เรื่องที่สาม เป็นเรื่องความเดือดร้อนของราษฎรซึ่งการคมนาคมขนส่ง เกี่ยวกับเรื่องของพืชผลนั้นไม่สะดวกครับคือ ที่หมู่ที่ ๕ ตําบลลําตะเคียน อําเภอผักไห่ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ก็ขอสนับสนุนผ่านท่านประธานสภาไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม กรมทางหลวงชนบท ที่หมู่ที่ ๕ ตําบลลําตะเคียน อําเภอผักไห่ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา เป็นถนนปลอดฝุ่น งบประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทเท่านั้นครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอนุรักษ์ บุญศล ไม่อยู่นะครับ คุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดสุโขทัย ผมหารือเกี่ยวกับเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ จังหวัดสุโขทัยอยู่ ๒ เรื่องครับ

ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าในช่วงนี้ก็เป็นที่ทราบดีว่าเป็นช่วงของ ภัยแล้ง แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่จังหวัดสุโขทัยนั้นในแม่นํ้ายมไม่มีนํ้าเลยทําให้ ขาดแคลนนํ้าในการทําการเกษตรที่พี่น้องทําการเกษตรในช่วงหลังซึ่งไม่มีนํ้า ต้องอาศัย นํ้าจากแม่นํ้าปิง โดยเฉพาะแม่นํ้าจากท่อทองแดงผ่านเข้ามาอําเภอพรานกระต่าย แล้วก็ มาเข้าอําเภอคีรีมาศมาลงในแม่นํ้ายม ผมต้องฝากถึงทางสํานักชลประทานที่ ๔ จังหวัด กําแพงเพชร แล้วก็ชลประทานจังหวัดกําแพงเพชร ขอความกรุณาอนุเคราะห์ในการที่ช่วย ปล่อยนํ้าในการทําการเกษตรให้กับพี่น้องในพื้นที่อําเภอคีรีมาศ และอําเภอกงไกรลาศ ให้อีกสักหน่อยนะครับ เพื่อที่พี่น้องทําการเกษตรจะได้มีนํ้าในการหล่อเลี้ยงเพื่อที่ไม่ให้ พืชไร่ได้เสียหายครับ

เรื่องที่ ๒ ตามที่ทางรัฐบาลได้ประกาศเป็ นโครงการประกันรายได้ ของเกษตรกรเกี่ยวกับเรื่องข้าวในราคาอ้างอิง ซึ่งผู้ที่ทําสัญญากับทาง ธ.ก.ส. ในราคาอ้างอิง ตอนนี้ที่ ๗,๒๑๐ บาท ฉะนั้นเขาจะได้ส่วนต่างในราคาที่ ๒,๗๙๐ บาท แล้วก็ส่วนผู้ที่ ทําสัญญากับ ธ.ก.ส. ก่อนนั้นก็มีราคาที่ต่างกันกับในช่วงนี้มาก การที่เขาจะได้ในราคาส่วนต่าง ของเกษตรกร ฉะนั้นฝากกับทางรัฐบาลให้ช่วยย้อนหลังในการที่จะชดเชยให้ส่วนต่าง กับพี่น้องเกษตรกรในช่วงที่ทํานาในรอบที่ ๒ นี้ทั้งหมด ก็ฝากกับทางรัฐบาลด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณพงศ์พันธ์ สุนทรชัย ไม่อยู่นะครับ คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผม มีเรื่องหารือท่านประธานอยู่ ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก คือเรื่องขอให้ปรับปรุงถนนเลียบคูเมืองด้านในของ อุทยานประวัติศาสตร์สุโขทัยด้านทิศตะวันออก บริเวณประตูทางเข้าศาลปู่ พระดํา บ่ายโฉมหน้าไปทางทิศเหนือ ซึ่งถนนดังกล่าวนั้นมีสภาพเป็นถนนลูกรัง ระยะทาง ประมาณ ๗๐๐ เมตร และยังไม่ได้ก่อสร้างอีกประมาณ ๒๐๐ เมตร ซึ่งเป็นทางเชื่อมกับ ถนนคอนกรีตเลียบคูเมืองด้านทิศเหนือของคูเมือง นอกจากนั้นยังติดบ้านเรือน อยู่ประมาณ ๕-๖ หลัง ซึ่งเป็ นเส้นทางเดียวที่ยังไม่มีถนนเลียบคูเมืองด้านใน ของอุทยานประวัติศาสตร์ ซึ่งมีปัญหาในด้านการจราจรในกรณีที่จัดงานลอยกระทง เผาเทียนเล่นไฟ พร้อมทั้งราษฎรที่มีบ้านติดอยู่คูเมืองนั้นพร้อมที่จะรื้อถอนหากหน่วยงานที่รับผิดชอบคือ กรมศิลปากรได้จัดสรรงบประมาณในการเวนคืนให้ จึงอยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงวัฒนธรรมได้ให้การสนับสนุนงบประมาณในการจัดสร้างเพื่อให้บรรจบ รอบคูเมืองดังกล่าวด้วย ทั้งนี้เพื่อสอดรับกับงบประมาณไทยเข้มแข็งที่กระทรวงวัฒนธรรม ได้รับจัดสรรงบประมาณไปให้ในการพัฒนาคูเมืองทั้ง ๓ ชั้นด้วย

เรื่องที่สอง คือเรื่องขอให้ก่อสร้างเขื่อนเรียงหินป้ องกันตลิ่งพังบริเวณริมตลิ่ง แม่นํ้ายม ตอนนี้จะเข้าฤดูนํ้าหลากอีกแล้วนะครับ ซึ่งทางจังหวัดก็ดีได้ไปสํารวจ โดยเฉพาะด้านทิศตะวันออกของแม่นํ้ายม หมู่ที่ ๑ ตําบลวังทอง อําเภอศรีสําโรง ซึ่งถูกนํ้า กัดเซาะจนตลิ่งพังถึงถนน ถ้าถนนพังอีกทีก็ถึงบ้านเรือนของพี่น้องประชาชนแล้วครับ ก็อยากจะฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกรมโยธาธิการและผังเมือง กระทรวงมหาดไทย นอกจากนั้นยังมีอีกหลายพื้นที่นะครับ โดยเฉพาะหมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๙ ตําบลทับผึ้ง หมู่ที่ ๒ ตําบลวัดเกาะ และหมู่ที่ ๑ ตําบลปากแคว ขอฝากท่านประธาน ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสถาพร มณีรัตน์ ไม่อยู่นะครับ คุณเชน เทือกสุบรรณ ไม่อยู่นะครับ คุณอํานวย คลังผา ไม่อยู่นะครับ คุณมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ไม่อยู่นะครับ คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ไม่อยู่นะครับ คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องหารืออยู่ ๓ เรื่องด้วยกัน

เรื่องแรก ได้รับการร้องทุกข์จากพี่น้องประชาชนในเขตอําเภอเทพารักษ์ จังหวัดนครราชสีมาว่าอําเภอแห่งนี้ไม่มีโรงพยาบาลแล้วก็ได้ขอการสนับสนุนมาหลายปี ปัจจุบันนี้ทราบว่ารัฐบาลโดยกระทรวงสาธารณสุขได้เห็นชอบให้มีการดําเนินการก่อสร้าง แต่อย่างไรก็ตามทราบว่างบประมาณในการดําเนินการในครั้งนี้ก็ยังไม่สมบูรณ์ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ จึงอยากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุขว่าพี่น้องประชาชนนั้นได้รับความเดือดร้อน เพราะต้องเดินทางมารับ การบริการสาธารณสุขที่อําเภอด่านขุนทดซึ่งอยู่ห่างไกลจากตัวอําเภอเทพารักษ์ประมาณ ๒๐ กว่ากิโลเมตร ถึง ๓๐ กิโลเมตร

เรื่องที่สอง ได้รับการร้องทุกข์จากพี่น้องประชาชนตําบลบ้านหัน อําเภอสีคิ้ว จังหวัดนครราชสีมาว่าสะพานวังเรือซึ่งข้ามลําห้วยใหญ่ตั้งอยู่ ณ ตําบลบ้านหัน อําเภอสีคิ้ว มีความยาวประมาณ ๕๐ เมตร ปัจจุบันนี้เป็นสะพานที่ไม่ได้รับการบูรณะ มาหลายปีแล้วก็มีอุบัติเหตุเกิดขึ้นเยอะ ถ้ากรมทางหลวงชนบทได้มาดําเนินการก่อสร้าง สะพานใหม่ คิดว่าจะเป็ นประโยชน์อย่างยิ่งในการสัญจรไปมาสําหรับพี่น้องที่ทํา การเกษตร แล้วก็เด็กนักเรียนที่จะต้องข้ามไปเรียนที่โรงเรียนในชุมชนแห่งนั้นหลายแห่ง จึงเรียนท่านประธานเพื่อประสานงานไปยังกระทรวงคมนาคม

เรื่องสุดท้าย อ่างเก็บนํ้าเต็งเตี้ย อําเภอพระทองคํา ให้ท่านประธาน ช่วยประสานงานไปยังกรมชลประทานแล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เพื่อขอรับการสนับสนุนงบประมาณดังกล่าว ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม เรื่องที่ผมจะหารือต่อไปนี้เป็นเรื่องของกระทรวง มหาดไทยอยู่ในความรับผิดชอบของกรมที่ดิน ด้วยพี่น้องราษฎรชาวจังหวัดนครพนม ต่างมีความหวังรอคอยการออกโฉนดที่ดินของกรมที่ดินรวม ๖ อําเภอ ได้แก่ อําเภอเมือง นครพนมมี ๑๓ ตําบล ๑๖๕ หมู่บ้าน อําเภอท่าอุเทนมี ๙ ตําบล ๑๐๙ หมู่บ้าน อําเภอบ้านแพงมี ๖ ตําบล ๖๖ หมู่บ้าน อําเภอ นาทมมี ๓ ตําบล ๓๗ หมู่บ้าน อําเภอศรีสงครามมี ๙ ตําบล ๑๐๙ หมู่บ้าน อําเภอนาหว้า มี ๖ ตําบล ๖๘ หมู่บ้าน ซึ่งเป็นที่ดินที่ว่างเปล่า ที่หัวไร่ปลายนา ที่ดินที่ยังไม่ได้โฉนดที่ดิน ขอให้กรมที่ดินได้เพิ่มเจ้าหน้าที่ไปรังวัดที่ดินให้แก่ราษฎร เพราะพี่น้องราษฎรรอความหวัง จากรัฐบาล จากกระทรวงมหาดไทย กรมที่ดิน ขอให้มีวิธีที่บริหารการออกโฉนดที่ดิน ให้รวดเร็วหรือได้กําหนดวันเวลาที่ราษฎรควรจะได้รับโฉนดที่ดินแน่นอนเมื่อไร ควรมี แผนงานให้ชัดเจน ยกตัวอย่าง เช่น ที่รังวัดที่ดินไปแล้วควรจะได้กําหนดว่าน่าจะได้ภายใน ๓ เดือนที่จะได้โฉนดที่ดิน หรือที่ที่ยังไม่ได้สํารวจรังวัดน่าจะได้โฉนดที่ดินภายใน ๖ เดือน

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม อยู่ใน ความรับผิดชอบของกรมทรัพยากรนํ้าบาดาล ซึ่งมีทั้งหมด ๒๔ โรงเรียนที่ขาดแคลน นํ้าดื่มนํ้าสะอาด ต้องการขุดเจาะนํ้าบาดาล ทํานํ้าประปา นํ้าดื่ม ทําหอสูงถังเก็บกักนํ้า ยกตัวอย่าง เช่น ตําบลโนนตาล โรงเรียนบ้านตาล โรงเรียนบ้านนาผักปอด โรงเรียนบ้านโพน ตําบลพนอมมีโรงเรียนบ้านพนอม โรงเรียนบ้านเหล่าหนาด โรงเรียนบ้านหนองสาหร่าย โรงเรียนบ้านดง ตําบลเวินพระบาทมีโรงเรียนบ้านเวินพระบาท ตําบลรามราชมีโรงเรียน บ้านรามราช บ้านโพนก่อ ตําบลท่าจําปามีโรงเรียนบ้านคําพอก โรงเรียนบ้านท่าจําปา โรงเรียนบ้านนาดอกไม้ ขออนุญาตส่งเป็นเอกสาร กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ เชิญ

ขอบคุณท่านประธานครับ กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ต้องขอบคุณครับที่เดินเข้ามาท่านก็เรียก เมื่อวานนี้ความจริงผมไม่มีอะไร อยากฟังความเห็นท่านประธานนิดเดียวแต่ท่านก็ไม่ให้พูดเลย วันนี้ขอบคุณครับ ความจริงบ้านเมืองวันนี้มันต้องคุยกัน ตอนนี้ผมกังวลใจมากครับท่านประธาน เรื่องปัญหา ของประชาชนเดือดร้อนนี่ผมก็กังวลใจ แต่สิ่งที่ผมกังวลใจมากที่สุดตอนนี้นั่นคือ ผมไม่อยากให้มีการสูญเสีย ท่านประธานครับ เมื่อวานนี้ท่านประธานวิป (Whip) ฝ่ายค้าน ได้ขอความเห็นจากท่านเรื่องในการตั้งคณะกรรมการปรองดอง จริง ๆ เราเคยมี คณะกรรมการสมานฉันท์แต่ปรากฏว่ามันฉันกันไปหมดเลย ที่สุดก็ล้มเหลว ตอนนี้ ผมอยากให้มีคณะกรรมการปรองดองซึ่งประกอบไปด้วยทั้งฝ่ายนิติบัญญัติ ฝ่ายบริหาร ฝ่ายตุลาการ ฝ่ายประชาชน และทุก ๆ ฝ่ายมานั่งคุยกัน บ้านเมืองถ้าไม่มีการคุยกันนี่ ผมว่ามันไปไม่ได้ วันนี้แต่ละฝ่ำยทําตัวเหมือนเด็กครับ ต่อรองกันไปต่อรองกันมา จะทําอะไรก็ไม่ทํา แล้ว ศอฉ. วัน ๆ ก็พูดแต่เรื่องการสลายม็อบ (Mob) ผมอยากให้ ศอฉ. นี่ไปดูช่อง ๓ ของคุณสรยุทธที่เขาเอาหมีหลินปิงแล้วก็ลูกช้างนะครับ ดูแล้วมีความสุขครับ แต่ผมดู ศอฉ. ประกาศทีไรมีแต่ความทุกข์ใจ ทุกข์ใจว่าบ้านเมืองมันจะเดินไปอย่างไร ท่านประธานถ้าเป็นอย่างนี้ความเดือดร้อนของประชาชนนี่ผมก็กังวล ไม่ว่าเรื่องภัยแล้ง ไม่ว่าจะเรื่องราคาพืชไร่ แต่สิ่งที่ผมกังวลใจมากที่สุดนั่นคือเรื่องบ้านเมือง ผมไม่อยากให้ บ้านเมืองต้องลุกเป็ นไฟ เสียชีวิตไป ๒๙ ชีวิต บาดเจ็บกันมากมายมหาศาล มันพอหรือยังครับท่านประธาน ผมอยากฟังความเห็นของท่านประธานนิดหนึ่งครับ ท่านประธานคิดอย่างไรที่ทุกฝ่ายเราคุยกันนี่ อยากฟังความเห็นท่านประธานนิดหนึ่ง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมกําลังดําเนินการ เรื่องเมื่อวานอยู่ครับ ต่อไปคุณวัชระ เพชรทอง ไม่อยู่นะครับ คุณนิยม วรปัญญา เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียน จากราษฎร จากพระสงฆ์ แล้วก็จากคณะครู

สําหรับพระสงฆ์ร้องเรียนว่าที่ดินของวัดมีการบุกรุกกันมากจะขอให้ทาง สํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติแล้วก็ทางด้านกระทรวงมหาดไทยช่วยเรื่องออกโฉนดให้ แล้ววัดที่สร้างมานานแล้วเป็ นร้อย ๆ ปี ยังไม่ได้ประกาศรับรองวัดก็อยากจะให้ สํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติและสํานักเลขาธิการมหาเถรสมาคมรับรอง

ประการที่ ๒ ก็คือเรื่องเกี่ยวกับภัยแล้งครับท่านประธาน ภัยแล้งปีนี้รุนแรง ที่สุดเลยครับ แล้งซํ้าซากอย่างที่อําเภอชัยบาดาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ตลาดลํานารายณ์ มีประชากรเป็นหมื่นหลังคาเรือน นํ้าในแม่นํ้าป่าสักกําลังจะแห้ง คลองลํานารายณ์ที่เคย นํานํ้ามาทําประปาร่วมกับแม่นํ้าป่าสักแห้งครับ

ประการที่ ๓ เรื่องศาสนาพุทธ ท่านประธานครับ อยากจะให้เป็นศาสนา ประจําชาติ ผมได้ทําหนังสือร้องเรียนกราบเรียนตามที่ราษฎรร้องมาเพื่อให้ท่านประธาน ช่วยกรุณาสงเคราะห์ผมจะได้ส่งเป็นหนังสือกราบเรียนท่านประธาน

แล้วก็เรื่องราคาผลิตผลการเกษตรตอนนี้ก็ตกตํ่าโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ข้าวเปลือกนี้ตํ่ามากครับ ทั้งหมดก็มีด้วยกัน ๖ เรื่อง สะพานข้ามคลองลําสนธิ สะพาน ข้ามแม่นํ้าป่าสัก ขอกราบเรียนให้ท่านประธานช่วยสั่งการประสานไปให้ดังที่ผมจะได้ เสนอเป็นหนังสือ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้ แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ บ้านเมืองกําลังก้าวไปสู่ความเจริญนะครับ ถ้าเกิดคนในประเทศของเรามีสัจจะกันนะครับ เมื่อวันที่ ๖ พฤษภาคมที่ผ่านมาผมได้ทํา หนังสือถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เรื่องสะพานข้ามแม่นํ้าปะเหลียน ผมได้หารือ กับท่านประธานเรื่องนี้หลายครั้ง เนื่องจากพี่น้องราษฎรระหว่างอําเภอกันตังกับ อําเภอหาดสําราญเวลาจะเดินทางไปมาหาสู่กันมีแม่นํ้าปะเหลียนกั้นกลางอยู่ครับ ซึ่งกระทรวงคมนาคมได้เคยไปสํารวจออกแบบการก่อสร้ำงสะพานข้ามแล้ว ซึ่งใช้งบประมาณไม่กี่ร้อยล้านบาท ศึกษาออกแบบกันมาหลายปีแต่ขณะนี้ยังไม่ได้รับ งบประมาณ คาดว่าในงบประมาณที่จะถึงนี้ก็ขอให้ทางกระทรวงคมนาคมได้บรรจุ เป็ นโครงการก่อสร้างสะพานข้ามแม่นํ้าปะเหลียนให้กับพี่น้องชาวอําเภอกันตัง แล้วก็ชาวอําเภอหาดสําราญ เพราะว่าสามารถร่นระยะการเดินทางได้ ถึง ๗๐-๘๐ กิโลเมตรครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องการส่งเสริมการท่องเที่ยวของประเทศของเรา โดยเฉพาะ ที่จังหวัดตรังมีนักท่องเที่ยวเดินทางไปเยอะมากครับ องค์การบริหารส่วนจังหวัดตรัง ได้ก่อสร้างท่าเทียบเรือที่บ้านคลองสน เมื่อ ๒ สัปดาห์ก่อนผมได้หารือกับท่านประธาน ในการขอให้กระทรวงคมนาคมได้ไปขุดลอกคลองที่ท่าเรือคลองสน วันนี้ขออนุญาต กราบเรียนถึงกระทรวงมหาดไทยได้ไปขยายเขตประปาเพื่อให้บริการทางด้านนํ้าประปา ให้กับท่าเรือคลองสน อําเภอสิเกา จังหวัดตรังด้วยครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณบุญรื่น ศรีธเรศ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอหารือ ท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่จังหวัดกาฬสินธุ์ ท่านประธานคะ เมื่อวันที่ ๑๐ พฤษภาคมที่ผ่านมาดิฉันได้รับแจ้งจากนายก องค์การบริหารส่วนตําบลนาเชือกว่าพี่น้องชาวตําบลนาเชือกได้รับภัยพิบัติจากวาตภัย ทําให้บ้านเรือนเสียหายอย่างมากมาย ดิฉันพร้อมด้วย ส.ส. วีระวัฒน์ โอสถานุเคราะห์ ส.ส. คมเดช ไชยศิวามงคล ก็รีบออกไปเยี่ยมโดยทันที และได้ทราบว่าความเสียหายในครั้งนี้ได้ทําให้บ้านเรือนถูกพายุพัดพาหลังคาไป กว่า ๑๐ ครัวเรือน แล้วก็เสียหายอย่างมากมายค่ะท่านประธาน บ้านนาเชือก หมู่ที่ ๑๑ ๑๐๓ หลังคาเรือน บ้านนาเชือก หมู่ที่ ๒ ๔๔ หลังคาเรือน บ้านนาเชือกใต้ ๔๖ หลังคาเรือน บ้านแสนสําราญ ๑๙ หลังคาเรือน และบ้านท่าเรืออีก ๑๓ หลังคาเรือน รวมค่าเสียหาย ทั้งสิ้นก็ ๒๒๕ ครัวเรือน ท่านประธานคะ สภาพความตื่นตระหนกตกใจของพี่น้องประชาชน ที่ได้รับความเสียหายเป็นที่น่าเห็นใจเป็นอย่างยิ่ง และพวกเราก็ได้ช่วยเหลือเบื้องต้น ไปบ้างแล้ว ดิฉันจึงขอหารือมายังท่านประธานได้โปรดสั่งการไปยังกระทรวงมหาดไทย กรมป้ องกันและบรรเทาสาธารณภัย ได้โปรดไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชนโดยเร่งด่วน และให้ทั่วถึงด้วย ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณผ่องศรี ธาราภูมิ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันมีเรื่องหารือ ท่านประธานนะคะ สืบเนื่องจากการที่ได้ลงพื้นที่ไปพบปะเยี่ยมเยียนราษฎรและได้รับ เรื่องร้องทุกข์

เรื่องที่ ๑ ตามที่รัฐบาลได้มีนโยบายดําเนินโครงการรถไฟรางคู่เพื่อปรับปรุง ระบบขนส่งและการจัดการโลจิสติกส์ (Logistics) คนจังหวัดลพบุรีส่วนใหญ่ทั้งหมด ให้ความสําคัญแล้วก็เห็นว่าเป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติและประชาชนโดยรวม แต่ปัญหา ที่เกิดขึ้นก็คือในโครงการเร่งด่วนระยะที่ ๑ ทางรถไฟสายเหนือจากลพบุรี-ปากนํ้าโพ ๑๑๘ กิโลเมตร อันนี้ก็เป็นเส้นทางที่ทาง สนข. ได้ลงไปแล้วก็มีเส้นทางที่จะต้องพิจารณา ๒ เรื่องก็คือแนวทางเดิมซึ่งจะต้องผ่านตัวเมือง ผ่านโบราณสถานที่สําคัญ ไม่ว่าจะเป็น พระปรางค์สามยอดหรือว่าศาลพระกาฬ ซึ่งคงจะทําในแนวเส้นทางเดิมก็มีปัญหาอุปสรรค เมื่อได้สํารวจเส้นทางใหม่การรับรู้ของประชาชนน้อยมากทําให้เกิดความไม่พอใจ เพราะว่าอยู่ ๆ ก็มีการไปสํารวจเส้นทางแล้วก็ปักธงแดงจะเป็นแนวเส้นทางรถไฟที่จะ มีการสํารวจเดินหน้าหรือว่าเวนคืน ทําให้ประชาชนได้มารวมตัวกันหลายตําบลเลยนะคะ ที่เกี่ยวข้องเนื่องจากไม่ได้รับทราบข้อมูล แล้วก็ในระหว่างที่เจ้าหน้าที่ลงไปรังวัดสํารวจเส้นทาง ก็ได้ไปปักหมุดแล้วก็เหยียบยํ่านาข้าวของราษฎร นอกจากนั้นแล้วราษฎรก็คํานึงว่า ไม่ได้ศึกษาผลกระทบ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของวิถีชีวิต เศรษฐกิจ หรือว่าสังคม สิ่งแวดล้อม ก็ขอให้เร่งดําเนินการทําความเข้าใจ แล้วก็ขอความชัดเจนนะคะ เพราะว่ารายละเอียด คงจะได้กราบเรียนท่านประธานต่อไปนะคะ

อีกเรื่องหนึ่งสั้น ๆ ก็คือขณะนี้กรมทรัพยากรนํ้าได้ขุดลอกคลองชลประทาน ในเขตตําบลท้ายตลาดก็คือ คลองท่าควาย คลองไผ่แหลม กําลังทําอยู่นะคะ แต่ว่า เนื่องจากคลองใกล้เคียงกันนี่ก็กําลังมีปัญหามากก็คือคลองตาวัง หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๖ ถ้าหากเป็นไปได้ขอให้ทางกรมทรัพยากรนํ้า ถ้าหากว่าทําคลองไผ่แหลมเสร็จแล้ว ได้เคลื่อนย้ายเครื่องมือไปช่วยดําเนินการต่อด้วย ก็จะกราบขอบพระคุณยิ่ง ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้ แทนราษฎร

ต่อไปท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดราชบุรี สืบเนื่องจากเมื่อวานนี้ที่ผมได้แสดงความคิดเห็นในช่วง ของการอนุมัติกรอบการกู้เงินจากประเทศญี่ปุ่น ตอนหนึ่งผมได้กล่าวว่ากระทรวงการคลัง น่าจะหาลู่ทางในการกู้เงินมาพัฒนาแหล่งนํ้า เอากันตั้งแต่ภาคเหนือจดภาคอีสานลงมา ภาคกลางไปภาคใต้ให้ขุดบ่อนํ้าให้แก่เกษตรกรให้ทั่วทุกผืนนาผืนไร่ให้ทําเหมือนหลุม ขนมครก ซึ่งให้กระทรวงการคลังหาแหล่งเงิน เมื่อวานนี้หลังจากเสร็จสิ้นการประชุม ผมได้รับการติดต่อจากนักธุรกิจกลุ่มหนึ่งยินดีจะสนับสนุนเงินกู้ดอกเบี้ยตํ่าให้แก่ รัฐบาลไทย ท่านประธานช่วยบอกรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที ๓,๐๐๐ ล้านยูโร (Euro) ๑ ยูโร ผมเปิดดูหนังสือพิมพ์นี่อัตราแลกเปลี่ยน ๔๐.๖๐ บาท ๓,๐๐๐ ล้านยูโร ก็ประมาณ ๑๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ให้ลงทุนทําเป็นหลุมขนมครกทั่วทั้งผืนดิน ในประเทศไทย เวลาฝนตก นํ้าท่วม นํ้าบ่ามาจะได้กักไว้ในบ่อ ๓,๐๐๐ ล้านยูโร ที่เขายินดีจะสนับสนุนรัฐบาลไทยให้กู้ในอัตราดอกเบี้ยตํ่า แล้วเพื่อส่งเสริมความคิด ที่ท่านประธานเองมีความจงรักภักดีต่อสถาบันพระมหากษัตริย์ ท่านปรารภอยากจะ สร้างรัฐสภาใหม่ให้แล้วเสร็จทันการเฉลิมฉลองพระชนมายุ ๘๔ พรรษา คือปีหน้า วันที่ ๕ ธันวาคม ๒๕๕๔ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวจะทรงเจริญพระชนมายุ ๘๔ พรรษา หรือ ๗ รอบ ท่านประธานอยากจะให้รัฐสภาของเราเสร็จทัน ท่านประธานครับ นี่เป็นหนังสือ ที่ยืนยันสนับสนุนการเงิน ท่านประธานเอาไหม ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ขอให้ท่านประธาน แสดงความจํานงไปแล้วใช้ระบบเทิร์นคีย์ (Turnkey) คืนเขา เขาต้องการสนับสนุน ความคิดของนายชัย ชิดชอบ ที่จะแสดงความจงรักภักดีต่อสถาบันพระมหากษัตริย์ เขาทําหนังสือรับรองเลยครับ บอกว่าให้เชาวรินมาพูดกับประธานชัยเลย ยินดีสนับสนุน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวส่งให้ผมก็แล้วกัน

ครับ ๆ เดี๋ยวผม จะเอาให้ท่านประธานดูครับของจริงเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณขยัน วิพรหมชัย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธานในปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๑ ปัญหาภัยแล้ง ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ดําเนินการ จัดฝนเทียมเพื่อแก้ไขปัญหาภัยแล้งในพื้นที่จังหวัดลําพูน ซึ่งขณะนี้สวนลําไยได้เหี่ยวเฉา เป็นจํานวนมาก ซึ่งได้รับความเดือดร้อนได้รับความเสียหาย นั่นคือเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ ขอกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมชลประทานได้ก่อสร้าง เขื่อนกําแพงกั้นดินลํานํ้าแม่ปิงในเขตพื้นที่บ้านหนองผ้าขาว ตําบลนํ้าดิบ อําเภอป่าซาง จังหวัดลําพูน ซึ่งพี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากนํ้ากัดเซาะตลิ่งแล้วก็พัง มาเป็นระยะเวลา ๔-๕ ปี

เรื่องที่ ๓ ขอกรมทรัพยากรนํ้าได้เจาะบ่อนํ้าเพื่อการเกษตรให้กับชาวบ้าน บ้านหนองสลิง ตําบลหนองปลาสวาย อําเภอบ้านโฮ่ง จังหวัดลําพูน ซึ่งได้รับความเดือดร้อน

เรื่องต่อมาได้รับการร้องเรียนจากกลุ่มแม่บ้านและ อปพร. ในการทํางาน บริการสาธารณประโยชน์ไม่ได้รับค่าตอบแทนหรือสวัสดิการจากรัฐบาล จึงขอเรียกร้อง ผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาลหาแนวทางในการที่จัดงบประมาณเป็นค่าตอบแทน เพื่อเป็นขวัญและกําลังใจสําหรับ อปพร. และกลุ่มแม่บ้าน

เทศบาลตําบลบ้านกลาง อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ขอรับโอนงานทะเบียน โดยใช้งบประมาณของตัวเอง แต่ว่าติดขัดเรื่องของประชากร เนื่องจากว่าตามระเบียบ ของกรมการปกครองต้องมีประชากร ๑๐,๐๐๐ คน แต่ว่าเทศบาลตําบลบ้านกลางอยู่ใน เขตนิคมอุตสาหกรรม มีประชากรแฝงถึง ๕๐,๐๐๐ คน ขอท่านประธานได้ประสานไปยัง กรมการปกครองให้ใช้ระเบียบหรือว่ายกเว้นระเบียบ เพื่ออํานวยความสะดวกให้กับ เทศบาลตําบลบ้านกลางในการอํานวยความสะดวกเรื่องของงานทะเบียนราษฎร จึงขออนุญาตฝากท่านประธานไป ณ โอกาสนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ขออนุญาตท่านประธานหารือผ่านไปยัง การไฟฟ้ำส่วนภูมิภาค ถึงผู้อํานวยการฝ่ายปฏิบัติการเครือข่ายไฟฟ้ำส่วนภูมิภาคภาคเหนือ เป็นอย่างนี้ครับท่านประธาน ผมได้รับคําร้องเรียนจากเด็กนักศึกษาที่ไปสมัครสอบ เป็นวิศวกรอยู่ที่การไฟฟ้ำส่วนภูมิภาค เขต ๑ ฝ่ายปฏิบัติการภาคเหนือมีการรับสมัคร วันที่ ๖ วันที่ ๗ และวันที่ ๑๐ พฤษภาคม ๓ วัน เสร็จแล้วประกาศรายชื่อผู้มีสิทธิสอบ และสถานที่สอบ ในวันอังคารที่ ๑๑ เวลา ๐๘.๓๐ นาฬิกา ณ อาคารศูนย์ควบคุมการจ่าย ไฟฟ้ำ เขต ๑ ภาคเหนือ และให้มีการสอบข้อเขียน เวลา ๐๙.๐๐-๑๒.๐๐ นาฬิกา ในวันที่ ๑๑ พฤษภาคม และประกาศผลสอบในวันเดียวกันเวลาสี่โมงเย็น มันเป็นเรื่องผิดปกติ มากครับท่านประธานว่าการลุกลี้ลุกลน เร่งรัด สมัครสอบ ๓ วัน ประกาศสถานที่สอบ ๘ โมงแล้วให้สอบ ถ้าเป็นคนต่างจังหวัดหรือคนที่ไม่คุ้นเคยพื้นที่จะรู้ได้อย่างไรว่า จะมีการสอบ หรือว่ามีการล็อก สเปก (Lock spec) สถานที่สอบจะรู้ได้อย่างไร ประกาศ ตอนเย็นวันนั้นเลย ดังนั้นเพื่อคืนความเป็นธรรมให้กับนักศึกษาวิศวะทั้งหมดที่ไปสมัครสอบ ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานได้โปรด ผมจะมอบเอกสารนี้นะครับ ได้โปรดส่งหนังสือไปยัง ผู้ว่าการการไฟฟ้ำส่วนภูมิภาคว่าได้โปรดสอบสวนและดําเนินการให้ความเป็นธรรม กับนักศึกษาวิศวะที่เขาอุตส่าห์ไปสมัครสอบแล้วก็มีการล็อก สเปก ผมตั้งข้อกล่าวหาว่า ล็อก สเปกในการสอบเพื่อเปิดโอกาสให้มีการสอบครั้งใหม่แล้วก็นําผลเหล่านั้นมาประกาศ ผลคะแนนให้โปร่งใสครับ ขอบคุณท่านประธาน ผมมอบเอกสารให้ท่านด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณธานี เทือกสุบรรณ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผม ธานี เทือกสุบรรณ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุราษฎร์ธานี ท่านประธานครับ จังหวัดสุราษฎร์ธานีนอกจากจะเป็ นเมืองร้อยเกาะ เงาะอร่อย หอยใหญ่ ไข่แดง แหล่งธรรมะ เมืองสุราษฎร์ธานียังเป็นเมืองแห่งคลองร้อยสายครับท่านประธาน มีลําคลอง ร้อยสายที่นักท่องเที่ยวนิยมไปดูหิ่งห้อยนะครับท่านประธาน แต่ปัจจุบันนี้คลองเหลือไม่ถึง ร้อยแล้วครับ หายไปประมาณ ๑๐ สายแล้วครับ เมื่ออดีตผมเข้าไปใน ที่เขาเรียกว่า คลองร้อยสายนะครับ เราสามารถจะวิ่งเรือเล็กผ่านไปได้ทุกคลองมันจะทะลุกันหมดครับ ท่านประธาน แต่เมื่ออาทิตย์ก่อนนี้นะครับผมได้ไปเยี่ยมราษฎรปรากฏว่าหลายสาย เรือเล็กไม่สามารถวิ่งผ่านไปได้เนื่องจากมีสวะ มีนํ้าตื้นเขินครับ กราบเรียนท่านประธาน ก็เพื่อที่จะให้ประสานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะกรมเจ้าท่าหรือกรมทรัพยากรนํ้า ได้ช่วยขุดลอกคลองให้พี่น้องประชาชนเพื่อที่จะได้ส่งเสริมการท่องเที่ยวของคลองร้อยสาย ตามนโยบายของรัฐบาลต่อไปครับ

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน เมื่ออาทิตย์ที่แล้วเช่นกันครับ ได้ไปเยี่ยม ราษฎรที่อําเภอบ้านนาสารครับท่านประธาน ชาวอําเภอบ้านนาสารฝากให้มาบอกกับ ท่านประธานว่าช่วยไปบอกการรถไฟแห่งประเทศไทย รถไฟสปรินเตอร์ (Sprinter) มี ๒ ขบวนวิ่งไปสายใต้ ขบวนแรกวิ่งไปถึงจังหวัดสุราษฎร์ธานีแล้วก็วิ่งกลับ ขบวนที่สองวิ่งไปจังหวัดยะลาแต่ว่าไม่จอดที่อําเภอบ้านนาสารครับท่านประธาน ชาวอําเภอบ้านนาสารขอให้จอดสัก ๕ นาทีเพื่อที่จะได้สะดวกในการเดินทาง ขอกราบเรียน ท่านประธานไปถึงการรถไฟแห่งประเทศไทยด้วยครับ ถ้าต่อขบวนสปรินเตอร์ จากจังหวัดสุราษฎร์ธานีไปถึงทุ่งสงได้ก็จะเป็นเรื่องดีครับ และขอให้จอดที่อําเภอบ้านนาสาร ด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณอํานวย คลังผา ไม่อยู่นะครับ แล้วท่านก็ไม่ยื่นแบบด้วย ทีหลังช่วยยื่นแบบด้วยนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือ ๓ เรื่องด้วยกันครับ

เรื่องแรก ก็คงจะเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เรื่องประปา หมู่บ้าน ที่บ้านหนองคู ตําบลห้วยโป่ง อําเภอโคกสําโรงนะครับ ซึ่งในขณะนี้ยังไม่มีประปาใช้ แล้วก็หมู่บ้านพรหมทิน ตําบลหลุมข้าวด้วยครับท่านประธาน

เรื่องที่สอง เป็นเรื่องค่าชดเชยที่ดินที่พี่น้องชาวโคกเจริญ จํานวน ๗ ราย ด้วยกัน ซึ่งทางกรมชลประทานได้ให้ค่าชดเชย จํานวน ๗ ราย แต่ยังไม่ได้รับเงิน แต่พื้นที่นั้นได้ขุดสระเรียบร้อยแล้วครับ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการให้ด้วยครับ

เรื่องที่สาม ท่านประธานครับ บ้านเนินหัวช้าง หมู่ที่ ๗ ตําบลเขาสามยอด อําเภอเมือง จังหวัดลพบุรี ได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากกรมธนารักษ์ได้เรียกเก็บค่าเช่า ล่วงหน้า เขาเรียกเดินหน้า ๒ ปี ถอยหลัง ๑ ปี ทําให้พี่น้องชาวบ้านเดือดร้อนในขณะนี้ จํานวนทั้งหมด ๕๐๐ กว่าครอบครัว คน ๒,๐๐๐ กว่ารายครับ ก็อยากจะฝาก ท่านประธานให้ช่วยประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเหลือให้กับพี่น้องชาวบ้านด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี เชิญครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ขอหารือท่านประธาน ๕ เรื่องนะคะ

เรื่องที่ ๑ ก็คือเรื่องบ้านพักตํารวจ เนื่องจากเมื่อปีที่แล้วได้รับงบประมาณ ไทยเข้มแข็งไปสร้างบ้านพัก แต่ว่าเกาไม่ถูกที่คันค่ะ ไปให้ในจุดที่มีบ้านพักเพียงพอ แต่ในอําเภอเมืองบ้านพักของตํารวจไม่พอนะคะ ก็ขอให้แปรญัตติเข้าไปในงบประมาณ ปี ๒๕๕๔ ให้ด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ เรื่องเตาเผาศพของวัดคู้ (ธรรมสถิตติ์วราราม) ตําบลบางขันแตก อําเภอเมือง จังหวัดสมุทรสงคราม เป็นแหล่งชุมชนเผาศพแทบทุกวันก็อยากจะขอเตาเผา เป็นเตาไร้มลพิษ

เรื่องที่ ๓ เกี่ยวกับกรมทรัพยากรนํ้าบาดาล คือเขาไปขุดบ่อให้กับหมู่ที่ ๑ ตําบลนางตะเคียน อําเภอเมือง จังหวัดสมุทรสงคราม ขุดให้แต่บ่อค่ะแต่ถังไม่มีแล้วก็ ท่ออะไรก็ไม่มีประชาชนหมู่ใหญ่หมู่ที่ ๑ ต้องไปเอานํ้าจากอีกตําบลหนึ่งมาใช้ ก็ไม่เพียงพอ เพราะฉะนั้นก็ขอให้ทางกรมช่วยดําเนินการให้แล้วเสร็จสามารถใช้การได้

เรื่องที่ ๔ เรื่องยูเทิร์น (U-turn) นะคะ คือตอนนี้มหาวิทยาลัยราชภัฏ สวนสุนันทาไปก่อสร้างที่จังหวัดสมุทรสงครามพร้อมทั้งโรงพยาบาลประจํามหาวิทยาลัย แต่ว่าถนนเส้นพระราม ๒ ไม่มียูเทิร์นเกือกม้า ถ้าเกิดจะยูเทิร์นข้างล่างเวลารีเฟอร์ (Refer) คนไข้ส่งต่อคนไข้ก็จะทําให้ชักช้าเสียเวลาที่จะต้องรอรถแล้วก็เกิดอุบัติเหตุได้ง่าย เพราะฉะนั้นก็อยากจะให้ทางรัฐบาลเอาเข้างบประมาณ ปี ๒๕๕๔

เรื่องสุดท้าย เรื่องศูนย์เด็กเล็กที่ตําบลลาดใหญ่มีเด็กมาก แต่ศูนย์เด็กเล็ก หมู่ที่ ๕ กับหมู่ที่ ๘ ยังไม่มีนะคะ ก็ฝากท่านประธานด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ วันนี้ต้องขอหารือกับท่านประธาน ๓-๔ เรื่องค่ะ

เรื่องแรก ก็คือดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวตําบลหนองบัวโคก อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิว่าที่กลับรถของทางหลวงในช่วงอําเภอจัตุรัสไปถึงช่วงแยก หนองบัวโคก ตรงบริเวณแถวหน้าโรงงานทอผ้า จุดกลับรถระหว่างกิโลเมตรที่ ๖๙ กับ ๗๐ จุดกลับรถห่างไกลจากจุดที่เป็นบ้านเรือนทางเข้าหมู่บ้านของประชาชนเป็นจํานวนมาก ทําให้พี่น้องที่ต้องประกอบอาชีพคือรับจ้างที่โรงงานเย็บผ้าเวลากลับบ้านต้องเสียค่านํ้ามัน ในการเดินทางค่อนข้างเยอะ แล้วก็จะอาศัยว่าเมื่อดูแล้วไม่มีรถจะย้อนศรกันทําให้พี่น้อง เสียชีวิตเป็นจํานวนหลายรายค่ะ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังกรมทางหลวงให้ช่วย ดูแลเปลี่ยนจุดกลับรถให้อยู่ใกล้บริเวณบ้านเรือนหรือทางเข้าบ้านของประชาชนด้วยค่ะ

เรื่องที่สอง ก็คือดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนเหมือนกันค่ะ จากพี่น้องชาวบ้าน โนนเปลือย ตําบลตลาดแร้ง อําเภอบ้านเขว้าว่าประปาหมู่บ้านในปัจจุบันเป็นขนาดเล็ก เขาต้องใช้กัน ๒ หมู่บ้าน แต่ว่านํ้าท่าปัจจุบันก็ไม่ค่อยมี นํ้าปล่อยมาเป็นเวลา ๙ โมง พวกที่อยู่ท้ายประปาไม่ได้รับนํ้าใช้เลยต้องไปเอานํ้าที่ริมแม่นํ้าชี ซึ่งปัจจุบันแม่นํ้าชี ก็มีระดับตํ่ามากค่ะ แล้วก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงมหาดไทยให้ช่วย ดูแลจัดสรรงบประมาณในการก่อสร้างประปาหมู่บ้านขนาดใหญ่เพื่อให้พี่น้องไม่มีปัญหา เรื่องการใช้นํ้า

เรื่องที่สาม ดิฉันเองก็ได้มีการนํามาถามกระทู้ถามกับทางท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย เรื่องศูนย์เด็กเล็กที่วัดบ้านท่าสง่าและบ้านหนองแวงรุ่งเรือง หมู่ที่ ๑๙ ท่านรัฐมนตรีให้เกียรติมาตอบถึงในสภาแต่ว่าผ่านมาปี กว่าแล้วค่ะท่านประธาน ท่านบอกว่าได้รับแน่นอนสําหรับศูนย์เด็กเล็กทั้ง ๒ แห่ง แต่ปัจจุบันผ่านมาปีกว่ายังไม่ได้รับ การจัดสรรงบประมาณเลยค่ะ ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวุฒิพงษ์ นามบุตร

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมจะมาปรึกษาหารือเกี่ยวกับเรื่องปัญหาของพี่น้องประชาชน ในเขตพื้นที่ของจังหวัดอุบลราชธานี ๓ เรื่องด้วยกันนะครับ

เรื่องแรก ก็คือเรื่องของการส่งเสริมเกษตรกรให้ทําพืชผลการเกษตรให้มี คุณภาพได้ดียิ่งขึ้นก็คือการขยายระบบชลประทาน จังหวัดอุบลราชธานีเป็นแหล่งรวมนํ้า ทุกสาย แม่นํ้าโขง แม่นํ้าชี แม่นํ้ามูล ลําเซบก ลําเซบาย แล้วก็หลาย ๆ พื้นที่ก็จะมีปลูกข้าว ปลูกมันสําปะหลัง ปลูกพริก ผมได้รับการร้องเรียนจากทางผู้นําหลาย ๆ ตําบลในเรื่องของ การก่อสร้างสถานีสูบนํ้าระบบชลประทาน แล้วก็ขยายระบบชลประทานให้ไปถึงพื้นที่ไร่นา ที่ปลูกพืชผลทางด้านการเกษตร ไม่ว่าจะเป็นตําบลแจระแม ท่าน ผอ. ทองพิทักษ์ ท่าน อบต. สถิต แล้วก็ตําบลหนองบ่อ ท่าน อบต. อ้อม อบต. กุดลาด อบต. สวน ร้องเรียนเข้ามา ซึ่งทั้ง ๓ อบต. นี้เขาก็บอกว่าทุกปีชลประทานได้มาสํารวจแล้วก็มี แบบแผนหมดแล้ว แต่ว่าทุก ๆ ปี ต่อเนื่องมาไม่มีงบจัดสรรหรือว่าขยายเขตระบบ ชลประทานให้กับพื้นที่ที่ผมได้นําเรียนให้กับท่านประธานได้รับทราบ เพราะฉะนั้น จึงอยากฝากว่าปี ๒๕๕๔ อย่างไรก็ได้ช่วยจัดสรรงบประมาณในการก่อสร้างระบบ ชลประทานทั้ง ๓ ตําบลนี้ แจระแม หนองบ่อ แล้วก็กุดลาด ให้กับพี่น้องเพื่อใช้ เป็นประโยชน์ในด้านพืชผลการเกษตรด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง ในเรื่องที่เป็นประโยชน์กับทางผู้นําในฝ่ายปกครองส่วนท้องที่ และท้องถิ่นก็คือสถานที่ก่อสร้างหอประชุมอําเภอต่าง ๆ หอประชุมมีอยู่ ๒ อําเภอ ตอนนี้ ที่ยังไม่ได้รับการปรับปรุงคือ หอประชุมอําเภอเมืองและหอประชุมอําเภอเขื่องใน จังหวัดอุบลราชธานี ทั้งผู้นําและนายอําเภอ ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องทุกฝ่ายได้ร้องเรียนกัน มากว่าผุพัง ชํารุดทรุดโทรม เสียหาย งบประมาณกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นหรือว่า กรมการปกครอง ถ้าไม่มีในส่วนนี้ก็อยากฝากท่านประธานให้ประสานงานส่งต่อไปถึง งบกลางของท่านนายกรัฐมนตรี อาจจะผ่านทางท่านรัฐมนตรีวีระชัย วีระเมธีกุล ก็ได้เพื่อที่จะปรับปรุงซ่อมแซมหอประชุมอําเภอเมืองและหอประชุมอําเภอเขื่องในให้เป็น ที่เชิดหน้าชูตาของพี่น้องผู้นํา กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานัน ต้อนรับที่จะขึ้นเงินเดือนใหม่อีก ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ในปี ๒๕๕๔ ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เรื่องเขื่อนแม่กวงซึ่งผมได้ลุกขึ้นหารือผ่านท่านประธานมาหลายรอบแล้ว เรื่องการผันนํ้าจากเขื่อนแม่งัดไปยังเขื่อนแม่กวงให้พี่น้องในอําเภอสันกําแพง อําเภอดอยสะเก็ด แล้วก็อําเภอสารภีบางส่วนจนถึงพี่น้องในจังหวัดลําพูนได้มีนํ้าใช้เพื่อการเกษตรกรรม เมื่อวานผมบังเอิญเจอท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านบอกว่า กรมชลประทานได้ออกแบบทุกอย่างเรียบร้อยหมดแล้ว แต่ตอนนี้ปัญหาไปติดอยู่ที่ สิ่งแวดล้อม ก็อยากจะฝากท่านประธานไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมว่าช่วยกรุณาดูเรื่องนี้ให้เร็วที่สุด เพราะว่าพี่น้องประชาชนเดือดร้อน เป็นอย่างมาก อยากจะได้มีการผันนํ้าเพื่อให้ใช้ประโยชน์ในช่วงหน้าแล้ง พี่น้องประชาชน จะได้ปลูกพืชผลทางการเกษตรแล้วก็มีนํ้าใช้ นํ้าบริโภค

อีกเรื่องหนึ่ง คือเรื่องโรงเรียนบ้านห้วยทราย ตําบลห้วยทราย อําเภอ สันกําแพง ซึ่งผมก็เคยได้ลุกขึ้นหารืออยู่ครั้งหนึ่งว่าประปาโรงเรียนจําเป็นอย่างยิ่ง เพราะว่าเด็กนักเรียนทุกวันนี้มีอยู่ ๒๐๐ กว่าชีวิต นํ้าบริโภคไม่มี แล้วก็นํ้าที่บริโภคทุกวันนี้ คุณภาพแย่มาก เด็กนักเรียนฟันเหลืองหมดเลยครับ แปรงฟันก็ไม่หาย แล้วก็ทําให้เป็น โรคปาก แล้วก็ความสกปรกทําให้เด็กนักเรียนก็ไม่อยากไปโรงเรียนเท่าไร ผมก็อยากจะ ฝากท่านประธานไปให้กรมทรัพยากรนํ้าบาดาล อธิบดีได้ดูแลเป็นการด่วน เพราะว่า เด็กนักเรียน ๒๐๐ กว่าชีวิตต้องการนํ้าบริโภคที่สะอาด นํ้าดื่มประจําวันครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านธวัชชัย อนามพงษ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ธวัชชัย อนามพงษ์ ส.ส. จังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือ ท่านประธานสัก ๒-๓ ข้อเล็ก ๆ สั้น ๆ นะครับ เรื่องปัญหาผลไม้ภาคตะวันออก โดยเฉพาะ จังหวัดจันทบุรีปีที่แล้วใช้งบกลาง ๑๐๐ กว่าล้านบาท จังหวัดจันทบุรีก็ได้จ่ายขาด ๖๐ กว่าล้านบาท เอาไปให้ อบต. เทศบาล แก้ปัญหา ดีมากเลยครับ เงินเหลือคืน ดีมากเลยครับ แต่ปีนี้ใช้งบ คชก. อีก งบ คชก. นี่ใช้กับ ชาวสวนไม่ได้ เพราะระเบียบมันหยุมหยิม เมื่อประมาณหลายปี มาแล้วก็ใช้งบ คชก. พอ อบต. เทศบาล เอาไปแล้วนี่บางแห่งก็ยังไม่ได้คืนก็เลยโดนแบลคลิสต์ (Blacklist) เพราะฉะนั้นเวลานี้ปัญหาเยอะมากเลยครับท่านประธาน ฝากท่านประธานช่วยบอก กระทรวงพาณิชย์ บอกกระทรวงเกษตรและสหกรณ์รวมกันหน่อย ช่วยชาวสวนหน่อย เยอะมากเลยตอนนี้ งบก็ลงไปแล้วเวลานี้นะครับ แต่หยุมหยิมนี่มันแก้ไม่ได้ เทศบาล กับ อบต. เขาบอกเขารับไม่ได้ระเบียบแบบนี้ เพราะฉะนั้นฝากท่านประธานหน่อย

แล้วอีกประเด็นหนึ่ง เวลาผลไม้จะออกนี่ทําไมชอบประท้วงกันเหลือเกิน ชาวสวนด่าเละเลยนะครับ ก็ด่าผมด้วยว่าทําไมไม่แก้ปัญหาผลไม้ ผมฝากท่านประธาน ด้วยนะครับ ขอให้เลิกก่อนได้ไหมครับ ผมไม่รู้เสื้ออะไร เลิกเถอะครับ เพื่อความสุข ของบ้านเมือง ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณนริศ ขํานุรักษ์ เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตได้หารือ ถึงเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดพัทลุง ก็ถือได้ว่าเป็นความเดือดร้อน ของพี่น้องทั้งประเทศแล้วคือ เรื่องฝนแล้ง ฝนทิ้งช่วง เพราะว่าผมก็ได้รับฟังการหารือ จากเพื่อนสมาชิกก็สรุปได้ว่าขณะนี้ปัญหาภัยแล้งเป็นปัญหาภัยพิบัติธรรมชาติที่กําลัง จะเป็นปัญหาร้ายแรงที่สุดปัญหาหนึ่งของประเทศ เพราะว่าไม่ว่าจะเป็นพี่น้องภาคเกษตร เกษตรปลูกพืช เกษตรเลี้ยงสัตว์ รวมทั้งพี่น้องที่อยู่ริมทะเลสาบสงขลา ขณะนี้นํ้าทะเล นํ้าเค็มก็ทะลักเข้ามาแทนเพราะว่าไม่มีนํ้าฝนลงมาช่วย ซึ่งได้รับความเดือดร้อนเป็นอย่างมาก ผมจึงขออนุญาตเรียกร้องผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาลว่าให้รัฐบาลได้ศึกษาการบริหาร จัดการนํ้าทั้งระบบผ่านกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ได้ครับ ผ่านกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมก็ได้ และหาก ๒ กระทรวงนี้ขัดแย้งกันก็ผ่านมหาวิทยาลัยก็ได้ครับ มหาวิทยาลัยทั่วประเทศมีศักยภาพเพียงพอที่จะศึกษาเรื่องนี้ ๒. ขอโครงการฝนหลวง เข้าไปในจังหวัดพัทลุงโดยเร่งด่วน พี่น้องทุกอําเภอประสบความเดือดร้อน แล้วก็ให้รัฐบาล สนับสนุนงบประมาณให้กับโครงการฝนหลวง พร้ อมทั้งเผยแพร่พระเกียรติคุณของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวที่ทรงพระกรุณาได้ให้กําเนิดโครงการฝนหลวง แล้วก็ทําให้ สามารถแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้จริง ๆ แล้วก็ทั่วโลกครับ ขณะนี้ให้การยอมรับ โครงการฝนหลวงของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ผมเห็นมีแต่การขอฝนหลวง สนับสนุนฝนหลวง แต่ไม่ได้เผยแพร่พระเกียรติคุณด้านนี้ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว นะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้อง เรื่องถนนหนทางสายยางขาคีม อําเภอป่าบอน ไปยังบ้านท่ามะปราง อําเภอรัตภูมิ จังหวัดสงขลา เป็นถนนต่อเนื่องจาก จังหวัดพัทลุงไปยังจังหวัดสงขลา จังหวัดสงขลาเป็นถนนเพื่อการท่องเที่ยว และสําคัญ ก็คือเป็นถนนเพื่อการเกษตร ๑ เส้นนะครับ ขอให้รัฐบาลโดยกรมทางหลวงชนบท ช่วยดําเนินการด้วยครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสงกรานต์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมมีเรื่องอยากจะกราบเรียนหารือท่านประธานอยู่ ๒-๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ เป็ นเรื่องที่ต่อเนื่องจากครั้งที่แล้วที่ผมหารือไว้ อยากให้ ท่านประธานสภาประสานไปยังกระทรวงพาณิชย์แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับ เรื่องชาวนาที่ตําบลพนมเศษประมาณ ๖๐ รายไปขายข้าวที่ท่าข้าวแล้วปรากฏว่า ยังไม่ได้รับเงิน เรื่องนี้ได้มีการประชุมกันที่ศาลากลาง แล้วก็ได้นําเรื่องเสนอต่อผู้มีอํานาจแล้ว ฝากให้ท่านช่วยประสานแล้วก็ติดตามผลด้วย เรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องเกี่ยวกับปัญหาภัยแล้ง เนื่องจากในขณะนี้จังหวัด นครสวรรค์มีปัญหาเรื่องภัยแล้งมาก แล้วที่ผมทราบมาก็คือเมื่อปีที่แล้วรัฐบาลได้อนุมัติ งบให้ขุดลอกคลองบ้านวังใหญ่-บ้านคร่อเรียงรายไปจํานวนหนึ่งแล้ว แต่เนื่องจากว่าคลองนี้ มีขนาดยาวมากยังขาดเหลืออีกประมาณ ๖ กิโลเมตรเศษ อยากให้ท่านประธานสภา ประสานกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ช่วยจัดงบประมาณในส่วนนี้ด้วย

เรื่องที่ ๓ เป็นเรื่องของโรงพยาบาล ที่โรงพยาบาลสวรรค์ประชารักษ์ แต่เดิมได้รับงบไทยเข้มแข็งสร้างอาคารอุบัติเหตุประมาณ ๓๐๐ กว่าล้านบาท แต่บัดนี้ ทราบมาว่างบในส่วนนี้ซึ่งอยู่ใน พ.ร.บ. เงินกู้ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาทจะไม่นํามาใช้ ก็เลยอยากประสานท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าชาวจังหวัดนครสวรรค์ มีความเดือดร้อนจริง ๆ โรงพยาบาลนี้เป็นโรงพยาบาลหลักของจังหวัดนครสวรรค์ แล้วก็ ทุกวันมีคนไข้มาก อยากให้ท่านช่วยบรรจุไว้ในงบประมาณ ปี ๒๕๕๔ ด้วยนะครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณมลิวัลย์มาแล้วเชิญ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน มลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๓ จังหวัดสุรินทร์ ดิฉันมีเรื่องหารือ ท่านประธานอยู่ ๒ เรื่อง ซึ่งก็เป็นเรื่องเดิม ๆ ที่ดิฉันเคยหารือมาแล้วครั้งหนึ่ง

เรื่องแรกนี้เป็นเรื่องที่ดิฉันเคยหารือท่านตั้งแต่สมัยรัฐบาลพรรคพลังประชาชน เป็นรัฐบาลอยู่ ตอนนั้นมีปัญหากันเรื่องเขาพระวิหาร แล้วก็เขตเลือกตั้งของดิฉันมันเป็น เขตชายแดนก็มีชื่อของปราสาทตาเมือนธม ปราสาทตาวาย ปราสาทตาเมือนโต๊ด เข้ามา แต่ว่าชื่อผิดเพี้ยนจากปราสาทตาวายเป็นปราสาทตาควาย ดิฉันก็หารือท่านประธาน ผ่านไปยังกรมศิลปากรให้ช่วยตรวจสอบชื่อดู เพราะว่าชื่อจริง ๆ ตรงนี้ก็คือปราสาทตาวาย แต่พอมีปัญหาอีกครั้งหนึ่ง คือเรื่องนี้เงียบหายไป พอมีปัญหาระหว่างประเทศกัมพูชา กับประเทศไทยอีกครั้งหนึ่ง ชื่อปราสาทตาควายก็มาปรากฏต่อสื่ออีก ทําให้พวกผู้นํา ทั้งหลายแหล่ไม่ว่าจะเป็นนายก อบต. หรือว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หรือว่าผู้สูงอายุ ก็พากัน มาหาดิฉันบอกว่าทําไม ส.ส. พูดในสภาแล้วชื่อปราสาทตาวายนี่ยังไม่ได้รับการแก้ไข ปราสาทตาวาย กลุ่มปราสาทตาเมือนธมเป็นกลุ่มปราสาท ๓ หลังนี้ เป็นปราสาทที่สร้าง ตามศิลปะสร้างตั้งแต่สมัยบายน ซึ่งมีอายุเก่าแก่ประมาณ ๘๐๐-๙๐๐ ปี อายุจะน้อยกว่า ปราสาทพนมรุ้งซึ่งเป็นศิลปะสมัยนครวัดนี้ประมาณเพียงแค่ร้อยกว่าปีเท่านั้นเอง ดังนั้น ชื่อปราสาทนี้เป็นชื่อคนที่ค้นพบปราสาท อย่างเช่นปราสาทตาเมือนธมก็เป็นชื่อของตาเมือน ซึ่งค้นพบเขาก็มาตั้งเป็นชื่อปราสาท แล้วก็ตาวายนี่ก็คือนายวายเป็นคนค้นพบเขาเลยชื่อ เป็นปราสาทตาวาย ก็เรียกว่าเทวสถานซึ่งเป็นโบราณสถานสําคัญก็อยากจะให้ชื่อที่เป็น สิริมงคล ไม่ใช่เอาชื่อควายมาตั้งนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําเป็นหนังสือมา

ตอนนี้พวกประเทศกัมพูชาเอง เขาเรียกตามสื่อไทยแล้วนะคะ เขาเรียกว่าปราสาทกรอเบยแล้วนะท่านประธาน ดังนั้น ขอให้สื่อมวลชนแก้ไขด้วย ถ้าไม่มั่นใจว่าอันนี้จะเป็ นปราสาทตาวายจริงหรือไม่ ให้ไปสอบถามในพื้นที่ได้เลย กราบขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเชน เทือกสุบรรณ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตเรียนหารือผ่านท่านประธานครับ มีเรื่องที่หารือได้รับการร้องจากชาวบ้าน ในเขต ๒ ตําบล ใน ๒ อําเภอด้วยกัน เรื่องสะพานข้ามแม่นํ้าพุมดวงเชื่อมระหว่างอําเภอ บ้านตาขุนกับอําเภอคีรีรัฐนิคม ที่บริเวณบ้านพรุศรีกับบ้านวังขุม ท่านประธานครับ สะพานตัวนี้เดิมมีงบประมาณตั้งไว้เรียบร้อย แล้วก็พร้อมที่จะก่อสร้าง หาผู้รับจ้าง ก่อสร้าง แต่สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือว่าเป็ นเรื่องของการเมืองโดยแท้ ท่านประธานครับ เมื่อมีปัญหาของการเลือกตั้งขึ้นมาก็มีคนไปหาเสียงกับชาวบ้านในหมู่บ้านต่าง ๆ จะเลื่อน สะพานไปตรงนั้นตรงนี้ และในที่สุดทําให้งบประมาณตกไป และถูกไปดําเนินการที่อื่น และทุกครั้งพอกําลังจะเริ่มมีงบประมาณตั้งแล้วก็มีการเลือกตั้งขึ้นมาก็เป็นโชคร้าย ของชาวบ้าน ขออนุญาตฝากท่านประธาน วันนี้มีมติกันเป็นเอกฉันท์ของทั้ง ๒ ตําบล ในบริเวณนั้นอยากที่จะให้มีสะพานข้าม มีการทําประชาพิจารณ์ของชาวบ้านเรียบร้อย ทุกอย่าง ขออนุญาตท่านประธานผ่านไปถึงกระทรวงคมนาคมเรื่องสะพานข้ามแม่นํ้าพุมดวง บริเวณระหว่างอําเภอบ้านตาขุนกับอําเภอคีรีรัฐนิคม บริเวณบ้านพรุศรีกับบ้านวังขุมครับ

ท่านประธานครับ สั้น ๆ ก็คือได้รับการฝากฝังจากท่านผู้อํานวยการ โรงพยาบาลสุราษฎร์ธานี ซึ่งโรงพยาบาลสุราษฎร์ธานีเป็ นโรงพยาบาลศูนย์ เดิมได้งบประมาณไว้ เพราะว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเองก็ได้ไปดู โครงการไทยเข้มแข็งที่จะสร้างขึ้นแต่ว่าเนื่องจากงบประมาณไม่ทันในโครงการ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ทราบภายหลังว่ามันถูกตัดไป ที่จริงโรงพยาบาลแห่งนี้ เป็นโรงพยาบาลศูนย์ซึ่งมีความหนาแน่นมาก ราษฎรต้องนอนตามระเบียง บริเวณหน้าลิฟต์ ก็ต้องใช้เป็นสถานที่ดูแลรักษาคนไข้เหมือนกันครับ เรียนฝากท่านประธานด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณวัชระ เพชรทอง เป็นคนสุดท้ายนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เขตหนองแขม เขตบางแค เขตภาษีเจริญ ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องสั้น ๆ ที่อยาก กราบเรียนท่านประธานว่าพี่น้องที่อยู่ในเขตบางแคเดือดร้อนจากการก่อสร้างถนนร่มไทร เชื่อมระหว่างวงแหวนกาญจนาภิเษกกับบางบอน ๓ มีบริษัท อ่างทองพัฒนา จํากัด รับเหมาก่อสร้าง แต่ปรากฏว่าจนถึงบัดนี้ทิ้งงานครับ ถูกปรับวันละ ๑๖๐,๐๐๐ บาท ชาวบ้านต้องการให้สร้างให้เสร็จในเร็ววัน ถนนเส้นที่ ๒ คือถนนเส้นเลียบคลองภาษีเจริญ ฝั่งใต้เชื่อมระหว่างถนนบางบอน ๓ กับถนนบางบอน ๕ ปรากฏว่าบริษัทผู้รับเหมาก่อสร้าง ซึ่งเป็นญาติกับ ประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่าน ส.ส. วิชาญ มีนชัยนันท์ ก็ปรากฏว่าไปสร้าง แล้วก็ไม่สร้างที่กันไม่ให้เด็กหรือประชาชนตกลงไปในบ่อระบายนํ้า ซึ่งมีเหล็กโผล่ขึ้นมา จํานวนมากและเป็นที่อันตรายในฤดูฝน

