ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีผู้มาลงชื่อทั้งสิ้น ๒๕๙ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมขอเป่ด การประชุม ดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระนะครับ

ก่อนจะเข้าวาระ ผมจะขออนุญาตชี้แจงเรื่องเมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมา ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรท่านได้ออกระเบียบข้อบังคับว่าด้วยการหารือของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สืบเนื่องจากข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๑๗ ระบุ ไว้ว่า ก่อนการประชุมตามระเบียบวาระ ประธานสภาผู้แทนราษฎรอาจอนุญาตให้บรรดา สมาชิกหารือข้อเดือดร้อนของประชาชนได้ตามระเบียบหรือหลักเกณฑ์ที่ประธาน สภาผู้แทนราษฎรกําหนด ซึ่งท่านได้กําหนดไว้ ผมขอทวนย้ําอีกครั้งหนึ่ง การหารือจะเป่ด โอกาสให้บรรดาท่านสมาชิกได้เสนอหัวข้อเรื่องตามแบบฟอร์มที่สภากําหนดให้ และผมก็ ได้กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรว่าผมได้กําหนดไว้ในที่ประชุมแห่งนี้ เมื่ออาทิตย์ที่แล้วว่า ขอให้ยื่นเรื่องก่อนเวลาประชุมประมาณครึ่งชั่วโมง แล้วทาง ผู้อํานวยการสํานักงานประธานสภาผู้แทนราษฎรก็จะมาจัดคิวให้กับทั้งฝ์ายค้าน และฝ์ายรัฐบาลอย่างเปึนธรรม การหารือก็จะเปึนฝ์ายรัฐบาล ๑ ท่าน ฝ์ายค้าน ๑ ท่าน สลับกันไป แต่สําหรับวันนี้เนื่องจากได้รับการประสานจากวิป (Whip) ทั้งของฝ์ายรัฐบาล และของฝ์ายค้านให้ผมเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่า วันนี้เนื่องจากเปึนเทศกาลลอยกระทง และบรรดาสมาชิกต้องเข้าไปร่วมกิจกรรมในพื้นที่ การประชุมสภาผู้แทนราษฎรวันนี้ ก็จะป่ดเร็วกว่ากําหนดเล็กน้อย แต่ก็ยังมีพระราชบัญญัติหรือมีเรื่องที่จะต้องพิจารณา ที่สําคัญหลายเรื่อง วันนี้จึงของดเว้นการหารือของบรรดาสมาชิก ๑ วัน สําหรับรายชื่อ ๑๖ ท่านที่อยู่ในคิวก็จะเลื่อนไปเปึนวันพรุ่งนี้จะเป่ดโอกาสให้หารือ มีท่านผู้ใด เห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ผมขอเข้าวาระการประชุมเลยครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุมทราบ

๒.๑ รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ขององค์กรต่าง ๆ

ด้วยสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า

๑. ในคราวประชุมวุฒิสภาครั้งที่ ๙ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันศุกร์ที่ ๓๑ ตุลาคม ๒๕๕๑ ที่ประชุมได้รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการ การเลือกตั้งประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๐ ตามมาตรา ๑๐ (๖) แห่งพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยคณะกรรมการการเลือกตั้ง พ.ศ. ๒๕๕๐ แล้ว

๒. ในคราวประชุมวุฒิสภาครั้งที่ ๑๐ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันศุกร์ที่ ๗ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ที่ประชุมของวุฒิสภาได้รับทราบรายงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ตามบทบัญญัติ มาตรา ๒๗ (๓) แห่งพระราชบัญญัติสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๓

๓. รายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ พ.ศ. ๒๕๔๙ ของคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ตามมาตรา ๑๕ (๗) แห่งพระราชบัญญัติคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๒ แล้ว

ดังนั้น สภาผู้แทนราษฎรจึงแจ้งให้บรรดาท่านสมาชิกได้รับทราบผล การรับทราบของวุฒิสภาในเรื่องทั้ง ๓ เรื่องดังกล่าว

(ที่ประชุมรับทราบ)

มีเรื่องหารือหรือเปล่าครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ในฐานะเลขานุการวิปฝ์ายค้าน เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานได้เรียน ต่อที่ประชุมเกี่ยวกับเรื่องของการอนุญาตให้หารือต่อประธานสภาผู้แทนราษฎร ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗ ผมตรวจสอบไปทางวิปของฝ์ายค้านก็ไม่ได้รับทราบเกี่ยวกับเรื่อง ของการพูดคุยกันระหว่างวิปฝ์ายค้านแล้วก็ฝ์ายรัฐบาลว่า ในวันนี้จะไม่มีการเป่ดโอกาส ให้หารือ และผมเรียนกับท่านประธานอย่างนี้ครับว่า เมื่ออาทิตย์ก่อนนี้ก็เช่นเดียวกัน ก็คือว่า ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรท่านก็ไม่อนุญาตให้หารือ แต่ว่าทางพวกเราฝ์ายค้านก็ได้ ทักท้วงไว้ครับว่า ในบางเรื่องที่พวกเราจะขอหารือเปึนเรื่องด่วนจริง ๆ ที่สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรแต่ละท่านจําเปึนที่จะต้องหารือกับประธานสภาผู้แทนราษฎร เพื่อหาทางแก้ไขปัญหาต่าง ๆ ปรากฏว่าท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรในครั้งนั้นคือ ท่านชัย ชิดชอบ ก็ได้อนุโลมให้มีการหารือ เพียงแต่ว่าเปึนการหารือในระยะเวลาสั้น ๆ ครั้งนี้ก็เช่นเดียวกันครับ ผมอยากจะกราบขอความกรุณาท่านประธานให้ช่วยเป่ดโอกาส ให้สมาชิกได้หารือครับ

ก็ต้องขอบคุณคุณธนิตพล ครับ ขอเชิญท่านประธานวิปรัฐบาลครับ ไม่ทราบว่าท่านนั่งอยู่ ในห้องหรือเปล่า เพราะว่าท่านเปึนคนโทรศัพท์มาบอกว่าได้ประสานกับวิปฝ์ายค้าน เรียบร้อยแล้ว ตกลงอย่างไรครับ ก็ถือว่าเปึนความเห็นร่วมกันของทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ ผมจะขออนุญาตเสนออย่างนี้ได้ไหมครับ เราขอเดินสายกลาง ปกติเราอาจจะหารือกัน ประมาณ ๑ ชั่วโมง แต่วันนี้ผมขอสักครึ่งชั่วโมง คือ ๑๐ ท่าน ฝ์ายรัฐบาล ๕ ท่าน ฝ์ายค้าน ๕ ท่าน ท่านละ ๓ นาที มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ท่านประธานวิปครับ ตกลงเอาตามนี้มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ เอาสัก ๑๐ ท่าน ฝ์ายละ ๕ ท่าน ท่านละ ๓ นาที ขอเชิญคุณวิทยา บุรณศิริ ก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม วิทยา บุรณศิริ นะครับ ข้อเท็จจริงก็ตามที่ ท่านประธานได้นําเรียน พอดีผมกําลังคุยกับท่าน ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านธนิตพล นะครับ ก็ได้ประสานงานกับท่านสาทิตย์ไว้ วันนี้ก็เปึนประเพณีของพี่น้องชาวไทย เนื่องจากเรามีระเบียบวาระที่จะต้องพิจารณาและต้องมีการลงมติ แล้วก็มีประเด็น การอภิปรายกันพอสมควร ก็อยากจะให้เปึนอย่างที่ท่านประธานว่า แต่ถ้าเพื่อนสมาชิก จะขอหารือก็ไม่น่าจะเกินบ่ายสองโมง บริหารเวลากันเอาเองนะครับ ผมคิดว่า ทางพรรคพลังประชาชนคงจะไม่ขัดข้อง ก็แบ่งกันคนละครึ่งอย่างที่ท่านประธาน ลดคนหน่อยก็ได้ครับ

ผมก็ตัดสินใจตามที่ได้หารือไปเมื่อสักครู่นี้นะครับ เปึนอันว่าหารือฝัืงละ ๕ ท่าน รวมเปึน ๑๐ ท่าน ท่านละ ๓ นาที ขอเชิญท่านแรก ท่านดอกเตอร์สามารถ ราชพลสิทธิ์

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สามารถ ราชพลสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้เคยหารือปัญหาของพี่น้องประชาชนมาหลายครั้ง แต่ปรากฏว่า ปัญหาที่ได้เคยหารือนั้นไม่ได้รับการแก้ไขหลายเรื่อง ยกตัวอย่างเช่น เรื่องสนามบิน เกาะสมุยนั้น ผมได้เคยหารือไว้เมื่อวันที่ ๑๒ มีนาคมที่ผ่านมา ที่บอกว่าการเดินทาง ไปเกาะสมุยโดยทางเครื่องบินนั้นแพงมาก แพงกว่าค่าเดินทางไปต่างประเทศ หลายประเทศครับ เพราะการบินไทยนั้นต้องเสียค่าลงจอดค่าขึ้นลงให้กับ บริษัท การบินกรุงเทพ จํากัด ซึ่งเปึนเจ้าของสนามบินแพงครับ ครั้งละกว่า ๑ แสนบาท ในขณะที่ การบินไทยบินไปลงสนามบินอื่นเสียค่าลงจอดแค่ ๒๐,๐๐๐ บาทเท่านั้น กรมการขนส่ง ทางอากาศหาทางแก้โดยการคิดที่จะก่อสร้างสนามบินแห่งที่ ๒ ของเกาะสมุย ซึ่งผมได้ เคยเสนอความเห็นว่าไม่จําเปึนต้องมีสนามบินแห่งที่ ๒ บนเกาะสมุย เพราะว่าเมืองอื่น หลายเมืองที่มีผู้โดยสารมากกว่านี้ก็ยังมีเพียงแค่สนามบินเท่านั้น และผมได้เสนอทางแก้ โดยให้เจรจากับเจ้าของสนามบินคือ บริษัท การบินกรุงเทพ จํากัด หาทางเจรจา เนื่องจากว่า บริษัท การบินกรุงเทพ จํากัด นั้น ได้ใช้ประโยชน์สนามบินมานานถึงเกือบ ๒๐ ป้แล้ว สามารถคืนทุนได้แล้ว และอีกทั้งในเร็ววันนี้ คือวันที่ ๓๑ มกราคม ๒๕๕๒ จะครบกําหนดอายุการใช้ใบอนุญาตสนามบินสมุย บริษัท การบินกรุงเทพ จํากัด ก็กําลัง จะต่ออายุใบอนุญาตสนามบินอีกครั้งหนึ่งเปึนเวลา ๑๐ ป้ เพราะฉะนั้นเปึนโอกาสดีที่รัฐบาลจะเจรจากับ บริษัท การบินกรุงเทพ จํากัด เมื่อเดือน สิงหาคมที่ผ่านมาผมรับหนังสือตอบจากกระทรวงคมนาคมครับ บอกว่าได้ทําการศึกษา ความเหมาะสมแล้วพบว่ามีความเหมาะสมที่จะก่อสร้างสนามบินแห่งที่ ๒ บนเกาะสมุย ผมก็ไม่เข้าใจครับทําไมถึงคิดจะสร้างทั้ง ๆ ที่ไม่มีความจําเปึนเลย อีกทั้งยังบอกว่า ได้มีการทําประชาพิจารณ์แล้วจากจํานวนตัวอย่างทั้งหมดแค่ ๑๐๗ ตัวอย่างเท่านั้น และพบว่าผู้ที่ตอบตัวอย่างมานั้น ตอบแบบสอบถามมานั้น ๖๐ เปอร์เซ็นต์เห็นด้วยที่จะ มีการก่อสร้างสนามบินแห่งที่ ๒ ครับ นอกจากนี้ยังตอบว่าค่าโดยสารที่ไปสนามบิน เกาะสมุยนั้นอยู่ในอัตราที่กําหนดโดยทางราชการครับ การตอบเช่นนี้ไม่ใช่เปึนการ แก้ปัญหาไม่เข้าใจว่าทําไมถึงอยากจะก่อสร้างสนามบินแห่งที่ ๒ และเหตุใดจึงไม่คิดที่จะ เจรจากับ บริษัท การบินกรุงเทพ จํากัด ทั้ง ๆ ที่มีโอกาส เพราะว่าเรามีอํานาจการเจรจา ที่สูงกว่าในขณะนี้ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปคุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ผมขออนุญาตอ่านเรียงตามเวลาที่พวกเรายื่นไว้ของฝ์าย พรรคพลังประชาชนก็จะมี คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย คุณอํานวย คลังผา คุณสงวน พงษ์มณี คุณจุมพฏ บุญใหญ่ คุณซูการ์โน มะทา วันนี้ ๕ ท่าน สําหรับของพรรคประชาธิปัตย์ ก็จะเหลือ คุณอรอนงค์ คล้ายนก คุณรังสิมา รอดรัศมี และเดี๋ยวก็จะมีเพิ่มอีก ๒ ท่าน นะครับ ตอนนี้เชิญคุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ครับ คุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ขอหารือ

เรื่องที่ ๑ เรื่องรถเมล์สาย ๑๘๐ และรถร่วมสาย ๑๓๙ – ๑๐ ซึ่งในขณะนี้ ทําให้พี่น้องประชาชนเดือดร้อนรถเมล์ฟรีไม่รับผู้โดยสารไปจอดเลยปัาย ตรงนี้ ก็อยากจะฝากให้ทางกระทรวงคมนาคมผ่านท่านประธานได้ตรวจเช็คตรงนี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องแผนที่ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ที่ได้จัดทําขึ้นใหม่ทั้งหมดในเรื่องของ ส.ป.ก. ก็ดี ป์าไม้ก็ดี เรื่องแผนที่รีเซ็ท (Reset) นั้น ไม่ทราบว่าไปถึงตรงไหนแล้วก็อยากจะฝากท่านประธานถึงกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมตรงนี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องค่าชดเชยที่ดินของพี่น้องชาวบ้านอําเภอสระโบสถ์ บริเวณ ตําบลนิยมชัย เนื่องจากคณะกรรมาธิการการปกครองและกรรมาธิการการทหารได้เคย ประชุมกันหลายครั้งในเรื่องค่าชดเชยให้กับพี่น้องประชาชนที่ได้ทํากินมาอยู่ในอดีต แต่ในขณะเดียวกันทางศูนย์ฝ๊กทางยุทธวิธีกองทัพบกได้มีการเจรจาที่จะจ่ายเงินชดเชย ให้กับพี่น้องชาวบ้านแต่เรื่องหายไป ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงผู้ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงกลาโหมได้เร่งดําเนินการในเรื่องค่าชดเชยที่ดินให้กับ พี่น้องชาวบ้านพอตกลงแล้วพี่น้องชาวบ้านก็ออกจากพื้นที่ตรงนั้นจน ๓ - ๔ ป้แล้ว ในขณะนี้ก็เปึนป์าอยู่ในสภาพเดิมอีก จริง ๆ แล้วเปึนพื้นที่ทํานาทําไร่ของพี่น้องชาวบ้าน เขาหมูมัน ซึ่งในขณะที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อนเรื่องที่ทํากินเพราะเนื่องจากที่ดินทํากิน ได้ให้ทหารไปฝ๊กตรงนี้ เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้เร่งดําเนินการเงินค่าชดเชยให้กับพี่น้องชาวบ้านตําบลสระโบสถ์ โดยเฉพาะ ตําบลนิยมชัยในขณะนี้ด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญคุณอรอนงค์ คล้ายนก ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรอนงค์ คล้ายนก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกรุงเทพมหานคร เขต ๑๑ พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันได้รับทราบปัญหาความเดือดร้อนของโรงเรียนในพื้นที่ หลายโรงเรียน ทั้งโรงเรียนที่สังกัดกรุงเทพมหานครและโรงเรียนที่สังกัด สพฐ. คือสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน กระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งเปึนปัญหาเดียวกัน คือการขาดแคลนครูผู้สอน ซึ่งสร้างปัญหาต่อโรงเรียนอย่างมาก ครูที่มีอยู่ต้องเพิ่มเวลา ในการสอน และบางท่านต้องสอนวิชาที่ไม่ถนัด ครูภาษาไทยต้องไปสอนคณิตศาสตร์ หรือวิทยาศาสตร์ทําให้เปึนปัญหากับเด็กนักเรียนอย่างมาก และบางห้องก็ต้องมาเรียนรวมกัน เด็กที่เรียนจํานวนมากก็ทําให้ไม่มีสมาธิทั้งผู้เรียนและ ผู้สอน ซึ่งปัญหานี้ก็จะส่งผลกระทบต่อเด็กนักเรียนโดยตรง ทําให้เด็กเรียนไม่รู้เรื่อง และเรียนไม่ทันและเรียนไม่เต็มที่ ก็คงหนีไม่พ้นที่จะต้องออกไปเรียนเสริม ไปเรียน กวดวิชา ซึ่งสร้างภาระค่าใช้จ่ายให้กับผู้ปกครองอย่างมาก ซึ่งขณะนี้ก็ทราบดีอยู่แล้วว่า เศรษฐกิจก็ไม่ดี การหารายได้ในแต่ละวันก็แทบจะไม่พอเลี้ยงชีพอยู่แล้ว จึงอยากให้เร่ง บรรจุครูใหม่ที่ขึ้นบัญชีไว้ให้เพียงพอต่ออัตราที่ว่างลงและตรงตามกับสายวิชาที่โรงเรียน ต้องการไม่ควรลดอัตรากําลังครูเหมือนกับลดอัตรากําลังข้าราชการอื่น เพราะว่าครู เปึนวิชาชีพเฉพาะที่ต้องอาศัยวิชาความรู้ อาศัยประสบการณ์ด้านการเรียนการสอน และก็ต้องมีจิตวิญญาณของความเปึนครู ต้องมีความเข้าใจเด็กในแต่ละวัย เพราะครู ไม่ได้มีหน้าที่ให้วิชาความรู้เพียงอย่างเดียว ครูต้องมีหน้าที่อบรมสั่งสอนในเรื่องของ ระเบียบวินัย และต้องฝ๊กให้นักเรียนเปึนคนดีคนเก่งและมีคุณธรรม พร้อมที่จะออกไปสู่ สังคมได้อย่างมีคุณภาพ ก็จะนําไปสู่การพัฒนาประเทศค่ะ จึงถือว่าเรื่องนี้สําคัญอย่างยิ่ง ที่รัฐบาลจะต้องเข้ามาแก้ไขอย่างจริงจัง และในช่วงนี้ก็เปึนช่วงเป่ดภาคเรียนที่ ๒ แล้ว จึงอยากฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงศึกษาธิการและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้ดําเนินการเรื่องนี้อย่างเร่งด่วน เพราะเด็ก ๆ ก็กําลังรอความหวังในเรื่องนี้อยู่ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

คุณสงวน พงษ์มณี ครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม สงวน พงษ์มณี พรรคพลังประชาชน จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ ขอหารือท่านสั้น ๆ ๒ เรื่อง คือ จังหวัดลําพูนและจังหวัดภาคเหนือโดยส่วนใหญ่ป์าไม้จะมอบที่ดินให้กับ ส.ป.ก. ไปรังวัด ออกแบบ ตอนนี้ป์าไม้มอบไปนานแล้วตั้งแต่ป้ ๒๕๓๕ ขณะนี้ ส.ป.ก. เขาสํารวจ สอบสวนสิทธิ แล้วก็ออกแบบเขียนขึ้นรูปหมดแล้วครับ รอแต่เอกสารทั้งหมดติดอยู่ที่กฤษฎีกา ๔ ป้แล้ว ยังไม่ได้รับคําตอบจากกฤษฎีกาว่าจะตรวจสอบเมื่อไรจะส่งคืนไปเมื่อไร

เรื่องที่ ๒ ในเขตอําเภอแม่ทาและอําเภอลี้ จังหวัดลําพูน มีที่ดินมีปัญหาของ ชาวบ้านกับทางราชการมาก ไม่สามารถจะออกเอกสารสิทธิได้ อยากจะให้ท่านประธาน ช่วยแจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ไปตรวจสอบที่ดินในเขตตําบลสบเส้า อําเภอแม่ทา แล้วก็ตําบลก้อ อําเภอลี้ ซึ่งมีปัญหาในการออกเอกสารสิทธิ อยากให้ช่วยกรุณาได้ติดตาม เรื่อง เพื่อแจ้งให้ชาวบ้านที่ได้รับความเดือดร้อนได้ช่วยเหลือเขาให้สามารถบรรลุในสิ่งที่ เขาต้องการได้ ขอบคุณครับ

คุณรังสิมา รอดรัศมี ครับ คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณท่านประธานที่ให้เวลาผมในการหารือนะครับ ผมมี ๓ เรื่อง จะใช้เวลาให้รวดเร็ว ที่สุด ก็คือ

เรื่องแรก กรณีการตอบกระทู้ถามที่ตอบในราชกิจจานุเบกษา สมัยประชุม ที่แล้วมีกระทู้ที่จะต้องเลื่อนมาตอบในราชกิจจานุเบกษาจํานวนมาก ผมเองได้ตั้งกระทู้ไว้ จํานวนมากแล้วก็ได้ตั้งไว้ตั้งแต่เมื่อเดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ปรากฏว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมได้ตอบกระทู้ผมเมื่อเดือนมิถุนายน และปรากฏว่ากว่าที่ผมจะรู้ว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้ตอบกระทู้ผม สภาได้ส่งเรื่องมาให้เมื่อประมาณ ปลายเดือนตุลาคม คือหลังจากตอบกระทู้ไปแล้ว ๓ – ๔ เดือน ผมสงสัยว่าทําไมถึงล่าช้า ยาวนานถึงขนาดนี้ แล้วก็เปึนปัญหามาก เพราะว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเองก็ไม่มีทาง รู้หรอกครับว่ากระทู้ที่ตัวเองตั้งรัฐบาลได้ตอบแล้วหรือยัง จนกว่าสภาจะส่งเรื่องมาให้ ทราบ ก็อยากให้ท่านประธานไปเข้มงวดกวดขันในเรื่องนี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ คือเรื่องโรงพยาบาลร่อนพิบูลย์ จังหวัดนครศรีธรรมราช เวลานี้ เกิดสภาพที่แออัดมาก เปึนผลมาจากการที่โรงพยาบาลมหาราชซึ่งเปึนโรงพยาบาลศูนย์ ของนครศรีธรรมราชแออัด ไม่สามารถรับผู้ป์วยได้ พี่น้องประชาชนก็เลยต้องกลับมาพึ่ง โรงพยาบาลชุมชนซึ่งมีขนาดเล็ก และยังต้องดูแลรับผิดชอบพี่น้องประชาชนถึง ๒ อําเภอ คือ อําเภอพระพรหม เรื่องนี้ผมเคยตั้งกระทู้ถาม แล้วก็ขอความกรุณาจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ว่าโรงพยาบาลชุมชนในจังหวัดนครศรีธรรมราชยังขาดอยู่อีก ๔ อําเภอคือ อําเภอเฉลิมพระเกียรติ อําเภอพระพรหม อําเภอนบพิตํา และอําเภอช้างกลาง ซึ่งเปึน บ้านเกิดของนายกรัฐมนตรีก็ยังไม่มีโรงพยาบาลชุมชน ก็ขอให้เร่งรัดเรื่องนี้ด้วย ถ้าเปึนไปได้ ก็คือขอให้บรรจุไว้ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓

เรื่องสุดท้าย คือเรื่องวิทยุชุมชน ซึ่งเดิมเราก็เคยคิดว่าควรจะเปึนสื่อ ของชุมชน เวลานี้ก็ถูกกลุ่มบุคคลจํานวนมากเอาไปใช้เปึนประโยชน์ทางการเมือง เปึนกระบอกเสียงทางการเมือง แล้วบางแห่งก็ไปก่อปัญหาคือเผยแพร่ข้อความ หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ผมอยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องลงมาดูแลเรื่องนี้นะครับ วันนี้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่ชัดเจนก็คือ คณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ซึ่งมีคณะอนุกรรมการกิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ตาม พ.ร.บ. ประกอบ กิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ ป้ ๒๕๕๑ ทราบว่ามีการจัดตั้งคณะอนุกรรมการ ขึ้นมาดูแลเรื่องนี้เสร็จสิ้นมานานแล้ว แต่ว่ายังไม่มีแผน ยังไม่มีแนวทางที่ชัดเจนในการ ดูแลเรื่องนี้ ก็อยากฝากเรียนท่านประธานให้ กทช. หรือว่ากระทรวงไอซีที (ICT) เข้มงวด เรื่องนี้โดยด่วนด้วย ขอบคุณครับ

เรื่องการตอบข้อหารือของบรรดาท่านสมาชิกที่จะให้รัฐมนตรีตอบในราชกิจจานุเบกษา ผมขอสํานักการประชุมได้ช่วยกรุณาติดตามให้ผมด้วยนะครับ แล้วก็ถ้าติดขัดอยู่ตรงไหน จะต้องให้ผมทําหนังสือไปถึงท่านรัฐมนตรีอย่างไร ก็ทําเรื่องให้ด้วย ต่อไปก็จะเปึน คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ต้องเรียนอย่างนี้ครับ สําหรับท่านที่ผมเรียกชื่อไปแล้ว ต้องขอความ กรุณาอย่างนี้ครับ ท่านไม่อยู่ผมก็จะจัดลําดับมาให้เปึนลําดับสุดท้ายของรายชื่อที่มีอยู่ เอาตามข้อตกลงอย่างนี้ก็แล้วกัน คือไม่ตัดสิทธิท่าน คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ท่านประธานครับ เมื่อวันเสาร์ที่แล้ว กระผม ได้ออกไปเยี่ยมเยียนพี่น้องในหมู่บ้านโพนงาม ตําบลโพนงาม อําเภออากาศอํานวย พี่น้องประชาชนในตําบลโพนงามมีความเข้มแข็ง แต่เขามีความคิดเห็นเกี่ยวกับโครงการ เอสเอ็มแอล (SML) ของรัฐบาลพรรคพลังประชาชน ซึ่งสืบเนื่องโครงการนี้มาจาก พรรคไทยรักไทย เขาได้เสนอความคิดเห็นต่อกระผมดังนี้ครับท่านประธาน เขาบอกว่า โครงการเอสเอ็มแอล ไม่ให้ล็อกสเปก (Lock spec) ได้ไหมคือไม่ไปกําหนดว่า โครงการ อย่างนั้นทําไม่ได้ โครงการอย่างนี้ทําไม่ได้ ต้องทําโครงการอย่างนั้นได้เท่านั้น โครงการ อย่างนี้ได้เท่านี้ เพราะการที่ไปล็อกสเปกหรือกําหนดควบคุมวิธีการแล้วก็บอกว่าโครงการใด ทําได้หรือไม่ได้นั้น ทําให้ข้าราชการได้ใช้วิธีการบอกกับประชาชน บอกกับชาวบ้านว่า โครงการนี้ไม่เข้าคุณสมบัติที่จะอนุมัติ ทําให้การอนุมัติเงินออกไปทําโครงการล่าช้า ถ้าให้ อํานาจตัดสินใจของประชาชนแล้ว เขาย่อมหวงแหนในเงินภาษีของเขาและพัฒนา หมู่บ้านของเขา ท่านประธานครับ ต่อมาได้มีพี่น้องประชาชนจากตําบลคําบ่อ อําเภอ วาริชภูมิ ได้ร้องเรียนต่อกระผมว่า ได้มีข้าราชการ ใช้คําว่า ข้าราชการ ก็แล้วกัน ยังไม่ระบุ ตําแหน่ง ได้เรียกร้องเอาเงินค่าสินบนในการอนุมัติโครงการเอสเอ็มแอล หมู่บ้านละ ๘,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนหลายหมู่บ้านในตําบลคําบ่อ อําเภอ วาริชภูมิ ได้เรียกร้องต่อกระผมว่าเขาต้องการจะเดินขบวนขับไล่นายอําเภอ ผมก็ได้ กราบเรียนว่าท่านนายอําเภอท่านไม่น่าจะรู้เรื่องนี้ จึงขอหารือไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ขอได้สั่งตรวจสอบด้วย เพราะผมได้หารือเรื่องโครงการเอสเอ็มแอลนี้ในอําเภอ อากาศอํานวยและอําเภอวานรนิวาสหลายครั้งว่ามีการเรียกเอาเงินจากหมู่บ้าน เปึนจํานวนหนึ่ง มิฉะนั้นแล้วการอนุมัติโครงการก็จะออกล่าช้าตรงนี้เกิดขึ้นที่อําเภอ วาริชภูมิ ขอหารือไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดสอบสวนว่ามีเจ้าหน้าที่คนใดไป แอบอ้างเรียกเอาเงินสินบนเหล่านั้นในการอนุมัติโครงการ โดยใช้วิธีการที่บอกว่า โครงการนั้นไม่ถูกต้องด้วยกฎที่ทางรัฐบาลได้กําหนดไว้ ขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ ต้องขออนุญาตหารือ เพราะว่า ส.ส. รัฐบาลกับ ส.ส. ฝ์ายค้าน โอกาสที่จะพบกับทางรัฐบาลหรือรัฐมนตรี ของฝ์ายค้านยากมากครับ เพราะฉะนั้น ช่องทางที่ทางสภาเป่ดให้เราหารือถือว่าเปึนช่องทางที่ฝ์ายค้านจะได้ทํางานให้สมกับ หน้าที่ของผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ต้องยอมรับว่าการเดินทางไปมาหาสู่ของ พี่น้องประชาชน หรือการขนส่งสินค้าจําเปึนที่รัฐจะต้องสร้างทางให้ประชาชนได้เดินทาง ด้วยความสะดวกและก็สั้นที่สุด ในทั่วโลกนะครับ ถ้าเกิดเปึนภูเขา เขาก็ตัดภูเขาเจาะ อุโมงค์ไปเพื่อให้ระยะทางมันสั้น ผมเรียนว่าระหว่างจังหวัดตรังกับจังหวัดสตูล ระหว่าง อําเภอกันตังไปสู่อําเภอละงู ของจังหวัดสตูล จริง ๆ แล้วระยะทางปัจจุบันต้องใช้ระยะทาง ยาวไกลมาก เนื่องจากต้องอ้อมแม่น้ําปะเหลียน ถ้าเกิดมีโครงการที่จะสร้างสะพาน ระหว่างอําเภอกันตังไปสู่อําเภอหาดสําราญ ก็สามารถที่จะเดินทางไปได้อย่างสะดวก ซึ่งกรมทางหลวงชนบทได้สํารวจเส้นทางเส้นนี้ไว้แล้ว มีระยะทางของสะพานทั้งหมด ๘๘๐ เมตร ซึ่งใช้งบประมาณเพียง ๑๐๐ ล้านบาทเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นขณะนี้โครงการ ได้อยู่ในสํานักงานสิ่งแวดล้อม ดูแลเรื่องสิ่งแวดล้อม เมื่อผ่านแล้วก็ขอให้ทางกระทรวง คมนาคมได้ติดตามเรื่องนี้อย่างเร่งรัดนะครับ ไปสร้างสะพานข้ามระหว่างอําเภอกันตัง ไปอําเภอหาดสําราญในจังหวัดตรัง เพื่อเดินทางไปจังหวัดสตูลง่ายขึ้น

เรื่องที่ ๒ ก็คือที่อําเภอกันตังครับ มีเกาะลิบง เกาะลิบงมีพี่น้องประชากร อยู่ทั้งหมด ๔ หมู่บ้าน ขณะนี้มีถนนเพื่อการท่องเที่ยวโดยองค์การบริหารส่วนจังหวัดตรัง นายกเทศมนตรี กิจ หลีกภัย สนับสนุนงบประมาณร่วมกับ อบต. ซึ่งนําโดย นายกองค์การ บริหารส่วนตําบลเกาะลิบง อาทร เหล็กเกิดผล สร้างถนนตัวหนอนเพื่ออนุรักษ์ การท่องเที่ยวด้วย ๒๒ ล้านบาท รวมทั้งงบประมาณที่ได้ไปเพิ่มเติมอีก ๗ ล้านบาท แต่ขณะนี้การเดินทางระหว่างเกาะกับพื้นที่บนฝัืงนะครับ อําเภอเมืองลงไปสู่อําเภอ เกาะลิบง พี่น้องต้องเดินทางโดยสารโดยเรือหางยาวเท่านั้น เพราะฉะนั้นถ้าเกิด ทางกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นสามารถจัดงบประมาณได้ก็คือเรื่องการทําแพ ขนานยนต์ครับ ข้ามระหว่างอําเภอกันตังไปสู่เกาะลิบง ซึ่งระยะทางไม่กี่กิโลเมตร แต่สามารถอํานวยความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชนแก้ปัญหาในเรื่องการเดินทางให้กับ ประชาชนจังหวัดตรังได้ครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณซูการ์โน มะทา ครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคพลังประชาชน วันนี้ผมขออนุญาตหารือ ผ่านท่านประธาน ๒ เรื่องด้วยกัน ซึ่งทั้ง ๒ เรื่อง ก็คือปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ที่นับถือศาสนาอิสลามที่จะไปประกอบพิธีแสวงบุญ ณ นครเมกกะ อันสืบเนื่องมาจากว่า ภาวะเศรษฐกิจของพลังงาน ทําให้ค่าโดยสารสําหรับผู้ที่จะประกอบพิธีแสวงบุญ ณ นครเมกกะนั้นมีราคาเพิ่มขึ้นกว่าทุกป้ที่ผ่านมา ฉะนั้นในป้นี้ได้มีผู้ประกอบการ ส่วนหนึ่งได้ประสานกับ บริษัท โกเบิ้ล แอร์ และได้ขออนุญาตทางกระทรวงวัฒนธรรม และกรมการศาสนา เพื่อนําผู้แสวงบุญ จํานวน ๗๐๐ คน เดินทางโดยสายการบินของ โกเบิ้ล แอร์ แล้วไปขึ้นที่สนามบินนานาชาติ เมื่อวันที่ ๘ ที่ผ่านมานี้ ผมได้รับทราบจาก นายกสมาคมผู้ประกอบการในจังหวัดชายแดนภาคใต้ว่ามีผู้แสวงบุญจํานวนถึง ๗๐๐ คน ตกค้าง ไม่ได้เดินทางตามกําหนดเวลาดังกล่าว ทําให้ขณะนี้ผู้แสวงบุญ ๗๐๐ คน ตกค้าง อยู่ในประเทศมาเลเซียที่สนามบินนานาชาติจํานวนถึง ๗๐๐ คน ผมจึงอยากเรียนผ่าน ท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงวัฒนธรรม กรมการศาสนา และกระทรวงการต่างประเทศ ได้เข้าไปดําเนินการแก้ปัญหาในประเด็นนี้เปึนเรื่องเร่งด่วน ที่สุด เพราะว่าในการเดินทางไปประกอบพิธีฮัจญ์ของพี่น้องมุสลิมนั้นเหลือเวลาอีกไม่นาน แล้วนะครับ มันมีกําหนดเวลาการเดินทาง ฉะนั้นเนื่องจากว่าผู้ประกอบการทั้งหมด ๗๐๐ คนนั้นได้จ่ายค่าโดยสารอย่างครบถ้วนแก่ บริษัท โกเบิ้ล แอร์ แล้วนะครับ

สําหรับประเด็นที่ ๒ ที่ผมจะหารือท่านประธาน ก็คือสืบเนื่องจาก ความเดือดร้อนของพี่น้องมุสลิมที่จะไปแสวงบุญที่นครเมกกะเช่นกัน แต่ประเด็นที่ ๒ นี้ เปึนผู้แสวงบุญที่ตกค้างการเดินทาง แล้วก็ได้พักอาศัยอยู่ในพื้นที่ประเทศไทยคือที่มัสยิด ที่เขตดินแดง และเมื่อเช้านี้ผมได้รับทราบจากทีมงาน และแจ้งให้ผมทราบว่าจํานวน ผู้แสวงบุญทั้งหมด ๖ คน ที่นอนค้างอยู่ที่มัสยิดดินแดงนั้นถูกยกเค้า ท่านประธานที่เคารพ เงินจํานวนที่จะใช้จ่ายในการเดินทางไปแสวงบุญตามศาสนบัญญัติของพี่น้องมุสลิมนั้น เขาใช้ระยะเวลาในการเก็บออมนั้นเปึนเวลานาน แต่เมื่อคืนได้มีบุคคลเข้าไปยกเค้า ของผู้ที่รอเวลาที่จะเดินทางไปแสวงบุญที่นครเมกกะจํานวน ๖ คน ที่มัสยิดดินแดงนั้น ผมเรียนฝากผ่านท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติ ท่านจะต้องรีบดําเนินการเรื่องนี้ แล้วก็ติดตามให้ความสะดวกแก่พี่น้อง ประชาชนที่เดือดร้อนด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับบรรดาผู้สูงอายุจากจังหวัดสมุทรสงคราม ๑๕๐ ท่าน ประสานงานโดยท่าน ส.ส. รังสิมา รอดรัศมี ท่านผู้สูงอายุครับ ขณะนี้ยังอยู่ในวาระ ประชุมหารือของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หารือเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชน เพื่อให้ฝ์ายบริหารนําไปแก้ไข ต้องขอขอบคุณ ส.ส. รังสิมาด้วยนะครับ ก่อนที่จะเชิญคุณธนิตพล ผมต้องขออนุญาตตอบข้อหารือของคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ เมื่อกี้นะครับ ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้มาชี้แจงว่าได้รับคําตอบจากกระทรวง คมนาคม ขณะนี้เตรียมนําเรื่องดังกล่าวตอบในราชกิจจานุเบกษาเรียบร้อยแล้วนะครับ แล้วเมื่อลงราชกิจจานุเบกษาแล้วก็จะสําเนาให้ผู้ถามกระทู้ได้ทราบ ต่อไปขอเชิญ คุณธนิตพล ไชยนันทน์ ครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องหารือสั้น ๆ แค่เรื่องเดียว ก็คือว่าในช่วงวันที่ ๔ – ๘ ตุลาคม ๒๕๕๐ มีอุทกภัย เกิดขึ้นที่จังหวัดตากในหลายอําเภอ แล้วก็ปรากฏว่าทางผู้ว่าราชการจังหวัดซึ่งท่านมีสิทธิ ในการขออนุมัติงบประมาณ ๕๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนงบฉุกเฉินในการช่วยเหลือผู้ประสบภัย ในเบื้องต้น ท่านก็ได้ขออนุมัติงบประมาณไป แต่ว่าไม่เพียงพอต่อเกษตรกรที่เดือดร้อน ดังนั้นทางเกษตรอําเภอก็จึงได้ทําเรื่องของบประมาณเพิ่มเติมผ่านไปยังกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ตามลําดับขั้น ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ จนถึงวันนี้ก็ ๒ ป้แล้ว ปรากฏว่าเรื่องนี้ยังคาอยู่ แล้วก็ยังไม่ได้มีทีท่าว่าจะได้รับการช่วยเหลือ ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า ผมเองเปึนคณะกรรมาธิการงบประมาณด้วย ก็ได้หารือเรื่องนี้ว่าการจ่ายเงินช่วยเหลือ ของเกษตรกรควรจะทําด้วยความเร่งด่วนนั้นจะสามารถทําได้อย่างไร ทางสํานัก งบประมาณเองก็ตอบครับ บอกว่าเรื่องนี้จริง ๆ แล้วได้คาอยู่ที่คณะรัฐมนตรีแต่ว่ายังไม่ได้ เข้าไปสู่ในที่ประชุมคณะรัฐมนตรี ผมเรียนท่านประธานเพื่อที่จะขอให้ท่านประธานได้ช่วย ในการที่จะติดตาม ขอให้เรื่องนี้ได้เข้าสู่คณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาและจ่ายเงินให้กับ เกษตรกรที่เดือดร้อนต่อไป ขอบพระคุณมากครับ

