นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ไม่อยู่ คุณชลน่าน ศรีแก้ว ไม่อยู่ คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ไม่อยู่ คุณอํานวย คลังผา อยู่หรือเปล่า ถ้าอยู่เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือ ๓ เรื่องด้วยกันครับ

เรื่องที่ ๑ เรื่องให้เร่งสํารวจความช่วยเหลือให้กับพี่น้องประชาชน ในพื้นที่อําเภอลําสนธิ เนื่องจากอ่างเก็บน้ํากุดตาเพชรเปึนแหล่งกักเก็บน้ํา แต่ตําบลหนองรี และตําบลเขารวกไม่ได้ใช้ ก็อยากจะฝากท่านประธานได้ช่วยให้หน่วยงานได้เร่ง ดําเนินการให้กับพี่น้องประชาชนด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ในเรื่องของอ่างเก็บน้ําเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ ซึ่งพี่น้องชาวบ้านแก่ง ผักกูดหรืออําเภอท่าหลวงมีความต้องการอยากจะใช้เปึนระบบท่อส่งไปที่บ้านซับจําปา ก็อยากจะฝากท่านประธานให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งสํารวจความเหมาะสมเพื่อที่จะ นําน้ําไปเพื่อการเกษตร

และอีกเรื่องคือเรื่องแหล่งน้ํานะครับ อ่างห้วยตะคร้อ ไพศาลี อยู่ในพื้นที่ อําเภอโคกเจริญ ก็อยากจะฝากท่านประธานให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งสํารวจความ เหมาะสมที่จะนําน้ําจากห้วยตะคร้อ ไพศาลี มาให้กับอําเภอโคกเจริญ ซึ่งในขณะนี้ ประสบปัญหาภัยแล้งเช่นกัน

และอีกเรื่องหนึ่ง เรื่องน้ํา อําเภอสระโบสถ์เปึนอําเภอที่อยู่กึ่งกลางน้ํา วางท่อน้ําจากเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ อยากจะให้ทางหน่วยงานได้เร่งสํารวจความเหมาะสม ให้น้ําไปสู่อําเภอหนองม่วงเปึนระบบท่อ ก็ฝากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผ่านท่านประธานช่วยพิจารณาในส่วนนี้ด้วยครับ

และอ่างเก็บน้ําที่ตําบลคลองเกตุและวังขอนขว้างมันขาดแคลน พื้นที่ แห้งแล้งมากครับ อยากจะให้ท่านประธานให้หน่วยงานไปสํารวจ แต่ว่าออกแบบไว้ เรียบร้อยแล้วแต่ยังขาดงบประมาณ ก็อยากจะฝากท่านประธานให้หน่วยงานได้เร่ง จัดสรรงบประมาณสร้างอ่างเก็บน้ําเขารัง ซึ่งออกแบบไว้เรียบร้อยทั้งหมด ๑๘ ล้านบาท เศษให้กับพี่น้องชาวบ้านด้วยครับ

และบ้านชอนสารเดชครับ อําเภอหนองม่วงก็เช่นกัน มีพี่น้องประชาชน ต้องการแหล่งน้ําแหล่งนี้เปึนจํานวนมาก เพราะเปึนแหล่งน้ํา เปึนน้ําซึม เปึนน้ําซับ หากว่า สร้างอ่างเก็บน้ําในส่วนที่บ้านชอนสารเดช บริเวณวัดบ้านสารเดช สามารถที่จะแก้ปัญหา ภัยแล้งให้กับพี่น้องเกษตรกรได้ครับ

เรื่องสุดท้ายครับ ท่านประธานครับ ขอให้ปรับปรุงถนนสายโคกสําโรง - บ้านหมี่ ในช่วงบ้านถลุงเหล็ก ซึ่งเปึนถนนคับแคบ ทําให้เกิดอุบัติเหตุกับพี่น้องประชาชน ตลอด ก็อยากจะฝากท่านประธานให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งจัดสรรงบประมาณ ซึ่งในขณะนี้ทราบว่ามีการสอบราคาไว้เรียบร้อยแต่ยังขาดเงินงบประมาณ ก็อยากจะฝาก ท่านประธานให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งดําเนินการจัดสรรงบประมาณเพื่อแก้ปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องที่จะขอกราบเรียนหารือท่านประธานอยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องแรก คือเรื่องเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนบ้านศิลาทอง หมู่ที่ ๖ ตําบลโป์งนก อําเภอเทพสถิต จังหวัดชัยภูมิ เกี่ยวกับน้ําอุปโภค บริโภค ซึ่งปัจจุบันบ้านศิลาทอง หมู่ ๖ ไม่มีประปาหมู่บ้าน ต้องใช้น้ําจากอ่างซึ่งอยู่ใกล้บ้าน ซึ่งน้ําปัจจุบันเท่าที่ราษฎรใช้อยู่มีสีแดงข้นแทบจะเปึนโคลนเลยครับ เปึนอ่างเก็บน้ํา ซึ่งเวลาฝนตกลงมาน้ําไหลลงมาที่อ่างก็จะชะล้างหน้าดินต่าง ๆ ลงมาด้วย ทําให้น้ําไม่มี คุณภาพ เปึนเหมือนน้ําโคลน ก็มีความเดือดร้อนครับท่าน ได้ขอเรื่องทําประปาหมู่บ้าน มาตั้งหลายครั้งก็ไม่ได้รับอนุมัติงบประมาณไปสร้างเสียที

สําหรับเรื่องที่สอง เกี่ยวกับเรื่องประปาเหมือนกัน คือประปาบ้านวังพง ตําบลซับใหญ่ อําเภอซับใหญ่ จังหวัดชัยภูมิ พี่น้องหมู่บ้านก็มีความเดือดร้อนเรื่องของ ประปาที่ใช้น้ําในการอุปโภค บริโภคเช่นกัน ก็ทําเรื่องขอมาแต่ก็ไม่ได้รับงบประมาณ จัดสรรไปแก้ปัญหาให้แก่พี่น้อง จึงอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องคือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือกรมการปกครองท้องถิ่นได้ช่วยดูแลตรงนี้ ด้วย

สําหรับเรื่องที่สาม คือปัจจุบันนี้มีแก๊งมิจฉาชีพได้ขับรถตระเวนงัดแงะ ตามโรงเรียนในเขตของอําเภอบําเหน็จณรงค์และอําเภอเทพสถิต เมื่ออาทิตย์ที่แล้วนี้ก็ไปงัดที่โรงเรียนบ้านตาล อําเภอบําเหน็จณรงค์ งัดเอาคอมพิวเตอร์ไป ๑๑ เครื่อง จนทําให้พี่น้องชาวบ้านที่อยู่ตําบลใกล้เคียงไม่ว่าบ้านโคกสว่าง ตําบลบ้านเพชร ต้องจัดเวรยามชาวบ้านครับ หมู่ละ ๓ คนออกมานอนเฝัาที่โรงเรียน สร้างความเดือดร้อน ให้แก่พี่น้องเปึนอย่างยิ่ง กระผมใคร่ขอให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ ไม่ว่าตํารวจหรือ ส่วนอําเภอได้ช่วยดูแลปัญหาเรื่องนี้ให้ความปลอดภัยแก่ทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน และโรงเรียน ขอฝากท่านประธานกราบเรียนไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแล ติดตามให้ด้วยครับ ขอบพระคุณเปึนอย่างสูงครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณขยัน วิพรหมชัย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนจังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๑ อุทยานแห่งชาติดอยขุนตาลทับที่ดิน ส.ค. ของพี่น้องประชาชน ในตําบลทาปลาดุก อําเภอแม่ทา จังหวัดลําพูน ทําให้ไม่สามารถออกโฉนดที่ดินได้

เรื่องที่ ๒ ขอให้กรมทางหลวงชนบทก่อสร้างถนนเข้าอ่างเก็บน้ําบ้านแม่อีไฮ ตําบลศรีวิชัย อําเภอลี้ จังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๓ ชาวบ้านโป์งรู ตําบลนครเจดีย์ อําเภอป์าซาง ขอไฟฟัา เพื่อการเกษตร

เรื่องที่ ๔ รถบรรทุกสิบล้อบรรทุกหิน ทราย วิ่งผ่านตัวเมืองในเขตเทศบาล เมืองลําพูนทําลายโบราณสถาน จราจรคับคั่งและอยู่ในย่านชุมชนเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง

เรื่องที่ ๕ วิหารวัดสันคะยอม ตําบลป์าสัก อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ได้เกิดไฟไหม้เมื่อวันที่ ๑๘ สิงหาคมที่ผ่านมา เกิดความเสียหายเปึนจํานวนมาก อยากจะ ให้รัฐบาลได้จัดสรรงบประมาณดําเนินการบูรณะปรับปรุง

เรื่องสุดท้าย โรงพยาบาลอําเภอบ้านธิและโรงพยาบาลทุ่งหูช้าง จังหวัด ลําพูน มีปัญหาในเรื่องการเงินทําให้ขาดสภาพคล่อง แล้วก็โรงพยาบาลเปึนหนี้ค้างค่ายา เวชภัณฑ์ รวมทั้งค่าโอที (OT) ของหมอ พยาบาลและเจ้าหน้าที่สาธารณสุข และสิ่งสําคัญ ก็เปึนหนี้โรงพยาบาลค่ารักษาพยาบาลโรงพยาบาลจังหวัดลําพูน ซึ่งถ้าหากกระทรวง สาธารณสุขปล่อยทิ้งไว้นาน ก็ยิ่งจะเปึนปัญหาส่งผลกระทบทําให้การรักษาประชาชน ในเขตอําเภอบ้านธิ และเขตอําเภอทุ่งหูช้าง จึงขอกระทรวงสาธารณสุขได้จัดสรร งบประมาณเพื่อดําเนินการช่วยเหลือโรงพยาบาลทั้ง ๒ แห่ง ดังกล่าวข้างต้นครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอันวาร์ สาและ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดสุโขทัย ผมขอหารือต่อท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องความเดือดร้อนของเกษตรกรในพื้นที่จังหวัด สุโขทัย ก็คือเรื่องของแหล่งน้ํา เพราะว่าในตอนนี้ที่จังหวัดสุโขทัยเองนั้นก็มีฝนตกมา สม่ําเสมอเหมือนกัน แต่ว่าไม่มีน้ําที่กักเก็บไว้เลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในแม่น้ํายมตอนนี้ก็ แห้งครับ ไม่มีน้ําในแม่น้ํา ปัญหาข้างหน้าถ้าหากว่าภายในสิ้นเดือนหรือว่ากลางเดือน หน้า ถ้าน้ําในแม่น้ํายมไม่มีก็จะทําให้เกิดการขาดแคลนน้ํา และโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ อําเภอคีรีมาศครับ ท่านประธานที่เคารพครับ จะต้องรับน้ําจากแม่น้ําป่ง โดยที่จะผ่านทาง ท่อทองแดงที่จังหวัดกําแพงเพชร แล้วมาเข้าคลองต่าง ๆ ซึ่งจะมีทางแยกคลองทั้งหมดนั้น ๓ แห่งด้วยกัน คลองแรกก็คือคลองเอ็มซี ซึ่งจะต้องผ่านที่ตําบลหนองป่ง ตําบล กํากระต่ายทอง ตําบลคุยบ้านโอ่ง และตําบลวังกระแบะของจังหวัดกําแพงเพชร ของอําเภอพังกระต่าย แล้วมาเข้าที่จังหวัดสุโขทัยที่อําเภอคีรีมาศ แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นก็เนื่องจากว่าที่จังหวัดกําแพงเพชรนะครับ อําเภอพังกระต่ายนั้น เปึนคลองลอยแล้วก็เปึนระบบของชลประทาน แต่พอมาเข้าที่อําเภอคีรีมาศ จังหวัด สุโขทัย เปึนคลองน้ําใต้ดินครับ ดังนั้นความแตกต่างเกิดขึ้นกันระหว่างอําเภอพังกระต่าย จังหวัดกําแพงเพชรกับอําเภอคีรีมาศ สุโขทัย ซึ่งจะเห็นผลเกี่ยวกับเรื่องปัญหาการจัดสรร น้ํา ปัญหาการผันน้ําทําให้เกิดความเดือดร้อน ฉะนั้นความเปึนไปได้นั้น ผมอยากจะฝาก ถึงทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยเฉพาะกรมชลประทานให้ดําเนินการที่จะทํา อย่างไรให้อําเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัยนั้นได้มีระบบชลประทานและให้เปึนระบบคลองลอย เหมือนทางอําเภอคีรีมาศ จังหวัดกําแพงเพชร ก็คือคลองคอนกรีต คลองลอยและส่งน้ํา ด้วยระบบไฟฟัานะครับ และอีกเส้นหนึ่งที่มีปัญหานะครับ ก็คือคลอง ๑ แอล (L) ๑ อาร์ (R) ครับ จะส่งน้ําตรงนี้ไปให้ที่จังหวัดสุโขทัย ตําบลทุ่งยางเมือง และตําบลนิคมพัฒนาของ อําเภอบางระกําครับ ซึ่งเปึนคลองเดียวกัน แต่มีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องคลองตื้นเขิน คลองแคบครับ ก็คือคลองแม่พายนะครับ ก็อยากให้ชลประทานนั้นได้เข้าไปดําเนินการ แก้ไข คลองตั้งแต่ตําบลเขาคีริสไปครับ แล้วก็ตําบลคลองพิไกรไปจนถึงตําบลทุ่งยางเมือง ของอําเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย และคลองนี้จะผันน้ําไปที่อําเภอกงไกรลาศ แล้วก็ไปที่ อําเภอนิคมพัฒนา บางระกํา ก็ฝากกับทางท่านประธานถึงทางกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนคร มาฉิม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธาน

เรื่องแรก เรื่องการที่รัฐบาลมีนโยบายที่จะดูแลเรื่องเบี้ยยังชีพให้กับ ผู้สูงอายุทั้งประเทศ และ

เรื่องที่สอง ก็คือค่าตอบแทนของ อสม. ทั้งประเทศเช่นเดียวกัน อยากจะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลและกระทรวงที่เกี่ยวข้อง ให้เร่งรัดดําเนินการ ดูแลเรื่องเบี้ยยังชีพและค่าตอบแทนของ อสม. ให้ได้รับตามกําหนด ตามนโยบายของ รัฐบาลในทุกเดือนเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนให้กับท่านเหล่านั้นนะครับ

เรื่องที่สาม ครับท่านประธานครับ เนื่องจากปัจจุบันราคาสินค้าเกษตร หลายอย่างยังตกต่ําอยู่ โดยเฉพาะเรื่องของข้าว ข้าวโพดแล้วก็มันสําปะหลัง ทราบจาก ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์และรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่ารัฐบาลมีนโยบายที่จะ ประกันราคาโดยกําหนดราคาข้าวโพดไว้ที่ ๗.๑๐ บาทต่อ ๑ กิโลกรัม มันสําปะหลัง มันสดที่ ๑.๗๐ บาทต่อ ๑ กิโลกรัม อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรี แล้วก็รัฐบาลให้กําหนดความชัดเจนในการที่จะเริ่มดําเนินการโครงการก่อนที่สินค้าเกษตร จะหลุดมือจากเกษตรกรไปอยู่ในมือของผู้ค้า แล้วก็เกษตรกรจะไม่พ้นจากภาวะหนี้สิน แล้วก็ความยากจน ถ้าเกิดว่ารัฐบาลเร่งรัดดําเนินการเรื่องนี้ เกษตรกรอยู่ได้ รัฐบาลอยู่ได้ แต่ถ้าเกิดว่าเกษตรกรซึ่งเปึนคนส่วนใหญ่ของประเทศอยู่ไม่ได้ รัฐบาลก็อยู่ไม่ได้ แล้วก็ ไม่ควรที่จะอยู่ด้วยนะครับ

เรื่องที่สี่ ท่านประธานครับ เรื่องการจําหน่ายสลากกินแบ่งรัฐบาลสูงเกิน กว่าหน้าสลากมาก ผมทราบจากส่วนราชการที่เกี่ยวข้องว่าในงวดหนึ่งจะมีการพิมพ์ สลากกินแบ่งออกมาประมาณ ๔๖ ล้านใบ ต้นทุนประมาณ ๗๒ บาท ถึง ๗๓ บาท ต่อ ๑ ใบ แล้วก็ราคาค่าบริหารจัดการ ค่าการตลาดทั้งหมดรวมไปถึงผู้ซื้อคนสุดท้าย ไม่เกิน ๘๐ บาทตามหน้าตั๋ว แต่ปรากฏว่าในความเปึนจริงขายกันที่ ๑๐๐-๑๐๕ บาท สูงสุดถึง ๑๒๐ บาท ส่วนต่างจาก ๘๐ บาท ถึง ๑๐๐ บาท ใบละ ๒๐ บาท ผมคํานวณดูแล้ว ในงวดหนึ่งมีส่วนต่างประมาณ ๙๘๐ ล้านบาทต่อ ๑ งวด ผลประโยชน์นับพันล้านบาท ต่อ ๑ งวดของสลากกินแบ่งอยู่ในมือของใคร ท่านประธานจะต้องให้ส่วนราชการที่ เกี่ยวข้องชี้แจงเรื่องนี้ต่อประชาชน แล้วก็ต้องเร่งให้รัฐบาลดําเนินการแก้ไข ถ้าใครรับผิดชอบแล้วไม่ดําเนินการถือว่าไร้ความสามารถที่จะอยู่ในตําแหน่ง

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน สั้น ๆ ก็คือข้อหารือที่สมาชิกได้หารือผ่าน ท่านประธานไปยังส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง อยากจะให้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องดําเนินการ อย่างจริงจัง แล้วก็ให้บรรลุผล ถ้าอันไหนที่ทําไม่ได้ ทําถึงที่สุดแล้วก็ให้ชี้แจงมา ไม่ใช่ สักแต่ว่าตอบให้ผ่าน ๆ โดยที่ไม่รับผิดชอบ ผมยกตัวอย่างเช่น ถนนสายนครไทย-นาเมือง นี่นะครับ ผมหารือท่านประธานไปครั้งหนึ่ง ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องตอบมาบอกว่าเรื่องนี้ อยู่ในความรับผิดชอบของท้องถิ่นให้จบแล้วก็ไม่มีผลในทางปฏิบัติ เราต้องการให้ส่วน ทั้งหมดคือในนามของรัฐบาลเข้าไปแก้ไขปัญหาให้ประชาชนได้รับการดูแลอย่างดีที่สุด ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณยศศักดิ์ ชีววิญ็ู ไม่อยู่นะครับ ก็ผ่านไปนะครับ ต่อไปคุณเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณนิยม วรปัญญา เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านเพื่อนสมาชิก ผู้มีเกียรติที่เคารพทุกท่านครับ กระผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรท้องที่จังหวัดลพบุรีและ ใกล้เคียงว่าถนนของกรมทางหลวงและกรมทางหลวงชนบท รวมทั้งขององค์การ บริหารส่วนตําบล จังหวัดด้วยครับ ว่ามีการคดโค้งมาก ทําให้เดินทางเสียเวลาแล้วก็เกิด อุบัติเหตุบ่อย ก็อยากให้มีการสํารวจแก้ไขปรับปรุงให้มีจํานวนหลายสาย มีชมรมที่เขามา ร้องเรียนนั้นเขาจะนําสํารวจให้ ชื่อนายวีระพันธุ์ แก้วพัน เปึนผู้นําสํารวจครับ

ข้อ ๒ ทางหลวงชนบทมีสะพานข้ามคลองลําสนธิ ๕ แห่งครับ รู้สึกจะอ้อม มากเสียเวลาเดินทาง บางแห่งนี่มองเห็นกันอยู่ต้องเดินทางอ้อมไปตั้ง ๓๐–๔๐ กิโลเมตร จึงจะข้ามไปได้ เมื่อก่อนมีสะพาน ตอนนี้สะพานไม้หักก็ไม่มีเงินงบประมาณไปบํารุงรักษา ก็เลยต้องเดินทางอ้อม และโดยเฉพาะอย่างยิ่งแม่น้ําป์าสักก็มี ๖ แห่ง นี่ก็เหมือนกันครับ พอป่ดเขื่อนป์าสักน้ําท่วมสูงข้ามไม่ได้ ก่อนนี้สะพานไม้เขาทําไว้ระดับแค่ฝัืง ตอนนี้ ข้ามไม่ได้ ก็มีบางแห่งเปึนสะพานคอนกรีตก็ยังข้ามไม่ได้ แล้วก็ทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์เขารับจะไปจัดแจงให้ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ไปเอง ตอนนั้นชาติชายเปึน นายกรัฐมนตรีรับว่าไม่เปึนอะไรจะแก้ไขให้หมด ตอนนี้ก็ ๑๐ กว่าป้มาแล้วครับ ก็ขอให้ มีการสํารวจแก้ไขให้ก็คือ ส่วนรายละเอียดนั้นผมจะได้ส่งเปึนหนังสือ มีอยู่ที่ลําสนธิ ๕ แห่ง แม่น้ําป์าสัก ๖ แห่ง

ข้อ ๓ เรื่องอําเภอชัยบาดาล และอําเภอข้างเคียงของจังหวัดลพบุรี ชัยภูมิ เพชรบูรณ์ นครสวรรค์ นครราชสีมา อันนี้เปึนศูนย์กลางของการเกษตร อําเภอชัยบาดาล เคยจัดวันเกษตรแต่เดี๋ยวนี้ไม่ได้จัด ขอให้มีการทบทวนจัดใหม่ ขอให้กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ดําเนินการ โดยมีเกษตรอําเภอชัยบาดาล ผู้อํานวยการสํานักงานเขตชัยนาท แล้วก็อธิบดีกรมส่งเสริมการเกษตรและกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขณะจัดเขาจะต้องมี ส่วนเกี่ยวข้องคือกระทรวงพาณิชย์ที่เคยจัดมา แล้วก็มีกระทรวงอุตสาหกรรม เพราะว่า มีสินค้าเกี่ยวกับอุตสาหกรรมไปร่วมกับสินค้าเกษตรด้วย เรียกว่าเปึนตลาดนัด เคยจัด ๗ วันต่อครั้ง แต่คราวนี้จะขอเปึน ๑๐ วันนะครับ

ข้อ ๔ เรื่องที่ดินกระทรวงมหาดไทยขอให้ประกาศเดินสํารวจออกโฉนด สร้างสนามให้อย่างที่เคย เพราะว่ายังเหลืออีกมาก ยังสํารวจวัดไม่เสร็จ ขอให้ เร่งดําเนินการให้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่งเอกสาร

แล้วก็ ข้อ ๕ โรงพยาบาลชัยบาดาลเปึน ศูนย์กลางของโรงพยาบาลอยากจะให้เป่ดล้างไตนะครับ

ข้อ ๖ ก็มีเรื่องของเพนียด มีมาร้องเรียนมากครับ ในอําเภอโคกสําโรง นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่ากินเวลาคนอื่นเขา มาก

อีกนิดเดียวจบครับ ขอให้ช่วยไปตรวจสอบ ด้วยครับว่ามีถูกหลอกลวงโดยให้เอาโฉนดเปึนหลักประกัน เสร็จแล้วพวกที่ประกันหนี ก็ต้องถูกยึดทรัพย์ อันนี้ก็อยากให้แก้ไข เพราะถูกหลอกลวงครับ ขอบคุณท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง จากพรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย ครับ ผมขอหารือกับ ท่านประธานอยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องแรก คือของบประมาณสนับสนุนซ่อมแซมถนนสายบ้านภูเสด็จ ตําบลวัดหลวง ไปถึงบ้านเหล่าโพธิ์ศรี ระยะทางที่เสียหายชํารุดมาเวลาเปึนป้แล้วครับ ระยะทาง๑ กิโลเมตร อันนี้ขอฝากท่านประธานไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น นะครับ อยู่ในความรับผิดชอบของท้องถิ่นนะครับ กระทรวงมหาดไทยด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง เรื่องซ่อมแซมถนนสายอําเภอเฝัาไร่ จังหวัดหนองคาย ไปอําเภอบ้านดุง จังหวัดอุดรธานี เชื่อมโยงกันบริเวณบ้านเซิม ตําบลเซิม อําเภอโพนพิสัย ในหมู่บ้านเซิมเปึนบ้านใหญ่ ระยะทางเสียหายเปึนเวลาเปึนป้ ซ่อมแล้วก็เสีย สาเหตุที่ ซ่อมแล้วมันเสียหายเร็วขึ้นก็เพราะว่าบริเวณนี้เปึนที่ลุ่มในบริเวณภายในหมู่บ้าน น้ําจะมา ขังถนน แล้วทําให้ความเหนียวของแอสฟัลท์ (Asphalt) เสียหายเร็วขึ้น เพราะฉะนั้น เส้นทางตรงนี้ถ้าไม่มีการทําร่องระบายน้ําก่อนแล้วซ่อมอย่างไรก็ไม่หาย ก็ขอฝากไปยัง กระทรวงคมนาคม อันนี้เปึนทางหลวงแผ่นดินนะครับ ให้ช่วยดูแลด้วยครับ

เรื่องที่สาม เรื่องซ่อมแซมถนนสายอําเภอเมืองหนองคายไปถึงอําเภอท่าบ่อ เปึนถนนเลียบริมฝัืงโขง ระยะทาง ๒๖ กิโลเมตร ระยะทางเส้นนี้เดิมทีเปึนพนังกั้นน้ําโขง ไม่ให้ท่วมแผ่นดินหนองคาย อําเภอเมือง อําเภอท่าบ่อนะครับ ต่อมาก็ได้พัฒนามาเปึน ถนนลาดยางเรียบร้อยแล้ว แต่อย่างไรก็ตามเมื่อลาดยางแล้วมันไม่มีไหล่ถนนนะครับ ระยะทาง ๒๖ กิโลเมตร ก็อยากของบประมาณไปเสริมไหล่ทาง ไหล่ถนนเส้นนี้ ๒๖ กิโลเมตร ข้างละ ๑ เมตร นอกจากนั้นบริเวณที่ทางลาดยางเสียหายในเส้นนี้ก็บริเวณ บ้านหนองแก้ง บ้านหนองเดิดนะครับ ประมาณ ๒ กิโลเมตร อันนี้ก็ให้ฝากไปยังกระทรวง คมนาคมได้ดูแลเส้นทางเส้นนี้ด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ไม่อยู่นะครับ คุณสาคร เกี่ยวข้อง อยู่ไหมครับ

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอหารือท่านประธานสั้น ๆ สัก ๒–๓ เรื่องนะครับ

ขอหารือเรื่องแรกผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม จังหวัดกระบี่ เปึนจังหวัดท่องเที่ยว อําเภอเกาะลันตา เปึนอําเภอหนึ่งที่มีการท่องเที่ยว มีการพัฒนา มีการ เจริญเติบโตทางการท่องเที่ยวสูงมาก การคมนาคมขนส่งยังไม่ค่อยสะดวก ในขณะนี้ พี่น้องชาวเกาะลันตา นักท่องเที่ยวผู้ประกอบการต่าง ๆ ได้ปรึกษาหารือผมว่าให้มาเรียน ถึงท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้ช่วยจัดระบบการ ขนส่งมวลชน ระบบการขนส่งต่าง ๆ โดยเฉพาะในขณะนี้เกาะลันตายังไม่มีระบบการ ขนส่งประเภทของรถทัวร์เลยครับ รถทัวร์ยังไม่มีเดินทางไปสู่เกาะลันตาทั้ง ๆ ที่มี นักท่องเที่ยวป้หนึ่งหลายแสนคน เพื่อเพิ่มศักยภาพในการท่องเที่ยว เพื่อบริการให้แก่ พี่น้องประชาชนชาวเกาะลันตาหลายหมื่นคนเดินทางมาสู่กรุงเทพมหานครเพื่อเดินทาง ต่อไปยังต่างประเทศ เพื่อเดินทางต่อไปที่ต่าง ๆ นะครับ ขอเรียนฝากท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมช่วยกําชับบริษัท ขนส่ง จํากัดให้จัดการเส้นทางเดินรถ กรุงเทพฯ-เกาะลันตา

อีกเรื่องหนึ่งครับ ท่านประธาน จังหวัดกระบี่ได้รับความเดือดร้อนมานาน แล้ว จังหวัดกระบี่เปึนจังหวัดที่ไม่มีโรงพยาบาลเอกชนเลย เพราะฉะนั้นโรงพยาบาล ประจําจังหวัดเปึนที่รวมของการรักษาโรคต่าง ๆ โรงพยาบาลประจําจังหวัดกระบี่ได้ ขาดแคลนแพทย์ โดยเฉพาะแพทย์เฉพาะทาง แพทย์ศัลยกรรมกระดูกเปึนอย่างมาก ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนว่ามีเหตุการณ์ไม่มาก และบาดเจ็บไม่มากนัก ก็ต้องเดินทางมารักษาตัวที่จังหวัดภูเก็ต จังหวัดตรัง จังหวัดสงขลา ทําให้มีการเสีย ค่าใช้จ่าย เสียเวลาเปึนอย่างมาก และขอเรียนท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุขให้จัดแพทย์เฉพาะทาง จัดแพทย์ไปให้เพียงพอให้แก่พี่น้องประชาชนชาว จังหวัดกระบี่ด้วยครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ ท่านประธานครับ มีเส้นทางไปสู่แหล่งท่องเที่ยวของ จังหวัดกระบี่ แหล่งท่องเที่ยวหลัก ๆ ของจังหวัดกระบี่ ไม่ว่าจะเปึนอ่าวนาง หาดนพรัตน์ธารา หาดคลองม่วง หนองทะเล หาดทับแขก หรือสุสานหอย ๗๕ ล้านป้ อันเปึนแหล่งที่มี ชื่อเสียงมากของจังหวัดกระบี่ ถนนคับแคบมากไม่เคยได้รับการดูแล ถนน ๔๐๓๔ ช่วงต่อ เขตเทศบาลไม่ได้รับการขยายช่องทาง ไม่มีไหล่ทางเลย ขอเรียนท่านประธานไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ซึ่งท่านก็ไปตรวจราชการที่จังหวัดกระบี่บ้าง ให้จัดการ หางบประมาณไปขยายช่องจราจรสู่เส้นทางหมายเลข ๔๐๓๔ ในจังหวัดกระบี่ด้วยครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานมากครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน สืบเนื่องมาจาก เมื่อเช้าวันนี้ผมได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําพูน ซึ่งชื่อว่ากลุ่มรักเชียงใหม่ ๕๑ ซึ่งกลุ่มรักเชียงใหม่ ๕๑ นี้เปึนกลุ่มบุคคลที่ดําเนินกิจกรรม ทางการเมือง เคลื่อนไหวโดยการให้ความรู้กับพี่น้องประชาชนในเขตจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําพูน ผ่านวิทยุชุมชนคลื่น ๙๒.๕ ปรากฏว่าเมื่อเช้าวันนี้มีการสนธิกําลังตํารวจ ทหารประมาณเกือบ ๒,๐๐๐ นาย บุกเข้าตรวจค้นวิทยุชุมชนของกลุ่มรักเชียงใหม่ ๕๑ และค้นโรงแรมแกรนด์วโรรส ซึ่งเรื่องนี้นั้นถือว่าเปึนเรื่องของการละเมิดสิทธิเสรีภาพของ พี่น้องประชาชนที่แสดงออกทางการเมืองอย่างสงบและปราศจากอาวุธ ซึ่งได้รับความ คุ้มครองจากกฎหมายรัฐธรรมนูญว่าด้วยความเสมอภาค ในมาตรา ๓๐ บุคคลย่อมเสมอกัน ในกฎหมายและได้รับความคุ้มครองตามกฎหมายเท่าเทียมกัน ชายและหญิงมีสิทธิ เท่าเทียมกัน การเลือกปฏิบัติโดยไม่เปึนธรรมต่อบุคคลเพราะแห่งเหตุความแตกต่าง ในเรื่องถิ่นกําเนิด เชื้อชาติ ฐานะทางเศรษฐกิจของบุคคล ความเชื่อทางศาสนา ซึ่งสิ่งเหล่านี้ ถือว่าได้รับการคุ้มครองจากรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย กระผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่า การที่ดําเนินกิจกรรมโดยใช้ อํานาจรัฐเข้าบุกค้นสถานที่ที่เปึนกลุ่มของการแสดงออกทางการเมืองนั้น ย่อมเปึนสิ่งที่ ทําให้เขาคิดถึงในเรื่องของ ๒ มาตรฐาน ท่านประธานที่เคารพครับ การแสดงออกทาง การเมืองนั้นถือว่าเปึนการแสดงออกที่เป่ดเผยย่อมได้รับการคุ้มครอง พี่น้องประชาชน ในกลุ่มคนรักเชียงใหม่ ๕๑ นั้นเขาก็แสดงออกทางการเมืองมาเปึนช่วงตั้งแต่วันที่ ๑๙ กันยายน หลังจากการปฏิวัติ เพราะเขาได้รับผลกระทบจากนโยบายของการปฏิวัติ เขาจึง แสดงออกทางการเมืองเรื่อยมา วันนี้ได้มีการสั่งการที่ไม่เปึนธรรมกับเขาอย่างยิ่ง ผมจึง นําเรียนฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่า อย่ารุกเขาจนไม่มีที่ยืนครับ เพราะสิ่งเหล่านี้ถือว่าเปึนสิทธิเสรีภาพทางการเมือง เขาย่อมมีสิทธิที่จะแสดงออก และได้รับการคุ้มครอง การนําตํารวจ ทหารไปป่ดล้อมและบุกค้นโรงแรมเขานั้น ถือว่าเปึน การกระทําที่เกินกว่าเหตุ ซึ่งสิ่งเหล่านั้นทําให้พี่น้องประชาชนซึ่งเชื่อโดยสุจริตใจว่าเปึน การแสดงออกที่สงบ เป่ดเผยนั้นได้รับความเสียหาย กระผมจึงฝากนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่าได้โปรดสอบสวนเรื่องนี้ อย่างเร่งด่วน เพื่อให้ความเปึนธรรมกับสังคมในปัจจุบันนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตท่านประธานที่จะ ขอความอนุเคราะห์ท่านประธานได้มีหนังสือไปถึงกรมทางหลวงชนบท เพราะว่าถนนสาย เหลนกรวด เกาะโคก อําเภอปากพะยูนยังไม่ลาดยางประมาณ ๕ กิโลเมตร เปึนถนนที่ ประชาชนสัญจรไปมาแล้วก็ใช้เพื่อการท่องเที่ยว เพราะว่าเปึนแหลมปลายสุดของจังหวัด พัทลุง มีทุ่งหญ้า มีป์าพรุและมีสัตว์ป์าจําพวกนกมากมาย เปึนที่ท่องเที่ยวสําคัญของ จังหวัดพัทลุงนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้มีหนังสือถึงกรมทางหลวงให้จัดทําไหล่ทางของถนน ๒ เส้น คือปากพะยูน ห้วยลึก ในอําเภอปากพะยูนและจากแม่ขลี ตําบลบางโขมด อําเภอ บ้านคลองหมวย อําเภอศรีนครินทร์ไม่มีไหล่ทางสัญจรไปมาลําบาก เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง มากนะครับ

เรื่องถัดมาเรื่องที่ผมหารือท่านประธานที่นี่ครับ และกระทรวงวัฒนธรรม ตอบผมว่า กระทรวงวัฒนธรรมไม่มีหน้าที่ที่จะก่อสร้างมัสยิดกลาง หรือมัสยิดประจํา จังหวัดพัทลุงที่ผมขอในที่ประชุมแห่งนี้ในวาระหารือกับท่านประธานไป ผมทําความเข้าใจว่า ถ้ามัสยิดพี่น้องมุสลิมทําหน้าที่แค่ละหมาด กระทรวงวัฒนธรรมปฏิเสธที่จะก่อสร้างให้ได้ แต่ว่าที่จริงแล้วมัสยิดมีหน้าที่มีบทบาทมากกว่า นอกเหนือจากการละหมาด มัสยิดเปึนที่ ประชุมของพี่น้องมุสลิมในการแก้ปัญหาทั้งเศรษฐกิจ สังคม และโดยเฉพาะปัญหาความ แตกแยกของคนในสังคม ซึ่งมีอยู่อย่างมากมายอยู่ในขณะนี้ ผมจึงคิดว่าขอให้ทาง กระทรวงวัฒนธรรมได้กรุณาทบทวนในสิ่งที่ผมได้ร้องขอต่อท่านประธานที่จะก่อสร้าง มัสยิดประจําจังหวัดพัทลุง

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ มีโรงพยาบาล โรงพยาบาลหนึ่งประจํา อําเภอกงหรา จังหวัดพัทลุงนะครับ เปึนโรงพยาบาลที่อยู่ไกลที่สุดในชนบท ขาดแคลนทั้งอาคาร ขาดแคลนทั้งเครื่องมือ แล้วก็ได้ใช้ความเพียรพยายามในการขอเปึน โรงพยาบาลที่อยู่ไกลกับโรงพยาบาลจังหวัดมาก ใช้ความเพียรพยายามในการขอสิ่งที่ ตัวเองขาดแคลน ไม่ว่าจะเปึนเครื่องไม้เครื่องมือ รถ แล้วก็อาคาร โดยเฉพาะอาคาร ส่งเสริมสุขภาพ โดยเฉพาะอาคารนวดแผนไทยซึ่งเปึนทางเลือกสําหรับคนไทยในขณะนี้ นะครับ แต่ว่าไม่ได้รับการดูแลมาอย่างต่อเนื่องยาวนาน ทําให้โรงพยาบาลไม่สามารถ ดูแลพี่น้องประชาชน ซึ่งอยู่ในพื้นที่เขตบริการที่กว้างขวางมาก ผมจึงขอให้ท่านประธาน ได้กรุณามีหนังสือถึงกระทรวงสาธารณสุขได้จัดงบประมาณสร้างอาคารส่งเสริมสุขภาพ อาคารนวดแผนไทย และสนับสนุนครุภัณฑ์ที่เกี่ยวข้องกับการดูแลรักษาพยาบาลให้กับ โรงพยาบาลกงหรา จังหวัดพัทลุงด้วย ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญบุญเลิศ ครุฑขุนทด

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญเลิศ ครุฑขุนทด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ผมมีเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนจะขอเรียนหารือท่านประธาน ๒–๓ เรื่อง

เรื่องแรก เกี่ยวกับเรื่องปัญหาน้ํา ซึ่งเรื่องนี้ผมได้เคยพูดในสภาแห่งนี้ มา ๒–๓ ครั้งแล้วก็เคยตั้งกระทู้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งท่าน ประธานได้เคยบรรจุไว้ในวาระการประชุมเมื่อวันที่ ๑๖ มิถุนายนที่ผ่านมา แต่ปรากฏว่า มีการงดประชุมเพื่อนําพระราชกําหนดและพระราชบัญญัติกู้เงินเข้าสภาจึงตกไปแล้วก็ ป่ดสมัยประชุม เพราะฉะนั้นวันนี้จึงขอเรียนเพื่อทวงถามไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์เกี่ยวกับปัญหาน้ําในเขตลุ่มน้ําลําเชียงไกร ซึ่งเปึนลุ่มน้ําสาขาของ แม่น้ํามูล ซึ่งมักจะประสบปัญหาภัยแล้งและน้ําท่วมอย่างต่อเนื่องโดยตลอดมา ตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ และป้ ๒๕๕๑ จะเกิดภัยน้ําท่วมในช่วงปลายป้ แล้วก็จะเกิดฝนแล้ง ในช่วงกลางป้ซ้ําซ้อนอยู่อย่างนี้ ซึ่งเรื่องนี้นั้นผมได้ติดตามดูแผนการของทาง กรมชลประทานแล้วได้มีการมอบหมายให้สํานักงานชลประทานที่ ๘ จังหวัดนครราชสีมา ได้สํารวจทําแผน ซึ่งได้สํารวจทําแผนเสร็จสิ้นไปแล้ว คือให้มีการสร้างชลประทานขนาดกลางเปึนแนว ระนาบในด้านตะวันตกของสันเขาพังเหยหลายจุด และทําประตูแบ่งน้ํา ขุดลอก เพื่อบริหารน้ําให้ไปในทิศทางที่ไม่ไปอยู่ในเขตพื้นที่อาศัยของประชาชน เพราะทุกป้ที่มี น้ําท่วมนั้นส่วนใหญ่จะไหลหลากไปท่วมถนนหลวงสาย ๒๐๑ ในเขตเทศบาลด่านขุนทด ทําให้พี่น้องที่สัญจรไปมาในเส้นทางนั้นได้รับความเดือดร้อนมาโดยตลอดทุกป้ เพราะน้ํา ท่วมสูงประมาณเมตรครึ่ง ระยะท่วมหลาย ๆ ช่วงประมาณเกือบครึ่งกิโลเมตร โดยเฉพาะ พี่น้องที่สัญจรจะไปจังหวัดชัยภูมิ หรือจังหวัดเลย ต้องผ่านเส้นนี้ จึงเกรงว่าในปัญหา ที่เกิดขึ้นมันจะซ้ําซากในป้ ๒๕๕๒ นี้อีกครั้งหนึ่ง และเกรงว่าแผนที่ทางชลประทานที่ ๘ ได้สํารวจและออกแบบไว้นั้นจะไม่ได้รับการจัดสรรงบประมาณเข้าไปเพื่อดําเนินการแก้ไข ปัญหาตรงนี้จึงเรียนผ่านท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้ดําเนินการเรื่องนี้เพื่อให้กรมชลประทานดําเนินการสร้างงานต่อไป

เรื่องที่สอง ปัญหาเรื่องถนนเชื่อมระหว่างอําเภอด่านขุนทดกับอําเภอ พระทองคํา ซึ่งเริ่มที่อําเภอด่านขุนทดบริเวณบ้านถนนวังน้อยไปถึงบ้านประคํา เปึนถนนหลวง สายของกรมทางหลวงชนบทระยะทางประมาณ ๒๔ กิโลเมตร เดิมทีนั้นเปึนลาดยาง แต่ต่อมาปรากฏว่าผิวยางนั้นหลุดร่อนและเปึนหลุมเปึนบ่อตลอดทั้งสาย พี่น้องที่สัญจรไป มาได้รับความเดือดร้อนมาโดยตลอด ผมได้เคยประสานทางหลวงชนบทจังหวัดก็ปรากฏ ว่าไม่มีงบประมาณ จึงขอเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม ได้โปรดจัดสรรงบประมาณให้กรมทางหลวงชนบทเข้าไปดําเนินการซ่อมแซม ถนนสายนี้ให้กับพี่น้องประชาชนได้สัญจรไปมาด้วยความสะดวก ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้มีเรื่องหารือท่านประธานอยู่ ๒–๓ เรื่อง

เรื่องแรก คือเรื่องพัฒนาแหล่งน้ําคลองแม่ลําพัน สืบเนื่องมาจากจังหวัด สุโขทัยได้รับงบประมาณก่อสร้างอ่างเก็บน้ําห้วยแม่ลําพันและห้วยแม่กองค่าย ที่อําเภอ บ้านด่านลานหอย จังหวัดสุโขทัย ซึ่งเปึนโครงการพระราชดําริ ปัจจุบันนี้กําลังดําเนินการ ก่อสร้างอยู่ เฉพาะสําหรับอ่างเก็บน้ําห้วยแม่ลําพันมีคลองแม่ลําพันเปึนสายเลือดของ เกษตรกรชาวนาในพื้นที่ของตําบลตลิ่งชัน อําเภอบ้านด่านลานหอยไหลลงสู่ตําบลเมืองเก่า ตําบลบ้านกล้วย ตําบลคณี สู่เขตเทศบาลเมืองสุโขทัยธานี บรรจบลงมาสู่แม่น้ํายมที่ยัง ไร้เขื่อน ซึ่งคลองแม่ลําพันดังกล่าวขาดการพัฒนามานานแล้ว เพื่อรองรับอ่างเก็บน้ํา ที่กําลังดําเนินการก่อสร้างอยู่ จึงฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะ กรมชลประทานหรือกรมทรัพยากรน้ํา หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดําเนินการสํารวจ เพื่อขุดลอกคลองให้สะดวกแก่การผันน้ําสู่พื้นที่เกษตรกรของพี่น้องประชาชนด้วย

เรื่องที่สอง เรื่องการพัฒนาแหล่งท่องเที่ยวโดยเฉพาะอุทยาน ประวัติศาสตร์สุโขทัย และอุทยานประวัติศรีสัชนาลัยซึ่งเปึนมรดกโลก โดยเฉพาะอุทยาน ประวัติศาสตร์ทั้ง ๒ แห่งที่ได้รับการพัฒนามาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๓ จนได้รับการยกย่องจาก ยูเนสโก (UNESCO) ให้เปึนมรดกโลกนั้น ปัจจุบันไม่ได้รับการพัฒนาเท่าที่ควรเกือบ ๒๐ ป้ ก็เกิดการเสื่อมโทรมและทรุดโทรม โดยเฉพาะภูมิทัศน์บริเวณหน้าอุทยาน ประวัติศาสตร์ทั้ง ๒ แห่ง จนทําให้ประตูด้านหน้าของอุทยานประวัติศาสตร์สุโขทัยนั้นได้ ป่ดทําการ โดยไปให้นักท่องเที่ยวเข้าออกบริเวณอื่นมานานเกือบ ๒ ป้แล้ว ขอฝาก ท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงวัฒนธรรมและกระทรวงการ ท่องเที่ยวและกีฬา ได้จัดสรรงบประมาณบูรณะแหล่งท่องเที่ยวทั้ง ๒ แห่งด้วยนะครับ

เรื่องที่สาม ปัญหาปัายจราจรเข้าสู่จังหวัดสุโขทัย โดยเฉพาะเส้นทางหลวง แผ่นดิน หมายเลข ๑๒๕ สายพิษณุโลก–สุโขทัย ตรงบริเวณสามแยกโค้งตานก ในเขต อําเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย ซึ่งเปึนทางแยกทางด้านซ้ายเข้าสู่จังหวัดสุโขทัย เปึนเส้นทางขนาดเล็กกว่าเส้นทางทางเลี่ยงเมืองซึ่งเปึนถนน ๔ เลน ได้บ่งบอกมีปัาย ขนาดเล็กทางเข้าเมืองสุโขทัยเปึนขนาดเล็กมองไม่ชัดและติดตั้งใกล้ทางแยก จนทําให้ นักท่องเที่ยวที่มาเที่ยวจังหวัดสุโขทัยพลัดหลงไปเข้าทางในเขตเทศบาลอีกเส้นทางหนึ่ง ซึ่งเปึนทางแคบแล้วหลงทาง จึงอยากจะกราบฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือกรมทางหลวง ได้จัดทําปัายจราจรบ่งบอกทางแยกซึ่งเปึนทางสายหลักสายเดิม สายถนนสิงหวัฒน์เข้าสู่ จังหวัดสุโขทัย ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณบัญญัติ เจตนจันทร์

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธานถึงรัฐบาล ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ก็คือเรื่องของแหล่งน้ํา สืบเนื่องจากจังหวัดระยองเปึนเมือง อุตสาหกรรมและเกษตรกรรม แล้วก็มีการใช้น้ําจืดในการเกษตรกรรมและอุตสาหกรรม เปึนจํานวนมาก ดังเปึนที่ทราบโดยทั่วไปว่าในภาคอุตสาหกรรมนั้นปริมาณน้ําจืดนี้ ไม่เพียงพอ แหล่งน้ําจืดก็ไม่เพียงพอ แล้วก็ในจังหวัดใกล้เคียง เช่น ชลบุรี ก็ต้องการ ปริมาณน้ําจืดเปึนจํานวนมาก ก็เลยมีการผันน้ําในจังหวัดระยอง จังหวัดจันทบุรี และจังหวัดชลบุรี ซึ่งต้องการลงทุนเปึนจํานวน ผมได้เห็นว่ามีพื้นที่ที่มีศักยภาพในการ พัฒนาเปึนแหล่งน้ําจืด เพื่อให้ใช้ในการเกษตรกรรมในเขตอําเภอแกลง จํานวน ๓ แห่ง ซึ่งรัฐบาลควรจะเร่งรีบให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมชลประทานไปสํารวจ ออกแบบ แล้วก็เข้าแผนในการที่จะขุดลอก เพื่อเปึนแหล่งน้ําจืดขนาดใหญ่ไว้ใช้สําหรับ การเกษตรกรรม อุปโภคและบริโภค รวมทั้งน้ําประปา

แหล่งที่ ๑ ก็คือที่ตําบลชากพง อําเภอแกลง จังหวัดระยอง ที่เรียกว่า บึงสํานักใหญ่ หรือบึงจํารุง เนื้อที่ประมาณ ๓,๘๐๐ ไร่ ถ้าหากว่าขุดลอกแล้วก็จะได้น้ํา นับสิบล้านคิวบิกเมตร

แหล่งที่ ๒ ก็คือบ้านหนองโพรง หนองพอก ตําบลพังราด อําเภอแกลง จังหวัดระยอง เนื้อที่ประมาณ ๒๒๐ ไร่ หากขุดลอกก็จะได้น้ําหลายแสนคิวบิกเมตร

แหล่งที่ ๓ ก็คือหนองสบสือ หมู่ ๕ ตําบลบ้านนา อําเภอแกลง จังหวัดระยอง เนื้อที่ประมาณ ๑๐๐ ไร่ หากขุดลอกแล้วก็จะได้น้ําจืดประมาณหลายแสนคิวบิกเมตร

เรื่องที่สอง สืบเนื่องจากมาตรการ ๖ เดือน ๖ มาตรการฝ์าวิกฤติคนไทย องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหลายแห่งได้ร้องเรียนว่าได้จ่ายเงินสะสม เพื่อสํารองจ่ายเปึน ค่าน้ําประปาให้ประชาชนผู้ใช้น้ําประปาไม่เกิน ๕๐ ลูกบาศก์เมตรสําหรับรัฐบาลที่แล้ว แล้วก็ ๓๐ ลูกบาศก์เมตรต่อเดือนในรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ยกตัวอย่างเทศบาล ตําบลเมืองแกลงนั้นได้สํารองจ่ายไปแล้วถึง ๒,๓๘๐,๐๐๐ บาท ปัจจุบันรัฐบาลยังไม่ได้ จ่ายเงินชดเชยให้เทศบาลตําบลเมืองแกลง ซึ่งทางเทศบาลนั้นก็จะหมดเงินสะสมแล้ว ขอให้รัฐบาลเร่งรีบดําเนินการจ่ายเงินชดเชยให้ท้องถิ่น เพื่อไม่ให้กระทบต่องานบริการ ประชาชนต่อไปครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมมีเรื่องหารือถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขต อําเภอภูพาน จังหวัดสกลนคร เนื่องจากประชาชนในเขตในหมู่บ้านสร้างคล้อ หมู่ ๑๒ ตําบลสร้างค้อ อําเภอภูพาน จังหวัดสกลนคร ซึ่งเปึนหมู่บ้านที่ตั้งอยู่บนเทือกเขาภูพาน มี ประชากรเกือบ ๑,๐๐๐ คน เกือบ ๒๐๐ หลังคาเรือน ปรากฏว่าหมู่บ้านแห่งนี้กันดารเรื่อง น้ําดื่ม น้ําใช้ แต่ปรากฏว่ามีแหล่งน้ําสําคัญอยู่ที่ถ้ําสงครามนั้น ชาวบ้านซึ่งเปึนชาวบ้านที่ ได้รับความเดือดร้อนก็เลยลงมือร่วมกันบริจาคเงินทํางานไปก่อน โดยต่อน้ําประปาภูเขา ลงมาใช้ในหมู่บ้าน แต่ปรากฏว่ามันไกลจากหมู่บ้านประมาณ ๑๐ กิโลเมตร ชาวบ้านก็ ทํามาได้ระดับหนึ่งประมาณ ๔ กิโลเมตร เหลืออีก ๖ กิโลเมตร จึงขอความอนุเคราะห์ มาที่กระทรวงมหาดไทยฝากถึงท่านประธานว่า เนื่องจากเขาได้รับความเดือดร้อนก็ใช้ ภูมิปัญญาชาวบ้านต่อกันเอง ลงทุนลงแรงกันเอง เมื่อกระผมไปดูแล้วเห็นว่ามันต้องรัฐเอง ไม่ดูแลก็ไม่ได้ ฉะนั้นฝากว่าเมื่อเปึนดังนี้อยากจะให้รัฐเข้าไปช่วยเหลือ เนื่องจากเขาบอกว่า ถ้ามีเงินประมาณอีกสัก ๘๐,๐๐๐–๙๐,๐๐๐ บาท เขาก็จะซื้ออุปกรณ์กัน แล้วใช้แรงงาน ของชาวบ้านเองมาทําเพื่อลดปัญหาน้ําดื่ม น้ําใช้ในหมู่บ้าน เรื่องนี้ผมเห็นว่าทางรัฐมนตรีน่าจะดูแลเขาในส่วนของท้องถิ่นด้วย ถ้าหากว่าสามารถต่อ น้ําประปาหมู่บ้านอย่างนี้สําเร็จก็มีประโยชน์ถึงโรงเรียน ถึงวัดต่าง ๆ ในหมู่บ้านและ ประชากรอีกเกือบ ๑,๐๐๐ คน

อีกเรื่องหนึ่งผมขอกราบเรียนซึ่งเปึนปัญหาใหญ่ คือถนนในระหว่าง ใน ๔ ตําบล ๑๐ กว่าหมู่บ้านได้รับความเดือดร้อน เดินทางไปมาลําบากเหลือเกิน คือจาก โพนยางคําไปที่ด่านม่วงคํา คือจากอําเภอเมืองไปถึงอําเภอโคกศรีสุพรรณ ปรากฏว่า ถนนเส้นนี้ใช้แทบไม่ได้แล้วครับ ถนนเส้นนี้อยู่ในความดูแลของ อบจ. แต่ก็ขาดการดูแล ซ่อมแซม เปึนหลุม เปึนบ่อ รถวิ่งแทบไม่ได้ ต้องคลานไปแล้วตอนนี้ ขอขอบคุณมากครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขอหารือเปึนการเร่งด่วนกับท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ขอให้ประสานงานไป ยังกระทรวงคมนาคมถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เพื่อให้สั่งการไปยังอธิบดี กรมทางหลวง เพื่อให้เร่งรัดออกแบบโครงการติดตั้งสัญญาณไฟจราจร ๕ จุด บนถนน สาย ๔๐๓ ร่อนพิบูลย์-นครศรีธรรมราช ตามข้อเสนอของผู้ว่าราชการจังหวัด นครศรีธรรมราช ซึ่งก็จะใช้งบประมาณของสํานักนายกรัฐมนตรี ถนนเส้นนี้มีระยะทาง ประมาณ ๓๐ กว่ากิโลเมตร ผ่านชุมชนเก่าแก่ สถานศึกษา ตลาด แล้วก็บ้านเรือนที่ หนาแน่นมาก มีจุดตัด จุดแยกมากมาย แต่ว่าตลอดเส้นทางมีจุดสัญญาณไฟจราจรที่เปึน ไฟเขียว ไฟแดงเพียง ๒ จุดเท่านั้น ทําให้บริเวณที่มีสี่แยก สามแยกต่าง ๆ เกิดอุบัติเหตุ บ่อยครั้งมาก พี่น้องประชาชนสูญเสียชีวิตไปจํานวนมาก ผมก็ได้รับการร้องเรียนจาก ประชาชน จากผู้นําท้องถิ่น จากผู้นําฝ์ายปกครอง หารือกันว่าขอให้มีการติดตั้ง ไฟสัญญาณจราจรตรงนี้ประมาณ ๕ จุด ก็คือที่บริเวณสามแยกตลาดนาพลุ ปากทางเข้า อําเภอพระพรหม บริเวณหน้ามหาวิทยาลัยรามคําแหง บริเวณสี่แยกตลาดไม้หลา บริเวณ สี่แยกสามร้อยกล้า และสุดท้ายคือสามแยกปากทางเข้าสนามกีฬา อบจ. แต่ว่าจากการ ประสานงานกับกรมทางหลวงก่อนหน้านี้ก็อ้างว่ายังไม่มีงบประมาณ แต่เวลานี้ ผู้ว่าราชการจังหวัดนครศรีธรรมราชได้ประสานงานของบประมาณส่วนนี้ได้แล้ว ก็อยากจะให้เร่งรัดในเรื่องของการออกแบบการติดตั้งไฟสัญญาณจราจรนี้โดยด่วน นะครับ ถ้าสามารถทําเสร็จภายในเวลาเพียงสัปดาห์หรือสองสัปดาห์นี้ก็จะทําให้การใช้จ่าย งบประมาณในส่วนนี้รวดเร็วทันใจ

เรื่องที่ ๒ อยากให้ประสานงานไปยังกระทรวงสาธารณสุข เพื่อพิจารณา จัดหายาแล้วก็ตู้ยาสามัญประจําบ้านสําหรับโรงเรียน เวลานี้โรงเรียนต่าง ๆ โดยเฉพาะ โรงเรียนในชนบทประสบความเดือดร้อน ต้องเจียดเงินรายหัวของนักเรียนมาซื้อยาสามัญ ที่ใช้ในโรงเรียนเพื่อกรณีที่นักเรียนประสบอุบัติเหตุหรือเจ็บไข้ได้ป์วยกะทันหัน บางแห่ง บางโรงเรียนก็ดูแลเปึนอย่างดี บางแห่งก็ไม่มีงบประมาณในส่วนนี้เจียดมา ก็อยากจะให้ กระทรวงสาธารณสุขจัดเปึนโครงการเลยครับ ดูว่าโรงเรียนไหนใหญ่ โรงเรียนไหนเล็ก ก็จัดหามอบให้ตามความเหมาะสมทั่วประเทศ

สุดท้ายที่อยากจะเรื่องเรียกร้องไปยังสภาผู้แทนราษฎร ผมเคยหารือกับ ท่านครั้งหนึ่งแล้วว่ากรณีการใช้กระดาษในสภาผู้แทนราษฎรหรือในรัฐสภาของเราใช้ กระดาษจํานวนมากมายมหาศาลเหลือเกินครับ ก่อให้เกิดความสูญเสีย แล้วก็ไม่ได้เปึน การประหยัดทรัพยากรเลย เวลานี้เราให้ผู้แทนราษฎรมีโน้ตบุ๊ค (Notebook) ให้ยืมใช้ นะครับ อยากให้ใช้ช่องทางสื่อสารอันนั้นแทนกระดาษนะครับ จะเปึนประโยชน์และเปึน การลดงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร อยากให้สภาผู้แทนราษฎรมีมาตรการเรื่องนี้ อย่างจริงจังครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ต้องกราบขอบพระคุณค่ะที่วันนี้ท่านประธานให้โอกาสดิฉันได้มีโอกาสหารือ

เรื่องแรกที่อยากจะหารือ จริง ๆ ต้องชมว่าเปึนการทําที่ถูก แต่ว่าดิฉันก็ เกิดความสงสัย เนื่องจากเมื่อคืนนี้ค่ะท่านประธานเราเลิกประชุมกันประมาณตีหนึ่งครึ่ง ดิฉันกลับออกจากสภาไปก็เจอด่านตรวจของตํารวจหลายด่าน ก็ต้องเรียนว่าถ้าถามว่า เปึนตํารวจที่แท้จริงดิฉันก็คิดว่าเปึนการแสดงถึงความปลอดภัย แต่ดิฉันเปึนผู้หญิงค่ะ ท่านประธาน ตีหนึ่งครึ่ง เขาเรียกให้จอดดิฉันก็จอดค่ะ แต่ว่าดิฉันเกิดความรู้สึกว่าถ้าเกิดเปึน ตํารวจที่ไม่ใช่ตํารวจตัวจริงจะเกิดอะไรขึ้นกับตัวผู้หญิงที่ต้องมาหยุดรถในเวลาตีหนึ่งครึ่ง ก็อยากจะฝากท่านประธานว่าให้ช่วยผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง สํานักงานตํารวจ แห่งชาติค่ะท่านประธาน ให้ช่วยดูด้วยว่าทําอย่างไรจะสร้างให้เกิดความมั่นใจกับผู้หญิง ที่ขับรถตอนกลางคืนแล้วก็ดึกดื่นค่ะท่านประธานว่าตรงนี้เปึนตํารวจที่แท้จริง ทําอย่างไร จะทราบว่าคนที่มาตรวจนี้ไม่ได้มีการปลอมตัวมานะ ไม่ได้เปึนคนร้ายที่ประสงค์จะมามุ่ง ทําร้ายคนอื่น

เรื่องที่สองค่ะท่านประธานที่อยากจะหารือก็คือ เรื่องเกี่ยวกับเมื่อสักครู่ มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านคุยกับดิฉันบอกว่าห้องรักษาพยาบาลของเราที่สภานี้ปรากฏว่า เมื่อไปทําการรักษาไม่มียาให้ค่ะ เขาบอกว่ายายังไม่ได้เบิกมา ก็ต้องฝากท่านประธานช่วย ดูด้วยค่ะ เพราะบางครั้งเรามาประชุมอยู่ที่นี่ตั้งแต่เช้าถึงดึก อย่างเมื่อคืนตีหนึ่งกว่า บางท่านก็อาจจะมีการเจ็บป์วย เมื่อไปขอเบิก ตัวดิฉันเองก็เคยเจอค่ะ ปรากฏว่าเจ็บคอ ท่านประธานคะ ไปเบิกบอกว่ายาหมด แล้วจะให้ดิฉันทําอย่างไรคะ ให้โดดการประชุม ออกไปเพื่อหาหมอ เดี๋ยวกลับมาไม่ทันก็จะรู้สึกว่าเราเปึนตัวแทนประชาชนที่ไม่ดี ตรงจุดนี้ ต้องฝากท่านประธานดูแลในเรื่องนี้ด้วยค่ะ

และอีกเรื่องที่อยากจะฝากค่ะท่านประธาน เรื่องเกี่ยวกับอาหารค่ะ ดิฉันก็ ไม่ได้เรียกร้องนะคะว่าให้ท่านประธานช่วยดูให้เราได้กินดีอยู่ดีเหมือนกว่าที่เปึนอยู่ แต่ว่า อยากจะขอเรื่องคุณภาพค่ะท่านประธาน มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านทานอาหารแล้วเปึน อันตรายต่อสุขภาพต้องเข้าโรงพยาบาล แล้วดิฉันเองเคยเจอค่ะท่านประธาน อาหารไม่ สด ทานเข้าไปก็รู้สึกได้เลยว่ามันค่อนข้างจะไปในด้านที่จะเสีย คุณภาพน่าจะต่ํากว่า มาตรฐานมาก ตรงนี้ดิฉันพูดเพื่ออยากจะให้ท่านประธานช่วยดูแลและจัดการใน ๓ เรื่องที่ ดิฉันได้กล่าวด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ถือปฏิบัติ ถ้าถึงตีหนึ่ง แล้วก็ให้หมอประสิทธิ์ไปด้วย ทีหลังอย่าไปคนเดียวนะครับ อย่าเพิ่งประท้วงอะไร เดี๋ยวให้ มันจบก่อนนะครับ ต่อไปคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้อยากให้ท่านประธานได้กราบเรียนไปถึง กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ครับ เพื่อที่จะได้ช่วยเหลือแล้วก็ให้ การสนับสนุนกับโรงเรียนทรายขาวมัสยิด หรือโรงเรียนตาดีกาครับท่านประธาน ซึ่งโรงเรียนดังกล่าวจะสอนจริยธรรมให้กับเยาวชนมุสลิมเพื่อให้เปึนคนดีของสังคม ที่อําเภอกันตัง จังหวัดตรัง มีโรงเรียนตาดีกาอยู่ที่มัสยิดบ้านซีเล ตําบลบ่อน้ําร้อน ทุกสัปดาห์จะมีเยาวชนในอําเภอกันตังและอําเภอใกล้เคียงมาเรียนที่มัสยิดจํานวนหลาย ร้อยคนด้วยกัน เดิมชุมชน ผู้ปกครอง หรือผู้นําศาสนา องค์การบริหารส่วนตําบล องค์การ บริหารส่วนจังหวัดก็ได้ช่วยกันครับ เช่น หาเต็นท์มากางเพื่อกันแดด บางครั้งก็จัดหาอิฐ หิน ปูน ทรายมาก่อสร้างเปึนอาคารชั่วคราว ซึ่งก็สามารถที่จะดูแลนักเรียนได้ในระดับ หนึ่ง ในขณะนี้ขอความกรุณาอย่างเร่งด่วนก็คือ ขอให้กระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ได้จัดสรรงบประมาณเกี่ยวกับโต๊ะ เก้าอี้ สําหรับนักเรียนโรงเรียน ตาดีกาที่มัสยิดบ้านซีเล ตําบลบ่อน้ําร้อนให้เพียงพอกับจํานวนเด็กนักเรียนด้วย

เรื่องด่วนต่อมาก็คือ ขอให้กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของ มนุษย์ได้ให้การสนับสนุนก่อสร้างอาคารเรียนจริยธรรมเพื่อให้เด็กของเราได้เรียนอย่าง สะดวกแล้วก็จะเปึนคนดีของสังคมในโอกาสต่อไป

เรื่องที่สอง คืออยากให้ท่านประธานได้กราบเรียนถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม เปึนเรื่องเดิมที่ผมเคยได้หารือตั้งกระทู้หลายครั้งด้วยกันครับ ก็คือการ ขอขยายผิวจราจรถนนสายทุ่งค่าย-ป์าเตียว ซึ่งเปึนถนนเส้นทางลัดระหว่างอําเภอย่านตาขาวกับอําเภอกันตัง ซึ่งจะร่นระยะทางได้ถึง ๒๐ กิโลเมตร ในขณะที่ภาวะน้ํามันแพงครับท่านประธานครับ ก็จะเปึนสิ่งที่ดี แต่เนื่องจากผิวการจราจรกว้างเพียงแค่ ๖ เมตร ทําให้อาจจะเกิดอันตรายแก่พี่น้อง ประชาชนที่สัญจรไปมา และโดยเฉพาะในกรณีที่รถสิบล้อสวนกันครับ รถมอเตอร์ไซค์หรือ รถเล็ก ๆ จําเปึนจะต้องลงข้างทางหรือข้างถนนอาจจะเกิดอุบัติเหตุได้ เพราะฉะนั้น ขอความกรุณาท่านได้ขยายผิวจราจรจาก ๖ เมตรเปึน ๙ เมตรนะครับ ซึ่งใช้งบประมาณ ประมาณ ๑๘ ล้านบาทเศษเท่านั้นเอง ซึ่งขณะนี้อยู่ในระหว่างกรมทางหลวงได้สั่งให้ แขวงการทางจังหวัดตรังได้จัดหาผู้รับจ้าง ก็ขอความกรุณาท่านประธานได้เร่งรัดให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่จังหวัดตรังด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ ก็อยากจะมีเรื่องปรึกษาหารือท่านประธานสภานะคะ

อันดับแรก ดิฉันอยากจะปรึกษาในเรื่องสินค้าการเกษตร ตอนนี้เกษตรกร ค่อนข้างจะสับสนในเรื่องการประกันราคาแล้วก็การจํานํา เพราะว่าตอนนี้ทางรัฐบาล ได้เปลี่ยนจากการจํานํามาเปึนการประกันราคา แล้วก็ทางประชาชนก็ยังไม่ทราบว่าจะไป ลงทะเบียนที่ไหน แล้วก็จะทําอย่างไรที่จะได้รับการประกันราคาผลผลิตทางการเกษตร ไม่ว่าจะเปึนข้าว ข้าวโพด แล้วก็มันสําปะหลัง ตอนนี้ผลผลิตไม่ว่าจะเปึนข้าวโพด ทางภาคอีสานกําลังให้ผลผลิตก็เลยไม่ทราบว่าจะไปขึ้นทะเบียนอะไร อย่างไร ประชาชน ก็ฝากมาถามนะคะ อาจจะเปึนการที่ว่าทางรัฐบาลนี้อาจจะประชาสัมพันธ์ให้ประชาชน ได้ทราบน้อยนะคะ

อันดับสอง ดิฉันอยากจะปรึกษาเรื่องปุิย อันนี้ทางเกษตรกรก็ปรึกษาดิฉันมา มากพอสมควรนะคะ เพราะว่าปุิยนี้เปึนปัจจัยในการที่จะให้ต้นทุนการผลิต ไม่ว่าจะเปึน มากหรือน้อยก็ต้องขึ้นอยู่กับปุิยด้วย ตอนนี้ดิฉันได้ทราบว่าปุิยสูตรเสมอ ๑๕-๑๕ ราคา ๘๘๐ บาท ๑๖-๒๐-๐ ราคา ๗๘๐ บาท ๑๖-๑๖-๘ ราคา ๗๒๐ บาท อันนี้ก็ถือว่าเปึนการ ที่ว่ารัฐบาลได้ดูแลเรื่องราคาปุิยได้ลดลงมาพอสมควร แต่ก็ยังถือว่ายังสูงอยู่นะคะ ถ้าเมื่อเปรียบเทียบกับปัจจัยในการผลิตอื่น ๆ ที่มีความจําเปึน เพราะว่าปุิยนี้เปึนปัจจัย ที่สําคัญ ถ้าเกิดว่าปุิยถูกลงมากว่านี้หน่อยก็จะทําให้ผลการผลิตได้คุ้มกับต้นทุนในการผลิต ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้องเพื่อที่จะดูแลราคาเรื่องปุิยให้มี ราคาที่ถูกลงกว่านี้นะคะ

เรื่องสุดท้ายนะคะ เนื่องจากว่าดิฉันเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรถือว่า เปึนของปวงชนชาวไทย มีความเดือดร้อนของคณะครู พยาบาล ของวิทยาลัยพยาบาลนครพนม เนื่องจากว่าตอนนี้วิทยาลัยพยาบาลนครพนมนี้เขาโอนสังกัดไปที่กระทรวงศึกษาธิการ แล้วก็มีคุณครูพยาบาลจากโรงพยาบาลนครพนมซึ่งไปทํางานอยู่ที่วิทยาลัยพยาบาลนครพนม ตอนนั้นเขาไปช่วยราชการนะคะ ตอนนี้ได้เปลี่ยนสังกัดไปเปึนกระทรวงศึกษาธิการ ตําแหน่งก็ยังอยู่โรงพยาบาลนครพนมอยู่ ไม่สามารถที่จะเอาตําแหน่งไปที่วิทยาลัย พยาบาลได้ แต่ตอนนี้เขามีความเดือดร้อนมาก ตอนนี้ทางโรงพยาบาลก็เรียกกลับ โรงพยาบาล ส่วนทางวิทยาลัยพยาบาลก็ขาดครูพยาบาลที่จะไปสอน ก็อยากจะฝาก ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าจะให้เขาทําอย่างไร เพื่อที่จะให้มีครู พยาบาลที่มีคุณภาพที่มีประสบการณ์ในด้านสอนพยาบาลที่วิทยาลัยพยาบาลนครพนม จะได้มีตําแหน่งที่อยู่วิทยาลัยพยาบาลนครพนมให้เปึนกิจจะลักษณะ ขอบพระคุณ ท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้เจ้าตัวทําเรื่องมาด่วน ก็แล้วกัน จะได้ประสานงานให้ ต่อไปคนที่ตกค้าง คุณเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม เชิญครับ มาก็สาย

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ที่จริงไม่ได้สายนะครับท่านประธาน ประชุมกรรมาธิการการศึกษาครับ หารือก็เลยมาไม่ทัน เนื่องจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการไปร่วมประชุมด้วย ขอเรียนชี้แจง ท่านประธานครับ แล้วก็นอนดึกด้วยนะครับท่าน ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ๓ เรื่องนะครับ

เรื่องที่ ๑ เปึนเรื่องที่เกี่ยวกับการจําหน่ายสลากกินแบ่งรัฐบาลซึ่งมีการ จําหน่ายเกินราคาเกือบทั่วทั้งประเทศ สร้างความเดือดร้อนให้พี่น้องประชาชนผู้มีความฝัน หลายล้านคน ผู้ได้ประโยชน์ก็คือซาปัูว ยี่ปัูว ก็อยากฝากทางกระทรวงการคลังดูแลเรื่องนี้ เพื่อให้ผู้บริโภคหรือพี่น้องประชาชนผู้ซื้อสลากกินแบ่งรัฐบาลได้ในราคาที่เปึนธรรม

เรื่องที่ ๒ ก็คือปัญหายาบ้าระบาดหนัก ตอนนี้รู้สึกยาบ้าจะหาซื้อได้เหมือน ซื้อเครื่องดื่มโค้กหรือว่าซื้อพวกลูกอม ง่ายเหลือเกิน นั่นก็แสดงให้เห็นว่าปัญหาของสังคม กําลังจะเกิดขึ้นอย่างมากมาย ลูกหลานจะติดยาเสพติด เปึนภัย เปึนพิษต่อสังคมและ จะทําให้บ้านเมืองของเราเต็มไปด้วยผู้ที่ติดยาเสพติด ฝากทางกระทรวงมหาดไทยให้ช่วย กวดขัน ทางสํานักงานตํารวจแห่งชาติให้ดูแลเรื่องนี้ ถือว่าเปึนหัวใจหลักที่จะพัฒนาคน ให้เปึนคนดีของสังคมและเปึนการปัองกันปราบปราม ไม่ว่าจะอยู่ตามชายแดนหรือว่า จังหวัดที่มีการระบาดของยาเสพติด

เรื่องที่ ๓ ก็คือเรื่องเกี่ยวกับร้านน้ําปัืน ร้านแหล่งบันเทิง ตู้เกมที่อยู่ใกล้ สถานศึกษา ถือว่าเปึนสิ่งที่บั่นทอนคุณภาพการเรียนการสอน คุณภาพการศึกษาของเด็ก และเปึนการมอมเมาเยาวชน ก็อยากฝากทางกระทรวงศึกษาธิการ กระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ให้เข้าไปกํากับดูแลเพื่อที่จะดูแลบุตรหลาน ของเราให้ได้รับการศึกษา เปึนคนที่มีสมองดี มีคุณภาพ เก่ง ดี มีสุข และมีความเปึนผู้ที่จะ ทําให้บ้านเมืองมีความเจริญรุ่งเรืองสืบต่อไป ถ้าภาวะปัจจุบันนี้เราจะเห็นว่า ผู้ประกอบการก็จะหวังผลกําไร แต่ไม่ได้มองถึงจิตใจของผู้ปกครองและบุตรหลานของเรา ว่าจะได้รับผลกระทบมากน้อยเพียงใด ก็ฝากไปยังผู้รับผิดชอบด้วยนะครับ ขอกราบ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน เรียกคนแรกเสียด้วยนะ เลยไม่มา

ต้องขอบคุณท่านประธานครับ กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ต้องขอโทษนะครับ เพราะว่าเมื่อคืนนี้ดึกไปหน่อยท่านครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้หารือ คือท่านประธาน ผมขอหารือ ท่านประธานสัก ๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ พอดีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมมานั่งอยู่พอดี คือเรื่องการขยายถนน ๔ เลน เส้นบางนา ๓๐๒๘ ขึ้นกับสํานักงานสิงห์บุรี ได้ขอขยายไว้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ เปึนต้นมา ไม่เคยได้รับงบประมาณเลยครับ เพราะว่าถนนเส้นนี้เปึนถนน ที่พี่น้องประชาชนใช้การเกษตรมากและมีการเดินทางบ่อย เปึนเส้นเดียวที่ออกจากอําเภอ บ้านหมี่มาสู่สายเอเชีย–สิงห์บุรี ต้องกราบฝากท่านรัฐมนตรี ฝากท่านประธานไป

เรื่องที่ ๒ ท่านครับ เรื่องประกันราคาข้าว พี่น้องภาคกลางตอนนี้กําลังเกี่ยวข้าว ท่านประธานครับ ราคาจํานําตอนนี้เหลืออยู่แค่ ๑๐,๐๐๐ บาท ช่วงนั้นได้ ๑๔,๐๐๐ บาท วันนี้เหลือ ๑๐,๐๐๐ บาท ไม่พอท่านประธานครับ ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ยังให้ จํานําได้ไม่เกินวงเงิน ๒๐๐,๐๐๐ บาท ทุกครั้งจํานํา ๕๐๐,๐๐๐ บาท ชาวบ้านไม่รู้จะเอา จํานวนคนที่ไหนไปใส่ ต้องไปหาพี่น้องประชาชนมาเพิ่ม บางคนทํานา๑๐๐ ไร่ ต้องหาคนมามีส่วนร่วมถึง ๙ คน ๑๐ คน เพื่อไปจํานองในวงเงิน ๒๐๐,๐๐๐ บาท ที่จริง ถ้ารัฐบาลใจกว้างก็ให้จํานํา เป่ดวงเงิน ๕๐๐,๐๐๐ บาทเหมือนเดิม ก็พออยู่ได้ ท่านประธานครับ นี่เรื่องที่ ๒

เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องฮอต (Hot) ที่สุด ท่านประธานคงเห็นเมื่อวานนี้นะครับ คือเรื่องลิงจังหวัดลพบุรีในฐานะที่ผมเปึนประชาชนคนจังหวัดลพบุรี วันนี้ท่านประธาน เห็นไหมครับว่าลิงบ้านผมกําลังเปึนไส้เลื่อนอยู่ ช่อง ๓ เอามาถ่ายทอด เรื่องของเรื่องลิง ในสมัยก่อนมันมีกางเกงลิง เดี๋ยวนี้คนเอากางเกงลิงมาใส่ลิงเลยไม่มีกางเกงใส่ ทําไม ผมพูดอย่างนี้ ท่านประธานครับ ฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาล เพราะว่ามุมหนึ่งหมีแพนด้า ตัวเดียววันนี้อยู่บ้านหลัง ๖๐ ล้านบาท ลิงบ้านผมแทบจะแย่งกันกินอยู่ทุกวันนี้ ท่านประธานครับ ฝากท่านประธานว่าให้รัฐบาลนี้จริงใจ ได้ดูแลลิงให้อยู่คู่จังหวัดลพบุรี ต่อไปจะตั้งงบประมาณอย่างไรก็ได้ เพราะเมื่อวานนี้ผมเห็นข่าวผู้ว่า มีเงินสนับสนุนเพียง ๖๐,๐๐๐ ล้านบาทที่จะไปทําหมันให้กับลิง ที่จะไปช่วยลิงที่เปึนโรคไส้เลื่อน อย่าไปคิด มองแต่หมีแพนด้าอย่างเดียว หมีแพนด้าได้ ๖๐ ล้านบาท แบ่งมาที่บ้านผมจังหวัดลพบุรี สัก ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท อย่างน้อยลิงมันจะได้อยู่คู่ประเทศไทยไป ฝากท่านประธานผ่าน รัฐบาลนี้ไปด้วย ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเรวัต อารีรอบ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอขอบคุณท่านครับ ผมก็รอเวลามานานพอสมควรนะครับ ท่านครับผมได้เห็น ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนต้องการใช้ถนนสายหลักสายใต้ ด้านใต้ หรือที่เรียกว่า ถนนคลองเกาะผีมาประมาณเกือบ ๑๐ ป้แล้วครับ หากถนนเส้นนี้ได้รับการแก้ไขจะช่วย ประหยัดน้ํามัน เวลา เพราะเปึนถนนทางเลี่ยงเมืองที่พี่น้องประชาชนใช้ประมาณ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ คน ทําไมผมพูดอย่างนี้ เพราะว่าถนนเส้นนี้ถ้าหากว่าได้รับการแก้ไข อย่างเร่งด่วน เพราะว่าผ่านไปยังโรงเรียนเฉลิมพระเกียรติ โรงเรียนอาชีวะ แล้วยังมี หน่วยงานราชการอย่างเช่นแรงงานจังหวัด ขนส่งจังหวัด จัดหางาน พาณิชย์จังหวัด อีกมากมาย เหตุผลที่ผมมาผ่านวันนี้ยังท่านประธานรัฐสภาว่าเหตุผลมีนิดเดียว เนื่องจากว่าถนนเส้นนี้มีอยู่ ๖๐๐ เมตรเอง แต่ต้องใช้พื้นที่ป์าโกงกางเท่านั้นเอง ผมไม่เข้าใจกรมป์าไม้จริง ๆ ที่ว่าเวลาพี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนต้องการใช้ ถนนเส้นนี้ กรมป์าไม้ไปครับ แต่เวลาคนบุกรุก หรือว่าผมเห็นที่จังหวัดภูเก็ตมีอยู่หลายชิ้น หลายแปลงด้วยกันที่กรมป์าไม้เพิกเฉยในเรื่องของมีบางบริษัทที่ทําบ้านขายบนภูเขา ให้กับนายทุนได้ แต่ที่ความเดือดร้อนของพี่น้องจริง ๆ ไม่ได้รับการแก้ไข ผมขอวิงวอนทาง ประธานสภาไปยังกรมป์าไม้โดยกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมว่าโปรดเห็นใจ เถอะครับ ถ้าหากได้รับการแก้ไขอย่างเร่งด่วนจะทําให้ประหยัดเวลา ประหยัดน้ํามัน ส่วนงบประมาณทางจังหวัดมีแล้วครับ

ส่วนที่ ๒ วันนี้ผมได้มีโอกาสกล่าวขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ เนื่องจากว่าท่านได้ลงพื้นที่ไปจังหวัดภูเก็ตมาหลายครั้ง ท่านได้เห็นความเดือดร้อนของจังหวัดภูเก็ตเรื่องถนนหนทาง ท่านครับ ที่ท่านจัดให้อยู่ใน แผนของกรมทางหลวงเรื่องของสี่แยกถนนไทยนานตรงนั้น เมื่อก่อนคนจังหวัดภูเก็ต เรียกว่าถนนคอยนาน ตอนนี้ผมคิดว่าหลังจากป้งบประมาณ ๒๕๕๓ เปึนสี่แยกไทยนาน อย่างสมบูรณ์แบบนะครับ แล้วต่อไปผมว่าถ้าท่านไปแล้วท่านจะเห็นได้ว่าถนนเส้นเลี่ยง เมืองตรงนี้ที่เรียกว่า ถนนบายพาส (Bypass) เฉลิมพระเกียรติยังมีจุดอีกจุดหนึ่งคือ สี่แยกโลตัส (Lotus) ถ้าท่านแก้ทั้งระบบผมว่าจะทําให้จังหวัดภูเก็ตไม่ได้รับ ความเดือดร้อนจากรถติด ขอกราบขอบพระคุณท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณยศศักดิ์ ชีววิญ็ู

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ยศศักดิ์ ชีววิญ็ู สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อไม่กี่วันมานี้ ผมเองก็ได้รับการร้องเรียนจากชาวบ้านที่อําเภอดําเนินสะดวก จังหวัดราชบุรี เรื่องการย้าย นายอําเภอที่เปึนที่รักของชาวบ้านในแถบนั้น ซึ่งชาวบ้านประมาณ ๒,๐๐๐–๓,๐๐๐คน ก็ได้เข้าชื่อกันคัดค้านการโยกย้ายนายอําเภอในครั้งที่ผ่านมานี้ ซึ่งนายอําเภอคนนี้ก็อยู่ ในพื้นที่ก็ทําประโยชน์ให้กับพื้นที่ แล้วก็เปึนที่รักของชาวบ้านเปึนอย่างดี ชาวบ้านก็ถาม ผ่านผมว่าเพราะเหตุใดนายอําเภอคนนี้ถึงถูกย้ายไปในที่ที่ตนเองไม่ต้องการ แล้วก็ ชาวบ้านก็ไม่ต้องการให้ไป ชาวบ้านเขาอยากทราบเหตุผลตรงนี้ ผมก็อยากจะฝากท่านประธาน ซึ่งเปึนผู้มีอํานาจหรือผู้มีบารมีในพรรคภูมิใจไทย ในกระทรวงมหาดไทยนะครับ ก็อยากจะให้ชี้แจงเหตุผลตรงนี้ลงมายังผมก็ได้ครับ ผมจะได้ ไปบอกต่อชาวบ้านว่าเพราะเหตุใด

แล้วก็เรื่องที่ ๒ ก็เปึนเรื่องเกี่ยวกับชุมชนพอเพียง ก็มีชาวบ้าน ในเทศบาลตําบลท่าผา อําเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ซึ่งทางชาวบ้านก็ได้เสนอโครงการ เข้ามาสําหรับชุมชนพอเพียง ก็เปึนโครงการหลายอย่าง อย่างเช่นรถไถ อย่างเช่นลานตากข้าว แล้วก็อื่น ๆ ซึ่งตรงนี้เปึนสิ่งที่ชาวบ้านต้องการ แต่ว่าทําไปทํามา ชาวบ้านก็ได้รับสิ่งของ ที่เขาไม่ได้ขอไป ก็คือแผงโซลาร์ เซลล์ (Solar cell) ก็คือพวกสิ่งที่พลังงานทดแทนในเรื่อง แสงอาทิตย์ ตรงนี้ชาวบ้านเขาร้องเรียนผ่านผมว่าในตําบลที่พวกเขาอยู่ ก็จะมีบริษัทค้า สิ่งของพวกนี้ ไปหาคนในท้องถิ่นที่เปึนผู้นําท้องถิ่น ซึ่งผู้นําท้องถิ่นก็ทําตัวเปึนนายหน้าไป แนะนําสินค้าให้กับประธานชุมชนต่าง ๆ ซึ่งทางประธานชุมชนก็ไม่ได้รับ แต่ว่าก็มีคนอีก กลุ่มหนึ่งมาหลอกว่างบตัวนี้ไม่ใช่งบของชุมชนพอเพียง เปึนงบของทาง อบจ. ซึ่งชาวบ้าน ก็หลงเชื่อ ที่เขาหลงเชื่อก็เพราะว่าอาจจะได้รับงบประมาณ ๒ ทาง ก็คือ ทาง อบจ. ด้วย และทางชุมชนพอเพียงด้วย แต่ท้ายที่สุดแล้วงบประมาณตัวนี้ก็มาจากชุมชนพอเพียงจริง ๆ ซึ่งเปึนแผงโซลา เซลล์ก็ผิดวัตถุประสงค์ที่ชาวบ้านขอไป ก็อยากให้ทางท่านประธานส่งไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อช่วยตรวจสอบเรื่องนี้ว่ามันมีข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอนุรักษ์ บุญศล

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขอกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเรื่อง การขายเหล้า บุหรี่ ใกล้สถานศึกษา ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่มากนะคะท่านประธาน ที่เคารพ เพราะว่าเกี่ยวข้องกับเยาวชนของชาติที่จะเปึนตัวแทนของปวงชนในแผ่นดิน ต่อไป ซึ่งสักวันหนึ่งในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ก็คงจะไม่มีใครอยู่เกิน ๑๐๐ ป้หรอกค่ะ ก็คงจะเหมือนใบไม้ร่วง คนที่จะทํางานเพื่อชาติบ้านเมืองต่อไปก็คงจะเปึนเยาวชนรุ่นใหม่ ที่จะแทนเราขึ้นมาใช่ไหมคะท่านประธานที่เคารพ แล้วทีนี้นั้น ถ้าเรื่องยาเสพติดกับ เยาวชนที่เดี๋ยวนี้นั้นแทบจะเปึนของคู่กันเลยทีเดียว ไม่ว่าจะเปึนสถานศึกษาใด ๆ ก็ตาม ซึ่งดิฉันได้รับร้องเรียนมาจากข้าราชการที่อยู่ตามสถานศึกษาต่าง ๆ นี่ บอกว่ามีจํานวน มากมายมหาศาลเลยทีเดียว และเงินตัวนี้นั้นหาง่ายมากค่ะท่านประธาน จากนักเรียน นักศึกษานี่ล่ะค่ะ เพราะว่านักเรียน นักศึกษานั้นยังไม่สามารถที่จะหาเงินได้เอง พ่อ แม่ ผู้ปกครองนั้นส่งไปให้ แล้วทีนี้เรื่องนี้นั้นอยู่ใกล้สถานศึกษามาก คนที่ต้องการที่จะได้เงิน จากนักเรียน นักศึกษาก็หาสิ่งล่อ สิ่งที่ล่อได้ดีอีกวิธีหนึ่งก็คือ เหล้าและบุหรี่นี่ละค่ะ และทีนี้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนั้น ซึ่งมีกฎหมายบอกว่าร้านขายเหล้าและบุหรี่ต้องห่างจาก สถานศึกษา ๕๐๐ เมตร ใกล้มากเลยค่ะ แล้วพอครูบาอาจารย์ไปร้องขอบอกว่าอย่าขาย เหล้า ขายบุหรี่ให้กับนักเรียน นักศึกษาเราเลย ร้านที่อยู่ใกล้สถานศึกษาก็บอกว่า ส่งส่วยเรียบร้อยแล้ว เขาสามารถที่จะขายได้ เพราะฉะนั้นข้อมูลทางสื่อบอกว่าเด็ก ในประเทศไทยนี้อายุ ๖ ควบติดเหล้าแล้วค่ะ ท่านประธานที่เคารพคะ หรือว่าจะให้เด็ก อนุบาลติดเหล้าเสียก่อนถึงจะเอาจริงเอาจังกับเรื่องนี้ ฝากกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญหมอประสิทธิ์ได้เลย เมื่อสักครู่ไม่ได้พูด เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ บังเอิญผมเห็นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมอยู่เลยอยากปรึกษาหารือ เรื่องนี้ ผมเคยปรึกษาหารือผ่านท่านประธานไปครั้งหนึ่ง นั่นคือเรื่องการขยายถนน ๔ เลน ช่วงระหว่างช่องสามหมอไปถึงอําเภอแก้งคร้อ ท่านประธานครับในอดีตท่าน นายกรัฐมนตรีทักษิณท่านได้อนุมัติถนน ๔ เลน จากจังหวัดชัยภูมิไปถึงอําเภอแก้งคร้อ มันมาติดตรงช่องสามหมอ เหลืออีกแค่ ๖ กิโลเมตร ชาวบ้านเขาร้องผม ร้องมานาน ๓ ป้นี้ ไม่ขยับเลย ไม่ขยับแม้แต่ ๑ เซนติเมตร เขาบอกว่าถ้าท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณอยู่ป์านนี้ ไปถึงอําเภอชุมแพแล้ว ฟังแล้วก็มันน่าน้อยใจ อยากฝากท่านประธานผ่านไปถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เคยกินข้าวด้วยกัน ฝากท่านหน่อยเรื่องนี้ เพราะว่า จริง ๆ ตรงนี้มันเปึนช่องแคบ คอขวด แล้วเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง มีคนเสียชีวิต เขาไปตั้ง ศาลไม่รู้กี่ศาลแล้วท่านประธาน มันเปึนส่วนที่ขยายแค่ ๖ กิโลเมตร ขอสักหน่อยเถอะครับ ใน เอสพี ๒ (SP2) ที่ท่านไม่ให้ผมดูเลย เอสพี ๒ ที่ท่านได้กรุณาให้ไปหน่อย ชาวบ้าน เขาเดือดร้อนมากถนนส่วนนี้ ช่วงนี้ เพราะว่าผมยังเคยเกือบเจออุบัติเหตุ ตรงนี้ มันอันตรายมาก ๔ เลน มารวมกัน มันก็แย่งกันไป งบประมาณไม่มาก ๖ กิโลเมตรเอง ฝากท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีหน่อย ช่วยดูหน่อย เอสพี ๒ ท่านเยอะเลย ผมยังไม่รู้ ขอดูตรงไหนก็ไม่ได้ ก็เลยขอให้ท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากพูด คือเรื่องการทํางานของสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการการสาธารณสุข ผมไม่อยากยกขึ้นมา หารือท่านประธาน แต่ผมได้ทําหนังสือเชิญปลัดกระทรวงสาธารณสุข ตั้งแต่ผมเปึน ประธานคณะกรรมาธิการการสาธารณสุขไม่เคยมาเลยครับ ดังนั้นประธาน คณะกรรมาธิการทุกคณะตอนนี้เขาออกกฎหมาย เซ็นกันเกือบทุกคนแล้ว ผมก็เซ็นไปแล้ว อยากฝากให้ท่านประธานได้ช่วยดูหน่อย ต้องขอบคุณท่านประธานที่สร้างความหวัง สร้างสภา ท่านจะจารึกชื่อท่านเลย ท่านเปึนคนที่ทําให้สภานี้มันเกิดขึ้น สร้างสภาได้ แต่ผมอยากให้ท่านประธานสร้างกฎระเบียบให้สภาเรามีอํานาจที่แท้จริง ให้เปึนสภา นิติบัญญัติที่สามารถควบคุมรัฐบาลได้ ตอนนี้สั่งไปรัฐมนตรีบอกไม่ต้องมา เรียบร้อยเลย ครับ แต่ถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกไปใครไม่มาผิดกฎหมายมีโทษครับ ฝากท่านประธาน เรื่องนี้สําคัญ จะทําให้บทบาทของนิติบัญญัติในฐานะที่ท่านเปึนประธาน บทบาท นิติบัญญัติจะสูงขึ้นอย่างมาก เหมือนกับประเทศที่มีระบอบประชาธิปไตยในทั่วโลก ประเทศสหรัฐอเมริกาท่านประธานไปดู ประธานคณะกรรมาธิการเขาเรียกรัฐมนตรีไป ถ้าไม่ไป ขอโทษนะครับ โดนปลดได้ง่าย ๆ เลยครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวัชระทุกวันเลย เชิญครับ คุณวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านชัย ชิดชอบ ผู้ที่น่าเคารพและยกย่อง ท่านประธานครับ วันนี้ท่านผู้ว่าราชการ กรุงเทพมหานคร ท่านอาจารย์ หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร และท่านปลัด กรุงเทพมหานคร ท่านปลัดกรุงเทพมหานครพงษ์ศักดิ์ เสมสันต์ ได้ให้เกียรติต่อ คณะกรรมาธิการการปัองกันและปราบปรามการทุจริต สภาผู้แทนราษฎร มาชี้แจงใน คณะกรรมาธิการ ก็ต้องขอกล่าวชมเชยข้าราชการประจํา และผู้นําฝ์ายการเมืองของ กรุงเทพมหานครไว้ ณ โอกาสนี้ ที่ให้เกียรติต่อคณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ซึ่งมีท่าน ส.ส. วิลาศ จันทร์พิทักษ์ เปึนประธาน ท่านประธานครับ ผมได้รับแจ้งหนังสือจากท่านประธานส่งถึงผม แจ้งเรื่องการที่ผมได้ หารือเรื่องเจ้าหน้าที่ตํารวจดูแลรักษาความปลอดภัยที่พัทยา ดูแลท่านนายกรัฐมนตรีไม่ดี ก่อให้เกิดเหตุการณ์ความไม่สงบ ปรากฏว่านายลอยเลื่อน บุนนาค รองเลขาธิการ นายกรัฐมนตรีฝ์ายบริหารได้ทําหนังสือมาถึงท่านประธานและท่านประธานได้กรุณา ส่งหนังสือถึงผมนั้น เขียนมาบอกว่า เจ้าหน้าที่ตํารวจที่ดูแลท่านนายกรัฐมนตรีและ คณะนั้นได้ปฏิบัติหน้าที่ตามมอบหมายอย่างเต็มกําลังความสามารถ ท่านประธานครับ นายลอยเลื่อนเขียนมาอย่างนี้ เลื่อนลอยจริง ๆ ครับ เพราะอะไรครับ เพราะไม่ได้ดูแล รักษาความปลอดภัยของท่านนายกรัฐมนตรีที่ดีพอและมิหนําซ้ําเหตุการณ์ที่ กระทรวงมหาดไทย ท่านนายกรัฐมนตรีเกือบถูกฆ่าตาย ผมอยากสอบถามความคืบหน้า ในประเด็นที่กระทรวงมหาดไทยนั้นไปถึงไหน

ส่วนเรื่องถัดมาท่านประธานครับ ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข ที่ได้กรุณาจัดการกรณีที่แพทย์หญิงวิภาวี อินทโสตถิ ซึ่งเปึน นักศึกษาแพทย์ศาสตร์ จบแพทย์ศาสตร์จากเชียงใหม่ ขอย้ายไปปฏิบัติหน้าที่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้และกระทรวงสาธารณสุขได้ย้ายให้ไปอยู่ที่จังหวัดนราธิวาส เพื่อรับใช้พี่น้องใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ นี่คือความกล้าหาญของผู้หญิงครับ

ท่านประธานครับ ส่วน ๒ เรื่องถัดมาเปึนเรื่องของพระ คือพระภาณุ เหมวัณโณ แทนเจ้าอาวาสวัดสังฆทาน ประธานมูลนิธิพุทธอเนกประสงค์ ได้ขอจัดตั้ง สถานีวิทยุชุมชน ส่งเรื่องไปถึงอธิบดีกรมศิลปากร โดยจะจัดตั้งที่วัดป์าเลไลย์ หมู่ที่ ๒ ตําบลลาดหญ้า อําเภอเมือง จังหวัดกาญจนบุรี แต่ปรากฏว่าเรื่องไปติดอยู่ที่อธิบดี กรมศิลปากรขอฝากให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม นายธีระ สลักเพชร ได้โปรดพิจารณาด้วยครับ

ท่านประธานครับ ส่วนเรื่องที่ผมได้อภิปรายไว้เรื่องเงินของพระที่ถูกตัด งบประมาณ จํานวน ๓๑ ล้านบาท ทางสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ นางจุฬารัตน์ บุญญากร ได้แจ้งกลับมาว่าไม่กระทบต่อเงินค่านิตยภัตในการที่จะถวายพระสงฆ์ แต่อย่างใด

ท่านประธานที่เคารพครับ และเรื่องความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้อง ประชาชนคือถนนพุทธมณฑลสาย ๒ ปรากฏว่าไปสร้างถนนใหม่ แต่สี่แยกเดิมที่มีอยู่ หน้าวัดบุญประดิษฐ์นั้นไม่กลายเปึนสี่แยกต้องไปกลับรถไกล ไปกลับถึง ๓ กิโลเมตร และมีการสร้างสะพานกลับรถ พอลงสะพานไปปุ็บมีที่กลับรถด้านขวามือเลย จะทําให้ เกิดอุบัติเหตุเปึนอันมาก ซึ่งถนนนี้ควรจะมีการปรับปรุงตามข้อเรียกร้องของประชาชน และถนนบางบอน ๓ ท่านประธานครับ เชื่อมระหว่างหนองแขมกับบางบอน บริษัท อิตาเลียน-ไทย รับผิดชอบ ปรากฏว่าก่อให้เกิดมลภาวะเปึนอย่างยิ่ง ขอเชิญชวนพี่น้อง ปู์ ย่า ตา ยาย ไปลงทะเบียนเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุนะครับ เกิน ๖๐ ป้ ที่สํานักงานเขตทุกเขต ขอกราบ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องที่ท่านลอยเลื่อน เลื่อนลอย ผมได้ทําเรื่องไปยังคณะทํางาน คือท่านประธานสมศักดิ์ บุญทอง เร่งรัดเรื่องแล้ว เพราะว่าเรื่องประชุมคณะกรรมการยังไม่เสร็จ ก็แจ้งให้ทราบคร่าว ๆ คนสุดท้าย คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา ท่านประธานคะ วันนี้อย่างไร ๆ ก็คงต้องหารืออีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับเรื่อง พ.ร.บ. พ.ร.บ. ส่งเสริมและพัฒนาอาสาสมัครภาครัฐ เกี่ยวเนื่องจากพื้นที่ในแต่ละพื้นที่ นะคะท่าน เหตุผลในการที่ดิฉันอยากจะให้ทางรัฐบาลส่งเสริมและพัฒนากลุ่มอาสาสมัคร ภาครัฐนี้ เนื่องจากว่านโยบายของรัฐบาลมีนโยบายในการที่จะจัดสรรที่ดินให้กับพี่น้อง เกษตรกรในพื้นที่ป์าสงวนและพื้นที่อนุรักษ์ และพื้นที่ป์าเลี้ยงสัตว์นะคะ ซึ่งชาวบ้านได้เข้าไป ทํากินในพื้นที่นั้น ๆ แต่ถูกกล่าวหาว่าเปึนผู้บุกรุกพื้นที่ทํากิน ซึ่งแต่ไหนแต่ไรมาแล้วตั้งแต่ สมัยปู์ ย่า ตา ทวด เขาเหล่านั้นได้ทําในพื้นที่นั้น ๆ มา ในขณะนั้นลูกหลานครอบครัวก็ยัง ไม่เยอะ แต่ตอนนี้ลูกหลานครอบครัวของเขาเยอะ พื้นที่การเกษตรก็เพิ่มขึ้น ทีนี้เขาเข้าไป ทําในพื้นที่นั้น ๆ แล้ว เจ้าหน้าที่ป์าไม้ทุก ๆ หน่วยงานไม่ใช่ว่าจะเปึนเจ้าหน้าที่ป์าไม้อย่างเดียว ก็มีเจ้าหน้าที่วนอุทยาน แล้วก็เจ้าหน้าที่ของกระทรวงมหาดไทยคือกรมที่ดินได้เข้าไปพื้นที่ นั้นบอกว่า เปึนพื้นที่ที่เกษตรกรนั้นบุกรุกเอาพื้นที่ป์าสงวนนั้นมาทํากิน และได้มีนโยบาย ของทางรัฐบาลว่าจะจัดสรรที่ดินให้ออกเปึนโฉนดที่ดิน ทั้งจาก ส.ป.ก. มาเปึนโฉนดที่ดิน ส.ป.ก. นี้ก็คือจากพื้นที่ปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ ทีนี้เขาเหล่านั้นก็ตั้ง ความหวังมา ในพื้นที่จังหวัดมุกดาหารนะคะ ๘๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ตอนนี้ออกมาได้ ๖๐๐,๐๐๐ กว่าไร่แล้ว ยังเหลืออยู่ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ที่จะต้องดําเนินการนี้ ทีนี้กลุ่มอาสาสมัครกลุ่มนี้ ทางกรมป์าไม้ไม่มีการจัดงบประมาณให้กับเขา ก็เรียกหาแต่ เกษตรกร หรือประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ใกล้เคียงนั้นเปึนอาสามาทําการจับสายวัด ชี้จุด ชี้หมุด ก็ไม่ค่อยจะมีใครเข้ามาเท่าไร ถ้าหากเรามีพระราชบัญญัติตัวนี้เกิดขึ้นมา อาสาสมัครเหล่านั้นก็คงจะมีกําลังใจในการที่ไปตรวจสอบและแก้ไขปัญหาเกี่ยวกับเรื่อง ที่ดินให้กับประชาชนได้

และอีกอย่างหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องอาสาสมัครสาธารณสุขมูลฐาน รัฐบาลได้ จัดงบประมาณให้กับกลุ่มอาสาสมัครสาธารณสุขมูลฐาน ซึ่งเรียกย่อ ๆ ว่า อสม. นั้น ได้ไปเดือนละ ๕๐๐ บาท ๖๐๐ บาทอย่างนี้ แต่กลุ่มอาสาที่พัฒนาดินแดนปัองกันพื้นที่ ดินแดน คือ อปพร. อาสาสมัครปัองกันภัยฝ์ายพลเรือนกลุ่มนี้ รักษาแผ่นดิน โดยทางกลุ่ม กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้น ส่วนมากจะเปึน อปพร. นี้ ก็เปึนอาสาสมัครเหมือนกัน เพราะฉะนั้น ในส่วนของกรมปศุสัตว์ ในการที่จะไปรักษาสัตว์ ไม่ว่าจะเปึนหมู หมา เปึด ไก่ ทุกอย่าง เกี่ยวกับปศุสัตว์นั้น อาสาสมัครนี้ไม่ได้รับเบี้ยเลี้ยงนั้นออกไป เพราะว่าทางกรมปศุสัตว์ไม่มี งบประมาณ รัฐบาลไม่ได้จัดให้ นี่ล่ะค่ะเปึนความสําคัญของประชาชนที่เปึนอาสาสมัคร ทั้งนั้น ดิฉันก็อยากฝากท่านประธาน เวลาหมดทราบค่ะ ที่หารือนี้อยากจะให้ท่านเร่งรัดให้ ท่านนายกรัฐมนตรี เพราะมันเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน ตอนนี้ประชาชนต้องการ อยากจะให้ท่านรับรองว่าเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน และเอาบรรจุเข้าวาระในที่ประชุม ด้วย ขอบคุณมากค่ะท่านประธาน

ท่านประธานครับ ขอแถมผมสักคนได้ไหม ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านไม่ได้เขียนเรื่องมา ตามระเบียบข้อบังคับ ขอไปพรุ่งนี้ครับ พรุ่งนี้อันดับ ๑

พอดีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมอยู่พอดี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่เปึนอะไร พรุ่งนี้ท่าน ก็มาอีกครับ ได้เวลาแล้วครับ ผมเห็นท่านนั่งอยู่นานน่าจะทํา เพราะท่านเปึนคนที่อยู่ ในระเบียบอย่างเคร่งครัด เพราะเปึนหมอครับ

ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้องค์ประชุม การตอบกระทู้ครบแล้วนะครับ มีผู้ลงชื่อเข้าประชุมขณะนี้ ๒๓๐ ท่าน ผมขอดําเนินการ ตามระเบียบวาระของกระทู้ต่อไปนะครับ

กระทู้ถามทั่วไป ๑.๑

๑.๑.๑ กระทู้ถาม เรื่อง การดําเนินการของการเคหะแห่งชาติ ในโครงการ ที่อยู่อาศัยสําหรับผู้มีรายได้น้อย

เนื่องจากได้มีหนังสือแจ้งว่าระหว่างวันที่ ๑๘–๒๕ สิงหาคม ๒๕๕๒ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ มีภารกิจเดินทางไป ราชการต่างประเทศ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามเรื่องนี้ไปตอบในวันพฤหัสบดีที่ ๒๗ สิงหาคม ๒๕๕๒ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ จึงแจ้งให้เจ้าของกระทู้ทราบ มีอะไรคุณวิชาญ เชิญครับเจ้าของกระทู้

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมคงไม่ขัดข้องนะครับ เพราะว่าท่านรัฐมนตรีเองได้มีผู้แจ้งเข้ามา แต่ถ้าสัปดาห์หน้าคง ไม่มีการเลื่อนแล้วนะครับ เพราะว่าท่านยืนยันมาอย่างนี้ว่าสัปดาห์หน้าจะมาตอบ เพราะว่าประเด็นที่จะถามท่านนายกรัฐมนตรีเองนั้นก็สามารถที่จะบอกแล้วก็สั่งการ ให้ใครเปึนผู้ตอบแทนหรือตัวท่านรัฐมนตรีเองก็ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือวันที่ ๒๗ ถ้าสภาไม่เอา งบประมาณเข้าก็ได้ตอบ ถ้าสภาเอางบประมาณเข้าก็คงไม่ได้ตอบ ก็อาจจะเลื่อนไปอีก

ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ต่อไป

๑.๑.๒ กระทู้ถาม เรื่อง การก่อสร้างถนนลาดยางตามกิจกรรมสนับสนุน ยุทธศาสตร์การท่องเที่ยว ของคุณประกอบ รัตนพันธ์ ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม เชิญเจ้าของกระทู้ ถามได้ครั้งเดียวนะครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างสูง ที่ท่าน กรุณาให้กระผมได้นํากระทู้ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาบอกกล่าวให้ท่านทราบ แล้วก็ดีใจมากครับที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ ซึ่งท่านเปึนรัฐมนตรีที่มาจากการเลือกตั้ง ย่อมทราบ ย่อมเข้าใจความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน และผมมีความเชื่อมั่นว่า ความเปึนผู้แทนราษฎรของพี่น้องประชาชนท่านคงจะเร่งรัด ในการขจัดปัดเป์าปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนได้อย่างแน่นอน ผมมีความ มั่นใจครับ ท่านประธานครับ กระทู้ที่ผมจะกราบเรียนในที่ประชุมรัฐสภาวันนี้ก็เปึนเรื่อง ของความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนอย่างสาหัสสากรรจ์ครับ ท่านประธานเรื่องความ เดือดร้อนของพี่น้องประชาชนส่วนใหญ่แล้วก็เปึนเรื่องของโครงสร้างพื้นฐาน ไม่ว่าเรื่องน้ํา เรื่องถนน เรื่องประปา เรื่องไฟฟัา เรื่องสาธารณูปโภค แต่สิ่งที่ผมจะนําเรียนท่านประธาน วันนี้ก็คือเรื่องของการปรับปรุงการพัฒนาถนนที่เปึนถนนลูกรังให้เปึนถนนลาดยาง ท่านประธานครับ มีถนนเส้นสําคัญที่เปึนหัวใจของพี่น้อง ๓ จังหวัดภาคใต้ คือ จังหวัด พัทลุง จังหวัดตรัง และจังหวัดนครศรีธรรมราช คือ ถนนเส้นบ้านวังขอน อําเภอชะอวด ตัดไปยังบ้านน้ําตก ตําบลน้ําตก อําเภอทุ่งสง ถนนเส้นนี้ท่านประธานครับ มีความสําคัญ มากต่อการท่องเที่ยวและต่อการขนส่งผลผลิตทางการเกษตร เส้นนี้ผ่านสถานที่ท่องเที่ยว ที่สําคัญในจังหวัดพัทลุงถึง ๒ อําเภอ คือ อําเภอศรีบรรพต และอําเภอปากพะยอม ก็คือ อุทยานเขาปู์เขาย่า แล้วก็ยังผ่านอําเภอรัชดา อําเภอห้วยยอด จังหวัดตรังนะครับ ถ้ําลอด ผ่านสถานที่ท่องเที่ยวที่สําคัญในตําบลน้ําตกคือน้ําตกธาราวารินทร์ และสามารถที่จะ เชื่อมโยงไปยังสถานที่ท่องเที่ยวที่สําคัญอําเภอทุ่งสง คือถ้ําตลอด ถ้ําแรต ผมกราบเรียน ว่าถนนเส้นนี้ระยะทางไม่มากท่านประธานครับ ๑๑.๒๙๐ กิโลเมตร แล้วก็ได้รับ การสนับสนุนลาดยางมาแล้วส่วนหนึ่ง ในส่วนของอําเภอชะอวดประมาณ ๖ กิโลเมตร ยังเหลือระยะทางที่จากตลอดเส้นทางประมาณ ๕.๒๙๐ กิโลเมตร ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนว่าถ้าถนนเส้นนี้ได้รับการบูรณะ ได้รับการปรับปรุงจะทําให้พี่น้องประชาชน ๖ อําเภอ ๓ จังหวัด ได้ใช้เส้นทางในการขนถ่ายขนส่งผลผลิตทางการเกษตรได้อย่าง ประหยัดรวดเร็วแล้วก็ส่งผลดีต่อพี่น้องเกษตรกร แล้วก็ส่งเสริมยุทธศาสตร์การท่องเที่ยว ที่ผมได้กราบเรียนมาเบื้องต้นแล้ว เมื่อป้ ๒๕๕๐ ท่านประธานครับ ถนนเส้นนี้ได้รับการ สนับสนุนลาดยางตามยุทธศาสตร์การสนับสนุนการท่องเที่ยว ๖ กิโลเมตร และชะงักงัน นานจนกระทั่งบัดนี้นิ่งอยู่กับที่ ผมกราบเรียนว่าพี่น้องประชาชน ๖ อําเภอ ๓ จังหวัด เขา จะสัญจรไปมา เขาจะขนถ่ายผลผลิตทางการเกษตร เขาจะไปท่องเที่ยวก็มีปัญหา เพราะว่าติดระยะทางอยู่ส่วนหนึ่งประมาณ ๕.๒๙๐ กิโลเมตร ก็ทําให้เกิดปัญหามากมาย ผมเลยค่อนข้างจะไม่สบายใจ พี่น้องประชาชน ๓ จังหวัด ๖ อําเภอที่ผมกราบเรียนมา เบื้องต้นนี่เขาเดือดร้อนมากครับ เขาก็สะท้อนไปยังผู้แทนราษฎรของเขาว่าทําอย่างไร ที่จะให้กระทรวงคมนาคมได้เร่งรัด ได้จัดการลาดยางถนนเส้นนี้ให้แล้วเสร็จโดยด่วนที่สุด เพื่อความสะดวกในการขนถ่ายผลผลิตทางการเกษตร เพื่อสะดวกในเรื่องของการส่งเสริม ยุทธศาสตร์การท่องเที่ยวของ ๓ จังหวัดที่อยู่ในละแวกนี้นะครับ ก็เลยอยากกราบเรียน เปึนเบื้องแรกด้วยความกังวลจริง ๆ ต่อ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ที่ผมเคารพท่านมาก และท่านมีความตั้งใจมีความจริงใจว่า เพราะเหตุอันใดที่ทาง กรมทางหลวงชนบทไม่สนับสนุนงบประมาณเส้นนี้ให้ตลอดเส้นทาง ผมขออนุญาตถาม เปึนคําถามแรกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมตอบ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต้องขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช ท่านประกอบ รัตนพันธ์ ที่ได้นํากิจการของกระทรวงคมนาคมมาร้องทุกข์แทนพี่น้องประชาชน ผมเรียน อย่างนี้ท่านประธานที่เคารพครับ ภารกิจของกรมทางหลวงชนบท เรามีเครือข่ายถนนที่อยู่ ในความรับผิดชอบประมาณสัก ๖๐,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร เรามีอยู่ ๕ โครงการหลัก

