นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รายชื่อที่จะเตรียมพร้อมนะครับ ถ้าอันนี้เราผ่านแล้วเราก็จะป่ดเลยนะครับ คือมีคุณสมคิด คุณวัชระ คุณอนุรักษ์ คุณสามารถ คุณชมภู คุณภูมิพัฒน์ คุณบุญรื่น คุณบรรจบ คุณสุชาติ คุณองอาจ คุณเกียรติ์อุดม คุณขยัน รายชื่อดังนี้นะครับ ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง ไม่อยู่นะครับ คุณอนุรักษ์ บุญศล เชิญครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย รัฐบาลกลาง ผู้มีอํานาจสั่งการ และ/หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่องค่าตอบแทนประธานชุมชนทั่วประเทศ ดิฉันได้ลงพื้นที่ในอําเภอสว่างแดนดิน อําเภอเจริญสิน อําเภอส่องดาว อําเภอบ้านม่วง อําเภอคําตากล้า ได้ทราบปัญหา ในท้องถิ่นว่ารัฐบาลกลางได้ยกฐานะ อบต. ขึ้นเปึนเทศบาล ในกฎหมายเทศบาลนั้น ได้ให้มีการคัดเลือก เลือกตั้งประธานชุมชนเพื่อมาสะท้อนปัญหาให้กับเทศบาล แล้วทีนี้ ในฐานานุรูปของประธานชุมชนถ้าเทียบกันแล้วเท่ากับผู้ใหญ่บ้าน ท่านประธานที่เคารพคะ ผู้ใหญ่บ้านมีเงินเดือนแต่ประธานชุมชนนั้นไม่มีอะไรเลย ดังนั้นจึงร้องขอไปที่รัฐบาลกลางว่า ให้ดูแลประธานชุมชนด้วย เมื่อมีการกระจายอํานาจแล้วก็ให้ดูแลด้วยค่ะ การกระจายอํานาจ ที่เปลี่ยนแปลงทั่วดินแดนจึงขอค่าตอบแทนให้ประธานชุมชน

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพ ของบลูกรังเส้นทางบึงคําอ้อ ดิฉันได้รับ เรื่องร้องเรียนจากนายเปู้ยก คลองสัก ราษฎรหมู่ที่ ๑๐ ตําบลพันนา อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร ว่าเดือดร้อนมากจากน้ําท่วมนี่ล่ะค่ะ ถนนลูกรังนั้นได้ถูกน้ําซัดพัดพาหายไป แล้วเปึนหลุมเปึนบ่อมาก ทีนี้เส้นทางบึงคําอ้อนี้เปึนเส้นทางหลักของเกษตรกรที่จะไปทํานา กรีดยางพารา โดยเฉพาะกลางคืนที่ไปกรีดยางพารา อีสานนั้นเดี๋ยวนี้รุ่งเรืองแล้วค่ะ กรีดยางพารากันทุกค่ําคืนค่ะท่านประธานที่เคารพ จึงขอความกรุณาเร่งดําเนินการ ในถนนเส้นบึงคําอ้อ ตําบลพันนา อําเภอสว่างแดนดินอย่างเร่งด่วน ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวัชระ เพชรทอง เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนิดหนึ่ง ครับท่านประธาน ท่านประธานครับ ผม หมอสุกิจ อัถโถปกรณ์ ส.ส. จังหวัดตรังครับ ขอเรียนปรึกษาท่านประธานนิดหนึ่งเรื่องการหารือ เพราะว่าพวกผมก็ทําตัวไม่ถูก เหมือนกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็เอาตามรายชื่อนี่ล่ะครับ

รายชื่อนี้ของเมื่อวานครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เจ้าหน้าที่เขาส่งมาให้ผม ผมก็ต้องเอาตามรายชื่อ เพราะเขามีกําหนดเวลา

คือเจ้าหน้าที่เขาบอกพวกเราว่าให้ยื่นวันต่อวัน แล้ววันนี้ผมก็ยื่นครับ เมื่อวานผมก็ยื่นครับ แล้วทีนี้ท่านประธานจะเอารายชื่อแบบไหนครับ ถ้าวันต่อวันเราก็จะได้เข้าใจครับว่าพอเช้าขึ้นมาเราก็ต้องมายื่น แต่ปรากฏว่าพอทําอย่างนี้ ผมยื่นวันนี้ท่านประธานก็เอาบัญชีของเมื่อวานมา อย่างคุณยุคลเห็นไหมครับเขาไม่ได้ เตรียมตัวเพราะเขานึกว่าวันนี้เขาไม่ได้พูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณลําดับ ๙ เดี๋ยวก็ถึงแล้วครับ

แต่ผมขอเรียนให้เปึนบรรทัดฐานนะครับว่า ต่อไปท่านประธานจะเอาอย่างไรครับ ท่านช่วยเรียนกับที่ประชุม ช่วยบอกที่ประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เอาอย่างที่เคยพูดกับสภาแล้ว

ก็คือวันต่อวันใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

อันนี้มันของเมื่อวานนะครับ ไม่เปึนไรครับ วันนี้ถ้าถึงผมผมก็ไม่ขัดข้องครับ แต่ว่าครั้งต่อไปก็ขอให้วันต่อวันดีไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เอาวันนี้ ถ้าท่านพูดอย่างนี้แล้ว ก็เอาวันนี้เลยครับ

วันนี้ก็ได้ครับ เพราะผมก็ได้ยื่นแล้วครับ วันนี้ต้องเริ่มที่อันดับแรกคือคุณสัมพันธ์ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คนที่แล้วแล้วไป ก็ตกไป ฉะนั้นคุณวัชระก็ไม่มีสิทธิแล้วครับ ต่อไปคุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ คุณวัชระก็ยื่นต่อมาก็แล้วกันวันนี้ ไม่เปึนไรครับเพราะว่าเราได้รับปากกับสภาแล้ว ขอให้ ความผิดตกแก่ผมนะครับคุณวัชระ เอาไว้ให้คุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ผมหารือต่อท่านประธานสภาเกี่ยวกับเรื่องของพี่น้องเกษตรกรที่มีที่อยู่ในทุ่ง ส.ป.ก. ที่ทุ่งพาลี ตําบลกง อําเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย ในพื้นที่ในทุ่ง ส.ป.ก. ที่มีอยู่นั้น ประมาณ ๓,๐๐๐ ไร่ และพื้นที่ที่อยู่นอกเขตทุ่ง ส.ป.ก. อีกราว ๆ ๕,๐๐๐ ไร่เศษ ซึ่งเดือดร้อน เกี่ยวกับเรื่องปัญหาในระบบของคลองสูบน้ําแล้วก็ระบบไฟฟัา ซึ่งที่ทุ่ง ส.ป.ก. นี้ก็ได้มี เครื่องสูบน้ําด้วยระบบไฟฟัาอยู่ แต่ว่าไฟฟัานั้นที่เข้าไปซึ่งเปึนชาวบ้านต่อเข้าไปเองทําให้ การสูบน้ํานั้นไม่ค่อยได้มาตรฐานไฟตกนะครับ ก็อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือ การไฟฟัาส่วนภูมิภาคได้ไปดําเนินการที่จะแก้ไขให้ได้เปึนไฟ ๓ เฟส (Phase) แล้วก็ โดยเฉพาะอย่างยิ่งก็ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกรมชลประทานทําโครงการ เกี่ยวกับเรื่องคลองส่งน้ํานะครับ ไฟฟัาให้กับในทุ่ง ส.ป.ก. ในพื้นที่นี้ด้วยนะครับ

แล้วเรื่องที่ ๒ พี่น้องชาวตําบลปากพระที่น้ําท่วมในอาทิตย์ที่ผ่านมานี้นะครับ และผลปรากฏว่าน้ําดื่มในน้ําประปาซึ่งมีกลิ่นเหม็นแล้วก็เปึนน้ําที่มีสีค่อนข้างคล้ําดํา ไม่สามารถที่จะมาใช้อุปโภคบริโภคได้นะครับ ก็ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ช่วยเข้าไป แก้ไขดูแลให้นะครับ ไม่ว่าจะเปึนกรมน้ําบาดาลหรือว่าหน่วยงานในท้องถิ่นเองหรือจังหวัด เพื่อแก้ไขให้กับพี่น้องชาวตําบลปากพระ ในอําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัยที่มีน้ําท่วม ก็ต้องฝากกับท่านประธาน ๒ เรื่องด้วยกัน ขอขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอเรียนรายชื่อใหม่ คุณสุนทรี คุณขยัน คุณเกียรติ์อุดม คุณพงศ์เวช คุณชมภู คุณสุกิจ คุณปาริชาติ คุณทศพล คุณนิยม คุณองอาจ คุณอํานวย คุณวัชระ รายชื่อดังนี้นะครับ ต่อไปคุณสุนทรี ก็แปลกครับ บางคนพูดได้ทุกวันครับ บางคนไม่ได้พูดเลยแล้วก็มาหลังเขา ทีหลังก็มาเช้า ๆ หน่อยครับ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ก่อนอื่นนี้เมื่อสักครู่ดิฉันถือว่าท่านประธานชมดิฉันนะคะที่ดิฉันได้พูดทุกวัน ก็ก่อนอื่นค่ะ ท่านประธาน คงจะต้องหารือเกี่ยวกับเรื่องเมื่อวันที่ ๔ กันยายนที่ผ่านมา ดิฉันก็ได้ออกไป เยี่ยมเยียนพี่น้องที่ประสบปัญหาน้ําท่วมบริเวณบ้านท่าศาลา ตําบลละหาน อําเภอจัตุรัส ไปดูแล้วก็ปรากฏว่าพี่น้องประสบปัญหาน้ําท่วมสูงเปึนระดับค่อนข้างจะสูงรถเข้าไม่ได้นะคะ ท่านประธาน ก็เลยไปดูบริเวณรอบ ๆ ปรากฏว่าที่เหตุน้ําท่วมก็เนื่องมาจากตลิ่ง ที่บ้านท่าศาลาค่ะท่านประธาน พังทรุดลงไปเพราะว่าแรงดันน้ํามาค่ะ นอกจากจะตลิ่งกั้นน้ํา ที่ชาวบ้านมีอยู่ ๒-๓ อันพังแล้วค่ะท่านประธาน ก็สืบเนื่องมาจากบึงละหานค่ะ หมู่บ้านนี้ เปึนหมู่บ้านที่อยู่ติดกับบึงละหาน ปรากฏว่าน้ําที่บึงละหานก็ล้นออกมา แต่ว่านอกจาก ที่น้ําจะล้นออกมาแล้วปรากฏว่าเสาไฟฟัาประมาณ ๔ ต้นค่ะท่านประธาน ล้มพังลงไป ขวางทางอยู่ตรงทางที่น้ําจะไหลผ่านมา ก็ถือว่าเปึนส่วนหนึ่งที่ช่วยกั้นน้ําให้น้ําไม่มา พังเข้าสู่บ้านเรือนคนได้ประการหนึ่งนะคะ แต่ว่าในเมื่อเสาไฟพังก็เกิดอันตรายแน่นอน ชาวบ้านนอกจากจะหวาดวิตกกับปัญหาเรื่องน้ําท่วมแล้วยังหวาดวิตกว่าเสาไฟ ๔ เส้น ถ้าเมื่อไรที่สายไฟขาดมันจะไหลเข้ามาปะทะบ้านเรือนประชาชนหรือเปล่า ต้องฝาก ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลแก้ไขเรื่องน้ําท่วมแล้วก็เสาไฟ ที่ล้มของบริเวณบึงละหานด้วยค่ะ

นอกจากนี้ค่ะท่านประธาน สถานีสูบน้ําที่บ้านส้มป์อย บริเวณคลองห้วยยาง ท่านประธาน มีสถานีสูบน้ําใช้ได้ แต่ว่าคลองส่งน้ํายังใช้งานไม่ได้น้ําไม่สามารถไปถึง ประชาชน นอกจากนี้ยังมีสถานีสูบน้ําที่บ้านชาติคะท่านประธาน ก็ออกข่าวทีวีก็หลายครั้ง มีนักข่าวไปทําข่าวก็หลายครั้ง ซ่อมพังไปก็ยังไม่ได้รับการแก้ไข ต้องฝากท่านประธาน ผ่านไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ช่วยดูแลแก้ไขด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณขยัน วิพรหมชัย เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องชาวลําพูน