ท่านสุดท้าย นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน กระผมขอหารือท่านประธานในเรื่องเหตุการณ์การที่ตํารวจได้จับกุมการ์ด (Guard) พันธมิตรที่ขนย้ายอาวุธมีระเบิดเปึนระเบิดน้อยหน่า ๒ ลูกชนิดทําเอง มีมีด มีระเบิด ป่งปอง แล้วก็มีอาวุธอย่างอื่น เช่น หนังสติ๊ก มีเหล็กต่าง ๆ ซึ่งเมื่อได้จับกุม ผู้ต้องหาได้รับสารภาพว่าได้ขนอาวุธมาจริง แต่ต่อมาก็มีการปฏิเสธจาก แกนนํากลุ่มพันธมิตรว่า ๒ คนนี้เปึนการ์ดพันธมิตรแต่ได้ขับไล่ออกไปแล้ว พี่น้อง ประชาชนหลายคนก็เปึนห่วงเกรงว่าตํารวจจะไม่ไปสืบสาวราวเรื่องว่ากลุ่มนี้มาอย่างไร ไปอย่างไร เพราะว่าทราบว่ากําลังนําระเบิดจะไปวางอยู่ที่หน้าสนามมวยเวทีราชดําเนิน ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ การที่แกนนําพันธมิตร พลตรี จําลอง ศรีเมือง มาปฏิเสธ ยังไม่ถือ ว่าจะปัดความรับผิดชอบตรงนี้ได้ อยากจะให้ตํารวจต้องเข้าไปสืบสวนให้ชัดเจน จะเปึน ใครก็ตาม จะเปึนการ์ดของพันธมิตรหรือไม่ก็ตาม จะต้องสืบสวนให้ชัดเจนว่าเกี่ยวข้องกับ กลุ่มนี้อย่างไร จะทําอะไรต่อไปอันนี้คือเรื่องที่ ๑ ที่สําคัญ อย่าไปคิดว่าการปฏิเสธของ พลตรี จําลอง ศรีเมือง เพียงว่ากลุ่มนี้เปึนการ์ดพันธมิตรจริงแต่ลาออกไปแล้ว หรือขับไล่ ออกไปแล้ว น่าจะไม่เพียงพอ

เรื่องที่ ๒ ที่มีข่าวว่าระเบิดอยู่รอบ ๆ บริเวณชุมนุมของกลุ่มพันธมิตรเปึน ประจําในระยะหลังนี้ หลายคนก็อยากจะให้ตํารวจได้สืบสาวดูว่าการพบระเบิดต่าง ๆ ของกลุ่มแกนนําบ้าง กลุ่มการ์ดบ้าง อย่าไปคิดว่าคนอื่นหรือบุคคลภายนอกจะไปทําลาย อย่างเดียว ตํารวจควรจะสืบต่อไปด้วยว่า เปึนไปได้ไหมระเบิดที่ระเบิดนั้นมีอยู่ภายใน กลุ่มผู้ชุมนุมเอง ผู้ชุมนุมเตรียมไว้อาจจะผิดพลาดในเรื่องของเทคนิค หรืออาจจะเปึนการ สร้างสถานการณ์ อันนี้ก็อยากจะฝากถึงตํารวจให้ดูในสิ่งนี้ด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ที่มีข่าวว่าในขณะนี้จะมีการระเบิดหรือมีการก่อกวนในระยะเวลาอันใกล้นี้ ขอให้ตํารวจ ได้ติดตาม โดยเฉพาะน่าสนใจมากคือน่าจะต้องมีการตรวจบุคคลเข้าออกทําเนียบรัฐบาล ของกลุ่มพันธมิตร ใครเข้า ใครออก มีอาวุธหรือไม่ จะเปึนการปัองปรามได้เปึนอย่างดี ขอบคุณครับท่านประธานที่เคารพ

สําหรับ ๒ ท่าน คือคุณรังสิมาและคุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ผมต้องขอความกรุณาหลังจาก ที่เรากําหนดเปึนกติกาอย่างนี้เลยนะครับ หลังจากที่ประธานเรียกชื่อท่านแล้วท่านไม่ได้ อยู่ในห้องประชุมก็จะจัดลําดับไว้เปึนคนสุดท้ายของในลิสต์ (List) รายชื่อที่มีอยู่ เพราะฉะนั้นท่านรังสิมากับท่านทวีวัฒน์ก็ยังมีสิทธิที่จะหารือในวันพรุ่งนี้นะครับ วันนี้ครบ ตามจํานวนที่วิปทั้ง ๒ ฝ์ายได้ตกลงกันแล้ว ขณะนี้องค์ประชุมครบแล้ว

ท่านประธานครับ ผม นิยม วรปัญญา ผมรู้สึกจะอยู่เลขที่ ๑๒ นะครับ ผมมีเรื่องสําคัญมากอยากจะขอ

ก็ต้องเรียนท่านนิยมกับบรรดาสมาชิกทุกท่าน เมื่อกี้คุณนวัธ เตาะเจริญสุข ก็ได้ยื่นหนังสือ ให้ผมว่ามีเรื่องด่วนสําคัญที่จะต้องหารือ

ผมขอเสนอเปึนหนังสือ

ต้องเรียนท่านนิยมอย่างนี้ครับ ถ้าผมอนุญาตให้ท่าน ๑ ท่าน ก็ต้องอนุญาตให้คุณนวัธ แล้วก็ต้องอนุญาตให้ทางฝ์ายพรรคประชาธิปัตย์เช่นเดียวกัน แต่ข้อตกลงเมื่อกี้เราตกลง กันว่าวันนี้สัก ๑๐ ท่าน เพราะว่ามีพระราชบัญญัติที่สําคัญจะต้องผ่าน วันนี้จะต้องมีการ ลงมติพระราชบัญญัติสหกรณ์

ถ้าอย่างนั้นผมขอเสนอเปึนหนังสือ ได้ไหมครับ

ได้ครับ ก็ทําเปึนหนังสือให้สํานักการประชุมรับ แล้วก็ทําเรื่องเปึนลายลักษณ์อักษร ได้เลยครับ

ก็ให้ท่านแจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอบคุณครับ

คุณรังสิมา ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันได้มาเข้าคิวขอหารือแล้วก็เขียนหมายเหตุไว้ข้างล่าง ท่านประธานอ่านหรือเปล่าคะ ว่าดิฉันไปต้อนรับท่านที่มาเยี่ยมชมสภาอยู่ข้างล่าง ขอให้ เรียกดิฉันตอนที่ผ่านคนอื่นไปก่อนแล้ว ดิฉันเสร็จจากต้อนรับแล้วดิฉันจะมาเข้าคิว แต่ดิฉันก็ยื่นไว้แล้ว แล้วท่านบอกว่าให้คิวคนอื่นเสร็จแล้วดิฉันก็มาต่อ เพราะฉะนั้น มันเปึนเรื่องจําเปึนเร่งด่วน จะขอหารือท่านประธานนะคะว่าขณะนี้เหตุการณ์มันเกิดขึ้น ที่จังหวัดสมุทรสงคราม เกี่ยวกับ

ผมต้องขออนุญาตคุณรังสิมาอย่างนี้ว่า หมายเหตุที่คุณรังสิมาได้บอกแนบท้ายไว้ เผอิญ ทางวิปฝ์ายค้านไม่ได้เสนอขึ้นมา แล้วตามข้อตกลงของเราผมก็ต้องปฏิบัติตามนั้น ต้องขออภัยคุณรังสิมา แล้วพรุ่งนี้จะอนุญาตให้หารือเปึนคนแรกนะครับ ต้องขอความกรุณาเลยครับ คือถ้าให้คุณรังสิมาหารือก็ต้องเป่ดโอกาสให้ทุกฝ์ายหารือ เช่นเดียวกัน ขอความเห็นใจท่านประธานที่ประชุมด้วยนะครับ ขอเชิญนั่งลงครับ ต้องขอบคุณคุณรังสิมาครับ มีความห่วงใยพี่น้องประชาชนในพื้นที่ค่อนข้างมากนะครับ แต่กติกาก็ต้องเปึนกติกาครับ ของคุณนวัธก็เช่นเดียวกันครับ ปัญหาเรื่องอ้อยพรุ่งนี้จะมี การประชุมนะครับ ผมขอเข้าวาระประชุมตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านคะ ไม่เกี่ยวกับเรื่องพี่น้อง ประชาชนนะคะ แต่เกี่ยวกับเรื่องสถาบันค่ะ ดิฉันมีความห่วงใยอย่างยิ่งเลย ถ้าช้าไป ๑ วัน การลบหลู่หรือว่าใส่ร้ายสถาบัน ดิฉันรับไม่ได้นะคะ

ถ้าอย่างนั้นอย่างนี้นะครับ ผมจะขออนุญาตที่ประชุมอนุญาตให้ ๒ คนที่มีความจําเปึน เร่งด่วน ก็คือคุณรังสิมากับคุณนวัธ เตาะเจริญสุข มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ต้องขอประธานวิปด้วยนะครับ คุณบุญยอดครับ

ขออนุญาตครับ ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมไม่เข้าใจ ท่านประธานว่าทําไมท่านมีการกําหนดกฎเกณฑ์อะไรต่าง ๆ ขึ้นมาโดยที่ไม่ได้มีการ ปรึกษาหารือกับสภาทั้งหมดนะครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการกําหนดว่าวันละ ๑๐ คน อย่างนี้ ท่านกําหนดอย่างนี้ได้อย่างไรครับ เพราะว่าปริมาณของคนที่จะต้องมาพูดกัน ผมว่าต้องดูตามความจําเปึนนะครับท่าน ท่านต้องให้โอกาสกับบรรดา ส.ส. ซึ่งทุกคน ก็อยากทําหน้าที่ ถ้าไม่ทําหน้าที่ในสภา เราออกไปข้างนอกก็มีคนกระแหนะกระแหน มิใช่หรือ ใช่ไหมครับ ก็ต้องให้ ส.ส. เขาทําหน้าที่สิครับท่านครับ ขออนุญาตครับ

เข้าใจสิ่งที่คุณบุญยอดพูด และผมเห็นด้วยกับคุณบุญยอดด้วยนะครับ ทีนี้เผอิญ เฉพาะวันนี้ครับที่ว่า ๑๐ คน เนื่องจากว่าวันนี้เปึนเทศกาลลอยกระทง และเดี๋ยวเรา ยังมีพระราชบัญญัติที่จะต้องลงมติ ทางวิปทั้ง ๒ ฝ์ายก็ได้เสนอมาทางผมนะครับ สําหรับผมเองปกติก็จะให้อย่างน้อย ๒๐ ท่าน ซึ่งเปึนจํานวนที่พอดี แต่วันนี้ก็ต้องขอ ที่ประชุมนะครับ ขอเพิ่มอีก ๒ คน คือคุณรังสิมา รอดรัศมี กับคุณนวัธ เตาะเจริญสุข ที่มีความจําเปึนจริง ๆ เชิญคุณรังสิมาครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ขอบคุณค่ะท่านประธาน คือ เหตุการณ์ตอนนี้นะคะการลบหลู่สถาบันเบื้องสูงเกิดขึ้นในหลาย ๆ จังหวัด ที่จังหวัด สมุทรสงครามก็มีเหตุการณ์โจมตีสถาบันเบื้องสูงโดยมีการนําใบปลิวแล้วเอาไปเหน็บ ที่ปัดน้ําฝนตามสถานที่จอดรถ สถานที่ท่องเที่ยว แล้วก็ไม่ได้เหน็บแค่ใบเดียว เหน็บเปึนปู๊ง ๆ เพื่อที่จะให้คนที่ได้รับไปแจกต่อ ดิฉันอ่านแล้วดิฉันก็ไม่สบายใจว่า เหตุการณ์นี้มันจะลุกลามไปทั่วทุกจังหวัด ดิฉันก็ทราบว่ามีที่เชียงราย แล้วก็การโจมตีจะมี หลายรูปแบบมาก และบางที่ก็จะมีหลายแผ่น แต่ที่สมุทรสงครามตอนนี้เริ่มมีแผ่นเดียว แล้วอีกอย่างหนึ่งคือจังหวัดสมุทรสงครามเปึนจังหวัดราชนิกูลนะคะ ดิฉันก็ไม่สบายใจ ที่จะเกิดเหตุการณ์แบบนี้ และอยากจะฝากท่านประธานถึงสํานักงานตํารวจแห่งชาติว่า ทําไมไม่เอาจริงเอาจังเกี่ยวกับผู้ที่กระทําความผิด ทั้ง ๆ ที่ก็จับได้แล้ว ก็ไม่เห็นดําเนินการ ใด ๆ เพราะฉะนั้นก็จะทําให้คนเปึนเยี่ยงอย่างว่าคนทําผิดแล้ว ลบหลู่สถาบันแล้วไม่ผิด ก็จะทําต่อไปอีก แล้วต่อไปมันก็จะทั่วทั้งประเทศ ดิฉันคิดว่าแค่เพียงคิดมันก็ผิดแล้ว นี่มันเปึนการกระทํานะคะ ที่โปรยไปทั่วหมดแทบจะทั่วประเทศแล้ว ดิฉันก็รับไม่ได้ เพราะฉะนั้นถ้าท่านประธานทําหนังสือไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ให้เอาจริงเอาจัง ก็จะขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่ง ก็ขอฝากท่านประธานด้วย

อีกเรื่องหนึ่งนะคะ ดิฉันยังอยู่อีกหนึ่งนาทีครึ่ง เรื่องเกี่ยวกับคณะกรรมการ สอบสวนข้อเท็จจริงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม ที่ตํารวจยิงประชาชน หน้ารัฐสภา ทางนายกรัฐมนตรีได้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาแล้วบอกว่าภายใน ๑๕ วัน ถ้าได้ผลเปึนอย่างไร ท่านนายกรัฐมนตรีจะยอมรับคําตัดสินของคณะกรรมการที่สอบสวน แต่ขณะนี้ล่วงเลยไปเดือนกว่าแล้วยังไม่ดําเนินการใด ๆ เลย ยังไม่มีการประชุมเลย ไม่ทราบว่าทางท่านนายกรัฐมนตรีจะดําเนินการอย่างไรต่อไปอีก และท่านประธานนี่ ขอให้ทําหนังสือไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีด้วยว่าให้ดําเนินการ แล้วก็มาชี้แจงกับที่ประชุม ของสภาด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญคุณพิเชษฐ์ มีอะไรหรือครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่

จะขอหารือด้วยหรือเปล่าครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ถูกพาดพิงครับ เพราะว่า ชาวเชียงรายหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ เปึนเรื่องใหญ่ครับ คุณผู้อภิปรายมีหลักฐานอะไร แล้วกล่าวถึงจังหวัดของผมมันเสียหายมาก เปึนเรื่องใหญ่ครับ ถ้าท่านมีหลักฐาน ท่านเอามาแสดงเลยครับ ท่านจะมาดูถูกคนเชียงรายไม่ได้นะครับ อย่างไรท่านประธาน ช่วยให้ความเปึนธรรมด้วยครับ ขอบคุณครับ

ผมไม่ต้องตอบโต้กันแล้วครับ ข้อเท็จจริงก็คือข้อเท็จจริงนะครับ คุณรังสิมาขอพาดพิง อีกครั้งนะครับ ขอสั้น ๆ นะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ที่ดิฉันหารือท่านประธานเมื่อกี้นี้ดิฉันไม่ได้บอกว่าชาวเชียงรายหมิ่นสถาบันนะคะ ดิฉัน บอกว่ามีการโจมตีสถาบันเบื้องสูงนี้หลายจังหวัดแล้ว ที่ดิฉันทราบมีที่จังหวัดเชียงราย ที่จังหวัดสมุทรสงคราม แล้วก็การโจมตีนี้ไม่เหมือนกัน ดิฉันไม่ได้บอกว่าคนเชียงราย ไปหมิ่นสถาบัน ท่านไปเอาเทปมาฟังสิคะ แล้วดิฉันก็มีหลักฐานแต่ดิฉันไม่สามารถที่จะ เอามาพูดในสภาได้ ดิฉันจึงไม่ได้เอามาให้กับท่านประธาน ดิฉันมีหลักฐานค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ

เชิญคุณพิเชษฐ์ครับ เอาย่อ ๆ นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ขออนุญาตครับ ถ้ามีหลักฐาน ก็ยิ่งดีครับจะได้รู้ว่าอําเภอไหน หมู่บ้านไหน จุดไหนที่หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ จะได้ รีบจัดการ จะได้แจ้งความดําเนินคดีกับคนกลุ่มนั้น เปึนเรื่องที่เสียหายครับ คุณจะเอาเรื่อง ที่ไม่มีหลักฐานมาพูดในสภา แล้วข่าวออกวิทยุไปทั่วประเทศคนเชียงรายเสียหาย ท่านรับผิดชอบอย่างไรครับ ท่านประธานช่วยพิจารณาด้วยครับ

ก็พิจารณาว่าคุณรังสิมาไม่ได้กล่าวหาชาวจังหวัดเชียงรายนะครับ เพียงแต่บอกว่า ทราบมาว่าเกิดเหตุการณ์เช่นนี้ในจังหวัดเชียงรายด้วย ต่อไปขอเชิญคุณนวัธ เตาะเจริญสุข

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคพลังประชาชน ขอบพระคุณครับที่ท่านประธานให้กระผมได้มีโอกาสได้หารือซึ่งเปึนเรื่องสําคัญมาก ขออนุญาตเข้าเรื่องเพื่อจะไม่ให้เสียเวลา ท่านประธานครับ เรื่องที่ผมจะนําหารือวันนี้ คือเรื่องอ้อยครับท่านประธาน เนื่องจากว่าได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน ชาวจังหวัดขอนแก่นบอกว่าอ้อยราคาตกต่ํามาก และวันนี้กระผมเองในฐานะเปึน เลขานุการคณะกรรมาธิการการพาณิชย์และทรัพย์สินทางปัญญาได้มีการประชุมกันที่ ห้องประชุมคณะกรรมาธิการการพาณิชย์และทรัพย์สินทางปัญญาก็พูดเรื่องนี้อีก เพื่อน ๆ กรรมาธิการหลายคนบอกว่าให้ผมมีโอกาสเข้ามาสภาแล้วรีบเอานําเรื่องมาหารือ ท่านประธานสภาผ่านไปยัง ฯพณฯ ท่านรัฐมนตรีทั้ง ๓ กระทรวง เนื่องด้วยวันพรุ่งนี้ คณะกรรมการอ้อยและน้ําตาลทรายจะมีการประชุมกําหนดราคาขึ้น เพราะว่าวันที่ ๑ ธันวาคมนี้โรงงานน้ําตาลจะเป่ดหีบแล้วครับ ขณะนี้ต้องให้เกษตรกรทราบว่าราคาอ้อยนั้น รัฐบาลรับประกันไว้ในราคาเท่าไรครับท่านประธาน เนื่องจากทราบมาครับวันนี้ได้ประชุม ที่คณะกรรมาธิการการพาณิชย์และทรัพย์สินทางปัญญา ก็มีคณะกรรมการอ้อยและ น้ําตาลทรายมาชี้แจง บอกว่าพรุ่งนี้จะมีการประชุมก็คือวันที่ ๑๐ พฤศจิกายน แล้วก็ทราบมาว่าจะเสนอราคาตันละ ๘๐๐ – ๘๕๐ บาท ท่านประธานที่เคารพครับ ราคาตันละ ๘๐๐ – ๘๕๐ บาท เกษตรกรอยู่ไม่ได้แน่นอนครับท่านประธาน เพราะฉะนั้น ผมถึงฝากท่านประธานครับ ไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ เกษตรกรบอกผมมา ท่านประธานครับ ต้อง ๙๕๐ บาทถึงอยู่ได้ เพราะอะไรครับ เพราะว่าราคาเฉลี่ยต้นทุนตก ๙๕๒ บาทแล้ว ผมเองในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมาจากพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนนําหนังสือมาร้องเรียนผม บอกผมตลอดว่าให้เข้ามาสภาแล้วช่วย หาวิธีแก้ไขราคาอ้อยให้ด้วยนะครับ วันนี้เลยถือโอกาสเนื่องจากราคาปุิยกระสอบละ ๑,๔๐๐ บาทแล้วครับท่านประธาน ค่าพันธุ์อ้อย ค่าแรงปลูก ค่าไถ ค่าขนส่ง ค่าแรงตัดอ้อย และที่สําคัญคือค่าดอกเบี้ยหรือ ค่าเกี๊ยว นั่นเอง ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตฝากท่านประธานไปถึง ฯพณฯ รัฐมนตรี ทั้ง ๓ กระทรวงนี้ว่า วันพรุ่งนี้มีการประชุมแล้ว เมื่อประชุมแล้วก็จะนําเข้าสู่ ครม. ขอ ๙๕๐ บาท ให้กับเกษตรกรพี่น้องประชาชนที่ปลูกอ้อย ขอฝากท่านประธาน ไปด้วยครับ เพราะพี่น้องเกษตรกรรอฟังอยู่ครับท่านประธาน กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีผู้ลงรายชื่อครบองค์ประชุมนะครับ มีเรื่องอะไรครับ พาดพิงหรือ ประท้วงอะไรหรือเปล่าครับ เพราะว่าผมเป่ดโอกาสให้หารือท่านสุดท้ายแล้ว เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เขต ๑๑ ภาษีเจริญ บางแคและหนองแขม ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่อนุญาตให้ กระผมได้หารือ

ผมยังไม่ได้เป่ดโอกาสให้หารือครับ แต่ถามว่าท่านขอใช้สิทธิอะไร ใช้สิทธิพาดพิง เพราะว่าขอหารือถ้าผมอนุญาตให้คุณวัชระอีก ๑ ท่าน ผมก็ต้องอนุญาตให้ท่านอื่นด้วย นะครับ ต้องขอความกรุณาคุณวัชระไว้เปึนพรุ่งนี้ก็แล้วกันนะครับ เพราะว่าเราจะได้เข้า วาระการประชุม ขอเชิญนั่งลงนะครับ แล้วจะจัดรายชื่อไว้ให้ในลําดับต้น ๆ ขอความกรุณาวิป ฝ์ายค้านด้วยนะครับ ก็ต้องเรียนคุณวัชระอย่างนี้ครับ คือถ้าผมเป่ดโอกาสให้คุณวัชระ หารือก็ต้องเป่ดโอกาสให้ทุกท่านหารือเช่นเดียวกันครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ทุกท่าน ก็บอกว่าเร่งด่วน เชิญนั่งก่อนนะครับ ก็อย่างนี้ครับ คือถ้าผมอนุญาตให้คุณวัชระ ผมก็ ต้องอนุญาตให้ท่านอื่น แล้วเมื่อสักครู่นี้ผมได้เพิ่มเติมให้คุณ ก็วิปได้ตกลงกันอย่างนั้น นะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ นั่งลงเถอะครับ แล้วพรุ่งนี้จะจัดให้คุณวัชระ ถามในลําดับต้น ๆ ขอให้คุณธนิตพล ไชยนันทน์ ใส่ชื่อไว้ลําดับแรกเลย ขอขอบคุณครับ ท่านนั่งเถอะครับ

ขอบพระคุณครับ

ขณะนี้มีผู้เข้าร่วมประชุมครบองค์ประชุมนะครับ ผมขอดําเนินการตามวาระประชุมต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๒.๒ รับทราบรายงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ

ด้วยสํานักงานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ส่งรายงาน ประจําป้ ๒๕๕๐ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎร ได้พิจารณาตามพระราชบัญญัติสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๓ มาตรา ๒๗ (๓) ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งรายงานและ รายละเอียดให้แก่ท่านสมาชิกแล้ว

ก่อนที่จะเป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิกได้ซักถาม ด้วยสํานักงานสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ได้มีหนังสือขออนุญาตให้ผู้แทนสํานักงานที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้เข้าร่วมชี้แจงต่อที่ประชุม ซึ่งท่านประธานและผมได้เห็นว่า มีประโยชน์ต่อการชี้แจง จึงได้อนุญาตตามข้อบังคับ ข้อ ๒๔ ขอเชิญผู้มีรายชื่อดังต่อไปนี้ เข้าร่วมชี้แจงในที่ประชุมด้วยครับ ท่านแรก ท่านรองประธานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติ คนที่หนึ่ง คุณสุธรรม จิตรานุเคราะห์ ท่านที่ ๒ ท่านรองเลขาธิการสภา ที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ รักษาการแทนเลขาธิการสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ คุณเยาวลักษณ์ สุขวิวัฒนพร ท่านที่ ๓ ท่านผู้อํานวยการสํานัก บริหารงานกลาง คุณพรทิพย์ โรจน์ธํารงค์ ท่านที่ ๔ ผู้อํานวยการสํานักกิจการสภา ที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ คุณหิรัญญา บุญจํารูญ ท่านที่ ๕ ผู้อํานวยการ กลุ่มงานบริหารงบประมาณการเงินและการบัญชีและการพัสดุ คุณอาจินต์ ฉัตรแก้ว ท่านที่ ๖ ท่านสุดท้าย ผู้อํานวยการกลุ่มงานประชาสัมพันธ์ คุณวัชรา ไชยสาร ขอเชิญ เข้าห้องประชุมได้นะครับ มีสมาชิกท่านใดจะอภิปรายซักถามหรือให้คําแนะนําขอเชิญ ท่านอาจารย์ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ครับ

ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบ สัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันอยากจะขออนุญาตใช้เวลาตรงนี้อภิปรายสั้น ๆ เพื่อที่จะ เปึนข้อสังเกตไว้ แต่ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณที่ได้จัดทํารายงานมาค่อนข้างจะเปึน ปัจจุบัน คือเปึน พ.ศ. ๒๕๕๐ ดิฉันมีข้อสังเกตอย่างนี้ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๘ ซึ่ง กําหนดไว้ให้สภาได้มีหน้าที่ให้คําปรึกษาและก็ข้อเสนอแนะต่อคณะรัฐมนตรี ในปัญหา ต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับเศรษฐกิจและสังคม ทีนี้ดิฉันเองยังมองอย่างนี้นะคะว่าวันนี้เมื่อเวลา ที่เราพูดกันถึงเรื่องของการพัฒนาทางเศรษฐกิจและสังคมนั้น สิ่งที่ดิฉันคอยเฝัาระวังและ ติดตามดูมาตลอดก็คือว่า เราพยายามที่จะให้ประชาชนนั้นได้มีส่วนร่วมอย่างจริงจัง และก็ผลผลิตอันหนึ่งนี้ก็คือเรื่องของการที่มีแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ซึ่งขณะนี้ถ้าดิฉันจําไม่ผิดก็คือเปึนฉบับที่ ๑๐ แล้วก็ยังคงเน้นตัวคนเปึนตัวตั้ง

ในส่วนที่ ๒ ก็คือเปึนเรื่องของแนวนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐที่ปรากฏอยู่ ในรัฐธรรมนูญ ซึ่งก็มีอยู่หลายด้านมากด้วยกัน ดิฉันเข้าใจเอาเองว่า เวลาที่สภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติจะลุกขึ้นพิจารณาเรื่องราวต่าง ๆ แล้วก็มีข้อเสนอแนะนั้น คงน่าจะต้องคิดถึงกรอบ ๒ กรอบนี้เปึนหลัก แล้วก็ดูความเชื่อมโยงว่ารัฐบาลนั้นได้มี นโยบายและได้มีการปฏิบัติตามนโยบายที่อยู่กับร่องกับรอย หมายความใน ๒ เรื่องนี้ มากน้อยเพียงใด ข้อคําถามของดิฉันนะคะ เนื่องจากว่าในรายงานของท่าน ได้มีรายละเอียดพูดถึงเรื่องราวต่าง ๆ สภาที่ปรึกษาได้พิจารณาถึง ๓๐ เรื่องด้วยกัน ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะขออนุญาตเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรอง เลขาธิการสภาที่ปรึกษานะคะว่า ท่านใช้เกณฑ์อะไรในการที่จะเลือกเรื่องต่าง ๆ ที่นํามา พิจารณาแล้วก็ให้ข้อเสนอแนะต่อ ครม. เปึนเพราะเปึนเรื่องราวที่มีผลกระทบอย่าง ร้ายแรงต่อการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมเปึนเรื่องเร่งด่วน หรือว่าผลกระทบในเชิง เศรษฐกิจมันมากมายหรืออย่างไร อันนั้นก็เปึนคําถามที่ ๑

คําถามที่ ๒ นะคะ ดิฉันก็ต้องขออนุญาตเรียนถามท่านประธานจริง ๆ ว่า ถ้าเผื่อว่าให้ท่านประเมินกันอย่างจริง ๆ ท่านคิดว่าคุ้มค่าไหมคะกับการที่ท่านได้ลงทุนไป ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของตัวบุคลากร ซึ่งได้คัดสรรกันมาถึง ๙๙ และด้วยกระบวนการ ที่สลับซับซ้อนอยู่พอสมควรว่าที่จริงถ้าทําได้อย่างนั้นก็น่าจะเปึนประโยชน์ต่อการพัฒนา เศรษฐกิจและสังคมเปึนอย่างยิ่ง แต่ดิฉันก็ยังคงที่อยากจะเรียนถามนะคะว่า งบประมาณ ที่ท่านใช้ไป ๒๕๐ ล้านบาท แล้วก็กับเรื่องของเวลา สติปัญญา ท่านได้ประชุมทั้งหมดเลย ท่านมีคณะทํางานอยู่ถึง ๑๒ คณะ มีการประชุมอยู่ ๒๗๙ ครั้ง มีการสัมมนา โดยให้ ประชาชนได้มามีส่วนร่วมถึง ๗๔ ครั้ง และยิ่งไปกว่านั้นท่านประธานคะ ท่านก็ยังได้ ไปศึกษาดูงานทั้งในประเทศถึง ๔๔ ครั้ง แล้วก็ต่างประเทศถึง ๘ ครั้ง ทั้งหลายทั้งปวงนี้ เปึนประสบการณ์ที่ท่านทุ่มลงมาเพื่อที่จะช่วยกันเสาะแสวงหาข้อเสนอแนะที่คิดว่าน่าจะ เปึนประโยชน์ต่อการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมของประเทศเรา คําถามง่าย ๆ ตรงนี้ ก็คือว่า ท่านคิดว่าคุ้มค่าไหมคะ รัฐบาลได้ใส่ใจนําเอาข้อเสนอแนะ แล้วก็ผลการพิจารณา ของท่าน ซึ่งท่านทํามาอย่างดีแล้วนะคะ มีขั้นตอนมากมายหลายประการนี้ รัฐบาล ได้ใส่ใจต่อข้อเสนอแนะนี้มากน้อยเพียงใดในอันที่จะไปทําประโยชน์จริง ๆ จัง ๆ เพื่อผลประโยชน์ของประชาชน ท่านประธานคะ ดิฉันไม่แน่ใจ ดิฉันลองเสี่ยงอ่านดู บางเรื่องนี้นะคะ ก็พบว่า เอาล่ะ รับแล้วข้อเสนอของท่าน แล้วก็นําเสนอต่อรัฐบาล แล้วก็ ได้ให้กระทรวงต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องหรือเปึนเจ้าของเรื่องได้นําไปพิจารณา แต่นอกจากนั้น ทําอย่างไรคะท่านประธาน เผยแพร่ผ่านเว็บไซต์ (Web site) ของสํานักเลขาธิการ ของคณะรัฐมนตรี ดิฉันก็เลยอยากจะถามจริง ๆ เท่านั้นค่ะ ๒ ข้อ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านดอกเตอร์ทิวา เงินยวง ครับ ดอกเตอร์สามารถ ราชพลสิทธิ์

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สามารถ ราชพลสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมมีความชื่นชมในรายงานประจําป้ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติ นับได้ว่าเปึนการเขียนเปึนการวิเคราะห์โดยผู้ที่มีความรู้ความสามารถ อย่างแท้จริงครับ มีหลายเรื่องที่ท่านได้เสนอไป แต่ผมจะพูดถึงเรื่องรถไฟฟัาและเรื่อง การใช้ประโยชน์สนามบินดอนเมืองควบคู่กับสนามบินสุวรรณภูมิครับ มีหลายประเด็นที่ ท่านเสนอไปที่รัฐบาล แต่น่าเสียดายที่รัฐบาลไม่ได้ทําตามและมีบางประเด็นที่ท่านไม่ได้ เสนอไปครับ ผมขอยกตัวอย่างดังนี้นะครับ เรื่องแผนแม่บทรถไฟฟัา ท่านไม่ได้พูดถึงเลยว่า แผนแม่บทรถไฟฟัานั้นมีการจัดทํากันมาหลายยุคหลายสมัยครับ มีการขีด มีการเขียน มีการวิเคราะห์ มีการศึกษาวางแผนมา เปลี่ยนรัฐบาลครั้งหนึ่งก็เปลี่ยนแผนแม่บทไฟฟัา ทีหนึ่งเสียทั้งเงินเสียทั้งเวลาครับ บางครั้งก็มี ๓ สายบ้าง ๗ สายบ้าง ๑๐ สายบ้าง มาถึงรัฐบาลนี้มีการปรับแผนแม่บทรถไฟฟัาอีกแล้ว ให้สํานักงานนโยบายและ แผนการจราจรและขนส่งหรือ สนข. เปึนคนปรับแผนแม่บทรถไฟฟัา เสียเวลาเสียเงินจริง ๆ เพราะฉะนั้นควรจะให้คําเสนอแนะว่าไม่ว่าจะมีการเปลี่ยนรัฐบาลกี่ครั้งก็ตาม ควรจะยึดถือกรอบหรือโครงข่ายรถไฟฟัาที่เสนอแนะตามแผนแม่บทที่ได้มีการศึกษา วางแผนไว้อย่างรอบคอบแล้ว ผมไม่ได้หมายความว่ารัฐบาลใหม่จะไม่สามารถปรับ แผนแม่บทได้เลย ปรับได้ครับ เช่น การเลี้ยวซ้ายเลี้ยวขวาเส้นทางนั้นทําได้บ้าง แต่กรอบหลัก ๆ นั้น ควรจะยึดตามแผนแม่บทที่มีอยู่แล้วนะครับ อันนี้ท่านไม่มีหลาย ๆ อย่างที่ท่านมี ผมยกตัวอย่างเช่น การจัดลําดับการก่อสร้างรถไฟฟัาท่านเสนอแนะว่ารัฐบาลควรจะ ก่อสร้างรถไฟฟัาสายสีแดงจากบางซื่อไปรังสิตก่อน ซึ่งผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง ผมเคยพูด ในสภาแห่งนี้ครับ เพราะว่าจากรังสิตมาบางซื่อนั้นถือเปึนหัวใจสําคัญ เปึนการขนคนจาก ทางเหนือ ทางภาคตะวันออกเฉียงเหนือของประเทศไทยเข้าสู่กรุงเทพฯ แต่สิ่งที่เกิดขึ้น ครับ ท่านประธาน รัฐบาลนั้นกลับไปประมูลการก่อสร้างรถไฟฟัาสายสีแดงเช่นเดียวกัน แต่เปึนการขนคนจากตลิ่งชันมาสู่บางซื่อครับ เปึนสายบางซื่อ – ตลิ่งชัน ซึ่งมีประชาชน อยู่น้อยมาก ผมไม่เข้าใจว่าจะหาผู้โดยสารได้จากที่ไหน มีการประมูลกันแล้วครับ จะมีการลงนามในสัญญาในเร็ววันนี้ และผมอยากจะกราบเรียนว่าเส้นทางสายนี้คือ บางซื่อ – ตลิ่งชันนั้นสร้างเสร็จแล้วก็ยังใช้ไม่ได้ ที่ว่าใช้ไม่ได้เพราะว่าเส้นทางจากตลิ่งชัน มาถึงบางซื่อระยะทางประมาณ ๑๕ กิโลเมตรนั้นยังไม่บรรจบกับสถานีบางซื่อครับ ยังขาดด้วนอีกประมาณ ๑.๕ กิโลเมตร สร้างไปแล้วใช้ไม่ได้ครับ รัฐบาลจะต้องปรับปรุง สถานีบางซื่อก่อน จะต้องยกระดับความสูงของสถานีบางซื่อก่อน อีกทั้งมีเรื่องสําคัญ รถไฟฟัาสายบางซื่อ – ตลิ่งชันนั้น ทราบไหมครับว่าสร้างเสร็จแล้วให้รถดีเซลวิ่งไม่ใช่ รถไฟฟัา เพราะว่าการประมูลนั้นไม่ได้มีงานไฟฟัาเครื่องกลรวมอยู่ด้วยนะครับ นั่นคือ แผนแม่บทรถไฟฟัาและการจัดลําดับความสําคัญของการก่อสร้างรถไฟฟัา ซึ่งสภาที่ปรึกษานั้นได้เสนอไปถูกต้องแล้วแต่รัฐบาลไม่ทําตาม ซึ่งจะก่อให้เกิด ความเสียหายเปึนอย่างยิ่ง

เรื่องต่อไปครับ อยากจะยกตัวอย่างถึงแอร์พอร์ต ลิ้งค์ (Airport link) แอร์พอร์ต ลิ้งค์ นั้นเปึนการเชื่อมโยงการเดินทางระหว่างมักกะสันสู่สุวรรณภูมิ ที่ปรึกษา ก็เสนอไว้ว่าควรจะมีต่อขยายเส้นทางจากมักกะสันมาที่พญาไทและผ่านมาที่พหลโยธิน จากนั้นก็ต่อไปที่สนามบินดอนเมือง ก็จะได้เส้นทางเชื่อมโยงระหว่างสนามบินดอนเมือง กับสนามบินสุวรรณภูมิขึ้นมาอีกสายหนึ่ง แต่ทราบไหมครับว่าผมเคยได้รับฟังคําชี้แจง ของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมในสภาแห่งนี้ บอกว่ามีการเชื่อมโยงจากย่านพหลโยธินมาถึงมักกะสันอยู่แล้ว โดยใช้เส้นทางรถไฟฟัา สายสีแดง สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติคงทราบดีว่าเชื่อมโยงกันไม่ได้ เพราะความกว้างขนาดของรางนั้นไม่เท่ากัน แอร์พอร์ต ลิ้งค์ นั้นใช้รางที่มีความกว้าง ๑.๔๓๕ เมตร ที่เรียกกันว่าสแตนดาร์ด เกท (Standard gate) แต่รถไฟฟัาสายสีแดงจาก ย่านพหลโยธินมาสู่พญาไท และมักกะสันนั้นใช้เวลาที่เรียกว่ามิเตอร์ เกต (Meter gate) ขนาด ๑ เมตร พูดถึงเรื่องนี้แล้วผมขอต่อไปถึงเรื่องโฮปเวลล์ (Hopewell) ครับ โฮปเวลล์นั้น เปึนโครงการที่มีความสําคัญมาก พูดได้ว่าเปึนโครงการ ๓ ระบบใน ๑ โครงการ ระบบแรกก็คือ ระบบที่อยู่สูงสุดอยู่ข้างบน นั่นก็คือทางด่วนโฮปเวลล์ ชั้นที่ ๒ รองลงมา ก็คือการยกระดับรถไฟฟัา ทางรถไฟในปัจจุบันลอยฟัาขึ้น ชั้นล่างสุดอยู่บนพื้นดินก็คือ ถนนเลียบทางรถไฟที่เรียกว่าโลคัล โรด (Local road) ผมยังไม่เห็นว่ารัฐบาลจะคิดใช้ ประโยชน์จากตอม่อโฮปเวลล์เลย ทั้ง ๆ ที่เปึนโครงการที่มีประโยชน์มาก ผมถือว่า โครงการโฮปเวลล์นั้นเปึนกระดูกสันหลังของระบบรถไฟฟัาในกรุงเทพมหานคร และปริมณฑล การก่อสร้างก็ไม่ต้องรบกวนผิวจราจร เพราะใช้เขตทางรถไฟเปึนเส้นทาง สายหลักที่มีความสําคัญมาก และที่น่าเปึนห่วงอย่างยิ่งก็คือ เมื่อวันสองวันนี้ได้รับทราบ ข่าวมาว่าอนุญาโตตุลาการได้วินิจฉัยชี้ขาดว่ากระทรวงคมนาคมและการรถไฟ แห่งประเทศไทยจะต้องชดเชยค่าก่อสร้างและค่าตอบแทนให้แก่บริษัทโฮปเวลล์ เนื่องจาก การเลิกสัญญาสัมปทานเมื่อต้นป้ พ.ศ. ๒๕๔๑ อันนี้ไม่เปึนธรรมต่อกระทรวงคมนาคม ต่อรัฐบาลของเรา เพราะว่าเราเองนั้นเหตุผลที่เลิกสัญญาสัมปทานเพราะว่าบริษัท โฮปเวลล์ไม่สามารถดําเนินการก่อสร้างให้แล้วเสร็จตามสัญญาได้ นั่นก็คือพูดกันว่า ต้องเริ่มก่อสร้างตั้งแต่วันที่ ๖ ธันวาคม ๒๕๓๔ ระยะเวลาก่อสร้าง ๘ ป้ จนถึงวันที่ ๕ ธันวาคม ๒๕๔๒ ปรากฏครับท่านประธาน สร้างไปแล้วประมาณ ๖ ป้ มีความคืบหน้า แค่เพียง ๑๔ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น เปึนการถูกแล้วครับที่รัฐบาลไทยได้ยกเลิกสัญญานี้ แต่มาถึงเวลานี้ผมว่าจะมีความเสียหายมากขึ้นถ้าเราต้องเสียค่าชดเชยให้แก่บริษัท โฮปเวลล์ ดังนั้นผมขอเรียกร้องให้รัฐบาลเรียกร้องความเสียหายจากบริษัทโฮปเวลล์ด้วย เพราะเราต้องสูญเสียโอกาสที่จะแก้ปัญหารถติดให้แก่พี่น้องชาวกรุงเทพมหานครนับเปึน เงินมหาศาล ต้องเสียค่าน้ํามันเชื้อเพลิง ต้องเสียเวลาในการเดินทาง เรื่องนี้ฝากไปที่ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติด้วยครับ

เรื่องต่อไปเปึนเรื่องค่าก่อสร้างรถไฟฟัา ผมเคยพูดในสภาแห่งนี้ เช่นเดียวกันว่าจําเปึนต้องทบทวนค่าก่อสร้างรถไฟฟัา เวลานี้ก็เกิดขึ้นแล้ว มีการประมูล ก่อสร้างรถไฟฟัาสายสีม่วงจากบางซื่อไปบางใหญ่ เดิมนั้นบอกว่าราคากลาง ๓๑,๐๐๐ ล้านบาท ต่อมาขึ้นเปึน ๓๖,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มขึ้นมาถึง ๕,๐๐๐ ล้านบาท โดยอ้างว่ามาจากปัญหาราคาน้ํามันแพง เวลานี้ราคาน้ํามันลดลงแล้ว อีกทั้งค่าเงินบาท ของเราก็แข็งขึ้นถามว่าทําไมไม่ลดราคากลางลงมา ขอให้กระทรวงคมนาคมไปทบทวน เรื่องนี้ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเองก็ได้พูดถึงค่าก่อสร้างไว้ด้วย มีการเทียบค่าก่อสร้างแต่ละสายทางไว้ ระหว่างของ รฟม. กับ รฟท. และ กทม.