โครงการที่ ๑ ก็คือ โครงการที่เราเร่งด่วนที่สุด ก็คือโครงการที่เรียกว่า ถนนไร้ฝุ์น ขณะนี้ถนนไร้ฝุ์นมีอยู่ ๗,๒๐๐ กว่ากิโลเมตร ใน พ.ร.ก. ที่กําลังจะดําเนินการนี้ อยู่ ๓,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ก็เหลืออีก ๔,๐๐๐ กิโลเมตรที่จะบรรจุใน พ.ร.บ. ซึ่งมีสายทาง เรียบร้อยแล้ว

โครงการที่ ๒ ก็คือยุทธศาสตร์ส่งเสริมการท่องเที่ยวที่มีอยู่ ๒,๐๐๐ กิโลเมตร

โครงการที่ ๓ ก็คือโครงการสนับสนุนความมั่นคงชายแดนก็มีอีก ๓,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร

โครงการที่ ๔ ก็คือเรื่องโลจิสติกส์ (Logistics) อันนี้มีอยู่ ๑,๐๐๐ กิโลเมตร

โครงการที่ ๕ ก็คือโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริอีก ๑,๐๐๐ กว่า กิโลเมตร รวมกันก็เปึน ๖๐,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ทีนี้โครงการถนนเส้นที่ท่านว่านี้บรรจุอยู่ ในยุทธศาสตร์ท่องเที่ยว ผมเองผมก็ทราบ ผมดูจากแผนที่ที่ได้รับมาว่าจริง ๆ แล้ว ถ้าโครงการถนนเส้นนี้ที่จะให้ประโยชน์จริง ๆ มันต้องทําตามกระทู้ถามของท่าน ๓ กระทู้ คือ

กระทู้ถามที่ ๑ ท่านถามถึงกระทู้ถามที่ ๑๔๗ ท่านถามถึงความเดือดร้อน ถนนจากบ้านวังขอนถึงอําเภอทุ่งสง จังหวัดนครศรีธรรมราช ซึ่งรายละเอียดท่านเรียนแล้ว ทีนี้ถ้าจะให้สมประโยชน์จริง ๆ ต้องเชื่อมระหว่างถนนสาย นศ. ที่ ๒๓๖ ไปถึง นศ. ที่ ๒๓๖ อีกเส้นหนึ่ง ก็คืออยู่ในกระทู้ถามที่ ๒ ของท่าน ก็คือจากบ้านขามถึงอําเภอทุ่งสง จากแยก ทล. ที่ ๔๑ ถึงบ้านขาม อําเภอชะอวด เส้นนี้ซึ่งอยู่ในกระทู้ถามที่ ๑๔๙ ของท่าน ต้องเชื่อมเส้นนี้และที่สําคัญก็คือต้องเชื่อมออกไปยังถนน นศ. ที่ ๓๒๐๔ ก็จะครบ โครงข่ายที่จะบริการพี่น้องประชาชน ผมเรียนอย่างนี้เพื่อให้ท่านสมาชิกได้ทราบว่า กรมทางหลวงชนบทไม่ได้นิ่งนอนใจแล้วก็ได้ตั้งงบตัวนี้ เพราะว่าเปึนนโยบายของผม ตั้งแต่เข้ารับตําแหน่งว่าการที่จะทําถนนให้เปึนประโยชน์ก็คือ ให้เชื่อมโครงข่ายถนนที่มีอยู่ แล้วตลอดเส้นทาง ฉะนั้นเราก็บรรจุถนนเส้นนี้ของท่านเอาไว้ในยุทธศาสตร์การท่องเที่ยว ก็ตั้งงบประมาณในป้ ๒๕๕๓ แต่ปรากฏว่าในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ นี้ เราไม่ได้รับ การจัดสรรงบประมาณในยุทธศาสตร์การท่องเที่ยวของกรมทางหลวงชนบท จึงเปึนเหตุที่ ไม่ได้ตั้งงบประมาณในโครงการของถนนจากบ้านวังขอนถึงบ้านน้ําตกอย่างที่ท่านสมาชิก ได้ถามผม เรียนท่านสมาชิกตามนี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามได้อีกครั้ง เชิญครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ฟังท่านรัฐมนตรีได้ตอบกระทู้ของผมแล้ว ชื่นใจมากครับ ก็แสดงว่าท่านได้ศึกษาเส้นทางอย่างเข้าใจชัดเจนและสมประโยชน์ ผมกราบเรียนท่านอย่างนี้นะครับว่า ที่ท่านบอกว่าจริง ๆ แล้วถ้าให้เกิดประโยชน์จริง ๆ มันต้องต่อเชื่อมกับถนนอีกเส้นหนึ่ง ซึ่งผมได้ตั้งกระทู้ถามไว้แล้ว แต่ยังไม่ถึง ก็คือ เส้นบ้านขามไปยังเขาพระทอง อําเภอชะอวด ๒ เส้นนี้บรรจบกันเปึนรูปตัววาย ท่านประธานที่เคารพครับ เส้นบ้านขาม ตําบลน้ําตก ไปเขาพระทองนั้น ได้รับความ เมตตาจากกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมทางหลวงชนบทที่บรรจุในแผนของ ป้ ๒๕๕๓ ในการลาดยางไปส่วนหนึ่งตามโครงการถนนไร้ฝุ์น ที่ผมเรียนว่าเส้นทางนี้มันทับกันอยู่ ๓ กิโลเมตร ท่านประธานครับ มันทับซ้อนอยู่ ประมาณ ๓ กิโลเมตร เพราะฉะนั้นในเส้นทางที่ผมกราบเรียนวันนี้ ที่ผมตั้งกระทู้ถามวันนี้ ๕ จุด ๒๙๐ กิโลเมตร ก็หมายความว่าเมื่อป้ ๒๕๕๓ ได้ตามแผนปกติ ๓ กิโลเมตร ก็คงยัง เหลืออีกประมาณ ๒.๒๙๐ กิโลเมตร ก็คือประมาณ ๒ กิโลเมตรเศษเท่านั้นเอง ไม่ถึง ๒ กิโลเมตรครึ่งครับ ใช้งบประมาณผมเรียนว่าไม่น่าเกิน ๑๐ ล้านบาทก็จะแล้วเสร็จ ผมไปสํารวจเมื่อวันเสาร์ที่แล้วท่านครับ ตลอดเส้นทางเลย ตรงนั้นสร้างไม่ยากครับ ใช้งบประมาณไม่มาก ถ้าเกิดว่าท่านให้ความเมตตากับพี่น้องประชาชน ๓ จังหวัด ๖ อําเภอที่ผมกราบเรียน เพื่อที่จะจัดสรรงบประมาณ ไม่ว่าในโครงการถนนไร้ฝุ์นหรือว่า ยุทธศาสตร์การท่องเที่ยวก็ตามนะครับ ผมคิดว่าท่านสามารถที่จะจัดสรรได้ และถ้าเกิด สามารถก่อสร้างให้แล้วเสร็จภายในป้ ๒๕๕๓ พร้อม ๆ กับถนนเส้นบ้านขาม เขาพระทอง แล้ว ผมคิดว่าตรงนั้นมันจะสมประโยชน์อย่างแน่นอน เพราะฉะนั้นผมอยากกราบเรียน ถามท่านประธานไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าในป้ ๒๕๕๓ นี้ ท่านพอที่จะจัดสรรแบ่งปันงบประมาณประมาณสัก ๑๐ ล้านบาท เพื่อที่จะไปลาดยาง ในส่วนที่เหลือประมาณสัก ๒ กิโลเมตรเศษนิด ๆ นะครับ ผมเข้าใจว่าใช้งบประมาณ ไม่เกิน ๑๐ ล้านบาทนะครับ ให้แล้วเสร็จพร้อมกับถนนเส้นที่ท่านได้ตอบกระผมในคําถาม แรกได้หรือไม่ ถ้าได้ ผมกราบเรียนว่าจะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ๓ จังหวัดที่ผม กราบเรียนคือจังหวัดพัทลุง จังหวัดตรัง จังหวัดนครศรีธรรมราช พี่น้อง ๖ อําเภอ คือ อําเภอศรีบรรพต อําเภอป์าพะยอม ของจังหวัดพัทลุง อําเภอรัษฎา จังหวัดตรัง อําเภอ ห้วยยอด จังหวัดตรัง อําเภอทุ่งสง อําเภอชะอวด จังหวัดนครศรีธรรมราช ที่ละแวกนั้นเปึน พื้นที่ทําการเกษตร พี่น้องปลูกยาง ปลูกผลไม้ ก็สามารถที่จะขนถ่ายไปขายตลาดหลักทั้ง ๓ จังหวัดได้ จะไปขายเมืองพัทลุง ไปขายที่เมืองตรัง ไปขายที่เมืองนครศรีธรรมราชก็ย่อม กระทําได้อย่างสะดวก และที่สําคัญที่สุดท่านครับ ผมคิดว่าเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจ ในเรื่องของการท่องเที่ยว เพราะมีแหล่งท่องเที่ยวที่สําคัญที่ผมกราบเรียนตั้งแต่เบื้องต้น ก็คืออุทยานน้ําตกธาราวารินทร์ ถ้ําตลอด ถ้ําแรต และเขาปู์ เขาย่า ที่อยู่ในจังหวัดพัทลุงที่ สําคัญมาก ผมก็กราบเรียนว่าถ้าเส้นนี้ได้รับการพัฒนาในป้ ๒๕๕๓ ก็ทําให้เศรษฐกิจ ละแวกนั้นดีและเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นผมอยากกราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับว่า ท่านพอที่จะอนุเคราะห์ ให้ความเมตตากับ พี่น้อง ๖ อําเภอ ๓ จังหวัดที่ผมกราบเรียนแล้วได้หรือไม่ ขอกราบเรียนถามท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับท่านรัฐมนตรี

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ ผมต้องใคร่ขออนุญาตท่านประธานแล้วเรียนหารือกับท่านสมาชิกอย่างนี้นะครับว่า เพื่อเปึนประโยชน์แห่งสภานี้ กระทู้ถามของท่านมีอยู่ ๓ กระทู้ถามที่ผมเรียงก็คือ กระทู้ถามที่ ๑๔๗ กระทู้ถามที่ ๑๔๙ กระทู้ถามที่ ๑๕๐ ผมก็คงจะมาตอบทุกกระทู้ แต่ว่า เพื่อประโยชน์ ผมเองก็อยากตอบกระทู้หรือสภาแห่งนี้จะได้ใช้เวลาตอบกระทู้ของท่านอื่น ๆ ที่รอคิวอยู่จํานวนมาก กระทู้ถามที่ ๑ ที่ผมเรียนท่านแล้วไม่สามารถจัดได้ เพราะเราจัดใน ยุทธศาสตร์ท่องเที่ยวแล้ว ป้นี้ปรับแผน ป้หน้าเราก็จะปรับแผน ถ้าจะยืนอยู่ในถนน ยุทธศาสตร์ท่องเที่ยวก็ต้องขอตั้งงบประมาณในท่องเที่ยวนะครับ กระทู้ถามที่ ๑ ส่วนที่ ๒ กรมทางหลวงชนบทและกระทรวงเองก็เห็นสําคัญอย่างที่ผมว่า เพื่อแก้ปัญหา ความเดือดร้อน ในกระทู้ถามที่ ๒ ท่านจะได้รับการแก้ไข ก็คือ เส้น นศ. ที่ ๒๓๖ จากแยก ทล. ที่ ๔๑ ถึงบ้านขามจะได้รับการแก้ไข และเราก็ได้บรรจุในกระทู้ที่ถามนี้ ซึ่งกราบเรียน ต่อท่านประธานและท่านสมาชิกนะครับว่า ไม่ใช่ว่ากระทรวงเองหรือกรมทางหลวงชนบทว่า ใครถามกระทู้ แล้วส่วนหนึ่งก็เปึนการติดตามงาน ส่วนหนึ่งก็ทําให้เห็นถึงความเดือดร้อน เราก็ได้ให้ทางข้าราชการหรือให้ทางท้องที่ได้ไปดูถึงปัญหาความจําเปึนเดือดร้อนจริง ๆ ก็ไปปรากฏว่าในกระทู้ที่ ๓ ของท่านคือถนนจากแยก ทล. ที่ ๔๑๑๖ บ้านราง เส้นนี้มันอยู่ ในไร้ฝุ์นอยู่แล้ว จังหวัดนครศรีธรรมราชหรือเขตเลือกตั้งท่านก็จะได้รับการแก้ไขอยู่ถึง ๒ โครงการ ฉะนั้นผมก็เรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกอย่างตรงไปตรงมาว่า กระทู้ที่ ๑ ต้องปรับแผนเท่านั้น ป้นี้ไม่สามารถที่จะตั้งงบประมาณให้เพราะว่างบประมาณที่เราตั้งไป แล้วไม่ได้รับการจัดสรร ฉะนั้นผมก็เรียนหารือต่อท่านประธานนะครับว่า ถ้าจะเปึน ประโยชน์ผมก็ตอบครบทั้ง ๓ กระทู้แล้ว ประชาชนก็จะได้รับทราบว่าท่านสมาชิกได้นํา ความเดือดร้อนในเขตพื้นที่มากราบเรียนต่องานของกระทรวงคมนาคม ผมก็เรียนอย่างที่ ผมกราบเรียน ก็ขอความกรุณาว่าถ้ามีสิ่งไหนที่ผมตอบไม่ครบ ผมก็ยินดีที่จะพบกับ ท่านสมาชิกเพื่อเปึนการถอนกระทู้ไป แล้วกระทู้อื่นก็จะได้เปึนประโยชน์แห่งสภานี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้ว เดี๋ยวก็พบหารือ กัน ๑๐ ล้านบาท คงได้ ใจเย็น ๆ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรค ประชาธิปัตย์ ก็ขอนิดเดียวท่านประธานครับ ต้องกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรี ที่ท่าน กรุณาเห็นความสําคัญ แต่ผมอยากกราบเรียนท่านว่า อําเภอทุ่งสงใหญ่มากนะครับ เท่ากับ ๑ จังหวัด และถนนนี่ลําบากมาก เส้นทางคมนาคมแย่มาก ที่ท่านบอกว่าท่าน อนุเคราะห์ถึง ๒ เส้นทางนั้น ผมเรียนว่าน้อยมาก ไม่ใช่มาก เดี๋ยวคนฟังจะรู้สึกว่า ๒ เส้นทางจํานวนมากอําเภอใหญ่และอําเภอที่ไม่ได้รับการพัฒนามานานพอสมควร ผมอยากขอความอนุเคราะห์ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี ผมเรียนว่าถึงแม้ว่าถนนเส้น นี้ที่ผมตั้งกระทู้ถามก็คือเส้นวังขอน อําเภอชะอวด ไปยังบ้านน้ําตก อําเภอทุ่งสง ที่เหลืออยู่ประมาณสัก ๒ กิโลเมตรเศษ ๆ ท่านครับ แต่ท่านบอกว่ามันอยู่ในยุทธศาสตร์ สนับสนุนการท่องเที่ยว ซึ่งป้นี้ไม่ได้รับความเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎร แต่ผมเชื่อ ความรู้ ความสามารถของท่านนะครับว่าสามารถที่จะปรับเปลี่ยน เปลี่ยนแปลงได้ ถึงแม้ว่าได้บรรจุในยุทธศาสตร์การท่องเที่ยวแล้ว แต่ท่านอย่าลืมนะครับว่า นอกจากการ ท่องเที่ยวแล้วเรื่องของถนนไร้ฝุ์นมันก็จะประสานกันได้ เพราะว่าเส้นทางนี้มีผู้คนอาศัยอยู่ มากมายแล้วก็เปึนฝุ์นมากเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นถ้าเกิดท่านมีความเมตตาปรับในส่วนนี้ มาเปึนถนนไร้ฝุ์น และผมกราบเรียนว่าจะสมประโยชน์ ที่ท่านได้ตอบกระทู้ผม ในครั้งแรกแล้วว่าถ้าเชื่อมโยงกันได้มันต้องเกิดประโยชน์ แต่ถ้าเกิดเชื่อมโยง ๒ กิโลเมตรนี้ ไม่ได้ ท่านครับ ทั้ง ๒ เรื่องที่ผมกราบเรียนท่านคือยุทธศาสตร์การท่องเที่ยว เรื่องของให้ ความสะดวก พี่น้องเกษตรกรในการขนถ่ายผลิตผลทางการเกษตรย่อมจะมีปัญหา เพราะฉะนั้นใน ๒ กิโลเมตรตรงนี้ ถ้าเกิดท่านสามารถบรรเทาปัญหาได้ ผมกราบเรียนว่า เปึนคุณูปการของพี่น้อง ๓ จังหวัดที่ผมกราบเรียนแล้ว เพราะฉะนั้นผมมีความเชื่อมั่นและ ฝากท่านนะครับว่า ท่านคงจะให้ความเมตตาที่จะปรับเปลี่ยนยุทธศาสตร์ของถนนอาจจะ มาเปึนไร้ฝุ์นอะไรก็แล้วแต่ เพื่อที่จะให้บริเวณนั้นได้ใช้ประโยชน์ได้อย่างเต็มที่ ก็ขอฝาก และกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรี ท่านประธานด้วยความเคารพครับ ขอบพระคุณ มากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ที่ ๒ นะครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องตอบข้อซักถามของท่านสมาชิกที่บอกว่าอําเภอทุ่งสง เปึนอําเภอใหญ่เพื่อท่านจะได้สบายใจที่จะได้ถอนกระทู้ที่ผมเหลืออีก ๓ กระทู้นะครับ เพราะว่าเราได้ดูแลพื้นที่ทุ่งสงไม่ใช่เฉพาะโครงการไร้ฝุ์น ท่านได้ถึง ๔ โครงการนะครับ ท่านได้ถึง ๔ โครงการซึ่งผมไม่รบกวนสภาแห่งนี้ที่จะต้องเรียน เพราะฉะนั้น ๔ โครงการนี้ เปึนเงินประมาณก็ไม่เบานะครับ ซึ่งรายละเอียดก็อยู่ที่ผมอยู่แล้ว ฉะนั้นผมก็เรียนยืนยัน ต่อท่านสมาชิกนะครับว่าผมได้ดูแลพื้นที่ และเรายังมีพื้นที่อีกจํานวนมากของอีกหลาย ๆ จังหวัดที่ได้รับความเดือดร้อน ฉะนั้นผมก็เชื่อว่าการพิจารณาอย่างเปึนธรรมให้แก่ทุกพื้นที่ จะได้รับการแก้ปัญหาความเดือดร้อน ก็กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ที่ ๒

ต่อไปเปึนกระทู้ที่ ๑.๑.๓ กระทู้ถาม เรื่อง โครงการศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ในจังหวัดชัยภูมิ ของคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนผู้ตอบ เรียนเชิญเจ้าของกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยที่ได้กรุณามา ตอบกระทู้ให้กับดิฉันในวันนี้ ก่อนอื่นท่านประธานคะ เด็กเปึนทรัพยากรที่ทรงคุณค่าค่ะ และมีความสําคัญอย่างยิ่งต่อการพัฒนาประเทศไทย ในอนาคตการพัฒนาเด็กให้ได้รับ ความพร้อมทั้งทางด้านร่างกาย จิตใจ อารมณ์ สังคมและสติปัญญา จึงเปึนภารกิจที่ สําคัญที่รัฐบาลจะต้องตระหนักแล้วก็ให้ความสําคัญเพื่อให้ได้การพัฒนาเด็กเปึนไปอย่าง มีคุณภาพและได้มาตรฐานสมกับวัยของเด็กเล็ก ประเทศไทยของเราค่ะท่านประธาน มีประชากรทั้งสิ้นประมาณ ๖๔ ล้านคน เปึนประชากรในช่วงอายุน้อยกว่า ๕ ป้ หรือที่เรา เรียกกันว่า เด็กก่อนวัยเรียน หรือว่าเด็กเล็กนั่นล่ะค่ะท่านประธาน อยู่ประมาณ ๕,๐๐๐,๐๐๐ คน หรือจะคิดเปึนประมาณ ๘ เปอร์เซ็นต์ของคนในประเทศไทยค่ะ มีผลการวิจัยค่ะท่านประธานได้บอกเอาไว้ว่า การพัฒนาของคนควรเริ่มตั้งแต่แรกเกิด โดยเฉพาะในช่วง ๕ ป้แรก ซึ่งเปึนช่วงที่ระบบประสาทและสมองมีการเจริญเติบโตและมี การพัฒนาได้อย่างรวดเร็ว ต้องเรียกว่าช่วงเวลานี้เปึนช่วงเวลาที่มีการเรียนรู้ที่สําคัญกับ เด็กได้นะคะ ซึ่งพ่อแม่ ผู้ปกครองหรือผู้ดูแลเด็กจะต้องตระหนักแล้วก็ให้ความสําคัญต่อ การพัฒนาหรือว่าการเปลี่ยนแปลงต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นกับเด็กเล็กในช่วงนี้ หากเราให้การดูแล เด็กก่อนวัยเรียนอย่างดี ทําให้ได้รับการเรียนรู้ให้มีประสบการณ์ชีวิตที่ดี มีอาหารที่ เหมาะสมในการอบรมเลี้ยงดู ทําให้คุณภาพเด็กก็จะได้รับการพัฒนาไปในทางที่ดีด้วย การที่เด็กซึ่งเปึนทรัพยากรที่มีคุณค่าค่ะท่านประธาน แล้วก็มีความสําคัญต่อการพัฒนา ประเทศในอนาคตได้รับการดูแลเปึนอย่างดีก็จะส่งผลต่อประเทศไทยของเราค่ะ จะทําให้ การพัฒนาประเทศเจริญก้าวหน้าไปได้อย่างดีค่ะท่านประธาน ยิ่งโดยเฉพาะในปัจจุบันค่ะ ภาวะเศรษฐกิจที่ตกต่ําทําให้พ่อแม่หรือว่าผู้ปกครองของเด็กจําเปึนจะต้องออกไปหา รายได้ ไปหางานทําเพื่อมาจุนเจือครอบครัว ซึ่งทําให้เด็กไม่ได้รับการดูแลอย่างดีเท่าที่ควร จากพ่อแม่ ผู้ปกครอง ก็จําเปึนจะต้องส่งเด็กเล็กเหล่านี้ไปฝากเลี้ยงที่ศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก เพื่อให้ได้รับการเลี้ยงดูอบรมแทนพ่อแม่ ผู้ปกครอง ซึ่งความคาดหวังในการที่ผู้ปกครอง หรือว่าพ่อแม่ส่งเด็กเล็กไปยังศูนย์พัฒนาเด็กเล็กเขาก็หวังเพียงแค่ว่าอยากจะให้ลูกหลาน เขามีการพัฒนาด้านสติปัญญา ด้านพัฒนาการสังคม แล้วก็จะได้หมดห่วงหายกังวลว่า ลูกหลานจะมีคนดูแล จะไม่เกิดอันตรายแก่เด็ก ๆ ในเวลาที่พวกเขาต้องออกไปหางานทํา เพื่อมาจุนเจือครอบครัว

ในปัจจุบันท่านประธานคะ ประเทศไทยของเรามีศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ทั้งประเทศจํานวน ๑๗,๓๔๕ แห่ง ซึ่งต้องเรียนท่านประธานค่ะว่าก็มาจากการที่จัดตั้งเอง โดยองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แล้วก็มาจากการถ่ายโอนของหน่วยงานราชการ ซึ่งเขาก็มีการถ่ายโอนกันมาตั้งแต่ ป้ พ.ศ. ๒๕๔๕ แต่ทราบไหมคะว่าการที่ต้องผลักภาระ การดูแลเด็กเล็ก ดูแลศูนย์พัฒนาเด็กเล็กไปให้อยู่ในความดูแลขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นเปึนผู้รับผิดชอบนี่ค่ะท่านประธาน เปึนการผลักภาระที่ค่อนข้างใหญ่หลวง โดยการที่เหมือนกับเรานําอนาคตประเทศเราไปฝากเอาไว้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งต้องเรียนว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นส่วนใหญ่นี้มีน้อยนะคะท่านประธานที่จะมีเงิน รายได้ในการจัดเก็บภาษีเปึนจํานวนมาก ทุกที่ค่ะ โดยเฉพาะในภาคอีสานของเรา องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านประธานคะ มีรายได้จากการจัดเก็บน้อยมาก แล้วก็มี งบประมาณที่ได้รับในการจัดสรรค่อนข้างน้อย ส่วนใหญ่จะเปึนค่าใช้จ่ายในการจ่ายเปึนรายจ่ายประจําเสียเปึนส่วนใหญ่ จะเหลือเงิน ที่เปึนเม็ดเงินสามารถนําไปสนับสนุนโครงการเหล่านี้ก็เพียงน้อยนิด ก็อยากจะเรียนว่า ถ้างบประมาณที่ได้ลงไปในส่วนนี้มันน้อย แล้วจะทําให้เขาไม่สามารถที่จะดูแลหรือว่า จัดสรรงบประมาณมาพัฒนาศูนย์เด็กเล็กให้เกิดการจัดการอย่างมีประสิทธิภาพได้ ซึ่งในมาตรฐานตรงที่ดิฉันว่านี้ท่านประธานคะ คงไม่ใช่แค่เรื่องบุคลากรแต่รวมถึงเรื่อง สถานที่ เรื่องการร่วมมือของชุมชนหรือแม้กระทั่งมาตรฐานการเรียน การสอนของศูนย์ เด็กเล็กด้วยค่ะ แล้วถ้าเปึนอย่างนี้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่สามารถจะมีเงิน งบประมาณมาดูแลในส่วนนี้ เรายังจะเอาอนาคตของชาติเราไปเสี่ยงกับการที่มี งบประมาณไม่เพียงพอกันอีกหรือคะ ถึงแม้ว่ารัฐบาลของเราค่ะท่านประธานบอกว่า รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ไม่ใช่ของเราต้องบอกอย่างนั้นนะคะ ว่าท่านมีนโยบาย เรียนฟรี ๑๕ ป้ แต่ท่านทราบไหมคะว่านโยบายเรียนฟรี ๑๕ ป้เขาก็ไม่ได้มีการจัดการ ในการดูแลหรือว่าให้การอบรมเลี้ยงดูเรียนฟรีกับเด็กในช่วงอายุน้อยกว่า ๕ ป้ เปึนการจัด ในช่วงอนุบาลขึ้นมา ซึ่งส่วนใหญ่ก็จะอยู่ที่ ๖ ขวบขึ้นไป แล้วก็เปึนในระดับประถมศึกษา ๖ ป้ แล้วก็ระดับมัธยมศึกษาอีก ๖ ป้ รวมเปึน ๑๕ ป้ ซึ่งตรงนี้นโยบายเรียนฟรี ๑๕ ป้ ยังไม่ได้ครอบคลุมให้กับเด็กเล็กเหล่านี้ แล้วอย่างนี้ท่านประธานคะดิฉันอาจจะบอกว่า สามารถคิดได้เลยนะคะท่านประธานว่า เมื่อสักครู่มีหลายท่านพูดว่าเรามีหมีแพนด้าก็คือ หลินป่ง มีลูกหมีแพนด้าขึ้นมาใช่ไหมคะ คือ หลินป่ง ก็มีการจัดงบประมาณในการจะไป ก่อสร้างสถานที่อยู่ มีการไปดูแลจัดงานวันเกิดให้ครบ ๑๐๐ วัน ก็มีการจัดงบประมาณไป ตรงในส่วนนี้ ดิฉันว่ารวม ๆ กันไม่น่าจะน้อยกว่า ๑๐๐ ล้านบาทไปแล้ว อย่างนี้บอกได้ไหม คะท่านประธานว่า เราให้ความสําคัญกับหลินป่งซึ่งเปึนลูกหมีแพนด้ามากกว่าที่เราให้ ความสําคัญกับเด็กเล็กหรือว่าเด็กก่อนวัยเรียน ตรงนี้ถ้าจะให้ดิฉันว่าดิฉันก็คิดว่าน่าจะ เปึนไปได้ เพราะอะไรคะท่านประธาน อาจจะเปึนที่ว่าหลินป่งได้รับงบประมาณมากกว่า เพราะว่าเขาสามารถเรียกรายได้เข้าประเทศให้เราได้มากกว่าเด็กที่เปึนอนาคตของ ประเทศเราหรือเปล่าคะ ที่งบประมาณเขาได้เยอะกว่าเรา แล้วอย่างนี้ท่านประธานคะ เด็กเล็กเราจะได้รับการพัฒนาได้อย่างไร แล้วบุคลากรที่จะเปึนกําลังสําคัญในการพัฒนา ประเทศของเราจะได้รับการส่งเสริมได้อย่างไร ถ้าเรายังมีงบประมาณสําหรับเด็กเล็ก น้อยกว่าลูกหมีแพนด้า ท่านประธานคะกลับมาดูที่จังหวัดของดิฉันค่ะ จังหวัดชัยภูมิก็เปึน จังหวัดที่ค่อนข้างใหญ่ เรามีจํานวนประชากรเปึนล้านกว่าคน แต่ว่าเรามีศูนย์เด็กเล็กหรือ ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กอยู่ประมาณ ๓๘๐ แห่ง เรามี ๑๒๒ ตําบลทั่วจังหวัดชัยภูมิ แต่ท่าน ทราบไหมคะว่า ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กในจังหวัดชัยภูมิส่วนใหญ่ยังไม่ได้มาตรฐานตามที่ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้วางเอาไว้ ซึ่งตรงนี้ดิฉันเข้าใจว่ามันก็มาจากการที่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึนองค์การบริหารส่วนตําบลหรือว่าเทศบาล เรามีขนาดเล็ก มีประชากรไม่หนาแน่น ทําให้การจัดสรรงบประมาณที่จะมาช่วยในการสนับสนุนก็อาจจะ ได้ไม่เยอะ ก็ทําให้ตรงนี้เขาไม่สามารถที่จะจัดสรรงบประมาณมาสนับสนุนในการก่อสร้าง หรือว่าดูแลโครงการพัฒนาศูนย์เด็กเล็กได้ ซึ่งต้องเรียนค่ะท่านประธาน ดิฉันได้มีการ สอบถามไปยังองค์การบริหารส่วนตําบลหรือว่าเทศบาลหลาย ๆ ที่ ได้สอบถามเขาว่า เราไม่มีการจะมาเข้า อบต. หรือเทศบาลไม่มีนโยบายที่จะเข้ามาดูแลเด็กเล็ก ในการดูแล เรื่องความปลอดภัยเหล่านี้ให้กับเขาหรืออย่างไร ก็ปรากฏว่าได้รับคําตอบมาบอกว่า เขาไม่มีงบประมาณ แล้วก็ที่สําคัญเขามีภาระหน้าที่ที่จะต้องรับผิดชอบในอีกหลายด้าน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องปัจจัยพื้นฐาน ถนนหนทาง เรื่องปัญหาเฉพาะหน้าที่เกิดขึ้น น้ําท่วม ฝนแล้ง พวกนี้เขาก็ต้องเข้าไปดูแล ทําให้เขาไม่สามารถจะจัดสรรงบประมาณมาลงทุนในการ สนับสนุนให้เกิดโครงการศูนย์เด็กเล็กได้ ตรงนี้ดิฉันถามว่าแล้วได้มีการทําเรื่องมาขอรับ การสนับสนุนกับทางกระทรวงบ้างหรือเปล่า ผลปรากฏว่าทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ตอบดิฉันว่าก็ได้มีการทําเรื่องขอรับการสนับสนุนเข้ามาทุกป้ แต่ว่าก็ยังไม่ได้รับการจัดสรรหรือว่าสนับสนุนงบประมาณในส่วนนี้ให้เข้าไปดูแลกับ เด็กเล็กค่ะท่านประธาน และที่สําคัญท่านประธานคะ เมื่อวันที่ ๑๖ สิงหาคมที่ผ่านมา ดิฉันได้มี โอกาสฟังท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์พูดในรายการเชื่อมั่นประเทศไทย กับนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์บอกเอาไว้ว่าท่านจะผลักดันโครงการศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ก็ทําให้ ดิฉันเกิดความคิดและอยากเรียนถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยค่ะว่า กระทรวงมหาดไทยมีแนวทางในการดําเนินการในโครงการพัฒนาศูนย์เด็กเล็กอย่างไร บ้างนะคะ

และอีกอย่างที่ดิฉันอยากจะถามค่ะท่านประธาน ก็คือดิฉันก็ต้องยอมรับค่ะ ท่านประธาน เพิ่งเปึน ส.ส. สมัยแรก เพิ่งเปึนมาได้ประมาณป้กว่า ๆ เกือบจะ ๒ ป้ เปึน ส.ส. ใหม่ต้องขยันค่ะท่านประธาน ก็ได้มีการลงพื้นที่ไปเยี่ยมพบปะประชาชนในเขต นอกเขตก็มีไปบ้างนะคะท่านประธาน ก็ปรากฏว่าพบว่าจังหวัดชัยภูมิของดิฉันน่าน้อยใจมาก เรื่องการดูแลเด็กเล็ก โดยเฉพาะศูนย์พัฒนาเด็กเล็กค่ะ เรายังขาดแคลนบุคลากร ยังขาด แคลนงบประมาณในการจัดตั้งอีกค่อนข้างมาก แต่ว่าจังหวัดของเรามีเด็กที่เกิดใหม่ ในช่วงอายุตั้งแต่แรกเกิดถึง ๕ ป้อยู่ประมาณ ๑๗ เปอร์เซ็นต์ของทั้งประเทศ ดิฉันดูตัวเลข มาแล้วนะคะ ก็พบว่าเด็กเล็กเหล่านี้ยังไม่ได้รับการดูแลเอาใจใส่เท่าที่ควร ยกตัวอย่าง ง่าย ๆ วันนี้ดิฉันขอยกตัวอย่าง ๒ แห่งให้ท่านประธานได้รับทราบแล้วกันนะคะ แห่งแรกที่ ดิฉันอยากจะพูดถึงก็คือที่บ้านโนนนาพวง บ้านหนองอ้อ หมู่ ๑ และหมู่ ๑๒ ตรงนี้มี ๓ หมู่บ้านท่านประธานคะ ตั้งอยู่ที่ตําบลชีบน อําเภอบ้านเขว้า จังหวัดชัยภูมิค่ะ ต้องเรียนว่า สถานที่ที่เขาให้เด็กเล็กไปอาศัยเล่าเรียนหรือว่าผู้ปกครองนํามาฝากเรียนนี้ ท่านประธาน ทราบไหมคะ เปึนโรงครัวของวัด เปึนศาลาของวัด แล้วแต่ว่าวันไหนที่มีงานที่วัดเด็กก็ต้อง ไปอยู่ที่ศาลาของวัด หรือถ้ามีงานก็ต้องไปอยู่ที่โรงครัว ดูแล้วน่าสงสารเด็กไหมคะ ท่านประธาน ต้องไม่มีที่หลักแหล่งเปึนของตัวเองในการที่จะอยู่ แล้วตรงจุดนี้ค่ะ ท่านประธาน เด็กมากกว่า ๑๐๐ คนของ ๓ หมู่บ้าน การเดินทางจะไปศูนย์เด็กเล็กตรงอื่น เปึนไปได้ด้วยความยากลําบากมาก ถนนหนทางที่ตําบลชีบนเปึนหินลูกรัง ยิ่งถ้าวันไหน ฝนตกค่ะ เด็กเล็กจะเดินทางไปโรงเรียน ผู้ปกครองจะนําไปส่งก็เกิดความยากลําบากมาก ตรงนี้ก็ได้รับความอนุเคราะห์จากทางวัดท่าสง่าค่ะท่านประธาน ให้เข้าไปอาศัยสถานที่ ในการจัดตั้งเปึนศูนย์เด็กเล็ก ซึ่งต้องเรียนว่าดิฉันเข้าไปก็พบว่าน่าหดหู่ใจมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุนทรี ผมจะให้เวลา เต็มที่ ๒๐ นาทีเลยนะครับ ให้ระบายให้เต็มที่เลย เรื่องชัยภูมิ ผมอยากฟัง เชิญครับ

ค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ ถ้าอย่างนั้นดิฉันพูดต่อไปก่อนแล้วกันนะคะท่านประธาน แล้วก็ตรงจุดนี้ค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันไปพบมาว่าสถานที่ก็ไม่ค่อยเอื้ออํานวยในการที่จะให้เด็กเล็กเข้าไปอยู่อาศัย ตรงจุดนี้ท่านประธานคะ ถนนหนทางในวัด ถูกไหมคะท่านประธาน บางครั้งรถเข้าไป เด็กเล็กไม่ทราบหรอกค่ะว่าตรงไหนอันตราย เขาก็อาจจะไปเล่น แล้ววัดเปึนสถานที่ เป่ดโล่ง อาจจะมีคนที่คิดไม่ดีกับเด็ก เข้าไปทําการทําร้ายเด็กก็เปึนได้ ตรงจุดนี้ค่ะ ท่านประธาน ดิฉันจึงอยากเรียนถามว่าทางรัฐบาลจะแก้ไขปัญหาในเรื่องดังกล่าว ได้อย่างไร และจะมีการดําเนินการได้อย่างไร ได้เมื่อไร และมีการจัดสรรงบประมาณ ในโครงการศูนย์พัฒนาเด็กเล็กวัดท่าสง่าหรือไม่ อย่างไร และอีกเรื่องหนึ่งที่ดิฉันอยากจะ ยกตัวอย่างให้ท่านประธานฟังค่ะ คือที่บริเวณศูนย์เด็กเล็กบ้านหนองแวง หรือเดี๋ยวนี้ เขาเรียกว่า ศูนย์เด็กเล็กบ้านหนองแวงรุ่งเรืองนะคะ ของตําบลบ้านเพชร อําเภอบําเหน็จณรงค์ค่ะ ตรงนี้ท่านประธานคะ ตรงจุดที่ตั้งของศูนย์เด็กเล็กนี้ท่านประธาน เปึนจุดกึ่งกลางของ ๖ หมู่บ้านที่อยู่บริเวณเดียวกันค่ะ ก็ปรากฏว่าตอนแรกดิฉันเข้าไปได้ข่าวว่าเขามี ศูนย์เด็กเล็ก ดิฉันเปึนคณะกรรมาธิการกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ และผู้พิการค่ะ ท่านประธาน ก็รู้สึกว่าเปึนหน้าที่เหมือนกันที่จะต้องลงไปดูแลในเรื่องของเด็ก ๆ ก็เลยได้มี โอกาสเข้าไปเยี่ยมเยียนที่ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กแห่งนี้ ปรากฏว่าท่านประธานคะ มีเด็กเล็ก อยู่เกือบ ๑๐๐ คนเหมือนกัน แต่ท่านทราบไหมคะว่าสภาพของอาคารค่ะท่านประธาน ที่เขามีเอาไว้ให้กับเด็ก ๆ ที่ผู้ปกครองต้องนําเด็กมาฝากเพื่อจะไปทํางาน ท่านประธานเคยเห็นบ้านที่เก่า มีอาการจะพังแหล่ ไม่พังแหล่หรือเปล่าคะ ตรงนี้อาคาร ของเขาก่อสร้างมาดิฉันทราบว่ามากกว่า ๒๐-๓๐ ป้ ท่านประธานมองไปรอบด้านของตัว อาคาร มีรอยร้าวเต็มไปหมด แล้วปูนมีการหลุดลอกออกมาค่อนข้างเยอะ มีริ้วรอยให้เห็น และที่สําคัญตัวอาคารมีการทรุดตัว แล้วอย่างนี้ท่านประธานคะ ถ้าดิฉันเปึนพ่อแม่ ผู้ปกครองดิฉันเลือกได้ดิฉันก็ไม่อยากให้เด็กที่เปึนลูกหลานของดิฉันต้องมาอยู่เรียนที่ ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กแห่งนี้ เนื่องจากดิฉันไม่มั่นใจเลยว่าเมื่อไรดิฉันจะได้ยินข่าวว่าศูนย์เด็กเล็กนี้ พังทลายลงมาทับลูกหลานของตัวดิฉันเองหรือเปล่าตรงจุดนี้ดิฉันก็สอบถามชาวบ้านไป หลายแห่งหลายคน เขาก็บอกว่าเปึนเรื่องที่วิตกกังวลกันมาก ฝากทาง อบต. ดูแล้วก็ ไม่ได้ผล อยากฝากให้ดิฉันที่เปึน ส.ส. ช่วยสอบถามมาด้วย ดิฉันก็เลยต้องมาถามคําถาม ในวันนี้ค่ะท่านประธาน ตรงนี้ดิฉันอยากจะถามสําหรับศูนย์พัฒนาเด็กเล็กแห่งนี้ ก็คือ อยากจะถามว่าทางรัฐบาลโดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ ท่านบุญจง ว่าท่านมีนโยบายจะแก้ไขปัญหาในเรื่องเหล่านี้อย่างไรบ้าง จะดําเนินการได้ เมื่อไรคะ แล้วป้นี้ป้งบประมาณ ๒๕๕๓ จะพอจัดสรรงบประมาณไปดูแลใน ๒ ตัวอย่าง ที่ดิฉันได้กล่าวถาม ได้บอกเล่าให้ท่านประธานได้บ้างหรือเปล่า อย่างไร ที่สําคัญ ท่านประธานคะ วันนี้ตอนแรกดิฉันก็คิดว่าเด็ก ๆ บ้านเราคงจะได้รับการดูแลที่เปึน รูปธรรม เห็นได้ สัมผัสได้ เนื่องจากดิฉันฟังว่ารัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ มีนโยบายเรียนฟรี แต่เมื่อดิฉันลงพื้นที่ไปท่านประธานคะ หดหู่ใจเปึนอย่างมากเลยค่ะ ดิฉันก็ไม่ทราบว่าทําไมเราถึงปล่อยให้อนาคตของชาติต้องเสี่ยงกับอันตรายของอาคาร สถานที่ที่ไม่มีความปลอดภัยในการที่จะต้องมาตั้งเปึนศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก แต่ดิฉันเข้าใจ ทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นว่าเขาก็อยากจะแก้ไขนั่นล่ะค่ะท่านประธาน แต่ว่าทํา อย่างไรล่ะคะมันติดอยู่เรื่องเดียว ท่านรัฐมนตรีคะ เรื่องงบประมาณ ตรงจุดนี้ต้องฝาก ท่านรัฐมนตรีช่วยตอบคําถามที่ดิฉันถามใน ๓ ประเด็นที่กล่าวมาด้วยค่ะ กราบ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดคําถามแล้ว ให้เวลา ท่านรัฐมนตรีเชิญตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย กระผมต้องขอบคุณท่าน ส.ส. สุนทรีจากจังหวัดชัยภูมิเปึนอย่างยิ่งที่ท่านได้มีความห่วงใย เด็กปฐมวัย โดยเฉพาะในเรื่องของการศึกษา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องเรียนว่า รัฐบาลนี้โดยท่านนายกรัฐมนตรีนั้นได้ให้ความสําคัญเรื่องการศึกษา ไม่ว่าจะมีโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้ หรือแม้แต่การศึกษาของเด็กหรือที่เรียกว่า เด็กปฐมวัย กระทรวงมหาดไทย เปึนกระทรวงที่มีหน้าที่รับผิดชอบเกี่ยวกับการดูแลการศึกษาของเด็กปฐมวัย ซึ่งในขณะนี้ กระทรวงมหาดไทยนั้นได้มีศูนย์พัฒนาเด็กเล็กที่อยู่ในความรับผิดชอบทั้งสิ้น ๑๘,๗๘๐ ศูนย์ ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กดังกล่าวนี้ท่านประธานที่เคารพครับ จะมีเด็กที่เรียกว่า เด็กเล็กหรือ เด็กปฐมวัยได้ทําการศึกษาอยู่นั้นมีจํานวนประมาณ ๘๖๐,๐๐๐ คน แล้วก็มีผู้ดูแลเด็กอยู่ ประมาณ ๔๗,๐๐๐ คน ที่อยู่ในความรับผิดชอบของกระทรวงมหาดไทย ศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ดังกล่าวนั้นมีอยู่ทั่วไปครับ ที่มีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ๗,๘๕๑ แห่ง มีหน้าที่ รับผิดชอบในแต่ละศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ไม่ว่าจะอยู่ในเขตพื้นที่ อบต. หรือเทศบาลศูนย์ พัฒนาเด็กเล็กจํานวนดังกล่าวนั้นเปึนศูนย์ที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้ดําเนินการ ก่อสร้างเองอยู่ประมาณ ๔,๐๐๐ กว่าศูนย์ และได้มีการถ่ายโอนจากกรมการศาสนา จากกรมการพัฒนาชุมชนและสํานักงาน คณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานอีกจํานวนหนึ่ง รวมแล้วก็ ๑๘,๐๐๐ กว่าแห่ง ท่านประธานที่เคารพครับ การให้การศึกษากับเด็กปฐมวัยนั้นเปึนสิ่งที่มีความจําเปึน อย่างที่ท่าน ส.ส. มีความห่วงใย วันนี้กระทรวงมหาดไทยโดยกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ได้รับผิดชอบดูแลศูนย์เหล่านี้ ในส่วนของการดูแลสนับสนุนศูนย์ทั้งหมดนั้นผมต้องเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระทรวงมหาดไทยโดยกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนั้น จะเปึนหน่วยงานที่จัดสรรงบประมาณผ่านองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นให้กับศูนย์ที่อยู่ใน ความรับผิดชอบของ อบต. หรือเทศบาลทั่วประเทศ จัดสรรอะไรบ้างครับ ไม่ว่าจะเปึน ค่าตอบแทนให้กับบรรดาหัวหน้าศูนย์คนหนึ่งก็อยู่ประมาณ ๙,๐๐๐ กว่าบาทต่อคนต่อ เดือน ผู้ดูแลเด็กก็อยู่ประมาณ ๘,๐๐๐ กว่าบาทต่อคนต่อเดือน นี่เปึนหน้าที่ที่ต้องดูแล เปึนประจําจํานวน ๔๗,๐๐๐ คน นอกจากนั้นจะมีการจัดสรรงบประมาณเกี่ยวกับอาหาร กลางวันให้กับเด็กปฐมวัยเหล่านี้ทั่วประเทศ ๘๐๐,๐๐๐ กว่าคน คนละ ๑๐ บาทต่อวัน นอกจากนั้นก็มีพวกอาหารเสริมประเภทนมที่จะต้องดูแลรับผิดชอบ แล้วก็จัดสรร งบประมาณด้านการศึกษาให้กับเด็กปฐมวัยต่อคนนะครับ ๖๐๐ บาทต่อคนต่อป้ ที่จะ เปึนการจัดการศึกษาให้กับเด็กเหล่านี้ ท่านประธานที่เคารพครับ กระทรวงมหาดไทยนั้น ได้ทําการสํารวจศูนย์เด็กเล็กทั่วประเทศไทย ๑๘,๐๐๐ กว่าศูนย์ที่อยู่ในความรับผิดชอบ เพื่อจะตรวจสอบดูว่ามีศูนย์พัฒนาเด็กเล็กใดบ้างอยู่ในพื้นที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ใดบ้าง จังหวัดไหนบ้างที่จะต้องมีการปรับปรุงพัฒนาให้เปึนศูนย์พัฒนาเด็กเล็กที่ให้เด็กนั้น ได้เรียนอย่างมีความสุข ศึกษาได้อย่างสบาย จากการสํารวจข้อมูลเบื้องต้นนั้นจะมีอยู่ ประมาณ ๕,๐๐๐ แห่งทั่วประเทศครับ ที่กระทรวงมหาดไทยจะต้องมีการสนับสนุน งบประมาณในการก่อสร้างปรับปรุงศูนย์นั้น ให้มีความเปึนมาตรฐานให้กับเด็กปฐมวัย ทั่วประเทศไทย จํานวน ๕,๐๐๐ กว่าศูนย์นั้น เปึนโครงการที่จะต้องดําเนินการเร่งด่วน แต่เบื้องต้นท่านประธานที่เคารพครับ ในแต่ละป้นั้นแม้นจะยังไม่มีงบประมาณในการ ก่อสร้างศูนย์ดังกล่าว ๕,๐๐๐ กว่าแห่งโดยพร้อมกันนั้น กระทรวงมหาดไทยก็ได้จัดสรร งบประมาณในการซ่อมแซมศูนย์ ปรับปรุงดูแลศูนย์ โดยเฉพาะในป้งบประมาณ ๒๕๕๑ ได้มีการจัดสรรงบประมาณให้แต่ละแห่ง ๆ ละ ๓๕,๗๐๐ บาท อันนี้เปึนการปรับปรุงแก้ไข ในสิ่งที่เร่งด่วนทุกแห่งทั่วประเทศ และในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ นั้น ได้จัดให้อีกศูนย์ละ ๒๕,๐๐๐ บาท ในการที่จะไปจัดหาครุภัณฑ์ให้กับศูนย์เด็กเล็กทุกแห่งทั่วประเทศไทย

ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับในป้ ๒๕๕๒ ซึ่งเปึนป้ที่ กระทรวงมหาดไทยได้รับงบประมาณในการก่อสร้างศูนย์พัฒนาเด็กเล็กทั่วประเทศ จํานวน ๕๐๐ ศูนย์ แต่ละศูนย์นั้นก็จะมีงบประมาณอยู่ประมาณ ๒,๔๐๐,๐๐๐ บาท ลงในพื้นที่ที่มีความจําเปึนจากการสํารวจทั้งหมดที่มีความต้องการนั้น ๕,๐๐๐ ศูนย์ อย่างไรก็ตามความเดือดร้อนที่จะต้องการศูนย์พัฒนาเด็กเล็กนั้นยังมีอยู่อีกเปึนจํานวนมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ คือป้นี้ ในโครงการไทยเข้มแข็ง รัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้จัดสรรงบประมาณเพื่อจะพัฒนาศูนย์เด็กเล็กอีกจํานวน ๑๑,๑๐๐ ศูนย์ ศูนย์ละ ๒,๔๐๐,๐๐๐ บาท ซึ่งขณะนี้ท้องถิ่นที่ดูแลศูนย์พัฒนาเด็กเล็กอยู่นั้นก็ได้ส่ง ข้อมูลว่ามีท้องถิ่นใดบ้างที่มีความต้องการ แล้วก็ได้เตรียมจัดสรรเงินงบประมาณในเรื่องนี้ ให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องเรียนว่าศูนย์ เด็กเล็กนั้นมีการถ่ายโอนจากหลายหน่วยงานไม่ว่าจะเปึนกรมการศาสนา กรมการพัฒนาชุมชนหรือ สพฐ. ก็ตาม แต่กระทรวงมหาดไทยไม่ได้นิ่งนอนใจครับ แต่ละศูนย์นั้นอยู่ในความรับผิดชอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น สิ่งที่ท่าน ส.ส. สุนทรี เปึนห่วงว่าให้ท้องถิ่นดูแลนั้นจะเอาอนาคตของเด็กไปทิ้งกับท้องถิ่นหรือ ถามว่าเปึนเพราะ อะไรครับที่จะต้องให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นดูแลศูนย์เด็กเล็ก

ประการที่ ๑ ครับ ศูนย์เด็กเล็กแต่ละแห่งทั่วประเทศนั้นอยู่ในพื้นที่ของ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น

ประการที่ ๒ เด็กเล็กที่เรียนนั้นก็คือลูกหลานของคนในท้องถิ่น ฉะนั้น คนในท้องถิ่นมีหน้าที่อยู่แล้วครับ ที่จะต้องรับผิดชอบดูแลให้ดีที่สุด สถานศึกษา สถานบริการที่อยู่ในพื้นที่ ถ้าชํารุด ถ้าเสียหายก็เปึนภาระหน้าที่ของผู้บริหารองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นที่จะต้องสนับสนุนงบประมาณดูแล โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนเปึน ผู้บริหารนั้นมาจากการเลือกตั้งครับ ถ้าท่านทําดีก็ได้คะแนนนิยมได้รับความชื่นชอบ ถ้าทําไม่ดีนั่นก็คือผลการตัดสินในการเลือกตั้งในคราวหน้า ฉะนั้นผมขอเรียนว่าวันนี้ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นของประเทศไทยมีศักยภาพเพียงพอครับ ที่จะดูแลศูนย์พัฒนา เด็กเล็กครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นที่ท่าน ส.ส. มีความห่วงใยก็คือจังหวัด ชัยภูมิ ที่เปึนจังหวัดที่ท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่ ผมต้องเรียนว่าจังหวัดชัยภูมินั้น มีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอยู่ ๑๔๓ แห่ง ไม่ว่าจะเปึน อบจ. เทศบาล หรือ อบต. มีศูนย์พัฒนาเด็กเล็กอยู่ ๓๗๙ ศูนย์ มีเด็กที่อยู่ในการดูแลประมาณ ๒๐,๐๐๐ คนครับ มีผู้ดูแลเด็กอยู่ประมาณ ๑,๒๐๐ คน นี่คือภาพรวมของศูนย์พัฒนาเด็กเล็กของจังหวัด ชัยภูมิ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมชื่นชอบ ชื่นชมท่าน ส.ส. สุนทรี ที่ออกไปเยี่ยมพี่น้อง ประชาชนในพื้นที่ แล้วก็ไปพบเห็นศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ๒ แห่ง แล้วท่านก็มีความห่วงใย ถามว่าทําไมปล่อยให้ศูนย์เหล่านี้ได้รับความเสียหาย เกรงว่าอาจจะเกิดการกระทบกับ เด็กถ้าเกิดพังทลายมา มีความห่วงใยว่าท้องถิ่นนั้นจะไม่สามารถดูแลได้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมต้องขอเรียนว่าสําหรับศูนย์พัฒนาเด็กเล็กศูนย์แรกที่ท่าน ส.ส. ห่วงใยนั้น คือศูนย์พัฒนาเด็กเล็กวัดท่าสง่า บ้านหนองอ้อ ขึ้นตรงต่อ อบต. ชีบน จังหวัดชัยภูมิ ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กแห่งนี้ได้ถ่ายโอนมาจากกรมการศาสนา เดิมกรมการศาสนาได้เปึน ผู้ดูแลศูนย์แห่งนี้ และมีการถ่ายโอนศูนย์แห่งนี้ให้กับกระทรวงมหาดไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ วันนี้ต้องขอเรียนว่าศูนย์พัฒนาเด็กเล็กแห่งนี้มีเด็กเล็กเรียนอยู่ ๒๑ คน มีผู้ดูแลอยู่ ๒ คนครับ เด็ก ๒๑ คน ผู้ดูแลอยู่ ๒ คน แต่สิ่งที่ท่าน ส.ส. ห่วงใยว่ามันเปึน ศาลาวัด เปึนโรงครัวนั้นขอยืนยันว่าไม่ใช่ครับ นี่คือศูนย์วัดท่าสง่า ไม่ใช่โรงครัวครับ ไม่ใช่ ศาลาวัด นี่คืออาคารเรียนของศูนย์เด็กเล็กมีจํานวน ๔ คูหา ถามว่าสภาพเปึนอย่างไรครับ พอเรียนได้กับเด็ก ๒๑ คน ผู้ดูแล ๒ คน นี่ต้องขอเรียนนะครับ นี่คือข้อเท็จจริง ขณะนี้เด็ก อยู่มีความสุข ครูผู้สอนนั้นสอนด้วยความสะดวกสบาย งบประมาณที่ อบต. จัดสรรลงไป ครบถ้วนตามที่นโยบายของกระทรวงมหาดไทยกําหนด โดยเฉพาะอย่างยิ่ง อบต. ที่รับผิดชอบ คือ อบต. ชีบน วันนี้มีงบประมาณป้หนึ่ง ๒๒ ล้านบาท ท่านประธานครับ งบประมาณป้หนึ่ง ๒๒ ล้านบาท ดูแลศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ๕ ศูนย์ ศูนย์วัดท่าสง่านั้นเปึน ๑ ใน ๕ ศูนย์มีเด็ก ๒๑ คน ครูผู้สอนเพียง ๒ คนเท่านั้น วันนี้งบประมาณเพียงพอที่จะ สนับสนุนที่จะดูแลให้กับศูนย์พัฒนาเด็กเล็กแห่งนี้ ฉะนั้นผมขอเรียนให้ท่าน ส.ส. สบายใจ ได้ ส่วนว่าขณะนี้ศูนย์เด็กเล็กวัดท่าสง่านั้น จะก่อสร้างศูนย์ใหม่จะได้หรือไม่ และจะได้งบ เมื่อไร ผมต้องขอเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่าน ส.ส. และพี่น้องประชาชนชาวชัยภูมิ ครับ ขณะนี้ท่านผู้บริหาร อบต. ชีบน ได้ทําเรื่องมายังกระทรวงมหาดไทย ขอรับการ สนับสนุนงบประมาณในการก่อสร้างศูนย์พัฒนาเด็กเล็กเปึนที่เรียบร้อยแล้ว และในขณะนี้ ก็อยู่ในกระบวนการขอรับการสนับสนุนงบประมาณโดยเฉพาะในโครงการไทย เข้มแข็งของรัฐบาล ฉะนั้นโอกาสที่จะมีการปรับปรุงพัฒนาเปึนศูนย์พัฒนาเด็กเล็กขนาดใหญ่ ขนาดใหม่ ให้กับ อบต. แห่งนี้ ให้กับศาลาศูนย์เด็กเล็กท่าสง่าแห่งนี้ คิดว่าไม่น่าจะมีปัญหาอะไร เพราะความพร้อมของผู้บริหารก็ยืนยันว่ามีความพร้อมที่จะสนับสนุนงบสมทบ ตามระเบียบที่โครงการนี้ได้นําเสนอ นี่คือศูนย์แรกต้องขอเรียนให้ทราบ

ท่านประธานครับ ส่วนศูนย์พัฒนาเด็กเล็กศูนย์ที่ ๒ ที่ท่าน ส.ส. มีความ ห่วงใยเช่นเดียวกัน นั่นก็คือศูนย์บ้านหนองแวง อบต. บ้านเพชร อําเภอบําเหน็จณรงค์ จังหวัดชัยภูมิ ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กแห่งนี้เปึนศูนย์ที่มีการถ่ายโอนหรือรับมอบมาจาก กรมการพัฒนาชุมชนครับ เดิมกรมการพัฒนาชุมชนเปึนผู้ดูแลเปึนผู้บริหาร ในขณะนี้ อบต. บ้านเพชร เปึนผู้รับผิดชอบในการดูแล มีเด็ก ๔๕ คน มีผู้ดูแลเด็กอยู่ ๒ คนครับ อบต. แห่งนี้มีงบประมาณป้หนึ่ง ๓๐ ล้านบาทครับ และมีศูนย์พัฒนาเด็กเล็กชื่อว่า หนองแวง อยู่ในความรับผิดชอบในความดูแล ส่วนการถ่ายโอนมานั้นจะมีอาคารที่มีรอยร้าวบ้าง เปึนเรื่องธรรมชาติของอาคารที่เปึนปูนครับ แต่วันนี้ยืนยันว่าไม่ถล่มทลายอย่างแน่นอน นี่คือสภาพของอาคาร วันนี้เด็กเรียนมีความสุข ครูสอนมีความสบาย เพราะงบประมาณ อบต. สนับสนุนเต็มที่ ที่เห็นด้านหลังนี้ คือ พระที่มาช่วยสอนให้กับเด็ก แต่สถานที่แห่งนี้ ไม่ได้อยู่ในวัดนะครับ เปึนพื้นที่ของ อบต. อย่างไรก็ตามครับ ผมต้องขอเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ขณะนี้ อบต. บ้านเพชร โดยผู้บริหารนั้นได้ของบประมาณเปึนที่เรียบร้อยแล้ว ในการที่จะก่อสร้างศูนย์พัฒนาเด็กเล็กแห่งใหม่เปึนเงิน ๒,๔๐๐,๐๐๐ บาท และขณะนี้ก็อยู่ในกระบวนการที่จะบรรจุเข้าไปสู่โครงการไทยเข้มแข็งของทางรัฐบาล ฉะนั้นก็ขอเรียนให้ท่าน ส.ส. ได้ทราบว่าทั้ง ๒ ศูนย์นั้นผู้บริหารท้องถิ่นนั้นมีศักยภาพที่จะ ดูแลบริหารได้ ส่วนอะไรที่มีปัญหาเล็กๆ น้อย ๆ นั้น องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเขาก็จะมี งบสนับสนุนในการซ่อมแซมการแก้ไข ส่วนในอนาคตเกี่ยวกับการจัดสรรงบจํานวนมาก ในการสร้างศูนย์แห่งใหม่นั้นก็จะเกิดขึ้นในอนาคตต่อไปครับ จึงขอเรียนให้ทราบครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุนทรี

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ก่อนอื่นท่านรัฐมนตรีคะ ตอนที่ดิฉันเข้าไปดูที่บ้านศูนย์เด็กเล็ก วัดท่าสง่า ดิฉันพบเด็ก ร้อยกว่าคนอยู่ที่นั่น ดิฉันก็สอบถามค่ะว่าเด็กร้อยกว่าคนต้องมาอาศัยเรียนอยู่ที่ศาลาวัดหรือ เพราะว่าตอนที่ดิฉันเข้าไปมันเปึนศาลาวัดค่ะ ซึ่งทางเจ้าหน้าที่เขาก็บอกว่าปกติเด็ก ก็จะเรียนกันที่ตรงนี้ ก็เลยทําให้เกิดเปึนที่มาว่าทําไมดิฉันถึงจะต้องมาหารือกับท่าน และดิฉันก็ได้มีการสอบถามไปยังท่านนายกองค์การบริหารส่วนตําบล เขาก็บอกว่าท่าน ส.ส. ฝากดูแลในเรื่องศูนย์เด็กเล็กแห่งนี้ด้วย เนื่องจากน่าสงสารเด็ก เด็กต้องอาศัยวัดอยู่ จึงเปึนที่มาว่าทําไมดิฉันจึงคิดว่าตรงจุดนี้เด็กจึงมีจํานวนถึง ๑๐๐ คน แล้วก็เด็กทําไมถึง อาศัยที่วัด เนื่องจากดิฉันเข้าไปวันนั้นมีเด็ก ๑๐๐ คนจริง แล้วก็อาศัยบริเวณของวัดอยู่ จริงค่ะ แต่เมื่อดิฉันได้ยินท่านบอกว่ามีเด็กอยู่ ๒๐ กว่าคน เดี๋ยวดิฉันกลับไปบ้านอาทิตย์นี้ ค่ะท่านประธาน ดิฉันคงจะต้องเข้าไปดูใหม่อีกทีว่า ปกติแล้วเด็กมีแค่ ๒๑ คน เด็กที่ อีกประมาณ ๗๐ กว่าคนเปึนเด็กที่ไม่ได้ลงทะเบียนแล้วมาอยู่ด้วยหรือเปล่า ซึ่งดิฉันก็คง จะต้องเข้าไปตรวจสอบดูค่ะ ว่าเด็กที่ดิฉันเห็นวันนั้นทําไมจํานวนมันมามากขึ้นได้ แล้วก็ ต้องเรียนค่ะว่าถ้าท่านบอกว่าศูนย์พัฒนาเด็กเล็กวัดท่าสง่าอยู่ในโครงการไทยเข้มแข็ง ก็เปึนการบอกให้ดิฉันสามารถนํากลับไปบอกกล่าวกับพี่น้องในตําบลชีบน โดยเฉพาะที่ บ้านโนนนาพวงแล้วก็หนองอ้อทั้งสองหมู่ได้ว่า แปลว่าเขามีโอกาสได้รับศูนย์นี้แน่นอน ใช่ไหมคะท่านรัฐมนตรี

อีกประเด็นหนึ่งค่ะท่านบอกว่าที่ศูนย์เด็กเล็กบ้านหนองแวง ท่านประธาน คะ ตอนดิฉันเข้าไปดูมันเปึนหน้าฝน รอบ ๆ น้ําขัง แล้วก็ตึกมีรอยตะไคร่เขียวแล้วก็มีการ ทรุดตัว ดิฉันสอบถามเจ้าหน้าที่ที่เปึนอดีตกํานันของตําบลบ้านเพชร เขาบอกว่าศูนย์ตัวนี้เมื่อก่อน มันไม่ได้ต่ําแล้วก็ทรุดตัวลงขนาดนี้ แต่ปัจจุบันมันเกิดการทรุดตัว ดิฉันก็ไม่ทราบว่าที่เขา เอารูปมาให้ท่านดูมันเปึนรูปของจริงหรือเปล่าเหมือนกัน เพราะว่าดิฉันมองแล้วค่อนข้าง จะไกล อันนี้ดิฉันก็บอกไม่ได้ เพราะว่าเขาไม่ได้ซูม (Zoom) ให้ แล้วก็ไม่ทราบว่า มันคลาดเคลื่อนกับสถานที่ที่ดิฉันได้เข้าไปดูหรือเปล่า ซึ่งตรงนี้ท่านประธานคะ ถ้าท่าน บอกว่ารอยร้าวมีแปลว่าเราจะต้องปล่อยให้เด็กเกิดความเสี่ยง แล้วท่านบอกว่าท่านรับรอง ได้ว่าจะไม่ทรุด ไม่ถล่มลงมาทับเด็ก ก็ดีค่ะท่านประธาน ดิฉันจะได้เอาข้อที่ท่านรับรองนี้ไป บอกกับชาวบ้านในตําบลบ้านเพชรทั้ง ๖ หมู่ว่า ท่านรัฐมนตรีบุญจงท่านรับรองว่าอย่างไร อาคารศูนย์เด็กเล็กแห่งนี้ก็จะไม่ถล่มทับเด็กแน่นอน ซึ่งจะได้เปึนการแสดงถึงว่าท่าน รับผิดชอบแน่ถ้าตึกถล่ม แล้วอีกอย่างหนึ่งท่านคะ ท่านบอกว่าโครงการก่อสร้างศูนย์เด็ก เล็กแห่งนี้อยู่ในโครงการไทยเข้มแข็งเหมือนกัน ก็เปึนการการันตีหรือรับประกันให้กับพี่ น้องในตําบลบ้านเพชรได้ใช่ไหมคะ ๖ หมู่บ้านนี้ว่าเขามีโอกาสได้รับงบในการก่อสร้าง แน่นอน ดิฉันขอคําตอบจากท่านด้วยค่ะ ซึ่งต้องบอกท่านประธานคะ ต้องขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีบุญจงด้วยนะคะที่มารับประกันให้ว่า อย่างไรศูนย์เด็กเล็กทั้ง ๒ แห่ง ของจังหวัดชัยภูมิจะได้รับการก่อสร้างแน่นอน กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีบุญจงครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมต้องขอบคุณท่าน ส.ส. เปึนอย่างยิ่ง ในความห่วงใยพี่น้องประชาชนในพื้นที่ที่ออก เยี่ยมเยียน ผมต้องขอเรียนนะครับว่า ทั้ง ๒ ศูนย์ที่อยู่ในพื้นที่จังหวัดชัยภูมินั้น ที่ผมนํา เอกสารเปึนรูปถ่ายมาให้ท่านได้เห็นนั้น ยืนยันว่าเปึนศูนย์พัฒนาเด็กเล็กของจริง ทั้ง ๒ แห่ง แต่อย่างไรครับข้อมูลเราไม่ตรงกัน ไม่มีปัญหา เพราะความห่วงใยของ ท่าน ส.ส. กับผมนั้น ของรัฐบาลนั้นเช่นเดียวกัน วันนี้ผมต้องขอเรียนนะครับว่า ผู้บริหาร ท้องถิ่น อบต. ทั้ง ๒ แห่งนั้น ได้ทําเรื่องขอรับการสนับสนุนงบประมาณในส่วนของรัฐบาล และขณะนี้เรื่องทั้งหมดนั้นอยู่ที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น เราจะนําเข้าสู่ กระบวนการของการขอรับงบประมาณ และผมขอยืนยันว่า อบต. ทั้ง ๒ แห่งนั้น มีศักยภาพ มีงบประมาณเพียงพอ ที่จะร่วมกันพัฒนาศูนย์ทั้ง ๒ แห่งนี้ ให้เปึนที่พึ่งที่หวัง ของอนาคตของชาติได้ ขอยืนยันอย่างนั้นครับ

เขาอนุญาตให้ถามได้แค่ ๒ ครั้งนะครับ

ท่านประธานคะ ดิฉันติดใจ ขอสอบถามนิดหนึ่งค่ะ นาน ๆ ดิฉันจะได้มีโอกาสถามกระทู้สักครั้งหนึ่งค่ะท่านประธาน

ต้องสั้น ๆ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านรัฐมนตรีคะ ท่านช่วยยืนยันให้กับดิฉันด้วยค่ะว่า โครงการทั้ง ๒ โครงการจะได้รับ การจัดสรรงบประมาณแน่นอน ดิฉันจะได้นําคําพูดของท่านพร้อมเทปกลับไปให้พี่น้อง ที่จังหวัดชัยภูมิได้ดู แล้วที่สําคัญท่านรัฐมนตรีคะ ดิฉันขอรายละเอียดด้วยค่ะว่า มีโครงการแล้วจริง ดิฉันจะได้เอาไปแสดงให้กับพี่น้องดูได้ และที่สําคัญท่านคะ คงไม่ใช่ แค่ ๒ ศูนย์ เมื่อสักครู่ดิฉันได้เรียนท่านแล้วว่า ๒ ศูนย์ที่ดิฉันยกมาเปึนแค่ตัวอย่างค่ะ แต่จังหวัดชัยภูมิเรายังขาดแคลนอีกค่อนข้างมาก ก็อยากจะฝากท่านค่ะ เปึนไปได้ขอทั้ง ร้อยเปอร์เซ็นต์เต็มค่ะ เพื่ออนาคตที่ดีของเด็ก แล้วก็เยาวชนของประเทศไทยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานครับ ต้องขอยืนยันว่าทั้ง ๒ ศูนย์นี้จะขอรับการสนับสนุนงบประมาณจาก รัฐบาลอย่างแน่นอนครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไป กระทู้ที่ถามเรื่องโครงการพัฒนาศูนย์เด็กเล็ก จังหวัดชัยภูมิ ถามโดยคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ตอบโดยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีด้วยครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปเปึนวาระที่ ๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถาม เรื่องปัญหาการแต่งตั้งรักษาการผู้บัญชาการตํารวจ แห่งชาติ ถามโดยร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนผู้ตอบนะครับ ขอเชิญท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๖ กรุงเทพมหานคร นนทบุรี และสมุทรปราการ ก่อนที่ผมจะใช้เวลาตั้งกระทู้สด ถาม ท่านนายกรัฐมนตรีผ่านท่านประธาน ก่อนหน้าเมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาผมก็เคยได้บอกไว้ แล้วว่า อยากจะขอได้รับเกียรติจากนายกรัฐมนตรีมาตอบกระทู้สด ผมทราบและผม เข้าใจดีว่า สํานักงานตํารวจแห่งชาติ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มอบภารกิจให้ นายสุเทพ เทือกสุบรรณ แต่เหตุที่ผมเรียกร้องให้นายกรัฐมนตรีมาตอบ ผมไม่ได้ยกตนเองว่ามีราคา ค่างวดอะไร แต่ก็ถูกพลพรรคท่านนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ดูแคลนผ่านสื่อว่า ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ไม่คู่ควรที่จะมาถามนายกรัฐมนตรีเพราะว่าไม่ได้เปึน ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ก็ถูกต้อง ผมไม่ได้เปึน ทําให้ไม่คู่ควรเพราะ นายกรัฐมนตรีเก่งกาจก็ถูกต้องครับ เพราะนายกรัฐมนตรีเขาเก่ง ไม่เก่งจะเปึน นายกรัฐมนตรีได้อย่างไร แต่ข้อเท็จจริงก็ว่าถ้าผมจะต่ําต้อยกว่านายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในด้านการเรียนหนังสือ ไม่หรอกครับ ผมไม่ได้ยกตนโอ้อวดเพราะสมบัติผู้ดีสมัยก่อน เล่มละสลึง เขาไม่หมิ่นกันหรอกครับ แต่ดูถูกมาก็จะตอบกลับไป ว่าโฆษกประจําตัว หัวหน้าพรรคไม่รู้หรอกครับว่าผมเรียนจบปริญญาเอกกฎหมาย นายอภิสิทธิ์จบปริญญาโท แล้วได้ดุษฎีบัณฑิตกิตติมศักดิ์จากมหาวิทยาลัยรามคําแหง ผมเรียน ๕ ป้ ที่ผมต้องพูด อย่างนี้ เพราะเวลาพี่น้องประชาชนฟังโฆษกประจําตัวพูดก็ไปหลงใหลได้ปลื้มว่า นายอภิสิทธิ์เหมือนเทวดาแดซเซิล แดซ แอนนี่บอดี้ (Dazzle daze anybody) เหนือคน อื่นหมดซึ่งไม่ใช่ แล้ววันนี้ที่ผมเรียกร้องให้ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มาตอบกระทู้ ด้วยตนเอง ไม่อยากฟังคําชี้แจงจากนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ก็เพราะว่า คําสั่ง ตั้งรักษาการทั้ง ๒ ฉบับ ลงนามโดยนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และการให้สัมภาษณ์ อย่างต่อเนื่อง นับแต่เชิญ ผบ.ตร. ไปที่บ้านพิษณุโลก ซึ่งผมเรียกว่าเปึนสัญญาข้อตกลง บ้านพิษณุโลก ซึ่งไม่ได้เลียนแบบสัญญาปางหลวงที่มิสซิสออง ซาน ซูจี เรียกอิสรภาพ จากประเทศอังกฤษ ผมขอเวลานิดได้ไหมครับท่านประธานที่เคารพว่านายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทําไมไม่มาตอบกระทู้ผม ผมไม่อยากถามนายสุเทพ เพราะเอกสารทั้งหลายทั้งปวง นายอภิสิทธิ์เปึนคนลงนามทั้งนั้น นายสุเทพไม่เกี่ยวข้อง คําสั่งสํานักนายกรัฐมนตรี ที่ ๑๘๓/๒๕๕๒ ลงนามโดยนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สั่งวันที่ ๔ สิงหาคม ๒๕๕๒ ทั้งนี้ให้มี ผลบังคับ วันที่ ๕-๑๔ สิงหาคม พ.ศ. ๒๕๕๒ กรณี ผบ.ตร. เดินทางไปต่างประทศ อีกคําสั่งหนึ่ง คําสั่งที่ ๑๘๔/๒๕๕๒ ลงนามเมื่อวันที่ ๑๑ สิงหาคม พ.ศ. ๒๕๕๒

ท่านนายกรัฐมนตรีมาเองนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ถูกต้อง ๆ ถ้าไม่ตอบ ผมไม่ถาม ผมจะไปมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์พรุ่งนี้หอประชุมเล็ก ไม่ใช่ผมว่าท่านสุเทพ ไม่มีเกียรตินะครับ มีเกียรติที่ทํามาทั้งหมดผมชอบเรื่องนี้ละ แต่ว่าท่านไม่ได้ลงนาม ท่านมายุ่งทําไม ผมต้องเอาคนลงนามสิ สรุปขออนุญาตไม่ได้คาดคั้นไม่ได้บังคับ ก็นายกรัฐมนตรีคนนี้ใช่ไหมสมัยเปึนฝ์ายค้านด่าว่าคนอื่นเขาหมด ไม่เคารพกติกา ไม่เคารพสภา ไม่มาชี้แจง แล้ววันนี้จะตอบผมไหม ถ้านายกรัฐมนตรีไม่ตอบ ผมไม่ถาม ผมจะเก็บเอาไว้ ท่านประธานครับ ผมขอคําตอบจากท่านนายกรัฐมนตรี เพราะท่านนั่งอยู่ ตรงนี้แล้วครับ

ท่านมาแล้วก็คงตอบเองล่ะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ตอบไหมครับ

ท่านถามเถอะครับ เพราะว่าเวลาไป ๕ นาที แล้วนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่ใช่ท่านประธานมันต้อง มีกฎเกณฑ์กติกาครับ ถ้าให้คนอื่นตอบผมไม่ถาม ท่านช่วยถามให้นิดด้วยว่าจะตอบไหม ถ้าไม่ตอบ ผมไม่ถาม

ก็เปึนสิทธิของผู้จะตอบ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ก็มีสิทธิผมเข้าใจว่า เปึนสิทธิ ว่ามอบใครก็ได้ ก็ถามท่านนายกรัฐมนตรีว่าจะตอบเองไหม

เพราะว่าท่านก็ได้ยินท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม ถามอยู่แล้วนะครับ ท่านตอบ หรือไม่ตอบ ก็เปึนสิทธิของท่าน

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นั่นละครับ ไม่ตอบผม จะได้ไม่ถาม ผมก็ให้ท่านประธานถามนิดได้ไหมครับ

เพราะว่าท่านไม่ถาม ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าท่านไม่ได้ถาม ท่านนายกรัฐมนตรีก็ไม่มี สิทธิตอบนะครับ ถามกระทู้เลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานครับ เพราะผมเคยจําได้ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เคยตอบเรื่องนายกษิต ภิรมย์ ถูกกล่าวหาว่า ผิดไหม ท่านบอกท่านเก็บเอาไว้ในใจ วันนี้กลัวจะเก็บเอาไว้ในใจอีก เมื่อท่านนั่งตรงนี้แล้ว ไม่ตอบ ก็เปึนเรื่องที่ท่านต้องพิจารณา ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้สํานักงานตํารวจ แห่งชาติที่มันยุ่งยากสับสน เพราะนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และคนใกล้ชิดเรียก ผบ.ตร. ไปที่บ้านพิษณุโลก แล้วออกมาลอยหน้าลอยตาให้สัมภาษณ์ว่าจะให้ ผบ.ตร. ลาพักร้อน ไปประเทศจีน ผมบอกกับประธานก่อน ใครจะเปึน ผบ.ตร. ใครจะมีตําแหน่งหน้าที่ ไม่เกี่ยวกับผม ผมก็จะเปึน ร้อยตํารวจเอก นอกราชการเหมือนเดิม แต่ที่มันสบสนเพราะ นายกรัฐมนตรีพูดอย่างหนึ่ง ผบ.ตร. พูดอย่างหนึ่ง ท่านบริหารราชการบ้านเมืองโดยใช้ ปากเปึนอาวุธ ชอบนักถ่ายรูปกับดารา ตัดริบบิ้น ไปเปึนองค์ปาฐก ๙๙ วันที่ทําได้ ภาคใต้ เปึนอย่างไรครับ ความสงบเรียบร้อยเปึนอย่างไร ยาเสพติดเปึนอย่างไร ความสมัครสมาน สามัคคีเปึนอย่างไร ก็ไปติดใจ ผบ.ตร. ซึ่งผมไม่มีความผูกพัน ใครจะเปึนก็ช่าง ใครจะออก ก็เชิญ แต่ที่ผมต้องมาถามอย่างนี้ เพราะบ้านเมืองมันเกิดความสับสน คนเปึน นายกรัฐมนตรีต้องมีความรู้ ความสามารถ ต้องมีหิริโอตตัปปะ ไปให้สัมภาษณ์ชี้นํา พลตํารวจเอก พัชรวาท มันจะไปไหน มันก็เรื่องของนายกรัฐมนตรีที่ไหน ทําเปึนสัญญา บ้านพิษณุโลก แล้วก็ออกมาพูดจาว่าเขาจะไปทางโน้นมาทางนี้ เพราะคดีนายสนธิ ลิ้มทองกุล ถูกยิงแล้วพบตอ ผมจะบอกท่านประธานไปถึงนายอภิสิทธิ์ว่า สํานวน การสอบสวนคดีอาญา นายอภิสิทธิ์ไม่มีสิทธิรับรู้รายละเอียดในสํานวน เพราะมันเปึน ความลับทางราชการ ไปเป่ด วิ.อาญา ดูก็ได้ พนักงานสอบสวนก็ไม่มีหน้าที่มารายงาน เหตุการณ์ในสํานวนคดีอาญาว่าไปถึงไหน อย่างไร ใครเปึนตัวละครบ้าง มารายงาน นายกรัฐมนตรีไม่พอ นายกรัฐมนตรีก็ออกมาพูดว่าเจอตอ สํานวนการสอบสวนผมเขียนมา ๑๐ กว่าป้ ไม่มีตอ เพราะวันนี้มันไม่เหมือนเมื่อก่อน วันนี้ถ้าพยานหลักฐานทางคดี สืบสวนว่าอย่างไร สอบสวนว่าอย่างไร พนักงานสอบสวนว่าอย่างไร ขออนุมัติศาล ออกหมายจับ พลตํารวจเอก พัชรวาท มันไม่ใช่ตอ นอกจากนี้ไม่พอ ศาสดารู้เลยคดีนี้ มี ๑๓ ทหาร ๑ ตํารวจ พอจับไม่ได้ ไปด่าทหารเขาว่าปกปัอง คนยื่นถวายฎีกาไปหาทหาร ว่าไม่จงรักภักดี ผมบอกท่านประธานก่อนจะถาม วันหนึ่งผมมีอํานาจ ผมจะยกร่าง กฎหมายความสรุปว่าใน ป. อาญา ห้ามบุคคลหนึ่งบุคคลใดกล่าวอ้างว่าจงรักภักดี มากกว่าบุคคลอื่น แล้วห้ามบุคคลหนึ่งบุคคลใดกล่าวหาบุคคลหนึ่งบุคคลใดไม่จงรักภักดี วันนี้หากินกันอยู่ตรงนี้ล่ะครับ หน้าสลอนข้างบนจงรักภักดีหมด แล้วผมเปึนรูปชั่วตัวดํา หรือครับ ถึงไม่จงรักภักดี พวกผมจงภักดีต่อเจ้าฟัาเจ้าแผ่นดินไม่น้อยกว่านายอภิสิทธิ์และ ครม. ชุดนี้ และไม่น้อยกว่าไอ้ผู้นําพันธมิตร ผมเรียนท่านประธานว่าเขามีกฎระเบียบ เอาไว้ยาวนาน เมื่อวันที่ ๓๑ กรกฎาคม พลตํารวจเอก พัชรวาท เขาเดินทางไปที่จังหวัด นครราชสีมา เขาบอกว่าเขาขออนุมัตินายกรัฐมนตรีเดินทางไปราชการ ณ ศูนย์ฝ๊กอบรม โรงเรียนภูธร ๓ จังหวัดนครราชสีมา เพื่อเปึนประธานในการฝ๊กอบรมหลักสูตรครูฝ๊ก กองร้อยควบคุมฝูงชน รุ่นที่ ๓ ณ วันที่ ๓ สิงหาคม ดังนั้นในห้วงเวลาดังกล่าวการรักษา ราชการแทน ผบ.ตร. ให้เปึนไปตามความในมาตรา ๗๒ แห่งพระราชบัญญัติตํารวจแห่งชาติ พุทธศักราช ๒๕๔๗ ประกอบโดยระเบียบ ก.ตร. นายอภิสิทธิ์ เวชาชีวะ ต้องเปึนผู้อนุมัติให้เขาเดินทาง ไปปฏิบัติหน้าที่ที่จังหวัดนครราชสีมา ผบ.ตร. เขาบอกให้เปึนไปตามระเบียบจัดลําดับ อาวุโสว่าด้วย ก.ตร. พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ได้ให้ความจํากัดคําอาวุโสเอาไว้ บอกเปึน ระเบียบ ก.ตร. ลงนาม ๒๖ เมษายน พ.ศ. ๒๕๕๐ มีผลวันที่ ๒ กรกฎาคม ๒๕๕๐ เมื่อ พลตํารวจเอก พัชรวาท ขออนุมัติเดินทางไปราชการจังหวัดนครราชสีมา นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ตั้งใครรักษาการแทนหรือไม่ ตอบว่า ไม่มี พอนายอภิสิทธิ์เห็น พลตํารวจเอก พัชรวาท เดินทางไปที่ประเทศจีน ตั้งผู้รักษาการ ท่านประธานครับ ผมทําการบ้านมา พอสมควร ถ้าท่านประธานจะกรุณาเวลายืดหยุ่นหน่อยก็จะเปึนพระคุณ นายอภิสิทธิ์ ได้ออกคําสั่งสํานักนายกรัฐมนตรี ที่ ๑๘๓/๒๕๕๒ โดยบอกว่า ผู้บัญชาการตํารวจ แห่งชาติ มีภารกิจต้องไปปฏิบัติราชการในต่างประเทศระหว่างวันที่ ๕ ถึงวันที่ ๑๔ แต่งตั้ง พลตํารวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี อาศัยอํานาจตามความมาตรา ๗๒ (๑) พะราชบัญญัติ ตํารวจแห่งชาติ พุทธศักราช ๒๕๔๗ นายอภิสิทธิ์ลงนาม นี่แสดงให้เห็นวิสัยทัศน์คนเปึน นายกรัฐมนตรี ไม่รู้กฎเกณฑ์ ไม่รู้ระเบียบ ขาดหลักนิติธรรม ใช้ความอําเภอใจ ใช้ความมัน ผมเรียนท่านประธานว่า ถ้าเปึนคนอื่นทําอย่างนี้ เขาจะเรียกว่ามันบ้าอํานาจ แต่ว่า ท่านนายกรัฐมนตรีต้นทุนสูง นักเรียนอีตั้น อ๊อกซฟอร์ด (Eton Oxford) โอ๊ย หนังสือพิมพ์ เชียร์ (Cheer) กันเอิกเกริก ไม่กล้าว่าครับ ถ้าเปึนพวกเรา ๆ ทําอย่างนี้เขาเรียกว่า ไอ้นี่บ้า อํานาจ แต่ผมไม่กล้ากล่าวหา เพราะต้นทุนเขาสูง ต้นทุนผมต่ํา ผมต้องปรารภให้มัน ปรากฏ ให้คนทั้งบ้านทั้งเมืองว่าสิ่งที่นายอภิสิทธิ์ตั้ง พลตํารวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี รักษาการ ไม่เคยมีในธรรมเนียมปฏิบัติของกรมตํารวจและสํานักงานตํารวจแห่งชาติ เพราะเขาจะมีนัมเบอร์ (Number) เอาไว้ เขาตั้งกันไว้เสร็จ ระเบียบที่ท่านสุรยุทธ์ออกไว้ ว่า ผบ.ตร. ไม่อยู่ คนนี้ขึ้น ผบ. ตรงนี้ แล้วเขามีรอง ผบ.ตร. ฝ์ายปราบปราม ฝ์ายบริหาร ฝ์ายกิจการพิเศษ ฝ์ายสืบสวน ฝ์ายสอบสวน ก็ตั้ง วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี จริงอยู่ พระราชบัญญัติตํารวจ มาตรา ๕๑ ตั้ง พลตํารวจเอก เปึน ผบ.ตร. ได้ แต่การตั้งรักษาการ เขามีซีเนียริตี้ (Seniority) ไม่ใช่นึกจะตั้งใคร นึกสนุก หมั่นไส้ใคร ชอบคนนี้ ตั้งคนนั้น ไม่เคยมี ผมจึงขออนุญาตถามนายกรัฐมนตรีว่า

ข้อ ๑ คําสั่งนายกรัฐมนตรี ที่ ๑๘๓/๒๕๕๒ ลงวันที่ ๔ สิงหาคม ๒๕๕๒ และคําสั่งลงวันที่ ๑๒ สิงหาคม ให้ พลตํารวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี ที่ปรึกษา สบ. ๑๐ เขาเรียกว่ายังไม่ได้เข้าไลน์ (Line) เขาไม่จัดลําดับอาวุโส ถ้าบ่ายนี้จะแต่งตั้ง พลตํารวจเอก วิเชียร เปึน ผบ.ตร. ได้ไหม ได้ครับ เพราะเขาให้ตั้งจาก พลตํารวจเอก แต่ตั้งโดยให้ รักษาการมิได้หรอกครับ ไม่มีประเพณีปฏิบัติ ถามว่าแล้วเคยมีคนทําไหม ไม่มีครับ แล้วจะทําผิดกฎหมายไหมครับ ไม่ผิดครับ ก็คนทํามันคิดบ้าอํานาจ ถ้าอภิสิทธิ์ไม่บ้า เรื่องของเขา แต่เรื่องอย่างนี้เขาด่ากันทั้งกรมตํารวจ เขาด่ากันทั้งสํานักงานตํารวจ แห่งชาติ ผมจึงอยากจะถามว่าในฐานะนายกรัฐมนตรีเปึนผู้บังคับบัญชาสํานักงานตํารวจ แห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๗ มาตรา ๖ รวมทั้งเปึนประธานกรรมการนโยบายตํารวจแห่งชาติ กตช. ตามพระราชบัญญัติตํารวจแห่งชาติ พุทธศักราช ๒๕๔๗ มาตรา ๑๗ และเปึน ประธานกรรมการข้าราชการตํารวจ ก.ตร. ตามพระราชบัญญัติตํารวจแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๗ มาตรา ๓๐

จึงขอถามข้อที่ ๑ ดังนี้ นับตั้งแต่ พลตํารวจเอก พัชรวาท ดํารงตําแหน่ง ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ จนถึงปัจจุบัน พลตํารวจเอก พัชรวาท ได้เดินทางไปปฏิบัติราชการในต่างประเทศ และเดินทางไปปฏิบัติ ราชการในต่างจังหวัดรวมทั้งสิ้นกี่ครั้ง และในแต่ละครั้งที่ไปปฏิบัติราชการดังกล่าว นายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้เคยใช้อํานาจตามพระราชบัญญัติตํารวจ แห่งชาติ พุทธศักราช ๒๕๔๗ มาตรา ๗๒ (๑) แต่งตั้งผู้รักษาราชการแทนในตําแหน่ง ผู้บัญชาการสํานักงานตํารวจแห่งชาติ หรือไม่ อย่างไร และกรณีที่ พลตํารวจเอก เพรียวพันธุ์ ออกมาบอกว่าเมื่อ ผบ.ตร. ไม่อยู่ พลตํารวจเอก เพรียวพันธุ์ ได้รักษาการแทน ผบ.ตร. เปึนความจริงแค่ไหน เพียงไร นี่เปึนคําถามข้อที่ ๑ ครับ

ก่อนท่านนายกรัฐมนตรีจะตอบนะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนักศึกษาพยาบาล บรมราชชนนีนพรัตน์ วชิระ กรุงเทพมหานคร ขอให้เดินทางกลับปลอดภัยครับ เชิญท่าน นายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ก่อนอื่นก่อนที่จะตอบคําถามท่านสมาชิกนะครับ ขออนุญาตทําความเข้าใจนิดหนึ่งเพราะว่าท่านปรารภเอาไว้มากว่า ถ้าผมไม่ตอบก็จะไม่ถาม ที่จริงท่านน่าจะทราบนะครับว่า ตั้งแต่ผมมาเปึนนายกรัฐมนตรี ถ้าไม่ติดราชการ ต่างประเทศ ผมมาตอบทุกครั้ง แตกต่างจากป้ที่แล้วค่อนข้างมาก ผมมาตอบทุกครั้ง แล้วก็ยืนยันว่าจะให้ความสําคัญกับการตั้งกระทู้ถาม โดยเฉพาะกระทู้ถามสดของเพื่อน สมาชิก บังเอิญว่าสัปดาห์ที่แล้วท่านประธานนัดวันศุกร์ คือปกติเราจะตอบกระทู้สด วันพฤหัสบดี ผมไม่ทราบมาก่อนว่าจะมีการประชุมสภาวันศุกร์ ผมก็ได้กําหนดเดินทางไป เยือนฟ่ลิปป่นส์อย่างเปึนทางการก็จึงไม่ได้มา เมื่อผมมาวันนี้ผมก็ต้องตอบครับ แต่ปกติ แล้วผู้ที่จะทราบว่าตอบหรือไม่ตอบก็คือท่านประธานจะทราบนะครับ เพราะถ้าผมไม่ตอบ ผมจะต้องทําหนังสือมอบให้ผู้อื่นตอบ เพราะฉะนั้นท่านไม่ต้องกังวลนะครับ เพียงแต่ว่า ที่มีชื่อท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพร่วมตอบ เพราะว่าการบริหารงานในเรื่องของตํารวจ ผมได้มีคําสั่งมอบหมายท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพไปในส่วนที่มอบหมายได้ แต่ก็มี บางส่วนที่เราทราบดีว่าเปึนอํานาจที่ไม่สามารถมอบหมายได้ ผมก็ต้องรับผิดชอบ อันนี้ ง่าย ๆ อย่างนั้นนะครับ เพราะฉะนั้นถ้ามีข้อเท็จจริงบางอย่างซึ่งท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพจําเปึนจะต้องชี้แจงก็เปึนเพราะว่าเปึนเรื่องที่เปึนงานที่ผมได้มอบหมายไปแล้ว

กรณีที่ท่านสมาชิกถามความจริงข้อแรกท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ จะต้องเปึนคนตอบ เพราะว่าเปึนเรื่องข้อเท็จจริงว่าเคยลาไปราชการต่างประเทศกี่ครั้ง เท่าที่ผมทราบ เดินทางไปจีนเปึนครั้งแรก ก่อนหน้านี้ไม่มีนะครับ ถ้ามี ท่านรอง นายกรัฐมนตรีสุเทพอาจจะทราบดีกว่าผม แต่ประเด็นหลักไม่ได้อยู่ตรงนั้นครับ เมื่อท่าน เปึนนักกฎหมายท่านก็ต้องทราบว่าพระราชบัญญัติตํารวจแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๗ มีบทบัญญัติในเรื่องของการรักษาราชการแทนเอาไว้ชัดเจนในมาตรา ๗๒ ซึ่งท่านก็บอก ว่าท่านจบปริญญาเอก ก็ไม่ได้ซับซ้อนนะครับ มาตรา ๗๒ วรรคแรกก็บอกว่า ในกรณีที่ ตําแหน่งข้าราชการตํารวจในส่วนราชการหรือหน่วยงานใดในสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ว่างลงหรือผู้ดํารงตําแหน่งใดไม่สามารถปฏิบัติราชการได้ ให้ผู้บังคับบัญชาต่อไปนี้สั่งให้ ข้าราชการตํารวจซึ่งเห็นสมควรรักษาราชการแทนในตําแหน่งได้ (๑) นายกรัฐมนตรี สําหรับตําแหน่งผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ประเด็นก็อยู่ที่ว่า การจะมีการตั้งบุคคล รักษาราชการแทนหรือไม่ก็จะอยู่ที่ถ้อยคําในวรรคนี้ที่บอกว่า ผู้ดํารงตําแหน่งใด ไม่สามารถปฏิบัติราชการได้ ซึ่งก็เปึนที่เข้าใจว่า ยกตัวอย่างเช่น การเดินทางไป ต่างประเทศ ในขณะที่การทํางานในสํานักงานหรือในคณะกรรมการต่าง ๆ จําเปึนจะต้อง เดินต่อ บุคคลนั้นไม่สามารถมาทํางานได้ ก็จะมีคําสั่งให้รักษาราชการแทน ก็ทํามาเช่นนี้ แต่ว่าไม่ได้จํากัดเฉพาะเดินทางต่างประเทศ ถ้าผู้ที่ดูแลเจ้าตัวเห็นว่าการไปปฏิบัติ ภารกิจใดมันส่งผลกระทบต่อการปฏิบัติราชการโดยทั่วไป ก็จะมีการแต่งตั้งให้มีการรักษา ราชการแทน ซึ่งกรณีนี้ก็เปึนอํานาจของผมในฐานะนายกรัฐมนตรีตามมาตรา ๗๒ (๑)

คําถามถัดมาก็มีว่าการแต่งตั้งผู้รักษาราชการแทนนั้นจะต้องแต่งตั้งบุคคล ที่มีอาวุโสสูงสุดตามที่เรียงลําดับไว้หรือไม่ วรรคสองก็ตอบชัดเจนนะครับว่าในกรณีที่ไม่มี การแต่งตั้งให้ข้าราชการตํารวจผู้ใดรักษาราชการแทน และมีผู้ดํารงตําแหน่งรองของ ตําแหน่งนั้น ให้ผู้ดํารงตําแหน่งรองเปึนผู้รักษาราชการแทน ถ้ามีหลายคนผมไม่ต้องอ่าน ทั้งหมด ก็ให้เรียงลําดับตามอาวุโส สรุปก็คือกฎหมายบอกว่าถ้าแต่งตั้งก็เปึนไปตาม อํานาจในการแต่งตั้ง ถ้าไม่มีการแต่งตั้งก็เรียงตามลําดับอาวุโส ถามว่าถ้าต้องแต่งตั้งคน อาวุโสสูงสุด กฎหมายก็คงไม่เขียนอย่างนี้นะครับ เพราะว่าถ้าไม่แต่งตั้งก็เปึนไป ตามลําดับอาวุโสอยู่แล้ว ก็แสดงว่าการให้อํานาจไว้แต่งตั้งสามารถพิจารณาแต่งตั้ง โดยไม่จําเปึนจะต้องเรียงลําดับตามอาวุโส เพราะฉะนั้นการใช้อํานาจของผมก็เปึนไปตาม กฎหมายทุกประการ ไม่ได้ขัดหลักนิติรัฐ ไม่ได้ขัดหลักนิติธรรมนะครับ และเหตุผลที่ผมได้ ให้ในเรื่องนี้ก็คือว่า ผมได้เชิญท่านผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติมาพบจริงครับ ไม่บ้าอํานาจ ไม่ลุแก่อํานาจหรอกครับ ที่จริงแล้วตลอดระยะเวลา ๘ เดือน เรื่องราวที่เกี่ยวข้องกับคดีความ ต่าง ๆ ผมบอกมาตลอดครับ แล้วก็ยืนยันตรงนี้ผมไม่แทรกแซง ที่ผมไม่ตอบท่านเรื่องคดี ท่านรัฐมนตรีกษิตไม่ให้ความเห็นก็เพราะว่าเดี๋ยวจะหาว่าเปึนเรื่องชี้นําหรือไม่ในเรื่องของ คดีความ ผมมีประเด็นเดียวเท่านั้นเองว่าผมเปึนผู้บริหารสูงสุดของรัฐบาล หน้าที่สําคัญ คือการรักษากฎหมาย เมื่อใดก็ตามที่การบังคับใช้กฎหมาย การดําเนินคดีความต่าง ๆ โดยเฉพาะคดีที่มีผลกระทบอย่างรุนแรงต่อบ้านเมืองหรือคดีที่เกี่ยวข้องกับผลประโยชน์ ของประเทศชาติ แล้วมันมีปัญหา ผมก็มีความรับผิดชอบในการแก้ไข ไม่ใช่เฉพาะคดีของ คุณสนธิละครับ มีอีกหลายคดีครับ เกี่ยวกับภาคใต้บ้าง เกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่าง ประเทศบ้าง ผมก็ต้องติดตาม แต่ผมไม่ได้ไปให้เขาเอาสํานวนหรืออะไรมาดูครับ ผมเพียงแต่สอบถามคนทํางานว่ามันมีปัญหาอะไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าไปปรากฏ ข่าวสารต่อสาธารณะว่าคนทํางานเขามีปัญหา ผมก็ใช้หลักการบริหารง่าย ๆ อย่างนี้ครับ และผมคิดว่าเปึนหลักบริหารที่น่าจะถูกต้อง เปึนหลักบริหารที่ดีด้วย ผมก็เชิญมา แล้วก็ พูดคุยก็แลกเปลี่ยนฟังความเห็นจากทุกฝ์าย สุดท้ายทางท่านผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ท่านก็เสนอว่า เพื่อให้เกิดความสบายใจให้งานต่าง ๆ มันเดินต่อไปได้ เพราะว่าข่าวสาร ต่าง ๆ สับสน ท่านก็บอกว่าท่านก็จะเดินทางไปต่างประเทศ เพราะมีภารกิจอยู่แล้ว ก็เปึน เรื่องที่ไม่มีอะไรซับซ้อน มีเพียงเท่านั้น แล้วก็หลังจากนั้นมาคดีก็เดินต่อ มันก็เปึนไปตาม วัตถุประสงค์ก็คือที่ผมพูดไว้ในวันนั้นนะครับว่า ๑. คดีเดินต่อได้ ๒. ผมให้ความเปึนธรรม ทุกฝ์าย เพราะผมก็บอกว่าไม่ได้มีหลักฐานอะไรที่บ่งบอกว่าท่านผู้บัญชาการท่านเปึน ปัญหา แต่มันอาจจะเปึนความรู้สึก อาจจะเปึนอะไรก็สุดแล้วแต่ ท่านผู้บัญชาการท่านก็ เสนอว่าถ้าอย่างนั้นท่านก็ออกทางนี้ ผมก็เห็นว่ามันก็สมประโยชน์กันทุกฝ์าย งานของ ตํารวจก็เดินได้ งานของบ้านเมืองก็เดินได้ ผมก็ใช้แนวทางนี้ในการทํา ไม่ได้มีอะไรผิดไป จากกฎหมาย ไม่ได้ผิดจากระเบียบประเพณีอะไรทั้งสิ้น ไม่มีการลุแก่อํานาจ ไม่มีการบ้าอํานาจ เพราะสิ่งที่ผมต้องการให้เห็นเกิดขึ้นก็คือ การบังคับใช้กฎหมายและความเปึนธรรม

ส่วนประเด็นอื่น ๆ ความจริงท่านก็พาดพิงมานะครับ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับ เรื่องนี้โดยตรง คือบอกว่าผมไปใช้เวลาเรื่องปาฐกถา ตัดริบบิ้น หรืออะไร ผมก็กราบเรียน สั้น ๆ นะครับ ผมทํางานการบริหารสั่งราชการประชุมนี่ ผมกล้ายืนยันว่าไม่น้อยกว่าคนที่ เคยนั่งตรงนี้มาในอดีต แล้วก็หลายเรื่องไม่ได้ประชุมมา ๒ ป้ ๓ ป้ ผมก็ต้องมานั่งทําตอนนี้ ก็ทําครบถ้วนครับ บังเอิญผมมีแรงเยอะหน่อย ผมประชุมเช้า ประชุมบ่าย ผมก็เติมงานไว้ อีก ๔–๕ งาน เพราะผมเห็นว่าการพบปะพี่น้องประชาชน การสื่อสารมีความสําคัญ ก็เท่านั้นเองครับ ต้องขออภัยว่าผมไม่ได้ใช้เวลาไปนั่งกินไวน์ (Wine) หรือไปเล่นกอล์ฟ (Golf) หรือไปนั่งคิดทําธุรกิจหาประโยชน์ให้ตัวเอง ผมก็เอางานเหล่านี้ไปพบปะประชาชน ก็เท่านั้นครับ แต่งานราชการอื่นไม่เสียครับ ก็ขอเรียนตอบคําถามที่ ๑ เพียงเท่านี้ครับ

ได้เกินเวลาไปพอสมควรนะครับ ขอให้ทั้งผู้ถามและทั้งผู้ตอบกระชับด้วยครับ เชิญ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ถ้านายกรัฐมนตรีจะเหน็บว่าผมเล่นกอล์ฟ ผมตีกอล์ฟไม่เปึน ถ้าจะเหน็บว่าผมดื่มไวน์ ผมดื่มครับ แต่ไปดื่มที่บ้าน ไม่ได้ไปงานสโมสร ไม่ได้ไปงานโรงแรมต่าง ๆ เพราะผมเปึน คนออกกําลังกายทุกสัปดาห์ สัปดาห์ละ ๕ วัน แต่ที่ผมเอามาถามอย่างนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าที่ท่านทํามานี้ไม่ได้ผิดระเบียบแบบแผน เพราะฉะนั้นในฐานะ ท่านเปึนนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ต้องไปยกเลิกระเบียบ ก.ตร. ว่าด้วยการกําหนด ลําดับอาวุโสของข้าราชการตํารวจในการรักษาราชการแทน ต้องไปยกเลิก เพราะ พลเอก สุรยุทธ์ ได้ออกไว้เมื่อวันที่ ๒๖ เมษายน ป้ ๒๕๕๐ และมีผลใช้บังคับวันที่ ๒ กรกฎาคม ป้ ๒๕๕๐ ต้องไปยกเลิก จะมีไว้ทําไม ก็คนไม่รู้ภาษาราชการจะเปึนอย่างนี้ จะไปบอกว่า กฎหมายไม่ห้าม แต่เขามีกฎ ระเบียบตามมา การบริหารราชการบ้านเมืองในฐานะ นายกรัฐมนตรี ท่านต้องทําตัว ชิฟ ออฟ คอมมานด์ สเตท ออฟ คอนโทรล (Chief of command state of control) ผมเข้าใจ ทําไมผมจะไม่เข้าใจ ผมเปึนสารวัตรกองปราบ มีอํานาจสืบสวนจับกุมทั่วประเทศตั้งแต่อายุ ๒๘ ป้ ผมเข้าใจ ทางกรมตํารวจมาเปึน สตช. โครงสร้างไม่แตกต่าง เมื่อมีกฎหมายแล้วเขาต้องดูระเบียบประกอบ กฎหมายบอกว่า ตําแหน่งละ หรือไม่สามารถปฏิบัติราชการได้ให้นายกรัฐมนตรีมีอํานาจ ก็ใช่ มีอํานาจ ตามกฎหมาย ก็ต้องดูต่อว่าแล้วกฎ ระเบียบที่เขาเคยปฏิบัติกันเอาไว้เปึนอย่างไร เมื่อท่าน ไม่ดูก็เรื่องของท่านว่านายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มันไม่ดูกฎ ระเบียบ ก.ตร. ที่กําหนดอาวุโส อ้ายนายกรัฐมนตรีคนนี้มันเอาอย่างนี้ก็เปึนสิทธิของท่าน ไม่เปึนไร ก่อนที่ผมจะถาม ข้อที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านนายกรัฐมนตรีย้ํานัก ย้ําหนา ว่าผมเรียนจบ ปริญญาเอกนิติศาสตร์ ถูกต้อง เพราะผมพูด เพราะลูกน้องท่านเหน็บทุกอาทิตย์ว่า พวกผมมันโง่เง่าเต่าตุ่น มันจะมีความรู้เท่านายอภิสิทธิ์หรือ สมบัติผู้ดีเล่มละสลึง พ่อ แม่ ผมไม่เปึนหมอหรอกครับ แต่ก็สอนลูกไม่ให้ไปทําตัวระยําตําบอนอะไร ผมก็รักษาเนื้อ รักษาตัวของผมมา มาตรา ๗๒ วรรคหนึ่ง พระราชบัญญัติตํารวจแห่งชาติ พุทธศักราช ๒๕๔๗ ท่านประธานฟังนะครับ เขามี ๒ เงื่อนไขที่จะตั้งรักษาการแทนผู้บัญชาการ ตํารวจแห่งชาติได้

๑. เมื่อตําแหน่ง ผบ.ตร. ว่างลง ตาย ลาออก ถูกตั้งกรรมการ ไล่ออก ให้ออก ปลดออก เขาถึงจะตั้งรักษาราชการแทน ผบ.ตร. ผบ.ตร. คนนี้ไปประเทศจีน ไกลหน่อย ตั้ง สบ.๑๐ มารักษาการแทน เปึนแต่เพียงผิดประเพณีปฏิบัติ ผิดกฎระเบียบ ก.ตร. แต่ไม่ถึงกับผิดกฎหมาย ผมอยากจะนําร่องนิดหน่อย เมื่อนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ออกคําสั่งสํานักนายกรัฐมนตรี ที่ ๑๘๔/๒๕๕๒ ลงวันที่ ๑๑ สิงหาคม ๒๕๕๒ ให้มีผลวันที่ ๑๒–๑๘ สิงหาคม กรณี พลตํารวจเอก พัชรวาท เดินทางไป ภาคใต้ ในคําสั่งนายอภิสิทธิ์ ได้รีเฟอร์ (Refer) ถึงนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ว่า นายสุเทพ ปฏิบัติราชการแทนนายกรัฐมนตรี ได้มีบัญชาให้ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติเดินทางไป กํากับดูแลและติดตามผลการปฏิบัติอย่างใกล้ชิดโดยตนเองระหว่างวันที่ ๑๒–๑๘ สิงหาคม ๒๕๕๒ ผมถามท่านประธานว่า จังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส มันเปึนแผ่นดินไทยหรือเปล่า ก็ตอบว่า ใช่ พลตํารวจเอก พัชรวาทไปต่างจังหวัดไม่เคยมี ตั้งรักษาราชการแทนมาเลย ตั้งแต่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มาดํารงตําแหน่ง นายกรัฐมนตรี รองนายกรัฐมนตรีสั่งได้ไหม ได้ครับ ไม่สั่งก็ได้ครับ เพราะหน้าที่เขาต้องไป ผมไม่เข้าใจว่านายอภิสิทธิ์จะล่วงรู้หรือไม่ว่าผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติคือเจ้าพนักงาน ฝ์ายปกครองหรือตํารวจชั้นผู้ใหญ่ และเปึนหัวหน้าคณะพนักงานสอบสวนของตํารวจ นอกราชอาณาจักร นายอภิสิทธิ์กินยาผิดหรือเปล่า พระราชบัญญัติ มาตรา ๗๒ (๑) ๒ เงื่อนไข ๑. ว่างลง ๒. ไม่สามารถปฏิบัติราชการได้ การออกคําสั่งให้พัชรวาทไปภาคใต้ นั่นหมายความว่า ให้เขาไปปฏิบัติหน้าที่ มันไม่เข้าเงื่อนไข ๒ ข้อ ๑. ไม่ว่าง ๒. ไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ ราชการได้ มันต้องดูทางด้านกายภาพ ไม่ใช่เอาสนุก ได้ของเล่นมา

ต้องขอท่านเฉลิมรวบรัดด้วยครับ เกินไป ๑๐ นาทีแล้วครับ ถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นายกรัฐมนตรีก็ตอบยาว ครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตเรียนต่อนะครับว่า เมื่อ ผบ.ตร. ไปอยู่ภาคใต้ แล้วตั้ง ผบ.ตร. ใหม่ วิเชียรจะไปภาคใต้ได้ไหม ตอบว่าไม่ได้ รักษาการ ๗๓ จังหวัด อีก ๓ จังหวัด พัชรวาทดูแล เรื่องอย่างนี้เคยมีไหมครับ ไม่มีครับ นายอภิสิทธิ์ทําผิดบทบัญญัติของ กฎหมาย เปึนเจ้าพนักงานปฏิบัติหน้าที่โดยไม่ชอบ ผมย้ําอีกครั้งนะครับ นายอภิสิทธิ์ตอบ ผมว่าพระราชบัญญัติตํารวจแห่งชาติ มาตรา ๗๒ (๑) อํานาจเปึนของนายกรัฐมนตรี แต่มันต้องมี ๒ ออพชั่น (Option) ๑. ผบ.ตร. ว่างลง ไม่ได้ว่าง ไปภาคใต้ ๒. ไปทําไม ไปปฏิบัติหน้าที่ ถามว่าทําไมผมมั่นใจ ก็นายอภิสิทธิ์เปึนคนออกคําสั่งเอง ให้เขาไปปฏิบัติ ราชการภาคใต้ มันจึงเกิดอะไรครับ มันจึงเกิด ผบ.ตร. ๒ คน แล้วอ่านออกครับ ครั้งแรก ตั้งรักษาการ มาตรา ๗๒ (๑) ครั้งที่ ๒ เอาใส่มาตรา ๗๕ เพราะต้องการให้ พลตํารวจเอก วิเชียร เข้าไปจัดทําโผ ตร. เข้าไปดําเนินการ เรียกประชุมผู้บริหาร พอพัชรวาทกลับมา ก็ยกเลิก ผมไม่ได้เกี่ยวข้อง แต่ในฐานะผมทําหน้าที่ฝ์ายค้าน ผมจะให้คนเปึน นายกรัฐมนตรีมาทําอะไรสะเปะสะปะ เลอะเทอะกับสถาบันซึ่งเปึนต้นทางของความ ยุติธรรม ผมไม่ได้ปกปัองใคร ถ้าพัชรวาทมีความผิดก็ตั้งกรรมการสอบสวน ไล่ ให้ปลด เรียกมาประจําสํานักนายกรัฐมนตรี เฮ้ย ศิริโชค คุณเปึนวอลล์เปเปอร์ (Wallpaper) ผม ไหนว่าคุณถือเปึนถุง ไหนว่าคุณถือ ๖๐ หน้า คุณไม่เห็นให้ผมเลย ผมจะฟาดมัน ผมจะฟันมัน นี่ไม่มี แล้วปากก็บอกคดีสนธิ แต่นัยเปึนการเข้าไปก้าวก่าย กรรมคือการกระทํา กรรมเปึน เครื่องชี้เจตนา นายอภิสิทธิ์เอาอํานาจอะไรที่ตั้ง พลตํารวจเอก วิเชียร มารักษาการแทน พัชรวาท กรณีที่พัชรวาทเดินทางไปภาคใต้ เขาสามารถปฏิบัติการ มีโทรศัพท์ โทรสาร มีติดต่อได้ แถมรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ ผมดูตามภาพ ก็ยังลงไปเคียงข้าง เคียงคู่ คําว่า ให้เขาไปปฏิบัติราชการภาคใต้ นั่นหมายความว่าเขาปฏิบัติหน้าที่ เมื่อเขาปฏิบัติหน้าที่ มันไม่เข้าข้อยกเว้น มาตรา ๗๒ (๑) นายอภิสิทธิ์ไม่มีสิทธิที่จะตั้งรักษาการแทน

