เรียนท่านประธานที่เคารพครับ และท่านสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร กระผมพันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ รักษาการเลขาธิการ ปปง. ขออนุญาต เรียนชี้แจงตามข้อสังเกต และขออภิปรายที่ท่านสมาชิกหลายท่านได้กรุณาให้คําแนะนํา และให้คําอภิปราย ได้มีการอภิปรายหลายประเด็น ซึ่งเกี่ยวข้องกับเรื่องของสถิติก็ดี ซึ่งตรงนี้ผมเรียนว่าสถิติคดีต่าง ๆ ซึ่งอยู่ในรายงานประจําป้ในป้นี้ก็ดี หรือป้ที่ผ่านมา ในป้ ตามปรากฏในหนังสือนี้คือป้ ๒๕๕๐ และในป้ที่ผ่านมาเปึนผลการดําเนินงาน ซึ่งเข้าไปอยู่ ในกระบวนการทางศาลและอัยการ แต่ผมจะรับไปปรับปรุง คือจริง ๆ ในสิ่งที่ ปปง. ได้เสนอขึ้นมา จะมีตัวเลขอันหนึ่ง ซึ่งเราจะรับไปปรับปรุง แล้วจะเสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎรในคราวหน้าต่อไป ก็คือขณะนี้เรามีเรื่องร้องเรียนที่เข้ามาทั้งหมด ๙,๐๗๑ เรื่อง แล้วก็เปึนเรื่องซึ่งอยู่ในระหว่างการสืบสวนตรวจสอบทั้งหมดประมาณ มากกว่า ๔,๐๐๐ เรื่อง ซึ่งเปึนกระบวนการทั้งหมด ซึ่งเราทําอยู่ แล้วก็มีผู้เกี่ยวข้องซึ่งอยู่ ในกระบวนการตรวจสอบหลายรายเปึนจํานวนมาก ก็คือคดีทั้งหลายที่ท่านได้กล่าวขึ้นมา แต่ว่าจากคดีทั้งหลายกว่าจะเข้าสู่กระบวนการไปจนถึงศาล แล้วศาลก็มีคําสั่งให้ทรัพย์ตก เปึนของแผ่นดิน อันนั้นคือผลที่ออกมา เพราะฉะนั้นในกระบวนการก็คืออินพุท (Input) ตรงนี้ ขาเข้าเดี๋ยวผมจะรับไปปรับปรุงในรายงานซึ่งจะเสนอในคราวหน้า รวมทั้งก็คือจาก ๙,๐๗๑ เรื่อง ก็กลายมาเปึน ๔,๐๐๐ เรื่อง จาก ๔,๐๐๐ เรื่อง ก็จะกลายมาเปึนคดีที่เปึน ผลออกมา เพราะฉะนั้นในกระบวนการตั้งแต่ข้อมูลสถิติฝัืงอินพุท ก็คือฝัืงขาเข้า กระบวนการมาจนถึงเอาท์พุท (Output) เพราะฉะนั้นผมจะขออนุญาตรับไปปรับปรุงให้ เสนอให้ครบวงจร เพราะฉะนั้นในสิ่งที่ท่านได้อภิปรายผมคิดว่าคดีต่าง ๆ ที่ได้กล่าวนั้น ก็อยู่ในข้อมูลที่ ปปง. ดําเนินการอยู่ สําหรับความเชื่อมโยงและการดําเนินการในเชิงรุก เรามีการดําเนินการมาโดยตลอดอย่างที่เรียน ซึ่งเราได้มีการประชุมประสานงานกับหน่วย ที่เกี่ยวข้องหลายรายรวมทั้งการประสานงานกับหน่วยงานในต่างประเทศในเรื่องของการ ดําเนินคดีในรายสําคัญที่มีทรัพย์สินอยู่ในต่างประเทศ แล้วก็คดีรายสําคัญที่เปึนคนร้าย จากต่างประเทศที่ฉ้อโกงก็ดี หรือกระทําความผิด แล้วก็นําทรัพย์สินมาฟอกในประเทศ ไทย ซึ่งเราดําเนินการอยู่ก็อยู่ในกลุ่มคดี ๔,๐๐๐ เรื่องนี้