ต่อไปเรื่องระบบอาณัติสัญญาณ อาณัติสัญญาณนั้นทําหน้าที่ในการ ควบคุมรถไฟฟัาไม่ให้ชนกัน ไม่ให้เกิดอุบัติเหตุ ผมไม่เห็นว่ามีใครให้ความสนใจในเรื่องนี้ ผมพูดครั้งแรกเกี่ยวกับเรื่องนี้ในเดือนกุมภาพันธ์ที่ผ่านมา บอกว่าระบบอาณัติสัญญาณ ที่ใช้กันอยู่ในปัจจุบันนี้เปึนระบบป่ด ระบบป่ดก็หมายถึงว่าถ้าเราจะต่อเส้นทางรถไฟฟัาในอนาคตนั้น จําเปึนต้องใช้ อาณัติสัญญาณของยี่ห้อนี้ บริษัทนี้ เปึนการผูกขาด ทําให้ราคาสูงขึ้น ผมก็แนะนําว่า ให้รัฐบาลแก้ไขใช้ระบบเป่ด ระบบเป่ดนั้นไม่เปึนการผูกขาด ใช้อาณัติสัญญาณของ บริษัทใดก็ได้ ก็ยังไม่มีใครทํา

ต่อไปเรื่องขนาดความกว้างของราง รถไฟฟัาในกรุงเทพมหานคร และปริมณฑลนั้น โดยทั่วไปแล้วส่วนมากแล้วใช้ความกว้างของราง ๑.๔๓๕ เมตร ซึ่งเวลานี้การผลิตรางและรถไฟฟัานั้นจะใช้รางขนาด ๑.๔๓๕ เมตร แต่ทราบไหมครับว่า การรถไฟแห่งประเทศไทยนั้น ได้วางแผนที่จะก่อสร้างรถไฟฟัาสายสีแดง ใช้รางขนาด ๑ เมตรเท่านั้น ๑ เมตร เวลานี้ผู้ผลิตก็ผลิตราคานี้น้อยลง จะทําให้ค่าบํารุงรักษานั้น แพงขึ้น เรื่องนี้สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็ได้พูดไว้ด้วย

เรื่องต่อไปการลงทุนและการบริหารรถไฟฟัา ท่านไม่ได้พูดถึงไว้ชัดเจนว่า ใครควรจะเปึนคนลงทุน ท่านเพียงแต่บอกว่าที่ผ่านมานั้นงานโยธาธิการคิดเปึนประมาณ ๘๕ เปอร์เซ็นต์ ภาครัฐเปึนผู้ลงทุน อีก ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ให้เอกชนมารับสัมปทาน ซื้อรถไฟฟัาวางระบบอาณัติสัญญาณ แต่ดูเหมือนว่าเอกชนนั้นจะได้กําไรมาก จะได้รายได้มากกว่ารัฐบาลมาก ฉะนั้นท่านควรจะชี้แนะไปเลยว่าภาครัฐควรจะ ทําอย่างไร ในกรณีที่สายทางใดนั้นมีผู้โดยสารน้อย ภาครัฐควรจะลงทุน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ หรือไม่ แล้วว่าจ้างให้เอกชนมาบริหารเดินรถไฟฟัา นั่นเปึนเรื่องรถไฟฟัาครับ

ต่อไปผมขอพูดถึงเรื่องการใช้ประโยชน์สนามบินดอนเมืองควบคู่กับ สนามบินสุวรรณภูมิ ถึงเวลานี้รัฐบาลบริหารงานมานานแล้ว ก็ยังไม่ได้ชัดว่าจะใช้ สนามบินเดียวหรือ ๒ สนามบิน ในขณะที่ยังใช้ดอนเมืองและสุวรรณภูมิอยู่นั้น ก็มีการคิด จะใช้ขยายสมรรถภาพของสนามบินสุวรรณภูมิอยู่ เดิมนั้นสุวรรณภูมิมี ๒ รันเวย์ (Runway) หรือ ๒ ทางวิ่ง คิดว่าจะเพียงพอในการรองรับเครื่องบินเปึนเวลาอีกหลายป้ เพราะว่า ๒ รันเวย์นั้น อยู่ห่างกันถึง ๒.๒ กิโลเมตร เครื่องบินขนาดใหญ่สามารถขึ้น หรือลงพร้อม ๆ กันได้ ต่างกับสนามบินดอนเมือง แม้ว่าจะมี ๒ รันเวย์ก็ตาม แต่ระยะห่าง ระหว่างรันเวย์นั้นแค่ ๓๙๐ เมตรเท่านั้น เครื่องบินไม่สามารถขึ้นหรือลงพร้อม ๆ กันได้ ถึงเวลานี้ไม่แน่ชัดว่ารัฐบาลจะเอาอย่างไร แต่มีแผนที่จะสร้างรันเวย์เส้นที่ ๓ เส้นที่ ๔ เส้นที่ ๕ อยากให้ท่านดูเรื่องนี้ เดิมนั้นในป้ พ.ศ. ๒๕๓๖ ตอนมีการวางแผนแม่บท สนามบิน คิดกันว่าจะใช้ ๒ สนามบิน คือใช้ดอนเมืองเปึนสนามบินภายในประเทศ และเปึนการให้บริการการบินระยะใกล้ ๆ ในภูมิภาคนี้ ๑๐ ป้ต่อมาคือ พ.ศ. ๒๕๔๖ เปลี่ยนแผนใหม่ ต้องการใช้สนามบินสุวรรณภูมิเพียงแห่งเดียวเท่านั้น ก็มีการปรับแก้ องค์ประกอบต่าง ๆ ในสนามบิน บางองค์ประกอบก็สามารถแก้ไขได้บ้าง แต่หลาย องค์ประกอบมีปัญหาอยู่ ดังที่ท่านได้เห็นอยู่ในเวลานี้ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ผมขอเรียกร้อง ให้ชัดเจนครับ ไม่ใช่ว่าดอนเมืองก็ใช้ ขณะเดียวกันสุวรรณภูมิก็ขยายสมรรถภาพอยู่ ทั้งหมดเปึนข้อคิดเห็นจากผมครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ มีผู้ประสงค์จะอภิปรายจํานวนมาก ผมขอกําหนดกรอบเวลาสักท่านละ ๗ นาทีแล้วกันนะครับ ประมาณนั้น ท่านรองประธานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติสุธรรม ขอกําหนดอย่างนี้เลยครับว่า ให้สมาชิกอภิปรายไปสัก ๗ – ๘ ท่าน แล้วท่านค่อยตอบครั้งหนึ่ง ท่านต้องการจะตอบเมื่อไร กรุณายกมือด้วยนะครับ ต่อไป คุณผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันได้มี โอกาสได้อ่านรายงานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ประจําป้ ๒๕๕๐ ดิฉันเปึนอีกคนหนึ่งที่ได้ติดตามแล้วก็ให้กําลังใจให้ความสนใจกับสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติมาตั้งแต่ตอนเริ่มต้นหลังจากที่มีการสรรหาอะไร ก็ได้เห็นกระบวนการ ตลอดมา แล้วก็มีความคาดหวังต่อองค์กรแห่งนี้ว่าจะเปึนศูนย์รวมของผู้รู้ ผู้ทรงคุณวุฒิ ที่จะให้ข้อคิดเห็นเพื่อเปึนแนวทางในการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ สําหรับ รายงานฉบับนี้ดิฉันได้อ่านแต่เนื่องจากเวลาจํากัดก็ยังดูไม่ทั่ว เบื้องต้นก็อยากจะขอ สรุปว่าจากภาพรวมเท่าที่ได้ดูก็ดูดีเนื้อหาดีมีสาระ แต่ถ้าหากจะมีความสมบูรณ์มากขึ้น ดิฉันมีข้อสังเกตว่าเนื่องจากในข้อมูลที่บอกว่าข้อมูลที่สะท้อนออกมา นําเสนอมา ยังไม่สะท้อนถึงที่มาของแหล่ง ยกตัวอย่างเช่น ในข้อมูลส่วนที่ ๑ เรื่องของสมาชิก สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ชุดที่ ๒ ในหน้าที่ ๓๑ ถึง ๔๙ นี้นะคะ มีการ นําเสนอข้อมูลของสมาชิกสภาที่ปรึกษาทั้งหมด ๙๙ ท่าน แต่ก็นําเสนอเพียงชื่อแล้วก็ รูปถ่ายเท่านั้น ไม่ได้ระบุบ่งบอกเลยว่าแต่ละท่านนั้นเปึนตัวแทนมาจากองค์กรหรือว่ากลุ่ม หรือว่าเครือข่ายใด เพราะฉะนั้นเวลาที่ดูก็จะไม่สามารถสะท้อนได้ว่าที่มาของ คณะกรรมการสภาที่ปรึกษาเหล่านี้ทุกท่านมีความหลากหลายจากภูมิภาคไม่ได้บอกว่า ท่านมาจากภูมิภาคเหนือ กลาง ใต้ ตะวันออกเฉียงเหนือนะคะ เพราะว่าจากข้อกําหนด ข้อคํานึงในการสรรหาก็ได้บ่งบอกไว้ว่าคณะกรรมการสภาที่ปรึกษาน่าจะมาจาก ทุกภูมิภาค เพราะฉะนั้นถ้ามีเติมลงไปสักนิดหนึ่งก็จะทําให้ทราบว่าท่านอยู่ภูมิภาคใด เราจะได้มีตัวแทนของสมาชิกกระจายอยู่ทุกภูมิภาค อีกอันหนึ่งก็น่าจะมีเพิ่มก็คือเรื่องของ ข้อมูลกลุ่มว่าท่านมาจากกลุ่มองค์กรใดเพื่อจะได้รู้ว่าเปึนตัวแทนของกลุ่มเครือข่ายใด นอกจากนั้นแล้วอาจจะเรื่องของอายุด้วย เพราะว่าในที่สรรหาจะบอกว่าน่าจะมีความ หลากหลายของอายุ ส่วนเพศนั้นก็มีชายหญิงอยู่แล้วก็น้อยนะคะ ถ้าเติมไปก็จะสมบูรณ์ อีกส่วนหนึ่งที่อยากจะให้ข้อสังเกตเพิ่มเติมก็คือเรื่องของที่มาของรายงานทั้ง ๓๐ เรื่อง ที่ปรากฏในเล่มนี้ในป้ ๒๕๕๐ นี้ เพราะว่าในข้อกําหนดของบทบาทหน้าที่ ของสภาที่ปรึกษาก็ได้บอกว่าเรื่องที่จะหยิบมาปรึกษาก็จะมีอันที่ ๑ ก็คือเรื่องที่ คณะรัฐมนตรีขอคําปรึกษาใช่ไหมคะ กับอันที่ ๒ ก็คือเรื่องที่สภาหยิบยกขึ้นมาศึกษา เองด้วยความสนใจ หรือว่ามีที่มาว่าอาจจะเปึนเรื่องของกรณีที่เกิดจากสถานการณ์อะไรแล้วก็ สภาหยิบขึ้นมา ทีนี้ใน ๓๐ เรื่องนี้ ไม่ได้บอกที่มาเลยว่ามีเรื่องใดบ้างหรือไม่ที่เปึน ครม. ขอคําปรึกษามามีแต่ว่ามีรายงานถ้าเกิดว่าใส่ไว้ก็จะทราบว่าสภานี้ได้เคยถูกคณะรัฐมนตรี ขอความเห็นมาบ้างหรือไม่ หรือส่วนใหญ่เปึนเรื่องที่เราหยิบยกขึ้นมาศึกษาเอง อันนี้ขอว่า ถ้าอนาคตได้ทํารายงานก็จะทําให้เห็นว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้มี ความสําคัญได้ถูกปรึกษาจริง ๆ ที่ไหน อย่างไร

ทีนี้อีกประเด็นหนึ่ง ดิฉันขออนุญาต ก็คือจากรายงานนี้ก็ดิฉันได้มีโอกาส ดูเฉพาะเรื่องที่ประสบกับจังหวัดดิฉันเองก็คือจังหวัดลพบุรีและก็จังหวัดในภาคกลาง ซึ่งขณะนี้กําลังประสบภัยน้ําท่วมอย่างมากทั้งภาคอื่น ๆ เองก็จะท่วมแล้วก็หลากไป แต่ภาคกลางเราก็จะท่วมยืดเยื้อยาวนาน ก็เลยมีรายงานฉบับนี้เรื่องของการช่วยเหลือ เกษตรกรที่ประสบอุทกภัย ซึ่งเปึนผลการดําเนินงานเมื่อป้ ๒๕๔๙ ซึ่งสถานการณ์ ในตอนนั้นก็น้ําท่วมหนักคล้าย ๆ กับสถานการณ์ในตอนนี้ ก็ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังตัวแทนของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติจากรายงาน นี้มีข้อสังเกตมีข้อมูลว่าได้ศึกษาเหตุอุทกภัยระหว่างวันที่ ๒๗ สิงหาคม ป้ ๒๕๔๙ ถึง ๑๐ ตุลาคม ๒๕๔๙ ก็คือเหตุการณ์ก็เข้าสู่ภาวะปกติ สภาได้ทํารายงานนี้เสนอต่อ คณะรัฐมนตรีเมื่อ ๑๙ ตุลาคม ๒๕๔๙ แสดงว่ามีเวลาอยู่ในช่วงระหว่างท่วมแล้วก็ หลังท่วมอยู่ ๙ วัน ที่ทํารายงานอันนี้เสนอความเห็นต่อคณะรัฐมนตรี ๙ วันเท่านั้น ดิฉันก็ เลยคิดว่าทําไมในเมื่อจะถามว่าข้อคิดเห็นที่ทําเสนอต่อคณะรัฐมนตรีนั้นถ้ารีบทําเพื่อเปึน การเร่งด่วนเพื่อแก้ปัญหาเฉพาะหน้ามันก็ไม่ใช่ เพราะว่าสถานการณ์น้ําท่วมนี้มันจบไป ตั้งแต่ ๑๐ ตุลาคม แต่สภารายงาน ๑๙ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าไม่เร่งร้อน พอไปดูในข้อเสนอก็จะมีเพียงมาตรการเร่งด่วนกับมาตรการระยะกลางที่จะช่วยเหลือ ไม่ต่างจากที่หน่วยงานเขาทําอยู่แล้วก็คือ การบรรเทาทุกข์ แจกถุงยังชีพ การไปช่วยเหลือ เปึนการเร่งด่วน ไม่มีความต่างจากที่หน่วยงานอื่น ๆ เขาทําอยู่แล้ว จนกระทั่งมาตรการ ระยะกลางก็คือการฟุ๋นฟูอาชีพ ดิฉันคิดว่าถ้าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ อาจจะมีเวลานิดหนึ่งแล้วก็ช่วยทําความเห็นมาตรการระยะยาว ก็จะทําให้การให้ ความเห็นต่อคณะรัฐมนตรีอาจจะดีมากยิ่งขึ้น โดยเฉพาะป้นี้สถานการณ์น้ําท่วม ป้ ๒๕๕๑ ถ้าหากว่าเราย้อนกลับไปเดี๋ยวรายงานป้ ๒๕๕๑ ก็จะเปึนเรื่องเดิมนะคะ มาตรการเฉพาะหน้า ระยะกลาง จริง ๆ แล้วพี่น้องประชาชนก็สะท้อนมาว่าในยามที่ เดือดร้อนการมาช่วยบรรเทาทุกข์เบื้องต้น แจกถุงยังชีพก็เปึนเรื่องจําเปึน แต่สิ่งที่เขา คาดหวังกว่านั้นก็คือระยะยาวว่ารัฐบาลจะมีแนวทางในการแก้ไขปัญหาในระยะยาว อย่างไร ที่จะปัองกันแก้ไขปัญหาเรื่องของภัยแล้งหรือว่าน้ําท่วมในระยะยาว ถ้าหาก สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติจะได้ช่วยทําหน้าที่ตรงนี้ก็จะทําให้แนวทางการ ทํางานของรัฐบาลเปึนอีกแรงหนึ่ง ดิฉันก็ขอฝากกราบเรียนไว้

อีกอันหนึ่งก็คล้าย ๆ กันค่ะ พอดิฉันไปดูเรื่องแนวทางการบริหารจัดการน้ํา ในรายงานนี้อย่างเปึนธรรมและยั่งยืน ซึ่งสภาได้ทําเสนอต่อคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑๓ ธันวาคม ๒๕๔๙ ก็คิดว่าเปึนช่วงหลังจากน้ําท่วมป้ ๒๕๔๙ เช่นกัน แล้วก็ได้หยิบยกเรื่อง การบริหารจัดการน้ําขึ้นมาศึกษา ดูจากในรายงานก็เหมือนกับว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาตินั้นได้ประมวลเอาผลการดําเนินงานข้อมูลของหน่วยงานต่าง ๆ มาศึกษา ก็ต้องขออนุญาตเนื่องจากเวลาจํากัด ขอฝากก็แล้วกันว่าขอให้ตรวจสอบข้อมูลที่ ถูกต้องด้วย เพราะว่าถ้าหากข้อมูลคลาดเคลื่อนแล้วปรากฏอยู่ในรายงานก็จะทําให้ความ น่าเชื่อถือของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติลดลง อาทิเช่น ในนี้เขียนบอกว่า สถานการณ์น้ําท่วมซ้ําซากของประเทศมีหลายที่เลยค่ะ ภาคกลางจะมีอยู่แค่ ๒ จังหวัด คือ ลพบุรีแล้วก็จังหวัดสระแก้ว ซึ่งจริง ๆ แล้วน้ําท่วมซ้ําซากน่าจะมีอยู่มากกว่านั้นนะคะ ดิฉันก็ต้องขออนุญาตใช้เวลาสภาเพียงเท่านี้นะคะ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ สผ ๒๖/๒๕๕๑ (ส. นิติบัญญัติ) เพทาย ๑๘/๒

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคพลังประชาชน วันนี้ก็ต้องขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ แม้ว่าเปึนวันที่เรียกว่า ประเพณีลอยกระทง ของพี่น้องชาวไทยเราอีก ๑ ป้นะครับ แต่สภาผู้แทนราษฎรก็ไม่เว้นจากการทําหน้าที่นะครับ พยายามทําหน้าที่ให้ดีที่สุด ด้วยความพยายามของท่านประธานแล้วก็ผู้แทนราษฎรทุกท่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ก็เปึนเรื่องของการรายงานประจําป้ พุทธศักราช ๒๕๕๐ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ผมได้ศึกษาแล้วก็ได้ อ่านรายงานประจําป้ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินั้นหลายฉบับแล้วก็ หลายป้ หลายครั้ง ก็มีความชื่นชมคณะทั้งหลาย แล้วก็เจ้าหน้าที่ทุกคน ผู้เกี่ยวข้อง ทุกท่านที่พยายามที่จะให้เปึนผลงานที่ดีเพื่อที่จะให้ประเทศชาติของเรานั้นมีสภาพ เศรษฐกิจหรือสภาพของสังคมของเราอยู่ในภาวะที่ดี ขอเรียนต่อท่านประธานครับ เรื่องที่ รายงานในป้นี้ก็มีด้วยกันหลายเรื่อง แต่เรื่องหนึ่งที่ผมอยากจะให้ความสําคัญ เพราะว่า เรื่องนี้เปึนหัวใจสําคัญของประเทศชาติเราในอนาคต ซึ่งสภาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ของเราได้เห็นความสําคัญ และในป้พุทธศักราช ๒๕๕๐ ก็ได้ศึกษาแล้วก็รายงานมา นั่นก็คือในเรื่องของขนมซึ่งเปึนอาหารชนิดหนึ่งที่เด็กทั้งหลายได้บริโภคกันอยู่ ก็คือปัญหาเด็ก ปัญหาขนมกับเด็กและสุขภาพของเด็ก ซึ่งเด็กทั้งหลายนั้นจะเปึนผู้ใหญ่ในวันข้างหน้า ถ้าสุขภาพของเด็กไม่ดีในอนาคต แน่นอนที่สุดครับประเทศชาติของเราก็จะมีผู้ใหญ่ ที่สุขภาพไม่ดี แล้วก็จะเปึนปัญหาต่อประเทศชาติของเราโดยรวม ต่อสังคมของเราโดยรวม โดยเฉพาะการที่จะต้องไปรักษาพยาบาลหรืออะไรก็ตามแต่ ผมคงขอเวลาสั้น ๆ ต่อท่านประธาน ในเรื่องของคุณภาพนั้นเราก็มีการบ่งชี้แล้วก็บอกกันอยู่เสมอ เรามีหน่วย ราชการของไทยเราก็มีกระทรวงสาธารณสุข กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงพาณิชย์ก็จะ เข้ามาควบคุมในเรื่องของราคา ส่วน อย. กระทรวงสาธารณสุขก็จะมาควบคุมในเรื่องของ คุณภาพว่าจะได้คุณภาพหรือไม่ อย่างไร ใช้ตามมาตรฐานหรือไม่ อย่างไร สผ ๒๖/๒๕๑ (ส. นิติบัญญัติ) ลักขณา ๑๙/๑ ในขณะเดียวกันก็มีหน่วยงานอื่นซึ่งอาจจะมาเกี่ยวข้องอีกหลายเรื่องหลายราว ในสภาเศรษฐกิจสังคมแห่งชาติได้ศึกษา แล้วก็ในต่างประเทศก็ศึกษาไว้นะครับ ในหลาย ๆ ประเทศก็บอกว่าห้ามโฆษณาในเรื่องของสินค้าพวกอาหารเด็ก แต่ในปัจจุบันนี้ ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า สังคมโลกของเราได้เปลี่ยนไป ร้านค้าต่าง ๆ ได้เปลี่ยน วิธีการที่จะจําหน่ายอาหารให้เด็ก ของเล่นก็ดี หรืออาหารให้เด็กก็ตามแต่นะครับ ท่านประธาน โดยใช้ตู้เปึนตู้หยอดเหรียญ แล้วเด็ก ๆ ก็จะไปหมุนเล่นด้วยความ สนุกสนานแล้วก็เอาขนมเหล่านั้นมารับประทาน ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ผมมีขนมชนิดหนึ่งที่เราเรียกว่า ลูกอม นะครับท่านประธาน อันนี้สีขาว ส่วนเม็ดนี้สีเหลือง สีอื่น ๆ ก็มีนะครับ อันนี้ท่านทราบไหมราคาเท่าไรท่านประธาน ๕ บาทนะครับ ๑ เม็ด ๕ บาท เปึนลูกอมน้ําตาล ๑ เม็ด ๕ บาท ขอถามว่าราคา ๕ บาท สําหรับขายให้เด็ก ถูกต้องไหม ได้มาตรฐานหรือไม่ อย่างไร มาตรฐานในเรื่องของความเปึนธรรม ในเรื่องของ ราคา แพงเกินไปไหมสําหรับลูกหลานเรา

ข้อ ๒ ไม่มีการควบคุม อย. ไม่มีหีบห่อ แล้วก็ใส่ตู้แล้วให้ลูกหลานเรา บิดออกมา คําถามคือมันสกปรกไหม แล้วมันก็ลื่นไหลมา พอลื่นไหลมามันลงกับพื้นครับ ไม่มีถาดรอง บางทีรองไม่อยู่ เด็กเป่ดวิ่งตามพื้นดิน พื้นที่ต่าง ๆ ตามห้างสรรพสินค้า ร้านค้า ท่านประธานลองคิดดู แล้วเด็กก็หยิบเอามาทาน ข้อสําคัญอีกเรื่องหนึ่งคือ ลูกมันขนาด ๒ เซนติเมตร ความกลม ๒ เซนติเมตร อันนี้เปึนอันตรายต่อเด็กมากเลย ลูกหลานทานเข้าไปถ้าเกิดมันติดคอตายไหม ตายแน่นอนครับ เพราะลําคอของเด็ก มันไม่ได้ ขนาดมันใหญ่เกินไปสําหรับลูกหลาน นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นกับบ้านเรา เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า คงต้องช่วยกันในการที่จะ สอดส่องดูแลในเรื่องนี้ให้กับลูกหลานเพื่อที่จะให้มีคุณภาพมากยิ่งขึ้น ผมเห็นว่า คณะกรรมาธิการสภาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินี้ได้ให้ความตระหนักและให้ความ สนใจ ผมก็อยากจะให้ท่านประธานแล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้งหลายเขาจี้ลงไป ในหน่วยงานต่าง ๆ ที่มีหน้าที่รับผิดชอบ ผมเชื่อครับรัฐบาล เพียงท่านรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ไม่สามารถทํางานได้ เช่นเดียวกัน ท่านสภาเศรษฐกิจ ก็เช่นเดียวกัน ท่านให้ความเห็นอย่างไรก็ตามแต่ ที่ดีมากมายขนาดไหน มันก็อยู่ในตํารา สผ ๒๖/๒๕๑ (ส. นิติบัญญัติ) ลักขณา ๑๙/๒ หรืออยู่ในกระดาษ เพราะฉะนั้นหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่มีความรับผิดชอบในหน้าที่ต้องทํา เรามีเจ้าหน้าที่น้อยเกินไปหรือไม่ อย่างไร หรือเราขาดเจ้าหน้าที่ที่สอดส่องดูแล หรือขาดความเอาใจใส่หรือไม่ อย่างไร สิ่งเหล่านี้ล้วนแล้วแต่เปึนปัญหาสังคมเรา ในอนาคต ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า ขอฝากสิ่งเหล่านี้เอาไว้ให้กับ ท่านประธาน แล้วก็ทางท่านสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้กําชับหน่วยงาน ต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องลงไปด้วย วันนี้ก็ขอเวลาสักเท่านี้ล่ะครับ ขอกราบขอบคุณท่านประธาน เปึนอย่างยิ่ง ขอบคุณครับ

คุณฮอชาลี ม่าเหร็ม ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ กระผมขออภิปรายในวาระของการรับทราบรายงานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติในป้ ๒๕๕๐ ซึ่งความเปึนจริงในช่วงที่กระผมอยู่ในกรรมาธิการงบประมาณ ก็เคยนําเสนอแล้วก็ได้เคยซักถามในการทํางานของท่านกันไปบ้างแล้วนะครับ เพราะท่าน เปึนหน่วยงานที่ต้องใช้งบประมาณของประเทศ ท่านประธานที่เคารพ ผมเองก็ได้ติดตาม การทํางานของสภาแห่งนี้ เพราะในฐานะซึ่งเปึนที่ปรึกษาของรัฐบาล เปึนที่ปรึกษา ของหน่วยงานในการกําหนดนโยบายในการพัฒนาประเทศ ในหลายป้ที่ผ่านมาผมเอง ก็ได้ย้อนกลับไปอ่านในรายงานข้อเสนอแนะของท่านที่ครอบคลุมทุกด้านในการพัฒนา ประเทศไทย ส่วนใหญ่แล้วก็จะเปึนส่งไป ครม. ครม. ก็รับทราบ รับทราบก็แจ้งไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็วนเวียนกันไปอยู่ทํานองนี้มาหลายป้นะครับ ผมสนใจในเรื่องของ ยุทธศาสตร์การพัฒนาเศรษฐกิจแล้วก็ภาคบริการ ซึ่งเปึน ๑ ในข้อเสนอแนะของท่าน ที่ได้ระบุอยู่ในเล่มนี้ แต่ก็เปึนในเรื่องของภาคบริการในแง่ของระบบการขนส่งในเรื่องของโลจิสติกส์ (Logistics) ซึ่งท่านเขียนเอาไว้ในรายงานฉบับนี้ว่าข้อเท็จจริงและสภาพปัญหาการบริการทางด้าน การค้าการลงทุนนั้นในระบบขนส่งมวลชนและโลจิสติกส์นั้นทั้งระบบยังไม่มีประสิทธิภาพ ทําให้ต้นทุนการขนส่งสูงขึ้น ซึ่งข้อมูลตรงนี้ผมก็เคยได้ไปศึกษาย้อน ในป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ เปึนเรื่องใหญ่ ซึ่งก็ได้พูดถึงในเรื่องของโลจิสติกส์เอาไว้เช่นกัน ผมเข้าใจครับว่า ถ้าหากว่าเราลดค่าใช้จ่ายของประเทศได้ในเรื่องของโลจิสติกส์สัก ๐.๕ เปอร์เซ็นต์ สักร้อยละ ๐.๕ ของจีดีพี (GDP) ก็จะสามารถทําให้เราเซฟ (Save) เราลดค่าใช้จ่ายของ ประเทศไปได้ป้หนึ่งประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่จริง ๆ ถ้าหากว่ารัฐบาลทําได้จริง ๆ อย่างนี้เราก็สามารถที่จะลด ประหยัดงบประมาณของประเทศได้อีกเปึนแสนล้านบาท ทีเดียว ถ้าหากว่ามีความตั้งใจจริงจะทําอย่างนั้น ผมสนใจในเรื่องของระบบการขนส่ง ทางน้ํา เพราะขณะนี้ร้อยละหรือว่าเปอร์เซ็นต์ของการขนส่งสินค้าและบริการทางน้ํานั้น มีเพียงแค่ ๙ เปอร์เซ็นต์แค่นั้นเอง ในขณะที่ส่วนใหญ่ ๘๙ เปอร์เซ็นต์นั้นเปึนการขนส่ง ในทางบก ทางรถยนต์ ท่านประธานครับ ปัญหาก็คือว่าเราขาดโครงสร้างพื้นฐาน เรายัง ขาดท่าเรือ เรายังขาดระบบรถไฟรางคู่ที่สามารถที่จะเชื่อมโยงการขนส่งสินค้าจากเหนือ ลงไปยังใต้ แล้วก็เชื่อมโยงไปยังประเทศที่ใกล้เคียงได้ ตรงนี้ครับท่านประธาน รัฐบาลเอง ก็ได้วางยุทธศาสตร์ในเรื่องของโลจิสติกส์เอาไว้ว่าในการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน ทางด้านระบบโลจิสติกส์ แล้วก็มีกลยุทธ์ให้สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ได้ดําเนินการ ก็คือยกระดับประสิทธิภาพการให้บริการที่ช่องทางการค้าหลัก และพัฒนา ช่องทางการค้าที่มีศักยภาพเปึนเครือข่ายในระดับสากล ท่านประธานครับ ปัญหาในเรื่อง ของโลจิสติกส์ขณะนี้ก็คือว่า เราเองยังขาดหน่วยงานหรือองค์กรหลักที่เปึนเจ้าภาพในการ ผลักดันในเรื่องของโลจิสติกส์ เรายังขาดตัวซีแอลโอ (CLO) เรายังขาดตัว ชิฟ โลจิสติกส์ ออฟฟ่ชเซอร์ (Chief logistics officer) ซึ่งผมเองก็ได้ติดตามการทํางานของท่านว่า ในป้ ๒๕๔๗ ย้อนไปประมาณ ๔ – ๕ ป้ที่ผ่านมา ท่านเองก็ได้เคยเสนอเรื่องนี้เข้า ครม. แล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรีวิษณุเองก็ได้ให้การบ้านกับท่านบอกว่าให้ลองไปคิดกับ สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติสิว่าให้ท่านออกแบบ หรือว่าหาโมเดล (Model) ว่าจะให้หน่วยงานไหน องค์กรไหนเปึนซีแอลโอ หรือว่าเปึนหน่วยงานนําในการผลักดัน สผ ๒๖/๒๕๕๑ (ส. นิติบัญญัติ) วชิราภรณ์ ๒๐/๒ ในเรื่องของระบบโลจิสติกส์ ผมเองก็ยังไม่ได้คําตอบว่าท่านได้ให้คําตอบไปยัง ครม. ว่าอย่างไร นั่นคือสิ่งที่เปึนปัญหาหลักว่าการเชื่อมโยงทางด้านการค้าของประเทศไทย หรือว่าการเชื่อมโยงการค้าของโลก ตอนนี้ประเทศหลักก็คือจีน ส่งสินค้ามาลงในท่าเรือ ภาคตะวันออก ซึ่งมีแหลมฉบัง แต่ยังขาดท่าเรือซึ่งจะขนถ่ายสินค้า เชื่อมโยงสินค้าไปยัง โลกตะวันตก ก็คือทางด้านยุโรป แล้วก็ตะวันออกกลาง ซึ่งท่านเองก็ได้เสนอแนะเอาไว้ว่า ท่าเรือปากบาราที่จังหวัดสตูล และก็ท่าเรือสงขลาเชื่อมโยงในฝัืงตะวันออก นี่คือสิ่งที่ ท่านเองแล้วก็หลายหน่วยงาน ตลอดจนหลายคณะกรรมาธิการก็ได้ให้ความสนใจ ในระบบของการเชื่อมโยงในสินค้าตรงนี้ แต่ปัญหาก็คือว่ารัฐบาลเองก็ได้แถลงนโยบาย ท่านสมัครเองท่านก็ได้แถลงนโยบายในเรื่องนี้ ในเรื่องของการพัฒนาการเชื่อมโยง การขนส่งสินค้าและบริการเพื่อที่จะให้ประเทศไทยมีศักยภาพเปึนศูนย์กลางในการขนส่ง ของประเทศในย่านอินโดจีนในภูมิภาคตรงนี้ จริงอยู่ในปัจจุบันนี้การขนส่งสินค้าหลัก ที่เชื่อมโยงระหว่าง ๒ ซีกโลกนั้นไปผ่านทางช่องแคบมะละกา ไปผ่านทางสิงคโปร์ แต่ด้วย ภูมิประเทศ ด้วยสถานที่ตั้ง ด้วยศักยภาพของภาคใต้ ในพื้นที่สตูล สงขลานั้นเราอยู่ใกล้ เส้นทางเดินเรือหลักประมาณแค่ ๖ ชั่วโมงเอง ถ้าหากว่ารัฐบาลได้ผลักดันระบบแลนด์ บริดจ์ (Land Bridge) ระบบสะพานบกที่เชื่อมระหว่างสตูล ระหว่างสงขลาแล้วก็จะเปึน การทําให้สินค้าของซีกโลกตะวันออก และก็ซีกโลกตะวันตกสามารถจะเชื่อมโยงเปึน ทางลัดได้ ลดค่าใช้จ่าย ลดจํานวนวัน และลดงบประมาณลงไปได้ สิ่งเหล่านี้รัฐบาลทุกยุค ทุกสมัยก็ได้แถลงนโยบาย แล้วก็ในการปราศรัยหาเสียงแต่ละครั้งก็จะนําไปพูดถึงเรื่องนี้ ในเวทีการปราศรัยการหาเสียงกลายเปึนเรื่องของทางการเมืองไป ผมอยากจะให้เรื่องนี้ เปึนเรื่องของประเทศ เพราะนี่คือผลประโยชน์ของประเทศชาติ มันไม่ใช่ผลประโยชน์ของ ชาวสตูล ชาวสงขลา แต่เปึนผลประโยชน์ของประเทศไทยทั้งประเทศ เพราะเราสามารถ ที่จะสร้างรายได้กับระบบนี้ได้มาก นั่นคือสิ่งที่อยากจะขอฝากให้ท่านได้ช่วยกันเสนอแนะ แล้วก็ผลักดันให้ท่าเรือปากบาราเปึนท่าเรือในฝัืงอันดามัน ในการที่จะเชื่อมโยงขนถ่าย สินค้า แล้วผมอยากจะขอฝากท่านว่าแนวทางของการศึกษาและข้อเสนอแนะของท่าน ขณะนี้ได้มีหลายประเทศได้ให้ความสนใจ ประเทศดูไบ บริษัท ดูไบ เวิลด์ เอง ก็ได้มา ติดต่อรัฐบาล ทางจีนเองก็ได้สนใจเรื่องนี้ ข้อเสนอแนะของท่านที่มีต่อรัฐบาลนั้น ท่านได้ให้ทางเลือกในการร่วมทุน ช่องทางการร่วมทุนระหว่างประเทศ ซึ่งจะมาลงทุนได้ อย่างไร ผมอยากจะเห็น ความจริงผมก็สนใจว่ายังมีรายงานอยู่ในช่วงครึ่งป้ ซึ่งท่านได้ ศึกษาเรื่องของโลจิสติกส์ แต่ท่านไม่ได้นํามาในวันนี้ ก็อยากจะให้ท่านได้ขยายความให้ รายละเอียดเรื่องนี้ไว้ด้วย เพราะเปึนผลประโยชน์ของประเทศชาติ แล้วก็ไทยเราจะมี การพัฒนา ลูกหลานของเราจะได้มีงานทํา รายได้ก็จะเข้าประเทศ ประเทศไทยก็จะ เปึน ๑ ในภูมิภาคตรงนี้ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

