เรื่องที่สามคือเรื่องของที่ตลาดน้ําลาดชะโดครับ ขณะนี้ปรากฏว่าเปึนที่ นิยมของนักท่องเที่ยวมากนะครับ แต่ว่าขาดแคลนงบประมาณที่จะไปปรับปรุงให้ดีขึ้น นะครับก็ขอผ่านไปยังกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬานะครับ ขอได้โปรดจัดงบประมาณที่ จะทําให้สมบูรณ์แบบมากขึ้นนะครับ ก็มีการประมาณการจากผู้ว่าราชการจังหวัด ว่าประมาณ ๒๐ ล้านบาทนะครับ

เรื่องที่สี่ ก็คือ แหล่งน้ําการเกษตร ซึ่งจําเปึนจะต้องมีแหล่งน้ําที่ใช้ร่วมกัน หลายตําบล ที่ตําบลลาดชิด ตําบลจักราช และตําบลลําตะเคียน อันนี้ก็ขอแหล่งน้ําเปึน บ่อน้ํานะครับ ก็ให้ทางเกษตรกรทั้ง ๓ ตําบลนี้ได้ใช้ กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ คุณวิชาญ มีนชัยนันท์

ขออนุญาตท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมมีเรื่องหารือเกี่ยวกับเรื่องของการศึกษา

จากการที่รัฐบาลเองมีนโยบายในเรื่องของการเรียนฟรี ๑๕ ป้ ประเด็นก็คือว่า การเรียนฟรีไม่มีปัญหาครับ แต่เงินที่ลงไปดูแลเด็กนักเรียน รวมถึงโรงเรียน อุปกรณ์การเรียน การสอนขาดอยู่จํานวนมาก โดยเฉพาะบางโรงเรียนนั้นได้รับในส่วนของอาคารเรียนไป แต่ปรากฏว่าโต๊ะ เก้าอี้ หรืออุปกรณ์การเรียนต่าง ๆ นั้นไม่มี คือเรียกว่ามีเฉพาะตัวอาคาร แต่อุปกรณ์การเรียนต่าง ๆ ไม่มี ผมคิดว่ารัฐบาลเองคงจะต้องใส่ใจและลงไปดู ในรายละเอียด รวมถึงในเรื่องของเงินที่จะต้องใช้ในเรื่องของค่าน้ํา ค่าไฟ ซึ่งมีจํานวน สูงขึ้นตามอัตราก้าวหน้านะครับ วันนี้หลายโรงเรียนยังค้างค่าน้ํา ค่าไฟ แล้วก็มีเสียงบ่น กันมาเกี่ยวกับเรื่องของอุปกรณ์ต่าง ๆ ในเรื่องของเสื้อผ้าต่าง ๆ สร้างความเดือดร้อน ให้กับครูต่าง ๆ โรงเรียนต่าง ๆ อีกส่วนหนึ่งในเรื่องของเงินผู้สูงอายุ ซึ่งรัฐบาลได้ ดําเนินการจ่ายออกไปแล้ว แต่หลายส่วนเองยังร้องนะครับ เพราะว่าไปลงทะเบียนแล้วยัง ไม่ได้รับเงินดังกล่าว ก็เกิดปัญหาตามมาว่าผู้สูงอายุบางทีไปลงทะเบียนเขาคอย ความหวังครับ เมื่อคอยความหวังแล้วคอยมาบางคนบอกว่าเดือนสองเดือนนี้ก็ยังไม่ออก เขาบอกว่ารอบสอง รอบสอง นี่ผมคิดว่ามันก็เลยรอบสองมาแล้ว หลายส่วนมาเจอหน้าก็ บ่นกันครับบอกว่าลงทะเบียนไปตั้งแต่เดือนมีนาคม เมษายน พฤษภาคม เขาก็ร้องกันครับขอ กันบอกว่าจะทําอย่างไรให้เร็ว ก็ขออนุญาตเรียนท่านประธานไปยังทางรัฐบาลด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ คุณสุมล สุตะวิริยะวัฒน์

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุมล สุตะวิริยะวัฒน์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ดิฉันมีเรื่องที่จะหารือท่านประธานรัฐสภาผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี และคณะรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง

ด้วยเหตุการณ์เมื่อวันที่ ๙ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ที่ผ่านมา เวลาประมาณ ๑๗.๐๐ นาฬิกา คนร้ายได้กระหน่ํายิงบุคคลที่เปึนอนุกรรมาธิการทรัพยากรป์าไม้และสัตว์ป์า ของวุฒิสภา ซึ่งดิฉันถือว่าบุคคลผู้นี้ได้เปึนคนหนึ่ง หรือบุคคลผู้หนึ่งที่เปึนคน ในครอบครัวของรัฐสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ เพราะฉะนั้นรัฐสภาต้องรู้ร้อนรู้หนาวกับ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นครั้งนี้ เขาได้ทําหน้าที่ขณะที่ถูกยิงนั้นไปทําหน้าที่พิทักษ์ผืนป์า ซึ่งเปึน สมบัติของชาติ ป์าแก่งกระจานเปึนป์าที่มีความสําคัญยิ่งของประเทศไทย เปึนอุทยานแห่งชาติ ที่สําคัญ ในการที่จะมีการจดทะเบียนขึ้นเปึนมรดกโลกในไม่ช้านี้ เขาไปทําหน้าที่แล้วก็ถูก คนร้ายที่ลักลอบตัดไม้ทําร้ายเอาถึงกับเจ็บอย่างสาหัสทีเดียว ด้วยเดชะบุญ ในความดีของเขากระมังที่ทําให้รอดพ้น พ้นขีดอันตราย ขณะนี้ยังอยู่ในโรงพยาบาล ซึ่งดิฉันในฐานะที่เปึน ส.ว. ของจังหวัดเพชรบุรี ก็ได้ประสาน กับจังหวัดราชบุรีในการที่จะให้ตํารวจดูแล แต่ทางรัฐสภาเรายังนิ่งเฉยอยู่ เพราะฉะนั้น ก็จะมาเรียนหารือกับท่านประธานรัฐสภาไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี แล้วก็มีเรื่องที่ดิฉัน จะขอเสนอแนะไปถึงคณะรัฐบาล คณะรัฐมนตรีอยู่ ๒ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ ก็คือ เรื่องของการให้ยกเลิกระเบียบการให้มีลานไม้ เพราะใน ประเทศไทยมีลานไม้เยอะมาก ก็คือแหล่งที่ทําการซื้อขายไม้ป์าอย่างอิสระอย่างถูก กฎหมาย ยกเลิกระเบียบตรงนี้ เพราะตรงนั้นเปึนแหล่ง

ประเด็นที่ ๒ ก็คือ การปฏิรูประบบราชการนั้นทําให้กรมบางกรมอ่อนแอ ยกตัวอย่าง เช่น ก็คือกรมป์าไม้ เคยมีกําลังหรืออัตราบุคลากรเยอะมากแล้วก็มี งบประมาณมาก แต่ ณ วันนี้อัตรากําลังเขาน้อยมากโดยเฉพาะสํานักจัดการป์าไม้ที่ ๑๐ ที่ดูแล ๙ จังหวัด ท่านทราบไหมว่ามีเจ้าหน้าที่สําหรับลาดตระเวนผืนป์า ซึ่งมันก็เท่าเดิม แค่ ๑๒ คน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านอาจารย์ทําเปึนรายละเอียดมา ได้ไหมครับ

แค่ ๑๒ คน แค่นั้นเอง เพราะมันน้อยมาก ขอให้คณะรัฐมนตรีซึ่งมีอํานาจจัดการ โปรดได้พิจารณา ช่วยเหลือประชาชนที่ร้องทุกข์อย่างนี้ ที่ไปดูแลผืนป์าอย่างนี้แล้วก็ถูกทําร้ายซ้ําแล้วซ้ําอีก กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ฝากหน่อยนะคะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทย

ด้วยกระผมได้รับเรื่องร้องเรียนเปึนจํานวนมากจากพี่น้องชาวหมู่ที่ ๒ บ้านหนองสาหร่าย ตําบลพนอม อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ว่ามีปัญหาความ เดือดร้อนถนนเปึนดินลูกรัง ๓ กิโลเมตร เมื่อฝนตกน้ําจะท่วมไม่สามารถเดินทางได้ จึงต้องการให้ทางหน่วยงานราชการช่วยไปแก้ไขให้เปึนถนนลาดยางหรือถนนคอนกรีต เพราะว่าจากถนนเส้นทางหลวงหมายเลข ๒๑๒ ไปหมู่บ้านหนองสาหร่าย หมู่ที่ ๒ สามารถที่จะเดินทางไปเข้าเขตอําเภอศรีสงครามและหมู่บ้านอื่น ๆ ได้

ปัญหาเรื่องที่ ๒ เรื่องเขื่อนปัองกันตลิ่งพัง หมู่ที่ ๑ และหมู่ที่ ๓ บ้านพนอม ตําบลพนอม อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ปัจจุบันดินริมตลิ่งริมแม่น้ําโขง ได้พังทลายถึงตัวบ้าน ถึงถนนและถึงโรงเรียน จึงมีความเดือดร้อนเร่งด่วนช่วยให้ หน่วยงานที่รับผิดชอบได้สร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งพัง

เรื่องที่ ๓ หมู่ที่ ๑๒ บ้านหัวหาด ตําบลบ้านแพง จังหวัดนครพนม อยู่ในเขตเทศบาลตําบลบ้านแพง ปัจจุบันถนนคอนกรีตในหมู่บ้านเกิดน้ําท่วม เพราะว่า ริมถนนและบ้านสูงกว่าถนน และเวลาฝนตกน้ําท่วมสามารถที่จะนําเรือไปพายได้ และจากถนนเส้นนี้เลี้ยวซ้ายไปวัดป์า ซึ่งใช้เปึนฌาปนกิจ ถนนได้ทรุด ดินพังทลาย ถมปากท่อทั้ง ๒ ข้าง ทําให้น้ําในบึงทั้ง ๓ บึงไม่สามารถไหลผ่านได้ จึงมีปัญหากับพี่น้อง เกษตรกรชาวบ้านหัวหาดและอําเภอบ้านแพง ซึ่งใช้สําหรับปลูกมะเขือเทศ ข้าวโพด ยาสูบ ตลอดทั้งป้ จึงขอให้ท่านประธานได้ทําเรื่องถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบได้แก้ไข ความเดือดร้อนให้พี่น้องชาวอําเภอท่าอุเทนและอําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ขอขอบพระคุณมากครับ สวัสดีครับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผม ขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธาน

ด้วยผมและคณะได้ส่งเรื่องให้ประธานวุฒิสภาเพื่อส่งให้ศาลฎีกา แผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ดําเนินคดีอาญากับกรรมการ ป.ป.ช. (คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ) ๙ คน ตามประมวลกฎหมาย อาญา มาตรา ๑๕๗ ต่อมาปรากฏว่า นายบวรศักดิ์ อุวรรณโณ ได้เขียนบทความ ในลักษณะที่เปึนการชี้นําและคัดค้านการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ลงใน หนังสือพิมพ์ เมื่อวันที่ ๓ เมษายน ซึ่งส่วนนี้ก็พอจะรับได้ในฐานะที่นายบวรศักดิ์ เปึนนักวิชาการ เปึนราชบัณฑิต แต่ปรากฏว่านายบวรศักดิ์ได้ทําหนังสือถึงผู้พิพากษา ศาลฎีกา แผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง โดยมีข้อความในจดหมาย บอกว่าอย่างนี้ครับท่านประธานครับ พร้อมหนังสือฉบับนี้ กระผมขอส่งบทความที่กระผม เขียนลงในหนังสือพิมพ์มติชน วันที่ ๓ เมษายน ๒๕๕๒ มาเพื่อท่านได้โปรดพิจารณาให้ความเปึนธรรมกับ ป.ป.ช. ซึ่งถูก ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ กับพวก กล่าวหาเปึนความผิดอาญาร้ายแรง ซึ่งหาก ศาลฎีกา แผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง รับฟัองก็จะทําให้ ป.ป.ช. ทั้ง คณะต้องหยุดปฏิบัติหน้าที่ หากการกระทําครั้งนี้ส่งผลดังกล่าวก็น่าห่วงว่าในอนาคตหาก ป.ป.ช. จะกระทําการใดในการพิจารณาเรื่องตามอํานาจหน้าที่กับฝ์ายการเมืองที่มี จํานวน ส.ส. เพียงพอ ก็จะถูกฟัองเช่นนี้อีก อันจะกระทบในการใช้ดุลยพินิจของ ป.ป.ช. ดําเนินการตรวจสอบฝ์ายการเมืองอย่างรุนแรง

ผมถือว่าการกระทําของนายบวรศักดิ์ อุวรรณโณ นี้เปึนการชี้นําศาล เปึน การก้าวล่วงการกระทําหน้าที่ของฝ์ายตุลาการเขา ในฐานะที่นายบวรศักดิ์ อุวรรณโณ เปึนเลขาธิการสถาบันพระปกเกล้า ซึ่งอยู่ในการบังคับของท่านประธาน เพราะฉะนั้น ผมก็เลยกราบเรียนให้ท่านประธานต้องพิจารณาเรื่องนี้ด้วยครับ ไม่อย่างนั้นต่อไป ส.ส. ทําหน้าที่ไม่ได้แล้วท่านประธาน ผมเคยท้วงติงการทําหน้าที่ของสถาบันพระปกเกล้าว่า ไม่มีความเปึนธรรมทางการเมือง ถึงกับถอดเข็มสถาบันพระปกเกล้า แล้วเลิกติดตั้งแต่ บัดนั้นเปึนต้นมา นี่ยังไม่หยุดครับ ยังแสดงถึงความไม่เปึนนักวิชาการที่สมควร แก่การเคารพนับถือ ท่านประธานต้องพิจารณาครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา สมาชิกวุฒิสภา จากการสรรหาภาคเอกชน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา

ประการแรกครับ กระผมต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานครับที่ท่านได้ กรุณามีหนังสือลงวันที่ ๒๒ เมษายน กรณีที่กระผมได้ขอหารือท่านเมื่อคราวประชุม ครั้งที่ ๕ วันพฤหัสบดีที่ ๒๖ กรณีเกี่ยวกับรัฐบาลจ่ายเช็คเงินสด ๒,๐๐๐ บาท และกระผม ได้แจ้งว่าในส่วนภูมิภาคนั้นได้มีผู้รับซื้อ ๒,๓๐๐-๒,๕๐๐ บาท กระผมคิดว่าท่านประธาน ฟังดูจะเพิกเฉย แต่จริง ๆ แล้วหาเปึนเช่นนั้นไม่ครับ นี่คือพยานเอกสารครับ ต้องกราบ ขอบพระคุณประการแรก

ในส่วนของประการที่สอง อยากจะขอเสริมท่านสมาชิกวุฒิสภา จากการเลือกตั้งจังหวัดเพชรบุรี ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านสุมล สุตะวิริยะวัฒน์ ครับ กรณีที่อนุกรรมาธิการได้ไปปฏิบัติหน้าที่เพื่อปกปัองทรัพยากรธรรมชาติของแผ่นดินนั้นได้ ถูกคนร้ายใช้อาวุธป๋นยิงได้รับบาดเจ็บสาหัส ความละเอียดแจ้งแล้วนั้น กระผมเองใน ฐานะที่เคยเปึนอดีตข้าราชการตํารวจ แล้วก็ขณะนี้เปึนรองประธานคณะอนุกรรมาธิการ รักษาความสงบเรียบร้อยภายในประเทศ กระผมได้ประสานไปยังผู้กํากับการตํารวจภูธรที่ อําเภอปากท่อ ซึ่งเปึนเพื่อนอบรมหลักสูตรผู้กํากับด้วยกันมา ท่านได้พยายามเร่งรัดแล้วก็ ได้ประสานกับผู้บังคับบัญชาที่กองบัญชาการตํารวจภูธร ภาค ๗ เพื่อดําเนินการสืบสวน ติดตามจับกุมคนร้ายโดยเร่งด่วนแล้วครับ จึงขออนุญาตผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาลได้ กรุณาเร่งรัดดําเนินการสืบสวนติดตามจับกุมก๊วน แก๊งดังกล่าวเพื่อดําเนินคดีโดยเร็วด้วย ครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณเชน เทือกสุบรรณ ไม่อยู่นะครับ คุณขยัน วิพรหมชัย

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งเปึนพฤติกรรมที่ไม่สามารถที่จะปล่อยไปได้ ฝากท่านประธานได้นําเรื่องปัญหาเร่งด่วน ผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้กําหนดจุด ผ่อนปรนให้ชาวบ้านเขาประกอบอาชีพด้วยความซื่อสัตย์สุจริต ทํามาหากิน ขณะนี้เขา เดือดร้อนครับ เมื่อวานที่ผ่านมาผมไปประชุมบอกชาวบ้านให้ทํามาหากินตามปกติ ถ้ามี ปัญหาผมจะรับผิดชอบครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ คุณหมอประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ส.ส. ชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องปรึกษาหารือท่านประธานเพื่อผ่าน ไปถึงกระทรวงพาณิชย์ เราคงทราบข่าว ๒-๓ วันที่ผ่านมานี่ เกิดเหตุการณ์ซึ่งไม่น่าจะ เกิดขึ้น ปรากฏว่ามีหน่วยเฉพาะกิจจากกระทรวงพาณิชย์เข้าไปจับกุมพ่อค้าที่ ถนนพัฒน์พงศ์ ไม่พูดพล่ามทําเพลงท่านประธานครับ กวาด ๆ กวาด ๆ เอาลงถุงดํา เขาบอกนะครับ ไม่พูดอะไรเลยครับ ทั้งของที่ผิดลิขสิทธิ์หรือไม่ผิดลิขสิทธิ์รวมกันโหลงโจ้ง ไปหมด ท่านประธานครับ รัฐบาลบอกว่าจะกระตุ้นเศรษฐกิจ รัฐบาลบอกว่าตอนนี้ภาวะ เศรษฐกิจไม่ดี ต้องการให้พี่น้องประชาชนมีโอกาสที่จะทํามาหากิน แต่ปรากฏว่าการกระทํา ครั้งนี้ ผมว่ามันเปึนการใช้อํานาจบาตรใหญ่ รัฐบาลชุดนี้ผมเคยได้ยินท่านพูดตลอดว่า รัฐบาลชุดก่อนชอบใช้อํานาจมืด แต่รัฐบาลชุดนี้ครับใช้อํานาจบาตรใหญ่มาก ท่านประธาน ผมก็ไม่เข้าใจครับ ขั้นตอนมันมีนะครับ มันต้องให้บริษัทที่เปึนเจ้าของ ลิขสิทธิ์นี่ไปแจ้งความกับกระทรวงพาณิชย์ว่าใครบ้างที่ละเมิดแล้วถึงจะไปจับ ไม่ใช่จับ แบบนี้ครับ ไม่ใช่ให้หน่วยเฉพาะกิจเข้าไปแบบนี้ ผมก็เห็นด้วยครับที่จะต้องจับ คนที่ละเมิดลิขสิทธิ์ผมไม่เห็นด้วยครับ รัฐบาลต้องทําจริงจัง ถามว่ารัฐบาลไม่รู้เลยหรือ ถามว่าตํารวจไม่รู้เลยหรือ รู้ครับ ไปดูที่พันธุ์ทิพย์พลาซ่าท่านประธาน เต็มไปหมดครับ ไม่ต้องไปดูที่อื่นครับ ไม่ต้องไปดูในซอยพัฒน์พงศ์ ผมอยากฝากท่านประธานไปถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ว่าเรื่องนี้มันเรื่องอะไรกัน มันเปึนเรื่องขัดผลประโยชน์กัน หรือเปล่าระหว่างตํารวจกับหน่วยเฉพาะกิจ แบ่งผลประโยชน์กันไม่ลงตัวไหม ฝากถึง รัฐบาลด้วยครับ อย่าทําลูบหน้าปะจมูกแบบนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณผ่องศรี ธาราภูมิ ไม่อยู่ใช่ไหม เดี๋ยวให้จบคนนี้ก่อน คุณมาคุณก็จะยกเลยหรือรัฐมนตรี

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะคะ

ดิฉันมีเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกมันสําปะหลัง ในพื้นที่จังหวัดลพบุรีแล้วก็จังหวัดใกล้เคียง โดยเฉพาะทางภาคอีสานตอนล่าง เกี่ยวกับ ปัญหาการแพร่ระบาดของเพลี้ยแปัง ซึ่งขณะนี้ได้ทําลายมันสําปะหลังประมาณหลาย แสนไร่นะคะ ปัญหาก็คือพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกมันสําปะหลัง หลังจากที่ประสบเคราะห์ เรื่องของราคามันสําปะหลังตกต่ํา แล้วก็ยังมาเจอปัญหาเพลี้ยแปังระบาดซ้ํา ผู้ปลูก รายใหม่ ขณะนี้ยอดมันสําปะหลังที่แตกออกมานั้นก็ถูกเพลี้ยทําลายน่าตกใจมาก ต้องไถ ทิ้งเปึนแสนไร่ แล้วก็สําหรับแปลงมันสําปะหลังเก่าที่มีอายุเกือบป้ ก็เปึนแหล่งสะสมของ เชื้อ ก็ขอฝากท่านประธานเพื่อกราบเรียนไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะคะ ได้ช่วยลงไป ติดตามเพื่อหยุดยั้งการแพร่ระบาดของเพลี้ยแปัง แล้วก็ให้คําแนะนําที่ถูกต้องต่อเกษตรกร เพราะว่าขณะนี้ก็ต้องสูญเสียสตางค์ไปซื้อยาฆ่าแมลงจํานวนมาก ก็ขอกราบเรียน ท่านประธานได้ช่วยติดตามเร่งรัดในเรื่องนี้เพื่อยุติการแพร่ระบาดด้วยนะคะ ขอกราบ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ คุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในนาม สมาชิกรัฐสภา ผมขออนุญาตหารือท่านประธานผ่านไปยังนายกรัฐมนตรีว่า

ประเด็นที่ ๒ อย่างเพื่อนสมาชิกได้หารือ กรณีที่มีการจับซีดี (CD) เถื่อน ไม่ใช่เกิดเฉพาะในเขตกรุงเทพมหานครนะครับ ตอนนี้พี่น้องเราต่างจังหวัดร้านคาราโอเกะ เดือดร้อนกันหมด ซึ่งมีกฎหมายลิขสิทธิ์ กฎหมายละเมิดสิทธิทางปัญญา กฎหมายการค้า อะไรเขาอ้างได้ทุกกฎหมายครับ แต่สิ่งที่เราห่วงใยก็คือการใช้อํานาจรัฐที่เกินกว่าเหตุ หลายภาคส่วนถึงขั้นยึดเครื่องประกอบอาชีพของเขา อย่างเช่น กรณีจังหวัดลําพูนยึด เครื่องเลื่อยของเขา เครื่องกลึงของเขา กรณีร้านคาราโอเกะ ร้านเหล้าตองดองยาก็ยึด เครื่องทํามาหากินของเขา ซึ่งสิ่งเหล่านี้นั้นผมเชื่อว่าวันนี้เศรษฐกิจอย่าผลักเขาต้องเข้าไป ค้าของผิดกฎหมายมากกว่านี้เลยครับ เผลอ ๆ ถ้าเขาจนปัญญาจริง ๆ เขาไปค้ายาบ้ากัน ประเทศไทยจะกลียุคกันไปใหญ่ ก็ขอใช้หลักมนุษยธรรมอย่าใช้อํานาจรัฐที่มีอยู่ในมือ สั่งการจนเกินกว่าเหตุ วันนี้พี่น้องประชาชนของพวกเรานั้นลําบาก ไหนเรื่องของภาวะ เศรษฐกิจที่วันนี้จะมากู้เงินอีกแล้ว ไหนเรื่องของการดําเนินวิถีชีวิตที่ถูกรบกวนโดยอํานาจ รัฐที่ไม่เข้าใจ ก็ฝากท่านประธานผ่านไปยังนายกรัฐมนตรีด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณประสงค์ นุรักษ์ เชิญครับ

ท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประสงค์ นุรักษ์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผู้ปฏิบัติหน้าที่ผู้แทนปวงชนชาวไทยครับ ท่านประธานครับ ขอขอบพระคุณมากที่ให้ กระผมได้มีโอกาสใช้เวลานําเอาความทุกข์ของประชาชนซึ่งกระผมได้พบเห็นมาเล่าสู่กัน ฟังในสภาแห่งนี้ กระผมอยู่ในวุฒิสภาโอกาสอย่างนี้หายากครับ ท่านประธาน กระผม ไม่เคยอนุญาตเลยครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน อย่างนี้ครับ

เมื่อวานกระผมได้เดินทางไปจังหวัดสุรินทร์ที่อําเภอรัตนบุรี กระผมได้ไป พบเห็นเหตุการณ์ที่น่าสลดใจเปึนอย่างยิ่ง เพราะกระผมได้ไปตามคําร้องเรียนของ ป.ป.ช. ภาคประชาชนและองค์กรอนุรักษ์ป์าของจังหวัดสุรินทร์นะครับไปเยี่ยมที่อําเภอรัตนบุรี ได้เห็นการทําลายป์าของ ออป. หรือเรียกว่าองค์การอุตสาหกรรมป์าไม้นี่น่าสลดใจเปึนอย่าง ยิ่ง แล้วกระผมว่าเหตุการณ์อย่างนี้องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ซึ่งถูกตั้งขึ้นมามีเจตนา ที่ชัดเจนครับว่าเพื่อการอนุรักษ์ทรัพยากรป์าไม้ของชาติให้คงอยู่ต่อไปอย่างยั่งยืน แต่เหตุการณ์นี้กระผมก็เห็นที่กระผมเห็นกระผมคิดว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ที่เกี่ยวข้องควรจะไปดูด้วยตาตัวเองแล้วจะความสลดใจเปึนอย่างยิ่งที่ไปตัดป์าธรรมชาติ ที่มีความสมบูรณ์ออกเปึนร้อย ๆ ไร่เพื่อจะปลูกยางพารา กระผมว่าเปึนการกระทําที่ผิด วัตถุประสงค์อย่างมาก กระผมขอให้ท่านประธานช่วยกระซิบไปทางรัฐบาลหน่อยนะครับ ว่าช่วยไปดูแลหน่อยอย่าให้ประชาชนจะต้องเดือดร้อนต่อไปในอนาคต มีประชาชนบาง ท่านต้องกินยาตายครับเพื่อประท้วง ออป. ที่จังหวัดสุรินทร์ ที่อําเภอรัตนบุรีนะครับ กระผมหวังว่าท่านประธานคงจะเข้าใจในเจตนาอันนี้ และกระผมหวังว่ารัฐบาลได้มีการ ประกาศนโยบายอย่างชัดเจนในข้อ ๕ ซึ่งเกี่ยวกับนโยบายที่ดินและทรัพยากรสิ่งแวดล้อม อย่างชัดเจนว่าจะรักษาไว้ซึ่งธรรมชาตินี่ชัดเจน เพราะฉะนั้นกระผมว่าถึงเวลาแล้วครับ รัฐบาลนี้จะต้องกระทํา และ ออป. ถ้าหากว่าอยู่ไปด้วยการทําลายลักษณะของป์าแล้ว ไม่มีประโยชน์ที่จะอยู่ต่อไปเปลี่ยนแปลงเถอะครับ อย่าให้มี ออป. อยู่ต่อไปอีกเลยมีแต่ การกระทําให้ป์านี้สิ้นไปมากกว่าการที่จะรักษาป์าครับ ขอขอบพระคุณท่านอย่างยิ่งครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องที่ขอหารือ เปึนเรื่องที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อน ก็คือเรื่องตลิ่งริมฝัืงแม่น้ําไปพังทลายที่ดินนะครับ เรือกสวนไร่นา รวมถึงที่ราชการ เช่น วัด หรือ โรงเรียน ซึ่งอยู่ในอํานาจของกรมโยธาธิการ และผังเมืองครับท่านประธาน โดยเฉพาะบริเวณที่จังหวัดตรังนะครับ บริเวณแม่น้ําตรังที่ บ้านปันหยี ตําบลควนธานี อําเภอกันตัง ไปทําลายที่ดินแล้วก็ถึงถนนที่เข้าหมู่บ้าน บริเวณแม่น้ําตรัง

จุดที่ ๒ ก็คือบริเวณตําบลย่านซื่อ อําเภอยานซื่อ จังหวัดตรัง

จุดที่ ๓ ก็คือบริเวณคลองจุปะ ตําบลกันตังใต้ อําเภอกันตัง เนื่องจากเปึน พื้นที่ที่พังทลายติดกับอาคารเรียนของโรงเรียนบ้านเกาะเคี่ยมครับท่านประธาน ถ้าเกิดมัน ไปทําลายจนถึงอาคารเรียนแล้ว ก็เปึนห่วงว่าสวัสดิภาพของนักเรียนจะไม่ได้รับความ ปลอดภัย

จุดที่ ๔ ก็คือบริเวณแม่น้ําปะเหลียนครับ ที่หมู่บ้านใต้ ตําบลทุ่งกระบือ อําเภอย่านตาขาว จังหวัดตรัง ก็ขอให้ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองได้ไปสํารวจ ออกแบบ เพื่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งพังดังกล่าวให้กับพี่น้องประชาชน เพราะเกินกําลังที่ พี่น้องประชาชนจะใช้ปัองกันได้นะครับ หรือใช้งบขององค์การบริหารส่วนตําบลหรือ ส่วนจังหวัดก็ไม่เพียงพอ ต้องให้กรมโยธาธิการและผังเมืองเท่านั้น ก็ขอขอบคุณ ท่านประธานเปึนอย่างยิ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน ในนามสมาชิกรัฐสภา ต้องขอบคุณ ท่านประธานครับที่ให้หารือ วันนี้ก็อยากจะฝากท่านอีกสักครั้งว่าเรื่องเกษตรกร

ประเด็นที่ ๑ เรื่องการจํานําราคาข้าว มันสําปะหลัง ภาคกลาง แล้ววันนี้ เพลี้ยลงสุดฤทธิ์สุดเดช กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไม่เคยออกไปดูแลพี่น้อง ครั้งหนึ่งที่ พรรคไทยรักไทยเปึนรัฐบาล จํานําราคาข้าว ๑๔,๐๐๐ บาท วันนี้ ๑๒,๐๐๐ บาท ชาวบ้าน ขายได้ ๘,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ความชื้นไม่ถึง ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ไม่มีชาวนาคนไหน ละครับที่ไปถึงโรงสีแล้วบอกว่าความชื้นไม่ถึง ๒๕ เปอร์เซ็นต์แล้วต้องเอากลับไปบ้าน นะครับ ชาวนามันเหมือนผีถึงป์าช้าท่านประธานครับ ไปถึงโรงสีอย่างไรก็ต้องขาย วันนี้ รัฐบาล ๘,๐๐๐ บาทแค่นั้นเองครับ เอาความจริงมาพูด เพราะว่าพี่น้องชาวจังหวัดลพบุรี จังหวัดสิงห์บุรี จังหวัดอ่างทอง จังหวัดพระนครศรีอยุธยา พวกที่ทํานาอยู่นี่เดือดร้อนไปหมด ท่านประธานครับ

ประเด็นที่ ๒ หารือท่านอีกเรื่องหนึ่ง เรื่องการขึ้นภาษีเหล้า บุหรี่ ของรัฐบาลนี้ขึ้นเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ ผมต้องเรียนท่านประธานว่า จน เครียด กินเหล้า สูบบุหรี่ ไม่มีคนรวยละครับ ที่สูบบุหรี่ กินเหล้า มีแต่คนจนทั้งนั้น วันนี้ คนจนทั้งประเทศแทบจะตายแล้วท่านประธานครับ ทําไมครับ บุหรี่ขึ้นซองหนึ่ง ๑๑ บาท เบียร์ขึ้น ๗ บาท สุราขึ้น ๑๐ บาท ท่านประธานครับ ตรงนี้ฝากด้วย ถ้าจะเก็บกัน ก็ต้องฝากเก็บภาษีมรดกด้วย คนรวยกับคนจนจะได้เท่าเทียมกันครับ ขอบคุณมาก ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ คุณสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมมีเรื่องหารือท่านประธานเพียง แค่เรื่องเดียวในวันนี้ครับ แล้วก็คงเปึนเรื่องที่สมาชิกหลายท่านในที่ประชุมแห่งนี้ได้ กราบเรียนต่อท่านประธานก็คือเกี่ยวกับเรื่องป์าไม้ แล้วเรื่องการทําร้ายเจ้าหน้าที่ของรัฐ อันตรายสาหัสเหมือนที่เปึนข่าวอยู่

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนต่อเนื่องไปเลยก็คือในเรื่องของที่ที่รัฐ ให้สัมปทานในการปลูกป์า เช่น ปลูกปาล์มน้ํามัน เช่น ที่ตําบลสลุย อําเภอท่าแซะ จังหวัด ชุมพร กว่า ๒๐,๐๐๐ ไร่ ท่านประธานครับ ให้กับบริษัทเอกชนที่ชื่อว่าสหไทยน้ํามันพืช ปรากฏว่าสัมปทานให้มา ๓๐ ป้จะสิ้นอายุสัมปทานในวันที่ ๕ มิถุนายนที่จะถึงนี้ครับ ตรงนี้ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานเจะอามิง โตะตาหยง ประธานคณะกรรมาธิการ ความมั่นคงของรัฐ ที่ได้กรุณามอบหมายตั้งอนุกรรมาธิการขึ้นมา ผมก็หยิบยกเรื่อง ดังกล่าวขึ้นมาพูดคุยกัน ซึ่งในวันที่ ๕ มิถุนายนนี้จะครบอายุสัมปทานกว่า ๒๐,๐๐๐ ไร่ มีปาล์มเต็มพื้นที่ ประเด็นของปัญหาก็คือว่าผมไม่อยากที่จะเห็นความกลียุค ความไม่ดี ไม่งามของบ้านของเมืองเกิดขึ้นที่จังหวัดชุมพรบ้านผม ก็เลยกราบเรียนต่อท่านประธาน ว่าผมได้ทําหนังสือเพื่อจะให้ท่านประธานได้กรุณาทําหนังสือถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้กรุณาในการจัดส่งเจ้าหน้าที่ลงไปถึงพื้นที่ดังกล่าว แล้วก็จัดระเบียบใหม่นะครับ ถ้าจะมีการให้สัมปทานรายใหม่ก็ควรจะมีกฎเกณฑ์ กติกา เพราะถ้าให้ประโยชน์ไปแล้ว พี่น้องชาวสวนปาล์มเวลาที่ราคาปาล์มตกต่ํา สวนปาล์ม ลักษณะดังกล่าวเหล่านี้ต้องออกมาดูแล เช่น มีโรงสกัดน้ํามันปาล์ม แล้วก็รับบริการพี่น้อง ชาวสวนปาล์มน้ํามันที่นั่น เปึนการแบ่งเบาภาระของรัฐบาลกลางอีกส่วนหนึ่งได้หรือไม่ นี่ก็คือในเรื่องที่อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธาน

ในเรื่องที่ ๒ ในกรณีที่บริษัทลักษณะดังกล่าวไม่ได้จ่ายค่าสัมปทาน ค่าภาคหลวงของป์าที่จะต้องเสียตามกฎหมาย ค้างเปึนหลายร้อยล้านบาททีเดียว ท้องถิ่นเขาก็มีปัญหา เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนท่านประธานว่าได้โปรดกรุณาทวงเตือน ในเรื่องดังกล่าวให้กับท้องถิ่นด้วย กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัด หนองคาย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขอกราบเรียนหารือท่านประธานอยู่ ๓ เรื่องนะครับ

เรื่องแรกก็คือ เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมานี้กระผมได้ไปลงพื้นที่ที่อําเภอท่าบ่อ จังหวัดหนองคาย ได้รับการร้องเรียนเกี่ยวกับการซ่อมแซมปรับปรุงถนนนะครับ ซึ่ง เส้นทางจากสี่แยกน้ําโมง เทศบาลท่าบ่อนะครับ ไปถึงบ้านทุ่ม ท่าสําราญ แล้วก็เลยไปถึง อําเภอโพธิ์ตาก ระยะทางประมาณ ๒๐ กิโลเมตร ทางเสียหายมากนะครับ ก็ขอผ่าน ท่านประธานไปยังทางหลวงชนบทด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง เรื่องปรับปรุงสี่แยกเส้นทางบ้านโพธิ์เสด็จนะครับ เส้นทางนี้จาก จังหวัดอุดรธานีผ่านอําเภอเพ็ญมาอําเภอสร้างคอม แล้วก็มาออกที่โพนพิสัย ซึ่งเส้นทางนี้ เปึนเส้นทางสําคัญในการท่องเที่ยวนะครับ อยากขอความกรุณาให้ทางหลวงหรือ ทางหลวงชนบทได้ขยายช่องจราจรเปึน ๔ ช่องทาง ระยะทาง ๒ กิโลเมตร เพราะตรงนี้ รถแออัดเวลาการท่องเที่ยวในเทศกาลบั้งไฟพญานาคนะครับ

เรื่องที่สาม เรื่องของบประมาณสนับสนุนในการขุดลอกหนองแดนเมือง นะครับ บ้านแดนเมือง ตําบลวัดหลวง อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย อันนี้ได้ขอมา หลายครั้ง แล้วก็ได้ยินว่าตอบรับมาว่าจะได้แล้ว ตอนนี้ก็หายไปเลย ก็ฝากผู้เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกรมทรัพย์นะครับ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขอบคุณมาก ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไป คุณบัญญัติ เจตนจันทร์ เชิญ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระยอง

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอหารือท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ สืบเนื่องจากพี่น้องประชาชน ทั้งพุทธศาสนิกชนและพระภิกษุสงฆ์ ได้เห็นชอบตรงกันที่จะจัดสร้างพุทธมณฑลในจังหวัดระยองตามแนวทางของสํานักงาน พระพุทธศาสนาแห่งชาติที่ให้จังหวัดต่าง ๆ นั้นจัดสร้างอนุพุทธมณฑลขึ้นเพื่อเปึนสถานที่ ในการประกอบกิจกรรมทางพระพุทธศาสนาในเขตจังหวัด และมีการศึกษาอบรมปฏิบัติธรรม ตลอดจนเปึนที่พักผ่อนกายและใจของพุทธศาสนิกชนนั้น และจังหวัดระยองนั้นก็ได้มีการ ประชุมของพุทธศาสนิกชนหลายครั้งนะครับ สุดท้ายก็ได้สถานที่ที่หมู่ ๕ ตําบล ชากกะพง อําเภอแกลง จังหวัดระยอง หรือที่เรียกว่า พื้นที่ของบึงจํารุงน้อย ซึ่งเปึนพื้นที่ ที่เหมาะสมอยู่ใกล้ชายทะเลนะครับ สามารถที่จะพัฒนาเปึนพุทธมณฑลจังหวัดระยองได้ เปึนอย่างดี พื้นที่ประมาณ ๓๐๐ ไร่ จึงขอให้ท่านประธานได้เรียนรัฐบาลให้อนุญาตให้ใช้ ที่ดินสาธารณประโยชน์แปลงนี้ แล้วก็ได้จัดสรรงบประมาณเพื่อให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ดําเนินการเปึนขั้นตอนต่อไป ทั้งนี้ เพื่อความเจริญรุ่งเรืองของพระพุทธศาสนาในเขต จังหวัดระยองและภูมิภาคตะวันออกของราชอาณาจักรไทยต่อไป

เรื่องที่ ๒ ขอให้รัฐบาลได้จัดสรรงบประมาณแล้วก็แผนงานในการพัฒนา บึงจํารุงใหญ่ ซึ่งเปึนบึงน้ําจืดขนาดประมาณ ๓,๘๐๐ ไร่ ปัจจุบันเปึนที่รกร้างว่างเปล่า แล้วก็เนื่องจากจังหวัดระยองนั้นขาดแคลนน้ําจืด เนื่องจากมีประชาชนอาศัยอยู่จํานวนมาก แล้วก็มีอุตสาหกรรมครับ ก็อยากจะให้พัฒนาเปึนน้ําเพื่ออุปโภคบริโภคและน้ําประปา ขนาดใหญ่ ตลอดจนอนุรักษ์แหล่งน้ํา พืชน้ํา สัตว์น้ําแล้วก็การท่องเที่ยวครับ กราบ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณประชา ประสพดี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประชา ประสพดี สมาชิกรัฐสภานะครับ จาก จังหวัดสมุทรปราการครับ ก็หารือท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ก็เปึนเรื่องสั้น ๆ โครงการสืบเนื่องจากว่าที่อําเภอพระสมุทรเจดีย์ จังหวัดสมุทรปราการ มีโครงการก่อสร้างบ้านประกันสังคม ๕,๐๐๐ ยูนิต ในสมัยรัฐบาล ที่ผ่านมา มีการไปขึ้นปัายเปึนโครงการบ้านประกันสังคม ขนาดใหญ่ ๕,๐๐๐ ยูนิต มีการซื้อที่ มีการก่อสร้างนะครับ ปรากฏว่ามีพี่น้องประชาชน บริษัทผู้รับเหมาไปทําการ ก่อสร้าง ลงทุนไปค่าก่อสร้าง ๔๐ ล้านบาท ยังไม่ได้รับชําระเงิน ค่าถมดินก็เกือบ ๒๐ ล้านบาท ปรากฏว่ามีเจ้าหน้าที่ของโครงการแจ้งว่า มีบุคคลที่เกี่ยวข้องในสํานักงานประกันสังคม ไปเดินเรียกเก็บค่าหัวคิวเขายูนิตละ ๔๐,๐๐๐ บาท เปึนเงิน ๓๐-๔๐ ล้านบาท ปัจจุบันนี้โครงการนี้ก็ป่ดโครงการทิ้งร้างไว้ประมาณเกือบป้ไม่ดําเนินการ ก่อสร้างต่อ ก็ก่อให้เกิดความเสียหาย ความเดือดร้อนต่อผู้คน รวมถึงผู้ที่เปึนบุคคลที่ไป รับจ้างไปทําการก่อสร้าง ที่อําเภอพระสมุทรเจดีย์ จังหวัดสมุทรปราการใช้ปัายโครงการ โลโก (Logo) สํานักงานประกันสังคม มีเลขที่ มีสัญญา มีชื่อสํานักงานประกันสังคม ท่านประธานได้ช่วยกรุณาตรวจสอบเรื่องนี้โดยด่วนนะครับ

เรื่องที่ ๒ โครงการผลิตน้ํามันไบโอดีเซลประจําอําเภอพระสมุทรเจดีย์และ อําเภอพระประแดงนั้น ที่รัฐบาลได้จ่ายงบไปให้แต่ละหมู่บ้าน ปรากฏว่ามีการเบิกจ่าย งบประมาณไปหมดแล้วนะครับ งบประมาณหมู่บ้านละ ๒ แสนบาท ๓ แสนบาท แล้วมี การตรวจรับ เซ็นรับว่าได้ทําการก่อสร้างติดตั้งเครื่องผลิตน้ํามันไบโอดีเซล ปรากฏว่าไป ตรวจสอบดูแล้วไม่มีการติดตั้ง ไม่มีการก่อสร้างใด ๆ ทั้งสิ้น เบิกเงินไปใช้กันเรียบร้อยหมด บางหมู่บ้านซื้อเครื่องผลิตน้ํามันไบโอดีเซลมาแล้วนะครับ เอามาตั้งเอาไว้ใช้งานไม่ได้ เพราะเครื่องมันไม่เดิน ท่านได้ช่วยกรุณาบอกผ่านท่านรัฐมนตรีกระทรวงพลังงาน ที่เกี่ยวข้อง ไม่มีการก่อสร้างใด ๆ เลย งบประมาณถูกใช้ไปหมดเกลี้ยงครับ ๒ เรื่องครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา วันนี้ขอหารือกับท่านนะครับ ด้วยเวลาอันจํากัดครับ

ด้วยเรื่องของการจราจรในกรุงเทพมหานคร บริเวณถนนวิภาวดีรังสิตที่จะ ไปตรงวัดเสมียนนารี ตรงนั้นเรียกว่าถนนเทศบาลสงเคราะห์นะครับ ก่อนหน้านี้เราเคยมี โครงการที่เรียกกันว่าโฮปเวลล์ (HOPEWELL) นะครับ ก็จะมีการยกระดับรางรถไฟขึ้นไป แต่ปรากฏว่าจนถึงขณะนี้โฮปเวลล์ สรุปก็คือไม่ได้สร้างแล้วนะครับ แต่ว่าบริเวณของ การจราจรตรงนั้นก็ยังคงติดขัดอยู่อย่างต่อเนื่อง ชาวบ้านที่บริเวณตรงนั้นซึ่งใช้การจราจร เปึนประจําก็บอกว่า เนื่องจากว่าต้องติดขัดการรอรถไฟที่จะต้องรอเปึนระยะเวลาที่รถไฟมา จึงอยากจะขอให้ทางกรุงเทพมหานครได้จัดสร้างเปึนอุโมงค์ลอดลงไปที่บริเวณรางรถไฟนั้น ถ้าหากว่ามีอุโมงค์ที่จะจัดการจราจรบริเวณของวัดเสมียนนารีแล้ว ก็เชื่อว่าจะทําให้ การจราจรในบริเวณนั้นคล่องตัวมากยิ่งขึ้น จะอํานวยความสะดวกให้กับประชาชนมาก ขึ้นครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอหารือท่านประธานในเรื่อง เกี่ยวกับน้ําประปาในจังหวัดชัยภูมิค่ะ

เรื่องที่ ๑ เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมาดิฉันได้มีโอกาสได้ไปออกพบปะพี่น้องในเขต เลือกตั้งที่ ๓ จังหวัดชัยภูมิ เขาร้องเรียนกันมามากเกี่ยวกับเรื่องคุณภาพของน้ําประปาที่ ต้องใช้กินใช้ดื่มกันในปัจจุบันค่ะ ตอนนี้ท่านประธาน น้ําฝนก็ตกมาแล้ว น้ําที่นําไปทํา ประปา เขาก็บอกว่าก็มีค่อนข้างมาก บางวันก็น้ําประปามา บางวันก็ไม่มีน้ําประปามา แล้วเวลาน้ํามาค่ะท่านประธานไหลค่อยมากค่ะ เป่ดกว่าจะเต็มถังต้องใช้เวลาเกือบครึ่ง ชั่วโมง และที่สําคัญน้ํามาไม่พอ แต่ว่าสีของน้ําประปาและความขุ่นของน้ําประปาค่ะ ยิ่งกว่าน้ําบาดาลที่ชาวบ้านตักขึ้นมาใช้ในต่างหมู่บ้านที่เขาไม่มีประปากันอีกค่ะ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องค่ะ ให้ช่วยตรวจสอบในเรื่อง คุณภาพของน้ําประปาและปริมาณการปล่อยน้ําประปาในจังหวัดชัยภูมิด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะเรียนหารือกับท่านประธาน ก็เนื่องจากว่าพี่น้อง ในอําเภอต่าง ๆ ในจังหวัดชัยภูมิ เขาบอกว่าปัจจุบันนี้เรามีไข้หวัดหมู หรือว่าที่เราเรียกว่า ไข้หวัดเม็กซิโก หรือว่าไข้หวัด ๒๐๐๙ ระบาด แต่ทําไมราคาเนื้อหมูค่ะท่านประธาน ปัจจุบันกิโลกรัมละ ๑๓๐ บาท เขาถามว่าทําไมมันมีแต่แพงขึ้น จะไปช่วยเหลือเขาได้ อย่างไรเนื้อหมูนี่ประชาชนต้องกิน ต้องใช้กันทุกวันนะคะ เขาก็อยากจะฝากถามค่ะ คนเลี้ยงหมูบอกได้กิโลกรัมละ ตัวหนึ่งต่อกิโลกรัมเวลาขายได้ ๕๐-๖๐ บาทต่อ ๑ กิโลกรัม ของหมูที่เปึน ๆ นะคะท่านประธาน แต่เวลาซื้อเนื้อหมูค่ะ ซื้อกิโลกรัมละ ๑๓๐ บาท ช่วงห่างเกือบ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ มันไปตกอยู่ที่ใคร ก็อยากจะฝากเรียนถามท่านประธานผ่านไป ยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยตรวจสอบในเรื่องราคาของสุกรด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ คุณสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน เขต ๒ ครับ ขอบคุณท่านประธานที่ให้เวลา ๒ นาที ในการหารือถึงปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนนะครับ

ท่านประธานครับ เนื่องจากเมื่อวานนี้ กระผมได้ไปรับหนังสือร้องเรียนจาก ประชาชนในเขตพื้นที่อําเภอรัตนบุรี ท่าตูม แล้วก็อําเภอสนม ซึ่งในพื้นที่นี้มีพื้นที่ป์าซึ่งเปึนพื้นที่ป์าสงวนอยู่ ๔๐,๐๐๐ กว่าไร่ แล้วก็ปัจจุบันนี้ได้เกิดข้อ พิพาทระหว่างประชาชนที่ได้อาศัยทํากินอยู่ในพื้นที่ป์าแห่งนี้กับทาง ออป. หรือที่เรียกว่า องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ เนื่องจากในช่วงป้ที่ผ่านมา หลังจากที่มีมติคณะรัฐมนตรีให้ ออป. เข้าไปทําประโยชน์ ออป. ได้ตัดไม้ซึ่งอยู่ในป์าสงวน ซึ่งประชาชนในเขตพื้นที่นี้ได้ ดูแลรักษาอย่างเปึนช้านานนะครับ แล้วประชาชนได้ใช้ประโยชน์จากพื้นที่ป์าแห่งนี้ หลังจาก ออป. เข้าไปทําผลประโยชน์ ก็ได้ตัดไม้ในพื้นที่ป์าแห่งนี้ แล้วก็ได้นํายางพารากับ ต้นยูคาลิปตัสมาปลูก ซึ่งทําให้ประชาชนที่ได้อาศัยเก็บของป์ากินในพื้นที่แห่งนี้ได้สูญเสีย ผลประโยชน์ ฉะนั้นประชาชนในพื้นที่ตรงนี้จึงได้รวมตัวกันเพื่อคัดค้านแล้วก็เรียกร้อง ขอให้ทางหน่วยงานรัฐบาลเข้ามาดูแลแล้วก็แก้ปัญหาตรงนี้ให้ ซึ่งผมคิดว่าจะมอบหนังสือ หลังจากที่ได้หารือแล้วก็จะมอบหนังสือรายชื่อผู้คัดค้านในเขตพื้นที่ตรงนี้กับเรื่องนี้ แล้วก็ ให้ผ่านทางท่านประธาน ผ่านไปที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เพื่อที่จะ เข้าไปชี้แจงและทําความเข้าใจและหาข้อตกลงยุติระหว่างทาง ออป. กับทางชาวบ้าน ในเขตอําเภอรัตนบุรีหรือที่เรียกว่า กลุ่มประชาชนที่คัดค้านดงป์าหินล้มในเขตอําเภอ รัตนบุรีตรงนี้ด้วยครับ แล้วอีกเรื่องหนึ่งก็คือ จะฝากให้ทางท่านประธานฝากไป ที่คณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมให้ช่วยแก้ปัญหาตรงนี้ ด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ รัฐมนตรีอลงกรณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผมใคร่ขอถือโอกาสนี้ชี้แจงในฐานะ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ซึ่งกํากับดูแลกรมทรัพย์สินทางปัญญา ต่อเหตุการณ์การจับกุมสินค้าละเมิดเครื่องหมายการค้าระหว่างวันที่ ๖ ต่อเนื่องวันที่ ๗ พฤษภาคมที่ผ่านมา บริเวณย่านการค้าพัฒน์พงศ์

ประการที่ ๑ ประเด็นที่ท่านสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับเรื่องของ เหตุการณ์ดังกล่าว กระผมใคร่ขอเรียนชี้แจงอย่างนี้นะครับว่า ในการเข้าดําเนินการจับกุม ดังกล่าวนั้นเปึนไปตามพระราชบัญญัติเครื่องหมายการค้า ซึ่งพนักงาน เจ้าหน้าที่ที่ได้รับการแต่งตั้งตามมาตรา ๕ แห่งพระราชบัญญัติดังกล่าว ฉบับป้ ๒๕๓๔ แก้ไขป้ ๒๕๔๓ นั้น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์มีอํานาจออกประกาศในการแต่งตั้ง พนักงานเจ้าหน้าที่ ซึ่งก็ได้ออกประกาศแต่งตั้งไปถูกต้อง โดยไม่มีความจําเปึนจะต้องไป แจ้งเจ้าพนักงานตํารวจในท้องที่ เพราะว่าพนักงานเจ้าหน้าที่ตาม พ.ร.บ. เครื่องหมาย การค้า สามารถมีอํานาจในการจับกุมได้โดยตรงครับ

ประการที่ ๒ ก็คือว่า มีการกระทํารุนแรงเกินกว่าเหตุหรือไม่ กระผมใคร่ ขอเรียนว่า เนื่องจากว่ากระผมต้องไปปฏิบัติราชการเปึนผู้แทนรัฐบาลระหว่างวันที่ ๗ ถึง วันที่ ๑๐ ที่ผ่านมานี่ครับ ในการเข้าไปร่วมในพิธีสาบานตนเข้ารับตําแหน่งประธานาธิบดี ของแอฟริกาใต้ เพราะฉะนั้นจึงไม่ได้ชี้แจงต่อสาธารณชน แต่ได้มอบหมายให้กับ ท่านที่ปรึกษารัฐมนตรีตลอดจนเจ้าหน้าที่ระดับสูงของกรมทรัพย์สินทางปัญญา แต่อย่างไรก็ตามกระผมใคร่ขอเรียนว่า เมื่อได้เดินทางกลับมาก็ได้ตรวจสอบจากรายงาน ล่าสุดนะครับ รวมไปถึงเหตุการณ์ตั้งแต่ต้น ซึ่งปรากฏว่ามีภาพเหตุการณ์ตั้งแต่ต้น ซึ่งกระผมก็ได้ดูและยินดีให้ความเปึนธรรมกับพ่อค้าแม่ค้าที่ได้รับผลกระทบนะครับ

ภาพเหตุการณ์จะเปึนเครื่องบ่งชี้ครับว่าการดําเนินการจับกุมในช่วงแรก นั้นเปึนไปโดยละมุนละม่อมตามแนวปฏิบัติของทางราชการ พนักงานเจ้าหน้าที่ก็ดี ผู้ช่วย เจ้าพนักงานก็ดีนั้น ได้แสดงตนติดบัตร บางร้านให้ความร่วมมือ เจ้าของร้านก็ช่วยบรรจุ สินค้าละเมิดเครื่องหมายการค้า ซึ่งส่วนใหญ่ต้องเรียนว่าเปึนสินค้าที่ลักลอบหนีภาษี นําเข้าจากต่างประเทศเปึนส่วนใหญ่ แต่ว่าเหตุการณ์หลังจากนั้นเมื่อมีการรวบรวมของ กลาง แล้วเตรียมเคลื่อนย้ายไปที่บริเวณลานจอดรถของโรงแรมมณเฑียรปรากฏว่าได้มี การป่ดไฟในซอย มีการทําร้ายเจ้าหน้าที่ เจ้าหน้าที่จึงได้เคลื่อนย้ายของกลางผู้ต้องหา ส่วนหนึ่งมาที่หน้าลานโรงแรมมณเฑียร ซึ่งก็ปรากฏว่ามีการป่ดล้อม ภาพเหตุการณ์ที่ ปรากฏตลอดหลายวันที่ผ่านมาจะเปึนช่วงปลายครับ เปึนช่วงซึ่งมีการรวมตัวป่ดล้อม เจ้าหน้าที่และมีการปลุกระดมโดยเฉพาะย่านการค้าดังกล่าวนั้น ได้มีการประกอบการ สําหรับสินค้าผิดกฎหมายของเถื่อนเหล่านี้ มาเปึนเวลานานพอสมควร แต่เราไม่ได้ไป แตะต้องพ่อค้าแม่ขาย ซึ่งประกอบอาชีพโดยสุจริตนะครับ เพราะฉะนั้นเหตุการณ์ที่เห็น โดยส่วนใหญ่ก็เปึนช่วงปลายซึ่งมีการแย่งชิงผู้ต้องทําต่อหน้าต่อตาเจ้าหน้าที่ และมีการทําร้ายเจ้าหน้าที่รวมไปถึงการทุบทําลายและการแย่งของกลางดังที่ปรากฏ ในภาพนั้นนะครับ ที่ปรากฏว่าบรรจุในถุงดําก็คือถุงบรรจุของกลาง เพราะฉะนั้น เจ้าหน้าที่ก็มีการกระทบกระทั่งกัน ซึ่งผมจะให้ความเปึนธรรมอย่างเต็มที่นะครับ เพราะว่าได้เปึนนโยบายทั้งก่อนเดินทางไปปฏิบัติราชการที่แอฟริกาใต้แล้วว่า

๑. จะต้องให้ความเปึนธรรมกับบรรดาพ่อค้าแม่ขายที่ได้รับผลกระทบตาม ข้อเท็จจริงอย่างตรงไปตรงมา

๒. ก็คือเจ้าหน้าที่คนใดที่กระทําการเกินกว่าเหตุ ก็จะต้องสอบสวนและถูก ลงโทษ

๓. ก็คือจะต้องมีการทบทวนแนวปฏิบัติของการปฏิบัติหน้าที่ จะต้อง ดําเนินการตามขั้นตอนของกฎหมายภายใต้กฎหมายแต่ละฉบับอย่างถูกต้อง

นอกจากนั้นแล้วก็ขอให้มีการเร่งรณรงค์การประชาสัมพันธ์ให้บรรดาพ่อค้า แม่ขายที่ขายสินค้าละเมิดทรัพย์สินทางปัญญา โดยเฉพาะในพื้นที่สีแดง สีเหลือง และ พื้นที่อื่น ๆ ได้ให้ความร่วมมือกับทางราชการเพื่อที่ทุกคนจะได้เข้าใจว่าสินค้าละเมิด ทรัพย์สินทางปัญญาเหล่านี้ ได้ทําลายอุตสาหกรรมในประเทศป้หนึ่งเปึนจํานวนไม่ต่ํากว่า ๒ แสนล้านบาท ตลอดจนเราได้มีพันธกรณีต่อข้อตกลง ทริปส์ (TRIPS : Trade-Related Aspects of Intellectual Property Rights) ซึ่งเปึนข้อตกลงว่าด้วยการค้าและการ คุ้มครองทรัพย์สินทางปัญญาภายใต้กรอบ ดับเบิ้ลยูทีโอ (WTO) นอกจากนั้นแล้วเรายัง ต้องการการคุ้มครองสินค้าของเราที่มีเครื่องหมายการค้า ลิขสิทธิ์ สิทธิบัตร ในต่างประเทศด้วย เพราะปัจจุบันสินค้าของเราก็ถูกละเมิดอย่างมาก

ประการถัดมาขอความร่วมมือบรรดาเจ้าหน้าที่พนักงานทั้งหลายอย่าได้ เรียกรับผลประโยชน์ เพราะเรื่องส่วยสาอากรนั้น ปรากฏว่ามีรายงานเข้ามาจํานวนมากว่า สินค้าธุรกิจเถื่อนเหล่านี้ก็เหมือนบ่อน หวย ส่วย ซ่อง ของเถื่อน อยู่ในกลุ่มเดียวกัน พื้นที่ ย่านดังกล่าวนั้นเปึนพื้นที่ซึ่งมีกลุ่มมีอิทธิพลมาเฟ้ยทั้งมีสี ไม่มีสีเข้าไปมีผลประโยชน์ คุ้มครอง ความจริงท้องที่สามารถดําเนินการได้อยู่แล้ว แต่ว่าหน่วยกลาง อื่น ๆ ก็มี เช่น กองปราบปราม หรือว่ากองบังคับการปราบปรามอาชญากรรมทาง เศรษฐกิจและเทคโนโลยี ที่เรียกว่า ปสท. หรือว่า สํานักงานปัองปรามทรัพย์สินทาง ปัญญา ของกระทรวงพาณิชย์ เปึนส่วนกลางที่คอยเข้าไปตรวจตราและจับกุมในกรณีที่มี การปล่อยปละละเลย ผมเรียนอย่างนี้ครับว่า โดยนโยบายของรัฐบาล โดยมติ คณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๑๙ มกราคม ถือว่าเรื่องนโยบายทรัพย์สินทางปัญญานั้นเปึน วาระแห่งชาติ ในการที่เราจะต้องดําเนินมาตรการ ๓ ด้านพร้อมกัน ๑. คือการให้ การศึกษา ๒. การรณรงค์สร้างความสํานึกให้กับสังคมไทย และ ๓. คือการปราบปราม เพราะฉะนั้นตั้งแต่เดือนมกราคมเปึนต้นมาก็ได้ดําเนินการมาตรการทั้ง ๓ ประการ โดยเฉพาะรวมไปถึงเรื่องการปราบปรามก็ดําเนินการทั้งแหล่งผลิตครับ แหล่งไหนที่ไม่มี ใครเข้าไปแตะต้องในรัฐบาลที่ผ่าน ๆ มา เข้าไปจับกุมหมดละครับ แล้วก็ได้ทราบว่ามี บรรดาเจ้าหน้าที่ของรัฐเข้าไปคุ้มครองปกปัอง ผมก็ได้ส่งรายชื่อแบลคลิสท์ (Blacklist) เจ้าหน้าที่ของรัฐ ๔๑ นาย ต่อคณะรัฐมนตรี แล้วก็ได้ส่งให้สํานักงานตํารวจแห่งชาติไป ขณะนี้จเรตํารวจสอบสวนเสร็จไป ๘๐-๙๐ เปอร์เซ็นต์แล้วครับ ยังมีแบล็คลิสท์จํานวนที่ ๒ อีกนะครับ เพราะฉะนั้นต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกที่ได้กรุณาให้ความร่วมมือ ถ้าหาก ว่าการกระทําในเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ผมเรียนยืนยันนะครับว่าจะให้ความเปึนธรรมอย่าง เต็มที่ และสอบสวนตรงไปตรงมา และเรียนว่า ภาพเหตุการณ์ทั้งหมดจะปรากฏครับ ซึ่งได้ให้กรมทรัพย์สินทางปัญญานั้น จะได้เผยแพร่ภาพเหตุการณ์ทั้งหมดที่ผมได้ตรวจสอบแล้วต่อสาธารณชนโดยเร็วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ มีอีกท่านเดียว