สําหรับในเรื่องของคดีทุจริต ซึ่งได้มีการกล่าวถึงข้อมูลในเรื่องต่าง ๆ นั้น ผมเรียนว่าในคดีทุจริตสําคัญที่สุด คือเราต้องได้ความชัดเจนในกรณีที่เกิดขึ้น อย่างเช่น ป.ป.ช. มีมติชี้มูลก็ดี หรือ สตง. ส่งเรื่องมา เราก็จะดําเนินการในส่วนนี้ แต่คงไม่ใช่ว่า คงจะใช้อํานาจหน้าที่ไปตรวจสอบโดยไม่มีรายงาน หรือข้อมูลใด ๆ เข้ามา ซึ่งอันนี้เรา ดําเนินการอยู่

กรณีที่เกี่ยวข้องกับการก่อความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมเรียน ว่า ปปง. ดําเนินการมาโดยตลอด ก่อนเหตุการณ์ปล้นป๋นที่ค่ายชัยพัฒนาป้ ๒๕๔๔ เราเคยส่งรายงานสรุปการรายงานการทําธุรกรรมต่าง ๆ แล้วก็รายงานไปในขณะนั้นว่า มีเหตุการณ์ผิดปกติเกิดขึ้นในเรื่องทางการเงินก็รายงานไป แล้วก็รายงานมาโดยตลอด แม้กระทั่งเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในจังหวัด ในเขตต่าง ๆ เราก็มีการรายงานมา โดยตลอดไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพราะฉะนั้นผมเรียนว่าตรงนี้ ปปง. ไม่ได้อยู่เฉย ๆ แต่ว่าเปึนเรื่องทางลับ ซึ่งเราได้ ประสานงานกับฝ์ายกองทัพก็ดี ศูนย์ปฏิบัติการของกองทัพในส่วนตํารวจก็ดี เราดําเนินการอยู่ ในปัจจุบันเรามีเจ้าหน้าที่ ปปง. ซึ่งอยู่ในคําสั่งของกองอํานวยการรักษา ความมั่นคงภายใน คือ กอ.รมน. ๑๑ นาย ที่ลงไปประสานงานอยู่ภาคใต้ ตัวผมเอง ก็เดินทางลงไปปฏิบัติงานอยู่ภาคใต้บ่อยครั้ง เดือนหนึ่งครั้ง ๒ ครั้ง ก็มีลงไปประสานงานอยู่ แม้แต่เมื่อเช้านี้เองผมก็ไปบรรยายร่วมกับทางศูนย์ปฏิบัติการกองทัพบก ในเรื่องของ ดําเนินการเกี่ยวกับการตรวจสอบธุรกรรมทางการเงินทางภาคใต้ ๘ โมงเช้า ผมไป บรรยายที่หัวหิน เมื่อเช้าผมสัมมนาที่หัวหิน แล้ว ๑๑ โมง ผมต้องขออนุญาตผู้ประชุมว่า ผมต้องขออนุญาตเพื่อมาชี้แจงรายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร ผมก็รีบเดินทางมาที่นี่เพื่อให้ ทันต่อการชี้แจงรายงาน ว่าจะอยู่กับเขาทั้งวันก็ไม่ได้ ก็เลยต้องรีบเข้ามาเพื่อที่จะมาชี้แจง รายงานต่าง ๆ เพราะฉะนั้นการทํางานในเรื่องนี้เราประสานงานมาโดยตลอดนะครับ

สําหรับในเรื่องของข้อสังเกตเกี่ยวกับกระบวนการค้ามนุษย์ ความเชื่อมโยง เครือข่ายต่าง ๆ ก็อยู่ในคดีที่ ปปง. ได้ดําเนินการไปแล้ว กรณีที่พูดถึงเรื่องของรายงาน งบการเงินว่าเงินที่ศาลมีคําสั่งให้ตกเปึนของแผ่นดิน แล้วก็มีรายได้ต่าง ๆ ผมเรียนว่า ส่วนนั้นเปึนส่วนของเงินสด แต่ในทรัพย์สินที่ศาลสั้งให้ตกเปึนของแผ่นดินไม่ได้อยู่ ในรายการการเงิน ไม่นับเปึนรายได้นะครับ เพราะทรัพย์ที่ตกเปึนของแผ่นดิน ศาลก็มี คําสั่งก็เปึนของกระทรวงการคลัง อันนั้นก็คนละอันกัน เพราะฉะนั้นเงินอาจจะมีจํานวน ไม่มากนัก เพราะว่าต้องเปึนคดีที่ศาลมีคําพิพากษาถึงที่สุดให้ทรัพย์ตกเปึนของแผ่นดิน จะมากจะน้อยก็อยู่ที่คําพิพากษาของศาลถึงที่สุดในช่วงป้นั้น บางป้ก็มาก บางป้ก็น้อย แตกต่างกันไป อย่างในรายงานปัญหา อุปสรรคต่าง ๆ ที่ผ่านมา ที่ท่านได้ให้ข้อสังเกตไว้ เราก็มีการแก้ไข รายงานนี้อาจจะเปึนป้ ๒๕๕๐ แต่ป้ผ่าน ๆ มาเราก็มีการแก้ไข มีการประสานงาน ทําความตกลงกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหลายหน่วยงาน ล่าสุดเราก็มี การทําข้อตกลงกับธนาคารแห่งประเทศไทยก็ดี กรมสรรพากรก็ดี เราก็ดําเนินการไป เรื่องการแลกเปลี่ยนข้อมูลก็มีการประสานงานกับกรมศุลกากรอย่างใกล้ชิด เมื่อเดือน ที่แล้วก็ได้มีการประชุมกันกับทางกรมศุลกากรเกี่ยวกับเรื่องการลักลอบขนเงินก็ดี และการลักลอบการค้าของหนีภาษี ก็มีการแลกเปลี่ยนข้อมูล มีการทําระบบสารสนเทศ ร่วมกันในการแลกเปลี่ยนข้อมูล

