เดี๋ยวหารือกันก่อนนะครับ ท่านนคร มาฉิม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตที่จะใช้เวลานี้ ปรึกษาหารือถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ๒ ประเด็นนะครับ

เรื่องแรก ท่านประธานที่เคารพ จังหวัดพิษณุโลกมีลุ่มน้ําสาขาอยู่ ๔ ลุ่มน้ํา ก็คือ ลุ่มน้ําภาค ลุ่มน้ําแควน้อย ลุ่มน้ําวังทอง แล้วก็ลุ่มน้ําคลองชมพู ยังขาดการประสานงานของ กรมชลประทานและกรมทรัพยากรน้ํา รวมไปถึงหน่วยงานอื่นที่เกี่ยวข้องกับการบริหาร จัดการเรื่องน้ํา ทําให้ประชาชนยังขาดสาธารณูปโภค ขาดน้ํากิน น้ําใช้ น้ําเพื่อการเกษตร เป็นจํานวนมาก ก็ขอถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง เพื่อหามาตรการในการวางระบบในการก่อสร้างในการดําเนินการเกี่ยวกับ ๔ ลุ่มน้ํา ตามที่ผมได้กราบเรียนท่านประธาน

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพ ถนนที่เข้าไปในตําบลและเชื่อมระหว่าง ตําบล ๓-๔ สาย สายแรก ก็คือจากอําเภอนครไทยไปถึงตําบลนครชุมระยะทางประมาณ ๒๓ กิโลเมตร สายที่ ๒ ก็คือสายตําบลห้วยเฮี้ย อําเภอนครไทย จังหวัดพิษณุโลก สายที่ ๓ ก็คือสายบ้านนาตาดีถึงบ้านโคกคล้ายประมาณ ๗ กิโลเมตร แล้วก็สายที่ ๔ ก็คือ จากตําบลป่าแดงไปถึงบ้านห้วยท้องฟาน อําเภอชาติตระการ จังหวัดพิษณุโลก ทั้ง ๔ สายนี้ ชํารุด พังจากอุทกภัย แล้วก็คับแคบมากไม่มีไหล่ถนน ไม่มีไหล่ทาง ก่อให้เกิดอุบัติเหตุ จากการสัญจรไปมาของประชาชนเป็นจํานวนมาก ก็ขอถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังส่วนราชการที่เกี่ยวข้องให้เร่งแก้ไข ให้เร่งปรับปรุงก่อสร้าง แล้วก็ให้ขยายไหล่ถนน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๑/๒ เพื่อความสะดวก เพื่อการสัญจรไปมา และลดอุบัติเหตุให้กับพี่น้องประชาชนทุกสายด้วย กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านอนุรักษ์ บุญศล

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนหารือ ท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เรื่องขอสนับสนุนงบประมาณ ก่อสร้างถนนจากบ้านหนองกุง ตําบลบงเหนือ อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร ถึงบ้านสีสุกห้วยโมง สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๒/๑ ตําบลท่าศิลา อําเภอส่องดาว จังหวัดสกลนคร สืบเนื่องจากข้อหารือในคราวประชุม สภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ปีที่ ๓ ครั้งที่ ๓๐ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) เป็นพิเศษ ในวันศุกร์ที่ ๒๖ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ มีการตอบหนังสือราชการโดยนายจํารูญ ตั้งไพศาลกิจ รองปลัดกระทรวงคมนาคม และนายชัชวาลย์ บุญเจริญกิจ นั่นคือความใส่ใจของ หน่วยงานราชการต่อข้อหารือของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในความเดือดร้อนของประชาชน แต่คําตอบคือเป็นถนนท้องถิ่นในความรับผิดชอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ดังนั้นแล้ววันนี้แม้นว่าจะมีการตอบอะไรกันเรียบร้อย แต่วันนี้นั้นดิฉันขอหารือ ไปที่หน่วยงานใหม่เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนบ้านหนองกุง ตําบลบงเหนือ อําเภอสว่างแดนดิน และบ้านสีสุกห้วยโมง ทุ่งสวรรค์ ตําบลท่าศิลา อําเภอส่องดาว ดูแลพี่น้องประชาชนให้ดิฉันหน่อย ดิฉันเขียนหนังสือตอบมานี่ก็ ๒-๓ ปีแล้ว ซึ่งเอกสาร ทั้งหมดทั้งมวลดิฉันจะมอบให้ท่านประธานต่อไป นั่นคือเรื่องแรกค่ะท่านประธาน

เรื่องที่ ๒ ขอความเมตตาจากท่านประธานผ่านไปถึงกระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะเลขาธิการคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน ดิฉันตามเรื่องเก่าอีกเช่นเคย ติดตามของบประมาณการก่อสร้างอาคารเรียนแบบ สปช. ๑๐๕/๒๙ ดิฉันต่ออีกนิดหน่อย เพื่อความกระจ่างค่ะท่านประธาน ดิฉันมีกระทู้ถามที่ ๑๒๔๓ ร. ในวันที่ ๑๕ กันยายน ๒๕๕๓ และในคราวประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๑ ครั้งที่ ๑๖ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) ในวันพุธที่ ๑๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๕ ๒ ครั้ง ๒ รูปแบบที่ดิฉันร้องขอเรื่องอาคาร สปช. ๑๐๕/๒๙ ปรับปรุง จํานวนเงินน้อยนิดค่ะท่านประธาน ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาทแค่นั้นเอง ถ้าคิดจากงบประมาณ ๒.๔ ล้านล้านบาทก็จะเป็น ๐. ตั้งแต่จังหวัดสกลนครถึงสภาผู้แทนราษฎร ถึงจะเป็น ๑ นะคะ ดังนั้นดิฉันขอความเมตตาด้วยว่าขออาคาร สปช. ๑๐๕/๒๙ ปรับปรุง ให้ได้ในคราวนี้ อยากให้ได้ยินไปถึงเลขาธิการคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน ขอบพระคุณ ท่านประธานที่เมตตาค่ะ

เชิญท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกข้าวครั้งที่ผ่านมา สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๒/๒ ในโครงการรับจํานําข้าวของรัฐบาล ซึ่งเกษตรกรหลายครัวเรือนได้นําข้าวไปจํานําในพื้นที่ จังหวัดสุโขทัยโดยเฉพาะที่อําเภอกงไกรลาศและอําเภอคีรีมาศ และผลสุดท้ายก็ยังไม่ได้รับเงิน ในโครงการรับจํานํานี้เลย จนบัดนี้จะเข้าสู่โครงการรับจํานําในรอบใหม่ของรัฐบาล แต่อันเก่ายังไม่ได้เลย ผมก็ฝากต่อท่านประธานไปถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และกระทรวงพาณิชย์ อย่างไรประกาศให้พี่น้องประชาชนที่ไม่ได้รับความเป็นธรรม แล้วก็เกษตรกรที่ยังไม่ได้รับเงินในโครงการรับจํานําให้มาขึ้นทะเบียนหรือมีจุดรับแจ้ง แล้วก็ติดตามให้กับพี่น้องเกษตรกรได้ไหมครับท่านประธาน ในเรื่องนี้พี่น้องเกษตรกรเขาปลูกข้าว เขาต้องการเงินที่จะไปลงทุนในงวดใหม่แต่ยังไม่ได้เงินอันเก่าเลยครับ ฉะนั้นก็ฝาก ต่อท่านประธานนะครับ เพราะว่าปัญหาในโครงการรับจํานําที่จังหวัดสุโขทัยมันมีโรงสี บางโรงสีนั้นไปตั้งจุดรับจํานําข้ามอําเภอ แล้วผลสุดท้ายเขาก็ไม่รู้จะไปตามตรงไหน อะไร อย่างไร ก็ฝากต่อท่านประธาน

เรื่องที่ ๒ ครับ มีพี่น้องในหมู่ที่ ๒ ตําบลศรีคีรีมาศ โดยเฉพาะ ที่หลังวัดศรีคีรีสุวรรณารามหรือที่เรียกว่าวัดหลวงพ่อทุเรียนในอําเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย เดือดร้อนเรื่องระบบน้ําประปา ซึ่งน้ําประปานั้นมีปัญหาในเรื่องน้ําขุ่น ในเรื่องน้ําแดง สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๓/๑ แล้วก็ในเรื่องอุดตัน น้ําไม่เพียงพอ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งก็เป็นระบบที่แท็งก์เก่าไม่สามารถที่ จะจ่ายน้ําให้กับพี่น้องตามครัวเรือนได้อย่างเพียงพอ ก็ฝากต่อท่านประธานถึง กรมทรัพยากรน้ําบาดาลให้ช่วยดูเรื่องนี้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งที่ ๖ ครับ ใคร่ขอหารือท่านประธานในเรื่องความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนในพื้นที่นะครับ

เรื่องแรก อยากจะให้ท่านประธานทําเป็นเรื่องเร่งด่วนเรื่องก่อสร้างอาคาร โรงเรียนบ้านนาแก ตําบลบะยาว อําเภอวังสามหมอ จังหวัดอุดรธานี ด้วยมีเด็กนักเรียน จํานวนมากแต่อาคารเรียนทรุดโทรมมาก อาคารหลังเก่าเป็นอาคารไม้ก่อสร้างมาแล้ว ประมาณ ๔๐ ปีนะครับท่านประธาน ขณะนี้ทรุดโทรมมาก จึงอยากจะให้ท่านประธาน ประสานไปยังกระทรวงศึกษาธิการด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องต่อเนื่องนะครับ จากที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคม ฯพณฯ พลตํารวจโท ชัจจ์ กุลดิลก ได้ไปตรวจราชการและได้มาตอบ กระทู้ถามของกระผม ถนนสาย ๒๐๒๓ ที่ตรงบริเวณน้ําท่วมขณะนี้ยังรองบประมาณอยู่ว่า งบประมาณจะอนุมัติได้เมื่อใด กรุณาตอบด้วย

ประเด็นสุดท้ายนะครับท่านประธาน เรื่องก่อสร้างถนนข้ามจากอําเภอศรีธาตุ ไปยังอําเภอท่าคันโท ระหว่างจังหวัดอุดรธานีไปยังจังหวัดกาฬสินธุ์ ถ้าหากทําถนนเดินจาก อําเภอศรีธาตุผ่านไปยังทางอําเภอท่าคันโทนั้นจะมีระยะทาง ๒๘ กิโลเมตร แต่ถ้าทําถนน จากเทศบาลศรีธาตุไปอําเภอท่าคันโทนั้นจะมีระยะทาง ๒ กิโลเมตรนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นการคมนาคมตรงนี้ถ้าทําได้นะครับก็จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่งแก่พี่น้องประชาชน ทั้ง ๒ จังหวัด

สุดท้ายจริง ๆ ครับท่านประธาน เรื่องขอแยกหมู่บ้าน เดี๋ยวจะนําเอกสาร ให้ท่านประธานนะครับ เป็นของตําบลบะยาว อําเภอวังสามหมอ จังหวัดอุดรธานีนะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๓/๒ เรื่องนี้ขอแยกมาหลายปีแล้วนะครับยังไม่มีความคืบหน้า ก็จะได้ส่งเอกสารให้ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ท่านประนอม โพธิ์คํา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประนอม โพธิ์คํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑๒ ผมเองนั้นได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในเรื่องของฝนทิ้งช่วง เพราะว่าช่วงนี้เป็นฤดูที่พี่น้องประชาชนนั้นได้ปลูกพืชผลทางการเกษตรแต่ฝนนั้นได้ทิ้งช่วง พี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งของผมมีอยู่ ๓ อําเภอนะครับ ก็คือ อําเภอปักธงชัย อําเภอวังน้ําเขียว และอําเภอเมืองนครราชสีมา ตําบลไชยมงคล ไม่ได้ปลูกข้าวโพด มันสําปะหลัง ข้าว ซึ่งทําให้พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่นั้นเดือดร้อนมาก แล้วก็อยากฝากไปถึง กรมชลประทานอีกเรื่องหนึ่งนะครับคือเรื่องการทํารางระบายน้ําให้พี่น้องประชาชนได้ทํานา ได้ ๒ หน แล้วก็ฝากไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้เร่งทําฝนเทียมให้กับพี่น้องประชาชน ทั้ง ๓ อําเภอ ให้กับพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งของผมด้วยครับ

แล้วก็เรื่องที่ ๒ ก็คือปัญหาของพี่น้องประชาชนอําเภอวังน้ําเขียว แล้วก็อําเภอนาดีนะครับ โดยกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ได้เข้าไป ทุบบ้านเรือนของพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งของผม ในวันที่ ๒๗ กรกฎาคมที่ผ่านมา กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชนั้นได้ใช้งบประมาณในการปราบปรามในเรื่องของ ไม้กฤษณา โดยได้สนธิกําลังของเจ้าหน้าที่กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ประมาณสัก ๕,๐๐๐ คนในการไปปราบปรามไม้กฤษณา แต่กลับไปรื้อถอนบ้านเรือนของ พี่น้องประชาชน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๔/๑ เป็นสิ่งที่ทําให้พี่น้องประชาชนคนไทยทั้งหมดทั้งอําเภอวังน้ําเขียวและอําเภอนาดี ๒ อําเภอนั้น ได้รับความเดือดร้อน จึงอยากฝากเรื่องนี้ให้ท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีและไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้เข้าไปช่วยดูแล พี่น้องประชาชน เพราะถือว่าตรงนี้พี่น้องประชาชนก็คือคนไทยนะครับ โดยมติ ครม. เมื่อปี ๒๕๔๓ นั้นได้ให้พี่น้องประชาชนเข้าไปอยู่อาศัยโดยกันเขตแล้ว จึงอยากฝาก กราบเรียนท่านประธานให้ท่านนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีนั้นเร่งประกาศพระราชกฤษฎีกา ตามมติ ครม. ปี ๒๕๔๓ พี่น้องประชาชนก็จะไม่เดือดร้อนอีกต่อไปนะครับ ก็กราบเรียนไว้ เพียงแค่นี้ครับผม

เชิญท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิค่ะ วันนี้ต้องกราบขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสในการหารือ

เรื่องแรก ที่อยากจะหารือกับท่านประธานก็เนื่องจากว่าในวันที่ ๑๐ สิงหาคม ที่จะถึงเป็นวันของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ต้องเรียนว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านเองเป็นคนที่ทํางาน ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนแล้วก็ช่วยเหลือหน่วยงานราชการในทุกหน่วยงานโดยที่ไม่ได้มี การเลือกปฏิบัติ ดิฉันเองได้รับการบอกกล่าวจากผู้นําในหลาย ๆ คนค่ะ เขาบอกกับดิฉันว่า หมู่บ้านที่เขาดูแลอยู่นี่อยู่ห่างไกลจากตัวอําเภอเป็นจํานวนมาก อยากจะฝากท่านประธาน ผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลในเรื่องการหาสวัสดิการเพิ่มเติมในเรื่องค่าน้ํามันรถ ไปบวกเพิ่มในเงินเดือนที่แสนจะน้อยนิดให้กับพี่น้องประชาชนที่เป็นกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพื่อเป็นขวัญกําลังใจเนื่องในวันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานก็คือดิฉันเองได้รับการร้องเรียน จากพี่น้องชาวตําบลบ้านเขว้าที่ใช้เส้นทางสัญจรไปมาระหว่างตัวอําเภอไปถึงบ้านโนนตาด โดยเฉพาะช่วงบริเวณศาลหลวงภักดีถึงโรงเรียนบ้านโนนตาดค่ะว่าช่วงบริเวณดังกล่าว ขาดแคลนคือไม่มีไฟฟ้าส่องสว่างพี่น้องประชาชนต้องใช้เป็นเส้นทางในการขนพืชผล ทางการเกษตรมาเพื่อไปขายที่ตลาดในตอนดึก ๆ ถึงช่วงหัวรุ่งนะคะท่านประธาน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๔/๒ ทําให้พี่น้องประชาชนได้รับอันตรายจากเส้นทางดังกล่าวไม่ว่าจากอุบัติเหตุทางรถที่ประสบ ด้วยตนเองหรือว่าจะเป็นเรื่องเกี่ยวกับมีผู้ไม่ประสงค์ดีมาทําร้ายร่างกายมาฉกชิงวิ่งราวทรัพย์ แล้วก็มีการข่มขืนคนสูงอายุด้วย ก็อยากจะฝากท่านประธานค่ะ โดยเฉพาะช่วงดอนแก้ว ของตําบลบ้านเขว้าค่ะ อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแล เรื่องการจัดสรรไฟฟ้าส่องสว่างเพื่อไปให้พี่น้องประชาชนมีความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สินด้วยค่ะ

เรื่องสุดท้าย ที่อยากจะฝากท่านประธานก็คือช่วงนี้ทั่วประเทศเราคงจะได้ยินข่าว เรื่องเกี่ยวกับภัยแล้ง ที่จังหวัดชัยภูมิเองก็เช่นกันค่ะท่านประธาน ๒-๓ อาทิตย์ที่ผ่านมา ฝนไม่ตกลงมาทําให้ข้าวที่ปลูกเอาไว้ซึ่งสูงประมาณ ๑๐ นิ้วแล้วนะคะท่านประธาน ตอนนี้ เริ่มจะเหลืองค่ะ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยจัดสรร หาน้ํามาเพื่อให้พี่น้องได้ทําการเกษตรด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนมีทุกวัน

เรื่องแรก โครงการรถเมล์ฟรี รถไฟฟรี ที่รัฐบาลได้ต่ออายุไปจะหมดอายุลง ในวันที่ ๓๑ ตุลาคมนี้ ผมได้รับการร้องเรียนจากพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่โดยสารรถเมล์ฟรี ในเขตกรุงเทพมหานครและรถไฟฟรีทั่วประเทศต้องการให้รัฐบาลต่อโครงการนี้ออกไปอีก ๖ เดือนถึง ๑ ปี ขอให้รัฐบาลเร่งดําเนินการและมีมติคณะรัฐมนตรี

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ในวันที่ ๒๓ กรกฎาคมที่ผ่านมามีคนแต่งกาย เป็นชุดคนเสื้อแดงไปตรวจค้นกระเป๋าของพี่น้องประชาชนในบริเวณศาลอาญา ถามว่า คนที่ใส่เสื้อแดงไปตรวจค้นกระเป๋าพี่น้องประชาชนที่จะไปในศาลอาญานั้นเป็นการเดือดร้อน ต่อคู่ความและพี่น้องประชาชน ใช้อํานาจอะไร ให้รัฐบาลตรวจสอบและดําเนินการ

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ หน้าสภาของท่านประธานเองมีการตั้งเต็นท์คนเสื้อแดง ขายอาหาร ขายเสื้อยืดท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ขายผ้าพันคอ ขายอุปกรณ์ เกี่ยวกับคนเสื้อแดง ถามว่าผิดพระราชบัญญัติฉบับใดฉบับหนึ่งหรือไม่ ทําไมสํานักงานเขตดุสิต สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๔/๓ กรุงเทพมหานคร และทําไม สน. ดุสิต กองบัญชาการตํารวจนครบาลไม่ดําเนินการ ปล่อยให้ตั้งขายอย่างเสรีอย่างนั้น ถ้าตั้งอย่างนั้นได้ผมก็จะพาพี่น้องประชาชนมาตั้งขายของ ของคนยากคนจนด้วยเช่นเดียวกัน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๕/๑

ท่านประธานครับ เรื่องถัดมาคือเรื่องของแพง แพงมาก แพงทุกอย่าง ข้าวราดแกงก็ยังแพง กินจานเดียวไม่อิ่มครับทุกวันนี้ ก๋วยเตี๋ยวก็แพง ของขึ้นราคาทุกอย่าง กระทรวงพาณิชย์ควบคุมไม่ได้ ถ้าควบคุมไม่ได้อย่างนี้ท่านนายกรัฐมนตรีควรดําเนินการ เปลี่ยนตัวรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน การรื้อถอนรีสอร์ท (Resort) ที่วังน้ําเขียว ทําเหมือนกับไม่ใช่คนไทยด้วยกัน ผมถามว่ามีการบุกรุกสวนป่ากิ่วทัพยั้ง อําเภอเมืองเชียงราย จังหวัดเชียงราย ๔๙ ไร่ และดอยแม่สลอง อําเภอแม่จัน จังหวัดเชียงราย ๑๓,๐๐๐ ไร่ ชาวบ้านเขาบอกว่าสวนป่ากิ่วทัพยั้งนั้นเป็นสวนของหัวหน้าเอี้ยง ทั้ง ๆ ที่เป็นที่ดิน ของกรมป่าไม้ ขอให้นายดํารงค์ พิเดช ไปตรวจสอบและยึดมาเป็นของรัฐบาลและ ของประชาชนต่อไป

ท่านประธานครับ และวันนี้ผมจะถามกระทู้ถามเรื่องเงินเยียวยาน้ําท่วมให้กับ พี่น้องประชาชนที่ยังไม่ได้รับความเป็นธรรม ขอให้พี่น้องประชาชนได้โปรดติดตามการถาม กระทู้ถามของ ส.ส. ฝ่ายค้านหลังจากกระทู้ถามสด ขอขอบคุณท่านประธาน

ท่านนิยม วรปัญญา

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา พรรคเพื่อไทย บัญชีรายชื่อ ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียน จากราษฎรจํานวนมากขอให้นําเรื่องเดือดร้อนให้ประธานช่วยสั่งการและประสานงาน ให้รัฐบาลช่วยแก้ไข

ข้อ ๑ เรื่องหวยใต้ดินครับ ขอให้ขึ้นบนดินเถอะครับ ก็เคยทํามาแล้ว แต่ตอนนี้ว่าจะมีการแก้ไขปรับปรุงใหม่ก็ยังไม่ได้ทํา ขอให้รีบดําเนินการเพราะเป็นรายได้ ที่จะต้องนํามาบํารุงรัฐครับ

ข้อ ๒ ปลูกยางพารา ปาล์มน้ํามัน เป็นพืชเศรษฐกิจ แล้วก็ไม้สัก ไม้ไผ่ ไม้ตะโก ไม้พะยูง ไม้ยาง แล้วก็ไม้ชิงชัน เป็นไม้เศรษฐกิจ ขอให้รัฐบาลเร่งส่งเสริมเพาะกล้าแจก

ข้อ ๓ ขอให้กระทรวงที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับการปลูกกล้าไม้ แล้วก็ผลิตกล้าไม้ แจกราษฎร ซึ่งปรากฏว่ามีการทุจริตที่มีข่าวจากสื่อต่าง ๆ ที่ออกไป ขอให้ตรวจสอบว่า สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๕/๒ มีการทุจริตจริงไหม แล้วก็ใช้งบประมาณไปเท่าไร เพื่อจะได้ทําการป้องกันและแก้ไข เพราะจะต้องขอให้มีการผลิตพันธุ์กล้าแจกอีก

ข้อ ๔ ขอให้ศูนย์ราชการจังหวัดไปตั้งที่จังหวัดลพบุรี ที่อ่างซับเหล็ก แล้วก็ เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ แล้วก็ที่สนามม้ายานเกราะของจังหวัดสระบุรี ซึ่งมีเนื้อที่แต่ละแห่ง ที่จังหวัดลพบุรีมี ๓๐๐,๐๐๐ ไร่ และเขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ ๑๒๐,๐๐๐ ไร่ แล้วก็ที่สนามม้า ๗,๐๐๐ ไร่

ข้อ ๕ ขอให้สนามม้านางเลิ้งย้ายไปหาที่ตั้งใหม่เหมือนกับต่างประเทศ เพราะว่าจะได้เพาะพันธุ์ม้าออกจําหน่ายได้ เพราะทําอย่างนี้มันจํากัดและเกิดความคับคั่ง ในเมือง

ข้อ ๖ ขอให้ย้ายสวนสัตว์ดุสิตออกไปอยู่ต่างจังหวัด ในต่างประเทศเขาจะ ไม่มีสัตว์อยู่ในเมือง เพราะเขากลัวโรคติดเชื้อ เหมือนกับม้ามีโรคติดเชื้อแล้วก็ไปสู่คน

ข้อ ๗ การปฏิวัติ

อาจารย์ครับ หมดเวลาแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ นิดเดียวจะจบแล้ว การปฏิวัติอยากจะให้มีการหยุดชะงักกันเสียที ขอมีการสั่งให้ดีเอสไอ (DSI) ไปสํารวจ ตรวจสอบดูสิว่าจะแก้ไขและป้องกันอย่างไร เพื่อไม่ให้มีการปฏิวัติรัฐประหารอีกต่อไป แล้วก็ ทราบว่ามีนักการเมืองบางคนเข้าไปเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ ก็จะได้หาทางระงับยับยั้งเพื่อไม่ให้ เกิดต่อไป ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้จังหวัดนครศรีธรรมราชประสบปัญหาฝนทิ้งช่วงยาวนานกว่าปกติ ทําให้เกิดภาวะภัยแล้งคุกคามอย่างรุนแรงที่สุดในรอบนับสิบปี พื้นที่นาข้าวในเขตลุ่มน้ําปากพนัง นับพันไร่ที่ข้าวยืนต้นตาย แล้วก็ในหลายพื้นที่ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๖/๑ ของจังหวัดนครศรีธรรมราชไม่สามารถเริ่มฤดูการเพาะปลูกข้าวนาปีได้ นอกจากนั้นลําคลอง ต่าง ๆ ก็แห้งขอดทําให้น้ําทะเลหนุนเข้ามาทําให้เกิดปัญหาน้ําเค็มเข้ามารุกรานทําลายพื้นที่ การเกษตรโดยเฉพาะผักเสียหายมาก ก็อยากจะหารือไปยังรัฐบาล กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง นอกเหนือจากให้ประกาศเขตภัยพิบัติฝนแล้ง ภาวะแห้งแล้งแล้ว ให้อําเภอละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทไปซื้อน้ํามันเพื่อที่จะสูบน้ําแล้ว ผมคิดว่าการแก้ไขปัญหา ระยะยาวจําเป็นจะต้องดําเนินการ เช่น การจัดตั้งสถานีสูบน้ําถาวรในเขตพื้นที่เกษตรอย่างทั่วถึง การจัดสร้างอ่างเก็บน้ําขนาดใหญ่เพื่อรองรับน้ําจากเขาหลวง จังหวัดนครศรีธรรมราช เพื่อใช้น้ําในฤดูฝนเก็บกักน้ําไม่ให้เกิดน้ําท่วมและสามารถนําน้ํามาใช้ในฤดูแล้ง เป็นต้น

เรื่องที่ ๒ ผู้บริหารโรงเรียนเมืองนครศรีธรรมราชได้ทําหนังสือถึงผมขอให้ ประสานงานกับกระทรวงศึกษาธิการ โรงเรียนเมืองนครศรีธรรมราชตั้งอยู่ที่ตําบลนาทราย อําเภอเมืองนครศรีธรรมราช เป็นโรงเรียนมัธยมขนาดใหญ่มีนักเรียนประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าคน มีห้องเรียนที่จําเป็นต้องใช้ถึง ๕๖ ห้องเรียน แต่ว่าสามารถจัดห้องเรียนให้ได้เพียง ๓๓ ห้องเรียนเท่านั้น ที่เหลือนักเรียนจะต้องเดินเรียนเอาเอง แล้วทําให้เกิดปัญหา เรื่องประสิทธิภาพในการเรียน ผลสัมฤทธิ์ทางการเรียน เกิดปัญหามากมาย จึงขอให้ กระทรวงศึกษาธิการจัดงบประมาณในการจัดสร้างอาคารขนาดใหญ่เพื่อรองรับปัญหา ดังกล่าวด้วย

เรื่องที่ ๓ พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ นครศรีธรรมราชเป็นสถานที่เรียนรู้ ของนักเรียน นักศึกษา แล้วก็พี่น้องประชาชนทั่วไป ปรากฏว่าได้รับงบประมาณในการดูแล น้อยมาก ทําให้โบราณวัตถุต่าง ๆ ที่มีคุณค่าทางประวัติศาสตร์ไม่ได้รับการดูแลเท่าที่ควร ก็ขอหารือไปยังกรมศิลปากร กระทรวงวัฒนธรรม เพื่อจัดสรรงบประมาณให้กับ พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ นครศรีธรรมราชอย่างเพียงพอ รวมทั้งพิพิธภัณฑ์อื่น ๆ ที่อยู่ในภูมิภาคให้สามารถบริหารจัดการได้อย่างเหมาะสมครับ ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะกลุ่มพัฒนาสตรีและอาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้าน อําเภอคอนสารและอําเภอเกษตรสมบูรณ์ จังหวัดชัยภูมิ ๑๐๐ ท่าน ขณะนี้กําลังอยู่ในวาระ การหารือของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่นะครับ ต่อไปเชิญท่านชมภู จันทาทอง ครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๖/๒

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ดิฉันได้ลงพื้นที่ตอนช่วงปิดสมัยประชุมได้รับการร้องเรียนเป็นอย่างมาก ในพื้นที่ของดิฉัน ก็ได้รับการร้องเรียนจากตัวแทนคือท่านสมาชิกองค์การบริหารส่วนตําบล พร้อม พันธุ์ศรีทุม ของบ้านอุ่มเย็น หมู่ที่ ๕ ตําบลน้ําโมง อําเภอท่าบ่อ จังหวัดหนองคาย ซึ่งเป็นตัวแทน เกษตรกรผู้เลี้ยงไก่ไข่ร้องเรียนว่าหัวอาหารที่เขาเลี้ยงไก่นั้นแพงมากอย่างเช่นกระสอบละ ๒๐๐ กว่าบาทขึ้นเป็น ๔๐๐ กว่าบาท แต่ว่าไข่ไก่นั้นถูกลงขายส่งอย่างเช่นเบอร์ ๐ แผงหนึ่งมี ๓๐ ใบขายแค่ ๗๐ บาทเอง ก็อยากให้ทางกระทรวงพาณิชย์ได้ช่วยควบคุมราคา ของหัวอาหารไก่แล้วให้ดูแลควบคุมราคาของการขายไข่ด้วยนะคะ

ประเด็นที่ ๒ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องหมู่บ้านหนองแวง หมู่ที่ ๙ ตําบลพานพร้าว อําเภอศรีเชียงใหม่ จังหวัดหนองคาย อยากให้ทางหน่วยงานซึ่งรับผิดชอบ ในการขุดลอกหนองแวงเพราะว่าตื้นเขินมานานพี่น้องเกษตรกรนั้นขาดน้ํา ถ้าตื้นเขิน แล้วก็เก็บกักน้ําขังไว้ใช้ในฤดูแล้งนั้นไม่พอ อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้ช่วยเข้าไปดูแลในการขุดลอกหนองแวงแห่งนี้ด้วยค่ะ

ประเด็นสุดท้าย ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวตําบลน้ําโมง อําเภอท่าบ่อ ถนนเส้นนี้ซึ่งมาจากเทศบาลอําเภอท่าบ่อผ่านไปยังตําบลน้ําโมง ซึ่งเป็นถนนเชื่อมระหว่าง เทศบาลกับตําบลไม่มีการดูแลระหว่างหน่วยงานเทศบาลตําบลน้ําโมง ไม่ทราบว่าใครจะดูแล ถนนนั้นยาวประมาณ ๑ กิโลเมตรหลังวัดพระงามศรีมงคลถึงดอนขี้เข็ม ก็อยากฝาก ท่านประธานผ่านไปยังทางกรมทางหลวงชนบทได้ช่วยเข้าไปแก้ไขในการที่จะดูแล ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๗/๑

ท่านเกียรติศักดิ์ ส่องแสง

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายเกียรติศักดิ์ ส่องแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขตเลือกตั้งที่ ๕ อําเภอลําลูกกา จังหวัดปทุมธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องที่ผมจะหารือในวันนี้ เป็นปัญหาความเดือดร้อนอย่างมากของประชาชนอันเนื่องมาจากน้ําท่วมขังบนถนนพหลโยธิน หรือทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๑ ช่วงอําเภอลําลูกกา จังหวัดปทุมธานี ท่านประธานที่เคารพครับ ถนนพหลโยธินช่วงนี้มีระยะทางเพียง ๒ กิโลเมตรเท่านั้นนะครับ เป็นระยะทางสั้น ๆ แต่เป็นย่านธุรกิจก็คือเป็นย่านตลาดพืชผักของเกษตรกรทั่วประเทศ ตลาดสี่มุมเมืองครับ เป็นศูนย์การค้าเซียร์ รังสิต ศูนย์ไอที (IT) ของประเทศไทยด้วย เป็นย่านที่พี่น้องอยู่กันเป็นจํานวนมากมาย มีชุมชนหนาแน่น อันได้แก่ ชุมชนเมืองคูคต ชุมชนเมืองลําสามแก้ว ชุมชนเมืองลาดสวาย ชุมชนบึงคําพร้อย โดยเฉพาะพี่น้อง ในชุมชนเดชเจริญ พี่น้องในตลาดแยกลําลูกกา อนุสรณ์สถาน สนามกีฬาธูปะเตมีย์ ชุมชนจามร จามรลาดสนุ่น วังทองธานี ริเวอร์ ปาร์ค ภุมรินทร์ พี่น้องชุมชนร่มโพธิ์ทอง สมบูรณ์พัฒนา รณชัย สีวลี ซอยวัดประยูร ซอยวิเชียรสิทธิโรจน์ และชุมชนย่านแพทย์รังสิต นอกจากนี้แล้วยังเป็นเส้นทางหลักของพี่น้องที่ใช้ในการสัญจรไปมาระหว่างเมืองหลวงกับ ภาคกลาง เมืองหลวงกับภาคเหนือ เมืองหลวงกับภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ถนนเส้นนี้ ฝนตกทุกครั้งน้ําจะท่วมขังทุกทีในระดับที่สูงมากและเป็นระยะเวลาที่นานกว่าน้ําจะลดลง ก่อให้เกิดความเดือดร้อนทําให้เสียโอกาสในการค้าขาย ขาดรายได้ในการจุนเจือครอบครัว และพืชผักของพี่น้องเกษตรกรที่ส่งเข้ามายังตลาดสี่มุมเมืองนั้นล่าช้า ขาดคุณภาพ และพี่น้อง ขาดทุนในการขายพืชผักของพี่น้องเกษตรกร จึงขอหารือมายังท่านประธานไปถึง กรมทางหลวง แขวงการทางกรุงเทพ แขวงการทางปทุมธานี รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมได้โปรดแก้ไขยกระดับผิวถนน วางท่อระบายน้ําขนาดใหญ่แก้ไขปัญหาน้ําท่วมขัง อย่างเป็นการถาวร ขอกราบขอบพระคุณมากครับ

ท่านปวีณ แซ่จึง สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๗/๒

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ปวีณ แซ่จึง พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งที่ ๘ จังหวัดศรีสะเกษ ขอเรียนหารือท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ เรื่องการเร่งรัดให้มีการตรวจสอบการทุจริตการขายหอมแดง ในพื้นที่จังหวัดศรีสะเกษ เพื่อที่จะได้จ่ายเงินที่เหลือให้แก่เกษตรกรที่ได้ตรวจสอบแล้วว่า ไม่มีการทุจริต ก็ขอให้กระทรวงพาณิชย์เร่งรัด

เรื่องที่ ๒ ก็คือขอให้กระทรวงคมนาคมได้ขยายเส้นทางหมายเลข ๒๒๖ ในช่วงของเทศบาลเมืองศรีสะเกษจากบ้านเพียนามจนถึงสี่แยกบ้านส้มป่อยน้อย ซึ่งการจราจรคับคั่ง ขอให้ขยายเป็น ๔ ช่องจราจร ถนนเส้นนี้เป็นเส้นทางที่จะออกสู่ จังหวัดสุรินทร์ จังหวัดบุรีรัมย์ จังหวัดร้อยเอ็ด แล้วก็ไปที่จังหวัดยโสธร และจังหวัดอํานาจเจริญ คับคั่งมากครับควรจะได้ทําการขยาย

เรื่องที่ ๓ เรื่องที่จะฝากไว้ก็คือขอให้เร่งรัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ทํา การเร่งรัดในการสํารวจรังวัดที่ดินของพี่น้องที่อยู่เหนือฝายหัวนาที่จะได้รับผลกระทบจาก การก่อสร้างฝายหัวนา ซึ่งจะได้ปิดน้ําแล้วในฤดูกาลที่จะถึงนี้คือปีหน้า ตลอดระยะทาง ประมาณ ๙๕ กิโลเมตร เพื่อที่จะได้เตรียมการจ่ายเงินชดเชยเพื่อลดแรงต้านของผู้ที่ได้รับ ผลกระทบ และขณะเดียวกันก็ขอฝากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขณะนี้ฝนทิ้งช่วง ในภาคอีสาน ขอให้ได้ดําเนินการทําฝนเทียมและขอให้แจ้งให้สถานีสูบน้ําบ้านเวินชัยที่อยู่ใน แม่น้ําชีตอนล่าง ได้เร่งรัดในการซ่อมแซมปรับปรุงเครื่องสูบน้ําเพื่อที่จะทันการช่วยเหลือ เกษตรกรในบริเวณ ๒ ฝั่งที่อยู่ในที่ราบของแม่น้ํามูลและแม่น้ําชีที่ติดต่อกัน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๘/๑

เรื่องสุดท้าย ขอขอบคุณทางกรมทางหลวงชนบทที่ได้ให้งบประมาณในการก่อสร้าง เพื่อจะแก้ไขปัญหาจราจรจากเส้นทางสายอําเภอยางชุมน้อยเข้าเทศบาลเมืองศรีสะเกษ เส้นทางที่ ศก. ๕๐๐๙ ท่านจัดสรรงบประมาณให้ ๙๔ ล้านบาทก็ต้องขอขอบคุณมากครับ

ท่านปกรณ์ มุ่งเจริญพร

นายปกรณ์ มุ่งเจริญพร สุรินทร์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายปกรณ์ มุ่งเจริญพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ เขต ๑ พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่ผมได้รับโทรศัพท์จากพี่น้องที่ได้รับผลกระทบก็คือ เมื่อวันที่ ๒๙-๓๐ กรกฎาคมที่ผ่านมาได้มีการประชุมคณะรัฐมนตรีสัญจรที่จังหวัดสุรินทร์ มีพี่น้องในเขตเลือกตั้งของกระผมได้ไปต้อนรับท่านนายกรัฐมนตรีพร้อมคณะ ปรากฏว่า เป็นผู้โชคร้ายครับถูกช้างเหยียบถึงกับเสียชีวิต จริง ๆ แล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็มีคําสั่ง ให้หน่วยงานรับผิดชอบเข้าไปเยียวยาไปดูแลแต่ปรากฏว่าขณะนี้ก็ยังไม่มีหน่วยงานหลัก ๆ ที่เข้าไปเยียวยาไปดูแล มีเฉพาะท้องถิ่นคือองค์การบริหารส่วนจังหวัดสุรินทร์เท่านั้นเอง ต้องกราบเรียนเรื่องนี้ผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพราะยังมีภาระอีกมากมายซึ่งผู้เสียชีวิต ได้ทิ้งไว้ให้กับครอบครัว

เรื่องที่ ๒ กราบเรียนครับ ขณะนี้เป็นฤดูฝน ก็อย่างที่ท่านสมาชิกหลายท่าน ได้นําเรียนต่อท่านประธานว่าภัยแล้งเกิดขึ้นอย่างกว้างขวาง โดยเฉพาะจังหวัดสุรินทร์ จังหวัดใกล้เคียงอีกมากมาย ผมเรียนไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และผู้เกี่ยวข้อง ขณะนี้ถ้าเผื่อว่าเร่งรัดทําฝนเทียมผมว่าคงจะช่วยแก้ไขปัญหาให้เบาบาง ได้อย่างดียิ่ง

เรื่องที่ ๓ ขณะนี้เองจังหวัดสุรินทร์ซึ่งพี่น้องประชาชนใช้แหล่งน้ํา ในการอุปโภคบริโภคจากอ่างเก็บน้ําห้วยเสนง อ่างเก็บน้ําบ้านอําปึล ซึ่งปรากฏว่าแหล่งน้ํา ทั้ง ๒ แห่งขณะนี้ตื้นเขินไม่สามารถเก็บกักน้ําได้ โดยเฉพาะอ่างเก็บน้ําห้วยเสนงวันนี้เป็น แอ่งน้ําที่ใช้หล่อเลี้ยงคนในเขตเทศบาลเมืองสุรินทร์ โดยเฉพาะการประปาส่วนภูมิภาค ได้ขยายเขตบริการให้กับพี่น้องประชาชน ผมเกรงว่าปีนี้หรือปลายปีถ้าเผื่อว่าฝนทิ้งช่วงอยู่อย่างนี้ ชาวจังหวัดสุรินทร์จะอดน้ําตายครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ สวัสดีครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๘/๒

แจ้งท่าน ส.ส. ทราบนิดหนึ่ง เมื่อวานนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้ประสานมาที่ผม เนื่องจากท่าน ส.ส. จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดอุดรธานี หลายจังหวัด พูดถึงเรื่องภัยแล้งท่านฟังทางวิทยุแล้วท่านก็ได้สั่งตั้งแต่เมื่อวานนี้แล้ว อันนี้เลยแจ้ง ให้ทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

แต่ถึงอย่างไรก็ตามฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการด้วยนะครับ ท่านนั่งอยู่นี่ช่วยรับเรื่องนี้ประสานทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ด้วย เพราะขณะนี้ภัยแล้งทั่วภาคอีสานอยู่นะครับ ขอบคุณมากครับ เชิญท่านสหรัฐ กุลศรี ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอปรึกษาหารือท่านประธานอยู่ ๒-๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ คือผมได้รับการร้องเรียนจากผู้ใหญ่บุญลือ หมู่ที่ ๑๐ บ้านละว้ากกเชียง ตําบลห้วยขมิ้น อําเภอด่านช้าง จังหวัดสุพรรณบุรีร้องเรียนมาว่าที่หมู่บ้านกระแสไฟตกทุกวัน ไม่สามารถที่จะประกอบกิจกรรมเกี่ยวกับไฟฟ้าได้เลย มีตู้เย็นก็แช่อาหารสดไม่ได้เน่าเป็นประจํา เรื่องที่จะปรึกษาต่อก็คือในหมู่บ้านดังกล่าวสัญญาณโทรศัพท์ติดต่อโลกภายนอกก็ไม่มี อยากจะฝากไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบช่วยไปดูแลบ้านละว้ากกเชียง ตําบลห้วยขมิ้น อําเภอด่านช้าง จังหวัดสุพรรณบุรีด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ประชาชนในบ้านก้อนแก้ว ตําบลแจงงาม อําเภอหนองหญ้าไซ จังหวัดสุพรรณบุรีร้องเรียนมาเรื่องไฟฟ้าตกเช่นเดียวกัน ตกเป็นประจํา เวลาหุงข้าวนั้นต้องรอนานครับรอเกือบเท่าตัว เวลาจะใช้ตู้เย็นก็ไม่สามารถใช้ได้ แช่หมูหมูก็เน่า แช่ปลาปลาก็เน่า จึงฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบช่วยดําเนินการดูแลด้วยครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๙/๑

สุดท้าย ชาวจังหวัดสุพรรณบุรีฝากมายังประชาชนทั่วไปว่าอาหาร ในจังหวัดสุพรรณบุรี เครื่องใช้ไม้สอยถูกครับ ไม่แพงอย่างที่หลาย ๆ ท่านพูด ขอบคุณครับ

เชิญท่านมนพร เจริญศรี

นางมนพร เจริญศรี นครพนม

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางมนพร เจริญศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉัน มีเรื่องที่จะหารือต่อท่านประธาน จํานวน ๓ เรื่อง

เรื่องแรก ดิฉันได้รับคําร้องจากพี่น้องประชาชนตําบลบ้านค้อที่โรงเรียน สถานีอนามัยบ้านขว้างคลี เนื่องจากบริเวณชุมชนดังกล่าวได้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง สืบเนื่องมาจากขาดไฟฟ้าส่องสว่าง แล้วก็บริเวณดังกล่าวเป็นถนนสายตรงซึ่งในช่วงกลางคืน จะมืดมากทําให้รถที่สัญจรไปมาใช้ความเร็วสูง ประกอบกับตรงจุดนั้นไม่มีด่านตรวจความเร็ว ดิฉันขอความกรุณาให้ทางกรมทางหลวงชนบทได้ไปสํารวจออกแบบแล้ว ขณะนี้ได้ส่ง แผนการประมาณการค่าใช้จ่ายส่งมาที่กรมทางหลวงชนบทแล้ว ประกอบกับ ในปีงบประมาณ ๒๕๕๕ กรมทางหลวงชนบทได้รับการจัดสรรงบประมาณแปรญัตติ ในการก่อสร้างถนนลาดยางในเส้นทางดังกล่าว ถ้าในปลายปีงบประมาณ ๒๕๕๕ เราได้รับการจัดสรรไฟส่องสว่างก็จะถือว่าเป็นการนําความสุขมาให้พี่น้องในครั้งเดียวกัน นั่นหมายถึงว่าได้รับงบประมาณในการติดตั้งไฟส่องสว่าง และได้รับงบประมาณ ในการก่อสร้างถนนลาดยางสายดังกล่าวด้วยค่ะ ขอฝากท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีชัจจ์ กุลดิลก แล้วก็ถ้ามีเงินงบประมาณเหลือจ่ายของปี ๒๕๕๕ ก็ขอให้ได้รับการจัดสรร ในการก่อสร้างไฟส่องสว่างไปพร้อม ๆ กับการก่อสร้างถนนเส้นทางดังกล่าวด้วยค่ะ

ในเรื่องที่ ๒ เรื่องของโครงการครูคืนถิ่น ดิฉันขอทราบความคืบหน้า ของท่านรัฐมนตรีท่านศาสตราจารย์สุชาติ ธาดาธํารงเวช ต้องกราบขอบพระคุณท่านด้วยค่ะ วันนี้ท่านมีโอกาสได้มาร่วมประชุมสภาของเรา ซึ่งโครงการครูคืนถิ่นเป็นความหวัง ของครูชนบทที่ได้ทําเรื่องโครงการครูคืนถิ่นว่าวันนี้เขาจะได้รับคําตอบว่าเขาจะมีโอกาส ได้ย้ายกลับคืนถิ่นของเขาหรือไม่ ซึ่งโครงการดี ๆ แบบนี้ทําให้คุณครูมีขวัญและกําลังใจว่า การโยกย้ายในครั้งนี้จะได้ไม่ต้องมีการวิ่งเต้นแล้วก็มีการซื้อขายตําแหน่ง ดิฉันต้องขอฝาก ความหวังไว้ให้กับครูที่อยู่ตามชนบทด้วยค่ะ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๙/๒

โครงการสุดท้าย ขอให้กระทรวงพาณิชย์ได้เร่งรัดการเปิดจุดรับจํานําให้ทั่วถึง ในฤดูกาลที่จะเก็บเกี่ยวที่จะถึงนี้ เพราะปีงบประมาณที่ผ่านมาปรากฏว่าเกษตรกรชาวไร่ชาวนา ได้มีปัญหาเรื่องของโครงการแล้วก็จุดรับจํานํา ขอบคุณค่ะ

ท่านรัฐมนตรีจะตอบไหมครับครูคืนถิ่น

ขออนุญาตสั้น ๆ นะครับ กระผม ศาสตราจารย์สุชาติ ธาดาธํารงเวช รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ก็ขอบพระคุณท่านสมาชิกได้กรุณาสอบถามถึงเรื่องโครงการครูคืนถิ่น ปีนี้ครูขอคืนถิ่น ๒๐,๐๐๐ ราย แล้วเราจัดให้คืนถิ่นได้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์คือประมาณ ๑๐,๐๐๐ รายซึ่งมากกว่าเดิม เดิมจะคืนถิ่นได้ประมาณ ๑๙ เปอร์เซ็นต์ อันนี้ก็เป็นเป้าหมาย ที่จะให้พี่น้องครูได้กลับไปอยู่บ้านดูแลลูกหลาน ดูแลพ่อแม่ ช่วงนี้ถ้ายังติดขัดอยู่บ้าง ก็กําลังจัดการอยู่ที่เขตการศึกษาต่าง ๆ ขอขอบคุณครับ

ท่านวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ครับ

นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เพชรบูรณ์

กราบขอบพระคุณท่านประธานค่ะ ดิฉัน นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ ขอเรียนหารือท่าน เกี่ยวกับเรื่องถนนของกรมทางหลวง ถนนเส้นแรกหมายเลข ทล. ๑๑๓ ตอนชนแดน ถึง กม. ที่ ๒๕+๐๐๐ ต่อเขตแขวงการทางพิจิตร มันมีโครงการซึ่งจะขยายเป็น ๔ เลน มาหลายปีแล้วชาวบ้านก็รอคอยที่จะขึ้นถนน ๔ เลนสักที คิดว่าโอกาสอันใกล้นี้ก็คงจะมี งบประมาณในการที่จะลงไปก่อสร้างให้ ฝากกรมทางหลวงให้ดูแลด้วยนะคะ สําหรับ อีก ๓ เส้นทางเป็นเส้นทางของกรมทางหลวงเช่นกันค่ะ หมายเลข ๑๓๐๑ กม. ที่ ๖+๒๕๕ ต่อเขตแขวงการทางพิจิตรไปบรรจบทางหลวงหมายเลข ๑๒๐๕ อําเภอวังโป่ง อีกเส้นหนึ่ง ๒๓๙๘ ต่อเขตเทศบาลตําบลนาเฉลียงไปบรรจบทางหลวงหมายเลข ๑๑๓ อําเภอชนแดน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๑๐/๑ อีกเส้นหนึ่งค่ะทางหลวงหมายเลข ๑๒๐๕ สายวังโป่งไปวังหินระยะทางตรงนี้ประมาณ ๒๐ กิโลเมตร ทั้ง ๓ เส้นนี้เป็นถนนของกรมทางหลวง ซึ่งผิวการจราจรเสียหายเป็นอย่างยิ่ง มาหลายปีแล้วแล้วก็รอที่จะเอางบประมาณไปซ่อมบํารุง อยากจะได้งบประมาณซ่อมบํารุง ผ่านหน่วยงานที่เกี่ยวข้องลงไปทําให้กับชาวอําเภอชนแดนและชาวอําเภอวังโป่ง ตลอดจน พี่น้องประชาชนในเขตอําเภอชนแดน อําเภอวังโป่ง และอําเภอเมืองเพชรบูรณ์ ที่จะลัด ออกไปสู่เส้นทางทางด้านจังหวัดพิจิตรเข้าทางกรุงเทพมหานครอีกเส้นทางหนึ่งค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านบุญแก้ว สมวงศ์

นายบุญแก้ว สมวงศ์ ยโสธร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายบุญแก้ว สมวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร เขต ๒ ขอหารือท่านประธาน สืบเนื่องมาจากชาวจังหวัดยโสธรในพื้นที่ของกระผมเกิดปัญหาภัยแล้งในพื้นที่ของ จังหวัดยโสธรเป็นส่วนใหญ่ชาวบ้านได้ทํานาปลูกข้าวซึ่งชาวบ้านได้รับความเดือดร้อน เป็นอย่างมาก ส่วนที่ปลูกแล้วก็ได้เสียหายเป็นส่วนใหญ่นะครับ ก็อยากฝากท่านประธาน ผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบได้ทําฝนเทียมหรือฝนหลวงให้กับพี่น้องประชาชนด้วยนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องปัญหาของพี่น้องประชาชน เนื่องจากถนนสายบ้านศรีฐาน อําเภอป่าติ้วผ่านไปยังอําเภอคําเขื่อนแก้วมีความชํารุดเสียหายเป็นอย่างมาก ก็อยากฝาก ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานกรมทางหลวงชนบทช่วยไปดูแลด้วย

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องไฟฟ้าเพื่อการเกษตรในพื้นที่ของจังหวัดยโสธรนั้น เพราะว่าชาวบ้านในพื้นที่ทุกตําบล ทุกอําเภอของจังหวัดยโสธรได้ทําการเกษตรเป็นส่วนใหญ่ ก็อยากฝากหน่วยงานในพื้นที่ของจังหวัดยโสธรช่วยไปดูแลไปตรวจสอบว่าหมู่บ้านไหนยังไม่มี ไฟฟ้าใช้ก็ขอให้หน่วยงานนั้นได้ไปช่วยดูแลได้ไปทําให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ด้วยครับ ขอขอบคุณครับ

ท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๑๐/๒

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์

ท่านประธานครับ เรื่องแรก ก็คือขอแสดงความยินดีกับพี่น้องชาวไทย ที่สาวจากจังหวัดพัทลุงคว้าเหรียญทองแดงในการแข่งขันกีฬาโอลิมปิก ๒๐๑๒ จากกีฬาเทควันโด รุ่น ๔๙ กิโลกรัม แล้วก็แสดงความยินดีกับนักมวยของเราครับ แก้วสามารถผ่านเข้าไปรอบชิงเหรียญเงิน เราตั้งใจว่าน่าจะได้เหรียญทอง และโดยเฉพาะวันนี้ จะมีการแข่งขันชิงเหรียญทองจากนักกีฬาจากจังหวัดชลบุรีในกีฬาเทควันโดน้องรังสิยา นิสัยสม ท่านประธานครับ ปัญหาคนไทยอยากจะเชียร์นักกีฬาไทยแต่มีปัญหาเรื่องการชม ทางโทรทัศน์ครับ คนไทยแบ่งเป็น ๒ กลุ่ม กลุ่มที่ ๑ สามารถดูได้ อีกกลุ่มหนึ่งดูไม่ได้ ยุคของท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ซึ่งเป็นยุคของแพงแล้วก็ยางพาราราคาถูก เวลาจะเชียร์ นักกีฬาไทยบางคนต้องจุดธูปเอาครับส่งแรงใจไปเพราะไม่สามารถดูได้ เป็นรัฐบาลใช้งบ ในการซื้อลิขสิทธิ์เพื่อถ่ายทอดให้พี่น้องประชาชนได้ดูทุกระบบครับ ผมเชื่อว่าสิ่งนี้ละครับ เป็นกําลังใจสําคัญที่จะส่งแรงใจจากประเทศไทยไปสู่นักกีฬาที่เป็นตัวแทนของประเทศ ของเรา ท่านประธานครับ อย่าให้ต้องจุดธูปกันทุกวันเลยครับ เราได้เชียร์ได้เห็น ได้ส่งแรงใจกันจริง ๆ สักทีนะครับท่านประธาน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๑๑/๑

เรื่องที่ ๒ ผมลงไปที่เกาะลิบงครับ ได้รับงบประมาณในการขยายเขตไฟฟ้า ให้กับพี่น้องชุมชนทุ่งหญ้าคาที่เกาะลิบง ตั้งแต่สมัยรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นี่ครบ ๑ ปีแล้วครับ เสาไฟฟ้าที่ได้งบไปยังนอนอยู่ ก็คือยังไม่สามารถที่จะยืนต้นได้ เหตุผลเพราะว่ากรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ยังไม่อนุญาตให้ปักเสาพาดสาย ผมได้กราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไปแล้วว่า ขอให้กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ได้อนุญาตให้การไฟฟ้าส่วนภูมิภาค ปักเสาพาดสายเพื่อขยายเขตไฟฟ้าให้กับพี่น้องชุมชนบ้านทุ่งหญ้าคา เกาะลิบงด้วยครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

ท่านอาจารย์สุรสาล ผาสุข ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสุรสาล ผาสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสิงห์บุรี พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตหารือ ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับเรื่องการพังทลายของตลิ่งริมแม่น้ําน้อย ทั้งฝั่งตะวันออกและฝั่งตะวันตกในจังหวัดสิงห์บุรี เหตุการณ์เกิดขึ้นตั้งแต่วันที่ ๒๒ มิถุนายน ที่ผ่านมา ส่งผลให้บ้านเรือนและสิ่งปลูกสร้างของประชาชนและหมู่บ้านในละแวกนั้นได้รับ ความเสียหาย พังหรือแตกร้าวตามการพังทลายของตลิ่ง เป็นอันตรายต่อชีวิตและทรัพย์สิน ของประชาชน ที่หนักกว่านั้นก็คือการทรุดตัวของถนนเลียบแม่น้ําทั้ง ๒ ฝั่ง ตั้งแต่ อําเภอพรหมบุรี อําเภอท่าช้าง อําเภอบางระจัน และอําเภอค่ายบางระจัน เรื่องนี้กระผม ได้นําเรียน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเพื่อโปรดทราบและโปรดพิจารณาดําเนินการไปแล้ว เมื่อวันที่ ๒ กรกฎาคมที่ผ่านมา และสํานักนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือที่ นร ๐๑๐๕.๐๑/๘๗๖๙๑ ลงวันที่ ๒๔ กรกฎาคม ๒๕๕๕ แจ้งให้กระผมทราบว่าได้ส่งเรื่องให้กรมป้องกันและบรรเทา สาธารณภัย กรมชลประทาน กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น และจังหวัดสิงห์บุรี พิจารณา ในส่วนที่เกี่ยวข้อง โดยขอให้แจ้งผลให้กระผมทราบโดยตรงแล้วด้วย บัดนี้เวลาผ่านมา พอสมควรแล้วกระผมยังไม่ได้รับการแจ้งผลให้ทราบแต่ประการใด ซึ่งกระผมเห็นว่าเรื่องนี้ เป็นเรื่องความจําเป็นเร่งด่วน เป็นทุกข์ของประชาชนที่สมควรได้รับการดูแลแก้ไข ให้เรียบร้อยโดยเร็ว จึงขออนุญาตหารือท่านประธานเรื่องนี้เพื่อนําไปสู่การเร่งรัดให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเร่งดําเนินการให้เรียบร้อยและแล้วเสร็จโดยเร็วด้วยครับ ขอบพระคุณครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๑๑/๒

ท่านสุดท้าย ท่านดอกเตอร์ธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ ครับ

นางสาวธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ดิฉันต้องขออนุญาตปรึกษาหารือท่านประธานอีกครั้งในเรื่องของปัญหาพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ แล้วก็รวมถึงปัญหาของประชาชนในเขตกรุงเทพมหานครด้วย ท่านประธานคะ ก่อนอื่นเลยต้องขออนุญาตขอบพระคุณทางรัฐสภาที่ได้กรุณาจัดฝึกอบรมให้กับ อาสาสมัครป้องกันภัยฝ่ายพลเรือนในช่วงปิดสภาที่ผ่านมาได้มีอาสาสมัครเข้ามารับการอบรม ในสภาของเราในเรื่องของการมีส่วนร่วมทางระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ ทรงเป็นประมุข ซึ่งในเวลานั้นดิฉันได้มีโอกาสเข้าไปร่วมรับฟังการอบรมและการบรรยายด้วย ส่วนหนึ่งดิฉันได้รับฟังปัญหาต่าง ๆ ในเรื่องของการปฏิบัติหน้าที่และรวมถึงอุปสรรคต่าง ๆ ของอาสาสมัครที่จะทําให้การปฏิบัติหน้าที่นั้นมีประสิทธิภาพ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจาก อาสาสมัครว่าตอนนี้เรายังมีปัญหาในเรื่องของงบประมาณที่จะเข้าไปสนับสนุน ไม่ว่าจะเป็น เรื่องเครื่องแต่งกายหรือว่าอุปกรณ์ที่จะทําให้การทํางานนั้นมีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น ดิฉันจึงขอร้องเรียนหรือว่าขอประสานทางสภาได้กรุณาประสานไปทางกระทรวงมหาดไทย ในส่วนของอาสาสมัครในต่างจังหวัด และในส่วนของกรุงเทพมหานครที่เป็นผู้ดูแล อปพร. ในเขตกรุงเทพมหานครให้ได้รับการดูแลแล้วก็การสนับสนุนในการปฏิบัติหน้าที่ให้อย่างมี ประสิทธิภาพด้วย

ในเรื่องที่ ๒ ท่านประธานคะ เป็นส่วนที่ดิฉันได้ไปพบเจอกับผู้พิการในพื้นที่มา ทางผู้พิการได้เรียกร้องกับดิฉันว่าเวลาไปติดต่อในเรื่องของเอกสารในการที่จะขอรับเงิน ในการดูแลแต่ละเดือนนั้นเป็นไปด้วยความยากลําบาก ดิฉันต้องขออนุญาตยกตัวอย่าง ในเขตลาดกระบังที่พี่น้องที่เป็นผู้พิการได้กล่าวว่าแม้แต่โต๊ะที่ตั้งเพื่อที่จะรับเรื่องร้องทุกข์นั้น ยังไม่มีเลยนะคะ ดิฉันก็จึงขอร้องเรียนทาง กทม. ได้โปรดเล็งเห็นถึงความสําคัญ แล้วก็ได้ให้ความเท่าเทียมกันกับผู้พิการด้วยค่ะ ขอขอบพระคุณค่ะ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๑๒/๑

ท่านสมคิดมีอะไรปรึกษาหรือครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ผมก็มีเรื่อง อยากหารือกับท่านประธานขอสักคนหนึ่งครับ ท่านประธานครับ ผมได้ลงพื้นที่พบปะชาวบ้าน ก็เห็นถนนหนทางลําบากมากเลยครับ เส้นทางแรกคือเส้นทางอําเภอเฝ้าไร่กับบ้านท่าสําราญ ๗ กิโลเมตรอันนี้ลําบากมากนะครับ เส้นทางที่ ๒ จากบ้านหนองจอก ตําบลโนนสมบูรณ์ บ้านห้วยทรายคํา บ้านแบงไปถึงบ้านหนองยางและบ้านนาฮํา ๒๐ กิโลเมตร อันนี้ก็อยากได้ถนน คสล. ให้ชาวบ้านครับ เส้นทางที่ ๓ ก็คือจากบ้านโนนภูทองถึงบ้านท่าคําบง เชื่อมต่อระหว่างอําเภอรัตนวาปีกับอําเภอเฝ้าไร่ เส้นทางที่ ๔ ก็คือเส้นทาง คสล. จากบ้านหนองควาย บ้านหนองวัวชุม บ้านกุดลึก บ้านโปร่งสําราญ ๒๐ กิโลเมตร และสุดท้ายก็อยากของบจากกรมชลประทานไปสร้างชลประทานให้บ้านนาดีที่หนองกุดบ้าน ซึ่งมันขาดมาตั้งแต่ต้นปีเดี๋ยวนี้ก็ยังไม่ได้มีการแก้ไข ก็ขอฝากผ่านท่านประธาน ไปยังกรมชลประทานด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๑๒/๒

จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๖๒ คน

จบการหารือนะครับ ขณะนี้มีท่านสมาชิกลงชื่อเข้าร่วมประชุม ๒๗๕ ท่าน ครบองค์ประชุม ในระเบียบวาระกระทู้ถาม ก่อนที่จะเข้าสู่การกระทู้ถามสดนะครับ ผมได้รับแจ้งจาก อธิบดีกรมประชาสัมพันธ์ว่าปกติทางสภาเราจะได้แจ้งขอถ่ายทอดสดการกระทู้ถามสด ในช่วงเวลา ๑๑.๐๐-๑๒.๓๐ นาฬิกาเป็นประจํา แต่เนื่องจากในวันพฤหัสบดีที่ ๙ สิงหาคมนี้ สถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทยมีภารกิจการถ่ายทอดสดการแข่งขันกีฬาโอลิมปิก ลอนดอนเกมส์ช่วงเวลา ๑๑.๐๐-๑๗.๐๐ นาฬิกาจึงไม่สามารถถ่ายทอดสดการประชุม สภาผู้แทนราษฎรในระเบียบวาระกระทู้ถามสดได้ในวันนี้ แจ้งเพื่อทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

เชิญคุณหมอครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องที่ผมจะยื่นเป็นเรื่องยางพาราราคาตกต่ําซึ่งก็เรื้อรังมาหลายเดือนพอสมควรแล้วนะครับ อยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชนชาวสวนยางซึ่งตอนนี้ไม่ได้มีเฉพาะภาคใต้ครับ ยางได้ปลูกไปทั่วทุกภาคทั้งภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคอีสาน ภาคตะวันออก และภาคใต้ เพราะฉะนั้นปัญหาของยางพารานี้เป็นปัญหาของคนทั้งประเทศตอนนี้นะครับ ดังนั้น ในเมื่อไม่มีการถ่ายทอดสดในวันนี้ผมก็ถือว่าเป็นความบกพร่องของรัฐบาลที่ไม่ได้ประสาน เรื่องนี้ซึ่งเป็นเรื่องสําคัญ ความจริงโอลิมปิก ลอนดอนเกมส์ตอนนี้ที่ประเทศอังกฤษเขา ยังเช้าอยู่อาจจะยังไม่ได้เริ่มแข่งขันอะไรทั้งนั้นนะครับ ที่จะเอามาออกก็น่าจะเป็นเทป (Tape) เท่านั้น เพียงแต่ว่าเราไม่ได้ประสานล่วงหน้าก่อนเท่านั้น ผมขอกราบเรียนไปยัง ท่านประธานว่าขออนุญาตเลื่อนกระทู้ถามสดของผมไปก่อน แล้วผมก็ทราบว่าวันนี้ ท่านรัฐมนตรีท่านก็มีภารกิจด้วย ก็เลยคิดว่าขอเป็นครั้งต่อไปนะครับแล้วแต่ประธาน จะพิจารณาครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๑๒/๓