สําหรับคุณวินัย เสนเนียม กับคุณเจือไม่ได้อยู่ในรายชื่อที่วิปเสนอมา แต่ผมจดต่อท้าย ไว้แล้วนะครับ ต้องขอความกรุณาเดี๋ยวต่อท้ายที่วิปเสนอมาด้วยครับ คุณวินัยครับ จดไว้นะครับ แต่ต่อท้าย เพราะว่าไม่มีรายชื่อที่วิป แต่ผมจดไว้แล้วล่ะครับ ต่อไป คุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ให้ความสําคัญ กับรายงานประจําป้ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ทุกครั้งที่ได้เข้ามา รายงานต่อสภาผมจะหาโอกาสที่จะอภิปราย เพื่อที่จะให้ได้มีข้อเสนอแนะเพิ่มเติม จากที่ท่านได้มีข้อเสนอแนะไว้แล้ว ท่านได้ทํารายงานเอาไว้น่าสนใจทั้งหมด ๓๐ เรื่อง และใน ๓๐ เรื่องนี้ มีเรื่องที่เกี่ยวข้องกับทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนี้หลายเรื่อง ทีเดียว ผมต้องกราบขอบพระคุณท่านไว้เปึนเบื้องต้นนะครับว่า สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติอยู่ในกระแส เพราะว่าสิ่งแวดล้อมเปึนเรื่องสําคัญ ผมจึงขออนุญาต ที่จะเพิ่มเติม ความเห็นก็คือเรื่องที่ท่านศึกษาเรื่องการจัดการป์าชุมชน ผมคิดว่าขณะนี้ รัฐบาลควรจะรีบรับไป แล้วก็ได้ประโยชน์มาก เพราะว่ากฎหมายป์าชุมชนเปึนกฎหมาย ที่ถูกวินิจฉัยว่าขัดรัฐธรรมนูญ สภาคงต้องเริ่มกันใหม่ แล้วก็รัฐบาลก็คงต้องเริ่มกันใหม่ สําหรับกฎหมายฉบับนี้ ผมคิดว่าข้อเสนอของท่านจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งสําหรับ ที่สภาหรือรัฐบาลจะรับเอาไว้ทําเปึนร่างกฎหมาย แต่ว่าผมกราบเรียนเพิ่มเติมต่อไปว่า มติคณะรัฐมนตรีวันที่ ๓๐ ตุลาคม ป้ ๒๕๕๐ สั่งให้หน่วยงานราชการเร่งแก้ไขปรับปรุง กฎหมายว่าด้วยสิ่งแวดล้อม ว่าด้วยป์าไม้ทั้งหมดที่อยู่ในความรับผิดชอบของกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมให้ดําเนินการแก้ไขให้แล้วเสร็จภายในวันที่ ๓๐ กันยายน ป้ ๒๕๕๑ ความเห็นเพิ่มเติมของผมก็คือขณะนี้เลยเวลาที่หน่วยงานเสนอ เข้ามาแล้ว ที่จริงหน่วยงานเขาเสนอเสร็จสิ้นแล้ว ขณะนี้มาอยู่ในความรับผิดชอบของ รัฐมนตรีว่าการ รัฐมนตรีไม่ผลักดันกฎหมายที่อยู่ในมือรัฐมนตรีขณะนี้อย่างน้อยที่สุด ๕ ฉบับ และเปึนกฎหมายที่แก้ไขเพิ่มเติมเพื่อให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ โดยนัยที่สําคัญก็คือให้ประชาชนเข้ามามีส่วนร่วมต่อการบริหารจัดการทรัพยากร ธรรมชาติ จึงเปึนข้อเสนอแนะจากผมเพิ่มเติมไปยังรัฐบาล จากข้อเสนอแนะของ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เปึนเรื่องที่ ๑ ครับ

เรื่องที่ ๒ ข้อเสนอของท่านในหน้า ๒๔๔ เรื่องเกี่ยวกับน้ําเสีย ผมกราบเรียนเร็ว ๆ ก็คือน้ําในขณะนี้วงจรของน้ํามีหน่วยงานที่รับผิดชอบในการผลิต ก็มีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช กรมป์าไม้ และกรมทรัพยากรน้ํา หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องกับการใช้ประโยชน์ก็มีกรมชลประทาน กรมประมง หน่วยงานที่ดูแลปลายน้ํา หรือการทิ้งน้ํา น้ําเสีย น้ําเน่า ก็คือกรมควบคุมมลพิษ กรมส่งเสริมคุณภาพสิ่งแวดล้อม กรมโรงงานอุตสาหกรรม ทั้งหมดไม่มีเจ้าภาพที่เปึนจริงเปึนจังในการดูแลน้ําทั้งระบบ ข้อเสนอของผมก็คืออยากให้ท่านไปศึกษาเพิ่มเติมได้ไหมครับว่า ในลําคลองแต่ละ ๑ ลําคลอง ในแม่น้ําแต่ละ ๑ แม่น้ํา มีเจ้าภาพคนเดียว องค์กรเดียวได้ไหม ตั้งแต่การผลิต การใช้ประโยชน์ จนถึงการทิ้งน้ําเสียลงไป ถ้าไม่อย่างนั้นขณะนี้การบริหารจัดการน้ํา ของประเทศไทยอยู่ในขั้นวิกฤติทั้งคุณภาพและทั้งปริมาณ ผมจึงมีข้อเสนอแนะว่า ขอให้ท่านได้ไปศึกษาเพิ่มเติมในส่วนที่ท่านได้ศึกษาเอาไว้แล้วซึ่งก็ดีมากผมได้ดูแล้ว ข้อเสนอแนะเพิ่มเติมจากผมก็คือการเข้ามามีส่วนร่วมในการบริหารจัดการน้ําอย่างจริงจัง น่าจะเปึนทางออกทางเลือกที่ดีที่สุดอีกทางหนึ่ง

๒. ไม่ควรให้มีโรงงานอุตสาหกรรมใด ๆ แม้ว่าจะมีเครื่องบําบัดน้ําเสีย ดีแค่ไหนอย่างไรใกล้ริมคลอง ริมแม่น้ําโดยเด็ดขาด เพราะคนไทยแม้ว่าจะมีเครื่องบําบัด น้ําเสีย แต่ว่าหลีกเลี่ยงที่จะใช้มัน เพราะว่ามันเปึนทุน ผมอยากให้ท่านมีข้อเสนอหรือไป ศึกษาเพิ่มเติมก็คือขยับโรงงานไปให้ไกลที่สุดจากแม่น้ําลําคลอง แต่ว่าต้องมีที่บําบัด น้ําเสีย นี่เปึนข้อเสนอจากผม

อีกเรื่องหนึ่งที่ท่านเสนอไว้ในหน้า ๓๐๒ คือเรื่องชายฝัืงทะเล ผมเคย อภิปรายในสภาแห่งนี้เพียงแต่ว่าตัวเลขผมกับท่านต่างกัน ตัวเลขของท่านบอกว่าตลิ่งพัง ๑๐,๐๐๐ กว่าไร่ต่อป้ ตัวเลขที่ผมมีคือ ๓๐,๐๐๐ กว่าไร่ต่อป้ ตัวเลขที่ท่านบอก ประเทศไทยสูญเสียที่ดินไปป้หนึ่งประมาณ ๖,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ แต่ว่าตัวเลขที่ผมมี ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทต่อป้ แล้วก็ตัวเลขที่ผมจะเพิ่มเติมกับท่านก็คือถ้าเราจะคิดปัองกัน ตลิ่ง โดยคิดว่าตลิ่งอยู่ในวิกฤติที่ต้องแก้ไขมีความยาวทั้งหมด ๑,๖๐๐ กิโลเมตร กิโลเมตร ละ ๒๐ ล้านบาทแล้ว ในทางวิศวกรรมศาสตร์เขาคิดแล้ว ประเทศไทยจะลงทุนเพียง ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วเราก็สามารถรักษาตลิ่งที่พังป้ละ ๑๐,๐๐๐ กว่าไร่ในตัวเลข ของท่าน หรือ ๓๐,๐๐๐ ไร่ในตัวเลขของผมได้ตลอดไปอย่างถาวร ผมคิดว่าคุ้มนะครับ อยากให้ท่านไปศึกษาเพิ่มเติมและมีข้อเสนอไปยังรัฐบาลเลยนะครับว่าขอรัฐบาล เปึนวาระแห่งชาติ ใช้งบประมาณสัก ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทสัก ๑ ครั้ง ๑ ป้ แล้วปัญหานี้ จะจบลงไป

เรื่องสุดท้าย ข้อเสนอของท่านเรื่องให้มีการป่ดอ่าวทุกอ่าวสําหรับฤดู ปลาวางไข่ ผมคิดว่าขณะนี้วิกฤติทางทะเลป่ดอ่าวเฉพาะฤดูวางไข่แล้วก็บางพื้นที่ไม่พอ เสียแล้วครับ ฤดูวางไข่ ๓ เดือน ท่านต้องขยายหัวท้ายนะครับ ก่อนหน้านั้นและ หลังจากนั้นอีกอย่าง ๑ เดือน เพราะว่าการเจริญวัยของสัตว์น้ําช้ากว่าเดิมมาก ด้วยวิกฤติน้ํา วิกฤติความอุดมสมบูรณ์ในทะเล ที่เดียวไม่พอ เช่น ในทะเลสาบสงขลามีเนื้อที่อยู่ ๗ แสนไร่ ท่านป่ดอ่าวในทะเลสาบสงขลาเพียงทะเลน้อยที่เดียวไม่ทําให้ทะเลสาบฟุ๋นได้นะครับ ผมอยากให้อย่างน้อยในทะเลสาบ ๓ ที่ใน ๗ แสนไร่ท่านต้องมีตัวเลขว่าทะเลอ่าวไทย กี่ล้านไร่ ตัวเลขที่ท่านต้องป่ดอ่าว อ่าวอะไรบ้าง แล้วก็มีตัวเลขที่ห้ามทําการประมง โดยเด็ดขาดในช่วงเวลาดังกล่าว ท่านต้องมีตัวเลขว่าท่านต้องป่ดไว้กี่หมื่นไร่ กี่แสนไร่เพื่อที่จะทําให้ทั้งหมดอุดมสมบูรณ์ในทะเลทราย ผมว่าคิดว่าถ้าท่านป่ดอ่าว ในทะเลสาบสงขลา ๓ อ่าว ผมคิดว่าใน ๑ ป้ ทะเลสาบสงขลาจะฟุ๋นได้ แต่ว่าถ้าอ่าวเดียว อย่างเช่นอยู่ในปัจจุบันนี้ผมคิดว่าไม่สามารถฟุ๋นได้ ทั้งหมดเปึนข้อเสนอจากผม แล้ว กระผมต้องกราบขอบพระคุณที่ท่านได้พยายามทําหน้าที่อย่างดีที่สุด ขออนุญาตชื่นชม แล้วก็ถ้าต้องใช้ความพยายามอีกนิดหนึ่งครับว่าข้อเสนอของท่าน รัฐบาลรับไปทํา น้อยมาก ท่านลองศึกษานะครับว่าทําอย่างไรให้ข้อเสนอของท่านได้รับการปฏิบัติ ครบถ้วนแล้วก็บางส่วนที่กระผมอภิปรายขอให้ท่านรับไปศึกษาเพิ่มและบางส่วนที่ผม อภิปรายขอให้ท่านได้นําเปึนข้อเสนอแนะเพิ่มเติมไปยังรัฐบาล ขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญคุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ท่านประธานคะดิฉันจะขอใช้เวลา ๗ นาทีที่ท่านประธานได้กําหนดไว้ พูดถึงรายงานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติที่มีกรรมการถึง ๙๙ ท่าน เช่นเดียวกันค่ะที่สมาชิกได้พูดไปแล้วว่าเราไม่ได้รู้จักใครเลย แล้วก็ดูเหมือนว่านอกจาก ประธานและเลขานุการแล้ว อีก ๙๗ ท่าน ดูเหมือนจะไม่มีบทบาทในรายงานนี้เท่าไรนัก นอกจากว่าไม่รู้ว่าใครอยู่ที่ไหน ทําอะไรแล้ว ดูเหมือนว่า ๙๗ ท่านจะถูกละเลย หรือสังคม อาจจะไม่มีโอกาสได้รู้จักบทบาทของท่าน อันนั้นก็เปึนส่วนที่ ๑ แล้วก็ดิฉันขอชื่นชมนะคะ ว่าทั้ง ๓๐ เรื่องที่ได้รายงานและได้ทํานั้นเปึนเรื่องดีและก็มีประโยชน์ แล้วก็ยิ่งชื่นชม มากกว่านั้นก็คือว่าได้เขียนวิสัยทัศน์และก็พันธกิจไว้สวย แล้วก็ดีมาก เช่น บอกว่า เปึนองค์กรแห่งปัญญา สะท้อนปัญหาจากประชาชนสู่รัฐ แล้วก็เปึนข้อเสนอแนะที่มี คุณภาพ ทันเหตุการณ์ ซึ่งฟังดู แล้วก็ดูเหมือนความตั้งใจที่ดีมาก ดิฉันใคร่ขอให้กรรมการ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติช่วยบอกกับพวกเราบ้างได้ไหมคะว่า มีอะไรบ้างที่เสนอไปแล้วอย่างมีคุณภาพและทันเหตุการณ์ เช่น ให้คําปรึกษา ครม. ปัญหาต่าง ๆ เกี่ยวกับเศรษฐกิจและสังคม ดิฉันไม่แน่ใจว่ากรรมการบางท่านเลยไปถึง การเมืองด้วยใช่หรือไม่ ดิฉันอยากให้ยกตัวอย่างค่ะว่า ครม. รับไปแล้ว คําแนะนําที่มี คุณภาพและทันเหตุการณ์นี้ได้ทําอะไรไปบ้างแล้ว

ประเด็นที่ ๒ โดยรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๘ นี้ก็บอกไว้ว่า แผนพัฒนา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติและแผนอื่น ๆ ที่กฎหมายบัญญัติให้สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติให้ความคิดเห็นก่อนพิจารณาประกาศใช้ ก็ไม่ทราบว่ามีอะไรบ้างที่ได้ ให้สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติพิจารณาก่อนประกาศใช้ ดิฉันอยากให้ ยกตัวอย่างให้พวกเราได้มีโอกาสรับทราบว่าได้ทําอะไรบ้าง มีผลเปึนอย่างใด แล้วก็นําไป ประยุกต์ใช้แล้วเกิดประโยชน์กับประชาชนมากน้อยแค่ไหน

ประเด็นที่ ๒ ค่ะท่านประธาน ดิฉันเชื่อว่าสภานี้ตั้งมาแล้ว ๗ ป้ แล้วก็ดิฉัน ดูท้ายเล่มนะคะ หน้า ๓๗๗ ก่อนที่จะไปลงรายละเอียด ดิฉันไปดูว่ากรรมการทํางาน ด้วยความตั้งใจ แล้วก็จัดสัมมนา หาความร่วมมือจากประชาชนหลายครั้งนะคะ จากภาพ จากเอกสารก็ทราบว่าได้ทํามากมาย แล้วก็มีปัญหาและอุปสรรคในการดําเนินงานตั้งแต่ หน้า ๓๗๗ เปึนต้นไป ทั้งหมดมี ๔ ปัญหาและอุปสรรค ดิฉันจะขอพูดสั้น ๆ เพื่อไม่ต้องใช้ เวลามาก มีอันแรกก็เกี่ยวกับขอบเขตของอํานาจหน้าที่และลักษณะของสํานักงาน สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ข้อที่ ๒ ปัญหาและอุปสรรคในการดําเนิน ยุทธศาสตร์ของสํานักงานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ข้อที่ ๓ ปัญหาและ อุปสรรคที่มีต่อการพัฒนาบุคลากรของสํานักงานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติ ข้อที่ ๔ ปัญหาและอุปสรรคการใช้จ่ายงบประมาณและอุปกรณ์ ทั้ง ๔ ข้อนี้ดิฉัน ก็ไม่แน่ใจนะคะว่าชุดก่อน ๆ หรือชุดนี้ได้มีการปรับปรุงแก้ไข ๔ ข้อนี้มากน้อยเพียงใด เพราะดิฉันมองว่าเปึนปัญหาและอุปสรรคที่ไม่น่าจะเปึนปัญหาและอุปสรรค เนื่องจาก เปึนปัญหาที่สามารถแก้ไขได้ ไม่ว่าจะเปึนเขตอํานาจหน้าที่ ถ้าเขาให้มากเกินไปก็น่าจะมี การปรับปรุงกฎหมายว่าให้งานมากเกินไปไม่สามารถทําได้ แล้วก็ลักษณะงานของสํานัก สํานักดูเหมือนจะเปึนปัญหาของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติค่อนข้างมาก เพราะว่าลักษณะงานของสํานักก็มีปัญหา การดําเนินยุทธศาสตร์ของสํานักงานก็มีปัญหา แล้วก็การพัฒนาบุคลากรของสํานักงานก็มีปัญหา ดูเหมือนจะเปึนปัญหาภายใน ที่สามารถเสนอปรับปรุงกฎหมาย แก้ไข ถ้าส่งเข้ามาที่สภา ที่สภาก็ยินดีที่จะปรับปรุง กฎหมายให้การทํางานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติให้มีประสิทธิภาพ ให้สํานักงานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติสามารถที่จะมียุทธศาสตร์ที่ดี พัฒนาบุคลากรได้ตามความต้องการได้ เพราะฉะนั้น ๔ ข้อนี้ดิฉันยังไม่แน่ใจว่าเปึนปัญหาและอุปสรรคจริง ๆ หรือเปล่า ก็ขอฝาก ท่านประธานไปถึงสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติด้วยว่าดิฉันมองว่าน่าจะเปึน การแก้ปัญหาภายในมากกว่า ดิฉันจะขอพูดสั้น ๆ เฉพาะ ๒ เรื่อง เกี่ยวกับเรื่องปัญหา ทรัพยากรและป์าชุมชน ทรัพยากรน้ํา ดิฉันคิดว่าความตั้งใจดีว่าจะให้มันยั่งยืน แต่ดูเหมือนว่าการศึกษาแยกส่วนไม่ได้รวมบูรณาการ เพราะดิฉันเข้าใจและตลอดชีวิต ตั้งแต่เกิดในต่างจังหวัดจนถึงปัจจุบันนี้มองว่าดิน น้ํา ป์า เปึนวงจรชีวิตที่แยกจากกันไม่ได้ เมื่อไรก็ตามถ้าเราแยก ศึกษาแต่ละส่วนแยกจากกันก็จะทําให้เรามองไม่เห็นปัญหา ที่ชัดเจน และไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาแบบบูรณาการที่มีรูปธรรมได้ ดิฉันอยากจะฝากว่า ให้ดูหลายมิติ แล้วก็บูรณาการร่วมกันกับทุกภาคส่วนที่เกี่ยวข้อง เพื่อให้ชีวิต คุณภาพชีวิต สุขภาพของประชาชนที่จะ ต้องอยู่กับดิน น้ํา ป์า ได้รับผลประโยชน์สูงสุดจากผลงานของ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเช่นเดียวกันกับป์าชุมชน ดิฉันอยากจะให้ลงลึก ศึกษาดูสิว่าการที่ประชาชนอยู่ในพื้นที่มาหลายชั่วอายุคนแล้ว แล้วก็ราชการประกาศ ที่อุทยานไปทับในพื้นที่ทํากินและวิถีชีวิตของประชาชนเขาเดือดร้อนมาก น่าจะดูสิว่า รัฐบาลและประชาชนสามารถที่จะทําอะไรให้เขาได้มากน้อยเพียงใด

ประการสุดท้ายค่ะท่านประธาน ดิฉันขอนิดเดียว ดิฉันมีความตั้งใจ แล้วก็ มีความไม่สบายใจไปพร้อม ๆ กันก็คือว่า โครงการในพระราชดําริ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ โครงการ เปึนโครงการที่บูรณาการจากกระทรวง กรม กองต่าง ๆ โดยยึดหลักพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวเปึนศูนย์กลางในการพัฒนา โปรดและขอความกรุณาช่วยศึกษา และเสนอแนะรัฐบาลให้ต่อยอดให้เสริม ให้เพิ่มโครงการในพระราชดําริในด้านต่าง ๆ เพราะทุกโครงการ ๓-๔ โครงการนี้ทํามาด้วยความยากลําบากของบุคคลหลายบุคคล น่าจะได้มีการต่อยอดและทําให้เกิดเปึนมรรคเปึนผลได้อย่างจริงจัง โดยความหวังฝากไว้ กับสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ขอบพระคุณมากค่ะ

ท่านสมาชิกครับ ยังเหลือผู้ประสงค์จะอภิปรายอยู่อีกประมาณ ๕ – ๖ ท่านนะครับ ผมจะ อ่านรายชื่อเตรียมไว้ก่อน คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ คุณวินัย เสนเนียม คุณเจือ ราชสีห์ นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สําหรับท่านที่มีชื่อแล้วไม่อยู่ ผมขออนุญาตอ่านข้ามไปเลยนะครับ แล้วก็รวมคุณสุวโรช พะลัง อีกท่านหนึ่ง ช่วงนี้ทาง สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติจะตอบสักช่วงหนึ่งก่อนไหมครับ ท่านรองสุธรรม หรือท่านรองเยาวลักษณ์ หรือจะรวมตอบทีเดียวกันก็ได้นะครับ ท่านรองสุธรรมบอกว่า ขอตอบทีเดียวเลยนะครับ เชิญคุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ รายงาน ประจําป้ ๒๕๕๐ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ซึ่งสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติมีการรายงานอยู่ประจําทุก ๆ ป้ กระผมเข้าใจว่าเนื้อหาต่าง ๆ ในการวางแผนวางกรอบการทํางานของประเทศชาติของเรา ประเทศไทยของเรา เพื่อที่จะ พาระบบเศรษฐกิจและระบบสังคมของเราก้าวเดินต่อไป แต่กระผมก็ไม่เข้าใจว่าสภา แห่งนี้ได้คิดถึงอีก ๑ องค์ประกอบที่เกี่ยวข้องกันหรือไม่ กระผมก็ร่ําเรียนหนังสือมาเขาก็ สอนว่า การเมือง เศรษฐกิจ สังคม มีความสัมพันธ์กัน วันนี้สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติได้ทํารายงานกันเข้ามา ผมเชื่อครับว่าเนื้อหาข้อมูลต่าง ๆ ที่สภาแห่งนี้ ได้ทําก็เพื่อประโยชน์ในการที่จะพัฒนาระบบเศรษฐกิจและสังคมของเราให้ก้าวหน้า เดินต่อไป แต่ว่ากระผมก็ไม่เข้าใจอยู่เหมือนกันว่าทําไมท่านทําอยู่แค่ ๒ เรื่อง คือเรื่องเศรษฐกิจกับ สังคม ทั้ง ๆ ที่ความสัมพันธ์ในระดับโลกนี้เขาก็สอนอยู่แล้วว่าการเมืองเกี่ยวข้องกับ เศรษฐกิจและสังคม กระผมจึงมีข้อสงสัยที่จะกราบเรียนถามทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติว่าท่านมีการศึกษาไหมว่ากรณีที่มีการเกิดปฏิวัติรัฐประหารขึ้นมาแล้ว จะส่งผลกระทบอย่างไร ภาพพจน์ ภาพลักษณ์ความเชื่อมั่นต่าง ๆ ในสายตามุมมองของ ประเทศทั่วทั้งโลกนี้เขามองประเทศของเราอย่างไร และผลจากการปฏิวัตินี้จะส่งผลต่อ ระบบเศรษฐกิจมากน้อยแค่ไหน ตลอดจนสภาพสังคมของพี่น้องประชาชนความเปึนอยู่ ต่าง ๆ จะดีขึ้นหรือเลวลงอย่างไร ข้อมูลต่าง ๆ อย่างนี้หรือครับ ที่กระผมก็สงสัยและก็ อยากจะให้ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ตอบ เพราะว่าเราจําเปึน ที่จะต้องสร้างความเข้าอกเข้าใจต่อพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ วันนี้คนไทย ทั่วทั้งประเทศเราช่วยกัน เราตั้งใจทําสัมมาอาชีพ เราประกอบทุกธุรกิจทั่วทั้งประเทศไทย ไม่ว่าด้านเกษตร ด้านอุตสาหกรรม ด้านการบริการต่าง ๆ จะใช้เทคโนโลยีไม่ใช่เทคโนโลยี ใช้แรงงาน หรือใช้ความรู้ขั้นบริหารสูงสุด แต่สภาพเหล่านี้ถึงแม้เราจะมีไป แต่ว่า ถ้าการเมืองของเราไม่นิ่ง การเมืองของเรายังลุ่ม ๆ ดอน ๆ อยู่ ยังมีการปฏิวัติรัฐประหาร อยู่อย่างนี้ ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าประเทศของเราจะเดินไปได้อย่างไร แต่อยากจะให้ ท่านได้ช่วยทํารายงานเปึนเรื่องเปึนราวเลยว่าถ้ามีการปฏิวัติรัฐประหารแต่ละครั้งจะส่งผล เสียกับระบบเศรษฐกิจอย่างไร และทั่วทั้งโลกเขาจะกระทําต่อเราอย่างไร ทําให้เห็นสิครับ จะได้เปึนข้อมูลพื้นฐานของพี่น้องประชาชนไว้ ความเข้าใจต่าง ๆ ผมเชื่อว่าข้อมูลอย่างนี้ จะเปึนข้อมูลอีกด้านหนึ่งที่แข็งแกร่งที่จะเสริมสร้างให้ระบบเศรษฐกิจและสังคมของเรา ปลอดภัยและเดินไปได้ วันนี้ท่านประธานครับ ผมก็ดูกระบวนการการแก้ปัญหาต่าง ๆ ของประเทศใหญ่ ๆ อย่างอเมริกาก็ดี ยุโรปก็ดี แม้กระทั่งจีนทางเอเชียและทางญี่ปุ์น ผมเห็นอเมริกา ในครั้งแรกที่เขาเสนอ จอร์จบุชเสนอการทําเบลเอาท์บิล (Bailout Bill) เสนอต้องใช้งบถึง ๗ แสนล้านยูเอสดอลลาร์ คนอเมริกันก็ปฏิเสธทันทีเลย แต่พอเขาส่งขึ้น ซิเนเตอร์ (Senator) อีก ๑ อาทิตย์ต่อมา ซิเนเตอร์สภาบนบอกว่าต้องทํา จอร์จบุช ก็ได้โอกาสก็บอกว่าต้องทํา ผลปรากฏว่าทั้ง ณ ขณะนั้น ทั้งโอบามาและทั้งแมคเคนตอนแรก ก็ปฏิเสธว่าไม่ทําเพราะรับข้อมูลจากประชาชนว่าไม่ไหว ทําไมต้องไปอุ้มเรมอนด้วย ทําไมต้องไปอุ้มระบบการเงินอย่างนี้ แต่สุดท้ายแล้วพอสภาสูงเขาสั่งทําลงมาเท่านั้น สภาล่างก็ตอบรับลูกกันไป ก็ทํา และก็ดูการลงมติโหวตให้ผ่านร่างกฎหมายนี้ ก็เห็นทั้ง รีพับลิกันและพรรคเดโมแครต เขาก็ลงคะแนนเสียงด้วยอัตรา ๒ ใน ๓ คือทั้งฝ์ายค้านและ ฝ์ายรัฐบาลก็ลงคะแนนเสียงกันอย่างนั้น มีทั้งฝ์ายเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย แต่ผลสรุป ค่าเฉลี่ยคือไม่ว่าฝ์ายพรรครีพับลิกันหรือฝ์ายเดโมแครตที่เห็นด้วยก็ ๒ ใน ๓ ที่ไม่เห็นด้วย ก็ ๑ ใน ๓ พอ ๆ กันเลยครับ จนวันนี้ทางยุโรปก็ต้องทําเบลเอาท์บิลเหมือนกัน ทั้งอังกฤษ ทั้งเยอรมัน ฝรั่งเศส ประเทศในยุโรปทําหลายประเทศ แล้วก็มาบีบให้จีนให้ญี่ปุ์นทํา ตอนนี้จีนเท่าที่รับทราบข่าวก็เมื่อ ๒ – ๓ วัน ก่อนก็บอกว่าจากลงมา ๕๘๔,๐๐๐ ล้าน ยูเอสดอลลาร์ อย่างนี้ครับ จริง ๆ วิธีการในการปัองกันระบบเศรษฐกิจและสังคมของเขา วันนี้ประเทศของเราตอนนี้เศรษฐกิจยังพอเดินไปได้อยู่ แต่ว่าการเมืองสิครับ การเมือง ซึ่งจะมีผลกระทบโดยตรงต่อระบบเศรษฐกิจและสังคมของประเทศเราตรง ๆ อย่างนี้ ท่านควรจะมีข้อยุติเสียทีว่าสภาแห่งนี้ควรจะมีการศึกษาในรายละเอียดในทุก ๆ ด้าน เลยว่าผลกระทบไม่ว่าทางด้านการเมือง เศรษฐกิจ สังคม การศึกษา การสาธารณสุข สิ่งแวดล้อม ความมั่นคงของประเทศ ตลอดจนการใช้เทคโนโลยีต่าง ๆ ในทุก ๆ ด้านที่ประกอบรวมกันเปึนระบบเศรษฐกิจ และสังคมมันจะมีผลกระทบอย่างไร ในขณะที่มีการปฏิวัติรัฐประหาร ผมก็เปึน ส.ส. มาแล้วแม้กระทั่งในเรื่องของการเลือกตั้งระบบ ระบอบประชาธิปไตยก็ยังมีการตั้งองค์กร อิสระคือ กกต. ขึ้นมา แต่ก็ยังมีการกล่าวอยู่ในสภาแห่งนี้ครับว่า มีการซื้อสิทธิขายเสียง กันเยอะแยะ ก็เปึนเรื่องทางการเมืองอีก กระผมเปึน ส.ส. สมุทรปราการ ไม่เคยซื้อเสียง มา แล้วเปึนสมัยที่ ๔ แล้วด้วยครับ แต่กระผมก็ไม่อยากจะเห็นว่าภาพพจน์ ภาพลักษณ์ ต่าง ๆ ในทางการเมืองในทางรัฐสภาไทยจะถูกทําลายโดยการพูดไปสองไพเบี้ย พูดโดย ไม่ทราบ มีอะไรก็พูดมาอย่างนั้น การรักษาภาพพจน์ภาพลักษณ์ของประเทศไม่มีเลย ก็ขอฝากท่านประธานด้วยครับ และขอฝากให้ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติ ขอให้ท่านช่วยทํารายงานและเอกสารนี้ออกมาเพื่อเปึนข้อมูลพื้นฐานให้กับ พี่น้องคนไทยทั้งประเทศด้วยครับ ขอบคุณครับ

คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ ขออนุญาตชื่นชมการทํางานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติ กรณีผลกระทบของการพิจารณาคดีต่อเนื่องต่อสังคมและกระบวนการ ยุติธรรม กระผมได้รับเชิญจากท่านเกรียง วิสิทธิ์สรอรรถ แล้วก็เข้าร่วมสัมมนาอย่างน้อย ๒ ครั้ง ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือมีการหยิบรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ที่ใช้คําว่า รวดเร็ว ต่อเนื่อง และเปึนธรรม ไปตีความในลักษณะที่ผิด ก็เอาคดีมาติดกัน โจทก์สืบเช้าจําเลยสืบบ่าย มันก็เกิดความเสียหายกับความยุติธรรม ได้มีการต่อสู้ในลักษณะอย่างนี้อยู่หลายป้ครับ จนในที่สุดอย่างน้อยรัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๕๐ ในมาตรา ๔๐ แทนที่จะใช้คําว่า รวดเร็ว ต่อเนื่อง เปึนธรรม ก็ใช้คําว่า ถูกต้อง รวดเร็วและเปึนธรรม คําว่า ต่อเนื่อง หายไปนะครับ ในมาตรา ๔๐ (๗) ก็เช่นเดียวกัน ใช้คําว่า ถูกต้อง รวดเร็ว เปึนธรรม คําว่า ต่อเนื่อง ก็หายไป ปัญหาที่เกิดขึ้นครับท่านประธาน จําเลยในคดีอาญาก็ดี คู่ความในคดีแพ่งก็ดี เวลาเกิดการป์วยการเจ็บหรือลูกป์วย ลูกเจ็บ ซึ่งเปึนเหตุอันไม่อาจก้าวล่วงได้ในภาษา กฎหมายนี่ล่ะครับ จะเกิดปัญหาอย่างยิ่งเวลาท่านตุลาการเจ้าของสํานวนที่เปึนผู้ที่ เคร่งครัด จะโทษท่านก็ไม่ถูกครับ แต่ว่าการกระทําลักษณะเช่นว่านี้ทําให้ความยุติธรรม หายไปเปึนอย่างมาก ผมเคยอภิปรายหลายครั้งบอกว่า เลขแดง คือคดีที่ยังไม่พิจารณา เรียกว่า เลขดํา คดีที่พิจารณาเสร็จแล้วเรียกว่า เลขแดง ผมก็ถามว่า ท่านจะเอาเลขแดง ไปทําอะไรเมื่อความยุติธรรมมันไม่เกิด ก็ต้องขอบคุณทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติที่มีความเห็นว่า ควรจะเว้นเปึนช่วง ๆ เรียกว่า แบบเปึนเขี้ยว แล้วก็ ระหว่างคู่ความ ๒ ฝ์าย คือโจทก์ จําเลย จําเลย โจทก์ ก็เว้นวรรค รวมทั้งได้ข้อเสนอให้ พิจารณาปล่อยชั่วคราวเปึนหลัก มีการประชาสัมพันธ์ในเชิงรุก ที่ผมหยิบยกประเด็นนี้ ขึ้นมาก็เพราะว่า แม้ว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ได้เปลี่ยนแปลงไปในสาระสําคัญ คําว่า ต่อเนื่อง ถูกลบหายไปแล้ว แล้วก็หลายศาลที่เปึนศาลหลัก ๆ ในประเทศได้ชะลอ ได้เปลี่ยนหลักการ อย่างน้อยจากการนัดติดกัน กลายเปึนนัดฟันหลอ กลายเปึนนัด เปึนเขี้ยว แต่ก็ยังมีอยู่หลายศาลที่ไม่ยอม ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่าต้องรบกวน สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติหรือรบกวนใครผมไม่ทราบนะครับว่าจะต้อง ขยายผลในส่วนนี้ให้ชัดเจนยิ่งขึ้น นั่นคือประเด็นที่ ๑ ที่กระผมอยากจะกราบเรียนสั้น ๆ นะครับ