เรื่องถัดมา ปรากฏว่าในหมู่บ้านพงษ์ศิริชัย ๔ เขตหนองแขม เป็นหมู่บ้าน ที่ใหญ่ที่สุดไม่เคยมีมาก่อน ปรากฏว่ามีการเปิดจับยี่กีโดยรู้เห็นเป็นใจกับเจ้าหน้าที่ตํารวจ ผมจึงอยากขอร้องเจ้าหน้าที่ตํารวจในท้องที่เขตหนองแขมช่วยจัดการอย่าให้มีจับยี่กี เพราะชาวบ้านบอกว่าถ้ามีจับยี่กีตํารวจก็อยู่ร่วมกับพี่น้องประชาชนไม่ได้

เรื่องต่อมาเรื่องการเปิดบ่อนนํ้าเต้า ปู ปลา ท่านประธานครับ เปิดที่ใต้ถุน อาคารจรัญการ์เด้นคอนโดมิเนียม ในซอยจรัญสนิทวงศ์ ๑๓ เขตภาษีเจริญ ในท้องที่ สน. บางเสาธง ปรากฏว่าผู้กํากับไม่รับผิดชอบในการที่จะมาปราบปรามการพนัน

เรื่องถัดมา ท่านประธานครับ เป็นเรื่องของกลิ่นเหม็นจากกองขยะสาย ๓ และศูนย์กําจัดสิ่งปฏิกูล ที่นั่นทําให้พี่น้องประชาชนในหมู่บ้านมณฑล ๓ เขตหนองแขม ได้รับความเดือดร้อนเป็นอย่างยิ่ง

และเรื่องถัดมาคลองภาษีเจริญนํ้าเน่าโดยเฉพาะช่วงหน้าตลาดวัดหนองแขม อยากให้กรมโรงงานอุตสาหกรรมไปตรวจสอบว่าโรงงานใดปล่อยนํ้าเสียออกมา

ท่านประธานครับ และต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการ พัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์โดยการเคหะแห่งชาติได้ไปสร้างศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ที่ศูนย์เฉลิมพระเกียรติ ซอยเพชรเกษม ๑๕๐ เป็นที่เรียบร้อยแล้ว ชาวบ้านฝากขอบคุณมา

เรื่องสุดท้าย ท่านประธานครับ ปรากฏว่ามีการพยายามระเบิดเสาไฟฟ้ำ ของการไฟฟ้ำฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย ก็ต้องขอขอบคุณท่านผู้ว่าการที่ได้ส่งกําลัง ไปตรวจสอบและดูแลเป็นอย่างดี เพราะมันเกี่ยวข้องกับประชาชน คือถ้าเสาไฟฟ้ำโค่น จะทําให้กรุงเทพมหานครไฟดับทั้งเมืองครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลา คือผมไม่อยาก จะให้ค้าง เพราะว่าเราค้างจากบรรดาเพื่อนสมาชิกตั้งแต่วันที่ ๗ วันที่ ๑๑ วันนี้ ก็ล้างกันให้หมด และวันนี้จะล้างเหลืออยู่ ๔ คน ขอเวลาอีก ๘ นาที คือคุณอันวาร์ สาและ คุณสมัย เจริญช่าง คุณยศศักดิ์ ชีววิญญู คุณชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว เชิญคุณอันวาร์ สาและ สั้น ๆ นะครับจะได้จบเร็ว ๆ

นายอันวาร์ สาและ ปัตตานี

เรียนท่านประธานครับ ผม อันวาร์ สาและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดปัตตานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องร้องเรียน เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ ๓ จังหวัดที่จะหารือกับท่าน

เรื่องที่ ๑ เรื่องของปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือเรื่องความไม่สงบในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ความเป็นไปได้ของเขาเขาอยากให้รัฐบาลไหนก็แล้วแต่ที่ขึ้นมาอยากให้ แก้ปัญหาให้จบภายในวันสองวันนี้เลยครับ ซึ่งผมเข้าใจคงอาจจะเป็นไปไม่ได้ เพราะปัญหา ที่เกิดขึ้นมันค่อนข้างจะซับซ้อน แต่นั่นละครับมีเรื่องที่เขาบอกว่าถึงแม้ว่าจะล่าช้าอย่างไร แต่ขอเรื่องแรกที่จะทําให้เขาได้ ซึ่งเป็นความคาดหวังของเขาว่ามันสามารถบรรเทา ในเรื่องของเหตุการณ์ได้ก็คือเรื่องวงจรปิด ซึ่งก่อนหน้านี้รัฐบาลก่อนที่พรรคประชาธิปัตย์ จะเข้ามาได้อนุมัติงบประมาณลงไป ๙๐๐ กว่าล้านบาท แต่ก็นั่นแหละครับก็มีเรื่องของ การทุจริตในเรื่องของคอร์รัปชัน (Corruption) งบประมาณที่ลงไปพื้นที่ตรงนั้นก็เลย ไปซํ้าเติมคนที่นั่นอีก ปรากฏว่าวงจรก็ไม่สามารถที่จะติดให้ทั่วถึงอีก เหตุการณ์ยังเกิดขึ้น ทุกวัน คนตายยังเกิดขึ้นทุกวัน เพราะฉะนั้นผมไม่อยากให้กระทรวงมหาดไทยแก้ปัญหาเป็นลักษณะเฉพาะหน้า อย่างกรณีเมื่อวันก่อนนี้ก็มีเหตุการณ์ที่ไปโยนระเบิดที่โรงพัก ก็มีการติดตั้งเฉพาะจุด ผมอยากให้คิดว่าในส่วนของการตรวจสอบปัญหาการทุจริตก็ทําไปครับ แต่ว่าปัญหา วันนี้ผมอยากให้ติดให้ทั่วถึงโดยเฉพาะในจังหวัดปัตตานี อยากให้ดําเนินการโดยเร่งด่วน เพราะว่าวันนี้ชาวบ้านเขาเรียกร้องอย่างมากผ่านทางผมเอง ทาง ส.ส. อิสมาแอล เบญอิบรอฮีม เอง จังหวัดยะลาและจังหวัดนราธิวาสเองเขาก็เรียกร้องกับเรื่องนี้ครับ

ส่วนอีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องเขื่อนกั้นนํ้ากันตลิ่งพัง งบประมาณของโครงการ ที่บางสะพานตันหยงเปาว์ โครงการนี้ผมคิดว่าการเสียดินแดนเกิดขึ้นจริง ๆ ก็คืออย่างนี้ คือในส่วนของนํ้าเซาะทําให้พื้นที่ตรงนั้นซึ่งเป็นพื้นที่ที่ตั้งโรงเรียนและสถานีอนามัยอยู่ และงบประมาณได้ลงแล้วนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําเป็ นหนังสือ รายละเอียดมาดีกว่าจะได้ไม่กินเวลาคนอื่นเขา

นายอันวาร์ สาและ ปัตตานี

ขอนิดเดียวครับท่านประธานครับ งบประมาณได้ผ่านมาแล้ว แต่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้บอกว่า ขอพิจารณาศึกษาผลกระทบ ปรากฏว่าทําให้งบประมาณนั้นตกไปครับ ผมไม่อยากให้ ปี ๒๕๕๔ เกิดเหตุการณ์อย่างนี้อีกครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมัย เจริญช่าง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สมัย เจริญช่าง ส.ส. กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องที่ขออนุญาต รบกวนสภาแห่งนี้โดยการหารือท่านประธานเรื่องเดียวครับก็คือเรื่องเกี่ยวกับเบี้ยยังชีพ ผู้สูงอายุในส่วนของผู้นําองค์กรศาสนาอิสลาม เพราะได้รับการร้องเรียนมามากว่า ตําแหน่งผู้นําองค์กรศาสนาอิสลามในระดับมัสยิดก็คืออิหม่าม คอเต็บ บิหลั่น ซึ่งโดยปกติแล้วตามกฎหมายผู้ดํารงตําแหน่งดังกล่าวนั้นจะต้องมีอายุ ๓๐ ปีขึ้นไป ตอนนี้มีส่วนหนึ่งที่เป็นผู้สูงอายุ อายุ ๖๐ ปีขึ้นไป ปรากฏว่าในทางปฏิบัติบางพื้นที่ก็ได้รับ เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุเดือนละ ๕๐๐ บาท บางพื้นที่ก็ไม่ยอมจ่ายให้ โดยให้เหตุผลว่า ท่านอิหม่าม คอเต็บ บิหลั่น เหล่านั้นได้รับค่าตอบแทนจากรัฐอยู่แล้ว ซึ่งเรื่องค่าตอบแทน ให้กับบุคคล ๓ ตําแหน่งนี้ได้เริ่มมาตั้งแต่สมัยท่านนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย เป็นนายกรัฐมนตรีครั้งแรก โดยให้ค่าตอบแทนเดือนละ ๕๐๐ บาทแก่อิหม่าม คอเต็บ บิหลั่น เดือนละ ๔๐๐ บาท แล้วมาปัจจุบันนี้สมัยรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ได้ปรับค่าตอบแทนให้กับอิหม่ามเดือนละ ๑,๒๐๐ บาท คอเต็บ บิหลั่นเดือนละ ๑,๐๐๐ บาท กรณีดังกล่าวนี้ทางผู้นําองค์กรศาสนาอิสลาม โดยเฉพาะอย่างยิ่งในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ได้มีหนังสือร้องเรียนมาที่คณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคม ของสภาผู้แทนราษฎรอยู่หลายราย ซึ่งทั้งประเทศมีมัสยิดอยู่ประมาณ ๔,๐๐๐ มัสยิด ผมเข้าใจว่ามีคนที่อยู่ในข่ายที่เป็นผู้สูงอายุและดํารงตําแหน่งดังกล่าวนั้นก็คงไม่มากนัก ก็ขอฝากท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรไปถึงกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ได้ช่วยดูแลคนเหล่านั้นด้วยก็จะเป็นพระคุณอย่างยิ่ง เพราะว่าคนเหล่านั้น ก็เป็นผู้ที่ทําหน้าที่เป็นผู้นําทางด้านจิตวิญญาณในการที่จะอบรมสั่งสอนให้ประชาชน อยู่ในคุณธรรมจริยธรรมและศีลธรรม อันจะเป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติบ้านเมือง เป็นอย่างยิ่ง ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณยศศักดิ์เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ยศศักดิ์ ชีววิญญู ส.ส. จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้มีเรื่องหารือท่านประธาน ๑ เรื่องครับ ก็เป็นเรื่องข้อพิพาทระหว่างชาวบ้านหมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๒ ตําบลนครชุมน์ อําเภอบ้านโป่ง จังหวัดราชบุรีกับวิทยาลัยเทคนิคราชบุรี แห่งที่ ๒ ซึ่งตรงนั้นเป็นพื้นที่ริมแม่นํ้าแม่กลอง จากอดีตถึงปัจจุบันนํ้าได้แห้งลงไปแล้วก็มีพื้นที่ประมาณ ๕๐๐-๖๐๐ ไร่ ตอนนี้ วิทยาลัยเทคนิคโพธารามก็ได้พื้นที่ไปส่วนหนึ่ง ๓๐ กว่าไร่ แล้วพื้นที่ ๔๐๐ กว่าไร่ ตรงนั้น ชาวบ้านหมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๒ ตําบลคุ้งพยอม ก็ได้อาศัยอยู่เป็นระยะเวลาหลายสิบปีแล้ว แต่มาตอนนี้ก็มีเรื่องข้อพิพาทกันว่าทางวิทยาลัยเทคนิคราชบุรี แห่งที่ ๒ ต้องการพื้นที่ ตรงนั้นเพื่อที่จะมาขยายวิทยาลัยให้มันใหญ่โตขึ้นซึ่งชาวบ้านก็ไม่ยอมกัน ชาวบ้าน เขาก็อ้างว่าตรงนั้นพวกเขาอยู่มานานหลายสิบปีแล้วจะมาทําอย่างนี้แล้วพวกเขาจะไปอยู่ ที่ไหน ผมเองก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกรมการขนส่งและพาณิชยนาวี กระทรวงคมนาคมลงไปตรวจสอบดูว่าจริง ๆ แล้วตรงนั้นมันเป็นกรรมสิทธิ์ของใครกันแน่ แล้วก็ไปอธิบายให้ชาวบ้านแล้วก็วิทยาลัยเทคนิคราชบุรี แห่งที่ ๒ ฟังว่าตรงนั้นสมควร ที่จะเป็นสิทธิของใคร ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอหารือท่านประธานสัก ๓ เรื่อง

เรื่องแรก ก็คือเรื่องปัญหาราคากุ้งขาวแวนนาไม (Vannamei) ที่กําลัง ตกตํ่าอยู่ขณะนี้ของเกษตรกรผู้เลี้ยงกุ้งที่จังหวัดสงขลาครับ พื้นที่ของจังหวัดสงขลาที่มี เกษตรกรเลี้ยงกุ้งประมาณ ๓๑,๐๐๐ กว่าไร่ แล้วก็มีเกษตรกรผู้เลี้ยงกุ้งที่ได้รับ ความเดือดร้อนประมาณ ๓,๔๐๐ กว่าราย กําลังเดือดร้อนจริง ๆ ครับท่านประธาน ราคากุ้งขาวแวนนาไมกําลังตกตํ่าเฉลี่ยต่อกิโลกรัมประมาณ ๑๐-๑๕ บาท ไม่ว่าจะเป็นกุ้ง ๔๐ ตัวต่อกิโลกรัม จากเดิม ๑๖๐ บาท ๑๖๕ บาท เหลือ ๑๔๕ บาท ๕๐ ตัว จากเดิม ๑๓๐ บาท เหลือ ๑๒๐ บาท ๕๕ ตัว จากเดิม ๑๒๕ บาท ๑๓๐ บาท เหลือ ๑๑๐ บาท ๖๐ ตัว จาก ๑๒๕ บาท มาเหลือ ๑๐๕ บาท ท่านประธานครับ ดังนั้นเราจะเห็นได้ว่า ราคากุ้งกําลังจะลงอย่างต่อเนื่อง ดังนั้นจึงขอฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ช่วยกรุณาแก้ไขปัญหาให้กับเกษตรกรให้อย่างถูกวิธี ส่วนท่านจะใช้ วิธีการไหน ก็สุดแล้วแต่ เพื่อจะแก้ไขปัญหาให้กับเกษตรกรผู้เลี้ยงกุ้งระยะยาวครับ กุ้งเองเมื่อถึงเวลา มันก็ต้องจับ ๒ เดือน ๓ เดือน ๔ เดือนเต็มที่ ไม่ใช่กินอาหารอย่างเดียวหรอกครับ กุ้งนี่เลี้ยงไป ๆ พอถึงเวลาถ้าไม่จับมันกินโฉนดที่ดินด้วย นี่ปัญหาสําคัญนะครับ ดังนั้น ฝากท่านประธานกรุณารีบแจ้งไปยังรัฐมนตรีด่วนเลยนะครับ มิฉะนั้นเกษตรกรผู้เลี้ยงกุ้ง จะประสบปัญหาอย่างเร่งด่วนแน่นอนนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งเป็นเรื่องของการซ่อมแซมถนนลาดยางคลองส่งนํ้า ๒ ขวา สายใหญ่ของอําเภอระโนด โดยเฉพาะที่ตําบลบ้านใหม่กับตําบลตะเครียะ ซึ่งถนนตรงนั้น ถ้าพี่น้องหรือท่านประธานได้ไปเห็นเป็ นถนนที่มีหลุมบ่อเต็มที่ ดังนั้นอยากให้ กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์รีบไปดําเนินการแก้ไขโดยด่วนนะครับ ระยะทางประมาณ ๖ กิโลเมตร ถ้าไม่รีบแก้ไขอาจจะเกิดอันตรายกับเด็กนักเรียนได้ครับ

อีกเรื่องหนึ่งเป็นเรื่องของแหล่งนํ้าที่อําเภอกระแสสินธุ์และอําเภอสทิงพระ อยากให้กรมชลประทานหรือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์รีบไปขุดลอกปากคลอง โดยเฉพาะปากคลองตําบลโรง ปากคลองบ้านกาดํา ปากคลองตําบลเชิงแส เพราะเป็นคลองที่เชื่อมต่อกับทะเลสาบ เป็นคลองเชื่อมอย่างดีเลย ถ้าหากไม่รีบขุด ปากคลองนํ้าไม่สามารถจะไหลเข้าคลองสายนี้ได้ และจะไม่สามารถนําไปให้เกษตรกร ที่กําลังรอทําการเกษตรอยู่ได้ ดังนั้นจึงขอฝากท่านประธานเพื่อบอกผ่านไปยังกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ที่มีรัฐมนตรีรับผิดชอบรีบช่วยแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรด้วย ขอขอบพระคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณศุภชัย ศรีหล้า อยู่ตั้งนานไม่พูด

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องซึ่งมีความเกี่ยวเนื่องกับ ปัญหาของพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ในภาคอีสานแม้จะมีการทํานาปรัง ไม่มาก แต่ขณะนี้การเก็บเกี่ยวเสร็จเรียบร้อยแล้ว นโยบายประกันรายได้เกษตรกร ในส่วนของการทํานาปรังของภาคอีสานการประชาสัมพันธ์ค่อนข้างน้อย ผมขออนุญาต เรียนท่านประธานผ่านไปยัง ธ.ก.ส. ซึ่งเป็นหน่วยงานที่รับผิดชอบเรื่องนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การทํานาปรังของพี่น้องในเขตจังหวัดอุบลราชธานี ข้อร้องเรียนดังกล่าวนี้มาจาก ท่านนายอําเภอเดชา วงศ์ตระกูล รวมถึงกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในเขตอําเภอตาลสุม ซึ่งมีพี่น้องทํานาปรังอยู่จํานวนมากพอสมควร

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดอุบลราชธานี ขอบพระคุณผ่านท่านประธานไปยังคณะรัฐบาลเรื่องของนโยบายไทยเข้มแข็งที่ได้จัด งบประมาณไปดําเนินการเพื่อการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ยกตัวอย่าง เรื่องการก่อสร้างสะพานจากบ้านยางกระเดาไปบ้านท่าเมือง เขตอําเภอดอนมดแดง ขณะนี้ก็มีการจัดซื้อจัดจ้างแล้ว สัญญาณไฟจราจรบริเวณสี่แยกเส้นทางจาก จังหวัดอํานาจเจริญเข้าจังหวัดอุบลราชธานี ผ่านอําเภอม่วงสามสิบ ขณะนี้ก็จัดซื้อจัดจ้างแล้ว ถนนหนทางเป็นไปโดยสะดวกมากขึ้น พี่น้องประชาชนฝากกราบขอบพระคุณมาครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คุณพงศ์พันธ์ ยังติดใจไหมที่จะหารือ เพราะผมเรียกคุณ ๒ ทีแล้ว ให้เกียรติคุณ เชิญ

กราบขอบคุณท่านประธาน มากครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ต้องขอบคุณท่านประธานเนื่องจากว่าไม่สบายครับท่าน ก็เลยมาช้าไปนิดหนึ่ง มีเรื่องที่จะหารือท่านอยู่ ๒-๓ เรื่อง

เรื่องแรก ขอสนับสนุนแนวความคิดที่อยากจะให้เรื่องของการแก้ปัญหา เรื่องนํ้า เรื่องภัยแล้ง นี่เป็นวาระแห่งชาติ ทุกภาคส่วนต้องมาร่วมกันครับท่านประธาน เพราะว่าเท่าที่มีโอกาสได้สัมผัสกับพี่น้องประชาชน ไม่ว่าเฉพาะจังหวัดหนองคาย จังหวัด อื่น ๆ ทั้งภาคเหนือ ภาคอีสาน ประสบปัญหาเดียวกันก็คือเรื่องขาดนํ้าในการอุปโภคบริโภค เป็นเรื่องสําคัญ ต้องหันหน้ามาคุยกัน ร่วมมือกัน จัดเป็นวาระแห่งชาติในการแก้ปัญหา เรื่องนํ้า

เรื่องที่สอง ท่านประธานครับ เนื่องจากช่วงนี้เป็นช่วงที่แต่ละจังหวัดประสบ ปัญหาวาตภัย เรื่องพายุฤดูร้อนกระหนํ่าทุกจังหวัดในภาคตะวันออกเฉียงเหนือ และภาคเหนือ ก็ไม่ใช่เฉพาะจังหวัดหนองคายนะครับ จังหวัดอื่น ๆ เพราะฉะนั้นก็อยากจะ ฝากไปยังส่วนที่เกี่ยวข้อง การแก้ปัญหาต้องเร่งด่วนแล้วก็ให้ตรงจุด เขาเดือดร้อนเรื่องอะไร ก็เอาไปแก้ปัญหา ไม่ใช่ว่าพายุกระหนํ่าให้แค่ถุงยังชีพแค่ถุงเดียวมันไม่พอนะครับ รัฐบาลต้องเร่งมือในการเข้าไปดูแล

เรื่องที่สาม ในเรื่องที่ได้กราบเรียนท่านประธานไปหลายรอบเกี่ยวกับ เรื่องสิทธิในที่ดินทํากินนะครับ แล้วก็เรื่องเอกสารสิทธิของพี่น้องชาวจังหวัดหนองคาย ซึ่งผมเองกราบเรียนครั้งนี้เป็นครั้งที่นับไม่ถ้วนแล้ว อยากจะยํ้าอีกนะครับที่ในเขตเทศบาล เมืองหนองคาย โคกดวงดี เหล่าหนองโน ซึ่งเป็นที่สาธารณประโยชน์แต่ว่าไม่มีเอกสารสิทธิ ชาวบ้านยกขบวนมาเรียกร้องกับผู้ว่าราชการจังหวัดก็แล้ว มาหา ส.ส. หลายรอบหลายสมัย แต่ก็ยังไม่ได้รับการเอาใจใส่ดูแล ฝากเป็นเรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ จบการหารือ

ท่านสมาชิกที่เคารพทุกท่านนะครับ ขณะนี้มีสมาชิกลงชื่อมาประชุม จํานวน ๒๗๕ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ กระผมขอเปิดการประชุมเพื่อดําเนินการ ประชุมตามระเบียบวาระการประชุม

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้มีมติให้ขยายเวลาการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ออกไปเป็นกรณีพิเศษตามมาตรา ๑๔๖ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่าในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๒๔ (สมัยสามัญทั่วไป) วันจันทร์ที่ ๒๖ เมษายน ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้มีมติให้ขยายเวลา การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติออกไปเป็นกรณีพิเศษอีก ๓๐ วัน จํานวน ๒ ฉบับ ดังนี้

๑. ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... นับแต่วันที่ ๑ พฤษภาคม ๒๕๕๓ และ

๒. ร่างพระราชบัญญัติองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่และกํากับการประกอบ กิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม พ.ศ. .... นับแต่วันที่ ๒๘ เมษายน ๒๕๕๓

จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๒ ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

กระผมอยากจะปรึกษาที่ประชุมนะครับถ้าจะเอาระเบียบวาระที่ ๔.๑ และระเบียบวาระที่ ๔.๒ พิจารณารวมกันไปเลยได้ไหมครับ คือมันเป็นเรื่องพ่วงกันนะครับ ขออนุมัติที่ประชุมเลยนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีท่านอื่นท่านใดขัดข้อง ถือว่าที่ประชุมอนุมัติ

ฉะนั้นกระผมถึงขอเชิญคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... เข้าประจําที่และดูเหมือนจะเป็น คณะเดียวกันครับ เชิญครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

แต่เราจะพิจารณา ทั้ง ๒ ร่างรวมกันเลยแต่เวลาโหวตแยกกันโหวตทีละร่าง เชิญท่านประธานมาแล้ว แล้วท่านกรรมาธิการท่านอื่นไม่มาช่วยท่านประธานบ้างหรือครับ มากันแล้วผมนึกว่า จะทิ้งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมคนเดียว เชิญท่านรัฐมนตรีในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายธีระ สลักเพชร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมในฐานะ ประธานคณะกรรมาธิการ

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ปีที่ ๓ ครั้งที่ ๑๘ เมื่อวันพุธที่ ๓๑ มีนาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้พิจารณาแล้วลงมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติ วัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรม แห่งชาติ พ.ศ. .... (นายไพจิต ศรีวรขาน กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติ วัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... (นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ กับคณะ เป็ นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... (นางพัฒนา สังขทรัพย์ กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... (นายนิอาริส เจตาภิวัฒน์ กับคณะ เป็นผู้เสนอ) และได้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา และกําหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วัน โดยถือเอาร่างของคณะรัฐมนตรีเป็นหลัก ในการพิจารณา นั้น

บัดนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้ดําเนินการเสร็จแล้วจึงได้กลับมานําเสนอ ต่อที่ประชุม ณ โอกาสนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านเลขาธิการ ดําเนินการพิจารณาเรียงตามลําดับมาตรา

ร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดติดใจไหมครับ มาตรา ๓ มีการแก้ไข

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีครับ ผ่านครับ

มาตรา ๔ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น และมีการสงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านกรรมาธิการยังติดใจ ไหมครับ ถ้าไม่ติดใจก็ผ่านนะครับ เชิญครับ แปรญัตติด้วยหรือเปล่าครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม สมควร โอบอ้อม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... พอมาถึงมาตรา ๔ ผมก็ได้ขอแปรไว้ แต่ก่อนที่จะแสดงความคิดเห็นขออนุญาต ท่านประธานว่าผมเองในเรื่องของกฎหมายนั้นก็ถือว่าตั้งแต่ผมเป็นผู้แทนราษฎรมา ๓ สมัย ครั้งนี้ก็เป็นครั้งแรกที่มีโอกาสได้แสดงความคิดเห็นนะครับ ฉะนั้นผมขออภัยเป็นเบื้องต้นถ้าเผื่อการแสดงความคิดเห็นของผมอาจจะไม่ตรงกับ ความคิดหรือความเข้าใจของท่านคณะกรรมาธิการหรือท่านสมาชิก ก็ขออภัยไว้เบื้องต้น มาตรา ๔ ท่านประธานที่เคารพครับ ตามร่างของคณะรัฐมนตรีเดิมก็มีอยู่ว่า วัฒนธรรม หมายความว่า ลักษณะที่แสดงถึงความเจริญงอกงาม ความเป็นระเบียบเรียบร้อย ความกลมเกลียวก้าวหน้าของชาติ และศีลธรรมอันดีของประชาชน อันนี้ก็คือร่างเดิม แต่ก็ดีใจครับที่ได้เห็นคณะกรรมาธิการก็เปลี่ยนจากร่างเดิมเหมือนกัน แต่สําหรับ ความเข้าใจของผมอยากให้ความหมายของคําว่า วัฒนธรรม มีความกระชับแล้วก็ ครอบคลุม ผมจึงให้คําว่า วัฒนธรรม นั้นหมายความว่า ลักษณะกิจกรรมและองค์ประกอบ ของชีวิตที่กลุ่มชนไทยโดยประพฤติปฏิบัติสืบต่อกันมา นั่นเป็นความเข้าใจเป็นการคิดของผม ก็ให้คํานี้เข้ามา ขออนุญาตอย่างนี้ครับ ก็คงจะต้องอธิบายให้เหตุผลสักนิดหนึ่งถึงที่มาที่ไป จากการคิดของผม ผมเป็นห่วงอยู่อย่างเดียวว่ามีคําถามหนึ่งคําถามใดในเมื่อไปในที่ต่าง ๆ เช่นคําถามว่าวัฒนธรรมคืออะไรอย่างนี้ครับ ความหมายวัฒนธรรมเป็นอย่างไร ผมก็ยังคิดว่า ถ้าถาม ๑๐ คนอาจจะตอบเป็น ๑๐ อย่างก็เช่นเดียวกันกับที่ผมเคยไปพบปะพี่น้อง พบปะประชาชน ผมก็เลยตั้งคําถามเหมือนกันว่า คําว่าธรรมชาติคืออะไร ผมก็เคยถาม อย่างไปโรงเรียนก็จะถามนักเรียน นักเรียนเข้าใจคําว่าธรรมชาติคืออะไร นักเรียน ๑๐๐ คน ตอบกัน ๘๐ อย่างครับ ก็เคยถามอีกคําว่าธรรมะคืออะไรอย่างนี้ ไปโรงเรียนผมจะถามว่า ธรรมะนักเรียนเข้าใจว่าอะไร ธรรมะ ๑๐ คนก็ตอบ ๑๐ อย่าง ๓๐ คนก็ตอบไปบางที ก็ ๓๐ อย่างนะครับ ฉะนั้นเป็นที่มาของผมที่ผมเข้าใจแล้วก็จากการที่เคยได้อ่านหนังสือ ของท่านพุทธทาส ความหมายของคําว่า ธรรมชาติคืออะไร ผมอ่านหนังสือจากท่านพุทธทาส ที่ได้บันทึกไว้ ที่มีคนได้บันทึกคําพูดของท่านพุทธทาสไว้ว่าความหมายของคําว่าธรรมชาติ คืออะไร มันก็ชัดเจนที่ผมเข้าใจตรงกับท่านพุทธทาสนะครับ ท่านพุทธทาสก็บอกว่า ความหมายของคําว่าธรรมชาติก็คือทุกสรรพสิ่งในจักรวาลนี้ล้วนเป็นธรรมชาติด้วยกัน ทั้งนั้นเลย ผมคิดว่าคําอย่างนี้เป็นคําที่ครอบคลุมครับ ก็มาตรงกับที่ผมเลยคิดคําว่า วัฒนธรรม หมายความว่า ลักษณะกิจกรรมและองค์ประกอบของชีวิตที่กลุ่มชนไทย โดยประพฤติปฏิบัติสืบต่อกันมา นี่เป็นคําที่ผมเองเห็น แล้วก็ขอความคิดเห็นจาก ท่านคณะกรรมาธิการ ถ้าเห็นด้วยกับผมจะเปลี่ยนมาใช้คําที่ผมคิดขึ้นมาก็จะเป็นพระคุณ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านกรรมาธิการชี้แจง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ กรรมาธิการนะคะ ต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมควร โอบอ้อม ผู้สงวน คําแปรญัตติในการให้คํานิยามความหมายของคําว่า วัฒนธรรม นั้นก็เป็นอย่างที่ ท่านสมควรได้ให้ข้อสังเกตก็คือเป็นเรื่องของคํานิยามซึ่งจะมีหลากหลายมากนะคะ ในร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวในนิยามมาตรา ๔ นะคะ คณะกรรมาธิการได้พิจารณา เรื่องนี้แล้วก็ให้ความสําคัญอย่างกว้างขวาง โดยเห็นว่าควรจะได้รับฟังความคิดเห็น อย่างรอบด้าน แล้วก็ผู้ทรงคุณวุฒิต่าง ๆ ได้มอบหมายให้มีคณะทํางานไปทบทวนแล้วก็ กลั่นกรองว่าความหมายนิยามคําว่า วัฒนธรรม ที่ครอบคลุมแล้วก็สอดคล้อง แล้วก็ เป็นจริงนี่เป็นอย่างไร ที่สรุปออกมาดังความหมายที่บัญญัติไว้ในมาตรา ๔ วัฒนธรรม หมายความว่า วิถีการดําเนินชีวิต ความคิด ความเชื่อ ค่านิยม จารีตประเพณี พิธีกรรม และภูมิปัญญา ซึ่งกลุ่มชนและสังคมได้ร่วมสร้างสรรค์ สั่งสม ปลูกฝัง สืบทอด เรียนรู้ ปรับปรุง และเปลี่ยนแปลง เพื่อให้เกิดความเจริญงอกงาม ทั้งด้านจิตใจและวัตถุ อย่างสันติสุขและยั่งยืน ถ้าท่านสมาชิกทุกท่านได้ช่วยพิจารณา รวมทั้งท่านสมควร ก็จะเห็นว่าองค์ประกอบนั้นจะมีตั้งแต่ส่วนสําคัญก็คือส่วนที่เป็นวิถีการดําเนินชีวิต ความคิด ความเชื่อ จารีตประเพณี พิธีกรรม และภูมิปัญญา อันนี้คือตัวสาระแรกก็คือ วิถีการดําเนินชีวิต

ส่วนที่ ๒ ก็คือเป็นวิถีที่กลุ่มชนแล้วก็สังคมได้ร่วมกันสร้างสรรค์ สั่งสม แล้วก็มีการปลูกฝัง สืบทอด เรียนรู้ ปรับปรุง แล้วก็เปลี่ยนแปลง อันนี้คือส่วนที่ ๒ ว่า สังคมนั้นได้เรียนรู้ร่วมกัน พัฒนาร่วมกัน ปลูกฝัง แล้วก็สืบทอดกันมา

ส่วนสุดท้ายเป็ นสาระสําคัญของนิยามก็คือก่อให้เกิดผล ผลก็คือ ความเจริญงอกงามทั้งทางด้านจิตใจและวัตถุที่ให้สังคมนั้นอยู่ร่วมกันอย่างสันติสุข และยั่งยืน ที่มาของนิยามนี้คณะกรรมาธิการได้พิจารณาอย่างรอบคอบหลายครั้งนะคะ ก็ขอสรุปมา ขอกราบเรียนด้วยความเคารพค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ผมไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการ คํานิยามของวัฒนธรรม ที่เขียนไว้ในฉบับเก่าผมว่ามันครอบคลุม ผมว่ามันดูแล้วเหมาะสม ผมไม่เข้าใจว่าทําไม กรรมาธิการถึงต้องไปเอาคํานิยามแก้ไขไปทั้งหมดเลย ผมไม่เข้าใจครับ ยิ่งไประบุ รายละเอียดปลีกย่อยลงไป มันไม่ใช่ความหมายแล้วครับ มันเป็นเรื่องการไปแปลความ ซึ่งผมดูแล้วมันเขียนลงไปอย่างนี้มันเป็นรายละเอียด ไปอ่านดูอันเก่าผมว่ามันเหมาะสม กว่าเยอะ ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าจะไปแก้ไขทําไมกับคํานิยาม คํานิยามเดิมนี่ผมว่า มันเหมาะสม มันเป็นการครอบคลุม วัฒนธรรมจริง ๆ ไม่ต้องไปแปลมากหรอกครับ อันนี้ไปพูดรายละเอียดปลีกย่อยจนงงไปหมด เอ๊ะ นี่มันอะไรกัน ผมว่ากฎหมายฉบับนี้ มันดีอยู่แล้ว อย่าไปแก้ไข ผมขอให้คืนกลับร่างเดิมครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมควรยังติดใจอยู่ ไหมครับ ไม่ติดใจนะครับ หมอประสิทธิ์ไม่ติดใจนะครับ

ผมติดใจครับท่านประธาน เพราะผม ไม่อยากให้แก้ไข ผมอยากให้คืนร่างเดิม ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไม่ได้สงวนไว้ แต่ว่า เป็ นการให้กลับไปร่างเดิมนะครับ ก็ต้องโหวตนะครับ ประนีประนอมกันได้ไหม คุณหมอประสิทธิ์

ท่านประธานครับ อย่างนี้ก็ได้นะครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ เห็นแก่ท่านประธานนะครับ แต่จริง ๆ ผมขอให้บันทึกหน่อย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไว้เป็นหลักฐาน

ท่านจะทําให้คําว่า วัฒนธรรม มันเป็น ความหมายอย่างแคบไปเลย มันจะแคบลงเลยนะครับ ความหมายอันเก่ามันกว้างขวาง แล้วก็บริบูรณ์ตามบริบทที่มันควรจะเป็น แต่ท่านไปกําหนดรายละเอียดปลีกย่อย ท่านประธานวันนี้ใจดีนะครับ ผมไม่ติดใจครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ หมอใจดี อย่างนี้น่าเลื่อมใส ไม่ติดใจ ผ่านนะครับ เชิญเลขาธิการต่อครับ

ก่อนพิจารณามาตรา ๕ มีกรรมาธิการคือท่านผ่องศรี ธาราภูมิ ได้ขอสงวนความเห็น โดยขอเพิ่มความในมาตรา ๔/๑ มาตรา ๔/๒ และมาตรา ๔/๓

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ติดใจนะครับ ท่านกรรมาธิการผ่องศรีไม่ติดใจ ผ่านนะครับ เชิญต่อนะครับ

มาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๑ การบริหารงาน วัฒนธรรม มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ ผ่านครับ

ส่วนที่ ๑ คณะกรรมการวัฒนธรรมแห่งชาติ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ ผ่านครับ

มาตรา ๖ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ ผ่านครับ

มาตรา ๗ มาตรา ๘ มาตรา ๙ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๐ ไม่มีการแก้ไข มีผู้สงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมควรยังติดใจ หรือครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม สมควร โอบอ้อม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ มาตรา ๑๐ ขออภัยนิดหนึ่งครับ เมื่อสักครู่มาตรา ๑๐ ที่จริงแล้ว ผมก็ขอแสดงความคิดเห็นนะครับ แต่ส่วนกรรมาธิการมีมติเป็นอย่างไรก็เห็นด้วยกับ กรรมาธิการอยู่แล้ว ก็เรียนอย่างนั้น สําหรับมาตรา ๑๐ วรรคสอง ขออนุญาตอ่านนิดหนึ่ง ในกรณีที่ประธานกรรมการไม่มาประชุมหรือไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ ให้รองประธาน กรรมการเป็นประธานในที่ประชุม ถ้าประธานกรรมการและรองประธานกรรมการ ไม่มาประชุมหรือไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ ให้คณะกรรมการซึ่งมาประชุมเลือกกรรมการ ตามร่างเดิมก็คนหนึ่งนะครับ ทีนี้ผมก็ให้ความสําคัญกับคําว่า คนหนึ่ง ผมก็คิดว่าคํานี้ ได้อ่านไม่ว่าจะเป็นในรัฐธรรมนูญหรือกฎหมายอีกหลาย ๆ ฉบับก็จะใช้คําว่า คนหนึ่ง และทีนี้คําว่า คนหนึ่ง คนทั่ว ๆ ไปผมเชื่อเหลือเกินว่าจะไม่ค่อยใช้ครับ ก็จะใช้ คนหนึ่ง อะไรอย่างนี้ครับ แต่ผมคิดว่าน่าจะเปลี่ยนมาใช้คําว่า หนึ่งคน อย่างนี้ ชัดเจน ถ้าขึ้น หนึ่ง แล้ว คงจะใช้สํานวน ใช้คํา สําเนียงเป็นอย่างอื่นก็คงไม่ใช่ครับ ทีนี้พอถกกัน ในกรรมาธิการก็ฟังดูว่านี่เป็นคําของนักกฎหมาย ผมก็อยากเห็นอีกครับว่านักกฎหมาย เขียนกฎหมายให้คนอ่านเข้าใจง่าย ๆ ครับ บางทีนักกฎหมายเขียนไว้อ่านกันไม่กี่คน อย่างนั้นหรือครับอะไรอย่างนี้ครับ ผมก็อยากให้นักกฎหมายคิดถึงคนอ่านแล้วก็ ความเข้าใจในการอ่าน แล้วก็มีความเข้าใจได้ง่าย ๆ คําว่า คนหนึ่ง มันเป็นคําที่ผมได้ยิน เด็ก ๆ เขาพูดกัน เฮ้ย คนหนึ่ง อะไรอย่างนี้ครับ แต่คําว่า หนึ่งคน ก็ชัดเจนครับว่า หนึ่งคน ก็ขอแสดงความคิดเห็นไว้ ถ้าเปลี่ยนได้ก็อยากให้เปลี่ยนนะครับ ถ้าเปลี่ยนไม่ได้ก็ตาม กรรมาธิการนั่นแหละครับ ก็ขอแสดงความคิดเห็น ขอบคุณครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะตอบไหม เขาก็ยังยืนยัน เอาตามร่างเดิม ไม่ติดใจนะครับคุณสมควร เชิญต่อเลขาธิการ

มาตรา ๑๑ มีการแก้ไข มาตรา ๑๒ ไม่มีการแก้ไข ส่วนที่ ๒ สภาวัฒนธรรม คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีใครติดใจ เชิญท่านประยุทธ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม แท้ที่จริงแล้วกระผมกราบเรียน ท่านประธานว่าในส่วนที่ ๒ สภาวัฒนธรรม ซึ่งกรรมาธิการได้เพิ่มเติมขึ้นมาใหม่นั้น กระผมติดใจถ้อยคําในส่วนที่ ๒ ที่ได้เพิ่มขึ้นมา และค่อนข้างจะไม่ติดใจในส่วนที่เป็น สาระสําคัญทั้งหมดที่กรรมาธิการเพิ่มขึ้นมา แต่กระผมกราบเรียนสรุปท้วงติงว่าการที่ท่าน เขียนในมาตรา ๑๒/๑ ถึงมาตรา ๑๒/๖ ซึ่งผมขออนุญาตท่านประธานพูดโดยรวมกันเลยว่า ในส่วนทั้งหมดที่กรรมาธิการเพิ่มขึ้นมาใหม่ กระผมจะอธิบายให้ท่านประธานได้ทราบว่า ในมาตรา ๑๒/๑ พูดถึงโครงสร้างของสภาวัฒนธรรมขึ้นมา ให้มีทั้งระดับชาติ ระดับจังหวัด ระดับอําเภอ และระดับตําบล ซึ่งเป็นที่เข้าใจ ซึ่งไม่มีอะไรที่จะท้วงติงท่าน อาจจะท้วงติง ในเรื่องของจํานวนซึ่งท่านก็ไปเขียนไว้ในมาตรา ๑๒/๖ ซึ่งไม่มีปัญหาในเรื่องของจํานวน แต่เป็นที่แปลกประหลาดครับท่านประธาน แทนที่จะมีนักกฎหมายที่เขียนในลักษณะ ที่ค่อนข้างจะรัดกุมแล้วลําดับขั้นตอนเสียให้ถูกต้อง ท่านเขียนมาตรา ๑๒/๑ แล้วมาเขียน มาตรา ๑๒/๒ แล้วเขียนมาตรา ๑๒/๓ ซึ่งไม่จําเป็นที่โผล่ออกมาลอย ๆ ซึ่งไม่สิ้นกระแสความ ถ้าภาษาตลาดก็ว่าแบบประเภทไม่สะเด็ดนํ้า ในมาตรา ๑๒/๓ พอมาตรา ๑๒/๓ เสร็จแล้ว มามาตรา ๑๒/๔ โอเค (OK) ไม่มีปัญหา พอมาตรา ๑๒/๕ เอาแทรกเข้ามาแล้วครับ เป็นบทบาทหน้าที่ อํานาจหน้าที่แทรกเข้ามา พอถึงมาตรา ๑๒/๖ กลับมาเป็นว่าอ้างถึงมาตรา ๑๒/๒ มาตรา ๑๒/๑ มาตรา ๑๒/๓ คุณสมบัติ หลักเกณฑ์ วิธีการ วิธีการได้มาอะไรต่าง ๆ ของคณะกรรมการ มาตรา ๑๒/๖ ๑. ผมมีคําเสนอแนะว่าถ้ารวบรวมทั้งมาตรา ๑๒/๑ มาตรา ๑๒/๒ มาตรา ๑๒/๓ มาตรา ๑๒/๔ และมาตรา ๑๒/๖ เข้าด้วยกันหรือเพียง ๒/ ก็จะมีปัญหาน้อยลง แล้วเอามาตรา ๑๒/๕ มาต่อท้ายนี่มันจะไม่ขาดกะรุ่งกะริ่งกันแบบนี้ ถึงอย่างไรก็ตาม ถ้าหากท่านยืนยันว่ามันจะต้องมีมาตรา ๑๒ ถึงมาตรา ๑๒/๖ ผมขออนุญาตอย่างนี้ ได้ไหมท่านประธาน ผมไม่แตะต้องในเรื่องของสารบัญญัติในนั้น แต่ผมขอสลับขึ้น มาตรา ๑๒/๖ นี่ขึ้นมาเป็นมาตรา ๑๒/๕ แล้วผลักมาตรา ๑๒/๕ เป็นมาตรา ๑๒/๖ แล้วจะได้อ่านเนื้อความในกฎหมายได้ต่อเนื่องได้อย่างสิ้นกระแสความท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชวลิต

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณคณะกรรมาธิการที่ได้เพิ่มเติมส่วนที่ ๒ สภาวัฒนธรรม ซึ่งก็คงจะได้นําการอภิปรายในวาระที่หนึ่งที่สมาชิกได้มีความเห็น เสนอแนะกันจํานวนมากว่าในร่างเดิมนั้นให้ความสําคัญกับปัจเจกบุคคล แต่ขาดการดูแล องค์กรหรือสภาวัฒนธรรมซึ่งมีอยู่แล้วตามธรรมชาติในท้องถิ่น การมีสภาวัฒนธรรม เพิ่มขึ้นมาในร่างกฎหมายฉบับนี้ผมคิดว่าจะทําให้การพัฒนาหรืออนุรักษ์วัฒนธรรม ประเพณีของเรานั้นมีประสิทธิภาพมากขึ้น แต่ผมยังเป็นห่วงใคร่ที่จะสอบถามทาง คณะกรรมาธิการว่าองค์กรที่จัดตั้งขึ้นนั้นมีตั้งแต่ระดับชาติมาจนถึงระดับจังหวัด อําเภอ และตําบล เป็นห่วงว่ามีองค์กรมีคนแต่เงินงบประมาณจะดูแลเขาอย่างไร ในมาตรา ๑๓ มีกองทุน แต่ผมก็ยังมองภาพเบลอร์ (Blur) ลอย ๆ ว่าเราจะสนับสนุนงบประมาณให้กับ สภาวัฒนธรรมที่จัดตั้งขึ้นใหม่นี้อย่างไรตามองค์กรที่จัดตั้งขึ้นนี้ตามกฎหมายขอเรียนถาม ทางคณะกรรมาธิการในเรื่องงบประมาณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านกรรมาธิการตอบ แล้วก็จะสลับได้ไหมที่ท่านประยุทธ์พูด เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ต้องขอบคุณท่านสมาชิกทั้ง ๒ ท่าน สําหรับประเด็นของท่านประยุทธ์ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาแล้วเรายินดีจะสลับให้นะครับ สําหรับของท่านชวลิต ประเด็นที่ท่านพูดคุยในวาระที่หนึ่งกรรมาธิการได้ไปพูดคุยในชั้นของกรรมาธิการ แล้วก็ เพิ่มหมวดนี้ขึ้นมาในส่วนที่ ๒ ผมบริหารอยู่ ๑ ปี เศษ ๆ สภาวัฒนธรรมจังหวัด กับสภาวัฒนธรรมอําเภอที่ผ่านมาเราใช้ระเบียบของกระทรวงวัฒนธรรมเมื่อปี ๒๕๕๑ ในการไปดูแลเขานะครับ ก็พยายามจัดงบอุดหนุนไปช่วยเขา สําหรับเรื่องของ สภาวัฒนธรรมตําบลที่ผ่านมาเราอยู่ในความดูแลขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เป็นส่วนใหญ่ แต่อย่างไรก็ตามในวันข้างหน้า แม้กระทั่งในงบประมาณ ปี ๒๕๕๔ ผมก็ได้ พูดคุยกับทางท่านเลขาธิการคณะกรรมการวัฒนธรรมแห่งชาติ ซึ่งถ้าร่างนี้ผ่านไปกรมนี้ ก็จะเปลี่ยนไปเป็นกรมส่งเสริมวัฒนธรรมในร่างนี้จะเข้าไปดูแลเรื่องของการบริหารจัดการ ของสภาวัฒนธรรมตั้งแต่ระดับตําบล อําเภอ จังหวัด ขึ้นมาถึงสภาวัฒนธรรมแห่งประเทศไทย ผมคิดว่าการมีพระราชบัญญัติรองรับจะทําให้เรามีอํานาจในการต่อรองเรื่องงบประมาณ ได้มากขึ้น ที่ผ่านมาเราก็พยายามจัดสรรเรื่องหมวดเงินอุดหนุนเข้าไปช่วย ที่สุดแล้วความยั่งยืนของการบริหารงานวัฒนธรรม ผมคิดว่าความร่วมมือของพี่น้องประชาชน ทุกภาคส่วนตั้งแต่ระดับตําบลขึ้นมาถือว่ามีความสําคัญมาก ๆ ก็ไม่อยากให้ท่านชวลิต กังวลนะครับ เราเดินมาในแนวทางนี้ผมถือว่าถูกต้องที่สุดแล้ว และจะดีขึ้นเรื่อย ๆ ก็ขอกราบขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังติดใจอยู่นะครับ เชิญ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ขอบคุณครับท่านประธาน ผมอยาก สอบถามเพิ่มเติมอีกนิดหนึ่งในมาตรา ๑๒/๒ ที่ให้สภาวัฒนธรรมที่จัดตั้งขึ้นมีสถานภาพ เป็นองค์กรภาคเอกชน ทีนี้เวลาการอุดหนุนงบประมาณ สนับสนุนงบประมาณลงไป ผมไม่แน่ใจว่าตรงนี้มีสภาพเป็นนิติบุคคลหรือเปล่ากับการที่จะทํารายงานการใช้จ่าย งบประมาณอะไรต่าง ๆ ตรงนี้การดําเนินงานเป็นอย่างไร เพื่อที่จะให้เข้าระบบได้ถูกต้อง ผมขอสอบถามเพิ่มเติมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยตอบครับ เชิญ

นายสมชาย เสียงหลาย กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สมชาย เสียงหลาย เลขาธิการคณะกรรมการวัฒนธรรมแห่งชาติ ในฐานะ กรรมาธิการ ขอเรียนว่าไม่ได้เป็นนิติบุคคล สภาวัฒนธรรมจังหวัดจัดเป็นองค์กรภาคี คล้าย ๆ กับ พอช. ที่เป็นอยู่ในระดับตําบลต่าง ๆ การบริหารจัดการในขณะนี้เราใช้วิธีการ อุดหนุนแล้วให้สภาวัฒนธรรมจังหวัดไปดําเนินจัดทําแผนปฏิบัติการแล้วก็ดําเนินกิจกรรม ในโครงการนั้น สําหรับเงินที่มาเป็นค่าใช้จ่ายจะมีด้วยกัน ๓ ทาง อันที่ ๑ คือเงินอุดหนุน จากรัฐบาลตามงบประมาณรายจ่ายประจําปี อันที่ ๒ เงินที่เกิดขึ้นจากดอกผลของกองทุน ส่งเสริมงานวัฒนธรรมซึ่งขณะนี้มีอยู่ ๒ ส่วนด้วยกัน ส่วนที่เราจัดสรรจากดอกผลในส่วน ของกองทุนที่ให้กับจังหวัดเองกับเงินที่เกิดจากกองทุนที่รัฐบาลสนับสนุนงบประมาณให้ เพราะฉะนั้นการจัดสรรให้ไปดําเนินการก็จะต้องมีแผนงานโครงการที่ผ่านจากการทํา ประชาคมร่วมกันของกรรมการสภาวัฒนธรรมแต่ละระดับครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไปได้นะครับ แก้ไข ขอบคุณครับ ผ่านครับ ไม่มีติดใจแล้วนะครับ ที่สลับจากอะไรนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ กรรมาธิการ ตามที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีธีระ สลักเพชร ได้แจ้งว่ากรรมาธิการเห็นชอบตามที่ท่านประยุทธ์ได้ให้ข้อสังเกต ก็ขอให้ บันทึกไว้ในการเรียงลําดับมาตราในส่วนที่ ๒ สภาวัฒนธรรม มาตรา ๑๒/๑ คงเดิม มาตรา ๑๒/๒ คงเดิม มาตรา ๑๒/๓ คงเดิม มาตรา ๑๒/๔ คงเดิม แล้วก็ขอปรับมาตรา ๑๒/๖ เลื่อนลําดับขึ้นมาเป็นมาตรา ๑๒/๕ แล้วก็มาตรา ๑๒/๕ เดิมเป็นมาตรา ๑๒/๖ ค่ะ ถูกต้องนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถูกต้องแล้วครับ ก็ผ่าน เชิญเลขาธิการต่อ

มาตรา ๑๒/๑ มาตรา ๑๒/๒ มาตรา ๑๒/๓ มาตรา ๑๒/๔ มาตรา ๑๒/๕ มาตรา ๑๒/๖ ก็แก้ไขตามที่คณะกรรมาธิการได้รายงานไป เมื่อสักครู่นะครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอภิปรายในมาตรา ๑๒ ในส่วนของคณะกรรมาธิการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผ่านไปแล้วครับ

คือผมยกมือแล้วท่านประธาน ไม่เห็น มีนิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผ่านไปแล้ว ขอต่อ มาตราอื่นได้ไหมครับ

คือผมมีประเด็นที่เกี่ยวข้องกับ มาตรา ๑๒/๓ ขอถามกรรมาธิการนิดเดียวครับว่าในเครือข่ายต่าง ๆ นั้นผมได้อ่านแล้ว ปรากฏว่าไม่มีเครือข่ายของสื่อมวลชน ไม่ทราบว่าท่านจะเพิ่มเติมไปได้ด้วยหรือไม่ เพราะว่าสื่อมวลชนในปัจจุบันนั้นเป็ นตัวเชื่อมระหว่างรัฐ ระหว่างการปกครอง ของประเทศกับพี่น้องประชาชน ถ้าเราไม่มีเครือข่ายสื่อมวลชนเข้ามาร่วมด้วย การทํางาน ของท่านจะประสบความสําเร็จได้มากน้อยเพียงไร ท่านประธานครับ และเหนือสิ่งอื่นใด คือสภาวัฒนธรรมที่ท่านจะเพิ่มเติมขึ้นมานี้ ปัจจุบันมีสภาต่าง ๆ มากมาย แต่สภา ที่เพิ่มเติมขึ้นมานี้เราจะแก้ไขเรื่องค่านิยมที่เห็นเงินเป็นใหญ่ เห็นคนโกงเป็นคนดี หรือว่าค่านิยมที่ว่าค่าของคนอยู่ที่คนของใคร เหล่านี้เราจะแก้ไขอย่างไร เพื่อที่จะสร้าง ความเท่าเทียมให้คนที่มีความรู้ความสามารถได้แสดงความสามารถอย่างเท่าเทียมกัน โดยไม่ต้องสนใจว่าคนหนึ่งคนใดเป็นคนของใคร ท่านประธานครับ ผมจึงอยากจะเสนอ กรรมาธิการนะครับว่าในมาตรา ๑๒/๓ นั้นท่านจะกรุณาเพิ่มเติมเครือข่ายของสื่อมวลชน เข้าไปด้วยได้หรือไม่ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ช่วยตอบ ถ้าได้ก็บอก ว่าได้ ถ้าไม่ได้ก็บอกว่าไม่ได้ เชิญตอบเลยครับ ไม่ได้ใช่ไหมครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ กรรมาธิการ ก็ขอบคุณที่ท่านสมาชิกได้ให้ข้อเสนอนะคะ แต่ว่าทางกรรมาธิการได้พิจารณาว่าครอบคลุมแล้ว สื่อมวลชนก็อาจจะอยู่ในเครือข่าย ภาควิชาการก็ได้ ก็ขอยืนยันค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถือว่าบันทึกข้อสังเกต ท่านไว้แล้ว เชิญต่อครับ

ต่อไปก็เป็นการพิจารณาในหมวด ๒ กองทุนส่งเสริม งานวัฒนธรรม มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีใครติดใจครับ เชิญ

มาตรา ๑๓ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีใครติดใจครับ เชิญต่อ

มาตรา ๑๔ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ เชิญต่อ

มาตรา ๑๕ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ เชิญต่อ

มาตรา ๑๖ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๗ มีการแก้ไข มาตรา ๑๘ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ เชิญต่อ

มาตรา ๑๘/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ ต่อครับ

มาตรา ๑๙ และมาตรา ๒๐ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๓ การยกย่องเชิดชูเกียรติ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๑ มาตรา ๒๒ และมาตรา ๒๓ ไม่มีการแก้ไข บทเฉพาะกาล ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๕ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญต่อไปครับ

มาตรา ๒๕/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจครับ

มาตรา ๒๖ ไม่มีการแก้ไข และมาตรา ๒๖/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ ก็ถือว่าเป็นการจบการพิจารณา

ต่อไปก็เป็นการพิจารณาทั้งร่างซึ่งเป็นการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีท่านสมาชิกท่านใดจะขอแก้ไขถ้อยคําหรือไม่

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ก็ถือว่าจบ การพิจารณาในวาระที่สองนะครับ

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ในวาระที่สามหรือไม่นะครับ ก็ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมเพื่อลงมติร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุม ที่อยู่ที่ห้องประชุมคณะกรรมาธิการนะครับ โปรดกรุณาเข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมที่จะโหวตร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรมฉบับนี้นะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมหรือท่านสมาชิกที่อยู่ที่คณะกรรมาธิการโปรดพักการประชุม คณะกรรมาธิการชั่วคราว เข้าห้องประชุมด่วนด้วยนะครับ ท่านสมาชิกที่เคารพรักทุกท่าน เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

มีท่านใดที่ยังไม่ได้เข้ามา มีไหมครับ ที่ห้องประชุมคณะกรรมาธิการหรืออะไรต่าง ๆ ช่วยกรุณาหยุดการประชุม ชั่วคราวได้ไหม แล้วก็ลงมาโหวตก่อน มีอะไรคุณธนิตพล ผมก็พยายามปฏิบัติอย่างเต็มที่แล้ว

ท่านประธานที่เคารพ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก เนื่องจากมีผู้ประสานงานมาบอกว่าทุกครั้งที่มี การลงมติปรากฏว่าเพื่อน ส.ส. ที่ประชุมอยู่ในห้องประชุมคณะกรรมาธิการส่วนใหญ่ ที่เลิกจากการประชุมคณะกรรมาธิการเพื่อมาลงมติจะเป็ นฝ่ำยของรัฐบาล แล้วการประชุมก็ยังดําเนินต่อไปในห้องประชุมคณะกรรมาธิการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ทุกคนเขาจะมา ลงคะแนนทั้งหมดแล้วละคุณธนิตพล ผมก็รออยู่แล้วนะครับ

ผมกราบเรียนท่านประธานนิดเดียวว่า ข้อหารือของผมก็คือว่าผมอยากให้ท่านประธานมีดําริให้ชัดเจนเลยว่าทุกครั้งที่มี การลงมตินี่ขอให้คณะกรรมาธิการได้พักการประชุมชั่วคราวเพื่อมาลงมติ เพราะถ้าเกิดไม่มี ดําริจากท่านประธานให้ชัดเจนก็จะกลับกลายเป็นว่าทุกครั้งที่มีการลงมตินี่บางครั้ง การประชุมยังดําเนินต่อแต่ไม่มี ส.ส. ของฝ่ายรัฐบาลเข้ามาร่วมประชุมในคณะกรรมาธิการ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วมีอะไรอีกล่ะ เอาให้ หมดเลย คุณบุญยอดมีอะไรอีกล่ะ

ท่านประธานที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมได้รับข้อมูลจาก การประชุมร่วมกันของรัฐสภาเมื่อสัปดาห์ที่แล้วว่าห้องประชุมบางห้องของกรรมาธิการ โดยเฉพาะตึกวุฒิสภาปรากฏว่าไม่มีสัญญาณ ครั้งนั้นเลยทําให้สมาชิกวุฒิสภา ๒๐ ท่าน มาไม่ทัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้เราเอาเฉพาะ สภาผู้แทนราษฎร

นั่นก็เป็นประเด็นหนึ่ง ที่ท่านประธานและฝ่ายเลขาธิการคงจะต้องทําการแก้ไขเพราะมันเกิดปัญหาอย่างนี้ อยู่ตลอดเวลาตลอดการประชุม

เรื่องที่ ๒ คือฝ่ำยเลขาธิการทราบไหมว่ามีประชุมคณะกรรมาธิการ ที่ห้องใดบ้าง ฝ่ายเลขาธิการน่าจะมีหน้าที่ที่จะต้องไปตามกรรมาธิการให้ยุติการประชุม พักการประชุม พักการประชุมแล้วก็มาลงคะแนน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว เขาเข้าใจกันแล้ว ร้อยตํารวจโท เชาวริน เดี๋ยวจะหาว่าไม่เพิ่มยศเพิ่มศักดิ์ให้

ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดราชบุรี ผมขออภัยที่ต้องเอ่ยนามท่านสมาชิกที่ได้เสนอ ปรึกษาหารือ กรณีที่ท่านประธานจะตรวจสอบองค์ประชุมก็ดี จะลงมติก็ดี ที่ว่า กรรมาธิการที่ประชุมที่เหลือมักจะไม่มีฝ่ายรัฐบาล เพราะต้องมาทําหน้าที่ ผมคิดว่า ท่านประธานได้เคยพูดในที่ประชุมนี้หลายครั้งว่าวันประชุมสภาผู้แทนราษฎรกรรมาธิการ ไม่ควรจะมีการประชุมโดยสิ้นเชิง ไม่ใช่จะมานั่งกดออดแล้ววิ่งกันอย่างนี้ ไม่ควรมี การประชุมคณะกรรมาธิการครับจะได้ไม่มีปัญหา ท่านประธานยํ้าไปอีกทีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ โปรดเสียบ บัตรแสดงตนนะครับ ถือว่ามากันหมดแล้ว วันนี้ก็คงมาแค่นี้แหละ โปรดเสียบบัตร แสดงตนครับ เสียบบัตรแสดงตนกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ถ้าเสียบบัตรแสดงตนกันเรียบร้อย ผมมองดูก็พอจะครบ ไม่ขาดนะครับ ถ้าจะเสียบกันทุกคนนะครับ ก็ส่งผลมา เพิ่มจาก ๒๕๑ ท่านเป็น ๒๕๒ ท่านครับ หม่อมยกมือข้างนอกครับ ก็ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ผมขอความกรุณาอย่าลุกไปไหน จนกว่าร่างพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับนี้จบ เพราะว่าเดี๋ยวเราก็จะได้ต่อกันไปเลย

ต่อไปผมจะถามที่ประชุมว่าท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติ วัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... โปรดกดปุ่มเห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ่ ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิของท่าน เชิญนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันทุกท่านแล้ว คุณรังสิมาเต้นรําอะไรกลางเวที เรียบร้อยแล้วนะครับ เรียบร้อยทุกคนนะครับ ไม่มีค้างนะครับ เชิญส่งผล มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๑๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๙๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๖ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้ เห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. ....

ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ กระผมจะถาม ที่ประชุมเลยนะครับ ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการท่านก็คงจะเห็นในเรื่องอยู่แล้วนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการท่านโปรดใช้สิทธิ และท่านผู้ใด เห็นชอบตามข้อสังเกตคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิ ของท่านนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันแล้วนะครับ ทุกท่านใช้สิทธิกันเรียบร้อยนะครับ ไม่มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิไม่มีนะครับ เพราะฉะนั้น ก็งดการใช้สิทธิ ส่งผลมา มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติอยู่ในห้องประชุมนี้ ๓๑๑ ท่าน เห็นด้วย ๒๙๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๓ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ก็จบร่างพระราชบัญญัติ วัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. ....

ท่านประยุทธ์มีอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ตามที่ท่านประธานได้ถาม มติถึงข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการนั้น กระผมกราบเรียนท่านประธานว่าในเอกสาร ของผมนี่ไม่มีข้อสังเกตเลย แล้วข้อสังเกตที่สภาเห็นชอบนี่คือว่าอะไร ท่านประธาน ทราบไหมครับ ไม่มีนี่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็อยู่ในนี้แหละครับ เป็นข้อสังเกต

ข้อสังเกตเขาเขียนว่าอะไรบ้าง แต่เอกสารที่ผมไม่มีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยอ่านให้ท่านประยุทธ์ ฟังให้จบ แต่ว่าผ่านไปแล้วนะครับเรื่องเมื่อกี้

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ กรรมาธิการ ข้อสังเกตอยู่ในรายงานหน้าที่ ๖ ตอนท้าย ขอได้โปรด อ่านค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... นะครับ

ต่อไปก็เป็นร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้วนะครับ

ซึ่งคณะกรรมาธิการชุดเดิมนั่งอยู่นี่แล้วครับ เชิญท่านประธานแถลงครับ อย่าเพิ่งลุกไปไหนครับ มันสั้นเหลือเกินครับกฎหมายฉบับนี้

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ธีระ สลักเพชร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ปี ที่ ๓ ครั้งที่ ๑๘ (สมัยสามัญทั่วไป) เมื่อวันพุธที่ ๓๑ มีนาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้พิจารณาและลงมติ รับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายไพจิต ศรีวรขาน กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นางพัฒนา สังขทรัพย์ กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายนิอาริส เจตาภิวัฒน์ กับคณะ เป็ นผู้ เสนอ) และให้คณะกรรมาธิการคณะเดียวกันกับคณะที่พิจารณาร่างพระราชบัญญัติวัฒนธรรม แห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เป็นผู้พิจารณา กําหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วัน โดยถือร่างของคณะรัฐมนตรีเป็นหลักในการพิจารณานั้น

บัดนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว เสร็จแล้ว จึงกราบเรียนมาเพื่อนําเสนอต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเลขาธิการดําเนินการ เรียงตามลําดับมาตราครับ

ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจครับ เชิญ

มาตรา ๔ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ

มาตรา ๕ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ

มาตรา ๖ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ จบการพิจารณาเรียงตามลําดับมาตรานะครับ ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ แต่ว่า ก่อนจะถามก็ให้ท่านตรวจทานแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี้ตามมาตรา ๑๓๐ นะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดแก้ไขก็ถือว่า เราจบการพิจารณาในวาระที่สอง

ต่อไปเป็นการพิจารณาในวาระที่สามนะครับ กระผมขอถามมติที่ประชุมว่า ที่จะประชุมจะรับร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี้ หรือไม่ ซึ่งผมถือว่าที่ประชุมไม่ได้ออกไปไหนนะครับ ถือว่ายังครบองค์ประชุมอยู่ ผมขอถามมติที่ประชุมเลย ท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าท่านเห็นชอบ ถ้าท่านผู้ใด ไม่เห็นชอบโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ่ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิของท่านนะครับ เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิกัน เรียบร้อยแล้วนะครับ ก็ถือว่าที่ประชุมได้ใช้สิทธิกันทุกท่านแล้วนะครับ โปรดส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๑๑ ท่าน เห็นด้วย ๒๙๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๓ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก็จบทั้ง ๒ ร่างแล้วนะครับ

ร่างนี้ก็ดูเหมือนจะมีข้ อสังเกตเหมือนกันนะครับ มีข้ อสังเกต ของคณะกรรมาธิการ ผมต้องขอมติที่ประชุมว่าท่านผู้ใดเห็นชอบตามข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นชอบตามข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ่ ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิของท่านนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อย แล้วนะครับ ก็งดการใช้สิทธิ ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๐๕ ท่าน เห็นด้วย ๒๘๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ ตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ก็จบ ๒ ร่าง ขอบคุณคณะกรรมาธิการครับ

ต่อไปเป็นการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔.๓ ร่างพระราชบัญญัติการบริหาร ราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

ผมขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่นะครับ ท่านอย่าไปไหนไกลนะครับ เดี๋ยวเขาจะโหวตแล้วครับ เราจะเอาให้มันเสร็จเร็ว ๆ เราไม่เคยผ่านกฎหมายกันง่าย วันนี้ ได้รับความร่วมมือจากทุกฝ่ายอย่างดียิ่ง เชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ในการพิจารณา ในวาระที่สองนี้จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ แล้วเรียงตามลําดับมาตรา และให้สมาชิก อภิปรายได้เฉพาะถ้อยคํา หรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติที่มีการสงวน คําแปรญัตติ หรือกรรมาธิการที่มีการสงวนความเห็นไว้ ทั้งนี้ เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติ เป็นอย่างอื่นนะครับ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพครับ กระผม นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัด ชายแดนภายใต้ พ.ศ. ....