คืออย่างนี้คุณหมอครับ ผมเห็นว่าวันนี้กระทู้ถาม ๓ เรื่องนี่กระทู้ถามสดเป็นเรื่องสําคัญ ที่ประชาชนสมควรจะต้องได้ทราบด้วยนะครับ คือ ๑. ยางพาราตกต่ํา ๒. เรื่องสถานการณ์ ความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ๓. เรื่องขั้นตอนและแนวทางการรับจํานําข้าว เป็นเรื่องสําคัญ ผมก็รับหนังสือจากท่านอธิบดีกรมประชาสัมพันธ์ ผมก็ได้ทําหนังสือ แจ้งไปที่ประธานวิป (Whip) ขอความกรุณาช่วยประสานทางช่อง ๑๑ ให้มีการถ่ายทอดด้วย แล้วก็รับแจ้งมาจากท่านประธานวิปว่า สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๑๓/๑ ไม่สามารถที่จะดําเนินการถ่ายทอดได้เนื่องจากว่าติดสัญญาลิขสิทธิ์ของโอลิมปิกเกมส์ เขาไว้ก่อน ประเด็นปัญหาว่าวันนี้ท่านรัฐมนตรีก็พร้อมที่จะตอบ ถ้าเราเลื่อนโดยอ้างเหตุผลว่า ไม่มีการถ่ายทอดมันก็ไม่ใช่เป็นเหตุผลในทางข้อบังคับ แต่ถ้าท่านรัฐมนตรีไม่ติดใจ แล้วก็เลื่อนไป แล้วในคราวต่อไปเราก็กําหนดกันไว้ ในสัปดาห์ต่อไปต้องเรียนว่าเมื่อวานนี้ ตกลงกันแล้วจะเป็นเรื่องของงบประมาณทั้ง ๓ วัน วันที่ ๑๕ ๑๖ ๑๗ แต่ถ้าจะเลื่อนไป ก็ต้องรอสัปดาห์ต่อไป คุณหมอสุกิจก่อนครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ มันเคยมี ประเพณีปฏิบัตินะครับที่เมื่อไม่มีการถ่ายทอดสดสมาชิกขอให้เลื่อนแล้วก็มีการเลื่อน ในสมัยประชุมที่แล้ว ผมไม่ได้รีบร้อนอะไรครับ กระทู้ถามสดของผมครั้งต่อไป ๒ สัปดาห์มันก็ยังสดอยู่ เชื่อว่ารัฐบาลนี้ก็ยังแก้ปัญหายางราคาตกต่ําไม่ตกหรอกครับ เพราะฉะนั้นผมขอความกรุณาจากท่านประธานครับ ขอเลื่อนครับ ผมคิดว่าท่านรัฐมนตรี ท่านก็คงจะได้มีเวลากลับไปทํางานอีก ดีไม่ดีถ้าแก้ปัญหาตกก็ดีครับ

เชิญประธานวิปรัฐบาลก่อนครับ

นายอุดมเดช รัตนเสถียร นนทบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม อุดมเดช รัตนเสถียร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคเพื่อไทย ผมได้รับ เอกสารที่เมื่อสักครู่ท่านประธานได้ประสานงานมาว่าทางอธิบดีกรมประชาสัมพันธ์ ได้มีหนังสือมาชี้แจงว่าทางกรมประชาสัมพันธ์โดยเฉพาะช่อง ๑๑ ติดในเรื่องของสัญญาที่ได้ กระทําเอาไว้ล่วงหน้าเช่นกัน ในกรณีที่จะต้องเป็นแม่ข่ายในการถ่ายทอดการแข่งขัน กีฬาโอลิมปิก ผมเองได้พยายามประสานไป เมื่อสักครู่ก็ได้โทรคุยกับท่านผู้อํานวยการ สถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทยช่อง ๑๑ ว่ามีช่องทางใดที่จะถ่ายทอดการทําหน้าที่ ของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ในช่วงเวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกาจนถึงเวลา ๑๒.๐๐ นาฬิกาไหม เขาก็ได้ยืนยันมาว่าเป็นเวลาที่ถึงแม้ว่าทางลอนดอนอาจจะยังไม่ได้มีการแข่งขันกันก็จริง แต่เป็นช่วงเวลาที่เขาจะต้องรายงานผลการแข่งขันในช่วงที่ผ่านมาตั้งแต่เมื่อคืนนี้ในเวลา ประเทศไทย ซึ่งเป็นเวลาที่เขาได้มีการแข่งขันกันที่ประเทศอังกฤษ ผมก็ได้พยายามถามแล้ว อยากจะเรียนว่าไม่ใช่ความบกพร่องหรืออะไรของรัฐบาล เพราะจริง ๆ แล้วการแข่งขัน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๑๓/๒ กีฬาโอลิมปิกมันก็เป็นเรื่องที่ ๔ ปีมีครั้ง แล้วก็เป็นเรื่องที่อยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชน แล้วอีกอย่างหนึ่งก็คือว่าในกรณีที่ทางผู้ที่ประสงค์จะถามกระทู้ถามเป็นกระทู้ถามเกี่ยวกับ เรื่องที่มีความสําคัญอยู่ด้วย แล้วถึงแม้ว่าจะเลื่อนไป ๑ สัปดาห์ ๒ สัปดาห์ ปัญหาต่าง ๆ ก็ยังอยู่ในกระบวนการแก้ไขของทางรัฐบาลอยู่ ผมก็คิดว่าถ้าหากทางผู้ถามกระทู้ถาม ประสงค์ที่จะถาม แล้วเพื่อให้มีการสื่อให้พี่น้องประชาชนที่อยากจะทราบในเรื่องที่ผู้ถาม อยากจะถามก็คิดว่าการเลื่อนไปก็ไม่ใช่เรื่องที่จะเป็นปัญหา ปัญหาคือความสนใจ ของประชาชนขณะนี้ส่วนหนึ่งเขาก็ใจจดใจจ่ออยู่กับการแข่งขันกีฬาระดับโลกอยู่เหมือนกัน ประเด็นที่ท่านรัฐมนตรีณัฐวุฒินั้นก็ประสานงานกับผมมาตั้งแต่เช้าว่าพร้อมที่จะมาตอบ กระทู้ถาม อยากจะมาทําความเข้าใจกับผู้ที่มีประเด็นที่อยากจะถามนั้น ผมก็คิดว่า ท่านรัฐมนตรีเองก็พร้อมที่จะตอบ แต่เมื่อมันเป็นประเด็นที่เป็นข้อขัดข้องทางเทคนิค ผมก็คิดว่าเรื่องนี้ทั้งผู้ถามและผู้ตอบก็พร้อมที่จะมาตอบในโอกาสต่อไป แล้วก็เรียนยืนยันว่า ทั้ง ๒ กระทู้ถามสดของท่านสมาชิกทางฝ่ายค้านถ้าเต็มใจที่จะเลื่อนไปถามในโอกาสต่อไป ทางฝ่ายรัฐบาลก็ไม่ได้มีปัญหาอะไรนะครับ แต่ในส่วนกระทู้ถามสดของทางฝ่ายโควตา รัฐบาลที่จะถามนั้นพร้อมที่จะถามในเรื่องของการรับจํานําข้าวครับ

เดี๋ยวครับ เชิญท่านรัฐมนตรีพร้อมไหมครับ ถ้าอย่างที่ท่านประธานวิป ผมก็จะ ขอเลื่อนไปก่อน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ ก็ด้วยความเคารพการปฏิบัติหน้าที่ของเพื่อนสมาชิกพรรคฝ่ายค้านนะครับ ทีนี้วันนี้ ผมก็เดินทางมาที่รัฐสภา แล้วก็มีความพร้อมที่จะตอบข้อซักถามในกระทู้ถาม ถ้าหากว่า ท่านประธานท่านพิจารณาเห็นว่ากระบวนการสามารถเดินหน้าได้นี่ผมก็ด้วยความยินดี แต่ถ้าหากเห็นว่าจะต้องขยับไปก่อนอย่างไรก็แล้วแต่ดุลยพินิจท่านประธานครับ

ท่านประเสริฐ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๑๔/๑

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ต่อกรณีการถ่ายทอดสดผมคิดว่าเรื่องนี้เราต้อง ทําความเข้าใจ มันเป็นความบกพร่องอันยิ่งใหญ่ของรัฐบาลในวันนี้ครับ เราจะมาอ้างว่า เป็นการถ่ายทอดกีฬาโอลิมปิกหรือเซ็นสัญญาไว้ล่วงหน้าคงไม่ได้ครับ ถ้าสมมุติว่าในเวลา ที่ตรงกัน ในขณะนี้ถ้าเป็นเวลาการแข่งขันกีฬาโอลิมปิกของคนไทย ของนักกีฬาไทย แล้วก็ตรงกับการปฏิบัติหน้าที่ของสภาเรื่องกระทู้ถามสดนี้ผมไม่ติดใจเท่าไร แต่นี่เป็นเพียง การเอาผลการแข่งขันเมื่อคืนนี้มารายงาน ช่อง ๑๑ ต้องมีความรับผิดชอบครับ

คืออย่างนี้ครับท่านประเสริฐ

ฟังให้จบก่อนครับ

คือประเด็นนี้เราไม่อยากให้ต่อล้อต่อเถียงกัน เมื่อกี้ท่านประธานวิปท่านได้ชี้แจงแล้ว เอาประเด็นที่กําลังอยู่ในระหว่างที่เราประชุมปรึกษาหารือกัน คือผมกําลังอยากฟังความเห็น ของท่านรัฐมนตรีที่จะมาตอบ ท่านก็บอกว่าท่านก็พร้อมที่จะตอบ แต่ถ้าหากว่าท่านอยากจะถาม ในบรรยากาศที่มีการถ่ายทอดสด ผมก็กําลังจะถามทั้ง ๒ ฝ่ายว่าถ้าวันนี้เราเลื่อนไป แล้วก็สัปดาห์หน้านี่ เมื่อวานนี้เราประชุมกันแล้วนะครับว่างบประมาณเข้า ต้องไปเข้า ในสัปดาห์ต่อไป ถ้าสัปดาห์ต่อไปเราก็จะบรรจุแค่ ๓ เรื่อง ถ้าท่านไม่ขัดข้องทั้ง ๒ ฝ่าย ถ้าตกลงกันได้ก็จะเลื่อนไป ๒ เรื่อง คือ เรื่องของยางพาราและเรื่องของภาคใต้ ผมไม่อยาก ให้มาตําหนิกันนะครับ

ไม่ได้ตําหนิครับ ไม่อยากให้เรื่องนี้ เกิดขึ้นอีกครับ

เชิญครับ

เราเพิ่งมาเปิดสภานัดแรก เรื่องกระทู้ถามสด เรามีปัญหาอย่างนี้แล้วหรือครับ วันนี้ปัญหาราคายางพาราตกต่ํา ท่านรัฐมนตรีไปทางใต้ตั้งหลายครั้ง วันนั้นผมก็ได้มีโอกาสนั่งเครื่องบินจากสนามบินหาดใหญ่ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๑๔/๒ ขึ้นมาที่กรุงเทพมหานครพร้อมท่านรัฐมนตรีที่ไปรับปากการแก้ไขปัญหาราคายางให้กับ เกษตรกร ถามท่านรัฐมนตรีดูสิครับนั่งมาด้วยกัน วันนี้ราคายางพาราก็ยังตกต่ํา เหมือนเดิมครับ แล้วประชาชนเกษตรกรที่ทํายางพาราเขากําลังจะฟังว่าผู้แทนราษฎร ของเขา สภาของเขาจะแก้ไขปัญหาราคายางพาราให้กับเกษตรกรได้อย่างไร วันนี้เราก็ ไม่มีการถ่ายทอด เกษตรกรจะรับทราบได้อย่างไรครับ สภาต้องเลื่อนการประชุมออกไป เขาจะรับทราบได้อย่างไรครับว่าปัญหาของเขาเมื่อไรจะได้รับการแก้ไข วันนี้ปัญหา ความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องยอมรับครับว่าไม่ต้องดูสถิติหรอกครับ ตายทุกวัน ระเบิดทุกวัน อย่างนี้เราต้องเลื่อนหรือครับ อย่างนี้เราไม่ต้องมีการถ่ายทอดสดหรือครับ เพราะฉะนั้นความรับผิดชอบมันเป็นหลักประจําอยู่แล้วครับ วันพฤหัสบดีนี่แน่นอนครับ ๑๑.๐๐-๑๒.๐๐ นาฬิกา หรือเลย ๑๒.๐๐ นาฬิกาไปบ้างเล็กน้อย เป็นเวลาที่จําเป็น ที่มีกระทู้ถามสดครับ เป็นเวลาที่จําเป็นที่ช่อง ๑๑ ต้องมีการถ่ายทอดให้กับพ่อแม่พี่น้อง ประชาชนได้รับทราบครับ ปัญหาอย่างนี้อย่าให้เกิดอีกเลยครับ วันนี้ท่านประธาน ต้องพิจารณาว่าจะทําอย่างไรที่ไม่ให้ปัญหาอย่างนี้เกิด ผมมีความจําเป็นต้องนําเสนอ เรื่องอย่างนี้เพราะผมคิดว่าจากนี้ไปสภาต้องให้ความสําคัญกับความเดือดร้อนของประชาชน มากกว่าเก่าครับ ขอบคุณครับ

เดี๋ยวผมจะรับข้อแนะนําของท่านประเสริฐ คือหลายเรื่องอย่างเมื่อวานนี้ผมก็ได้เชิญวิป ทั้ง ๒ ฝ่ายเพื่อเตรียมการไว้ก่อน เราจะแจ้งไปที่กรมประชาสัมพันธ์ ในช่วงเวลาที่จะถ่ายทอด เดี๋ยวผมจะขอดูตารางไว้ก่อนเลยในเรื่องเหล่านี้เพื่อที่จะไม่ให้เกิดปัญหานี้ต่อไป ท่านสมบูรณ์เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ อยากให้ท่านประธานดูที่คอมพิวเตอร์นี้ครับ ไอแพด (iPad) นี้ นี่เป็นการถ่ายทอดสดของสถานีโทรทัศน์ช่อง ๑๑ ครับ สามารถซูม (Zoom) เข้ามาได้นะครับ เป็นจอดํา ๆ เลยครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๑๕/๑ นี่คือพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศกําลังได้ชมอยู่ เหมือนที่ผมกราบเรียนหารือ ท่านประธานเมื่อสักครู่ว่าวันนี้รัฐบาลพลาดหลายเรื่อง จะส่งกําลังใจไปเชียร์นักกีฬา ต้องจุดธูปอาราธนาว่าขอให้นักกีฬาไทยชนะเถอะครับ จะเชียร์ทางโทรทัศน์ไม่สามารถดูได้ เขาก็บอกว่ามีลิขสิทธิ์ ท่านประธานครับ ผมคุยเรื่องลิขสิทธิ์ว่าการถ่ายทอดโอลิมปิก แน่นอนครับแต่ละช่องก็จะสลับกันถ่ายทอดแต่ละวัน ถ้าเกิดรัฐบาลเห็นความสําคัญของสภา รู้แล้วว่าวันพฤหัสบดี เวลา ๑๑.๐๐-๑๒.๓๐ นาฬิกา มีการถ่ายทอดสดการถามกระทู้ถามสด ทางรัฐบาลก็ต้องแจ้งว่าวันนี้ช่อง ๑๑ จะต้องมีการถ่ายทอดที่สภาไม่สามารถรับช่วง ในการถ่ายทอดหรือเป็นแม่ข่ายในการถ่ายทอดโอลิมปิกได้ สลับกันได้ ช่องอื่นก็ถ่ายทอดได้ แต่นี่ผมเชื่อว่าบางทีรัฐบาลต้องการที่จะเลี่ยงไม่ให้พี่น้องประชาชนได้รู้ปัญหาว่าวันนี้รัฐบาล พลาดเรื่องอะไรบ้าง ราคายางตกแล้วตกอีก ตกแล้วตกอีก ความเดือดร้อน ท่านประธานครับ แต่ยังมีช่องทางออกนะครับ เมื่อสักครู่ท่านผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรได้หารือว่า ๑๗.๐๐ นาฬิกา ช่อง ๑๑ เลิกการถ่ายทอดโอลิมปิกเกมส์ สามารถนําเทปจากการถาม กระทู้ถามสดในช่วงนี้ไปออกหลัง ๑๗.๐๐ นาฬิกาได้หรือไม่ รัฐบาลสามารถทําได้หรือไม่ เพื่อให้กระทู้ถามสดได้เดินหน้า ปัญหาของพี่น้องประชาชนได้รับการแก้ไข แล้วก็นําเทป ดังกล่าวไปออกช่วง ๑๗.๐๐ นาฬิกา เป็นทางออกครับท่านประธานครับ

ได้ไหม ท่านประธานวิป เอาทั้ง ๓ รายการนี้ไปออกต่อจาก ๑๗.๐๐ นาฬิกา จนจบเลย ๑ ชั่วโมงครึ่ง

นายอุดมเดช รัตนเสถียร นนทบุรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อุดมเดช รัตนเสถียร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่ผมพยายาม ที่จะยกมือแล้วจะพูดก็คือเป็นสิ่งที่เมื่อสักครู่ท่านสมบูรณ์กําลังเสนอนี่นะครับ ถ้าหากเห็นว่า เป็นเรื่องที่สภาควรที่จะเดินหน้าในการที่จะพิจารณาในการที่จะถามกระทู้ถามของผู้ที่ตั้งใจ ที่จะถามก็ถามไป แล้วเดี๋ยวเราก็เอาเทปให้ช่อง ๑๑ เขาไปออกในโอกาสต่อไปนะครับ ในส่วนนี้ก็พร้อมที่จะไปประสานให้ดําเนินการอย่างนั้น ส่วนสิ่งที่ท่านสมาชิกได้พูดถึงว่า เป็นความผิดพลาดของรัฐบาลคืออยากจะเรียนว่าก็จะนําความนี้ไปถามท่านผู้อํานวยการ สถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทยช่อง ๑๑ จะนําความนี้ไปถามท่านอธิบดี กรมประชาสัมพันธ์ เพราะว่าพวกเราเองก็ได้พูดกันมาหลายครั้งแล้วในกระบวนการ ที่เป็นหลักของการที่จะทําหน้าที่ในสภาในวันพฤหัสบดี แต่บางครั้งเราก็ต้องฟังเหตุผล สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๑๕/๒ ของฝ่ายข้าราชการที่เขาทําหน้าที่เหมือนกัน ก็ไม่เป็นไรครับ สิ่งที่ท่านพูดมาก็เป็น เรื่องที่ทางรัฐบาลผู้ที่รับผิดชอบจะเป็นรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีก็สามารถที่จะนํา สิ่งที่ท่านกล่าวมานี้ไปซักถามในสิ่งที่ทางผู้บริหารของสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ แล้วก็อธิบดีกรมประชาสัมพันธ์จะได้แก้ไขดําเนินการต่อไปนะครับ แต่เรียนยืนยันว่า รัฐบาลไม่มีความจําเป็นที่จะต้องไปปิดกั้นในสิ่งที่จะสื่อให้กับพี่น้องประชาชนได้รับทราบนะครับ

คืออย่างนี้ท่านประธานวิปครับ ถ้าเรากระทู้ถามไปแล้วก็บันทึกเทปแล้วก็ไปถ่ายทอดในช่วง ๑๗.๐๐ นาฬิกาเป็นต้นไปนี้ประสานงานได้ไหมครับ ผมจะให้กระทู้ถามไป เราจะ ไม่เสียโอกาส แล้วประชาชนเขาจะได้รับทราบหลังจาก ๑๗.๐๐ นาฬิกา เป็นช่วงเวลาที่ดีด้วย ได้ไหมครับ

นายอุดมเดช รัตนเสถียร นนทบุรี

ทราบมาว่าเมื่อสักครู่นี้ ทางท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเดินมาบอกช่อง ๑๑ ก็ถ่ายทอดอยู่ แต่ว่าไม่เป็นไรครับ เดี๋ยวจะประสาน เอาว่าเราถามกระทู้ถามไปแล้วเดี๋ยวผมจะประสานว่าให้เอาเทปนี้ ไปออกอากาศนะครับ ครั้งหนึ่งไม่พอออก ๒ ครั้ง เอาให้พี่น้องประชาชนได้มีโอกาสได้รับทราบ

ท่านประเสริฐครับ คือเราบันทึกไว้แล้วเดี๋ยวไปออกวันนี้ในช่วง ๑๗.๐๐ นาฬิกา มันก็ช่วงเวลาที่ดีด้วย

ท่านประธานครับ ก่อนจะเริ่มถาม และตอบกระทู้ถามสดนี่ ให้ทางประธานวิปรัฐบาลขอคํายืนยันจากช่อง ๑๑

เขากําลังจะประสานอยู่

ใช่ครับ ก็ให้ไปประสานเดี๋ยวนี้เลยสิครับ แล้วให้ได้รับคําตอบเลยและยืนยันให้ชัดเจนว่าเวลา ๑๗.๐๐ นาฬิกาตรงจะไปออกอากาศ ทางช่อง ๑๑ เพราะพวกเราจะได้แจ้งพ่อแม่พี่น้องประชาชนให้ติดตามได้นะครับ

ท่านธนิตพลมีอะไรไหมครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๑๖/๑

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ผมมี ๒ ประเด็น

ประเด็นแรก ก็คือผมคิดว่าเดี๋ยวสักครู่หนึ่งถ้าท่านประธานวิปรัฐบาลกําลัง ประสานอยู่ สิ่งที่ผมต้องการคํายืนยันก็คือว่า ๑๗.๐๐ นาฬิกาเป็นต้นไปประเด็นเดียวกับ ท่านประเสริฐก็ขอให้มีการถ่ายทอดสดไปจนจบกระทู้ถามของพวกเรา

ประเด็นที่ ๒ ครับ ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับก็คือว่าถ้าเหตุการณ์นี้ มันเกิดขึ้นอีกครั้งหนึ่งผมคิดว่าสภาของเราก็คงเดินไปได้ด้วยความยากลําบาก เพราะว่า โดยปกติแล้วในทุกอาทิตย์เราจะมีการถามกระทู้ถามและช่อง ๑๑ เองก็ทราบดีว่าจะมี การถามกระทู้ถาม คือครั้งนี้ผมคิดว่าพวกเราที่เป็นฝ่ายค้านก็พออนุโลมได้ถ้าได้ถ่ายทอด ตอน ๑๗.๐๐ นาฬิกา แต่ว่าอาทิตย์หน้าหรืออาทิตย์ต่อไป ขอโทษครับอาทิตย์หน้าเรามี งบประมาณ อาทิตย์ต่อไปถ้าเราจะมีการถามกระทู้ถามนี่ผมไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ ขึ้นอีก ท่านประธานช่วยกรุณากําชับไปที่ทางรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีได้ไหมครับ รวมไปถึงทางผู้บริหารสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทยช่อง ๑๑ ด้วย ขอว่าในช่วงเวลานี้ อย่าให้เกิดปัญหาขึ้นอีกเพราะว่าพวกเราอยากจะให้ประชาชนได้รับทราบข้อมูลข่าวสาร ในเวลาที่ทันท่วงทีครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประธานวิปครับ ติดต่อได้หรือยังครับ

นายอุดมเดช รัตนเสถียร นนทบุรี

กราบเรียนท่านประธานครับ เดี๋ยวเขาขอเช็กเวลานิดหนึ่งว่าจะออกให้ได้เวลาใดเพราะห้าโมงเย็นก็เป็นเวลาข่าวเหมือนกัน เดี๋ยวเขาจะประสานกลับมาครับ

คืออย่างนี้ท่านสมาชิกครับ เรื่องการถ่ายทอดนี่ทางสภาเราโดยเฉพาะท่านประธานได้ส่งเสริม สนับสนุนในเรื่องนี้ก็คืออย่างนี้นะครับว่าในช่วงเปิดสมัยประชุมนี้ผมจะขอดูปฏิทินทั้งหมด ก่อนนะครับ แล้วก็โดยเฉพาะการประชุมในเรื่องสําคัญเช่นงบประมาณเราจะประชุม ทั้ง ๒ ฝ่ายก่อน แล้วก็ในเรื่องของการรายงานผล ๑ ปีในประเด็นที่จะมีการถ่ายทอด ในช่วงพิเศษนี่ก็จะพยายามประสานงานอันนี้เพิ่มเติม ส่วนการกระทู้ถามสดในช่วง ๑๑.๐๐-๑๒.๓๐ นาฬิกา ผมจะประสานล่วงหน้าเลยนับตั้งแต่ต่อนี้ไปอีก ๔ เดือนนี่นะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๑๖/๒ ขอความกรุณาว่าอย่าให้มีปัญหาเพราะว่าเรื่องนี้ก็เป็นเรื่องสําคัญของประชาชนเหมือนกัน คือเรามองว่าการที่จะให้ประชาชนเข้าถึงในเรื่องของการปฏิบัติหน้าที่ของท่านนี่เป็นภารกิจ ของสภาอยู่แล้ว ฉะนั้นประเด็นของท่านประเสริฐก็ดี ท่านธนิตพลก็ดี ในขณะนี้เริ่มดําเนินการแล้ว แต่ผมเพิ่งมาทราบตอนเช้านี่เอง อย่างสัปดาห์หน้านี่เราก็แจ้งตั้งแต่เมื่อวานนี้แล้วบอกว่า วันที่ ๑๕ วันที่ ๑๖ วันที่ ๑๗ เอาจนจบนะครับ แล้วผมประสานงานไปที่รัฐบาลว่า ผลงาน ๑ ปีของท่านนี่จะเข้าเมื่อไร แล้วก็จะประสานทั้ง ๒ ฝ่ายว่าจะถ่ายทอดไม่ถ่ายทอด จะเอาก่อนสัก ๑ สัปดาห์หรือ ๒ สัปดาห์อย่างนี้ให้เป็นที่รู้กัน จะไม่ให้มีปัญหาอย่างนี้เกิดขึ้น อันนี้มันอาจจะเป็นเรื่องของเราอาจจะขาดการประสานงานเพราะว่าเขาอาจจะมีการลงนาม ไว้ล่วงหน้าช่วงยังไม่เปิดสมัยประชุม เชิญท่านธนิตพลครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ผมเสนออย่างนี้ไหมครับระหว่างที่ท่านประธานวิปประสานเกี่ยวกับเรื่องของช่วงเวลาที่จะ ถ่ายทอดนี่พวกเราไม่ติดใจนะครับถ้าจะให้ทางฝ่ายรัฐบาลได้ถามกระทู้ถามก่อน แล้วหลังจากนั้น เมื่อเราทราบเวลาของการถ่ายทอดแล้วว่าจะไปถ่ายทอดในช่วงไหน อย่างไร ก็จะได้มีการถามกระทู้ถามของฝ่ายค้าน ๒ กระทู้อีกครั้งหนึ่งดีไหมครับท่านประธาน

เอาอย่างนี้ก่อนได้ไหมครับ เอาของท่านนิยม ช่างพินิจ ได้ไหม ท่านรัฐมนตรีมาแล้ว แล้วก็ ในช่วงนี้เดี๋ยวท่านประธานวิปจะหารือทางรัฐบาลเขาดูเพื่อไม่ให้เสียเวลาสภาเรานะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์พร้อมนะครับ เอาเรื่องของท่านนิยม ช่างพินิจ ขึ้นมาก่อน ท่านนิยม ช่างพินิจ จะถามกระทู้ถามสด เรื่อง แนวทางและขั้นตอนในการรับจํานําข้าว ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ เชิญท่านนิยมถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ก่อน เดี๋ยวท่านประธานวิปเชิญครับ

นายอุดมเดช รัตนเสถียร นนทบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม อุดมเดช รัตนเสถียร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่ ท่านผู้อํานวยการสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทยช่อง ๑๑ ได้ประสานงานมาว่า จะถ่ายเทปไว้แล้วก็จะแทรกในช่วงของหลังข่าวตอนบ่ายโมงให้ครบถ้วนตามเวลา ๑ ชั่วโมง ที่จะบันทึกเทปจาก ๓ กระทู้ที่จะถามนี้นะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๑๗/๑

เชิญครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาต นิดเดียวครับท่านประธาน ผมเห็นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์เข้ามานั่งอยู่ครับ ผมฝากเรื่องราคามะพร้าวที่จังหวัดชุมพรที่พวกผมได้ขึ้นมา ๒-๓ หนแล้ว แล้วก็ไม่ได้รับ การดูแลเลย ก็ขอฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ขอบคุณครับ

นอกจากมะพร้าวราคาไม่ดี แมลงด้วยนะครับ ผมเพิ่งไปมา เมื่อกี้ท่านประธานวิปท่านบอกว่า ทางช่อง ๑๑ เขาจะเอาไปออกในช่วงบ่ายให้ เอาเลยไหมครับเรื่องราคายาง ท่านหมอสุกิจ พร้อมไหม เอาเลยนะครับ บ่ายโมงครับเมื่อกี้ท่านบอก

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ไม่เข้าใจความหมายของคําว่าแทรกครับ

เอาใหม่สิครับท่านประธานวิป

ตัดต่อ หรือว่าออกเต็ม หรือถ่ายทั้งหมด แล้วก็จะมีการประชาสัมพันธ์ให้ประชาชนทราบด้วยนะครับ

ครับ เดี๋ยวฟังท่านประธานวิปนิดหนึ่ง

นายอุดมเดช รัตนเสถียร นนทบุรี

เมื่อสักครู่ท่านผู้อํานวยการ สถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทยช่อง ๑๑ ประสานงานมาว่าโดยปกติช่อง ๑๑ เขาจะมี ข่าวภาคเที่ยง พอหลังจากข่าวภาคเที่ยง ตอนบ่ายโมงพอเสร็จข่าวก็จะเอาเทปที่ท่านทั้งหลาย อภิปรายในสภาแห่งนี้ทั้ง ๓ กระทู้ไปออกให้หลังข่าวทันที ส่วนเวลาห้าโมงเย็นก็เป็นข่าว ของเขาอยู่เหมือนกันที่เราบอกว่าจะไปขอออกตอนห้าโมงเย็น นี่คือสิ่งที่เขาได้ประสาน กลับมาครับ

ออกทั้งหมดเลยใช่ไหมครับท่าน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๑๗/๒

นายอุดมเดช รัตนเสถียร นนทบุรี

ก็ออกทั้ง ๓ กระทู้ครับ

โอเค (OK) คุณหมอสุกิจพร้อมไหมครับ ทั้ง ๓ กระทู้ออกทั้งหมดเลย เชิญคุณสมบูรณ์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ถ้าคิดว่าเวลา ๑๓.๐๐ นาฬิกาวันนี้สามารถที่จะเอาเทปไปออก ผมหารือ ท่านประธานว่าเราถามกระทู้ถามสดเวลา ๑๓.๐๐ นาฬิกาตรงเลยดีไหมครับ แน่นอนเลยครับ พี่น้องประชาชนจะได้เห็นกันชัด ๆ รัฐมนตรีตอบกันอย่างไร เราเป็นเทวดาหรือเปล่า อะไรทั้งหลายจะได้รู้นะครับ

ไม่เป็นไรครับ เพราะว่าเรามีระเบียบวาระกันอยู่แล้ว คุณหมอสุกิจพร้อมนะครับ ถ้าพร้อมเชิญเลย เชิญถามกระทู้ถามที่ ๑ ก่อนนะครับ เดี๋ยวผมขออ่านชื่อกระทู้ถามก่อนนะครับ เชิญครับ

ผมเห็นด้วยกับท่านสมบูรณ์นะครับ เราเลื่อน ระเบียบวาระของกระทู้ถามทั่วไปมาก่อน

คือนอกจากกระทู้ถามสดแล้วเรายังมีกระทู้ถามทั่วไป

แล้วไปถามกระทู้ถามสดกันตอนบ่ายโมง ก็ได้นี่ครับ มันจะได้สดจริง ๆ ครับ กระทู้ถามสดก็ต้องสดสิครับท่านประธาน

คือเรื่อง เวลาก็ต้องอยู่ที่ที่ประชุม แล้วเราก็จัดระเบียบวาระกันไว้เรียบร้อยแล้ว แล้วก็มีเรื่องอื่นที่เรา จะต้องพิจารณาอยู่แล้ว ผมขอความกรุณาอย่างนี้ร่วมกัน ก็เหลือเวลาอีกไม่กี่ชั่วโมงเราก็ว่ากันไป ตอนนี้ก็ประมาณ ๕ โมง ก็ประมาณอีกสัก ๒ ชั่วโมง เราก็ถามกันไป แล้วก็ในระเบียบวาระอื่น เราจะไม่เสียเวลา เป็นกระทู้ถามแรกนะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๑๗/๓

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามสด

กระทู้ถามที่ ๐๘๔ ส. เรื่อง ปัญหาราคายางพาราตกต่ํา (นายสุกิจ อัถโถปกรณ์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เป็นผู้ตอบข้อซักถาม ผมว่าไม่มีปัญหาหรอกครับ ทําไปเถอะ เอาตามที่ท่านผู้นําฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรแนะนํานั่นแหละ ที่ท่านบอกเมื่อกี้นี้นะครับ และเดี๋ยวเรามีวาระ รับทราบเยอะแยะเลย ท่านอภิสิทธิ์มีอะไรไหมครับ เมื่อกี้เห็น ส.ส. บอกว่าท่านแนะนําอย่างนี้

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ที่ผมให้ คําแนะนําไปก็คือเห็นได้รับแจ้งว่าทางช่อง ๑๑ ต้องถ่ายทอดโอลิมปิกเวลา ๑๑.๐๐-๑๗.๐๐ นาฬิกา ผมก็เห็นว่าถ้าอย่างนั้นก็รอจนถ่ายทอดโอลิมปิกให้เรียบร้อยก็เสนอไป สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๑๘/๑ ทีนี้ก็ยังแปลกใจอยู่นิดหน่อยว่าพอประสานงานไปทางประธานวิปรัฐบาลบอกว่าจะไปแทรก ในช่วง ก็ต้องเป็นบ่ายโมงถึงบ่ายสองโมงครึ่งโดยประมาณ ซึ่งตรงนี้เราไม่ทราบหรอกครับว่า มันก็จะไปรบกวนการชมการถ่ายทอดกีฬาระหว่างกลางหรือเปล่านะครับ ก็เลยข้องใจครับว่า ถ้าไปแทรกตอนบ่ายโมงได้ทําไมจึงถ่ายทอดสดตอนนี้ไม่ได้ ผมว่าจริง ๆ ดีที่สุดก็คือห้าโมงเย็น ออกไปเพื่อไม่ให้ไปกระทบการถ่ายทอดกีฬาครับ

ผมว่าเดี๋ยวบันทึกเทปให้นะครับ คุณหมอสุกิจเชิญครับ ถามเลยนะครับ

ท่านประธานครับ ขอให้ชัดเจนก่อนครับว่า ห้าโมงเย็นแน่นอนหรือเปล่าครับตามที่ท่านผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเสนอ ถ้าทางฝ่ายรัฐบาลประสานได้แล้วก็แน่นอนจริง ๆ นี่ผมยินดีถามครับ

ท่านอุดมเดชเชิญครับ ระหว่างกําลังปรึกษากันอยู่ผมให้ท่านนิยมถามกระทู้ถามไปก่อนนะครับ เชิญท่านนิยมถามกระทู้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ เพราะท่านรัฐมนตรีมีภารกิจ ที่จะต้องไปเปิดงานหลายที่ โดยเฉพาะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ท่านอย่าลืมดูมะพร้าว ของจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ด้วยนะครับ ผมเพิ่งลงมาจากจังหวัดประจวบคีรีขันธ์

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๐๘๕ ส. เรื่อง แนวทางและขั้นตอนในการรับจํานําข้าว (นายนิยม ช่างพินิจ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๑๘/๒

เชิญท่านนิยมกระทู้ถามแรกครับ เชิญครับ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย วันนี้ผมต้อง ขอขอบพระคุณท่านประธานที่บรรจุกระทู้ถามของผมก็ถือว่าเป็นกระทู้ถามเร่งด่วนนะครับ แต่ก็ไม่ติดใจครับว่าจะถ่ายทอดหรือไม่ถ่ายทอด แต่ผมติดใจว่าวันนี้รัฐมนตรีตอบนี่ อยากจะได้คําตอบที่ชัดเจนจะได้ไปตอบพี่น้องประชาชนได้เท่านั้นเอง สิ่งที่สําคัญวันนี้ นโยบายโครงการรับจํานํานี่ผมถือว่าเป็นนโยบายที่พี่น้องประชาชนส่วนใหญ่พึงพอใจมากที่สุด แต่มันก็ยังมีข้อติดขัดบ้างเล็ก ๆ น้อย ๆ เรื่องของเทคนิคแนวทางในการปฏิบัติที่อาจจะมี ช่องทางอาจจะมีตรงนั้นตรงนี้ที่หลายคนมองว่ามีช่องทางที่มีการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) แต่สิ่งสําคัญที่ผมอยากจะกราบเรียนให้ทราบว่าวันนี้ผมเองในฐานะที่เป็นกรรมาธิการ การพาณิชย์และทรัพย์สินทางปัญญาที่เป็นเลขานุการนี่ผมเองก็พยายามที่จะแก้ปัญหา ให้กับทางรัฐบาลโดยเฉพาะนโยบายโครงการรับจํานํานี่มันก็มีอยู่ว่ารัฐบาลเราไปกําหนด กรอบระยะเวลาโครงการรับจํานําไม่ว่าจะเป็นนาปี นาปรัง เช่นยกตัวอย่างนาปีเรากําหนด เพาะปลูก ๑ พฤศจิกายน แล้วก็ไปสิ้นสุดที่ ๓๐ เมษายนนะครับ แล้วก็ไปกําหนดนาปี ๑ พฤษภาคม ไปสิ้นสุดที่ ๓๑ ตุลาคมอย่างนี้นะครับ เพราะฉะนั้นมันมีพื้นที่บางพื้นที่ โดยเฉพาะ ๑๗ จังหวัดภาคเหนือตอนล่าง ภาคกลางตอนบน ถือว่าเป็นพื้นที่พิเศษนะครับ เพราะว่าถ้าเราจะไปกําหนดการปลูกและกรอบระยะเวลาอย่างที่รัฐบาลกําหนด แล้วก็เปิดโครงการรับจํานํานี่ไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมได้นําเรื่องนี้ประสานแล้วก็หารือหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้รับความร่วมมือจากท่านรัฐมนตรี ธีระ วงศ์สมุทร เป็นอย่างดีและท่านอธิบดีกรมส่งเสริมการเกษตร โดยเฉพาะคุณพรรณพิมล ได้เป็นอย่างดีนะครับ แต่สิ่งสําคัญวันนี้ทางกระทรวงพาณิชย์ก็โอเคนะครับก็รับเงื่อนไข อย่างนี้ไป แต่มันยังมาติดตรงนี้ครับท่านประธาน อยากจะกราบเรียนถึงรัฐมนตรีทราบนะครับว่า คนที่ปลูกข้าวในช่วงเดือนมีนาคม เดือนเมษายนนี่ก็จะเก็บเกี่ยวในช่วงเดือนมิถุนายน เดือนกรกฎาคม วันนี้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ออกใบรับรองให้แล้วนะครับ แต่ยังมาติดตรงที่ว่าทางกระทรวงพาณิชย์ ทาง อคส. ยังไม่ยอมออกใบประทวนให้ก็อ้างว่า ถ้าก่อนวันที่ ๒๗ มิถุนายนก็ขอไว้พิจารณาก่อน เพราะฉะนั้นถ้าหลังวันที่ ๒๗ มิถุนายนไปนี่ สามารถออกใบประทวนได้หมด ทีนี้คําถามแรกที่ผมจะถามก็ถามว่าก่อนวันที่ ๒๗ มิถุนายน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๑๘/๓ ทาง อคส. อ.ต.ก. นี่ออกใบประทวนให้ได้ไหมครับ เริ่มตั้งแต่วันที่ ๑ มิถุนายนเลยนะครับ ออกใบประทวนให้ แล้วก็คําถามที่ ๒ ถามในคําถามแรกว่าหลังจากได้รับใบประทวนแล้วนี่ ผมอยากให้ทางกระทรวงพาณิชย์ติดตามไปที่ ธ.ก.ส. เกษตรกรจะได้รับเงินภายในกี่วัน นี่เป็นคําถามแรกครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๑๙/๑

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายบุญทรง เตริยาภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกท่านนิยม ช่างพินิจ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ที่ได้กรุณานําประเด็นเกี่ยวกับเรื่องขั้นตอนในการรับใบประทวนเกี่ยวกับโครงการรับจํานําข้าว ของรัฐบาลมาหารือในสภาในวันนี้ ต่อคําถามของท่านสมาชิกเรื่องของการออกใบประทวนนั้น ขณะนี้ทางคณะอนุกรรมการเรื่องเกี่ยวกับการรับจํานําข้าวได้มีการหารือกันแล้วก็ได้มีการลงมติ ให้ความเห็นชอบแล้วนะครับว่าให้ดําเนินการย้อนหลังแล้วก็ให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ออกหนังสือรับรองแล้วก็ดําเนินการตามกระบวนการแล้วก็ขั้นตอนที่เกี่ยวข้อง ในโครงการรับจํานําต่อไป แล้วก็ทางองค์การคลังสินค้ากับ อ.ต.ก. ก็จะดําเนินการ เรื่องใบประทวนให้ตามที่ท่านได้หารือมานะครับ ผมก็จะรับเรื่องนี้ไปให้ทางหน่วยงาน ดําเนินการต่อไป ก็คาดว่าเมื่อดําเนินการได้รับใบประทวนเรียบร้อยแล้วก็ไม่น่าจะมีปัญหา ในการขึ้นไปรับเงินจาก ธ.ก.ส. นะครับ ตามกติกาก็กําหนดไว้ว่าให้มีการออกใบประทวน แล้วก็ให้ไปรับเงินได้ภายใน ๓ วันครับ

เชิญคําถามที่ ๒

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย ต้องขอขอบพระคุณนะครับ สําหรับคําตอบที่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบ แต่ประเด็นที่ ๒ ผมตั้งไว้เป็นคําถามที่ ๒ คืออย่างที่ผม เรียนไปเมื่อสักครู่นี้ ในการแก้ปัญหาที่มีช่องทางในการทุจริตคอร์รัปชัน สิ่งที่สําคัญคือ แนวทางในการปฏิบัติในระดับรากหญ้าผมถือว่าเป็นสิ่งที่สําคัญที่สุด แต่ทีนี้ถ้ามากําหนด ถึงกรอบนาปี ท่านประธานครับ นาปีนี้เราจะเริ่มเพาะปลูก ๑ พฤษภาคมแล้วก็ไปสิ้นสุดที่ ๓๑ ตุลาคม แต่สิ่งที่ผมอยากจะเรียนถามว่าแล้วโครงการของนาปีจะเปิดโครงการรับจํานํา ในช่วงของเดือนไหน เพราะวันนี้พี่น้องที่ปลูกตามรอบปกติต้นเดือนพฤษภาคมนี้ เริ่มปลูกแล้ว แล้วก็คงมาเริ่มเก็บเกี่ยวในช่วงของเดือนสิงหาคม เดือนกันยายน เพราะฉะนั้น สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๑๙/๒ ผมอยากจะเรียนเป็นคําถามนะครับว่าจะเปิดโครงการรับจํานํานาปีในช่วงไหน แล้วก็จะได้ ใบประทวนช่วงไหน แล้วเกษตรกรที่ไปขึ้นเงินแล้วจะได้เงินในช่วงไหน ก็ขอเรียนถามนะครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์

ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตให้ข้อมูลกับท่านสมาชิกนะครับว่าจากการที่ได้มี การประชุมไปเมื่ออาทิตย์ที่แล้วคณะกรรมการนโยบายข้าวได้ให้ความเห็นชอบแล้วก็จะให้มี การเริ่มโครงการรับจํานําในฤดูกาลต่อไปตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๕ ส่วนกรอบระยะเวลา ก็กราบเรียนอย่างนี้ครับว่าเนื่องจากว่าในระยะเวลาที่ผ่านมานั้นเกษตรกรก็มีความสามารถ แล้วก็มีเทคโนโลยีในการปลูก มีการพัฒนาศักยภาพการผลิตก็อาจจะสามารถทําการปลูก ได้มากกว่า ๒ ครั้งใน ๑ ปี โดยไม่เป็นไปตามเวลาที่เคยเป็นมาโดยธรรมชาติในอดีต ดังนั้น คณะกรรมการก็ได้มีความเห็นว่าในฤดูกาลถัดไปนี้ก็จะมีการเปลี่ยนแปลงในเรื่องของการอนุญาต ให้เกษตรกรชาวนาได้เข้าโครงการของรัฐบาลเป็นจํานวน ๒ ครั้ง โดยไม่กําหนดว่าจะเป็น ฤดูกาลใด โดยเริ่มขึ้นทะเบียนมาตั้งแต่วันที่ ๑ มิถุนายน ๒๕๕๕ แล้วก็จะขึ้นทะเบียนไปจนถึง ๓๑ พฤษภาคม ๒๕๕๖ ก็หมายความว่าในกรอบระยะเวลา ๑๒ เดือนนั้นเกษตรกรสามารถ ปลูกในเวลาใด เก็บเกี่ยวในเวลาใด แล้วก็มาขึ้นทะเบียนแล้วก็สามารถทําการประชาคม แล้วก็รับใบรับรองเพื่อไปเข้าโครงการของรัฐบาลได้เป็นจํานวน ๒ ครั้งต่อ ๑ รอบปี แล้วก็ โครงการรับจํานํารอบใหม่ของรัฐบาลอย่างที่กราบเรียนว่าจะเริ่มตั้งแต่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๕ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๒๐/๑ เนื่องจากว่าโครงการรับจํานําในฤดูกาลปัจจุบันคือโครงการนาปรังจะไปสิ้นสุดในช่วง เดือนกันยายน ดังนั้นเพื่อไม่ให้เกิดความสับสนแล้วไม่ให้เกิดการเหลื่อมเวลากันก็เลยกําหนด ให้เป็นการเริ่มต้นตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม และจะไปสิ้นสุดเอาวันที่ ๓๐ กันยายนในปี ๒๕๕๖

เชิญต่อครับ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก 🔗

ท่านประธานครับ ผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย สิ่งที่ท่านเรียนผมเข้าใจครับว่า กรอบระยะเวลาของรัฐบาลเองกับการเพาะปลูก แต่ผมก็คิดว่าคงเป็นเพียงแค่ ๑๗ จังหวัด คือพื้นที่ที่เป็นพื้นที่พิเศษ อย่างที่ผมได้หารือแล้วก็ได้สอบถามท่านตลอดนะครับ แต่ประเด็น อยู่ที่ว่าถ้าเรากําหนดวันที่ ๑ ตุลาคม ผมกลัวว่ามันจะล่าช้าไป ก็ฝากบอกท่านประธาน ผ่านถึงรัฐมนตรี สาเหตุที่ผมบอกว่าล่าช้าไปเพราะว่าเขาเริ่มปลูกในเดือนพฤษภาคม เดือนพฤษภาคม เดือนมิถุนายน เดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคม ข้าวอย่างเก่งก็ ๔ เดือน เพราะฉะนั้นในช่วงเดือนกันยายนเขาเก็บเกี่ยวแล้ว เขาก็ต้องเอาข้าวไปเก็บไปฝากไว้ที่ไหน ที่ต้องเอาไว้แล้วครับ ทีนี้ผมกลัวว่าจะล่าช้า แต่ผมเข้าใจครับที่ท่านรัฐมนตรีตอบว่ามันจะมาขัด กับตรงที่ว่าโครงการนาปรังเริ่มมาหยุดที่เดือนกันยายน มันจะมาซ้อนกันตรงนี้ครับ ผมเข้าใจในปัญหาแต่ก็ยังเป็นห่วงอยู่ว่าถ้าเราไปเริ่มเดือนตุลาคมจะมีปัญหาในเรื่องของ ตรวจสต็อก (Stock) ก็ดี อะไรก็ดีนะครับ ตรงนี้เป็นสิ่งที่สําคัญ ท่านประธานครับ ช่วงสัปดาห์ที่ผ่านมา หลังจากที่ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ออกใบรับรอง ผมได้มีโอกาสไปมอบใบรับรองให้กับ พี่น้องเกษตรกร สิ่งที่สําคัญเลยพี่น้องเกษตรกรที่เก็บเกี่ยวข้าวในช่วงของเดือนมิถุนายน ที่เขาเอาข้าวไปขายในโรงสีบ้าง หรือเอาไปฝากโรงสีไว้ หรือส่วนใหญ่ก็จะเป็นฝากบ้างขายสดนี่ เขาพูดมาด้วยน้ําตาใส ๆ เลยลึกซึ้งมาก เขาบอกว่าข้าวเขาขายไปหมดแล้วแล้วใบรับรองเพิ่งได้ ผมก็บอกเขาว่าลองประสานกระทรวงเกษตรและสหกรณ์สิยกเลิกได้ไหมใบรับรองนั่น ก็มีหลายคนพร้อมที่จะยกเลิกแล้วก็ไปหาวิธีเพาะปลูกใหม่ เพราะทั้งนี้ทั้งนั้นรัฐบาล จะช่วยเหลือเขานี่ต่อปีต่อราย ต่อแปลง ช่วยเหลือคือปีละ ๒ รอบด้วยกัน ตรงนั้นเองนะครับ นี่ก็เหมือนกันผมก็กลัวจะเป็นปัญหาอย่างนี้นะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่สําคัญ คําถามต่อมา นี่เป็นเทคนิคนะครับ อาจจะเป็นวันนี้วิพากษ์วิจารณ์กันมากในพื้นที่ โดยเฉพาะที่ผ่านมา สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๒๐/๒ โครงการรับจํานําเรากําหนดกรอบจํานวนก็คือว่า ๖๙๑ กิโลกรัมต่อไร่ ๖๙๑ กิโลกรัมต่อไร่ คือข้าวที่ความชื้น ๑๕ เปอร์เซ็นต์หรือความชื้นสแตนดาร์ด (Standard) แต่พี่น้องเอาข้าว ไปจํานํา ความชื้น ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์บ้างอะไรบ้างแล้วนะครับ เพราะเฉลี่ยแล้วได้ตกประมาณ ๘๐ ถัง แต่เมื่อครั้งที่แล้วเราได้รับการอนุโลม ถ้ายืนยันว่าเกษตรกรนั้นบอกว่าเป็นข้าว ของเกษตรกรจริง ยืนยันก็จะบวกให้อีก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ตกอยู่ที่ไร่ละประมาณ ๑ ตัน แต่วันนี้ ไม่ชัดเจน ตอนนี้ของกระทรวงพาณิชย์ไม่ชัดเจน ไม่มีตัวบวกที่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้น มันก็ได้แค่ ๘๐ ถัง ๘๐๐ กิโลกรัม เพราะฉะนั้นผมอยากจะเรียนถามแล้วก็อยากจะฝากไว้ว่า ถ้าเป็นอย่างมติตัวเก่า โดยเฉพาะว่าถ้ายืนยันจริงเกษตรกรมาเซ็นรับรอง แล้วมีหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเซ็นรับรองว่าเป็นข้าวเขาจริงก็ควรจะให้เขา แล้วผมเชื่อว่าที่ทําได้ไร่ละ ๑ ตันนี่ มีไม่กี่รายหรอก ก็ขอฝากไว้ ประเด็นต่อมาคือว่าสิ่งที่สําคัญเลยมีเพื่อน ๆ ส.ส. ฝากกันมากมาย โดยเฉพาะ ส.ส. พัฒนา ที่จังหวัดสกลนครก็บอกว่าเดี๋ยวนี้โรงสีที่จังหวัดสกลนครที่เปิดรับ มีไม่เท่าไรหรอกครับ แล้วเรื่องการเอาข้าวไปโรงสี แล้วเรื่องความชื้น เรื่องไม่ได้รับความเป็นธรรม อะไรอย่างนี้มันยังมีปัญหาอยู่ก็ฝากท่านประธานไปถึงรัฐมนตรี อย่างคําถามผมก็คือว่า เรื่องจํานวนต่อไร่ต่อถัง แล้วประเด็นต่อมา วันนี้คําวิพากษ์วิจารณ์ของพี่น้องเกษตรกร เขาบอกว่ากําหนดวงเงิน ๕๐๐,๐๐๐ บาทเท็จจริงเป็นอย่างไรครับ เพราะว่านโยบาย ของรัฐบาลบอกว่าเราจํานําทุกเมล็ด ผมก็ว่าไม่น่าจะมาเกี่ยวกับทางวงเงิน แล้วก็คง ไม่เกี่ยวกับจํานวนต่อไร่ต่อถังหรอกครับ เพราะเมื่อก่อนนี้โครงการประกันรายได้เขาแบ่งซอย พื้นที่ไปหมดแล้วเช่นแปลงละ ๓๐ ตัน แปลงละ ๓๐ ตันก็ไล่เกลี่ยกันไป ๓๕ ไร่โดยเฉลี่ย แต่ตอนนี้พอรู้ว่าเป็นโครงการรับจํานําเขาเอามารวมกันแล้วครับท่านประธาน เอามารวมกัน แปลงหนึ่งก็ขายได้ ๕๐๐,๐๐๐ บาท ๖๐๐,๐๐๐ บาท ๕๐ ตัน ๖๐ ตันตรงนี้ ผมยังอยากว่า นโยบายของโครงการรับจํานํานี่จํานําทุกเมล็ดก็ยังอยากให้เป็นเหมือนเดิม สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๒๑/๑ สิ่งที่ผมจะฝากไว้นะครับ นโยบายโครงการรับจํานําเป็นสิ่งที่ดี อาจจะมีข้อบกพร่องบ้าง แนวทางการปฏิบัติเรื่องของความสอดคล้อง เรื่องกรอบระยะเวลา ก็เปรียบเสมือนเราปลูกต้นไม้ ถ้าพี่น้องประชาชน พี่น้องเกษตรกรและทุกคนที่เกี่ยวข้อง ถ้าไม่ช่วยกันรดน้ําพรวนดิน ต้นไม้มันก็ตาย ก็เหมือนนโยบายของรัฐบาลก็ตายเช่นกันครับ เพราะฉะนั้นก็คงจะฝากให้ รัฐมนตรีมุ่งเน้นสักนิดนะครับ แต่ละจังหวัดนี่ปัญหาแต่ละพื้นที่แตกต่างกัน ก็ฝากไว้ เป็นคําถามสุดท้ายครับ ขอบพระคุณมากครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกอีกครั้งหนึ่งที่ได้ให้ข้อมูล แล้วก็ได้ฝากเรื่องราวไว้หลายประเด็นด้วยกันนะครับ

เรื่องแรก ก็คือว่าในขณะนี้คณะอนุกรรมการได้มีการพิจารณาแล้วก็ได้ ผ่อนผันให้ทางเกษตรกร ชาวนาที่มีการปลูกข้าวในช่วงเดือนเมษายน เดือนพฤษภาคม แล้วก็มาเก็บเกี่ยวในช่วงนี้ได้นําข้าวของตนเองมาเข้าโครงการเป็นรอบพิเศษ โดยให้มีการขึ้นทะเบียนไปแล้วนะครับ กรณีที่ท่านได้ให้ข้อคิดเห็นว่าจะยกเลิกใบรับรอง ได้หรือไม่ ในกรณีที่ชาวนาได้เอาข้าวขายไปล่วงหน้าหรือฝากกับโรงสีไปแล้ว อันนี้ผมก็จะ ขอรับไปหารือกับทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะครับ จริง ๆ แล้วถ้ายกเลิกได้ผมก็ยินดี จะทําให้ เพราะก็จะเป็นการช่วยป้องกันไม่ให้มีการไปสวมสิทธิ อันนี้ก็เป็นข้อคิดเห็น ที่เป็นประโยชน์ก็จะขออนุญาตรับไปนะครับ

กรณีการรับจํานําจะกําหนดวงเงิน ๕๐๐,๐๐๐ บาทหรือไม่ อันนี้ตอบว่า ไม่มีการดําเนินโครงการในฤดูกาลตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคมเป็นต้นไป ก็ยังจะใช้แนวทางเดิม คือรับจํานําทุกเมล็ด กรณีที่จะมีการจํากัดวงเงิน ๕๐๐,๐๐๐ บาทนั้นคงเป็นการเข้าใจผิด การคํานวณผลผลิตต่อไร่ก็มีการหารือกันกับทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็มีอัตรา การคํานวณสําหรับข้าวแต่ละชนิดในเขตพื้นที่ในเขตชลประทาน นอกเขตชลประทาน ต่าง ๆ นานา อันนี้ก็จะรับข้อมูลไปหารือต่อว่าจะมีการดําเนินการตามที่ท่านสมาชิก ได้แนะนําหรือไม่ อย่างไรนะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๒๑/๒

กรณีในพื้นที่บางจังหวัดที่มีโรงสีเข้าโครงการน้อย อันนี้กราบเรียนว่า เป็นนโยบายที่ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ได้สั่งการมาว่าฤดูกาลต่อไปนั้นต้องให้ โรงสีที่อยู่ในพื้นที่ที่มีการปลูกข้าวทุกโรงได้เข้าโครงการให้หมดจะไม่มีข้อยกเว้น ยกเว้นเสียแต่ว่าโรงสีเหล่านั้นมีประเด็นเรื่องคดีฟ้องร้องกับ อ.ต.ก. หรือ อคส. หรือว่า ยังอยู่ในกระบวนการที่มีการแบล็กลิสต์ (Blacklist) ก็ไม่สามารถที่จะเข้าร่วมโครงการได้ อันนี้ก็ขอกราบเรียนตามประเด็นที่ได้สอบถามมานะครับ

ท้ายที่สุด ก็กราบเรียนท่านสมาชิกจากทางจังหวัดชุมพรเมื่อกี้ที่ถามเรื่องมะพร้าว กราบเรียนว่าเมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมาคณะกรรมการนโยบายน้ํามันพืชและพืชน้ํามันได้มี การประชุมแล้วก็ได้มีการอนุมัติเงินช่วยเหลือในการที่จะซื้อมะพร้าวแห้งในกิโลกรัมละ ๒๑ บาท แล้วก็ทางเกษตรกรผู้ปลูกจากพื้นที่ทางภาคใต้ที่มาร่วมให้ข้อมูลในวันนั้นก็มีความพอใจ ในระดับหนึ่งเรียบร้อยแล้วนะครับ กราบเรียนท่านประธานที่จะรีบไปไม่ได้ไปเปิดงานนะครับ มีการประชุมที่ทําเนียบรัฐบาลรออยู่ ต้องขอกราบเรียนครับ

จบกระทู้ถามที่ ๑ นะครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถามที่ ๐๘๔ ส. เรื่อง ปัญหาราคายางพาราตกต่ํา (นายสุกิจ อัถโถปกรณ์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๒๑/๓

ก่อนจะถาม เชิญท่านประธานวิปครับ

นายอุดมเดช รัตนเสถียร นนทบุรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อุดมเดช รัตนเสถียร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่ ตอนช่วงที่ท่านนิยม ช่างพินิจ ได้ลุกขึ้นถามกระทู้ถาม ท่านผู้อํานวยการสถานีวิทยุโทรทัศน์ แห่งประเทศไทยช่อง ๑๑ ได้ประสานมาว่าข้อเสนอเมื่อสักครู่นี้ที่คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล บอกว่าในกรณีที่จะถามกระทู้ถาม ตอบกระทู้ถามในช่วงบ่ายโมง ถ้าหากว่าเป็นการถ่ายทอดสด ในเวลานั้นเลยจะได้ไหม ทางช่อง ๑๑ ก็ยินดีที่จะถ่ายทอดสดในช่วงนั้น เพียงแต่ว่า กระบวนการในการที่จะใช้เวทีสภาในเวลานี้กับท่านรัฐมนตรีที่จะตอบท่านต้องประสานงานกัน เราทราบว่าท่านรัฐมนตรีณัฐวุฒิก็ติดภารกิจอยู่นี่พร้อมที่จะไปถามกระทู้ถามสด ในช่วงบ่ายโมงไหม แต่ว่าในส่วนของช่อง ๑๑ พร้อมที่จะถ่ายทอดสดให้ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๒๒/๑ ส่วนกระทู้ถามที่เมื่อสักครู่นี้ท่านนิยมได้ถามก็บันทึกเทปเอาไว้แล้วไปต่อในส่วนของ ๒ กระทู้นั้นได้ นี่ก็คือการบริหารจัดการก็ฝากให้ท่านหารือกันในที่ประชุมนี้ครับ

รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านมีภารกิจไหมครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ ก็อย่างที่ทราบผมมีภารกิจอยู่อีกสถานที่หนึ่ง ณ วันนี้ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่า ทางช่อง ๑๑ ยืนยันชัดเจนว่าเวลา ๑๓.๐๐ นาฬิกาสามารถบันทึกเทปตอนนี้แล้วก็ไปออกครบถ้วน ได้ทั้งหมด ถ้าเพื่อนสมาชิกฝ่ายค้านจะได้กรุณาถามเลยผมก็ยินดีคือไม่ได้มีการตั้งแง่เกี่ยงงอน อะไรทั้งสิ้น ยืนยัน แต่เนื่องด้วยว่ามันมีนัดหมายที่จะต้องไปปฏิบัติในวันนี้พอดี ซึ่งเชื่อว่า เพื่อนสมาชิกพรรคฝ่ายค้านก็รับทราบ เพราะฉะนั้นถ้าเป็นแบบนี้ ถ้ากรุณาปฏิบัติหน้าที่ ถามกระทู้ถามได้ ผมพร้อมครับท่านประธานครับ

ตกลงถามเลยนะครับ เดี๋ยวบ่ายโมงออกให้เลยนะครับ เชิญคุณหมอสุกิจถามปัญหา ราคายางตกต่ําเชิญครับ ถามตอบฝั่งละ ๑๐ นาทีนะครับเชิญ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตรัง จังหวัดซึ่งปลูก ยางพาราต้นแรกในประเทศไทย โดยพระยารัษฎานุประดิษฐ์มหิศรภักดีเมื่อปี ๒๔๔๒ ซึ่งปัจจุบันยางพาราได้เป็นพืชเศรษฐกิจที่สําคัญที่ทํารายได้มหาศาลให้กับประเทศ แล้วก็ได้ปลูกไปทั่วทุกภาคแล้ว ไม่ว่าจะเป็นภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคอีสาน และภาคใต้ เป็นจํานวนถึง ๖๕ จังหวัดแล้วครับ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นปัญหายางพาราจึงไม่ใช่ เป็นปัญหาของเฉพาะภาคใดภาคหนึ่งแต่เป็นปัญหาของคนทั้งประเทศ ผมขอตั้งกระทู้ถามสด ถามท่านนายกรัฐมนตรีเรื่องยางพาราราคาตกต่ํา แล้วก็ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ซึ่งเห็นว่าท่านได้รับมอบหมายให้ดูแลเรื่องยางมาเป็นผู้ตอบแทน ขอเรียนตรง ๆ ว่าวันที่เขาแต่งตั้งท่านเป็นรัฐมนตรีมาดูแลเรื่องนี้ประชาชนไม่ได้คาดหวังอะไร ในตัวท่านเลย เพียงแต่ว่าท่านเองนั่นแหละครับที่มาพูดสร้างเงื่อนไขให้เกิดปัญหาขึ้น ดูข่าวเมื่อเดือนมกราคมต้นปีตอนที่ท่านรับตําแหน่งใหม่ ๆ เต้นชื่อท่านใช่ไหมครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๒๒/๒ เร่งเสกราคายาง ๑๒๐ บาทให้ละเอียดขึ้นสักนิดครับ อํามาตย์เต้นคุยจะเร่งเสกราคายาง ให้ได้กิโลกรัมละ ๑๒๐ บาทโดยเร็ว คงไม่มีใครบังคับให้ท่านพูดใช่ไหมครับ แต่มาดูผลงาน ของอํามาตย์เต้นกันสิครับ ผมขอเพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) ครับ ทางห้องโสตครับ ขอเพาเวอร์พอยท์ครับ

ขอภาพหน่อยห้องโสต

อันนี้อาจจะดูไม่ค่อยชัด แต่ท่านที่ชม อยู่ทางบ้านคงจะดูชัดกว่านี้ ดูครับดูแถวแรกก็พอครับ นี่เป็นราคายางพาราเมื่อปี ๒๕๕๔ เดือนมกราคมถึงเดือนพฤษภาคมนี่เป็นช่วงรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์จะเห็นว่าราคา ๑๕๒ บาท ๑๗๒ บาท ๑๔๐ บาท ๑๕๕ บาท ๑๔๐ บาท หลังจากนั้นก็มีการยุบสภา แล้วก็พรรคเพื่อไทย ได้เข้ามาดูแลตั้งแต่นั้นแหละครับหายนะจึงได้เกิดขึ้นกับชาวสวนยาง ดูกันต่อไปครับ ขอหน้าต่อไปครับ อันนี้เป็นของปี ๒๕๕๕ ตัวเลขก็ไม่ค่อยชัด เดือนมกราคมจนถึงเดือนสิงหาคม ท่านรัฐมนตรีรับตําแหน่งเดือนมกราคมใช่ไหมครับ ๙๗ บาทครับ เดือนสิงหาคมเหลือ ๘๐ กว่าบาท ดูรายละเอียดนิดหนึ่งครับแผ่นต่อไปครับ ดูเป็นเดือนเลยครับ นี่คือ ของเดือนมิถุนายนนะครับ ไม่มีเลข ๓ หลักเลยครับ ต่อไปเดือนกรกฎาคม ๒๕๕๕ ท่านรัฐมนตรีดูแลอยู่ ๘๐ กว่าบาทต่อกิโลกรัมตลอดเลยครับ เดือนสิงหาคมจนถึงวันนี้นะครับ แผ่นสุดท้ายก็มีมาวันเดียว แต่เมื่อเช้าทางจังหวัดตรังราคาซื้อขายจริง ๆ ในท้องถิ่นอยู่ที่ ๗๐-๗๕ บาทเท่านั้นครับท่านรัฐมนตรี สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๒๓/๑ สรุปคือตั้งแต่ท่านเข้ามาดูแลเรื่องยางนี่ยังไม่มีวันไหน ชั่วโมงไหนที่ยางถึง ๑๒๐ บาท อย่างที่ท่านพูดไว้ แถมราคายังตกต่ําลงมาถึงขนาดเหลือ ๗๐ กว่าบาท ผมดูท่านไม่ค่อยจะ จริงจังกับคําพูดครับ แต่พี่น้องประชาชนเขาจริงจังนะครับ เพราะมันคือรายได้ของเขา มันคืออาชีพของเขา มันคือชีวิตของเขา เพราะฉะนั้นเขาถือว่าที่ท่านพูดไปคือคํามั่นสัญญา เขาก็ให้เวลาท่านมากพอสมควรแล้ว ๗-๘ เดือนแล้วนะครับ เขาถึงส่งผมมาทวงสัญญาในวันนี้ ผมถึงขอถามข้อแรกครับ เมื่อท่านสัญญากับประชาชนไว้แล้วทําตามสัญญาไม่ได้ ท่านจะแสดง ความรับผิดชอบอย่างไร ท่านประธานครับ ถ้าท่านรัฐมนตรีตอบข้อนี้ได้ตรงกับความต้องการ ของพี่น้องประชาชนผมจะไม่ถามคําถามที่ ๒ ที่ ๓ อีกเลย