ผมจึงถามคําถามข้อที่ ๒ สืบเนื่องจากกระทู้ถามข้อ ๑ หากไม่เคยใช้ อํานาจตามพระราชบัญญัติตํารวจแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๗ มาตรา ๗๒ วรรคหนึ่ง การเดินทางไปปฏิบัติราชการต่างประเทศและในต่างจังหวัดของ พลตํารวจเอก พัชรวาท ได้เคยก่อให้เกิดความเสียหายแก่ทางราชการหรือไม่ อย่างไร และตั้งแต่พระราชบัญญัติ ตํารวจแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๗ มีผลใช้บังคับนับแต่วันที่ ๑๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๗ ได้เคยมี นายกรัฐมนตรีคนใดใช้อํานาจตามมาตรา ๗๒ (๑) แห่งพระราชบัญญัติตํารวจแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๗ แต่งตั้งผู้รักษาราชการแทนในตําแหน่งผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ บ้างหรือไม่ อย่างไร และกรณีให้รักษาราชการแทนทั้ง ๒ ครั้ง นายอภิสิทธิ์ นายกรัฐมนตรี มีเจตนาเรื่องใดกันแน่ ระหว่างสานคดีนายสนธิ ลิ้มทองกุล หรือมีเจตนาแอบแฝง ข่าวลง พาดหัวทุกฉบับว่าพรรคพวกนายกรัฐมนตรี มีลายเซ็น มีนามบัตร ไปขอตําแหน่งแห่งหนเขา แล้วไม่ได้อย่างใจ จึงเปึนที่มาของเรื่องนี้ นี่คือคําถามข้อที่ ๒ ครับ ท่านประธานครับ

ท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ผมขอย้ําอีกครั้งนะครับ

ประการแรก ก็คือผมไม่ได้ทําผิดกฎหมาย แล้วก็ไม่ได้ทําผิดระเบียบอะไร ถ้าท่านอ่านกฎหมาย มาตรา ๗๒ ท่านก็จะทราบว่าเวลาที่มีความจําเปึนในการที่จะตั้งผู้ที่ เข้ามารักษาราชการแทนมันก็มี ๒ กรณีคือ ๑. ผู้บังคับบัญชา ตามที่กําหนดในกฎหมาย ถ้าเปึนตําแหน่ง ผบ.ตร. ก็เปึนนายกรัฐมนตรี แต่งตั้งบุคคลมารักษาราชการแทน หรือ ๒. ไม่แต่งตั้งไว้ก็ไปใช้ตําแหน่งรองโดยให้เรียงลําดับตามอาวุโส และกฎที่ท่านอ้างถึง ก็เพียงแต่มาบอกว่าการเรียงลําดับอาวุโสให้เรียงลําดับอย่างไร เมื่อมีการตั้งก็ไม่จําเปึน ที่จะต้องไปดูลําดับอาวุโสก็ง่าย ๆ อย่างนั้นละครับ ไม่ได้มีอะไรซับซ้อนเลย

ประเด็นที่สอง การที่จะให้มีการรักษาราชการแทนหรือไม่ก็เปึนไปตาม เงื่อนไขในมาตรา ๗๒ ว่าสามารถที่จะปฏิบัติราชการได้หรือไม่ ไม่ได้บอกว่าจะต้องออกไป นอกประเทศ ที่จริงแล้วถ้าบอกว่าออกไปนอกที่ตั้ง แล้วก็การบริหารราชการตามปกติ ในสํานักงาน ในหน้าที่ต่าง ๆ เห็นว่าจะมีปัญหา มีอุปสรรค ไม่สะดวก ก็เปึนอํานาจของ ผู้บังคับบัญชาในการที่จะตั้งรักษาราชการแทน ซึ่งก็คือกรณีนี้ ท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ ท่านรายงานขึ้นมาว่าท่านมีคําสั่งให้ท่าน ผบ. ไป ๓ จังหวัดภาคใต้ แล้วก็รู้สึกว่า จะไปที่จังหวัดสงขลาหรือจังหวัดภูเก็ตด้วย เพราะเกี่ยวข้องกับเรื่องของอาเซียน ที่จริงท่านผู้ถามก็อาจจะไม่ทราบหรอกครับ เพราะว่าตอนดํารงตําแหน่งเข้าใจว่าไปไม่ถึง ๓ จังหวัดภาคใต้ อยู่ที่จังหวัดสงขลา ก็ต้องเข้าใจนะครับว่าการลงไปติดตามงานตรงนั้น ก็อาจจะมีปัญหาอุปสรรค ซึ่งท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพท่านก็รายงานมา แล้วท่านก็ไป จริงครับ ตัวท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพก็ไปจริง แต่ไปวันเดียว แล้วก็กลับมา ท่านก็มี ความเห็นตั้งแต่ตอนที่สั่งการไปว่าจะไม่สะดวก ท่านก็บอกว่าให้ผมพิจารณาในเรื่องของ การแต่งตั้งผู้รักษาราชการแทน ก็มีเพียงเท่านี้นะครับ ไม่ได้มีอะไรสลับซับซ้อน

ทีนี้ท่านก็ถามต่อว่า เวลาตั้งผู้รักษาราชการแทนท่านบอกเอาละ อาจจะไม่ผิด กฎหมายหรืออะไรก็ตาม มีคนอื่นเขาทําไหม ที่ไม่เอาตามอาวุโสนี่ ตั้งแต่มีกฎหมายนี้ มีนะครับ ตอนนั้นท่านก็ไม่โวยวายนะครับ วันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ นายกรัฐมนตรี สมชายทําคือตั้ง พลตํารวจเอก ประทีป ตันประเสริฐ ซึ่งเปึนจเร รักษาราชการแทนครับ ไม่ได้เปึนไปตามลําดับอาวุโสของรอง ผบ.ตร. ทําไมท่านไม่ว่าท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย ลุแก่อํานาจล่ะครับ หรือกรณีที่ท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ นายกรัฐมนตรี เมื่อเดือน กุมภาพันธ์ ๒๕๕๐ วันที่ ๕ แต่งตั้ง พลตํารวจเอก เสรีพิศุทธ์ ซึ่งเปึนที่ปรึกษา สบ.๑๐ เหมือนท่าน พลตํารวจเอก วิเชียร เปึนผู้รักษาราชการแทน ผมก็ไม่เห็นว่าเปึนการลุแก่ อํานาจแต่ประการใด ก็มีอดีตนายกรัฐมนตรีอย่างน้อย ๒ ท่าน ที่ผมเห็นว่าได้มีการตั้ง รักษาราชการแทน โดยไม่ได้เปึนการไปเรียงลําดับตามอาวุโสแต่ประการใด ส่วนประเด็น ที่ว่าผมไปทําเรื่องนี้ เพราะมีวาระซ้อนเร้นเรื่องของการโยกย้ายแต่งตั้งอะไร หรือไม่ ผมไม่มีครับ แต่เรื่องการโยกย้าย แต่งตั้งในปัจจุบันที่มันมีความสลับซับซ้อนเล็กน้อยก็คือ มันมีการประกาศโครงสร้างใหม่ หรือกําลังจะมีการประกาศโครงสร้างใหม่ แล้วมันก็จะมา ในจังหวะเวลาที่จะมีการเกษียณอายุราชการ ก็จะมีการโยกย้าย แต่งตั้งประจําป้ ตําแหน่ง ที่เกี่ยวข้องก็ค่อนข้างมาก เพราะฉะนั้นช่วงที่มีการรักษาราชการแทนท่านรอง นายกรัฐมนตรีสุเทพท่านเปึนประธานประชุม ก.ตร. ประเด็นไม่ใช่เรื่องคนเลยครับ เพราะ เรื่องคนไม่ได้มีอะไรเปลี่ยนแปลงเลยครับ ประเด็นมีอยู่ว่าการประกาศโครงสร้างจะต้อง ทําอย่างไรไม่ให้เกิดสุญญากาศ และบังเอิญว่าการประกาศครั้งนี้มีการจะต้องโยกย้าย แต่งตั้งคนจํานวนมาก ผมก็จําไม่ได้ว่ามันกี่ตําแหน่ง ซึ่งคุณสมบัติอาจจะไม่ครบ ตามกฎหมาย ก็กฎหมายตํารวจอีกนั่นละก็บอกว่าจําเปึนที่จะต้องมาขอยกเว้นคุณสมบัติ เปึนราย ๆ ไป พูดง่าย ๆ ไม่สามารถยกเว้นเปึนการทั่วไปได้ เพราะฉะนั้นที่เขาประชุม ก.ตร. กันก็มีเรื่องเท่านี้ครับ ไม่ได้เปึนเรื่องบุคคลครับว่าตกลง เรื่องโครงสร้างนี่มันจะต้องประกาศในจังหวะเวลาไหน ถึงจะสามารถที่จะเดินหน้าในเรื่อง ของการโยกย้ายแต่งตั้งให้เกิดความราบรื่นที่สุด แล้วก็ต้องดูแลให้มันถูกต้องตาม กฎหมายว่า ก.ตร. ต้องจัดให้มีการประชุมอีกนะครับ ซึ่งจะเปึนเมื่อไรผมก็ยังไม่ทราบ แต่ก็เข้าใจว่าคงจะเปึนช่วงที่ ผบ. พัชรวาท ท่านก็ดํารงตําแหน่งอยู่ไม่ได้มีใครรักษา ราชการแทน เพราะฉะนั้นไม่มีวาระแอบแฝงอะไรที่ไปเกี่ยวข้องกับบุคคลในเรื่องของ การแต่งตั้งนะครับ ส่วนบุคคลอื่นถ้าใครถูกพาดพิงก็ต้องชี้แจงเอาเองละครับ เพราะว่า สําหรับผมนี้เปึนเรื่องนโยบายล้วน ๆ ในเรื่องนี้ครับ

ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม เกินเวลาไป ๒ รอบแล้วนะครับ ก็ขอกระชับด้วยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

กระชับครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านนายกรัฐมนตรีกรุณาห่วงใยผมว่า ผมลงไปไม่ถึง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็เพราะ นายอภิสิทธิ์ไปเรียนเมืองนอกมา เลยไม่รู้จัก ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ผมเคยจับคดี อิทธิพลถูกย้ายด่วน ๒๔ ชั่วโมงไปอยู่ปักษ์ใต้ ทุ่งสง ผมย้ายกลับมาเปึนสารวัตรแผนก กองกํากับการ ๗ มีหน้าที่สืบสวน จับกุม ปราบปรามปัญหายาเสพติดใน ๑๔ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ อยากจะบอกนายอภิสิทธิ์ เวลาจะพูดอะไรมาตรวจดูภูมิหลังคนบ้าง และเขาย้อนได้น่าเกลียด ขี้เหร่ ผมนี่หรือไม่เคยไปภาคใต้ ครั้งหนึ่งท่านรองนายกรัฐมนตรี ฝ์ายความมั่นคงมันจะจําได้ เขานอนเตียงบน ผมนอนเตียงล่าง ผมไปใต้สุด เขาลงพุนพิน จังหวัดสุราษฎร์ธานีถามสิครับนั่งใกล้ ๆ ท่านจะจําไม่ได้ ผมก็ไม่รู้ เพราะคนเรามันเติบใหญ่ เติบโต ได้ดิบ ได้ดีแล้วมันเปึนลูกศิษย์หลวงพ่อเพี้ยน และที่ผมเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ผมไปแค่จังหวัดสงขลา ผมพูดได้เลยนี่ถ่ายทอดสด นายสมัครอยู่บ้าน ฟังจะรู้ เพราะนายสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรีขณะนั้นห้ามไม่ให้ผมลงใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ แล้วพูดใน ครม. ด้วย คุณอภิสิทธิ์อย่ามาแสดงออกถึงความกล้าหาญ อย่างไร ๆ คนเขาก็มองคุณกับผมมันคนละแบบ ผมจับโจรมาทั้งชีวิต และผมยอมรับความ เปึนจริงถ้าท่านนายกรัฐมนตรีบอกที่ทําไปตามกฎหมาย แต่มันผิดกฎระเบียบต้องไปเลิก ระเบียบ ก.ตร. ต้องเลิกให้หมด ก็ท่านเปึนคนอย่างนี้ เขายังเรียกท่านว่าเด็ก และตอบ อย่างนี้ก็เด็กจริง ๆ ไปพาดพิงถึง พลเอกสุรยุทธ์ ว่าเอา สบ. มารักษาราชการแทน นั่นเขา ยังไม่มีระเบียบ ก.ตร. ว่าด้วยการจัดลําดับอาวุโส ท่านรู้ไหมนี่ สบ.๑๐ รอง ผบ. จเร ตํารวจแห่งชาติมันแตกต่างกัน ไม่รู้หรอกถึงตอบอย่างนี้ จเรตํารวจแห่งชาติเดิมเขาเปึน จเรตํารวจ ยศ พลตํารวจโท ต่อมาเขาแต่งตั้งเรียกว่า จเรตํารวจแห่งชาติ ยศ พลตํารวจเอก เขาเรียกว่าเคาน์ ไลน์ คอมมานด์ (Count line Command) สบ. ไม่ใช่ เอาอะไรมาตอบ นี่ตํารวจคนไหนเขียนให้ท่านกลับไปจัดการเสีย ถ้าจัดการไม่ได้ให้ศิริโชคจัดการ ผมเรียน ท่านประธานอย่างนี้นะครับ ผมเรียนท่านประธานว่าบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ท่านบอกท่านมา โดยถูกต้อง แต่ผมยืนยันว่านายอภิสิทธิ์มาเปึนนายกรัฐมนตรีถูกต้องแต่ไม่ชอบธรรม ถามเพราะอะไร ก็เอาพวกผมไปยกมือหนุนนะ ชอบธรรมหรือ เลือกตั้งเสร็จ พรรคประชาธิปัตย์ ๑๖๕ เสียง ผม ๒๓๓ เสียง ประชาชนให้ใครเปึนรัฐบาล

ถามกระทู้ได้แล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นี่ครับ กําลังจะเข้าครับ ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๕ บทกฎหมาย พระราชหัตถเลขา และพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดิน ต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนอง พระบรมราชโองการ เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เปึนอย่างอื่นในรัฐธรรมนูญนี้

บทบัญญัติที่ทรงลงพระปรมาภิไธยแล้วหรือถือเสมือนหนึ่งว่าได้ทรง ลงพระปรมาภิไธยแล้ว ให้ประกาศในราชกิจจานุเบกษาโดยพลัน ร่างพระราชกฤษฎีกา ฉบับนี้ได้โปรดเกล้าฯ ลงพระปรมาภิไธย คาดว่าเมื่อต้นเดือนกรกฎาคม ๒๕๕๒ แต่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี เก็บเอาไว้เฉย ๆ ยังไม่ประกาศในราชกิจจานุเบกษา เพราะกฎหมายจะมีผลบังคับใช้ต้องประกาศในราชกิจจานุเบกษา และในวันรุ่งขึ้น จะประกาศ นายอภิสิทธิ์ไปอ้างระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ข้อ ๔ ป้ ๒๕๔๗ ดีเลย์ (Delay) การประกาศราชกิจจานุเบกษา ดีเลย์นะท่านประธาน เขาใช้กรณีเครื่องบินไม่รู้จัก ที่ต่ําที่สูง ณ วันนี้พระราชกฤษฎีกาที่ทรงลงพระปรมาภิไธยมาแล้ว นายอภิสิทธิ์ยังไม่ได้ ประกาศในราชกิจจานุเบกษา ท่านประธานครับเรื่องนี้มันเรื่องสําคัญ ผมขออนุญาต นําเรียนประกอบว่านายกรัฐมนตรีมีพฤติการณ์ส่อจงใจใช้อํานาจหน้าที่ขัดบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ กรณีไม่นําพระราชกฤษฎีกาประกาศในราชกิจจานุเบกษา กฎหมาย รัฐธรรมนูญเปึนกฎหมายสูงสุดในการปกครองประเทศ กฎระเบียบข้อบัญญัติ บทบัญญัติ พระราชบัญญัติ พระราชกําหนดใดขัดแย้งกับรัฐธรรมนูญไม่ได้ เอาระเบียบ ข้อ ๔ ป้ ๒๕๔๗ และไม่ยอมประกาศในราชกิจจานุเบกษา กฎหมายที่เกี่ยวข้อง อยากจะสอน นายกรัฐมนตรีเอาบุญ เพราะท่านกําลังหมดบุญ ว่าพระราชบัญญัติตํารวจแห่งชาติ ป้ ๒๕๔๗ มาตรา ๕ นายกรัฐมนตรีเปึนผู้รักษาการตามพระราชบัญญัตินี้ หมายความว่า นายกรัฐมนตรีจะต้องเปึนผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการตามกฎหมาย คือเปึน ผู้รับสนองในพระราชกฤษฎีกาแบ่งส่วนราชการในสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ซึ่งมาตั้งแต่ ต้นเดือนจากวังมา นายอภิสิทธิ์ไม่ได้ทํา

มาตรา ๖ สํานักงานตํารวจแห่งชาติเปึนส่วนราชการ มีฐานะเปึนนิติบุคคล อยู่ในบังคับบัญชาของนายกรัฐมนตรี

มาตรา ๑๐ สํานักงานตํารวจแห่งชาติ แบ่งส่วนราชการดังนี้

๑. สํานักงานผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ กองบัญชาการและหรือหน่วย ขึ้นตรง

ต่อไปรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๙๕ วรรคสองหรือวรรคท้าย บทกฎหมายที่ทรงลงพระปรมาภิไธยแล้วให้ถือเสมือนหนึ่งว่าได้ ทรงลงพระปรมาภิไธยแล้ว ให้ประกาศในราชกิจจานุเบกษาโดยพลัน ผมนักเรียนไทยก็ไปดู ในพจนานุกรมคําว่า พลัน คืออะไร พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตสถาน ๒๕๔๒ พลัน หมายถึงว่า ทันที เช่น โดยพลัน หรือ เร็วพลัน พฤติการณ์และข้อเท็จจริงเรื่องนี้ นายอภิสิทธิ์เก็บเอาไว้ อย่านึกนะว่าฝ์ายค้านพรรคเพื่อไทยไม่มีหัวหน้าพรรคแล้วผมเสาะ แสวงหาเอกสารไม่ได้ ผมอยากจะเรียนว่าเมื่อสํานักงานตํารวจแห่งชาตินําความ กราบบังคมทูลพระราชกฤษฎีกาเปึนที่เรียบร้อยแล้ว ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ลงพระปรมาภิไธย นายอภิสิทธิ์ไม่มีทางอื่น คุณต้องนําไปประกาศในราชกิจจานุเบกษา ท่านประธานครับ คนทําผิดที่สมบูรณ์ย่อมทิ้งร่องรอยและพยานหลักฐาน พนักงานสอบสอน จะบอกว่าคนร้ายที่หนุ่ม ๆ

ท่านถามได้แล้วครับ เพราะว่าเกินเวลาสมาชิกอื่นไปนาน ขอความกรุณาครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านกรุณานะครับ ท่านประธานครับ หนังสือสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ที่ ตช. ๐๐๓๘.๒๔/๖๔๓๘๗ ลงวันที่ ๑๔ กรกฎาคม ๒๕๕๒ เขามีหนังสือถึงเลขาธิการคณะรัฐมนตรี ซึ่งเลขาธิการ คณะรัฐมนตรีต้องดําเนินการนําเรียนนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีต้องรับสนอง พระบรมราชโองการประกาศในราชกิจจานุเบกษา รุ่งขึ้นมีผลบังคับใช้ เขามีหนังสือเมื่อ ๑๔ กรกฎาคม ๒๕๕๒ เขาบอกว่าตามหนังสือที่อ้างถึงสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ประสาน สํานักเลขาธิการคณะรัฐมนตรี ขอความอนุเคราะห์ในการนําร่างพระราชกฤษฎีกา แบ่งส่วนราชการสํานักงานตํารวจแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๕๒ ลงประกาศในราชกิจจานุเบกษา ในวันที่ ๑๕ สิงหาคม ๒๕๕๒ และมีผลบังคับใช้วันที่ ๑๖ สิงหาคม พ.ศ. ๒๕๕๒ เขามีหนังสือไปหาเลขาธิการ คณะรัฐมนตรีและไปถึงนายกรัฐมนตรี แล้วมันอุบัติตรงไหน วันที่ ๑๓ สิงหาคม ผมคิดว่า คงมีข้อขัดข้องในการแต่งตั้ง สํานักงานตํารวจแห่งชาติ คนที่นายกรัฐมนตรีนี่ล่ะตั้งมา รักษาการ พลตํารวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี ๑๓ สิงหาคม ทําหนังสือถึงเลขาธิการ คณะรัฐมนตรี ให้ชะลอการประกาศในราชกิจจานุเบกษา นี่มึงเอาอํานาจอะไร เพราะรัฐธรรมนูญบอกต้องประกาศโดยพลัน นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กําลังมีพฤติการณ์ พฤติกรรมล่วงละเมิดพระราชอํานาจเพราะเขาต้องประกาศโดยพลัน ตอบมาสิ เลี่ยงบาลีมา เลี่ยงมาเลย พรุ่งนี้จะได้ไปซัดที่ธรรมศาสตร์เขาเชิญไว้ ท่านประธานครับ เขาประชุม ก.ตร. วันที่ ๓ กรกฎาคม ๒๕๕๒ ตํารวจนกรู้ ก่อนประชุมมันต้องเช็คแล้ว ว่าพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ พระราชกฤษฎีกาลงมาหรือยัง ลงมาแล้วตกลงกันไม่ได้ แถวกรมตํารวจ มันฟัองผม เปึนนักการเมืองยุคเดียวที่มีความสามารถสร้างความระส่ําระสายให้ตํารวจ มากที่สุด ส่งมาเถอะ ชาติหน้าก็ตอบไม่ได้ ต้องประกาศในราชกิจจานุเบกษาโดยพลัน และไม่ประกาศและเมื่อเสร็จ

ขอให้รวบรัดถามเลยนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

๓ สิงหาคม ยังมี

ท่านเฉลิมครับ ขอความกรุณาครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ถามแล้ว ท่านประธาน ครับ ตรงนี้ละมันจะเปึนเนื้อหาดําเนินคดีกับนายอภิสิทธิ์เพื่อยื่นถอดถอนต่อวุฒิสภา เป่ดมามกราคมหน้าเจอกัน พวกนี้ล่ะ ไปไม่ได้แล้ว ในหลวงทรงลงพระปรมาภิไธย มาตรา ๑๙๕ วรรคสอง ต้องประกาศในราชกิจจานุเบกษาโดยพลัน ไม่ประกาศเก็บเอาไว้ ตั้งนาน เพราะตํารวจบอกว่าจะขอประกาศวันที่ ๑๕ ใช้วันที่ ๑๖ สิงหาคม พอมา วันที่ ๑๓ สิงหาคมเลื่อนก่อน ๆ ไปก่อน ยาวไป ๆ เพราะอะไรครับ โดยยาวไปถึง วันที่ ๖ กันยายน ไปมีผลบังคับ นี่แปลทางนักเลงตํารวจ เขาบอกพวกมึงตกลงโผกัน ไม่เรียบร้อย นี่ผิดกฎหมาย ผมจึงขออนุญาตถามต่อนะครับว่า ในข้อที่ ๓ ท่านประธานครับ ที่ผมพูด ผมไม่ได้หลับตามาพูดผมไม่ได้มีความรู้สึกว่าวันนี้ถ้ากระทืบนายกรัฐมนตรีหน่อย แล้วสบายใจ ไม่ครับ ไม่มีครับ ผมทําการบ้าน ไม่น้อยหรอกครับ ผมย้ําอีกครั้งนะครับ ก่อนจะถามข้อสุดท้าย พระราชกฤษฎีกาบทบัญญัติกฎหมายใดที่ทรงพระกรุณา โปรดเกล้าฯ ลงพระปรมาภิไธยแล้ว ต้องประกาศในราชกิจจานุเบกษาโดยพลัน แหล่งข่าว ของผมถ้าไม่ผิด โปรดเกล้าฯ ตั้งแต่ประมาณต้น ๆ เดือนกรกฎาคม ตํารวจก็บอกให้ ประกาศเถอะ ทํามาแล้ว เมื่อวันที่ ๑๓ รักษาการแทน สบ.๑๐ ไม่เข้าใจ ไม่รู้เรื่อง ทําหนังสือมาให้ขยายไปก่อน ผมยังมีการบ้าน นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์กับผมต้องพบกัน อีกหลายยก ถ้าท่านทําอย่างนี้บริหารบ้านเมืองไม่ได้ครับ บทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ยังไม่เคารพ อย่ามาอ้างนะว่าในอดีตเขาทํา อย่ามาอ้าง ผมเคยพูดตลอด ท่านก็เคยฟัง ผมบอก ยู วิล บี โซไซอีตัล ไอ วิล บี ยูส (You’ll be Societal I’ll I Be use) มีรัฐที่ไหน

ต้องขออีกทีครับ ท่านเฉลิมถามได้เลยนะครับ เกินเวลามานานแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ข้อที่ ๓ ถาม นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ข้อที่ ๓ ในช่วงระหว่างนายกรัฐมนตรีมีคําสั่งแต่งตั้ง พลตํารวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี เปึนผู้รักษาราชการแทนในตําแหน่งผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ทั้งสองครั้ง มีการประชุมคณะข้าราชการตํารวจหรือไม่ ถ้ามี กี่ครั้ง ประชุมเกี่ยวกับเรื่อง อะไร แล้วที่นายศิริโชค โสภา ให้ข่าวว่ามีคนซื้อขายตําแหน่ง โดยบอกว่าเปึนคนใกล้ชิดผู้มี อํานาจในสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ถ้านายอภิสิทธิ์ไม่รู้ ผมบอกชื่อเล่นก็ได้ เขาเรียกกันอีจ๋อยทั้งสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ใคร ๆ ก็รู้ นายกรัฐมนตรีไม่รู้เรื่องของท่าน

ผมถามเปึนข้อที่ ๓ แล้วย้ําอีกครั้งท่านประธานครับ อาจจะกินเวลามาบ้าง ผมเรียนท่านประธานว่า ผมไม่ได้นึกสนุกแล้วมาถาม ผมทําการบ้าน แล้วผมก็มี พระราชกฤษฎีกาอยู่ในมือผม ผมมีหนังสือที่ตํารวจโดย ผบ. รักษาการ มีหนังสือวันที่ ๑๓ สิงหาคม ขอให้เลื่อนการประกาศราชกิจจานุเบกษา มันเปึนการทําฝ์าฝ๋น ทําไมพวกนี้ มันทําได้ ก็มีคนสั่ง ทําไมมันสั่งได้ ๑. บ้าอํานาจ ๒. ไม่บ้าอํานาจ เปึนอย่างไรครับ โง่อย่างไรครับ อ่านกฎหมายไม่ครบ นี่เปึนข้อที่ ๓ ครับ ขอบคุณท่านประธาน

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่จริงผมไม่ได้ไปพาดพิงหลาย ๆ เรื่องที่ว่าท่านเคย ไปใต้หรือไม่ สมัยไหน ผมบอกว่าช่วงที่ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย พูดว่า ช่วงที่ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แล้วที่ผมต้องบอกเพราะว่าผมไม่ ทราบว่าท่านนายกรัฐมนตรีสมัครสั่งท่านไม่ให้ไป เนื่องจากก่อนที่ท่านจะไปเราอภิปราย กันในสภา แล้วท่านมาตอบในนี้ว่าท่านกําลังจะไป พอพวกเราเห็นท่านไม่ไปเราก็แปลกใจ ก็เท่านั้นเองครับ ถ้าเท้าความต้องเท้าความให้หมดครับ เพราะท่านมาลุกขึ้นในสภาแห่งนี้ ชี้แจงกับพวกเราเองว่ามีการอภิปราย มีอะไรเสร็จแล้วว่าท่านจะไป เสร็จแล้วท่านไม่ไป เราก็แปลกใจ ก็เท่านั้นละครับ ไม่ได้มีเรื่องคอขาดบาดตายอะไร

ท่านประธานที่เคารพครับ ส่วนที่เกี่ยวเนื่องกับคําถามที่ ๑ ที่ ๒ ย้ําอีกครั้ง นะครับ แม้ว่าระเบียบ ก.ตร. ว่าด้วยการลําดับอาวุโสจะออกวันที่ ๑ กรกฎาคม ๒๕๕๐ แต่ว่ามันมีข้อกําหนด ก.ตร. ก่อนหน้านั้นอยู่แล้ว อันนี้ต้องเข้าใจว่าเรื่องที่จะมาบอกว่า สมัยท่าน พลเอก สุรยุทธ์ ก็ดี หรือสมัยท่านนายกรัฐมนตรีสมชายก็ดี ใช้ หรือ ไม่ใช้ มันไม่เกี่ยวข้องอยู่แล้วอย่างไรครับ เพราะว่าจริง ๆ เมื่อท่านตั้งรักษาราชการแทน มันก็ ไม่ต้องยึดตามลําดับอาวุโส ผมก็ทําแบบเดียวกัน ผมก็เพียงแต่ถามท่านว่า ทําไมวันที่ท่าน นายกรัฐมนตรีสมชายทําไม่เปึนเรื่องผิด ไม่เปึนเรื่องบ้าอํานาจ ไม่เปึนเรื่องลุแก่อํานาจ ก็เท่านั้นเองนะครับ

ทีนี้เรื่องสุดท้ายที่ท่านถามขึ้นมา กราบเรียนอย่างนี้ครับ ที่จริงท่านก็เคย บริหารอยู่ในสํานักนายกรัฐมนตรีเหมือนกัน เรื่องการลงเรื่องต่าง ๆ ในราชกิจจานุเบกษา ที่จริงแล้วเปึนขั้นตอนปกติที่ทําถึงเลขาธิการคณะรัฐมนตรี แล้วก็จะไปดําเนินการ ผมไม่ได้ทราบเรื่องนี้หรอกครับ เพราะว่าเรื่องนี้จะเกี่ยวกับ ก.ตร. ก.ตร. ผมมอบให้ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพเปึนประธาน แต่ว่าผมทราบเรื่องตอนที่มันมีข่าวเกี่ยวกับ ปัญหาว่า การทูลเกล้าฯ เสนอชื่อนายตํารวจเพื่อให้โปรดเกล้าฯ แต่งตั้งตามโครงสร้างใหม่ กับการประกาศในราชกิจจานุเบกษาเพื่อให้โครงสร้างใหม่มีผลใช้บังคับ ที่ถูกต้องตาม กฎหมายจะต้องทําอะไรก่อน อะไรหลัง เพื่อไม่ให้เกิดสุญญากาศ เพื่อไม่ให้เกิดการกระทํา ที่มันขัดต่อกฎหมาย หรือขัดต่อรัฐธรรมนูญ มีการหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมา ผมก็สอบถาม ท่านรองนายกรัฐมนตรีว่าเรื่องนี้มันเปึนอย่างไร ท่านรองนายกรัฐมนตรีก็เชิญทางเลขาธิการ คณะรัฐมนตรีมาซักซ้อมความเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องของขั้นตอนในการที่จะประกาศ ในราชกิจจานุเบกษา ซึ่งผมและท่านรองนายกรัฐมนตรีก็ยืนยันตลอดว่า ต้องยึดถือ ตามรัฐธรรมนูญ และบทบัญญัติของกฎหมาย ส่วนในรายละเอียดว่า ก.ตร. ที่เขาไปประชุม ซึ่งผมก็ได้กล่าวไปบ้างแล้วนะครับว่า เขามีปัญหานอกจากเรื่องที่ผมได้กราบเรียน เมื่อสักครู่ ก็คือเรื่องที่บอกว่า ถ้าจะมีการเสนอแต่งตั้งเข้าสู่โครงสร้างใหม่ แล้วมันมีคนที่ คุณสมบัติไม่ครบ เขาไม่สามารถที่จะยกเว้นเปึนการทั่วไปได้ จึงยังจะต้องจัดให้มีการประชุม ก.ตร. อีกครั้งหนึ่ง เพื่อยกเว้นคุณสมบัติเปึนการเฉพาะราย นี่คือที่มาเท่านั้นเองครับ ส่วนรายละเอียดนั้นท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพจะเปึนผู้ตอบครับ เพราะว่าท่าน เปึนผู้เกี่ยวข้องกับเรื่องของ ก.ตร. และการประกาศใช้โครงสร้างใหม่ครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมายจาก ท่านนายกรัฐมนตรีให้เปึนประธาน ก.ตร. ผมจะใช้เวลาสั้น ๆ ครับท่านประธาน เพียงแต่ จะชี้แจงว่ากรณีที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ได้กล่าวหา ท่านนายกรัฐมนตรีว่า กระทําผิดในเรื่องของการประกาศราชกิจจานุเบกษาเกี่ยวกับ โครงสร้างใหม่ของสํานักงานตํารวจแห่งชาตินั้น ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่า กรณีเรื่องการประกาศในพระราชกฤษฎีกา เรื่องโครงสร้างใหม่ของสํานักงานตํารวจแห่งชาตินี้ ไม่ได้เปึนเรื่องที่ท่านนายกรัฐมนตรี ได้เข้ามามีส่วนเกี่ยวข้องเลยครับ เปึนเรื่องของคณะกรรมการตํารวจแห่งชาติหรือ ก.ตร. ที่ผมเปึนประธานอยู่เปึนผู้ตัดสินใจ เรื่องนี้เปึนอย่างนี้ครับท่านประธานครับ เดิมทีเขา ประสานกันเปึนการภายในระหว่างสํานักงานตํารวจแห่งชาติกับเลขาธิการคณะรัฐมนตรี ไปจองคิวเอาไว้ในราชกิจจานุเบกษาว่าจะประกาศโครงสร้างใหม่สํานักงานตํารวจ แห่งชาติในวันที่ ๑๕ สิงหาคม แล้วก็ให้มีผลในวันที่ ๑๖ สิงหาคม แต่ปรากฏว่าเรื่องนี้มันมี ปัญหาในทางปฏิบัติครับ ความขลุกขลักตอนแรกก็เกิดการถกเถียงกันว่าต้องให้ประกาศ โครงสร้างก่อนแล้วถึงจะแต่งตั้งบุคคลลงไปตามโครงสร้างนั้น หรือว่าจะต้องเตรียมบุคคล ไว้ให้เสร็จเรียบร้อยแล้วพร้อมที่จะบรรจุเมื่อเขาประกาศโครงสร้าง มันก็ทําให้ทาง สํานักงานตํารวจแห่งชาติเสียเวลาไปนาน ต่อมาเกิดปัญหาใหม่ครับ เพราะว่ามันมี กฎเกณฑ์กติกาเรียกว่า กฎ ก.ตร. ว่าด้วยหลักเกณฑ์และวิธีการแต่งตั้งและโยกย้าย ข้าราชการตํารวจระดับสารวัตรถึงจเรตํารวจแห่งชาติ และรองผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ซึ่งในกฎนี้การที่จะคัดเลือกคนไปแต่งตั้งดํารงตําแหน่งต่าง ๆ จะต้องทําตามกฎนี้ซึ่งมีมาก ผมไม่อธิบายรายละเอียดแล้วกันท่านประธานครับ แล้วมันมีอยู่ข้อหนึ่งคือกฎ ข้อ ๘ เขาบอกว่าการคัดเลือกหรือแต่งตั้งที่มิได้เปึนไปตามกฎนี้จะกระทํามิได้ เว้นแต่จะได้รับ ความเห็นชอบจาก ก.ตร. เปึนกรณีพิเศษเฉพาะราย ตรงนี้ที่ทําให้เกิดปัญหา เพราะว่าเมื่อ จะต้องมีการโยกย้ายบรรจุแต่งตั้งข้าราชการตํารวจตามโครงสร้างใหม่นี้ จะต้องมี เจ้าหน้าที่ตํารวจซึ่งไม่เข้าเกณฑ์ตามกฎที่ ก.ตร. กําหนดไว้ แล้วจะต้องมาขออนุมัติ ก.ตร. เปึนราย ๆ ไป นับจํานวนเปึนพัน ๆ คน ซึ่งรักษาการผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติในขณะนั้น พลตํารวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี ก็ได้เข้าไปเรียนต่อที่ประชุม ก.ตร. บอกว่า ท่านจําเปึนที่ จะต้องใช้เวลาในการตรวจสอบเพื่อนํามาขออนุมัติจาก ก.ตร. ให้ความเห็นชอบเปึนกรณี พิเศษเฉพาะราย เพราะเดิมเข้าใจว่าอนุมัติไว้เปึนหลักการแล้วก็ไปทําได้เลย แต่เมื่อ ก.ตร. ยืนยันว่าจะต้องทําเฉพาะรายเขาจําเปึนที่จะต้องใช้เวลา เพราะฉะนั้นจึงได้ไปขอทาง ก.ตร. ในที่ประชุม ก.ตร. ว่าจะขอขยายเวลาออกไป ขอใช้เวลาในการตรวจสอบทําเรื่องนี้ จนถึงวันที่ ๑ ตุลาคม แต่ ก.ตร. เห็นว่านานเกินไปเพราะว่าจะไปทับซ้อนกับกรณีของ การโยกย้ายแต่งตั้งสําหรับผู้ที่จะเกษียณอายุ ก.ตร. จึงบอกว่าขยายเวลาให้ไปจนถึง วันที่ ๗ กันยายนเท่านั้น เรื่องก็มีแค่นี้ท่านประธานครับ ไม่ได้มีอะไรที่จะซับซ้อน ซ่อนเงื่อน อะไรอย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม ว่าเลยครับ ผมมีบันทึกรายงาน การประชุมของ ก.ตร. อยู่ตรงนี้ในหน้าสุดท้าย ผมอ่านให้ท่านประธานฟังก็ได้ครับว่า กรณีการแต่งตั้งข้าราชการตํารวจระดับรองผู้บังคับการลงมา ซึ่งจะได้รับการคัดเลือก แต่งตั้ง ที่ไม่เปึนไปตามกฎ ก.ตร. ว่าด้วยหลักเกณฑ์และวิธีการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการ ตํารวจระดับสารวัตรถึงจเรตํารวจแห่งชาติ และรองผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๙ ให้ ตร. เสนอ ก.ตร. เพื่อพิจารณาขอรับความเห็นชอบเปึนกรณีพิเศษ เฉพาะราย เพื่อให้เปึนไปตามกฎ ก.ตร. ดังกล่าวในข้อ ๘ ต่อไป ชัดเจนครับ เพราะฉะนั้น เรื่องนี้ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการสั่งการของท่านนายกรัฐมนตรีแต่ประการใด ท่านนายกรัฐมนตรีไม่เคยก้าวล่วงไปถึงเรื่องการปฏิบัติหน้าที่ของคณะกรรมการตํารวจ แห่งชาติ นับตั้งแต่ได้มอบหมายให้ผมเปึนประธาน ก.ตร. แล้ว ไม่เคยสั่งการหรือเข้าไป แทรกแซงแต่ประการใดครับ ขอบคุณครับ

เดี๋ยวผมจะให้คุณศิริโชคใช้สิทธิพาดพิงนะครับ ยกมือใช้สิทธิพาดพิงใช่ไหมครับ ขอให้จบ กระทู้ก่อนนะครับ จะได้กระทู้อยู่ในเวลา ท่านสมาชิกครับ เปึนอันกระทู้สด กระทู้แรกเรื่อง ปัญหาการแต่งตั้งรักษาการผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ท่านเฉลิมมีอะไรหรือครับ ขออนุญาตจบแต่เพียงเท่านี้นะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

มันเปึนเรื่อง ๒:๑ สุเทพ เขาก็ตอบ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ตอบ ผมย้ําอีกครั้งหนึ่งนะครับ เมื่อมีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ แล้ว พระบรมราชโองการนั้นต้องประกาศในราชกิจจานุเบกษาโดยพลัน

เมื่อสักครู่นี้ท่านเฉลิมได้กล่าวไปแล้ว ผมต้องขออนุญาตจริง ๆ ครับ ขอให้จบเถอะครับ เพราะว่าทุกคนได้ยินแล้ว สั้น ๆ นะครับ เพราะไม่อย่างนั้นมันก็จะเปึนประเพณีไปเรื่อย ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

มีพระราชกฤษฎีกา แบ่งส่วนราชการตํารวจ เขาต้องมีบุคคลพร้อมแล้วเขาถึงสร้างบ้าน พระราชกฤษฎีกาเปึน โครงสร้างของบ้าน และเมื่อไม่ประกาศในราชกิจจานุเบกษามันไม่มีผลบังคับใช้ มันก็แต่งตั้งไม่ได้ ที่นายสุเทพบอกว่าบางคนต้องเข้า ก.ตร. เพื่อยกเว้นคุณสมบัติ มันไม่ใช่ เรื่องยาก เขารู้กันมาก่อนแล้วว่าถ้ามีโครงสร้างใหม่จะต้องแก้ไขบทบัญญัติข้อยกเว้น อย่างไร ผมกําลังบอกว่ารัฐบาลไม่ปฏิบัติตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๕ วรรคสอง รัฐบาลก็ไปอ้าง ก.ตร. ไปอ้างระเบียบ ก็ไม่เปึนอะไรครับ สังคมจะเปึนคนตัดสิน แล้วถ้า นายอภิสิทธิ์อยู่ โชคดีเปึนนายกรัฐมนตรีต่อถึงป้หน้า ตรงนี้ผมจะเอามาอภิปราย ไม่ไว้วางใจ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพครับ

ผมขออนุญาต ท่านประธานนิดเดียวครับ ผมขออภัยที่จะต้องเรียนเพราะว่าเดี๋ยวจะเข้าใจผิด ในที่ประชุม ก.ตร. ก็มีนักกฎหมายและมีนายตํารวจผู้ใหญ่หลายท่าน มีอดีตรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย มีใครต่อใครซึ่งเปึนตํารวจ แล้วก็รู้กฎหมายดี เราก็ได้พิจารณากัน คําว่า การประกาศโดยพลัน เราหมายถึงว่า มันเปึนการประกาศโดยฉับพลันทันทีหลังจาก ที่ได้เตรียมการเอาไว้เสร็จเรียบร้อยแล้วโดยไม่เสียหายต่อราชการ ก็ได้พิจารณากันแล้ว และผมกราบเรียนครับว่าทั้งหมดนี้ก็ทําตรงไปตรงมาชัดเจน ถ้าท่านจะอภิปราย ไม่ไว้วางใจก็ดี ผมจะได้เตรียมการไว้ตั้งแต่เดี๋ยวนี้เลยเพื่อจะตอบท่านครับ

ผมต้องเรียนท่านสมาชิกทุกท่านนะครับ ข้อบังคับการประชุมสภาเราเปึนคนร่างกันขึ้นมา แล้วเรากําหนดเวลาไว้ ๒๐ นาที ซึ่งค่อนข้างเหมาะสม ต้องขอความกรุณาทุกท่าน ขอให้ อยู่ในข้อบังคับ ถามตอบอยู่ในเวลา เมื่อสักครู่นี้เปึนเรื่องที่สําคัญ ผมผัดผ่อนให้เกินเวลา ได้บ้าง แต่อยากจะทําความตกลงกับพวกเราทุกคน บริหารเวลาให้อยู่ในเวลา ๒๐ นาที ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่ากระทู้ถามสดกระทู้แรก เรื่อง ปัญหาการตั้งรักษาราชการ ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ถามโดย ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ตอบโดย ท่านนายกรัฐมนตรี และท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ จบไปแล้วนะครับ ขอขอบคุณทั้ง ๒ ท่านด้วยครับ เดี๋ยวจะใช้สิทธิพาดพิง ก็ต้องเรียนทําความเข้าใจอย่างนี้ กระทู้ถามถ้าไม่จําเปึนเขาจะไม่ให้คนอื่นตอบ แต่ผมจะอนุญาตให้คุณศิริโชค กับคุณเทพไท แต่ต้องสั้น ๆ นะครับ คุณศิริโชคก่อนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ศิริโชค โสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ซึ่งผมก็คุ้นเคยดี พยายามฟังท่านอภิปรายหลายครั้งในสภา อาจจะใช้ ข้อมูลจริงบ้าง เท็จบ้าง ก็เปึนเรื่องปกติของท่านเฉลิมนะครับ แต่ว่าเมื่อสักครู่ท่านพาดพิง ถึงผมหลายหนหลายครั้ง ผมก็ยังแปลกใจว่าทําไมท่านให้เกียรติผมถึงขนาดนี้ จริง ๆ วันหลัง ไม่ต้องตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ ตั้งกระทู้ถามผมเลยน่าจะดีกว่า แต่อย่างไร ก็ตามท่านพาดพิงให้ผมเสียหายในทํานองที่บอกว่ามีบุคคลที่ใกล้ชิดนายกรัฐมนตรี อาจจะมีนามบัตรหรือมีลายเซ็นที่ไปแทรกแซงการโยกย้าย ผมกราบเรียนท่านประธาน อย่างนี้ครับว่า เหตุที่ผมจําเปึนออกมาชี้แจงในข้อเท็จจริงในเรื่องของการที่ไปพาดพิงถึง การซื้อขายตําแหน่งของข้าราชการตํารวจผู้ใหญ่ท่านหนึ่ง ซึ่ง ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ใช้นามว่า อีจ๋อย นี่นะครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าเปึนเพราะว่าในขณะนั้นมีความพยายามที่จะใส่ร้ายปัายสี ฝ์ายการเมืองว่าไปล้วงโผของตํารวจ ซึ่งในข้อเท็จจริงในวันนั้นนะครับว่าโผนายพันนี้ ยังทําไม่เสร็จเลย โผนายพันในที่นี้ก็หมายถึงตั้งแต่รองผู้บังคับการลงมาถึงสารวัตร เพราะฉะนั้นถ้าฝ์ายการเมืองนี้เข้าไปล้วงลูกก็ต้องรอให้โผแต่งตั้งเสร็จสิ้นเสียก่อนถึงจะมา โวยวาย แต่ในข้อเท็จจริงโผมันยังไม่เสร็จเลย ท่านประธานที่เคารพครับ บุคคลที่ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง พูดถึงคืออีจ๋อยนี่ ผมไม่ทราบว่าท่านเฉลิมเคยไปใช้บริการ บุคคลคนนี้หรือเปล่า แต่สําหรับผมนี่ ผมยืนยันว่าไม่เคยใช้บริการแน่นอนนะครับ และบุคคลที่ชื่ออีจ๋อยนี่ละครับ พยายามที่จะปลอมลายเซ็นผม ซึ่งผมกราบเรียน ท่านประธานนะครับว่า นามบัตรที่นํามาแจกเปึนใบปลิวนี้เปึนนามบัตรที่เซ็นเปึนชื่อ ภาษาไทย แต่ของผม ถ้าท่านประธานไปตรวจดูการเซ็นมาตลอดนี้จะเปึนภาษาอังกฤษ นะครับ เพราะฉะนั้นในฐานะที่ท่านเฉลิมรู้จักอีจ๋อยดีนี่ ผมก็จะฝากท่านเฉลิมไปบอก อีจ๋อยครับว่า วันหลังจะปลอมลายเซ็นนี่ ดูเสียว่าเขาเซ็นเปึนภาษาไทยหรือภาษาอังกฤษครับ ขอบคุณครับ

ขอให้คุณเทพไท ก่อนนะครับ คุณเทพไท เอาสั้น ๆ นะครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอใช้สิทธิพาดพิงจากท่านผู้มีเกียรตินะครับ โดยท่านได้พาดพิงถึงกระผมอย่างน้อย ถึง ๓ ครั้ง ในกรณีที่ผมเปึนโฆษกประจําตัวท่านหัวหน้าพรรค โดยกล่าวว่าผมได้พูดจา ดูถูกดูแคลนท่าน ว่าท่านนี่ไม่มีความรู้เท่ากับท่านนายกรัฐมนตรี ก็สืบเนื่องมาจากท่านให้ สัมภาษณ์ในลักษณะที่จะท้าท่านนายกรัฐมนตรีดีเบท (Debate) ผ่านจอทีวี ผมเอง ก็ตั้งคําถามไปยังท่านเพราะว่าท่านไม่ได้เปึนหัวหน้าพรรค

สรุปแล้วพาดพิงทําให้คุณเทพไท เสียหายเรื่องอะไรครับ ขอสั้น ๆ ไม่อย่างนั้นก็จะต้อง ชี้แจงไปกลับกันอย่างนี้ครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ผมก็เรียนครับว่าผมนี้ไม่ได้ไป พูดจาดูถูกดูแคลนนะครับ แต่ว่าเปึนเรื่องข้อเท็จจริงก็คือว่า ท่านเฉลิมเองท่านพูดอยู่ ตลอดเวลาว่าท่านเปึนนักการเมืองต้นทุนต่ํา เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมบอกว่าท่านไม่เหมาะสม ที่จะไปดีเบทกับท่านนายกรัฐมนตรีนี้ผมพูดด้วยข้อเท็จจริง แล้วผมก็บอกว่าให้ท่านมา ใช้สิทธิในการเปึน ส.ส. นี้ตั้งกระทู้ถาม

ประเด็นที่ ๒ ที่ท่านพูดนี่นะครับ ท่านบอกว่าผมจบปริญญาเอก พ่อแม่ผม ไม่ได้เปึนหมอ แต่ก็สอนลูกไม่ให้ทําระยํา โดยแนะนําไปให้เอาหนังสือสมบัติผู้ดีเล่มละ สลึงนี้มาอ่าน

เรื่องนี้ไม่ได้พาดพิงกับคุณเทพไทนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ผมขออนุญาตนะครับ ขอเชิญนั่งลงครับ ผมให้สิทธิอยู่แล้ว เพราะเรื่องนี้ไม่ได้ทําอะไรให้คุณเทพไทเสียหาย นะครับ ขอเชิญนั่งลงได้แล้วครับ ไม่ได้มีอะไรพาดพิงถึงคุณเทพไทเลยครับ ไม่อย่างนั้น เดี๋ยวมันก็จะเปึนวัฒนธรรม ประเพณีของการตอบกระทู้นะครับ ขอเชิญนั่งลงเถอะครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

คือผมเสียหายครับท่านประธาน เพราะท่านบอกว่าพ่อแม่ไม่สั่งสอนผมครับท่านประธาน

ผมไม่ได้ยินครับ ที่บอกว่าพ่อแม่ไม่สั่งสอนคุณเทพไทนะครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ก็ท่านบอกให้เอามารยาทผู้ดี ไปอ่านนะครับท่าน เล่มละสลึง ท่านก็พูดนะครับ ให้พวกผมไปอ่านนะครับ

ตรงนี้ได้ยินครับ แต่ก็ทราบความแล้วนะครับ แล้วเดี๋ยวท่านเฉลิมจะตอบเรื่องพาดพิง ก็ขอให้สั้นนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ มันจะได้ไปกระทู้ต่อ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ผมเรียนนะครับว่า พ่อแม่ไม่ได้ สอนผมนะครับ แต่ว่าผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่า พ่อแม่ได้สอนคุณเฉลิม

ผมจะต้องรักษากติกานะครับ ไม่อย่างนั้นก็จะประท้วงกันไปอย่างนี้ครับ คงไม่ต้องประท้วง แล้วครับ ขอท่านเฉลิมเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมไม่ตอบอะไรมากครับ กรรมคือการกระทํา กรรมเปึนเครื่องชี้เจตนา เมื่อเช้านี้หนังสือพิมพ์ เขารายงานข่าวเกือบทุกฉบับ ว่ามีคนใกล้ชิดท่านนายกรัฐมนตรี วอลเปเปอร์ มีนามบัตร ส่วนจะมีจริงหรือไม่นี้ผมไม่ได้ไปดู ผมก็บอกว่าถ้ามีจริงนี่ก็ให้คุณอภิสิทธิ์สิ ทําไมต้องไปให้ใคร ก็นายกรัฐมนตรีอยู่ด้วยกัน นี่ละครับ ผมมีหลักฐานเรียกรับ ยอมจะรับ ทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใดผิดกฎหมาย มาตรา ๑๔๘ มาตรา ๑๔๙ มาตรา ๑๕๗ นายกรัฐมนตรีตั้งกรรมการสั่งฟัน ชั้วะ ชั้วะ ชั้วะแล้วนายกรัฐมนตรีวันนี้ท่านความจําสั้น สมัยคุณสมชายนี่ เขาย้ายท่านพัชรวาทมานี้ เพราะมีการร้องเรียน

ท่านเฉลิมถ้าจะพูดได้ก็ต้องใช้สิทธิพาดพิงเท่านั้นนะครับ ก็ขอจบได้แล้วครับ เพราะว่า พาดพิงเรื่องอะไรครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

๑๐ วินาที

ท่านต้องบอกว่าพาดพิงเรื่องอะไรด้วยนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ถามผมว่าใช้บริการอีจ๋อย ไหม ไม่ครับ ผมชายเต็มร้อย ไม่ได้อ้อนแอ้นอรชร เลยไม่ได้ใช้ครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามสด

๑.๒.๒ กระทู้ถาม เรื่อง การใช้งบประมาณในโครงการเศรษฐกิจ พอเพียงเพื่อยกระดับชุมชน ถามโดย นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ถามท่านนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีท่านอยู่นะครับ แล้วรองนายกรัฐมนตรี กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ก็อยู่ด้วย ขอเชิญ นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๕ พรรคเพื่อไทย ก่อนที่ผมจะเข้าไปสู่ เรื่องของกระทู้ถามที่จะถามในวันนี้นะครับ ขออนุญาตหารือท่านประธานสักเล็กน้อยครับ เนื่องจากว่ามีการถามกระทู้ แล้วก็มีการตอบโต้ในสภาแห่งนี้ ทําให้เวลาในการ ถ่ายทอดสด เข้าใจว่าเหลืออีกประมาณสักไม่เกิน ๑๐ นาทีนะครับ แต่เรื่องที่ผมตั้ง กระทู้ถามต่อประเด็นเรื่องของการใช้งบประมาณเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับชุมชน เปึนสิ่งซึ่งพี่น้องประชาชนทางบ้านทั่วทั้งประเทศติดตามกันอยู่อย่างใกล้ชิด เพราะว่าเรื่องนี้ กราบเรียนว่าการทุจริตในโครงการใด ๆ ก็แล้วแต่ ก็เปึนที่ยอมรับไม่ได้อยู่แล้วในสังคม แต่ว่าการทุจริตในครั้งนี้เปึนการทุจริตของโครงการที่ได้นําเอาหลักปรัชญาเศรษฐกิจ พอเพียงมาใช้

ตอนนี้ยังไม่เข้ากระทู้ใช่ไหมครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร

จะเรียนถาม ท่านประธานว่าจะอนุญาตให้มีการถ่ายทอดสดเกินเวลา ๑๕.๐๐ นาฬิกาได้หรือไม่ครับ

คือเรื่องนี้ต้องอยู่ที่ฝ์ายบริหาร ทางสภาเราพร้อมที่จะให้ถ่ายอยู่แล้วครับ แล้วก็อยากจะให้ ถ่ายจนจบกระทู้ถามสดนะครับ ผมเรียนอย่างนี้ที่เมื่อสักครู่ผมได้ทักท้วงก็เพราะว่าเราร่าง ข้อบังคับการประชุมสภาของเรามาเอง แล้วเราก็เห็นว่าการตั้งกระทู้ถามสด ๒๐ นาที กําลังพอดี ประธานแต่ละครั้งจะดูนะครับว่า ถ้าถามสั้นแล้วตอบยาวเกินเวลาไปบ้าง ประธานก็จะอนุญาต แต่เผอิญเรื่องเมื่อสักครู่เปึนเรื่องที่คนสนใจกันเยอะ ผมจึงขอทํา ความตกลงกับพวกเราให้ร่วมมือรับกฎเกณฑ์ กติกาที่เราตั้งไว้เอง กระทู้ถามสดครั้งละ ไม่เกิน ๒๐ นาทีนะครับ ขอความร่วมมือด้วย แต่สังเกตดูว่าแต่ละท่านที่ถามในเวลา ผมจะชมทุกครั้งเพื่อเปึนการสนับสนุนในทางบวก ผมขออนุญาตอย่างนี้ครับ เชิญเข้ากระทู้ เลยดีกว่าครับ เดี๋ยวเวลาถ่ายทอดสดจะไม่มี ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์จะตอบนะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี เรื่องของกรณีเรื่องถ่ายทอดสดไม่ได้มีปัญหาในเรื่องเวลา เพราะทราบแล้วเมื่อสักครู่นี้ว่า กระทู้ที่อยู่ในความสนใจก็น่าที่จะต้องใช้เวลาเกินกว่าเวลาที่กําหนด แต่ผมเห็นด้วยกับ ท่านประธานนะครับว่า การถามกระทู้ถามสดเราเตรียมการถ่ายทอดสดไว้ ๖๐ นาทีทุกครั้ง เพราะเข้าใจว่ามี ๓ กระทู้ถามสด กระทู้ละ ๒๐ นาที แต่ว่าการถามกระทู้ถามสดในช่วงหลัง ที่เปึนปัญหาในเรื่องเวลาก็เพราะว่ามันไม่ได้เปึนการถามกระทู้สดอย่างเดียว แต่เปึนการ อภิปรายด้วย ตัวอย่างกระทู้เมื่อสักครู่นี้จะเปึนปัญหาในการถ่ายทอดมาก เพราะฉะนั้น ถ้าหากว่าในชั้นหลังสภาผู้แทนราษฎรเราจะได้ยึดข้อบังคับอย่างเคร่งครัด ผู้ถามก็ถาม แล้วก็ผู้ตอบก็ตอบชี้แจงไป แล้วอยู่ในเวลาก็จะไม่กระทบในเรื่องเวลาการถ่ายทอดสด เพราะอันนี้เปึนนโยบายของรัฐบาลชุดนี้ที่จะเป่ดเผยในเรื่องของการประชุมให้ประชาชน ได้รับทราบข้อมูลข่าวสารอย่างเต็มที่อยู่แล้ว เฉพาะวันนี้ไม่ได้มีปัญหานะครับ ขยายเวลา ไปได้ในส่วนกระทู้ถามสดในเรื่องที่ ๒ นี้ แต่เรื่องที่ ๓ เข้าใจว่าจะกระทบเพราะว่าเวลา ซึ่งมีรายการอยู่แล้วของสถานีอาจจะไม่สามารถจะตัดได้ เพราะฉะนั้นก็ขอให้อยู่ในเวลา ด้วยครับ

ถ้าอย่างนั้นเชิญท่าน นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร 🔗

ต้องขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่ได้ให้โอกาสกระทู้ที่อยู่ ในความสนใจของพี่น้องประชาชนได้มีโอกาสถามผู้รับผิดชอบในโครงการนี้ สําหรับการ ใช้งบประมาณในโครงการเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับชุมชนในวันนี้จะเปึนกระทู้ที่ตั้ง คําถามไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีครับ ก่อนที่จะเข้าไปสู่ประเด็นของกระทู้ถามนะครับ ขอเท้าความสั้น ๆ นิดเดียวนะครับ และพยายามจะรักษาเวลาให้อยู่ในกรอบที่ได้ถูกกําหนดเอาไว้ เรื่องนี้เปึนการใช้ งบประมาณซึ่งรัฐบาลถือเปึนงบกระตุ้นเศรษฐกิจที่ต้องใช้อย่างเร่งด่วนนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีได้แถลงนโยบายกับรัฐสภาที่กระทรวงการต่างประเทศเอาไว้ว่าจะต้อง มีกองทุนเศรษฐกิจพอเพียงนะครับ และหลังจากนั้นไม่นานครับ ๒๐ มกราคม ๒๕๕๒ นี่ละครับ ก็มีมติของ ครม. แล้วก็มีการจัดตั้งสํานักงานเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับ ชุมชนเกิดขึ้น มีการจัดสรรงบประมาณครับ จากงบที่มาขอสภาแห่งนี้ ๑๑๖,๗๐๐ ล้านบาท ปันไปสู่งบกระตุ้นเศรษฐกิจ งบชุมชนพอเพียงนี้ ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึน งบประมาณที่สูงทีเดียว ถ้าเทียบกับงบกระตุ้นเศรษฐกิจตัวอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของงบ เช็คช่วยชาติ ต้นกล้าอาชีพ เบี้ยผู้สูงอายุ จะเห็นว่างบตัวนี้สูงจริง ๆ ในหลักการที่เปึน หลักการของการใช้งบตัวนี้เปึนหลักการที่ดีมากครับแล้วก็ยืนยันว่าฝ์ายค้านนั้นสนับสนุน หลักการนี้มาโดยตลอดครับ เพราะว่าจะต้องเปึนการเอาเงิน ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท ยิงตรง ไปที่ชุมชนนะครับ ภายใต้กระบวนคิดที่ให้ชุมชนนั้นคิดเอง ทําเอง ใช้ทรัพยากร ใช้แรงงาน ตามหลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งหลักการนั้นถือว่าดีครับแล้วก็ถูกต้องทีเดียว แต่อย่างไรก็ตามครับ หลังจากมีการใช้งบประมาณนี้ได้ไม่นานนะครับก็ได้เริ่มมีการ ตรวจสอบ และที่น่าเสียใจก็คือมีการพบการทุจริตเกิดขึ้น ในวันนี้ผมคงจะไม่กล่าวถึง กระบวนการในการที่ทําให้เกิดการทุจริตนะครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการไม่มีการ ประชาคม มีกลุ่มบุคคลที่มีการอ้างว่าเปึนนักการเมืองเข้าไปเอาเอกสารไปให้ชุมชนนั้น เซ็นชื่อ ลงชื่อกัน เอาเอกสารไปขออนุมัติโครงการ ก็คงจะไม่พูดในประเด็นนี้ หรือว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐที่ไปเซ็นรับรองในเรื่องของเอกสาร จนกระทั่งเอกสารนั้นกลายเปึน เอกสารที่สมบูรณ์และถูกส่งไปให้ทาง สพช. อนุมัติโครงการ ตรงนี้ก็จะไม่ถามเช่นเดียวกัน นะครับ แต่ที่เปึนเรื่องน่าสงสัยก็คือ วันนี้เอาเฉพาะในเขตกรุงเทพมหานครก่อน กระผมได้ ขออนุญาตท่านประธานไว้แล้วที่จะใช้สื่อเพื่อที่จะชี้ให้พี่น้องประชาชนได้เห็นนะครับว่า การอนุมัติโครงการทั้งหมดในกรุงเทพมหานครนั้น โครงการที่ได้รับอนุมัติหน้าตาเปึน อย่างไร ขอให้ทางห้องโสตได้ช่วยส่งภาพมาหน่อยนะครับ จากภาพที่เห็นนะครับ น่าประหลาดใจไหมครับว่า ๒๐๔ ชุมชนในกรุงเทพมหานครนั้น สพช. อนุมัติโครงการให้ ไปจัดซื้อสินค้าทั้งสิ้นครับ และ ๒๐๔ ชุมชนนี่ละที่มีสินค้าอยู่เพียง ๖ ชนิดเท่านั้น ไม่มาก ไปกว่านั้นครับ ซึ่งเปึนเรื่องที่ไม่น่าเชื่อนะครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของตู้น้ําหยอดเหรียญ ซึ่งหลายคนให้สมญานามวันนี้แล้วว่าตู้น้ําฝังเพชร เพราะราคาสูงเหลือเกิน ๑๑๒ ชุมชน ครับ ใช้เงินไป ๓๗.๘ ล้านบาท โคมไฟพลังงานแสงอาทิตย์ครับ โคมไฟที่ไปติดซ้อนอยู่กับ โคมไฟในชุมชนหลายแห่งทีเดียวครับ แรงไฟก็อาจจะสว่างกว่าแสงหิ่งห้อยสักเล็กน้อย เตาเผาขยะชุมชนครับ เผาแล้วก็มีควันคลุ้งไปทั้งชุมชน เครื่องผลิตปุิยและก๊าซชีวภาพที่ใช้ งานไม่ได้ เพราะองค์ประกอบหรืออุปกรณ์เสริมไม่มีไปให้ด้วย ตู้เย็นชุมชนครับที่ราคา มหาโหด แล้วก็รวมไปถึงเครื่องผลิตไบโอดีเซล (Bio Diesel) ทั้งหมดนี้เปึนโครงการที่ได้รับ อนุมัติในกรุงเทพมหานคร ๒๐๔ ชุมชนครับ ขัดแย้งกับเรื่องของการที่พี่น้องประชาชน จะต้องใช้กระบวนคิดเอาปัญญามาแลกเงินรัฐไปอย่างไรก็ไม่ทราบนะครับ ดูหน้าตา สักนิดครับว่าสินค้าเจ้าปัญหาหน้าตาเปึนอย่างไร ชมภาพต่อไปเลยครับ มาดูตู้น้ําครับ เห็นราคาไหมครับมหาโหดขนาดไหน ๓๐๐,๐๐๐ บาทครับ สําหรับตู้น้ําหยอดเหรียญที่มี หน้าตาอย่างที่ปรากฏอยู่บนจอภาพนะครับ รูปต่อไปครับ อาจจะมองเห็นไม่ค่อยชัด นะครับก็เปึนโคมไฟพลังงานแสงอาทิตย์ติดราคาไว้ ๕๐,๐๐๐ บาทครับ ต่อไปก็จะเปึนเครื่องผลิตไบโอดีเซลราคา ๓๐๐,๐๐๐ บาท ก็เพิ่งเห็นว่าราคามันสูงขนาดนี้ ต่อไปครับแล้วอันนี้ก็เปึนเครื่องผลิตปุิยและก๊าซชีวภาพซึ่งไม่ใช่ในกรุงเทพมหานคร อย่างเดียวนะครับ วันนี้ฝ์ายค้านได้ออกไปทํางาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในจังหวัดที่อยู่ใน ภาคอีสาน มีเครื่องเหล่านี้เรียงรายกันอยู่ตามหมู่บ้านเยอะแยะไปหมดครับ และชาวบ้าน ก็ไม่รู้ว่าจะทําอย่างไรเนื่องจากขาดอุปกรณ์เสริม เขาขายกันในราคา ๒๕๐,๐๐๐ บาท ต่อไปครับ แล้วอันนี้ก็คือเตาเผาขยะที่เผาแล้วควันคลุ้งไปทั้งชุมชน ๑๐๐,๐๐๐ บาท ต่อไปครับ และสุดท้ายเปึนตู้เย็นชุมชน ๓๐๐,๐๐๐–๕๐๐,๐๐๐ บาท ก็ไม่ทราบว่าข้างในนั้น ตัวมือถือนั้นทําด้วยทองหรือเปล่า หรือว่าข้างในมีเพชรประดับเอาไว้จึงมีราคาสูงขนาดนั้น แต่ตรงนี้ก็เปึนภาพที่เอามาชี้แจง เพื่อยืนยันว่าการอนุมัติโครงการที่นําไปสู่การใช้ งบประมาณมันไม่น่าจะเปึนไปตามเปัาหมายและวัตถุประสงค์ของปรัชญาเศรษฐกิจ พอเพียงครับ ในมือของผม ผมถือหนังสืออยู่เล่มหนึ่ง เล่มสีน้ําเงินอันนี้ครับ ขออนุญาต ท่านประธานอ่านนะครับ เปึนหนังสือทางราชการนี้ละครับ เปึนระเบียบของสํานักงานนี้ เปึนคู่มือการบริหารจัดการโครงการชุมชนพอเพียง ขออนุญาตอ่านนิดเดียวครับ ในหน้าแรก ได้นําเอาปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงมาเปึนตัวกล่าวนําสําหรับการดําเนินโครงการ ความว่าอย่างนี้ครับ เศรษฐกิจพอเพียงเปึนปรัชญาที่ชี้ถึงแนวทางการดํารงอยู่และปฏิบัติ ของประชาชนทุกระดับ ตั้งแต่ระดับครอบครัว ระดับชุมชนจนถึงระดับรัฐ ทั้งในการพัฒนา และบริหารประเทศให้ดําเนินไปในทางสายกลาง โดยเฉพาะการพัฒนาเศรษฐกิจ เพื่อให้ ก้าวทันต่อโลกยุคโลกาภิวัตน์ ความพอเพียงหมายถึง ความพอประมาณ ความมีเหตุผล รวมถึงความจําเปึนที่จะต้องมีระบบภูมิคุ้มกันในตัวที่ดีพอสมควร ต่อการมีผลกระทบใด ๆ อันเกิดจากการเปลี่ยนแปลงทั้งภายนอกและภายใน ทั้งนี้จะต้องอาศัยความรอบรู้ ความรอบคอบ และความระมัดระวังอย่างยิ่งในการนําวิชาการต่าง ๆ มาใช้ ในการ วางแผนและการดําเนินการทุกขั้นตอน และขณะเดียวกันจะต้องเสริมสร้างพื้นฐานจิตใจ ของคนในชาติ โดยเฉพาะเจ้าหน้าที่ของรัฐ นักทฤษฎีและนักธุรกิจในทุกระดับให้มีสํานึก ในคุณธรรม ความซื่อสัตย์สุจริต และให้มีความรอบรู้ที่เหมาะสม ดําเนินชีวิตด้วยความ อดทน ความเพียร มีสติ มีปัญญาและความรอบคอบ เพื่อให้สมดุลและพร้อมกับ การรองรับการเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วและกว้างขวาง ทั้งด้านวัตถุ สังคม สิ่งแวดล้อม และวัฒนธรรมจากโลกภายนอกได้เปึนอย่างดี อันนี้คือปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงที่ถูกระบุ ไว้ในโครงการชุมชนพอเพียง ซึ่งทางสํานักงานชุมชนพอเพียงเปึนผู้นําไปให้ชุมชนได้ศึกษา ที่ต้องกล่าวเช่นนี้เพราะว่าจะเปึนเรื่องที่เกี่ยวเนื่องในกระทู้ คําถามแรกที่กระผมจะขอ อนุญาตกราบเรียนถามท่านนายกรัฐมนตรีครับ ถามท่านประธานเพื่อผ่านไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ในฐานะที่ท่านเปึนหัวหน้ารัฐบาลที่ต้องดูแลรับผิดชอบ กํากับ ดูแลนโยบายต่าง ๆ ตามที่ท่านได้แถลงไว้ต่อรัฐสภาที่กระทรวงการต่างประเทศนะครับ การอนุมัติโครงการในโครงการเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับชุมชนของกรุงเทพมหานคร ๒๐๔ ชุมชนนั้น เปึนคําถามแล้วนะครับ เปึนไปตามวัตถุประสงค์และเปัาหมายในการใช้ งบประมาณภายใต้หลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงที่เปึนแนวพระราชดําริของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ตามที่ท่านได้กําหนดเอาไว้ในระเบียบของสํานักงาน เศรษฐกิจพอเพียง เพื่อยกระดับชุมชนหรือไม่ ถ้าใช่ กรุณาอธิบายว่าโครงการที่อนุมัติไป เหล่านั้นจะมีความยั่งยืนและการดําเนินโครงการมีผลต่อเนื่องไม่สิ้นสุดในครั้งเดียว ได้อย่างไร แต่ถ้าหากไม่ใช่ท่านอนุมัติโครงการเหล่านี้ออกมาได้อย่างไรครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกที่ได้ติดตามตรวจสอบเรื่องนี้ ซึ่งผมคิดว่าเปึนการทําหน้าที่ ที่เปึนประโยชน์ในการทํางานของรัฐบาล โดยเฉพาะในโครงการที่ผมคิดว่ามีความสําคัญ อย่างมาก อยากจะเท้าความท่านประธานสักนิดหนึ่งนะครับว่า สิ่งที่รัฐบาลได้แถลง นโยบายและเริ่มต้นโครงการนี้มันมีที่มาที่ไปชัดเจน ที่มาก็คือว่าเรามองเห็นว่าในอดีต มีโครงการหลายโครงการซึ่งรัฐบาลหลายชุดพยายามที่จะสนับสนุนให้พี่น้องประชาชน สามารถจัดทําโครงการในลักษณะที่เปึนการตอบสนองความต้องการของชุมชนด้วย ตัวเองได้เอง หลักการนี้เปึนหลักการที่ดีนะครับ และเปึนหลักการซึ่งมีการทํามาในหลาย โครงการ และมีชื่อแตกต่างกันมาโดยตลอด ล่าสุดก่อนที่รัฐบาลชุดนี้จะเข้ามาก็จะมี โครงการ เอสเอ็มแอล (SML) ซึ่งถ้าท่านจําได้สมัยแรกเลยก็จะเรียก เอสเอ็มแอล เฉย ๆ แต่ถัดมาช่วงสุดท้ายจะมีการพูดว่าเปึน เอสเอ็มแอล ที่ต้องการที่จะมาดําเนินการปรับ ตามปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งก็มาตรงกับแนวความคิดซึ่งผมได้เคยนําเสนอ ในขณะนั้นนะครับ ช่วงนั้นยังไม่ได้มีโอกาสเข้ามาเปึนรัฐบาลว่าผมเห็นว่าถ้าเราจะมี โครงการที่พี่น้องประชาชนสามารถที่จะมาจัดสรรโครงการงบประมาณกันเพื่อประโยชน์ ของตัวเอง น่าจะอิงหลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงเอาไว้ จึงเปึนที่มาของโครงการชุมชน พอเพียง สิ่งที่กระผมได้ทําก็คือว่าเราก็เลยคิดว่าที่มันแตกต่างจากของเดิมก็คือ แม้ของเดิมใช้ชื่อนี้อยู่ แต่ไม่ค่อยปรากฏชัดเจนนักว่าอะไรและใครจะเปึนคนเข้ามาดูว่า โครงการที่ได้มีการนําเสนอมาจะผ่านกระบวนการที่แตกต่างกันไปในแต่ละยุคนั้น สอดคล้องหรือไม่สอดคล้องกับเศรษฐกิจพอเพียง เพราะฉะนั้นสิ่งที่ไปทําในเชิงนโยบาย ก็คือว่าได้มีการกําหนดกรอบว่าต่อไปนี้ที่จะเข้าเศรษฐกิจพอเพียงเราก็กําหนดไว้คร่าว ๆ ๔ ด้าน ด้านหนึ่งโดยเฉพาะในชนบทก็จะเปึนเรื่องของการส่งเสริมการเกษตร ซึ่งเราถือว่า เปึนพื้นฐานการประกอบอาชีพที่สําคัญที่สุดของพี่น้องประชาชนคนไทย เรื่องที่ ๒ ก็จะเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการส่งเสริมอาชีพ ส่งเสริมรายได้ ซึ่งหมายความว่า ต้องสอดคล้องกับหลักปรัชญาพอเพียงก็คือเปึนสิ่งซึ่งชุมชนและประชาชนนั้นมีความพร้อม ที่จะทํา แล้วก็ทําให้การประกอบอาชีพหรือการมีรายได้นั้นมีความยั่งยืนมากขึ้น ส่วนที่ ๓ ก็เปึนเรื่องของการอนุรักษ์ทรัพยากรธรรมชาติ และส่วนที่ ๔ ก็เปึนเรื่องของพลังงาน ทดแทน นี่คือหลักที่เปึนระดับนโยบาย และในคู่มือ ในแนวทางต่าง ๆ ก็จะต้องอิงกับหลัก เหล่านี้ ผมต้องกราบเรียนว่าหลังจากนั้นก็เปึนเรื่องของการบริหารจัดการ ซึ่งก็ได้มีการ มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ในช่วงก่อนหน้านี้ เพราะล่าสุดขณะนี้ท่าน ก็จะไม่ได้รับผิดชอบเรื่องนี้ต่อไปแล้ว ท่านก็จะเปึนผู้ดูแลในส่วนของสํานักงาน ส่วนรายละเอียดที่ท่านเสนอมานี้ ผมก็กราบเรียนว่าบางโครงการ เอาตัวโครงการก่อนนะครับ เช่น ถ้าจะดูในเรื่องของการผลิตไบโอดีเซล ถามผม ผมก็บอกว่าโดยหลักการอันนี้ สอดคล้องกับเรื่องของพลังงานทดแทนนะครับ ส่วนการใช้โซลาร์ เซลล์หรืออะไรต่าง ๆ มาผลิตก็อาจจะเปึนการพูดถึงว่ามาเข้าช่องในเรื่องของพลังงานทดแทนหรืออะไรก็แล้วแต่ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่ได้หมายความว่าจะกําหนดราคากันตามใจชอบ ไม่ได้หมายความว่า จะไม่ผ่านการทําประชาคม ซึ่งอันนี้เปึนเรื่องของรายละเอียดว่าสมควรหรือไม่ อย่างไรนะครับ ผมคงจะต้องตอบในภาพรวมอย่างนี้ ส่วนรายละเอียดถ้าท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ จะเพิ่มเติมลึกลงไปในแต่ละโครงการนั้น ถ้าท่านประธานจะกรุณาอนุญาตก็จะให้ ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ชี้แจงต่อไปครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ รองนายกรัฐมนตรี สําหรับที่ท่านอนุดิษฐ์สอบถามและเกริ่นไว้เบื้องต้น พูดจริง ๆ แล้วก็โล่งอกครับ ดีใจที่ว่า คือข่าวที่มีมาระยะหลายสัปดาห์ที่ผ่านมาไปเข้าใจว่า ท่านจะต้องหยุดโครงการนี้ให้ได้ และตั้งเปัาหมายว่าจะต้องเลิกโครงการนี้ภายใน ๒ เดือน ซึ่งผมก็มีความไม่สบายใจมากเลยครับ วันนี้ก็ดีใจที่ท่านนั้นเปลี่ยนใจและบอกว่าโครงการนี้ หลักการนี้ดี แต่ว่ามีปัญหาในเรื่องการจัดซื้อ จัดจ้าง ท่านก็ได้หยิบเอกสารที่เปึนคู่มือ ผมขออนุญาตท่านประธานว่าก็มีเพาเวอร์ พอยน์ (Powerpoint) และมีเอกสารที่ถืออยู่ บนมือนะครับ อยากจะให้เจ้าหน้าที่นําขึ้นให้ดูนิดหนึ่งนะครับ อันนี้ละครับที่ท่านพูดถึงเมื่อสักครู่ อันนี้เราแจกให้กับชุมชนพอเพียงครับ แล้วเราก็กังวล เหมือนท่านนะครับ เกรงว่าเขาจะใช้เงินไม่เปึน ใช้เงินไม่ถูกต้อง ทางคนที่เขาดําเนินการ ตรงนี้ เขาก็คิดว่าเอาสิ่งซึ่งเปึนพระราชดํารัสของพระองค์ท่านมาเตือนสติพวกเรากันไว้ วางไว้ข้างหน้า ในนี้มีหมดครับ ในนี้มีตั้งแต่กระบวนการทํางานของชุมชนว่าควรจะต้อง ทําอย่างไร มีในเรื่องของการคัดเลือกคณะกรรมการ ซึ่งมีอยู่ด้วยกันทั้งหมด ๙ ท่าน มีระเบียบที่เรียกว่าระเบียบการจัดซื้อจัดจ้าง ซึ่งผมอยากจะอ่านนิดหนึ่ง เช่น เทคนิค การจัดซื้อจัดจ้าง ก็บอกไว้ด้วยว่าซื้อหรือจ้างราคาเหมาะสม ๒. ซื้อหรือจ้างผลิตที่มี คุณภาพ ๓. ซื้อหรือจ้างให้ถูกกฎหมาย ก็เปึนคู่มือซึ่งเปึนความกังวลของพวกเราว่าชุมชน ส่วนใหญ่มีความเข้มแข็ง แต่ก็มีส่วนหนึ่งครับที่ไม่มีความเข้มแข็ง เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึน ความกังวลของพวกเราทุกคน แต่ว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้นก็เปึนไปตามที่สื่อพูดว่ามีการซื้อของ ซึ่งอาจจะราคาสูง หรือไม่สูง ผมก็ไม่ทราบ เพียงแต่ว่าขณะนี้สิ่งที่ผมทําได้ในขณะที่ ผมทราบเรื่องนี้อยู่ก็รีบให้เขาทําลิสท์ (List) ของมาทั้งหมด แล้วก็ไปสอบราคาปานกลาง จากสํานักงบประมาณ แล้วก็เมื่อได้รับแล้วก็จะรีบส่งไปให้เพื่อเปึนคู่มืออีกหนึ่งชิ้นสําหรับ ให้เขาตัดสินใจได้ถูกว่าควรจะซื้อของแบบไหน อย่างไร

สําหรับปัญหาในกรุงเทพมหานคร ที่พูดถึงเมื่อสักครู่นี้ เปึนปัญหาที่พิเศษ จริง ๆ กรุงเทพมหานครมีพื้นที่ทั้งหมดที่มีสิทธิที่จะได้รับเงินส่วนนี้เพื่อไปใช้ในลักษณะ ที่อยู่ในกรอบของพอเพียงทั้งหมดถึง ๑,๙๐๐ แต่ปรากฏว่ากรุงเทพมหานคร จัดประชาคมไม่ค่อยได้ครับ จัดไม่ค่อยได้เพราะว่าพี่น้องในกรุงเทพมหานครท่านก็มี ภารกิจเยอะ แล้วก็ เอสเอ็มแอล ในอดีตก็ไม่เคยจัดให้ท่าน เท่าที่ผมทราบนะครับ ผมอาจจะผิดตรงนี้ แต่ผมคิดว่าไม่ผิดหรอก คือไม่เคยจัดให้ ความเข้าใจตรงนี้ก็อาจจะ เข้าใจคลาดเคลื่อน ทีนี้ที่เราอนุมัติไปก็มีอยู่ประมาณ ๒๐๐ ชุมชน แล้วก็จริงอย่างที่ ท่านว่าเลยครับ ส่วนใหญ่ก็จะไปอิงในกรอบที่เรียกว่าพอเพียง ในลักษณะที่เปึนกรอบที่ เกี่ยวกับในเรื่องของการส่งเสริม การใช้ และการอนุรักษ์พลังงาน ในคู่มือมันมีอยู่หน้าหนึ่ง นะครับ หน้าที่ ๖ ก็จะมีหลักเกณฑ์การคัดเลือกโครงการ ซึ่งพูดถึงกรอบไว้ ๔ กรอบ ซึ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีก็ได้นําเรียนแล้ว เวลาอนุมัติใครมาอยู่ในโครงการตรงนี้ก็จะ อนุมัติไป ความจริงถ้าจะพูดถึงนะครับ เมื่อสักครู่มีรูปที่เปึนแค็ตตาล็อกผมก็ ส่งคนไปถ่ายว่าของจริงเปึนอย่างไร ก็ปรากฏว่ามันก็มีครับ แต่มันก็ไม่ใช่โครงการชุมชน พอเพียงหรอกครับ น่าจะเปึนธุรกิจที่ทํากัน ก็ตั้งอยู่ในเขตกรุงเทพมหานครทั่วไป สไลด์ (Slide) ที่ ๔ อันนี้ก็คือตู้น้ําดื่มที่พูดถึงกัน ซึ่งที่มาที่ไปเปึนอย่างไร เดี๋ยวก็ต้องไปดูกัน แต่ตรงนี้ก็มีลายเซ็นของท่านอดีตนายกรัฐมนตรีด้วยอยู่ข้างบน ว่าน้ําดื่มบริสุทธิ์ เพื่อสุขภาพและประหยัดจาก พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร คืออันนี้ก็ไม่ใช่เรื่องใหม่หรอกครับ แล้วก็เปึนเรื่องที่ทางชุมชนเขาก็ใช้อย่างนี้มาก่อน ก็เลยอยากได้บ้าง เพราะว่าซื้อตรงนี้แพงหน่อย ถ้าทําเองมันถูกกว่า มันก็เท่านั้นละครับ อันนี้เท่าที่ผมสืบทราบมาว่าทําไมชอบกัน เหลือเกิน แล้วพอถามว่าทําไมต้องใช้แผงโซลาร์ด้วย เขาก็บอกท่านรองนายกรัฐมนตรี ถ้าวันนี้ผมออกเงินให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีไปซื้อเครื่องทํานําร้อนที่บ้านแบบใช้ไฟฟัา กับ แบบพลังงานแสงอาทิตย์ ถ้าท่านรองนายกรัฐมนตรีไม่ต้องออกเงินสักบาทหนึ่ง ท่านรอง นายกรัฐมนตรีอยากจะซื้อแบบไหน ผมก็บอกผมก็ต้องเอาพลังงานแสงอาทิตย์สิ เพราะผมไม่ต้องเสียค่าไฟ เขาบอกนั่นละคือ เหตุผล แต่ว่าข้อเท็จจริงมันเปึนอย่างนี้ครับ พลังงานแสงอาทิตย์แผงโซลาร์ เซลล์ มันเปึนของใหม่คนผลิตมันน้อย เมื่อคนผลิตน้อยการแข่งขันไม่ค่อยมี ผมก็กังวลว่า พ่อค้าหัวใสอาจจะเอาเปรียบ พอผมรู้เรื่องอย่างนี้เข้าก็ต้องขอบคุณท่าน ส.ส. ที่ได้ช่วยกัน ตรวจสอบ ผมก็หยุดหมด เพราะผมคิดว่ามันมีโครงการดี ๆ อีกเยอะมากเลยใน กทม. ที่ไม่ต้องไปเกี่ยวกับแผงโซลาร์ เซลล์นี้เลย เอาไว้รอให้มันขายถูก ๆ ก่อน สมัยก่อนผมจํา ได้โทรศัพท์มือถือตลาดยังไม่ค่อยมีตอนนั้น ๑๕๐,๐๐๐ บาท บริษัทดังบริษัทหนึ่งขาย ๑๕๐,๐๐๐ บาท เดี๋ยวนี้ก็เหลือ ๓,๐๐๐ บาท ๔,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นเราก็หวังว่า ในอนาคตแผงโซลาร์ เซลล์ราคาก็จะลดลงมา ผมคิดว่าส่วนที่ผมตอบก็จะเปึนเกี่ยวกับ เรื่องของ กทม. ที่นําเรียนเมื่อสักครู่ ทีนี้พูดถึงเรื่องมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจที่เราจะใช้ ตรงนี้เปึนมาตรการเสริม จริงนะครับ จริงเพราะว่าเราคิดว่าถ้าหากมีเงินลงไปในพื้นที่ ทั่วประเทศก็จะช่วยได้เยอะ แต่พอไปทําเข้าจริง ๆ ก็ปวดหัว เพราะว่าเวลาทําเรื่องเข้ามา ความเข้าใจในเรื่องชุมชนพอเพียงก็มีน้อยผมก็อนุมัติช้านี่ผมมีตารางว่าเม็ดเงินส่งไป อย่างไร วันที่ ๒๖ มีนาคม ส่งไป ๑๔๖ ล้านบาท เดือนเมษายนส่งไปอีก ๘๓ ล้านบาท แล้วก็สัปดาห์ต่อมาส่งไปอีก ๕๖ ล้านบาท เดือนเมษายนสุดท้ายไม่ได้ส่ง มีนาคม เมษายน พฤษภาคม วันที่ ๘ ต้นเดือนส่งไปอีก ๕๐๐ ล้านบาท นี่ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ส่งไปเท่านี้ครับ มาส่งมากหน่อยก็คือเมื่อเดือนกรกฎาคมนี้เองประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท รวมเบ็ดเสร็จแล้วก็ส่งไป ๕,๐๐๐ ล้านบาทเอง เงินทั้งหมด ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้ก็เมื่อ ท่านได้ทําหน้าที่ซึ่งผมก็ขอขอบพระคุณแล้วก็เรามาช่วยกันทําให้ดีขึ้น ประเด็นที่ผมกังวล ก็คือพอท่านพูดมาแล้วท่านก็อ่านหน้าแรก ซึ่งเปึนพระราชดํารัสของพระองค์ท่าน ทําให้ ผมคิดว่าผมตัดสินใจถูกแล้วครับว่าเราเลิกเอาการเมืองมายุ่งกับโครงการนี้ แล้วผมก็ นําเรียนท่านนายกรัฐมนตรีแล้วว่าผมเปึนนักการเมืองร้อยเปอร์เซ็นต์ถูกกระทบแน่นอน เพราะฉะนั้นผมเต็มใจที่จะลาออก แล้วผมก็ได้ลาออกไปแล้ว แล้วก็ให้คนที่เขาไม่ได้ เกี่ยวข้องกับการเมืองเลย แล้วก็ทํางานในเรื่องอย่างนี้มาตลอดให้เขาไปทําต่อ แล้วก็ ไม่ต้องไปเร่งมัน ผมก็นําเรียนท่านนายกรัฐมนตรีว่าเปึนมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจ แต่ตอนนี้ทุกอย่างมันทําท่าจะไปได้ก็ขออนุญาตว่าโครงการนี้ค่อย ๆ ทําหน่อย งบประมาณที่มีเหลืออยู่ประมาณ ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ป้หน้าตั้งอีก ๓,๐๐๐ ล้านบาท รวมเปึน ๑๙,๐๐๐ ล้านบาทเยอะมาก ก็บอกว่าไม่ต้องไปเร่งรัดใช้เดี๋ยวเราก็ตั้งเหลื่อมป้ไป ให้อีก ๒ ป้เลย แล้วก็ค่อย ๆ ทําทีละตําบลทีละหมู่บ้าน ๆ ทําให้พี่น้องประชาชนเข้าใจ ในเศรษฐกิจพอเพียงอย่างแท้จริงจะได้เปึนเรียกว่าเกราะที่จะช่วยพวกเราไว้เวลา เศรษฐกิจภายนอกมันมีปัญหา ภายในเราจะได้อยู่ได้ ขออนุญาตตอบเท่านี้ก่อนครับ ขอบพระคุณครับ

คุณอนุดิษฐ์ คําถามที่ ๒ ครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องกราบขอบพระคุณในคําตอบที่ทั้ง ท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้กรุณาตอบนะครับ แต่อย่างไรก็ตาม ผมเชื่อว่าวันนี้พี่น้องประชาชนที่ฟังคําตอบนี้อยู่ที่บ้านอาจจะตั้งข้อสังเกตเพิ่มเติม เพราะว่าคําถามที่ผมได้ถามไปนั้นอาจจะไม่ค่อยตรงกับคําตอบที่ท่านตอบสักเท่าไร นะครับ แต่ไม่เปึนไรเรื่องนี้พี่น้องประชาชนที่อยู่ทางบ้านก็คงจะตัดสินกันว่าคําถาม คําตอบนั้นมันสอดคล้องเข้ากันได้อย่างไรหรือไม่นะครับ ผมกราบเรียนท่านประธานผ่าน ไปทางท่านนายกรัฐมนตรีและท่านรองนายกรัฐมนตรีว่าพรรคเพื่อไทยยืนยันหลักการของ โครงการเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับชุมชน กราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรีผมตกใจ นะครับ ตอนที่ท่านออกมาเปึนพรีเซนเตอร์ (Presenter) โครงการนี้ เพราะก่อนหน้านี้ ไม่ค่อยศรัทธาเท่าไร กราบเรียนตามตรงในเรื่องของนโยบายเศรษฐกิจของท่าน แต่ว่า โครงการเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับชุมชนนี่ละครับ น่าจะเปึนพระเอกขี่ม้าขาวเข้ามา เพราะมันตรงใจกับความต้องการของพี่น้องประชาชนมันฉีกเงินโดยตรงเลยครับ จากงบประมาณของรัฐตรงเข้าไปที่ชุมชน และชุมชนเขาจะคิดเอง ทําเอง กระบวนการ ของเขาเสร็จสิ้นในนั้นอันนี้ใช่เลย แล้วกราบเรียนว่าพรรคเพื่อไทยไม่เคยคัดค้านนะครับ แต่ว่าเรื่องนี้มันเกิดการทุจริตขึ้นมา เงินมันไม่ได้ถูกใช้ไปตามวัตถุประสงค์และเปัาหมาย ต่างหากที่พรรคเพื่อไทยออกมา แล้วก็พยายามที่จะชี้แจงให้ช่วยระงับไว้ก่อนนะครับ เพราะถ้าท่านมองภาพที่เห็นที่ผมอธิบายก่อนที่จะเข้าสู่คําถามว่าเงินทั้งหมดมันถูกโยน ข้ามหัวชุมชนไปครับ มันถูกยิงจากรัฐจริง แต่ชุมชนเปึนแค่ที่พักใจเท่านั้นเองครับ แล้วเงิน เหล่านี้ก็ลอยเข้าไปสู่กลุ่มผลประโยชน์ทั้งหมด เพราะฉะนั้นตรงนี้ละครับที่ผมเปึนกังวล เรื่องของวัตถุประสงค์และเปัาหมายในการใช้งบประมาณครับ ก็ขอเรียนยืนยัน ต่อเจตนารมณ์อันดีของหลักการของโครงการนี้นะครับ ถ้าท่านจะแก้ไขป่ดช่องว่างแล้วทํา ให้มันดี พวกเราฝ์ายค้านไม่ลุกขึ้นมาให้เสียเวลาแน่นอนครับ

เอาละครับไปสู่กระทู้คําถามที่ ๒ ครับว่า อันนี้ก็คงจะกราบเรียนถาม ท่านนายกรัฐมนตรี เพราะว่าท่านน่าจะต้องตอบได้โดยตรงครับ คือหลังจากที่มี การเป่ดเผยข้อมูลและเหตุการณ์อันส่อไปในทางทุจริต ไม่ว่าจะเปึนจากฝ์ายค้านเองก็ดี จากสื่อมวลชนก็ดี หรือว่าจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ตัวของกระผมเองและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย เราได้ไปยื่นหนังสือกราบเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนลายลักษณ์อักษรเลยที่ทําเนียบรัฐบาล โดยมีคําถามที่กราบเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีต่อกรณีที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้กล่าวผ่านสื่อมวลชนโดยสรุปว่า ท่าน ผอ. สพช. นั้นได้ไปแจ้งความดําเนินคดีกับเจ้าหน้าที่ของ สพช. แล้วทั้ง ๓ คน แต่แท้ที่จริงจากการตรวจสอบในภายหลังนี้พบว่ามันไม่ได้เปึนการแจ้งความครับ ท่านนายกรัฐมนตรี มันเปึนแต่เพียงการนําเอกสารหลักฐานไปปรึกษากับทางเจ้าหน้าที่ ตํารวจเท่านั้นเอง ซึ่งเรื่องที่ออกไปสู่สาธารณะในลักษณะนี้ มันจะกลายไปเปึนว่า ท่านนายกรัฐมนตรีอาจจะมีเจตนาที่จะให้ข้อมูลที่มันไม่ตรงกับความเปึนจริงหรือไม่ แล้วเจ้าหน้าที่ สพช. ที่ท่านได้กล่าวถึงแล้วก็ไม่ได้มีการระบุชื่อ ผมไม่ทราบว่า เปึนคําถาม นะครับว่าจะเปึนอดีตผู้สมัคร ส.ส. จังหวัดชัยนาท สังกัดพรรคประชาธิปัตย์ที่ภายหลังจาก ที่สอบไม่ได้ก็ได้มาถูกแต่งตั้ง มากินเงินเดือนในสํานักงาน สพช. แล้วก็ถูกกําหนด หรือเปล่า อันนี้มีคนตั้งข้อสังเกตและถามมาเยอะ ให้เปึนผู้รับผิดชอบการทุจริตครั้งนี้ ก่อนที่จะมีการตรวจสอบไปถึงผู้รับผิดชอบตัวจริง ตามที่ได้มีข่าวออกมา มีกระแสข่าว ออกมาก่อนหน้านี้ว่ามีผู้ใหญ่ท่านหนึ่งของพรรคประชาธิปัตย์ได้กําชับให้ดําเนินการเรื่องนี้ อย่างตรงไปตรงมา อย่าให้เดือดร้อนถึงพรรคประชาธิปัตย์เปึนอันขาด คําถามก็คือใช่ หรือไม่ครับ ที่มีการกําหนดให้เจ้าหน้าที่ สพช. ซึ่งเปึนอดีตผู้สมัครของ ส.ส. จังหวัด ชัยนาทของพรรคท่านครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า เมื่อมีข่าวเกี่ยวกับความผิดปกติหรือการทุจริตในโครงการก็กราบเรียนว่าทุกครั้งที่มีเรื่อง ทํานองนี้ผมก็จะดําเนินการทันที ทีนี้สิ่งที่เราเริ่มต้นก่อนก็คือว่าครั้งแรกมันมีการพาดพิง ในสื่อมวลชนถึงนักการเมืองท้องถิ่น ในส่วนของพรรคประชาธิปัตย์มีการประชุม คณะกรรมการบริหาร ก็ได้มีการนําเสนอให้ตั้งคณะกรรมการเพื่อสอบข้อเท็จจริงในเรื่องนี้ ก็มีท่านอาจารย์ดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ ขอประทานโทษเอ่ยนามท่านเปึนประธาน นั่นคือในส่วนของพรรค แล้วผมก็ได้กําชับเพื่อน ส.ส. โดยเฉพาะ ส.ส. ใน กทม. ว่าให้ช่วย ติดตามเรื่องนี้ด้วย เพราะว่าเราจะต้องทําความจริงให้ปรากฏตรงไปตรงมา ซึ่งผมก็ทํา แล้วก็สอดคล้องกับความเห็นของท่านอดีตหัวหน้าพรรคว่าเราควรจะทําอย่างนี้ใน พรรคประชาธิปัตย์ ทีนี้ในส่วนของรัฐบาลต้องเรียนว่าบังเอิญวันนั้นผมประชุมอยู่ที่พรรค ผมเข้าใจว่าท่านมายื่น น่าจะเปึนวันที่มีการประชุมพรรค ผมยังไม่ได้เห็นหนังสือ ผมก็ โทรศัพท์ไปสอบถามท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ว่าเรื่องนี้ขณะนี้ในส่วนของรัฐบาล จะให้มีการตรวจสอบอย่างไร ทีนี้ก็อาจจะเปึนการสื่อสารที่เข้าใจไม่ตรงกันเท่านั้นครับคือ ท่านก็ตอบผมว่าท่านได้ให้เจ้าหน้าที่ไปแจ้งตํารวจแล้ว ผมก็ให้สัมภาษณ์ไปตามนั้นครับ ทีนี้ในรายละเอียดจะให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ท่านอธิบายนะครับว่า ที่ท่าน บอกกับผมท่านหมายถึงว่าเจ้าหน้าที่ไปทําอะไร อย่างไร และขณะนี้เดินหน้าอย่างไร แต่ให้ความมั่นใจท่านได้เลยนะครับว่าเรื่องนี้ทําต่อเนื่องแน่ และแม้กระทั่งต่อมาฝ์ายค้าน บอกว่ามีคนอยากจะไปตรวจสอบและเจอปัญหาใช่ไหมครับว่าถูกพักงานหรือย้ายออก อะไรนี่ ผมก็รีบบอกว่า มันมีข่าวทํานองนี้ ก็ขอให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ได้ ตรวจสอบแล้วก็ชี้แจง ส่วนขณะนี้เมื่อท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์พ้นมาแล้วนะครับ ก็จะมีทั้ง สตง. แล้วก็ในส่วนของตํารวจ ป.ป.ช. ก็จะดําเนินการต่อไป แต่ว่าท่านรอง นายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์จะอธิบายในเรื่องของการที่ท่านให้เจ้าหน้าไปดําเนินการกับ ตํารวจครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ รองนายกรัฐมนตรี มีเอกสารอยู่ในมือเปึนรายงานประจําวันเกี่ยวกับ คดีนะครับ แล้วก็เปึนเรื่องที่เกิดขึ้นเมื่อเวลาประมาณ ๒ ทุ่ม วันที่ ๔ สิงหาคมนะครับ ผมอ่านสั้น ๆ นิดเดียวครับว่ามาพบพนักงานสอบสวนเพื่อแจ้งความขอให้เจ้าพนักงาน ตํารวจกองปราบ อันนี้ที่อยู่ในเอกสารนี้ เดี๋ยวผมถ่ายสําเนาให้นะครับเพื่อเกิดความสบายใจ เดิมเขียนไว้ว่าแจ้งความร้องทุกข์ แล้วก็มีขีดคําว่า ร้องทุกข์ ออก และมีเซ็นกํากับไว้ ผมไม่ทราบเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น และเดี๋ยวผมส่งสําเนาให้ เพื่อท่านจะได้สบายใจ ผมเรียน อย่างนี้ครับว่า ผมต้องให้ความเปึนธรรมกับทุกคนที่ทํางานนะครับ แล้วก็เหตุผลมันก็มี เรื่องที่มีการแอบอ้างกันเยอะครับ แอบอ้างกันเยอะมาก อย่างที่ชัดขึ้นมานี่นะครับ ก็คือ ที่ว่าการอําเภอที่อํานาจเจริญ ก็ปรากฏว่ามีทางท่านปลัดอําเภอก็ได้รับคําร้องเรียนและ ท่านก็ออกไปตรวจสอบ ก็มีเปึนบันทึกทางราชการครบถ้วนนะครับว่ามีนางสาว ยังไม่อยากจะบอกชื่อว่าเปึนใคร ก็อ้างว่ารู้จักผมดีเปึนอย่างยิ่ง แล้วก็มีความสนิทสนม แล้วก็ถ้าหากว่าขออนุมัติโครงการอย่างนี้แล้วก็ได้ และมันก็ได้จริงครับ มันไม่ใช่ไม่ได้ มันได้จริง อันนี้ครับก็คือความเข้าใจที่ผมมีความรู้สึกว่ามันเปึนกระบวนการครับ ก็ปรากฏว่า ในเมื่อเขาไปแอบอ้างว่ารู้จักผม แล้วก็ได้โครงการจริง อย่างนี้ผมเสียหายมาก ผมก็เลย มอบให้ทางเจ้าหน้าที่ที่สํานักงานเขาไปแจ้งความไว้ ส่วนรายละเอียดต่าง ๆ ก็คงจะว่า กันอีกที ผมอยากจะเรียนแล้วก็ขอบคุณนะครับที่แจ้งไว้สักครู่ว่าพรรคเพื่อไทยสนับสนุน โครงการนี้ แล้วก็จะพยายามให้มันเดินหน้าต่อไป ผมเรียนอย่างนี้ว่า ถ้าทําไม่ดีมันน่ากลัว มันน่ากลัวจริง ๆ ครับ ผมอยากยกตัวอย่างอีกตัวอย่างหนึ่งนะครับ ซึ่งเปึนข่าวในหน้า หนังสือพิมพ์ด้วยว่ามีทั้งหมด ขอมาแบบฟอร์มเหมือนกันเปู้ยบเลยครับ ๑๑ จังหวัด แล้วก็เปึนโครงการทั้งหมดรวมทั้งสิ้นถึง ๑๐๐ กว่าโครงการ ๑๑ จังหวัดถึง ๑๐๐ กว่าโครงการด้วยกัน เขียนเหมือนกันจริง ๆ นะครับ มียกตัวอย่างที่จังหวัดเลย เปึนโครงการผลิตปุิยอินทรีย์ชีวภาพเพื่อส่งเสริมการเกษตรที่จังหวัดเลย อ่านนิดเดียว สั้น ๆ ขั้นตอนแผนงาน ๑. จัดซื้อปุิยคอกให้ชุมชน ๒. เตรียมวัสดุส่วนผสมปุิย ไปที่จังหวัด นครราชสีมา โครงการเกษตรอินทรีย์ชีวภาพ ขั้นตอน ๑. จัดซื้อปุิยคอกให้ชุมชน ๒. เตรียมวัสดุส่วนผสมปุิย เหมือนกันเปู้ยบเลยครับ เลยไปอีกจังหวัดหนองคาย เปลี่ยนชื่อใหม่เปึน ส่งเสริมการใช้ปุิยอินทรีย์ชีวภาพ ขั้นตอนที่ ๑ จัดซื้อปุิยคอกให้ชุมชน ๒. เตรียมวัสดุส่วนผสมปุิย ทุกบรรทัดเหมือนกันหมด มหาสารคามก็มีครับ มหาสารคาม มีตัวอย่างถึง ๒ แห่งนะครับ จังหวัดอุดรธานีก็มีครับ เราไม่ได้อนุมัติหรอกครับ เพราะเรา เห็นความผิดปกติ แล้วก็ส่งคนไปดูครับว่ามันเปึนปุิยอะไร ทําไมมันเหมือนกันจริง ๆ ไปเจอครับ โครงการยังไม่ได้อนุมัติครับ แต่ว่าไปคุยกับชาวบ้านเขาบอกทําอย่างนี้มา ตลอด ซื้อปุิยไว้เรียบร้อยแล้ว สไลด์ ที่ ๑๒ ครับ ก็ให้เจ้าหน้าที่ไปถ่าย นี่ครับโกดังที่เก็บปุิย ถ้ามองลึกเข้าไปหน่อยก็จะเห็นถุงปุิยอยู่ และสไลด์ต่อไปเจ้าหน้าที่ก็ขอให้เป่ดหน่อย แล้วเราก็เข้าไปถ่ายข้างในพร้อมกับแค็ตตาล็อกครับ ก็หมายความว่าโครงการยังไม่ได้อนุมัติเลย แต่เขาเชื่อว่าอนุมัติได้ พอดีเราก็ไปเจอ เสียก่อน แล้วเราก็ยับยั้งไว้ ผมถึงเรียนว่าเรื่องอย่างนี้มันทํากันเยอะ มันทํากันมาก เพราะฉะนั้นต้องแก้ไข แล้วให้ทางกองปราบเขาไปดูหมดเลยครับตอนนี้ แล้วก็คงจะได้ ข้อเท็จจริงเร็ว ๆ นี้ รวมทั้งเจ้าหน้าที่ แม้กระทั่งตัวผมเองก็ไปบอกว่า สตง. เขาให้มา ตรวจสอบ แล้วผมก็ได้ลาออกไปแล้ว เพราะกังวลว่าเรื่องอย่างนี้จะเกิดขึ้นอีก ถ้าหากว่า เราทําได้ไม่ดี และไม่ระมัดระวัง ขอบพระคุณครับ

คุณอนุดิษฐ์ คําถามที่ ๓ ครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทยครับ ก็เปึนคําตอบ ซึ่งก็เหมือนเดิม เหมือนคําตอบที่ ๑ ไม่เปึนอะไรครับ ก็มาสู่กระทู้คําถามที่ ๓ คือโครงการนี้ ซึ่งเดิมทาง พรรคประชาธิปัตย์ ต้องกราบเรียนว่าไม่ได้มีการยอมรับมาว่าเปึนการก๊อบปุ้ โครงการ มาจากโครงการ เอสเอ็มแอล เดิมในสมัยรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ แต่ว่าพอมีปัญหา ทุจริตเกิดขึ้นก็กลับออกมาพูด เรียงหน้ากันออกมาเปึนแถวเลยละครับว่าโครงการนี้ ก็ได้ลอกเลียนแบบมาจาก เอสเอ็มแอล ซึ่งผมขออนุญาตกราบเรียนด้วยความเคารพว่า ของเดิมเขาทํากันมาเปึนป้ ๆ แล้ว แล้วชาวบ้านก็ได้ประโยชน์กันอย่างมากมาย ก็ไม่เคยมี เรื่องฉาวโฉ่แต่อย่างใด แต่ว่าพอรัฐบาลของท่านเอามาทําบ้าง ซึ่งต้องกราบเรียนกฎเหล็ก ๙ ข้อของท่านนายกรัฐมนตรี รวมถึงตัวของท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งสื่อมวลชนก็ได้ให้ สมญานามว่าเปึนคุณชายสะอาด แต่หลังจากเข้ามาทําเพียงไม่กี่เดือนก็กลับมีเรื่องทุจริต เกิดขึ้น ซึ่งกราบเรียนโดยตรงครับว่ากระผมนั้นได้ตรวจสอบพบการทุจริต เริ่มต้นจาก ในกรุงเทพมหานครก่อน แล้วก็ได้แจ้งเตือนผ่านทางสื่อมวลชน กระผมแถลงข่าวครั้งแรก ในนามของพรรคเพื่อไทยวันที่ ๑๑ กรกฎาคม และกระผมก็ได้ทําหนังสือ เมื่อสักครู่ที่บอก ถึงท่านนายกรัฐมนตรีเปึนลายลักษณ์อักษร ซึ่งก็ปรากฏเปึนข่าวตามหน้าหนังสือพิมพ์ ติดต่อกันมาเดือนกว่า ๆ กระผมกราบเรียนจริง ๆ ครับ ยังไม่ค่อยเห็นท่านนายกรัฐมนตรี คิดว่าจะมีการปราบปรามหรือว่าหาตัวคนผิดมาลงโทษอย่างจริงจัง ซึ่งท่านก็บอกว่า การทุจริตนี้ได้ตรวจสอบแล้วเปึนการทุจริตในระดับท้องถิ่นบ้าง เปึนระดับของผู้ปฏิบัติ ซึ่งพรรคเพื่อไทยก็แถลงข่าวต่อเนื่องมานะครับว่า ขณะนี้ทางพรรคได้รับข้อมูลจากจังหวัด ต่าง ๆ มากมายว่ามีการดําเนินการในลักษณะที่เปึนการทุจริตเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้น มันควรจะต้องมีการลงไปปัองกันหรือว่าปราบปรามการทุจริตกันอย่างจริงจัง และนอกจากนั้นก็ยังมีการนําส่งหรือการเร่งนําส่งของที่ไม่มีคุณภาพแล้วก็รีบให้ชาวบ้าน ไปเซ็นรับรอง โดยอ้างว่าถ้าเกิดไม่รีบเซ็นลงในเอกสารก็อาจจะถูกยกเลิกโครงการได้ ทําให้มูลค่าความเสียหายของโครงการนี้มันสูงขึ้นไปอีก จากเรื่องนี้ทั้งหมดที่เกิดขึ้น กระผมอยากจะขออนุญาตกราบเรียนว่า ท่านนายกรัฐมนตรีอาจจะยังไม่ค่อยมีความ จริงจังในการที่จะเข้าไปปราบปรามการทุจริตครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการดัดแปลง โครงการของคนอื่นมาใช้เปึนนโยบายของตนเอง แล้วก็ไปเปลี่ยนชื่อเขาด้วย เปลี่ยนชื่อเปึน โครงการเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับชุมชน เพราะฉะนั้นถ้าท่านกล้านําคําว่า เศรษฐกิจพอเพียง มาใช้นําหน้าโครงการ แล้วมีคนบังอาจมาหากินหรือทุจริตกับโครงการ ท่านก็ยังไม่กล้าดําเนินการ ปล่อยให้เวลามันเนิ่นช้ามา เดือนกว่า ๆ นี้ยังไม่มี ความก้าวหน้าเลยครับ ยังมองไม่เห็นใครสักคนเลยที่จะต้องออกมารับผิดชอบในโครงการนี้