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ปี ที่ ๒ ครั้งที่ ๒๖ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๑๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ และครั้งที่ ๒๗ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ได้ลงมติรับหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) นอกจากนั้นก็จะมีร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... (นายนิพนธ์ บุญญามณี กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติสํานักงานบริหาร ราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... (นายแวมาฮาดี แวดาโอะ กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... (นายวิรัตน์ กัลยาศิริ กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... (นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้ง ศูนย์อํานวยการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... (นายชวลิต วิชยสุทธิ์ กับคณะ เป็นผู้เสนอ) และสภาแห่งนี้ได้อนุมัติเห็นชอบให้ร่างของคณะรัฐมนตรีเป็นร่างหลัก และกําหนดให้แปรญัตติภายใน ๓๐ วัน กรอบการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ ได้พิจารณาใน ๔ กรอบคือ องค์กรกรอบของยุทธศาสตร์ที่จะนําไปสู่การแก้ไขปัญหา และรูปแบบโครงสร้างขององค์กรและการมีส่วนร่วมของประชาชน เราได้มีการประชุมแล้ว ทั้งหมด ๓๔ ครั้ง เสร็จแล้วก็นํากราบเรียน ฯพณฯ ประธานสภาผู้แทนราษฎรเพื่อนําเสนอ ต่อที่ประชุมสภาตามที่ท่านได้บรรจุไว้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเชิญเลขาธิการ พิจาณาเรียงตามลําดับมาตรา

ร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัด ชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข มีผู้สงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านลาภศักดิ์ติดใจ อยู่ไหมครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงร่างนี้ผมติดใจครับ นั่นก็คืออยากจะให้ทางคณะกรรมาธิการ ชี้แจงให้ทราบ ที่ผมเพิ่มเป็น ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้เพราะร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มันเกี่ยวโยงกับจังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ที่ทางรัฐบาลเสนอมานั้นเป็นภาคใต้ไปทั้งหมด ผมเลยยังข้องใจอยู่ ยกตัวอย่างเช่นจังหวัดพัทลุงชายแดนติดกับประเทศมาเลเซีย หรือเปล่าหรือชายแดนติดกับประเทศไหนกันบ้าง ท่านทําไมจึงไม่กําหนดเป็น ๕ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ที่ผมกําหนดก็เพราะจังหวัดสตูลเป็นชายแดน จังหวัดสงขลาเป็น ชายแดน จังหวัดนราธิวาสติดชายแดน จังหวัดยะลาติดชายแดน ยกเว้นจังหวัดปัตตานี แต่จังหวัดปัตตานีก็อาจจะเป็นทางเรือที่ติดชายแดนได้ เพราะฉะนั้นผมเลยอยากจะถามว่า ท่านกรรมาธิการที่เขียนว่า ชายแดนภาคใต้ นี้ความหมายเจตนารมณ์ของท่านคืออะไรกันแน่ หรือท่านคิดว่าชายฝั่งที่ติดทางทะเลหมดนั่นก็คือชายแดนกันหรือไม่ แต่ขณะเดียวกัน ผมก็ต้องขอตั้งข้อสังเกต นั่นคือว่าจังหวัดพัทลุงไม่มีทะเลนะครับ มีแต่ทะเลน้อยจะถือว่า เป็นชายแดนหรือเปล่า ติดต่อกับชายแดนหรือไม่ เพราะฉะนั้นก็อยากให้คณะกรรมาธิการ ชี้แจงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังติดใจอยู่หรือครับ ยังติดใจให้กรรมาธิการชี้แจง ฟังในห้องประชุมคณะกรรมาธิการยังไม่พอใจนะครับ เชิญชี้แจงครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ ในฐานะกรรมาธิการ ขอกราบเรียนชี้แจงท่านลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ ท่านสมาชิกรัฐสภาอาวุโสนะครับว่าคณะกรรมาธิการก็ได้รับฟังความคิดเห็น ของท่านลาภศักดิ์แล้วก็นํามาประมวลเรื่องราวก็เห็นว่าชื่อเดิมคือไม่มีคําว่า ห้า ตามที่ ท่านได้แปรญัตติมานี้ว่าเป็นความเห็น เป็นความหมายที่ใช้มานาน แล้วก็เป็นที่รับรู้รับทราบ กันทั่วไป เพราะฉะนั้นกรรมาธิการเมื่อได้พิจารณาความเห็นของท่านลาภศักดิ์แล้วก็ยัง ยืนยันตามความเห็นเดิม เพราะเหตุว่ามันเป็นคําที่ใช้กันอยู่ทั่วไปแล้วก็เข้าใจความหมาย ได้โดยง่าย เพราะอย่างไรก็ตามจังหวัดปัตตานีที่ว่าก็ยังไม่มีเขตแดนที่ต่อกับประเทศ มาเลเซีย ด้วยความเคารพท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ยังติดใจอีก ชายแดน ก็หมายความว่าทางใต้คือชายแดนใต้ทั้งหมดแล้ว ถ้า ๕ จังหวัดก็จํากัดเหลือเกิน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ ส.ส. จากจังหวัดสงขลา ผมเข้าใจที่ทางกรรมาธิการชี้แจง แต่สิ่งที่ผมพูดไว้เพราะว่ามันจะโยงไปถึงที่ต่อใปในมาตราอื่น ๆ เพราะกรรมาธิการ เสียงข้างมากจะแปรญัตติเหลืออยู่ ๓ จังหวัดแล้วก็บวกกับบางอําเภอ หรืออาจจะเหลือ เฉพาะจังหวัด เพราะฉะนั้นที่ผมพูดถึง ๕ จังหวัดมันก็เอาให้ชัดเจน แต่เมื่อท่านพูดอย่างนั้น นั่นแสดงว่ากรรมาธิการเสียงข้างมากที่ทําเรื่องคําแปรญัตติหรือว่าได้แก้ไขเพิ่มเติมนั้น ท่านอาจจะต้องมาหวนกลับ มิฉะนั้นมันจะเหลือ ๓ จังหวัดครับ ถ้าท่านวิรัตน์ที่ในฐานะ รองประธานได้ชี้แจงแล้วผมเข้าใจ แล้วก็อยากให้ท่านยืนยันในลักษณะที่ท่านชี้แจงแล้วว่า เป็นจังหวัดชายแดนภาคใต้เพราะมันจะได้ไม่ผิดเพี้ยนไปจากร่างที่ทางคณะรัฐมนตรี เสนอมาครับ และอยากขอให้ท่านยืนยันว่าเป็นจังหวัดชายแดนภาคใต้ใช่หรือไม่ หรือเฉพาะ ๓ จังหวัด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ด้วยความเคารพต่อข้อกังวลของท่านลาภศักดิ์ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอาวุโสนะครับ วิปรัฐบาลก็ดี รัฐบาลก็ดี ยืนยันที่จะใช้ร่างเดิมของรัฐบาลก็คือ ๕ จังหวัด จังหวัดสตูล จังหวัดสงขลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา และจังหวัดนราธิวาสครับ ท่านจะได้หายกังวล ยืนยันตามนี้นะครับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังติดใจอยู่ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่ติดใจนะครับ เชิญต่อครับ

คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็นและมีผู้สงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังติดใจอยู่ใช่ไหมครับ ผู้สงวนมีท่านถาวร ท่านวิรัตน์ ท่านนิพนธ์ ศาสตราจารย์พีรยศ คุณรัชฎาภรณ์ คุณอสิ คุณชํานิ เยอะ เอาสักคนหนึ่งก็แล้วกันครับ ท่านชํานิเชิญครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมในฐานะเป็นผู้สงวนคําแปรญัตติของคณะกรรมาธิการในมาตรา ๓ ขอกราบเรียนเหตุผลกับท่านประธานดังต่อไปนี้ครับ ตามร่างเดิมของรัฐบาลนั้นได้กําหนดไว้ ในมาตรา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หมายความว่า จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดสตูล และจังหวัดสงขลา และจังหวัดอื่นหรือบางพื้นที่ของจังหวัดอื่น ในภาคใต้ตามที่คณะรัฐมนตรีกําหนด คณะกรรมาธิการได้พิจารณากันอย่างรอบคอบ แล้วก็มีความเห็นในขั้นต้นให้มีการแก้ไขบางข้อความ นั่นก็คือว่าจังหวัดชายแดนภาคใต้ หมายความว่า จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดสตูล และจังหวัด สงขลา ในรอบแรกได้มีการพิจารณากันอย่างนี้เป็นเรื่องที่คณะกรรมาธิการได้ตัดสินใจ อย่างถูกต้องสมเหตุสมผลและสอดคล้องกับความเป็นจริงของจังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ต่อมาได้มีการพิจารณาทบทวนใหม่อีกครั้งหนึ่ง แล้วก็ไปแก้ไขใหม่กําหนดให้จังหวัด ชายแดนภาคใต้หมายความว่า จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา และจังหวัด สงขลาประกอบด้วยอําเภอจะนะ อําเภอเทพา อําเภอนาทวี อําเภอสะบ้าย้อย และอําเภอสะเดา ท่านประธานครับ ที่ผมต้องทบทวนอย่างนี้เพื่อกราบเรียนกับ เพื่อนสมาชิกว่าจังหวัดชายแดนภาคใต้ที่ถูกปรับเปลี่ยนให้เหลือเพียง ๓ จังหวัด กับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลานั้นเป็นการปรับเปลี่ยนที่มีความหมายในทางยุทธศาสตร์ และไม่สอดคล้องกับความเป็นจริงในการแก้ไขปัญหา เรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ที่ผมสงวนความเห็นไว้เพื่อให้สภาและคณะกรรมาธิการจะได้กลับไป ทบทวนใหม่อีกครั้งหนึ่ง จังหวัดชายแดนภาคใต้ปัจจุบันคืออะไรครับ จังหวัดชายแดนของ ภาคใต้ในปัจจุบันนั้นเป็นอื่นไปไม่ได้ครับ จังหวัดชายแดนคือจังหวัดที่มีพื้นที่ชายแดน ติดต่อกันกับประเทศเพื่อนบ้าน และในภาคใต้ ๕ จังหวัดนี้ จังหวัดสงขลา จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี และจังหวัดสตูล เป็นจังหวัดชายแดนแน่นอน และเรื่องนี้ มีความสัมพันธ์กับการเป็นหรือไม่เป็นของจังหวัดชายแดนและโครงสร้างในการแก้ไข ปัญหาทั้งระบบของจังหวัดชายแดนภาคใต้ด้วยอย่างแน่นอน ปัญหาที่ว่านั้นคืออะไรครับ ต้องยอมรับว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ในปัจจุบันนั้นมีหลายปัญหาดํารงอยู่ และจะต้องมีการแก้ไขกันอย่างมีขั้นตอน มีกระบวนการ และมียุทธศาสตร์ ในการรองรับ กับการแก้ไขปัญหานั้นอย่างชัดเจนด้วย ปัญหาความมั่นคง การอํานวยความยุติธรรม และความเป็นปกติสุขของจังหวัดชายแดนภาคใต้ เราต้องยอมรับว่าเป็นปัญหาที่ต้องมี ชุดความคิด มีชุดระบบ มีเครื่องมือที่เพียงพอ ต้องแก้ไขปัญหานี้ในนามของ ๕ จังหวัดด้วย แน่นอนครับว่าความรุนแรงที่เกิดขึ้นมีเกิดขึ้นในจังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี และบางพื้นที่ของจังหวัดสงขลาเป็นส่วนใหญ่ แต่ว่าปัญหาความมั่นคงนั้น มันไม่ได้ถูกแบ่งแยกออกเป็นเอกเทศว่าเป็นพื้นที่ของอําเภอใดอําเภอหนึ่งเป็นการเฉพาะ ความไม่สงบเรียบร้อย ความรุนแรง เกิดขึ้นทั้งในจังหวัดสตูล เกิดขึ้นทั้งในจังหวัดสงขลา และบางพื้นที่ที่ไม่ควรจะเกิดเสียด้วยซํ้าไป แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าทุกพื้นที่จะต้องเกิด เสมอไปอีกเช่นเดียวกัน จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี มีบางพื้นที่ที่ไม่มี ความรุนแรงเลย บางพื้นที่มีความรุนแรงน้อย และบางพื้นที่ที่มีความรุนแรงมากและต่อเนื่อง ลักษณะอย่างนี้จึงเป็นพื้นที่ที่ไม่อาจบอกได้ว่าเป็นเฉพาะ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ กับ ๔ อําเภอ แต่เป็นปัญหาโดยองค์รวมของจังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะฉะนั้น การจัดการกับปัญหาทางด้านความมั่นคงก็ดี การอํานวยความยุติธรรมก็ดี และการเรียกร้อง เอาความเป็นปกติสุขกลับคืนสู่จังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องทําทั้ง ๕ จังหวัดแน่นอน และโครงสร้างนี้ไม่ได้เป็นโครงสร้างที่ถูกกําหนดขึ้นใหม่ แต่เราใช้แนวทางนี้ วิธีนี้ จัดการ กับปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ตลอดมา

ปัญหาที่ ๒ ท่านประธานครับ ไม่ใช่เรื่องความมั่นคงแต่เพียงอย่างเดียว แน่นอน การแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ยังมีปัญหา ของการพัฒนาและความร่วมมือทางเศรษฐกิจ เราต้องแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ทุกพื้นที่ ทุกผู้คนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ทุกศาสนา ทุกวัฒนธรรม ที่ดํารงอยู่ ในการจัดการร่วมกัน และในการจัดการในการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจนี้ไม่โดดเดี่ยว เฉพาะคน ๕ จังหวัดครับ วันนี้เรามีแผนการในเรื่องของการพัฒนาและความร่วมมือ เศรษฐกิจกับประเทศเพื่อนบ้าน ความสัมพันธ์นี้ ๓ จังหวัดกับ ๕ จังหวัดต่างกันอย่างไร อํานาจต่อรองในความร่วมมือ เงื่อนไขของความเป็นจริงในการดํารงอยู่ของการพัฒนา ภาคใต้เป็นเรื่องของ ๕ จังหวัดแน่นอน เป็นความร่วมมือที่ใช้จังหวัดชายแดนภาคใต้ เป็นศูนย์กลาง มีขอบเขตที่แน่นอน ๕ จังหวัดนี้จึงเป็นกลุ่มจังหวัดที่มีขนาดปริมาณ ประชากร เงื่อนไขทางเศรษฐกิจเป็นเงื่อนไขของการต่อรองและความร่วมมือกับประเทศ เพื่อนบ้านที่ชัดเจน ๓ จังหวัด ๔ อําเภอไม่ใช่ทางออกของการร่วมมือในทางเศรษฐกิจ และการแก้ไขปัญหานี้แน่นอน

ปัญหาที่ ๓ ปัญหาทางวัฒนธรรมและความสัมพันธ์กับต่างประเทศ ท่านประธานครับ ในความเป็นจริงของคนทั้ง ๕ จังหวัดนี้มีความสัมพันธ์กับต่างประเทศ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ของตนเองตามด่านต่าง ๆ ตามเงื่อนไขต่าง ๆ ของตัวตน ของตนเองนี่ชัดเจนแน่นอนเป็นที่สุด เพราะฉะนั้นปัญหาทางวัฒนธรรมของ ๕ จังหวัดนี้ จึงเป็นวัฒนธรรมเดียวกันคือวัฒนธรรมแห่งความหลากหลาย มีพี่น้องมุสลิมมากมาย แต่ว่าก็เป็นพื้นที่ที่มีคนไทยพุทธด้วย มีวัฒนธรรมเฉพาะดํารงอยู่ด้วย แน่นอนครับ ๕ จังหวัดนี้เป็นทั้งกลุ่มวัฒนธรรมเดียวกันและมีความสัมพันธ์กับต่างประเทศภายใต้ เงื่อนไขเดียวกันด้วย

ปัญหาที่ ๔ ปัญหาการเมืองการปกครองและความเป็นเอกภาพแห่งชาติ วันนี้เราต้องยอมรับนะครับว่าความรุนแรงที่เกิดขึ้นใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่เรา กําลังติดตามอยู่ในขณะนี้มันเป็นการเคลื่อนไหวทางด้านการเมืองเพื่อประกาศเขตพื้นที่นี้ ตามเงื่อนไขตามกระบวนการต่าง ๆ ที่ต่อสู้อยู่ทุกวันนี้ เพื่อนําไปสู่การปกครองในรูปแบบ พิเศษของพื้นที่นี้ รูปแบบพิเศษที่ว่านี้จะเป็นอะไรก็แล้วแต่ครับ เป็นเขตปกครองพิเศษ เป็นนครพิเศษ หรือว่าจะเป็นเงื่อนไขพิเศษ หรืออะไรก็แล้วแต่ หรือเป็นรัฐปัตตานี ข้อเรียกร้องเหล่านี้เป็นข้อเรียกร้องที่ไม่ใช่ต้องการให้เกิดการแก้ไขปัญหา แต่ข้อเรียกร้องนี้ แบ่งแยกความเป็นเอกภาพแห่งชาติของประเทศไทย วันนี้เรามีโครงสร้างบางอย่าง ที่ผิดปกติอยู่ ซึ่งเดี๋ยวสักครู่ผมจะเล่าให้ท่านประธานฟัง ผมใช้เวลาไม่มาก เพียงแต่ ผมต้องการพูดกับเพื่อนสมาชิกทุกคนจะชี้ให้เห็นว่าปัญหาการเมืองการปกครอง ของประเทศไทยจะเป็นอย่างไร มีสิทธิตามเงื่อนไขของรัฐธรรมนูญ การปกครองท้องถิ่น รูปแบบไหน พิเศษอย่างไรทุกพื้นที่ทําได้ทั้งหมด แต่ว่าอันดับแรกเราต้องตกลงกันได้ก่อน ว่านี่คือประเทศไทย พื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคอีสาน ทําภายใต้เงื่อนไขแห่งองค์เอกภาพของชาติไทย การแบ่งแยกดินใด ส่วนใดส่วนหนึ่งออกไป จากพื้นที่การเมืองการปกครองของความเป็นเอกภาพแห่งชาติเป็นเรื่องที่เราทําไม่ได้ ปัญหานี้เป็นปัญหาใหญ่ เป็นปัญหาหนึ่งที่เราต้องทําร่วมกันในนามของ ๕ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ไม่ใช่ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ ถ้าอย่างนั้นกฎหมายที่เราพิจารณาอยู่วันนี้ คืออะไรครับท่านประธาน กฎหมายที่เรากําลังพิจารณาอยู่ขณะนี้ไม่ใช่เรื่องการเมือง การปกครอง เป็นการเฉพาะของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หรือ ๕ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ แต่สิ่งที่เรากําลังทําอยู่ขณะนี้ก็คือว่าเรากําลังทําพระราชบัญญัติบริหารราชการ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ศอ.บต. เดิมนั่นแหละครับ มีอยู่ ๕ จังหวัด และ ศอ.บต. ที่จะสร้าง ขึ้นมาใหม่นี้แหละครับ ๕ จังหวัด วันนี้เราต้องใช้กลไกอะไรครับ กลไกนี้ไม่ใช่กลไก การเมืองการปกครอง กลไกนี้เป็นระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน ถ้าแยกแยะอย่างนี้ ชัดเจนและเป็นเงื่อนไขที่ทํากันได้ เราจะรู้เลยว่าทําไมต้องเป็น ๕ จังหวัด เรามีกลไกอะไร ที่ไปทํางานด้านความมั่นคง เรามีกลไกพลเรือน ตํารวจ ทหาร ท่านประธานครับ กลไก ความมั่นคงที่แก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ วันนี้เราก็ต้องยอมรับว่าเรามีกลไก ที่ไม่สอดคล้องกับสภาพใหม่ ยุคใหม่ของการแก้ไขปัญหา ความขัดแย้งภายในประเทศ ที่เป็นปัญหาการเมืองมีไหม มีแน่นอน การต่อสู้ของขบวนการต่าง ๆ มีไหม มีแน่นอน การใช้ความรุนแรงในกระบวนการเข้ามาสู่การสร้างเงื่อนไขในทางการเมืองเพื่อสู่อํานาจ การเมืองในอนาคตนั้นเป็นเงื่อนไขที่มีความขัดแย้งกันไหม มีแน่นอน ปัญหาเหล่านี้ ท่านประธานครับ เป็นปัญหาที่เราจําเป็นต้องใช้ความเป็น ๕ จังหวัด รูปการณ์ทั้ง ๕ จังหวัด ไปสู่การแก้ไข ไม่ใช่เพียงส่วนใดส่วนหนึ่งเป็นการเฉพาะ เพราะฉะนั้นกลไกด้านความมั่นคงนี้ จึงเป็ นกลไกที่รองรับและต้องไปสู่การแก้ไขปัญหา กลไกที่เป็ นปัญหาคืออะไร นี่ผมกราบเรียนกับท่านประธาน วันนี้เราไปทําตํารวจเข้า เดิมทีเรามีกองบัญชาการ ตํารวจภูธรภาค ๙ ภาค ๙ นี่ถูกต้องแล้วละครับ เรามีอยู่ ๗ จังหวัด วันนี้ก็ไปสร้างเป็น ศปก. ขึ้นมาอีก ไปทํา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้กับ ๔ อําเภอขึ้นมา กลไกนี้ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าผิดครับ กลไกนี้ไม่สามารถสอดรับกับการแก้ไขปัญหาความมั่นคง ยุคใหม่ได้ เป็นเพียงตัวช่วยให้กลไกตํารวจได้มีโอกาสมีตําแหน่งมีอะไรมากมายขึ้นไป เท่านั้นเอง แต่ว่าความสัมพันธ์ท่านจะเห็นนะครับว่าผู้บัญชาการตํารวจภูธรภาค ๙ กับภาค ๘ นี้ต่างกันอย่างไร ตําแหน่งภาค ๘ เป็นตํารวจภายในประเทศแท้ ๆ แต่ภาค ๙ ท่านจะเห็นว่าความสัมพันธ์ระหว่างผู้บัญชาการตํารวจภูธรภาค ๙ กับประเทศมาเลเซีย กับรัฐต่าง ๆ มีความสัมพันธ์กันเป็นการเฉพาะ นี่คือเงื่อนไขกลไกรัฐที่ใช้ในการแก้ไข ความมั่นคงและมีความสัมพันธ์กับต่างประเทศ ปัญหาความไม่สงบเรียบร้อยจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ไม่ใช่เป็นเรื่องของประเทศไทยล้วน ๆ แน่นอน คนยุคหนึ่งที่ต่อสู้ไปอยู่ ทางยุโรป คนยุคหนึ่งต่อสู้และขยายออกไปวันนี้ไปอยู่ทางประเทศอินโดนีเซีย ท่านครับ วันนี้ไม่มีหลังพิงในชายแดน ความรุนแรงก็ต้องยุติลง อ่อนลงมากกว่านี้เสียด้วยซํ้าไป เพราะฉะนั้นกลไกที่จะไปรองรับวันนี้ต้องทําในนามจังหวัดชายแดนภาคใต้ ๕ จังหวัด จึงเป็นกลไกที่มีความเข้มแข็งและนําไปสู่ความร่วมมือได้ กลไกด้านอํานวยความยุติธรรมก็เช่นเดียวกันครับ มันเป็นกลไกและโครงสร้างในระดับของ ส่วนภูมิภาคในระดับของ ๕ จังหวัดเช่นเดียวกัน รวมทั้งกลไกระหว่างภาครัฐ เอกชน และประชาสังคม ผมกราบเรียนกับท่านประธานให้เห็นอย่างนี้ชัด ๆ ว่าวันนี้เราไปทํา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ทําจังหวัดชายแดนภาคใต้ให้เป็น ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ โครงสร้างนี้เป็นอุปสรรคต่อการแก้ไขปัญหาทั้งชุดอย่างที่ผมได้กราบเรียนแล้วแน่นอน เพราะฉะนั้นผมถึงกราบเรียนเพื่อนสมาชิกครับว่าการตัดสินใจของคณะกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่นั้นเป็ นการตัดสินใจที่ผมเห็นว่าไม่สอดคล้องกับความเป็ นจริง ไม่สอดคล้องกับเครื่องมือในการแก้ไขปัญหาและขัดต่อหลักการพื้นฐานที่สภาแห่งนี้ได้รับ หลักการไปว่าจังหวัดชายแดนภาคใต้คือ ๕ จังหวัด เพราะฉะนั้นผมกราบเรียน ท่านประธานและกราบเรียนเพื่อนสมาชิกว่าขอให้เราได้นําเงื่อนไขนี้กลับมาสู่ที่ ๕ จังหวัด ผมสนับสนุนให้มี ๕ จังหวัดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเจะอามิง โตะตาหยง ผมว่ากระชับหน่อยนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตท่านประธานแสดงข้อคิดเห็น ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณทางรัฐบาล ที่ได้แสดงความตั้งใจและจริงใจในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้โดยการที่นํา ร่างฉบับนี้เข้ามาพิจารณา ท่านประธานครับ ท่านประธานคงจะทราบนะครับว่าปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ครั้งหนึ่งเราเคยพูดว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ศอ.บต. นั้น เหมือนยักษ์ไม่มีกระบองคือไม่มีกฎหมายอยู่ในมือไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้ ท่านประธานครับ ณ วันนี้ผมดีใจจริง ๆ ที่รัฐบาลภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ได้แสดงความตั้งใจและจริงใจในการแก้ไขปัญหาเพื่อจะเอาเครื่องมือไปให้กับ ศูนย์อํานวยการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้เข้าไปแก้ไขปัญหา ผมก็ต้อง ขออนุญาตกราบเรียนที่ผมได้แปรญัตติไว้ ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานว่า ผมได้แปรญัตติในมาตรา ๓ ไว้อย่างนี้ครับว่า จังหวัดชายแดนภาคใต้ หมายความว่า จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดสตูล จังหวัดสงขลา ประกอบด้วย อําเภอจะนะ อําเภอเทพา อําเภอนาทวี อําเภอสะบ้าย้อย และอําเภอสะเดา ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผมมีเหตุผลเพื่อประกอบในการพิจารณา เพื่อที่จะนําเรียนต่อ ท่านสมาชิกว่าทําไมผมถึงได้ไปสงวนอย่างนี้ ที่จริงด้วยหลักการและเหตุผลในการที่จะ แสดงข้อคิดเห็นของคณะกรรมาธิการในขั้นกรรมาธิการนั้นต้องยอมรับว่าต่างคนต่างก็มี เหตุผล ก็ยอมรับว่าหลายเรื่องก็เป็นเหตุที่ต้องการแก้ไขปัญหาเพื่อที่จะให้กฎหมายเหล่านี้ ไปบังคับใช้กับพี่น้องประชาชนและให้ได้ผลมากที่สุด สิ่งที่ผมจะต้องแปรญัตติไว้อย่างนี้ ผมขออนุญาตอย่างนี้ครับท่านประธาน ท่านประธานคงจะจําได้ว่าผมได้ทําเอกสารเรื่อง รายงานผลสถานการณ์ความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้และแนวทางเชิงรุกให้กับ สภาผู้แทนราษฎร แล้วก็มอบให้กับหน่วยงาน มอบให้กับรัฐบาล เอกสารเหล่านี้ได้แจก ไปทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน ถ้าท่านสมาชิกและคณะกรรมาธิการได้ดู ในหน้า ๓๙ มันจะมีภาพประกอบของแผนที่ ภาพประกอบของแผนที่นี้เป็นเหตุผล ที่ผมจะต้องแปรญัตติอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ ภาพประกอบในแผนที่ที่ผมได้ถือไว้ ในเอกสารนี้เป็นเอกสารที่ได้มีการจับกุมของฝ่ายตรงข้ามซึ่งมีการเคลื่อนไหวในพื้นที่ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เขามีแผนที่จํากัดวงไว้เรียบร้อยแล้วครับว่าให้เป็นไปตามที่ผม ได้แปรญัตติไว้ในมาตรา ๓ ขออนุญาตให้เหตุผลว่าสิ่งที่ผมจําเป็นจะต้องแปรญัตติ เพื่อไม่ต้องการให้สถานการณ์นี้บานปลายออกจากอําเภอและแนวทางที่ฝ่ายตรงข้าม ได้วางไว้ เหตุผลเพราะว่าถ้ามีการจะให้จํากัดความมากไปกว่านี้ มากไปกว่าที่ฝ่ายตรงข้าม เขาต้องการมันก็จะทําให้สถานการณ์และเหตุการณ์ของจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น บานปลายไป ความหมายของจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็มีเหตุผลที่ท่านสมาชิกได้ลุกขึ้นมาพูดเมื่อสักครู่ว่า ก็ควรที่จะไปถึงใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ในกรอบความคิดถ้าไปมากกว่านั้น ผมบอกว่าถ้าเกิดเหตุการณ์ความไม่สงบเกิดขึ้นมามีการขยายผลไปยังจังหวัดต่าง ๆ ถึง ๕ จังหวัดเต็มรูปแบบ ถามว่าในกรอบการค้าการลงทุนจะมีผลกระทบ ถ้าเกิดเหตุการณ์ ความไม่สงบอย่างนั้นขึ้นมา ถ้าเกิดเหตุความไม่สงบขึ้นมาบานปลายไปทั่วทุกอําเภอ ใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ถามว่ากระทบถึงผลด้านเศรษฐกิจไหมครับ มันก็จะกระทบ นี่คือเหตุผลที่ผมพยายามที่จะไม่ใส่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ลงไป แต่สิ่งที่เป็นห่วงมากที่สุด ก็คือหลายครั้งหลายคราที่มีการพูดถึง แม้กระทั่งในการลงในพื้นที่จริง ๆ ในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ก็มีการพูดถึงว่ากรอบความคิดถ้าเครื่องมือซึ่งเป็นกฎหมาย เครื่องมือนี้ จะเป็นเครื่องมือเข้าไปแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้นี่ แม้กระทั่งในสิทธิของประชาชน สิทธิของข้าราชการที่เข้าไปแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ถามว่าคนที่ไม่ได้อยู่ ในพื้นที่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ซึ่งเกิดเหตุการณ์จริง ๆ มันก็จะได้รับสิทธิเท่าเทียมกัน อันนี้ข้อเป็นห่วงของเพื่อนข้าราชการในพื้นที่ แม้กระทั่งคนที่ได้รับสิทธิต่าง ๆ ก็จะได้รับ สิทธิเท่าเทียมกับคนที่เกิดเหตุใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อันนี้เป็นข้อเป็นห่วงของ กรรมาธิการ ท่านประธานครับ หลายประเด็นหลายเรื่องที่มีข้อคิดเห็นที่มีความแตกต่าง แต่ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่าความคิดเห็นที่มีความแตกต่างในการร่าง กฎหมายไม่ใช่เรื่องแปลกครับ เป็นข้อคิดเห็นที่สมาชิกและกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ ก็ควรรับฟังไว้ว่าทุกอย่างคือเพื่อต้องการเข้าไปแก้ไขปัญหาให้เป็นไปในทิศทางเดียวกัน สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือการแก้ไขในภาพรวมที่มีหลายมาตรา โดยเฉพาะการแก้ไขให้เป็นไป ตามอัตลักษณ์และวิถีชีวิตความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชน อันนี้เป็นความคิดเห็นหลักใหญ่ ที่กรรมาธิการก็ได้เห็นด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตเรียนท่านสมาชิก ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ว่าอย่านําสถานการณ์และเหตุการณ์ของจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเฉพาะการใช้ความหมายต้องไม่บานปลายไปมากกว่านี้ สิ่งที่ผมต้องการคือต้องการ ควบคุมพื้นที่และเหตุการณ์นั้นให้เล็กลง เพื่อแนวทางในการแก้ไขกรอบในการแก้ไข ของหน่วยงานซึ่งจะต้องไปแก้ไขจังหวัดชายแดนภาคใต้จะได้มีประสิทธิภาพและประสิทธิผล มากขึ้น ผมขออนุญาตเรียนเบื้องต้นเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณฐิติมา ฉายแสง

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ดิฉันเป็นผู้หนึ่งที่ขอแปรญัตติในมาตรานี้ไว้ ซึ่งความหมายที่ดิฉันขอแปรไว้นี่ ดิฉันลดเหลือจาก ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ลดเป็นเพียง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เท่านั้น เพราะดิฉันคิดว่าในความหมายคือยกตัวอย่างจังหวัดสตูลยกเป็นจังหวัดที่ดิฉัน เห็นป้ำยโฆษณาว่ามีการเชิญท่องเที่ยวที่จังหวัดสตูลอย่างนั้นอย่างนี้เยอะแยะไปหมดเลย เสร็จแล้วจะมากําหนดอยู่ ๑ ใน ๕ จังหวัด ดิฉันก็รู้สึกว่าเป็นจังหวัดที่ไม่น่าจะเป็นแบบนั้น มันจะทําให้ความรู้สึกของคนขณะนี้เวลาพูดถึงจังหวัดชายแดนภาคใต้เราจะรู้สึกว่า หลายคนบ่นว่ากลัว เกิดความน่ากลัวขึ้น เพราะฉะนั้นอย่างจังหวัดสตูลดิฉันจึงไม่ได้จัด ให้อยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็เลยลดออกไปนี่เป็นตัวอย่าง ในขณะเดียวกันจังหวัด สงขลาซึ่งดิฉันก็คิดว่าเป็นจังหวัดที่มีการค้าการขายอย่างดีจึงไม่น่าจะอยู่ด้วยเช่นกัน จึงอยากที่จะให้เรื่องนี้มันจบอยู่ที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้จริง ๆ เพื่อทุกอย่างจะได้เน้น อยู่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ นี่คือเหตุผล แต่ว่า ณ ขณะนี้ก็ทราบอยู่ว่า คณะกรรมาธิการท่านได้มี ๔-๕ อําเภออะไรของจังหวัดสงขลาเข้าไปด้วย ก็เรียกว่า โดยรวมคงไม่ติดใจอะไรเท่าไรก็คงจะต้องขอฟังเหตุผลของคณะกรรมาธิการก็ดี หรือว่า ส.ส. ท่านอื่นที่จะมาให้เหตุผลในเรื่องนี้ต่อไปค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิพนธ์ บุญญามณี อยู่ในกรอบมติชุดแรก เชิญครับ จะอภิปรายทุกท่านหรือเปล่าครับ เมื่อกี้ผมถามไปว่า ๑ ท่าน ทีนี้ ๒ ท่าน ๓ ท่าน เชิญครับ เป็นกรอบ ๆ ไปให้มันเสร็จเป็นตอน ๆ ไป

นายนิพนธ์ บุญญามณี กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิพนธ์ บุญญามณี กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผู้สงวนความเห็น ขออนุญาต ที่จะอภิปรายเหตุผลที่สงวนความเห็นไว้ในมาตรา ๓ ที่นิยามความหมายคําว่า จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ซึ่งในมาตรานี้นั้นผมในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้สงวนความเห็นไว้ ผมไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากที่ไปแก้ไขร่างของร่างเดิม ซึ่งทั้งเป็นร่าง ของรัฐบาลและเป็นร่างกฎหมายที่ผมและคณะได้เสนอต่อสภาแห่งนี้ไว้ ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานว่าเหตุผลที่ผมต้องสงวนความเห็นไว้และผมไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการ เสียงข้างมากนั้น เพราะผมคิดว่าโดยโครงสร้างของกฎหมายฉบับนี้ โดยหลักการ ของกฎหมายฉบับนี้ ก็เขียนไว้ชัดเจนว่าโดยที่เป็นการสมควรมีกฎหมายว่าด้วยการบริหาร ราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ นั่นก็คือความมุ่งหมายของกฎหมายฉบับนี้นั้นมุ่งหมาย เพื่อที่จะบริหารราชการในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะฉะนั้นโดยประวัติศาสตร์ เดิมนั้น ตั้งแต่เราเริ่มมี ศอ.บต. เป็นต้นมาตั้งแต่ปี ๒๕๒๓ เรามีความชัดเจนว่าเราได้กําหนด พื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็คือ จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดสงขลา และจังหวัดสตูล อยู่ในพื้นที่ของจังหวัดชายแดนภาคใต้ในพื้นที่ที่พัฒนา ร่วมกันมาตลอด รวมทั้งเริ่มแรกที่เราเริ่มที่จะไปทําโครงสร้างกับประเทศเพื่อนบ้านก็ดี เราก็เอาพื้นที่ ๕ จังหวัดนี้อนุภาคตรงนี้ไปเจรจากับประเทศเพื่อนบ้านของเรา ทั้งประเทศมาเลเซียและประเทศอินโดนีเซียในการที่จะพัฒนาจังหวัดชายแดนตรงนี้ ร่วมกันกับประเทศเพื่อนบ้านในเบื้องต้น สิ่งสําคัญเหนืออื่นใดก็คือว่าเมื่อเพื่อนสมาชิก หลายท่านได้อภิปรายไปเมื่อสักครู่ว่ากฎหมายฉบับนี้เรามุ่งที่จะบริหารราชการมากกว่า ที่จะมุ่งเรื่องความมั่นคง เพราะฉะนั้นถ้าเราเอาประเด็นเรื่องความมั่นคงมาเกี่ยวข้อง กับกฎหมายฉบับนี้ก็จะเป็นการผิดเจตนารมณ์ของกฎหมายที่มุ่งที่จะได้แก้ไขสถานการณ์ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยมุ่งที่จะมุ่งเน้นการพัฒนาพื้นที่ให้พ้นจากสภาพปัญหา ที่เราเรียกว่าปัญหาเชิงโครงสร้างไม่ว่าจะเป็นปัญหาเรื่องความยากจนก็ดี ปัญหาเรื่อง การศึกษาก็ดี ปัญหาเชิงวัฒนธรรมหรือว่าเชิงสังคมอื่นใดก็ดี เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้คือ เจตนารมณ์เบื้องต้นที่ให้มีกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมา กฎหมายฉบับนี้มิได้มุ่งเจตนารมณ์ ไปที่เรื่องความมั่นคงแต่อย่างใดทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นถ้าเราเอาปัญหาความมั่นคงมา เราก็ ตอบคําถามไม่ชัดเจน เราจะบอกว่าอําเภอหาดใหญ่ไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องความมั่นคง คงไม่ใช่ เพราะว่าสิ่งที่เราประสบอยู่ เราทราบอยู่ หาดใหญ่โดนวางระเบิดในตลาดหาดใหญ่ ธุรกิจในหาดใหญ่ก็เป็นไปไม่ได้ เดินไปข้างหน้าไม่ได้ก็เพิ่งจะมีในช่วงรัฐบาลนี้ที่หาดใหญ่ กลับมามีชีวิตชีวาขึ้นอีกครั้งหนึ่ง เราจะบอกว่าอําเภอเมืองสงขลาไม่อยู่ในพื้นที่ความมั่นคง ก็คงไม่ใช่ เพราะว่าอําเภอเมืองสงขลาเคยโดนวางระเบิดครั้งเดียว ๔-๕ จุดพร้อมกัน โรงแรมในอําเภอเมืองสงขลาก็โดนวางระเบิดจากเหตุการณ์ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นถ้าเราจะบอกว่าพื้นที่เหล่านี้ไม่ใช่พื้นที่ความมั่นคงเราก็คงตอบ ไม่ได้อีก เพราะฉะนั้นนี่คือเหตุผลที่ผมบอกว่าเราต้องมีเหตุผลที่ชัดเจน เมื่อสักครู่ผมคิดว่า สิ่งที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไว้นั้นจะชัดเจนว่าถ้าจะตอบคําถามในพื้นที่จังหวัดสงขลาว่า อําเภอสะเดาไม่ใช่อําเภอชายแดนก็ตอบไม่ได้อีกครับท่านประธาน เพราะอําเภอชายแดน คือเรามีด่านสะเดาที่ติดต่อกับด่านของประเทศเพื่อนบ้านคือประเทศมาเลเซีย ที่เรียกว่า ด่านจังโหลนนั้น ด่านนอกนั้น นั่นคือด่านประตูที่เปิดการคมนาคมระหว่างประเทศไทยกับประเทศมาเลเซีย เพราะฉะนั้น เราจะบอกว่าอําเภอสะเดาเราตอบคําถามว่าทําไรเราไม่รวมอําเภอสะเดาเข้าไปด้วย เมื่อกฎหมายนี้เป็นกฎหมายจังหวัดชายแดน เราก็ไม่มีเหตุผลมาอธิบายกับพี่น้องอีก เราไม่สามารถตอบคําถามนี้ได้อีกว่าทําไมอําเภอสะเดากฎหมายสภาแห่งนี้ไม่ถือว่า อําเภอสะเดาเป็นอําเภอชายแดน นี่คือสิ่งที่ผมคิดว่าเราต้องมีเหตุมีผลในการที่จะ ออกกฎหมาย ผมทราบดีครับท่านประธานว่าถ้าเราจะบอกว่าจังหวัดสตูลไม่ใช่จังหวัด ชายแดน เราเอาเหตุผลอะไรที่ไปบอกว่าจังหวัดสตูลไม่ติดต่อกับรัฐปะลิส หรือเราบอกว่า จังหวัดสตูลไม่มีปัญหาเรื่องความมั่นคง เราจะรอให้เกิดเหตุการณ์ความไม่มั่นคงก่อน แล้วเราจึงคิดจะไปวางกรอบวางระเบียบกฎเกณฑ์อย่างนั้นหรือ เราต้องบอกว่าวันนี้ ถ้าปัญหาในเชิงโครงสร้างเราต้องแก้ด้วยกัน เพื่อป้ องกันไม่ให้ปัญหามันเกิดในวันข้างหน้า ถ้าเราวางเหตุป้ องกันได้เราต้องป้ องกัน ไม่ใช่เรารอให้ปัญหาเกิดแล้วเราค่อยบอกว่า เราค่อยขยายไปทีละจังหวัด หรือขยายไปทีละอําเภอ มันไม่ใช่เหตุผลอย่างนั้น เพราะฉะนั้นผมจึงคิดว่าในหลักการเดิมผมยังยืนยันว่าสิ่งที่ได้ร่างกฎหมายไว้ รัฐบาล ได้เสนอกฎหมายมา ๕ จังหวัดนั้น แล้วก็ร่างของพวกกระผมเองเสนอเป็น ๕ จังหวัดนั้น ผมคิดว่าเป็นการเสนอที่มีเหตุมีผล ผมพยายามหาเหตุผลว่าทําไมเราไม่เอา ๕ จังหวัด ผมมาพิจารณาในกฎหมายฉบับนี้ แล้วก็เหตุการณ์ในขณะนี้ ปรากฏว่ามันมีความวิตกกังวล เรากังวลว่าสิทธิประโยชน์ที่พึงได้จากกฎหมายฉบับนี้จะไปตกอยู่ในพื้นที่บางพื้นที่ที่เขา ไม่มีเหตุร้ายเกิดขึ้นเลย แล้วถ้าหากเราไปกําหนดสิทธิประโยชน์ให้อย่างเสมอภาคกัน แล้วใครจะไปลงทุนในพื้นที่ที่มีอันตราย ใครจะไปเสี่ยงในพื้นที่เหล่านั้น ผมก็คิดว่านี่คือ ข้อกังวลของหลายท่าน แม้ว่าผมจะไม่ได้เป็น ส.ส. พื้นที่ แต่ในระบบสัดส่วนเป็น ส.ส.แบบสัดส่วนอยู่ในพื้นที่ก็ไปเยี่ยมเยียนพี่น้อง ก็ได้รับการปรารภตรงนี้แหละครับ เพราะถือว่าผมก็เป็น ส.ส. พื้นที่ในพื้นที่จังหวัดชายแดน เป็น ส.ส. ๑๒ จังหวัด ก็ถือว่าเป็น ส.ส. พื้นที่ ก็ได้ฟังเหตุผล คําปรารภ ความห่วงใย ความกังวล ของหอการค้า ของสมาคม ต่างๆ กลัวว่าสิทธิประโยชน์ที่พึงได้ตามกฎหมายฉบับนี้จะไปตกอยู่ในพื้นที่ที่ไม่มี ความเสี่ยงภัย แล้วใครก็จะไม่มาลงทุนในพื้นที่ที่มีความเสี่ยงภัย การแก้ไขปัญหาก็จะ ไม่สัมฤทธิผล ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าข้อกังวลอันนี้ผมจึงได้นําเสนอไว้ ในกฎหมายฉบับนี้ ผมได้เสนอกฎหมายไว้ในมาตรา ๙ ถ้าเพื่อนสมาชิกจะขอความกรุณา ได้ดูในมาตรา ๙/๑ ซึ่งเป็นกฎหมายที่ร่างขึ้นใหม่เลย เป็นมาตราที่ร่างขึ้นใหม่เลย ร่างมาตรานี้ขึ้นมาก็ด้วยความกังวลเรื่องนี้ครับ เพื่อแก้ไขความกังวลในประเด็นดังกล่าว ในคณะกรรมาธิการก็ได้เสนอในมาตรา ๙/๑ เพื่อแก้ไขปัญหาข้อห่วงใยดังกล่าว โดยขออนุญาตท่านประธานที่จะอ่านข้อความในมาตรา ๙/๑ ที่บัญญัติขึ้นมาใหม่ว่า ในกรณีจําเป็ นเพื่อประโยชน์ในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ศอ.บต. โดยความเห็นชอบของ กพต. อาจกําหนดให้เขตพื้นที่ใดในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เป็นเขตพัฒนาพิเศษเฉพาะกิจ และกําหนดกรอบแนวทางการบริหารและการพัฒนา ในพื้นที่นั้นได้ ข้อความตรงนี้เพื่อแก้ไขข้อกังวล โดยกําหนดให้ ศอ.บต. ถ้าคิดเพื่อประโยชน์ ในการพัฒนาแล้ว ศอ.บต. สามารถกําหนดเขตพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่งโดยเฉพาะได้ ก็คือไม่ต้อง กําหนดสิทธิประโยชน์ ไม่ต้องกําหนดพื้นที่ทั้ง ๕ จังหวัด ให้กําหนดพื้นที่เป็นรายอําเภอ ก็ได้ เป็ นรายจังหวัดก็ได้ หรือจะแบ่งย่อยลงไปเป็นรายตําบล ๓ ตําบล ๔ ตําบล พื้นที่ชายแดนติดต่อกัน หรือว่า ๓-๔ อําเภอก็ได้ นั่นคือการให้สิทธิที่จะให้ ศอ.บต. เป็นคน กําหนดว่าสิทธิประโยชน์ที่จะได้ในการลงทุนก็ดี หรือสิทธิประโยชน์อื่นใดก็ดี ในเชิงธุรกิจ หรือว่าในเชิงการบริหารจัดการ ก็ให้ ศอ.บต. กําหนดสิทธิพิเศษนั้นได้ นั่นคือการมุ่งที่จะ ร่างกฎหมายขึ้นมาเพื่อเป็นเครื่องมือในการแก้ปัญหา ในการแก้ข้อห่วงใย ข้อกังวล ของหลาย ๆ ท่านที่กลัวว่าพื้นที่อื่นที่ไม่มีความเดือดร้อน หรือที่ไม่มีภัยเรื่องความมั่นคง จะได้สิทธิพิเศษตามกฎหมายฉบับนี้ไปด้วย เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่ผมคิดว่าเมื่อเรากําหนดแนวทางในการแก้ปัญหาว่าในมาตรา ๙/๑ แล้วเราก็ไม่ควรจะวิตกกังวล เพราะฉะนั้นเราจึงควรที่จะให้ดําเนินการไปตามกฎหมาย เดิมที่กําหนดไว้พื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้เพื่อที่จะให้มีการพัฒนา ให้มีการแก้ปัญหา ในเชิงบริหาร ในเชิงการจัดการเป็นอนุภาคเดียวกัน นี่คือเหตุผลที่ผมบอกว่าผมไม่เห็นด้วย กับกรรมาธิการเสียงข้างมากที่ไปแก้ไขกําหนดเพียง ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ ซึ่งมันไม่สามารถ ตอบคําถามให้กับประชาชนในพื้นที่ได้ว่าเราร่างกฎหมายฉบับนี้เพื่อตอบคําถามอะไร ท่านประธานครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมจะพยายาม ให้ผู้แปรญัตติได้อภิปรายกันนะครับ ถ้าใครจะสละสิทธิก็สละ แล้วก็จะได้ให้ ผู้ที่ มีความเห็นแตกต่างได้อภิปรายบ้าง เชิญครับท่านอสิ

ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ส.ส. จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ขอขอบคุณท่านประธานสภาเป็นอย่างสูงที่ให้โอกาส ได้อภิปรายในฐานะที่เป็นกรรมาธิการเสียงข้างน้อยซึ่งไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ที่ให้คํานิยามจังหวัดชายแดนภาคใต้ว่าเป็นแค่ ๓ จังหวัดคือ จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา และจังหวัดนราธิวาสเท่านั้น เดิม ศอ.บต. นี้ได้ถูกตั้งมาเป็นเวลา ๒๐ กว่าปี ในสมัย พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ และได้ดูแลรักษาพื้นที่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ มาเป็นเวลานาน จนกระทั่งได้มีการยกเลิก ศอ.บต. ไปในสมัย พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร และหลังจากนั้นก็เกิดความไม่สงบขึ้นมา ซึ่งในภาคส่วนบางส่วนของประเทศก็มีความเห็นว่า ความไม่สงบได้เกิดขึ้นนั้นส่วนหนึ่งก็อาจจะเกิดจากการที่ ศอ.บต. ได้ถูกยกเลิกไป แต่หลังจากที่ได้มีการตั้ง ศอ.บต. ในสมัย พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ เป็นนายกรัฐมนตรี โดยที่ไม่มีกฎหมายรองรับก็คือไม่มีอํานาจ ทางรัฐบาลชุดนี้จึงมีความเห็นว่าจะเปลี่ยนจาก เสือกระดาษหรือเสือปลามาเป็นเสือจริง ๆ ให้มีอํานาจเพื่อสามารถที่จะดูแลและแก้ไข ปัญหา ป้ องกันปัญหาที่จะเกิดขึ้นในจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ ทีนี้ในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ตอนนี้มันก็มีอยู่ ๒ เขต ในลักษณะโดยรวมก็คือเขตที่เกิดความไม่สงบขึ้นมา เขตที่เกิดความไม่สงบมีการวางระเบิด มีการยิง มีการปะทะ มีการใช้ความรุนแรง แต่ในอีกส่วนหนึ่งก็คือเป็นเขตเฝ้ำระวัง ทั้ง ๒ เขตไม่ใช่เขตปกติ เขตเฝ้ำระวังอย่างเช่น ในจังหวัดสตูลของผมมีข่าวอยู่สมํ่าเสมอว่าบุคคลที่สร้างปัญหา ก่อปัญหาปฏิบัติการ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้หนีไปกบดานที่จังหวัดสตูล มีอยู่ตลอดเลยครับ ในประเทศไทย ไม่ว่าภาคไหนก็ตามมีความเข้าใจอยู่ตลอดว่าจังหวัดสตูลก็อยู่ใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ มีผลกระทบแน่นอน ในสภานี้ผู้แทนราษฎรหลายคนก็มาถามผมว่าอยากไปเที่ยว จังหวัดสตูลแต่กลัว กลัวว่าจะเกิดความไม่สงบ เพราะฉะนั้นเราเกิดผลกระทบอย่างแน่นอน และผมจะยกอีกหลาย ๆ ประเด็นว่าทําไมจังหวัดสตูลจึงต้องอยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะว่าเขตทั้ง ๒ เขตนี้มีความเกี่ยวพัน มีความสัมพันธ์กันในหลาย ๆ รูปแบบ ซึ่งมันต่อเนื่องกัน จะแบ่งแยกกันลําบากใน ๕ จังหวัด ทั้งจังหวัดสตูล จังหวัดสงขลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา และจังหวัดนราธิวาส ผมจะพูดถึงเรื่องภูมิศาสตร์นะครับ เราพูดถึงจังหวัดชายแดนภาคใต้ จังหวัดสตูลเป็นจังหวัดที่ติดชายแดนประเทศมาเลเซีย และติดกันมาตั้งนานแล้วกับประเทศมาเลเซียไม่ใช่ว่าชายแดนเพิ่งติดกันไม่กี่วัน ไม่ใช่ครับ จังหวัดชายแดนจังหวัดสตูลกับรัฐปะลิสนี่ติดกันมาเป็นร้อยปีแล้ว เป็นจังหวัดชายแดน ภาคใต้อย่างชัดเจน แนวยาวเลยตั้งแต่อําเภอเมืองไปจนถึงอําเภอควนโดนที่ด่านวังประจัน ทางนํ้าเราก็สามารถติดต่อกับรัฐเคดาห์ ก็คือรัฐไทรบุรีที่เกาะลังกาวี เป็นจังหวัดชายแดนภาคใต้ อย่างชัดเจน อย่างที่ไม่อาจปฏิเสธได้ทางด้านภูมิศาสตร์ ทางด้านประวัติศาสตร์สมัยก่อน เราเรียกกันว่า ๔ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หลายท่านอาจจะจําได้ ตอนนี้เปลี่ยนเป็น ๕ จังหวัด มีจังหวัดสตูลอยู่ชัดเจนครับ จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส และจังหวัดสตูล ในสมัยนั้นยังมีการปิดวันทําการของรัฐคือวันหยุดราชการเป็นวันศุกร์ เสียด้วยซํ้าไป ผมเล็ก ๆ พ่อยังเคยเล่าให้ฟังว่าสมัยก่อนไม่กี่ปีที่ผ่านมานี่เขาปิดวันศุกร์กัน จังหวัดสตูลก็ปิดวันศุกร์ด้วย จะเห็นว่าในประวัติศาสตร์เราเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันมาตลอด ลักษณะที่มันแบ่งแยกกันไม่ได้กับจังหวัดชายแดนภาคใต้ วัฒนธรรม ศาสนา เราเป็น ศาสนาเดียวกัน ศาสนาอิสลามมีวันสําคัญทางศาสนาเหมือนกัน วันฮารีรายอ วันเมาลิด ไม่มีความแตกต่างกัน ศาสนาอิสลามที่เรานับถือก็นิกายเดียวกันครับ วัฒนธรรมเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันคือ วัฒนธรรมอิสลาม เชื้อสายหรือชาติพันธุ์ คนในจังหวัดชายแดนภาคใต้รวมทั้งจังหวัดสงขลาด้วย ในส่วนหนึ่งก็คือสายพันธุ์มลายูครับ ชัดเจนครับ ถ้าไม่เชื่อก็คงจะต้องตรวจดีเอ็นเอ (DNA) กัน ผมคิดว่าคงไม่จําเป็นต้องถึงขนาดตรวจดีเอ็นเอครับ เพราะทั้งหมดนี้ส่วนใหญ่เป็น เชื้อสายพันธุ์มลายูนะครับ เราต้องยอมรับว่าในจังหวัดชายแดนภาคใต้เราเป็นคนไทยครับ แต่ว่าเรามีเชื้อสายมลายู ตรงนี้เป็นสิ่งที่จะต้องยอมรับกัน เรามีวิถีชีวิตแบบเดียวกันคือ วิถีชีวิตแบบมุสลิม ซึ่งคนมุสลิมส่วนใหญ่ก็ยึดเอาคัมภีร์อัลกุรอานและคําสอนของ ท่านศาสดาเป็นแนวทางในการดํารงชีวิตเหมือนกันครับ ไม่มีความแตกต่างกัน การศึกษา โรงเรียนส่วนใหญ่ในจังหวัดสตูล จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา และจังหวัดนราธิวาส เป็นโรงเรียนสอนศาสนาอิสลาม นักเรียนส่วนใหญ่จะอยู่ในส่วนนี้ไม่ได้อยู่ในส่วนสามัญ เพราะฉะนั้นผมแทบจะมองไม่ออกว่าตรงไหนที่มันแตกต่างกัน มีความชอบธรรมอะไร ที่จะต้องตัดจังหวัดสตูลและจังหวัดสงขลาส่วนหนึ่งออกไปจากจังหวัดชายแดนภาคใต้ และในเมื่อเราตั้งชื่อไว้ว่า การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ ในเมื่อเข้าก็ต้องเข้าไป ทั้งจังหวัด ไม่ใช่เข้าเป็นบางอําเภอ มันไม่ใช่บริหารราชการจังหวัดนะครับถ้าตัดเป็นบางอําเภอ เข้าไปเป็นการบริหารราชการอําเภอ ไม่ใช่บริหารราชจังหวัด เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมจึงมี ความเห็นว่าต้องเป็น ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ สังคมการเกษตรเหมือนกันคนส่วนใหญ่ ตัดยางครับ นิยมการทําสวนยาง มีการใช้แรงงานเหมือนกัน มีประชาชนส่วนหนึ่งเข้าไปใช้ แรงงานในประเทศมาเลเซีย และการบริหารประเทศมันไม่ใช่ว่ามีตรงไหนเกิดปัญหาแล้ว เราก็ไปแก้ตรงนั้น ในส่วนที่เหลือเราไม่ต้องไปสนใจ ผมบอกแล้วว่าเขตหนึ่งเป็นเขตเฝ้ำระวัง ไม่ใช่เขตปกติ เขตหนึ่งเป็นเขตเกิดความไม่สงบ การบริหารราชการจังหวัดหรือว่า บริหารราชการประเทศก็ตามจะต้องมีทั้งการแก้ปัญหาและการป้ องกันปัญหา เพราะฉะนั้น ตรงนี้เป็นเรื่องสําคัญ ในเรื่องเศรษฐกิจ ไอเอ็มที-จีที (IMT-GT) ก็ได้มีบางท่านได้พูดไว้แล้วว่า ไอเอ็มที-จีทีเดิมนั้นก็มี ๕ จังหวัดคือ จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส จังหวัดสงขลา และจังหวัดสตูล ตอนนี้ได้ไปไกลจนถึงจังหวัดสุราษฎร์ธานี ซึ่งผมคิดว่า ควรจะถอยกลับมาอยู่ที่เดิมเป็น ๕ จังหวัด และให้ทาง ศอ.บต. นี่เป็นเจ้าภาพในการผลักดัน ไอเอ็มที-จีทีหรือสามเหลี่ยมเศรษฐกิจให้เดินหน้าต่อไปได้ เพราะเดิมไม่มีเจ้าภาพ เมื่อไม่มีเจ้าภาพก็เป็นแต่นามธรรมแต่ไม่มีรูปธรรม ไม่มีการปฏิบัติอะไร มีแต่การประชุม และแพลนนิ่ง (Planning) แพลนเสร็จแล้วก็ไปนิ่งอยู่ที่บ้านครับ ไม่เกิดการเดินหน้า ในการพัฒนาประเทศในหลักการเศรษฐกิจเรื่องไอเอ็มที-จีที การพัฒนาเราก็หวังว่า ถ้าจังหวัดสตูลอยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้จะให้ ศอ.บต. ช่วยดูแลเรื่องการพัฒนา ที่เราต้องการที่สุดสําหรับชาวจังหวัดสตูลก็คืออุโมงค์สตูล-เปอร์ลิส อุโมงค์สตูล-เปอร์ลิส ที่ชาวจังหวัดสตูลต้องการมาตั้งนานแล้วครับ ตั้งแต่สมัยทวดจนตอนนี้เหลนเกิดแล้ว แต่ว่าทวดตายไปแล้วยังไม่เคยได้เห็น เหลนนี่เกิดขึ้นมาผมก็ไม่ทราบว่าจะได้เห็นหรือเปล่า จริง ๆ แล้วถ้าเป็นไปตามนโยบายของรัฐบาลที่จะต้องการลดช่องว่างระหว่างคนรวย กับคนจน แต่ถ้าการพัฒนายังเป็นที่ว่ากรุงเทพมหานครคือประเทศไทย กรุงเทพมหานคร มีการลงทุนเป็ นแสนล้านบาทสร้างรถไฟไม่รู้กี่แสนล้านบาท เดี๋ยวสายโน้นสายนี้ แต่จังหวัดสตูลของผมถ้าได้ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาทมาตรงนี้จะจดจํากันชั่วลูกชั่วหลาน จะตื้นตันใจจนนํ้าตาไหลเลยถ้าเกิดอุโมงค์สตูล-เปอร์ลิส ตรงนี้ เพราะฉะนั้นขอให้รัฐบาล ช่วยดูตรงนี้ด้วยครับ กรุงเทพมหานครไม่ใช่ประเทศไทย การพัฒนาทั้งหมดอยู่ที่ กรุงเทพมหานคร ถ้าท่านยังพัฒนาแบบนี้ไม่มีทางที่จะลดช่องว่างระหว่างคนรวย กับคนจนได้ครับ เพราะฉะนั้นผมก็ขอฝากตรงนี้ไว้ด้วย ในเรื่องความมั่นคง ๓ จังหวัด ถ้าแยกออกไป ศอ.บต. ดูแล ๓ จังหวัดอันตรายเป็นอย่างยิ่งครับในเรื่องความมั่นคง ก็มีคนบางคนได้พูดถึงนครรัฐปัตตานี จริง ๆ เป็นนครปัตตานีเป็นได้ครับคือการกระจาย อํานาจเหมือนกรุงเทพมหานครหรือเมืองพัทยา แต่ถ้าเป็นนครรัฐปัตตานีขึ้นมาแล้วผิดรัฐธรรมนูญชัดเจน ผมเปิดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑ ไว้ครับ ประเทศไทยเป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียวจะแบ่งแยกมิได้ การตั้งนครรัฐ ขึ้นมา รัฐซ้อนรัฐผิดรัฐธรรมนูญอย่างชัดเจน ยังไม่เคยมีรัฐธรรมนูญฉบับใดที่รองรับ การตั้งรัฐซ้อนรัฐในประเทศไทยได้ เท่าที่เราเรียนมาตลอดก็คือประเทศไทยต้องเป็น รัฐเดียว เป็นอันหนึ่งอันเดียวกันจะแบ่งแยกมิได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้จะต้องเป็น ๕ จังหวัด เป็น ๓ จังหวัดมิได้ครับ แล้วก็จะต้องไม่มีนครรัฐปัตตานี แต่ถ้าเป็นนครปัตตานีเป็นได้ครับ เป็นเรื่องการกระจายอํานาจ ในเรื่องสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ ท่านนิพนธ์ บุญญามณี ได้พูดถึง แล้วว่ามาตรา ๙ ได้บอกไว้ชัดเจนว่า การให้สิทธิประโยชน์ต่าง ๆ จะต้องเป็นไปตาม ความเหมาะสมในแต่ละพื้นที่ ไม่ใช่ว่าถ้าจังหวัดสตูลเข้ามาแล้วจะไปแบ่งผลประโยชน์ จาก ๓ จังหวัดไป ถ้าคิดเหมือนการแบ่งเค้กมันไม่ใช่ละครับ นี่ไม่ใช่การแบ่งเค้ก นี่เป็น การบริหารราชการแผ่นดิน เพราะฉะนั้นเราจะต้องดูแลให้ความชอบธรรม ให้ความยุติธรรม คนไหนเป็นเด็กดีก็ว่ากันไป แต่ถ้าให้แต่เด็กดื้อ เด็กดีไม่ได้นี่มันก็ไม่ได้ เด็กดีก็อยากกลายเป็น เด็กดื้อเหมือนกัน ที่จังหวัดสตูลตอนนี้มีการพูดกันมากเรื่องการเป็นเด็กดีกับเด็กดื้อ เขาบอกว่าถ้าเด็กดื้อขออะไรก็ได้ เด็กดีไม่เคยได้อะไรเลย เพราะรัฐบาลเห็นว่าเด็กมันดี อยู่แล้วไม่ต้องไปยุ่งกับมัน สักวันหนึ่งครับท่านจะต้องเสียใจเพราะเด็กดีจะกลายเป็นเด็กดื้อ ผมขอเตือนไว้นะครับ เรื่องนี้ไม่ไกลนะครับ ไม่ไกล อย่าประมาท เรื่องนี้เกิดขึ้นได้ และอย่างที่ผมได้บอกแล้วว่าการบริหารราชการแผ่นดินต้องมีทั้งการแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้น และต้องมีการป้ องกันครับ เพราะฉะนั้นไม่มีทางอื่นเลยครับ ต้องเปิดใจให้กว้างขึ้น ต้องมีวิสัยทัศน์ที่กว้างไกล โลกมันเดินไปถึงไหนแล้วครับ อย่าไปคิดเรื่องการแบ่งขนมเค้ก อย่าไปคิดเรื่องการกลัวว่าถ้าเราได้ เขาได้ เราจะได้น้อยลง มันไม่มีอีกต่อไป คนจังหวัดสตูล ผมดีใจอยู่อย่างหนึ่งไม่เคยคิดว่าถ้าเราได้แล้วคนอื่นอย่าได้ ไม่เคยคิดมาก่อนเลย นี่เป็น นิสัยของคนจังหวัดสตูล เพราะฉะนั้นผมจึงยืนยันตรงนี้ว่าคํานิยามในมาตรา ๓ นี้ เป็นอย่างอื่นไปไม่ได้ครับนอกจากจะต้องเป็น ๕ จังหวัดเท่านั้นคือ จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส จังหวัดสตูล และจังหวัดสงขลา ขอบคุณท่านประธาน เป็นอย่างสูงครับ