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้ทําหน้าที่ตอบกระทู้ถามสดนี้ ด้วยความเคารพท่านสมาชิกผู้ปฏิบัติหน้าที่ แล้วขอแสดงความชื่นชมที่ท่านห่วงใย ในสถานการณ์ซึ่งก็ต้องยอมรับว่าห่วงใยผลกระทบที่จะเกิดขึ้นกับพี่น้องเกษตรกร แล้วก็ชาวยางพาราทั้งระบบ แต่ขออนุญาตเรียนข้อเท็จจริงอย่างชัดเจนเพื่อความเข้าใจ ตรงกันในบางประการนะครับ กรณีท่านหยิบยกข่าวสารจากสื่อมวลชนซึ่งวิธีการใช้คํา ใช้ภาษาก็แลดูหวือหวาก็เป็นเรื่องธรรมดา ธรรมชาติ เข้าใจได้ แต่เนื้อแท้ข้อเท็จจริง ผมได้พูดแล้วในสภานี้เมื่อคราวเสนอร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... เข้าสู่การพิจารณาว่าโครงการพัฒนาศักยภาพสถาบันเกษตรกรเพื่อรักษาเสถียรภาพ ราคายางพาราโดยการซื้อยางนําราคาในตลาดให้มีเป้าหมาย ๑๒๐ บาทต่อกิโลกรัม มันมีที่มา ก่อนที่ผมจะมารับหน้าที่ มีการชุมนุมเรียกร้องสถานการณ์ราคายางของพี่น้องชาวสวนยาง ที่อําเภอรัตภูมิ จังหวัดสงขลาเมื่อเดือนธันวาคม ปี ๒๕๕๔ รัฐบาลก็เข้าไปเจรจา เข้าไปรับทราบข้อมูล แล้วก็มีการประชุมกันในคณะกรรมการนโยบายยางธรรมชาติในเวลานั้น มีเรื่องที่นําเสนอโดยตัวแทนเกษตรกรซึ่งอยู่ในที่ประชุมบอกว่าให้รัฐบาลออกโครงการมา โดยให้มีเป้าหมายราคายางที่ ๑๒๐ บาท ที่ประชุมเห็นชอบแนวทางนี้ก็นําเสนอต่อไปยัง ที่ประชุมคณะรัฐมนตรี วันที่เรื่องนี้เข้า ครม. นั่นแหละครับเป็นวันแรกที่ผมทําหน้าที่รัฐมนตรี สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๒๓/๒ เพราะฉะนั้นมติ ครม. เรื่องนี้จึงออกมาพร้อม ๆ กับการปฏิบัติหน้าที่วันแรกของผม สื่อมวลชน เขาก็ถามว่าโครงการนี้ไปมาอย่างไร เป้าหมายแบบไหน ผมก็อธิบาย จึงไม่ใช่เรื่องว่า ผมมาเป็นรัฐมนตรีแล้วประกาศจะเสกราคายางเท่านั้นเท่านี้ ตัวเลข ๑๒๐ บาทนี่ ก็ไม่ใช่ตัวเลขที่อยู่ ๆ ผมมาแล้วพูด แต่เป็นตัวเลขที่มีความเป็นมาเช่นนี้อย่างที่ได้เรียนแล้ว

ประการต่อมานะครับ เป็นความจริงที่ท่านบอกว่าราคายางพาราในปี ๒๕๕๔ เป็นตัวเลขอย่างที่ท่านว่า ในครึ่งปีแรกก็เป็นช่วงเวลาที่รัฐบาลชุดที่แล้วบริหารประเทศอยู่ แต่ถ้าดูตัวเลขกันให้ชัดในปี ๒๕๕๒ ทั้งปีซึ่งรัฐบาลชุดที่แล้วก็บริหารประเทศอยู่ ข้อมูลจากกรมวิชาการเกษตรบอกว่าราคายางแผ่นดิบสูงสุดอยู่ที่ ๘๓.๖๕ บาท ในเวลา ๑ ปี ที่ท่านบริหารอยู่ก็แน่นอนครับต้องใช้เวลา เพราะสถานการณ์ราคายางนี่ผูกติดกับ สถานการณ์เศรษฐกิจโลก ซึ่งเรื่องนี้ผมยอมรับและผมแน่ใจว่าท่านก็เข้าใจ ปี ๒๕๕๓ ราคายางขยับตัวสูงขึ้นนี่เป็นข้อเท็จจริง แต่แนวโน้มปี ๒๕๕๔ ตั้งแต่ต้นปีถ้าดูตัวเลข เดือนต่อเดือนแนวโน้มอยู่ในช่วงขาลงต่อเนื่องมาจนถึงปลายปี ที่ผมพูดเช่นนี้ไม่ได้มีเจตนา ตอบโต้ใด ๆ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๒๔/๑ เพียงแต่ว่าต้องอธิบายข้อเท็จจริงให้ครบถ้วนเพื่อประกอบความเข้าใจ ทีนี้ถามว่าเรากําลัง ทําอะไรกันอยู่กับสถานการณ์นี้ รัฐบาลกําลังขับเคลื่อนมาตรการดังกล่าวนี่นะครับ ผมก็รับงานมาทําจากสิ่งที่เขาได้หารือตกลงกันก่อนที่เข้ามารับตําแหน่ง ขณะนี้ก็มี การประกาศราคารับซื้อยางพาราทุกประเภท เอาที่ยางแผ่นดิบชั้น ๓ ก็ ๑๐๐ บาทต่อกิโลกรัม ยางแผ่นรมควันชั้น ๓ ก็ ๑๐๔ บาทต่อกิโลกรัมแล้วก็กําลังดําเนินการอยู่ ผมประชุมหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเป็นระยะ เมื่อวานนี้ก็กําชับให้ไปขยายจุดรับซื้อ กําชับให้กรมส่งเสริมการเกษตร กรมส่งเสริมสหกรณ์ ใกล้ชิดกับประชาชนเพื่ออธิบายสถานการณ์แล้วก็อํานวยความสะดวก ให้สามารถเข้าถึงโครงการ แน่นอนที่สุดว่ามาตรการนี้เพียงอย่างเดียวอาจจะไม่เพียงพอ สําหรับการรับมือหรือแก้ไขปัญหา ผมก็ใช้กลไกความร่วมมือของ ๓ ประเทศ ประเทศไทย ประเทศอินโดนีเซีย ประเทศมาเลเซีย ซึ่งนายกรัฐมนตรีทักษิณได้เคยบุกเบิกเอาไว้ ให้หน่วยงานเขาพูดคุยกัน ประเทศอินโดนีเซียตระหนักถึงสถานการณ์เหมือนเราครับ ฯพณฯ รัฐมนตรีของประเทศอินโดนีเซียที่ดูแลเรื่องนี้ให้สัมภาษณ์จาการ์ตาโพสต์ชัดเจนว่า ราคายางพาราก็อยู่ในภาวะที่น่าห่วงใยแล้วกําลังอยู่ระหว่างตกลงมาตรการร่วมกัน ซึ่งก็คงจะ มีคําตอบในเร็ววันนี้ ก็เรียนท่านประธานและเพื่อนสมาชิกนะครับว่าเมื่อได้รับมอบหมาย ให้ทําหน้าที่ผมก็ทําเต็มกําลังแล้วก็ใช้ทุกกลไกทุกเครื่องมือ แล้วก็เปิดโอกาสให้พี่น้องเกษตรกร ตลอดจนภาคประชาชนเขามีส่วนร่วม เมื่อปรากฏว่าสถานการณ์มันยังไม่ดีขึ้นก็พูดกัน ตรงไปตรงมาว่าก็ต้องพยายามกันต่อไป แล้วหวังใจว่าทุกคนทุกฝ่ายที่ดูแลบ้านเมืองกันอยู่ ในเวลานี้ก็จะได้ร่วมด้วยช่วยกันในสถานการณ์นี้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณหมอสุกิจต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านรัฐมนตรี ตอบคําถามข้อแรกไม่ตรงกับความต้องการของพี่น้องประชาชนที่เขาฝากผมมาว่าให้ท่านลาออก อย่านึกว่าโหดร้ายนะครับเพราะยุคสมัยที่พวกผมเป็นรัฐบาลนี่ท่านมาขอให้ยุบสภานะครับ ตกงานกันทั้งสภาเลย ยิ่งกว่านี้อีกครับ เขามีเหตุผลของเขาครับ เหตุผลเพราะว่าถ้าปล่อยให้ ท่านทํางานไปอย่างนี้อีก ท่านรัฐมนตรีครับ ประเทศจะสูญเสียรายได้ปีละประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่เทียบจาก ๑๒๐ บาทที่สัญญาไว้นะ ถ้าเทียบกับราคามาตรฐาน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๒๔/๒ ในยุคพรรคประชาธิปัตย์ราคาเฉลี่ย ๑๔๐ บาทประเทศจะต้องสูญเสียรายได้เกือบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ใช่น้อยใช่ไหมครับ เห็น ๔๖,๐๐๐ ล้านบาทก็ทวงกันแล้วทวงกันอีก เห็นไหมครับว่าอะไรมันเป็นอะไร ท่านบอกว่ายุคพรรคประชาธิปัตย์ ปี ๒๕๕๒ ราคาตกต่ํา เขาก็ยอมรับ แล้วเขาแก้ได้อย่างไรครับจนยางขึ้นพรวดไปจนถึง ๑๘๐ บาทก็มี นั่นคือฝีมือครับ แล้วท่านมาตอบแบบแถลงนโยบายมันไม่ได้แล้วครับ ช่วงเวลานี้ประชาชนเขาไม่ยอมแล้ว เขาเดือดกันหมดแล้วครับ ปิดถนนมากี่ครั้งแล้วล่ะครับท่าน แล้วท่านยังแก้ไม่ได้ เพราะฉะนั้น ผมก็ไม่รู้ว่าอนาคตจะเกิดอะไรขึ้นอีกบนถนน แต่คิดว่าท่านไม่กลัวเพราะท่านชอบการเมือง บนถนนอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นท่านตอบผมอย่างนี้ดีกว่าว่า ๑๕,๐๐๐ ล้านบาทที่ท่านเอาออกมา ครม. อนุมัติเมื่อวันที่ ๑๖ กรกฎาคม นักข่าวไปถามท่านอีกท่านไม่รู้ว่าจะปฏิเสธคําพูด อีกหรือเปล่านะครับ แต่เขาบอกว่าท่านตอบว่าวันที่ ๑๘ กรกฎาคม หลังจากนั้น ๒ วัน ราคายางต้องเป็น ๑๐๐ บาท โกหกอีกแล้วครับ ตั้งแต่วันนั้นจนวันนี้เกือบเดือนแล้วยังไม่ถึง ๑๐๐ บาท แล้วขอบอกว่าวิธีการของท่านล้มเหลวครับ ท่านยังจะถมเงินไปอีกหรือเปล่า เพราะฉะนั้นเมื่อท่านไม่ลาออกผมก็ต้องถามต่อครับว่าท่านมีอะไรเด็ดอีก ตอบให้เป็นรูปธรรมครับ อย่าแถลงนโยบายอย่างนั้น ตอบให้เป็นรูปธรรมว่าวันไหนท่านจะทําอะไร เดือนไหนจะทําอะไร แล้วจะส่งผลอย่างไร เป็นคําถามที่ ๒ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๒๕/๑

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ ผมคิดว่าเราต้องมีเจตนาที่จะเข้าใจข้อเท็จจริงก่อน ถ้าหากว่าเรามีเจตนาไม่เข้าใจ ข้อเท็จจริง การอธิบายซ้ําแล้วซ้ําเล่าก็เห็นจะไม่เป็นประโยชน์ อย่างที่ผมได้เรียนว่า เรื่องตัวเลข ๑๒๐ บาทมันมีที่มาที่ไปอย่างไรก็คงจะไม่ต้องอธิบายซ้ํา แต่ยืนยันความจริง เอกสารปรากฏชัดในมติที่ประชุมคณะรัฐมนตรี ในรายงานการประชุม คณะกรรมการนโยบายยางธรรมชาติก่อนผมเข้ามาทําหน้าที่ ส่วนที่บอกว่าผมโกหก ที่ประกาศว่าในวันที่ ๑๘ กรกฎาคม ราคายางต้อง ๑๐๐ บาทต่อกิโลกรัม ผมยืนยันว่า ผมพูดจริง แล้วผมยืนยันว่าท่านเข้าใจผิด แล้วภาวนาว่าอย่าให้เป็นเจตนาเข้าใจผิด เพราะสิ่งที่ผมพูดหมายความว่าราคายางพาราในโครงการ ซึ่งทันทีที่มติคณะรัฐมนตรี อนุมัติหลักการว่ารัฐบาลจะรับชดเชยให้หากโครงการประสบภาวะขาดทุน ซึ่งก็เป็นปกติ ของมาตรการช่วยเหลือผลิตผลทางด้านการเกษตรให้กับพี่น้องเกษตรกร ผมก็ให้มีการประชุม อนุกรรมการกําหนดราคาโครงการแล้วก็ประกาศแล้วก็รับซื้อในราคาดังกล่าว ตั้งแต่วันนั้น จนถึงขณะนี้เราซื้อยางเข้ามาแต่ละวันหลายพันตันต่อวันจนถึงขณะนี้ ท่านที่เคารพจะบอกว่า มีฝีมือในการแก้ปัญหายางพาราหรือไม่ อย่างไร ผมยินดีน้อมรับคําวิพากษ์วิจารณ์ แล้วก็ ไม่คิดจะโอ้อวดว่าตัวเองมีฝีมือแบบไหน แค่ไหน แต่ผมเรียนว่าถ้าเราไปดูข้อเท็จจริง ท่านบอกว่าคราวรัฐบาลชุดก่อนตัวเลขสูงสุดของราคายางปี ๒๕๕๒ ทั้งปีอยู่ที่ ๘๓ บาทต่อกิโลกรัม แล้วท่านบอกว่าท่านแก้ไขได้ ราคายางพาราสูงขึ้น ก็เป็นเช่นนั้น มันค่อย ๆ ขยับสูงขึ้นอย่างที่ท่านว่า ท่ามกลางบรรยากาศเศรษฐกิจภายนอกที่ยูโร โซน (Euro zone) ไม่วิกฤติขนาดนี้ ประการต่อมาก็คือถ้าดูตัวเลขของกรมวิชาการเกษตร ราคายางพารา ยางแผ่นดิบที่ทะลุเกิน ๑๒๐ บาทต่อกิโลกรัม เป็นครั้งแรกในยุครัฐบาลที่แล้ว ก็คือเดือนธันวาคม ปี ๒๕๕๓ ปี ๒๕๕๒ ๑ ปีเต็ม ปี ๒๕๕๓ อีก ๑ ปีจนถึงเดือนธันวาคม จึงทะลุเลย ๑๒๐ บาทต่อกิโลกรัม ใช้เวลา ๒๔ เดือน ท่านประธานที่เคารพ นี่เป็นข้อเท็จจริง เพราะฉะนั้นผมถึงเรียนว่าการทํางานในแต่ละช่วงแต่ละเวลาสถานการณ์ปัจจัยแวดล้อม มันแตกต่างกัน แล้วเหตุการณ์แบบนี้มันจําเป็นจะต้องใช้เวลาในการเยียวยาในการแก้ไข สถานการณ์ ท่านบอกว่าท่านทําสําเร็จมาแล้ว ผมก็ดีใจด้วย แต่ผมก็กําลังทําอยู่ และผมยืนยัน อีกครั้งว่าทุ่มเทสุดกําลังที่จะทํา จุดรับซื้อสั่งให้ขยายเพิ่ม ประชุมล่าสุดเมื่อวานตอนเย็นบอกว่า สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๒๕/๒ วันศุกร์นี้ต้องรายงานว่าเพิ่มได้กี่จุด อย่างไร กับประเทศอินโดนีเซียนัดกันว่าเย็นวันนี้จะฟังว่า แนวคิดคําตอบต่อมาตรการเป็นแบบไหน แล้วผมก็จะประเมินสถานการณ์รายงาน ต่อที่ประชุม ครม. เศรษฐกิจ หากเห็นว่าสถานการณ์ยังไม่ดีขึ้นก็จําเป็นจะต้องกําหนด มาตรการใดเพิ่มก็ทํากันต่อไป ขอบคุณครับ

เชิญครับ คําถามสุดท้าย

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านก็ไม่ได้ตอบอย่างที่ ผมถามก็คือเอาอะไรให้มันเป๊ะ ๆ เป็นรูปธรรมไม่เป็นไร ท่านพูดถึงข้อเท็จจริง พวกผมอยู่กับ ข้อเท็จจริง พรรคประชาธิปัตย์เริ่มเป็นรัฐบาลตอนที่ราคายางแค่ ๓๔ บาทต่อกิโลกรัม เพราะฉะนั้นเขามีฝีมือเขาเลยทําขึ้นมาได้ อย่ามาปฏิเสธเรื่องนี้ ท่านบอกว่าท่านไปโทษ ยูโร โซนเสียหาย เอ๊ะ ผมฟังท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายเศรษฐกิจ เวลาเขาถามว่าวิกฤติยุโรปกระทบประเทศไทยไหม เห็นตอบกันว่าไม่กระทบตลอดเลย สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๒๖/๑ แล้วทําไมวันนี้ท่านรัฐมนตรีมาบอกว่ากระทบ ใครโกหก ใครพูดไม่จริงครับ ท่านบอกว่า ท่านซื้อยางไปแล้วหลายพันตัน ซื้อไปแล้วเกิดประโยชน์อะไรไหมครับ เอาไปดองไว้นะครับ ราคายางกระเถิบขึ้นไหม ที่ท่านพูดว่า ๑๐๐ บาทคือราคาในโครงการ แล้วประชาชนล่ะ ที่เขาต้องตื่นตั้งแต่ตีหนึ่ง ตีสอง มากรีดยางเขาได้ราคาอยู่แค่นี้ ไปถามสิครับว่าเขาพอใจ หรือเปล่า ผมต้องเรียนท่านประธานนะครับว่าถ้าประชาชนไม่เดือดร้อนจริง ๆ ผมไม่มา รบกวนเวลาของสภาหรอกครับ นี่พูดกับท่านรัฐมนตรีจริง ๆ นะครับว่าท่านต้องทําอะไร ให้มากกว่านี้ ตลาดใหญ่ของเราประเทศจีนนี่เรากําลังจะสูญเสียท่านไปดูหรือเปล่า ไปเจรจา หรือเปล่า ตลาดใหม่เช่นประเทศอินเดียที่พูดกันท่านเคยไปหรือเปล่าครับ ตลาดอื่น ๆ ตลาดยุโรปไปดูสิครับก็ไม่ได้ลดน้อยลงเลย นี่เขาก็ยืนยันนะครับว่าตอนนี้ประเทศจีน ไม่ได้ซื้อยางลดน้อยลงเลย ท่านอะไรล่ะครับให้สัมภาษณ์นี่ ผอ. องค์การสวนยางบอกว่า กําลังการผลิตในประเทศจีนและสต็อกยางเขาไม่ได้มาก สต็อกยางในประเทศจีนหมดแล้ว แต่เขาไปซื้อของประเทศอินโดนีเซีย เอ๊ะ อย่างนี้คืออะไรล่ะครับ นี่แหละครับที่ท่านต้องตอบ ผมใกล้จะหมดเวลา เพราะฉะนั้นคําถามสุดท้าย ท่านขอเวลาใช่ไหมครับ พูดอย่างนี้ประชาชน ก็อาจจะให้เวลากับท่าน แต่ท่านต้องบอกว่าท่านขอทํางานอีกสักเท่าไร ให้ตามที่ท่านจะรับคําว่า พูดหรือไม่พูดก็ตาม แต่ประชาชนทั้งประเทศเขาเข้าใจกันแล้วว่าท่านต้องทําราคายางให้ได้ ๑๒๐ บาท วันไหนครับ ท่านขอเวลาอีกเท่าไรถึงจะทําราคายางให้ได้ ๑๒๐ บาท แล้วถึงวันนั้น ผมขอให้ท่านลาออกครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมขออนุญาตใช้เวลาอีกสักครู่ครับท่านประธาน ก็เป็นกระทู้ถามที่ยินดีที่ได้มารับฟัง แล้วก็ได้ตอบคําถามนะครับ เพียงแต่ว่าดูเหมือนเพื่อนสมาชิกก็ยึดมั่นถือมั่นอยู่กับการเรียกร้อง จะให้ผมประกาศลาออกจากการทําหน้าที่อยู่เช่นนั้น ก็เรียนว่าเรื่องการแก้ปัญหาราคายางพารา ขณะนี้มันยังสรุปความสําเร็จ ความล้มเหลวยังไม่ได้ครับเพราะอยู่ในขั้นตอนของการดําเนินการ ทีนี้ถ้าท่านจะอธิบายว่ามันล้มเหลวก็เป็นสิทธิของท่าน แต่ถ้าหากว่าใครทําโครงการอะไรแล้ว มันยังไม่สําเร็จหรือมันล้มเหลวแล้วต้องลาออกหมด ผมก็สงสัยว่าอย่างสมมุติถ้าเรามี สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๒๖/๒ นโยบายชั่งไข่เป็นกิโลกรัมขายแล้วไม่ประสบความสําเร็จมันจะต้องมีการเรียกร้อง ความรับผิดชอบกันแบบนี้หรือไม่ อย่างไร แต่เอาละครับท่านประธานครับผมไม่มีเจตนาที่จะ ให้มันเกิดเป็นประเด็นอะไรยืดยาว ก็เรียนว่าประเทศจีนท่านถามว่าไปไหม คุยไหม ประเทศอินเดียท่านถามว่าไปไหม คุยไหม ผมประสานงานอยู่ครับ ล่าสุดนี่ก็เพิ่งส่ง ผู้อํานวยการองค์การสวนยางไปประเทศจีนเมื่อสัปดาห์ก่อนเพื่อหารือกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เจรจาหาช่องทาง ทางฝ่ายประเทศจีนก็มาพบมาพูดมาคุยกับผมกําลังดําเนินการกันอยู่ ตลาดอื่น ๆ ก็เช่นเดียวกันก็กําลังเดินหน้า ท่านเป็นห่วงพี่น้องเกษตรกรรายย่อย ผมก็เป็นห่วง แล้วผมนี่ละครับเป็นคนใช้อํานาจของประธานกรรมการบริหารโครงการ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ในการขยายพื้นที่โครงการให้ครอบคลุมไปถึงพี่น้องเกษตรกรรายย่อย เดิมมาตรการนี้ผ่าน ครม. บอกว่าผู้ที่ร่วมโครงการให้เฉพาะสถาบันเกษตรกรที่เป็นนิติบุคคลเท่านั้น ผมเอามาเดินดู ก็เห็นว่ามันจํากัด มันแคบ ห่วงว่าพี่น้องเกษตรกรเขามี ๗ ไร่ ๑๐ ไร่ ๑๕ ไร่จะเข้าโครงการไม่ได้ ก็เรียกประชุมกรรมการบริหารโครงการ แล้วก็มติที่ประชุมเห็นชอบให้ขยายครอบคลุม ถึงวิสาหกิจชุมชน ถึงสมาคมชาวสวนยาง ถึงกลุ่มเกษตรกรชาวสวนยางของกองทุนสงเคราะห์ การทําสวนยาง และถึงพี่น้องเกษตรกรรายย่อย เพียงท่านไปสมัครเป็นสมาชิกสมทบ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๒๗/๑ ของสถาบันเกษตรกรในโครงการ หากยังไม่ทราบข้อมูลขอให้ท่านไปติดต่อประสานงาน ที่สํานักงานกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางประจําจังหวัดหรือไปที่จังหวัดก็ได้ ผมเรียนเชิญ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ๔๗ จังหวัดในพื้นที่โครงการมาหารือประชาสัมพันธ์ แล้วก็มอบคู่มือ ในการดําเนินโครงการให้กับท่านผู้ว่าราชการไปเรียบร้อยแล้ว นี่ผมก็พยายามครับ แม้ว่าบ้านผมไม่มีสวนยางเลยสักต้น แต่พี่น้องชาวสวนยางทุกคนทุกภาคเป็นประชาชน ที่รัฐบาลต้องดูแล ต้องเอาใจใส่ ต้องกระจายโอกาสให้ทั่วถึง นี่คือสิ่งที่อยากจะกราบเรียน ต่อท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกครับ

จบกระทู้ถาม คุณหมอมีอะไรอีกหรือครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเป็นตัวแทน ของพี่น้องประชาชน สิ่งที่ผมมาพูดนี่คือการสะท้อนความคิดเห็นของประชาชน เพราะฉะนั้น ที่บอกว่ามาเร่งรัดให้ท่านลาออกอย่างเดียว อันนี้มันไม่ใช่ความต้องการของผมครับ ผมฟัง จากพี่น้องประชาชนมาเพื่อสะท้อนให้ท่านฟัง ท่านจะได้รู้ตัวอย่างไรครับ เรื่องชั่งไข่นี่ ท่านเอามาพูดทําไมล่ะครับ มันคนละเรื่องคนละประเด็น เรื่องจิ๊บจ๊อยกับเรื่องใหญ่โตขนาดนี้ ยินดีด้วยครับถ้าท่านจะทําอย่างนั้นตามที่ผมแนะนํานี่ผมยินดี แต่ท่านทํางานต้องมี ห้วงเวลาสิครับ ท่านต้องบอกพี่น้องประชาชนให้เกิดความมั่นใจที่ผมมาทวงถาม ไม่ใช่เขาจะ อยู่อย่างนี้อย่างไม่มีอนาคต ท่านต้องบอกว่าเมื่อไร เหตุการณ์อะไรเป็นอะไร อย่างนั้นสิครับ ถึงจะฟังได้ ผมถึงถามว่าห้วงเวลาที่ท่านจะขอนานเท่าไรแค่นั้นแหละครับ ถ้าท่านตอบได้ ท่านก็ตอบ ตอบไม่ได้ก็ไม่ต้องตอบครับ

ท่านตอบไปแล้วนะครับ ก็อย่างที่พวกเราทราบ

ท่านประธานที่เคารพครับ นิดเดียวครับ ผมขออนุญาตครับ ก็เรียนว่าสิ่งที่ประกาศไป เมื่อสักครู่เป็นสิ่งที่ผมจะดําเนินการทั้งหมด ผมเคารพในคําแนะนําของท่าน แต่ยืนยันว่า สิ่งที่จะทําเป็นแนวทางที่ผมดําเนินการอยู่แล้ว หาได้เป็นการดําเนินการโดยคําแนะนํา สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๒๗/๒ ของท่านไม่ ด้วยความเคารพ ประการที่ ๒ ในเรื่องระยะเวลา ผมยืนยันกับพี่น้องเกษตรกรว่า ผมจะทุ่มเททุกสรรพกําลังแล้วดําเนินการโดยเร็วที่สุด อย่าให้ผมประกาศเป็นเวลากี่วัน กี่เดือนเลยครับ เพราะถ้าเกิดประกาศว่า ๙๙ วันทําได้ทันทีแล้วเกิดทําไม่ได้ก็จะเป็น ปัญหาอีก ขอบคุณครับ

จบกระทู้ถามที่ ๒

๑.๑.๓ กระทู้ถามที่ ๐๘๖ ส. เรื่อง สถานการณ์ความไม่สงบในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ (นายสุรเชษฐ์ แวอาแซ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์เฉลิม อยู่บํารุง และท่านรองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่าน พลเอก ยุทธศักดิ์ ศศิประภา เป็นผู้ตอบข้อซักถามนะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๒๗/๓

เชิญท่านรัฐมนตรีเข้าประจําที่ครับ

ท่านประธานครับ ตามข้อตกลงที่ว่า เทปจะออกบ่ายโมง ไม่ตัดต่อหรือว่า

ไม่ตัดต่อครับ เดี๋ยวบ่ายโมงเขาถ่ายทอดที่พวกเราถาม ๓ กระทู้เลยครับ

ชัดเจนนะครับ

ครับ เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรี ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์เฉลิม อยู่บํารุง แล้วก็ ท่านรองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่าน พลเอก ยุทธศักดิ์ ศศิประภา ครับ ท่านเดินมาแล้วครับ อยู่ข้างหลังแต่วิ่งมาไม่ไหว เดี๋ยวให้เดินมาดีกว่า รอสักพักหนึ่ง เจ้าหน้าที่เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านครับ เชิญท่านประเสริฐก่อนครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๒๘/๑

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานจะพบเห็นครับ วันนี้เป็นนัดแรกของกระทู้ถามสด ไม่มีความพร้อมจริง ๆ ครับรัฐบาล ถ่ายทอดก็ไม่พร้อม รัฐมนตรีก็ไม่พร้อม อย่างนี้จะเดิน ไปข้างหน้าได้อย่างไรครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประเสริฐ ท่านรัฐมนตรีมาแล้วแต่ว่าขออนุญาตเข้าห้องน้ํา

ขออนุญาตเข้าห้องน้ําหรือครับ ช่วยแจ้งด้วยครับวันหลังจะเข้าห้องน้ําครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านสุรเชษฐ์ แวอาแซ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุรเชษฐ์ แวอาแซ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมมีกระทู้ถาม ถึงนายกรัฐมนตรี แต่เนื่องจากนายกรัฐมนตรีไม่ชอบตอบในสภา จริง ๆ แล้วเหตุการณ์ สถานการณ์ความไม่สงบใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นนายกรัฐมนตรีผู้เดียวเท่านั้นครับ ที่จะแก้ไขปัญหานี้ได้ เพราะอํานาจสูงสุดของการแก้ไขปัญหาและการตัดสินใจทั้งหมดอยู่ที่ นายกรัฐมนตรี แต่เมื่อนายกรัฐมนตรีไม่กล้าที่จะมายืนยันต่อสภาแห่งนี้มอบหมายให้ ท่านรองนายกรัฐมนตรีเฉลิมท่านมีความสามารถในการตอบโต้และมีการตอบทุกประเด็นได้ วันนี้ผมขอความจริง ไม่เอาความรู้สึกครับท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ อย่าตอบตาม ความรู้สึก เอาความจริงเท่าที่ท่านได้รู้ ท่านไม่เคยลงในพื้นที่ เพราะฉะนั้นจะรู้จากข้อเท็จจริง เป็นไปไม่ได้นอกจากรายงานจากเจ้าหน้าที่เท่านั้น ผมขอเกริ่นปัญหาของสถานการณ์ก่อนว่า ปัญหาความรุนแรงที่เกิดขึ้นมาก็เริ่มตั้งแต่ในยุคของท่านทักษิณ ชินวัตร นี่แหละ เมื่อปี ๒๕๔๔ ที่ใช้มาตรการในการฆ่าทิ้งแล้วก็กล่าวถึงในเรื่องของโจรกระจอก แล้วก็ได้มีพัฒนาการ โดยการใช้กฎหมายพิเศษ กฎหมายละเมิดสิทธิเสรีภาพของประชาชนและกฎอัยการศึกเข้ามา สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๒๘/๒ จนทําให้ความรุนแรงพัฒนามากขึ้น ๆ จนถึงทุกวันนี้ วันนี้ผมเชื่อว่าความเข้าใจของฝ่ายรัฐ และความเข้าใจของพี่น้องประชาชนนั้นยังมีความสับสนและคลาดเคลื่อน ไม่ทราบว่ารัฐบาลนั้น จะรับฟังหรือว่าจะดําเนินการตามข้อเท็จจริงจากฝ่ายใดที่ให้ข้อมูล วันนี้ผมมาถามในฐานะ ที่เป็นชาวจังหวัดนราธิวาสผู้ที่อยู่ในพื้นที่มาโดยตลอด ท่านประธานครับ ผมจะถามก่อนว่า รัฐบาลนี้ในการที่จะแก้ไขปัญหาความไม่สงบในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น ท่านทราบหรือยังว่าวันนี้ท่านสู้รบอยู่กับใคร หัวหน้ากลุ่มคือใคร มีกําลังคนเท่าไร ทําไมมันถึงได้อาจหาญได้กําแหงออกมาตอบโต้ต่อสู้กับเจ้าหน้าที่ของรัฐได้ คําถามแรกครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีเฉลิมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะรองนายกรัฐมนตรีและท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณา มอบหมายให้ผมมาตอบกระทู้ถามสดของเพื่อนสมาชิกเรื่องสถานการณ์ภาคใต้ ผมเข้าใจดีครับว่า สถานการณ์ภาคใต้ไม่ใช่เรื่องของรัฐบาล ไม่ใช่เรื่องของฝ่ายค้าน แต่เป็นสถานการณ์ของบ้านเมือง ที่ได้รับการเฝ้ามอง สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๒๙/๑ ทั้งในประเทศและนอกประเทศ ที่ท่านสมาชิกบอกว่านายกรัฐมนตรีไม่ชอบตอบ ไม่ใช่ครับ ท่านชอบตอบ แต่นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ไม่ได้บริหารราชการบ้านเมืองแบบหลงจู๊ที่ต้องทํา ด้วยตนเอง ท่านมอบพันธกิจและภารกิจให้ผู้ที่มีหน้าที่รับผิดชอบบริหารราชการ นี่ท่านเพิ่งตั้งผมหมาด ๆ ให้มาดูแลตํารวจ และตั้ง ศปก.ตร. ส่วนหลัง วิดีโอ คอนเฟอเรนซ์ (Video conference) ไปถึงผู้บัญชาการ ผู้การ ผู้กํากับและหรือสารวัตรใหญ่ในพื้นที่ อิน (In) เลยนะครับจากนี้ต่อไปท่านไม่ต้องมาพูดหรอกว่าผมไม่ลงภาคใต้ ก็ไม่มีหน้าที่ รอดูไหมอีกหน้าที่ นี่พวกท่านไม่เคยใส่คอมแบท (Combat) ผมทหาร ๗ ตํารวจ ๑๑ รวม ๑๘ กระแนะกระแหนมันทําได้ ไปเปิดประวัติดูสิ ใครหัวหน้าปราบโจรเมืองเพชรเมื่อปี ๒๕๑๗ ผมนี่ ถ้าผมมีหน้าที่ผมจะไป แล้วผมจะบอกท่านให้ เจ้าหน้าที่ภาคใต้ทั้งหมดเขารําคาญ เมื่อวานผมเรียก ผู้บัญชาการมานั่งถาม ก็น้อง ๆ ผมทั้งนั้น ทั้ง พลตํารวจโท พีระ พุ่มพิเชฎฐ์ พลตํารวจโท ไพฑูรย์ ชูชัยยะ พลตํารวจเอก อดุลย์ แสงสิงแก้ว อดีตผู้บัญชาการ สตช. เขาอยากได้อะไรท่านประธาน ทราบไหมครับ เขาอยากได้งบประมาณ เขาอยากได้อาวุธยุทโธปกรณ์ เขาอยากได้ยานพาหนะ เขาอยากได้กระสุนปืนคัฟเวอร์ (Cover) เขาอยากได้เสื้อเกราะ เขาไม่ต้องการให้ไปสาระแน ก็เขาบอกผมเอง เพราะไปทีหนึ่งเขาต้องใช้กําลัง ๗๐๐ นาย เตรียมการ ๓ วัน เครื่องบิน ลงบ้านทอน ฮ. ยกเข้าค่าย แล้วไปเคลียร์ (Clear) พื้นที่ ชาวบ้านเดือดร้อนหมด ตัดโทรศัพท์ กลัวระเบิด ไปเดินแป๊บ แป๊บ แป๊บ กินน้ําชาแล้วออกข่าว เขาไม่ต้องการท่านรู้ไว้ด้วย ผมเรียนท่านต่อนะครับ นายกรัฐมนตรีคนเดียวแก้ปัญหาได้ ถูกต้อง เพราะท่านเป็น ผู้บังคับบัญชาสูงสุด ชีฟ ออฟ คอมมานด์ สแปน ออฟ คอนโทรล (Chief of command span of control) ท่านเป็นผู้รับผิดชอบ ศอ.บต. ท่านเป็น ผอ.กอ.รมน. ท่านทราบครับ ท่านแก้ปัญหาได้ ที่บอกว่าสมัย พันตํารวจโท ทักษิณฆ่าทิ้ง ทําไมท่านไม่แจ้งจับครับ อย่ามาพูดกระแนะกระแหนไม่ดีหรอก ฆ่าทิ้งต้องแจ้งจับ มีพยานหลักฐาน ต้องให้ญาติผู้ตาย ไปฟ้องศาล เลิกพูดเสียทีเถอะเรื่องอย่างนี้ ท่านบอกว่าโจรกระจอก แล้วโจรตรงไหน ที่ไม่กระจอก โจรมันเป็นคนร้าย ท่านอาจจะคิดไม่เหมือนพวกผม ผมไม่เคยให้เกียรติโจร และที่ท่านถามว่าเรามีรายชื่อไหม กราบเรียนด้วยความเคารพ มีครบ โดยผมไม่ได้ทราบหรอก เมื่อวานทหารเขารายงานในที่ประชุม เขาบอกละเอียดว่ามีใครเป็นใคร แต่เรื่องอย่างนี้ คนรับราชการทหาร ตํารวจ เขาไม่ปากพล่อยหรอกครับว่าไอ้นี่เป็นอย่างนี้ ไอ้นี่เป็นอย่างนี้ ไอ้นี่เป็นอย่างนี้ เขาต้องเก็บเป็นความลับ ไปบอกก็หนีหมดสิครับ แล้วอยากจะบอก สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๒๙/๒ ท่านประธาน แค่ผมแว็บ ๆ มา ๓-๔ วัน ผู้ต้องหาในภาคใต้ติดต่อมาแล้ว ๔๐ คนขอมอบตัว แล้วยืนยันว่าผ่านผม ผมก็ตกใจ ก็ผมคนขี้กลัว ขี้ขลาดตาขาว ทั้งชีวิตไม่เคยจับโจร ไม่เคยจับปืน ไม่เหมือนกับพวกพรรคประชาธิปัตย์ โดยเฉพาะ จอมพล ถาวร เสนเนียม ทั้งชีวิตก็สั่งฟ้อง กับสั่งไม่ฟ้องแล้วก็แขวะขี้ขลาดตาขาว เดี๋ยววันไหนผมลงภาคใต้ผมจะบอกคุณสุรเชษฐ์ ใส่กุญแจมือเดินด้วยกันไปในตลาด ผมตายท่านตายด้วย ยืนยันคําถามแรก เรารู้หมด แต่ตอบไม่ได้ครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านสุรเชษฐ์ครับ คําถามที่ ๒

ท่านประธานที่เคารพ ก็อย่างที่ผม ได้คาดการณ์ไว้แล้วว่าท่านก็ไม่ได้เตรียมการในการที่จะมาตอบปัญหานี้ได้นะครับ ท่านก็จะต้องเอาความรู้สึกนี่แหละ เพราะฉะนั้นผมถามเท่าไรก็ไม่ได้ผลหรอกครับ ถึงแม้ว่า ท่านจะรับไปก็ไม่สามารถที่จะตัดสินใจได้ ต้องท่านนายกรัฐมนตรีผู้เดียวเท่านั้น สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๓๐/๑ วันนี้ผมจะบอกได้เลยว่าประเด็นปัญหาทั้งหมดที่ท่านพูดตรงข้ามกับผม ท่านบอกว่า ท่านจะไปแล้วใส่กุญแจมือพร้อมกับผม ไม่ต้องชวนหรอกครับผมอยู่ในพื้นที่ตลอดเว้นแต่ วันประชุมสภาเท่านั้นที่อยู่ในกรุงเทพมหานคร ไปวันไหนบอกผมจะไปทุกที่จะเป็นพื้นที่สีแดง สีเขียว สีขาว สีเหลือง สีอะไรก็ไปทั้งนั้น เพราะว่าในพื้นที่ผมนั้นผมสามารถเดินไปไหนได้ วันนี้ผมจะไม่พูดถึงว่าเหตุการณ์ทั้งหมดนี่มันเกิดในพื้นที่ใด เพราะวันนี้รัฐนั้นยังมอง เป็นภาพรวมทั้งหมดว่า ๓ จังหวัดไม่ได้ยกเว้นว่าพื้นที่ใดกระทบไม่กระทบ ผมยกตัวอย่าง รัฐบาลที่แล้วได้ใช้มาตรการในการลดพื้นที่ที่มีความรุนแรง ยกเลิกการบังคับใช้ พ.ร.ก. ฉุกเฉิน และกฎอัยการศึกในพื้นที่ ๔ อําเภอในจังหวัดสงขลา เพราะฉะนั้น ๔ อําเภอในจังหวัดสงขลา ไม่ได้อยู่ภายใต้บังคับใช้ พ.ร.ก. และกฎอัยการศึก และวันนี้ ๔ พื้นที่นี้มีสถานการณ์ที่เป็นปกติ ไม่มีเหตุการณ์เลย แล้วทําไมล่ะในพื้นที่ ๓ จังหวัดจะต้องยึดกับ พ.ร.ก. จะต้องฟังข้อมูลข่าวสาร จากหน่วยงานทหารฝ่ายเดียว วันนี้ท่านบอกว่าทหารมีความต้องการขอคืนงบประมาณ งบประมาณมา ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทแล้ว ๘ ปียังไม่เพียงพออีกหรือ ขอยุทโธปกรณ์ต่าง ๆ ผมถามว่าทั้งหมดที่สนับสนุนการทหารหรือว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐลงไปนั้นประชาชนได้อะไร ได้แต่ความตาย ได้แต่ความสูญเสีย วันนี้ล่ะเศรษฐกิจเป็นอย่างไร วันนี้เราไม่รู้ว่าเรารบกับใคร จากสถิติดูสิว่าการสูญเสียเจ้าหน้าที่ของรัฐนี่เสียมากกว่าโดยที่ฝ่ายตรงข้ามไม่มีสูญเสียเลย นั่นหมายความว่าอย่างไร คนที่เป็นรัฐบาลได้มีการศึกษาดูไหมว่าเหตุการณ์ทั้งหมด มันเกิดขึ้นได้อย่างไร เพราะฉะนั้นข้อเท็จจริงตรงนี้ผมอยากจะทราบว่ารัฐบาลนี้มีมาตรการ ในการที่จะปกป้องและป้องกัน เอาความจริงมาแก้ปัญหาความไม่สงบในพื้นที่นี้ได้อย่างไร

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง บัญชีรายชื่อ ในฐานะรองนายกรัฐมนตรี คนในพื้นที่ต้องรู้ ปัญหาดีกว่าคนนอกพื้นที่ ถ้าสถานการณ์อย่างนี้เกิดที่ภาคอีสานนี่ผมเอกซเรย์ได้เลย เพราะพรรคเพื่อไทยมี ส.ส. เยอะ แต่มันเกิดภาคใต้ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ทุกตารางนิ้ว ท่านต้องรู้ดีกว่าผม เมื่อรู้ดีรู้วิธีการแก้มาบอกสิครับ พรุ่งนี้ผมจะประชุม ศปก.ตร. เวลา ๑๓.๐๐ นาฬิกา ที่ชั้น ๒๐ สํานักงานตํารวจแห่งชาติ สาธุพ่อคุณทูนหัวมาร่วมประชุมกับผม แล้วผมจะให้ท่านแสดงความคิดเห็นไปยังหน่วยปฏิบัติในพื้นที่ และถ้าแก้ไขสําเร็จ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๓๐/๒ ผมจะยกให้เป็นความดีของพรรคประชาธิปัตย์ ไม่ได้รังเกียจเลย จังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส มาสิครับ พรุ่งนี้ไปประชุมกับผมแล้วผมจะให้ท่านพูด ผมจะให้ท่านในฐานะ ฝ่ายค้าน เจ้าของพื้นที่ ผู้แทนราษฎรหลายสมัยอธิบายกับตํารวจในพื้นที่เพราะผมดูแลตํารวจ วันนี้นายกรัฐมนตรีได้บูรณาการแล้ว ท่านเคยหาเสียงกันไว้พูดไปก็กระทบใจจะแก้ปัญหา ปักษ์ใต้ ๙๙ วัน ๒ ปี ๘ เดือนมีอะไรดีขึ้นมาครับที่ท่านเป็นรัฐบาล ผมมารับงาน นายกรัฐมนตรีมารับงานไม่ได้เปลี่ยนโครงสร้างอะไรเลย เหมือนเดิม แม่ทัพบกท่านเดิม เสนาธิการทหารบกท่านเดิม ศอ.บต. ท่านตั้งไว้ขึ้นกับนายกรัฐมนตรีเหมือนเดิม กอ.รมน. ส่วนหลัง กอ.รมน. ส่วนหน้าเหมือนเดิม แม่ทัพคนเดิม วันนั้นท่านยินยอมให้เขาปฏิบัติหน้าที่ แล้วท่านชื่นชมว่ากองทัพทํางานดี วันนี้มาบอกทหารเอางบประมาณมาก ไม่ใช่ครับ มันเป็นไปตามกลไก เป็นไปตามหลักการ วันนี้นายกรัฐมนตรีได้บูรณาการ สมัยก่อน ทหารสั่งพลเรือนไม่ได้ ทหารกับตํารวจไปกันได้เพราะเป็นนักเรียนรุ่นพี่รุ่นน้องกัน วันนี้นายกรัฐมนตรีไปมอบท่านรองนายกรัฐมนตรียุทธศักดิ์ดูทหาร ท่านรองนายกรัฐมนตรียงยุทธ ดูผู้ว่าราชการจังหวัด ดูนายอําเภอ ผมดูแลตํารวจ ๓ ส่วน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๓๑/๑ กอ.รมน. ก็ดูแลด้านยุทธการ ศอ.บต. ก็ด้านพัฒนาในพื้นที่ และที่ผ่านมาท่านคงจําไม่ได้ คณะกรรมการสภาที่ปรึกษา ศอ.บต. เลือกจากท้องถิ่น เลือกผู้นําสรรหา เลือกจาก ทุกภาคส่วน เลือกตั้งกันเอง ๔๔ คน อีก ๕ คนท่านอดีตนายกรัฐมนตรีตั้งไว้ ประธานที่ปรึกษา ศอ.บต. ก็ท่านนายกรัฐมนตรีตั้งไว้ ผมไม่ได้แตะเลยครับ ทุกอย่างเหมือนเดิมหมด ถามว่า จะแก้ปัญหาอย่างไรนี่ผมคิดและผมบอกท่านเลขาธิการ สมช. ไปแล้วว่าทหารที่มีผู้นําในพื้นที่ ภาคใต้ เป็นทหารมา ๒ ปี ปลดระวางออกไปให้รับจังหวัดละ ๒,๐๐๐ คนมาเป็นเจ้าหน้าที่ตํารวจ ผมรู้ไม่เท่าท่านหรอกครับ แต่ก็พอจะเข้าใจบ้างว่าทหารไปที่อื่น ๔ เดือนแรกต้องศึกษาพื้นที่ ๔ เดือนต่อมาทํางาน พอ ๒ เดือนหลังเตรียมตัวกลับบ้าน ไม่คุ้นเคยพื้นที่ ไม่คุ้นเคยวัฒนธรรม และที่ท่านบอกว่าต้องใช้กฎหมายพิเศษ ถูกต้องครับ ต้องใช้กฎหมายพิเศษ และฝ่ายทหารเรา ต้องฟังเขา เขาปฏิบัติหน้าที่ ท่านก็บอกว่าประชาชนตาย ทั้งหมดเหตุการณ์เกิดขึ้นตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ มาถึงปี ๒๕๕๕ เหตุการณ์ทั้งหมด ๑๓,๑๓๗ เหตุการณ์ จากสถานการณ์ส่งผลให้มีผู้เสียชีวิต จํานวน ๕,๕๐๖ คน ตํารวจเสียชีวิต ๒๙๙ นาย ทหารเสียชีวิต ๓๗๗ นาย ครูเสียชีวิต ๑๒๖ คน เจ้าหน้าที่การรถไฟแห่งประเทศไทยเสียชีวิต ๔ คน ผู้นําท้องถิ่นเสียชีวิต ๒๙๒ คน ผู้นําศาสนาเสียชีวิต ๔๖ คน ประชาชนเสียชีวิต ๔,๑๒๔ คน คนร้ายเสียชีวิต ๒๓๘ คน แล้วไหนล่ะครับ ทหาร ตํารวจ ไม่เสียชีวิต ถ้าท่านพูดอย่างนี้มันตกตามสถานการณ์ให้รุนแรง และผมจะบอกท่านประธาน ผมเป็นคนชาเลนจ์ (Challenge) ท้าทาย สถานการณ์ส่วนหนึ่ง สื่อโหมกระพือมากไป เจ้าหน้าที่ทหารถูกยิงตายเอาคลิป (Clip) มาออกทําไมครับ ซึ่งไม่จําเป็นเลย เมื่อปี ๒๕๓๙ ผมเป็นรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ไป ๑๔ จังหวัดภาคใต้ ไปจังหวัดพัทลุงเด็กทําไฟไหม้ในกุฏิ เช้าขึ้นพาดหัวข่าวคนร้ายเผากุฏิพระ ที่จังหวัดพัทลุง ก็มันเป็นอย่างนี้ครับ ก็กราบเรียนในคําถามที่ ๒ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านสุรเชษฐ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ทั้งหมด ๒ คําถามของผมถามไปก็ไม่ได้รับคําตอบว่ารัฐบาลขณะนี้กําลังสู้อยู่กับใคร แล้วก็จะสู้อย่างไร ที่จะให้ความหวังกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ได้ ท่านก็ชี้แจงไป ร่ายไป ผมก็บอกแล้วว่า ท่านสามารถที่จะตอบได้ แต่ในทางปฏิบัติท่านไม่มีอํานาจในการที่จะทําได้ เพราะฉะนั้น สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๓๑/๒ นายกรัฐมนตรีผู้เดียวเท่านั้น ท่านเชิญผมไปนี่ถ้าไม่มีนายกรัฐมนตรีผมก็ไม่ไป ผมพูดมา หลายเวทีแล้วครับ นอกจากเวทีของรัฐบาลเท่านั้นเขาไม่ยอมรับฟังประชาชน อย่าว่าแต่ ประชาชนเลยครับ ผู้แทนของประชาชนเขายังไม่ยอมรับฟังเลย และจะรู้ข้อเท็จจริงได้อย่างไร ที่เขาว่ารู้เขารู้เรา รบร้อยครั้งเราชนะร้อยครั้ง แต่วันนี้ดูสถิติแค่เดือนเดียว ผมไม่ยกถึงปี ๒๕๔๗ เหตุการณ์ทั้งหมดนี่สรุปโดย กอ.รมน. ภาค ๔ เหตุการณ์ทั้งหมด ๖๗ เหตุการณ์เกิดขึ้น แล้วก็มีผู้สูญเสียทั้งหมด ๑๔๕ รายในเดือนเดียว ปรากฏว่ามีเจ้าหน้าที่ทหาร ๗ นายที่เสียชีวิต ตํารวจ ๖ นาย ทหารพราน ๓ นาย ผู้นําท้องถิ่น ๔ ราย ประชาชนในพื้นที่ ๒๖ ราย และผู้ก่อความไม่สงบ ๑ ราย แล้วก็มาดูเหตุการณ์ความไม่สงบที่เกิดขึ้นมีผู้บาดเจ็บทั้งหมด ๙๘ ราย เจ้าหน้าที่ทหาร ๒๖ นาย เจ้าหน้าที่ตํารวจ ๑๐ นาย อาสาสมัคร ทหารพราน ๗ นาย ผู้นําท้องถิ่น ๑ ราย ประชาชนพื้นที่ ๕๒ ราย ผู้ก่อความไม่สงบ ๑ ราย อย่างนี้หมายความว่า อย่างไร มาตรการต่าง ๆ เหล่านี้ที่จะไปตั้งเมื่อวานนี้เห็นบอกว่า ศปก.จชต. นี่ไปตั้งทําไม ไปทําให้ซ้ําซ้อน ทําให้เจ้าหน้าที่ปฏิบัติได้ยากขึ้น สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๓๒/๑ แท้ที่จริงการบูรณาการในพื้นที่มันไม่เป็นเอกภาพถ้ายิ่งคนนอกพื้นที่หรือว่าส่วนกลาง ไปจัดการแล้วผมถามว่าในพื้นที่จะบูรณาการได้อย่างไร จะเป็นเอกภาพได้อย่างไร แค่ ๓ รองนี่ ก็ไม่มีทางที่จะเป็นเอกภาพได้อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นผมขอถามเถอะว่ารัฐบาลนี้จะทําอย่างไร ให้พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ ไม่ว่าจะงบประมาณ ไม่ว่านโยบาย ไม่ว่าวิธีการ ทางการเมืองอย่างไรก็แล้วแต่จะทําให้พี่น้องประชาชนนั้นปลอดภัยให้ลูกไปโรงเรียน ไม่ถูกระเบิดกลับบ้านปลอดภัย ประชาชนมีอาชีพ มีรายได้ ประชาชนไปมัสยิดไปละหมาด อย่างปลอดภัย นี่คือความหวังที่พี่น้องประชาชนต้องการ ท่านไม่ต้องมาปรับเอาเจ้าหน้าที่ ให้ความสําคัญกับเจ้าหน้าที่มาโดยตลอด ให้ความสําคัญกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่บ้าง ฟังประชาชนบ้าง ให้ประชาชนมีส่วนร่วม อย่าฟังฝ่ายเดียว วันนี้พูดเรื่องเก่าฟังฝ่ายเดียว ไม่ฟังทางพี่น้องประชาชนเลย ฟังเสียบ้างครับและได้รู้ข้อเท็จจริงว่าทหารเข้าใจประชาชนอย่างไร ประชาชนเข้าใจเจ้าหน้าที่ของรัฐอย่างไร เพราะฉะนั้นผมขอถามประเด็นสุดท้ายจะทําอย่างไร ให้พี่น้องประชาชนมีความมั่นใจในความปลอดภัยและจะทําอย่างไรให้พี่น้องมุสลิมใน ๓ จังหวัด ไม่ถูกตราหน้าและไม่ถูกปรักปรําว่าเป็นผู้ก่อการร้าย ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

จบคําถามสุดท้าย เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีเฉลิมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะรองนายกรัฐมนตรี ก่อนอื่นต้องบอกเพื่อนสมาชิกส่วนตัวก็ชอบกัน เดี๋ยวผมลงตรงนี้ จะไปรับประทานอาหารถ้าท่านรู้ว่าใครเป็นตัวตั้งตัวตีไปบอกผมสิ ผมฟังท่าน ถามว่ารัฐบาลรู้ไหม สู้กับใคร ไม่รู้ครับ ไม่รู้จริง ๆ มันไม่เหมือน ผกค. ผกค. เขาฆ่าตํารวจ ทหาร แต่เขาไม่ฆ่า ประชาชน แต่นี่ก็ไม่เข้าใจ พุทธ คริสต์ พราหมณ์ อิสลาม ฮินดู โดนทั่วหน้าไม่รู้จริง ๆ ครับ แต่การข่าวเขามีรายละเอียดว่าผู้ก่อเหตุ กลุ่มเสียผลประโยชน์จากการใช้กฎหมาย โดยเฉพาะนักการเมืองชั่ว ๆ บางคนที่ไปค้าน้ํามันเถื่อนทั้งในทะเลและบนบก เปิดบ่อนการพนัน รอยตะเข็บประเทศมาเลเซียเข้ามาอําเภอสะเดาแล้วสร้างความวุ่นวาย รอยตะเข็บชายแดน ทั้งหมด อําเภอสุไหงโก-ลก อําเภอตากใบ ตรงไหนที่ไปมาประเทศมาเลเซียได้จะใช้กองทัพมด ขนสินค้าหนีภาษีแล้วก็สร้างอิทธิพลท้องถิ่น ผมถือโอกาสนี้สาปแช่งนักการเมืองชั่ว ๆ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๓๒/๒ เหล่านั้นให้พบกับความวิบัติ ชั่วอีกส่วนหนึ่งคือการค้ายาเสพติด เอามาจากเหนือทยอยลงใต้ ยาบ้า ยาไอซ์ เฮโรอีน ซึ่ง ณ วันนี้ผมตรึงสถานการณ์ได้ระดับหนึ่ง ถามว่ากองทัพเขารู้ไหม เขารู้ครับ เขาบอกรัฐบาลไหมครับ เขาบอกครับ รัฐบาลท่านก็ทหารชุดนี้แหละครับ ท่านรองผู้บัญชาการทหารบก พลเอก ดาว์พงษ์บอกวันประชุม ท่านนายกรัฐมนตรี ผม ท่านยุทธศักดิ์ พลเอก อดุลย์ แสงสิงแก้ว พลเอก ดาว์พงษ์บอกว่าสถานการณ์วันนี้ ประชาชน ครู พระสงฆ์ โต๊ะอิหม่ามตายน้อยลง เขาบอกนะครับไม่ใช่ผมพูด สถานการณ์ ลดลงแต่แรงขึ้นกับทหารและตํารวจ ถ้าท่านรักประชาชนแล้วรัฐบาลนี้ไม่รักหรือครับ ก็รักเหมือนกัน เราเข้ามา ๑ ปีพยายามปรับปรุงเปลี่ยนแปลงแก้ไขเพื่อให้ทันสถานการณ์ เราก็เกรงว่าจะยกระดับเป็นแบ่งแยกดินแดน ยืนยันว่ากองทัพเขาสามารถควบคุมได้ ไม่มีการแบ่งแยกดินแดน นอกจากกลุ่มผู้เสียประโยชน์จากการใช้กฎหมายแล้ว กลุ่มที่ไม่เดือดร้อนมักจะอ้างในเรื่องสิทธิมนุษยชน เคอร์ฟิว (Curfew) ก็ไม่ได้ เคอร์ฟิวถนนก็ไม่ได้ พวกนี้กลางคืนออกมาวางกับระเบิด กลางวันมากด สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๓๓/๑ พอจะเคอร์ฟิวเส้นทางอันตรายที่ทหาร ตํารวจไปมาตลอดก็ไม่ได้จะเป็นจะตายแล้ว การแก้ไขปัญหาโดยการผ่าตัดมันต้องเสียเลือด จะไปแก้สบาย ๆ ได้อย่างไรครับ ทําเนียบกําลัง ผกร. ผู้ก่อความไม่สงบเรียบร้อย เขาเรียกว่า ผกร. ไม่เรียกผู้ก่อการร้าย ปัจจุบันมีกําลัง ที่สามารถพิสูจน์ทราบได้ ๙,๔๕๑ คน แบ่งเป็นแกนนําและกองกําลัง ๒,๖๘๒ คน แนวร่วมกําลังเพิ่มเติม จํานวน ๖,๗๖๙ คน ทั้งนี้กําลังดังกล่าวนั้นมีโครงสร้างและรายชื่อ หมดแล้ว แต่กองทัพเขาไม่บอก เมื่อวานเขาพรีเซนเทชัน (Presentation) ผมถือโอกาสนี้ เดี๋ยว ๑๗.๐๐ นาฬิกาจะนําไปถ่ายทอดสด พี่น้องชาวภาคใต้ที่เคารพ ใน ๓ จังหวัดที่ท่าน มีความวิตกทุกข์ร้อนและหลบหนีไปทั้งยังไม่มีการออกหมายจับและมีการออกหมายจับ ท่านติดต่อขอมอบตัวกับผมได้ ยินดี และติดต่อมาแล้ว ๔๑ คน เมื่อวานผมเอาชื่อให้ แม่ทัพภาค ๔ ไปแล้ว ถ้าใครไม่มีหมายจับง่าย มีหมายจับต้องให้ฝ่ายความมั่นคงเขาวิเคราะห์ ยืนยันว่ารัฐบาลนี้ตั้งใจใช้การเมืองนําการทหาร พวกท่านชอบพูด ท่านรู้หรือเปล่าว่ารัฐบาล ใช้ทหารนําการเมือง ถ้าใช้ทหารนําการเมืองเราก็ไม่ใช้ผู้ว่าราชการจังหวัดสิครับ เราก็ไม่ใช้ นายอําเภอสิครับ เราก็ไม่ใช้ตํารวจสิครับ นั่นแหละเขาเรียกการเมืองนําการทหาร ทหารเขาด้านยุทธศาสตร์ ยุทธการ ยุทธวิธี กระทรวงมหาดไทยบําบัดทุกข์บํารุงสุข ตํารวจรักษาความสงบเรียบร้อย ภายใต้กองกําลัง กอ.รมน. ส่วนหน้า ภาค ๔ มีแม่ทัพ นั่งหัวโต๊ะรับผิดชอบ ศอ.บต. พัฒนาไป เราจะดําเนินการอย่างนี้ จะเน้นการเจรจา ท่านทั้งหลายที่อยู่ในพื้นที่เกรงจะไม่ปลอดภัยติดต่อมา ๔๐ คนแรก ผมจะดําเนินการ ในเร็ววันนี้ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสุรเชษฐ์ หมด ๓ คําถามนะครับ จะฝากใช่ไหมครับ

ฝากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ

ท่านประธานที่เคารพครับ ก็ขอฝากว่า ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นไม่ใช่ขึ้นมาเล่าหรือว่ามาชี้แจงเรื่องที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับ ในพื้นที่เลย วันนี้กระทู้ถามของผมไม่ได้ประโยชน์อะไรเลย พี่น้องประชาชนที่เขาตั้งใจ อยากจะรู้ว่าสาเหตุที่เกิดขึ้น เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นใน ๓ จังหวัดเพราะอะไร วันนี้เจ้าหน้าที่ของรัฐ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๓๓/๒ มันรบอยู่กับใคร ใครเป็นหัวหน้ากลุ่ม อย่างน้อยที่สุดถ้าชาวบ้านได้รู้ได้ยินเขาก็จะได้ ระวังตัว อย่างน้อยที่สุดเขาจะได้ป้องกันชุมชนหมู่บ้านของเขาไม่ให้กลุ่มเหล่านี้เข้าไป แทรกซ้อนอยู่ในหมู่บ้าน วันนี้ท่านไม่ได้ตอบเลย สิ่งที่ท่านพูดย้ํามากที่สุดในเรื่องของ นักการเมืองชั่ว ๆ ผมก็ขอสาปแช่ง ไม่ว่าจะเป็นนักการเมืองเกี่ยวข้องยาเสพติด หรือว่า บ่อนการพนัน หรือว่าค้าน้ํามันเถื่อน แล้วท่านรู้แล้วในฐานะที่เป็นผู้บังคับใช้อํานาจ ทําไมไม่จับกุมล่ะครับ เพราะฉะนั้นผมขอฝากไว้นะครับ ขอให้นายกรัฐมนตรีสละเวลามาหารือ กับตัวแทนของพี่น้องประชาชนหรือลงไปฟังพี่น้องประชาชนในพื้นที่บ้าง อย่างน้อยจะได้มา ทบทวนแล้วก็จะได้มาปรับจากข้อมูลที่ท่านฟังฝ่ายเดียวคือเจ้าหน้าที่ของรัฐ วันนี้ประชาชน ไม่ได้ให้ความไว้วางใจเจ้าหน้าที่รัฐทั้งหมดหรอกครับ วันนี้ยังสับสนในเหตุการณ์ บางเหตุการณ์เราก็จับได้ว่าไม่ใช่ของขบวนการ เป็นการก่อเหตุจากเจ้าหน้าที่ของรัฐ บางเรื่องก็เกิดจากการจัดฉากของเจ้าหน้าที่ บางเรื่องก็จริง แต่ทีนี้ทั้งหมดพี่น้องประชาชน ไม่สามารถที่จะแยกแยะได้ว่าอันไหนของจริงอันไหนของปลอม เพราะฉะนั้นรัฐจะต้องทําให้ พี่น้องประชาชนในฐานะฝ่ายการเมือง ผู้แทนของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ทําอย่างไร ให้พี่น้องประชาชนเกิดความมั่นใจเสียก่อนว่ารัฐนั้นจะคุ้มครองเขาได้ จะทําให้เขาอยู่ได้ เขาดํารงชีวิตได้ ลูกหลานของเขาปลอดภัย นั่นแหละเขาถึงจะมีส่วนร่วมจะแสดงความคิดเห็น ออกมาให้ แต่ตราบใดที่นั่งโต๊ะอยู่ที่ส่วนกลาง ไม่กล้าที่จะลงไปแค่จังหวัดปัตตานีก็ไม่ไปแล้ว อย่าพูดถึงจังหวัดนราธิวาสบ้านผมเลย ถ้าหากว่านั่งโต๊ะนั่งเทียนเขียนอยู่อย่างนี้ เมื่อไรก็ไม่สามารถที่จะแก้ไขได้ ผมถึงขอปรามาสว่าถ้าพูดอย่างนี้ ชี้แจงอย่างนี้รัฐบาลนี้ แก้ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ได้ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๓๔/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประเสริฐถามไม่ได้นะครับ พูดถึงท่านประเสริฐหรือครับ เชิญท่านประเสริฐ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบว่ามีนักการเมืองชั่ว ๆ บางคนในพื้นที่ ท่านพูดอย่างนี้แปลว่าท่านรู้ใช่ไหมว่านักการเมืองในพื้นที่ที่ชั่วนั้นมันชื่ออะไร นามสกุลอะไร สังกัดพรรคไหน จับเลยครับ ถ้าท่านกล่าวหาลอย ๆ อย่างนี้ ผมเป็น ส.ส. จังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ อยู่ในพื้นที่ คนเข้าใจได้นะครับว่าเป็นนายประเสริฐ คนมีสิทธิเข้าใจว่าเป็นนายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ แต่ความจริงไม่ใช่ครับ เพื่อประโยชน์สุข ของบ้านเมือง เพื่อประโยชน์สุขของประชาชนดําเนินคดีจับกุมเลยครับ ไม่ใช่แก้ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ได้แล้วก็โยนบาปให้กับนักการเมืองในพื้นที่ ท่านบอกว่า องค์กรเหมือนเดิม บุคลากรเหมือนเดิม วันนี้สถิติไม่ต้องไปดูหรอกครับ ไม่ได้เหมือนเดิมครับ เพิ่มมากกว่าเก่า รุนแรงมากกว่าเก่า แสดงว่าประสิทธิภาพของรัฐบาลถดถอยครับ ประสิทธิภาพของรัฐบาลลดลงครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประเสริฐมีคนประท้วงแล้วครับ ท่านพิเชษฐ์ประท้วงอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ผมประท้วงท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ช่วยควบคุมการประชุมให้เป็นกระทู้ถาม เพราะว่าท่านประเสริฐไม่ได้ถามกระทู้ถามนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมวินิจฉัย ผมให้ใช้สิทธิพาดพิง ท่านประเสริฐสรุปด้วยครับ ผมให้ใช้สิทธิพาดพิงเท่านั้นเองครับ ไม่ให้ถามคําถามแต่ให้ใช้สิทธิพาดพิง ท่านพิเชษฐ์นั่งลงครับ สรุปด้วยครับ ท่านประเสริฐ ใช้สิทธิพาดพิงก็น่าจะพอแล้วครับ มีอีกหลายท่านยกมือก็ให้ท่านอื่นได้ใช้สิทธิบ้างครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธาน วินิจฉัยถูกแล้วครับ ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เพื่อนสนิทกันแต่ต้องให้เครดิตท่านจะได้ ออกทีวี (TV) ด้วย ไม่เป็นไรครับ ก็เอากันไหน ๆ เพื่อนกันก็ให้เครดิตเขาหน่อย แต่ท่านประธาน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๓๔/๒ เรื่องนี้เป็นเรื่องซีเรียส (Serious) จริงจังครับ ประชาชนตายทุกวันอย่าเอามาเป็นเรื่องเล่นครับ ดําเนินการไม่ได้ต้องบอกว่าดําเนินการไม่ได้ แก้ไขปัญหาให้กับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประเสริฐเอาเฉพาะที่ท่านถูกพาดพิงพอไม่ให้อภิปรายต่อเดี๋ยวก็จะมีประท้วงอย่างนี้ ท่านพิเชษฐ์พอแล้วจะได้เข้าระเบียบวาระอื่น ผมเตือนท่านประเสริฐแล้ว พอแล้วครับ พอแล้วครับ พอแล้วท่านพิเชษฐ์ ท่านประเสริฐสรุปได้แล้วครับ ท่านนั่งลงได้แล้วครับ ท่านพิเชษฐ์พอแล้วครับ ท่านประเสริฐนั่งลงพอแล้วครับ เอาเฉพาะพาดพิงนะครับ ใช้สิทธิพาดพิงได้แต่อภิปรายไม่ได้นะครับ พอแล้วครับท่าน