เพราะฉะนั้นกระผมขออนุญาตกราบเรียนถามท่านนายกรัฐมนตรีครับ เปึนข้อที่ ๓ เปึนข้อสุดท้ายครับว่าการที่รัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีปล่อยให้มีการ ทุจริต หากิน โดยเฉพาะกับโครงการที่กระทบกระเทือนกับความรู้สึกและจิตใจของ ประชาชน แล้วก็ยังมองไม่เห็นการดําเนินการอย่างจริงจังนี่นะครับ แล้วก็ยังมีสิ่งซึ่งพี่น้องประชาชนตั้งข้อสังเกตมาอีกว่ามีการปกปัองหรือตัดตอนผู้กระทํา ความผิด ถ้าหากข้อมูลในอนาคตปรากฏว่าการทุจริตในโครงการชุมชนพอเพียง เปึนการ ทุจริตกันเปึนขบวนการตามที่ฝ์ายค้านได้นํามาตีแผ่ตั้งแต่ต้นนะครับ มิได้เปึนเพียง การทุจริตในระดับสมาชิกสภาเขตของพรรคประชาธิปัตย์ตามที่คณะตรวจสอบที่ท่าน ตั้งขึ้นมาได้ชี้แจง ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะที่ท่านเปึนหัวหน้ารัฐบาลมีหน้าที่กํากับดูแล การบริหารราชการแผ่นดินให้โปร่งใสนั้นจะแสดงสป่ริต (Spirit) ความรับผิดชอบทาง การเมืองอย่างไรครับ ท่านกล้านําคําว่า เศรษฐกิจพอเพียง มาใช้และปล่อยให้มี การบังอาจทุจริตกับโครงการ ซึ่งถือว่าเปึนเรื่องที่ไม่บังควรอย่างยิ่งครับ ท่านพร้อมที่จะ เอาตําแหน่งของท่านการันตีความบริสุทธิ์ของคนของท่านหรือไม่ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่จริงท่านก็ได้พูดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องซึ่งรัฐบาลได้มี การดําเนินการ เพียงแต่ว่าท่านก็ยังสงสัยในความจริงจัง ความจริงใจ แล้วก็ตั้งข้อสังเกต ว่ามันอาจจะมีอะไรมากไปกว่าที่ดําเนินการไปแล้วหรือไม่ อยากจะกราบเรียนอย่างนี้ นะครับว่า ผมคิดว่าเรื่องของการที่เรามีการปรับโครงการ ผมไม่ได้ใช้คําว่า ก๊อบปุ้ หรือลอกเลียนหรอกครับ แต่เราก็ให้เกียรติกัน เราให้เกียรติกันตรงที่ว่า ตอนที่ผมหาเสียง ซึ่งก่อนที่ผมเข้ามารับตําแหน่ง ผมพูดถึงเรื่องของกองทุนเศรษฐกิจพอเพียง ด้วยความคิด จริง ๆ ว่าการที่มีเงินลงไปสู่ระดับของชุมชนเปึนเรื่องที่ดี แต่จะดีมากกว่านั้นมากถ้าเราเอา เรื่องของเศรษฐกิจพอเพียงมากํากับ ผมเชื่อว่ารัฐบาลที่แล้วก็คิดทํานองนี้ จึงได้มีการ เปลี่ยนชื่อ เอสเอ็มแอล มาเปึน เอสเอ็มแอล ที่เปึนไปตามปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง แต่ความแตกต่างที่เราเข้ามาทํา ที่ผมพูดตั้งแต่ต้นก็คือว่าต้องเรียนว่าก่อนหน้านี้มันเปึน ชื่อ แต่มันไม่เคยมีรูปธรรมที่บอกว่าโครงการ เอสเอ็มแอล อะไรบ้างที่จะสอดคล้องกับหลัก พอเพียง ผมก็ไม่ต้องการที่จะมาตอบโต้ว่าโครงการในอดีตมีทุจริตหรือไม่ ความจริงก็มี การร้องเรียน แล้วกระผมมั่นใจได้เลยนะครับ กล้าพูดได้เลยว่าหลายโครงการใน เอสเอ็มแอล ไม่สอดคล้องกับหลักเศรษฐกิจพอเพียงหรอก แต่มันเปึนเรื่องในอดีต ผมต้องการมาทําให้ มันเข้าเกณฑ์ ก็จึงมีการตั้งหลักเกณฑ์ขึ้นมา ก็เลยนํามาสู่ปัญหาอีกด้านหนึ่งที่ท่านรอง นายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ท่านได้กราบเรียนสภาไปก็คือ พอมันแคบลงมันก็เลยทําให้ การแข่งขันน้อยลง แล้วก็ทําให้ประชาคมต่าง ๆ อาจจะยังไม่คุ้นเคยว่าโครงการประเภท ใดบ้างจะสามารถเข้ามาสู่หลักเกณฑ์นี้ได้ ก็ไปเจอพ่อค้าหรือกลุ่มผลประโยชน์ที่อาศัย ช่องว่างตรงนี้เข้าไป เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมคิดว่ามันไม่ใช่เรื่องที่ต้องมาตอบโต้กันว่า ก็อบปุ้ ไม่ก๊อบปุ้ หรืออะไร ผมก็พูดตรงไปตรงมาอย่างนี้ตั้งแต่ต้น แล้วก็อย่าลืมว่างบประมาณ ตอนที่เรานําเสนอชุมชนพอเพียงต่อที่ประชุม เราก็อิงชัดเจนว่ามันจะมีเกณฑ์ที่เกี่ยวข้อง กับงบ เอสเอ็มแอล ในอดีต ใครเคยได้เท่าไร จะได้เพิ่มเท่าไร ใครไม่เคยได้ก็จะมีการ จัดสรรเพื่อชดเชยให้ คือเปึนการปรับปรุงเชื่อมต่อ ทีนี้ถามว่าผมไปปกปัองตัดตอนใคร หรือไม่ ไม่มีครับ เพียงแต่ว่าผมต้องพูดตามที่ได้มีการตรวจสอบข้อเท็จจริงแล้ว เวลาเขา ถามผม ผมก็บอกว่าในขณะนี้มีข้อมูลที่พาดพิงไปถึงนักการเมืองท้องถิ่น ผมก็อธิบายตามนี้ ถามว่าไปถึงนักการเมืองระดับชาติหรือยัง ผมก็บอกว่ายังไม่มีข้อมูลหรือหลักฐาน ที่เชื่อมโยงไปตรงนั้น ผมก็ตอบเท่านั้น ผมไม่ได้ไปบอกว่ามีแค่นักการเมืองท้องถิ่น ผมไม่ได้บอกว่ามีแค่เจ้าหน้าที่ ผมบอกว่าขณะนี้หลักฐานหรือการเชื่อมโยงไปถึงตรงนั้น ส่วนเกินเลยไปจากนั้นผมก็ระมัดระวัง ผมระมัดระวังก็คือว่า ผมก็ไม่กล้าที่จะไปบอก หรอกครับว่านาย ก นาย ข บริสุทธิ์ผุดผ่องไม่เคยพูดนะครับ แต่ผมก็ต้องให้ความเปึนธรรม กับคนทํางานของผม เช่น ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ เพราะสิ่งหนึ่งที่สอดคล้องกัน ก็คือช่วงต้นมีแต่เสียงต่อว่ามาว่าท่านอนุมัติเงินช้า อนุมัติเงินช้าเพราะว่าท่านมารายงาน ผมเองว่าเปึนห่วงว่าโครงการต่าง ๆ มันเปึนไปตามที่เราต้องการให้มันจะเปึนหรือไม่ คือผมเชื่อว่าถ้าท่านจะไปเกี่ยวข้องตรงนี้ตั้งแต่ต้นไม่น่าจะเกิดปัญหานี้เท่านั้นเอง แต่ผมก็ ไม่บอก เพราะผมก็ถือว่าท่านต้องถูกตรวจสอบด้วย แล้วผมไปพูดทางหนึ่งทางใดก็ไม่มี ประโยชน์เท่านั้นเอง ทีนี้ก็ปรึกษาหารือกัน ในที่สุดท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ก็บอก เอาอย่างนี้สิ ก็ถอดเรื่องการเมืองออกมา การถอดการเมืองออกมา ขณะนี้เอาคนที่เปึน ผู้ทรงคุณวุฒิมีความรู้ มีประสบการณ์ทางด้านนี้เข้ามาทํา เราเป่ดโอกาสให้ท่านทําได้ อย่างเต็มที่ ซึ่งหมายถึงการจะย้อนกลับไปรื้อไปสอบอะไร ทําได้หมดครับ เพราะว่าทุกครั้ง ที่มีข่าวเข้ามาว่ามีปัญหาในเรื่องใด ผมก็แจ้งท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านรอง นายกรัฐมนตรีก็สั่งระงับ ผมคิดว่าอันนี้มันเปึนท่าทีที่แตกต่างจากในอดีตหลายยุคหลายสมัย ที่มีข้อครหา มีข่าวคราวการทุจริตขึ้นมา แต่กลับไม่มีการดําเนินการตรวจสอบหรือ การแสดงออกถึงความสุจริตใจที่จะให้มีการตรวจสอบได้อย่างกว้างขวาง ผมก็ไม่อยากจะ เอาเรื่องเก่า ๆ มาเพื่อเปึนเรื่องตอบโต้ แต่ต้องเรียนท่านว่ามันแตกต่างจากในอดีตจริง ๆ เพราะผมให้ความสําคัญกับข้อมูลทั้งของท่าน ฝ์ายค้าน ทั้งของสื่อมวลชน ซึ่งมีการทํา เรื่องนี้ แล้วก็ไม่เคยที่เรียกว่าจะเพิกเฉยต่อข้อมูลเหล่านั้น เอาเข้ามาแล้วก็ดูว่าระบบ การบริหารจะจัดการอย่างไร เพราะฉะนั้นผมมั่นใจได้อย่างหนึ่งละครับว่าสิ่งที่ผมได้พูด กับสภาแห่งนี้ แล้วก็พูดกับพี่น้องประชาชนว่า ผมจะไม่ยอมให้เรื่องการทุจริตสามารถที่จะ ดําเนินการไปเปึนกระบวนการ แล้วก็ไม่มีความรับผิดชอบ ไม่มีการตรวจสอบ ผมจะยืนยัน คําพูดนี้ และจะทําให้เห็นอย่างชัดเจนเด็ดขาดว่า นี่คือสิ่งที่เปึนจุดยืนของรัฐบาลนี้ครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามสด กระทู้ถามที่ ๒ เรื่อง การใช้งบประมาณ เศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับชุมชน ถามโดย นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ตอบโดยท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ครับ

ท่านสมาชิกขออีกครั้งครับ เราบริหารเวลาได้ภายใน ๒๐ นาที คืออยากจะ ค่อย ๆ ปรับพวกเรากันเอง ท่านก็ต้องถามในเวลาประมาณไม่เกิน ๑๒ นาที เพื่อให้ผู้ตอบ ตอบ ๘ นาที ผมเรียนอย่างนี้ครับ ผมไปประชุมต่างประเทศมาเยอะ เขาค่อนข้างยึดถือ เรื่องเวลา พอกําหนด ๗ นาที ๖ นาที ๕๘ วินาที เขาหยุดแล้ว แล้วตรงตามเวลา พอ ๑๐ นาที ก็ ๙ นาที ๕๐ กว่าวินาทีก็หยุด ก็อยากจะฝ๊กพวกเราด้วย ต้องขอความ กรุณาครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสด กระทู้ถามที่ ๓ ถามโดยคุณเทวฤทธิ์ นิกรเทศ เรื่องปัญหาตลิ่งพังริมแม่น้ําตามแนวชายแดนระหว่างประเทศ ถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ มาเปึนผู้ตอบ ขอเชิญคุณเทวฤทธิ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคกิจสังคมจากจังหวัดหนองคาย ก่อนเข้ากระทู้ถาม ต้องขออนุญาตหารือท่านประธานนิดหนึ่งว่ายังถ่ายทอดสดอยู่หรือเปล่าครับ

คาดว่าคงเลยเวลาถ่ายทอดสดไปแล้วนะครับ

ถึงแม้ว่ากระทู้ถามนี้จะไม่มี ความโด่งดังเท่ากับ ๒ กระทู้ที่ผ่านมา แต่ผมคิดว่ากระทู้ถามนี้ก็มีความสําคัญต่อพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนที่อยู่ตามแนวชายแดน

ผมขออย่างนี้ก็แล้วกันครับ จะขอประสานกับทางรัฐบาลว่าให้ถ่ายทอดกระทู้ถามสดสัก ชั่วโมงครึ่ง แล้วก็จะเปึนความรับผิดชอบของประธานจะกําหนดให้กระทู้ถามแต่ละกระทู้ อยู่ในเวลา ก็ต้องขอตกลงทําความเข้าใจกับพวกเราทุกคนด้วย เรายังไม่ได้เริ่มทําข้อตกลงนี้ หลังจากนี้ประธานจะต้องกํากับให้อยู่ในเวลา ๒๐ นาที หรืออาจจะเกินเลยนิดหน่อยสัก ๕ นาที ไม่ใช่ ๑ ชั่วโมง หรือ ๔๐ นาที แต่บรรดาสมาชิกจะต้องช่วยประธานด้วย จะต้อง เตรียมคําถามไม่เกิน ๑๒ นาที เพื่อให้ผู้ตอบตอบ ๘ นาที เชิญคุณเทวฤทธิ์ต่อครับ

คือจริง ๆ แล้วพรรคกิจสังคมก็รอ กระทู้ถามสดมานานแล้ว ตั้งแต่สมัยประชุมครั้งที่แล้ว ก็เลื่อนมาเรื่อย จนมาถึง สมัยประชุมนี้ เราก็คิดว่าถึงแม้สิ่งที่ทุกคนอยากรู้ อยากทราบจะมีความหลากหลายแตกต่างกัน และพรรคกิจสังคมของเราก็อยากจะนําเสนอ อย่างน้อยก็ให้พี่น้องประชาชนที่อยู่ทางบ้าน ที่ดูทีวีอยู่ก็จะได้รับรู้แนวคิดของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคกิจสังคมที่ร่วมคิดกันมา พอดีท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีเดินเข้ามาพอดี ต้องขออนุญาต ท่านประธานถามไปทางท่านรัฐมนตรีครับว่า จะขอความกรุณาเพิ่มอีก ผมอยากจะใช้ เวลาให้อยู่ในกรอบที่ท่านกําหนด

เชิญท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ ก่อนอื่นผมต้องขออภัยจริง ๆ นะครับ ผมทราบว่ากระทู้ถามสดแต่ละกระทู้นั้นมีความสําคัญ กับพี่น้องประชาชนอย่างยิ่ง แต่เนื่องจากว่าการถ่ายทอดสดนี้ความจริงเราเตรียมไว้ตั้งแต่ เวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา ถึงเวลา ๑๔.๓๐ นาฬิกาทุกครั้ง เวลา ๑ ชั่วโมง ในเวลานี้ก็เลยไป ตั้งแต่เวลา ๑๔.๓๐ นาฬิกานะครับ เลยมาถึงเวลา ๑๕.๓๐ นาฬิกา แล้วเกือบเวลา ๑๖.๐๐ นาฬิกาแล้ว ทางสถานีโทรทัศน์ก็เลยจําเปึนที่จะต้องตัดสัญญาณจากที่นี่ไปก่อน เพราะเนื่องจากมีเวลาออกอากาศตามปกติ แต่ว่ากระทู้ของเพื่อนสมาชิกนี้นะครับ ตอนกลางคืนที่มีข่าวทุกครั้ง เราก็จะมีข่าวจากสภาก็จะขอเรียนอย่างนี้ว่า กระทู้ถามของ ท่านก็จะปรากฏเปึนข่าว ซึ่งผมเองก็จะได้ประสานงานกับทาง ช่อง ๑๑ เพื่อที่จะได้ นําตอนที่เปึนประโยชน์เผยแพร่ให้กับพี่น้องประชาชนได้ทราบต่อไป ผมต้องกราบขออภัย จริง ๆ เนื่องจากว่าเวลาวันนี้มันเกินเลยไปมากนะครับ ท่านประธานครับ

ก็ต้องเรียนคุณเทวฤทธิ์อย่างนี้ ต่อไปในเรื่องกําหนดเวลาการถามกระทู้ก็จะต้องเปึน ความรับผิดชอบของประธานที่ประชุมด้วยส่วนหนึ่ง เราก็จะพยายามกํากับให้อยู่ในเวลา ๒๐ นาที แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องเปึนความร่วมมือของสมาชิกด้วย เชิญคุณเทวฤทธิ์ต่อครับ

ถ้าอย่างนั้นอย่างนี้ได้ไหมครับ ท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานครับ ผม เทวฤทธิ์ นิกรเทศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคกิจสังคมจากจังหวัดหนองคาย ต้องขออภัยท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับว่า ถ้าอย่างนั้นผมขอเลื่อนได้ไหมครับ ขอเลื่อนเปึนสัปดาห์หน้า แล้วผมก็เปึนกระทู้ถามแรก ก็คงจะได้รับความกรุณาจากท่าน

ในฐานะประธาน ได้นะครับ แล้วเราก็จะมีกระทู้ถามสดในครั้งหน้าเปึน ๔ กระทู้นะครับ ท่านรัฐมนตรีไม่ขัดข้องนะครับ สมาชิกท่านใดมีข้อขัดข้องไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ก็เปึนอันว่าเลื่อนไปเปึนอาทิตย์หน้าเปึน ๔ กระทู้นะครับ แล้วประธานก็จะ พยายามอย่างยิ่งในการกําหนดเวลาให้ดี หมายความว่าท่านรัฐมนตรีขอเลื่อนนะครับ มีท่านใดขัดข้องไหมครับ เปึนอันจบกระทู้ถามในวันนี้ คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ มีอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ ผมฟังดูเหมือนว่า ผู้ที่จะขอเลื่อนนั้นคือตัวท่าน ส.ส. เอง หรืออย่างไรครับ

ต้องเปึนรัฐมนตรีขอเลื่อนครับ

เมื่อสักครู่นี้ท่านหารือ

คือหารือท่านรัฐมนตรีครับ แล้วผมถามอย่างไรครับว่า ท่านรัฐมนตรีจะขอเลื่อนไหมครับ ท่านรัฐมนตรีท่านก็พยักหน้านะครับ

แสดงว่าความพร้อมไม่มีหรือ อย่างไรครับท่านรัฐมนตรีในเรื่องดังกล่าว เพราะฟังดูเหมือนว่าระยะเวลา หรือเวลาที่เรา กําหนดไว้นี้ในเรื่องของการถามตอบกระทู้นั้น ท่านประธานเองบอกว่าพยายามควบคุมอยู่ ในเวลา แต่เมื่อวันนี้มันมีกระทู้ถามที่สําคัญ แล้วผมฟังแล้วนี่ มันก็ได้เวลา แล้วก็ฟังแล้วนี้ มันก็เหมาะสมครับ เพราะว่ามันมีประเด็นต่าง ๆ ถ้าการกําหนดเวลาเอาไว้เปึนกรอบดี ครับ แต่ก็ต้องมีความยืดหยุ่น ซึ่งท่านประธานเองก็ทําถูกแล้ว ทีนี้ประเด็นนี่ถ้าเอากระทู้ ต่าง ๆ แล้วก็เลื่อน ๆ คราวนี้ผมก็ติดเรื่องกระทู้ถามนะครับประธาน เพราะท่านรัฐมนตรี เดินทางไปต่างประเทศ สัปดาห์หน้าก็จะไม่มีการประชุม เนื่องจากว่ามีการบรรจุในส่วน ของงบประมาณรายจ่ายประจําป้เข้ามาอีก แสดงว่าต้องเลื่อนไปอีก ๒ สัปดาห์ แล้วกระทู้ ที่ค้างอยู่นี้ใน ๑ ครั้ง สมัยประชุมนี่ สมาชิกเองก็มีเวลาจํากัดในการที่จะถามตอบกระทู้ถาม และจริง ๆ แล้วก็เปึนเรื่องที่สําคัญนะครับ เพราะตัวท่านรัฐมนตรีเองมาตอบกระทู้ถาม แต่ละครั้งจะได้สอบถามกันอย่างชัดเจนมากกว่าที่จะไปตอบลงในราชกิจจานุเบกษา ท่านประธานครับ ตรงนี้อยากจะขอนิดหนึ่งครับว่า ถ้าเปึนไปได้นี่ มีเพื่อนสมาชิกหลายท่าน หารือว่า ถ้าเราแบ่งเวลาดี ๆ ในช่วง ๒ วันนี้ อาจจะจัดสักช่วงหนึ่งเปึนการเรียงลําดับเรื่อง กระทู้เลย ยาวตลอดเลย แล้วก็ให้รัฐมนตรีมาตอบ สมมุติว่า ๒–๓ ชั่วโมงเปึนเรื่องของกระทรวงเดียวเลย รัฐมนตรีจะได้ลามา หรือจัดเวลาได้ ตรงกัน ไม่อย่างนั้นก็อย่างนี้ละครับ พอตรงโน้นติด ตรงนี้ไป รัฐมนตรีก็ไม่ว่าง พวกเราเอง พอเตรียมการแล้ว ถ้าเกิดเราไม่อยู่ในที่ประชุมกระทู้ก็ตก แต่รัฐมนตรีนั้นสามารถเลื่อน กระทู้ได้ มันต่างกันนะครับท่านประธาน ก็ขอช่วยพิจารณาด้วยครับ

ผมขอเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้นะครับ การทํางานในสภาผู้แทนราษฎรมันเปึนความ ร่วมมือของพวกเราทุกคน แล้วผมได้เรียนตอนต้นว่าการถามกระทู้ ข้อบังคับการประชุม สภาระบุไว้ชัดเจน ๒๐ นาที เพราะฉะนั้นประธานก็จะต้องพยายามทําหน้าที่ให้อยู่ใน ๒๐ นาที ซึ่งเรายังไม่ได้ตกลงกันนะครับ วันนี้ผมได้เริ่มพูดแล้ว แล้วหลังจากนี้ไปประธาน แต่ละท่านก็จะต้องกํากับเวลาให้อยู่ภายใน ๒๐ นาที ซึ่งผมพยายามอย่างที่สุด ตั้งแต่สมัย ประชุมที่ผ่านมา วันนี้เพื่อความอะลุ้มอล่วยให้ท่านผู้ถามกระทู้ได้มีโอกาสได้ถาม เพราะเห็นว่าเปึนเรื่องที่สําคัญและสถานีโทรทัศน์ได้มีโอกาสถ่ายทอดนะครับ ท่านรัฐมนตรีท่านก็ได้ให้ความกรุณาโดยการขอเลื่อนไปตอบในอาทิตย์หน้า ก็เปึนความ ร่วมมือซึ่งกันและกัน แต่ในอนาคตถ้าหากว่าเรากําหนดเวลาชัดเจน ๒๐ นาทีหรือไม่เกิน ๒๕ นาทีเป็ะ ก็จบกระทู้ถามหนึ่ง อย่างนั้นการทํางานของเราก็จะเปึนไปด้วยความราบรื่น นะครับ หวังว่าจะได้รับความร่วมมือจากสมาชิกทุกท่านนะครับ ก็จะทําให้ดีที่สุด เชิญคุณเทวฤทธิ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัด หนองคาย พรรคกิจสังคม ต้องขออนุญาต คือจริง ๆ แล้วก็ไม่อยากจะทําให้การประชุม วันนี้ติดขัดประการใด ก็เนื่องจากว่า ๒ กระทู้ที่ผ่านมาก็ไม่อยากจะพูดครับว่าท่านผู้อาวุโส ใช้เวลาไปถึง ๑ ชั่วโมง กระทู้ถามที่ ๒ ใช้เวลาไปถึง ๔๐ นาที พรรคกิจสังคมของพวกเรานี้ เปึนพรรคเล็กกว่าจะได้คิว ได้โควตาที่จะถามกระทู้สดต้องใช้เวลานาน และการที่เรารอ นานขนาดนี้เราก็อยากจะสื่อไปถึงพี่น้องประชาชนให้อย่างทั่วถึง ไม่ว่าจะเปึนทางวิทยุหรือ สื่อทางทีวี ตรงนี้ต้องขออภัยท่านผู้มีเกียรติ ขออนุญาตเอ่ยชื่อนามครับ ท่านวิชาญ ที่ต้อง ขออนุญาตว่าความพร้อมผมก็มี ท่านรัฐมนตรีก็มี แต่วันนี้เนื่องด้วยเหตุผลดังกล่าวมาก็ ต้องขออภัยท่านแล้วก็ต้องขอขอบคุณท่านประธาน แล้วก็ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีนะครับ ที่ถือว่าให้โอกาสพรรคเล็ก ๆ พรรคกิจสังคมที่จะได้มีโอกาสนําเสนอแนวความคิดของ พรรคกิจสังคมในโอกาสต่อไปครับ

ผมได้เรียนชี้แจงต่อที่ประชุมแล้วครับ คุณวิชาญมีอะไรเพิ่มเติมครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ วิชาญ มีนชัยนันทน์ พรรคเพื่อไทย กทม. ท่านประธานครับ นั่นหมายถึงว่าขณะที่มีการ อภิปรายในวันนี้หัวข้อเกี่ยวกับเรื่องของกระทู้มีการถ่ายทอดอยู่ใช่ไหมครับ แล้วในช่วงนี้ เวลาถ่ายทอดหมดแล้วใช่ไหมครับ จึงเปึนเหตุให้เพื่อนสมาชิกนั้นร้องขอว่าจะขอนําไปต่อ อาทิตย์หน้าที่มีการประชุม ทีนี้ผมมีประเด็นถามว่าถ้าเปึนอย่างนั้นสัปดาห์หน้าถ้าเกิดมี กระทู้ในช่วงการจัดเวลานั้น ท่านรัฐมนตรีจะจัดเวลาให้เหมาะสมอย่างไร เพราะว่า ถ้าเกิดมีการถาม ตอบกระทู้ ท่านประธานบอกว่าให้ ๒๐ นาที แล้วมีระเบียบในส่วนของ วาระหรือในช่วงที่หารือกันมันเพิ่มขึ้นมาแล้วมันไม่เปึนไปตามเวลาที่กําหนด ช่วงของเวลา การถ่ายทอดจะเลื่อนออกไปอีกหรือเปล่า ประการแรก

ประการที่สอง ก็คือในส่วนของกระทู้ที่ค้างจากสัปดาห์นี้ อย่างของผมมี ๑ กระทู้ แล้วก็มีกระทู้ของเพื่อนสมาชิกท่านเทวฤทธิ์ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับที่จะต้อง เลื่อนออกไป คราวหน้ามั่นใจนะครับว่าจะมีการถ่ายทอดได้ ซึ่งเมื่อวานนี้เราเองก็กําลังพูด กันอยู่ว่า ถ้าการถ่ายทอดตามข้อบังคับการประชุมข้อที่ ๑๑ นั้น สภาต้องจัดให้มีการแพร่ภาพ หรือทางวิทยุและทางสถานีซึ่งสามารถรับกันได้นั้นถ้าทําไม่ได้ก็เอาเทปไปออกอากาศ ในช่องและเวลาที่สามารถที่จะดูแลได้ เมื่อวานนี้ผมได้มีคําถามถามท่านประธานนะครับว่า ถ้าเกิดอย่างนั้นมีสถานีที่เปึนภาคเอกชนทําหนังสือมาขอแพร่ภาพออกอากาศ เช่น เคเบิล ทีวี (Cable TV) ต่าง ๆ ท่านประธานจะอนุญาตหรือเปล่า ก็ยังติดค้างว่าให้ทําหนังสือ มาก่อน ถามว่าถ้าเปึนการแพร่ภาพ แล้วก็เปึนการให้เสนอข่าวต่าง ๆ ของสภาให้กับประชาชน ได้รับรู้ รับทราบนั้น ควรจะตอบได้เลยว่าน่าจะอนุญาตได้หรือเปล่า เพราะว่าทุกวันนี้ ท่านเองก็ออกอากาศทางเสียง ทางสถานีวิทยุของรัฐสภา ผิดแต่ว่าถ้าอนุญาตให้เอกชน เคเบิลทีวีหรือทีวีต่าง ๆ ที่เขาสนใจเขาจะได้จัดช่วงเวลาที่เหมาะสมมาออกแพร่ภาพให้กับ ประชาชนได้รับทราบ ตรงนี้ผมขอหารือท่านประธานครับ อัดได้เลยไหมครับ

ผมตอบอย่างนี้เลยนะครับ ถ้าผมเปึนผู้มีอํานาจในการตัดสินใจผมอนุญาตครับ เพราะว่า เปึนการปฏิบัติตามกฎหมายรัฐธรรมนูญในการเผยแพร่ข้อเท็จจริงให้พี่น้องประชาชน ได้รับทราบนะครับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎรถือว่าเปึนการประชุมที่มีเกียรติ อย่างไรก็ตาม จะต้องขอท่านรัฐมนตรีว่าการถ่ายทอดสดของสถานีวิทยุโทรทัศน์กรมประชาสัมพันธ์ เอ็นบีที (NBT) ก็จะขอเปึนสักบ่ายโมงถึงบ่ายสามโมงทุกวันก็แล้วกันครับ แล้วก็จะเปึน หน้าที่ของประธานในที่ประชุมร่วมกับพวกเรากําหนดให้กระทู้มันตรงเวลานะครับ เพราะฉะนั้นที่เราจะต้องยึดกันเปึนหลักเลยนะครับ เปึนข้อตกลงร่วมกันคือถ้าจะหารือ ๑ ชั่วโมงตรงเปรี๊ยะก็ต้องหยุด หลังจากนั้นกระทู้ถามทั่วไปไม่จํากัดเวลาครับ ก็จะประมาณสัก ๓๐ นาที หรือ ๔๐ นาที แล้วแต่ประธานเห็นว่าเรื่องที่ถามหมดหรือยังนะครับ แต่กระทู้ถามสด ก็ต้อง ๒๐ นาที ถึงไม่เกิน ๒๕ นาที เปึนข้อตกลงร่วมกันครับ ถ้าเราทําอย่างนี้ ผมเชื่อมั่น ว่าการดําเนินการในสภาผู้แทนราษฎรก็จะเปึนไปอย่างราบรื่นนะครับ เชิญคุณวิเชียรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิเชียร ขาวขํา ส.ส. จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ผมขอสนับสนุนท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าการเผยแพร่การประชุมสภาผู้แทนราษฎรนั้น เราเรียกร้องเสมอมา ไม่ว่าตอนช่วงที่พรรคประชาธิปัตย์เปึนฝ์ายค้านก็ตาม ก็พยายามให้ มีการถ่ายทอดทั้งวิทยุและโทรทัศน์ เพราะฉะนั้นวันนี้มีสถานีของเอกชนที่เขาพร้อมที่จะ ถ่ายทอดตลอดเวลา ไม่ว่าจะเปึนหลาย ๆ ช่อง ซึ่งเราไม่มีค่าใช้จ่าย ผมว่าเราควรกระทํา แล้วอีกอันหนึ่งที่เราจะได้ก็คือว่า เราจะมีความเปึนป๊กแผ่นแน่นหนาในการประชุม สภาผู้แทนราษฎร เพราะวันนี้เราต้องยอมรับว่าองค์ประชุมเราแทบจะไม่ครบ บางครั้งเรา ต้องยอมรับว่าหลาย ๆ ท่านมีคณะกรรมาธิการในสภานี้ก็จริง แต่บางทีเวลาอย่างเรื่อง กระทู้อย่างวันนี้ก็น้อยคนที่จะอยู่ แต่ก็ต้องยอมรับตรง ๆ ว่าถ้าพูดออกไปก็หาว่าประจานกัน แต่ข้อเท็จจริงก็ต้องเปึนอย่างนั้น ถ้ามีการถ่ายทอดสดประชาชนก็จะได้สิ่งที่เรานํามาพูด กันในสภา ประชาชนจะได้รู้ว่าแนวคิดของใคร แนวคิดของพรรคใดเปึนประโยชน์ต่อเขา ในการเลือกตั้งในอนาคตเขาจะตัดสินใจเลือกตั้งได้ เลือกได้ว่าเลือกใคร แล้วเลือกพรรคใด ขอบคุณครับ

ผมว่าเรื่องนี้ประธานวิปฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านน่าจะได้มีการพูดคุยกันให้ชัดเจน ผมเอง ได้เคยหารือสมาชิกหลายท่านทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลว่า ขณะนี้จริง ๆ มันมีทีวี สาธารณะ หน้าที่ของทีวีสาธารณะนี้ก็จะต้องช่วยกันเผยแพร่พัฒนาประชาธิปไตยด้วย ขอให้ท่านไปคิดแล้วกันว่าจะทําอย่างไรให้การเผยแพร่เปึนไปด้วยดี ขอเรื่องนี้ไปหารือกัน อีกทีนะครับ จะได้ไม่กินเวลาของสภานะครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับนักศึกษาหลักสูตรรัฐประศาสนศาสตร์ ภาคพิเศษ คณะมนุษย์ศาสตร์และสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยราชภัฏนครศรีธรรมราช เมื่อน้อง ๆ นักศึกษาดูงานในสภาผู้แทนราษฎรเสร็จเรียบร้อยแล้วขอให้เดินทางกลับ โดยสวัสดิภาพครับ

ต่อไปเชิญท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ชี้แจงครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี กรณีที่มีเพื่อนสมาชิกหารือเรื่องของการถ่ายทอดสดทางสถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ กรณีเรื่องของการถามตอบกระทู้ถามสดในสภา ซึ่งท่านประธานก็ได้เสนอว่า น่าจะเริ่มถ่ายทอดตั้งแต่เวลา ๑๓.๐๐ นาฬิกาตรง ถึงเวลา ๑๕.๐๐ นาฬิกาตรงนะครับ ผมขอเรียนท่านประธานว่า เรื่องนี้ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่เปึนประโยชน์นะครับ แล้วก็จะ ดําเนินการให้ตั้งแต่การประชุมในช่วงถัดจากสัปดาห์หน้าไป ถ้าหากว่าสัปดาห์หน้าเปึน การประชุมพิจารณาเรื่องของการให้ความเห็นชอบงบประมาณรายจ่ายประจําป้ แต่ก่อนอื่น ต้องเรียนท่านประธานว่า ธรรมเนียมการปฏิบัติเรื่องการถ่ายทอดกระทู้สดไม่เคยมีมาก่อน ในช่วงที่ผ่านมา แต่ว่านโยบายของรัฐบาลชุดนี้ โดยเฉพาะของทางสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งกํากับดูแลกรมประชาสัมพันธ์เราก็คิดว่าเปึนเรื่องจําเปึนที่จะต้องมีการเผยแพร่กิจกรรม ของสภาผู้แทนราษฎรให้ปรากฏทั่วไป เพราะฉะนั้นนอกเหนือจากการถ่ายทอดสดทาง สถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทยตอนเวลา ๑๓.๐๐ นาฬิกา ถึงเวลา ๑๕.๐๐ นาฬิกาแล้ว ในช่วงข่าวภาคกลางคืนก็จะมีช่วงเวลาที่ยาวเปึนพิเศษในการที่จะเสนอกิจกรรมของทาง สภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภา ซึ่งเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ส่วนในกรณี สถานีโทรทัศน์ช่องอื่นนั้น ผมคิดว่าเราก็มีช่องทางอยู่นะครับ ท่านประธานได้พูดถึง สถานีโทรทัศน์สาธารณะ ซึ่งน่าจะหมายถึงสถานีโทรทัศน์ที่อีกสักครู่หนึ่งก็จะมีรับทราบ รายงานประจําป้ของสถานีโทรทัศน์ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามกฎหมายพิเศษ ซึ่งน่าจะเปึน สถานีโทรทัศน์ที่เปึนสถานีโทรทัศน์สาธารณะแห่งแรกของประเทศไทย เพราะฉะนั้นเดี๋ยว สักครู่หนึ่งเข้าใจว่ามีผู้บริหารในระดับนโยบายกับผู้ปฏิบัติการระดับผู้อํานวยการ มาประชุมกับเราด้วยก็น่าจะเปึนโอกาสที่เราจะได้ใช้เวลานี้หารือกับทางผู้รับผิดชอบ เหล่านั้น เพราะอย่างน้อยที่สุดองค์การสาธารณะเพื่อการแพร่ภาพหรือสถานีโทรทัศน์ ทีพีบีเอส (TPBS) ก็จัดตั้งขึ้นโดยเงิน ซึ่งมาจากเงินภาษีที่เรียกว่า ภาษีบาป คือภาษีเหล้า กับบุหรี่ป้ละไม่ต่ํากว่า ๑,๗๐๐ ล้านบาท และอาจจะไปถึง ๒,๐๐๐ ล้านบาทได้ ซึ่งเปึน นโยบายในสมัยรัฐบาล ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรีก็น่าที่จะใช้ให้เกิด ประโยชน์ได้ ก็คิดว่าเปึนอีกช่องทางหนึ่งครับ นอกจากนั้นสถานีของสภาเอง ซึ่งถ่ายทอด ผ่านดาวเทียมอยู่แล้วขณะนี้ก็จะมีสถานีเคเบิลทีวีหลายที่ ซึ่งถ่ายทอดอยู่ในขณะนี้ สัปดาห์หน้าผมจะมีกิจกรรมที่พบกับทางนายกสมาคมเคเบิลทีวีก็จะนําเรื่องนี้หารือให้กับ สภาของเรา คืออย่างน้อยที่สุดก็จะได้รับสัญญาณการถ่ายทอดสดของสภาไปยังสถานี เคเบิลทีวี ซึ่งขณะนี้ก็มีผู้ชมอยู่ทั่วประเทศไม่ต่ํากว่า ๑๒ ล้านคนอยู่แล้ว ก็จะเปึนอีก ช่องทางหนึ่งครับท่านประธานในการที่จะช่วยกันครับ

ผมว่าเรื่องนี้ขอความกรุณาประธานวิปรัฐบาลกับวิปฝ์ายค้านไปคุยกันดีกว่านะครับ เพื่อประโยชน์ของส่วนรวมของเรา ขออนุญาตนะครับ ยังมีวาระรับทราบอีกค่อนข้างมาก นะครับ คุณสถาพรจะพูดถึงเรื่องถ่ายทีวีนี้หรือเปล่าครับ

ไม่ครับท่านประธาน เรื่องถ่ายทีวีก็พึงพอใจ ในการชี้แจงของท่านรัฐมนตรี ผมเปึนห่วงเรื่องกระทู้ครับท่านประธาน ผมขอฝากท่านประธาน ว่ากระทู้ที่ยังคงค้างกันอยู่เรามีสักวันไหมครับที่จะสะสางกระทู้โดยการเป่ดประชุม โดยใช้อํานาจประธานสภานี่ล่ะ แล้วก็ประสานทางฝ์ายบริหาร เพราะผมเชื่อว่ากระทู้ ยังค้างอีกเปึน ๑๐๐ กระทู้ ของผมก็ค้างอยู่ แล้วก็ดูเวลาสภาแล้วอย่างไรมันก็ไม่หมด เพราะเดี๋ยวแอคซิเดนท์ (Accident) เกิดสภายุบขึ้นมา กระทู้ผมก็ไม่ได้ถามอารมณ์ก็ค้างอีก ไม่รู้ว่าสมัยหน้าจะได้มาถามอีกหรือเปล่า ก็อยากจะนําเรียนท่านประธานสภา ช่วยวิเคราะห์ว่าเราจะมีช่วงเวลาไหนที่จะสะสางเรื่องกระทู้ของพวกเราที่ยังคงค้างกันอยู่ ในเวลาที่เหมาะสม แล้วก็พร้อมกันทั้งผู้ถามและผู้ตอบ ผมขอฝากท่านประธานทั้ง ๓ ท่าน ช่วยไปลองดู เพราะว่าจากประวัติศาสตร์ที่ผมเช็คมาดูแล้วกระทู้เราจะค้างอยู่ในสภาแห่งนี้ อยู่เสมอ สมัยหนึ่งก็ประมาณ ๑๐๐ กระทู้ ก็นําเรียนด้วยความเคารพ กราบขอบคุณครับ

เห็นด้วยกับคุณสถาพร เปึนอํานาจที่ประธานสภาผู้แทนราษฎรมีอํานาจในการกําหนด วันประชุมได้ แต่ผมไม่อยากให้ใช้อํานาจพิเศษนี้พร่ําเพรื่อนะครับ วิธีหนึ่งที่น่าจะทําแล้ว เหมาะสมที่สุดตรงตามหลักการก็คือ สมาชิกเสนอญัตติขึ้นมาแล้วก็ให้ที่ประชุมแห่งนี้ พิจารณาความเหมาะสม ทําได้ครับ ไม่อยากจะให้ทําโดยการอนุมัติเปึนกรณีพิเศษของ ประธาน ไม่ว่าจะเปึนการจัดประชุมเพิ่มเติม อย่างเช่น จัดประชุมวันศุกร์ด้วยเช่นเดียวกัน น่าจะต้องเปึนการอนุมัติจากมติของสภาแห่งนี้นะครับ ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีผู้มาลงชื่อ ทั้งหมดขอตัวเลขหน่อยครับ เจ้าหน้าที่โชว์ตัวเลขหน่อยครับ เจ้าหน้าที่คอมพิวเตอร์โชว์ตัวเลขขึ้นจอด้วยครับ ผมจะได้ดําเนินการประชุมต่อได้นะครับ ว่าครบองค์ประชุมในวาระรับทราบรายงานหรือไม่นะครับ มีผู้มาลงชื่อประชุม ๔๒๖ ท่าน นะครับ ครบองค์ประชุม เราก็จะดําเนินการตามระเบียบวาระที่ ๒ ต่อไปนะครับ ท่านประธานวิป ท่านชินวรณ์เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช เนื่องจาก ได้รับการประสานงานจากประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... ให้มีการซ่อมแทน ตําแหน่งที่ว่างลง ๑ ตําแหน่ง เพราะว่านายไพบูลย์ วราหะไพฑูรย์ อดีตเลขาธิการ ศาลรัฐธรรมนูญได้ไปดํารงตําแหน่งเปึนคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ มีเลขาธิการศาลรัฐธรรมนูญท่านใหม่คือท่านเชาวนะ ไตรมาส จึงขอเสนอแทนตําแหน่งที่ว่าง ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ขอเลือกซ่อมกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. .... แทนตําแหน่งที่ว่าง ๑ ตําแหน่ง เสนอผู้ใดครับ เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

เสนอท่านเชาวนะ ไตรมาส เลขาธิการศาลรัฐธรรมนูญครับ ขอผู้รับรองครับ

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ เปึนไปตามที่มีผู้เสนอครับ

ต่อไปท่านสมาชิกครับ เปึนระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องรับทราบรายงานผลการ ปฏิบัติงานของสํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินประจําป้พุทธศักราช ๒๕๕๐ โดยคณะรัฐมนตรีได้เสนอรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้พุทธศักราช ๒๕๕๐ ของสํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาตาม พระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน พุทธศักราช ๒๕๔๒ มาตรา ๙๓ ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งรายงานดังกล่าวให้แก่ท่านสมาชิกแล้ว นะครับ

เชิญท่านสมาชิกอภิปรายนะครับ ก่อนที่จะอภิปราย มีตัวแทนของ สํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินจะมาเปึนผู้ขออนุญาตชี้แจงนะครับ ก็คือ ท่านพันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ รองเลขาธิการ ปปง. รักษาราชการแทนเลขาธิการ ปปง. อนุญาตให้เข้ามาเปึนผู้ชี้แจงได้ครับ เชิญท่านสมาชิกที่จะอภิปรายซักถามครับ มีไหมครับ เชิญเลยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ในส่วนที่เราได้รับรายงานประจําป้ ๒๕๕๐ ก็คงเปึนระยะเวลาที่เนิ่นนาน ก็คือหลายป้กว่าที่จะได้รับรายงานชิ้นนี้ ปัญหาที่ผมอยากสอบถามท่านผู้แทนสํานักงาน ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินว่า ท่านพอจะทราบไหมครับว่า แนวนโยบายที่จะต้อง ดําเนินการในป้ ๒๕๕๒ ถึงป้ ๒๕๕๓ ที่จะพัฒนาองค์กรของท่านที่เข้าไปเกี่ยวข้องกับทั้ง ป.ป.ท. ก็ดี หรือคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐก็ดี หรือแม้กระทั่ง ป.ป.ช. ก็ดี ผมอยากจะเรียนนะครับว่า ในส่วนตรงนี้ที่ผมอ่านเฉพาะ รายงานฉบับป้ ๒๕๕๐ ปรากฏว่ายังไม่ชัดนักว่าท่านจะต้องทํางานกับหน่วยงานอื่นที่ เกิดขึ้นตามรัฐธรรมนูญป้ ๒๕๕๐ อย่างไร เช่น ป.ป.ช. จังหวัด เพราะว่าในส่วนของ ป.ป.ช. จังหวัดก็ดีหรือ ป.ป.ช. ก็ดีนั้นในส่วนของ ส่วนกลางก็คือว่าคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตนั้นมีอํานาจเพิ่มขึ้น ในส่วนที่เกี่ยวกับการตรวจสอบการทําธุรกรรมได้มีการวางมาตรฐานในการทํางานร่วมกัน แล้วหรือไม่ เช่น ในคดีที่รัฐมนตรีได้เสนอบัญชีทรัพย์สินหรืออาจจะถูกตรวจสอบ หรือ แม้กระทั่งทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้มีการนําเสนอในส่วนที่เกี่ยวกับการแสดงบัญชี หนี้สินและทรัพย์สินนั้นจะต้องประสานงานกับคณะกรรมการการฟอกเงินก็ดี ท่านได้วางกรอบหรือขอบเขตในการที่จะให้รายละเอียดกับ ป.ป.ช. หรือไม่ เพราะมิเช่นนั้นแล้ว มันเปึนการคาบเกี่ยวกันระหว่างการทําหน้าที่ของ ปปง. ซึ่งเราเองในฐานะที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อํานาจของ ป.ป.ช. เดิมไม่มีอํานาจในการตรวจสอบบัญชีลงลึก เท่ากับ ปปง. แต่ขณะนี้กฎหมายที่เกี่ยวกับคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริต มีอํานาจที่จะนําอํานาจเช่นเดียวกับ ปปง. นั้นไปตรวจสอบเส้นทางทางการเงินกับบัญชี ผู้ที่ยื่นแสดงบัญชีทรัพย์สินและหนี้สิน ปัญหาที่ผมจะถามก็คือว่า คณะกรรมการ ปปง. นั้นวางระดับที่จะให้ ป.ป.ช. นั้นเข้าถึงข้อมูลข่าวสารเพื่อที่เราเปึนสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรจะไม่ให้มีความรู้สึกว่าเราถูกตรวจสอบเหมือนกับอดีตท่านนายกรัฐมนตรี ที่ผ่าน มานั้นต้องยอมรับว่าสถานการณ์ที่เกี่ยวกับการทุจริตของประเทศไทยนั้นค่อนข้างมาก เมื่อค่อนข้างมากแล้วนโยบายของ ปปง. ที่จะต้องร่วมมือกับหน่วยงานอื่นนั้นเท่าที่ผม ตรวจดูกับรายงานประจําป้ ๒๕๕๐ นั้นน้อยมากครับท่านประธาน มีส่วนใหญ่ก็เปึน เฉพาะในกระทรวงที่ท่านเกี่ยวข้องเท่านั้นเอง แต่ปรากฏว่าในส่วนเกี่ยวกับสํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดินก็ดี หรือแม้กระทั่งเกี่ยวกับทางกรมบัญชีกลางก็ดี ในส่วนอื่นท่านยังไม่ได้ วางแผนในการทํางานร่วมกับคนอื่นเลย ในส่วนต้นนี้ก็อยากจะถามผู้มาชี้แจงว่าท่านได้ ดําเนินการสิ่งที่ผมได้อภิปรายไปเมื่อสักครูนี้อย่างไร แล้วจะมีผลประเมินอย่างไรบ้าง ขอบคุณครับ

เชิญท่านจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัด สกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๒ ท่านประธานครับ ผมได้ดูรายงานของสํานักงานปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงินแล้ว ผมมีประเด็นที่จะสอบถามไปทางท่านเลขาธิการท่านผู้ชี้แจง

ประเด็นที่ ๑ คือสถิติคดีที่ท่านได้แจ้งมานี้ เห็นว่าท่านรวบรวมผลงาน ทั้งหมดของสํานักงาน ปปง. ตั้งแต่ตั้งสํานักงาน ปปง. มาโดยไม่ได้แยก ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๓ ป้ ๒๕๔๔ ไล่มาจนถึงป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ ผมได้ดูสถิติปัจจุบันที่บอกว่าจํานวนคดี มียาเสพติด ๗๑ คดี ค้าหญิงและเด็ก ๔ คดี ฉ้อโกงประชาชน ๑ คดี แต่คดีทุจริต หรือคดี ภาษาง่าย ๆ ว่าโกง ไม่มีสักคดีเลย ท่านประธานครับ เมื่อไม่มีคดีทุจริตนี้แสดงว่าประเทศไทย สุจริตกันมาก ทั้งที่ขณะนี้ข่าวที่ตีประโคมกันอยู่ก็คือการซื้อขายตําแหน่งในกรมตํารวจ และการทุจริตในโครงการเศรษฐกิจชุมชนพอเพียง ซึ่งทุจริตกันทั่วประเทศ ถ้าข่าวออกมา อย่างนั้นนะครับ ในเขตพื้นที่ผมเองก็มี ถามว่าบทบาทของ ปปง. ที่ท่านจะเข้าไปได้ลึกกว่า ป.ป.ช. อย่างที่ท่านสมาชิกที่อภิปรายไปเมื่อสักครู่นี้ท่านมีแนวทางในการทํางานที่จะค้น เข้าไปหาการทุจริตทั้งในระดับสูงและในระดับท้องถิ่นอย่างไรบ้าง ตามบทบาทหน้าที่ของท่าน ท่านมียุทธศาสตร์อย่างไรที่จะค้นเข้าไปเพื่อเอาผู้กระทํา ความผิดในการทุจริต ไม่ว่าจะเปึนในระดับชาติหรือระดับท้องถิ่นให้ได้รับผลและเอาเงิน ที่ทุจริตนั้นคืนมาให้แผ่นดิน

ท่านประธานครับ ประเด็นที่ ๒ คนที่รู้การทุจริตได้ดีที่สุดก็คือคนที่อยู่ ใกล้ชิดคนทุจริต โดยหลักการของ ปปง. ที่มีโครงการตามรายงานของท่าน ท่านบอกว่า โครงการในด้านการปัองกันนั้น ท่านมีโครงการสายลับ ปปง. ภาคประชาชน วิชาสายลับ ง่าย ๆ ท่านประธานครับ คือความสนิทสนมคุ้นเคย อยากล้วงความลับใครก็ไปตีสนิท คนนั้นแล้วจะได้ความลับ ประชาชนเขาจะรู้ความลับนักการเมือง รู้ความลับข้าราชการ อย่างโครงการทุจริตเศรษฐกิจพอเพียงที่เปึนข่าวอยู่ในขณะนี้ ประชาชนจะให้ข้อมูลได้ ตรงที่สุด แล้วผมถามโครงการสายลับ ปปง. ที่รายงานมานั้น ท่านได้ให้ความรู้กับสายลับ ปปง. ซึ่งจํานวนถึงหลักหมื่น ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ คน ท่านให้ความรู้สายลับ ปปง. แล้วก็ผลงานของสายลับที่รายงานเข้ามานั้นนําไปสู่การจับการทุจริตและการยึดทรัพย์นั้น ได้จํานวนเท่าไร มีกี่คดีกับมีรายงานสถิติไว้หรือไม่ ท่านประธานครับ หรือว่าท่านทํา โครงการสายลับเพียงแต่ให้ประชาชนยื่นประวัติเข้ามาเอาหัวแม่มือพิมพ์เข้าไป ในประวัติสายลับ แล้วก็ขึ้นทําเนียบไว้ว่ามีสายลับ ปปง. อยู่ ๖๐,๐๐๐-๗๐,๐๐๐ คน ผมขอสถิติว่าผลงานของสายลับ ปปง. ที่ท่านมีโครงการตรงนี้ได้ยึดทรัพย์หรือได้ ริบทรัพย์ประมาณเท่าไร กี่คดี และส่วนมากเปึนในคดีไหนครับ คดีทุจริตนี้มองไม่เห็น มีแต่ยาเสพติด

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นที่ ๓ ที่ผมขอเรียนถามก็คือทาง สํานักงาน ปปง. ได้เสนอแนะมาว่ามูลฐานความผิดของการเปึนความผิดฐานฟอกเงินนั้น โดยมาตรฐานสากลจะต้องมีมูลฐานความผิดมากกว่าในกฎหมายที่มีอยู่ในปัจจุบัน นั่นก็คือปัจจุบันยังมีอีก ๘ มูลฐานความผิด ที่ยังไม่เปึนมูลฐานความผิดตามกฎหมาย ฟอกเงินของ ปปง. ผมเองเคยเสนอพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงิน โดยเพิ่มมูลฐานความผิดเหล่านี้เข้าไป แต่ในขณะนั้นเสนอ ในนามของพรรคพลังประชาชน ในที่สุดทางฝ์ายค้าน ซึ่งปัจจุบันเปึนรัฐบาลท่านก็ค้าน กฎหมายนั้นจนตกไป ปัจจุบันนี้ท่านกลับมาเปึนรัฐบาลขอเรียนถามว่าทางสํานักงาน ปปง. มีนโยบายที่จะนําเสนอต่อท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม เพื่อให้เพิ่ม มูลฐานความผิดเหล่านั้นเข้ามาให้ได้มาตรฐานสากลหรือไม่ อย่างไร ตามที่รายงานของ ท่านเสนอเข้ามา ซึ่งถ้ารัฐบาลเสนอเองและกฎหมาย ปปง. ฉบับนี้ ก็เสนอโดยในขณะนั้น พรรคแกนนํารัฐบาลปัจจุบันคือพรรคประชาธิปัตย์เปึนผู้เสนอ ขณะนี้ท่านเข้ามาเปึน รัฐบาลอีกท่านมีนโยบายที่จะให้มูลฐานความผิด ๘ มูลฐานนี้ ได้เข้ามาแก้ไขเพิ่มเติม กฎหมายนี้หรือไม่อย่างไร ขอเรียนถาม ๓ ประเด็นครับ ขอบคุณครับ

เชิญครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล ส.ส. กาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ อยากกราบเรียน ทางสํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน คือผมอยากทราบว่าเกี่ยวกับยาเสพติด โดยเฉพาะอยู่ในจังหวัดกาฬสินธุ์มันมีพ่อค้ารายใหญ่อยู่มากแล้วก็ถูกจับแบบซ้ําซ้อน แล้วก็หลุดออกมาตลอด ผมอยากกราบเรียนถามว่าเรามีมาตรการอย่างไรบ้างที่จะ ตรวจสอบกลุ่มที่ค้ายาบ้าพวกนี้ โดยเฉพาะค้าของเถื่อนแล้วก็เป่ดบ่อนการพนัน เพราะ ส่วนหนึ่งจะนําเงินมาฟอกในสถาบันการเมืองโดยตลอด เงินพวกนี้มันจะเปึนเงินเถื่อน แล้วก็มาใช้จ่ายในการซื้อเสียง ส่วนหนึ่งก็แนวทางต่าง ๆ ก็เริ่มจะดําเนินการไปในทางที่ ช่วยเหลือการเลือกตั้งท้องถิ่น ตัวอย่างเช่น เงินพวกนี้จะซัดเข้าไปทางการเลือกตั้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สภาตําบล มันมีแนวทางอย่างไรบ้างที่เราจะเสนอให้ท่านไปตรวจสอบกลุ่มที่ ขายยาเสพติดพวกนี้ แล้วก็มีการถูกจับแล้วก็หลุดออกมาโดยตลอด ก็หมายถึงว่าพูดง่าย ๆ ชาวบ้านเขาเห็นว่ามีข่าวถูกจับ ผมคงยังไม่เอ่ยชื่อนะครับ ถูกจับ ๗,๐๐๐ เม็ด แล้วก็ไปทําให้เหลือ ๗ เม็ด ค้าเปึนเสพ แต่อยู่ในสังคมอย่างฟุ์มเฟ๋อย หรูหรา แล้วก็เปึนทุนทางการเมือง ตรงนี้มันเปึนการทําลายระบอบประชาธิปไตยก็เลย อยากกราบเรียนถามท่าน นี่เปึนประเด็นแรก

ประเด็นที่สอง อยากเรียนถามและนําเสนอเกี่ยวกับปัญหาของบ้านเมือง ส่วนหนึ่ง ที่ผมเห็นอยู่ในข้อมูลตรงนี้เกี่ยวกับจํานวนคดีความผิดมูลฐาน มูลค่าทรัพย์สินที่ ยึดทรัพย์หรืออายัดทรัพย์ ๑. ยาเสพติด ๒. ค้าหญิงและเด็ก ๓. ฉ้อโกง ๔. ยักยอก ๕. ทุจริตต่อตําแหน่งหน้าที่ทางราชการ การกรรโชกหรือรีดเอาทรัพย์ ลักลอบหนี กรมศุลกากร การก่อการร้าย มันมีประเด็นหนึ่งครับท่านทาง ปปง. ก็จะเปึนสิ่งที่ดีและ เปึนการช่วยประเทศชาติส่วนหนึ่ง ผมอยากให้ท่านเข้าไปตรวจสอบการใช้งบประมาณ ของกองทัพทั้งหมด คืออันนี้มันเปึนจุดอ่อนของประเทศส่วนหนึ่ง เราจะเห็นว่าตั้งแต่วันที่ ๑๙ กันยายน มีการปฏิวัติและทําลายระบอบประชาธิปไตย แล้วหลังจากนั้นนับไปสัก ๒ ยุค ๒ รุ่นด้วยกันเราจะเห็นว่าระบบมันทําลายระบอบประชาธิปไตยมาโดยตลอดและ ทําให้บ้านเมืองเสียหาย ผมถือว่าระบบเผด็จการมันเปึนการทําลายระบบเศรษฐกิจของ บ้านเมืองอย่างย่อยยับ เพราะว่าหลังจากปฏิวัติทุกครั้งจะต้องมีการสืบทอด ไม่ว่าทางตรง หรือทางอ้อม ตัวอย่างเช่น การปฏิวัติยุคก่อน คงไม่กล่าวให้เกิดความเสียหายในบุคคลที่สาม แล้วก็มีการตั้งพรรคสามัคคีธรรมขึ้นมา เพื่อรับใช้ระบบเผด็จการ และงบที่ไปใช้จ่าย โดยเฉพาะการอ้างอิงว่าการซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ต่าง ๆ เพื่อความมั่นคงของประเทศ ผมก็ได้ข่าวในเชิงลึกทั่ว ๆ ไปว่าในการซื้ออาวุธต่าง ๆ มันมีประเด็นที่สามารถหา ผลประโยชน์ได้อย่างเบ็ดเสร็จ ตัวอย่างเช่น สมมุติว่าเราซื้อรถคันหนึ่ง รถป่คอัพ (Pickup) ราคาสัก ๖๐๐,๐๐๐–๗๐๐,๐๐๐ บาท แต่ถ้าซื้อป๋นมือสอง รถป่คอัพเช่นเดียวกันอาจจะ ออกมา ๓ เดือน หรือ ๔ เดือน ราคามันรูดลงมาเหลือ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ถึง ๔๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าซื้ออาวุธ ซื้อเครื่องไม้เครื่องมือต่าง ๆ อุปมาอุปไมยเช่นว่า ถ้าเราซื้อรถถังคันหนึ่ง เราก็ไม่มีโอกาสไปตรวจสอบว่าถ้ารถถังคันนั้นถูกย้อมแมวเปึนรถมือสอง ป๋นก็ไม่ทราบว่า เปึนป๋นรถมือสอง เครื่องบิน อะไหล่หรืออุปกรณ์ต่าง ๆ มันไม่มีการตรวจสอบเลยตรงนี้ ถ้ารถถังคันหนึ่งสมมุติว่า ๑๐ ล้านบาท ตั้งงบไว้ ๑๐ ล้านบาท แล้วซื้อมามันเปึนรถถังมือสอง ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ผมกราบเรียนถามว่าท่านมีมาตรการอย่างไรบ้างที่จะเข้าไปตรวจสอบ ตรงนี้ องค์กรต่าง ๆ ที่มีอํานาจทั้งหมดนี้ ถ้าได้อํานาจไปการที่จะปล่อยอํานาจคืนต่อ พี่น้องประชาชนมันลําบากมาก เพราะว่าอํานาจมันสืบทอดเข้าไปถึงการได้ผลประโยชน์ ต่าง ๆ อย่างต่อเนื่อง แล้วมันก็แฝงตัวเหมือนกันกับโรคห่า การพัฒนามาเปึนไข้หวัดนก แล้วก็เปึน ๒๐๐๙ ระบบเผด็จการทุกวันนี้ก็คล้าย ๆ กัน พัฒนามาจากการปฏิวัติยึด อํานาจแล้วก็บอกว่าจะคืนอํานาจ แต่เขียนกฎหมายป้ ๒๕๕๐ ไปว่าในการสืบทอดอํานาจ ตัวอย่างเช่น กฎหมายมาตรา ๑๑๑ ถึงมาตรา ๒๑๑ อย่างนี้ในการเลือกวุฒิสมาชิก ผมชี้ให้เห็นว่าเปึนการสืบทอด อํานาจระบบเผด็จการ ๑๕๐ คน ในการเลือก ส.ว. คัดครึ่งหนึ่ง ให้ประชาชนเลือกครึ่งหนึ่ง มี กกต. สอยออกอีกเกือบ ๓๐ คน ก็ยกมือก็แสดงว่าอํานาจถูกถ่ายเข้าไปในสภาสูง แล้วอํานาจส่วนหนึ่งก็เข้าไปในการเลือกองค์กรกลาง พี่น้องประชาชน ๑๒,๘๐๐,๐๐๐ คน เลือกพรรคพลังประชาชนขึ้นมา ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ๙ คน ตัดสินท่านสมัคร สุนทรเวช โดยการกล่าวอ้างพจนานุกรม ชาวบ้านบอกทอดไข่ ๒ ครั้ง หมดสภาพ แต่มันเปึน การทําลายคน ๑๒,๘๐๐,๐๐๐ คน พรรคพลังประชาชนถูกยึด ถูกยุบพรรค กฎหมาย ติดคุกอยู่ ๕ ป้ ติดคุกการเมือง ยุบพรรคการเมือง ๑ ครั้ง ๒ ครั้ง ตัวอํานาจมันแฝงอยู่ตรงนี้ แล้วตัวเนื้อหาสาระที่ผมกล่าวนําเสนอท่านก็เพราะว่ามันเปึนเพราะอํานาจและ ผลประโยชน์ ถ้าองค์กรนี้มีการตรวจสอบ ผมคิดว่ามันก็จะอยู่เฉกเช่นเดียวกันกับอํานาจ ทั่ว ๆ ไปที่อยู่ ตัวอย่างเช่นอํานาจทางฝ์ายบริหาร ตุลาการ มันมีการตรวจสอบหมด ปปง. ไม่เคยยื่นมือเข้าไป สตง. ไม่เคยยื่นมือเข้าไป สื่อสารมวลชนไม่เคยยื่นมือเข้าไปใน กองทัพเลย แล้วมันจะไปแก้ไขปัญหาของประเทศได้อย่างไร ทูตแต่ละประเทศอยู่ใน ประเทศเราทั้งหมด เขารู้ว่าอะไรเปึนอะไร แล้วระบบนี้มันทําลายเศรษฐกิจทั้งระบบ ผมบอกว่านายทุนกลัวอยู่ ๒ อย่างคือกลัวตายกับกลัวเจ๊ง ถ้าจะเข้ามาบริหารประเทศหรือ มาลงทุนในประเทศเรา ถ้าไม่เปึนระบอบประชาธิปไตยที่ยั่งยืนถาวร กฎหมายเปึนสากล ยากลําบาก ฝ์ายบริหารท่านเปึนรัฐบาล ส่วนหนึ่งบริหารไป ผมคิดว่ามันเปึนต้นไม้ล้มลุก แค่นั้นเอง มันไม่เปึนต้นไม้ยืนต้น นี่คือสิ่งที่ผมอยากกราบเรียนถามท่าน ๒ ประเด็นหลัก ๆ ด้วยกัน ช่วยตอบคําถามด้วยว่า ๑. ยาเสพติดหรือของเถื่อนต่าง ๆ ที่นําเงินจากการค้า ของเถื่อนทุกชนิด ทุกระบบ และส่วนใหญ่จะมาฟอกเงินในสถาบันการเมืองนี่ ตัวหนึ่ง เปึนการทําลายโดยตรงเลย ประเด็นที่ ๒ ก็คืออยากให้ท่านเข้าไปตรวจการโกงกิน ทุจริต ในกองทัพ เพื่อรักษาระบอบประชาธิปไตยไว้อีกด้านหนึ่ง อีกมุมหนึ่งที่จะทําให้ประเทศ มีความมั่นคงยั่งยืนและถาวรครับ

เชิญท่านสถาพรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ ต่อการรับทราบ รายงานของ ปปง. ผมขออนุญาตใช้เวลาสักเล็กน้อยในการตั้งข้อสังเกตและอยากจะ เรียกร้องให้ ปปง. เข้าไปตรวจสอบ นั่นก็คือเรื่องของการหลอกลวงแรงงานไปต่างประเทศ สภาแห่งนี้ได้รับข้อร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะภาคอีสานและภาคเหนือ เปึนประจําทุกป้ว่ามีการหลอกลวงแรงงานไปต่างประเทศ ซึ่งมูลฐานความผิดนั้นก็สามารถ ที่จะเข้าไปตรวจสอบ ซึ่งเรื่องนี้นั้นผมเองก็เปึนห่วงใยว่าพอเข้าไปในส่วนของคดีแรงงาน นั้นก็ริบวงเงินประกันแค่ ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็เอามาเฉลี่ยทรัพย์ตามประมวล กฎหมายแพ่ง เขาเก็บผู้ใช้แรงงานทั้งหมดประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ บาท แต่พอยึดทรัพย์ เฉลี่ยแล้ว ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ก็จะเหลือคนละประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ บาทหรือ ๕๐,๐๐๐– ๖๐,๐๐๐ บาท ซึ่งตรงนี้ถือว่าเปึนคดีที่น่าจะมีเครือข่ายเชื่อมโยงในระดับประเทศและ ระดับชาติ ระดับโลก เพราะส่วนใหญ่ที่มีการหลอกลวงนั้นขณะนี้ปรากฏว่ามีการ หลอกลวงไปทางยุโรป โดยอ้างว่ามีอัตรางานด้านการเกษตร ซึ่งประเทศทางยุโรปนั้นได้ ป่ดอัตราการจ้างงาน เพราะฉะนั้นคนเหล่านี้ก็คือการถือวีซ่า (Visa) เรื่องของการท่องเที่ยว โดย ๖ เดือน ก็สามารถมาต่อวีซ่าทีหนึ่ง แล้วบางคนก็ได้ไปจริง แต่บางคนก็ไม่ได้ไป พอไปแล้วก็ไป ตกระกําลําบากในต่างประเทศอีก จึงจะฝากท่าน ปปง. ช่วยตรวจสอบกลุ่มคนเหล่านี้ด้วย

ส่วนที่ ๒ หนี้นอกระบบ เศรษฐกิจวันนี้ปรากฏว่ามีหนี้นอกระบบ แถวบ้านนอกสูงมาก ที่เขาเรียกว่าแก๊งหมวกกันน็อคฮาร์เล่ย์สีดํา พฤติกรรมคนเหล่านี้ ก็คือการปล่อยเงินกู้ให้กับพ่อค้า แม่ค้าในตลาดเล็ก ๆ นี่นะครับ ตามแผงต่าง ๆ แล้วเก็บ ร้อยละ ๒๐ ร้อยละ ๒๕ เก็บทุกวัน ถ้าคนไหนไม่จ่าย กลุ่มคนเหล่านี้ก็จะใช้หมวกกันน็อค นั่นล่ะครับ ตบเลยครับ ถ้าไม่จ่ายอีก จับ ถ้าไม่จ่ายอีก ตายครับ กลุ่มแม่ค้าเหล่านี้คือ รากหญ้าทั้งนั้น ถ้าไม่จ่ายจําเปึนต้องยกแผงในตลาดหนีหัวซุกหัวซุน สิ่งที่ผมตั้งข้อสังเกต เหล่านี้ก็คือว่า คนพวกนี้มันเอาเงินมาจากไหน ถ้าไม่มีนายทุนขุนศึกที่อยู่เบื้องหลัง ลําพัง ขี่รถฮาเล่ย์ สักยันต์ตัวใหญ่ ๆ อ้วน ๆ ผมดูจากฐานรูปแล้วไม่น่าจะมีเงินถึง ๑๐ ล้านบาท ๑๐๐ ล้านบาท น่าจะเปึนมือป๋นรับจ้าง เราเองก็อยากจะเห็นว่าเงินจํานวนนี้เอามาจากไหน ใครเปึนคนที่อยู่เบื้องหลัง ตรงนี้ผมก็อยากจะเรียน ปปง. ว่า ถ้าท่านสอบพวกนี้ได้อานิสงส์ จะตกกับพี่น้องประชาชนรากหญ้าจริง ๆ อย่าจ้องเฉพาะนักการเมืองเลยครับ นักการเมือง อย่างพวกผมวันนี้หมดตูดกันหมดแล้ว เรื่องจริงครับ ป.ป.ช. ก็เอา สตง. ก็ตรวจ ตรวจกันหมดครับ ลองไปตรวจคนเหล่านี้บ้างครับ แล้วคนพวกนี้ส่วนใหญ่จะอุปถัมภ์นักการเมือง

ข้อที่ ๓ ผมอยากจะให้ท่านไปตรวจสอบพ่อค้า แม่ค้าล็อตเตอรี่ (Lottery) ซึ่งเชื่อมโยงกับพ่อค้าหวยเถื่อน วันนี้คนที่รับล็อตเตอรี่มาจากกระทรวงการคลัง จากกองสลาก รับมาเท่าไรแล้วเอาไปขายให้ วันนี้พี่น้องของผมซื้อล็อตเตอรี่เลขสวย ๆ ใบละ ๑๒๐ บาทนะครับ ถ้าสวยสุดที่บอกว่ามีเลขคู่ เลขคี่ เลขอะไรของเขาตามที่ วิเคราะห์ วิพากษ์วิจารณ์ว่าจะถูก ใบละ ๑๕๐ บาท ชาวบ้านก็ซื้อครับ ตรงนี้ล่ะครับ เพราะฉะนั้นเงินนอกระบบที่กําลังจะถูกฟอก มันมีหลากหลายจริง ๆ ครับ ผมเองก็ห่วงใย ในองค์กร ปปง. เพราะห้วงเวลานี้มีข่าวลือหนาหูว่าถูกแทรกแซง เผลอ ๆ ท่านก็จะโดน ตรวจสอบเสียเอง ขอให้กําลังใจนะครับ ขอให้องค์กรเข้มแข็ง แล้วก็ขอให้ตรวจสอบฐาน ทั้ง ๓ ฝ์าย ที่ผมได้นําเรียนเสนอจะเปึนพระคุณอย่างสูง กราบขอบคุณครับ

เชิญท่านนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้อ่านรายงานผลการปฏิบัติงานของ ปปง. ประจําป้ ๒๕๕๐ จึงขอตั้งข้อสังเกตบางประการ เนื่องจากผมเองในส่วนหนึ่งก็มีความสนใจในสํานักงาน แห่งนี้ คือ ปปง. เปึนอย่างยิ่ง เนื่องจากเปึนองค์กรหนึ่งที่เปึนความหวังของประชาชน คนทั่วไปว่าจะเปึนส่วนหนึ่งในการปราบปรามกลุ่มผู้ทุจริต แล้วมีการประสานงานระหว่าง ป.ป.ช. ป.ป.ท. ด้วย ผมได้อ่านดูจากรายงานเห็นแล้วตกใจเหมือนกัน เพราะสํานักงาน แห่งนี้ตั้งขึ้นมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ ปรากฏในคดีท่านไม่ได้แยกไว้เหมือนกัน ผมก็ฟังแล้วว่า มันน้อยเหลือเกิน เปึนที่น่าสังเกตว่าคดียาเสพติดมีแค่ ๗๑ คดี ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ มา และคดีเด็กและเยาวชนก็มีเพียง ๔ คดี ลักษณะแบบนี้ผมเลยมีความรู้สึกว่า ปปง. ทําอะไร ทําไมมันน้อย ผมเองยังมีส่วนที่ผูกพันกับ ปปง. พอสมควร เพราะยุคหนึ่งก็เคยรับอาสาสมัครเปึน สายลับ ปปง. ทําหน้าที่นี้อยู่ ความจริงผมก็สงสัยอยู่ว่าที่จังหวัดสกลนครบ้านผม หลายครั้งที่มีการตรวจสอบ ครั้งหนึ่งผมเองเข้าไปทําข่าว เคยแบกกล้องทีวีตามเลขาธิการ ปปง. เลย เข้าไปยึดทรัพย์ของผู้มีอันจะกินในตัวจังหวัด คนจังหวัดสกลนครรู้ดีว่ารายนี้ มีส่วนพัวพันกับยาเสพติด ปรากฏว่าท่านเลขาธิการก็ไปยึดทรัพย์ นําโดยผู้ว่าราชการ จังหวัดในตอนนั้น ซึ่งต่อมาท่านผู้ว่าราชการก็มาเปึนปลัดกระทรวงระยะหนึ่ง ปรากฏว่า หลังจากไปยึดทรัพย์แล้วก็ไม่มีอะไรเกิดขึ้น นี่เลยเปึนปัญหาต้องคิดที่ว่าไม่มีอะไรเกิดขึ้นนี้ หมายความว่าเข้าไปยึดทรัพย์หมดวันนั้น ตํารวจ ผู้การ ไปเปึนร้อย เปึนกระบวนการ ทุกอย่างถือเปึนความลับหมด แม้พวกผู้สื่อข่าวตามไปก็ไม่รู้ ต้องตามไปเฉย ๆ แต่ทําเปึน กระบวนการต้องยึดทรัพย์ดูอะไรใหญ่โต แต่พอหลังจากยึดไปแล้วไม่กี่เดือนก็บอกปล่อย ไปไม่มีอะไร ผมก็สงสัยเหมือนกันว่าในกระบวนการนี้ ปปง. คิดอย่างไร เพราะว่าเปึนการ ใช้เวลา ใช้บุคลากรอย่างมากมาย นี่เปึนแค่ตัวอย่างหนึ่งซึ่งผมต้องฝากว่า ในกระบวนการ แบบนี้มันเปึนที่รู้กันอยู่ในพื้นที่ว่ารายนี้พัวพันแน่ยาเสพติด โดยเฉพาะยาบ้า และหลายรายที่ มีปัญหารู้กัน แล้วก็มีรายงานไปโดยสายลับบ้าง อะไรบ้างถึง ปปง. แต่ก็ไม่มีอะไรเกิดขึ้น หลายพื้นที่ของผมมีทั้งยาเสพติด มีทั้งค้าแบงก์ปลอมที่ผ่านมาจากประเทศเพื่อนบ้าน แต่ ณ วันนี้บุคคลดังกล่าวก็ยังอยู่ในสังคมได้อย่างสบายมีเกียรติมีศักดิ์ศรีด้วย ผมเลยตั้ง ข้อสังเกตทาง ปปง. ว่าอยากให้ดูด้วยในจุดนี้ เพราะเปึนความหวังหนึ่งของประชาชนว่า ท่านเปึนผู้มีบทบาทที่จะเข้าไปดูในส่วนนี้ เพราะผมดูสถิติของท่านแล้วก็น่าใจหาย เพราะ ข้อเท็จจริงแล้วไม่เปึนอย่างนี้ ซึ่งไม่ทราบว่าระบบการทํางาน การรายงานของท่านเปึน อย่างไร ผมเองก็เปึนความหวัง ผมก็อ่านดูเล่มอย่างสวยงาม แต่เนื้อหาสาระข้างในก็ไม่มี อะไรเปึนชิ้นเปึนอัน อันนี้พูดจากความรู้สึก ของตรวจดูไม่ได้กล่าวติเตียนอะไรเพียงแต่ บอกว่าเปึนอย่างนี้ อันนี้ผมเพียงตั้งข้อสังเกต ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านรักษาราชการแทนเลขาธิการ ปปง. ได้ชี้แจงในรอบนี้ก่อนนะครับ เชิญครับ

พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ (รองเลขาธิการคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงิน รักษาราชการแทนเลขาธิการคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงิน) : กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ รักษาการเลขาธิการคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงิน ขอเรียนชี้แจงข้อสังเกตของท่านสมาชิก ซึ่งได้ให้ข้อสังเกต และแสดงความห่วงใยมาในหลายประเด็น ซึ่งกระผมก็ขอกราบขอบพระคุณ ณ ตรงนี้ ในเรื่องที่เกี่ยวกับแนวนโยบายในการประสานงานกับสํานักงาน ป.ป.ช. ป.ป.ท. หรือหน่วยงานที่เกี่ยวกันในเรื่องของการปัองกันปราบปรามการทุจริตนั้น ผมเรียนว่า ในช่วงที่ผ่านมาสํานักงาน ปปง. ได้มีการประสานงานกับทางสํานักงาน ป.ป.ช. มาโดย ตลอดและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรามีการสอบถามในคดีทุจริตต่าง ๆ เพื่อขอทราบผลการ พิจารณาในคดีทุจริตรายสําคัญ และที่ไม่สําคัญหลายคดี จากสํานักงาน ป.ป.ช. รวมทั้ง สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินที่ได้ส่งเรื่องเกี่ยวกับการทุจริตมาที่สํานักงาน ปปง. เราได้มีการ ตรวจสอบวิเคราะห์ข้อมูลเกี่ยวกับการทําธุรกรรม แล้วก็ส่งผลการวิเคราะห์ความเชื่อมโยง ของผู้ที่เกี่ยวข้องกับการทุจริตไปให้หลาย ๆ หน่วยงานต่าง ๆ ในช่วงที่ผ่านมาครับ

ประการแรก ผมอยากเรียนในเรื่องภารกิจหลัก ๆ ของ ปปง. ด้วยว่า สํานักงาน ปปง. นั้น มีภารกิจหลัก ๆ อยู่ ๒–๓ ประเด็น

เรื่องแรก ก็คือในเรื่องของการบังคับใช้มาตรการทางอาญา ก็เปึนเรื่องของ ความผิดมูลฐาน ซึ่งในทางกฎหมายแล้ว ปปง. ไม่ได้ดําเนินคดีอาญา แต่ว่าเปึน ผู้รวบรวมข้อมูลพยานหลักฐานต่าง ๆ แล้วส่งให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องในการดําเนินคดี ให้ดําเนินคดีต่อไป ในช่วงที่ผ่านมานั้นเราได้ส่งข้อมูลให้หน่วยงานหลัก ๆ เช่น สํานักงาน ตํารวจแห่งชาติ กรมสอบสวนคดีพิเศษ สํานักงาน ป.ป.ช. สํานักงาน ป.ป.ท. ในหลายเรื่อง ซึ่งก็เปึนการสนับสนุนให้หน่วยงานเหล่านั้นดําเนินการ

เรื่องที่สอง ก็คือการรับรายงานการทําธุรกรรมทางการเงินที่ส่งมาจาก สถาบันการเงิน และผู้มีหน้าที่รายงานธุรกรรมตามมาตรา ๑๓ มาตรา ๑๕ และมาตรา ๑๖ ซึ่งเราก็รับรายงานมาแล้วเราวิเคราะห์ หากพบว่ามีธุรกรรมที่มีเหตุอันควรสงสัยก็จะส่ง เรื่องให้หน่วยงานหลักนั้นไปดําเนินการทางคดีต่อไปเช่นกัน หรือหากพบว่ามีทรัพย์สินที่ เกี่ยวกับการกระทําความผิด เราก็จะดําเนินการในเรื่องของการยึดอายัดทรัพย์สินต่อไป

อีกกระบวนการหนึ่ง ก็คือเรื่องของการเข้าไปยึดอายัดทรัพย์สินจาก รายงานหรือข้อมูลที่เราได้รับมาจากหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง เพราะฉะนั้นในเรื่องของ การประสานงานผมเรียนว่าเราดําเนินการมาโดยตลอด แต่ว่าเราเปึนหน่วยงานสนับสนุน ในเรื่องของการดําเนินคดีในความผิดต่าง ๆ

สําหรับประเด็นหรือว่าในเรื่องของนโยบายที่ ปปง. จะดําเนินการนั้น ผมเรียนว่าจากการแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ครั้งที่ ๒ หรือ (ฉบับที่ ๒) ที่มีผลบังคับใช้เมื่อเดือนมีนาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา เราได้มีการแก้ไขเพิ่มเติมอํานาจหน้าที่ของ ปปง. ซึ่งทําให้สามารถสนับสนุนหน่วยงาน ต่าง ๆ แต่ในขณะเดียวกันก็ทําให้ภารกิจของสํานักงาน ปปง. นั้น เพิ่มมากขึ้น เพราะฉะนั้นในนโยบายที่เราดําเนินการต่อไป ก็คือในเรื่องของการปรับปรุงโครงสร้างของ สํานักงาน ปปง. ให้รองรับกับหน่วยงานต่าง ๆ ที่มีการทํางานในเขตภูมิภาค เช่น อย่างที่ ท่านได้กล่าวถึงเรื่องของ ป.ป.ช. จังหวัดก็ดี หรือหน่วยงานในเรื่องของการปัองกัน ปราบปรามยาเสพติด ซึ่ง ศตส. จังหวัดเราก็สนับสนุนในเรื่องนั้น อันนี้จะปรับปรุง โครงสร้างครับ

อีกอันหนึ่ง ก็คือในเรื่องของการประสานงานเราก็จะมีการทําข้อตกลง ซึ่งช่วงที่ผ่านมาเราก็มีการทําข้อตกลงกับหน่วยงานต่าง ๆ อยู่หลายหน่วย อย่างไรก็ดีใน มาตรา ๔๐ ที่แก้ไขเพิ่มเติมใหม่นั้น ก็ทําให้สํานักงาน ปปง. ได้มีโอกาสมีการทํางาน ที่ประสานงานและแลกเปลี่ยนข้อมูลกับหน่วยงานต่าง ๆ ได้มากขึ้น

สําหรับอัตรากําลัง ผมเรียนว่าปัจจุบันสํานักงาน ปปง. มีอัตรากําลัง ประมาณ ๒๐๐ คนเท่านั้น ซึ่งเปึนจํานวนน้อยมาก ซึ่งเราก็จะทําเรื่องขออัตรากําลังมา ช่วยราชการ ช่วยงานต่าง ๆ เพิ่มเติมตามภารกิจที่เพิ่มมากขึ้น

นอกจากนั้นก็จะดําเนินการในเรื่องการแก้ไขกฎหมายและระเบียบที่ เกี่ยวข้องที่เปึนอุปสรรคในการทํางาน

ในเรื่องของการวางระดับการเข้าถึงข้อมูลหรือการประสานงานกับ ป.ป.ช. ในเรื่องของการตรวจสอบธุรกรรมทางการเงิน ผมเรียนว่ามีความชัดเจนในส่วนของ ปปง. ก็คือ ปปง. จะทําหน้าที่ในการวิเคราะห์รายงานหรือข้อมูลเกี่ยวกับการทําธุรกรรมที่ สถาบันการเงินส่งมาให้ ปปง. แล้วเราก็จะส่งผลการวิเคราะห์เหล่านั้นไปให้หน่วยหลัก ดําเนินการ อย่างเช่น ป.ป.ช. ที่ท่านได้กล่าวมา เพราะฉะนั้นตรงนี้ความชัดเจนของ ปปง. ก็คือจะทําในส่วนตรงนี้ หรืออีกกรณีหนึ่งหน่วยงานที่ทําหน้าที่ในเรื่องของความผิดมูลฐาน หลัก หากพบการกระทําความผิดที่มีเหตุเปึนความผิดมูลฐานแล้ว แล้วก็มีบุคคลที่ เกี่ยวข้อง หน่วยงานเหล่านั้นก็จะส่งข้อมูลมาให้ ปปง. ดําเนินการ ซึ่งเราก็จะทําการ วิเคราะห์ แล้วก็ส่งไปให้หน่วยงานเหล่านั้นดําเนินการต่อไป

ในเรื่องของสถิติคดีต่าง ๆ ที่แจ้งมา ผมเรียนว่าภารกิจของสํานักงาน ปปง. นั้น เปึนหน่วยงานสนับสนุน เพราะฉะนั้นในเรื่องของงานต่าง ๆ ที่เราทํา เราจะส่งให้ หน่วยงานหลักไปดําเนินการ ผลสําเร็จของงานจะไปอยู่ในหน่วยงานที่เราสนับสนุนให้ ข้อมูลไป เพราะฉะนั้นสถิติคดีบางเรื่อง บางราย บางมูลฐานนั้นอาจจะไม่เด่นชัดขึ้นมา แต่ว่าเราก็ส่ง เพราะหน่วยงานหลายหน่วยก็มีอํานาจในการยึดทรัพย์ ป.ป.ช. ก็มีอํานาจยึดทรัพย์ ป.ป.ส. ก็มีอํานาจยึดทรัพย์ ตามกฎหมายของเขาอยู่แล้ว เราก็ส่งข้อมูลทรัพย์ไป ผมยกตัวอย่างล่าสุดก็มีหลายคดีที่เราได้ส่งไปในเรื่องของคดีทุจริตของสถาบันการเงิน ของพนักงานสถาบันการเงินก็ดี ในคดีทุจริตรายใหญ่ ในคดีฉ้อโกงแชร์ผู้บริโภคก็ดี อะไรก็ดี เราจะส่งให้หน่วยงานเหล่านั้นไป เขาก็ไปดําเนินการยึดทรัพย์ แต่หากว่าไม่สามารถ ดําเนินการยึดทรัพย์ได้ หรือทําแล้วการดําเนินการไม่เกิดผล เขาจึงจะส่งเรื่องมาให้ ปปง. ดําเนินการต่อไปตามมาตรา ๕๘ ของกฎหมายฟอกเงิน เพราะฉะนั้นตรงนี้ผลของคดีต่าง ๆ ผลงานก็จะไปเกิดขึ้นกับหน่วยที่เปึนหน่วยหลักในการปฏิบัติ ในแนวทางการประสาน ผมเรียนก็คือเวลานี้เราแสวงหาความร่วมมือมากขึ้น เราได้มีการฝ๊กอบรมพนักงาน เจ้าหน้าที่ ผมเรียนว่าเรามีการฝ๊กอบรมพนักงานเจ้าหน้าที่ทุกสัปดาห์ สัปดาห์หน้าก็มี ที่จังหวัดเชียงใหม่ สัปดาห์ก่อนก็มีที่จังหวัดขอนแก่น อีกสัปดาห์หนึ่งก็จะไปที่หาดใหญ่ ไปทั่วประเทศเลยครับ เพื่ออะไรครับ เพื่อให้ข้าราชการหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องเปึน พนักงานเจ้าหน้าที่ตามกฎหมายฟอกเงิน เราจะได้มีความร่วมมือในขณะที่เรายังไม่มี บุคลากรมากขึ้น เราก็จะให้หน่วยงานเหล่านั้นเปึนพนักงานเจ้าหน้าที่ แล้วเข้ามาช่วย ทํางาน ช่วยกันบังคับใช้กฎหมายฟอกเงิน แต่ว่าในเรื่องของพนักงานเจ้าหน้าที่นั้น ผมเรียนว่าก็คงจะต้องทําภายในกรอบของกฎหมาย คือจะต้องได้รับมอบหมายจาก กรรมการธุรกรรม หรือได้รับมอบหมายจากเลขาธิการ ปปง. จึงจะมีอํานาจหน้าที่เข้าไป ตรวจสอบการทําธุรกรรม หรือดําเนินการในเรื่องต่าง ๆ เพราะฉะนั้นในเรื่องของผลงาน รายงานต่าง ๆ นั้น จํานวนคดีอย่างที่ผมเรียนแล้วก็คือเราก็ได้สรุป บางรายการเราก็มีแยก ให้เห็นในป้ที่ผ่านมาเช่นกันคือ ป้ ๒๕๕๐ ผมขอนําเสนอเรียงกันไปตามคําถามนะครับ

ต่อไปในเรื่องของความผิดมูลฐาน ซึ่งผมเรียนว่าจริง ๆ แล้วตามมาตรฐานสากล ของ เอฟเอทีเอฟ (FATF) ขออนุญาตพูดภาษาอังกฤษคือไฟแนนเชี่ยล แอ็คชั่น ทาสค์ ฟอร์ซ (Financial Action Task Force) หรือหน่วยงานที่ทําหน้าที่ในการต่อต้านการ ฟอกเงินของประเทศต่าง ๆ ซึ่งเปึนองค์การระหว่างประเทศนี้กําหนดไว้ประมาณ ๒๐ ซึ่งผม ขอขอบพระคุณนะครับที่ท่านจุมพฏได้เคยเสนอร่างกฎหมายในขณะนั้น อย่างไรก็ตาม ในช่วงต่อไป สํานักงาน ปปง. ก็จะมีการพิจารณาความผิดมูลฐานอื่น ๆ เพิ่มเติมที่มีจะมี ผลกระทบต่อระบบเศรษฐกิจ เราก็คงแนวทางที่เสนอขอให้เพิ่มในความผิดมูลฐานต่าง ๆ ต่อไป เพื่อให้ประเทศไทยก็ดี และกฎหมายของฟอกเงินนั้นมีความเปึนมาตรฐานสากล ครับ

ในกรณีของยาเสพติด ซึ่งเปึนเรื่องพ่อค้ารายใหญ่ต่าง ๆ ซึ่งอาจจะมีการ ฟอกเงินมาใช้ในการสร้างอิทธิพลก็ดี ผมเรียนว่าตรงนี้สํานักงาน ปปง. ก็ได้มีการแก้ไข เพิ่มเติมพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ฉบับที่ ๓ ซึ่งได้ผ่าน การพิจารณาของสภาทั้ง ๒ สภา และออกเปึนกฎหมายแล้วครับ ลงในราชกิจจานุเบกษา เมื่อวันที่ ๒๒ กรกฎาคม ๒๕๕๒ แล้วจะมีผลบังคับใช้วันที่ ๑๙ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ นี้ ก็คือในเรื่องของมาตรการในการรู้จักลูกค้า และมาตรการในการตรวจสอบเพื่อทราบ ข้อเท็จจริงเกี่ยวกับลูกค้า โดยสถาบันการเงินต่าง ๆ จะเข้าไปดูความเคลื่อนไหว ติดตาม ความเคลื่อนไหวของบัญชีต่าง ๆ ของลูกค้า เพราะฉะนั้นตรงนี้จะช่วยได้มาก เพราะฉะนั้น ต่อไปหลังจากที่กฎหมายออกมาแล้ว แล้วก็เอามาบังคับใช้เต็มที่ เราก็จะมีรายงาน ธุรกรรมมากขึ้น ซึ่งผมขอขอบคุณทางสภาผู้แทนราษฎรที่ได้ผ่านร่างกฎหมายฉบับนี้ไป ก็จะได้ออกมาช่วยแก้ปัญหา แล้วตอบคําถามในเรื่องของกรณีที่มีการฟอกเงินอะไรต่าง ๆ ได้มากขึ้น เพราะว่าสถาบันการเงินนั้นก็จะเข้าไปช่วยสนับสนุนในการดําเนินการของ สํานักงาน ปปง. ได้มาก

ในกรณีเดียวกันในเรื่องของการตรวจสอบงบประมาณ การใช้งบประมาณ ของหน่วยงานต่าง ๆ ก็ดี เวลานี้สํานักงาน ปปง. ได้รับรายงานจากสํานักงานตรวจเงิน แผ่นดิน ได้รับมาหลายเรื่องนะครับ ทั้งหลายหน่วยงาน แต่เราก็ต้องดําเนินการอยู่ แล้วผม เรียนว่าเปึนเรื่องที่ดําเนินการอยู่ในทางลับ เพราะฉะนั้นอันนี้เมื่อมีความชัดเจนนี่เราก็จะ ส่งให้ ป.ป.ช. ไป แต่ขออนุญาตเรียนว่าในการทํางานของ ปปง. นั้น เวลาส่งเรื่องให้ ป.ป.ช. ก็ดี ป.ป.ท. ก็ดี กรมสอบสวนคดีพิเศษก็ดี เนื่องจากเปึนเรื่องที่เปึนความลับ เราก็ไม่ได้มีการแถลงข่าว แต่ว่าผลของการทํางานก็ไปอยู่ที่หน่วยงานหลัก แต่ว่าเมื่อเขา ทําแล้วผลเปึนอย่างไร หรือเขาทําไม่ได้ ด้วยเหตุผลทางกฎหมายในเรื่องกระบวนการ ยึดทรัพย์ก็จะส่งเรื่องกลับมาให้ ปปง. ทํา

ในกรณีที่เกี่ยวกับการหลอกลวงแรงงานไปต่างประเทศ ผมเรียนว่าที่ผ่านมา สํานักงาน ปปง. ได้ประสานงานร่วมกับทางคณะกรรมาธิการการแรงงานของวุฒิสภา เรามีการไปสัมมนากันที่จังหวัดอุดรธานี แล้วก็ได้มีการพูดคุยกันกับผู้เกี่ยวข้องแล้วก็ได้มี การรับเรื่องต่าง ๆ ที่ผู้เดือดร้อนในภูมิภาคก็ส่งเรื่องมา ก็มีหลายจังหวัดซึ่งเราไป ดําเนินการแล้วก็เก็บข้อมูลมา

ในเรื่องของการฉ้อโกงแรงงานนั้นในกฎหมายฟอกเงินเรามีอยู่ในมาตรา ๔๙ วรรคท้าย ในเรื่องของการคุ้มครองสิทธิ เพราะฉะนั้นถ้าหากมีการดําเนินการโดยหลักแล้ว พนักงานสอบสวนก็จะไปดําเนินการในเรื่องของการยึดทรัพย์ก่อน แต่ในขณะเดียวกันผู้ที่ เกี่ยวข้อง ผู้ใกล้ชิด ผู้ที่มีความเกี่ยวข้องสัมพันธ์และมีการได้มาซึ่งเงินหรือทรัพย์สินที่ได้มา จากการกระทําความผิดตรงนี้ ปปง. ก็จะเข้าไปดําเนินการได้ ซึ่งเราก็ได้ประสานงานกับ ทางพนักงานสอบสวนในหลายคดีที่ผ่านมา รวมถึงในกรณีของหนี้นอกระบบ ซึ่งกรณีของ หนี้นอกระบบนั้นก็เปึนเรื่องของการกรรโชกทรัพย์ ซึ่งอยู่ในความผิด มูลฐานของสํานักงาน ปปง. อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นอันนี้เราก็ดําเนินการ อย่างที่ผมเรียนว่า หลายเรื่องที่เราดําเนินการก็เปึนเรื่องในทางลับ แต่ว่าก็ส่งเรื่องให้หน่วยงานต่าง ๆ นั้น ไปดําเนินการอยู่แล้ว

สําหรับกรณีการแทรกแซงของสํานักงาน ปปง. ผมเรียนว่าจากผลของ กฎหมายที่มีการแก้ไขเพิ่มเติมในมาตรา ๖๑/๑ การแทรกแซงนั้นไม่อาจจะทําได้ในทาง การเมืองซึ่งผมได้เคยนําเรียนในที่ประชุมสภาแห่งนี้มาแล้วครับว่า ในมาตรา ๖๑/๑ นั้น ได้พูดถึงกรณีที่ท่านนายกรัฐมนตรีก็ดี หรือรัฐมนตรี หรือผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง หากได้ใช้หรือสั่งการให้ ปปง. ดําเนินการใด ๆ นั้นก็จะเปึนความผิดทางกฎหมาย เพราะฉะนั้นเวลานี้ผมเรียนนะครับว่า ปปง. ทํางานโดยปลอดจากการแทรกแซงทาง การเมือง ไม่ว่าจากฝ์ายใดทั้งสิ้น

คําถามหรือว่าข้อสังเกตสุดท้ายเปึนเรื่องของคดีต่าง ๆ อย่างที่เรียนแล้วว่า ทําไม ปปง. คดีน้อยเหลือเกินหรือว่ายึดทรัพย์แล้วไม่มีอะไรเกิดขึ้น ในกระบวนการ ยึดทรัพย์ ผมเรียนว่าใช้เวลาเพราะเปึนเรื่องของทรัพย์สิน ต้องมีการสืบสวน รวบรวม ข้อมูล อีกประการหนึ่งก็คือในเรื่องของความเปึนธรรมในการดําเนินงาน เมื่อมีการยึด ทรัพย์แล้วภายใน ๙๐ วันก็จะส่งเรื่องให้อัยการ เมื่ออัยการรับเรื่องแล้วก็จะส่งเรื่องไปยัง ศาล กว่าคดีจะไปถึงศาลก็มีทั้ง ๓ ศาลนะครับ ถึงศาลฎีกา เพราะฉะนั้นหลายคดีก็ จําเปึนต้องใช้เวลา อันนี้ก็เปึนเรื่องของกระบวนการยุติธรรม ผมคิดว่าคงจะตอบแค่นี้ก่อน ครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ คือได้ฟัง คําชี้แจงของทาง ปปง. แล้วก็รู้สึกกังวลใจ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่กังวลใจ ก็เพราะว่าท่านก็ยอมรับอยู่เองว่าสถิติคดีในการติดตาม ในการยึดทรัพย์สินของ กระบวนการในการฟอกเงินต่าง ๆ นั้นมันทําได้น้อย โดยเฉพาะเรื่องยาเสพติด ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเกิดว่าให้เอาคดียาเสพติดที่อยู่ในโรง ในศาลทั่วประเทศ มาตรวจสอบแล้วถ้าเกิดว่า ปปง. ทํางานในเชิงรุกอย่างจริงจัง สืบจากผู้ค้ารายย่อย สืบจากผู้เสพรายย่อย จะสาวให้เห็นถึงเครือข่ายขบวนการยาเสพติด ตั้งแต่ปลายทางถึง ต้นทาง ท่านได้ดําเนินการอย่างไรบ้างในเรื่องนี้ และถ้าเกิดว่าท่านทํางานในเชิงรุกอย่าง จริงจัง ท่านก็จะเห็นถึงโครงข่ายขบวนการในการค้า ในการเสพ ในการจําหน่าย ในการ ผลิตยาเสพติดทั้งระบบ ถ้าเกิดว่าท่านเห็นทั้งระบบท่านก็ตามในการที่จะสาวเอา พยานหลักฐานต่าง ๆ ทั้งในชั้นพนักงานสอบสวน ในชั้นพนักงานอัยการ แล้วก็ในชั้นศาล ไปสืบทรัพย์ ผมเชื่อว่าถ้าเกิดว่าท่านทํางานในเชิงรุกแบบนี้ คดียาเสพติดป้ละ ๗๑ คดี คงจะเพิ่มเปึน ๗๐๐ คดี แล้วก็ ๗,๐๐๐ คดี และท่านก็จะมี ส่วนสําคัญในการที่จะชําระล้างขบวนการยาเสพติดทั้งระบบให้กับประเทศอย่างจริงจัง อันนั้นก็ขออนุญาตเปึนประเด็นที่ ๑ ในการที่จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ปปง.