ท่านสมาชิกครับ ประธานจะให้สิทธิผู้ที่สงวนคําแปรญัตติหรือกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ที่สงวนความเห็นก่อนนะครับ จากนั้นก็จะเปิดโอกาสให้ท่านสมาชิกอื่น เพราะว่า กรรมาธิการมีการแก้ไข และจะสลับข้างกันนะครับ เชิญท่านต่อไปครับ ท่านซูการ์โน มะทา ท่านซูการ์โนแล้วก็จะขอสลับ เชิญคุณหมอชลน่าน ท่านซูการ์โนมีอะไรครับ

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ พอดีผมเป็น กรรมาธิการเสียงข้างมากอยู่ ขอฟังเสียงกรรมาธิการเสียงข้างน้อยก่อน แล้วก็ผมจะขอ อภิปรายในมาตรา ๓ ต่อครับ

อย่างนั้นก็เชิญคุณหมอชลน่านเสร็จแล้วก็มาคุณรัชฎาภรณ์ ขอสลับกันนิดหนึ่งครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว เขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาตท่านประธานใช้สิทธิ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ ที่จะอภิปรายแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติ การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... ในมาตรา ๓ ที่กรรมาธิการได้ไป ทําการแก้ไขเปลี่ยนแปลงจากร่างที่รับไปจากสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างที่เราเห็นชอบในหลักการนั้นถือว่าเป็นร่างของสภาผู้แทนราษฎร แต่ร่างที่อยู่ในมือผม ขณะนี้ก็ถือเป็นร่างของกรรมาธิการ ซึ่งจะต้องให้สภาแห่งนี้ได้ให้ความเห็นชอบว่า จะเห็นชอบกับร่างกรรมาธิการหรือไม่ ผมกลับมาในประเด็นมาตรา ๓ ที่กรรมาธิการ ได้ไปแก้ไข ฟังจากเพื่อนสมาชิกที่ได้สงวนความเห็นไว้ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ได้ให้ความเห็น แล้วผมเองก็ดูในร่างหลักที่รับไปคงจะต้องมีคําถามแล้วก็มีคําอภิปราย ในมุมมองของสมาชิกคนหนึ่ง ถึงแม้ว่าจะไม่ได้อยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้แต่ผมก็ถือว่า กฎหมายฉบับนี้เป็นกฎหมายที่จะต้องผ่านสภาผู้แทนราษฎรในฐานะเป็นฝ่ายนิติบัญญัติ เพื่อนําไปใช้ในการพัฒนา เป็นการบริหารการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ตามเจตจํานง ตามหลักการและวัตถุประสงค์ของการออกกฎหมายฉบับนี้ ท่านประธานครับ กรรมาธิการได้ไปแก้ไขในมาตรา ๓ ตัดข้อความบางข้อความออกแล้วก็เพิ่มข้อความเข้าไป กระผมคงจะไม่ลงรายละเอียดเพราะสมาชิกพูดไปเยอะ ความหมายก็คือนิยามคําว่า จังหวัดชายแดนภาคใต้ เหลือเฉพาะ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลาเท่านั้น จากร่างเดิมนะครับ ร่างเดิมเราให้ ๕ จังหวัด บวกจังหวัดอื่นหรือบางพื้นที่ของจังหวัดอื่น ในภาคใต้ตามที่คณะรัฐมนตรีกําหนด ในฐานะที่เป็นจังหวัดชายแดน กรรมาธิการได้ไปตัด และจังหวัดอื่น หรือบางพื้นที่ของจังหวัดอื่นในภาคใต้ตามที่คณะรัฐมนตรีกําหนด ออก ตรงนี้ในมุมผม ผมกราบเรียนท่านประธาน ถ้าสมมุติความหมายในคํานิยามในมาตรา ๓ นี่ชัดเจนก็คือว่านอกจาก ๕ จังหวัดแล้ว จังหวัดอื่นที่เข้าเงื่อนไขเป็นจังหวัดชายแดน ก็สามารถจะกําหนดเป็นพื้นที่พิเศษเพื่อเข้าสู่กระบวนการการพัฒนาตามกฎหมาย ฉบับนี้ได้ ผมเข้าใจว่ากรรมาธิการก็คงเข้าใจเช่นนั้น แต่กรรมาธิการไปตัดออกผมเข้าใจว่า กรรมาธิการกริ่งเกรงว่าถ้าเขียนไว้อย่างนี้ดูเหมือนจะเฝือ ผมขออนุญาตใช้คําพูดว่าเฝือ เพราะไม่รู้ว่ามันจะอยู่พื้นที่ไหน อาจจะมีปัญหาภาระเรื่องงบประมาณตามที่คณะกรรมการ ยุทธศาสตร์การพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งเป็นองค์กรในรูปของกรรมการ และมี ศอ.บต. เข้ามารองรับตามภารกิจหน้าที่ อาจจะกลัวว่าจะกําหนดพื้นที่เฉพาะลงไปไม่ได้ จะทําให้มีปัญหาเรื่องของงบประมาณในการพัฒนาแล้วก็ได้ตัดออก และให้เหลือเฉพาะ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลากับ ๓ จังหวัด ท่านประธานครับ ผมเองต้องกราบเรียน ท่านประธานว่าจริง ๆ ผมไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการ ไม่เห็นด้วยในประเด็นที่ ๑ ประเด็น ที่กําหนดขอบเขตให้ชัดเจนลงไปเป็นการเฉพาะอย่างนี้มันจะเหมือนกับกฎหมายฉบับนี้ ส่อในการที่จะพัฒนาเฉพาะพื้นที่ตรงนี้เท่านั้น เฉพาะพื้นที่ตรงนี้เท่านั้น หมายความว่า อย่างไรครับ หมายความว่าถ้าเกิดเหตุการณ์ความไม่สงบเรียบร้อยก็ดี เหตุการณ์ที่จําเป็น จะต้องมีการพัฒนาที่จังหวัดสงขลาที่ไม่ใช่ ๔ อําเภอนี้ก็ทําไม่ได้ ถ้าเป็นเจตจํานง ของกรรมาธิการอย่างนั้นคงต้องตอบสภาให้ชัดว่าท่านมีเจตจํานงเรื่องนี้อย่างนี้จริง ๆ สภาจะได้พิจารณาแล้วจะลงคะแนนให้กับท่านหรือไม่

ผมมีคําถามอันที่ ๒ ที่ผมไม่เห็นด้วยกับการที่ท่านไปจํากัดอย่างนี้นะครับ โดยเนื้อหาสาระของโครงสร้างกฎหมายฉบับนี้ทั้งหมดมีตัวองค์กร มีกรรมการยุทธศาสตร์ มี ศอ.บต. ซึ่งเป็นฝ่ายปฏิบัติ และเขียนอํานาจหน้าที่เข้ามาในมาตรา ๙ ต้องกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพว่ากรรมาธิการชุดนี้ขยันมากครับ ได้ไปทํากฎหมาย และมีการเพิ่มเติม แก้ไข ทุกมาตรา ก็ต้องขอบคุณกรรมาธิการได้แสดงเจตจํานง แสดงว่า ท่านได้พิจารณากันอย่างถ้วนถี่ในมุมมองของกรรมาธิการ เพิ่มอํานาจหน้าที่ในมาตรา ๙ จนไปถึงขอบเขตของอํานาจหน้าที่มากมาย และเพิ่มมาตรา ๙/๑ เข้าไปอีกซึ่งผูกโยงกัน พอเขียนอย่างนี้แล้วสิ่งที่ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานก็คือว่าการที่ไปจํากัดวง เฉพาะอย่างนี้เหมือนกับจะไปตัดโอกาสของการใช้กฎหมายฉบับนี้ให้เป็นประโยชน์ กับพื้นที่ภาคใต้ในเรื่องการพัฒนาทุกมิติ ผมใช้คําว่า การพัฒนาทุกมิติ ถ้าเขียนอย่างนี้ เสมือนว่าท่านสนใจเฉพาะมิติของความมั่นคง เฉพาะการก่อการร้ายเท่านั้น ถ้าอย่างนั้น ทําไมท่านไม่เปลี่ยนชื่อกฎหมายไปล่ะครับ กฎหมายเพื่อป้ องกันการก่อการร้าย ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้และ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา ชัดเจนเลยครับ เขียนอย่างนั้นไปเลย ถ้าท่านมองมิติเดียวคํานิยามในจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็จะเป็นอย่างนั้น เพราะฉะนั้น ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธาน ผมไม่เห็นด้วยในการที่จะจํากัดพื้นที่อย่างนี้ แต่ถ้าสมมุติกรรมาธิการบอกว่าการตัดจังหวัดอื่นหรือพื้นที่อื่นตามที่ ครม. จะกําหนด ยอมรับว่าตรงนี้กรรมาธิการคิดดี เพราะว่าการออกกฎหมายฉบับนี้เราก็กริ่งเกรงเหมือนกันว่าอํานาจนิติบัญญัติไปมอบ อํานาจให้ฝ่ายบริหารเป็นผู้กําหนดบางเรื่องบางราวนี่ก็จะเป็นสิ่งที่มีปัญหาในอนาคต ก็จะเป็นปัญหาในอนาคตได้เช่นกัน ผมเห็นด้วยกับผู้แปรญัตติและผู้สงวนความเห็น หลาย ๆ ท่านนะครับว่าอาจจะจํากัดเฉพาะ ๕ จังหวัดตรงนั้นโดยไม่เขียนคําว่า อําเภอ ลงไป แต่ฝากถามคณะกรรมาธิการนิดเดียวว่าที่ท่านจะไปตัดเรื่องของจังหวัดอื่นลงไปนี่ เป็นข้อกริ่งเกรงที่ผมมีสมมุติฐานใช่หรือไม่ เพราะว่าตอนขั้นรับหลักการเรายังเปิดกว้าง ให้ท่านถึงขนาดที่ให้ ครม. ไปกําหนดนะครับว่าพื้นที่ใดที่มีความจําเป็นต้องกําหนดมาอยู่ ในเกณฑ์ที่จะเข้าสู่กระบวนการการพัฒนาตามกฎหมายฉบับนี้ก็กําหนดได้ ยกตัวอย่างเช่น จังหวัดชุมพรก็อยู่ภาคใต้ติดกับประเทศพม่า ถ้าต้องการที่จะพัฒนาตามกฎหมายฉบับนี้ ท่านก็ไปกําหนดได้ เพราะฉะนั้นกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการนะครับ ในเรื่องที่คณะกรรมาธิการมีมติเป็นเสียงข้างมากให้ออกมาอย่างนี้ ท่านจะเอาอย่างนั้น จริงหรือไม่นะครับ แล้วสุ่มเสี่ยงนะครับ มีสุ่มเสี่ยง ถ้ามองมิติด้านความมั่นคงอย่างเดียวนี่ ก็สุ่มเสี่ยงในเรื่องการแตกแยก หลายท่านมาให้ความเห็นกับผมว่าปัญหาจ่าเพียรนะครับ พลตํารวจเอก สมเพียร เอกสมญา นี่ พลตํารวจเอกที่ยศใหม่นะครับ ไม่สามารถโยกย้าย ได้ก็เนื่องจากท่านไปกําหนดเขต ๙ และเขต ๑๐ เป็นความจําเพาะในเรื่องการบริหาร จัดการ เป็นปัญหาเรื่องเชิงโครงสร้างนั่นเองซึ่งมีผลกระทบกับการทํางานของข้าราชการ หรือผู้ปฏิบัติงานในตรงนั้น ถ้าท่านยังไปเขียนอย่างนี้นะครับ ตรงนี้ล็อกปุ๊ บทําอะไรไม่ได้เลย สําหรับจังหวัดอื่น ๆ แม้แต่จังหวัดสงขลา อําเภอที่อยู่ติดอําเภอจะนะก็ทําไม่ได้ จังหวัด ของท่านรองประธานเองครับ ถ้ามีปัญหาอะไรที่มันกระทบตรงนั้นท่านทําไม่ได้นะครับ ใช้กฎหมายฉบับนี้ทําไม่ได้ ผมเห็นด้วยกับท่านอสินะครับ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ว่าพื้นที่มันมีพื้นที่ที่ถ้าแบ่งเป็นสีก็สีแดง สีเหลือง สีชมพู และสีเขียว สีเหลืองและสีเขียวนี่ เขียวนี่ปกติ หรือสีเหลืองกําลังจะเข้าสู่โซน (Zone) เฝ้ำระวัง และสีชมพูนี่ออกเรื่อ ๆ นิด มีปัญหา ถึงไม่โดยตรงก็โดยอ้อม เพราะฉะนั้นก็ฝากไปทางกรรมาธิการ ผมคิดว่าถ้าท่าน ยังยืนยันอย่างนี้ก็คงต้องอาศัยเสียงในสภาที่จะให้ความเห็นว่าจะเห็นชอบกับท่านหรือไม่ ฝากไว้ประเด็นหนึ่งครับ กราบขอบคุณครับ

เชิญท่านรัชฎาภรณ์ผู้สงวนคําแปรญัตติ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันเป็นกรรมาธิการผู้สงวนคําแปรญัตติ ในมาตรา ๓ นี้เอาไว้ ก็อยากจะกราบเรียนว่าดิฉันอาจจะเป็น ส.ส. ที่ไม่ได้อยู่ในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ก็อาจจะมองต่างจากหลายท่านนะคะ แล้วก็มองเหมือนกับหลายท่าน เพราะดิฉันคิดว่าการที่รัฐบาลออกกฎหมายมาสักฉบับหนึ่งนี่ แม้ว่ากฎหมายนั้น ร่างหลักการและเหตุผลจะบอกว่ามันเกิดเนื่องมาจากสถานการณ์ที่ไม่สงบในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ๓ จังหวัดก็ตาม แต่เมื่อรัฐบาลออกกฎหมายมาแล้วนี่คงไม่ใช่ออกมา เพื่อที่จะแก้ปัญหาใดปัญหาหนึ่งเท่านั้น ดิฉันเคยเรียนว่าถ้าจะแก้ปัญหาเฉพาะเรื่อง ก็อาจจะไม่ต้องออกเป็นพระราชบัญญัติก็ได้ ออกเป็นอะไรอย่างอื่นมาก็ได้เพื่อที่จะ แก้ปัญหาเฉพาะหน้า แต่ถ้ารัฐบาลเสนอกฎหมายออกมามันคงจะต้องมองภาพรวม แล้วชื่อกฎหมายนี่ดิฉันก็ถามในที่ประชุมครั้งแรกเลยว่าชื่อกฎหมายบอกว่า ร่างพระราชบัญญัติ การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... ดิฉันก็ถามว่าชายแดนภาคใต้ มีกี่จังหวัด ภาคใต้ตอนล่างนี่นะคะ ก็ทราบว่า ๕ จังหวัด ดิฉันก็คิดว่าถ้าอย่างนั้นก็ต้องใส่ ๕ จังหวัดไปให้มันสอดคล้องกับชื่อกฎหมาย แล้วในขณะเดียวกันมีหลายท่านก็จะพูดถึง ว่าถ้านับเฉพาะ ๕ จังหวัดตรงนี้ แล้วเราก็มีความเห็นพ้องต้องกันว่าเราก็ตัดตรงที่บอกว่า จังหวัดอื่นหรือบางพื้นที่ของจังหวัดอื่นในภาคใต้ตามที่คณะรัฐมนตรีกําหนด เพราะเราคิดว่า ลักษณะมันอาจจะกว้างเกินไปนะคะ มันก็จะกําหนดอะไรได้ยาก แต่ถ้า ๕ จังหวัดตรงนี้ เราก็บอกว่าเป็นจังหวัดชายแดน แล้วที่จริงปัญหานี่ทั้ง ๕ จังหวัดมันมีปัญหาหลายอย่าง ถ้าแยกออก ๓ จังหวัดกับ ๒ จังหวัด มันก็จะมีปัญหาที่เหมือนกัน ใน ๓ จังหวัดก็จะมี ทั้งปัญหาก่อการร้ายแล้วก็ปัญหาปกติทั่วไป แล้วในจังหวัดอื่นก็เหมือนกัน ดิฉันคิดว่าอีก ๒ จังหวัดนั้นก็มีลักษณะคล้าย ๆ กัน เพียงแต่ว่ามันจะหนักไปทางด้านไหน เท่านั้นเอง แล้วปัญหาที่เกิดขึ้นในทั้ง ๕ จังหวัดดิฉันมองว่ามันเป็นลักษณะของการผันแปร มันไม่ได้คงที่มันก็จะผันแปรทั้งด้านปริมาณทั้งเชิงคุณภาพ ถ้าเราติดตามมาบางครั้ง ๓ จังหวัดก็อาจจะลดลง บางครั้ง ๓ จังหวัดนี้ก็อาจจะเพิ่มขึ้น เพราะฉะนั้นมันจะมี ทั้งปัญหาเฉพาะและปัญหาทั่วไปที่เราจะต้องเอามาดูประกอบกัน ทีนี้ถ้าเราบอกว่า ปัญหาของ ๓ จังหวัดเราก็จะไปเจาะจงเฉพาะพื้นที่ ๓ จังหวัด ดิฉันก็ยังมองว่าเวลาเรามี ปัญหาเกิดขึ้นในพื้นที่ใดก็ตาม ในครอบครัว ในชุมชนใดก็ตาม เรายังจะต้องมีสภาพชุมชน ที่แวดล้อมมาช่วยดูแลปัญหาต่าง ๆ ด้วย บางทีอาจจะต้องมาผ่องถ่ายมีทางหนีทีไล่ หรือว่าต้องมีแนวกันไฟเอาไว้ด้วยในการที่จะต้องมาช่วยกันดูแล้วก็แก้ปัญหา เพราะฉะนั้น ดิฉันก็ยังคิดว่าถ้าสมมุติว่าเราพูดถึงแต่เฉพาะ ๓ จังหวัด แล้วพูดไปพูดมาแม้กระทั่ง ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการเองก็ตามมีการอ้างถึงเรื่องสิทธิประโยชน์กลัวว่าราชการ หรือประชาชนในพื้นที่ ๓ จังหวัดจะได้สิทธิประโยชน์เท่า ๆ กับจังหวัดอื่นที่มีปัญหาน้อยกว่า ๓ จังหวัด เราก็คุยกันเหมือนกันนะคะว่าที่จริงแล้วการที่บอกว่าเสมอภาคไม่ได้แปลว่า เหมือนกัน เสมอภาคไม่ได้แปลว่าเท่ากัน ถ้าเรากําหนด ๕ จังหวัดแล้วมันก็ยังจะต้อง กําหนดอีกเหมือนกันว่าสิทธิประโยชน์ที่จะได้นอกเหนือจากที่จังหวัดอื่น ๆ โดยทั่วประเทศ ได้แล้ว ถ้าจะมาลง ๓ จังหวัดหรือ ๕ จังหวัดตรงนี้ก็ยังต้องระบุด้วยซํ้าไปว่ากรณีอย่างนี้ จะให้อย่างไร อย่างเช่นเราก็จะเห็นนะคะมีคนชุมนุมเป็นแสนเป็นล้านคน แต่ว่าเวลา เราจะเยียวยาเราก็เยียวยาเฉพาะคนที่ได้รับผลเสียหายเท่านั้นไม่ใช่ให้ทุกคนที่มาร่วมกัน หรือว่าความเสมอภาคไม่ได้แปลว่าเท่ากัน ความเป็นธรรมต่างหากที่จะทําให้เกิด ความเสมอภาค ความเป็นธรรมมันก็ต้องมีแยกแยะลักษณะที่ตรงไหนพิเศษ ตรงไหน มีปัญหาพิเศษไม่พิเศษ แล้วลักษณะอย่างไร พื้นที่ไหน กรณีไหนถึงจะให้สิทธิพิเศษ เพราะฉะนั้นอย่างท่าน ผอ. ศอ.บต. ท่านก็ยังบอกเลยนะคะว่าเวลาจะให้ความดีความชอบ กับข้าราชการจังหวัดสตูลได้แค่เปอร์เซ็นต์เดียว แต่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ ๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่ามันมีลักษณะพิเศษแตกต่างกันออกไป เพราะฉะนั้นดิฉันก็คิดว่า ถ้าสมมุติว่าพูดถึงเรื่องสิทธิประโยชน์โดยปกติแล้วก็จะต้องมีการระบุถ้าสาระต่างกัน เขาต้องได้รับต่างกัน ถ้าสาระเหมือนกันถึงจะได้รับเหมือนกัน เพราะฉะนั้นตรงนี้ดิฉัน ก็ไม่อยากจะให้ยกเป็นข้ออ้างแล้วก็กังวลมาก รวมทั้งสิทธิพิเศษในเชิงธุรกิจด้วย ถ้าไม่อย่างนั้นมันก็จะกลายเป็นว่าถ้าเราเอาปัญหาเฉพาะไปขยายให้เป็นปัญหาทั่วไป แล้วก็กลัวว่ามันจะถูกปฏิบัติเหมือนกัน ดิฉันก็คิดว่ามันก็เป็ นความคิดที่อาจจะคับแคบ เกินไปในการที่จะไปกีดกันคนอื่นเพราะห่วงผลประโยชน์อะไรอย่างนี้นะคะ เหมือนอย่างที่ ส.ส. เมื่อกี้ท่านพูดมันนอกจากจะแสดงถึงความคับแคบแล้วมันจะเกิดความแตกแยก ขึ้นมา แล้วมันก็เป็นการสุ่มเสี่ยงด้วยอย่างที่ท่านว่า ดิฉันก็เลยคิดว่าจะต้องกําหนดว่า มีทั้ง ๕ จังหวัด ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านอิทธิเดช

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายอิทธิเดช แก้วหลวง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้แสดงความคิดเห็นไว้ และตัวกระผมเอง ได้สงวนคําแปรญัตติไว้ ท่านประธานครับ ผมในฐานะประธานคณะกรรมาธิการกิจการ ชายแดนไทย สภาผู้แทนราษฎร ได้มีโอกาสเดินทางลงไปในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ หลายครั้ง ถ้าหากมาดูเรื่องของชายแดนแล้วนี่ผมคิดว่าจังหวัดนราธิวาส จังหวัดยะลา จังหวัดสงขลาและจังหวัดสตูล ก็คือจังหวัดที่มีชายแดนติดต่อกับประเทศมาเลเซีย แต่ถ้าหากเหมารวมจังหวัดปัตตานีเข้าไปด้วยแล้วก็น่าจะอยู่ในแนวเรื่องของความมั่นคง แต่ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าภาคใต้เกือบทุกจังหวัดเป็นจังหวัดที่มี ชายแดนติดต่อกับประเทศเพื่อนบ้านไม่ว่าเป็นทางทะเลเองหรือเป็นชายแดนที่ติดต่อกับ ประเทศพม่า เช่น จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ จังหวัดชุมพร และจังหวัดระนอง เป็นต้น ท่านประธานครับ ผมคิดว่าผู้ที่ร่างกฎหมายฉบับนี้มา แล้วก็คณะกรรมาธิการทั้งหมด รวมทั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งสภานี่ มีความหมายต้องรวมกันว่าน่าจะเป็นกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของความมั่นคงและการพัฒนา ท่านประธานครับ เมื่อสัปดาห์ก่อน ผมได้มีโอกาสเดินทางไปที่จังหวัดสตูล ได้เห็นภูมิประเทศ ได้เห็นความต้องการ ของพี่น้องประชาชนทั้งจังหวัดที่ต้องการให้จังหวัดสตูลนั้นอยู่ในความหมายของ การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ตามมาตรา ๓ ผมไม่เข้าใจอย่างยิ่งครับว่า ทําไมกฎหมายฉบับนี้ซึ่งคณะกรรมาธิการได้ร่างมาแล้ว เอาเฉพาะจังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา และจังหวัดสงขลา เฉพาะอําเภอจะนะ อําเภอเทพา อําเภอนาทวี และอําเภอสะบ้าย้อย จริง ๆ แล้วผมคิดว่ามันน่าจะรวมทั้งหมด ถ้าเจตนา ของกฎหมายเพื่อการพัฒนา เพื่อความมั่นคง จะต้องมีทั้งจังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดสตูล และจังหวัดสงขลาทั้งหมดครับ วันนี้จังหวัดสงขลานี่เป็นเหมือนกับ ศูนย์กลางทางเศรษฐกิจของชายแดนภาคใต้ ถ้าหากท่านมองมิติของเรื่องความมั่นคง ท่านก็ต้องมองมิติของการพัฒนาไปด้วย เมื่อเป็นอย่างนั้นแล้วไม่น่าที่จะเอาเฉพาะ ๔ อําเภอ ในจังหวัดสงขลาหมายรวมอยู่ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เท่านั้น และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง จังหวัดสตูลเป็นจังหวัดที่มีศักยภาพอย่างยิ่ง ถ้าหากว่าได้เข้ารวมบรรจุในแนวทาง การพัฒนาต่าง ๆ ผมคิดว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูลทั้ง ๒ ท่าน และพี่น้อง ประชาชนในจังหวัดสตูลต้องการที่จะให้นําเอาจังหวัดสตูลนั้นไปอยู่ในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ดังนั้นแล้วผมเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างน้อยในการที่จะสนับสนุนให้ จังหวัดสตูลและจังหวัดสงขลาทั้งหมดอยู่ในความหมายของจังหวัดชายแดนภาคใต้ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ผมเป็นกรรมาธิการอยู่ในเสียงข้างมาก แล้วก็ ผมเห็นด้วยกับมาตรา ๓ ที่กรรมาธิการได้เขียนมา ตามกฎหมายที่เรากําลังพิจารณา อยู่ในขณะนี้ก็คือว่าในมาตรา ๓ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เขียนไว้ว่า จังหวัดชายแดน ภาคใต้ หมายความว่า จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา และจังหวัดสงขลา เฉพาะอําเภอจะนะ อําเภอเทพา อําเภอนาทวี และอําเภอสะบ้าย้อย ผมจะให้เหตุผล สนับสนุนนะครับว่าทําไมผมจึงเห็นด้วยกับการแก้ของคณะกรรมาธิการอย่างนี้

ประการที่ ๑ โดยหลักการและเหตุผลของกฎหมายที่รัฐบาลนําเสนอนี่ รัฐบาลเขียนชัดเจนอันหนึ่งในช่องเหตุผลว่า โดยที่สถานการณ์ความไม่สงบในจังหวัด ชายแดนภาคใต้เป็นปัญหาที่ส่งผลกระทบต่อความสงบสุขของประชาชนและการพัฒนา ของประเทศ ท่านเขียนไว้ชัดเจนในเหตุผลว่าความไม่สงบจะส่งผลกระทบ ต่อความสงบสุขและการพัฒนา อันนี้เป็นเหตุผลที่ทําไมจึงจะต้องมีมิติของความมั่นคง และการพัฒนาควบคู่ไปด้วย ท่านไม่ได้เขียนว่าเป็นการออกกฎหมายเพื่อการพัฒนา เศรษฐกิจพิเศษ หรือเพื่อการพัฒนาเขตการค้าพิเศษ หรือพัฒนาพิเศษอะไร ไม่ได้เขียน แต่ท่านอ้างเหตุผลข้อที่ ๑ ว่า โดยที่สถานการณ์ความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ พอเราไปดูเรื่องความไม่สงบนี่เราก็ต้องยอมรับความจริงครับว่าความจริงความไม่สงบ ปัจจุบันมันมีอยู่แค่ ๓ จังหวัดเป็นส่วนใหญ่ถึง ๙๙ เปอร์เซ็นต์และอยู่ใน ๔ อําเภอ ของจังหวัดสงขลาเป็นส่วนน้อย ฉะนั้นผมเห็นว่าถ้าเราเอาทุกจังหวัดใส่เข้าไปในกฎหมาย ฉบับนี้มันย่อมไม่เกิดความเป็นธรรม เพราะมันมีกฎหมายฉบับอื่นรองรับอยู่แล้วที่จะไปสู่ การแก้ปัญหาของจังหวัดนั้น ๆ แปลว่าในประเทศไทยนี่ไม่ควรมีกฎหมายซํ้าซ้อนครับ มันควรมีกฎหมายฉบับเดียวใช้กับคน ๗๖ จังหวัด แต่เนื่องจาก ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอนี่ มันเป็นสถานการณ์ความผิดปกติของประเทศอย่างแท้จริงครับ เราก็เลยจําเป็นต้องออก กฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาเพื่อแก้ไขปัญหาความไม่สงบของ ๓ จังหวัด ผมไม่เชื่อว่าถ้าปัญหา ความไม่สงบแก้ไม่ได้แล้วจะนําไปสู่การพัฒนาด้านอื่น ๆ ได้ อันนี้เป็นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ เราอยากให้ท่านสมาชิกได้ดูตัวเลขครับ ตัวเลขผมไปค้นมาจาก สํานักงานสถิติแห่งชาติ เราดูสัดส่วนคนจนก่อนครับ จังหวัดที่ ๑ จังหวัดสงขลามีสัดส่วน คนจนร้อยละ ๑.๑๓ แต่ว่าทุก ๑๐๐ คน จังหวัดสงขลามีคนจนอยู่ ๑.๑๓ คน จังหวัดสตูล มีคนจนทุก ๑๐๐ คนมีอยู่ ๒.๒๕ คน จังหวัดยะลามากหน่อย มีคนอยู่ ๑๐๐ คน ทุก ๑๐๐ คนมีคนจนอยู่ ๗.๕๓ คน ไปจังหวัดปัตตานีมากหน่อยครับ ทุก ๑๐๐ คนมีคนจนอยู่ ๑๙.๗๒ คน จังหวัดนราธิวาสทุก ๑๐๐ คนมีคนจน ๒๐.๐๒ คน เราจะเห็นว่าถ้าเราเอา ๕ จังหวัดมาใส่รวมกัน ปัญหาคนยากจนมันกระจุกตัวอยู่ใน ๒ จังหวัดเป็นส่วนใหญ่ และอยู่ในจังหวัดหนึ่งเป็นส่วนกลาง ทีนี้ผมก็แปลกใจว่าทําไมคนจนมันอยู่ในจังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส เป็นส่วนใหญ่ ผมก็กลับไปดูตัวเลขรายได้ต่อหัวของ ๕ จังหวัด เราไปดูรายได้ต่อหัวของ ๕ จังหวัด ขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษนะครับ ที่เขาเรียกกันว่า จีพีพี เปอร์ แคปิตา (GPP per capita) ปรากฏว่าจังหวัดสงขลามีรายได้ ต่อหัว ๑๑๖,๐๐๐ บาทต่อคน ไปดูจังหวัดสตูลมี ๙๕,๐๐๐ บาทต่อคน ไปดูจังหวัดยะลามี ๙๐,๐๐๐ บาท ไปดูจังหวัดนราธิวาสลดลงมามากครับ มีอยู่เพียง ๖๕,๐๐๐ บาทต่อคน ไปดูจังหวัดปัตตานียิ่งแล้วใหญ่ครับ มีอยู่ ๕๗,๐๐๐ บาทต่อคน ทีนี้ผมก็แปลกใจว่าทําไม มันเป็นอย่างนี้ ผมก็ไปดูเรื่องการลงทุน ขอตัวเลขจากบีโอไอ (BOI) มาครับ ตัวเลขจาก บีโอไอเอาระยะสั้น ๆ ปี ๒๕๕๐ ถึงเดือนมีนาคม ๒๕๕๓ จังหวัดสงขลามีการลงทุน ๕๑ โครงการ ๑๖,๒๐๐ ล้านบาท จังหวัดสตูลลดลงมาหน่อยครับ มีอยู่ ๑ โครงการ ๔๐๐ ล้านบาท จังหวัดยะลามีอยู่ ๖ โครงการ ๕๒๘ ล้านบาท จังหวัดปัตตานีมีอยู่ ๑ โครงการ ๑๕๕ ล้านบาท จังหวัดนราธิวาสไม่มีแม้แต่ ๑ โครงการในการลงทุน ตัวเลข อย่างนี้ครับท่านประธาน อย่าว่าแต่มีปัญหาความไม่สงบเลย ไม่มีปัญหาความไม่สงบ จังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส เราก็ควรให้โอกาสกับเขาเพื่อสร้าง ความทัดเทียมกันของคนในชาติเพื่อไม่ให้เกิดความเหลื่อมลํ้าของคนในชาติ ท่านประธานครับ คําว่า จังหวัดชายแดน แบบที่ท่านสมาชิกหลายท่านพูดไม่ได้หมายความรวมเฉพาะ จังหวัดที่ติดกับประเทศมาเลเซียในภาคใต้ ถ้าจะใช้คําจํากัดความคําว่า ในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ก็ต้องรวมจังหวัดที่ติดกับประเทศพม่าด้วยครับ ถ้าจะไม่เอา ๓ จังหวัด กับ ๔ อําเภอ ก็ต้องเอาทุกจังหวัดที่ติดกับชายแดน ไม่ว่าทางบก ไม่ว่าทางทะเล ทีนี้ผมคิดว่าปัญหาความไม่สงบเราต้องยอมรับครับว่ามันเป็นปัญหาภายในของประเทศไทย ไม่เกี่ยวกับปัญหาของประเทศเพื่อนบ้าน ถ้าเรายอมรับว่าเป็นปัญหาภายในของประเทศไทย เหตุผลที่ในการออกกฎหมายฉบับนี้ก็ชอบครับ เพราะเป็นเหตุผลที่สถานการณ์ความไม่สงบ ในจังหวัดชายแดน มันก็ควรมีคําจํากัดความเฉพาะ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ และเรา ก็เป็นการเอาปัญหาที่แท้จริงเข้ามาเกี่ยวข้องกับกฎหมายฉบับนี้ ท่านประธานครับ หลายท่านพูดถึง ๕ จังหวัด มีบางท่านพูดถึง ๔ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ กรรมาธิการ ให้คําจํากัดความของมาตรา ๓ ว่า ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ ที่มามันเป็นอย่างไรครับ ที่มาก็คือเราเอาตั้งแต่ตั้ง ศอ.บต. ครั้งล่าสุด สํานักนายกรัฐมนตรีมีคําสั่ง ที่ ๒๐๖/๒๕๔๙ และ ที่ ๒๐๗/๒๕๔๙ ตั้งแต่สมัย พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ลงนามเมื่อวันที่ ๓๐ ตุลาคม ๒๕๔๙ เขาให้ ศอ.บต. มีพื้นที่รับผิดชอบ ๕ จังหวัด แต่ในขณะที่เซ็นคําสั่งอีกฉบับหนึ่งในวันเดียวกันนายกรัฐมนตรีคนเดียวกันลงนามนี่ ให้ พตท. ๔๓ มีพื้นที่รับผิดชอบ ๔ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ ก็คือ ๓ จังหวัดในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ จังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส บวกจังหวัดสตูล และบวก ๔ อําเภอ ของจังหวัดสงขลา ไม่ได้เอา ๕ จังหวัด และล่าสุดการพัฒนาของหน่วยงานราชการ ในยุคของท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย ผบ.ตร. ชื่อท่าน พลตํารวจเอก พัชรวาทนี่ท่านก็แยก ตํารวจส่วนหน้าออกมาเป็นศูนย์ปฏิบัติการสํานักงานตํารวจแห่งชาติส่วนหน้ามีเพียง ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ นี่คือล่าสุด ผมก็เลยคิดว่าชอบแล้วครับที่มาตรา ๓ ควรมีพื้นที่ รับผิดชอบเพียง ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ ขอบคุณครับ

เชิญท่านสงวน พงษ์มณี ผู้สงวนคําแปรญัตติ เชิญครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมคิดว่าเมื่อดูมาตรา ๓ เราอภิปรายมาตรา ๓ นี่ จะต้องยึดโยงในภาพรวมของกฎหมายฉบับนี้ทั้งฉบับ พอดีท่านรัฐมนตรีท่านมานั่งฟัง อยู่ด้วย ผมก็คิดว่าสิ่งที่ผมจะพูดต่อไปนี้ผมจะชี้ให้เห็นว่าหากคณะกรรมาธิการไม่นําเป็น จังหวัด ๆ เข้ามาเป็นขอบเขตของกฎหมายฉบับนี้ ๔ อําเภอที่ท่านบวกเข้าไปนั่นแหละ จะกลายเป็ นปัญหาในการบริหารจัดการของท่านเอง ทําไมผมพูดอย่างนี้ครับ ผมยกตัวอย่างจังหวัดหนึ่งถ้ามี ๘ อําเภอ ๔ อําเภออยู่ในกฎหมายฉบับนี้ ผมถามว่า มีจังหวัดไหนที่ผู้ว่าราชการจังหวัดจะแบ่งการดูแล ๔ อําเภอ เฉพาะ ๔ อําเภอ และอําเภอนี้อีกแบบหนึ่งนี่มันเป็นไปไม่ได้ครับท่านประธาน การบริหารจัดการอย่างนี้ มันจะไม่มีจริงแล้วจะทําให้เกิดช่องว่างถ้าเราประสงค์จะแก้ปัญหาความมั่นคง ผมกระทํา ความผิดหรือไม่กระทําความผิด หรือประสงค์กระทําอย่างใดอย่างหนึ่งในจังหวัดหนึ่ง ที่มี ๒ การปกครองนี่ท่านคิดว่าไม่มีผลหรือครับ ทําไมผมพูดเรื่องนี้ เพราะว่าผมเจอ ปัญหากับตัวผมเองในครั้งที่เคยถูกจับ ถูกจับที่หนึ่งแต่เขาลากมาบันทึกอีกที่หนึ่ง เพราะอะไร เพราะให้มันเป็นกฎหมายอีกฉบับหนึ่ง โทษมันต่างกันครับ ไม่ต้องขึ้น ๓ ศาล ขึ้นศาลเดียว ขึ้นศาลทหารเลย นี่คือเกิดการใช้อํานาจโดยขอบเขตของกฎหมายซึ่งไม่ชอบ ด้วยสถานการณ์ เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้จริง ๆ แล้วมันมีอยู่ ๔ ส่วนที่สําคัญ

อันที่ ๑ เมื่อท่านตัดสินใจอย่างไร มาตรา ๓ คือเรื่องขอบเขต ท่านจะต้อง ดูว่าองค์ประกอบของสภาที่ขึ้นมาดูแลเหมือนสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ จะทํางานได้ไหม และต่อไปก็คือเรื่องว่าด้วยการใช้เงินอย่างคล่องตัว ต่อไปก็คือ อีกมาตราหนึ่ง มาตรา ๑๗ นี่คือว่าด้วยการใช้อํานาจอย่างคล่องตัว ทั้งหมดทั้งมวลนี้ เป็นกระบวนการคิด ผมคิดว่าบนพื้นฐานของความยากลําบากในการไปปฏิบัติงาน ในขณะนี้ซึ่งเป็นปัญหา ไม่ใช่ปัญหายุทธศาสตร์เป็นปัญหายุทธวิธีเพราะอะไรครับ เพราะว่า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้หรือ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่ผมคิดว่ามันควรจะ เป็นจังหวัด ถ้าเขียน ๔ อําเภอนี่ก็เอาจังหวัดนั้นเข้าไปทั้งหมดเลย ผมเห็นว่าไม่ควรให้สิทธิ คณะรัฐมนตรีในการขยายเขต ผมเห็นต่างจากคนอื่นแค่นี้ก็ขอตัดตรงนี้ออกไป แล้วผมเห็นว่ามันควรจะเป็น ๕ จังหวัดเพราะอะไรครับ มันไม่ควรที่จะให้จังหวัดใด จังหวัดหนึ่งหลุดออกไปจากกฎหมายฉบับนี้ เพราะว่ามันเป็นเขตพื้นที่ติดต่อ ความมั่นคง มันมีอาณาเขต มันมีขอบเขต ในมาตรานี้ผมจึงเห็นว่าถ้าให้มันมี ๕ จังหวัดนี่ จังหวัดสงขลา นี่เอาไปบวกอีก ๑ จังหวัดเลย เพราะว่าจังหวัดสตูลท่านเอาไปอยู่แล้ว แต่ตอนนี้ท่านกลับ มีเหตุผลตัดจังหวัดสตูลออก ถ้าจะตอบคําถามให้ผมเข้าใจต้องถามว่าตัดเพราะอะไร และ ๔ อําเภอนี้เอาไปทําไม เพราะมันมีสถานการณ์หรือ แล้วที่มันหลบอยู่ มันบ่มอยู่มันยังไม่สุกมันยังไม่แตกคุณคิดว่า มันจะไม่บ่มไม่สุกไม่แตกอย่างนั้นหรือ อธิบายอย่างไรผมก็ฟังไม่ขึ้น

ผมคิดว่าเรื่องสําคัญอีกอันหนึ่ง ท่านประธานครับ ผมจะอภิปราย ในมาตราต่อไปแต่จะพูดเกริ่นไว้นิดหนึ่งว่าผลประโยชน์และโทษของการมีกฎหมาย ฉบับนี้ ณ ที่ใด มันเป็นสิ่งที่มองเห็นและจับต้องได้ เราให้สิทธิคนคนหนึ่งที่เป็นซี ๑๑ เป็นข้าราชการประจําใช้อํานาจแทนทุกคนตั้งแต่นายกรัฐมนตรีได้เลยก็เกิดขึ้นในกฎหมาย ฉบับนี้ เราให้สิทธิเขาออกระเบียบการเงินการคลังได้โดยไม่ใช้กฎระเบียบอื่นก็มี ในกฎหมายฉบับนี้ และมากําหนดขอบเขตของมาตรา ๓ ว่าจะต้องมี ๓ จังหวัดกับอีก กี่อําเภอ ๓-๔ อําเภอของจังหวัดนี้ คุณเป็นคนใช้อํานาจนะครับ คุณเป็นคนออกกฎหมาย คุณพูดได้ คุณมีหลักมีเกณฑ์ได้ แต่ถ้าคุณเป็นชาวบ้านจะเข้าใจอย่างไรครับ ผมอยู่ใน อําเภอ ก ของจังหวัด ข ซึ่งไม่ได้เป็นทั้งจังหวัด จังหวัดของผมที่มี ๘ อําเภอ ในจังหวัด สงขลานี้ในส่วนที่ไม่อยู่ในเขตกฎหมายนี้ประมูลรับเหมาก็ต้องรับตามปกติ แต่ในเขตนี้ ไม่ปกติไม่ต้องประมูลรับเหมาเลย ใช้ได้เลยราคาถนน ๑๐๐ บาทเพิ่มอีก ๕ เปอร์เซ็นต์ และผู้รับเหมานะท่านผมได้รับการร้องเรียน ผมเข้าไปเที่ยวใน ๓ จังหวัด เขาบอกผมว่า งานใหญ่ ๆ ผู้รับเหมาต่างถิ่นทั้งนั้น แล้วคนพื้นที่ซับ (Sub) งานทั้งนั้นเลย หน่วยงานนี้ จะเอาให้ใครก็ได้หมด และบอก ๕ เปอร์เซ็นต์มีความมั่นคง ถ้าหน่วยทหารทําคุณยังจะ เอาค่าความมั่นคงอีกทําไม เพราะว่าคุณได้อย่างอื่นหมดแล้วแวท (VAT) ก็ไม่ต้องเสีย คิดเต็มอย่างนี้ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นในพื้นที่นี้แล้วคุณจะอธิบายอย่างไรครับ ในจังหวัดผม มันมีกระบวนการอย่างนี้เกิดขึ้น ๒ ที่ ผมคิดว่าอย่ามองเพียงแค่ว่ามีการฆ่ากันตาย มันจะแยกประเทศ อย่าไปมองแค่นั้นต้องมองว่าวันนี้ส่วนนั้นโดยทั้งหมดของกฎหมาย ฉบับนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดไม่มีความหมายอะไรเลยครับ ขึ้นต่อกฎหมายฉบับนี้ทั้งหมด ไม่ว่าการใช้เงิน ไม่ว่าการสั่งคน ไม่ว่าการปูนบําเหน็จอยู่ในกฎหมายฉบับนี้ทั้งหมดแล้ว แบ่งแยกจังหวัดนี้เป็น ๒ อย่าง อธิบายอย่างไรท่านประธาน ที่ผมพูดนี้เพราะผมไม่เห็นด้วย อย่างจังหวัดสงขลา ๔ อําเภอ บอกว่าเขายุ่ง เขามีปัญหาเกิดระเบิด คนไม่เอาด้วยกับรัฐ จริงหรือเปล่า มองแค่นั้นจริงหรือเปล่า ถ้าอย่างนี้ผมอยู่อําเภอซึ่งไม่ต้องประกาศ และผมไปก่อเหตุอําเภอโน้นแล้วผมก็กลับมาอยู่ที่นี่จังหวัดผม ผู้ว่าราชการจังหวัด จะทําอย่างไร จะเอามาตรการที่ประกาศใช้ใน ๔ อําเภอนั้นมาประกาศใช้กับอําเภออื่น ได้ไหม ก็ทําไม่ได้อีก แล้วใครรับผิดชอบล่ะ ผมคิดว่าถ้าท่านมอง ผมดูทั้งฉบับแล้ว ท่านกําลังมองคนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เป็นศัตรู เป็นฝ่ายตรงข้าม เป็นคนที่ต้อง กําจัด เป็นคนที่ต้องควบคุม ถึงได้ออกกฎหมายฉบับนี้ออกมาอย่างไรครับ คิดเสียอย่างนี้ คุณจะไปพัฒนาอะไรก็ไม่ได้ แล้วผู้ร่างตอนแรกคุณปฏิเสธไม่ได้เลยนะครับ คุณเขียน เปิดไว้เลยนะ ท่านประธานขออ่านนิดหนึ่ง เขียนอย่างนี้ครับบอกว่า และจังหวัดอื่น หรืออําเภออื่น ๆ หรือพื้นที่อื่น ๆ ที่คณะรัฐมนตรีกําหนด ตลกไหมครับท่าน นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้น ในกฎหมายฉบับนี้ ผมสรุปสั้น ๆ ว่าไม่เห็นด้วยกับการให้ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลาไปอยู่ ถ้าจะเอาไปต้องเอาไปทั้งจังหวัด แล้วก็ถามต่อว่าจังหวัดสตูลกับ ๔ อําเภอไปตัดเขาออก ทําไม มีเหตุผลอะไร แล้วข้าราชการที่อยู่ที่นั่นเขาก็เสี่ยงภัย เขาก็ไม่ได้ประโยชน์ ตอบ ๒ เรื่องนะครับว่าตัดจังหวัดสตูลออกไปทําไม

แล้วถามอีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องสงขลา ถ้าท่านเป็นผู้ว่าราชการจังหวัด เป็นปลัดจังหวัดนี่ บริหารอย่างไรไม่ทราบที่จะให้ ๒ ส่วนนี้มันมีความแตกต่างกัน และนายอําเภอที่นั่นกับนายอําเภอที่นี่จะไม่ให้ทํางานร่วมกันเลยหรือ ถ้าเขาทํางานร่วมกัน แล้วเกิดปัญหาขึ้นมาเขาได้รับค่าตอบแทนตามกฎหมายฉบับนี้หรือเปล่า คุณก็ตอบไม่ได้ เพราะอะไร เพราะว่ามันยังไม่สิ้นสุดในกระบวนความว่ามันจะออกลูก ออกหัว ออกก้อย อย่างไร ทําไมผมพูดเรื่องนี้อีก ผมยํ้าว่าขอบเขตของการใช้กฎหมายต้องชัดเจน เขตจังหวัด เป็นเขตปกครองไม่ใช่เขตตลาด ร้านค้า คุณจะให้เขาเช่าตรงนี้ไป เช่าตรงนี้ ไม่ใช่นะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าถ้าเราจะบริหารประเทศนี้ให้ยังเป็นประเทศไทยนี่ต้องคิดถึงหัวอก ของประชาชนซึ่งเขาถูกกฎหมายนี้ครอบอยู่ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านลาภศักดิ์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัด สงขลา ผมก็เป็นผู้หนึ่งที่ได้สงวนคําแปรญัตติในมาตรา ๓ โดยผมให้สงวนไว้ใน ๕ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ความจริงก่อนที่เราจะพูดเรื่องนี้ เมื่อสักครู่ผมก็ได้พูดถึง ๕ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ แต่ทางกรรมาธิการก็ยืนยันว่าจะใช้ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้เป็นหลัก แต่ให้ไม่มีให้ตัดคําว่า ๕ ออก แต่หลาย ๆ ท่านก็ได้อภิปราย นั่นก็คือ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อย่างชัดเจน ผมก็ต้องขอบคุณครับหลาย ๆ ท่านที่โดยเฉพาะท่านชํานิ ท่านนิพนธ์ แม้แต่ท่านหมออสิที่พูดออกมาแล้ว นั่นเป็นเจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้ ต้องขอบคุณ ทางรัฐบาล โดยเฉพาะผมก็ต้องฝากท่านประธานคณะกรรมาธิการซึ่งท่านก็เป็น ส.ส. ในจังหวัดสงขลา ท่านเข้าใจปัญหา ศอ.บต. เป็นอย่างดี ผมเชื่อและเจตนารมณ์ของท่าน ไม่ใช่อยู่ในมิติเป็นการแก้ไขเฉพาะปัญหาด้านความมั่นคง แต่ท่านต้องการแก้ไขปัญหา ทั้งระบบ บางท่านที่บอกว่าเป็นการแบ่งแยกหรือว่าจะไปรวมอํานาจ ผมเชื่อว่าไม่ใช่ครับ เพราะการบริหารจัดการ ศอ.บต. ในลักษณะนี้จะทําให้คล่องตัวมาก เห็นด้วย ผมว่า ไม่เฉพาะ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ความร่วมมือระหว่างประเทศก็เช่นกันครับ หลายท่าน พูดถึงโครงการสามเหลี่ยมเศรษฐกิจหรือไอเอ็มที-จีทีมันโยงไปถึง ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ นั่นก็คือจังหวัดสงขลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส จังหวัดยะลา และจังหวัดสตูล ซึ่งต่างประเทศโดยเฉพาะประเทศมาเลเซีย ประเทศอินโดนีเซีย ก็ให้การรับรอง ซึ่งโครงการนี้เกิดมาเมื่อสมัยที่ท่านชวนเป็นนายกรัฐมนตรี และเป็นประโยชน์มาตลอด ถ้าท่านสังเกตดูอย่างที่บางท่านได้อภิปรายที่มาที่ไปของ ศอ.บต. มาเมื่อ ๒๐ กว่าปีก่อน ก็เกิด ศอ.บต. สมัยการดําริของท่าน พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ ในสมัยที่เป็ น นายกรัฐมนตรี และได้ใช้มาตลอด ทําให้ทางภาคใต้ดีขึ้น ๆ มาเป็นลําดับ สมัยท่านชวน หลีกภัย ปีสุดท้ายคดีต่าง ๆ เหลือไม่ถึง ๗ คดี แล้วก็ไม่มีการสูญเสียชีวิตและทรัพย์สิน เสียน้อยมาก แต่ก็เป็นที่น่าเสียดายหลังจากยุบเลิก ศอ.บต. มันก็เกิดเหตุการณ์ความไม่สงบ ขึ้นมาจนถึงปัจจุบัน ร้ายแรงเพิ่มขึ้น ๆ ด้วยเหตุนี้ผมจึงต้องสนับสนุนรัฐบาลมากว่า ที่ท่านร่างกฎหมายฉบับนี้ผมเชื่อเจตนารมณ์ของท่านว่าท่านต้องการแก้ไขปัญหา ใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่เฉพาะมิติในด้านความมั่นคงอย่างเดียว แต่ในด้าน การพัฒนาด้วย ผมขอเรียนบางท่านที่เข้าใจว่าการพัฒนานี้จําเป็นต้องไปอยู่จังหวัดนั้น จังหวัดนี้ ไม่ครับ มันมีพื้นฐานมาหลายแห่ง ยกตัวอย่างแล้วคือภูมิศาสตร์ แล้วก็บางที คมนาคม ไม่มีใครคนไหนที่จะไปลงทุนโดยที่มีภูมิศาสตร์และคมนาคมไม่สะดวก ยกตัวอย่างเช่นไปตั้งอุตสาหกรรมในอําเภอเบตงอย่างนี้ทางรถไฟก็ไม่มี ทางเรือก็ไม่มี ไม่มีใครไปทํานอกจากอุตสาหกรรมการท่องเที่ยวหรือทางด้านอื่นซึ่งอาจจะเกี่ยวโยงกับ ลักษณะภูมิศาสตร์ของในอําเภอนั้นหลาย ๆ แห่ง แม้แต่ในอดีตก็มีการตั้งนิคมอุตสาหกรรม ไม่ว่าจะที่จังหวัดปัตตานีหรือที่จังหวัดสงขลา บางแห่งก็ได้ประสิทธิผลเกิดขึ้น แต่หลาย ๆ แห่งมีการตั้งขึ้นมาแล้วปรากฏว่าไม่มีศักยภาพ ที่จะดึงดูดนักลงทุนเข้ามาลงทุนในบริเวณนั้น เพราะฉะนั้นการที่รัฐบาลออกพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ผมว่าเข้าจังหวะที่เหมาะสมมาก และท่านควรจะออกมาก่อนหน้านี้อีกเสียด้วยซํ้า แต่อย่างไรก็ตามเป็นที่น่าเสียดายว่าท่านกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ไปตัดเหลือ ๓ จังหวัด และบางพื้นที่ของจังหวัดสงขลา ถ้าท่านประธานคณะกรรมาธิการก็จะรู้ครับ นั่นก็คือเรามี โครงการพัฒนาพื้นที่ นั่นก็คือสะพานเศรษฐกิจจากจังหวัดสตูลไปจังหวัดสงขลา แต่ไม่ใช่ ในเมืองจังหวัดสงขลานะครับ ที่อําเภอจะนะ และสะพานเศรษฐกิจก็อยู่ในอําเภอจะนะ จังหวัดสตูลไปอําเภอจะนะ ต่อไปถ้าแยกออกมาในลักษณะแบบนี้ ผมไม่มั่นใจเลยว่า การบริหารราชการแผ่นดินหรือการพัฒนาพื้นที่ท่านจะทําได้ เพราะฉะนั้นหลาย ๆ ท่าน ที่พูดถึงแม้แต่เรื่องโครงการเกี่ยวกับการลงทุน อาจจะมาลงทุนในจังหวัด ในอําเภอเมืองสงขลา หรือในอําเภอหาดใหญ่เป็นหลัก ผมว่าไม่ใช่ครับ อําเภอหาดใหญ่นี้พื้นที่เขาจํากัด การลงทุนมันน่าจะอยู่ในปริมณฑล แต่ที่บางท่านก็ได้พูดแล้ว มาตรา ๙ ก็มีแล้วว่า ให้กําหนดบางส่วนให้กับพื้นที่ที่ด้อยพัฒนา อาจจะพื้นที่ได้เปรียบก็คือจังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส จังหวัดยะลา อาจจะได้เปรียบกว่าจังหวัดสงขลา นั่นก็ย่อมทําได้ เพราะฉะนั้นผมเองก็ได้แปรญัตติคงไว้ ๕ จังหวัดชายแดน และได้ตัดออกบางส่วน ที่ทางรัฐบาลได้เสนอก็คือบางส่วนของจังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็คงเหลือเป็น ๕ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ หมายความว่า จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดสตูล และจังหวัดสงขลา ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านประเกียรติ นาสิมมา ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ขณะนี้กําลังอภิปรายร่างพระราชบัญญัติ การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... ในมาตรา ๓ ซึ่งมาตรา ๓ นั้นความเดิมว่า ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หมายความว่า จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดสตูล จังหวัดสงขลา และจังหวัดอื่นหรือบางพื้นที่ของ จังหวัดอื่นในภาคใต้ตามที่คณะรัฐมนตรีกําหนด นี่ก็คือร่างพระราชบัญญัติเดิม ซึ่งต่อมา ก็มีการแก้ไขเพิ่มเติมทั้งกรรมาธิการเสียงข้างน้อยและเสียงข้างมากแก้ไขเพิ่มเติม ส่วนในตัวกระผมก็คงจะให้การสนับสนุนในมาตรา ๓ นี้คือกรรมาธิการเสียงข้างมาก โดยที่ผมจะขออภิปรายสนับสนุนดังนี้ คือต้องทําความเข้าใจนิดหนึ่งว่าร่างพระราชบัญญัติ การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... ไม่ใช่พระราชบัญญัติเกี่ยวกับ เรื่องเศรษฐกิจพิเศษหรือเขตเศรษฐกิจพิเศษแต่เป็นการบริหารราชการแผ่นดิน ซึ่งขณะนี้ ปรากฏว่าในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้บางส่วน โดยกฎหมายธรรมดาหรือกฎหมาย บริหารราชการแผ่นดินธรรมดาไม่สามารถที่จะให้ผู้บริหารหรือข้าราชการเข้าไปทํางาน เพื่ออํานวยประโยชน์ ความผาสุกให้ประชาชนอย่างเต็มที่อย่างปกติ ด้วยเหตุที่มีกลุ่มผู้มีอิทธิพลเหนือข้าราชการ เหนือการบริหารราชการอยู่ในพื้นที่เหล่านั้น เครื่องมือที่รัฐบาลมีอยู่ในขณะนี้ก็คือพระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายใน ราชอาณาจักร นอกจากนั้นยังมี พ.ร.ก. การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน ทั้ง ๒ เครื่องมือนี้ก็ยังไม่สามารถที่จะเอาชนะผู้ก่อความไม่สงบในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ได้ รัฐบาลจึงเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมาเป็นเครื่องมืออีกฉบับหนึ่ง ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในความคิดเห็นส่วนตัวของผมเป็นร่างพระราชบัญญัติที่มี ความหมิ่นเหม่ต่อการแบ่งแยกดินแดน การแบ่งแยกประเทศไทย เคยอภิปรายไว้แล้ว ในตอนที่ร่างรับหลักการ โดยเหตุผลก็คือว่ากฎหมายฉบับนี้มีการแบ่งพื้นที่ชัดเจนว่า จะเป็นพื้นที่ที่ตรงไหน และอันที่ ๒ ก็มีการจัดการการปกครองโดยอํานาจรัฐที่ชัดเจน นอกจากนั้นยังสามารถที่จะออกกฎ ระเบียบ ของตนเองได้ชัดเจน รวมทั้งการจัดสรร งบประมาณเป็นการจัดสรรอย่างอิสระด้วยตนเอง เพราะฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ จึงเป็นร่างพระราชบัญญัติที่ชัดเจนว่าเพื่อเอาชนะ เพื่อที่จะนําชัยชนะเข้ามาสู่พื้นที่ที่มีปัญหา โดยขจัดสลายกลุ่มผู้ที่ก่อความไม่สงบจาก ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะฉะนั้นจึงเป็น เครื่องมือของหน่วยงานของภาครัฐเท่านั้น ไม่ใช่ที่จะไปเป็นเครื่องมือที่จะพัฒนาให้พื้นที่ มีความเจริญรุ่งเรืองแต่ประการใด ถ้าเครื่องมือนี้ทํางานได้สําเร็จ พื้นที่เป็นปกติ กฎหมาย หรือระเบียบในทางราชการที่ปกติก็จะเข้าไปบริหารราชการแทน ผมจึงถามต่อไปอีกว่า กฎหมายฉบับนี้จะยังคงอยู่หรือเปล่า จะต้องเลิกไปหรือไม่ เพราะฉะนั้นในเมื่อกฎหมาย ฉบับนี้มีความหมิ่นเหม่ที่จะทําให้เกิดการแบ่งแยกดินแดนได้ในอนาคตเพราะมีอันตราย สูงสุดที่จะเป็นอย่างนั้นได้ จึงต้องจํากัดเขตพื้นที่ที่จะบริหารให้ชัดเจน ผมจึงเห็นด้วย ในการที่จะแก้ไขเพิ่มเติมในมาตรา ๓ นี้ให้ชัดเจนว่า ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ให้หมายความว่า จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดสงขลาเฉพาะอําเภอจะนะ อําเภอเทพา อําเภอสะบ้าย้อย และอําเภอนาทวีเท่านั้น ถ้าหากว่าปล่อยให้เป็นพื้นที่โดยไม่จํากัดเฉพาะอย่างนี้ โดยงบประมาณก็ดี หรือการจัดการ โดยวิธีพิเศษก็ดี มันเป็นผลประโยชน์ มองไปอีกอย่างหนึ่งมันเป็นผลประโยชน์ อาจจะมี การก่อสถานการณ์ให้เกิดเหตุการณ์แล้วประกาศใช้ครอบคลุมพื้นที่ซึ่งไม่มีปัญหาให้เกิด มีปัญหาต่อไปได้ ในที่สุดถ้าหากว่ากฎหมายในลักษณะนี้ไม่จํากัดพื้นที่ให้ชัดเจนอย่างที่ ผมได้กราบเรียนแล้วพื้นที่ในประเทศไทยโดยทั่ว ๆ ไปก็มีปัญหาอยู่แล้ว อีกหน่อยก็คงจะ เป็นจังหวัดชายแดนภาคเหนือบ้าง จังหวัดชายแดนภาคอีสานบ้าง ซึ่งก็มีความล่อแหลม เหมือนกัน ในที่สุดประเทศไทยคงจะต้องมีพระราชบัญญัติอย่างนี้เกิดขึ้นมาหลายฉบับ ถ้าหากว่า เราไม่คํานึงถึงความสําคัญว่าส่วนกลางจะเป็นส่วนที่มีอํานาจสูงสุดในการที่จะบริหารราชการ ในพื้นที่ที่มีปัญหา แล้วเราก็ออกพระราชบัญญัติให้เป็นเครื่องมือ และให้สิทธิพิเศษ กับข้าราชการกับหน่วยงาน ไม่ว่าจะเป็นเบี้ยเลี้ยง ไม่ว่าจะเป็นสิทธิในการขึ้นเงินเดือน ไม่ว่าจะเป็นงบประมาณอื่น ๆ ที่จะเข้าไปใช้ในตรงนั้น ซึ่งกรณีเช่นนี้มันไม่มีที่จบสิ้น ผลประโยชน์ลักษณะนี้ไม่มีที่จบสิ้น เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะขอจํากัดพื้นที่ให้ชัดเจน ดังที่ผมได้กราบเรียนไว้แล้ว แล้วก็ขอกราบเรียนว่าถ้าเป็นไปได้เมื่อพื้นที่หรือข้าราชการ ที่ได้ใช้เครื่องมือตามกฎหมายฉบับนี้เข้าไปช่วงชิงหรือสลายกลุ่มที่ก่อความไม่สงบ ในภาคใต้ ใน ๓ จังหวัดและ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลานั้นได้เรียบร้อยแล้วน่าจะ ออกกฎหมายเลิกกฎหมายฉบับนี้ต่อไปด้วยในอนาคต ขอบคุณมากครับ

ต่อไป ท่านเจือ ราชสีห์ นะครับ แต่ก่อนอื่นขอต้อนรับพี่น้องประชาชนจากอําเภอหนองบัวแดง จังหวัดชัยภูมิ ที่ได้มาเยี่ยมชมการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ยินดีต้อนรับทุกท่านครับ เชิญครับ