ท่านประธานก็คือสรุปว่า ให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีดําเนินการครับ ประกาศชื่อเลย ชื่อ นามสกุล พรรคไหนครับ ดําเนินการทางคดีเลยครับ จับกุมเลยครับ บ้านเมืองจะได้สงบสักทีครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรอให้พูดทีเดียวเลยไหมครับ มีคนใช้สิทธิพาดพิงหลายท่านครับ เอาอย่างนั้นไหมครับ ให้ใช้สิทธิพาดพิงทีเดียวแล้วก็ท่านตอบทีเดียวจบเลย ท่านเจะอามิงใช้สิทธิพาดพิงนะครับ ไม่อภิปรายนะครับ เอาเฉพาะใช้สิทธิพาดพิงอภิปรายไม่ได้ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ขออนุญาตใช้สิทธิการพาดพิงและทําให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ได้รับความเสียหาย ในประเด็นที่ได้กล่าวหาว่านักการเมืองชั่ว ๆ ผมขออนุญาตเรียน ท่านประธานผ่านไปถึงรองนายกรัฐมนตรีเฉลิม คุณกล้าที่จะเปิดเผยไหมว่ารายชื่อใครชั่ว ให้เปิดเผยต่อสภาผู้แทนราษฎรเลย ถ้าคุณไม่กล้าเปิดเผย สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๓๕/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเจะอามิงครับ พูดกับประธานครับ อย่าไปชี้หน้ากันครับ ท่านพูดกับผม พูดกับประธานครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ คนที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเวลาถูกกล่าวให้ร้ายย่อมมีอารมณ์บนพื้นฐาน ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่ได้มีพฤติการณ์ประพฤติชั่ว ผมขออนุญาตท่านประธานว่า ให้รองนายกรัฐมนตรีเฉลิมเปิดเผยรายชื่อ เป็น ส.ส. พรรคไหน จังหวัดไหน มีพฤติกรรมชั่ว อย่างไร มีพฤติกรรมชั่วไปไถร้านเพชรไหม มีพฤติกรรมที่คุมบ่อนไหม ท่านประธานที่เคารพ ถ้ารองนายกรัฐมนตรีไม่กล้าเปิดเผย

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเจะอามิงเดี๋ยวก่อนครับมีคนประท้วงอีกแล้ว เชิญท่านพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านประธานช่วยควบคุมการประชุมนะครับ แล้วก็ควบคุมอารมณ์ทางฝ่ายค้านด้วย ค่อย ๆ ถามก็ได้ ค่อย ๆ ตอบก็ได้ แต่ผมเห็นว่า จะพาดพิงทั้งภาคนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิเชษฐ์พอแล้วครับ ท่านประท้วงผมเดี๋ยวผมวินิจฉัย ท่านนั่งลงครับ ผมวินิจฉัย ท่านนั่งลง ผมเข้าใจแล้วครับ ท่านเจะอามิงท่านใช้สิทธิเอาแค่ประท้วงนะครับ เฉพาะพาดพิง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ผมใช้สิทธิ ที่ได้กล่าวหาและพาดพิงทําให้เสียหาย ประเด็นผมบอกไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีว่าให้บอก รายชื่ออย่างชัดเจนพรรคไหน เป็นใคร จังหวัดไหน ถ้ามีรายชื่ออย่างชัดเจนขอให้ดําเนินคดี ตามกฎหมาย ถ้าไม่ดําเนินคดีท่านละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ และที่สําคัญคือท่านรองนายกรัฐมนตรี ขี้ขลาดตาขาวไม่กล้าลงพื้นที่ ขอบคุณครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๓๕/๒

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีท่านถาวรอีกท่านหนึ่ง เชิญครับ แล้วให้รองนายกรัฐมนตรีตอบทีเดียวครับ

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

ได้ครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีจะตอบก่อน ไหมครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ให้ท่านทีเดียวเลยครับ จะได้ไประเบียบวาระอื่นครับ

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

ตอบก่อนไหมครับ หรือว่าให้ผมต่อ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณจะใช้ สิทธิพาดพิงใช่ไหมครับ

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายถาวร เสนเนียม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ต่อคําอภิปราย ของรองนายกรัฐมนตรีเฉลิม อยู่บํารุง พาดพิงถึงผมด้วยการกระแนะกระแหนว่า จอมพล ถาวร หรือลงไปแบ๊ะ แบ๊ะ แบ๊ะ ขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังพี่น้องประชาชน และท่านรองนายกรัฐมนตรีดังนี้นะครับ การที่เรามาเป็นฝ่ายบริหารเป็นสิ่งสําคัญอย่างยิ่ง ในการผลิตนโยบาย และเอาองค์กรมารองรับนโยบายเพื่อนํานโยบายไปสู่การปฏิบัติ และเมื่อเรามอบนโยบายไปแล้วเราก็ต้องติดตามลงไปประเมินผล ติดตามผล ปัญหาอุปสรรค ข้อขัดข้องที่ผู้ใต้บังคับบัญชาเพื่อนข้าราชการที่ไปตกทุกข์ได้ยากเสี่ยงเป็นเสี่ยงตายอยู่ เราต้องลงไปให้กําลังใจ สิ่งสําคัญที่สุดถามว่าแล้วลงไปทําอะไรแบ๊ะ แบ๊ะ แบ๊ะ นี่ผมต้องขอชี้แจงท่านประธานเพื่อให้เกิดความเข้าใจสักหน่อยนะครับ

สิ่งแรก ๒ ปี ๘ เดือนที่พรรคประชาธิปัตย์ได้ทํางานมาโดยตลอดก็คือ เอาการเมืองนําการทหาร เอาการพัฒนานําหน้าแทนที่จะอุ้มฆ่าเหมือนอย่างกับในระบอบทักษิณ เมื่อปี ๒๕๔๔ เป็นต้นมาจนถึงวันนี้ก็ ๕,๐๐๐ กว่าศพนั่นคือผลพวง พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อมาเป็นรัฐบาล

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านถาวร เอาเฉพาะที่ท่านถูกพาดพิงพอแล้วครับ ผมไม่ให้อภิปราย ยังมีหลายท่านขอใช้สิทธิพาดพิง อยู่ข้างหลังท่าน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๓๕/๓

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

นี่คือท่านรองนายกรัฐมนตรีกล่าวหาว่าผม ลงไปแบ๊ะ ๆ ไม่ทําอะไร เพราะฉะนั้นผมทําอะไรผมต้องชี้แจงครับ ขอความกรุณา กับท่านประธานครับ ต้องชี้แจงเพื่อให้พวกเราได้ร่วมมือกันแก้ไขปัญหาภาคใต้ ผมมั่นใจว่า วันนี้รัฐบาลจนแต้มจนมุมต้องขอความช่วยเหลือจากพวกผมครับ ผมต้องให้ความร่วมมือ อะไรที่ผมทําแล้วอยากให้เขาต่อเนื่อง อะไรที่ผมทําแล้วเกิดปัญหาอุปสรรคให้เขาไปแก้ นี่คือ สิ่งที่คนจะต้องทํางานเพื่อแก้ไขปัญหาชาติบ้านเมืองมาด้วยกัน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๓๖/๑ ดังนั้น ๒ ปี ๘ เดือนยกระดับรายได้ของพี่น้องประชาชนจาก ๖๕,๐๐๐ บาทต่อครอบครัวต่อปี มาเป็น ๑๒๐,๐๐๐ บาทต่อครอบครัวต่อปี ส่งเสริมการประกอบอาชีพปลูกปาล์ม ในพื้นที่รกร้างว่างเปล่า ขณะนี้ถ้าท่านรองนายกรัฐมนตรีลงไปอําเภอบาเจาะไปดูสวนปาล์ม ของพี่น้องประชาชนปลูกมาแล้วเป็นแสน ๆ ไร่ เปลี่ยนนาร้างให้เป็นนาข้าว พี่น้องประชาชน ที่ไม่มีอาชีพเราจะต้องเอาปัจจัยการผลิตไปส่งเสริมการประกอบอาชีพ และวันหนึ่ง เรียนท่านประธานไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านเป็นผู้กํากับดูแลสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ผมลงไปตรวจเยี่ยมที่โรงพักที่ถูกโจรก่อการร้ายแบ่งแยกดินแดนมายิง ปรากฏว่า ไม่มีเงินงบประมาณในการติดตั้งกล้องซีซีทีวี (CCTV) เขาขอผ่านผมผมจึงจัดให้

อีกประการหนึ่ง ผมไปตรวจเยี่ยมที่อําเภอไปพบ อส. ซึ่งดูแลบ้านเมือง ให้เรานอนอุ่นกันอยู่ที่กรุงเทพฯ นอนอุ่นอยู่ที่หอคอยงาช้างที่อยู่เบื้องหลังนี่แหละครับ เขาบอกว่าเขาไม่มีที่หลับที่นอนเขาอยู่ในขนํามุงด้วยจาก ฝนตกต้องตกระกําลําบาก ผมขอเงินงบประมาณไปให้พี่น้อง อส. ไปเจอปลัดอําเภอถูกกับระเบิด ผมต้องไป ให้ขวัญกําลังใจกับภรรยาและคุณพ่อเขา กรณีอย่างนี้คนที่เป็นผู้บังคับบัญชาเป็นมาถึง สารวัตรกองปราบ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านถาวร เสนเนียม มีผู้ประท้วงครับ ท่านกรุณาหยุดสักครู่ครับ ท่านพิเชษฐ์เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงท่านถาวร เสนเนียม ท่านอดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ถ้าท่านจะ อภิปรายผมคิดว่าเอาไว้งานไม่ไว้วางใจดีกว่า

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิเชษฐ์ผมให้สิทธิท่านถาวรใช้สิทธิพาดพิงก็จะให้จบแล้วครับ ท่านพอแล้วครับเดี๋ยวจะเข้า ระเบียบวาระอื่นจะจบแล้วครับ ท่านพิเชษฐ์นั่งลงครับ เชื่อครับ ผมจะให้จบแล้ว ท่านถาวร กรุณาสรุปนิดหนึ่งผมให้เกียรติท่านนะครับ

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

ท่านประธานครับ นี่คืองานที่คนที่ทําหน้าที่ เป็นรัฐมนตรี ครม. ภาคใต้จะต้องทํานับตั้งแต่อภิสิทธิ์จนถึงคนสุดท้ายของผมที่เป็น สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๓๖/๒ รัฐมนตรีช่วยว่าการ เพราะฉะนั้นนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์เมื่อรู้ปัญหาก็ต้องรีบลงไปแก้ไข ปัญหา เราออกแบบให้ ศอ.บต. มีท่านนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน เป็น ผอ.ศอ.บต. มีกฎหมาย กอ.รมน. เขาออกแบบไว้ก่อนแล้วให้นายกรัฐมนตรีเป็น ผอ.กอ.รมน. ให้เกิดความเป็นเอกภาพ นายกรัฐมนตรีเป็น ผอ. ทั้ง ๒ หน่วยงาน ทํางานด้านความมั่นคงรักษาความสงบภายใน และทํางานด้านการพัฒนา ถ้านายกรัฐมนตรีลงไปทํางานทุกอย่างก็จะจบเกินเอกภาพ และมีการบูรณาการ สิ่งสําคัญที่สุดถ้านายกรัฐมนตรีบอกว่าหนูเป็นผู้หญิงค่ะ มอบคนอื่นครับ รองนายกรัฐมนตรีเฉลิมก็ได้ รองนายกรัฐมนตรียุทธศักดิ์ก็ได้ หรือใครก็ได้ ให้เกิดเอกภาพ ทางการบริหาร การบังคับบัญชา และนํานโยบายไปสู่การปฏิบัติ ดังนั้นองค์กรที่จัดตั้งขึ้น นับตั้งแต่ ๒๕ สิงหาคม ปี ๒๕๕๔ มอบหมายให้ท่านยงยุทธ ท่านเฉลิม พลตํารวจเอก โกวิท ล้มเหลวทําอะไรไม่ได้ ๑๙ ตุลาคม ๒๕๕๔ ตั้ง นชต. คณะกรรมการนโยบายแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ล้มเหลว และตั้ง กบชต. คณะกรรมการบูรณาการแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ล้มเหลว วันนี้ ศปก.จชต. นั่งอยู่บนหอคอยงาช้างไม่ฟังเสียง สภากรรมการบริหารซึ่งมาจากภาคประชาชน ๖๙ คน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านถาวร ท่านสรุปได้แล้วครับ มีข้างหลังหลายท่านที่จะใช้สิทธิ

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

๑ นาทีครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๑ นาทีนะครับ

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

ครับ เพราะฉะนั้นภาคประชาชนเขาคัดค้าน มาบอกให้ยุบเถอะ ผมก็พูดแรงไปแล้วว่าสภานี้ได้กลั่นกรองนโยบายออกมาแล้วนําไปสู่ การปฏิบัติผ่านสภาไปแล้ว คุณตั้งองค์กรซับซ้อน คุณมีหน่วยงานซับซ้อน มอบหมาย คนมากมาย เกิดการไม่บูรณาการ ขอให้ยุบศูนย์ปฏิบัติการขี้ขลาดตาขาวเสียเถอะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเฉลิมเอาทีเดียวเลยไหมครับให้ใช้สิทธิพาดพิงทุกคนแล้วก็จะได้ว่าทีเดียวเลยจบ เชิญท่านเฉลิมก่อนเลย เหลืออีก ๒ ท่านต้องรอสักครู่ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๓๗/๑

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ รองนายกรัฐมนตรี ผมไม่คาดคิดว่าคําพูดจะออกจากปากนิติศาสตรบัณฑิตและเนติบัณฑิต อดีตอัยการที่บอก อุ้มฆ่าสมัย พันตํารวจโท ทักษิณ ทําไมท่านไม่แจ้งความล่ะครับอายุความ ๒๐ ปี ก็มากระแนะกระแหนไม่มีอะไรจะพูด ก็ที่พรรคเพื่อไทยชนะกันเยอะเพราะท่านด่า พันตํารวจโท ทักษิณอย่างเดียว อายุความ ๒๐ ปี เหตุเกิดปี ๒๕๔๔ ปี ๒๕๔๕ ปล้นปืน ปี ๒๕๔๗ คุณถาวรไปแจ้งความสิครับ อย่ามาพูดอย่างนี้ไร้สาระ ฝรั่งเขาบอกนอนเซนส์ (Nonsense) พยานหลักฐานมีนี่ครับทําไมคุณไม่แจ้ง คุณบอกว่าคุณมี ครม. ภาคใต้ พรรคเพื่อไทยไม่มีความคิด ครม. ต้องเป็นของประเทศไทยแต่สัญจรไปแต่ละภาคนี่ได้ นโยบายรัฐบาลนี่มันต่างกัน เมื่อท่านเป็นรัฐบาลท่านมีนโยบายอย่างไรก็เรื่องของท่าน ท่านนายกรัฐมนตรีไม่เคยบอกเลยว่านายกรัฐมนตรีเป็นผู้หญิงแล้วทํางานไม่ได้ แต่ผมย้ําอีกครั้งครับ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ไม่ได้ทํางานแบบหลงจู๊ต้องไปทําเองทุกเรื่อง พุท เดอะ ไรท์ แมน ออน เดอะ ไรท์ จ็อบ (Put the right man on the right job) ใช้ให้ไปทําอะไร ก็เป็นสิทธิ ถ้าพรรคเพื่อไทยทํางานไม่ดี เลือกตั้งรอบหน้าพวกผมก็แพ้ ท่านไม่ชอบหรือ ท่านจะได้เป็นรัฐบาล ท่านบอกว่าท่านให้ความร่วมมือ ท่านถาวร เสนเนียม พรุ่งนี้ ๑๓.๐๐ นาฬิกา ประชุมที่ สบก.ตร. ชั้น ๒๐ เชิญด้วย คุณกับผมก็ชอบกันนี่ คุณบอกว่า ศูนย์ขี้ขลาดตาขาว ผมก็ไม่รู้ว่าคุณเด็ดเดี่ยวมาจากไหน ถึงเรียก จอมพล ถาวรอย่างไร หรือจะเรียก พลเอก แมกอาร์เธอร์ คุณเพิ่งรู้หรือว่าผมเป็นคนขี้กลัว คนขี้ขลาด ขี้กลัว ทําทระนงองอาจคุณเคยใส่คอมแบทหรือ พุทโธ่ ก็รู้จักกันดีอยู่ พ่อมหาจําเริญ มีผู้แทน อีกคนหนึ่งพูดทํานองว่ามีนักการเมืองไถร้านเพชร คุมบ่อน ท่านจะหมายถึงใครผมไม่ทราบ ถ้าใครมีพฤติกรรมอย่างนั้นขอให้มันหายนะ วิบัติ อย่าได้ผุดได้เกิดทางการเมือง ให้หายนะ เจ็ดชั่วโคตรถ้าใครมีอย่างนั้น ผมบอกเป็นแต่เพียงมีนักการเมือง ส่วนใครจะรับก็ไม่เป็นอะไร ถามว่าทําไมจับยาก ก็เจ้าหน้าที่บางคนมันเป็นใจกับเขา มันฝังรากลึก แต่จากนี้ต่อไป เปลี่ยนผู้บัญชาการแล้ว ผมจะฉลองศรัทธาให้ แล้วย้ําอีกครั้งนะครับที่บอกว่าผมละเว้น ไม่รู้กฎหมายอย่าพูดเลย คนจะละเว้นได้ต้องมีหน้าที่ เดี๋ยวประชาชนเขาฟังแล้วเขาสับสน คนจะละเว้นได้ต้องมีหน้าที่ ผมเป็นรองนายกรัฐมนตรีผมไม่มีหน้าที่จับแต่ผมมีหน้าที่สั่ง นี่บอกให้เอาบุญ ถ้ามีข้อมูลว่าไม่ดีกรุณาสิครับไม่ไว้วางใจก็ใส่ชื่อหน่อยผมจะได้ไม่เหงา สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๓๗/๒ ไม่ได้ท้าทาย แต่ถ้ามีข้อมูลความชั่วของผม ความไม่ดีของผมเอาเลย สาธุ เอาเลย ไม่มีปัญหาหรอกครับ แล้วผมยืนยันอีกครั้งครับ กรรมคือการกระทํา กรรมเป็นเครื่องชี้ เจตนา และยืนยันว่านายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ไม่ได้หนีปัญหา แก้ไขปัญหา ผมมาอยู่ ๑ ปีทํางานได้เท่านี้ แล้วผมยืนยันกับท่านแก้ไขปัญหาปักษ์ใต้อีก ๓ ปีจะจบหรือไม่ไม่มั่นใจ มันเรื่องใหญ่ มันไม่ใช่เรื่องพลิกฝ่ามือ มันมีปัญหามาหลายอย่างสะสมกันมานานนับร้อยปี และย้ํากับท่านประธานอีกครั้งครับบอกท่านถาวร ผมคนขี้กลัวอย่าเยาะเย้ยผมเลย ทั้งชีวิต ไม่เคยทําอะไร ไปไหนก็กลัวตายแล้วกลัวตลอดไปด้วย เพราะผมไม่อํามหิต ไปจังหวัดกระบี่ ล้อมผม ๓,๐๐๐ คนผมยังหนีเลย กําลังตํารวจ ทหาร ๓๐๐-๔๐๐ นายจะตีชาวบ้าน ผมบอก ไม่เอา ผมไม่อยากเห็นเลือด ขี้กลัว รับผิดชอบสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ดูแลไรออท คอนโทรล ยูนิต (Riot control unit) ผมบอกอย่าใช้กําลัง อย่าสลายการชุมนุม เพราะเห็นเลือดแล้วผมเป็นลม ก็บอกให้สบายใจผมกลัวจริง ๆ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านถาวรก่อนครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๓๘/๑

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

ครับ นิดเดียวครับท่านประธานครับ ถาวร เสนเนียม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสงขลา กราบเรียนท่านประธานไปยัง ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง จะขี้ขลาด ขี้กลัวหรือไม่ก็แล้วแต่ แต่ภารกิจที่มีประชาชนเป็นนายเราต้องทําครับ ต้องไปให้ความร่วมมือ ต้องไปฟังความเห็น ต้องฟังความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ผมอาจจะใช้คําพูดที่แรงไปแต่เป็นการส่งสัญญาณว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ประชาชน คือนายเรา เรานั่งเป็นหลงจู๊ เราไม่เป็นกรรมกร ชาวบ้านก็จะวิพากษ์วิจารณ์ว่าเราไม่ทุ่มเท เราไม่ให้ความจริงจังจริงใจนะ นั่นเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ อยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีเฉลิมว่า พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร นั้น กระบวนการยุติธรรมในประเทศไทยไม่สามารถที่จะฟ้องร้อง ดําเนินคดีกับเขาได้ในหลายเรื่อง แต่อย่างไรก็ตามขณะนี้พรรคประชาธิปัตย์โดยท่านกษิต ภิรมย์ ไปยื่นฟ้องที่ศาลอาญาระหว่างประเทศแล้ว ถ้าพี่น้องประชาชนผู้ฟังซึ่งเป็นผู้เสียหาย แล้วก็ญาติพี่น้องตาย สูญหาย ได้โปรดมาแจ้งความประสงค์ว่าจะร่วมเป็นผู้เสียหาย กับพรรคประชาธิปัตย์ที่พรรคประชาธิปัตย์ในช่วงวันและเวลาทําการได้ตลอดเวลา แล้วเราจะเป็นโจทก์ร่วมกันเพื่อที่จะเอาคนที่เคยสั่งฆ่าพี่น้องประชาชนมาเข้าคุกครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ ข้างหลังสักครู่นะครับเดี๋ยวผมให้สิทธิ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธาน ที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี ผมไม่คาดคิดว่าคนเป็น อดีตอัยการเก่าจะพูดจาสะเปะสะปะ พันตํารวจโท ทักษิณไม่เคยสั่งฆ่า ไม่เคยอุ้มฆ่า เป็นจินตนาการของพวกท่าน คุณประพันธ์ นัยโกวิท สมัยเป็นรองอัยการสูงสุดได้เรียกสํานวน ทั้งหมดที่เรียกว่าฆ่าตัดตอนมาตรวจสอบ ไม่มีคดีไหนเลยที่ตํารวจอ้างว่าวิสามัญฆาตกรรม คุณจะฟ้องก็ไปฟ้องเถอะ ศาลโลกเขาไม่รับคุณหรอกถ้าศาลพระภูมิไม่แน่ เพราะพูดออกทีวี คุณมาใส่ร้าย พันตํารวจโท ทักษิณ คําก็บอกผมเป็นสาวกสองคําก็สาวก เพิ่งรู้หรือ ผมเป็น มานานแล้ว เป็นสาวกมานานแล้ว ก็คบมาตั้งแต่ปี ๒๕๑๖ ท่านเป็นนักเรียนนายร้อย ผมไม่ได้เป็น ก็ทํางานมาด้วยกัน ยืนยันกับท่านประธานและท่านสมาชิกและพี่น้องประชาชน ทั่วประเทศ พันตํารวจโท ทักษิณไม่เคยสั่งอุ้มฆ่าและคดีฆ่าตัดตอนก็ไม่มี ตํารวจไม่มี สักสํานวนเดียวที่อ้างว่าวิสามัญฆาตกรรม เป็นคดีธรรมดา ๆ ถ้าคุณถาวรยังไม่ถ่องแท้ก็กลับไป สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๓๘/๒ บ้านเก่าสิครับ ไปดูรายงานที่อัยการเขาทําไว้จะรู้ดี คุณจะให้คุณกษิตไปฟ้องที่ไหนไปเถอะ แต่อย่าไปประเทศกัมพูชานะ ฮุนเซนเขาอาจจะไม่แฮปปี้ (Happy) เพราะไปด่าเขาไว้เยอะ พลตํารวจเอก จงรัก จุฑานนท์ หลังปฏิวัตินะครับตั้งกรรมการสอบไม่ปรากฏว่ามีการฆ่าตัดตอน โดยคําสั่ง พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร แล้วคุณจะเอาอะไรอีกล่ะ ฆ่าปักษ์ใต้แจ้งจับสิครับ เอาหนังสือมาร้องทุกข์กับผม ถ้าไม่มีหลักฐานก็แจ้งเท็จ การเมืองไม่มีใครกลัวใครครับ ถ้าใครไม่ได้ทําเลวทําร้ายไว้ ผมทําตามหลักการ ตายโดยการกระทําของเจ้าหน้าที่ ขณะนี้ศาลไต่สวนเกือบเสร็จแล้วโดยผมไม่ได้ยุ่ง ศาลสถิตยุติธรรมท่านไต่สวน พยานบอกแล้วครับตายโดยใคร พยานบอกแล้วครับใครสั่ง ไม่นานหรอกครับก็จะได้รู้ว่า ใครเป็นฆาตกรตัวจริง เร็ว ๆ นี้ละครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมว่าพอนะครับ เพราะว่าตอบโต้กันไปมา ผมให้นิดเดียวนะครับ เพราะท่านตอบโต้กัน ก็ไม่ไปเรื่องอื่นหรอกครับ ก็ใส่กันไปอย่างนี้ เชิญครับ

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

ท่านประธานครับ ถาวร เสนเนียม จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ครับ ก็ไม่อยากจะตอบโต้แต่ว่าท่านใช้คําพูดรุนแรง ไปนิดหนึ่งนะครับท่านรองนายกรัฐมนตรี จะเป็นอัยการ หรือเป็นร้อยตํารวจเอก หรือเป็นนายถาวร หรือเป็นใครก็สุดแล้วแต่นะครับ สาระของการพูดอย่าใส่อารมณ์ เรามาทํางานในเวที สติปัญญาก็ขอให้ตั้งสติแล้วก็ใช้อารมณ์ไม่ได้ต้องใช้เหตุผล การพิสูจน์ ความจริงเป็นเรื่องสําคัญที่สุดซึ่งจะเกิดขึ้นแน่นอนในเวทีศาลอาญาระหว่างประเทศ ไม่ต้องมาแก้ตัวแทนครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๓๙/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรองนายกรัฐมนตรีพอแล้วกระมังครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผมยืนยัน พันตํารวจโท ทักษิณไม่เคยสั่งอุ้มฆ่า และจากการสอบสวนทําสํานวนส่งไป ไม่มีตํารวจอ้างว่าวิสามัญฆาตกรรม คุณไปฟ้องศาลไหนก็ไปเถอะครับ และที่คุณบอกว่า พูดรุนแรง ที่คุณกล่าวหา พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร อุ้มฆ่าเบาหรือนั่น อย่างนี้มันถึงแพ้ซ้ําซาก ทีคุณพูดแรงได้ ผมพูดแรงไม่ได้

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมว่าพอแล้วครับทั้งคู่ พอแล้วครับ จะได้ไปเรื่องอื่นแล้วครับ ใช้สิทธิพาดพิงหรือครับ ผมให้คนละ ๑ นาที เพราะว่าท่านได้ตอบไปแล้ว

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอับดุลการิม เด็งระกีนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมเป็นคนหนึ่งที่เป็น ส.ส. อยู่ในพื้นที่ ๓ จังหวัดที่ได้รับผลกระทบ ได้รับความเสียหาย จากการที่ท่านรัฐมนตรีได้กล่าวว่ามี ส.ส. ชั่ว ๆ ในพื้นที่เป็นผู้ที่ค้าน้ํามันเถื่อนแล้วก็คุมบ่อน ผมขอเรียกร้องให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีเปิดเผยชื่อสิครับว่า ส.ส. คนไหนที่ชั่ว ทํามิดีมิร้าย ต่อประเทศชาติเหล่านั้น ถ้าท่านไม่เปิดเผยชื่อเท่ากับว่าท่านปล่อยปละละเลย ช่วยเหลือ ส.ส. ชั่วคนนั้นทําร้ายประเทศชาติ ถือว่าท่านให้การสนับสนุน เพราะฉะนั้นท่านต้อง เปิดเผยชื่อนะครับ ถ้าท่านอยู่เฉย มีอํานาจอยู่ในมือแล้วไม่ดําเนินการถือว่าเป็นรัฐมนตรีที่ชั่ว คนหนึ่งนะครับ ชั่วกว่า ส.ส. ที่ทําชั่วคนนั้นอีกนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คืออย่างนี้ ผมฟังเป็นนักการเมือง ไม่มีว่า ส.ส. คนไหน เชิญทั้ง ๒ คน จะได้จบแล้วครับท่านเฉลิม มีอีกท่านเดียว เชิญครับ จะได้จบทีเดียวเลย

นายอันวาร์ สาและ ปัตตานี

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายอันวาร์ สาและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดปัตตานี พรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งเป็น ๑ ใน ส.ส. ที่อยู่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านรองนายกรัฐมนตรี ผมฝากท่านประธานถึงรองนายกรัฐมนตรีว่า วิธีการพูดหรือวิธีการตีกินอย่างนี้อย่าใช้เลย ปัญหาที่เกิดในภาคใต้วันนี้เพราะวิธีอย่างนี้ ส่วนหนึ่ง ท่านไปตีคลุมไม่เจาะจง ถ้าท่านรู้นี่ท่านเปิดเลย แล้ววันนี้ทําให้คนใน ๓ จังหวัด สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๓๙/๒ โดยเฉพาะคนมุสลิมถูกมองในภาพของคนทั่วไปว่าเป็นโจรใต้ด้วย เพราะฉะนั้นเลี่ยงครับ การบริหารใช้ปากพาไปนี่ต้องระมัดระวัง มันเคยสร้างปัญหาในอดีตมาเยอะแล้ว เพราะฉะนั้น อย่างกรณีที่ท่านบอกว่าท่านเจอข้อมูลของท่านว่ารับรองท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ อย่างไรก็แล้วแต่ท่านลองไปค้นดูสิครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเอาเฉพาะที่ท่านถูกพาดพิง ไม่เอาประเด็นอื่นเดี๋ยวขยายประเด็นก็ตอบโต้กันก็ไม่จบหรอก ผมให้สิทธิเฉพาะท่านที่ถูกพาดพิงเท่านั้นนะครับ

นายอันวาร์ สาและ ปัตตานี

ครับท่านประธานครับ ผมให้ท่านไปดู คําสัมภาษณ์ในสเตรทส์ไทมส์ที่ใช้กํามือกํามะหยี่กับกําปั้นเหล็กมากเกินไป ใครเป็นคน ยอมรับวันนั้น ท่านลองไปดู ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีเฉลิมครั้งสุดท้ายแล้วครับ ท่านเทพไทไม่เกี่ยวกับท่าน ไม่ครับ ท่านเฉลิมตอบเลยครับ เอาเฉพาะท่านที่ถูกพาดพิง ไม่เกี่ยวกับท่านเทพไท

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง บัญชีรายชื่อ รองนายกรัฐมนตรี แสดงว่าสมาชิกบางท่าน ที่ขึ้นมาประท้วงผมนั่งหลับ ผมบอกว่านักการเมืองชั่ว ๆ ผมไม่ได้บอกว่าตําแหน่งไหน อะไรไหน ผมพูดเป็นละครับ ผมเรียนกฎหมาย ผมก็รู้ว่าหมิ่นประมาทอย่างไร ผมไม่ปัญญาทึบหรอกครับ ฟังหรือเปล่าขึ้นมาประท้วง เก่งกันใหญ่ ผมไม่พรั่นพรึงหรอกครับ และผมจะรับปฏิบัติ เพราะเปลี่ยนผู้บัญชาการแล้ว ตู้ม้าหาดใหญ่ก็ต้องปิดหมด ปิดไปแล้ว สมัยก่อนเต็มหมด บ่อนการพนันเต็มหมด เดี๋ยวนี้เรียบร้อย ผู้บัญชาการคนใหม่เขาไปเขาไม่มีความผูกพันกับใคร ภาคใต้จะดีขึ้น ใครผิดก็จับ ผมไม่แกล้ง ที่มีข่าวว่าผมกลั่นแกล้ง สันดานผมไม่มี ผมตรงไปตรงมา ผมเล่นการเมืองสบาย ๆ ผมไม่มีเรื่องทุจริต ก็ไปถามพรรคประชาธิปัตย์ยุคเก่าสิครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๔๐/๑ ถามท่านพิชัย รัตตกุล สิครับยังอยู่ ยังให้สัมภาษณ์ชมผมว่าเป็นคนดี ท่านว่าผมไม่ดี ไม่เป็นไรหรอก ผมยืนยันอีกครั้งหนึ่งคําว่ากํามะหยี่อะไรต่ออะไรมันไม่ใช่การฆ่าคน มันเป็นคําพูดของคนที่รับการฝึก มันเป็นคําพูดของทหาร ตํารวจ พวกที่เคยใส่คอมแบท พวกใส่รองเท้าบาจา ใส่รองเท้าหนังธรรมดาไม่มีวันรู้หรอกครับ กราบเรียนท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ท่านอันวาร์ สาและ พอแล้วครับ ท่านได้ใช้สิทธิ ของท่านแล้ว ผมไม่อนุญาตแล้ว

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ขอใช้สิทธิ พาดพิง เพราะว่าท่านพูดถึงว่าพรรคประชาธิปัตย์หาเสียงว่าจะแก้ปัญหาภายใน ๙๙ วัน กราบเรียนท่านประธานนะครับว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีควรจะไปตรวจสอบข้อมูล สิ่งที่เรา พูดกับพี่น้องประชาชนในวันนั้นก็คือเราบอกว่าถ้าเราได้รับเลือกตั้งเป็นเสียงข้างมากเราจะ เร่งออกกฎหมายเพื่อจัดโครงสร้างการแก้ไขปัญหาภาคใต้ภายใน ๙๙ วัน ที่สุดเราไม่ได้ชนะ การเลือกตั้ง เมื่อสภามีอายุประมาณ ๑ ปีพวกกระผมก็เข้ามาเป็นรัฐบาล สิ่งที่เราทําภายใน ๙๙ วันก็คือปรับโครงสร้างโดยใช้อํานาจฝ่ายบริหารก่อนด้วยการตั้งคณะรัฐมนตรีดูแลจังหวัด ชายแดนภาคใต้ แล้วต่อมาก็ผลักดันกฎหมายตามคํามั่นสัญญาที่ท่านควรจะใช้อยู่ทุกวันนี้ ในการแก้ปัญหา เพราะฉะนั้นควรจะตรวจสอบข้อมูลนะครับ แล้วก็ไม่เป็นความจริงว่า เราไม่ได้ผลักดันงานตรงนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่าความจริงท่านก็พาดพิง อีกหลายเรื่อง ผมไม่อยากเสียเวลามากเพราะว่าผมเสียดายโอกาส ปัญหาอย่างนี้เป็นปัญหา ที่เราควรจะพูดคุยกันในทางสร้างสรรค์แต่ว่าที่ผ่านมาท่านก็ทราบดีท่านเองเวลาพบกับผม ก็บอกว่าอยากจะได้ความคิด แต่ทุกครั้งที่ผมหรือใครสะท้อนความคิดไปท่านก็ไม่ปฏิบัติ แล้วเวลาท่านให้สัมภาษณ์ต่อสาธารณะกลับพูดจาตรงกันข้าม ผมกราบเรียนว่าที่พาดพิง เมื่อสักครู่ว่าการไปลงพื้นที่เป็นการไปสร้างปัญหา ผมอยากจะกราบเรียนท่านนะครับ ท่านจะกล้าไม่ลงไปเป็นเรื่องของท่าน แต่พวกผมก็ทําหน้าที่ของผม แล้วก็ไม่ได้ทํา เพื่อประโยชน์ทางการเมือง ที่ท่านพูดว่าไม่ดีหรือถ้าท่านแก้ปัญหาล้มเหลวคนจะไม่เลือกท่าน แล้วพวกผมเป็นรัฐบาล ไม่ดีหรอกครับ ผมอยากให้ภาคใต้สงบมากกว่าที่พวกผมชนะเลือกตั้ง นี่คือความแตกต่างในทางหลักคิดครับ ผมจึงยืนยันนะครับว่าที่ท่านพูดมาว่าการลงไป สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๔๐/๒ สร้างปัญหาเพราะท่านกล้าที่จะไม่ลงไป ผมก็กราบเรียนว่าไม่ใช่ครับ การเป็นขวัญกําลังใจ การลงไปถ้าท่านกลัวจะรบกวนเจ้าหน้าที่ก็ลงไปเงียบ ๆ สิครับ ไปอย่างที่ผมไปเมื่อวันจันทร์ ที่ผ่านมาก็ได้ครับ ไม่ได้ใช้กองกําลังอะไรมากมายเลยครับ ท่านก็ไปทําเพื่อให้ พี่น้องประชาชนและเจ้าหน้าที่ในพื้นที่ทราบว่ามันมีคนที่เป็นผู้บังคับบัญชาระดับสูงเอาใจใส่ ต่อปัญหา โครงสร้างที่ตั้งขึ้นมาผมไม่วิจารณ์นะครับ ผมไม่มีสิทธิพูดในขณะนี้ แต่อยากจะ กราบเรียนครับว่าอยากได้ความคิดพวกเรา พรรคประชาธิปัตย์เสนอญัตติเรื่องนี้ สัปดาห์นี้ คงพิจารณาไม่ทัน สัปดาห์หน้าเรื่องงบประมาณ อีก ๒ สัปดาห์ถ้าท่านจะกรุณาให้เสียงข้างมาก ของสภาแห่งนี้อนุญาตให้เราพูดกันในสภาแห่งนี้ ให้ท่านนายกรัฐมนตรีมาฟังในฐานะ ที่ท่านต้องดูแลงานทั้ง ๒ ขาคืองานด้านความมั่นคงและการพัฒนาตามกฎหมายในพื้นที่ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เรื่องไหนเห็นว่าเป็นเรื่องละเอียดอ่อนประชุมลับพวกกระผมก็ไม่ขัดข้อง ยินดีที่จะให้ข้อมูล แต่อย่าใช้วิธีที่บอกว่าผมจะประชุมบ่ายวันพรุ่งนี้ มะรืนนี้ เชิญคนนั้นคนนี้ไป ไม่ได้หรอกครับ ผมเคยกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านรองนายกรัฐมนตรีหลายครั้งแล้ว ยินดีครับ แต่ว่าท่านนายกรัฐมนตรีควรจะอยู่ด้วยเพราะท่านเป็นผู้ที่รักษาการแล้วก็มีหน้าที่ ตามกฎหมาย สุดท้ายครับ ท่านพยายามพาดพิงถึงเรื่องปัญหาฆ่าตัดตอนบ้าง พาดพิง กลับมาถึงเรื่องใครเป็นฆาตกรบ้าง ผมก็ยืนยันนะครับที่ท่านพยายามใส่ร้ายพวกกระผม นั่นละครับจินตนาการ และพวกผมก็ไม่เคยเรียกร้อง ตรงกันข้ามกับฝ่ายท่านที่พยายาม จะนิรโทษกรรมล้างเรื่องนี้ออกไปจากสารบบ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๔๑/๑ พวกผมไม่เรียกร้องครับ เพราะผมก็ต้องการพิสูจน์ว่าใครกันแน่ที่วางแผนที่มีส่วนทําให้ มีการสูญเสียชีวิตมากมายในหลายเหตุการณ์ที่ผ่านมา สุดท้ายวันนี้แปลกครับ เวลาพูด เรื่องฆ่าตัดตอนท่านไม่อ้างคณะกรรมการของอาจารย์คณิต เพราะเมื่อก่อนท่านตอบโต้ บอกเขาตั้งกรรมการขึ้นมาสอบสวนเรื่องฆ่าตัดตอนโดยมีอาจารย์คณิตเป็นประธาน แล้วท่านพูดของท่านเอง ซึ่งผมก็ได้แย้งไปหลายครั้ง ท่านบอกว่าคณะกรรมการชุดนั้นสรุปว่า ไม่มีการฆ่าตัดตอน ผมทราบนะครับว่าท่านไม่กล้าพูดเพราะอะไร เพราะเจ้าตัวเขาทําหนังสือ ถึงท่านแล้วว่าสิ่งที่ท่านพูดเหลวไหล ข้อสรุปในรายงานฉบับนั้นชัดเจนว่าอาจจะเข้าข่าย ถึงขั้นเป็นอาชญากรรมต่อมนุษยชาติ ซึ่งเป็นความผิดที่อยู่ในข่ายที่ศาลอาญาระหว่างประเทศ จะรับไว้ได้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ คนสุดท้ายแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี ที่ผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรพูดนี่ ฟังผมอภิปรายหรือเปล่า ผมไม่ใช่เป็นคนเริ่มต้นฆ่าตัดตอน พวกท่านทั้งนั้นที่พูดฆ่าตัดตอน ผมพูดแต่ว่ามีการนําเสนอสํานวนที่ตายโดยผิดธรรมชาติ ตายโดยการกระทําของเจ้าพนักงาน ส่งศาลไต่สวน ผมจะไปใส่ร้ายท่านได้อย่างไร ภาพพจน์ท่านดีจะตาย แต่ว่าข้อเท็จจริง จากการไต่สวนมันปรากฏชัดแล้วท่านจะให้ผมพูดอย่างไร ท่านไปอ้างอาจารย์คณิต ผมก็อ่าน ก็ไม่ชัดเจนว่าการฆ่าตัดตอน มีการตาย แต่นายประพันธ์ นัยโกวิท เขาเป็นรองอัยการสูงสุด เขาเอาสํานวนมาทั้งประเทศ อาจารย์คณิตเป็นอดีตอัยการสูงสุด รองอัยการสูงสุดย่อมมี น้ําหนักมากกว่า ไม่มีเรื่องฆ่าตัดตอนเลย ไม่มีตํารวจอ้างว่าวิสามัญฆาตกรรม แล้วท่านจะให้ ผมพูดอย่างไร ท่านบอกต่อว่าผมนี่ไปพูดแก้ปัญหาภาคใต้ ๙๙ วัน ผมจะรู้ในใจท่านนั้นคิดอะไร ก็เห็นขึ้นป้ายเต็มหมด จะแก้ไขปัญหาภาคใต้ ๙๙ วัน ผมไม่รู้นี่ ผมดูตามป้าย แล้วท่านบอกว่า ถ้าท่านชนะเลือกตั้งท่านจะยกร่างกฎหมาย ศอ.บต. ก็ดีครับ อย่างนั้นก็เป็นความเข้าใจของผม ถ้าท่านบอกไม่มีเจตนา ๙๙ วันแก้ปัญหาภาคใต้ ผมขอโทษด้วย เพราะผมเข้าใจอย่างนั้น แล้วท่านบอกว่า ศอ.บต. ดี เราก็ว่าดีครับ ท่านตั้งที่ปรึกษาไว้อีก ๕ คนก็ดีครับ เลือกตั้งปี ๒๕๔๔ ดีครับ ใครว่าท่านไม่ดีล่ะ พวกผมยอมรับกติกา แล้วท่านบอกอยากได้ความคิดแล้วไม่ฟัง อยากฟัง ไม่ฟังอดีตนายกรัฐมนตรีแล้วจะไปฟังใคร ท่านจะระดมปัญญา สติได้ดีกว่าพวกผม สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๔๑/๒ เพราะท่านมี ส.ส. ภาคใต้ ท่านบอกว่าถ้าท่านนายกรัฐมนตรีประชุมด้วยท่านจะไป เดี๋ยวผมจะไปหารือท่านนายกรัฐมนตรี จะหารือท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ว่าผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรให้ความกรุณามาหันหน้าปรึกษากันเพื่อแก้ไขปัญหา ภาคใต้ ผมยินดีไปกราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรี ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปเป็น

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๒.๑ กระทู้ถามที่ ๒๘๔ เรื่อง การแก้ไขปัญหาทางการศึกษา ในจังหวัดชัยภูมิ (นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๔๑/๓

เชิญท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ ท่านวัชระมีอะไรครับ เดี๋ยวท่านไปกระทู้ถามที่ ๒ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วัชระ เพชรทอง บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระทู้ถามทั่วไปของผม เรื่องการจ่ายเงินช่วยเหลือเยียวยาผู้ประสบอุทกภัย ถามท่านนายกรัฐมนตรี เป็นกระทู้ถามแรก ไม่ทราบว่าท่านประธานจะให้ถามเป็นกระทู้ถามอันดับที่เท่าไรครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อันดับที่ ๒ ตอนนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการมา ผมจะอนุญาตให้ก่อน

ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

กรุณานั่งลงครับ เชิญท่านสุนทรีครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๔๒/๑

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ต้องกราบขอบพระคุณทางท่านรัฐมนตรีศักดา คงเพชร ที่วันนี้ ท่านได้ให้เกียรติดิฉันมาตอบกระทู้ถามแทน ต้องบอกดิฉันยินดีนะคะที่ได้รับเกียรติจาก ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ เนื่องจากว่าท่านเป็นผู้ที่ดูแลเรื่องของอาชีวศึกษาโดยตรงนะคะ ขออนุญาตท่านประธานเข้าสู่เนื้อหาเลยค่ะ ต้องกราบขออภัยเมื่อสักครู่ดิฉันเข้าใจว่า อาจจะเป็นของท่านวัชระก่อน กระทู้ถามที่ดิฉันได้เรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการในวันนี้ก็คือกระทู้ถามเรื่องเกี่ยวกับการแก้ไขปัญหาทางการศึกษา ในจังหวัดชัยภูมิ ด้วยตลอดระยะเวลา ๒-๓ ปีที่ผ่านมาจะทราบกันดีว่าได้มีการเสนอข่าวคราว เรื่องเกี่ยวกับการทุจริตการจัดซื้อครุภัณฑ์ทางการศึกษาของสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา ในงบประมาณโครงการไทยเข้มแข็ง ปี ๒๕๕๕ ในหลายชุดครุภัณฑ์ ประกอบกับ เมื่อเดือนมิถุนายนที่ผ่านมาก็ได้มีคณะกรรมการของวิทยาลัยการอาชีพบ้านผือ จังหวัดอุดรธานี ก็ได้มีการทําหนังสือลงวันที่ ๓๐ พฤษภาคม ๒๕๕๕ ถึงท่านประธานองคมนตรี พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ แล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร เกี่ยวกับการที่เขามาร้องเรียน เพื่อให้ช่วยตรวจสอบเรื่องการทุจริตแล้วก็เรื่องเกี่ยวกับการที่เขาได้พบเห็นว่าราคา ที่ได้มีการตั้งไว้มีราคาที่แตกต่างกันกับราคาที่ได้ทราบจากผู้ผลิตโดยตรงเป็นจํานวนมาก ก็ทําให้ตัวนี้เองค่ะท่านประธาน ได้ทราบว่าโครงการไทยเข้มแข็งในการจัดซื้อครุภัณฑ์ในครั้งนี้ ก่อให้เกิดความเสียหายทางการศึกษากับระบบการศึกษาทางอาชีวศึกษาของประเทศ เป็นอย่างยิ่ง ดิฉันเองได้มีโอกาสติดตามก็ทราบว่ามีหลายวิทยาลัยได้รับการจัดสรรที่ไม่ตรงกับ ความต้องการที่วิทยาลัยมีคือไม่ได้เปิดหลักสูตรนั้นแต่ก็ได้รับไป ไม่ได้ขอแต่ก็ได้รับงบประมาณ ในการจัดซื้อครุภัณฑ์ตัวนั้นไป ยกตัวอย่างง่าย ๆ ค่ะท่านประธาน วิทยาลัยทางด้านการประมง กลับได้ครุภัณฑ์ที่เกี่ยวข้องกับการตั้งศูนย์ถ่วงล้อ น่าจะได้ครุภัณฑ์ทางด้านประมงหรือสัตว์น้ํา เพราะว่าเป็นวิทยาลัยประมง หรือว่าวิทยาลัยการท่องเที่ยวกลับได้ครุภัณฑ์ทางด้าน เครื่องจักรอุตสาหกรรม หรือแม้แต่วิทยาลัยอาชีวศึกษาซึ่งเราทราบกันดีค่ะว่าวิทยาลัย อาชีวศึกษาจะสอนทางด้านคหกรรม ทางด้านพาณิชย์ กลับได้เครื่องครุภัณฑ์ทางด้าน เครื่องทดสอบความแข็งแรงของวัสดุก่อสร้าง แน่นอนค่ะว่าไม่ตรงกับความต้องการ ของเด็กนักเรียน ซึ่งดิฉันเองก็ไม่ทราบเหมือนกันค่ะว่าในการจัดสรรครุภัณฑ์ชุดต่าง ๆ ให้กับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๔๒/๒ วิทยาลัยในสังกัดมีหลักเกณฑ์หรือว่ามีแนวคิดอย่างไรในการที่จะจัดครุภัณฑ์ให้กับวิทยาลัย เหล่านั้น ดิฉันต้องเรียนท่านประธานเลยค่ะว่าเท่าที่ได้มีโอกาสสอบถามเพื่อน ๆ ครูหรือว่า อาจารย์ทั้งหลายที่อยู่ในสถาบันที่ได้รับการจัดสรรครุภัณฑ์ที่ไม่ตรงกับความต้องการ ถามว่า ดีใจไหม คําตอบแรกที่ดิฉันได้รับ เขาบอกว่าตอนแรกที่ได้ข่าวเลย ดีใจค่ะ แต่เมื่อทราบว่า ครุภัณฑ์ที่ได้นี้ไม่ตรงกับความต้องการคือไม่มีคนใช้ครุภัณฑ์ เขาบอกว่าแทนที่จะดีใจ เสียใจยังไม่พอค่ะท่านประธาน ต้องมีภาระตามมาอีกค่อนข้างมากมายค่ะ ไม่ว่าจะเป็น เรื่องเกี่ยวกับการที่จะต้องไปหาครูผู้สอนที่มีความรู้ความสามารถเฉพาะด้านมาสอน ในครุภัณฑ์สิ่งที่ได้รับมา หรือการที่จะต้องพยายามไปหาคนมาเรียนเพื่อให้ได้ใช้ครุภัณฑ์ ที่ได้รับมา หลายวิทยาลัยต้องชมเชยค่ะ เขามีความพยายามมากในการที่ต้องบอก เป็นคนมองโลกในแง่ดี พยายามไปขอความร่วมมือจากหน่วยงานอื่น ๆ ก็คือเอกชน หรือบริษัทอื่น ๆ ที่เขามีการประกอบธุรกิจเกี่ยวกับเรื่องที่ได้รับในครุภัณฑ์เหล่านั้น เพื่อให้ได้มีโอกาสมาใช้ส่งคนงานของเขา มาฝึกอบรมในหลักสูตรระยะสั้นหรือการเทียบโอน เพื่อให้มีการใช้วัสดุครุภัณฑ์ที่ได้รับการจัดสรรให้ในโครงการไทยเข้มแข็งในรัฐบาลที่ผ่านมา ต้องเรียนค่ะท่านประธาน ก็เป็นไปได้ด้วยความยากลําบากมากเลยค่ะ เนื่องจากว่าแต่ละพื้นที่ ของวิทยาลัยเขาจะมีพื้นที่ดูแลมันจะไม่ห่างไกลจากหน่วยงานที่เขามีการจัดตั้งมากนัก แต่ก็หาไม่ได้ค่ะ หาได้ยาก บางแห่งหาได้ค่ะท่านประธานได้ประมาณแค่ ๑๐ คน ก็ต้องบอกเลยค่ะว่าเป็นการนํางบประมาณของประเทศชาติไปใช้ในเรื่องที่ไม่ถูกต้องนะคะ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๔๓/๑ ท่านประธานคะ ต้องเรียนอีกนิดหนึ่งค่ะว่าจริง ๆ แล้วสถาบันการอาชีวศึกษายังมี ความต้องการในการจะรับจัดสรรครุภัณฑ์อีกค่อนข้างเยอะ แต่ครุภัณฑ์ที่เขาอยากได้นี่ เป็นครุภัณฑ์ทางด้านขั้นพื้นฐาน ต้องเรียนเลยค่ะว่าหลายแห่งดิฉันเองมีโอกาสไปเยี่ยมไปดูมา บางแห่งครุภัณฑ์ที่เขามีใช้งานมา ๒๐-๓๐ ปีแล้วค่ะ เด็กนักเรียนต้องใช้ในการฝึกก็ไม่ทัน กับวิวัฒนาการหรือเทคโนโลยีที่มันพัฒนาเจริญไปค่อนข้างมากอย่างในปัจจุบันนะคะ เขาขอมา ก็ไม่ได้รับการจัดสรรให้ค่ะ จากในสมัยที่ผ่านมาค่ะ เป็น ส.ส. ในสมัยชุดที่แล้วค่ะท่านประธาน ดิฉันเองมีโอกาสอยู่คณะกรรมาธิการการป้องกันและปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบ ของสภาผู้แทนราษฎรค่ะ ก็มีการพบข้อมูลว่าการจัดซื้อครุภัณฑ์อาชีวศึกษาในครั้งนี้ บางชุดมีส่วนต่างของราคาที่ตั้งกับราคาขาย ราคาขายที่ว่านี้คือราคาจริง ๆ ที่ผู้ผลิตขายให้ ห่างกันถึง ๓๐-๗๐ เปอร์เซ็นต์ ยกตัวอย่างง่าย ๆ ครุภัณฑ์ห้องปฏิบัติการไฟฟ้าพื้นฐาน ๑ ชุด นี่จะประกอบด้วย ๖ ชุดย่อยค่ะท่านประธาน ใน ๖ ชุดย่อยนี่ตั้งงบเอาไว้ที่ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ชุดย่อยหนึ่งนี่จะตกชุดย่อยละประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ บาท แต่ท่านทราบไหมคะ มีการลงไป ตรวจสอบปรากฏว่า ๑ ชุดย่อยนี่ผู้ผลิตที่อยู่ต่างประเทศเขาเสนอขายที่ชุดละ ๑๗๐,๐๐๐ บาท ส่วนต่างเกือบถึง ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ก็ต้องเรียนเลยค่ะว่าโครงการไทยเข้มแข็งที่เคยทํามานี่ ส่งผลกระทบต่อการศึกษาของประเทศเราค่อนข้างมาก ดิฉันเองไม่อยากจะโทษท่านรัฐมนตรี ดิฉันต้องไม่โทษอีกค่ะที่โรงเรียนหรือสถาบันที่เขาได้รับนี้เขาจําเป็นต้องรับ แต่ต้องโทษคนที่คิด นโยบายครั้งที่ผ่านมาของรัฐบาลที่ผ่านมาค่ะ ไม่ทราบเหมือนกันว่าดูอย่างไรถึงให้มีการจัด ครุภัณฑ์เพื่อไปพัฒนาให้คุณภาพเด็กนักเรียนเรามีประสิทธิภาพในด้านเหล่านี้ได้นะคะ จริง ๆ เห็นใจท่านรัฐมนตรีค่ะที่ท่านต้องเป็นคนเข้ามาแก้ไขปัญหาในครั้งนี้ จากเหตุผลที่ดิฉัน พูดมาทั้งหมดจึงมาสู่คําถามข้อที่ ๑ ที่ดิฉันต้องการจะสอบถามท่านรัฐมนตรีค่ะ ดิฉันขอเรียนถามว่า กระทรวงศึกษาธิการนี้มีนโยบายและแผนงานที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องกรณีการจัดซื้อครุภัณฑ์ ที่ไม่ตรงกับความต้องการของสถานศึกษาในสังกัดสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา หรือไม่ อย่างไรนะคะ และถ้าหากว่ามีการพบการทุจริตเกิดขึ้นจริงอย่างที่ปรากฏเป็นข่าว ท่านจะมีแนวทางในการดําเนินการแก้ไขอย่างไร ดิฉันขอทราบรายละเอียดค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีศักดา คงเพชร ครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๔๓/๒

นายศักดา คงเพชร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายศักดา คงเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ก่อนอื่นก็คงจะต้อง ขอขอบคุณท่าน ส.ส. สุนทรี ชัยวิรัตนะ ที่มีความเป็นห่วงเป็นใยแล้วก็ได้ใส่ใจติดตาม เรื่องของกรรมาธิการแล้วก็ทางข่าวสารที่ท่านได้สอบถามถึงปัญหาที่เกิดขึ้นของสถาบันอาชีวศึกษา ที่ผ่านมานั้นในการใช้งบประมาณของเอสพี ๒ (SP2) ปี ๒๕๕๓ ปี ๒๕๕๔ แล้วก็งบประมาณ ปกติด้วย ซึ่งก็เกิดปัญหามากมายนะครับ ผมในฐานะที่ได้กํากับดูแลสํานักงานคณะกรรมการ การอาชีวศึกษานั้นก็ได้ติดตามตรวจสอบทุกเรื่อง แต่ว่ายอดเงินและโครงการของเอสพี ๒ นั้น เงินที่ใช้ไปก็ ๕,๓๐๐ ล้านบาท แล้วก็งบปกติอีกบางส่วนนะครับ ซึ่งจํานวนโครงการนั้น ก็เป็นโครงการจํานวนมากที่ลงพื้นที่ต่าง ๆ ของสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา ซึ่งมีทั้งหมด ๔๐๐ กว่าแห่งนะครับ แล้วก็ได้ตั้งกรรมการในช่วงที่ผมรักษาการ ตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการนะครับ ได้ตั้งคณะกรรมการไป ๔ ชุด เพื่อที่จะไปติดตามตรวจสอบ กรรมการนั้นก็มาจากทั้งในสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาแล้วก็บุคคลภายนอก ที่มีความสันทัดแต่ละเรื่องนะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๔๔/๑ กรรมการตั้งไว้ไปสืบสวนหาข้อเท็จจริง จํานวน ๔ ชุด ที่ท่าน ส.ส. สุนทรีได้เป็นห่วงเป็นใย ใน ๒-๓ ประเด็นหลัก ๆ นั้น ก็ขอกราบเรียนชี้แจงว่าในชุดที่ไปสอบสวนอย่างเรื่อง ครุภัณฑ์สิ่งแวดล้อมที่ไปสอบสวนแล้วก็มีข้อสรุปส่งไปให้ทางท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการแล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรี คณะกรรมการที่ไปสอบสวนนี่นะครับ ในการซื้อครุภัณฑ์เลขที่ ๖๔/๒๕๕๔ อันนี้ยกตัวอย่างนะครับเพราะว่ามันมีผลสอบสวน หลายเรื่องมาก ลงวันที่ ๕ มกราคม ๒๕๕๔ ซึ่งเป็นการซื้อครุภัณฑ์เกี่ยวกับสิ่งแวดล้อม ซึ่งลงนามโดย นางสาวศศิธารา พิชัยชาญณรงค์ ขณะนั้นดํารงตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการ การอาชีวศึกษา จากผลสรุปของคณะกรรมการที่ได้ไปตรวจสอบแล้วก็จะมีลายลักษณ์อักษร จากวิทยาลัยต่าง ๆ ให้เขียนรายงานขึ้นมา ผลสรุปคณะกรรมการได้สรุปว่าจากผลสอบ ข้อเท็จจริงของคณะกรรมการชุดที่ ๒ ชุดที่ ๓ ชุดที่ ๔ แล้วนั้นกรณีผู้ร้องเรียนจัดหาครุภัณฑ์ อาชีวศึกษาของสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาภายใต้โครงการแผนฟื้นฟูเศรษฐกิจ ระยะที่ ๒ หรือว่าไทยเข้มแข็งนั้น คณะกรรมการสืบสวนแต่ละชุดมีความเห็น ไปในทํานองเดียวกันว่าการดําเนินการจัดซื้อครุภัณฑ์ดังกล่าววิทยาลัยไม่ได้มีคําขอ ไม่มีส่วนร่วม ในการกําหนดรายละเอียดคุณลักษณะเฉพาะของครุภัณฑ์ ไม่มีส่วนร่วมในการจัดซื้อจัดจ้าง ไม่มีส่วนร่วมในการตรวจรับครุภัณฑ์ แล้วนอกจากนั้นยังมีความเห็นพ้องกันว่าการดําเนินการ ในเรื่องดังกล่าวมีพฤติการณ์ส่อไปในทางทุจริตต่อหน้าที่ราชการ คณะกรรมการชุดที่ ๑ จึงมีความเห็นว่าการดําเนินการในเรื่องจัดซื้อครุภัณฑ์อาชีวศึกษาภายใต้แผนฟื้นฟูเศรษฐกิจ ระยะที่ ๒ (ไทยเข้มแข็ง) ดังกล่าวข้างต้นมีมูลเป็นการทุจริตและประพฤติมิชอบ ปฏิบัติหรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ทําให้ราชการเสียหายอย่างร้ายแรง จึงใคร่ขอเสนอ เพื่อโปรดพิจารณาดังนี้

๑. ให้ดําเนินการทางวินัยกับบุคคลที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ก็จะเป็นคณะกรรมการ กําหนดครุภัณฑ์ ผู้อนุมัติให้ใช้ครุภัณฑ์ ลักษณะครุภัณฑ์ คณะกรรมการจัดซื้อจัดจ้าง คณะกรรมการตรวจรับครุภัณฑ์และผู้อนุมัติเบิกจ่ายเงิน ทั้งนี้ไม่เป็นเหตุให้ผู้กระทําความผิด หลุดพ้นจากความรับผิดชอบในทางแพ่งตามกฎหมายและระเบียบของทางราชการที่เกี่ยวข้อง หรือความรับผิดทางอาญาด้วย

๒. คณะกรรมการมีข้อสรุปส่งมอบรายการสืบสวนข้อเท็จจริงกรณีดังกล่าว ให้คณะกรรมการสอบสวนวินัยอย่างร้ายแรง เพราะผมได้ตั้งคณะกรรมการสอบสวนวินัย สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๔๔/๒ อย่างร้ายแรงตามคําสั่งกระทรวงศึกษาธิการ ที่ สร ๔๓๔/๒๕๕๕ ลงวันที่ ๒๙ พฤษภาคม ๒๕๕๕ เพื่อดําเนินการในส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไป

ในส่วนของที่เกิดขึ้นที่จังหวัดชัยภูมินั้นก็ได้อาศัยอํานาจตามคําสั่ง กระทรวงศึกษาธิการ ที่ สร ๕๓๑/๒๕๕๕ ช่วงที่ผมรักษาการนั้น ลงวันที่ ๔ กรกฎาคม ๒๕๕๕ ให้ลงไปตรวจสอบสืบสวนหาข้อเท็จจริงที่วิทยาลัยสารพัดช่างชัยภูมิ ซึ่งได้ ทําการสืบพยานบุคคล จํานวน ๔ ท่านอยู่ในวิทยาลัยก็จะมีรองผู้อํานวยการ ๒ ท่าน ครูอัตราจ้าง ๑ ท่าน และหัวหน้างานพัสดุ จากการสืบสวนบุคคลดังกล่าวและพยานเอกสาร หลักฐานที่เกี่ยวข้องสรุปได้ดังนี้ ๑. รายการครุภัณฑ์ที่ได้รับ ๒ ปีงบประมาณจํานวนทั้งสิ้น ๑๐ รายการ จํานวนเงินงบประมาณทั้งสิ้นประมาณ ๓๘,๒๕๐,๐๐๐ บาท ๒. ครุภัณฑ์ ๑๐ รายการไม่ได้ใช้ในกิจการการเรียนการสอนเลยเนื่องจากไม่มีนักศึกษาในสาขาเทคโนโลยี สิ่งทอและเคมีสิ่งทอ มีเปิดสาขาใกล้เคียงในระบบเทียบโอนประสบการณ์คือสาขาอุตสาหกรรม เสื้อผ้าสําเร็จรูปกับโรงงาน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๔๕/๑ ซึ่งมีจํานวนนักศึกษา ๑๙ คน คือไม่มีการเปิดเรียนลักษณะที่เทคโนโลยีสิ่งทอหรือเคมีสิ่งทอ แต่ว่าทําเอ็มโอยู (MOU) กับโรงงาน ทวิภาคีกับโรงงานที่มีการตัดเย็บเสื้อผ้า ซึ่งคณะกรรมการในข้อที่ ๓ ก็ได้แจ้งมาว่าครุภัณฑ์ทั้ง ๑๐ รายการ วิทยาลัยจัดซื้อเอง ๖ รายการ และสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาจัดซื้อส่งไปให้ ๔ รายการ จากการให้ถ้อยคํา ของผู้ที่เกี่ยวข้องพบว่าส่วนกลางเป็นผู้ดําเนินการร่างทีโออาร์ (TOR) กรรมการเพียงแต่ ไปเซ็นชื่อเท่านั้น จากการตรวจเอกสารพบว่าสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา ได้ส่งครุภัณฑ์ชุดดังกล่าวไปยังวิทยาลัยอีก ๓ แห่ง คือ วิทยาลัยการอาชีพขอนแก่น วิทยาลัยเทคนิคปักธงชัย วิทยาลัยเทคนิคโพธาราม และข้อที่ ๔ ครุภัณฑ์ปีงบประมาณ ๒๕๕๓ ทางสถานศึกษาไม่ได้ทําคําขอครุภัณฑ์ แต่ทางส่วนกลางดําเนินการจัดลงไป ซึ่งคณะกรรมการ ก็ได้สรุปมาอีกในข้อที่ ๕ ว่าครุภัณฑ์ปีงบประมาณ ๒๕๕๔ ทางสถานศึกษาไม่ได้ทําคําขอ และไม่ทราบล่วงหน้า ไม่ได้ผ่านกระบวนการจัดซื้อจัดจ้างของทางวิทยาลัย โดยทางสํานักงาน คณะกรรมการการอาชีวศึกษาให้ผู้ขายส่งให้กับวิทยาลัย แล้วก็มีการตรวจรับเพียงบางชิ้น ไม่มีการสาธิตการใช้เครื่องมือและไม่มีการอบรม และครุภัณฑ์งบประมาณในข้อที่ ๖ ปี ๒๕๕๓ และปี ๒๕๕๔ มีรายการครุภัณฑ์ที่ซ้ําซ้อนกัน คือ เครื่องวัดเทียบสีด้วยคอมพิวเตอร์ ซึ่งมากเกินความจําเป็น และครุภัณฑ์ในข้อที่ ๗ เขาก็ไม่ได้ทําคําขอ และปัจจุบันทางวิทยาลัย ก็ได้จ้างครูอัตราจ้างมาดูแล จํานวน ๑ คน เพื่อไม่ให้ครุภัณฑ์สิ่งทอที่ได้ไปเสียหาย และในการนี้คณะกรรมการสืบหาข้อเท็จจริงมีความเห็นว่าการจัดหาครุภัณฑ์ทั้งหมดดังกล่าว ไม่คุ้มค่ากับงบประมาณที่ได้ใช้จ่ายไป อีกทั้งไม่สอดคล้องกับการเรียนการสอน จึงเห็นควร ตั้งคณะกรรมการเพื่อสอบสวนต่อไป นี่ที่เกี่ยวกับครุภัณฑ์ที่วิทยาลัยสารพัดช่างชัยภูมิ ส่วนครุภัณฑ์อื่น ๆ นั้นคณะกรรมการทั้ง ๔ ชุดก็ลงไปตรวจสอบและมีข้อมูลเพิ่มเติม อีกมากมาย อย่างเช่นที่สืบสวนข้อเท็จจริงแล้วมีผลออกมาบางส่วนนั้น ก็คงจะขอเรียน ผ่านท่านประธานไปถึงท่าน ส.ส. สุนทรีที่อยู่คณะกรรมาธิการการป้องกันและปราบปราม การทุจริตประพฤติมิชอบด้วยนะครับ อย่างเช่น มีผลรายงานมาเมื่อวันที่ ๖ สิงหาคม เรื่องเกี่ยวกับตรวจสอบโครงการฝึกอบรมภายใต้โครงการฟื้นฟูเศรษฐกิจไทยเข้มแข็ง ระยะที่ ๒ ผลการฝึกอบรมทักษะงานเชื่อมโลหะแบบติ๊ก (TIG) ตามแบบมาตรฐานสากลนั้น คณะกรรมการไปสืบข้อเท็จจริงซึ่งเงินงบประมาณทั้งหมด ๑๐ ล้านบาท ค่าอบรม ๓ วัน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๔๕/๒ ในการเชื่อมอ๊อกตกหัวละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ซึ่งคณะกรรมการได้สรุปเบื้องต้นว่าค่าใช้จ่ายต่าง ๆ รวมกําไรไม่น่าจะเกิน ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ใช้จ่ายงบประมาณทําให้เสียหายอย่างมาก ตัวนี้ก็จะสรุปแต่ละชุด ๆ ได้ส่งให้ทางท่านรัฐมนตรีว่าการและท่านนายกรัฐมนตรี เพื่อดําเนินการทั้งทางแพ่ง ทางอาญา และวินัยกับผู้ที่เกี่ยวข้องต่อไป เพราะความเสียหาย ที่เกิดขึ้นกับสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาที่ผ่านมานั้นผมก็ไม่สามารถที่จะประเมิน ความเสียหายได้ แต่เด็กได้เสียโอกาสในการศึกษาไปจํานวนมากมาย ในฐานะที่กํากับดูแล ก็คงจะต้องดําเนินการสืบสวนและสอบสวนหาผู้กระทําผิดที่ต้องรับผิดชอบทั้งในส่วนราชการ และส่วนทางการเมืองด้วย ก็ขอเรียนตอบข้อที่ ๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คําถามสุดท้ายนะครับท่านสุนทรี สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๔๖/๑

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิค่ะ จากการตอบของท่านรัฐมนตรีในคําถามข้อที่ ๑ ที่ถามนะคะ ดิฉันก็เกิดความสบายใจขึ้นมานิดหนึ่งนะคะเรื่องเกี่ยวกับการจัดการในการดูแลเรื่องครุภัณฑ์ ที่วิทยาลัยต่าง ๆ ในสังกัดสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาจะได้รับการแก้ไข ข้อมูลก็เป็นจริงอย่างที่ทางท่านรัฐมนตรีว่าค่ะ เนื่องจากว่าวิทยาลัยเองไม่เคยขอ แต่ได้รับการจัดสรรไปคราวนี้ ท่านประธานคะ ไม่ใช่แค่นั้นค่ะ ให้ครูมาทําการเป็นผู้ร่างทีโออาร์ ก็มาเซ็นชื่อเฉย ๆ ค่ะ ไม่เคยต้องไปรู้ว่าแต่ละชุดวิชานี่จะต้องมีคุณสมบัติอย่างไร ดิฉันสอบถาม เพื่อน ๆ ครู ดิฉันเคยทํางานอยู่ที่สํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษานะคะ ก็สอบถามดูค่ะว่า กรรมการแต่ละคนรู้เรื่องบ้างหรือเปล่า คําตอบที่ได้ก็คือไม่รู้เรื่อง มาปั๊บให้เซ็นชื่อจบสําหรับ การทําทีโออาร์ จัดซื้อจัดจ้างก็จัดซื้อจัดจ้างที่ส่วนกลางแล้วส่งของไปให้วิทยาลัย อย่างที่ท่านรัฐมนตรีว่า ประเด็นเหล่านี้ต้องฝากท่านค่ะ

มาสู่คําถามในข้อต่อไปค่ะท่านประธาน นอกจากที่ทางท่านรัฐมนตรี ทราบแล้วค่ะว่าครุภัณฑ์ที่ได้ไม่มีประโยชน์ต่อเด็กนักเรียน ไม่มีประสิทธิภาพในการใช้ ในการเรียนการสอน ไม่สามารถจะใช้ในการเรียนการสอนได้แล้ว ท่านประธานคะ มันไม่ใช่ เกิดปัญหาแค่นั้นค่ะ เนื่องจากว่าครุภัณฑ์อย่างที่ว่าค่ะลงไป ดูง่าย ๆ ที่บ้านดิฉันเอง ที่จังหวัดชัยภูมิ วิทยาลัยสารพัดช่างชัยภูมิที่เมื่อกี้ท่านรัฐมนตรีศักดาได้พูดถึง ท่านรัฐมนตรีคะ ต้องเรียนต่อไปอีกนิดหนึ่งค่ะว่าวิทยาลัยสารพัดช่างชัยภูมินี่ดิฉันเอง เมื่อกลับไปเยี่ยมเยียนที่บ้านตอนที่ยังไม่ได้ทํางานราชการดิฉันมีโอกาสไปเป็นลูกศิษย์ ที่นั่นด้วยเหมือนกัน ดิฉันเข้าไปเดินบ่อยค่ะ ทุกอาทิตย์ดิฉันต้องไปเดินอย่างน้อย ๒-๓ วัน เพื่อไปเรียนอบรมระยะสั้น ปัญหาที่ดิฉันได้เจอก็คือวิทยาลัยสารพัดช่างแห่งนี้นะคะ ท่านประธานอย่างที่ท่านรัฐมนตรีบอกค่ะ ได้รับงบจากงบประมาณไทยเข้มแข็งในปี ๒๕๕๒ ปี ๒๕๕๓ ได้รับครุภัณฑ์สิ่งทอจํานวนทั้งสิ้น ๖ รายการ มูลค่า ๒๐ ล้านบาท เดี๋ยวดิฉัน อาจจะมีภาพประกอบนะคะท่านประธาน ซึ่งดิฉันได้ขอไว้แล้ว เดี๋ยวดิฉันจะให้ท่านรัฐมนตรี ได้มีโอกาสดูภาพประกอบที่ดิฉันนํามาให้ดูด้วยนะคะ หลังจากนั้นท่านทราบไหมคะ ดิฉันขออนุญาตเปิดภาพประกอบภาพที่ ๑ เลยค่ะ เพื่อจะได้เห็นภาพระหว่างที่ดิฉันพูด สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๔๖/๒

(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการเปิดคลิปภาพ)

อาคารที่ท่านเห็นข้างหน้าเป็นอาคาร ที่เขาใช้สําหรับฝึกงานเด็ก ฝึกปฏิบัติการทางสาขาช่างไฟฟ้าค่ะ แต่เมื่อได้รับครุภัณฑ์ ไทยเข้มแข็งปี ๒๕๕๕ จํานวน ๖ รายการ มูลค่า ๒๐ ล้านบาท ๔ ชุดค่ะท่านรัฐมนตรีคะ ไปใช้บริเวณในอาคารหลังนี้ ขอภาพที่ ๒ เด็กนักเรียนสายช่างไฟฟ้าต้องมาใช้บริเวณ ลานจอดรถแห่งนี้เพื่อฝึกปฏิบัติการในการต่อวงจรไฟฟ้า เรียนเรื่องต่าง ๆ เกี่ยวกับระบบไฟฟ้า ท่านลองคิดดูสิคะอันตรายเกิดขึ้นหรือเปล่าสําหรับเด็กนักเรียนเกือบ ๒๐๐ คนที่เรียนช่างไฟฟ้า แทนที่จะอยู่ฝึกงาน ฝึกต่อวงจรต่าง ๆ ในที่ที่เหมาะสม ถ้าฝนตกลงมาล่ะคะท่านประธาน อาคารโล่งอย่างนี้มันเหมาะในการจะปฏิบัติงานหรือเปล่า นี่คือคําถามนะคะว่าเพราะเหตุใด ถึงจะต้องไปเบียดเบียน ขอภาพที่ ๓ ต่อมาค่ะ ภาพที่ ๓ นี้คืออาคารสําหรับห้องแนะแนว ห้องรักษาพยาบาล และห้องเรียนค่ะ ในปีงบประมาณที่เขาได้งบไทยเข้มแข็งใส่ไม่หมดค่ะ ตึกที่ผ่านมาต้องมาใช้ตึกนี้อีกตึกหนึ่งเพื่อใส่ครุภัณฑ์อีก ๒ ชุด ตอนนี้ห้องพยาบาล ก็ต้องไปอยู่ที่อื่น ห้องแนะแนวก็ไม่มี ห้องเรียนเด็กก็ถูกเบียดเบียน นี่คือสําหรับงบไทยเข้มแข็ง ในปีที่ผ่านมานะคะ ภาพที่ ๔ เลยค่ะ ภาพที่ ๔ ที่จะให้ท่านรัฐมนตรีได้ชมนะคะ ก็เป็นอีกแห่งหนึ่งค่ะภาพนี้คืออาคารเรียนภาควิชาพื้นฐานของเด็กทั้งวิทยาลัยหรือประมาณ เกือบ ๆ ๖๐๐ คน ภาคพื้นฐานก็คือเรียนวิชาสามัญทั่วไปค่ะ เด็กเขาจะต้องมีการเรียน ท่านทราบไหมคะอาคารแห่งนี้ตอนนี้ต้องไปเป็นที่เก็บวัสดุครุภัณฑ์ในปีงบประมาณ ๒๕๕๔ อีก ๑๘ ล้านบาท ๔ รายการค่ะท่านประธาน แย่งตึกเรียนเด็กไม่พอค่ะ บริเวณตรงนี้ ยังกินไปถึงโรงอาหารของเด็กนักเรียนด้วย ท่านประธานคะ ลําบากนะคะการกินข้าว ถ้าไม่มีโรงอาหาร สิ่งเหล่านี้ค่ะท่านประธานคือสิ่งที่ตอนนี้วิทยาลัยสารพัดช่างชัยภูมิของดิฉัน กําลังประสบปัญหา เด็กนักเรียน ๖๐๐ กว่าคนกําลังถูกเบียดเบียนโดยครุภัณฑ์ที่ไม่สามารถ ใช้ประโยชน์ได้ แล้วอย่างนี้คุณภาพเด็กของเราจะดีขึ้นมาได้อย่างไรคะ แล้วนอกจากนั้น ท่านประธานท่านคงจะได้ยินข่าวบ่อย ๆ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๔๗/๑ ที่จังหวัดชัยภูมิของดิฉันในตัวอําเภอเมืองค่ะท่านประธานอยู่บริเวณใกล้ ๆ กับที่ตั้ง ของวิทยาลัยสารพัดช่างชัยภูมิเมื่อฝนตกลงมาน้ําจะท่วมขังสูงค่ะ ท่านอาจจะเคยได้ยินกัน บ่อย ๆ นะคะว่าบริเวณหน้าวงเวียนอนุสาวรีย์เจ้าพ่อพญาแล ถัดมาไม่ไกลเป็นที่ตั้ง ของวิทยาลัยสารพัดช่างชัยภูมิ ท่านทราบไหมคะน้ําท่วมท่วมเข้าไปบางทีเกือบเมตรค่ะ แล้วครุภัณฑ์หนักเป็นเครื่องจักรขนาดใหญ่ไม่สามารถที่จะพับเก็บหรือว่าเคลื่อนย้ายได้ เป็นภาระให้ครูอีกค่ะท่านประธาน ครูบาอาจารย์ เจ้าหน้าที่ที่อยู่ในนั้น ท่านทราบไหมคะ เขาต้องละทิ้งบ้านพัก ละทิ้งของส่วนอื่นเพื่อมาปกป้องครุภัณฑ์ จํานวน ๓๘ ล้านบาท ในการที่ได้รับจัดสรรในปีงบประมาณ ๒๕๕๔ และงบไทยเข้มแข็งในรัฐบาลที่ผ่านมา ๒ รายการนี้จัดซื้อตั้งแต่รัฐบาลที่ผ่านมาค่ะ ดิฉันเองพูดในที่ประชุมสภาแห่งนี้ พูดมาหลายครั้งว่าไม่ได้ต้องการ ไม่มีคนเรียนทําไมยังจัดให้ พูดตั้งแต่งบไทยเข้มแข็งค่ะ แต่ว่าก็ไม่ได้รับการเอาใจใส่ ผ่านมาจนถึงงบประมาณปี ๒๕๕๔ ยังจัดไปให้อีก ๑๘ ล้านบาท ท่านประธานคะ ปัญหาตรงนี้ดิฉันอยากจะทราบค่ะว่าจะแก้ไขปัญหาให้กับวิทยาลัยอย่างไร ที่ดิฉันพูดนี้เป็นตัวอย่างนะคะท่านประธาน ปัญหาที่ว่านี้ดิฉันเข้าใจค่ะว่าตอนนี้วิทยาลัยลําบาก เด็กไม่มีที่เรียน จึงเป็นที่มาของคําถามในข้อที่ ๒ ของดิฉันที่จะต้องเรียนถามผ่านท่านประธาน ไปยังท่านรัฐมนตรีศักดาที่มีหน้าที่ดูแลกํากับโดยตรงค่ะว่ากระทรวงศึกษาธิการจะมีนโยบาย และแผนงานที่จะก่อสร้างอาคารปฏิบัติการของวิทยาลัยสารพัดช่างชัยภูมิเพื่อใช้เป็น ที่ประกอบการเรียนการสอน พูดง่าย ๆ ค่ะชดเชยให้กับอาคารเรียนที่เขาจะต้องได้รับ ผลความเสียหายจากการที่เอาไปใส่ครุภัณฑ์ที่ไม่มีประโยชน์อย่างไร แล้วก็จะสร้างเป็นที่เก็บสิ่งทอ ครุภัณฑ์ที่ได้ ๓๘ ล้านบาทค่ะท่านมันแยกกันอยู่ ๓ อาคาร มันก็ใช้เป็นทั้งระบบไม่ได้ จําเป็นอยู่เช่นเดิมค่ะที่จะต้องมีแหล่งที่เก็บครุภัณฑ์เป็นระบบพูดง่าย ๆ ให้มันมาอยู่ที่ อาคารเดียวกันแล้วก็คืนที่เรียนหนังสือให้กับเด็กในวิทยาลัยสารพัดช่างชัยภูมิอย่างไร และจะสามารถดําเนินการก่อสร้างอาคารเพื่อไปทดแทนในปีงบประมาณ ๒๕๕๖ ได้หรือไม่ อย่างไร ดิฉันขอทราบรายละเอียดค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีศักดาครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๔๗/๒

นายศักดา คงเพชร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายศักดา คงเพชร รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการในฐานะที่กํากับดูแลสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา ในส่วน คําถามของท่าน ส.ส. สุนทรี ในคําถามที่ ๒ นั้นก็ขอกราบเรียนว่าผมก็ไม่ได้นิ่งดูดายนะ เพราะว่าเพิ่งเข้ามากํากับงานประมาณ ๖ เดือนและปัญหาที่เกิดขึ้นมันเยอะมาก แล้วมันก็กระทบมาถึงการจัดสรรงบประมาณปี ๒๕๕๖ ด้วยเนื่องจากว่างบประมาณปี ๒๕๕๖ สํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาได้รับงบครุภัณฑ์ทางการศึกษาทั้งพื้นฐานและชั้นสูง เพียงประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาท งบปี ๒๕๕๕ ได้ ๑,๖๐๐ ล้านบาท ได้น้อยลงมาเนื่องจาก ทางสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็บอกว่าได้งบเอสพี ๒ หรือว่างบไทยเข้มแข็ง ไปแล้ว ๕,๓๐๐ ล้านบาทและงบปกติได้ไปแล้วรวมกันเกือบ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ปัญหา ที่เกิดขึ้นนั้นที่ได้ไปไม่ได้ตรงกับความต้องการเหมือนที่ท่าน ส.ส. สุนทรีได้พูดเป็นอย่างยิ่งเลย เพราะในเมื่อได้รับงบประมาณน้อยลงทําให้สํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา ยิ่งลําบากมากขึ้นเนื่องจากว่าที่ได้ไปก็ไม่ได้ตรงกับความต้องการแล้วก็ราคาสูงมาก ผมไปตรวจสอบเยอะแยะไปหมดที่เกิดขึ้นนะครับ ฉะนั้นวันนี้ความเสียหายต่อเนื่องมาถึง การจัดการศึกษาของสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาในแผนงบประมาณปี ๒๕๕๖ ด้วย เพราะว่าทางสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติบอกว่าที่ผ่านมาปี ๒๕๕๓ ปี ๒๕๕๔ ได้รับงบประมาณไปเยอะแล้วจึงจัดให้สํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาน้อยลง ซึ่งปกติงบประมาณจะต้องเพิ่มขึ้นทุกหน่วยแต่วันนี้ชาวอาชีวะเราเขาลําบากและเขาก็ท้อแท้ ผมก็บอกว่าอย่าท้อแท้เงินเรามีน้อยเราใช้ให้เกิดประโยชน์สูงสุดได้ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๔๘/๑ ผมประชุมผู้บริหารแต่ละส่วน วิทยาลัยสารพัดช่าง วิทยาลัยการอาชีพ วิทยาลัยเทคนิค วิทยาลัยอาชีวศึกษา วิทยาลัยการเกษตรและเทคโนโลยี แยกส่วนว่างบประมาณเรามีแค่นี้ เราจะใช้อย่างไรให้เกิดประโยชน์สูงที่สุด ฉะนั้นวันนี้วิทยาลัยอาชีวศึกษาก็ยังลําบาก โดยเฉพาะที่ท่าน ส.ส. สุนทรีได้พูดถึงเกี่ยวกับวิทยาลัยสารพัดช่างที่จังหวัดชัยภูมินั้น ส่วนอาคารก็ยังขาดแคลนอย่างหนักมาก วิทยาลัยเทคนิคหลายแห่งมีนักเรียนนักศึกษา หลายพันคนห้องเรียนไม่มีนะครับ ห้องเรียนไม่มีต้องเรียนภาคเช้าภาคบ่ายก็เป็นปัญหา ที่จะต้องแก้ไข ในส่วนของจังหวัดชัยภูมินั้นในแผนงบประมาณปี ๒๕๕๖ งบประจําปีไม่มี เราก็ได้จัดเข้าอยู่ในงบแปรญัตติก็จะขอส่วนของแปรญัตติกับทางคณะกรรมาธิการงบประมาณ ในการพิจารณางบประมาณ ขอไป ๑,๐๐๐ ล้านบาทเพื่อจะบรรจุโครงการของท่าน ส.ส. อยู่ในนั้นด้วย แล้วก็ยังมีครุภัณฑ์พื้นฐานที่ขาดแคลนอย่างหนัก ครุภัณฑ์พื้นฐานนะครับ วันนี้เด็กเราไม่มีครุภัณฑ์พื้นฐานเรียนเลย เครื่องกลึง เครื่องอ๊อก สว่านไม่มีครับ อย่างเช่น ที่ยกตัวอย่างมาถูกต้องวิทยาลัยประมงได้ชุดตั้งศูนย์ถ่วงล้อ ผมไม่รู้ว่าจะหัวเราะหรือร้องไห้ดี ลักษณะอย่างนี้มันเกิดขึ้นกับกระทรวงศึกษาธิการที่ผมจะต้องไปสะสาง แต่อย่างไรก็ตาม ในส่วนที่ท่าน ส.ส. สุนทรีได้อภิปราย คือถ้าเราไม่ดําเนินการอย่างใดอย่างหนึ่งก็จะเกิด ความเสียหายต่อการศึกษาของเด็กในวิทยาลัยสารพัดช่างชัยภูมิ เพราะว่าจะต้องไปเบียดบัง ห้องเรียนต่าง ๆ ก็ได้สั่งการให้ทางเลขาธิการคณะกรรมการการอาชีวศึกษาได้ลงไปติดตามดู แล้วได้สั่งการบอกว่าให้เร่งหาเงินงบประมาณที่พอมีอยู่บ้างไม่มากนี่จะไปสร้างอาคารได้ไหม ภายในปี ๒๕๕๕ หรือปี ๒๕๕๖ อย่างเร่งรัด ก็ยังมีขาดแคลนอีกเยอะมาก วันนี้วิทยาลัย หลายแห่งเด็กต้องใช้เครื่องคอมพิวเตอร์ในการเรียน ๖-๘ คนต่อเครื่อง ทั้ง ๆ ที่เราต้องการ สร้างบุคลากรทางการศึกษาด้านอาชีวศึกษาเพื่อรองรับเสรีอาเซียน (ASEAN) ที่จะเปิดขึ้น ในวันที่ ๑ มกราคม ๒๕๕๘ ตอนพิจารณางบประมาณผมก็เป็นกรรมาธิการงบประมาณ ก็ได้ฝากทางสํานักงบประมาณและสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติว่า วันนี้มันก็ยุติแล้ว แต่การจัดสรรงบประมาณปีต่อไปขอให้ดูความต้องการให้ดี เพราะวันนี้ เขาขาดอย่างหนักด้านการศึกษา วันนี้วิทยาลัยอาชีวศึกษาผลิตบุคลากรแค่ ๓๙ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งประเทศที่เขาเจริญแล้วด้านเศรษฐกิจมีความมั่นคงอย่างประเทศสิงคโปร์หรือหลายประเทศ ด้านการศึกษาวิทยาลัยอาชีวศึกษาจะต้องผลิตออกมา ๖๕ เปอร์เซ็นต์ แต่วันนี้ประเทศไทยเรา ๓๙ เปอร์เซ็นต์ แล้วตัวเลขก็ยังไม่เพียงพอ บุคลากรยังไม่เพียงพอ วันนี้กําลังประสานงานกับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๔๘/๒ สภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทยและสภาหอการค้าแห่งประเทศไทยว่าจะต้อง วางยุทธศาสตร์อย่างไรในเรื่องบุคลากร ซึ่งมันจะเกี่ยวโยงกับครุภัณฑ์ทางการศึกษา และห้องปฏิบัติการต่าง ๆ เพราะวันนี้เรามีข้อด้อยอยู่เยอะมาก ผมก็พยายามที่จะเข้าไป แก้ไขปัญหา ก็ต้องขอขอบคุณทางท่าน ส.ส. สุนทรี ชัยวิรัตนะ ที่ท่านได้ใส่ใจอย่างมาก ให้กับเราชาวอาชีวะ ผมเชื่อมั่นว่าอาชีวะเท่านั้นที่จะมีส่วนหนึ่งสําคัญในการที่จะสร้างชาติ ก็ขอตอบชี้แจงท่าน ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ได้ ๒ คําถามครับท่านสุนทรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ จากที่ได้ฟังท่านรัฐมนตรีตอบคําถามในข้อที่ ๒ ต้องกราบขอบพระคุณท่าน ดิฉันเข้าใจได้เลยใช่ไหมคะท่านรัฐมนตรีว่าไม่เกิน ปีงบประมาณ ๒๕๕๖ ที่วิทยาลัยสารพัดช่างชัยภูมิของดิฉันจะมีตึกเพื่อไปชดเชย ๓ ตึก ไม่ต้องถึง ๓ ตึกหรอกค่ะ แค่ตึกเดียวก็พอค่ะท่าน ดิฉันจะได้ไปบอกพี่น้องประชาชนได้ว่า เมื่อมีปัญหาเดือดร้อนกับเด็ก ๖๐๐ คนแล้วท่านรัฐมนตรีใส่ใจ ท่านนายกรัฐมนตรีให้การดูแล แล้วก็แก้ไขปัญหา ต้องกราบขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ท่านมาตอบแล้วก็บอกให้กับ พี่น้องประชาชนจังหวัดชัยภูมิของดิฉันทราบว่าเราจะได้รับตึกเพื่อไปแก้ไขปัญหาดังกล่าว กราบขอบพระคุณค่ะ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๔๙/๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ทางสภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะนักเรียนและครูโรงเรียนพร้านีลวัชระ ตําบลปากน้ํา อําเภอเมืองสมุทรปราการ

๑.๒.๒ กระทู้ถามที่ ๒๖๗ เรื่อง การจ่ายเงินช่วยเหลือเยียวยา ผู้ประสบอุทกภัย (นายวัชระ เพชรทอง เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๔๙/๒

เชิญท่านวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนมีทุกวัน และผมได้ตั้งกระทู้ถามตั้งแต่วันที่ ๑๙ มิถุนายน ที่ผ่านมา นับเป็นเวลาเดือนเศษ ถามท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามเรื่องการจ่ายเงิน เยียวยาผู้ประสบอุทกภัย ความหมายก็คือว่าการจ่ายเงินเยียวยาผู้ที่ถูกน้ําท่วมทั่วประเทศ ท่านประธานครับ ในมหาอุทกภัยในปีที่แล้วท่านประธานก็ทราบ พี่น้องประชาชนเห็นกัน ทั้งประเทศว่าเป็นมหาภัยพิบัติที่เกิดขึ้นในรอบนับ ๕๐ ปีก็ว่าได้ และรัฐบาลได้ล้มเหลว อย่างสิ้นเชิงในการช่วยเหลือพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่ถูกน้ําท่วม ท่านประธานครับ ถ้าเป็นประชาชนที่ท่านนายกรัฐมนตรีชอบใจไปแจกสิ่งของ แจกเงิน ท่านก็จะให้ถึงคนละ ๓๐,๐๐๐ บาท ให้ ๓๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาท แต่ถ้าเป็นพี่น้องประชาชน ที่ไม่มีเส้นไม่มีสาย ท่านประธานครับ ๑๕ บาทก็เคยได้รับ ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธาน นี่คือภาพพี่น้องประชาชนที่อยู่บนกล่องโฟม ท่านประธานครับ ไม่มีเรือ จากทางราชการ เรือจากทางราชการไปไหนหมดครับ ไปให้นักการเมืองฝ่ายรัฐบาล เอาไว้หาเสียงหมดครับ แต่พี่น้องประชาชน ขอให้กล้องคอนโทรล (Control) ช่วยซูมภาพ ชัด ๆ หน่อยครับ ท่านประธานได้โปรดกรุณาดูพร้อมผมครับ เป็นชาวบ้านจน ๆ ที่เขตหนองแขม และน้ําก็ลึกมากครับ น้ําก็เน่า เน่าเสียเป็นเวลานานนับเดือน แต่บัดนี้ ๕,๐๐๐ บาทก็ยังไม่ได้ แต่ที่จังหวัดนครสวรรค์ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร แจกไปแล้วครับ ๓๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ เงินอยู่ในตะกร้านี่ ๓๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ แจกตั้งแต่วันที่ ๒๐ พฤศจิกายน ๘ เดือนมาแล้ว ส่วนคนที่ไม่มีเส้นสายได้ ๑๕ บาท ท่านประธานครับ พวกรัฐบาลได้ ๓๐,๐๐๐ บาท ประชาชนทั่วไปได้ ๑๕ บาท หลังละ ๑๕ บาทก็มีครับ นี่ครับเศษเงินท่านประธาน นับได้ ๑๕ เหรียญ เหรียญบาท ๑๕ เหรียญ กับเงิน ๑ ตะกร้า ๓๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ความยุติธรรมอยู่ที่ไหน ผมพูดแทนพี่น้องประชาชนทั่วประเทศที่ถูกน้ําท่วม แล้วไม่ได้รับเงินเยียวยาอย่างเป็นธรรม ผมขอยกตัวอย่าง นางอัมพวา ผลมะเฟือง อายุ ๔๙ ปี อยู่บ้านเลขที่ ๕๓ หมู่ที่ ๑ ตําบลคลองควาย อําเภอสามโคก จังหวัดปทุมธานี สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๔๙/๓ ได้เช็คธนาคารกรุงไทยมูลค่า ๒๐๐ บาท และคุณลุงบัญชา บุญประสม อายุ ๖๓ ปี อยู่บ้านเลขที่ ๒๓ หมู่ที่ ๑๗ ตําบลบึงคําพร้อย อําเภอลําลูกกา จังหวัดปทุมธานีได้ ๑๕ บาท ท่านประธานครับ นี่คือความเหลื่อมล้ําต่ําสูงอย่างเห็นได้ชัด ยิ่งลักษณ์แจกรายละ ๓๐,๐๐๐ บาท ที่จังหวัดนครสวรรค์ และเขียนป้ายบอกว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีนางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร มอบเงินช่วยเหลือซ่อมแซมที่อยู่อาศัยและทรัพย์สินเสียหายจากอุทกภัยครัวเรือนละ ๓๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาทครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๕๐/๑ พี่น้องประชาชนทั้งประเทศแจกไปแล้วรายละ ๓๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาท แล้วทําไมพี่น้องประชาชนในกรุงเทพมหานคร จังหวัดปทุมธานี จังหวัดนนทบุรี จังหวัดอื่น ๆ ไม่ได้ ๓๐,๐๐๐ บาทบ้างล่ะครับ ท่านประธานครับ มิหนําซ้ํามีผู้เสียชีวิตเฉพาะในเขต กรุงเทพมหานคร ๘๐ ราย กรุงเทพมหานครจ่ายเงินไป ๒,๗๗๕,๐๐๐ บาท คนตาย ๘๐ คน จ่ายเงินไม่ถึง ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ แล้วพวกของท่านก็คือคนเสื้อแดงซึ่ง ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง บอกว่าเป็นพวกเดียวกับรัฐบาล ตาย ๑ ศพได้ ๗,๗๕๐,๐๐๐ บาท คน กทม. ๘๐ คนตายเพราะน้ําท่วมได้แค่ไม่ถึง ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ความยุติธรรมอยู่ที่ไหน ท่านประธานที่เคารพ และการที่นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ได้ไปแจกเงิน ๓๐,๐๐๐ บาท ให้กับคนที่นิยมชมชอบในฐานเสียงของพรรคตัวเอง แต่กับพี่น้องประชาชนทั่วไปไม่ได้ แม้กระทั่ง ๒๐,๐๐๐ บาทก็ไม่ได้ ๕,๐๐๐ บาทก็ไม่ได้ ต่ําสุดได้ ๑๕ บาท

(นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประธานครับ มีผู้ประท้วง นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ทักษิณ เชิญครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จิรายุ ห่วงทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๘ เขตคลองสามวา น้ําท่วมมากกว่าบ้านท่านวัชระหน้าดําของผมอีกด้วยครับ ท่านประธานครับ ข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ นี่ผมฟังอยู่นานแล้วเมื่อไรจะถามเสียที แล้วก็วกวนไปเรื่องการชุมนุมมันคนละเรื่องกัน ท่านประธานควบคุมการประชุมหน่อยสิครับ เสียดสีไปเสียดสีมา บ้านผมเขตคลองสามวา กรุงเทพมหานครผู้ว่าราชการมาจากพรรคประชาธิปัตย์ ๒๔๐ บาท ท่านประธานครับ พวกเดียวกันทั้งนั้นละครับ พอกันครับ ท่านประธานช่วยวินิจฉัยด้วย เอาเข้าประเด็นสักทีครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ครับ ผมเข้าใจแล้วครับเชิญนั่งลงครับ เชิญท่านวัชระถามได้แล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วัชระ เพชรทอง บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ อยากจะบอกน้องจิรายุ ห่วงทรัพย์ทักษิณ ท่านประธานครับ เขตเลือกตั้งที่ผมเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น เขตหนองแขม เขตบางแค เขตภาษีเจริญ น้ําท่วมมากกว่าเขตคลองสามวา และไม่ได้มีถังน้ํามัน ๒๐๐ ลิตร ของ ปตท. ไปแจกให้กับพี่น้องประชาชนแม้แต่ถังเดียวเหมือนกับนายจิรายุ ห่วงทรัพย์ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๕๐/๒

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาเรื่องที่จะถามรัฐมนตรีดีกว่าครับอย่าพาดพิงกันเลยเสียเวลา ท่านรัฐมนตรีรอตอบ ท่านวัชระเชิญถามครับ

ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมได้กล่าว ไปแล้วนั้นเป็นความเหลื่อมล้ําต่ําสูงก็คือว่าเขตคลองสามวาได้ถังน้ํามันได้น้ํามันจาก ปตท. ไปแจก แต่เขตหนองแขมไม่ได้เลยแม้แต่หยดเดียว หรือนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ไปแจก ๓๐,๐๐๐ บาท แต่พี่น้องประชาชนจํานวนมากนับล้านครัวเรือนก็ยังไม่ได้เท่ากับนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ที่ไปแจก ท่านประธานครับ คําถามแรกขออนุญาตถามรัฐมนตรีช่วยว่าการซึ่งวันนี้ ท่านควรจะอยู่ที่ศาลอาญาไปให้กําลังใจเลขานุการท่าน แต่ท่านกลับมาตอบกระทู้ถามที่นี่ ก็ไม่เป็นไรขอถามว่ารัฐบาลมีหลักเกณฑ์ในการจ่ายเงินช่วยเหลือเยียวยาผู้ประสบอุทกภัย ในแต่ละจังหวัดอย่างไร มีความเท่าเทียมกันหรือไม่ ขอทราบรายละเอียดครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านฐานิสร์ เทียนทอง ครับ

นายฐานิสร์ เทียนทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ฐานิสร์ เทียนทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้มา ตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านวัชระ เพชรทอง ซึ่งท่านเป็น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคประชาธิปัตย์ แบบบัญชีรายชื่อ ซึ่งก็ต้องขอขอบคุณ แล้วก็ขอชื่นชมต่อท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้สนใจในนโยบายในการแก้ไขปัญหาเรื่อง อุทกภัยของรัฐบาล ก่อนอื่นก็ต้องขอกราบเรียนชี้แจงแทน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีด้วย เพราะว่าท่านได้ถูกพาดพิงเต็ม ๆ เนื่องจากว่าการจ่ายเงินชดเชยเยียวยา ไม่ว่าจะเป็น ๓๐,๐๐๐ บาทหรือ ๑๕ บาทหรือแม้แต่บาทเดียวนั้น ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีไม่มีอํานาจ ในการที่จะไปกําหนดกฎเกณฑ์ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๕๑/๑ ตามความพอใจได้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้นําเรียนมาสักครู่นั้นก็คงจะ เป็นเรื่องของความรู้สึกส่วนตัว เพราะว่าการจ่ายเงินเยียวยานั้นมีหลักเกณฑ์ที่ชัดเจนไม่ใช่ว่า จะจ่ายกันตามความพอใจได้ ซึ่งต้องขอเรียนว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีนั้นมีความเป็นห่วงเป็นใย ต่อสถานการณ์มหาอุทกภัยที่เกิดขึ้นได้ออกเยี่ยมให้กําลังใจในการดูแลชีวิตความเป็นอยู่ ของพี่น้องประชาชนเป็นอย่างดี นอกจากนั้นท่านก็ได้บัญชาให้รัฐมนตรีแต่ละกระทรวง มีหน้าที่มีความรับผิดชอบในการออกเยี่ยมออกอํานวยการในการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนเป็นรายจังหวัด แล้วก็ให้ทุกหน่วยงาน ทุกกระทรวง ทบวง กรม ได้แก้ไขปัญหาร่วมกันแบบบูรณาการ เดี๋ยวอีกสักครู่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน ก็คงจะได้มาตอบในส่วนของการเยียวยาของกระทรวงพลังงาน ส่วนตัวกระผมเองนั้น ขออนุญาตที่จะกราบเรียนชี้แจงในส่วนการช่วยเหลือเยียวยาในส่วนที่เกี่ยวข้องกับ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งเราก็มีหลักเกณฑ์ในการให้ความช่วยเหลือเยียวยาอย่างชัดเจน แล้วก็มีความเสมอภาคทั่วกันทั้งประเทศ ไม่ว่าจะเป็นกรุงเทพมหานครหรือในต่างจังหวัด สําหรับหลักเกณฑ์ก็มีอยู่หลัก ๆ ๒ ประเด็นด้วยกันนะครับ

ประการแรก ก็คือการให้ความช่วยเหลือครัวเรือนละ ๕,๐๐๐ บาท ซึ่งเป็นไป ตามมติคณะรัฐมนตรีมีหลักการใหญ่ ๆ ก็คือกรณีน้ําท่วมบ้านโดยฉับพลัน ทรัพย์สินได้รับ ความเสียหาย กรณีบ้านพักอาศัยถูกน้ําท่วมขังเกินกว่า ๗ วัน ทรัพย์สินได้รับความเสียหาย กรณีน้ําป่าไหลหลากหรือดินโคลนถล่มบ้านเรือนหรือทรัพย์สินได้รับความเสียหาย กรณี ที่พักอาศัยได้รับความเสียหายจากวาตภัยแล้วก็คลื่นลมแรง เรื่องนี้ถ้าหากว่ามีการตรวจสอบ แล้วพบว่ามีความเสียหายตามนั้นจริงก็สามารถที่จะให้การเยียวยาได้ทันที ซึ่งในส่วนของ ๕,๐๐๐ บาทนั้นต้องยอมรับว่าได้ดําเนินการไปถึง ๙๐ กว่าเปอร์เซ็นต์แล้ว เพราะว่า มีหลักเกณฑ์ในการให้ความช่วยเหลือที่ชัดเจน

มีอีกประเด็นหนึ่งที่ถือว่าเป็นอีกนโยบายสําคัญของรัฐบาลก็คือการให้ ความช่วยเหลือโดยใช้ระเบียบของกระทรวงการคลังว่าด้วยการช่วยเหลือผู้ประสบภัย กรณีฉุกเฉิน พุทธศักราช ๒๕๔๖ กรณีนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดทุกจังหวัดซึ่งมีเงินทดรองราชการ อยู่จํานวน ๕๐ ล้านบาท สามารถที่จะอนุมัติเงินทดรองราชการในการที่จะช่วยเหลือเยียวยา ได้ทันที แต่ถ้าหากว่างบประมาณไม่เพียงพอก็สามารถที่จะขอขยายวงเงินได้ โดยเป็นอํานาจ ของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งก็มีหลักเกณฑ์อีกเช่นกัน หลักเกณฑ์ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๕๑/๒ ในการให้ความช่วยเหลือเยียวยาตามระเบียบของกระทรวงการคลังนั้นก็เขียนไว้อย่างชัดเจนว่า เป็นค่าวัสดุซ่อมแซมบ้านที่เสียหายบางส่วนเท่าที่จ่ายจริงแต่ไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาทต่อครอบครัว ค่าวัสดุในการก่อสร้างบ้านซึ่งเสียหายทั้งหลังเท่าที่จ่ายจริงแต่ไม่เกิน ๓๐,๐๐๐ บาทต่อครอบครัว ค่าเครื่องมือประกอบอาชีพเท่าที่เสียหายจริงแต่ไม่เกิน ๑๐,๐๐๐ บาทต่อครอบครัว นอกจากนั้น ก็มีรายละเอียดปลีกย่อยก็คือค่าเครื่องครัวเท่าที่เสียหายจริงแต่ไม่เกิน ๓,๕๐๐ บาทต่อครอบครัว ค่าเครื่องนุ่งห่มคนละ ๒ ชุดไม่เกิน ๑,๐๐๐ บาท ค่าชุดนักเรียนคนละ ๒ ชุดไม่เกิน ๑,๐๐๐ บาท ค่าเครื่องนอนไม่เกิน ๕๐๐ บาท กรณีมีผู้เสียชีวิตจะได้ค่าจัดการศพ ๒๕,๐๐๐ บาท แล้วถ้าหากว่าเป็นหัวหน้าครอบครัวซึ่งมีภารกิจ มีหน้าที่ มีความรับผิดชอบ ต้องดูแลบุคคลในครอบครัวก็จะได้รับชดเชยอีกไม่เกิน ๒๕,๐๐๐ บาท ในส่วนนี้ก็เป็นอํานาจ ของผู้ว่าราชการจังหวัดในการที่จะตั้งคณะกรรมการในการประเมินแล้วก็ให้ความช่วยเหลือ ตามระเบียบต่าง ๆ ที่ได้วางไว้ ซึ่งต้องขอเรียนนะครับว่าคณะกรรมการที่ได้ทําการประเมินนั้น ก็มีท้องถิ่นเป็นคนตั้งขึ้น ซึ่งรัฐบาลเองนั้นเป็นแต่เพียงผู้กําหนดในเรื่องของนโยบาย ส่วนจะให้ความช่วยเหลือมากน้อยอย่างไรนั้นอยู่ที่คณะกรรมการที่ท้องถิ่นเป็นคนตั้ง ซึ่งก็ต้องยอมรับว่าที่ผ่านมาก็ค่อนข้างที่จะมีปัญหา เนื่องจากว่าท้องถิ่นเองก็มีมาตรฐาน มีการใช้ดุลยพินิจในการประเมินที่ไม่เหมือนกัน ซึ่งเรื่องนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี มีความเป็นห่วงก็ได้สั่งการให้กรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยตั้งคณะกรรมการกลางขึ้นมา แล้วก็พร้อมที่จะออกไปดูแล สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๕๒/๑ พี่น้องประชาชนในกรณีที่มีความรู้สึกว่ามีความเหลื่อมล้ําในเรื่องของการประเมิน มีความรู้สึกว่าไม่ได้รับความเป็นธรรม ถ้าหากว่าการเยียวยาอาจจะน้อยกว่าหลักเกณฑ์ ก็จะดําเนินการเพิ่มเติมในส่วนที่ขาดให้ นั่นก็คือหลักเกณฑ์กว้าง ๆ ที่อยากจะนํากราบเรียน ต่อท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เพื่อเป็นเครื่องยืนยันว่ารัฐบาลโดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีนั้น เราทํางานกันอย่างมีหลักการ มีเหตุมีผล และท่านจะย้ําอยู่ตลอดเวลาว่าการช่วยเหลือเยียวยา พี่น้องประชาชนนั้นต้องทําด้วยความรวดเร็ว ทั่วถึง และเป็นธรรมที่สุด ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คําถามสุดท้ายครับท่านวัชระ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ จะเป็นคําถาม สุดท้ายได้อย่างไรครับท่านประธาน ผมเพิ่งถามคําถามแรกไป ก็ควรจะถามคําถามที่ ๒

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวัชระครับ กระทู้ถามทั่วไปเขาให้ถาม ๒ คําถามนะครับ กระทู้ถามสดถาม ๓ คําถาม อันนี้ตามข้อบังคับนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ไม่ว่ากันครับ ท่านประธาน แต่กราบเรียนท่านประธานว่าการทํางานของรัฐบาลในการช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนกรณีน้ําท่วมนั้นล้มเหลวอย่างสิ้นเชิง ท่านนายกรัฐมนตรีพูดอยู่คําเดียว เอาอยู่ เอาอยู่ เอาอยู่ค่ะ ท่านประธานครับ แล้วเอาอยู่ไหมครับ รัฐบาลนี้พูดอยู่ ๓ คํา เอาอยู่ เลท อิท บี (Let it be) สุขกันเถอะเราบนคราบน้ําตาของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวัชระมีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านจิรายุครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ประท้วง พี่วัชระ เพชรทอง หน้าดํามาก ๆ ของผมอีกสักครั้งหนึ่งนะครับ ท่านประธานครับ ผมอ่าน ตามกระทู้ถามของพี่วัชระ เพชรทอง ลงวันที่ ๑๙ มิถุนายน สมัยประชุมที่แล้วไม่ใช่หรือครับ ท่านประธาน ตกลงเอาอย่างไรครับ สภาผู้แทนราษฎรฝากถามไปยังท่านเลขาธิการด้วยครับว่า เราจะนับ ๑ สิงหาคม ใครที่ยื่นกระทู้ถาม ๑ สิงหาคมจึงเข้าบรรจุใช่หรือไม่ เอาให้ชัดนะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๕๒/๒ เพราะว่านี่กระทู้ถามของพี่เขาเขารอตั้งแต่หน้าไม่ดําจนหน้าดําแล้วนะครับ เพราะถ้าเป็น กระทู้ถามคราวที่แล้วมันน่าจะตกไปแล้วตอบในราชกิจจานุเบกษานะครับท่านประธาน

ท่านประธานช่วยสอนสมาชิกใหม่ หน่อยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เขาเสนอ หลัง ๑๘ สิงหาคม ถือว่าได้

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

๑๘ สิงหาคม

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

หลังครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

วันนี้วันที่เท่าไร วันนี้เพิ่งวันที่

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เขาเสนอ มาหลังครับ ท่านเลขาธิการหลังวันที่ ๑๘

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

๑๙ มิถุนายนอยู่ช่วง ปิดสมัยประชุมนะครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เขาเสนอมาทีหลัง ปิดสมัยประชุมแล้วครับ ก็ยังถือว่าได้อยู่ครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ก็ถือว่าได้อยู่ใช่ไหมครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่เป็นไรครับ หลังสมัยประชุมแล้วก็ได้บรรจุเข้าไปแล้วนะครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ถือว่ายังไม่เปิดสภา

ถ้าคุณจิรายุสงสัยให้ไปถามคุณทักษิณ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอย่าสวนมาครับ นั่งลงครับ เดี๋ยวให้เขาถามคําถามสุดท้ายแล้ว ท่านจิรายุ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถามเลย ท่านวัชระถามได้แล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านประธานไม่ ควรที่จะเร่งรีบแต่กับกระผมเท่านั้น ผมอดทนฟังการถามกระทู้ถามไม่ว่าจะเป็นของ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๕๒/๓ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ซึ่งตอบเกินเวลาถึง ๖ นาทีเป็น ๑๖ นาที และเพื่อนสมาชิก พรรครัฐบาลได้พูดผมก็ได้นั่งฟังโดยตลอด เพราะฉะนั้นท่านประธานก็ควรที่จะให้เกียรติ ฝ่ายค้านเช่นเดียวกัน ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวัชระคืออย่างนี้ที่ผมบอกเมื่อกี้ผมไม่อยากให้ตอบโต้กันกับคุณจิรายุ ผมไม่ได้เร่งรัดท่าน แต่ผมบอกถามได้แล้วเพื่อจะให้เข้าสู่ระเบียบวาระนะครับ

ขอบคุณท่านประธาน เพราะใน บรรดาท่านประธานทั้งหมดนี่ท่านประธานเป็นธรรมที่สุด แม้แต่ท่านรองประธานเจริญ ที่ขึ้นมาก็ยังไม่เป็นธรรมเท่าท่านประธาน ท่านประธานครับ จดหมายร้องเรียนฉบับหนึ่งครับ จากคุณปทิตตา คีตานันท์ เขียนถึงผมบอกว่าหนูอยู่หมู่บ้านคาวบอย เขตหนองแขม หมู่บ้านหนู น้ําท่วมถึงหน้าอก ในตัวบ้านเกือบถึงเอว หนูอยู่บ้านเลขที่ ๗๗ ได้เงินช่วยเหลือ ๒,๔๐๐ บาท ข้างบ้านได้ ๗,๒๐๐ บาท บ้านอีกฝั่งหนึ่งได้ ๑๐,๐๐๐ กว่าบาท บ้านอีกฟากหนึ่งน้ําท่วม ไม่ถึงตาตุ่มได้ ๕,๔๐๐ บาท หนูร้องเรียนไปทุกหน่วยงานแล้วไม่มีใครช่วยเหลือได้เลย ท่านประธานครับ นี่คือจดหมายจากพี่น้องประชาชนไม่ใช่ความรู้สึกส่วนตัวของผม แล้วที่ผม ได้อภิปรายมาให้เห็นถึงความเหลื่อมล้ําต่ําสูงในการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนเพราะต้องการ ที่จะให้ท่านประธานและพี่น้องประชาชนได้ทราบข้อเท็จจริง ท่านประธานครับ นอกจากนี้ ในอําเภอลําลูกกา สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๕๓/๑ อําเภอธัญบุรี อําเภอสามโคก ทั้ง ๓ อําเภอ ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ไปลงพื้นที่เมื่อวันที่ ๕ มิถุนายน แล้วไปสัญญากับพี่น้องชาวจังหวัดปทุมธานีว่า จะให้ค่าชดเชยใหม่ทั้งหมดไม่ต่ํากว่าครอบครัวละ ๒๐,๐๐๐ บาท ตอนนี้ก็ยังไม่ได้สักบาท ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ท่านให้สัญญากับพี่น้องประชาชน บอกว่าจะจ่ายเงินช่วยเหลือให้เสร็จสิ้นทั้งหมดในเดือนกรกฎาคมนี้ แล้ววันนี้พี่น้องประชาชน ที่ฟังอยู่ทางบ้านกรุณาดูปฏิทิน เดือนอะไร เดือนกรกฎาคมผ่านมาแล้ว เพราะฉะนั้นคําพูด ของนางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรีที่บอกว่าจะจ่ายเงินช่วยเหลือให้เสร็จสิ้นภายใน เดือนกรกฎาคมที่ผ่านมาจึงเป็นเท็จและโกหกพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ เป็นเรื่องที่เจ็บปวดอย่างมาก น้ําท่วมที่ผ่านมายังไม่เท่ากับปลิงที่มาดูดเลือดพี่น้องประชาชน

ผมขอถามคําถามต่อไปในเรื่องของมหกรรมสินค้าเบอร์ ๕ เพื่อเยียวยา แก่ผู้ประสบอุทกภัย โดยรัฐบาลได้จัดทําคูปอง (Coupon) ชุดละ ๒,๐๐๐ บาทแจกให้กับ พี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบจากปัญหาน้ําท่วม ผมอยากทราบว่ามีผู้ประสบอุทกภัย นําคูปองจํานวนดังกล่าวนั้นมาใช้กี่ราย ท่านแจกไปกี่ราย และนําไปซื้อเครื่องใช้ไฟฟ้า เป็นมูลค่าทั้งหมดกี่พันล้านบาท และร้านค้านั้น ๆ มีใบเสร็จรับเงินให้กับกรมสรรพากร ได้ตรวจสอบทุกใบหรือไม่ และจะช่วยประหยัดพลังงานได้ถึง ๖๐๐ ล้านหน่วยต่อปี ตามที่รัฐบาลได้โอ้อวดและโม้ไว้จริงหรือไม่ และนอกจากนี้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ยังได้ทําหนังสือทักท้วงไปยังกระทรวงพลังงานแล้วว่าโครงการนี้ไม่รัดกุม บางขั้นตอน ไม่สามารถตรวจสอบได้ และผลการดําเนินงานมีแนวโน้มไม่ประสบความสําเร็จตามวัตถุประสงค์ ของโครงการและไม่เป็นไปตามที่คาดหวังไว้ ผมต้องการคําตอบทั้งหมดจากรัฐบาล

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานด้วย เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธาน ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผม นายอารักษ์ ชลธาร์นนท์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงาน ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ให้มาตอบกระทู้ถามทั่วไป สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๕๓/๒ เกี่ยวกับเรื่องคูปองการซื้อสินค้าประหยัดพลังงาน มูลค่า ๒,๐๐๐ บาท คือในส่วนนี้ ผมขออนุญาตเรียนเบื้องต้นก่อนว่าจริง ๆ แล้วในการที่เราแจกคูปองมันเป็นการใช้เงิน จากกองทุนเพื่อการส่งเสริมการอนุรักษ์พลังงาน อันนี้คือกฎเกณฑ์เป็นหลักเกณฑ์เลย พอดีกับช่วงนั้นมีผู้ประสบอุทกภัยในแถว ๆ กรุงเทพมหานคร แล้วก็อีก ๒๗ จังหวัด ทางกระทรวงก็เลยได้ใช้โอกาสนี้ในการที่จะทําการส่งเสริมเรื่องการอนุรักษ์พลังงาน แล้วก็ใช้เงินกองทุนเพื่อการส่งเสริมการอนุรักษ์พลังงานนี้มาใช้ โดยการสนับสนุนให้ไปซื้ออุปกรณ์ เครื่องใช้ที่ได้รับฉลากประหยัดไฟเบอร์ ๕ ฉะนั้นพวกนี้จะต้องไปซื้ออุปกรณ์ประหยัดไฟ ไปซื้ออย่างอื่นไม่ได้ เพราะผมเคยได้ยินมาว่ามีคนไปซื้อตอนแรก ๆ เข้าใจผิดว่าไปซื้อราวตากผ้า เบอร์ ๕ ไม่มีนะครับราวตากผ้าเบอร์ ๕ อันนั้นผิด ไม่ใช่นะครับ ทีนี้ผมขออนุญาตเรียนว่า ในการแจกคูปองมี ๒ รอบด้วยกัน คือ รอบแรกระหว่างวันที่ ๒๗ ธันวาคม ๒๕๕๔ ถึงวันที่ ๔ มกราคม ๒๕๕๕ ตอนนั้นก็มีครอบครัวมารับทั้งหมด ๒๔๘,๗๑๒ ครอบครัว เสร็จแล้วก็มีการแจก รอบที่ ๒ อีกครั้งหนึ่งคือระหว่างวันที่ ๑๐-๒๐ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๕ ซึ่งเป็นจํานวนทั้งหมด ๖๖๒,๑๓๑ ครอบครัว ซึ่งรวม ๒ รอบแล้วก็มีครอบครัวที่มารับไปทั้งหมด ๙๑๐,๘๔๓ ครอบครัว ซึ่งถ้าคิดเป็นมูลค่าโดยที่แจกคูปอง ๒,๐๐๐ บาท ก็คิดเป็นมูลค่า ๑,๘๒๑.๗ ล้านบาท ทีนี้ผมขออนุญาตเคลียร์ตรงนี้อีกนิดหนึ่งก็คือว่าคูปองที่แจกนี่เป็นคูปองส่วนลด เพื่อให้ไปซื้อสินค้าเบอร์ ๕ ไม่ใช่เราให้เงินไปตรงนี้ ไม่ใช่นะครับ ผู้รับคูปองไปที่จะใช้ก็คือ จะต้องเอาไปใช้ซื้อสินค้าและเป็นส่วนลดเท่านั้นเอง สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๕๔/๑ และส่วนลดสูงสุดไม่เกิน ๒๐ เปอร์เซ็นต์ก็มีที่แตกต่างกันไปแล้วแต่สินค้าที่จะไปซื้ออะไร ที่ผ่านมานี้ก็มีการรับไปทั้งหมดแล้วที่ผมเรียนเมื่อกี้คือ ๙๑๐,๐๐๐ ครอบครัวนี้คือมีบุคคลที่มา ใช้ทั้งหมดก็อยู่ที่ ๑,๓๐๐ ล้านบาท ซึ่งกระทรวงพลังงานได้คืนเงินให้กับร้านค้าที่มาร่วมรายการ ไปแล้วตอนนี้ ๓๑๗ ล้านบาท ยังเหลือเอกสารที่ตรวจสอบรอการจ่ายอีก ๔๔๐ ล้านบาท แล้วก็ยังมีเอกสารที่ตรวจสอบอีก ๕๔๓ ล้านบาท ซึ่งตรงนี้ผมขอเรียนว่าตอนที่ผมเข้ามา รับตําแหน่งพอดีนะครับ เข้ามาทํางานตอนนั้นก็ได้มีทางกระทรวงการคลังเข้ามาช่วยดู ที่เรียกว่าการตรวจสอบในการทํางานทั้งหมดที่ภาษาอังกฤษ ผมขออนุญาตใช้ว่าเช็ก แอนด์ คอนโทรล (Check and control) ด้วยระบบทั้งหมดเลยเพื่อให้ทุกอย่างทําการโปร่งใส ตั้งแต่การแจกจ่ายคูปองรวมทั้งร้านค้าและการตรวจสอบทั้งหมด อันนี้ยืนยันนะครับว่า มีทางกระทรวงการคลังเข้ามาช่วยในการตรวจสอบอันนี้ด้วยนะครับ สําหรับในการที่ประหยัดไฟฟ้า ตอนนั้นที่บอกว่าจะประหยัดได้ ๖๐๐ ล้านหน่วยต่อปี พอทางกระทรวงได้แจกคูปองไปแล้ว ซึ่งสิ้นสุดที่ผมเรียนเมื่อกี้ตั้งแต่วันที่ ๒๐ กุมภาพันธ์ แต่ว่าตอนมาแลกใช้ส่วนลด ใช้ได้ถึงเดือนมีนาคมของปีนี้นะครับ แล้วก็พอสิ้นเดือนมีนาคมแล้วร้านค้าก็ต้องเอาใบเสร็จ และรายละเอียดทั้งหมดมาแสดงเพื่อจะรับเงินไปก็ต้องสิ้นเดือนพฤษภาคมที่ผ่านมา ถ้าดูแล้ว ประหยัดไปได้เท่าไร ตอนนั้นที่เราบอกว่าเราตั้งใจว่าจะประหยัดไป ๖๐๐ ล้านหน่วยต่อปี ที่ทํามาแล้วก็คือว่าสามารถประหยัดไฟฟ้าไปได้ ๑๕๒ ล้านหน่วยต่อปี ซึ่งผมขอเรียนตรงนี้ว่า ๑๕๒ ล้านหน่วยต่อปีถ้าพูดถึงในส่วนที่ได้คืนมาหรือเพย์ แบค พีเรียด (Pay back period) ก็ประมาณ ๒.๔ ปี แต่อาจจะบอกว่าส่วนนี้ได้ไม่ครบนะครับจาก ๖๐๐ ล้านหน่วยก็ต้องบอกว่า ตัวนี้เป็นส่วนประหยัดไฟฟ้าเท่านั้นนะครับ มันยังมีส่วนอื่นที่ประเทศชาติและประชาชนได้รับ ก็คือว่าตอนแรกที่วางแผนไว้ก็คือจะมีคนไปใช้แอร์ (Air) ค่อนข้างเยอะนะครับ แต่พอถึงเวลา การแลกเปลี่ยนแล้วสงสัยว่าตอนช่วงนั้นประชาชนคงได้รับความเดือดร้อนก็ไม่อยากไปซื้อแอร์ มากเท่าไร จะเป็นการไปซื้อพัดลมมากกว่า ก็มีการไปซื้อพัดลมประมาณสัก ๔๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ของคูปองทั้งหมดที่เอาไปนะครับ แล้วก็เอาแอร์ประมาณ ๕.๕ แต่ส่วนนี้ก็จะเห็นว่าการใช้งาน คือไฟฟ้าจะลดลงเพราะประชาชนที่ใช้แอร์ก็ไปใช้พัดลมแทน ซึ่งตัวนี้มีตัวเลขที่ชัดเจนที่ชี้แจง ก็คือว่าที่ได้ส่วนลดไป ผมขออนุญาตพอดีมีตัวเลขในส่วนของจังหวัดที่ใกล้ ๆ ของเราก็คือ ที่จังหวัดปทุมธานี ที่จังหวัดปทุมธานีมีการใช้ไฟฟ้าเปรียบเทียบกันระหว่างปีนี้กับปีที่แล้ว ตอนเดือนพฤษภาคมซึ่งเป็นตอนช่วงที่ใช้ไฟฟ้าค่อนข้างเยอะลดไป ๑๑ เปอร์เซ็นต์นะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๕๔/๒ จากปีที่แล้วที่ใช้อยู่ ๖๕๗ ล้านหน่วย ปีนี้มาเหลือ ๕๘๗ ล้านหน่วยเท่านั้นเอง ซึ่งในส่วนนี้ ถ้าเราตีเป็นตัวเลขที่ไปดูแล้วจะเห็นว่ามีการลดการใช้ไฟฟ้าของปีที่ผ่านมาของทั้งหมด และโครงการนี้ที่ทําให้เกิดขึ้นประมาณ ๑,๕๐๐ ล้านหน่วยต่อปี ก็จะเห็นว่ารวม ๆ กันแล้ว เราจะมีการลดได้มากกว่าซึ่งดูแล้วตรงนี้ก็น่าจะเป็นการดําเนินการที่ถูกต้อง สําหรับในส่วน ที่มีการตรวจสอบอยู่ในส่วนของ สตง. ตรวจสอบตอนนี้ก็ได้มีการชี้แจงว่าการนําเงินไปใช้ มันถูกต้องตามกองทุนอันนี้หรือเปล่า ทางกระทรวงเองก็ได้ตอบไปทาง สตง. แล้วนะครับว่า กองทุนที่เราเอาไปใช้นี้เป็นกองทุนเพื่อส่งเสริมการอนุรักษ์พลังงานซึ่งตรงนะครับ ตอนนี้ ก็ยังคุยกับทาง สตง. ซึ่งคิดว่าทุกอย่างน่าจะเรียบร้อยนะครับ ทุกอย่างมีความโปร่งใส มีคนอื่นเข้ามาตรวจสอบอย่างถี่ถ้วนด้วยครับ ขอกราบเรียนเท่านี้ก่อนครับ ขอบพระคุณครับ

จบกระทู้ถามทั่วไปที่ ๒ นะครับ

(นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประท้วงหรือครับ เดี๋ยวเชิญท่านประท้วงก่อนครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ จิรายุ ครับ เมื่อสักครู่นี้ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงพี่วัชระ เพชรทอง ได้กล่าวพาดพิงผมไว้ พอดีผมไม่อยาก ไปขัดท่านรัฐมนตรีตอบ ท่านพาดพิงผมเป็นอย่างนี้ครับท่านประธาน ท่านบอกว่าไม่เหมือน ส.ส. พรรครัฐบาลคือนายจิรายุ คลองสามวา เอาถังน้ํามัน ๒๐๐ ลิตรไปแจกประชาชน จริงครับ อาจจะเป็นเพราะว่าท่านวัชระ เพชรทอง ไม่ค่อยได้ลงพื้นที่ช่วยน้ําท่วม จึงไม่รู้ว่า ศปภ.