ส่วนรายงานซึ่งปรากฏในหน้า ๘๕ ที่ท่านได้หยิบยกขึ้นมาเปึนข้อสังเกตว่า ที่สภาผ่านมูลฐานเดียว ผมขออนุญาต อันนั้นอาจจะเปึนเรื่องพิมพ์ผิดนะครับ จริง ๆ เปึนสภานิติบัญญัติแห่งชาติ ไม่ใช่สภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้นก็เปึนในช่วงนั้น แต่ผมเรียนว่า เรามีเวลาชี้แจงในเรื่องของการนําเสนอความผิดมูลฐานต่าง ๆ น้อยมาก แล้วในขณะที่ กฎหมายเพิ่งผ่านสภา ผมจําได้ว่ากฎหมายฟอกเงินเข้าวันสุดท้าย วาระสามเข้าวันสุดท้าย ก่อนที่สภานิติบัญญัติแห่งชาติในขณะนั้นจะหมดวาระ ก็มีเวลาไม่มาก เพราะฉะนั้นตรงนี้ อย่างไรก็ตามอย่างที่ท่านสมาชิกบางท่านได้อภิปรายแล้ว ผมจะได้นําเสนอในการ ขอแก้ไขเพิ่มเติมความผิดมูลฐานต่อไป เพราะฉะนั้นในส่วนที่พิมพ์ผิด กระผมขออภัย ในส่วนตรงนั้นก็ไม่ใช่สภาผู้แทนราษฎร

ทีนี้ในเรื่องของการประสานงานกับหน่วยงานต่าง ๆ มีไหม หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องกับการปัองกันปราบปรามการฟอกเงินนั้นมีมากกว่า ๕๐ หน่วยงาน ไม่ว่าจะ เปึนทั้งภาครัฐก็ดี ภาคเอกชน รวมทั้งสมาคมต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง เรามีการประชุมกัน เมื่อเดือนที่แล้วก็มีการไปสัมมนากัน ได้เชิญมาทั้งหมดเกือบ ๔๐๐ ท่าน ก็มาพูดคุยกันว่า จะทํางานร่วมกันอย่างไรในการบังคับใช้ทั้งกฎหมายเก่าและกฎหมายใหม่ที่กําลังจะ ออกมา คือการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายฟอกเงิน (ฉบับที่ ๓)