เรื่องที่ ๑ ฝนตกน้ําท่วมทําให้สะพานข้ามแม่น้ําป่งระหว่างอําเภอเวียงหนองล่อง จังหวัดลําพูน กับอําเภอดอยหล่อ จังหวัดเชียงใหม่ สะพานขาด

เรื่องที่ ๒ สะพามข้ามลําน้ําลี้ บ้านแม่ปัอก ตําบลศรีวิชัย อําเภอลี้ จังหวัดลําพูน สะพานขาดเช่นเดียวกัน

เรื่องที่ ๓ ขอสร้างสะพานใหม่ข้ามแม่น้ําทา หน้าวัดอินทขิล ตําบลป์าซาง เชื่อมตําบลบ้านแปัน สะพานเก่าคับแคบ

เรื่องที่ ๔ ฝายพระยาอุดกั้นแม่น้ําป่ง ตําบลริมป่ง สันฝายสูงทําให้น้ําท่วม พืชผลการเกษตรของพี่น้องในเขตตําบลประตูป์าและตําบลริมป่ง

เรื่องที่ ๕ ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เร่งดําเนินการในการแจก เอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ให้กับพี่น้องชาวตําบลป์าไผ่ อําเภอลี้ จังหวัดลําพูน ซึ่งขณะนี้ทราบว่า ระบบเอกสารต่าง ๆ เรียบร้อยแล้วรอที่จะส่งมอบให้กับพี่น้องที่ได้รับเอกสารสิทธิ ซึ่งเขารอคอย

เรื่องที่ ๖ โรงเรียนส่วนบุญโญปถัมภ์ จังหวัดลําพูน โรงเรียนบ้านห้วยต้ม อําเภอลี้ จังหวัดลําพูน ขออาคารเรียนซึ่งนักเรียนมีจํานวนมาก ขอกระทรวงศึกษาธิการ ได้ดําเนินการสนับสนุนงบประมาณดําเนินการก่อสร้าง

เรื่องที่ ๗ ขอติดตามการก่อสร้างอ่างแม่กึ๊ด ตําบลแม่ตืน อําเภอลี้ จังหวัดลําพูน ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

เรื่องสุดท้าย ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์รีบดําเนินการขึ้นทะเบียน ผู้ปลูกข้าวโพดในเขตอําเภอลี้และอําเภอทุ่งหัวช้าง ซึ่งเขาเหล่านั้นปลูกข้าวโพดจริง แต่ป้ที่ผ่านมาไม่ได้ดําเนินการไปขึ้นทะเบียน เนื่องจากว่าไม่มั่นใจ เนื่องจากว่าเปึนนโยบายใหม่ จึงขอถือโอกาสให้รัฐบาลได้ดําเนินการช่วยเหลือให้เขาเหล่านั้นได้ขึ้นทะเบียนและเข้าร่วม โครงการผู้ปลูกข้าวโพดตามนโยบายประกันรายได้ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย วันนี้ใคร่ขอหารือท่านประธานอยู่ ๒-๓ ประเด็น

ประเด็นแรก ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้แจ้งหนังสือ ไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมและกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ที่ผักตบชวาหนองหานนะครับท่านประธาน ขณะนี้มีรถไปทําให้ผักตบชวามันออกไป มากแล้วนะครับท่านประธาน น้ําไหลมา ชาวบ้านฝากขอบคุณท่านประธานมาด้วยนะครับ

ประเด็นที่สอง เปึนเรื่องกระทรวงมหาดไทยยังไม่ได้ทําอะไรกับการยกฐานะ ขององค์การบริหารส่วนตําบลหนองนกเขียน อําเภอศรีธาตุ จังหวัดอุดรธานี คือตอนแรก ประกาศรับสมัครเปึนเทศบาลแล้วนะครับ อยู่ ๆ กระทรวงมหาดไทยก็มีคําสั่งยกเลิก แต่ตอนนี้ยังไม่ทําอะไรนะครับท่านประธาน อยากจะฝากท่านประธานได้ทําหนังสือถึง กระทรวงมหาดไทยว่าจะให้เขาทําอย่างไร ขณะนี้ก็ล่วงเลยมาเปึนระยะเวลาเปึนป้แล้วนะครับ ท่านประธาน ไม่มีนายกองค์การบริหารส่วนท้องถิ่นนั้น ให้ปลัดรักษาการณ์มาเปึนป้แล้วนะครับ คือตอนแรกได้ประกาศยกฐานะ อบต. หนองนกเขียนนี้เปึนเทศบาล เขาก็ได้ไปสมัครแล้ว นะครับท่านประธาน พอสมัครเสร็จแล้วเขาไปขึ้นปัายเสร็จก็มายกเลิก บอกยังไม่พร้อมว่า อย่างนี้นะครับท่านประธาน ขณะนี้ก็ยังไม่มีความคืบหน้า ก็อยากฝากท่านประธาน ผ่านไปถึงกระทรวงมหาดไทยได้ดําเนินการกับองค์การบริหารส่วนตําบลหนองนกเขียน อําเภอศรีธาตุ จังหวัดอุดรธานีด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณพงศ์เวช เวชชาชีวะ

กราบเรียนท่านประสภาที่เคารพ กระผม นายพงศ์เวช เวชชาชีวะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดจันทบุรี เรื่องที่ผมจะปรึกษาหารือ ท่านประธานนั้น วันนี้ผมได้มาคิวแรก ๆ เผอิญท่าน ส.ส. ยุคลได้พูดไปเรียบร้อยแล้ว ในเรื่องของภัยแล้งในเขตอําเภอโป์งน้ําร้อนและอําเภอสอยดาว ผมก็เลยคงไม่พูดซ้ํา ก็ขอฝากท่านประธานนะครับว่าในการจัดเรียงคิวก็มีความสับสน อย่างท่าน ส.ส. ได้กล่าวไว้นะครับ คือว่าเอาวันนี้หรือวันถัดไปนะครับ วันนี้คงเปึนที่ยุติแล้วนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถือปฏิบัติแล้วครับ ที่คุณหมอเขาเสนอมาก็เอาปฏิบัติตามนั้น

ก็ขอให้เปึนอย่างนี้ตลอดไปครับ ขอบคุณครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ จังหวัดเดียวกัน ได้พูดไปแล้วก็เหมือนกับคนเดียวกันครับ แต่เวลาเลือกตั้งเขาก็ลงคะแนนคนละคนครับ ต่อไปคุณชมภู จันทาทอง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย

เรื่องแรกที่ดิฉันจะหารือคือเรื่องพัฒนาเทคโนโลยีและสื่อสารเพื่อการศึกษา การเรียนการสอนของโรงเรียนค่ะ คือกระทรวงศึกษาธิการนั้นมีนโยบายที่จะพัฒนา เรื่องเทคโนโลยีและสื่อสารเพื่อการจัดการการเรียนการสอนของโรงเรียนตั้งแต่ป้ที่แล้ว โรงเรียนประชาบดีพิทยา ตําบลรัตนวาป้ อําเภอรัตนวาป้ จังหวัดหนองคายมีความพร้อม มีห้อง มีครูผู้สอน แล้วก็นักเรียนก็พร้อมที่จะเรียน ขอฝากท่านประธานผ่านไปทาง กระทรวงศึกษาธิการช่วยดูแลด้วยค่ะ

เรื่องที่สอง เปึนเรื่อง ๑ อําเภอ ๑ โรงเรียนในฝันของจังหวัด แต่ละอําเภอ ทั่วประเทศก็ขาดการดูแล ท่านประธานคะ ฝากท่านประธานผ่านไปทางกระทรวงศึกษาธิการ ได้ช่วยดูแลไม่ว่าเรื่องอาคารเรียนแล้วก็สื่อการสอนด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

แล้วก็เรื่องสุดท้าย น้ําป์าไหลหลาก ช่วงนี้เปึนฤดูฝนในเขตพื้นที่ดิฉันเอง ได้ไปร่วมกับท่านนายกองค์การบริหารส่วนตําบลนาข่า ท่านประธานคะ น้ําท่วมไร่นานั้น เสียหายหมดทั้งตําบลค่ะ ประมาณ ๓๐๐ ไร่นะคะ แล้วก็มีตําบลกองนาง ตําบลน้ําโมง ตําบลบ้านว่านก็เหมือนกัน ก็ฝากท่านประธานผ่านไปกระทรวงที่รับผิดชอบ ช่วยสํารวจ ความเสียหายของพี่น้องประชาชนด้วยค่ะ ตอนนี้น้ําเริ่มลดแล้วค่ะ แต่ว่าน้ําโขงก็ลดเหมือนกัน ก็ยังไม่มีได้รับความเสียหาย