ถ้าพาดพิงท่านก็เอาเฉพาะที่พาดพิง

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

นี่แหละครับผมกําลังอธิบาย

ผมไม่อยากให้โต้กันไปโต้กันมา สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๕๕/๑

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

มิได้เป็นการโต้ครับท่านประธาน เป็นการอธิบายท่านวัชระเพื่อให้พี่น้องประชาชนเข้าใจ ตอนนั้น ศปภ. เปิดแล้วก็ป่าวประกาศ ชัดเจนนะครับบอกว่ามีน้ํามันที่จะให้หน่วยงานราชการต่าง ๆ ถ้าท่านใดอยากจะได้ก็ให้ ประสานงานกันไปแล้วก็ไปรับไปแจกพี่น้องประชาชนหรือว่าหน่วยงานราชการ เพราะฉะนั้น ท่านไม่รู้หรือว่าท่านแกล้งไม่รู้

ท่านอธิบายแล้วไม่เป็นไร

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ประเด็นที่ ๒ ครับ นามสกุลผม ห่วงทรัพย์ ชอบเติมคําว่าทักษิณ แต่ว่าไม่ได้ติอะไรนะครับ เป็นนามสกุลบุพการี

ครับ ไม่เป็นไร

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ประเด็นที่ ๓ ท่านประธาน นิดเดียวครับ ท่านประธานใจเย็นครับ ผมถามท่านประธานหารือผ่านไปยังท่านเลขาธิการ คือผมไปถามเรื่องของกระทู้ถามทั่วไป โดยปกติเท่าที่ติดตามสภามานี่ กระทู้ถามทั่วไป ๓ กระทู้ ๒ กระทู้มาจากพรรครัฐบาลเสียส่วนใหญ่ ไม่ว่าจะเป็นรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ รัฐบาล ใครจะเป็นอย่างนี้ เป็นกระทู้ถามฝ่ายค้าน ๑ กระทู้ วันนี้กระทู้ถามฝ่ายค้านมา ๒ กระทู้เลย รัฐบาลมา ๑ กระทู้ ผมจึงถามต่อไปเมื่อคราวที่แล้ววันประชุมวันที่ ๑ ได้รับคําตอบจาก สํานักการประชุมบอกว่ากระทู้ถามส่วนใหญ่ที่ยื่นตั้งแต่สมัยประชุมคราวที่แล้วตกหมด ไปตอบในราชกิจจานุเบกษา ใครก็แล้วแต่ยื่นกระทู้ถามตั้งแต่ ๑ สิงหาคมจะบรรจุเข้ากับ สมัยสามัญทั่วไปคือ ๑ สิงหาคมเป็นต้นมา แต่ท่านประธานช่วยกรุณาดูครับ กระทู้ถามที่ยื่นมา แล้วบรรจุในระเบียบวาระ ยื่น ๑๙ มิถุนายนเป็นวันที่พระราชกฤษฎีกาโปรดเกล้าฯ ปิดสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ อันต่อมาครับท่านประธาน ของท่านนคร มาฉิม ขออภัย ที่ต้องเอ่ยนามท่าน ยื่น ๒๐ มิถุนายนในช่วงปิดสมัยประชุม ผมจึงถามท่านประธาน ผ่านไปยังท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร เอาให้ชัดครับ ถ้าอย่างนั้นพวกผมยื่นกันไป เยอะแยะ ผมยื่นไป ๖-๗ กระทู้นะครับก็ไม่ได้รับการบรรจุ จึงถามท่านเพื่อเป็นบรรทัดฐาน ของสภาผู้แทนราษฎร ขอบพระคุณครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๕๕/๒

ปิดประชุมแล้วเดี๋ยวผมจะตรวจสอบทั้งหมดก่อน เพราะมันยังมีเรื่องค้างกันอยู่เยอะ เราเพิ่ง เปิดประชุมมาไม่กี่วันนี้เอง เดี๋ยวผมจะตรวจสอบความเรียบร้อย ท่านวัชระมีอะไร ประท้วงไหมครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมขออนุญาต มีเรื่องฝากไปยังท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านซึ่งได้กรุณาให้เกียรติสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร มาตอบแทนท่านนายกรัฐมนตรี ในประเด็นเรื่องเงินเยียวยาน้ําท่วม มีพี่น้องประชาชน ปิดถนนไม่ต่ํากว่า ๒๐ ครั้ง และส่อว่ามีการทุจริต อยากให้ท่านรัฐมนตรีไปตรวจสอบ และในส่วนของคูปอง ๒,๐๐๐ บาทที่แจกให้กับพี่น้องประชาชนนั้นมีการตั้งโต๊ะรับซื้อกัน คูปอง ๒,๐๐๐ บาทซื้อในราคา ๕๐๐ บาท ๗๐๐ บาท อยากให้ท่านไปตรวจสอบ และมีประชาชนปิดถนนประท้วงเรื่องคูปองพลังงานของท่านไม่ต่ํากว่า ๕ ครั้ง ทั้ง ๒ เรื่อง มีการทุจริต อยากให้ท่านไปตรวจสอบและนํามาตอบให้กับพี่น้องประชาชน ขอขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีรับไปตรวจสอบนะครับ ประเด็นที่ท่านมีวัตถุประสงค์ในการที่จะให้ผู้ประสบภัย เอาไปใช้แต่กลับมีการไปซื้อในส่วนลด อันนี้ท่านไปตรวจสอบให้หน่อยนะครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไปเป็นกระทู้ถามที่ ๓ กระทู้ถามที่ ๓ ของท่านนคร มาฉิม เลื่อนไป เพราะว่าท่านชัจจ์มีหนังสือแจ้งมาว่าวันนี้ท่านติดภารกิจ แล้วค่อยไปรอบต่อไปนะครับ ท่านนครเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม ส.ส. จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ที่จริงผมเตรียมข้อมูล เตรียมข้อเท็จจริง แล้วก็เตรียมเอกสารเพื่อสอบถาม ซึ่งพี่น้องคนไทยทั้งประเทศ ที่มีความเดือดร้อน แล้วก็เห็นถึงสภาพการบริหารของการรถไฟแห่งประเทศไทยจําเป็น ที่จะต้องมีการปฏิรูป มีการแก้ปัญหาในเชิงโครงสร้าง จําเป็นที่จะต้องมีการสะสางในเรื่อง การทุจริตหรือคอร์รัปชันที่ถูกกล่าวหา แล้วก็ล้างภาพในความเป็นแดนสนธยาของการรถไฟ แห่งประเทศไทยมาพอสมควร แล้วก็ประชาชนส่วนใหญ่ที่รอความหวัง ไม่ว่าจะเป็นระบบ รถไฟความเร็วสูง ระบบรถไฟรางคู่ หรือว่าแม้กระทั่งระบบรางขนส่งระหว่างภาคตะวันตก ผ่านที่สี่แยกอินโดจีนไปจนถึงฝั่งตะวันออกในอีสท์ เวสท์ คอร์ริดอร์ (East West Corridor) สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๕๕/๓ เขาก็รอคําตอบ รอความหวังอยู่ เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ผมเองอยากจะขอให้ทางรัฐบาลได้ใส่ใจ ได้ดูแลแล้วก็เร่งมาให้คําตอบความชัดเจนในเรื่องนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพ กราบเรียน นิดเดียว ท่านรัฐมนตรีจะเลื่อนผมไม่ได้ติดใจถ้าเป็นภารกิจ เป็นความจําเป็น เป็นภารกิจ ที่เร่งด่วนแล้วก็สําคัญของบ้านเมือง แต่ว่าสิ่งที่ผมอยากจะรอความชัดเจน รอคําตอบจาก รัฐบาลก็ขอให้ทางรัฐบาลให้คําตอบว่าจะมาตอบคําถามตามกระทู้ถามที่ผมตั้งไว้ภายใน วันไหน เวลาไหน ต้องการความชัดเจนแล้วก็ต้องการรอคําตอบที่ประชาชนรอคอย กราบขอบพระคุณครับ

เดี๋ยวจะจัดระเบียบวาระแล้วก็จะแจ้งให้รัฐบาลเขาได้ทราบอีกครั้งหนึ่ง รัฐบาลเขาแจ้งมาบอกว่า วันที่ ๑๖ สิงหาคม แต่เนื่องจาก ๑๖ สิงหาคม งบประมาณเราเข้าต้องไปในสัปดาห์ต่อไป เดี๋ยวสภาจะแจ้งให้ทราบต่อไปแล้วกัน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๕๖/๑

ขณะนี้มีท่านสมาชิกเข้าร่วมลงชื่อทั้งหมด ๔๑๘ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว ผมขอดําเนินการตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ

ท่านสมาชิกครับ ก่อนที่จะเข้าระเบียบวาระต่อไป ผมมีเรื่องที่จะแจ้ง ให้ที่ประชุมทราบซึ่งไม่ปรากฏในระเบียบวาระก็คือ

รับทราบคําสั่งศาลฎีกา กรณีคณะกรรมการการเลือกตั้งได้มีการยื่นคําร้อง ขอให้ศาลฎีกามีคําสั่งให้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรใหม่ รวม ๒ ฉบับนะครับ

ด้วยศาลฎีกาได้มีหนังสือแจ้งคําสั่งกรณีคณะกรรมการการเลือกตั้งได้ยื่น คําร้องขอให้ศาลฎีกามีคําสั่งให้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรใหม่ ตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๒๓๙ ตามพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภา พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๑๑๑ และมาตรา ๑๑๖ ดังนี้

๑. จังหวัดชลบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๒ ขอให้มีการเลือกตั้งใหม่แทนคุณอุกฤษณ์ ตั๊นสวัสดิ์ โดยศาลฎีกาแผนกคดีเลือกตั้งได้มีคําสั่งให้รับคําร้องไว้พิจารณาวินิจฉัยเมื่อวันที่ ๒๕ กรกฎาคม ๒๕๕๕

๒. จังหวัดลพบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๒ ขอให้มีการเลือกตั้งใหม่แทนคุณมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช โดยศาลฎีกาแผนกคดีเลือกตั้งได้มีคําสั่งให้รับคําร้องไว้พิจารณาวินิจฉัย เมื่อวันที่ ๗ สิงหาคม ๒๕๕๕

จึงมีผลให้สมาชิกทั้ง ๒ ท่านปฏิบัติหน้าที่ต่อไปไม่ได้ และมิให้นับทั้ง ๒ ท่าน เข้าในจํานวนรวมของสมาชิกเท่าที่มีอยู่ของสภาผู้แทนราษฎร ฉะนั้นปัจจุบันสมาชิกที่จะ ปฏิบัติหน้าที่ได้มีทั้งสิ้น ๔๙๓ ท่าน องค์ประชุม ๒๔๗ ท่าน จึงแจ้งให้ที่ประชุมได้ทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบรายงานผลการตรวจสอบและผลการปฏิบัติหน้าที่ของ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ประจําปี ๒๕๕๒ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๕๖/๒

ด้วยสํานักงานคณะกรรมการ ป.ป.ช. ได้เสนอรายงานผลการตรวจสอบ และผลการปฏิบัติหน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ประจําปี ๒๕๕๒ ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อทราบ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๕๐ (๖) ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งรายงานดังกล่าวให้ท่านสมาชิกทราบแล้ว ถ้าไม่มีท่านสมาชิกติดใจผมก็จะผ่านไป แต่ถ้าติดใจก็จะให้ท่านได้ซักถาม มีไหมครับ มีนะครับ ก่อนที่จะซักถามเชิญตัวแทนของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ได้เข้าประจําที่ ซึ่งประกอบไปด้วยที่เสนอมามี

๑. ท่านอภินันทน์ อิศรางกูร ณ อยุธยา เลขาธิการคณะกรรมการ ป.ป.ช.

๒. คุณชัยรัตน์ ขนิษฐบุตร ผู้ช่วยเลขาธิการคณะกรรมการ ป.ป.ช.

๓. คุณอุทิศ บัวศรี ผู้อํานวยการสํานักนโยบายและแผนยุทธศาสตร์

เชิญเข้าประจําที่ครับ ถูกต้องทั้ง ๓ ชื่อนะครับ เชิญท่านซักถามครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ ผมเรียนถามคณะกรรมการหรือว่าตัวแทนจากทาง ป.ป.ช. ตามรายงาน ที่ส่งเข้ามาสู่สภาคือผลการตรวจสอบและผลการปฏิบัติหน้าที่ประจําปี ๒๕๕๒

ประเด็นแรก ผมเรียนถามถึงบทสรุปที่ท่านได้สรุปไว้ให้กับพวกเราได้เห็นว่า มีเรื่องกล่าวหาเจ้าหน้าที่ของรัฐที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. ไต่สวนข้อเท็จจริงและวินิจฉัยแล้วว่า มีมติว่าการกระทํา เป็นความผิดทางวินัยและหรืออาญาที่เป็นเรื่องสําคัญ จํานวน ๑๕ เรื่อง ผมเรียนถามทั้ง ๑๕ เรื่องครับว่าเรื่องต่าง ๆ จนถึงขณะนี้ หลังจากที่ท่านได้ไต่สวนข้อเท็จจริง และวินิจฉัยไปแล้วว่าเป็นการกระทําความผิดแล้ว ผลของการดําเนินการต่อจากนั้น เป็นอย่างไร สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๕๗/๑

เรื่องที่ ๑ เรื่องกล่าวหาคุณหญิงทิพาวดี เมฆสวรรค์ และนายสมใจนึก เองตระกูล

เรื่องที่ ๒ เรื่องกล่าวหานายสุพจน์ เลาวัณย์ศิริ ในตําแหน่ง ผู้ว่าราชการจังหวัดอุดรธานี

เรื่องที่ ๓ เรื่องกล่าวหารองศาสตราจารย์วิโรจ อิ่มพิทักษ์

เรื่องที่ ๔ เรื่องกล่าวหานายสุวิทย์ เดชภูมี

เรื่องที่ ๕ เรื่องกล่าวหา พลตํารวจตรี พีรพันธุ์ เปรมภูติ

เรื่องที่ ๖ เรื่องกล่าวหา พันตํารวจเอก โรจน์วัฒน์ รัตนเรืองภิญโญ

เรื่องที่ ๗ เรื่องกล่าวหานายอมรวิทย์ สุวรรณผา

เรื่องที่ ๘ เรื่องกล่าวหานายสมชาย วงศ์สวัสดิ์

เรื่องที่ ๙ เรื่องกล่าวหานายยงยุทธ วงศ์เจริญ

เรื่องที่ ๑๐ เรื่องกล่าวหานายสิริวัฒน์ พรหมบุรี

เรื่องที่ ๑๑ เรื่องกล่าวหานายยิ่งยศ อุดรพิมพ์

เรื่องที่ ๑๒ เรื่องให้ถอดถอนนายนพดล ปัทมะ อดีตรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ และคณะรัฐมนตรี ออกจากตําแหน่ง

เรื่องที่ ๑๓ เรื่องกล่าวหานายศักดา ณรงค์ หรือศักดาพินิจ ณรงค์ชาติโสภณ

เรื่องที่ ๑๔ เรื่องกล่าวหานายบุญมา ขันตี

เรื่องที่ ๑๕ เรื่องกล่าวหานายประดับ หนูศรี

ขณะนี้เรื่องดําเนินการถึงอย่างไร และมีการลงโทษผู้กระทําความผิด ตามที่ท่านกล่าวหาหรือไม่

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ผมเรียนถามถึงรายงานที่เกี่ยวข้องกับเรื่อง ของการยื่นแสดงรายการบัญชีทรัพย์สินและหนี้สิน ท่านประธานก็คงจะได้เห็นเหมือนผมว่า มีข้อสงสัยกับบรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางท่านและสมาชิกวุฒิสภาบางท่าน มีรายงาน ในรายงานข่าวอยู่เป็นประจําว่าเมื่อได้ตรวจสอบในเรื่องของบัญชีเทียบเคียงกันแล้วมีหลายท่าน มีทรัพย์สินเพิ่มมากขึ้น ไม่เว้นแม้แต่ประธานสภาผู้แทนราษฎรครับ เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ คณะกรรมการตรวจสอบจริงจังขนาดไหน หรือเพียงแต่ว่าให้ยื่นไปแล้วก็มาตรวจสอบกันทีหลัง ไม่มีใครมากล่าวหาไม่ตรวจสอบหรืออย่างไร หรือท่านมีกระบวนการในการตรวจสอบ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๕๗/๒ อย่างชัดเจนถึงความมีอยู่จริง หรือการมีทรัพย์สินอยู่จริง การที่ได้มาด้วยความสุจริตนั้น เป็นอย่างไรบ้าง ขอให้ท่านได้ช่วยกรุณาชี้แจงตามเรื่องที่ผ่านมาครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

เชิญท่านวรชัย เหมะ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วรชัย เหมะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ป.ป.ช. นั้นเป็นองค์กรอิสระที่ตรวจสอบเจ้าหน้าที่ของรัฐ หรือหน่วยงานของรัฐ แม้แต่รัฐบาล ก็ไม่มีการละเว้น แต่ว่าการตรวจสอบนั้นใช้มาตรฐานอย่างไร คดีที่เกิดขึ้นในเรื่องการทุจริต ของเจ้าหน้าที่ของรัฐหลายคดีที่ผ่านมา บางครั้งคดีนั้นไม่ใช่คดีที่สําคัญ แล้วบางครั้งเป็นคดี ที่ไม่ร้ายแรง แต่ว่า ป.ป.ช. ก็มีการตรวจสอบแล้วก็ดําเนินคดี แต่บางคดีเป็นคดีที่เสียหาย ต่อประเทศชาติ มีผลกระทบอย่างร้ายแรงต่อเศรษฐกิจของประเทศ ท่านครับ มีคดีหนึ่งครับ ที่ทําให้ประเทศเสียหายหลายแสนล้านบาทคือคดี ปรส. ครับ ที่ยุคนั้นเป็นยุคของรัฐบาลไหน ท่านคงทราบว่าการขายทรัพย์สินของรัฐวันนั้นมันเสียหายอย่างไร เพราะว่าทรัพย์สิน ของแบงก์ของธนาคาร ซึ่งในวันนั้นรัฐบาลได้มีการยึดทรัพย์สินเหล่านั้นในกรณีที่หนี้เสีย เพราะฉะนั้นคดีนั้นมองว่าเป็นการทุจริตคอร์รัปชันอย่างร้ายแรง มีการที่ยื่นแล้วก็เรื่องนี้ถึง ป.ป.ช. ให้ ป.ป.ช. มีการตรวจสอบว่าการขายทรัพย์สินของ ปรส. ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เกิดขึ้นในสมัยรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ วันนี้คดีใกล้ขาดอายุความแล้ว ทําไม ป.ป.ช. ไม่ดําเนินการให้เสร็จเสียที สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๕๘/๑ อย่างนี้ถือว่าเป็นการเลือกปฏิบัติหรือไม่ครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมอยากได้คําตอบ เรื่องนี้ว่า ป.ป.ช. ได้ดําเนินการไปถึงไหนแล้วครับ คดีของฝ่ายรัฐบาลไม่ว่าคดีอะไรครับ ป.ป.ช. สอบเสร็จเรียบร้อยสั่งฟ้อง แต่คดีของพรรคประชาธิปัตย์เรื่องนี้ยังไม่ไปถึงไหน ป.ป.ช. เอามาตรฐานอะไรมาวัด มาสอบสวน มาสั่งดําเนินการว่าคดีไหนก่อนหลังครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญทาง ป.ป.ช. ชี้แจง ๒ คําถามของท่านบุญยอดแล้วก็หลักเกณฑ์ของท่านวรชัย เหมะ เชิญครับ คืออย่างนี้ฝากท่านสมาชิกครับว่ารายงานผลการปฏิบัติงานของ ป.ป.ช. เขาก็มี เล่มแจกให้กับท่านส่งไปนะครับ ขอความกรุณาให้อภิปรายอยู่ในเนื้อหาที่เขาเสนอมาก่อน ส่วนวิธีการขั้นตอนการประเมินหรือการอะไรซึ่งมีหลักแนวปฏิบัติกันอยู่ก็ขอให้อภิปราย ในแนวของที่เสนอมา ขอให้อยู่ในกรอบแล้วกัน เชิญคุณหมอเหวงครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์เหวง โตจิราการ ในฐานะที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ที่จริงมันอยู่ในประเด็นนะครับท่านประธานที่เคารพ เพราะว่าเราทําหน้าที่ ในการที่จะรักษาผลประโยชน์ของแผ่นดิน แล้วเราต้องการที่จะวางมาตรการให้กับแผ่นดินนี้ เพื่อไม่ให้มีการทุจริตประพฤติมิชอบหรือคอร์รัปชันอีกต่อไป ในนี้ที่จริงถ้าเราหยิบอะไร ขึ้นมาพูดมันก็เกี่ยวหมดครับ เรื่องกล่าวหาหรือมีเหตุอันควรสงสัยว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐกระทํา ความผิดฐานทุจริตต่อหน้าที่ หรือกระทําความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ หรือกระทํา ความผิดต่อหน้าที่ในการยุติธรรม เป็นต้น ดังนั้นต้องกราบเรียนท่านประธานเลยครับว่า เรื่องอย่างนี้ถ้าไม่ถามท่านประธานผ่านไปยัง ป.ป.ช. นี่เห็นจะไม่ได้ครับ ที่ผมขออนุญาต ท่านประธานเพื่อว่าทาง ป.ป.ช. จะได้ตอบในคราวเดียวกัน เพราะว่าคําถามที่ผมอยากจะ กราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง ป.ป.ช. จะมีลักษณะคล้ายคลึงกับที่ท่านวรชัย เหมะ ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่านได้ถามไปสักครู่นี้ คือเรื่องนี้เป็นเรื่องสําคัญของแผ่นดินนะครับ เพราะว่าเป็นเรื่องที่มีความเกี่ยวพันกับมูลหนี้สูงถึง ๘๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทแล้วก็มีการขายไป ในราคา ๑๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท บ้านเมืองเสียหายไป ๖๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วเรื่องราวนี้มันก็สืบเนื่องมา ๑๐ กว่าปีแล้วครับ ดังนั้นถ้าหากอ้างว่าจะต้องใช้เวลา ในการตรวจสอบนี่ผมคิดว่า ๑๐ กว่าปีก็น่าจะพอนะครับ แล้วนี่ก็รอมร่อที่จะ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๕๘/๒ หมดอายุความแล้วนะครับก็คือประมาณเดือนตุลาคม ปี ๒๕๕๖ ซึ่งว่าไปแล้วไม่นานนักนะครับ ก็จะหมดอายุความ ต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ผมใส่ใจในปัญหานี้ มาตั้งแต่ต้นนะครับ แล้วผมก็ได้นําเรื่องนี้กราบเรียนท่านประธานก่อนว่าไปปรึกษาหารือ หรือขอความช่วยเหลือจากกรรมาธิการด้านกฎหมายของกิจการสภาเรา ก็ปรากฏว่า ทางเจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. ส่งเจ้าหน้าที่ในระดับล่างมาชี้แจงก็เพียงแต่บอกว่ากําลังดําเนินการอยู่ ตอบเท่านั้นก็คือไม่ได้ตอบครับ ดังนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยังเจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. ที่มาในวันนี้นะครับ ท่านช่วยกรุณาให้ท่านภักดี โพธิศิริ แถลงข่าวในวันพรุ่งนี้ได้ไหมครับว่า เรื่องนี้ไปถึงไหนแล้วครับ ผมเองคงจะไม่ลงสู่รายละเอียดนะครับแต่ว่ามันมีประเด็นใหญ่ ๆ ที่สาธารณชนเขาข้องใจมากเลย แล้ว ป.ป.ช. ควรจะต้องทําเรื่องนี้ให้กระจ่างชัด คือผมจะ ไม่มาตําหนิติติงพรรคการเมืองใดพรรคการเมืองหนึ่ง หรือนักการเมืองใดนักการเมืองหนึ่ง ไม่ครับ ผมกําลังจะมาวางบรรทัดฐานให้ประเทศชาติบ้านเมือง คือเราควรจะต้องเก็บบทเรียน ในอดีตเพื่อระมัดระวังตัวในอนาคตและรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติบ้านเมือง ผมต้องกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยัง ป.ป.ช. ให้คุณภักดี โพธิศิริ ช่วยกรุณามาตอบหน่อย มันมีประเด็นใหญ่ ๆ ที่ผมอยากจะให้คุณภักดี โพธิศิริ ตอบนะครับ นอกจากตัวเลขเงินว่า มีการสูญเสียเงินไปจํานวนนับ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่มีนักการเมืองหลายท่านพยายาม โจมตีรัฐบาลของผมว่าโกงเท่านั้นโกงเท่านี้ ผมถามว่ากรณีนี้กรณีเดียวเสียหายไป ๖๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เกิดขึ้นในรัฐบาลสมัยไหนท่านก็ลองไปสอบสวนทวนความดู ก็แล้วกัน แต่ผมจะไม่เอาตรงนั้นนะครับ ผมอยากจะถาม ป.ป.ช. สรุปมาแล้วหรือยัง สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๕๙/๑ ว่ามาตรการในการแก้ปัญหาในปีนั้นมันผิดนะครับ ข้อที่ ๑ ก็คือว่าไม่มีการแยกหนี้ดี หนี้เสีย ท่านต้องสรุปให้ชัดครับ มิเช่นนั้นในอนาคตมันก็จะเกิดอีกครับ ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานง่าย ๆ อย่างนี้นะครับ สมมุติท่านประธานขายปลาทูและในเข่งนั้นมีปลาทู ๑๐๐ ตัว และท่านประธานขายตัวละ ๑๐ บาท ๑๐๐ ตัวท่านประธานจะขายได้ ๑,๐๐๐ บาท แต่บังเอิญเหลือเกินว่าปลาทูเข่งนั้นมีปลาทูเน่าแค่ ๓ ตัว วิธีการที่ถูกต้องก็คือว่าต้องหยิบเอา ปลาทูเน่า ๓ ตัวนั้นไปทิ้งเสีย เลยเหลือ ๙๗ ตัวนะครับ ท่านประธานก็จะขายได้ ๙๗๐ บาท แต่ด้วยความเคารพ ผมเคารพท่านประธานนะครับ เพียงแต่หยิบยกท่านประธานมาเป็น ตัวอย่างเท่านั้นเอง เกิดท่านประธานไม่ทําอย่างนั้นก็คือขายเหมารวมทั้งเข่งไปเลยก็คือว่า เอาทั้งปลาทูเน่ากับปลาทูดีผสมปนเปและขายไป และด้วยความเคารพนะครับ ไม่ใช่ ท่านประธาน ในสมัยโน้นนะครับก็คงจะมีการไปตกลงกันกับคนที่มารับซื้อ เขาคงจะ สมรู้ร่วมคิดกันหรือเปล่าไม่ทราบได้ เพราะฉะนั้นคุณภักดี โพธิศิริ นี่ควรจะต้องตอบ เขาสมรู้ร่วมคิดหรือเปล่าครับ เราเสนอว่าให้แยกหนี้ดีกับหนี้เสียออกจากกัน ทําไมคุณไม่แยก และเมื่อคุณไม่แยกนี่คุณขายเหมาไป คุณไปสมรู้ร่วมคิดกับคนที่มารับซื้อหรือเปล่า เพราะมันมีข้อน่าสงสัยครับท่านประธาน ผมไม่ได้มากล่าวหาใครเลื่อนลอยนะครับ ในวันนั้น คนไทยทุกคนบอกว่าส่วนใหญ่เป็นหนี้เสียของคนไทย ไฉนเลยคุณไม่ขายหนี้เสียกลับคืนไปให้ คนไทยเล่า อาทิเช่น บ้านจัดสรรก็ดี หรือว่ารถยนต์ก็ดี หนี้ไฟแนนซ์ (Finance) ก็ดี สารพัดอย่างทําไมคุณไม่ขายหนี้เสียกลับไปให้คนไทย แล้วปรากฏว่ามีการตั้งกฎกติกา ที่ประหลาดมากก็คือคนที่จะเข้าประมูลหนี้นะครับท่านประธานครับในวันนั้นคนไทย สิ้นเนื้อประดาตัวหมดนะครับ แต่ว่ารัฐบาลสมัยโน้นหรือกรรมการสมัยโน้นผมจําไม่ได้แล้ว หน่วยงานไหนนี่ผมจําไม่ได้ ขอประทานอภัย ไปตั้งกฎกติกาว่าคนที่จะเข้ามาประมูลหนี้ ต้องเอาเงินสด เงินสด ๆ ๕๐๐ ล้านยูเอสดอลลาร์ (U.S. Dollar) ในวันนั้นเงินไทยลดค่าลงไป ที่ประมาณ ๔๐ บาทหรือ ๕๐ บาท ดังนั้นถ้าหากว่า ๔๐ บาท ๕๐๐ ล้านยูเอสดอลลาร์ เอาคูณเข้าไปสิครับก็คือ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ถามว่าคนไทยคนไหนหรือองค์กรไหน ที่จะมีเงินสด ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทไปวางไว้ที่ธนาคารแห่งประเทศไทยเพื่อจะได้สร้างเงื่อนไข ในการเข้ามาประมูล อันนี้มันชัด ๆ อยู่แล้วว่าตั้งกฎกติกาอย่างนี้ขึ้นมาเพื่อเอื้ออํานวย ให้ต่างชาติซึ่งมีเงินมหาศาลเข้ามากว้านซื้อกิจการราคาถูก ผมเจ็บปวดครับท่านประธาน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๕๙/๒ เพราะเดี๋ยวนี้กิจการธนาคารจํานวนมากมายกลายเป็นของต่างชาติไปนะครับ ไปไล่เลียงดูสิครับ และกิจการที่เป็นรากฐานทางเศรษฐกิจที่สําคัญของประเทศไทยจํานวนมหาศาลเลย ต่างชาติใช้เวลาช่วงนั้นเข้ามาซื้อครับ คุณตั้งทําไมครับ คุณภักดี โพธิศิริ ช่วยกรุณาไปค้นคว้า ให้ผมหน่อยได้ไหมครับว่าวันนั้นไปตั้งทําไมครับ เงินสด ๕๐๐ ล้านยูเอสดอลลาร์เพื่อเข้ามาประมูล แล้วเวลาประมูลเท่าที่ผมทราบราคาเฉลี่ยแค่ ๑๗ เปอร์เซ็นต์นะครับ ประมูลซื้อไปในราคา ๑๗ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ฝรั่งต่างชาตินี่ขายไปเลยนะครับ เพียงแต่เซ็นชื่อเท่านั้นเอง ซื้อมาจาก ประเทศไทยและขายต่อไปเลยนะครับ แล้วก็มีคนรับซื้อต่อ และตรงนี้ก็ยังมีจุดในการที่จะไป หลีกเลี่ยงภาษีอีก เพราะคนซื้อต่อก็เป็นบริษัท ที่จริงว่าไปแล้วก็คือเป็นบริษัทนอมินี (Nominee) มีนักการเมืองหลายคน นักการเมืองหลายพรรค โจมตีท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณนะครับ และรัฐบาลหลายชุดที่ผ่านมาว่าใช้นอมินี แต่สมัยโน้นใช้นอมินีมาซื้อ มาประมูลทรัพย์ ปรส. ท่านค้นคว้ามาแล้วหรือยัง มีตัวเลขมาให้ผมไปดูหรือยัง แล้วก็ให้ประชาชนไทยเขาดูแล้วหรือยัง แล้วไปดูสิครับว่าบริษัทนอมินีทั้งหลายที่เข้ามาประมูลนี่มีส่วนเกี่ยวข้องอะไรหรือเปล่า กับกระทรวงการคลังในสมัยโน้น ท่านต้องตอบนะครับ ไม่ตอบไม่ได้ และบอกว่ากําลังศึกษาอยู่ ก็ไม่ได้ครับ ๑๐ กว่าปีแล้วครับ ๑๐ กว่าปีแล้ว เพราะฉะนั้นต้องมีคนรับผิดชอบนะครับ ผมไม่ไปไล่กวดใคร ใครทําอะไรไว้ก็ควรจะได้รับอย่างนั้น ถ้านาย ก ทําผิด ป.ป.ช. ก็ต้องซื่อตรง กับข้อมูลนะครับว่า นาย ก ทําผิด รัฐบาล ก ทําผิด กระทรวง ก ทําผิด ผมยังไม่ได้บอกว่า ใครทั้งสิ้น แต่ข้อที่ ๑ ก็คือว่าคุณไปตั้งเงื่อนไขว่าต้องมีเงิน ๕๐๐ ล้านบาทถึงจะเข้าประมูล ข้อที่ ๒ คุณไม่แยกหนี้ดี หนี้เสีย ข้อที่ ๓ คุณไม่ยอมขายหนี้ให้กับลูกหนี้ชั้นดีนะครับ ว่าไปแล้ว ลูกหนี้ไทยถึงแม้เขาจะไม่สามารถชําระหนี้ได้ตามกําหนด คือในวันนั้นมีการไปตั้งเกณฑ์ใหม่ว่า ถ้าผิดนัดชําระหนี้ ๓ เดือนถือว่าเป็นหนี้เสีย ซึ่งในเวลานั้นการตั้งเกณฑ์อย่างนี้เป็นเกณฑ์ที่โหด และอํามหิตเกินไป เมื่อเป็นอย่างนี้ก็คือมีความจงใจในการที่จะขับไล่ไสส่งคนไทยที่เป็นลูกหนี้ บางทีเขาอาจจะผิดนัดชําระหนี้แค่ ๓ หนเท่านั้นเอง แต่คุณไปลงโทษเขาอย่างนั้นนี่ คุณต้องการที่จะขายทรัพย์สินของประเทศไทยให้ต่างชาติอย่างนั้นหรือเปล่าครับ และเรื่องนี้ ผลที่คุณประสงค์มันก็สัมฤทธิผลแล้วนะครับ ผมสามารถหยิบยก สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๖๐/๑ กรณีธนาคารได้เท่านั้นเอง แต่ว่าอย่างอื่นยังมีอีกเยอะแยะ ผมถึงอยากจะสรุปนะครับว่า ผมสรุป ต่อเนื่องจากคุณวรชัย เหมะ ครับ ผมต้องการให้ทาง ป.ป.ช. นี่นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เท่าที่ผมทราบถ้าผมทราบไม่ถูกต้องก็ขอประทานอภัย แต่ที่ผมทราบมาก็คือว่าคุณภักดี โพธิศิริ เขาไปรับผิดชอบด้วยการศึกษาเรื่อง ปรส. แล้วกรุณาอย่าตอบผมอย่างนี้นะครับ เพราะว่าผมฟังมาจนเบื่อแล้วว่ากําลังศึกษาอยู่ ใจเย็น ๆ ผมใจเย็นมา ๑๐ กว่าปีแล้วครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานได้โปรดกรุณาถาม ป.ป.ช. แล้วถ้าเป็นไปได้นะครับถ้าไม่ใช่ วันพรุ่งนี้ก็ประมาณอีกสัก ๒-๓ เดือนข้างหน้านี่ ขออนุญาตให้คุณภักดี โพธิศิริ ขออนุญาต เอ่ยนามนะครับ เท่าที่ผมทราบท่านรับผิดชอบเรื่องนี้ช่วยกรุณามาแถลงให้กระจ่าง ต่อสังคมไทยได้ไหมครับว่าเกิดอะไรบ้างกับ ปรส. ครับ ขอบคุณครับ

ต่อไป เป็นท่านสงวน พงษ์มณี นะครับ ก่อนท่านสงวนนิดหนึ่งนะครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับ ผู้นํานักเรียนจากจังหวัดอ่างทอง จํานวน ๑๕๐ ท่านนะครับ ขณะนี้สภากําลังพิจารณา รายงานของคณะกรรมการ ป.ป.ช. อยู่ เชิญท่านสงวนครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมคิดว่า ส.ส. เรานี่นะครับโอกาสที่จะลุกขึ้นยืน เพื่อที่จะแลกเปลี่ยนกับการรับทราบในวาระการรับทราบของหน่วยงานตามรัฐธรรมนูญ เป็นโอกาสที่ดีที่สุด เพราะว่าเราจะได้รับทราบว่าท่านทําอะไรมาบ้าง และท่านก็จะได้รับทราบว่า พวกผมคิดอย่างไร ผมเองนี่สนใจในลักษณะที่เรียกว่าลักษณะทั่วไปของการรายงาน ผมจับรายงานของแต่ละเรื่อง แต่ละคณะ แต่ละองค์กร ผมจะดูว่าหลักการทั่วไปของท่านคืออะไร ผมจะเปรียบเทียบหลักการทั่วไปไม่ได้เปรียบเทียบสาระสําคัญของการเขียน ท่านครับ ทําไมผมพูดประเด็นนี้ ผมจะใช้เวลาไม่นานแต่ผมจําเป็นต้องขอความกรุณาท่านที่มารายงานต่อเรา รัฐธรรมนูญหลักที่สุดคือ ๗ มาตรา มาตรา ๓ นี่ทําให้เราต้องมาพูดคุยกันเรื่องนี้ในสภา เพราะว่าพวกผมเป็นตัวแทนของประชาชนก็มาเกี่ยวข้องกับการศึกษาและการทํางานของท่าน มาเสนอความเห็นต่อท่าน ท่านก็รับทราบว่าเรามีความเห็นอะไรก็จะได้กลับไปรายงาน ต่อหน่วยงานของท่าน วิกฤติทั้งหมดของประเทศนี้มันเกิดขึ้นจากการออกแบบ ของรัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๔๐ ซึ่งออกแบบมาแล้วมันทับซ้อนเหลื่อมกันอยู่ เมื่อครบ ๕ ปีก็เขียนไว้ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๖๐/๒ ในมาตราสุดท้ายว่าองค์กรตามรัฐธรรมนูญเหล่านี้ปฏิบัติการมา ๕ ปีแล้วก็ขอให้เสนอแก้ไข รัฐธรรมนูญ เปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญให้สอดคล้องกับหลักการทั่วไปของรัฐธรรมนูญ แต่เอาเข้าจริง ๆ แล้วนี่ไม่มีองค์กรใดเลยเสนอแก้ไขรัฐธรรมนูญในขณะนั้นจนเกิดวิกฤติ วิกฤติทั้งหมดยังคงอยู่ถึงปัจจุบันครับท่านประธาน วิกฤตินั้นเรียกว่าวิกฤติเขตอํานาจ ขององค์กรตามรัฐธรรมนูญ วันนี้เรื่องนี้ยังมีอยู่ หลายคนเสนอว่าองค์กรนั้นต้องปรับอย่างนั้น องค์กรนี้ต้องปรับอย่างนี้ ผมว่าผมไม่ค่อยรับฟังเท่าไร แต่สิ่งที่ผมอยากจะรับฟังและฝากท่าน ไปยังองค์กรของท่านและองค์กรตามรัฐธรรมนูญอื่น ๆ ท่านคิดว่า ๒ หลักการใหญ่ท่านจะปรับ อย่างไร อันที่ ๑ ปรับให้กระบวนการของท่านสามารถทํางานได้ อันที่ ๒ ปรับองค์กรของท่าน ให้ยึดโยงกับประชาชน ถ้าประชาชนท่านใดหรือตัวแทนองค์กรใดพูดถึงการปรับตัวเพื่อยึดโยง กับประชาชนนี่ ท่านโปรดรับฟังแล้วนําไปคิดดูหน่อย ผมตกใจครับท่านประธานครับ ที่อ่านทุกฉบับแล้วมันเหมือนกันอยู่เรื่องหนึ่ง เหมือนกันของท่านคือการทุจริตประพฤติมิชอบ แต่บ่อยครั้งเหลือเกินครับแม้นายคนนี้ หรือบุคคลท่านนี้ หรือองค์กรนี้จะทุจริตนี่ แต่สิ่งที่ตัดสินว่าถูกหรือผิดนี่กลายเป็นกาลเวลา กลายเป็นกระบวนการ ถ้าองค์กร ตามรัฐธรรมนูญซึ่งเป็นองค์กรตรวจสอบคิดได้แค่นี้นี่อันตรายแก่ประเทศชาติมาก ท่านประธาน หมายความว่าอย่างไร สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๖๑/๑ สาระสําคัญของการทุจริตยังดํารงอยู่แต่มันไม่เป็นมรรคเป็นผล มันเป็นไปไม่ได้เพราะว่า มันเลยกาลเวลามา ท่านครับ กาลเวลาสําคัญไหมครับ ท่านดูให้ดีท่าน ป.ป.ช. ครับ มีประเทศหนึ่งไล่ฆ่าประชาชน ในขณะนั้นหลักการของประเทศเพื่อนบ้านใครช่วยเหลือ ประเทศเพื่อนบ้านถือว่าเป็นคนผิด คนคนนั้น กลุ่มนั้นเป็นคนผิด ยิวถูกไล่ฆ่าจากประเทศหนึ่ง หนีเข้าไปประเทศหนึ่ง ใครช่วยเหลือยิวขณะนั้นถูกตัดสินมีความผิด ๖๐ ปี ๗๐ ปีต่อมา ประเทศนั้นออกกฎหมายใหม่ว่าคนกลุ่มนั้นเขาทําโดยชอบ เขาทําสิ่งที่ดีงาม ออกกฎหมาย คืนความดีให้เขาทั้ง ๆ ที่เขาตายไปแล้ว นั่นหมายความว่าอย่างไรครับ องค์กรตามรัฐธรรมนูญ ของประเทศนั้น ๆ เขาสนใจสาระสําคัญของความผิด ไม่ใช่ว่ายู (You) ผิดไปแล้วหมดเวลา ก็ถือว่าเลิกกัน ไม่ใช่ แล้วสังคมไทยทําอะไรกับ ป.ป.ช. ครับ ผมไม่ชอบเลยครับท่านประธาน ไม่ชอบเลยอยู่ ๆ ก็ตั้ง ป.ป.ท. ขึ้นมาเพื่อตรวจสอบระดับ ๘ ลงมา ผมไม่ชอบจริง ๆ เพราะอะไรครับ มันไม่ชอบด้วยเหตุผล ไม่ใช่ไม่ชอบเพราะอารมณ์ความรู้สึก

ผมจะเสนอและพูดเป็นเรื่องสุดท้ายสั้น ๆ ต่อท่านประธานไปยังคณะทํางาน ของ ป.ป.ช. เป็นไปได้ไหมครับขยายตามรัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๕๐ ของท่านนี่แหละที่ให้มี ป.ป.ช. จังหวัด ให้มี ๙ คนเหมือนกัน แต่ ป.ป.ช. จังหวัดท่านแต่งตั้งได้ ๔ คน อีก ๕ คน ให้ประชาชนเลือก แล้วให้ทุกอย่างตัดสินในจังหวัด คดีโกงต่าง ๆ ที่เป็นหมื่น ๆ เรื่องนั่น จบหมดเลย หากใครจะอุทธรณ์ให้อุทธรณ์ต่อกรรมการกลางหรือ ป.ป.ช. กลาง มีแต่อย่างนี้ เท่านั้นทุจริตที่เกิดขึ้นถึงจะยุติ ทุจริตมันมีองค์ประกอบ ๓ อย่าง ทําเกินกว่าที่กฎหมายอนุญาต หรือทําโดยเขียนกฎหมายเอง หรือสมรู้ร่วมคิดซึ่งกันและกัน นี่คือหลักการโดยทั่วไป แล้วอะไรล่ะครับ หลักการทั้งหมดต้องเป็นที่เปิดเผยต่อสาธารณะ เราไม่จํากัดให้คนจังหวัดนี้ คุณจะเลือกใครมาก็ได้ ๕ คน อยู่ ๔ ปีหรืออยู่ ๕ ปี แล้วคุณจะแต่งตั้งใครมาก็ได้มาบวกกัน แล้วให้เขาเลือกกันเองเป็นประธานและตัดสินเหมือนตรงนั้นเลยครับ ผมคิดว่าการทุจริต ในประเทศนี้จะลดฮวบเลย วันนี้ผมยินดีทุจริตเพราะอะไรครับ เพราะคุณตัดสินว่าผมผิดก็ต้อง ส่งไปให้ ป.ป.ช. และค้างอีกเป็น ๑๐ ปี ในที่สุดก็หมดอายุความ นี่หรือครับสังคมไทยที่บอกว่า จะปราบยาเสพติดบ้าง ทุจริตบ้าง ทําไม่ได้เพราะอะไรครับ เพราะกฎเกณฑ์ที่มีอยู่มันไม่รับใช้ ปัญหาที่มีอยู่ ท่านประธานครับ ถ้าเราไม่รังเกียจซึ่งกันและกัน วันนี้คนทั้งสังคมรังเกียจใครครับ รังเกียจคนกลุ่มเดียวคือนักการเมืองครับเป็นคนเลวที่สุด นอกนั้นเป็นพระเจ้า เป็นเทวดา หมดเลย หลายคนตั้งตัวเองเป็นศาสดาขึ้นมา ฉันพูดถูกหมด คุณพูดผิดหมด มันใช้ไม่ได้กับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๖๑/๒ ระบบตรวจสอบ ผมหวังพึ่ง ป.ป.ช. มากเลยครับ ถ้าหลับตานึกภาพว่าวันนี้ ป.ป.ช. จังหวัด ๗๖ จังหวัด มีคน ๙ คน เลือกตั้งมา ๕ คน ท่านตั้งไป ๔ คน ตัดสินคดีความในจังหวัด ยกเว้น ๔๐ ต้องขึ้นองค์กรกลางอย่างนี้นะครับ ผมถึงว่าทุกอย่างมันจะจบ สิ่งที่รายงาน ก็เหมือนการสรุปว่าทั้งปีทําอะไร ทําอย่างไรมา ทําตรงไหนบ้าง มันเป็นคําวินิจฉัยส่วนตน ของท่านทั้ง ๙ คนเท่านั้นเอง ผมถูก ป.ป.ช. เรียกไปสอบก็เคยโดน ไปแจ้งความคนอื่นก็เคยทํา อนุทั้งหลายก็พูดคุยกันเห็นภาพ แล้วผมไม่เคยร้องต่อเมื่อท่านเห็นต่างจากผมเพราะอะไรครับ ผมเข้าใจว่าระบบนี้อํานาจคือกฎหมาย ผมยืนขึ้นพูดตรงนี้อยากจะพูดเหลือเกิน อยากจะบอก เหลือเกิน ก็ผมไม่อยากให้อํานาจคือกฎหมายอย่างไรละครับ ผมไม่อยากกระแนะกระแหน หรือตั้งเรื่องว่าคนนั้นเลว ผมดี คนนั้นไม่ดี ผมดี ผมไม่อยากจะพูดอย่างนี้ ผมจบลงอย่างนี้นะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๖๒/๑ เป็นไปได้ไหมช่วยจัดการสัมมนาในองค์กรของท่านแล้วส่งเรื่องสรุปนั้นต่อสาธารณะ วันนี้จะมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ อย่างไรก็ต้องแก้ ท่านช่วยบอกกับประชาชนหน่อยว่าท่านจะสัมผัส ประชาชนตามมาตรา ๓ โดยวิธีใด สิ่งที่ผมเสนอท่านนี่คือหลักการทั่วไปที่สําคัญ ถ้าท่าน จะทําอย่างผมนี่ประชาชนจะชื่นชอบ การทุจริตจะลดเลย การทุจริตจะลดลงโดยวิธีการ เรายึดโยงกับมาตรา ๓ ของรัฐธรรมนูญเท่านั้นครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ต่อไป จะเป็นท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ท่านเกียรติ สิทธีอมร แล้ว พันเอก วินัย สมพงษ์ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัด นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอมีส่วนร่วมในการแสดงความคิดเห็นต่อรายงาน ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งเป็นรายงานตั้งแต่ปี ๒๕๕๒ ซึ่งสมาชิกสภาแห่งนี้ก็เฝ้ารอคอย การรายงานผลการปฏิบัติงานของท่านในแต่ละปีด้วยใจจดจ่อ แต่ว่าด้วยเงื่อนไขทางธุรการ ที่ทําให้เกิดความล่าช้าของปี ๒๕๕๒ ก็เพิ่งมาได้รับการพิจารณาหรือพูดถึงกันในปี ๒๕๕๕ ซึ่งทําให้ประเด็นข้อมูลต่าง ๆ หลายเรื่องเราอาจจะลืมกันไปแล้ว แต่บทสรุปของท่านที่ ได้รวบรวมประเด็นเฉพาะที่สําคัญขึ้นมาให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณา ตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๒๕๐ (๖) ก็ทําให้เราได้เห็นภาพที่ชัดเจนเกี่ยวกับการทํางานของท่าน มากขึ้น และจริง ๆ แล้วก็มีลําดับความเป็นมา มีพัฒนาการที่ต้องแสดงความชื่นชมกับ ป.ป.ช. แล้วก็ให้กําลังใจในโอกาสนี้ด้วย อย่างไรก็ตามเพื่อประหยัดเวลากระผมขอเข้าสู่ ประเด็นที่ท่านได้นําเสนอกับรัฐสภาแห่งนี้ก็คือในเรื่องของข้อสังเกตและข้อเสนอแนะ ในปี ๒๕๕๒ สถานการณ์ในเวลานั้นท่านได้ให้ข้อสังเกตและข้อเสนอแนะใน ๒ เรื่อง คือ เรื่องคุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมืองกับเรื่องปัญหาการทุจริตที่ดินของรัฐ ผมไม่ลงใน รายละเอียดในเรื่องปัญหาการทุจริตที่ดินของรัฐ แต่ขอตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับเรื่องข้อสังเกต และข้อเสนอแนะที่เกี่ยวกับเรื่องคุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมือง ท่านพูดถึงผลสํารวจ ดัชนีชี้วัดภาพลักษณ์การทุจริตคอร์รัปชันของประเทศต่าง ๆ ทั่วโลก แล้วก็มาขมวดเอาว่า ในปี ๒๕๕๐ ถึงปี ๒๕๕๒ พบว่าปี ๒๕๕๐ ประเทศไทยอยู่ในลําดับที่ ๘๔ จาก ๑๗๙ ประเทศ ปี ๒๕๕๑ ได้อันดับที่ ๘๐ จาก ๑๘๐ ประเทศ และท่านก็สรุปว่าจากดัชนีชี้วัดภาพลักษณ์ดังกล่าว และปัญหาการทุจริตคอร์รัปชันของประเทศไทยมีหลายส่วนได้กล่าวถึงกันว่าปัญหาแท้จริง สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๖๒/๒ เกิดจากการขาดคุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมือง ซึ่งนําไปสู่การใช้อํานาจทางการเมือง ของนักการเมืองในการเรียกรับสินบน การแสวงหาประโยชน์โดยมิชอบเพื่อตนเองและพวกพ้อง ผมคิดว่าการให้ข้อสรุปที่ลงบนนักการเมืองทั้งหมดเต็ม ๆ แบบนี้น่าจะเป็นข้อสรุปที่ไม่ครอบคลุม กับข้อเท็จจริงทั้งหมดนัก เพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ก็ได้พูดถึงว่าภาพลักษณ์ของนักการเมือง แน่นอนละไม่ดีในสายตาของคนจํานวนมาก ของคนหลายอาชีพ แต่นักการเมือง ก็เหมือนคนทุกอาชีพละครับ มีทั้งดี มีทั้งไม่ดี มีทั้งเลว มีทั้งเป็นคนดี จําเป็นจะต้องแยกแยะ แต่การสรุปว่าปัญหาการทุจริตคอร์รัปชันขมวดปมลงมาที่นักการเมืองทั้งหมดนี้ผมคิดว่า ไม่น่าจะเป็นข้อสรุปที่ถูกต้องทั้งหมด สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๖๓/๑ ท่านประธานที่เคารพครับ ข่าวคราวที่ออกมาเกี่ยวกับการทุจริตคอร์รัปชันในระยะหลายปีหลัง ท่านก็จะเห็นนะครับว่ามีข้าราชการในระดับสูงจํานวนไม่น้อยที่อยู่ในวังวนของการทุจริต คอร์รัปชันเป็นตัวการ มีข้อมูลหลักฐานจนถึงขั้นมีการดําเนินคดีมากมาย และถ้าท่านจะมอง ย้อนให้ลึกลงไปสักนิดหนึ่งก็จะเห็นว่าในประเทศไทยเรานี้แท้จริงแล้วคนที่กุมการใช้ เงินงบประมาณแผ่นดินแต่ละปีนั้นคือใคร ไม่ใช่นักการเมืองทั้งหมดหรอกครับ ข้าราชการประจํา ต่างหากตั้งแท่นเสนองบประมาณเอง จัดทํางบประมาณเอง และใช้งบประมาณด้วยตัวของ ราชการเอง และท่านเห็นไหมครับว่าเงินจํานวนมหาศาลที่อยู่ในมือของข้าราชการประจํานั้น ถูกใช้จ่ายไปอย่างสุรุ่ยสุร่ายและมีการทุจริตคอร์รัปชันในแต่ละปีมากขนาดไหน ถ้าท่านได้ ประสานงานกับ ป.ป.ท. หรือสํานักงานคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตภาครัฐ ท่านก็จะเห็นว่าหน่วยงานระดับกรม ๔๐๐ กว่าแห่ง กระทรวง ๒๐ กว่ากระทรวง เป็นส่วนงาน ที่มีความสําคัญในการใช้จ่ายเงินงบประมาณและมีส่วนเกี่ยวข้องกับการทุจริตคอร์รัปชัน มากที่สุด เพราะฉะนั้นในข้อสังเกตและข้อเสนอแนะซึ่งผมเข้าใจดีว่าในช่วงเวลานั้นอาจจะมี ประเด็นปัญหาที่เกี่ยวข้องกับนักการเมืองอยู่มากก็ทําให้มีข้อสรุปเช่นนั้น ซึ่งก็อยากจะฝาก เป็นประเด็นเบื้องแรกไว้

ผมก็อยากจะพูดต่อเนื่องไปว่า จริง ๆ แล้วมีหน่วยงานหลัก ๆ อยู่ ๓ หน่วยที่จะดูแลเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชันก็คือการใช้เงินภาษีอากรของประชาชน ที่ผ่านไปทางงบประมาณแผ่นดินนี่แหละครับ ๑. ก็คือ ป.ป.ช. ๒. ก็คือ ป.ป.ท. ๓. ก็คือสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน ผมคิดว่า ๓ หน่วยงานหลักนี้จะต้องทํางานเชื่อมประสานกัน ต้องมีกลไก ในการร่วมมือกันในการป้องกันและปราบปรามการทุจริต เพื่อให้เงินงบประมาณแผ่นดินเหล่านี้ ไม่ถูกใช้ไปในทางที่สุรุ่ยสุร่ายหรือมีการทุจริตคอร์รัปชัน ท่านประธานครับ ในการพิจารณา งบประมาณรายจ่ายประจําปีแต่ละหน่วยงานเมื่อมาของบประมาณจะมีหน่วยงานหนึ่งก็คือ ก.พ.ร. ที่ทํามิติด้านต่าง ๆ ในการชี้วัดเพื่อประเมินผลการปฏิบัติราชการ ก็เหมือนกับ ป.ป.ช. ก็อยู่ในข่ายนี้จะต้องมีดัชนีชี้วัดใน ๔ ด้าน ด้านแรกก็คือเรื่องประสิทธิผล ด้านที่ ๒ ก็เรื่อง คุณภาพการให้บริการ ด้านที่ ๓ ประสิทธิภาพการปฏิบัติราชการ และด้านที่ ๔ การพัฒนาองค์กร ก็ทํากันทุกหน่วยงาน ทุกกรม แต่ท่านลืมไปอันหนึ่ง ดัชนีชี้วัดในปีต่อ ๆ ไปท่านต้องผลักดัน ให้เกิดขึ้นก็คือเรื่องของดัชนีชี้วัดทางด้านความโปร่งใสหรือการปลอดจากการทุจริตคอร์รัปชัน ผมคิดว่าท่านต้องไปร่วมมือกัน ทั้ง ๓ หน่วยงานร่วมมือกับ ก.พ.ร. เพื่อที่จะสร้างดัชนีชี้วัด สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๖๓/๒ อันนี้ให้เกิดขึ้นกับทุกองค์กร ทุกหน่วยงานของราชการ ไม่เพียงแต่กรม ๓๐๐-๔๐๐ กรม เท่านั้นนะครับ ทุกหน่วยราชการน่าจะมีดัชนีชี้วัดเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชันเพิ่มขึ้นมา ถ้าได้คะแนนต่ําผมคิดว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการพิจารณางบประมาณรายจ่ายประจําปี จะต้องเข้าไปดูว่าควรจะให้งบประมาณในปีต่อ ๆ ไปมากถึงขนาดนั้นหรือไม่ แต่เราไม่ได้ทํา ในเรื่องนี้ นี่ผมคิดว่า ป.ป.ช. ต้องไปร่วมมือแล้วก็ทํางานในเชิงรุกในเรื่องนี้ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๖๔/๑

ในเรื่องของข้อสังเกต ข้อเสนอแนะเกี่ยวกับคุณธรรมจริยธรรมของนักการเมืองนี้ ท่านได้พูดถึงปัญหาการที่หน่วยงานของรัฐจํานวนมาก ไม่ว่าจะเป็นประเภทหน่วยงาน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือหน่วยราชการเองที่ยังไม่ได้จัดทําประมวลจริยธรรม ซึ่งในปี ๒๕๕๒ ท่านมีตัวเลขว่าระดับท้องถิ่นยังมีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมากถึง ๔,๔๔๘ แห่ง ที่ยังไม่ได้จัดทําประมวลจริยธรรม องค์การบริหารส่วนจังหวัด องค์การบริหารส่วนตําบล เทศบาล และเมื่อปี ๒๕๕๒ เมืองพัทยาก็ยังไม่มีการทําประมวลจริยธรรม ส่วนราชการอีก ๖๔๕ แห่งในเวลานั้นก็ยังไม่มีประมวลจริยธรรม ท่านถึงมาขมวดเอาว่านี่เป็นส่วนหนึ่ง ที่ทําให้ปัญหาการทุจริตคอร์รัปชันเกิดขึ้นกว้างขวางมากมาย ประเด็นคําถามของผมก็คือว่า มาถึงวันนี้แล้วนี่หน่วยงานองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นและหน่วยงานของรัฐเหล่านั้น ที่ยังไม่มีการจัดทําประมวลจริยธรรมมีเหลืออีกเท่าไร และมีเหตุผลอะไรที่หน่วยงานเหล่านั้น ยังไม่สามารถผลักดันประมวลจริยธรรมของตัวเองออกมาได้

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่าการทําประมวลจริยธรรมนั้นเป็นเรื่องของแต่ละ หน่วยงานที่จะสร้างกรอบทางด้านคุณธรรมจริยธรรมของตัวเองขึ้นมาในแต่ละหน่วยงาน เพื่อให้เป็นเครื่องเตือนสติให้เป็นเสมือนหนึ่งว่าคอยประคับประคองไม่ให้จิตใจมันเตลิด ออกไปนอกคุณธรรมจริยธรรมในการปฏิบัติหน้าที่ ท่านประธานที่เคารพครับ แต่เรื่องของ จริยธรรมนั้นเป็นเรื่องของมโนสํานึก มันไม่ใช่กฎหมาย มันไม่ใช่กฎข้อบังคับที่จะต้องทําตาม ไม่ทําแล้วมีความผิด มันเป็นมโนสํานึก ถามว่าเราจะสร้างมโนสํานึกของหน่วยงานของรัฐ เจ้าหน้าที่ของรัฐให้มีคุณธรรมจริยธรรมได้อย่างไร ลําพังเพียงมีแค่ประมวลจริยธรรมเป็นเล่ม ๆ อยู่แต่ละหน่วยงานมันไม่สามารถทําให้หน่วยงานเหล่านั้นมีคุณธรรมจริยธรรมได้หรอกครับ ต้องมีกระบวนการในการกล่อมเกลาในการฝึกฝน ผมคิดว่าสํานักงาน ป.ป.ช. น่าที่จะมี ข้อเสนอแนะกับหน่วยงานเหล่านั้นเพื่อให้เขาได้สามารถทําให้ประมวลจริยธรรมมันมีผลเป็นจริง และสนองตอบเจตนารมณ์ในการแก้ไขปัญหาเรื่องการทุจริตคอร์รัปชันได้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในหลายหน่วยงานที่มาของบประมาณรายจ่ายประจําปีในแต่ละปีมีการของบ ทางด้านฝึกอบรม สัมมนา ในระยะหลังน่าสนใจตรงที่ว่าได้มีประเด็นหรือหัวข้อหรือหลักสูตร ที่เกี่ยวข้องกับคุณธรรมจริยธรรมเข้าไปเป็น ๑ ในหลักสูตรในการอบรมสัมมนา ซึ่งผมคิดว่า เรื่องนี้เป็นเรื่องที่จําเป็นและมีความสําคัญ ป.ป.ช. น่าจะมีส่วนร่วมกับหน่วยงานเหล่านั้น ในการส่งคนเข้าไปเป็นวิทยากรหรือทํางานร่วมมือกันในการใช้งบประมาณในการฝึกอบรม สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๖๔/๒ สัมมนาเกี่ยวกับคุณธรรมจริยธรรมให้เกิดประโยชน์สูงสุด ผมคิดว่าถ้าสามารถทําได้เช่นนี้แล้ว ปัญหาการทุจริตคอร์รัปชันก็จะค่อย ๆ ลดลง จิตสํานึกในการใช้จ่ายเงินงบประมาณรายจ่าย ของแผ่นดินก็จะเป็นไปอย่างสนองเจตนารมณ์ของพี่น้องประชาชนได้อย่างแท้จริง ผมต้องกราบขอบพระคุณแล้วก็ฝากข้อสังเกตกับ ป.ป.ช. ไว้ทั้งหมด ขอบคุณครับ

ต่อไป ท่านเกียรตินะครับ อีกหลายท่านนะครับ ขอความกรุณากระชับนิดหนึ่งนะครับ

นายเกียรติ สิทธีอมร บัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เกียรติ สิทธีอมร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ก็ขออนุญาตมีส่วนร่วมในการตั้งข้อสังเกตแล้วก็สอบถามรายละเอียดบางประการจากรายงาน ผลการตรวจสอบและผลการปฏิบัติหน้าที่ประจําปี ๒๕๕๒ ของ ป.ป.ช.