ต่อเนื่อง นิดหนึ่งท่านประธาน ท่านประธานครับ ผมขอฝากต่อเนื่องนิดหนึ่งท่านตอบยาวมากเลย ครับ ผมขอนิดหนึ่งครับ ขอต่อเนื่องนิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือผมให้ แต่ว่าขอให้รวบรัด

ไม่ยาวครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แล้วก็ให้เสร็จวันนี้ก่อน ๑๘.๐๐ นาฬิกา งานวันนี้ต้องเสร็จก่อน ๑๘.๐๐ นาฬิกา ถ้าไม่เสร็จ ๑๘.๐๐ นาฬิกา แล้วก็ผมก็จะ ป่ดครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัด ชัยภูมิ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมไม่ถามครับ แต่ผมอยากฝากท่าน ท่านไปดูหน่อยครับ ท่านอย่าเลือกปฏิบัติ ท่านไม่ใช่เอาเฉพาะพัฒน์พงศ์ครับ คลองถม ใกล้กระทรวงท่านเลย กระทรวงเก่าท่าน แถวคลองถมเต็มไปหมดเลยครับ พันธุ์ทิพย์พลาซ่า มีทุกที่ ย่านสรรพสินค้าอะไรท่านจับให้หมด ภูเก็ต ทางภาคใต้หาดใหญ่เต็มไปหมดเลยครับ ฝาก ท่านจับให้หมด ท่านอย่าเลือกปฏิบัติเฉพาะพัฒน์พงศ์ เพราะว่าชาวพัฒน์พงศ์เขาฝากผม มาบอกท่าน ท่านอย่าจับเฉพาะพัฒน์พงศ์ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณสามารถ

ท่านประธานครับ ต่อเนื่องนิดหนึ่งครับ ขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

หยุดครับ พอแล้วครับ คุณยังไม่ได้มี รายชื่อ นี้เขามีรายชื่อมาต้องทําตามกําหนดกฎเกณฑ์

นิดเดียว ครับ เกี่ยวเนื่องนิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนไร เชิญนั่งลงครับ เดี๋ยวค่อย อภิปรายในเรื่องเยอะครับ เชิญคุณสามารถครับ สักนาทีเดียวก็พอครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผมนาย สามารถ พิริยะปัญญาพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องหารือกับท่านประธาน และก็เสนอไปถึงรัฐบาลนะครับ

เนื่องจากตอนนี้รัฐบาลเก็บภาษีได้น้อยลง เนื่องจากภาวะเศรษฐกิจทั่วโลก กระผมก็อยากจะเสนอให้รัฐบาลช่วยพิจารณานะครับ กระทรวงใด กรมหรือกองใดที่มีการ ทํางานซ้ําซ้อนกันนะครับ ถ้าเปึนไปได้ก็อยากจะให้ยุบรวมกันหรือว่ายุบเลิกไป ยกตัวอย่าง เช่น เรื่องแหล่งน้ํา เรามีกรมชลประทาน กับกรมทรัพยากรน้ํา ซึ่งกรมทรัพยากรน้ํานั้นตั้งมา ทีหลัง มีงานซ้ําซ้อนกับกรมชลประทาน ถ้าเปึนไปได้นะครับ รวมทั้งหน่วยงานอื่นนะครับ ถ้างานซ้ําซ้อนกันก็เพื่อประหยัดงบประมาณรายจ่ายประจํา ลองพิจารณายุบกรม กองที่ ทํางานซ้ําซ้อนกันนะครับ

เรื่องที่ ๒ ชาวราชบุรีนะครับ นักเรียนจังหวัดราชบุรีฝากขอบคุณรัฐบาล อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ พรรคประชาธิปัตย์ ที่ให้ลูกหลานได้รับการศึกษาฟรี แบ่งเบาภาระ การศึกษาให้กับลูกหลานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปผมจะขอเข้าสู่ ระเบียบวาระ ขณะนี้มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้าประชุม ๓๔๒ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

เนื่องจากวันนี้ผมและท่านประธานวุฒิสภา ๒ ท่าน ต้องเดินทางเข้าไปที่ สํานักพระราชวัง ประมาณเวลาไม่เกิน ๑๙.๐๐ นาฬิกา เวลาที่จะอภิปรายในเรื่องกรอบ ทั้ง ๖ กรอบในวันนี้ ก็ขอให้เพื่อนสมาชิกรัฐสภาที่เคารพทุกท่านได้กระชับนะครับ หวังว่า คงได้รับความร่วมมืออย่างเต็มที่ เพราะว่าระยะเวลาในการที่เราจะประชุมก็เหลืออีกเพียง ครั้งเดียวในคราวหน้าอาทิตย์หน้าก็อาจจะหมดสมัยประชุมในวันที่ ๒๑ ที่เราจะต้อง ป่ดนะครับ ก็จึงประทานกราบเรียนร้องขอเปึนกรณีพิเศษในวันนี้นะครับ ประธานแจ้ง ที่ประชุมทราบนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๒ รับรองรายงาน การประชุม ไม่มี

ระเบียบวารที่ ๓ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระเรื่องด่วนก็ขอเชิญท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ เชิญครับ มีอะไร เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมขอเสนอ เรื่องที่เสนอใหม่ขึ้นมาพิจารณาก่อน โดยให้เรียงลําดับดังต่อไปนี้ เนื่องจากว่ามีความ จําเปึนที่จะต้องให้สภาพิจารณา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวครับ ผมขอผ่านระเบียบวาระที่ ๔ ก่อน

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่ค้างพิจารณา ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๕ เรื่องที่เสนอใหม่ เชิญคุณชินวรณ์ บุณยเกียรติ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ ผมขอเสนอเรื่องที่เสนอใหม่ขึ้นมาพิจารณาก่อน เรียงตามลําดับดังต่อไปนี้นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๕.๑ ร่างบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วย ความร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

ระเบียบวาระที่ ๕.๕ ความตกลงว่าด้วยการลงทุนภายใต้กรอบความตกลง ว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจซึ่งครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศ สมาชิกสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐเกาหลี (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) มารวมพิจารณาก่อน เพื่อที่จะให้ทั้งสองวาระนี้ซึ่งเปึนวาระที่ ต่อยอดจากการประชุมรัฐสภาในคราวที่ผ่านมา ประกอบกับการได้ประสานงานทั้ง ๓ ฝ์ายแล้ว เห็นว่า ๒ วาระนี้มีผู้อภิปรายไม่มากนะครับท่านประธานครับ หลังจากนั้นก็ให้ เรียงลําดับการพิจารณาตามวาระที่เหลือต่อไปคือ

๕.๒ ร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ เพื่อแก้ไขสนธิสัญญาไมตรีและความร่วมมือใน เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๕.๓ กรอบการเจรจากู้เงินจากต่างประเทศตามแผนการก่อหนี้จาก ต่างประเทศ ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ภายใต้แผนการบริหารหนี้สาธารณะ ประจําป้ งบประมาณ ๒๕๕๒ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๕.๔ ข้อเสนอผูกพันเป่ดตลาดการค้าบริการของไทยชุดที่ ๗ ภายใต้กรอบ ความตกลงว่าด้วยบริการของอาเซียน (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๕.๖ กรอบการเจรจาร่างพิธีสารว่าด้วยการค้าผลิตภัณฑ์ยาสูบที่ผิด กฎหมาย ขอความเห็นชอบด้วยครับ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ มีผู้รับรองถูกต้อง มีท่านผู้ใด มีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ เชิญ มีความเห็นอย่างไร เชิญ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย ในนามสมาชิกรัฐสภา สิ่งที่ ผมอยากจะตั้งข้อสังเกตกรณีเลื่อนระเบียบวาระของการประชุมในครั้งนี้ ซึ่งเรามีเรื่องค้าง คือเรื่องด่วน ก็คือร่างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ..) พุทธศักราช .... (ประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้ง จํานวน ๗๑,๕๔๓ คน เปึนผู้เสนอ) แต่ทําไมรัฐสภาเราไม่ถือว่าเปึนวาระเร่งด่วน ซึ่งกรณีนี้ก็เปึนที่ทราบกันดีอยู่แล้วว่า รัฐธรรมนูญซึ่งหลายฝ์ายก็บอกว่ามีปัญหา หลายฝ์ายว่าเห็นควรจะมีการแก้ไข ถ้าเปึนการ เลื่อน ท่านก็ต้องให้เหตุผลอันสมควรว่าเราได้ทอดทิ้งพี่น้องประชาชนที่มีสิทธิในการเสนอ กฎหมายหรืออย่างไร หรือเราไม่ได้สนประเด็นในเรื่องของความต้องการการแก้กฎหมาย ของพี่น้องประชาชน รัฐสภาเราจะต้องมีคําตอบที่มีเหตุผล ผมขอตั้งข้อสังเกตอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือท่านจะเสนอยืนตามระเบียบวาระ ใช่ไหม

ผมยืนยันว่า เนื่องจากรัฐสภาได้มีการเลื่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือท่านต้องเสนอ คือว่าเมื่อสักครู่นี้มี ผู้รับรองถูกต้อง เขาเสนอเลื่อนระเบียบวาระมีผู้รับรองถูกต้องแล้วตามข้อบังคับ นอกจาก ท่านยืนขึ้นก็ขอเสนอยืนยันตามระเบียบวาระเท่านั้น แล้วก็ขอผู้รับรองก็จะได้โหวตกันครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผมได้เข้าใจตรงกันกับท่านประธานครับ เพียงแต่ก่อนที่จะเสนอยืนยัน ในวาระที่เสนอมานี้ ผมเองก็ขออภิปรายประกอบหลักการและเหตุผลให้สมาชิกรัฐสภา แห่งนี้ได้รับทราบถึงเจตนารมณ์ของผมที่ลุกขึ้นมาในการท้วงติงตรงนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ให้ท้วงติงนะครับ ถ้าท้วงติง ผมไม่อนุญาต นอกจากท่านจะเสนอก็ให้มันชัด

เพื่อประกอบ การนําเสนอนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เสนออย่างไรครับ ให้ชัด

ผมจะขออนุญาต ท่านประธานอภิปรายเพื่อประกอบการนําเสนอว่ายืนยันในหลักการเดิม ก็คือ ยืนยันในวาระที่ทางท่านประธานได้ลงนามในการนําเสนอวาระด่วน เรื่องด่วน ร่างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ..) พุทธศักราช .... เพื่อที่จะให้สมาชิกรัฐสภาแห่งนี้ได้ให้ความเห็นประกอบการพิจารณา ในการที่จะรับรอง ให้เรื่องนี้ดําเนินตามวาระ ผมขออภิปรายครับท่านประธานครับว่า ปัจจุบันนี้หลายสิ่ง หลายอย่างที่พี่น้องประชาชนเราเกิดความสับสน เหตุการณ์เมื่อเดือนเมษายนที่ผ่านมา นั้นเราก็ยืนยันชัดเจนว่า มีประชาชนซึ่งถือว่าเปึนส่วนใหญ่ของประเทศก็ว่าได้ถ้ามี การประชามตินั้น เขาก็มองเห็นว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นั้น เปึนรัฐธรรมนูญที่มาจากรากเหง้าของเผด็จการ เปึนรัฐธรรมนูญที่ร่างโดยเผด็จการ ดังนั้น เขาก็เสนอให้มีการแก้ไขรัฐสภาของเราแห่งนี้ได้มีการเลื่อนมาหลายครั้งแล้วครับ ไม่ใช่ เฉพาะครั้งนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านสถาพรครับ เมื่อสักครู่ผิดขั้นตอน ไปนิดหนึ่งครับ เมื่อท่านเสนอให้ตามวาระเดิมนะครับ ท่านต้องหาผู้รับรองก่อนครับ ตอนนี้ ท่านยังไม่ได้หาผู้รับรองเลยครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ ในนามสมาชิกรัฐสภา กระผมขอให้มีผู้รับรองเพื่อให้ ถูกต้องตามข้อบังคับการประชุมครับ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องครับ

กระผมขอ อนุญาตอภิปรายต่อนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญต่อครับ

เมื่อพี่น้อง ประชาชนเห็นปัญหา เราก็รับทราบปัญหาร่วมกันและถึงขั้นมีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมา อยู่ ๒-๓ ชุด กระผมก็อยากจะเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังสมาชิกรัฐสภาว่า พี่น้อง ประชาชนของพวกเราที่ลงทุนถึง ๗๐,๐๐๐ กว่าคน ในการมีความเห็น ในการที่จะแก้ กฎหมายรัฐธรรมนูญ แล้วก็มีการนําเสนออย่างถูกต้องตามกระบวนการทุกอย่าง เสร็จแล้วทําไมสมาชิกรัฐสภาของพวกเราไม่เข้าใจความต้องการของพี่น้องประชาชน กระผมเห็นด้วยครับที่เราจะพิจารณาเรื่องของการบันทึกประชุมคณะกรรมาธิการร่วมร่าง พิธีสารฉบับการกู้เงินถึง ๔ แสนล้านบาท เห็นด้วย แต่สิ่งเหล่านั้นจะให้คําตอบกับพี่น้อง ประชาชนเขาอย่างไรว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องเร่งด่วนกว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญ ตรงนี้กระผม อยากนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังสมาชิกรัฐสภาว่า เราจําเปึนที่จะต้องมีเหตุผล อันสมควรในการเลื่อน ไม่ใช่ว่าพอวิปรัฐบาลประกาศเลื่อนก็เลื่อน ซึ่งตรงนี้กระผมเห็นว่า รัฐสภาเรามีศักดิ์ศรี มีเกียรติ มาจากพี่น้องประชาชน เราเคารพความเห็นทุกภาคส่วน เพราะฉะนั้นกระผมอยากเรียกร้องให้ทางท่านประธานช่วยทบทวนครับว่า การเสนอ อย่างนี้มีเหตุผลอันควรหรือยัง หรือเห็นว่าการเสนออันนี้สําคัญกว่าพี่น้องประชาชน ๗๐,๐๐๐ รายชื่อ ตรงนี้กระผมก็จะได้ไปบอกพี่น้องประชาชนว่า เมื่อสมาชิกรัฐสภามี ความเห็นว่าเรื่องนี้สําคัญกว่าก็จะได้อธิบายกับพี่น้องประชาชน เพราะส่วนหนึ่งนั้นเขา ถาม เขาถามว่าเรื่องมันคามาเปึนป้กว่าแล้ว ทําไมสมาชิกรัฐสภาไม่เห็นดําเนินการอะไร เลย พอมีเรื่องกู้เงิน พอมีเรื่องจะไปเจรจาความกับต่างประเทศทําไมรีบร้อนรีบเร่ง เอกสาร ก็เสนอมาขลุกขลิก ๆ ตรงนี้ครับ เพราะฉะนั้นกระผมเห็นว่าท่านประธานน่าจะเป่ดโอกาส ให้กับสมาชิกรัฐสภาแสดงเหตุผลประกอบในการที่เลื่อนวาระนี้ ถ้าเหตุผลสมควรเลื่อน กระผมเชื่อว่าสมาชิกรัฐสภาที่อยู่ในที่นี้ก็คงจะเห็นสมควร แต่ถ้าสมาชิกบางส่วนเห็นว่าไม่ สมควรเลื่อนก็จะต้องหาเหตุหาผลครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมเรียนตั้งแต่เบื้องต้นแล้ว คุณสถาพร คือวันนี้เวลาจํากัดน้อยมากนะครับ จะไม่ให้มีการอภิปรายแล้วครับ ไม่ต้องอภิปรายคุณหมอครับ มีอะไรหรือครับ เชิญ

ประเด็นที่ ท่านประธานพูดท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์ ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานพูดว่าท่านมีภารกิจ ๑๘.๐๐ นาฬิกา ต้องไป แล้วท่านประธานบรรจุทําไม ท่านประธานทําไมไม่บรรจุวันศุกร์ครับ กระผมก็ไม่เข้าใจ กรอบการเจรจาเปึนหน้าที่ของ สมาชิกรัฐสภาจะต้องดูรายละเอียด ไม่ใช่ท่านประธานเอาเวลาของท่านประธานเปึนหลัก มันผิด มันผิดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนไรครับ ท่านจะอภิปรายสัก เวลาเท่าไรก็ไม่เปึนไร เราอาจจะเลื่อนไปประชุมวันหน้าก็ได้ครับ

ผมว่าคือ ท่านอย่าไปกําหนดสิครับว่าต้องเท่านี้ต้องป่ด ต้องเลิกพูด ไม่ได้ครับ แบบนี้ผิดหลักการเลย ผิดที่สุดเลย กระผมไม่เห็นด้วยกับประธานอย่างมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ไม่เปึนไรครับ

เพราะจริง ๆ ท่านก็ให้อภิปรายไปสิครับกรอบ ๖ ข้อ ถ้าไม่เสร็จท่านก็เป่ดเพิ่มเติมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนไรครับ

วันจันทร์ หน้าก็ได้ วันอังคารหน้าก็ได้ ท่านทําไมจะต้องกําหนด

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนไรครับ ไม่เปึนไรครับ

นี่แหละครับ กระผมถึงบอกท่านประธาน ท่านประธานบอกว่าต้องเสร็จ ๆ ไม่ใช่นะ ไม่ได้ นะครับ มันเปึนเรื่องของรัฐสภานะ ไม่ใช่เปึนเรื่องของประธานคนเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวผมกําลังจะถามรัฐสภาจะเอา อย่างไรครับ

กระผมถึง อยากกราบเรียนท่านประธานครับ กระผมพูดประเด็นท่านประธาน เพราะท่านประธาน บอกว่าท่านมีภารกิจ ซึ่งมันผิดหลักการครับ ต้องให้ความเห็นของสมาชิกทั้งหมดครับมัน ถึงจะถูกต้อง ถ้าไม่เสร็จก็นัดประชุมใหม่สิครับ ท่านประธานไม่มีเวลาแล้วประชุมทําไม วันนี้ ประชุมทําไมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ก็เรียนด้วยความจริงใจให้ท่าน ทราบเท่านั้น ท่านจะเอาอย่างไรผมก็เอาด้วยกับท่านทั้งนั้นละครับ ผมไม่ขัดข้อง ผมขอมติ ที่ประชุมเพราะมันมีอยู่ ๒ เรื่องแล้วนะครับ คือฝ์ายหนึ่งขอยืนยันตามระเบียบวาระ อีกฝ์ายหนึ่งขอเลื่อน ผมจะถามมติที่ประชุมครับว่าจะเลื่อนหรือจะคงไว้ตามระเบียบวาระ เดิม ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้ามาในห้องประชุมครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ เข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมที่จะโหวต คุณสถาพร มณีรัตน์ ยังยืนยันหรือครับ หรืออย่างไรครับ

ท่านประธานครับ ผมถือว่าวาระบางครั้งเราต้องเคารพในการนําเสนอวาระ ผมขออนุญาตด้วยความเคารพ ท่านประธานจริง ๆ ครับ ขอยืนยันให้มีการลงมติครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ผมก็สบายใจจะได้นับ องค์ประชุมครับ เชิญท่านสมาชิกที่กําลังประชุมอยู่ตามห้องประชุมต่าง ๆ กรุณาเข้ามา ห้องประชุมด้วยครับ ขอให้พักการประชุม เข้ามาที่ห้องประชุมใหญ่ของเราก่อนครับ ท่านสมาชิกครับ เมื่อท่านนั่งลงประจําที่แล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับคือวันนี้ มีคณะกรรมการสมานฉันท์กับคณะกรรมการที่สภาตั้งทั้ง ๒ คณะ อยู่ในตึก ๒ ทางโน้น ด้วยนะครับ มากันหมดหรือยังก็ไม่ทราบ เจ้าหน้าที่ตามด้วย ผมขอความกรุณาท่านสมาชิกรัฐสภาให้ความร่วมมือทุกฝ์ายด้วยนะครับ หวังได้รับความ อนุเคราะห์นะครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่เรียบร้อยแล้วนะครับ โปรดกดบัตรแสดงตนเลยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านใดยังไม่ได้แสดงตนมีไหมครับ แสดงตนกันเรียบร้อยแล้วนะครับ คุณหมอประสิทธิ์แสดงตนหรือยังครับ คุณหมอประสิทธิ์ ถือว่าไปเกณฑ์มาแสดงตนให้หมด คงจะเกือบ ก็กําลังไปเชิญท่านกรรมาธิการสมานฉันท์ครับ

เรียนท่านประธานครับ เนื่องจากว่าตอนนี้มีการประชุมคณะกรรมการสมานฉันท์ ตอนนี้ กําลังตามมาครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมกําลังรออยู่ครับ คุณสุรพงษ์ จะมีอะไรหรือครับ ก็กําลังจะนับองค์ประชุมอยู่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผมคิดว่าถ้าเพื่อนสมาชิกยังมาไม่ถึงเราพัก การประชุมก่อนก็ได้ครับ องค์ประชุมจะได้ครบ ถ้ามานั่งรออย่างนี้ธรรมเนียมประเพณี ปฏิบัติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ได้รอละครับ ไม่ได้รอ กําลังจะ

เพราะว่าผมดูอาการแล้วมันไม่ครบครับ ก็พักการประชุมก่อนก็ได้ท่านประธาน แล้วเดี๋ยว ก็เรียกประชุมใหม่ เอาสัก ๕ นาที ๑๐ นาทีก็ได้ไม่ว่ากันครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านเสนอจะเอาสักกี่นาทีละครับ

ผมว่าเอา ๑๐ นาทีแล้วกันครับ พักการประชุมดีกว่าครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาถึง ๑๐ นาทีหรือ

ภาพจะได้ดูดีด้วยครับ เดี๋ยวสื่อมวลชนเขาออกไปแล้วมันเสียหาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็อยู่ที่ท่าน

เอาพักสัก ๑๐ นาทีแล้วกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าจะนานไปกระมังครับ

เอา ๕ นาทีก็ได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

๕ นาทีก็พอ อย่างนั้นผมขอพัก ๕ นาที แล้วโปรดกรุณานั่งอยู่ตรงนี้อย่าไปไหน รอพวกมาขอพัก ๕ นาทีครับ

พักการประชุมเวลา ๑๑.๓๔ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๑.๔๐ นาฬิกา

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมครับ คือเกินกําหนดพักการประชุม ๕ นาทีแล้วครับ เชิญท่านสมาชิก รัฐสภาที่เคารพโปรดเข้าห้องประชุมครับ ถ้าไม่ครบ เราก็จะเลื่อนไป สมัยนิติบัญญัติเลยทีเดียวครับ เชิญครับ มีผู้เซ็นชื่อ ๓๘๘ ท่าน เมื่อเวลา ๑๑.๔๒ นาฬิกา นะครับ แต่จะอยู่ในห้องประชุมหรือหนีกลับไปเที่ยวกี่คนยังไม่ทราบครับ ฉะนั้นท่านที่อยู่ นอกห้องประชุมโปรดเข้าห้องประชุมด้วยครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติทั้งหลาย ครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนใหม่นะครับ เมื่อสักครู่เราเสียบไป ครั้งหนึ่งแล้ว นี่ก็ลบออกแล้วก็เอาใหม่นะครับ เชิญเสียบบัตรแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ซีกพรรคเพื่อไทยเมื่อสักครู่นี้เห็นเต็ม นะครับ ท่านไปไหนหมดก็ไม่รู้ครับ เชิญเข้าห้องประชุมด้วยครับ ท่านมาประชุมนะครับ ไม่ใช่ให้อยู่นอกห้องประชุม เดี๋ยวเสียเกียรติเสียศักดิ์ศรีหมด

ท่านประธาน ท่านพูดอย่างนี้พวกผมเสียหายนะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เปล่าครับ ไม่ได้เสียหายครับ

ผมต้องพูดนะ ท่านประธานท่านต้องให้ผมแก้นะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่แก้ละครับ คุณหมอที่รักครับ

เพราะว่า จริง ๆ นี่ถ้าท่านพูดอย่างนี้เรื่อย ๆ พวกผมเสียหายนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ครับ นี่ท่านเข้ามาแล้ว

มันเปึน หน้าที่ของฝ์ายรัฐบาล แต่ท่านพูดเสียดสีแบบนี้ท่านประธาน ผมก็ไม่อยากให้ท่านทํา นะครับ ไม่อยากให้ท่านทําบ่อย ๆ เมื่อเช้านี้ทําไปครั้งหนึ่ง นี่ทําอีกครั้งหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ใครเข้ามาผมจะเอ่ยชื่อเลย

เมื่อสักครู่นี้ ก็เอ่ยชื่อผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อย่าง สุชาติ ลายน้ําเงิน ท่านก็เข้ามา นั่งประจําที่แล้วครับ

ผมไม่อยาก เถียงกับท่านนะครับ แต่ว่าผมอยากฝากข้อคิดครับ

ขอบคุณ ท่านประธานครับ ที่เอ่ยชื่อผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ชาวลพบุรีทุกคนฟังด้วยนะครับ เดี๋ยวนี้คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน อยู่ในห้องประชุมครับ

กราบ ขอบพระคุณท่านประธานสภาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นั่งลงครับ ผมหาเสียงให้แล้วครับ นั่งลงครับ

ขอบคุณ ท่านครับ รู้สึกท่านเปึนกลางดีเหลือเกินครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นั่งลงครับ เมื่อท่านเสียบบัตรแสดงตน ทุกท่านแล้วนะครับ ไม่มีท่านใดยังไม่เสียบบัตรแสดงตนไม่มีนะครับ ผู้ที่อยู่ใน ห้องประชุมนะครับ ก็แสดงว่าเรียบร้อยกันทุกท่านแล้วนะครับ ก็ขอส่งผลมาเลย ท่านใดที่ เสียบบัตรแล้วมันไม่ออกเลขมีไหมครับ เชิญคุณเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมเคยประสบปัญหาช่วงการลงบัตร จะมีปัญหาอยู่ตลอด ท่านประธานครับ กระผมไม่มั่นใจในระบบการตรวจสอบของระบบ คอมพิวเตอร์ครับ กระผมขอเสนอให้มีการขานชื่อครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านเสนอขานชื่อใช่ไหมครับ

ครับผม ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ไม่ขัดข้องครับ ก็ถ่วงเวลาไปหน่อย ครับ เชิญเลขาธิการปฏิบัติครับ เมื่อมีสมาชิกเสนอถูกต้องครับ นับชื่อ มีอะไรคุณสถาพร

ท่านประธาน ที่เคารพ ผมเชื่อว่าองค์ประชุมเกินกึ่งหนึ่งนะครับ แล้วก็เชื่อว่าสมาชิกบางส่วนก็คงจะติด ภารกิจพอสมควร ผมขออนุญาตท่านประธานถอนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

สาธุ ขอให้ท่านจําเริญเถอะ ท่านสถาพร เมื่อสถาพรถอนแล้วถือว่าองค์ประชุมครบครับ ก็เอาอีกครั้งครับว่า ขอทดสอบอีกครั้งเถอะครับ

ขอให้พวกผม กดช่วยไหมครับ ท่านบอกให้ผมกดช่วยสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ

ผมจะกด ช่วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านไม่กดใช่ไหม ครับ

ท่านประธาน ดูขนาดทอดไมตรีท่านประธานยังสวนกลับ ท่านประธานครับ วันนี้ผมต้อง พูดแล้ว นี่ขนาดแสดงความไมตรีกับท่านนะครับ ท่านยังเล่นผมกลับนี่ครับท่านประธาน ผมดูไม่เข้าท่าเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขออภัยด้วยครับ ขออภัย

ผมเรียน ท่านประธานนะครับว่า หน้าที่ขององค์ประชุมนี่ รัฐบาลต้องรับผิดชอบ ความจริงท่านบอก ว่า ถ้าไม่ครบ ๔ ครั้ง ท่านจะบอกให้นายกรัฐมนตรียุบสภา นี่มัน ๘ ครั้งแล้วครับ นายกรัฐมนตรียุบได้แล้ว ท่านบอก ๔ ครั้ง ความจริงผมไม่อยากพูด แต่ท่านเล่นผมก่อน ท่านบอกนายกรัฐมนตรีสิครับ ยุบได้แล้ว มันเกิน ๔ ครั้งแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ เดี๋ยวท่านยุบจริง ๆ เข้าแล้วก็วิ่ง ไม่ออกครับ ก็ถือว่าเอาอย่างนี้นะครับ พักอีกสัก ๕ นาทีครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา เพื่อเปึนความถูกต้องในระบบ แล้วก็เพื่อการสอบกลับให้เปึนไปตาม บทบัญญัติรัฐธรรมนูญ กระผมคิดว่าท่านประธานควรจะให้สมาชิกได้สอบองค์ประชุม อีกสักครั้งหนึ่งนะครับ เข้าใจว่าน่าจะครบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านเสนอว่าให้สอบองค์ประชุมใหม่ นะครับ ท่านเสนอก็แล้วกันครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ครับผม ตรวจสอบองค์ประชุมอีกครั้งหนึ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องไหมครับ ทดสอบ ครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรองถูกต้อง เพื่อให้ถูกตาม ระเบียบและกฎหมายนะครับ ไม่มีใครร้องศาลรัฐธรรมนูญ ไม่เปึนไรครับ ฉะนั้นผมขอ นับองค์ประชุมใหม่นะครับ เพราะไม่มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นครับ ก็ขอเชิญ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมพร้อมเพรียงกันนะครับ แล้วก็ช่วย กรุณากดบัตรกันทุกคนนะครับ มีอะไรคุณเจะอามิง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตท่านประธานขออนุญาตถอนญัตติ กระผมไม่เปึนการซ้อนญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ขอบคุณครับที่ถอน ทําให้ ถูกระเบียบ ดีมากครับ ต้องอย่างนี้สิครับ ฝ์ายรัฐบาลต้องใจกว้างครับ ท่านสมาชิกครับ เมื่อนั่งเรียบร้อยแล้วก็โปรดเสียบบัตรแสดงตนนะครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มลงแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตนทุกท่านนะครับ ผมจะได้ส่งรายชื่อคนที่อยู่ในห้องประชุมไปทุกจังหวัดเลยครับคราวนี้ครับ เสียบบัตรเสร็จ แล้วนะครับ มีท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรมีไหมครับ ท่านที่เดิน ๆ ช่วยกรุณานั่งลงเสียบบัตร ด้วยครับ จะเปึนพระคุณอย่างสูงครับ เสียบบัตรกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านบัญญัติ ของผมก็เพิ่งมาครับ เสียบบัตรเสร็จเรียบร้อยแล้ว โปรดแสดงผล ล้นเหลือเลยตอนนี้ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๖๒ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว

กระผมขอดําเนินการประชุมต่อนะครับ แล้วก็ท่านสถาพรก็ถอนญัตติแล้ว ก็ดําเนินการไปตามขั้นตอน หมายความว่าทางฝ์ายรัฐบาล โดยคุณชินวรณ์ บุณยเกียรติ ได้เสนอเลื่อนระเบียบวาระ ทบทวนหน่อยสิครับ ระเบียบวาระมีอะไรบ้าง ๆ ครับ เชิญ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมขอทบทวน ประเด็นที่กระผมได้เสนอต่อที่ประชุมไปแล้วนะครับ ขอเลื่อนเรื่องที่เสนอใหม่ขึ้นมา พิจารณาก่อนตามลําดับ ดังต่อไปนี้นะครับ

ระเบียบวาระ ๕.๑ ร่างบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วย ความร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

ระเบียบวาระที่ ๕.๕ ความตกลงว่าด้วยการลงทุนภายใต้กรอบความตกลง ว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจ ซึ่งครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศ สมาชิกสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐเกาหลี (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) มารวมพิจารณาเพื่อที่จะได้แยกลงมติ

หลังจากนั้นให้มีการพิจารณาตามระเบียบวาระ คือ

๕.๒ ร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ เพื่อเข้าไปสนธิสัญญาไมตรีและความร่วมมือ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๕.๓ กรอบการเจรจากู้เงินจากต่างประเทศตามแผนการก่อหนี้จาก ต่างประเทศประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ภายใต้แผนการบริหารหนี้สาธารณะประจําป้ งบประมาณ ๒๕๕๒ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๕.๔ ข้อเสนอผูกพันเป่ดตลาดการค้าบริการของไทยชุดที่ ๗ ภายใต้กรอบ ความตกลงว่าด้วยบริการของอาเซียน (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๕.๖ กรอบการเจรจาร่างพิธีสารว่าด้วยการค้าผลิตภัณฑ์ยาสูบที่ผิด กฎหมาย (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็มีผู้รับรองถูกต้องแล้วนะครับ ไม่มี ความเห็นเปึนอย่างอื่น ผมขอดําเนินการประชุมต่อไปเลยนะครับ

๕.๑ ร่างบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือไทย- ลาว ครั้งที่ ๑๕ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๕.๕ ความตกลงว่าด้วยการลงทุนภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยความ ร่วมมือทางเศรษฐกิจซึ่งครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศสมาชิกสมาคม ประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐเกาหลี (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับ แถลงร่วมกันเลย ๒ ฉบับไปเลยครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ขอเรียนข้อมูลเกี่ยวกับบันทึกการประชุม คณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ ที่รัฐบาลได้เสนอต่อรัฐสภา ดังนี้

รัฐบาลไทยและรัฐบาล สปป. ลาว (สาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว) ได้ตกลงร่วมกันในช่วงการเยือน สปป. ลาวอย่างเปึนทางการของนายกรัฐมนตรี พลเอก ชาติชาย ชุณหะวัณ เมื่อวันที่ ๒๔-๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๓๑ ให้มีการจัดตั้งกลไกระดับ รัฐบาลเพื่อส่งเสริมความสัมพันธ์ระหว่างไทย-ลาว ในด้านต่าง ๆ ตามแนวนโยบายของทั้ง สองประเทศ ซึ่งต่อมารัฐสภาทั้งสองได้จัดทําความตกลงว่าด้วยการจัดตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือระหว่างไทย-ลาว เมื่อวันที่ ๒ พฤษภาคม ๒๕๓๔ เพื่อเปึนกลไกกํากับดูแลความสัมพันธ์ไทย-ลาวในภาพรวม โดยครอบคลุมความ ร่วมมือทั้งทางด้านการเมืองและความมั่นคงด้านเศรษฐกิจและด้านสังคม โดยมี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของไทยและลาวเปึนประธานร่วม

นับตั้งแต่การจัดตั้งคณะกรรมาธิการร่วมไทย-ลาว ขึ้นมาทั้งสองฝ์ายได้ ประชุมร่วมกันเปึนประจําเกือบทุกป้ โดยผลัดเปลี่ยนกันเปึนเจ้าภาพ และ คณะกรรมาธิการไทย-ลาว เปึนกลไกเดียวที่มีผู้แทนจากหน่วยงานหลักของไทยและลาว ทุกหน่วยร่วมเปึนคณะกรรมาธิการ

ที่ผ่านมาไทยและลาวได้ใช้คณะกรรมาธิการร่วมเปึนเวทีในการทบทวน สถานะความสัมพันธ์ทวิภาคี ปรึกษาหารือเพื่อแก้ไขปัญหาที่คั่งค้างและหาทางออก ร่วมกัน

กําหนดแผนงานความร่วมมือแบบประจําป้ระหว่างกันและผลักดันให้ ความร่วมมือระหว่างกันมีผลคืบหน้าอย่างเปึนรูปธรรม

ท่านประธานที่เคารพ สําหรับการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ ได้จัดขึ้นเมื่อระหว่างวันที่ ๒๓-๒๕ มีนาคม ๒๕๕๒ ที่เมืองหลวงพระบาง สาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว โดยกระผมและท่านทองลุน สีสุลิด รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศ สปป. ลาว เปึนประธานร่วม และมีผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องของฝ์ายไทยและฝ์ายลาว ซึ่งรับผิดชอบความ ร่วมมือตามระเบียบวาระการประชุมฝ์ายละประมาณ ๓๐ หน่วยงานเข้าร่วม

ที่ประชุมได้ทบทวนและติดตามความร่วมมือระหว่างไทย-ลาว ในสาขา การเมือง เศรษฐกิจและสังคม โดยได้ยึดหลักการหารือตามกรอบความตกลงและ แนวนโยบายที่รัฐบาลไทยและรัฐบาล สปป. ลาวได้เห็นชอบร่วมกันแล้ว รวมทั้งผลการ ประชุมของกลไกความร่วมมือและแผนงานความร่วมมือระหว่างหน่วยงานไทยกับ หน่วยงานลาวที่เกี่ยวข้องเปึนสําคัญ จึงถือได้ว่าเปึนการนํานโยบายมาปฏิบัติให้เกิดผล อย่างเปึนรูปธรรมในการขับเคลื่อนความสัมพันธ์ไทย-ลาวให้พัฒนาก้าวหน้าอย่างต่อเนื่อง และนําผลประโยชน์มาสู่ประชาชนไทยและประชาชนลาวร่วมกัน ท่านประธานที่เคารพ ในด้านการเมืองและความมั่นคง

ที่ประชุมได้หารือในประเด็นสําคัญ ได้แก่ ความร่วมมือรักษาความสงบ เรียบร้อยตามชายแดน ซึ่งโดยรวมแล้วหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้ง ๒ ฝ์ายมีความร่วมมือ อย่างใกล้ชิด การแก้ปัญหาม้งลาวลักลอบเข้าเมืองโดยผิดกฎหมาย ซึ่งทั้งสองฝ์ายได้ ตั้งเปัาหมายที่จะดําเนินการส่งกลับชาวม้งลาว ที่บ้านห้วยน้ําขาว จังหวัดเพชรบูรณ์ จํานวนประมาณ ๕,๐๐๐ คน ให้แล้วเสร็จภายในป้ ๒๕๕๒ นี้

ที่ประชุมได้รับทราบผลการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนร่วมไทย-ลาว โดยเห็นชอบให้จัดการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-ลาว ครั้งที่ ๙ ในป้ ๒๕๕๒ เพื่อเร่งรัดการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนทางบก ซึ่งมีระยะทาง ๗๐๒ กิโลเมตร และได้ดําเนินการไปแล้ว ๖๗๖ กิโลเมตร ให้สําเร็จภายในป้ ๒๕๕๒ และเส้น เขตแดนทางน้ําซึ่งมีระยะทาง ๑,๑๐๘ กิโลเมตร ภายในป้ ๒๕๕๓

นอกจากนั้นยังได้หารือเกี่ยวกับการเป่ดและยกระดับจุดผ่านแดนในพื้นที่ที่ เหมาะสม และมีความพร้อมเพื่ออํานวยความสะดวกให้แก่การสัญจรของประชาชน ในด้านเศรษฐกิจ รวมทั้งความร่วมมือด้านแรงงานและการต่อต้านการค้ามนุษย์

ประเด็นที่สําคัญที่ได้มีการหารือ ได้แก่ ความร่วมมือด้านไฟฟัาและ พลังงาน ฝ์ายไทยได้ยืนยันความพร้อมที่จะดําเนินการตามบันทึกความเข้าใจว่าด้วย ความร่วมมือในการพัฒนาไฟฟัาใน สปป. ลาว ลงนามเมื่อวันที่ ๒๒ ธันวาคม ๒๕๕๐ โดย ฝ์ายไทยจะพิจารณารับซื้อกระแสไฟฟัาจากโครงการไฟฟัาต่าง ๆ ใน สปป. ลาว จํานวน ๗,๐๐๐ เมกกะวัตต์ ภายในหรือหลังป้ ๒๕๕๘ รวมทั้งยินดีที่จะเจรจาราคาซื้อขายไฟฟัา กับผู้พัฒนาโครงการไฟฟัาต่าง ๆ สําหรับความร่วมมือพัฒนาเครือข่ายคมนาคมซึ่งเปึน สาขาความร่วมมือที่สําคัญ

ที่ประชุมได้รับทราบสถานะโครงการต่าง ๆ ประกอบด้วย โครงการก่อสร้าง ถนน สะพาน ทางรถไฟ และสนามบิน ซึ่งคืบหน้าตามลําดับ รวมทั้งได้หารือเกี่ยวกับ แนวทางดําเนินโครงการในระยะต่อไป

นอกจากนั้นยังได้หารือเกี่ยวกับความร่วมมือด้านการค้าและการลงทุน และความร่วมมือด้านการเงินและการธนาคารด้วย ในด้านสังคมและการพัฒนา ที่ประชุมได้หารือเกี่ยวกับความร่วมมือทางวิชาการและการ พัฒนาทรัพยากรมนุษย์ ซึ่ง สปป. ลาว เปึนประเทศที่ไทยให้ความสําคัญในระดับต้น ในการให้ความร่วมมือช่วยเหลือ โดยมุ่งเน้นในสาขาการเกษตร การศึกษา และ การสาธารณสุข และได้มีการกําหนดแผนงานความร่วมมือประจําป้ระหว่างกัน รวมทั้ง ได้หารือเกี่ยวกับความร่วมมือด้านการท่องเที่ยวและความร่วมมือด้านกีฬาเพื่อสนับสนุน สปป. ลาว ในการเปึนเจ้าภาพจัดการแข่งขันกีฬาซีเกมส์ ครั้งที่ ๒๕ ในเดือนธันวาคม ๒๕๕๒

ท่านประธานที่เคารพ ในโอกาสที่ ฯพณฯ จูมมะลี ไซยะสอน ประธาน ประเทศแห่ง สปป. ลาว และภรรยาเดินทางเยือนประเทศไทยอย่างเปึนทางการในฐานะ พระราชอาคันตุกะของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวและสมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถ อันเปึนหนึ่งเหตุการณ์สําคัญในความสัมพันธ์ไทย-ลาว ฝ์ายลาวจึงได้ เสนอให้มีการลงนามบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วม ครั้งที่ ๑๕ ในช่วงการเยือน ดังกล่าว โดยที่ร่างบันทึกการประชุมซึ่งจะลงนามโดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศของทั้งสองฝ์าย ซึ่งเปึนผู้มีอํานาจเต็มในการทําสนธิสัญญาแทนรัฐตาม ข้อ ๗ ของอนุสัญญากรุงเวียนนาว่าด้วยกฎหมายสนธิสัญญา ค.ศ. ๑๙๖๙ น่าจะเปึน หนังสือสัญญาตามมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ และร่างบันทึกการประชุมดังกล่าวซึ่งมีสาระเกี่ยวกับประเด็นด้านการเมืองและความ มั่นคง รวมทั้งประเด็นด้านเศรษฐกิจและสังคม น่าจะเปึนหนังสือสัญญาที่อาจมีบทบาท บทเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทย หรือมีผลกระทบต่อความมั่นคงทางเศรษฐกิจและสังคม ของประเทศอย่างกว้างขวาง ตามมาตรา ๑๙๐ วรรคสอง ของรัฐธรรมนูญ พ.ศ. ๒๕๕๐ รัฐบาลจึงได้เสนอให้รัฐสภาพิจารณาให้ความเห็นชอบก่อนดําเนินการให้มีผลผูกพัน รวมทั้งให้ความเห็นชอบให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเปึนผู้ลงนามบันทึก การประชุมดังกล่าว ร่วมกับรองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ สปป. ลาว ในช่วงประธานประเทศ สปป. ลาวเยือนไทยอย่างเปึน ทางการระหว่างวันที่ ๑๒-๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๒

ท่านประธานที่เคารพ บันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความ ร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ ที่รัฐบาลได้เสนอมานี้ มีสาระสําคัญโดยรวมเปึนการติดตาม และรับทราบความคืบหน้าของความร่วมมือไทย-ลาว ในภาพรวมตามกรอบความตกลง และแนวนโยบายที่รัฐบาลไทยและลาวได้ตกลงร่วมกันแล้ว อาทิ ความร่วมมือด้านความ มั่นคงบริเวณชายแดนไทย-ลาว ลงนามเมื่อวันที่ ๑๖ ตุลาคม ๒๕๔๖ บันทึกความเข้าใจ ว่าด้วยความร่วมมือด้านการจ้างแรงงาน ลงนามเมื่อวันที่ ๑๘ ตุลาคม ๒๕๔๕ บันทึก ความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือต่อต้านการค้ามนุษย์โดยเฉพาะสตรีและเด็กลงนามเมื่อ วันที่ ๑๑ กรกฎาคม ๒๕๔๘ บันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือในการพัฒนาไฟฟัาใน สปป. ลาว ลงนามเมื่อวันที่ ๒๒ ธันวาคม ๒๕๕๐ รวมทั้งผลการประชุมของกลไกความ ร่วมมือไทย-ลาวในด้านต่าง ๆ อนึ่ง สําหรับประเด็นความร่วมมือด้านการสํารวจและ จัดทําหลักเขตแดนนั้น ที่ประชุมได้รับทราบความคืบหน้าของการสํารวจและจัดทําหลัก เขตแดนในภูมิประเทศจริงและเห็นชอบให้มีการจัดการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดน ร่วม ครั้งที่ ๙ ในป้ ๒๕๕๒ เพื่อเร่งรัดการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนให้สําเร็จตาม เปัาหมาย ซึ่งเปึนไปตามกรอบการเจรจาที่ที่ประชุมร่วมของรัฐสภาเมื่อวันที่ ๒๔-๒๕ มีนาคม ๒๕๕๒ ได้ให้ความเห็นชอบแล้ว

ท่านประธานที่เคารพ รัฐบาลเห็นว่าบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการ ร่วมว่าด้วยความร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ ที่เสนอขอความเห็นชอบของรัฐสภาฉบับนี้ จะเปึนแผนความร่วมมือที่หน่วยงานของไทยและลาวสามารถนําไปปฏิบัติในการส่งเสริม ผลประโยชน์ร่วมกันในระยะต่อไปได้อย่างครอบคลุม และการลงนามบันทึกการประชุม ในช่วงการเยือนประเทศไทยอย่างเปึนทางการของประธานประเทศ สปป. ลาว นอกจาก จะเปึนประโยชน์ต่อการประสานงานและสั่งการให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องของไทยและลาว นําไปปฏิบัติให้เกิดผลได้โดยเร็วแล้ว ยังนับเปึนส่วนหนึ่งของผลการเยือนในระดับประมุข ของประเทศระหว่างวันที่ ๑๒-๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ดังกล่าว

สําหรับฝ์ายไทยนั้นจะเปึนการยืนยันให้ฝ์ายลาวเห็นถึงความจริงจังและ ความจริงใจที่รัฐบาลไทยจะผลักดันความร่วมมือไทย-ลาว ให้ก้าวหน้าอย่างต่อเนื่องและ ดําเนินการตามที่ตกลงกันไว้ให้เปึนผล ซึ่งเปึนประเด็นที่ฝ์ายลาวให้ความสําคัญอีกทั้งจะ เปึนการเสริมสร้างความไว้วางใจ ซึ่งจะเปึนปัจจัยสําคัญในการดําเนินความสัมพันธ์ไทย- ลาวในภาพรวมต่อไป ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อ ๕.๕ เลยครับ

ท่านประธานรัฐสภา ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ขอเสนอหนังสือสัญญาด้านเศรษฐกิจ เรื่อง ความ ตกลงว่าด้วยการลงทุนภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจ ซึ่งครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศสมาชิกสมาคมประชาชาติแห่งเอเชีย ตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐเกาหลี ซึ่งกระผมได้รับมอบหมายจากทางรัฐบาลให้มา ชี้แจงต่อที่ประชุมรัฐสภาเพื่อพิจารณาให้ความเห็นชอบต่อไป

สืบเนื่องจากประเทศไทยร่วมกับอาเซียนและสาธารณรัฐเกาหลีได้เจรจา เพื่อจัดทําเขตการค้าเสรีอาเซียน สาธารณรัฐเกาหลีมาตั้งแต่ป้พุทธศักราช ๒๕๔๘ โดย กําหนดให้มีการเจรจาจัดทําความตกลงต่าง ๆ รวมทั้งสิ้น ๕ ฉบับ ได้แก่

๑. กรอบความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้าน ต่าง ๆ ระหว่างอาเซียนและสาธารณรัฐเกาหลี

๒. ความตกลงว่าด้วยกลไกการระงับข้อพิพาท

๓. ความตกลงว่าด้วยการค้าสินค้า

๔. ความตกลงว่าด้วยการค้าบริการ และ

๕. ความตกลงว่าด้วยการลงทุน

อาเซียนและสาธารณรัฐเกาหลีใต้ได้ลงนามในความตกลงต่าง ๆ ข้างต้น แล้ว ๔ ฉบับ ยกเว้นความตกลงว่าด้วยการลงทุน ซึ่งทั้งสองฝ์ายเพิ่งจะบรรลุผลการเจรจา เมื่อวันที่ ๘ เมษายนที่ผ่านมา ความตกลงว่าด้วยการลงทุนฉบับนี้มีสาระครอบคลุม ๒ ด้าน คือ ๑. การเป่ดเสรีการลงทุน และ ๒. การให้ความคุ้มครองการลงทุนระหว่างกัน ซึ่งในส่วนแรกการเป่ดเสรีจะครอบคลุม ๕ สาขา ได้แก่ เกษตร ประมง ป์าไม้ เหมืองแร่ และภาคการผลิต โดยจะยังไม่มีการเป่ดเสรีในขณะนี้ แต่ทั้งสองฝ์ายตกลงจะจัดทําตารางข้อสงวนกันภายใน ๕ ป้ นับจากวันที่ความตกลงมีผล ใช้บังคับ

สําหรับการคุ้มครองการลงทุนในความตกลงนี้จะประกอบด้วยการปฏิบัติ ที่เปึนธรรม การชดเชยในกรณีเกิดเหตุการณ์ไม่สงบ การชดเชยในกรณีที่มีการเวนคืน การระงับข้อพิพาทระหว่างรัฐ การระงับข้อพิพาทระหว่างรัฐกับนักลงทุน การอนุญาตให้มี การโอนผลกําไรที่ได้จากการลงทุนกลับประเทศได้ เปึนต้น ในการนี้อาเซียนและ สาธารณรัฐเกาหลี กําหนดให้มีการลงนามความตกลงนี้ในช่วงการประชุมสุดยอดอาเซียน และสาธารณรัฐเกาหลี สมัยพิเศษ ระหว่างวันที่ ๑-๒ มิถุนายน ๒๕๕๒ ป้นี้ ณ เกาะเจจู สาธารณรัฐเกาหลี

ท่านประธานรัฐสภา และท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ การเข้าร่วม เจรจาความตกลงการค้าเสรีของไทยทุกฉบับ รวมถึงความตกลงว่าด้วยการลงทุนฉบับนี้ ได้มีการดําเนินการให้สอดคล้องกับบทบัญญัติตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ โดยในการเจรจา กระทรวงพาณิชย์ได้หารือกับทุกภาคส่วนที่ เกี่ยวข้องอย่างใกล้ชิดและต่อเนื่อง แต่ในการเจรจาดังกล่าวนั้น ทางกระทรวงพาณิชย์ได้มี การรับฟังความคิดเห็นจากหน่วยงานภาครัฐและเอกชนที่เกี่ยวข้องทั้งในส่วนกลางและ ส่วนภูมิภาค เพื่อให้เกิดความมั่นใจว่าการเจรจาของประเทศไทยจะเปึนไปเพื่อปกปัอง และรักษาผลประโยชน์สูงสุดของทุกภาคส่วน นอกจากนี้ ยังได้ดําเนินการเผยแพร่ข้อมูล เพื่อให้ประชาชนสามารถเข้าถึงข้อมูลรายละเอียดของการเจรจา โดยจัดทําความตกลง ผ่านช่องทางของสื่อต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนวิทยุ โทรทัศน์ หรือหนังสือพิมพ์ รวมทั้งการจัดเวที สาธารณะในส่วนกลางและส่วนภูมิภาคทั่วประเทศ ตลอดจนได้มีการจัดทําการศึกษาเพื่อ วิเคราะห์ผลดี ผลเสีย รวมถึงมาตรการรองรับและเยียวยาผู้ประกอบการและเกษตรกรที่ อาจได้รับผลกระทบจากความตกลง โดยรัฐบาลได้จัดตั้งกองทุนขึ้นเพื่อรองรับผลกระทบ จากการเป่ดเสรีทางการค้า ๒ กองทุน คือ

๑. กองทุนปรับโครงสร้างการผลิตภาคเกษตร เพื่อเพิ่มขีดความสามารถ การแข่งขันของประเทศ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งดําเนินการตั้งแต่ ป้งบประมาณ ๒๕๔๙

๒. กองทุนเพื่อปรับตัวของภาคการผลิตและบริการที่ได้รับผลกระทบจาก การเป่ดเสรีทางการค้า หรือที่เรียกว่า กองทุน เอฟทีเอ (FTA) ของกระทรวงพาณิชย์ ซึ่ง ดําเนินการมาตั้งแต่ป้งบประมาณ ๒๕๕๐ ทั้งนี้ ประเทศไทยตระหนักดีถึงความท้าทาย ของกระแสโลกาภิวัตน์ และการฟันฝ์าอุปสรรคทางการค้าและการเงินของโลก ที่กําลัง เผชิญอยู่ในขณะนี้ รวมทั้งประเทศไทยต้องพึ่งพาการลงทุนจากต่างประเทศ ในการพัฒนา เศรษฐกิจและอุตสาหกรรมภายในมาโดยตลอด โดยในป้ ๒๕๕๑ มีมูลค่ารวมมากกว่า ๓๓๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนการลงทุนจากสาธารณรัฐเกาหลีมูลค่ามากกว่า ๔,๖๐๒ ล้านบาท มากเปึนอันดับที่ ๘ ของการลงทุนจากต่างชาติในป้เดียวกัน ซึ่งเปึนการลงทุนจํานวนมาก ในสาขาเหมืองแร่ เซรามิก และโลหะขั้นมูลฐาน สาขาอิเล็กทรอนิกส์ และเครื่องใช้ไฟฟัา และสาขาเคมีภัณฑ์ กระดาษและพลาสติก โดยความตกลงนี้จะช่วยเสริมสร้าง ความเชื่อมั่นให้แก่นักลงทุน อันจะนํามาซึ่งการดึงดูดการลงทุนระหว่างกัน สําหรับ ประเทศไทย นอกจากจะได้รับประโยชน์จากการลงทุนของนักลงทุนต่างชาติแล้ว ในทาง กลับกัน คนไทยที่ไปลงทุนในสาธารณรัฐเกาหลีจะได้รับความเชื่อมั่นในการคุ้มครอง การลงทุนของคนไทยมากขึ้นด้วย

จากหลักการและเหตุผลที่ผมได้กล่าวมา และเพื่อเปึนไปตามมาตรา ๑๙๐ วรรคสองของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ กระผมจึงขอเสนอ ให้รัฐสภาได้โปรดพิจารณาให้ความเห็นชอบความตกลงว่าด้วยการลงทุนภายใต้กรอบ ความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างอาเซียน และสาธารณรัฐเกาหลี เพื่อให้ไทยสามารถเข้าร่วมลงนามความตกลงนี้ได้ในช่วง การประชุมสุดยอดอาเซียนและสาธารณรัฐเกาหลี สมัยพิเศษ ระหว่างวันที่ ๑-๒ มิถุนายน ๒๕๕๒ ณ เกาะเจจู สาธารณรัฐเกาหลี กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปนะครับ ผมขอท่านสมาชิกที่จะ แสดงความคิดเห็นนะครับ ที่เสนอมายังผมแล้ว ๒ ท่านนะครับ มีท่านวรวุฒิ โรจนพานิช เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม วรวุฒิ โรจนพานิช สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิก รัฐสภา ขอเสนออภิปรายร่างบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือ ไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผมในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ การกีฬา วุฒิสภา ได้นําคณะกรรมาธิการการกีฬา วุฒิสภา เดินทางไปแลกเปลี่ยน ข้อคิดเห็น ศึกษา แล้วก็ดูความพร้อมในการจัดการแข่งขันกีฬาซีเกมส์ ซึ่งลาวจะเปึน เจ้าภาพจัดขึ้นในปลายป้นี้ระหว่างวันที่ ๙-๑๘ ธันวาคม ๒๕๕๒ นอกจากนี้แล้วยังได้มี การเสนอแนะในบางเรื่องของการจัดการแข่งขันกีฬาซีเกมส์ ต่อมาท่านทองสิง ทํามะวง ประธานสภาแห่งชาติลาวได้เปึนแขกของท่านประธานวุฒิสภามาเยี่ยมเยียน ประเทศไทย หลังจากนั้นท่านประธานได้นําสมาชิกวุฒิสภาและคณะกรรมาธิการการกีฬา วุฒิสภา เดินทางไปเยือนลาวอีกครั้งหนึ่งเปึนครั้งที่ ๒ เพื่อแลกเปลี่ยนข้อคิดเห็น ได้สร้าง ความสัมพันธ์ที่ดีให้เกิดขึ้นระหว่างประเทศทั้งสองทั้งไทยและลาว วันนี้นะครับเราต้อง ยอมรับว่าวิถีชีวิตของคนลาวนั้นก็เหมือนกับวิถีชีวิตของคนไทย ประเพณี วัฒนธรรมของ คนลาวนั้นก็เหมือนกับคนไทย อาจกล่าวได้ว่าประเทศไทยและประเทศลาวนั้นเปึน ๒ ชาติ ในโลกที่ใช้ภาษาเดียวกัน วิถีชีวิตเหมือนกัน นับถือศาสนาพุทธเหมือนกัน นอกจากนี้แล้ว ประเทศไทยและประเทศลาวนั้นยังมีพรมแดนที่ติดต่อยาวถึง ๑,๗๖๐ กิโลเมตร ท่านที่ ไม่ได้ไปลาวมานานถ้าวันนี้ท่านได้มีโอกาสไปท่านจะพบว่าประเทศลาวได้มีการพัฒนาไป ไกลมาก มีความเจริญที่ผิดหูผิดตาทีเดียว ข้อสําคัญนะครับคนลาววันนี้บริโภคสินค้าที่ส่ง จากประเทศไทยเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ดูทีวีไทย ฟังวิทยุไทย แล้วเขาก็ร้องเพลงไทย เหมือนกับเราเหมือนกัน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้จึงเปึนเรื่องที่มีความสําคัญมาก กระผม ได้ศึกษาร่างบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ ขออนุญาตอ่านบันทึกที่รัฐบาลได้นําเสนอต่อรัฐสภานะครับ

ข้อ ๗๙ ความร่วมมือด้านการท่องเที่ยว ที่ประชุมรับทราบด้วยความยินดีที่ ความร่วมมือด้านการท่องเที่ยวระหว่างไทย-ลาว ทั้งในกรอบทวิภาคี และพหุภาคี ได้ ดําเนินไปด้วยดี และสนับสนุนให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้งสองฝ์าย พบปะปรึกษาหารือกัน อย่างสม่ําเสมอ เพื่อส่งเสริมความร่วมมือให้แน่นแฟันมากยิ่งขึ้น โดยฝ์ายไทยยินดี สนับสนุนฝ๊กอบรม เพื่อพัฒนาบุคลากรด้านการท่องเที่ยว รวมทั้งโครงการเชื่อมโยง การท่องเที่ยวระหว่างกัน

กระผมได้อ่านบันทึกข้อตกลงแล้วมีความรู้สึกเปึนการส่วนตัวว่าเปึนบันทึก ข้อตกลงที่ไม่มีอะไรที่เปึนจุดเด่น น่าเสียดายครับ ในโอกาสนี้ผมอยากจะเสนอรัฐบาลผ่าน ไปยังท่านประธานรัฐสภา เวลาที่เราจะไปท่องเที่ยวในยุโรปเราจะเห็นว่ามีการโฆษณา ไปเที่ยวอิตาลี สวิตเซอร์แลนด์ ฝรั่งเศส อังกฤษ หรือมีการโฆษณาไปเที่ยวเกาหลีใต้ ญี่ปุ์น แล้วก็มีการโฆษณาไปเที่ยวเมืองต่าง ๆ ถามว่า แล้วทําไมไทยกับลาวจึงไม่มีแนวความคิด ที่จะทําคอนเซพท์ (Concept) ลักษณะอย่างนี้บ้าง ตัวอย่าง เช่น เที่ยวกรุงเทพฯ เชียงใหม่ แล้วก็ไปหลวงพระบาง มาเที่ยวกรุงเทพฯ ไปอุดรธานี หนองคาย แล้วก็ไปเที่ยวเวียงจันทน์ หรืออาจจะทําคอนเซพท์ร่วมมือกันระหว่างการท่องเที่ยวประเทศไทยในชายแดนมุกดาหาร ข้ามสะพานมิตรภาพไทย-ลาว สะพานที่ ๒ ไปยังสุวรรณเขต แล้วอาจจะต่อยอดไปยังเขมร แล้วเมืองดานังประเทศเวียดนาม เพราะฉะนั้นจากแพคเกจ (Package) อย่างนี้นะครับ กระผมก็เลยอยากกราบนําเสนอเพื่อให้รัฐบาลได้พิจารณาในการที่จะร่างกรอบความ ร่วมมือระหว่างไทย-ลาวในโอกาสต่อไป ซึ่งจะเกิดประโยชน์ทางด้านการท่องเที่ยวที่ เปึนรูปธรรมที่ชัดเจนและเปึนจุดเด่นที่ทั้งสองประเทศจะได้ประโยชน์ร่วมกัน

อีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนผ่านไปยังรัฐบาลผ่านช่องทางรัฐสภา ก็คือ ไม่ทราบว่าจะมีหน่วยงานใดที่รับผิดชอบเรื่องนี้อย่างจริงจัง ท่านทราบไหมครับว่า วันเสาร์-อาทิตย์ หรือวันหยุดราชการ จะมีคนลาวเดินทางข้ามชายแดนทางฝัืงจังหวัด หนองคาย ไม่น่าเชื่อครับแต่ละสัปดาห์นั้นนับเปึนหมื่น ๆ คน ถามว่าบุคคลเหล่านี้เขามา ประเทศไทยทําไม ก็ได้ทราบข้อมูลจากการเดินทางไปพบปะแลกเปลี่ยนกับผู้นําประเทศ ของเขานั้นถึง ๒ ครั้ง ได้ทราบว่าคนลาวนิยมมาที่จังหวัดอุดรธานีและจังหวัดหนองคาย มาชอปปุ่ง (Shopping) มาหาอาหารกิน แล้วก็ถ้าเจ็บไข้ได้ป์วยก็มารักษาที่โรงพยาบาล ทั้งภาครัฐและเอกชน ทั้งจังหวัดอุดรธานีและจังหวัดหนองคาย เปึนหมื่นคนครับ เฉลี่ย แล้วคนลาวมาใช้จ่ายอย่างน้อยหัวละ ๒,๐๐๐ บาท นั่นก็หมายความว่าจะเอาเงินมาใช้ จ่ายในประเทศไทยไม่น้อยกว่าสัปดาห์ละประมาณ ๒๐-๓๐ ล้านบาท เดือนหนึ่งเปึนร้อยล้านบาท แต่ท่านทราบไหมครับว่าขบวนการในการเข้าเมืองนั้น มันน่าอายครับ ด่านทางฝัืงไทยนั้นมีขบวนการในการตรวจคนเข้าเมืองนั้นค่อนข้างจะ เชื่องช้า ระบบเชื่องช้ามาก เป่ดแค่ ๒ ช่องครับ ขณะที่ทางฝัืงประเทศลาวนั้นเป่ดถึง ๕ ช่อง รวดเร็วมาก วันเสาร์-อาทิตย์ คนลาวข้ามมาฝัืงประเทศไทยนั้นต้องรอคิวติดนับเปึน ชั่วโมงกว่าจะเข้ามาได้ ซึ่งทําให้การท่องเที่ยวของคนลาวมายังประเทศไทยนั้นเสีย บรรยากาศมาก สอบถามข้อมูลว่าเหตุใดเราถึงไม่แก้ไข ก็ได้ทราบข้อมูลว่าเราขาด งบประมาณเพราะฉะนั้นก็ไม่สามารถที่จะเพิ่มกําลังคนและเพิ่มช่องในการบริการการ ตรวจคนเข้าเมืองได้ ซึ่งเปึนเรื่องที่น่าเสียดายมาก ทางด้านการกีฬา

ในข้อ ๘๐ ข้อตกลงนั้นได้บันทึกไว้ว่าที่ประชุมแสดงความยินดีฝ์ายไทยได้ ให้การสนับสนุนแก่สาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาวเพื่อเตรียมการเปึนเจ้าภาพ จัดการแข่งขันกีฬาซีเกมส์ ครั้งที่ ๒๕ ในป้ ๒๕๕๒ ในปลายป้นี้ โดยเฉพาะการก่อสร้าง สนามกีฬาในร่ม และการพัฒนาบุคลากร ซึ่งได้มีพิธีวางศิลาฤกษ์การก่อสร้างอาคาร มิตรภาพลาว-ไทย ณ บึงขยอง เมื่อวันที่ ๒๓ มกราคม ๒๕๕๒ ที่ผ่านพ้นมา โดยมี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีทั้งสองประเทศเปึนประธานร่วมกัน ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ดี เพราะก่อนหน้านี้กระผมเองก็ไม่สบายใจ เพราะได้ทราบว่าประเทศลาวประกาศเปึนเจ้าภาพ จัดกีฬาซีเกมส์ซึ่งถือเปึนครั้งแรกในการจัดกีฬาระหว่างชาติของประเทศลาว ท่านทราบ ไหมครับว่ารัฐบาลจีนให้เงินอุดหนุนในการสร้างสปอร์ต คอมเพลค (Sport Complex) มูลค่าประมาณไม่น้อยกว่า ๑๐๐ ล้านเหรียญ ยูเอส ดอลลาร์ (U.S. Dollar) รัฐบาล เวียดนามให้เงินอุดหนุนรัฐบาลลาวไม่น้อยกว่า ๕ เหรียญ ยูเอส ดอลลาร์ในการสร้าง หมู่บ้านนักกีฬาและศูนย์ฝ๊ก รัฐบาลเกาหลีใต้สร้างสนามกอล์ฟ เพราะฉะนั้นการที่ไทยเรา ได้ให้เงินอุดหนุนไปช่วยเหลือในการสร้างยิมเนเซียม (Gymnasium) ขนาดเล็กซึ่งจะใช้ เปึนที่จัดการแข่งขันกีฬามวยสากลสมัครเล่นและมวยไทยสมัครเล่นนั้นก็ถือว่าเปึนเรื่องที่ ดีครับ

สิ่งหนึ่งที่กระผมอยากจะกราบเรียนเสนอรัฐบาลผ่านไปยังท่านประธาน รัฐสภาก็คือ ในช่วงการแข่งขันกีฬาซีเกมส์วันที่ ๙-๑๘ ธันวาคม นั้น แน่นอนครับโอกาส ที่นักกีฬาทั้ง ๑๑ ชาติในภาคีกีฬาซีเกมส์จะเดินทางเข้าสู่ประเทศลาวนั้นจะมีอยู่ ๒ ทางด้วยกัน ทางที่ ๑ คือการเดินทางโดยทางตรงไปลงที่สนามบินนครเวียงจันทน์ หนทางที่ ๒ นั้น ก็คือมาลงที่จังหวัดอุดรธานีแล้วก็นั่งรถผ่านจังหวัดหนองคาย ผ่านด่าน ไทย-ลาวไปยังนครเวียงจันทน์ซึ่งใกล้มาก ผมก็เลยอยากกราบเรียนเสนอผู้ที่เกี่ยวข้อง เพื่อที่จะได้ไปเสนอกรอบในการเจรจาร่วมมือกันก็คือ

เรื่องแรก เรามีความเชื่อว่าการที่ประเทศลาวจัดกีฬาซีเกมส์ในช่วงระหว่าง วันที่ ๙-๑๘ ธันวาคม ปลายป้นี้นั้น สิ่งหนึ่งที่ประเทศลาวประสบปัญหาอยู่ก็คือโรงแรมที่ พัก เพราะขณะนี้มีนักท่องเที่ยวไปเที่ยวที่นครเวียงจันทน์ค่อนข้างมากผิดปกติ ลําพัง นักท่องเที่ยว โรงแรมที่พักสร้างเท่าไรก็ยังไม่เพียงพอ เพราะฉะนั้นทําไมรัฐบาลไทยจึงไม่ นําเสนอแนวคิดที่จะจับมือกับรัฐบาลลาว ด้วยการบริการโรงแรมที่พักที่จังหวัดอุดรธานี และจังหวัดหนองคาย เพื่อให้ผู้ที่จะมีโอกาสเข้าไปร่วมมหกรรมกีฬาซีเกมส์ได้พักโรงแรมที่ จังหวัดอุดรธานีและจังหวัดหนองคาย ถือเปึนความร่วมมือที่ดีต่อกันแล้วก็ วินวิน (Win-Win) ทั้งสองประเทศนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรามีความเชื่อว่าสนามฝ๊กซ้อม ที่ใดมีการแข่งขันกีฬาต้องมีการ ฝ๊กซ้อม สนามฝ๊กซ้อมที่ประเทศลาวนั้นไม่เพียงพอครับ ถ้ากระทรวงการท่องเที่ยวและ กีฬาจะได้มีโอกาสไปเสนอแนวความคิดจับมือกับคณะกรรมการจัดการแข่งขันกีฬา ซีเกมส์ที่ประเทศลาว เราจัดสนามฝ๊กซ้อมที่จังหวัดอุดรธานี ซึ่งมีสนามวิทยาลัยพลศึกษา และสนามกีฬาที่จังหวัดหนองคายนะครับ เพื่อให้ชาติต่าง ๆ ที่จะเดินทางมาแวะที่จังหวัด อุดรธานีแวะที่จังหวัดหนองคายก่อน เข้าสู่นครเวียงจันทน์ มาฝ๊กซ้อมโดยเราเก็บ ค่าใช้จ่ายในราคาถูก ก็จะช่วยทางประเทศลาวได้อีกทางหนึ่งในการบรรเทาและก็ผ่อน คลายเรื่องสนามฝ๊กซ้อมในการแข่งขันกีฬาซีเกมส์นะครับ

ข้อสําคัญครับ ด่านชายแดนไทย-ลาว ที่จังหวัดหนองคายนั้นป่ดด่าน ๒๒.๐๐ นาฬิกา ในช่วงการแข่งขันกีฬาซีเกมส์นั้นกระผมก็อยากจะนําเสนอว่า เปึนไปได้ไหมที่เราจะตกลงร่วมกันเพื่อขอเป่ดด่าน ๒๔ ชั่วโมง แล้วก็กระบวนการในการ ที่จะตรวจคนเข้าเมืองนั้นก็ให้ใช้ เอดี การ์ด (AD Card) กับผู้ที่เกี่ยวข้องในมหกรรมกีฬา ซีเกมส์ที่ประเทศลาวเปึนเจ้าภาพสามารถผ่านแดนได้โดยสะดวก โดยมีการตรวจแค่เพียง บาร์ โค้ด (Bar code) ว่า เอดี การ์ด ที่ห้อยคอนั้นเปึน เอดี การ์ด ที่ถูกต้องหรือไม่ ที่ทางเจ้าภาพออกให้ใช่หรือเปล่าแค่เพียงเท่านั้นเองนะครับ ก็อยากจะฝากไปยังรัฐบาล ผ่านท่านประธานรัฐสภาครับ

สุดท้ายอาจจะนอกเรื่องนิดหนึ่ง เท่าที่ได้มีโอกาสทําหน้าที่ในฐานะ ประธานคณะกรรมาธิการการกีฬา วุฒิสภามาป้เศษ ๆ ได้ศึกษาข้อมูลในหลาย ๆ ด้าน เรามีความเชื่อและค้นพบว่ากีฬาสามารถแก้ปัญหาชาติได้ทุกเรื่อง แต่ปรากฏว่ารัฐสภา แห่งนี้ยังไม่เคยมีใครที่จะเอากีฬามาพูดเรื่องการแก้ปัญหาชาติเลย คณะกรรมาธิการ การกีฬา วุฒิสภา จะมีการจัดสัมมนากีฬาแก้ปัญหาชาติได้ทุกเรื่องในวันที่ ๑๙ พฤษภาคม ศกนี้ ที่อาคารรัฐสภา ๒ แล้วก็จะนําข้อมูลถึงกระบวนการและวิธีการ แก้ปัญหาชาติ ด้วยการนํากีฬานั้นมานําเสนอต่อทางรัฐบาลในโอกาสต่อไป เรามีความ เชื่ออยู่เรื่องหนึ่งว่า อารมณ์ร่วมของคนไทยทั้งชาติที่จะมีอารมณ์ร่วมเหมือนกันมีอยู่เรื่อง เดียวครับเรื่องกีฬา ก็คือเวลาที่นักกีฬาไทยชนะเราดีใจ แต่ยามใดที่นักกีฬาไทยแพ้เรา เสียใจ เสียใจพร้อมกันทั้งประเทศ ดีใจพร้อมกันทั้งประเทศ เพราะฉะนั้นฝากท่านประธาน รัฐสภาผ่านไปยังรัฐบาลเอาจุดเด่นตรงนี้มาแก้ปัญหาความสมานฉันท์ ความสามัคคี ในชาติสิครับ มาแก้เรื่องปัญหาสีต่าง ๆ ที่กําลังเกิดวิกฤติในการทะเลาะเบาะแว้งกันสิครับ ก็อยากจะฝากไว้แต่เพียงเท่านี้ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญท่านภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ นะครับ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผมไม่ทราบว่าต่อไปจะเปึนไปได้ไหมว่าก่อนกระทรวงต่าง ๆ จะไปทําบันทึกและ ข้อตกลงกับต่างประเทศ ให้มานําเสนอรายละเอียดและหัวข้อการตกลงในรัฐสภาเพื่อให้ สมาชิกได้แสดงความคิดเห็นก่อนที่ ส.ส. ส.ว. หลายท่านในห้องนี้ก็อาจจะมีข้อเสนอแนะ ต่าง ๆ ที่เปึนประโยชน์ต่อทั้งสองประเทศ กระผมได้ผ่านและศึกษาค้นคว้าอย่างละเอียด แล้วในร่างบันทึกการประชุมทั้ง ๘๑ ข้อ และเปึนการประชุมหารือที่ดี แต่บางข้อเปึนเรื่องที่ สําคัญกลับหารือเพียงสั้น ๆ แค่ ๒-๓ บรรทัด ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผม ขอแสดงความคิดเห็นเพื่อเปึนประโยชน์ต่อทั้งสองประเทศ ทั้งประเทศไทยและประเทศ ลาวดังต่อไปนี้ครับ

ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศและผู้บริหารกระทรวง เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องทุกฝ์ายได้ไปประชุมหารือตกลงกันแล้ว กระผมขอให้ท่านได้ติดตาม ประเมินผลความร่วมมือด้านต่าง ๆ ที่ท่านได้ไปลงนามไว้ว่ามันเปึนประโยชน์ไปตามที่ ท่านได้ตกลงกันไว้หรือไม่ และขอให้ได้ทําวิจัยและได้สอบถามความคิดเห็นประชาชน ทั้งสองประเทศ ทั้งประเทศไทยและประเทศลาวว่าจะต้องพัฒนาปรับปรุงในเรื่องใดบ้าง ที่ท่านไปประชุมตกลงความร่วมมือทั้ง ๘๑ ข้อนั้นดีมาก แต่มันจะมีปัญหาเฉพาะผู้ปฏิบัติ และปัจจุบันนี้โดยเฉพาะผู้ปฏิบัติด้านการให้บริการประชาชนทั้งสองประเทศมีปัญหามาก

ขอเริ่มที่หน้า ๓ ของบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วม ว่าด้วยความ ร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ ของฉบับนี้ เกี่ยวกับเรื่องความร่วมมือด้านการเมืองและความ มั่นคง ขอให้ไปดูข้อ ๙ บรรทัดที่ ๕ จะระบุว่า เพื่อให้ชายแดนทั้งสองประเทศมีความสงบ และมั่นคงตลอดไป

แต่ตามหลักความเปึนจริงปัจจุบันนี้ทางด้านความมั่นคงหรือความขัดแย้ง เริ่มมีมากขึ้นเรื่อย ๆ ตอนนี้มันไม่สงบและมั่นคงแล้วครับ ชาวบ้านเดือดร้อน แล้วกระผม ได้รับเรื่องร้องเรียนจากชาวบ้านทั้งคนไทย คนลาว มากขึ้นเรื่อย ๆ อย่างเช่นที่สะพาน มิตรภาพไทย-ลาว ที่จังหวัดหนองคาย ที่ท่าน ส.ว. เมื่อสักครู่ได้อภิปรายไปแล้วบางส่วน โดยเฉพาะคนลาวที่ถือหนังสือผ่านแดน หรือเรียกว่า บอร์เดอร์ พาส (Border pass) ที่เปึนเล่ม พอถึงด่าน ต.ม. หรือตรวจคนเข้าเมืองไทย ต้องนําหนังสือผ่านแดนเล่มนี้ ไปถ่ายเอกสาร ๒ หน้า ๒ แผ่น แล้วต้องมายืนเข้าคิวที่ช่องตรวจคนเข้าเมือง ยืนรอเปึน แถวยาวทั้งคนไทย ทั้งคนลาว บางครั้งถ้าตรงกับวันหยุด วันนักขัตฤกษ์ วันเสาร์ วันอาทิตย์ ก็ยืนรอกันเปึนชั่วโมง แล้วรถยนต์ก็ต้องเข้าแถวกันยาวเหยียด รถติด พอผ่าน ตม. เสร็จแล้ว ก็ต้องไปแจ้งที่เจ้าหน้าที่ศุลกากรถึงจะผ่านด่านได้ ต้องใช้ความ อดทน ความอึดถึงจะผ่านด่าน สมัยก่อนด่านลาวจะทําบริการช้ากว่าไทย ปัจจุบันนี้ ด่านตรวจคนเข้าเมืองของไทยช้ากว่าของประเทศลาว สาเหตุเปึนเพราะทางลาวเขา ปรับปรุงการทํางานอยู่ตลอดเวลา แล้วก็อย่างเขาถือหนังสือผ่านแดน ผ่าน ตม. หรือผ่าน ศุลกากร เขาก็ใช้แบบวิธียิงบาร์ โค้ด ส่วนของไทยต้องไปถ่ายเอกสาร แล้วก็ต้องมายื่นให้ เจ้าหน้าที่ลงประวัติ เขียนเอกสารอะไรต่าง ๆ ซึ่งช้ากว่าเขามาก ของเขาจะรวดเร็วใช้เวลา เพียงไม่กี่นาที แต่ของเราต้องใช้เวลาประมาณครึ่งชั่วโมงขึ้นไป แต่ทีนี้ยังมีปัญหาต่อมา ของลาวนี่เวลาเสียเงิน ๕ บาท ๑๐ บาท หรือ ๑๐๐ บาท ๒๐๐ บาท เขาจะมีใบเสร็จ ทุกบาท ทุกกีบของเงินลาว แต่ของไทยเราจะไม่มีใบเสร็จเลย จะเสียค่าคนข้าม ๕๐ บาท รถยนต์ข้าม ๕๐ บาท หรือค่าล่วงเวลาก็ไม่มีใบเสร็จรับเงิน ซึ่งเปึนข้อครหาของชาวลาว แล้วเขาไปพูดในประเทศลาวว่า หาว่าเจ้าหน้าที่ของประเทศไทยมีการคอร์รัปชันหรือเก็บ เงินเข้ากระเปิา ซึ่งเปึนปัญหาเช่นนี้เรื้อรังมานาน

แล้วก็ในเรื่องต่อมา การที่เกิดปัญหาการทํางานล่าช้าก็เลยทําให้เจ้าหน้าที่ ที่ทํางานเกิดการเครียด แล้วก็มีการใช้วาจาที่ไม่สุภาพทั้งกับคนลาวและคนไทย แล้วก็มี ปัญหาต่อเนื่องมาตลอด แต่กลับตรงกันข้าม ปัจจุบันคนไทยที่เปึนเด็ก เปึนคนหนุ่ม คนสาว การบริการจะพูดดี ไพเราะกว่าเจ้าหน้าที่บริการที่เปึนคนที่มีอายุมาก ส่วนปัญหา ตามมา หลังจากที่รถผ่านออกจากด่านไทยแล้ว ออกไปสัก ๒ กิโลเมตร ก็ไปเจอตํารวจ ตรวจอีกครั้งหนึ่ง ก็จะหาเรื่องจับเขา โดยเฉพาะเรื่องใบขับขี่ ซึ่งตามความเปึนจริงแล้วนี่ ใบขับขี่ของคนไทยก็ไปใช้ที่ลาวได้ ของลาวก็มาใช้ที่ไทยได้ แต่ตํารวจก็หาเรื่อง โดยการ ขู่เข็ญหรือเรียกไถเงินจากรถแต่ละคันคันละ ๒๐๐ บาท โดยหาว่าไม่มีใบขับขี่อาเซียน ซึ่งตรงกับที่กระผมถือนี้จะมีแถบน้ําเงิน แถบแดง อย่างตัวอย่างที่กระผมชูให้เห็นนี่ครับ นี่เปึนปัญหา เจอปัญหา ๒ เด้งอย่างนี้ยังไม่พอครับท่านประธาน ยังเจอปัญหาเด้งที่ ๓ พอขับรถจะไปจังหวัดอุดรธานี ไปอีก ๑๒ กิโลเมตร ก็ไปเจอด่านที่บ้านหนองสองห้อง ตําบลหนองสองห้อง อําเภอเมือง จังหวัดหนองคายอีก ตํารวจจะตรวจรถคนลาวทุกคัน แล้วก็ขู่เข็ญ แล้วก็เรียกไถเงินเขาอีก ก็ตรวจหาว่าจับความเร็วเกิน ไม่มีใบขับขี่อาเซียน หรือไม่รัดเข็มขัดต่าง ๆ นานา และบางครั้งก็ไปตรวจเขาว่ามีเงินมาเกินความจําเปึน ผิด กฎหมาย ซึ่งจริง ๆ แล้วเขานําเงินมาเพื่อซื้อสินค้าในไทยเพื่อนํากลับไปใช้ที่เวียงจันทน์

ทีนี้ปัญหาตามมา ยกตัวอย่าง ที่บ้านกระผม อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ซึ่งมีปัญหามากและมีการร้องเรียนมาก ถ้ามีพ่อค้าแม่ค้าชาวลาวมาที่บ้านแพงเพื่อซื้อ สินค้าเปึนจํานวนมาก ตํารวจก็จะไปตรวจแล้วก็ขู่เข็ญเอาเงิน หาว่านําเงินมาเกินกําหนด ซึ่งจริง ๆ แล้วความเปึนจริงปัจจุบันนี้การซื้อสินค้าจากอําเภอบ้านแพงจะมียอดจําหน่าย สูงเขาจะนําไปขายที่ลาว ไปที่เวียดนาม ที่จีน เพราะว่าอําเภอบ้านแพงอยู่ใกล้เมืองวินห์ ประเทศเวียดนามเพียง ๑๘๕ กิโลเมตร ถ้าไปถึงเมืองจีนก็เพียงแค่ ๗๐๐ กิโลเมตรนะครับ มันก็เลยมีการซื้อการขายเปึนจํานวนมาก ปัจจุบันก็เลยมีการลักลอบขนส่งสินค้า ปูนซีเมนต์ เหล็ก เครื่องใช้ไฟฟัา พัดลม ตู้เย็น โดยเฉพาะผงชูรสนะครับ ส่งออกทีนี่เต็มรถ คันบรรทุกรถสิบล้อ ยกตัวอย่างนะครับ นอกจากนี้ที่อําเภอบ้านแพงได้สร้างด่านท่าเทียบ เรือขนส่งสินค้าด้วยงบประมาณถึง ๔๓ ล้านบาท คุณยายจันดา ทองแดง อายุ ๘๓ ป้ ได้บริจาคพื้นที่ให้ตั้ง ๑๐ กว่าไร่ ท่านก็อยากเห็นด่านแห่งนี้ได้มีการเป่ดใช้บริการ ปัจจุบัน ท่านก็ป์วยด้วยโรคชราไม่สบาย ท่านก็อยากเห็นความสําเร็จของหน่วยงานราชการเราได้ เป่ดด่านถาวรที่อําเภอบ้านแพง และท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านก็รับปาก ที่จะไปเร่งรัดให้มีการเป่ดด่านแห่งนี้ แต่สภาความมั่นคงแห่งชาติได้ไปรับข้อมูลที่ผิดว่ามี การส่งออกที่ด่านแห่งนี้น้อยจึงยังไม่เป่ด แล้วท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ก็รับปากจะไป อธิบายให้สภาความมั่นคงแห่งชาติได้รับทราบ เพราะว่าปัญหาที่เกิดขึ้นปัจจุบันนอกจาก ตํารวจจะรีดไถเงินจากคนลาว หรือคนลาวเข้ามาแล้วก็ไปขู่เข็ญเรียกเงินเขาจาก ประชาชน เสร็จแล้วทางพ่อค้าแม่ค้า หรือบริษัทห้างร้านที่เขาส่งสินค้าออกทางตํารวจก็ไป รีดไถเงินเขาอีกเปึนอย่างนี้เปึนประจําและก็ยังไม่มีการแก้ไข ปัจจุบันนี้ทางพ่อค้าแม่ค้า หรือบริษัทห้างร้านเมื่อไม่มีด่านถาวรเขาก็เลยลักลอบขนส่งตอนกลางคืนตลอดทั้งคืนจน คนที่แบกหามป์วยเปึนคนพิการเพราะแบกไม่ไหว สินค้าที่ข้ามก็มีทุกชนิดทุกอย่าง นอกจากนี้ยังมีของผิดกฎหมาย มียาบ้า ยาเสพติด มีส่งสุนัขออกนอกวันละเปึนพันตัว มีเนื้อเสือครับที่ส่งออก ซึ่งทําให้เกิดปัญหาตามมามากมาย นอกจากความมั่นคงที่จะ ไม่เกิดขึ้นในด่านชายแดนตามที่กระผมได้กล่าวแล้ว ทางชาวบ้านเองเขาก็เดือดร้อนทนไม่ ไหว ซึ่งเขาจะรวมตัวกันในเรื่องการเดินขบวน กระผมก็ได้ไปห้ามไว้เพื่อที่จะได้มาเสนอ ทางรัฐบาลได้เร่งแก้ไขปัญหาให้ชาวบ้าน

เรื่องต่อมาในหน้า ๘ ในหัวข้อความร่วมมือต่อต้านการค้ามนุษย์ ซึ่งเปึนปัญหาต่อเนื่องมาเปึนระยะยาว โดยเฉพาะท่าน ส.ส. อุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ จังหวัดศรีสะเกษ ท่านเปึนห่วงผู้หญิงด้วยกันมาก ท่านขอฝากว่าช่วยให้ทางท่านรัฐมนตรี หรือหน่วยงานรับผิดชอบช่วยดูแลการค้ามนุษย์เถื่อนหรือการหลอกลวงชาวลาวมาขายตัว นะครับ

แล้วก็ปัญหาสุดท้ายที่กระผมอยากขอฝาก ก็คือความร่วมมือด้านแรงงาน ซึ่งเปึนปัญหามาก คนลาวที่จะมาทํางานที่เมืองไทยต้องไปยื่นเรื่อง ไปจดทะเบียน ต้องอะไรต่าง ๆ หลายหน่วยงาน โดยเฉพาะยกตัวอย่างคนใช้ที่บ้านผม ครั้งแรกไปที่ สํานักงานจัดหางานรัชดา ถนนรัชดาภิเษก ครั้งที่ ๒ ไปที่สํานักงานจัดหางานที่มีนบุรี ครั้งที่ ๓ ไปที่ศูนย์การค้าหนองแขม ซึ่งบ้านผมก็อยู่แถวสายไหม ซึ่งต่างกันทิศเหนือกับ ทิศใต้เลย แล้วต่อมาก็ไปที่กระทรวงแรงงาน ต่อมาก็ไปที่ตํารวจตรวจคนเข้าเมืองตรงข้าม สนามบินดอนเมือง ถัดมาก็ไปที่ ตม. สวนพลู ถนนจันทร์ จะเปึนอย่างนี้เรื่อย ๆ ทุกครั้ง แล้วก็ต้องไปแจ้งทุก ๙๐ วัน มันเปึนไปได้ไหมว่าที่กระทรวงแรงงานน่าจะมีการทํางาน ที่รวดเร็ว มีประสิทธิภาพมากกว่านี้ที่จะให้การแจ้งเพียงครั้งเดียวและถือหนังสือใบเดียว เปึนยืนยันให้ ตม. หรือตํารวจหรือใครก็ช่างตรวจโดยที่ภายในของกระทรวงเราเองได้ ตกลงหารือกันไม่ต้องให้คนที่ไปยื่นเรื่องต้องไปยื่นหลาย ๆ โต๊ะ หลาย ๆ ห้อง ไม่อย่างนั้น ติดต่อทั้งวันไม่เสร็จ แต่ละคนต่อ ๑ คนต้องไปติดต่อ ๒–๓ ครั้ง แล้วแต่ละครั้ง ก็ห่างกันครับ ผมก็คงรบกวนเวลาเท่านี้ครับ ขอขอบพระคุณมากครับ สวัสดีครับ

เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ตามที่ท่านประธานได้อนุญาตให้ท่านรัฐมนตรีได้เสนอความตกลง ว่าด้วยการลงทุนภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจซึ่งครอบคลุม ด้านต่าง ๆ ระหว่างอาเซียนกับสาธารณรัฐเกาหลี แล้วก็ของร่างบันทึกการประชุม คณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ เสนอพร้อมกัน กระผมขอ อนุญาตท่านประธานที่จะอภิปรายรวมในบางประเด็น แล้วก็จะอภิปรายในมุมที่เปึน ข้อเสนอแนะข้อสังเกตแล้วแต่กรณีไป

ท่านประธานครับ ประการแรกสุดกระผมขออนุญาตท่านประธานว่า สถานะหนังสือสัญญาของทั้ง ๒ ร่าง กระผมใช้คําว่า ร่าง นะครับ ไม่ว่าจะเปึนความ ร่วมมือระหว่างอาเซียนกับสาธารณรัฐเกาหลี หรือผลการประชุมของคณะกรรมาธิการ ร่วมระหว่างไทยกับลาว ซึ่งมีการประชุมไปถึง ๑๕ ครั้ง สถานะหนังสือสัญญาถ้ากระผม แปลความนะครับ ที่ทางรัฐบาลได้มาขอความเห็นชอบกับทางรัฐสภาในขณะนี้ สถานะ หนังสือนั้นเปึนข้อตกลง เสมือนเปึนสัตยาบันที่จะต้องลงนามให้มีผลผูกพัน ซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศก็ได้แถลงต่อรัฐสภาแห่งนี้ว่า ก่อนที่จะมีการ ลงนามเพื่อให้มีผลผูกพันต้องมาขอความเห็นชอบกับทางรัฐสภา แล้วแปลความว่า หนังสือสัญญานี้เปึนหนังสือสัญญาที่เปึนไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ กระผมต้องทําความเข้าใจอย่างนั้นก่อนนะครับ ท่านประธานครับ ถ้าเปึนข้อตกลงที่จะมี ความผูกพันจะต้องไปลงสัตยาบันแล้ว กระผมเองก็จะต้องถามกลับซึ่งผมถามทุกครั้งครับ กระผมจะต้องถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ว่าท่านได้ปฏิบัติตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญในมาตรา ๑๙๐ วรรคสี่แล้วหรือไม่ ในประเด็นที่จะให้พี่น้องประชาชนได้เข้าถึงรายละเอียดของหนังสือสัญญา ขออนุญาต อ่านท่านประธานครับ เพราะวรรคสี่บอกว่า เมื่อลงนามในหนังสือสัญญาตาม วรรคสองแล้ว กระผมไม่แน่ใจว่ากรอบการเจรจานี้เคยมีการลงนามมาหรือไม่ เพราะว่า ทํามา ๑๕ ครั้งแล้วนะครับ ก่อนที่จะแสดงเจตนาให้มีผลผูกพัน คณะรัฐมนตรีต้องให้ ประชาชนสามารถเข้าถึงรายละเอียดของหนังสือสัญญานั้น ท่านประธานครับ ผมเคยท้วง กับรัฐสภาแห่งนี้มาตลอดว่า คณะรัฐมนตรีเองน่าจะแสดงเอกสารหลักฐานที่เปึน รายละเอียดประกอบในสิ่งที่รัฐธรรมนูญได้มีบทบัญญัติกําหนดไว้ เปรียบเทียบกับ การเสนอของท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ในกรอบความร่วมมือ ด้านเศรษฐกิจและการลงทุนระหว่างอาเซียนกับสาธารณรัฐเกาหลีนะครับ ท่านได้บอกว่า ได้รับฟังความคิดเห็น ได้มีช่องทางการแสดงออกให้ประชาชนเข้าถึงข้อมูลต่าง ๆ ที่เปึน ข้อตกลง แล้วก็มีประเด็นที่ได้นําเสนอต่อสภาในเรื่องเหล่านั้นด้วยวาจา ท่านประธานครับ ก็ยังดีที่ทางรัฐบาลได้พยายามปฏิบัติตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญได้เสนอต่อสภา ถึงแม้จะแถลงด้วยวาจา แต่ว่าสิ่งที่สําคัญที่สุดผมเองกราบเรียนท่านประธานครับ ผมท้วง ตลอดครับ อภิปรายเรื่องนี้เมื่อไรผมท้วงตลอดว่า ท่านกรุณาได้แนบรายละเอียดเหล่านั้น อาจจะเปึนบันทึกสรุปก็ได้ครับว่าสิ่งที่ท่านทํา ทําที่ไหน อย่างไร ผลเปึนอย่างไร ผลการ รับฟังความคิดเห็นเปึนอย่างไร ผลการแสดงให้พี่น้องประชาชนเข้าถึงแหล่งข้อมูลผ่าน ช่องไหนอย่างไร มีคนกลุ่มไหนที่เข้าถึงบ้าง อันนั้นก็จะเปึนประโยชน์ต่อการพิจารณา ของสมาชิกรัฐสภาแห่งนี้ก่อนที่จะให้ความเห็นชอบกับข้อตกลง โดยเฉพาะข้อตกลง ที่จะต้องเปึนสัตยาบันให้มีผลผูกพันที่จะนําไปสู่การปฏิบัติตามมาตรา ๑๙๐ วรรคสอง อย่างไรก็แล้วแต่ท่านต้องปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสี่ด้วย ท่านประธานครับ เมื่อสถานะข้อตกลงในการเจรจาตรงนี้ไม่ว่าจะเปึนบันทึกร่วมของ กรรมาธิการหรือว่าในการประชุม แล้วก็ข้อตกลงภายใต้กรอบความตกลงระหว่างอาเซียน กับสาธารณรัฐเกาหลี ผมถือว่าจะมีผลผูกพัน

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตลงรายละเอียดในผลการบันทึกการ ประชุมของคณะกรรมาธิการร่วมระหว่างไทยกับลาว ครั้งที่ ๑๕ ที่ผ่านมา ครอบคลุม ในเรื่องของความมั่นคง เรื่องของด้านเศรษฐกิจ ด้านสังคมและการพัฒนา ผมมีประเด็นที่จะเรียนฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีและฝ์ายคณะรัฐมนตรีที่ รับผิดชอบ ท่านประธานครับ สิ่งแรกสุดผมเองต้องกราบขอบคุณพี่น้องประชาชนคนลาว นะครับ รัฐบาลลาวที่มีใจกว้างที่จะได้ยอมเป่ดด่านสากล เป่ดด่านสากลที่บริเวณ ด่านหงสา ที่ด่านน้ําเงิน เมื่อวันที่ ๒๑ มกราคมที่ผ่านมา สถานะด่านตรงนั้นท่านประธาน ครับ เดิมของเราเองเปึนด่านสากลที่ด่านห้วยโก๋น อําเภอเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดน่าน เปึนด่านสากลมานาน แต่ว่าด่านของพี่น้องประชาชนลาวที่อยู่ตรงข้ามคือด่านเมืองเงิน เปึนเขตผ่อนปรนนะครับ ผมไม่แน่ใจว่าเปึนผลการเจรจาระหว่างการประชุมของ คณะกรรมาธิการร่วมหรือไม่ แต่ว่าสิ่งที่ได้รับรู้มาขณะนี้ทาง สปป. ลาวได้เป่ดตรงนั้นเปึน ด่านสากล เพราะฉะนั้นการเปึนด่านสากลตรงนี้ก็ส่งผลต่อเรื่องของการท่องเที่ยว การค้า การลงทุนระหว่างพี่น้องประชาชนคนลาวกับคนไทย ซึ่งเดิมใช้บัตรผ่านแดนครับ ขณะนี้ ก็สามารถที่จะใช้เรื่องของพาสปอร์ต (Passport) หรือหนังสือเดินทางที่เปึนสากลได้ แล้ว พี่น้องที่ไม่ใช่คนที่อยู่บริเวณนั้นก็สามารถที่จะไปมาหาสู่ตรงนั้นได้ ตรงนี้ก็ถือเปึนเรื่องดี พร้อมกับท่านที่จะยกฐานะในการที่จะยกด่านท้องถิ่นขึ้นเปึนด่านสากล ตรงนั้นเปึนสิ่งที่ ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานว่าการเจรจาตรงนี้น่าจะเปึนประโยชน์ แล้วก็สามารถ ที่จะตกลงกันได้ถ้าสามารถที่จะยกระดับขึ้นเปึนด่านสากลได้จริง ๆ ระหว่างไทยกับลาว

ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องของด้านเศรษฐกิจ ผมพยายาม ดูรายละเอียดในผลการประชุมที่ท่านถือว่าเปึนข้อตกลงที่จะให้รัฐสภาเห็นชอบก่อนที่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศจะลงนามในเดือนพฤษภาคมที่จะถึงนี้ สิ่งที่ผม ต้องขออนุญาตฝากเปึนประเด็นก็คือ

เรื่องที่ ๑ เห็นมีบันทึกว่าจะมีข้อตกลงร่วมระหว่างไทยกับลาว เรื่องของ เส้นทางคมนาคม โดยเฉพาะถนนที่ได้ดําเนินการไปแล้วระหว่างจากห้วยโก๋น เมืองหงสา แล้วไปถึงปากแบ่ง ที่แขวงอุดมไชย ระยะทางทั้งหมด ๔๙ กิโลเมตรเศษ ๔๙ กิโลเมตรเศษ ผมเข้าใจว่ารวมสะพานแล้วก็ช่วงระหว่างสะพานมายังเมืองปากแบ่งที่เชื่อมทางระหว่าง อุดมไชย เส้นทางนี้ผมต้องกราบเรียนท่านประธานครับ ผมเองในฐานะที่เคยเปึน กรรมาธิการติดตามผลการปฏิบัติตามมติของสภาผู้แทนราษฎร ได้มีโอกาสเข้าไปศึกษา ก่อนที่จะมีการสร้างเส้นทางเส้นนี้ร่วมกับทางหอการค้า ร่วมกับสภาพัฒนาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติ ทางกระทรวงพาณิชย์ กรมเจรจาการค้าระหว่างประเทศได้เข้าไปดู รัฐบาลไทยได้มีมติอนุมัติเงิน ๘๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ให้เปล่า ๒๐๐ ล้านบาท และมีเงื่อนไข มีเงินกู้แบบผ่อนปรนอีกส่วนหนึ่ง ที่เหลือคือ ๖๐๐ ล้านบาท ในอัตรา ดอกเบี้ยที่ต่ําไปสร้างให้กับพี่น้องประชาชนคนลาว ขณะนี้ดําเนินการสร้างตั้งแต่วันที่ ๑ มกราคม เปึนต้นมา ก็จะแล้วเสร็จในป้ ๒๕๕๓ ท่านประธานครับ แต่สิ่งที่เปึนปัญหาก็คือ ว่า เท่าที่ผมดูในบันทึกการประชุม ตรงนี้เห็นว่ารัฐบาลไทยถูกรัฐบาลลาวขอร้องให้สร้าง สะพานข้ามแม่น้ําโขงช่วงที่อยู่บริเวณปากห้วยแคน ผมไม่แน่ใจว่ารัฐบาลไทยจะตัดสิน อย่างไร เพราะเราเองเท่าที่ดูในขณะนี้สถานภาพทางด้านการเงินเรา ผมคิดว่าไม่น่าจะ กระทําได้ แต่ท่านประธานครับ ผมมีข้อเสนอครับว่า ถ้ารัฐบาลเห็นว่าเส้นทางตรงนี้มันจะ เชื่อมต่อได้ ท่านประธานครับ เส้นทางเส้นนี้ออกจากห้วยโก๋นเข้าสู่ผ่านเมืองหงสาของ ไชยบุรีครับ ลงที่ปากห้วยแคนข้ามสะพานเข้าสู่ปากแบ่งขึ้นสู่อุดมไชย อุดมไชยไปเชื่อมกับ เมืองหลวงน้ําทา ท่านประธานครับ ถ้าเส้นทางเส้นนี้เสร็จนะครับ จีนได้สร้างเส้นทางช่วงที่ อยู่อุดมไชยทั้งหมดแล้ว เพียงแต่ว่าไทยเราสร้างช่วงปากแบ่ง ถ้าเสร็จแล้วมันจะไปเชื่อม เส้น อาร์ ๓ (R3) ครับ ที่บริเวณแยกนาเตย เขาเรียก แยกนาเตย บริเวณเมืองหลวงน้ําทา มันก็จะเปึนช่องทางที่ทําให้ไทยสามารถที่จะเข้าสู่ลาวและเข้าสู่จีนที่สิบสองปันนา ได้ ๒ เส้นทาง เปึนเส้นทางร่วมที่จะไปประกบกับอาร์ ๓ อย่างไรก็แล้วแต่ ผมฝาก ท่านประธานว่าถ้ารัฐบาลเห็นมีความสําคัญก็น่าจะลองพิจารณาครับ ค่าก่อสร้างสะพาน ผมไม่แน่ใจว่าเท่าไร แต่บริเวณแม่น้ําโขงช่วงนั้นแคบครับ น่าจะใช้งบประมาณไม่เยอะ หรือมีทางเลือก อีกทางหนึ่งท่านประธานครับ รัฐบาลจีนครับ รัฐบาลจีนเขาเสนอข้อสัญญาว่าเขาจะให้ เปล่า ถ้าไทย-ลาว เราเจรจากับจีนได้ ผมคิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์ รวมทั้งเส้นทางใน ประเทศไทยด้วยนะครับ เท่าที่ฟังหลาย ๆ ท่านพูดอยู่ นั่นเปึนประเด็นที่ผมอยากจะฝากใน เรื่องของการคมนาคม

ผมมีอีกนิดเดียวท่านประธานครับ เส้นทางที่ทางลาวขอให้ไทยสร้างเชื่อม กับลาวบริเวณด่านภูดู่ ที่บ้านโคก อุตรดิตถ์ เชื่อมกับปากราย ๒๘ กิโลเมตรเอง ท่านประธานครับ ตรงนี้เองก็เปึนจุดหนึ่งที่พี่น้องชาวอุตรดิตถ์และพี่น้องจังหวัดใกล้เคียง สามารถจะเชื่อมต่อกับลาวได้ ผมคิดว่าข้อตกลงตรงนี้ ถ้าจะมีผลผูกพันทําให้เราต้องใช้ งบประมาณในการสร้างเส้นทาง ซึ่งผมคิดว่ามีประโยชน์

ในเรื่องของด้านสังคมและการพัฒนา ท่านประธานครับ ผมอยากจะฝาก ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องสิ่งหนึ่งที่เคยได้รับการศึกษาและผลการศึกษา ของกรรมาธิการแก้ปัญหาชายแดนระหว่างไทย-ลาว และพม่า สมัยที่ผมเคยทํางานเมื่อ ช่วงป้ ๒๕๔๕-๒๕๔๖ สิ่งหนึ่งที่เปึนประเด็นก็คือว่า ความไม่พึงพอใจกับการแสดงออก ระหว่างไทย-ลาว ท่านประธานครับ เขารู้สึกว่าเขาถูกทําให้ต่ําต้อย ต้องขออนุญาตใช้ ภาษาอังกฤษ เขาใช้คําว่า อินเทียเรีย (Interior) ท่านประธานครับ เขารู้สึกว่าต่ําต้อย เช่น เราไปเรียกเขาว่า บ้านพี่เมืองน้อง คํานี้ดูดีมากท่านประธานครับ แต่เวลาไปเรียกเขาว่า น้องลาว นี่เขาไม่พอใจ ท่านประธานครับ เขาบอกว่าเขาเปึนน้องไทยตั้งแต่เมื่อไร ประเด็น เล็ก ๆ น้อย ๆ เหล่านี้นะครับ ผมอยากให้อยู่บนโต๊ะเจราด้วย เพื่อจะได้ไม่เกิดความกิน แหนงแคลงใจกัน สังเกตเราเคยมีเรื่องราวที่พี่น้องลาวเขาดูสื่อโทรทัศน์ไทยที่เข้าไปอยู่ใน ลาวทั้งหมด แม้กระทั่งสื่อเสื้อแดงดีทีวีก็ดูได้ ท่านประธานครับ หลวงพระบางแดงทั้งเมือง นะครับ สื่อเหล่านั้นบางครั้งต้องไปดูด้วยครับ ว่ามันมีอะไรที่จะไปทําให้เขารู้สึกน้อยเนื้อ ต่ําใจ เหมือนเขมรครับ ที่มีการประท้วงกัน เผาบ้านเผาเมืองไปแล้ว สิ่งเหล่านี้ฝากไว้ด้วย นะครับ ในเรื่องที่เปึนการแสดงออกที่บางครั้งเราอาจจะคิดไม่ถึง

แล้วสุดท้ายที่ผมอยากฝากท่านประธานก็คือว่า ถ้าสร้างโอกาสในเรื่อง การค้า การลงทุน และการท่องเที่ยวครับ สิบสองปันนา หลวงพระบาง และน่านครับ เขาเคยเจรจาเปึนเมืองคู่แฝด แต่ผลการเจรจาไม่ก้าวหน้าเลยครับ ความเปึนเมืองคู่แฝด ตอนนี้เขามีลักษณะวัฒนธรรม สังคม ที่คล้ายกันมากท่านประธานครับ หลวงพระบางเปึน เมืองมรดกโลก สิบสองปันนาเปึนเมืองมรดกโลก แล้วเขาได้รับอนุญาตจากรัฐบาล จีนกลางให้ปกครองตนเอง เลือกผู้ว่าเองเลยครับ และน่านเองครับ อยู่ในขั้นตอนขอเปึน เมืองมรดกโลก และเขามีสังคม วัฒนธรรมที่ใกล้เคียงกัน ถ้าท่านทําเปึนเมืองคู่แฝดในการ เจรจาได้ ผมว่าการค้าการลงทุนระหว่างไทย-ลาวและจีน ก็จะนําประโยชน์มาให้กับ ทั้งสามประเทศ โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนคนไทย กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านสถาพร มณีรัตน์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ เพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในนามสมาชิก รัฐสภา ท่านประธานครับ ผมมี ๒ ประเด็น ในการที่อยากจะเสนอและอยากติดตามใน การที่จะเข้าไปเจรจาของไทย-ลาว คือกรณีเรื่องของการเป่ดและยกระดับจุดผ่านแดนและ อํานวยความสะดวกในการเข้า-ออกเมือง ซึ่งสาระตรงนี้มันอยู่ที่ว่าเราจะอํานวยความ สะดวกโดยเฉพาะในฝัืงไทยจะอํานวยความสะดวกกับพี่น้องประชาชนในประเทศลาว อย่างไร และเรื่องที่อยากจะฝากถึงคณะกรรมการที่เกี่ยวข้อง ก็คือการเป่ดด่านระหว่าง บ้านปางบอน เมืองคอบ แขวงไชยบุรี ตรงข้ามกับจุดผ่อนปรนบ้านฮวก อําเภอภูซาง จังหวัดพะเยา ซึ่งถือว่ามีความสําคัญในส่วนหนึ่งของจังหวัดพะเยาและพี่น้องภาคเหนือที่ จะไปเชื่อมในส่วนของแขวงไชยบุรีและประเทศลาว ซึ่งจากรายละเอียดในข้อที่ติดตามนี้ บอกว่าให้ทั้งสองฝ์ายหารือรายละเอียดร่วมกัน และรายงานหน่วยเหนือของตนพิจารณา ต่อไป คําว่า หน่วยเหนือของตนพิจารณา มันเปึนประเด็นที่ชวนให้สงสัยว่า ท้องถิ่นเขา ตกลงกันเรียบร้อยแล้ว หน่วยเหนือเรา ท่านรัฐมนตรีต้องตอบด้วยนะครับ ว่าพิจารณา อย่างไร ผมเชื่อว่าคําว่า หน่วยเหนือ ก็คือรัฐบาล กรอบการเจรจาก็หมายความว่า จะต้อง เซ็นกันแล้ว จะต้องเป่ดด่านเรียบร้อย แล้วจะต้องมีงบประมาณในการจัดสรร มีงบคน งบเงิน งบงาน เรียบร้อยหมดแล้ว ซึ่งตรงนี้ก็ฝากหน่อยว่าในส่วนของการดําเนินกิจกรรมตรงนี้ควรจะฝากในเรื่องของความ คืบหน้าในการเจรจา เพราะข้อจํากัดความว่า หารือรายละเอียดร่วมกันและรายงาน หน่วยเหนือของตนพิจารณาต่อไป หน่วยเหนือของไทยไปถึงไหนแล้ว หน่วยเหนือ ของประเทศลาวเขาพิจารณาไปถึงไหนแล้ว ไม่ใช่ว่าหน่วยเหนือของประเทศลาวเขา เรียบร้อยหมดแล้ว เหลือหน่วยเหนือของประเทศไทยยังไม่ไปไหนนี่ก็อายเขานะครับ ฝากไว้ด้วยนะครับ

ส่วนเรื่องของด้านเศรษฐกิจ คือความร่วมมือด้านไฟฟัาและพลังงาน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ เราต้องยอมรับว่าวิกฤติเศรษฐกิจของโลกครั้งนี้ทําให้ ปริมาณการใช้พลังงานของประเทศเรานี้ลดลงเปึนจํานวนมาก วันนี้ปริมาณไฟฟัาสํารอง ของประเทศไทยเหลือตั้ง ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถ้าเปึนการลงทุนเขาเรียกว่าเปึน เอ็นพีแอล (NPL) ในระบบพลังงานเรียบร้อยแล้ว แต่ปรากฏว่าเรายังต้องไปเซ็นซื้อขายไฟฟัาจาก ประเทศลาว นั่นก็หมายความว่าถ้าเราไม่เจรจาต่อรองในการเลื่อนระยะเวลาในการ ซื้อขายไฟฟัา เราก็จะต้องรับซื้อไฟฟัาจากประเทศลาวเข้ามา แล้วต้องมาทําเขาเรียกว่าไป หยุดโรงไฟฟัาที่อยู่ในประเทศไทย ซึ่งภาษาด้านพลังงานเขาเรียก โฮลด์ สแตนด์บาย (Hold stand by) ซึ่งตรงนี้ก็จะทําให้การลงทุนของประเทศไทยเปึน เอ็นพีแอล อีก ตรงนี้ กรอบการเจรจาจะต้องประสานกับกระทรวงพลังงาน ว่าการเจรจาการรับซื้อไฟฟัาจะต้อง เชื่อมโยงกับการเติบโตทางเศรษฐกิจ วันนี้ จีดีพี (GDP) เราตามนักวิชาการ ตามนักเศรษฐศาสตร์เขาบอกว่าจะลบ ๗ แต่แผนการซื้อพลังงานยังเหมือนเดิม ซึ่งตรงนี้ ไม่ถูกครับ เราต้องเจรจาในการเลื่อนรับซื้อไฟฟัาของประเทศลาวออกไปก่อน เพื่อที่ขยาย ศักยภาพ เพราะเราลงทุนด้านพลังงานในประเทศ ไม่ว่าโรงไฟฟัาพระนครใต้ พระนคร เหนือ โรงไฟฟัาแม่เมาะ โรงไฟฟัาพลังน้ําที่มีการลงทุนปรับปรุง รวมทั้ง ไอพีพี (IPP) เอสพีพี (SPP) ชีวมวลทั้งหลายในประเทศ เปึนเงินหลายแสนล้านบาทครับ เพราะฉะนั้นถ้าอย่างนี้ แล้วมันเปึนการซ้ําซ้อน แล้วไหนเราจะต้องรับซื้อไฟฟัาจากประเทศลาว รับซื้อไฟจาก ประเทศเขมร เวียดนามเข้ามาอีก จีนเข้ามาอีก มันก็จะกลายเปึนว่าเรามีปริมาณไฟฟัาใช้ เกินความจําเปึน มันก็จะเหลือครับ แล้วแผนการซื้อขายไฟฟัานั้นเขาเรียกว่า สัญญาทาส ซื้อขายกัน ๒๕ ป้ครับท่านประธานถึงจะหมดสัญญา แล้วสัญญานี้เขาเรียกเปึนว่า สัญญาการซื้อไฟฟัาขนาดใหญ่ จะต้องซื้ออย่างเดียวนะครับ เราจะต้องมาลด ถ้าไฟฟัา เหลือจะต้องมาลดไฟฟัาของรัฐ นั่นก็คือการไฟฟัาฝ์ายผลิตจะต้องมีความเสียหายเกิดขึ้น ในระบบ เพราะไปซื้อไฟจากที่อื่นมา ต้องมาลดคน ลดงานของตัวเองอีก โรงไฟฟัาก็ต้อง หยุดเดินเครื่อง เพื่อที่จะเอาไฟฟัา เอสพีพี ไอพีพี และไฟฟัาจากประเทศลาวเข้ามาผลิต นี่ คือการซ้ําซ้อนในการลงทุนครับ

ด้านพลังงาน ซึ่งถือว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ ถ้าเราไม่รีบจํากัดโซนนิ่ง (Zoning) ของพลังงานแล้ว ประเทศไทยจะกลายเปึนประเทศที่ลงทุนด้านพลังงาน มหาศาล วันนี้โรงงานอุตสาหกรรมเราดาวน์ (Down) ลง ไม่มีภาคผลิต เศรษฐกิจลดลง คนใช้ไฟลดลง เป่ดแอร์ลดลง แต่ขณะเดียวกันสัญญาซื้อขายไฟลาวไม่ลดลงครับ ซื้อขายไฟ เอสพีพี ไอพีพี ไม่ว่าเอกชนหรือว่ารัฐต่อรัฐด้วยกันไม่ลดลง ถามว่าอย่างนี้ใคร เสียหาย พี่น้องผู้บริโภคจะต้องรับซื้อไฟในราคาแพง โดยใส่เข้าไปใน เอฟที (FT) ครับ ซ่อนไว้ใน เอฟที ซึ่งเปึนราคาผันผวน ผู้บริโภคเสียเปรียบ ผู้บริโภคพลังงานเสียเปรียบครับ แทนที่ไฟฟัาด้านพลังงานเรามีปริมาณเหลือจะลดลง เพื่อที่จะกระตุ้นการลงทุน ลดค่าใช้จ่ายด้านการพลังงานลง กลับว่าจะต้องมาแบกภาระค่า เอฟที เขาเรียกว่า พลัส ทู คัสตอมเมอร์ (Plus to customer) ทุกอย่างผลักเข้าสู่ผู้บริโภค นี่เปึนอันตรายครับ เพราะฉะนั้นกรอบการเจรจาด้านพลังงาน ด้านเศรษฐกิจ ผมขอฝากไว้ว่า เราควรที่จะมี แผนร่วมกับกระทรวงพลังงานในการขยายเวลารับซื้อขายไฟฟัาระหว่างประเทศไทยกับ ประเทศลาวออกไปตามสภาวะเศรษฐกิจ ความเติบโตด้านเศรษฐกิจ ด้านอุตสาหกรรมและด้านการบริโภค มิฉะนั้นประเทศเราจะกลายเปึนประเทศที่มีแต่ พลังงาน ไม่มีภาคผู้บริโภค แล้วผู้บริโภคก็จะกลายเปึนผู้รับภาระตรงนี้แทนคนทั้งหมด นอกจากนั้นครับ ขอฝากเรื่องโครงข่ายพัฒนาเครือข่ายคมนาคม ซึ่งยังขาดตกไปหลาย เส้นทาง อย่างที่ท่าน ส.ส. ชลน่าน ศรีแก้ว ได้พูดถึง คือวันนี้ในส่วนของภาคเหนือ ซึ่งก็ถือ ว่าเปึนความหวังในการที่จะดําเนินการด้านคมนาคม ด้านระบบโลจิสติกส์ (Logistics) ในการส่งสินค้าไปประเทศเพื่อนบ้าน นั่นคือถนนสาย อาร์ ๓ ถนนเส้นนี้ถือว่าเปึนดาวรุ่ง ดวงใหม่ของการคมนาคม ของการเศรษฐกิจที่จะมีการลงทุนระหว่างไทย-ลาว-จีน ๓-๔ บ้านพี่เมืองน้องกันนี่ แต่ปรากฏว่าประเทศเรานั้นค่อนข้างที่จะแผ่วเบาในการที่จะ เข้าไปพัฒนาเพื่อรักษาผลประโยชน์ของประเทศสาย อาร์ ๓ วันนี้เราจะต้องเข้าไประดม การลงทุน ซึ่งจะต้องพูดกันต่อไปในกรอบวงเงินกู้ ๔ แสนล้านบาท กับอีก ๔ แสนล้านบาท นี่ เราจะต้องพูดกันให้หนักในเรื่องยุทธศาสตร์กู้เงินแล้วไปลงทุนที่ไหนอย่างไร แต่ผม อยากจะฝากไว้ในกรอบการเจรจาฉบับนี้ว่า เราได้ผลประโยชน์จาก อาร์ ๓ นี้อย่างไร ควรจะมีคณะอนุกรรมาธิการติดตามในด้านของฝ์ายบริหารว่า ประเทศไทยที่มีการ ก่อสร้างถนนสาย อาร์ ๓ นี้จะเชื่อมประเทศจีน ประเทศลาว แล้วก็มีการเชื่อมโยงท่าเรือ มีการเชื่อมโยงขนส่งหลายสิ่งหลายอย่างนี่ แล้วก็จะมีการขนส่งสินค้าเกษตรผ่านไปยัง ประเทศเพื่อนบ้านเหล่านี้ ซึ่งประชากรทั้งหมดทั้งมวลน่าจะรวมกันไม่ต่ํากว่า ๓๐๐ ล้านคนนี่ เราได้รับผลประโยชน์อย่างไร และเราจะมีกรอบการเจรจาเชื่อมโยงเรื่องของการตั้งกําแพง ภาษีอย่างไร การตั้งด่านอย่างไร อํานวยความสะดวกอย่างไร ซึ่งตรงนี้ผมฝากทาง ผู้เจรจาว่าขอให้ลงในรายละเอียด ซึ่งผมดูแล้วนี่ ๒.๒.๒ นี้ โครงการพัฒนาเครือข่าย คมนาคมนั้น ซึ่งที่จริงแล้วมันต้องรวมถึงถนนสายอาร์ ๓ นั้นมีน้อยมากนะครับ ไปชัดเจน ในเรื่องของการขยายรถไฟ ทางรถไฟไปทางประเทศลาว ในส่วนของท่าแร้ง แล้วก็เงิน ในระยะโครงการในการศึกษา แต่ความร่วมมือในเรื่องของถนนสายอาร์ ๓ นั้นยังไม่เห็น ปรากฏในกรอบการเจรจานะครับ

ท้ายที่สุดนี้ผมก็ขอฝาก ๒-๓ ประเด็น เพื่อให้คณะกรรมาธิการที่มีส่วน เกี่ยวข้องในการเข้าไปพูดจาในระดับทวิภาคีหรือระดับใด ๆ ก็แล้วแต่ ขอฝาก ๒-๓ เรื่องที่ กระผมได้อภิปรายครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจัดลําดับการอภิปรายนะครับ ต่อไปก็คือ ท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ท่านวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ท่านอิทธิเดช แก้วหลวง แล้วก็ท่านชวลิต วิชยสุทธิ์ นะครับ เชิญท่านพิษณุ ครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองบัวลําภู ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้เราได้รับข้อเสนอจากทางคณะรัฐมนตรีเพื่อที่จะให้ทาง สภาได้ประชุมเรื่องของกรอบว่าด้วยความร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ ท่านประธานครับ ประเทศไทยกับประเทศลาวถือว่าเปึนบ้านเพื่อนนะครับ เปึนเพื่อนประเทศ เปึนมิตร ประเทศที่ได้มีความสัมพันธ์กันมาช้านาน และจะว่าไปแล้วปัจจุบันนี้พรมแดนระหว่างไทย กับประเทศลาวนั้นถือว่าเปึนพรมแดนที่มีความสงบเรียบร้อยที่สุดของประเทศไทยนะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมใคร่ขอนําเรียนผ่านไปยังรัฐบาลและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องในการเจรจา ทุกเรื่องกับสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว ขอให้ตระหนักถึงความสัมพันธ์อันดี ของสองประเทศ ขอให้เจรจากันด้วยความอะลุ้มอล่วย เพราะผมต้องการที่จะรักษาสาย สัมพันธ์ที่ดีของประเทศลาวไว้ และต้องการที่จะรักษาพรมแดนที่มีแต่ความสงบสุขทั้งสอง ฝัืงแผ่นดินประมาณ ๑,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ผมมีข้อเสนอที่จะฝากทางรัฐมนตรี แล้วก็ผู้ที่ เกี่ยวข้องในการเจรจาระหว่างประเทศไทยกับประเทศลาว