ประเด็นสุดท้ายที่ดิฉันเองอยากจะฝากท่านประธานนะคะ การที่ทาง ส.ส. ได้นําเรื่องเดือดร้อนมาหารือในสภาแห่งนี้ ล้วนแต่เปึนเรื่องที่ประชาชนนั้นได้รับความเดือดร้อน จริง ๆ ทางเรานั้นก็ได้ไปออกพื้นที่ ไปเยี่ยมเยียนชาวบ้าน ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไป ทางกระทรวงต่าง ๆ ที่ท่านประธานทําหนังสือฝากไป ที่เราหารือก็ให้ดูแลความเดือดร้อนนั้น อย่างจริงจังด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสุกิจ อัถโถปกรณ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ขอเรียนหารือท่านประธานประเด็นสั้น ๆ นะครับ ผ่านไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม คือเรื่องของการจับหอยชักตีน หอยชักตีนเปึนหอยชนิดหนึ่งที่กําลัง เปึนอาหารทะเลที่ได้รับความนิยมอยู่ทางภาคใต้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในจังหวัดตรัง ของผมนะครับ เปึนหอยชนิดที่ฝังตัวอยู่ในน้ําตื้น ๆ ในทรายนะครับ สมัยก่อนการจับ พี่น้องประชาชนก็ใช้มือขุด หรือไม่ก็ใช้คราดเล็ก ๆ ไปขุดเอามาประกอบอาหาร ต่อมา อย่างที่ผมได้กราบเรียนเมื่อได้รับความนิยมมากขึ้น ทําให้ความต้องการหอยชักตีนมากขึ้น ทุกวันนะครับ ก็เลยมีการจับโดยวิธีใหม่ท่านประธานครับก็คือใช้เรือดูดครับ เหมือนกรณีของ การดูดทราย ซึ่งการจับโดยวิธีนี้ก็เปึนการทําลายสิ่งแวดล้อมนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ชายฝัืง หาดทรายก็จะเสียหาย ในขณะเดียวกันการดูดมันก็ไม่ใช่ติดมาเฉพาะหอยชักตีน อย่างเดียวครับ พวกลูกปลา ลูกกุ้ง ลูกหอยตัวอื่น ๆ ก็จะติดมาด้วย เพราะฉะนั้นสัตว์น้ํา พวกนี้ก็จะถูกทําลายไปเปึนจํานวนมากจึงขอเรียนไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมซึ่งดูแลเรื่องนี้อยู่นะครับให้กวดขันเรื่องนี้และให้เอาจริงเอาจังครับ ไม่อย่างนั้นแล้วต่อไปทรัพยากรชายฝัืงของเราก็จะเสียหายหมด รวมทั้งทิวทัศน์ชายทะเล ก็จะพลอยเสียหายไปด้วยครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณปาริชาติ ชาลีเครือ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ เขต ๓ พรรคเพื่อไทย วันนี้ต้องขออนุญาตท่านประธานนะคะว่ามีปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในเขตพื้นที่เลือกตั้ง เกี่ยวกับความชํารุดของถนน ซึ่งเปึนถนนสาย ชย. ๐๓๓๙ หรือ อบจ. ๔๐๐๓ จากเส้นบ้านเขว้าไปตําบลหนองบัวบาน ระยะทาง ๑๓ กิโลเมตรเศษ เปึนช่วงที่ชํารุดหนักมาก คือบ้านโนนตาด บ้านส้มมอ บ้านคลองไผ่งาม บ้านหนองโสมง เดิมเปึนถนนที่อยู่ใน ความรับผิดชอบของ รพช. เก่า ต่อมาก็ถ่ายโอนมาที่กรมทางหลวงชนบท และปัจจุบัน ได้มาถ่ายโอนให้ อบจ. จังหวัดชัยภูมิ ขณะนี้ได้รับความเสียหายจนพี่น้องเรียกถนนเส้นนี้ว่า เปึนถนนแสนหลุม พี่น้องที่ใช้สัญจรไปมานั้นทั้งหมดประมาณ ๔ ตําบล ๒๒ หมู่บ้าน ๗,๐๐๐ ครัวเรือนนะคะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องในตําบลบ้านเขว้า ๘ หมู่บ้าน บ้านโนนตาด บ้านโนนมอ บ้านคลองไผ่งาม บ้านหนองโสมง บ้านหนองแขม บ้านโนนโก บ้านโนนหมาว้อ และบ้านคลองอุดม ตําบลลุ่มลําชี ๓ หมู่บ้าน บ้านน้อยพัฒนา บ้านโนนโพธิ์ บ้านโนนโพธิ์ทอง ตําบลตลาดแร้ง ๔ หมู่บ้าน คือบ้านกุดหูลิง บ้านคลองอุดม บ้านท่าจั่น และบ้านหัวสะพาน บ้านหนองบัวบาน ๙ หมู่บ้าน จํานวน ๓,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ปัญหาก็คือว่าเส้นทางนี้ สําคัญมากค่ะท่านประธาน พี่น้องใช้สัญจรไปมาไปโรงพยาบาลและไปเชื่อมระหว่างอําเภอ จังหวัด แล้วก็ยังเปึนทางที่นักเรียนต้องไปเรียนหนังสือหลายอย่าง แล้วก็เปึนเส้นทาง ที่ขนส่งผลผลิตทางการเกษตร รวมทั้งเปึนเส้นที่ขนส่งสินค้าอุตสาหกรรมคือเสื้อยืด ของหมู่บ้านโนนโพธิ์ ไม่มีการเหลียวแลมาตั้งนานแล้วค่ะ ๓ ป้ ป้ ๒๕๕๑ อยากฝาก ท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบก็คือกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น สังกัด กระทรวงมหาดไทย ฝากท่านประธานค่ะเพราะว่ากระทรวงนี้อยู่ในสังกัดของท่าน ขอแบ่งจากจังหวัดบุรีรัมย์มาให้จังหวัดชัยภูมิบ้างนะคะ เพราะว่าขอมานานแล้วค่ะ ท่านประธาน ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณทศพล เพ็งส้ม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ในส่วนของผมนั้นเนื่องจากตอนนี้น้ําได้เริ่มมาแล้ว ก็อยากจะฝาก ท่านประธานไปยังกรมชลประทานว่าเวลาปล่อยน้ํามา ทั้งคลองบางบัวทองหรือแม้กระทั่ง คลองบางใหญ่ก็ดี ช่วยประชาสัมพันธ์ให้ประชาชนได้ทราบด้วย อีกเรื่องหนึ่งครับว่า ในพื้นที่ของจังหวัดนนทบุรี ในพื้นที่อําเภอไทรน้อย อําเภอบางบัวทอง ก็ฝากกราบขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็ท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ที่ได้ประสานงานแล้วก็อนุมัติงบประมาณ ๙๐๐ กว่าล้านบาทในการทําถนนบางกรวย-ไทรน้อย แต่สิ่งที่สําคัญก็ปรากฏว่ามีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นบางองค์กรที่ยังไม่เข้าใจ คิดว่าเปึน โครงการขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ก็อยากจะฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีด้วยว่า ช่วยประสานงานกับหมวดการทางไม่ว่าอําเภอบางบัวทองก็ดี หรือเขตพื้นที่ ๑๑ ช่วยประชาสัมพันธ์ด้วยว่าโครงการนี้เปึนโครงการของรัฐบาล ไม่ว่าในนามของ พรรคประชาธิปัตย์หรือในนามของพรรคภูมิใจไทยก็ตาม ก็เปึนผลงานที่ประชาชนในพื้นที่ ของบางบัวทอง ปากเกร็ด และไทรน้อยนั้นรอมา ๒๐ ป้ ขอฝากท่านประธานด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิยม วรปัญญา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียน จากราษฎรจํานวนมากขอให้บูรณะปรับปรุงถนนที่ถูกภัยพิบัติจากน้ําท่วม สายจากบ้าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขียนมาดีกว่า ไม่ต้องพูด เขียนมาแล้วผมจะตอบไป

ทั้งหมด ๙ รายการด้วยกัน ถ้าอย่างนั้น ขอเขียนมาให้ท่านประธานส่งเปึนหนังสือแล้วกันนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณองอาจ วงษ์ประยูร เชิญครับ

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาน้ําท่วมที่จังหวัดสระบุรี หนักที่สุดก็ที่ อําเภอหนองแค ท่านประธานให้ช่วยส่งเครื่องสูบน้ํา เครื่องอุปโภคบริโภคไปช่วยด่วนด้วยครับ ต่อมาก็ท่วมที่อําเภอพระพุทธบาทที่ตําบลหนองแก ฝนตกหนักทีไรที่อําเภอหนองแกน้ําจะท่วม เพราะว่าพื้นที่จะเปึนที่ราบลุ่มท้องกระทะ ก็ขอให้ช่วยสร้างเปึนฝายกั้นน้ําขุดลอกคลองเก่า ประมาณ ๔ กิโลเมตรจากบ้านห้วยจานไปยังบ้านโป์งช้างก็จะสามารถแก้ปัญหาน้ําท่วม ซ้ําซาก น้ําท่วมถาวรให้กับตําบลหนองแกได้เปึนอย่างดี

อีกที่หนึ่งครับ คือที่เทศบาลเมืองพระพุทธบาทฝนตกหนักน้ําก็จะท่วมไหลบ่า เข้าพี่น้องประชาชน สืบเนื่องมาจากถนนหลายสายในเขตเทศบาลเมืองพระพุทธบาท ไม่มีท่อระบายน้ํา หรือมีแต่ท่อระบายน้ําเล็กไม่ได้มาตรฐาน ก็กราบเรียนท่านประธานสภา ผ่านไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องในเรื่องของการจัดสร้างถนน โดยเฉพาะถนนไร้ฝุ์น ถนนโครงการ ไทยเข้มแข็ง ถนนไร้ฝุ์นดีครับท่านประธาน แต่ถ้าถนนไร้ท่อแล้วไม่ดีครับ น้ําท่วมพี่น้อง ประชาชนครับ

ต่อมาในเรื่องของปัญหาฝนตกไม่ทั่วฟัาครับท่านประธาน สืบเนื่องมาจาก รัฐบาลมีนโยบายขึ้นเงินเดือนให้กับข้าราชการในหลายหน่วยงาน ขึ้นค่าตอบแทนให้กับ ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่พี่น้องครูบาอาจารย์เงินเดือนก็ไม่ได้ขึ้น หรือแม้กระทั่งค่าตอบแทน ของพี่น้องสมาชิก อบต. พี่น้องสมาชิกสภาเทศบาลก็ไม่ได้ขึ้นกับเขาครับ ล่าสุดเรื่องของ เช็คช่วยชาติก็ได้กันทั่ว แต่ว่าพี่น้อง อบต. กับพี่น้องสภาเทศบาลก็ไม่ได้รับ ให้ช่วยขึ้น ค่าตอบแทนให้เขาด้วยเปึนขวัญและกําลังใจครับ

สุดท้ายครับท่านประธาน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จังหวัดสระบุรีฝากมาเรียน ท่าน มท. ๑ ครับ เขาประชุมประจําเดือนทุกเดือนปฏิบัติหน้าที่อย่างเข้มแข็ง แต่ว่า เขาต้องรับภาระ คือต้องสํารองจ่ายเงินค่าใช้จ่ายในการประชุมประจําเดือนทุกเดือนครับ ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่าน มท. ๑ ให้ช่วยดูแลเขาด้วยครับ กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขออนุญาตแป็บเดียวได้ไหมครับ ท่านอํานวยเดี๋ยวนะครับ สภายินดีต้อนรับครูนักเรียนจากโรงเรียนนาบอน จังหวัดนครศรีธรรมราช ด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้สภากําลังปรึกษาหารือกันอยู่ครับ แจ้งให้ทราบ เชิญท่านอํานวย ต่อครับ

สืบเนื่องจากเมื่อฝนตกในขณะนี้ทําให้พื้นที่ อําเภอโคกสําโรงนั้นเกิดปัญหาน้ําท่วมทั้ง ๑๓ ตําบล ซึ่งทําให้ภาคเกษตรเสียหาย ถนนชํารุด เสียหาย ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงมหาดไทย และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้เร่งสํารวจตรวจสอบในพื้นที่เสียหายทั้ง ๑๓ ตําบล ในขณะนี้ โดยเฉพาะเรื่องข้าวถูกน้ําท่วมเสียหายหมด ก็อยากจะให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้ช่วยเร่งดําเนินการสํารวจตรวจสอบแล้วจ่ายค่าชดเชยให้กับพี่น้องชาวนา ซึ่งในขณะนี้ ได้รับผลกระทบจากน้ําท่วมและเรื่องพืชไร่ก็เช่นกันครับ ซึ่งในขณะนี้ข้าวโพดและมันสําปะหลัง ส่วนหนึ่งที่น้ําท่วมขังทําให้พืชผลทางเกษตรเสียหาย ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้เร่งสํารวจตรวจสอบจากที่พี่น้องเกษตรกรเสียหายก็อยากให้เร่งให้ค่าชดเชยในส่วนนี้ด้วยครับ

และเรื่องสุดท้าย เรื่องบ็อกซ์ คัลเวิร์ท (Box culvert) ที่อําเภอโคกสําโรง ช่วงวัดป์า ผมเคยพูดในสภาหลายครั้งแล้ว ก็อยากจะให้ฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ช่วยเร่งดําเนินการทําเปึนบ็อกซ์ คัลเวิร์ท ซึ่งในขณะนี้น้ํามันไปไม่ได้ครับ ทําให้เกิดน้ําท่วม อย่างมากมาย และโรงเรียนโคกสําโรงก็อยากจะฝากถึงหน่วยงาน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์และชลประทานจังหวัดที่เอาเครื่องมาสูบน้ําให้กับโรงเรียน โคกสําโรงวิทยานั้น ก็ต้องขอขอบคุณผ่านท่านประธานได้ช่วยเหลือให้กับโรงเรียน โคกสําโรงวิทยาได้เรียนกัน ซึ่งในขณะนี้น้ําอําเภอโคกสําโรงหรือในโรงเรียนก็แห้งแล้ว อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งสํารวจแก้ไขปัญหาดังกล่าวต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวัชระ เพชรทอง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนมีเรื่องเดือดร้อนเปึนอันมาก

เรื่องที่ ๑ โดยนายเสถียร จินาวงศ์ อยู่ซอยเพชรเกษม ๕๔ แยก ๓ แขวงบางด้วน เขตภาษีเจริญ ปรากฏว่าในซอยดังกล่าวท่อระบายน้ําอุดตัน อยากให้กรุงเทพมหานคร ไปดําเนินการแก้ไข

เรื่องที่ ๒ พี่น้องที่บางแค ซอยหนองใหญ่และซอยเพชรเกษม ๘๘/๑ ปรากฏว่า มีสุนัขจรจัดเปึนจํานวนมาก อยากให้ กทม. ไปจัดการ ร้องเรียนโดยคุณบุญเลิศ เอกพรพิศาล

เรื่องที่ ๓ คุณนวลมณี จันทร์งาม และนางสาวหนูแดง ไชยธงรัตน์ แห่งหมู่บ้านมณฑล ๒ ซอยเพชรเกษม ๖๘ เขตบางแคต้องการให้ทําถนนใหม่ เพราะว่า ได้รับความเดือดร้อนพร้อมผู้ร้องเรียนจํานวน ๑๖๐ ราย