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ถือว่าเป็นกฎหมายสําคัญฉบับหนึ่งของรัฐบาลที่ได้ประกาศ นโยบายต่อสภาแห่งนี้เอาไว้ ต่อมาตรา ๓ ซึ่งผมเองขออภิปรายที่จะสนับสนุนกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย แล้วก็ไม่เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งกับกรรมาธิการเสียงข้างมากที่ให้ตัด จังหวัดสตูลและจังหวัดสงขลาใน ๑๒ อําเภอออกไป ผมเองคิดว่าเจตนารมณ์ของรัฐบาล ที่ร่างกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาเราจะเห็นได้เลยว่าเจตนารมณ์เดิมของรัฐบาลนั้น ร่างกฎหมายในมาตรา ๓ รัฐบาลมองในภาพกว้าง นอกจากจังหวัดสงขลาแล้วก็ยังมี จังหวัดอื่น ถ้าคณะรัฐมนตรีกําหนดเห็นว่ามีความจําเป็นแสดงให้เห็นว่าการบริหารราชการ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นมีความจําเป็นที่จะต้องบริหารอย่างน้อยต้อง ๕ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ เหตุผลที่รัฐบาลคิดอย่างนี้ เพราะผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกหลายท่านในสภาแห่งนี้ ได้อภิปรายไปแล้ว ผมเองอยากจะเน้นยํ้าในฐานะที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพื้นที่ จังหวัดสงขลา ในพื้นที่ส่วนหนึ่งของกฎหมายฉบับนี้ อย่างน้อยที่รัฐบาลได้มีเจตนารมณ์ อย่างนี้เพราะว่าวิถีชีวิตก็ดี วัฒนธรรมก็ดี ความเป็นพี่น้องก็ดี ใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น เรามีความละม้าย เรามีความคล้ายคลึง เรามีความเหมือนกันอยู่มาก จําเป็นอยู่เอง ในการที่จะออกกฎหมายมานั้นมันจะต้องครอบคลุมทั้ง ๕ จังหวัดภาคใต้ สิ่งสําคัญ ที่พวกเราได้พูดถึงกันไม่ว่าแง่ของความมั่นคง อยากจะเรียนกับเพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ ที่อาจจะอยู่ห่างไกลในจังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ทราบเหตุการณ์ ในเรื่องความมั่นคงนั้น ผมเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในจังหวัดสงขลา ในเขตอําเภอเมือง จังหวัดสงขลาเอง เราก็มีเหตุการณ์ในสถานการณ์ก็เกิดขึ้นนะครับ นั่นแง่ของความมั่นคง แต่ว่าสิ่งหนึ่ง ที่ปฏิเสธไม่ได้และรัฐบาลทําไปแล้วก็คือเรื่องการพัฒนานะครับ เรื่องการพัฒนา หรือเรียกว่า การยุทธศาสตร์พัฒนาภาคใต้ นั้นรัฐบาลมุ่งเน้นทั้ง ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ รัฐบาลทําไปโดยที่จะคิดครอบคลุมทั้ง ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ พี่น้องในจังหวัดสงขลาอย่างน้อย ๑๒ อําเภอก็ได้รับผลประโยชน์ในการพัฒนาของรัฐบาล ในคราวนี้ พี่น้องในเขต ๑๒ อําเภอยังฝากขอบคุณกับผมมาแล้วก็ให้นําเรียนกับทางรัฐบาลว่า การพัฒนาที่ผ่านมาที่ได้คํานึงถึงพี่น้องทั้งจังหวัดสงขลานั้นถือว่ามีประโยชน์แล้วก็ พี่น้องได้รับประโยชน์ในการพัฒนาอย่างเต็มที่ แล้วก็ถือโอกาสฝากขอบคุณรัฐบาลมาด้วย แล้วก็อยากจะเรียนกับเพื่อนสมาชิก อยากจะเรียนกับท่านประธานสภาว่าการปฏิบัติ ที่ผ่านมานั้น ที่เรามี ๔ อําเภอที่ผ่านมา ข้าราชการก็ดี พี่น้องในเขตจังหวัดสงขลาก็ดี บอกว่าเราอีหลักอีเหลื่อในการปฏิบัติ อยากจะเรียนท่านประธานไปถึงกรรมาธิการว่า คราวนี้มีความจําเป็นที่เราจะต้องคิดถึงทั้งจังหวัดรวมกัน หลายปีที่ผ่านมาเราแยกแค่ ๔ อําเภอ แล้วก็พี่น้องอีก ๑๒ อําเภอแยกกัน ความอีหลักอีเหลื่อตรงนี้ผมคิดว่าถึงเวลา ที่เราจะต้องปฏิรูปทั้งจังหวัด ผมเองต้องขอขอบคุณทางรัฐบาลที่ได้เร่งออกกฎหมายฉบับนี้ ขึ้นมา แล้วก็ต้องขอไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก แล้วก็ขอเห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่จะให้เพิ่มจังหวัดสตูลและจังหวัดสงขลาอีก ๑๒ อําเภอ รวมทั้งจังหวัด ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร ถึงแม้ผมจะมาจาก จังหวัดยโสธร แต่ว่าผมก็มีเพื่อนอยู่ภาคใต้เยอะมากจนกระทั่งหลายคนคิดว่าผมเป็น ส.ส. ภาคใต้ไปด้วยซํ้า ผมเคยลงไปปฏิบัติหน้าที่ราชการใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้อยู่มาก ท่านประธานครับ ผมคิดว่าดูจากการเสนอรายงานของคณะกรรมาธิการ มาตรา ๓ ซึ่งในเรื่องเขตภาคใต้จะครอบคลุมพื้นที่เท่าไรนี่มีอยู่ถึง ๔ แบบ ๑. เอา ๓ จังหวัด อย่างเดียว ๒. เอา ๓ จังหวัดบวกกับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา ๓. มี ๔ จังหวัดบวกกับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา ๔. แล้วก็ ๕ จังหวัด ผมก็พยายามฟังดูเหตุผลแต่ละท่าน ที่เสนอมา ที่จริงผมคิดว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านน่าจะรู้ปัญหาดี บังเอิญ ท่านก็ไปอยู่ในกลุ่มที่เป็นเสียงข้างน้อยคือเห็นด้วยกับที่อยากให้มี ๕ จังหวัด ฉะนั้น ถ้าดูแล้วแปลว่ากรรมาธิการเสียงข้างมากจํานวนเท่าที่ทราบประมาณ ๑๔-๑๕ ท่าน เอาตามร่างที่เสนอมานี้ก็คือมี ๓ จังหวัดบวกกับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา ท่านประธานครับ กฎหมายนี้เรียกว่า การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ ถ้าดูเรื่อง ความเป็นมาของกฎหมายนี้จะมุ่งเน้นเรื่องของความมั่นคง ต้องการแก้ปัญหาความมั่นคง เป็นหลัก สมัยก่อนเราเคยมี ศอ.บต. แล้วก็มีการยกเลิกบอกว่าแก้ปัญหาไม่ได้ บัดนี้ ก็ทราบว่าทางพรรคประชาธิปัตย์พยายามจะฟื้นขึ้นมาก็คือกฎหมายฉบับนี้แหละ หน้าตา ก็เป็นอย่างนี้ ฉะนั้นเมื่ออ่านดูเนื้อหาในร่างพระราชบัญญัตินี้ทั้งหมด คือผมไม่ได้ดู เฉพาะเพียงว่านิยามมาตราเดียว แต่ถ้าอ่านดูทั้งหมดแล้วตั้งแต่มาตราที่พูดถึงเรื่อง ให้ใครเข้ามาเกี่ยวข้องบ้าง มาตรา ๔ ให้สภาความมั่นคงเข้ามาเกี่ยวข้อง จัดทํายุทธศาสตร์ การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ ให้มีคณะกรรมการยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ประกอบด้วยนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน มาตรา ๙ ให้มีอํานาจหน้าที่ อะไร รู้หลัก ๆ อย่างนี้แล้วมันไม่ใช่การบริหารภาคใต้ที่ต้องการให้เป็นเขตเศรษฐกิจพิเศษ เช่นที่เราไม่คิดว่าจะตั้งให้จังหวัดภูเก็ตเป็นเขตเศรษฐกิจพิเศษ หลายประเทศเคยมี การบริหารราชการจังหวัดชายแดนอย่างนี้ แต่เขาไม่ได้เน้นที่แก้ปัญหาเรื่องความมั่นคง แต่แก้ปัญหาเรื่องเศรษฐกิจหรือการค้าชายแดนเป็นหลัก ฉะนั้นเมื่อต้นตอของกฎหมายฉบับนี้มุ่งไปที่เรื่องของความมั่นคง กลไกที่เข้ามาเกี่ยวข้อง ตั้งแต่มาตรา ๔ เป็นต้นมา ก็เอาเรื่องของความมั่นคงเป็นหลัก แต่ว่าวิธีจะแก้ปัญหา เรื่องความมั่นคงนั้นมันก็ตามด้วยเรื่องของการพัฒนาซึ่งก็ไม่แปลกอะไร ฉะนั้นเมื่อ ความมุ่งหมายของกฎหมายนี้มันเป็นอย่างนั้นแล้ว ผมก็คิดว่าพื้นที่ที่จะอยู่ภายใต้การดูแล ตามกฎหมายฉบับนี้ก็ต้องเป็นพื้นที่ที่มีปัญหาเรื่องของความมั่นคงจริง ๆ และถามว่า พี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เขาต้องการกฎหมายอย่างนี้ไหม เพื่อน ส.ส. ที่มาจาก ภาคใต้ จังหวัดยะลาบอกผมว่าจริง ๆ เขาไม่ต้องการ เขาก็อยากจะเหมือนจังหวัดอื่นนั่นละ แต่ที่มันมีกฎหมายอย่างนี้พิเศษขึ้นมาก็เพราะทางราชการไปมีปัญหาขึ้น และคิดว่า การจะแก้ปัญหาเรื่องความมั่นคงต้องมีกฎหมายพิเศษเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นเมื่อเป็นอย่างนี้ แล้วก็เป็นเพราะที่ทางฝ่ายราชการต้องการ ผมคิดว่าวิธีคิดก็ต้องจํากัดพื้นที่ จํากัดเรื่อง จํากัดคน ที่มาเกี่ยวข้องให้น้อยที่สุด ก็คือเอาพื้นที่ที่มีปัญหากันจริง ๆ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เดิมให้ชัดเจน จังหวัดสตูลเท่าที่ฟังมา ตามมาตลอดผมไม่ค่อยได้ยินเลยว่าที่จังหวัดสตูล มีปัญหาอย่างนี้เกิดขึ้น ไม่เห็นมีข่าวว่าจะมีการวางระเบิดที่จังหวัดสตูล ไม่มีครับ หรือถ้าจะมีก็คงน้อยมาก จนกระทั่งผมไม่คิดว่าจังหวัดสตูลอยู่ในเขตนี้ มาที่จังหวัดสงขลา ๔ อําเภอที่ว่านี้มันก็ปรากฏชัดเจนว่ามีปัญหาเรื่องของความมั่นคงอยู่ รัฐบาลที่ผ่านมา เมื่อมีการประกาศก็คลุมไปที่ ๔ อําเภออย่างนี้เกิดขึ้น เมื่อวัตถุประสงค์มันเป็นอย่างนี้ผมก็ คิดว่าจําเป็นจะต้องมีการกําหนดขอบเขตให้มันชัดเจน เพราะอะไรครับ คือถ้าไปดูโครงร่าง ของกฎหมาย ท่านประธานดูมาตรา ๑๕ ที่พูดถึงเรื่องว่าให้อํานาจให้ทําอะไรต่ออะไรได้ เพื่อให้เกิดความคล่องตัว สอดคล้องกับภารกิจของ ศอ.บต. รวมทั้งเพื่อให้เกิดประสิทธิภาพ ลดขั้นตอนการปฏิบัติหน้าที่ ศอ.บต. อาจวางระเบียบเกี่ยวกับการเงิน พัสดุ เบี้ยเสี่ยงภัย ค่าชดเชย งานสารบรรณขึ้น แล้วมันเกี่ยวอะไรกับอําเภอเมืองสงขลา อําเภอหาดใหญ่ เมื่อกี้ฟังกรรมาธิการเสียงข้างน้อยบางท่านบอกว่าแม้อําเภอเมืองสงขลา อําเภอหาดใหญ่ จะมีธุรกิจที่สําคัญแต่ว่าก็มีปัญหาเหมือนกัน มีการวางระเบิดเกิดขึ้นอยู่เหมือนกัน คือถ้าเอาเหตุผลเพียงแค่นี้ ผมถามว่าอย่างนั้นถ้ามันเกิดระเบิดที่จังหวัดชุมพรบ้างล่ะ ท่านจะไม่ขยายมาถึงจังหวัดชุมพรหรือ ปัญหาก็คือว่าเมื่อเราต้องมาใช้กฎหมายอย่างนี้ขึ้น ก็ต้องจํากัดบริเวณที่มันมีปัญหาจริง ๆ จังหวัดที่มีปัญหาจริง ๆ ข้อมูลทุกคนก็รู้ ไม่อย่างนั้นแล้วดูมาตราต่อไป มาตราสุดท้าย มาตรา ๒๕ ให้โอนงบประมาณและหนี้สิน ของกองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ส่วนที่เกี่ยวกับภารกิจ ของศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ตาม พ.ร.บ. นี้มาเป็นของศูนย์นี้ ถ้าเอา ๒-๓ มาตรานี้เข้ามาเกี่ยวข้องก็แปลว่าอะไร แปลว่าต้องการงบประมาณพิเศษ บริหารพิเศษ อะไร ๆ ก็พิเศษ ก็ขยายพื้นที่ออกมาเรื่อย ๆ มันพิเศษกันไปหมด ผมว่าอย่างนั้นมันน่าจะ เลยเถิดวัตถุประสงค์ของการมีกฎหมายอย่างนี้เกิดขึ้น ผมจึงเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ เสียงข้างมาก ที่เห็นว่าการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นหมายถึงพื้นที่จังหวัด นราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา และจังหวัดสงขลา คือพื้นที่ ๔ อําเภอที่กําหนดมานี้ เท่านั้น นี่เป็นเหตุผลตามเรื่องจริง ๆ ตามเหตุผลของเรื่องจริง ๆ มันอยู่อย่างนี้อย่าไปขยาย อีกเลยครับ ถ้าขยายกันออกไปไปดูมาตราอื่นที่จะใช้ด้วย เดี๋ยวพี่น้องจังหวัดอื่นที่อยู่ เลยจังหวัดสงขลาขึ้นมาอีก ทําไมไม่ให้พิเศษผมบ้าง ไม่ให้อันนี้ผมบ้าง มันไม่จบ ฉะนั้น เอาพื้นที่ที่มันมีปัญหาจริง ๆ และเป็ นปัญหาที่ว่าเราต้องการ ชื่อมันก็บอกว่า การบริหารพิเศษ เพราะมันมีปัญหาพิเศษ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ ของจังหวัดสกลนคร ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในมาตรา ๓ นี้ความจริงมีการแก้ไขนะครับ ผมจึงขอร่วมอภิปรายด้วย ผมค่อนข้างเห็นด้วยกับคําขอแปรญัตติของคุณฐิติมา ฉายแสง ขอประทานอภัยที่เอ่ยนาม โดยขอให้แก้ไขข้อความคําว่า จังหวัดชายแดนภาคใต้ ของมาตรา ๓ หมายถึง จังหวัด นราธิวาส จังหวัดปัตตานี และจังหวัดยะลา เท่านั้นนะครับ จริง ๆ แล้วผมอยากกราบเรียน ท่านประธานว่าผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับการให้มีพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่ถ้าจะมีนั้น ผมก็คิดว่าไม่ควรจะใช้ชื่อว่า พระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ เสียด้วยซํ้าไปนะครับ ควรจะใช้เฉพาะคําว่า พ.ร.บ. ความมั่นคงจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านประธานครับ เนื่องจากผมมีประสบการณ์ในการต่อสู้ในฐานะเป็ นหัวหน้า ฝ่ายการเมืองของอําเภอหนึ่งในจังหวัดสกลนคร ในการต่อสู้กับผู้ก่อการร้ายคอมมิวนิสต์ ในอดีตนั้น อย่างเช่นเมื่อก่อนเขากําหนดว่าอําเภอนาแก จังหวัดนครพนม อําเภอวาริชภูมิ จังหวัดสกลนคร เป็นอําเภอที่มีผู้ก่อการร้ายคุกคาม อําเภอปัว อําเภอเชียงคํา จังหวัดเชียงราย มีผู้ก่อการร้ายคุกคาม ผมว่าไม่ควรจะไปกําหนดชื่ออําเภอ ไปกําหนดชื่อจังหวัด เสียด้วยซํ้าไป เพราะถ้ากําหนดขึ้นมาแล้วมันเป็นคล้าย ๆ กับว่าแยกเขาเป็นพวกหนึ่ง ต่างหากที่มีปัญหา ทําให้เกิดความรุนแรงมากยิ่งขึ้นเสียด้วยซํ้าไป เพราะฉะนั้นผมว่า ในปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้นี่จริง ๆ มันก็มีที่จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี เท่านั้นเอง มันควรจะจํากัดอยู่แค่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้แค่นี้เท่านั้น ถ้าจะเขียนเป็นกฎหมายขึ้นมาไม่ควรจะลุกลามไปถึงอําเภออื่น จังหวัดอื่นนะครับ ถ้าแก้ไข ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี้ได้จังหวัดอื่น ๆ ก็แก้ไขได้ ไม่จําเป็ นต้องมี พ.ร.บ. ฉบับนี้เสียด้วยซํ้าไป เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นด้วยกับคุณฐิติมา ฉายแสง ที่ให้ คําจํากัดความเฉพาะ ๓ จังหวัดที่เอ่ยในร่าง พ.ร.บ. นี้ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านชวลิตครับ แล้วต่อด้วยท่านฮอชาลีครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม และในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ท่านประธานครับ มาตรา ๓ เป็นมาตราที่ได้มีการอภิปรายกันมาหลายชั่วโมง แสดงว่าสมาชิกให้ความสําคัญมาก นอกจากนั้นในคณะกรรมาธิการก็ได้มีการพิจารณามาตรานี้เป็ นพิเศษ ถึงกับมี การลงคะแนนกันในมาตรานี้ แล้วก็มีสมาชิกอยู่ค่อนข้างจะเต็มคณะ ในวันนั้นผมยังจํา บรรยากาศได้ ไม่มีการแบ่งกันเป็นพรรคว่าอยู่พรรคไหน แต่มีการพิจารณากันในภาพรวม แล้วก็ลงมติกัน สุดท้ายก็ออกมาอย่างที่ได้มีการนําเสนอในวันนี้ก็คือ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หมายความว่า จังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา และจังหวัดสงขลา เฉพาะอําเภอจะนะ อําเภอเทพา อําเภอนาทวี และอําเภอสะบ้าย้อย ผมขออนุญาตที่จะ รวบรวมเก็บข้อมูลความเห็นในการสนับสนุนแนวคิดนี้ และตัวผมเองได้เห็นด้วยกับ คณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก โดยมีเหตุผลสนับสนุนดังนี้

ประการแรก เป็นการฟังเสียงของพี่น้องประชาชนซึ่งสะท้อนผ่านมาทาง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ดังที่ผมกราบเรียนในเบื้องต้นว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในวันนั้นไม่มีฝ่ายค้าน ไม่มีฝ่ายรัฐบาล ได้มีการลงความเห็นกันจนออกมติอย่างที่ผม ได้กราบเรียนในเบื้องต้น

ในประการที่สอง เสียงสะท้อนจากผู้นําตามธรรมชาติซึ่งดําเนินการในเรื่อง นี้มานาน มีตําแหน่งทางสังคม ซึ่งพี่น้องชาวมุสลิมเคารพนับถือไม่เฉพาะใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านคือท่านอาซิส เบ็ญหาวัน ประธานสภาที่ปรึกษา เสริมสร้างสันติสุขจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ได้อภิปรายสนับสนุนในการประชุม ของคณะกรรมาธิการด้วย

ประการที่สาม เหตุผลที่ผมขออนุญาตกราบเรียนก็คือได้วิเคราะห์ข้อมูล จากข้อเท็จจริงและจากหลักการและเหตุผลของร่างกฎหมายฉบับนี้ซึ่งให้ความสําคัญ เกี่ยวกับเรื่องความไม่สงบใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วก็ได้ระบุไว้ในหลักการ และเหตุผลของกฎหมาย ดังนั้นถ้าเราจะมองดูข้อเท็จจริงเหตุการณ์ความรุนแรงที่เกิดขึ้น จะอยู่พื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เป็นหลัก เสียงส่วนใหญ่จึงอยากจะจํากัดพื้นที่ ให้แคบลงเพื่อประโยชน์อะไร เพื่อประโยชน์ทั้งในเรื่องการจัดงบประมาณ เพื่อประโยชน์ ในเรื่องการจัดทรัพยากรต่าง ๆ ทุกด้านในอันที่จะเข้าไปแก้ไขปัญหา เพื่อจะได้แก้ไข ปัญหาได้ตรงจุด การจํากัดขอบเขตให้แคบเข้า และที่สําคัญก็คือเราไม่หวังที่จะให้ปัญหานี้ มีอยู่ไม่ว่าจะเป็นพื้นที่อย่างไรแค่ไหนก็ตาม ทําอย่างไรปัญหานี้ถึงจะหมดไป นี่ก็คือ เหตุผลประการที่สาม

เหตุผลประการที่สี่ ที่มีการพูดกันมากก็คือโอกาสในการส่งเสริมการลงทุน พื้นที่ที่ประสบปัญหาความรุนแรงแม้จะมีเงื่อนไขที่ดีงามอย่างไรก็ตามในการส่งเสริม การลงทุน นักธุรกิจผู้ลงทุนเขาจะดูเรื่องความปลอดภัย เรื่องความสงบเป็นหลักก่อน ถ้ามี การขยายพื้นที่กว้างขวางขึ้น แม้จะมีเงื่อนไขที่น้อยกว่าก็ตามนักลงทุนเขาย่อมมองเรื่อง ความปลอดภัยเป็นหลักก่อน ดังนั้นโอกาสในการส่งเสริมการลงทุนที่มีเพื่อนสมาชิก ได้อภิปรายไปบ้างแล้วก็จะเห็นชัดเจนว่า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้มีคนไปลงทุนน้อยมาก คนยากจนอยู่ในพื้นที่นั้นค่อนข้างจะมากเป็นพิเศษ ตรวจสอบได้จากสํานักงานสถิติแห่งชาติ ที่ได้มีการสํารวจไว้ เหตุผลประการที่สี่ต่อเนื่องกันก็คืองบประมาณในการแก้ไขปัญหา ความยากจน จากสถิติของคนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้มีคนยากจนอยู่จํานวนมากกว่า งบประมาณที่จะลงไปก็ต้องถูกกระจายไปยังพื้นที่ที่กว้างขวางขึ้น นี่เป็นเหตุผลประการที่สี่

เหตุผลประการที่ห้าครับท่านประธาน ในแง่จิตวิทยามวลชนเราควรจะ จํากัดขอบเขตของความรุนแรงที่มีอยู่จริงให้เหลืออยู่ให้น้อยที่สุด เพราะการขยายพื้นที่ ทําให้คนทั่วประเทศเห็นภาพความรุนแรงซึ่งจริง ๆ แล้วมันไม่มีอยู่จริงทั้ง ๕ จังหวัด เพียงแต่ อาจจะถูกมองว่าเพื่อสิทธิประโยชน์บางอย่างซึ่งอาจจะมีอยู่จริงหรือไม่มีอยู่จริงก็ได้ แต่ทําให้มีการมองไปเช่นนั้น นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานฝากผ่านไปยัง ท่านสมาชิกนะครับว่าการลงมติในมาตรา ๓ ในคณะกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ต้องการ ที่จะเห็นจังหวัดชายแดนภาคใต้มีคํานิยามดังที่ผมได้กราบเรียนไปข้างต้นครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านฮอชาลีครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านบุญยอดมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ได้ฟังจากสมาชิก ได้อภิปรายในมาตรานี้กันมาพอสมควรนะครับ ผมคิดว่าผมอยากจะขอเสนอปิดอภิปราย ในช่วงนี้ ขอผู้รับรองครับ

มีท่านสมาชิกเสนอขอปิดอภิปราย มีท่านใดเห็นเป็นอื่นไหมครับ

มีครับท่านประธาน ผมขอชี้แจงหน่อยครับ

เดี๋ยวครับ ถ้าเห็นควรปิดอภิปรายเดี๋ยวผมจะให้คณะกรรมาธิการชี้แจง มีท่านใด เห็นเป็นอื่นไหมครับ ท่านอรรถวิชช์ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ จริง ๆ แล้วต้องขออนุญาตนะครับ วันนี้ผมเตรียมแผนที่เรื่องของการตั้งรัฐปัตตานีใหม่ มาให้ดูด้วยและเตรียมข้อมูลมา เรื่องพวกนี้ต้องพูดกันสิครับ ทําไมถึงปิดโอกาสล่ะครับ ผมคิดว่าลองคุยกันดูหน่อยดีไหมครับ

เชิญท่านครับ

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ซูการ์โน มะทา เป็นคณะกรรมาธิการในชุดนี้ยังไม่ถึงคิว เพราะว่ารู้สึกจะหลังจากท่านฮอชาลี แล้วจะเป็นผมแสดงเหตุผลสนับสนุนในมาตรา ๓ ผมขออนุญาตให้มีการอภิปราย ในมาตรา ๓ เพิ่มเติม เปิดต่อครับ

เชิญท่านอันวาร์ สาและ ครับ

นายอันวาร์ สาและ กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ เนื่องจากเรื่องนี้ เป็นเรื่องที่สําคัญนะครับ แล้วก็จะมีผลต่อการแก้ปัญหาในพื้นที่ของ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ด้วย ผมคิดว่าผมก็เป็นหนึ่งใน ส.ส. ที่อยู่ในเขตพื้นที่ผมก็มีข้อคิดเห็น แล้วก็ ข้อแสดงสิ่งที่คิดว่าน่าจะเป็นผลดี และคิดว่าน่าจะเปิดโอกาสให้พวกผมโดยเฉพาะ ส.ส. ในเขตพื้นที่ ๓ จังหวัดได้มีโอกาสแสดงข้อคิดเห็นตรงนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

ท่านผู้เสนอญัตติให้ปิดอภิปราย ท่านบุญยอดครับ ขอความกรุณาอย่างนี้ครับ ผมว่าตรงนี้ มันเป็นบทนิยามซึ่งเป็นหัวใจสําคัญ ถ้าเราให้เวลาตรงนี้หน่อยได้ข้อสรุปแล้วไปมาตราอื่น มันก็อาจจะง่ายขึ้นนะครับ ขอความกรุณาท่านถอนญัตติของท่านนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ก็ขอความกรุณา จากท่านประธานว่าท่านประธานควบคุมการอภิปรายให้อยู่ในระยะเวลาที่จํากัด แล้วก็ จํานวนคนเท่าที่จําเป็นครับ ขอบพระคุณครับ ยินดีถอนครับ

อภิปรายต่อนะครับ ท่านสมาชิกครับ ก็ขอความกรุณาอยู่ในประเด็นว่าท่านจะเห็นด้วย กี่จังหวัด เหตุผลเพราะอะไร และประเด็นไหนที่ซํ้ากับท่านสมาชิกอื่นที่อภิปรายไปแล้ว กรุณาหลีกเลี่ยงนะครับ เพราะมีผู้สนใจจะให้ความเห็นหลายท่าน เชิญท่านฮอชาลีเลยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตให้ความเห็นในฐานะที่เป็ นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็เป็ น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งอยู่ในพื้นที่ที่เกี่ยวข้องกับพื้นที่ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านประธานครับ ในอดีตที่ผ่านมานั้นกฎหมายการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งเริ่มต้นมาตั้งแต่สมัยแรกเริ่ม ตั้งแต่เป็น ศอ.บต. มานั้น รัฐบาลในยุคอดีตที่ผ่านมา ก็จะมีมุมมองในการแก้ไขปัญหาโดยมุมมองในองค์รวม ภาพรวมบูรณาการทั้งพื้นที่ที่มี ปัญหาและพื้นที่ซึ่งอยู่ใกล้เคียงกับพื้นที่ที่มีปัญหาตรงนั้นเป็ นการบริหารในเชิง ของการบูรณาการจังหวัด เมื่อก่อนมี ๔ จังหวัดชายแดนภาคใต้ จังหวัดสตูล จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส ไม่ว่าเฉพาะในเรื่องของการบริหารในเชิงตรงนั้นนะครับ แต่มาในยุคล่าสุดที่ผ่านมาก็มีการเพิ่มพื้นที่จังหวัดสงขลาเข้าไปด้วย อย่างน้อย เป็นการเสริมสร้างในเรื่องของเศรษฐกิจเข้าไปในตรงนี้นะครับ ไม่เฉพาะในกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องกับการบริหารในพื้นที่ตรงนั้น แม้กระทั่งในเรื่องของการใช้กฎหมายในทางศาล ก็ยังมีพระราชบัญญัติเฉพาะ เรียกว่า พ.ร.บ. กฎหมายอิสลามว่าด้วยครอบครัว มรดก เพราะจังหวัดสตูล จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส อําเภอจะนะ มีพื้นฐาน ทางประวัติศาสตร์ มีพื้นฐานทางภาษา มีความเป็นศาสนามาเหมือนกัน เพียงแต่ จังหวัดสตูลติดรัฐเคดาห์ ทางอําเภอจะนะติดรัฐเคดาห์ ทางอําเภอนาทวีติดรัฐเคดาห์ จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส ติดไปโซนรัฐกลันตัน รัฐตรังกานู แต่นั่นก็คือ ในพื้นที่ชายแดนของภาคใต้ แล้วก็การไปมาหาสู่ของคนในพื้นที่ตรงนั้น ทั้งที่คนมีปัญหา และคนไม่มีปัญหาก็จะผ่านเข้าออกทางด้านชายแดนของจังหวัดสตูล ชายแดนของ ด่านจังโหลน แล้วก็ชายแดนของเขตรันตูปันยัง นี่คือสิ่งที่รัฐบาลในยุคนั้นได้กําหนดพื้นที่ เอาไว้ใน ๔ จังหวัด แล้วก็มาเพิ่มในพื้นที่ ๕ จังหวัดเอาไว้ นั่นคือการมองในองค์รวม เพราะการแก้ไขปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นต้องมองว่ามีทั้งพื้นที่สีแดง และมี พื้นที่สีเขียว การที่จะบอกว่าเอาเฉพาะในพื้นที่สีแดงแล้วก็ไม่เอาพื้นที่สีเขียวนั้น เป็นมุมมองซึ่งมันจะทําให้เข้าทาง ผมบอกว่าถ้าหากสภาชุดนี้ผ่านกฎหมายออกไปให้ คํานิยามคําว่า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ นั้นมันจะเข้าทางคนในขบวนการที่พยายาม ผลักดันให้เกิดการแบ่งแยกรัฐปัตตานีเร็วยิ่งขึ้น ซึ่งจะเป็นผลงานของสภาชุดนี้ ผมอยู่ใน พื้นที่ผมกล้าพูด เพราะรู้ว่ากระบวนการในการทํางานตรงนี้มีความสอดคล้องกันทุกฝ่าย ดังนั้นสิ่งที่รัฐบาลได้กําหนดเอาไว้ ได้เขียนกฎหมายเอาไว้ นําเสนอสภาในวาระที่หนึ่งนั้น คือหลักคิดที่ยืนอยู่บนว่าต้องการให้ประเทศไทยนั้นเป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียวกัน แล้วเอาพื้นที่ที่มีวัฒนธรรมใกล้เคียงทั้งที่มีปัญหาและไม่มีปัญหามาบริหารในเชิงบูรณาการ จริงอยู่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เราก็มีกฎหมาย พ.ร.บ. การรักษาความมั่นคงภายใน ราชอาณาจักร พ.ร.ก. การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน แล้วก็กฎอัยการศึก ซึ่งพร้อมที่จะใช้เป็นพื้นที่ได้ แต่ที่ผ่านมานั้นหลายคนบอกว่าพื้นที่ของจังหวัดสตูลไม่มีปัญหา ท่านประธานครับ ถ้าย้อนไปในคดีต่าง ๆ ที่มีการจับอาวุธ จังหวัดสตูลอยู่ฝั่งทะเลอันดามัน ไม่ไกลกับอาเจะห์ ไม่ไกลกับเกาะสุมาตรา หลายคดีที่มีการจับอาวุธ ไม่ว่าจะเป็นกระสุน อาวุธร้ายแรงซึ่งส่งไปยัง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นมาผ่านที่จังหวัดสตูล มาผ่านหน้าบ้าน ก็คือที่ฝั่งทะเลอันดามันที่ท่าเรือของจังหวัดสตูล หลายคดีที่ถูกจับได้ก็จับได้ในพื้นที่ ของจังหวัดสตูล แล้วการก่อเหตุต่าง ๆ นั้นก็เป็นอาวุธซึ่งมีความเชื่อมโยงซึ่งกันและกัน เพราะฉะนั้นจึงเป็นเหตุผลที่ทั้งฝ่ายความมั่นคงในอดีตที่ผ่านมา และตอนนี้มองว่าจะต้อง มีการดูแลมีการบริหารโดยภาพรวมใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ นั่นคือสิ่งที่ผมอยากจะ ขอให้พี่น้องในรัฐสภา บรรดาเพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ได้มอง ได้ให้ความเห็น แล้วก็ได้ ยืนอยู่ในร่างเดิม ซึ่งรัฐบาลได้เคยเสนอเอาไว้ แล้วก็ให้เป็นภาพรวมในการบริหารองค์รวม ก็คือ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ครับท่านประธาน

เชิญท่านซูการ์โน มะทา แล้วต่อด้วยท่านอรรถวิชช์

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย สําหรับในมาตรา ๓ ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้น ก่อนที่ผมจะสนับสนุนเหตุผลในการที่เห็นด้วย กับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่นั้น ขอเรียนท่านประธานว่าโดยข้อเท็จจริงแล้วนั้น ผมไม่เห็นด้วยตั้งแต่ต้น ตั้งแต่ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้าสู่สภาในวาระแรกว่า พี่น้องใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นไม่มีความพึงประสงค์ที่จะมีการใช้กฎหมายพิเศษ ในเขตพื้นที่ และไม่มีความต้องการที่จะเอาหน่วยราชการของรัฐไปซํ้าซ้อนอยู่กับ หน่วยราชการของรัฐในพื้นที่ อันนี้คือข้อเท็จจริง เพราะวันนี้นั้นมูลเหตุของการกําหนด ก่อเกิดของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นก็เนื่องจากว่ารัฐบาล โดยเฉพาะรัฐบาลชุดนี้ได้ใช้ เหตุผลอ้างว่าปัญหาความไม่สงบในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นแก้ปัญหาไม่ได้ และปัญหาก็ยืดเยื้อมาเป็ นเวลา ๕ ปี ๖ ปี นั้นเกิดจากรัฐบาลมีการยุบ ศอ.บต. จึงมีการกําหนดร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมา ฉะนั้นวันนี้ถ้าข้อเท็จจริงแล้วนั้น แม้จะมีหน่วยงานรักษาการ โดยมีท่านเลขาธิการ ศอ.บต. เข้าไปดําเนินการ การแก้ปัญหา เหตุการณ์ความไม่สงบในพื้นที่ก็ไม่ได้ดีขึ้นไปกว่าเดิม เหตุฆ่ารายวันก็ไม่จบ เหตุปัญหาฆ่าที่เกิดขึ้น ความรุนแรงที่เกิดขึ้นก็ไม่ปรากฏชัดต่อสังคม ไม่สามารถเอาข้อเท็จจริงมาชี้แจง วันนี้ผมคิดว่าแม้รัฐบาลจะพยายามใช้เสียงส่วนใหญ่ ผลักดันให้เกิดพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมก็ยังไม่เห็นคุณค่าว่าจะไปแก้ปัญหาใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ได้ แต่เหตุผลที่ผมสนับสนุนกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ในมาตรา ๓ ว่า นิยาม ของมาตรา ๓ นั้นเราเห็นด้วยว่าในเมื่อพื้นที่ที่มีปัญหาคือพื้นที่ของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ และ ๔ อําเภอเท่านั้น เพราะในรายละเอียดของอีกหลาย ๆ มาตรานั้นจะมีการพูดถึง สิทธิประโยชน์ที่จะไปสร้างเป็นเงื่อนไขที่บรรดาเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านพยายามมองว่า หากกฎหมายฉบับนี้ผ่านสภาไปแล้วจะเป็นการแบ่งแยก เป็นการสร้างความแตกแยก ผมเห็นด้วยนะครับ ถ้าสภาแห่งนี้ไม่เอากฎหมายฉบับนี้แล้วให้ประเทศไทยมีกฎหมาย ฉบับเดียว แล้วให้ข้าราชการส่วนภูมิภาคเข้าไปแก้ปัญหา อันนี้คือข้อเท็จจริงที่พี่น้องประชาชน เขาต้องการ เพราะในสิทธิของรัฐธรรมนูญนั้นเขาดูความแตกต่างในเรื่องของอัตลักษณ์ และชาติพันธุ์ก็สามารถที่จะตั้งเป็นเขตปกครองพิเศษตามรัฐธรรมนูญ ซึ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่ พี่น้องประชาชนในพื้นที่มีความต้องการมากกว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพราะว่าวันนี้ เราจะเห็นได้ว่าถ้าหากเราพยายามมองแล้วก็ตีประเด็นเป็นประเด็นการเมืองทั้งหมด ผมว่าปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่เกิดขึ้นมา ๕-๖ ปีนั้น พี่น้องประชาชนเสียชีวิต เกือบ ๔,๐๐๐ คน พี่น้องประชาชน ข้าราชการ ผู้บริสุทธิ์ บาดเจ็บเกือบ ๑๐,๐๐๐ คน ไม่มีเหตุการณ์ใดที่สามารถบ่งชี้ว่าหน่วยงานราชการไปแก้ปัญหาแล้วเกิดประโยชน์ ทั้งหมดที่เราพยายามจํากัดนิยามตรงนี้เพราะว่าในรายละเอียด ๒๗ มาตรานั้นมีมาตรา อีกหลายมาตราที่ส่งผลให้เห็นว่าถ้าหากเราขยายเขตพื้นที่ไปกินถึงจังหวัดสงขลา ไปกินถึงจังหวัดสตูล ผมถามท่านรัฐมนตรี ถามท่านรัฐบาล และถามกรรมาธิการว่า โดยข้อเท็จจริงแล้วในกฎหมายฉบับนี้มีสิทธิพิเศษสําหรับบรรดาข้าราชการ มีการทวีคูณ จํานวนเวลาปฏิบัติงานในราชการ คนในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้มีความสุ่มเสี่ยง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่ว่าจะเป็นผู้ว่าราชการจังหวัด ไม่ว่าจะเป็นนายอําเภอ ไม่ว่าจะเป็น ผู้กํากับ ผู้การ หรือกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เขาอยู่ในความเสี่ยงถึง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่อยู่ ๆ เราจะไปขยายเขต สิทธิเหล่านี้ก็จะไปครอบคลุมถึงจังหวัดสตูล จังหวัดสงขลา ผมถามว่า จะมีข้าราชการดี ๆ คนไหนครับที่จะอุทิศตนไปแก้ปัญหาให้กับ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อย่าให้พื้นที่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องเป็นพื้นที่ชั้นสองสิครับ ใช้กฎหมายเดียวกัน ทั้งประเทศ ใช้หน่วยงานราชการส่วนภูมิภาคที่มีอยู่แล้ว ใช้ผู้ว่าราชการจังหวัด ใช้ผู้การ ใช้นายอําเภอ ให้มีศักยภาพ แต่ถ้าหากเราผ่านกฎหมายฉบับนี้ขึ้นไปแล้วครับ นายอําเภอ ในพื้นที่จังหวัดสงขลาซึ่งอยู่ในเขตพื้นที่ต่อกับจังหวัดสตูล ติดต่อกับจังหวัดนครศรีธรรมราช ไม่ว่าจะเป็นระโนด สทิงพระ ไปทํางาน ๑ ปีแล้วกลับ ข้าราชการที่ทํางานอยู่ในพื้นที่ สุไหงโก-ลก สุไหงปาดี เจาะไอร้อง บันนังสตา ยะหา ๑ ปีเท่ากับ ๒ ปี สิ่งเหล่านี้ผมถามว่า จะมีข้าราชการที่ไหนเขาจะไปทํางานในพื้นที่ครับ ถ้าหากสิ่งเหล่านี้เราไปขยายเขตพื้นที่ ของความมั่นคงไปถึงจังหวัดสงขลาและจังหวัดสตูล สิ่งหนึ่งที่ผมพยายามจะเรียน ท่านประธานถึงเพื่อนสมาชิกในสภาอันทรงเกียรติว่าวันนี้พี่น้องใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เขาไม่ใช่อยากจะตัดจังหวัดสงขลา จังหวัดสตูล เขาอยากจะแลกเลยครับ เอาไหมครับ ท่านเอาไปเลยครับกฎหมายฉบับนี้ ไปเลยครับ เอาไปใช้เลยครับ แต่คนจังหวัดสตูล ลองมาใช้ชีวิต ๒๔ ชั่วโมงในจังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส ข้าราชการที่อยู่จังหวัดสตูล ข้าราชการที่อยู่จังหวัดสงขลา ลองไปปฏิบัติราชการในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้สิครับ และเอาข้าราชการที่เขาสุ่มเสี่ยงชีวิต ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ๒๔ ชั่วโมงเหล่านี้ไปอยู่ในพื้นที่จังหวัดสตูลและจังหวัดสงขลาท่านเอาไหม ก็ไม่มีใครเอา เพราะฉะนั้นการที่พยายามบิดเบือนว่ากฎหมายฉบับนี้นั้นมีผลประโยชน์เรื่องของ งบประมาณ ผมว่าไม่ใช่ครับ เพราะเป็นรัฐบาลแล้วทุกจังหวัดคุณจะต้องไปทําการพัฒนา ให้มีความเท่าเทียมไม่จําเป็นจะต้องขึ้นกับพระราชบัญญัติฉบับนี้ และบางครั้ง

ท่านซูการ์โนประเด็นเรารับหลักการร่างพระราชบัญญัตินี้แล้ว

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ

คือผมพยายามอธิบายให้ท่านประธาน เข้าใจว่า

อยากจะให้ลงประเด็นว่าท่านเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยในขอบเขตตามคํานิยามนี่ เอาให้ชัด ๆ เลย

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ 🔗

ผมพยายามจะอธิบายว่าวันนี้นั้นผมมี ความจําเป็นว่าจะต้องสนับสนุนเสียงสนับสนุนของกรรมาธิการส่วนใหญ่ที่ว่าเราต้องการ จํากัดขอบเขตของเหตุการณ์ความไม่สงบในพื้นที่ให้เหลือแค่ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอของ จังหวัดสงขลา และผมเชื่อว่าไม่คิดว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เมื่อเหตุการณ์เป็นปกติแล้ว ควรจะยกเลิกอย่าให้พื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้และ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา เป็นชนชั้นสองสิครับ เหตุการณ์ปกติก็ยกเลิกใช้ให้ความเท่าเทียมกันทั่วประเทศ เพราะพี่น้อง เพื่อนสมาชิกในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้หลายท่านก็ไม่เห็นด้วยว่าไปจํากัดแค่ ๓ จังหวัด และ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา ผมก็เห็นด้วยกับท่านครับ คือสิ่งที่ผมต้องสนับสนุนตรงนี้ เพราะว่าผมไม่อยากให้คนในพื้นที่ ๓ จังหวัดกลายเป็นชนชั้นสองและมีหน่วยงานราชการ ไปซ้อนหน่วยงานราชการ ท่านจ้างผู้ว่าราชการทําไม รัฐบาลต้องจ้างนายอําเภอทําไม ต้องมี ศอ.บต. เข้าไปครอบคลุมตรงนี้ สิ่งเหล่านี้มันไม่เกิดประโยชน์และแก้ปัญหาไม่ตรงจุด ดังนั้นหากรัฐบาลพยายามที่จะใช้เสียงส่วนมากในสภาแห่งนี้เพื่อผลักดันให้เกิด พระราชบัญญัติการบริหารราชการในจังหวัดชายแดนภาคใต้แล้ว ผมคิดว่านิยามของ มาตรา ๓ นั้นควรจํากัดอยู่แค่พื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้คือ จังหวัดยะลา จังหวัด ปัตตานี จังหวัดนราธิวาส และ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลาเท่านั้น เพราะว่า การดําเนินการถ้าหากเราขยายพื้นที่ลงไปแล้วจะเป็นข้อที่เราสามารถมองชัดว่าปัญหา ความขัดแย้งก็จะขยายขึ้น ผมถามว่าวันนี้มีคนในกรุงเทพฯ ที่ไหนบ้างอยากไปอยู่พื้นที่ ราชประสงค์ไม่มีใครอยากไปครับ คนในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ไม่อยากจะอยู่ ในพื้นที่ถ้าเหตุการณ์ไม่ปกติอย่างนี้ แต่สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมจึงเรียนผ่านเพื่อนสมาชิกว่า เราไม่ได้กีดกันจังหวัดสงขลา เราไม่ได้กีดกันจังหวัดสตูล แต่เราพูดด้วยข้อเท็จจริงบนพื้นฐาน ว่าทําไมกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ถึงต้องการให้นิยามในมาตรา ๓ นี้เจาะจงเฉพาะ ๓ จังหวัดและ ๔ อําเภอ เพราะเราไม่ต้องการขยายเขตของความรุนแรงและความไม่สงบ เรียบร้อยไปครอบคลุมถึงพื้นที่จังหวัดสงขลา ครอบคลุมถึงพื้นที่จังหวัดสตูล เพราะว่า สิ่งเหล่านี้มันจะบั่นทอนถึงเรื่องเศรษฐกิจของประเทศ ฉะนั้นในมาตรานี้ผมจึงเห็นว่านิยาม ของกรรมาธิการส่วนใหญ่ที่กําหนดให้ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอนั้นเป็นสิ่งที่ถูกต้อง เพราะว่าสิ่งเหล่านี้ผมอยากเรียนฝากผ่านท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีแล้ วก็ พี่น้องประชาชนที่ติดตามรับฟังการถ่ายทอดสดการประชุมสภาผู้แทนราษฎรวันนี้ว่า แม้จังหวัดสตูลหรือจังหวัดสงขลาไม่ได้อยู่ในขอบเขตของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านก็ไม่ได้เสียเปรียบ ท่านก็ยังสามารถได้รับงบประมาณในการพัฒนาจังหวัด ท่านมีสิทธิเท่ากับจังหวัดอื่น ๆ ของประเทศไทยเท่ากัน แต่สิ่งเหล่านี้ที่เราต้องการให้เกิด พ.ร.บ. ฉบับนี้ขึ้นมานั้นเพราะรัฐบาลต้องการเป็นเครื่องมือที่ใช้ไปในการแก้ปัญหา เหตุการณ์ความไม่สงบในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่รัฐบาลอ้างเสมอว่า เพราะ ศอ.บต. ถูกยุบ เพราะ พตท. ๔๓ ถูกยุบ การแก้ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ จึงไม่ประสบความสําเร็จ นี่คือข้อเท็จจริง อันนี้คือข้อเท็จจริงที่ผมอยากเรียนฝากท่านประธานว่าข้อเท็จจริงมันอยู่ตรงนี้ แต่ถามไหมว่า คนใน ๓ จังหวัดเขาอยากได้ไหมครับ เขาก็อยากดํารงชีวิตอย่างเท่าเทียมกันเหมือนกับ พี่น้องทั่วประเทศใน ๗๖ จังหวัดของประเทศไทย ทําไมจะต้องเอากฎหมายพิเศษไปใช้ ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะว่าเขาเป็นพี่น้องมุสลิม ๘๐ เปอร์เซ็นต์หรือ สิ่งเหล่านี้ก็จะสะท้อนมา ผมก็อยากเรียนฝากท่านประธานถึงเพื่อนสมาชิกว่า คนใน ๓ จังหวัดก็อยากมีสิทธิและเสรีภาพเท่าเทียมกัน การไปกําหนดกรอบ ไปกําหนด กฎหมายต่าง ๆ ขึ้น วันนี้ ๗ ปีครับ คนในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เป็นชนชั้นสอง แม้กระทั่งคนที่อยู่ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อยู่จังหวัดยะลา อยู่จังหวัดปัตตานี หรืออยู่จังหวัดนราธิวาส ขับรถมาจับจ่ายใช้สอยเพื่อกระตุ้นให้เกิดเศรษฐกิจในจังหวัดสงขลา รถยังโดนทําลาย โดนขีด โดนเจาะยาง สิ่งเหล่านี้มันก็เกิดขึ้น ผมถามเพื่อนสมาชิก ในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ว่าถ้าท่านเป็นตัวแทนของพี่น้องประชาชนใน ๓ จังหวัดแล้ว ท่านอยากจะให้คนในจังหวัดของท่านประสบเหตุเหมือนกับคนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ จังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส และ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา เคยประสบอยู่หรือไม่ ฉะนั้นเหตุผลสําคัญผมจึงขอเรียนผ่านท่านประธานถึงท่านประธาน คณะกรรมาธิการว่าการแก้ปัญหาหรือการสร้างเครื่องมือนั้นบางครั้งเครื่องมือของท่าน ก็ไปสร้างความแตกแยกเพิ่มขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งวันนี้การใช้กลยุทธ์ในการไปปลุกระดม คนในพื้นที่จังหวัดสงขลา คนในพื้นที่จังหวัดสตูล ว่ากรรมาธิการเสียงฝ่ายค้านซึ่งเป็น ของพรรคเพื่อไทยนั้นมีความต้องการที่จะตัดจังหวัดสงขลาและจังหวัดสตูลออกจาก ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ ผมก็ขอเรียนผ่านท่านประธานว่าผมไม่ต้องการกฎหมายฉบับนี้ครับ และพี่น้องประชาชนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ไม่ต้องการ อยากได้กฎหมายอย่าง เท่าเทียมกัน สิ่งนี้คือความต้องการ แต่สิ่งที่เขาต้องการคือการปกครองพื้นที่พิเศษ ตามรัฐธรรมนูญกําหนดครับ ขอบคุณมากครับ

เอาละครับ ท่านอสิไม่ต้องประท้วงแล้วนะครับ

ไม่มีใครสร้างความแตกแยก เกิดขึ้นครับ ผมขอให้ถอนคําพูดนี้ครับ บอกว่ารัฐบาลได้สร้างความแตกแยกเกิดขึ้น ในจังหวัดสตูล จังหวัดสงขลา คนเขามีความคิดของเขาเอง เราไม่ต้องไปพูดไปนําอะไรครับ และตรงนี้ขอให้เข้าใจว่าไม่มีใครไปสร้าง ท่านคิดของท่านไปเอง

พอแล้วครับ เชิญท่านอรรถวิชช์ครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ขออนุญาตหารือท่านประธานครับ

ท่านธนิตพลมีอะไรครับ

ผมพยายามยกมืออยู่สักพักใหญ่ ๆ แล้ว เพราะว่าพยายามที่จะเคารพข้อบังคับการประชุมสภานะครับ แต่ว่าในฐานะวิปรัฐบาล ผมจําเป็ นที่จะต้องประสานงานกับเพื่อน ส.ส. ทั้งฝ่ำยรัฐบาลและฝ่ำยค้านครับ และกฎหมายฉบับนี้ผมก็เข้าใจว่ามันเป็นกฎหมายสําคัญ แต่ปัญหาก็คือว่าขณะนี้ เราอภิปรายกันมา ๓ ชั่วโมง ผมก็เห็นใจเพื่อนนะครับว่ายังมีอีกหลายท่านที่ต้องการ อภิปราย แต่ว่าถ้าท่านประธานไม่กําหนดกฎเกณฑ์อะไรเลย ผมเกรงว่าวันนี้กฎหมาย ฉบับนี้ไม่ได้ออกมาแน่ครับ แล้ววันนี้ผมเชื่อว่าหลายคนเขาก็รอกฎหมายฉบับนี้อยู่ เพราะฉะนั้นที่จะหารือท่านประธานก็คือว่าเมื่อสักครู่ที่ผมยกมืออภิปรายก็เพราะว่า ผมอยากให้ท่านประธานได้กําหนดกฎเกณฑ์ไว้หน่อยว่าจะให้อภิปรายเฉพาะผู้ที่แปรญัตติ ผมไม่ขัดข้องนะครับ เพราะเท่าที่ผมทราบยังมีท่านอันวาร์ที่แปรญัตติอยู่ แต่ผู้ที่ไม่ได้แปรญัตติ หรือไม่ได้สงวนความเห็นไว้นี่ท่านประธานจะกําหนดเวลาได้ไหมเพื่อให้อย่างน้อยที่สุด ผมจะได้ประสานงานกับเพื่อน ส.ส. ได้ว่าเขาควรจะมาลงมติประมาณกี่โมงครับ ท่านประธานครับ

ท่านธนิตพลครับ ขณะนี้เหลือผู้อภิปรายอยู่เฉพาะฝ่ายรัฐบาลนะครับ ฝ่ายค้านไม่มีแล้ว มีฝ่ายรัฐบาลอยู่ ๔ ท่าน ก็เป็นกรรมาธิการ ๒ ท่าน เป็นผู้ใช้สิทธิในฐานะมีการแก้ไข ๒ ท่าน ฉะนั้นผมก็ขอความกรุณาท่านที่จะอภิปรายต่อขอให้ควบคุมประเด็น ให้ตรงประเด็น ผมไม่อยากจะไปกําหนดว่าเวลาเท่านั้นเท่านี้ เพราะผมทราบว่าแต่ละท่าน ก็มีข้อมูลที่ท่านอยากจะนําเสนอ แต่จริง ๆ นิยามนี้ประเด็นก็คือว่าท่านจะให้ครอบคลุม จังหวัดไหนบ้าง อําเภอไหนบ้าง เหตุผลอย่างไรเท่านั้นเอง และถ้าท่านเอาตามแนวนี้ ก็ไม่จําเป็นต้องไปบอกว่า ๗ นาที แล้วก็เหลืออยู่ ๔ ท่านเองนะครับท่านธนิตพล

ขออนุญาตท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้นผมขอความกรุณาท่านประธานช่วยควบคุมประเด็นด้วยนะครับ เพราะว่า อย่างเมื่อสักครู่นี้ผมก็เห็นว่าท่านประธานปล่อย ขอความกรุณาท่านประธานครับ

ท่านก็เห็นผมทักท้วงอยู่เป็นระยะ ๆ นะครับ เชิญท่านอรรถวิชช์ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นขออนุญาตท่านประธานใช้แผนที่การจัดตั้งอาณาเขตรัฐปัตตานีขึ้น เพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) ครับ

เชิญครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ในส่วนของร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็จะเป็ นการเสริมเพิ่มให้เกิดการบูรณาการในพื้นที่ที่มีปัญหาในชายแดนภาคใต้ คราวนี้แหละครับก็มาสู่มาตรา ๓ ซึ่งเป็ นมาตราหัวใจของเรื่อง เลยต้องใช้เวลา การอภิปรายนาน แล้วก็เชื่อครับว่าเป็นสิทธิของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ทุกคนครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อมาดูว่าทําไมพื้นที่ต้องครอบคลุมแค่ไหน เพียงใด ต้องดูแผนที่ฉบับนั้นครับ เชิญฝ่ายโสตครับ ท่านประธานครับ นี่เป็นแผนที่ที่ได้มาจาก รายงานของคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ ซึ่งแผนที่นี้ก็มีที่มาครับ มาจากเวลาเรา ไปจับกุมกลุ่มบีอาร์เอ็น (BRN) ก็จะไปเจอแผนที่นี้ในการเคลื่อนไหว จะเห็นได้ว่าแผนที่นี้ เป็นแผนที่การจัดตั้งรัฐปัตตานีใหม่ ประกอบด้วยส่วนแบบนี้นะครับ ด้านขวามือเป็นฝั่ง ของด้านปัตตานีตะวันตก ส่วนกลางแล้วก็ส่วนตะวันออก ส่วนกลางกับส่วนตะวันตกก็จะ เชื่อมด้วยแม่นํ้านาทวี ส่วนกลางและส่วนตะวันออกก็จะเชื่อมด้วยแม่นํ้าสายบุรี ประการที่อยากจะชี้แนะคืออย่างนี้ครับท่านประธาน จังหวัดสตูลควรจะมาอยู่ในนิยามนี้ หรือไม่ ในความเห็นผมก็คือว่าควรครับ ทําไมถึงควร เพราะถ้าดูทางฝั่งตะวันตกจะเห็นว่า จังหวัดสตูลโดยเฉพาะอําเภอควนโดนเป็ นหนึ่งในพื้นที่ที่อยู่ในแผนที่อาณาเขต รัฐปัตตานีครั้งนี้ด้วยของกลุ่มบีอาร์เอ็น ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นความเห็น ของกรรมาธิการเสียงข้างน้อยและสิ่งที่รัฐบาลนี้พยายามจะทํา ผมเชื่อว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง

ประการต่อมาครับ ข้อที่บอกว่าอยากจะให้จังหวัดสงขลากันเฉพาะ ๔ อําเภอ บางท่านก็บอก ๕ อําเภอ ผมก็ต้องเรียนว่าไม่ได้ครับ ถ้าจะเอาจังหวัดสงขลาไป ต้องเอาไปทั้งจังหวัด สาเหตุถ้าไม่เอาจังหวัดสงขลาไป เอาอย่างนี้ก่อนนะครับ ในนี้ มีหลายอําเภอในจังหวัดสงขลาอยู่ในอาณาเขตของรัฐปัตตานีใหม่ในแผนที่ของกลุ่ม บีอาร์เอ็นด้วย เอาละครับ ประเด็นว่าจําเป็นจะต้องเอาทั้งจังหวัดหรือเลือกเฉพาะอําเภอ ผมก็เห็นด้วยกับการยกทั้งจังหวัดครับ ต้องเอาไปอยู่ในนิยามของมาตรา ๓ ในกฎหมาย ฉบับนี้ ท่านเคยคิดไหมครับว่าแผนแก้ว ๓ ดวงของผู้ก่อการร้าย หรือผู้ที่มีการเคลื่อนไหว เขาบอกว่าอย่างนี้ครับ ใครที่มีประชาชนเป็นแนวร่วม ใครที่มีกลุ่มพรรคการเมืองมาพูด เป็นตัวแทนในสภา กลุ่มใดที่มีกองกําลังติดอาวุธ ครบ ๓ สูตรเมื่อไรละก็ การที่จะนําไปสู่ การเปลี่ยนแปลงระบอบและนําไปสู่การแยกดินแดนนั้นจะมีโอกาสสูง สิ่งที่ผมกลัวก็คือ วันนี้หลายท่านในที่นี้ได้ให้ความเห็นครับว่าอยากจะคัดเฉพาะแต่อําเภอไปอยู่ในเขต บริหารราชการจังหวัดชายแดน ท่านทราบไหมครับ ถ้าท่านคัดแต่อําเภอในจังหวัดสงขลาไป มันจะเข้าล็อกเป๊ ะเลยกับแผนที่ของกลุ่มบีอาร์เอ็นเมื่อสักครู่นี้ มันจะเป็นบันไดขั้นแรกที่จะ นําไปสู่การแยกรัฐต่างหากโดยเป็นรัฐปัตตานี ท่านประธานที่เคารพครับ บางท่านพูด ด้วยความเป็นห่วงว่าไม่อยากจะไปประกาศอําเภออื่น ๆ ที่ไม่ใช่ ๔-๕ อําเภอในจังหวัดสงขลา เป็นพื้นที่แบบนี้เพราะกลัวอันตราย แต่ผมเรียนท่านนะครับ ถ้าวันนี้กลุ่มบีอาร์เอ็นได้นั่งฟัง เราอภิปรายอยู่ละก็ เขาคงนั่งยิ้มแล้วก็หัวเราะครับ เพราะวันนี้มันเข้าสูตรเลยครับ แก้ว ๓ ดวง มีประชาชนเป็นแนวร่วม มีพรรคการเมืองเป็นแนวร่วม มีกองกําลังติดอาวุธ แล้วเขากําลังจะได้บันไดขั้นแรกคือการมีรัฐปัตตานีที่เป็นอิสระ โดยเบื้องต้นนี้จะเป็น การจัดตั้ง พ.ร.บ. การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยรวมกลุ่มนี้เข้ามาครับ ดังนั้นผมจึงเห็นตรงกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ท่านใส่ไปให้ครบเลยจังหวัด ที่ต้องการ รวมไปเลยจังหวัดสตูล เพราะเมื่อกี้ท่านเห็นชัดแล้วว่าจังหวัดสตูลเป็นหนึ่ง ในแผนที่ของรัฐปัตตานีใหม่ของบีอาร์เอ็น ยกทั้งจังหวัดสงขลาเลยครับ ไม่แยกอําเภอ เพราะถ้าแยกอําเภอเข้าทางเขาครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ ผมเห็นต่าง อย่างยิ่งเลยครับจากท่านซูการ์โน จากพรรคเพื่อไทยเมื่อสักครู่นี้ ผมอยากให้วันนี้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เป็นตัวเปลี่ยนผ่านแล้วสร้างประเทศไทยเป็นหนึ่งเดียว ไม่แยกรัฐต่างหาก แล้วจะไม่เป็นบันไดขั้นแรก นักการเมืองวันนี้ในสภาแห่งนี้จะไม่เป็น บันไดขั้นแรกให้กับกลุ่มก่อการร้าย ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านอันวาร์ สาและ

นายอันวาร์ สาและ กรรมาธิการ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายอันวาร์ สาและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดปัตตานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้เราต้องชั่งใจให้ดีนะครับว่าทําไมเราต้องมานั่งคุยเรื่องของ ร่าง พ.ร.บ. การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... ผมคิดว่าถ้าสภาพปกติ ในสถานการณ์ปกติผมไม่เห็นด้วยกับร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ เพราะร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ทําให้ ตัวผมเองมีความรู้สึกว่าในพื้นที่ของประเทศไทยทั้งประเทศบริหารงานไม่เท่าเทียมกัน เพราะอะไรหรือครับ เพราะว่าใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้พอมีร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ขึ้นมา อาจจะมีสิทธิพิเศษบางอย่างที่ต่างจากพื้นที่ของเขตพื้นที่อื่นในประเทศไทย แต่เมื่อได้มี ข้อสังเกตว่าถ้าร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้เกิดขึ้นเพื่อแก้ภาวะวิกฤติบางอย่าง อันนี้เหตุผลนี้ฟังได้ครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเจตนารมณ์ของร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ต้องไม่ลืมว่าเพื่อคลี่คลายปัญหา เพื่อแก้วิกฤติที่กําลังเกิดขึ้นอยู่ ไม่ใช่เพื่อพัฒนาในเขตพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ อย่าไปติดกับในเรื่องของชื่อนะครับ ถ้าจังหวัดชายแดนภาคใต้จะมีจังหวัดอื่นด้วย ใช่ครับ และผมก็ไม่ได้มีความรู้สึกว่าจังหวัดอื่นผมจะกีดกันไม่ให้เขามีในเรื่องของการพัฒนา ในพื้นที่เขา ไม่ครับ การพัฒนาพื้นที่ข้างเคียง เมื่อพื้นที่ข้างเคียงดีขึ้น แน่นอนที่สุด ในระบบการไหลเวียนของเม็ดเงินในพื้นที่ใกล้เคียงมันก็ต้องมีผลกับ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ด้วย แต่ในวันนี้ท่านคิดพัฒนาอย่างไรก็แล้วแต่ ถ้าวิกฤติของ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ยังแก้ไม่ได้ ผมถามว่าใครจะไปครับ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นที่ราชประสงค์ท่านเห็นไหมครับ เกิดขึ้นเฉพาะจุดในกรุงเทพมหานคร แต่ทําให้เพื่อนบ้านหรือเพื่อนชาวต่างชาติที่จะมาเที่ยว ในเมืองไทยไม่ได้มาจังหวัดภูเก็ตครับ ไม่ได้มาพื้นที่ที่จังหวัดกระบี่ครับ