เรื่องที่ ๒ เปึนที่ทราบกันครับท่านประธาน จํานวนคดีที่ท่านได้รายงานต่อ สภาในเรื่องการค้าหญิงและเด็ก ทั้งป้มีอยู่ ๔ คดี สถิติน้อยมาก เปึนที่ไม่น่าภาคภูมิใจเลย ว่าขบวนการค้าหญิงและเด็กในประเทศของเรานั้นเปึนทั้งต้นทาง เปึนทั้งปลายทาง แล้วก็ การดึงเอาเด็กและหญิงจากประเทศเพื่อนบ้านไหลผ่านประเทศไทย ท่านประธานอยู่ จังหวัดเชียงรายคงรู้นะครับว่าไหลผ่านมาทางอําเภอแม่สายป้หนึ่งไม่น้อย และมีการค้า บริการต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในประเทศของเรามหาศาล ทําอย่างไรที่จะให้ ปปง. หยุดยั้ง ขบวนการในการค้าหญิงและเด็กที่เกิดขึ้นในประเทศของเราให้ได้ ถ้าเกิดว่าท่านทํางานใน เชิงรุกอย่างที่ว่าท่านไม่ต้องไปที่อื่นครับ ไปในสถานบริการต่าง ๆ ก็จะรู้เลยว่าผู้หญิงที่ถูก นํามาค้าบริการมาจากที่ไหน ใครเปึนต้นทาง ใครเปึนปลายทาง ใครเปึนผู้ควบคุมหรือ แมงดาที่ควบคุมสถานที่ต่าง ๆ เหล่านั้น ท่านได้ดําเนินการเรื่องนี้อย่างไรบ้าง และผมก็ เชื่อว่าถ้าเกิดว่าท่านดําเนินการอย่างจริงจังนะครับ สถิติรายงานที่ท่านจะเสนอต่อสภา ในป้ถัดไปคงไม่ใช่จํานวน ๔ คดีแน่นอน และเราก็หวังนะครับ ในฐานะฝ์ายนิติบัญญัติเปึน ผู้คลอดกฎหมาย ปปง. หวังว่าจะใช้องค์กรหรือหน่วยงานของ ปปง. ชําระล้างทําความสะอาด ให้กับประเทศ ดูแลให้ความเปึนธรรมกับผู้ด้อยโอกาส ดูแลปัองกันไม่ให้เกิดปัญหา อาชญากรรมต่าง ๆ แต่พอดูสถิติแล้วน่าใจหาย

ท่านประธานครับ เรื่องถัดมาที่ผมอยากจะฝากท่านประธานไปถึง ปปง. ก็คือการทุจริตต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ ข่าวโด่งดังกันอยู่ในปัจจุบันว่ามีการซื้อขาย ตําแหน่ง ทั้งในระดับข้าราชการทั่วไปแล้วก็ในสํานักงานตํารวจแห่งชาติ เท็จจริงข้อมูล ไม่ได้อยู่ในมือของผม แต่ว่ามีมูล ในเมื่อมีมูลแล้วบางตําแหน่งซื้อขายกันที่หลักประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ในระดับสารวัตร บางตําแหน่งซื้อขายในระดับ ๕๐๐,๐๐๐ บาท ในระดับผู้กํากับการ แต่อยู่นอกเมือง บางตําแหน่งที่อยู่ในชุมชน และย่านความเจริญ ตําแหน่งละ ๑๐ ล้านบาท เท็จจริงอย่างไรขอให้ท่านเข้าไปตรวจสอบ และกระแสเงินต่าง ๆ เหล่านี้ ไปอยู่ในมือของใคร อย่าได้เลือกปฏิบัติ ขอให้ท่านทํางานบนหลักการ ขอให้ท่านทํางาน เพื่อบ้านเมือง ผมเชื่อว่าความจริงจะปรากฏ และสภาจะชื่นชมในผลงานในการปฏิบัติ หน้าที่ของท่าน

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน ขอฝากเปึนข้อสังเกต ความไม่สงบ ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ พวกเราได้รับทราบข้อมูลจากฝ์ายความมั่นคงมาอย่าง ต่อเนื่อง และรับทราบจากข้าราชการทหาร ตํารวจ และข้าราชการพลเรือนที่ไปปฏิบัติ หน้าที่อยู่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ บอกว่ามีเงินบางส่วน เปึนการไหลเข้ามาจาก หน่วยก่อการร้ายระดับสากล ท่านได้สาวไปถึงกระบวนการที่สนับสนุนงบประมาณในการ ก่อการร้ายจากหน่วยก่อการร้ายระดับสากลหรือไม่ อย่างไร ถ้าเกิดว่าท่านทํารายงาน แล้วก็ชี้แจงต่อสภาเพียงแต่วิธีการปฏิบัติ ท่านแทบจะไม่จําเปึนจะต้องมาชี้แจงต่อสภา เลยครับ เพราะเราอ่านกฎหมายปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินเราเข้าใจหมด ดูระเบียบวิธีการปฏิบัติเข้าใจหมด แต่ถ้าเกิดว่าท่านเอาผลงาน เอาผลของการปฏิบัติงาน และสื่อให้เห็นว่าท่านได้ทํางานเพื่อให้ประเทศไทยเข้มแข็งเพื่อล้างการทุจริต เพื่อล้างเงินใต้ดินและทําความสะอาดให้กับประเทศไทยได้ อันนั้นคือสิ่งที่พวกเราจะ ชื่นชม และพร้อมที่จะสนับสนุนทุกวิถีทางในการปฏิบัติหน้าที่ของท่าน ขอบคุณครับ

ท่านเจะอามิง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตตั้งข้อสังเกตต่อเรื่องการรายงานผลปฏิบัติงานของสํานักงานปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงินประจําป้ ๒๕๕๐ ที่ได้นําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้อ่านข้อมูลที่ได้นําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร กระผมอยากจะตั้งข้อสังเกตถึงคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน สิ่งที่กระผมอยากจะเห็นเพิ่มเติมในการรายงานของคณะกรรมการอีกอย่างหนึ่งก็คือ กระบวนการการค้ามนุษย์ ผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับว่า กระผมได้เคยติดตามได้ ทํางานในสภาผู้แทนราษฎรในฐานะประธานคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ ได้ติดตามเรื่องการนําบุคคลซึ่งเปึนทั้งแรงงานและแม้กระทั่งกรณีโรฮิงยาที่จังหวัดระนอง ผมได้พบว่าส่วนหนึ่งเปึนกระบวนการการค้ามนุษย์เกิดขึ้น และกระบวนการการค้ามนุษย์นี้ มันมีการผสมโรงระหว่างชาวต่างชาติกับบุคลภายในประเทศ การนํากระบวนการ การค้ามนุษย์ นํามนุษย์เข้ามาผ่านประเทศไทย ถึงแม้จะไปโลกที่สาม ประเทศที่สามก็จริง แต่กระบวนการที่เราจะต้องคิดถึงในกรอบของความมั่นคงก็คือว่า คนเหล่านี้ถ้าเกิดผ่าน เข้ามาแล้วติดค้างอยู่ในประเทศไทยมันจะมีผลต่อด้านความมั่นคง สิ่งที่สําคัญที่สุดคือ มีคนไทยในประเทศให้ความร่วมมือ กระบวนการเหล่านี้ถ้าอยากจะฝากไปถึงสํานักงาน คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินได้กรุณาให้ความสําคัญ โดยเฉพาะ ท่านมีสายลับอยู่ในพื้นที่ท่านก็พยายามหาข้อมูลเรื่องนี้ สิ่งที่ผมอยากจะเรียนที่ผมได้ ข้อมูลอย่างชัดเจนที่สุดก็คือว่า คนที่ถูกนําเข้ามามีเบอร์โทรศัพท์ติดตามลําตัว บางรายก็ เขียนไว้ที่เสื้อ และผมได้เคยทดลองให้ทางฝ์ายเจ้าหน้าที่ซึ่งมีความรับผิดชอบทางด้าน ความมั่นคงก็ได้โทรศัพท์ บังเอิญโทรศัพท์ก็ไปติด ๒ รายเปึนคนที่อยู่ในประเทศเหล่านี้ ครับ กระบวนการเหล่านี้เปึนเรื่องที่ล่อแหลม ทางสํานักงานจะต้องให้ความสําคัญ เพราะว่าเรายังไม่รู้ว่ากระบวนการที่ผ่านเข้ามานี้ถ้าเกิดมีการแฝงด้วยด้านความมั่นคง แล้วมันจะเปึนภัยต่อประเทศชาติอย่างใหญ่หลวง และเท่าที่ผมทราบต่อมาอีกเพิ่มเติม ก็คือว่า คนที่ผ่านเข้ามามีการจ่ายเงิน จ่ายทอง รายหัว ต่อหัว ต่อคนผ่านเข้ามาในประเทศ ก็อยากจะฝากทางสํานักงานปัองกันและการปราบปรามการฟอกเงิน ได้ช่วยกันให้ ติดตาม แล้วก็น่าจะให้ความสําคัญในเรื่องนี้ด้วย แล้วจะนําไปสู่กระบวนการการค้ามนุษย์ มันจะโยงไปถึงแก๊งลูกหมู แก๊งลูกแพะ แก๊งลูกหมู แก๊งลูกแพะ ลูกหมูก็คือกลุ่มแก๊งมาเฟ้ยจีน เหล่านี้เขาเรียกว่า แก๊งลูกหมู มีการค้าดอลลาร์ปลอม มีการค้าเงินปลอม มีการค้า ยาเสพติด มีการค้าประเวณี แม้กระทั่งการปลอมแปลงเอกสารทางราชการ และนําไปสู่ แก๊งลูกแพะ กระบวนการเหล่านี้มีเฉกเช่นเดียวกัน กระบวนการทั้งหมดทําก็คืออยู่นอก กรอบของกฎหมาย สิ่งเหล่านี้ผมอยากจะฝากทางคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินได้ช่วยดูแลและติดตามอย่างใกล้ชิดด้วย โดยเฉพาะคนที่มีการเชื่อมโยง ภายในประเทศ เพื่อจะต้องสกัดกั้นคนเหล่านี้ออกไป เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้พูดถึงประเด็นปัญหาของภาคใต้อยู่ส่วนหนึ่งว่า ท่านได้รับรายงานในส่วนของภาคใต้ว่า ได้รับรายงานทางด้านความมั่นคงว่าได้มีเงิน การฟอกเงินจากต่างประเทศเข้ามา แต่เท่าที่กระผมอยู่ในพื้นที่และได้ติดตามเรื่องนี้อย่าง ใกล้ชิด ผมเรียนยืนยันว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ยังเปึนเรื่องภายในประเทศ ไม่เกี่ยวข้องกับต่างประเทศ เท่าที่ผมรู้ในขณะนี้เปึนกระบวนการที่เกิดขึ้นจากการใช้ อํานาจรัฐเหนือกว่ากฎหมาย เกิดจากรัฐบาลก่อนหน้านี้ได้กระทําการไว้ก่อน เปึนกรอบ ความคิดที่มีความแตกต่างในด้านความคิด ความเห็น ซึ่งมีความแตกต่าง แต่การใช้ อํานาจรัฐในการแก้ไขปัญหาในขณะนั้นไม่ได้ใช้ทางการเมืองนําการทหาร ใช้ลําดับขั้น ในการปราบปรามอย่างหนัก จนทําให้บางครั้งการปราบปรามเหล่านั้นไปถูกกระทํากับ ผู้บริสุทธิ์ ทําให้มีปัญหากับพี่น้องประชาชนเพิ่มเติมขึ้น แต่กระบวนการทั้งหลาย ณ วันนี้ รัฐบาลภายใต้การนําของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งเปึนนายกรัฐมนตรี ก็ได้มองเห็นถึง ความผิดพลาดในการแก้ไขโดยเฉพาะการใช้กําลังเปึนลําดับแรกเข้าไปแก้ไขปัญหานั้น จะนําไปสู่ความวิบัติมากขึ้น ท่านก็ได้แปลงนโยบายจากทหารนําการเมืองเปึนการเมือง นําการทหาร ซึ่ง ณ วันนี้ก็ต้องยอมรับว่าเปึนที่พึงพอใจของคนในพื้นที่ว่าแนวทางนโยบาย ในการแก้ไขปัญหาของรัฐบาลภายใต้การนําของรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์นั้นเปึนนโยบาย ที่ถูกต้อง ความหมายทางการเมืองนําการทหารก็คือว่าการให้ประชาชนมีส่วนร่วมในการ แก้ไขปัญหา แต่ทั้งหลายทั้งปวงการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ต้องยอมรับว่า เงื่อนไขทั้งหมดมันเกิดขึ้นมาหลายเงื่อนไข แต่ละเงื่อนไขรัฐบาลนี้ต้องแก้ทีละเปลาะ ๆ การแก้ทีละเรื่อง ๆ ของปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนเรื่องไม่ใช่ง่าย ใครมาเปึน รัฐบาลกับการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องใช้ระยะเวลา แต่ ณ วันนี้ จากการที่ ก่อนหน้านี้ประชาชนไม่เคยมีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหาจังหวัดภาคใต้ ณ วันนี้ประชาชน กลับมามีส่วนร่วมและมีความมั่นใจในรัฐบาลกับการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ มากขึ้น อันนี้คือความจริงใจครับท่านประธาน จากการที่ลงไปในพื้นที่ แต่ผมขออนุญาต เรียนอย่างตรงไปตรงมาว่าปัญหาภาคใต้ เท่าที่ผมติดตามในคณะกรรมาธิการความ มั่นคงแห่งรัฐ ยังไม่พบว่ามีการสนับสนุนจากต่างประเทศเข้ามาให้ความร่วมมือกับ สถานการณ์จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมยังยืนยันว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ยังเปึน ปัญหาภายในประเทศและสามารถแก้ปัญหาด้วยลําพัง ด้วยนโยบายทางการเมืองนํา การทหาร จะนําไปสู่ในการแก้ปัญหาอย่างดีที่สุด แต่ทั้งหลายทั้งปวงผมเรียนยืนยันเลยว่า ถ้าตราบใดนโยบายดี งบประมาณดี ถ้าประชาชนขาดการมีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหา ก็ยังไม่สามารถที่จะแก้ได้ แต่ทั้งหลายทั้งปวงต้องอาศัยระยะเวลาครับ ผมขออนุญาต เพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

ผมขออ่านรายชื่อท่านที่ยกมือตามลําดับนะครับ จากนี้จะเปึนท่านทศพล เพ็งส้ม ท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ท่านวัชระ เพชรทอง เชิญท่านทศพลครับ

ขอบคุณท่านประธาน ผมอีกนิดเดียวที่ ยังติดครับ กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ที่จะสอบถามเพิ่มเติมสักเล็กน้อยนะครับว่า เนื่องจาก ในส่วนของรายได้ที่ยังขาดอยู่ก็คือว่ารายได้ที่เกี่ยวกับทรัพย์สินที่ศาลพิพากษาให้ริบ ปรากฏว่าท่านมีรายละเอียดเฉพาะเงินที่ศาลมีคําพิพากษาให้ตกเปึนของแผ่นดิน ท่านอย่าลืมนะครับว่ามันจะมีทรัพย์สินอีกส่วนหนึ่งก็คือทรัพย์สินที่ศาลมีคําสั่งให้ริบ ซึ่งท่านจะต้องมีการขายทอดตลาด แต่ปรากฏว่าเท่าที่ตรวจสอบตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ถึง ป้ ๒๕๕๐ นั้นปรากฏว่ามีรายได้ที่เก็บได้เพียง ๑๒ ล้านบาท ซึ่งผมถือว่าน้อยมากสําหรับ งบประมาณที่ใช้จ่ายลงไป

อีกเรื่องหนึ่งครับว่าในป้ต่อไปเปึนไปได้ไหมครับ ท่านช่วยเขียนปัญหาและ อุปสรรคในการทํางานของท่านในป้ที่แล้ว เราจะได้รู้ว่าในแต่ละป้ท่านมีปัญหาและ อุปสรรคอย่างไรบ้าง และแนวทางแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นนั้นท่านได้เสนอแนะไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องแล้วหรือยัง

เรื่องสุดท้าย ในส่วนที่ ๕ ข้อสังเกตและข้อเสนอแนะในการปฏิบัติงานนั้น จะสังเกตว่าในทั้ง ๕ รายละเอียดนั้นไม่ว่าการบังคับใช้กฎหมายก็ดี การเผยแพร่ ประชาสัมพันธ์ก็ดี การประสานงาน การสนับสนุนยังเกี่ยวกับโครงสร้างอัตรากําลัง ส่วนใหญ่เปึนปัญหาเดิม ๆ ครับ เมื่อเปึนปัญหาเดิม ๆ จําเปึนอยู่เองที่ท่านจะต้อง แก้ปัญหาภายในของท่านเสียก่อน ผมขอติงท่านดังนี้ครับ ในหน้าที่ ๘๕ ท่านดูว่าด้านการ สนับสนุนในการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน และการต่อต้านการสนับสนุนการใช้ การเงิน การก่อการร้ายจากภาคการเมือง ท่านผู้ชี้แจงครับ ในฐานะที่ความคุ้นเคยท่านอยู่ กับ ปปง. มานาน ท่านครับในช่วงสุดท้ายท่านเขียนว่า ปปง. ได้ยกร่างพระราชบัญญัติ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินเพื่อเสนอเพิ่มเติมความผิดมูลฐานอีก ๘ มูลฐาน แต่ได้รับอนุมัติจากสภาผู้แทนราษฎรเพียง ๑ มูลฐาน ได้แก่ ความผิดเกี่ยวกับการพนัน เท่านั้น ทั้งนี้เกิดจากการขาดความตระหนักถึงความสําคัญของปัญหา ท่านครับ สภาผู้แทนราษฎรไม่เคยขาดการตระหนักถึงปัญหาเลย แต่เหตุผลที่เราจําเปึนที่ให้ท่าน เพิ่มอีกมูลฐานหนึ่ง เนื่องจากท่านชี้แจงไม่ชัดเจนครับ ไม่ใช่สภาผู้แทนราษฎรขาดความ ตระหนักถึงความสําคัญของปัญหา ฉะนั้นในส่วนที่ข้อเสนอแนะในส่วนที่ ๕ ในข้อที่ ๔ นั้น ไม่ใช่ปัญหาของสภาผู้แทนราษฎรครับ เปึนปัญหาเรื่องท่านไม่สามารถดําเนินงานของ ท่านตามกรอบอํานาจ ทางสภาผู้แทนราษฎรจึงอนุมัติในส่วนเกี่ยวกับความผิดมูลฐาน ตามข้อ ๔ เท่านั้นเองครับ ก็อยากชี้แจงให้ท่านทราบด้วย ขอบคุณครับ

ท่านผู้ชี้แจงก็เก็บประเด็นคําถามไว้นะครับ เชิญท่านต่อไปท่านทวีวัฒน์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดสกลนคร ท่านประธานที่เคารพครับ จากที่ผมได้อ่านสรุปผลการปฏิบัติงานในสาระสําคัญตาม มาตรา๔๗ ของสํานักงาน ปปง. นั้น ผมมีข้อสงสัยอยู่หลายประการด้วยกัน โดยเฉพาะ อย่างยิ่งสํานักงานนี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ ที่กฎหมายมีผลบังคับใช้ถึงวันที่ ๑๙ สิงหาคม ๒๕๔๒ จนถึง พ.ศ. ๒๕๕๐ ผลการปฏิบัติงานตามที่รายงานในเอกสารฉบับนี้นั้นมีหลาย ประการด้วยกันแต่ผมยังสงสัยอยู่ว่างานบางงาน เช่น งานปราบยาเสพติด งานค้าหญิง และเด็ก การฉ้อโกงประชาชน งานยักยอกฉ้อโกงสถาบันการเงิน ผลของคดีนั้นมีน้อย เหลือเกิน อย่างยาเสพติดจะมากหน่อย คือ ๗๑ คดี ค้าหญิงและเด็ก ๔ คดี ฉ้อโกง ประชาชน ๑ คดี ยักยอกฉ้อโกงสถาบันการเงินนี้ไม่เห็นปรากฏในรายงานว่ามีกี่คดี ท่านประธานครับ ปัญหาเรื่องยาเสพติดก็ได้มีการพูดกันในสภานี้มากมายด้วยกัน นับ วันที่จะระบาดไปทั่วประเทศ หนักยิ่งขึ้น มากยิ่งขึ้น ไม่สามารถที่จะปราบปรามได้ ระยะเวลาอันใกล้หรืออันสั้นอย่างแน่นอน ผมรู้สึกเปึนห่วงกังวลอย่างยิ่งนะครับ ทั้งชนิด ยาเสพติดและการระบาดไปในหมู่ประชาชน ในหมู่เยาวชน มอมเมาเยาวชนของชาติของ เรานั้นให้เปึนคนพิกลพิการง่อยเปลี้ยเสียขา หรือไม่สมประกอบมาเยอะแยะมากมาย เปึนปัญหาสังคมอย่างยิ่ง เรื่องการฉ้อโกงประชาชนนั้นผมเห็นว่าแม้แต่ในตลาด ในตลาดเทศบาลเมืองสกลนคร ขอยกตัวอย่างชัด ๆ ว่าก็มีการไปปล่อยเงินกู้นอกระบบอย่างโจ่งแจ้ง ทั้งหมดนี้ ผมเข้าใจว่ามีเจ้าหน้าที่บ้านเมืองเกี่ยวข้องด้วย แต่จะเปึนตํารวจหน่วยไหนหรือข้าราชการ หน่วยไหนนั้นก็ไม่สามารถจะบอกชัดเจนได้ในที่ประชุมแห่งนี้ เพราะฉะนั้นปัญหา โดยเฉพาะยาเสพติดในการฉ้อโกงประชาชนนั้น ผมว่าหน่วยงานนี้ยังทํางานไม่ได้ผล จึงอยากจะกราบเรียนถามว่าหน่วยงานนี้ได้มีการประสานสัมพันธ์กับหน่วยงานอื่นใด หรือไม่ในวงราชการหรือนอกวงราชการในการทํางาน เพราะผมเข้าใจว่าอัตรากําลัง ขีดความสามารถ เจ้าหน้าที่ต่าง ๆ นั้นก็คงไม่เพียงพอในการจะแก้ปัญหาเหล่านี้ ซึ่งนับวัน จะทับถมทวีคูณมากขึ้นในประเทศไทย จึงอยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธานถามไป ทางสํานักงาน ปปง. ให้ได้ช่วยชี้แจงรายละเอียดด้วยครับ

เชิญท่านวัชระครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ตัวแทนของสํานักงานปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินมาชี้แจง ซึ่งนําโดยท่านอดีตนายตํารวจผู้หนึ่ง ท่านประธานครับ หน่วยงาน ดังกล่าวนี้จะเปึนเครื่องมือในการที่จะทําให้สังคมนั้นเปึนสังคมที่สมบูรณ์ คือปราศจาก คนที่เกี่ยวข้องกับการค้ายาเสพติด เกี่ยวข้องกับการกดขี่ทางเพศ หรือการค้าโสเภณี ทั้งค้าโสเภณีภายในประเทศและค้าโสเภณีข้ามชาติ ปราศจากพวกฉ้อฉลโกงกินบ้าน โกงกินเมือง พวกฉ้อโกง พวกปล่อยเงินกู้นอกระบบ พวกทุจริตต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ หรือพวกกินสินบาทคาดสินบนทั้งหลาย พวกที่ลักลอบหนีภาษีศุลกากร และรวมถึง ปัญหาล่าสุดของโลกก็คือปัญหาการก่อการร้าย ท่านประธานที่เคารพครับ ตัวแทนของ ปปง. ที่มาชี้แจงในวันนี้ผมก็ทราบว่าในอดีตท่านถูกตั้งกรรมการสอบสวน แต่ก็ไม่ทราบว่า ผลการสอบสวนเปึนอย่างไร ก็ได้โปรดชี้แจงให้กับที่ประชุมได้รับทราบ ผมนั้นได้รับการ แต่งตั้งเปึนที่ปรึกษาของคณะอนุกรรมาธิการการฝ๊กอบรม สัมมนา ประชาสัมพันธ์ งบดําเนินการ ค่าจ้างเหมาบริการ ค่าจ้างที่ปรึกษา การวิจัยถ่ายทอดเทคโนโลยี ค่าเช่า ค่าใช้จ่ายในการเดินทางไปราชการต่างประเทศ กองทุน เงินอุดหนุนและรายจ่ายอื่นใน คณะกรรมาธิการวิสามัญการพิจารณางบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๓ ตัวแทนของ ปปง. ได้เข้ามาชี้แจงการใช้จ่ายงบประมาณ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้กราบเรียน ถามตัวแทนของ ปปง. ที่ไปชี้แจงในการของบประมาณนั้น ผมถามว่าวิธีการการใช้ กฎหมาย ปปง. ไปเปึนเครื่องมือทางการเมือง ตรวจสอบธุรกรรมทางการเงินกับคู่แข่ง พรรคการเมืองฝ์ายตรงข้ามกับคนใช้กับคนขับรถ หรือกับนักหนังสือพิมพ์ยังมีอยู่หรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมในฐานะผู้แทนราษฎรคนหนึ่งซึ่งเปึนผู้แทนของปวงชนชาวไทย ผมรู้สึกปลื้มใจที่ผู้แทน ปปง. ได้ชี้แจงในคณะอนุกรรมาธิการพิจารณารายจ่าย ตัวแทน ปปง. ชี้แจงบอกว่าวิธีการดังกล่าวนั้นจะไม่มีอีก และกล่าวยอมรับผิดในที่ประชุมว่า การกระทําดังกล่าวที่เลขาธิการ ปปง. ในอดีตได้เคยออกคําสั่งไปตรวจสอบธุรกรรม การเงินของสื่อมวลชนของพรรคคู่แข่งในขณะนั้น หรือของคนใช้ หรือของใครก็ตามที่อยู่ ฝ์ายตรงข้าม ปปง. ยอมรับผิด และยืนยันว่าต่อไปนี้จะไม่เกิดขึ้นอีก เหมือนกับที่ตัวแทนของ ปปง. ได้มาชี้แจงในสภาผู้แทนราษฎรเมื่อสัก ๑ ชั่วโมงที่แล้ว ที่บอกว่าในเวลานี้ไม่มีการ แทรกแซงจากนายกรัฐมนตรีหรือไม่มีการแทรกแซงจากฝ์ายการเมือง ที่จะมาใช้ ปปง. เปึนเครื่องมือในการแทรกแซงทางการเมืองได้ ท่านประธานที่เคารพครับ นั่นก็หมายความ ว่าในอดีตมีการใช้องค์กรนี้เปึนเครื่องมือในการแทรกแซงทางการเมืองจริง เพราะตัวแทน ปปง. ที่นั่งอยู่ ณ ที่นี้ กล่าวว่าเวลานี้ไม่มีการแทรกแซงก็แสดงว่าเวลาที่ผ่านมานั้นมีการ แทรกแซง และผมกราบเรียนไปยังท่านประธานไปถึงตัวแทนของ ปปง. ซึ่ง ปปง. จะต้อง ตรงไปตรงมา อย่างอเหมือนกับชื่อ ปปง. ต้องตรงไปตรงมา อย่างอ และเปึนตัวแทนของ ข้าราชการในการทําหน้าที่ในการที่ฟอกสังคมให้สะอาด อย่าได้ตกเปึนเครื่องมือทาง การเมืองของฝ์ายหนึ่งฝ์ายใดอีกเปึนอันขาด ในอดีตมีความผิดพลาด เมื่อตัวแทนของท่าน ยอมรับ ในอนุกรรมาธิการเราก็รู้สึกว่าองค์กรนี้นั้นจะเปึนที่พึ่งของพี่น้องประชาชนได้ ในอนาคต ท่านประธานครับเมื่อสักครู่ท่าน ส.ส. ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย อดีต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สังกัดพรรคประชาธิปัตย์ ปัจจุบันสังกัดพรรคภูมิใจไทย ท่านได้ อภิปรายถึงความผิดมูลฐานต่าง ๆ ว่าทําไม ปปง. ไม่มีผลงาน ท่านได้ยกตัวอย่างชี้ให้เห็น ว่าอย่างคดียาเสพติดมีจํานวนคดีเพียง ๗๑ คดี ค้าหญิงและเด็กมีเพียง ๔ คดี ท่านประธานที่เคารพ ถ้าท่านประธานหรือตัวแทน ปปง. ไปที่ถนนเพียงถนนเส้นเดียว คือถนนรัชดาภิเษกหรือถนนเพชรบุรีตัดใหม่ ท่านประธานก็จะพบกับการค้าหญิงและเด็ก เต็มไปหมด หรือแม้กระทั่งในค่ําคืนทุกวันนี้ที่บริเวณรอบท้องสนามหลวงก็ยังมีการค้า หญิงและเด็กเต็มไปหมด แต่ไม่ทราบว่าทําไม ปปง. มีผลคดีแค่ ๔ คดี การฉ้อโกง ประชาชนมีเพียงคดีเดียว ยักยอก ฉ้อโกงสถาบันการเงิน มีคนโกงล้มบนฟูกมากมาย แต่ท่านไม่มีผลงาน ทุจริตต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการท่านก็รู้ ท่านประธานก็รู้ พี่น้องประชาชนในแผ่นดินนี้ก็รู้ว่ามีการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) เปึนจํานวนมาก โดยเฉพาะข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ ท่านประธานที่เคารพครับ หรือการกรรโชก การรีดเอา ทรัพย์ซึ่งเกิดจากนายทุนเงินกู้นอกระบบ ก็เกิดขึ้นเปึนข่าวอยู่ทุกวี่ทุกวัน แต่ ปปง. ไม่มี ผลงานเลยสักคดี หมายความว่าอย่างไร ท่านประธานครับ ท่าน ส.ส. ทวีวัฒน์ ประทานโทษ ที่เอ่ยนาม ยกตัวอย่างในตลาดสดจังหวัดสกลนครอาจจะห่างจากกรุงเทพมหานคร นับร้อยกิโลเมตร แต่ในกรุงเทพมหานครแท้ ๆ ยกตัวอย่างเช่น ในเขตต่าง ๆ แทบทุกเขต ของกรุงเทพมหานคร ไม่เว้นแม้กระทั่งหนองแขม บางแค ภาษีเจริญ ก็ยังมีนายทุนเงินกู้ นอกระบบไปทําการกรรโชกทรัพย์รีดเอาทรัพย์บรรดาคนที่ไปกู้หนี้ยืมสินเหล่านั้น ซึ่งส่วนใหญ่ ก็ล้วนแต่เปึนคนยากคนจน เปึนพ่อค้า แม่ค้าหาเช้ากินค่ํา มีการใช้กําลังเข้าไปทําร้าย ตบตี แม้กระทั่งใช้อาวุธป๋นหรืออาวุธนานาชนิด ท่านประธานที่เคารพครับ จะเห็นว่า ปปง. นั้นไม่มีผลงานในความผิดมูลฐานต่าง ๆ ที่ผมได้กล่าวมาแล้ว รวมทั้งการลักลอบหนีภาษี ศุลกากร ท่านประธานครับแม้กระทั่งบริษัทยักษ์ใหญ่ก็ยังลักลอบหนีภาษี ทําไม ปปง. ยังไม่รู้ว่าบริษัทยักษ์ใหญ่ในประเทศไทยที่ลักลอบหนีภาษีศุลกากรทําไมท่านจับไม่ได้ รวมถึงการก่อการร้าย การก่อการร้ายที่เกิดขึ้นใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น เปึนความเจ็บปวดของแผ่นดิน เปึนความเจ็บปวดของพี่น้องคนไทยทั้งประเทศ ใครไม่มีญาติพี่น้องอยู่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อาจจะรู้สึกเฉย ๆ แต่วันใดถ้าญาติ พี่น้องของท่านไปในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้แล้วจะรู้ว่าฝันร้ายนั้นมีจริง ท่านประธานครับความผิดมูลฐานต่าง ๆ เหล่านี้ ปปง. ไม่มีผลงานเลยนอกจาก คดียาเสพติดมีเพียง ๗๑ คดีเท่านั้น ทั้งที่ยาเสพติด ยาบ้า ซื้อง่าย ขายคล่อง มีอยู่ทุกเขต ในเขตภาษีเจริญท่านประธานทราบไหมครับว่าเจ้าหน้าที่ตํารวจสายสืบ สน. ภาษีเจริญ ค้ายาบ้า ถ้าเจ้าหน้าที่ ปปง. ไม่ทราบ ผมก็ขอเรียนให้ทราบ ท่านประธานที่เคารพครับ ความผิดต่าง ๆ เหล่านี้นั้นล้วนแต่เกิดจากการสนับสนุนรู้เห็นเปึนใจจากเจ้าหน้าที่ของรัฐ ทั้งสิ้น ปฏิเสธไม่ได้เลย ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้น ปปง. ซึ่งเปึนหน่วยปฏิบัติ แต่ท่านบอกว่าท่านเปึนหน่วยสนับสนุน หน้าที่หลักของท่านคือท่านต้องจัดการกับคนที่มี ความผิดมูลฐานเหล่านี้ ท่านกล่าวออกตัวว่าเปึนเพียงผู้สนับสนุนหน่วยงานต่าง ๆ ท่านประธานครับ ผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยัง ปปง. เพื่อได้โปรดปฏิบัติ หน้าที่ให้เข้มแข็งและจริงจังมากกว่านี้ รายงานของท่านในโครงการสายลับ ปปง. ท่านบอกว่ามีสายลับถึง ๗๔,๔๖๗ ราย แต่ท่านได้เช็ก (Check) กลับหรือไม่ ว่าในจํานวน ดังกล่าวนั้นได้กระทําความผิดมูลฐานในกฎหมายของท่านเองบ้างหรือไม่ และผลงานของ สายลับ ปปง. ท่านก็ควรที่จะนําผลงานของสายลับ ปปง. มารายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร ด้วยว่ามีผลงานมากน้อยประการใด

ท่านประธานครับ ในหน้าที่ ๘ เปึนที่น่าสนใจมากว่าท่านได้จัดส่งเจ้าหน้าที่ ๑ คนเข้าร่วมประชุมเจ้าหน้าที่อาวุโสอาเซียนด้านอาชญากรรมข้ามชาติที่ประเทศลาว โดยฝ์ายไทยได้เสนอให้ที่ประชุมได้ตระหนักถึงความสําคัญของการเชื่อมโยงระหว่าง ความมั่นคงและการพัฒนา การแก้ไขปัญหาของการก่อการร้ายที่รากเหง้าและการ ต่อต้านแนวคิดหัวรุนแรง ท่านประธานครับ ประเด็นในเรื่องนี้มีประโยชน์อย่างยิ่งและ สมควรที่ ปปง. ควรจะสรุปผลการเข้าร่วมสัมมนาดังกล่าวเปึนรายงานเสนอให้กับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบด้วย ว่าเราจะช่วยกันอย่างไรที่จะต่อต้านการก่อการร้าย และท่านประธานที่เคารพครับ การก่อการร้ายนั้นไม่ได้เริ่มขึ้นเมื่อวานซืน แต่เปึน ประวัติศาสตร์ แม้กระทั่งสมัยที่ผมเปึนนักศึกษามหาวิทยาลัยรามคําแหงก็ยังมีเพื่อน นักศึกษามุสลิมมาติดต่อขอซื้ออาวุธป๋นเอ็ม ๑๖ จากกระผม ทั้ง ๆ ที่ผมนั้นก็มีเพียง ไม้ท่อนเดียวที่อยู่ในกระเปิากางเกงยีน ท่านประธานครับ ฉะนั้นแนวคิดหัวรุนแรงหรือการ ต้องการแบ่งแยกดินแดนนั้นมันเกิดขึ้นจากประวัติศาสตร์นับสิบ ๆ ป้มาแล้ว เราต้อง ช่วยกันแก้ไขก่อนที่ประเทศของเราจะแบ่งออกเปึนหลายประเทศในอนาคต ท่านประธานครับ รายงานของ ปปง. ที่ได้พิมพ์ออกมารูปเล่มสวยงาม พิมพ์ด้วยกระดาษอย่างดี เปึนที่น่า จับต้อง น่าอ่าน และผมอยากจะทราบถึงผลการทํางานด้านยาเสพติดของท่าน ที่ท่าน บอกว่ามีผลการทํางานที่ดีเลิศหลายสิ่งหลายอย่าง หลายประการในข้อที่ ๕.๔ ซึ่งผมเชื่อว่า ถ้าท่านได้ทํางานอย่างจริงจัง ตรงไปตรงมา ไม่งอ น่าจะมีผลคดีมากกว่านี้ ท่านได้ ดับเบิ้ล เช็ก (Double check) ต่อเจ้าหน้าที่ของท่านหรือไม่ ว่าได้มีการปล่อยปละละเลย หรือปล่อยตัวผู้กระทําความผิดไปในขณะที่จับกุมบ้างหรือไม่อย่างไร เพราะเราต้อง ยอมรับความเปึนจริงครับ ท่านประธานที่เคารพ เจ้าหน้าที่ไม่ว่าหน่วยงานใดมีทั้งคนดี และคนไม่ดี ท่านจะสังเกตเห็น โดยเฉพาะเจ้าหน้าที่ตํารวจ ใครที่เคยเปึนตํารวจเก่า จะทราบดีว่าตํารวจนั้นได้ตั้งตัวเปึนศาลเตี้ย และตํารวจจะตัดสินคดีความเองโดยใช้ความ พอใจเปึนหลัก ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นเราจะแน่ใจได้อย่างไรว่าเจ้าหน้าที่ ปปง. ไปปฏิบัติหน้าที่ราชการแล้วไม่มีการปล่อยตัวผู้กระทําผิดไป โดยไม่แลกกับ อามิสสินจ้าง ท่านประธานครับ โครงการที่ดีมีประโยชน์คือโครงการสายลับ ปปง. แต่ควรจะรายงานผล ให้กับ ส.ส. ได้รับทราบ และสิ่งที่น่าสนใจยิ่งก็คือบันทึกความเข้าใจเกี่ยวกับ ความร่วมมือในการแลกเปลี่ยนข้อมูลธุรกรรมทางการเงิน เพื่อปัองกันและปราบปรามการ ฟอกเงิน ปปง. ได้ลงนามกับประเทศต่าง ๆ แล้วรวม ๓๑ ประเทศ ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผมจึงอยากจะถามว่าเปึนที่น่าสังเกตว่า ๓๑ ประเทศนี้ ทําไมไม่มีประเทศ สหรัฐอเมริกา และเปึนไปได้ไหมที่ท่านจะลงนามกับประเทศสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ หรือดูไบ ในเร็ว ๆ นี้ ท่านประธานครับ หรือแม้แต่ประเทศอื่น ๆ ก็ตาม ควรที่จะขยายการ ลงนามให้มากที่สุด เพื่อที่จะช่วยกันฟอกสังคมให้มันสะอาดไม่ว่าประเทศใดก็ตาม ท่านประธานครับ และในรายงานหน้า ๕๐ ท่านได้มีผลงานต่าง ๆ มากมาย ไม่ว่าการ พิมพ์คู่มือประชาชนฉบับการ์ตูน หรือพิมพ์หนังสือพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปราม การฟอกเงิน พิมพ์หนังสือรวบรวมกฎหมายต่าง ๆ แต่ผมอยากจะถามว่าหนังสือ ที่ท่านพิมพ์เหล่านี้ตกไปถึงมือพ่อ แม่ พี่น้องประชาชนมากเพียงใด ห้องสมุดประชาชน จังหวัดต่าง ๆ ทั่วประเทศ ห้องสมุดโรงเรียนที่หลังเขา โรงเรียนในชนบทได้รับมาก น้อยเพียงใด ท่านประธานที่เคารพครับ กล่าวโดยรวมของคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงินนั้นจะเปึนองค์กรที่สําคัญยิ่ง ในการที่จะทําให้สังคมของเราอยู่กัน อย่างสงบสุขถาวรต่อไปในภายภาคหน้า ขอแต่เพียงว่าเจ้าหน้าที่ ปปง. ต้องปฏิบัติ ตรงไปตรงมา และการที่ตัวแทน ปปง. ได้มาชี้แจงในวันนี้และยืนยันว่า เวลานี้ไม่มี การแทรกแซงจากฝ์ายการเมืองนั้นเปึนเรื่องที่รับฟังได้ และควรที่จะยึดถือปฏิบัติอย่าให้ การเมืองเข้าไปแทรกแซงในหน่วยงานของท่านอีกต่อไป เพราะ ปปง. คือความหวังของ สังคมไทย ขอกราบขอบพระคุณ

มีผู้ยกมือไว้เหลือท่านเดียวนะครับ ท่านสุดท้าย คุณหมอวรงค์เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ซึ่งวันนี้ก็ต้องขอขอบคุณทางผู้แทนของ ปปง. ที่ได้มารายงานประจําป้ การปฏิบัติหน้าที่ ของสํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ซึ่งตามชื่อของมันก็บอกอยู่แล้วว่า หน่วยงานนี้ สังคมคาดหวังว่าให้ท่านเข้ามาปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน โดยถ้าดู ตามเนื้อหาสาระที่ท่านได้เรียนเข้ามานั้นจะพบว่า หน่วยงานของท่านเองนั้นได้มีบทบาท หน้าที่ในการตรวจสอบในเชิงธุรกรรม ตามฐานความผิดหลาย ๆ ฐานความผิด อาทิเช่น ไม่ว่าจะเปึนเรื่องยาเสพติด เรื่องการค้าหญิงและเด็ก การฉ้อโกงประชาชนตลอดจนอื่น ๆ ผมไม่ลงรายละเอียด ผมดูแล้วผมเชื่อว่าถ้าหน่วยงานนี้ได้ทําหน้าที่ตามกฎหมายที่มอบ อํานาจให้ด้วยความสุจริต โปร่งใส เชื่อว่าสังคมคงจะมีความสุขมากยิ่งขึ้น กระบวนการ ทุจริตฉ้อโกงต่าง ๆ น่าจะคลี่คลายลงไป ซึ่งผมไม่ลงรายละเอียดตรงนี้ เพราะผมเชื่อว่ามี เพื่อนสมาชิกได้มีการอภิปรายซักถามท่านในหลาย ๆ ประเด็น ผมดูในหน้าที่ ๓๗ ในโครงการสายลับ ปปง. บังเอิญเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกท่านหนึ่งก็ได้พาดพิงถึงประเด็นนี้ แล้วก็มันมีข้อกังขา ผมชื่นชมท่านนิดหนึ่งตรงที่ว่า อย่างน้อย ณ วันนี้สังคมต้องการให้ ประชาชนเข้ามามีส่วนร่วมในทุก ๆ กระบวนการ เป่ดโอกาสให้พี่น้องประชาชนเข้ามามี ส่วนร่วมในการดําเนินกิจกรรมของหน่วยงานของท่าน แม้กระทั่งหน่วยงานที่เรียกว่า ปปง. โดยดึงภาคประชาชนเข้ามาเปึนหน่วยงานที่เรียกว่า สายลับ ปปง. คําถามที่จะถามคือ

ข้อ ๑ เนื่องจากว่าหน่วยงานนี้มันเกี่ยวข้องกับธุรกรรมที่พูดง่าย ๆ คือเปึน ธุรกรรมใต้ดิน หลักเกณฑ์ในการคัดเลือกคนที่มาดํารงตําแหน่งที่เรียกว่า สายลับ ปปง. ท่านมีหลักเกณฑ์อย่างไรให้ดูแล้วโปร่งใสแล้วก็น่าเชื่อถือ นี่คือข้อที่ ๑

ข้อ ๒ ถ้าดูตามอัตราการเติบโตของจํานวนสายลับ ท่านบอกว่า ตั้งแต่ ป้ พ.ศ. ๒๕๔๖ ถึง ป้ พ.ศ. ๒๕๕๐ ขณะนี้ ปปง. มียอดสะสมของผู้สมัครเปึนสายลับ ปปง. ทั้งสิ้น ๗๔,๔๖๗ ราย แต่ถ้าดูเฉพาะป้ พ.ศ. ๒๕๕๐ ป้เดียว นั้นท่านรายงานไว้ว่า มีผู้สมัครสายลับ ปปง. จํานวนทั้งสิ้น ๒๔๒ ราย ในเชิงตรรกมันฟังไม่ค่อยได้ มันไม่สามารถจะอธิบายเหตุผล ได้หลายท่านแปลกใจว่าทําไมผมพูดคํานี้ว่า ทําไมในเชิงตรรกมาอธิบายเหตุผลไม่ได้ เนื่องจากว่าถ้าเฉพาะป้ ๒๕๕๐ ป้เดียว ๒๔๒ ราย แต่ป้ ๒๕๔๖ ถึงป้ ๒๕๕๐ นั้น ๗๔,๔๖๗ ราย ถ้าผมหักลบของป้ ๒๕๕๐ ออกไป ๒๐๐ กว่าราย มันก็จะเหลือป้ ๒๕๔๖ ถึงป้ ๒๕๔๙ ๔ ป้ ก็คือ ๗๔,๒๒๕ ราย เท่ากับว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ เฉลี่ยแล้ว ๑ ป้ ก็คือ ๑๘,๕๕๖ ราย ในขณะป้ ๒๕๕๐ มีแค่ ๒๔๒ ราย โดยดูแล้ว โดยตรรกแล้วมันอธิบายไม่ได้ ผมไม่แน่ใจว่าท่านจะอธิบายเหตุผลนี้ได้ไหมว่าทําไมตัวเลขมันดูขัดแย้งกันมากเหลือเกิน ผมเรียนถามท่าน ๒ ข้อ ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้ชี้แจงครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ และท่านสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร กระผมพันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ รักษาการเลขาธิการ ปปง. ขออนุญาต เรียนชี้แจงตามข้อสังเกต และขออภิปรายที่ท่านสมาชิกหลายท่านได้กรุณาให้คําแนะนํา และให้คําอภิปราย ได้มีการอภิปรายหลายประเด็น ซึ่งเกี่ยวข้องกับเรื่องของสถิติก็ดี ซึ่งตรงนี้ผมเรียนว่าสถิติคดีต่าง ๆ ซึ่งอยู่ในรายงานประจําป้ในป้นี้ก็ดี หรือป้ที่ผ่านมา ในป้ ตามปรากฏในหนังสือนี้คือป้ ๒๕๕๐ และในป้ที่ผ่านมาเปึนผลการดําเนินงาน ซึ่งเข้าไปอยู่ ในกระบวนการทางศาลและอัยการ แต่ผมจะรับไปปรับปรุง คือจริง ๆ ในสิ่งที่ ปปง. ได้เสนอขึ้นมา จะมีตัวเลขอันหนึ่ง ซึ่งเราจะรับไปปรับปรุง แล้วจะเสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎรในคราวหน้าต่อไป ก็คือขณะนี้เรามีเรื่องร้องเรียนที่เข้ามาทั้งหมด ๙,๐๗๑ เรื่อง แล้วก็เปึนเรื่องซึ่งอยู่ในระหว่างการสืบสวนตรวจสอบทั้งหมดประมาณ มากกว่า ๔,๐๐๐ เรื่อง ซึ่งเปึนกระบวนการทั้งหมด ซึ่งเราทําอยู่ แล้วก็มีผู้เกี่ยวข้องซึ่งอยู่ ในกระบวนการตรวจสอบหลายรายเปึนจํานวนมาก ก็คือคดีทั้งหลายที่ท่านได้กล่าวขึ้นมา แต่ว่าจากคดีทั้งหลายกว่าจะเข้าสู่กระบวนการไปจนถึงศาล แล้วศาลก็มีคําสั่งให้ทรัพย์ตก เปึนของแผ่นดิน อันนั้นคือผลที่ออกมา เพราะฉะนั้นในกระบวนการก็คืออินพุท (Input) ตรงนี้ ขาเข้าเดี๋ยวผมจะรับไปปรับปรุงในรายงานซึ่งจะเสนอในคราวหน้า รวมทั้งก็คือจาก ๙,๐๗๑ เรื่อง ก็กลายมาเปึน ๔,๐๐๐ เรื่อง จาก ๔,๐๐๐ เรื่อง ก็จะกลายมาเปึนคดีที่เปึน ผลออกมา เพราะฉะนั้นในกระบวนการตั้งแต่ข้อมูลสถิติฝัืงอินพุท ก็คือฝัืงขาเข้า กระบวนการมาจนถึงเอาท์พุท (Output) เพราะฉะนั้นผมจะขออนุญาตรับไปปรับปรุงให้ เสนอให้ครบวงจร เพราะฉะนั้นในสิ่งที่ท่านได้อภิปรายผมคิดว่าคดีต่าง ๆ ที่ได้กล่าวนั้น ก็อยู่ในข้อมูลที่ ปปง. ดําเนินการอยู่ สําหรับความเชื่อมโยงและการดําเนินการในเชิงรุก เรามีการดําเนินการมาโดยตลอดอย่างที่เรียน ซึ่งเราได้มีการประชุมประสานงานกับหน่วย ที่เกี่ยวข้องหลายรายรวมทั้งการประสานงานกับหน่วยงานในต่างประเทศในเรื่องของการ ดําเนินคดีในรายสําคัญที่มีทรัพย์สินอยู่ในต่างประเทศ แล้วก็คดีรายสําคัญที่เปึนคนร้าย จากต่างประเทศที่ฉ้อโกงก็ดี หรือกระทําความผิด แล้วก็นําทรัพย์สินมาฟอกในประเทศ ไทย ซึ่งเราดําเนินการอยู่ก็อยู่ในกลุ่มคดี ๔,๐๐๐ เรื่องนี้

สําหรับในเรื่องของคดีทุจริต ซึ่งได้มีการกล่าวถึงข้อมูลในเรื่องต่าง ๆ นั้น ผมเรียนว่าในคดีทุจริตสําคัญที่สุด คือเราต้องได้ความชัดเจนในกรณีที่เกิดขึ้น อย่างเช่น ป.ป.ช. มีมติชี้มูลก็ดี หรือ สตง. ส่งเรื่องมา เราก็จะดําเนินการในส่วนนี้ แต่คงไม่ใช่ว่า คงจะใช้อํานาจหน้าที่ไปตรวจสอบโดยไม่มีรายงาน หรือข้อมูลใด ๆ เข้ามา ซึ่งอันนี้เรา ดําเนินการอยู่

กรณีที่เกี่ยวข้องกับการก่อความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมเรียน ว่า ปปง. ดําเนินการมาโดยตลอด ก่อนเหตุการณ์ปล้นป๋นที่ค่ายชัยพัฒนาป้ ๒๕๔๔ เราเคยส่งรายงานสรุปการรายงานการทําธุรกรรมต่าง ๆ แล้วก็รายงานไปในขณะนั้นว่า มีเหตุการณ์ผิดปกติเกิดขึ้นในเรื่องทางการเงินก็รายงานไป แล้วก็รายงานมาโดยตลอด แม้กระทั่งเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในจังหวัด ในเขตต่าง ๆ เราก็มีการรายงานมา โดยตลอดไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพราะฉะนั้นผมเรียนว่าตรงนี้ ปปง. ไม่ได้อยู่เฉย ๆ แต่ว่าเปึนเรื่องทางลับ ซึ่งเราได้ ประสานงานกับฝ์ายกองทัพก็ดี ศูนย์ปฏิบัติการของกองทัพในส่วนตํารวจก็ดี เราดําเนินการอยู่ ในปัจจุบันเรามีเจ้าหน้าที่ ปปง. ซึ่งอยู่ในคําสั่งของกองอํานวยการรักษา ความมั่นคงภายใน คือ กอ.รมน. ๑๑ นาย ที่ลงไปประสานงานอยู่ภาคใต้ ตัวผมเอง ก็เดินทางลงไปปฏิบัติงานอยู่ภาคใต้บ่อยครั้ง เดือนหนึ่งครั้ง ๒ ครั้ง ก็มีลงไปประสานงานอยู่ แม้แต่เมื่อเช้านี้เองผมก็ไปบรรยายร่วมกับทางศูนย์ปฏิบัติการกองทัพบก ในเรื่องของ ดําเนินการเกี่ยวกับการตรวจสอบธุรกรรมทางการเงินทางภาคใต้ ๘ โมงเช้า ผมไป บรรยายที่หัวหิน เมื่อเช้าผมสัมมนาที่หัวหิน แล้ว ๑๑ โมง ผมต้องขออนุญาตผู้ประชุมว่า ผมต้องขออนุญาตเพื่อมาชี้แจงรายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร ผมก็รีบเดินทางมาที่นี่เพื่อให้ ทันต่อการชี้แจงรายงาน ว่าจะอยู่กับเขาทั้งวันก็ไม่ได้ ก็เลยต้องรีบเข้ามาเพื่อที่จะมาชี้แจง รายงานต่าง ๆ เพราะฉะนั้นการทํางานในเรื่องนี้เราประสานงานมาโดยตลอดนะครับ

สําหรับในเรื่องของข้อสังเกตเกี่ยวกับกระบวนการค้ามนุษย์ ความเชื่อมโยง เครือข่ายต่าง ๆ ก็อยู่ในคดีที่ ปปง. ได้ดําเนินการไปแล้ว กรณีที่พูดถึงเรื่องของรายงาน งบการเงินว่าเงินที่ศาลมีคําสั่งให้ตกเปึนของแผ่นดิน แล้วก็มีรายได้ต่าง ๆ ผมเรียนว่า ส่วนนั้นเปึนส่วนของเงินสด แต่ในทรัพย์สินที่ศาลสั้งให้ตกเปึนของแผ่นดินไม่ได้อยู่ ในรายการการเงิน ไม่นับเปึนรายได้นะครับ เพราะทรัพย์ที่ตกเปึนของแผ่นดิน ศาลก็มี คําสั่งก็เปึนของกระทรวงการคลัง อันนั้นก็คนละอันกัน เพราะฉะนั้นเงินอาจจะมีจํานวน ไม่มากนัก เพราะว่าต้องเปึนคดีที่ศาลมีคําพิพากษาถึงที่สุดให้ทรัพย์ตกเปึนของแผ่นดิน จะมากจะน้อยก็อยู่ที่คําพิพากษาของศาลถึงที่สุดในช่วงป้นั้น บางป้ก็มาก บางป้ก็น้อย แตกต่างกันไป อย่างในรายงานปัญหา อุปสรรคต่าง ๆ ที่ผ่านมา ที่ท่านได้ให้ข้อสังเกตไว้ เราก็มีการแก้ไข รายงานนี้อาจจะเปึนป้ ๒๕๕๐ แต่ป้ผ่าน ๆ มาเราก็มีการแก้ไข มีการประสานงาน ทําความตกลงกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหลายหน่วยงาน ล่าสุดเราก็มี การทําข้อตกลงกับธนาคารแห่งประเทศไทยก็ดี กรมสรรพากรก็ดี เราก็ดําเนินการไป เรื่องการแลกเปลี่ยนข้อมูลก็มีการประสานงานกับกรมศุลกากรอย่างใกล้ชิด เมื่อเดือน ที่แล้วก็ได้มีการประชุมกันกับทางกรมศุลกากรเกี่ยวกับเรื่องการลักลอบขนเงินก็ดี และการลักลอบการค้าของหนีภาษี ก็มีการแลกเปลี่ยนข้อมูล มีการทําระบบสารสนเทศ ร่วมกันในการแลกเปลี่ยนข้อมูล

ส่วนรายงานซึ่งปรากฏในหน้า ๘๕ ที่ท่านได้หยิบยกขึ้นมาเปึนข้อสังเกตว่า ที่สภาผ่านมูลฐานเดียว ผมขออนุญาต อันนั้นอาจจะเปึนเรื่องพิมพ์ผิดนะครับ จริง ๆ เปึนสภานิติบัญญัติแห่งชาติ ไม่ใช่สภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้นก็เปึนในช่วงนั้น แต่ผมเรียนว่า เรามีเวลาชี้แจงในเรื่องของการนําเสนอความผิดมูลฐานต่าง ๆ น้อยมาก แล้วในขณะที่ กฎหมายเพิ่งผ่านสภา ผมจําได้ว่ากฎหมายฟอกเงินเข้าวันสุดท้าย วาระสามเข้าวันสุดท้าย ก่อนที่สภานิติบัญญัติแห่งชาติในขณะนั้นจะหมดวาระ ก็มีเวลาไม่มาก เพราะฉะนั้นตรงนี้ อย่างไรก็ตามอย่างที่ท่านสมาชิกบางท่านได้อภิปรายแล้ว ผมจะได้นําเสนอในการ ขอแก้ไขเพิ่มเติมความผิดมูลฐานต่อไป เพราะฉะนั้นในส่วนที่พิมพ์ผิด กระผมขออภัย ในส่วนตรงนั้นก็ไม่ใช่สภาผู้แทนราษฎร

ทีนี้ในเรื่องของการประสานงานกับหน่วยงานต่าง ๆ มีไหม หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องกับการปัองกันปราบปรามการฟอกเงินนั้นมีมากกว่า ๕๐ หน่วยงาน ไม่ว่าจะ เปึนทั้งภาครัฐก็ดี ภาคเอกชน รวมทั้งสมาคมต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง เรามีการประชุมกัน เมื่อเดือนที่แล้วก็มีการไปสัมมนากัน ได้เชิญมาทั้งหมดเกือบ ๔๐๐ ท่าน ก็มาพูดคุยกันว่า จะทํางานร่วมกันอย่างไรในการบังคับใช้ทั้งกฎหมายเก่าและกฎหมายใหม่ที่กําลังจะ ออกมา คือการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายฟอกเงิน (ฉบับที่ ๓)

ในประเด็นที่ท่านได้ให้ผมชี้แจงในฐานะที่ผมเปึนนายตํารวจเก่ามา ผมเรียนว่าตั้งแต่กระผมรับราชการเปึนข้าราชการตํารวจจนถึงปัจจุบัน ไม่เคยถูก ตั้งกรรมการสอบสวน มีเรื่องเดียวก็คือเปึนประเด็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการเมือง แต่ในชีวิต ราชการตัวกระผมเองที่ท่านได้สอบถามนั้น กระผมไม่เคยถูกตั้งกรรมการสอบสวน ไม่เคยถูกร้องเรียนแม้แต่ครั้งเดียว ไม่มีครับ จนถึงปัจจุบัน เพราะฉะนั้นจะเปึนเรื่องเดียว ก็คือเปึนเรื่องที่เปึนประเด็นทางการเมือง ซึ่งผลการสอบสวนทางวินัย ซึ่งสํานักนายกรัฐมนตรีได้มีการตั้งกรรมการสอบสวนทางวินัย คณะกรรมการวินัยก็ได้วินิจฉัยแล้วว่าเปึนการดําเนินการตามกฎหมาย มีอํานาจหน้าที่ นะครับ เปึนการใช้อํานาจหน้าที่ตามกฎหมายไม่เปึนความผิด ซึ่งก็มีผลออกมาชัดเจน ในขณะเดียวกันนะครับ ผมเรียนว่าในช่วงที่ผ่านมา แม้ว่าผมจะไม่ได้เปึนเลขาธิการ ปปง. ในขณะนั้นก็ดี แต่ว่าก็ไม่ได้มีการแทรกแซงทางการเมือง ไม่ว่าขณะนี้หรือในช่วงที่ผ่านมา แต่อย่างใด เพราะฉะนั้นการดําเนินการต่าง ๆ ก็เปึนไปตามเรื่องราวที่เข้ามา มีเรื่องเข้ามา ปปง. ก็ดําเนินการเปึนไปตามหลักการในแต่ละป้ต่าง ๆ แล้วก็ยังมีข้อมูล ซึ่งเราดําเนินการ มาโดยตลอด เพราะฉะนั้นเปึนไปโดยเสมอภาคเท่าเทียม ไม่ได้เลือกปฏิบัติว่าเรื่องใด เปึนเรื่องทางการเมืองหรือไม่ใช่เรื่องทางการเมือง ไม่ได้ว่าเปึนเรื่องเล็กเรื่องใหญ่ แต่ทุกเรื่องจะทําเหมือนกันหมด ซึ่ง ปปง. มีแนวทางในการปฏิบัติเรื่องนี้อย่างชัดเจน ตรงไปตรงมา ในเรื่องของการดําเนินการ ผมเรียนว่าตั้งแต่เดือนมีนาคม ๒๕๕๑ เปึนต้นมา โดยผลของการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายฟอกเงิน ฉบับที่ ๒ ทําให้เราไม่มีกรรมการ ปปง. นะครับ เพราะกฎหมายฉบับนั้นได้ยกเลิก มาตรา ๒๔ ซึ่งเราไม่มีกรรมการ ปปง. แล้วก็ ยกเลิกกรรมการธุรกรรมด้วย บทเฉพาะกาลก็ไม่อาจใช้ได้ ซึ่งผมทราบว่ากรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิส่วนหนึ่งได้ผ่านการพิจารณาของสภาไปเมื่อวานนี้ แต่ผมเข้าใจว่าทาง คณะรัฐมนตรีคงจะได้เร่งรัดแต่งตั้งขึ้นมา แล้วผ่านการพิจารณาของสภา เพราะฉะนั้น ผมก็ขอความอนุเคราะห์ทางสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาผ่านกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ เพื่อจะได้มาแต่งตั้งกรรมการธุรกรรม แล้วเราจะได้ไปดําเนินการในเรื่องของทรัพย์สิน ยึดอายัดทรัพย์สินต่อไปครับ

ในเรื่องของ เอ็มโอยู (MOU) ข้อบันทึกข้อตกลงกับประเทศต่าง ๆ ในปัจจุบันเราลงนามไปแล้วถึง ๓๕ ประเทศ ถามว่าทําไมประเทศสหรัฐอเมริกาไม่ลงนาม เราเคยประสานงานไป เขาบอกว่าไม่ลงนาม เขาก็ช่วยอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเขาไม่มีปัญหา เรื่องแลกเปลี่ยน ในบางประเทศการลงนามบันทึกข้อตกลงเขาก็บอกว่าต้องลงนาม บางประเทศก็บอกว่าไม่ต้องลงนามเขาก็ยินดีให้ความร่วมมือ เพราะฉะนั้นในกรณี บางประเทศที่ท่านเอ่ยถึงนี้เราให้ความร่วมมือกันอยู่แล้ว สําหรับประเทศในตะวันออกกลาง เวลานี้เรามีการประสานงานมาจากประเทศสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ก็ดี กาตาร์ก็ดี กําลังอยู่ เข้าสู่ความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรีดําเนินการไปแล้ว แล้วก็มีอีกหลายประเทศครับ ในกลุ่มตะวันออกกลางก็ยินดีที่จะทําความตกลงร่วมกับเรา

สําหรับคู่มือประชาชน เอกสารต่าง ๆ นั้น เราได้มีการเผยแพร่ เรามี กรรมการภาคประชาชน เรื่องการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน มีตัวแทนอยู่ ทุกจังหวัด เรามีการเผยแพร่ความรู้กฎหมายฟอกเงินให้กับหน่วยราชการต่าง ๆ มีการ ส่งไปยังห้องสมุดในมหาวิทยาลัย ในโรงเรียน ในประชาชน เวลานี้เฉพาะป้นี้ เรามีการ ดําเนินงานในต่างจังหวัดทั้งหมด ๑๑ จังหวัด ในกรุงเทพฯ ทั้งหมด ๖ ครั้ง มีประชาชน เข้ามาร่วมรับฟัง และร่วมฝ๊กอบรมกับเราทั้งหมดประมาณ ๕,๐๐๐ คน ในช่วงที่ผ่านมา เฉพาะป้นี้นะครับ ไม่รวมถึงในป้ที่ผ่านมา เพราะฉะนั้นอันนี้เราได้ให้ความร่วมมือ ก็พยายามนะครับตามเวลาและงบประมาณต่าง ๆ ที่มีอยู่

สําหรับโครงการสายลับ ปปง. เราได้เป่ดโอกาสให้ประชาชนมีส่วนร่วม มากขึ้น แต่ผมเรียนว่าในการตรวจสอบก็ดี ในธุรกรรมต่าง ๆ เรามีเกณฑ์ในการตรวจสอบ ก็คือเรามีกฎกระทรวง ฉบับที่ ๘ ที่ออกตามพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปราม การฟอกเงิน มีระเบียบในเรื่องของการตรวจสอบ ธุรกรรมสงสัย ซึ่งเราดําเนินการอยู่แล้ว เปึนระเบียบซึ่งอยู่ในราชกิจจานุเบกษา ขั้นตอน วิธีการดําเนินงานนั้น โปร่งใส ตรวจสอบได้ มีข้อถามว่าทําไมสายลับ ปปง. นั้น ในช่วงที่ผ่านมาน้อยลง ผมเรียนอย่างนี้ครับว่า ในขณะนั้นมีการออกระเบียบเกี่ยวกับเรื่องสินบนรางวัล เรื่องสินบนรางวัลนี้ก็เปึนประเด็น ที่มีการวิพากษ์ แต่ในขณะเดียวกันก็เปึนประเด็นที่จากประเทศต่าง ๆ ก็เห็นว่าการออก ระเบียบเรื่องสินบนรางวัลนั้น อาจจะทําให้ ปปง. นั้นมีส่วนได้เสีย มีความลําเอียง ก็มีการแจ้งความไม่สบายใจไปยังรัฐบาล แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพราะฉะนั้น ในรัฐบาลขณะนั้นก็ได้มีการยกเลิกระเบียบสินบนรางวัล เพราะฉะนั้นในช่วงที่เราออกใหม่นี้ มีสายลับสมัครเยอะ พอมีเรื่องสินบนรางวัลที่จะให้กับสายลับ แต่ว่าหลังจากที่มีปัญหาในเรื่องของสินบนรางวัล ระเบียบต่าง ๆ ก็ยกเลิกไป เพราะฉะนั้น สายลับก็เลยน้อยลง ขณะเดียวกันกระบวนการกลั่นกรองผู้ที่คัดเลือกหรือพิจารณาบุคคล ที่เปึนสายลับนั้นเรามีกระบวนการกลั่นกรองมากขึ้น ในกระบวนการที่มากขึ้นนั่นเอง ก็ทําให้อาจจะมีคนที่เรายอมรับให้เปึนสายลับน้อยลง อันนี้ก็เปึนคําตอบในส่วนที่ท่านได้ แสดงความห่วงใยขึ้นมา อื่น ๆ นั้นเปึนเรื่องของการดําเนินการในเรื่องของความผิดอย่างที่ ผมเรียนว่าในความผิดมูลฐานนั้นจะมีเรื่องของฉ้อโกง คือต้องเปึนฉ้อโกงประชาชน ถ้าเปึน ฉ้อโกงรายบุคคล ปปง. คงไม่อาจเข้าไปดําเนินการได้

สําหรับในเรื่องของกระบวนการตรวจสอบทรัพย์สินเช่นกันนะครับว่า ทรัพย์สินที่ยึดนั้นหากศาลมีคําสั่งให้คืนหรืออัยการยกคําร้อง กรณีนี้ก็จําเปึนจะต้อง คืนทรัพย์ไป ขอบคุณครับ

เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคายครับ ผมขอแสดงความคิดเห็น กับการรายงานของ ปปง. ผมฟังแล้วผมรู้สึกเห็นใจทาง ปปง. จากการดูตัวเลขแล้วคดีตั้ง ๔,๐๐๐ คดี มีเจ้าหน้าที่ ๑๐๐ กว่าคน อันนี้ถ้าเราจะพูดให้ความเปึนธรรมกับผู้ปฏิบัติงาน เราน่าจะสนับสนุนถ้ามีโอกาสนะครับ ใครก็ตามที่มีโอกาสเกี่ยวกับการจัดอัตรากําลัง พวกนี้ ถ้าเราอยากให้บ้านเมืองเราโปร่งใสจริง ๆ ผมขอตั้งข้อสังเกตว่าถ้ามีเจ้าหน้าที่มาก ผมอยากให้มี อย่าว่าแต่อาสาสมัคร มี ปปง. ประจําหมู่บ้าน ประจําตําบล ประจําอําเภอ ก็ได้ ถ้าเราจะตรวจสอบกันจริง ๆ จะได้รู้เลยว่าใครโกงใคร โดยเฉพาะผมตั้งข้อสังเกต งบประมาณเราป้นี้มากเหลือเกิน เรากู้เงินตั้ง ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมบอกว่าจับตา นักการเมืองเลย กับข้าราชการระดับกระทรวง กรม ลงไป ผมคอยดูว่าเราจะรู้คนทุจริต ทันทีเลยว่าใครทุจริตกันแน่ ผมอยากให้ ปปง. ตั้งข้อสังเกตตรงนี้เพราะว่าเงิน มันมหาศาล ตรงนี้เพราะเราจะได้รู้ว่า ผมบอกเลยว่าถ้าตรวจสอบกันจริง ๆ แม้แต่เราจะ ตั้งงบประมาณออกไปอย่างนี้ เขาบอกว่าพูดไม่ได้นะ พูดไม่ได้คุณจะผิดกฎหมาย ถ้าพูด ไม่ได้แล้วเราจะมาเปึนผู้แทนราษฎรทําไม พูดถึงเรื่องการจัดสรรงบประมาณอะไรของ กระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ผมรู้สึกหนักใจ น้อยใจว่าเราเปึน ส.ส. รู้กันอยู่ว่าจัดกันทํา อย่างไร แต่บางจังหวัดอยู่ ๆ เอาไปถมเพิ่มให้กันเปึนร้อยล้านบาท เปึนพันล้านบาท ผมอยากให้ ปปง. ดูตรงนี้ว่าคุณบริหารงานโปร่งใสไหม คุณทุจริตในหน้าที่ราชการไหม ระดับกระทรวงนะครับ อย่ามารอจับแต่เล็ก ๆ น้อย ๆ จับพวกตัวใหญ่ ๆ ที่อยู่ ๆ กระโดด ข้ามหัวคนไปรับตําแหน่งอย่างนี้ คุณมีอะไรอยู่เบื้องหลังไหม มันข้องใจ ผมเปึน ผู้แทนราษฎรบ้านนอก ผมอยากให้ท่านมองจุดนี้เพื่อตรวจสอบงบประมาณออกไปนี่ ดูแล้วว่าจะไปสายไหนบ้าง ไปลงจังหวัดใด เพราะอะไร อยู่เบื้องหลัง อยากให้เอาแบบนี้ มันจะได้รู้ว่าใครทุจริต เอาล่ะครับ วันนี้ก็หนักใจพอสมควรแล้วพูดอย่างนี้หลายคนก็คง เหงื่อแตกออกไปแล้ว ผมอยากให้คิดตรงนี้ มันเงินมหาศาล

มาดูเรื่องต่อไป ผมไปอ่านดูกรอบการทํางานของ ปปง. ผมก็เห็นด้วย ที่ท่านได้ทํางานเกี่ยวกับที่สําคัญ ๆ มันเรื่องยาเสพติด มันก็จริงอยู่แล้ว ผมเห็นด้วย แต่ผมไม่อภิปราย เพราะว่ามันเปึนตัวเลขที่ยืนยันว่าเปึนเรื่องสําคัญเปึนอันดับหนึ่งอยู่แล้ว แต่ผมสนใจตรงข้อสุดท้ายคือการก่อการร้ายเราจะทําอย่างไร ปปง. ของเราถึงจะมีการ เชื่อมโยงกับต่างประเทศเพื่อให้มันเปึนสากล สามารถติดต่อกับต่างประเทศได้ ให้รวดเร็ว มีข้อมูลทุกประเทศ ไม่ว่าของเราหรือของเขา เขาเรียกว่าอะไรครับ แลกเปลี่ยน ข้อมูลกันนะครับ เพื่อเราจะติดตามแลกเปลี่ยน ต่างคนต่างแลกเปลี่ยนกัน มันก็ทําได้ ไม่ใช่ว่าเราไปขอแต่ความร่วมมือเขา แต่เราให้ความร่วมมือเขาไหม ผมสนใจตรงนี้ และผมสนใจที่ท่านผู้มีเกียรติจากทางใต้อภิปรายเกี่ยวกับเรื่องก่อการร้ายนะครับ ผมเปึน คณะอนุกรรมาธิการกิจการชายแดนไทย-มาเลเซีย เปึนคนเดียวของภาคอีสานที่เปึน กรรมาธิการในคณะอนุกรรมาธิการกิจการชายแดนไทย-มาเลเซีย ผมสนใจ ผมไปเยี่ยม พี่น้องที่ไอปาแย แล้วก็หลาย ๆ อําเภอที่รุนแรงอยู่ ผมรู้สึกเห็นอกเห็นใจ ผมเข้าใจที่หลาย คนบอกว่ามีการได้งบประมาณสนับสนุนจากต่างประเทศผมก็ยังไม่เชื่อ ผมดูสายตา ประชาชนเขาหดหู่มากนะครับ เพราะผมอยากให้ไปตรวจสอบหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับ ความมั่นคง ไปทําอะไรกับประชาชน เราดูสายตาประชาชนรู้เลยว่าเขาหมดหวัง ในอนาคต ในชีวิต ทรัพย์สินของเขา ผมได้ไปสัมภาษณ์กับพี่น้องประชาชน ทางประชาชน ก็บอกว่าราชการเราไปรังแกเขา แต่ทางออกข่าวมาเราก็ว่าทางฝ์ายประชาชนเปึน ผู้ก่อการร้ายอย่างนี้ ผมถึงว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องภายใน ผมเห็นด้วยนะครับ วิธีจะแก้ปัญหา อย่างนี้ผมว่าให้ถอนทหารออกมาหมดเลยจาก ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ให้คงอยู่ โดยเอาทหารที่อยู่ในพื้นที่นะ เอาทหารภาคใต้อยู่ ไม่ใช่เอาทหารภาคอีสานไป มันไม่เข้าใจวัฒนธรรม ผมว่าปัญหาจะต้องลดลง ความเปึนธรรมต้องให้เปึนธรรมจริง ๆ ไม่ใช่เอามาพูดกันในสภาเพื่อหาคะแนนเท่านั้น คือผู้บริหารต้องให้ความเปึนธรรมจริง ๆ นะครับ ผมได้ยินข่าวผมก็ไม่สบายใจ ลูกหลานบางคนที่เขาลงไปเปึนทหารอยู่ทางภาคใต้ เขาบอกว่า เขาว่านะครับ ผมก็ไม่กล้ายืนยัน แต่ได้ยินมาเปึนประจําว่าเขาว่าทหารบางคน ที่เปึนผู้น้อยถ้าอยากกลับบ้าน ไม่เปึนไร ขอให้เซ็นชื่อให้ผู้หลักผู้ใหญ่อยู่รับเงินเดือนหรือ ค่าตอบแทนแทน อันนี้ผมได้ยินอย่างนั้น มันจริงไหม ผมอยากจะให้ตรวจสอบตรงนี้ ถ้าเปึนจริงผมบอกว่ามันก็เปึนแหล่งหาเงินมหาศาลเหมือนกันนะครับ มีแต่บัญชีลงชื่อ มีอยู่บ้าง ใครอยู่ก็จ่าย ใครไม่อยู่ก็เอามา อันนี้ผมได้ยินอย่างนั้นนะครับ ช่วยตรวจสอบ ตรงนี้ ถ้าเหตุการณ์จะอ่อนแอลงก็มีเหตุการณ์รุนแรงเพิ่มขึ้น แล้วก็ของบประมาณเพิ่ม ผมฟังมาอย่างนี้ ผมฟังชาวบ้านพูดแต่ผมก็ไม่เชื่อ แต่ก็น่าติดตามนะครับ ปปง. ผมว่า น่าจะติดตามผู้หลักผู้ใหญ่ในระดับที่ดูแลความมั่นคง เราจะกล้าตรวจสอบไหมผมถามว่า ทาง ปปง. กล้าเข้าไปตรวจสอบไหม อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ได้ยินมาก็ไม่สบายใจ แต่ถ้าไม่ใช่ ก็ต้องขออภัยนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะอภิปรายก็คือเรื่องทุจริตในตําแหน่งหน้าที่ราชการ ใน ๗ หัวข้อนี้ผมสนใจอยู่ ๒ หัวข้อ หัวข้ออื่นผมไม่อภิปราย ผมอยากทราบว่าการทํางาน ของ ปปง. เข้าไปลึกหรือไม่ว่าในกระทรวง ทบวง กรม ในการจัดสรรงบประมาณไปยัง ตําบล หมู่บ้านอย่างนี้เปึนธรรมไหม ตามสัดส่วนที่ว่ากันไว้ไหม ที่อภิปรายหรือว่าตกลงกัน แล้วมีตัวเลขออกไปยังจังหวัดต่าง ๆ นั้นเปึนไปตามสัดส่วนไหม ผมอยากให้ตรวจตรงนี้ มากกว่าเรื่องอื่น เพราะเรื่องอื่นมันเปึนเรื่องเล็กน้อย แต่เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ อยากให้ ตรวจสอบ ใครอยู่เบื้องหลังการทุจริตในตําแหน่งหน้าที่นี้ รวมถึงการซื้อขายตําแหน่งของ ข้าราชการอย่างที่เราได้ยินมาก็ไม่สบายใจ ได้เข้าไปตรวจสอบไหม ใครอยู่เบื้องหลัง ในการซื้อขาย เพื่อจับมาเข้าคุกให้ผมได้ดูเปึนขวัญตาว่ามันเปึนอย่างไร คนที่ทําอย่างนี้ คนที่เอาเปรียบ คนอื่นมันจะเปึนอย่างไรนะครับ

อีกข้อหนึ่ง ขออภิปรายเรื่องฉ้อโกงประชาชน กรณีที่ว่าเจ้าหน้าที่หรือว่า บุคคลภายนอกก็ตามที่มีส่วนเกี่ยวข้องในทางราชการก็ตามอย่างที่ผมว่ามาแล้วในเรื่อง ทุจริตต่อหน้าที่ทางราชการ แต่กรณีนี้ฉ้อโกงไหม ร่วมกันไหม ในการทําโครงการต่าง ๆ แม้แต่เราได้ยินว่าโครงการเศรษฐกิจพอเพียงเปึน ไฮไลท์ (Highlight) เลย อันนี้หลายหมื่น ล้านบาทเราจะทําอย่างไร ข่าวเต็มไปทั่วประเทศ คือจับคนที่อยู่เบื้องหลังอันนี้มาลงโทษ ให้ดูนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าทาง ปปง. ทําได้ แต่อย่ารังแกเขา แต่อย่าไปเข้าข้างฝ์ายใด ฝ์ายหนึ่งเพื่อทําลายฝ์ายหนึ่ง อยากให้ ปปง. เปึนกลางจริง ๆ เพื่อจะทํางานตรวจสอบนี้ ประเทศไทยเราคงจะเจริญรุดหน้าไปมากกว่านี้นะครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านวิชาญ แล้วก็จะต่อด้วยท่านวัชระนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วผมคง ไม่อยากจะลุกขึ้นมาอภิปรายอะไรมาก เพราะว่าเพื่อนสมาชิกอภิปรายไปเยอะแล้วก็ นั่งฟังตั้งแต่เริ่มเข้ามา ต้องขอชมว่ารายงานทําได้ดี ในส่วนหนึ่งนั้นก็ทําเผื่อไป อยากจะ ถามว่า ต้องส่งรายงานนี้ให้กับสมาชิกที่เราไปทําข้อตกลงไว้หรือเปล่าครับว่า เรามีผลงาน อย่างนี้เลยต้องทําอีกซีกหนึ่งเปึนภาษาต่างประเทศ ภาษาอังกฤษ ประเด็นแรกนะครับ

ประเด็นต่อมา ผมเชื่อว่าคณะกรรมการชุดนี้ภายใต้การกํากับดูแลของ สํานักนายกรัฐมนตรีหรือตัวท่านนายกรัฐมนตรีนั้น โดยโครงสร้างเปึนผู้ที่มีส่วนร่วมในการ ที่จะดูแลสํานักงานนี้ แล้วคล้ายกับว่าจะเปึนเครื่องไม้เครื่องมือในการที่จะประสานงาน เพื่อตรวจสอบมูลฐานในเรื่องของความผิดต่าง ๆ ซึ่งท่านเองก็ได้แจ้งมาแล้วในส่วนหนึ่ง ประเด็นก็คือ ท่านย้ําว่าตอนนี้คณะกรรมการชุดนี้ สํานักงานนี้ ปลอดจากการครอบงําของ นักการเมือง ซึ่งแสดงว่า ในขณะนี้ แสดงว่าแต่ก่อนอาจจะมีการครอบงําในเรื่องของการ เข้าไปมีส่วนแทรกแซงในวิธีการปฏิบัติหน้าที่ ผมดูจากบันทึกรายงานแล้วหลายส่วนท่านก็ มีความคิดเห็นมาให้กับทางสภาแห่งนี้ เช่น การที่จะขออัตรากําลังต่าง ๆ เพื่อที่จะมา เพิ่มพูนศักยภาพในการปฏิบัติงานต่าง ๆ ในสํานักงาน การขอสนับสนุนเงินงบประมาณ แม้กระทั่งการเสนอแนะในเรื่องของความคิดว่าจะสามารถแยกหรือตั้งส่วนต่าง ๆ เช่น ศาลพิเศษในการที่จะกํากับการดูแลในเรื่องของคดีต่าง ๆ ที่เปึนคดีมูลฐานในเรื่องของ ความผิด ท่านประธานครับผมมีเรื่องจะขออนุญาตฝากไม่ยาว ผมอภิปรายไม่ยาวแต่เปึน เรื่องที่จะต้องสงสัยจริง ๆ ครับ เมื่อวานนี้เราได้มีการพิจารณาของคณะกรรมาธิการของ สภาที่ได้ตั้ง เพื่อตรวจสอบคุณสมบัติผู้ที่ได้รับการเสนอชื่อเปึนกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิใน คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ซึ่งได้เสนอเข้ามาเมื่อวันที่ ๒๐ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ โดยเฉพาะคณะกรรมการชุดที่ได้เสนอเข้ามานั้นมีทั้งหมด ๙ ท่าน ก็ได้มีการตรวจสอบคุณสมบัติต่าง ๆ โดยคณะกรรมการของสภา จริง ๆ แล้วมันต้องตรวจสอบให้แล้วเสร็จภายใน ๑๕ วัน เพราะมันจะมีผลที่จะต้อง นํากลับเข้ามา แต่มีการต่อเวลาออกไปถึง ๓ ครั้ง ซึ่งช่วงนั้นเดือนพฤศจิกายนมันอาจจะมี ปัญหาเรื่องการเมืองของประเทศที่ค่อนข้างที่จะล่อแหลมในเรื่องของประชาชนที่มีความ แตกต่างกันเรื่องของความรู้สึกหรือความคิด แต่สิ่งหนึ่งนั้นคณะกรรมการที่พิจารณาได้มี บันทึกรายงานต่อสภาแห่งนี้ว่ามีผู้ที่เปึนผู้ถูกเสนอรายชื่อทั้งหมด ๙ ท่านนั้นได้ทําคําร้อง ขอลาออก คือพูดง่าย ๆ ว่าไม่รับตําแหน่งล่ะครับ ทั้งหมด ๘ ท่าน เหลืออยู่ท่านเดียวครับ เมื่อวานนี้ได้มีการลงครับ ตามที่บันทึกรายงานได้เสนอกลับเข้ามา ๑ ท่าน และสภาเข้าใจ ว่าในซีกของฝ์ายค้านเองนั้นได้มีความเห็นว่า เห็นตามกรรมาธิการ ตามที่ผมได้พูดคุยกัน นะครับว่า มันก็เปึนเรื่องของกรรมาธิการที่เขาได้ตรวจสอบแล้วก็คงจะมีเห็นด้วยกับไม่ เห็นด้วย แต่ท้ายที่สุดเสียงของสภาส่วนใหญ่ก็มีความเห็นว่าไม่รับ คือไม่เห็นด้วยกับผู้ที่ ถูกเสนอชื่อ ผมมีความสงสัยจริง ๆ ครับ อยากจะฝากท่านรักษาการนะครับ ท่านได้ช่วย ไปตรวจสักนิดหนึ่งนะครับว่า องค์กรของท่านในขณะนี้ สํานักงานของท่านถูกแทรกแซง หรือเปล่า เปึนเรื่องที่น่าแปลกครับ คนที่มีความปรารถนาหรือตั้งใจที่จะเสนอตัวเข้ามา ทํางานเพื่อเปึนผู้ทรงคุณวุฒิทั้งหมด ๙ ท่าน ๘ ท่านลาออก เปึนคนที่มีเกียรติ มีศักดิ์ศรี ผมคิดว่าถอนตัวลําบากมากครับ แต่ในลักษณะของการถูกอะไรบังคับหรือเปล่า หรือเปึน มารยาทหรือเปล่า ในเรื่องของการเสนอชื่อเข้ามาในช่วงเวลาที่มีการผลัดเปลี่ยนรัฐบาล จึงมีการถอนชื่อตัวเองออก แล้วเป่ดโอกาสให้คนอื่นหรือเปล่าครับ กรรมาธิการท่านหนึ่ง ได้บอกว่าได้ขอร้องให้บุคคล ๙ ท่าน ๑ ใน ๙ นั้น ขออนุญาตเอ่ยนามเพราะเปึนเรื่องที่ไม่ ต้องป่ดบังแล้วครับ นางรวีพร คูหิรัญ บอกว่าอย่าถอนตัวเลย ให้เสนอชื่อเข้ามาให้สภาได้ มีความเห็นว่าจะเห็นด้วยกับกรรมาธิการหรือเห็นต่าง ผมสงสัยจริง ๆ ครับว่าเพื่อน กรรมาธิการที่ไปทําหน้าที่นั้นได้บอกว่าถ้าไม่ร้องขอก็คงอาจจะเปึนอีกท่านหนึ่งที่จะต้อง เสนอถอนชื่อออก เพราะดูประหนึ่งว่านางรวีพร คูหิรัญ นั้นอาจจะมองว่าถ้าไม่ถอนก็จะ ไม่ผ่าน ดูเสมือนนะครับ และผมเองก็ยังมั่นใจว่าการถอนชื่อทั้งหมดจากจํานวน ๘ ท่าน ในจํานวน ๙ ท่านเปึนเรื่องที่แปลกครับ ท่านเองคิดเหมือนผมหรือเปล่าไม่ทราบนะครับ ท่านประธานผ่านไปยังตัวแทน ท่านรักษาการเลขาธิการที่มาเปึนตัวแทน ท่านคิดตรงกับ ผมหรือเปล่าว่าหน่วยงานของท่านที่ท่านพูดเต็มปากเต็มคําว่าไม่ได้มีการแทรกแซง ไม่ได้ ถูกแทรกแซง วันนี้เบื้องต้นขนาดรายชื่อของผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงินถูกเสนอชื่อมา กว่าจะเฟันตัว หาตัวชื่อบุคคลเหล่านี้ได้ กว่าจะได้ คุณสมบัติตามต้องการ อยู่ ๆ ก็ถอนชื่อออกผมจึงอยากจะให้ท่าน วันนี้ท่านอาจจะตอบ ไม่ได้ล่ะครับ ท่านลองไปดูอีกสักครั้งนะครับ นี่ฝากท่านเลยนะครับ คราวหน้าถ้าท่านยัง ต้องส่งบันทึกรายงานต่าง ๆ เข้ามา อยากจะติดอันนี้ขึ้นมาด้วยครับว่า ทําไมสาเหตุ อย่างนี้ ทําไมมีการถอนออก ท่านมีคนที่เปึนสายลับของท่านเยอะแยะมากมายเลย ท่านมี ความรู้ ความเชี่ยวชาญในการตรวจสอบสิ่งต่าง ๆ ช่วยตรวจสอบในสํานักงานของท่าน สักนิดหนึ่งครับว่าถูกแทรกแซงหรือเปล่า ที่ผมพูดอย่างนี้ ถ้าหน่วยงานของท่านถูกแทรกแซงโดยใครก็ตาม แสดงให้เห็นว่าเขากําลังใช้สํานักงาน ของท่านนั้นเปึนเครื่องไม้เครื่องมือ ไม่ว่าจะเปึนด้วยเหตุผลประการใด จะเหตุผลด้วยคนที่ เปึนมิจฉาชีพหรือเปล่า ที่อยู่ในมูลฐานความผิดต่าง ๆ ทั้งหมด หรือการใช้ประโยชน์จาก สํานักงานของท่านในการทําอะไรสักอย่างหนึ่ง เพื่อเปึนการตรวจสอบหรือกลั่นแกล้ง บุคคลที่มีความคิดเห็นแตกต่างหรือกระทําสิ่งที่ไม่ตรงกับใจตัวเองต้องการ ผมเองก็คง ฝากตรงนี้นะครับ เพื่อให้ทางท่านเองได้พิจารณาดูในเบื้องต้นตรงนี้ครับ ขอบคุณครับ

ท่านวัชระครับ เมื่อสักครู่ท่านได้อภิปรายไปใช้เวลาพอสมควรนะครับ ตอนนี้ถ้าท่าน มีประเด็นจะซักถามเพิ่มเติมก็สั้น ๆ นะครับ เชิญครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมจะขออนุญาตใช้เวลาที่สั้นและมีค่านี้สืบเนื่องจาก การชี้แจงของตัวแทน ปปง. ท่านประธานครับ ด้วยความรวดเร็ว คือท่านได้บอกว่าใน สภาผู้แทนราษฎร แล้วท่านก็บอกว่าที่ได้อนุมัติเพียง ๑ มูลฐานความผิดเกี่ยวกับการพนัน ไม่ใช่สภาผู้แทนราษฎร คือ สภานิติบัญญัติ ท่านประธานครับ แต่อย่างไรก็ตามผม อยากจะกราบเรียนว่า ปปง. ได้เขียนว่าที่ได้อนุมัติเพียงความผิดเกี่ยวกับการพนันเท่านั้น ทั้งนี้เกิดจากการขาดความตระหนักถึงความสําคัญของปัญหาการฟอกเงินและการ สนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้ายและการสนับสนุนอย่างจริงจังจากภาคการเมือง ก็ หมายถึงพรรคการเมืองหรือนักการเมืองในสภาผู้แทนราษฎร หรือในประเทศไทยนี้ ซึ่งเปึน ภาคส่วนที่มีความสําคัญอย่างยิ่งในการผลักดันนโยบายในการปัองกันและปราบปราม การฟอกเงิน และการต่อต้านการสนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้ายให้เปึนไปตาม มาตรฐานสากลได้อย่างมีประสิทธิภาพ ผ่านการออกกฎหมาย ระเบียบที่เกี่ยวข้อง และท่านยังเขียนต่อไปว่าการกระทําที่ออกมาเพียงความผิดเกี่ยวกับการพนันนั้น อาจจะ ส่งผลเชิงลบต่อภาพลักษณ์ ความโปร่งใสในการบริหารประเทศในสายตาประชาคมโลก ทั้งอาจส่งผลกระทบต่อความน่าเชื่อถือในการลงทุนและการดําเนินธุรกิจกับนักลงทุน ต่างชาติได้ จริงอยู่ ท่านประธานที่เคารพครับ ตัวแทนของ ปปง. โดย พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ไม่ได้กล่าวโทษสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ แต่กล่าวโทษสภานิติบัญญัติ ซึ่งสภานิติบัญญัตินั้นได้หมดอายุขัยไปแล้ว แต่ก็เปึนสถานที่ในรัฐสภาแห่งนี้ ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าตัวแทนจาก ปปง. พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ที่กล่าว ยืนยันว่าตัวเองนั้นเคยถูกสอบสวนแต่ในเรื่องการเมือง และใช้อํานาจหน้าที่โดยถูกต้อง ตามกฎหมาย ผมก็ไม่ทราบว่าเปึนคณะเดียวกับที่ ป.ป.ช. เคยสอบสวนท่านหรือไม่ แต่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยังตัวแทน ปปง. ว่าการที่ท่านมาโกหกกลาง สภา ต่อหน้าสภาผู้แทนราษฎร เปึนข้าราชการประจํา มาพูดจาโกหกว่าไม่มีการแทรกแซง ในหน่วยงานนี้มาก่อนนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเปึนจริงด้วยหลักสัจธรรม ความจริงที่ผ่านมานั้นปรากฏชัดเจนว่า ปปง. ในสมัยของเลขาธิการ ปปง. ท่านหนึ่งได้ให้ เจ้าหน้าที่ไปตรวจสอบธุรกรรมทางการเงินของคุณเปลว สีเงิน หนังสือพิมพ์ไทยโพสต์ กลุ่มบริษัท เดอะเนชั่น ของคุณสุทธิชัย หยุ่น คนใช้ที่บ้านคุณแม่ถ้วน หลีกภัย ซึ่งเปึน มารดาของ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย อดีตนายกรัฐมนตรีและอดีตหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ สังคมได้รับรู้ รับทราบอย่างกว้างขวางและสื่อมวลชนได้ตีแผ่มาโดยตลอดว่า ปปง. ในยุค สมัยหนึ่งนั้นถูกแทรกแซงโดยผู้มีอํานาจทางการเมือง แล้วยังมีหน้ามาพูดจาโกหก กลางสภา บอกว่าไม่มีการแทรกแซงมาก่อนในอดีต ผมถือว่าตัวแทนของ ปปง. นั้นกําลัง จะพูดจาโกหกตัวแทนของพ่อแม่พี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ปปง. นั้น ในอนุกรรมาธิการงบประมาณ ไม่ได้ตัดงบประมาณในป้งบประมาณรายจ่าย ป้ ๒๕๕๓ ซึ่งมีท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ เปึนประธาน ไม่ได้ตัดงบประมาณของหน่วยงานนี้แม้แต่บาทเดียว เพราะเราต้องการให้ หน่วยงานนี้มีเครื่องไม้เครื่องมือไปทํางาน เพื่อต้องการฟอกสังคมให้สะอาด ท่านประธานครับ ตัวแทนของ ปปง. ที่มายอมรับผิดในคณะอนุกรรมาธิการยอมรับผิดโดยสิ้นเชิงว่า ปปง. ได้ผิดพลาด ได้ไปทําในสิ่งที่ไม่ดีไม่งามไปตรวจสอบธุรกรรมทาง การเงินของ นักการเมืองฝ์ายตรงข้ามของสื่อมวลชนที่ทําหน้าที่สื่อมวลชนที่แท้จริงท่านนั้นคือ ท่านอรรณพ ลิขิตจิตถะ น้องชายของท่านอดีตประธานศาลฎีกา น้องชายของ อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม และปัจจุบันก็เปึนรองเลขาธิการ ปปง. ด้วยเช่นกัน เพราะฉะนั้นคนจากหน่วยงานของท่านก็ยังยืนยันและยอมรับผิด แล้วท่านจะมาโกหก กลางสภาหน้าตาเฉยได้อย่างไรว่าที่ผ่านมาไม่เคยมีการแทรกแซง เพราะฉะนั้นผมเห็นว่า พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ท่านกินเงินเดือนภาษีอากรของพ่อแม่พี่น้องประชาชน ควรที่จะปฏิบัติหน้าที่ตรงไปตรงมา เปึน ปปง. และอย่า งอ ขอบคุณครับ

ท่านสุรพงษ์ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมได้ดูรายงานของคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ผมเห็นรายงานของท่านก็ถือว่ามีผลงาน แล้วก็เปึนรายงานที่มีทั้งภาษาไทย ภาษาอังกฤษ ให้มันสอดคล้องกับต่างชาติที่จะได้อ่านและเข้าใจถึงการทํางานของ ปปง. กรณีที่ ปปง. ได้ไปตรวจสอบ การที่มีบุคคลมีรายได้หรือมีกิจการทางการเงินที่เกิน ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ตามที่ผมเข้าใจ มีการฝากบัญชีเข้าไปในธนาคารเมื่อเกิน ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ก็จะต้องมี การแจ้งกัน มีการตรวจสอบกันมันเปึนสิ่งที่ดีครับ เพราะเราจะได้รู้ว่าความร่ํารวยผิดปกติ ของข้าราชการก็ดีของนักธุรกิจก็ดีก็จะได้รู้ที่มาที่ไปของเงินเหล่านั้น เพราะการที่มีเงินไหล เข้าในบัญชีของแต่ละบุคคล โดยที่ไม่สามารถบอกที่มาที่ไปได้ มันก็อดสงสัยไม่ได้ว่าเปึน การประกอบกิจการที่เปึนการค้าไม่ถูกต้องตามกฎหมายหรือไม่ หรือมีการคอร์รัปชัน สิ่งที่ เกิดขึ้นในอดีตที่ท่านไปตรวจสอบข้าราชการ หรือพนักงาน หรือผู้ที่ร่ํารวยผิดปกติเปึนสิ่ง ที่ชอบ ถ้าท่านสามารถทําได้มากที่สุดเท่าไรก็ยิ่งดีเท่านั้น ผมอยากจะให้ท่านทําต่อไปครับ เพราะอะไร เพราะวันนี้ที่จริงแล้ว ผมอยากจะอภิปรายองค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพ สาธารณะแห่งประเทศไทย อยากจะอภิปรายการรับทราบผลงานที่จะเปึนหัวข้อถัดไป แต่ บังเอิญเมื่อสักครู่วิปมาคุยกันว่าจะเอาจบแค่ ปปง. ท่านประธาน ผมได้รับการร้องเรียน มากมายครับ มีการทุจริตในองค์กรเหล่านั้นหรือไม่ มีข้อสงสัยมากมาย บางครั้งก็มีข่าว ออกมาว่าเจ้าหน้าที่ในองค์กรเหล่านี้ มีเงินเดือนไม่กี่สตางค์แต่สามารถซื้อบ้านราคา แพง ๆ ใจกลางกรุงเทพมหานคร ซึ่งคนอย่างผมก็ไม่มีปัญญาที่จะไปซื้อ มันก็ต้อง ตรวจสอบเพื่อความถูกต้อง ความโปร่งใส ในสภาผู้แทนราษฎรมีคณะกรรมาธิการ หลาย ๆ คณะ อย่างคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน ซึ่งผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการ ก็ได้พยายามที่จะเชิญหน่วยงานเหล่านี้เข้ามาชี้แจง กรณีที่มีการร้องเรียนเข้ามาว่าการดําเนินกิจการขององค์กรต่าง ๆ เหล่านั้นไม่โปร่งใส โดยเฉพาะองค์กรที่ได้เงินสนับสนุนจากสุราหรือบุหรี่จากกรมสรรพสามิต ให้เงินสนับสนุน ไป อย่างองค์การ สสส. ที่มีปัายติดทั่วไปว่าวันนี้คนไทยต้องใส่หน้ากาก หันหน้าเข้าหากัน เพื่อรักษาสุขภาพ แต่ผมคิดว่าถ้าคนไทยใส่หน้ากากเข้าหากันนั้นก็ไม่เห็นความจริงว่าคิด อย่างไรใบหน้าอย่างนั้น องค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทยหรือช่องทีพีบีเอสที่ตัวรูป เหมือนนก ที่เมื่อก่อนเอาหนังแขกมาฉายก็มีการครหานินทามากมาย ว่ามีผลประโยชน์ แอบซ่อนหรือไม่ มีการไปจัดซื้อที่ดิน

ท่านประธานผมขอประท้วง ครับ

ท่านประท้วงผิดข้อบังคับข้อไหนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ ครับ ขณะนี้เราอยู่ในเรื่องของ ปปง. นะครับ ทุกท่านก็กําลังพูดกันถึงเรื่องนี้และท่าน สมาชิกก็ไปพูดพาดพิงถึงบุคคลอื่นซึ่งอยู่นอกสภา และเขาก็ยังไม่มีวาระที่จะมาเข้ามา ชี้แจง ท่านอดใจรอสิครับ ที่จะอภิปรายเขาให้เขาเข้ามาได้มีโอกาสได้ชี้แจงคํากล่าวหา ของท่าน คํากล่าวหาของท่านเปึนคํากล่าวหาที่ไม่มีข้อพิสูจน์

ท่านบุญยอดครับ ผมเข้าใจประเด็นแล้วครับ คืออย่างนี้ครับท่านสุรพงษ์ ท่านกําลังพูดถึง บทบาทของ ปปง. แล้วท่านก็สนับสนุนเห็นด้วยในการเข้าไปตรวจสอบหน่วยงานต่าง ๆ ที่อาจจะร่ํารวยผิดปกติอะไรอย่างนี้ ทีนี้ท่านก็เพียงแต่ยกตัวอย่าง ซึ่งผมก็กําลังจะเรียน ท่านสุรพงษ์เหมือนกันว่าเรื่องที่ท่านพูด ว่าท่านแนะนํา ปปง. เสร็จแล้ว ท่านเก็บไว้ก่อน เดี๋ยวท่านได้อภิปรายรับทราบรายงานของเขาอย่างเต็มที่นะครับ เชิญท่านบุญยอดนั่งลง จะจบแล้วครับ

ท่านต้องเตือนสมาชิกด้วย นะครับ ว่าการพาดพิงบุคคลภายนอกมันไม่สมควร

ท่านทราบแล้วครับ เชิญท่านสุรพงษ์ครับ เอาสั้น ๆ นะครับ เดี๋ยวท่านรักษาการเลขาธิการ ท่านจะได้ชี้แจง และได้ให้โอกาสท่านที่ท่านถูกพาดพิง เชิญครับ

ท่านประธานวันนี้ผมเพิ่ง ลุกขึ้นอภิปรายเปึนครั้งแรก แล้วก็ไม่มีอารมณ์ที่จะไปทะเลาะหรืออะไรกับใคร ผมได้ พาดพิงให้ใครเสียหายไหม ผมได้เอ่ยชื่อใครสักคนไหม ผมยกตัวอย่างให้ฟังและมี ข้อร้องเรียนเข้ามากรรมาธิการผมเพื่อจะยกตัวอย่างให้ ปปง.

เชิญต่อครับ

ท่านประธานต้องให้ความ เปึนธรรมกับผมนะครับ เมื่อคืนท่านก็บอกสั้น ๆ ผมผิดตรงไหนท่านประธาน ผมอภิปราย เพราะฉะนั้นอดทนฟังนะครับท่านประธาน

ผมฟังอยู่แล้ว ผมก็พยายามชี้แจงท่านผู้ประท้วงให้ท่านแล้วครับ

ผมอยากจะให้ ปปง. ได้ทํา หน้าที่ต่อไปครับ เพราะรายงานประจําป้ของท่านเมื่อป้ ๒๕๕๐ ผมอ่านดูแล้วผม ประทับใจ ท่านทํางานได้ดีครับ ดีกว่าหลาย ๆ หน่วยงานด้วยซ้ําและผมเชื่อมั่นว่าอย่าง ปปง. ท่านมีความซื่อสัตย์ ความจริงใจ ท่านทําต่อไปครับ ตรวจสอบให้ถ่องแท้ เอาคนผิด มาลงโทษ ยาเสพติดจิ๊บจ๊อย วันนี้บ้านเมืองเสียหายมาก ไม่ใช่เฉพาะยาเสพติด การทุจริตคอร์รัปชันนี่ละครับ ยกตัวอย่าง อย่างโครงการชุมชนพอเพียง ซึ่งสด ๆ ร้อน ๆ เลย วันนี้รัฐบาลก็ออกมายอมรับว่ามีการทุจริต อย่างนี้ต้องตรวจสอบ ท่านไปตรวจสอบเลย ประธานโครงการหรือรอง ผอ. โครงการ ที่มีข่าวคราวต่าง ๆ ว่าร่ํารวยขนาดไหน คุณพ่อ คุณแม่ท่านร่ํารวยมาจากไหน ถึงได้รวยถึงทุกวันนี้ ตรวจสอบได้นี่ครับ ปปง. ต้องทํางาน ในเชิงรุก ผมอยากจะให้พี่น้องประชาชนคนไทยได้เห็นว่า ปปง. จับนักการเมือง จับพ่อค้า จับลูกจ้างในบริษัทที่ทุจริต คดโกง ทําบ้านเมืองเสียหาย บังเอิญเพื่อนผมเพิ่งไป ประเทศอินโดนีเซียมา เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ประเทศอินโดนีเซียมีทรัพยากร ธรรมชาติมากมาย แทนที่ประเทศเขาจะร่ํารวย แต่เนื่องจากประเทศเขาส่วนใหญ่มีการ ทุจริตมากมายมันถึงได้ล้าหลัง เขามีทรัพยากร มีน้ํามัน มีสิ่งต่าง ๆ ที่เปึนประโยชน์ ผมไม่ อยากเห็นประเทศไทยเปึนอย่างนั้น ก็อยากจะฝาก ปปง. ละครับว่า ท่านต้องตรวจสอบ ทุกองค์กร ผมยกตัวอย่าง อย่างองค์กรอิสระต่าง ๆ ที่ได้เงินสนับสนุนจากรัฐบาล จากภาษี บาป ภาษีบุหรี่ ภาษีเหล้าแล้วเอาไปสนับสนุนองค์กรต่าง ๆ พวกนี้ใช้เงินมหาศาล ผมยกตัวอย่าง อย่างองค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย ป้หนึ่ง ได้งบจากรัฐบาล จากภาษีบาป ๑,๗๐๐ กว่าล้านบาทครับ ซึ่งมากและมีการบริหาร จัดการใช้เงินสุรุ่ยสุร่ายอย่างไรบ้าง ไม่โปร่งใสอย่างไรบ้าง ท่านต้องตรวจสอบ และผมจะ อภิปรายเรื่องนี้ท่านประธานเมื่อรับทราบนี้เข้า บังเอิญวันนี้วิปมาบอกว่าจะไม่เอาเรื่องนี้ เข้า และเจ้าหน้าที่ขององค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทยก็นั่ง รออยู่ข้างหลัง สภาบอกว่าเหนื่อย พรุ่งนี้ค่อยประชุมต่อ แต่เปึนกฎหมายรับทราบองค์การ กระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทยไปอาทิตย์หน้า นี่เสียดาย ท่านประธาน ไม่อย่างนั้นก็จะเอา

ท่านประธานวิปรัฐบาลประท้วงหรือครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ขอนิดเดียวครับ ท่านประธาน อาจจะเกิดความเสียหายได้ กระผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราชนะครับ เมื่อกี้ ผู้อภิปรายอาจจะอภิปรายด้วยความมันหรืออย่างไรไม่ทราบ เพราะจริง ๆ วาระนี้เปึน วาระเพื่อทราบของคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินนะครับ ซึ่งก็คิดว่า ได้อภิปรายกันมาพอสมควร แต่ท่านได้ไปพูดถึงเรื่องของการรายงานของสถานีวิทยุ โทรทัศน์สาธารณะ ซึ่งผมกราบเรียนว่าจริง ๆ ผมต้องการที่จะให้ถึงวาระนี้ในวันนี้ แต่ว่า ถ้าที่ประชุมยังมีการอภิปรายและท่านยืนยันว่าจะอภิปรายต่อ ก็จะได้เรียนท่านประธาน ตรงนี้นะครับ ท่านยืนยันจะอภิปรายเรื่องรับทราบทีวีไทยไหมครับ เพราะว่าเจ้าหน้าที่เขา รออยู่ มารอตั้งแต่ช่วงเช้าแล้วครับ เพื่อจะให้ท่านประธานจะได้เกิดความชัดเจนครับ

ท่านสุรพงษ์กรุณาสรุปเลยครับ เดี๋ยวเจ้าหน้าที่ ปปง. ตัวแทนท่านจะได้ชี้แจง และเดี๋ยวผม จะวินิจฉัยว่าผมจะเชิญอีกรายงานเข้ามาหรือไม่ เชิญครับรีบสรุปครับ

ท่านประธาน ผมกําลังจะพูด ในสิ่งที่เปึนประโยชน์ต่อบ้านนี้เมืองนี้ พูดให้ประชาชนที่ฟังการถ่ายทอดได้รับทราบข้อมูล ต่าง ๆ ผมสงสารพี่น้องประชาชนครับ ทุกวันนี้ผมกินเงินเดือนภาษีพี่น้องประชาชน ผมทํา หน้าที่ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร วันนี้รายงานของ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วงอีกครั้งครับ

ท่านบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานครครับ ถ้าท่านสมาชิก ไม่อยากจะอภิปรายต่อก็ขอให้ยุติการอภิปรายเถอะครับ ไม่ต้องมาสรรเสริญเยินยอตัวเอง ในสภาแห่งนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านผู้ประท้วงครับ ท่านสมาชิกท่านก็กําลังจะจบแล้วนะครับ ให้โอกาสท่านนิดหนึ่ง เชิญครับ

ท่านประธาน ผมไม่ใช่ สรรเสริญเยินยอตัวผมเองนะครับ

ท่านเข้าประเด็นเรื่อง ปปง. เลย

ท่านประธานต้องฟังผมบ้าง เขาพูดผมเสียหาย มาหาว่าผมเยินยอตัวเอง ผมเยินยอตัวเองทําไม ผมจบดอกเตอร์ อยู่แล้ว วิศวะ เรียนเก่งอยู่แล้ว ฉลาด ไม่ได้งี่เง่า

เชิญเข้าประเด็น ปปง. เลยครับ

ก็ได้ท่านประธาน คืออย่างนี้ ท่านประธาน ปปง. เปึนหน่วยงานที่ประชาชนมุ่งหวังที่จะเห็น ปปง. จับคนทุจริต คนโกง คนค้าของเถื่อน คนคอร์รัปชัน คนโกงเงินภาษีพี่น้องประชาชนเอามาลงโทษ เพราะฉะนั้นพี่น้องประชาชนที่ฟังการอภิปรายของผมที่บ้าน นั่งฟังอยู่ขณะนี้เขาก็อยากรู้ ว่า ปปง. ทําดีอย่างไรบ้าง สมไหมที่เงินประชาชนมาจ่ายเปึนเงินเดือนให้ข้าราชการของ ปปง. ผมก็ต้องเล่าสิ่งเหล่านี้ให้พี่น้องประชาชนฟัง ผมมีปาก เปึนสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร ผมไม่พูดแล้วผีที่ไหนจะมาพูดให้ประชาชนฟัง ไม่เชื่อลองถามท่านประธานชัยดู ท่านเปึน ส.ส. มาก่อนผม ท่านก็ชอบอภิปราย ผมก็จะอภิปราย ท่านประธาน ผมอภิปราย ด้วยเหตุด้วยผล วันนี้ไม่ได้มีอารมณ์นะครับ อภิปรายเพื่อให้พี่น้องประชาชนเข้าใจ ผมเอง ท่านประธาน ฝากไปถึงท่านเลขาธิการ ปปง. ท่านตรวจสอบครับ สิ่งใดที่มันเกิดผิดปกติ อย่างกรณีที่ขออภัยที่ต้องเอ่ยนาม ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ กรณีคณะกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิที่เมื่อวานถูกตีตกไป ทั้ง ๆ ที่พวกผมเห็นชอบกับ ๑ คนที่เหลือ อีก ๘ คน ลาออกไป ถอนใบสมัคร มันต้องเกิดความผิดปกติ เพราะคน ๘ คนนัดพร้อมใจกันหมดที่จะลาถอนตัวออกไป มันผิดปกติแน่นอน คนอย่างผม คิดได้ ผมไม่รู้ว่าคนอื่นจะคิดอย่างไร เพราะฉะนั้น ปปง. ต้องตรวจสอบและเอาข้อมูล เหล่านี้แถลงข่าวเลยครับ ประชาชนเขารอฟังท่านอย่าไปเกรงกลัว อย่างกรณีวันนี้ กรณี ผบ.ตร. ที่มีการโยกย้าย มีการทําอะไรกัน สังคมก็เริ่มรู้ เพราะวันนี้กระทู้ถามในสภาแห่งนี้ ท่านเฉลิม อยู่บํารุง ถามท่านนายกรัฐมนตรีมันมีความผิดปกติ มีขั้นตอนที่ไม่ถูกต้อง มีการ ก้าวก่ายกัน มีการล้วงลูกกัน ปปง. ก็อาจจะโดนล้วงลูกในการแต่งตั้ง ๘–๙ คนที่ผ่านมา จน ๘ คนทนไม่ไหว อีก ๑ คน คณะกรรมาธิการขอร้องให้เอาชื่อเข้ามาสภาก็โดนถอน ออกไปอีก ไม่รับรองในขณะที่ฝ์ายค้านรับรอง มันเปึนความไม่ถูกต้อง ยิ่งหวยใต้ดิน ผมอยากจะฝาก ปปง. ว่า กรณีหวยใต้ดิน ซึ่งทําประโยชน์ให้กับพี่น้องระดับรากหญ้า คนขายหวยสามารถเดินขาย คนแทงก็ไม่ถูกโกง เพราะว่ารัฐบาลจ่ายจริงถ้าทําหวยบนดิน เหมือนในอดีต แต่วันนี้มันไม่เกิดขึ้น เพราะอาจจะมีเจ้ามือหวยใต้ดินได้ประโยชน์ ทําทุก วิถีทางเพื่อให้รัฐบาลไม่อนุมัติหวยบนดิน หรือไม่ก็ยี่ปัูว ซาปัูว ที่ขายหวยเกินราคา วันนี้ จังหวัดเชียงใหม่ของผมคนเดินขายหวยหรือลอตเตอรี่ ราคา ๘๐ บาทขาย ๑๒๐ บาท คนขายได้แค่ ๕ บาท ๑๐ บาท มันไม่พอที่จะเลี้ยงชีวิตของเขา ปปง. ต้องตรวจสอบ สิ่งเหล่านี้ด้วยครับ เงินที่ได้มาไม่ถูกต้อง เงินที่ไม่เสียภาษีมันก็ต้องผิดกฎหมายแน่นอน ผมอยากจะฝาก ปปง. ไว้ ปปง. เปึนที่พึ่งของคนบางคน โดยเฉพาะผมเปึนที่พึ่งของผม แน่นอน คนบางคนอาจจะดูถูกท่านก็ช่างหัวมันไม่ต้องไปสนใจ ท่านทําเพื่อพี่น้อง ประชาชน ทําเพื่อเงินภาษีพี่น้องประชาชน ผมขอฝากไว้นะครับ ปปง. ให้กําลังใจท่าน ท่านทํางานต่อไป แล้วก็ขอให้ได้รายงานดี ๆ อย่างนี้มาทุกป้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าป่ดอภิปรายเรื่องรับทราบ เรื่อง ปปง. ได้แล้วนะครับ เพราะเรามีวาระสําคัญ ๆ อีกหลายวาระ เพราะพรุ่งนี้เราจะต้อง เอากฎหมายเข้า ๔ ฉบับนะครับ เพราะฉะนั้นผมขอป่ดการอภิปราย เรื่องรับทราบของ ปปง. นะครับ ก็ไม่ต้องชี้แจงนะครับท่านเลขาธิการ เพราะว่าทราบกันหมดแล้วครับ ก็ขอขอบคุณท่านเลขาธิการครับ ให้ท่านรับไปก็แล้วกัน เดี๋ยวเปึนการพบกันภายใน ก็แล้วกัน

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ ผมอยากให้ท่านรักษาการได้ตอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวให้ท่านเลขาธิการ พบท่านวิชาญเลยก็ได้ครับ ไปชี้แจง

หลายท่านครับ เมื่อสักครู่ ท่านวัชระก็ถามครับ หลายท่านครับท่านประธานครับ ขออนุญาตชี้แจงสั้น ๆ ครับ ไม่เปึนอะไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นสั้น ๆ นะครับ สัก ๒ นาทีนะครับ

กราบขอบพระคุณครับ กราบเรียนท่านประธานสภาและท่านสมาชิก ต้องขอขอบคุณอีกครั้งที่ท่านได้ให้โอกาสผมชี้แจง ผมเรียนสั้น ๆ ในเรื่องของข้อสังเกต ในเรื่องของการก่อการร้ายเรามีการประสานงานกับหน่วยงานต่าง ๆ เปึนสากล เรามีกลุ่ม แอคมอน (ACMON) ซึ่งเปึน ปปง. อยู่ทั่วโลก อยู่ ๑๑๖ ประเทศที่มีการประสานงานผ่าน เครือข่าย สําหรับกรณีที่เกี่ยวกับเรื่องของการทุจริตต่อหน้าที่เราคงไม่ได้เข้าไปตรวจสอบ ในเรื่องการใช้งบประมาณ แต่เราคงจะไปดูในเรื่องของการทุจริตของหน่วยงานนั้น อันเนื่องมาจากการใช้งบประมาณ ก็คงจะต้องเปึนเรื่องที่หน่วยต่าง ๆ ได้แจ้งเข้ามา หรือมีรายงานข้อมูลเข้ามา หรือในการประสานงานจริง ๆ ช่วงที่ผ่านมาก็ได้มีการทํางาน ร่วมกับคณะกรรมาธิการหลายคณะนะครับ ที่ผ่านมาเราเคยเข้าไปยึดทรัพย์ผู้บริหาร องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นรายหนึ่งจากการทํางานร่วมกับคณะกรรมาธิการของสภา สําหรับเรื่องรายงานที่ท่านได้สอบถามว่าเราทําเปึนภาษาอังกฤษไหม ในฉบับนี้ที่เปึน ภาษาอังกฤษด้วย ผมเรียนว่าอันนี้โดยข้อตกลงของกลุ่มแอคมอน ซึ่งเปึนกลุ่ม ปปง. ทั่วโลก เราจะต้องส่งรายงานให้ทุกประเทศเหมือนกัน เพราะฉะนั้นเราก็ต้องทํา ๒ ฉบับ เปึน ๒ ภาษา เล่มเดียวกัน แล้วก็ส่งให้หน่วยงานต่าง ๆ ไป

สําหรับประเด็นเกี่ยวกับเรื่องของการครอบงํา หรือการเสนอการพิจารณา ของคณะกรรมาธิการตรวจสอบคุณสมบัติกรรมการ ปปง. ผมเรียนว่าอันนี้ เปึนกระบวนการทางรัฐสภา ตัวสํานักงาน ปปง. แล้วก็ไม่มีการตั้งผู้แทน ปปง. เปึนกรรมาธิการ เพราะฉะนั้นอันนั้นก็เปึนกระบวนการของกรรมาธิการ ซึ่ง ปปง. ไม่ได้ เข้าไปเกี่ยวข้องตรงนี้ แต่จะช่วยสนับสนุนในเรื่องของข้อมูลต่าง ๆ ให้กับกรรมาธิการ นําไปพิจารณาต่อไป

สําหรับประเด็นที่ท่านวัชระได้กล่าว ขออนุญาตเอ่ยนาม ก็คือเรื่องของสภานั้น ผมเรียนว่าเราไม่ได้กล่าวโทษสภาอะไรเลย ไม่ว่าจะเปึนสภานิติบัญญัติแห่งชาติ หรือสภาผู้แทนราษฎร หรือสภาใด ๆ ก็ตาม แต่ผมเรียนชี้แจงข้อเท็จจริงว่าเราได้เล่า เหตุการณ์ให้ฟังว่าตอนนั้นประชุมสภาแล้วเปึนวาระสามวันสุดท้าย ไม่มีเวลาชี้แจง แต่อาจจะเปึนเพราะถ้อยคําซึ่งอยู่ในรายงานประชุมอาจจะคลาดเคลื่อนไป ผมจะรับไป ปรับปรุง

สําหรับการดําเนินการต่าง ๆ ผมเรียนว่ากระผมไม่ได้โกหกอะไร แต่ผม เรียนว่าเปึนเรื่องของการตรวจสอบการทําธุรกรรม ซึ่งเปึนการดําเนินการทางกฎหมาย ซึ่งผมก็ได้เรียนชี้แจงให้ทราบ

สําหรับกรณีคุณอรรณพ ลิขิตจิตถะ นั้น ท่านเปึนรองเลขาธิการขณะนี้ แต่ขณะนั้นท่านไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ เพราะนั่นท่านก็รับในข้อเท็จจริง ซึ่งท่านก็ไม่ได้อยู่ ในข้อเท็จจริงขณะนั้น ซึ่งผมก็กําลังเรียนว่าเราไม่ได้มีการแทรกแซงอะไรในส่วนที่ เกี่ยวข้องกับตัวผมเองด้วย

สําหรับ ปปง. ผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านที่ได้ให้กําลังใจสนับสนุน ปปง. ในช่วงที่ผ่านมา ไม่ว่าในเรื่องงบประมาณก็ดี ในข้อสังเกตต่าง ๆ ซึ่งกระผมเรียนว่า ทาง ปปง. จะทํางานในเชิงรุก แล้วก็จะรับข้อสังเกตต่าง ๆ ไปแก้ไขปรับปรุงในรายงาน ป้ต่อไป แล้วผมเชื่อว่าถ้าสภาผ่านการพิจารณาของกรรมการ ปปง. เราจะมีกรรมการ ธุรกรรม แล้วท่านได้เห็นผลงานแน่นอนครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขอขอบคุณ ผู้ชี้แจง ขอบคุณครับ

ต่อไประเบียบวาระที่ ๒.๒ รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๑ ขององค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย ซึ่งทาง องค์การกระจายเสียงแพร่ภาพแห่งประเทศไทยได้ขออนุญาตให้ผู้แทนขององค์การ กระจายเสียงและแพร่ภาพแห่งประเทศไทยเข้าร่วมชี้แจงต่อที่ประชุม ซึ่งผมได้พิจารณา แล้วเห็นว่าเพื่อประโยชน์ในการพิจารณาจึงอนุญาตตามข้อบังคับ ข้อ ๒๔ จึงขอเชิญ ศาสตราจารย์เกริกเกียรติ พิพัฒน์เสรีธรรม ประธานกรรมการนโยบายองค์การกระจายเสียงฯ คุณสมชัย สุวรรณบรรณ กรรมการนโยบายองค์การกระจายเสียงฯ คุณเทพชัย หย่อง ผู้อํานวยการองค์การกระจายเสียงฯ และคุณวสันต์ ภัยหลีกลี้ รองผู้อํานวยการ ด้านบริหาร เชิญเข้านั่งประจําที่ครับ

(ผู้ชี้แจงเข้าประจําที่)

เชิญทั้ง ๔ ท่านนะครับ ผมจะขอความกรุณารวบรัดสักหน่อยก็จะให้พูดทุก ๆ คน ลดเวลาสักหน่อย ตั้งกติกาเวลาไม่เกิน ๑๐ นาที แต่ละท่าน ขอความกรุณาเพื่อรวบรัด เวลาครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวสักครู่ครับท่านไพจิต