ประเด็นต่อมา ที่คิดว่าถ้าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ได้หยิบยกขึ้นมาศึกษาพิจารณาแล้วจะเปึนประโยชน์อย่างมหาศาล ผมขออนุญาตนําเสนอให้ท่านสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ศึกษากรณี ทะเลสาบสงขลา ๘ แสนกว่าไร่ ท่านสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติครับ ข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นก็คือว่าน้ําทะเลในทะเลสาบสงขลาซึ่งควรจะลึก ๖ เมตร ๗ เมตร ๘ เมตร ลึกเพียง ๑.๒๐ เมตร ผมเคยอภิปรายสนุก ๆ บอกว่าถ้าเรือล่มในทะเลสาบสงขลาอย่าว่ายน้ํา เพราะมันกว้างให้ยืนขึ้น ถ้ายืนขึ้นน้ําแค่สะดือแค่สะเอว อันนี้คือเท็จจริงที่มีอยู่จริง ปัญหา ที่ตามมาก็คือเมื่อน้ําตื้นท่านสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติครับ แสงอาทิตย์ ส่องลงไปผ่านน้ําก็จะถึงพื้นทะเลนะครับ พอถึงพื้นทะเลพวกสาหร่ายก็จะงอกงามก็จะมา แย่งออกซิเจนปลาก็ตาย ตายเปึนแพเลยครับ ประการที่ ๑ ประการที่ ๒ ก็คือต้องยอมรับ ว่าการคมนาคมทางน้ําประหยัดที่สุดถูกที่สุด ขนส่งได้คราวละมาก ๆ แต่เมื่อน้ําลึก ประมาณเมตรเดียวอย่างไรก็ไม่สามารถขนส่งได้ การศึกษาในเรื่องนี้ไม่มีการบูรณาการ เพราะฉะนั้นผมดูผลการศึกษาของคณะสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติแล้ว ต้องบอกว่าชื่นชมจึงรบกวนท่านช่วยศึกษาเรื่องทะเลสาบ ๑. ทําอย่างไรให้พันธุ์ปลา แพร่หลายเหมือนเดิม ๒. ทําอย่างไรให้การคมนาคมในทะเลสาบจากสงขลาไปปากพะยูน ไปพัทลุงสามารถสัญจรได้จะทําให้นักท่องเที่ยวซึ่งเขาก็สนใจการท่องเที่ยวจากสิงคโปร์ จากมาเลเซียไปนั่งเรือในทะเลเปึนจํานวนมาก แต่ความไม่สะดวกในการคมนาคม รวมถึง ช่วยกรุณาศึกษาว่าเราจะเจาะทะเลหลวงมาสู่ทะเลสาบเพื่อปรับสภาพน้ําจากน้ําจืดเปึน น้ํากร่อย เพราะว่าโดยธรรมชาติของทะเลสาบเปึนทะเลน้ํากร่อยเพื่อให้พันธุ์กุ้ง พันธุ์ปลา เข้ามานะครับ แล้วก็ช่วยศึกษาต่อไปว่าสําหรับนาข้าวซึ่งต้องใช้น้ําจืดทําอย่างไรอาจจะทํา เขื่อนกั้นทําเขื่อนซีเมนต์กั้นบริเวณที่จะทํานาข้าวหรือทําเขื่อนด้วยน้ําก็แล้วแต่ รวมถึงช่วย ศึกษาว่าการระบายน้ําซึ่งปกติแล้วน้ําจะท่วมขังในอําเภอหาดใหญ่ในอําเภอหลัก ๆ ของ จังหวัดสงขลา จังหวัดพัทลุง จังหวัดนครศรีธรรมราช ตอนนี้ในตัวเมืองหลักไม่ท่วม แล้วครับ แต่จะมาท่วมในทะเล อําเภอรอบ ๆ ทะเล ๑๐ กว่าอําเภอท่วมนานตั้ง ๒ เดือน ผมจําเปึนต้องนําเรียนเรื่องนี้เพราะว่าเคยนําเรียนในที่ประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณางบประมาณ แต่ว่าเห็นหน่วยงานของท่านศึกษาเปึนระบบ แล้วมีผลการศึกษา ที่ดีเยี่ยมเลย ขออนุญาตว่าการเจาะระหว่างทะเลหลวงกับอ่าวไทยเพื่อระบายน้ําก็ดี เพื่อเอาพันธุ์กุ้งพันธุ์ปลาเข้ามาก็ดีจะเกิดประโยชน์ นั่นคือข้อเสนอข้อที่อยากจะฝาก เรื่องที่อยากจะฝากต่อมาก็คือพืชน้ํามัน กรณีปาล์ม กรณีมันสําปะหลัง ที่อยากจะฝาก ท่านว่าช่วยศึกษาให้เปึนระบบว่าจะทําอย่างไร รวมทั้งยุทธศาสตร์ของยางพารา ของประเทศ ซึ่งตอนนี้นับวันว่ากระจายไปทั่วประเทศไทยแล้ว ขอบคุณท่านประธานครับ

คุณวินัย เสนเนียม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวินัย เสนเนียม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ดู รายงานประจําป้ ๒๕๕๐ ในรอบป้งบประมาณ ๒๕๕๐ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติในจํานวน ๓๐ เรื่อง ถือเปึนเรื่องที่ดีมาก เข้าใจว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติคงจะมีเรื่องอื่น ๆ เหมือนกับพวกผมนั่งคิดอยู่ แต่ว่าด้วยความจํากัดของ ปัญหาหลาย ๆ เรื่องก็คงจะได้ทําได้แค่ ๓๐ เรื่องก็ถือว่าเปึนสิ่งที่ดี แต่ยิ่งมาดูเจตนารมณ์ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยดูถึงอํานาจหน้าที่ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ ผมก็ยังสงสัยเหมือนกับสมาชิกท่านอื่นว่าสิ่งที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติได้นําเสนอต่อรัฐบาล เราได้รับผลตอบสนองจากความเห็นของเรา ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาตินี้อย่างไรบ้าง นี่ผมถือว่าเปึนคําถามที่สําคัญที่อยากจะถาม ส่งไปป้หนึ่งกี่เรื่อง และได้รับการชี้แจงหรือว่าตอบสนองอย่างไร เพราะว่าดูแล้วกฎหมายเขียนไว้ก็ไม่ถึงกับ ชัดเจนว่าเขาจะปรึกษาเราหรือเราจะให้คําปรึกษา หรือทั้ง ๒ อย่าง จากหลายเรื่อง ที่กราบเรียนทั้งหมด ๓๐ เรื่องนี้ผมได้หยิบยกเอาเรื่องเดียวครับท่านประธานที่จะนํามา ขอบคุณคณะสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ก็คือเรื่องพระราชบัญญัติ การยางแห่งประเทศไทย บังเอิญว่าเรื่องนี้ผมได้ทํามาอย่างต่อเนื่องตั้งแต่ป้พุทธศักราช ๒๕๔๘ ที่มีความประสงค์ที่จะให้มีการบูรณาการเรื่องยางพาราให้เปึนระบบ เพราะ ในปัจจุบันมีอยู่หลายหน่วยงานท่านเขียนไว้ในลําดับที่ ๑๓ เรื่องที่ ๑๓ ปัจจุบันมีอยู่ หลายหน่วยงานที่รับผิดชอบเกี่ยวกับเรื่องยาง มีพระราชบัญญัติ มีประกาศคณะปฏิวัติ มากมายท่านก็ได้เขียนเอาไว้ประมาณ ๗ – ๘ เรื่อง เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมบอกว่าผมได้ ติดตามมานี้อยากกราบเรียนท่านประธานว่าป้ ๒๕๔๘ นี้คณะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกพรรคในขณะนั้นได้เสนอพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทยและผ่านการ รับหลักการในวาระที่ ๑ พวกผมประชุมกันเกือบจะเสร็จแล้ว ถึงกับต้องใช้จ่ายไปดูงาน ต่างประเทศใกล้ ๆ บ้านเราว่ายาง ๑ ต้นเขามีผลผลิตน้ํายางมากกว่าเราไปดูที่ประเทศ มาเลเซียกลับมามีการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง กฎหมายฉบับดังกล่าวก็ได้ล้มลุก คลุกคลานมาถึงปัจจุบันนี้ และผมเองก็ได้เสนอกฎหมายฉบับดังกล่าวเมื่อมีโอกาสได้รับ เลือกตั้งกลับเข้ามาเมื่อต้นป้ ๒๕๕๑ เสนอกลับเข้ามาอีกครั้งหนึ่ง ตอนนั้นก็ไม่ทราบว่า คณะสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้เสนอคณะรัฐมนตรีตั้งแต่เมื่อวันที่ ๒๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๐ ว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านได้กล่าวถึง ความเปึนมาว่า ยางพาราเปึนพืชที่มีความสําคัญต่อระบบเศรษฐกิจมีความสําคัญ ทางด้านสังคม โดยเฉพาะครอบครัวเกษตรกรในหลายภูมิภาค ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญมาก เพราะว่าพลิกไปดูในเรื่องที่ ๒๑ ที่ท่านได้ศึกษานี้ ท่านไปหยิบยกเอาเรื่องการส่งเสริม การปลูกยางพารา ๑ ล้านไร่ ในภาคเหนือและภาคตะวันออกเฉียงเหนือ สิ่งเหล่านี้ยิ่งทํา ให้เกิดความกังวลและเปึนความห่วงว่าในอนาคตยางพาราของเราจะเปึนอย่างไร เมื่อไม่มี การจัดระบบให้ดีเท่าที่ควรปล่อยไปตามภาวะความต้องการ ภาวะเศรษฐกิจ ภาวะของ ตลาดพี่น้องประชาชนทดลองปลูก กรมวิชาการเกษตร กรมส่งเสริมการเกษตร หรือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ทดลองปลูกมานานแล้วในภาคต่าง ๆ เหล่านั้น และสรุปว่าเปึนผลดี เมื่อเปึนผลดีพี่น้องประชาชนก็ได้นําไปขยายพันธุ์และเอาไปปลูก มากมาย แต่ในอนาคตมีการเปลี่ยนแปลงทางตลาดโลกขึ้น ๆ ลง ๆ เราจะมีการจัดระบบ อย่างไร ไม่ต้องมากหรอกครับ ในวันนี้ราคาน้ํายางพาราคงตัวจากเมื่อวานนี้ ๕๐ บาท แต่ว่าราคาเอฟโอบี (FOB) ก็ยังสูงกว่า แต่เมื่อเทียบกับป้ที่แล้วในฤดูกาลเดียวกัน ในป้ที่แล้วราคาร่วม ๑๐๐ บาท โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงฤดูฝนที่เปึนอยู่ในขณะนี้ ในภาคใต้ซึ่งเข้าหน้าฝน ควรที่จะได้รับการขายหรือการเสนอซื้อในราคาที่สูงกว่าปัจจุบัน มีการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนมายังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรถึงวิธีแก้ปัญหาของ รัฐบาล ดูการแก้ปัญหาของรัฐบาลมีปัญหาทีก็เหมือนกับแก้ทีหนึ่ง ผมพูดคํานี้ออกไป ก็เพราะเห็นว่าเมื่อสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้เสนอคณะรัฐมนตรี ในเรื่องควรที่จะให้มีการกําหนดเรื่องพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย รวมเอายาง ผู้ดูแลยางทุกหน่วยงานเข้ามาเปึนหน่วยงานเดียวกันหรือบูรณาการนี้ ไว้หรือเปล่าว่าอย่างสายสีเขียวนี้ควรจะให้หน่วยงานไหนเปึนผู้ดําเนินการหรือ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้วางแผนแม่บทไว้ทั้งหมดว่ารถไฟฟัาทั้งหมด เราจะเชื่อมจากไหนไปไหน แต่ว่าจะให้หน่วยงานไหนดําเนินการก็ไม่มีปัญหาอะไร แต่ว่าเราได้วางแผนแม่บทไว้หรือไม่ หรือว่าเราเองได้ให้ความเห็นไว้ค่อนข้างชัดแค่ไหน อย่างไร และรัฐบาลเองไม่ได้นําพาในสิ่งที่เราให้ความเห็นไว้หรือไม่ เพราะว่าขณะนี้ มีปัญหาอยู่และก็เห็นว่าจะต้องประชุมกันอีก ๒ อาทิตย์จะชี้ขาดอันนี้อย่างนี้นะครับ ผมอยากให้ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ให้ความเห็นหรือได้ตอบให้ พวกเราได้รับทราบนั่นคือเรื่องที่ ๑ ครับท่านครับ

เรื่องที่ ๒ ผมเห็นเรื่องการแก้ปัญหาราคาผลไม้ตกต่ําอาจจะเปึนเรื่อง เล็กน้อยแต่ว่าจริง ๆ เปึนเรื่องใหญ่สําหรับพี่น้องเกษตรกรสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติศึกษาเรื่องไว้เปึนเรื่องที่ ๒๒ ผมได้อ่านแล้วครับ แต่ว่าเรื่องหนึ่งที่ ผมอยากจะฝากแม้ประเด็นเล็ก ๆ แต่ว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไม่ได้ ลงในรายละเอียดเอาไว้การแก้ปัญหาราคาผลไม้ตกต่ําแนวทางที่เสนอมานี้ผมเห็นด้วย แต่ว่าแนวทางหนึ่งที่ยังไม่ได้เสนอมาก็คือว่า ควรที่จะให้เด็กนักเรียนหรือเด็กคนไทย บริโภคผลไม้ไทย ท่านเชื่อไหมครับว่าผมเองอยู่จังหวัดสงขลาเด็กส่วนหนึ่งจะบริโภคผลไม้ ต่างประเทศซึ่งเปึนเรื่องที่เราเองก็น่าตกใจนะครับ บริโภคผลไม้ต่างประเทศมากผมยัง อยากจะให้สภาที่ปรึกษาบอกรัฐบาลไปว่าให้กระทรวงศึกษาธิการเปึนเจ้าภาพเรื่องนี้ครับ โดยให้รัฐจัดซื้อผลไม้ไทยเพื่อให้เด็กนักเรียนบริโภคผลไม้ไทยเพื่อให้เด็กบริโภคตั้งแต่ เด็กครับเขาจะได้เข้าใจ เขาจะได้ซึมซับว่ารสชาติของผลไม้ไทยมันมีความอร่อย มันมีความหวาน ช่วยพี่น้องเกษตรกรไทยข้อนี้เปึนเรื่องสําคัญครับสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติครับอยากให้เพิ่มประเด็นนี้เข้าไป เพราะว่าผมดูแล้วไม่มีครับ ขณะนี้ เด็กส่วนใหญ่ไม่บริโภคผลไม้ไทยเพราะว่าเราเองไม่ได้มุ่งเน้น เราเองลืมประเด็นพวก เหล่านี้ไป ถ้าเราบอกว่าให้กระทรวงศึกษาธิการเปึนเจ้าภาพให้รัฐรณรงค์เข้าไปซื้อให้กับ เด็กนักเรียนทุกโรงเรียนเพื่อบริโภคผลไม้ไทยตั้งแต่เล็ก อันนี้เปึนข้อฝากทางที่ปรึกษา เพื่อที่จะได้ช่วยกันในการที่จะแก้ปัญหาของพี่น้องเกษตรกร ๒ เรื่องครับท่านประธานที่จะขอ อนุญาตฝากสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไว้ ขอขอบคุณมากครับ

นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง ขอถือโอกาสอภิปรายเพื่อให้ข้อสังเกตและก็ให้แนวคิดในรายงาน ประจําป้ ๒๕๕๐ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ก่อนอื่นก็ต้องขอชื่นชม สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ที่ได้ส่งรายงานประจําป้ให้สภาได้พิจารณา และก็เนื้อหาสาระของรายงานนี้ก็ถือว่ามีความครอบคลุมในมิติของการพัฒนาทาง ด้านสังคมและเศรษฐกิจพอสมควร ผมขอให้ความเห็นและข้อเสนอแนะตั้งข้อสังเกต ในหัวข้อที่ ๒๒ การแก้ไขปัญหาราคาผลไม้ตกต่ํา ในส่วนของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติที่ได้ทําความเห็นเสนอแนะแก่รัฐบาลในการแก้ไขปัญหาราคาผลไม้ ตกต่ํา เนื้อหาสาระในข้อเสนอแนะนั้นก็เปึนเนื้อหาสาระที่ครอบคลุมปัญหาของราคา ผลไม้ตกต่ําได้ดีพอสมควร แต่ก็อยากจะเสริมเพิ่มเติมในส่วนข้อเสนอแนะนี้ ก็คือว่า สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินั้นยังมองถึงการแก้ปัญหาราคาผลไม้ตกต่ํา โดยใช้กลไกของรัฐบาลเปึนสําคัญ ยกตัวอย่างในหัวข้อของมาตรการการช่วยเหลือ จะเห็นว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติจะให้รัฐบาลเปึนผู้ดําเนินการเกือบทุกหัวข้อ เช่น ข้อ ๔.๔.๑ ให้รัฐจัดการ กระจายสินค้าการเกษตร ข้อ ๔.๔.๒ ให้รัฐประสานความร่วมมือกับห้างสรรพสินค้า แล้วก็ข้ออื่น ๆ เปึนต้น ในลักษณะของการให้ข้อเสนอแนะกับรัฐบาลนั้นยังไม่มี ข้อเสนอแนะใดที่ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมที่จะสร้างความเข้มแข็งให้แก่ เกษตรกรให้มีการบริหารจัดการในรูปของสหกรณ์ที่เข้มแข็ง ท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ เกษตรกรในปัจจุบันนี้ได้ถูกให้เปึนอาชีพที่ประกอบอาชีพโดยอยู่ในภาวะของ ปัจเจกบุคคล เกษตรกรแต่ละคนนั้นต้องดิ้นรนเพื่อหาต้นทุนในการที่จะนํามาลงทุน เพื่อผลิตผลทางเกษตร ขณะเดียวกันก็จําเปึนจะต้องหาองค์ความรู้ในการพัฒนาคุณภาพ ของผลผลิต ขณะเดียวกันก็จําเปึนจะต้องบริหารผลผลิตไปจําหน่ายทั้งในประเทศ ปัจเจกบุคคลของเกษตรกรนั้นไม่สามารถที่จะมีความเข้มแข็งเพียงพอที่จะทําเขาเหล่านั้น ให้มีความมั่งคั่งแล้วก็มีความมั่นคงในอาชีพได้ ผมคิดว่าเพื่อเปึนการเสริมความเห็นของ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ควรอย่างยิ่งที่จะเน้นหลักการของสหกรณ์ เพื่อให้เร่งดําเนินการรวบรวมกลุ่มเกษตรกรให้เปึนรูปสหกรณ์ เพื่อที่จะให้เกษตรกร มีความเข้มแข็ง เกษตรกรเมื่อมีความเข้มแข็งสหกรณ์นั้นก็จะมีทุน สหกรณ์นั้นก็จะมี บุคลากรซึ่งมีองค์ความรู้ในการปรับปรุงผลผลิต สหกรณ์นั้นก็จะมีบุคลากรที่เข้มแข็ง ในการที่จะควบคุมคุณภาพของผลผลิตการเกษตร ซึ่งผลผลิตทางการเกษตรจําพวกผลไม้นั้น มีความแปรปรวนในเรื่องคุณภาพเปึนอย่างยิ่ง พ่อค้าคนกลางนั้นมีวิธีการในการที่จะ ทําลายราคาผลไม้การเกษตรได้ง่าย ซึ่งเปึนการบั่นทอนความมั่นคงทางเศรษฐกิจ วิธีการ ก็คือเขาจะตัดผลไม้ในคุณภาพที่ต่ําก็คือผลไม้อ่อนสักล็อต (Lot) หนึ่ง เพื่อทําให้ตลาดนั้น เกิดความไม่มั่นใจในคุณภาพของสินค้าการเกษตรในฤดูกาลนั้น หลังจากนั้นราคาก็จะ ตกต่ําอย่างรวดเร็ว อันนี้ก็เปึนวิธีการทําลายความมั่นคงทางเศรษฐกิจของเกษตรกร ถ้าหากว่าสหกรณ์มีความเข้มแข็ง สหกรณ์นั้นสามารถที่จะควบคุมคุณภาพ สหกรณ์นั้น สามารถที่จะติดตราผลิตผลการเกษตรของเขา แล้วก็สามารถที่จะมีภูมิคุ้มกันจากพ่อค้า คนกลางที่จะติดต่อกับผู้บริโภคทั้งในประเทศและต่างประเทศ สหกรณ์ที่มีความเข้มแข็งนั้น ผมมีความเชื่อมั่นว่าเขาสามารถที่จะยืนอยู่ท่ามกลางภัยทางด้านของเศรษฐกิจที่แปรปรวน เปึนอันมาก ซึ่งรัฐบาลหากไปจัดตั้งกลุ่มเกษตรกรในพื้นที่ให้มีความเข้มแข็งโดยสนับสนุน ทุนให้กับกลุ่มเกษตรกรหรือกลุ่มสหกรณ์ แทนที่จะนําเงินลงไปในหมู่บ้านแล้วให้ ปัจเจกบุคคลกู้ยืมไป แล้วก็ใช้ปัจเจกบุคคลอีกนั่นล่ะค้ําประกันกันไปมา เมื่อมีปัญหา ก็เกิดการทะเลาะเบาะแว้งกัน เรื่องของการกู้เงินจากรัฐบาลนําไปให้ปัจเจกบุคคลกู้ แล้วก็ ปัจเจกบุคคลก็มาค้ําประกัน โดยที่บุคคลแต่ละคนนั้นก็ไม่สามารถที่จะมีความมั่นคงในแง่ ขององค์กรการบริหารจัดการเงินทุนที่จะนําลงไปในท้องถิ่นได้ ผมจึงฝากข้อสังเกตนี้ เพราะว่าทางคณะกรรมการที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ก็คงจะไม่ใช่ทําเรื่องของข้อเสนอแนะในเรื่องของราคาผลไม้ตกต่ําเพียงแค่ป้เดียว ท่านคงจะต้องกระตุ้นเตือนรัฐบาลไปทุก ๆ ป้ แล้วก็จังหวะที่เหมาะสมนั้นก็จะเปึนเรื่อง ที่มีความสําคัญ หากผลผลิตออกมาแล้วการดําเนินการต่าง ๆ นั้นก็ไม่ทันการ เช่น ฤดูกาลอย่างนี้ที่เกษตรกรกําลังอยู่ในระยะที่บํารุงต้นพันธุ์ผลไม้อยู่ สภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องกระตุ้นเตือนรัฐบาลลงไป เพื่อให้ เตรียมการสําหรับการดูแลผลผลิต ผลไม้ในฤดูกาลถัดไปนะครับ อันนี้ก็ฝากข้อสังเกต และข้อเสนอแนะทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ผ่านทางท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรเพื่อที่จะได้เพิ่มความสมบูรณ์ในการที่จะให้การปรึกษาแก่ทางรัฐบาล ในโอกาสต่อไป ขอกราบขอบพระคุณครับ

มีผู้ประสงค์จะอภิปรายเพิ่มเติมรวมแล้วเปึน ๕ ท่านนะครับ ตามลําดับคือคุณสุวโรช พะลัง คุณนคร มาฉิม คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย คุณอันวาร์ สาและ และคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ขอเชิญคุณสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตท่านประธานที่จะแสดงความคิดเห็นประกอบรายงาน ผลการปฏิบัติการประจําป้ ๒๕๕๐ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ท่านประธานครับ ในเบื้องต้นต้องขออนุญาตชื่นชมในเอกสารที่ทางสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้กรุณาทําเปึนรายงาน แล้วก็มีเรื่องใหญ่ ๆ ที่เปึน สาระสําคัญที่เกี่ยวข้องกับชีวิตของพี่น้องประชาชน ผมใช้คําพูดอย่างนั้นเลยทั้ง ๓๐ เรื่องนี้ นะครับ สิ่งที่ผมคิดว่าจะทําให้การศึกษาของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เกิดประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนและประเทศชาติโดยส่วนรวม นั่นก็คือสิ่งที่ท่านจะต้อง ติดตาม ว่าท่านได้เสนอรายงานนี้ต่อรัฐบาลไปแล้ว รัฐบาลได้ให้ความสําคัญ ต่อข้อเสนอแนะ ข้อสังเกต ข้อแนะนําที่อยู่ในรายงานนี้กี่เรื่อง เรื่องใดบ้างที่รัฐบาลได้ทํา ทําแล้วมีสิ่งที่ควรจะปรับปรุง ควรจะแก้ไขเพิ่มเติมอีกหรือไม่

ในประการต่อมาที่ผมคิดว่าทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ จะต้องติดตามก็คือ เรื่องใดบ้างที่รัฐบาลไม่ทํา ในป้นี้ท่านรายงานมา ๓๐ เรื่อง ลองดู สิครับ ป้ต่อไปท่านต้องรายงานต่อสภาอีกใน ๓๐ นี้เรื่องไหนที่รัฐบาลไม่ทํา เมื่อไม่ทํา เสร็จแล้ว ท่านต้องถามเหตุผลว่ารัฐบาลไม่ทําเพราะเหตุอะไร มีปัญหาอุปสรรค อยู่ตรงไหน ที่ผมกราบเรียนตรงนี้ในเบื้องต้นเพื่อจะเรียนต่อท่านประธานสภาที่เคารพว่า การที่จะทําให้การทํางานของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ซึ่งมีประโยชน์มาก ต่อพี่น้องประชาชนเหมือนที่ผมได้กราบเรียน มันเปึนมรรคเปึนผลในทางปฏิบัติ นั่นก็คือ การติดตามการศึกษาที่ปรากฏอยู่ในรายงานของท่าน เพราะถ้ารัฐบาลไม่ทํา อันนี้ ก็เหมือนเศษกระดาษดี ๆ นั่นเอง มันไม่ได้เกิดประโยชน์ ก็เสียดายเวลาที่ท่านได้ศึกษามา ซึ่งล้วนแล้วแต่เปึนคนที่มีคุณูปการอย่างยิ่งและเปึนคนที่มีความรู้ความสามารถ ต่อประเทศชาติโดยส่วนรวมทีเดียวเลยครับ แต่มีบางเรื่องที่ผมอยากจะกราบเรียนต่อ ท่านประธานเพื่อเปึนข้อสังเกต อาจจะเปึนเรื่องของการเสริมหรือเพิ่มเติมในบางส่วน เท่านั้น แล้วก็เปึนประเด็นที่ไม่ได้ซ้ําซ้อนกับที่ท่านสมาชิกได้กราบเรียนกับท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ ผมขออนุญาตกราบเรียนในเรื่องผลการศึกษาเกี่ยวกับ พระราชบัญญัติป์าชุมชนที่มีผลกระทบ แล้วมันตกไป เปึนเอกสารที่ผมกราบเรียนได้เลยว่า ๕ สิ่งที่อยู่ในรายงานตรงนี้ กระทรวง ทบวง กรม ต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องและนําไปสู่ภาคปฏิบัติ ผมว่าสิ่งที่ท่านประธานได้เห็น ที่ในบางครั้งสมาชิกได้กราบเรียนต่อท่านประธานให้เห็นถึง ความโหดเหี้ยมทารุณ ผมเองเปึนผู้หนึ่งที่ติดตามในเรื่องดังกล่าวนี้ แล้วเคยฉายวีดิทัศน์ ขออนุญาตต่อท่านประธานถึงความโหดเหี้ยมของเจ้าหน้าที่ของรัฐ ท่านครับป์าชุมชนนี้ครับ รัฐมักจะสนับสนุนงบประมาณให้หน่วยงานของรัฐลงไปปลูกป์า แต่ในมุมหนึ่งทําไมไม่ดีใจล่ะครับ ในป์าที่เสื่อมโทรมไปแล้วถึงแม้โดยผลของกฎหมาย มันผิดก็ตาม ผิดกฎหมายก็ตาม แต่การที่ประชาชนเขาลงทุนปลูกพืชผล ไม่ว่าจะเปึน ผลอาสินเกี่ยวกับผลหมากรากไม้ก็ดี พืชเศรษฐกิจ ยางพารา ปาล์มน้ํามันก็ดีครับ ใส่ปุิย ปลูกทํานุบํารุงในฐานะที่เปึนเจ้าของถึงแม้ว่าผืนแผ่นดินตรงนั้นเขาเปึนคนไทยน่าจะมี ส่วนในที่ดินตรงนั้น แต่เนื่องจากกฎหมายบอกว่าผิดก็ต้องยอมรับว่าผิด แต่การผิดตรงนั้น ท่านต้องดูครับว่าความผิดพลาดตรงนั้นมาจากภาคประชาชนแต่เพียงส่วนเดียวหรือ เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องในการรักษากฎหมายฉบับดังกล่าว พ.ร.บ. ป์าไม้ก็ดี พ.ร.บ.ป์าสงวน ก็ตาม พ.ร.บ. ป์าชุมชนก็ดี หรือ พ.ร.บ. อุทยานก็ตามครับ เวลาเขาปลูกทําไมไม่จับ ล่ะครับ เวลาใส่ปุิยทําไมไม่ว่าล่ะครับ แต่พอเวลาที่เขาจะเอาผลผลิตออกไปจําหน่ายขาย เพื่อมาหาเลี้ยงครอบครัวเขาต้องกลับเปึนโจรผู้ร้ายทันที ใน พ.ร.บ. ของท่านตรงนี้ที่ท่าน ศึกษามามันมีทางออก เห็นไหมล่ะครับ ก็คือคนกับป์าอยู่กันแบบเกื้อกูล ป์าชุมชนอย่างไร ครับ ป์าเปึนของประชาชน ประชาชนรักษาป์า ประชาชนมีส่วนร่วมในการที่จะดูแลป์า แบบเกื้อกูล แบบอยู่กันแบบยั่งยืน ธรรมชาติก็จะไม่เสียไปครับ แต่น่าเสียดาย พอถึงเวลา ปัูบ รัฐบาลบอกว่าป์าถูกทําลายมากก็ให้นโยบายลงไป ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดก็รับ นโยบายไป พาเจ้าหน้าที่ของรัฐออกไปตัดโค่นยางโค่นปาล์มชาวบ้านเขาทิ้งอย่างนี้ครับ มันสวนทางกันครับ ทําไมไม่ลงไปขีดกรอบสํารวจตรวจสอบให้มันชัดเจนล่ะครับ ว่าในพื้นที่ตรงนั้นที่ผิดกฎหมายมีกี่เจ้า มีกี่ราย รายหนึ่งเท่าไร ปลูกอะไรบ้าง และก็ขีด กรอบทําบันทึกไว้ ส่วนที่เหลือก็ให้เปึนสมบัติส่วนรวมไปเสีย แต่ส่วนที่ปลูกไปแล้วก็ถือว่า เปึนป์าเหมือนกัน จะเปึนป์ายางหรือเปึนป์าปาล์มก็ถือเปึนป์าตาม พ.ร.บ. ป์าไม้ เหมือนกัน ไปดูสิครับ แต่เจ้าหน้าที่ของรัฐกลับไปโค่นต้นไม้เหล่านี้ทิ้งเสีย ผมถามว่า มันเปึนธรรมหรือ ทําลายทางด้านเศรษฐกิจแค่ไหน ทําไมไม่ให้เจ้าของผลผลิตเหล่านั้นเขา ทํานุบํารุง ไม่ต้องเสียค่าปุิย ไม่ต้องเสียค่าต้นผล ไม่ต้องเสียค่าดูแลรักษา ชาวบ้าน เขารักษาอยู่แล้ว รัฐไม่ต้องเสียอะไรเลย เพียงแต่ว่าในอายุของต้นผลผลิตเหล่านั้นให้คนที่ เขาปลูกได้มีโอกาสเอาผลผลิตทางด้านการเกษตรของต้นผลเหล่านั้นไปจําหน่ายขาย หาเลี้ยงครอบครัว ดีทางเศรษฐกิจเสียด้วยซ้ํา นี่อย่างไรครับที่มันสวนทางกัน เพราะฉะนั้น ผมชื่นชมที่ทางสภาพัฒน์ของท่านได้ศึกษาในเรื่องดังกล่าวอย่างละเอียด เพียงแต่ว่า ขาดนิดเดียวเท่านั้นเองครับ ในเรื่องของเศรษฐกิจพอเพียงตามแนวทางพระราชดําริของ องค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวมันน่าจะปรากฏลงไปด้วยครับ เพราะการที่คนกับป์าอยู่ กันแบบเกื้อกูลมันมีแต่ได้ประโยชน์กับสังคม เพราะฉะนั้นป์าตรงนั้นจะเปึนป์าอะไร ก็สุดแล้วแต่ อย่าไปตัด อย่าไปทําลาย ธรรมชาติก็ได้ เห็นไหมครับวันนี้ปอดหายใจมีแต่ ฝุ์นละออง สิ่งแวดล้อมเปึนพิษ เพราะฉะนั้นป์าคือเรื่องที่สําคัญมาก แต่ในขณะเดียวกัน อย่าใช้วิธีการรุนแรงในการจับกุม ซึ่งตรงนี้ก็มีรายละเอียดอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าตามแนวทาง พระราชดําริเศรษฐกิจพอเพียงก็คือมีแค่ไหนก็เอาเพียงแค่ตรงนั้น นี่ก็คือในเรื่องที่ ๑

ในเรื่องที่ ๒ ครับ เนื่องจากมีเวลาที่จํากัด ท่านประธานครับ นิดเดียว เท่านั้นเองครับ เรื่อง ขอแสดงความชื่นชมเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติสภาเกษตรกร ท่านมีรายละเอียดลงไปดีมากครับ ลงลึกให้เห็นเลย มีการศึกษาเจาะลึกลงไปเลยว่า องค์กรของสภาเกษตรกรนั้นน่าจะมีอะไรบ้าง และเปึนไปตามรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ด้วย ซึ่งรัฐบาลชุดนี้ต้องทําและอยู่ในคําแถลงนโยบายด้วย แต่สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดท่านส่งให้กับ รัฐบาลไปแล้วนะครับ ต้องติดตามเหมือนที่ผมกล่าวตั้งแต่เบื้องต้นครับ ข้อสังเกตต่าง ๆ ที่อยากจะฝากไว้นิดเดียวเท่านั้นเองคือตัวแทนของภาคเกษตรกร ผมอยากจะเห็น ภาคเกษตรกรมาให้เยอะกว่าภาคราชการ ซึ่งตรงนี้ก็มีอยู่แล้ว เพียงแต่ที่มาจํานวน ๓๐ กว่าคนตรงนั้นต้องบอกด้วยว่ามันมาจากอาชีพอะไรบ้างเพื่อให้เห็นว่ามันครอบคลุม ทุกอาชีพแล้วหรือยัง ไม่เช่นนั้นมันจะทําให้ฐานเกษตรกรซึ่งเปึนฐานใหญ่จะขาดไป อาชีพหนึ่งอาชีพใด และที่สุดครับ การไปต่อสู้กับองค์กรของสภาเกษตรกรของอาชีพ เหล่านั้นมันจะขาดหายไป ก็คงฝากเปึนข้อสังเกตเสริมเพิ่มเติมในส่วนที่ท่านทําดีอยู่แล้ว นะครับ

แล้วก็ประการสุดท้าย ช่วยประชาสัมพันธ์ลงไปที่องค์กรชุมชนต่าง ๆ ให้มากครับ เพราะเอกสารดังกล่าวเปึนเอกสารที่มีประโยชน์มาก ไม่ต้องทําเล่มใหญ่ ๆ อย่างนี้ เปึนเล่มคู่มือเล็ก ๓๐ เรื่องที่ท่านได้ทําขึ้นแล้วมีประโยชน์ส่งไปให้กับองค์กร ที่เกี่ยวข้องในเรื่องดังกล่าวนั้นเพื่อจะใช้ประโยชน์ในบางส่วน กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขอถือโอกาสนี้ชื่นชมรายงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติที่ได้เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร จากการปฏิบัติหน้าที่ของท่านแล้วก็ผู้ที่เปึน สมาชิกในสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญนั้น ชื่นชมในสิ่งที่ท่านได้นําเสนอ แล้วก็การศึกษาปัญหาอุปสรรคต่าง ๆ ที่ท่านได้สรุปมา ต่อสภาผู้แทนราษฎร แต่สิ่งที่ผมอยากจะฝาก เนื่องจากเห็นว่าบางประเด็น ซึ่งอํานาจ หน้าที่ตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญนั้นท่านควรที่จะนําเสนอให้ครบถ้วน แล้วก็ ให้ชัดเจน แล้วก็นําไปสู่การกําหนดเปึนแผนยุทธศาสตร์ของชาติต่อไป ก็คือในบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๘ วรรคสอง แผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติและ แผนอื่น ๆ ตามที่กฎหมายบัญญัติ ต้องให้สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ให้ความเห็นก่อนพิจารณาประกาศใช้ ผมเองเปึนคนที่พูดถึงเรื่องนี้ในการประชุมของ ทั้งสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็รัฐสภาว่าแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินั้น ในโอกาสภายภาคหน้าถ้ารัฐธรรมนูญมีการแก้ไขปรับปรุง ควรที่จะให้แผนพัฒนาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติผ่านความเห็นชอบจากรัฐสภา ก็คือผ่านทั้งสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ แล้วหลังจากผ่านสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติแล้ว ก่อนที่จะนํามาเปึนแผนแม่บทในการพัฒนาประเทศชาติของเรา เพื่อที่จะกําหนดเปึนเข็มทิศ ในการพัฒนาทั้งด้านสังคม ทั้งด้านเศรษฐกิจ ด้านการเมือง และด้านอื่น ๆ ที่ครอบคลุม ไปทุกส่วนของประเทศเรา ควรที่จะให้สมาชิกรัฐสภาได้มีโอกาสให้ความเห็นชอบ ได้พิจารณา ได้ให้ข้อเสนอแนะ ซึ่งผมเห็นว่าน่าจะเปึนประโยชน์ที่ดียิ่ง

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ผมได้พิจารณาข้อศึกษารายงานของท่าน ครบทุกหน้า แล้วก็อย่างละเอียดรอบคอบ ผมอยากจะนําเสนอเพิ่มเติมจากประเด็น ข้อเสนอแนะที่ท่านได้นําเสนอก็คือ อันที่ ๑ การบริหารจัดการทรัพยากรที่ดินและป์าไม้ ท่านค่อนข้างให้ความสําคัญน้อย มีเฉพาะเรื่อง พ.ร.บ. ป์าชุมชน แล้วก็มีข้อเสนอแนะ เท่านั้น แต่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติว่าเปึนไปได้หรือไม่ ในเมื่ออํานาจการให้คําปรึกษาของท่านมีรัฐธรรมนูญ รองรับ แล้วก็มีน้ําหนัก มีเหตุมีผล มีข้อเท็จจริงที่สอดคล้อง แล้วก็เปึนไปตามความ ประสงค์ความต้องการของประชาชน ผมอยากจะให้ท่านทําอย่างไรที่จะให้มี คณะกรรมการแก้ไขปัญหาที่ดินในระดับชาติ เพื่อให้ปัญหาเรื่องที่ดิน เรื่องป์าไม้ ทุกส่วน ทุกกระทรวง ทุกกรม ทุกหน่วยงานภาครัฐหลาย ๑๐ หน่วยงาน ให้มีความเปึนเอกภาพ อาจจะมีนายกรัฐมนตรีเปึนผู้บังคับบัญชาสูงสุดหรือว่าเปึนประธาน และเจ้ากระทรวง ในแต่ละกระทรวงที่มีที่ดิน มีป์าไม้ มีทรัพยากรที่เกี่ยวกับที่ดินทั้งหมด เข้ามามีส่วนร่วม เปึนคณะกรรมการ แล้ววางระบบอย่างไรเพื่อที่จะให้การแก้ไขปัญหาที่ดินของประเทศเรา ๑. เปึนธรรม ๒. ทั่วถึง ๓. ใช้ประโยชน์คุ้มค่ามากที่สุด โดยเฉพาะที่ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติว่า เปึนไปได้ไหมที่ท่านอยากจะเสนอต่อรัฐบาล ว่าขอให้มีการเก็บภาษีที่ดินในอัตราก้าวหน้า เพื่อที่จะกระจายการถือครองที่ดิน อย่าให้ไปกระจุกตัวอยู่เฉพาะตระกูลใด คนใดคนหนึ่ง หรือบริษัทใดบริษัทหนึ่ง ตอนนี้บางบริษัท บางบุคคล บางตระกูล มีที่ดินนับเปึนแสนไร่ ในขณะที่คนไทยที่ยังลําบากยากจนเปึนเจ้าของประเทศเหมือนกัน แม้กระทั่งที่อยู่อาศัยยังไม่มี ยังไม่ต้องพูดถึงเรื่องที่ทํากินนะครับว่าที่ทํากินอาจจะต้อง ๑๐ ไร่ ๒๐ ไร่ ๕๐ ไร่ ๑๐๐ ไร่ แต่ที่อยู่อาศัยคิดกันเปึนตารางวายังไม่มีเลย ต้องไปเช่า ต้องระเหเร่ร่อน ท่านประธานครับ อยากจะฝากเรื่องนี้ไปยังสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติว่า ท่านมีข้อเสนอแนะ มีข้อแนะนําอย่างไรเพื่อที่จะให้การถือครองที่ดิน เปึนธรรมที่สุด ประโยชน์สูงสุด แล้วก็ประชาชนทุกคนใช้ประโยชน์ในแผ่นดินของเรา ในฐานะเจ้าของประเทศอย่างมีศักดิ์ศรีและเสมอภาคกัน ไม่ใช่เท่าเทียมกันนะครับ เสมอภาคกัน