ช่วยเข้าประเด็นที่แก้ไขมาตรา ๓ หน่อยนะครับ

นายอันวาร์ สาและ กรรมาธิการ

นี่ละครับ ผมกําลังจะบอกว่า ๓ จังหวัดที่ผมสนับสนุนทําไม แล้ว ๕ จังหวัดมันต่างกันอย่างไร ผมจําเป็นต้องพูด เพราะว่าโน้มน้าวสมาชิกให้เห็นด้วยกับผมครับ เพราะว่าวันนี้การแก้ไขปัญหาของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้มาตรานี้เป็นหัวใจ ท่านสังเกตเห็นไหมว่ามาตราอื่นผมไม่ได้ สงวนเลยนอกจากมาตรานี้ แล้วก็ในส่วนของการแก้ไขปัญหา ท่านดูนะครับ ผมจะ ยกตัวอย่างให้ท่านได้เห็นชัด แล้วก็ในส่วนของพี่น้องที่อยู่ทางบ้านจะได้เปรียบเทียบ ตามไปด้วยนะครับว่าวันนี้เรามีปัญหาคนชุมนุมในเขตพื้นที่สี่แยกราชประสงค์ นั่นแค่พื้นที่ ของคนไม่กี่หมื่นคนหรือเป็นแสนคนแค่นั้นเอง แล้วลองนึกดูท่านต้องการไปแก้ปัญหา ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ท่านไม่ได้แนวร่วมกับคน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เลย ท่านจะแก้ปัญหาตรงนี้ได้อย่างไร เพราะว่าอะไร เขาเรียกร้องตลอดว่าเวลามี พ.ร.บ. อะไร ต่าง ๆ ที่จะแก้ปัญหาในพื้นที่ เขาบอกว่าให้ฟังเสียงคนของเขาบ้าง ให้ฟังเสียงคนของ พื้นที่บ้าง ผมเป็นตัวแทน ผมเป็น ส.ส. ที่เกิดใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมกินนอนอยู่ ที่นั่นทุกวันครับ นอกจากวันที่จะประชุมสภา ท่านลองคิดดูว่าผมต้องทนอะไร ผมไม่อยาก ให้ใครที่ไปในพื้นที่แล้วก็ไปอยู่แค่ช่วงเวลาไม่นานแล้วมีข้อมูลบางอย่างแล้วก็มาบอกว่า รู้ปัญหาทุกอย่างที่นั่นหมดแล้ว ไม่หรอกครับ ในพื้นที่ของท่าน ผมยกตัวอย่างในจังหวัด เชียงใหม่ ผมก็มีความรู้เรื่องของจังหวัดเชียงใหม่ไม่เท่ากับ ส.ส. ที่อยู่ในจังหวัดเชียงใหม่ หรอกครับ นี่คือประเด็นว่าทําไมผมถึงเห็นว่าการกําหนดเขตว่า ๓ จังหวัดกับ ๕ จังหวัด มีความสําคัญ ท่านลองคิดดูว่าเมื่อกําหนดเป็น ๕ จังหวัด ในการส่งเสริม ในการลงทุน หรืออะไรก็แล้วแต่ที่จะเป็นสิทธิพิเศษให้คนในพื้นที่ สมมุติว่าผมเป็นนักธุรกิจที่ต้องการไปลงทุนในพื้นที่ ผมคงไม่ได้พาเงินไปหลับหูหลับตา ไปลงทุนหรอกครับ ผมคงไม่โง่ขนาดนั้นหรอกครับ ผมก็ต้องมาดูว่าตรงไหนที่มีความเสี่ยง ตรงไหนที่จะทําให้ผมได้กําไรจากการลงทุนตรงนั้น ท่านลองคิดดูไหมครับ ๓ จังหวัดมีพื้นที่ ที่เกิดความไม่สงบ มีพื้นที่ที่มีความเสี่ยงสูง แต่ในขณะเดียวกันจังหวัดอื่นไม่ว่าจะเป็น จังหวัดสตูลหรือจังหวัดสงขลาได้สิทธิพิเศษเหมือนอย่างที่ผมได้ ท่านประธานลองคิดดู ถ้าท่านเป็นนักธุรกิจคนนั้นท่านจะเลือกลงทุนในเขตพื้นที่ตรงไหน ผมว่าใคร ๆ ก็ตอบได้ครับ และอีกอย่างหนึ่งในแง่ของเจ้าหน้าที่ของราชการ เวลาเข้าไปทํางานในพื้นที่ท่านลอง คิดดูสิครับ ๕ จังหวัดได้เบี้ยเสี่ยงภัยเหมือนกันหมด แต่ขณะเดียวกันในทุกนาทีที่ผม อยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ใน ๓ จังหวัดผมมีความเสี่ยงถึงชีวิตของผม ครอบครัวผม หลักประกันที่ลูกเมียผมเขาจะอยู่ด้วยความกินดีในอนาคตอย่างไร แต่ได้เหมือนกับผม ท่านคิดว่าตรงนี้เป็นความเป็นธรรมที่จะให้กับเขาหรือไม่ นี่ละครับคือประเด็นที่ผมคิดว่า เราต้องแยกแยะให้ได้นะครับว่าเจตนารมณ์ของร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ในการบริหารราชการ จังหวัดชายแดนภาคใต้เจตนารมณ์คือจะพัฒนาหรือจะแก้ปัญหาเฉพาะหน้า ผมคิดว่า ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ในความคิดของผมเองไม่อยากจะให้ใช้ยืดยาวด้วยซํ้าไป ถ้ามันจบปัญหา พรุ่งนี้ได้เลยผมก็อยากให้จบเลย แล้วก็ไม่ต้องมีสิทธิพิเศษอะไรทั้งนั้นที่จะไปที่นั่น ผมว่าคนในพื้นที่ผมเข้าใจครับ แล้วก็ยอมที่จะไม่เอาร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ได้ ถ้าพื้นที่ตรงนั้น เขาไม่ต้องเสี่ยงชีวิตของเขา ท่านประธานครับ ท่านลองคิดดูนะครับว่าในการพัฒนา ของเขตพื้นที่ตรงนั้น ถึงแม้จะไม่มีร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ แม่บทของแผนพัฒนาเศรษฐกิจ ก็มีสิทธิที่จะไปพัฒนาตรงอื่นอยู่แล้ว

ท่านอันวาร์ครับ ผมด้วยความเคารพท่านนะครับ คืออยากให้ท่านอภิปรายว่าท่านเห็นด้วย กับกรรมาธิการเสียงข้างมากหรือไม่เห็นด้วย ที่ท่านไม่เห็นด้วยมันมีอยู่ ๕ แบบให้เลือกนี้ ท่านคิดว่าอันไหนที่เหมาะ เพราะว่าการอภิปรายที่ท่านกําลังอภิปรายมันเหมือน เรากําลังพูดในวาระแรกนะครับ ตอนนี้เรากําลังอยู่ในวาระที่สองท่านจะเห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงข้างมากหรือไม่เห็นด้วยเพราะอะไร หรือท่านจะมีข้อเสนออย่างไรในเรื่อง การรวมกลุ่มจังหวัด เชิญ

นายอันวาร์ สาและ กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผมเคารพ ท่านประธานนะครับ แต่ผมเข้าใจนะครับว่าเพื่อนสมาชิกไม่ได้มีข้อมูลเหมือนอย่างผม ทุกคน และผมต้องการโน้มน้าวให้เขาเห็นด้วยกับผม ผมคิดว่าผมใช้เวลาไม่มากหรอกครับ ท่านประธาน แล้วประเด็นผมว่าก็ครอบคลุมไปเยอะแล้ว และผมคิดว่าการที่จะให้เขา เห็นด้วย ผมก็แสดงเจตนารมณ์ของผมด้วยเหตุผล ด้วยหลักการต่าง ๆ เพื่อโน้มน้าวเขา ให้เห็นด้วยกับผม สิ่งนี้นะครับผมก็คิดว่าผมใช้เวลาหลังจากนี้ไปไม่เกิน ๕ นาทีหรอกครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าแผนพัฒนาเศรษฐกิจโดยภาพรวมของแม่บทมันก็สามารถที่จะ พัฒนาในเขตพื้นที่ตรงนี้ได้อยู่แล้ว และผมคิดว่าวันนี้เราต้องให้นํ้าหนักกับประเด็นของ การแก้ปัญหาวิกฤติเฉพาะหน้าในเขตพื้นที่ ๓ จังหวัด โดยท่านลองคิดดูในแผนยุทธศาสตร์ ของทหารเองเวลาเขากําหนดพื้นที่ที่จัดการแก้ปัญหา เขาไปพยายามกําหนดสโคป (Scope) ของพื้นที่ให้เล็กที่สุดเพื่อที่ง่ายในการแก้ปัญหา แต่วันนี้มันกลับเป็นเราพยายาม ขยายปัญหาต่าง ๆ นี้ให้มันกว้างใหญ่ผมไม่เห็นด้วยครับ ผมกําลังคิดว่าอยากจะให้ สมาชิกทุกท่านที่อยู่ในสภานี้ ผมเข้าใจว่าทุกคนให้ความสําคัญกับร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้มาก แล้วผมคิดว่าขอแรงสนับสนุนจากสภาทุกท่านนะครับ สนับสนุนให้ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ กําหนดขอบเขตแค่ ๓ จังหวัดบวกกับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลาเท่านั้นครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญท่านอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ผู้แปรญัตติและสงวนไว้

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนเขตจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมอยู่ชายแดนเหนือสุดร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ปรากฏว่าไปใช้ ใต้สุด ท่านประธาน ผมอยู่ในสภานี้มาเคยได้ยินการอภิปรายมามากมาย ปรากฏว่า ผมจําได้เลยว่าร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้มันเกิดมาจากการที่เกิดเหตุการณ์ไม่ปกติใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้และ ๔ อําเภอในจังหวัดสงขลา แล้วผมก็ได้ยินมาตลอด มันมีการพัฒนา มาตั้งแต่ว่าที่มันรุนแรงขึ้นเพราะคําว่าโจรกระจอกบ้าง จนมาถึงขั้นว่าถ้าเกิดไม่มีคน ชื่อทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรีเหตุการณ์จะจบภายใน ๓ เดือน ผลที่สุดจากวันนั้น มาจนวันนี้มันก็เปลี่ยนแปลงไปมากมาย มันก็ยังไม่มีอะไรเกิดขึ้น แต่ก็ได้ยินมาตลอดว่า เหตุการณ์มันดีขึ้น เหตุการณ์ที่มันเลวร้ายเพราะไม่มี ศอ.บต. ผลปรากฏว่า ศอ.บต. ก็มีแล้ว แล้วก็มีคําว่าเหตุการณ์ดีขึ้น สถานการณ์ดีขึ้น ท่านประธานครับ ทําไปทํามาปรากฏว่า มีการเสนอร่างพระราชบัญญัติเข้ามา แทนที่จะ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ กลายเป็น ๕ จังหวัด มันจึงทําให้ผมแปลกใจและค่อนข้างจะไม่เชื่อถือว่าเมื่อมีร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้แล้วจะสามารถ แก้ปัญหาได้จริง ท่านประธานครับ เมื่อกี้ผมเชื่อว่าน่าจะเป็นสิ่งสะท้อนของทางฝ่ายรัฐบาล คือมีการเสนอแผนที่รัฐปัตตานีแล้วก็มีการอภิปรายสนับสนุนว่าควรจะเป็น ๕ จังหวัด เพราะว่ามันมีการที่จะแบ่งแยกดินแดนเป็นรัฐปัตตานีจริง ท่านประธานครับ เราพยายาม แก้ไขสถานการณ์กัน เราพยายามแก้ไขเหตุการณ์กัน แล้วก็ได้รับการยืนยันจากทางรัฐบาล และทางทหารมาทุกรัฐบาล แล้วก็ที่ผ่านมาโดยตลอดว่าสถานการณ์ดีขึ้น ดังนั้นคําว่า จะแบ่งแยกดินแดนเป็นรัฐปัตตานี มันยังเป็นเรื่องในอนาคตที่ยังไม่เห็นเป็นรูปของความจริง แต่ที่แน่ ๆ ถ้าหากว่าร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ผ่านออกไปเป็น ๕ จังหวัด การแบ่งแยกดินแดน ที่แท้จริงคือเกิดขึ้นแล้วท่านประธาน ทําไมถึงบอกว่าแบ่งแยกดินแดนแล้ว เพราะจังหวัด ทุกจังหวัดมีการบริหารเหมือนกันหมด มีผู้ว่าราชการจังหวัด ถ้าหากจะพูดถึงเรื่องเศรษฐกิจ เราจะพัฒนาพื้นที่ร่วมกัน ตอนนี้ก็มีคลัสเตอร์ (Cluster) หรือกลุ่มจังหวัดที่จะวางแผน ร่วมกันได้อยู่แล้ว ที่แน่ ๆ ถ้าเกิด พ.ร.บ. ฉบับนี้ออกไป ไม่ว่าจะเป็น ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ หรือ ๕ จังหวัด อย่างน้อยจะต้องมีเหมือนกับเป็ นผู้ว่าราชการของทั้ง ๕ จังหวัด หรือ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ ซึ่งมันไม่เหมือนที่อื่น

เอาประเด็นมาตรา ๓ นี่ครับ คือขณะนี้เรากําลังพิจารณาที่กรรมาธิการแก้ไขมา มันมี ความเห็นหลากหลาย ท่านจะเอาแบบกรรมาธิการเสียงข้างมากหรือกรรมาธิการเสียงข้างน้อย หรือท่านจะเสนออย่างไร เพราะว่าเราคงอภิปรายแบบทั่วไปไม่ได้ มันเป็ นเรื่อง ขั้นการพิจารณารายมาตราเฉพาะที่มีการแก้ไขและมีผู้สงวน เชิญครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธาน ก็พูดเองว่ามาตรานี้เป็นหัวใจสําคัญ มันอาจจะเสียเวลามาก แต่มาตราอื่นมันอาจจะ เสียเวลาน้อย ถ้าเกิดว่าผมลุกขึ้นมาแล้วผมก็บอกว่าผมเห็นด้วยกับกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ กรรมาธิการเสียงส่วนน้อย ไม่จําเป็นจะต้องมีการแสดงเหตุและผล คนที่ฟังอยู่หรือคนที่อยากจะลงคะแนนทางด้านไหนจะรู้ได้อย่างไรว่าควรจะลงคะแนน ไปทางด้านไหน เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่ผมกําลังให้เหตุผลแล้วก็คงจะสรุปในตอนท้ายว่า ผมควรจะเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่หรือเสียงส่วนน้อย ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมเรียนท่านประธานก็คือเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจนมาถึงขั้นตอนที่จะมี พ.ร.บ. ฉบับนี้ มันเกิดขึ้นจาก ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ เพราะฉะนั้นสิ่งนั้นมันมากมายเกินพอแล้วที่จะ นําไปใช้ ท่านประธานครับ ถ้าเกิดว่าเรามีแผลหรือเรามีโรคร้ายที่นิ้วเท้า แต่เราจะต้อง รักษาทั้งขาเลยหรืออย่างไรท่านประธาน เพราะฉะนั้นเนื้อร้ายเกิดตรงไหนจําเป็นจะต้อง รีบรักษาตรงจุดนั้น แล้วก็แก้ไขตรงจุดนั้น ไม่ใช่ว่าท่านจะมองไปล่วงหน้าว่ามันจะต้อง ลามขึ้นมา อย่าเพิ่ง ทําให้มันจบก่อน สิ่งที่จะเกิดขึ้นจากที่เพื่อนหลายท่านได้อภิปราย ขึ้นมานั้นก็คืออาจจะมีงบประมาณที่เพิ่มขึ้น หมายถึงว่าผลประโยชน์ทางด้านงบประมาณที่เพิ่มมากขึ้นที่จะลงไปในพื้นที่ที่ใช้ พ.ร.บ. ฉบับนี้ ท่านประธานครับ ผลประโยชน์จากงบประมาณมันจะถึงทั่วทุกคน หรือเปล่า เราจําเป็นต้องคิด บางคนอาจจะได้ประโยชน์จากงบประมาณที่จะลงไป มากกว่าคนอื่น บางคนอาจจะได้น้อย และที่จะไม่ได้รับมากมายนักคือได้รับโดยตรงมันจะ มีเป็นจํานวนมาก เมื่อกี้ผมประทับใจ ท่านไม่น่าจะไปเบรก (Brake) ท่านอันวาร์เลย เขากําลังพูดถึงว่าถ้าหากว่าแลกได้ขอให้สถานการณ์ปกติ โดยที่ไม่ต้องมีการประกาศใช้ พ.ร.บ. การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยที่มีงบประมาณ มีผลประโยชน์จากรัฐ เข้าไปมากมายกับที่เขาจะได้มีชีวิตอย่างสงบสุข อย่างปกติสุข ไปไหนก็ได้ ทํามาหากิน ก็ได้ เข้าไปกรีดยางก็ได้ ถ้าเกิดเลือกได้เขาอยู่ที่นั่นเขาจะเลือกที่เขาจะมีชีวิตเป็นปกติสุข เพราะฉะนั้นสิ่งนั้นสะท้อนออกมาแล้วว่าไม่มีอะไรที่จะดีไปกว่ามีวิถีชีวิตที่เป็นสุข ชาวบ้าน เขาจะได้มีประโยชน์ร่วมกัน อย่างเช่น จังหวัดพัทลุงมีสภาพธรรมชาติ มีสถานที่ท่องเที่ยว ดีมาก ๆ เป็ นเมืองที่จะท่องเที่ยว เมื่อมีการเปิ ดท่องเที่ยวได้ดี เศรษฐกิจอื่น ๆ มันก็จะดีขึ้น ท่านประธานครับ ไม่ต้องมีการไปบอก ไม่ต้องมีการไปตั้งบังเกอร์ (Bunker) ไม่ต้องมีการไปตั้งทหาร เพียงแต่ประกาศใช้ไปมันจะเป็ นสิ่งที่ที่จังหวัดพัทลุง มีสถานการณ์ไม่ปกติหรืออย่างไร คนจะกล้าไปเที่ยวไหม ผมยกตัวอย่างผมอยู่ จังหวัดแม่ฮ่องสอน ท่านประธานครับ มีเรื่องกระทบกระทั่งนิดเดียวระหว่างชนกลุ่มน้อย ฝั่งประเทศพม่ากับทหารพม่าเองแล้วก็กระทบมาที่ชายแดนนิดเดียว ข่าวมาถึงกรุงเทพฯ เพื่อนฝูงผม คนรู้จักกับผมโทรมา คนจะขึ้นไปบอกตอนนี้เหตุการณ์ไม่สงบหรือ ไม่ยอม ขึ้นไปแล้ว เพราะฉะนั้นสิ่งนี้เป็นสิ่งที่จําเป็นจะต้องคํานึงถึงให้ดี ท่านประธานครับ ถ้าหากว่ามันจะมีการเพิ่มจังหวัด ผมว่าที่น่าเพิ่มน่าจะเป็นกรุงเทพฯ กับปริมณฑล ผมขอฟ้ องเลย หลายวันมานี่ที่ผมเห็น มีทั้งรถทหาร รถฮัมวี (HMMWV) มีทั้งทหาร ตอนนี้ มีการตั้งบังเกอร์เป็นจุด ๆ อีก

เอาประเด็นในมาตรา ๓

ผมกําลังจะบอกว่าสิ่งเหล่านี้ เป็นการทําลายบรรยากาศทั้งการลงทุน ทั้งการท่องเที่ยว ทั้งอะไรทั้งหมด เพราะฉะนั้น จังหวัดที่ยังไม่ได้มีเหตุการณ์ไม่ปกติ สถานการณ์ไม่ปกติ ไม่ควรจะมี เพราะถ้าเกิด มีประกาศออกไปปั๊บอีก ๒ จังหวัด ทั้งจังหวัดสงขลา ทั้งจังหวัดพัทลุง จะมีคําถามแล้วว่า มีเหตุการณ์ไม่ปกติเกิดขึ้นหรืออย่างไร หรือว่าจะมีเหตุการณ์ไม่ปกติเกิดขึ้นในอนาคต รัฐบาลจะเอาไม่อยู่หรืออย่างไร ทหารเอาไม่อยู่หรืออย่างไร ใครจะกล้าไปลงทุน

มีผู้ประท้วงครับ ประท้วงอะไรครับ

ผมไม่ประท้วงท่านที่กําลังอภิปราย เพราะว่าท่านเป็นเจ้าของตํานาน ทําให้เกิดตํานานหมัดซ้ายขึ้นในสภา ผมกลัวครับ ทีนี้ผมขอประท้วงท่านประธานแทนว่าท่านประธานต้องควบคุมการอภิปราย เพราะจังหวัดพัทลุงไม่เกี่ยวนะครับ มีจังหวัดสตูลกับจังหวัดสงขลา ผมว่ามันไปไกลครับ

ขอประทานโทษครับ จังหวัดสตูลครับท่านประธาน

มาถึงกรุงเทพมหานครด้วย ไกลมากเลยครับ

เอาละครับ ท่านอดุลย์กรุณาสรุปเลยครับ ใช้เวลามาพอสมควรนะครับ เดี๋ยวมี ท่านอภิปรายอีกหลายท่าน

ท่านประธานบอกว่ามี ๔ คน แล้วผมมีเพิ่มมาอีกคนเดียว ท่านประธานครับ ก็ต้องขอบคุณท่านผู้ที่ประท้วงที่ทําให้ ผมรู้ว่าโดนหมัดซ้ายอย่างเดียว หมัดขวายังไม่เคยโดนมันจะเป็นอย่างไร ผมก็อยากจะ ลองดูเหมือนกันว่าจะโดนไหมคราวนี้ ทําให้ขัดจังหวะเลยกําลังจะจบอยู่แล้วพอดี

สรุปเลยครับ

ท่านประธานครับ ที่ผมอยากจะเรียนก็คือว่าเหตุการณ์มันจะสงบหรือไม่สงบ สถานการณ์มันจะสงบ หรือไม่สงบ มันไม่น่าจะอยู่ที่ว่ามีกฎหมายฉบับนี้ออกไปใช้หรือไม่ จริง ๆ ผมไม่เห็นด้วยซํ้าว่า จะต้องประกาศไปทุกจังหวัด ทุกอําเภอ ที่เขียนมาในนี้ แต่เมื่อมันผ่านมาแล้วก็จําเป็น จะต้องให้มันเหลือน้อยที่สุด ท่านประธานครับ ถ้าหากว่าในอนาคตมันจะมีเหตุการณ์ ที่ไม่ปกติลามไป อย่างเช่น จังหวัดสตูลหรือว่าอําเภออื่น ๆ ของจังหวัดสงขลา เราสามารถ ที่จะออกกฎหมายไปแก้ไขกฎหมายฉบับนี้ก็ได้ หรือถ้าหากว่ากลัวมันจะช้าออกเป็น พระราชกําหนดก็ยังได้ เพราะฉะนั้นแค่นี้พอแล้วครับท่านประธาน ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ อย่าให้มันมากไปกว่านี้เลยครับท่านประธาน มันไม่มีอะไรดีทั้งนั้นในการที่จะนํากฎหมาย ไปใช้บังคับ ผมขอเรียนว่าสิ่งที่ได้มีการนําไปใช้แล้วคือพระบรมราโชวาท ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว คือ เข้าใจ เข้าถึง พัฒนา อันนั้นน่าจะพอเพียงที่ทําให้ สถานการณ์สงบแล้ว และที่สําคัญสิ่งที่เกิดความวุ่นวาย เกิดสถานการณ์ที่ไม่ดีนี่ ท่านประธาน จากการที่เกิดขึ้นในกรุงเทพฯ จากการที่เกิดขึ้นที่ราชประสงค์ นี่ผมเข้าใจแล้ว เพราะฉะนั้นสิ่งที่จําเป็นจะต้องทําก็คือว่าจะต้องไม่ทําให้เกิดความเคียดแค้น เราจะต้อง ทําให้เกิดความยุติธรรม เราจะต้องไม่ให้เกิดความโกรธ ความเคียดแค้น ท่านต้องไม่ไป ปิดกั้น ไม่ใช้อํานาจรัฐ เจ้าหน้าที่ต้องไม่ไปใช้อํานาจที่เกินกว่าหน้าที่ ต้องให้ความยุติธรรม เท่าเทียม ทั่วถึง และเสมอภาค ผมเห็นมีการประกาศ พ.ร.ก. การบริหารราชการ ในสถานการณ์ฉุกเฉิน

กรุณาสรุปเลยครับ เพราะใช้เวลานานแล้ว

ท่านประธานครับ หัวใจสําคัญ ที่ควรจะต้องนําไปใช้เพราะจะได้ยกเลิก พ.ร.บ. ฉบับนี้ ศอ.บต. ไม่ได้มีประโยชน์อะไร มากมายถ้าเกิดว่าไปใช้แล้วไม่ทําให้เกิดความเท่าเทียมกันในเรื่องของความยุติธรรม นะครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญท่านวัชระ เพชรทอง และเดี๋ยวต่อด้วยท่านนัจมุดดีน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานอาจจะสงสัยว่าทําไม ส.ส. กรุงเทพมหานครต้องลุกขึ้นอภิปรายเรื่อง ร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... ท่านประธานครับ ไม่ใช่เพราะว่าผมอยู่ในเขตที่จะเป็นจังหวัดชายแดนคือ กรุงเทพฯ กับจังหวัดนครปฐม หรือกรุงเทพฯ กับจังหวัดสมุทรสาครแต่อย่างใด แต่เนื่องจากว่าปัญหาใน ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้นั้นเป็นปัญหาที่กระทบกระเทือนถึงพี่น้องชาวกรุงเทพมหานครและกระทบกระเทือน ถึงพี่น้องประชาชนชาวไทยทั้งประเทศอย่างแน่นอนครับ โดยเฉพาะในมาตรา ๓ ผมอยากจะอภิปรายกราบเรียนท่านประธานว่าผมมีความคิดเห็น มีเหตุผลที่สนับสนุน กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ในการที่จะให้ประกาศรวมถึงจังหวัดสงขลาและจังหวัดสตูล ก็ต้องกราบขออภัยเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพื้นที่บางท่านที่ผมมีความคิดเห็น ไม่ตรงกับท่าน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เพื่อประโยชน์ของประเทศชาติเป็นสําคัญ ท่านประธานครับ ผมดูกรรมาธิการชุดนี้แล้วมองแป๊ บเดียวผมรู้ทันทีครับว่าคนที่รู้ลึก รู้จริง รู้ถึงปัญหาแบ่งแยก ดินแดนนั้นไม่ใช่ท่านประธานครับ ไม่ใช่ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญครับ แต่คือท่าน ส.ส. นัจมุดดีน อูมา ผมกราบเรียนยืนยันอย่างนี้ครับว่าท่านรู้จริง ๆ เพราะผมกับคุณนัจมุดดีน อูมา นั้นผมเป็นรุ่นน้องที่มหาวิทยาลัยรามคําแหง แล้วก็ทันกับ ท่านสมัยที่ท่านทํากิจกรรมพอดี พี่น้องมุสลิมที่ทํากิจกรรมในมหาวิทยาลัยรามคําแหง ในนามของกลุ่มนักศึกษาจังหวัดชายแดนภาคใต้หรือพีเอ็นวายเอส (PNYS) นั้นก็ถือว่า มีบทบาทสําคัญ และท่านนัจมุดดีน อูมา รู้ลึก รู้จริงครับท่านประธาน ผมอยากกราบเรียน ท่านประธานว่าการให้มีพื้นที่ขยายไปถึงจังหวัดสงขลาและจังหวัดสตูลด้วยนั้นมีประโยชน์ อย่างไร ท่านประธานเคยได้ยินข่าวไหมครับ มีระเบิดที่อําเภอหาดใหญ่ จังหวัดสงขลา มีการจับกุมคนร้ายที่ก่อการแบ่งแยกดินแดนได้ในจังหวัดสงขลาหรือจังหวัดสตูล เพราะเป็นพื้นที่ที่ต่อเนื่องกัน วิถีชีวิต วัฒนธรรม ประเพณี ศาสนาเหมือนกัน เพียงแต่ว่า ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นอาจจะมีพี่น้องมุสลิมมากสักหน่อยหนึ่ง แต่ในจังหวัดสงขลา ก็มีพี่น้องชาวพุทธมากสักหน่อยหนึ่ง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นกลมกลืนกันมานับแต่โบราณแล้วครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากกราบเรียนว่าแต่เดิมทีนั้นใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี้ กลุ่มอิทธิพลในพื้นที่ไม่ใช่มีเฉพาะคนที่คิดแบ่งแยกดินแดนที่ท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรบางท่านได้นําแผนที่มาเปิดทางโทรทัศน์ของช่องรัฐสภาว่าจะมี การแบ่งแยกเป็นรัฐปัตตานี ท่านประธานครับ เดิมทีนั้นยังมีกลุ่มพรรคคอมมิวนิสต์มลายา ของท่านจินเป็งซึ่งมีอิทธิพลมากในย่านนี้ มีอิทธิพลพอ ๆ กับขบวนการแบ่งแยกดินแดน ต่อมาคนที่เจรจาให้พรรคคอมมิวนิสต์มลายายุติการสู้รบในเขต ๓ จังหวัด จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส และรวมถึงบางส่วนของจังหวัดสงขลาก็คือท่าน พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ ท่านประธานครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นเกิดขึ้นในสมัยของรัฐบาล ฯพณฯ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ ซึ่งถือเป็นคุณูปการมาจนถึงทุกวันนี้ เมื่อพรรคคอมมิวนิสต์มลายาได้ยุติ บทบาทลงก็ทําให้ขบวนการแบ่งแยกดินแดนหรือต้องการที่จะแบ่งแยกดินแดนใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้นแผ่อาณานิคม แผ่อิทธิพลเข้าไปแทนที่พื้นที่ของพรรคคอมมิวนิสต์มลายา ท่านประธานครับ ที่ผมกราบเรียนท่านประธานนั้นเพื่อต้องการให้เห็นว่าเมื่อกลุ่มหนึ่ง ลดอิทธิพลลงไปกลุ่มหนึ่งก็ขึ้นมาแทนที่ แล้วมาหนักสุดในสมัยรัฐบาลที่ผ่านมา ท่านประธานครับ เราต้องยอมรับความจริงนะครับว่าท่านอดีตนายกรัฐมนตรีเคยกล่าวหา คนเหล่านี้ว่าเป็นโจรกระจอก เป็นโจรกระจอกแล้วเป็นอย่างไรครับท่านประธานครับ

เอาว่าไปเรื่องข้างหน้าดีกว่าครับ แล้วจะได้หาทางแก้ปัญหาได้ ท่านเห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงข้างมากหรือว่าไม่เห็นด้วยอย่างไร

ผมไม่ได้เห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงข้างมากครับ ท่านประธานกรุณาอดทนฟังสักนิด ท่านสมาชิกบางท่าน พูดเลยไปถึงจังหวัดแม่ฮ่องสอนท่านประธานยังฟังได้ตั้งหลายนาที ท่านประธานที่เคารพ ผมอยากจะกราบเรียนว่าเมื่อเป็ นดังนั้นปัญหามันไม่สิ้นสุดครับ กรณีกรือเซะ กรณีตากใบมีการฆ่า ฆ่า ฆ่า ทั้งพี่น้องชาวพุทธและพี่น้องชาวมุสลิมตายกันเป็นว่าเล่น แม้กระทั่งพระ โต๊ะอิหม่าม คุณครู ผู้พิพากษา ตํารวจ ทหาร ท่านประธานครับ ผมเป็น ผู้แทนกรุงเทพมหานครทุกครั้งที่คุณครูถูกยิงตายผมเสียใจ คุณครูถือชอล์กถูกยิงตาย หน้ากระดานดํา แต่ครู กทม. ครูทั่วประเทศไม่มีความเสี่ยงภัยอย่างนั้น ท่านประธานครับ แม้กระทั่งท่านอดีตผู้พิพากษาระพิน เรือนแก้ว ถูกยิงตายกลางสี่แยกไฟแดงในอําเภอเมือง จังหวัดปัตตานี จนถึงบัดนี้ครอบครัวของท่านระพิน เรือนแก้ว ก็ยังไม่ได้รับการเยียวยา จากศาลยุติธรรมมากเพียงพอแต่อย่างใด ท่านประธานครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นเมื่อปัญหาเกิดขึ้น รัฐบาลได้เสนอกฎหมาย ผมเห็นว่ากฎหมายฉบับนี้นั้นจะเป็นประโยชน์อันสําคัญ ในการที่จะให้รัฐแก้ไขปัญหาการแบ่งแยกดินแดนของกลุ่มคนเหล่านั้น ท่านประธานครับ ผมเชื่อว่าในขณะนี้เพื่อนผมหลายคนที่กระทํากิจกรรมในมหาวิทยาลัยรามคําแหงที่อยู่ ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้บางคนอาจจะร่วมกับขบวนการเหล่านั้น ผมก็อยากจะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญไปถึงกรรมาธิการ และคนที่คิดจับอาวุธแบ่งแยกดินแดนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ว่าถ้าเป็นอย่างนั้นแล้ว วันดีคืนดีในอนาคตมานั่งคุยกันดีไหม ดีกว่าที่จะจับอาวุธ จับปืน หรือวางระเบิด ทําให้ ผู้บริสุทธิ์ต้องตายนับไม่ถ้วน ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาที่เกิดขึ้นนั้นเป็นปัญหา เรื่องศาสนามาเกี่ยวพันด้วยอย่างไม่อาจปฏิเสธได้

ท่านวัชระครับด้วยความเคารพท่านนะครับ คือท่านอภิปรายดีแต่ทีนี้มันเหมือนอภิปราย ในวาระที่หนึ่งรับหลักการ วันนี้เรารับหลักการมาแล้ว เรารับกฎหมายฉบับนี้กําลังจะแก้ไข ในรายละเอียดมาถึงมาตรา ๓ กําลังพูดนิยามจะให้กฎหมายครอบคลุมจังหวัดไหนบ้าง ผมอยากให้ท่านแสดงความคิดเห็นให้ตรงประเด็นและให้เหตุผลว่าท่านจะเอาอย่างไรนะครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ท่านประธานก็ชอบขัดจังหวะพรรครัฐบาลอยู่เรื่อย

คือผมทําหน้าที่นะครับ เมื่อกี้ฝ่ายค้านผมก็ตั้งข้อสังเกต

แต่ท่านประธานก็ควรทําหน้าที่ กับพรรคเดียวกับท่านประธานให้เหมือน ๆ กันด้วยด้วยมาตรฐานเดียวกันนะครับ ท่านประธานครับ โดยสรุปแล้วผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อพื้นที่ เนื้อที่ติดกันและปัญหาเกี่ยวโยงเชื่อมโยงกันควรที่จะรวมไปถึงจังหวัดสงขลาและ จังหวัดสตูลด้วย ทั้งนี้ทั้งนั้นผมไม่ได้มองว่าเป็ นเรื่องของผลประโยชน์ทับซ้อน แต่ประการใด และสามารถที่ทําให้รัฐแก้ไขปัญหานี้ได้อย่างทันท่วงที และถึงที่สุด ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วกฎหมายนี้ไม่ต้องออกก็ได้ ถ้าท่านนัจมุดดีน อูมา ลุกขึ้น ประกาศว่าจะไม่ให้มีการแบ่งแยกดินแดน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะท่านรู้ลึก รู้จริงจริง ๆ ผมกราบเรียนยืนยันท่านประธานดังที่ได้กล่าวมาแล้ว และขอสนับสนุน ในมาตรา ๓ นั้นให้รวมถึงจังหวัดสงขลาและจังหวัดสตูล ขอขอบคุณครับ

เชิญท่านนัจมุดดีนครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนัจมุดดีน อูมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างมาก ได้ขอพูดเพราะถูกพาดพิงจากคุณวัชระ เพชรทอง ก่อนที่ผมจะชี้แจงถึง หลักการและเหตุผลที่ได้คงไว้ตามร่างที่เสนอมานี้ ขอให้คุณวัชระถอนคําพูดก่อนที่ว่า ถ้าผมลุกขึ้นมาพูดว่าจะเลิกแยกดินแดนทําให้เหตุการณ์สงบ มันทําให้ผมเสียหาย ขอให้ ถอนตรงนี้ก่อนครับ ไม่อย่างนั้นผมเสียหาย ขอให้คุณวัชระช่วยถอนคําพูดตรงนี้ก่อนครับ ที่บอกว่าถ้าผมลุกขึ้นพูดว่า

ท่านวัชระเมื่อกี้ท่านกล่าวพาดพิงถึงท่านนัจมุดดีน บอกว่าขอให้ท่านนัจมุดดีนประกาศ จะไม่แบ่งแยกดินแดนแล้วมันจะเลิกเอง คือเหมือนไปกล่าวหา ฉะนั้นเขาขอให้ถอนหน่อยครับ ถอนหน่อย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้พูดว่ากฎหมายฉบับนี้ไม่ต้องออกก็ได้ถ้าท่าน ส.ส. นัจมุดดีน อูมา ประกาศว่า จะไม่มีการแบ่งแยกดินแดนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้อย่างเด็ดขาด ผมพูดจริงครับ เพราะท่านได้รู้ ลึก รู้ จริง ผมไม่ได้กล่าวหาว่าท่านนั้นเป็ นหัวหน้าขบวนการ หรืออยู่ในขบวนการ เพราะผมเชื่อว่าถ้าท่านประกาศจะทําให้บรรดาคนที่สนับสนุนท่าน ได้เชื่อท่านและปฏิบัติตามที่ท่านสั่งอย่างแน่นอนครับ

คืออย่างนี้ท่านวัชระ ผู้ฟังก็คือท่านนัจมุดดีนท่านฟังคําอภิปรายของท่านเอง และท่าน มีความรู้ สึกว่าท่านเสียหาย ท่านก็ขอให้ท่านถอนคําพูดตรงประเด็นดังกล่าว ก็ถอนเสียหน่อยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วัชระ เพชรทอง กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่ได้กล่าวหาว่า ท่านนัจมุดดีนนั้นอยู่ในขบวนการแบ่งแยกดินแดนแต่ประการใดนะครับ เพราะผมเชื่อว่า ท่านนัจมุดดีนซึ่งเป็นรุ่นพี่ผม และหลาย ๆ คนที่อยู่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เชื่อฟัง ท่านนัจมุดดีนครับ ถ้าท่านนัจมุดดีนประกาศว่าเราจะไม่ให้มีการแบ่งแยก ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้อย่างเด็ดขาด ผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่เชื่อท่านนัจมุดดีนนั้นก็จะปฏิบัติตาม ผมพูดอย่างนี้มันผิดตรงไหนครับท่านประธาน

ประธานวินิจฉัยนะครับ ยิ่งฟังท่านยํ้าอย่างนี้มันยิ่งชัดเจน ขอให้ท่านถอนครับ

ท่านประธานครับ ผมกับพี่ นายูมูดิงคือชื่อเดิมนะครับ หรือนัจมุดดีน อูมา นั้นเคารพรักกัน ผมยินดีถอนครับถ้าทําให้ พี่นัจมุดดีนไม่สบายใจ แต่จริง ๆ แล้วผมอยากให้พี่นัจมุดดีนนั้นได้พูดเพื่อให้ประชาชน ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เชื่อท่านเท่านั้นแหละครับ

เอาละครับ ถอนนะครับ เชิญท่านนัจมุดดีนครับ

ผมคงจะพูดมาตรา ๓ อย่างเดียว เรียนท่านประธานที่เคารพครับ เฉพาะมาตรา ๓ ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ คณะกรรมาธิการได้มีการพิจารณาอย่างรอบคอบ ประกอบกับได้มีการเชิญบรรดา ผู้ทรงคุณวุฒิที่อยู่ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้หลาย ๆ ท่านมาให้ความรู้ ประกอบกับ สภาที่ปรึกษาเสริมสร้างสันติสุขจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้มีหนังสือเมื่อวันที่ ๑๓ พฤศจิกายน ปี ๒๕๕๒ ลงนามโดย นายอาซิส เบ็ญหาวัน ได้มีหนังสือถึง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชายแดนภาคใต้ทุกท่าน ให้ความเห็นตรงกันว่า หลังจากที่รัฐบาลภายใต้การนําของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ประกาศแถลงนโยบาย เร่งด่วนว่าจะให้มีการผลักดันสํานักงานบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ จนกระทั่ง เมื่อวันที่ ๒๐ ตุลาคม ปี ๒๕๕๒ ได้มีมติคณะรัฐมนตรีเห็นชอบเพื่อให้มีองค์กรตรงนี้ขึ้นมานั้น สภาที่ปรึกษาเสริมสร้างสันติสุขจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งสภานี้ตั้งขึ้นโดยอาศัยคําสั่ง สํานักนายกรัฐมนตรี ลงวันที่ ๓๐ ตุลาคม ๒๕๔๙ ลงนามโดย พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ในข้อ ๗ เขียนว่า ให้ ผอ. ศอ.บต. แต่งตั้งสภาที่ปรึกษาเสริมสร้างสันติสุขจังหวัดชายแดน ภาคใต้ประกอบด้วยสมาชิกทุกภาคส่วน ประกอบด้วยผู้นําศาสนา ผู้นําชุมชน นักวิชาการ ท้องถิ่น ผู้ทรงคุณวุฒิ สื่อมวลชน และตัวแทนภาคอื่น ๆ ที่เหมาะสม ท่านประธานครับ สภาที่ปรึกษาเสริมสร้างสันติสุขจังหวัดชายแดนภาคใต้มีความเห็นตรงกันว่าถ้ารัฐบาล จะเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับใหม่ขึ้นมานั้นควรจะจํากัดพื้นที่เฉพาะใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้เท่านั้นเองคือ จังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี และจังหวัดนราธิวาส ด้วยมีเหตุผลที่สําคัญ ๔ ประการ

ประการที่ ๑ เหตุผลด้านความมั่นคง

ประการที่ ๒ เหตุผลทางด้านการพัฒนาด้านเศรษฐกิจและสังคม

ประการที่ ๓ การบริหารงานบุคลากรภาครัฐ

ประการที่ ๔ มิติเชิงประวัติศาสตร์และวัฒนธรรม

ซึ่งวันนี้เวลาคงมีไม่มากพอที่ผมจะอภิปราย แต่อยากจะเรียนยํ้าว่า ตลอดระยะเวลา ๖ ปีที่ผ่านมานั้น ตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ เป็นต้นมาถึงขณะนี้ รัฐบาลได้ทุ่มเท งบประมาณไปแล้วเป็นแสน ๆ ล้านบาท โดยเฉพาะปี ๒๕๕๒ ๒๗,๐๐๐ ล้านบาท ปี ๒๕๕๓ คือปีนี้ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งครอบคลุมไปพื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมก็ละอายใจต่อพี่น้องร่วมชาติว่าทําไม ๓ จังหวัดแก้ปัญหาลําบากจัง ใช้เงินมาก ผมก็เลยคิดว่าเมื่อปัญหาด้านการก่อการร้าย ด้านความมั่นคง มันเกิดขึ้นเฉพาะพื้นที่ ๓ จังหวัดและ ๔ อําเภอเท่านั้นเอง เราก็น่าที่จะไปขีดวงจํากัดแค่เฉพาะ ๓ จังหวัด ๔ อําเภอ และเมื่อวานผมทราบว่าทางคณะรัฐบาลได้มีประกาศราชกิจจานุเบกษาให้ยกเลิก การประกาศใช้กฎอัยการศึกในพื้นที่ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลาไปแล้ว ก็หมายถึงว่า ในพื้นที่ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลานั้นมีการยกเลิกไม่ใช้ พ.ร.ก. การบริหารราชการ ในสถานการณ์ฉุกเฉินต่อไปแล้วมีการประกาศใช้ พ.ร.บ. การรักษาความมั่นคงภายใน ราชอาณาจักรอย่างเต็มตัว ซึ่งเป็นการเปิดโอกาสให้ผู้ที่หลงผิดเข้ามามอบตัว เข้ามาเป็น ผู้ร่วมพัฒนาชาติไทยได้ตามกฎหมายฉบับนี้ คณะกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่จึงเห็นว่า การที่รัฐบาลนี้ได้แสดงเจตนาที่จะให้มีการจัดตั้งองค์กรรูปแบบเฉพาะเป็นองค์กรถาวร เพราะในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นตลอดระยะเวลาที่ผ่านมาตั้งแต่ปี ๒๕๒๔ ก็มีการตั้ง ศอ.บต. โดยอาศัยคําสั่งสํานักนายกรัฐมนตรีเท่านั้นเอง และมีการยกเลิก เมื่อระยะหนึ่ง และมีการตั้งใหม่เมื่อปี ๒๕๔๙ ก็โดยอาศัยคําสั่งของสํานักนายกรัฐมนตรี เท่านั้นเอง แต่มาขณะนี้เมื่อรัฐบาลมีความจริงใจที่จะแก้ปัญหาทางใต้ ผมก็เลยคิดว่า พื้นที่ก็ควรจะมีการขีดวงเฉพาะ ๓ จังหวัดแล้วก็ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลาก็คือ อําเภอจะนะ อําเภอเทพา อําเภอสะบ้าย้อย และอําเภอนาทวี เท่านั้นเอง ผมก็เลยคิดว่า มาตรานี้เรามีการพิจารณาอย่างรอบคอบ มีการแขวนแล้วแขวนอีก และตอนสุดท้าย มีการโหวตกันในที่ประชุมคณะกรรมาธิการ และที่ประชุมคณะกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ เห็นว่าน่าจะยึดตามความเห็นของสภาที่ปรึกษาเสริมสร้างสันติสุขจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งสภานี้ก็เป็นสภาที่มาจากบุคลากรจากทุกจังหวัด ทุกภาคส่วน ประกอบกับในที่ประชุม วันนั้นประธานสภาที่ปรึกษาเสริมสร้างสันติสุขจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ได้มาให้ข้อมูล อย่างตรงไปตรงมา ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผมก็มีความเป็นห่วงเป็นอย่างยิ่ง ที่เมื่อสักครู่ได้มีสมาชิกบางท่านได้เอาแผนที่ของขบวนการที่เคลื่อนไหวอยู่ในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ลุกขึ้นมาโชว์ในที่ประชุมแห่งนี้ ผมเกรงว่าจะทําให้บุคคลที่ไม่ได้รู้ ความเป็นมาเป็นไปมีความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนต่อความเป็นจริง ก็เลยคิดว่าเรื่องนี้ เป็นเรื่องที่มีความละเอียดอ่อน เราควรจะมีการพิจารณาอย่างรอบคอบ แล้วก็คิดว่าเรื่องนี้ ก็คงไม่มีใครคิดจะไปหาประโยชน์แต่อย่างไรทั้งสิ้น ผมก็เลยคิดว่าความเห็นของ คณะกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ที่เห็นว่าให้นิยามคําว่า จังหวัดชายแดนภาคใต้ คงเฉพาะ จังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส และจังหวัดสงขลา ๔ อําเภอ นั้นชอบ ด้วยเหตุผลแล้ว ขอบคุณมากครับ

ต่อไปเชิญดอกเตอร์พีรยศ ราฮิมมูลา ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ

มีผู้ประท้วงครับ คุณอรรถวิชช์ประท้วงหรือจะขอใช้สิทธิพาดพิง ขอรวบรัดด้วยนะครับ เพราะว่าผมได้เรียนเชิญดอกเตอร์พีรยศไปแล้ว ขอดอกเตอร์พีรยศสักนิดนะครับ ให้คุณอรรถวิชช์ได้ใช้สิทธิพาดพิงสั้น ๆ นะครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ สักครู่นี้ผมเป็นคนนําเอาแผนที่การจัดตั้งรัฐปัตตานีใหม่ขึ้นบนกระดานเองครับ แล้วก็ แผนที่ที่ได้มาที่ได้มีการอ้างว่ามีที่มาจากกลุ่มบีอาร์เอ็นผมไม่ได้พูดโดยลอย ๆ นะครับ อันนี้อยู่ในรายงานผลการศึกษาสถานการณ์ความไม่สงบชายแดนภาคใต้ โดยคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ สภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเอกสารชัดเจนใช้ใน สภาผู้แทนราษฎรครับท่านประธาน ขออนุญาตครับ

ต่อไปเชิญดอกเตอร์พีรยศครับ คุณนัจมุดดีนขอพาดพิงอีกนะครับ

ด้วยความเคารพผู้ชี้แจงเมื่อกี้ก็คือว่า เอกสารที่ว่าเมื่อกี้ก็เป็นเอกสารที่เพิ่งรายงานศึกษามา ยังไม่ได้ผ่านการรับรองจาก ที่ประชุมแห่งนี้นะครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญดอกเตอร์พีรยศ คุณเจะอามิงจะขอใช้สิทธินี้ในเรื่องเดียวกันนะครับ ท่านดอกเตอร์ พีรยศรออีกสักนิดนะครับ คุณเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตเรียนท่านประธานว่าในกรณีของเอกสาร แผนที่ที่ท่าน ส.ส. อรรถวิชช์ ได้พูดถึงเมื่อสักครู่นะครับ ซึ่งเป็นเรื่องที่คณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐได้ศึกษามา และเอกสารนี้เป็นที่มาในหนังสือวิจัยต่าง ๆ ก็มีปรากฏอยู่ครับว่าเป็นเอกสารที่เมื่อมี การตรวจค้นในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ในจังหวัดหนึ่งก็มีการพบเอกสารแผนที่เหล่านี้ นําไปสู่ในการที่นําแผนที่มาบรรจุในรายงานความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ต่อสภาผู้แทนราษฎร ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณบุญยอดประท้วงครับ ท่านบุญยอดขอใช้สิทธิประท้วงก่อนนะครับ

ท่านผู้ทําหน้าที่ประธาน ในที่ประชุมครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมขออภัยท่านดอกเตอร์พีรยศนะครับ ผมขอสั้น ๆ เท่านั้นเองครับ ผมไม่สามารถที่จะ อยู่ร่วมประชุมกับท่านได้เพราะว่าท่านเป็นผู้หนึ่งที่รู้จักกับผู้ก่อการร้ายในกรุงเทพมหานคร เป็นผู้ต้องหานะครับ

ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ เชิญครับ

ผมจึงขอให้บันทึกไว้นะครับ ผมไม่ประชุมกับท่านครับ ผมจะขอออกจากห้องประชุมจนกว่าจะมีการลงมติครับ ขอบคุณครับ

ก็เชิญนะครับ ท่านเชาวรินไม่ต้องประท้วงต่อหรอกครับเพราะว่าท่านบุญยอดประท้วงมา ครั้งนี้ครั้งที่ ๖ แล้วครับ ก็ไม่เป็นไรครับ ขอเชิญท่านนั่งลงเถอะครับไม่อย่างนั้นเดี๋ยว ยืดเยื้อครับ ก็ไม่เป็นไรครับเพราะว่าเป็นสิทธิที่ท่านทําได้นะครับ เป็นสิทธิที่ทําได้ครับ ก็ไม่เป็นไรครับเพราะว่าเป็นสิทธิของสมาชิกนะครับ ขออภัยเถอะครับ เชิญนั่งเถอะครับ ท่านดอกเตอร์พีรยศครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายพีรยศ ราฮิมมูลา ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ขอยืนยันนะครับว่าผมใช้ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้คือ จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส จังหวัดสตูล และจังหวัดสงขลา ยืนยัน ๕ จังหวัดนะครับ จะอย่างไรก็ตามผมคิดว่าผมเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แม้จะเป็นระบบสัดส่วนที่มาจาก พื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ กระผมเพียงคนเดียวที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่อยู่ในกรรมาธิการนี้สนับสนุน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้เหมือนเดิม โดยมีเหตุผลเพราะว่า การดําเนินการของ ศอ.บต. มาตั้งแต่มีคําสั่ง ที่ ๖๖/๒๓ เราก็มี ๕ จังหวัดมาตลอด แล้วก็ ไปยกเลิกในสมัยของท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร แล้วก็มาฟื้นฟูในสมัยของ ท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ นายกรัฐมนตรี ตอนนั้นไม่มีกฎหมายรองรับในเรื่อง พ.ร.บ. นี้ และหลายท่านได้คุยเรื่องเหล่านี้ว่าเราจําเป็นจะต้องมีกฎหมายที่ออกมาเพื่อที่จะแก้ไข ปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้เป็ นที่มาของร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้เราเรียกว่า ร่าง พ.ร.บ. การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมขอยํ้าอีกครั้งหนึ่ง เป็นร่าง พ.ร.บ. การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ ไม่ใช่เป็น พ.ร.บ. การปกครอง จังหวัดชายแดนภาคใต้มันคนละเรื่อง เพราะฉะนั้นต้องสร้างความเข้าใจตรงนี้ ผมขอใช้ เวลาสั้น ๆ การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้นี้เราจะเน้น ๒ อย่าง ผมก็ได้ อภิปรายไปแล้วบางส่วนในกรรมาธิการคือเราต้องใช้ยุทธศาสตร์ ๒ ยุทธศาสตร์ในพื้นที่ ที่มีปัญหาความรุนแรง ทุกท่านทราบดีอยู่แล้วในพื้นที่ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอของ จังหวัดสงขลาเป็นพื้นที่ที่มีความรุนแรง ไม่มีความสงบตรงนั้น แน่นอนครับยุทธศาสตร์ที่ ๑ ต้องใช้คําว่า ยุทธศาสตร์ทางการเมืองและความมั่นคง เราจะเน้นเฉพาะในพื้นที่ ๓ จังหวัด กับ ๔ อําเภอ ส่วนยุทธศาสตร์ที่ ๒ คือยุทธศาสตร์การพัฒนา การพัฒนานั้นแน่นอนครับ เราต้องพัฒนาพร้อม ๆ กัน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เพียงแต่เราเอาประสบการณ์ จากสมัยที่เรามีโครงการพัฒนาสามเหลี่ยมเศรษฐกิจแห่งความเจริญ หรือไอเอ็มที-จีที เรากําหนดแต่ละจังหวัดหรือโซนนิ่ง (Zoning) แต่ละจังหวัดว่าแต่ละจังหวัดนั้นควรจะเน้น การพัฒนาด้านใดด้านหนึ่งให้ชัดเจน ผมคิดว่าการที่จะเอาเพียง ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ โดยเฉพาะ ๔ อําเภอนั้นเราจะเรียกเป็นราชการบริหารได้หรือไม่ เพราะอันนี้เน้นอยู่แล้ว ราชการบริหารจังหวัดไม่ใช่อําเภอ มันจะต้องครบทั้งจังหวัด อันนี้ความเห็นส่วนตัวนะครับ เพราะฉะนั้นผมยืนยันตรงนี้ว่าเราต้องใช้จังหวัดชายแดนภาคใต้หมายถึง ๕ จังหวัด จะไม่ตัดจังหวัดใดจังหวัดหนึ่งหรือยืมอําเภอใดอําเภอหนึ่งขึ้นมาเรายืนยันตรงนี้ และข้อสําคัญอีกอันหนึ่งผมเองมาจากจังหวัดนราธิวาสมาจากอําเภอเจาะไอร้อง ซึ่งเป็นอําเภอสีแดง ผมเองก็เจ็บปวดนะครับ เป็น ส.ส. หนึ่งเดียวของ ๓ จังหวัดที่ยอมรับ ๕ จังหวัด ทําไมผมไม่เห็นด้วยกับเพื่อน ผมมีเหตุผลครับ เราเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทํางานระดับชาติ เราไม่ได้เป็นสมาชิกระดับตําบล เพราะฉะนั้นความคิดความอ่าน ต้องก้าวข้ามตรงนี้ให้ได้ ผมไม่อยากจะเห็นเพื่อนทั่วโลกและคนในประเทศไทย เกิดความรู้สึกว่าคนใน ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอถ้าดูตัวเลขมุสลิม ๘๐ เปอร์เซ็นต์คุณจะอยู่ แค่มุสลิมของคุณเท่านั้นเองหรือ แล้วคุณจะไม่คบพี่น้องอื่น ๆ หรือ อันนี้ผมรับไม่ได้ครับ ในส่วนตัวผม เพราะฉะนั้นเราจําเป็นต้องพัฒนาไปพร้อม ๆ กันเราจะแยกตรงนี้ไม่ได้ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอโดยส่วนตัว ส่วนรายละเอียดอื่น ๆ ท่านประธานผมจะไม่ลงแล้ว เพราะเพียงจะยืนยันว่าผมรับ ๕ จังหวัด ขอบคุณมากครับ

มีผู้ยกมือค้างไว้ ๔ ท่าน เดี๋ยวผมอ่านให้ฟังก่อนนะครับก็มีคุณนายสมคิด บาลไธสง คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ เชิญผู้จะเสนอปิดอภิปรายใช่ไหมครับ ผมถึงต้องบอกไว้ก่อนว่ามีผู้ที่ขออภิปรายค้างไว้อีก ๔ ท่านนะครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ชลบุรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สรวุฒิ เนื่องจํานงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่า ด้วยความเคารพผู้แปรญัตติแล้วก็ท่านคณะกรรมาธิการที่สงวนความเห็น ผมคิดว่าวันนี้ สมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแห่งนี้ได้ฟังความเห็นมาทั้ง ๒ ฝั่งครบถ้วนแล้ว แล้วก็เราอยู่ใน มาตรา ๓ ดังนั้นผมจึงขอเสนอให้ที่ประชุมมีการปิ ดการอภิปรายในมาตรานี้ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้อง มีท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นไหมครับ เมื่อปิดอภิปรายแล้วกรรมาธิการยังมี สิทธิชี้แจงในฐานะกรรมาธิการ คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นว่ามาตรา ๓ นี้เป็นมาตราที่มีความสําคัญ อย่างยิ่ง แล้วก็เป็นมาตราที่สมาชิกหลายท่านแสดงความคิดเห็นอย่างหลากหลาย จะเป็นไปได้ไหมครับว่าเหลือผู้อภิปรายอีกแค่ ๔ ท่าน ใช้เวลาไม่นาน ผมคิดว่าจะเกิด ประโยชน์สูงสุดนะครับ เป็นมาตราที่มีความสําคัญมาก อยากจะขอร้องเพื่อนสมาชิกที่ได้ เสนอญัตติเมื่อกี้นี้กรุณาถอนญัตติเถอะครับ

ผมเสนออย่างนี้ได้ไหมครับ เพื่อให้เวลาเป็นไปตามกําหนดด้วยเหลืออีก ๔ ท่าน ขอสัก ท่านละ ๕ นาที ก็เป็น ๒๐ นาที ไม่ทราบว่าเจ้าของญัตติขัดข้องไหมครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ชลบุรี

ท่านประธานครับ ผม สรวุฒิ เนื่องจํานงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมเคารพ ความเห็นของท่านผู้อภิปรายเมื่อสักครู่ แต่ผมยืนยันครับว่าพวกเราในห้องประชุมนี้ เราฟังเหตุผลมาก็เป็นข้อความที่เรียกว่ามีประโยชน์ แต่ว่าข้อความก็ซํ้าไปซํ้ามาตั้งแต่ ๑๑ โมงแล้วครับ มาตรา ๓ ดังนั้นผมขอยืนยันคําพูดเดิม ขอเสนอปิดอภิปรายครับ

คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ เกี่ยวกับเรื่องญัตตินะครับ

ท่านประธานครับ เกี่ยวกับ เรื่องญัตติ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ ส.ส. จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ผมนั่งฟัง เพื่อน ๆ อภิปรายถึงมาตรา ๓ มาเป็นเวลาหลายชั่วโมง ก็เข้าใจดีว่าบางครั้งมันก็อาจจะมี เรื่องที่ซํ้าบ้าง แต่ส่วนใหญ่แล้วจะเป็นประเด็นใหม่ ๆ ที่เพื่อนสมาชิกสะท้อนปัญหา ของพวก ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ขึ้นมา ซึ่งผมเห็นว่าถ้าสภาแห่งนี้เราจะใช้สภาเป็นที่พึ่ง ในการที่จะกําหนดกฎหมายซึ่งจะกระทบกับพี่น้องประชาชนใน ๓ จังหวัดหรือ ๕ จังหวัด ก็ตามแต่ ถ้าหากว่าทางฝ่ายรัฐบาลจะใจกว้างให้สมาชิกทุกคนได้อภิปรายตกผลึกกันก่อน แล้วเข้าไปสู่กระบวนการโหวต น่าจะเป็นสิ่งที่ดีกว่ากับคนไทยทั้งประเทศ เพราะฉะนั้น อยากจะขอให้เพื่อนสมาชิกช่วยให้เวลาสักนิดหนึ่ง เพราะว่าอีกไม่กี่คนเองครับ ท่านประธาน ต้องขอให้ท่านประธานช่วยกรุณาเป็นคนกลางให้ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ขอเชิญหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมสนับสนุน กับเพื่อนสมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์ที่เสนอให้มีการปิดอภิปราย เนื่องจากว่าพวกเรา ทุกคนอยู่ในห้องประชุมแห่งนี้หลายชั่วโมงมาก โดยเฉพาะมาตรา ๓ และประเด็นก็ซํ้าไปซํ้ามา ระหว่าง ๓ จังหวัดกับ ๕ จังหวัด มันจะวนไปอยู่แค่นี้ครับ เพียงแต่เพื่อนสมาชิกบางส่วน อาจจะพาดพิงไปถึงเรื่องอื่นบ้าง ทําให้การประชุมของเราเสียเวลาและผมเชื่อว่ากฎหมาย ฉบับนี้สําคัญมากครับท่านประธาน เราต้องการให้มันผ่านไปด้วยความละเอียดอ่อน ทุกมาตรา ดังนั้นขอสนับสนุนท่านเพื่อน ส.ส. จากพรรคประชาธิปัตย์ให้ปิดอภิปราย และให้ประธานลงมติได้เลยครับ

สรุปแล้วผู้เสนอญัตติยืนยันนะครับ ผมเสนอแทนอีกครั้งก็แล้วกัน ขอเป็นท่านละ ๓ นาทีไหวไหมครับ ๓ นาที ๔ ท่านก็ใช้เวลาประมาณ ๑๒ นาที คุณหมอวรงค์ครับ เชิญคุณธนิตพลครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ท่านประธานคงจําได้ เมื่อสักครู่นี้ผมขอความร่วมมือจากท่านประธานคนก่อน ขอความร่วมมือจากเพื่อน ส.ส. ที่ต้องการอภิปรายในมาตรานี้ และผมก็ได้ชี้แจงหารือกับ ท่านประธานว่ายังมีมาตราอื่นที่สามารถอภิปรายเรื่องนี้ได้ แล้วเราก็ต้องการให้กฎหมาย ฉบับนี้เข้าสู่การบังคับใช้จริงเร็ว ๆ วัน เพราะฉะนั้นครับท่านประธาน ผมกราบเรียนว่า ผมเองก็สนับสนุนเพื่อน ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ที่ขอปิดอภิปราย แต่ถ้าในมาตราอื่น เพื่อน ส.ส. ประสงค์จะอภิปรายและท่านประธานยินดีที่จะควบคุมเวลา พวกผมคิดว่า พวกผมจะไม่ขัดข้องที่จะให้เพื่อน ส.ส. พูดในมาตราอื่นในกรณีอย่างนี้ ขอบคุณมากครับ

ผมเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้นะครับ ในการอภิปรายทุกครั้งผมจะให้โอกาสท่านแรก ๆ หรือท่านที่เป็นเจ้าของญัตติอภิปรายตามเวลาพอสมควร เมื่ออภิปรายไปถึงเวลาส่วนหนึ่งแล้ว ผมมักจะกําหนดเวลา ส่วนใหญ่จะเป็น ๑๐ นาทีหรือไม่เกิน ๑๒ นาที ผมก็จะดูเวลาประกอบด้วยครับ ถ้าเวลาเร่งรัดเข้ามาผมก็จะลดเหลือ ๗ นาที เพราะฉะนั้น ผมรับปากท่านวิปรัฐบาลนะครับ ท่านธนิตพลว่ามาตราต่อไปก็ขอให้พวกเราอภิปรายกัน ท่านละไม่เกิน ๑๐ นาที เพื่อรักษาเวลาด้วย ทางวิปรัฐบาลได้ให้ผมรับปากต่อที่ประชุม แล้วก็จะถอนญัตตินะครับ ก็จะขอตกลงกันคนละ ๓ นาที ท่านที่เหลือ ๔ ท่าน ท่านเจ้าของญัตติจะถอนญัตติไหมครับ โดยอนุญาตให้แต่ละท่านที่เหลือ ๔ ท่าน อภิปรายไปท่านละประมาณสัก ๓ นาที เกินเลยนิดหน่อยครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ชลบุรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สรวุฒิ เนื่องจํานงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าถ้าเรา อยู่ร่วมกันแล้วเราพูดกันแล้วไม่รับปาก เป็นสิ่งที่ทุกคนยอมรับไม่ได้หรอกครับ หมายความว่า ถ้าเกิดวิปรัฐบาลประสานเรื่องกับวิปฝ่านค้านว่าให้มีผู้อภิปรายไม่เกิน ๔ ท่าน ตอนนี้ มันเกินเลยไปเยอะมากนะครับ ผมคิดว่าถ้าจะอนุญาตท่านประธานต้องควบคุม หลังจากนี้ผมยอมได้ก็คือท่านละ ๓ นาที ๔ ท่าน แล้วหลังจากนี้อีก ๒๐ กว่ามาตรา ให้ควบคุมเวลาให้เหมาะสมด้วย ถ้าอย่างนี้ผมยอมครับ ท่านประธานรับปากไหมครับ

ก็ยินดีครับ แล้วเดี๋ยวมาตราต่อ ๆ ไปเราก็จะกําหนดเวลาท่านละประมาณ ๑๐ นาที

นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ชลบุรี

ถ้าอย่างนั้นผมขออนุญาตถอนญัตติ

เป็นอันว่ายินดีถอนญัตตินะครับ คุณพิษณุเชิญนั่งลงเถอะครับ ต่อไปก็จะเป็นคุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง ๓ นาที ๑ นาที มีค่าสําหรับผมครับ ท่านประธานครับ ผมจะไม่พูด ซํ้ากับคนอื่น มาตรา ๓ ผมสนับสนุนกรรมาธิการเสียงข้างมาก เพราะว่าได้มีการอภิปราย กว้างขวางในคณะกรรมาธิการที่บอกว่าร่าง พ.ร.บ. การบริหารราชการจังหวัดชายแดน ภาคใต้ หลายท่านอภิปรายว่านับจังหวัดสตูลเข้ามาเป็นจังหวัดชายแดนภาคใต้เหมือนกัน อันนี้ก็น่ารับฟัง อันนี้เป็ นเหตุผล แต่มาพูดถึงเรื่องปัญหาชายแดนภาคใต้จริง ๆ ก็คือ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้กับ ๔ อําเภอที่มันมีปัญหาอยู่ เมื่ออาทิตย์ที่แล้วผมลงไป ที่จังหวัดสตูลก็ได้รับคําร้องเรียนจากพ่อแม่พี่น้องข้าราชการ หน่วยงานราชการ ที่จังหวัดสตูลก็อยากเข้าร่วมกิจกรรมนี้ แต่ถึงอย่างไรก็ตามในเหตุผลที่ผมว่าผมสนับสนุน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้กับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลานั้น เพราะว่าถ้าจะไปบอกว่า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้หรือว่าการบริหารกิจการชายแดนภาคใต้คือจังหวัดทุกจังหวัดนั้น มันเป็นไปไม่ได้ ผมเลยยกตัวอย่างจังหวัดภูเก็ตก็อยู่ชายแดนกับประเทศพม่าอยู่ทางใต้ จังหวัดอื่น ๆ ก็มีชายแดนอยู่กับประเทศอื่นนะครับ อย่าว่าแต่ประเทศ จังหวัดระนองก็เป็น ชายแดนเหมือนกัน เพราะฉะนั้นถ้าเราจะเอาจังหวัดชายแดนภาคใต้เราจะเอาอย่างไรแน่ เรามาพิจารณาจากเหตุผลปัญหาต่าง ๆ แล้ว ปัญหาก็คือว่าเรามาแก้ปัญหาที่มันเกิด ปัญหากันจริง ๆ เราไม่ได้พูดถึงเรื่องว่าเราต้องการเอาชนะอะไรกัน เพราะฉะนั้นเราก็รู้ อยู่แล้วจากเหตุผลข่าวสารบ้านเมืองต่าง ๆ ก็เกิดขึ้นที่ ๓ จังหวัดนี้ เพื่อให้เกิดประโยชน์ แล้วมีประสิทธิภาพไม่ว่าการใช้งบประมาณอะไรก็ตามเพื่อประเทศชาติเราจะ ไม่เดือดร้อนมาก แล้วก็ขอสนับสนุน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้กับ ๔ อําเภอ ถ้าบอกว่า ๔ อําเภอมันบริหารยาก ผมอยากเสนอตั้งเป็ นจังหวัดนาทวีไปเลยดีไหมครับ ขอบคุณมากครับ