เรื่องแรกก็คงจะเปึนความร่วมมือทางด้านแรงงาน ท่านประธานครับเรา ต้องยอมรับว่าประเทศลาวและประเทศไทยได้มีการแลกเปลี่ยนในเรื่องของแรงงานกัน เปึนจํานวนมาก แรงงาน อัน สกิล (Un skill) หรือว่าแรงงานที่ไปใช้แรงงานจริง ๆ จาก ประเทศลาวได้เข้ามาทํางานในประเทศไทย ตามกฎหมายแล้วเปึนจํานวนหลายแสนคน และยังมีอีกหลายแสนคนที่เข้ามาโดยผิดกฎหมาย ซึ่งเปึนช่องทางให้กับผู้ที่ไม่หวังดีได้เข้า ไปข่มขู่ ข่มเหง รังแกแรงงานต่างด้าวที่เข้าเมืองโดยผิดกฎหมายดังกล่าว ผมฝาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ที่นั่งอยู่ วันนี้ว่า ช่วยกรุณาเจรจากับทางประเทศลาวว่าทําอย่างไรที่จะให้คนแรงงานต่างด้าวจาก ประเทศลาวเหล่านั้นได้สามารถทํางานอยู่ในประเทศไทยได้อย่างถูกต้องตามกฎหมายทั้ง ของไทยและของลาวนะครับ จะเพิ่มจํานวน หรือจะเพิ่มโควตาให้กับแรงงานเหล่านั้นได้ เข้ามาทํางานได้ถูกต้องตามกฎหมาย ซึ่งผมเห็นว่าดีกว่าที่จะไปจํากัดจํานวน แต่ความ ต้องการหรือของบริษัท ห้างร้านของเมืองไทยเขาต้องการแรงงานจากประเทศลาวเปึน จํานวนมาก เนื่องจากว่าค่าแรงไม่แพง แล้วก็สวัสดิการต่าง ๆ ก็ไม่ได้เรียกร้องมากมาย ซึ่งตรงนี้ผมคิดว่าทั้งสองประเทศก็น่าจะเป่ดใจเข้าหากัน และถ้าเปึนไปได้ก็เพิ่มจํานวน โควตาแรงงานเหล่านั้น ส่วนแรงงานต่างประเทศ โดยเฉพาะจากประเทศลาวที่อยู่ใน เมืองไทยก็ควรจะนิรโทษกรรม หรือเป่ดช่องให้ท่านแรงงานเหล่านั้นได้มาลงทะเบียนกับ กระทรวงแรงงานได้อย่างถูกต้องตามกฎหมาย เพราะถ้าหากว่าตัวเลขตามกฎหมาย ถูกต้องเราก็สามารถที่จะตั้งรับไม่ว่าจะเปึนเรื่องของปัญหาอาชญากรรมซึ่งส่วนใหญ่ที่ เกิดขึ้นจากแรงงานต่างชาติไม่ว่าจะเปึนไทย ลาว เขมร พม่านี่นะครับ ก็เปึนแรงงานที่เข้า มาโดยผิดกฎหมาย ซึ่งถ้าว่าเราเป่ดจํานวนโควตามากขึ้น แล้วก็ทําให้ถูกกฎหมายเรื่อง ของการปล้น การฆ่าก็จะลดน้อยลง

เรื่องที่สอง ท่านประธานครับ เรื่องของการปรับปรุงและยกระดับจุดผ่าน แดนระหว่างประเทศไทยและประเทศลาว ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งนะครับว่าควรที่จะทํา จุดผ่านแดนซึ่งเปึนจุดผ่านแดนที่เปึนในท้องถิ่นให้เปึนจุดผ่านแดนถาวร ยกตัวอย่าง ที่ด่านบ้านวัง เมืองธนคาม ตรงข้ามกับบ้านคกไผ่ อําเภอปากชม จังหวัดเลย ก็ถือว่าเปึน ด่านที่มีพี่น้องประชาชนสองฝัืงโขงข้ามไปข้ามมาอยู่ตลอดเวลา ถ้าหากว่าสามารถ ยกระดับเปึนจุดผ่านแดนถาวรได้ ก็จะช่วยให้พี่น้องทางด้านจังหวัดเลย จังหวัดหนองคาย ฝัืงทางด้านทิศเหนือ สามารถข้ามไปทําการค้าได้อย่างปลอดภัย และก็อย่างลดค่าใช้จ่าย ด้วยไม่ต้องไปถึงที่ด่านเวียนจันทน์

นอกจากนั้นท่านประธานครับ อีก ๒ เรื่องนะครับ นั่นก็คือเรื่องของความ ร่วมมือทางด้านการใช้ไฟฟัาและการพลังงานนะครับ ผมอยากจะสอบถามไปทางรัฐบาล และความคืบหน้าในการสร้างฝายหรือสร้างเขื่อนเพื่อผลิตไฟฟัา ซึ่งได้ริเริ่มไว้ในสมัยของ ท่านสมัคร สุนทรเวช ว่าขณะนี้ได้มีการเจรจาอยู่ในกรอบการเจรจานี้หรือไม่ เพราะผม เห็นว่าปัจจุบันนี้ประเทศจีนทําเขื่อนเสร็จไปแล้ว ๓ และก็มีอีก ๕ เขื่อนที่กําลังทําอยู่ เปึน เขื่อนที่ผลิตไฟฟัา และในประเทศลาวก็สร้างไปแล้ว เพราะฉะนั้นก็น่าจะถึงเวลาที่ประเทศ ไทยกับประเทศลาวจะเจรจากันสร้างเขื่อนที่จะผลิตพลังงานไฟฟัาได้ โดยจะต้องดูเรื่อง ของสิ่งแวดล้อมจะต้องไม่กระทบสิ่งแวดล้อมด้วย ซึ่งสามารถทําได้เทคโนโลยีสมัยใหม่ ฝากทางรัฐบาล ฝากทางรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องช่วยเจรจาตรงนี้ด้วย เนื่องจากว่าถ้าหากว่ามี การสร้างเขื่อนเพื่อผลิตไฟฟัาโดยที่เราก็จะมีไฟฟัาที่ถูกลง แล้วก็จะมีความมั่นคงทางด้าน พลังงานที่เปึนความมั่นคงอย่างยั่งยืน

เรื่องสุดท้ายนะครับ ฝากไว้เรื่องของการผันน้ําโขงเข้ามาใช้ในประเทศไทย ก็ฝากทางรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะครับ ก็เจรจากับทางประเทศเพื่อนบ้านโดยเฉพาะ ประเทศลาวว่า ในอนาคตประเทศไทยก็จะมีการผันน้ําโขงเข้ามาใช้แน่นอน ซึ่งก็คงจะใช้ เวลาในการศึกษาและสํารวจ ซึ่งปัจจุบันนี้ก็กําลังศึกษาและสํารวจอยู่ ก็น่าจะมีการเจรจา ถึงความร่วมมือในการใช้น้ําทั้งสองฝัืงโขงเพื่อให้เกิดความเข้าใจอันดีระหว่างประเทศไทย และประเทศลาวต่อไป ผมมีข้อเสนอฝากทางรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องเพียงเท่านี้ ขอกราบ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ ถ้าไม่อยู่ผ่านไปก่อนนะครับ ท่านอิทธิเดช แก้วหลวง ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา กระผม นายอิทธิเดช แก้วหลวง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมต้องขออนุญาตท่านประธานได้ อภิปรายในส่วนที่เกี่ยวข้องกับร่างบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความ ร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕

ท่านประธานครับ ดูเนื้อหาสาระของการประชุมร่วมดังกล่าว ผมเปึนห่วง ประเทศไทยครับ เพราะเมื่อเราไปมีนิติสัมพันธ์หรือมีการตกลงกันกับประเทศ เพื่อนบ้าน หรือประเทศอื่น ๆ ก็แล้วแต่ เราต้องนําเอาเรื่องต่าง ๆ ดังกล่าวไปให้ ความเห็นชอบตามมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๒ ท่านประธานครับ ขณะนี้ ความรู้สึกของพี่น้องประชาชนไม่ว่าลาวหรือไทยซึ่งมีความผูกพันทางด้านสายเลือด และมีพื้นที่ชายแดนติดต่อกัน แต่ท่านประธานครับความห่างเหินหรือยุทธศาสตร์ในการ สร้างความร่วมมือระหว่างประเทศทั้งสอง เราสู้เขาไม่ได้ครับ ผมหมายถึงประเทศ เวียดนามเอง ผมหมายถึงประเทศจีนเอง วันนี้ท่านประธานเดินทางเข้าไปในประเทศลาว ท่านจะรู้ว่าไทยเรากําลังเดินห่างจากความพันธ์กับลาวมากขึ้น มากขึ้นทุกที เพราะความ เชื่องช้า เพราะระบบกฎหมายของเราเอง ในกรอบข้อตกลงดังกล่าวนี้ผมดูแล้วมีทั้งด้าน การเมืองและความมั่นคง ด้านเศรษฐกิจ แล้วก็สุดท้ายเรื่องสังคมและการพัฒนา แต่วันนี้ ประเทศจีนเองกับประเทศเวียดนามเองเขาสามารถทําข้อตกลงผูกพันทุกระดับตั้งแต่ ระดับท้องถิ่นไปสู่ระดับชาติ ตอนนี้เราเข้าไปในลาว เราถามว่าตรงนี้ใครเปึนคนสร้างให้ เขาบอกประเทศจีนครับ เราบอกตรงนี้เปึนอย่างไรความร่วมมือกับใคร ประเทศเวียดนาม ครับ ยกตัวอย่างเช่น ข้อตกลงเรื่องของคอนแทรค ฟาร์มมิ่ง (Contract Farming) สุดท้าย วันนี้พื้นที่ลาวเกือบจะครึ่งประเทศครับมีการสัมปทานทําคอนแทรค ฟาร์มมิ่ง ระหว่าง ประเทศจีนกับประเทศเวียดนาม เห็นไหมครับท่านประธาน แต่อย่างไรก็ตามผมต้อง ขออนุญาตอภิปรายเพื่อเปึนแนวทางให้กับสภาแห่งนี้นําเสนอต่อรัฐบาล ในด้านความ ร่วมมือด้านการเมืองและความมั่นคงนั้น ผมเห็นว่ามีหัวข้อที่สําคัญที่น่าศึกษาอยู่ หัวข้อหนึ่งก็คือ การสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนร่วมไทย-ลาว แผ่นดินไทยกับลาว ติดต่อกัน ติดกัน อยู่ด้วยกันมาเปึนร้อย ๆ ป้ครับ แต่วันนี้การปักปันเขตแดนนี่นะครับก็ถือ ว่าประสบความสําเร็จส่วนหนึ่งก็คือ เขตแดนทางบกได้ประมาณ ๙๖ เปอร์เซ็นต์ แต่เขตแดนทางน้ําก็คือแม่น้ําโขงและแม่น้ําเหืองทั้งหมดยังไม่ได้มีการปักปันครับ เห็นว่า จะมีการประชุมร่วมเพื่อที่จะหาแนวทางในการทําเขตแดนร่วมไทย-ลาว ในป้ ๒๕๕๒ ซึ่งเปึนครั้งที่ ๙ แล้วก็คิดว่าการปักปันเขตแดนทางบกจะสําเร็จในป้ ๒๕๕๒ นี้ ส่วนเขตแดนทางน้ํานี่นะครับก็บอกว่าป้ ๒๕๕๓ แต่เงื่อนไขของการใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ผมไม่มั่นใจครับว่าเราจะสามารถบรรลุผลในการปักปันเขตแดนสําเร็จ หรือไม่ ท่านประธานครับ ก็มีสิ่งที่น่าห่วงอยู่หลายจุด อย่างเช่น จังหวัดเชียงรายเองไม่ว่า เปึนแก่งผาได ผาหม่น ภูชีฟัา ก็เปึนประเด็นปัญหาที่จะเกิดข้อพิพาทกันเกิดขึ้นระหว่าง ไทยกับลาวเช่นกัน

อีกส่วนหนึ่งครับ ก็คือการร่วมมือด้านการปัองกันและปราบปราม ยาเสพติด แม่น้ําโขงมีพรมแดนระหว่างประเทศพม่ากับประเทศลาวในส่วนช่วงที่ติดต่อ กับประเทศจีนเอง ตอนนี้มีขบวนการค้ายาเสพติดซึ่งยังหลงเหลืออยู่นี่นะครับ ได้นําเอา ยาเสพติดข้ามมาฝัืงประเทศลาว แล้วก็ลําเลียงลักลอบผ่านประเทศลาวลงมา ท่านจะเห็น ว่ามีการจับกุมยาเสพติดได้ที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือของเรา ก็คือส่วนหนึ่ง ก็ฝากให้ รัฐบาลช่วยไปติดตามแล้วก็ทําความร่วมมือกับประเทศลาวด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ความร่วมมือในการเป่ดและยกระดับจุดผ่านแดนและ การอํานวยความสะดวกในการเข้า-ออกเมืองและสัญจรตามบริเวณชายแดนไทย-ลาว ผมดีใจครับที่ได้มีการยกระดับฐานะของด่านชายแดนให้เปึนสากลมากขึ้น เช่น ด่านเมือง เงิน แขวงไชยบุรี ก็คือจุดสําคัญจุดหนึ่งที่สามารถเชื่อมโยงผ่านอุดมไชยไปสู่เดียนเบียนฟู ของประเทศเวียดนาม แล้วก็เปึนด่านชายแดนที่มีความสําคัญอย่างยิ่งสําหรับจังหวัดน่าน

อีกส่วนหนึ่งครับ ก็คือมีการขยายเวลาเป่ดด่านวังเต่า แขวงจําปาสัก ตรงข้ามจุดผ่านแดนถาวร-ช่องเม็ก จังหวัดอุบลราชธานี จากเวลา ๐๖.๐๐ นาฬิกาถึง ๑๘.๐๐ นาฬิกา เปึน ๐๖.๐๐ นาฬิกา ถึง ๒๐.๐๐ นาฬิกา แต่ทั้งนั้นทั้งนี้ผมยังคิดว่า ความล่าช้าดังกล่าว ถนนอาร์ ๓ เป่ดใช้ในการสัญจรไปมาระหว่างประเทศทั้งประเทศจีน เอง ประเทศลาวเองและประเทศไทยเอง วันนี้ด่านที่เชียงของและห้วยทราย แขวงบ่อแก้ว ซึ่งเปึนจุดยุทธศาสตร์ของถนนอาร์ ๓ เชื่อมโยงเหนือสู่ใต้นี่แหละครับ วันนี้เวลาเป่ดด่านก็ ๐๖.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๘.๐๐ นาฬิกา มันไม่สะดวกครับ นักท่องเที่ยวจํานวนมหาศาลไม่ว่า คนไทยเองคนต่างชาติเองก็ดีใช้ถนนเส้นนี้เยอะมาก ความจริงด่านจุดนี้น่าจะขยายเวลา เป่ดด่านไปถึง ๒๒.๐๐ นาฬิกาอย่างน้อย ๆ นะครับ หรือไม่อย่างนั้นก็ต้องเที่ยงคืนเลย ก็ฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ในส่วนต่าง ๆ ที่ได้ทําบันทึกข้อตกลงดังกล่าวมานี้ ผมเองก็ได้ดูตัวเลขดูรายละเอียดแล้ว ปรากฏว่ามูลค่าการค้าระหว่างประเทศไทยกับ ประเทศลาวมากกว่าป้ละ ๗๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ ถ้าหากการขับเคลื่อนความสัมพันธ์ การค้าการลงทุนยังล่าช้าอยู่นี่นะครับ ผมคิดว่าตัวเลขจะไม่เพิ่มขึ้น แต่ขณะเดียวกัน ประเทศลาวกับประเทศจีนจะเพิ่มขึ้นมากกว่า หรือประเทศลาวกับประเทศเวียดนามจะ เพิ่มขึ้นอย่างมหาศาลในอนาคตข้างหน้า ท่านประธานครับ การขยายการขนส่งผู้โดยสาร ระหว่างไทย-ลาว ซึ่งปัจจุบันได้มีการเชื่อมการขนส่งผู้โดยสารระหว่างจังหวัดหนองคาย มานครเวียงจันทน์รวมทั้งจุดอื่น ๆ ด้วย แต่ผมเองยังเห็นว่าน่าจะมีการขยายในการขนส่ง ผู้โดยสารระหว่างประเทศ ขณะนี้มีผู้ประกอบการจีนเองได้เข้าไปสัมปทานเส้นทางใน ประเทศลาวเยอะมาก ไม่ว่าการเชื่อมต่อระหว่างสิบสองปันนาผ่านหลวงน้ําทามา ห้วยทรายแล้วมาถึงประเทศไทยเอง แล้วปลายทางของสถานีขนส่งอยู่ที่จังหวัดเชียงราย แต่ปรากฏว่าวันนี้ภาครัฐเราไม่ได้มีการสนับสนุนให้ภาคเอกชนเราเข้าไปมีส่วนร่วมในการ ขนส่งผู้โดยสาร การใช้ยานพาหนะในการเชื่อมโยงระหว่างเส้นทางต่าง ๆ ในประเทศลาว เองเปึนอุปสรรคปัญหาอย่างยิ่งครับ วันนี้รถโดยสารของประเทศจีนมารออยู่ชายแดนที่ เชียงของ แต่รถโดยสารไทยข้ามไปไม่ได้นะครับ ค่าระวางภาษีธรรมเนียมอะไรแพงมาก ดังนั้นแล้วอยากจะให้รัฐบาลเองไปดูสิครับว่าประเทศลาวเขาให้สิทธิพิเศษกับประเทศ ดังกล่าว เช่น ประเทศเวียดนามเองให้สิทธิพิเศษกับประเทศจีนเองมากน้อย แค่ไหนนะครับ แต่ในส่วนประเทศไทยเราในการจับมือกัน โอ.เค. ได้ทําข้อตกลง ใช่ โอ.เค. ใช้ได้ แต่วิธีการปฏิบัติเรารู้สึกว่าจะได้รับสิทธิพิเศษน้อยกว่าประเทศดังกล่าวนะครับ ท่านประธานครับ นอกจากที่ผมได้กล่าวเรียนท่านประธานไปแล้วในส่วนของอื่น ๆ แล้ว ผมเองเห็นว่าจังหวัดมุกดาหารเองเปึนจังหวัดที่มีศักยภาพทางเศรษฐกิจ การพัฒนา สนามบินสะหวันนะเขตเพื่อเปึนสนามบินร่วมกันใช้ระหว่างพี่น้องชาวจังหวัดมุกดาหาร เองแล้วก็พี่น้องสะหวันนะเขตเองก็เปึนสิ่งที่รัฐบาลต้องเร่งรัดเพื่อให้เมืองมุกดาหารนั้นเปึน เมืองที่มีศักยภาพทางเศรษฐกิจอย่างแท้จริง

ในส่วนของสะหวันนะเขตก็มีนิคมอุตสาหกรรม มีเขตเศรษฐกิจพิเศษ เรียกว่า สะหวัน-เซโน (Savan-Seno) มีถนนเส้นยุทธศาสตร์อาร์ ๙ ซึ่งมาจากมะละแหม่ง ผ่านเมียวดี ผ่านจังหวัดพิษณุโลกไปจังหวัดขอนแก่น มาสิ้นสุดที่จังหวัดมุกดาหาร ผ่าน ประเทศลาวไปยังประเทศเวียดนามนั้น ก็สามารถเชื่อมโยงจากเหนือสู่ใต้ จากตะวันออกสู่ ตะวันตก ตามยุทธศาสตร์ของในระบบเศรษฐศาสตร์ ก็อยากฝากให้รัฐบาลเองนั้นเร่งรีบ ในการพัฒนาเส้นทางดังกล่าวเพื่อประโยชน์เกี่ยวกับการค้าการลงทุนของประเทศไทย ต่อไป

ท่านประธานครับ วันนี้ประเทศลาวเองเปึนประเทศที่มีมนต์เสน่ห์ทั้งเรื่อง การท่องเที่ยว ทรัพยากรธรรมชาติ การค้า ไม่ว่าประเทศลาวเองจะมีความสัมพันธ์กับ ประเทศจีนมากน้อยแค่ไหน ไม่ว่าประเทศเวียดนามเองจะมีความสัมพันธ์กับประเทศลาวมากน้อยแค่ไหน แต่ผมอยาก ให้ประเทศไทยเรานั้นเปึนมิตร เปึนเพื่อนบ้านที่ดี และเปึนคู่ค้าที่สําคัญ แล้วนําเอา เศรษฐกิจที่เราน่าจะมีส่วนผลักดันให้ประเทศทั้งสองได้มีความแข็งแกร่ง มีศักยภาพ ในการแข่งขันกับประเทศเพื่อนบ้านต่อไป ดังนั้นแล้วผมเห็นด้วยในการทําข้อตกลง ระหว่างรัฐบาลไทยกับลาว แต่ผมเห็นว่าน่าจะมีการเร่งรัดในการทํากรอบข้อตกลงให้เพิ่ม มากขึ้น และผมเปึนห่วงที่สุดครับ ขออนุญาตพูดกับท่านประธานในสภาแห่งนี้ว่า บางครั้ง มาตรา๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๒ นี้เปึนอุปสรรคสําคัญอย่างยิ่งต่อการพัฒนา ประเทศชาติของเราครับ ขอบคุณครับ

เชิญ ท่านชวลิต วิชยสุทธิ์ ครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครพนม ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผมให้ความสําคัญกับร่างบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือ ไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ เปึนพิเศษ เพราะว่าประเทศไทยกับประเทศลาวเปึนประเทศเพื่อนบ้านที่มี ความใกล้ชิดสนิทสนมกัน มีประวัติศาสตร์อันยาวนานทั้งน่าชื่นชมและขมขื่น แต่ ณ ขณะนี้ ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทยกับประเทศลาว มีมิตรภาพที่ดีอย่างยิ่ง กระผมก็อยากที่จะให้ ความสัมพันธ์นั้นดีต่อเนื่องตลอดไป เพราะว่าประเทศไทยและประเทศลาวนั้นไม่สามารถที่จะ ย้ายประเทศไปไหนได้ เปึนประเทศที่ใกล้ชิดติดกัน มีพรมแดนติดกัน ผมได้อ่านบันทึก การประชุมร่วมแล้ว อาจจะแบ่งออกเปึน ๓ กลุ่มใหญ่ ๆ

กลุ่มแรก เปึนกลุ่มความร่วมมือด้านการเมืองและความมั่นคง แยกเปึนงาน ย่อย ๆ ได้ที่กระผมสนใจ ดังนี้ครับท่านประธาน

เรื่องแรก เปึนความร่วมมือด้านการปัองกันและปราบปรามยาเสพติด กระผม อยู่ที่จังหวัดนครพนม ปัญหายาเสพติดในช่วง ๒-๓ ป้ที่ผ่านมา เท่าที่ได้ติดตาม มีการจับ ยาเสพติดได้บ่อยมากยิ่งขึ้น ๆ แล้วก็มีข่าวคราวว่าขบวนการค้ายาเสพติดอาจจะย้ายฐานจาก ทางด้านตะวันตกของประเทศไทยมาทางด้านทิศตะวันออกเฉียงเหนือของประเทศไทย และข่าวก็น่าจะเปึนอย่างนั้นจริง เนื่องจากว่ามีการจับยาเสพติดได้บ่อยครั้งมากขึ้น ๆ และ จํานวนมาก จึงอยากจะทราบจากรัฐบาลว่า ได้มีการประสานสอดคล้องในอันที่จะเข้าไปร่วมมือ ค้นหาว่ามีฐานการผลิตในพื้นที่หรือเปล่า มีการลักลอบขนมาหรือว่าฐานการผลิตอยู่ที่ประเทศ เพื่อนบ้านของเรา เพื่อที่จะได้แก้ไขปัญหานี้อย่างจริงจัง เนื่องจากว่ายาเสพติดนั้นมีผลกระทบ อย่างยิ่งต่อพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะเยาวชนของชาติ อยากจะให้รัฐบาลให้ความสนใจเรื่องนี้ เปึนพิเศษในเรื่องการแก้ไขปัญหายาเสพติด

เรื่องที่สอง เกี่ยวกับกลุ่มด้านการเมืองและความมั่นคงก็คือ เรื่องความร่วมมือ ด้านแรงงาน กระผมได้มีโอกาสได้นําคณะกลุ่มสมาชิกมิตรภาพสมาชิกรัฐสภาร่วมไทย-ลาว ได้เข้าไปเยี่ยมท่านเอกอัครราชทูตลาว ประจําประเทศไทย ได้มีการสนทนากันในหลาย ๆ ประเด็น ในประเด็นหนึ่งที่ท่านปรารภขึ้นมาก็คือว่า ในช่วงฤดูกาลทําการเกษตรของประเทศไทย เช่น ช่วงนี้เปึนช่วงที่จะมีการปักดํานา ก็จะมีแรงงานจากประเทศลาวเข้ามาทํางานชั่วคราวใน ประเทศไทย หรือในช่วงฤดูการเก็บเกี่ยว ก็จะมีแรงงานจากประเทศลาวเข้ามาทํางานใน ประเทศไทยชั่วคราวเช่นกัน ทําอย่างไรถึงจะอํานวยความสะดวก เพราะเราเปึนมิตรประเทศที่ดี ต่อกัน ตรงนี้คงจะฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาล เพราะไม่ได้มีในบันทึกข้อตกลงร่วมตรงนี้ ก็ฝากในเรื่องนี้เสริมเข้ามา ในเรื่องที่ผมอยากจะ เสริมฝากเปึนข้อสังเกต ข้อเสนอแนะผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาลในข้อนี้ก็คือ ความ ร่วมมือระหว่างกลุ่มมิตรภาพสมาชิกรัฐสภาไทย-ลาว มีน้อยมาก ฝ์ายไทยเคยไปลาว เพียงครั้งเดียว ครั้งเริ่มต้นแล้วก็ครั้งสุดท้ายครั้งเดียวคือเมื่อป้ ๒๕๔๕ ในขณะนั้น ท่านวีรวร สิทธิธรรม ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ส.ว. ในขณะนั้นได้เปึนผู้นําในการนํา สมาชิกของฝ์ายไทยไปเยี่ยมเยียนทางฝ์ายลาว บัดนี้เวลาได้ล่วงเลยมาเปึนเวลาช้านาน ปัจจุบันฝ์ายไทยจะไปเยี่ยมเยียนทางฝ์ายลาวระหว่างวันที่ ๒๕-๒๘ พฤษภาคมที่จะถึงนี้ มีการประสานกับทางลาวเรียบร้อยแล้วว่า ผู้ใหญ่ของฝ์ายลาวว่างช่วงนั้น แต่ขณะนี้รอ ท่านประธานรัฐสภาอนุมัติการเดินทาง ผมไม่อยากให้ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรเอา เรื่องกรรมาธิการมาปนเกี่ยวกับเรื่องกลุ่มสมาชิกรัฐสภา คนละประเด็นกัน ก็อยากจะฝาก ประเด็นนี้ว่าเปึนเรื่องความสัมพันธ์อันดีระหว่างสมาชิกรัฐสภาไทย-ลาว ที่จะแลกเปลี่ยน การเยี่ยมเยือนซึ่งกันและกัน ในขณะเดียวกันจากนโยบายของท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรจะอนุมัติการเดินทางของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในช่วงป่ดสมัยประชุม ซึ่งในหลักการผมก็เห็นด้วย แต่ในกรณีประเทศเพื่อนบ้านที่อยู่รอบ ๆ เรา ศุกร์-เสาร์-อาทิตย์ -จันทร์ ผมคิดว่าซึ่งไม่ตรงกับวันประชุมก็น่าที่จะอนุมัติได้ ก็คงฝาก เรื่องนี้ผ่านท่านประธานรัฐสภาเปึนเรื่องของท่านโดยตรงเลยครับ

อนึ่ง เมื่อเร็ว ๆ นี้ประธานสภาลาว และประธานกลุ่มมิตรภาพสมาชิก รัฐสภาลาว-ไทย ได้มาเยี่ยมประเทศไทย ท่านประธานรัฐสภาได้ไปต้อนรับ ผมก็มีโอกาส ได้ไปร่วมต้อนรับด้วย ฝ์ายลาวบอกว่าโอกาสหน้าจะนําคณะสมาชิกรัฐสภาลาว-ไทย มาเยี่ยมฝ์ายไทย มาศึกษาดูงานการเมืองไทย มาศึกษาดูงานท้องถิ่นไทย ผมฟังแล้วก็ ชื่นใจ แต่ในขณะเดียวกันก็นั่งนึกวิตกอยู่ว่าการเมืองของไทยขณะนี้จะมีอะไรให้ฝ์ายลาว ดู เราอยู่ในจุดที่เกิดการแตกแยกอย่างที่สุดทั้งในระหว่างนักการเมืองด้วยกัน ทั้งใน ระหว่างพี่น้องประชาชนซึ่งแบ่งเปึนกลุ่ม เปึนสี เปึนเหล่า ประชาชนกับประชาชน นักการเมืองกับนักการเมือง ยามใดที่บ้านเมืองเราแตกแยก เมื่อนั้นบ้านเมืองเราก็จะถึง จุดต่ําสุด ประวัติศาสตร์สอนเรามาอย่างนั้น นี่ก็คือเปึนข้อที่ทําให้ผมต้องคิดว่าเราจะมี อะไรให้ฝ์ายลาวเขาดู ผมติดตามสถานการณ์ทางด้านการเมืองของฝ์ายไทย ณ ขณะนี้ อย่างน้อยก็มีจิตใจที่สบายใจขึ้นระดับหนึ่ง เพราะสังเกตอยู่ ๒ หัวข้อ ไม่แน่ใจว่าจะตรงกับ ที่เพื่อนสมาชิกได้เห็นหรือเปล่า

ประการแรกก็คือ จากการที่รัฐบาลได้เป่ดให้มีการอภิปรายทั่วไปตาม มาตรา ๑๗๕ เมื่อวันที่ ๒๒-๒๓ เมษายน ๒๕๕๒ ที่ผ่านมา ก็มีผลที่ทําให้เกิดการพัฒนา ทางด้านการเมืองขึ้นในระดับหนึ่ง

ประการที่สอง จากการที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้เข้าเฝัาพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ซึ่งผมสังเกตดูจาก ๒ ประเด็นนี้แล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้แสดงความคิดเห็นทางการ เมือง เสนอให้มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมา ๒ คณะอย่างที่เราทราบกันดีอยู่ ผมก็หวังว่า ทุกฝ์ายจะทําให้บ้านเมืองเดินไปข้างหน้าได้ด้วยดี ด้วยการถอยหลังกันมาคนละหลาย ก้าว เพื่อที่จะให้การพัฒนาทางด้านการเมืองของเรามีเสถียรภาพเปึนประโยชน์ต่อการ พัฒนาทางด้านเศรษฐกิจ ผมมาในกลุ่มที่ ๒ ครับท่านประธานครับ กลุ่มความร่วมมือ ด้านเศรษฐกิจ ในกลุ่มนี้ผมให้ความสนใจโครงการพัฒนาเครือข่ายคมนาคม ถนน ทางรถไฟ สะพาน สนามบิน สิ่งที่ผมให้ความสนใจเปึนพิเศษก็คือ หลังจากที่ สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี เสด็จไปวางศิลาฤกษ์สะพานข้าม แม่น้ําโขง จังหวัดนครพนม อําเภอคําม่วน ผมอยากจะให้รัฐบาลได้ดูโครงข่ายคมนาคมที่ จะเชื่อมโยงนะครับ ตรงนี้ที่จะเชื่อมโยงโครงข่ายคมนาคมตรงนี้หลังจากอีก ๓ ป้ สะพาน เสร็จ ทําอย่างไรทางอีสานหรือทางเหนือซึ่งปัจจุบันเราไปใช้เส้นทางคมนาคมที่เวลาจะส่ง สินค้าไปอ้อมแหลมญวน แต่ ณ ปัจจุบันเมื่อจะมีสะพานทําอย่างไรเราถึงจะตัดตรงข้าม ตะวันออกเฉียงเหนือเข้าประเทศเวียดนามไปประเทศญี่ปุ์น ไปประเทศจีน ไปประเทศ เกาหลี ตรงนี้จะทุ่นค่าใช้จ่ายในการขนส่งอย่างยิ่งนะครับ

สิ่งที่ผมอยากจะฝากเปึนประการสุดท้าย ก็คือความร่วมมือทางด้านสังคม และการพัฒนา ผมจะไม่ซ้ําประเด็นในสิ่งที่ท่าน ส.ว. วรวุฒิ ได้พูดถึงเรื่องราวเปึนเจ้าภาพ ซีเกมส์ อยากจะให้รัฐบาลได้เอาข้อคิดเห็นของ ส.ว. วรวุฒิ มาใช้ให้เกิดประโยชน์อย่างยิ่ง ในการที่จะทําให้ไทยเข้าไปมีส่วนในการสนับสนุนกีฬาซีเกมส์ และประเทศไทยก็ได้ ประโยชน์ด้วยจากจังหวัดอุดรธานีและจังหวัดหนองคาย ความร่วมมือทางด้าน สาธารณสุขพี่น้องฝัืงลาวข้ามมาใช้บริการโรงพยาบาลในประเทศไทยจํานวนมาก ทํา อย่างไรตรงนี้ข้อมูลทางด้านนี้ในบันทึกข้อตกลงก็ไม่มีเช่นกัน

ประเด็นสุดท้ายที่ไม่มีในบันทึกข้อตกลงผมขอเวลาท่านประธานอีก ๑ นาที ก็คือว่า พระราชกรณียกิจของพระราชวงศ์ในประเทศลาวสําคัญยิ่ง โครงการพระราชดําริ ล้วนเปึนประโยชน์และก็ก่อให้เกิดความสัมพันธ์อันดีระหว่างประเทศ ในช่วงงบกลางป้ นะครับรัฐบาลเก่าเคยตั้งงบไว้ ๑,๐๐๐ ล้านบาท แต่ในช่วงงบกลางป้ที่ผ่านมาไม่มี ผมก็ ขอฝากรัฐบาลที่จะพิจารณางบประมาณในโอกาสต่อไป โครงการพระราชดําริที่จะส่งเสริม ความสัมพันธ์อันดีระหว่างประเทศอยากจะให้ความสําคัญให้มาก ขอขอบคุณครับ สวัสดีครับ

ครับ ที่จัดไว้นะครับต่อไป ท่านวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ นะครับ ท่านฐิติมา ฉายแสง ท่านเรวัต สิรินุกุล ท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน แล้วก็ท่านสมคิด บาลไธสง นะครับ เชิญท่านวรศุลีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ขออภิปรายในสัดส่วนของสมาชิกรัฐสภา นะคะ ดิฉันดีใจค่ะวันนี้ได้มีการประชุมร่วมรัฐสภากันอีก ๒ สภา ซึ่งมีความคิดเห็นในการ เจรจาประเทศภาคีทั้งไทย-ลาว เกิดขึ้นในวันนี้ เกี่ยวเนื่องจากที่จังหวัดมุกดาหารของดิฉัน ข้ามสะพานข้ามแม่น้ําโขงแห่งที่ ๒ ของประเทศไทยนี้แค่ ๒ กิโลเมตรก็จะถึงประเทศลาว สิ่งที่ประเทศไทยของเรารับในการเจรจาร่วมกันนั้นควรจะอยู่ที่ ๕๐:๕๐ ในส่วนที่ได้รับ ผลประโยชน์และในการเสียเปรียบได้เปรียบนั้นต่างก็คงจะอยู่ที่ ๕๐:๕๐ แต่ปัจจุบันนี้ดิฉันอยากจะขอเสนอตั้งข้อสังเกตในการเจรจานั้นแล้วขอเสนอผ่าน ท่านประธานนะคะ ว่าในการเจรจาร่วมกันระหว่างไทย-ลาวนั้น ก็ขอให้เจรจาในส่วนที่ ได้เปรียบเสียเปรียบเท่า ๆ กัน เพราะทางลาวนี้ไทย-ลาวนะคะ จังหวัดมุกดาหารและ เมืองคันทะบูลี แขวงสะหวันนะเขต ประเทศลาวนี้เท่ากับเปึนพี่น้องกันตั้งแต่ที่ดิฉันเกิดนะคะ ป้ ๒๔๙๘ ดิฉันเกิดมา ก็ได้ทราบแล้วว่าเขตแดนไทยนั้นสนธิสัญญาบอกว่าร่องน้ําลึก แต่ในก่อนป้ ๒๔๙๘ ที่ดิฉัน เกิดมานะคะ ร่องน้ําลึกนั้นอยู่ติดที่แดนลาว แต่เกี่ยวกับธรรมชาติสิ่งแวดล้อมฝนตกมา แต่ละป้ที่ชะล้างนะคะ ทําให้เขตแดนไทยนั้นร่องน้ําลึกกลับมาอยู่ที่ติดชายแดนไทย นี่แหละค่ะเปึนสิ่งที่ดิฉันอยากจะขอให้ท่านประธานรัฐสภาถ้าหากว่ามีการเจรจาร่วมกัน แล้วควรจะกําหนดอยู่ที่ร่องน้ําลึกเดิม กรณีในพื้นที่การสํารวจ ๑๖ พื้นที่ ทางบก ๖ ตอน ทางน้ํา ๑๐ ตอน ที่ได้ปรากฏในสมุดเล่มนี้นะคะ ถ้าหากว่าในการเจรจาภาคีไทย-ลาวนี้ในการ ร่วมมือทางด้านเศรษฐกิจ สังคม และความมั่นคงของประเทศ ควรจะเกี่ยวกับสนธิสัญญา ที่เราพูดเอาไว้ว่าร่องน้ําลึก ถ้าร่องน้ําลึกนั้นได้จัดกําหนดเขตแดนไว้อยู่ตรงไหน ถ้าหากว่า ธรรมชาติเปลี่ยนแปลงก็ควรจะอยู่ตรงนั้น แต่ตอนนี้ความเสียเปรียบเกิดที่ประเทศไทย มากเท่าไร แต่ก่อนนั้นเรือดูดทราย เรือดูดหินทรายนั้นจะต้องทําการเสียภาษีให้กับ ประเทศไทยเพราะได้ดูดที่แม่น้ําโขงติดจังหวัดมุกดาหาร ซึ่งแต่ก่อนขึ้นอยู่กับจังหวัด นครพนมเปึนอําเภอมุกดาหาร การได้รับการเสียภาษีต่าง ๆ นั้นจ่ายให้ที่อําเภอมุกดาหาร แต่พอปัจจุบันนี้ป้ ๒๕๔๖ เริ่มตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ เรือดูดทรายนี้ต้องไปจ่ายค่าธรรมเนียม ค่าขออนุญาตหรือค่าภาษีต่าง ๆ นั้นอยู่ที่ประเทศลาวนะคะ ก็เท่ากับว่าเขาบอกว่าการดูด ทรายนี้ไปดูดทรายในพื้นที่ไม่ใช่ร่องน้ําลึก เพราะเนื่องจากว่าธรรมชาติฝนตกเซาะแผ่นดิน ไทยร่องน้ําลึกมาติดที่แผ่นดินไทย แล้วดินที่โผล่ในกลางน้ําแม่น้ําโขงนั้นเปึนพื้นที่ของ ประเทศลาว ดิฉันจึงอยากจะขอฝากให้การเจรจานี้ควรจะเอากําหนดร่องน้ําลึกตั้งแต่ สนธิสัญญาป้ ๒๔๖๗ มาถึงปัจจุบันว่าในเขตแดนนั้นอยู่ตรงไหน การปฏิบัติของไทยกับ ลาวนั้นเขาเสมือนเปึนพี่น้องกันอยู่แล้ว เขาสามารถคุยกันได้ แต่มาติดเงื่อนไขของ สนธิสัญญาที่เกิดขึ้น ดิฉันจึงขอพูดกล่าวเรื่องนี้ และในกรณีเรื่องเขตแดนกรณีเรื่องไทยกับ ลาว การปลูกพืชเศรษฐกิจไม่ว่าจะเปึนข้าว ยาง มันสําปะหลัง อ้อยนะคะ ไทยกับลาวโดย จังหวัดมุกดาหาร แล้วเมืองคันทะบูลีแขวงสะหวันนะเขตนี้เขาคุยกันได้ว่าสามารถที่จะไปมา หาสู่กันได้ แล้วก็ส่งสินค้าต่างตอบแทนแลกเปลี่ยนกันได้ในราคาที่พอจะพูดคุยกันได้ ยกตัวอย่าง ปัจจุบันรัฐบาลมีการแทรกแซงมันสําปะหลังที่จังหวัดมุกดาหาร ตั้งจุดจํานําไว้ ที่บ้านสามขา บ้านสามขานี้อยู่ตําบลคําป์าหลาย แต่ติดกับริมแม่น้ําโขงฝัืงไทย แต่ปรากฏว่า การนํามันสําปะหลังเข้ามาขายให้ไทยนั้นมีการลักลอบนําเข้ามา เนื่องจากการลักลอบเข้า มานี้ คนที่รับจํานํานั้นเขาเห็นราคาที่มันแตกต่าง เกิดกิเลสในใจว่าอย่างไร ๆ การกําไรนี้ ถ้าได้มากความร่ํารวยก็จะเกิดขึ้น ราคามันสําปะหลังที่ลาวอยู่ที่ ๖๐ สตางค์ แต่ในราคา รับจํานําที่ประเทศไทยนี้ ๒ บาท ๑๐ สตางค์ ณ เดือนมีนาคมถึงเดือนเมษายนนี้ การลักลอบแน่นอนเกิดขึ้น ทีนี้การลักลอบเกิดขึ้นเจ้าหน้าที่ศุลกากรซึ่งเปึนตํารวจศุลกากร หรือเจ้าหน้าที่ของกรมการค้าภายในจังหวัดนั้นไม่เพียงพอแก่การที่จะไปจับกุมกลุ่มผู้ ลักลอบนี้เข้ามา ก็เลยทําให้ผลกระทบเกิดขึ้นในส่วนของการแทรกแซงการรับจํานํามัน สําปะหลังเกิดขึ้น นี่แหละค่ะดิฉันจึงบอกว่าถ้าหากด้านการเกษตรนั้น ข้าว ยาง มันสําปะหลัง อ้อย ตอนนี้ปรากฏให้เห็นแล้วเรื่องมันสําปะหลัง เรื่องความแตกต่างของ ราคา มันสําปะหลังถ้าปลูกที่ประเทศลาว ประเทศลาวสามารถขายได้ ๖๐ สตางค์ก็ได้ ต้นทุนของเขาและได้กําไรด้วย แต่ต้นทุนของจังหวัดมุกดาหารซึ่งอยู่ในเขตแดนไทยนี้ ถ้าขาย ๖๐ สตางค์ ขาดทุนค่ะ ขาดทุนมากด้วยนะคะ ดิฉันจึงบอกว่าถ้าหากว่าการเจรจา เกิดขึ้นควรจะต้องให้มีการเจรจา ดิฉันหวังว่านําผลผลิตเอาออกมาขาย สินค้าที่รับซื้อในประเทศไทยนั้นถ้าเกิดการจับกุมแล้วยึดเลยค่ะ ให้ยึดเลย เพราะผู้ที่รับ จํานํานั้นเขาต้องซื้อสินค้าที่ถูกอยู่แล้ว แล้วก็ขอให้เจรจาทางฝัืงลาวว่า ในส่วนของที่ท่าน ขายมันสําปะหลังข้ามแดนมานั้น ท่านต้องจัดเจ้าหน้าที่นะคะ จัดเจ้าหน้าที่จับกุมผู้ที่ปลูก มันสําปะหลังในฝัืงลาว ในกรณีที่ลักลอบเอาเข้ามา นี่ละค่ะดิฉันอยากขอชี้ยกตัวอย่าง ตัวนี้แค่มันสําปะหลัง แต่ก็ยังมีนะคะ ยังมีข้าว มีอ้อย ต่อมามียาง ยางพาราซึ่งปัจจุบันนี้ คนไทยนะคะ คนไทยที่เอาความสะดวกและเกิดขึ้นในประเทศลาว เพราะเกี่ยวเนื่องกับ การทําหนังสือการจดทะเบียน การปลูก แล้วก็ในพื้นที่ที่ปลูกด้วยนะคะ มีการพูดคุยใน ประเทศไทยและประเทศลาว แต่การเจรจาในประเทศไทยนั้นขั้นตอนมากเหลือล้น จนกระทั่งล้นไปที่ประเทศลาว คนไทย นักธุรกิจไทยข้ามไปที่ประเทศลาวไปเจรจาเช่าที่ดิน ไปเจรจาเอาแรงงานของลาวถูก ๆ ทั้งนั้นเลย ค่าเช่านี้เขาก็เช่าอยู่ ๙๙ ป้นะคะ ค่าแรงงาน ก็สูงสุดของเขา ค่าแรงงานของเราต่ําสุดนี้ ๑๖๕ บาท แต่สูงสุดของเขานั้น ๘๐ บาท นี่ละค่ะคนที่ทําธุรกิจในประเทศไทยนี้ข้ามไปที่ฝัืงลาวกันหมดแล้ว แล้วก็ไปปลูกข้าว ยาง มันสําปะหลัง อ้อย ที่นั่น ไม่ว่าจะเปึนมันสําปะหลัง ไม่ว่าจะเปึนอ้อย ไม่ว่าจะเปึน ยางพารา ไม่ว่าจะเปึนข้าว นี่ให้ท่านคิดดูค่ะ ถ้าหากว่าทางประเทศลาวนี้มีการปลูกพืช ชนิดนี้แล้วนําเข้ามาขายที่ประเทศไทย ผลกระทบแก่เกษตรกรไทยนั้นจะเปึนอย่างไร

ดิฉันขอพูดอีกเรื่องหนึ่งค่ะ เรื่องวัฒนธรรม ทางประเทศไทยของเราเปึนเขต ต่อแดนกับทางประเทศลาว จังหวัดมุกดาหารผ่านแค่ ๒ กิโลเมตรข้ามสะพานข้ามแม่น้ํา โขง ตอนนี้ท่านทราบไหมคะว่า บ่อนคาสิโนเกิดขึ้นที่ประเทศลาว เมืองคันทะบูลี แขวงสะหวันนะเขตนี่นะคะ ข้ามจากจังหวัดมุกดาหาร ๒ กิโลเมตร ไปถึงบ่อนคาสิโนนั้น อีก ๒ กิโลเมตร รวมเปึนแค่ ๔ กิโลเมตร ตอนนี้ประชาชนในจังหวัดมุกดาหาร ไม่ว่าจะเปึน เกษตรกรหรือพ่อค้านักธุรกิจที่ขายของอยู่ในตลาดสดหรือในตลาดต่าง ๆ นะคะ พอได้เงิน มาตั้งแต่เช้า พวกกลุ่มค่าแรงงานเหมือนกัน ได้รับเงินค่าแรงงานเปึนรายวัน ๆ ก็จะมีกลุ่ม นักท่องเที่ยว กลุ่มของเจ้าของคาสิโนนี่นะคะมายืนดักรออยู่ที่สะพานมิตรภาพแห่งที่ ๒ นะคะ มายืนดักรอเป่ดโปรโมชั่น (Promotion) ต่าง ๆ ให้เลย พักห้องเช่าวีไอพี (VIP) ราคา ๑,๕๐๐ บาท ในขณะที่เมืองไทยนะคะ ๒,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐ บาท นี่ละค่ะ แล้วไป เล่นคาสิโน นําเงินรายได้ในแต่ละเดือนแต่ละวันเอาไปทิ้งที่ประเทศลาว เพราะอย่างไรคะ เพราะประเทศไทยไม่ให้สร้างคาสิโน ตามนิสัยของคนที่ขาดแคลนรายได้ ตอนนี้มีความ เคร่งเครียดว่าธุรกิจล้มเหลวอะไรต่าง ๆ สิ่งที่เขาต้องการก็คือเงิน แต่ในสิ่งที่เขาต้องการคือ เงิน แล้วถ้าหากว่าเงินได้มาอย่างลําบากนะคะ ต้องไปจัดต้องไปทําโน่นทํานี่แล้วกว่าจะ มาขาย กว่าจะขายได้ถึงจะได้กําไร แต่ถ้าเขาเล่นคาสิโน เขาเล่นไพ่ เล่นการพนันนี้ เขาเล่นได้วันต่อวัน ได้นาทีต่อนาที แทงไปเลยอย่างนี้ อย่างเหมือนแทงหวยในเมืองไทย แต่ตอนนี้มีการพนันเกิดขึ้นที่ประเทศลาว ท่านคิดดูสิคะ การเจรจาทวิภาคีระหว่าง ไทย-ลาวนี้ควรจะเจรจาในส่วนไหน ขอให้ท่านที่จะมาเปึนกรรมาธิการหรือการพิจารณา ท่านรัฐมนตรีที่เจรจาในการพิจารณาร่วมกับไทย-ลาวนี้คิดในส่วนนี้ด้วยนะคะ ในกรณีกลุ่มของคาสิโนนี้ให้จัดเปึนการนําไปท่องเที่ยวที่ประเทศลาว แล้วเอากลุ่มเหล่านี้ ต้อนละคะ บอกว่าเหมือนต้อนเข้าไป ต้อนเข้าไปแล้วก็เอาเงินไปทิ้งในคาสิโนนั้น นี่ละค่ะ อยากจะให้ท่านคิดว่าท่านจะทําอย่างไรที่จะสามารถปัองกันเงินของประเทศไทยนี้รั่วไหล และไหลเข้าไปด้วยความสมัครใจที่จะให้เงินของประเทศไทยนี้ไหลเข้าไปอยู่ประเทศลาว นะคะ แล้วสิ่งต่าง ๆ ที่ประเทศลาวได้นั้น เขาได้มากกว่าเราเท่าไร ขอให้ท่านรัฐมนตรีที่จะ ทําการเจรจานี้คิดไปด้วยนะคะว่าจะทําอย่างไร แล้วก็ปรากฏอีกอย่างหนึ่งว่า ตํารวจ ศุลกากรได้แจ้งแล้วบอกว่า มีการสั่งการมาจากกระทรวงมหาดไทย ให้ตามจับคนที่จะไป เล่นคาสิโนที่ประเทศลาว ใครที่ถือเงินเข้าไปอยู่ในกระเปิานี้ ค้นให้หมด ค้น แล้วท่านจะทําอย่างไร ถ้าหากไม่ใช่คนในจังหวัดมุกดาหาร แต่เปึน นักท่องเที่ยวที่มา โดยจะจัดทัวร์เข้ามา ทัวร์ไปเที่ยวที่เมืองลาวนะคะ เมืองคันทะบูลีนี้ เงินทองที่เขาอยู่ในกระเปิานั้น ตํารวจที่นี่จะค้นหมด แล้วก็ถามด้วยว่าจะไปทําไม เขาก็ ต้องบอกสิคะว่าเขาจะไปท่องเที่ยว เขาจะไปท่องเที่ยวที่ลาว แล้วท่านจะไปชี้บอกเขาได้ว่า คุณถ้าไปเที่ยวลาว คุณอย่าเปึนเล่นคาสิโนนะ คุณสามารถทักท้วงเขาได้หรือเปล่า เงินที่เขาถือไปนั้นมันเปึนสิทธิของเขา เขาจะถือไปกี่แสนกี่ล้านมันเปึนเรื่องของเขา แต่ทีนี้ปรากฏว่าตํารวจ ศุลกากรนั้น ไปทําการตรวจสอบ แล้วไปชี้ แล้วไปพูด ไปคุย ไปว่า ถ้าอย่างนี้มันจะส่งเสริมการท่องเที่ยวเกิดขึ้นให้เขตชายแดนได้อย่างไร ท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพ ดิฉันอยากจะขอตั้งข้อสังเกตในส่วนนี้ แล้วขออภิปรายในส่วนนี้เพื่อให้ เปึนข้อคิดเห็นในการเจรจาระหว่างไทย-ลาว เพราะไทยกับลาวนี้พี่น้องเหมือน พี่น้องกันเลยค่ะ สามารถพูดคุยกันได้ สามารถตั้งกฎเกณฑ์อะไรกันได้ แต่ไม่ใช่ว่า ตั้งกฎเกณฑ์แต่ละอย่าง ๆ นั้น ปรากฏว่าให้ประเทศลาวนั้นได้รับผลประโยชน์ไปทั้งหมด นะคะ ดิฉันก็ขอฝากคําอภิปรายไว้เพียงแค่นี้ค่ะ ในส่วนของการเจรจาภาคีไทย-ลาว ขอขอบคุณค่ะท่านประธานคะ

เชิญท่านฐิติมา ฉายแสงครับ

นางฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ฉะเชิงเทรา 🔗

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด ฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภาค่ะ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันสงสัย จังเลยค่ะว่าเรามาประชุมร่วมรัฐสภา มาประชุมเพื่อให้รัฐสภานั้นรับรองรายงาน การประชุมหรือคะ เพราะร่างบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือ ไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ ดิฉันได้อ่านภายในของเล่มนี้แล้ว ก็จะเห็นว่าเปึนการประชุมของ คณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือไทย-ลาว ซึ่งในที่ประชุมเขาก็บอกว่า เขาได้ไป หารือ แลกเปลี่ยน ที่ประชุมแสดงความยินดีอย่างนั้นอย่างนี้ ที่ประชุมได้แสดงความ เห็นชอบ หรือว่าที่ประชุมแสดงความชมเชย ที่ประชุมรับทราบ เรื่องราวต่าง ๆ นานาใน เล่มนี้ทําให้ดิฉันงงมากว่า วันนี้ทําไมต้องมาให้สมาชิกรัฐสภา ดูเหมือนว่าต้องมารับรอง ร่างบันทึกการประชุม ในเมื่อรัฐสภานั้นได้ให้กรอบการเจรจากับทางกระทรวง การต่างประเทศไปแล้วนะคะ เราเลยงงตรงนี้มาก ซึ่งจริง ๆ แล้วหน้าที่นี้มันน่าจะเปึนงาน ธุรการมากกว่า แล้วก็ดูเหมือนว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนั้นกลัวจน เกินเหตุไปหรือเปล่า จึงต้องเอาเข้าสู่สภาอีกทีหนึ่ง เอาละค่ะ ในเมื่อนําเข้าสู่สภาก็ทําให้ ดิฉันได้ทราบ ก็ดีไปอีกอย่างหนึ่ง เมื่อทราบทําให้ดิฉันอ่าน พออ่านก็เลยสงสัยค่ะ ท่านประธาน ดิฉันจะไม่ใช้เวลามากมายของที่ประชุมแห่งนี้เลยนะคะ สงสัยในเรื่องอย่างนี้ค่ะว่า

ในประเด็นเรื่องความร่วมมือด้านคมนาคม โทรคมนาคมและไปรษณีย์ หรือความร่วมมือด้านการขนส่งทางบก ซึ่งอยู่ในหน้าที่ ๑๓ ของเล่มที่เราถือกันอยู่ในมือ นะคะ ข้อ ๔๙ ที่บอกไว้ว่าอย่างนี้ค่ะท่านประธาน ที่ประชุมนั้นรับทราบผลการหารือ ระหว่างผู้แทนบริษัท ปตท. จํากัด (มหาชน) กับรัฐมนตรีกระทรวงโยธาธิการและการขนส่ง เมื่อเดือนมกราคม ๒๕๕๒ เกี่ยวกับการขนส่งผลิตภัณฑ์ป่โตรเลียมผ่านสาธารณรัฐ ประชาธิปไตยประชาชนลาว ไปยังสาธารณรัฐประชาชนจีน โดยจะสนับสนุนให้มีการ จัดตั้งบริษัทร่วมทุนระหว่างบริษัทไทยและลาว เพื่อดําเนินการขนส่งผ่านแดน ดิฉันคงจะ ไม่ไปพูดประเด็นอื่นมากมาย ว่าประเด็นนี้ ท่านประธานคะ ดิฉันเห็นว่าการที่บริษัท ปตท. จํากัด (มหาชน) นั้น ไปหารือร่วมกับท่านรัฐมนตรีของลาวเรื่องการขนส่งผลิตภัณฑ์ ป่โตรเลียม เปึนเรื่องที่ทําให้สงสัยว่าการขนส่งซึ่งแน่นอนเรารู้อยู่ว่าการขนส่งที่ใกล้ที่สุด ที่จะไปประเทศจีนนั้นคงจะต้องคํานึงถึงทางจังหวัดเชียงราย มีการขนส่งทางน้ําเปึนหลัก เลยทีเดียว ที่จะไปประเทศจีนนั้นคงจะต้องคํานึงถึงทางจังหวัดเชียงราย มีการขนส่งทางน้ําเปึนหลัก เลยทีเดียว เราอาจจะขนส่งไปทางแม่น้ําโขง ทุกคนทราบ แต่ในขณะเดียวกันมันก็มีการ ขนส่งไปทางบกได้ด้วยเช่นเดียวกัน การขนส่งทางบกไปทางเชียงรายก็คงต้องข้ามแพ ข้ามแพเสร็จแล้วก็ไปใช้ถนนสายอาร์ ๓ ที่เมื่อสักครู่นี้ ส.ส. พรรคเพื่อไทยบางท่านได้พูด ถึงถนนสายนี้ไปแล้วว่ามีความสําคัญ แล้วก็มีความพร้อมในการที่จะเดินทาง ท่านประธานคะ ดิฉันสงสัยอย่างนี้ค่ะว่า การเดินทางไปยังประเทศจีน แน่นอนมีการ เดินทางไปอีก ๒๐๐ กว่ากิโลเมตรด้วยกัน แต่การที่บริษัท ปตท. ซึ่งเปึนบริษัทขนส่ง ป่โตรเลียม และก็เปึนบริษัทที่รัฐบาลไทยนั้นถือหุ้นมากที่สุด เปึนบริษัทที่ไปร่วมทุน และพวกเรานั้นต้องมารับฟังว่าที่ประชุมนั้นเขาให้เรารับทราบผลการหารือ ดิฉันอ่านไป เรื่อย ๆ แล้วจึงงงว่า ปตท. เปึนบริษัทเดียวหรือเปล่าที่จะไปดําเนินการขนส่งผลิตภัณฑ์ ป่โตรเลียม ถึงแม้ว่ารัฐบาลนั้นเปึนผู้ถือหุ้นใหญ่ แต่ดูเหมือนว่าบริษัทเอกชนอื่นที่เขาทํา หน้าที่หรือทําธุรกิจด้านการขนส่งผลิตภัณฑ์ป่โตรเลียมเช่นเดียวกัน เขาจะมีโอกาสที่จะได้ ขนส่งผลิตภัณฑ์ป่โตรเลียมไปประเทศจีนบ้างหรือเปล่า จึงอยากจะถามทางรัฐมนตรีหรือ รัฐบาลนะคะว่า การจัดตั้งบริษัทร่วมทุนระหว่างไทยกับลาวเพื่อดําเนินการขนส่งผ่านแดนนี้ ตามร่างบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ นี้นั้น จะเปึนการดําเนินการเฉพาะให้แก่บริษัท ปตท. หรือไม่ ถึงแม้ว่า ปตท. เปึนบริษัทที่ รัฐบาลถือหุ้นใหญ่ แต่ก็เปึนบริษัทที่มีการค้ากําไร และก็ดําเนินการแบบบริษัทมหาชน มันคงไม่ได้หมายความว่าบริษัท ปตท. นั้นจะสามารถผูกขาดการดําเนินงานทางด้าน การค้าป่โตรเลียมโดยขนส่งผ่านแดนได้เพียงบริษัทเดียว บริษัทเอกชนอื่น ๆ เขาก็น่าจะมี สิทธิด้วยเช่นเดียวกัน นั่นคือบริษัทอะไรคะ อาจจะเปึนบริษัทเชลล์ หรือบริษัทเอสโซ่ หรือ บริษัทไออาร์พีซี หรือบริษัทเชฟล่อน หรือบริษัทคาลเท็กซ์ หรือบริษัทอื่น ๆ ที่เขาน่าจะมี โอกาสที่จะได้ทําหรือเปล่า ถ้าการหารือหรือการไปร่วมทุนระหว่าง ปตท. กับทางลาวนั้น ถูกจัดได้ว่าบริษัท ปตท. เปึนเพียงผู้เดียวในการขนส่งผ่านแดนแล้วละก็ นั่นหมายความว่า บริษัทเชลล์ หรือบริษัทอื่น ๆ ใด ๆ ของเอกชนนั้น ถ้าจะขนส่งจากกรุงเทพฯ หรือตรงไหน ก็แล้วแต่ของเขาเพื่อที่จะไปจีน ต้องผ่านไปที่ลาวแล้วก็ไปจีน ต้องใช้บริการของ ปตท. หรือเปล่า เขาสามารถทําได้เองไหม ถ้าเปึนการผูกขาดมันก็ย่อมไม่เปึนธรรมกับ บริษัทเอกชนอื่นค่ะท่านประธาน บริษัทอื่นนั้นเขาก็เปึนบริษัทที่ทําการค้าเช่นเดียวกัน มันจึงจะไม่เปึนการเสมอภาคให้กับบริษัทเอกชนอื่น ๆ เลย เพราะฉะนั้นคําถามดิฉันจึงมี ถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ หรือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ก็แล้วแต่ ที่ท่านนั่งอยู่ตรงนี้ ท่านเปึนตัวแทนในการรับฟังของดิฉันหรือเปล่าว่ามัน เปึนธรรมให้กับบริษัทเอกชนอื่น ๆ หรือไม่ วันนี้ดิฉันคงไม่อยากที่จะพูดเรื่องเยอะแยะ ก็คง จะเปึนว่าเรามารับรองบันทึกการประชุมกันหรือ คําถามที่ ๑ คําถามที่ ๒ ก็คือในหน้า ๑๓ ข้อ ๔๙ เรื่องความไม่เปึนธรรมให้กับบริษัทเอกชนอื่น ๆ หรือเปล่านะคะท่านประธานคะ ขอบพระคุณมากค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรี

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ใคร่ขอถือโอกาสนี้ชี้แจงในบางประเด็นที่ ท่านสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตและซักถามเพื่อประกอบการพิจารณาในการให้ความเห็นชอบ ร่างบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยการร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ และ ความตกลงในส่วนที่เกี่ยวข้องกับการลงทุนภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยความร่วมมือ ทางเศรษฐกิจที่ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างอาเซียนและสาธารณรัฐเกาหลี กระผมใคร่ ขอถือโอกาสนี้ชี้แจงเพียงสั้น ๆ ด้วยข้อจํากัดของเวลาของรัฐสภาในการพิจารณาในความ ตกลงทั้ง ๒ ฉบับดังกล่าว สําหรับในบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการร่วม ครั้งที่ ๑๕ ที่ได้มีการนําเสนอเพื่อขอความเห็นชอบของรัฐสภานั้นใคร่ขอเรียนว่าเปึนตัวร่างบันทึก การประชุม ซึ่งเปึนวาระโอกาส ซึ่ง ฯพณฯ จูมมะลี ไซยะสอน ประธานประเทศแห่ง สปป. ลาวและภริยาได้เดินทางมาเยือนประเทศไทยอย่างเปึนทางการในฐานะพระราชอคันตุกะ ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวและสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถ ซึ่งถือได้ว่า เปึนเหตุการณ์ที่สําคัญในด้านความสัมพันธ์ระหว่างไทย-ลาว ทางฝ์ายลาวจึงได้เสนอให้มี การลงนามในร่างบันทึกการประชุมดังกล่าว ซึ่งเปึนการประชุมที่เกิดขึ้นภายใต้ความ ร่วมมือระหว่างไทยกับลาว แล้วก็เปึนการประชุมที่มีสาระสําคัญที่ครอบคลุมในหลายด้าน กระผมใคร่ขอถือโอกาสนี้ได้สรุปในประเด็นว่า ในร่างบันทึกการประชุมเจซี (JC) หรือ คณะกรรมาธิการร่วมในความร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ นั้นได้เกิดขึ้นระหว่างวันที่ ๒๓- ๒๕ มีนาคมที่ผ่านมาที่เมืองหลวงพระบาง ซึ่งได้ครอบคลุมในทุกประเด็นที่ท่านสมาชิกได้ ตั้งข้อสังเกตและมีข้อซักถาม ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของกีฬา ความร่วมมือด้านแรงงาน ความ ร่วมมือด้านการปักปันเขตแดน ซึ่งได้มีความคืบหน้าอย่างมากโดยเฉพาะการปักปัน เขตแดนทางบก ซึ่งได้คืบหน้าไปกว่า ๙๖ เปอร์เซ็นต์ และทางรัฐบาลก็ได้เร่งรัดเพื่อให้ คณะกรรมการเขตแดนร่วมได้มีการประชุม ครั้งที่ ๙ ในป้นี้ โดยตั้งเปัาหมายว่า การปัก เขตแดนทางบกจะแล้วเสร็จในป้นี้ และได้ตั้งเปัาหมายว่าการปักปันเขตแดนทางน้ําก็จะ แล้วเสร็จในป้หน้า รวมไปถึงจุดผ่อนปรนที่เปึนจุดผ่านแดนทั้งในส่วนของการยกระดับจุด ผ่านแดนให้เปึนจุดผ่านแดนถาวร หรือว่าการขยายระยะเวลาทั้งที่เปึนการถาวรและเปึน การเฉพาะกิจ เช่น กรณีที่จะได้มีการขยายเวลาของจุดผ่านแดนในกรณีที่ประเทศลาว เปึนเจ้าภาพจัดประชุมซีเกมส์ในเดือนธันวาคมของป้นี้ และรวมไปถึงจุดผ่านแดนอื่น ๆ ที่ ท่านสมาชิกได้ให้ความเห็นไม่ว่าที่จังหวัดน่าน จังหวัดเชียงราย จังหวัดพะเยา จังหวัดเลย ที่จังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดมุกดาหาร เปึนต้น รวมไปถึงความร่วมมือในเรื่องของการ ปราบปรามยาเสพติดและในปัญหาเรื่องของบ่อนชายแดนที่มักจะเกิดขึ้นพร้อมกับการ เป่ดจุดผ่านแดนถาวร รวมไปถึงในเรื่องของการโทรคมนาคม การขนส่งและโลจิสติกส์ ในความร่วมมือระหว่างไทยกับลาวทั้งในกรอบทวิภาคีและในกรอบพหุภาคี เช่น ในกรอบ ของ จีเอ็มเอส (GMS) หรือในกรอบ แอคเมคส์ (ACMECS) ซึ่งท่านสมาชิกได้ แสดงความกังวลและเสนอแนะต่อเส้นทางทั้งอาร์ ๓ และ อาร์ ๙ ก็คือเส้นทางที่เปึน ส่วนหนึ่งในกรอบของความร่วมมือลุ่มน้ําโขง ซึ่งมีทั้งนอร์ธ เซาท์ คอร์ริดอร์ (North-South corridor) แล้วก็อีสท์ เวสท์ คอร์ริดอร์ (East-West corridor) ซึ่งในส่วนนี้ทางรัฐบาลก็ได้มี การเจรจาในตัวบันทึกความร่วมมือ ครั้งที่ ๑๕ ซึ่งมี ๓๐ กว่าหน่วยงานที่เข้าร่วมในการ ประชุมคณะกรรมาธิการร่วมความร่วมมือไทย-ลาว ดังกล่าวนะครับ ซึ่งครอบคลุม หลายสาขารวมไปถึงเรื่องของไฟฟัาและพลังงาน ทั้งนี้ ได้มีความตกลงในเรื่องความ ร่วมมือดังกล่าวเมื่อเดือนธันวาคม ป้ ๒๕๕๐ แล้วก็ยังมีการเจรจาอย่างต่อเนื่อง แต่การซื้อ ไฟฟัาที่ผลิตจากประเทศลาวซึ่งมีเปัาหมาย ๗,๐๐๐ เมกกะวัตต์นั้นก็เปึนเรื่องที่เราได้มี การพิจารณาโดยเฉพาะคณะกรรมการนโยบายพลังงานแห่งชาติแล้วในส่วนของกระทรวง พลังงานนะครับ ก็จะมีการเจรจาเพราะว่าเปึนเรื่องของความคืบหน้าในความร่วมมือ แต่ทั้งนี้ก็ขึ้นกับปริมาณความต้องการในการใช้ไฟฟัาของประเทศไทย ตามแผน พีดีพี (PDP) ซึ่งได้มีการปรับปรุงมาแล้วถึง ๒ ครั้ง แล้วก็โดยเฉพาะในเรื่องของปริมาณการ รับซื้อตลอดจนราคาก็มีการเจรจานะครับ ในเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องที่เรียนให้ทราบ รวมถึง ประเด็นที่ท่านห่วงใยในเรื่องของการแสดงออกในมิตรภาพที่เรียกว่า บ้านพี่เมืองน้อง ซึ่งก็เปึนเรื่องที่อ่อนไหว แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เปึนส่วนหนึ่งที่จะได้รับข้อพิจารณาดังกล่าวไป ในการพิจารณาต่อไปนะครับ ในความร่วมมือด้านการสาธารณสุขก็ดี หรือปัญหาเรื่องการ ลักลอบการนําเข้าสินค้าเกษตรจากประเทศลาวเข้ามาสู่ประเทศไทย โดยเฉพาะในเรื่อง ของมันสําปะหลังนั้น ก็ต้องเรียนว่าเปึนเรื่องที่เกิดขึ้นจริง และเนื่องจากว่าเปึนความ ร่วมมือที่ประเทศไทยได้ให้การสนับสนุนประเทศเพื่อนบ้าน โดยเฉพาะ ๓ ประเทศ พม่า ลาว กัมพูชา ในการสนับสนุน โดยการจัดทําในรูปของ คอนแทรคท์ ฟาร์มมิ่ง ภายใต้ กรอบของ แอคเมคส์ นะครับ ความร่วมมือของอิระวดี-เจ้าพระยา-แม่โขง ในส่วนนี้ แต่ขณะเดียวกันความร่วมมือดังกล่าวนั้นในการสนับสนุนก็ก่อให้เกิดการลงทุน การปลูก พืชเกษตรและส่วนใหญ่ก็เปึนพืชซึ่งเรามีการรับจํานําพืชผลทางการเกษตรในราคา ที่สูงกว่าตลาด เช่น มันสําปะหลัง อย่างที่ท่านสมาชิกรัฐสภาได้แสดงความคิดเห็น ในข้อเท็จจริงดังกล่าวนั้น แต่ขณะนี้ทางรัฐบาลก็อยู่ระหว่างการทบทวนนะครับ เกี่ยวกับ เรื่องมาตรการการช่วยเหลือเกษตรกรในยามที่ราคาพืชผลการเกษตรตกต่ํานะครับ ว่าจะมีการปรับปรุงระบบที่มีประสิทธิภาพ และต่อผลลัพธ์ที่ดีที่สุดก็คือ ให้ชาวนามีรายได้ เพิ่มขึ้นแล้วก็ลืมตาอ้าปากได้ แต่ความร่วมมือกับปัญหาที่เกิดขึ้นก็จะเปึนส่วนหนึ่งของ การไปปรับปรุงในระหว่างการเจรจาในกรอบความร่วมมือระหว่างไทย-ลาวต่อไปนะครับ

ส่วนประเด็นเฉพาะที่ท่านสมาชิกได้กรุณาซักถาม กรณีของการยกระดับ ด่านเมืองเงิน ซึ่งตรงกันข้ามกับด่านห้วยโก๋น จังหวัดน่านนะครับ ในเรื่องดังกล่าวนั้นก็ได้มี การประชุมผ่านกลไกความร่วมมือของ ๒ ฝ์ายนะครับ จนกระทั่งล่าสุดนั้นทางการของ ลาวก็ได้ยกระดับด่านเมื่อวันที่ ๒๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ ไปเรียบร้อยแล้วครับ ส่วนด่าน เมืองครอบ ซึ่งตรงข้ามกับจุดผ่อนปรน บ้านฮวก อําเภอภูซาง จังหวัดพะเยา ในส่วนนี้ ก็เช่นกันครับ คณะอนุกรรมการพิจารณาในเรื่องของการเป่ดจุดผ่านแดนของสภา ความมั่นคงแห่งชาตินั้นก็ได้เห็นชอบในหลักการไปเรียบร้อยแล้ว ตามที่ท่านสมาชิกได้ เสนอนะครับ ขณะนี้คืออยู่ที่ขั้นตอนของทางการลาวที่จะให้ความเห็นชอบดังกล่าวต่อไป กระผมต้องถือโอกาสนี้กราบเรียนในท้ายที่สุดว่า ในบันทึกการประชุมดังกล่าวนั้น ส่วนใหญ่ก็เปึนเรื่องซึ่งเปึนไปตามผลของคณะกรรมาธิการความร่วมมือไทย-ลาว และ ในส่วนประเทศไทยก็คือคณะกรรมการพัฒนาความร่วมมือทางเศรษฐกิจกับประเทศ เพื่อนบ้าน ซึ่งมี ฯพณฯ ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ความเห็นและข้อสังเกตต่าง ๆ ดังกล่าวของท่านสมาชิกเปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อความสัมพันธ์ไทย-ลาว และในวโรกาส ที่ท่านประธานประเทศของ สปป. ลาว ได้เดินทางมาเยือนประเทศไทยในฐานะ พระราชอาคันตุกะ เปึนการยกระดับความสัมพันธ์ของประเทศไทยและลาวนะครับ ดังนั้น ก็จะได้มีโอกาสที่ทางรัฐบาล โดยเฉพาะกระทรวงการต่างประเทศ และกระทรวงพาณิชย์ และกระทรวงอื่นที่เกี่ยวข้องนั้นจะได้นําไปในระหว่างการหารือร่วม ซึ่งเปึนการประชุม ระหว่างรองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีต่างประเทศของทั้ง ๒ ประเทศในวันที่ ๑๓ พฤษภาคมนี้ครับ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

ครับ เชิญท่านเรวัตครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ได้ฟังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านได้ตอบทั้งของท่านและก็ของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ก็แสดงว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศไปธุระแล้วไม่เข้ามาแล้วนะครับ ท่านประธานครับ ความตกลงว่าด้วยการลงทุนภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วย ความร่วมมือทางเศรษฐกิจ ซึ่งครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่งประเทศสมาชิก สมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐเกาหลี กระผมได้ฟังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการแล้ว แล้วก็อ่านอันนี้ครับ ก็รู้อย่างหนึ่งว่าสาระสําคัญ ของข้อตกลงฉบับนี้รู้อย่างหนึ่งเลยครับว่ามีความสําคัญที่จะดึงดูดการลงทุนระหว่าง ประเทศให้มากขึ้น ซึ่งกระผมก็เห็นด้วยนะครับ เพราะว่าในขณะนี้นะครับท่านประธาน คู่แข่งที่สําคัญของประเทศไทยเรานั้นก็คือประเทศเวียดนาม ซึ่งถึงแม้ว่าขณะนี้ประเทศ เกาหลีใต้เขาก็ไปลงทุนที่เวียดนามเหมือนกัน ซึ่งก็ได้ทราบมาว่าเวียดนามนั้นเขาเป่ด คุ้มครองสิทธิการลงทุนสูงกว่าประเทศไทยเรา ต้นทุนแรงงานเขาก็ต่ํา เพราะฉะนั้น ถ้าหากว่าเราไม่คิดจะเป่ดในเรื่องนี้กับเกาหลีใต้แล้วมันก็เสียประโยชน์ไป โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การค้าขายก็จะมีมากขึ้น ไม่ว่าจะเรื่องของธุรกิจอิเล็กทรอนิกส์ หรือเรื่องพืชไร่ก็มี อย่างยางพารา อย่างนี้เปึนต้นนะครับ วงจรไฟฟัาหรือน้ํามันดิบ มันก็ทําให้การส่งออก ดีขึ้น ซึ่งเรื่องนี้กระทรวงพาณิชย์ก็ดําริไว้ถูกต้องแล้วกระผมก็เห็นด้วยนะครับ นี่เปึนประการที่ ๑

ในอีกเรื่องหนึ่ง ท่านประธานครับ ในเรื่องเกี่ยวกับร่างบันทึกการประชุม คณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ ท่านประธานครับ ข้อตกลง มีทั้งหมด ๘๑ ข้อด้วยกัน ซึ่งได้ฟังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเมื่อเช้า ท่านก็แถลงไปแล้ว แล้วก็ดูในข้อตกลงนี่ครับท่านประธาน กระผมก็มีข้อสงสัย ความจริงก็เปึนเรื่องดีทั้งหมด เพราะว่าเปึนการตกลงที่ช่วยเหลือเกื้อกูลซึ่งกันและกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งไทยกับลาวนั้นถือว่าพี่น้องกันนะครับ เมืองพี่เมืองน้องมีอะไรก็ ช่วยเหลือซึ่งกันและกัน ทั้งฝัืงโขงฝัืงโน้นแล้วก็ฝัืงนี้ก็พี่น้องกัน กระผมก็เห็นด้วยว่า ข้อตกลงเหล่านี้มีความจําเปึนที่จะต้องดําเนินการต่อเนื่องให้บรรลุเปัาหมาย ทีนี้มีบางสิ่ง บางอย่างที่มีความสงสัย นั่นก็คือว่าในหน้า ๓ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการท่านดูด้วยนะครับ ผ่านประธานนะครับ ความร่วมมือด้านแรงงาน ในนี้บอกเอาไว้เลยนะครับ ได้มีการ ช่วยเหลือให้ถูกต้องตามกฎหมาย ประชาชนลาวเข้ามาผิดกฎหมายช่วยแล้ว ๕๖,๐๐๐ คน ช่วยไปแล้ว ๕๖,๐๐๐ คน ทีนี้ก็ยังมีอีก กระผมแน่ใจและกระผมก็คิดว่ายังมีเหลืออีก ตรงที่ เหลือนี่ครับจะทําอย่างไร จะทําให้ถูกต้อง ก็เลยต้องคิดว่าการเจรจาที่จะมีครั้งต่อไปคือ ครั้งที่ ๑๖ ต้องเอาเรื่องนี้มาเจรจาด้วย คือกระผมอยากเห็นแรงงานในประเทศไทย ไม่ว่า มาจากประเทศลาว ประเทศพม่า ให้ถูกต้องตามกฎหมายเสีย ซึ่งก็จะเปึนประโยชน์ต่อ อุตสาหกรรมของประเทศไทยเรา ไม่ต้องหลบ ๆ ซ่อน ๆ ไม่ต้องไปหนีตํารวจ ไม่ต้องไปหนี คนเข้าเมือง ไม่ต้องหนี ทุกอย่างนะครับ ซึ่งเสียค่าใช้จ่ายสูงด้วย แล้วรัฐก็ไม่ได้รายได้ เต็มเม็ดเต็มหน่วยก็เอามาเข้ารัฐเก็บเสีย อย่างนี้เปึนต้น อย่างพม่านี่ครับมีเยอะนะครับ โรงงานทุกโรงงานก็ว่าได้ต้องมีชาวพม่าอยู่ด้วย ทั้งถูกกฎหมายและผิดกฎหมาย อย่างนี้ ทําอย่างไร กระผมก็เลยอยากจะเรียนถามท่านประธานนะครับ ไม่ทราบท่านประธานรู้ หรือเปล่า ถ้าไม่รู้ก็ถามไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการนะครับว่า ท่านรัฐมนตรีช่วยนี่พม่าเรามีไหม เรามีการเจรจาข้อตกลงแบบลาวนี่มีไหม มีไหมครับ มีหรือยัง หรือมีแล้วหรือไม่มี เดี๋ยวให้ท่านตอบด้วยนะครับ ท่านประธานครับ ถ้ายังไม่มี กระผมอยากให้มีอย่างนี้เพราะว่าถ้าพูดถึงประเทศพม่ากับประเทศไทยเรา ผลประโยชน์ มากกว่าเยอะแยะ เขาเรียกว่า วัตถุดิบหรือแหล่งธรรมชาติ วัตถุดิบธรรมชาติของประเทศ พม่ามีเยอะแยะมีมากมาย อย่างกระผมตัวอย่างอันหนึ่ง ท่านประธานครับ ยกตัวอย่าง อันหนึ่ง อย่างในเรื่องของการใกล้ชิดหรือพรมแดนติดต่อกันที่จะมีเรื่องของการค้า ชายแดนแล้วก็ทําให้เศรษฐกิจมากมายเยอะแยะเลยท่านประธานครับ แล้วก็เรื่องเส้นทาง ที่จะพัฒนากันซึ่งกระผมคิดว่าท่านต้องถือโอกาสนี้เรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรี ช่วยนะครับ ท่านอยู่จังหวัดเพชรบุรี เส้นทางนี้เปึนเส้นสําคัญคือระหว่างทวายกับ เมืองกาญจนบุรี เส้นทางนี้กระผมพูดแล้วพูดอีก ก็อยากจะกราบเรียนว่าถ้าเส้นทางตรงนี้ ทําให้เกิดประโยชน์อย่างมหาศาล แล้วก็ติดต่อกันอย่างมหาศาลระหว่างเมืองทวายมาถึง กรุงเทพฯ ระยะทางประมาณ ๓๐๐ กิโลเมตรเท่านั้นเอง ๓๐๐ กิโลเมตรนะครับ จะร่น ระยะทางนี่ครับจากยุโรปไม่ต้องไปผ่านที่กระผมกราบเรียนไปแล้ว ๗ วันนะครับ ท่านประธาน ๗ วันระยะทาง ลดค่าใช้จ่าย ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ร้อยละ ๒๐ อย่างนี้มันน่า จะต้องส่งเสริม เงินทองเศรษฐกิจจะไหลเข้าประเทศอย่างมหาศาลนะครับ มากมาย ไม่ต้องไปกู้เงินเขาด้วย เอาเงินตรงนี้มาใช้จ่ายได้เลยครับท่านประธาน อย่างนี้เปึนต้น ก็อยากจะฝากตรงนี้เอาไว้ให้ก่อเกิดประโยชน์ ความจริงเรื่องนี้ก็เปึนมาเวลานาน พอสมควรแล้ว แต่ก็ยังไม่มีการส่งเสริม ก็อยากจะให้มีการส่งเสริมตรงนี้นะครับ

ทีนี้มาอีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธานครับ ในฐานะที่ประเทศไทยกับ ประเทศลาวเปึนพี่น้องกัน ข้อตกลงทุกอย่างอะลุ้มอล่วยนะครับ ประเทศไทยเราก็ ช่วยเหลือเต็มที่ ไม่ว่าจะสร้างสะพานข้ามแม่น้ํา ไม่ว่าเรื่องของสร้างรถไฟ เส้นทางรถไฟ หรือการกีฬา สนามกีฬาก่อสร้างอะไรก็แล้วแต่ เราบางทีก็ให้ฟรีหรือบางทีก็ให้ครึ่ง แถมครึ่งหรือให้ช่วยเหลือ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เราช่วยเต็มที่ครับ ทีนี้มีข้อตกลง ข้อหนึ่งทางด้านเศรษฐกิจท่านดูนะครับ ๒.๒ ด้านเศรษฐกิจครับ ด้านเศรษฐกิจนะครับ มีข้อหนึ่งครับท่านประธานครับ ในเรื่องของความร่วมมือด้านไฟฟัาและพลังงาน ตรงนี้เรา ขาดแคลนเราก็ต้องไปซื้อจากประเทศลาวเขานะครับ ได้ตกลงกันไปแล้ว มีอยู่ ๓ โครงการ เปึนโครงการน้ํางึม ๓ โครงการ น้ําเทิน ๑ โครงการ น้ําเงี้ยบ ๑ โครงการหงสาลิกไนต์ โครงการน้ําอู โครงการเซเป้ยน-เซน้ําน้อย โครงการดอนสะโฮง โครงการเซกอง ๔ โครงการน้ํากง ๑ และโครงการน้ําบาก ตรงนี้ครับเราต้องไปซื้อ การซื้อขาย แต่ไม่ได้บอก นะครับท่านประธาน ไม่ได้บอกว่าจะซื้อขายอัตราเท่าไรไม่ได้บอกไว้ ตรงนี้มันเปึนเรื่อง สําคัญที่ว่าเอาละพี่ช่วยน้อง น้องช่วยพี่ ความจริงเราก็บอกความจริงไม่ได้ ถึงอย่างไรช่วย ก็ต้องช่วยนะครับ แม้จะยากจนอย่างไรก็ช่วย กู้เงินเขามาช่วยก็ต้องช่วยนะครับ นี่เรารักพี่ รักน้อง เมืองน้องเมืองพี่ ทีนี้เราอย่างนี้ได้ไหมท่านประธานครับ ผ่านไปรัฐมนตรีช่วยครับ ถ้ามีการตกลงใหม่ ครั้งที่ ๑๖ ครั้งหน้านี้ครับ วันที่ ๑๖ แถลงเดือนไหนก็ไม่รู้ยังไม่รู้ก็มีการ ตกลงกัน เราจะขอซื้อในราคามิตรภาพได้ไหมครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ หมดเวลาครับ

หมดเวลา เมื่อไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เหลืออีกตั้งหลายท่านครับ

ไม่ใช่ ท่านประธาน นี่มัน ๒ เรื่องนะ ท่านประธานบอกเรื่องละ ๑๐ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไหนครับ

เรื่องละ ๑๐ นาที ก็ ๒ เรื่อง ๒๐ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านละ ๑๐ นาทีครับ

๑๐ นาที ๒ เรื่องหรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านละ ๑๐ นาทีครับ

๒ เรื่อง ใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ

เรื่องละ ๕ นาทีหรือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับผม

ท่านประธานนี่ไม่ธรรมดานะครับ ๑๐ ก็ ๑๐ ครับ ไม่เปึนไรขออีกนิดเดียว เดี๋ยวใครมา ๕ นาที ก็ ๕ นาทีนะครับท่านประธาน เหมือน ๆ กันนะครับ ท่านประธานครับ เอาอย่างนี้ กระผมจะฝากเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เพราะว่าถ้าเปึนพี่เปึนน้อง เปึนเมืองพี่เมืองน้องนี่คุย กันรู้เรื่องแต่กระผมดูนะครับท่านประธาน ๘๑ ข้อนี่ส่วนใหญ่เราก็ช่วยเขา ช่วยเขาตลอด เลย ช่วยประเทศลาวตลอดเลย เราก็รู้ว่าเอาละ รู้ ทําทีว่าไม่รู้ก็แล้วกันว่าประเทศเขา ลําบากลําบนยากจน เราดีกว่าเราก็ช่วยเขาไป ไม่ว่ากัน แต่ตรงนี้เราก็ต้องไปซื้อ ตรงนี้ช่วย เราบ้างได้ไหมในราคามิตรภาพพอ อย่าเอากําไรซึ่งกันและกัน อย่างนี้เปึนต้น ขอบคุณ ครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ เชิญคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี ในนามสมาชิกรัฐสภา วันนี้ก็ต้องขอบคุณท่านประธานที่เอาเรื่องของการบันทึกร่วม คณะกรรมาธิการว่าด้วยการร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ เข้าสู่สภา ตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ตามที่ผู้แทนราษฎรหลายคนคิดว่า มาตรา ๑๙๐ เปึนพิษกับ สภา แต่วันนี้ก็ต้องเอากลับเข้ามาเพราะว่ารัฐบาลหลายรัฐบาล ครั้งหนึ่งรัฐบาลพรรค พลังประชาชน พรรคไทยรักไทย ก็กลัวเหลือเกินมาตรา ๑๙๐ แต่วันนี้มาเจอกับพรรค ประชาธิปัตย์บ้าง มาตรา ๑๙๐ ก็ต้องเอามาพูดกันต่อในสภา ท่านประธานครับ ที่กระผม จะพูดตรงนี้ไว้เปึนในสภาเพื่อบันทึกไว้ว่าประเทศไทยกับประเทศลาวเปึนพี่น้องกัน เพราะ ส่วนตัวกระผมเองบรรพบุรุษมาจากเวียงจันทน์ครับ ต้องบอกเลยว่าประเทศลาวกับ ประเทศไทยเขาบอกว่าเปึนบ้านพี่เมืองน้อง ประเทศไทยมีความสัมพันธ์กับประเทศลาว มากกว่า แต่ประเทศไทยไม่เคยที่จะเข้าไปดูแลประเทศลาวให้ได้เปรียบเหมือนกับประเทศ เวียดนาม ประเทศเวียดนาม ท่านประธานรู้ไหมครับว่า ทําไมประเทศเวียดนามถึงพัฒนา ได้เร็ว แล้วประเทศลาวให้ความสัมพันธ์กับประเทศเวียดนามมากกว่าประเทศไทย เพราะอะไรท่านประธานรู้ไหมครับ ถ้าไม่รู้กระผมเล่าให้ฟังก็ได้ครับ ยุทธการไหหิน ท่านประธานครับ ยุทธการทุ่งไหหินที่ประเทศเวียดนามพลีชีพไม่รู้กี่ล้านคนปกปัอง ประเทศลาวไว้ แต่ประเทศไทยกลับไปเข้าอีกข้างหนึ่ง ไม่รู้ประวัติศาสตร์ไปอ่านเอาเอง ก็แล้วกัน กระผมก็พอรู้มาแค่นั้นเอง เรียนไม่ถึงท่านประธานครับ ก็เลยบอกไว้ว่าวันนี้ ประเทศไทยต้องทําความสนิทชิดเชื้อกับประเทศลาว ถึงประเทศลาวจะพัฒนาช้ากว่า ประเทศไทยนะครับ ประเทศไทยก็ต้องยอม แต่ล่าสุดนี่นะครับกระผมว่าประเทศไทย อาจจะพัฒนาน้อยกว่าประเทศลาว เพราะด้วยตัวเองไปดูมาตั้งแต่กิจการชายแดน รู้สึก กระผมจะไปพร้อมกับรัฐมนตรีที่นั่งอยู่ข้างบนนั้นนะครับ ไปดูกิจการชายแดน ท่านเห็น เลยครับว่าเขาพัฒนาได้เร็วเหลือเกิน เพราะอะไร เพราะบ้านเราพอจะพัฒนาอะไรที ติดเอ็นจีโอ (NGO) บ้าง ติดโน่นติดนี่บ้าง ท่านประธานไม่ต้องไปดูอะไร ดูครั้งหนึ่งเขื่อนที่ เมืองจีน ท่านประธานครับ ประเทศจีนสร้างเขื่อนใหญ่กั้นแม่น้ําโขงที่เมืองจิ่งหง ที่เมือง เชียงรุ้ง คนไทยอยู่ประเทศไทยไม่ได้อะไรเลย ใส่กันเละเปึนโจ๊ก บอกว่าประเทศจีนสร้าง เขื่อนกั้นแม่น้ําโขงทําให้ธรรมชาติเปลี่ยนแปลง ประเทศไทยจะต้องเปึนทะเลต่อไป ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ พลบุตร ไปกับกระผม ไปเห็นกับตา วันนี้เราต้องขอบคุณประเทศ จีนนะครับในฐานะที่เราเปึนสมาชิกรัฐสภา ถ้าประเทศจีนไม่สร้างเขื่อนตรงนี้นะครับ จังหวัดหนองคาย เชียงแสน แล้วก็บริเวณชายแดนเปึนทะเลครับ เพราะว่าจีน แผ่นดินใหญ่พอฝนตกแรงน้ํามาที่เขื่อน น้ําอยู่เหนือเขื่อนสูงกว่ากันเปึนเมตร หลังเขื่อนที่ ไหลมาท่วมที่บ้านเราคือน้ําหลังเขื่อนท่านประธานครับ นี่คือความคิดของประเทศจีน ซึ่งเขาคิดแล้วว่าถ้าเขาใช้ยุทธศาสตร์ของประเทศลาวที่เราจะต้องพูด กระผมอ้อมไปถึง ประเทศจีนเพราะว่าประเทศจีน ประเทศลาว ประเทศเขมร ประเทศไทยมันติดกัน ท่านประธานครับ พูดให้เห็นว่าที่ประเทศจีนเขาสร้างไว้เขาศึกษาแล้ว พอเขาสร้างปุ็บ พอฝนตกมาเก็บน้ําไว้ใช้ช่วงฤดูแล้งเขาก็ปล่อยมาทําไฟฟัา ท่านประธานรู้ไหมครับ ไฟฟัา ที่เมืองคุนหมิงทั้งเมืองประเทศจีนใช้เขื่อนที่เชียงรุ้ง เขามีเขื่อนผลิตพลังน้ําอยู่ ๕ ตัว ท่านประธานครับ ในฐานะที่กรอบนี้จะมีเข้าไปตกลงในประเทศลาว ถ้าคิดจะสร้างใน ประเทศไทยหรือสร้างในประเทศลาวก็เอาความคิดของประเทศจีนเขามาใช้ที่เขาไปกั้น แม่น้ําโขงไว้ ท่านประธานครับ เขื่อนที่เชียงรุ้งสร้างระบบไฟฟัาพลังน้ํา ๕ ตัว ตัวที่ ๑ เสร็จแล้วเอาไฟฟัาไปใช้ที่เมืองคุนหมิงได้ทั้งเมือง กระผมทราบว่ารัฐบาลไทยจะได้ใช้ ต่อเมื่อตัวที่ ๕ ที่จะต้องปัืนนะครับ ถึงจะมาให้ประเทศไทยใช้ได้ กระผมก็ถือว่าวันนี้ ประเทศจีนพัฒนาได้เร็วเหลือเกิน แล้วท่านประธานรู้ไหมครับ ถนนอาร์ ๓ ที่เพื่อนสมาชิก ได้อภิปรายไปแล้ว มีเงินไทยส่วนหนึ่งไปลงทุนด้วย ล่าสุดประเทศจีนเอาลาวเปึนที่ตั้ง นะครับตามกิจการชายแดน ท่านประธานลองไปดูเถอะครับว่าที่ประเทศไทยปลูกยาง กระผมสงสารพี่น้องชาวใต้ต่อไปในอนาคต พี่น้องชาวใต้ปลูกยาง จากยางเรากิโลกรัมละ ๑๐๐ บาท เดี๋ยวเหลือ ๒๒ บาท ต่อไปประเทศไทยจะไปขายที่ไหน ท่านประธานครับ อยากจะให้ไปดูที่จีน ท่านรัฐมนตรี อย่าเพิ่งตอบนะครับกระผมเล่าให้ฟังเฉย ๆ ถ้าท่านรัฐมนตรีไปดูกับตาตัวเองครับ ตั้งแต่ ชายแดนยันจีนลงมาถึงลาว พม่า ปลูกยาง ๕ ล้านกว่าไร่ ท่านประธานครับ แล้วตอนนี้ ยางเขาอายุประมาณ ๕-๖ ป้ แล้วถ้าเขากรีดพร้อม ๆ กันประเทศไทยจะเอายางไปส่ง ที่ไหน นี่เรื่องเศรษฐกิจจะเสียเปรียบเขาอีกแน่นอน ก็เรียนท่านประธานผ่านไปยัง คณะรัฐบาลว่าจะหาทางแก้ไขให้กับพี่น้องประชาชนชาวภาคใต้ เกษตรกรสวนยางเราได้ อย่างไร เพราะว่าถ้าเกิดทั้งลาว ทั้งพม่า ทั้งจีน ถ้าเขากรีดยางพร้อม ๆ กัน ภาคใต้เรา ส่วนใหญ่ที่ทํายางอยู่ รัฐบาลจะแก้ไขปัญหาให้พี่น้องเราอย่างไร เพราะว่ากระผมเกรงว่า เศรษฐกิจของประเทศไทยจะเสียเปรียบเขา แล้ววนลงมาอีกนิดหนึ่งท่านประธานครับที่ หลายท่านหลายคนได้พูดถึงเรื่องการพัฒนาเกี่ยวกับบ่อนการพนัน กระผมใช้คําว่า บ่อนการพนัน ก็แล้วกัน ทั้งประเทศลาวนี่นะครับ เดี๋ยวนี้ตามเขตชายแดน จีนเขาบอกว่าไม่ให้มีการพนัน แต่จีนไปสร้างที่บ่อเต็น ประชาชนนั่งรถผ่านป์าผ่านเขาไปถึง ไม่รู้คนไปจากไหนท่านประธานครับ นี่เขาดูดเงินจากบ้านเราไปไว้บ้านเขา ล่าสุด ท่านประธานครับ จีนใช้ความฉลาดของตัวเองอีกเหมือนเดิม มาสร้างที่ห้วยผึ้ง ๔๐,๐๐๐ ไร่ มีสนามบิน ติดไทยเลยเที่ยวนี้ท่านประธานครับ ที่สามเหลี่ยมทองคํา อย่างใหญ่โตมโหฬาร นี่คือการพัฒนา ท่านประธานครับ แล้วล่าสุดกระผมทราบว่าจีนมี ความสัมพันธ์กับลาวขนาดที่จะระเบิดแก่งหินที่อยู่ใต้น้ําลึก โดยใช้เรือเร็วที่ไปวิ่งที่ฮ่องกง มาเก๊า เอามาวิ่งเส้นที่นี่เพื่อมาเมืองไทยมาขึ้นที่เชียงแสนมาพัฒนาฝัืงนี้ เพราะคนจีนเขา เก่งท่านประธาน ที่กระผมพูดนี่ชื่นชมเขานะครับ ไม่ใช่ว่าไปว่า ก็อย่างว่าจีนล่าสุด อย่างที่ฮ่องกง มาเก๊า ที่มาเก๊าจีนบอกเลยว่าต่อไปคนจีนจะเข้าได้วีซ่า (Visa) ป้หนึ่ง เข้าได้ ๔ ครั้ง ทําไมคนจีนคิดแบบนั้น ท่านประธานครับ ผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรี เพราะว่าวันนี้รัฐมนตรีต่างประเทศไม่ได้มานั่งฟัง ถ้านั่งฟังจะเล่าให้ฟังท่านจะได้มีไอเดีย (Idea) ใหม่ ๆ แล้วรัฐมนตรีต่างประเทศจะได้มีความคิดใหม่ ๆ บ้างครับท่านประธาน เพราะว่าจีนเขาให้วีซ่าคนจีนเข้าไปที่มาเก๊า ๔ ครั้งเพราะอะไร ก็ท่านลองไปดูที่มาเก๊า นะครับ ที่มาเก๊าคนเข้าอย่างเส้นขนมจีนท่านประธานครับ เข้าไปที่นั่นไปเที่ยว ไปเที่ยว ก็คือไปเล่นการพนันนี่เอง มาเก๊าใช้เงินให้ประชาชนได้ เปึนโบนัส (Bonus) ให้ประชาชน ป้ละ ๓ ครั้ง จีนเอาพัฒนาจากมาเก๊าหันมาสร้างบ่อนที่บ่อเต็นติดบ้านเราครับ ติดบ้านเรา ที่เชียงแสนที่ลงทุน ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท มีสนามบินด้วย ให้เข้าทางโน้นคนละ ๔ เที่ยว พอ ๔ เที่ยวแล้วไม่รู้จะไปไหนก็ต้องมาฝัืงนี้ ต่อไปประเทศไทยต้องพัฒนาจังหวัด เชียงรายไว้รองรับเขา จังหวัดทางเชียงราย ทางลาวฝัืงนี้ แล้วสัมพันธ์กับลาวอย่างที่ กระผมเล่าให้ท่านประธานผ่านไปถึงคณะรัฐมนตรีว่าลาวกับเวียดนาม เราอย่าคิดว่าไทย มีความผูกพันกับลาวมากกว่าบ้านพี่เมืองน้อง มีความผูกพันมีความรักความเอื้ออาทรต่อ กัน แต่อย่าลืมว่าลาวรักเวียดนามมากกว่าเรา ยุทธการทุ่งไหหิน ท่านประธานครับ นี่คือ ความผูกพันที่ผ่านมา แล้วส่วนตัวกระผมเองก็เข้าไปดูที่ลาวที่เวียงจันทน์มาหลายครั้งเห็น วัฒนธรรม ท่านประธานครับ ก็ต้องฝากไปถึงคณะรัฐบาลว่า ๑. เรื่องวัฒนธรรม วันนี้ คนไทยของเราวัฒนธรรมดีไม่ดีจะแพ้หลัง เพราะว่าลาวพัฒนาช้าก็จริงแต่วัฒนธรรมเขา ยังดีเหลือเกิน

แล้วอีกเรื่องหนึ่งที่ฝากคณะรัฐบาลนี้ไป นั่นก็คือ ๑. เรื่องสะพานข้ามแม่น้ํา ที่เชียงแสน รัฐบาลต้องกล้าลงทุน รัฐบาลต้องกล้าลงทุนเพราะว่าถนนอาร์ ๓ ที่เดินทาง จากไทย ท่านประธานคงเห็นนะครับว่าถ้าไปที่นั่นแล้วไม่มีต้องไปข้ามเรือ ถ้ารัฐบาลนี้เอา โครงการรัฐบาลเดิมที่ดีอยู่แล้ว อย่าไปคิดว่าคนโน้นทําไว้ไม่ดี คนนี้ทําไว้ไม่ดี กระผมว่าต่อ กันท่านประธานครับ ไม่ต้องกลัวเสียหน้าทําไปเถอะครับ ถ้าไปสร้างตรงนั้นเสร็จปังปุ็บ ถนนอาร์ ๓ ที่วิ่งจากจีน จากลาว จากพม่าข้ามมาไทยนี่นะครับ แล้วอย่างหนึ่ง คุณอิทธิเดชได้อภิปรายไปแล้วครับว่าบ่อนตรงด่านยกระดับแล้ว ท่านรัฐมนตรีครับ ยกระดับแล้วก็อย่าไปป่ดตอน ๖ โมง เพราะบางคนท่านก็คงเห็นอยู่ เหมือนกระผมบางที กว่าจะเดินทางมาถึงด่านได้ใช้เวลาอย่างน้อย ๒ ชั่วโมง ๓ ชั่วโมง มัน ๒๔๙ กิโลเมตร เปึนถนนลาดยางที่ดีแล้ว พอวิ่งจากอีกประเทศหนึ่งจากเมืองหนึ่งออกจากโน่นสัก ๕ โมง ๖ โมงคงไม่ทันอาจจะ มาถึง ๓ ทุ่ม ๔ ทุ่มกลับไม่ได้จะไปนอนตรงไหน กระผมว่าบ้านเมืองมันพัฒนาไปไกลแล้ว ท่านประธานครับ น่าจะให้พวกด่านกงสุลเป่ดถึงเที่ยงคืน เพราะอย่างน้อยธุรกิจมันจะได้ หมุนมาถึงบ้านเราได้ ตรงนี้นะครับฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาลว่าจะแก้ไขปัญหาเรื่อง การพัฒนาแหล่งการท่องเที่ยว เพราะว่า ๖ โมงพอป่ดปุ็บ คนฝัืงโน้นเข้าไม่ได้ทั้ง ๆ ที่เปึน คนไทยไปอยู่ฝัืงโน้นข้ามมาบ้านตัวเองไม่ได้ เพราะด่านป่ดนะครับ ตรงนี้มีท่านอิทธิเดช ได้อภิปรายไว้แล้ว กระผมก็ขออภิปรายซ้ําเข้าไปเพื่อจะได้ให้เห็นว่าประเทศไทยกับประเทศ ลาวเปึนพี่น้องกันมีความผูกพันเอื้ออาทรต่อกัน แต่อย่าลืมว่าลาวเขาให้เวียดนามพัฒนา ได้เร็วกว่า นี่คือยุทธการทุ่งไหหินที่ความเสียสละเขามีไว้ในบรรพบุรุษ ท่านประธานครับ

แล้วอีกเรื่องหนึ่งที่เมื่อสักครู่นี้ท่านเรวัตได้พูดไว้เรื่องแรงงาน วันนี้ประเทศ ไทยวุ่นวายไปหมดท่านประธานครับเรื่องแรงงานต่างด้าวที่อยู่ในเมืองไทยทั้งลาว ทั้งพม่า นี่ละครับถ้ามีการเจรจากรอบที่ ๑๖ ก็คือเอาแรงงานเข้าไปด้วย เพราะวันนี้พี่น้อง ประเทศไทยครับทุกบ้านมีแรงงานลาว มีแรงงานพม่าเต็มบ้านไปหมด เพราะ ๑. ค่าแรง ถูก ท่านประธานเพิ่มอีกนิดเดียวนะครับ ขอเวลาอีกสัก ๑ นาที ค่าแรงถูก ท่านประธาน ครับ บ้านไหนมีลูกจ้างลาว จ้างพม่ามาเลี้ยง บ้านไหนโรงสีหรืองานอะไรเอาพม่ามาเลี้ยง เปึดเลี้ยงอะไรเต็มบ้านไปหมด ถามว่าเงินเดือนที่เขาได้ฝัืงลาว ๑,๒๐๐ บาท มารับจ้าง ในไทยมาเลี้ยงลูกได้เดือนละ ๓,๐๐๐ บาท สิ้นป้มีโบนัสมีทองคําให้อีก ๑ บาท โอ้โฮ คนลาวดีใจเหลือเกินท่านประธานครับ แต่ท่านหารู้ไหมครับว่านี่คือการสูญเสียเศรษฐกิจ ของประเทศนะครับ เปึนการเสียเปรียบเรื่องดุลการค้าเขาหรือเปล่าไม่รู้ เพราะวันนี้คนลาว คนพม่า แรงงานต่างด้าวท่านไปดูที่ตลาดได้ท่านประธานครับ ฝากรัฐมนตรีด้วยนะครับว่า วิธีแก้ไข ถ้าจะเซ็นกรอบสัญญาตกลงก็ให้ดูเรื่องแรงงานผ่านไปที่ประเทศลาวด้วยครับว่า ขอให้มาอย่างถูกต้อง เพราะว่าพี่น้องเรายังจะมีอีกหลายคนครับ ขอบคุณท่านประธาน ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ขอบคุณครับ เชิญท่านธีระจิตต์ สถิโรตมวงศ์ ครับ อยู่ไหมครับ ท่านธีระจิตต์ไม่อยู่นะครับ เห็นรายชื่อเดี๋ยวจะหาว่าไม่เอา ทาง ส.ว. บ้างครับ ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคายครับ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ผมขอแสดงความคิดเห็นกรอบความร่วมมือ ครั้งที่ ๑๕ กับประเทศลาวดังนี้นะครับ ผมขออภิปรายอยู่หลายหัวข้อนะครับ

ข้อแรก ผมขออภิปรายเกี่ยวกับความร่วมมือในการเป่ดและยกระดับ จุดผ่านแดนเพื่ออํานวยความสะดวกในการสัญจรไปมาระหว่าง ๒ ประเทศนะครับ สําหรับเรื่องนี้นะครับ การเป่ดจุดผ่านแดนนี้ผมอยากเสนอแนะผ่านท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีผู้เกี่ยวข้องนะครับ เวลาในการเป่ดจุดผ่านแดนสากลอยากให้เหมือนกัน ทุกด่านนะครับ ด่านสากล เช่น ด่านสะเดา ด่านวังเต่านะครับที่อุบลราชธานี ช่องเม็ก วังเต่า แล้วก็ด่านมุกดาหาร ด่านบึงกาฬ ด่านนครพนมนะครับ แล้วก็หนองคาย แล้วก็ เชียงรายนะครับ อยากให้เป่ดเปึนเวลาเดียวกันเลยจะได้ไหม อันนี้ก็ขอเสนอแนะผ่าน ท่านประธานไปยังท่านผู้เกี่ยวข้องนะครับ สําหรับด่านอื่น ๆ นั้นด่านชั่วคราวหรือ จุดผ่อนปรนน่าจะ ๖ โมงเช้าถึง ๑๘.๐๐ นาฬิกา เพราะว่าบางด่านนี่ ๑๕.๐๐ นาฬิกา ก็ป่ดแล้วอย่างนี้นะครับ การเดินทางไปลาวบางทีอยู่ชนบทมันกลับยาก รถมันมีจํากัด นะครับ การสัญจรไปมา เพราะฉะนั้นจะทําให้คนกลับไม่ทันเวลานะครับ โดยเฉพาะด่าน ตามเมืองต่าง ๆ ระหว่างเมืองหรือว่าหมู่บ้านนะครับ หรืออําเภอฝัืงเราไปยังฝัืงลาวนะครับ มันเปึนชนบท เพราะฉะนั้นการไปมามันลําบาก เพราะฉะนั้นอยากให้ถึงเวลา ๑๘.๐๐ นาฬิกาเหมือนกันทุกด่าน ด่านชั่วคราวหรือจุดผ่อนปรนนะครับ

สําหรับความร่วมมือในการดูแลรักษาและปัองกันตลิ่งพังตามแม่น้ําโขง แม่น้ําเหืองนะครับ อันนี้ก็อยากเสนอแนะเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ซึ่งผมเคยอภิปรายมา หลายครั้งนะครับ เรื่องตลิ่งแม่น้ําโขง ไล่ตั้งแต่จังหวัดเชียงราย จังหวัดเลย จังหวัด หนองคาย จังหวัดนครพนม จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดอุบลราชธานี ๑,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ทําอย่างไรเราจะรักษาแผ่นดินของประเทศไว้ได้ ซึ่งผมเคยได้แสดงความคิดเห็นเรื่องนี้ หลายครั้งนะครับ อยากฝากผ่านท่านประธานไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องที่จะไปเจรจา ทําอย่างไร เราถึงจะมีงบประมาณมาปัองกันตลิ่งของฝัืงเรานะครับ อย่างคุณวรศุลีว่าไปแล้วที่จังหวัด มุกดาหาร ฝัืงของเราส่วนใหญ่จะถูกกัดเซาะมาก เพราะว่าฝัืงทางประเทศไทยเปึนฝัืงที่ แผ่นดินต่ํากว่า แม่น้ําสาขาต่าง ๆ ที่ไหลออกมาจากประเทศลาวเปึนภูเขาสูง น้ําจะไหล เชี่ยว แรง พอมาปะทะกับแผ่นดินไทยเราต้องเสียดินแดนไปป้ละมากนะครับ ผมอยาก กราบเรียนให้ผู้ที่เกี่ยวข้องได้พยายามหารือเรื่องนี้กับทางพี่น้องประเทศลาวเพื่อปัองกัน ชายแดนของเราซึ่งเสียไปป้ละไม่น้อยนะครับ

เรื่องต่อไป ความร่วมมือการต่อต้านการค้ามนุษย์ อันนี้ก็เช่นเดียวกัน ตามชายแดนไม่ว่าประเทศลาวหรือประเทศพม่าหรือประเทศเขมรก็ตาม ชายแดน มาเลเซียก็เหมือนกัน การค้ามนุษย์วิธีที่เราจะปัองกันผมคิดว่าง่ายที่สุดก็คือต้องทําบัตร แรงงาน คือเป่ดทําบัตรแรงงานทุกคน เดี๋ยวนี้เราไม่รู้ทําอะไร ขณะนี้ก็ยังไม่ได้เป่ดโอกาส ให้เต็มที่นะครับ เพราะว่าแรงงานเถื่อนมันมากอยู่แล้ว เมื่อเราไม่ทําเขาก็ไม่ได้สนใจ จับ แล้วจับไปปล่อย ปล่อยแล้วก็กลับคืนมาเหมือนเดิม เพราะฉะนั้นวิธีที่ง่ายที่สุดปัองกัน การค้ามนุษย์ก็คือให้เขาทําบัตร ห้ามก็ไม่อยู่เรื่องแรงงานในการมาทํางานประเทศไทย เพราะฉะนั้นก็ต้อง ๑. ให้ทําบัตรทุกคน ๒. ราคาถูกลง ถ้าแพงเขาไม่ทําเพราะไม่คุ้มค่า นะครับ อันนี้ก็ฝากไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้อง

เรื่องความร่วมมือด้านเศรษฐกิจ ซึ่งรายละเอียดในเอกสารที่แจกมาไม่พูด ถึงชัดเจนนะครับ ผมอยากเสนอแนะไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องได้ไปเจรจาเรื่องการทําธุรกิจ เกี่ยวกับเรื่องอาหารนะครับ โดยเฉพาะอาหารทะเล เนื้อสัตว์ แต่ก่อนช่วงเมื่อสิบกว่าป้ ประเทศไทยจะไปซื้อวัว ควาย ที่ลาวมาก แต่ตอนนี้ลาวไม่ค่อยมี อาหารพวกนี้จะสั่งจาก ประเทศไทยหมดเลย ทําอย่างไรจะไปทํากรอบเจรจาพวกนี้เกี่ยวกับการทําปศุสัตว์อยู่ใน ลาวนะครับ ทําฟาร์มขนาดใหญ่อยู่ในลาวเพื่อผลิตอาหารเลี้ยงภายในประเทศลาว ทําอย่างไรจะสนับสนุนให้เอกชนของประเทศไทยเราที่มีความชํานาญในเรื่องทําฟาร์มไป ทําที่ลาวนะครับ ก็ฝากไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องเรื่องฟาร์ม โค กระบือนี่ครับ

ความร่วมมือด้านการขนส่งทางบก อันนี้รู้สึกชัดเจนกว่าความร่วมมือด้าน อื่น ๆ นะครับ ก็เห็นด้วย แล้วก็ขอเสนอแนะในบางจุดนะครับ กรณีเส้นทางคมนาคม เดี๋ยวนี้เราก็ได้เป่ดเส้นทางหนองคาย-เวียงจันทน์ อันนี้ทุกท่านที่จะไปหนองคายก็ไปที่ บขส. หนองคายก็ข้าม ทําบัตรที่ บขส. เลยนะครับ อุดรธานี-เวียงจันทน์ อุบลราชธานี- ปากเซหรือแขวงจําปาสัก มุกดาหาร-สะหวันนะเขต ขอนแก่น-เวียงจันทน์ อันนี้เปึน เส้นทางที่วิ่งอยู่ปัจจุบัน แล้วเส้นทางใหม่ก็มีเสนอมาอยู่หลายเส้นทางตามรายงาน เชียงใหม่-เชียงราย-บ่อแก้ว ข้ามไปบ่อแก้ว แล้วก็หลวงน้ําทา-อุดมไชย แล้วก็ หลวงพระบาง อันนี้เส้นทางนี้ยาวมากน่าท่องเที่ยว ถ้าทําได้นะครับ แล้วก็เส้นที่ ๒ ที่จะเพิ่มขึ้นมีเชียงราย-เชียงของ-ห้วยทราย-บ่อเต็นนะครับ บ่อเต็นก็อยู่ ชายแดนลาวกับจีนนะครับ ตรงกับบ่อหานซึ่งท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ พลบุตร ท่านก็ได้ ทราบแล้ว เส้นที่ ๓ เชียงของ-ห้วยทราย อําเภอเชียงของข้ามไปที่เมืองห้วยทราย แล้วก็ เส้นที่ ๔ นครพนม-คําม่วน ซึ่งถนนที่จะทําขึ้นใหม่ เร่งรัดขณะนี้ก็มีกรุงเทพฯ- อุบลราชธานี-ปากเซ นะครับ เชียงใหม่-เชียงราย-บ่อแก้ว-หลวงน้ําทา-อุดมไชย-พงสาลี เส้นนี้ผมอยากสนับสนุนให้เกิดขึ้นเร็วที่สุดเลย หากท่านได้ไปเที่ยวที่เมืองพงสาลี มันอากาศดีมากครับ เราอยู่เมืองร้อน ถ้าเราอยากอากาศเย็นสบายดี หนาวนะครับ ค่อนข้างอบอุ่นนะครับ ที่เมืองพงสาลีเปึนเมืองในหมอกที่แท้จริง ก็อยากสนับสนุนให้ ผู้เกี่ยวข้องเป่ดเส้นทางเส้นนี้นะครับ เชียงใหม่-เชียงราย-บ่อแก้ว-หลวงน้ําทา-อุดมไชย- และพงสาลีเปึนแขวงที่สูงที่สุดยื่นเข้าไปอยู่ในระหว่างยูนนานกับฮานอย หากท่านเข้าไป แล้วอากาศดีมาก ขณะนี้นะครับเย็นสบายเลย ขณะที่บ้านเราร้อน ๆ ก็อยากสนับสนุน เส้นทางนี้ครับ นครราชสีมา-เวียงจันทน์ อันนี้เส้นสุดท้ายนะครับ

สําหรับโครงการเกี่ยวกับทางรถไฟซึ่งมีอยู่แล้ว เราก็สร้างอยู่แล้วเมื่อวันที่ ๕ มีนาคม ๒๕๕๒ สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาสยามบรมราชกุมารีได้เสด็จไปเป่ด เส้นทางรถไฟหนองคาย ท่านาแล้ง ก็ไม่ไกล ท่านาแล้งก็คือฝัืงโขงฝัืงนั้นไปแค่ ๒-๓ กิโลเมตร ไม่ไกล หากรัฐบาลไทยหรือผู้เกี่ยวข้องได้มีส่วนส่งเสริมสนับสนุนให้มีการ ขยายทางรถไฟไปถึงนครเวียงจันทน์แล้วก็เลยนครเวียงจันทน์ไปถึงท่าง่อนนะครับ ริมฝัืง น้ํางึมทางเหนือเปึนเมืองท่องเที่ยว เปึนเมืองพักผ่อนนะครับ ถ้าเปึนไปได้ไปถึงวังเวียง ถึงโพนโฮงนะครับ เมืองโพนโฮงซึ่งอยู่แขวงเวียงจันทน์ นอกเขตกําแพงนครเวียงจันทน์ ออกไปอีกก็จะดีมากนะครับ สําหรับโครงการก่อสร้างสะพานข้ามแม่น้ําโขง ซึ่งได้ก่อสร้าง มาแล้ว ๒-๓ สะพานนะครับ ก็คือที่หนองคาย ที่มุกดาหารแล้วก็กําลังสร้างที่นครพนม นะครับ ผมอยากเสนออีก ที่ ๔ ที่เชียงของ สุดท้ายให้มันครบทุกจังหวัดดีไหม สร้างขึ้นที่ อําเภอเชียงคาน จังหวัดเลยนะครับ ข้ามลัดเข้าไปหลวงพระบางเลย ถ้าเปึนไปได้ก็จะมี สะพานมิตรภาพ ๔-๕ แห่งนะครับ ความร่วมมือด้านการเงินและภาษี อันนี้ปัญหาเดี๋ยวนี้ คือเรื่องนี้ เรื่องตบตีกันไล่ตีกันอยู่เมื่อ ๒-๓ วันมานี้ก็เกี่ยวกับเรื่องภาษีนะครับ เพราะฉะนั้นสินค้าไทยเราปรับสินค้าราคาขึ้นไปหลายบาท ซึ่งทุกท่านก็รู้แล้ว ผมไม่พูด รายละเอียด แต่ของลาวอยู่คนละฝัืงเขายังไม่ปรับสินค้า ทําให้สินค้าราคามันต่างกันมาก คน เศรษฐกิจมันแย่เขาก็ต้องไปซื้อสินค้าที่ถูกกว่า เราจะไปทําอย่างไรทํากรอบเจรจา ตรงนี้ อยากฝากผู้เกี่ยวข้องได้ดูแลตรงนี้ด้วยนะครับ เรื่องภาษีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ หมดเวลา

ขอสุดท้าย ครับท่าน

ท่านประธาน ครับ

ความ ร่วมมือทางการท่องเที่ยวนะครับ ถ้าเราไปเจรจากันได้ ทําเปึนบริษัทร่วมทุนกันระหว่าง ไทย-ลาว ท่องเที่ยวเปึนวงกลมเลยจะดีไหม อันนี้ก็ฝากผู้เกี่ยวข้องไล่ตั้งแต่อุบลราชธานี เข้าไปปากเซ ขึ้นไปสะหวันนะเขต เวียงจันทน์ ขึ้นหลวงพระบาง ออกห้วยทรายมา เชียงรายลงมาพิษณุโลกเข้าเพชรบูรณ์ เมืองเลย อุดรธานี หนองคายนะครับ ทําเปึนบริษัท ร่วมทุนวิ่งเปึนวงกลมเลยคงจะดีนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ดีครับ

ขอบคุณ มากครับ

ท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านเพิ่งมาใช่ไหมครับ เชิญเลยครับ ท่านธีระจิตต์

ขอบคุณมาก ท่านประธานครับ ด้วยความขอบพระคุณเปึนอย่างยิ่ง ท่านประธาน เมื่อสักครู่นี้พอดีผม ได้เช็กกับทางจ้าหน้าที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญเลยครับ เชิญ

ขอบคุณครับ ผม ธีระจิตต์ สถิโรตมวงศ์ สมาชิกวุฒิสภา ในนามของสมาชิกรัฐสภา ขออภิปรายเรื่อง ความร่วมมือข้อตกลงระหว่างอาเซียนกับเกาหลีในทางด้านการลงทุนและเศรษฐกิจ ท่านประธานที่เคารพ เรื่องอาเซียนกับเกาหลีนี้ ซึ่งผมอยากจะเรียนว่า ฝ์ายทั้งภาคเอกชน เองก็ได้นําพาในเรื่องนี้ ได้ริเริ่มมาในรูปแบบที่ร่วมมือกันมาประมาณ ๒๕ ป้แล้ว เมื่อ ๒๕ป้ที่แล้ว ทางอาเซียนและเกาหลี เราได้มีการตั้งที่เรียกว่า บิวสิเนส เคาน์ซิล อาเซียน โคเรีย (Business Council ASEAN Korea) บิวสิเนส เคาน์ซิล ขึ้น ซึ่งตัวผมเองก็ ได้มีโอกาสเปึน โค แชร์แมน (Co-Chairman) ในนามของอาเซียน โดยมีทางเกาหลีก็เปึน ประธานคนหนึ่ง เพราะฉะนั้นผมก็ดีใจมากที่หลังจากได้มีการผลักดันต้องใช้เวลา ๒๐ กว่าป้ เราก็ได้มีเรื่องที่ตกลงไปแล้ว เรื่องของ เอฟทีเอ ซึ่งจะเปึนประโยชน์มาก ของอาเซียน รวมทั้งของประเทศไทย และวันนี้ที่เราจะมาขออนุมัติความเห็นชอบจาก รัฐสภาตามกรอบ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ นั้น ในเรื่องของอินเวสท์เมนท์ (Investment) ผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์ ท่านประธานครับ ผมมีโอกาสไปดูงานร่วมกับคณะกรรมธิการ พลังงานของวุฒิสภา ซึ่งนําโดยท่านประธาน ขออนุญาตเอ่ยนาม พลเอก เลิศรัตน์ รัตนวานิช ได้มีโอกาสไปดูในหลาย ๆ ด้าน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องโดยเฉพาะพลังงานและ เนื่องจากว่าที่เราสําคัญที่สุด ทางรัฐสภาเขา เราได้เข้าไปเยี่ยมคาราวะ ออนเดอะเบิล กวางหูเย่ ความจริงฟังดูนะว่า ฟางอู้อยู่อะไรอย่างนี้นะครับ ท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรของเกาหลี ขณะเดียวกันท่านก็ดํารงตําแหน่งเปึนประธานสภาสันติภาพของ ระหว่างไทยและเกาหลี ท่านได้ให้ความสนใจมากในการแลกเปลี่ยนข้อคิดเห็นกัน ท่านเน้นเปึนอย่างยิ่งเลยว่าอยากจะเห็นความร่วมมือ โดยเฉพาะกับไทย การที่เราพูดถึง อาเซียน แต่ผมคิดว่าอาเซียนเปึนกรอบใหญ่ แต่สิ่งที่เราจะต้องเข้าไปใช้ประโยชน์ในกรอบ นี้ว่าทําอย่างไรให้ประเทศไทยได้มากที่สุด ซึ่งผมก็มีความยินดีที่อยากจะกราบเรียนว่า เกาหลีเองเขาก็สนใจในเรื่องนี้เปึนอย่างยิ่ง สิ่งที่ผมอยากจะนําเสนอต่อท่านประธานผ่าน ไปยังรัฐบาลนี้ ในเรื่องของกรอบความร่วมมือการลงทุนทางด้านเศรษฐกิจ ข้อที่ ๑ ผมคิด ว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องยิ่งใหญ่ รัฐบาลอย่านึกว่าทําคนเดียว ผมอยากจะให้ทางรัฐบาลมองเห็น ความสําคัญ การมีส่วนร่วมของทางภาคเอกชนให้มาก ยกตัวอย่าง เช่น ถ้าเรามองการ คุยกันธุรกิจระหว่างประเทศ อาเซียนหรือจีน ไทย อย่างนี้ ทางฝ์ายจีนเขาจะรู้ลึกเวลาเขา มาประชุม เจ้าหน้าที่ไม่ว่าอาวุโสหรือผู้ที่เกี่ยวข้อง เขาจะเข้าใจภาษาไทยอย่างถ่องแท้ ผมก็ทราบว่าทางกระทรวงพาณิชย์เรา แน่นอนมีผู้รู้ภาษาจีนอยู่เยอะ แต่ไม่ทราบว่าได้ นํามาใช้ให้เปึนประโยชน์อย่างนี้หรือเปล่า ฉันใดฉันนั้น ผมก็อยากจะเห็นว่าข้อตกลง ความร่วมมือระหว่างอาเซียนกับเกาหลี ไทยเราน่าจะใช้จุดตรงนี้หาจุดแข็งของเราในเรื่อง ของการเจรจา และให้ภาคเอกชนซึ่งเปึนผู้รู้ รัฐบาลพูดอยู่ตลอดเวลาว่าในเรื่องของการค้า การลงทุน เอกชนต้องเปึนผู้นํา แล้วเรื่องนี้ผมอยากให้เปึนจริง ๆ จัง ๆ ต้อง ไม่ใช่ว่ารัฐบาล สนับสนุน รัฐบาลต้องให้ภาคเอกชนเข้าไปมีส่วนร่วมมากที่สุด อันนี้ถึงจะนํามาซึ่ง ประโยชน์สูงสุดต่อประเทศชาติ ไม่ว่าจะเปึนทางด้านเกษตร อุตสาหกรรม อุตสาหกรรม ป่โตรเคมีเคิล ในด้านโลจิติกส์ เมื่อสักครู่ผมได้เอ่ยถึงเรื่องพลังงาน มีโอกาสไปดู ไปดูเพื่อเปึนการศึกษา เรื่องพลังงาน นิวเคลียร์ โรงไฟฟัานิวเคลียร์ของเกาหลี น่าสนใจครับ น่าสนใจมาก ๆ แน่นอนเหมือนกัน ทุก ๆ ประเทศ เกาหลีได้นําเทคโนโลยีเข้ามา นําเข้ามาสัก ๑๐ กว่าป้ เขาสามารถพัฒนา เทคโนโลยีของเขาขึ้นมาสู่เปึนของเขาเอง เปึนอันดับ ๑ อันนี้ผมว่าเปึนเรื่อง อาร์แอนด์ดี (R&D) และไซเอินทิฟฟ่ค (Scientific) ที่น่าติดตามเปึนอย่างยิ่ง ความร่วมมืออันนี้ผมก็ อยากจะฝากทางภาครัฐให้มีเข้าลึกถึงอันนี้ ท่านประธานที่เคารพ ด้วยความกรุณาของ ท่านประธาน ผมคงไม่ใช้เวลามาก แต่ฝากสิ่งที่ผมได้พูดไปนี้เพื่อให้รัฐบาลนําพาว่าเปึน เรื่องที่สําคัญที่สุด ต้องเอาไปใช้ให้ได้ อันนี้จะนํามาซึ่งประโยชน์ของประเทศชาติ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบพระคุณครับ เชิญคุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัย

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมต้องขอขอบพระคุณทางรัฐบาลที่ได้ติดตาม นําเรื่องที่เกี่ยวข้องกับจังหวัดผมเข้ามาสู่สภาแห่งนี้ ในเรื่องของการยกระดับจุดผ่อนปรนภูดู่ อําเภอบ้านโคก จังหวัดอุตรดิตถ์ ขึ้นเปึนจุดผ่านแดนถาวร ถ้าพูดถึงว่าเรื่องนี้เปึนเรื่อง จุดผ่านแดนทั่ว ๆ ไป พี่น้องในประเทศทั้งหลาย ในประเทศไทยก็คงจะไม่มีความรู้สึกว่า มีความสําคัญอะไร ก็คิดว่าเปึนเรื่องทั่ว ๆ ไปเรื่องหนึ่ง แต่สําหรับพี่น้องชาวจังหวัด อุตรดิตถ์และพี่น้องชาวลาวบริเวณแขวงไชยบุรีนั้นได้ติดตามเรื่องนี้มาเปึนเวลานานและก็ ให้ความสนใจในการติดตามเรื่องนี้เปึนอย่างยิ่ง ในฐานะที่เปึนผู้แทนราษฎรของจังหวัด อุตรดิตถ์นะครับ พวกเราทั้ง ๔ คนก็คือ ส.ส. กฤษณา สีหลักษณ์ ส.ส. วารุจ ศิริวัฒน์ ส.ส. กนก ลิ้มตระกูล และผมได้ทําหนังสือเปึนกระทู้ถามถึงรัฐบาล ซึ่ง ในขณะนั้นท่านนายกรัฐมนตรีคือท่านสมัคร สุนทรเวช เมื่อวันที่ ๙ เมษายน ๒๕๕๑ เปึน หนังสือ ที่ ๒๔๐ ร. นะครับ และท่านนายกรัฐมนตรีสมัครในขณะนั้นได้ตอบ ในราชกิจจานุเบกษา เมื่อวันที่ ๒๒ สิงหาคม ๒๕๕๑ หนังสือเล่มที่ ๑๒๔ ตอนพิเศษ ๑๔๑ ง. สรุปว่าเห็นด้วยในหลักการในการยกระดับจุดผ่านแดนดังกล่าว ที่ผมกราบเรียนก็คือว่า เรื่องนี้ประชาชนทั้ง ๒ ชาติได้พยายามเปึนเวลานานมาแล้วที่อยากจะเห็นจุดผ่อนปรน ดังกล่าวเปึนจุดผ่านแดนถาวรเพื่อสร้างประโยชน์ให้เกิดขึ้นกับทั้ง ๒ ชาติ และ ในกระบวนการของรัฐสภาก็ได้มีการพูดคุยกันในสภาโดยมีการหารือ มีการพูดคุยในสภา มาเวลานานนะครับ และสุดท้ายก็มีการยื่นกระทู้ให้ตอบในราชกิจจานุเบกษาดังที่ผมได้ กราบเรียนต่อท่านประธาน วันนี้มีการนําเรื่องนี้เข้ามาพูด มาหารือ มาแจ้งให้ทราบ ในที่ประชุมร่วมของรัฐสภา ผมในฐานะของสมาชิกรัฐสภาก็ขอขอบคุณอีกครั้ง แต่ก็หวัง เปึนอย่างยิ่งว่าในการประชุมในวันนี้ฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลด้วยว่า ขออย่าเปึน เพียงแค่พิธีกรรมให้มันเสร็จสิ้นไป ขอให้เอาจริงเอาจังหน่อย เพราะว่าเรื่องนี้รอกันมานาน ผมเองได้รับการต่อว่าจากพี่น้องประชาชนเยอะว่าเปึนผู้แทนราษฎรตั้ง ๓ คน ๔ คน ทําไม ไม่ทําเรื่องนี้ให้สําเร็จ ผมก็บอกว่ามันเปึนเรื่องที่ส่วนใหญ่แล้วร้อยทั้งร้อยมันเปึนเรื่องของ รัฐบาลจะเอาจริงหรือเปล่า ถ้ารัฐบาลไม่เอาจริงเสียอย่างนี่ก็ยากที่จะเกิดขึ้น เพราะฉะนั้น วันนี้ดีครับ กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ได้มีโอกาสมาพูดคุยในสภา ก็ถือโอกาสนี้ ทวงแทนพี่น้องประชาชนทั้งหลาย พอดีว่าขอล้อจากหนังสือว่า ขอแสดงความยินดี วันนี้มี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมาร่วมประชุมด้วย ก็ขอแสดงความยินดีตามหนังสือที่ ลาวเขาชอบพูดถึง ก็ขอให้ท่านรัฐมนตรีช่วยรับไปด้วย เพราะว่าเกี่ยวข้องกับ กระทรวงการคลังมาก ในสาระ ๓ ประการที่เปึนมติของ ครม. เมื่อวันที่ ๗ เมษายน ๒๕๕๒ นั้น หลักก็อยู่ที่ กระทรวงการคลังที่ว่าจะต้องดูในรายละเอียด เพราะเกี่ยวข้องกับงบประมาณในการจะ สนับสนุนช่วยเหลือในเรื่องของถนนหนทางของบ้านเขานะครับ ในส่วนของประเทศทาง เรานี้ค่อนข้างพร้อม รัฐบาลนายกรัฐมนตรีทักษิณในขณะที่แล้วมานี่นะครับได้สร้างสิ่ง ต่าง ๆ ในฝัืงไทยพร้อมแล้ว เหลือแต่เพียงว่าข้อตกลงระหว่างชาติจะต้องเรียบร้อย ซึ่งวันนี้ ก็พัฒนามาอยู่ในจุดที่น่าพอใจแล้ว ก็เหลือแต่ว่าการพิจารณาหารายละเอียดว่าจะต้อง ลงทุนช่วยเหลือสนับสนุนเพื่อนบ้านของเราอย่างไร ก็อยู่ที่รัฐบาลในปัจจุบันจะต้อง พยายามทําต่อไป ก็ขอฝากไว้นะครับ

เรื่องสุดท้ายก็คือว่าตัวผมเองและผู้แทนราษฎรอีก ๓ ท่านรวมเปึน ๔ ท่าน นี่ก็เปึนคนอุตรดิตถ์ และเราก็เปึน ส.ส. อุตรดิตถ์ และเราก็เปึนผู้ยื่นกระทู้ เพราะฉะนั้น ถ้าหากจะมีความคืบหน้าในด้านใด ๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้ กราบฝากท่านประธานไปยังทาง รัฐบาลด้วยครับว่าช่วยแจ้งหน่อยนะครับ เราจะได้มีอะไรไปพูดกับชาวบ้าน เพราะ รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันนี้เราก็ทําอะไรแทบจะไม่ได้อยู่แล้ว ถ้าเกิดว่าความคืบหน้า เคลื่อนไหวในเรื่องของงานตรงนี้เรายังไม่มีอะไรไปเล่าให้ชาวบ้านฟังอีก เพราะเราไม่มี ข้อมูล ยิ่งไปกันใหญ่ สงสารผู้แทนหน่อยนะครับฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านวิชาญ ศิริชัยเอกวัฒน์

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ ผม นายวิชาญ ศิริชัยเอกวัฒน์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ผมมีอยู่ ๒-๓ ประเด็นนะครับ อยากขออนุญาตตั้งเปึนข้อสังเกตนะครับ แล้วก็ขอถามผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาลด้วยนะครับ ในข้อสังเกต

ประเด็นที่ ๑ ก็คือเรื่องเกี่ยวกับการประชุมในคราวนี้นะครับ มีความรู้สึกว่า เอกสารที่แจกให้นั้นเร่งด่วนมาก ทั้ง ๆ ที่มีเนื้อหามีประเด็นที่มีความสําคัญอยู่หลายอย่าง ฉะนั้นถ้าเปึนไปได้ในโอกาสต่อไปนี้ขอรบกวนทางท่านประธานได้กรุณาให้ทางรัฐบาลได้ เตรียมข้อมูลเอกสารต่าง ๆ ให้กับทางสภาได้พิจารณา มีเวลาในการพิจารณามากขึ้นนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือ ในเรื่องของบันทึกการประชุมระหว่างไทยกับลาว ในประเด็นนี้ผมเข้าใจว่าหลายท่านคงมีความรู้สึกเหมือนกับผมก็คือว่า ในประเด็นนี้ ท่านอ่านเนื้อหาของบันทึกการประชุมแล้วนะครับ แล้วก็อ่านมาตรา ๑๙๐ ในรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย จะเห็นว่าบันทึกการประชุมนี้ไม่น่าจะอยู่ในข่ายของมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญเลยนะครับ แต่ก็ด้วยความกลัวหรืออย่างไรไม่ทราบ ทางรัฐบาลก็ได้บรรจุ เข้ามา ผมคิดว่าในประเด็นนี้อยากจะตั้งข้อสังเกตว่าในคราวต่อไปถ้าเปึนไปได้ ขออนุญาตรบกวนท่านประธาน น่าจะได้มีการพิจารณาว่าประเด็นไหนน่าจะอยู่ในข่าย เพราะว่าถ้าไม่อย่างนั้นแล้วผมคิดว่ามันมีเรื่องที่จะต้องมาสภานี้อีกมากมายในลักษณะ เดียวกัน

ส่วนประเด็นที่จะตั้งเปึนข้อสังเกตและข้อซักถามทางด้านรัฐบาลก็คือ ในเรื่องของความตกลง ในเรื่องการลงทุนระหว่างอาเซียนกับเกาหลี ผมเข้าใจว่าประเทศ ไทยมีความตกลงร่วมกับประเทศต่าง ๆ อยู่มากมายทั้งทวิภาคี พหุภาคี แล้วก็เปึนเรื่อง ของการค้าการลงทุน สิ่งซึ่งเปึนข้อสังเกตจากข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในเรื่องของการค้า การลงทุนนั้น คงไม่ได้อยู่ในส่วนของข้อตกลงเปึนหลัก แต่อยากจะตั้งข้อสังเกตในเชิงที่ เปึนทางข้อปฏิบัติ จะเห็นว่าประเทศไทยเรามีการไปลงทุนในต่างประเทศอยู่มากมาย หลายครั้ง และรวมทั้งต่างประเทศเองก็มาลงทุนอยู่ในบ้านเราเช่นเดียวกัน ในการลงทุน ของชาวต่างชาติในบ้านเรานั้น รัฐบาลไทยในช่วงที่ผ่านมาก็ให้การดูแลเข้าใจว่าเปึนอย่างดี นะครับ ปัญหาต่าง ๆ ก็จะมีน้อย แต่ในทางกลับกันครับ ในการลงทุนของคนไทย ในต่างประเทศในช่วงเวลาที่ผ่านมามีปัญหาอยู่มากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งปัญหา ในเรื่องของการให้การคุ้มครองของรัฐ ที่ผ่านมากล้าพูดได้ว่า ประเทศไทยแทบจะไม่ได้ ดูแลในเรื่องการคุ้มครองการลงทุนเลย ที่กล่าวมานั้นไม่ได้กล่าวในเรื่องของในส่วนที่เปึน ทางด้านบันทึกความตกลง แต่เปึนเรื่องของวิธีการปฏิบัติ เพราะว่าสิ่งซึ่งผ่านมาเวลา มีปัญหาในเรื่องการลงทุนในต่างประเทศ ก็จะมีข้อจํากัดของผู้ลงทุนฝ์ายไทย อย่างเช่น การไปลงทุนในการตั้งบริษัทร่วมทุนในต่างประเทศ เวลามีปัญหาขึ้นมาประเทศ เจ้าของประเทศก็จะมองว่าบริษัทเปึนบริษัทท้องถิ่น เพราะว่า เปึนบริษัทจดทะเบียนภายใต้กฎหมายท้องถิ่นในประเทศนั้น ๆ ฉะนั้นก็จะมองว่าประเทศ ไทย รัฐบาลไทยก็ไม่เกี่ยวนะครับ ซึ่งประเด็นนี้ผมคิดว่ารัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กระทรวงต่างประเทศจะต้องทําความเข้าใจอย่างมาก ในการที่จะเข้าไปดูแลถึงแม้ว่า บริษัทนั้นจะได้มีการลงทุน เปึนบริษัทท้องถิ่นไปแล้ว แต่ในเมื่อมีคนไทยเปึนผู้ถือหุ้น คนไทยเปึนเจ้าของกิจการ การลงทุนจะต้องได้รับการดูแลในการคุ้มครองที่จะให้ได้รับ ความเปึนธรรมหรือว่าเกิดปัญหาเกิดขึ้นมานะครับ รัฐบาลจะต้องเข้าไปใส่ใจ ไม่ใช่ ทุกวันนี้อย่างที่ผ่านมาก็คือว่า ให้ไปดําเนินการตามลําพังโดยส่วนของเอกชนเอง เกิดขึ้น กรณีมากมาย ถ้าจําไม่ผิดในประมาณ ๑๐ ป้ที่ผ่านมาเราเคยมีกรณีของนักลงทุนไทยที่ไป ลงทุนสร้างตึกอาคารสูงในประเทศจีน แล้วก็ถูกหุ้นส่วนทางจีนยึดครองโดยไม่ให้ฝ์ายไทย เข้าไปยุ่งเกี่ยว ได้มีการฟัองร้องต่อศาลถึงแม้ศาลฎีกาของประเทศจีนเขาได้พิพากษาให้ ฝ์ายจีนคืนอาคารให้กับคนไทย แต่บัดนั้นถึงบัดนี้ ๑๐ กว่าป้ที่ผ่านมาไม่สามารถบังคับคดีได้ รัฐบาลไทยก็ไม่สามารถเข้าไปคุ้มครองเข้าไปดูแลได้ ปล่อยให้มีการยึดครองต่อไป อันนี้เปึนตัวอย่างหนึ่งในหลาย ๆ ตัวอย่างที่รัฐบาลไทยมองว่านั่นเปึนเรื่องของเอกชนที่ไป ลงทุนที่ไปดําเนินการ ไม่ได้มีมาตรการวิธีใด ๆ ที่จะสะท้อนให้เห็นว่ารัฐบาลที่ผ่านมา นะครับ ได้ให้การคุ้มครองดูแล ฉะนั้นในประเด็นของผม ผมอยากจะเรียนถามผ่าน ท่านประธานไปยังรัฐบาลก็คือว่า อยากจะทราบว่ารัฐบาลนี้มีนโยบายมาตรการวิธีการ อะไรที่เปึนรูปธรรมที่จับต้องได้ว่า ถ้าเอกชนไทยไปลงทุนในต่างประเทศภายใต้ข้อตกลง ในกรอบนะครับ ในกรอบอาเซียน-เกาหลีหรือว่าในกรอบอื่น ๆ ก็ตาม ถ้ามีปัญหาเกิดขึ้น ในกรณีพิพาทที่ผู้ลงทุนฝ์ายไทยได้รับความเสียหายหรือว่าได้รับการรังแก หรือว่าทําให้ เกิดปัญหาในการดําเนินการ อยากจะทราบว่ารัฐบาลนี้มีมาตรการวิธีการอย่างไร ที่เปึนรูปธรรมที่จะให้การคุ้มครองดูแลผู้ลงทุนฝ์ายไทยนั้น ๆ เพราะว่าถ้าปราศจาก การดูแลคุ้มครองที่เปึนธรรมแล้ว ผมเชื่อว่าก็คงจะมีต่างชาติเข้ามาลงทุนในประเทศไทย เพียงฝ์ายเดียว เพราะว่าประเทศไทยให้การดูแลค่อนข้างดี แต่ในทางกลับกัน นั้นเราไม่ได้ดูแลเลย มีตัวอย่างใกล้ ๆ อีกอันหนึ่งที่ผ่านมาในช่วงเวลาเมื่อป้ที่แล้ว นี้เอง ก็คือว่ามีท่านอดีตรัฐมนตรีกระทรวงพาณิชย์เองได้รับเรื่องร้องเรียนในเรื่องของ การค้าปลีก ค้าส่ง ซึ่งมีบริษัทข้ามชาติเข้ามาลงทุนอยู่ในบ้านเรา แล้วก็มีการร้องเรียนว่า ไปรังแกผู้ประกอบการรายย่อยหรือว่าโชห่วยทั้งหลาย ท่านรัฐมนตรีก็ให้สัมภาษณ์ว่า จะกลับไปทบทวนไปดูแลเรื่องมาตรการเรื่องกฎหมายว่าจะทําอะไรได้บ้าง วันรุ่งขึ้นเกิด อะไรขึ้น มีท่านทูตท่านหนึ่งของประเทศในยุโรปขอนัดพบท่านรัฐมนตรีและขอเข้ามา มาถามว่ารัฐบาลนี้จะออกกฎหมายอะไรไปรังแกคนของเขาหรือเปล่า อันนี้คือมาตรการ ตัวอย่างหนึ่งซึ่งเห็นได้ชัดนะครับว่า สิ่งนี้คือการคุ้มครองที่รัฐบาลของเขาให้การดูแลคน ของเขาที่มาลงทุนในบ้านเรา แต่ในทางกลับกันผมยังไม่เคยได้ยินนะครับว่ารัฐบาลไทยมี รัฐมนตรีไทยมีเจ้าหน้าที่ของฝ์ายไทยที่จะไปดูแล ไปให้การคุ้มครองในประเด็นปัญหาซึ่ง คนไทยไปตกระกําลําบากไปลงทุนแล้วมีปัญหากับต่างชาติ ทั้งนี้ ไม่รวมถึงการที่คนไทย ไปตกทุกข์ได้ยาก แล้วกระทรวงต่างประเทศไปช่วยเหลือ ประเด็นนี้อยากจะเรียกร้อง อยากจะขอความชัดเจนในเรื่องของการคุ้มครองการลงทุนของคนไทยที่มีปัญหาที่จะไป ลงทุนในต่างประเทศ ภายใต้กรอบที่เรากําลังจะอนุมัติในวันนี้ และก็รวมทั้งกรอบอื่น ๆ ที่ เคยมีมาด้วย ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญคุณสุนัย จุลพงศธร ครับ ๒๐ นาทีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครสวรรค์ครับ ท่านประธานครับ ก่อนที่ กระผมจะได้กราบเรียนท่านในวาระของการอภิปรายในเรื่องร่างบันทึกการประชุม ความร่วมมือไทย-ลาว และข้อตกลงอาเซียนกับเกาหลีนี้ อยากจะขอประทาน ท่านประธานอย่าเพิ่งจะมาเบรก (Break) สิ่งที่กระผมจะพูด ท่านประธานครับ เมื่อเช้านี้ กระผมได้เห็นบรรยากาศความหนักใจของท่านประธานอย่างนี้มาหลายครั้งแล้ว และ ไม่เคยท้วงติงหรือนําเสนอกับท่านว่าองค์ประชุมไม่ครบนี่ปัญหาใหญ่ที่สุดมันเปึนเรื่องของ จํานวนของ ส.ส. รัฐบาล ที่ท่านมาโดยไม่ชอบ ประการที่ ๑ จํานวนท่านก็ไม่ได้มากมาย อะไร เสียงไม่ใช่เสียงข้างมาก ความไม่มีเสถียรภาพของรัฐบาลมันสะท้อนออกที่ การประชุมสภา อีกทั้งการประชุมสภานี้ปัญหาใหญ่ที่สุดอยู่ที่รัฐธรรมนูญ แต่เราก็เพิกเฉย อยู่ที่อย่างไรครับ รัฐธรรมนูญฉบับนี้เปึนเหมือนกติกาสมัยที่อยุธยาจะแตกตอนสุดท้าย ทหารจะยิงป๋นใหญ่ไปเพราะศัตรูมาล้อมเมือง ยิงไม่ได้ครับ ต้องมาขออนุญาตก่อนทุกครั้ง ฉันใดก็ฉันนั้น วันนี้ศัตรูไม่ใช่พม่ามาล้อมกรุงหรอกครับ แต่เปึนวิกฤติเศรษฐกิจ คนที่ร่าง รัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๕๐ นี้เขียนมาได้อย่างไรครับ ขี้หมูราขี้หมาแห้ง ต้องมาขออนุญาต จากสภาทุกครั้งครับ จะค้าจะขายไม่ว่าเรื่องเล็กเรื่องน้อยรัฐบาลทําไม่ได้ ต้องมา ดําเนินการขอทุกครั้ง บางเรื่องก็ไม่น่าสนใจ สมาชิกสภาบางทีก็ติดธุระก็ไม่มากัน และ ประเด็นสําคัญที่สุดครับ รัฐธรรมนูญท่านก็ปล่อยหลายครั้งท่านประธานครับ ปัญหาใหญ่ ของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ยังเปึนปัญหาที่เกี่ยวโยงกับการประชุม และที่สําคัญที่สุดคือ การปฏิบัติ ๒ มาตรฐานของรัฐบาลที่กระทําอยู่ในขณะนี้ ทําให้เกิดภาวการณ์ในฐานะ คล้าย ๆ ว่าไม่อยากจะ คืออยากจะลองของรัฐบาลดูสักทีสิ ท่านประธานครับ วันนี้ ส.ส. หลายคนของพรรคฝ์ายค้านที่ขึ้นเวทีที่หน้าทําเนียบรัฐบาล พอขึ้นปัูบถูกดําเนินคดีหมด ครับ แต่วันที่พันธมิตรประชุมกันยึดสนามบิน ยึดทําเนียบรัฐบาล ส.ส. ของพรรคร่วม รัฐบาลขณะนี้หลายคนก็เคยขึ้น แต่ก็ไม่มีการดําเนินคดี ประชาชนอยู่ต่างจังหวัดที่ออกมา แสดงความคิดเห็นก็ถูกดําเนินคดีใส่เสื้อแดง เสื้อเหลืองยึดสนามบินหาดใหญ่ สนามบิน ภาคใต้ ภูเก็ต ก็ไม่ถูกดําเนินคดี ภาวะความที่เปึน ๒ มาตรฐานชัดเจนเช่นนี้มันสะท้อน เข้ามาสู่ ส.ส. และถูกกับตัว ส.ส. เอง เขาก็เลยไม่ค่อยอยากจะให้ความร่วมมือกับ ท่านประธาน ดังนั้นภาวการณ์ที่องค์ประชุมไม่ครบนี่มันเชื่อมโยงกับสิ่งที่ผมจะอภิปราย เข้ามาสู่กระบวนการข้อตกลงที่ท่านกําลังจะทํากันอยู่นี้ ท่านประธานครับ และจะบอกว่า รัฐธรรมนูญไม่สําคัญได้อย่างไร ความปรองดองแห่งชาติก็ไม่มี ภาวะอย่างนี้เกิดขึ้น แน่นอน วันนี้ต้องกราบขอบคุณท่านประธานวิปของฝ์ายค้าน และวิปฝ์ายค้านครับ ยินดี ให้ความร่วมมือกับท่านเลยครับ แต่เสียงก็ยังไม่ครบอีก ภาวการณ์อย่างนี้มันได้สะท้อนให้ เห็นถึงความไม่มีเสถียรภาพของรัฐบาล แล้วใครจะมาลงทุนประเทศไทย การลงทุน ประเทศไทยก็ไม่มี ข้อตกลงการร่วมลงทุนกับเกาหลีเดี๋ยวผมจะชําแหละให้เห็นว่าไม่น่าจะ เกิดประโยชน์เท่าไร ท่านประธานครับ ขออนุญาตเริ่มต้นในเรื่องของความร่วมมือไทย- ลาวก่อน ความสัมพันธ์ระหว่างไทย-ลาวนี้เปึนความสัมพันธ์ที่มีความละเอียดอ่อนมาก จึงจะถือโอกาสนี้ได้บอกกับเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรถ้าเปึนไปได้อย่ากล่าวคํานี้อีก คนลาวเขามีความรู้สึกอย่างหนึ่งว่า คําว่า บ้านพี่เมืองน้อง นั้นเขาไม่ให้พูด ท่านไปพูด บ้านพี่เมืองน้องคนลาว เขารู้สึกอย่างหนึ่งว่าเหมือนกับว่าเขาเปึนน้องเล็ก เราเปึนพี่ใหญ่ เขาให้เรียกว่า บ้านใกล้เรือนเคียง ประเทศบ้านใกล้เรือนเคียง ผมกําลังจะพูดเรื่องนี้เปึน เรื่องความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ แต่เสียดายไม่มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศอยู่ที่นี่ มีแต่รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์มาตอบแทน ผมเองเกรงว่าถ้าผมอภิปรายไปแล้วท่านก็จะตอบไม่ได้โดยเฉพาะเรื่องลิขสิทธิ์ท่านไป ปราบลิขสิทธิ์อย่างรุนแรงที่พัฒน์พงศ์ท่านยังหาคําตอบไม่ค่อยได้ และท่านเตรียมไว้เถอะ ท่านจะต้องได้ตอบในสภาแน่นอนเรื่องนี้ แต่วันนี้ที่ผมต้องกล่าวพาดพิงเพราะผมเห็นท่าน แสดงตัวเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศแล้ว และยังแสดงตัวเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยอีก ไปไล่ตามจับเช็กบิลทักษิณถึงสหรัฐอาหรับ เอมิเรตส์ มันจะเลอะกันใหญ่ ท่านประธานครับ ผมพูดเรื่องนี้เพื่อสะท้อนให้เชื่อมโยงเห็น ว่ารัฐบาลนี้มีปัญหาเรื่องวิสัยทัศน์ในเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างไทย-ลาวนี้นะครับ ท่านครับ ขณะนี้ท่านรู้ไหมครับว่าการลงทุนต่างประเทศเข้ามาในประเทศไทย บีโอไอ (BOI) ลดไป ๗๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ แต่ท่านรู้ไหมครับว่าวันนี้ทุนไทยเข้มแข็งมากครับ แต่ท่านไม่ได้ใช้วิธีคิดนอกกรอบเลยหรือกลัวว่าจะเสียรังวัดของท่านทักษิณอีก เปึนผู้เสนอคิดใหม่ทําใหม่ ในภาวะวิกฤติเศรษฐกิจอย่างนี้ท่านต้องคิดนอกกรอบ แต่ท่าน นี่คิดตามแบบราชการประจําเลย การลงทุนต่างประเทศไม่มี ทุนไทยก็ไม่ลงทุนกันวันนี้ แต่น่าสนใจมากครับท่านครับ ผมได้เห็นความเปึนจริงว่าวันนี้ทุนไทยที่เข้มแข็งไม่ได้รับ การสนับสนุนอะไรจากรัฐเลยครับ แต่เข้าไปทําเขื่อนในประเทศลาว ไปสร้างพลังงาน พลังงานนี่เปึนสินค้าที่ตลาดต้องการเพราะว่าน้ํามันนั้นจะหมด เรามีแหล่งพลังงานหลัก ๆ เลยคือน้ํามัน แต่วันนี้พลังงานบริสุทธิ์จากน้ํา เรื่องนี้อยู่ที่ฝัืงลาวเต็มไปหมดครับ ผมต้อง ชื่นชมคนไทยหลายบริษัทที่เขาบุกไปโดยไม่ต้องรอรัฐบาลเลย รัฐบาลถ้าท่านออกแรง สนับสนุนสักหน่อย วันนี้ถ้าไม่ลงทุนในประเทศ ลงทุนในต่างประเทศก็ไม่เสียหาย เพราะว่าถ้าลงทุนในต่างประเทศแล้วพลังงานกลับมาที่เราอีกเราก็ได้ประโยชน์อีก ยิ่งใน ภาวการณ์ขณะนี้เศรษฐกิจถดถอยนั้นเราต้องเตรียมอนาคตไว้ บริษัท ช. การช่าง ขออนุญาตเอ่ยชื่อท่านในการชื่นชม เขาไปลงทุนทําน้ํางึม ๒ ครับท่าน เฉพาะน้ํางึมที่ท่าน มีข้อตกลงคือน้ํางึม ๓ น้ํางึม ๒ กําลังทําครับ น้ํางึม ๑ เสร็จไปนานแล้ว เฉพาะน้ํางึมเดียว มีถึง ๕ น้ํางึมครับ ระดับชั้นถึง ๕ น้ํางึม ท่านประธานครับ พูดถึงเรื่องนี้แล้วต้องกล่าวชื่นชม พลเอก ชาติชาย ชุณหะวัณ ในป้ ๒๕๓๕ ตอนขณะนั้น พลเอก ชาติชาย ได้เห็นปัญหาของ พลังงานแล้ว ผมจําความได้ว่ามีนักจัดรายการคนหนึ่งได้เอาหัวหน้าพรรคใครบ้างผมไม่ อยากเอ่ยชื่อเดี๋ยวจะต้องมาประท้วงผม ไปออกรายการโทรทัศน์จัดแบบแคมเปญ (Campaign) เลยครับ พลเอก ชวลิต แล้วก็หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ พลเอก ชาติชาย ชุณหะวัณ หัวหน้าพรรคชาติพัฒนา ตอนนั้นผมเปึนเลขาของท่าน เขาถามว่าถ้าท่านเปึน นายกรัฐมนตรีท่านจะทําอะไร ผมจะทําให้ประเทศปฏิบัติตามกฎหมายอย่างนั้นอย่างนี้ คนนี้ก็ตอบอย่างนั้นอย่างนี้ พลเอก ชาติชาย ตอบว่า ถ้าผมเปึนนายกรัฐมนตรี ผมจะซื้อ น้ําและไฟฟัาทั้งหมดจากประเทศลาวจากประเทศเพื่อนบ้านเพราะพลังงานเปึนเรื่อง สําคัญ ๑๕ ป้ที่แล้วครับ คนหัวเราะครับ วันนี้เปึนอย่างไรครับ เรื่องพลังงานเปึนเรื่องใหญ่ ที่สุดและโครงสร้างต่าง ๆ พันธกรณีที่ท่านเขียนในข้อตกลงในเรื่องเศรษฐกิจ ในเรื่อง ความร่วมมือด้านไฟฟัาและพลังงานนั้น ถ้าไม่มีสิ่งที่ พลเอก ชาติชาย ชุณหะวัณ พูดว่า ผมจะ แปรสนามรบให้เปึนสนามการค้า ถ้าไม่มี พลเอก ชาติชาย ซึ่งขณะนั้นเปึนฝ์ายค้าน นะครับ ป้ ๒๕๓๕ เปึนฝ์ายค้าน ท่านประธานเคยเห็นหัวหน้าพรรคฝ์ายค้าน พรรค ฝ์ายค้านที่เข้มแข็งที่สุดไม่เอ่ยชื่อ วันนี้ได้เปึนรัฐบาลแล้ว วันที่เปึนฝ์ายค้านไม่ทําอย่างอื่น ครับ เขาถามว่าเปึนฝ์ายค้านทําอะไร บอกว่าต้องเฝัาสภาและค้านรัฐบาล แต่วันที่ พลเอก ชาติชาย เปึนหัวหน้าพรรคฝ์ายค้าน ค้านตรวจสอบรัฐบาลและพานักลงทุนไปที่ประเทศ เพื่อนบ้านครับ ประเทศกัมพูชา ประเทศลาว ประเทศพม่า ไปทําโครงสร้าง ทํา เอ็มโอยู (MOU) เรื่องพลังงาน ผมกล้ายืนยันได้เรื่องนี้แม้ลูกชายของท่านอยู่พรรคประชาธิปัตย์จะ ไม่พูดก็ตามที ท่านประธานครับ เรื่องพลังงานวันนี้ผมคิดว่ารัฐบาลท่านกรณ์ จาติกวณิช นั่งอยู่ตรงนี้ ผมเลยฝากผ่านท่านประธานไปว่า ลองคิดนอกกรอบบ้าง อย่าลืมนะครับเรื่องเก็บภาษี มรดก กับเก็บภาษีที่ดิน ผมยังจําอยู่นะ อย่าพูดเล่น ๆ นะถ้าท่านไม่ทําสอบตกนะ คราวหน้าผมบอกให้ เพราะท่านสัญญากับประชาชนไว้แล้ว ท่านประธานครับ เรื่อง พลังงาน วันนี้ทุนไทยเข้มแข็ง เศรษฐกิจอันนี้ส่งออกขายไม่ได้ ทุนเสื้อผ้าขายไม่ได้ ต่างประเทศไม่ซื้อ ผลักดันทุนออกไปลงทุนเรื่องพลังงานประเทศรอบบ้านสิครับ เฉพาะ ในประเทศลาวนั้นยังมีอีกหลายจุดมากครับ เฉพาะที่ท่านบอกมานี่ และที่ใหม่อีก และ น่าชื่นชมที่สุดโครงการใหม่ที่ทุนของไทยที่ไปร่วมกับทุนลาวกําลังจะทําเขื่อนขนาดใหญ่ ทางตอนเหนือในช่วงแม่น้ําโขงที่อยู่ฝัืงประเทศลาว อีก ๕ ป้นี่ตอบสนองประเทศไทยทั้งนั้น ผมได้เจอกับนักลงทุนไทยที่ไปทําเรื่องเขื่อน ผมบอกว่า ท่านได้ช่วยเหลือประเทศชาติ แม้รัฐบาลจะไม่ได้ขอบคุณท่าน ชื่นชมท่าน ถ้าผมมีโอกาสในสภาผมจะกล่าวขอบคุณ ท่าน และขอกล่าวขอบคุณว่าบริษัทที่ผมไปเห็นนี้ยังได้อีกครับ ช. การช่างยังได้อีกครับ ท่านประธานครับ เรื่องนี้ผมเองยังบอกว่าท่านต้องมองภาวะของการถดถอยทางเศรษฐกิจนี้ อย่างนอกกรอบ โดยหนุนทุนไทย ทุนอุตสาหกรรมอาจจะต้องเบี่ยงเบนเปลี่ยนประเด็นไป ลงทุนในด้านอื่น ๆ และขยายตัวออกไป ผมไม่เคยได้ยินสิ่งเหล่านี้จากรัฐมนตรีว่าการ ด้านเศรษฐกิจของพรรคประชาธิปัตย์เลยครับท่านประธาน ถ้าจะพูดหลังจากที่ผมพูดไป แล้วก็ไม่ว่ากัน ผมเปึนฝ์ายค้าน ผมคิดว่าอะไรดีต่อบ้านต่อเมืองเราก็เสนอทั้งนั้น ท่านประธานครับ ในวันนั้นหัวเราะกัน แต่วันนี้ทุกคนเห็นแล้วว่าเปึนเรื่องที่มีประโยชน์ และที่สําคัญอีกอันหนึ่งที่ผมถือว่าเปึนเรื่องละเอียดอ่อนมาก คือเรื่องเขตแดนไทยกับลาว ท่านประธานครับ ประเทศลาวนั้นมีวัฒนธรรมเหมือนกับประเทศไทยเกือบจะเรียกว่า ร้อยเปอร์เซ็นต์ ต่างแต่มิติแห่งเวลาเท่านั้น แม้แต่ตัวหนังสือท่านประธานครับ คนไทยกับ คนลาวสามารถอ่านหนังสือกันได้ครับ ผมเป่ดหน้าเอกสารควบคู่ระหว่างไทยกับลาว ผมจะอ่านภาษาลาวให้ท่านฟังนะครับ ร่าง บันทึกกองปะซุมคะนะกํามาทิกานฮ่วมว่าด้วย กานฮ่วมมือ ลาว-ไท คั้งที่ ๑๕ ที่หลวงพะบาง สาทาละนะลัด ปะซาทิปะไตปะซาซนลาว อ่านได้เลยครับ ความเหมือนคล้ายทางวัฒนธรรมนั้นมันเปึนฐานของระบบเศรษฐกิจ แต่ประวัติศาสตร์นั้นเปึนเรื่องที่ทําให้ลาวกับไทยต้องเจ็บช้ําอย่างยิ่ง เจ็บปวดอย่างยิ่ง ที่เครื่องบินจากจังหวัดอุดรธานี จากจังหวัดขอนแก่นไปถล่มเขา เขาไม่มีทางเลือก จึงต้อง หันไปใกล้ชิดกับประเทศเวียดนาม ทั้ง ๆ ที่ภาษาเวียดนามกับภาษาลาวนั้นแตกต่างกัน สิ้นเชิง วัฒนธรรมก็แตกต่างกันสิ้นเชิง ความสัมพันธ์ระหว่างไทย-ลาวนั้นผมคิดว่าต้อง กระชับอย่างมาก โดยเฉพาะปัญหาใหญ่คือเรื่องเขตแดน เรื่องเขตแดนนี่เปึนเรื่องที่ เซนซิทิฟ (Sensitive) มาก เมื่อสักครู่ก็มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราได้พูดถึงด้วย ความห่วงใยว่า ปัญหาเรื่องร่องน้ําซึ่งเปึนข้อตกลงระหว่างไทยกับฝรั่งเศส เมื่อครั้งฝรั่งเศส มายึดครองดินแดน ปรากฏว่าร่องน้ํานี้มีการผันเปลี่ยนตลอดเวลา ใช้ร่องน้ําลึกเปึนการ แบ่งเขต ผมไม่อาจจะบอกได้ว่าต่อไปนี้เมื่อตกลงแล้วให้ปันเขตร่องน้ํา แต่ท่านครับ ถ้าไม่มีการปันเขตร่องน้ําทั้งลาว ทั้งไทย ต่างต้องระมัดระวังเพราะตลิ่งพังเปึนส่วนใหญ่ เรานี่มากกว่าเขา ผมได้เห็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของบประมาณเพื่อจะไปปัองกันตลิ่งพัง เพื่อจะรักษาร่องน้ําลึกไว้ ท่านประธานครับ เงินมหาศาล ถ้าคิดกันง่าย ๆ อย่างนั้นผมว่า ทั้งไทย ทั้งลาว เสียค่าปูนซีเมนต์ไม่ใช่น้อย เพราะจะต้องมาทําเขื่อนปัองกันตลิ่งพังเพื่อจะ รักษาเขตแดนกลางร่องน้ํานั้น ทําไมไม่หาวิธีการตกลงเรื่องนี้ใหม่ ท่านประธานครับ เรื่องปัญหาเขตแดนนี้เปึนเรื่องที่ ละเอียดอ่อนมาก เราได้พูดในสภาแห่งนี้หลายครั้งว่า ท่านนายกรัฐมนตรีครับ เปลี่ยน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเสียทีเถอะครับ เพราะภาพลักษณ์ของ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศมันลบไม่ออก จากการที่จะไปรุกดินแดน ไปเกิด ข้อพิพาทดินแดนกับประเทศเพื่อนบ้าน เช่น กัมพูชา อย่าเพิ่งเขาไม่คิดนะครับ เท่าที่ผมรู้ ทั้งพม่า ทั้งลาวและประเทศเพื่อนบ้านที่ใกล้ชิดนั้น เขารู้แกนนํารากฐานความคิดเชิง ปรัชญาของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศว่ามีลักษณะเปึนคนประเภทไหน และได้แสดงออกรูปธรรมแล้วหลายครั้ง ๆ จนเขาเชื่อเช่นนั้น แต่ว่าวันนี้โดยโปรโตคอล (Protocol) หรือโดยพิธีการทูตก็จําเปึนครับ เมื่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ไทยไปเขาก็ต้องเซย์ ฮัลโล (Say hello) ยินดี ก็พูดกันไป แต่ว่าลึก ๆ เขาระแวงครับ ผมพูด อย่างนี้ก็ไม่รู้ว่ารัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์จะข้ามไปไหม ไปข้ามตอบให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศไหม ท่านระวังให้ดีนะ ข้ามไปข้ามมาจะตกกลาง ทางในการปรับ ครม. คราวหน้า ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ตรงนี้เอง ข้อตกลงตรงนี้ ความสัมพันธ์เรื่องการปักปันเขตแดน การทําเรื่องเขตแดนระหว่างประเทศเพื่อนบ้าน จึงกลายเปึนเรื่องที่อ่อนไหว แต่ปรากฏว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเรานั้น ซึ่งมีชนักติดหลังเรื่องข้อพิพาทระหว่างประเทศ เรื่องการดูถูกผู้นําต่างประเทศ พูดง่าย ๆ ท่านประธานที่เคารพ เขามองว่าคนคนนี้เปลี่ยนไม่ได้แล้วครับ สันอะไรที่เปลี่ยนไม่ได้ท่าน ก็คงจะเข้าใจ แต่ผมจะไม่กล่าวในที่นี้ เพราะอะไรครับ ผมสังเกตทุกครั้งที่รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศมานั่ง วันนี้ถ้ามาตอบผมนะ กรุณาให้นั่งฝัืงนี้คนเดียว ผมเห็น เวลาจะตอบทุกครั้งจะต้องมีรัฐมนตรีของพรรคประชาธิปัตย์คอยประกบเรื่อย คอยกระตุก เรื่อย คือถ้าปล่อยให้ท่านพูดมากแล้วเลอะทุกครั้ง แล้วผมยังเห็นท่านประธานสภา พูดหลายครั้ง เตือนหลายครั้งให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านรู้ว่า ถ้าคนนี้ ถ้าปล่อยให้พูดไปเลยครับ เพราะบุคลิกลักษณะ กําพืด มันมีลักษณะที่ลําบากที่จะดํารง ในตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แต่วันนี้ท่านมาทําในฐานะตรงนี้ ท่านครับ ผมดูสิ่งที่ท่านทําแล้วนี่ ปรากฏว่าทําไมรู้ไหมครับท่านประธาน ท่านเปึน ข้าราชการประจํา และผมบอกเลยครับว่าวันนี้ ความเปึนนักการเมือง ความเปึนรัฐมนตรีนั้น จะพกความคิดของข้าราชการประจํามาทั้งหมดนั้นดูจะเสียประโยชน์ของประชาชน เพราะอะไรครับ เพราะว่าวิธีคิดแบบข้าราชการประจํานั้นเราไม่ตําหนิว่าท่านไม่ดี แต่เขา คิดตามหน้าที่ ตามงานรูทีน (Routine) ตามงานประจํา ยกกรณีข้ามมาสักนิดหนึ่งถึงเรื่อง ข้อตกลงระหว่างอาเซียนกับเกาหลี ท่านครับ วันนี้เกาหลีกําลังบุกรุกทางวัฒนธรรม อย่างหนัก และเมื่อวัฒนธรรมเกาหลีไหลบ่ามาวันนี้ท่านดูไหมครับ ทีวีเกือบทุกช่อง หนังเกาหลีหมด เดี๋ยวนี้เด็กหนุ่ม ๆ สาว ๆ แต่งตัวแบบเกาหลีแล้ว ผมเชื่อว่าหลานท่าน ก็ต้องเจอ ทําผมหลุบ หลุบ หลุบ แบบเกาหลี เด็กผู้หญิงก็ไปผ่าคาง ตัดคางให้หน้าเสี่ยม ทําท่าทําทางแบบเกาหลีหมดแล้ว และที่สําคัญคือซื้อสินค้าแบบเกาหลี เพราะวัฒนธรรม ก็คือฐานรากของระบบเศรษฐกิจนั่นเองครับ คนอินเดียที่มีความพึงพอใจต่อวัฒนธรรม อินเดียก็ต้องกินอาหารแบบอินเดีย คนจีนก็กินอาหารแบบจีน การขายสินค้าส่งสินค้าก็อยู่ ควบคู่กับวัฒนธรรม แต่ว่าท่านเห็นไหมวันนี้ข้อตกลงของอาเซียนกับเกาหลีไม่มีเรื่อง วัฒนธรรมเลยครับ เห็นไหมครับ ไม่มีเลย และแถมปรากฏว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศดูนะครับ ท่านลองเป่ดหนังสือที่สภาให้สิครับ หน้า ๓๐ วัฒนธรรมไทย ท่านยังรักษาไม่ได้เลยท่านประธาน ท่านลองเป่ดดูสิครับหน้า ๓๐ ข้อ ๓ การปฏิบัติเยี่ยงคนชาติ ปฏิบัติสะกดอย่างไรครับท่านประธานครับ ป ปลา ร เรือ สระอะ ประ ต เต่า สระอิ ติ บัติ ท่านไปดูสิครับ เฉพาะแค่เขียนนี่ก็ยังผิด แสดงว่าท่านไมได้ใส่ใจ จริง ๆ ผมพยายามจะโยงให้เห็นว่าการดําเนินการของท่านนั้นนอกจากท่านไม่ได้ใส่ใจ เรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ท่านไม่ได้ใส่เรื่องการปรองดองแห่งชาติมันก็เกิดปัญหาวิกฤติ อยู่ในสภา ท่านประธานจะเหนื่อยอีกหลายครั้งครับจะเหนื่อยอีกหลายครั้ง เมื่อมา ข้อตกลงตรงนี้ท่านก็คิดอยู่ในกรอบไม่คิดนอกกรอบอีก ท่านเชื่อไหมครับว่าวันนี้ข้อตกลง ระหว่างไทย-ลาวเปึนของเก่าครับ ของใหม่คืออะไรครับท่านประธาน ของใหม่ก็คือเปึน ภาวการณ์ภาษีอาน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนั่งอยู่ตรงนี้ท่านต้องภาคภูมิใจว่า ท่านเปึนคนแรกของประเทศไทยที่ขอสภากู้เงินมากที่สุดตั้งแต่ตั้งกรุงรัตนโกสินทร์มา คือ ๘ แสนล้านบาทรอบเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ เอาไว้เรื่องหลังครับ

ไม่ใช่ครับ ท่านประธาน แต่กําลังจะโยงให้เห็นว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอดีเวลาเกิน

เดี๋ยวครับ ท่านประธาน ๒๐ นาทีนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็มันเกิน ๒๐ นาทีแล้ว เกินไปเกือบ ๒ นาทีแล้ว

ท่านประธานหักได้เลยครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่คุยกับวิปแล้วว่าต่อไปก็หักไปเลยครับ ท่านประธานครับ วันนี้ข้อตกลงนี้ไม่มีพูดถึงเรื่องความร่วมมือกันเรื่องของหนีภาษีเลย ท่านขึ้นภาษีเหล้า ภาษีบุหรี่ กระบวนการทั้งหมดนี้กองทัพมดตั้งท่าแล้วและเริ่ม ดําเนินการแล้ว ถ้าไม่มีความร่วมมือกันตรงนี้ไม่มีข้อตกลงตรงนี้ ปราบไม่หวาดไม่ไหว สิ่งที่ท่านต้องการจะได้ภาษีเพิ่มมาก็ไม่มีทางครับท่านประธาน เพราะว่าท่านไม่มีข้อตกลง เรื่องนี้เลย เห็นไหมครับ นี่เขาเรียกว่าทํางานแบบรูทีน ทํางานแบบราชการประจํา ทํางาน แบบตามปกติ ไม่ได้คิดอะไรมากไปกว่านั้น แล้วท่านรู้ไหมครับว่าสถานการณ์อย่างนี้ เราต้องขายสินค้าให้มาก ต้องเอาเงินต่างประเทศเข้ามามาก จนถึงวันนี้ด่านไทยกับลาว ฝัืงด่านลาวมีร้านค้าปลอดภาษีครับ คนไทยไปเที่ยวลาวกลับมาก็ซื้อของปลอดภาษีมา แต่คนลาวมาเที่ยวไทยจะซื้อของปลอดภาษีกลับไป ไม่มีครับ ไม่มีร้านค้าปลอดภาษีอยู่ฝัืง ไทยเลยครับ ฝัืงลาวนี้เมื่อก่อนผมไปตั้งแต่สมัย พลเอก ชาติชาย ชุณหะวัณ เมื่อ ๑๕ ป้ก่อน ร้านเล็ก ๆ ครับ เดี๋ยวนี้ขยายใหญ่โตร้านดาวเฮืองครับ นี่คือปัญหาเรื่องภาษี ท่านก็ไม่ได้มี ข้อตกลงในเรื่องนี้เลย และไม่ได้มีการเตรียมรับอะไรเลยเหมือนกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ

แล้วผมจะ ไว้วางใจท่านได้อย่างไรท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ คือไม่ใช่อภิปรายไม่ไว้วางใจ นะครับ

อ๋อ ไม่ใช่ ครับท่าน อันนี้เปึนการตักเตือนท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าเวลาพอสมควรแล้ว

ในภาวการณ์ที่วิกฤติเศรษฐกิจอย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เกินไป ๓ นาทีกว่าแล้วครับ

ท่านประธานครับ ได้ครับ เพื่อจะได้สรุปตรงนี้นะครับ ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าวันนี้ ข้อตกลงในเรื่องของลาวก็ยังไม่สมบูรณ์ไม่มีประเด็นสําคัญ เปึนประเด็นที่ต้องเจอแน่ ๆ คือกองทัพมดชายแดนขายของหนีภาษี โดยเฉพาะเรื่องน้ํามัน ต่อไปท่านจะเจอภาคใต้ จะเจอเยอะ ท่านจะจับหรือเปล่า หรือจะเปึนเส้นสายท่านผมก็ไม่รู้นะ ต่อไปจะมีน้ํามัน เถื่อนมาจากฝัืงต่างประเทศแน่นอน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ

แต่ว่าเมื่อ ในกรณีของลาวนั้นจะต้องเจอสินค้าเรื่องเหล้าและบุหรี่นอก ท่านประธานครับ เพื่อจะได้ จบตรงนี้ ผมกราบเรียนท่านเรื่องกรณีของข้อตกลงเรื่องกรอบอาเซียนกับเกาหลี พูดถึงการ ลงทุน แต่ไม่พูดถึงเรื่องแรงงานเลย แรงงานของเรายังถูกจํากัดอยู่ ไม่ฟรีเท่านี้ และในเรื่อง ของความตกลงนี้ไม่มีเรื่องวัฒนธรรม ดังนั้นวันนี้สิ่งที่ท่านจะทําอยู่นั้น ท่านครับ วันนี้ วัฒนธรรมเกาหลีบุกเต็มที่เปึนสิทธิของเขาที่จะทําได้ในโลกยุคโลกาภิวัตน์ แต่ท่านทํา อะไรบ้างกับข้อตกลงเหล่านี้ ท่านทําอะไรบ้างกับความสัมพันธ์เหล่านี้ หรือว่าท่านมอง ไม่ออกว่าวัฒนธรรมนั้นคืออํานาจทางเศรษฐกิจและอํานาจทางการเมืองนั่นเอง กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ เชิญท่านประสิทธิ์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ เรื่องเวลาอภิปรายมันก็เปึนแต่ละฉบับ ท่านประธานอย่าไปรวบรัดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือท่านต้องรู้เรื่องของเวลาของสภา ด้วยครับ เพราะว่าไม่ใช่แต่ท่านคนเดียวหรือใครหลาย ๆ คนต้องการพูดทั้งนั้น

เข้าใจครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ต้องเฉลี่ยครับ เชิญพูดดีกว่าครับ ในเรื่อง ๒ เรื่องนี้ครับ

อยากเรียน นะครับ คือในความเห็นผม ท่านประธานครับ กรอบแล้วก็ร่างบันทึกทั้ง ๖ ฉบับ จริง ๆ ที่ มันน่าจะเสนอเข้าสภาจริง ๆ มันน่าจะมีอยู่เรื่องเดียว คือเรื่องกรอบเจรจาเงินกู้นะครับ ตรงนี้สําคัญ ท่านต้องให้เวลามาก ๆ นะครับ ส่วนเรื่องปัญหาอันนี้กรอบ ๒ อัน เรื่องความ ร่วมมือของไทย-ลาว ท่านประธานครับ ผมเคยเปึนเลขานุการรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการต่างประเทศเมื่อป้ ๒๕๓๑ เรื่องนี้ก็คุยกันมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๑ ท่านประธาน ที่ ๓ ข้อ ไม่ว่าจะเรื่องปักเขตแดนเรื่องอะไรต่ออะไร เมื่อก่อนไม่ต้องเอามาในสภาครับ แม้แต่เรื่องวิชาการ จิปาถะ เรื่องท่องเที่ยว เรื่องกีฬา ผมว่ามันเปึนเรื่องที่แปลกมากนะครับ ทางกระทรวงการต่างประเทศคิดได้อย่างไรว่าต้องเอาเสนอกรอบนี้ให้รัฐสภา ได้ทราบ ดูแล้วในอนาคตรัฐสภาของเรามันจะเต็มไปด้วยกรอบอะไรต่ออะไรเต็มไปหมด ครับ ท่านต้องประชุมรัฐสภาป้หนึ่งไม่รู้กี่ครั้งนะครับ แล้วแต่ละอันที่ให้มาผมบอกเลยว่า มันจะทําให้รัฐสภาเรามีงานที่มันไม่จําเปึนต้องทําอีกเยอะ ผมมีความเห็นว่าสาเหตุ ทั้งหลายที่มันเกิดขึ้นต้องโทษรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศคนนี้นะครับ ท่านกษิต ภิรมย์ นี่ครับ จริง ๆ ท่านเปึนคนที่เริ่มทําให้ส่วนราชการทุกส่วนกลัวไปหมดครับ เพราะอะไรครับ ท่านยกเรื่องตั้งแต่โน่นครับ เรื่องเขาพระวิหาร หาว่าไทยต้องเสียดินแดน แล้วตอนนี้มันเสียตรงไหนครับ ท่านบอกว่ารัฐบาลชุดที่แล้วทําให้เสียดินแดน ส่งศาลรัฐธรรมนูญ มันมีคําวินิจฉัยอันหนึ่งที่ผมพูดหลายครั้งครับ คําว่า อาจ เสียดินแดน ท่านประธาน มันเปึนบรรทัดฐานที่พูดง่าย ๆ นะครับ ต่อไปนี้ข้าราชการคนไหนเขาไม่กล้า เสนอครับ เรื่องท่องเที่ยวต้องเอามาให้รัฐสภาทราบ จะเซ็นอะไรไม่ได้ ท่านประธานครับ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศทําอะไรไม่ได้ เพราะอะไรครับ กฎแห่งกรรม ครับ ใครทํากรรมไว้กรรมนั้นก็ตามสนอง นี่ก็เห็นชัดเจนครับ ท่านเปึนตัวตั้งตัวตีเปึน หัวหอกเลยครับตอนนั้น กล่าวหากระทรวงการต่างประเทศว่าเสียดินแดนนะครับ ไปร้อง ศาลรัฐธรรมนูญ เปึนอย่างไรครับตอนนี้ เปึนอย่างไรครับท่านประธาน มันวกเข้าตัวเอง แล้วเหมือนท่านประธานว่ากรรมมันมีจริงครับ ทุกอย่างเดี๋ยวนี้ต้องเอามาให้สภารู้ไปหมด นะครับ เรื่องที่ไม่น่ารู้ก็ให้รู้ ต้องรู้นะครับ แล้วท่านประธานให้เวลาพวกผมนิดเดียวมันจะ อ่านอย่างไรท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่นิดเดียวละครับ มันไม่พอวันนี้ก็ วันพฤหัสบดีก็เอาเต็มวันครับ