ประการแรก ผมอยากตั้งข้อสังเกตอย่างนี้ว่าผมเองก็เป็นคนหนึ่งที่มีส่วนร่วม ในการที่นําเรื่องบางอย่างตรวจสอบเรื่องบางอย่างแล้วก็มีการนําเสนอไปถึงชั้นการทํางาน ของ ป.ป.ช. แต่ข้อสังเกตของผมก็คือว่าพอยื่นเข้าไปแล้ว สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๖๕/๑ รู้สึกว่าเข้าไปสู่แดนสนธยาครับคือไม่ทราบเลยครับว่าเรื่องไหนดําเนินการไปถึงไหน อย่างไร กว่าจะทราบปี ๒๕๕๕ ได้รับรายงานตอนปี ๒๕๕๒ ก็ตอนนี้ละครับ กลายเป็นว่าเรื่องต่าง ๆ การดําเนินการก็เป็นสิทธิอํานาจของ ป.ป.ช. โดยสิ้นเชิง ซึ่งอันนี้ถูกต้องเพราะท่านเป็น องค์กรอิสระ แต่ประชาชนหรือผู้ที่เกี่ยวข้องที่ให้ความสนใจกับคดีต่าง ๆ หรือข้อร้องเรียน ต่าง ๆ ไม่ได้มีโอกาสทราบหรือรับรู้เลยว่าการดําเนินงานของ ป.ป.ช. ดําเนินการไปถึงขั้นไหน อย่างไร โดยเฉพาะคดีที่เป็นความสนใจของสังคม ซึ่งท่านก็เคยพูดเองผ่านสื่อต่าง ๆ ว่า คดีที่สังคมสนใจท่านหยิบมาทําก่อน ทําอย่างเร่งด่วน แต่ทําไปอย่างไรไม่มีผลรายงานครับ สังคมไม่รับทราบไม่รับรู้ อันนี้ก็เป็นประเด็นหนึ่งที่ผมคิดว่าน่าจะมีการปรับปรุงในการทํางานของ ป.ป.ช. ให้ใกล้ชิดกับประชาชน ให้ใกล้ชิดกับสังคมไทยมากขึ้น

ประการที่ ๒ พอไปดูในตารางแสดงสถิติผลการดําเนินงานของท่านก็เห็นได้ชัดว่า มันมีปัญหา ๒-๓ ประการ ประการแรก ท่านรับคดีมาทั้งหมด ๘,๐๐๐ กว่าคดีใน ๑ ปี ทําสําเร็จไปได้เพียงแค่ ๒,๐๐๐ กว่าคดี ในขณะที่ท่านต้องมียอดคงเหลือต่อไป ๖,๐๐๐ กว่าคดี คําถามก็มีอยู่ว่าง่าย ๆ เลยครับ ท่านทําเสร็จได้ไหมครับ ท่านมีความสามารถในการที่จะ ทําให้มันจบทุกคดีได้หรือเปล่า ถ้าไม่ได้ท่านต้องยกปัญหานี้ให้สังคมรับทราบ ให้สภารับทราบ แล้วท่านต้องให้ข้อเสนอว่าท่านจะปรับองค์กรท่านอย่างไรที่จะให้คดีความทุกอัน ที่มีการร้องเรียนไปที่ท่านนี่ไม่กลายเป็นคดีที่หมดอายุความ เรื่องนี้สําคัญมากนะครับ เพราะว่ามีหลายคดีที่ผมติดตามอยู่แล้วรับทราบมาในหลาย ๆ ปี ๑๐ กว่าปีที่ผ่านมามีหมด อายุความไม่น้อย แล้วผมอยากจะเสนออย่างนี้ครับ ตารางท่านต้องเขียนด้วยครับ คดีที่หมดอายุความเท่าไรในแต่ละปี ผมไม่เห็นนะครับ ไม่มีรายงานครับว่าคดีที่หมดอายุความ เพราะท่านไม่สามารถที่จะดําเนินการให้ลุล่วงภายในอายุความของกฎหมายได้มีทั้งหมดกี่คดี ตรงนี้ผมคิดว่าเป็นสิ่งที่สําคัญมากนะครับ ในแง่ที่ท่านต้องรายงานต่อสภาไม่ใช่รายงานเฉพาะ ส่วนที่ท่านทําสําเร็จ แต่ท่านต้องรายงานส่วนที่ท่านไม่สามารถทําสําเร็จให้ลุล่วงไปได้ แล้วถ้าติดขัดประการใด ท่านต้องบอกให้สภานี้รับทราบ

ต่อไปผมอยากจะขอสอบถามกรณีที่อาจจะเป็นกรณีเฉพาะ ซึ่งผมเอง มีส่วนเกี่ยวข้องในการดําเนินการในอดีต ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับโครงการที่ได้มีการกล่าวหา และมีการอภิปรายไม่ไว้วางใจตั้งแต่ปี ๒๕๔๘ เกี่ยวกับสนามบินสุวรรณภูมิ ซึ่งในรายงาน คงไม่มีรายละเอียดเกี่ยวกับกรณีเฉพาะ แต่จนถึงวันนี้ยังไม่ทราบเลยครับว่าไปถึงไหน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๖๕/๒

ประการแรกครับ เครื่องตรวจสอบวัตถุระเบิดซีทีเอ็กซ์ (CTX) ท่านประธานครับ เรื่องนี้เราถึงขนาดได้หลักฐานมาจากกระทรวงยุติธรรมของประเทศสหรัฐอเมริกาว่า มีการติดสินบนเจ้าหน้าที่รัฐ ชัดเจนมากนะครับ ติดสินบนเจ้าหน้าที่รัฐจากการตรวจสอบ บัญชีของบริษัทที่ผลิตและจําหน่ายเครื่องตรวจสอบวัตถุระเบิดมายังสนามบินสุวรรณภูมิ ตอนนั้นผมติดตามข่าวแล้วผมเป็นคนหนึ่งที่อภิปรายไม่ไว้วางใจ หลักฐานชัดเจนนะครับ ชัดเจนว่ามันมีการทุจริตเกิดขึ้น จากนั้นผมก็ติดตามข่าวอีกเหมือนกันครับ แล้วผมผิดหวังครับ แค่เรื่องแปลเอกสารไม่กี่หน้าท่านโยนกันไปโยนกันมาระหว่างกระทรวงการต่างประเทศกับ ป.ป.ช. นี่เป็นปีครับ อันนี้ผมไม่เข้าใจ ท่านเป็นองค์กรใหญ่โตมีงบประมาณมากมาย เรื่องแค่นี้ ใช้เวลาเป็นปีนั่งโต้แย้งกันอยู่นี่ครับ ผมคิดว่าอันนี้เป็นปัญหา แต่จนถึงวันนี้ยังไม่ทราบเลยครับว่า เรื่องนี้ดําเนินการไปถึงไหน อย่างไร ไม่มีรายงาน สังคมไม่รับรู้รับทราบ ผมถึงบอกว่า เข้าไปแล้วกลายเป็นแดนสนธยา ผมขอทราบนิดหนึ่งนะครับเพราะเรื่องนี้เกี่ยวข้องกับ นักการเมือง เกี่ยวข้องกับข้าราชการประจํา เกี่ยวข้องกับบริษัททั้งในและต่างประเทศ ที่ร่วมมือกัน มีการติดสินบนเจ้าหน้าที่รัฐในยุครัฐบาลในปี ๒๕๔๘ และมีการอภิปราย ไม่ไว้วางใจชัดเจน เรื่องนี้ผมคิดว่าเป็นหน้าที่ของท่านที่จะต้องรายงานให้สังคมและสภาแห่งนี้ ทราบว่าเรื่องนี้ดําเนินการไปถึงไหน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๖๖/๑

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องหลังคาผ้าใบของสนามบินสุวรรณภูมิ เรื่องนี้ผมตรวจสอบเอง แล้วก็มีการตรวจสอบเพิ่มเติมในยุคที่เป็น สนช. ช่วงที่มีการรัฐประหารไปแล้วมีรัฐบาลชั่วคราว ในหลักฐานเอกสารที่ส่งไปให้ ป.ป.ช. นี่นะครับมันมีความผิดปกติของหลังคาผ้าใบ ในสนามบินสุวรรณภูมิ ๒ ชั้น หลังคาผ้าใบมีทั้งหมด ๓ ชั้น

ชั้นที่ ๑ ทุกวันนี้ท่านประธานไปสนามบินสุวรรณภูมิยังเห็นเลยครับและสภาพ มันดูไม่ได้ครับ เพราะมีหลักฐานตรวจสอบจากห้องทดลอง ห้องทดสอบอย่างต่ํา ๓ แห่งนะครับที่ยื่นไปอยู่กับ ป.ป.ช. ที่ระบุชัดเจนว่าไม่ตรงสเปก (Spec) ผลการตรวจสอบ มีนะครับยื่นไปด้วยนะครับไม่ตรงสเปก การถักทอไม่ได้ตามมาตรฐานที่กําหนดไว้ วัสดุที่ใช้ ในการถักทอไม่ได้มาตรฐานที่กําหนดไว้ การเคลือบผ้าใบไม่ได้มาตรฐานที่กําหนดไว้ อันนี้เป็นหลังคาผ้าใบที่เรามองเห็น เวลาท่านประธานไปสนามบินทุกครั้งเห็นชัดเจนนะครับ ที่เป็นสีเทา ๆ แล้วเห็นไหมครับว่ามันเป็นลายดํา ๆ เป็นแถบ เป็นแถบ เป็นแถบ บางจุด เป็นสีขาว ๆ ไม่ตรงสเปกครับ จนถึงวันนี้ยังอยู่เลยครับ แต่ไม่มีคําตอบ

ชั้นที่ ๒ อันนี้สําคัญเป็นชั้นที่เรามองไม่เห็นแต่เป็นชั้นที่เป็นเรื่องของ ความปลอดภัย เป็นเรื่องของแผงกันความร้อน สเปกระบุไว้ชัดเจนว่าต้องใช้วัสดุอย่างไร ผมส่งไปให้ท่านนะครับ ถึงขนาดมีรายงานคําให้การ มีการถอดเทปกันเลยจากผู้ผลิต ซึ่งยอมรับกับกรรมาธิการว่าวัสดุที่ติดตั้งไปไม่ตรงกับสเปกครับ ผู้ผลิตเองครับ แต่ถามว่า เขาผิดไหม เขาบอกเขาไม่เกี่ยวเพราะว่าคนที่มาว่าจ้างให้เขาผลิตนี่กําหนดให้เขาผลิตวัสดุอย่างนั้น ซึ่งไม่ตรงกับที่กําหนดไว้ในสเปกอย่างชัดเจนนะครับ และมีหลักฐานถึงขนาดว่ามีการตรวจสอบ ข้อกําหนดของสเปกบอกว่าต้องมีการตรวจสอบในห้องทดลองโดยการเผา ท่านประธาน ทราบไหมครับหลังคาชั้นที่ ๒ นี่สําคัญอย่างไรครับ ถ้ามีไฟไหม้ขึ้นมาวัสดุดังกล่าว ต้องไม่ตกหล่นลงมาเป็นหยดไฟนั่นคือความปลอดภัยที่เขากําหนดไว้ แต่วัสดุที่ติดตั้งไม่ใช่ครับ จนถึงทุกวันนี้ยังอยู่บนหลังคาครับ ยังอยู่ถึงทุกวันนี้ครับ กันความร้อนก็กันไม่ได้ตามสเปก มีไฟไหม้ขึ้นมาก็หยดลงมาอาจจะโดนผู้โดยสาร เป็นหยดไฟครับ และมีคําให้การชัดเจน จากผู้ผลิตไปถึงท่าน ผมเองเป็นคนหนึ่งที่ไปให้การครับ ป.ป.ช. เชิญผมไปครับ ท่านประธาน ทราบไหมครับประมาณปีกว่าที่ผ่านมานี้ผมได้หนังสือจากเจ้าหน้าที่คนหนึ่งของ ป.ป.ช. บอกว่าขอบคุณที่ผมไปให้การในเรื่องนี้ครับ แต่ ป.ป.ช. ตรวจสอบแล้วไม่มีอะไรผิดปกติ ผมต้องการคําชี้แจงจริง ๆ เป็นไปได้อย่างไรครับ หลักฐานผลการตรวจสอบจากห้องแล็บ (Lab) สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๖๖/๒ ชัดเจนว่าไม่ตรงสเปก คําให้การผู้ผลิตชัดเจนว่าไม่ได้ทําตามสเปก กําไรกันไปหลายทอด หลายร้อยล้านบาทครับ ท่านส่งหนังสือมาถึงผมบอกไม่มีอะไรผิดปกติ ผมไม่ใช่นักกฎหมาย แต่ถ้าเป็นหลักฐานมันแน่นขนาดนี้แล้วท่านบอกไม่ผิดปกติ ผมว่าท่านผิดปกติ มันเป็นไปได้ อย่างไรครับ แล้วไม่มีคําชี้แจงเลยนะครับ ไม่มีคําชี้แจงใด ๆ เลยว่าที่บอกไม่ผิดปกติ ไม่พบอะไรที่ผิดปกตินี่เป็นเพราะอะไร ทั้ง ๆ ที่หลักฐานที่มีการตรวจสอบเป็นปีนะครับ ส่งไปถึงมือท่านหมดเลย ตรงนี้ผมคิดว่าเป็นหน้าที่เป็นความรับผิดชอบของท่านที่จะต้อง อธิบายให้สังคมรับรู้รับทราบแล้วให้สภาแห่งนี้รับทราบว่าทําไมมันถึงไม่พบว่าผิดปกติ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๖๗/๑

อีกส่วนหนึ่งที่มีการตรวจสอบในช่วงนั้น ร้านค้าปลอดภาษีก็เป็นเรื่องหนึ่ง ท่านก็ทราบดีสัญญาเช่า ๒๐,๐๐๐ กว่าตารางเมตร สร้างไปจริง ๆ ๓๐,๐๐๐ กว่าตารางเมตร บางที่เป็นพื้นที่สวน ก็เอาไปสร้างเป็นร้านค้าปลอดภาษีเสีย แล้วบอกว่าเกินไปนิดหน่อย ๒๐,๐๐๐ กว่าตารางเมตร เป็น ๓๖,๐๐๐ ตารางเมตร ไม่เกินไปนิดหน่อยหรอกครับท่านประธาน เรื่องนี้ไปถึงไหนแล้ว นอกจากนั้นร้านค้าอาหารของพนักงานในส่วนต่าง ๆ ที่กระจายอยู่ใน สนามบินสุวรรณภูมิก็ตรวจพบว่ามีกลุ่มอิทธิพลกลุ่มหนึ่งรับสัญญาไป ในขณะนั้นมีการตรวจสอบ ชัดเจน มีรายงานการประชุมของบอร์ด (Board) ชัดเจนว่าให้สัญญากันอย่างรีบเร่ง เรื่องเข้ามา ประมูลเข้ามาไม่กี่วันคนที่ประมูลไม่มีคุณสมบัติชัดเจนเสร็จแล้วได้งานไปแล้วไปให้เช่าช่วงต่อ ๒-๓ ทอด จนถึงวันนี้ผมก็ยังไม่เห็นข่าวใด ๆ เลยว่าเรื่องดังกล่าวไปถึงไหน

อีกเรื่องหนึ่งของสนามบินสุวรรณภูมิ รันเวย์ (Runway) มันเป็นตั้งแต่ สมัยนั้นแล้วว่ามันมีปัญหาว่ามีการก่อสร้างที่อาจจะไม่ตรงกับข้อกําหนดของเอกสารสัญญา แล้วเราก็เห็นผล เมื่อเร็ว ๆ นี้ท่านประธานก็ทราบเครื่องบินนี่ล่าช้าเกือบทุกไฟลท์ (Flight) เพราะว่ารันเวย์อันหนึ่งมันยุบลงไป คือการตรวจสอบของ ป.ป.ช. ยิ่งช้ายิ่งเป็นคุณกับผู้ทําผิด ท่านตระหนักเรื่องนี้หรือเปล่า ทุกนาทีที่ท่านช้าเป็นคุณกับคนที่ทําผิดทั้งสิ้น แล้วเรื่องนี้ มันผ่านไป มันเริ่มตั้งแต่ปี ๒๕๔๘ จนถึงวันนี้ผมไม่ได้รับข้อมูลแม้แต่น้อยเลยทั้ง ๔ เรื่อง ที่เกี่ยวข้องกับสนามบินสุวรรณภูมิ ก็ต้องถือโอกาสนี้ทวงถามท่าน

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมคิดว่าอยู่ในกระแสความสนใจของสังคมเหมือนกัน คดีการตรวจสอบการจัดซื้อคอมพิวเตอร์ของกระทรวงสาธารณสุข เรื่องนี้เหมือนกันยื่นไปแล้ว ตอนนั้นฮือฮากันมากถึงขนาดปรับ ครม. แล้วบุคคลที่เกี่ยวข้อง ณ วันนี้ก็ยังไม่ได้ มีการดําเนินคดีแต่อย่างใด แถมยังมีโอกาสที่จะวางตัวเป็นผู้สมัครในการลงเลือกตั้งผู้ว่าราชการ กทม. เสียอีก นี่ครับยิ่งช้าเท่าไรคนทําผิดยิ่งได้อานิสงส์จากความล่าช้าของการทํางานของ ป.ป.ช. ผมติดใจ แล้วผมทราบมามีหลายคดีที่ผมคงไม่รบกวนเวลาสภามาก แต่มันมีเยอะ แล้วทําไมในรายงานท่านไม่บอกล่ะครับว่าคดีที่ท่านทําแล้วมันมีปัญหามันมีอะไรบ้าง แล้วจะเล่นกันถึงขนาดรอกันให้หมดอายุความเหมือนกับบางกรณีที่มีความโด่งดังมากเลย หมดอายุความไปแล้วครับท่านประธาน ก็ถือโอกาสซักถาม ตั้งข้อสังเกต และจะตั้งใจฟัง ในคดีต่าง ๆ ที่ผมพูดถึงว่าการตรวจสอบและการทํางานของ ป.ป.ช. เป็นอย่างไร ขอบคุณครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๖๗/๒

ต่อไป จะเป็นท่าน พันเอก วินัย สมพงษ์ แล้วก็คุณหมอเชิดชัย ตันติศิรินทร์ แล้วก็อาจารย์ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ แล้วอาจารย์กนก วงษ์ตระหง่าน แล้วผมจะให้ทาง ป.ป.ช. ตอบ ก็ถือว่า ที่ประชุมนี้รับทราบรายงานการประชุมนะครับ เชิญท่าน พันเอก วินัย สมพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม พันเอก วินัย สมพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ กระผมใคร่ขอกราบเรียนแสดงความคิดความเห็นแล้วก็ซักถามทางท่านคณะกรรมการ ป.ป.ช. สั้น ๆ กระผมจะไม่ใช้เวลามาก กระผมจะไม่ล้วงลึกลงไปในรายละเอียดนะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๖๘/๑ แต่กระผมจะกราบเรียนถามทาง ป.ป.ช. เป็นปัญหาหลักการนะครับ ท่านประธานสภา ที่เคารพครับ หลังสงครามโลกครั้งที่ ๒ เป็นต้นมา ประเทศที่มีการพัฒนาทางด้านเศรษฐกิจ สังคม การเมือง ได้อย่างรวดเร็วก็มีตัวอย่างอยู่ ๒ ประเทศที่มักจะถูกยกเป็นตัวอย่าง ประเทศหนึ่งก็คือประเทศญี่ปุ่น อีกประเทศหนึ่งก็คือประเทศเกาหลีใต้ หลายคนก็สงสัยว่า ทําไมนะประเทศญี่ปุ่นซึ่งยับเยินจากสงครามโลก ทําไมนะประเทศเกาหลีใต้ซึ่งยับเยิน จากสงครามระหว่างประเทศเกาหลีเหนือแล้วก็ประเทศเกาหลีใต้จึงได้สามารถพัฒนาประเทศ มีความเจริญก้าวหน้าทางด้านเศรษฐกิจ สังคม การเมือง จนบัดนี้ ๒ ประเทศเป็นที่ยอมรับ จะเป็นประเทศมหาอํานาจทางเศรษฐกิจทางโลกตะวันออกเป็นที่ยอมรับของทั่วโลก ในขณะเดียวกันคนไทยด้วยกันเองพวกเราก็รําพึงกับตัวเองว่าประเทศไทยเราหลังสงครามโลก ครั้งที่ ๒ จริง ๆ ตอนนั้นเมื่อเปรียบเทียบประเทศไทยกับประเทศเกาหลีใต้ ประเทศไทย ก็ไม่ได้ย่ําแย่ไปกว่าประเทศเกาหลีใต้เลย แต่วันนี้เราอยู่ข้างหลังประเทศเกาหลีใต้ลิบลับครับ ลิบลับ ไม่ว่าปัจจัยทางด้านเศรษฐกิจ สังคม การเมือง การกีฬา สารพัดด้านเราอยู่ข้างหลัง ประเทศเกาหลีใต้เกือบทั้งนั้น ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ปัจจัยสําคัญประการหนึ่ง ที่นักวิเคราะห์ท่านได้ให้ข้อคิดความเห็นไว้แล้วผมก็เห็นพ้องต้องกันกับนักวิเคราะห์หลาย ๆ ท่าน โรคร้ายประการหนึ่งที่ทําให้สังคมไทยพัฒนาตัวทางด้านการเมือง สังคม เศรษฐกิจ ล่าช้าเตาะแตะ ๆ จนถึงวันนี้ก็เพราะปัจจัยด้านการทุจริต โกงกิน คอร์รัปชัน ในสังคมไทยครับ ไปที่ไหนหย่อมไหนก็เจอแต่เรื่องทุจริต โกงกิน คอร์รัปชัน แตะตรงไหนก็เจอ มองตรงไหนก็เห็น เพราะฉะนั้น ป.ป.ช. จึงเป็นความหวังของสังคมและโดยเฉพาะอย่างยิ่งกระผมครับ ผมหวังกับท่านมาก หวังกับท่านจริง ๆ ครับแล้วหวังมานาน แม้นวันนี้และอนาคต ก็เห็นแต่ท่านที่จะเป็นความหวังของผมครับ เพราะไม่มีองค์กรอื่นใดหรอกครับที่มีหน้าที่ ที่จะต้องเอาใจใส่เรื่องอย่างนี้เท่ากับ ป.ป.ช. ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ประเทศเกาหลี ประเทศญี่ปุ่น ที่กระผมได้ยกตัวอย่างนั้นสังคมของเขาเอาจริงเอาจังเรื่องการต่อต้านการทุจริต โกงกิน คอร์รัปชัน สังคมมีความเข้มแข็ง ไม่ว่าองค์กรใด ไม่ว่านักศึกษา ไม่ว่าประชาชน ถ้าเผื่อนักการเมืองมีการทุจริต โกงกิน คอร์รัปชัน ลากไส้กันออกมาสับกันให้รู้ดํารู้แดงไปข้างหนึ่ง เอาจริงเอาจังครับ ในสังคมอย่างในประเทศญี่ปุ่น สังคมอย่างในประเทศเกาหลีใต้ ถ้าเผื่อใครคนใดคนหนึ่งถูกชี้หน้าประณามว่าคุณนี่โง่เขาไม่ค่อยโกรธสักเท่าไรครับ เขาปรับปรุงตัว โง่ปรับตัวให้ฉลาดได้ แต่ถ้าเผื่อใครก็แล้วแต่ไม่ว่าจะเป็นนักธุรกิจ ไม่ว่าจะเป็นนักการเมือง สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๖๘/๒ ไม่ว่าจะเป็นนักการทหาร ถูกชี้หน้า ถูกประณามว่าคุณขี้โกง คนคนนั้นเขาจะมีความเจ็บปวด จะมีความเจ็บปวดบางคนทนไม่ได้ทําอัตวินิบาตกรรม ฆ่าตัวตายครับ กระโดดหน้าผาตาย ฆ่าตัวตาย ท่านจะได้เห็นข่าวอย่างนี้ในสังคมเกาหลี ในสังคมญี่ปุ่น ท่านจะได้เห็น พลังทางสังคมบีบให้เกิดปรากฏการณ์อย่างนั้นมาโดยลําดับ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ แตกต่างจากสังคมไทย นักการเมืองของเราบางคนถูกกล่าวหาว่าทุจริต โกงกิน คอร์รัปชัน วันนี้ก็ยังลอยหน้าลอยตาอยู่ในสังคมได้รับการยกย่องสรรเสริญนับหน้าถือตากันดาษดื่น และเลวร้ายยิ่งไปกว่านั้นที่น่าห่วงใยก็คือสังคมวันนี้ เยาวชนวันนี้ ถ้าถามว่านักการเมืองที่ขี้โกง แต่ทํางานอยู่บ้างรับได้ไหม เขาบอกว่ารับได้ นักการเมืองโกงบ้างช่างเถอะแต่ทํางานบ้างรับได้ ถ้าปล่อยให้ค่านิยมเป็นอย่างนี้ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมยังมองไม่เห็นว่าวันหน้า เราจะเหลือบ้านเมืองไว้ให้กับอนุชนรุ่นหลังได้มีความภาคภูมิใจได้อย่างไร สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๖๙/๑ เพราะการทุจริต โกงกิน คอร์รัปชัน จะมีมากขึ้น มากขึ้น มากขึ้น จนบ้านเมืองเราอยู่ไม่ได้ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ คําถามผมง่าย ๆ ครับ เป็นปัญหาหลักการ เป็นความห่วงใย ที่ผมอยากจะกราบเรียนถามไปทางท่าน ป.ป.ช. อันเป็นความหวังของกระผมมาโดยตลอด เป็นการส่วนตัวว่าหลาย ๆ คดี หลาย ๆ กรณีที่ไปสู่ ป.ป.ช. ถูกกล่าวหาว่าทุจริต โกงกิน คอร์รัปชัน หลายกรณี หลายคดี เป็นเรื่องอื้อฉาว ฉาวโฉ่ เป็นที่สนใจของประชาชนคนไทย ทั่วบ้านทั่วเมือง คดีเหล่านั้นไปแช่อยู่ที่ ป.ป.ช. นานไป จะด้วยเหตุใดก็แล้วแต่คดีนั้น มันหมดอายุความ มันสร้างความเจ็บปวด สร้างความผิดหวังให้กับสังคมไทย เพราะเท่ากับ เป็นการปล่อยให้คนชั่วลอยนวล ปล่อยให้คนผิดต้องพ้นผิดไป แล้วก็ไปลอยหน้าลอยตา อยู่ในสังคมได้โดยไม่กระดากอาย จะไปหวังให้กระโดดหน้าผาตาย ฆ่าตัวตาย คนพรรค์นั้น ไม่มีวันละครับ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ คําถามจึงมีว่าคดีที่หมดอายุความไปอย่างนั้น และดูเหมือนว่าจะมีอีกหลาย ๆ คดีทําท่าจะหมดอายุ ทําท่าจะหมดอายุ คดีนั้นหมดได้ ทําไมคดีนี้จะหมดไม่ได้ ทําท่าจะหมดรอมร่อ ๆ ใครจะพูดอย่างไร สื่อมวลชนจะพูดอย่างไร ก็ทําท่า จะไม่ขยับเขยื้อนไปไหน คําถามจึงมีว่ากรณีคดีความที่อื้อฉาว ฉาวโฉ่ มันหมดอายุความไป คนก็พูดวิพากษ์วิจารณ์ทั่วไป ท่านก็มีหู ๒ ข้างเหมือนผม คําถามมีว่า ป.ป.ช. จะแก้ไข อย่างไรครับ ถึงเวลาแล้วหรือยังที่ท่านจะลุกขึ้นมาทวงสิทธิว่าคดีทุจริตโกงกิน คอร์รัปชันนั้น จะต้องไม่มีอายุความ ต้องมีอายุความจนชั่วชีวิตของคนที่ทุจริต โกงกิน คอร์รัปชันครับ ท่านจะแก้ไขอย่างไร นั่นคือคําถามที่กระผมอยากจะกราบเรียนถามท่าน และในกรณี ที่คดีฉาวโฉ่ อื้อฉาว ที่สนใจทั่วบ้านทั่วเมืองหมดอายุความไปแล้ว ตอบก็ได้ ไม่ตอบก็ได้ คดีนั้นใครรับผิดชอบครับ ผมขอกราบเรียนถามสั้น ๆ ว่าจะแก้ไขปัญหาคดีที่รอมร่อ จะหมดอายุความอย่างไร และอีกคําถามหนึ่งตอบก็ได้ ไม่ตอบก็ได้ ที่หมดอายุความแล้ว ใครรับผิดชอบครับ ด้วยความเคารพอย่างสูง

เชิญคุณหมอเชิดชัยครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ บัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย วันนี้ดีใจ ที่เห็นรายงานของ ป.ป.ช. ซึ่งประชาชนเขาว่ามีความหวังที่จะมาตรวจสอบ ดูคณะกรรมการ ๙ ท่านก็ล้วนแต่ทรงคุณวุฒิ แต่ที่มานี่ผมก็ไม่ทราบว่าถูกต้องไหม แล้วถ้าพูดไปนี่ก็ไม่ทราบว่า สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๖๙/๒ ไปถึงท่านหรือเปล่า ท่านประธานครับ จริง ๆ กฎหมายรัฐธรรมนูญน่าจะแก้ให้คณะกรรมการ ๙ ท่านมาชี้แจงเอง เพราะว่าที่นี่เป็นที่ตัวแทนของปวงชน เป็นอํานาจหนึ่งที่เขาเลือกมา ถ้าไม่มีการพูดจาไดเรคท์ (Direct) โดยตรงเลยนี่ลําบาก เพราะผมเห็นใจท่านที่มาชี้แจง ท่านประธานครับ ท่านไปดูคํานํานะครับ ป.ป.ช. มีหน้าที่ที่อันควรสงสัย ๑. ร่ํารวยผิดปกติ ๒. กระทําผิดฐานที่ทุจริตต่อหน้าที่ ๓. ความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ ๔. ความผิดต่อหน้าที่ ในการยุติธรรม ผมดูแล้วไม่เห็นมีข้อที่ ๔ เลยครับ ยุติธรรม เพราะว่าในบ้านเมืองไทยตอนนี้ ที่มีปัญหาก็คือ ๒ มาตรฐานก็คือเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวกับการยุติธรรม โอเคตํารวจก็ว่าไป อัยการก็ว่าไป แต่ศาลครับมีใครทําได้ มีอยู่พักหนึ่งท่าน ป.ป.ช. ลุกขึ้นมาต่อกรกับศาล แล้วก็เงียบไป ผมอยากให้มีการตรวจสอบเช่นเดียวกันครับ เพราะถือว่าทุกคนก็เป็นปุถุชน คือมนุษย์คนมีกิเลสทั้งหลายเหมือนกันหมด เพราะฉะนั้นต้องตรวจสอบได้เหมือนกันนะครับ อีกอันหนึ่งครับ ท่านประธานครับ ท่านไปดูหน้าที่ ๒ นะครับ ป.ป.ช. ใช้หลักนิติธรรม เป็นหลักการที่สําคัญ กล่าวคือบุคคลย่อมได้รับการปฏิบัติอย่างเป็นธรรมและมีความเสมอภาค โดยเท่าเทียมกัน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๗๐/๑ อันนี้ผมเห็นด้วยนะครับแต่มันเป็นวาทกรรม ท่านที่มาชี้แจงท่านไปดูที่ท่านชี้แจง หมายเลข ๘ นะครับ กรณีที่ท่านสมชายกับตํารวจอีก ๒ ท่านถูกดําเนินคดีแล้วก็มีความผิด ที่มีพันธมิตรมาประท้วงแล้วมีคนเสียชีวิต ๑ คน กับที่เกิดเดือนเมษายน เดือนพฤษภาคม ๒๕๕๓ ตายไป ๙๙ คน ผมไม่เห็นว่ามีอะไรเกิดขึ้นเลยครับพวกเหล่านี้คือผมจะให้ท่าน ป.ป.ช. ๙ ท่านนี่เป็นผู้ใหญ่ อย่าไปอคตินะครับ ท่านประธานครับ อคติหลาย ๆ อย่างก็คืออย่าไปคิดว่า การเมืองเป็นสิ่งเลวร้าย การเมืองมันก็มีเลวบ้าง ดีบ้าง เมื่อกี้มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้พูดว่า ส.ส. นี่ก็มีทั้งดีและไม่ดีนะครับ ไม่ดีท่านจัดการเต็มที่เลยนะครับ ผมเป็น ส.ส. ใหม่ ผมก็อยากเห็นการเมืองนี่เป็นความหวังของประเทศ เพราะว่าการเมืองมันเกี่ยวข้องกับประชาธิปไตย ถ้าท่านไปกล่าวเหมือน ขอโทษนะครับที่เอ่ยนาม ท่านอภิชาตไปกล่าวหานักการเมืองโดยตรงว่า เป็นต้นเหตุเลยนี่ผมไม่เห็นด้วยนะครับ เพราะผมเป็นอนุกรรมาธิการฝึกอบรมที่ดูแล งบประมาณต่าง ๆ งบประมาณต่าง ๆ มีโอกาสรั่วไหลเยอะเลยนะครับ เป็นสิ่งที่ทางข้าราชการ เขาต้องทํา แล้วท่านก็ไปเขียนเรื่องกู๊ด กัฟเวิร์นแนนซ์ (Good Governance) นะครับ ซึ่งอันนี้มันเหมาะสําหรับองค์กรต่าง ๆ แต่มาใช้กับพวกนักการเมืองค่อนข้างลําบากต้องทําใจ นิดหนึ่ง ถ้าทําได้ดีครับ ดีมากเลยนะครับ แต่การเมืองเป็นเรื่องของการแย่งชิงอํานาจ ที่จะมาทําประโยชน์ให้ประเทศชาตินะครับ ผมว่าทัศนคติอย่างนี้ผมอยากฝากเรียนไปยัง ท่าน ป.ป.ช. ว่าต้องทําใจเป็นกลางนิดหนึ่ง คนดีก็มี คนไม่ดีก็มี มันก็เลยไปอีกนะครับ ท่านประธานครับ ที่ผมพูดถึงอันนี้คดีที่ค้าง ๖,๗๗๓ คดี ก็มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติถามว่า จะจัดการอย่างไร ผมอยากให้ท่านใส่รายละเอียดลงไปนะครับ อันไหนจะหมดอายุความ อันไหนมีความสําคัญ แล้วก็ต้องเปิดเผยนะครับ คดีเหล่านี้ไม่ควรจะเป็นความลับ ประชาชน เขาจะได้ฟีดแบค (Feedback) กลับที่ ป.ป.ช. ว่าถ้าท่าน ขอโทษนะครับอายุเยอะแล้วทํางาน อย่างนี้ไม่ได้ท่านต้องใช้ไอที ซึ่งผมจะไปพูดในข้อสุดท้ายเอามาใช้นะครับ แล้วการสอบสวนต่าง ๆ ที่ช้าอันนี้ก็ใช้ไอทีได้ทั้งนั้นนะครับ ผมคิดว่าน่าจะใช้ให้หมดนะครับ ท่านประธานครับ เรื่องจริยธรรมผมไม่ทราบว่า ป.ป.ช. มีประมวลจริยธรรมของ ป.ป.ช. เองไหม คือให้คนอื่นทํา ตัวเองก็ต้องทําด้วยเช่นเดียวกัน ผมเป็นอาจารย์มหาวิทยาลัยแล้วก็สอนลูกศิษย์ ขณะเดียวกัน อาจารย์ก็มีประมวลจริยธรรมเหมือนกันนะครับว่าต้องสอนลูกศิษย์อย่างไร ลูกศิษย์ก็จะได้ ทําตามเหมือนกันนะครับ ที่ผมพูดอย่างนี้เพราะว่าอะไรครับ มันมีในรัฐธรรมนูญ มันเป็นเรื่องของผู้ตรวจการแผ่นดินครับ ทูตจริยธรรมครับ ทีนี้ผมไปเห็นว่า ป.ป.ช. ไปทํา สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๗๐/๒ โครงการต่าง ๆ โดยที่คดีท่านค้างตั้งเยอะแยะนี่ผมว่าเราไปเป็นวิทยากรดีกว่าอย่าไปทําเองเลยครับ ให้ผู้ตรวจการแผ่นดินเขาทํามันจะได้ลดงานของท่านไป ผมเห็นด้วยนะควรจะมีแต่ผมว่า ท่านอย่าไปรับเป็นงานหลักเลยนะครับ เพราะว่าท่านแค่หาคนผิดมาลงโทษนี้ก็หนักแล้วครับ เรื่องที่ ๔ งานวิจัย บังเอิญผมเป็นอาจารย์ ผมไปดูงานวิจัยของท่าน ความจริงงานวิจัย ไม่ว่าด้านสาขาไหน ไม่ใช่เฉพาะวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีนะครับ วิจัยด้านสังคมก็ควรจะเป็น วิทยาศาสตร์แล้วก็เอามาปรับปรุง แก้ไข พัฒนาประเทศ บังเอิญผมไม่ได้ดูงบประมาณ ของท่านเรื่องวิจัยนะครับ แต่ผมดูงานวิจัยแล้วน่าจะร่วมมือกับมหาวิทยาลัยในสาขา ที่เกี่ยวข้อง เพราะท่านจะได้ความคิดที่เป็นกลางจริง ๆ อาจจะถูกใจบ้าง ไม่ถูกใจบ้าง ท่านก็จะได้รับทราบว่าข้อมูลเป็นอย่างไร ผมสนใจวิจัยอยู่เรื่องหนึ่งนะครับ หน้า ๑๔๒ โครงการติดตามผลสืบเนื่องจากประกาศของ คมช. ใน ๑๕ จังหวัด ทําไว้ทําไมครับ แล้วมีผลว่าอย่างไร อยากได้นะครับ เพราะว่าเรื่อง คมช. เรื่องปฏิวัติเป็นสิ่งที่ไม่ดีทั้งสิ้นครับ เราพยายามวิจัยในอีกแง่หนึ่งว่าโอเคอาจจะแก้ปัญหาระยะสั้นแต่เป็นเรื่องของกลุ่มบุคคล แต่ระยะยาวมันเสีย ผมอยากรู้นะครับ ท่านประธานที่เคารพนะครับ การทุจริตของ นักการเมือง หน้า ๑๕๗ ความจริงนักการเมืองก็เป็นอันหนึ่งคือผมเห็นแล้วสะท้อนใจ ในฐานะเพิ่งมาเป็น ส.ส. นะครับ หน้า ๑๕๖ ข้อสังเกตและข้อเสนอแนะ

๑. เรื่องคุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมืองเป็นเรื่องใหญ่เลยนะครับ เขียนยาวไปหมดเลยนะครับ

๒. เป็นเรื่องของการทุจริตซึ่งเราก็ทราบอยู่แล้วนะครับการทุจริตก็เหมือน ที่สภาหอการค้าแห่งประเทศไทยได้สรุปว่ามีการทุจริตประมาณ ๒๕-๓๐ เปอร์เซ็นต์ บางแห่งถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็มีการรณรงค์ต่อต้านคอร์รัปชัน แต่ท่านไปดูนะครับ ในหน้า ๑๕๑ ของท่านเองนะครับ นี่ผมเชื่อประชาชนมากกว่าที่ท่านสรุป ที่ท่านอภิชาต ประท้วงไปนี่ผมเห็นด้วยนะครับ ประชาชนเห็นมากที่สุด ๕ รูปแบบ ก็คือ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๗๑/๑

๑. การรับสินบนและการรับของขวัญ อันนี้ไม่ใช่นักการเมืองนะครับ น่าจะอย่างอื่นด้วย พวกข้าราชการต่าง ๆ

๒. การวิ่งเต้นขอตําแหน่งในวงราชการ

๓. การรับส่วย รีดไถ อันนี้คงไม่ใช่นักการเมืองนะครับ

๔. การคอร์รัปชันเชิงนโยบาย อันนี้อาจจะเกี่ยวข้อง แต่ต้องดีไฟน์ (Define) ให้ชัดเจนว่ามันเป็นอย่างไร เพราะว่าพวกนี้เป็นวาทกรรมทั้งสิ้นนะครับ

๕. การแต่งตั้งและโยกย้ายข้าราชการ นี่ละครับผมอยากให้ท่านไปดูพวกเหล่านี้ แล้วก็อย่าเพิ่งไปกล่าวหานักการเมืองนะครับ เพราะว่ามันจะเป็นอันตรายต่อ ระบอบประชาธิปไตยจริง ๆ นะครับ สุดท้ายนี่นักการเมืองก็จะเลวหมด การเมืองเลวหมด แล้วใครปกครองประเทศล่ะครับ กลับไปสู่ระบบอะไรก็ไม่ทราบ อย่างนั้นเป็นเผด็จการ ใช่ไหมครับ ซึ่งเราก็ไม่ชอบ

อันสุดท้าย ท่านประธานครับ เรื่องไอทีนะครับ แม้กระทั่งศาลเอง ที่ผมมีโอกาสได้ไปเป็นกรรมาธิการพิจารณาแก้ไขกฎหมายของศาลยุติธรรมนี่ ศาลท่านก็ พยายามที่จะปรับปรุงเอาไอทีมาใช้เพื่อลดขั้นตอนในการสอบสวนหรือการหาข้อมูลต่าง ๆ การที่จะไปเขียนเป็นปึก ๆ ขึ้นมาแล้วไปค้น เวลาย้ายทีเป็นรถกระบะหนึ่งหรืออะไรนี่ มันคงจะไม่ใช้นะครับ ผมอยากให้ใช้ไอทีให้เป็นประโยชน์ แล้วก็อยากให้ปรึกษาทาง มหาวิทยาลัยที่เขาเชี่ยวชาญด้านนี้นะครับ

ท่านประธานครับ สุดท้ายนี้ ป.ป.ช. อย่างไรก็ต้องอยู่นะครับ แต่ก็ต้อง ปรับปรุง ท่านก็ควรจะสรุปบทเรียนที่ท่านทํามาทั้งหมดว่าถ้าแก้ไขรัฐธรรมนูญแล้วนี่ ป.ป.ช. ควรจะมีหน้าที่อย่างไรนะครับ มีปัญหาอะไร แล้วผมยังหวังว่า ป.ป.ช. นี่คงอยู่นะครับ แล้วก็เป็นที่พึ่งของประชาชนจริง ๆ โดยที่เที่ยงธรรมนะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรครักษ์สันติ ต้องขอขอบคุณท่านประธานครับที่กรุณาให้โอกาส ผมได้ทราบว่ารายงานของ ป.ป.ช. นั้น สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๗๑/๒ มาถึงสภาแห่งนี้ตั้งแต่ปี ๒๕๕๔ แต่ผมเพิ่งได้รับรายงานเมื่อเช้านี้เอง แต่ก็ด้วยความตั้งใจ ก็พยายามจะศึกษา ๒ เรื่องด้วยกันที่เกี่ยวข้องกับผมโดยตรงก็คือ

ประการที่ ๑ โดยพื้นฐานการศึกษานั้นผมจบคณะอาชญาวิทยาในระดับ ปริญญาเอก

ประการที่ ๒ ผมเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ทั้งในฐานะเป็นผู้กล่าวหาและผู้ถูกกล่าวหา มาโดยตลอด

ต้องยอมรับครับ รายงานของ ป.ป.ช. ฉบับนี้ก็มีจุดเด่น ซึ่งผมมีความพอใจ แล้วก็มีความชื่นชมก็คือจุดเด่นในเรื่องของการที่ท่านทํางานเชิงรุกมากขึ้น เน้นเรื่อง การป้องกัน เป็นต้นว่าเรื่องการสร้างคุณธรรมและจริยธรรมให้แก่เด็กและเยาวชน เรื่องการที่ท่านมีการยกย่องให้รางวัลกับข้าราชการและเจ้าหน้าที่ของรัฐที่ซื่อสัตย์สุจริต เป็นต้น เรื่องเหล่านี้สําคัญครับ เรื่องทั้งหลายนั้นควรจะป้องกันดีกว่าการแก้ไข ทํางาน ในเชิงบวกดีกว่ามุ่งเน้นเฉพาะในเชิงลบ เพราะว่าการสร้างคุณธรรมและจริยธรรมเป็นพื้นฐาน ที่สําคัญประการหนึ่งของการที่จะทําให้บ้านเมืองนั้นก้าวไปข้างหน้า แต่กระนั้นผมก็ยังมี คําถามที่เกี่ยวข้องกับ ป.ป.ช. ที่ได้รายงานมาใน ๒ ประเด็นสําคัญ

ในประเด็นแรก เป็นเรื่องระดับนานาชาติที่อยู่ในรายงานของ ป.ป.ช. เอง ป.ป.ช. ได้อ้างถึงทรานสแพเรนซี อินเตอร์เนชันแนล (Transparency International) ว่าได้พิจารณาจัดลําดับประเทศ ๑๗๙-๑๘๐ ประเทศในช่วงเวลาที่ผ่านมา โดยที่ท่านได้อ้างข้อมูล ปี ๒๕๕๐ ว่าประเทศไทยนั้นอยู่ในอันดับที่ ๘๔ ปี ๒๕๕๑ นั้นประเทศไทยขึ้นมาเป็น อันดับที่ ๘๐ และพอถึงปี ๒๕๕๒ ในรายงานฉบับนี้ประเทศไทยก็กลับตกลงไปเป็นลําดับที่ ๘๔ เหมือนเดิม ผมไม่ทราบว่าปี ๒๕๕๓ และปี ๒๕๕๔ นั้นผลเป็นอย่างไรนะครับ การที่จะ แก้ปัญหานั้นจําเป็นที่จะต้องทราบสาเหตุ ซึ่งผมไม่พบว่าในรายงานวิจัยหรือโครงการวิจัย ทั้ง ๑๒ เรื่องที่ ป.ป.ช. สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๗๒/๑ ได้เสนอไปนั้นมีเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการศึกษาความเบี่ยงเบนของภาพลักษณ์การทุจริต ในประเทศไทยแม้แต่โครงการเดียว ก็อยากจะถามละครับว่ามีการวิจัยทางอาชญาวิทยา เพื่อทราบถึงสาเหตุของการเบี่ยงเบนขึ้นลงของภาพลักษณ์นี้หรือไม่ อย่างไร และควรจะ แก้ไขอย่างไร เพราะว่า ป.ป.ช. นั้นเป็นองค์กรระดับประเทศที่คนทั้งหลายนั้นคาดหวัง

ในประการที่ ๒ ที่เป็นคําถามซึ่งอาจจะซ้ําซ้อนกับเพื่อนสมาชิกที่ได้ถามไปบ้างแล้ว แต่เป็นความตั้งใจก็คือว่าแต่ละปีนั้น ป.ป.ช. รับผิดชอบเรื่องที่ค้างอยู่สะสมประมาณปีละ ๖,๐๐๐ เรื่อง เพิ่มใหม่ประมาณปีละเกือบ ๓,๐๐๐ เรื่อง เพราะฉะนั้นเรื่องที่อยู่ใน ป.ป.ช. ปีหนึ่งก็ประมาณเกือบ ๙,๐๐๐ เรื่อง คําถามที่ ๒ ก็คือ ป.ป.ช. เองไม่เปิดเผยข้อมูล ซึ่งควรจะต้องเปิดเผยอย่างยิ่งว่าหมดอายุความปีละกี่เรื่อง ซึ่งตรงนี้เป็นข้อมูลสําคัญ และเมื่อ เรื่องที่ขาดอายุความมีจํานวนมากซึ่งผมทราบว่ามีเป็นพันนะครับแต่กี่พันไม่แน่ใจจึงต้องถาม ท่าน ป.ป.ช. มีการแก้ไขเรื่องนี้อย่างไร เป็นเรื่องใหญ่ครับ หลายเรื่องนั้นทําให้ประเทศ ขาดโอกาส และความล่าช้าทั้งหลายนั้นก็คือความไม่ยุติธรรม อันนี้เป็นหลักการใน กระบวนการยุติธรรมแน่นอนชัดเจน และประการที่จะต้องถามให้ชัดเจน ก็ขอประทานโทษ ไม่ใช่เป็นการก้าวล่วงก็คือเมื่อมีการหมดอายุความถ้าเป็นพนักงานสอบสวน พนักงานอัยการ ต้องรับผิดชอบทั้งกฎหมายแพ่งและกฎหมายอาญานะครับ รับผิดที่วินัยด้วย ผมถามว่า ป.ป.ช. ต้องรับผิดชอบเรื่องคดีหมดอายุความอย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านกรรมการทั้ง ๙ ท่าน เรื่องคดีสําคัญหลายคดีนั้นหมดอายุความ แล้วก็ไม่มีการแจ้งเรื่องราวต่าง ๆ นั้นไปยัง ผู้ที่กล่าวหาด้วยซ้ําไป ผมขออนุญาตฝากเรื่องที่เป็นรูปธรรมสักเรื่องหนึ่งซึ่งเป็นเรื่องที่ดังระดับโลก แล้วประเทศไทยก็เกี่ยวข้องและถูกกล่าวหาว่าเป็นหมูให้เขาต้มระดับโลกก็คือเรื่อง จีที ๒๐๐ (GT200) เครื่องที่อ้างว่าตรวจวัตถุระเบิดได้ ตรวจยาเสพติดได้ ตรวจสารพัดอย่างได้ ขณะนี้ทางรัฐบาลอังกฤษโดยเฉพาะอย่างยิ่งตํารวจอังกฤษนั้นได้แจ้งความดําเนินคดีกับผู้ผลิต ในประเทศอังกฤษแล้ว เครื่องนี้มีการใช้ในประเทศอิรักอย่างกว้างขวางและประเทศกําลังพัฒนา อีกหลายประเทศรวมทั้งประเทศไทยด้วย ผมเสียดายเงินรัฐบาลที่ได้จ่ายไปประมาณเกือบ ๓,๐๐๐ ล้านบาทในการจัดซื้อเครื่องมือที่แม้กระทั่งเอฟบีไอ (FBI) ได้เตือนมาแล้ว ตั้งแต่ปี ๑๙๙๕ ว่ามันคือของปลอม มันไม่ต่างอะไรกับกล่องพลาสติกที่ติดด้วยลวดธรรมดา เท่านั้นเอง และในการจัดซื้อนั้นก็ห้ามเปิดห้ามตรวจ ในขณะนี้ สตง. ของเราแจ้งว่า ให้หน่วยงานที่จัดซื้อทั้งหลายนั้นแจ้งความดําเนินคดีกับตัวแทนจําหน่ายในประเทศไทย สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อัมภิกา ๗๒/๒ คําถามที่ต้องถามก็คือ ป.ป.ช. ได้ดําเนินการอย่างไรกับหน่วยงานทั้งหลายที่มีการจัดซื้อ ตรวจรับทั้งที่เป็นของปลอม มีการจัดซื้ออย่างมากหลังจากปี ๒๕๔๙ เป็นต้นมา ประเทศไทย สูญเสียเงินเกือบ ๓,๐๐๐ ล้านบาทเพราะการจัดซื้อเครื่องมือปลอมอันนี้ทั้งที่มีเว็บไซต์ (Web site) เตือนมาแล้วจากทั้งรัฐบาลอเมริกันและรัฐบาลอังกฤษครับ ผมขอถามเป็น ๒ ประเด็นนี้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญอาจารย์กนก วงษ์ตระหง่าน สุดท้ายนะครับ แล้วก็เดี๋ยวผมให้ ป.ป.ช. ตอบ

ท่านประธานครับ ผมขออภิปราย ต่อจากท่านอาจารย์กนกครับ

ผมจะให้ท่านสุดท้ายแต่ขอ ๕ นาทีเพราะว่าคําถามมันเยอะ ผมได้บอกไว้แล้วว่าท่านอาจารย์กนก เป็นท่านสุดท้าย เชิญอาจารย์กนกครับ

นายกนก วงษ์ตระหง่าน บัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม กนก วงษ์ตระหง่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากจะ ขออนุญาตอภิปรายและตั้งข้อสังเกตในรายงานผลการตรวจสอบและผลการปฏิบัติหน้าที่ ประจําปี ๒๕๕๒ ของ ป.ป.ช. ประเด็นที่ผมอยากจะพูดในประเด็นแรกก็คือเรื่องของ การตั้งข้อสังเกตของ ป.ป.ช. ในรายงานในเรื่องของคุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมือง ขออนุญาตท่านประธานอ่านสัก ๒ ย่อหน้าซึ่งเป็นประเด็นสําคัญที่ผมจะหยิบขึ้นมาอภิปรายต่อ ท่านได้เขียนในรายงานว่าจากดัชนีชี้วัดภาพลักษณ์ดังกล่าว คือที่ก่อนหน้านี้ท่านพูดถึง ดัชนีชี้วัดการทุจริต สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๗๓/๑ ของนักการเมืองนะครับ และปัญหาการทุจริตของประเทศไทย มีหลายส่วนได้กล่าวถึงกันว่า ปัญหาที่แท้จริงเกิดจากการขาดคุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมืองซึ่งนําไปสู่การใช้ อํานาจทางการเมืองของนักการเมืองในการเรียกรับสินบน การแสวงหาผลประโยชน์โดยมิชอบ เพื่อตนเองหรือพวกพ้อง การก้าวเข้าไปก้าวก่ายหรือแทรกแซงการแต่งตั้งข้าราชการประจํา และการกระทําที่เป็นการขัดกันระหว่างผลประโยชน์ส่วนตนกับผลประโยชน์สาธารณะ ดังนั้น ไม่ว่าจะกําหนดมาตรการใดขึ้นมาก็มิอาจป้องกันมิให้นักการเมืองทุจริตได้ หากนักการเมือง ยังขาดคุณธรรมและจริยธรรมหรือไม่ประพฤติปฏิบัติอยู่ในศีลธรรม นี่เป็นรายงานของท่าน อันที่ ๑ ที่ผมขออนุญาตกล่าวถึง

หลังจากนั้นอีกหน้าหนึ่งท่านได้เขียนต่อว่า ดังนั้น เมื่อปัญหาการทุจริตคอร์รัปชัน ของประเทศไทยเกิดมาจากปัจจัยพื้นฐานดังกล่าวและส่งผลกระทบในทางลบ ต่อความเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจ ความสามารถในการแข่งขันทางการค้า การลดทอน รายได้ของประเทศ ตลอดจนการจัดสรรทรัพยากรของประเทศ ด้วยเหตุผลนี้รัฐธรรมนูญ จึงได้มีบทบัญญัติในเรื่องจริยธรรมของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองและเจ้าหน้าที่ของรัฐ โดยให้มีประมวลจริยธรรมเป็นตัวกําหนดมาตรฐานจริยธรรม รวมทั้งการกระทําอันมีลักษณะ เป็นการต้องห้ามในเรื่องของการถือหุ้นในห้างหุ้นส่วนหรือบริษัทของผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองอื่น ๆ เป็นต้น

ท่านประธานครับ จากรายงานตรงนี้ผมคิดว่าเป็นประเด็นที่มีความสําคัญ อย่างยิ่งครับ เพราะว่าท่านกําลังตั้งข้อสังเกตว่านักการเมืองที่ทุจริตเป็นเพราะปัญหา คุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมือง และที่สําคัญการทุจริตหรือการไม่มีคุณธรรมและจริยธรรม ของนักการเมืองนั้นมีผลเสียต่อประเทศชาติมากมาย ไม่ว่าจะเป็นเรื่องทางด้านเศรษฐกิจ ทางด้านการแข่งขันทางการค้า และอื่น ๆ อีกมากมาย นั่นหมายความว่าการทุจริต การไม่มีคุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมือง เป็นปัญหาที่ใหญ่มากของประเทศของเรา ถึงขั้นที่ ป.ป.ช. ได้นําขึ้นมาตั้งเป็นข้อสังเกต ผมคิดว่าสิ่งนี้เป็นเรื่องที่สําคัญมาก ผมจึงอยากจะ ขออนุญาตตั้งคําถามกับ ป.ป.ช. ต่อไปว่าเมื่อท่านมีข้อสังเกตเช่นนี้และมีข้อสรุปด้วยเหตุด้วยผล เช่นนี้ คําถามก็คือ ป.ป.ช. จะทําอย่างไร ท่านจะทําอย่างไรในเรื่องคุณธรรมและจริยธรรม ของนักการเมือง ท่านจะสร้างหรือเสนอให้สร้าง หรือพัฒนาระบบหรือกลไกอย่างไร ในการที่จะป้องกันแก้ไขปัญหาการทุจริต หรือป้องกันมิให้นักการเมืองที่ไม่มีคุณธรรมและจริยธรรม สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) กุลนที ๗๓/๒ เข้ามาสู่อํานาจและเป็นผู้ใช้อํานาจได้ ตรงนี้เป็นคําถามที่ใหญ่ เพราะว่าถ้า ป.ป.ช. ไม่มีคําตอบในเรื่องเหล่านี้ที่เป็นข้อเสนอแนะที่จะนําไปสู่การแก้ไขปัญหา ผมต้องขอประทานโทษ ท่านผู้แทนของ ป.ป.ช. ที่มาชี้แจงว่าข้อสังเกตและรายงานของท่านก็เป็นแต่เพียงเสียงบ่น แสดงความรู้สึก แสดงความคิด ถึงแม้จะมีเหตุผล มีข้อมูลประกอบอย่างไรก็ตาม แต่ไม่มีผลต่อการเปลี่ยนแปลง เพราะฉะนั้นประเด็นที่สําคัญอย่างยิ่งที่ผมคิดว่าเป็นโจทย์สําคัญ ของ ป.ป.ช. ก็คือว่า ป.ป.ช. จะทําอย่างไรกับเรื่องที่เกิดขึ้นนี้

ประเด็นที่น่าเป็นห่วงมากและผมขออนุญาตตั้งข้อสังเกตเพิ่มเติมกับ ป.ป.ช. ว่าคุณธรรมและจริยธรรมมักจะเป็นเรื่องแรก ๆ ที่เรากล่าวถึงเวลาเรามีปัญหาเรื่องทุจริต เวลาเราพูดถึงเรื่องการทุจริตเราก็จะบอกว่าคนทุจริตไม่มีคุณธรรม ไม่มีจริยธรรม แต่เป็นเรื่องที่แปลกมากครับท่าน เวลาเราพูดถึงการที่จะสร้างคุณธรรมและจริยธรรม ของประชาชนหรือของนักการเมืองมันกลับเป็นเรื่องสุดท้ายที่เราจะพูดถึงเวลาเราจะ แก้ไขปัญหาประเทศ ในงบประมาณของรัฐบาลที่ใช้ ๒.๔ ล้านล้านบาทแทบจะมี ไม่กี่บรรทัดเลยครับที่พูดถึงเรื่องของคุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมือง ผมคิดว่า ป.ป.ช. ต้องกลับมาวิจัยใหม่แล้วครับว่าทําไมจึงเป็นเช่นนั้น ทําไมรัฐบาลจึงคิดถึงเรื่องนี้ น้อยเหลือเกิน ทั้ง ๆ ที่ ป.ป.ช. บอกว่าเป็นเรื่องที่ใหญ่ที่สุด เป็นเรื่องที่ทําให้ชาติบ้านเมือง เสียหาย ไม่ใช่เฉพาะในทางการเมืองเท่านั้น แม้กระทั่งในทางเศรษฐกิจ ในทางความเชื่อถือ ของนานาประเทศก็ได้รับผลกระทบทั้งสิ้น สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๗๔/๑ แต่ปรากฏว่าคุณธรรมและจริยธรรมกลับเป็นเรื่องที่รัฐบาลให้ความสําคัญในการลงทุน ใช้งบประมาณเพื่อการป้องกันและแก้ไขน้อยมาก ท่านต้องวิจัยต่อละครับว่าทําไมจึงเป็น เช่นนั้น เพราะฉะนั้นในประเด็นข้อสังเกตตรงนี้ผมอยากจะขออนุญาตเรียนกับ ป.ป.ช. ว่า ป.ป.ช. จะต้องเปลี่ยนและยกระดับความคิดและทัศนคติต่อเรื่องการตั้งข้อสังเกตของท่าน ไปสู่การหาคําตอบเพื่อแก้ไขปัญหาครับ ท่านวิเคราะห์ปัญหาได้ดี ท่านชี้ปัญหาได้แม่น แต่ท่านยังไม่ได้บอกเราว่าท่านมีข้อเสนออะไรครับที่จะแก้ไขปัญหา นอกจากพูดแต่เพียงว่า ขอให้นักการเมืองมีจริยธรรมและมีคุณธรรม ผมคิดว่าตรงนั้นไม่เพียงพอครับ และมันทําให้ รายงานของท่านดูมีความเชื่อถือน้อยกว่าที่ควรจะได้รับครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมคิดว่า ถ้าท่านไม่มีคําตอบในเรื่องนี้ สุดท้าย ป.ป.ช. ก็จะกลายเป็นจําเลยครับ แทนที่ ป.ป.ช. จะเป็น โจทก์มาตั้งโจทย์ว่านักการเมืองไม่มีคุณธรรม ไม่มีจริยธรรม ทําให้เกิดทุจริตอย่างนั้นอย่างนี้ ทําให้เกิดการใช้อํานาจในทางมิชอบแบบนั้นแบบนี้ และต้องแก้ไขด้วยวิธีการอย่างนี้ ๆ แต่ถ้าท่านหยุดรายงานของท่านเพียงข้อสังเกตแบบนี้ ท่านก็กลับมาเป็นจําเลยละครับ เหมือนกับที่ผมกําลังตั้งประเด็นกับท่านว่าจําเลยที่ท่านเป็นขณะนี้ก็คือท่านบ่นครับ แต่ท่านไม่บอกทางแก้กับเราครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ด้วยความเคารพจริง ๆ นะครับ ผมอยากจะขออนุญาตเรียนท่านประธานไปยัง ป.ป.ช. นะครับว่าท่านจะต้องยกระดับ ความคิดในเรื่องการทํางานของท่านไปสู่การเสนอแนะที่เป็นประโยชน์ที่นําไปสู่การแก้ไข ปัญหาได้จริง เพราะอันนั้นคือสิ่งที่เราต้องการ