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมขออนุญาตท่านประธานนิดเดียว ในช่วงที่ท่านจะชี้แจง เผอิญเรื่องทีวีสาธารณะช่องนี้ต้องขอความกรุณาท่านประธานว่า ขอให้ท่านสมาชิกได้สะท้อนซักถามเพื่อประโยชน์ของประชาชน เปึนทีวีที่ตั้งขึ้นด้วยวิธีการ พิสดาร แล้วก็ทําภารกิจที่เราต้องการให้สะท้อนความรู้สึก แล้วทําหน้าที่ให้เปึนประโยชน์ กับพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นที่ท่านประธานบอกจะต้องกระชับอะไรทั้งหลาย ขอความ กรุณาอันเดียวครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ เมื่อท่านพร้อมแล้วนะครับ ต่อไปเชิญคนแรก คุณสุรพงษ์ ท่านที่ ๒ ท่านอภิชาต สลับกัน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย และอีกฐานะหนึ่งคือประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน ของสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ สืบเนื่องจาก การที่ผมได้ไปดูงานในการจัดเก็บภาษีทั่วประเทศ ก็มีประเด็นอยู่ว่าเงินภาษีราษฎร ไม่ว่าจะเงินจากกรมศุลกากร เงินจากกรมสรรพสามิต ส่วนหนึ่ง ๒ เปอร์เซ็นต์ ๑.๕ เปอร์เซ็นต์ แบ่งไปให้ ๒ องค์กร คือ องค์กร สสส. สํานักงานกองทุนสนับสนุน การสร้างเสริมสุขภาพ และอีกหน่วยงานก็คือองค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพ สาธารณะแห่งประเทศไทย ซึ่งผมได้ติดตามทีวีช่องนี้ พูดง่าย ๆ ติดตามดูรายการ ใหม่ ๆ ตั้งแต่เริ่มเป่ดขึ้นมา ส่วนใหญ่สมัยก่อนจะเปึนหนังแขก ผมดูไปแล้วผมก็ส่ายหน้าไป เหมือนแขก แต่ตอนหลังก็ดีขึ้น ผมก็เลยสงสัย เพราะมีการร้องเรียนเข้าหูผมโดยตลอดว่า องค์การนี้ดําเนินกิจการบริหารงานไม่โปร่งใส ผมไม่เชื่อว่าสิ่งเหล่านี้จะเกิดขึ้น ผมได้เรียนเชิญ องค์การนี้ให้มาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการ ไม่มาครับท่านประธาน ผมถึงได้คิดว่าการที่ ประธาน ๓๕ คณะเชิญหน่วยงานแล้วหน่วยงานไม่มา ต้องมีบทลงโทษตามข้อบังคับที่เรา กําลังจะเสนอไปกฎระเบียบ ถ้าไม่มาก็ให้จําคุกหรือสั่งปรับ น่าจะเปึนประโยชน์ เพราะว่า เราจะตรวจสอบแทนพี่น้องประชาชน ตั้งใจจะถามในคณะกรรมาธิการ แต่บังเอิญวันนี้มัน โชคดีสักนิดหนึ่งที่มาตรวจสอบรายงานก็จะได้ข้อมูล ก็จะถามวันนี้เลยครับ คําถามต่าง ๆ ผมได้เตรียมไว้ เดี๋ยวผมจะถามในตอนท้าย แต่ผมมีข้อสงสัยประเด็นเรื่องงบดุล งบการเงินของทางองค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย ในหน้า ๑๒๓ ทางคณะกรรมการท่านจดไว้ก่อนก็ได้เดี๋ยวค่อยชี้แจง เรื่องเงินเดือนและ ค่าตอบแทนตั้งแต่เดือนมกราคม ๒๕๕๑ จนถึงเดือนธันวาคม ๒๕๕๑ ๒๕๖ ล้านบาท ค่อนข้างที่จะเยอะ ไม่รู้มีพนักงานกี่คน ต้นทุนการผลิตและจัดหารายการ ๒๘๒ ล้านบาท เดี๋ยวผมจะชี้แจง เพราะว่าพี่น้องประชาชนฟังการอภิปรายเดี๋ยวจะไม่เข้าใจว่าคืออะไร ต้นทุนการผลิตและจัดหารายการ ๒๘๒ ล้านบาท ค่าใช้จ่ายในการบริหาร ๒๑๓ ล้านบาท ค่าเสื่อมราคาไม่พูดถึงหรอกครับ แค่ ๒๖๐ ล้านบาทต่อป้ รายได้ เงินภาษีบาป ภาษีบุหรี่ ที่สรรพสามิต ภาษีสุราที่ศุลกากรส่งให้องค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะ แห่งประเทศไทยป้หนึ่ง ๑,๗๗๒ ล้านบาท เงินนี้ถึงแม้จะเปึนภาษีบาป แต่ก็เปึนภาษีของ พี่น้องประชาชนที่รัฐบาลเก็บได้และแบ่งไปให้องค์กรนี้ ๑,๗๗๐ ล้านบาท แต่มีค่าใช้จ่าย ๑,๐๐๐ ล้านบาท เดี๋ยวเรามาดูกันว่าค่าใช้จ่ายเหล่านี้จะโปร่งใส หรือไม่โปร่งใสอย่างไร เดี๋ยวผมจะพาท่านประธานติดตามไปดู โดยเฉพาะค่าตัดจําหน่ายลิขสิทธิ์รายการต้นทุน การผลิตรายการ ที่เมื่อสักครู่นี้ลงไว้ว่าเปึนต้นทุนการผลิตและจัดหารายการ นี่คือ ค่าลิขสิทธิ์ ๒๘๒ ล้านบาท ค่าตัดจําหน่ายลิขสิทธิ์และค่าต้นทุนการผลิตรายการ ก็คือ จ้างผู้ผลิตรายการทั้งหลาย ๒๘๒ ล้านบาท นี่ไม่ธรรมดา เดี๋ยวผมจะมีรายละเอียด เพราะคําที่เขาร้องเรียนถึงคณะกรรมาธิการอยู่ในมือผมนี่ครับ นอกจากนั้นแล้วท่านประธาน ค่าบริหาร ถ้ามาดูในหน้า ๑๓๒ ของรายงานฉบับนี้ ค่าใช้จ่ายในการบริหาร ระบบเครือข่ายส่งสัญญาณออกอากาศ ๕๔ ล้านบาท อันนี้น่าจะรวมกับรถโอบี (OB) รถที่ถ่ายทอดสดนี้ที่ไปตามสถานที่ต่าง ๆ ค่าใช้จ่ายในส่วน อาคารสํานักงานผมไม่ติดใจเท่าไร ๔๗ ล้านบาท ค่าไฟฟัาและเชื้อเพลิงก็ไม่เท่าไร ๔๗ ล้านบาท แต่มีค่าใช้จ่ายบริหารงาน ๖๓ ล้านบาท ๒ ยอดนี้ ๕๔ บวก ๖๓ ก็ ๑๑๘ ล้านบาท ก็ค่อนข้างจะเยอะ เดี๋ยวก็จะมีรายละเอียดว่าทําไมผมถึงเปึนห่วงในค่าใช้จ่ายเหล่านี้ เพราะในข้อร้องเรียนมันมีครับ เดี๋ยวทางองค์การก็คอยชี้แจงก็แล้วกันว่าข้อที่เขาร้องเรียน มาจริงเท็จประการใด นอกจากนั้นแล้วสิ่งที่ผมเห็นว่าเงินที่เหลือ เงินที่ได้รับมาจาก ค่าเหล้า บุหรี่ภาษีประชาชน ๑,๗๐๐ กว่าล้านบาทนี้ ท่านก็จะเอาไปลงทุนในส่วนหนึ่ง คือไปซื้อตั๋วแลกเงิน ตั๋วแลกเงิน ๑๔ วันบ้าง ๙๑ วันบ้าง เปึนแล้วแต่วงเงินนะครับ อัตรา ดอกเบี้ยก็ไม่ค่อยตรงกัน แล้วแต่ว่ากองทุนหรือไฟแนนซ์ (Finance) ไหนจะให้ดอกเบี้ย แพง ตั๋วแลกเงินนั้นไปซื้อกับกองทุน หรือซื้อกับไฟแนนซ์ที่เปึนพวกตัวเองหรือไม่ อันนั้น ค่อยชี้แจงทีหลังได้ เพราะว่าผมเคยค้าขาย บางครั้งผมเก็บเงินมาได้ ผมยังไม่จ่ายให้กับ บริษัทที่ผมไปซื้อของเขามา ผมเอามาหมุนโดยไปซื้อตั๋วแลกเงิน ผมก็ไปต่อรอง พอดีเปึน บริษัทส่วนตัว ต่อรองเลยว่าตั๋วแลกเงินนี้ท่านได้ให้ดอกเบี้ยเท่าไร ไฟแนนซ์นี้ ไฟแนนซ์นี้ให้ มากกว่า ผมก็ฝากไฟแนนซ์นี้ ก็ได้เฟเวอร์กัน (Favor ) กัน คือได้ความสัมพันธ์เผื่ออาจจะ มีผลประโยชน์กุ๊กกิ๊ก เราก็ไม่รู้ละ แต่ผมไม่เล่าให้ฟัง สมัยก่อนมันเคยค้าขาย มันเคยรู้ว่า เขาทํากันอย่างไร ท่านประธานด้วยงบดุล งบกําไรขาดทุน งบรายได้ งบรายจ่าย ที่ผมได้ กล่าวมาข้างต้น โดยเฉพาะเรื่องเงินเดือนและค่าตอบแทน ๒๕๖ ล้านบาทต่อป้ ต้นทุน ผลิต เรื่องลิขสิทธิ์ จัดรายการ ๒๘๒ ล้านบาทต่อป้ ค่าใช้จ่ายในการบริหาร ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ ผมบอกว่า ๑๑๐ กว่าล้านบาท จาก ๒๑๓ ล้านบาท เดี๋ยวมาดูครับ มันมีข้อร้องเรียนที่ผม ตั้งใจจะถามผู้บริหารขององค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย ในคณะกรรมาธิการ แต่เมื่อเชิญท่านไป ท่านไม่มา ก็ไม่เปึนไร ก็ถามกันในนี้ละครับ ประชาชนจะได้รู้พร้อม ๆ กันกับผม

ข้อแรก เขากล่าวว่ามันเกิดความไม่โปร่งใสในการจัดซื้อ จัดจ้าง กระบวนการ รับคนเข้าทํางานของโทรทัศน์ช่องนี้ ไทยพีบีเอส (Thai PBS) การรับเข้าทํางานไม่ผ่าน กระบวนการคัดเลือก โดยคัดเลือกจากคนที่เปึนพรรคพวกของตนเอง เช่น กรณีนํารายชื่อ ๕ รายชื่อมาแจ้งต่อที่ประชุม และสั่งให้ฝ์ายบุคคลรับบุคคลเข้าทํางานในอัตราเงินเดือน ๔๐,๐๐๐–๕๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน รวมถึงบรรณาธิการฝ์ายข่าวอีกหลายคน ที่เคยเปึน ๒๓ กบฏ ไอทีวี (ITV) เขาร้องมาอย่างนี้ เดี๋ยวก็จดไว้ก่อน แล้วค่อยตอบครับ

ข้อที่สอง เขาร้องมาว่ามีความพยายามแก้ลํา และหนีปัญหาโดยการปรับ โครงสร้างในการรับคนเข้าทํางาน อันนี้ทําให้ดูดีขึ้นมาหน่อย โดยใช้วิธีสอบคัดเลือก แต่กลับเกิดความไม่โปร่งใสขึ้นอีก เมื่อผู้ที่ออกข้อสอบกลับเปึนผู้ที่ทํางานอยู่เดิม ออกข้อสอบร่วมกับอาจารย์มหาวิทยาลัยเข้าลักษณะกินเอง ชงเอง ตําแหน่งผู้อํานวยการ สถานีข่าว ซึ่งแม้ภาพต่อสาธารณะจะพยายามทําให้เกิดความโปร่งใส แต่มีข้อครหาถึง การล็อก สเปก (Lock spec) เพราะตําแหน่งใหญ่ ๆ ในสถานีมีคนของผู้หลักผู้ใหญ่ ล็อกตําแหน่งไว้หมดแล้ว การเอาพรรคพวกตัวเองเข้ามาเปึนผู้บริหารฝ์ายข่าว บางคนเปึน นักข่าวปลายแถว แต่เคยเปึนกบฏไอทีวีที่ต่อสู้กับนายกรัฐมนตรีทักษิณจนถูกออกจาก งานอย่างนี้ก็ได้รับเลือกให้เข้าทํางาน ปัญหาการทุจริตคอร์รัปชันอันนี้ค่อนข้างที่จะเงิน เยอะครับ กรณีนี้มีการวิจารณ์มากในช่วงเดือนพฤษภาคมที่ถูกกรรมการนโยบาย สอบสวน เดี๋ยวกรรมการนโยบายค่อยชี้แจง เนื่องจากมีข้อครหากรณีการจัดรายการ ฮอทชอร์ทฟ่ล์มส์ (Hot short Films) รับเงิน ๓๐ ล้านบาท และมีการตรวจสอบพบว่า การอนุมัติรายการทําโดยไม่ผ่านผู้ใหญ่ แต่กลับไม่มีการดําเนินการใด ๆ ต่อ อันนี้ข้อที่สาม

ข้อที่สี่ ไม่มีการตรวจสอบการใช้เงิน เช่น ผู้บริหารฝ์ายข่าว บางคนเบิก ค่าเครื่องบิน เดินทางกลับบ้านไปทําธุรกิจส่วนตัว แต่กลับนําบิลมาเบิก แต่เมื่อถูกจับได้ ก็ยอมที่จะจ่ายเอง

ข้อที่ห้า นักข่าวที่มีความสัมพันธ์ใกล้ชิดกับผู้บริหาร เบิกเงินไปทําข่าว ๗๐,๐๐๐ บาท ได้ข่าว ๒ ข่าว ซึ่งถือเปึนปริมาณงานที่น้อยมาก แต่ก็ไม่มีการตรวจสอบ เดินทางไปต่างประเทศไม่มีการตรวจสอบจุดประสงค์ในการเดินทาง แต่อนุมัติ งบประมาณเสมอ

ข้อที่หก การใช้งบประมาณในการจัดสัมมนาจํานวนมาก ครั้งละประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ บาท แต่ไม่มีการประเมินประสิทธิภาพ จะจริงเท็จแค่ไหนเดี๋ยวท่านชี้แจงนะครับ เพราะข้อกล่าวหาเขาก็กล่าวหามาผมก็จะถามท่านในกรรมาธิการ

ข้อที่เจ็ด การใช้งบประมาณจ้างคน จ้างคนมาร่วมฟังการเป่ดเวที สาธารณะหลายจังหวัดครั้งละ ๑,๐๐๐ บาทต่อหัว ไปจ้างเขามาฟังการเป่ดเวทีสาธารณะ มิหนําซ้ําการเป่ดเวทีสาธารณะหลายเวทียิ่งทําให้เกิดความแตกแยกของคนในพื้นที่ เขาบอกว่า เช่น กรณีกรมป์าไม้กับชาวบ้าน ก็ไม่รู้ว่าที่ไหนนะครับ เดี๋ยวท่านตอบก็แล้วกัน และกรณีการจ้างรถโอบี เขาบอกว่าเปึนรถถ่ายทอดสดนอกสถานีที่เมื่อสักครู่ ผมพยายามจะบอกว่ามีเงินค่าใช้จ่ายในการสื่อสารโทรคมนาคมในการส่งภาพ ในอัตราที่ แพงมาก คือครั้งละ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ผมว่านักข่าวเรารู้ครับว่ารถโอบีเขาเช่ากันเท่าไร เดี๋ยวท่านก็ชี้แจงให้ชัดเจนก็แล้วกันเพราะว่าสื่อมวลชนที่ถ่ายทอดสดเขาฟัง เขารู้ครับ

ข้อต่อไปนะครับ ผู้บริหารฝ์ายข่าวตั้งบริษัทรับงานมีการวิจารณ์กันว่ามีการ รับงานจากทีวีช่องนี้ และนํางานมาตัดต่อภายในสถานีตนเอง คือพูดง่าย ๆ ไปรับงานแล้ว ก็มาใช้อุปกรณ์ในสถานีของตัวเอง มีการใช้คนอื่นเปึนนอมินี (Nominee) และได้รายการจากสถานี ได้งบรายการตอนละ ๘๐,๐๐๐ บาท ไม่รู้ว่าตอนไหนบ้าง เพราะว่ามันมีลิขสิทธิ์ มีอะไรด้วย และจ้างให้พนักงานตัดต่อตัดงานภายในสถานี จากนั้น ก็ส่งงานให้ช่องและมีการวิจารณ์กันว่า หากใครต้องการเข้ามาทํารายการในช่องจะต้องมี ค่าน้ําร้อน น้ําชาให้กับหลังบ้านของเฮีย เฮียคือใครก็ไม่รู้ เขาก็ร้องมาอย่างนี้ครับ ท่านประธาน

ข้อต่อไปนะครับ นอกจากนี้ยังมีการจัดซื้อที่ดินเพื่อสร้างที่ทําการทีวี สาธารณะช่องทีพีบีเอส ๑,๕๐๐ ล้านบาท ซึ่งมีความพยายามตรวจสอบแต่ยังไม่มี หลักฐาน แต่มีการนินทากันว่าการจัดซื้อที่ดินบริเวณใกล้สโมสรตํารวจนั้นเปึนพื้นที่คอขวด ที่มีทางเข้าออกเพียงทางเดียว และคับแคบอย่างมาก แต่กลับมีความพยายามที่จะซื้อ ที่ดินบริเวณเดียวกันเพื่อให้มีทางเข้า-ออกอีก จึงเหมือนการซื้อ ๒ ต่อ ๒ ครั้ง ๒ ทอด ทําให้เกิดความเคลือบแคลงถึงการดําเนินการใต้โต๊ะที่อาจจะมีการรับเงิน รับทองหรือไม่

คําถามสุดท้ายแล้วครับ ผู้บริหารบางคนมีเงินไปซื้อบ้านที่เขาใหญ่กว่า ๒๐ ล้านบาท บางคนก็มีเงินซื้อบ้านระดับเศรษฐีอยู่กลางกรุง ๖–๗ ล้านบาท เงินเดือนก็ ไม่เท่าไร แต่ก็มีบ้านถึง ๒ หลังด้วยซ้ํา ก็มีอยู่ประเด็นเหล่านี้ที่อยากจะให้องค์การกระจาย เสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทยท่านช่วยชี้แจงเพื่อความกระจ่าง พี่น้อง ประชาชนเขาจะได้รับฟังข้อกล่าวหาเหล่านี้ ท่านชี้แจงได้ ความจริงก็คือความจริง แต่ถ้า ท่านชี้แจงไปแล้วมันบันทึกอยู่ในสภาแห่งนี้วันหลังเขาตรวจสอบ อย่างเมื่อสักครู่ผมได้ ฝาก ปปง. ไปว่า ปปง. ต้องตรวจสอบเงินเหล่านี้ด้วย เกิดมาเจอทีหลังก็ถือว่าท่าน โชคร้ายก็แล้วกัน ขอบคุณนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้เปึนครั้งแรกของสภาผู้แทนราษฎรที่ได้มีโอกาสตรวจสอบการ ทํางานขององค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทยอย่างเปึน ทางการ ซึ่งเปึนการตรวจสอบตามกฎหมายพระราชบัญญัติ องค์การกระจายเสียง และแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย และต้องถือว่าเปึนช่องทางเดียวเท่านั้นที่ฝ์าย การเมืองจะได้มีโอกาสตรวจสอบการทํางาน ผมก็มีความคาดหวังว่าการนําเสนอรายงาน ขององค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทยในวันนี้จะไม่ใช่เปึนการ รายงานตามประเพณีปฏิบัติ แต่จะเปึนการเป่ดโอกาสให้มีการตรวจสอบ พูดคุย และเสนอแนะอย่างตรงไปตรงมา ต้องยอมรับว่าองค์การแห่งนี้เปึนองค์กรใหม่ที่เกิดขึ้น ในท่ามกลางความขัดแย้ง ท่ามกลางความไม่เห็นชอบของหลายฝ์าย ไม่ลงรอยของหลายฝ์าย ก็เลยตกเปึนเปัาของการถูกโจมตีและถึงขั้นที่จะมุ่งจ้องล้มทําลายไม่ให้องค์การแห่งนี้ เจริญเติบโตไปได้ นี่เปึนเรื่องปกติธรรมดา แล้วผมก็ขอให้กําลังใจเปึนเบื้องแรกกับคณะ ผู้บริหารและคณะกรรมการนโยบายที่จะฟันฝ์าภาวะอันนี้ต่อไปได้

ท่านประธานที่เคารพครับ สื่อที่ปลอดพ้นจากอิทธิพลทางการเมืองและ อิทธิพลทางธุรกิจนั้นเปึนสื่อที่สังคมคาดหวังจะให้เกิดขึ้น ใฝ์ฝันจะเห็นมายาวนาน แต่ว่า ไม่มีโอกาสเปึนจริง แต่วันนี้องค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย ได้เกิดขึ้นโดยมีกฎหมายรองรับ แล้วก็ทําให้เห็นแล้วว่าสื่อที่ปลอดพ้นจากอิทธิพล การเมืองและอิทธิพลของธุรกิจหรือทุนนั้นเกิดขึ้นได้ และมีโอกาสที่จะพัฒนาไปได้ใน สังคมไทยนี้ อย่างไรก็ตามกว่าที่จะมาเปึนสื่อสาธารณะในวันนี้ได้ ซึ่งมีอายุเพียง ๑ ป้เศษ ๆ ได้ ได้ผ่าน กระบวนการที่ต่อสู้ที่ยากลําบากและเปึนเรื่องที่ต้องบันทึกไว้ในการต่อสู้ของประวัติศาสตร์ ของสื่อด้วย อย่าลืมว่าตั้งแต่หลังเหตุการณ์พฤษภาทมิฬเปึนต้นมาที่สังคมเฝัาที่จะเห็นสื่อ มีอิสระ มีเสรีภาพอย่างแท้จริง ที่จะให้เกิดขึ้นแล้วมันยังไม่เกิดขึ้น ในวันนั้น ถ้าท่านประธานได้ ย้อนกลับไปเราจะเห็นว่าเหตุการณ์พฤษภาทมิฬเกิดขึ้นมาเพราะว่ามีการใช้สื่อมวลชน ของรัฐไปในทางโฆษณาชวนเชื่อ และเสนอข่าวด้านเดียวจนกระทั่งนําไปก่อให้เกิดความ รุนแรงขึ้นในบ้านเมือง วันนั้นคนในสังคมโดยเฉพาะคนในวงการสื่อต่างปรารถนาที่จะให้ สื่อปลอดพ้นจากภาวะเหล่านั้น แต่ทําได้ไม่สําเร็จ เกิดทีวีเสรีขึ้นมาภายใต้ชื่อไอทีวี แล้วพัฒนาการของมันก็ถูกบิดเบือน ถูกใช้ประโยชน์ไปในเชิงธุรกิจและการเมืองในที่สุด สื่อเสรีก็ล้มเหลว ภาวะที่สื่อในประเทศยังตกอยู่ในมือของรัฐ แล้วก็ถูกผ่องถ่ายไปเปึน สัมปทานให้กับธุรกิจเอกชน ภาวะแบบนี้สื่อไม่มีทางที่จะเปึนอิสระได้ ภาวะแบบนี้ ที่การเมืองก็ยังคงครอบงํา ธุรกิจก็ยังเข้ามามีบทบาท แล้วสื่อก็ไม่สามารถทําหน้าที่ ได้อย่างอิสระ ไม่สามารถที่จะแสดงตนให้เห็นว่ามีมาตรฐานทางวิชาชีพเปึนที่พึ่งหวังของ สังคมได้ สื่อก็อยู่ในสภาพที่อ่อนแอ แต่ว่าเราก็ยังจําเปึนที่จะต้องบริโภคสื่อกันอยู่ จนกระทั่งว่าเมื่อมีการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองและมีช่องจังหวะที่สามารถที่จะนําเสนอ กฎหมาย ที่ก่อให้เกิดสื่อสาธารณะขึ้นมาได้ สื่อสาธารณะแห่งแรกในประเทศไทยก็มี โอกาสเกิดขึ้นในสมัยรัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ท่านประธานที่เคารพครับ จากรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๑ ที่แสดงในวันนี้ต้องชื่นชมเปึนอันดับแรก ก็คือได้เห็นพัฒนาการของการทําสื่อสาธารณะที่เดินไปสู่คุณภาพใหม่ ซึ่งน่าชื่นชมแล้วก็ น่าจะศึกษาเอาเปึนแบบอย่างในหลายเรื่อง ยกตัวอย่างเช่น ในเรื่องของมาตรฐานทาง วิชาชีพของผู้ประกอบวิชาชีพสื่อสารมวลชน โดยเฉพาะวิทยุโทรทัศน์ ถูกเขียนไว้ใน กฎหมายพระราชบัญญัติองค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย ถูกเขียนไว้เปึนครั้งแรกอยู่ในกฎหมาย และได้มีการทําให้เปึนจริง โดยการนําไปสู่ การปฏิบัติ ซึ่งไทยพีบีเอสหรือทีวีไทยได้ทําให้เห็น มาตรฐานทางวิชาชีพที่ว่านั้นก็คือเรื่อง ของการนําเสนอเนื้อหาสาระที่ถูกต้อง สมดุลและมีความเที่ยงธรรม สิ่งนี้สังคมเรียกร้องมา ยาวนาน แต่ไม่เกิดขึ้นแล้วก็ไม่มีสื่อไหนที่จะยึดถือปฏิบัติเปึนจริงเปึนจัง

เรื่องที่ ๒ เรื่องของจริยธรรมหรือเรื่องของความรับผิดชอบต่อสังคม อันนี้ ก็เปึนเรื่องที่สังคมเขาปรารถนาที่จะเห็น จริยธรรมของผู้ประกอบวิชาชีพนี้เปึนจริยธรรม ที่จะต้องประพฤติ ปฏิบัติให้เปึนจริงเพราะมันได้ส่งผลกระทบกับพี่น้องประชาชนผู้รับ ข่าวสารทั่วประเทศ ถ้าสื่อไม่มีจริยธรรม ไม่ได้รับการสนับสนุนในเรื่องนี้อย่างแท้จริงแล้ว สังคมก็จะถูกโน้มเอียง จะถูกนําพาไปโดยผู้ประกอบวิชาชีพที่ไม่มีคุณธรรม ไม่มีจริยธรรม

สุดท้ายคือเรื่องของการมีส่วนร่วมของภาคส่วนต่าง ๆ ซึ่งสื่อแห่งนี้ก็ได้ทํา ให้เห็นแล้ว แล้วผมเองก็ได้มีโอกาสที่จะเข้าไปสัมผัสงานหลาย ๆ ด้านของทีวีไทย ที่แสดงออกผ่านทั้งทางหน้าจอโทรทัศน์และการร่วมกิจกรรมต่าง ๆ แต่ว่าอย่างไรก็ตามใน ท่ามกลางเสียงชื่นชมเหล่านั้น ผมคิดว่ามีประเด็นที่จะต้องตั้งข้อสังเกตไปถึงคณะผู้บริหาร ทีวีไทยหรือองค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพเพื่อสาธารณะแห่งประเทศไทยนี้

เรื่องแรก ก็คือเรื่องของความเปึนกลาง ผมคิดว่าประเด็นนี้เปึนเรื่องที่มีการ ถกเถียงกันแล้วก็หาคํานิยาม หาเส้นแบ่งยากมาก เราไม่รู้ว่าความเปึนกลางมันอยู่ ตรงไหน หลายคนเรียกร้องความเปึนกลาง แต่ที่แท้แล้วก็คือเรียกร้องว่าให้สื่อนั้นมายืน อยู่ข้างตัวเอง ความถูกต้องอยู่ตรงไหน ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญ และผมคิดว่าผู้บริหารของทีวีไทยจะต้องถูกตั้งคําถามนี้ไปตลอด ไม่เพียงแต่วันนี้ จนกระทั่งทีวีนี้ต้องล้มหายตายจากไป คําถามเรื่องความเปึนกลางนี้ก็จะถูกตั้งคําถามอยู่ ตลอดเวลา ท่านจะมีมาตรฐานของท่านอยู่ตรงไหน เปึนเรื่องที่ท่านจะต้องตอบกับสังคม อยู่ตลอดเวลา แต่ในท่ามกลางการเรียกร้องความเปึนกลาง โดยเฉพาะในความเปึนกลาง ในทางการเมือง ความเปึนกลางในท่ามกลางสถานการณ์ที่มันมีความขัดแย้ง ผมคิดว่า ผู้บริหารสื่อ ผู้ประกอบวิชาชีพนี้จะต้องมีความรู้ร้อนรู้หนาวกับภาวะที่เปลี่ยนไปของสังคม จะต้องแสดงบทบาทที่สามารถที่จะเปึนผู้นํา เปึนผู้ชี้นําสังคมที่จะสามารถช่วยหาทางออก ให้กับสังคมในแต่ละช่วงเวลาได้ นี่เปึนบทบาทที่ต้องเรียกร้อง

เรื่องที่สอง ก็คือการเป่ดโอกาสให้ทุกภาคฝ์ายได้ใช้สื่อสาธารณะ ซึ่งก็ทําได้ ดีอยู่แล้วนะครับ ทั้งเรื่องของการมีผู้ผลิตเนื้อหา มีนักข่าวพลเมืองขึ้นมา มีสภาผู้ชม และ ในเรื่องของการให้ผู้มีส่วนได้เสียในสถานการณ์ต่าง ๆ ได้มีโอกาสเข้ามาใช้สื่อในการ แสดงออกซึ่งความคิดเห็น แต่ว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ต้องระมัดระวัง และถูกวิพากษ์วิจารณ์ เหมือนกันว่ามีการเลือกปฏิบัติ มีการเลือกบุคคลที่จะมาออกรายการตามรสนิยมของ ผู้ดําเนินรายการ เลือกตามรสนิยมของคณะกรรมการนโยบายหรือผู้บริหารสถานี สิ่งนี้ จะต้องกลับไปทบทวนนะครับ ก็น่าชื่นชมที่ท่านไม่มีรายการเล่าข่าว ซึ่งเปึนแบบอย่างที่ดี นะครับ รายการเล่าข่าวซึ่งเอาความเห็นผสมข่าวแล้วก็สร้างความสับสน สร้างความ เสียหาย สร้างความเข้าใจผิดกับผู้ชม ผู้ฟังจํานวนมาก ซึ่งเปึนเรื่องที่ต้องตระหนัก แต่ว่า สิ่งที่ท่านต้องคิดต่อเนื่องก็คือว่ารายการเล่าข่าวเปึนรายการที่ง่าย สามารถเข้าถึง ประชาชนได้ ประชาชนสามารถรับฟังข่าวสารได้ดีกว่าการนั่งอ่านข่าวด้วยตัวเอง หรือว่า อ่านข่าวที่มีลักษณะที่แข็งกระด้าง แต่ท่านจะต้องหาวิธีการที่มีความเหมาะสมและเข้ากับ สภาพสังคมไทยให้มากกว่านี้นะครับ โดยเฉพาะสื่อใหม่ ๆ ที่จําเปึนจะต้องนํามาใช้ นอกเหนือจากโทรทัศน์หรือวิทยุแล้วนะครับ

เรื่องที่ต้องตั้งข้อสังเกตอย่างจริงจังก็คือเรื่องวิทยุกระจายเสียง ท่านประธานครับ ในมาตรา ๘ ของพระราชบัญญัติองค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพ สาธารณะแห่งประเทศไทยได้ระบุบอกว่า เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ตามที่กําหนดไว้ ให้องค์การมีอํานาจหน้าที่หลักก็คือจัดให้มีสถานีวิทยุกระจายเสียงและสถานีโทรทัศน์หรือ เผยแพร่รายการในระบบอื่น หรือเทคโนโลยีทันสมัยอื่น วันนี้เราสังเกตเห็น เวลาพูดถึง องค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย เราพูดถึงก็คือทีวีไทย อย่างเดียว เราไม่เห็นความพยายามขององค์การแห่งนี้ที่จะรุกคืบไปยังสถานี วิทยุกระจายเสียงหรือสื่ออื่น ๆ อาจจะบอกว่าสถานีวิทยุเอฟเอ็ม ๑๐๕ เมกะเฮิร์ตซ คือปรากฏการณ์ที่องค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทยได้เข้าไป ทําในส่วนของวิทยุ แต่ความเปึนจริงก็คือ เอฟเอ็ม ๑๐๕ เมกะเฮิร์ตซเกิดขึ้นเพราะเปึน วิสัยทัศน์ของรัฐบาลที่ต้องการให้มีสถานีวิทยุสีขาวขึ้นมา แล้วท่านเองก็คล้าย ๆ กับเปึน ผู้รับจ้างเข้าไปทําวิทยุแห่งนี้ คําถามก็คือว่าแนวทางจริง ๆ ในการพัฒนา วิทยุกระจายเสียงให้เปึนวิทยุสาธารณะ ท่านมีแนวคิดที่จะทําเรื่องนี้อย่างไร มีแผนการ อย่างไร จะขยายไปสู่สถานีวิทยุอื่น ๆ อย่างไร ที่เปึนของตัวเอง ที่ท่านบริหารจัดการด้วย ตัวเอง และมีอายุยืนยาว ไม่ใช่เปึนสัมปทานแบบเข้ามารับเพียงป้ต่อป้เช่นนี้

ท่านประธานครับ อีกเรื่องหนึ่งที่ต้องตั้งข้อสังเกตก็คือบทบาทต่อสาธารณะ ในการเปึนผู้นํา วันนี้ท่านเองได้จัดทํามาตรฐานทางวิชาชีพที่น่ายกย่องก็คือเรื่องของ ข้อบังคับองค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย ว่าด้วยจริยธรรม ของวิชาชีพเกี่ยวกับการผลิตและการเผยแพร่รายการซึ่งน่าสนใจมาก ผู้ที่ต้องการจะศึกษา เรื่องนี้ผมคิดว่าเข้าไปในเว็บไซต์ (Web site)ของไทยพีบีเอสก็จะพบ และที่สําคัญก็คือ เรื่องของแนวทางปฏิบัติเพื่อธํารงจริยธรรมวิชาชีพการผลิต การจัดหา และการเผยแพร่ รายการ เปึนเรื่องแนวทางปฏิบัติในสถานการณ์ในการทําข่าว ในการผลิตเนื้อหาต่าง ๆ ซึ่งเปึนเรื่องที่ยังไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนในวงการโทรทัศน์ของประเทศไทย สิ่งนี้ผมคิดว่า ท่านได้เปึนผู้นําที่น่ายกย่อง แต่ว่าท่านจะต้องเผยแพร่สิ่งเหล่านี้ไปสู่สื่ออื่น ๆ ซึ่งมีอยู่ มากมาย องค์กรสื่ออื่น ๆ ที่มีอยู่มากมาย เพื่อให้ท่านเปึนแบบอย่างที่แท้จริงในเรื่อง ของการเปึนผู้นําเรื่องมาตรฐานทางวิชาชีพ ที่สําคัญที่มีการวิพากษ์วิจารณ์ กระแนะกระแหนกันก็คือว่าท่านเองได้เงินสนับสนุนมาจากภาษีบาป บทบาท สถานีโทรทัศน์ทีวีไทยไม่ได้มีบทบาทในการเปึนหัวหอกในการรณรงค์ต่อต้านเหล้าและ บุหรี่ให้เห็นเด่นชัด ตรงนี้เปึนเรื่องที่มีความสําคัญครับ บทบาทนี้กลายเปึนบทบาทของ สสส. เปึนบทบาทขององค์กรอื่น ขององค์กรภาคเอกชนอื่น ๆ แต่ในสถานะของความเปึน สถานีโทรทัศน์ที่เปึนผู้นําทางสังคม เปึนผู้นําในการต่อต้านอบายมุขเหล่านี้ ท่านจะต้อง แสดงบทบาทให้เห็นชัดเพื่อไม่ให้คนมองท่านในแง่ว่า เพราะท่านได้เงินจากภาษีเหล้า และบุหรี่ ท่านถึงไม่กล้าที่จะไปแตะส่วนนั้น แต่กับเรื่องหวยซึ่งเปึนอบายมุข ท่านก็เล่นงาน เอา เล่นงานเอา นี่เปึนเรื่องที่อยากจะฝากไว้

ท่านประธานครับ เรื่องสุดท้ายที่อยากจะกราบเรียน ก็คือเรื่องบทบาทของ คณะกรรมการนโยบาย คณะกรรมการนโยบายนี่เปึนคณะกรรมการก็เปึนเหมือนกับบอร์ด ของสถานีโทรทัศน์อื่น ๆ ซึ่งมีบทบาทในการกํากับดูแลงานทางด้านบริหาร เพื่อให้เปึนไป ตามนโยบาย มีข้อวิพากษ์วิจารณ์เกี่ยวกับบทบาทของคณะกรรมการนโยบายมาก ตั้งแต่ เรื่องที่มาของคณะกรรมการนโยบายตามกฎหมาย ซึ่งหลายคนก็ถึงขั้นว่าถ้าที่มามี ลักษณะที่ไม่ค่อยมีความกระชับ เข้มแข็งเท่าใดนัก ก็น่าที่จะมีการปรับปรุงแก้ไขในส่วนนี้ เช่น การมีคณะกรรมการสรรหา ซึ่งไม่มีสถานะทางกฎหมายที่แท้จริง ไม่เปึนที่ยอมรับใน แต่ละภาคส่วนอย่างแท้จริงทั้ง ๑๔-๑๕ ที่มานี่ อันนี้เปึนข้อกังวลประการหนึ่ง แต่ว่าเอาละ เมื่อมันเปึนกฎหมายแล้ว ท่านได้มาตามกระบวนการนี้แล้วก็ว่ากันไป แต่ข้อวิพากษ์ วิจารณ์ที่ตามมาก็คือว่าการควบคุมงานของฝ์ายบริหารเพื่อให้เปึนไปตามนโยบายที่ คณะกรรมการนโยบายวางไว้เปึนเรื่องที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์ว่า ท่านได้แสดงบทบาทที่ ล้วงลูกลงไป มีบทบาทครอบงํากับฝ์ายบริหาร กับฝ์ายปฏิบัติการ กับฝ์ายเจ้าหน้าที่ ที่ปฏิบัติงานมากเกินความจําเปึน จนกลายเปึนท่านมีบทบาทในการครอบงําคนเหล่านี้ ซึ่งเกินอํานาจหน้าที่ตามที่กฎหมายกําหนด และอาจจะขัดต่อรัฐธรรมนูญ มาตรา ๔๖ ซึ่งท่านจะต้องให้อิสระของผู้ปฏิบัติงานมากกว่าที่เปึนอยู่ ท่านประธานที่เคารพครับ ข้อกังวลในเรื่องของการบริหารอีกส่วนหนึ่ง ก็คือเรื่องของบทบาทในการจัดซื้อจัดจ้าง เช่น รายการ หรือว่าเนื้อหาสาระของรายการที่จะต้องซื้อจากต่างประเทศ ก็มีลักษณะ ที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์แล้วก็นินทาว่า ถูกสั่งตรงมาจากคณะกรรมการนโยบาย โดยที่ทาง ฝ์ายผู้ปฏิบัติจะต้องรับไป โดยที่ไม่สามารถมีข้อโต้แย้งได้ ทุกอย่างเปึนไปตามรสนิยม ของคณะกรรมการนโยบาย ถ้าคณะกรรมการนโยบายเห็นชอบ ก็ผ่านสะดวกนะครับ เรื่องนี้ควรที่จะต้องทบทวน เรื่องของการใช้เงิน เรื่องการเช่าพื้นที่ที่วิพากษ์วิจารณ์มาก ก็คือเรื่องยังคงเช่าพื้นที่อาคารชินวัตร ๓ อยู่ และแน่นอนครับว่าเปึนความต่อเนื่อง ที่ท่านจะต้องใช้ตามสัญญาเก่า ที่ท่านจะต้องอยู่กับอาคารชินวัตร ๓ แต่ว่ามีข้อพิรุธ บางอย่างก็คือว่าท่านไม่ละเอียดรอบคอบ ในการเช่าพื้นที่นั่นก็คือเช่าพื้นที่ เกินความจําเปึน และไม่ได้นําประโยชน์มาใช้อย่างเต็มที่ มีการนินทากันว่ามีการเช่าพื้นที่ ไว้จํานวนมาก เพื่อจะสร้างห้องทํางานส่วนตัวให้กับคณะกรรมการนโยบาย แล้วอยู่ ๆ นี่ ก็ไม่ได้สร้างห้องนั้น แต่ว่าเมื่อเช่ามาทั้งพื้นที่ทั้งหมดแล้วนี่ ก็ทําให้ค่าเช่าพื้นที่มันมาก เกินความจําเปึน แล้วก็ไม่ได้ใช้ประโยชน์ เท็จจริงอย่างไร ผมก็ไม่มีโอกาสที่จะเข้าไป ตรวจสอบท่านตรงนั้น แต่ว่านํามาสะท้อนให้ท่านฟังว่ามีเรื่องเหล่านี้ที่พูดกันอยู่นะครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องของที่ผมเกริ่นไว้ตั้งแต่ตอนแรก ก็คือเรื่องของการนํา ผู้มีส่วนได้ส่วนเสียในสถานการณ์ ในข่าว ในความขัดแย้งต่าง ๆ มามีโอกาสในการออก สถานีโทรทัศน์ มีการพูดกันว่ามีการขึ้นแบล็คลิสท์ (Blacklist) ผู้ที่ควรจะได้ออก หรือไม่ได้ออก รายการโทรทัศน์ทางทีพีบีเอส มีนักการเมืองระดับรัฐมนตรีระดับรองนายกรัฐมนตรี ด้วยซ้ําของรัฐบาลนี้ มีความรู้สึกว่าถูกห้ามออกรายการในทีพีบีเอส มีนักวิชาการที่แสดง ความคิดความเห็นทางการเมืองหลายท่านไปบ่น ไปตัดพ้อตัดต่อว่าถึงการที่ถูกขึ้นชื่อ ขึ้นแบล็คลิสท์ไม่ให้ออกรายการ ข้อเท็จจริงเปึนอย่างไรผมก็อยากจะทราบเหมือนกัน ผมก็ไม่อยากจะระบุชื่อท่านเหล่านั้นละครับ แต่ว่าก็ได้มีโอกาสตรวจสอบในระดับหนึ่ง ก็อยากจะได้คําตอบในส่วนนี้ ที่ร้ายแรงยิ่งกว่านั้นก็คือว่า ซึ่งผมไม่ปรารถนาจะได้ยิน เรื่องนี้เลย เรื่องนี้เกิดขึ้นมานานพอสมควร คือในช่วงเดือนเมษายนที่ผ่านมา ช่วงที่ สถานการณ์การเมืองกําลังร้อนแรง มีเหตุการณ์ชุมนุมประท้วง และมีการก่อจลาจล วุ่นวายทั้งในกรุงเทพมหานครและพัทยา มีรายงานบอกว่าในกองบรรณาธิการ ฝ์ายข่าวของทีวีไทยนี่มีผู้ปฏิบัติงานข่าวส่วนหนึ่งจงใจใส่เสื้อแดงมาปฏิบัติงาน และมี พฤติกรรมที่น่ารังเกียจในห้องปฏิบัติงานข่าว นั่นก็คือการส่งเสียงไชโยโห่ร้อง อย่างออกหน้าออกตา เมื่อมีการล้มประชุมที่พัทยา ภาวะอย่างนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร เรื่องนี้ ผมไม่มีทางจะไปเห็นเอง ถ้าคนภายในไม่เอามาเล่าให้ฟัง ไม่มีทางรู้หรอกครับ และภาวะ อย่างนี้ทราบว่าในฝ์ายปฏิบัติการของทีวีไทยเองก็มีความคิดความเห็นที่แตกแยกกันอยู่ ภายใน แน่นอนครับความคิดความอ่านทางการเมือง ความเชื่อต่าง ๆ มันแตกต่างกันได้ แต่ห่วงเหลือเกินว่าถ้าภาวะแบบนี้ดํารงอยู่ในองค์กรสื่อสาธารณะที่ควรจะมีการเคี่ยวกร่ํา ความคิดความเห็นให้มีมาตรฐานทางวิชาชีพ มีจริยธรรมคุณธรรมทางวิชาชีพ มันปรากฏ สิ่งเหล่านี้อยู่ในองค์กรสื่อสาธารณะไม่ได้ ท่านต้องไปปรับปรุง ต้องไปแก้ไข คณะกรรมการนโยบาย คณะกรรมการบริหารนี่ปล่อยให้ภาวะอย่างนี้เกิดขึ้นไม่ได้ ท่านต้องกลับไปดูแลแก้ไข นะครับ ทั้งหมดนี้ผมคิดว่าได้ใช้รบกวนเวลาของท่านประธานมามากพอสมควร แล้วก็ อยากจะฟังคําตอบจากท่านผู้บริหารทีวีไทย แล้วก็ขอย้ําไปในสุดท้ายว่า ผมไม่ได้มี เจตนารมณ์ที่จะกล่าวร้าย ในทางตรงกันข้ามก็คือชื่นชมมาโดยตลอด แล้วก็ไม่อยากให้ ข้อผิดพลาดบกพร่องและข้อติฉินนินทาเหล่านี้ติดอยู่กับทีวีไทย และองค์การกระจายเสียง และแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย ซึ่งเปึนความหวังของสื่อมวลชนของประเทศนี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ด้วยความเคารพ ท่านประธาน ก็ด้วยความดีใจที่จะได้กลับมาวิพากษ์วิจารณ์สื่อซึ่งถือว่าเปึนสื่อสาธารณะ เพราะปกติธรรมชาติของสื่อนั้นจะวิจารณ์สังคม วิจารณ์ผู้คนโดยทั่วไป แล้วก็มีน้อยคน ที่จะเป่ดโอกาสให้วิพากษ์วิจารณ์ตัวเอง ซึ่งอุปมาผมก็เคยได้รับฟังอยู่เสมอว่าแมลงวัน ย่อมไม่ตอมแมลงวันด้วยกัน ท่านประธานที่เคารพ การวิพากษ์วิจารณ์ของกระผมวันนี้ ถือโอกาสวิพากษ์วิจารณ์ด้วยความเคารพในจรรยาบรรณของการเปึนนักการเมือง ด้วยความเคารพในการที่เคารพต่อท่านผู้ทําหน้าที่สื่อมวลชน แล้วยิ่งเปึนสื่อสาธารณะนั้น จรรยาบรรณย่อมเหนือกว่าสื่อทั่วไปอีกหลายร้อยเท่านัก เพราะเงินทุกบาททุกสตางค์ที่ใช้นั้น ที่ใช้มาจากภาษีราษฎร ซึ่งเขาเรียกว่าภาษีบาป เงิน ๑,๗๐๐ ล้านบาทนั้น ถ้าเราเอามาสร้างผู้สร้างคน สร้างตึกสร้างความพัฒนา ประเทศชาติ ก็มีค่ามหาศาล วันนี้เราถือว่าคนไทยโดยเฉพาะรัฐบาลทุกยุคทุกสมัยได้ ตัดสินใจออกกฎหมายมาฉบับหนึ่งแล้วตัดสินใจที่ให้เงินอุดหนุนท่านไป ๑,๗๐๐ ล้านบาท ผมก็หวังไว้ว่าเงินจํานวนนี้ท่านคงจะใช้อย่างมีประสิทธิภาพ มีประสิทธิผลสมกับที่ท่านได้ เอาเงินของแผ่นดินไปบริหารจัดการ ๑,๗๐๐ ล้านบาท ซึ่งเราเองนั้นในฝ์ายของทาง การเมืองนั้นจะถูกประณามอยู่เสมอว่าโกงบ้าง ทุจริต คอร์รัปชันกันบ้าง ซึ่งสื่อเหล่านั้น ก็ตรวจสอบเรา เราก็ยินดีที่จะให้ตรวจสอบ แต่วันนี้ผมขออนุญาตท่านประธานว่าสิ่งที่ผม ตั้งข้อสังเกตรายงานผลการปฏิบัติงาน ป้ ๒๕๕๑ องค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพทาง สาธารณะแห่งประเทศไทยนั้น ถึงแม้ว่ามันไม่มีผู้ตรวจสอบบัญชีที่ลงลายมือชื่อ แต่ก็ได้ ผ่าน สตง. แต่นั่นก็ยังไม่ใช่เราจะยอมรับในสภาแห่งนี้ ผมตั้งข้อสังเกตว่าป้หน้าขอให้บัญชี เหล่านี้มีรายละเอียดให้มากกว่านี้ ยกตัวอย่างเช่น ค่าบริหาร เงินเดือนค่าจ้างพนักงาน ขอให้ท่านได้ดําเนินการให้รายละเอียดปลีกย่อยมากกว่านี้ในการนําเสนอสภาผู้แทนราษฎร เพื่อจะได้รู้ว่าฝ์ายบริหารไทยพีบีเอสนั้นได้รับค่าตอบแทนเท่าไร เทียบกับฝ์ายเอกชน เทียบกับช่องหอยม่วงหรือช่อง ๑๑ เราจะได้รู้ฝ์ายจัดการข่าว ประเด็นการไปทําข่าวใน สถานที่ต่าง ๆ มีค่าใช้จ่ายเท่าไร อย่างไร สาเหตุที่ต้องให้รายละเอียดเพราะนี่คือเงินภาษี ของราษฎร ซึ่งถือว่าทุกบาททุกสตางค์นั้นมีค่าเราจะได้รู้ว่าต้นทุนการทําข่าวแต่ละข่าวนั้น ที่ไม่ใช่ข่าวเจาะลึก ข่าวสารคดีมีค่าใช้จ่ายแตกต่างกันอย่างไร ตรงนี้เปึนเหตุผล ความจําเปึนที่สภาแห่งนี้ต้องรับรู้รับทราบ นอกจากนั้นผมเองก็ยังข้องใจที่อํานาจในการ เอาเงินสดไปซื้อตั๋วแลกเงิน ซึ่งกระบวนการตรงนี้นั้นผมอยากได้รับคําตอบว่าท่านเอาเงิน เหล่านี้ไปซื้อตั๋วแลกเงินเพื่อเหตุผลประการใด ผมอาจจะไม่มีความเข้าใจในธุรกิจสื่อ แต่ผมก็เปึนห่วงว่า ถ้าการซื้อตั๋วแลกเงินแล้วไม่มีการตรวจสอบนั้นมันจะทําให้เกิดความ เคลือบแคลงสงสัยในประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้ เพราะจากการที่ตรวจสอบตั๋วแลกเงิน ตั๋วแลก เงินระยะ ๑๔ วัน ๓๐ ล้านบาท มีดอกเบี้ย ๒.๖๕ ดอกเบี้ยนี้ต่อป้ต่อเดือนหรืออย่างไร ตั๋วแลกเงินระยะเวลา ๙๒ วัน ถึง ๗๐๐ กว่าล้านบาท ตรงนี้ผมเองก็อยากจะรับรู้รับทราบ ว่าทางผู้บริหารและทางฝ์ายนโยบายมีเหตุผลอะไรถึงจะต้องแยกฉีกตั๋วแลกเงินออกมา เปึนงวด ๆ อย่างนี้ ผมอยากรับรู้รับทราบ

ส่วนที่ ๒ ๖. เรื่องสินทรัพย์หมุนเวียน มีเงินค่ามัดจําที่ดิน ๑๐๘ ล้านบาท ตรงนี้เราก็อยากรู้ว่าท่านใช้เงิน ๑,๗๐๐ ล้านบาท นอกจากท่านเอาไปซื้อที่ดินสร้างอาคาร แล้วก็อยู่ในวงเงิน ๑,๗๐๐ ล้านบาทนี้ใช่หรือไม่ ไม่ใช่ว่าพอถึงเวลาก็มาขอเงินเพิ่มเติมอีก ซึ่งสภาแห่งนี้ก็ต้องตรวจสอบ แล้วทําไมท่านถึงต้องมัดจําถึงร้อยกว่าล้านบาท การมัดจํา ร้อยกว่าล้านบาทนั้นมีเหตุผลประการใดในที่ดินแปลงนั้น ซึ่งเกือบจะตาบอด และหวังว่า กรรมการคงไม่ตามัวไปด้วยนะครับกับการซื้อขายที่ดินแปลงนี้ ซึ่งตรงนี้นั้นมีการเล่าลือกันมากนะครับในวงการซื้อขายที่ดิน ผมเองก็พอมาเห็นตัวเลข ในการมัดจํา ทําให้ความเชื่อว่าจะมีตามคําเขาลือกันนั้นจะเปึนจริง เพราะท่านมัดจําไป ร้อยกว่าล้านบาท นอกจากนั้นท่านประธานผ่านไปยังผู้มาชี้แจง คือเรื่องของหนี้สินที่จะ เกิดขึ้นในอนาคต ผมดูแล้วอย่างเช่นค่าผลิตรายการ รายากูนิง ๖๐ ตอน ๆ ละ ๔๐๐,๐๐๐ บาท เปึนเงินถึง ๒๔ ล้านบาท ยากูนิงท่านเอาอะไรมาชี้วัดประเมินผลนะครับว่าจะต้อง ตอนหนึ่งถึง ๔๐๐,๐๐๐ บาท ซึ่งตรงนี้เราเองก็อยากรู้ ผมเชื่อว่าสภาแห่งนี้ การเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคงไม่รู้เรื่องไปทุกอย่าง นอกจากนั้นก็ยังมีค่าลิขสิทธิ์สารคดี เน็กซท์ สเต็ป (Next Step) ๔๐๐ ชั่วโมงถึง ๔๐ ล้านบาท โดยกรมประชาสัมพันธ์เปึน ผู้เซ็นสัญญา ซึ่งลิขสิทธิ์ถึง ๔๐ ล้านบาท ผมก็อยากจะมีตัวชี้วัดเหมือนกันว่าการเอาสารคดี อย่างนี้ ถ้าเปึนสารคดีลงในชั่วโมง ตัวชี้วัดในการที่วัดผลประเมินผลว่ามียอดเรตติ้ง (Rating) ยอดผู้ชมเท่าไร ตรงนี้เราอยากเห็น เพราะรัฐบาลประชาชนลงทุนไป ๑,๗๐๐ ล้านบาท การวัดผล ประเมินผลของผู้ประกาศรายการก็ดี การวัดผล ประเมินผลของ รายการแต่ละผังที่ท่านวางไว้ ท่านมีวิธีการอย่างไร เพราะเราไม่มีรายละเอียด มีแต่ ผังรายการ ป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ ว่าท่านจัดผังรายการ สมมุติว่าผังรายการนั้นดูเรตติ้งแล้ว ไม่เข้าตาประชาชน มันก็จะกลายเปึนช่องหอยม่วง ๒ อีก มันทื่อครับ จอเริ่มทื่อ จอเริ่มซีด นักข่าวเริ่มไม่มีคุณภาพ ผู้ประกาศข่าวเริ่มไม่เจาะลึก เริ่มไม่มี เขาเรียกมันไม่มีวิญญาณ เพราะฉะนั้นเราเองก็อยากจะเห็นการวัดผล ประเมินผลเชิงเรตติ้ง ผมเห็นครับว่า ในตัวชี้วัด ว่าบริษัทนั้น บริษัทนี้มาวัดผลประเมินผลของท่าน แต่ผมได้ตรวจสอบในส่วน ของการเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผ่านรายการผู้ชม วันนี้ช่องฟรีทีวี (Free TV) ไม่ว่า จอเหลือง จอแดง คนจะดูมาก มากกว่าทีวีปกติ ผมถามว่าทําไม รายการทีวีเหล่านี้ทําไม ถึงไม่ดู ทําไมจะต้องไปติดจานหมดถึง ๔,๐๐๐ บาท เขาบอกว่ามันน่าเบื่อหน่าย ขาดความเปึนกลาง ขาดความจูงใจ ตรงนี้นี่เปึนข้อสังเกต ท่านจะต้องไปตรวจสอบว่าการ ที่พี่น้องประชาชนพูดอย่างนั้นมันสะท้อนนัยบางสิ่งบางอย่าง วันนี้ปรากฏว่าเขาไปดูจาน ดาวเทียมกันหมดแล้ว รายเดือนก็ไม่ต้องเสีย ติด ๓,๐๐๐ บาท ๓,๙๐๐ บาท ดูได้ตาแฉะ ทั้งวันทั้งคืน ใครชอบสีเหลืองก็ดูสีเหลือง ใครชอบสีแดงก็ดูสีแดง ใครชอบหนังไทยเก่า ๆ ดูได้ทั้งคืนเลยครับ แล้วไม่ต้องเสียรายเดือน แล้วผมถามว่าไทยพีบีเอสไม่ดูหรือ เดี๋ยวนี้ เรตติ้งมันไม่ไหวแล้ว มันไม่เร้าใจ มันไม่มีอะไรตื่นเต้น ผมก็ต้องถามว่ารัฐลงทุนไป ๑,๗๐๐ ล้านบาท แน่นอนที่สุดครับ ท่านอาจสร้างเครือข่ายองค์กรของท่านก็จะได้เฉพาะ กลุ่มของท่าน ได้เฉพาะกลุ่มในความหลากหลายนี่จะไม่มี อีกหน่อยก็จะกลายเปึน แฟนคลับของแต่ละส่วน ๆ ไป ความหลากหลายของพื้นที่ข่าวก็ไม่มี บางทีท่านก็เอา การ์ตูนภาษาอังกฤษอะไรมา ก็ให้ดูหน่อยว่าเรตติ้งของตรงนี้มันไม่ใช่เฉพาะคนชั้นกลาง ทีวีนี้เปึนทีวีสาธารณะ ตั้งแต่รากหญ้ายัน ๖๓ ล้านคน ดูกันหมด เพราะเปึนเงินภาษี ของเขา เมื่อเรามอบหมายให้ท่านไปแล้วนี้ ท่านก็ขอได้โปรดบริหารจัดการให้ได้ผลสัมฤทธิ์ แล้วสิ่ง ที่การรายงานครั้งหน้า ถ้าท่านมีโอกาสเข้ามารายงาน เราอยากจะมีรายละเอียดปลีกย่อย เพราะนี่เปึนเรื่องเทคนิคของการทําสื่อ เทคนิคของกระบวนการในการทําสื่อ เราเองก็ อยากจะรู้เหมือนกันว่าการทําสื่อจริง ๆ แล้วมีราคาค่างวดเท่าไร ละครตอนละเท่าไร สารคดีที่ท่านทํามานั้นเท่าไร รายการลูกทุ่ง รายการอ่านหนังสือโน้น อ่านหนังสือนี้ ท่านคิดอย่างไร ตรงนี้ละครับ เพื่อที่เราจะรู้ว่า ๑,๗๐๐ ล้านบาท ที่เปึนภาษีบาป ในการ บริหารจัดการนั้นมีประสิทธิภาพ

ท้ายที่สุดนี้ท่านประธานครับ ผมเองก็ปรารถนาทีวีสาธารณะนี้ได้ให้เวลา กับฝ์ายประชาธิปไตย นั่นหมายความว่าขอให้มีรายการที่ปลูกฝังเรื่องของอุดมการณ์ ประชาธิปไตย ซึ่งสามารถที่จะดําเนินการได้หลากหลาย วันนี้เองนั้นถ้าผมมีโอกาสเปึน ผู้บริหารทีวีสาธารณะ ผมจะยกรถโอบีของท่านมาถ่ายทอดสดเลยครับ ถ่ายทอดการชี้แจง รายละเอียด รายรับ รายจ่ายของพวกเราต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อให้พี่น้องประชาชน นี่ก็คือเวทีวิพากษ์วิจารณ์ท่าน ถ้าผมเปึน ผอ. วันนี้ผมสั่งมาแล้ว เตรียมพร้อมถ่ายทอดสด ให้สภาตรวจสอบเรา เพราะเราตรวจสอบเขามาเยอะแยะเหลือเกิน แต่วันนี้เงียบกริบครับ นี่คือการที่เปึนทีวีสาธารณะต้องสาธารณะทุกฝ์าย ไม่ใช่ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง แล้วก็ไม่เอา ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง ผมหวังไว้ว่า ๑ ป้ของทีวีสาธารณะที่ได้บริหารจัดการเงิน ๑,๗๐๐ ล้านบาท ผมขอฝากเรื่องอุดมการณ์ประชาธิปไตยผ่านไปยังช่องทีวีของท่าน เพื่อที่ท่านจะได้ ปรับปรุงรายการ และใฝ์ฝันให้เห็นว่าทีวีสาธารณะนั้นก็มีส่วนร่วมในการพัฒนาระบอบ ประชาธิปไตย เพื่อให้คนเข้ารู้ เข้าใจ เข้าถึงและพัฒนาครับ กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนคร มาฉิม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนอื่นผมต้องขอชื่นชมรายงานที่ทางทีวีไทยได้นําเสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎร เปึนรายงานที่ทําให้สภาเราได้เห็นภาพรวมของสื่อ แล้วก็ที่มาที่ไป เปัาหมาย และจุดประสงค์ของสื่อที่จะเปึนตัวแทนของสาธารณะ หมายถึงว่าของคนไทย ทั้ง ๖๓ ล้านคน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตชื่นชมท่านอานันท์ ปันยารชุน อดีตนายกรัฐมนตรี ที่ท่านเปึนผู้ริเริ่มคนหนึ่งในการจุดประกายในการที่จะให้สื่อสะท้อน ความเปึนกลางในการที่จะนําเสนอต่อสาธารณะ แล้วก็คํานึงถึงส่วนรวม มีจิตวิญญาณ ของสื่อมวลชนอย่างแท้จริง หลังจากที่มีเหตุการณ์ความไม่สงบ เมื่อพฤษภาทมิฬ พ.ศ. ๒๕๓๕ ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐบาลในขณะนั้นที่นําโดยท่านอดีต นายกรัฐมนตรี อานันท์ ปันยารชุน ก็ได้มีดําริ แล้วก็ได้ริเริ่มในการตั้งไอทีวีขึ้นมา ซึ่งเปัาหมายก็คือเพื่อที่จะให้มีการใช้สื่อที่เปึนทีวีออกไปสู่สาธารณะ แล้วก็สร้างความเปึนกลาง สร้างความเปึนธรรม สร้างความสงบสุข แล้วก็ปราศจากการแทรกแซงของผู้มีอํานาจ แต่แล้วไอทีวีเองก็ไม่รอดพ้นจากการครอบงําของทุนนิยมผูกขาด ทุนผูกขาดนี้มีกําลัง มหาศาลก็เข้าไปแทรกแซง เมื่อมีการเปลี่ยนแปลงผู้ถือหุ้น ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ ย่างเข้า ป้ ๒๕๔๓ โดยกลุ่มทุนผูกขาด พอกลุ่มทุนผูกขาดเข้ามาผูกขาดระบบของไอทีวี ก็ทําให้จุดยืนหรือเปัาหมายวัตถุประสงค์ ของไอทีวีนั้นเปลี่ยนไป แทนที่จะเพิ่มเนื้อหาสาระ แทนที่จะเพิ่มแล้วก็สนับสนุนการ ปกครองในระบอบประชาธิปไตยกลับไปให้ความสําคัญกับสาระด้านบันเทิงและด้าน พาณิชย์ และคํานึงผลกําไรเปึนเปัาหมายหลัก ก็ทําให้สื่อขาดความเปึนกลางทางการเมือง นําไปสู่ความขัดแย้งทางการเมืองอย่างต่อเนื่อง ความขัดแย้งทางการเมืองสื่อให้เห็นได้ จากการที่พี่น้องประชาชนคนไทยแบ่งเปึนฝัก เปึนฝ์าย ฝ์ายหนึ่งอาจจะใส่เสื้อสีเหลือง อีกฝ์ายหนึ่งอาจจะใส่เสื้อสีแดง หรือเสื้ออื่น ๆ ที่จะเปึนสัญลักษณ์สะท้อนว่าเปึนคนละ ฝ์ายกัน ท่านประธานที่เคารพครับ จนนําไปสู่วิกฤตการณ์ทางการเมือง ก่อนที่จะมีการยึด อํานาจเมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ ซึ่งขณะนั้นสื่อค่อนข้างที่จะแบ่งกันค่อนข้างที่จะ เห็นชัดเจนเปึนฝักเปึนฝ์ายว่าฝ์ายนี้สนับสนุนท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ฝ์ายนี้ ต่อต้าน ความขัดแย้งทวีคูณขึ้นจนนําไปสู่การยุบสภาแล้วก็มีการยึดอํานาจ พอมีการ ยึดอํานาจที่นําโดย พลเอก สนธิ บุญยรัตกลิน ก็นําไปสู่การจัดตั้งรัฐบาลที่นําโดย ท่านองคมนตรี ก็คือท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ สนช. ซึ่งเปึนสภานิติบัญญัติแห่งชาติ ในขณะนั้น ได้ทําหน้าที่แทนสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งไม่มี แทนวุฒิสภา เปึนผู้แทนปวงชน ในขณะนั้น ก็ได้ร่วมกันผลักดันกฎหมายเพื่อที่จะให้มีสื่อทีวีไทยขึ้น อันนี้คือที่มาโดยย่อ ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ แต่ผมมาดูในเรื่องของวิสัยทัศน์ที่ทางทีวีไทยได้เสนอต่อสภา ท่านบอกว่าวิสัยทัศน์มุ่งมั่นเปึนสถาบันสื่อสาธารณะเพื่อสร้างสรรค์สังคม คุณภาพและ คุณธรรม ก็เปึนสิ่งที่ดีแล้วก็น่าชื่นชมว่าควรที่สังคมไทยจะมีสื่อที่สร้างสรรค์ให้สังคม มีคุณภาพและคุณธรรม แต่พื้นฐานและความเปึนมาไม่ทราบว่าในวิสัยทัศน์ของท่าน ขาดหายไปหรือเปล่า ความเปึนมาของท่านก่อนที่จะพัฒนามาสู่ความเปึนทีวีสาธารณะ ได้มาจากความแตกแยกของสังคม ความเห็นต่างทางการเมือง การครอบงําสื่อมวลชน โดยกลุ่มทุนนิยมผูกขาด อยากจะให้ปรากฏหรือว่ามีไว้ในวิสัยทัศน์ของทีวีไทย เพราะอันนั้น คือฐานที่มาของท่าน แล้วสิ่งที่อยากจะฝากไว้กับท่านโดยย่อ ๆ เปึนหลักการก็คือ ทําอย่างไรให้สื่อทีวีไทยแห่งนี้ได้มีส่วนร่วมในการที่จะปกปัองระบอบประชาธิปไตยอันมี พระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข ส่งเสริมการเมืองการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมี พระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข เน้นสาระตีแผ่ความจริง ซึ่งตอนนี้ส่วนหนึ่งก็ขอชื่นชมว่า ท่านทําดีอยู่แล้ว แต่ทําอย่างไรให้สังคมนี่นะครับ เน้นสาระ เน้นเหตุ เน้นผลมากกว่าการ บันเทิง อยากจะให้ลดการบันเทิงลงไปนิดหนึ่ง เพราะถ้าเกิดว่าเน้นแต่ด้านการบันเทิง เหมือนกับทีวีช่องอื่น ๆ ที่อาจจะให้ความสําคัญกับผลประโยชน์การตอบแทนทางธุรกิจ แล้วไปเน้นการบันเทิง มันสื่อให้เห็นว่าสังคมอาจจะเปึนบริโภคนิยม สังคมมีแต่ความ ฟุังเฟัอ ฟุ์มเฟ๋อย ขาดเหตุ ขาดผลได้ เพราะฉะนั้นอยากจะให้สื่อนี้คํานึงเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ ๑ และท่านจะทําอย่างไรที่จะไม่ให้สังคมไทยย้อนรอยไปเกิดความขัดแย้งและซ้ํากับ ประวัติศาสตร์เดิมที่สังคมมีความแตกแยก อันนี้ก็อยากจะฝากเปึนข้อพิจารณาของท่าน โดยผ่านท่านประธาน

อันที่ ๒ อยากจะฝากท่านให้เพิ่มเติมถ้าเปึนไปได้ แล้วก็อยู่ในกรอบของ กฎหมายที่จะไม่เข้าไปแทรกแซงสื่อ ก็คือทําอย่างไรที่จะให้ท่านเน้นความสําคัญในการที่ จะร่วมกันรณรงค์ในการต่อต้านคอร์รัปชันทุกรูปแบบที่มีอยู่ในสังคมไทยเรา ผมแปลกใจ ซึ่งสังคมโลกคงไม่เหมือนกับสังคมไทย สังคมโลกเขาต่อต้านคอร์รัปชันอย่างเบ็ดเสร็จ เด็ดขาดแล้วก็ไม่ยอมรับ ไม่ว่าบุคคลนั้นจะร่ํารวยเปึนมหาเศรษฐีขนาดไหน ถ้าการได้ ทรัพย์สินเงินทองได้มาจากการทุจริตหรือคอร์รัปชันแล้ว เขาจะไม่ยอมรับแล้วก็จะปฏิเสธ ทุกรูปแบบ แต่สังคมไทยส่วนหนึ่งร้อยละเกือบ ๖๐ ที่จากผลสํารวจของสํานักต่าง ๆ ยอมรับให้รัฐบาลโกงได้แต่ขอให้มีผลงาน ผมว่าอันนี้คือแนวโน้มสู่ความล่มสลายของ ประเทศ ถ้ายอมรับให้มีการโกงแล้ว สังคมยอมรับให้มีการทุจริตแล้ว แต่ขอให้มีผลงาน ผมว่าแนวโน้มอนาคตของประเทศแย่แน่ ลูกหลานของเราจะอยู่อย่างไร อันนี้คือสิ่งที่ อยากจะกราบเรียนท่านประธานฝากไปยังทีวีไทย เพื่อเปึนความหวังหนึ่งในการที่จะฉุกคิด กระตุ้นความรู้สึก และสร้างจิตสํานึกที่ถูกต้องให้กับสังคมไทยโดยภาพรวม ไม่ต้องการให้ ยอมรับคนโกงแม้ว่าเขาจะร่ํารวยมหาศาลเพียงใดก็แล้วแต่

ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องต่อมาก็คือทําอย่างไรที่จะให้สื่อแห่งนี้ ช่วยกันที่จะปกปัองสิทธิของประชาชน สิทธิของชุมชน และให้ประชาชนเข้ามามีส่วนร่วม เพิ่มมากขึ้นตามคําพูดของท่านอดีต นายกรัฐมนตรีอานันท์ ปันยารชุน ที่ท่านได้ให้ ความเห็นไว้ว่าจิตวิญญาณของสื่อสาธารณะก็คือเปึนเจ้าของร่วมกัน ประชาชนทุกคน มีส่วนร่วมและเปึนประโยชน์ต่อส่วนรวม

ข้อสุดท้ายท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะขอให้ทางทีวีไทย ท่านจะ ทําอย่างไรก็แล้วแต่ที่จะให้ประชาชนได้เข้าถึงเพิ่มมากยิ่งขึ้น เปึนกระบอกเสียง เปึนช่อง ประตูที่จะเปึนแหล่งรับเอาความเดือดร้อน ปัญหา และข้อขัดข้องต่าง ๆ ของประชาชน และนํามาสู่รัฐบาล นํามาสู่ส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง เพื่อให้ได้แก้ไขบรรเทาทุกข์ร้อนให้กับ พี่น้องประชาชนให้สมชื่อกับทีวีไทยที่เปึนทีวีสาธารณะอย่างแท้จริง กราบขอบพระคุณ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณพีรพันธุ์ พาลุสุข

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดยโสธร ในเบื้องต้นผมอยากจะตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับรายงานผลการปฏิบัติงานของ สสท. นะครับ ซึ่งตามหนังสือก็แจ้งว่าตามกฎหมายจะต้องให้ สสท. เสนองานประจําป้ต่อคณะรัฐมนตรี สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา ในรายงานฉบับนี้ที่พิมพ์เปึนรูปเล่มค่อนข้างสวยใช้กระดาษ อย่างดีนะครับ ก็เปึนรายงานที่ท่านเสนอต่อองค์กรเหล่านี้ตามกฎหมายที่กําหนด ผมเอง เคยตั้งข้อสังเกตไว้เนื่องจากมีหลายองค์กรที่รายงานอย่างนี้ต่อสภาผู้แทนราษฎรด้วย ว่าเนื่องจากการรายงานท่านทําเล่มเดียว แล้วก็เสนอไปทุกหน่วยงาน ก็คงเปึนหน้าที่ของ แต่ละหน่วยงานไปหาเอาเองว่าอยากจะรู้อะไร เลยไม่ทราบว่าทางองค์กรต้องการสื่ออะไร กับสภาผู้แทนราษฎรบ้าง เพราะฉะนั้นจึงไม่แปลกที่สมาชิกหลายท่านที่ได้พูดมาแล้วต่าง ก็พูดไปตามแนวคิดความสนใจของตนเอง ถ้าเปึนไปได้ป้หน้าถ้าจะส่งรายงานอย่างนี้มาอีก เนื่องจากรายงานฉบับนี้จะต้องส่งยังสภาผู้แทนราษฎร ท่านควรจะสื่อมายังสภา ผู้แทนราษฎรว่ามันมีปัญหาอะไร แล้วโดยอํานาจหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรจะช่วยให้ สสท. นี้ทําหน้าที่ได้อย่างมีประสิทธิภาพนั้นจะต้องมีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมายอย่างไร หรือจะต้องดําเนินการอย่างไร หรือไม่

เรื่องที่ ๒ ก็เข้าใจว่าจากที่ได้กล่าวไปแล้ว พอดูรายงานบอกว่าเปึนรายงาน การปฏิบัติงาน แต่พอดูตั้งแต่หน้าแรก ๆ ตั้งแต่สารของท่านประธานอํานวยการ ของผู้อํานวยการ ของประธานสภาผู้ชมและผู้ฟังรายการ รวมทั้งบทความต้น ๆ ที่ใส่ไว้ ตั้งแต่หน้า ๒๒-๗๘ อ่านแล้วก็คือไม่ทราบว่าเปึนรายงานการปฏิบัติงานหรือเปึนความเห็น ของผู้เขียน คืออ่านนี่เขียนชี้นําไปหมดตลอดว่าเปึนอย่างนั้น เปึนอย่างนี้หลายหน้ากว่า จะเปึนสื่อสาธารณะ สื่อสาธารณะความหวังของสังคมไทย เครือข่ายอะไรต่ออะไร บทเรียน กว่าจะมาเปึนสื่อสาธารณะ อาจจะเพราะเปึนป้แรกที่ทํา ก็เลยอยากจะบอก สังคมให้รู้ คําว่า สื่อสาธารณะ นี้เปึนอะไร ความจริงเราพูดเรื่องนี้กันมามากพอสมควร เพราะฉะนั้นก็อยากจะตั้งข้อสังเกตอย่างนี้ว่า การเขียนรายงานเรื่องกิจการ ก็อยากจะเห็นรายงานของกิจการที่มันชัดเจนกว่านี้ ไม่ใช่ปล่อยให้ผู้อ่านไปหาความสนใจ เอาเอง ท่านประธานครับ เนื่องจากท่านสมาชิกหลายท่านได้พูดไปถึงปัญหาการทํางาน ของไทยพีบีเอสอยู่แล้ว ผมก็มีประเด็นที่อยากจะกราบเรียนท่านผู้บริหารที่มาชี้แจงในวันนี้ ผมมีข้อสังเกตอย่างนี้ครับ คือผมดูรายการนี้อยู่ประจําหลายครั้ง ที่ดูบ่อยก็จะเปึนรายการ สารคดี ส่วนตัวผมก็รู้สึกว่าให้ความรู้ที่ดี อย่างไรก็ตามตัวผมเองก็ไม่ได้ติดใจที่จะดู รายการไทยพีบีเอสรายการใดรายหนึ่งโดยเฉพาะ ก็อาจจะเปึนเพราะว่ารายการของ ไทยพีบีเอสมันมีความหลากหลายจริง มีจุดยืนที่นําเสนอต่อทุกกลุ่มที่เปึน สาธารณประโยชน์จริง แต่ว่าขณะเดียวกันมันก็ทําให้สถานีนี้มันขาดความเปึนเอกลักษณ์ ก็คือไม่รู้มีจุดเด่นตรงไหนที่จะชวนให้รายการอย่างนี้ต้องมาดูช่องนี้นะ ซึ่งเมื่อเทียบกับ ช่องอื่นมันจะมีอย่างนี้อยู่ แต่รายการอย่างนี้ไม่มีครับ

ประการต่อมา ที่ผมตั้งข้อสังเกตไว้ คือกลุ่มเปัาหมายส่วนใหญ่ถ้าดูจาก รายการแล้วจะมุ่งไปที่กลุ่มคนที่มีการศึกษาเปึนหลัก แม้กระทั่งรายการสาระบันเทิง เพราะฉะนั้นที่ได้นํามากล่าวไว้ในหนังสือเล่มนี้ คําว่า สื่อสาธารณะ ในความหมายของ องค์การยูเนสโก (UNESCO) นั้น บอกว่าเขาเน้นไปที่คนส่วนใหญ่ของโลกที่อยู่ในชนบท และที่มีระดับการศึกษาต่ํา แต่ดูแล้วรายการของท่านส่วนใหญ่ แม้กระทั่งรายการบันเทิง ก็ยังไม่ได้ครอบคลุมไปถึงคนส่วนใหญ่ โดยเฉพาะคนระดับล่าง พูดง่าย ๆ คือรายการทีวี ของท่านต้องป้นบันไดดูถึงจะเข้าใจว่าจะต้องการสื่ออะไร นี่ก็เปึนข้อสังเกตข้อที่ ๒ นะครับ

รายการต่อไปที่ผมก็พยายามดูอยู่ เพราะว่าดูอยู่หลายช่อง คือรายการข่าว ข่าวของช่องนี้ โดยเฉพาะท่านผู้อํานวยการในอดีตท่านก็เปึนผู้บริหารของเนชั่น (Nation) ซึ่งมีประสบการณ์ในการทําข่าวมามาก แต่ว่าดูรายการข่าวก็ยังไม่สามารถทําให้ผู้ชม ติดตามได้ เมื่อเทียบกับช่องอื่น ช่อง ๓ ช่อง ๗ ช่อง ๙ เขาจะมีรายการที่เด่นๆ อยู่ ถามว่า เพราะอะไร อาจจะเปึนเพราะการนําเสนอข่าวมันไม่ดึงดูด ไม่วางลําดับความสําคัญของ ข่าว บางทีข่าวสําคัญ ข่าวการเมืองไปอยู่ท้าย ๆ แล้วก็ไม่เน้นข่าวด้วย ถึงแม้จะมีออก บ่อย ๆ ก็ไม่ชวนติดตามอย่างนี้ ข่าวส่วนหนึ่งมันน่าจะเปึนประโยชน์เหมือนกัน ก็เห็นน้อย คือข่าวกีฬา ผมได้ยินว่าจะมีการตั้งทีวีเฉพาะช่องกีฬาขึ้นมา ผมเชื่อว่ามีแฟน ๆ ที่ดูกีฬาเยอะนะครับ แล้วถ้าจัดดี ๆ มันจะส่งเสริม ไม่ใช่ดูแต่การแข่งขัน แต่ว่าในเรื่องของการแข่งขันมันมีกติกา มีอะไรต่ออะไรที่ชวนดูอยู่ แล้วมันบอกว่าในการเล่นกีฬานั้นเรามีระเบียบ มีกติกา มีอะไร อยู่ ซึ่งมันจะสอนไปในตัวว่าการอยู่ด้วยกัน การเล่นด้วยกัน การแข่งขันกันนั้นมันมีวินัยนะ มันมีจรรยาบรรณอยู่นะ มันมีจริยธรรมอยู่นะ ก็คือเราอาศัยสื่อเหล่านี้ในการนําเสนอ แต่ไม่เห็นในช่องของไทยพีบีเอส ถ้าอย่างนั้นลองดูรายการอย่างนี้เพิ่มให้มันมีมากขึ้น ท่านอาจจะได้มวลชนมากขึ้น อันนี้ก็ฝากไว้นะครับ เพราะเข้าใจว่าที่อาจจะเปึนอย่างนี้ไม่ ทราบเปึนเพราะความเข้าใจส่วนตัวของผู้อํานวยการหรือเปล่า ซึ่งก็มาจากช่องเดอะเนชั่น เก่า อาจจะเน้นเรื่องเศรษฐกิจมากเกินไป ผมเองเคยได้รับเชิญไปออกรายการ ที่นี่ทีวีไทย ช่วงตอบโจทย์ ก็ไปอัดอยู่ครั้ง ๒ ครั้ง ช่วงหลัง ๆ ก็ไม่ได้รับการติดต่อค่อนข้าง จะนานมาแล้ว บังเอิญว่าเจ้าหน้าที่ที่เคยติดต่อกับผมบอกว่าถ้ามีเรื่องที่น่าสนใจก็จะเชิญ ไปอีกทีหนึ่ง แต่ว่าผมก็ดูแล้วข้อสังเกตจากช่องรายการตอบโจทย์นี้ก็เหมือนกัน ผู้รับเชิญ ไปออกรายการยังไม่หลากหลายพอ นักการเมืองรับเชิญไปค่อนข้างจะน้อย ท่านอย่าไป ตั้งข้อรังเกียจเรื่องนักการเมืองมาก เพราะว่าถึงแม้ท่านประธานกรรมการอํานวยการ ท่านประธานคณะกรรมการนโยบายที่เขียนไว้บอกว่าสถานีนี้มันก่อร่างสร้างตัว และดําเนินการมันค่อนข้างจะเปึนไปด้วยความยุ่งยาก ซับซ้อนลําบาก โดยเฉพาะเมื่อ มีนักการเมืองและกลุ่มผลประโยชน์บางกลุ่มข่มขู่อ้างเหตุขัดขวาง ท่านเขียนไว้อย่างนี้ ในหน้าแรก ๆ ก็เลยไม่ทราบว่าเปึนเพราะอย่างนี้หรือเปล่า ที่ท่านไม่อยากจะให้ นักการเมืองเข้าไปยุ่งในรายการอย่างนี้มาก นี่เซท (Set) ที่ออกมาจากรายงานนะครับ มี อีกจํานวนหนึ่งที่ผมดูในหน้าเรื่องที่มีรายการสตรีสภา ผู้ชมสภา และผู้ฟังรายการของ ที่อยากจะให้ผู้คนเข้ามามีส่วนร่วมในรายการอย่างนี้มาก แต่ว่าถ้ามาดูรายชื่อเปึนส่วนใหญ่ มันก็จะย้อนไปสู่ปัญหาแรกที่ผมพูดไว้ก็คือว่า รายการของท่านมันเปึนรายการทีวีที่จะต้อง ป้นบันไดดู ก็เพราะถ้าดูรายชื่อหลายกลุ่มที่มาดูแลทั้งหมดแล้ว ผมเข้าใจว่าเปึนกลุ่มเอ็นจีโอ (NGO) เสียเปึนส่วนใหญ่ ฉะนั้นแนวคิดของการดําเนินการก็อาจจะสะท้อนประโยชน์ของ กลุ่มนี้ทําให้ลืมคนระดับล่าง อันนี้ก็อยากจะฝากไปให้ปรับปรุงในส่วนเหล่านี้ นี่ก็เปึน ข้อสังเกตที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมการ และผู้แทนของไทย พีบีเอส ที่มาชี้แจงในวันนี้ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ ผมจะใช้เวลาอย่างกระชับที่สุด เพราะรู้ว่าคนทําโทรทัศน์และวิทยุ นั้นเวลาเปึนของมีค่าอย่างยิ่ง ขออนุญาตไปอย่างรวดเร็วเลยนะครับ เริ่มต้นผมว่าเราต้อง วิพากษ์วิจารณ์เขาอย่างยุติธรรมพอสมควรท่านประธานครับ เพราะว่าสถานีแห่งนี้ เริ่มออกอากาศครั้งแรกวันที่ ๑๕ มกราคม ๒๕๕๑ ๑ ป้กับ ๗ เดือนโดยประมาณ ๑ ป้กับ ๗ เดือนกับการทําสถานีโทรทัศน์นั้นไม่ใช่เรื่องง่ายเลยครับ ทําสถานีโทรทัศน์วันหนึ่ง ๑๘–๒๐ ชั่วโมง ตามรายงานที่ระบุไว้ต้องทํารายการจํานวนมาก กับระยะเวลาเพียงแค่ ป้กว่า ๆ จะนําทุกอย่างมาถามเขาว่าทําไมทําแล้วไม่ดีที่สุด ไม่เหมือนกับคนอื่น ไม่สามารถ ที่จะได้รับความนิยมอย่างมากเมื่อเทียบกับคนอื่นนั้นก็คงจะไม่ยุติธรรมกันนัก แต่ว่าก็ต้อง ขอเปึนกําลังใจให้กับทางหน่วยงานนี้ เพราะว่าการเริ่มต้นที่เกิดขึ้นขององค์การกระจายเสียง และแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย แล้วก็มีโทรทัศน์เปึนโทรทัศน์สาธารณะนั้น ก็ต้อง อาศัยทั้งการอธิบายแล้วก็การให้คนเข้าใจว่าสถานีแห่งนี้จะมีเนื้อหาสาระ แล้วมีหลักการ หลักความคิดอย่างไรบ้าง ผมดูในรายงานของรายงานประจําป้ที่ท่านได้ส่งเข้ามาในสภาแห่งนี้ หน้า ๓๒ เปึนบทความซึ่งอธิบายถึงหลักสําคัญ ๔ ประการของสื่อสาธารณะ ผมอ่านอย่างรวดเร็ว ตามหัวข้อนะครับ ๑. การเข้าถึงได้อย่างกว้าง ทั่วถึง และเท่าเทียม ๒. ความหลากหลาย ๓. ความเปึนอิสระในวิชาชีพ และ ๔. ความโดดเด่นแตกต่างเฉพาะตัว ก็คงจะต้องเรียน ถามทางผู้บริหารนะครับว่าจาก ๔ หัวข้อซึ่งเปึนหัวข้อหลักของสื่อสาธารณะนั้นในรอบป้ที่ ผ่านมาท่านได้ทําสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ได้อย่างเต็มที่หรือไม่ หรือว่าได้พึงพอใจตามที่ได้ วางแผนไว้หรือไม่ ทําได้สักแค่ไหนแล้ว ผมคงไม่คาดหวังว่าท่านจะบอกว่าทุกอย่างเปึน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์แล้ว เปึนสถานีโทรทัศน์ที่ดีที่สุดเท่าที่มีมาแล้วในประเทศนี้หรืออย่างไร การเข้าถึงอย่างกว้างขวางนั้นต้องถามว่าการครอบคลุมพื้นที่ก่อนครับ ครอบคลุมแล้ว หรือยังครับกับการรับรู้ของประชาชนคนไทยที่อยู่ในทุกจังหวัดนะครับ และในทุกพื้นที่ เท่าที่ควรจะครอบคลุมได้ เพราะแน่นอนคงไม่ถามว่าในป์า ในเขาจะต้องรับรู้ รับโทรทัศน์ สถานีนี้ได้หรือเปล่า และอีกข้อหนึ่งก็คือ เรื่องของเวลาซึ่งผมก็พูดในป้ที่แล้วนะครับว่าการ ใช้ทรัพยากรที่มีก็ควรจะใช้ให้ได้อย่างมากที่สุด สถานีนี้ก็ยังออกอากาศกันอยู่ประมาณ ๑๘-๒๐ ชั่วโมงอย่างที่ว่า แต่เวลาของเรามี ๒๔ ชั่วโมง เวลาที่เหลือ ๔–๖ ชั่วโมงต่อวัน ซึ่งถ้าเทียบเปึนเปอร์เซ็นต์มันก็ยังเยอะอยู่นะครับ อาจจะมีคนดูน้อยเพราะว่าดึกแล้ว แต่อย่างไรก็ตามอย่าให้มันเปล่าประโยชน์ไป ผมคิดว่าการลงทุนเพิ่มขึ้นมันอาจจะไม่ คุ้มค่ากับจํานวนของคนดู แต่เราไม่ต้องถามกันเรื่องของเรตติ้งนะครับ เรตติ้งไม่สามารถ มาวัดกับคุณภาพของรายการโทรทัศน์หรือวิทยุได้อยู่แล้ว ถ้าคุณอยากได้เรตติ้งคุณก็ทํา รายการประโลมโลก รายการบันเทิงก็จะมีเรตติ้งที่มากอยู่แล้วเปึนเรื่องธรรมชาติของมัน รายการที่มีสาระมีความรู้แต่มีคุณภาพและดูแล้วมีความคิดที่สร้างสรรค์ขึ้นอาจจะมีเรตติ้ง ที่น้อยกว่า แต่คุณค่าของมันนั้นก็ไปวัดด้วยเรื่องอื่น ๆ ว่าเขาได้สอนอะไร หรือว่าคนดู รายการตรงนั้นเขาได้เรียนรู้อะไร

เรื่องต่อไปที่ผมอยากจะต้องขอวิพากษ์วิจารณ์ต่อรายงานฉบับนี้ก็คือเรื่อง ของการวิจัยที่อยู่ในหนังสือเล่มนี้นะครับ ผมเห็นอย่างหนึ่งที่อาจจะแสดงถึงบุคลิกของ ผู้บริหารได้ก็คือว่าเขาก็เป่ดใจกว้างพอสมควรครับ ท่านประธานครับ เขาเอาคําชม คําติ แล้วก็ความเห็นอื่น ๆ มาใส่ในรายงานฉบับนี้ คําชมมีแค่ ๑๔ คําชม คําติมี ๒๙ คําติ ความเห็นอื่น ๆ มี ๓๙ ครับ เขาก็ไม่เอาคําชมแบบเลื่อนลอย หรือว่าจะมายกยอปอปัุน ตัวเองใส่เข้ามา เขาก็เอาเพียงแค่บางส่วนเท่านั้นเองที่จะมาให้เห็นว่ามันก็มีทั้งคําชม แล้วก็มีคําติ แล้วก็มีความเห็นที่สร้างสรรค์เกิดขึ้นด้วย คําถามของผมต่อเรื่องนี้ก็คือว่า ทางผู้บริหารได้นําเอาคําติชมทั้งหลายหรือว่าคําวิพากษ์วิจารณ์ของผู้ชมนี้ไปแก้ไขอย่างไร ในปัจจุบันหรืออนาคตครับ

ประเด็นต่อไป เรื่องของการทําวิจัยที่เกิดขึ้นอยู่ในนี้นะครับ เท่าที่ดูก็เข้าใจ ว่าผู้วิจัยก็คงจะเอารายการไปให้ประชาชนคนดูเขาได้ดูแล้วถามว่ามันดีหรือไม่ดีอย่างไร แน่นอนรายการที่ดี รายการที่มีเนื้อหาสาระ คนก็ต้องตอบว่าดีและมีคุณค่าอยู่แล้ว แต่คําถามที่เกิดขึ้นก็คือว่า ถ้าหากว่าเราเปรียบเทียบในช่วงเวลาเดียวกัน รายการอย่างนี้ ออกอากาศคุณเลือกดูหรือไม่เลือกดู ถ้าเราไปเปรียบเทียบกับช่องอื่น ๆ บ้าง เราก็จะเห็น ได้ว่ามันก็คงจะมีเนื้อหาหรือว่ามีผลของการวิจัยออกมาเปึนอีกรูปแบบหนึ่ง รายการดีคน บอกดี แต่บางทีคนก็บอกว่าฉันก็ไม่ค่อยอยากดูเท่าไร เพราะว่ามันมีตัวเลือกอื่น ซึ่งต้อง ยอมรับว่าในวันนี้มีโทรทัศน์มากมาย หลากหลาย มีทั้งในเคเบิลด้วยที่ก็เข้ามา มีจานดาวเทียม มีอะไรต่าง ๆ คนเขาก็เลือกจากที่มีรีโมต (Remote) อยู่ในมือเขาก็สามารถ ที่จะเลือกต่าง ๆ ได้ ผมอยากจะให้เห็นงานวิจัยว่า งานวิจัยได้มีเชิงเปรียบเทียบอยู่บ้างว่า งานวิจัยมันได้แสดงให้เห็นว่าถ้าคนเขามีรายการอย่างนี้แล้วทําไมเขาถึงไม่ดู แล้วเราจะได้ ไปพัฒนาต่าง ๆ ได้ ส่วนหนึ่งในรายงานฉบับนี้ที่ไม่มีเห็นพ้องกับท่านสมาชิกจากอีกข้าง หนึ่งนะครับ แต่ผมก็เห็นด้วยนะครับ อุปสรรคที่ท่านมีอยู่นี้ท่านมีอะไรบ้างในการทํางาน ท่านน่าจะรายงานต่อสภาเพื่อที่เราจะได้ช่วยผลักดันกัน หรือว่าจะได้ช่วยสะท้อนซึ่งกัน และกัน เช่น รัฐบาลที่ผ่านมาในอดีตให้เงินกับท่านหรือไม่ ท่านขอเงินงบประมาณจาก ภาษีบาปที่ว่าภาษีบุหรี่ ภาษีเหล้า ซึ่งผมเห็นด้วยนะครับ ผมไม่เห็นรู้สึกกระดากใจเลย ในเมื่อมีคนสูบบุหรี่และกินเหล้าได้เขาจ่ายภาษีมาก็เอาภาษีมาทําโทรทัศน์ดี ๆ ทําวิทยุดี ๆ ให้กับสังคมเปึนการชดเชยกัน แต่คําถามก็คือว่ารัฐบาลได้ให้เงิน ๑,๗๐๐-๒,๐๐๐ ล้านบาท ตรงตามเวลาหรือไม่ มันเหมาะสมกับการบริหารงานของท่านหรือไม่ อันนี้อาจจะกลายเปึนอุปสรรคอย่างหนึ่งก็ได้ ซึ่งก็ควรจะต้องสะท้อนต่อไปถึงรัฐบาล นะครับ อุปสรรคของท่านมีอะไรบ้างก็น่าจะใส่เข้ามาในนี้นะครับ เรื่องของสภาผู้ชมที่ปรากฏ อยู่ในรายงานฉบับนี้มาจากองค์กรเครือข่ายประชาสังคมมีวาระ ๒ ป้ แล้วก็อยู่ได้ไม่เกิน ๒ วาระ ผมมีความเห็นว่าจริง ๆ ประชาชนคนทั่วไปนี่ผมเชื่อว่าเขาอยากเข้าไปเปึนสมาชิก สภาผู้ชมนะครับ การสะท้อนจากผู้ชมเปึนเรื่องที่ดีมาก และเปึนเรื่องที่สร้างสรรค์มากที่ สถานีนี้ยอมรับให้มีสภาผู้ชม แต่ว่าสภาผู้ชมนั้นจะมาจากองค์กรอย่างเดียว ผมคิดว่ามัน อาจจะไม่หลากหลาย เขาเปึนสมาชิกอาจจะถือว่าเปึนสมาชิกประจํา แต่มีสมาชิกชั่วคราว ได้ไหมครับว่า อย่างเช่นป้หนึ่งจัดการสัมมนากันสักครั้งหนึ่ง แล้วให้มีสมาชิกสภาผู้ชมที่ เพียงแค่อยากจะสมัครเข้ามา ไม่ได้มีองค์กรใด ๆ มารองรับ เปึนแม่บ้าน เปึนพ่อบ้าน เปึน เด็กนักเรียน เปึนผู้ใหญ่ที่เกษียณแล้ว เปึนอดีตข้าราชการ อย่างนี้เปึนต้น พวกเขา สามารถที่จะเปึนผู้ชมที่มีคุณภาพ แล้วเขาก็สะท้อนกับเราได้ ฉะนั้นผมเชื่อว่าท่านสามารถ ที่จะมีกําลังพอที่จะจัดการสัมมนาสักครั้งหนึ่งต่อป้ก็ยังเปึนไปได้ครับ เรื่องของฐานะ การเงินของท่านนะครับ รายได้ ๑,๗๙๐ ล้านบาท ท่านมีรายจ่าย ๑,๐๑๒ ล้านบาท ท่านเหลือเงินอีก ๗๘๐ ล้านบาทโดยประมาณเมื่อป้ที่แล้ว ผมเดานะครับ เพราะว่าท่าน ไม่ได้เขียนในรายงานฉบับนี้อย่างชัดเจนนะครับว่า ท่านคงจะกันเงินส่วนหนึ่งไปทําการซื้อ ที่ดิน แล้วก็การทําอาคารต่าง ๆ ซึ่งถ้าดูในรายงานฉบับนี้ก็เห็นอย่างชัดเจนนะครับ ท่านใส่ ในรายงานอยู่อย่างชัดเจนแล้วครับว่า การซื้อที่ดินนั้นก็มีมูลค่าประมาณ ๕๐๐ กว่าล้านบาท แล้วก็การสร้างอาคารก็คือ ๖๐๐–๘๐๐ ล้านบาท ผมไม่ต้องเรียนดอกเตอร์ผมก็เข้าใจนะครับ แล้วผมก็ไม่ฟังข่าวลือว่าจะมีการโกงกันหรือว่าจะมีตัวเลขต่าง ๆ ที่เปึน ๑,๐๐๐ ล้านบาท เปึนอะไรต่าง ๆ แล้วมาถามท่านให้เสียเวลา ผมเชื่อว่า ๕๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งเปึนที่ดิน ในย่านบางเขนมีเนื้อที่จํานวนหลายไร่ก็เปึนที่ดินที่น่าจะเหมาะสม แต่ผมขอฝากว่าในส่วน ของรายได้ ประเด็นที่ผมติดใจที่สุดก็คือเรื่องเงินเดือนค่าตอบแทน ป้ที่แล้วมีอยู่ ๒๕๖ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๒ ท่านประมาณการเอาไว้คือ ๓๖๑ ล้านบาท โดยไม่มี รายละเอียดในรายงานฉบับนี้ ค่าเงินเดือน ค่าตอบแทนครับ ท่านประธานครับ เพิ่มขึ้น ๑๑๐ ล้านบาทโดยประมาณ คําถามก็ต้องตามมาว่าจํานวนทีมงานท่านเพิ่มขึ้นขนาดไหน ท่านจ้างคนเพื่อที่จะมาผลิตงานมากขึ้นกว่าป้ที่แล้วขนาดไหน ในตําแหน่งใด และมี ประสิทธิภาพมากขึ้นอย่างไรต่อการผลิตงานของท่านนะครับ ตัวเลขที่ผมไม่ถามท่านก็คือ ค่าดําเนินเกี่ยวกับเรื่องของการผลิตรายการ ๒๘๐ ล้านบาท ป้ที่แล้ว ๒๘๐ ล้านบาทต่อป้ วันหนึ่งไม่ถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท วันหนึ่งตกอยู่ประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ บาทครับ ท่านประธาน ทํารายการ ๑๘ ชั่วโมงด้วยเงิน ๘๐๐,๐๐๐ บาท ไปถามปัญญา นิรันดร์กุล ไปถามไตรภพ ลิมปพัทธ์ สิครับว่า เขาทํารายการ ๑ รายการ ด้วยเงินงบประมาณ ๑ รายการ ๑ ชั่วโมง เขาทํากันกี่แสนบาท กี่ล้านบาท สถานีนี้ได้เงิน ๘๐๐,๐๐๐ บาทต่อวัน ให้ไปผลิตรายการน้อยไปด้วยซ้ําไปครับที่จะให้ได้รายการดี ๆ ที่มีคุณภาพ ที่มีข่าวสาร ที่ชัดเจน คล่องแคล่ว ว่องไว มีรถโอบี ไปถ่ายทอด ค่าเช่าวันละ ๒๐๐,๐๐๐ บาทผมว่า เปึนตัวเลขที่ไม่เว่อร์เกินไปครับ มาตรฐานครับ ไม่ใช่รถขายก๋วยเตี๋ยวนะครับ จะเช่ากัน วันละเท่าไรละครับ หรือไม่ใช่รถทัวร์ รถตู้ นะครับ นี่มันรถถ่ายทอดสดต้องยิงสัญญาณ ออกไปนะครับ แล้วก็ใช้เทคโนโลยีพอสมควรทีเดียว เพราะฉะนั้นมูลค่าผมเชื่อว่าก็น่าจะ สมเหตุสมผลนะครับ ก็เปึนตัวเลขที่ผมฝากให้ท่านอธิบายใน ๒-๓ ตัวนะครับว่า งบประมาณที่จะใช้ในป้หน้าจะเปึนอย่างไร ส่วนเงินที่ท่านคงจะต้องรัดเข็มขัดกัน พอสมควรที่จะต้องไปทําทั้งการซื้อที่ดินที่เหลือ แล้วก็การสร้างอาคารนั้นก็จะเปึน งบประมาณที่จํานวนมากพอสมควรทีเดียวนะครับ

เรื่องฝากต่อไปสุดท้ายไม่เยอะมากนะครับ เรื่องของการเปึนสถาบัน ซึ่งท่านก็ระบุเอาไว้ในรายงานฉบับนี้ ผมอยากเห็นองค์กรของท่านได้เปึนสถาบันที่ น่าเชื่อถือ เปึนสถาบันที่ผลิตคนในวงการอาชีพนี้ให้มีคุณภาพมากยิ่งขึ้น ให้มีความเปึน วิชาการเปึนที่พึ่งที่พิงของคนทั้งในอาชีพนี้ แล้วก็คนดู คนที่รับรู้ข่าวสาร ซึ่งเขาจะมาใช้ ท่านให้เปึนหลักได้ และสุดท้ายเรื่องของอาคารที่ท่านกําลังจะทําอยู่นี้ผมก็ขอฝากว่าดูจาก ในรูปแบบที่ท่านออกแบบมามันก็ดูทันสมัยนะครับ ท่านจะสร้างเต็มพื้นที่ แต่ผมฝากอีก เรื่องหนึ่งก็คือเราอย่างน้อยก็เปึนคนไทยนะครับ ตัวอาคารท่านก็เปึนกระจก แล้วก็มีตัวมา บัง เข้าใจว่าคงบังแสงนะครับ เพราะว่าบ้านเรามันก็รับแสงเยอะนะครับ ท่านก็เลยต้อง สร้างสิ่งบังแสงตามมา แล้วก็ดูทันสมัยอย่างที่ว่า แต่ว่าความเปึนไทยภายในหรือภายนอก ที่จะเสริมเติมได้ก็น่าจะต้องมีนะครับ แล้วก็หวังว่าพื้นที่สาธารณะที่ท่านจะสร้างให้มัน เกิดขึ้นอาจจะเปึนสวนหย่อม หรือจะเปึนที่ที่คนจะไปพบปะสังสรรค์ หรือนําไปสู่การ ท่องเที่ยว อย่างเช่นในต่างประเทศเขาก็ไปเยี่ยมชมสถานีโทรทัศน์ มีทัวร์ (Tour) ให้ดูว่าคนทํางาน โทรทัศน์เขาทํางานกันอย่างไร มีเทคโนโลยีอย่างไรบ้าง ก็น่าจะได้เอาแบบใส่เข้าไปในอาคาร ที่ท่านกําลังทําอยู่ในขณะนี้ ทั้งหมดเปึนเรื่องที่ฝากไว้ต่อท่านคณะกรรมการบริหาร ผ่านท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมเกียรติ ศรลัมพ์ กระชับ ๆ กันหน่อยก็ดีครับ เพราะมีอยู่หลายท่าน

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ กระผม สมเกียรติ ศรลัมพ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน วันนี้เปึนวันแรกที่สถาบันหรือองค์กรนี้ได้รายงานการปฏิบัติงาน ซึ่งทุกคนได้ทราบแล้วว่า อายุแค่ป้กว่า ๆ แต่การทํางานนั้นจากเท่าที่ผมสังเกตดูนะครับ ผมจะใช้ตัวชี้วัดมา เปรียบเทียบดูว่า ณ วันนี้ท่านทํางานคุ้มค่าหรือไม่ กรมประชาสัมพันธ์ทั้งกรมมีประชาสัมพันธ์ จังหวัด มีเขต มีสถานีโทรทัศน์ ๘ แห่งทั่วประเทศ แล้วก็มีสถานีวิทยุอีกเปึน ๑๐๐ แห่ง ท่านเชื่อไหมครับว่าป้นี้ใช้งบประมาณ ๑,๒๐๐ ล้านบาท แล้วป้นี้โดนตัดอีก ๒๐๐ ล้านบาท เหลือ ๑,๐๐๐ ล้านบาท รับผิดชอบศักยภาพทั้งในประเทศและต่างประเทศมากมาย เปึนกระบอกเสียงให้รัฐบาลจัดการทั้งหมด รัฐบาลอยากจะให้ถ่ายทอดสภา อยากทําอะไร ทํา โดนภาวะบีบคั้น เดี๋ยวนี้ต่างจังหวัดไม่มีค่าเดินทางโดนตัดขนาดนั้น แต่เขาก็ยังทําได้ ขณะที่ไทยพีบีเอสได้เงินมาเกือบ ๒,๐๐๐ ล้านบาท ตามกฎหมายที่ได้มา ไม่ต้องรับผิดชอบ อะไรเหมือนกับกรมประชาสัมพันธ์ทั้งกรม แต่ ณ วันนี้ไทยพีบีเอสก็พยายามกําลังทํา ผมเชื่อว่ารับได้แต่ช้าเกินไปครับ นับวัน ๆ ท่านจะมีรายได้อย่างสบายใจไม่ต้องต่อสู้เหมือน ข้าราชการประจํา จะทําให้ท่านเฉื่อย ผมไปดูว่าความฝันของเราตอนเกิดไทยพีบีเอสเรา อยากให้ประเทศไทยเรามีบีบีซี (BBC) เราเคยตั้งไอทีวีเปึนทีวีสาธารณะ เสร็จแล้วพอต้อง มีประชาสัมพันธ์ ต้องมีการโฆษณาก็มีความรู้สึกว่าถูกบีบคั้นและถูกอิทธิพลของทุนนิยม ก็เลยต้องสลายไป พอมีไทยพีบีเอสให้เงินไปเลยทําให้เต็มที่ ก็ประเมินกันแล้วทํางานวิจัย แล้วว่าป้นี้ประมาณนี้จะทํางานได้อย่างมีประสิทธิภาพ ผมก็ฝัน เจอท่าน ผอ. ผมก็มีความรู้สึก ว่าผมฝันนะ ทีนี้ผมมาดูบีบีซีเขามีรายได้ ๑. จากภาษีอากรของผู้ชม ๒. จากรัฐสภาตั้ง งบประมาณให้ ๓. มีบางส่วนจากโฆษณาของบีบีซี ๒ มาเกื้อหนุนบีบีซี ๑ แล้ว ๔. รับบริจาค ๕. ขายผลผลิต เช่น สารคดีที่มีผลิตมาแล้วต่อองค์กรต่าง ๆ ผมเชื่อว่า โปรดักท์ (Product) นี้ท่านก็มี สามารถขายได้ทําอะไรได้ ที่ผมพูดผมเปึนห่วง ปัจจุบันไทย พีบีเอสมีรายได้อย่างเดียวภาษีบาป มันเปราะบางเกินไปครับท่าน ณ วันนี้ท่านยังอยู่ได้ เพราะว่าท่านได้การหล่อหลอมจากคน ผมถามว่าถ้าไทยพีบีเอสถูกบีบ แก้กฎหมาย ทีเดียวท่านก็ตายแล้ว ผมไม่อยากให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น ทําอย่างไรให้ไทยพีบีเอส ประชาชน เขามีความรู้สึก ท่านลองถามตัวเองว่าถ้าท่านถูกล้มวันนี้มีใครเสียดายบ้าง มีประชาชน รู้สึกว่ามันเปึนสมบัติของเขาหรือไม่ ผมว่าไม่ขนาดนั้น แต่มีกลุ่มบางกลุ่มที่ได้ทํางานกับ ท่านเกิดความรู้สึก ที่พูดอย่างนี้ผมอยากให้ท่านสร้างอินคัม (Income) หรือว่าโครงสร้าง ของท่าน อย่าไปชะล่าใจว่าท่านเกิดแล้วสบาย มีเงิน มีทอง ซื้อรายการทีวีจากประเทศ เกาหลีจากอะไรมาฉาย ผมก็ดู แต่ผมยังรู้สึกสะท้อนใจให้คนไทยทําทีวีที่มันมีสาระ มีเงิน แล้วก็จ้างเขา ไม่จําเปึนต้องเทิร์นคีย์ (Turnkey) ซื้อจากประเทศเกาหลี ซื้อจากประเทศ ญี่ปุ์นอะไรที่มองมา มันง่ายไปในการจัดรายการอย่างนั้น อันนี้ประเด็นหนึ่งที่ผมมอง ทีนี้ จากการวิเคราะห์ที่ผ่านมาท่านกําลังพยายามทําถึงกลุ่มชน สภาผู้ชมมันยังเปึนธรรมดาอยู่ ยังไม่ได้มีอิทธิพลอะไร เท่าไรครับ เพราะอะไรครับ เพราะว่าท่านมีรายได้จากภาษีบาป กลุ่มผู้ชมไม่ได้เปึนผู้จ่ายเงินให้ท่าน เพราะฉะนั้นอิทธิพลของกลุ่มผู้ชมไม่มีอิทธิพลต่อการ ตัดสินใจของกอง บก. แต่บีบีซี ผู้ชมเขาเปึนคนจ่าย และผู้ชมเขามีเลฟเวิล (Level) แต่ละ ระดับ เพราะฉะนั้นความคิดเห็นของผู้ชมจะสะท้อนและจะมีความรู้สึก ทุกสัปดาห์ กอง บก. เขาจะคิดกัน เขาจะซ่องสุมกันว่าเราจะให้บริการอะไรกับประชาชนบ้าง มีการ มูฟเมนท์ (Movement) มีการขยายตลอดเวลา ผมมองแล้ว ท่านเริ่มจะเปึนระบบราชการ แล้วละ ท่านรู้สึกท่านไม่ต้องแข่งขัน รายได้ประจํามีมาเรื่อย ๆ ผมเปึนห่วง เพราะว่าความ กระตือรือร้นของทีวีที่ชนะคือการแข่งขัน ผมดูบุคลากรท่านมีคนดี ๆ เยอะ วันนี้ก็ขอบคุณ ทั้งท่านผู้อํานวยการและท่านประธานท่านมาเอง เพราะว่าก็เปึนธรรมดาของ ส.ส. ซึ่งเปึน ตัวแทนของประชาชน เรามาสะท้อนความคิดเห็นกัน ทําให้เราเข้าใจกัน ผมยังบอกองค์กร อิสระอื่น ๆ มาเถอะครับ ไม่ใช่ส่งแต่เลขาธิการมา ผมถึงแก้กฎหมายว่าจะต้องมา พอมาปุ็บ ทุกคนต่างมีสติปัญญาที่จะให้ซึ่งกันและกัน แล้วเราจะรู้สึกว่าตัวแทนประชาชน เขาสะท้อนอย่างนี้

ทีนี้อีกประการหนึ่งที่ผมจะเรียนท่านว่า ทําอย่างไรที่จะทําให้เมืองไทยเรามี โครงสร้าง ประเทศจีนมีโครงสร้างแบบนี้ ท่านไปดู โครงสร้างในการติดตามประเมินผล งานและติดตามสื่อ มีทั้งระดับกรรมการ ระดับชาติ ระดับแซป ระดับมณฑลและระดับเมือง ปัจจุบันโครงสร้างท่าน ผมรู้สึกว่าท่านเริ่มต้นแล้วละ แต่ผมรู้สึกว่ายังช้าไป ถ้าท่าน เล่นงานมวลชน เงินขนาดนี้นะครับ ทําได้ สร้างพลังมวลชนให้เปึนว่าประชาชนมีความฝัน มีความสุข นี่เปึนทีวีของประชาชน ใครแตะต้องไม่ได้ ไม่ว่ารัฐบาลชุดไหนในอนาคต แล้วมีคนมาท้วงติงบอกว่า ณ วันนี้เราได้สะท้อนปัญหาของประชาชนจริงหรือไม่ ทําไม เวลาเราจะดูดีทีวีแล้วต้องไปเป่ดสีแดง ทําไมเราจะไปดูสีเหลืองเราต้องเป่ดเอเอสทีวี ทําไมท่านไม่สะท้อน ๒ มิตินั้นเอามาเลย ให้ประชาชนได้เห็นแล้วกลั่นกรองเนื้อหา ที่เหมือนกับที่ตรวจสอบได้ ประชาชนจะมีความรู้สึกว่าไทยพีบีเอสนี่กลางนะ สะท้อนมุม แต่ละมุมให้ประชาชน นี่คือประชาชนในระดับชาตินะครับ แต่ในระดับภูมิภาคมีคน วิเคราะห์ว่าท่านยังทําเปึนระดับชาติอยู่ ระดับภูมิภาคท่านยังไม่สะท้อนมากเท่าไรนัก เพราะฉะนั้นเวลาที่เหลือ ความจริงแล้วที่อื่นเขาทํากันตลอด แจ้งนี่มีคนเขารับทําอยู่แล้ว ทําไปเถอะครับ ๒๔ ชั่วโมง แล้วต่อไปเคเบิลทีวีจะมีอิทธิพลมาก แล้วท่านจะมีความรู้สึกว่า สู้เขาไม่ได้ แล้วช่องต่าง ๆ เดี๋ยวนี้เคเบิลทีวีจะออกมาเปึน ๑๐๐ ช่อง แล้วท่านจะสู้เขาไม่ได้ ผมเลยเรียนด้วยความเปึนห่วงสุดท้ายเหลืออีก ๒ นาทีว่าเปัาหมายที่ผมมองว่าไทยพีบี เอสที่ควรจะกระทํา ๑. สะท้อนปัญหาสังคมให้กับผู้บริหาร ๒. สะท้อนนโยบายของ ผู้บริหารให้กับประชาชน ๓. สร้างกระแสนําสังคมไปสู่ด้วยความสุข ความสงบ สันติสุข ในทางการเมืองผมว่าผมเปึนกลางที่สุดแล้ว ผมยังมองว่าพิธีกรบางชุดเจตนาที่จะเชิญ บุคคลที่มีกระแสความคิดเห็นลักษณะใกล้กันเกินไป ทําให้กระแสสังคมให้คุณค่าท่าน น้อยไป ถ้าท่านสร้างกระแสอีกด้านหนึ่งเมื่อไร คนจะไม่ดูท่านเลย เพราะเขาดูช่องอื่นมา หมดแล้ว ผมเลยเรียนให้ทราบว่าเรื่องนี้ท่านต้องระวังนะครับ แล้วผมอยากถามท่านว่า ถ้าผมมีอารมณ์ในการดู ผมจะโทรไปถึงเดี๋ยวนี้ ท่านมีตัววิ่งให้ผมได้ไหม ผมรู้สึกว่า ผมอยากจะคอมเมนท์ (Comment) รายการเดี๋ยวนี้ ไม่ใช่ไปถึงรายการหรอกครับ ไปถึง ผู้ที่ปฏิบัติงาน เพื่อเขาจะได้รู้ว่าตอนนี้มีคนสะท้อนรายการนี้อย่างนี้ ไม่ต้องรอให้ประชุม ชมรมผู้ชมนะครับ พอท่านมีตัววิ่งให้บอก ถ้าท่านมีความคิดเห็นรายการนี้ให้โทรมา เหมือนที่เขาทําโฟนอิน (Phone in) ของอันนั้น แต่ไม่ต้องไปออกรายการสด ให้สะท้อน ให้เห็น คนจะมองรู้สึกว่าเขาคิดเรื่องนี้อย่างไร เก่งจริงท่านสะท้อนตอนนั้นเลย พอเกิด ความรู้สึกก็สะท้อน แล้วเก็บเรคคอร์ด (Record) ไว้แล้วประเมินให้กับแต่ละรายการ คนจะมีความรู้สึกดี เพราะฉะนั้นผมขอฝากสุดท้ายครับว่าท่านยังขาดรายการเกี่ยวกับ วัฒนธรรมที่เปึนลักษณะต้นรากของวัฒนธรรมเลย ไม่ว่าโขน ไม่ว่าเพลงอีแซว หรือไม่ว่าเปึนเรื่องของลําตัด คือประจําเถอะครับ นี่คือรากฐาน ของสังคมไทย ท่านจะมีลูกค้าที่เปึนคนพื้นฐานเขามีความรัก ความผูกพัน เพลงวัฒนธรรมแบบนี้ คนแก่ ๆ คนอาวุโสก็หาช่องดูได้ยาก ท่านไม่ต้องไปตามกระแสอื่น เอาเพลงทันสมัย ผมก็ฝากเปึนสุดท้ายว่าด้วยความรักด้วยความเปึนห่วง แล้วด้วย ความรู้สึกว่าปัจจุบันนี้ความมั่นคงท่านจะอยู่ที่ประสิทธิภาพของท่านในความเปึนกลาง แล้วก็อยู่ที่ความหล่อหลอมที่ประชาชนรักรายการของท่าน แต่วันนี้ถ้าผมให้คะแนนแล้ว ยังประมาณ ๖๐ เปอร์เซ็นต์อยู่ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านผุสดี ตามไท