ประเด็นที่ ๓ สั้น ๆ ครับท่านประธาน การบริหารทรัพยากรน้ําผมอ่าน รายงานของท่าน แล้วท่านได้เสนอแล้วก็ให้ความเห็นที่เปึนประโยชน์ดีมาก เรื่องการเสนอ ความเห็นและข้อเสนอแนะของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เรื่องหลักการ สําคัญที่ควรกําหนดไว้ในพระราชบัญญัติทรัพยากรน้ํา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... อันที่จริงตั้งแต่ ผมได้มีโอกาสเข้ามาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๔ ได้เคยผลักดันเรื่องนี้ มาตลอด แต่เสียดายที่พรรคประชาธิปัตย์ไม่มีโอกาสเปึนรัฐบาล ถ้าเรามีโอกาส เปึนรัฐบาลเราคิดว่าการบริหารจัดการทรัพยากรน้ําทั้งระบบผมคิดว่าไม่มีปัญหา แล้วก็ จะก่อให้เกิดการบูรณาการในการใช้ทรัพยากรน้ําให้มีคุณค่าที่สุด เกิดประโยชน์สูงสุด ทั้งน้ําอุปโภค บริโภค แล้วก็น้ําเพื่อการเกษตร ผมเชื่อมั่นครับถ้าเกิดว่าได้รับการผลักดัน จากสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ จากรัฐสภา และภาคเอกชน ภาคประชาชนต่าง ๆ เดินไปสู่เปัาหมายเดียวกันคือการบริหารจัดการทรัพยากรน้ําที่ดี ประเทศในอนาคตข้างหน้า เราจะไม่เห็นภาพที่หน่วยงานของรัฐต้องนํารถบรรทุกน้ําไปให้ ราษฎรที่ประสบภาวะภัยแล้ง และเราจะไม่เห็นสภาพที่ราษฎร ประชาชน จะต้องได้รับ ผลกระทบจากเรื่องอุทกภัยเช่นที่ผ่านมาทุกป้ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเพื่อนําประเด็นหลัก ๆ ๓ เรื่อง ที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานได้โปรดพิจารณาเพื่อนําเสนอต่อรัฐบาลต่อไป ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร แล้วก็ขออนุญาต ที่จะได้เรียนถึงท่านผู้ชี้แจงจากสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติด้วยนะครับ ผมสั้น ๆ เองครับ ๒ ประเด็น

ประเด็นแรก คือดูรายงานของท่านจากเรื่องหวยบนดินก็เห็นการทํางาน ของท่านที่ท่านได้อธิบายมาโดยตลอด คําถามก็คือว่าเมื่อท่านได้ให้คําแนะนําแล้วรัฐบาล ไม่ทําตามอย่างที่ท่านว่า แล้วต่อไปจะเปึนอย่างไรครับ บทบาทของท่านต่อการ ให้คําแนะนําต่อรัฐบาล อย่างกรณีหวยบนดินที่เกิดขึ้น ท่านก็บอกว่ามันเปึนเรื่อง ผิดกฎหมายทําไม่ได้เขาก็ยังทําอีก แล้วทําไปจนกระทั่งสุดท้ายกฤษฎีกาก็ต้องมาตีความ มีคําวินิจฉัยใช่ไหมครับ แล้วสุดท้ายก็ทําไม่ได้อยู่ดี คําถามของผมถามในแง่ของกรณี ทั่ว ๆ ไปว่าเมื่อท่านให้คําปรึกษาแล้ว คําปรึกษาของท่านชัดเจน ทําได้ ทําไม่ได้ต่าง ๆ แต่รัฐบาลไม่ฟังท่านจะทําอย่างไรต่อไป เพราะว่าประชาชนก็คาดหวังว่าสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินั้นคงจะมีความเข้มแข็งมากกว่านี้

ประเด็นที่ ๒ ประเด็นสุดท้ายเลยครับ ผมอภิปรายสั้นนะครับ หน้า ๕๘ ของท่าน ท่านเขียนถึงโครงสร้างสํานักงานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ท่านให้นายกรัฐมนตรีบังคับบัญชา ผมไม่ทราบว่าท่านทําผิดต่อรัฐธรรมนูญหรือเปล่า รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๘ ซึ่งเปึนเรื่องของหน่วยงานของท่านนั้น ย่อหน้าสุดท้ายบอกว่า สํานักงานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติต้องเปึนหน่วยงานอิสระในการ บริหารงานบุคคล การงบประมาณและการดําเนินการอื่น รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน ให้ท่านเปึนอิสระ ท่านต้องไม่อยู่ใต้นายกรัฐมนตรีครับ เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่าถ้าหากว่า ท่านจะเอาหน้านี้ออกผมคิดว่ามันน่าจะชัดเจนกว่า ท่านจะไปฟังนายกรัฐมนตรีทําไมล่ะครับ ท่านต้องให้คําปรึกษานายกรัฐมนตรีครับ นายกรัฐมนตรีจะมาบังคับบัญชาท่านไม่ได้ นะครับ ท่านได้งบประมาณจากแผ่นดิน จากภาษีของประชาชน ท่านเปึนหน่วยงานอิสระ มิใช่หรือ ก็ฝากประเด็นเท่านี้ ขอบพระคุณครับ

ท่านต่อไปท่านอันวาร์ สาและ ครับ

นายอันวาร์ สาและ ปัตตานี 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายอันวาร์ สาและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปัตตานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีประเด็นปัญหา ทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติมีข้อคิดเห็นอยู่ ๒ – ๓ เรื่อง ผมพลิกดู ในหนังสือที่เปึนรายงานของท่าน ซึ่งด้วยความละเอียดต่าง ๆ ถือว่าอยู่ในเกณฑ์ที่ดีมาก แต่ว่าบางประเด็นปัญหาผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าประเด็นปัญหาที่สําคัญของประเทศ ใน ๓ – ๔ ประเด็น ไม่ว่าจะเปึนเรื่องเศรษฐกิจ และ ๑ ใน ๔ นั้นก็มีประเด็นปัญหา ในเรื่องของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้อยู่ด้วย ซึ่งผมก็ไม่ได้เห็นในรายงานในเล่มนี้ และอีกอย่างหนึ่งผมคิดว่าประเด็นปัญหานี้มันเกิดขึ้นตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ บางทีประเด็น ปัญหานี้อาจจะได้รับการเสนอแนะ ชี้แนะจากคณะของท่านไปทางคณะรัฐมนตรี หรือท่านนายกรัฐมนตรีไปแล้ว แต่ผมคิดว่าปัญหาวันนี้ยังอยู่กับพวกเราอยู่ ซึ่งผมก็ยัง ต้องการที่จะเห็นว่าในการเสนอในมุมมองต่าง ๆ ในเมื่อปัญหายังมีอยู่ วันนี้ก็น่าจะมี ประเด็นนี้อยู่ในเล่มนี้ด้วย เพราะว่าประเด็นปัญหาในเรื่องของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ต้องยอมรับว่ามันเปึนปัญหาที่เกิดขึ้นหลายมิติของพื้นที่มาก ท่านลองจับดูสิครับว่าไม่ว่า จะจับในประเด็นปัญหาไหนก็เปึนปัญหาที่นั่นหมด ไม่ว่าจะเปึนเศรษฐกิจ วันนี้ที่นั่น ก็ล้มเหลวมาก ไม่ว่าจะเปึนเรื่องสังคม แปลกครับ ยาเสพติดทะลักเข้าไปที่นั่นเยอะมาก ในขณะที่มีปัญหาเรื่องเหล่านี้ผมไม่แน่ใจว่าเจ้าหน้าที่เองไม่มีเวลาหรือว่าไม่ให้ความดูแล ในเรื่องของปัญหาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ในเรื่องของความสงบ จนทําให้ ลืมประเด็นปัญหาตรงนี้ไปหรือเปล่า แต่ที่สําคัญนะครับประเด็นปัญหานี้มันจะทําให้ ประเด็นปัญหาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้จะเกิดความรุนแรงแล้วก็ซ้ําซ้อนมากขึ้น ไปอีก

ผมมีประเด็นในเรื่องของสังคมนะครับ มีอยู่ ๒ – ๓ เรื่อง ในส่วนของ เด็กกําพร้าครับ ผมอยากเห็นรายงานหรือว่าเรื่องวิจัยจากสภาของท่านได้เจาะลึกในเรื่อง ประเด็นนี้ อย่าลืมนะครับว่า ๓,๐๐๐ กว่าครอบครัวที่ถูกผลกระทบในเรื่องนี้ และหลายครอบครัวก็มีเด็กกําพร้าที่อยู่ในนั้น อันนี้จะเปึนปัญหาใหญ่ครับ ในศาสนา ของอิสลามเขาถือว่าเด็กกําพร้าเปึนเด็กที่ศาสนาหรือศาสนิกต้องดูแลเปึนพิเศษ ท่านศาสดาได้เปรียบเทียบการใกล้ชิดของเด็กกําพร้ากับศาสนิกว่าท่านเองเปรียบเทียบ เหมือนกับนิ้วชี้กับนิ้วกลางซึ่งจะขาดกันไม่ได้ กรณีเรื่องการดูแลต้องใกล้ชิดมาก ๆ วันนี้ เราเห็นปัญหาอยู่แล้วว่าเกิดจากความเชื่อ เกิดจากผู้หลงผิด ท่านลองคิดสิครับว่าผู้ที่ เกิดผลกระทบเขาถูกผลกระทบโดยตรง แล้วถ้าเกิดว่ามีใครไปใส่แนวคิดที่ไม่ถูกต้อง หรือเขาห่างไกล หรือเขาขาดความอบอุ่น อะไรจะเกิดขึ้นในอนาคต อันนี้จะเปึนลูกระเบิด ลูกใหญ่ในอนาคตที่จะเปึนปัญหาใหญ่ของสังคมด้วย

และอีกประเด็นหนึ่งนะครับ ในเรื่องของการเยียวยา วันนี้ก็ยังเกิด ความล่าช้า การเยียวยาเปึนส่วนหนึ่งของการอยุติธรรมในพื้นที่ครับ เพราะเมื่อไรที่เกิด ผลกระทบกับเขา แล้วถ้าเกิดว่ามี ซึ่งมันคิดได้ครับ กรณีถ้าสมมุติว่าคนใดคนหนึ่งอาจจะ เปึนมุสลิมหรืออาจจะเปึนชาวพุทธ แต่ไม่ได้เปึนลูกหลาน หรือมีญาติที่มีตําแหน่งหน้าที่ วันนี้การตอบรับของเขาล่าช้า ผมคิดว่าประเด็นปัญหานี้อาจจะเปึนประเด็นหนึ่งที่ท่าน จะต้องเข้าไปศึกษา ผมคิดว่าวันนี้อย่าใช้ความคิดหรือความรู้สึกในการแก้ปัญหา ที่นั่น การวิจัยในแต่ละเรื่องผมว่ายังมีความจําเปึนมาก แล้วก็ความพร้อมของบุคลากร ในเรื่องของการวิจัย อาจารย์แต่ละสถาบันผมคิดว่าท่านจะต้องหยิบฉวยแล้วก็ใช้โอกาส กับบุคลากรเหล่านี้ ตรงนี้จะเปึนประโยชน์กับทางเรามากนะครับ

แล้วก็ในส่วนของแรงงาน แรงงานเองผมก็คิดว่าในเมื่อวันนี้มีปัญหา การประกอบธุรกิจในพื้นที่แย่หมด ก็ยังมีช่องทางครับ ท่านลองวิจัยแล้วก็สํารวจสิครับว่า หลายประเทศเขาต้องการแรงงานที่เข้าใจในพื้นฐานความเปึนอยู่ของเขา อย่างประเทศ มุสลิมก็มีประชากรอยู่เยอะมาก แล้วเศรษฐกิจของเขาวันนี้เราก็คงได้เห็นนะครับ อย่างตะวันออกกลางเขาก็ต้องการแรงงานของทางเรา บางครั้งการพัฒนาในส่วนของ ศักยภาพของคนที่จะตอบสนองแรงงานเหล่านี้ เขาไปแล้วเขาไม่ต้องปรับตัวมากครับ หลักของศาสนาเขาก็รู้ครับ การดื่มเหล้าเปึนข้อห้ามของเขา ของเราในมุสลิมของที่นี่ก็เปึน ข้อห้ามเหมือนกัน และอีกอย่างหนึ่งมันจะเปึนการโพรเทค (Protect) เยาวชนหรือว่า กลุ่มแรงงานตรงนี้ด้วย บางครั้งเราคิดว่าเยาวชนกลุ่มหนึ่งเปึนกลุ่มเสี่ยงที่จะเปึนแนวร่วม เราก็ส่งเสริมเขาแล้วก็ให้เขาไปทํางานที่อื่น ๑. ในการที่เขาจะถูกชักจูงเปึนแนวร่วมเขาก็ ขาดแล้ว แนวร่วมไม่สามารถใช้ประโยชน์กับเขาได้ อีกส่วนหนึ่งเขาก็สามารถที่จะหา เงินทุนจากต่างประเทศเข้ามาในประเทศไทยด้วย อันนี้จะเปึนประโยชน์กับเราครับ แล้วก็ในส่วนของร้านอาหาร ในประเทศมาเลเซียมีอยู่หลายรายครับ วันนี้เราก็ยังขาด ความดูแลซึ่งจริง ๆ รัฐใช้เงินไม่เยอะครับ ลองไปดูแลว่าเขามีส่วนไหนที่ยังต้องขาด เงินทุนหรือว่าในเรื่องของการให้ เวิร์ก เพอมิท (Work Permit) กับเขาที่อยู่ในประเทศ อย่างถูกต้อง วันนี้เราไม่จําเปึนต้องไปเป่ดตลาดใหม่ อันนี้ต่อเนื่องได้เลยครับ แล้วเขาก็ ประสบความสําเร็จ และบางรายรายได้ต่อคืนเปึนแสนบาทนะครับ ซึ่งแสนบาทไม่ใช่ ร้านใหญ่มากครับ ผมว่าตรงนี้น่าจะเปึนโอกาสของเรานะครับ ที่เราคิดว่าคนบางคนเขา ไม่สะดวกใจที่จะอยู่หรือว่ามีข้อสงสัยหรือว่าหวาดระแวงต่อเจ้าหน้าที่เขาอาจไปอยู่ มาเลเซียได้ แล้ววันหนึ่งข้างหน้าถ้าสมมุติว่าแก้ปัญหาแล้วทุกอย่างเขาจะกลับมาในฐานะ ไหนก็แล้วแต่ ดีกว่าที่เราจะผลักดันให้ไปอยู่จังหวัดอื่น แล้วก็สร้างปัญหาในพื้นที่ได้ ตรงนี้ผมคิดว่าท่านอาจจะต้องมีข้อวิจัยในเรื่องเกี่ยวกับเรื่องเหล่านี้ ประเด็นอีก ประเด็นหนึ่งนะครับ ซึ่งเปึนประเด็นสําคัญผมจะพูดสั้น ๆ เนื่องจากเวลาไม่ค่อยพอ นะครับ ในเรื่องของการศึกษาอันนี้มีนักวิชาการบางท่านเปึนถึงคณาจารย์ที่อยู่ใน มหาวิทยาลัยดังด้วย ซึ่งผมอาจจะขอป่ดไว้ก่อนนะครับ ท่านได้เสนอว่าการพัฒนาของคน ในชาติเรา การศึกษามีความสําคัญมาก ซึ่งเราเองก็ยอมรับว่าการศึกษาวันนี้ของเรามี ปัญหา เขาเสนอว่าถึงเวลาที่เราจะปลดแอกในเรื่องของการศึกษาตรงนี้ได้ไหม โดยที่ให้การศึกษานี้เปึนการศึกษาแห่งชาติ อย่าให้การศึกษาหรือว่าบุคลากรไปผูกโยง ในเรื่องของการเมืองหรือตําแหน่ง หรือจะต้องสนองตอบเจ้าหน้าที่ หรือของรัฐ หรือรัฐบาล ใครก็แล้วแต่ที่ไม่เปึนประโยชน์ต่อระบบการศึกษา ที่ทําให้การศึกษา ล้าหลังตรงนี้ ผมคิดว่าวันหนึ่งอาจจะต้องถึงเวลาอย่างนั้น แต่ผมคิดว่าฝากประเด็นตรงนี้ ให้ท่านได้ศึกษาต่อ แต่ถ้าสมมุติว่ามีประเด็นเกี่ยวกับเรื่องการปลดแอกในเรื่องของยกเลิก มีถึงขนาดว่าถ้ายกเลิกกระทรวงเลยได้ไหม ให้เปึนอิสระไปเลย แต่ถ้าเรื่องนี้ท่านต้องการ ข้อมูลตรงนี้ในความละเอียด ผมมีข้อมูลบางเรื่องที่สามารถจะส่งให้ท่านได้ ในเรื่องของ การศึกษาในด้านนี้โดยตรง และเพื่อที่จะให้การศึกษาหรือการปลูกฝังเยาวชนที่จะเปึน อนาคตของชาติในอนาคต สามารถที่จะมีคุณภาพเทียบเคียงหรือว่าเหนือกว่าเพื่อนบ้าน ของเรา หรือสามารถแข่งขันในชุมชนของทางประชาคมโลกได้ในอนาคต ผมคิดว่า ประเด็นนี้ผมฝากประเด็นให้ท่านได้ศึกษาต่อเนื่องนะครับ แล้วก็มีประเด็นตรงไหนที่คิดว่า เรื่องอะไรที่คิดว่าในเรื่องที่ผมเสนอไปแล้วจะมีประเด็นปัญหาข้อเสนอแนะอะไรที่จะ ต้องการเพิ่มเติม ผมยินดีนะครับขอบคุณท่านประธาน

เชิญท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตที่จะแสดงความคิดเห็นในเรื่อง ของรายงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติในครั้งนี้ นะครับก็คงขออนุญาตที่จะเสนอแนะอยู่ ๒ ประเด็นด้วยกันนะครับ ตามความเห็นที่ท่าน ได้ให้ความเห็นแล้วก็ข้อเสนอแนะต่อทางรัฐบาลที่ผ่านมา

เรื่องแรกก็คือเรื่องหวยบนดินครับ ตามข้อความเห็นที่ ๑๘ ก็ต้องยอมรับว่า หวยบนดินมีการศึกษาว่าแต่ละป้มีธุรกิจที่อยู่ใต้ดินจํานวนมหาศาลครับ ว่ากันว่า ในระหว่างป้ ๒๕๓๖ ถึง ป้ ๒๕๓๘ มีวงเงินที่ประชาชนซื้อหวยใต้ดินอยู่ที่ประมาณ ๓๒๐,๐๐๐ ล้านบาท และในป้ ๒๕๔๔ สูงถึง ๕๔๒,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มขึ้นถึง ๒ แสนกว่าล้านบาทต่อป้ ตรงนี้ล่ะครับ ในป้ ๒๕๔๖ รัฐบาลในขณะนั้นก็เลยมีมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๘ กรกฎาคม ๒๕๔๖ อนุญาตให้สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลออกสลากแบบเลขท้าย ๓ ตัว และก็ ๒ ตัว ในขณะนั้นก็มีความคิดว่าเราจะต้องปราบปรามธุรกิจใต้ดินหรือหวย ใต้ดิน ปราบปรามผู้มีอิทธิพลที่เปึนเจ้ามือหวยใต้ดินให้หมดสิ้น จากความคิดดังกล่าว วันที่ ๑ สิงหาคม ๒๕๔๖ ก็เลยเริ่มออกงวดแรก จนกระทั่งถึงวันที่ ๑๖ พฤศจิกายน ๒๕๔๙ รวมทั้งสิ้น ๘๐ งวด โดยจําหน่ายในราคา ๒๐ บาท ๕๐ บาท และก็ ๑๐๐ บาท ท่านครับ มีรายได้สุทธิ ๒๙,๓๕๘,๔๒๓,๙๐๓.๒๒ บาท พูดง่าย ๆ คือธุรกิจนี้มีกําไร ๘๐ งวด ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท โดยประมาณ ในจํานวนเงินดังกล่าว ในอดีตในกฎหมาย สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล ป้ ๒๕๑๗ ในเรื่องการจัดแบ่งรายได้ของสํานักงาน สลากกินแบ่งรัฐบาลก็ได้แบ่งรายได้ออกมา ถ้าเกิดเปึนรายได้ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ให้ผู้ถูก รางวัล ๒๘ เปอร์เซ็นต์ ให้คลัง ๑๒ เปอร์เซ็นต์ ให้สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลไปบริหาร จัดการ ท่านครับ แต่ว่าหวยบนดินใช้วิธีก็คือใครถูกเอาไปเลย ๖๕ เปอร์เซ็นต์ ส่วนที่เหลือ ก็เอามาเก็บไว้เปึนกําไรไว้รอจ่าย ถ้าเกิดกําไรอีกก็โปะเอาไว้ ๆ วันใดวันหนึ่งที่ นายกรัฐมนตรีเดินทางไปทัวร์นกขมิ้นใครขอโครงการใดก็อนุมัติให้ การอนุมัติดังกล่าว ก็ผ่านจากนายกรัฐมนตรีแค่นั้นเอง ว่ากันว่าสมัยนั้นมีคํากล่าวว่าต้องหนีบ ผอ. กองสลาก ไปด้วย จังหวัดใดเลือกพรรคของข้าพเจ้า ข้าพเจ้าก็จะให้งบประมาณ เกิดความแตกแยก กันวุ่นวายไปหมด แต่ว่าเพื่อความให้สวยงามของหวยบนดินก็เลยมีโครงการก็คือไปมอบ ทุนการศึกษา ท่านประธานครับ มีแนวคิดว่าไปมอบทุนการศึกษาโดยให้คัดเลือก เด็กนักเรียน ๑ อําเภอ ๑ ทุนการศึกษา ท่านประธานจําได้นะครับ เพราะว่าคิดว่า ลูกหลานท่านประธานก็คงได้ทุนนี้ไปเรียนทั้งในประเทศและต่างประเทศ ได้ทั้งหมดเท่าไร ครับท่านประธาน ๑,๒๗๘ คนด้วยกัน ใช้เงินส่วนนี้ครับส่วนกําไรของหวยบนดิน ๒,๑๑๖ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ เด็กนักเรียนที่ไปเรียนทั้งปัญหาการปรับตัวทั้งอะไร ก็แล้วแต่ได้ทุนการศึกษาจากหวยบนดินไป แต่ ณ วันนี้ท่านประธานทราบไหมครับ มีคน จบมากี่ราย ตอนนี้จบอยู่ ๑๗ ราย ยังเหลืออีก ๑,๑๖๑ คน ที่ยังไม่จบ ตามรายงาน ของสํานักงานกองสลากกินแบ่งรัฐบาลนะครับถามว่า ๑,๑๖๑ คน มีปัญหาไหมครับ ผมเรียนว่าขณะนี้มีปัญหาคือมีมติ ครม. ว่าห้ามใช้เงินดังกล่าวไปให้เปึนทุนการศึกษา โครงการเด็ก ๑ อําเภอ ๑ ทุน เห็นปัญหาหรือยังครับท่านประธาน ก็คือเด็กขณะนี้ ๑,๐๐๐ กว่าคน ไม่ได้รับเงินจากหวยบนดินแล้ว ผู้ที่ดูแลก็คือขณะนี้กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงการต่างประเทศ แล้วก็ ก.พ. เพราะฉะนั้นผมเรียนว่าท่านที่ปรึกษาครับ ท่านติดตามเรื่องหวยบนดิน ท่านตามเรื่องนี้ให้หน่อยครับว่าขณะนี้เด็กนักเรียน อีก ๑,๐๐๐ กว่าคนอยู่กันอย่างไร เพราะผมสอบถามทางสํานักงานกองสลากกินแบ่ง รัฐบาล เขาก็บอกว่าเขาก็ไม่ทราบแล้ว นี่เปึนเรื่องหนึ่งที่ท่านศึกษาแล้วก็เสนอแนะ ทางรัฐบาลด้วย

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องการส่งเสริมให้ปลูกยางพารา ๑ ล้านไร่ ท่านก็คงรู้ว่า พอยางราคาดีก็ส่งเสริมกันให้ปลูก ใช้งบประมาณกันป้นั้น ๑,๕๐๐ ล้านบาทเศษ ไปซื้อ กล้ายางต้นละ ๑๕ บาทกว่า การทุจริตกันวุ่นวายไปหมด พันธุ์ยางที่ได้ไป เกษตรกรที่ได้ไปขณะนี้ผมเชื่อว่า เปึนพันธุ์ยางที่ไม่ดี ท่านติดตามแค่ไหน ผมเห็นว่าท่านเสนอแนะว่าให้กรมวิชาการเกษตร นั้นไปดูว่ากล้ายางที่เกษตรกรได้รับดีหรือไม่ดี ท่านติดตามและก็รายงานผลเรื่องนี้ใน คราวหน้าก็ได้ เพราะว่าเราเชื่อว่าท่านเปึนองค์กรกลางที่สามารถรายงานได้อย่างชัดเจน ผมเรียนว่ามันน่าห่วงครับ วันใดที่ราคายางขึ้น รัฐส่งเสริมให้ปลูก วันนี้ราคายางตก ท่านทราบไหมครับว่ารัฐบาลมีนโยบายอย่างไร เขาบอกว่า ให้โค่นยาง ๒.๔ ล้านไร่ ในป์าสงวน เห็นไหมครับ ความคิดง่าย ๆ เวลาวันใดที่ยางขึ้นส่งเสริมให้ปลูก วันนี้ยางตก ตัดยางในป์าสงวนดีกว่า ท่านก็รู้แล้วว่าในป์าสงวนไม่ควรจะตัดต้นไม้แม้แต่ต้นเดียว แต่ว่านี่คือแนวคิดของนโยบายของรัฐบาล ซึ่งน่าห่วงมาก ผมก็ขออนุญาตปรึกษาหารือ แค่นี้ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านรังสิมา ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม คือดิฉันได้อ่านรายงานประจําป้ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติแล้ว คือดิฉันมาดูแล้วจะมีเกี่ยวกับเรื่องสลากกินแบ่งรัฐบาล คือดิฉัน ตั้งแต่มาเปึนผู้แทนราษฎร ดิฉันก็ได้พูดถึงราคาล็อตเตอรี่ (Lottery) ซึ่งเปึนสินค้าของรัฐ นะคะ คือดิฉันถามคนที่เขาเดินจําหน่ายล็อตเตอรี่ ตอนนี้ขายใบละ ๑๑๐ บาท แต่อยากจะถามทางสภาที่ปรึกษาว่าท่านได้ให้คําปรึกษาเกี่ยวกับราคาล็อตเตอรี่ กับรัฐบาลบ้างหรือไม่ เพราะว่าดิฉันมองดูแล้ว และก็อ่านแล้ว คือเอาเงินเข้ารัฐใช่ไหมคะ คือเข้ารัฐนี่มันเข้าไม่ได้เท่าไรหรอก แต่ว่าพวกยี่ปัูว ซาปัูวมันได้มากมหาศาล มันเปึนธุรกิจ ที่แบบว่าดิฉันคิดว่า มันน่าจะหมดไปแล้ว เพราะพูดมาหลายครั้งก็ราคาล็อตเตอรี่ยิ่งขึ้น ทุกทีเลย พูดทีไรไม่เคยลดเลยค่ะ แล้วคนที่ไปเดินขายก็มาร้องเรียน ส.ส. ว่านี่พอขาย ราคาเกินกําหนด ๘๐ บาท พอเสร็จก็จะถูกจับอีก แต่ผมซื้อมา ๙๗ บาทแล้วจะให้ผมขาย ๑๐๐ บาท ผมเดินวันหนึ่งก็ไม่ได้อะไร ต้องกินต้องใช้ ขาย ๑๐๕ บาทก็ได้น้อย บางทีเหลือ ก็ขาดทุน แล้วส่วนใหญ่ก็จะมาจากทางจังหวัดเลยเสียเปึนส่วนใหญ่ เพราะฉะนั้นดิฉัน ก็อยากจะฝากทางที่ปรึกษาว่าจะทําอย่างไรให้ราคาล็อตเตอรี่อยู่ในราคาที่กําหนด

อีกประการหนึ่งคือ เมื่อกี้หวยบนดินทางท่าน ส.ส. สมบูรณ์ ได้อภิปราย ไปแล้ว ดิฉันก็อยากจะเพิ่มเติมสักนิดหนึ่งว่า คือถ้าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติยังให้คําปรึกษาโดยที่ ไม่แตกต่างจากขุนบาลใต้ดินนะคะ เสมียน หรือขุนบาลใต้ดิน การแก้ปัญหาดิฉันว่าแก้ไม่ได้หรอก อย่างเช่น หวย ๒ ตัว มันมี ๙๙ ประตู ใช่ไหมคะ หวย ๓ ตัว มันมี ๙๙๙ ประตู ตีเสียแทง ๑ บาท แทง ๒ ตัว ๑ บาท เรากินไปแล้ว ๙๘ บาท ถูกไหมคะ แต่ถ้าเราแทง ๓ ตัว มันกินไปแล้ว ๙๙๘ บาท แต่ถ้าเกิดว่ารัฐบาลทําให้ดีกว่า ขุนบาลใต้ดินดิฉันคิดว่าคนต้องมาแทงกับรัฐบาลมากกว่า แต่ตอนนี้กลายเปึนว่า ขุนบาลใต้ดินยิ่งสะดวกกว่าเลย เพราะว่าเขียนแล้วไม่ผิดกฎหมาย แต่เวลาเลือกเขาก็จะ เลือกตัวที่แบบว่าโอกาสที่จะถูกก็เอามาให้รัฐบาล โอกาสที่จะกินก็เอาไว้ที่ขุนบาล กลับเปึนว่าขุนบาลนี่ได้เงินสะดวกกว่าเก่าเข้าไปอีก เพราะฉะนั้นดิฉันอยากจะเสนอแนะ นะคะว่าการให้เงินรางวัล เรากินตั้ง ๙๙๘ ประตู ใช่ไหมคะ ถ้าเทียบราคาแทง ๑ บาท เราให้ไปเลยสมมุติว่าตีเสีย ๗๐๐ บาท คือรัฐบาลเอาน้อยหน่อย แต่เงินมันเข้าประเทศ ดีกว่าไปให้พวกที่เปึนขุนบาลใต้ดิน หรือว่าผู้มีอิทธิพลต่าง ๆ ต้องจ่ายส่วยใต้โต๊ะอะไรนี่ ส่วนใหญ่จะไปอยู่ส่วยใต้โต๊ะมากกว่า คือถ้าท่านอยากจะขอคําแนะนําอะไรจากดิฉัน เกี่ยวกับเรื่องหวยใต้ดินดิฉันก็ยินดีนะคะ ดิฉันก็มีความชํานาญทางด้านนี้บ้าง ตอนเด็ก ๆ ค่ะ ตอนเด็ก ๆ ดิฉันไปศึกษามา อยากรู้ว่ามันเปึนอย่างไร มันได้อย่างไรอะไรอย่างนี้ ก็มีความรู้พอสมควร ถ้าจะให้คําแนะนําอะไรที่เปึนประโยชน์ดิฉันก็ยินดี ขอบคุณค่ะ

ท่านสุดท้ายแล้วนะครับ เชิญท่านเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องที่จะเรียนให้ท่านประธานทราบอยู่ ๒ เรื่องครับ เรื่องแรกก็คือว่าหลังจากที่ได้อ่าน รายงานจากคณะที่ปรึกษาทางสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ สภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติแล้วนะครับ ผมเห็นว่ามีเรื่องที่น่าสนใจอยู่ ๒ เรื่อง เรื่องแรก ก็คือเรื่องของกลไกและกฎหมายคุ้มครองผู้เสียหายจากการรับบริการสาธารณสุข ท่านประธานครับ ในเรื่องโรคภัยไข้เจ็บที่ผ่านกระบวนการรักษา มันหนีไม่พ้นที่ว่าจะต้องมี ความเสียหายเกิดขึ้น แต่เปึนการเสียหายที่เกิดขึ้นจากธรรมชาติของโลก มิได้เกิดจาก ความตั้งใจหรืออยากจะให้เปึนจากคณะแพทย์และพยาบาลที่ทําหน้าที่ดูแลรักษาผู้ป์วย นี่เปึนจริยธรรมของคณะผู้รักษาที่มีอยู่แล้วนะครับ ประเด็นปัญหาที่ผมอยากจะเรียนถาม ผ่านท่านประธานไปยังสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ก็คือว่าจากการที่ ท่านให้คําปรึกษามานะครับ ท่านคงจะมีกระบวนการที่จะต้องดึงฝ์ายผู้ที่มีความรู้ แล้วก็มี ความเข้าใจในประเด็นปัญหาเพื่อที่จะทําให้เกิดกับผลประโยชน์สูงสุด เพราะว่าในส่วน ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ สิ่งที่สําคัญที่สุดที่บัญญัติไว้ก็คือว่า ท่านบอกว่าท่านจะเปึนองค์แห่งปัญญาในการให้คําปรึกษาและสะท้อนปัญหาจากประชาชน ไปสู่รัฐ ผมเข้าใจครับ แล้วก็เห็นใจที่บทบาทและหน้าที่ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติแห่งนี้เปึนสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติที่เปึนเพียงแค่แนะนํา หรือเสนอแนะ แต่ในรัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๕๐ นี้ ก็ได้ให้ข้อคิดเห็นในเรื่องเกี่ยวกับ เสนอกฎหมายด้วย อันนี้คือสิ่งที่ดีครับ ในประเด็นของเรื่องการเสนอกฎหมายที่อ่าน ในรายงานนี้ก็ปรากฏผลว่าเรื่องที่เปึนปัญหาเรื่องใหญ่ ก็คือว่าการให้ความคุ้มครองกับ ผู้เสียหายที่เกิดจากกระบวนการรักษานะครับ สิ่งที่ผมจะพูดถึงก็คือว่าในขณะนี้เมื่อมี ผู้เสียหายเกิดขึ้นจากการรักษาพยาบาล เราจะมีการช่วยเหลือเบื้องต้นให้กับผู้เสียหาย นั่นก็คือการให้การช่วยเหลือ ถ้าถึงเหตุที่สูงสุดก็คือการตายนั้นก็จะให้ได้ถึง ๒ แสนบาท สิ่งที่สําคัญที่ผมอยากจะเรียนให้ทราบขึ้นว่าจากการที่มีพระราชบัญญัติออกมาคุ้มครอง ก็มีส่วนที่ทําให้บั่นทอนกําลังใจของผู้ปฏิบัติงานทางด้านนี้ ทําให้แพทย์ก็ดี พยาบาลก็ดี หรือคณะผู้ทํางานก็ดี แทนที่จะใช้สมรรถภาพ ศักยภาพที่มีอยู่สูงสุด พอมาเจอกฎหมาย มาก ๆ เข้าแล้วก็ถอดใจครับ สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือว่าเปึนผลกระทบกับผู้ป์วยโดยตรง ก็คือว่า ทุกคนก็คือทําตัวเปึนคนที่ไม่เก่ง ไม่ไหว ผมไม่เชี่ยวชาญ ไม่ถนัดต้องส่งไปรักษายัง โรงพยาบาลใหญ่ ภาวะนี้ก็คือเกิดการคับคั่งขึ้นของกระบวนการรักษาที่โรงพยาบาลใหญ่ ๆ ทุกคนพยายามที่จะปฏิเสธเมื่อเห็นผู้ป์วยอยู่ในสภาวะที่มีความเสี่ยงสูง ถ้าเข้าไป ช่วยเหลือรอดก็โชคดี ถ้าไม่รอดก็อาจจะถูกฟัองร้องนะครับ นี่คือประเด็นใหญ่ที่เปึน ปัญหาที่หลายฝ์ายอาจจะยังไม่เข้าใจ นอกจากนี้ขณะนี้เราได้มีเงินทุนช่วยเหลือผู้ที่ ได้รับความเสียหายเบื้องต้นก็มีหลายกองทุน เช่น กองทุนของเงิน ๓๐ บาท กองทุน ประกันสังคมแห่งชาติก็ดี กองทุนประกันสังคมก็ดี รวมทั้งเงินทดแทนแรงงานของ กรมแรงงานของกระทรวงแรงงาน นอกจากนี้ก็ยังมีการที่จะให้ร่วมจ่ายสมทบจาก ภาคเอกชนด้วย สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ในที่สุดมันก็จะสะท้อนกลับมาที่ตัวผู้ป์วย ก็คือว่าจะต้องจ่ายเงินเพิ่มขึ้น เพราะฉะนั้นสิ่งที่จะเปึนไปได้ให้เกิดการช่วยเหลือได้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นก็คือว่า จําเปึนอย่างยิ่งที่รัฐจะต้องจัดหาเงินชดเชยโดยเฉพาะ หรือเปึนเงินส่วนกลาง เพราะขณะนี้เราได้เอาเงินจากกองทุนหลักประกันสุขภาพแห่งชาติมาประมาณ ๑ เปอร์เซ็นต์ จากยอดทั้งหมดเอามาใช้จ่ายอยู่ในกระบวนการให้การชดเชยความเสียหาย โดยที่ไม่ต้องพิสูจน์ความผิดนี้ด้วย มันก็จะทําให้เงินที่จะเอาไปใช้จ่ายในด้านการรักษา โดยตรงนี้มันลดน้อยลง นี่ล่ะครับคือผลเสียต่อกระบวนการรักษา ท่านประธานครับ ผมมี เรื่องใหญ่อีกเรื่องหนึ่งที่จําเปึนจะต้องพูดก็คือเรื่องพระราชบัญญัติสภาการเกษตร แห่งชาติ พระราชบัญญัติสภาการเกษตรแห่งชาตินี้พิจารณามานับ ๑๐ป้ แล้วก็ยังไม่ บรรลุผล ผมดีใจที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติแห่งนี้ได้หยิบยกขึ้นมา เสนอแนะรัฐบาลอีกครั้งหนึ่ง ต้องบอกว่าเมื่ออ่านดูภาพรวมแล้วนี้ก็มีจุดเด่นและดีดังนี้ คือผมเปรียบเทียบให้ว่าการเกษตรบ้านเราขณะนี้มีปัญหาทุกป้ ทุกฤดูกาล ไม่มีใครเข้าไป ช่วยเหลือได้ ช่วยเหลือเฉพาะหน้าเปึนอย่างนี้มาตลอดทุกยุคทุกสมัย เพราะอะไรครับ เพราะว่าเราไม่มีการบริหารจัดการที่มีประสิทธิภาพและคํานึงถึงเกษตรกรเปึนส่วนใหญ่ ของประเทศ ในรายงานนี้ที่น่าสนใจก็คือว่าเขาบอกว่าปัญหาเขาคืออะไร ปัญหา ที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้นําเสนอจากรายงานเล่มนี้ก็บอกว่า เปึนองค์ประกอบของโครงสร้าง ซึ่งผมคิดว่าส่วนนี้มีความจําเปึนอยู่ แต่ก็ยังไม่ใช่เปึนสิ่งที่ จําเปึนยิ่งใหญ่ที่สุด