ในประเด็นที่ท่านได้ให้ผมชี้แจงในฐานะที่ผมเปึนนายตํารวจเก่ามา ผมเรียนว่าตั้งแต่กระผมรับราชการเปึนข้าราชการตํารวจจนถึงปัจจุบัน ไม่เคยถูก ตั้งกรรมการสอบสวน มีเรื่องเดียวก็คือเปึนประเด็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการเมือง แต่ในชีวิต ราชการตัวกระผมเองที่ท่านได้สอบถามนั้น กระผมไม่เคยถูกตั้งกรรมการสอบสวน ไม่เคยถูกร้องเรียนแม้แต่ครั้งเดียว ไม่มีครับ จนถึงปัจจุบัน เพราะฉะนั้นจะเปึนเรื่องเดียว ก็คือเปึนเรื่องที่เปึนประเด็นทางการเมือง ซึ่งผลการสอบสวนทางวินัย ซึ่งสํานักนายกรัฐมนตรีได้มีการตั้งกรรมการสอบสวนทางวินัย คณะกรรมการวินัยก็ได้วินิจฉัยแล้วว่าเปึนการดําเนินการตามกฎหมาย มีอํานาจหน้าที่ นะครับ เปึนการใช้อํานาจหน้าที่ตามกฎหมายไม่เปึนความผิด ซึ่งก็มีผลออกมาชัดเจน ในขณะเดียวกันนะครับ ผมเรียนว่าในช่วงที่ผ่านมา แม้ว่าผมจะไม่ได้เปึนเลขาธิการ ปปง. ในขณะนั้นก็ดี แต่ว่าก็ไม่ได้มีการแทรกแซงทางการเมือง ไม่ว่าขณะนี้หรือในช่วงที่ผ่านมา แต่อย่างใด เพราะฉะนั้นการดําเนินการต่าง ๆ ก็เปึนไปตามเรื่องราวที่เข้ามา มีเรื่องเข้ามา ปปง. ก็ดําเนินการเปึนไปตามหลักการในแต่ละป้ต่าง ๆ แล้วก็ยังมีข้อมูล ซึ่งเราดําเนินการ มาโดยตลอด เพราะฉะนั้นเปึนไปโดยเสมอภาคเท่าเทียม ไม่ได้เลือกปฏิบัติว่าเรื่องใด เปึนเรื่องทางการเมืองหรือไม่ใช่เรื่องทางการเมือง ไม่ได้ว่าเปึนเรื่องเล็กเรื่องใหญ่ แต่ทุกเรื่องจะทําเหมือนกันหมด ซึ่ง ปปง. มีแนวทางในการปฏิบัติเรื่องนี้อย่างชัดเจน ตรงไปตรงมา ในเรื่องของการดําเนินการ ผมเรียนว่าตั้งแต่เดือนมีนาคม ๒๕๕๑ เปึนต้นมา โดยผลของการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายฟอกเงิน ฉบับที่ ๒ ทําให้เราไม่มีกรรมการ ปปง. นะครับ เพราะกฎหมายฉบับนั้นได้ยกเลิก มาตรา ๒๔ ซึ่งเราไม่มีกรรมการ ปปง. แล้วก็ ยกเลิกกรรมการธุรกรรมด้วย บทเฉพาะกาลก็ไม่อาจใช้ได้ ซึ่งผมทราบว่ากรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิส่วนหนึ่งได้ผ่านการพิจารณาของสภาไปเมื่อวานนี้ แต่ผมเข้าใจว่าทาง คณะรัฐมนตรีคงจะได้เร่งรัดแต่งตั้งขึ้นมา แล้วผ่านการพิจารณาของสภา เพราะฉะนั้น ผมก็ขอความอนุเคราะห์ทางสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาผ่านกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ เพื่อจะได้มาแต่งตั้งกรรมการธุรกรรม แล้วเราจะได้ไปดําเนินการในเรื่องของทรัพย์สิน ยึดอายัดทรัพย์สินต่อไปครับ

ในเรื่องของ เอ็มโอยู (MOU) ข้อบันทึกข้อตกลงกับประเทศต่าง ๆ ในปัจจุบันเราลงนามไปแล้วถึง ๓๕ ประเทศ ถามว่าทําไมประเทศสหรัฐอเมริกาไม่ลงนาม เราเคยประสานงานไป เขาบอกว่าไม่ลงนาม เขาก็ช่วยอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเขาไม่มีปัญหา เรื่องแลกเปลี่ยน ในบางประเทศการลงนามบันทึกข้อตกลงเขาก็บอกว่าต้องลงนาม บางประเทศก็บอกว่าไม่ต้องลงนามเขาก็ยินดีให้ความร่วมมือ เพราะฉะนั้นในกรณี บางประเทศที่ท่านเอ่ยถึงนี้เราให้ความร่วมมือกันอยู่แล้ว สําหรับประเทศในตะวันออกกลาง เวลานี้เรามีการประสานงานมาจากประเทศสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ก็ดี กาตาร์ก็ดี กําลังอยู่ เข้าสู่ความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรีดําเนินการไปแล้ว แล้วก็มีอีกหลายประเทศครับ ในกลุ่มตะวันออกกลางก็ยินดีที่จะทําความตกลงร่วมกับเรา