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะขออนุญาตอย่างนี้ว่าจะ แสดงข้อคิดความเห็นต่อรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๑ ขององค์การกระจาย เสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย หรือที่ท่านเรียกกันสั้น ๆ ว่า สสท. ที่จริงมี บางประเด็นเพื่อนสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตไว้แล้วดิฉันก็จะผ่านเลยไปนะคะ แต่ว่ามีอยู่ใน บางเรื่องที่อยากจะขอแบ่งปัน เรื่องแรกเลยก่อนที่จะเข้าสู่ข้อสังเกตดิฉันต้องขออนุญาต ชื่นชมด้วยความจริงใจ เรื่องอะไรคะ เรื่องที่ท่านตั้งใจจริง ๆ ที่จะสร้างความแตกต่าง ในความเปึนสื่อสาธารณะในความเปึนสถาบันที่ตั้งใจอยากจะสร้างสรรค์สังคมคุณภาพ และสังคมคุณธรรม ท่านประธานคะ เรื่องตรงนี้มันเปึนเรื่องอุดมการณ์ เปึนความตั้งใจ และไม่ง่ายเลยค่ะที่ท่านตั้งใจจะทําอย่างนี้ภายในช่วง ๑ ป้กว่าเกือบจะ ๒ ป้ที่ผ่านมา ดิฉันก็เห็นใจและเข้าใจเปึนอย่างยิ่งเลย คือความตั้งใจมีเต็มร้อย และนอกจากนั้นท่านยัง พยายามที่จะสร้างการมีส่วนร่วมในรูปแบบต่าง ๆ กันไม่ว่าจะเปึนเรื่องของสภาผู้ชม นักข่าวพลเมือง มีเวทีสัญจรไปไหนต่อไหน ซึ่งก็ดีมากเลย แต่ท่านประธานคะ ดิฉัน อยากจะขออนุญาตใช้เวลาตรงนี้นิดเดียว เพราะดิฉันอ่านในรายงานของท่าน แล้วก็พบว่า มีข้อความอันหนึ่งที่น่าสนใจแล้วก็อยากจะแบ่งไว้ด้วยหรือเตือนไว้อีกครั้งหนึ่ง เปึนเรื่องที่ อาจารย์ประเวศ วะสี ซึ่งดิฉันไม่แน่ใจว่าเปึนคํากล่าวของท่าน ณ ที่ประชุมแห่งใด หรือว่า เปึนข้อเขียน ท่านเขียนไว้ว่าอย่างนี้ ระบบสื่อเปึนระบบใหญ่ที่อาจทั้งจองจํา ครอบงํา มนุษย์ให้อยู่ในภพภูมิที่ต่ําและตกนรกอเวจีไม่ได้ผุดไม่ได้เกิด หรือเปึนพลังอันยิ่งใหญ่ ที่จะปลดปล่อยมนุษย์จากภพภูมิที่ต่ําไปสู่ความเปึนไทยในภพภูมิที่สูงขึ้น ถ้ามีความ ถูกต้อง ตรงนี้ละค่ะท่านประธานคะ สะท้อนถึงอิทธิพลอันยิ่งใหญ่จริง ๆ ของสื่อ ดิฉันจึง คิดว่าเรื่องมาตรฐานและจรรยาบรรณเชิงวิชาชีพ รวมไปถึงการใช้วิจารณญาณที่ดี จึงเปึน เรื่องสําคัญอย่างยิ่งยวดในการทําทีวีสาธารณะหรือสื่อสาธารณะอันนี้ ท่านได้รับ งบประมาณไปประมาณ ๑,๗๐๐ กว่าล้านบาท แล้วก็มาจากภาษีบาป คือ สุราและยาสูบ เช่นเดียวกันนะคะ ดิฉันก็เปึนห่วงว่าในอนาคต ถ้าเกิดคนไทยเกิดจะดี๊ดีขึ้นมานะคะ เลิกสุรา เลิกยาสูบ ท่านก็จะลําบากเหมือนกัน ซึ่งก็จะเปึนประเด็นที่เปึนห่วงเช่นเดียวกัน กับท่านเพื่อนสมาชิกที่ได้อภิปรายสักครู่ ท่านก็คงจะต้องไปหารูปแบบอื่น ๆ ที่จะมีรายได้ ขึ้นมาด้วยนะคะ

คําถามที่ดิฉันถามต่อไปก็คือว่า ในเรื่องของการใช้งบประมาณประมาณ ๑,๗๐๐ ล้านบาท เพื่อที่จะสร้างสิ่งดี ๆ แล้วก็เปึนประโยชน์สาธารณะตรงนี้ แม้จะเปึน เวลาเพียงป้กว่า ๆ ท่านได้ประเมินความคุ้มค่าไหมคะ ว่าคุ้มค่าหรือไม่ อย่างไร ดิฉันทราบ ในรายงานท่านเขียนไว้ว่ามีการประเมินทั้งจากภายใน แล้วก็จากองค์กรภายนอก แต่ก็จะ เปึนในรายละเอียด ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ไปเรื่อย ๆ แต่ภาพรวมใหญ่ ๆ นี่เห็นไหมคะ แล้วถ้าเห็น เห็นอย่างไร ทีนี้ในแผนยุทธศาสตร์ที่ดิฉันเขียนไว้นี้พูดถึงเรื่องของภารกิจที่ท่านมีอยู่ ท่านพูดถึงเรื่องของการมีส่วนร่วมในการที่จะเปลี่ยนแปลงสังคมให้ดีขึ้น ที่จริงในเรื่องนี้ ท่านพูดไว้ดีมาก เราเปลี่ยนแปลงสังคมยากเหลือเกิน ถ้าเผื่อเราไม่เปลี่ยนคน ทีนี้ภารกิจ ของท่านตรงนี้ ดิฉันก็อยากจะขออนุญาตเรียนถามเพื่อเปึนความรู้ด้วยเหมือนกันนี้นะคะ เพราะเปลี่ยนคนมันเปลี่ยนยากจริง ๆ ท่านพูดถึงเรื่องการเปลี่ยนทัศนคตินะคะ ไม่ว่าจะเปึนทัศคติต่อเอกลักษณ์ของความเปึนไทย หรือจะเปึนเรื่องของการที่จะทําให้คนนั้นเคารพในความแตกต่างหลากหลาย รวมถึง การมีจิตสาธารณะที่จะมีส่วนร่วมในกิจกรรมต่าง ๆ ท่านยังพูดถึงเรื่องของการสร้างสังคม ประชาธิปไตยที่เปึนธรรม ท่านอธิบายสักนิดได้ไหมคะว่าสังคมประชาธิปไตยที่เปึนธรรมนั้น คืออะไร นอกเหนือจากนั้นเช่นเดียวกันเพื่อนสมาชิกได้ถามไปแล้วเรื่องของความเปึนกลาง ในสายตาของท่านท่านคิดถึงอะไร เพราะท่านพูดไว้ถึงเรื่องการทําสารคดีเชิงข่าวที่เปึน กลาง มีความเปึนกลางในการนําเสนอข้อมูลมันอะไรกันคะ

และมีอีกเรื่องหนึ่งนี้นะคะ ก็คือท่านเขียนไว้ว่า ผลิตรายการให้มีผลสัมฤทธิ์ ในด้านเกิดสํานึกแห่งความเปึนไทย ความเปึนไทยอะไรที่เราจะต้องมีความสํานึก ก็อยากจะขอให้ท่านได้เล่ารายละเอียด อาจจะสั้น ๆ แล้วก็บอกที เพราะดิฉันเองก็ทํางาน ในเรื่องของการพยายามสร้างคนตรงนี้ แล้วมันก็ดูจะสวนกระแสเข้าไปทุกวัน ๆ ซึ่งเปึนความยากลําบากมากเลย ดิฉันจะขอบคุณมากถ้าเผื่อดิฉันได้เรียนจากท่านนี้นะคะ

สุดท้ายดิฉันอยากจะฝากข้อสังเกตอย่างนี้ ในฐานะที่เปึนผู้เฝัาดูในเรื่อง ของความเสมอภาค หรือความเท่าเทียมทางเพศ ดิฉันคิดว่าตรงนี้คือรากเหง้าอันยิ่งใหญ่ ที่เปึนต้นตอของปัญหาหลายอย่าง หลายประการที่เกิดขึ้นในสังคม ไม่ว่าจะเปึนเรื่อง ความรุนแรงในครอบครัว ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการคุกคาม การกดขี่ หรือการล่วงละเมิด ทางเพศ การเลือกปฏิบัติที่ยังคงเกิดขึ้นในสังคมไทย และในทุก ๆ แห่งก็แทบจะเรียกว่า เปึนอย่างนั้นนะคะ ดิฉันคิดว่าตรงนี้ในรายงานที่ท่านเขียนเอาไว้ตรงไหน หน้าไหน ดิฉันจํา ไม่ได้ว่าท่านมีผู้ชมถึงวันละประมาณ ๑๖ ล้านคน หากท่านจะใส่ใจในเรื่องนี้จริง ๆ จัง ๆ ดิฉันต้องขอวิงวอนเลยว่าท่านซึ่งมีอิทธิพลอย่างใหญ่หลวง ท่านคงจะต้องไปใส่ใจเรียนรู้ เรื่องนี้ ท่านประธานคะดิฉันอยากจะขอเลยว่าให้ท่านไปช่วยเรียนรู้ และผลักดันเรื่องนี้ จริง ๆ จัง ๆ ดิฉันจะยกตัวอย่างเลย ดิฉันได้ดูรายการของท่านครั้งหนึ่งเปึนรายการสั้น ๆ เปึนเรื่องของผู้หญิงคนหนึ่งที่สามีเสียชีวิตไป และจะต้องเอาลูกซึ่งเปึนลูกชายไปฝากไว้ กับพระเพื่อให้ได้มีโอกาสเรียนหนังสือ เพราะคุณแม่หรือภรรยาอาจจะไม่มีอาชีพที่มั่นคง ยามที่เอาลูกไปส่งให้กับพระก่อนที่จะลาจากกันคุณแม่ก็ร้องห่มร้องไห้ แล้วก็กอดลูก บอกลูกไว้ว่าอย่างนี้ ลูก ลูกเปึนลูกผู้ชาย ต้องแข็งแกร่ง ทันทีดิฉันพยายามจะหาเบอร์ โทรศัพท์เหมือนที่ท่านสมาชิกพูดเมื่อสักครู่นี้ ดิฉันอยากจะโทรไปบอกเดี๋ยวนั้นเลยว่าจะ เปึนผู้หญิงหรือผู้ชายในความเปึนมนุษย์ก็คงจะต้องมีความแข็งแกร่งเช่นเดียวกัน ตรงนี้ ละค่ะ แม้เปึนเพียงคําพูดเล็ก ๆ น้อย ๆ มันเท่ากับเปึนการตอกย้ําซ้ําเติมทัศนคติให้เห็นถึง ความแตกต่างในคุณค่าของความเปึนผู้หญิงและผู้ชาย ซึ่งเรื่องนี้คือหัวใจที่สุดของ การสร้างประชาธิปไตย ในสายตาของดิฉันคิดว่าที่ท่านพูดถึงประชาธิปไตยที่เปึนธรรม นั่นก็คือท่านต้องให้โอกาสกับคนทุกกลุ่ม และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของเพศ คือระหว่างเพศหญิงกับเพศชาย ไม่เช่นนั้นแล้วมันจะทําให้วิถีชีวิตของคนบางกลุ่ม บางพวกก็จะต้องด้อยเปรียบ ด้อยโอกาสเสมอไป ถูกเลือกปฏิบัติ ไม่มีโอกาสเลยที่จะได้ เปึนผู้เปึนคนที่มีวิถีชีวิตที่ดีเฉกเช่นคนอื่น ๆ นะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันก็อยากจะขออนุญาต ฝากตรงนี้ไว้เปึนประเด็นสําคัญที่สุด และดิฉันหวังใจว่าต่อไปนี้ถ้าเผื่อดิฉันเป่ดทีวีไทย เมื่อไรดิฉันจะไม่ได้ยินข้อความซึ่งจะคอยตอกย้ําซ้ําเติม อันจะกลายไปเปึนทัศนคติ ที่ถ่ายทอดจากรุ่นหนึ่งสู่รุ่นหนึ่งไม่มีวันจบสิ้น ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เปึนครั้งแรกจริง ๆ ที่ทีวีสาธารณะซึ่งเปึนสถานีที่เปึนความหวังของ คนไทยจริง ๆ ที่ได้มีโอกาสนําเสนอรายงานตามพระราชบัญญัติองค์การกระจายเสียง และแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย ตามมาตรา ๕๒ ท่านประธานครับ เนื่องจากสถานีสาธารณะแห่งนี้เกิดขึ้นเปึนความหวังของคนไทย สถานี แรก ซึ่งโดยความเปึนจริงแล้วก็แปรสภาพมาจากไอทีวี ทีวีเสรี ซึ่งเกิดขึ้นก่อนแล้วในระดับหนึ่ง ซึ่งเปึนเสรีจริง ๆ ในยุคต้น ๆ แต่ต่อมาตอนหลังก็ไม่เสรี กว่าจะมาเปึนทีวีสาธารณะได้ ไม่ใช่เรื่องง่าย ๆ ครับ หลายขั้นตอนที่มีปัญหากัน ต่อสู้กันมา ณ วันนี้ถึงแม้ว่า สถานีโทรทัศน์แห่งนี้จะเอาเงินภาษีบาปมาดําเนินการ เพราะฉะนั้นเมื่อเปึนเงินที่ได้มา จากภาษีแล้วน่าจะทําสถานีตรงนี้ให้เปึนสถานีที่ยิ่งใหญ่จริง ๆ แต่วันนี้ผมยังมองภาพจาก การที่ดูรายงานฉบับนี้ ผมถือว่าเปึนรายงานที่สมบูรณ์มากที่สุดเล่มหนึ่งเท่าที่เห็นมา แต่ว่าต้องขอแสดงความเห็นว่ามันเปึนเรื่องที่บอกว่าเปึนเรื่องไม่ใช่ง่ายในการที่จะนําทีวี ซึ่งโดยเปึนเงื่อนไขที่ชาวบ้านรับได้หรือไม่ได้ลักษณะนี้ เพราะความคิดของกลุ่มประชาชน ชาวบ้านหลายคนตั้งความหวังไว้สูงกับทีวีสาธารณะ เพราะฉะนั้นในฐานะที่ท่านผู้บริหาร ซึ่งท่าน ผอ. เทพชัย ซึ่งผมเองโดยส่วนตัวรู้จักท่าน ก็เห็นว่ามันเปึนเรื่องที่ไม่ใช่เรื่องง่าย ผมบอกแล้วไม่ใช่เรื่องง่าย ที่จะนําทีวีให้เปึนทีวีสาธารณะอย่างจริงจัง โดยสภาพความ เปึนจริงที่มันเกิดขึ้นในสังคมไทย แม้ว่าในส่วนของท่านที่คิดว่าท่านจะนําทีวีให้มันเปึน สาธารณะ แต่มันอยู่ในระดับที่ท่านมองอีกคนละมุมก็ได้ ซึ่งผมต้องแสดงความคิดเห็น ในด้านหนึ่งว่า เนื่องจากเปึนทีวีที่คนตั้งความหวังไว้สูง พอตั้งความหวังไว้สูงในเมื่อที่ท่าน ดําเนินไปในจุดหนึ่งแล้วมันเปึนเงื่อนไขอีกหลายอันที่สังคมจะบอกว่าท่านยังทําไม่ได้ อย่างที่เขาตั้งใจ ประเด็นนี้ในความคิดผม ซึ่งอย่างไรก็ตามผมต้องให้กําลังใจว่าเผื่อจะ เปึนทีวีสาธารณะได้ไม่ใช่เรื่องง่าย เพราะฉะนั้นท่านต้องดําเนินการต่อไปให้ได้ เพียงแต่ ผมต้องตั้งข้อสังเกตไว้ว่า ท่านต้องตั้งความหวังไว้ทําอย่างไรจะให้ประชาชน ซึ่งเขาก็เปึน ส่วนหนึ่งของผู้เสียภาษี ซึ่งเอาเงินมาดําเนินการในส่วนนี้ให้เขามีความรู้สึกร่วมว่า สถานีโทรทัศน์แห่งนี้คือทรัพย์สมบัติของเขา ต้องคิดแล้วว่าทําอย่างไรให้ประชาชน ทั้งประเทศซึ่งเขามีส่วนร่วม มีอารมณ์ร่วมว่าสถานีตรงนี้คือทรัพย์สมบัติของเขาที่มีเปึน เจ้าของร่วม ผมตั้งเงื่อนไข ตั้งข้อสังเกตว่าสถานี ความเปึนกลางของสถานี วันนี้ผมยังคิด ว่ายังไม่เต็มร้อยครับ เรื่องเปึนกลางนี้ยังไม่เต็มร้อย ประเด็นที่ว่าความเปึนกลางไม่เต็มร้อย เพราะว่าในมุมมองอีกหลายคนอาจจะมองว่าเปึนทีวีสาธารณะ แต่วันนี้มันเต็มร้อยเปึนไป ไม่ได้เด็ดขาด ตราบใดยังใช้งบประมาณในส่วนของรัฐดูแลอยู่ ผู้บริหารท่านต้องคิดในส่วนหนึ่ง แต่โดยความเปึนจริงผมเชื่อมือของท่านผู้บริหาร ท่านเทพชัย เชื่อมือจริง ๆ ในเรื่องดําเนินการ แต่มันเปึนมาตรฐานหนึ่ง ผมคิดว่ามันเปึนเรื่องของมนุษยชาติที่จะไม่ สามารถทําได้เต็มร้อยส่วนนี้ แต่อย่างไรก็ตามก็ขอให้เปึนในส่วนที่สามารถดําเนินไปได้ ท่านสามารถทําไปได้ ส่วนมาตรฐานของสถานีผมคิดว่าอยู่ในเกณฑ์ที่ดี แต่ผมจะไปมอง ย้อนหลังไปที่สมัยสถานีโทรทัศน์แห่งนี้เปึนไอทีวีเกิดใหม่ ๆ ความมาตรฐานยังไม่เท่า ตอนนั้นด้วยซ้ําไป ความคิดผมนะครับ ถึงแม้ท่านผู้บริหารจะเปึนคนคนเดียวกันก็ตาม อาจจะมีเหตุผลหรือสิ่งอื่นประกอบด้วย แต่วันนี้ผมคิดว่ายังไม่เกิด ยังไม่เท่ากับไอทีวีสมัย ยุคแรก ๆ ผมดูในเงื่อนไขที่ท่านรายงานมา ส่วนรายการก็สมบูรณ์แบบ เพียงแต่ว่า ในรูปแบบรายการบางรายการซึ่งท่านให้ความสนใจในคนอยู่กลุ่มหนึ่งมากจนเกินไปใน ความคิดของผม บางรายการที่ท่านปล่อยออกไปแบบทีวีสัญจรเปึนคนกลุ่มหนึ่งซึ่งทําให้ เวลานั้นเสียไป แต่รายการที่ประชาชนซึ่งเปึนระดับรากหญ้าหรือทั่ว ๆ ไปได้ประโยชน์ ผมยังคิดว่ายังมีน้อยอยู่ เพราะให้ย้อนกลับไประดับหนึ่งของไอทีวี ทีวีเสรียุคแรก ๆ ทุกข์ชาวบ้านสมัยนั้น ประโยชน์เรตติ้งสูงมาก ประชาชนแห่กันมาเข้ารายการสนใจมาก รายการนี้ เพราะประโยชน์ที่เกิดขึ้นจากทุกข์ชาวบ้านมหาศาล เรตติ้งสูงมาก ประชาชนแห่กันมาเข้ารายการ สนใจมากรายการนี้เพราะประโยชน์ที่ เกิดขึ้นจากทุกข์ชาวบ้านมหาศาล ถ้าไอทีวีออกรายการทุกข์ชาวบ้านจุดใด ที่ทําแล้วไม่ได้ เกิดได้ ภาครัฐจะต้องหันมามอง แต่วันนี้รายการนี้หายไป หายไปแล้วโอกาสที่จะคืนมาใน มุมนี้มันไม่มี เพราะฉะนั้นเรตติ้งในส่วนนี้ของเรายังอยู่ระดับที่ต่ํากว่าสถานีอื่นในความคิด ของผมนะเท่าที่ดู มองดูวันนี้แล้วเปึนสาธารณะ ชื่อมันสมบูรณ์แบบ เพียงแต่ว่าเราจะทํา อย่างไรให้เปึนสาธารณะที่ประชาชนยอมรับในทุกกลุ่ม เพราะวันนี้มันอยู่อีกกลุ่ม กลุ่มส่วนใหญ่ของชาวบ้านจริง ๆ แล้วผมยังว่าเขาไม่ได้ประโยชน์เท่าที่ควร แต่รายการ หลากหลายครับ หลากหลายมาก เรียกว่าเปึนสาธารณะแล้วหลากหลาย เพียงแต่ว่า หลากหลายในกลุ่มนี้มันไม่ครอบคลุมถึงประชาชนอีกที่เขาอยากจะมีส่วนร่วมจริง ๆ ที่ได้ ประโยชน์จากรายการของเรา ผมต้องแสดงความคิดเห็นในจุดนี้เพราะว่าเห็นรายการที่ ท่านได้ประโยชน์มันก็เยอะ แบบผู้สื่อข่าวพลเมือง เปึนรายการที่ชาวบ้านมีส่วนร่วมจริง ๆ อันนี้ต้องถือว่าต้องให้เครดิตของสถานี เพียงแต่ว่าในส่วนของชาวบ้านส่วนใหญ่ยังไม่เข้า มาดูเราเต็ม ๆ ในส่วนนี้ เพราะว่าของเรามันอยู่ในชนอีกกลุ่มหนึ่ง ถึงแม้จะหลากหลาย ก็ตามครับ ผมจึงให้ว่าของเรายังเปึนอีกมุมหนึ่งซึ่งเราต้องสร้างเงื่อนไข สร้างศรัทธา ชาวบ้านว่าเขาเปึนเจ้าของร่วม บทบาทสถานีตอนนี้เราก็บอกว่าทีวีสาธารณะ เพียงแต่ว่า สาธารณะ ชื่อมันสมบูรณ์ คือชื่อ แต่ว่าโดยข้อเงื่อนไขยังไม่สาธารณะตามที่เปึนชื่อมัน เปึนความยากลําบากจริง ๆ ในการนําเสนอ ในการที่จะบริหารสถานีให้ไปนั่งอยู่ในดวงใจ ของประชาชนทั้งประเทศ นี่เปึนความยากลําบาก แต่ผมก็ยังเชื่อมือ แล้วก็ต้องให้กําลังใจ ผู้บริหารครับว่าท่านจะสามารถดําเนินฝ์าตรงนี้ไปให้ได้ ถึงอย่างไรก็ต้องฝ์าได้ เพราะ ๑ ป้ ที่ทํามามันยังไม่เพียงพอ เวลายังน้อยอยู่ คิดว่าโอกาสต่อไปท่านจะสามารถทําได้ เพียงแต่ว่าท่านตัดสินใจเลยวันนี้ท่านไม่ต้องคิดแล้วว่าต้องยืนอยู่ที่ข้างฝัืงรัฐบาล ฝ์ายค้าน ฝ์ายอะไร ผมอยากให้เอาประชาชนเปึนหลัก ประชาชนได้อะไรจากเราให้ทําไป เถอะครับ ผมให้กําลังใจ เพราะว่าท่านยังดึงยังอะไร เพราะความเปึนกลาง ผมบอกไว้ แต่แรกแล้วว่า เปึนกลางคือความถูกใจของฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง นั่นคือเปึนกลาง แต่ข้อเท็จจริงมันไม่ใช่ครับ ผมอยากให้มองที่ประชาชน มันหลากหลาย คือไม่ต้องมุม เสื้อเหลือง เสื้อแดง เสื้อขาว ไม่ต้องหรอก ประชาชนได้อะไรจากจุดนี้ ท่านเดินต่อไปเลย ผมให้กําลังใจท่านเสมอครับ

ย้อนมาอีกหนึ่งคือเรื่องรายการ ที่ประชาชนได้ประโยชน์ ผมอยากจะให้ ท่านคิดครับ ท่านผู้บริหารที่มีบทบาทที่สุดในสถานี ที่ไปมีอํานาจอยู่ตรงนี้ คิดว่าทําแล้ว ประชาชนเขาได้อะไรจากสถานี ท่านคิดเลย ผมไม่ให้แค่คนกลุ่มหนึ่งได้ แล้วคนอีกกลุ่ม หนึ่งไม่ได้ แบบรายการที่สัญจรไปให้อะไรลักษณะนี้ ผมก็เป่ดดูอยู่ ประชาชนส่วนใหญ่ ยังให้ความสําคัญจุดนั้นไม่มีครับ เพราะว่าพอเป่ดพบก็เห็นว่ามันยืดยาด ก็เป่ดหนีไป คือไม่ได้สนใจเท่าที่ควร ผมจึงฝากว่าวันนี้ท่านเดินต่อไป ๑ ป้ที่ผ่านมาท่านระดับนี้ ท่านประเมินแล้ว ผมก็ดูในรายงานของท่าน เพียงแต่ต้องซ่อมเข้าไปว่ามันยังไม่สมบูรณ์ ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานสภาที่เคารพ วันนี้ ท่านใส่เน็คไท (Necktie) สีเหลืองดูหล่อเปึนพิเศษ ท่านบอกให้กระชับ ผมก็ขออนุญาต คืนเวลาท่านไป ๓ นาที ผมขอพูดแค่ ๗ นาที ท่านประธานครับ กระผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมนั้นสมัยเปึนนักเรียน สมัครไปเอนทรานซ์ (Entrance) เข้าคณะนิเทศศาสตร์จุฬาฯ คณะวารสารศาสตร์ ธรรมศาสตร์ แต่ไปติดคณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยรามคําแหง ท่านประธานครับ น่าสนใจมากกับองค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทยหรือ สสท. ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า ผมชอบดูโทรทัศน์ แต่ถ้าจะเป่ดโทรทัศน์ทิ้งไว้ ผมก็ เป่ดโทรทัศน์ช่องนี้ทิ้งเอาไว้แล้วฟังเสียง ท่านประธานครับ ผมชื่นชอบตั้งแต่ตัวบุคคล เข้ามาบริหารองค์กร กราบเรียนยืนยันท่านว่าตัวบุคคลนั้นมีส่วนทําให้เราเชื่อมั่นในองค์กรนี้ ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ไม่ว่าจะเปึนท่านอาจารย์เกริกเกียรติ พิพัฒน์เสรีธรรม จากมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ คุณเทพชัย หย่อง หรือคุณสมชัย สุวรรณบรรณ หรืออีกท่านหนึ่งที่ผมชื่นชอบก็คือ คุณวสันต์ ภัยหลีกลี้ ท่านประธานครับ ตัวบุคคลเปึนองค์ประกอบขององค์กร แล้วถ้าท่าน มีวิสัยทัศน์มุ่งมั่นเปึนสถาบันสื่อสาธารณะที่สร้างสรรค์สังคมคุณภาพและคุณธรรม ผมก็ ยิ่งชอบ และโดยเฉพาะในสิ่งที่คุณเทพชัยได้เขียนไว้ว่า สสท. มีภารกิจสําคัญในการมีส่วน ร่วมเปลี่ยนแปลงสังคมให้ดีขึ้น ท่านประธานครับ ในหน้าที่ ๑๖ ค่านิยมหลักของ สสท. ไทยพีบีเอส และมีลูกศรโยงมาที่เปึนอิสระ ยึดจริยธรรม ทํางานเปึนทีม และมีลูกศรโยงไป ที่คําคํานี้คุ้น ๆ ครับท่านประธาน หัวใจคือประชาชน แต่มีอีกบรรทัดหนึ่งก็คือทุกภาคส่วน ท่านไม่ควรจะเอาสโลแกน (Slogan) ของพรรคการเมืองใดพรรคการเมืองหนึ่งมาใส่ อย่างนี้นะครับ และโยงไปที่เป่ดกว้าง สร้างสรรค์ กล้าหาญ นวัตกรรม โยงไปสุดท้าย เพื่อสังคม ประชาธิปไตย และความเปึนธรรม ท่านเปึนนักสื่อสารมวลชนท่านมีสิทธิที่จะ คิดประดิษฐ์ถ้อยคําต่าง ๆ นานามากมาย แต่ควรจะหลีกเลี่ยงถ้อยคําที่เกี่ยวกับพรรคการเมือง เพราะอาจจะทําให้เข้าใจผิดไปได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ในรายงานของนักข่าว พลเมืองก็ดีครับ ทําให้พี่น้องประชาชนคนหนุ่มคนสาวได้ผลิตรายการที่ดี ๆ ออกมา แต่ถ้า ท่านสังเกตในบรรดาทุกภาคจะมีชิ้นงานจากภาคใต้มากที่สุดคือ ๔๔ ชิ้นงาน รองลงมาที่ กรุงเทพฯ ๓๕ ชิ้นงาน ท่านประธานครับ น้อยที่สุดคือภาคกลางและภาคตะวันออก ๑๑ ชิ้นงาน เราต้องคิดนะครับว่าทําไมคนที่ภาคใต้ถึงกล้าแสดงออกมากกว่าภาคอื่น ๆ เพราะวัฒนธรรมท้องถิ่นใช่หรือไม่ ที่ท่านได้วางกลไกการตรวจสอบภายในองค์กร หน้า ๗๔ ที่บอกว่ายึดหลักผลประโยชน์สาธารณะ ยึดหลักความเปึนอิสระ ยึดหลัก สิทธิมนุษยชน ยึดหลักความสุจริต ยึดหลักความโปร่งใส ยึดหลักการตรวจสอบ ยึดหลัก คุณธรรมของผู้นํา ยึดหลักความคุ้มค่า ท่านประธานที่เคารพครับ นี่เปึนสิ่งที่ดีงามทั้งสิ้น แต่ทว่า

ประการแรก เรื่องที่เพื่อนสมาชิกพูดไว้ว่า ในวันที่กลุ่มเสื้อแดงบุกทําลาย การประชุมอาเซียน (ASEAN) ที่พัทยา ปรากฏว่ามีพนักงานไทยพีบีเอสได้ส่งเสียง ชัยโยโห่ร้องในห้องส่ง ใส่เสื้อแดง ถ้าเปึนจริงอย่างที่ท่าน ส.ส. อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้กล่าวไว้ ก็ได้โปรดพิจารณาจะจัดการอย่างไรกับพนักงานเหล่านี้ ท่านประธานครับ นอกจากนี้ยังมีเรื่องที่เป่ดเพลงในช่วงของพระราชพิธีไทย เราได้เห็นมาโดยตลอดว่าบางครั้ง ถูกแทรกแซงทางการเมืองตั้งแต่ในสมัยก่อน ไอทีวีถูกมองว่าเปึนชินทีวี พิธีกรบางคน นามสกุลห่วงทรัพย์ แต่จริง ๆ แล้วไม่ได้ห่วงทรัพย์ใคร ห่วงทรัพย์ทักษิณ ท่านประธานครับ โทรทัศน์บางช่องในช่วงที่มีการปฏิวัติรัฐประหาร ก็แพร่ภาพอันเปึนเท็จ แพร่ข่าวอันเปึนเท็จ ตอนพฤษภาทมิฬก็มีการวิ่งตัวอักษรข้างล่างทุกช่องว่าเหตุการณ์ที่ท้องสนามหลวง สงบปกติทุกประการ กระผมติดอยู่ที่นั่นรอดตายจากกระสุนป๋นของทหารในเหตุการณ์ พฤษภาทมิฬ ผมยังได้โทรศัพท์ไปกราบเรียนท่านอาจารย์สุขุม นวลสกุล ว่า มันยิงกันจริง และมีคนตายจริง แต่โทรทัศน์ในขณะนั้นบิดเบือน ท่านประธานครับ นับประสาอะไรกับ ช่อง ๑๑ ในสมัยที่ผ่านมาถูกมองว่าเปึนเครื่องมือ พรอพพะแกนดา (Propaganda) หรือการโฆษณาชวนเชื่อทางการเมืองให้กับรัฐบาลในยุคนั้น ๆ อย่างหนักหน่วง แม้กระทั่ง เอาความเท็จมาบอกว่าเปึนรายการความจริงวันนี้ ทั้งที่เท็จทั้งนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ รายการอย่างนี้ขออย่าได้มีอีก ไม่ว่าในสถานีโทรทัศน์ช่องใด และไทยพีบีเอส ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านได้ปรารภว่า ทําไมรายงาน ข่าวเกี่ยวกับสภาน้อยกว่าปกติ มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกี่คน มีสมาชิกวุฒิสภากี่คน ในสภาแห่งนี้ ได้มีโอกาสไปออกทางไทยพีบีเอส ผมเคารพและยกย่องในเจตนาและ อุดมการณ์ของนักสื่อสารมวลชน ของบรรดานักสื่อสารมวลชนรุ่นใหม่ที่เดินทางไปมาแล้ว รอบโลก บางท่านอาจจะมีมายาคติว่านักการเมืองโกง มาจากการทุจริต มาจากการซื้อเสียง แต่หามิได้เปึนเช่นนั้นทุกคน ท่านประธานที่เคารพครับ เสียงของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ลุกขึ้นมาพูดถึงปัญหาความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องประชาชนนั้นมีคุณค่า ผมอยากจะเห็นไทยพีบีเอสไปทําในเรื่องสกู๊ป (Scoop) ข่าวความไม่เปึนธรรมจากการ แต่งตั้งตํารวจชั้นผู้น้อยที่สอบได้ในวุฒิปริญญาโทขึ้นบัญชีไว้ ๒๔๓ ราย แต่ปรากฏว่า ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติไม่แต่งตั้ง กลับไปแต่งตั้งใครก็ไม่ทราบ ขอประทานโทษ ที่ไม่ต้องบอก ท่านประธานครับ อยากเห็นไทยพีบีเอสไปทํารายงานข่าวเรื่องมลภาวะ ในเขตหนองแขม กองขยะที่ใหญ่ที่สุดในโลกอยู่ที่หนองแขม มีโรงงานกําจัดสิ่งปฏิกูล มีโรงงานผลิตแอสฟัลท์ มลพิษไปรวมอยู่ที่พุทธมณฑลสาย ๓ เขตหนองแขม ไทยพีบีเอส ไม่สนใจไปเปลี่ยนแปลงสังคมที่นั้นให้ดีขึ้นหรือครับ จํานวนผู้ชมของท่านที่ท่านว่า ๑๖ ล้านคน ผมเชื่อว่าอนาคตอาจจะมากกว่านี้ ถ้าท่านได้ฟังข้อคิดของท่าน ส.ส. นิยม เวชกามา ที่บอกว่าเอาประชาชนเปึนหลัก ถ้ามีปัญหาของประชาชนท่านแก้ไขปัญหาให้ ประชาชนเถอะครับ เพราะปัญหาของประชาชนนั้นคือปัญหาที่ ส.ส. ทุกคนรับกันเต็ม ๆ ขอขอบพระคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้อ่านสารจากท่านประธาน คณะกรรมการนโยบาย ท่านศาสตราจารย์เกริกเกียรติ พิพัฒน์เสรีธรรม ท่านได้พูดถึง นักการเมืองและกลุ่มผลประโยชน์ บางกลุ่มกล่าวข่มขู่อ้างเหตุขัดขวาง ท่านก็คิดว่าพวกนี้ ไม่เข้าใจเรื่องของสื่อสาธารณะ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านเกริกเกียรติที่เคารพครับ การเปึนสื่อสาธารณะนั้นคนที่เขาติติง คนที่เขาให้การติชมมันเปึนเรื่องผลประโยชน์ของ ประเทศชาติ อย่างไรท่านก็อย่าไปคิดว่านักการเมืองนั้นไม่ดีทุกคน ขอให้ความคิดของ ท่านประธานมุ่งสู่จิตสาธารณะนะครับ ที่ท่านบอกว่าดีเอ็นเอ (DNA) ของสื่อ ผมก็คิดว่า ขอให้เปึนดีเอ็นเอแห่งความเปึนธรรม เพราะว่าวันนี้องค์กรของท่านดําเนินงานมา ๑ ป้ ๗ เดือน งบประมาณภาษีของประชาชน ไม่ว่าภาษีบาป หรือภาษีเทพ แต่ก็คือเงินของ ประชาชน ๒,๐๐๐ ล้านบาท ผมอยากจะเรียนถามทั้ง ๔ ท่าน ว่าที่ดินตรงข้ามสโมสร ตํารวจนั้นที่ท่านได้ไปจัดซื้อมา ทําไมต้องเปึนตรงนี้ แล้วท่านได้มีผลงานวิจัยว่าตรงนี้ เหมาะสมอย่างไร และวิธีการที่ได้มานั้นได้มีการเปรียบเทียบกับสถานที่อื่นไหม แล้วใช้ วิธีการที่ได้มานั้นประมูลหรือว่าวิธีพิเศษ นี่ผมขอเรียนถามท่าน แล้วก็มาดูในเล่มที่ สวยงามนี้ บทวิเคราะห์การดําเนินงานและงบการเงินทําให้ผมต้องวิ่งไปเอาแว่นตาในรถ มาอ่าน ผมอ่านไม่ออกเลย มันเปึนการจงใจหรือไม่ท่านลองเป่ดดู เปึนสีดํานะครับ โดยเฉพาะงบการเงินและตัวเล็กนิดเดียว ถ้ามันผิดพลาด ป้หน้าถ้ามารายงานต่อสภา ก็ขอให้ทําเปึนตัวใหญ่ ๆ อันนี้สําคัญที่สุดในเล่ม ซึ่ง ส.ส. จะได้อ่านได้พิจารณาและให้ ข้อเสนอแนะ

อีกเรื่องหนึ่งเรื่องการประเมินผลการดําเนินงาน ผมเห็นมีชื่อ ท่านนายแพทย์แล้วก็ท่านรองศาสตราจารย์ และท่านผู้ช่วยศาสตราจารย์ ๓ ท่าน เปึนผู้ประเมินผลการดําเนินงาน ผมขอเสนอแนะว่าโอกาสต่อไปน่าจะเปึนสถาบัน จะเปึน สถาบันที่มีมาตรฐานของประเทศไทย จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย มหาวิทยาลัยมหิดล หรือว่ามหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ใช้องค์กรครับ ความเชื่อมั่นเชื่อถือจะเกิดขึ้นอีกชั้นหนึ่งนะครับ ผมขอเสนอแนะไว้ ท่านเทพชัย ท่านเคยพูดว่าท่านจะไม่นําพนักงานจากเนชั่นมา แต่มีผู้บอกผมว่านี่เกือบจะ เปึนเนชั่น ๒ แล้ว เพราะฉะนั้นผมไม่ตําหนิท่าน มันเปึนการเริ่มต้น เริ่มต้นและทํางานได้ ท่านจะเอาใครมาซึ่งสามารถทํางานได้แล้วก็งานเดินไปได้ผมไม่ว่า มันเปึนตัวแทนของคน กลุ่มหนึ่งเท่านั้นที่มันเกิดขึ้นมา ท่านก็รู้ดี แต่จากนี้ไปขอให้ท่านคิดถึงพี่น้องประชาชน คิดถึงภาษีของประชาชน ผมฝากท่านเทพชัย หย่อง ท่านผู้อํานวยการองค์การกระจาย เสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย ท่านครับท่านเหมือนผู้นําศาสนา ท่านเหมือนเจ้าลัทธิ เพราะว่าเงิน ๒,๐๐๐ ล้านบาท กับชั่วโมงที่ท่านให้ความคิด ให้แนวคิด ให้แบบอย่างแก่คนไทย ทั้งคนยาก คนจนและคนรวยทั้งประเทศนั้นมันมีผล อย่างใหญ่หลวงต่ออนาคตของประเทศ ผมดูบุคลิกลักษณะและศักยภาพของท่านแล้ว ด้วยความจริงใจถ้าท่านอยู่ในการเมืองท่านเปึนรัฐมนตรีสบาย ๆ เผลอ ๆ จะเปึน นายกรัฐมนตรีก็ได้ เพราะท่านมีอุดมการณ์ที่เข้มแข็ง แต่ผมอยากจะให้ท่านเดินสู่ความ เปึนกลาง เพราะว่าสถานีแห่งนี้เปึนของประชาชน มุ่งสู่จิตสาธารณะเพื่อคนไทยทุกคน ผมฝากความหวังไว้กับท่านนะครับ เพราะว่าดูแล้วทั้งหมดทั้งปวงนี้ท่านคือตัวจักรสําคัญ ที่จะนําพาองค์กรแห่งนี้ไปสู่เปัาหมายเพื่อประชาชนนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอรรถพร พลบุตร

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผมขอกราบขอบพระคุณที่ได้ให้โอกาสผมอภิปรายรับรองรายงานผล การปฏิบัติงานประจําป้ขององค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะ แห่งประเทศไทย ผมจะใช้เวลาน้อยที่สุดเพื่อที่จะได้สื่อถึงการชื่นชม และเปึนกําลังใจ สําหรับการต่อสู้ การสร้างงานของทีวีไทยในตลอดเวลา ๑ ป้เศษ ๆ ที่ผ่านมา ผมมีความ ชื่นชม แล้วผมก็มีความเชื่อมั่น โดยเฉพาะอย่างยิ่งบุคคลซึ่งเปึนแกนหลักสําคัญของ การขับเคลื่อนกลไกตรงนี้เปึนเรื่องที่ยากจะอธิบายให้คนซึ่งอยู่นอกเส้นทาง หรือนอก วงการตรงนี้ได้เข้าใจว่า ชื่อของศาสตราจารย์เกริกเกียรติ พิพัฒน์เสรีธรรม ชื่อของ คุณเทพชัย หย่อง หรือชื่อของท่านไพบูลย์ วัฒนศิริธรรม นั้น มีคุณค่า และเปึนที่หวังของ สังคมได้ขนาดไหน หลายท่านอาจจะมีความรู้สึกในเชิงลบ ในเชิงที่ไม่พอใจ ซึ่งก็เปึนเรื่องที่ปกติ ธรรมดา คนเราเมื่อยืนอยู่ในจุดที่แตกต่าง มุมมองหรือองศาของความคิดเห็นก็แตกต่างกัน ผมบอกท่านได้นิดเดียวเองครับว่า วันหนึ่งเมื่อสถานการณ์เหมาะสมชื่อบุคคลเหล่านี้นี่ล่ะ ที่จะทําให้ท่านได้รู้ว่าในท่ามกลางความมืดมิดของแผ่นดินมีธูปเล็ก ๆ เจิดจรัสให้เรา ได้เห็นแสงสว่างและบอกให้รู้ว่าในความมืดมิดนั้นเรายังมีแสงสว่างอยู่ ประสบการณ์ของ ผมบอกผมอย่างนี้จริง ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ การก่อกําเนิดของทีวีไทยเกิดขึ้นมา ท่ามกลางเสียงป๋น ท่ามกลางการปราบปรามเข่นฆ่าประชาชน ท่ามกลางเจตนารมณ์ ที่ต้องการสื่อสาธารณะหรือสื่อเสรีที่แท้จริง แต่เมื่อเกิดขึ้นมาแล้ววันหนึ่งเติบโตเปึนผู้ใหญ่ ก็มีใครบางคนที่มีเงินมาก ๆ แล้วก็มีอํานาจอยู่ในมืออย่างล้นฟัาเข้ามาครอบงํา มาหา ผลประโยชน์ มาใช้ผลประโยชน์ เกิดเปึนเหตุการณ์บ้านเมืองอย่างที่เราทุกคนทราบ ข้อเท็จจริงถูกต้องตรงกัน ผมไม่เคยโทษคนคนนั้น เพราะเปึนเรื่องปกติธรรมดาทุกยุค ทุกสมัยที่สื่อของเมืองไทยจะถูกอํานาจทุนและอํานาจรัฐ อํานาจการเมืองครอบงํา ช่วงชิง อยู่ตลอดเวลา หัวใจมันอยู่ที่จิตวิญญาณของสื่อต่างหากละครับว่าจะต่อสู้ฝ์าฟันขวากหนามบ่วงบาศ ตรงนั้นได้อย่างไร และการต่อสู้ในทีวีไทยก็เกิดขึ้นจนกลายเปึนทีวีไทยในวันนี้ ผมชื่นชม ในฐานะของคนซึ่งเจ็บปวดที่เราได้เห็นคลื่นสาธารณะ ซึ่งเปึนสมบัติของประชาชนทุกคน มันกลายเปึนเครื่องมือของระบบทุนอย่างเต็มรูปแบบ วันนี้เด็กไทยจึงรู้จักนางเอกหนัง เกาหลีมากกว่าชื่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รู้จักพระเอกหนังญี่ปุ์น มากกว่าชื่อของรองนายกรัฐมนตรีของประเทศไทย ย้อมผมเปึนสีรุ้งกันทั้งประเทศด้วย อิทธิพลของสื่อเหล่านี้ละครับ แล้ว ๓๐ ป้ ๔๐ ป้ ไม่เคยเปลี่ยนแปลง อย่าเอาเรื่องเรตติ้ง มาพูดกันครับ การสร้างสรรค์สื่อคุณภาพวัดด้วยเรตติ้งไม่ได้ ถ้าวัดที่เรตติ้ง วัดที่จํานวน ของผู้ชม ๒๔ ชั่วโมงของสื่อเมืองไทยวันนี้จะเต็มไปด้วยรายการเกมโชว์ จะเต็มไปด้วย รายการเป่ดห้องน้ําของดาราดาวรุ่งดวงใหม่ จะเต็มไปด้วยเรื่องราวของคนเล่าข่าวที่หากิน กับหยาดเหงื่อของคนที่ทํางานตากแดด แล้วก็มาใส่สีตีไข่รวยกันเดือนหนึ่งเปึนสิบ ๆ ล้านบาท เราต้องวัดที่คุณค่าว่าสื่อนั้น นําเสนออะไรเปึนประโยชน์กับประชาชนหรือไม่ อย่างไร วันนี้ทีวีไทยยังไม่ได้บรรลุสู่เปัาหมายโดยสมบูรณ์ การสร้างสื่อสาธารณะหรือสื่อ ซึ่งสร้างสรรค์สังคมคุณภาพและคุณธรรมจริง ๆ อย่างสมบูรณ์แบบ ผมยังนึกไม่ออกว่ามัน มีจริง ๆ ในโลกนี้หรือไม่ เพราะมันเปึนเรื่องยากครับ คนที่อยู่บนเส้นทางตรงนี้รู้ว่าสิ่งนี้ มันยากและมันเปึนโลกแห่งอุดมคติ แต่เมื่อเดินเข้าไปใกล้เปัาหมายปลายทางเข้าไปทุกที เราก็ต้องให้กําลังใจกัน สิ่งหนึ่งซึ่งผมชื่นชมและผมอยากให้เปึนภารกิจที่ทีวีไทย ตลอดจน ผู้บริหารในทุกระดับชั้นจะต้องฝ์าฝันไปให้ได้ก็คือ การเป่ดพื้นที่ให้กับคนผลิตสื่อซึ่งมี คุณภาพและมีอุดมการณ์ คนเหล่านี้มีที่ยืนน้อยที่สุดครับ ในวงการสื่อ การสร้างสรรค์สื่อ คุณภาพมันเปึนเรื่องยากลําบากใช้เงินลงทุน ใช้ความตั้งใจและต้องใช้โอกาส การออกไป สะท้อนปัญหาความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชน การไปค้นหาคุณค่าของแผ่นดิน การไป สะท้อนมิติวัฒนธรรมใหม่ ๆ มันยากครับ เดินทางไปอําเภอขุนยวม จังหวัดแม่ฮ่องสอน เดินทางไปอําเภอละงู จังหวัดสตูล หรือไปอําเภอกุดข้าวปุัน จังหวัดอุบลราชธานี เพื่อสะท้อนปัญหาให้คนที่เขาทุกข์มากที่สุด แต่เสียงเขาเบาที่สุดเขาได้เสียงดังขึ้นมา ได้ยินถึงผู้มีอํานาจ มันใช้เงินลงทุนทั้งนั้นละครับ และเมื่อไรที่จะต้องทําสิ่งเหล่านี้เสนอ โครงการเข้าไป ผู้บริหารสื่อส่วนใหญ่ในแผ่นดินนี้ก็โยนไว้ตรงก้นตะกร้า แล้วก็หยิบ รายการเกมโชว์ขึ้นมาทํา เพราะมันให้ผลตอบแทนที่สูงกว่าเม็ดเงินที่มากกว่า วันนี้คน อย่างเปลว สีเงิน หรือพี่โรจน์ งามแม้น ยังเหลือน้อยลงไปทุกที จะล้มละลาย วันพรุ่งนี้หรือเปล่าก็ไม่รู้ และบนพื้นที่ของสื่อวันนี้จึงเต็มไปด้วยมหาเศรษฐีในคราบของ สื่อมวลชน นักการเมืองในคราบของสื่อมวลชนเต็มไปหมด นั่นคือภาระหน้าที่ที่ทีวีไทย จะต้องใช้ความพยายามเป่ดพื้นที่ให้คนเหล่านี้ เป่ดพื้นที่ให้พี่น้องประชาชนคนซึ่งสู้ กลางแดด ผมสู้กับคนเหล่านี้ผมรู้ครับว่าบางครั้งเขาเหมือนคนอยู่สุดขอบสังคม บางครั้ง เขาเหมือนคนที่อยู่นอกกฎหมาย เพราะกฎหมายที่เขายึดถือมันคือกฎหมายปากท้อง กฎหมายท้องกิ่ว บางครั้งเขารู้สึกว่าเขาไม่มีใครเลยครับ แม้กระทั่งนักการเมืองอย่างพวก เราเอง บางครั้งเขาก็มีความรู้สึกว่าเขาหวังไม่ได้เหมือนกันในบางสถานการณ์ เขาก็หวังว่า จะมีใครสักคนหนึ่งซึ่งเปึนเพื่อนของเขา อยู่ข้างเขาแล้วสะท้อนปัญหาของเขาไปสู่การ แก้ไขที่เปึนรูปธรรม ผมอยากให้ทีวีไทยได้ปฏิบัติภารกิจตรงนี้ให้ครบถ้วนสมบูรณ์มาก ยิ่งขึ้น มันเปึนเรื่องของความเจ็บปวดของคนในวงการสื่อมานานครับ ที่คนผลิตสื่อ คุณภาพและคนผลิตสื่อที่มีอุดมการณ์นั้น มีที่ยืนที่น้อยลงไปทุกที วันนี้ขอให้ทีวีไทยได้เปึน ที่ยืนที่มากขึ้นสําหรับสื่อ ซึ่งมีคุณภาพและมีอุดมการณ์อย่างแท้จริง ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผมยังหวังต่อไปอีกว่าในวันเวลาของวันพรุ่งนี้ผมไม่รู้ว่าประเทศไทยนั้นจะเดินไปสู่ หุบเหวแห่งหายนะหรือไม่ หรือเราจะรอดพ้นวิกฤตการณ์ที่กําลังก่อตัวขึ้นได้โดยดุษฎีภาพ เราก็ไม่แน่ใจ แต่เมื่อวันนั้นเกิดขึ้น ผมหวังให้ทีวีไทยเปึนสื่อหนึ่ง ซึ่งเปึนหลัก ซึ่งเปึนเครื่องชี้นําทางรอดของบ้านเมือง ให้วันที่เราไม่สามารถจะจับต้องสิ่งใด ได้ในสังคมได้มีที่ยึดที่หวังอยู่สักอย่างหนึ่งแล้วชีวิตมันจะได้มีกําลังเดินต่อไป ท่านต้อง เปึนกลางอย่างเคร่งครัด ความเปึนกลางของผม ไม่ได้หมายถึงการเป่ดพื้นที่ให้ทุกฝ์าย อย่างเท่าเทียม ผมไม่เชื่อความคิดอย่างนั้น เราจะเป่ดพื้นที่ให้ความถูกต้องเท่า ๆ กับพื้นที่ ของความไม่ถูกต้องได้อย่างไร เราจะเป่ดพื้นที่ให้คนทุจริตคอร์รัปชันมากเท่ากับคน ปราบปรามต่อต้านการทุจริตคอร์รัปชันได้อย่างไร ความเปึนกลางไม่ได้หมายถึงการเป่ด พื้นที่อย่างเท่าเทียมกันครับ แล้วความเปึนกลางมันคืออะไร ความเปึนกลางก็คือว่า ในฐานะที่ท่านเปึนสื่อท่านจะต้องรับฟังความคิดเห็นทุกด้านอย่างเท่าเทียมโดยจิตใจ ซึ่งปราศจากอคติ โดยจิตใจซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้องเกี่ยวพันกับผลประโยชน์หรืออํานาจวาสนา เมื่อรับฟังข้อมูลแล้ว เมื่อตัดสินใจอย่างเปึนกลางแล้วท่านจะต้องใช้ดุลพินิจและท่าน จะต้องเลือกครับ ท่านจะต้องไม่ให้ความถูกต้องมามีอิทธิพลเหนือวงการสื่ออย่างที่เกิด ขึ้นมาตลอดเวลานานนับ ๑๐ ป้ ผมหวังในภารกิจเปัาหมายและความตั้งใจของทีวีไทย ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นในอนาคต่อให้ท่านรู้ว่าท่านมีเพื่อนนะครับ และวันหนึ่งถ้าท่านก้าว ไปสู่ความเปึนสื่อสาธารณะอย่างสมบูรณ์ ประชาชนจะโอบอุ้มท่าน จะอุ้มชูท่าน ท่านจะมี เพื่อนทั้งแผ่นดินครับ และความหมายของคําว่า สื่อสาธารณะ เพื่อสร้างสรรค์สังคม คุณภาพ และคุณธรรมก็จะปรากฏขึ้นเปึนจริงโดยบริบูรณ์ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดหนองคาย ท่านประธานครับตามที่ผมได้ อ่านรายงานของ สสท. ผมก็เข้าใจดี เปึนการรายงานการทํางานของ สสท. กระผมจะไม่ พูดถึงรายละเอียดในนั้นผมจะสะท้อนภาพโดยประมวลเพื่อจะผ่านไปยัง สสท. เพื่อได้ไป ดําเนินการปรับปรุงในส่วนที่ดีแล้วก็ให้ดีไป ส่วนไหนที่ผมจะเสนอแนะท่านคิดว่ามัน จะเปึนประโยชน์ก็นําไปใช้ก็แล้วกันนะครับ สําหรับเรื่องทีวีไทย เดิมก็ไอทีวี ผมบอกตรง ๆ ว่าในอดีตผมมีความศรัทธาไอทีวีมากนะครับ ท่านผู้อํานวยการทั้งคณะ ผมมีความศรัทธา ไอทีวี ผมจะกินข้าวถ้ามีข่าวไอทีวี ผมต้องหยุด ผมต้องฟังไอทีวีก่อน ถือว่าไอทีวีเปึน สถานีโทรทัศน์ที่ผมจะต้องติดตาม แม้แต่จะทํางานต้องหยุดฟังก่อนถ้ามีข่าวไอทีวี รู้สึกมัน ทันสมัย มันเร็ว มันแตกต่างในช่วงนั้นนะครับ ผมอยากให้ทีวีไทยของเราจะทําอย่างไรถึง จะให้คุณภาพเหมือนกับไอทีวีในอดีต ท่านจะทําอย่างไรก็แล้วแต่วีธีของท่าน ผมจะไม่ไป ยกย่องท่าน ไม่ว่าท่านอย่างนั้นอย่างนี้นะครับ ผมอยากให้ทีวีสาธารณะให้เหมือนไอทีวี ในอดีตนะครับ คือกินข้าวก็ต้องหยุดฟัง ทํางานก็ต้องหยุดฟังข่าวอย่างนี้นะครับ มันมี ความสําคัญมาก สําหรับเรื่องตัวบุคคลผมยอมรับคณะพวกท่านอยู่แล้ว ที่มันเปึนอยู่ ขณะนี้ ผมถามท่านไป ท่านตอบอยู่ในใจก็แล้วกันว่าเราทําข่าวหรือทํารายการทีวีไทย ทุกวันนี้ลําเอียงไหม ผมคิดว่านะครับ ผมยกตัวอย่างเอาตัวผมเลย วันนั้นอภิปรายในสภา ผมจําไม่ได้หรอกมีเหตุการณ์ในสภา จะชกต่อยกัน วุ่นวายกัน บังเอิญผมเปึนคนอยู่ใน เหตุการณ์ ไม่มีทีวีช่องไหนออกข่าวที่แท้จริงเลย นี่ผมน้อยใจ ผมเสียใจมากเลยว่า คนตั้ง ๒–๓ คนจะมาชกต่อยผมในสภา ปรากฏออกข่าวไปแต่ละรายการพูดแสยะปาก แล้วก็ทําหน้าเหมือนกับว่าผมเปึนคนเลว ระยํามากในสภานี้ ไม่มีใครสื่อสารออกไปที่จริงจังตรงไปตรงมา ออกข่าวครึ่งเดียว เหตุเริ่มต้นไม่พูดเอาแต่ปลายเหตุ นี่ผมว่ามันถึงว่าสื่อมวลชนไปอยู่ในคําว่า สื่อมวลชน ตัวผมเองเปึนคนอยู่ในเหตุการณ์เอง นี่ผมอยากสะท้อนให้เห็นว่าใช้ไม่ได้เลย แม้แต่ทีม โฆษกของพรรคการเมืองบางพรรคไปแถลงข่าวไม่ใช่ข้อมูลที่เปึนจริงเลย แล้วบอกว่าผม เมาเหล้าในสภา เสียงผมเปึนอย่างนี้ตั้งแต่อายุ ๑๕ ป้ แล้วบอกว่าผมเมาเหล้าหึ่งในสภา ทุกสาขาอาชีพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ระวังเส้นโลหิตฝอยแตก ค่อย ๆ พูดครับ

แตกก็แตกครับท่านประธาน คืออยากอธิบายนี่คือเสียงที่แท้จริง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเตือนด้วยความหวังดี นะครับ

ผมก็กลัวท่านประธานจะหัวใจวาย เหมือนกันนะครับ ให้ระวังนะครับ ท่านประธานครับ นี่ผมอยากสะท้อนข้อเท็จจริงที่มัน เกิดขึ้นอยู่ในสภานี้ ขนาดไปแถลงข่าวเมื่อข้อมูลไม่เปึนจริงเรายังแถลงข่าวกันอยู่เปึน อาทิตย์นะครับ ยังออกข่าวเปึนอาทิตย์ ซึ่งผมนอนเจ็บปวดมากเลย ผมไม่โต้ตอบ มีหลาย คนบอกว่า ทําไมไม่ฟัอง ผมฟัองทําไม ผมไม่ได้สนใจกับเรื่องแค่นี้นะครับ ผมสะท้อนให้ เห็นทั้งสภา ทั้งประเทศเลยนะครับ นี่คือการเสนอข่าวที่ไม่มีข้อมูล ผมถึงว่ามันลําเอียงไป หรือเปล่า สื่อมวลชน อีกอย่างหนึ่งข่าวที่ผมบอกว่าเราลําเอียงไปหรือเปล่า ถ้าไม่ลําเอียง ทําไมไม่ออกข่าวหมด ผมยกตัวอย่างเสื้อแดงไปบุกการประชุม เขาจะไปยื่นหนังสือ ที่พัทยา แต่เสื้อสีน้ําเงินมาทําร้าย แต่เราไม่ออกข่าวคนที่ทําร้ายนะครับ เอาแต่ตอนไปบุก โรงแรม นี่คือการเสนอข่าวไม่ตรงไปตรงมา ผมอยากว่าใครทําอย่างไรออกให้มันชัดเจน ไปเลย มันถึงจะรู้ว่าใครคือใคร ใครทําผิด อย่าออกครึ่ง ๆ กลาง ๆ ถ้าแบบนั้นก็แปลว่า ลําเอียงเข้าข้างฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง ทําให้ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งได้ประโยชน์มันก็ไม่ดี ผมก็ไม่อยาก ได้แบบนั้น คือเปึนอย่างไรให้เหตุการณ์มันเปึนไปตามนั้นเลย ตามลําดับ มันจะเปึน ขวัญใจของประชาชนเหมือนเดิม เปึนไอทีวีเดิมนะครับ คืออย่างไรว่าไปอย่างนั้นนะครับ ไม่ต้องตัดข่าวนะครับ เพราะฉะนั้นผมก็อยากให้ทีวีไทยเรากลับไปเปึนไอทีวีที่มีคุณภาพ นะครับ อีกอย่างหนึ่งผมยกตัวอย่างอีก เดี๋ยวนี้คนไม่อยากฟังข่าว เชื่อไหมครับถ้าคน ยอมรับความจริงท่านไปถามคนอีสานดูสิ อย่าว่าแต่คนธรรมดาออกข่าว นายกรัฐมนตรี ออกข่าวเขาก็ไม่ฟังเดี๋ยวนี้ ไปดูได้เลยครับที่อีสาน ถามใครก็ได้ หมู่บ้านไหนก็ได้ว่าเขา อยากฟังข่าวไหม เขาเห็นหน้านายกรัฐมนตรี เห็นรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เขาก็บางครั้ง เขาไม่ได้เอามือป่ดนะครับ เขาเอาที่อื่นป่ดนะโทรทัศน์ นี่เปึนเรื่องจริงครับ เราทําอย่างไร ถึงจะกู้สถานะของสื่อมวลชน ของทีวีคืนมาให้คนอยากดู อยากชมทีวีเหมือนไอทีวีในอดีต นะครับ อีกอย่างหนึ่งที่ผมอยากเสนอต่อไปก็คือ ไม่บริการหรือไม่จัดการถ่ายทอดกิจกรรม ที่ประชาชนเขาต้องการ ผมถามว่าอย่าว่าเสื้อแดง เสื้อเหลือง เสื้อสีน้ําเงิน ท่านดูสิว่าคน เขาต้องการคนพวกไหนล่ะ ท่านก็ต้องออก เสื้อสีน้ําเงินไปทําอะไรออก ไม่ใช่เอาออกแต่ สีน้ําเงิน พอเสื้อแดงเขามาเปึนแสนคนก็ว่ามี ๒๐,๐๐๐ คน นี่เขาเรียกว่าไม่เปึนกลาง ไม่เป่ดโทรทัศน์ให้คนจํานวนมากต้องการดู แล้วใครจะดูตอนนี้ มันก็ไม่มีประโยชน์ เขาก็ ไม่อยากดูทีวีนะครับ เพราะเราไม่ยืนอยู่ตรงกลางถ้าท่านคิดว่าท่านยืนอยู่ตรงกลาง คือฝ์ายไหนก็ตาม ใครทําอะไรก็ตามออกมาให้ชัดเจน ถ้าไม่ชัดเจนตามไปอีกนะครับ ค้นข่าวขึ้นมาให้มันชัดเจน อย่าออกครึ่ง ๆ กลาง ๆ มันทําลายคนบางคนเขานะครับ

ผมอยากสรุปอย่างนี้นะครับ ข้อสังเกตเดี๋ยวนี้ผมยกตัวอย่างให้เห็นว่า ถ้าสื่อมวลชน หรือทีวีสาธารณะก็ตาม หรือทีวีช่องไหนก็ตามในเหตุการณ์วันสงกรานต์ เลือดที่เราว่ากันมา ผลปรากฏว่าทีวีเกือบจะทุกช่องไม่เสนอข่าวเลย ให้ชาวบ้านเขารู้ทัน เหตุการณ์ ป่ดสถานีบางสถานี ผมก็ไม่เข้าใจว่าความเปึนสื่อมวลชนอยู่ตรงไหน ผมก็ อยากเรียกร้องให้ทีวีไทยเราที่ได้มาจากภาษีประชาชน ได้ดําเนินการให้มันเข้มข้น เหมือนกับไอทีวีในอดีต ผมคิดว่าอาจจะได้เงินสนับสนุนจากประชาชนที่เขาฟังรายการอยู่ ท่านก็อาจจะทําเปึนเป่ดบัญชีทีวีสาธารณะให้เขาบริจาค ขนาดเอเอสทีวี (ASTV) ทําอย่างนั้น ให้มันบ้านเมืองแตกระแหงอยู่ขณะนี้เปึนอย่างไรเขาก็ยังมีคนบริจาค ถ้าท่าน ทําทีวีไทยของเราให้เปึนทีวีสาธารณะจริง ๆ ผมว่าเงินบริจาคท่านจะได้มากกว่าหลายเท่า นะครับ อันนี้ผมก็ขอฝากคณะกรรมการบริหาร สสท.

สําหรับหลักการสาธารณะของท่านที่ว่ามาแล้วมีหลายท่านว่าไปผมจะ ไม่พูด ผมเห็นด้วยกับหลักการทั้ง ๔ หลักการที่ว่ามานี้ คือ เข้าถึง หลากหลาย เปึนอิสระ โดดเด่น แตกต่างเฉพาะตัว อันนี้ก็ขอให้มันเปึนอย่างนี้ ขอให้ท่านท่องหลักการนี้แล้วก็ ปฏิบัติอย่างเคร่งครัด ขอบคุณมากครับ

ยังเหลือผู้จะอภิปรายอีก ๔ ท่านนะครับ ท่านแรก นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ คุณผ่องศรี ธาราภูมิ นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เชิญนายแพทย์ เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ หลังจากที่ผมได้อ่านรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๑ ขององค์การกระจายเสียง และแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทยแล้วนะครับ ผมก็รู้สึกว่าตลอดระยะเวลาที่ท่าน ได้รายงานผลงานในรอบ ๑ ป้ที่ผ่านมาคือ ๑๑ เดือนกับ ๑๕ วันนี้ก็ถือว่ามีผลงานที่พอจะ สรุปด้วยความคิดเห็นของผมก็คือว่า ความคุ้มค่า เหตุที่ผมพูดเช่นนี้ก็เพราะว่ามันมีช่วง ระยะเวลาเปลี่ยนผ่านจากไอทีวีมาเปึนทีวีสาธารณะ ซึ่งเปึนรูปแบบใหม่ในสังคมของเรา เราไม่เคยมีมาก่อน เนื่องจากทีวีของเราขณะนี้เปึนทีวีที่อยู่ในการควบคุมดูแลของรัฐ แล้วที่เหลือก็เปึนเรื่องของทีวีเอกชนที่ได้รับสัมปทานไป เพราะฉะนั้นในรูปแบบการทําเรื่อง เสนอข่าวต่าง ๆ หรือแพร่ภาพนะครับ จึงเปึนปัจจัยสําคัญที่จะชี้ขาดถึงอนาคตของทีวี สาธารณะที่จะทําให้สังคมไทยเราพัฒนาไปอยู่ที่จุดใดนะครับ ผมขอเรียนกับท่านประธาน ว่า สิ่งสําคัญที่สุดก็คือว่า ถ้าเราจะมาดูยอดผู้ชมหรือผู้ฟังจะมีความหลากหลายมาก ผมอ่านแล้วจึงมีความเห็นขอเรียนเสนอว่า ทาง สสท. จําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องมี เอกลักษณ์ของตัวเองนะครับ ต้องเปึนทีวีที่ไม่ไปตามกระแส เปึนทีวีของประชาชน ของประเทศชาติไทย ซึ่งจะต้องรักษาผลประโยชน์โดยรวมของประเทศไทยไว้ นี่คือ จุดสําคัญ และจุดที่จะทําให้เกิดประโยชน์อย่างสูงสุดก็คือว่า การสร้างความศรัทธาให้กับ ผู้ชมและผู้ฟังได้เห็นว่าทีวีแห่งนี้เปึนทีวีที่ทุกคนเข้าถึงได้และสามารถขอความเปึนธรรมได้ นะครับ ผมคงจะไม่ได้หมายถึงว่าเปึนความเที่ยงธรรมนะครับ คงจะเอาเปึนเพียงแค่ลักษณะ คล้ายศาลนะครับ คือยุติได้อย่างเปึนธรรม อันนี้คือหลักการที่อยากจะเรียนนําเสนอเปึน ข้อสังเกตให้ทางผู้บริหารได้ใช้ประกอบในการตัดสินใจใด ๆ เนื่องจากว่าขณะนี้สังคมไทย เราเปึนสังคมที่มีความแตกต่างมากมาย แตกต่างทั้งทางด้านความคิด แตกต่างทั้ง ทางด้านชีวิตความเปึนอยู่ การกระจายรายได้ทางด้านเศรษฐกิจ ฐานะทางสังคม มันเปึน ช่องว่างที่ยังไม่มีใครที่จะทําให้ลดลงได้ ทีวีแห่งนี้จะต้องแสดงผลงานให้เกิดขึ้นมา สิ่งที่ สําคัญที่สุดก็คือว่าท่านจะต้องค้นหาว่าคุณค่าของประเทศไทยในขณะนี้มีคุณค่าอะไร อยู่บ้างที่ควรจะต้องส่งเสริมสนับสนุนและสร้างเปึนปรากฏให้เกิดขึ้นทางเสียงและทาง ภาพ เพื่อเปึนตัวอย่างที่ดีกับผู้ชม และที่สําคัญอีกอย่างหนึ่ง ทีวีสาธารณะแห่งนี้จะต้อง เปึนทีวีที่ลักษณะคล้ายกับเปึนโรงเรียนนอกระบบที่สร้างระบบความคิดให้กับสังคม นะครับ เพราะฉะนั้นการสร้างระบบความคิดให้กับสังคมจะเปึนสิ่งที่สําคัญที่สุดส่วนหนึ่ง เพื่อสร้างสังคมให้รู้จักหลักของการามสูตรนะครับ ก็คือหลักการที่จะเชื่อหรือไม่เชื่อ ๑๐ อย่าง นี่คือเปึนสิ่งที่สําคัญ เราคงจะบอกไม่ได้ว่าทีวีของท่านเปึนกลางหรือ ไม่เปึนกลาง ท่านจะต้องอยู่ตรงกลาง บอกไม่ได้ แต่ท่านจะต้องแสดงออกมา แล้วเดี๋ยว ประชาชนส่วนใหญ่จะเปึนผู้พิพากษา อันนี้ก็คือสิ่งที่อยากจะเรียนเสนอมาให้ทาง คณะกรรมการที่จัดรายการนะครับ เพราะฉะนั้นคุณค่าของทางสังคม เราก็คงจะต้องไป รวบรวมมาจากผู้ที่ทําวิจัยต่าง ๆ ว่าสังคมไทยเราขณะนี้คุณค่าใดที่อยู่ในจุดวิกฤติที่เรา จะต้องช่วยกัน ถือเปึนภาระอันแรกที่เราจะต้องนําเสนอเพื่อให้สังคมไทยเราได้ตระหนัก รู้ถึงภัยอันตรายต่าง ๆ ของคุณค่านั้นถ้าเสียไป เช่น คุณค่าของความสามัคคี การขาด ความมีระเบียบวินัย อดทน ประหยัด ซื่อสัตย์อะไรต่าง ๆ เหล่านี้เปึนต้น รวมถึงความ มีมนุษยธรรม ความเมตตากรุณา ท่านจะต้องจุดประกายเหล่านี้ให้เกิดขึ้นตลอด เพียงแต่ ว่ารูปแบบต่าง ๆ ในการนําเสนอ นั่นเปึนวิธีการของผู้ที่ประกอบวิชาชีพนี้ที่จะรู้ดีว่า จะนําเสนอสิ่งใด เพราะฉะนั้นในส่วนของผู้ชมหรือผู้ฟัง เมื่อโหยหาถึงอุดมการณ์ต่าง ๆ เกิดขึ้นก็ไม่มีทางเลือกอื่นครับ จะต้องนึกถึงทีวีแห่งนี้ เปึนทีวีสาธารณะ ที่จะคิดว่าเป่ดเข้า ไปเมื่อไรก็จะต้องได้ข้อคิดเห็นอะไรต่าง ๆ หรือได้การบันเทิงอะไรต่าง ๆ ที่มีสาระ ที่มีคุณค่าอยู่ในตัวอยู่เสมอ นี่ก็คือจะเปึนสัญลักษณ์ให้สังคมได้รับทราบนะครับ ผมได้อ่าน รายงานมาอีกส่วนหนึ่งก็คือว่าในเรื่องของรายได้ ผมคิดว่าทางสถานีแห่งนี้ก็คงไม่มีภารกิจ ในเรื่องการหารายได้มาก เพียงแต่ว่าจะสามารถบริหารเงินที่ได้รับในส่วนของภาษีที่หัก จากสรรพสามิตค่าเหล้า บุหรี่ได้อย่างไร เพื่อให้รายได้นั้นก่อให้เกิดรายการที่เปึนประโยชน์ อย่างแท้จริงต่อพี่น้องประชาชนของเรา ในกลุ่มบุคคลที่ท่านจะต้องให้ความพินิจพิจารณา หรือให้ความเห็นมากที่สุดก็คือผู้ที่ด้อยโอกาสทางสังคม ไม่ว่าจะเปึนผู้พิการ ประชาชน ที่อยู่ตามชายขอบที่ห่างไกลจากข้อมูลข่าวสารต่าง ๆ เหล่านี้ นี่คือโจทย์ที่จะต้องตอบว่า ท่านทําอย่างไรถึงจะทําให้เขาได้เข้าถึงนะครับ และทําอย่างไรที่เขาจะให้รู้จักสร้าง กระบวนการคิดเปึน และจะรู้จักตรวจสอบได้ว่าสิ่งนี้ควรจะเชื่อหรือไม่เชื่อนะครับ ผมก็ขอ ถือโอกาสเรียนนําเสนอในข้อสังเกตและในสิ่งที่จะเปึนประโยชน์กับคณะผู้จัดทํารายการ นะครับ ส่วนการจะจัดทํารายการ ๒๔ ชั่วโมง หรือ ๑๘ ชั่วโมงอะไร ผมคิดว่าเวลาไม่ค่อย เปึนปัญหาเท่าไร ปัญหาอยู่ในการนําเสนอคุณค่าที่ดีจริง ๆ มากกว่านะครับ ก็ขอขอบคุณ ท่านประธานเพียงแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

คุณผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน มีข้อคิดเห็นและข้อเสนอแนะต่อบทบาทการทําหน้าที่ แล้วก็การขับเคลื่อนพลังทางสังคม ขององค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทย หรือ สสท. ในฐานะที่ เปึนพลเมืองที่ติดตามรายการ แล้วก็ในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรปวงชน ชาวไทย ดิฉันคิดว่าทางผู้บริหารแล้วก็คณะบุคลากรของ สสท. ก็ทําหน้าที่เคียงคู่ขนานไป กับสภาแห่งนี้ด้วย เพราะว่าในส่วนหนึ่งหน้าที่สําคัญของ ส.ส. ก็คือเรื่องของการเปึนปาก เปึนเสียง นําเอาความเดือดร้อนของพี่น้องราษฎรมานําเข้าสู่กระบวนการแก้ไขปัญหา ซึ่งทางสื่อสาธารณะนั้นก็ได้ทําบทบาทนี้ นอกจากนั้นดิฉันคิดว่าในองค์กรของท่านก็ทํา เรื่องของการเมืองภาคพลเมืองที่เน้นเรื่องของกระบวนการประชาสังคมที่จะพัฒนา นโยบายด้านสาธารณะ ในขณะที่สภาของเราสภาผู้แทนราษฎรนั้นก็พัฒนาเรื่องของ กฎหมายแล้วก็นโยบายต่าง ๆ ที่นําไปใช้ในการบริหารประเทศ นอกจากนั้นแล้วบทบาท ในเรื่องของการตรวจสอบ การบริหารราชการแผ่นดินก็ทําหน้าที่เช่นเดียวกัน ท่านก็ทํา หน้าที่ในเรื่องของสื่อ ทางฝ์ายของสภานั้นก็ทําหน้าที่ตรวจสอบ ดังนั้นดิฉันคิดว่าการเมือง ถ้าท่านทําเรื่องของการขับเคลื่อนเรื่องการเมืองภาคพลเมืองก็ควรจะให้ความสําคัญกับ การเมืองในระบบตัวแทน ถ้าหากว่า ๒ เรื่องนี้ทําคู่ขนานกันไปได้มันก็จะมีพลัง เพราะว่า การเมือง ๒ ภาคก็จะมีการถ่วงดุลซึ่งกันและกัน แล้วก็สนับสนุนซึ่งกันและกัน วันนี้ท่านมา รายงานผลการดําเนินงานต่อสภา ดิฉันก็ถือโอกาสขออนุญาตว่าจะเปึนไปได้หรือไม่ว่า ถ้าหากว่าทาง สสท. จะให้ความร่วมมือกับทางสภา กราบเรียนท่านประธานผ่านไปทาง คณะผู้บริหารด้วยว่าเปึนไปได้หรือไม่ บัดนี้ถ้าเราไปฟังเสียงสะท้อนของประชาชน ก็อาจจะมองว่าการเมืองเปึนเรื่องที่น่ารังเกียจ การเมืองเปึนเรื่องของผลประโยชน์อะไร อย่างนี้ แต่จริง ๆ แล้วการเมืองเปึนเรื่องที่สร้างสรรค์ แล้วก็นักการเมืองที่ทํางานให้กับ บ้านเมืองก็ยังมีอีกมาก ดิฉันเองก็ดูรายการของทีวีไทย แล้วหลายเรื่องหลายรายการ ก็นํามาสู่การทํางานของสภาค่ะ ในสภาแห่งนี้มีคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ อย่างเช่น ข่าวที่ดูจากทีวีไทย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของปัญหาเอกสารสิทธิที่ดินทํากิน หรือว่าปัญหาของ พี่น้องเกษตรกร ตลอดจนคนไทยพลัดถิ่น พวกเราสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เก็บเกี่ยว สะท้อนปัญหาอย่างนั้น แล้วก็นํามาขยายผลต่อในการแก้ปัญหาด้วย เพราะฉะนั้นดิฉัน คิดว่าถ้าท่านได้มีโอกาสมาเรียนรู้กระบวนการทํางานของคณะกรรมาธิการของสภา แล้วก็นําไปช่วยกันนําเอาปัญหาของท่านมา แล้วก็เสริมกัน แล้วนําไปสู่การแก้ไข มันก็จะ ก่อให้เกิดการเรียนรู้ในการทํางาน แล้วก็ทําให้ประชาชนที่ติดตามข้อมูลข่าวสารได้เห็น ภาพการทํางานของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในมุมที่เปึนการเมืองเรื่องของบ้านเมือง อย่างแท้จริงนะคะ ก็จะนําไปสู่การเปลี่ยนที่ท่านอยากเห็นเปลี่ยนว่าการเมืองดีนั้น บ้านเมืองดี การเมืองดีประชาชนมีส่วนร่วมจะทําได้อย่างไร อันนี้ดิฉันก็ขอกราบเรียนด้วย นอกจากนั้นดิฉันก็ทราบว่าล่าสุดนอกจากจะมีทีวีไทย ก็เป่ดเรื่องของวิทยุด้วยใช่ไหมคะ วิทยุที่กําลังเป่ดช่องทางใหม่ในการสื่อสาร อันนี้อาจจะเปึนไปได้หรือไม่ว่าใน ๑ สัปดาห์ก็ น่าจะได้มีการทํารายการที่เกี่ยวข้องกับสภาผู้แทนราษฎรหรือว่าการเมืองในระบบตัวแทน ดิฉันขอเสนอแล้วกันว่าถ้าเปึนไปได้ นอกจากนั้นแม้แต่ช่วงกระทู้สด ซึ่งปัจจุบันทางสภา ก็ได้ถ่ายทอดผ่านทางสถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทย แต่ว่าผู้ชมอาจจะยังชมไม่ทั่วถึง ถ้าหากว่าเปึนอีกช่องทางหนึ่งก็จะเปึนเรื่องดีนะคะ เพราะว่าการได้ให้ประชาชนได้เห็น เรื่องราวแล้วก็เรียนรู้เหล่านี้ก็จะพัฒนาสํานึกเรื่องของพลเมือง อันนี้ที่ดิฉันอยาก กราบเรียนว่าเรื่องของสาธารณะก็เปึนเรื่องที่ต้องช่วยกันทุกฝ์าย เพราะว่าส่วนใหญ่ พวกเราจะคิดว่าอะไรที่เปึนเรื่องสาธารณะก็เปึนเรื่องที่ไม่ใช่เรื่องของเรา อันนี้ก็ไม่ใช่ เฉพาะเรื่องของทีวี เรื่องของสาธารณะอย่างเช่น รถสาธารณะ โทรศัพท์สาธารณะ ถนนสาธารณะ ส่วนใหญ่ก็ยังไม่มีสํานึกของการเปึนเจ้าของร่วมก็มักจะผลักภาระให้คนอื่น ดูแล ท่านที่พยายามทําให้ทีวีสาธารณะแห่งนี้ประชาชนเปึนเจ้าของ มีส่วนร่วมก็คงจะต้อง ใช้ความพยายามเช่นเดียวกัน ดิฉันก็ขอกราบเรียน นอกจากนั้นเรื่องของจุดอ่อน จุดแข็ง แล้วก็ศักยภาพของท่าน ดิฉันเชื่อมั่น แล้วก็ไม่เคลือบแคลงเลยว่าท่านมีความพร้อมแล้วก็ จากที่ได้ศึกษารายงานทั้งหมดก็เห็นแล้วว่าท่านก็รู้ว่าท่านมีจุดอ่อนอย่างไร จะต้องก้าว เดินหน้าไปอย่างไรนะคะ ก็ขอฝากไว้สุดท้ายว่าสําหรับทีวีแห่งนี้ เปึนทีวีสื่อแห่งความหวังที่จะเปึนพลังที่จะทําให้ สร้างสรรสังคมคุณภาพแล้วก็คุณธรรม ขอให้ท่านมีแรงบันดาลใจเช่นนี้ แล้วก็ทําสื่อนี้ ให้เปึนความหวังของสังคมอย่างแท้จริงค่ะ ขอขอบคุณค่ะ

นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมทั้งชื่นชมแล้วก็ ทั้งศรัทธาในตัวบุคคลที่เปึนผู้บริหารแล้วก็ทีมงานของทีวีไทย ทีพีบีเอส ในเรื่องของผลงาน ความคุ้มค่าที่ดําเนินการมาในขวบป้ที่ผ่านมา อย่างไรก็ตามก็คงมีเรื่องที่เปึนมุมมองที่ผม อยากจะสะท้อนเพื่อให้คณะผู้บริหารซึ่งก็เปึนคนที่เป้ืยมด้วยคุณภาพ คุณธรรมอยู่แล้ว นําไปพินิจพิจารณาว่าจะเปึนไปได้หรือไม่ คงมีเรื่องบางเรื่องที่ผมคิดว่าทีวีไทยมีบทบาท สําคัญในช่วงวิกฤติบ้านเมืองในระยะเวลาที่ผ่านมา ที่ประชาชนแตกแยกกันเปึนหลายฝัก หลายฝ์าย ผมก็เฝัามองดูบทบาทของทีวีสาธารณะช่องนี้ว่าจะมีบทบาทอะไรบ้างในการ ที่จะลดความตึงเครียด หรือลดเหตุบานปลายของความขัดแย้งและความรุนแรงอะไร ลงได้บ้าง ผมก็พบว่าทีวีสาธารณะช่องนี้มีส่วนในการที่จะทําให้สถานการณ์มันบรรเทา เบาบางลง บางท่านอาจจะมองไม่เห็นหรือว่าอาจจะไม่เห็นด้วยกับผมนะครับ แต่ผมมี ความรู้สึกอย่างนั้นจริง ๆ ทั้งนี้ก็เพราะว่าลักษณะของการดําเนินการของท่านในช่วงวิกฤติ ในช่วงนั้นผมคิดว่าเปึนแนวทางที่ถูกต้อง เพราะว่าท่านพยายามที่จะเชื่อมประสานหาคน ซึ่งมีแนวคิดทางด้านที่จะไม่นิยมความขัดแย้งและความรุนแรงที่จะนําไปสู่ในเรื่องของ สันติวิธีแล้วก็สันติภาพ สมานฉันท์ ก็ไม่ใช่ว่ามาประชาสัมพันธ์ตัวเองนะครับ ผมก็ได้รับ การเชิญจากทีวีช่องนี้ไปออกรายการในช่วงที่มีวิกฤติ ผมก็พูดถึงเรื่องของว่าการเมือง ภาคประชาชนไม่อยากจะให้นักการเมืองนั้นชี้นําประชาชน ถ้าต้องการที่จะให้ประชาชน เข้มแข็งมีความคิด ความอ่าน และตัดสินใจด้วยตัวเอง จุดนี้คงเปึนจุดที่สําคัญ และอีก จุดหนึ่งก็คือว่า เอาล่ะครับ คือความขัดแย้งมันคงจะห้ามการเกิดไม่ได้หรอกครับ เพราะว่า ความขัดแย้งเปึนเรื่องธรรมชาติ เมื่อคนอยู่ร่วมกันย่อมต้องมีความขัดแย้ง แต่ทําอย่างไร เราจะไม่ให้เกิดการบานปลายนําไปสู่ในเรื่องของการใช้ความรุนแรง ถึงขั้นที่จะ ประหัตประหารกัน ตรงนี้ผมคิดว่าสื่อมีบทบาทสําคัญอย่างยิ่งในการที่จะระงับยับยั้งตรงนี้ ถ้ามีวิธีการที่แยบยล ซึ่งในช่วงนั้นทีวีสาธารณะช่องนี้ก็ทําครับ การเชื้อเชิญบุคคลที่ไม่ นิยมความรุนแรงไม่ว่าจะเปึนฝ์ายเสื้อเหลือง เสื้อแดงหรือประชาคมทางด้านสังคมอะไร ต่าง ๆ มาให้ความคิดเห็น ผมจําได้ว่าชุดที่เราออกอากาศในวันนั้นสะท้อนความรู้สึกที่ดี ๆ หลายอย่างที่ว่าไม่เปึนการเข้าข้างฝ์ายหนึ่งฝ์ายใดโดยเฉพาะ และพยายามที่จะทําให้เกิด ไม่ใช้ความรุนแรงถึงขั้นเปึนศัตรูกันได้อย่างไร หลังจากออกรายการผมก็ทราบจากเพื่อน ผมคนหนึ่งที่เปึนเสื้อแดงชุมนุมที่ท้องสนามหลวง เขาก็โทรศัพท์มาบอกว่ารายการ เมื่อสักครู่นี้ดีมากเลย ถ้าทุกคนได้คิดอย่างนี้ คิดว่าบ้านเมืองคงไม่เกิดการแบ่งแยกวิกฤติ ขึ้นมาแน่นอนนะครับ อยากให้มีรายการนี้บ่อย ๆ นี่ละครับ ผมก็เลยสะท้อนกับทางหลักวิชาการนะครับว่าเมื่อทีวีช่องนี้มีนโยบายและ แนวทางดําเนินการที่ดีอยู่แล้ว ผมอยากให้ทําเรื่องนี้อย่างต่อเนื่องครับ อยากจะให้ท่าน มองหาบุคคลที่สามารถที่จะเปึนตัวอย่างได้ ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายรัฐบาลหรือฝ์ายค้าน ไม่ว่าจะ เปึนปราชญ์ชาวบ้าน ไม่ว่าจะเปึนนักวิชาการอะไรต่าง ๆ ที่มีความเปึนธรรมเปึนกลางและ ไม่นิยมความรุนแรง เพราะว่าบ้านเมืองตอนนี้ถึงแม้ว่าตอนนี้จะสงบลงบ้าง แต่ผมก็คิดว่า มันอาจจะเปึนลักษณะของคลื่นใต้น้ํา ทําอย่างไรที่เราจะทําให้ฟุ๋นคืนความสัมพันธ์ที่ดี ระหว่างทุก ๆ ฝ์ายที่เปึนคนไทยด้วยกัน กลับคืนมาเหมือนในอดีตที่มีมา ทางรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านก็มีนโยบายว่าต้องการความสมานฉันท์ไม่คิด จะแบ่งแยกคนไทยเปึนพรรคเปึนพวก แบ่งแยกสีต่อกัน ท่านบอกว่าท่านไม่ถือว่าคนไทย คนไหนเปึนศัตรู ความขัดแย้งมีได้ แต่ว่าถ้าอยู่ในสิ่งที่รัฐธรรมนูญกําหนดให้เปึนสิทธิคือไม่ ใช้ความรุนแรงและไม่ใช้อาวุธ ก็สามารถที่จะชุมนุมเรียกร้องต่าง ๆ ได้เสมอ และเมื่อ ชุมนุมเรียกร้องแล้วรัฐบาลจะไม่ถือว่าเปึนศัตรู เปึนสิทธิที่จะทําได้ ผมคิดว่าความคิดอย่างนี้ เปึนความคิดที่ดีครับ เพราะอันนี้มันก็เข้ากับหลักที่เรียกว่า สัตยาเคราะห์ ใครที่คิดว่า ไม่ได้รับความเปึนธรรม เขาก็มีสิทธิเรียกร้องตามรัฐธรรมนูญได้ เรียกร้องความเปึนธรรม ได้ แต่ผู้มีอํานาจหรือผู้เรียกร้องนั้นจะต้องไม่ถือว่าอีกฝ์ายหนึ่งนั้นเปึนศัตรู อันนี้เปึนหลัก นะครับ หลักที่ท่านมหาตมะ คานธี ใช้อยู่ ถ้าผมคิดว่าทางสื่อสาธารณะนั้นทําเรื่องนี้ อย่างต่อเนื่องแล้วก็พยายามสื่อให้คนไทยส่วนใหญ่หรือทุกคนเข้าใจถึงเรื่องของแนวทาง แห่งสันติวิธีผมคิดว่าบ้านเมืองนี้ก็จะมีความสงบสุขขึ้น อันนี้เปึนประเด็นแรกที่ผมอยาก จะเสนอว่าท่านควรทําเรื่องนี้อย่างต่อเนื่อง ในขณะนี้ทําขาด ๆ ตอน ๆ ท่านอาศัย สถานการณ์ทีแล้วก็มาทําที ซึ่งผมคิดว่าอันนั้นอาจจะไม่ได้ผลอย่างเต็มที่นะครับ คงจะต้องมีแผนการทํางานในเรื่องนี้อย่างต่อเนื่องนะครับ ความไม่เปึนธรรมในสังคม ในระดับที่ว่าเขาจะต้องต่อสู้เรียกร้องเพื่อความเปึนธรรมในกลุ่มหรือว่าตัวบุคคลก็ดี ผมก็ คิดว่าเรื่องนั้นก็เปึนเรื่องที่สําคัญที่ท่านสามารถที่จะเอามาเปึนตัวอย่างในการที่จะสื่อให้ ทางสาธารณะเขาได้ทราบ ตัวอย่างที่ดี ๆ ที่เปึนนักต่อสู้ที่เรียกร้องความเปึนธรรม แล้วก็ ได้รับการยกย่องชมเชย ไม่ว่าจะเปึนคุณสืบแห่งห้วยขาแข้งก็ดี คุณเจริญ วัดอักษร ก็ดี หรือแม้แต่คุณแสงชัย ผมคิดว่าตัวอย่างเหล่านี้เมื่อถึงเวลาแน่นอนครับ ตลอดทั้งป้ ท่านสามารถที่จะหยิบยกบุคคลเหล่านี้มาเปึนตัวอย่างที่ดีในการต่อสู้เรียกร้องอย่างสันติ เพื่อให้ได้รับความเปึนธรรมจากตรงนั้นขึ้นมา หรืออาจจะเปึนเรื่องของปัญหา ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นะครับ คณะกรรมการสมานฉันท์ก็ได้ไปพบตัวอย่างที่ดี ๆ มาเปึน ตัวอย่างที่เกี่ยวกับเด็ก ๒ คน ซึ่งอยู่ใน ๒ ศาสนา ซึ่งก็เปึนตัวอย่างที่ค่อนข้างจะเปึน ตัวอย่างที่ถ้าพูดขึ้นมาทีไรก็กินใจทุกทีเลย นั่นคือกรณีของเด็กชายยศธรกับเด็กหญิง อัมนาซึ่งนับถือพุทธและนับถืออิสลามตามลําดับ ซึ่งพ่อของเขาทั้ง ๒ ฝ์ายเพิ่งเสียชีวิตลง ด้วยเหตุการณ์ซึ่งมันไม่น่าจะเกิด แล้วเด็กสองคนนี้ก็ดันมารับเคราะห์จากผลของการใช้ ความรุนแรงนั้น ๆ ซึ่งไม่ควรจะเกิดความรุนแรงในลักษณะเช่นนี้เกิดขึ้นเลย ผมคิดว่า ตัวอย่างเหล่านี้เราน่าจะนํามาใช้ในการที่เรียกว่าเปึนเรื่องของกรณีศึกษาที่จะทําให้คนที่ คิดว่าจะใช้ความรุนแรงจะได้หยุดใช้ความรุนแรง ความขัดแย้งมีได้ การต่อสู้เรียกร้องมีได้ การเรียกร้องความเปึนธรรมมีได้ แต่ต้องไม่ใช้ ความรุนแรง แล้วก็ไม่ถือว่าอีกฝ์ายหนึ่งนั้นเปึนศัตรู ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่อยากเสนอ ให้ทางสถานีโทรทัศน์ช่องนี้ได้มีผังรายการทําอย่างต่อเนื่อง

ประการที่ ๒ ผมคิดว่าในเรื่องของศาสนา ศิลปะและวัฒนธรรม ผมคิดว่า เปึนเรื่องที่ดีครับ ที่ว่าควรที่จะมีการนําเข้ามาอยู่ในผังรายการให้มากขึ้น แต่รายการนั้น จะต้องสร้างความน่าสนใจ น่าติดตามให้กับผู้ชม ทําอย่างไรที่จะให้มีการเสนอหลักธรรม ศาสนา ไม่ว่าจะศาสนาใดก็ตาม ศิลปวัฒนธรรมที่จะทําให้เปึนเครื่องกล่อมเกลาจิตใจของ คนผู้ฟัง ผู้ชม ให้เขามีจิตใจที่อ่อนโยนขึ้น รักสันติมากขึ้น ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่จําเปึน เร่งด่วนที่จะทําในสถานการณ์ของบ้านเมืองไทยในขณะนี้นะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอฝาก ในเรื่องนี้กับทางท่านผู้บริหารด้วยนะครับ

และสุดท้ายจริง ๆ เลยนะครับ ผมไม่ทราบเหมือนกันนะครับว่า สภาแห่งนี้ อาจจะมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านหนึ่งท่านใดที่อาจจะต้องถูก กกต. หรือว่า ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินว่ามีหุ้นที่เกี่ยวกับสื่อ แล้วจะต้องมีการเลือกตั้งกันใหม่ทําให้ สิ้นเปลืองงบประมาณของทางภาษีอากรของราษฎรโดยใช่เหตุ เพราะฉะนั้นผมอยากให้ ท่านเปึนสื่อกลางในการที่จะอธิบายหน่อยได้ไหมครับว่า ผมเองไม่ได้โดนอะไรหรอก นะครับ แต่รู้สึกว่ามันไม่เปึนธรรม ว่าคนที่ถือหุ้นเกี่ยวกับสื่อ ซึ่งก็ไม่ได้ถือหุ้นอะไรมากมาย เลย แล้วก็ถือมาก่อนที่จะเปึนผู้แทนราษฎรเสียอีก แล้วก็อาจจะไม่ได้ทันระแวดระวัง มันบังเอิญเปึนอุบัติเหตุที่ กกต. ไปตรวจสอบมา ถามว่าการมีหุ้นเพียงไม่กี่หุ้นมีอิทธิพลต่อ การที่จะไปทําให้เกิดผลประโยชน์ทับซ้อนในคณะกรรมการบริหารสื่อหรือไม่ ผมคิดว่า ใคร ๆ ก็ตอบได้ว่าคงไม่มีอิทธิพลถึงขนาดนั้น เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะฝากท่านว่า ถ้าท่านอาจจะต้องไปเปึนพยานหรือให้ข้อมูลในชั้นของ กกต. ก็ดีหรือศาลรัฐธรรมนูญก็ดี ก็กรุณาให้ข้อเท็จจริงเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วยนะครับ เราจะได้ไม่สิ้นเปลืองแล้วก็สูญเสีย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งพรรคฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลที่มีคุณภาพและต่อสู้ในเรื่องของ การที่จะเข้ามาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอย่างยากลําบาก ก็หวังว่าท่านคงจะมี ส่วนช่วยในเรื่องนี้ได้ครับ

คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ลือชัย ครับ และเดี๋ยวต่อไปจะเปึนคุณเจะอามิงนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ ของจังหวัดสกลนครครับ ท่านประธานครับ จริง ๆ ก็ไม่อยากจะรบกวนเวลาของท่านประธานและท่านผู้มีเกียรติ ในวันนี้ แต่เนื่องจากว่าชาวบ้านได้โทรศัพท์มาขอให้ช่วยพูดหน่อย ชาวบ้านเขาฟังการ ถ่ายทอดวิทยุแล้วก็เกิดอารมณ์ร่วม ก็ต้องขออนุญาตประทานอภัยว่าต้องกราบเรียน ท่านประธานโดยใช้สํานวนของชาวบ้าน เนื่องจากว่าดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ขอประทานอภัยที่เอ่ยนาม ท่านได้พูดอภิปราย มีสํานวนสํานวนหนึ่งที่ติดใจชาวบ้าน เขาบอกว่า รายการของทีพีบีเอสนี้ต้องป้นบันไดดู ชาวบ้านติดใจสํานวนนี้มาก ก็รีบ โทรศัพท์มาหาผม ป้นบันไดดูอย่างไร ที่เขาโทรศัพท์มาเขาสะท้อนว่า ขอประทานอภัย นะครับ อันนี้ผมเคารพต่อท่านผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะครับ สํานวนต่อไปนี้เปึนสํานวน ชาวบ้าน เปึนการสะท้อนให้เห็นเท่านั้น ส่วนจะจริงจะเท็จอย่างไรหรือจะแก้ไขอย่างไร ก็เปึนเรื่องที่ทางฝ์ายบริหารของทีพีบีเอสก็จะต้องดําเนินการได้อยู่แล้ว เขาบอกว่า สสท. หรือพีทีบีเอสนั้นไม่ได้เปึนที่สนใจของประชาชน โดยเฉพาะระดับรากหญ้าหรือระดับ ชาวบ้าน ซึ่งเมื่อเปรียบเทียบกับสถานีโทรทัศน์อื่นที่มีการโฆษณาสินค้าเปึนพื้นฐาน อันนั้นสามารถ ดึงความสนใจของชาวบ้านได้มากกว่า รายการของทีพีบีเอสก็เปึนลักษณะที่ต้องป้นบันได ดูเหมือนกับที่ท่าน ส.ส. ดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ได้กราบเรียนต่อที่ประชุมนี้แล้ว ต้องขอประทานอภัยที่เอ่ยนาม ท่านประธานครับ ชาวบ้านเขาสรุปมาว่า

ประการที่ ๑ สีโทรทัศน์จืดชืด มีตราสัญลักษณ์บาง ๆ ซีด ๆ มีอักษร สสท. และภาษาอังกฤษทีพีบีเอสที่มัวซัว ไม่ทราบว่า สสท. หรือทีพีบีเอสนั้น ย่อมาจากอะไร นี่ชาวบ้านเขาก็สงสัยเหมือนกัน

ประการที่ ๒ ผู้จัดรายการทํารายการเหมือนกับจัดรายการเพื่อคนชั้นสูง ไม่ใช่เพื่อชาวบ้าน และไม่ได้นั่งในหัวใจของชาวบ้าน แทนที่ชาวบ้านจะดูอย่างเต็มที่ เพราะไม่มีโฆษณา แต่กลับหมุนไปหาดูช่องอื่น นั่นประเด็นที่ ๒

ประเด็นที่ ๓ ชาวบ้านเขาบอกว่าทีพีบีเอสเปึนโทรทัศน์ของเจ้าขุนมูลนาย ไม่ใช่ของชาวบ้านอย่างแท้จริง อันนี้ก็อาจจะซ้ํากับข้อ ๒ นิดหน่อย เพราะฉะนั้นก็อยากจะ เรียกร้องว่าจะทําวิจัยอย่างไร และเผยแพร่งานวิจัยอย่างไรให้เกิดความเข้าใจอย่างทั่วถึงกัน ในฐานะว่าสถานีแห่งนี้เปึนสถานีที่ใช้เงินของรัฐอย่างเต็มที่ในการจัดรายการ ในการ ดําเนินรายการ ผมคิดว่าถ้าหากว่าได้มีการปรับปรุงหรือทําความเข้าใจกันในทีมงาน หรือได้ช่วยประชาสัมพันธ์กับชาวบ้านเปึนระยะ ๆ ให้ชาวบ้านเข้าใจมากขึ้น สถานีแห่งนี้ ก็คงจะเปึนประโยชน์ต่อประเทศชาติและประชาชนอย่างมหาศาล จึงขอกราบเรียน ความเห็นของชาวบ้านต่อที่ประชุมนี้ครับ ขอบคุณครับ

คุณเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตใช้เวลาของสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ โดยเฉพาะผมได้ดูในรายงาน ผลการปฏิบัติงาน ป้ ๒๕๕๑ ขององค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะ แห่งประเทศไทย กระผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับท่านประธาน ว่าการดูในรายงานของ ท่านที่ได้เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรแล้วนี่ หลายส่วนที่ต้องชื่นชม หลายส่วนที่เพื่อน สมาชิกได้กรุณาเรียนต่อสภาผ่านไปท่านที่ได้รับผิดชอบ ได้รับฟังปัญหาและเพื่อนําไปสู่ ในการแก้ไข สิ่งที่ผมจะต้องยอมรับอยู่อย่างหนึ่งว่า การสื่อสารถึงพี่น้องประชาชนในภาค ข่าวนั้น เราต้องยอมรับครับว่า สื่อสารทางทีวีหรือทางโทรทัศน์เปึนเรื่องที่สําคัญ เปึนการ สื่อสารสู่ไปถึงกลุ่มเปัาหมายได้อย่างรวดเร็วและถูกต้อง กระบวนการการถูกต้องก็อยู่ที่ กระบวนการในการสรรหาข่าว ในการทําข่าวอย่างตรงไปตรงมา แต่กระบวนการในการทํา ข่าวผมก็ต้องยอมรับว่าอาจจะมีคนทั้งพอใจและไม่พอใจ นั่นเปึนเรื่องปกติธรรมดา ข่าวไหนที่ถูกใจตัวเองก็บอกพอใจในทีพีบีเอส ข่าวไหนที่ไม่ถูกใจตัวเอง ก็บอกว่านี่ ทีพีบีเอสมันใช้ไม่ได้ ก็เปึนเรื่องปกติธรรมดา ก็ไม่แตกต่างกันในสังคมแห่งนี้ แต่บน กระบวนการที่ต้องยอมรับอยู่อย่างหนึ่งว่าสิ่งที่อยากจะเห็นของทีพีบีเอส ก็คือการเสนอ ข่าวอย่างตรงไปตรงมา สิ่งที่พวกกระผมในสภาผู้แทนราษฎรอยากจะเห็นมากที่สุดก็คือว่า ทําอย่างไรข่าวที่จะต้องออกจากทีพีบีเอสนี้ เปึนข่าวที่สร้างความเชื่อมั่นให้กับ พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้ ไม่ว่าข่าวนั้นจะเกิดขึ้นในมุมของภาคใต้ ภาคกลาง ภาคเหนือ ภาคอีสาน สิ่งเหล่านี้ที่พวกผมอยากจะเห็น และสิ่งที่ผมต้องยอมรับอยู่ว่า เราต้องยอมรับอยู่ในเรื่องการสร้างข่าว ผมมีความเชื่อมั่นพอสมควรกับการทําข่าวของ ทีพีบีเอส ผมขออนุญาตท่านประธานยกตัวอย่างในกรณีที่ผมติดตามเรื่องโรฮิงญา ที่จังหวัดระนอง มีนักข่าวที่ให้ความสนใจในเรื่องที่มีเพื่อนําเสนอต่อสาธารณะ เพราะฉะนั้นข่าวทีพีบีเอสเปึนข่าวช่องแรกที่ขออนุญาตติดตามไป และการสื่อสารของ วันนั้นเปึนผลดีต่อทุกฝ์าย โดยเฉพาะประเทศไทย ซึ่งถูกข้อครหาจากสื่อสาธารณะ ต่างประเทศว่ามีการทําร้ายอะไรต่าง ๆ เหล่านั้น แต่การสื่อสารอย่างตรงไปตรงมาและ ติดตามเกาะติดสถานการณ์ของนักข่าว ทีพีบีเอส ณ วันนั้นทําให้การสื่อสารสู่ถึงพี่น้อง ประชาชนอย่างตรงไปตรงมา แล้วก็นําประเด็นที่อย่างตรงไปตรงมานั้นสร้างความเข้าใจ กับทั้งคนในประเทศและต่างประเทศได้อย่างตรงไปตรงมา และมีความเข้าใจตรงกันว่า ไม่ได้เกิดจากการกระทําของเจ้าหน้าที่ของรัฐในกรณีของโรฮิงญานี่ง่าย ๆ แม้กระทั่งที่ผม ได้ติดตามดูในกรณีของเหตุการณ์เกิดขึ้นในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็มีการเกาะติด สถานการณ์พยายามที่จะเสนอข่าวตรงไปตรงมาก็ต้องยอมรับครับ บางข่าว บางเนื้อข่าว นั้นแม้กระทั่งพวกผมเองเปึนนักการเมืองซึ่งอยู่ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ยังเข้าถึง การข่าวของท่านได้ไม่มากเท่ากับท่าน เท่ากับกลุ่มเปัาหมายนักข่าวของทีพีบีเอสที่ไปทํา ข่าวมา โดยเฉพาะในประเด็นในการเจาะลึกปัญหาต่าง ๆ นั้นก็เปึนประเด็นเรื่องหนึ่ง ที่นักการเมืองอย่างระดับพวกผมที่นั่งอยู่ตรงนี้ก็ต้องนําเอาในเนื้อข่าวของท่าน บางประเด็นมาเพื่อศึกษาเพิ่มเติม หาข้อมูลเพิ่มเติมเพื่อเปึนประโยชน์ต่อชาติและ บ้านเมือง กระบวนการเหล่านี้ผมบอกว่าดีใจที่ได้เห็นสิ่งที่อยากจะเห็นมากที่สุดก็คือ ทําอย่างไรทีพีบีเอสจะเปึนจุดสนใจของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ทั้งเนื้อข่าวและเนื้อหา สาระในการเสนอข่าว วันนี้อาจจะมีคนไม่พอใจเหมือนดั้งเดิมที่ตอนช่วงที่เปึนไอทีวีอยู่ เพราะสังคมนี้มันเกิดข้อแตกแยกในสังคม มีทั้งความหลากสีแล้วก็ไม่ยอมกัน แต่ว่าคน ทําหน้าที่สื่อสารผมต้องเข้าใจและผมเข้าใจว่า การสื่อสารตรงไปตรงมา อยู่ที่คุณภาพของ การเสนอข่าวมากกว่าวันหนึ่งก็จะเปึนที่ยอมรับกลับขึ้นมาได้ สิ่งที่ผมอยากจะฝากถึง ไทยพีบีเอส ผมได้ไปดูในรายการที่ท่านได้เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรนั้นก็คือการผลิต รายการเฉพาะถิ่น และยกระดับการทํางานในสถานีภูมิภาค โดยเฉพาะที่ท่านได้ใช้ ในโครงการดีสลาตัน ณ แดนใต้ ผมเคยติดตามครับเปึนโครงการการเสนอข่าวที่ดี ที่พยายามนําเสนอข่าวซึ่งมีความแตกต่าง และมีความหลากหลายในพื้นที่จังหวัด ชายแดนภาคใต้ เพื่อนําสู่สาธารณะกลุ่มเปัาหมายต่าง ๆ ในประเทศและได้มีความเข้าใจ คนในจังหวัดชายแดนภาคใต้มากขึ้น ก็ต้องยอมรับว่าในประเทศไทยนั้นบนความแตกต่าง ของคนซึ่งอยู่จังหวัดชายแดนภาคใต้มีความเข้าใจก็ยังไม่มากมายที่จะมีความเข้าใจ ล้วงลึกเหมือนกับการเสนอข่าวในรายการดีสลาตัน ณ แดนใต้ โครงการเหล่านี้เปึน โครงการที่เปึนประโยชน์ โครงการเหล่านี้ที่จะเปึนโครงการที่จะสามารถสื่อสารไปถึง พี่น้องประชาชนทั่วทุกภูมิภาคให้เกิดมีความเข้าใจตรงกัน และไม่เกิดข้อแตกแยก ซึ่งกันและกัน โดยอาศัยช่องทางของการสื่อสารของทางโทรทัศน์นี้ สิ่งที่ผมอยากจะเรียน ท่านเพิ่มเติมว่า ท่านน่าจะต้องไปคิดอยู่ในโครงการหนึ่ง โครงการที่ท่านเสนออยู่ ณ วันนี้ คือการเสนอข่าวในภาคของพื้นที่สู่สาธารณะ แต่ในขณะเดียวกันในพื้นที่จังหวัดชายแดน ภาคใต้จากเกิดเหตุการณ์ความไม่สงบต้องยอมรับว่า เงื่อนไขเงื่อนหนึ่งที่เกิดขึ้นในสังคม จังหวัดชายแดนภาคใต้ บางครั้งก็มีการกล่าวว่ารัฐไม่ให้การดูแลคนในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ ทั้ง ๆ ที่โครงการของรัฐบาลออกไปสู่กลุ่มเปัาหมายสู่ถึงพี่น้องประชาชนในจังหวัด ชายแดนภาคใต้กันมากมาย แต่ขาดการสื่อสาร ขาดการสื่อสารระหว่างโครงการการ ทํานโยบายของรัฐบาลที่สามารถแปรไปถึงเปึนรูปธรรมในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ขาดการสื่อสารไม่มีการเสนอข่าว เรื่องเหล่านี้ผมอยากจะให้ท่านลองคิดดู คิดกรอบดูว่าน่าที่จะเอาโครงการต่าง ๆ ที่รัฐบาล ได้ทําไว้ในส่วนในระดับนโยบายแปรไปสู่ในระดับการทํางานที่เปึนรูปธรรมแล้วนําเสนอ เพื่อที่จะให้คนที่กล่าวหารัฐบาลว่าไม่ให้การดูแลพวกเขาเหล่านั้นจะได้มีความเข้าใจ ตรงกัน