ผมถึงอยาก ฝากท่านประธานครับ พูดท่านประธานไม่ได้ ท่านประธานต่อทันที หมายถึงเวลาที่ท่านส่ง ข้อมูลไปให้ที่บ้าน ท่านประธาน อ่านอย่างไรครับ ส.ส. พื้นที่จะอ่านอย่างไร ถ้าเปึน สัดส่วนเราไม่ว่าครับ แต่ ส.ส. พื้นที่จะอ่านอย่างไรครับ มันต้องมานั่งดูเปึนทีละอัน ๆ ท่านประธาน ท่านส่งปุ็บ ๒-๓ วันให้พูดเลย ผมถึงอยากเรียนท่านประธานครับว่า ถึงวันนี้ มันต้องโทษรัฐมนตรีนี่ครับไม่รู้ไปไหน ท่านกษิตนี่นะครับตัวดีทําให้เกิดปัญหา ต่อไปนี้ ข้าราชการทุกกระทรวง ทบวง กรม เพราะคําว่า อาจ อันเดียว ท่านประธาน คําว่า อาจ อันเดียวทําให้ทุกคนกลัวไปหมด เพราะผิดรัฐธรรมนูญมันแย่นะท่านประธาน มันแย่ไป หมดนะ ใครเปึนรัฐมนตรีก็หลุดง่าย ๆ เลยนะครับ ถึงอยากกราบเรียนว่าวันนี้ร่างบันทึก ที่เรามาคิดกันเราจะทําอย่างไร มาตรา ๑๙๐ ที่เราทํามันถึงเวลาที่พวกเราต้องคิดแล้ว รัฐบาลชุดไหนถ้าขึ้นมาบริหารบ้านเมือง ถ้าเปึนแบบนี้มันไปไม่เปึนครับ เสนอทุกเรื่องนะครับ แล้วทีนี้เรื่องที่ควรเสนอกลับไม่เสนอท่านประธาน โดยเฉพาะเงินทั้งหลายนี่ ที่สําคัญคือ เรื่องเงินงบประมาณทั้งหลายที่รัฐบาลจะต้องมาเสนอ กลายเปึนเรื่องพูดง่าย ๆ ครับ เปึน เรื่องอย่างอื่นและงบประมาณกึ้บกั๊บ ๆ จะออก พ.ร.ก. ๔ แสนล้านบาท ท่านประธาน ผมถึงบอกเรื่องนี้น่าจะเสนอสภา ให้เราได้ดูได้รู้ว่ามันเปึนอย่างไร ท่านก็บอกว่า ออกพระราชกําหนดจะออกได้นะครับ รัฐบาลท่านทักษิณเปึนคนที่รัฐบาลชุดสุดท้ายที่ ออก พ.ร.ก. เขาออกครับ ออกจริงครับ แต่เขาไม่ได้ออกมาเพื่อไปลงทุนนะครับ เขาเอาไป ใช้หนี้ เขาเอาไปป่ดหีบครับ ไปป่ดงบประมาณ อันนี้ปรากฏว่าจะออก พ.ร.ก. มาไปลงทุน ครับ ได้ทราบข่าวจากท่านกรณ์ว่าจะเอาไปลงทุน ๒ แสนล้านบาท ไปป่ดหีบ ๒ แสนล้านบาท ระวังเถอะครับ ระวังจะผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๕ จะผิดนะครับ ผมไม่ได้ อิจฉาครับว่าจะได้เงินเท่าไร แต่ว่ามันจําเปึนเร่งด่วนอย่างมิอาจหลีกเลี่ยงได้หรือไม่ ท่านประธานครับ เอาไปสร้างถนน เห็นด้วยไหมเห็นด้วย เอาไปสร้างแหล่งน้ําเห็นด้วย ไหม เห็นด้วยครับ แต่มันจําเปึนเร่งด่วนโดยมิอาจหลีกเลี่ยงได้หรือไม่ นั่นต่างหากที่เรา ต้องคิดกัน ไม่ใช่บอกพวกคุณก็ทํามา พวกผมก็จะทํา ทําครับ แต่เขาไม่ได้ทําแบบรัฐบาล ชุดนี้ กู้ครับ แต่เขาไม่ได้กู้แบบนี้ กู้เขานี่กู้เพื่อการลงทุนครับ ไม่ใช่กู้เอาไปแจกนะครับ อยากจะเปึนซานตาครอส ท่านประธานครับ ผมเห็นแล้ว ผมไปดูหนังซานตาครอสนี่เขาไป แจก เขาเนรมิตของนี่เขาเนรมิตปู๊บขึ้นมาเปึนกล่องของขวัญครับ เปึนกล่องเงินเปึนกล่อง อะไรเปึนช็อคโกแลต (Chocolate) นะครับ แต่นี่ไม่ใช่ครับ จะเปึนซานตาครอส แต่ขอโทษ ไปกู้ครับ ซานตาครอสที่ไหนเขาไปกู้เงินกันครับ ไม่มีนะครับ มีแต่ซานตาครอสรัฐบาลชุดนี้ ครับ ไปกู้เงินและเอาไปแจก ท่านประธานครับ แบบนี้มันมีปัญหาครับ เงินกู้มานี่ต้อง ลงทุนแล้วให้เกิดประโยชน์ให้มีผลกลับขึ้นมาอย่างรวดเร็วนะครับ กรอบนี่คงไม่ได้พูดครับ เอาไปสร้างถนน ๔ เลน ๔ เลน ผมว่าดีไหม ดีครับ แต่ถามว่าใครได้ประโยชน์ ประชาชน ได้ประโยชน์ไหม มันจะกระตุ้นเศรษฐกิจอย่างรวดเร็วไหม ผมว่ามันกระตุ้นกระตุกต่อม น้ําลายมากกว่าครับ ต่อมเปอร์เซ็นต์มันจะโผล่ขึ้นมาอย่างมากมายนะครับ ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไม่รู้ใครรับไปครับ มีแต่ถนนสายใหญ่ ๆ เลย ในกรมทางหลวงนั่นละครับ ที่จะได้ผลประโยชน์ ถึงอยากกราบเรียนท่านประธานครับว่า วันนี้ผมถึงอยากฝาก ท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนะครับ ผมบอกท่าน เปึนต้นเหตุเลย เปึนต้นเหตุเลยครับที่ต้องเอามาเสนอทั้งหมดในสภานี้นะครับ ผมถึงบอก ว่าถ้าท่านอยู่ต่อไปนี่อาจจะมีปัญหานะครับ อาจจะมีปัญหากับรัฐบาลชุดนี้ไม่มีที่สิ้นสุด นี่ก็ได้ข่าวว่าเขมรเขาฟัองเราอีกแล้ว ผมดูแล้วต้องระวังนะครับ คนเรานี่ท่านประธาน คนเรามันต้องมีบุคลิกเดียวครับ แบบผมก็มีบุคลิกเดียว มีความคิดเดียว มีความเชื่อมั่น อย่างเดียว ไม่ใช่ว่า ไปอยู่พันธมิตรแล้วจะไปด่าคนเละเทะ ด่าใครก็ได้ มันไม่ได้นะ พอมา เปึนรัฐมนตรี คนนี้ทําไมหน้าตาหล่อจัง พูดเพราะจัง ทั้งที่เราด่ามันมานี่ ท่านประธาน อย่างนี้มันทําได้หรือ คุณเข้ามาต้อนรับ ผมยินดีต้อนรับ กอดเขา จับเขา บอกแบบนี้ มัน ๒ มาตรฐาน คนเดียวมี ๒ มาตรฐาน อันนี้ท่านประธาน ไปเปึนรัฐมนตรีต่างประเทศ ประเทศอเมริกาเลือกประธานาธิบดีนะท่าน แค่มีข่าวว่าเขามีกิ๊ก ไม่ลงเลยครับ ไม่ลง สมัครเลยครับ ไม่ใช่มีกิ๊ก ตอนนั้นผมยังไม่ได้สมัครประธานาธิบดี ไม่เปึนไร ท่านประธาน มันต้องเปึนมาตรฐานเดียว ผมถึงอยากฝากท่านประธานครับว่า เรื่องมาตรา ๑๙๐ ผมไม่อยากพูดนะครับ ในเรื่องนี้เขาเจรจากัน ผมว่ากระทรวง ต่างประเทศเจรจาเรื่องนี้มาไม่ต่ํากว่า ๒๐-๓๐ ป้ พูดกันอย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือถ้าท่านรู้แล้ว ไม่จําเปึนต้องพูด ก็ได้ครับ ท่านรู้แล้ว

เวลามันก็ หมดพอดีท่านประธาน จริง ๆ ไม่อยากพูดหรอก อยากจะพูดรายละเอียด แต่ผมดูแล้ว ในความเห็นผม ๒ กรอบที่เรากําลังคุยกันอยู่ มันไม่น่าเอาเข้ามาเลย ไม่น่าเอาเข้ามาเลย ครับ แต่ว่าสาเหตุสําคัญนั่นละ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศทําให้ ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินว่า อาจเสียดินแดน ต่อไปนี้อาจหมดเลยครับ ไม่รู้อาจอะไร ๒ กรอบนี้อาจจะให้ประเทศไทยเสียชื่อเสียงตรงไหน ผมก็ไม่ทราบครับ ยังฝากข้อคิดครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็รอฟังดูไป ท่านรัฐมนตรีจะตอบไหม ครับ ตอบสั้น ๆ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ เนื่องจากท่านติดภารกิจต้องไปร่วมในภารกิจงานเพื่อที่จะ ต้อนรับดูแล ฯพณฯ จูมมะลี ไซยะสอน ประธานประเทศแห่ง สปป. ลาว และภริยาซึ่งมา เยือนประเทศไทยในฐานะพระราชอาคันตุกะ เพราะฉะนั้นใคร่ขออนุญาตท่านสมาชิกที่จะ ตอบในบางประเด็น ซึ่งก่อนหน้านี้ก็ได้ตอบไป แล้วส่วนใหญ่ประเด็นก็ค่อนข้างซ้ํากัน มีบางประเด็นที่ใคร่ขอเรียนเพิ่มเติมว่า กรณีที่ท่านสมาชิกได้แสดงความห่วงใยในปัญหา เรื่องการปักปันเขตแดนระหว่างไทยกับลาวนั้น ต้องขอกราบเรียนว่า เรื่องดังกล่าวนั้นได้มี ความคืบหน้าบริเวณของเขตแดนทางบกได้มีความคืบหน้าถึง ๙๖ เปอร์เซ็นต์ และ คณะกรรมการเขตแดนร่วมไทย-ลาว โดยเฉพาะทางรัฐบาลต้องการที่จะให้การดําเนินการ นั้นมีผลสัมฤทธิ์ในป้นี้จึงได้กําหนดเปัาหมายที่จะให้มีการจัดทําปักปันเขตแดนทางบก เสร็จสิ้นภายในป้นี้ ในส่วนของการปักปันเขตแดนทางน้ําก็เช่นกันก็ได้กําหนดเปัาหมายว่า ในป้หน้าจะดําเนินการให้แล้วเสร็จ ส่วนกรณีที่ท่านสมาชิกได้มีการถามถึงประเด็น เกี่ยวกับเรื่องของความตกลงว่าด้วยการลงทุนเกี่ยวข้องกับเรื่องของวัฒนธรรมหรือไม่นั้น ก็ต้องเรียนอย่างนี้ครับว่า โดยแท้ที่จริงอาเซียนกับเกาหลีนั้น ได้มีการทําความตกลงไป ๔ ฉบับ เรียบร้อยแล้วนะครับ นั่นก็คือกรอบความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจ ที่ครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างอาเซียนกับสาธารณรัฐเกาหลี ๒. คือความตกลงว่าด้วย กลไกระงับข้อพิพาท ๓. คือความตกลงว่าด้วยการค้าบริการ และความตกลงว่าด้วย การค้าสินค้า ยังเหลืออยู่ฉบับนี้ครับ คือความตกลงว่าด้วยการลงทุน ความจริงในเรื่อง ของวัฒนธรรมและด้านต่าง ๆ นั้นจะครอบคลุมอยู่ในฉบับที่ ๑ ซึ่งครอบคลุมทุกสาขา กว้างขวางมาก ส่วนในฉบับนี้ก็ต้องเรียนว่าเปึนความตกลงที่มีความสําคัญ เพราะว่าเปึน เรื่องของการส่งเสริมให้มีการขยายในเรื่องการเป่ดเสรีด้านการลงทุน พร้อมกันนั้นก็มีการ ให้ความคุ้มครองการลงทุนระหว่างกัน ดังนั้นในการขอความเห็นชอบจากรัฐสภาในวันนี้ เพื่อที่จะให้ทางรัฐบาลได้ปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญและจะได้ไปลงนามในความตกลงในช่วง การประชุมสุดยอดอาเซียนกับเกาหลีในสมัยพิเศษ ระหว่างวันที่ ๑-๒ มิถุนายนในป้นี้ ณ เกาะเชจู สาธารณรัฐเกาหลีครับ สําหรับประเด็นเรื่องวัฒนธรรมนั้น กระผมใคร่ขอเรียน อย่างนี้ว่าก็คิดนอกกรอบและในกรอบนั่นละครับ เพราะว่าเรื่องของการพัฒนาประเทศ ไปสู่เศรษฐกิจเชิงสร้างสรรค์ ที่เรียกว่า ครีเอทีฟ อิโคโนมี (Creative Economy) นั้น ถือเปึนนโยบายของรัฐบาลชุดนี้ เปึนวิสัยทัศน์ของท่านนายกรัฐมนตรี แล้วก็มุ่งเน้น แล้วก็ เปึนตัวอย่างอย่างที่ท่านได้ยกมาว่า เราได้เห็นประสบการณ์ที่เขาก็เรียก โคเรียน เวฟ (Korean wave) นั่นก็คือการที่ประเทศต่าง ๆ เช่น เกาหลี และอีกหลายประเทศ แม้แต่ ญี่ปุ์นก่อนหน้านี้ และสหรัฐอเมริกาและยุโรป ได้ใช้สินค้าทรัพย์สินทางปัญญานี่ครับ สินค้าทรัพย์สินทางปัญญาที่ท่านพูดถึง ก็มีเรื่องวัฒนธรรม นั่นจริง ๆ ก็คืออยู่บนฐานของ การพัฒนาสินค้าทรัพย์สินทางปัญญา เพราะฉะนั้นจึงเปึนเหตุผลว่าทําไมเราจะต้องให้ ความคุ้มครองเรื่องของทรัพย์สินทางปัญญา และต้องเรียนว่าถ้าท่านจะได้เข้าใจกฎหมาย มากกว่านี้ ก็จะเข้าใจว่าในการจับกุมที่พัฒน์พงศ์นั้นเปึนเรื่องพระราชบัญญัติเครื่องหมาย การค้าครับ ไม่ใช่ลิขสิทธิ์ เพราะฉะนั้นถ้าท่านจะได้นําเสนอประเด็น ก็ขอให้ตรวจสอบข้อเท็จจริง ทําการบ้าน มากกว่านี้ และก็ยินดีครับ ถ้าท่านจะได้ตั้งกระทู้ถาม กระผมยินดีตอบเพื่อให้ความรู้กับ ท่านได้มากขึ้นในประเด็นข้อกฎหมายต่าง ๆ นะครับ ก็ขอเรียนท่านประธานว่าเห็นตรงกัน ในประเด็นเรื่องของความร่วมมือหรือการค้าการลงทุนที่จะครอบคลุมทุกด้านนะครับ โดยเฉพาะระหว่างอาเซียนกับเกาหลี เพราะว่าเปึนประเทศที่อยู่ในกลุ่มอาเซียนบวก ๓ คือเกาหลี จีน ญี่ปุ์น และเรายังมีอาเซียนบวก ๖ ซึ่งจะรวมไปถึงอินเดีย นิวซีแลนด์ และออสเตรเลีย ตรงนี้จะรวมประชากรทั้งหมดกว่า ๓,๐๐๐ ล้านคน ซึ่งจะทําให้เรามี ศักยภาพในด้านของการขยายการส่งออกเพื่อให้พี่น้องเกษตรกร ชาวนา ชาวไร่ ผู้ใช้แรงงานที่ประกอบอาชีพหาเลี้ยงปากเลี้ยงท้องอยู่ในโรงงาน อยู่ในท้องนาท้องไร่นั้น สามารถขายสินค้า ทําให้ชีวิตเขาดีขึ้น เพราะฉะนั้นกระผมคิดว่าประเด็นในความตกลง ดังกล่าวจึงมีความสําคัญที่จะต้องขอความเห็นชอบจากทางรัฐสภาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมเห็นว่าพอสมควรกระมังคุณสุนัย เพราะว่าเราค่อยไปเอาตอน ๕.๓ เอาให้เต็มที่

ขอใช้สิทธิ พาดพิงสักนิดเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

สักครึ่งนาทีนะครับ

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ก็เปึนเรื่องธรรมดานะครับที่เราจะพูดพาดพิงกัน เราเปึน นักการเมืองด้วยกันไม่เปึนไร ท่านก็บอกว่าเปึนเรื่องไม่ใช่เรื่องลิขสิทธิ์ เปึนเรื่อง เครื่องหมายการค้า ท่านรู้ไหม พระราชบัญญัติกฎหมายเกี่ยวกับเครื่องหมายการค้า ในประมวลกฎหมายอาญามีในมาตราอะไรบ้าง ผมบอกท่านเลยนะครับ ไปทําการบ้าน เลยนะครับ มาตรา ๒๗๒ มาตรา ๒๗๓ มาตรา ๒๗๔ มาตรา ๒๗๕ แล้วท่านก็บอกว่า ไปศึกษากฎหมายดูให้ดีก่อน ผมจบกฎหมายครับ ที่จุฬาลงกรณ์ และไปถามกระทรวง พาณิชย์เถอะครับท่านประธาน บอกท่านสักนิดหนึ่ง ไปถามเถอะครับ สํานักงานทรัพย์สิน ทางปัญญารู้จักชื่อสุนัยไหม เมื่อก่อนนี้ผมทํางาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เขารู้จักเต็มบ้านเต็มเมืองเลยครับ ท่าน

ผมทํางาน ด้านกฎหมายทรัพย์สินทางปัญญา เปึนทนายความ ท่านเตรียมตอบให้ดีก็แล้วกัน วันพฤหัสบดีนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

วันพฤหัสบดีนี้นะครับ ขอแจ้งให้ ทราบล่วงหน้าตรงนี้เลยนะครับ เราจะงดประชุมสภาผู้แทนราษฎร เพราะว่าเรื่องสําคัญมี อยู่ ๔ เรื่องที่จะต้องเอาวันพฤหัสบดีนี้ตั้งแต่ ๙ โมงไปจนถึงสว่างครับ

ท่านครับ ถ้าอย่างนั้นกระทู้จะถามเรื่องที่ท่านรัฐมนตรีกระทําการอุกอาจจนกระทั่งภาพลักษณ์ รัฐบาลเสีย อยากจะสร้างภาพให้เห็นว่าเราปราบเรื่องลิขสิทธิ์ เรื่องเครื่องหมายการค้า เรื่องทรัพย์สินที่ปลอมหรือเลียนแบบ กลับกลายไปสร้างภาพให้เห็นว่าบ้านนี้เมืองนี้ ความรุนแรงยังไม่จบครับ มีอย่างที่ไหนครับจับเรื่องสินค้าปลอม เอาทหารแม่ทัพภาค ๑ เขามาได้อย่างไร ตกลงอันนี้ยังเข้าไม่ได้สิครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาไว้ถึงเวลาก่อนครับ

เปล่าครับ กรณีนี้ทําให้ภาพลักษณ์เสียมาก ต่างประเทศก็มองว่าความรุนแรงในประเทศไทย ยังไม่จบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ ขอบคุณครับ ผมขอ สมาชิกรัฐสภานะครับ สมควรแล้วนะครับ ป่ดการอภิปรายนะครับ เพราะเรามีเรื่องอีก ๔ เรื่อง เปึนเรื่องสําคัญ ๆ ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติของรัฐสภาจะต้องให้ข้อคิดเห็น เสนอแนะอะไรต่าง ๆ แก่รัฐบาลมากมายก่ายกองนะครับ ฉะนั้นผมจึงขอป่ด การอภิปรายใน ๕.๑ และ ๕.๕ นะครับ ต่อไปผมจะขอมติที่ประชุมนะครับว่าจะเห็นชอบ หรือไม่เห็นชอบ ขอเชิญท่านสมาชิกรัฐสภาทุกท่านได้เข้าห้องประชุมโดยพร้อมเพรียงกัน นะครับ ท่านอยู่ที่ไหน ได้ยินเสียงนี้หรือไม่ได้ยินเสียงก็กระซิบบอกกันให้มาที่ห้องประชุมนี้ ด่วนที่สุดนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพ เชิญเข้าห้องประชุมนะครับ เพื่อสอบองค์ประชุมให้ถูกต้องตามกฎหมายครับ เชิญครับ ท่านสมาชิกครับ เชิญเข้าห้องประชุมครับ เจ้าหน้าที่ช่วยบอกคณะกรรมการ ๒ คณะ คือ ทั้งคณะกรรมการปรองดอง คณะกรรมการสมานฉันท์ คณะกรรมการสอบข้อเท็จจริงอะไร ที่อยู่ในตึก ๒ หรือตึกไหนให้เข้ามาในห้องประชุมด้วยครับ มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ มีการประชุมเรื่องเครื่องแบบรัฐสภาด้วยครับ มีทั้งประธาน คณะกรรมาธิการเกือบทุกคณะครับอยู่ตรงนั้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อะไรนะครับ

การประชุมเครื่องแบบรัฐสภาที่อาคาร ๓

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อย่าเพิ่งเอาเรื่องอื่นมายุ่งครับ เดี๋ยว มันตกเรื่องนี้ครับ

ไม่ ไม่ องค์ประชุมอยู่ที่นั่นนะครับ ขอท่านตามด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าอย่างนั้นท่านไปตามได้ไหมครับ

ท่านประธานครับ ถ้าจะเตะถ่วงองค์ประชุม ขอประทานโทษอย่างนี้ครับ ท่านประธานให้ เวลาเลยเรียกมาเลย อย่าเตะถ่วงด้วยวิธีการอภิปรายเรื่องโน้นเรื่องนี้ ขอเถอะครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถูกต้องครับ เห็นด้วยครับ เชิญ ท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมนะครับ ท่านที่ประชุมเรื่องอื่นหยุดก่อนครับ เจ้าหน้าที่ช่วย บอกนะครับ

นายไพบูลย์ นิติตะวัน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาชีพ

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่สมาชิกวุฒิสภากําลังเดินทางมาอีกหลายท่านเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ นี่ผมก็กําลังรอว่าจะพูดถึง ท่านสมาชิกวุฒิสภา ผมไม่กล้าครับ เพราะเห็นท่านประธานวุฒิสภามาแล้ว ผมก็เห็นว่า คงพร้อมเพรียงครับ ขอบคุณครับ เชิญเข้าห้องประชุมโดยพร้อมเพรียงด้วยครับ จะเปึน พระคุณอย่างยิ่งครับ ได้รับความร่วมมือทุกฝ์ายนี่ผมก็ปลื้มใจอายุยืนไปอีกหลายป้ครับ มีอะไรคุณวิรัตน์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ เมื่อสักครู่ผมลงมาจากตึก ๓ ชั้น ๗ ห้อง ๓๗๐๑ ประชุม เรื่องคณะกรรมการข้อเท็จจริงที่ท่านประธานมีคําสั่งตั้งครับ ท่านวุฒิสมาชิกยังไม่ทราบ เรื่องกําหนดที่จะโหวตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าอย่างนั้นช่วยไปตามหน่อยเถอะ

เจ้าหน้าที่ช่วย โทรหา ๓๗๐๑ ไฟกระพริบบอกว่าลงมติ ไม่ทํางาน ช่องที่บอก ลงมติ ไม่ทํางานครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ให้นับองค์ประชุมของผมนี่ให้ครบ ๓๑๐ ก่อนครับ อย่าให้ขาด ถ้าเกินก็เปึนพระคุณครับ ถ้าขาดก็ต้องรอครับ ความจริง ถ้าทางพรรคเพื่อไทยท่านจะมาสัก ๑๕๐ คนนี่ครับ โอ้โฮ ดีมาก ๆ ครับ

ท่านประธานครับ ผมไม่ใช่วิปครับ แต่ผมเห็นว่าการทํางานในสภานี้ ฝ์ายค้านต้องแสดง บทบาทชัดเจน ถ้าท่านประธานได้ให้เกียรติเช่นนี้เราก็จะให้เกียรติกับรัฐบาลบ้างว่า ถ้าท่านมาครบกัน ถ้าท่านไม่ตะแบงเข้าสภานี่สภามันราบรื่นแล้ว ระบบประชาธิปไตย มันมั่นคงแล้วแต่นี่ท่านทําตะแบงเข้าสภานี่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ตอนนี้เรากําลังปรองดองกัน

ดังนั้นเรา จึงให้เวลาท่านถึง ๑ ทุ่มเลยครับ นับองค์ประชุมได้เลยครับ ถึง ๑ ทุ่มเช็กเลยครับ ถ้าไม่ พอก็รอครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ถึงนั้นละครับ

ไม่เปึนไร ครับ ให้เวลาเต็มที่ ส่วนใครยังไม่มา หรือว่าไม่อยากมา หรือว่าไม่พร้อมจะมานั้นเราก็จะ คอยครับ ฝ์ายค้านพร้อมที่จะคอยรัฐบาลมาบริหารประเทศชาติให้มีประสิทธิภาพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ถ้าได้เหมือนท่านก็ดีสิครับ เชิญครับ ท่านสมาชิกครับ เมื่อท่านได้นั่งประจําที่แล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ตรงไหน เข้าห้องประชุมก่อนครับ ท่านใดยังไม่ได้แสดงตนมีไหมครับ ท่านสุรพงษ์แสดงตนหรือยัง

ท่านประธานสภาครับ กระผม สุนัยครับ ขอแสดงตนตรงนี้เลยครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบพระคุณครับ

กรุณากด เลยครับว่ามันไม่พอ เดี๋ยวรอต่อได้ครับท่านประธาน รอสักหน่อยเถอะ กดเลยครับ ท่านประธานอย่าโยกโย้ขนาดนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่โยกโย้ ผมฟังท่าน

ลองโชว์ คะแนนเลยครับ ลองโชว์จํานวนเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมฟังท่านอยู่แล้วครับ

โชว์จํานวนเลยครับ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ขอรออีกสัก ๓ นาทีได้ไหมครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ เครื่องไม่ทํางาน ดิฉัน หม่อมราชวงศ์กิตติวัฒนา ไชยันต์ ๐๑๙ ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ เดี๋ยวค่อยเพิ่มเติมนะครับ แสดงผลเลย

ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

จะแสดงตนใช่ไหมครับ

ขออนุญาต ท่านประธาน ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ที่จริงอยากจะให้ท่านประธานพักการประชุม แต่เมื่อสักครู่เห็น ตัวเลข ๓๓๒ มันครบแล้วครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบพระคุณครับ นับแทนผมนี่ได้ดี ที่สุด ทุกครั้งต้องมาช่วยควบคุมผมด้วยครับ จะเปึนพระคุณอย่างสูงครับ ช่วยแสดงตอนนี้ ครบแล้วนะครับ ๓๓๒ ท่าน เกินไป ๒๒ ท่าน ก็แสดงว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะขอมติครับ ขอมติ ๕.๑ ร่างบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการ ร่วมว่าด้วยความร่วมมือไทย-ลาว ครั้งที่ ๑๕ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) นะครับ ผมจะ ถามว่าถ้าใครเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าใครไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ถ้าใครงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง ครับ เชิญท่านสมาชิกรัฐสภาใช้สิทธิ ลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงกันเสร็จแล้วนะครับ ท่านใดยัง ไม่ได้ลงมีไหมครับ ลงเสร็จแล้วนะครับ ขอป่ดการลงคะแนนนะครับ แสดงผล จํานวนผู้เข้า ประชุม ๓๖๐ ท่าน เห็นด้วย ๓๑๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๓๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๖ ท่าน ก็ถือว่าเห็นชอบใน ๕.๑ นะครับ

ต่อไปผมจะถามมติ ๕.๕ ความตกลงว่าด้วยการลงทุนภายใต้กรอบความ ตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจ ซึ่งครอบคลุมด้านต่าง ๆ ระหว่างรัฐบาลแห่ง ประเทศสมาชิกสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และสาธารณรัฐเกาหลี (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ถ้าท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วยนะครับ ถ้าใคร ไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ถ้าท่านใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิทุกท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ก็แสดงว่าทุกท่านได้ใช้สิทธิกัน หมดแล้วนะครับ มีท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ เชิญครับ รอท่านอยู่ครับ เชิญครับ มีบัตรไหม ไม่มีก็บอกทีหลังก็ได้ คุณพีระเพชร หมดทุกท่านแล้วนะครับ เห็นอีก ๒ ท่าน ทางซีกทางด้านขวามือผม ท่าน ส.ว. ครับ เชิญครับ ใช้สิทธิครับ ใช้สิทธิกันเสร็จแล้ว นะครับ โปรดแสดงผลเจ้าหน้าที่ จํานวนผู้เข้าประชุม ๓๕๗ ท่าน เห็นด้วย ๓๑๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มีนะครับ งดออกเสียง ๒๙ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน ก็ถือว่า เห็นชอบใน ๕.๕ นะครับ

ต่อไปผมจะขอความกรุณานะครับ ให้ทางรัฐบาลนี้เสนออีก ๔ กรอบ ให้เสร็จทีเดียวเลยครับ แล้วก็แต่ละท่าน ท่านใดจะอภิปรายกรอบไหนก็เตรียมให้เต็มที่ ก็แล้วกันนะครับ แล้วก็ไม่จบวันนี้ วันพฤหัสบดีเต็มวันตลอดคืนครับ

๕.๒ ร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ เพื่อแก้ไขสนธิสัญญาไมตรีและความร่วมมือใน เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

กราบเรียน ท่านประธานสภาและสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ กระผม นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ ในนามของคณะรัฐมนตรี ขอนําเสนอให้รัฐสภาที่ทรงเกียรติ แห่งนี้พิจารณาร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ เพื่อแก้ไขสนธิสัญญาไมตรีและความร่วมมือในเอเชีย ตะวันออกเฉียงใต้ พ.ศ. ๒๕๑๙ สาระของร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ มีดังนี้ครับ

สนธิสัญญาไมตรีและความร่วมมือในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ หรือที่เรียก กันว่า เดอะ ทรีทตี้ ออฟ อะมิตี้ แอนด์ โคออพเพอเรชั่น อิน เซาธ์อีสท์ เอเชีย (The Treaty of Amity and Cooperation in Southeast Asia) แทค (TAC) เปึนเอกสารสําหรับภูมิภาค เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ที่หม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช อดีตนายกรัฐมนตรี ได้ลงนาม เมื่อ พ.ศ. ๒๕๑๙ ร่วมกับประเทศสมาชิกสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ หรือที่เรารู้จักกันในนามอาเซียน สนธิสัญญาฉบับนี้มีหลักการสําคัญที่กําหนดการดําเนิน ความสัมพันธ์ในภูมิภาคที่ประเทศสมาชิกอาเซียนยึดถือมาโดยตลอด โดยเฉพาะ การเคารพในอํานาจอธิปไตย ความเสมอภาค และบูรณภาพแห่งดินแดน การไม่แทรกแซงในกิจการภายในและการแก้ปัญหาโดยสันติวิธี ซึ่งทําให้ปัจจุบันมีภาคี ร่วมในหลักการนี้ถึง ๒๕ ประเทศ ทั้งที่อยู่ในและนอกภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ สาระสําคัญของร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ คือ การเป่ดโอกาสให้องค์กรหรือกลุ่มความร่วมมือ ภูมิภาคที่ประกอบด้วยรัฐอธิปไตยดังเช่นสหภาพยุโรปเปึนภาคีสนธิสัญญา และให้ใช้ กลไกการระงับข้อพิพาทของสนธิสัญญากับภาคีนอกภูมิภาค โดยไม่จํากัดว่าภาคีนั้น จะต้องเปึนรัฐอธิปไตย ประโยชน์ของร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ มีดังนี้ครับ

การที่ประเทศและองค์กรนอกภูมิภาคมีความประสงค์ที่จะภาคี สนธิสัญญา ถือว่าเปึนนิมิตหมายที่ดีสําหรับอาเซียนในช่วงของการปรับเปลี่ยนองค์กรให้ มีความเข้มแข็งขึ้น และมีประชาคมอาเซียนเกิดขึ้นภายใต้กฎบัตรอาเซียน เนื่องจากเปึน การส่งสัญญาณอันเปึนมิตรของสหภาพยุโรปและองค์กรระดับภูมิภาคหรือองค์การ ระหว่างประเทศในอนาคต ในการเคารพหลักการสําคัญของภูมิภาคเอเชียตะวันออก เฉียงใต้ ซึ่งเพื่อให้ภูมิภาคมีความสงบสุขและมีเสถียรภาพ เพื่อขับเคลื่อนพลังทางด้าน เศรษฐกิจและสังคมในภูมิภาค ร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ จะทําให้สนธิสัญญามีความสัมพันธ์ ต่อการส่งเสริมความร่วมมือในทุกมิติที่มิได้เปึนเพียงด้านการเมืองและความมั่นคง ไทย และอาเซียนจะได้รับประโยชน์จากความร่วมมือด้านเศรษฐกิจ สังคม ทางเทคนิคและ วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี จากภาคีดังเช่นสหภาพยุโรป และจะช่วยให้ภูมิภาคนี้มีความ แข็งแกร่งขึ้น สําหรับเปัาหมายของประเทศไทยในฐานะประธานอาเซียน ท่านประธานครับ เมื่อร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ ได้รับความเห็นชอบของรัฐในภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ สหภาพยุโรปก็จะภาคยานุวัฒน์สนธิสัญญาซึ่งประเทศไทยสนับสนุนและมีความพร้อม ที่จะให้มีการลงนามโดยรัฐมนตรีต่างประเทศอาเซียนในพิธีสารฉบับที่ ๓ และสารขยาย จํานวนภาคีในสนธิสัญญาของสหภาพยุโรปร่วมกับสาธารณรัฐตุรกีและสหรัฐอเมริกา ในช่วงการประชุมอาเซียนว่าด้วยความร่วมมือด้านการเมืองและความมั่นคงในภูมิภาค เอเชียแปซิฟ่ก ครั้งที่ ๑๖ วันที่ ๒๓ กรกฎาคม ๒๕๕๒ ที่ประเทศไทยจะเปึนเจ้าภาพ อีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานรัฐสภาและท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ กระผมขอเรียนว่าการร่วมลงนาม ในร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ จะเสริมสร้างความร่วมมือในภูมิภาคที่จะเปึนประโยชน์ต่อ ประชาชนชาวไทยและอาเซียนและต่อเกียรติภูมิและความน่าเชื่อถือของไทยในฐานะ ประธานอาเซียน กระผมจึงหวังเปึนอย่างยิ่งว่า ท่านสมาชิกรัฐสภาจะพิจารณาให้ความ เห็นชอบร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ ด้วยดีและให้กระผมในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศร่วมลงนามในเอกสารนี้กับประเทศสมาชิกอาเซียน ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

๕.๓ ต่อครับ กรอบการเจรจากู้เงิน จากต่างประเทศตามแผนการก่อหนี้จากต่างประเทศ ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ภายใต้แผนการบริหารหนี้สาธารณะ ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๒ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ขออนุญาตหารือนิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวครับ ให้จบแล้วก็

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

เกี่ยวกับการประชุมในครั้งนี้ท่านประธานครับ ผมมีข้อสงสัยครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อะไรนะครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกรัฐสภา ตามที่ ท่านประธานมีดําริให้เอาเรื่องต่าง ๆ มารวมกัน ๔-๕ เรื่อง ผมมาพิจารณาดูแล้วว่ามันขัด กับระเบียบหรือไม่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ขัด

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

เพราะว่าหลักการและกรอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ขัดครับ ผมดูระเบียบเรียบร้อย แล้วครับ ไม่ขัด

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ท่านประธานครับ อย่างเช่น ๕.๒ นี่เปึนการร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ เพื่อแก้ไขสนธิสัญญา ไมตรีและความร่วมมือในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมเข้าใจครับคุณประเสริฐ ผมเข้าใจ เพราะเราแยกการลงมติเปึนราย ๆ แล้วแต่ละท่าน ท่านจะพูดอย่างไรก็เรื่องของท่านแต่ละท่าน

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

เวลาอภิปรายล่ะครับท่านประธาน ผมจะอภิปรายเรื่องยาสูบ เดี๋ยวมาอภิปรายเรื่องกรอบ มันไม่สับสนหรือครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่สับสนละครับ ไม่สับสนแน่นอนครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ผมเกรงว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ พอแล้วครับเสียเวลา ครับ เชิญครับท่านรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่นี่แล้วครับ ผมรับผิดชอบครับ

ท่านประธานเอาระเบียบข้อบังคับไหนครับ ระเบียบข้อบังคับที่มันคนละเรื่องกันแล้วมา พิจารณาด้วยกัน ต่อไปในอนาคตเราเอามาทุกฉบับใช่ไหมครับ กฎหมายทุกฉบับมา พิจารณาแล้วก็แยกกันลงอย่างนี้หรือครับ มันจะทําได้หรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ทําได้ครับ กรอบนี่ทําได้เพราะแยก

ท่านประธาน หลักการและเหตุผลมันคนละเรื่องกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แยกการลงมติครับ

ต่อไปนี้กฎหมายนี่เอา ๔-๕ ฉบับ หลักการไม่เหมือนกันก็รวมกันได้อย่างนี้หรือ ฟังดูแล้วงง ผมขอประธานนะครับ พิจารณาดูนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ลองดูครั้งนี้ถ้ามันเรียบร้อยดีก็ไปได้ ถ้ามันไม่เรียบร้อยดีก็ไปไม่ได้ครับ เชิญครับท่านรัฐมนตรีครับ เสียเวลาครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมขออนุญาตแจกเอกสารนะครับ ที่รัฐมนตรีจะแจก ขอให้ท่านได้รับเอกสารจากเจ้าหน้าที่ แจกเอกสารที่รัฐมนตรีจะแถลง นี่นะครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ

ผมขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ช่วยแจกด้วยครับ ช่วยแจกเอกสาร ครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ และกราบเรียนท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ตามที่คณะรัฐมนตรีมีมติอนุมัติแผนการก่อหนี้จาก ต่างประเทศ ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๒ โดยมีโครงการที่จะต้องดําเนินการผูกพันเงินกู้ จากต่างประเทศอีกจํานวน ๔ โครงการดังนี้

๑. โครงการก่อสร้างทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) ของ กรมทางหลวง กําหนดกู้จากธนาคารโลกและธนาคารพัฒนาเอเชีย

๒. โครงการก่อสร้างสะพานข้ามแม่น้ําเจ้าพระยาบริเวณถนนนนทบุรี ๑ ของกรมทางหลวงชนบท กําหนดการกู้จากรัฐบาลญี่ปุ์นผ่านองค์การความร่วมมือระหว่าง ประเทศของญี่ปุ์น

๓. โครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ ของการประปา นครหลวง กําหนดการกู้จากรัฐบาลญี่ปุ์นผ่านองค์การความร่วมมือระหว่างประเทศของ ญี่ปุ์น

๔. โครงการรถไฟฟัาสายสีน้ําเงินช่วงหัวลําโพง-บางแค และช่วง บางซื่อ-ท่าพระ ของการรถไฟฟัาขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย กําหนดการกู้จากรัฐบาล ญี่ปุ์นผ่านองค์การความร่วมมือระหว่างประเทศของญี่ปุ์น

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ การเสนอขอใช้เงินกู้ต่างประเทศในครั้งนี้ กระทรวงการคลังได้พิจารณาความเหมาะสมในการใช้เงินกู้จากต่างประเทศใน สถานการณ์ปัจจุบันภายใต้กฎหมายและระเบียบที่เกี่ยวข้อง โดยเปึนโครงการที่มีการ ลงทุนในส่วนที่เปึนเงินตราต่างประเทศ รวมทั้งยังเปึนประโยชน์ต่อประเทศไทยในการ ได้รับการถ่ายทอดความรู้และเทคโนโลยีจากต่างประเทศ ซึ่งส่งเสริมให้เกิดการพัฒนา ประเทศอย่างมีศักยภาพและยั่งยืน ทั้งนี้ โครงการดังกล่าวข้างต้นจึงมีสถานะโครงการที่ สอดคล้องกับเกณฑ์การกู้เงินจากต่างประเทศดังนี้

๑. เปึนโครงการที่ได้รับอนุมัติจากคณะรัฐมนตรีหรือคณะกรรมการ พัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติแล้ว และหน่วยงานมีความพร้อมที่จะดําเนินการ

๒. มีความสอดคล้องกับทิศทางและนโยบายการบริหารราชการแผ่นดิน ของรัฐบาล

๓. มีความสอดคล้องกับยุทธศาสตร์ในแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติ (ฉบับที่ ๑๐) การปรับโครงสร้างเศรษฐกิจให้สมดุลและยั่งยืน

๔. มีความสอดคล้องกับกฎหมาย ระเบียบ หลักเกณฑ์ที่เกี่ยวกับการ ก่อหนี้

๕. สามารถก่อให้เกิดรายได้และสร้างความเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจและ พัฒนาโครงสร้างพื้นฐานทางเศรษฐกิจและสังคม และ

๖. สามารถเสริมสร้างความสามารถในการแข่งขันระยะยาวของประเทศ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระทรวงการคลังได้ดําเนินการกู้เงินทั้งจาก ในประเทศและต่างประเทศสําหรับโครงการเพื่อการพัฒนาต่าง ๆ และโครงการโครงสร้าง พื้นฐานที่จําเปึนมาอย่างต่อเนื่องในอดีตตามความเหมาะสม การกู้เงินจากต่างประเทศ สําหรับโครงการก่อสร้างทางสายหลักให้เปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) ของกรมทางหลวง โครงการก่อสร้างสะพานข้ามแม่น้ําเจ้าพระยาบริเวณนนทบุรี ๑ ของกรมทางหลวงชนบท โครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ ของการประปานครหลวง และโครงการ รถไฟฟัาสายสีน้ําเงินช่วงหัวลําโพง-บางแค และช่วงบางซื่อ-ท่าพระ ของการรถไฟฟัา ขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย เปึนการกู้ภายใต้พระราชบัญญัติการบริหารหนี้สาธารณะ พ.ศ. ๒๕๔๘ แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๑ ซึ่งได้ให้อํานาจกระทรวงการคลัง กู้เงินและค้ําประกันเงินกู้เพื่อพัฒนาเศรษฐกิจและสังคม การกู้เงินจากต่างประเทศ ดังกล่าวเปึนการกู้เงินจากองค์การระหว่างประเทศ ซึ่งอาจจะต้องดําเนินการตาม รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๙๐ เพื่อความรอบคอบในการดําเนินงาน กระทรวงการคลังจึงนําเสนอกรอบการเจรจากู้เงินและรายละเอียดอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องให้ คณะรัฐมนตรีอนุมัติและนําเสนอรัฐสภาเพื่อขอความเห็นชอบกรอบการเจรจากู้เงินตามนัย มาตรา ๑๙๐ วรรคสาม และดําเนินการเจรจากับแหล่งเงินกู้ภายใต้กรอบการเจรจากู้เงินที่ รัฐสภาเห็นชอบ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระทรวงการคลังในนามรัฐบาลไทยจะ ดําเนินการเจรจากับแหล่งกู้เงินทั้ง ๓ แหล่ง โดยมีประเด็นการเจรจากู้เงินดังนี้

วัตถุประสงค์ โครงการแรกคือ โครงการก่อสร้างทางสายหลักให้เปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) ของกรมทางหลวง มีวัตถุประสงค์เพื่อ

๑. พัฒนาระบบทางหลวงให้มีประสิทธิภาพในการรองรับการจราจรให้เพิ่ม มากขึ้น ซึ่งเปึนการขยายโครงสร้างพื้นฐานทางถนนให้เชื่อมต่อกันเปึนระบบ ทําให้ ประชาชนสามารถใช้ในการเดินทางมากยิ่งขึ้น

๒. สนับสนุนการพัฒนาและเปึนตัวชี้นําการกระจายความเจริญไปสู่ชนบท และภูมิภาคต่าง ๆ อย่างทั่วถึง

๓. พัฒนาส่งเสริม เปึนศูนย์กลางการคมนาคมและขนส่งในภูมิภาคเอเชีย ตะวันออกเฉียงใต้ โดยพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานทางถนนที่เชื่อมกับต่างประเทศในเชิงรุก รวมทั้งการเสริมสร้างศักยภาพของประเทศ

โครงการก่อสร้างทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) เปึนเส้นทาง ที่มีลักษณะต่อเชื่อมระหว่างภูมิภาคต่าง ๆ ของประเทศ ซึ่งเปึนการพัฒนาระบบทางหลวง ให้มีประสิทธิภาพในการรองรับการจราจรที่เพิ่มมากขึ้น เพิ่มประสิทธิภาพในการแข่งขัน ของประเทศ รวมทั้งส่งเสริมต่อการพัฒนาไปสู่การเปึนศูนย์กลางการคมนาคมและขนส่ง ในภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ โดยมีเส้นทางจํานวน ๘ สายทาง ระยะทาง ๔๓๓ กิโลเมตร ซึ่งมีเส้นทางยุทธศาสตร์ดังนี้

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านรัฐมนตรีครับ มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน มีอะไร

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดเชียงราย ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมคิดว่ากระผมจะเรียนถาม ท่านประธาน ท่านประธานต้องทบทวนที่ท่านเอาเรื่องทั้ง ๔ เรื่องมารวมกันมันคนละเรื่อง กันนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คืออย่างนี้ครับ ท่านพิเชษฐ์ ผมจะให้รัฐมนตรีได้แถลงแต่ละท่านทั้ง ๔ เรื่องเสร็จ แล้วผมจะให้พิจารณาเปึนเรื่อง ๆ ไป นะครับ ก็เรียนให้ท่านทราบ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ พอเข้าใจ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

อันนี้ มันคนละเรื่องกันนะครับ แล้วเรื่องการกู้เงินนี่เปึนเรื่องใหญ่มากนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เข้าใจครับ ผมเข้าใจ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

คือว่า ท่านจะรีบไปไหนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เพื่อท่านจะได้เตรียมอะไรหลาย ๆ อย่างนะครับ คือหมายความว่าไม่ได้หนีไปไหนละครับ อยู่ด้วยกันในสภานี้ละครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

คือการประชุมสภาอันทรงเกียรติของเราพี่น้องประชาชนฟังอยู่ทั่วประเทศครับ เขาโทรศัพท์มาว่างงมาก งงกับญัตติทั้งหมดที่พูดกัน ขอเปึนเรื่อง ๆ ไม่ได้หรือครับ แล้วก็ โหวตทีละเรื่อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมทําเปึนเรื่อง ๆ อย่างที่ท่านพูด แต่ผมขอว่าวันนี้ให้ทางรัฐบาลเขาเสนอทั้ง ๔ เรื่องเพื่อเราจะได้เตรียมการว่าเขาจะมีอะไร ๆ มันได้ประโยชน์แก่สมาชิก นั่นเปึนการเสนอของผมในการดําเนินนะครับ นั่งลงเถอะครับ เสียเวลาครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านครับ ตอนนี้ญัตติมันซ้อนกันอยู่นะครับ มันมีเรื่องที่ไม่เหมือนกันแล้วท่านก็รวบมาแล้ว ก็ให้ท่านรัฐมนตรี

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เข้าใจครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านไม่กลัวว่ามันจะจบหรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ให้จบ ๔ ท่านนี่เสร็จแล้วนะครับ ๔ เรื่องนี่เสร็จแล้วผมก็จะหยิบยก ๕.๒ มาดําเนินการให้สมาชิกอภิปรายเปึนเรื่อง ๆ ไป ครับ พอเข้าใจไหมที่ผมพูด ผมไม่ได้พูดภาษาอื่นละครับ ภาษาไทยนี่ละ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านครับ ถ้าเกิดมีใครยื่นเรื่องเสนอต่อศาลรัฐธรรมนูญตีความ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนไรครับ ผมพร้อมที่จะแก้ ที่ศาลรัฐธรรมนูญเองครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

คือถ้าเกิดเขาตีความออกมาแล้วเปึนโมฆะเราก็เหนื่อยฟรีนะครับ มันทําให้ช้าไปกว่าเดิม นะครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ตอนนี้ละครับ ยิ่งท่านมาประท้วง อย่างนี้ยิ่งช้าลงครับ ก็ให้มันเสร็จไปเปึนเปราะ ๆ ไปก่อนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

คือผมเห็นใจท่านประธาน แต่ว่าหลักการต้องคงอยู่นะครับท่านประธาน มันไม่มีอะไรเลย ครับ เพียงแต่ว่าพูดทีละเรื่อง ๆ เปึนเรื่อง ๆ ไปมันก็ง่ายนะครับ แล้วก็ลง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นี่ก็จะจบแล้วนะครับ เดี๋ยวท่านมี โอกาสได้อภิปรายเต็มที่ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ถ้าเกิดญัตติมันตกไปท่านประธานรับผิดชอบนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมรับผิดชอบเองครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมทําอะไรผมต้องรับผิดชอบครับ เชิญต่อให้จบครับ

นายกรณ์ จาติกวนิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

โครงการ ก่อสร้างทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) เปึนเส้นทางที่มีลักษณะต่อเชื่อม ระหว่างภูมิภาคต่าง ๆ ของประเทศ ซึ่งเปึนการพัฒนาระบบทางหลวงให้มีประสิทธิภาพ ในการรองรับการจราจรที่เพิ่มมากขึ้น เพิ่มประสิทธิภาพในการแข่งขันของประเทศ รวมทั้ง ส่งเสริมต่อการพัฒนาไปสู่การเปึนศูนย์กลางการคมนาคมและขนส่งในภูมิภาค เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ โดยมีเส้นทางจํานวน ๘ สายเส้นทาง รวมระยะทาง ๔๓๓ กิโลเมตร ซึ่งมีเส้นทางยุทธศาสตร์ดังนี้ เส้นทางสนับสนุนการพัฒนาเศรษฐกิจตาม แนวตะวันออก ตะวันตก หรือที่เรียกว่า อีสท์ เวสท์ อิโคนอมิค คอร์ริดอร์ (East West Economic Corridor) เปึนเส้นทางเชื่อมโยงระหว่างประเทศเวียดนาม ลาว ไทย พม่า เพื่อรองรับด้านการค้าบริการและการขยายตัวทางเศรษฐกิจของประเทศเพื่อนบ้านใน อนาคต และเปึนเส้นทางเชื่อมโยงการส่งสินค้าระหว่างท่าเรือด้านทะเลจีนใต้กับทะเล อันดามัน เส้นทางสนับสนุนเชื่อมโยงเข้าสู่พื้นที่ชายทะเลตะวันออก หรือ อีสเทิร์น ซีบอร์ด (Eastern Seaboard) เพื่อรองรับการขยายตัวทางเศรษฐกิจและส่งสินค้าและวัตถุดิบ ระหว่างภาคต่าง ๆ กับท่าเรือแหลมฉบัง ท่าเรือมาบตาพุด และแหล่งอุตสาหกรรมต่าง ๆ บริเวณพื้นที่ชายฝัืงทะเลตะวันออก และ ๓. เส้นทางสนับสนุนการเชื่อมโยงเข้าสู่พื้นที่ เลียบชายฝัืงทะเลภาคใต้ด้านตะวันออกและด้านตะวันตก เพื่อรองรับการขยายตัวทาง เศรษฐกิจการท่องเที่ยวและการลงทุนบริเวณพื้นที่ภาคใต้เพื่อให้การเดินทางสะดวก รวดเร็ว

โครงการที่ ๒ คือโครงการก่อสร้างสะพานข้ามแม่น้ําเจ้าพระยาบริเวณ ถนนนนทบุรี ๑ ของกรมทางหลวงชนบท มีวัตถุประสงค์เพื่อช่วยในการพัฒนาโครงข่ายการ เชื่อมโยงพื้นที่ ๒ ฝัืงแม่น้ําให้เปึนทางเลือกของเส้นทางการคมนาคมในพื้นที่ ๒ จังหวัด คือ กรุงเทพมหานครและนนทบุรีได้อย่างมีประสิทธิภาพ ช่วยแบ่งเบาการจราจรบนสะพาน ข้ามแม่น้ําเจ้าพระยาที่มีอยู่ในปัจจุบัน และยังเปึนการช่วยเพิ่มศักยภาพการแข่งขันทาง เศรษฐกิจ ยกระดับคุณภาพชีวิตและสิ่งแวดล้อมของประชาชน รวมทั้งช่วยปรับปรุง โครงข่ายเส้นทางคมนาคมในเขตพื้นที่กรุงเทพมหานครตอนบนและนนทบุรีให้มีความ สมบูรณ์ยิ่งขึ้น ซึ่งสอดคล้องกับยุทธศาสตร์การพัฒนาเมืองกรุงเทพมหานครและ ปริมณฑลให้สามารถรองรับการขยายตัวอย่างต่อเนื่องของเขตชุมชน

โครงการที่ ๓ คือ โครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ ของ การประปานครหลวง มีวัตถุประสงค์ดังนี้

๑. เพื่อขยายกําลังการผลิตน้ําประปาจากน้ําผิวดินให้รองรับกับปริมาณ ความต้องการใช้น้ําที่เพิ่มขึ้นจากการขยายเขตบริหารจําหน่ายน้ําตามยุทธศาสตร์ด้าน ตลาดและการบริหารจนถึงป้ พ.ศ. ๒๕๖๐

๒. เพื่อให้สถานีสูบจ่ายน้ําต่าง ๆ ในพื้นที่ฝัืงตะวันตกของแม่น้ําเจ้าพระยา สามารถรับน้ําจากโรงงานผลิตน้ํามหาสวัสดิ์ได้พอเพียงโดยไม่ต้องรับน้ําจากโรงงานผลิตน้ํา บางเขนที่ตั้งอยู่ทางฝัืงตะวันออก เนื่องจากปัจจุบันมีการขยายตัวทางเศรษฐกิจในพื้นที่ ฝัืงตะวันออกมากขึ้นและแหล่งอุตสาหกรรมหลายแหล่งที่ต้องการใช้น้ําเพิ่ม นอกจากนี้ จะยังมีการรณรงค์เพื่อลดปริมาณการใช้น้ําบาดาลของภาคเอกชนตามนโยบายของ รัฐบาล อันเปึนการปัองกันปัญหาการเกิดแผ่นดินทรุดบริเวณรอบนอกกรุงเทพมหานคร และปริมณฑล

๓. เพื่อก่อสร้างและปรับปรุงประสิทธิภาพการสูบจ่ายน้ําที่สถานีสูบจ่ายน้ํา ต่าง ๆ ให้มีความสามารถสูบจ่ายน้ําประปาได้ตามความต้องการของผู้ใช้น้ําตลอดเวลา

๔. เพื่อก่อสร้างระบบท่อประปาให้มีศักยภาพเพิ่มขึ้น สามารถบริหาร น้ําประปาแก่ประชาชนที่ยังไม่มีน้ําสะอาดสําหรับอุปโภคบริโภคให้ทั่วถึงยิ่งขึ้น โดยมี เปัาหมายขยายพื้นที่บริการน้ําประปาออกไปอีกประมาณ ๒๐๐ ตารางกิโลเมตร

๕. เพื่อลดและรักษาระดับน้ําสูญเสียให้อยู่ในเปัาหมายที่กําหนดร้อยละ ๓๐ ด้วยการเปลี่ยนท่อประปาเก่าที่มีอายุการใช้งานมานานและแตกรั่วทําการบํารุงรักษา ยาก เนื่องจากการเปลี่ยนแปลงสภาพผิวจราจร การทรุดตัวของดินและไม่มีอุปกรณ์ มาตรฐานในการซ่อมบํารุง รวมทั้งการรื้อย้ายและเพิ่มขนาดท่อประปาที่กีดขวางการ ก่อสร้างปรับปรุงถนนและหรือการก่อสร้างของหน่วยงานสาธารณูปโภคอื่น ๆ เช่น ไฟฟัา โทรศัพท์ เปึนต้น รวมทั้งสนองนโยบายการห้ามขุดถนนของกรุงเทพมหานคร จังหวัด นนทบุรี และจังหวัดสมุทรปราการ เพื่อลดปัญหาการจราจร

ส่วนโครงการสุดท้าย คือโครงการรถไฟฟัาสายสีน้ําเงินช่วง หัวลําโพง-บางแค และช่วงบางซื่อ-ท่าพระ ของการรถไฟฟัาขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย มีวัตถุประสงค์ดังนี้

๑. เพื่อก่อสร้างโครงการส่วนต่อขยายจากโครงการรถไฟฟัาใต้ดิน สายสีน้ําเงิน สายเฉลิมรัชมงคล ซึ่งเปึนรถไฟฟัาใต้ดินสายแรกของประเทศไทย

๒. เพื่อเชื่อมโยงการเดินทางฝัืงธนบุรีถึงพระนครและขยายการให้บริการ ระบบรถไฟฟัาสายสีน้ําเงิน

ท่านประธานครับ ประท้วงครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

๓. จัดให้ มีรถไฟฟัาสายสีน้ําเงินช่วงหัวลําโพง-บางแค ระยะทาง ๑๔ กิโลเมตร และช่วง บางซื่อ-ท่าพระ ระยะทาง ๑๓ กิโลเมตร และ

๔. ลดการใช้พลังงานและแก้ปัญหาการจราจร รวมทั้งก่อให้เกิดการ เดินทางที่สะดวกรวดเร็วยิ่งขึ้นสําหรับประชาชนที่จะเดินทางในเส้นทางดังกล่าว ส่วน กรอบวงเงินกู้ กระทรวงการคลังได้กําหนดกรอบวงเงินที่จะขอกู้เงินสําหรับ ๔ โครงการ ประมาณ ๖๐๐ ล้านเหรียญสหรัฐ โดยแบ่งเปึน

๑. โครงการก่อสร้างทางสายหลักให้เปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) ของ กรมทางหลวงกําหนดวงเงินที่จะขอกู้จากธนาคารโลกและธนาคารพัฒนาเอเชีย ประมาณ ๑๗๐ ล้านเหรียญสหรัฐ โดยแบ่งเปึนสัดส่วนเงินกู้ต่างประเทศต่องบประมาณในสัดส่วน ๗๐ ต่อ ๓๐

๒. โครงการก่อสร้างสะพานข้ามแม่น้ําเจ้าพระยาบริเวณถนนนนทบุรี ๑ ของกรมทางหลวงชนบท กําหนดวงเงินที่จะขอกู้จากรัฐบาลญี่ปุ์นผ่านองค์การ ความร่วมมือระหว่างประเทศของญี่ปุ์นหรือไจก้า (JICA) ประมาณ ๘๐ ล้านเหรียญสหรัฐ โดยแบ่งเปึนสัดส่วนเงินกู้ต่างประเทศต่องบประมาณในสัดส่วน ๕๐ ต่อ ๕๐

๓. โครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ ของการประปา นครหลวง กําหนดวงเงินที่จะขอกู้จากรัฐบาลญี่ปุ์นผ่านองค์การความร่วมมือระหว่าง ประเทศของญี่ปุ์นหรือไจก้าประมาณ ๖๐ ล้านเหรียญสหรัฐ โดยแบ่งเปึนการกู้ในประเทศ และรายได้จากการประปานครหลวงร้อยละ ๗๓ และกู้จากต่างประเทศร้อยละ ๒๗

๔. โครงการรถไฟฟัาสายสีน้ําเงินช่วงหัวลําโพง-บางแค และช่วง บางซื่อ-ท่าพระ ของการรถไฟฟัาขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย ๒๘๙ ล้านเหรียญสหรัฐ โดยแบ่งเปึนสัดส่วนเงินกู้ต่างประเทศต่องบประมาณในสัดส่วนที่ ๗๕ ต่อ ๒๕

ข้อ ๓ กรอบต้นทุนและระยะเวลาในการกู้เงิน กระทรวงการคลังได้กําหนด กรอบในการกู้เงินโดยจะเจรจาให้ได้ต้นทุนเงินกู้ในระดับที่เหมาะสมและสอดคล้องกับ ภาวะตลาดและมีระยะเวลาการกู้เงินที่สอดคล้องกับความสามารถในการชําระหนี้ของ รัฐบาลในอนาคต นอกจากนี้ในการพิจารณาต้นทุนการกู้เงินจะใช้ต้นทุนที่ได้ทําการ แปลงหนี้ต่างประเทศเปึนเงินบาท หรือสวอพ เรท (Swap rate) แล้วเปรียบเทียบกับต้นทุน การกู้เงินในประเทศของรัฐบาลด้วย โดยจากการวิเคราะห์การกู้เงินจากแหล่งเงินกู้ทั้ง ๓ แหล่ง มีต้นทุนการกู้โดยเฉลี่ยต่ํากว่าการกู้เงินในประเทศ

ข้อ ๔ กรอบในการจัดซื้อจัดจ้าง สําหรับกรอบในการจัดซื้อจัดจ้างสําหรับ ทั้ง ๔ โครงการ จะดําเนินการจัดซื้อจัดจ้างภายใต้ระเบียบของแต่ละแหล่งเงินกู้ โดยสามารถจัดซื้อจัดจ้างได้จากทุกประเทศในรูปแบบอินเตอร์เนชั่นแนล คอมเพททิตีฟ บิดดิ้ง (International competitive bidding) ซึ่งสามารถจัดซื้อจัดจ้างได้จากทุกประเทศ

ข้อ ๕ กรอบระยะเวลาในการเบิกจ่ายเงินกู้ ระยะเวลาในการเบิกจ่ายเงินกู้ ให้สอดคล้องกับการดําเนินโครงการของแต่ละโครงการ รวมทั้งมีการกําหนดกรอบในการ กํากับ ติดตาม และการตรวจสอบการใช้จ่ายเงิน โดยให้มีการตรวจสอบและกํากับ ติดตามจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง แหล่งเงินกู้ของแต่ละโครงการ และให้สํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดินเข้ามาตรวจสอบการจัดซื้อจัดจ้างและการใช้จ่าย ท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพ การกู้เงินสําหรับทั้ง ๔ โครงการเปึนการกู้เงินจากต่างประเทศจากแหล่งเงินกู้ ทางการ ซึ่งมีต้นทุนและเงื่อนไขการกู้เงินที่ดีกว่าการกู้เงินจากในประเทศและตลาดเงิน ระหว่างประเทศ หากสามารถเริ่มดําเนินการโครงการได้โดยเร็ว จะเปึนการกระตุ้น บรรยากาศการลงทุน ก่อให้เกิดการจ้างงาน การกระจายรายได้ การหมุนเวียนของเงิน และเปึนการสร้างความเชื่อมั่นของรัฐบาลไทยในสายตานานาประเทศ สร้างความเติบโต ทางเศรษฐกิจและเสริมสร้างความสามารถในการแข่งขันระยะยาวให้กับประเทศ ดังนั้น จึงขอความเห็นชอบกรอบการเจรจาเงินกู้จากต่างประเทศสําหรับทั้ง ๔ โครงการที่กล่าว ข้างต้น เพื่อให้รัฐบาลดําเนินการเจรจากับแหล่งเงินกู้ต่อไป โดยกระทรวงการคลังจะนํา ผลการเจรจาร่างสัญญาเงินกู้และเอกสารที่เกี่ยวข้องเสนอต่อคณะรัฐมนตรีและนําเสนอ ให้รัฐสภาเห็นชอบอีกครั้งก่อนการลงนามในสัญญา รัฐบาลขอให้ความเชื่อมั่นแก่รัฐสภา อันเปึนองค์กรที่มีอํานาจหน้าที่ควบคุมการบริหารราชการแผ่นดินว่า จะเจรจาเงินกู้ สําหรับโครงการทั้ง ๔ โดยยึดถือผลประโยชน์ของประชาชนชาวไทยเปึนที่ตั้งอย่างแท้จริง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ ๕.๔ ข้อเสนอผูกพันเป่ดตลาด การค้าบริการของไทยชุดที่ ๗ ภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยบริการของอาเซียน (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาและสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้รับมอบหมายจากรัฐบาลนําเสนอข้อผูกพัน เป่ดตลาดการค้าบริการชุดที่ ๗ ภายใต้กรอบความตกลงว่าด้วยบริการของอาเซียน ต่อที่ประชุมรัฐสภา เพื่อให้รัฐสภาพิจารณาให้ความเห็นชอบ โดยที่กรอบความตกลง ว่าด้วยบริการของอาเซียนหรือเรียกย่อ ๆ ว่า อฟาส (AFAS) มีผลบังคับใช้ตั้งแต่ ป้ พ.ศ. ๒๕๓๘ กําหนดให้สมาชิกทยอยเป่ดตลาดบริการให้แก่กันเปึนระยะ ๆ ซึ่งสมาชิก อาเซียนได้ดําเนินการยื่นข้อผูกพันเป่ดตลาดไปแล้วจํานวน ๖ ชุด ต่อมาอาเซียนได้จัดทํา แผนงานการจัดตั้งประชาคมเศรษฐกิจอาเซียนหรือที่เรียกว่า เออีซี บลูปรินท์ (AEC Blueprint) ซึ่งมีผลบังคับใช้เมื่อวันที่ ๒๐ พฤศจิกายน ๒๕๕๐ โดยมีการกําหนดเปัาหมาย การเป่ดตลาดบริการอย่างค่อยเปึนค่อยไป ซึ่งจะเป่ดโอกาสให้นักลงทุนของประเทศ สมาชิกลงทุนในธุรกิจบริการที่เสนอผูกพันได้ถึงร้อยละ ๕๑ ในป้ พ.ศ. ๒๕๕๓ และ ร้อยละ ๗๐ ในป้ พ.ศ. ๒๕๕๘ ล่าสุดอาเซียนได้ร่วมกันลงนามพิธีสารอนุมัติข้อผูกพัน เป่ดตลาดการค้าบริการชุดที่ ๗ ในการประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียน ครั้งที่ ๑๔ เมื่อวันที่ ๒๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ที่ชะอํา เพชรบุรีและประจวบคีรีขันธ์ โดยสมาชิกอาเซียนจะต้องยื่น ข้อผูกพันซึ่งจะเปึนส่วนหนึ่งของพิธีสารและภาคผนวกท้ายพิธีสาร ก่อนการประชุม รัฐมนตรีเศรษฐกิจอาเซียน ครั้งที่ ๔๑ ในเดือนสิงหาคม ๒๕๕๒ สําหรับสาระสําคัญของ ข้อผูกพันเป่ดตลาดการค้าบริการชุดที่ ๗ ของไทย ครอบคลุมประเด็นหลักคือ ๑. การ อนุญาตให้ต่างชาติซึ่งอยู่นอกอาณาเขตไทย สามารถให้บริการข้ามพรมแดนเข้ามาใน ประเทศไทย โดยให้บริการผ่านสื่อ เช่น โทรศัพท์ โทรสารหรืออินเทอร์เน็ต ๒. อนุญาตให้ คนไทยเดินทางไปใช้บริการในต่างประเทศ และ ๓. ให้ต่างชาติเข้ามาจัดตั้งธุรกิจใน ประเทศไทย แต่จํากัดสัดส่วนผู้ถือหุ้นต่างชาติไม่เกินร้อยละ ๔๙ โดยที่สาขาบริการที่มีการ ผูกพันในข้อผูกพันเป่ดตลาดการค้าบริการชุดที่ ๗ เพิ่มเติมจากข้อผูกพันชุดก่อนหน้านี้ ได้แก่ สาขาบริการด้านวิชาชีพ บริการด้านธุรกิจ บริการด้านโทรคมนาคมอื่น ๆ บริการ ด้านโสตทัศนะ บริการด้านการจัดจําหน่าย บริการด้านการศึกษา บริการด้านนันทนาการ และกีฬา และบริการด้านขนส่ง ทั้งนี้ ข้อผูกพันทั้งหมดไม่เกินกว่าขอบเขตของกฎหมายไทย และไทยสามารถปฏิบัติตามข้อผูกพันได้โดยไม่ต้องแก้ไขกฎหมายใด ๆ ทั้งสิ้น