เรื่องที่ ๔ อาจารย์ช่อเพชร พิศุทธานันท์ ต้องการสะพานลอยบริเวณ หน้าห้างเดอะมอลล์ บางแค เพิ่มเติม เนื่องจากที่เดิมนั้นแออัดยัดเยียดและไม่เพียงพอ แก่การข้ามถนน

เรื่องที่ ๕ การสร้างถนนเลียบคลองภาษีเจริญฝัืงใต้เสร็จไปด้วยความล่าช้า อยากให้ กทม. ได้ตรวจสอบ

เรื่องที่ ๖ ซอยสุนทร ๔ มีน้ําท่วมขัง อยากให้ กทม. ไปดําเนินการแก้ไข ที่เขตหนองแขม และซอยจินดาเวช เขตหนองแขม ในซอย ๒๐ ถนนเลียบคลองภาษีเจริญ ฝัืงเหนือก็ต้องการถนนใหม่เช่นเดียวกัน เนื่องจากในซอยดังกล่าวนั้นเปึนที่ลุ่มต่ํา น้ําท่วมขัง

เรื่องสุดท้าย ท่านประธานครับ ภาพที่ผมให้ท่านประธานดูอยู่ในขณะนี้ อยากให้กล้องของสภาได้โคลส (Close) ภาพให้ชัด ๆ เปึนเด็กผู้หญิงที่หายไปครับ เรื่องนี้ ไม่เกี่ยวกับนายจตุพร พรหมพันธุ์ ทักษิณนะครับ เด็กผู้หญิงที่หายไปคือเด็กหญิงพรทิวา สายชล อายุ ๑๔ ป้ โดยคนที่ขโมยเด็กผู้หญิงไปนั้นเอาลูกสาวชาวบ้านไปนั้นคือนายคนนี้ ท่านประธานครับ คือนายคณิต คงกระพันธุ์ อยู่บ้านเลขที่ ๓๔ หมู่ที่ ๔ ตําบลดอนทราย อําเภอปากท่อ จังหวัดราชบุรี ท่านประธานครับ แจ้งความแล้วที่ สน. หลักสอง เปึนเวลา ๓ เดือนบัดนี้ยังไม่กลับบ้าน อยากให้ท่านประธานได้ดําเนินการให้ตํารวจได้เร่งรัด ในเรื่องนี้โดยเร็วที่สุดครับ เพราะหัวอกของผู้เปึนพ่อเปึนแม่นั้นรู้สึกห่วงใยลูกหลาน เปึนอย่างยิ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวัชระก็ช่วยตามด้วย ก็แล้วกันครับ ต่อไปท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ เพื่อนสมาชิกได้ฝาก หลายเรื่องนะครับ ไม่ว่าจะเรื่องน้ําท่วม ผมอยากให้ท่านนายกรัฐมนตรีท่านไปดูหน่อยครับ ตอนนี้ ท่านต้องไปจัดการดําเนินการ เรื่องที่ผมอยากปรึกษาหารือคือเรื่องการตั้งด่านของตํารวจ ท่านประธานครับ ตั้งแต่มีการใช้ พ.ร.ก. ทั้งหลายตอนนี้ตํารวจตั้งด่านติดใจกันใหญ่ครับ ตั้งด่านจนงงครับ ถ้าตั้งด่านตรวจไม่เปึนอะไร แต่ตอนนี้มันตั้งด่านกลายเปึนด่านไถ ฝากท่านประธานไปตรวจดูหน่อยครับ ไม่ว่าจะตํารวจทางหลวงช่วงจากตําบลหนองบัวโคก ไปถึงอําเภอเมืองจับจนงงครับ ผมขับรถผ่านไปครั้งไหนตั้งแต่ตีห้ามันก็ตั้งด่านแล้ว ไม่รู้จะตรวจอะไรครับตั้งแต่ตีห้า พวกรถบรรทุกเขาร้องเรียนผมครับว่ามันไถกันเกินไป ฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึง ผบ. ตํารวจทางหลวงหน่อยครับให้ไปตรวจสอบหน่อย เขาจะหาเงินไปทําอะไรนักหนาหรือเพราะว่าเขาอยากได้เงินส่วนนี้ไปซื้อขายตําแหน่งกัน อย่างนั้นหรือ

อีกเรื่องหนึ่ง ที่ผมอยากฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ คือเรื่องการทะเลาะเบาะแว้งตีกันของนักเรียน นักเรียนนักเลง ผมฟัง การประชุม ครม. มีข่าวออกมาบอกว่าให้ส่งไป ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ผมสะท้อนใจมาก สะท้อนใจครับ ผมอยากให้ไปดูจีที ๒๐๐ (GT 200) ๕๓๕ เครื่องก็ไปทําร้ายจิตใจเขา มากพอแล้ว ไปพูดแบบนี้ผมว่าเสียหาย ผมอยากเสนออย่างนี้ท่านประธานครับ การแก้ไข เรื่องนักเรียนนักเลง นักเรียนอาชีวะตีกัน มันเปึนเรื่องยาก แต่เราต้องลองทํา ทําอย่างไรครับ ตั้งเลยครับกองบังคับการตํารวจตรวจแหลก ตรวจอย่างไรครับ ตรวจนักเรียนตั้งขึ้นมาเปึน รองผู้บังคับการสัก ๑,๐๐๐ คน แล้วไปตรวจมีหน้าที่ตรวจ แล้วก็การผิดจราจร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

นิดหนึ่งครับกําลังจะจบอยู่แล้วท่านประธาน อย่าทัก นิดเดียว เพราะมันผูกพันกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือคุณหมอพูดทีไรแล้วก็ เกินเวลาทุกทีละครับ ผมว่าเขียนเปึนเรื่องมาผมจะทําเรื่องให้ท่าน

เปึนเรื่องความเดือดร้อนของประชาชน ท่านประธานนิดเดียว ก็นี่อย่างไรครับกําลังจะพูด ท่านประธานยังไม่ได้ยินเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มันหมดเวลาแล้วนะครับ

ความจริงถ้าผมพูดจบแล้วตอนนี้ถ้าท่าน ไม่ทักนะครับ ถ้าท่านไม่ทักจบแล้ว นี่ครับผมเสนอความเห็นยกเลิกแบบฟอร์มได้ไหมนักเรียน หัวเข็มขัด พวกอะไรทั้งหลาย ยกเลิกแบบฟอร์มของอาชีวะก่อน แล้วตั้งตํารวจขึ้นมาตรวจ สถานศึกษา ฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ผมว่าตั้งขึ้นมาแล้วก็ตรวจการทําผิดจราจรด้วย กองบังคับการเลยครับ กองบังคับการ ตํารวจตรวจแหลก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วกระมังครับ รักษา เวลาบ้างเถอะคุณหมอครับ

ขอบคุณนะครับ ท่านประธานชอบพูดสวน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าเอาเปรียบเขามากครับ เชิญท่านวิชัย ล้ําสุทธิ ครับ ก็เสียบ้างครับ เพราะมันไม่หายไปไหนอยู่ที่สภานี่ล่ะครับ เวลาจํากัด ๒ นาที ท่านก็เกิน ๑ นาทีอย่างนี้ ผมพูดอย่างนี้เสียหายตรงไหน

เข้าใจ บางทีเกินไปไม่กี่วินาที มันไม่ได้ มีปัญหาเลย เรื่องนี้เปึนความคิดที่ดี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับคุณหมอครับ

ก็นี่อย่างไร ท่านประธานหาว่าผมเอาเปรียบคน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านวิชัย ล้ําสุทธิ

ผมว่าประธานยิ่งกว่าเอาเปรียบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านวิชัย ล้ําสุทธิ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิชัย ล้ําสุทธิ ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธาน ผมขออนุญาต หารือ ๑ เรื่อง คือเรื่องเมื่อสัก ๓ สัปดาห์ที่แล้ว เรื่องน้ําท่วมนะครับ ก็ขอขอบคุณโครงการ ชลประทานระยองกับกรมชลประทานที่จัดเครื่องสูบน้ําไปให้ ๖ เครื่อง ที่ตําบลทับมา กับตําบลเนินพระ เพื่อให้น้ําตําบลทับมาดูดออกไปลงทะเลได้สะดวก น้ําก็ไม่ท่วมอําเภอ เมืองระยองนะครับ นี่คือการแก้ปัญหาระยะสั้นของกรมชลประทานกับโครงการชลประทาน ระยองที่แก้ปัญหาให้นะครับ แต่ปรากฏว่าตอนเข้าไปดูจริง ๆ ในการจะสูบน้ําจริง ๆ แล้วก็เปึนการแก้ปัญหาระยะยาว ท่านประธานครับ ปรากฏว่าตอนลงไปดูพื้นที่จาก ตําบลทับมา ซึ่งจะไปตําบลเนินพระไปออกคลองน้ําหูไปออกสู่ทะเล พื้นที่ตรงนั้น ไปดูในผังโฉนดจริง ๆ ปรากฏว่าชาวบ้านออกโฉนดทับคลองไปแล้วครับ ท่านประธาน ตอนนี้คลองตันไปแล้วครับ คลองตันไม่มีเฉพาะกรุงเทพฯ มีที่จังหวัดระยองด้วยครับ เพราะฉะนั้นยังไม่ทราบว่าตกลงประชาชนไปออกโฉนดทับคลองระหว่างตําบลทับมา กับคลองน้ําหูได้อย่างไร ก็เลยฝากบอกท่านประธาน ฝากบอกผู้ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านถาวร เสนเนียม ซึ่งเปึนผู้กํากับดูแลกรมที่ดิน เข้าไปดูว่าตกลงคลองน้ําหู ตําบลทับมา คลองน้ําหู ซึ่งเปึนคลองโบราณไหลลงทะเลได้ โดยสะดวก ตอนนี้ออกโฉนดทับไปหมดแล้ว เพราะฉะนั้นก็ฝากเจ้าหน้าที่ลงไปตรวจสอบ โดยด่วนด้วย เพราะว่าถ้าไม่มีคลองนี้น้ําก็จะท่วมตัวเมืองระยองอยู่ตลอดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ มีอะไร เพิ่มเติมคุณทําเปึนหนังสือมาครับ