สิ่งที่ผมอยากจะฝากต่อไปยังที่ทีพีบีเอส ผมดูแล้วกรอบความคิดเปึนกรอบ ความคิดที่มีความก้าวหน้าและความหลากหลายมากกว่ารายการโทรทัศน์อื่นอีกมากมาย ถ้าท่านจะทําได้ดีมากที่สุดก็คือรายการ ๑ โทรทัศน์ ๒ ภาษา ๑ โทรทัศน์ ๒ ภาษา ในความหมายของผม คือ การสื่อสารในจังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องยอมรับว่าคนใน จังหวัดชายแดนภาคใต้การสื่อสารเปึนภาษายาวีเปึนส่วนใหญ่ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ยังไม่มี ความเข้าใจในการสื่อสารภาษาไทยอย่างที่พวกเราพูดอยู่ในขณะนี้ ฉะนั้นการสื่อสารไป ถึงกลุ่มเปัาหมายให้ได้ดีที่สุดในภาครัฐบาล ในการทํางาน หรือโครงการต่าง ๆ ที่เปึน โครงการที่ดี ๆ ไม่ว่าพื้นที่ไหนจะสื่อสารไปถึงกลุ่มเปัาหมายของพี่น้องมุสลิม ซึ่งใช้ภาษา ยาวีท้องถิ่นได้ ก็คือการสื่อสารภาษายาวี ท่านลองกลับไปคิดดูว่าโครงการที่จะต้องใช้ ภาษายาวีท่านลองไม่ต้องเยอะ โครงการเหล่านี้ที่มีเนื้อหาสาระ ซึ่งท่านบอก อย่างใน โครงการดีสลาตัน ณ แดนใต้ ท่านก็ใช้เวลาเพียง ๑ ชั่วโมง ใช่ไหมครับ ๑ ชั่วโมงถ้ามี เนื้อหาสาระจริง ๆ จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน เปึนประโยชน์ต่อประเทศชาติ บ้านเมืองกันมากมาย ท่านลองไปคิดดู มันไม่ใช่เรื่องยากเลย สิ่งเหล่านี้ผมได้เคยเสนอ หลายช่อง หลายทาง และวันนี้เปึนโอกาสที่ดีผมได้มีโอกาสที่ได้พบท่าน แล้วก็นําเสนอ โครงการนี้เพื่อให้ท่านได้พิจารณาลองคิดดู เอาเนื้อหาสาระที่ทางรัฐบาลทําอะไร เอาเรื่อง อะไรที่พี่น้องประชาชนทุกข์ยาก ก็มาสู่ตรงกลาง แล้วก็สื่อสารกันให้เข้าใจ นี่คือ ความสําคัญอย่างหนึ่งในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็คือการสื่อสารไม่เข้าใจกัน ท่านเปึน ช่องทางหนึ่งที่จะช่วยรัฐบาลและช่วยบ้านเมือง ท่านสามารถทําได้ ผมอยากจะฝาก โครงการ ๑ รายการโทรทัศน์ ๒ ภาษา นี้ไว้ในกรอบความคิด เผื่อว่าโครงการนี้จะเปึน โครงการที่ดีเพื่อเปึนประโยชน์ต่อชาติบ้านเมือง โดยเฉพาะการมีส่วนร่วมในการแก้ไข ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ไม่ว่าพวกผมซึ่งเปึนฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็จําเปึนที่จะต้องทํางานอยู่ในหน้าที่อยู่แล้ว ท่านก็มีส่วนที่จะต้องมีส่วนร่วมในการเข้าไป แก้ไข โดยอาศัยช่องทางในการสื่อสารเหล่านี้ สิ่งเหล่านี้ผมขออนุญาตเรียนผ่านไปถึง ท่านประธาน ถึงผู้บริหารที่มีความรับผิดชอบขององค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพ สาธารณะแห่งประเทศไทย เพื่อได้พิจารณาโครงการที่ผมได้เสนอนี้ เพราะว่าท่านจะต้อง มีกรอบความคิดที่ดี และผมเชื่อถ้าทําสิ่งที่ดี ๆ ไว้ในภาคใต้ท่านก็จะได้อานิสงส์สิ่งที่ดี ๆ ด้วยครับ ขอบคุณครับ

ขอเชิญผู้แทนทีวีสาธารณะครับ คุณเทพชัย หย่อง ครับ

ขอบคุณครับ เรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ผม เทพชัย หย่อง ผู้อํานวยการองค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพ สาธารณะแห่งประเทศไทย หรือ สสท. นะครับ ผมยอมรับว่าสําหรับผมและคงสําหรับ ท่านกรรมการทุกท่าน นี่เปึนครั้งแรกที่มาชี้แจงในสภา บรรยากาศเปึนมิตรมากกว่าที่ผม คาดไว้เยอะเลย อาจจะอ่านหนังสือพิมพ์อย่างที่ท่านว่ามากไปหน่อยว่าขู่ว่าถ้ามาสภา โดนสับแน่ แต่บรรยากาศวันนี้หลังจากที่ฟังสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ๑๖ ท่านมานี้ เกือบ ๓ ชั่วโมงกว่า ผมเชื่อว่าความกังวลของผม ความกังวลของท่านกรรมการทั้งหลาย มันกลายเปึนความดีใจ ที่บอกดีใจเพราะว่าหลังจากฟังมา ๓ ชั่วโมงกว่า ๆ เรามีความรู้สึก ว่าท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติกับผู้บริหารฝ์ายนโยบายของ สสท. มีความปรารถนา ที่เหมือนกัน ต้องการที่จะเห็นประเทศไทยมีสื่อสาธารณะที่เปึนอิสระ ที่มีคุณภาพ ที่เสนอ ข่าวอย่างเที่ยงตรง เปึนธรรมรอบด้าน ไม่ตกอยู่ภายใต้อิทธิพลฝ์ายการเมือง หรือฝ์าย พาณิชย์ และต้องการเห็นทีวีสาธารณะ สื่อสาธารณะที่ประชาชนมีส่วนร่วม ความจริง คณะของเรารอวันนี้มานานแล้ว เพราะว่าเราเชื่อว่าในฐานะเปึนสื่อสาธารณะเรามีหน้าที่ ต้องมาฟังความคิดเห็น นอกจากมารายงานตามกฎหมายแล้วนะครับ เราถือว่าการมาฟังความเห็น ฟังคําชี้แนะจากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินี้เปึนส่วนหนึ่งของ กระบวนการที่สําคัญมากเลยนะครับ ที่จะนําเอาความคิด ข้อเสนอแนะที่มีประโยชน์นี้ไป ปรับปรุงพัฒนาการทํางาน เรายอมรับว่า ๑ ป้เศษ ๆ นั้นอาจจะเปึนเวลาที่ไม่มากพอที่เรา จะทําอะไรที่จะสมบูรณ์ตามเจตนารมณ์ของการเปึนสื่อสาธารณะเหมือนที่หลายคน คาดไว้ เรายอมรับในจุดบกพร่องหลายประการ แต่วันนี้หลังจากที่ฟังข้อเสนอแนะจาก หลายท่าน ผมมีความรู้สึกว่าเรามีภารกิจร่วมกันในการทําให้สื่อสาธารณะนี้มันเปึนไป ตามเจตนารมณ์จริง ๆ หลายข้อของความคิดเห็น ข้อเสนอแนะ คําวิจารณ์นี้ คิดตรงกัน เลยนะครับ เราก็คิดแบบนั้นเหมือนกัน เรามีความรู้สึกคล้ายคลึงกันมากเลย แต่ก็มีหลาย ประเด็นที่อาจจะเปึนการวิจารณ์ หรือว่าเปึนการถ่ายทอดข้อมูลที่ไม่ถูกต้องนัก แล้วก็ อาจจะมีข้อกล่าวหาที่อาจจะไม่มีพื้นฐานเท่าไรนักมาผสมผสานอยู่ด้วย ผมจึงมีความ จําเปึนพร้อมกับคณะที่จะต้องชี้แจงในหลายประเด็นที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลายท่าน ได้มีการหยิบยกขึ้นมา แน่นอนครับว่าเรื่องของการใช้งบประมาณอย่างคุ้มค่าหรือไม่ อย่างระมัดระวังหรือไม่ เปึนเรื่องสําคัญมากเลย เพราะว่าเปึนภาษีราษฎร เปึนสิ่งที่ ทั้งกรรมการบริหาร กรรมการนโยบาย ฝ์ายบริหารพยายามบอกซึ่งกันและกันทุกวัน นะครับว่าเรากําลังมาทํางานสื่อสาธารณะ ใช้เงินภาษีประชาชนพันกว่าล้านบาทต่อป้ เราต้องอธิบายได้ว่าทุกนาทีที่เรานําเสนอบนหน้าจอทุกรายการที่ปรากฏผ่านทาง คลื่นวิทยุ หรือรายการต่าง ๆ ที่เราผลิตผ่านทางอินเทอร์เน็ต ทางเว็บไซต์ ของ สสท. นี้ เราจะต้องอธิบายได้ว่ามันคุ้มค่าแค่ไหน เราตอบสนองนโยบาย ตอบสนองเจตนารมณ์ ของความเปึนสื่อสาธารณะมากน้อยแค่ไหน เพราะฉะนั้นผมคิดว่าหลายประเด็นที่ท่าน สมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ยกขึ้นมานี้ เปึนประเด็นที่เราคุยกันเกือบทุกวันอยู่ แต่ว่ามีหลายประเด็นที่เกี่ยวข้องกับตัวเลข ซึ่งก็เปึนเรื่องที่แน่นอนครับ พอเอ่ยมาเปึนร้อย ล้านบาท พันล้านบาท ก็ต้องมีคําถามตามมาเสมอ ยิ่งถ้าตัวเลขเหล่านี้ถูกหยิบยก ขึ้นมาพูดในลักษณะที่กํากวม หรือว่าไม่ค่อยที่จะตรงไปตรงมาก็อาจจะทําให้เกิดความ เข้าใจผิดได้ มันมีความไม่ชอบมาพากลเกิดขึ้นที่ สสท. หรือเปล่า อย่างตัวเลขที่ผมคิดว่า จําเปึนอย่างยิ่งครับที่จะต้องอธิบายชี้แจงเพื่อให้เกิดความเข้าใจตรงกัน ก็คือตัวเลขที่ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านหนึ่งได้หยิบยกขึ้นมา มีตัวเลขที่เปึนระดับร้อยล้านบาทอยู่ ๓ ตัวเลข ที่ผมจําเปึนจะต้องชี้แจง

ตัวเลขท่านบอกว่าเราใช้งบทางด้านบุคลากรไป ๒๕๖ ล้านบาท เปึนตัวเลข ที่ถูกต้องนะครับ ป้ที่แล้ว พ.ศ. ๒๕๕๑ ๒๕๖ ล้านบาท เปึนเงินเดือนและค่าตอบแทน ถ้าดูเฉพาะตัวเลขนี้ตัวเดียวมันก็ดูสูง อะไรก็ตามที่เปึนร้อยล้านบาทนี้ ประชาชนฟังก็ต้อง หูผึ่งนะครับว่า เอ๊ะ ทําไมมันสูงอย่างนี้ แต่ว่าถ้าจะบอกว่าตัวเลขนี้มันสูงเกินไป มันมาก เกินไปหรือเปล่า มันคงต้องเปรียบเทียบกันใช่ไหมครับว่า ตัวเลขของที่ทีวีไทย หรือของ สสท. กับที่อื่นนี้ เทียบกันแล้วมันมากหรือน้อยแค่ไหน ผมจะเปรียบเทียบให้ดูนะครับ ผมจะเปรียบเทียบกับตัวเลขทางด้านเงินเดือน และค่าตอบแทนของทีวี ๒ ช่อง และของ อดีตทีวีอีก ๑ ช่อง ซึ่งเปึนตัวเลขที่เชื่อถือได้ เพราะว่าเปึนตัวเลขที่มาจากรายงานที่ ทั้ง ๓ ช่องนี้ส่งให้กับตลาดหลักทรัพย์ เงินเดือนและค่าตอบแทนของไทยพีบีเอส ๒๕๖ ล้านบาทในป้ที่แล้ว เทียบกับไอทีวี ไอทีวีตอนนั้นเข้าตลาดหลักทรัพย์อยู่ ๔๐๘ ล้านบาท ก็หมายความว่าเงินเดือนและค่าตอบแทนของไอทีวี ในป้ ๒๕๔๙ นั้น มากกว่าเงินเดือนและค่าตอบแทนที่ไทยพีบีเอสจ่าย คือ สสท. จ่ายนี้เกือบเท่าตัว ยิ่งถ้า ไปดู ๒ ช่อง ซึ่งอยู่ในตลาดหลักทรัพย์เหมือนกันเปึน ๒ ช่องใหญ่เลยนะครับ แต่ผมไม่ ขอเอ่ยชื่อช่องนะครับ เงินเดือนค่าตอบแทนของช่องที่ ๑ นะครับ ๑,๐๔๔ ล้านบาท มากกว่าของไทยพีบีเอส หรือ สสท. นี้ถึง ๗๐๐–๘๐๐ ล้านบาททีเดียว อีกช่องหนึ่งนะครับ ๑,๑๖๑ ล้านบาท ถ้าเปรียบเทียบก็ชัดเจนว่าในบรรดา ๓–๔ ช่องทั้งหมดนี้ ค่าใช้จ่าย ทางด้านเงินเดือนและค่าตอบแทนของ สสท. ในป้ ๒๕๕๑ น้อยกว่าทุกช่อง แล้วก็ น้อยกว่ามาก ๆ ด้วย นี่เปึนตัวเลขที่อยากจะทําความเข้าใจ

ตัวเลขที่ ๒ ก็เปึนตัวเลขที่สูงพอสมควร ถ้าดูอย่างโดด ๆ ของ สสท. อย่างเดียว ก็คือตัวเลขต้นทุนผลิตและจัดหารายการ ตัวเลขถูกครับ ที่ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติ เมื่อสักครู่นี้ได้หยิบยกขึ้นมาคือ ๒๘๒ ล้านบาท ต้นทุนในการผลิตและจัดหารายการ แต่ถ้าเปรียบเทียบกับช่องอื่นล่ะ เอาละกลับไป เปรียบเทียบกับไอทีวีแล้วกัน เพราะว่ามีหลายท่านพยายามเปรียบเทียบตัวทีวีไทย กับไอทีวี ในป้ ๒๕๔๙ ต้นทุนผลิตและจัดหารายการของไอทีวี อยู่ที่ ๔๙๕ ล้านบาท ตัวเลขกลม ๆ ของทีวีไทย ๒๘๒ ล้านบาท ของไอทีวี ๔๙๕ ล้านบาท คราวนี้มาดูช่องที่ เปึนผู้นําในวงการทีวีบ้านเรา ต้นทุนผลิตและจัดหารายการของช่องนี้ตัวเลขที่รายงาน ตลาดหลักทรัพย์ ป้ ๒๕๕๑ ๑,๙๒๕ ล้านบาท อีกช่องหนึ่งซึ่งก็เปึนช่องที่อยู่ต้น ๆ เหมือนกัน ๔๘๖ ล้านบาท อันนี้ก็เปึนตัวเลขที่ผมจําเปึนจะต้องหยิบขึ้นมาเปรียบเทียบ เพื่อให้เห็น อีกตัวเลขหนึ่งท่านหยิบยกตัวเลขงบประมาณที่เปึนค่าใช้จ่ายในการบริหาร ๖๓ ล้านบาท ๖๓ ล้านบาทเปึนแค่ส่วนหนึ่งของตัวเลขใหญ่ของงบประมาณค่าใช้จ่าย ในเรื่องการบริหารทั้งหมด จริง ๆ ตัวเลขที่ถูกต้องของป้ ๒๕๕๑ ก็คือ ๒๑๓ ล้านบาทของ ตัว สสท. ถ้าเทียบกับตัวไอทีวีในป้ ๒๕๔๙ ๒๘๐ ล้านบาทใกล้เคียงกันมาก แต่ถ้าเทียบ กับอีก ๒ ช่องที่ยกมาเปรียบเทียบกัน ช่องที่ ๑ ๑,๔๓๐ ล้านบาท มากกว่าของทีวีไทยถึง ๑,๑๐๐ กว่าล้านบาท อีกช่องหนึ่ง ๖๔๙ ล้านบาท ตัวเลขทั้งหมดนี้ผมคิดว่าคงจะเปึน คําตอบที่อธิบายตัวเลขที่ ส.ส. ผู้ทรงเกียรติได้ยกมาเพื่อจะตั้งคําถามว่า สสท. ได้บริหาร เงินอย่างระวัดระวัง อย่างคุ้มค่า มีลับลมคมนัย มีสิ่งที่ไม่ถูกต้องปรากฏอยู่หรือเปล่า ผมว่าตัวเลขนี้เปึนตัวที่บอกได้ดีว่าถ้ามองในแง่คุ้มค่ามองในแง่ของการใช้จ่ายเงินแล้วนี่ ผมคิดว่าตัวเลขทั้งหมดที่ผมยกมาคงจะเปึนคําตอบที่ดี

ประเด็นหนึ่งมีการพูดถึงเรื่องของการบริหารเงินพูดอยู่ ๒–๓ ท่านเกี่ยวกับ เรื่องการเอาเงินงบประมาณที่มีอยู่ไปฝากธนาคารระยะสั้น แล้วก็ไปซื้อตั๋วแลกเงิน บางท่านถึงขั้นตั้งข้อสังเกตไว้มันจะเหมือนนักธุรกิจหรือเปล่า ที่มีใต้โต๊ะกันไปฝากแบงก์นี้ เพราะว่ารู้จักกันแล้วได้เปอร์เซ็นต์มานะครับ ผมไม่ทราบนะครับ เพราะว่าผมไม่เคยทํา ธุรกิจ แล้วผมเชื่อว่าทั้งกรรมการบริหาร กรรมการนโยบายก็ไม่เคยชินกับเรื่องของการไป รับเงินใต้โต๊ะหรือว่าอะไรเกี่ยวกับเรื่องของการไปฝากธนาคาร แต่ยืนยันว่าเรื่องของการ บริหารเงินเปึนสิ่งที่เราให้ความสําคัญมาก เรื่องความโปร่งใสการตรวจสอบได้ อาจารย์ เกริกเกียรติท่านที่เคารพครับอย่าลืมนะครับว่าท่านเคยอยู่ ป.ป.ช. มาก่อนนะครับ เพราะฉะนั้นไม่มีทางที่ท่านจะปล่อยให้ความผิดปกติหรือการทุจริตเกิดขึ้นต่อหน้าต่อตา แบบนั้น แล้วตัวเลขแบบนี้มันป่ดบังกันไม่ได้ มันไม่สามารถจะโกหก ไม่สามารถจะ ซ่อนเร้นกันได้นะครับ คําอธิบายสั้น ๆ ง่าย ๆ ว่าทําไมถึงได้มีการบริหารเงินลักษณะอย่าง ที่ท่านยกตัวอย่างมาว่าฝากธนาคารระยะสั้นหรือว่าไปซื้อตั๋วแลกเงิน ทั้งหมดนี้เปึนการ บริหารเงินบนพื้นฐานของเงินที่เหลืออยู่ที่หมุนเวียนแต่ละช่วง ๆ บนพื้นฐานตามระเบียบ ของ สสท. ที่มีอยู่ บนพื้นฐานของความไม่เสี่ยงสําคัญมากเลย เราต้องไม่เอาเงินไปลงทุน ไปซื้อหุ้นหรือไปลงทุนอะไรที่มันเสี่ยงเปึนสิ่งที่ สสท. จะไม่ทําเปึนอันขาด แล้วผมเชื่อว่า กรรมการนโยบายก็จะไม่ยอมให้ทําเปึนอันขาด และการที่เราเลือกธนาคารใดธนาคาร หนึ่งนี่ และแน่นอนที่สุด ขออภัยใช้ภาษาอังกฤษเปึนคอมมอนเซนซ์ (Common Sense) คุณต้องเลือกธนาคารที่ให้ค่าตอบแทนที่มันสูงที่สุดใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นมีคําอธิบาย ทุกครั้งที่มีการเปลี่ยนการฝากเงิน การโยกย้ายเงินจากธนาคารใดไปธนาคารหนึ่ง การซื้อ ตั๋วแลกเงินแต่ละช่วงมีคําอธิบายชัดเจนว่าทําไมต้องทําอย่างนั้น อันนี้ก็ขอชี้แจงเพราะว่า เปึนประเด็นที่ท่านหนึ่งยกขึ้นมา

อีกประเด็นหนึ่งที่ผมคิดว่าก็เปึนเรื่องสําคัญ เพราะว่าเปึนข้อกล่าวหาที่พูด กันมาค่อนข้างจะเปึนระยะ ๆ วันนี้ก็มีการหยิบยกขึ้นมาอีกในสภาอันทรงเกียรติวันนี้ก็คือ เรื่องความไม่โปร่งใสในกระบวนการรับคน ท่านหนึ่งพูดถึงขั้นว่ามีใบสั่งด้วยซ้ําไปว่ามี ผู้บริหารไปเรียกหัวหน้าข่าว บก. ข่าวมาบอกสั่งให้รับคนนี้ ๕ คนเข้าไปเลย มันเปึนไป ไม่ได้หรอกครับที่ฝ์ายบริหารจะสั่งให้ฝ์ายบุคคล ฝ์ายทรัพยากรมนุษย์บอกว่าคุณรับ ๕ คนนี้นะ เพราะว่าเปึนคนของผม ไม่มีความลับหรอกครับ และผมก็เชื่อแน่ว่าถ้ามีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้น กรรมการบริหาร กรรมการนโยบาย ถ้าทราบเรื่อง รู้เรื่องก็ไม่มีทางยอมละครับ ผมไม่แน่ใจว่าข้อมูลเหล่านี้ มาจากไหนนะครับ และผมยืนยันว่ากระบวนการรับคนตั้งแต่วันแรก ถ้าย้อนไปเมื่อ ๑ ป้ ๗ เดือนที่แล้ว มกราคม ๒๕๕๑ เมื่อ สสท. เกิดขึ้นมา และต้องรับคนพนักงาน ๖๐๐–๗๐๐ คน กระบวนการรับคนตั้งแต่วันแรกจนถึงล่าสุดที่มีการพูดถึงเรื่องการปรับ โครงสร้างเพื่อรับคน ก็ใช้กระบวนการที่เรามั่นใจว่ามีความโปร่งใสที่สุดนะครับ เพราะว่า หลักการของการบริหารสื่อ และผมเชื่อแน่ว่าก็เปึนหลักการเดียวกับการบริหารทุกองค์กร จะเปึนเอกชน ราชการ นั่นคือว่าทําอย่างไรเราถึงจะได้คนที่มีความสามารถมาทํางานกับ เราให้มากที่สุดนะครับ มีการพูดถึงว่าทําไมไปรับนักข่าวปลายแถวซึ่งเปึนอดีตกบฏเข้ามา ทํางาน ผมก็ต้องตอบคําถามด้วยคําตอบแบบเดียวกันก็คือว่า มีเหตุผลอะไรที่จะต้องไป รับคนที่ไม่มีความสามารถเปึนนักข่าวปลายแถวมา แล้วก็ทําให้ผลงานหน้าจอ หรือผลงานในส่วนอื่น ๆ ของ สสท. มันแย่ แล้วก็ถูกชาวบ้านวิจารณ์ ผมว่ามันไม่มีเหตุผล มันเปึนสิ่งที่ฟังแล้วไม่รู้จะอธิบายอย่างไร เพราะว่าข้อกล่าวหาเหล่านี้มันก็เปึนข้อกล่าวหา ที่ไม่มีใครสามารถจะบอกได้ว่า สิ่งที่เกิดขึ้นนั้นมันเปึนอย่างไร มีตัวบุคคลที่มายืนยันได้แค่ ไหน อย่างไรนะครับ และผมก็เชื่อแน่นะครับว่าถ้ามีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นจริง และมีการ ร้องเรียนก็จะมีการสอบสวนเหมือนกับทุกครั้งที่เราสอบสวนเรื่องราวที่เกิดขึ้นในที่ทํางาน นะครับ มีการพูดถึงเรื่องของการทํางานในลักษณะที่ว่านักข่าวบางคนเดินทาง ไปต่างประเทศ ทําข่าวไม่คุ้มนะครับ จ่ายเงินไป ๗๐,๐๐๐–๘๐๐,๐๐๐ บาท ทําข่าว ๒ ข่าว บางคนเดินทางไปต่างประเทศไม่มีการตรวจสอบนะครับ หรือว่านักข่าวบางคนใช้ งบเดินทางขึ้นเครื่องบินเพื่อไปทําธุรกิจส่วนตัวและกลับมาโดนจับได้ ทั้งหมดนี้ผมก็ต้อง ขอยืนยันนะครับว่า การบริหารงานบุคคลของ สสท. มันมีขั้นตอน มันมีระเบียบ มันมีการ ตรวจสอบที่เรามั่นใจนะครับว่าเราสามารถที่จะสกัดหรือปัองกันไม่ให้มีการทุจริตแบบนี้ เกิดขึ้นได้ แต่ผมไม่ได้บอกว่ามันจะไม่เกิดขึ้นนะครับ เพราะองค์กรไหนก็ตามจะเปึน องค์กรเอกชนหรือจะเปึนองค์กรสื่อ องค์กรของรัฐมันก็ย่อมมีบุคคลที่พยายามจะหา ช่องโหว่หาโอกาสที่จะทุจริตตลอดเวลา แต่ความสําคัญอยู่ที่ว่าถ้าทําผิดแล้ว ถูกจับได้แล้ว กระบวนการลงโทษมันมีแค่ไหนนะครับ และผมยืนยันได้ว่าผมเปึนคนหนึ่งที่ผมจะไม่มี ทางยอมรับการกระทําของใครก็ตาม จะเปึนนักข่าวหรือแผนกไหนก็ตามที่ทุจริตในหน้าที่ แบบนี้ เพราะว่าถ้าคุณต้องกลายเปึนสื่อมวลชน อย่าว่าแต่เปึนสื่อมวลชนที่เปึน สื่อสาธารณะเลยนะครับ เปึนสื่อมวลชนธรรมดา จะเปึนหนังสือพิมพ์ วิทยุ ทีวี อันดับแรก เลยคุณต้องเปึนคนที่สุจริตก่อน คุณต้องมีจริยธรรมก่อนนะครับ เพราะถ้าคุณโกงแม้แต่ เงินไม่กี่ร้อยบาท ไม่กี่พันบาท คุณเลิกพูดถึงการไปทําหน้าที่เปึนสื่อตรวจสอบ เปึนกระบอกเสียงให้กับสังคมได้เลยนะครับ อันนี้คือสิ่งที่ผมคิดว่าเปึนหลักการที่ผมยืนยัน นะครับว่าเราจะไม่ยอมให้เหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นเปึนอันขาดนะครับ ก็มีข้อกล่าวหาเรื่อง ฝ์ายข่าว บางคนไปตั้งบริษัทรับงาน เอางานมาตัดต่อภายในนะครับ ใช้นอมินี ใครจะมา ซื้อรายการ จะมามีรายการออกอากาศก็ต้องมีน้ําร้อนน้ําชานะครับ ผมขอตอบอย่างนี้อีก ครั้งหนึ่งก็คือว่า องค์กรแบบนี้ไม่มีทางมีความลับเปึนอันขาด ถ้ามันมีเหตุการณ์แบบนี้ เกิดขึ้นจริงมันก็ต้องมีการชี้ตัวได้ว่าเปึนใคร ยิ่งประเด็นที่บอกว่าใครก็ตามที่จะมาขอ รายการ ขอเวลาออกอากาศนี่ต้องค่าน้ําร้อนน้ําชา จ่ายเจ๊ของใครก็ไม่รู้ ไม่ทราบ เหมือนกันว่าใครพูดผมจําไม่ได้แล้วนะครับ ทั้งหมดนี้มันก็เปึนสิ่งที่แน่นอนนะครับ ผมว่า ทุกองค์กรมันก็มีข้อกล่าวหาแบบนี้ตลอดเวลา แต่มีสิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่าอยากจะเล่าให้ฟัง เพื่อให้เกิดความมั่นใจนะครับว่ากระบวนการในการจัดหารายการออกอากาศของ สสท. โดยเฉพาะทีวีไทยนั้น จะมีกระบวนการที่ถูกออกแบบมาเพื่อปัองกันไม่ให้มีคําครหา อย่างที่เราพูดกันอยู่นี้ได้แค่ไหนนะครับ ผมมั่นใจว่า สสท. เปึนสื่อเดียวในไทยขณะนี้ที่เรา มีคู่มือการสร้างสรรค์รายการ คือหมายความว่ามีคู่มือที่ออกแบบมาเลยนะครับว่า การจัดหารายการทั้งหลาย ใครก็ตามที่สนใจจะเสนอรายการทุกรูปแบบให้กับ สสท. กระบวนการนี้เปึนอย่างไรนะครับ จะบอกขั้นตอนทั้งหมดทุกอย่างเพื่อความโปร่งใส ที่สําคัญก็คือว่าที่ สสท. จะไม่มีทางมีสิ่งที่คนในวงการเรียกกันว่าเปึนเจ้าพ่อ เจ้าแม่ ที่ชี้เปึนชี้ตายได้ว่าคนนี้เอารายการมา ถ้าหาคนนี้ช่องนี้เข้าได้เลย เพราะว่าทุกรายการที่เข้ามาใน สสท. เพื่อพิจารณานั้น เราจะมีอนุกรรมการที่แบ่งเปึน กลุ่มเลยนะครับ อนุกรรมการคัดสรรรายการต่างประเทศ สมมุตินะครับ คณะอนุกรรมการ คัดสรรรายการ เด็ก เยาวชนและครอบครัว ถ้าจําไม่ผิดก็มีอยู่ ๕ ชุดนะครับ ที่สําคัญก็คือ ว่าคณะอนุกรรมการเหล่านี้มีบุคคลภายนอกเปึนนักวิชาการ ผู้เชี่ยวชาญทางด้านรายการ อยู่ในอนุกรรมการเหล่านี้ด้วย เพราะฉะนั้นทุกรายการที่ปรากฏบนจอทีวีไทยที่ผ่านมา นะครับ ผ่านกระบวนการคัดสรรตรวจสอบจากอนุกรรมการเหล่านี้ ซึ่งมีคนนอกอยู่ด้วย นะครับ ซึ่งตรงนี้ก็จะเปึนหลักประกันระดับหนึ่ง ซึ่งเปึนระดับที่ผมคิดว่าสําคัญมากในการ ที่จะไม่ให้มีคําครหาเรื่องของการวิ่งเต้นทั้งหลายนะครับ ผมไม่แน่ใจที่พูดถึงผู้บริหารที่ไป ซื้อบ้านเขาใหญ่ มีบ้านกลางกรุง แต่ว่าถ้ามีข้อกล่าวหาแบบนี้ชัดเจน แน่นอนต้องมีการ สอบสวน แต่ว่าอันนี้เปึนข้อมูลที่ผมก็ต้องรับไปเพื่อจะไปดูว่าจริงหรือเปล่า

มีประเด็นหนึ่งที่พูดกันค่อนข้างจะเยอะมากในการอภิปรายวันนี้ก็คือ เรื่องความเปึนกลางของทีวีไทยแล้วกัน เพราะว่าเปึนสื่อที่ถูกพูดถึงมากที่สุดในบรรดาสื่อ ทั้งหมดของ สสท. ผมดีใจอย่างหนึ่งคือเราถูกต่อว่าว่าไม่เปึนกลางจากทั้ง ๒ ฝ์าย ถ้าสังเกตนะครับ ถ้าจะพูดสีก็คือทั้ง ๒ สีหาว่าเราไม่เปึนกลาง คุณคิดว่าเราน่าจะดีใจไหม ว่าเราได้ทําอะไรที่ถูกแล้วล่ะใช่ไหมครับ ถ้ามีแค่ฝ์ายหนึ่งด่าเราว่าเราไม่เปึนกลาง ผมว่า เราต้องคิดหนักจริงหรือเปล่า แต่ว่าทั้ง ๒ ฝ์ายว่าเราไม่เปึนกลาง ผมคิดว่าเราคงทําถูกแล้ว นะ เราคงไม่ได้ทําอะไรบางอย่างที่ทําให้ทั้ง ๒ ฝ์ายมีความรู้สึกว่าทําไมไม่เชียร์เขาล่ะ ผมคิดว่าท่านก็คงจะคิดเหมือนผม รู้สึกเหมือนผมว่าสังคมไทย เพราะว่าเหตุการณ์ บ้านเมืองมันเปึนตัวเริ่มต้นทั้งหมด มันทําให้ความรู้สึกมันแตกแยกถึงขนาดที่ว่าคนบาง คน บางกลุ่มทนเห็นหน้าของอีกฝ์ายหนึ่งบนทีวี แม้แต่ ๒ วินาทีก็ไม่ได้แล้ว เพราะฉะนั้น เดี๋ยวนี้เวลาตัดสินใครว่าไม่เปึนกลางหรือว่าทําไมถูก บางทีมันตัดสินด้วยอารมณ์ชั่ววูบ คือพูดตรง ๆ บางครั้งมีคนบางคนที่เราสัมภาษณ์แค่ ๕ วินาทีโทรศัพท์ก็ดังแล้ว ฝ์ายหนึ่ง นะครับ คุณเอาไอ้หมอนี่ออกทําไม อีกสัก ๑๐ นาทีต่อมาอีกคนหนึ่ง อีกฝ์ายหนึ่งก็จะมี โทรศัพท์มาจากอีกด้านหนึ่งบอกว่าคนนี้มันออกมาได้อย่างไรมันพูดนี้ ซึ่งแสดงว่าเปึนการ ตอบคําถามที่ผมเชื่อได้ว่าตอบได้อย่างชัดเจนมากว่า เราได้พยายามแค่ไหนที่จะเปึนกลาง ผมคิดว่าความเปึนกลางไม่เปึนกลาง โอกาสที่จะพิสูจน์ดีที่สุดก็คือช่วงวิกฤติ ช่วงที่บ้านเมืองกําลัง หน้าสิ่วหน้าขวาน อยู่ในภาวะล่อแหลม อยู่ในเรื่องระหว่างจากความเปึนความตาย บ้านเมือง ผมว่าอันนี้เปึนจุดที่สื่อมวลชนโดยเฉพาะสื่อสาธารณะ พิสูจน์ตัวเองได้ดีที่สุดว่า เปึนกลางหรือไม่เปึนกลาง ผมจําเปึนต้องกล่าวอ้างถึงผลการศึกษานะครับ ของโครงการ ศึกษาและเฝัาระวังสื่อเพื่อสุขภาพของสังคม หรือที่รู้จักกันสั้น ๆ ว่ามีเดีย มอนิเตอร์ (Media Monitor) นะครับ ผมคิดว่าเพื่อความเปึนธรรมกับสื่อ โดยเฉพาะทีวีว่าจะเปึน กลางหรือไม่เปึนกลาง ผมก็เข้าใจว่าท่านสมาชิกส่วนใหญ่หรือแม้แต่คนทั่ว ๆ ไปคงไม่มี ใครมานั่งดูทีวีทุกช่องตลอดเวลาใช่ไหมครับ แต่ว่าโครงการที่ว่าคือมีเดีย มอนิเตอร์ เขาศึกษาการทําข่าวของทีวีไทยทั้ง ๖ ช่องนะครับ ช่อง ๓ ช่อง ๕ ช่อง ๗ ช่อง ๙ ช่อง ๑๑ แล้วก็ตัวทีวีไทย ในช่วงที่สําคัญมาก ๒ ช่วงก็คือช่วงที่มีการชุมนุมใหญ่เมื่อเดือน พฤษภาคม เดือนมิถุนายน ๒๕๕๑ แล้วก็อีกช่วงหนึ่งก็คือช่วงเดือนเมษายนที่ผ่านมา นะครับ เพื่อเปรียบเทียบว่าทีวีแต่ละช่อง รายงานวิกฤติครั้งนั้นอย่างไร เปึนกลางไหม เชียร์ใครหรือเปล่า รอบด้านเพียงพอไหม รายงานแล้วทําให้คนตื่นตระหนกกลัวมากขึ้น หรือเปล่า ผมขออนุญาตท่านประธานกล่าวอ้างถึงผลของการศึกษาอย่างนี้นะครับว่า ในการศึกษาการรายงานข่าวของทีวีทั้ง ๖ ช่องในเมืองไทยใน ๒ เหตุการณ์นะครับ

เหตุการณ์แรกท่านบอกว่าพบว่าสถานีโทรทัศน์ทีวีไทยมีความโดดเด่น ที่สุดในด้านของการรายงานข่าว ด้วยความสมดุลและความเปึนธรรม การศึกษาของ มีเดีย มอนิเตอร์ พบว่าในการอธิบายความหมายของข่าว ซึ่งสําคัญมากนะครับในการ รายงานข่าว มันง่ายที่บอกว่าใครยิงใคร ใครทําอะไร แต่ว่าการอธิบายว่าสิ่งที่เกิดขึ้น มีความหมายอย่างไร มีบริบทอย่างไรมันจะสร้างความแตกต่างได้สําคัญมากเลยของ การทําหน้าที่ของสื่อ มีเดีย มอนิเตอร์ พบว่าในการอธิบายความหมายของข่าวซึ่งถือว่าเปึนกระบวนการสําคัญ ในการรายงานเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ทีวีไทยมีความลึกซึ้งและโดดเด่นที่สุดนะครับ ความสมดุลนี่ละ เรื่องความเปึนกลาง ความสมดุล มีเดีย มอนิเตอร์สรุปว่าทีวีไทยเปึนช่อง ที่เสนอความเห็นของแหล่งข่าวฝ์ายที่ ๓ นะครับ ไม่ใช่คู่กรณีอย่างเดียวนะครับ แหล่งข่าว ฝ์ายที่ ๓ คือนักวิชาการและนักเคลื่อนไหวที่เปึนกลางมากที่สุด ในขณะที่ด้านความเปึน ธรรมเปึนหัวใจของการทําข่าวนะครับ ทีวีไทยเปึนช่องที่เสนอเสียงของกลุ่มต่าง ๆ ในระดับ ที่เสมอกันมากที่สุด ในขณะที่ช่องอื่น ๆ ให้น้ําหนักกับซีกรัฐบาลเปึนพิเศษ ผมคิดว่า ผลการศึกษาของมีเดีย มอนิเตอร์จะเปึนคําตอบที่เปึนวิทยาศาสตร์ที่สุด เพราะว่าเขาจ้าง คนมานั่งดูทีวี ๒๔ ชั่วโมงทุกช่องในช่วงที่วิกฤติแล้วก็ได้ผลสรุปมาอย่างนี้นะครับ นี่จะเปึน การตอบคําถามเรื่องของการเปึนกลาง ไม่เปึนกลางของ สสท. หรือว่าทีวีไทยนะครับ

พูดกัน ๒–๓ ท่านว่าในที่ทํางานของ สสท. มีกลุ่มเสื้อแดงใช่ไหมครับ ที่มีการโห่ร้องด้วยความยินดีเวลาเกิดสิ่งที่คิดว่าเข้าข้างฝ์ายตัวเองนะครับ ผมคิดว่าเปึน เรื่องปกติ ทุกท่านก็คงรู้ดีว่าในสังคมไทยทุกวันนี้ความเห็นทางการเมืองมันแตกแยก อย่างไรนะครับ แต่ความสําคัญอยู่ที่ว่าเราได้บริหารความแตกแยกนี้ไม่ให้มันบานปลาย กลายเปึนการเผชิญหน้าในที่ทํางานหรือเปล่า ยอมรับว่ามันเปึนสิ่งที่ท้าทายนะครับ มันเปึนมรดกตกทอดที่เรารับมา และผมคิดว่าในสภา ในองค์กรเอกชนหรือรัฐบาลก็เจอ ปัญหาแบบเดียวกันนั่นละ แต่ว่าสิ่งสําคัญที่สุดคือว่าที่ผ่านมาทั้งฝ์ายนโยบายและฝ์าย บริหารก็ได้พยายามที่จะทําความเข้าใจกับพนักงานทุกฝ์ายนะครับ เรายอมรับ ในความเห็นทางการเมืองที่แตกต่าง แต่เรายอมรับไม่ได้ถ้าความเห็นทางการเมืองที่ แตกต่างมันได้กลายเปึนชนวนของความแตกแยกในที่ทํางานนะครับ เราให้ความสําคัญ กับสิ่งที่เกิดขึ้น ก็ยอมรับว่ามันมีปรากฏการณ์แบบนี้เกิดขึ้น ก็ได้มีการพูดคุยกัน ทําความ เข้าใจกันว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนอกองค์การ ตามถนนทั้งหลาย ตามการชุมนุมทางการเมือง ขออย่าให้เข้ามากลายเปึนความแตกแยกในที่ทํางานนะครับ ผมคิดว่าในสิ่งที่ผมก็ยืนยัน นะครับว่าทั้งฝ์ายบริหาร ฝ์ายนโยบายให้ความสําคัญมาก และจะจัดการให้มันกลายเปึน ความเข้าใจระหว่างคน ๒ กลุ่มที่มีความเห็นต่างกันแต่สามารถทํางานร่วมกันได้นะครับ

มีการพูดถึงเรื่องบัญชีดํา แบลคลิสท์ มากเลยนะครับ ความจริงผมได้ยิน มาก่อนหน้านี้แล้วนะครับ ผมขอยืนยันนะครับว่าที่ สสท. โดยเฉพาะรายการต่าง ๆ ของ ทีวีไทยไม่เคยมีแบลคลิสท์หรือบัญชีดํานะครับ เพราะว่าเราไม่ได้เปึนศัตรูกับใคร ก็เช่นเดียวกัน ก็มีเสียงบ่นเรื่องแบลคลิสท์มาจากทั้ง ๒ ด้านเหมือนกันนะครับ ถ้ามีจริง ก็แสดงว่าเปึนแบลคลิสท์ที่เปึนกลางพอสมควร ก็คือทั้ง ๒ ฝ์ายที่ทะเลาะกันอยู่ไม่ได้มา นะครับ แต่ยืนยันว่าไม่มีแบลคลิสท์นะครับ แต่ผมต้องขอเสริมว่าในฐานะเปึนสื่อ เมื่อสักครู่นี้มีท่านหนึ่งพูดเรื่องความเปึนกลางว่า ความเปึนกลางไม่ใช่หมายความว่าเอา คนที่พูดจริงกับโกหกให้เวลาเท่ากันมาพูดแล้วบอกว่าให้คนดูตัดสินใจ มันไม่ใช่ เพราะฉะนั้นในการที่จะเลือกคนมาร่วมรายการเราก็ต้องประเมินดูว่าสิ่งที่เขาจะพูด จุดยืน ที่เขามีอยู่มันจะกลายเปึนเวทีให้เขามาโฆษณาชวนเชื่อหรือสร้างความแตกแยกในสังคม มากขึ้นหรือเปล่านะครับ นี่เปึนเหตุผลที่ทําไมคนในวงการสื่อถึงมองว่าตัวเองมีฐานะเปึน ขอโทษนะครับที่ต้องใช้ภาษาอังกฤษ คือเปึนเกรด คีพเพอร์ (Grade keeper) คือเปึนคนที่ ต้องดูแลในสิ่งที่จะผ่านไปสู่สายตา ไปสู่หูของประชาชนนะครับ ซึ่งตรงนี้ก็เปึนเรื่องปกติ ที่เกิดขึ้นในสื่อทุกประเทศที่คนทําสื่อนั้นจะต้องมีวิจารณญาณในการที่จะ อย่าเรียกว่า คัดเลือกเลย ในการใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรองสิ่งที่เราควรจะกลั่นกรองนะครับ ไม่ใช่ปล่อยให้คนที่รู้ทั้งรู้ว่าถ้ามาเขาจะใช้ตรงนี้เปึนเวทีในการโฆษณาชวนเชื่ออย่าง แน่นอนครับ แต่ก็ยืนยันว่าไม่มีตัวบุคคลใดที่เราคิดว่าเปึนตัวแทนของฝ์ายไหนที่อยู่ในสิ่งที่ เรียกกันว่า แบลคลิสท์ นะครับ

มีการพูดถึงเรื่องของวิทยุนะครับ ซึ่งท่านก็ตั้งข้อสงสัยว่าทําไมเราไม่ไปทํา วิทยุทั้งที่เปึนภารกิจ ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าองค์การกระจายเสียงฯ ก็ต้องขอบอกเลยนะครับ เราอยากทําวิทยุมากเลย เปึนนโยบายตั้งแต่วันแรก ๆ ของบอร์ดของท่านเกริกเกียรติ เข้ามาทํางานเลยว่าทําอย่างไรเราถึงจะทําให้ภารกิจเรามีความสมบูรณ์มากขึ้น แต่ท่านผู้ทรงเกียรติทั้งหลายคงทราบดีใช่ไหมครับว่าคลื่นวิทยุเมืองไทยมันหายากยิ่งกว่า ทองเสียอีก กสช. แล้วก็รอกันมาตั้งกี่ป้แล้วนะครับ แล้วก็รอการจัดสรรคลื่นความถี่ใหม่ ก็รอเปึน ๑๐ ป้แล้วนะครับ ผมบอกได้เลยว่าทันทีที่มีคลื่นวิทยุจะเกิดจากการจัดสรรที่เปึน ธรรม ไม่ใช่เกิดจากการจัดสรรที่ต้องใช้เส้นสาย ต้องวิ่งเต้น ต้องจ่ายเงินใต้โต๊ะ ซึ่งถ้าถาม ว่าเราจะทําอย่างนั้นได้ไหม เราทําได้ มีคนพร้อมจะรับด้วย แต่ว่าในฐานะเปึนสื่อ สาธารณะที่มีความโปร่งใส เราคงไม่พร้อมจะไปทําอย่างที่เราต่อต้าน เราประณาม จ่ายเงินใต้โต๊ะเพื่อให้ได้คลื่นมา เพื่อสมกับว่าเปึนสื่อสาธารณะ มันก็คงไม่ใช่หน้าที่เรา อย่างแน่นอน เพราะฉะนั้นขอให้ท่านเข้าใจด้วยเรากําลังรอการจัดสรรคลื่นความถี่ด้วย ความอดทนเปึนอย่างยิ่งที่ไปทําเอฟเอ็ม ๑๐๕ ทุกวันนี้ก็ถือว่าเราก็พยายามเท่าที่พยายาม ได้ในการที่จะมีบทบาทในการนําเสนอข่าวและรายการที่มีประโยชน์ต่อสาธารณะผ่าน ทางวิทยุ มีเรื่องของรายการอยู่ ๒ รายการ ที่ท่านผู้ทรงเกียรติได้เอ่ยมา คือเรื่องรายากูนิง ที่ ๔๐๐,๐๐๐ บาท นี่ตอบไม่ยากเลยนะครับว่าคุณภาพของรายการจะเปึนตัวตัดสินราคา ที่ต้องจ่าย ผมคิดว่าราคา ๔๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าไปถามช่องอื่นเขาก็คงจะมีความรู้สึก เหมือนกันว่านี่เปึนราคาที่มันถูกมาก หรือว่ารายการอื่น ๆ ที่อาจจะดูแล้วราคามันฟังดู เปึนเรือนแสน มันมีอธิบายที่มาที่ไป เพราะว่าอย่างที่เรียนว่าคู่มือตรงนี้ก็จะเปึนตัวที่ กําหนดทุก ๆ อย่าง ให้ความเปึนธรรมในการคัดเลือก เปึนตัวที่จะตัดสินว่ารายการนั้น จะได้ออกอากาศหรือไม่ แล้วก็นําไปสู่การตัดสินในเรื่องของการตั้งราคาสําหรับรายการ ต่าง ๆ เน็กซท์ สเต็ป ที่มีการพูดถึงเรื่องสารคดีแพง ๆ ที่เราเคยออกอากาศช่วงใหม่ ๆ ก็ต้องพูดตรง ๆว่านี่ก็เปึนผลพวงที่ทางกรมประชาสัมพันธ์ได้ทําไว้ เราก็รับมรดกมา ซึ่งก็ เปึนสิ่งที่จะบอกว่ามัดมือชกก็คงใช่นะครับ ก็เปึนสิ่งที่ผูกพันทั้งทรัพย์สินทั้งหนี้สิน แล้วก็รับเข้ามา แต่เรื่องนี้ก็คงบอกท่านได้ ทั้งรายากูนิงกับเน็กซท์ สเต็ป ก็คงจะเปึน ข่าวคราวในแง่ของเรื่องคดีความกันอยู่ เพราะว่าก็มีเรื่องถกเถียงกันอยู่ ซึ่งอาจจะเปึน ข่าวคราวในอีกไม่นานข้างหน้านะครับ มีคําพูดอยู่ประโยคหนึ่งที่ผมจําเปึนจะต้องชี้แจง ผมไม่ได้ไปตอบโต้ เพราะว่าผมยืนยันว่าสิ่งที่ได้ฟังในวันนี้จากท่านผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ผมคิดว่ามีประโยชน์อย่างมาก ต้องป้นบันไดดู ผมคิดว่าเปึนคําพูดที่ฟังดูแล้ว เราต้องมา หันมองตัวเองเหมือนกันว่า ถ้ามีคนรู้สึกอย่างนั้นจริง ๆ ซึ่งผมก็เชื่อแน่ว่าเปึนคําพูดที่ไม่มี ใครแต่ง หรือปัุนแต่งขึ้นมานะ เปึนสิ่งที่สะท้อนความรู้สึกของคนส่วนหนึ่งที่เขามีความรู้สึกว่า ดูช่องนี้แล้วไม่สนุก ดูแล้วไม่เข้าใจ เรื่องที่มันเอ็นจีโอหรือเปล่า มันนักวิชาการ หรือเปล่า ผมเชื่อว่ามีคนที่มีความรู้สึกอย่างนั้นจริง ๆ แต่ว่าในฐานะที่เปึนผู้บริหาร แล้วก็ ซึ่งเกี่ยวพันถึงเรื่องการจัดรายการต่าง ๆ ที่ลงผังด้วย ผมก็ต้องขอยืนยันว่าเราได้พยายาม อย่างมากที่จะมีรายการที่ไม่ต้องป้นบันไดฟัง เปึนรายการที่ท่าน ส.ส. เมื่อสักครู่นี้ที่บอก ว่าทําไว้แล้วก็เอาประชาชนเปึนที่ตั้งให้เข้าถึงหัวใจประชาชน เราก็มั่นใจว่าตัวทีวีไทย มีรายการที่เข้าถึงประชาชน ผมว่ามากกว่าช่องอื่น ๆ นะครับ ผมยกตัวอย่างให้ฟังรายการ ที่ผมเชื่อแน่ว่าไม่ต้องเปึนดอกเตอร์ ไม่ต้องเปึนชนชั้นกลาง ไม่ต้องเปึนอาจารย์ก็คงดูแล้ว เข้าใจ แล้วก็คิดว่ามีประโยชน์ด้วย ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติเมื่อสักครู่พูดถึงเรื่องรายการ ดีสลาตัน ก็เปึนช่องเดียวในเมืองไทยที่เราได้ทํารายการที่เจาะจงเฉพาะ ๔–๕ จังหวัด ทางภาคใต้ที่มีปัญหาเรื่องความรุนแรง เปัาหมายสําคัญมากเลยคือทําอย่างไรถึงจะสร้าง ความสมานฉันท์ สร้างความเข้าใจกัน คนในพื้นที่ แล้วคนในพื้นที่กับคนนอกพื้นที่ด้วย เปึนรายการที่ทําเพื่อคนในพื้นที่จริง ๆ ชาวบ้านจริง ๆ ดูเลยนะครับ รายการเวทีสาธารณะ ก็เปึนรายการที่เราลงไปถึงรากหญ้าจริง ๆ ไปคุยปัญหาประมง ปัญหาชนกลุ่มน้อย ชาติพันธุ์ ปัญหาชาวเล ปัญหาคนถูกไล่ที่ ปัญหาในกรุงเทพฯ ก็มี เพื่อความหลากหลาย นี่เปึนรายการที่ไปแตะชีวิตชาวบ้านจริง ๆ แล้วผมก็ยืนยันได้ว่าเปึนรายการที่ได้รับเสียง ตอบรับที่ดีมาก แล้วเปึนรายการที่นําไปสู่การแก้ปัญหาของชาวบ้านที่กําลังเผชิญปัญหา กับชาวบ้าน แต่ว่าเปึนปัญหากับเจ้าหน้าที่หรือกับผู้มีอิทธิพลในท้องที่ แต่ว่าไม่มีทางออก แต่รายการนี้ช่วยหาทางออกให้ ซึ่งไม่ได้เปึนไปตามที่ท่านหนึ่งได้กล่าวว่า การที่ลงพื้นที่ แบบนี้ทําให้เกิดกรณีเผชิญหน้ากันระหว่างกรมป์าไม้กับชาวบ้าน ซึ่งตรงกันข้ามกันเลย นะครับ เวทีนี้เปึนเวทีที่ทําให้ชาวบ้านอย่างที่จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ที่อําเภอบางสะพาน ชาวบ้าน ๒ กลุ่มที่เอาหรือไม่เอาโรงถลุงเหล็ก ที่ไม่เคยคุยกันมาก่อนเลย นี่เปึนรายการที่เอา ชาวบ้าน ๒ กลุ่มนี้มาคุยกัน มีคนกลางมานั่งไกล่เกลี่ยกัน เพื่อชี้ทางให้เห็นว่ามีทางออก อย่างไรที่ไม่ต้องเผชิญหน้ากัน อาจจะไม่สําเร็จ แต่ว่าอย่างน้อยที่สุดเราก็ได้พยายามมี ส่วนในการที่จะทําให้คนไทยด้วยกันเองมองหน้ากันแล้วรู้ว่ามันไม่จําเปึนต้องรุนแรงก็ได้ มันมีทางออกที่เราคุยกันได้นะครับ รายการคนพิการ เราก็เปึนสถานีที่ให้ความสําคัญเรื่อง คนพิการอย่างมาก เรามีรายการที่คนพิการเปึนพิธีกร เปึนรายการที่ทําเพื่อคนพิการ โดยเฉพาะ หรือแม้แต่ในรายการข่าว รายการอื่น ๆ เราก็ให้ความสําคัญคนพิการมาก เปึนพิเศษ รายการพันแสงรุ้ง ท่านได้ดูใช่ไหมครับ เปึนรายการที่เราสัมผัสชีวิตของคน ชนกลุ่มต่าง ๆ ชาติพันธุ์อย่างที่ไม่มีช่องอื่นทํามาก่อนเลยนะครับ และข่าวพลเมืองอย่าง ที่หลายท่านพูดไปแล้วผมคงไม่จําเปึนต้องไปพูดซ้ําอีกนะครับ ทั้งหมดนี้ที่ผมชี้แจงมานี้ เพื่อต้องการที่จะไม่ได้ตอบโต้ แต่ต้องการที่จะอธิบายให้ฟังว่าเรามีความพยายามมาก พอสมควรในการที่จะทําให้รายการต่าง ๆ ของทีวีไทยเข้าถึงชาวบ้าน แต่ถ้ายังมีเสียงว่า ต้องป้นบันไดฟังนี่ เราก็ต้องกลับมาดูตัวเองเหมือนกันใช่ไหมว่าเราทําพอหรือเปล่า อาจจะไม่มากพอก็ได้ ก็เปึนความเห็นเปึนการสะท้อนสิ่งที่ถือว่าเปึนประโยชน์ต่อ การทํางานของเรามากนะครับ

ท่าน ส.ส. ท่านหนึ่ง ได้พูดถึงเรื่องคําติชมทั้งหลายที่เข้ามาว่าทําอะไร แน่นอนคําติชมหรือแม้แต่ความเห็นในเวทีวันนี้ก็เปึนสิ่งที่ทางฝ์ายบริหาร ฝ์ายนโยบาย จะนําไปปรับปรุงการทํางานของเราในทุก ๆ ด้านเลยนะครับ มีคนตั้งข้อสังเกต เรื่องเปรียบเทียบระหว่างตัวของทีวีไทยกับ ช่อง ๑๑ ว่าช่อง ๑๑ งบประมาณน้อยกว่า แต่ต้องดูแลภารกิจมากกว่า ผมก็ขอเสริมนิดเดียวว่าท่านคงลืมไปว่าช่อง ๑๑ ก็มีรายได้ จากโฆษณาอยู่นอกจาก ๑,๒๐๐ ล้านบาท ที่ท่านพูดว่าก็ได้แล้ว แต่ผมไม่แน่ใจว่าเท่าไร แต่ว่านอกเหนือจากงบประมาณที่ได้แล้วก็ยังมีช่องทางในการหาโฆษณาได้อยู่นะครับ ท่านพูดถึงเรื่องต้องมีรายการวัฒนธรรมมากขึ้น ต้องมีเพลงฉ่อย หนังตะลุงอะไรมากขึ้น ก็อยากให้ท่านดูเรามากขึ้นสักนิดหนึ่งนะครับ ท่าน ส.ส. ที่ตั้งข้อสังเกตเมื่อสักครู่นี้เราเปึน ช่องเดียวที่มีรายการที่เป่ดเปึนเวทีให้กับการแสดงพื้นบ้าน อย่างล่าสุดเราเอาเพลง ลําตัดของหวังเต๊ะมาออก และก่อนหน้านั้นเอาพวกที่เล่นการละเล่นพื้นเมืองทั้งหลาย ดนตรีพื้นเมืองมาออก ซึ่งก็เปึนรายการที่เรารู้ว่าถ้าถามว่าชาวบ้านดูแล้วสนุกไหม ตื่นเต้นไหม มีเรตติ้งไหม ก็ต้องยอมรับมันสู้ละครไม่ได้แน่ แต่ถามว่ามันมีคุณค่าต่อ สังคมนี้ไหมครับ ต่อวัฒนธรรมไหม ผมยืนยันว่ามีค่าอย่างแน่นอน เพราะฉะนั้นก็จะเปึน คําตอบเรื่องของเรตติ้งได้ในส่วนหนึ่งว่าหลายรายการที่เราทํา ที่บางท่านตั้งข้อสังเกตไว้ ดูแล้วไม่สนุก ชาวบ้านบอกดูแล้วมันจืดชืดมันสู้ละคร เกมโชว์ไม่ได้ เรายอมรับว่าทีวี สาธารณะทุกประเทศก็จะมีภาพเปึนอย่างนี้ เพราะว่าทีวีสาธารณะต้องทําในสิ่งที่ช่องอื่น เขาปฏิเสธที่จะทํา เพราะว่ามันไม่ได้ผลกําไรในเชิงพาณิชย์ ท่านเมื่อสักครู่ได้ตั้งข้อสังเกต ที่ดีมากถึงที่เรียกว่าเปึนค่านิยมของ สสท. เรื่องเปึนสื่อสาธารณะ ต้องการมีส่วนร่วม ในการสร้างสังคมประชาธิปไตยที่เปึนธรรม สํานึกความเปึนไทย คําถามคือว่าทําอย่างไร ผมคิดว่าถ้าเปึนสื่อเราคงมีบทบาทได้ระดับหนึ่ง ถึงแม้จะเปึนระดับที่กว้างพอสมควร เพราะว่าการเข้าถึงประชาชนที่กว้างไกลกว่าสื่ออื่น ๆ หรือว่าองค์กรอื่น ๆ ผมคิดว่า เปัาหมายสั้น ๆ ในการที่ทําให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นได้ ทําให้คนไทยสํานึกความเปึนไทย สร้างสังคมประชาธิปไตยที่เปึนธรรม มีสื่อสาธารณะคือทําอย่างไรถึงจะให้เรามีรายการ มีข่าว มีกิจกรรมที่ทําให้คนไทยที่ดูรายการเรา ที่ตามรายการเรามีความรู้สึกว่าปัญหาของ ประเทศชาติทุกปัญหา คนไทยต้องมีส่วนแก้ ต้องมีส่วนร่วมในการแก้ด้วย เราคงไม่ต้องรอ ให้คนอื่นมาแก้ให้เรานะครับ เหมือนล่าสุดที่มีบทวิเคราะห์ว่าคนฟ่ลิปป่นส์มองว่าตัวเอง ล้มเหลวที่หลังจากที่เปึนประชาธิปไตยมาตั้ง ๒๐ กว่าป้ หลังจากที่โค่นเฟอร์ดินานด์ มาร์กอสได้แต่ทําไมทุกวันนี้ประเทศชาติเขาถึงได้ปัืนป์วนวุ่ยวายไม่จบสิ้นเสียที ผมคิดว่า สื่อสาธารณะต้องมีหน้าที่ในการจุดประเด็นความคิดให้แรงบันดาลใจ ให้กําลังใจ ประชาชนว่ามองดูปัญหาแล้วต้องไม่มองว่าคนอื่นแก้ให้เรา แต่ว่าเราต้องมีส่วนแก้อย่างไร นี่คือจุดมุ่งหมายของค่านิยมทั้งหมดที่เราได้พยายามที่จะทําให้เปึนสิ่งที่ตัวนําการทํางาน ของ สสท. นะครับ

เรื่องสําคัญเรื่องหนึ่งที่ผมจําเปึนต้องได้ชี้แจงก็คือเหตุการณ์วันที่ ๕ พฤษภาคม ที่ท่านผู้ทรงเกียรติท่านหนึ่งตั้งข้อสังเกตไว้ว่า เราได้ทําอะไรไปบ้างกับคน ที่เกี่ยวข้องกับการที่ปล่อยให้เสียงเพลงแวบเข้ามาในช่วงที่มีการถ่ายทอดเหตุการณ์ ที่สําคัญมาก วันฉัตรมงคลนะครับ สั้น ๆ ก็คือว่าทันทีที่เกิดเหตุก็มีการตั้งคณะกรรมการ ขึ้นมาสอบข้อเท็จจริงทันที สรุปก็ชัดเจนว่าเปึนความผิดพลาดที่เกิดจากมนุษย์ในแง่ของ ความบกพร่องในหน้าที่ ซึ่งผมคงไม่จําเปึนต้องเล่ารายละเอียดนะครับ แต่ว่าก็มีตัวบุคคล ที่เกี่ยวข้องทั้งหมด ๑๐ คนที่อยู่ในข่ายที่จะต้องรับผิดชอบ ก็มีการสอบ แล้วก็มีการลงโทษ ตามลําดับขั้นของความผิด ก็มี ๓ คนที่ให้ออกเพราะว่ามีความผิดที่เกี่ยวข้องโดยตรง ที่เหลือก็มีการลงโทษ ตัดเงินเดือน ภาคทัณฑ์ ตามระเบียบขององค์การ ซึ่งเรื่องนี้ สสท. ทุกระดับตั้งแต่นโยบาย บริหารถึงพนักงานนี้ก็เสียใจ เพราะเรารู้ว่ามันเปึนความผิดพลาด ที่มันไม่ควรจะเกิดขึ้น แต่พูดไปแล้วคนก็ไม่เชื่อ มันเกิดขึ้นได้อย่างไร แต่ก็เกิดขึ้นแล้ว ก็เปึนบทเรียนที่เจ็บปวดมาก ๆ สําหรับคนที่ สสท. ทุกคนเลย ทันทีที่เกิดขึ้นเราก็พยายาม หามาตรการที่จะไม่ให้เหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นอีก

สุดท้ายที่ผมจะขอพูดถึงเพราะว่าเปึนข้อกล่าวหา กึ่งข้อกล่าวหา กึ่งข้อสังเกตที่ไม่ทราบว่ามีที่มาที่ไปอย่างไร ที่บอกว่าทุกวันนี้ สสท. หรือทีวีไทยนี้ กลายเปึนเนชั่น ๒ ไปแล้ว เพราะว่ารับคนเนชั่นมาเต็มไปหมดเลย อันนี้ก็เปึนข้อกล่าวหาที่ พูดกันมาตลอด บางทีก็มีบอกว่ามาจากเอเอสทีวีเต็มไปหมดเหมือนกัน ตัวเลขฟัองเอง ครับว่าจริงหรือไม่จริง เรามีพนักงานทั้งสิ้น ๙๒๐ กว่าคน เปึนพนักงานจากเนชั่น ๑๖ คน เยอะไหมครับ แล้วก็พนักงานประจําเพียงแค่ ๖ คนเองนะครับ ๑๐ คนนี้ชั่วคราว ตัวเลขก็ บอกแล้วนะครับว่าเปึนเนชั่น ๒ ได้หรือไม่ ถ้ามีพนักงานจากเนชั่นแค่ ๑๖ คน จาก ๙๐๐ กว่าคน ความจริงถ้าจะเอาตัวเลขมาแจงก็จะเห็นว่าคนที่มาจากช่องอื่นเยอะกว่านี้เปึน หลายเท่า ก็ไม่มีใครพูดถึง แต่ว่าจะพูดประเด็นนี้นะครับ ทั้งหมดนี้ก็เปึนประเด็นหลัก ๆ ที่ผมอยากจะชี้แจงแล้วขยายความ ผมได้ยินคําเสนอแนะที่ผมได้ยินแล้วผมซาบซึ้งใจมาก เลย เพราะทําให้ผมมีความรู้สึกอย่างที่ผมบอกตอนต้นว่าบรรยากาศเปึนมิตรมากกว่าที่ ผมคาดไว้เยอะ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนการแสดงความห่วงใยให้กําลังใจ ที่เหลือก็เปึนการติ เพื่อก่อ เสนอความคิดที่ทําให้เรากลับไปเปึนการบ้าน ทําให้เราสามารถที่จะมองตัวเองได้ ชัดเจนมากขึ้น คราวนี้มีอีก ๒ ประเด็นที่สําคัญมาก

ประเด็นที่ ๑ ก็คือเรื่องการจัดซื้อที่ดินเพื่อสร้างสํานักงานแห่งใหม่ของ สสท. กับเรื่องข้อกล่าวหาที่บอกว่าคณะกรรมการนโยบายทําไมถึงมีภาพว่าไปล้วงลูก เข้าไปแทรกแซงการทํางานของฝ์ายบริหาร ผมก็อยากจะให้ท่านประธาน กรรมการนโยบายอาจารย์เกริกเกียรติ กับคุณสมชัย ซึ่งเปึนกรรมการนโยบายอยู่ด้วย เปึนคนชี้แจงในเรื่องนี้ครับ ผมขออนุญาตนะครับท่านประธาน

เรียนเชิญอาจารย์เกริกเกียรติครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ศาสตราจารย์เกริกเกียรติ พิพัฒน์เสรีธรรม เปึน ประธานคณะกรรมการนโยบายของ สสท. ผมจะขออนุญาตกราบเรียนชี้แจงเรื่องการ จัดซื้อที่ดินซึ่งสมาชิกท่านผู้มีเกียรติได้พูดถึงว่าเราได้ซื้อที่ดินแปลงนี้ ๑,๕๐๐ ล้านบาท แต่จริง ๆ แล้วเราซื้อในราคาประมาณ ๕๔๐ ล้านบาทเศษ ซึ่งประเดี๋ยวผมจะให้ รายละเอียดว่าขั้นตอนต่าง ๆ นี้เปึนอย่างไร เพราะว่าเรื่องนี้ก็ถือว่าเปึนการลงทุนครั้ง สําคัญขององค์กรครับ ก่อนอื่นผมใคร่ขออนุญาตท่านประธานแสดงถึงความรู้สึกของผม ในวันนี้ที่มาชี้แจงกับสภา ก็ถือว่าเปึนครั้งแรกในชีวิตเหมือนกัน ในอดีตที่ผ่านมาก็เคยเข้า สภาหลายครั้ง หรือว่าชี้แจงก็ในสมัยที่เปึนอธิการบดีก็ชี้แจงกับคณะกรรมาธิการ งบประมาณก็แค่นั้น แต่ว่าในสภาใหญ่วันนี้เปึนครั้งแรกในชีวิต เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตแสดงความรู้สึกนะครับ เช้าวันนี้ผมบอกภรรยาว่าจะกลับบ้าน ค่ํา คือปกตินี่ถ้าผมกลับบ้านค่ําที่บ้านมักจะเปึนห่วง เพราะว่าผมต้องขับรถเอง ไม่มีคนขับ เปึนประธาน สสท. ไม่มีรถประจําตําแหน่ง ไม่มีคนขับ เพราะฉะนั้นไปไหน มาไหนก็ขับรถ เอง แล้วภรรยากับลูก ๆ ก็เปึนห่วง บอกว่าอายุมากแล้ว คือปลายป้นี้ก็จะย่าง ๗๒ ป้แล้ว ก็เปึนห่วง เพราะฉะนั้นก่อนออกจากบ้านภรรยาผมบอกว่าขอให้โชคดี เพราะฉะนั้นก็ พูดถึงว่าจะมาชี้แจงสภา ทุกคนมองในแง่ลบหมดว่าคงถูกสับเละแน่ แต่ว่าอย่างที่ ท่านผู้อํานวยการได้พูดถึงว่า หลังจากที่ได้ฟังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ๑๐ กว่าท่าน ที่ขึ้นมาวิพากษ์วิจารณ์แล้วก็ให้ข้อเสนอแนะ ก็รู้สึกว่าการซักถามต่าง ๆ มันเปึนไป ในทิศทางที่สร้างสรรค์ ก็รู้สึกว่าทําให้มีกําลังใจในการทํางาน ถึงแม้อายุจะมากแต่ว่าก็ สู้เต็มที่เพื่อที่ทําให้ทีวีสาธารณะประสบความสําเร็จในบ้านเรานะครับ

ประการที่ ๒ ในฐานะที่เปึนนักเศรษฐศาสตร์ก็ขอชื่นชมท่านประธาน คณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน ที่เป่ดรายการท่านก็ยิง คําถามเปึนชุดเลย ผมคิดว่าผมเคยสดับตรับฟังข่าวคราวอยู่ ก็ขอชื่นชมว่าท่านได้รักษา ผลประโยชน์ของประชาชน แสดงความห่วงใยการใช้เงินภาษีอากรของประชาชน ผมก็ ขอขอบคุณในความเอาใจใส่ของท่าน ทีนี้ผมจะขออนุญาตเข้าสู่ประเด็นที่ผมจะชี้แจงเรื่อง ที่ดิน ก็ปรากฏว่ามีคําถามเยอะนะครับ ผมคิดว่าผมจะขออนุญาตเรียนท่านประธานผ่าน ไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่า ผมจะตอบคําถามนี้โดยแยกเปึนประเด็น ๔ ประเด็น ด้วยกัน ข้อที่ ๑ ก็คือว่าทําไมถึงต้องจัดซื้อที่ดิน ประเด็นนี้ครับว่าทําไมต้องจัดซื้อที่ดิน ประเด็นที่ ๒ ราคาที่จัดซื้อที่ดินแพงไปหรือเปล่า ข้อที่ ๓ ทําไมต้องวางเงินมัดจําที่ดินถึง ๑๐๘ ล้านบาทนะครับ ก็จะชี้แจงให้เข้าใจว่าทําไมต้องไปวางเงินถึงขนาดนั้น ข้อสุดท้าย ข้อที่ ๔ ก็คือจะพูดถึงว่าทําเลที่ตั้งของที่ดินที่บอกว่าเปึนที่ตาบอดอะไรประมาณนั้น ผมจะ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ คือใน ประเด็นแรกว่าทําไมคณะกรรมการนโยบายจึงตัดสินใจที่จะซื้อที่ดิน ขอกราบเรียนว่า คณะกรรมการนโยบายได้รับแต่งตั้งเมื่อวันที่ ๒ สิงหาคม ๒๕๕๑ เข้าทํางานครั้งแรกวันที่ ๕ สิงหาคม ๒๕๕๑ ในวันแรกที่เราเข้าทํางานก็ได้มีการประชุมผู้บริหารระดับสูงของ องค์กร ก็ได้พูดถึงเรื่องต่าง ๆ เรื่องอาคารสถานที่ก็ปรากฏว่าสัญญาเช่าตึกที่ทํางานอยู่ใน ปัจจุบันจะหมดสัญญาเดือนพฤศจิกายน ทีนี้ในระยะที่กระชั้นชิดอย่างนี้ ถ้าสมมุติว่าจะ ย้ายไปเช่าที่อื่น หาที่อื่นอยู่ ก็จะต้องใช้ค่าใช้จ่ายในการขนย้ายหลายสิบล้านบาท ที่ต้อง ทําอย่างนี้ก็เพราะว่าแต่เดิมสมัยรัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ท่านที่ผ่านมติเมื่อมีการตั้ง สสท. ท่านได้มีมติคณะรัฐมนตรีที่จะให้ทุนประเดิมแก่ สสท. เปึนเงิน ๓๔๐ ล้านบาท และจะให้ ใช้สถานที่ที่ช่อง ๑๑ ที่ถนนเพชรบุรีตัดใหม่ ที่ทําการเดิมของช่อง ๑๑ แต่ว่าเมื่อเรารับเข้าทํางานก็ไม่ได้เงินแม้แต่บาทเดียว ที่ทําการก็ไม่ได้ สถานที่ทํางานก็ กําลังจะครบสัญญาเดือนพฤศจิกายน เพราะฉะนั้นในด้านแรกคือตัดสินใจว่าต้องเช่า เมื่อตัดสินใจต้องเช่า ก็ปรากฏว่าถูกมัดมือชกอีกเหมือนกันว่าขอเพิ่มค่าเช่า ๕ เปอร์เซ็นต์ สัญญา ๓ ป้ จากจุดนี้เองคณะกรรมการนโยบายก็ตัดสินว่า เพื่อความมั่นคงของ สสท. สสท. จําเปึนจะต้องมีที่ทําการที่เปึนถาวรเปึนของตัวเอง เพราะฉะนั้นก็เปึนที่มาของ แนวความคิดว่าตกลงเราจะไม่ย้ายไปเช่าที่ไหนอีกแล้ว ถ้าเราจะย้ายก็ขอย้ายอย่างถาวร นี่คือ ความเปึนมา เพราะฉะนั้นในการที่จะเปึนสื่อสาธารณะที่ปลอดจากการแทรกแซงของทาง การเมืองหรือธุรกิจ เราต้องมีความมั่นคงอย่างน้อยที่สุดก็คือที่ทํางาน ไม่ใช่ให้เขามาบีบ ว่าจะครบสัญญาแล้วจะไม่ต่อสัญญา อย่างนี้ผมคิดว่ามันก็เปึนปัญหาในการที่จะเปึนทีวี สาธารณะ เพราะฉะนั้นในเรื่องของการตกลงว่าจะหาที่ทํางานใหม่ ที่ทํางานที่มั่นคง เราก็ตั้ง ข้อสังเกตไว้ว่า คือ

๑. ที่ทํางานจะต้องการคมนาคมสะดวก เพราะว่าในการไปทํางาน ต่าง ๆ นี้ ก็จะต้องมีรถเข้า ออกอยู่เปึนประจํา ข้อ ๑ เราก็ตั้งว่าการคมนาคมต้องสะดวก

๒. ไม่ไกลจากที่ทํางานเดิม ก็คือเนื่องจากว่ามีพนักงานตั้งเกือบ ๙๐๐ คน เพราะฉะนั้นการย้ายสถานที่ทํางาน ถ้าจากมุมหนึ่งของเมืองไปอีกมุมหนึ่งของเมือง ผมว่า มันกระทบถึงการเดินทางของพนักงานแน่ เพราะฉะนั้นจึงบอกว่าถ้าเปึนไปได้อยากได้ ที่ใกล้เคียงกับที่ทํางานเดิม

๓. ราคาก็ต้องเหมาะสมด้วย เดิมทีเดียวเราคิดว่าเราจะได้ที่ที่รัฐบาล จัดสรรให้ ก็ได้พยายามติดต่อกับกระทรวงการคลังเพื่อที่จะขอใช้ที่ราชพัสดุ ท่านอดีต รองปลัดกระทรวงการคลังซึ่งเวลานี้ท่านเปึนปลัดกระทรวงการคลังท่านก็รับปาก เปึนอย่างดีว่าจะช่วยจัดหาที่ให้ แต่ต่อมาท่านก็ส่งคนประสานงานกับผมบอกว่าที่ ในกรุงเทพฯ ที่ราชพัสดุจริง ๆ หายากมาก ๒–๓ ไร่ก็หายาก เพราะฉะนั้นจากจุดนี้เองเราก็ มองเห็นว่าการที่จะหวังได้ที่จากที่ราชพัสดุนี้คงจะยาก เพราะฉะนั้นก็คือจะต้องหาทางที่ จะติดต่อกับการรถไฟ ติดต่อกับที่ต่าง ๆ ที่เราจะได้ที่มาโดยไม่ต้องเสียเงิน ก็ยาก อย่างไร ก็ตามก็มีบรรษัทบริหารสินทรัพย์ไทยซึ่งทําหน้าที่จําหน่ายทรัพย์สินที่มันเปึนเอ็นพีแอล (NPL) ของเอกชนที่อยู่ในความดูแลของเขา เขาก็ได้มีการประกาศขายที่ดินบริเวณที่ ใกล้เคียงกับที่ทํางานของเราอยู่ ประกาศขายในราคา ๖๖๕ ล้านบาท พื้นที่จํานวน ประมาณ ๒๗ ไร่ ทีนี้เราก็บอกว่าเอาข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องที่ดินมาดูทั้งหมด ก็มีการเสนอ ที่ดินมาทั้งหมดที่อยู่ในความดูแลของบรรษัทบริหารสินทรัพย์ไทย ซึ่งก็อยู่ไม่ไกลจากที่ ทํางานของเรา ๑๕ แปลงด้วยกัน ในที่สุดคณะกรรมการในการที่จะพิจารณาเรื่องที่ดิน ก็มีตัวแทนของฝ์ายบริหาร ตัวแทนของพนักงานต่าง ๆ คือเราได้พูดชัดเจนว่าขอให้ พนักงานต่าง ๆ ที่มีส่วนรับผิดชอบดูแลกันให้ดี เพราะว่ากรรมการที่เข้ามาทํางานก็มีอายุ ในการทํางาน ๒ ป้ หรือ ๔ ป้ แล้วก็จากไป แต่ว่าคนที่ทํางานจะต้องอยู่นาน เพราะฉะนั้น ให้เขาได้มีส่วนร่วมในการพิจารณาอย่างเต็มที่ เขาก็ตั้งกรรมการขึ้นมา ในที่สุดก็มีที่ดินอยู่ ๒ แปลง อยู่บริเวณใกล้เคียงกัน ในที่ดิน ๒ แปลงนี้ แปลงหนึ่งปรากฏว่ามีราษฎรบุกรุกไป ปลูกสร้างอาคารที่อยู่อาศัย ส่วนอีกแปลงหนึ่งอยู่ข้างสโมสรตํารวจ เมื่อเราดูแล้วทําเลที่ตั้งของแปลงที่ ๒ ซึ่งอยู่ติดกับ สโมสรตํารวจเหมาะสมที่สุด แล้วก็ไม่มีปัญหาเรื่องการบุกรุกที่ เพราะฉะนั้นถ้าหากเราไป เลือกอีกแปลงหนึ่งราคาอาจจะถูกกว่านิดหนึ่ง แต่ว่ามีประชาชนที่ไปบุกรุกสร้างที่อยู่ อาศัย ถ้าเราไปซื้อแปลงนั้น เราจะต้องไปเผชิญปัญหากับการไล่ที่ ซึ่งคงจะทําให้ ภาพลักษณ์ของ สสท. เสียหายมาก เพราะฉะนั้นเราก็เลือกว่าเอาแปลงที่เปึนปัจจุบันที่เรา ตัดสินใจซื้อเปึนแปลงที่เหมาะสมที่สุด

ประการที่ ๒ ก็คือว่า เรื่องราคาจัดซื้อไปแพงหรือไม่ ในที่ดินแปลงนี้ ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติได้พูดถึงว่า สสท. ซื้อที่ดินแปลงนี้ในราคา ๑,๕๐๐ ล้านบาท ท่านได้พูดไว้ และผมก็ไม่ทราบว่าท่านได้ข้อมูลมาจากที่ไหน ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่าน ส.ส. ว่า ข้อเท็จจริงเกี่ยวกับที่ดินแปลงนี้ขออนุญาตเล่าให้ฟังว่า ที่ดินแปลงนี้เจ้าของที่ดินเดิมได้จํานองกับธนาคารแห่งหนึ่งเปึนเงิน ๘๐๐ กว่าล้านบาท ต่อมาที่ดินแปลงนี้ก็กลายเปึนเอ็นพีแอล เอ็นพีแอลนี้บรรษัทบริหารสินทรัพย์ไทยก็ ประกาศขึ้นปัายขาย ประกาศขายในราคา ๖๖๕ ล้านบาท หลังจากนั้นเราก็เชิญผู้จัดการ ของบรรษัทบริหารสินทรัพย์ไทยมาพบเรา ๒-๓ ครั้งเพื่อเจรจาต่อรอง ในที่สุดก็ตกลงกันว่า ตกลงเอาอย่างนี้ก็แล้วกันก็คือในราคาที่ดินตารางวาละ ๕๐,๐๐๐ บาท จํานวนที่ดิน ๒๗ ไร่ ๖๕ ตารางวา เพราะฉะนั้นก็เปึนเงิน ๕๔๓,๒๕๐,๐๐๐ บาท อันนี้คือราคาที่ดินที่ซื้อ เพราะฉะนั้นคือถ้าดูไปแล้วก็คือว่าเราซื้อได้ราคาที่ค่อนข้างถูกตอนนั้น ซึ่งผู้จัดการบรรษัท บริหารสินทรัพย์ไทยท่านก็บอกว่าท่านไม่สามารถที่จะรับปากได้ว่าจะยอมราคานี้ ได้หรือไม่ เพราะเขาจะต้องเอาไปเข้าบอร์ดอีกว่าบอร์ดจะอนุมัติให้ขายได้หรือไม่ เพราะฉะนั้นก็คือว่า โอเค เราก็เข้าใจกันว่าทุกสิ่งทุกอย่างมีขั้นตอน ทํานองเดียวกันเราซื้อ สิ่งที่เรากลัวที่สุดก็คือซื้อที่ดินแพงไป มีนอกมีในหรือเปล่า เขาก็กลัวว่าเขาขายถูกไปมีนอก มีในหรือเปล่า แต่ว่าหน่วยงานของรัฐต่อหน่วยงานของรัฐมันสบายใจว่าปัญหาเรื่องนี้ ตัดออกไปได้ อันนี้ก็เปึนที่มาที่ว่า เราคิดว่าเราซื้อที่ดินในทําเลที่ดีพอสมควร แล้วในราคา ที่ถือว่าถูก อันนี้ก็ขออนุญาตกราบเรียนให้ท่านประธานทราบ

ประการที่ ๓ เงินมัดจําค่าที่ดิน ๑๐๘ ล้านบาท เมื่อสักครู่ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติได้ถามว่าทําไมต้องไปวางมัดจําที่ดินเปึนจํานวนถึง ๑๐๘ ล้านบาท ในการซื้อ ที่ดินแปลงนี้

สําหรับเรื่องนี้ก็เปึนเงื่อนไขของบรรษัทบริหารสินทรัพย์ไทย เราได้สอบถาม ไปยังสํานักงานอัยการสูงสุดว่า ในการทําสัญญาอย่างนี้เราเสียเปรียบหรือเปล่า ซึ่ง อัยการสูงสุดก็บอกว่าเปึนเรื่องที่บรรษัทบริหารสินทรัพย์ไทยได้เปึนรูปแบบของสัญญาที่ อัยการสูงสุดได้ตรวจสอบแล้ว เพราะฉะนั้นเราก็สามารถที่จะซื้อที่ดินแปลงนี้ ถึงแม้จะต้อง วางเงิน ๑๐๘ ล้านบาทเศษ ก็คือว่าเปึนตามเงื่อนไขของการซื้อขาย ซึ่งบรรษัทบริหาร สินทรัพย์ไทยก็กําหนดไว้เลยว่า เมื่อเซ็นสัญญาแล้วภายในเวลา ๓ เดือนจะต้องจ่ายเงิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตกราบเรียนให้ทราบว่าเงิน ๑๐๘ ล้านบาท ที่เรา วางมัดจําก็เปึนเงื่อนไขเกี่ยวกับการซื้อ

ประการที่ ๔ คือทําเลที่ตั้งของที่ดินมี ท่านบอกว่าเราไปซื้อที่ตาบอด แต่จริง ๆ ใครที่อยู่ย่านวิภาวดี แถวสโมสรตํารวจก็จะรู้ดีว่าที่แปลงนี้ จริง ๆ แล้วมันก็อยู่ ในย่านของสื่อ ขออนุญาตเอ่ยนาม ก็คือหนังสือพิมพ์ใหญ่ ๆ ก็มีสํานักงานอยู่แถวนั้น โรงแรมรามาการ์เด้น อะไรต่าง ๆ ก็อยู่แถวนั้น เพราะฉะนั้นเราไปดูแล้วว่าทําเลที่ตั้ง ความสะดวกในการเดินทางต่าง ๆ มันติดถนนวิภาวดี แล้วมีรถไฟฟัากําลังจะผ่านทางนั้น แล้วทางด้านหลังของที่ดินนั้นก็สามารถที่จะออกทางถนนพหลโยธินได้ โดยปกติชาวบ้าน ก็ได้ใช้ที่ของสโมสรตํารวจเดินทางระหว่างถนนวิภาวดีกับถนนพหลโยธินนั้นก็ใช้เปึน ทางผ่าน โดยจริงแล้วก็คือเราก็คงจะขออนุญาตผ่านทางของสโมรตํารวจได้ ก็คิดว่าที่ก็มี ความสะดวกตามสมควร แล้วในเรื่องทําเลที่ตั้งขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า บังเอิญเมื่อวันที่ ๑๗ สิงหาคมที่ผ่านมานี้ สมเด็จพระเทพ ท่านเสด็จทรงวางศิลาฤกษ์ สํานักงานใหญ่ของ สสท. แขกต่าง ๆ ที่จะไปในวันนั้นก็รู้สึกชื่นชมกับที่ดินที่เราจัดซื้อไว้ มีเจ้าของสถานีโทรทัศน์เอกชนบอกว่าจะขายต่อไหม ก็คือหมายความว่าทุกคนที่ไปเห็น ที่ที่ปรับแล้ว ทางเข้าอะไรต่าง ๆ ก็บอกว่าเราเปึนที่ดินที่เหมาะสม เพราะฉะนั้นขออนุญาต กราบเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยังสมาชิกผู้มีเกียรติว่าการตัดสินใจซื้อที่ดินแปลงนี้ เราได้ใคร่ครวญถึงความจําเปึนถึงประโยชน์ถึงราคาที่เหมาะสม เราก็คิดว่าเราได้ตัดสินใจ ถูกต้องแล้ว ขออนุญาตกราบเรียนให้ท่านประธานทราบ ขอบคุณครับ

มีท่านใดจะชี้แจงเพิ่มเติมไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพนะครับ กระผม สมชัย สุวรรณบรรณ เปึนกรรมการนโยบาย และสมาชิกท่านผู้มีเกียรติทั้งหลายที่นั่งฟังอยู่นี้ก็ ๓–๔ ชั่วโมงไปแล้วนะครับ ผมมีข้อมูล เพิ่มเติมเล็กน้อยเกี่ยวกับเรื่องซื้อที่แล้วก็ปลูกสร้างอาคารหลังใหม่ ข้อมูลที่เปึนตัวเลข ชัด ๆ ก็คือว่า

๑. ในแต่ละป้เราต้องจ่ายค่าเช่าให้กับเจ้าของตึกชินวัตรนั้น ป้ละ ๖๐ ล้านบาทต่อป้ โดยที่เงินนั้นจะสูญหายไปเลย แต่ถ้าหากว่าเรามีที่ของเราเองขึ้นมาเราก็จะสามารถ ประหยัดเงินส่วนนี้ได้ นี่ก็เปึนความคิดอย่างหนึ่งของการที่จะรักษาผลประโยชน์ของ ประชาชนผู้เสียภาษีนะครับ

ประการที่ ๒ การเปึนสื่อสาธารณะมันต้องมีความเปึนอิสระ อิสระเปึน หัวใจของความเปึนสื่อสาธารณะ เพราะฉะนั้นแล้วการที่เรามีที่ทําการที่มั่นคงเปึนของ ตัวเองนี้ก็คือการการันตี การรับรองความเปึนอิสระของสื่อสาธารณะ

อีกเหตุผลหนึ่งที่เราจะต้องมีพื้นที่เพื่อที่จะทําสื่อ มิใช่เฉพาะทําสื่อเฉพาะ วิทยุ โทรทัศน์ออนไลน์ (On line) แต่ว่าเราจะต้องมีพื้นที่สําหรับประชาชนมามีส่วนร่วม เราจะมีสถาบันสื่อสาธารณะที่มีหน้าที่ให้ความรู้ ฝ๊กอบรม และเปึนพื้นที่ให้ประชาชนมา ใช้ในการแสดงศิลปะ ในการที่จะพัฒนาความคิด ทักษะของประชาชน มันเปึนเรื่องของ การมีส่วนร่วม ซึ่งเปึนหัวใจอันหนึ่งของความเปึนสื่อสาธารณะ ผมก็ได้ฟังคําอภิปรายของ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลาย ๆ ท่านที่ผ่านมา ฟังแล้วรู้สึกดีใจ เพราะว่าข้อติติง ข้อเสนอแนะทั้งหลายที่เสนอมา ทําให้เรารู้สึกว่าเรามีอุดมการณ์ร่วมกันที่ต้องการให้ สถาบันแห่งนี้เปึนสื่อสาธารณะที่เปึนประโยชน์ต่อประชาชนอย่างจริงจัง แต่มีข้ออภิปราย บางอย่างที่อาจจะได้ข้อมูลที่คลาดเคลื่อนมีอยู่ ๒ ประเด็น ผมจะใช้เวลาแค่นาที ๒ นาทีนี้ เพื่อที่จะชี้แจง

มีสมาชิกท่านหนึ่งได้กล่าวเปึนข้อกังวลบอกว่ามีการควบคุมฝ์ายบริหาร และฝ์ายนโยบายไปมีบทบาทเข้าไปล้วงลูกครอบงํามากเกินความจําเปึนหรือเปล่า เกินอํานาจหรือเปล่า อันนี้ขอยืนยันนะครับว่าฝ์ายนโยบายมีหน้าที่วางนโยบายและกํากับ ควบคุมดูแลฝ์ายบริหารให้ทําตามนโยบาย มีภาระหน้าที่ตรงนี้ จะล้วงลูก หรือไม่ล้วงลูกก็ เปึนเรื่องที่จะต้องมาดูว่าเรามีหน้าที่ภารกิจของเราตาม พ.ร.บ. นะครับ แต่ว่าสามารถที่จะสอบถามท่านผู้อํานวยการตรงนี้ แล้วก็ท่านรองผู้อํานวยการวสันต์ ซึ่งก็อยู่ตรงนี้ ซึ่งทํางานร่วมกันอย่างใกล้ชิดกับเราว่าเรามีพฤติกรรมเช่นนั้นหรือเปล่า

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องที่ท่านผู้อภิปรายพูดถึงเรื่องรัฐธรรมนูญ มาตรา ๔๖ ที่ให้อิสระต่อผู้ปฏิบัติหน้าที่ ผมขอยืนยันนะครับ ถึงแม้ผมจะเปึนฝ์ายนโยบาย ผมทํางาน สื่อมามากกว่า ๓๕ ป้ ๒๐ กว่าป้ทํางานอยู่ในต่างประเทศ แล้วผมมีความตระหนักชัดเจน ว่าความเปึนอิสระของสื่อนี้ต้องเปึนหัวใจ แล้วคนทํางานสื่อต้องมีอิสระเสรีในการทํางาน ผมกับท่าน ผอ. เทพชัย ก็คงมีทัศนะอย่างเดียวกัน เพราะ ผอ. เทพชัย ก็ทํางานสื่อมาแล้ว กว่า ๒๐ ป้เหมือนกัน เพราะฉะนั้นเรื่องความเปึนอิสระเสรี ตามมาตรา ๔๖ นี้ ไม่มีทางเลย ที่กรรมการนโยบายจะเข้าไปทําให้เกิดความเสื่อมเสียขึ้นมานะครับ

อีกประเด็นหนึ่งอาจจะเปึนประเด็นเล็กน้อยนะครับ ที่มีท่านสมาชิก ผู้มีเกียรติท่านหนึ่งได้พูดประเด็นถามเรื่อง การเช่าพื้นที่ที่เกินความจําเปึนในห้องทํางาน เพื่อทําเปึนห้องทํางานส่วนตัวของกรรมการนโยบาย ทําแล้วไม่ได้ใช้ อันนี้ก็เปึน ข้อกล่าวหาซึ่งคลาดเคลื่อนกับความเปึนจริงอีกเช่นกัน เพราะว่าตั้งแต่กรรมการนโยบาย ชุดใหม่เข้าไปนี้ไม่เคยมีการเช่าพื้นที่เพิ่มเลย พื้นที่ปัจจุบันนี้ของที่ทํางานของ สสท. ยังเปึน พื้นที่เช่าเท่าเดิมตั้งแต่สมัยไอทีวี เพราะฉะนั้นจะไม่มีการเช่าพื้นที่เพิ่ม เพื่อที่จะมาให้ กรรมการนโยบายมีห้องทํางาน แล้วขอยืนยันว่ากรรมการนโยบายทั้งหมด ๙ ท่านอยู่ ในห้องทํางานเดิม ๒ ห้อง ๆ ละ ๔ ท่าน อยู่ในห้องเดียวกัน เพราะฉะนั้นปัญหานี้จะไม่มีว่า ฝ์ายบริหารจะต้องไปจัดพื้นที่ให้กรรมการนโยบายเพิ่มเติม เปึนการเพิ่มภาระค่าใช้จ่าย ให้แก่องค์กร อันนี้เปึนข้อกล่าวหาที่คลาดเคลื่อนต่อความเปึนจริงครับ ท่านประธานครับ ผมก็มีข้อที่จะเพิ่มเติมเพียงเท่านี้ครับ เพราะไม่ต้องการที่จะให้การอภิปรายนี้ยืดเยื้อ จนเกินไป ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ก็ต้องขอขอบพระคุณท่านผู้มาชี้แจงครับ ผมเรียนอย่างนี้ครับ ถึงแม้ว่าสมาชิกจะไม่มาก แต่เราบันทึกวิดีโอ (Video) ใส่ซีดี (CD) ไว้เปึนประวัติศาสตร์ของการประชุมสภาทุกครั้ง เพราะฉะนั้นการตอบหรือการซักถามก็จะเกิดประโยชน์นะครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คือว่าที่เราเห็นแพร่ภาพในทีวี การประชุมสภาแต่ละครั้ง ส่วนใหญ่จะเปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ซึ่งเปึนการกล่าวหาและการแก้ข้อกล่าวหา นะครับ บางครั้งบรรยากาศอาจจะดูเคร่งเครียด แต่ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ของการประชุมสภา ของเรา คือการประชุมพิจารณาพระราชบัญญัติ หรือการรับทราบผลงาน บรรยากาศ สร้างสรรค์ ก็เรียนให้ทราบนะครับ ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ คุณอภิชาตมีอะไร เพิ่มเติมครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมขออนุญาตส่งท้ายนิดเดียวนะครับ คือกรณีที่ผมได้พูดถึงการล้วงลูกนี้ ก็ได้หยิบยก ประเด็นปัญหานี้ขึ้นมาก็เนื่องจากว่าในรายงานของคณะกรรมการประเมินผล ได้เขียนไว้เอง แล้วก็จึงทําให้เกิดข้อสงสัยอันนี้ขึ้นมา ในเรื่องของการปรับปรุงกระบวนการกําหนด นโยบายด้านรายการ เขาบอกอย่างนี้ว่า ความเร่งด่วนของภารกิจในป้แรกของ สสท. ก่อให้เกิดช่องว่างเชิงกระบวนการนโยบายที่สําคัญ คือไม่ได้พัฒนากรอบนโยบาย ในรายละเอียดที่สําคัญบางมิติ เช่น การผลิตรายการ ข่าวสาร สาระประโยชน์ และความ บันเทิง จะให้มีสัมฤทธิผลในด้านสมดุล เที่ยงตรง มีคุณภาพ เกิดสํานึกแห่งความเปึนไทย ได้อย่างไร เพราะข้อความดังกล่าวถูกกําหนดไว้ในพระราชบัญญัติ สสท. แล้ว แต่คณะกรรมการนโยบายจะต้องตีความและวางกรอบให้สัมพันธ์สอดคล้องกับเงื่อนไข สถานการณ์ทางสังคมการเมืองของประเทศในแต่ละช่วง ๔ ป้ ดังนั้นคณะกรรมการนโยบาย ควรลดทอนภารกิจในเชิงบริหาร หรือการควบคุม กํากับ ปฏิบัติการ หรือหน้าจอโทรทัศน์ ให้คณะกรรมการบริหาร และฝ์ายบริหารเปึนผู้รับผิดชอบ แล้วหันมามุ่งวิเคราะห์ และพัฒนาสาระสําคัญของนโยบายในด้านเหล่านี้ ประเด็นที่ผมนําเสนอก็คือว่าให้ คณะกรรมการนโยบายนี้ก็ไปทําเรื่องนโยบาย แล้วสิ่งนี้มันก็สะท้อนให้เห็นว่า ดังนั้น คณะกรรมการนโยบายควรลดทอนภารกิจในเชิงบริหาร ผมคิดว่าเปึนภาษาที่สุภาพมาก เพื่อจะบอกว่าคณะกรรมการนโยบายก็ทําเรื่องนโยบาย ฝ์ายบริหารก็ให้ทําบริหารไป อันนี้เปึนข้อติติงที่ผมคิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์ แล้วก็ในโอกาสต่อ ๆ ไป ผมคิดว่าภารกิจ ในด้านการกําหนดนโยบายเปึนเรื่องที่มีความสําคัญ การกํากับให้เปึนไปตามนโยบายโดยที่ไม่มีการแทรกแซง โดยที่ไม่ลงไปบริหารเอง ผมคิดว่า จะเปึนการสร้างกรอบวัฒนธรรมประเพณีในการทํางานของคณะกรรมการที่จะเปึน ประโยชน์อย่างยิ่งในอนาคตครับ ขอบคุณครับ

คุณวสันต์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณท่านผู้ทรงเกียรติทั้งหลาย ที่กรุณาให้ความสําคัญแล้วก็ให้ความสนใจกับองค์การแพร่ภาพกระจายเสียงสาธารณะ แห่งประเทศไทยอย่างไม่รู้จักเหน็ดเหนื่อย ทราบว่าเมื่อคืนท่านก็อยู่กันจนถึงตีหนึ่งครึ่ง วันนี้ก็ลากยาวมาจนถึง ๕ ทุ่ม ผมจะขออนุญาตตอบในประเด็นที่ท่านสมาชิกสภาได้พูด ถึงเมื่อสักครู่นี้นะครับ ในเรื่องการทํางานร่วมกันระหว่างกรรมการนโยบายกับ กรรมการบริหาร เนื่องจากว่าองค์กรได้ถูกออกแบบให้มีคณะกรรมการ ๒ ชุด คือคณะกรรมการนโยบายและคณะกรรมการบริหารซึ่งจะแตกต่างจากองค์กรบริหาร ทั่วไปในประเทศไทยนะครับ องค์กรลักษณะนี้ในต่างประเทศได้มีการทํากัน ผมคิดว่าใน ระยะเริ่มต้นของการทํางานก็อาจจะมีการทํางานร่วมกันนะครับ คณะกรรมการนโยบายนี้ เกิดก่อนกรรมการบริหาร ดังนั้นในบางช่วงคณะกรรมการนโยบายก็จะเปึนผู้ปฏิบัติภารกิจ ทั้งในเรื่องของการออกนโยบายการกํากับ และในบางช่วงก็เข้ามาช่วยผลักดันในเรื่องของ การทํางาน แต่เมื่อเกิดคณะกรรมการบริหารขึ้น แล้วก็ฝ์ายบริหารมีคนเข้ามาทํางานเต็มที่ การทํางาน การประสานงานกันระหว่างกรรมการนโยบายและกรรมการบริหารก็ได้มี การปรับ ทางกรรมการนโยบายจริง ๆ แล้วถือว่าให้หลักประกันเรื่องของความเปึนอิสระ ในการทํางาน เรื่องของการที่ไม่ให้องค์กรคือฝ์ายบริหารและคนทํางานถูกแทรกแซง ให้หลักประกันในเรื่องนี้ ขณะเดียวกันก็ไม่ได้เข้ามาแทรกแซงการทํางาน เพียงแต่ว่า ในช่วงที่เข้ามาเปึนอนุกรรมการดําเนินการในบางช่วงก็อาจจะเข้ามาทํางานเองอยู่บ้าง แต่ว่าข้อเสนอแนะของคณะกรรมการประเมินแล้วก็ที่ท่านสมาชิกสภาได้พูดถึงเมื่อสักครู่ ทางคณะกรรมการทั้ง ๒ คณะก็ได้มีการพูดคุยกันแล้วก็จะมีการปรับกระบวนการทํางาน ผมอยากจะขออนุญาตเรียนเพิ่มเติมอีกนิดหนึ่งครับว่าสิ่งที่ได้รับจากการประชุมในวันนี้ จะเปึนประโยชน์กับทาง สสท. มาก เพราะว่าความคิดเห็นแล้วก็ข้อเสนอแนะของแต่ละ ท่านจะทําให้เราได้ไปปรับปรุงตัวเองและพยายามที่จะทําให้เราเปึนสื่อสาธารณะที่ แข็งแรง แล้วก็ตอบโจทย์ เปึนสื่อสาธารณะที่จะรับใช้ประชาชนได้อย่างเต็มที่สมตาม เจตนารมณ์ของการเปึนสื่อสาธารณะ แล้วก็สมตามที่ท่านสมาชิกสภาได้คาดหวังเอาไว้ ขอบพระคุณครับ

คุณวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก็ต้องขออนุญาตท่านประธานวิปรัฐบาลด้วยเวลาเพียงเล็กน้อย เนื่องจากว่าการชี้แจงของท่านเทพชัย หย่อง ซึ่งผมได้ดูท่านอภิปรายและอธิบาย ผมมี ข้อสังเกตที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยังตัวแทนของไทยพีบีเอส เนื่องจากการ ที่ท่านบอกว่าท่านถูกคนสองสีตําหนิ ทั้งแดง ทั้งเหลืองตําหนิท่าน นั่นก็หมายความว่าท่าน ได้เปึนกลางแล้ว ความเปึนกลางไม่ได้หมายความว่าท่านอยู่ระหว่างคนสองสี หรือถูกคน สองสีตําหนิท่าน ความเปึนกลางของท่านต้องอยู่ในความเปึนกลางในจุดยืนที่ถูกต้องและ เปึนธรรม ความเปึนกลางในจุดยืนที่ถูกต้องเพื่อชาติ ศาสนา และพระมหากษัตริย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอึดอัดใจในช่วงของเหตุการณ์ความไม่สงบ ไทยพีบีเอส มีคนที่มาแสดงความคิดเห็นทางการเมืองโดยสม่ําเสมอคนหนึ่งในสถานีดังกล่าว และได้แสดงความคิดเห็นค่อนข้างที่จะผมดูแล้วไม่เปึนกลาง แต่ในฐานะคนดูก็ทําอะไร ไม่ได้ อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า คนที่แสดงความคิดเห็นในหน้าจอโทรทัศน์ ถ้ามี ความคิดเห็นทางการเมืองทางใดทางหนึ่งนั้นเปึนสิทธิเสรีภาพ แต่ถ้าเปึนพนักงานของ ไทยพีบีเอส แล้วมาแสดงออกตอกย้ําอยู่สม่ําเสมอนั้น ผมมีความคิดว่าไม่น่าจะถูกต้อง และการที่ไทยพีบีเอสได้ลงโทษในการไล่พนักงานออกถึง ๓ คนที่เกี่ยวพันในงานวันสําคัญ ของชาติโดยการเป่ดเพลงที่ไม่สอดคล้องกับจังหวะของวันสําคัญนั้นผมถือว่าเปึนการ ลงโทษที่ถูกต้องและเหมาะสมแล้ว และผมอยากจะกราบเรียนไปยังไทยพีบีเอสว่าท่านนั้น ได้ยอมรับโดยคุณเทพชัย หย่อง ก็ได้ยอมรับว่าในองค์กรของท่านนั้นมีคนที่นิยมชมชอบ เสื้อแดงจริง ท่านประธานครับ จะนิยมชมชอบเสื้อสีอะไรก็ตาม แต่ผมหวังอย่างยิ่งว่า ภายใต้การบริหารงานบุคคลในทรัพยากรบุคคลที่มีคุณค่าของท่านทั้ง ๔ ที่มาชี้แจง ในวันนี้จะสามารถทําให้สถานีโทรทัศน์ช่องนี้เปึนสื่อสาธารณะอย่างแท้จริง และผมเชื่อมั่น โดยดุษฎี เชื่อมั่นโดยความบริสุทธิ์ใจ และเรื่องเงินเรื่องทองนั้นไม่มีความสงสัยอันใดเลย เพราะเชื่อมั่นในความบริสุทธิ์ของทุกท่านที่มาทํางานในสื่อสาธารณะ และหวังว่า สถานีโทรทัศน์ช่องนี้คงจะเห็นความสําคัญของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกวุฒิสภา ซึ่งเปึนตัวแทนของปวงชนชาวไทย อยากจะให้โทรทัศน์ช่องนี้ได้เป่ดโอกาสให้กับตัวแทน ของพ่อแม่พี่น้องประชาชนให้มากไปกว่านี้ ขอขอบคุณท่านประธานที่เคารพ

คุณเทพชัยจะมีอะไรเพิ่มไหมครับ เชิญครับ

เรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะครับ ก็อย่างที่เรียน ตอนต้นนะครับว่าวันนี้เปึนวันที่เรามาฟังคําชี้แนะนะครับ เพราะว่าอย่างที่ได้พูดเมื่อสักครู่ ว่าหลังจากวันนี้ไปแล้วมันทําให้ทางคณะผู้บริหารนโยบายของ สสท. มีความมั่นใจ มากขึ้นในแง่ของการทํางานว่าเรามีเพื่อน เรามีคนที่เอาใจช่วยเราอยู่นะครับ ก่อนหน้านี้ อาจจะมีความประหวั่นพรั่นพรึงว่ามีบางกลุ่มหรือเปล่าที่จ้องจะเล่นงานเราหรือว่าจะมา สับเราถ้ามาเวทีแบบนี้นะครับ แต่เมื่อฟังดูแล้วผมคิดว่าทุกคนที่แสดงความคิดเห็นมี จิตใจที่ตรงกันว่าต้องการจะผลักดันให้เมืองไทยมีสื่อที่เปึนกระบอกเสียงของสังคม ของประชาชนจริง ๆ นะครับ ก็คงไม่มีอะไรมากกว่านี้ที่มากกว่าที่จะขอบคุณทุกท่านที่ได้ เสนอความเห็นและได้ให้คําเสนอแนะนําครับ ในนามของ สสท. ทั้งฝ์ายบริหาร ฝ์ายนโยบาย และพนักงานทุกท่านก็ขอบคุณท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ อีกครั้งหนึ่งครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบผลการดําเนินงานประจําป้ ๒๕๕๑ ขององค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทยเรียบร้อยแล้ว นะครับ ต้องขอขอบคุณท่านประธานกรรมการ ท่านศาสตราจารย์เกริกเกียรติ พิพัฒน์เสรีธรรม ท่านกรรมการนโยบาย คุณสมชัย สุวรรณบรรณ ท่านผู้อํานวยการ คุณเทพชัย หย่อง ท่านรองผู้อํานวยการ คุณวสันต์ ภัยหลีกลี้ ขอขอบคุณสมาชิกทุกท่านครับ ขอขอบคุณ เจ้าหน้าที่ทุกคน วันนี้เราอภิปรายกันมาเปึนเวลานานนะครับ ท่านประธานให้แจ้งว่าพรุ่งนี้ งดการประชุมพิเศษในวันพรุ่งนี้นะครับ เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะ ประธานวิปรัฐบาล ผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธานว่าผมอยากจะเรียน สนับสนุนเหตุผลที่ท่านประธานจะได้งดการประชุมในวาระพิเศษในวันพรุ่งนี้สักเล็กน้อย นะครับ

เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าในช่วงสัปดาห์นี้ก็เปึนปกติ เราจะต้องประชุมในวันพุธและวันพฤหัสบดีนะครับ แต่เนื่องจากว่าท่านประธานก็ได้ไปนัดเปึนวาระพิเศษเพิ่มเติมเพื่อต้องการที่จะให้มี การประชุมชดเชยในช่วงที่ได้มีการป่ดประชุมใหญ่สมัชชารัฐสภาอาเซียน (AIPA) แต่เนื่องจากว่าเพื่อนสมาชิกก็ทราบดีว่าในช่วง ๒ วันที่ผ่านมานั้นสภาของเราได้ทําหน้าที่ กันอย่างหนักหน่วงไปพอสมควรนะครับ โดยเฉพาะในวันพุธที่ผ่านมานั้นเราได้ผ่าน พระราชกําหนดภาษีสรรพสามิต ซึ่งเพื่อนในสภานี้ได้ร่วมกันอภิปรายอย่างกว้างขวาง จนถึงเวลาเกือบตี ๑ ของเมื่อวันนี้นะครับ และในวันนี้ก็เช่นเดียวกันครับ เราได้หยิบยกเอาวาระสําคัญของสภาขึ้นมา เพื่อพิจารณาไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการพิจารณาคณะกรรมการ ปปง. ก็ดี หรือการเลื่อน ระเบียบวาระของคณะกรรมการ ป.ป.ท. เพื่อจะได้ไปพิจารณาในโอกาสต่อไปก็ดี นอกจากนั้นก็ยังได้มีการพิจารณาเรื่องรับทราบ ซึ่งเปึนเรื่องที่มีความสําคัญ จนถึงเรื่อง ที่ได้มีการพิจารณารายงานของสถานีวิทยุกระจายเสียงสาธารณะที่ผ่านไปแล้ว โดยใช้เวลามาจนถึง ๒๓.๐๐ นาฬิกาในคืนนี้ ประกอบกับในสัปดาห์ต่อไป ผมคิดว่าเปึน สัปดาห์ที่สําคัญที่เพื่อนสมาชิกควรจะได้ใช้โอกาสในการที่จะรับเอกสารเพื่อที่จะได้ ไปศึกษาในการพิจารณาพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ในวาระสอง วาระสาม ในวันที่ ๒๖ วันที่ ๒๗ และเรามีความจําเปึนที่ต้องประชุมร่วมรัฐสภา ในวันที่ ๒๘ ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นการงดในวาระพิเศษในวันพรุ่งนี้ จึงถือว่าเปึนเรื่อง ที่มีความเหมาะสม แล้วก็ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสกับเพื่อนสมาชิกได้ ไปเตรียมตัวในการที่จะได้พิจารณาเอกสารงบประมาณในวาระสองและวาระสาม อย่างเต็มที่ต่อไปครับ ทั้งนี้ก็ขอให้ท่านประธานได้กรุณาให้ฝ์ายเลขาธิการได้แจ้งให้ เพื่อนสมาชิกได้รับทราบโดยทั่วกันด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

เปึนอันว่าที่ประชุมมีมติเห็นชอบให้งดการประชุมพิเศษในวันพรุ่งนี้นะครับ ขอท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้แจ้งให้ท่านสมาชิกทราบด้วยครับ วันนี้เราได้ ประชุม คุณสถาพร

ท่านประธานครับ ถ้าท่านจะได้ยุติ การประชุมในวันนี้ ป่ดการประชุมในวันนี้ ผมก็ขอตั้งข้อสังเกตในการออกคําสั่งของทาง ประธานสภา คือการดําเนินการก็เห็นด้วยหลักการ เหตุผลที่ท่านประธานวิปทางรัฐบาล ได้ให้ไว้กับสภาแห่งนี้ แต่สิ่งที่ผมจะต้องตั้งข้อสังเกตกลับก็คือว่า ต่อไปนี้การดําเนิน กิจการของสภาที่นอกเหนือจากกรณีพิเศษ ขอให้วิเคราะห์กันอย่างรอบด้าน แล้วก็ คํานึงถึงประสิทธิภาพ ประสิทธิผลของการประชุมด้วย ผมเข้าใจว่าทุกฝ์ายต้องการ ให้สภาแห่งนี้มีความหลากหลาย มีประสิทธิภาพ แต่การออกคําสั่งแล้วก็มายกเลิกคําสั่ง ตอนจะเที่ยงคืนนี่ บางทีพรุ่งนี้เราก็มีโปรแกรมกันหมดแล้ว แต่ว่าไม่เปึนไร ก็ถือว่าเปึนบทเรียนว่าต่อไปนี้ฝ์ายประธานสภาจะนัดหมายการประชุมใด ๆ ก็ขอให้ ซักซ้อม ขอให้ปรึกษาหารือกันอย่างรอบด้าน เพื่อที่จะได้ไม่ต้องมายกเลิกกันอย่างนี้อีก กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

ผมเรียนชี้แจงว่าเปึนความหวังดีของท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร หวังว่าที่จะให้พวกเรา ทําหน้าที่กันอย่างเต็มที่ แต่เผอิญทั้ง ๒ วันที่ผ่านมาเราทํากันอย่างเต็มที่แล้ว แล้วท่าน ก็พิจารณาเห็นว่างานหนักหน่วงยังรออยู่ในอาทิตย์หน้าอย่างที่ท่านประธานวิปรัฐบาล ได้เรียนชี้แจงต่อที่ประชุม แต่อย่างไรก็ตามในอนาคตการจะสั่งประชุมพิเศษอย่างนี้ ท่านจะแจ้งและขอมติของสภาผู้แทนราษฎรให้ทราบก่อนนะครับ ก็ต้องขอขอบคุณ สมาชิกทุกท่าน ข้าราชการทุกคนครับ วันนี้สมควรแก่เวลา ขอป่ดการประชุมครับ