรัชกาลปัจจุบัน

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า

โดยที่ทรงพระราชดําริว่า ตามที่ได้ตราพระราชกฤษฎีกาเรียกประชุม รัฐสภา สมัยประชุมสามัญทั่วไป พ.ศ. ๒๕๕๒ ในวันที่ ๒๑ มกราคม พ.ศ. ๒๕๕๒ นั้น บัดนี้ จะสิ้นกําหนดสมัยประชุมในวันที่ ๒๐ พฤษภาคม พ.ศ. ๒๕๕๒ สมควรจะป่ดประชุม ได้แล้ว

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๑๒๘ และมาตรา ๑๘๗ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ตราพระราชกฤษฎีกาป่ดประชุม รัฐสภาสมัยประชุมสามัญทั่วไป พ.ศ. ๒๕๕๒ ตั้งแต่วันที่ ๒๑ พฤษภาคม พ.ศ. ๒๕๕๒ ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

นายกรัฐมนตรี”

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ป่ดประชุมครับ