ท่านประธานรัฐสภาและสมาชิกผู้ทรงเกียรติ การปฏิบัติด้านการค้าบริการ ในอาเซียนที่ในระดับที่เพิ่มสูงขึ้น จะก่อให้เกิดการเสริมสร้างความเชื่อมโยงทางเศรษฐกิจ ภายในภูมิภาคอาเซียน ซึ่งถือเปึนกระบวนการสําคัญที่สมาชิกทุกประเทศจะต้อง ดําเนินการเพื่อนําไปสู่เปัาหมายการเปึนประชาคมเศรษฐกิจอาเซียนและสร้างความ เชื่อมั่นของอาเซียนต่อประชาคมโลกมากขึ้น ทั้งนี้ ประเทศไทยจะได้ประโยชน์จากการใช้ศักยภาพด้านการค้าบริการที่มีอยู่ในการ เจาะตลาดด้านบริการในประเทศอาเซียนอื่นที่จะต้องเป่ดตลาดตามข้อผูกพันของตน ให้กับประเทศไทย นอกจากนี้การยื่นข้อผูกพันเป่ดตลาดการค้าบริการชุดที่ ๗ ยังมี ความสําคัญต่อประเทศไทยในการดึงดูดการลงทุนในธุรกิจภาคบริการจากต่างชาติเข้ามาสู่ ประเทศไทยมากยิ่งขึ้น ทําให้เกิดการจ้างงาน การถ่ายทอดเทคโนโลยีและความรู้ในด้าน การบริหารจัดการ ตลอดจนการพัฒนาเชิงธุรกิจและการพัฒนาทรัพยากรมนุษย์ รวมทั้ง เปึนการกระตุ้นให้ผู้ประกอบการของไทยได้เร่งปรับตัวและพัฒนาประสิทธิภาพในการ ประกอบธุรกิจของตนเพื่อแข่งขันกับต่างชาติ ทําให้เกิดประโยชน์ต่อผู้บริโภคและ ผู้ใช้บริการโดยตรง ทั้งนี้ เพื่อให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๙๐ วรรคสอง จึงขอให้รัฐสภาได้โปรดพิจารณา ให้ความเห็นชอบข้อผูกพันเป่ดตลาดการค้าบริการชุดที่ ๗ ภายใต้กรอบการตกลงว่าด้วย บริการของอาเซียนดังกล่าว ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ ๕.๖ กรอบการเจรจาร่างพิธีสาร ว่าด้วยการค้าผลิตภัณฑ์ยาสูบที่ผิดกฎหมาย (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

นายวิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุข รับมอบจากรัฐบาล ขอเสนอกรอบการเจรจาร่างพิธีสารว่าด้วยการค้า ผลิตภัณฑ์ยาสูบที่ผิดกฎหมาย โดยมีสาระดังนี้

ตามที่ประเทศไทยได้ให้สัตยาบันกรอบอนุสัญญาว่าด้วยการควบคุมยาสูบ มีผลบังคับใช้เมื่อวันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๘ ซึ่งองค์การอนามัยโลกได้จัดให้มีการ ประชุมเกี่ยวกับกรอบอนุสัญญามาหลายครั้งแล้ว โดยเฉพาะข้อ ๑๕ ว่าด้วยการค้า ผลิตภัณฑ์ยาสูบที่ผิดกฎหมาย ได้มีการประชุมมาแล้ว ๒ ครั้ง คือ เมื่อวันที่ ๑๑-๑๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ และวันที่ ๒๐-๒๕ ตุลาคม ๒๕๕๑ และครั้งต่อไปจะมีการประชุม ระหว่างวันที่ ๒๘ มิถุนายน ถึง ๕ กรกฎาคม ๒๕๕๒ ณ กรุงเจนีวา ประเทศ สมาพันธรัฐสวิส เพื่อให้ผู้แทนรัฐภาคีกรอบอนุสัญญาพิจารณาร่างพิธีสารว่าด้วย การค้าผลิตภัณฑ์ยาสูบที่ผิดกฎหมายเพื่อที่จะนําไปสู่การมีมติรับรองร่างพิธีสาร เปึนข้อผูกพันระหว่างประเทศต่อไป เพื่อให้การเปึนไปตามหนังสือสัญญาตาม มาตรา ๑๙๐ วรรคสอง ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย กระทรวงสาธารณสุข จึงได้จัดทํากรอบการเจรจาร่างพิธีสารว่าด้วยการค้าผลิตภัณฑ์ยาสูบที่ผิดกฎหมาย ซึ่งผ่านความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๖ พฤษภาคม ๒๕๕๒ แล้ว และเห็นสมควรนําเสนอกรอบการเจรจาขอรับความเห็นชอบจากรัฐสภาต่อไป

ประโยชน์ที่ประเทศไทยจะได้รับ เพื่อนํามาพัฒนาระบบการควบคุมการค้า ผลิตภัณฑ์ยาสูบที่ผิดกฎหมายให้มีประสิทธิภาพยิ่งขึ้น ซึ่งจะส่งผลให้รัฐบาลสามารถ เก็บภาษีได้เพิ่มขึ้น นํานโยบายการขึ้นภาษียาสูบมาใช้ได้อย่างมีประสิทธิภาพยิ่งขึ้น ลดจํานวนผู้สูบบุหรี่ลง ลดจํานวนเด็กและเยาวชนที่ติดบุหรี่และลดค่าใช้จ่ายด้าน การรักษาพยาบาลผู้ป์วยที่เปึนโรคเกิดจากการสูบบุหรี่อันจะเปึนผลดีต่อการสาธารณสุข ประเทศไทย จึงขอกราบเรียนเสนอต่อรัฐสภาเพื่อขอความเห็นชอบ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพครับ กระผมต้องประทานกราบเรียนเพราะมันเปึนกรอบไม่ใช่พระราชบัญญัตินะครับ ก็เอา รวดเดียว เสร็จแล้วต่อไปเปึนเรื่อง ๆ ทั้ง ๔ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก คือ ๕.๒ ร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ เพื่อแก้ไขสนธิสัญญาไมตรีและ ความร่วมมือในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ท่านสมาชิกท่านใดที่จะแสดงความคิดเห็น มีไหมครับ เชิญคุณสถาพร

ท่านประธาน ที่เคารพ คือประเด็นการวินิจฉัยข้อบังคับที่ท่านประธานได้พูดถึงเรื่องของการเปึนญัตติ หรือเปล่า คือวันนี้ความเห็นของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในฐานะสมาชิกรัฐสภา ยังยืนยันว่ากรอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านจะอภิปรายหรือไม่อภิปราย ละครับ

ผมจะขออนุญาตประท้วงท่านประธานและสอบถามท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานครับ เรากําลังดําเนินการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมทําผิดข้อบังคับข้อไหนละครับ

ผมกําลังจะ บอกท่านว่ามีการท้วงติงข้อบังคับ ข้อ ๔๗ เมื่อมีการประชุมพิจารณาญัตติใด ๆ อยู่ ห้ามเสนอญัตติอื่นขึ้นมาพิจารณา เว้นแต่ญัตติดังต่อไปนี้ ตรงนี้ละครับ คือกรอบแรก เมื่อเช้านี้เราเห็นว่าเปึนกรอบที่ใกล้เคียงกัน ซึ่งก็พออนุมานได้ว่าสามารถเอามารวมกัน อภิปรายและแยกลงมติได้ แต่ปรากฏว่ากรอบที่ ๒ ๓ ๔ ที่เรากําลังจะอภิปรายในต่อไปนั้น เอามารวมกันได้ ๓ กรอบที่คล้ายกัน แต่กรอบการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่ได้รวมเลยครับ ตอนนี้ไม่ได้รวม กรอบ ผมให้อภิปรายเปึนเรื่อง ๆ ไปครับ

คือประเด็นนี้ ขออนุญาตท่านประธานฟังผมสักนิดหนึ่งเพื่อซักซ้อมความเข้าใจก่อนที่จะกลายเปึนว่า เราไม่เข้าใจในข้อบังคับ ท่านประธานครับ ผมอยากจะเรียนถามท่านประธานว่า ๒ ๓ ๔ ๕ นั้น เปึนญัตติหรือเปล่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เปึนกรอบของกฎหมายลูก มาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญครับ

เปึนญัตติ ไหมครับ ๕.๒ เปึนญัตติไหม ๕.๓ เปึนญัตติหรือเปล่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อันนี้ผมต้องส่งให้คณะที่ปรึกษา กฎหมายของสภาวินิจฉัยอีกทีครับ

ใช่ครับ ท่านประธานครับ ขณะนี้มีความเห็นต่าง ถ้าเราวินิจฉัยว่าเปึนญัตตินั้น ข้อบังคับ ข้อ ๔๗ เปึนอันว่าตกไปนะครับ ญัตตินี้ตกไปเลย เมื่อที่ประชุมกําลังพิจารณาญัตติใดอยู่ ห้ามเสนอญัตติอื่นขึ้นมาพิจารณา เว้นแต่ญัตติดังต่อไปนี้ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ขณะนี้ความเห็น ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมมีความเห็นว่าเราได้เสนอญัตติซ้อนญัตติ ประเด็นนี้ อยากจะวินิจฉัยครับ มิฉะนั้นแล้วมันก็จะกลายเปึนบรรทัดฐานว่า ต่อไปนี้เราสามารถแยก เปึนกรอบ ๆ แล้วก็มารวมกันพิจารณา แล้วก็มาแยกกันอภิปราย แล้วก็มาแยกกันลงมติ คือค่อนข้างจะสับสนท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือถ้าผิดก็ผิดตั้งแต่ต้นแล้วครับ ผิดตั้งแต่ ๕.๑ ๕.๕

๕.๑ กับ ๕.๕ นั้น กรอบใกล้เคียงกัน ซึ่งข้อบังคับ ข้อ ๔๗ สามารถขอให้รวมหรือแยกประเด็นพิจารณาได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นี่ก็แยกประเด็นพิจารณา

แต่ว่าเรามา ขัดแย้งคือประเด็นเงินกู้ท่านครับ ประเด็นกรอบในการเจรจา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เรื่องยังไม่ได้พิจารณาเลย เรื่องเงินกู้ ตอนนี้เรากําลังพิจารณาเรื่องร่างพิธีสารฉบับที่ ๓ ครับ และที่ท่านตีว่านั่นญัตติ

ท่านประธาน ที่เคารพ ผมเองไม่ได้ถ่วงเวลารัฐสภาหรือว่าถ่วงเวลาสมาชิก ผมต้องการวินิจฉัย ขอให้ ท่านประธานวินิจฉัยเถอะครับ ว่า ๓ ๔ ที่รัฐมนตรีเสนอนั้นเปึนญัตติหรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

๒ ๓ ๔ ๖ ๔ เรื่อง

ครับผม เปึน ญัตติหรือไม่ ท่านประธานโปรดวินิจฉัยด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ข้างหน้าเขาเขียนคําว่า กรอบ เขาไม่ได้เขียนคําว่า ญัตติ ครับ

ท่านประธาน ครับ การประชุมร่วมรัฐสภา เราได้ถกกันด้วยเหตุด้วยผล เราต้องมีบรรทัดฐานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อันนี้กระผมก็ใช้บรรทัดฐานอย่าง เคร่งครัดแล้วนะครับ คือหมายความว่าผมจะให้ท่านพิจารณาเปึนเรื่อง ๆ ไป ทั้ง ๔ เรื่อง นะครับ

มันเปึนญัตติ ครับ ท่านประธานครับ ได้โปรดเถอะครับท่านประธาน ซึ่งเรื่องนี้เราจะเปึนบรรทัดฐาน พวกเราเองไม่ได้ปรารถนา ไม่มีอคติใด ๆ เพียงแต่ว่าเราอยากจะมีบรรทัดฐานในการ พิจารณา มิฉะนั้นแล้วรัฐสภาเราจะ ๒ มาตรฐานไม่ได้ครับ การบังคับใช้ข้อบังคับ จะต้อง เที่ยงตรง ถ้าปราศจากการใช้ข้อบังคับที่หลีกเลี่ยงหรือมีเจตนาเปึนอื่น มันไปไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ ขอได้โปรดวินิจฉัยเถอะครับ ว่าเปึนญัตติหรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ยกมือ กระผม ยังไม่ได้วินิจฉัยละครับ ให้แต่ละคนออกความคิดเห็นก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ เมื่อเช้านี้ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ท่านชินวรณ์ ได้เสนอญัตติขึ้นมา เพื่อขอเลื่อนในส่วนของระเบียบวาระที่ ๕ เลื่อนข้อ ๕.๕ ขึ้นมาพิจารณา เพราะว่าอ้างว่า ๕.๑ แล้วมาต่อ ๕.๕ เนื่องจากว่าเปึนเรื่องความสําคัญ แล้วก็อยู่ในลักษณะที่ใกล้เคียงกัน พวกเราเองก็ไม่ขัดข้องนะครับ พอมาขณะนี้ก็น่าจะพิจารณาเรียงตามวาระไป ๕.๒

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ตอนนี้ผมกําลังเรียงตามวาระ

มิได้ครับท่านประธาน ท่านประธานฟังนิดหนึ่งครับ ข้อ ๔๗ มันเขียนไว้ชัดครับว่า เมื่อที่ประชุมกําลังพิจารณาญัตติใดอยู่ ห้ามเสนอญัตติอื่นขึ้นมาพิจารณา เว้นแต่ญัตติ ดังกล่าวนี้ (๒) นะครับ ขอให้ระเบียบวาระการประชุมที่เปึนเรื่องเดียวกัน ทํานองเดียวกัน หรือเกี่ยวข้องกัน เพื่อพิจารณาพร้อมกัน ตรงนี้ในส่วนของวาระที่เหลือ ทั้งข้อ ๕.๒ ข้อ ๕.๓ ข้อ ๕.๔ ข้อ ๕.๖ มันไม่ใช่คล้องจองกัน แต่ถ้าท่านประธานบอกว่าเอาเรียงตาม ๕.๒ แล้วก็ให้ทางท่านรัฐมนตรีเสนอเข้ามา แล้วเราพิจารณากรอบอันนี้ก่อน พอเสนอ เสร็จปุ็บลงมติ แล้วก็มา ๕.๓ แล้วก็ลงมติ มันก็ไม่ผิดในเรื่องของข้อบังคับ แล้วก็ไม่ต้องมา ยุ่งยาก แต่ท่านประธานกําลังทําเรื่องง่ายกลายเปึนเรื่องยากแล้วครับ ผมขออนุญาต ท่านประธานได้ช่วยกลับไปดูข้อบังคับก่อนนะครับ ตรงนี้ครับ ไม่อย่างนั้นพวกเราเอง ถ้าพิจารณาต่อไปเราจะทําผิดข้อบังคับการประชุมและอาจจะทําผิดรัฐธรรมนูญด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือผมตีประเด็นว่า มันเปึนประเด็น เดียวกัน เปึนเรื่องทํานองเดียวกัน ตามข้อบังคับ ข้อ ๔๗ คือหมายความว่าเจตนาของ ข้อบังคับนี้ เรื่องนี้มันเปึนเรื่องการขอความเห็นชอบ เรื่องขอความเห็นชอบต่อรัฐสภา ในทํานองเดียวกัน ผมก็ตีความไปอย่างนี้ครับ ท่านมานิตย์เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม มานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในนามสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ภาษาไทยที่เขาใช้กัน ในภาษาราชการแล้วก็มีพระราชบัญญัติราชบัณฑิตยสถานรับรองทั้งคําศัพท์และ คํานิยามศัพท์นั้น ตั้งแต่พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๒๕ และก็มาฉบับล่าสุด ๒๕๔๒ นะครับ บัญญัติคําศัพท์ไว้ตรงกันนะครับ คําว่า ญัตติ แปลว่า ข้อเสนอเพื่อลงมติ นี่ผมไม่ได้แปลเองนะครับท่านประธาน แล้วท่านประธานจะบอกไม่เปึนญัตติได้อย่างไร ขอความกรุณาเถอะครับ ท่านประธานอยากดูไหมครับ ผมจะได้คัดเอาไปให้ดู

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ดีเหมือนกันครับ

ถ้าเราไม่ถือคําศัพท์ตามที่มีกฎหมายรับรองแล้วท่านจะถือคําศัพท์ตามอะไรครับ ขอบคุณ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณ เชิญคุณนิพิฏฐ์

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ความจริงกระผมไม่คิดว่าเรื่องนี้จะเปึนประเด็นนะครับ เพราะว่า ที่ประชุมรัฐสภาก็ได้มีการประชุมกรอบการเจรจาตามมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ มาหลายครั้งแล้ว และกระผมก็จําได้ว่าในครั้งที่ผ่านมานั้นท่านประธานก็ได้กรุณารวม การพิจารณาลักษณะเช่นนี้ แล้วก็แยกการลงมติมาหลายครั้งแล้วเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นในครั้งนี้ก็เช่นเดียวกันครับ ถ้ารู้ว่าวันนี้เรากําลังพิจารณาอยู่ตามบทบัญญัติ ของมาตราไหนตามรัฐธรรมนูญ วันนี้เรากําลังพิจารณาอยู่ตามมาตรา ๑๙๐ ของ รัฐธรรมนูญครับ แล้วทุกเรื่องที่ท่านประธานได้กรุณาบรรจุและพิจารณาอยู่นี้เปึนเรื่องตาม มาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญทั้งสิ้นครับ ปัญหาว่าท่านจะตีความว่าทั้งหมดเปึนญัตติ หรือไม่ก็ไม่ใช่สาระสําคัญ ท่านประธานคงจะเห็นกับกระผม เช่นเดียวกับเพื่อนสมาชิกนะครับว่า เราเคยพิจารณา กฎหมายนะครับ พระราชบัญญัติหลายพระราชบัญญัติครับที่รัฐบาลได้เสนอก็ดี ที่เพื่อน สมาชิกได้เสนอก็ดี เวลาเพื่อนสมาชิกเสนอนั้นบางทีท่านประธานได้กรุณาบรรจุไว้ใน ระเบียบวาระท้าย ๆ ครับ แต่ว่าเมื่อมีการพิจารณานั้นเพื่อนสมาชิกก็ได้หยิบยกวาระที่ ๑ วาระที่ ๓ วาระที่ ๕ รวมพิจารณากันแล้วก็ลงมติ เราเคยทําอย่างนี้กันมาตลอดครับ ถามว่าในการพิจารณากฎหมายที่มีลักษณะเช่นเดียวกันคล้ายกันอย่างนี้ครับ และมีการ พิจารณารวมกันนั้นผิดกฎหมายหรือไม่ เราเคยทําอย่างนี้มาครับและไม่เคยผิดกฎหมาย เลยครับ เพราะฉะนั้นทั้งหมดที่ท่านประธานได้กรุณาชี้แจงไปนะครับ และเพื่อนสมาชิกได้ เสนอความเห็นมานั้นผมเห็นด้วยกับท่านประธานครับว่า ท่านประธานกําลังดําเนินการ ตามข้อ ๔๗ (๒) ของข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ฉบับปัจจุบันนี้นะครับ คือ ฉบับป้ ๒๕๕๑ อยู่ เรื่องที่เรากําลังพิจารณาอยู่ทั้งหมดเปึนเรื่องของรัฐธรรมนูญตาม มาตรา ๑๙๐ ครับ และก็พูดได้ทีเดียวครับว่าเปึนเรื่องที่มีลักษณะทํานองเดียวกัน เกี่ยวเนื่องกันทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นกระผมเห็นว่าสามารถที่จะพิจารณารวมกันได้ครับ แต่ว่าแยกกันลงมติเหมือนที่ท่านประธานได้กรุณาวินิจฉัยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ทนายหมอเชิญครับ ท่านประสิทธิ์

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา ผม นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ส.ส. พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ที่เพื่อนสมาชิกได้พูดนี่พูดไม่หมดนะครับ พูดไม่หมด การขอให้รวมระเบียบวาระของการประชุมนี่ต้องเปึนเรื่องเดียวกัน ทํานอง เดียวกัน หรือเรื่องที่เกี่ยวกันเพื่อพิจารณาพร้อมกัน เรื่องนี้มันเปึนเรื่องเดียวกันอย่างไรครับ อีกคนหนึ่งเปึนการเจรจา อีกคนหนึ่งไปกู้เงินมันเรื่องเดียวกันอย่างไรผมงง ท่านประธาน เคยรวมครับ จริงครับเคยรวม แต่มันเรื่องเนื้อเรื่องคล้าย ๆ กันเจรจาอย่างนั้นอย่างนี้ แต่ไม่เคยเอาเรื่องกรอบเงินกู้มา ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าทําไมจะต้องรีบเร่งนักหนา ท่านประธานครับ ท่านประธานต้องยอมรับเราลงมติทุกเรื่อง ทุกเรื่องที่เราเสนอเปึนญัตติ ชัดเจนเปึนญัตติครับ ท่านอาจารย์มานิตย์เป่ดพจนานุกรมเลยครับ ชัดเจน ตอนนี้ตกไป หมดแล้วครับท่านประธาน กรอบ เรื่องรวมท่านก็ไม่ขอที่ประชุม เรื่องให้รวมพิจารณา ท่านก็ไม่ได้ขอ ท่านจะใช้อํานาจประธานอย่างเดียวนี่มันไม่ได้นะท่านประธาน วันนี้ผมว่า ตกเกือบหมดแล้วท่านประธาน ไม่อย่างนั้นยุ่งเลยนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ยังไม่ได้พิจารณา ยังไม่ตกครับ เพียงแต่ว่า

รัฐมนตรี เสนอนี่คือการพิจารณาเปึนเรื่อง ๆ นะครับ เสนอนี่คือการพิจารณานะครับท่านประธาน ท่านประธานจะไปวินิจฉัยว่าไม่ได้พิจารณายิ่งผิดกันไปใหญ่เลยท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ไม่ใหญ่ไม่เล็กนะครับ ธรรมดา ๆ นะครับ เชิญคุณชินวรณ์

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัด นครศรีธรรมราช ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมคิดว่าวันนี้เราจําเปึนที่จะต้องพูดถึง ข้อบังคับ ข้อ ๔๗ เพื่อให้เกิดความชัดเจนอีกครั้งหนึ่ง จริง ๆ แล้วกระผมคิดว่าต่อประเด็นนี้ ไม่น่าจะมีการหยิบยกขึ้นมาพูดอีกแล้วนะครับ เพราะว่าโดยข้อบังคับ ข้อ ๔๗ นั้น ได้เขียน ไว้ชัดเจนว่า เมื่อที่ประชุมกําลังพิจารณาญัตติใดอยู่ ห้ามเสนอญัตติอื่นขึ้นมาพิจารณา เว้นแต่ญัตติดังต่อไปนี้ เพราะฉะนั้นประเด็นที่ว่าจะเปึนญัตติหรือไม่เปึนญัตติหรือไม่ จึงไม่ใช่เปึนสาระสําคัญที่จะนํามาถกเถียง เพราะประเด็นที่เรากําลังพูดคุยกันอยู่ก็คือว่า เปึนข้อยกเว้นนะครับท่านประธานครับ เมื่อเปึนเช่นนั้นเมื่อท่านประธานมาดูข้อ ๔๗ (๔) ก็เห็นอย่างชัดเจนว่าท่านประธานได้หารือ ขอให้รวมประเด็นพิจารณาและแยกประเด็น ที่จะลงมติ ก็เกิดความชัดเจนโดยข้อบังคับอยู่แล้ว กระผมยังอยากจะกราบเรียนว่า เมื่อเปึนเช่นนี้โดยปกติในการอภิปรายในสภากระผมเข้าใจว่ามันมีกรณีที่ทําให้ ท่านประธานใช้ดุลยพินิจ ๒ ประการ

ประการแรก คือ ในกรณีที่ในข้อบังคับนั้นไม่มีการปฏิบัติมาก่อน ท่านประธานจะต้องดําเนินการในการถามมติต่อที่ประชุม แต่ในกรณีที่มีการปฎิบัติ มาก่อน กระผมคิดว่าท่านประธานสามารถใช้ดุลยพินิจและดําเนินการประชุมต่อได้เลย ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ผมก็ว่าอย่างนั้น

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณพิเชษฐ์จะประท้วงผม

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานรัฐสภาครับ ที่ท่านชินวรณ์พูดนั้นก็ถูกนะครับ แต่ว่าในกฎข้อบังคับ ข้อ ๔๗ ท่านต้องดูวรรคสองก่อนนะครับ การที่จะรวมญัตติเข้าด้วยกันนั้นมันต้องเปึนทํานอง เดียวกัน อันนี้จะไปก่อหนี้กับต่างประเทศกับจะไปค้ายาสูบ มันเรื่องเดียวกันหรือเปล่าครับ ทํานองเดียวกันหรือเปล่าครับ คือ เราก็วุฒิภาวะอยู่เท่านี้ กระผมคิดว่ามันไม่ใช่เรื่อง เดียวกัน ท่านประธานครับ กระผมคิดว่านะครับ วันนี้เหลืออยู่แค่ ๕.๖ แค่เรื่องของยาสูบ นอกนั้นตกหมดแล้วครับ จะไปก่อหนี้ก็ก่อไม่ได้แล้วครับ ต้องเอาเข้ามาใหม่ครับ ตกหมดแล้วครับ เหลือแต่ยาสูบอย่างเดียว ท่านจะไปค้ายาสูบกับจะไปก่อหนี้กับ ต่างประเทศคนละเรื่อง กระผมท้วงติงท่านประธานแล้ว ไม่เปึนไรนะครับ เอาเรื่องเดียวก่อน อาทิตย์หน้าค่อยเข้าใหม่นะครับ ท่านประธานต้องวินิจฉัยให้รอบคอบ ไม่ได้นะครับ ท่านประธาน ใจเย็น ๆ ครับ ตอนนี้เหลืออยู่เรื่องยาสูบก็ว่ากันไป เดี๋ยว ๑๘.๐๐ นาฬิกา ก็เลิก

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มันเรื่องของรัฐสภาครับ ที่จะวินิจฉัย ครับ ไมใช่ว่าผมจะชี้ขาดอะไรได้ เมื่อผมดําเนินการผิดพลาดผมก็อาจจะถอนได้ เพราะว่า เปึนเรื่องที่ผมเสนอต่อที่ประชุม ไม่ใช่ญัตติที่เสนอโดยสมาชิกครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

มันตก ไปแล้วท่านประธาน จะไปถอนอย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มันยังไม่ตกอะไรทั้งสิ้นครับ มันยัง อยู่ในสภากําลังพูดกันอยู่ เดี๋ยวนี้ท่านก็กําลังพูดเรื่องนี้อยู่ มันตกไปอย่างไรครับ ยังไม่ได้ตก

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านรัฐมนตรีทั้ง ๔ ท่านได้อภิปรายไปแล้ว คนละเรื่องเลยครับ พูดไปแล้ว กระผมบอก ท่านแล้วว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มันคนละเรื่องครับ แต่ว่าเรื่องกรอบ ของกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ทั้งหมด ที่ผมดุลยพินิจใน (๒) และ (๔) ก็จึงมี ความเห็นว่ามันคงจะเปึนไปได้ ถ้ามันเปึนไปไม่ได้ การวินิจฉัยนั้นมันเรื่องของรัฐสภา รัฐสภาวินิจฉัยอย่างไรก็เอาตามนั้นครับ เชิญคุณวิรัตน์

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธาน กระผมยังไม่จบเลย ท่านประธานครับ กระผมว่าท่านประธานน่าจะพักสัก ๕ นาที แล้วก็ไปถามนักกฎหมายที่อยู่หลังบัลลังก์

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ครับ นักกฎหมายนั่งอยู่ใกล้ผมนี่ครับ ไม่ต้องถามใคร

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ขอบคุณ ท่านประธาน กระผมท้วงติงแล้วนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ เชิญคุณวิรัตน์

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกรัฐสภานะครับ ด้วยความ เคารพครับ เรากําลังพิจารณาญัตติชัดเจนอย่างที่ท่านประธานวิปท่านชินวรณ์พูดนะครับ แล้วท่านประธานเองละครับ ได้นําเสนอให้รวมพิจารณาและแยกมติก็เปึนไปตามข้อ ๔๗ (๔) นะครับ ซึ่งก็สอดคล้องกับข้อ ๑๗ (๒) ก็เปึนเรื่องทํานองเดียวกัน เพราะว่า อยู่ในมาตรา ๑๙๐ นะครับ รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องก็ชี้แจง แล้วก็ท่านสมาชิกอภิปราย สุดท้ายก็ไปถึงก็แยกลงมติ เพราะฉะนั้นความเห็นของท่านประธาน ผมถือว่าชอบนะครับ แล้วญัตติดังกล่าวไม่ตกครับ ขอให้ดําเนินกระบวนพิจารณาต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณสุนัยเปึนคนสุดท้ายครับ

ท่านประธานครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จังหวัดนครสวรรค์ครับ ท่านประธานครับ กระผมเองไม่อยากจะตําหนิ ท่านประธานละครับ ท่านประธานอาจจะมีเจตนาดีที่อยากจะตอบสนองงานของรัฐบาล ให้มันรวดเร็ว แต่ว่าสี่ตีนยังรู้พลาด นักปราชญ์ยังรู้พลั้ง ท่านประธานครับ ถ้ามันจะเกิดขึ้น แล้วตะแบงไป ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๕๐ ที่กระผมย้ําหลายครั้ง แล้ววันนี้วาระญัตติเรื่องรัฐธรรมนูญก็ไม่พิจารณา มันเปึนรัฐธรรมนูญที่พร้อมที่จะให้ รัฐบาลฝ์ายค้าน ฝ์ายค้านด้วยกัน รัฐบาลด้วยกัน มีอันเปึนไปได้โดยง่าย เปึนเสมือน รัฐธรรมนูญค้าความจริง ๆ ง่ายมากครับ ดังนั้นถ้าท่านยังจะตะแบงไปอย่างนี้ ในที่สุดเรื่องทั้งหมดที่ท่านตั้งมานั้นมันจะถูกตีความแล้วก็เสียหายอีก จะเสียเวลา เดี๋ยวเดียวหรือจะเสียเวลาอีกนาน ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านอาจารย์มานิตย์ ได้กราบเรียนท่านไปแล้ว อีกสักครั้งท่านประธานครับ พจนานุกรมนี่ครับท่านประธานครับ เขามีเขียนไว้อันหนึ่งกระผมไม่อยากเห็นการดําเนินการของสภาของรัฐบาลมีลักษณะ ไม่สนใจอะไรทั้งนั้น พจนานุกรมที่พูดถึงเรื่องนี้ ท่านประธานครับ เหตุผลในการ ประกาศใช้พระราชบัญญัติ ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๔ มีตอนหนึ่งบอกว่า เพื่อใช้เปึน มาตรฐานในการเขียน การอ่าน และการพูดภาษาไทยให้ถูกต้องเปึนระเบียบเดียวกัน กระผมเองกราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านไม่ได้ใส่ใจเลย เหมือนกัน ในเรื่องกรอบอาเซียนกับเกาหลีนี่ครับ ในหน้า ๓๐ ของสภาท่านไปดูครับ ท่านพิมพ์มาได้อย่างไรครับ นี่แสดงให้เห็นว่าท่านไม่สนใจเลย ปฏิบัติ ท่านก็พิมพ์ผิดเลย ครับ เอกสารราชการชัด ๆ ดังนั้นวันนี้ตกลงอะไรก็ผิดได้ทั้งนั้นละครับ ท่านประธานครับ ญัตติเปึนนาม ข้อเสนอเพื่อลงมติ หัวข้อหรือโต้วาที เขายังยกตัวอย่างอีกครับ ข้อเสนอเพื่อ ลงมติ เช่น ผู้แทนราษฎรเสนอญัตติเข้าสู่สภาเพื่อขอให้ที่ประชุมลงมติว่าจะเห็นชอบด้วย หรือไม่ มันชัดเจนหมดแล้วครับท่านประธาน และที่สําคัญที่สุดข้อบังคับในข้อ ๔๗ ที่ท่าน อ้างกันนี่ กรุณาเถอะครับ ภาษาคําว่า เลี่ยงบาลี เดี๋ยวนี้ประชาชนได้เห็นในสภาละครับ ข้อ ๔๗ เขียนชัดเจนว่า เมื่อที่ประชุมกําลังพิจารณาญัตติใดอยู่ ห้ามเสนอญัตติอื่นขึ้นมา พิจารณา เว้นแต่ญัตติดังต่อไปนี้ แสดงว่าวาระการประชุมนั่นละครับเปึนญัตติ ญัตติ ดังต่อไปนี้รวมได้ครับ (๒) ท่านจะไปพูด (๖) ได้อย่างไรล่ะครับ (๒) ก่อนสิครับ คือขอให้ รวมเรื่องระเบียบวาระประชุมที่เปึนเรื่องเดียวกันทํานองเดียวกัน หรือเกี่ยวเนื่องกันเพื่อ พิจารณาพร้อมกัน มันผ่าน (๒) ไปไม่ได้เลย และ (๒) ก็อธิบายเองว่า ญัตติก็คือวาระ ท่านประธานครับ กระผมยกตัวอย่างอีกสักเรื่องหนึ่งให้ท่านประธาน และท่านประธานจะ ได้มีกําลังใจ มีการร่าง ท่านตั้งกระผมเปึนกรรมาธิการไปร่างข้อบังคับการประชุมของ รัฐสภา ในที่ประชุมปรึกษาหารือกันมากไม่สามารถจะเอากติกาเก่ามาได้ เพราะตั้งแต่มี ท่านประธานมาเปึนประธานนี่ละครับ ทําให้การร่างจะต้องหาข้อบกพร่องมากมาย ไปหมดว่าอย่างนี้ท่านก็ทํามาแล้ว ย้ายที่ประชุมท่านก็ทํามาแล้ว อะไรท่านก็ทําเลอะเทอะ ไปหมดแล้ว ท่านครับ ท่านยังจะบอกว่าเปึนเรื่องของสภา รัฐสภาลากกันไป ท่านครับ เราเปึนนิติรัฐ นี่เองที่เราได้เห็นชัดเจนแล้วว่ารัฐบาลนี้เข้ามาโดยไม่ชอบมันเลยมีกรรม มีบาป บาปเพราะไม่ยอมรักษากติกามาตั้งแต่ต้น ร่วมกับพันธมิตรก่อจลาจลเกิดขึ้น จนกระทั่งเกิดยุบรัฐบาล ๒-๓ รัฐบาล

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอสมควรแล้วกระมังครับ

มาถึงวันนี้ ยังจะเอากันอย่างนี้อีกหรือครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ผมฟังท่าน

ไม่เสียหน้าเลย และกระผมไม่ตําหนิท่านประธานเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนไรครับ ตําหนิได้ ไม่เปึนไร

พักการ ประชุมและไปปรึกษาหารือก่อน แล้วกลับมาใหม่ จะแก้อย่างไรก็แก้เราไม่ว่าครับ แต่ขอ เถอะครับ อย่าเปึนศรีธนญชัย สภาศรีธนญชัยเลยครับ กราบขอบพระคุณยิ่งท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญครับคุณวิรัตน์

เรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ เมื่อเกิดกรณีข้อสงสัยนะครับ ผมกราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาด้วยความเคารพ ข้อ ๑๗๗ ของข้อบังคับนะครับ ซึ่งชัดเจนว่าถ้ามี ปัญหาที่จะต้องตีความข้อบังคับนี้ ให้เปึนอํานาจของสภาที่จะวินิจฉัย ในเมื่อที่ประชุมได้ ลงมติวินิจฉัยโดยคะแนนเสียงไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกในที่ประชุม ให้ถือ คําวินิจฉัยนั้นเปึนเด็ดขาด การขอที่ประชุมวินิจฉัยตามวรรคหนึ่งอาจกระทําได้โดย ท่านประธานขอปรึกษา หรือสมาชิกเสนอญัตติไม่น้อยกว่ายี่สิบคน ผมว่าถ้าเกิดกรณี อย่างที่ว่า ท่านประธานถามมติสักหน่อย แล้วก็ใช้ข้อ ๑๗๗ ก็จบปัญหา จะได้เดินต่อครับ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าพอแล้วกระมังครับ มีท่านนิพิฏฐ์จะเสนอใช้ข้อ ๑๗๗ ใช่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกรัฐสภาครับ ความจริง มันไม่ใช่เรื่องจะต้องวิตกกังวลไปมากมายนักนะครับ แล้วก็กระผมคิดว่าท่านประธาน ไม่ต้องไปกังวลว่าสิ่งที่เรากําลังพิจารณาอยู่นี้มันจะตกไปตามที่เพื่อนสมาชิกได้แสดง ความเห็นไว้นะครับ มันไม่ตกนะครับท่านครับ มันไม่ตกตามข้อ ๑๗๗ ที่ท่านวิรัตน์ ได้กรุณาบอกเมื่อสักครู่ครับ แต่ว่าถ้าเพื่อนสมาชิกข้องใจครับว่า สิ่งที่เรากําลังพิจารณา อยู่นี้มันผิดข้อบังคับ มันทําไม่ได้ มันเปึนญัตติซ้อนญัตติ ซึ่งมันอาจจะทําให้ญัตติแรก ตกไปหรือเปล่าหรือตกไปทั้งหมดนั้น ก็ขออนุญาตใช้ข้อ ๑๗๗ สิครับ การที่ส่ง ศาลรัฐธรรมนูญมันส่งไม่ได้ครับท่านประธานครับ ส่งศาลรัฐธรรมนูญจะส่งได้ก่อนที่ ข้อบังคับมันจะลงประกาศราชกิจจานุเบกษาและมีท่านสมาชิกท่านใดท่านหนึ่งเห็นว่า ข้อบังคับที่เราออกนั้นมันขัดกับรัฐธรรมนูญก็ส่งศาลรัฐธรรมนูญเท่านั้นละครับ แต่เมื่อมัน ประกาศในราชกิจจานุเบกษาแล้วนะครับ การวินิจฉัยทั้งหมดมันเปึนไปตามข้อ ๑๗๗ โดย อาศัยเสียงข้างมาก เพราะฉะนั้นเพื่อนสมาชิกจากพรรคฝ์ายค้าน ถ้าท่านข้องใจอยู่ ท่านก็เสนอสิครับว่า ขอให้ที่ประชุมได้วินิจฉัยโดยเสนอเปึนญัตติ มีสมาชิกรับรองไม่น้อยกว่า ๒๐ คน กระผมแสดงความเห็นประเด็นข้อบังคับข้อกฎหมายเท่านี้ครับ แต่ขออนุญาตเลย ไปสักนิดหนึ่งครับเพื่อนสมาชิกได้แสดงความเห็น ท่านสุนัยบอกว่า ท่านยังฝันร้ายอยู่ว่า รัฐบาลนี้เข้ามาโดยไม่ชอบ กระผมอยากให้ท่านตื่นจากภวังค์จากฝันร้ายเสียครับ รัฐบาลนี้ มาชอบด้วยกฎหมายรัฐธรรมนูญครับและมีความชอบธรรมครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ พอแล้วครับ พอครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ

ถ้าท่าน ไม่เอ่ยชื่อผม ผมก็คงไม่ได้ใช้สิทธิตรงนี้ ท่านประธานครับ สิ่งที่เปึนอยู่นี้ไม่ใช่ฝันร้ายครับ เปึนความจริงที่ปรากฏต่อสาธารณชนคนไทยและคนทั้งโลกที่ท่านได้ร่วมมือกับพันธมิตร โค่นล้มรัฐบาลประชาธิปไตยมา ๒ รัฐบาล ผมเองไม่อยากจะกล่าวเช่นนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ

แต่ว่าความจริงเมื่อท่านจะตะแบงกันอย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

สมน้ําสมเนื้อแล้วครับ พอแล้วครับ

ท่านประธานครับนิดเดียวครับ คําว่า มาตรา ๑๗๗ ที่ท่านพูดถึงนั้น ในกรณีที่มีปัญหาต้อง ตีความ แต่ข้อบังคับ ๔๗ มันไม่ได้มีปัญหามันชัดเสียไม่รู้จะชัดอย่างไรครับ แล้วจะไปตี อะไร ด้วยความเคารพท่านประธาน ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่าพักการประชุม สักครู่หนึ่ง ไปปรึกษาท่านเลขาธิการรัฐสภาก่อนนะครับ แล้วหาทางออกเถอะครับ ไม่ได้ มากระเบียดกระเสียรที่จะเอาชนะคะคานอย่างที่ท่านเคยเปึนฝ์ายค้านหรอกครับ เราอยากจะเห็นงานให้มันราบรื่นแล้วตามตัวบทกฎหมายของบ้านเมือง ท่านประธานครับ ปรึกษาหารือเสียก่อนก่อนที่จะเดินไปข้างหน้าแล้วติดหล่มครับ กราบขอบพระคุณท่าน พักการประชุมเสียไปปรึกษา สื่อมวลชนเขาจ้องหมดแล้วครับ ถ้าท่านยังจะตะแบงไป อย่างนี้ผมขอความกรุณาเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่ตะแบงหรอกครับท่านสุนัยครับ

เราคง ไม่อยู่ร่วมสังฆกรรมกับท่านละครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ขอบพระคุณครับที่ร่วม สังฆกรรมกันมาตลอดนะครับ ผมถือว่าผมได้ปฏิบัติหน้าที่นี้ชอบแล้วตามข้อบังคับ ข้อ ๔๗ ผมถือว่าเมื่อกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ บัญญัติไว้ จะต้องให้รัฐบาลแจ้ง ต่อสภาขออนุมัติสภา ผมก็เห็นว่าในทํานองเดียวกันทั้ง ๔-๕ เรื่องนี่นะครับ มันก็ต้องแจ้ง ให้สภาทราบแล้วก็เปึนในทํานองเดียวกันในกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ เมื่อมันมี ปัญหาขึ้น ผมจะขอมติที่ประชุมรัฐสภาว่า มันตกหรือไม่ตก มันอยู่หรือไม่อยู่ เพื่อชี้ขาด ตรงนี้ไปเลยให้เกิดความสบายใจทั้งสองฝ์ายครับ โดยเสนอใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๗ โดยผม ขอเสนอเองครับ

ท่านประธานครับ อย่าทําเลยครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมทําครับ เพื่อความสบายใจครับ

เราไม่อยากเห็นภาพที่ใช้วิธีการตะแบงพวกมากลากไปโดยไม่เอาตัวบทกฎหมาย ถ้าท่าน ทําอย่างนั้นภาพลักษณ์ก็จะต้องเกิดขึ้นว่า ฝ์ายค้านก็จะวอล์ค เอาท์ (Walk out) แล้ว มันจะเปึนภาพอย่างนั้นได้อย่างไรครับ ถ้าท่านจะเล่นใช้วิธีพวกมากลากไป ผมเสนอ ทางออกให้ท่านแล้วว่าให้พักการประชุมแล้วไปปรึกษาหารือกับท่านเลขาธิการรัฐสภา แล้วก็หาทางออกมา ก็ไม่เปึนไรครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มันไม่รู้จะหาทางออกอย่างไร เมื่อท่านว่ามันผิด แต่ผมว่ามันถูกนะครับ

ท่านประธานครับ ตกลงนี่สภาเปึนของท่านคนเดียวเหมือนที่ท่านเปึนอยู่หรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ใช่ครับ ผมฟังท่านอยู่ ผมจึงต้อง ขอเสียงส่วนใหญ่ว่าจะมีความเห็นอย่างไร ก็ฟังครับ ฟังท่านมาตั้ง ๓-๔ ครั้ง

กราบขอบพระคุณครับ แต่ว่าเราไม่อยากจะเห็นการตะแบงกันไปอย่างนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าไม่เห็นก็ดําเนินการต่อไปก็หมด เรื่องครับ

กราบขอบพระคุณครับ เราก็จะใช้สิทธิของเราครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านจะรับ เห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ มันก็เปึนเรื่อง ๆ ไป มันก็มีเท่านั้นเองครับ อย่างอื่นไม่เห็นมีที่จะต้องแก้ไข เชิญครับ ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ในฐานะสมาชิก รัฐสภา ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานเปึนอย่างยิ่งครับที่ให้โอกาสผม วันนี้คง ต้องบอกว่าเปึนอีกครั้งหนึ่งที่เรื่องราวที่เกิดขึ้นในสภาของเราแห่งนี้ จริง ๆ แล้วผมเอง ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า ระเบียบ กฎเกณฑ์ทั้งหลาย ไม่ว่าระเบียบของ กฎหมายในบ้านเมืองก็ตามแต่ หรือแม้แต่ข้อบังคับการประชุมสภาซึ่งถือว่าเปึนกฎเกณฑ์ ที่เราจะต้องถือปฏิบัตินั้น มันเปึนเรื่องของความสง่างาม มันเปึนเรื่องของความเจริญของ สังคม การยึดแบบแผนระเบียบประเพณีโดยเคร่งครัด โดยยึดถือเปึนจารีตประเพณีเปึน วัฒนธรรมอันดีที่บรรพชนหรือบรรพบุรุษหรือเราก็ตามแต่ที่จะนําสืบทอดไปสู่ลูกหลาน สิ่งเหล่านี้ถือเปึนความสง่างามที่จะต้องปฏิบัติเอาไว้ท่านประธาน เพราะฉะนั้นอยากจะ กราบเรียนท่านประธานครับว่า อะไรก็ตามแต่ที่ทําแล้วถ้าเกิดผลที่จะเกิดเปึนความ ไม่เข้าใจตรงกัน เปึนความขัดแย้ง สิ่งเหล่านั้นคงต้องนําเรียนต่อท่านประธานว่าต้องขอ แก้ไข อยากจะกราบเรียนครับ แม้ว่าการกระทําบางเรื่องบางอย่างท่านประธาน แม้จะ ถูกต้องตามข้อบังคับ ตามวิธีการ หรือตามประสบการณ์ที่ท่านประธานมีก็ตามแต่ การฟัง จากสมาชิกทั้งหลายแหล่ แล้วก็ร่วมคิดร่วมทํา ผมคิดว่าจะทําให้สภาแห่งนี้แก้ปัญหา แล้วก็เดินได้อย่างดียิ่งครับ สมดังเจตนารมณ์ของท่านประธานครับ พวกเราถือว่าเปึน ลูกหลานนี่ยินดีให้ความร่วมมือกับท่านประธาน ซึ่งนับถือเปึนคุณพ่อหรือเปึน ผู้บังเกิดเกล้าก็ว่าได้ เพราะฉะนั้นก็ขอกราบเรียนท่านประธานครับว่า ขอท่านประธานได้ พิจารณาครับว่า ตามที่สมาชิกได้ร้องขอครับท่านประธาน หาทางออกครับท่านประธาน อย่าเดินด้วยข้อบังคับ ข้อ ๑๗๗ เลยครับท่านประธาน มิฉะนั้นมันก็จะเกิด ผมทราบครับ เปึนอํานาจของท่านประธาน แต่ว่าควรแก้ไขครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบพระคุณครับที่ให้ข้อเสนอแนะที่ ดีที่สุด คุณชลน่าน ศรีแก้ว มีอะไรเพิ่มเติมเชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ดําริของ ท่านประธานที่จะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๗ มาเปึนเครื่องมือในการวินิจฉัยว่าข้อพิจารณา ข้อตัดสินของท่านประธานชอบด้วยข้อบังคับและรัฐธรรมนูญหรือไม่ ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานครับ ขณะนี้เราใช้ข้อบังคับการประชุมของสภาผู้แทนราษฎร แทนข้อบังคับการประชุมของรัฐสภา เพราะฉะนั้นสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแห่งนี้ต้อง ถือเอาสมาชิกของรัฐสภาทั้งหมด ท่านประธานคิดว่ากึ่งหนึ่งจะไปได้หรือไม่ ถ้าท่านประธานรีบขนาดนี้กระผมเกรงว่าเสียงอาจจะไม่ครบ อาจจะมีการยุติไป วินิจฉัย ได้ครับ วินิจฉัยได้ เปึนอํานาจของสภาที่จะวินิจฉัยว่าจะยกหรือไม่ยก ถ้าสภาวินิจฉัย ก็เปึนเรื่องของสภา แม้จะไม่อยู่ในข้อบังคับก็แล้วแต่ เพราะสภาใหญ่ที่สุด ท่านประธานครับ แต่ว่าประเด็นหนึ่งที่กระผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน การแปลความตามข้อบังคับ จริงอยู่ท่านประธานครับ เพื่อให้เปึนไปเพื่อประโยชน์สูงสุดของประเทศชาติและบ้านเมือง เปึนประโยชน์สูงสุดกับสมาชิกในการที่จะทํางาน และได้ประโยชน์สูงสุด อันนี้ก็คงเปึน ความหมาย เปึนวัตถุประสงค์ที่สําคัญ แต่การแปลความข้อบังคับเพื่อที่จะให้การ พิจารณานั้น หรือการดําเนินการนั้นกระทําด้วยความรวดเร็วและไม่คํานึงถึงข้อเสียหาย กระผมคิดว่าอาจจะไม่ตรงตามเจตนารมณ์ ในฐานะที่เราเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน ท่านประธานเองได้ยกว่าระเบียบวาระการประชุมที่เข้าตามมาตรา ๑๙๐ เปึนเรื่อง เดียวกัน มันเปึนข้อสงสัย ท่านประธานครับ เพราะแต่ละเรื่องที่เข้ามาต่างเรื่องต่างราวกัน ทั้งนั้น จริงอยู่ครับ ภายใต้มาตรา ๑๙๐ ต้องมาขอให้สภาให้ความเห็นชอบ แต่เรื่องราว ทั้งหมดไม่ได้เกี่ยวเนื่องกันเลย เปึนคนละเรื่อง การพิจารณาก็พิจารณาในแต่ละประเด็น ๆ ไป ในแต่ละเรื่องไป รัฐสภาก็ให้ความเห็นชอบในแต่ละวาระไป แต่ถ้าท่านประธานจะคิดว่า เพื่อความสะดวกคณะรัฐมนตรีเสนอทีเดียวเลย ๔ วาระ เสนอต่อสภานี้ ๔ วาระ คือ ๔ เรื่องนั้น แต่ท่านประธานต้องไม่ทึกทักเอาว่าตรงนั้นเปึนการพิจารณารวม ไม่ใช่ การพิจารณารวมครับ สมาชิกท่านใดจะอภิปรายท่านประธานต้องให้สิทธิเขาและ อภิปรายไล่เลียงไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถูกต้องครับ ผมก็เรียนชี้แจงตั้งแต่ เบื้องต้นว่า

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

จะรวมบอกว่า ทั้งหมดนี้เปึนเรื่องเดียวกันแล้วท่านก็อภิปรายโยงไปโยงมาและรวมกันเปึนเรื่องเดียวแล้ว ลงมติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ใช่อย่างนั้นครับ ท่านชลน่านครับ คือผมได้เรียนตั้งแต่เบื้องต้นแล้ว พอรัฐมนตรีท่านชี้แจงไปเสร็จแล้วเราก็เอาแต่ละเรื่อง อภิปรายจบเรื่องนั้นก็ขอมติ อภิปรายเรื่องที่ ๒ ก็ขอมติ อภิปรายเรื่องที่ ๓ ขอมติ ผมก็จะ ใช้วิธีอย่างนี้ ผมไม่ใช่จะเอา ๔ เรื่องมารวมกันนะครับ คือความเข้าใจอาจจะคลาดเคลื่อน นะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานต้อง ทําความเข้าใจที่ประชุมแห่งนี้ให้ชัดสิครับ ท่านอย่าได้บอกว่าท่านรวมระเบียบวาระ การประชุมเปึนเรื่องเดียวกัน ท่านประธานพูดอย่างนี้สมาชิกทักท้วงแน่นอน

ท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณชลน่านมีผู้ประท้วงอีกแล้ว เชิญครับ

ท่านประธาน ครับ ผม ประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรี ครับ ผมขอประท้วงท่านประธานครับ ขอให้ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ (๓) เพราะว่าท่านประธาน วินิจฉัยผมว่าถูกต้องแล้วนะครับ และผมมีความเชื่อมั่นว่าพรรคฝ์ายค้านอีกหลายท่าน มีความตั้งใจที่จะอภิปรายเรื่องที่ยังค้างอยู่ ผมอยากให้การดําเนินการนั้นดําเนินการต่อไป นะครับ ผมมองดูว่ามีพรรคฝ์ายค้านไม่กี่คนที่ผมให้ความเคารพอาจจะมีเข้าใจอะไร คลาดเคลื่อน ถ้าท่านคิดว่าท่านไม่อยากจะอภิปรายท่านก็

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานครับ

ท่านวอล์ค เอาท์ ได้นี่ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานครับ ประท้วงผมใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวครับ คือประท้วงผมครับ อย่าเพื่อพาดพิงถึงคนอื่น

ผมประท้วง ท่านประธาน ผมไม่ได้พาดพิงผู้อภิปรายนะครับ ผมประท้วงท่านประธานได้วินิจฉัย นะครับ ผมเคารพพรรคฝ์ายค้านมีหลายคนที่จะอภิปราย เขาอยากจะอภิปราย แต่มีบางท่าน ที่ไม่อยากจะอภิปราย ถ้าคิดว่าอยากจะวอล์ค เอาท์ ผมก็ว่าเปึนเอกสิทธิ์ของท่าน นะครับ และผมอยากให้ท่านดําเนินการอภิปรายต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ถึงขนาดนั้นนะครับ เรากําลังมี คณะกรรมการปรองดองสมานฉันท์ ผมก็นั่งอยู่ตรงนี้ ขอความกรุณาครับ

เข้าใจครับ ท่านประธานครับ แต่ว่าการอภิปรายมันเสียเวลาครับท่านครับ มันเสียเวลามามากแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นั่งลงเถอะครับ ไม่ใช่ประท้วงผมแล้ว ครับ

ผมประท้วง ท่านครับ ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ (๓)

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ นั่งลงครับ ผมจะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ คือเพื่อความสงบเรียบร้อยก็ให้นั่งลงครับ ก็เชิญต่อครับ คุณชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธาน อนุญาตกระผมนะครับ ท่านประธานครับ ในประเด็นที่กระผมเสนอนี่เพื่อที่จะช่วย ท่านประธานไม่ให้ทําผิดข้อบังคับและก็รัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นในสิ่งที่เพื่อนสมาชิก ฝ์ายค้านได้ทักท้วงไปกระผมก็คิดว่าท่านประธานน่าจะฟัง ประเด็นกระผมอยู่ที่ว่า ถ้าท่านประธานเองไม่ได้ทําความเข้าใจกับสภาแห่งนี้ว่าลักษณะของท่านประธาน มันไม่ใช่เปึนการรวมท่านต้องชี้แจงให้ชัดนะครับ และการอภิปรายการพิจารณาของเรา ก็อยู่ในประเด็นของการแยกพิจารณาอยู่ ตรงนั้นก็ถูกต้องแน่นอนครับ ถูกต้องแน่นอน ท่านก็ไม่จําเปึนต้องไปขอมาตรา ๗๗ มารองรับ ประเด็นมันอยู่ที่ว่า ๔ เรื่องนี่กระผมเน้น นะครับมันไม่ใช่เรื่องเดียวกัน จริงอยู่ครับ ๔ เรื่องต้องมาขอให้สภาให้ความเห็นชอบตาม มาตรา ๑๙๐ แต่คนละเรื่องกันครับ คนละเรื่องกันในแง่ของเนื้อหาสาระ ซึ่งสมาชิกมีสิทธิ ที่จะเข้าไปพิจารณาในแต่ละเรื่อง ๆ ไป ตรงนั้นมันแปลความอย่างนั้นท่านประธานครับ มันแปลความอย่างนั้น ทีนี้กรณีว่าญัตติจะตกไปหรือไม่สภาแห่งนี้ต้องวินิจฉัย ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานให้สภาแห่งนี้ให้ความเห็นชอบนะครับ แล้วเปึนไปตาม ท่านประธาน ญัตติมีสิทธิตกครับ เพราะข้อบังคับเขาบอกว่า ในกรณีที่ประชุมลงมติ นะครับ ตอนนี้ที่ประชุมยังไม่ลงมติ ถ้าลงมติเรียบร้อยนะครับบอกว่าทําตามที่ ท่านประธานพูดก็เปึนเหตุให้ญัตติตกได้ครับ เพราะว่าเปึนมติที่ประชุม กระผมเลยฝากท่านประธานช่วยดูข้อบังคับ มันไม่ได้เร็วกว่ากันช้ากว่ากันท่านประธาน ครับ ก็พิจารณาไล่เรียงไป ๕.๒ ๕.๓ ๕.๔ ๕.๖ พิจารณาเสร็จแล้วท่านก็ลงเปึนครั้ง ๆ ไป ก็ได้ หรือจะขอว่าอภิปรายไปเปึนเรื่อง ๆ แล้วกลับมาลงมติก็แล้วแต่ท่านประธาน แต่กระผมเห็นว่าเมื่อพิจารณาเสร็จแล้วนะครับต้องลงเรื่องนั้นไปก่อนเลย เพราะจะได้เปึน เรื่องเดียวกัน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือท่านชลน่านต้องการให้เปึนเรื่อง ๆ ไป นั่นคือแนวความคิดของผม แต่ความเปึนจริงที่ผมให้ท่านรัฐมนตรีหรือคณะรัฐบาลได้ แถลงไปทั้ง ๔ ท่านนั้น ผมก็เรียนตั้งแต่เบื้องต้นแล้ว ผมบอกว่าแต่ละเรื่องอภิปรายเปึน เรื่อง ๆ ไป แล้วก็ลงมติเปึนเรื่อง ๆ ไปไม่ใช่ว่ามารวม เพราะว่าเนื้อหาสาระไม่เหมือนกัน อย่างที่ท่านอภิปราย ถูกต้อง แต่ว่าเรื่องนี้มันเกี่ยวเนื่องกันในกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ผมถือว่ามันเปึนเกี่ยวเนื่องกัน เรื่องมันเกี่ยวเนื่องกัน เพราะฉะนั้นผมคิดว่า เราก็อภิปรายฟังเหตุฟังผลพอสมควรแล้ว ผมก็ขอความกรุณาท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพ เราก็จะมีการประชุมต่อในวันพฤหัสบดี ๙ นาฬิกานะครับไปจบเวลาไหนก็แล้วแต่นะครับ ผมขอดําเนินการเรื่องนี้ต่อไป ถือว่าผมปฏิบัติถูกต้องแล้วตามข้อบังคับ ข้อ ๔๗ (๒) และ (๔) ผมขอป่ดประชุมครับวันนี้