อีกอันหนึ่งที่เขียนไว้ในรายงานก็คือว่า ขาดการปรึกษาระดับความคิดเห็น ซึ่งอันนี้ก็คิดว่าน่าจะเปึนสิ่งที่แก้ไขได้ เพื่อที่จะเร่งรัดให้พระราชบัญญัติสภาการเกษตร แห่งชาตินี้เกิดขึ้นเปึนจริงได้ สิ่งที่ผมเห็นว่าสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ได้นําเสนอก็คือว่า ให้มีการเสนอแนะแก่คณะรัฐมนตรีแทนที่จะเปึนการเสนอแนะแก่ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์แห่งเดียว ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่าง ให้ท่านทราบว่าในกรณีที่เรามีสภาการเกษตรแห่งชาติเกิดขึ้นแล้ว แล้วขณะเดียวกันก็มี องค์กรที่ประกอบธุรกิจเกี่ยวกับการเกษตรเกิดขึ้นแล้วคู่กันนี้ ทําให้ปัญหาการเกษตรนี้จะ ลดน้อยลง เช่น ปัญหาอ้อย ซึ่งเมื่อ ๒๐ ป้ ๓๐ ป้นี้จะมีการป่ดถนนเดินขบวนกันอยู่เรื่อย ๆ แต่เดี๋ยวนี้ปัญหาอ้อยคลี่คลายไปได้อย่างมีประสิทธิภาพ เพราะว่าอยู่ในกระทรวง อุตสาหกรรมด้วย และมีกระทรวงพาณิชย์ และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ร่วมดูด้วย จึงขอเรียนผ่านท่านประธานว่าผมชื่นชมในการทํางานของท่าน ที่ตลอดระยะเวลา ๑ ป้ ท่านทําได้ ๓๐ เรื่อง เฉลี่ยแล้ว ๑๒ วันต่อ ๑ เรื่อง ใช้งบประมาณประมาณ ๒๔๐ ล้านบาท คิดว่าแพงก็คือว่าถ้ารัฐบาลไม่ได้นําเอาคําแนะนําเหล่านี้ไปปฏิบัติหรือไปพิจารณา แต่จะถูกอย่างมากถ้าได้นําเอาข้อมูลทั้งหมดไปร่วมประกอบการพิจารณาและตัดสิน ต่อไป ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เราได้ใช้เวลาอภิปรายแสดงความคิดเห็นซักถามมาพอสมควร ต่อไป ผมจะได้ให้ตัวแทนจากสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ตอบข้อชี้แจง ข้อสงสัยต่าง ๆ ขอเรียนเชิญผู้แทนจากสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เรียนเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสุธรรม จิตานุเคราะห์ รองประธานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ผมต้องขอขอบพระคุณ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ให้เกียรติสนใจต่อรายงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของเรา แท้จริงแล้ว ในป้ ๒๕๕๐ นี้เราเสนอไป ๓๐ กว่าเรื่อง ในป้ต่อไป คือป้นี้เราเสนอประมาณ ๔๐ กว่าเรื่อง แล้วก็ยังอยู่ในไกด์ไลน์ (Guideline) เพราะว่าเรื่องนี้ยังไม่ได้ทําเล่ม แต่ได้เสนอไปแล้ว เรื่องต่าง ๆ ที่เราได้เสนอไปนี้เนื่องจากว่าเรามีสมาชิกสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาตินี้มาจากภาคพื้นฐาน ๖ ฐานนะครับ ฐานเศรษฐกิจก็มาจากการเกษตร ด้านการอุตสาหกรรม ด้านบริการ แล้วก็ฐานสังคมเราก็ได้จากทรัพยากรผู้ทรงคุณวุฒิ ต่าง ๆ จะเห็นได้ว่าเรื่องที่เราศึกษานี้เกิดขึ้นจากฐานต่าง ๆ ได้ไปศึกษา นอกจากนั้นเราก็มีเครือข่ายของเรา โครงข่ายของเราทุกจังหวัด ถ้าท่าน ส.ส. ท่านใด ไปถามที่จังหวัดท่านว่าเรามีเครือข่าย ซึ่งในเครือข่ายเราจะเสนอแนะเข้ามาว่ามีเรื่องอะไร ที่สําคัญ และเรื่องอะไรที่เราควรจะศึกษา เราก็ได้นําเรื่องทั้งหลายมาประชุมกัน แล้วก็ศึกษา โดยแบ่งออกเปึน ๑๒ คณะทํางาน คณะทํางานแต่ละคณะก็จะเอาเรื่องนี้ ไปศึกษาหยิบประเด็น อันไหนที่เปึนเรื่องเดือดร้อนกับปากท้องของประชาชน เรื่องเศรษฐกิจเราก็จะนํามา อันไหนเปึนเรื่องสังคมเราก็จะนํามาพิจารณาแล้วก็เสนอเรื่อง จะเห็นได้ว่าเราได้ใช้เวลาการประชุม โดยเฉพาะอย่างยิ่งคณะทํางานในทุกสัปดาห์ ก็ประมาณ ๒ – ๓ ครั้ง แล้วยังประชุมใหญ่อีก เรื่องที่เราเสนอไป ไปตาม พ.ร.บ. แล้ว กฎหมายของสภาที่ปรึกษาแล้ว รัฐบาลจะต้องตอบว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยเปึนอย่างไร ทุกครั้งที่เราเสนอไปคณะรัฐมนตรีจะนําไปแล้วก็ศึกษา ถ้าเห็นด้วยก็ตอบว่าเห็นด้วย แล้วก็ส่งเรื่องไปให้คณะกระทรวงต่าง ๆ ให้ดําเนินการโดยหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง อันนี้ ก็เปึนส่วนหนึ่งซึ่งเรามั่นใจ แล้วเรามีคณะติดตามการดําเนินงานของสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เราได้มีการติดตามตลอดเวลาทั้งออนไลน์ (Online) แล้วก็ ติดต่อด้วยส่วนบุคคล เรื่องต่าง ๆ ที่เราได้เสนอไปแล้ว ผมจะขอไปย่อ ๆ นะครับ อย่างเช่น ว่าเรื่องขนมเด็กเราก็เสนอไป ซึ่งก็เปึนเรื่องที่ท่านชัยวัฒน์ได้กรุณานําขึ้นมา ต้องขอความ กรุณาขอโทษที่ได้กล่าวชื่อท่าน เรื่องนี้ก็เปึนเรื่องที่เราหยิบยกมาโดยสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ เรื่องอื่น ๆ ที่ชัดเจนคือเรื่องที่ท่านว่าสภาการเกษตรแห่งชาติ ที่ผ่านไปแล้ว แล้วก็เรื่องวาระต่อไปที่ท่านจะพิจารณา คือเรื่อง พ.ร.บ. สหกรณ์ เปึนร่าง พ.ร.บ. ของสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ส่งไปให้กับทาง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งท่านจะพิจารณาในวาระต่อไป อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ใหญ่ ๆ เรื่องป์าชุมชน เรื่องอื่น ๆ ซึ่งเราก็ได้เสนอ เรื่องแผนแม่บทรถไฟฟัา เราเสนอตั้งแต่ตอนนั้น ราคาน้ํามันบาร์เรลละ ๓๐ กว่าเหรียญ ขึ้นไปถึง ๑๗๐ กว่าเหรียญ ตอนนี้จะลงมาถึง ๓๐ กว่าเหรียญ อาจจะเปึนไปได้ ก็คงไม่ได้ไปไหนก็ลงมา เมื่อราคาน้ํามันลงก็คิดว่า ตรงกับตอนที่เราเสนอไปว่าต้องรีบทําตอนนั้น อันนี้เปึนเรื่องสําคัญมาก เพราะว่า ถ้าเราปล่อยให้การขนส่งเราเปึนแบบนี้ พวกเราทุกคนก็ต้องเสียราคา เสียเงิน เสียเวลา เรื่องรถติด เรื่องน้ํามันที่ต้องสูญเสียไปกับประเทศ ถึงแม้ว่าจะเรามีน้ํามันของเราเอง ประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ในอ่าวไทย เราก็จะต้องสั่งซื้อเข้ามาถึง ๘๐ เปอร์เซ็นต์ นี่ก็เปึน จํานวนมหาศาล เราก็ได้ใช้แก๊สธรรมชาติเข้าไปช่วยในเรื่องของโรงไฟฟัา ซึ่งเปึนพลังงานที่ บริสุทธิ์มาก อันนี้ก็เปึนเรื่องที่เราศึกษาแล้ว เราคิดว่าหากพลังงานต่อไปเราก็จะศึกษา ต่อไปเกี่ยวกับเรื่องพลังงานนิวเคลียร์ เราจะศึกษากับกระทรวงพลังงานเกี่ยวกับปัญหา เรื่องน้ํา ปัญหาการสร้างโรงไฟฟัาจากพลังงานน้ําจากเพื่อนบ้าน อันนี้ก็เปึนส่วนหนึ่งที่เรา กําลังศึกษาอยู่ เรื่อง พ.ร.บ. ยางเราก็ได้ศึกษา ท่านก็ได้รับทราบ เราก็ติดตามเรื่องราคา พืชผลที่ตกต่ํา เราก็ได้นําเรื่องเศรษฐกิจพอเพียงมา อันนี้เปึนเรื่องที่เราได้ติดตาม ตลอดเวลา แล้วก็เรื่อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เราได้เสนอเรื่องแนวทางการแก้ไข ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เมื่อวันที่ ๑๙ ตุลาคม ๒๕๕๑ พอดีไม่อยู่ในรายงาน ป้ ๒๕๕๐ ก็อยู่ในรายการป้ต่อไป ผมก็ไม่สามารถที่จะกราบเรียนท่านได้หมดทุกข้อ แต่เรื่องที่ท่านตั้งประเด็นข้อเสนอแนะต่าง ๆ ที่ท่านได้กรุณานําแจ้งให้เราทราบ อยากจะ ขอน้อมรับกลับไปพิจารณา และข้อสังเกตต่าง ๆ และปรับปรุงตามที่ท่านได้เสนอมา แล้วก็ขอน้อมรับไว้ทุกประการนะครับ ส่วนการตอบรายละเอียดต่าง ๆ ผมขอถือเปึน โอกาสครั้งหน้าถ้ามีโอกาสที่ได้มาชี้แจง หรือจะให้ไปชี้แจงแต่ละคณะกรรมาธิการ ก็ยินดีนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับก็ถือว่าที่ประชุมได้พิจารณาและรับทราบรายงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติแล้วนะครับ ขอบพระคุณท่านผู้แทนสํานักงาน สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุมเรื่องที่ ๒.๓ รับทราบเรื่อง คณะรัฐมนตรีขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาว่าการดําเนินการสรรหากรรมการปัองกัน และปราบปรามการทุจริตในภาครัฐชอบด้วยบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ

ด้วยสํานักงานเลขาธิการคณะรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งเรื่องคณะรัฐมนตรี ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาว่าการดําเนินการสรรหากรรมการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริตในภาครัฐชอบด้วยบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญหรือไม่ ตามที่ สภาผู้แทนราษฎรได้มีมติเห็นชอบการสรรหาคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตในภาครัฐ ในคราวการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๒๓ (สมัยสามัญ ทั่วไป) เมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๘ พฤษภาคม ๒๕๕๑ และในคราวประชุมวุฒิสภาครั้งที่ ๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันศุกร์ที่ ๘ สิงหาคม ๒๕๕๑ ที่ประชุมได้มีมติว่า กระบวนการ พิจารณาให้ความเห็นชอบบุคคลในชั้นสภาผู้แทนราษฎรไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ และส่งเรื่องให้คณะรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๒๖ สิงหาคม ๒๕๕๑ ให้สภาผู้แทนราษฎรตรวจสอบข้อเท็จจริงว่า สภาผู้แทนราษฎรได้ดําเนินการโดยชอบ ด้วยบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญแล้วหรือไม่ ต่อมาสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร แจ้งว่าการลงมติให้ความเห็นชอบการสรรหากรรมการ ป.ป.ท. ชอบด้วยรัฐธรรมนูญแล้ว และคณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๕๑ แจ้งผลดังกล่าวไปยังสํานักงาน เลขาธิการวุฒิสภา สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาได้แจ้งไปยังคณะรัฐมนตรีว่า ประธาน วุฒิสภาได้พิจารณาแล้วเห็นว่าการตรวจสอบข้อเท็จจริงในชั้นสํานักงานเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรเปึนการตรวจสอบในฐานะหน่วยงานทางธุรการของสภาผู้แทนราษฎร เท่านั้น สมควรให้เปึนอํานาจหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรที่จะต้องดําเนินการตรวจสอบ ข้อเท็จจริง ดังนั้นผมจึงอยากขอหารือปรึกษากับที่ประชุมว่าเราจะดําเนินการในเรื่องนี้ อย่างไรนะครับ ขอเชิญท่านสมเกียรติครับ

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม สมเกียรติ ศรลัมพ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน ตามที่ท่านประธาน ได้กล่าวสรุปมาให้เห็นว่าการนําเสนอเกี่ยวกับเรื่องการเลือกตั้งของ ป.ป.ท. นั้น ได้มี ความขัดแย้งกันของ ๒ สภาในความคิดเห็น ความคิดเห็นของสมาชิกวุฒิสภาเห็นว่า การกระทํานั้นยังไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ เพราะว่าโครงสร้างของการลงสมาชิกนั้นไม่ถึง กึ่งหนึ่ง โดยยึดถือตามที่ศาลรัฐธรรมนูญได้ปฏิบัติ เมื่อได้ส่งมาให้สภาผู้แทนราษฎรเรา สํานักเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรก็ได้ยืนยัน สิ่งที่ส่งมานั้นในความรู้สึกของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรเห็นว่าเรื่องนี้ไม่ใช่ภารกิจของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะต้องมายืนยันว่า สิ่งเหล่านี้ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญหรือไม่ เพราะการจะกําหนดว่าถูกต้องหรือไม่ถูกต้องนั้น เปึนหน้าที่ของศาลรัฐธรรมนูญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพึงจะสํานึกว่าภารกิจที่เราทํา ถูกต้องตามกระบวนการหรือข้อบังคับหรือไม่ เมื่อมีความขัดแย้งกันระหว่าง ๒ สภานั้น ในความรู้สึกวันนี้เปึนการนําเสนอเพื่อรับทราบ เสร็จแล้วขอให้ส่งเรื่องให้ศาลรัฐธรรมนูญ ตีความว่าการกระทําอันนี้ความเห็นแย้งระหว่าง ๒ สภานั้น ถูกต้องหรือไม่ ขัดแย้งหรือไม่ เพื่อให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่ากระบวนการที่สภาผู้แทนราษฎรนั้นดําเนินการถูกต้อง หรือไม่ เพราะฉะนั้นแล้ววันนี้ไม่ใช่เปึนวันที่เราจะมาตัดสินตามคําเสนอของรัฐบาลว่า ของเราทําถูกต้องตามศาลรัฐธรรมนูญหรือไม่ แต่ว่าเหตุและผลกระบวนการเราจะได้นําเสนอให้ศาลรัฐธรรมนูญต่อไปว่าขั้นตอนที่เราทํานั้น ทําอย่างไรบ้างในความคิดเห็นว่าถูกต้องตามกระบวนการที่ชอบแล้ว ขออนุญาต ท่านประธานเรียนแบบนี้ครับ

เชิญท่านบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมขออนุญาตเรียน ถามท่านก่อนว่าท่านบรรจุเรื่องนี้อยู่ในเรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม การบรรจุนั้น อยู่ในเรื่องที่จะแจ้งต่อที่ประชุม ตกลงเราพิจารณาแล้วใช่ไหมครับ หรือจะเอาอย่างไรครับ เพราะว่าเรื่องนี้ดูเหมือนมันก็ขัดแย้งต่อทางเรื่องที่ทางคณะรัฐมนตรีเสนอมาต่อสภา คณะรัฐมนตรีเสนอต่อสภาเพื่อให้พิจารณานะครับ ไม่ได้ให้ท่านมาแจ้งต่อที่ประชุม เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเราคงต้องทําความตกลงกันก่อนว่าถ้าเรื่องนี้ท่านจะเอาเข้าสู่ การประชุมในการประชุมสภานั้นท่านคงจะต้องถอนเรื่องนี้กลับออกไปก่อนไหมครับ แล้วก็กลับมาเข้าสู่การพิจารณากันต่อไปไหมครับ ขอบพระคุณครับ

ผมขออนุญาตฟังความคิดเห็นของเพื่อนสมาชิกอย่างหลากหลายก่อนนะครับ ก่อนจะ วินิจฉัย เชิญท่านเอกพจน์ครับ

ท่านประธานที่คารพครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย ในเรื่องรับทราบ เรื่อง ๒.๓ เกี่ยวกับเรื่องคณะรัฐมนตรีขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาว่าจะดําเนินการ สรรหาว่าการดําเนินการสรรหาคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ ชอบด้วยบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญหรือไม่ อันดับแรก กระผมต้องขออนุญาตได้เรียน ท่านประธานว่าจริง ๆ แล้วกระผมไม่เห็นด้วยว่าเรื่องนี้น่าจะเปึนเรื่องที่เปึนเรื่องรับทราบ แล้วกระผมก็มีความเห็นสอดคล้องกับเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คือท่านสมเกียรติ ศรลัมพ์ ที่ได้กรุณานําเรียนต่อท่านประธานว่า จริง ๆ แล้วมันไม่ได้อยู่ในขอบเขตอํานาจ หน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรของพวกเราทุกคน ในการที่จะ พิจารณาว่าเรื่องการดําเนินการในเรื่องนี้มีความชอบด้วยบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ หรือไม่ แต่เนื่องด้วยเหตุผลที่ว่าก็ดังที่ท่านประธานได้กรุณานําเรียนต่อที่ประชุมไปแล้วว่า จากการที่ได้มีหนังสือลงวันที่ ๑๑ สิงหาคม ๒๕๕๑ จากทางสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา ได้แจ้งไปยังเลขาธิการคณะรัฐมนตรี ซึ่งหนังสือนี้ได้ถูกนํามาพิจารณาในคณะกรรมการ ประสานงานพรรคร่วมรัฐบาล ในช่วงเช้าวันนี้ด้วย กระผมได้ดูตามหนังสือแล้วก็ได้แจ้งว่า การดําเนินการของวุฒิสภารวมถึงกรรมาธิการวิสามัญในชั้นวุฒิสภาเกี่ยวกับเรื่องของการ แต่งตั้งบุคคลซึ่งเปึนคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ ของสภาผู้แทนราษฎร ไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ กระผมคิดว่าตรงนี้ก็เปึนสิทธิที่ทางสมาชิก วุฒิสภาท่านจะมีความเห็นเช่นนี้ได้ แต่ท่านจะมีความเห็นว่าการดําเนินการของ สภาผู้แทนราษฎรไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญหรือไม่ จริง ๆ ในชั้นนั้นท่านก็มีสิทธิในการที่จะ ยื่นให้องค์กรซึ่งมีหน้าที่ในการที่จะพิจารณาวินิจฉัยในเรื่องของกระบวนการในทาง กฎหมาย โดยเฉพาะศาลรัฐธรรมนูญ ผมคิดว่าท่านก็สามารถที่จะดําเนินการได้อยู่แล้ว กระผมจึงไม่เห็นว่าเปึนเรื่องที่สภาเราจะรับมาพิจารณาในเรื่องนี้ด้วยซ้ําไป แน่นอนที่สุดครับ ประเด็นแรกที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องนี้อาจจะไม่ใช่เปึนเรื่องรับทราบ แล้วก็ แน่นอนที่สุดว่าถ้าจะต้องมีการนําเรื่องนี้เข้าสู่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณา กระผมก็ไม่เห็นด้วย เพราะว่าไม่น่าจะเปึนหน้าที่ที่สภาผู้แทนราษฎรจะไปพิจารณาว่า การกระทําดังกล่าว การดําเนินการดังกล่าวนั้นชอบด้วยรัฐธรรมนูญหรือไม่ เพราะฉะนั้น ผมจึงมีความเห็นว่าอยากให้ท่านประธานได้ถอนเรื่องนี้ออกไป และถ้าเรายังต้องการที่จะ ยืนยันว่าการดําเนินการในส่วนของสภาผู้แทนราษฎรเราเกี่ยวกับเรื่องนี้เปึนไปด้วย ความชอบด้วยกฎหมายหรือไม่ เพื่อที่จะให้เปึนที่ประจักษ์ ผมคิดว่าเราก็สามารถที่จะนํา เรื่องนี้ยื่นไปยังศาลรัฐธรรมนูญเพื่อให้วินิจฉัยตีความว่าเรื่องนี้ดําเนินการด้วยความชอบ ในทางกฎหมายรัฐธรรมนูญหรือไม่ ก็อยากจะกราบนําเรียนท่านประธานว่า กระผมคิดว่า น่าจะถอนเรื่องนี้ออกไป แล้วก็ดําเนินการให้เปึนไปตามกระบวนการที่ถูกต้องครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านวิรัตน์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ต่อข้อหารือของท่านประธาน นะครับ ท่านประธานครับ เลขาธิการวุฒิสภามีหนังสือฉบับลงวันที่ ๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ใช้คําว่า จึงไม่อาจถือเปึนข้อยุติได้ว่าองค์ประชุมของสภาผู้แทนราษฎรในขณะนั้นจะชอบ ด้วยบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญหรือไม่ นั่นคือ ๑

๒. คณะรัฐมนตรีได้มีมติ ๒๖ สิงหาคม ๒๕๕๑ ถามสภาว่า สภา ได้ดําเนินการโดยชอบด้วยบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญแล้วหรือไม่ ผมมีตัวเลขข้อมูลครับ ท่านประธาน เห็นชอบแค่ ๑๕๐ ท่าน ๑๖๕ ท่าน ๑๘๐ กว่าท่าน เมื่ออย่างน้อย ๒ – ๓ หน่วยงานเห็นว่า ไม่ชอบ หรือหารือมาว่า ชอบหรือไม่ชอบ สภานี้ไม่มีอํานาจหรอกครับ ต้องส่งให้ผู้ที่มีอํานาจก็คือ ศาลรัฐธรรมนูญ หรือถ้าคณะรัฐมนตรีจะเสนอมาใหม่ ก็เปึนเรื่องพิจารณาไม่ใช่เรื่องรับทราบ ความเห็นก็คือว่าควรจะถอนเรื่องนี้ออกไป ส่วนคณะรัฐมนตรีจะเสนอมาใหม่ก็ว่ากันหรือจะส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญผู้มีอํานาจวินิจฉัย ก็ว่ากันครับ ขอบคุณท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ หลังจากที่ฟังเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายแล้วนะครับ ก็น่าจะได้ข้อสรุปว่า ประธานขอถอนเรื่องนี้ออกไป ส่วนจะวินิจฉัยว่าจะส่งไปให้ศาลรัฐธรรมนูญพิจารณา หรือไม่ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรจะได้วินิจฉัยในข้อกฎหมาย ถ้าเห็นว่าเปึนความ ขัดแย้งระหว่างองค์กรก็จะได้นําเสนอให้ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยชี้ขาดต่อไปนะครับ ท่านสาทิตย์มีอะไรครับ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง 🔗

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ จริง ๆ ผมรับฟัง เพื่อนสมาชิกอภิปรายกันมาเมื่อสักครู่นี้ ก็ค่อนข้างที่จะเห็นด้วยนะครับว่าเรื่องนี้มันไม่ควร จะเปึนเรื่องที่สภาจะหยิบยกขึ้นมาพิจารณาด้วยซ้ําไป เพราะเหตุว่าการดําเนินการทั้งหมด เปึนเรื่องซึ่งมีการดําเนินการไปตามกระบวนการแล้ว มีข้อเท็จจริงปรากฏชัดเจนแล้ว และไม่ควรที่จะเปึนภาระของสภาในการที่จะยืนยันว่าเรื่องดังกล่าวชอบหรือไม่ชอบ ด้วยรัฐธรรมนูญ ผมอยู่สภานี้มา ๑๐ กว่าป้ เหตุการณ์กรณีอย่างนี้ไม่เคยเกิดขึ้นนะครับ เช่น การเกิดในเรื่องนี้เมื่อท่านประธานหยิบยกขึ้นมาหารือและคิดจะถอนออกไป ก็ชอบแล้ว แต่ในการถอนออกไปของท่านประธาน ท่านบอกว่าจะไปหารือในข้อกฎหมาย แล้วก็อาจจะมีการส่งไปยังศาลรัฐธรรมนูญหรือไม่ อย่างไร ผมก็ถือโอกาสนี้กราบเรียน ท่านประธานเหมือนกันว่า ก็คงจะต้องพิจารณาให้ดีด้วยนะครับว่า เปึนภาระของสภา หรือไม่ในการที่จะต้องพิจารณาว่าเรื่องนี้ชอบหรือไม่ชอบ และจะต้องส่งให้ ศาลรัฐธรรมนูญ

๒. ถ้าจะส่งไปแล้วเราจะอาศัยช่องทางใดของรัฐธรรมนูญในการส่งไปให้ ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย เพราะในการส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยก็ต้องมีเงื่อนไข ที่จะส่งไปวินิจฉัยชัดเจน ถ้าจะบอกว่าเปึนความเห็นที่เห็นแย้งกันระหว่าง ๒ องค์กร คําถามก็คือ เห็นแย้งกันตรงไหน องค์กรที่เห็นแย้งคืออะไร อาศัยเฉพาะหนังสือที่ส่งมา จากสํานักงานเลขาธิการของทั้ง ๒ สภา จะถือว่าเปึนความเห็นแย้งกันหรือไม่ ก็เปึนประเด็นที่จะต้องพิจารณา แต่ประเด็นเรื่องนี้ผมเห็นว่ามีกระบวนการอื่น ที่จําเปึนต้องหยิบยกขึ้นมาพูดถึงด้วย เพราะเกี่ยวพันกับการทําหน้าที่ของพวกเราในสภา ถ้าท่านประธานจําได้ ย้อนหลังกลับไปเดือนพฤษภาคม ต้นป้ ประมาณเกือบ ๆ กลาง ๆ ป้ ที่ผ่านมา เรื่องของการเสนอชื่อคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตภาครัฐ ที่เสนอเข้ามาสู่สภานี้ ถูกฝ์ายค้านท้วงติงในเวลาที่อภิปรายในสภาโดยพวกผมนี้ครับ ท้วงติงมาตั้งแต่ต้นว่า การเสนอชื่อคณะกรรมการ ป.ป.ท. มีปัญหาเกิดขึ้น ปัญหาประการ ที่ ๑ ก็คือปัญหาที่คาบเกี่ยวกับเรื่องของการเสนอชื่อมาตามระยะเวลาตามที่กําหนดไว้ ในกฎหมาย เราบอกว่าการเสนอชื่อคณะกรรมการนั้นมีกําหนดเงื่อนไขในกฎหมายชัดเจนว่า ต้องดําเนินการให้เสร็จในระยะเวลาเท่าใด แต่รายชื่อที่ส่งมาถึงสภานี้เกินกว่าเวลาที่ กฎหมายกําหนด แม้กระทั่งหนังสือที่ออกจากกระทรวงยุติธรรมก็ระบุชัดว่าการเสนอชื่อ นั้นมีความไม่ชอบด้วยกฎหมายตั้งแต่ต้น แต่หลังจากอภิปรายทักท้วงแล้วก็ปรากฏว่าไม่มี การพิจารณาเรื่องดังกล่าวซ้ําหรือถอนเรื่องกลับไป หรือแม้แต่ได้รับความรับผิดชอบจาก รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมในขณะนั้น เสียงท้วงติงในเวลานั้นก็มีการพูดกันในสภา ว่าก็เสนอมาแล้วเปึนระยะเวลาที่ว่าเร่งรัด ไม่ใช่ระยะเวลาที่มีการคาดโทษเอาไว้ว่า ถ้าไม่ดําเนินการแล้วจะมีโทษเกิดขึ้นประการใด ในที่สุดก็นําไปสู่การลงคะแนน ถ้าท่านประธานจําได้ การลงคะแนนในวันนั้นมันก็มีประเด็นเกิดขึ้นว่าฝ์ายค้านก็ระบุ ชัดเจนครับว่าเราไม่สามารถจะร่วมลงมติในมติที่ผิดกฎหมายนั้นได้ ในที่สุดก็มีการลงมติ กันไปเสียงในวันลงมติคือวันที่ ๘ พฤษภาคม ป้ ๒๕๕๑ รวมรายชื่อที่ส่งมาทั้งหมด ๘ – ๙ ชื่อ ทั้งเห็นด้วยและงดออกเสียงแต่ละคนรวมแล้วไม่ถึงกึ่งหนึ่งครับ พอไม่ถึงกึ่งหนึ่งเรื่อง ผ่านไป ท่านประธาน จําได้ครับ มีคนให้สัมภาษณ์ท้วงติงในเวลาที่เกิดเรื่องนี้ทันทีครับ เย็นวันนั้นและเช้าวันรุ่งขึ้นต่อเนื่องกันไปอีก ๑ สัปดาห์ว่ารายชื่อดังกล่าวที่ส่งไปยัง วุฒิสภานั้นน่าจะมีปัญหาเรื่องความชอบด้วยรัฐธรรมนูญ เพราะองค์ประชุมรวมกันแล้ว ไม่ครบ แต่แทนที่จะมีการหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณาในขณะนั้นก็มีการส่งเรื่องจากสภา เรานี้ไปยังวุฒิสภา ทีนี้พอไปถึงวุฒิสภาก็ยุ่งสิครับ วุฒิสภาเองก็มีการท้วงติงกันครับว่า ถ้าเกิดชื่อรวมกันแล้วไม่ถึงกึ่งหนึ่งมีปัญหาความชอบหรือไม่ ที่สุดก็มีหนังสือจาก สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาส่งกลับไปยังสภา ประเด็นปัญหาจะเกิดขึ้นกับสภาเรา ๑ เรื่อง ซึ่งผมจําเปึนต้องหยิบยกขึ้นมาพูดครับ เพราะต่อไปไม่อยากให้เกิดเรื่องแบบนี้เกิดขึ้นอีก ประเด็นก็คือว่ามีหนังสือตอบสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภา โดยคนลงนามในหนังสือเปึน รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร คือคุณวิจักขณ์ นาควัชระ ประทานโทษเอ่ยนามท่าน หนังสือฉบับดังกล่าวมีไปถึงเลขาธิการคณะรัฐมนตรีด้วย แต่ข้อความที่ท่านอ้างผมเคย หยิบยกขึ้นมาหารือในที่ประชุมนี้ครั้งหนึ่งแล้วครับ มี ๒ ประเด็นที่ผมติดใจ ตอนท่านชี้แจง ไปยังสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาท่านยืนยันว่าองค์ประชุมนั้นครบ ท่านบอกว่าเวลาท่าน นับไม่ครบ ท่านนับจาก ๑. จํานวนซองที่แจกให้สมาชิกนั้น ๔๐๐ กว่าซอง เกินกว่ากึ่งหนึ่ง กับ ๒. ท่านเขียนบอกว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคประชาธิปัตย์ซึ่งอยู่ใน ที่ประชุมไม่เห็นด้วยกับการพิจารณาเรื่องนี้และไม่ประสงค์ลงคะแนน จึงไม่ปรากฏคะแนน ในส่วนนี้ แต่ท่านนับการแจกบัตรลงคะแนนไปแล้ว ๔๒๘ ซอง แสดงว่าสมาชิกครบ องค์ประชุมแล้ว ประเด็นนี้ผมติดใจก็คือว่า ๑. วิธีการนับองค์ประชุมมีเขียนไว้ที่ใดครับว่า นับจากซองที่แจก กับ ๒. การเขียนอย่างนี้เสมือนกับตําหนิสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของพรรคประชาธิปัตย์ว่าอยู่ในที่ประชุมแล้วไม่ลง แต่ถ้านับแล้วถือว่าครบ ไม่มีนะครับ ที่เขียนในข้อกฎหมายหรือในข้อบังคับว่านับจากซองที่แจกหรือประมาณเอาว่ามีคนอื่น อยู่ด้วย ไปเทียบแนวคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญกรณีกฎหมายที่ตกไปของ สนช. ก็พูด ชัดเจนว่าเปึนการวินิจฉัยจากคะแนนที่ลงคะแนนกันไป นับรวมกันแล้วไม่ถึงกึ่งหนึ่ง นั่นจึง ไม่ครบตามเงื่อนไขของรัฐธรรมนูญ นี่คือประการที่ ๑ ซึ่งผมติดใจ

ประการที่ ๒ ที่ติดใจก็คือว่าการตอบหนังสือของรองเลขาธิการสภาผู้แทน ราษฎร ถือว่าเปึนความเห็นของสภาหรือไม่ มันก็จะโยงกลับมาว่า ๑. ในกรณีท่านบอกว่า ความเห็นแย้งกัน ๒. สภาจะถือหนังสือฉบับนี้เปึนความเห็นองค์กรหรือครับ ถือไม่ได้ ประการที่ ๒ ก็คือว่าในอนาคตต่อไปมีหนังสือหารือตอบลักษณะเช่นนี้ งานธุรการของ สภาตอบกลับไปเช่นนี้ได้หรือไม่ มีปัญหาในเชิงความรับผิดชอบขององค์กรและความ ผูกพันต่อองค์กรคือสภาผู้แทนราษฎรด้วย อันนี้ก็ต้องหยิบยกขึ้นมาพูดเอาไว้ครับแต่หลังจากหนังสือฉบับนี้กลับไปแล้วไปที่วุฒิสภา ผมได้รับการประสานงานจากวุฒิสภา วุฒิสมาชิกหลายท่านว่าท่านวิตกกังวลว่าเรื่องนี้ จะเปึนอย่างไร แต่เรื่องที่กระผมไม่คาดเลยก็คือว่าสุดท้ายพอเรื่องไปที่รัฐบาล รัฐบาลจะ ทําหนังสือโยนภาระทั้งหมดกลับมาที่สภา ให้สภายืนยันว่าชอบหรือไม่ชอบ อันนี้คือ ไม่ถูกต้องนะครับ รัฐบาลทําหนังสือกลับไปยังสภาผู้แทนราษฎร ลงวันที่ ๔ พฤศจิกายน บอกว่าคณะรัฐมนตรีได้พิจารณาเห็นว่า เพื่อให้การพิจารณาให้ความเห็นชอบบุคคล ที่ได้รับการแต่งตั้งเปึนกรรมการใน ป.ป.ท. ให้แจ้งความเห็นประธานวุฒิสภา เพื่อได้ นําเสนอที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาต่อไป ประเด็นก็คือว่ามันไม่ควรจะเปึน ภาระที่สภาต้องรับจากการโยนมาของรัฐบาล ประเด็นในเวลานี้ถ้าถอนเรื่องนี้ออกไป ก็จะต้องเปึนเรื่องที่วุฒิสภาจะต้องพิจารณาก่อนว่าท่านจะเดินหน้าเรื่องนี้หรือไม่ ถ้าท่าน ไม่เดินหน้าท่านจะทําอย่างไรก็เปึนมติของทางวุฒิสภาเขา สมมุติถ้าท่านเดินหน้าบอก ลงมติไปเลย เพราะกรรมาธิการของเขาไปพิจารณารายชื่อเสร็จเรียบร้อย ศึกษา ประวัติแล้ว แล้วมีการเดินเรื่องต่อไปยังคณะรัฐมนตรีเพื่อดําเนินการต่อหลังจากมีมติแล้ว ถ้าเกิดมีผู้ใดสงสัยเกิดขึ้นในอนาคตเขาจะยื่นตีความว่ามติดังกล่าวในการแต่งตั้งชอบ หรือไม่ ข้อเท็จจริงทุกอย่างครบอยู่แล้ว องค์กรที่รับผิดชอบต่อไปเขาก็วินิจฉัยได้ แต่ถ้าเกิด วุฒิสภาไม่มั่นใจเขาจะดําเนินต่อด้วยการส่งเรื่องกลับมา นั่นล่ะครับจะเปึนเรื่องที่สภาเรา จะต้องหยิบยกขึ้นมาพิจารณาว่า กรณีส่งเรื่องกลับนี้สภาจะดําเนินการต่อไปอย่างไร แต่ไม่ใช่เปึนเรื่องที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะลุกขึ้นมาบอกในเวลานี้ว่าต้องส่ง ศาลรัฐธรรมนูญ ต้องทํานั่นทํานี่ ไม่ใช่ภาระเราเลย เพราะฉะนั้นนี่คือ ๒ ประเด็น ที่อยากจะหยิบยกขึ้นมา แล้วก็อยากจะบอกว่าที่ท่านประธานบอกถอนออกไปนั้นถูก แล้วก็ชอบแล้ว ถ้าจะทําหนังสือต่อไปก็ไม่ควรจะแจ้งเปึนมติด้วย แต่เมื่อถอนไปแล้ว หนังสือที่รับรองเรื่องนี้กลับไปยังคณะรัฐมนตรี ก็คือจะต้องบอกไปเลยครับว่าสภาเขาเห็น ว่าเรื่องนี้ดําเนินการในสภาผู้แทนราษฎรแล้ว ส่วนองค์กรที่รับผิดชอบอยู่เรื่องในขณะนี้ จะเปึนอย่างไร ก็เปึนเรื่องที่องค์กรนั้นจะต้องพิจารณาต่อ ยกเว้นเรื่องนี้กลับมาที่ สภาผู้แทนราษฎรในอนาคต ก็เปึนเรื่องที่สภาต้องหยิบยกขึ้นมาพิจารณาว่าจะดําเนินการ ต่อไปอย่างไร เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ผมกล่าวเรื่องนี้เพื่อที่จะชี้แจงให้ท่านประธานเห็น แล้วก็กระบวนการที่เกิดขึ้นทั้งหมดก็เปึนกระบวนการที่สภาจะต้องหยิบยกขึ้นมา เพื่อจะปัองกัน ไม่ให้ปัญหาเหตุอย่างนี้เกิดขึ้นในอนาคตต่อไป รวมถึงตัวรัฐบาลเอง ในอนาคตถ้าจะต้องมีเรื่องที่จะต้องเสนอชื่อในลักษณะดังกล่าวนี้ ก็ควรที่จะต้อง ดําเนินการให้ถูกต้องให้ชอบด้วย และไม่เห็นด้วยเลยถ้าจะหยิบยกขึ้นมา โยนมาเปึนภาระ ของสภาผู้แทนราษฎรครับ

ก็ขอบคุณครับ ความคิดเห็นของท่านสาทิตย์ เราก็อยากจะทําทุกอย่างให้ชอบด้วย รัฐธรรมนูญ ฉะนั้นผมขออนุญาตถอนเรื่องนี้ออกไป แล้วก็จะได้ดําเนินการตามอํานาจ หน้าที่ เพื่อให้ทุกอย่างถูกต้องตามรัฐธรรมนูญต่อไป หวังว่าที่ประชุมคงไม่เห็น เปึนอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ผมขออนุญาตไประเบียบวาระอื่นเลยนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