ครับ ขอบคุณมาก ๆ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมมีเรื่อง ที่จะเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ข้าราชการของสภาโดยเฉพาะที่เสียชีวิตไปในการทําหน้าที่ ของคณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคม ข้าราชการที่เสียชีวิตไป ๑ คน บาดเจ็บไป ๕ คน สิ่งที่เกิดขึ้นคือข้าราชการเหล่านี้หลังจากเสียชีวิตเงินตอบแทนน้อยมาก ท่านประธาน และข้าราชการของสภาแตกต่างจากข้าราชการทั่วไป วันนี้เราอยู่สภาแห่งนี้ ขึ้นเงินเดือน ขึ้นสวัสดิการให้ข้าราชการที่อยู่ในฝ์ายบริหาร แต่ท่านประธานเปึนฝ์ายนิติบัญญัติ มีข้าราชการอยู่ภายใต้การดูแลของท่านมากมาย แต่สวัสดิการ ความปลอดภัยต่าง ๆ น้อยมาก ท่านประธาน เราจะมีหนทางใดบ้างในฐานะที่ท่านเปึนประมุขฝ์ายนิติบัญญัติที่จะให้ สิ่งตอบแทนแก่ข้าราชการที่ทํางานเหล่านี้คอยสนับสนุนสภา ทั้งวุฒิสภา ทั้งสภาผู้แทนราษฎร ผมอยากจะฝากท่านประธานกับเลขาธิการของสภาว่าลองไปดูกันครับ จะเพิ่มสวัสดิการต่าง ๆ ซื้อประกันให้กับข้าราชการที่ออกไปทําหน้าที่เพื่อรับใช้พี่น้องประชาชนเหมือนพวก ส.ส. พวกผมนี่ละครับ ฝากท่านไว้ ท่านต้องรีบดูแลเรื่องนี้ อย่าให้มันด้อยไปกว่าข้าราชการในส่วนอื่น เพราะข้าราชการของสภา ไม่ใช่ข้าราชการที่อยู่ภายใต้สังกัด ก.พ. เหมือนข้าราชการทั่ว ๆ ไป ฝากไว้แค่นี้ละครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จะไปปรึกษาหารือ ต่อไป คุณสัญชัย อินทรสูต ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสัญชัย อินทรสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวนาจังหวัดอุทัยธานีและ จังหวัดนครสวรรค์ว่าป้นี้เขาทํานา ๒ ครั้งครับท่านประธาน ปรากฏว่าทั้ง ๒ ครั้งเจ๊งทั้ง ๒ ครั้งเลยครับ ท่านประธาน ครั้งแรกเพลี้ยกระโดดกิน ได้ข้าวประมาณ ๓๐ ถังต่อไร่ ครั้งที่ ๒ เกิดภาวะ โลกร้อนข้าวไม่ติดรวงครับ ปกติข้าวจะต้องติดรวงประมาณ ๑๐๐ เมล็ดต่อรวง ปรากฏว่า เที่ยวนี้ติดประมาณ ๑๐ เมล็ด เพราะฉะนั้น ๑ ไร่เขาก็จะได้ประมาณ ๑๐ ถัง ถึง ๑๕ ถัง เท่านั้นล่ะครับ ท่านประธานครับ ๑ ถังก็ประมาณ ๗๕ บาท ปรากฏว่าต้นทุนในการผลิต ของเขา ๔,๐๐๐ บาทต่อไร่ครับ แต่ว่าเขาผลิตได้ประมาณ ๑,๕๐๐ บาท ถึง ๒,๐๐๐ บาท เขาขาดทุนครับ ปัญหาเกิดขึ้นครับท่านประธาน ปัญหาก็คือว่า ธ.ก.ส. ไม่ได้ทวงหรอกครับ ท่านประธาน แต่ว่าปรับ ถ้าเกิดไม่ชําระหนี้เขาจะปรับจากลูกหนี้ชั้นดีให้เปึนลูกหนี้ชั้นเลว นั่นก็คือว่าลูกหนี้ชั้นดีจะเสียดอกเบี้ยประมาณ ๖ เปอร์เซ็นต์ แต่พอเปึนลูกหนี้ชั้นเลวปัูบ ดอกเบี้ยก็จะเสียประมาณ ๑๓ เปอร์เซ็นต์ ชาวนาก็เลยวานให้ผมมาบอกท่านประธานว่า ช่วยเรียน ธ.ก.ส. ด้วยให้ผ่อนผันทีว่าถ้าเกิดชาวนาเปึนแบบนี้จริง ๆ ขอได้โปรดผ่อนผันว่า อย่าไปปรับชั้นลูกหนี้ของเขาครับท่านประธาน แล้วในการทํานาครั้งที่ ๓ ปรากฏว่าตอนนี้ น้ําท่วมอีก เขาทํานาไม่ได้เขาเจ๊งแน่นอนครับท่านประธาน

เรื่องที่ ๒ การประกันราคาข้าวนะครับ ชาวนาบอกว่าดีมีประโยชน์มาก แต่ว่าข้าวที่ประกันจะต้องเปึนข้าวความชื้น ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ปรากฏชาวนาบอกว่าเขาดูด ขึ้นมาความชื้นมัน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ไม่ได้หรอกครับท่านประธาน ต้อง ๒๕-๓๐ เปอร์เซ็นต์ เมื่อ ๒๕-๓๐ เปอร์เซ็นต์ การประกันราคา ๑๐,๐๐๐ บาท เขาขายได้แค่ ๗,๕๐๐-๘,๐๐๐ บาท เขาจะต้องขาดรายได้ไปประมาณ ๒,๐๐๐ บาท อยากให้ทางกระทรวงพาณิชย์ช่วยดูแล ในเรื่องนี้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนริศ ขํานุรักษ์ เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์

เรื่องแรก ผมอยากให้ท่านประธานได้กรุณาเร่งรัดไปยัง ส.ป.ก. ซึ่งจังหวัดพัทลุง ได้สํารวจ ส.ป.ก. ไว้ สํารวจหลายป์าด้วยกันนะครับแต่ว่ายังไม่มีการแจกเอกสารสิทธิ ผมอยากให้เร่งรัดการแจกเอกสารสิทธิ เปึนเรื่องที่หนึ่งครับ

เรื่องที่สอง เมื่อ ๓-๔ เดือนที่ผ่านมาคณะรัฐมนตรีได้อนุมัติให้จัดทําการปัองกัน ตลิ่งพัง ซึ่งใช้งบประมาณหลายหมื่นล้านบาท แต่ว่าทําอยู่ในเฉพาะทะเลอ่าวไทยกับอันดามัน ผมคิดว่าทะเลสาบสงขลาซึ่งมีเนื้อที่ ๗๐๐,๐๐๐ ไร่ และมีตลิ่งพังทุกป้ก็อยู่ในพื้นที่ที่ควรจะ ผนวกเข้าไปในมติคณะรัฐมนตรีดังกล่าวด้วย

เรื่องที่สาม ชาวบ้านร้องเรียนเรื่องสะพานข้ามถนนเอเชีย บริเวณบ้านพรุพ้อ อําเภอป์าบอน จังหวัดพัทลุง ซึ่งมีนักเรียน มีชาวบ้าน มีตลาดนัดอยู่บริเวณดังกล่าว ชาวบ้านข้ามถนนโดยไม่มีสะพานข้ามถนน ประสบอุบัติเหตุได้รับอันตรายอยู่บ่อยครั้งนะครับ

เรื่องสุดท้าย สถานีวิทยุกระจายเสียงแห่งประเทศไทย จังหวัดพัทลุง คลื่น ๙๘ เมกะเฮิรตซ์ ขณะนี้ออกจากสถานีเพียง ๓-๔ กิโลเมตร รับฟังไม่ได้ครับ มีคลื่นวิทยุชุมชน คลื่นอื่นเข้ามาแทรก ซึ่งผมคิดว่าอยากให้ทางผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้อง อย่าให้คลื่นวิทยุชุมชนเข้ามาแทรกคลื่นหลักซึ่งเปึนคลื่นวิทยุแห่งประเทศไทย โดยเฉพาะ รายการถ่ายทอดการประชุมรัฐสภาก็ไม่สามารถรับฟังได้นะครับ ทั้ง ๆ ที่คนในจังหวัดพัทลุง ของผมเปึนคนที่สนใจการเมือง ติดตามรับฟังรายการการถ่ายทอดทางวิทยุของสถานี วิทยุรัฐสภา แต่ว่าขณะนี้ถูกคลื่นชุมชนแทรกจนไม่สามารถที่จะรับฟังได้ แล้วก็ยาวนาน ด้วยนะครับ อยากให้เร่งรัดติดตามโดยรีบด่วนนะครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ขออนุญาต หารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ๒ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ได้รับการร้องเรียนจากราษฎรในเขตตําบลทาปลาดุก อําเภอแม่ทา จังหวัดลําพูน เรื่องของการขยายเขตไฟฟัาเกษตร ซึ่งขณะนี้นั้นพี่น้องประชาชนที่เปึน เกษตรกรในเขตตําบลทาปลาดุก อําเภอแม่ทา จังหวัดลําพูน มีความต้องการอย่างมาก

เรื่องที่ ๒ ได้รับการร้องเรียนจากราษฎรในเขตตําบลเหมืองง่า ตําบลสันต้นธง ตําบลหนองช้างคืน และตําบลประตูป์า อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน เรื่องผลกระทบกับ กฤษฎีกาการเวนคืนถนนสาย ค๑ ค๒ ค๓ เลี่ยงเมือง จังหวัดลําพูนนั้น ขณะนี้ปรากฏว่า กฤษฎีกาการเวนคืนได้หมดอายุแล้ว พี่น้องประชาชนที่ถูกเวนคืนก็ยังไม่ได้รับเงิน ยังไม่ได้ รับการเวนคืนทําให้มีผลกระทบในการโอนกรรมสิทธิ์การซื้อขายที่ดิน ซึ่งจะถูกต่อรองเรื่อง ของการทาบแนวเขตกฤษฎีกาการเวนคืน กระผมจึงอยากจะให้ท่านประธานทําหนังสือ ด่วนไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งรับผิดชอบกรมโยธาธิการและผังเมือง ได้โปรดเร่งรัดให้มีการโอนงบประมาณเรื่องของการเวนคืนที่ดินใน ๓-๔ ตําบลในเขตอําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ตามที่ผมได้ร้องเรียนผ่านประธานมา ณ บัดนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว ครับ คุณชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว ไม่อยู่นะครับ ขออนุญาตสักเดี๋ยวครับ สภายินดีต้อนรับอาจารย์และ นักศึกษาหลักสูตรรัฐประศาสนศาสตรบัณฑิต สาขาการปกครองท้องถิ่น มหาวิทยาลัย อุบลราชธานี ด้วยความยินดีนะครับ เชิญคุณชัยวุฒิ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นต้อง ขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสปรึกษาหารือนะครับ

สําหรับเรื่องแรกที่จะปรึกษาหารือ ก็คือเรื่องปัญหาของโรงเรียนนะครับ นั่นก็คือเรื่องของไฟฟัาภายในโรงเรียน โดยเฉพาะสายไฟที่มีสภาพที่ชํารุดตามโรงเรียนต่าง ๆ โดยเฉพาะเขตพื้นที่การศึกษาของจังหวัดสงขลานะครับ ดังนั้นก็อยากจะให้หน่วยงาน ที่รับผิดชอบช่วยดําเนินการแก้ไขด้วยครับ แล้วก็การไฟฟัาส่วนภูมิภาคก็ต้องเข้าไปแก้ไขปัญหา เรื่องขยายเขต แล้วก็เปลี่ยนมิเตอร์ไฟจากขนาด ๑๕ แอมปี (Amp) ระบบ ๑ เฟส ๒ สาย ๒๒๐ โวลต์ (Volt) ให้เพิ่มเปึนขนาด ๓๐ แอมปี ระบบ ๓ เฟส เพื่อปัองกันไม่ให้เด็กนักเรียน ได้เกิดอันตรายจากไฟฟัาได้ จึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยครับ

สําหรับอีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน เปึนเรื่องของการแก้ไขปัญหาน้ําท่วม โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่อําเภอรัตภูมิ อําเภอควนเนียง โดยเฉพาะการแก้ไข ปัญหาเรื่องของคลองภูมี ซึ่งคลองภูมีจะเปึนคลองที่ระบายน้ําได้ดีถ้าหากว่าได้รับการแก้ไข เมื่อป้ ๒๕๕๒ เกษตรกรในอําเภอควนเนียง อําเภอรัตภูมิ โดยเฉพาะพี่น้องชาวตําบลบางเหลียง ที่ได้รับผลกระทบอย่างรุนแรงจากสภาพปัญหาน้ําท่วม โดยเฉพาะคลองไม่ได้รับการฟุ๋นฟู ดังนั้นจากการประเมินตําบลเดียวความเสียหายประมาณ ๖๐ ล้านบาทเรื่องของ การเกษตรโดยเฉพาะผักปลอดสารพิษ อยากจะให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เข้าไป ช่วยดําเนินการแก้ไขนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน ซึ่งเปึนเรื่องที่สําคัญเกี่ยวกับโครงการนั่นก็คือ เรื่องโครงการก่อสร้างศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก โดยเฉพาะเทศบาลตําบลเชิงแส ของอําเภอกระแสสินธุ์ จังหวัดสงขลา ได้ของบประมาณมายังกระทรวงมหาดไทยโดยเฉพาะกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น ปัญหาเรื่องของเด็กตอนนี้ไม่มีที่เรียน เด็กตัวเล็ก ๆ นะครับ อยากฝากท่านประธานด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเชน เทือกสุบรรณ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตเรียนหารือ ท่านประธานในเรื่อง เนื่องจากคณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคม สภาผู้แทนราษฎร ซึ่งได้จัดการสัมมนาเรื่องรับฟังความคิดเห็นของประชาชน เรื่อง ร่างพระราชบัญญัติ องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่และประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียงโทรทัศน์และกิจการ โทรคมนาคม พ.ศ. .... ณ โรงแรมปางสวนแก้ว จังหวัดเชียงใหม่ เมื่อวันเสาร์ที่ ๒๘ สิงหาคม ๒๕๕๓ นั้น ซึ่งว่าที่จริงการรับฟังความคิดเห็นของประชาชนได้ทําทั่วประเทศแล้วก็จัดที่โรงแรมปางสวนแก้ว จังหวัดเชียงใหม่ เปึนครั้งที่ ๕ ท่านประธานครับ คณะกรรมาธิการได้จัดสัมมนาในวันเสาร์ที่ ๒๘ ตั้งแต่เช้าจนสิ้นสุดเมื่อเวลา ๑๖.๓๐ นาฬิกา จากนั้นก็แยกย้ายเดินทางกลับ มีเจ้าหน้าที่ ของรัฐสภาและที่ปรึกษาเลขานุการบางส่วนได้เดินทางโดยรถบัส เดินทางออกจากเชียงใหม่ ตั้งแต่เวลา ๒๐.๐๐ นาฬิกา จนกระทั่งตีสามของวันอาทิตย์ที่ ๒๙ สิงหาคม ๒๕๕๓ ที่อําเภอพรหมบุรี จังหวัดสิงห์บุรี ได้เกิดอุบัติเหตุลื่นไถลพลิกตะแคงข้างถนนแล้วก็ถูก รถบรรทุกของบริษัทฟาร์มเฮ้าส์ชนกระแทกซ้ําอีกครั้งหนึ่งนะครับ ปรากฏว่ามีผู้เสียชีวิต ๒ ราย เปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐสภา ๑ ราย คือนางสาวมยุรา ปฏิวัติสกุล นิติกร ๓ ประจํา กลุ่มงานคณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคมและมีเจ้าหน้าที่ของรัฐสภา ได้รับบาดเจ็บอีกจํานวน ๖ ราย มีนางสาวภานิชา นางสาวสุกัญญา นายบรรจง ชาทุม นายพงศ์สันต์ แซ่ลิ้ม ว่าที่ร้อยตรี เอกศักดิ์ โชติมัย นางมรกต สายทอง ท่านประธานครับ ทุกคนได้รับบาดเจ็บอย่างมากหลายท่านด้วยกัน บางท่านห่วงว่าจะพิการเพราะกระดูก ไขสันหลังเคลื่อน บางท่านขาหักทั้ง ๒ ข้างรอการผ่าตัดใส่เหล็ก แต่ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยกรุณาทําเปึนบันทึก เสนอมาจะดีกว่าครับ

ท่านประธาน ผมอีกนิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้ก็จบแล้วครับ ๒ นาที ครบกําหนดแล้วอย่าทําแบบคนอื่นเขาครับ เรารักษาเวลาไว้ดีครับ

กรณีที่ข้าราชการไปปฏิบัติหน้าที่ บาดเจ็บและเสียชีวิต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รับทราบแล้วครับ

แต่ว่าในหน้าที่ของราชการ เงินค่าตอบแทนพิเศษเขาจะไม่ได้รับ เนื่องจากว่าปฏิบัติหน้าที่ไม่ถึง ๑ ใน ๓ หารือ ท่านประธานด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทราบดีแล้วครับ ขณะนี้ มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้าประชุม ๒๕๖ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ กระผมขอดําเนินการประชุม ตามระเบียบวาระ เพราะว่าเราสายมาพอสมควรแล้วนะครับ ผมจะดําเนินการประชุม ตามระเบียบวาระต่อไป เพราะว่าครบองค์ประชุมแล้ว

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม รับทราบผลการดําเนินการ ตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้มีมติให้ส่งข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อให้คณะรัฐมนตรี พิจารณาดําเนินการนั้น

บัดนี้ สํานักเลขาธิการคณะรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่าคณะรัฐมนตรี ได้มีมติรับทราบข้อสังเกตดังกล่าวโดยให้นําเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติ ที่คณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไขเปึนเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติในการประกาศ ราชกิจจานุเบกษา และให้กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ และกระทรวงมหาดไทยรับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญไปดําเนินการในส่วน ที่เกี่ยวข้องต่อไป จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ เชิญครับท่านรัฐมนตรีมีอะไร

นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ทางกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ยินดีจะนําข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการกรณีพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ซึ่งได้ผ่านความเห็นชอบจาก สภาผู้แทนราษฎรไปแล้วเพื่อนําไปเปึนแนวทางในการปฏิบัติต่อไป จึงขอเรียนต่อที่ประชุม ให้รับทราบครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านสุทัศน์มีอะไรครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผมต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่กรุณาตอบรับ ในการที่จะรับข้อสังเกตไปดําเนินการ ส่วนกระทรวงมหาดไทยไม่ได้อยู่ในห้องประชุม ผมก็มั่นใจว่าคงจะต้องตอบรับเช่นเดียวกัน แต่ประเด็นที่กระผมจะต้องขอสอบถามก็คือ กําหนดระยะเวลาที่ท่านจะนําไปดําเนินการนั้นพอจะแจ้งกับที่ประชุมได้หรือไม่ครับ เพราะประเด็นนี้เปึนประเด็นสําคัญที่ผู้สูงอายุก็ยังต้องคอยแล้วก็เพื่อนสมาชิกก็ต้องการทราบ เช่นเดียวกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรคุณอํานวย คลังผา

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย จากการหารือที่ท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ได้หารือ ข้อคิดเห็นในเรื่องของผู้สูงอายุผมก็เห็นด้วยในประเด็นที่ท่านได้เสนอ และในขณะนี้ ผมอยากจะหารือท่านประธานนิดหนึ่งครับเรื่อง พ.ร.บ. การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดิน ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ซึ่งรัฐบาลรับไปพิจารณาภายใน ๖๐ วัน แต่ในขณะนี้ล่วงเลยมานานแล้วก็อยากจะทวงถามท่านประธานถึงท่านนายกรัฐมนตรี ที่ดูแลในเรื่อง พ.ร.บ. การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทาง ราชการ พ.ศ. .... ที่พี่น้องประชาชนทั่วประเทศรอคอยในขณะนี้ว่าจะเข้าในสภาเมื่อไร ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อยู่ในระเบียบวาระแล้วครับ มีอะไรคุณนิยม เรื่องเดียวกันหรือเปล่า

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ผมได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ที่เกี่ยวกับการศึกษาเอกชนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้มันเรื่องเพื่อทราบนะครับ ขั้นตอนเรื่องเพื่อทราบก็ขอให้มันผ่านไป เรื่องนั้นคุณก็ค่อยหารือนะครับ มันไม่ใช่อยู่ใน ระเบียบวาระ ผมเป่ดโอกาสให้มากไปแล้วครับ

ท่านประธานครับขอเวลาสักนิดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เอาแล้วครับ พอแล้วครับ จะดําเนินการ พอแล้วครับ พอแล้วครับ ถือว่าที่ประชุมรับทราบนะครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีอะไรอีกคุณวรงค์ ให้ผม ดําเนินการไปก่อนได้ไหมครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่อนุญาตเลย

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

คือยังเปึนประเด็นที่เกี่ยวกับ เรื่องข้อสังเกตของท่านรัฐมนตรี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังไม่อนุญาตเลย คุณนั่งลงก่อน ยกมือขึ้น เชิญคุณวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก เปึนประเด็น ที่เกี่ยวกับข้อสังเกตที่ทางท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงกับที่ประชุม ซึ่งผมเข้าใจดีว่ารัฐบาล คงจะเอาข้อสังเกตนี้ไปปฏิบัติ แต่บังเอิญมันก็เปึนประเด็นที่มีปัญหาอยู่นิดหน่อย ในช่วงป้ที่ผ่านมารัฐบาลได้ดําเนินการในการจ่ายเบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุทุกคน จนตลอดชีวิต แล้วก็ขณะเดียวกันป้ที่ผ่านมาเช่นกันรัฐบาลเองก็ได้มีนโยบาย ในการจ่ายเบี้ยยังชีพให้กับคนพิการเช่นกัน และเท่าที่ทราบคือในช่วงป้ที่ผ่านมา เช่นกันครับว่าผู้สูงอายุแล้วก็เปึนคนพิการด้วยก็จะได้รับ ๒ ทาง ก็คือได้รับทั้งเบี้ยยังชีพ และได้รับทั้งเบี้ยคนพิการ แต่ปรากฏว่าป้นี้ผมได้รับการร้องเรียนจากองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นว่าทางกระทรวงมหาดไทยมีหนังสือเวียนไป ซึ่งผมไม่เห็นเอกสารครับ แต่ได้รับการร้องเรียนด้วยวาจาว่าในป้นี้ในการจ่ายเบี้ยยังชีพแล้วก็คนพิการที่เปึน ผู้สูงอายุด้วยแทนที่จะได้รับ ๒ ทางคือ ๕๐๐ บาท บวก ๕๐๐ บาท กลับกลายเปึนว่า ได้รับ ๖๐๐ บาท ซึ่งผมไม่ทราบว่าข้อเท็จจริงหรือว่านโยบายส่วนเหล่านี้เปึนอย่างไรบ้าง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสถาพรคนสุดท้าย แล้วก็ให้รัฐมนตรีตอบแล้วก็ผมจะผ่านต่อไปครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ก็ขอขอบคุณทาง ท่านรัฐมนตรีที่จะรับข้อสังเกตของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ไปปฏิบัติ แต่สิ่งหนึ่งที่ผม ขอฝากข้อสังเกตของกระผมที่ได้รับเรื่องสะท้อนจากพื้นที่ในกรณีผู้สูงอายุ

ประเด็นที่ ๑ คือผู้สูงอายุที่ร่ํารวยมีเงินจํานวนมาก มีเงินฝากเปึน ๑๐๐ ล้านบาท ๕๐ ล้านบาท มีที่ดินเปึนร้อย ๆ ไร่ เขาเองไม่ปรารถนาที่จะได้รับเงิน ๕๐๐ บาท เขาอยากจะเสนอชื่อโดยสมัครใจเอาเงินจํานวนนี้ เสนอชื่อเข้ากองทุนผู้สูงอายุ จะได้ไหม ไม่ต้องไปเรียกเขาไปรับเช็ค ไม่ต้องให้เขาไปรับคิว ไม่ต้องให้เขาไปต่าง ๆ เหล่านี้ ซึ่งตรงนี้เปึนข้อสังเกตที่ดีคือเขาปรารถนาจะได้ใช้สิทธิ แต่การใช้สิทธิของเขาเขาอยากจะ ให้สิทธินั้นตกลงไปในกลุ่มผู้สูงอายุที่เดือดร้อนขาดแคลนที่อายุ ๖๐ ป้จริง ๆ

ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธาน มีเสียงร่ําลือว่าต่อไปนี้ผู้สูงอายุจะได้รับ เบี้ยยังชีพ จะได้รับเงินอุดหนุนช่วยเหลือต้องอายุ ๖๕ ป้ขึ้นไป ซึ่งเรื่องนี้ทําให้ผู้สูงอายุ ที่อายุ ๕๙.๙๙ เดือนไม่สบายใจนะครับ ก็อยากจะให้ทางรัฐบาลได้ชัดเจนว่าต่อไปนี้ ใครอายุ ๖๐ ป้จะต้องได้ทุกคน ไม่ต้องไป ๖๕ ป้ อะไรทํานองนี้ครับ อันนี้เปึนข้อห่วงใย ในพื้นที่ที่กราบเรียนท่านประธานฝากไปยังรัฐมนตรีครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับคือเราอภิปราย พอสมควรแล้วนะครับ ผมไม่เอาอีกแล้วครับท่านรัฐมนตรี

ต่อไปผมจะเข้าระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ถ้าท่านสงสัย ค่อยตั้งกระทู้ถามครับ คือพอแล้วครับท่านรัฐมนตรีอย่าดื้อเลยครับนั่งลงเถอะครับ ชาวจังหวัดอุบลราชธานีเขานั่งอยู่ข้างหน้า ท่านก็เปึนคนเรียบร้อยครับ นั่งลง พอแล้วครับ ได้คะแนนเยอะแยะแล้วไม่ต้องห่วงหรอก ท่านนั่งลงครับ เชื่อผมเถอะแล้วจะได้ดีเอง ระเบียบวาระต่อไป

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ตามมาตรา ๑๔๘ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ซึ่ง คุณปัญญา ศรีปัญญา เปึนผู้เสนอ

ขอเชิญคุณปัญญาผู้เสนอแถลงเหตุผล เชิญ เจ้าหน้าที่ช่วยดูหน่อย น่าจะเตรียมไว้

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายปัญญา ศรีปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น พรรคภูมิใจไทย กระผมและเพื่อนสมาชิกได้เสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ....

ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... เมื่อวันพุธที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๒ และวุฒิสภา ได้ประชุมลงมติเห็นชอบเมื่อวันจันทร์ที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ โดยคะแนนเสียง ๗๐ เสียง ไม่เห็นชอบ ๕๓ เสียง งดออกเสียง ๑๖ เสียง และไม่ลงคะแนน ๒ เสียง ซึ่งคะแนนเสียงเห็นชอบมีไม่มากกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของ วุฒิสภาตามมาตรา ๑๔๐ (๒) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ถือว่าเปึนการที่ วุฒิสภายับยั้งกฎหมายดังกล่าวตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๔๘ วรรคสอง

จึงขอให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีสมาชิกท่านใดแสดงความคิดเห็น เชิญครับ คุณวิลาศ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานใช้สิทธิในฐานะที่ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ท่านประธานครับ ความจริงแล้วก็มีข่าวตามสื่อมวลชนจากเพื่อนสมาชิกหรือว่าจากพรรคการเมือง บางพรรคก็เกือบจะเปึนที่แน่นอนว่ามติจะออกมาอย่างไร แต่ผมต้องเรียนกับท่านประธานว่า ผมต้องขอใช้สิทธิตรงนี้ละครับเพื่อชี้แจงกับเพื่อนสมาชิกว่าด้วยเหตุผลอะไรคณะกรรมาธิการ ของสภาผู้แทนราษฎรจึงพิจารณาร่างออกมาในแบบนั้น มันมีประเด็นที่เปึนข้อโต้แย้ง กับคณะกรรมาธิการอยู่ ๒ ประเด็นครับท่านประธานครับ จะเปึนเหตุผลที่ไม่ยืนยัน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้

ประเด็นแรกก็คือ ร่างพระราชบัญญัตินี้น่าจะขัดกับรัฐธรรมนูญ ในอีกประเด็นหนึ่งก็คือว่าให้อํานาจของ สตง. มากเกินไป

ผมขออนุญาตท่านประธานครับในประเด็นที่ขัดกับรัฐธรรมนูญ ท่านประธานจะกรุณาดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๐ (๓) ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ท่านประธาน รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๐ (๓) เขาบอกว่า ป.ป.ช. มีอํานาจ ผมเอาย่อ ๆ นะครับ เกี่ยวกับการไต่สวนและวินิจฉัยเจ้าหน้าที่ของรัฐตั้งแต่ผู้บริหารระดับสูงหรือข้าราชการ ซึ่งดํารงตําแหน่งตั้งแต่ผู้อํานวยการกองหรือเทียบเท่าขึ้นไปร่ํารวยผิดปกติ หรือกระทํา ความผิดทุจริตต่อหน้าที่ การที่เขียนอย่างนี้ไม่ได้แปลว่ารัฐธรรมนูญบอกว่าหน้าที่ ในการปราบปรามการทุจริตเปึนของ ป.ป.ช. อย่างเดียว คณะกรรมาธิการก็ได้พิจารณา เหมือนกันว่าถ้าเขียนอย่างนี้มันจะไปขัดรัฐธรรมนูญมาตรานี้หรือเปล่า คณะกรรมาธิการ เห็นว่าไม่น่าจะขัด เพราะไม่ได้ห้ามไว้

อีกประการหนึ่งก็คือว่าก็มีหน่วยงานอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึน ป.ป.ท. ดีเอสไอ (DSI) หรือว่าพนักงานสอบสวน เจ้าหน้าที่ตํารวจก็ทําเรื่องทุจริตเยอะแยะไปหมด ก็ไม่เห็นมีปัญหา ประกอบกับในระหว่างพิจารณาท่านประธานครับก็มีกรรมาธิการ ท่านหนึ่ง ท่านก็เปึนผู้เชี่ยวชาญกฎหมายครับ ผมต้องขอประทานโทษขอเอ่ยนามคือ ท่านศาสตราจารย์ ดอกเตอร์บวรศักดิ์ อุวรรณโณ ท่านก็เปึนกรรมาธิการท่านหนึ่ง ปัจจุบันท่านก็เปึนกรรมการพิจารณาร่างกฎหมายของคณะกรรมการกฤษฎีกา แล้วก็ เปึนราชบัณฑิต เราก็ถามท่านว่าถ้าเขียนอย่างนี้มันจะมีปัญหาไหม ท่านอาจารย์บวรศักดิ์ ก็ยืนยันว่า ไม่มีปัญหา กรรมาธิการทําได้ แล้วท่านบวรศักดิ์นี่ท่านยังไปยกรัฐธรรมนูญ บอกว่าในมาตรา ๒๕๒ วรรคหก เขาเขียนไว้อย่างนี้ครับท่านประธาน คุณสมบัติ ลักษณะ ต้องห้าม และการพ้นจากตําแหน่งของกรรมการตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงิน แผ่นดิน รวมทั้งอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน และสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ให้เปึนไปตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่า ด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน เปึนอันว่าท่านอาจารย์บวรศักดิ์ก็เห็นว่าน่าจะมีอํานาจ ที่จะเขียน กอปรกับท่านก็ให้เหตุผลว่าน่าจะบัญญัติไปให้อํานาจของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน สามารถดําเนินการตรวจสอบการทุจริตเกี่ยวกับเงินแผ่นดินด้วย เพราะรัฐธรรมนูญ ให้อํานาจอยู่แล้ว

อีกประการหนึ่งที่กรรมาธิการเห็นว่าไม่น่าจะขัดรัฐธรรมนูญก็คือว่า ตลอดเวลาพระราชบัญญัติตรวจเงินแผ่นดินทุกฉบับรวมทั้งฉบับป้ ๒๕๔๒ ป้ ๒๕๒๒ เขาจะมีมาตราอยู่มาตราหนึ่งครับ เขาเขียนว่าในกรณีที่ผลการตรวจสอบปรากฏว่า มีพฤติกรรมน่าเชื่อว่าเปึนการทุจริต ให้สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินแจ้งต่อพนักงาน สอบสวนเพื่อดําเนินคดี ก็เปึนอันว่าตลอดเวลาที่ผ่านมาสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ก็จะสอบสวนในเรื่องการทุจริตมาอย่างสม่ําเสมออยู่แล้ว เพียงแต่ว่าของเดิมพอสอบสวน เสร็จก็ไปส่งให้พนักงานสอบสวน ร่างพระราชบัญญัตินี้คือดําเนินการต่อ ซึ่งผมจะชี้แจง ในลําดับถัดไป

ประการสุดท้าย กรณีที่อ้างว่าขัดรัฐธรรมนูญท่านประธานครับ ในรัฐธรรมนูญฉบับนี้ มาตรา ๑๔๑ วรรคแรก เมื่อรัฐสภาให้ความเห็นชอบกับ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญแล้ว ก่อนนําทูลเกล้าฯ เพื่อทรงลงพระปรมาภิไธย ให้ส่งศาลรัฐธรรมนูญพิจารณาความชอบด้วยรัฐธรรมนูญซึ่งต้องกระทําให้แล้วเสร็จ ภายในสามสิบวันนับแต่วันที่ได้รับเรื่อง ท่านประธานครับ ผมก็ฝากไปถึงท่านที่ออกมา ให้สัมภาษณ์ทั้งหลายว่ามันขัดรัฐธรรมนูญ ผมก็ไม่ทราบว่าท่านไปเกี่ยวข้องอะไร กับศาลรัฐธรรมนูญ ก็ในเมื่อเขาบอกไว้แล้วถ้ามันขัดเดี๋ยวก็ต้องไปเจอด่านนี้อยู่แล้ว ไปชี้เสียก่อนแล้วว่ามันน่าจะขัด นี่ล่ะครับเปึนประเด็นที่ผมขอยกขึ้นมาโต้แย้งกับ ผู้เกี่ยวข้องที่มากล่าวอ้างว่าน่าจะขัดรัฐธรรมนูญ

ในประเด็นหนึ่งครับที่มีการยกขึ้นมาโต้แย้งกับคณะกรรมาธิการก็คือว่า ให้อํานาจ สตง. มากไป ซึ่งก็จะมีเรื่องที่เกี่ยวข้องอยู่ ๒ เรื่องครับ คือให้อํานาจ สตง. ไปใช้อํานาจเหมือนกับ ป.ป.ช. ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับ เหตุผลที่คณะกรรมาธิการ ต้องเขียนอย่างนี้ก็เพราะว่า ที่ให้อํานาจ สตง. สามารถไปดําเนินการฟัอง สามารถให้ สตง. มีอํานาจสอบสวนแล้วส่งให้อัยการฟัอง ถ้าอัยการเห็นว่าสํานวนยังไม่พอฟัองก็มาตั้ง กรรมการร่วม แล้วถ้ากรรมการร่วมฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งไม่เห็นด้วย สตง. ก็สามารถจะฟัองเอง ก็คือใช้อํานาจ ป.ป.ช. เหตุผลที่ต้องทําอย่างนี้ก็เพราะว่าที่เราให้ สตง. มีอํานาจอย่างนี้ ก็เฉพาะเรื่องเกี่ยวกับงบประมาณเท่านั้นนะครับ กรณีทุจริตงบประมาณเท่านั้น ซึ่งเปึนส่วนน้อยครับ มีประมาณ ๕ เปอร์เซ็นต์ของคดีที่อยู่ใน ป.ป.ช. เท่านั้น แล้วก็ ถ้า ป.ป.ช. เกิดมีความอยากจะทําในคดีที่ สตง. เขาเริ่มทําแล้ว ก็ทําหนังสือแจ้งไป สตง. ก็ต้องหยุดทํา ส่งมาให้ ป.ป.ช. ทํา แล้วประการที่สําคัญที่สุด ท่านประธานครับ วันนี้ สตง. ส่งเรื่องไปให้ ป.ป.ช. ทั้งหมด ๗๔๘ เรื่อง จนบัดนี้ ป.ป.ช. ยังไม่ได้ทําสํานวนสรุปมา แม้แต่เรื่องเดียว บางเรื่องอยู่ในระหว่างดําเนินการ บางเรื่องยังไม่ได้เริ่มต้น เพราะฉะนั้น ถ้า สตง. จะมาช่วยแบ่งเบาภาระไปส่วนหนึ่ง ผมก็ว่าน่าจะดีขึ้น แล้วที่สําคัญที่สุดคือว่า พอ สตง. ส่งเรื่องไปแล้ว ป.ป.ช. ต้องไปเริ่มกระบวนการสอบสวนใหม่ มันทําให้เสียเวลา ปัญหาการทุจริตในวันนี้มันก็เนื่องจากว่าเราไม่สามารถที่จะเอาตัวผู้กระทําผิดมา ได้อย่างเฉียบพลัน พอเรื่องมันช้า มันเกิดการทุจริต กว่าจะสอบสวนเสร็จ คนมันก็ ขาดความเกรงกลัว ตรงนี้ถ้าสมมุติว่าถ้าเราใช้วิธีนี้เรื่องมันก็จะทําให้ลุล่วง แล้วปัญหา การทุจริตก็จะลดน้อยลง