ขอบคุณมากครับ รักษาเวลาดีมากครับ คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับข้อคิดเห็นของคณะกรรมาธิการ เสียงข้างมากที่ได้สนับสนุนให้ความหมายของจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นประกอบไปด้วย ๓ จังหวัดและ ๔ อําเภอในเขตใกล้เคียง ผมเรียนว่าวันนี้ทุกส่วน ทุกฝ่าย นั้นต้องการ ความสงบและไม่อยากเห็นภาพของความขัดแย้งนั้นได้ขยายไปมากขึ้น ผมคิดว่าการที่เรา จะดึงอีก ๒ จังหวัดก็คือจังหวัดสตูลและจังหวัดสงขลา ซึ่งเป็นจังหวัดที่มีทิวทัศน์ ที่สวยงาม แล้วก็มีธรรมชาติที่เป็นหนึ่งในประเทศไทย วันนี้เดินทางไปไหนมาไหนจะเห็นป้ำยโฆษณาไปเที่ยวจังหวัดสงขลา เที่ยวจังหวัดสตูล ไม่อยากให้ปรากฏภาพเหล่านั้นเป็นภาพของความรุนแรงใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่สําคัญนั้นเราต้องรับฟัง เราต้องรับฟังสภาที่ปรึกษาเสริมสร้าง สันติสุขจังหวัดชายแดนภาคใต้เขาอยู่ที่นั่น เพราะฉะนั้นแล้วความเห็นของเขาย่อมจะมี นํ้าหนัก สิ่งเหล่านี้ผมจึงเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ แล้วก็สงสัยเลยไปอีก เหตุการณ์ ความไม่สงบหลาย ๆ ที่แม้กระทั่งในกรุงเทพมหานครเอง ท่านประธานครับ วันนี้ยังมีข่าว ว่ามีการเตรียมเติมนํ้ามันให้กับรถมอเตอร์ไซค์ก็ดี รถยนต์ก็ดี รถต่าง ๆ ก็ดี ในทําเนียบรัฐบาล เติมนํ้ามันเต็มถัง และมีข่าวว่าให้เจ้าหน้าที่กลับบ้านก่อน ผมไม่ทราบว่า เรื่องดังนี้รัฐบาลมีปัญหาอะไรหรือไม่ หรือจะสลายการชุมนุม สิ่งเหล่านี้เป็นข้อสังเกต เล็ก ๆ น้อย ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ

ต้องขอคุณประเสริฐครับเป็นคนละเรื่องกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพ ผมพยายามที่จะชี้ให้เห็นว่าปัญหาความไม่สงบนั้นถ้าเราจํากัดขอบเขตให้มันได้จะทําให้ ปัญหาเหล่านี้ลดลงแล้วก็สามารถควบคุมได้ง่าย ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า โดยส่วนรวมแล้ว แล้วก็โดยส่วนตัวผมเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากในการที่จะ สนับสนุนให้ความหมายของจังหวัดชายแดนภาคใต้คือ ๓ จังหวัดและ ๔ อําเภอ ขอบคุณครับ

นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ แล้วท่านพิเชษฐ์จะต่อเป็ นคนสุดท้ายนะครับ เชิญคุณหมอแวมาฮาดีครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ ส.ส. จังหวัดนราธิวาส พรรคเพื่อแผ่นดิน เกี่ยวข้อง กับมาตรา ๓ คือแต่เดิมโดยส่วนตัวถ้ามององค์รวมของการกําหนดพื้นที่ ผมคิดว่า ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอเป็นพื้นที่ที่เหมาะสมที่สุดในการที่จะกําหนดในกฎหมายฉบับนี้ แต่เนื่องจากว่าในร่างที่ผมเสนอนั้นนักวิชาการส่วนหนึ่งโดยเฉพาะนักวิชาการมาจาก จังหวัดสตูลแล้วก็จังหวัดสงขลา ก่อนที่ผมจะเสนอนี่เขาบอกว่าควรที่จะเพิ่มไปอีก ๒ จังหวัด ผมจึงเสนอไปเป็น ๕ จังหวัดในฉบับที่ผมเสนอเข้าไป แต่หลังจากที่ได้เข้าฟังสมาชิกที่เป็น กรรมาธิการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ในขั้นกรรมาธิการนั้น ได้เห็นว่าความเหมาะสม ในการที่จะตัดจังหวัดสตูลกับอําเภออื่น ๆ นอกเหนือจาก ๔ อําเภอ จังหวัดสงขลานั้น จึงได้เห็นชอบกับมติที่ทางกรรมาธิการเสียงส่วนมากได้ให้ความเห็นครับ ส่วนเหตุผลของ สมาชิกที่อภิปรายในวันนี้ใช้เวลา ๓ ชั่วโมงนั้นบางคนก็บอกว่าต้องเอาอําเภอเมือง จังหวัดสงขลา โดยอ้างเหตุผลเพียงเหตุการณ์ที่บอกว่ามีการวางระเบิดหลาย ๆ ครั้ง ในอําเภอเมือง บางคนก็บอกว่าต้องเอาจังหวัดสตูลด้วย เพราะหลังจากก่อเหตุนั้น มีการกบดานที่จังหวัดสตูล บางคนก็บอกว่าต้องเอาจังหวัดสตูลเพราะว่ามีเชื้อชาติแล้วก็ ศาสนาเดียวกันกับคน ๓ จังหวัด บางคนก็บอกว่าต้องเอาจังหวัดสตูลเพราะว่าติดกับ ประเทศมาเลเซีย เหตุผลต่าง ๆ บางคนก็บอกว่าต้องเอาอําเภอหาดใหญ่เพราะเคยเกิดเรื่อง แล้วถ้ามีปัญหาหลังจากนี้จังหวัดที่ใกล้เคียงก็น่าจะไปช่วยใน ๓ จังหวัดได้เหล่านี้เป็นต้น เพียงแต่ที่ผมอยากจะบอกกับสมาชิกผู้ทรงเกียรติทั้งหลายว่าการอ้างเหตุผล เพียงบางกรณีนั้น บางพื้นที่ด้วยเหตุผลต่าง ๆ นั้นมันไม่สอดคล้องกับเหตุผลที่กรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ได้ให้ความเห็นว่าการที่จะพิจารณาว่าพื้นที่ใดควรที่จะกําหนดในกฎหมาย ฉบับนี้ ควรที่จะคํานึงถึงองค์รวม หมายความว่าต้องคํานึงเหตุการณ์ ต้องคํานึงถึงเชื้อชาติ ต้องคํานึงถึงศาสนา ต้องคํานึงถึงในเรื่องของมาตรการในการที่จะแก้ปัญหา เพราะฉะนั้น การหยิบยกเหตุผลเพียงเหตุผลเดียวสําหรับแต่ละพื้นที่นั้นไม่น่าจะมีความชอบธรรม ในการที่จะกําหนดให้จังหวัดสตูลแล้วก็อําเภออื่นนอกเหนือจาก ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลานั้น เข้าไปในนิยามตามมาตรา ๓ นั้น เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงส่วนมาก ในการที่จะกําหนดเพียง ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าหากว่าเราไม่มีคําอธิบายในการบังคับใช้กฎหมายฉบับนี้ถ้าบรรจุ จังหวัดสตูลกับอําเภออื่น ๆ ของจังหวัดสงขลานั้นเกรงว่าฝ่ายขบวนการจะหยิบยกเหตุผล อันนี้ในการที่จะบอกว่า ความอยุติธรรมในการใช้งบประมาณของรัฐบาลสยามนั้นจะเกิดขึ้น ในพื้นที่ ๓ จังหวัดต่อไป จึงเป็นเหตุผลที่สนับสนุนตามกรรมาธิการเสียงส่วนมากครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไปท่านสุดท้ายนะครับ กรรมาธิการเสียงข้างมาก คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ท่านประธานคณะกรรมาธิการขออีกท่านนะครับ ขอเชิญคุณพิเชษฐ์ก่อนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ท่านประธานที่เคารพครับ เสียงข้างมาก ในมาตรา ๓ ในครั้งนี้มันเป็นเสียงข้างมากซึ่งเป็นธรรมชาติจริง ๆ มันเป็นเสียงข้างมาก ของทั้งฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาล ผมคิดว่าคนที่เป็นเสียงข้างมากนั้นห่วงประเทศ ห่วงอนาคต ของประเทศที่จะเป็นไป ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมจะขอให้ข้อคิดเห็นเกี่ยวกับแผนที่ รัฐปัตตานีที่ท่านผู้อภิปรายได้ยกขึ้นมา ผมว่าไม่ยุติธรรมกับพี่น้อง ๕ จังหวัด พอยกแผนที่ ขึ้นมาแล้วจะบอกว่าจะรวมทั้ง ๕ จังหวัดผมไม่เห็นด้วย ถ้าเกิดว่าท่านไปได้แผนที่อีก ๓-๔ ฉบับ เขาบอกว่าเขาจะเอา ๑๔ จังหวัดเลย เอาทั้งภาคใต้นั่นแหละเป็นรัฐปัตตานี แล้วท่านจะว่าอย่างไร จําเป็นจะต้องขยายพระราชบัญญัตินี้คลุมไปถึง ๑๔ จังหวัดเลย หรือไม่นะครับ เป็นเรื่องละเอียดอ่อน อย่างไรก็อย่าคิดว่าเรานํามาเสนอแล้วเพียงเพื่อจะ ได้รับคะแนนนิยม ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติฉบับนี้เกิดขึ้นเพราะปัญหา เพราะต้นตอ มันก็คือความไม่สงบ ฆ่าฟันกันเป็นหมื่นคนแล้วถึงมีพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมา ดังนั้น ศอ.บต. ซึ่งถูกยุบไปแล้วก็ตั้งขึ้น และตั้งขึ้นครั้งนี้เพื่อให้ถูกกฎหมายมีพระราชบัญญัติรับรอง ท่านทราบไหมครับว่าเลขาธิการ ศอ.บต. นั้นมีสถานะเทียบเท่ากับปลัดกระทรวง กระทรวงหนึ่งและขึ้นตรงต่อนายกรัฐมนตรี ใหญ่มากนะครับ ทําไมใหญ่มาก เพื่อที่จะ แก้ปัญหาและลดปัญหาจาก ๓ จังหวัด ๔ อําเภอให้เหลือน้อยลง ๆ แล้วก็หมดสิ้นไป แล้วก็ยกเลิกพระราชบัญญัตินี้ไป ๓ จังหวัด ๔ อําเภอก็จะสงบสุข ผมถามท่าน ส.ส. ที่อยู่ในพื้นที่ที่ท่านให้การสนับสนุนว่าควรจะจํากัดพื้นที่ ผมถามว่ามีงบประมาณมามากมาย กับมีปืน มีระเบิดมา มีความไม่สงบมา ท่านจะเอาอันไหน เขาบอกขออยู่อย่างสงบดีกว่า ขออยู่อย่างที่ไม่มี อยู่อย่างจน ๆ แต่ไม่มีเรื่องราวที่ให้คนต้องมาล้มตาย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เป็นการรับรอง ศอ.บต. สําคัญที่สุดก็คือ เรื่องงบประมาณ สิทธิพิเศษที่ใน ๓ จังหวัดและ ๔ อําเภอจะได้รับมันมากมาย และมันพิเศษจริง ๆ แต่เราต้องให้เขา ๒๔ ชั่วโมงที่รอระเบิด รอปากกระบอกปืนนั้น สมควรจะให้เขา แต่คนที่อยู่ในจังหวัดสงขลานอกเหนือจาก ๔ อําเภอและจังหวัดสตูลนั้น ไม่สมควรอย่างยิ่ง เพราะว่าถ้าท่านได้รับสิทธิพิเศษเหล่านั้นมันไม่เป็นธรรมกับจังหวัดอื่น ๆ อีก ๑๔ จังหวัดในจังหวัดภาคใต้ แล้วก็คนที่รอปากกระบอกปื นอยู่ที่ ๓ จังหวัด ท่านประธานครับ ที่ตรงนี้ซึ่งปลอดจากการก่อการร้ายนั้นคือจังหวัดสตูลกับจังหวัดสงขลา และอําเภออื่นนั้นจะเป็นที่บ่มเพาะสําหรับข้าราชการที่จะได้รับสิทธิพิเศษขั้นเงินเดือน ถ้าอยากได้ขั้นเงินเดือนสิทธิพิเศษไปอยู่ในจังหวัดสตูลและจังหวัดสงขลาที่ไม่มี การก่อการร้าย แค่นี้การเติบโตทางราชการของคนเหล่านั้นก็จะขึ้นขั้นเงินเดือนและเติบโต อย่างรวดเร็ว ๑๐ ปีอายุยังน้อยแต่ว่าอาวุโสทางด้านขั้นเงินเดือนและยศถาบรรดาศักดิ์ สุดท้ายก็ออกจาก ๕ จังหวัดนี้ไป ไปจังหวัดอื่น ๆ เพื่อเป็นใหญ่เป็นโต เป็นผู้ว่าราชการจังหวัด เป็นข้าราชการระดับสูงในกรม ในกอง ผมไม่อยากเห็นเป็นอย่างนั้น ท่านประธาน ที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ใช่ของเล่น แล้วผู้แทนในสภาพึงรับทราบไว้ว่า ถ้าไม่จําเป็นจริง ๆ พระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่น่าจะออกมา ที่ท่านตั้งชื่อแล้วก็ไม่มีความรุนแรง อย่างสวยหรูว่าการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมจะบอกท่านนะครับ มีสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรหลายท่านในจังหวัดภาคเหนือ ในชายแดนภาคตะวันออกเฉียงเหนือ เขาบอกว่าเขาก็อยากจะมีเหมือนกันพระราชบัญญัติบริหารชายแดนจังหวัดภาคเหนือ บริหารชายแดนจังหวัดภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ถามว่าที่นั่นไม่มีเหตุการณ์นี่ เขาบอกว่า จะเอาเหตุการณ์ขนาดไหนจะจัดให้ แล้วอยากจะได้พระราชบัญญัติฉบับนี้ไปที่จังหวัด ชายแดนของเขาด้วย

ต้องขอคุณพิเชษฐ์รวบรัดด้วยนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

ดังนั้นผมไม่อยากให้วันนี้ จังหวัดสตูลเป็นจังหวัดท่องเที่ยว เกาะบุโหลน เกาะบุโหลนเล ท่าเรือนํ้าลึกปากบารา ตรงนี้สําคัญกว่างบประมาณที่จะเอาไปเกี่ยวกับความมั่นคงตรงนี้ จังหวัดสตูลเป็นจังหวัด ท่องเที่ยวที่สวยงามที่มีอนาคต จะเอามาผนวกกับเรื่องความมั่นคง จริงอยู่ความเชื่อมั่น ของ ส.ส. แล้วก็คนในพื้นที่เรามีเรารู้ แต่คนต่างชาติซึ่งเขาจะมาท่องเที่ยวแล้วคนจังหวัดอื่น ในภาคอื่นเขาไม่กล้าไปครับ จังหวัดสงขลาผมเป็นเด็กผมไปเที่ยวเพราะว่าเป็นเมืองหลวง ของภาคใต้มีทุกอย่างของมาเลเซียที่ไปขายที่นั่น ผมไปเที่ยว แต่ถ้าท่านจะเอาจังหวัดสงขลา มาผนวก เอาจังหวัดสตูลมาผนวก เพื่อที่จะเอางบประมาณนั้นผมคิดว่าคนจังหวัดสงขลา และจังหวัดสตูลส่วนใหญ่เขาไม่เห็นด้วย ผมคิดว่าการที่จะทําให้จังหวัดสงขลา และจังหวัดสตูลสะอาดแล้วก็ปลอดภัยจะดีกว่าที่เราจะมาพ่วงผนวกเข้าไปใน ๕ จังหวัด ผมขอแสดงความคิดเห็นเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญประธานคณะกรรมาธิการครับ ท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ไม่จํากัดเวลานะครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการและในฐานะ คณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย การแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นเราต้องมอง ออกเป็น ๒ มิติ

มิติแรก คือมิติของความมั่นคง การแก้ไขปัญหามิติด้านความมั่นคงนั้น รัฐบาลทุกรัฐบาลที่ผ่านมาในช่วงที่เกิดปัญหานั้นได้ใช้กฎหมายพิเศษอยู่ ๓ ฉบับ นั่นคือ พระราชบัญญัติรักษาความมั่นคงภายใน พระราชกําหนดการบริหารราชการ ในสถานการณ์ฉุกเฉิน และกฎอัยการศึก ซึ่งในจังหวัดชายแดนภาคใต้รัฐบาลทุก ๆ รัฐบาล ที่แก้ไขปัญหาได้ใช้กองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในภาค ๔ เป็นส่วนราชการ ที่รับมือในการแก้ไขปัญหาความไม่สงบและความมั่นคง นี่คือมิติที่ ๑ ครับท่านประธาน

มิติที่ ๒ ก็คือการพัฒนา โดยใช้ พ.ร.บ. ระเบียบบริหารราชการแผ่นดินและ กฎหมายอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง โดยใช้ข้าราชการพลเรือนเป็นหลัก บัดนี้เรามีความคิดเห็น ที่ตรงกันจากทุก ๆ พรรคการเมืองว่าควรจะได้มี พ.ร.บ. การบริหารราชการจังหวัด ชายแดนภาคใต้เพื่อเข้าไปแก้ไขปัญหาในเรื่องของการพัฒนาและการบริหาร

ดังนั้นถ้าเราจะดูมาตราอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับบทนิยามนี้ เราจะเห็นได้ว่า มีนโยบายด้านการบริหารและการพัฒนา มีสภาด้านการบริหารและการพัฒนา ดังนั้น ท่านประธานครับ ขอให้เราจํากัดอยู่ตรงนี้ว่าคํานิยามนี้เราจะนําไปใช้กับการพัฒนา ที่จัดการไปเป็นกลุ่ม ทีนี้มาดูว่าในเรื่องของการบริหารและการพัฒนาที่เป็นกลุ่มนั้น เราได้ดึงเอามาจากส่วนใดบ้าง

ข้อ ๑ รัฐบาลนี้ได้ประกาศให้มีการจัดตั้งคณะกรรมการรัฐมนตรีเพื่อที่จะ แก้ไขปัญหาเป็นกรณีพิเศษในเขตพัฒนาพิเศษ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ข้อ ๑ นะครับ

ข้อ ๒ มีคณะกรรมการระบบราชการ หรือที่เรียกว่า ก.พ.ร. ได้ประกาศ กลุ่มจังหวัดแบบบูรณาการออกเป็น ๑๘ กลุ่ม แล้ว ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้คือจังหวัด สงขลา จังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส เป็นกลุ่มเดียวกันในการพัฒนา เป็นกลุ่มในเชิงบูรณาการ โดยมีศูนย์ปฏิบัติการของกลุ่มจังหวัดอยู่ที่จังหวัดสงขลา ถ้าเราจะตัดจังหวัดสงขลาออกหรือจังหวัดสตูลออกจะทําให้ความสมบูรณ์ในการพัฒนา ในแบบบูรณาการขาดไป

ข้อที่ ๓ ตั้งแต่ ๑๐ ปี ๒๐ ปี ที่ผ่านมา ในการพัฒนาในเชิงอนุภูมิภาคเช่น สามเหลี่ยมเศรษฐกิจเราได้ลงนามร่วมกับประเทศเพื่อนบ้านคือประเทศอินโดนีเซีย และประเทศมาเลเซีย เราได้เอา ๕ จังหวัดเป็นการพัฒนาร่วมในเชิงเศรษฐกิจการค้า และการบริหารงานอื่น ๆ เป็น ๕ จังหวัดร่วมกับบางรัฐตอนเหนือของประเทศมาเลเซีย และบางรัฐของประเทศอินโดนีเซีย ดังนั้นถ้าหากว่าเราจะได้มองเช่นนี้เราควรจะได้เห็นว่า ความหวังดีในการยกร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ ที่เอา ๕ จังหวัดมาเป็นบทนิยามเพื่อที่จะใช้ ในเรื่องของการบริหารและการพัฒนาน่าจะเกิดประโยชน์มากกว่าตัดบางอําเภอ ของจังหวัดสงขลาและตัดจังหวัดสตูลออกไป

ทีนี้เรามาดูว่าข้อกังวลของเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านที่บอกว่าถ้าหาก เอาบางจังหวัด เอาจังหวัดสตูลเข้าไปก็ดี หรืออีก ๑๒ อําเภอของจังหวัดสงขลาเข้าไปร่วม ก็ดี จะทําให้สิทธิประโยชน์ของบรรดาข้าราชการหรือพี่น้องประชาชนเพิ่มมากขึ้น และอีก ๓ จังหวัดและ ๔ อําเภอจะต้องขาดน้อยลงใช่หรือไม่ ไม่ใช่ครับ การบริหาร ราชการแผ่นดินนั้นเราจะมีมติคณะรัฐมนตรี เราจะมีประกาศ เราจะมีระเบียบ และมีกฎกระทรวงเข้าไปมีส่วนเกี่ยวข้อง หลายท่านอาจจะเข้าใจผิดว่าคนที่ไปรับราชการ อยู่ที่อําเภอหาดใหญ่ จังหวัดสงขลา ได้สิทธิพิเศษเหมือนกับที่อําเภอเจาะไอร้องกระนั้นหรือ ไม่ใช่ครับ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ มีระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี มีมติคณะรัฐมนตรีให้ได้ ๒ ขั้นพิเศษ จํานวน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ของบรรดาข้าราชการที่รับราชการอยู่ที่ ๓ จังหวัด และ ๔ อําเภอ คนที่อยู่จังหวัดสงขลาหรืออยู่ที่อําเภอหาดใหญ่ไม่ได้อยู่ในกลุ่มนี้ กลุ่มนี้ ได้สิทธิพิเศษเพียง ๑ เปอร์เซ็นต์ของจํานวนข้าราชการเท่านั้น

ประการที่ ๒ ในเรื่องของการจัดเงินงบประมาณ ผมคิดว่าจิตสํานึก วุฒิภาวะของรัฐบาลทุกรัฐบาลจะต้องจัดลําดับความสําคัญของการให้เงินงบประมาณ ไปยังพื้นที่พิเศษที่กําลังประสบปัญหาอยู่มากกว่าที่อื่น อย่างเช่น ๑๖,๔๐๐ ล้านบาท ของเงินงบประมาณ ปี ๒๕๕๓ จะเน้นหนักไปที่จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส และ ๓ อําเภอ เมื่อไปตรวจดูอําเภอทางตอนเหนือของจังหวัดสงขลา ปรากฏว่าไม่ได้รับ การดูแลเป็นพิเศษ หรือเมื่อไปที่จังหวัดสตูลก็ไม่ได้รับการดูแลเป็นพิเศษ ดังนั้นข้อกังวล เหล่านี้ขอให้ท่านทั้งหลายคลายความกังวลได้เลย

ประการถัดไป สิทธิพิเศษภาคเอกชน เช่น กรณีดอกเบี้ยเงินกู้ผ่อนปรน กรณีของการได้รับสิทธิพิเศษในเรื่องของการประกัน หรือประกันการก่อความไม่สงบ หรือการก่อการร้าย ที่รัฐบาลเข้าไปอุดหนุนหรือดูแลเป็นพิเศษนั้น ดูแลพิเศษเฉพาะ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอเท่านั้น เพราะฉะนั้นผมมั่นใจว่าไม่ว่ารัฐบาลนี้หรือรัฐบาลไหน เข้ามา เมื่อเป็นผู้มีโอกาสได้ใช้ พ.ร.บ. ฉบับนี้เป็นเครื่องมือในการบริหารราชการ แผ่นดินแล้ว เขามีวุฒิภาวะเพียงพอที่จะแก้ไขปัญหาประเทศชาติ โดยจัดลําดับ ความสําคัญในเรื่องของเงินงบประมาณหรือในเรื่องของการดูแลข้าราชการให้ได้สิทธิ พิเศษ ผมจึงขอความเห็นใจจากเพื่อนสมาชิกว่าข้อคิดเห็นต่าง ๆ ของท่านผมยอมรับว่า เกิดประโยชน์ ซึ่งถ้าหากว่ารัฐบาลใดเข้ามามีโอกาสได้ใช้ พ.ร.บ. ฉบับนี้ในการบริหาร และการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ตามบทนิยามที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับ ความไว้วางใจเป็นคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยแล้ว ผมคิดว่าจะเกิดประโยชน์อย่างยิ่ง ก็ขอขอบพระคุณในความคิดที่หลากหลายครับ

ท่านสมาชิกครับ มาตรา ๓ มีสมาชิกท่านใดติดใจไหมครับ ถ้าไม่ติดใจ ก็เป็นอันเห็นด้วย ตามที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากแก้ไขนะครับ ไม่มีใครติดใจนะครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ขออนุญาต ท่านประธานครับ ขณะนี้ประเด็นที่เรากําลังพิจารณาซึ่งหาข้อยุติยังไม่ได้ที่จะต้องลงมติ ก็คือ ๑. คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากคงไว้ตามที่ที่ประชุมของคณะกรรมาธิการ เสียงข้างมาก ส่วนเสียงข้างน้อยขอสู้ในห้องประชุมใหญ่ครับ

สรุปแล้วมีผู้ติดใจที่จะขอแก้ไขตามที่กรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้ขอแก้ไขไว้ เพราะฉะนั้น ผมจะต้องถามมตินะครับ แล้วก็มีกรรมาธิการเสียงข้างน้อยอยู่หลายท่าน เมื่อเห็นด้วยกับ คณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผมอาจจะต้องถามว่ากรรมาธิการเสียงข้างน้อยก็คือ ท่านถาวร เสนเนียม ได้แปรญัตติไว้ สมาชิกเห็นด้วยหรือไม่นะครับ ถ้าสมาชิกเห็นด้วย ก็ไม่ต้องไปถามคําแปรญัตติของกรรมาธิการเสียงข้างน้อยท่านอื่น ๆ น่าจะต้องเป็นขั้นตอน อย่างนี้ ก็ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

คุณเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ระหว่างที่รอผมขออนุญาตเรียนท่านประธานว่าในมาตรา ๓ ผมได้ สงวนคําแปรญัตติไว้ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หมายถึง จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส จังหวัดสตูล และจังหวัดสงขลา จังหวัดสงขลาประกอบด้วยอําเภอจะนะ อําเภอเทพา อําเภอนาทวี อําเภอสะบ้าย้อย และอําเภอสะเดา ทีนี้เวลาผมมานั่งฟังดูเวลา สมาชิกได้อภิปรายด้วยเหตุด้วยผลแล้วนี่นะครับท่านประธาน ผมไม่ติดใจครับ ไม่ติดใจ ตรงประเด็นที่ว่าท่านสมาชิกได้ให้เหตุผลได้พอสมควร แล้วผมมีสิทธิสามารถที่จะไปใช้ ดุลยพินิจอีกครั้งหนึ่งนะครับ เพราะฉะนั้นผมไม่ติดใจในคําสงวนคําแปรญัตติของผมนะครับ ผมขออนุญาตท่านประธานไม่ต้องถามถึงประเด็นของผมครับ ขอบคุณครับ

ครับ กรรมาธิการคือคุณเจะอามิง โตะตาหยง ไม่ติดใจในการสงวนคําแปรญัตติ ขอเชิญ สมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ เมื่อสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วกรุณา เสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญเสียบบัตรแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ส่งผลการแสดงตนครับ ท่านไหนที่กดไม่ทันก็แสดงตนทางวาจาได้นะครับ ส่งผลการแสดงตน ด้วยครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๒๕๔ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมครับ

ท่านนายแพทย์บรรพตครับ

ผมต้องขออภัย คือเมื่อกี้ผมกดผิด สลอต (Slot) ครับ

ไม่เป็นไรครับเพราะว่าองค์ประชุมเกินอยู่แล้วนะครับ เดี๋ยวใช้สิทธิในการลงมติได้เลยครับ มันก็จะปรากฏอยู่ในองค์ประชุมครับ ท่านสมาชิกครับ ผมจะถามเป็น ๒ ขั้นนะครับ เนื่องจาก มีกรรมาธิการเสียงข้างน้อยสงวนคําแปรญัตติไว้หลายชุดหลายท่านนะครับ เพราะฉะนั้น ท่านแรกผมจะถามก่อนว่า สมาชิกเห็นด้วยกับที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากให้คงไว้ ให้กดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าท่านเห็นด้วยกับการที่กรรมาธิการเสียงข้างน้อยสงวนคําแปรญัตติไว้ ให้กดปุ่ ม ไม่เห็นด้วย เป็นขั้นตอนแรกนะครับ แล้วเดี๋ยวผมก็จะถามต่อไปนะครับ ขออนุญาตอย่างนี้นะครับ ถ้าสมมุติว่าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ผมก็จะถามขั้นต่อไปว่า ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับคําแปรญัตติที่กรรมาธิการเสียงข้างน้อยคือ ท่านประธานคณะกรรมาธิการเสนอไว้ให้กดปุ่ม เห็นด้วย อีกครั้งหนึ่ง แล้วก็จะไม่ต้องถาม เป็นราย จะถามเรียงลําดับไปเลย เพราะฉะนั้นตอนนี้ก็จะลงมติในขั้นตอนแรกก่อนนะครับ สมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากได้คงไว้ให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยคือเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยขอสงวนคําแปรญัตติไว้ ให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ส่งผลการลงมติครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๓๔๑ ท่าน เห็นด้วย ๙๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๓๑ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน เป็นอันว่าสภาแห่งนี้ไม่เห็นด้วยกับ ที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากคงไว้ เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย

เพื่อความสะดวกผมจะถามทีเดียวเลย ถามว่าถ้าท่านสมาชิกเห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงข้างน้อยซึ่งนําโดยท่านประธานคณะกรรมาธิการถาวร เสนเนียม และคณะ สงวนคําแปรญัตติไว้ให้กดปุ่ ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยโดยไปเห็นด้วยกับ คณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยท่านอื่น ๆ ก็กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงคะแนนเสียง คือถ้าเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยชุดท่านประธานถาวร เสนเนียม แปรญัตติไว้ให้กดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นชอบก็กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ลงมติครับ ขอส่งผลการลงมติได้แล้วครับ ผู้เข้าประชุม ๓๓๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๗๒ ท่าน งดออกเสียง ๑๘ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน เป็ นอันว่าที่ประชุมแห่งนี้มีมติเห็นด้วยกับการสงวนคําแปรญัตติของ คณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยชุดท่านถาวร เสนเนียม และคณะนะครับ

ต่อไปจะเป็นมาตรา ๔ ขอเชิญท่านรองเลขาธิการดําเนินการต่อครับ

มาตรา ๔ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวน ความเห็น

มีกรรมาธิการหรือสมาชิกท่านใดจะอภิปรายไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

เชิญท่านรองเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๕ มีการแก้ไข

มาตรา ๕ มีไหมครับ เดี๋ยวมี คุณซูการ์โน มะทา หรือครับ เชิญคุณซูการ์โน มะทา ครับ

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อกี้ ผมฟังไม่ทัน มาตรา ๔ ผมมีสงวนความเห็นไว้ครับ

ก็ขอเชิญคุณซูการ์โน มะทา กลับมามาตรา ๔ นะครับ เชิญครับ

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๔ นั้น ผมได้สงวน ความเห็นไว้

ขอความกรุณางดใช้เสียงในห้องประชุมด้วยนะครับ แล้วผมจะกําหนดเวลาท่านละ ๑๐ นาที เชิญคุณซูการ์โนต่อครับ

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ในมาตรา ๔ นั้น ผมได้สงวนความเห็นไว้ว่า อยากให้เพิ่มในเรื่องของการพัฒนาโดยเอาด้านสังคม นําด้านการเมืองและด้านความมั่นคงเข้าไว้ในมาตรา ๔ ด้วย เพราะว่าวันนี้จะเห็นได้ว่า ในการแก้ปัญหาในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นส่วนใหญ่แล้วเราจะบอกว่า การเมืองนําการทหาร ซึ่งช่วงเวลาของเหตุการณ์ความไม่สงบที่เกิดขึ้นในพื้นที่ ๕-๖ ปี มานั้นการเมืองนําการทหารเพียงอย่างเดียวนั้นมันไม่ได้ ในความคิดเห็นของผมจึงขอเพิ่มว่า ขอให้เอาด้านสังคมมานํา โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในเรื่องของการพัฒนานั้น การแก้ปัญหานั้น เราควรจะไปถามคนในพื้นที่ว่าคนในสังคม พื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้และ ๔ อําเภอที่อยู่ในสภาวะวิกฤติของเหตุการณ์ ความไม่สงบในพื้นที่นั้นเขามีความต้องการที่จะพัฒนาอย่างไร แนวทางที่จะแก้ปัญหา เพื่อสร้างให้เกิดความสงบสุขและสันติสุขขึ้นในพื้นที่ ดังนั้นผมคิดว่าในมาตรา ๔ นั้น ควรจะเพิ่มให้ครอบคลุมถึงทางด้านสังคม ด้านการพัฒนา และด้านความมั่นคงเข้าไว้ ขอบคุณมากครับ

มีสมาชิกท่านอื่นจะอภิปรายไหมครับ ท่านนัจมุดดีน อูมา ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นัจมุดดี อูมา กรรมาธิการ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส คณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ในมาตรา ๔ วรรคห้า ที่กรรมาธิการได้เขียนว่า ให้สภา ที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้พิจารณาให้ความเห็นในนโยบาย การบริหารการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ตามวรรคสี่ ที่สํานักงานสภาความมั่นคง แห่งชาติจัดทําหรือปรับปรุงเพื่อเสนอต่อสภาความมั่นคงแห่งชาติพิจารณาดําเนินการ ต่อไป ผมขอสงวนว่าให้เพิ่มคําว่า เห็นชอบ เพราะคําว่า เห็น เฉย ๆ นี่หมายความว่า เห็น เมื่อสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ที่จะเกิดขึ้นใหม่ ตามมาตรา ๑๘ จะเห็นได้ว่าสภาแห่งนี้จะเป็ นสภาคู่ขนานที่จะทํางานร่วมกับ ท่านเลขาธิการ ศอ.บต. ผมก็เลยคิดว่าเมื่อสภาแห่งนี้เป็นบุคลากรที่มีความหลากหลาย ทั้งจากภาครัฐ แล้วก็ภาคประชาชน ภาคประชาสังคม มีตัวแทนผู้นําศาสนา ทั้งศาสนาพุทธ ศาสนาอิสลาม แล้วก็ศาสนาอื่น ผมก็เลยคิดว่าเพื่อเป็นการให้เกียรติกับพี่น้องที่เป็น ภาคประชาชนในพื้นที่ควรที่จะให้สภาแห่งนี้ก็คือสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนา จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นได้ให้ความเห็นชอบในนโยบายการบริหารการพัฒนา จังหวัดชายแดนภาคใต้ต่อไป เพราะว่าแค่เห็นเฉย ๆ นี่ไม่อาจที่จะไปปรับปรุงอะไรได้ ผมก็เลยขอสงวนว่าให้สภาแห่งนี้ให้ความเห็นชอบ มีสิทธิที่จะปรับปรุง ต่อเติม แก้ไขได้ ขอบคุณมากครับ

กรรมาธิการวิรัตน์ กัลยาศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ด้วยความขอบคุณต่อความเห็นของท่านซูการ์โน มะทา และท่านกรรมาธิการ ท่านนัจมุดดีนนะครับ ในด้านการพัฒนา สมาชิกที่เคารพครับ ที่เราใช้คําว่า ในด้านการพัฒนา มันรวมถึงด้านสังคมตามที่ท่านซูการ์โนประสงค์ รวมถึงด้านเศรษฐกิจ และการอํานวยความยุติธรรมอยู่แล้ว นั่นคือประเด็นที่ ๑ ที่อยากจะกราบเรียนชี้แจง

ส่วนที่ท่านกรรมาธิการนัจมุดดีนเห็นว่าควรจะเพิ่มคําว่า ชอบ ลงไป หลังคําว่า ให้ความเห็น นี่นะครับ เพราะว่าเรื่องนี้สภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนา จังหวัดชายแดนภาคใต้ทําได้อย่างเดียวก็คือเสนอความเห็นนะครับ แต่ว่าในการเห็นชอบ หรืออนุมัตินั้นเป็นเรื่องของสภาความมั่นคงแห่งชาติ เมื่อเราเป็นเพียงเสนอความเห็นจึงใช้ คําว่า ความเห็น ด้วยความเคารพนะครับ หากท่านเห็นพ้องด้วยก็อยากจะขออนุญาต เดินหน้าต่อเพื่อจะได้เร็วขึ้น ขอบพระคุณครับ

ไม่มีสมาชิกท่านใดติดใจนะครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการต่อมาตรา ๕ ครับ

มาตรา ๕ มีการแก้ไข

มีสมาชิกอภิปรายไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

เชิญต่อครับ

มาตรา ๖ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น

ท่านนิพนธ์ บุญญามณี ครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี กรรมาธิการ ซึ่งได้สงวนความเห็นเอาไว้ ที่ผมต้องสงวนความเห็น ในมาตรา ๖ เพื่อที่จะให้สอดคล้องกับมาตรา ๓ ซึ่งได้แก้ไขไปแล้ว เพราะว่าในมาตรา ๓ นั้น เดิมที่ไปกําหนดไว้ กรรมาธิการเสียงข้างมากในขณะนั้นกําหนดว่า ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอ ก็เลยไปเขียนไว้เพิ่มเติมเป็นข้อความว่า ให้ได้จํานวน ๔ คน ขอเป็นจังหวัดละ ๑ คนครับ ที่ผมขอสงวนความเห็นไว้คือกลับไปที่เดิม กลับไปจังหวัดละ ๑ คน เป็น ๔๙ คน

กรรมาธิการเสียงข้างมากไม่ขัดข้องใช่ไหมครับ เชิญท่านวิรัตน์ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กรรมาธิการปรึกษากันแล้วไม่ขัดข้องตามข้อเสนอของท่านนิพนธ์นะครับ

ยังมีสมาชิกท่านใดติดใจไหมครับ เชิญคุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้ในมาตรานี้เพื่อที่จะให้เพิ่มตัวแทนจาก ศาสนาพุทธเข้าไปเป็นคณะกรรมการยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ หรือที่เรียกย่อ ๆ ว่า กพต. ผมเสนอให้มีตัวแทนของศาสนาพุทธไปด้วย เพราะอะไรครับ เพราะว่าเดิมนั้นมีตัวแทนของทางด้านอิสลาม ผมจึงเห็นว่าควรจะมีตัวแทนของ มหาเถรสมาคม ผู้แทนของสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติเข้าไปเป็นกรรมการด้วย เพราะในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นไม่ได้มีเฉพาะพี่น้องที่นับถือศาสนาอิสลาม เท่านั้น แต่ยังมีพี่น้องชาวพุทธที่อยู่ที่นั่นด้วยความลําบากยากแค้นและหวั่นวิตก ในอันตรายเป็นอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ ที่ผมกราบเรียนอย่างนี้แล้วที่ในส่วนของ กรรมาธิการได้ร่างมานั้น แม้ว่าจะได้ตัดตัวแทนจากทางด้านศาสนาอิสลามไปด้วย ผมก็ ยังเห็นว่าเมื่อคณะกรรมการชุดนี้เป็ นคณะกรรมการที่กําหนดยุทธศาสตร์ทั้งปวง ในการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมอยากให้กรรมาธิการได้คิดว่าปัญหาในจังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้นไม่ได้มีมิติเฉพาะทางด้านราชการจะลงไปกํากับแก้ไขปัญหาเท่านั้น ถ้าท่านจะให้นักการเมือง ข้าราชการ เข้าไปแก้ไขปัญหาผมคิดว่าไม่เพียงพอ ควรจะมี ตัวแทนทางด้านศาสนา ซึ่งปัญหาที่หมักหมมและหยั่งรากลึกคือปัญหาทางด้านศาสนา ต้องมีนักปราชญ์ด้านศาสนาเข้าไปกําหนดยุทธศาสตร์ ยุทธวิธี และนโยบาย ของคณะกรรมการ กพต. ดังกล่าว ท่านประธานครับ ในร่างกรรมาธิการที่ได้ตัดตัวแทน จากผู้บัญชาการสํานักงานตํารวจแห่งชาติออกนั้นผมก็เห็นด้วย เพราะผมเห็นว่ามีตํารวจที่ไหน ก็มีโจรที่นั่น และตํารวจก็ไม่อาจที่จะพิทักษ์สันติราษฎร์ได้อย่างแท้จริง ตํารวจไม่ทําหน้าที่ ตามที่กฎหมายกําหนด ตํารวจในขณะนี้ในประเทศไทยไม่ได้แตกต่างอะไรกับเทศกิจ แต่ว่ามีปืน ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นปัญหาที่จะแก้ไขได้ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ทั้ง ๕ จังหวัด ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานเสนอไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อได้โปรดให้มีตัวแทนทางด้านศาสนา ท่านอาจจะแย้งผมว่าในมาตรา ๑๘ ท่านได้ตั้ง คณะที่ปรึกษาขึ้นมา มีตัวแทนจากเจ้าอาวาสในจังหวัดต่าง ๆ จังหวัดละ ๑ คนแล้ว แต่ผม เห็นว่าการมีตัวแทนจากเจ้าอาวาสในพื้นที่ในเขตเลือกตั้งนั้นไม่อาจมองภาพรวมการแก้ไข ปัญหาทางด้านศาสนาได้ ควรจะมีตัวแทนทั้งศาสนาอิสลามและศาสนาพุทธเข้าไปนั่ง อยู่ในคณะกรรมการชุดใหญ่ชุดนี้ ท่านประธานครับ เพราะอะไรครับ เพราะในมาตรา ๔ ที่ท่านแก้ไขมานั้น ท่านบอกว่าจะให้มีการสอดคล้องกับวิถีชีวิตของประชาชน และท่านเพิ่มคําว่า ศาสนา ขึ้นมา เพราะฉะนั้นในบรรดากรรมการที่ท่านตั้งทั้งหลายแหล่ มีท่านนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน และรัฐมนตรีกระทรวงต่าง ๆ นั้น ผมเห็นว่าไม่มีใครที่มี ศีล ๕ หรือถือศีล ๕ ครบแม้แต่คนเดียว ยกเว้นท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีบางท่าน ท่านประธานครับ เมื่อท่านแก้ไขในมาตรา ๔ ให้มีคําว่า ศาสนา แต่ในมาตรา ๖ และท่านทําไมไม่มีตัวแทนจากศาสนาเข้าไปแก้ไขปัญหาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านอย่าไปหวังครับว่านักการเมืองหรือข้าราชการประจําซึ่งถือศีล ๕ ยังไม่ครบจะไปแก้ไข ปัญหาทางด้านศาสนาในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้อย่างไร เพราะฉะนั้นโดยสรุป ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาที่เกิดขึ้นนั้นถ้ามีคนที่รู้ปัญหาที่แท้จริง ไม่มีใครรู้ปัญหา ในศาสนาอิสลามหรือพี่น้องชาวมุสลิมมากไปกว่าตัวแทนทางด้านศาสนาของศาสนาอิสลาม ในขณะเดียวกันท่านประธานที่เคารพครับ ก็ไม่มีใครรู้ปัญหาของพี่น้องชาวพุทธมากไปกว่า ตัวแทนของมหาเถรสมาคมหรือสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ อย่าไปคิดว่าไม่ต้องเอา ตัวแทนจากศาสนาเข้ามาแล้วจะเอาเฉพาะนักการเมือง รัฐมนตรี มารับผิดชอบจะแก้ไข ปัญหาได้ ผมไม่เชื่อครับท่านประธาน เพราะปัญหาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นรากลึก ที่แท้จริงปมเงื่อนมาจากความขัดแย้งที่เขาอ้างว่าเป็นเรื่องของศาสนา เราต้องแก้ไขปัญหา ตรงนี้และเอาคนที่รู้เข้าไปเป็นกรรมการ แต่นักการเมืองนั้น ท่านประธานครับ รัฐมนตรีนั้น ผ่านมาแล้วก็ผ่านไป ไม่มีใครรู้ลึกถึงปัญหาของพี่น้องใน ๓ จังหวัดหรือ ๕ จังหวัดชายแดน ภาคใต้อย่างแท้จริง ทั้งนี้อาจจะยกเว้นท่านนัจมุดดีน อูมา ซึ่งผมยืนยันว่าท่านรู้จริง ขอขอบคุณ

กรรมาธิการวิรัตน์ กัลยาศิริ ครับ

(ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านเชาวรินประท้วงหรือจะขออภิปรายครับ ขอท่านเชาวรินก่อนนะครับ ประท้วง ใช่ไหมครับ

ผมขอใช้สิทธิประท้วง ในฐานะที่เป็นอดีตข้าราชการตํารวจคนหนึ่ง ที่ท่านผู้อภิปรายเมื่อสักครู่ได้พูดถึงตํารวจ ทําให้เสื่อมเสียเกียรติยศ ทําให้เสื่อมเสียศักดิ์ศรี โดยเฉพาะอย่างยิ่งคําที่ว่า มีตํารวจที่ไหน มีโจรที่นั่น ตํารวจไม่ผิดอะไรไปกว่าเทศกิจ เพียงแต่ว่าตํารวจมีปืน คําพูดเหล่านี้ทําให้คนที่มี อาชีพตํารวจได้รับความเสื่อมเสีย ผมรับไม่ได้ครับท่านประธาน ท่านประธานก็เห็น แล้วท่านประธานก็รู้จักว่า ร้อยตํารวจโท เชาวรินเป็นตํารวจ แล้วเป็นตํารวจที่รับราชการ ต่อเนื่องถึง ๑๑ ปีแล้วลาออกจากราชการมาทํางานการเมือง นิสัยก็ยังเป็นตํารวจอยู่ คือเป็นคนดี ถ้าผมไม่ใช่คนดีผมไม่ได้รับเลือกตั้ง ๘ สมัย ผมเป็นทั้ง ส.ส. เป็นทั้ง ส.ว. เพราะฉะนั้นไม่สบายใจจริง ๆ ท่านประธานที่ปล่อยให้ท่านสมาชิกอภิปราย

ท่านเชาวรินประท้วงต้องการจะให้ประธานทําอะไร

ผมอยากจะให้บันทึก ไว้ว่าอย่างน้อยที่สุดมีอดีตข้าราชการตํารวจคนหนึ่งในสภาแห่งนี้ไม่เห็นด้วยโดยสิ้นเชิง กับคําอภิปรายของท่าน ส.ส. วัชระ เพชรทอง แล้วขอเตือนไว้นิดหนึ่ง ทีหลังจะอภิปราย อย่าไปทําความเสื่อมเสียให้แก่องค์กรของคนอื่นเขา ขอแค่นี้แหละ ขอบคุณครับ

ความจริงคุณวัชระก็เพียงแต่ปรารภเท่านั้นละครับ แต่ไม่เป็นไรครับก็บันทึกไว้เพราะว่า เป็นการอภิปรายในสภานะครับ คุณวัชระขอพาดพิงเชิญครับ สั้น ๆ จะได้ไม่ต่อความยาว สาวความยืดครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้กราบเรียนความจริงให้ท่านประธานได้รับทราบไปแล้วว่า มีตํารวจที่ไหนมีโจรที่นั่น ผมพูดอย่างนี้จริงครับท่านประธาน มีตํารวจที่ไหนมีโจรที่นั่น ผมพูดจริงครับ แล้วผมถามว่าตํารวจที่มีอยู่ทั่วประเทศนั้นมีท้องที่ไหนไม่มีโจรบ้างครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมพูดคือความจริงแท้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ผมไม่ได้มีเจตนาที่จะเสียดสี หรือพาดพิงท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ แต่ประการใด ซึ่งผมเชื่อว่าท่านนั้น ก็มีวุฒิภาวะและเป็น ส.ส. ท่านผู้อาวุโส ส่วนที่ผมกล่าวว่าเจ้าหน้าที่ตํารวจนั้นปัจจุบัน ไม่แตกต่างอะไรกับเทศกิจก็จริงครับ เพราะอะไร เพราะวัน ๆ ไม่ทําอะไรเลย รอทําอะไร ก็ไม่ทราบครับ แล้วที่พิเศษก็คือมีปืนเท่านั้นเองครับ แล้วปืนที่มีอยู่ก็ไม่ได้ใช้ให้เป็น ประโยชน์ในการจับกุมโจรผู้ร้ายแต่ประการใด ผมพูดอย่างนี้เพราะว่าพี่น้องประชาชน ทั้งประเทศสะท้อนมายังผมว่าทําไมตํารวจทุกวันนี้ถึงพึ่งไม่ได้ ตํารวจทําไมถึงพึ่งไม่ได้ แค่นี้ละครับ กราบขอบพระคุณ

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วเป็ นแต่เพียงปรารภขึ้นมาเฉย ๆ ไม่ได้กล่าวหา ท่านเชาวริน พาดพิงหรือครับ ต้องสั้น ๆ เลยนะครับ

ท่านประธานครับ ผมขอร้องว่าสมาชิกของเราเป็นตัวแทนของประชาชน จะพูดจะจาอะไรก็ตามในสภา แห่งนี้มันมีการถ่ายทอด ประชาชนทั้งประเทศฟังอยู่ ยิ่งคุณวัชระมาแก้อย่างนี้ตํารวจ ทั้งประเทศก็นอนไม่หลับหรอกครับท่านประธาน มันเป็นการกระแทกแดกดัน เหน็บแนมอะไรต่ออะไรต่าง ๆ คนฟังเขาฟังออก และยังไป เสียหายถึงเจ้าหน้าที่เทศกิจอีก เดี๋ยวนี้เทศกิจไม่ใช่มีเฉพาะกรุงเทพมหานคร เทศกิจ มีไปทั่วทุกเทศบาล เพราะฉะนั้นอย่าทําเลยครับ เวลาเขาด่าผู้แทนราษฎร ผมก็เจ็บด้วย เพราะผมก็คือผู้แทนราษฎร คุณวัชระอาจจะไม่ได้ยินหรอกว่าเขาด่าอย่างไรเวลาผู้แทน อภิปรายในสภาอย่างนี้ ใช้คําพูดที่ไม่เหมาะสม เป็นผู้แทนราษฎรควรเป็นตัวอย่าง ของประชาชนโดยเฉพาะอย่างยิ่งเวลาถ่ายทอดไป ทั้งเด็ก ทั้งผู้ใหญ่ คนทั้งประเทศ ฟังหมด ถ้าจะตําหนิอย่างนั้นทําไมไม่ตําหนิรัฐบาลที่บริหารบ้านเมืองล่ะ มียุคไหนบ้าง ที่ตํารวจมีการถูกตําหนิมากเท่าตํารวจในยุคที่พรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล

ผมว่าก็ขอยุติได้แล้วครับ ไม่อย่างนั้นก็จะออกนอกประเด็นของร่างพระราชบัญญัติครับ เชิญท่านกรรมาธิการวิรัตน์ กัลยาศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ในฐานะกรรมาธิการครับ ผม วิรัตน์ กัลยาศิริ ขออนุญาตชี้แจงข้อกังวลของ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติพรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ว่าในมาตรา ๖ แม้ว่าจะไม่ได้ บัญญัติเกี่ยวกับพุทธศาสนาไว้ในมาตรา ๖ เพราะว่ามาตรา ๖ ได้พูดถึงมิติทางการบริหาร ซึ่งเอามาจากไหนครับ ก็เอามาจากบุคคลตามคณะรัฐมนตรีภาคใต้ ประกอบกับ ประธานสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งมาจาก การเลือกตั้งแล้วก็ผู้แทนภาคประชาชนอีกจังหวัดละ ๑ คน อย่างน้อยในส่วนนี้เป็นมิติ การบริหารนะครับ แต่ด้วยความเคารพในความคิดของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ในมาตรา ๑๘ ซึ่งเป็นมิติการมีส่วนร่วมจากภาคประชาชน เราระบุไว้ชัดเลยครับ มีผู้แทน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจังหวัดละ ๑ คน ผู้แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จังหวัดละ ๑ คน ผู้แทนกรรมการอิสลามประจําจังหวัด อิหม่ามประจํามัสยิด จังหวัดละ ๑ คน ผู้แทนเจ้าอาวาสในพระพุทธศาสนา จังหวัดละ ๑ คน ผู้แทนศาสนาอื่นอีก ๑ คน รวมไปถึงผู้แทนที่มีความรู้เข้าใจในด้านการพัฒนาสังคม ภูมิปัญญาท้องถิ่นหรือเอ็นจีโอ (NGO) จังหวัดละ ๑ คน ผู้แทนผู้สอนบุคลากรทางการศึกษาตามกฎหมายว่าด้วย การศึกษาแห่งชาติ จังหวัดละ ๑ คน ผู้แทนปอเนาะ ผู้แทนโรงเรียนสอนศาสนาเอกชน ผู้แทนกลุ่มสตรี จังหวัดละ ๑ คน ผู้แทนหอการค้าไทยและสภาหอการค้าแห่งประเทศไทย สภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทย จังหวัดละ ๑ คน ผู้แทนสื่อมวลชนรวมถึงผู้ทรงคุณวุฒิอื่น เพราะฉะนั้นด้วยความเคารพครับ ข้อกังวลของท่านสมาชิกได้บัญญัติไว้โดยละเอียด แล้วอํานาจหน้าที่ของสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ แม้ใช้คําว่า ที่ปรึกษา แต่ว่ามีอํานาจหน้าที่เหลือล้น อย่างเช่นผมขออนุญาตสั้น ๆ ให้ความเห็นในนโยบายการบริหารการพัฒนา ให้คําปรึกษาเสนอแนะ ร่วมมือประสานงานกับ ศอ.บต. ตรวจสอบประเมินผลการปฏิบัติงานของ ศอ.บต. ให้ความเห็นในเรื่อง ที่นายกรัฐมนตรีหรือ ผอ. ศอ.บต. สมควรรับฟังความคิดเห็น แสวงหาข้อมูล ข้อเท็จจริง หรือข้อมูลข่าวสารเพื่อประกอบการทางอํานาจหน้าที่ อํานาจหน้าที่กราบเรียนว่าเยอะมาก แล้วก็เชื่อว่าเครื่องมือของสภาที่ปรึกษาซึ่งมาจากภาคประชาชนจะเป็นองค์กรสําคัญ ในการที่จะนําความสันติสุขคืนมาสู่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะฉะนั้น ด้วยความเคารพครับ เราได้นําข้อกังวลของท่านมาบัญญัติไว้เรียบร้อยแล้วครับ

คุณฐิติมา ฉายแสง ครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันเป็นผู้หนึ่งที่ขอแปรญัตติไว้ในมาตรา ๖ ซึ่งแนวคิดของดิฉันเองคิดว่า อาจจะฉีกแนวไปสักนิดหนึ่งก็ได้แต่ด้วยความเป็นห่วงเป็นใยนะคะว่า มาตรา ๖ เรากําลัง จะพูดถึงคณะกรรมการยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่เรียกย่อ ๆ ว่า กพต. คณะกรรมการยุทธศาสตร์นี้นะคะ ซึ่งเมื่อสักครู่ท่านกรรมาธิการบนบัลลังก์ ก็บอกแล้วว่ามีอํานาจหน้าที่เยอะมาก นอกจากเยอะมากแล้วดิฉันยังคิดว่าสําคัญมากด้วย นั่นคืออะไร นอกจากจะเห็นชอบยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนา ซึ่งมันตรงกับเรื่องหน้าที่ ตรงนี้อยู่อย่างยิ่งเลยนะคะ ยังเห็นชอบแผนงานโครงการ และที่สําคัญการจัดตั้ง งบประมาณ อันนี้เป็นเรื่องที่ยิ่งใหญ่มากและยังต้องมีหน้าที่ในการกํากับ เร่งรัด ติดตาม แก้ไขกฎระเบียบ ตั้งคณะอนุกรรมาธิการ คณะทํางานได้เยอะแยะไปหมดเลย เพราะฉะนั้น คณะกรรมการยุทธศาสตร์นี้เป็นคณะกรรมการที่สําคัญมาก ๆ และปัญหาชายแดนภาคใต้ เป็นปัญหาที่เรื้อรังมานาน เราพูดกันหลายครั้งว่าปัญหานี้มันเยอะเดี๋ยวก็จะมีระเบิดเกิดขึ้น อย่างนั้นอย่างนี้ ความไม่สงบ สุดท้ายมันก็ไม่มีการพัฒนาให้กับจังหวัดชายแดนภาคใต้ ดิฉันจึงมีความคิดว่าจะขอปรับปรุงเปลี่ยนแปลงโครงสร้างในคณะกรรมการยุทธศาสตร์ ด้านการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ตัวย่อว่า กพต. นี่ละค่ะ ขอปรับปรุงเปลี่ยนแปลง อย่างไร ดิฉันขอตัดโครงสร้างในส่วนของข้าราชการประจําออกทั้งหมดเลย ที่บอกว่า ฉีกแนวก็ตรงนี้แหละค่ะ ถามว่าเขาจัดไว้อย่างไร ท่านประธานคะ เขาจัดเอาคนนอกพื้นที่ เป็นข้าราชการชั้นผู้ใหญ่หมดเลย ไม่ว่าจะเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ปลัดกระทรวงทุกกระทรวง เลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา เลขาธิการคณะกรรมการ ข้าราชการพลเรือน หรือว่ารอง ผอ. รักษาความมั่นคงภายใน ผู้บัญชาการสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติ หรืออธิบดีกรมการปกครอง ผอ. รักษาความมั่นคงภายในภาค ๔ ผู้ว่าราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ ประธานสภาที่ปรึกษาเสริมสร้างสันติสุข จังหวัดชายแดนภาคใต้ อธิการบดีอะไรก็แล้วแต่ ซึ่งดิฉันคิดว่าผู้เป็ นใหญ่เป็ นโต ในข้าราชการแบบนี้ ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่แบบนี้ คือคนส่วนใหญ่แล้วเป็นคนนอกพื้นที่ นอกพื้นที่จึงไม่น่าจะเข้าใจรากฐานของปัญหาได้อย่างละเอียด ไม่น่าจะซาบซึ้งหรือลึกซึ้ง ถึงขนบธรรมเนียมประเพณีหรือวัฒนธรรมของ คนภาคใต้ดีพอ เพราะฉะนั้นคนภาคใต้ จึงยังคงเจอกับคนที่ไปบริหารราชการที่ไม่รู้เรื่องอย่างชัดแจ้งเห็นจริง ทําไมเราจะเห็นว่า เราจะเจอว่าข้าราชการชั้นผู้ใหญ่นี้ท่านเป็นคนที่มักจะประจําอยู่ในเมืองหลวงหรือใน กทม. ถูกไหมคะ มักจะประจําอยู่ตรงนั้น ก็อาจจะนึกไม่ถึงหรอกว่าปัญหาภาคใต้ที่เป็นอย่างแท้จริง และมันเรื้อรังมานานแล้วมันคืออะไร ปัญหามันยังไม่จบสักที การลงโทษข้าราชการ ดิฉันได้ยินอยู่เสมอว่าลงโทษแล้วให้ไปอยู่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ได้ยินแบบนี้บ่อยครั้ง ซึ่งไม่สบายใจเลย เพราะฉะนั้นดิฉันจึงขอแปรญัตติในมาตรา ๖ นี้ว่า แก้ไขโครงสร้าง คณะกรรมการนี้ให้แตกต่างไปจากเดิม แตกต่างก็คือว่าผลลัพธ์เดิม ๆ มันมีตลอดก็คือ ความไม่พอใจ ความหวาดระแวงหรือว่าระเบิดเกิดขึ้นอยู่บ่อยครั้ง มันเกิดขึ้นตรงนี้แหละ จึงขอเปลี่ยนแปลงว่าขอเสนอให้คณะกรรมการยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนา จังหวัดชายแดนภาคใต้หรือ กพต. เป็นคนในพื้นที่หรือเป็นคนที่มาจากพี่น้องประชาชน เช่น ตัวนายกรัฐมนตรีหรือรองนายกรัฐมนตรีที่ได้รับมอบหมายจากนายกรัฐมนตรีเป็นประธานได้ ท่านนี้ได้เพราะมาจากประชาชน อันที่ ๒ ผู้แทนสภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทยยังคงมีอยู่ เก็บไว้ ผู้แทนหอการค้าไทยและสภาหอการค้าแห่งประเทศไทยเก็บไว้ ผู้แทนสมาคม ธนาคารไทยเก็บไว้ ผู้แทนสํานักงานคณะกรรมการกลางอิสลามแห่งประเทศไทย ได้เพราะว่าพื้นที่นี้พี่น้องอิสลามเยอะเหลือเกิน มุสลิมเยอะเหลือเกิน ผู้แทนสํานัก จุฬาราชมนตรีเก็บไว้ ผู้ทรงคุณวุฒิที่ดิฉันต้องการให้มีการสรรหา อยากจะให้เป็นสมาชิก สภาท้องถิ่นในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เป็นผู้บริหารจากสภาท้องถิ่นที่เลือกกันเองหรือเป็น ผู้แทนองค์กรพัฒนาเอกชนและภาคประชาชน ภาคประชาสังคม ตัวแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จากจังหวัดชายแดนภาคใต้ เมื่อร่าง พ.ร.บ. นี้ได้กําหนดว่าให้มีผู้แทนทางศาสนา เมื่อสักครู่ ก็มีคนบอกว่าจะมีจากศาสนาอิสลามเท่านั้น ซึ่งดิฉันคิดว่ามีศาสนาเดียวคงไม่พอ ขอยํ้าว่า โครงสร้างคณะกรรมการยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้หรือ กพต. น่าจะต้องมีศาสนาหลักอื่นด้วย จึงขอเสนอเพิ่มเติมเข้าไปว่าขอให้มีผู้แทนสงฆ์ จากมหาเถรสมาคมไปด้วยอีกสัก ๑ คน หรือว่าผู้แทนจากศาสนาคริสต์ไปด้วย ๑ คน เพื่อจะได้ครอบคลุมทั้งหมด แล้วก็จะดีมากเลยว่าพัฒนาไปแบบไหนดี ประชาชนเอง เขาจะรู้ว่าความต้องการในพื้นที่เขาเป็นอย่างไร คนในพื้นที่จังหวัดตรงนี้ก็ได้เป็นคนกําหนด เพราะฉะนั้นตัวแทนภาคประชาชนทั้งหมด นายกรัฐมนตรีเป็นตัวแทนจากภาคประชาชน ท่านจะมีรองนายกรัฐมนตรีอะไรก็แล้วแต่ แล้วก็ประชาชนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ รวมตัวเป็น กพต. เป็น กพต. เพราะว่าเขาจะเข้าใจรากฐานของปัญหา เข้าใจวัฒนธรรม ประเพณีได้ดี นอกจากนั้นแล้วที่สําคัญมันเป็นการแสดงออกให้เห็นถึงความจริงใจ ในการที่จะแก้ปัญหาร่วมใจกันแก้ปัญหาได้ ดิฉันคิดว่าบางคนอาจจะงงว่าถ้าเอา ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ออกไปหมดแล้วจะทําอย่างไร ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่นี้ดิฉันต้องการให้ ไปเป็นสภาที่ปรึกษาเสริมสร้างสันติสุขจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งไปให้คําแนะนําอีกทีหนึ่ง แต่คนที่จะต้องคอยกํากับดูแลหรือทํางานอย่างจริงจังเพื่อแก้ปัญหาให้ได้เสียที ขอเป็นคน ในพื้นที่ จึงเสนอกลับกันไว้ เพราะฉะนั้นในมาตรา ๑๘ มันก็จะเป็นเรื่องที่ดิฉันเสนอว่า สภาที่ปรึกษาเสริมสร้างสันติสุขจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นจะเป็นข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ ที่ดิฉันตัดออกนั่นแหละเอาไปอยู่ตรงนั้นแทน เพื่อให้คําแนะนํา เพราะว่างบประมาณ ในการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องให้คนภาคใต้เขาได้รู้ ได้เห็น ได้ใช้ ได้รู้ ในการพัฒนาอีกทีนะคะท่านประธาน เพราะฉะนั้นมาตรา ๖ ดิฉันขอแปรญัตติไว้แบบนี้ ขอบพระคุณค่ะ