เรื่องที่ประชุมมีมติให้เลื่อนมาพิจารณาก่อน ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเมื่อการประชุมคราวที่แล้วเราได้มีการพิจารณาอภิปรายเสร็จสิ้น ลงแล้ว วันนี้ก็จะเปึนการลงมติ ซึ่งร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก็มีร่างที่คณะรัฐมนตรีเสนอ และร่างที่ท่านสมาชิกเสนอมาอีก ๓ ร่าง ซึ่งที่ประชุมได้รวม พิจารณา และก็เราได้เสร็จสิ้นการอภิปราย ฉะนั้นผมขอลงมติ ก่อนลงมติก็ขอเชิญ ท่านสมาชิกได้เข้าห้องประชุมเพื่อลงมติโดยพร้อมเพรียงกันด้วยครับ เชิญท่านสมาชิก เข้าห้องประชุมนะครับ ก่อนจะมีการลงมติก็จะขออนุญาตตรวจสอบองค์ประชุม ให้ครบถ้วนก่อนนะครับ ท่านที่มาถึงแล้วกรุณาเตรียมเสียบบัตรแสดงตนครับ ท่านที่ อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ขอความกรุณาท่านสมาชิกได้กรุณาเสียบบัตรแสดงตน เชิญแสดงตนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

เชิญกดบัตรแสดงตนครับ ท่านกดบัตรแสดงตนครบทุกท่านหรือยังครับ ขอทราบผลครับ ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๔๒ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมขอเชิญท่านสมาชิกได้ลงมติ ท่านผู้ใดเห็นควรรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นควร รับหลักการ กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย และท่านที่งดออกเสียง กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติ ได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอทราบผลการลงมติครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๕๖ ท่าน เห็นด้วยเปึนเอกฉันท์นะครับ ๒๕๖ ท่าน ก็เปึนอันว่าท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรลงมติรับหลักการร่างพระราชบัญญัติ สหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ต่อไปเชิญท่านสมาชิกเสนอกรรมาธิการครับ เชิญท่านพิษณุ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ขอเสนอตั้งกรรมาธิการ จํานวน ๓๖ ท่านครับ

มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่เห็นเปึนอย่างอื่น จํานวนกรรมาธิการวิสามัญ ๓๖ ท่านนะครับ ก็เปึนสัดส่วนของ คณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน เชิญคณะรัฐมนตรีเสนอครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๕ ท่านดังนี้ ๑. ท่านธีระชัย แสนแก้ว ๒. ท่านปัญญา ศรีปัญญา ๓. ท่านเอกราช ช่างเหล่า ๔. ท่านอํานวย ปะติเส และ ๕. นายอภิมุข สุขประสิทธิ์ ครับ

ต่อไปครับ สัดส่วนพรรคการเมือง เชิญพรรคพลังประชาชนครับ

นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เพชรบูรณ์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร ดิฉัน วันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ จังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคพลังประชาชน ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคพลังประชาชน จํานวน ๑๕ คนดังนี้ค่ะ ๑. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๒. นายมุข สุไลมาน ๓. นายณรงค์กร ชวาลสันตติ ๔. นายจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ ๕. พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๖. นายชลน่าน ศรีแก้ว ๗. นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ๘. นายไชยวัฒน์ ติณรัตน์ ๙. นายสุทธิชัย จรูญเนตร ๑๐. นายธีระทัศน์ เตียวเจริญโสภา ๑๑. นายสมคิด บาลไธสง ๑๒. นายภิรมย์ พลวิเศษ ๑๓. นายการุณ โหสกุล ๑๔. นายวีระ รักความสุข ๑๕. นายพฤฒิชัย วิริยะโรจน์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญพรรคประชาธิปัตย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วน ของพรรคประชาธิปัตย์ ดังมีรายชื่อต่อไปนี้ครับ ๑. นายวินัย เสนเนียม ๒. นายอาคม เอ่งฉ้วน ๓. นายอลงกรณ์ พลบุตร ๔. นายนคร มาฉิม ๕. นายสุวโรช พะลัง ๖. นายเจือ ราชสีห์ ๗. นายสมบัติ ยะสินธุ์ ๘. นายปารเมศ โพธารากุล ๙. นางนิภา พริ้งศุลกะ ๑๐. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๑๑. นายเสกสรร ศุภแสง ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญพรรคชาติไทยครับ

นายสิริพงษ์ อังคสกุลเกียรติ ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ นายสิริพงษ์ อังคสกุลเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคชาติไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จํานวน ๒ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายภราดร ปริศนานันทกุล ๒. นายมูฮํามัดซูลฮัน ลามะทา ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปครับ พรรคเพื่อแผ่นดินครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม มานพ ปัตนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอคณะกรรมาธิการ ในส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๑ ท่าน คือนายก่อซี อุเซ่ง ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคมัชฌิมาธิปไตย เชิญครับ

ในส่วนพรรคมัชฌิมาธิปไตย ขอเสนอชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นายณัฐวุฒิ สุขเกษม ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนากับพรรคประชาราช เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ไกร ดาบธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและ พรรคประชาราช คุณกิตติพงศ์ พงศ์สุรเวท ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อคณะกรรมาธิการครับ ท่านเลขาธิการ ประทานโทษครับ เดี๋ยวนะครับ เชิญครับ มีอะไรครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทย ขอเปลี่ยนรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคชาติไทย จาก นายภราดร ปริศนานันทกุล เปึน ท่านนิโรธ สุนทรเลขา ครับ ขอบคุณครับ

ขอผู้รับรองครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ขอเปลี่ยนนะครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ สหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑. นายธีระชัย แสนแก้ว ๒. นายปัญญา ศรีปัญญา ๓. นายเอกราช ช่างเหล่า ๔. นายอํานวย ปะติเส ๕. นายอภิมุข สุขประสิทธิ์ ๖. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๗. นายมุข สุไลมาน ๘. นายณรงค์กร ชวาลสันตติ ๙. นายจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ ๑๐. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๑๑. นายชลน่าน ศรีแก้ว ๑๒. นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ๑๓. นายไชยวัฒน์ ติณรัตน์ ๑๔.นายสุทธิชัย จรูญเนตร ๑๕. นายธีระทัศน์ เตียวเจริญโสภา ๑๖. นายสมคิด บาลไธสง ๑๗. นายภิรมย์ พลวิเศษ ๑๘. นายการุณ โหสกุล ๑๙. นายวีระ รักความสุข ๒๐. นายพฤฒิชัย วิริยะโรจน์ ๒๑. นายวินัย เสนเนียม ๒๒. นายอาคม เอ่งฉ้วน ๒๓. นายอลงกรณ์ พลบุตร ๒๔. นายนคร มาฉิม ๒๕. นายสุวโรช พะลัง ๒๖. นายเจือ ราชสีห์ ๒๗. นายสมบัติ ยะสินธุ์ ๒๘. นายปารเมศ โพธารากุล ๒๙. นางนิภา พริ้งศุลกะ ๓๐. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๓๑. นายเสกสรร ศุภแสง ๓๒. นายมูฮํามัดซูลฮัน ลามะทา ๓๓. นายนิโรธ สุนทรเลขา ๓๔. นายก่อซี อุเซ่ง ๓๕. นายณัฐวุฒิ สุขเกษม และ ๓๖. นายกิตติพงศ์ พงศ์สุรเวท

ขอเชิญกําหนดระยะเวลาการแปรญัตติครับ เชิญท่านพิษณุครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ มี ๒ เรื่องครับ เนื่องจากว่ามีร่างหลายร่างที่ เสนอขึ้นมานะครับขออนุญาตเสนอ

เอาระยะเวลาแปรญัตติ

แปรญัตติ ๗ วันครับ ท่านประธาน ตามข้อบังคับครับ

แปรญัตติ ๗ วัน มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหม เชิญท่านณัฐวุฒิครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

จุติ ไกรฤกษ์ ครับท่านประธาน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตอย่างนี้ได้ไหมครับ ขออนุญาตแปรญัตติ ๑๔ วัน ได้ไหมครับ เพราะว่ารายละเอียดเยอะมาก เกรงว่าจะแปรญัตติไม่ทันครับ

มีปัญหาไหมครับถ้าจะเปึน ๑๔ วัน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ พิษณุ หัตถสงเคราะห์ จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ไม่ขัดข้องครับ ท่านประธาน

ก็เปึนอันว่ากําหนดเวลาแปรญัตติ ๑๔ วันนะครับ เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มีทั้งของ ครม. และของท่านสมาชิก เราจะใช้ร่างไหนเปึนหลักในการพิจารณาครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคพลังประชาชน จังหวัดหนองบัวลําภู ขอเสนอของรัฐบาล เปึนหลัก ขอผู้รับรองด้วยครับ

ใช้ร่างรัฐบาลเปึนหลักนะครับ ถือว่าเปึนอันสิ้นสุดการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ สหกรณ์แล้วนะครับ เชิญท่านพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย เนื่องจากว่า ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติ กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้น ทางคณะรัฐมนตรี ผู้เสนอ นะครับ ได้ติดภารกิจไม่สามารถที่จะมาแถลงต่อสภาได้ จึงขอเลื่อนนะครับ เรื่องด่วนที่ ๕ คือเรื่องพิจารณาความเห็นชอบการตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงินขึ้นมาพิจารณาก่อน แล้วต่อจากนั้นขอเลื่อนระเบียบวาระ ที่เกี่ยวข้องกับการยกเลิก การยุบกรมทางหลวงชนบท ไปรวมกับกรมทางหลวงเปึนเรื่องที่ ค้างพิจารณาที่ ๕.๘ และ ๕.๓๙ ที่เสนอโดยนายเจริญ จรรย์โกมล และนายนิยม วรปัญญา และขอเลื่อนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับท้องถิ่น เรื่องที่ค้างพิจารณานะครับ คือร่างพระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติสภาตําบลและ องค์การบริหารส่วนตําบล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติองค์การบริหาร ส่วนจังหวัด (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการเมืองพัทยา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณาต่อจากพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขอผู้รับรองด้วยครับ

ท่านเห็นเปึนอย่างอื่นไหม เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง 🔗

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีข้อสงสัย และก็ต้องสอบถามนะครับ

ประการที่ ๑ ก็คือผู้เสนอแจ้งว่าร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการกับร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ รัฐมนตรีติดภารกิจ ไม่สามารถมาชี้แจงได้ จึงเลื่อนเรื่องอื่นขึ้นมาก่อน ผมเข้าใจว่าวันนี้ถ้าจะมีการพิจารณา กันก็น่าที่จะมีการแจ้งกันมาก่อนล่วงหน้าว่าจะสามารถพิจารณาได้หรือไม่ เพราะว่าในชั้น ของการเลื่อนกฎหมายมาตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้วก็ต้องมีความชัดเจน แต่เท่าที่ฟังดูวันนี้ ก็อาจจะป่ดประชุมเร็วขึ้น เพราะเพื่อนสมาชิกก็มีภารกิจในพื้นที่กัน ก็อาจจะเลื่อนไป วันพรุ่งนี้ ผมก็เลยสงสัยว่าวันพรุ่งนี้รัฐมนตรีก็ติดภารกิจด้วยหรืออย่างไร และในการแจ้ง ลักษณะเช่นนี้จะเปึนการแจ้งไปยังฝ์ายใดกันแน่ เพราะจะกระทบคาบเกี่ยวกับ การเตรียมการของเพื่อนสมาชิกด้วยในการที่จะอภิปราย ที่สําคัญก็คือการเลื่อนกฎหมาย ในสภานิติบัญญัติ เปึนการสะท้อนให้เห็นถึงการทํางานของทุกฝ์ายที่เกี่ยวข้อง กฎหมาย กองทุนบําเหน็จบํานาญกับบําเหน็จบํานาญข้าราชการเปึนกฎหมายของคณะรัฐมนตรี ถือว่าเปึนกฎหมายนโยบาย แล้วต้องการให้สภานิติบัญญัติมีการพิจารณา การเลื่อน เรื่องนี้ออกไปเปึนเรื่องนโยบายหรือไม่ที่ประสงค์จะชะลอไว้ก่อนจนกว่าคณะรัฐมนตรีจะมี ความเห็นที่ชัดเจนหรืออย่างไร จึงจําเปึนจะต้องเลื่อนออกไป การติดภารกิจของ ผู้รับผิดชอบในส่วนกองทุนบําเหน็จบํานาญหรือบําเหน็จบํานาญข้าราชการ เข้าใจว่าเปึน ของกระทรวงการคลัง กระทรวงการคลังมีรัฐมนตรี ๑ คน และมีรัฐมนตรีช่วยอีก ๒ คน ผมก็ไม่ทราบว่าที่เหลือจะไม่สามารถมาชี้แจงได้หรืออย่างไร อันนี้ก็เปึนประเด็น ข้อสอบถามประเด็นที่ ๑ นะครับ

ประการที่ ๒ ก็คือการยกวาระเรื่องด่วนเรื่องที่ ๕ เรื่องแต่งตั้งกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ซึ่งคณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอ เช่นเดียวกัน ที่จําเปึนต้องหยิบยกขึ้นมา เข้าใจว่าจะต้องพิจารณากันในวันพรุ่งนี้ หลังจาก ที่มีกฎหมายอื่น ๆ ซึ่งมีการเลื่อนกันออกไปแล้ว ถามว่ามีความจําเปึนเร่งด่วนมากน้อย ขนาดไหน มีเงื่อนเวลาตามกฎหมายหรือไม่ที่จําเปึนจะต้องหยิบยกขึ้นมาพิจารณาเปึน เรื่องด่วน และก็ข้ามเรื่องอื่น ๆ มาในวันพรุ่งนี้ ถ้าถึงขั้นที่ต้องมีเวลาในการพิจารณา เร่งด่วน และต้องเสร็จสิ้นในวันพรุ่งนี้นั้นก็เปึนเรื่องจําเปึนที่ต้องหยิบยกขึ้นมา แต่หากไม่มี กําหนดระยะเวลาที่ชัดเจนแน่นอน ก็กรุณาได้ชี้แจงเหตุผลของท่านด้วย

ประการที่ ๓ ที่จะสอบถาม การหยิบยกเอากฎหมายว่าด้วยเรื่องของ การปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ในแง่ของการยกเลิกการยุบทางหลวงชนบทไปรวมกับ กรมทางหลวง ผมสังเกตดูว่าเปึนกฎหมายของเพื่อนสมาชิกครับ อันหนึ่งก็เปึนกฎหมาย ที่เพื่อนสมาชิกจากพรรคพลังประชาชนเสนอเช่นเดียวกับอีกฉบับหนึ่ง คําถามก็คือว่า กฎหมายปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ต้องเปึนนโยบายของรัฐบาล นโยบายของรัฐบาล ในเรื่องนี้เปึนอย่างไรครับ ทําไมจึงไม่มีร่างพระราชบัญญัติจากคณะรัฐมนตรี หรือ คณะรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบแล้วในเรื่องดังกล่าว จึงมีการหยิบยกขึ้นมา เพราะปกติ การปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ก็เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับนโยบายของรัฐบาล ต้องยอมรับว่ากฎหมายปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม เรื่องนี้เกี่ยวเนื่องกันมาตั้งแต่ยุค รัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรี ก็มีการปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม และก็มีการเขียนเงื่อนไขไว้ในกฎหมายฉบับดังกล่าว ผมก็เพียงแต่สงสัยว่าเรื่องนี้ ครม. เห็นชอบแล้วหรือไม่อย่างไร ถ้าจะบอกว่าเปึนเรื่องของเพื่อนสมาชิกสามารถหยิบยก ได้ นั่นก็ถูกต้อง แต่เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ทางฝ์ายของคณะรัฐมนตรีมีท่าทีชัดเจนแล้วหรือ อย่างไร เพราะเรื่องนี้จะกระทบคาบเกี่ยวกับเรื่องของการจัดสรรงบประมาณรายจ่าย ประจําป้ หรือแม้แต่เรื่องที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของตําแหน่งในแต่ละกรมซึ่งเกี่ยวข้องในเรื่องนี้ ด้วย อันนี้ก็เปึน ๒ – ๓ เรื่อง ที่อยากจะสอบถามทางฝ์ายรัฐบาลและช่วยชี้แจงด้วยนะครับ ผมมี ๒ ประเด็นสุดท้ายที่ต้องพูดถึง อันที่ ๑ ก็คือว่ามีเรื่องของพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญ ซึ่งสําคัญมาก ตั้งแต่เราเป่ดสภากันมาเกือบจะหมดสมัยประชุมที่ ๒ เกือบป้ แล้ว ยังไม่มีฉบับใดที่มีความชัดเจนที่ผ่านออกไปเลย ฉบับสําคัญที่สุดก็คือ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการพิจารณาคดีอาญาผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมือง ซึ่งสภาลงมติไปแล้ว แล้วก็ลงคะแนนไม่ครบกึ่งหนึ่งตามที่บัญญัติไว้ใน รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ ผมในฐานะประธานวิปฝ์ายค้านได้ทําหนังสือถึงประธานสภา ไปแล้วตั้งแต่ในสัปดาห์ที่แล้ว ก็ยังไม่บรรจุระเบียบวาระ ก็ถามว่าจะทําอย่างไร

อันสุดท้ายก็คือว่า มันมีเรื่องอีกเรื่องหนึ่งสําคัญ ถ้าเปึนไปได้ผมก็อยากจะ หารือวิปรัฐบาลว่าหยิบยกขึ้นมาด้วยหรือไม่ คือวาระเรื่องอื่น ๆ ครับ เรื่องที่ ๗ เปึนเรื่อง แต่งตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างลง ตอนนี้มีเยอะมากนะครับ เท่าที่เห็นในนี้มีถึง ๑๕ เรื่อง ๑๕ คนด้วยกัน ถ้าเกิดไม่มีการหยิบยกขึ้นมาก็แปลว่าคนที่เขาอยากจะ เปลี่ยนแปลงกรรมาธิการ ก็ทําไม่ได้ สมาชิกซึ่งได้รับการเลือกตั้งมาใหม่ก็ไม่มีโอกาสที่จะ ไปทําหน้าที่ในกรรมาธิการ ก็อยากจะเรียนหารือไว้ด้วย ทั้งเหตุผลและก็ทั้งสอบถาม ใน ๒ เรื่องดังกล่าว ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านวิทยา ประธานวิปรัฐบาลครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก็ต้องขอขอบคุณนะครับ ท่านประธานวิปฝ์ายค้านที่นํา ประเด็นหารือ แล้วก็ต้องขอประธานโทษท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ในฐานะที่ทําหน้าที่เปึนประธานผู้ประสานงาน ประเด็นของการเลื่อนระเบียบวาระ โดยเฉพาะพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับ ซึ่งเกี่ยวข้องกับกระทรวงการคลัง เกี่ยวกับเรื่องของ กองทุนบําเหน็จบํานาญ พระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญของข้าราชการ ขออนุญาต นําเรียนท่านประธานวิปฝ์ายค้านนะครับ ก็คือในประเด็นนี้พอดีวันนี้มีคําตอบที่เรา ได้หารือกับท่านรัฐมนตรี โดยเฉพาะทราบว่ารัฐมนตรีทุกท่านของกระทรวงการคลัง ตั้งแต่ท่านว่าการ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ โดยเฉพาะท่านระนองรักษ์ ผู้รับผิดชอบ ในพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับนี้ ได้ขออนุญาตว่าติดภารกิจ แล้วคณะรัฐมนตรีหลายท่านได้ ติดภารกิจสําคัญ ก็ขอเลื่อน โดยจะขอมานําเสนอในวันพรุ่งนี้ คือวันพฤหัสบดี อันนี้ ทางเราเองก็แจ้งตามที่คณะกรรมการประสานงานได้มีหน้าที่ได้ดูแลเรื่องระเบียบวาระ ก็ได้หารือไป จึงขอประทานโทษท่านผู้ประสานงานพรรคฝ์ายค้านด้วย ในประเด็นนี้ก็ขอ ชี้แจงแทนท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ซึ่งเปึนคณะกรรมการประสานงานอยู่ด้วย ในกรณี ของการเลื่อนระเบียบวาระ โดยเฉพาะในระเบียบวาระที่ ๕ เท็จจริงแล้วเราคิดว่าวันนี้ การประชุมของสภาผู้แทนราษฎรนั้นจะดําเนินไปได้ แต่เมื่อเราพิจารณาเรื่องรับทราบ เมื่อสักครู่ที่ผ่านไป มีประเด็นซักถาม และมีจํานวนสมาชิกผู้อภิปรายมากเหลือเกินก็นับว่า เปึนเรื่องที่เรียนตามตรงว่า ใช้เวลาประมาณ ๒ ชั่วโมง เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เราได้กําหนด ระเบียบวาระในชั้นการประสานงานไว้นะครับ ในการเลื่อนระเบียบวาระที่ ๕ นั้นไม่ใช่เปึน พระราชบัญญัติ เปึนเรื่องขอความเห็นชอบที่มีต่อสภาผู้แทนราษฎรในเรื่องของ ปปง. ก็จึงขอเลื่อนระเบียบวาระนี้ขึ้นมา

ส่วนประเด็นที่ท่านสมาชิกท่านพิเชษฐ์ ขออนุญาตเอ่ยนาม ในฐานะท่าน เปึนกรรมการผู้ประสานงาน ได้ขอเลื่อนระเบียบวาระ โดยเฉพาะเปึนระเบียบวาระที่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านเจริญ จรรย์โกมล เปึนผู้เสนอกฎหมาย อันนี้นะครับ เปึนกฎหมายที่ ส.ส. ได้เสนอเกี่ยวข้องกับ พ.ร.บ. ปฏิรูปกระทรวง ทบวง กรม โดยเฉพาะยกเลิกมาตรา ๕๔ ประเด็นนี้ขออนุญาตนําเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่า ในชั้นคณะกรรมการประสานงาน เราได้เชิญกระทรวงที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอธิบดี กรมทางหลวงชนบท เจ้าหน้าที่ในส่วนราชการ กกร. ก็ดี ที่เกี่ยวข้อง ได้มีการสอบถามไป แล้วว่าจะทําให้เกี่ยวข้องกับเรื่องเงินงบประมาณหรือไม่ อัตรากําลังการบริหารบุคลากร ในกระทรวง ทบวง กรม หรือไม่ ก็ได้รับคําตอบว่าจะไม่มีการเปลี่ยนแปลง เพียงแต่แค่การ ยกเลิกมาตรา ๕๔ นั้นจะทําให้กระทรวง ทบวง กรม ที่มีภารกิจที่จะต้องมีต่อไปในอนาคต นั้นสามารถรองรับได้ การถ่ายโอนอํานาจ การกระจายอํานาจซึ่งเปึนไปตาม พ.ร.บ. ที่มีระยะเวลา เงื่อนเวลาที่จะต้องสิ้นสุดของกรมทางหลวงชนบท จะต้องสิ้นสุดไป ในป้พุทธศักราช ๒๕๕๕ นั้น ดูเหมือนกับว่าแนวทางจะต้องดําเนินการต่อไป เพราะฉะนั้น จากการได้สอบถามคณะกรรมการประสานงานแล้ว แล้วก็สอบถามไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรี ผู้ที่ควบคุม ก็ไม่ขัดข้อง เนื่องจากว่าเปึนพระราชบัญญัติที่ ส.ส. เองสามารถ เสนอได้ ก็ขออนุญาตนําเรียนประเด็นนี้ให้ท่านประธานผู้ประสานงานพรรคฝ์ายค้าน ได้รับทราบ

ส่วนประเด็นของพระราชบัญญัติองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งมีสมาชิก ได้ยื่น มีทั้งพรรคฝ์ายค้าน พรรคร่วมรัฐบาล ได้นําประเด็นหารือไปเปึนที่เรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้นการเลื่อนระเบียบวาระขึ้นมานั้นจึงเปึนประเด็นที่เลื่อนขึ้นมาเพื่อจะทําให้ การทํางานของสภาแห่งนี้ได้ดําเนินไปเปึนที่เรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้นการเลื่อนระเบียบวาระขึ้นมานั้น จึงเปึนประเด็นที่เลื่อนขึ้นมาเพื่อจะทําให้ การทํางานของสภาแห่งนี้ได้ดําเนินไปและมีกฎหมายที่สมาชิกสามารถทราบล่วงหน้า เพื่อเตรียมความพร้อมที่จะในการอภิปรายและพิจารณา

ส่วนประเด็นที่ท่านสอบถาม ขออนุญาตผมอาจจะจําไม่ได้หมดพอดีจดไว้ ไม่ทัน กรณีของการเลื่อนกรรมาธิการซึ่งมีหลายคณะที่แจ้งไว้ในสภาที่บรรจุไว้แล้ว ตามข้อ ๗ นั้น ผมขออนุญาตเปึนสัปดาห์หน้าว่าจะขออนุญาตหารือกับท่านประธาน ผู้ประสานงานพรรคฝ์ายค้านอีกครั้งหนึ่ง สืบเนื่องจากมีหลายกรรมาธิการที่มี การเปลี่ยนแปลง อีกทั้งมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งเลือกใหม่ที่มีความประสงค์ แล้วก็มี การที่จะทําหน้าที่อยู่ระหว่างข้อตกลงและอยู่ในระหว่างจัดสรรในสัดส่วนที่แต่ละภาคของ พรรคนั้น ๆ ก็ขออนุญาตนําเรียนว่าสัปดาห์หน้า ผมขออนุญาตมาหารือประเด็นนี้ กับท่านสาทิตย์อีกครั้งหนึ่งเพื่อกําหนดทิศทางให้ท่านประธานครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่าจริง ๆ แล้วถ้าเผื่อจะขอเลื่อนระเบียบวาระการประชุม ท่านประธานครับ กระผมและคณะพรรคประชาธิปัตย์มีร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุอยู่ในวาระ ๕.๕ ท่านประธานครับ แล้วก็วาระนี้ก็ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าเปึนวาระสําคัญ ถามว่า ทําไมสําคัญ

ประการแรก ถ้าท่านประธานจําได้ว่าครั้งสุดท้ายที่ท่านประธานทําหน้าที่ ประธานวิปรัฐบาลก่อนขึ้นมาดํารงตําแหน่งเปึนประมุขของเรา ท่านประธานก็ยังบอกว่า แล้วเดี๋ยวเวลารัฐบาลจะดูแลให้ พ.ร.บ. ผู้สูงอายุนี้ได้เลื่อนลําดับขึ้นมาได้พิจารณา นับจากวันนั้นที่ท่านประธานมานั่งตรงตําแหน่งนี้ก็หลายเดือนแล้ว แล้วก็พระราชบัญญัติ ฉบับนี้ก็ถูกข้ามมาตลอด กระผมเห็นว่าวันนี้อยากจะได้ให้ที่ประชุมนั้นได้พิจารณาถึง ความสําคัญ ความเร่งด่วนของปัญหาของประเทศว่าปัญหาไหนที่มีความด่วน มีความ เดือดร้อน ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติผู้สูงอายุ กําหนดว่าผู้สูงอายุที่มีอายุเกิน ๖๐ ป้ทุกคนมีสิทธิได้รับเบี้ยยังชีพ ผมบอกได้เลยครับท่านประธาน ผู้สูงอายุนั้นวันเวลา คอยไม่ได้ นับแต่วันที่ผมได้เสนอร่างญัตตินี้เข้ามาในรัฐสภานี้ ในวาระแรก ๆ เลย ท่านประธานทราบไหมครับ ผมนับนะครับผมไปงานศพผู้สูงอายุมาแล้วเฉพาะที่ผมรู้จัก ๗๙ ศพ ผู้สูงอายุเฉย ๆ พวกนี้ไม่มีโอกาสได้รับเบี้ยยังชีพเลย ผมถามว่าต้องให้ผู้สูงอายุ คอยอีกกี่ป้กี่เดือน ตายอีกกี่ร้อยกี่พันคนกว่าจะมีโอกาสได้รับเบี้ยยังชีพอันนี้ ผมคิดว่า ความเร่งด่วนนั้นจะยุบหน่วยราชการก็สําคัญ แต่ถามว่ามีความเร่งด่วนเท่ากับความเปึน ความตายของคนไหม ผมว่าไม่ และถามว่าวันนี้ผู้สูงอายุที่มี ๗ ล้าน ๒ แสนคนทั่วประเทศ แต่ได้รับเบี้ยยังชีพเพียงแค่ครึ่งเดียว และอีกครึ่งหนึ่งนั้นยังไม่ได้รับการพิจารณา เขาสมควรได้รับความเปึนธรรมหรือไม่ก่อนเขาจะสิ้นลมมีความภูมิใจว่าเกิดเปึนคนไทย รัฐบาลนั้นดูแล

ประการต่อมาครับท่านประธาน วันนี้ผมไม่ทราบว่ารัฐบาลให้นโยบาย อย่างไรไป แต่ว่าทุกองค์การบริหารส่วนตําบลมีการทบทวนการจ่ายเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ มีการตัดสิทธิคนที่เคยได้มาแล้ว แล้วคนที่ยังไม่ได้สับสนกันไปหมดท่านประธาน เพราะฉะนั้นจะก่อให้เกิดความแตกแยกในสังคม เขา เรา พวกฉัน พวกเธอมากยิ่งขึ้นไปอีก ฉะนั้นถ้าเผื่อสภาได้กรุณาพิจารณาว่าร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุนี้ ถ้านําเข้ารัฐสภา โดยเร็วและก็ผ่านโดยเร็วนั้น ผมเชื่อว่าจะลดความแตกแยกลง แล้วก็ผู้สูงอายุในขณะนี้ มีปัญหาเศรษฐกิจมาก ท่านประธาน เราก็รู้ครับว่ามาตรการรัฐบาลจะเอาเงินไปกระตุ้น เศรษฐกิจนั้นต้องเอาเงินไปให้คนผู้สูงอายุเพราะเขาใช้เงิน เขาไม่ออมแล้ว ชีวิตเขาเหลือ ไม่มาก นอกจากคนจนแล้วก็ยังจะต้องจับจ่ายใช้สอยจะมีผลทางเศรษฐกิจอีกมาก นอกจากนั้นท่านประธานครับ ผมอยากจะถามจริง ๆ ว่าในพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการที่ว่ารัฐมนตรีไม่ว่างมานั้น ผมตั้งข้อสังเกตอย่างนี้ว่าจริง ๆ เตรียมไว้แล้ว แต่เพราะว่ามันมีการออกมาว่ากองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการขาดทุนครั้งแรกในรอบ ๑๐ ป้ ท่านรัฐมนตรีไม่สามารถตอบได้ใช่ไหมว่า ถ้าเผื่อข้าราชการเขาจะเกษียณหรือเออรี่ รีไทร์ (Early retire) เขาจะมีปัญหาในการได้รับเงินตอบแทนจากกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการหรือเปล่า ต้องมีการทบทวนการบริหารไหม การปรับปรุงไหม ซึ่งตรงนี้หลีกเลี่ยงการตอบปัญหาในสภาไหมว่า เมื่อกองทุนขาดทุนแล้วจะทําอย่างไร ต่อไปกับปัญหาที่ข้าราชการทั้งประเทศเอาเงินนั้นเข้ามาเพื่อหวังว่าเมื่อตัวเองเกษียณ หรือหมดเวลาทํางานแล้วจะได้รับเงินตอบแทน ความไม่มั่นคงมันจะเกิดขึ้น ผมกลับมอง ว่าตรงนี้ล่ะครับ คือขาดความรับผิดชอบน่าที่จะดูแลตรงนี้ แล้วก็แถลงให้ประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้เกษียณอายุนี้ได้ทราบอีก นอกจากนั้นแล้วครับท่านประธาน ก็ยัง เปึนห่วงอีกว่าพระราชบัญญัติให้กับอาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้าน ซึ่งกระผม ท่านพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ซึ่งเสนอ พ.ร.บ. ผู้สูงอายุเหมือนกันนี้ไม่ทราบว่ามันหาย ไปไหน แล้วก็ตรงนี้เราก็ทราบอยู่ว่า นี่คือการกระจายรายได้ กระจายเม็ดเงินให้กับ ผู้ที่ทํางานเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจอีกทางหนึ่ง ตรงนี้ก็ไม่มี ส่วนการยุบรวมหน่วยงาน ราชการของกรมทางหลวงชนบทนั้นเห็นว่าสําคัญไหม สําคัญครับท่านประธาน แต่ผม บอกท่านประธานว่าขณะนี้กระทรวงศึกษาธิการก็จําเปึนที่จะต้องปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ของกระทรวงศึกษาธิการเอง เพื่อเพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขันของประเทศ ในด้านการศึกษา ท่านประธานทราบแล้วว่าทั้งประเทศไทยนี้โรงเรียนสถานศึกษานั้น มากกว่าครึ่งหนึ่งครับท่านประธาน ต่ํากว่ามาตรฐานหลังจากการประเมิน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมจึงอยากจะให้ผ่านท่านประธานไปยังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่า ปัญหาของ ประเทศสําคัญหมด แต่ว่าอยากจะให้จัดลําดับความสําคัญเร่งด่วน ผมจึงอยากจะเสนอ ว่าร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุนี้ผมเชื่อว่าความเปึนความตายนั้นรอไม่ได้ครับ ท่านประธาน ถ้าสภาจะกรุณาพิจารณาว่าผู้สูงอายุนั้นไม่รังเกียจเลย ๒ ล้าน ๒ แสนคน อายุเกิน ๖๐ ป้ขึ้นไปรัฐบาลนั้นจะจัดสรรงบประมาณให้ แล้วถามว่ามีพอไหม ถ้ารัฐบาล กล้าบอกว่าจะขาดดุลงบประมาณเพิ่มเติมอีก ๑ แสนบ้านบาท งบสําหรับผู้สูงอายุไม่ใช่ เงินมากเลยครับท่านประธาน แล้วก็ผมคิดว่าเปึนการที่มีความกตัญ็ูกตเวทีต่อคน ที่สร้างบ้านสร้างเมืองมาก่อนหน้าเรา เพราะฉะนั้นผมอยากให้ท่านประธานว่าได้กรุณา พิจารณา ๕.๕ ที่กระผมนั้นได้เสนอมาเพื่อสภานี้ได้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนด้วย ผมขอผู้รับรองครับ

ท่านสมาชิกครับ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วเราได้มีการเห็นชอบให้เลื่อนร่างพระราชบัญญัติ บําเหน็จบํานาญข้าราชการ แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ ขึ้นมาไว้แล้ว ซึ่งจริง ๆ แล้วก็ต้องพิจารณาต่อร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ แต่เนื่องจาก วันนี้ท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบท่านมีภารกิจ เมื่อกี้ก็ได้รับคํายืนยันจากผู้ประสานงานของ วิปทางฝ์ายรัฐบาลว่าพรุ่งนี้จะได้มีการพิจารณา ส่วนเรื่องที่ท่านได้เสนอขึ้นมานี้ก็เปึนเรื่อง ที่พิจารณาให้ความเห็นชอบในการแต่งตั้งคณะกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในกรรมการปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงิน ซึ่งเรื่องนี้แท้ที่จริงแล้วมันไม่ได้ร่างพระราชบัญญัติก็อาจจะ เสนอวันนั้นเลย พิจารณากันได้เลย แต่เนื่องจากวันนี้ทางฝ์ายผู้ประสานงานรัฐบาล ก็เห็นว่าถ้าพอมีเวลาเสร็จจากร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ ก็อยากจะนําเรื่องการ ให้ความเห็นชอบแต่งตั้งกรรมการ ปปง. ขึ้นมาก่อน ที่ประชุมก็ยังไม่ได้มีมติว่า จะควรเลื่อนหรือไม่เลื่อน แล้วก็ท่านจุติท่านก็ได้เห็นสมควรท่านจะเสนอให้เลื่อน ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุขึ้นมา ใช่ไหมครับ ท่านเสนอเปึนญัตติขอเสนอให้เลื่อน ใช่ไหม ท่านประธานวิปรัฐบาลว่าอย่างไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ตอบข้อหารือประเด็นของท่านจุติ ไกรฤกษ์ ทางผม คิดว่าเมื่อกี้ได้เรียนหารือกับท่านผู้ประสานงานพรรคร่วมฝ์ายค้าน ผมไม่ขัดข้องถ้าจะ มาต่อพระราชบัญญัติที่ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้นําเสนอ ๒ พระราชบัญญัติ แล้วก็ ต่อของท่านจุติ ไกรฤกษ์ พระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ซึ่ง ๒ พระราชบัญญัติของท่านพิเชษฐ์ ก็ใช้เวลาไม่มาก ก็คิดว่าทางเราไม่ขัดข้อง ถ้าเลื่อนมาต่อจากที่ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้นําเสนอ ก็เห็นด้วยตามที่ท่านจุติ ไกรฤกษ์ และผมก็ได้รับคําปรึกษาจากท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย แล้วก็ยินดี ไม่ขัดข้องครับ

ก็เปึนอย่างนี้นะครับ นี่ก็เปึนข้อเสนอของทางฝ์ายวิปรัฐบาล พรุ่งนี้หลังจากเราพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญและกองทุนบําเหน็จบํานาญเสร็จแล้วก็จะเปึน การพิจารณาให้ความเห็นชอบคณะกรรมการ ปปง. เสร็จแล้วก็จะเปึนร่างพระราชบัญญัติ ทางหลวงชนบท ระเบียบบริหารราชการ แล้วก็ต่อด้วยร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้อง กับองค์กรปกครองท้องถิ่น ที่จะให้ผู้บริหารท้องถิ่นอยู่เกิน ๒ วาระได้ เสร็จแล้วก็จะต่อด้วยร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุของท่านจุติ ผมว่าถ้าไปอย่างนี้ ทุกฝ์ายก็ได้ประโยชน์ต่อบ้านเมืองด้วยกัน ท่านจุติเชิญท่านถอนญัตติที่ท่านขอเลื่อน เลยได้ไหม เพราะทางนี้เขาก็ยอมแล้ว

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ก็เพื่อให้สภานั้นได้ดําเนินงานไปได้ เพื่อประโยชน์ของแผ่นดิน แต่ก็กราบบันทึกไว้ว่าไม่ใช่เปึนการทรยศต่อผู้สูงอายุนะครับ ที่ว่าผมเสนอมาต่อรอง เพราะว่าผมอยากให้เขาได้จริง ๆ ฉะนั้นผมก็ทําตามคําแนะนํา ของท่านประธานว่าเพื่อให้สภาเดินไปได้ แล้วขอให้ท่านประธานกรุณาด้วยว่าอย่าข้าม พวกผมไปอีกนะครับผมคอยมานานแล้ว เพราะจะมีคนตายอีกเยอะ ถ้าเผื่อใครทําให้ตาย ตอนนี้ก็รับบาปกันไปเองนะครับ ผมไม่รับนะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ วันนี้เราประชุมกันพอสมควร ผมขออนุญาตป่ดประชุมครับ ขอบคุณ ทุกท่านครับ