ในประเด็นที่ ๒ สั้น ๆ ครับท่านประธาน นอกเหนือจากปัญหาที่ท่านพูด ๒ ประการในข้อสังเกต เรื่องแรกคือเรื่องคุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมือง เรื่องที่ ๒ ท่านพูดถึงเรื่องปัญหาทุจริตที่ดินของรัฐซึ่งก็เป็นเรื่องใหญ่และเป็นเรื่องที่สําคัญครับ ท่านประธาน แต่ผมอยากจะขออนุญาตเรียนกับ ป.ป.ช. ว่าปัญหาใหญ่ ๆ ของประเทศ ไม่ได้มีแค่นั้นครับมันมีมากกว่านั้นอีกเยอะมาก ผมอยากเห็น ป.ป.ช. ตั้งข้อสังเกตมากกว่า ๒ ข้อครับ ผมอยากเห็นท่านตั้ง ๑๐ ข้อเลยได้ไหมครับในรายงานปีหน้าจากการทํางาน ของท่าน เรื่องที่ใหญ่ที่สุดของบ้านเมืองของเรา ๑๐ เรื่องมีเรื่องอะไรบ้างครับที่เกี่ยวข้องกับ งานของ ป.ป.ช. แล้วท่านเอามารายงานต่อสภาพร้อมกับการวิเคราะห์ปัญหา และให้ข้อเสนอแนะที่นําไปสู่การแก้ไขปัญหา ผมคิดว่าตรงนั้นจะเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง ที่ ป.ป.ช. พึงจะกระทําให้กับประเทศชาติและสังคมตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญที่ได้บอกว่า สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รสรินทร์ ๗๔/๒ ป.ป.ช. จะเป็นองค์กรอิสระที่ทําหน้าที่ในการช่วยให้ระบบการตรวจสอบและถ่วงดุล ของประเทศไทยสมบูรณ์ขึ้น ท่านประธานครับ ในประเด็นที่ ๒ ที่ผมอยากจะขออนุญาต ตั้งเป็นข้อสังเกตกับ ป.ป.ช. ที่ผมได้เริ่มต้นพูดไปแล้วว่ามันมีมากกว่า ๒ เรื่องดังที่ผมได้กล่าว ผมขออนุญาตหยิบขึ้นมาอีกเรื่องหนึ่งครับเป็นเรื่องที่ ๓ ก็คือเรื่องระบบการตรวจสอบ และถ่วงดุลของประเทศไทยครับ วันนี้ปัญหาหลายปัญหาที่เป็นเรื่องใหญ่ ๆ ในบ้านเมือง ของเราเกิดขึ้นจากการที่ระบบตรวจสอบและถ่วงดุลไม่ทํางานครับท่านประธานครับ เมื่อเป็นเช่นนี้จึงทําให้เกิดการใช้อํานาจในทางไม่ชอบและใช้กฎเกณฑ์กติกาบางอย่าง ดําเนินไปเพื่อให้เกิดประโยชน์กับเป้าหมายที่ตัวเองต้องการหรือกลุ่มบุคคลที่ตัวเองต้องการ ท่านได้เขียนไว้ในรายงานของท่านนะครับว่าในการปฏิบัติหน้าที่ของ ป.ป.ช. ยึดหลักนิติธรรม เป็นหลักการสําคัญ กล่าวคือบุคคลย่อมได้รับการปฏิบัติอย่างเป็นธรรมและมีความเสมอภาค โดยเท่าเทียมกัน สิ่งที่ท่านเขียนนั้นถูกต้องทุกประการครับ แต่ผมมีคําถามกับท่านครับว่า แล้วมันเกิดขึ้นจริงหรือในประเทศไทยของเรา ที่มีปัญหาทุกวันนี้นะครับแม้กระทั่งระบบศาล ก็ถูกกล่าวหาว่าไม่มีการตรวจสอบและถ่วงดุล เมื่อเป็นเช่นนี้เรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่มากครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าระบบการตรวจสอบและถ่วงดุลวันนี้ ถ้าเราพูดกันตรงที่สุด ในห้องประชุมของสภานิติบัญญัติแห่งนี้ เราเห็นกันชัดเจนว่าระบอบประชาธิปไตยเรามีอํานาจ ๓ ส่วน อํานาจนิติบัญญัติ อํานาจบริหาร และอํานาจตุลาการ แต่ผมมีคําถามว่า ๓ อํานาจนี้ มีระบบการตรวจสอบและถ่วงดุลซึ่งกันและกันที่จะทําให้ประเทศไทยเดินไปข้างหน้า ได้อย่างเป็นประโยชน์ต่อประชาชนโดยส่วนรวมจริงหรือไม่ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๗๕/๑ วันนี้เราเห็นครับว่าระบบการตรวจสอบและถ่วงดุลของ ๓ อํานาจนี้ถ้าพูดโดยหลักทฤษฎี เราก็ต้องบอกชัดเจนว่า ๓ อํานาจนี้ต้องเป็นอิสระต่อกันและปฏิบัติหน้าที่บนหลักวิชาชีพ โดยยึดประโยชน์ของส่วนรวมเป็นที่ตั้ง แต่ในความเป็นจริงมันไม่ได้เป็นอย่างนั้นนะครับ ท่านประธาน ถ้าพูดกันตรง ๆ ในห้องประชุมของสภาแห่งนี้ทุกครั้งที่มีการลงมติก็จะเห็นว่า เป็นการลงมติด้วยเสียงข้างมากแต่เสียงข้างมากตรงนี้ฝ่ายบริหารที่อยู่ด้านบน โดยระบบ กลไกของพรรคก็สามารถที่จะกํากับผ่านวิปได้ และสุดท้ายวิปก็จะบอกว่าให้ยกมือเห็นด้วย กับฝ่ายบริหาร อย่างนี้คือระบบการตรวจสอบและถ่วงดุลหรือครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ สิ่งที่เราต้องการจะพูดกันก็คือว่าการใช้เสียงข้างมากเป็นตัวตัดสินเป็นเรื่องที่ถูกต้อง เป็นหลักการปฏิบัติของกลไกประชาธิปไตยแต่การใช้เสียงข้างมากนั้นจะต้องเป็นการใช้ เสียงข้างมากบนหลักของเหตุและผลภายใต้กรอบของกฎหมายอย่างนี้เป็นต้น แต่วันนี้ ที่สําคัญที่สุดก็คือคุณธรรมและจริยธรรมของ ส.ส. ที่อยู่ในห้องนี้ครับที่จะเป็นตัวช่วยให้ระบบ ตรวจสอบและถ่วงดุลของเราของ ๓ อํานาจนี้ทํางานได้ แต่วันนี้ท่านลองไปถามสิครับ ท่านประธานครับ ในจังหวัดของท่านท่านลองถามประชาชนได้เลยว่า ๓ อํานาจนี้ในสภาแห่งนี้ มีระบบการตรวจสอบและถ่วงดุลที่เป็นอิสระจริงหรือไม่ คําตอบมันชัดเจนครับว่าไม่ใช่ ด้วยเหตุผลอันนี้เอง ป.ป.ช. จึงจําเป็นที่จะเติมเต็มเติมให้สมบูรณ์ต่อระบบการตรวจสอบ และถ่วงดุลของระบอบประชาธิปไตยของเราที่ได้ระบุไว้ในรัฐธรรมนูญ ยิ่งไปกว่านั้นครับ ท่านประธาน ในรายงานของ ป.ป.ช. ท่านได้เขียนหลักเรื่องหนึ่งไว้ที่สําคัญมากก็คือ หลักนิติธรรม รูล ออฟ ลอว์ (Rule of law) ท่านเขียนอย่างนี้ครับว่าคือการปกครอง โดยยึดหลักกฎหมายเพื่อให้ความคุ้มครองแก่ประชาชนทั้งในเรื่องสิทธิเสรีภาพในทรัพย์สิน การแสดงออก การดํารงชีพ เป็นต้น ซึ่งถือเป็นสิทธิขั้นพื้นฐานทั้งมวลของปัจเจกบุคคล และโดยหลักการนี้ผู้ปกครองไม่สามารถใช้อํานาจใด ๆ อันละเมิดต่อกฎหมายกระทําต่อ ประชาชนได้ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเรียนถามท่านตรง ๆ วันนี้ประเทศไทย เป็นอย่างนี้ไหมครับที่เราบอกว่าเรายึดหลักนิติธรรมในการปกครองประเทศ ในการบริหาร ประเทศ สิทธิของปัจเจกบุคคลที่จะกระทําที่จะแสดงออกทําได้ไหมครับ ผมคงขออนุญาต ไม่ยกตัวอย่างที่จะทําให้เกิดความรู้สึกทางการเมืองนะครับ แต่ผมต้องการที่จะบอก ตรงไปตรงมาในประเด็นที่เป็นหัวใจของมันก็คือว่าสิทธิเสรีภาพขั้นพื้นฐานตามหลักนิติธรรม สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นงลักษณ์ ๗๕/๒ ที่ท่านพูดถึงนี้วันนี้ในสังคมไทยมันบกพร่องไปครับ เมื่อเป็นเช่นนี้คําถามก็คือ ป.ป.ช. ท่านจะทําอย่างไรครับ ท่านจะปล่อยให้เรื่องนี้ผ่านไปหรือและไม่ต้องทําอะไรเพราะไม่ได้ เกี่ยวข้องกับการทุจริตอย่างนั้นหรือเปล่า ปัญหาครับท่านประธาน วันนี้ในสังคมไทยของเรา ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่าเมื่อเกิดการละเมิดกฎหมายขึ้นจะเป็นกฎหมายอะไรก็ตาม ผมไม่จําเป็นต้องยกตัวอย่างนะครับ แต่เจ้าหน้าที่ของรัฐกลับไม่ดําเนินการต่อผู้ละเมิด กฎหมายนั้น ยกตัวอย่างง่าย ๆ ในเรื่องของ ป.ป.ช. เมื่อเกิดการทุจริตขึ้นครับท่านประธาน ตามที่ท่านกล่าวคดีมากมายเลย กระทรวงต่าง ๆ เส้นยาวเลยนะครับที่มีการทุจริต หลายพันคดี หลายพันเรื่อง แต่ก็ไม่มีการดําเนินการของเจ้าหน้าที่ของรัฐครับ ผมถามว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐที่เกี่ยวข้องกับการรักษากฎหมายเหล่านั้นเมื่อเขาไม่ปฏิบัติหน้าที่ ป.ป.ช. ทําอย่างไรครับ ป.ป.ช. ถือว่าเมื่อไม่มีคนร้องเรียนก็หยุดเฉยไปอย่างนั้นหรือเปล่าครับ เมื่อ ป.ป.ช. ไม่ทําอะไรเลยสิ่งที่เกิดขึ้นตามมาก็คือว่าประชาชนก็ไปดําเนินการเอง ในหลายกรณี เช่นประชาชนไปแจ้งความว่าเกิดการทุจริตในเรื่องนั้นเรื่องนี้ขึ้นที่หน่วยงานนั้น หน่วยงานนี้ สุดท้ายประชาชนที่ไปแจ้งความเกิดอะไรขึ้นกับเขาครับ ก็ถูกเจ้าหน้าที่ ที่ถูกกล่าวหาว่าทุจริตนั้นไปใช้อํานาจหน้าที่ตรวจสอบเขา กลั่นแกล้งเขาในรูปแบบต่าง ๆ จนกระทั่งทําให้ประชาชน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๗๖/๑ ในประเทศวันนี้เกิดความรู้สึกว่าถ้าไม่ใช่เรื่องของตัวอย่าไปยุ่ง ทําไมต้องไปแกว่งเท้าหาเสี้ยน ทุกคนถือว่าเรื่องส่วนรวมไม่ใช่เรื่องส่วนตัว เพราะฉะนั้นอย่าไปยุ่ง นอกจากภัยจะมาถึงตัวเท่านั้น จึงจะลุกขึ้นมาแล้วก็ส่งเสียงว่าไม่ได้รับความเป็นธรรม ถ้าเป็นอย่างนี้ผมถามว่า ป.ป.ช. ท่านไม่คิดว่าท่านต้องรับผิดชอบในเรื่องนี้บ้างเลยหรือ เมื่อเกิดการทุจริตขึ้นดังที่ผมได้พูดแล้ว เรื่องนี้ไม่ใช่ปัญหาเรื่องจริยธรรมและคุณธรรมของนักการเมืองแต่เพียงฝ่ายเดียวนะครับ แต่มันเป็นเรื่องของการละเว้นต่อการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ของรัฐด้วย ตรงนี้ก็เป็น อีกเรื่องหนึ่งที่ ป.ป.ช. จะต้องเข้ามาศึกษาอย่างแท้จริงว่าถ้าเจ้าหน้าที่ของรัฐไม่ปฏิบัติหน้าที่ ตามที่ควรจะต้องปฏิบัติตามกฎหมาย อันเป็นเหตุให้เกิดปัญหาเช่นการทุจริต ป.ป.ช. จะทํา อย่างไรกับเรื่องนี้ครับ และเรื่องนี้มีเยอะมากครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมอยากจะ ขออนุญาตสรุปว่า ป.ป.ช. ขอให้ความสําคัญกับการพัฒนาระบบ พัฒนากลไก ในเรื่อง การแก้ไขปัญหาทุจริตครับท่านประธาน และที่สําคัญก็คือ ป.ป.ช. จะต้องเข้ามาจัดการกับ เจ้าหน้าที่ของรัฐที่ไม่ปฏิบัติหน้าที่ของตนเองตามกฎหมาย ตรงนั้นต่างหากที่เป็นสาเหตุ ที่ใหญ่มากของปัญหาการทุจริตครับ ถ้า ป.ป.ช. ปฏิบัติหน้าที่อย่างนี้ซึ่งผมเชื่อว่า เป็นเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญที่เขียนไว้ ป.ป.ช. ก็จะเป็นกลไกสําคัญที่ขาดไม่ได้สําหรับ ประชาธิปไตยในประเทศไทยของเรา ผมขออนุญาตให้กําลังใจกับ ป.ป.ช. ว่าท่านคือกลไก ที่ขาดไม่ได้สําหรับประชาธิปไตยของประเทศไทยครับ เพราะว่าระบบ ๓ อํานาจที่เรามีอยู่ และใช้กันอยู่ในระบบรัฐสภา ภายใต้ประวัติศาสตร์และวัฒนธรรมที่ยาวนานมากกว่า ๘๐ ปีมาแล้ว มันบอกชัดว่าฝ่ายบริหารและฝ่ายนิติบัญญัติไม่ได้เป็นอิสระต่อกัน และปฏิบัติหน้าที่ ในลักษณะถ้อยทีถ้อยอาศัยกันมาโดยตลอด ผมไม่ได้บอกว่าเรื่องนี้ไม่ได้เป็นผลดีเลย มีแต่ผลเสีย ไม่ใช่ แต่มันเกิดปัญหาในการปฏิบัติในหลายกรณีที่ทําให้เกิดการใช้อํานาจในทาง มิชอบ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตย้ําว่าวันที่ผมมาเป็นนักการเมือง ท่านชวน หลีกภัย สอนผมวันแรกเลยนะครับ ท่านบอกผมว่าอาจารย์กนกหัวใจสําคัญของการเมืองคือความเป็น อิสระและความเป็นมืออาชีพ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าคําสอนของท่านชวนนี้ผมอยากจะส่งผ่าน ท่านประธานไปยัง ป.ป.ช. ว่า ป.ป.ช. ต้องเป็นอิสระและเป็นมืออาชีพครับ เพราะตรงนั้น จะเป็นหลักประกันที่จะให้ ป.ป.ช. ปฏิบัติหน้าที่ได้สมบูรณ์ตามเจตนารมณ์ที่รัฐธรรมนูญ กําหนดไว้ ผมขออธิบายสั้น ๆ ครับ อิสระชัดเจนหมายความว่าปฏิบัติหน้าที่โดยไม่ตกภายใต้ อิทธิพลหรืออาณัติ หรือแรงกดดันจากใคร เพราะวันนี้มีแรงกดดันทุกรูปแบบในบ้านเมืองของเรา สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ปัทมา ๗๖/๒ ความเป็นมืออาชีพหมายถึงปฏิบัติโดยบุคคลที่ได้รับการฝึกฝนทางเทคนิค ทางวิชาชีพมาเป็น อย่างดี ภายใต้จริยธรรมทางวิชาชีพที่ยึดถือไว้ นั่นคือความหมายที่ท่านชวน หลีกภัย บอกกับ ผมในความหมายของคําว่าเป็นอิสระและมืออาชีพครับท่านประธาน เพราะฉะนั้น ผมขออนุญาตตั้งความหวังกับ ป.ป.ช. จริง ๆ ว่าในปีหน้ารายงานของท่านจะแสดง ความเป็นอิสระและแสดงความเป็นมืออาชีพที่ดีมากกว่าปีนี้ ซึ่งปีนี้ก็ดีอยู่แล้วแต่เราอยากเห็น ดีมากขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนที่จะให้คําแนะนําว่าระบบและกลไกของเราควรจะ ปรับปรุงและแก้ไขอย่างไรบ้าง ขอบคุณมากครับท่านประธาน

เชิญคุณวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอภิปรายรายงานผลการตรวจสอบและผลการปฏิบัติหน้าที่ ประจําปี ๒๕๕๒ ของ ป.ป.ช. ขอบคุณท่านประธานที่ได้อนุญาตให้ผมอภิปราย แต่การที่ ท่านประธานบอกว่าให้ผมอภิปราย ๕ นาทีนั้นผมก็จะอภิปรายตามสมควรอาจจะเกินเลย ๕ นาทีไปบ้างท่านก็โปรดเข้าใจเพราะจะดีกว่าการที่ผมเสนอนับองค์ประชุมอย่างแน่นอน สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๗๗/๑ ท่านประธานครับ ในเอกสารรายงานที่ ป.ป.ช. นําเสนอมานั้น ผมได้อ่านและเห็นว่ามีคุณค่า อย่างยิ่ง โดยเฉพาะในหน้า ๑๖๐ กราบเรียนท่านประธานว่า ป.ป.ช. ได้รายงานว่าจากข้อมูล ของศูนย์คุณธรรมพบว่าปัจจุบันประเทศไทยได้ประสบปัญหาด้านคุณธรรมและจริยธรรม เป็นอย่างมาก เนื่องจากผลการสํารวจความคิดเห็นในกลุ่มเยาวชน เยาวชนจํานวนร้อยละ ๘๓ เห็นว่าการซื่อสัตย์เกินไปเป็นสิ่งไม่ดีและจะถูกเอาเปรียบ และเยาวชนร้อยละ ๕๑ เห็นว่า การโกงบ้างก็ไม่เป็นไรหากทําประโยชน์ ท่านประธานครับ ศูนย์คุณธรรมได้สํารวจและ ป.ป.ช. นํามาเผยแพร่ นี่คือความจริงในสังคม และเป็นความจริงที่เจ็บปวด เป็นความจริง ที่น่าเป็นห่วงใยต่ออนาคตของประเทศชาติ ส่วนผลการสํารวจของเอแบคโพลล์ที่ผ่านมา พบว่าประชาชนกว่าร้อยละ ๗๐ ยอมรับรัฐบาลคอร์รัปชัน ถ้าหากช่วยให้พวกเขา อยู่ดีกินดีมากขึ้น ประชาชนมากกว่าร้อยละ ๙๐ กลัวการสูญเสียโอกาสหารายได้มากกว่า สิ่งอื่นใดทั้งหมด และประชาชนร้อยละ ๘๒.๘๐ ยินดีจะละเมิดต่อกฎเกณฑ์ทางสังคม ถ้าจําเป็น และสุดท้ายร้อยละ ๖๔.๖๐ พร้อมรับเงินหรือประโยชน์อย่างอื่นตอบแทน เพื่อแลกการขายเสียง ท่านประธานครับ ตัวเลขก็สะท้อนความเป็นจริงของสังคมที่เรา ต้องยอมรับและหาทางแก้ไขกันต่อไป ศูนย์คุณธรรมที่ว่าเป็นศูนย์ที่ดีครับ แต่ทราบว่ารัฐบาลชุดนี้ กําลังจะยุบศูนย์นี้ในไม่ช้า ก็ไม่ทราบว่าจะยุบศูนย์คุณธรรมไปทําไม และ ป.ป.ช. ได้สรุป ในหน้า ๑๖๐ อีกว่า สรุปความคาดหวังต่อนักการเมืองครับท่านประธาน โดยสังคมคาดหวังว่า นักการเมืองคือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือคณะรัฐมนตรี คือสมาชิกวุฒิสภา ทั้งหลาย เหล่านี้

๑. ต้องมีคุณธรรมและจริยธรรมในการบริหาร

๒. ต้องมีจริยธรรมทางการเมืองที่เป็นแบบอย่างที่ดีของสังคม

๓. ต้องส่งเสริมและสร้างค่านิยม จิตสํานึกต่อสาธารณะ

๔. นักการเมืองต้องสนับสนุนและส่งเสริมคุณธรรมและจริยธรรม

๕. นักการเมืองต้องมีความซื่อสัตย์สุจริต ซื่อตรง

๖. นักการเมืองต้องมีความเป็นมืออาชีพ

๗. นักการเมืองต้องมีความโปร่งใส

๘. นักการเมืองต้องมีความรับผิดชอบในสิ่งที่ตนได้กระทําและเกิดผลกระทบ ในทางลบต่อสาธารณะ และสุดท้าย สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สมร ๗๗/๒

๙. นักการเมืองต้องส่งเสริม สนับสนุนจริยธรรมในการประกอบธุรกิจของ ภาคเอกชน

นับว่าเป็นสิ่งที่ดีครับท่านประธานที่ ป.ป.ช. ได้ทํามาให้นักการเมืองทั้งหลาย ได้อ่านและได้สํานึก และผมคาดว่าถ้านักการเมืองส่วนใหญ่ทําตามนี้ทั้งหมดประเทศเราก็จะ เจริญรุ่งเรืองขึ้น

ในหน้า ๑๖๓ ท่านประธานครับ สวนป่า การทุจริตต่าง ๆ เกี่ยวกับที่ดินของรัฐ ผมขออนุญาตพูดสั้น ๆ ในประเด็นของสวนป่ากิ่วทัพยั้งครับท่านประธาน เป็นสวนป่า ที่อยู่ที่อําเภอเมืองเชียงราย จังหวัดเชียงราย และมีการทุจริตที่ดินของรัฐ จํานวน ๔๙ ไร่ โดยประมาณไปเป็นของเอกชน และชาวบ้านในย่านดังกล่าวก็บอกว่าสวนดังกล่าวนั้น เป็นสวนของหัวหน้าเอี้ยง เป็นสวนของหัวหน้าเอี้ยง ท่านประธานครับ เป็นสวนของหัวหน้าเอี้ยง และสวนหัวหน้าเอี้ยงนี้ก็ปรากฏว่า ป.ป.ช. ได้ชี้มูลความผิดตั้งแต่สมัยเป็น ป.ป.ช. ใน พ.ศ. ๒๕๑๗ ว่าที่ดินดังกล่าวนั้นเป็นของรัฐ และปัจจุบันก็ปรากฏว่ายังเป็นของเอกชน ผมจึงอยากจะถาม ป.ป.ช. ว่าท่านทําอะไรอยู่ ตั้งแต่สมัยยุค ป.ป.ช. เป็น ป.ป.ป. ตั้งแต่ปี ๒๕๑๗ ได้ชี้มูลความผิด ไปเป็นที่เรียบร้อยแล้วว่าสวนป่าดังกล่าวนั้นเป็นของรัฐ แต่ทําไมปัจจุบันยังเป็นของ เอกชนอยู่ ทําไมยังไม่มีสภาพการบังคับใช้กฎหมาย ท่านประธานครับ ก็ปรากฏว่าท่านอธิบดี กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช นายดํารงค์ พิเดช หรือที่เรียกว่าอธิบดีเอี้ยง ก็ไปใช้รถแบคโฮ (Backhoe) เข้าไปในตอนกลางคืนที่อําเภอวังน้ําเขียว จังหวัดนครราชสีมา แล้วทุบทําลายรีสอร์ทต่าง ๆ ปรากฏเป็น สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๗๘/๑ ภาพข่าวทางหน้าหนังสือพิมพ์ให้เห็นว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐนั้นบังคับใช้กฎหมายอย่างเด็ดขาด ในการที่มีบุคคลใดไปรุกล้ําที่สาธารณะ ไปรุกล้ําที่ที่เป็นสวนป่าของกรมป่าไม้ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ท่านประธานที่เคารพครับ เขาทํากันอย่างนั้นหรือ ใช้รถแบคโฮเข้าไป แล้ว ป.ป.ช. สนใจที่อยากติดตามต่อหรือไม่ ท่านประธานครับ เพราะอะไรครับ เพราะสวนป่ากิ่วทัพยั้งชาวบ้านเขาบอกว่าเป็นของหัวหน้าเอี้ยง แล้วบังเอิญตรงกันครับ ตรงกับชื่อของท่านอธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ที่นํารถแบคโฮ ไปทุบทําลายรีสอร์ทของผู้ที่ถูกบอกว่ารุกที่ของหลวง เพราะถ้าเป็นอย่างนั้นผมอยากให้ ป.ป.ช. ไปตรวจสอบและให้อธิบดีเอี้ยงไปตรวจสอบด้วยว่าคนที่รุกป่าสวนป่ากิ่วทัพยั้ง อําเภอเมืองเชียงราย จังหวัดเชียงราย ที่ใช้ชื่อว่าหัวหน้าเอี้ยงนี่เป็นใครแล้วท่านใช้รถแบคโฮ ไปรื้อถอนอาคารต่าง ๆ ที่สร้างแบบเดียวกับกรมป่าไม้ในสมัยนั้นหรือไม่ อย่างไร ท่านประธานครับ เพราะเรื่องนี้ท่าน ส.ส. นคร มาฉิม ได้ติดตามมาโดยตลอด แล้วถึงขั้น ที่ถูกข่มขู่ว่าจะสังหารคือจะฆ่า ส.ส. นครให้ตายถ้ายังติดตามเรื่องนี้อยู่ ผมจึงพูดสําทับไปยัง ป.ป.ช. ว่าท่านต้องพิสูจน์และดําเนินการตั้งแต่สมัยท่านเป็น ป.ป.ป. เมื่อปี ๒๕๑๗ ชี้มูลไปแล้วปัจจุบันกี่สิบปีครับ ๓๐-๔๐ ปีไม่ทราบว่าเกิดอะไรขึ้น ท่านประธานครับ และในรายงานของ ป.ป.ช. นี้ดีมากครับ แล้วผมคิดว่าควรจะประจําไว้ในห้องสมุด มหาวิทยาลัยต่าง ๆ เพื่อที่จะได้อ่านได้ศึกษากัน เป็นไปได้ไหมครับท่านประธานครับว่า ปีหน้าขอให้ ป.ป.ช. มารายงานทั้งปี ๒๕๕๓ และปี ๒๕๕๔ คือให้เร็วขึ้นอีกสัก ๒ ปี เพราะไม่เช่นนั้นเราก็มายืนอภิปรายกันเรื่องที่ผ่านไปแล้ว ๓ ปี ท่านประธานครับ แล้วท่านประธานก็เป็นประธานที่มีคุณภาพ แต่กราบเรียนท่านประธานว่าการที่สมาชิก ใช้สิทธิอภิปรายเป็นเรื่องที่สมาชิกได้คิดแล้วและเห็นว่าการอภิปรายของท่าน พันเอก วินัย สมพงษ์ ที่ได้อภิปรายไว้แล้วว่าไม่ควรมีอายุความครับ คดีการทุจริตคอร์รัปชันไม่ควรมี อายุความ สิ่งนี้ผมอยากให้ ป.ป.ช. ได้นําเสนอแก้กฎหมายเข้ามาในสภาผู้แทนราษฎร และพิสูจน์กันว่าใครสนับสนุนข้อเสนอของ ป.ป.ช. เพราะถ้าคดีของ ป.ป.ช. ไม่มีอายุความ นั่นก็หมายความว่านักการเมือง ผู้มีอิทธิพล ที่จะวิ่งเต้นเพื่อที่จะดองคดีแล้วทําให้ คดีขาดอายุความก็จะไม่มีความหมาย ที่ซึ่งเพื่อนสมาชิกหลายท่านก็ได้ตั้งข้อสังเกตว่า เจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. ที่รับผิดชอบนั้นคือใคร และหมดอายุความปีหนึ่งกี่เรื่อง ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้ ป.ป.ช. ต้องตอบว่าคดีที่หมดอายุความปีหนึ่งกี่เรื่อง แล้วท่านเร่งรัดให้รวดเร็วขึ้น สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) รัศมี ๗๘/๒ ได้หรือไม่ ท่านจะทําอย่างไร แล้วควรประกาศชื่อเจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. ผู้รับผิดชอบสํานวน ที่ทําให้คดีขาดอายุความด้วย และท่านต้องชี้แจงแสดงเหตุผลว่าทําไมถึงดําเนินการไม่ทัน ประทานโทษ ท่านสมาชิกท่านปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ ท่านได้อภิปรายแล้วว่าถ้าเป็นตํารวจ ก็ต้องรับผิดชอบทั้งทางแพ่ง ทางอาญา และทางวินัย แต่ถ้า ป.ป.ช. ทําคดีขาดอายุความ จะมีความรับผิดชอบอย่างไร นี่ผมถามในฐานะที่เป็นธรรมและเป็นกลางต่อท่าน แล้วนอกจากนี้ ท่านอาจารย์ปุระชัยยังได้อภิปรายถึงงบการจัดซื้อจีที ๒๐๐ เครื่องตรวจสอบวัตถุระเบิด ที่ลวงโลกว่าเป็นงบเกือบ ๓,๐๐๐ ล้านบาท นี่ยังน้อยครับ ฉะนั้นฝากไปยัง ป.ป.ช. ติดตาม การทุจริตการรับจํานําข้าวเป็นแสนล้านบาทครับ การรับจํานําข้าวและการทุจริตหอมแดง ที่จังหวัดศรีสะเกษ ๑๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะ กราบเรียนไปยัง ป.ป.ช. และนอกจากนี้ในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่มีคดีค้าง อยู่ใน ป.ป.ช. ท่านก็ต้องเร่งรัดด้วย อย่าได้แต่ติดตามเฉพาะในส่วนของรัฐมนตรี ส.ส. เท่านั้น รวมถึงองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และทราบว่ามีการทุจริตกันมากมาย ซึ่งผมอยากให้ ท่านนั้นได้ติดตามตรวจสอบและแสดงผลการตรวจสอบโดยเร็ว

สุดท้าย ท่านประธานที่เคารพ นักการเมืองบางคนบอกว่าตัวเองนั้นขี้กลัว พูดย้ํานักย้ําหนาว่าขี้กลัว แต่ว่าสะสมอาวุธปืนเป็นนับร้อยกระบอก ท่านประธานครับ ถ้าการสะสมอาวุธนับร้อยกระบอกนี้ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๗๙/๑ ผมก็อยากถาม ป.ป.ช. เหมือนกันครับว่าต้องแจ้งครบทุกกระบอกหรือไม่ เพราะเป็นร้อยกระบอกนี่ มีมูลค่าเกิน ๒๐๐,๐๐๐ บาทแน่นอน และมีมูลค่าเกิน ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทอีก จึงอยากเรียนถาม ป.ป.ช. ครับว่าในกรณีที่นักการเมืองสะสมอาวุธปืนจํานวนนับร้อยกระบอกนี้ต้องแจ้งต่อ ป.ป.ช. ครบทุกกระบอกหรือไม่ ขอขอบคุณ

เชิญท่านเลขาธิการ ป.ป.ช.

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร กระผม นายอภินันทน์ อิศรางกูร ณ อยุธยา เลขาธิการคณะกรรมการ ป.ป.ช. และคณะ ได้รับมอบหมายจากคณะกรรมการ ป.ป.ช. ให้มารายงานผลการตรวจสอบและผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ในรอบปี ๒๕๕๒ ต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ รายงานผลการตรวจสอบ และผลการปฏิบัติงานและข้อสังเกตนั้นได้เสนอในภาพรวม ตามที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้อภิปรายและให้ข้อสังเกตและข้อแนะนําไว้ ทางสํานักงาน ป.ป.ช. จะนําไปกราบเรียน คณะกรรมการ ป.ป.ช. เพื่อดําเนินการต่อไปตามอํานาจหน้าที่ ในส่วนของข้อสังเกต ที่สามารถดําเนินการและนําไปจัดทําเป็นแผนและยุทธศาสตร์ของชาติในรอบที่ ๒ ได้ ก็จะได้รับไปดําเนินการต่อไป

ตอบคําถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติรายแรกท่านบุญยอด ที่ว่ากรณีที่รายงานเกี่ยวกับความผิดของเจ้าหน้าที่ของรัฐที่ระบุว่ามีข้อมูลความผิดทั้งวินัย และอาญาทั้งหมด ๑๕ เรื่อง ขอเรียนว่าเรื่องของความผิดทางวินัยนั้นในรายที่มีความผิด ทางวินัยได้มีการดําเนินการไปแล้วทั้งหมด ยกเว้นรายที่ไม่มีวินัย เพื่อความรวดเร็ว ผมขออนุญาตรายงานเรื่องคดีอาญา

ในเรื่องที่ ๑ เรื่องกล่าวหาคุณหญิงทิพาวดี เมฆสวรรค์ นั้นทางอัยการ สั่งไม่ฟ้อง ทางคณะทํางานร่วมก็เลยกําลังรวบรวมพยานหลักฐานเพื่อให้สมบูรณ์ต่อไป

เรื่องที่ ๒ เรื่องกล่าวหานายสุพจน์ เลาวัณย์ศิริ ผู้ว่าราชการจังหวัดอุดรธานี กับพวกนั้น ซึ่งเรื่องนี้คณะทํางานร่วมไม่อาจหาข้อยุติได้ และสํานักงาน ป.ป.ช. ได้ขอรับเรื่อง คืนจากอัยการมาเพื่อดําเนินการฟ้องคดีเองครับ อยู่ระหว่างดําเนินการ

เรื่องที่ ๓ เป็นเรื่องไม่มีความผิดทางอาญานะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) พรเทพ ๗๙/๒

เรื่องที่ ๔ เป็นเรื่องที่อัยการมีความเห็นสั่งฟ้องไปแล้วกําลังอยู่ในคดีชั้นศาล กรณีกล่าวหานายสุวิทย์ เดชภูมี

เรื่องที่ ๕ กรณีกล่าวหา พลตํารวจตรี พีรพันธุ์ เปรมภูติ นั้น เรื่องนี้ไม่อาจหา ข้อยุติได้ ขณะนี้ทางคณะกรรมการ ป.ป.ช. มีมติให้ฟ้องคดีเองแล้ว อยู่ระหว่างดําเนินการ

เรื่องที่ ๖ พันตํารวจเอก โรจน์วัฒน์ รัตนเรืองภิญโญ ผู้กํากับการสถานี ตํารวจภูธรเมืองยโสธร เรื่องนี้อัยการสูงสุดมีความเห็นสั่งฟ้องแล้ว อยู่ระหว่างการสืบพยาน

เรื่องที่ ๗ กล่าวหานายอมรวิทย์ สุวรรณผา พนักงานการเลือกตั้ง อัยการสูงสุดสั่งฟ้องเรียบร้อยแล้ว อยู่ระหว่างการนําสืบพยาน

เรื่องที่ ๘ กรณีกล่าวหานายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ นายกรัฐมนตรี กับพวกนั้น เรื่องนี้ทางอัยการแจ้งข้อมูลไม่สมบูรณ์มา ทางสํานักงาน ป.ป.ช. กับอัยการกําลังรวบรวม พยานหลักฐานเพิ่มเติมเพื่อเสนออัยการสูงสุดพิจารณาต่อไปครับ

เรื่องที่ ๙ กรณีกล่าวหานายยงยุทธ วงศ์เจริญ นายกเทศมนตรีเมืองสุราษฎร์ธานี กับพวก เรื่องนี้อัยการสูงสุดสั่งฟ้องคดีแล้วนะครับ

เรื่องที่ ๑๐ กรณีกล่าวหานายสิริวัฒน์ พรหมบุรี อดีตกรรมการผู้จัดการ บรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย กับพวก เรื่องนี้อัยการสูงสุดสั่งฟ้องคดีเรียบร้อยแล้วครับ

เรื่องที่ ๑๑ กรณีกล่าวหานายยิ่งยศ อุดรพิมพ์ เมื่อครั้งดํารงตําแหน่ง นายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดมหาสารคาม กับพวก เรื่องนี้ทางอัยการสูงสุดมีข้อมูล ไม่สมบูรณ์มาจึงให้ตั้งคณะกรรมการร่วม ปรากฏว่าเรื่องนี้อยู่ระหว่างการดําเนินการ หาพยานหลักฐานเพิ่มเติม

เรื่องที่ ๑๒ กรณีถอดถอนนายนพดล ปัทมะ อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ และคณะรัฐมนตรี ออกจากตําแหน่ง นั้นเรื่องนี้อยู่ระหว่างการลงนาม ในบันทึกข้อตกลงกับสภาทนายความเพื่อฟ้องเอง

เรื่องที่ ๑๓ กรณีกล่าวหานายศักดา ณรงค์ หรือศักดาพินิจ ณรงค์ชาติโสภณ อดีตรองกรรมการผู้จัดการธนาคารอาคารสงเคราะห์ กับพวก เรื่องนี้คดีอยู่ระหว่าง การพิจารณาของศาล สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๘๐/๑

เรื่องที่ ๑๔ กรณีกล่าวหานายบุญมา ขันตี นายกองค์การบริหารส่วนตําบลขัวเรียง กับพวก อัยการสูงสุดได้สั่งฟ้องคดีแล้วครับ คดีอยู่ระหว่างการพิจารณาของศาล

เรื่องที่ ๑๕ กรณีกล่าวหานายประดับ หนูศรี เมื่อครั้งดํารงตําแหน่ง นายช่างรังวัด ๖ สํานักงานที่ดินจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ กับพวก เรื่องนี้อัยการสูงสุดก็มีคําสั่ง ฟ้องคดีแล้วเช่นเดียวกันครับ

จึงกราบเรียนมาเพื่อทราบครับ

ต่อไปเรื่องคําถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ เรื่องที่ ๒ การยื่นบัญชีแสดงรายการทรัพย์สินนั้น กรณีที่สงสัยว่าบางรายมีทรัพย์สินมาก แล้วมีการดําเนินการตรวจสอบจริงจังอย่างไร หรือไม่นั้น ทางสํานักงาน ป.ป.ช. ได้มีการตรวจสอบโดยเปรียบเทียบกับทรัพย์สินที่ยื่นไว้เดิมนะครับ ในกรณีเป็นนักการเมือง จะมีการตรวจสอบขอข้อมูลจากหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องมาประกอบการวิเคราะห์ว่า มีทรัพย์สินเพิ่มขึ้นผิดปกติหรือไม่ ดังนั้นจึงขอเรียนว่าทางสํานักงาน ป.ป.ช. ได้ดําเนินการ ตรวจสอบทรัพย์สินอย่างจริงจังครับ

ท่านสมาชิกต่อไปคือท่านวรชัยนะครับ ป.ป.ช. ดําเนินการใช้มาตรการ อย่างไรในคดีทุจริต เจ้าหน้าที่หลายคดีนะครับ คดีไม่สําคัญไม่ร้ายแรงแต่ดําเนินคดี คดีสําคัญ ร้ายแรงกลับละเว้นเช่นคดี ป.ป.ส. นี้ ขอเรียนให้ทราบเลยครับคดี ป.ป.ส. นั้น คณะกรรมการ ป.ป.ช. กําลังดําเนินการอยู่ครับ เคยเสนอเข้าคณะกรรมการ ป.ป.ช. แล้วปรากฏว่า ทางผู้ร้องได้ขอให้ดําเนินการสอบสวนเพิ่มเติมนะครับ ทางคณะกรรมการ ป.ป.ช. จึงมอบให้ กรรมการ ป.ป.ช. ไปดําเนินการสอบสวนหาข้อเท็จจริงและพยานหลักฐานเพิ่มเติมนะครับ ซึ่งอยู่ระหว่างดําเนินการสอบพยานอยู่ครับ ยืนยันว่าเรื่องนี้คณะกรรมการ ป.ป.ช. ตระหนักดีครับว่าคดีใกล้จะขาดอายุความแต่ยืนยันว่าจะเสร็จก่อนที่คดีจะขาดอายุความครับ

กรณีของท่าน ส.ส. เหวงนะครับ เรื่อง ป.ป.ส. เช่นเดียวกันนะครับ ก็ขอยืนยันว่าไม่ขาดอายุความนะครับ แต่เรื่องการแถลงข่าวนั้นจะนํากราบเรียนที่ประชุม คณะกรรมการ ป.ป.ช. เพื่อพิจารณานะครับ เพราะว่าในตัวของเลขาธิการนั้นทําหน้าที่ ฝ่ายธุรการไม่สามารถที่จะให้ความเห็นอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้ครับ

ในข้อคําถามของท่านสงวน พงษ์มณี ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓ นะครับที่ว่า จะให้องค์กรอิสระขอแก้ไขให้สอดคล้อง ให้มีองค์กรเสนอแก้ไขจึงเกิดวิกฤตการณ์ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ธมนธรณ์ ๘๐/๒ เรื่องเขตอํานาจองค์กรตามรัฐธรรมนูญนั้นนะครับ เรื่องนี้เราได้มีการบูรณาการร่วมกันกับ องค์กรอิสระต่าง ๆ ในการทํางานร่วมกันครับ

ต่อไปก็เป็นคําถามของท่านอภิชาตนะครับ รายงานปี ๒๕๕๕ บทสรุป ประเด็นสําคัญต่าง ๆ ทําให้มีความชัดเจน ทําให้มีการทํางานมากขึ้น มีความผิดมากขึ้น ขอให้กําลังใจนั้นนะครับ ก็ขอขอบคุณครับ แต่ข้อสังเกตปัญหาเรื่องคุณธรรมและจริยธรรมนั้น ผลสํารวจตัวค่าซีพีไอ (CPI) ในปี ๒๕๕๑-๒๕๕๒ ที่มากขึ้นนั้น ส่วนในปี ๒๕๕๓ ซึ่งมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสอบถามมาว่าในปี ๒๕๕๓ นั้น ปรากฏว่าค่าซีพีไอได้มีการเพิ่มขึ้น เกิน ๓.๕ แต่ในปี ๒๕๕๔ ปรากฏว่าลดลงจากเดิมคือได้ ๓.๔ ครับ

ต่อข้อถามของท่านสมเกียรตินะครับ กรณีมาตรา ๑๐๓/๙ เราได้ มีการเปิดเผยข้อมูลลงในเว็บไซต์ว่าเรื่องที่เราดําเนินการนั้นอยู่ในขั้นตอนใด ท่านสามารถ ตรวจสอบข้อเท็จจริงได้ทั้งหมดนะครับ เรื่องซีทีเอ็กซ์นะครับ เรื่องนี้ทางสํานักงาน ป.ป.ช. และคณะกรรมการก็ตระหนักดีครับว่ามีการดําเนินการล่าช้า แต่เรื่องนี้ทางอัยการสูงสุด มีคําสั่งไม่ฟ้องคดีนะครับแล้วส่งเรื่องคืนมาที่เรา ทางเรากําลังตรวจสอบเอกสารหลักฐาน เพิ่มเติมว่าจะดําเนินการอย่างไรต่อไป ก็เป็นปัญหาข้อกฎหมาย อํานาจ ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. จะไปสวมแทนคณะกรรมการตรวจสอบทรัพย์สินได้หรือไม่นะครับ

ส่วนเรื่องหลังคาผ้าใบนะครับ เรื่องนี้ตกไปแล้วนะครับ ถ้าท่านสมาชิก ประสงค์จะขอดูผลการดําเนินการขอให้ยื่นคําร้องต่อคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพื่อขอเข้าตรวจสอบสํานวนการไต่สวนได้ครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๘๑/๑ เรื่องร้านค้าปลอดภาษีก็เช่นเดียวกันตกไปแล้ว ในเรื่องรันเวย์นี่ผมขอรับไปตรวจสอบข้อมูล เพราะว่าไม่ทราบว่ามีเรื่องร้องเรียนอยู่หรือไม่ เรื่องการจัดซื้อคอมพิวเตอร์ของกระทรวง สาธารณสุขนั้น คณะกรรมการ ป.ป.ช. ก็ได้ลงมาดําเนินการไต่สวนข้อเท็จจริงทั้งองค์คณะ เนื่องจากฝ่ายผู้ถูกร้องเรียนได้ร้องขอความเป็นธรรมมาครับ

ต่อไปของท่าน พันเอก วินัย เรื่องคดีหลาย ๆ คดีที่ถูกกล่าวหาว่าทุจริตนั้น และเป็นที่อื้อฉาว ปรากฏว่าหมดอายุความนั้น ขอเรียนว่าคดีที่ล่าช้ายอมรับว่าช้าจริง แต่หมดอายุความนั้นขอเรียนให้ทราบว่าในความผิดที่มีกรรมเดียวผิดกฎหมายหลายบทนั้น อาจจะมีบทที่มีโทษเบาขาดอายุความ แต่บทหนักยังคงอยู่ในอายุความดําเนินการได้

ต่อข้อคําถามของท่านเชิดชัยที่กล่าวว่าคณะกรรมการ ป.ป.ช. ทั้ง ๙ ท่าน มีที่มาถูกต้องหรือไม่ ก็ขอเรียนว่าเรื่องนี้ได้มีคําวินิจฉัยแล้วว่ามาโดยถูกต้องคือไม่มีปัญหา ในการดําเนินการต่อไปครับ เช่นเดียวกันท่านสามารถเข้าไปตรวจสอบข้อมูลการดําเนินการ ไต่สวนของคณะกรรมการได้ในเว็บไซต์ ตามมาตรา ๑๐๓/๙ ตามพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญ (ฉบับที่ ๒) ซึ่งแก้ไขให้เปิดเผยข้อมูลให้ประชาชนทราบ แล้วการที่นําไอทีมาใช้ สํานักงาน ป.ป.ช. ก็นํามาใช้อยู่แล้ว เพียงแต่ว่าการดําเนินการอาจจะล่าช้าบ้าง เพราะว่า การเขียนโปรแกรมนั้นจะต้องขอรีไควเมนท์ (Requirement) จากเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง เอามาปรับปรุงเพื่อให้ดําเนินการได้

ต่อข้อคําถามของท่านปุระชัยที่มีคําถามมาเรื่องค่าซีพีไอ ผมได้เรียน ตอบไปแล้วนะครับ

ของท่านกนก กรณีตั้งข้อสังเกตในรายงานเรื่องคุณธรรมและจริยธรรม ของนักการเมือง แล้วก็ตัวชี้วัด เรื่องนี้เราเอามาจากสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจที่ลงบทความไว้แล้ว เรานํามาศึกษาวิเคราะห์ และเห็นว่าตรงกับที่เราได้ศึกษาอยู่ จึงได้นํามาลงเป็นบทความไว้ ในรายงานฉบับนี้

ส่วนกรณีเรื่องอาชญาวิทยานั้น ขอเรียนตามตรงสํานักงาน ป.ป.ช. ไม่ได้ใช้ อาชญาวิทยามาเป็นเครื่องมือในการที่จะป้องกันและปราบปรามการทุจริต แต่ข้อสังเกตอันนี้ นํากราบเรียนคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพื่อพิจารณาต่อไปนะครับ

ของท่านวัชระ คดีที่สอบถามมาเกี่ยวกับคดีที่ดินที่จังหวัดเชียงราย ก็ขอเรียน ให้ทราบว่าเรื่องนี้ ป.ป.ช. ได้รับไว้ดําเนินการแล้ว ส่วนคดีที่ชี้มูลไปแล้วนั้นเคยรายงานให้ทราบ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) อุทัยวรรณ์ ๘๑/๒ ในคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําปี งบประมาณแล้วว่า ป.ป.ช. ได้ส่งเรื่องชี้มูลให้ทางกรมที่ดินรับไปดําเนินการเพิกถอนสิทธิ กรมที่ดินได้เพิกถอนสิทธิไปแล้ว ๓ แปลง ส่วนที่เหลืออยู่ระหว่างดําเนินการของกรมที่ดิน ส่วนคดีขาดอายุความนั้นก็อย่างที่เรียนให้ทราบว่ากรรมเดียวผิดกฎหมายหลายบท บทเบานั้น อาจจะมีการขาดอายุความ แต่บทหนักนั้นอยู่ภายใต้อายุความสามารถดําเนินคดีได้ ผมจึงขอ กราบเรียนที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรมาเพื่อทราบ ขอบคุณครับ

เชิญท่านเกียรติครับ แล้วก็ท่านอาจารย์ปุระชัย แล้วก็อาจารย์กนก แล้วก็ท่านวัชระ ตามลําดับ เชิญครับ

นายเกียรติ สิทธีอมร บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เกียรติ สิทธีอมร บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ขอคํายืนยันในบางประเด็นที่ท่าน อาจจะยังไม่ได้ตอบนะครับ ผมได้ตั้งคําถามไปแล้วว่าในรายงานปีต่อ ๆ ไปท่านจะระบุ จํานวนคดีที่ขาดอายุความหรือไม่ อันนี้ขอคํายืนยันให้ชัด ๆ ผมคิดว่ามันเป็นประโยชน์ ในการตรวจสอบหรือในการประเมินการดําเนินการของ ป.ป.ช.

กรณีที่ ๒ ที่ผมถามไปก็คือว่าคดีที่ท่านยังค้างอยู่มันเยอะครับ ท่านมี ขีดความสามารถในการจะดําเนินการให้ครบภายในอายุความของทุกคดีหรือไม่ อันนี้ขอให้ เพื่อความชัดเจนนะครับ

ประการที่ ๓ เรื่องหลังคาผ้าใบท่านยืนยันว่ายุติ ก็ตรงกับที่ผมเล่าให้ท่านฟัง เพียงแต่ว่าถ้าหลักฐานที่ผมเห็นมันค่อนข้างจะชัด แล้วเกิดมีคนไม่เห็นด้วยกับท่านมีช่องทาง จะดําเนินการอย่างไรไหมครับ หรือท่านจะกลับไปทบทวนหรือไม่ อย่างไรไหมครับ เพื่อที่จะให้เกิดความเป็นธรรมขึ้น เพราะว่าถ้าผลการตรวจสอบจากห้องแล็บ ๓ สถาบัน ในประเทศมีผลชัดเจนว่ามันไม่ตรงกับสเปก ไม่ตรงกับข้อกําหนดของสัญญา ท่านบอกไม่มีมูล อันนี้ผมก็รู้สึกลําบากใจนะครับว่า เอ๊ะ ความน่าเชื่อถือของ ป.ป.ช. จะดํารงอยู่ไว้ได้อย่างไร ในเรื่องของซีทีเอ็กซ์ท่านพูดถึงว่าอัยการสั่งไม่ฟ้องคดี แต่ท่านเองท่านดูมีมูลท่านมีสิทธิฟ้อง ใช่ไหมครับ ท่านจะดําเนินการอย่างไรในเรื่องนี้ ก็ขอความชัดเจนใน ๒-๓ ประเด็นนะครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๘๒/๑

เชิญตอบก่อนดีไหมครับทีละท่าน ตอบเลยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรครับ ตอบข้อคําถามของท่าน ส.ส. เกียรติ เรื่องรายงานครั้งต่อไปสามารถระบุเรื่องอายุความได้หรือไม่นั้นนะครับ ขอเรียนว่า ในปี ๒๕๕๓ นี่รายงานได้จัดพิมพ์แล้ว แต่อาจจะขอเสนอคณะกรรมการ ป.ป.ช. เป็นเอกสาร แนบประกอบมานะครับ รับว่าจะนําไปเรียนที่ประชุมคณะกรรมการ ป.ป.ช. พิจารณาครับ กรณีเรื่องที่ค้างจํานวนมากนั้นก็ยืนยันว่าสามารถดําเนินการได้ภายในอายุความได้หรือไม่ อันนี้ยืนยันครับ เพราะว่าเรามีการตรวจสอบทุกเดือนว่าคดีเรื่องไหนจะขาดอายุความ ใกล้ขาดอายุความแล้ว จัดเป็นไพรออริตี้ (Priority) ต้น ๆ โดยกําหนดกรอบการทํางาน ให้เจ้าหน้าที่เพื่อให้คดีไม่ขาดอายุความนะครับ และขอเรียนให้ทราบอีกนิดหนึ่งครับว่า อายุความตามที่ว่าอายุความเรื่องการทุจริตควรจะไม่มีอายุความนั้น ตามกฎหมาย พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๔ ได้มีการแก้ไขไปแล้วตามมาตรา ๗๔/๑ ถ้าหากคณะกรรมการ ป.ป.ช. ชี้มูล อายุความจะสะดุดอยู่เลย ดังนั้นปัญหาเรื่องขาดอายุความจะไม่มีถ้าชี้มูลนะครับ

เรื่องหลังคาผ้าใบนะครับ สามารถขอดูได้ และถ้าท่านเห็นว่ามีช่องทาง หรือมีพยานหลักฐานใหม่ที่จะเสนอคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพื่อหยิบยกขึ้นมาทบทวน ก็ย่อมทําได้ครับ

เรื่องซีทีเอ็กซ์นั้นมันมีปัญหาเรื่องของข้อกฎหมายอยู่ว่าคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่พิจารณาอยู่ขณะนี้ว่ามันมีพยานหลักฐานพอที่จะฟ้องหรือไม่นั้น ถ้าเกิดมีพยานหลักฐานพอ ก็มีปัญหาข้อกฎหมายว่าจะสามารถเข้าไปสวมสิทธิของคณะกรรมการตรวจสอบทรัพย์สิน เข้าไปฟ้องคดีได้หรือไม่ครับ ขอเรียนเพื่อโปรดทราบครับท่านประธาน

ท่านปุระชัยครับ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรครักษ์สันติ ก็ขออนุญาตรบกวน เวลาสภาอีกครั้งหนึ่งครับ เพราะว่าท่านผู้แทน ป.ป.ช. ยังไม่ได้ตอบหลายคําถามที่ผมได้ถามไป สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) นัชชา ๘๒/๒

เรื่องแรก อย่างไรก็ตามผมก็ยังไม่ทราบคําตอบว่าปี ๒๕๕๒ ที่ผ่านมา ขาดอายุความกี่เรื่อง และจริง ๆ แล้วอยากจะถามย้อนหลังด้วยซ้ําไปว่าในอดีตตั้งแต่ ตั้ง ป.ป.ช. มาขาดอายุความไปกี่เรื่อง ถึงแม้จะยืนยันว่าขาดอายุความเฉพาะเรื่องเล็ก ๆ แต่บางเรื่องมันก็ไม่เล็กนะครับ

ในประการที่ ๒ ที่ผมถามและไม่มีคําตอบก็คือที่ขาดอายุความท่านจะแก้ไข อย่างไรนอกเหนือจากการแก้กฎหมาย และ

ประการที่ ๓ ใครต้องรับผิดชอบ รับผิดชอบอย่างไร ในทางแพ่ง ในทางอาญา ในทางวินัย โดยเฉพาะอย่างยิ่งถามถึงท่านประธานและท่านกรรมการ ป.ป.ช. รวมทั้ง ๙ ท่าน ด้วยนะครับ

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งที่ผมถามไปไม่มีคําตอบเลยก็คือจีที ๒๐๐ เครื่องที่อ้างว่า ตรวจวัตถุระเบิดหรือตรวจยาเสพติดที่เป็นของปลอมที่ทั่วโลกเขาทราบกันหมด เราดําเนินคดี ไปถึงไหน เรื่องเหล่านี้มีความเสียหายชัดเจนครับ เป็นเรื่องระดับสากลด้วย คือนอกเหนือจากเสียเงินแล้วเสียชื่อด้วย ประเทศเรามีทั้งกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี มีทั้งคณะวิทยาศาสตร์มากมาย แต่กลับถูกเขาหลอกเอาง่าย ๆ ตรงนี้ ยังไม่ได้ตอบครับ ขอบคุณครับ

คําถามนะครับ เดี๋ยวให้อาจารย์กนกก่อนครับ ท่านบันทึกไว้ เพราะว่าในบางคําถาม ท่านอาจจะต้องหาข้อมูล เชิญอาจารย์กนกครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๘๓/๑

นายกนก วงษ์ตระหง่าน บัญชีรายชื่อ

ผม กนก วงษ์ตระหง่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าท่านผู้แทน ป.ป.ช. ยังไม่ได้ตอบคําถามของผมในเรื่องที่สําคัญครับ ความจริงผมถามหลายเรื่องนะครับ ผมขออนุญาตเอาเรื่องสําคัญ ๆ ๒ เรื่องเท่านั้นเองนะครับ

ในเรื่องแรก ที่ท่านพูดถึงเรื่องคุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมือง ผมได้อภิปรายชัดเจนว่ามันไม่ใช่เป็นเรื่องของตัวบุคคลแต่เพียงอย่างเดียว แต่มันเป็น เรื่องของระบบ เรื่องของกลไกการทํางาน เพราะฉะนั้นผมอยากขอให้ ป.ป.ช. ทําหน้าที่ ไม่ใช่แค่วิเคราะห์ปัญหา ชี้ปัญหา แต่ขอให้ให้ข้อเสนอแนะด้วยครับว่าท่านจะเสนอแนะ อย่างไรเมื่อนักการเมืองที่ท่านบอกบอกว่าไม่มีคุณธรรม ไม่มีจริยธรรม และนําไปสู่ปัญหา การทุจริตและประเทศชาติเสียหาย ป.ป.ช. จะแก้อย่างไรครับ ผมอยากให้ท่านกรุณา ช่วยตอบเรื่องนี้ ถ้าท่านตอบไม่ได้ไม่เป็นไร ขอให้ท่านรับปากว่าปีหน้าท่านจะมาตอบ ผมก็จะรอนะครับ

ในประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธานครับ ผมได้อภิปรายในเรื่องของระบบ การตรวจสอบและถ่วงดุลซึ่งผมคิดว่าเป็นเรื่องที่ใหญ่มาก แล้วการเกิด ป.ป.ช. ก็เพราะว่า รัฐธรรมนูญต้องการให้ ป.ป.ช. เข้ามาช่วยเสริมให้ระบบตรวจสอบและถ่วงดุลของเรา มีความสมบูรณ์มากขึ้น และผมก็ได้ชี้ปัญหาว่าระบบการตรวจสอบและถ่วงดุลเรื่องใหญ่ เรื่องหนึ่งที่มันเป็นปัญหาก็คือเจ้าหน้าที่ของรัฐไม่ปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมายที่ตัวเอง รับผิดชอบครับ แล้วผมก็ได้ถามท่านไปแล้วนะครับว่า ป.ป.ช. จะทําอย่างไรได้บ้าง เพราะเราเชื่อว่าถ้าเจ้าหน้าที่ของรัฐปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมายที่ตัวเองได้รับมอบหมายนั้น ปัญหาการทุจริตมันจะน้อยลงไปเยอะมากหรือแทบจะไม่มีด้วยซ้ําไป แต่พอเจ้าหน้าที่ไม่ปฏิบัติ ตามหน้าที่มันก็เกิดการทุจริตขึ้นแล้วประชาชนก็ไปร้องทุกข์กล่าวโทษ มันก็กลายเป็นว่า ประชาชนกับเจ้าหน้าที่ของรัฐมีปัญหาต่อกันนะครับ มันก็เกิดความแตกแยก ความขัดแย้ง อะไรต่าง ๆ ตามมาอีกมากมายครับ เพราะฉะนั้นขอความกรุณาท่านช่วยตอบ ถ้าท่าน ตอบไม่ได้ท่านรับปากครับว่าปีหน้าจะมาตอบ เรื่องนี้จะรับไปศึกษา ผมก็พอใจแล้วครับ เพราะผมคิดว่าผมอยากให้เรื่องเหล่านี้เป็นเรื่องที่อยู่ในวาระที่มีความสําคัญของ ป.ป.ช. ที่จะต้องจัดการและแก้ไขปัญหาครับ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๘๓/๒

๒ คําถามนะครับของอาจารย์กนก เชิญท่านวัชระ เอาเฉพาะคําถามนะครับ เดี๋ยวเขาจะได้ บันทึกครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วัชระ เพชรทอง บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ นับประเทศเป็นเขตเลือกตั้ง ท่านประธานครับ ท่านตัวแทนของ ป.ป.ช. ก็ยังไม่ได้ตอบคําถามผม และผมขอสนับสนุนอย่างยิ่งต่อคําถาม ของท่านอาจารย์ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ ซึ่งท่านต้องตอบทุกคําถาม และนอกจากนี้ ในเรื่องของจีที ๒๐๐ ในสมัยรัฐบาลท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี ท่านอาจารย์ดอกเตอร์คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ท่านเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี ก็ได้ทําการพิสูจน์แล้วว่าเป็นเครื่องลวงโลกจริง พิสูจน์อย่างเป็นวิทยาศาสตร์ ว่าไม่มีประสิทธิภาพจริง เหมือนกับที่ประเทศอังกฤษได้พิสูจน์ในภายหลัง แสดงว่า ของประเทศไทยเราดีกว่าคือเราพิสูจน์ก่อนว่ามันลวงโลกจริงแล้วตั้งแต่สมัยรัฐบาล ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และจัดซื้อครั้งแรกในสมัยรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรี

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ถามเรื่องการทุจริตโครงการรับจํานําข้าว เป็นแสนล้าน โครงการทุจริตหอมแดงที่จังหวัดศรีสะเกษ ถามท่านว่าท่านได้ติดตาม เข้าไปตรวจสอบหรือไม่ ท่านก็ไม่ตอบ ท่านต้องตอบครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องการที่ไปยึดสวนป่ากิ่วทัพยั้ง คือผมเน้นไปที่ภาคเหนือ เป็นพิเศษ ที่อําเภอเมืองเชียงราย จังหวัดเชียงราย ท่านก็ตอบพึมพํา ๆ ฟังไม่รู้เรื่องครับ กรุณาตอบให้ชัดเจน ชัดถ้อยชัดคําว่าดําเนินการอย่างไร และที่บอกว่ามีผู้ไปบุกรุก ชื่อหัวหน้าเอี้ยง หัวหน้าเอี้ยง หัวหน้าเอี้ยงเป็นข้าราชการหรือไม่ ถ้าเป็นข้าราชการ ท่านกล่าวโทษต่อข้าราชการคนนั้นอย่างไรในฐานะที่ไปบุกรุกสวนป่ากิ่วทัพยั้ง อําเภอเมืองเชียงราย จังหวัดเชียงราย เป็นเนื้อที่เกือบ ๕๐ ไร่ และปัจจุบันก็ยังไม่เป็นของรัฐ และมีการสร้างอาคารอีกครับ ท่านประธานครับ เป็นอาคารลักษณะเดียวกับกรมป่าไม้ และทําไมท่านอธิบดีเอี้ยง อันนี้ไม่ทราบว่าเป็นคนเดียวกันหรือไม่ หรืออาจจะเป็นคนละคนก็ได้ อธิบดีเอี้ยง นายดํารงค์ พิเดช ทําไมไม่เอารถแบคโฮเข้าไปทําลายอาคารที่สวนป่ากิ่วทัพยั้งด้วย สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) สุพิชชาย์ ๘๓/๓

สุดท้ายท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องที่ผมเสนอบอกว่าที่ท่าน นํามาเสนอรายงาน ปี ๒๕๕๒ ในปีนี้ ปีหน้าขอเสนอติดกัน ๒ ปีเลยได้ไหม คือ ปี ๒๕๕๓ กับปี ๒๕๕๔ ถ้าไม่ติดขัดอะไรในข้อกฎหมาย เพื่อที่จะให้การพิจารณาในเรื่องของ ป.ป.ช. เป็นไปด้วยความรวดเร็ว ท่านประธานที่เคารพ ผมสนับสนุนการทํางานของ ป.ป.ช. อย่างยิ่ง เพื่อที่จะให้กวาดล้างการทุจริต การคอร์รัปชันให้หมดไปจากผืนแผ่นดินไทย ขอขอบคุณครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๘๔/๑

เชิญท่านเลขาธิการ ป.ป.ช. ของอาจารย์ปุระชัย ๔ ข้อ ของอาจารย์กนก ๒ ข้อ และท่านวัชระ ๓ ข้อ เชิญครับ

ท่านประธานครับ มีของผม อีกนิดเดียวครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช ขอย้ําอีกทีนะครับ เรื่องที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่ยังไม่ได้จัดทําประมวลจริยธรรมที่ยังค้างอยู่ของปี ๒๕๕๒ ๔,๔๔๘ แห่ง แล้วก็หน่วยงานของรัฐอื่นอีก ๖๔๕ แห่ง ณ เวลานี้ยังค้างอยู่อีกเท่าไร จะได้ไม่ต้องมาตอบในปีหน้า

เรื่องที่ ๒ ที่ผมหารือว่าท่านจะไปร่วมมือกับ ป.ป.ท. ร่วมมือกับ สตง. แล้วก็ ก.พ.ร. ในการสร้างดัชนีชี้วัดผลการปฏิบัติราชการระดับกรม เพื่อเป็นอีก ๑ ดัชนีชี้วัด ในเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชันได้หรือไม่ครับ ขอบคุณครับ

เดี๋ยวนะครับ ให้ทาง ป.ป.ช. ตอบก่อนได้ไหมครับ เพราะประเด็นยังคงค้างอยู่ ฝากนะครับ เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนไปยังทาง ป.ป.ช. นิดหน่อย คือที่ชาวบ้านเขามี ความรู้สึกว่าความเป็นธรรมและความเป็นกลางสําหรับสํานักงานของท่านสําคัญมาก ที่จริง ผมไม่กล้าหรอกครับเพราะว่าจริง ๆ ก็กลัวท่านอยู่ว่าขืนไปแตะต้องท่านเดี๋ยวก็จะโดนอีก คืออย่างนี้ครับเรื่องของพรรคพวกอยากจะให้ท่านอยู่ตรงกลาง เขาเรียกว่าอยู่สายกลาง ถึงแม้ว่าท่านจะมาจากตรงไหน ที่ไหน พวกท่านอยู่ที่ไหนเมื่อสวมหัวโขนความเป็น ป.ป.ช. ความเป็นผู้ตรวจสอบแล้วอยากจะให้ท่านอยู่ตรงกลาง คดีใหญ่ ๆ ที่ผ่านมามันก็ล่วงเลยไป จนหมดอายุความ น่าเสียดายครับผมไม่อยากจะเอ่ยว่าคดีใด และเป็นพรรคไหน เป็นพวกใคร สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ณิชากร ๘๔/๒ อยากจะให้ท่านรักษาความเป็นกลางและความยุติธรรมเพื่อจะได้ตรวจสอบให้กับประเทศ เป็นเสาหลักในการรักษาความยุติธรรม รักษาเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชันให้เกิดน้อยที่สุด ขอบคุณครับ

ก็ฝาก เชิญท่านเลขาธิการ ป.ป.ช. ครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ขออนุญาตนะครับ ต่อข้อถามของท่านปุระชัยที่ยังไม่ได้ ตอบคําถามว่าปี ๒๕๕๒ มีขาดอายุความกี่เรื่องนะครับ ขอเรียนว่าปี ๒๕๕๒ นั้น สํานักงาน ป.ป.ช. ไม่มีเรื่องขาดอายุความแต่อย่างใด แต่เรื่องที่จะขาดอายุความนั้นอาจจะเป็นไปได้ว่า มีการฟ้องคดีแล้วจับตัวไม่ได้คือไม่สามารถนําตัวมาดําเนินคดีได้ สําหรับเรื่องที่จับตัวไม่ได้นั้น เนื่องจากว่าเราได้รับสํานวนคืนจากอัยการล่าช้านะครับ

๒. ขาดอายุความแล้วจะแก้ไขอย่างไร ก็ยืนยันว่าคดีที่ขาดอายุความต่าง ๆ นั้น เราไม่มี มีแต่ไม่ใช่คดีเบานะครับแต่เป็นการกระทําผิดหลายกรรม ซึ่งกรรมเดียวผิดกฎหมาย หลายบท แต่บทที่เบามันขาดอายุความไปแต่บทหนักยังอยู่ครับ เรื่องที่ว่าใครรับผิดชอบ หรือเจ้าหน้าที่ต้องรับผิดชอบนั้นนะครับ ถ้าขาดอายุความต้องรับผิดชอบครับ ยืนยันครับ

ส่วนเรื่องจีที ๒๐๐ สํานักงาน ป.ป.ช. ได้รับเรื่องจากดีเอสไอมาแล้ว และได้แสวงหาข้อเท็จจริงเพิ่มเติม อยู่ระหว่างดําเนินการไต่สวนครับ

ของท่านกนก เรื่องคุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมืองไม่ใช่เรื่อง ของตัวบุคคลแต่เป็นเรื่องของระบบ จึงขอให้เสนอข้อเสนอแนะด้วยนั้น ขอเรียนว่า ทางสํานักงาน ป.ป.ช. และคณะกรรมการ ป.ป.ช. ได้ดําเนินโครงการเกี่ยวกับ คุณธรรมและจริยธรรมของนักการเมืองแล้วแต่อยู่ระหว่างดําเนินการ แต่ในปีนี้มีปัญหา เรื่องงบประมาณซึ่งได้รับงบด้านการป้องกันน้อย แต่ทางสํานักงาน ป.ป.ช. ก็ยังยึด ที่จะดําเนินการต่อไปครับ ส่วนข้อที่ตอบอาจจะไม่ถูกใจท่านนั้น รับว่าปีหน้าจะให้เจ้าหน้าที่ หาคําตอบมาตอบท่านครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๘๕/๑

ในเรื่องระบบการถ่วงดุลที่จะให้เสริมให้สมบูรณ์นั้น ขอเรียนว่าเรื่องต่าง ๆ ที่มีการร้องเรียนนั้นไม่จําเป็นต้องมีการร้องเรียนหรือมีบัตรสนเท่ห์ไป ถ้าคณะกรรมการ ป.ป.ช. สามารถที่หยิบยกขึ้นมาได้ ท่านก็จะหยิบยกขึ้นมาครับ มีหลายเรื่องซึ่งตรงกับที่ท่านวัชระ ต้องการคือเรื่องหอมแดงหรือเรื่องข้าวนะครับ ซึ่งมีการหยิบยกขึ้นมาดําเนินการแล้วนะครับ

ต่อข้อถามของท่านวัชระเรื่องซีทีเอ็กซ์ก็ตอบท่านในคําถามของท่านปุระชัย แล้วนะครับ

การทุจริตโครงการรับจํานําข้าวและหอมแดงก็มีการหยิบยกขึ้นมาทําแล้ว

ส่วนเรื่องสวนป่ากิ่วทัพยั้งนั้น ขอเรียนตามตรงว่าได้มีการร้องเรียนเข้ามาแล้ว และคณะกรรมการ ป.ป.ช. อยู่ระหว่างดําเนินการครับ ส่วนที่ดินที่ ป.ป.ช. ชี้มูลไป เมื่อหลายปีมาแล้วนั้น กรมที่ดินได้เพิกถอนไปแล้ว ๓ แปลงครับ ขณะที่แปลงอื่น ๆ นั้น ยังไม่ได้ดําเนินการครับ อยู่ระหว่างดําเนินการของกรมที่ดิน ซึ่งอยู่นอกอํานาจหน้าที่ ของคณะกรรมการ ป.ป.ช.

ในปีหน้านะครับ ขอรายงานปี ๒๕๕๓ และปี ๒๕๕๔ เลยได้หรือไม่นั้น อย่างที่เรียนให้ทราบครับ ปี ๒๕๕๓ พิมพ์เสร็จแล้ว แต่ปี ๒๕๕๔ นั้นรับเป็นข้อสังเกตจะนําไป เสนอคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพื่อพิจารณาครับ กราบเรียนท่านประธานเพื่อทราบครับ

ก็ถือว่า ที่ประชุมรับทราบรายงานผลการตรวจสอบและผลการปฏิบัติหน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ประจําปี ๒๕๕๒ นะครับ ของท่านวัชระนิดเดียวครับ ท่านฝากไว้

ตัวเลขขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่ว่าค้างอยู่ถึง ๔,๔๔๘ แห่ง ที่ยังไม่ได้ดําเนินการ จัดทําประมวลจริยธรรม จากการตรวจสอบกับสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินก็พบว่าปัจจุบัน เหลือแค่ ๒๖๘ แห่ง แล้วก็มีองค์การมหาชนอีก ๘ แห่ง หน่วยงานของรัฐได้ดําเนินการ ครบถ้วนแล้วครับ จึงเรียนมาเพื่อโปรดทราบครับ

ครับ ก็ถือว่าที่ประชุมรับทราบ

ขออนุญาตท่านประธานนาทีเดียว จริง ๆ ครับ ผม วัชระ เพชรทอง บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ สผ ๓/๒๕๕๕ (ส. ทั่วไป) ประไพพิศ ๘๕/๒ ขอสอบถามไปยังท่านตัวแทนของ ป.ป.ช. ว่าเรื่องการทุจริตหอมแดงที่จังหวัดศรีสะเกษและ ทุจริตโครงการรับจํานําข้าวเป็นแสนล้านตันนี่ได้ส่งเจ้าหน้าที่เข้าไปตรวจสอบหรือยังครับ ขอบคุณครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ เรื่องหอมแดงนั้นเจ้าหน้าที่ได้ไปแสวงหาข้อเท็จจริงมาแล้วนะครับ แล้วก็อยู่ระหว่างดําเนินการตั้งอนุกรรมการไต่สวน ในส่วนของเรื่องข้าว อันนี้ผมไม่แน่ใจครับ เพราะจําไม่ได้ แต่ก็รับว่าจะตรวจสอบแล้วจะแจ้งมาให้ทราบครับ

ขอบคุณมากครับ ถือว่าที่ประชุมรับทราบรายงานนะครับ แล้วขอขอบคุณคณะผู้แทนของ สํานักงานคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตและประพฤติมิชอบมากนะครับ ขอบคุณมากนะครับ ผมว่าเวลาพอสมควรนะครับ วันนี้ขอปิดประชุมครับ