ยังมีสมาชิกท่านใดติดใจอีกไหมครับ ดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ข้างหลังเดี๋ยวต่อนะครับ เชิญดอกเตอร์พีรพันธุ์ก่อนครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในมาตรา ๖ เมื่อมาอ่านดูแล้วเปลี่ยนโครงสร้างไปเยอะมากในร่างของคณะกรรมาธิการ ที่เสนอมาคือเสียงข้างมาก ซึ่งเดิมก็มีท่านนายกรัฐมนตรีหรือรองนายกรัฐมนตรี ที่นายกรัฐมนตรีมอบหมายเป็นประธาน ก็มีรัฐมนตรีหลัก ๆ ไม่กี่ท่านมา พอท่านมาแก้ ผมไล่ดูรัฐมนตรีแล้ว กว่าครึ่งของ ครม. ครับ ถ้าอย่างนั้นถ้ากฎหมายนี้มีผลใช้บังคับ ก็แนะนําว่าถ้าประชุมคณะกรรมการยุทธศาสตร์แล้วน่าจะประชุม ครม. ต่อได้เลย ดูก็ไม่เข้าใจจริง ๆ ว่ากําลังจะไปทําอะไรที่นั่น และเมื่อดูอย่างที่ผมได้อภิปรายไว้ตั้งแต่ ตอนต้น ดูเหมือนว่าคณะกรรมาธิการอาจจะสับสนหรืออย่างไรก็ไม่ทราบ เริ่มต้นว่า พูดเรื่องความมั่นคง แต่เขียนไปเขียนมาพูดเรื่องศิลปวัฒนธรรมปนเข้าไปหมด มันก็เลย ไปมากันอย่างนี้ ก็อยากจะถามว่าทําไมจึงเปลี่ยนไปมากขนาดนี้ เอารัฐมนตรีลงไปมาก นายกรัฐมนตรีอยู่ยังไม่พอให้เป็ นประธาน หรือรองนายกรัฐมนตรีคนใดคนหนึ่ง ที่นายกรัฐมนตรีมอบหมายให้เป็ นรองประธาน หรือว่านายกรัฐมนตรีไปไม่ได้ รองนายกรัฐมนตรีจะได้เป็ นประธานได้ รัฐมนตรีผมก็ไล่ไปเรื่อย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยก็มีมาแล้ว ยังมีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยคนหนึ่ง ซึ่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมอบหมายไปอีก อันนี้แปลว่าเผื่อว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยไม่ไปก็จะมีรัฐมนตรีช่วยว่าการ ถ้าอย่างนั้นกระทรวงอื่นทําไมไม่เขียน เหมือนกัน หน่วยงานอื่น ๆ ที่เหลือหลายหน่วยงานที่เคยมีอยู่หายไป ท่านก็ใส่ ผู้อํานวยการศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ลงไป มีรองอยู่ด้วย สภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็เข้ามาด้วย ผู้แทน ภาคประชาชนจังหวัดชายแดนภาคใต้จังหวัดละ ๑ คน ซึ่งได้รับการคัดเลือกโดยสภาที่ปรึกษา การบริหารและพัฒนาภาคใต้เป็นกรรมการ เลือกอย่างไรท่านก็ไม่บอก ไม่บอกนะครับ ซึ่งก็ได้รับการคัดเลือกโดยสภานี้ ก็คงแล้วแต่สภาจะไปเลือกกันเองนะครับ พอไปดู ที่กรรมาธิการได้สงวนไว้ ก็มีชุดของท่านประธานคณะกรรมาธิการเองนั่นแหละ ก็มี รัฐมนตรีเยอะแยะอีกเหมือนกันนะครับ ลงท้ายก็ยังมีผู้แทนภาคประชาชน ซึ่งได้รับ การคัดเลือกโดยสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาภาคใต้ให้ได้จํานวน ๔ คน ทั้งนี้ ให้คํานึงถึงความหลากหลายในพื้นที่ ความหลากหลายในพื้นที่คืออะไรครับ ไม่ทราบเหมือนกัน หลากหลายในเพศ ในผิว เชื้อชาติ หรืออย่างไรก็ไม่รู้ คําว่า หลากหลายในพื้นที่ คืออะไร ภาษาหรือครับ ศิลปวัฒนธรรม ยังนึกไม่ออกว่าคืออะไรในความหลากหลายในพื้นที่ ไม่เข้าใจจริง ๆ ท่านประธานครับ ผมอ่านดูแล้ว คือถ้าในร่างเดิมที่เสนอมาก็ยังพอเข้าใจว่าคณะกรรมการนี้เป็นคณะกรรมการ ยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ มันไม่ได้จบ เพราะแผนพวกนี้ ในมาตราก่อน ๆ ก็บอกแล้วว่าให้สภาความมั่นคงแห่งชาติเป็นคนจัดทํานโยบายหลัก ๆ สภาความมั่นคงแห่งชาติมีใครก็ชัดเจนอยู่แล้ว พอไปถึงอยากจะทําคณะกรรมการ ยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านยก ครม. เกือบทั้ง ครม. ไปอยู่ที่นั่นเพื่ออะไรท่านประธาน อยากจะฟังคําชี้แจงจากท่านประธานคณะกรรมาธิการ จริง ๆ ว่าเหตุผลมันคืออะไร จริง ๆ แล้วผู้แทนภาคประชาชนเอามาจากไหนครับ

อาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท แล้วต่อไปท่านลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ เชิญอาจารย์ รัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ สําหรับมาตรา ๖ ดิฉันก็เป็นกรรมาธิการ ที่สงวนเอาไว้ ที่จริงก็กราบเรียนว่าครั้งแรกดิฉันก็คิดเหมือนกับท่าน ส.ส. หลายท่านว่า คณะกรรมการยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ควรจะเป็นคนในจังหวัด ชายแดนภาคใต้เสียเป็นส่วนใหญ่ แล้วก็ถ้าในร่างของดิฉัน ดิฉันก็จะตัดจากร่างเดิม ของรัฐบาลซึ่งมีปลัดกระทรวงทุกกระทรวงอะไรนี่ออก แล้วก็ตัวแทนทั้งด้านอุตสาหกรรม หรือหอการค้าอะไรที่อยู่ส่วนกลางดิฉันก็ตัดออกหมดเลยในตอนนั้น แล้วก็พยายามที่จะ ใส่ทั้งตัวแทนอธิการบดีหรือหน่วยงานต่าง ๆ ในพื้นที่เข้ามาให้ครบทุกจังหวัด แต่พอไป ปรึกษาหารือกันในคณะกรรมาธิการแล้วก็มีกรรมาธิการเสนอถ้ำจะให้มันง่าย และให้ครอบคลุมก็เสนอยกเหมือนกับจําลอง ครม. ภาคใต้ในปัจจุบันเอามาไว้ที่ตรงนี้ ซึ่งมันก็คงจะต้องรวมไปถึงรัฐมนตรีเกือบทุกกระทรวง ดิฉันก็เห็นว่าถ้าอย่างนั้นถ้าจะจําลอง รัฐมนตรีภาคใต้มันเหมือนกับเป็นการบังคับด้วยเหมือนกันว่าในแต่ละรัฐบาลที่มาถึง ต้องสนใจแล้วก็ตั้ง ครม. ภาคใต้ขึ้นมาสําหรับที่จะดูแลในเรื่องภาคใต้ ซึ่งมันก็ต้องดูแล ทุกเรื่อง ทั้งเรื่องความมั่นคง เรื่องสังคม วัฒนธรรม เศรษฐกิจอะไรทุกอย่าง ดิฉัน ก็กราบเรียนว่าก็รับได้ถ้าจะยกมาอย่างนี้ รวมทั้งถ้าสําหรับในส่วนของภาคใต้ ผู้มีประสบการณ์ก็จะมีผู้อํานวยการ ศอ.บต. แล้วก็มีรองผู้อํานวยการ แล้วก็มีเลขาธิการ สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เลขาธิการ สภาความมั่นคงแห่งชาติ ผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ ซึ่งก็มีหลายหน่วยงานตอนนั้น ที่เราตัดออกไป ก็เหลือว่าถ้าเป็นส่วนกลางก็เป็นส่วนที่สําคัญ ๆ ที่ดูแลเรื่องการพัฒนา แล้วดูแลเรื่องงบประมาณเอาไว้ตรงนี้ แล้วก็รวมทั้งมีประธานสภาที่ปรึกษาการบริหาร และการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ หรือถ้าในร่างเดิมอาจจะเรียกชื่ออื่น ทีนี้ก็ให้มี ตัวแทนของพี่น้องประชาชนในภาคใต้เข้ามาสัก ๔ คน แล้วก็กระจายในแต่ละพื้นที่คือ แต่ละจังหวัดได้ไม่ครบก็ไม่เป็นไร แต่ไม่ให้มากระจุกอย่างนี้นะคะ แล้วเราบอกว่า ที่อย่างนี้ก็เพราะว่า กพต. ก็จะมีหน้าที่ในการที่จะ ที่จริงก็ไม่ใช่ว่าจะเป็นคนอนุมัติร่าง อะไรทุกอย่าง แต่ก็มาช่วยกันดูแล้วก็พิจารณา ดิฉันอาจจะเห็นตรงกันข้ามกับท่าน ส.ส. บางท่านว่าตรงนี้เราเอาเขามาช่วยดูแล้วก็ไปปฏิบัติ แล้วเวลาแผนมา งบประมาณลงมา ก็จะช่วยกันผลักดัน ในขณะเดียวกันในมาตรา ๑๘ ที่เราบอกว่า เป็นสภาที่ปรึกษา การบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ อันนี้ที่เราหวังตั้งใจว่าจะเป็นสภาของ พี่น้องประชาชนสําหรับที่จะให้คําแนะนํา ให้คําปรึกษา ตรวจสอบ แล้วก็ดูแลเรื่องข้อเท็จจริง ต่าง ๆ ที่บอกว่ามีอํานาจมากมาย ที่อํานาจมากมายเราถึงอยากจะให้ภาคประชาชน แล้วเราก็มีตัวแทนจากทุกฝ่าย ทุกด้านเลย มีตัวแทนที่เยอะมากเลย รวมแล้ว ๔๙ คน จาก ๕ จังหวัดเข้ามาเพื่อที่จะมาช่วยดูแลเรื่องเหล่านี้เพื่อที่จะมาตรวจสอบ แล้วถ้ามีการตรวจสอบ รวมทั้งข้อเท็จจริงปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นด้วย รวมทั้งการที่จะ ได้เสนอแนะว่ามีข้าราชการหรือเจ้าหน้าที่คนใดในพื้นที่ที่ปฏิบัติตัวไม่เหมาะสม แล้วก็ จะได้มีการเสนอแนะให้ดําเนินการอย่างใดอย่างหนึ่งอย่างนี้ เพราะฉะนั้นก็เลยคิดว่า หน้าที่ของสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ในมาตรา ๑๘ สําคัญยิ่งในพื้นที่ แต่ถ้าสมมุติเป็น กกต. เราก็ถือว่าเป็นเรื่องในเชิงนโยบาย ดิฉันก็เลย รับได้ ก็เลยร่วมกันสงวนว่าถ้ารัฐมนตรีทุกกระทรวงมาช่วยกันดูแลมันอาจจะช่วย ให้การผลักดันต่าง ๆ ดีขึ้นแล้วก็รอบด้านขึ้น ขอบพระคุณค่ะ

คุณลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมเองได้สงวนคําแปรญัตติมาตรา ๖ เดิมทางรัฐบาล คณะรัฐมนตรี ได้เสนอมาตรานี้ ซึ่งผมได้ปรับปรุงเปลี่ยนแปลงแก้ไขบางส่วน นั่นก็คือผมตัดออก คณะกรรมการที่มาจากส่วนกลาง เพราะทั้งนี้ทั้งนั้นร่างพระราชบัญญัตินี้มันเกี่ยวโยงกับ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ และผมก็ได้บรรจุโดยเฉพาะผู้ที่มาเป็นกรรมการยุทธศาสตร์ ด้านการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ประกอบด้วยผู้ว่าราชการจังหวัดใน ๕ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ จากจังหวัดนราธิวาส จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดสตูล และจังหวัด สงขลา รวมทั้งนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดนราธิวาส นายกองค์การบริหารส่วนจังหวัด ปัตตานี นายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดยะลา นายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดสตูล และนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดสงขลา ขณะเดียวกันผมก็ขอเพิ่มเติม แทนที่จะเป็น องค์กรเอกชนจากส่วนกลางก็มาเป็นองค์กรเอกชนใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เช่น ผู้แทนสมาคมธนาคารไทยใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเลือกกันเองให้เหลือ ๑ คน ผู้แทนสํานักงานคณะกรรมการอิสลามใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้เลือกเหลือ ๑ คน และผู้แทนหอการค้าใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้จังหวัดละ ๑ คน โดยเลือกให้เหลือ ๑ คน และสุดท้ายผู้แทนจากสมาคมธุรกิจการท่องเที่ยวใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ให้จังหวัดละ ๑ คน โดยเลือกเหลือ ๑ คน แต่มาดูร่างของรัฐบาลผมก็กังวลครับ ท่านก็ได้ เปลี่ยนแปลง แล้วก็นําเอาคณะรัฐมนตรีชุดเล็กมาเป็นคณะกรรมการหมด และเมื่อสักครู่ ท่านกรรมาธิการวิรัตน์ก็ได้อภิปรายว่าเลือกจากจังหวัดละ ๑ คน ผมก็กังวลเช่นกันครับ ถ้าจังหวัดละ ๑ คน นั่นหมายถึงว่าภาคใต้ ๑๔ คนจาก ๑๔ จังหวัดภาคใต้หรือเลือกจาก ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะฉะนั้นผมอยากจะขอความชัดเจนว่าเจตนารมณ์ ที่กรรมาธิการได้เปลี่ยนแปลง แทนที่จะเป็นฝ่ายปลัดกระทรวง โดยการนําของนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีที่ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายเป็ นประธานและรองประธาน หรือผู้รับผิดชอบก็แล้วแต่ แต่ในขณะเดียวกันท่านเอาคณะรัฐมนตรีต่าง ๆ เข้ามาอยู่ใน คณะกรรมการยุทธศาสตร์ของ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะฉะนั้นเจตนารมณ์ ผมก็ไม่ทราบว่าทางกรรมาธิการโดยเฉพาะท่านประธานคณะกรรมาธิการต้องการรูปแบบ ของการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ในลักษณะ ครม. ชุดเล็กหรืออยากจะคล่องตัว นั่นก็คือให้นายกรัฐมนตรีเป็นประธานโดยมอบหมาย ซึ่งจะเป็นการคล่องตัวมากกว่า และสุดท้ายก็สอบถามอีกครั้งหนึ่งว่าผู้แทนในจังหวัดภาคใต้ของท่านนั้น ความหมายคือ ใน ๕ จังหวัดหรือใน ๑๔ จังหวัดภาคใต้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ และสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายประดิษฐ์ ยะมานันท์ ในฐานะเลขานุการ คณะกรรมาธิการ ท่านสมาชิกที่รักและเคารพครับ ผมได้ฟังคําอภิปรายของท่านผมคิดว่า เป็นการอภิปรายซึ่งอยู่ในความคิดคํานึงของกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ ในการออกแบบ พระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ครั้งนี้เราได้บูรณาการสิ่งที่สําคัญ ๒-๓ ประการ ขออนุญาตกราบเรียนนะครับ

๑. ก็คือการบูรณาการหน่วยซึ่งมีหน้าที่กําหนดนโยบายในการแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้

๒. ก็คือเมื่อมีนโยบายแล้วเราจะต้องเฟ้ นหาคณะบุคคลซึ่งจะไปกําหนด ยุทธศาสตร์ที่มีความสอดคล้องต้องกันและสามารถขับเคลื่อนยุทธศาสตร์นั้นไปสู่ ภาคปฏิบัติที่เป็นจริง

ประการต่อมาก็คือเราจะต้องจัดตั้งองค์กรซึ่งจะมีหน้าที่รองรับจาก ยุทธศาสตร์นั้นในการที่จะประเมินผลนํางบประมาณไปใช้

และประการสุดท้ายที่สําคัญซึ่งเป็นปัญหาตลอดระยะเวลาหลายสิบปี ที่ผ่านมาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็คือการสร้างกระบวนการการมีส่วนร่วม ของภาคประชาชนขึ้นมาในการบริหารจัดการ

ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกว่านี่เป็นมิติใหม่ โดยแท้จริงของการจัดระบบการบริหารราชการของประเทศไทยครับ ด้วยแนวความคิด ดังกล่าว ในด้านนโยบายเราจึงให้สภาความมั่นคงแห่งชาติเป็นผู้กําหนด เป็นคนจัดการ โดยการมีส่วนร่วมของภาคประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งการมีส่วนร่วมของสภาที่ปรึกษา การบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ตลอดจนประชาชนทุกภาคส่วน และเมื่อ นโยบายนั้นจะนําไปปฏิบัติจะต้องผ่านคณะรัฐมนตรีและจะต้องแจ้งให้ที่ประชุมรัฐสภา ได้รับทราบ นี่คือส่วนของการกําหนดนโยบาย เมื่อเป็นเช่นนี้เราจะเห็นความจริงประการหนึ่งว่า สมาชิกสภาความมั่นคงแห่งชาติก็ดี คณะรัฐมนตรีก็ดี ก็ล้วนแต่เป็นบุคคลกลุ่มหนึ่งที่ล้วนมี ความผูกพันกับการกําหนดนโยบายการบริหารและการพัฒนาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยแท้ เมื่อเป็นเช่นนี้การมากําหนดคณะกรรมการยุทธศาสตร์ขึ้นมาจึงจะต้องมี การปรับปรุงเปลี่ยนแปลงไปตามเสียงของกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ ประเด็นที่ต้องการ เปลี่ยนแปลงก็คือว่าเดิมนั้นแนวความคิดของรัฐบาลในการตั้งคณะกรรมการยุทธศาสตร์นั้น ก็ต้องการตามที่ท่านสมาชิกได้กรุณาเสนอความเห็นว่าอยากจะให้เกิดกระบวนการ การมีส่วนร่วมในชั้นนี้อย่างชัดเจน แต่เมื่อได้มาพิจารณาว่าคณะกรรมการชุดนี้ เป็นสิ่งสําคัญในการกําหนดนโยบายมาแล้ว และท่านยังต้องมีหน้าที่กําหนดยุทธศาสตร์ด้วย เราจึงเลือกเฟ้ นบุคคล ๓ กลุ่มเข้ามาในคณะกรรมการยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนาจังหวัด ชายแดนภาคใต้อันนี้ และการเลือกเฟ้ นนั้นจําเป็นจะต้องจํากัดจํานวนบุคคลที่เพียงพอ เพื่อให้เกิดประสิทธิภาพในการปฏิบัติงาน เดิมนั้นคณะกรรมการที่รัฐบาลยกร่างและเสนอ เข้าสู่สภาเรามีคณะกรรมการเกือบ ๆ ๕๐ ท่านครับ ครั้งนี้คณะกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ ก็ได้ไปคัดสรรจํานวนบุคคลที่มีความจําเป็นเหลือประมาณ ๓๓ ท่าน และใน ๓๓ ท่านนี้ จะมีบุคคลด้วยกัน ๓ กลุ่มครับ กลุ่มที่ ๑ ก็คือคณะรัฐมนตรี ซึ่งท่านได้มีความผูกพัน ในชั้นการกําหนดนโยบายมาแล้ว หากให้ท่านได้เข้ามีส่วนในการกําหนดยุทธศาสตร์ด้วย ก็มั่นใจได้ว่าการแก้ไขปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นจะมีประสิทธิภาพยิ่งขึ้นกว่า ในอดีตที่ผ่านมา กลุ่มบุคคลประเภทที่ ๒ ที่เราลืมไปมิได้เลย แม้ว่าคนเหล่านี้ในส่วนหนึ่ง จะเป็นข้าราชการในส่วนกลาง แต่ถ้าล้วนมีความสําคัญเกี่ยวข้องในด้านงบประมาณ ในด้านแผนงาน และในด้านความมั่นคง เราจึงจําเป็นจะต้องเลือกตัวแทนของหน่วยงาน เหล่านี้เข้ามาอยู่ในคณะกรรมการ กพต. แล้วสุดท้ายซึ่งล้วนเป็ นแนวความเห็น ของท่านสมาชิกซึ่งได้เสนอในวันนี้ก็คือว่าเราจะคัดเลือกบุคคลกลุ่มหนึ่งซึ่งเรามั่นใจได้ว่า เป็นตัวแทนของภาคประชาชน เป็นตัวแทนที่จะสามารถสะท้อนความเห็นความต้องการ และสามารถสะท้อนในสิ่งซึ่งจะเป็นปัญหาที่รัฐบาลจําเป็นจะต้องนําไปแก้ไขปัญหา เพื่อให้เกิดประสิทธิภาพในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เราจึงให้ท่านประธานสภาที่ปรึกษา การบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ และผู้แทนภาคประชาชน ซึ่งสภาที่ปรึกษา การบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้กรุณาคัดเลือกจังหวัดละ ๑ คน เมื่อสักครู่ที่ผ่านมาเราก็ได้ ๕ จังหวัด ก็แสดงว่าจะมีผู้แทนภาคประชาชนจังหวัดละ ๑ คน เฉพาะแค่ ๕ จังหวัด รวมทั้งหมด ๕ คน รวมกับท่านประธานสภาที่ปรึกษาการบริหาร และการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ด้วยก็จะเป็น ๖ ท่านในภาคประชาชน ก็ขออนุญาต กราบเรียนความเห็นของกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ว่าข้อกังวลของท่านสมาชิกนั้น เป็นข้อกังวลที่กรรมาธิการได้พิจารณาเรื่องนี้อย่างรอบคอบแล้ว จึงขออนุญาตยืนยัน ตามความเห็นของกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ครับ

คุณเรวัต สิรินุกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๖ กระผมได้ขอแปรญัตติไว้ โดยมีความคิดเห็นและเหตุผลที่จะกราบเรียนดังต่อไปนี้นะครับ ในมาตรา ๖ ซึ่งได้เขียนไว้ ชัดเจนต้องขออนุญาตอ่านแล้วก็ได้พูดถึงสิ่งที่ผมแปรญัตติตัดออก ได้บอกว่า ให้มี คณะกรรมการยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ เรียกโดยย่อว่า กพต. ประกอบด้วยนายกรัฐมนตรีหรือรองนายกรัฐมนตรีได้รับมอบหมายจากนายกรัฐมนตรี เป็นประธาน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเป็นรองประธาน ปลัดกระทรวงทุกกระทรวง ของเดิมนะครับ ผมก็ได้ตัดออก ปลัดกระทรวงทุกกระทรวงนี่ตัดออก เอาคงไว้แล้วก็แก้ไขว่า เอาเฉพาะที่เกี่ยวข้องแล้วก็ส่งเสริมงานโดยเฉพาะในจังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้ วก็ คณะกรรมาธิการก็มาแก้อีก เขียนเป็นของรัฐมนตรีหลาย ๆ กระทรวงเข้าไป กระผมก็คิดว่า จริง ๆ แล้วรัฐมนตรีนี่เป็นเรื่องที่ดี มีอะไรรัฐมนตรีต้องรับทราบ รับรู้ แต่ว่ารัฐมนตรี ทั้งหลายเหล่านั้นมีอะไรก็ต้องสั่งอธิบดีนะครับ ผมก็เลยเขียนว่า ปลัดกระทรวงมหาดไทย ปลัดกระทรวงยุติธรรม ปลัดกระทรวงอุตสาหกรรม ปลัดกระทรวงพาณิชย์ ปลัดกระทรวง การคลัง ปลัดกระทรวงศึกษาธิการ ปลัดกระทรวงวัฒนธรรม ปลัดกระทรวงการพัฒนา สังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ปลัดกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ปลัดกระทรวงสาธารณสุข ปลัดกระทรวงแรงงาน ปลัดกระทรวงพลังงาน และปลัดกระทรวงคมนาคม แค่นี้ก็พอแล้ว แค่นี้เพียงพอแล้ว เพราะแค่นี้ก็เกี่ยวข้องเยอะแยะแล้ว ทีนี้เมื่อคณะกรรมการให้รัฐมนตรีกระทรวงทั้งหลาย มาเกี่ยวข้องในตรงนี้ ก็เลยอยากจะเรียนถามนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธาน ผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการว่าถ้าเอารัฐมนตรีมาเกี่ยวข้องมันจะดีขึ้น แล้วก็ทําให้ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ดีขึ้นใช่ไหม มันดีขึ้นอย่างไร หรือว่าบริหารงานง่ายขึ้น หรือปกครอง ง่ายขึ้น หรืออย่างไร ก็อยากจะรับฟังนิดหนึ่งนะครับ เพราะว่าจริง ๆ แล้วปลัดกระทรวง สูงสุดแล้วในการบริหารบ้านเมือง แล้วก็เรื่อยมาในนี้ก็เขียนบอกว่า ผู้ว่าราชการจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ผมก็ขอกราบเรียนว่าตัดออกเพราะอะไร ด้วยเหตุผลว่าผู้ว่าราชการจังหวัด ชายแดนภาคใต้อยู่ในระดับล่าง ตอนนี้ระดับยุทธศาสตร์ เป็นการวางแผนยุทธศาสตร์ แล้วสิ่งที่จะมาแทนนั้นก็มีผู้อํานวยการความมั่นคงภาค ๔ ก็มีอยู่แล้ว ความมั่นคง ภายในราชอาณาจักรก็มีอยู่แล้วอย่างนี้เป็นต้น ก็เลยไม่คิดว่า เราน่าจะเอาเฉพาะตรงนี้ ก็พอเพียง ไม่ต้องไปถึงท่านอย่างนั้น อีกอันหนึ่งที่ผมแปรญัตติแล้วก็ตัดออก อธิบดีของ สถาบันอุดมศึกษาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ชื่อมีทุกท่านเลยมันเยอะเกินไปผมก็เลย บอกว่าถ้าอย่างนั้นเอาผู้แทนคนเดียวพอ ผู้แทนคนเดียวพอครับ เพราะว่ายุทธศาสตร์ ข้างบนมันเยอะแยะแล้ว กระทรวงต่าง ๆ มันเยอะแล้ว ความจริงถ้าชายแดนภาคใต้ ไม่ต้องใช้ใครมากหรอก รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานคนปัจจุบัน นี่พอแล้ว คนเดียวพอ ผมเชื่อมั่นว่าท่านประธานก็ทําได้อยู่แล้ว คนเดียวก็พอแล้ว ถ้าเอาจริง ๆ จัง ๆ สั่งได้ รัฐมนตรีมอบหมาย นายกรัฐมนตรีมอบหมาย คนเดียวทําได้เลย อย่างนี้เป็นต้น แล้วมาดูอีกอันหนึ่งครับท่านประธาน ทั้งหมดนี้มีผู้แทนสํานักงาน คณะกรรมการกลางอิสลามแห่งประเทศไทย ผู้แทนสํานักจุฬาราชมนตรี นี่เขามีหมด แต่ว่า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้มีชาวพุทธอยู่ครับ ไม่ทราบว่าท่านคณะกรรมการ ลืมไปหรือเปล่าว่าชาวพุทธที่มีอยู่น่าจะใส่ไหมครับ ผมจะเติมลงไป ผู้อํานวยการ สํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ และอธิบดีกรมการศาสนาเป็นกรรมการด้วย เหตุผล ท่านประธานครับ เมื่อศาสนาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี่ก็มีครับ ผมเชื่อว่า ศาสนาคริสต์ก็มีนะครับ คริสตังหรือคริสเตียนอะไรก็แล้วแต่ก็มี ก็อธิบดีกรมการศาสนา เป็นตัวแทนนี่ท่านก็คุมหมดแล้ว คุมทุกศาสนาหมดเลย อย่างนี้เป็นประโยชน์ ทําไมผม ไม่ทราบว่าคณะกรรมาธิการไม่เห็นประโยชน์ตรงนี้ ความจริงประโยชน์ตรงนี้มันยิ่งใหญ่ ศาสนาพุทธมีชาวพุทธอยู่ทําไมไม่มีตัวแทน ไปแบ่งแยกทําไม ถ้าอย่างนี้ก็ถือว่าแยกสิครับ มีเฉพาะศาสนาอิสลามนะครับ แต่ศาสนาพุทธไม่มีอย่างนี้จะถูกหรือครับ ผมก็เลย แปรญัตติใส่ไว้ นี่คือสิ่งที่กระผมแปรญัตติ แล้วก็มีเหตุผลที่กราบเรียน ก็หวังว่าสภาแห่งนี้ คงจะได้รับฟังความคิดเห็นของผมและท่านประธานคณะกรรมาธิการ ถ้าฟังแล้ว อาจเชื่อได้ว่าของผมมีเหตุผลก็แก้ไขให้ผมด้วย ขอบคุณมากครับ

คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดสกลนคร จริง ๆ ผมเป็น ส.ส. รัฐบาลนะครับ ก็คงจะมีความเห็นด้วยกับร่างของรัฐบาลและที่คณะกรรมาธิการได้แก้ไข แต่ว่าดังที่ผมได้กราบเรียนในครั้งก่อนแล้วผมไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไรที่มีการเสนอกฎหมาย ฉบับนี้ เพราะมันรังแต่จะทําให้เกิดความไม่เรียบร้อยในบ้านเมือง ผมเข้าใจว่าอย่างนั้น มันเป็นกฎหมายที่เกี่ยวกับความมั่นคงของจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเฉพาะในมาตรา ๖ นี่ ท่านประธานครับ ผมก็คงจะไม่อภิปรายซํ้าเพราะว่าหลายคนได้ออกความเห็นแล้วว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ที่มาเป็ นคณะกรรมการยุทธศาสตร์ ด้านการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นเขาก็ไม่เห็นด้วย ผมก็ไม่เห็นด้วยเช่นเดียวกัน แต่ว่าเมื่อร่างรัฐบาลเป็นอย่างไร คณะกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่เป็นอย่างไร ผมก็จะ เอาตามนั้น แต่ที่ต้องการพูดไว้ผมอยากให้เป็นข้อสังเกตว่าการตั้งรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ต่าง ๆ มาเป็นคณะกรรมการนั้นมันก็มีปัญหาดังที่หลายท่านได้กราบเรียนแล้ว จริง ๆ ก็อยากจะให้เป็นลักษณะที่อย่างกรรมาธิการท่านหนึ่ง ขออนุญาตเอ่ยนามคือคุณฐิติมา ฉายแสง ได้แปรญัตติไว้ได้เอาเอกชนอะไรต่าง ๆ เข้ามาด้วยนั้นผมเห็นว่ามันจะเกิด ความเหมาะสมมากกว่า แต่อย่างไรก็อาจจะแก้ไขไม่ได้นะครับ ก็ขอให้เป็นข้อสังเกตไว้ว่า ผมมีความเห็นอย่างนี้

อีกอย่างหนึ่งผมจะพูดได้ไหมครับท่านประธาน ขอท้วงติงท่านประธาน นิดหน่อย ในประเด็นที่ท่านประธานกําหนดว่าควรจะอภิปรายคนนั้นเท่านั้นเท่านี้นาที เป็นการกําหนดไว้ อันนี้ผมว่ามันไม่มีในข้อบังคับนะครับ มันเป็นเอกสิทธิ์ของสมาชิก ที่จะอภิปรายกี่นาทีก็ได้ แต่ท่านประธานควรจะใช้วิธีการที่บอกว่าอภิปรายซํ้าหรือไม่ซํ้า เขาก็จะยุติไปเอง ต้องให้เอกสิทธิ์ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สภานี้ไม่ว่าฝ่ายค้าน หรือฝ่ายรัฐบาลไม่ใช่สภาตรายางครับท่านประธาน ผมไม่ได้ตําหนิท่านประธานนะครับ แต่เป็นข้อสังเกตไว้ครับ ขอบคุณครับ

ก็รับฟังความคิดเห็นคุณทวีวัฒน์ครับ แต่สังเกตกําหนด ๑๐ นาทีทุกท่านอยู่ในกรอบเวลา หมดเลยนะครับ คือจริง ๆ แล้วเป็นเอกสิทธิ์ของสมาชิก แต่จากประสบการณ์ที่ผมไป ร่วมประชุมหลายที่ข้างนอกนะครับ เฉลี่ยเขาจะประชุมอภิปรายกันท่านละประมาณ ๑๐ นาทีหรือไม่เกิน ๑๒ นาที เพื่อเป็นกรอบเวลาไว้เท่านั้นครับ ถ้าท่านอภิปรายแล้วยังไม่จบ ผมจะอนุญาตทุกครั้ง บางท่านอภิปรายเกินเวลาที่กําหนดไปถึง ๕ นาทีก็เคยนะครับ ผมจะดูเนื้อหาเป็นหลัก มีสมาชิกท่านใดยังติดใจไหมครับมาตรา ๖ ท่านพีรพันธุ์รอบที่ ๒ แล้วนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข เป็นรอบที่ ๒ แต่ว่านิดเดียวครับท่านประธาน คือที่จริงในการจัดองค์กรในการบริหาร ภาครัฐนี่ผมก็พยายามติดตามดูอยู่ว่าเราจะบริหารกันอย่างไรนะครับ วันนี้ก็ได้รับความรู้ จากคณะกรรมาธิการว่าต่อไปนี้ถ้าจะมีการจัดทํายุทธศาสตร์นี่ต้องเอารัฐมนตรีเข้าไปเยอะ ๆ ต่อไปถ้าไปทํายุทธศาสตร์ที่จังหวัดเชียงใหม่ก็ใส่ไปอย่างนี้ด้วยนะครับ นี่คือการออกแบบ การจัดองค์กรของรัฐ ผมถามว่าในมาตรา ๔ ที่ให้สภาความมั่นคงแห่งชาติจัดทํานโยบาย การบริหารและการพัฒนา ทําแล้วนะครับ แล้วนโยบายนี้ต้องเสนอ ครม. เห็นชอบ แล้ว ครม. ก็ไปเสนอต่อสภาเพื่อทราบอีก ถามว่านโยบายการบริหารและการพัฒนา ในมาตรา ๔ แปลว่าบุคคลในมาตรา ๖ เอาไปทําต่อ ไปกําหนดเป็นยุทธศาสตร์ใช่ไหมครับ ท่านถึงต้องใช้รัฐมนตรีถึง ๑๗ คน ความจริงในหลักของการบริหารปกติที่เราเห็นองค์กร ที่มันมีประสิทธิภาพเขาจะมีบอร์ด (Board) เป็นคนกําหนดนโยบายหลัก ๆ แล้วมี คณะกรรมการดําเนินการก็คือคณะกรรมการยุทธศาสตร์ด้านการพัฒนาจังหวัดชายแดน ภาคใต้นี่ละ เอานโยบายนี้ไปกําหนดว่าจะทําอะไรบ้าง นี่คือตรงนี้ ผมไม่คิดว่ารัฐมนตรี เหล่านี้จะมีเวลามานั่งคิดยุทธศาสตร์ให้กับ ๔-๕ จังหวัดนี้เลยนะครับ แต่ว่าถ้าเป็นคน ที่รู้ปัญหาและเชี่ยวชาญ อย่างนี้เขาจะไปกําหนดยุทธศาสตร์ได้ดีกว่า สุดท้ายท่านก็ลงมือ ปฏิบัติคือให้ ศอ.บต. เป็นคนปฏิบัติ เมื่อกี้ผมถามต่อไปอีกท่านไม่ได้ตอบว่าในบรรดา รัฐมนตรีบางกระทรวงเช่นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยทําไมต้องมีรัฐมนตรีช่วยว่าการ เข้าไปอีกเพื่ออะไร แปลว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยคิดไม่พอคนเดียวต้องเอา รัฐมนตรีช่วยว่าการไป ๑ คน เพิ่มเข้าไปอีก กระทรวงอื่นไม่มี ถามต่อไปว่าผู้แทนจังหวัดละ ๑ คน ซึ่งสภาที่ปรึกษาจะเลือก วิธีการเลือกท่านไม่ได้เขียนจะเลือกอย่างไร ในส่วนที่เมื่อกี้ ข้อแปรญัตติของท่านประธานเองกับคณะท่านบอกให้กําหนดซึ่งความหลากหลาย ก็ไม่ทราบหลากหลายคืออะไร ช่วยบอกได้ไหมว่าจะเลือกอย่าง ปกติเวลาเลือกเราจะมี บอกว่าอย่างน้อยใครไปกําหนดหลักเกณฑ์มีนะครับ ท่านก็ทิ้งไว้อย่างนี้ จริง ๆ อยากจะ ฟังคําอธิบายที่ชัดเจนกว่านี้ว่า ในมาตรา ๔ โยงมาถึงมาตรา ๖ ที่ท่านออกแบบเพื่อจะบริหาร ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ด้วยบุคคล องค์กรอย่างนี้ มันสามารถที่จะบรรลุอย่างที่ท่าน ตั้งใจไว้หรือไม่ครับ

คุณวัชระ เพชรทอง รอบสองเหมือนกันขอรวบรัดด้วยนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตอภิปรายในส่วนของมาตรา ๖ สักเล็กน้อยครับ ท่านประธานครับ สมัยผม เป็นนักศึกษารามคําแหงเป็นลูกศิษย์ท่านอาจารย์พีรพันธุ์ พาลุสุข เรียนวิชากฎหมาย รัฐธรรมนูญจากท่าน ท่านประธานครับ ในมาตรา ๖ นี้ผมยังต้องการคําตอบจาก คณะกรรมาธิการว่าทําไมไม่มีตัวแทนทางด้านศาสนาโดยเฉพาะศาสนาพุทธ เพราะอะไร เพราะการกําหนดยุทธศาสตร์ที่สําคัญอย่างนี้นั้นคุณยังมีตัวแทนทางด้านศาสนา โดยเฉพาะศาสนาอิสลามและศาสนาพุทธเข้ามามีส่วนร่วมกําหนดด้วย ส่วนรัฐมนตรี ต่าง ๆ ที่นับดูแล้วมี ๑๖-๑๗ ท่านนั้น ท่านประธานครับ ผมก็เห็นว่ามีมากเกินไป จริง ๆ แล้วต้องยอมรับความจริงว่าคนที่รู้ปัญหานี้ ปัญหาที่จะแก้ไขใน ๓ หรือ ๕ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้น ถ้าคนที่ไม่รู้ก็เหมือนกับคนตาบอดแล้วไปคลําช้าง ท่านประธานครับ นายกรัฐมนตรีบางคนเป็นนายกรัฐมนตรีแต่ไม่เคยไปในพื้นที่ ๓ หรือ ๕ จังหวัดชายแดน ภาคใต้เลย แม้กระทั่งรัฐมนตรีบางกระทรวงก็ยังไม่กล้าไปในพื้นที่ที่ตนเองรับผิดชอบ ในพื้นที่ดังกล่าวเพราะอะไรครับ แต่รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยปัจจุบัน ท่านถาวร เสนเนียม ไปประจําทุกครั้งที่เกิดเหตุการณ์วิกฤติ ใกล้ชิดติดกับชาวบ้าน แต่ชาวบ้านก็ฝากมานิดหนึ่งบอกว่าขบวนรถของท่านนั้นวิ่งเร็วไปสักหน่อย ควรจะวิ่งช้า ๆ หน่อย พี่น้องประชาชนอยากจะเห็นนะครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่ใช่เป็นคํากล่าวหรือคําฝาก มาบอกจากคนที่มุ่งประสงค์ร้ายต่อคณะขบวนของท่าน แต่พี่น้องประชาชนต้องการเห็น ท่านรัฐมนตรีไปใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชนจริง ๆ คือถ้าเราผ่านไปแวบเดียวพี่น้องประชาชน ก็ไม่ทันจะได้ส่งยิ้มหรือทักทายให้และโดยเฉพาะในพื้นที่ดังกล่าวนั้นผมยืนยันว่าเพื่อนอิสลาม เพื่อนมุสลิมนั้นเป็นคนมีนํ้าใจและอยู่ร่วมกับชาวพุทธเรามานมนานตั้งแต่สมัยโบราณ ผมนั้นสมัยเป็นเด็ก ๆ ท่านประธานครับ เคยไปเป็นสามเณรแล้วรับบาตรจากชาวมุสลิม ในพื้นที่จังหวัดสงขลา ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นการผสมกลมกลืนกันระหว่างพุทธ กับมุสลิมนั้นสามารถอยู่ร่วมกันได้อย่างแน่นอน และผมอยากจะฝากเสียงนี้ไปยังบรรดา เพื่อนที่แบ่งแยกดินแดนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ควรจะคุยกันครับ การฆ่ากัน วางระเบิดกัน นั้นควรจะพอได้แล้ว มีอะไรมานั่งคุยกันดีกว่า แล้วคนที่รู้ลึกรู้จริงในสภา แห่งนี้ก็มีอยู่หลายท่าน ไม่ใช่เฉพาะท่านนัจมุดดีน อูมา เท่านั้น มีท่านอื่นที่ยังรู้ลึก เหมือนกับท่านนัจมุดดีน อูมา ด้วย ขอบพระคุณครับ

ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม ในนามของประธานคณะกรรมาธิการ ต่อข้อซักถามของท่านสมาชิกท่านผู้ทรงเกียรติถามถึงเรื่องในมาตรา ๖ ว่า ทั้งนี้ ให้คํานึงถึงความหลากหลายในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้เป็นกรรมการ อันนี้ตัดออก ไปแล้วนะครับ ท่านกรุณาไปดูในหน้า ๓ มาตรา ๖ ที่เป็นที่ยุติจากการนําเสนอต่อ ที่ประชุมแห่งนี้นะครับ ตัดออกไปแล้ว

ส่วนคําถามของท่านสมาชิกวัชระได้ถามถึงผู้แทนภาคศาสนาซึ่งมีตัวแทน ศาสนาพุทธอยู่หรือไม่ เราจะมีองค์กรอีกองค์กรหนึ่งที่เข้ามามีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหา ภาคใต้ก็คือสภาที่ปรึกษา มีทั้งผู้แทนของศาสนาพุทธและผู้แทนของศาสนาอิสลาม อย่างละเท่ากันคือศาสนาละ ๕ ท่านนะครับ เพราะฉะนั้นเราออกแบบสภาที่ปรึกษา ทางด้านการบริหารและการพัฒนาเอาไว้นอกเหนือจากการให้คําปรึกษาแล้วยังมีบทบาท ภารกิจอย่างอื่นอีกมาก นั่นข้อกังวลของท่าน เราจะบัญญัติไว้ในมาตรา ๑๘ นะครับ ขอบคุณครับ

คุณซูการ์โน มะทา ครับ

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย คือผมก็ได้ฟังเพื่อนสมาชิก อภิปรายเมื่อสักครู่นี้ ก็ขออนุญาตเรียนท่านประธานนิดหนึ่งว่าการที่จะพูดประเด็นอะไร ในสภาอันทรงเกียรตินั้นต้องคํานึงถึงเรื่องของอัตลักษณ์ แล้วก็หลักการของศาสนา อิสลาม เมื่อสักครู่ถ้าผมได้ยินไม่ผิด ขออนุญาตต้องเอ่ยนามนิดหนึ่ง ท่านวัชระบอกว่า ท่านเคยไปบวชเณรอยู่ที่จังหวัดสงขลา รับบาตรจากพี่น้องมุสลิม ซึ่งโดยหลักการ ของศาสนาแล้วไม่สามารถกระทําได้ ผมไม่อยากให้ใช้สภาแห่งนี้อภิปรายเพื่อให้ทุกคน เห็นพ้องกับตัวเองแต่ไม่ยึดหลักความเป็นจริงและความถูกต้องของศาสนา เพราะฉะนั้น ผมก็อยากเรียนท่านประธานว่าขอให้ท่าน ส.ส. ผู้มีเกียรติได้ถอนด้วยครับ ผมเกรงว่า ประเด็นที่ท่านพูดนั้นมันขัดกับหลักการของศาสนาอิสลามแล้วจะไปทําลายความรู้สึก ของพี่น้องประชาชน ศาสนาทุกศาสนาเป็นของที่ดีครับ แต่หลักการข้อห้ามของศาสนานั้น ทุกคนพึงยึดและปฏิบัติตามหลักศาสนา ก็ขอเรียนให้ท่านประธานได้วินิจฉัยด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

ก็คิดว่าเป็นความเข้าใจผิดของสามเณรน้อยครับ เพราะฉะนั้นก็ขอเชิญคุณวัชระครับ คงไม่ต้องถึงขนาดถอน แต่หมายความว่าเป็นความเข้าใจผิด เพราะว่าหน้าตาคล้าย ๆ กัน ก็เลยคิดว่าเป็นคนไทยมุสลิมอะไรอย่างนั้นนะครับ เชิญคุณซูการ์โนครับ

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ

ผมอยากให้ถอนครับ ไม่อยากให้บันทึก อยู่ในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ครับ

ถ้าอย่างนั้นก็ต้องขอให้คุณวัชระช่วยถอนคําพูดสักนิดหนึ่งนะครับ หรืออาจจะบอกว่า เข้าใจผิดก็ได้นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมได้อภิปรายไปเมื่อสักครู่นั้นผมได้พูดจริงครับว่าในสมัยที่ผม บวชสามเณรซึ่งเป็นโครงการบวชสามเณรภาคฤดูร้อนของพระอาจารย์วิสุทธิ์ วิสุทธิจารี ซึ่งเป็ นลูกศิษย์ของท่านอาจารย์พุทธทาสภิกขุ และได้ไปจําวัดที่หาดทรายแก้ว อําเภอเมือง จังหวัดสงขลา แล้วก็เดินรับบิณฑบาตจากพี่น้องชาวมุสลิมเป็นความจริง และเป็นพี่น้องมุสลิมจริง ๆ ที่เป็นชาวประมงอยู่บริเวณหาดทรายแก้ว เป็นทางเดิน ระหว่างหาดทรายแก้วเดินไปที่บริเวณท่าเรือของอําเภอเมือง จังหวัดสงขลา ซึ่งการอภิปรายดังกล่าวของผมนั้นทําให้คุณซูการ์โน มะทา ไม่สบายใจอ้างว่าผิดหลัก ศาสนา ผมกราบเรียนท่านประธานครับ สิ่งที่เกิดขึ้นนั้นเป็นอดีตที่ผ่านมาแล้วก็ไม่อาจ ที่จะลบล้างได้ แต่เมื่อเพื่อนสมาชิกไม่สบายใจ ผมเป็นชาวพุทธและเห็นว่าสามารถที่จะ ถอนได้ครับ ไม่ได้ยึดมั่นถือมั่นอะไร แต่สิ่งที่ผ่านมาเป็นประวัติศาสตร์ผ่านมาแล้ว มันแก้ไขไม่ได้ แต่สิ่งที่ท่านขอให้ถอน ผมยินดีครับ เพื่อความสมานฉันท์ ขอบคุณครับ

ก็ต้องขอขอบคุณและชื่นชมด้วยนะครับ มาตรา ๖ ยังมีสมาชิกติดใจอีกไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี ขอเชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ

มาตรา ๗ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวน คําแปรญัตติครับ

เชิญต่อครับ

มาตรา ๘ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น

คุณเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้ในมาตรา ๘ ผมขออนุญาตท่านประธานได้อ่านข้อความ ในมาตรา ๘ ให้มีศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ เรียกย่อว่า ศอ.บต. เป็นส่วนราชการรูปแบบเฉพาะที่ไม่สังกัดนายกรัฐมนตรี กระทรวง หรือทบวง มีฐานะเป็น นิติบุคคลหรือในบังคับบัญชาของนายกรัฐมนตรี มีอํานาจหน้าที่ปฏิบัติตามพระราชบัญญัตินี้ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยให้นายกรัฐมนตรีแต่งตั้งรองนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรี คนหนึ่งเป็นผู้อํานวยการศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ เรียกโดยย่อว่า ผู้อํานวยการ ศอ.บต. มีอํานาจหน้าที่กํากับดูแลและปฏิบัติหน้าที่ของ ศอ.บต. อาจจะแต่งตั้ง รัฐมนตรีอีกคนหนึ่งเป็นรองผู้อํานวยการ ศอ.บต. มีอํานาจหน้าที่ตามที่ผู้อํานวยการ ศอ.บต. มอบหมายให้ก็ได้ ท่านประธานครับ ผมได้เป็นกรรมาธิการก็ได้พูดในขั้นกรรมาธิการ แต่ว่า ผมก็ต้องขออนุญาตสงวนคําแปรญัตติไว้ด้วยเหตุผลอย่างนี้ครับ ผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้ ดังนี้ครับ ผมได้สงวนคําแปรญัตติให้นายกรัฐมนตรีแต่งตั้งรองนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรี คนหนึ่งเป็นผู้อํานวยการศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเรียกย่อ กอ.ศอ.บต. มีอํานาจหน้าที่ปฏิบัติหน้าที่ของ ศอ.บต. ด้วยเหตุผลที่ผมขออนุญาต ซักถามกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ตรงประเด็นตรงนี้ครับว่าถ้าหากไปดูในวรรคสอง การให้นายกรัฐมนตรีแต่งตั้งรองนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีคนหนึ่งเป็นผู้อํานวยการ ศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ พอดูบรรทัดท้ายสุด อาจจะแต่งตั้ง รัฐมนตรีอีกคนหนึ่งเป็นรองผู้อํานวยการ ศอ.บต. ตรงนี้เองครับผมติดใจ ติดใจตรงที่ว่า ถ้านายกรัฐมนตรีแต่งตั้งรองนายกรัฐมนตรีไปกํากับดูแล เรื่องเดียวไม่เป็นไรครับ หรือถ้าให้รัฐมนตรีคนหนึ่งเป็นผู้อํานวยการ ศอ.บต. แล้วอาจจะแต่งตั้งรัฐมนตรีอีกคนหนึ่ง เป็นรองผู้อํานวยการ ศอ.บต. ท่านประธานครับ ผมกลับไปดูว่าการทํางานลักษณะอย่างนี้ การบริหารงานอย่างนี้เป็นการทําให้เกิดความเทอะทะ เกิดความเคลื่อนไหวในการขับเคลื่อน ในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นไม่สามารถขับเคลื่อนได้ มันจะมี ความซับซ้อนกันอยู่ เหตุผลที่สําคัญที่ต้องให้รัฐมนตรีเข้าไปดูแลเพื่อการขับเคลื่อนนโยบาย ของศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ให้ขับเคลื่อนไปได้บรรลุเป้ำหมาย ตามนโยบายที่รัฐบาลได้ตั้งไว้ ตามที่การจัดสรรงบประมาณการพัฒนาทุกอย่างมันจะได้ ไปได้เร็วครับ แต่กระบวนการทั้งหมดผมขอความชัดเจนจากท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้กรุณาให้ความชัดเจนว่าการแต่งตั้งรัฐมนตรี ๑ คน และอาจจะแต่งตั้งอีก ๑ คน เป็นรองผู้อํานวยการ ศอ.บต จะมีความซับซ้อน รัฐมนตรีคนหนึ่งเป็นผู้อํานวยการ ศอ.บต. แล้วก็รัฐมนตรีอีกคนหนึ่งจะมาตั้งเป็นรอง ตรงนี้ขออนุญาตให้ท่านทําความเข้าใจต่อสมาชิก โดยเฉพาะอีกหลายท่านที่อยู่ในสภาผู้แทนราษฎรต้องการทราบตรงนี้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการครับ ที่คณะกรรมาธิการของเราได้เขียนไว้ เช่นนี้ไม่ใช่เป็นบทบังคับเด็ดขาดที่จะต้องตั้งรองประธานหรือบุคคลเพิ่มเข้ามาทําหน้าที่ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นที่เขียนไว้เผื่อว่าเป็นปัญหาในเชิงปฏิบัติที่บุคคลท่านหนึ่งซึ่งเป็น ผอ. อยู่แล้ว ไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ และงานมันมีมากขึ้นหรือมีภารกิจมากขึ้นก็เปิดกว้างเอาไว้ โดยใช้คําว่า อาจ เมื่อใช้คําว่า อาจ แล้วไม่แต่งตั้งก็ได้ โดยปกติแล้ววิสัยทัศน์ของนักบริหาร ก็จะเห็นถึงความยุ่งยากและความสะดวกไปพร้อม ๆ กัน ดังนั้นถ้าวิสัยทัศน์ของนักบริหาร เห็นว่าถ้าแต่งตั้งจํานวนมากขึ้นมาแทนที่จะสะดวกกลับกลายเป็ นความยุ่งยาก หรือสลับซับซ้อนเขาก็จะไม่แต่งตั้ง เพราะฉะนั้นจึงใช้คําว่า อาจ ขอบคุณครับ

ไม่มีสมาชิกท่านใดติดใจสงสัยอีกนะครับ เชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ ยังมีท่านพีรพันธุ์ยกมือยังติดใจหรือครับ เชิญท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานครับ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข ในมาตรานี้เมื่อกี้มีท่านสมาชิกได้เรียนถามไปแล้ว กรณีที่กรรมาธิการแก้ไข ให้นายกรัฐมนตรีแต่งตั้งรองนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีเป็นผู้อํานวยการ ศอ.บต. และมี อํานาจหน้าที่กํากับ ดูแล การปฏิบัติหน้าที่ของ ศอ.บต. ผมพยายามจะตามไปดูหลาย ๆ มาตรา ยังหาไม่เจอ ผมอาจจะไม่พบนะครับ ในการบริหาร ศอ.บต. ซึ่งมีข้าราชการ ประจําอยู่ ใครเป็นผู้ดูแลข้าราชการประจําครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ผม ถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการครับ ข้าราชการประจําเราเรียกว่า เลขาธิการ ศอ.บต. ครับ ซึ่งจะเข้าไปทําหน้าที่เป็นผู้บริหารสูงสุดในระบบราชการประจําครับ

ดอกเตอร์พีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตต่อ นิดหน่อย ถ้าให้มีเลขาธิการอยู่ แต่ว่าให้รัฐมนตรีเป็น ผอ. ศอ.บต. มีอํานาจหน้าที่กํากับ ดูแลการปฏิบัติหน้าที่ของ ศอ.บต. ในเชิงบริหารที่เราจะเห็นฝ่ายข้าราชการประจําเขาก็จะ มีปลัดกระทรวงหรือมีเลขาธิการเป็นผู้ดูแลงานหน้าที่ประจําของเขา และงานพวกเหล่านี้ ก็น่าจะให้เขาเป็น ผอ. ศอ.บต. ไปในตัวทําหน้าที่งานประจํา เหมือนในมาตรา ๙ ที่จะให้ฟากนี้ทําต่อไป ท่านมี ศอ.บต. มีอํานาจหน้าที่ดังต่อไปนี้ ทีนี้ท่านจะให้รัฐมนตรีคนหนึ่ง ไปทําหน้าที่นี้ ผมไม่แน่ใจว่า ศอ.บต. นี้จะตั้งอยู่ที่ไหนนะครับ ถ้าไปตั้งอยู่ภาคใต้ไม่ว่า รัฐมนตรีหรือรองนายกรัฐมนตรีต้องไปประจําอยู่ที่นั่น เพราะงานนี้คืองานประจํานะครับ เลยทําให้นึกย้อนกลับมาในมาตรา ๖ ที่ท่านให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แล้วก็ มีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยไว้ อยู่ใน ศอ.บต. นี้คนหนึ่ง ก็คงจะมี การคิดวางแผนว่าในมาตราต่อไปนี้ก็คงจะให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยไปเป็น ศอ.บต. ด้วยอย่างนั้นหรือ นี่คือปัญหา คือการออกแบบ ปกติที่เราจะเห็นมีการตั้ง สํานักงานเลขาธิการขึ้นมาก็ตัวเลขาธิการเป็นผู้อํานวยการงานประจําทั้งหมดนั่นละ แต่นี่ท่านก็เอาฝ่ายการเมืองไปทําหน้าที่ประจํา ผมไม่เข้าใจจริง ๆ ว่าท่านออกแบบอย่างนี้ ได้อย่างไรครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ดังนั้นการแก้ไขปัญหาดังกล่าวนี้จึงเขียนบังคับให้ฝ่ายบริหารที่เป็นฝ่ายการเมืองลงไป อยู่ใกล้ชิดกับสถานการณ์ แม้ว่าในบางครั้งท่านอาจจะต้องมาประชุมหรือมาทําหน้าที่ ในส่วนกลาง แต่ควรจะได้มีสํานักงานรัฐมนตรีที่ดูแลรับผิดชอบที่เรียกว่าส่วนหน้า และจะต้องมีฝ่ายเลขานุการหรือเลขาธิการทําหน้าที่ไป สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าการเขียน บังคับให้ฝ่ายการเมืองลงไปใกล้ชิดและแก้ไขสถานการณ์อย่างต่อเนื่อง อย่างรับผิดชอบ ไม่น่าจะเป็ นปัญหาอุปสรรคนะครับ เพราะฉะนั้นการเพิ่มบทบาทภาระหน้าที่ ให้ฝ่ำยการเมืองรับผิดชอบโดยตรงคิดว่ามีความจําเป็นอย่างยิ่งในการจัดองค์กร การบริหาร ศอ.บต. ครับ

ไม่มีสมาชิกท่านใดติดใจนะครับ เชิญคุณชวลิตครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม ท่านประธานผมทบทวนนิดหนึ่งตอนนี้พิจารณามาตรา ๘ อยู่ใช่ไหมครับ

ยังถามมาตรา ๘ นะครับ ยังไม่ได้ไปมาตรา ๙ ครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ กรรมาธิการ

ในมาตรา ๘ ผมได้สงวนความเห็น ไว้ว่าขอให้แก้ไขเพิ่มเติมความในวรรคหนึ่งและขอให้ใช้ข้อความที่แก้ไขเพิ่มเติมดังต่อไปนี้ มาตรา ๘ ให้มีศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ เรียกโดยย่อว่า ศอ.บต. เป็นส่วนราชการเฉพาะกิจในสํานักนายกรัฐมนตรี ผมเน้นตรงนี้นะครับ เป็นส่วนราชการ เฉพาะกิจ ส่วนของร่างที่ผ่านกรรมาธิการเสียงข้างมาก ใช้คําว่า เป็นส่วนราชการรูปแบบ เฉพาะ ที่ผมใช้ คําว่า ส่วนราชการเฉพาะกิจ ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าเป็นการชั่วคราว ไม่ใช่เป็นการถาวร ซึ่งเราก็หวังว่าการแก้ไขปัญหาจะเสร็จสิ้นในเวลาอันสมควร จึงไม่ควรมี ส่วนราชการเป็นการถาวรนอกเหนือจากส่วนราชการปกติ มิเช่นนั้นต่อไปก็อาจจะมีการตั้ง ส่วนราชการอยู่ตามชายแดนทั่วประเทศเต็มไปหมด ถามว่ารูปแบบเฉพาะกิจทําได้ไหม ทําได้ครับท่านประธาน เพราะในร่างที่ผมได้เสนอนั้นก็ดูเรื่องเดิมจากร่างของ คณะกรรมการกฤษฎีกาที่เคยร่างไว้และผ่านความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรีแล้ว ส่วนรูปแบบองค์กรในการแก้ไขปัญหาที่ผมเห็นว่าจะแก้ไขปัญหาได้ตรงกับความต้องการ ของพี่น้องประชาชนก็คือการกระจายอํานาจลงสู่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในลักษณะ ท้องถิ่นรูปแบบพิเศษ เช่นขณะนี้ก็เริ่มมีการเสนอรูปแบบการปกครองท้องถิ่นที่เรียกว่า นครปัตตานี มีหลายท่านอาจจะโดยตั้งใจหรือไม่ตั้งใจก็เป็นได้ ไปใช้คําว่า นครรัฐปัตตานี ซึ่งถือได้ว่าเป็นการบิดเบือนจากการที่มีผู้เสนอด้วยความหวังดีที่จะเห็นการเมืองท้องถิ่น รูปแบบพิเศษภายใต้การปกครองระบอบประชาธิปไตยที่มีองค์พระมหากษัตริย์ เป็นประมุข เป็นรัฐเดียว ได้รับการเสนอให้พี่น้องประชาชนได้พิจารณา ก็คงจะเป็นโอกาส ต่อไปที่จะนําเสนอให้พี่น้องประชาชนได้พิจารณาหากเป็นนโยบายของพรรคในการเลือกตั้ง ทั่วไปในคราวหน้า คราวนี้เมื่อมีกฎหมายในการบริหารราชการแผ่นดินในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ เฉพาะในส่วนนี้กระผมมีความเห็นว่าควรจะเป็ นส่วนราชการเฉพาะกิจ ตามที่ผมได้สงวนความเห็นไว้ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ขอขอบคุณ ท่านคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ท่านชวลิตที่ท่านได้นําประเด็นนี้มาเพื่อที่จะอธิบายความ ให้เพื่อนสมาชิกและพี่น้องประชาชนได้รับทราบ คําว่า รูปแบบเฉพาะ ที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากได้เห็นชอบกันเป็นเสียงข้างมากนั้น ก็เป็นรูปแบบที่เรียกว่าไม่ต้องการให้กฎหมายฉบับนี้ไปกระทบกับ พ.ร.บ. ระเบียบบริหาร ราชการกระทรวง ทบวง กรม หรือปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ซึ่งถ้าหากว่าไปกระทบต่อ พระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม พ.ศ. ๒๕๔๕ ก็จะเป็นปัญหาอย่างต่อเนื่อง ซึ่งจะต้องมีกฎหมายอะไรขึ้นมาอีก ซึ่งจะเป็นการสร้างความยุ่งยากซับซ้อนในการผลิต เครื่องมือซึ่งเป็นกฎหมายฉบับนี้ออกมา แต่อย่างไรก็ตามท่านคงหวังดีว่าให้กฎหมาย ฉบับนี้ได้ใช้กันเป็นการเฉพาะกิจเฉพาะกาล และคาดหวังว่าคงอีกไม่นานที่ปัญหาภาคใต้ จะได้จบและกฎหมายฉบับนี้ก็จะได้ยกเลิกไปเสียที จริง ๆ เป็นความคาดหวังที่ดีและเป็น ความต้องการที่ดี ก็เหมือนกับพวกเราทุกคน แต่อย่างไรก็ตามครับกฎหมายฉบับนี้ ถ้าเมื่อไรที่หมดความจําเป็นเราอาจจะยกเลิกทั้งฉบับหรือเลิกบางมาตราก็สามารถทําได้ อยู่ที่ฝ่ายบริหารที่เห็นว่าหมดความจําเป็นในการใช้เครื่องมือที่เป็นกฎหมายฉบับนี้แล้ว เราต่างก็คาดหวังว่าให้สถานการณ์คลี่คลายไปในทางที่ดี เราจะได้ไม่ต้องสูญเสียและเรา จะได้ไม่ต้องไปยุ่งยากกับการบริหารราชการที่ตั้งองค์กรใหม่ขึ้นมาและเป็นการสิ้นเปลือง เสียด้วยซํ้าไปนะครับ ขอบคุณครับ

มีสมาชิกท่านใด ท่าน พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ครับ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย และเป็นกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่สงวนไว้ สาระสําคัญในเรื่องนี้ก็คือพอดีท่านประธาน คณะกรรมาธิการท่านได้ชี้แจงไปแล้วก็ตามแต่เรามองทางด้านยุทธศาสตร์ว่าการจัดการ ปัญหาในเรื่องจังหวัดชายแดนภาคใต้นี้เป็นปัญหาพิเศษทั้งปัญหาด้านความมั่นคง และปัญหาเรื่องการพัฒนา และการจัดระเบียบทั้งหลายขึ้นมานี้ แม้แต่ พ.ร.บ. การรักษา ความมั่นคงภายในราชอาณาจักรที่จะใช้อยู่ในการบังคับในปัจจุบันก็ตาม ถ้าในสถานการณ์ เปลี่ยนแปลงไปเขาก็เลิกไปได้ ก็สามารถเลิกการประกาศไปได้เป็นการเฉพาะกิจ ถ้าหากว่า เราจัดการปัญหาบ้านเมืองสําเร็จเรียบร้อยไปได้เราก็สามารถจะเลิกไปได้ ดังนั้น ในส่วนราชการที่เข้านี้ เราก็เลยแปรญัตติไปบอกว่าให้มันเป็นส่วนราชการเฉพาะกิจ ซึ่งมีโอกาสที่ยกเลิกได้ และขณะเดียวกันถ้าเป็นลักษณะราชการเป็นแบบถาวรแล้ว เรารู้สึกว่าการตั้งหน่วยราชการนั้นไปเพิ่มภารกิจขึ้นไปมากมาย ไม่รู้คิดว่ามองแล้ว ตั้งมาคือไม่มีโอกาสเลิก ถึงแม้ท่านประธานคณะกรรมาธิการหรือเพื่อนกรรมาธิการ เสียงข้างมากบอกว่าเราอาจจะเลิกบ้างบางส่วนก็ได้นะครับ ในส่วนนี้เราก็กําหนดไว้เป็น เชิงด้านยุทธศาสตร์เป็นการเฉพาะกิจขึ้นมา ส่วนเนื้อหาอื่น ๆ ก็คงให้การสอดคล้องกัน ผมจึงเรียนให้ที่ประชุมได้ช่วยพิจารณาด้วยครับ

ไม่มีสมาชิกท่านใดติดใจนะครับ เป็นอันจบการอภิปรายในมาตรา ๘ ท่านสมาชิกครับ เราได้อภิปรายกันมาเป็นเวลาพอสมควร แล้วยังมีอีกหลายมาตราที่จะต้องพิจารณา ผมเห็นควรเลื่อนการอภิปรายไปในครั้งต่อไป ไม่ทราบวิปรัฐบาลจะมีอะไรไหมครับ ไม่มีนะครับ ขอเชิญคุณผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

ก็เห็นตามที่ท่านประธานเสนอค่ะ

คุณวัชระครับ

ผมมีนิดเดียวครับท่านประธาน คือมารดาของท่านอดีต ส.ส. แสวง ฤกษ์จรัล ถึงแก่กรรมครับ ศพอยู่ที่วัดอุดมรังสี อยากจะกราบเรียนเชิญเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไปร่วมงานศพมารดาของท่านอดีต ส.ส. แสวง ฤกษ์จรัล พรรคเพื่อไทยครับ

ก็ขอบคุณครับที่แจ้งข่าว ปิดประชุมครับ ขอบคุณสมาชิกทุกท่าน เจ้าหน้าที่ทุกคนครับ ขอบคุณครับ