สําหรับคู่มือประชาชน เอกสารต่าง ๆ นั้น เราได้มีการเผยแพร่ เรามี กรรมการภาคประชาชน เรื่องการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน มีตัวแทนอยู่ ทุกจังหวัด เรามีการเผยแพร่ความรู้กฎหมายฟอกเงินให้กับหน่วยราชการต่าง ๆ มีการ ส่งไปยังห้องสมุดในมหาวิทยาลัย ในโรงเรียน ในประชาชน เวลานี้เฉพาะป้นี้ เรามีการ ดําเนินงานในต่างจังหวัดทั้งหมด ๑๑ จังหวัด ในกรุงเทพฯ ทั้งหมด ๖ ครั้ง มีประชาชน เข้ามาร่วมรับฟัง และร่วมฝ๊กอบรมกับเราทั้งหมดประมาณ ๕,๐๐๐ คน ในช่วงที่ผ่านมา เฉพาะป้นี้นะครับ ไม่รวมถึงในป้ที่ผ่านมา เพราะฉะนั้นอันนี้เราได้ให้ความร่วมมือ ก็พยายามนะครับตามเวลาและงบประมาณต่าง ๆ ที่มีอยู่

สําหรับโครงการสายลับ ปปง. เราได้เป่ดโอกาสให้ประชาชนมีส่วนร่วม มากขึ้น แต่ผมเรียนว่าในการตรวจสอบก็ดี ในธุรกรรมต่าง ๆ เรามีเกณฑ์ในการตรวจสอบ ก็คือเรามีกฎกระทรวง ฉบับที่ ๘ ที่ออกตามพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปราม การฟอกเงิน มีระเบียบในเรื่องของการตรวจสอบ ธุรกรรมสงสัย ซึ่งเราดําเนินการอยู่แล้ว เปึนระเบียบซึ่งอยู่ในราชกิจจานุเบกษา ขั้นตอน วิธีการดําเนินงานนั้น โปร่งใส ตรวจสอบได้ มีข้อถามว่าทําไมสายลับ ปปง. นั้น ในช่วงที่ผ่านมาน้อยลง ผมเรียนอย่างนี้ครับว่า ในขณะนั้นมีการออกระเบียบเกี่ยวกับเรื่องสินบนรางวัล เรื่องสินบนรางวัลนี้ก็เปึนประเด็น ที่มีการวิพากษ์ แต่ในขณะเดียวกันก็เปึนประเด็นที่จากประเทศต่าง ๆ ก็เห็นว่าการออก ระเบียบเรื่องสินบนรางวัลนั้น อาจจะทําให้ ปปง. นั้นมีส่วนได้เสีย มีความลําเอียง ก็มีการแจ้งความไม่สบายใจไปยังรัฐบาล แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพราะฉะนั้น ในรัฐบาลขณะนั้นก็ได้มีการยกเลิกระเบียบสินบนรางวัล เพราะฉะนั้นในช่วงที่เราออกใหม่นี้ มีสายลับสมัครเยอะ พอมีเรื่องสินบนรางวัลที่จะให้กับสายลับ แต่ว่าหลังจากที่มีปัญหาในเรื่องของสินบนรางวัล ระเบียบต่าง ๆ ก็ยกเลิกไป เพราะฉะนั้น สายลับก็เลยน้อยลง ขณะเดียวกันกระบวนการกลั่นกรองผู้ที่คัดเลือกหรือพิจารณาบุคคล ที่เปึนสายลับนั้นเรามีกระบวนการกลั่นกรองมากขึ้น ในกระบวนการที่มากขึ้นนั่นเอง ก็ทําให้อาจจะมีคนที่เรายอมรับให้เปึนสายลับน้อยลง อันนี้ก็เปึนคําตอบในส่วนที่ท่านได้ แสดงความห่วงใยขึ้นมา อื่น ๆ นั้นเปึนเรื่องของการดําเนินการในเรื่องของความผิดอย่างที่ ผมเรียนว่าในความผิดมูลฐานนั้นจะมีเรื่องของฉ้อโกง คือต้องเปึนฉ้อโกงประชาชน ถ้าเปึน ฉ้อโกงรายบุคคล ปปง. คงไม่อาจเข้าไปดําเนินการได้

สําหรับในเรื่องของกระบวนการตรวจสอบทรัพย์สินเช่นกันนะครับว่า ทรัพย์สินที่ยึดนั้นหากศาลมีคําสั่งให้คืนหรืออัยการยกคําร้อง กรณีนี้ก็จําเปึนจะต้อง คืนทรัพย์ไป ขอบคุณครับ