อีกประการหนึ่ง ที่มีการโต้แย้งกรณีที่ให้อํานาจ สตง. มากเกินไป อ้างว่า สตง. สามารถที่จะสอบสวนเองลงโทษเอง ก็คือว่าไปลงโทษทางวินัย ความจริงแล้วเรื่องนี้ ไม่น่าจะเปึนข้อโต้แย้งครับ เพราะว่ารัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ วรรคแรกเขาให้อํานาจ สตง. ในรัฐธรรมนูญเขียนไว้เลยนะครับ สตง. ตั้งคณะกรรมการวินัยทางการเงิน และการคลัง ซึ่งสามารถมีอํานาจที่จะสอบสวนทางวินัยอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นร่างนี้ ก็ไปเขียนกระบวนการเท่านั้นละครับว่าจะต้องทําอย่างไรบ้าง แล้วก็มีสิทธิโต้แย้ง กันอย่างไร แล้วไม่ต้องกลัวว่าอํานาจมันจะมากเกินไป เพราะเมื่อคณะกรรมการ วินัยทางการเงินและการคลังของ สตง. เขาสั่งลงโทษแล้ว หน่วยตรวจรับหรือผู้ได้รับโทษ ไม่เห็นชอบ ก็สามารถใช้สิทธิทางศาลปกครองได้อีกขั้นหนึ่ง ท่านประธานครับ ด้วยเหตุผล ที่ผมได้กล่าวมาทั้งหมดนี่ ผมเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้น่าจะเปึนผลดีกับประเทศ เพราะว่า

ประการที่ ๑. ก็คือว่าถ้าเรามีหลาย ๆ หน่วยงานช่วยกันทํา แล้วก็แบ่งแยก หน้าที่กัน ใครมีอํานาจเหนือกว่าใคร มันก็จะเกิดการแข่งขัน แล้วก็เปึนการช่วยเร่งรัดคดี

ประการที่ ๒ ก็คือว่าในร่างพระราชบัญญัตินี้มันเคยผ่านรัฐสภา ไปครั้งหนึ่งแล้วครับคือในสมัยสมาชิกสภานิติบัญญัติแห่งชาติครับ แล้วเหตุผลท้าย พระราชบัญญัติ เขาบอกชัดเจนครับว่าขณะนี้หน่วยราชการและองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีการทุจริต กันมาก ลําพัง ป.ป.ช. ไม่สามารถตรวจสอบได้หมด จึงเห็นควรให้มีหน่วยงานที่มาสร้าง ความเข้มแข็งในการตรวจสอบการทุจริต จึงเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มา แล้วร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จริง ๆ มันผ่าน สนช. ไปเรียบร้อยแล้ว เผอิญตอนหลัง มีการตีความเรื่ององค์ประชุมตลอดเวลาไม่ว่าจะเปึนการโหวตอะไรต้องอยู่ใน ห้องประชุมเกินกึ่งหนึ่ง ไม่นับคนที่เซ็นชื่อเหมือนที่เคยปฏิบัติมา ร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ก็เลยตกไป

ท่านประธานครับ อีกประการหนึ่งก็คือว่าขณะนี้ ป.ป.ช. ไปอาศัยประกาศ ของ คมช. ฉบับที่ ๓๑ ข้อ ๖ คือให้อํานาจ ป.ป.ช. สามารถส่งเรื่องไปให้หน่วยงาน ต้นสังกัดสอบสวนเอง เพราะฉะนั้นการสอบสวนขณะนี้มันยกไปหมดละครับ เหลือที่รอด มาไม่กี่คดี

แล้วประการสุดท้ายครับ ขณะนี้ท่านประธานคงทราบดีว่าใน สตง. มีข้อขัดแย้งกันอย่างมโหฬาร เปึนปัญหาของการตรวจสอบระบบงบประมาณ ระบบการทุจริต กันอย่างรุนแรง ถ้าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้รับการยืนยันจาก สภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ อย่างน้อย ๆ จะต้องใช้เวลาอีก ๓ เดือนถึงจะได้ตัวผู้ว่าการ ตรวจเงินแผ่นดินตัวจริง แล้วถ้าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ต้องตกไปแล้วเสนอเข้ามาใหม่ กว่าจะผ่านสภาผู้แทนราษฎรชุดนี้ แล้วไปผ่านวุฒิสมาชิก แล้วผมก็ไม่มั่นใจว่าจะเกิด อุบัติเหตุเกี่ยวกับสภาหรือเปล่านะครับ ผมไม่มั่นใจว่าอีก ๑ ป้จะได้ผู้ว่าการตรวจเงิน แผ่นดินหรือเปล่า ผมเกรงว่าถึงวันนั้นระบบการตรวจสอบมันคงไม่ได้เปึนอัมพฤกษ์แล้ว มันเปึนอัมพาตไปโดยสิ้นเชิง สุดท้ายจริง ๆ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สุดท้ายหลายสุดท้าย แล้วครับ

ก่อนที่เพื่อนสมาชิกจะลงมติ ผมขอฝากเพื่อนสมาชิกว่าสภาผู้แทนราษฎรเคยลงมติเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ด้วยคะแนนเสียงเกินกึ่งหนึ่งของสภาผู้แทนราษฎร เห็นชอบ ๒๔๘ เสียง ไม่เห็นชอบ ๑๓๑ เสียง งดออกเสียง ๑ เสียง แล้วก็ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ เสียง หลังจากนั้น ส่งไปให้วุฒิสภาลงมติในวาระที่สาม ด้วยคะแนนเสียงเห็นชอบ ๗๐ เสียง ไม่เห็นชอบ ๕๓ เสียง งดออกเสียง ๑๖ เสียง ไม่ลงคะแนน ๒ เสียง เสียงส่วนใหญ่ในวุฒิสภาก็ให้ความเห็นชอบ แต่ติดขัดตรงที่ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ตกไปด้วยเงื่อนไขที่ว่าเสียงให้ความเห็นชอบไม่ถึงกึ่งหนึ่ง แล้วก็ส่งกลับมาที่ สภาผู้แทนราษฎรโดยไม่มีการแก้ไขเลยแม้แต่คําพูดเดียว ส่งไปจากสภาผู้แทนราษฎร มีคําว่า จะ ก็มี มีคําว่า ไม่ ก็มีเหมือนกันหมด ผมต้องบอกไปยังเพื่อนสมาชิกครับว่า ขอให้ท่านตั้งหลักดี ๆ วันนี้ท่านจะตอบประชาชนหรือสื่อมวลชนอย่างไรครับ ท่านเคยยืนยันด้วยเสียงเกินกึ่งหนึ่ง และวันนี้ท่านบอกว่าท่านไม่เห็นชอบ ผมฝาก เพื่อนสมาชิกแค่นี้ละครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญท่านเปึนคนชี้แจงเหตุผลของท่านนะครับ สภาพิจารณาก็แล้วกัน ต่อไปมีรายชื่อ ที่อยู่ในมือผม ๔ ท่านที่จะพูดสลับกันนะครับ ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ท่านวรงค์ เดชกิจวิกรม ท่านชลน่าน ศรีแก้ว ท่านทศพล เพ็งส้ม เชิญท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประยุทธ์ ขออนุญาต สักครู่ได้ไหมครับ สภายินดีต้อนรับนักศึกษาสาขาวิชารัฐประศาสนศาสตร์ มหาวิทยาลัย อีสท์เทิร์นเอเชีย จังหวัดปทุมธานี ด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้สภากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงิน แผ่นดิน พ.ศ. .... นะครับ ยินดีต้อนรับทุกท่านเพื่อจะได้นําไปเปึนข้อมูลในการศึกษาต่อไป เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ตามระเบียบวาระนี้ ที่ท่านประธานได้กรุณานําบรรจุระเบียบวาระการประชุมนั้น กระผมอยากจะแยกแยะ เพราะว่า

ประการที่ ๑ จากข้อเท็จจริงที่เห็นต่อสาธารณะที่ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน รองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินมานั่งเถียงกันว่าใครมีอํานาจ ใครไม่มีอํานาจ ก็สร้าง ความกังวลใจให้กับตัวกระผมซึ่งวังวนอยู่ในแง่ของกฎหมายและในแง่ของการตรา พระราชบัญญัติ

ประการที่ ๒ มันก็เกิดข้อถกเถียงตามมาว่าในการตราพระราชบัญญัตินั้น จะยึดเอาบทบัญญัติตามบทเฉพาะกาล มาตรา ๓๐๒ หรือมาตรา ๑๔๐ ค่อนข้าง จะเถียงกันไม่ตกฟาก ในขณะที่สังคม ในขณะที่บ้านเมืองเราต้องการกฎหมาย ยอมรับว่าใช่ แต่ต้องเปึนกฎหมายที่ใช้บังคับได้ที่ไม่ขัดต่อรัฐธรรมนูญหรือมีปัญหา ด้านอื่น ๆ มันก็จะมีปัญหาในสภาแห่งนี้ ซึ่งผมเคยกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าตาม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๙ ถ้าหากกฎหมายยังคาอยู่ ผู้มีอํานาจ ผู้มีสิทธิ ผู้มีหน้าที่ ในการเสนอกฎหมายไม่ว่าคณะรัฐมนตรี ส.ส., ส.ว. หรือผู้ใดก็ตาม ไม่สามารถที่จะ เสนอกฎหมายที่มีหลักการอย่างเดียวกันหรือคล้ายกันเข้ามาได้ มันจะก่อให้เกิดปัญหา ปัญหาในทางปฏิบัติที่เรามีอยู่เปึนข้อถกเถียงว่าในการที่ ส.ว. ที่ลงมติเห็นชอบ ที่ท่าน อาศัยรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ (๒) นั้น ท่านก็มีความเห็นว่าไม่ถึงจํานวนที่จะประกาศใช้ เปึนกฎหมาย ท่านก็ส่งคืนมายังสภาผู้แทนราษฎร พอส่งมาแล้วเกิดการตีความ อย่างหลากหลาย บางคนก็บอกว่าต้องยกเลิกรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๗ (๒) หรือไม่ เราก็เกิดมีการตีความกันค่อนข้างจะมีความเห็นอย่างหลากหลาย ซึ่งศาลรัฐธรรมนูญเอง ก็ไม่ได้หมายความว่าชี้ชัดในกรณีอย่างนี้ เมื่อผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินได้ส่งเรื่องเข้าไป ทําให้เกิดการตีความ ซึ่งมี ส.ว. เข้าไปให้ความเห็นเพิ่มเติมจํานวนหนึ่ง ผมกราบเรียน ท่านประธานว่ากระบวนการตรากฎหมายนั้นเราจําเปึนจะต้องให้ความร่วมมือ เพราะบ้านเมืองมีความจําเปึนในการที่จะมีกฎหมายจริง แต่กฎหมายนั้นก็คงจะต้อง ใช้บังคับได้ กระผมยังไม่อยากให้คิดว่าเราเคยมีการให้ความเห็นชอบหรือไม่มีการให้ ความเห็นชอบ ซึ่งจํานวน ๑๓๑ คนที่ไม่ให้ความเห็นชอบในวาระที่หนึ่งก็ตาม ในวาระที่สาม ก็ตามนั้น ที่สภาแห่งนี้ก็คงจะมีป้กฝัืงผมไม่ให้ความเห็นชอบ แต่ ณ ที่วันนี้กับวันนั้น จะเอามาเปรียบเทียบกันมันคงจะต้องพิจารณากันอย่างถี่ถ้วน ท่านประธานครับ เมื่อมีการให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ตามมาตรา ๑๔๘ วรรคสอง ดังที่ท่านประธานได้บรรจุเข้ามา กระผมใคร่อยากจะขอ กราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อผมอ่านเนื้อหาในร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ดังกล่าวนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในมาตรา ๑๔ ว่าด้วยอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการ ผมยกตัวอย่างอย่างเช่น (๒) บอกว่า ให้คําปรึกษาแก่ประธานรัฐสภาเกี่ยวกับอํานาจหน้าที่ ของคณะกรรมการและเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน ผมถามท่านประธานสักนิดหนึ่งว่า ท่านประธานอยู่ในองค์กรในอํานาจอธิปไตยในฝ์ายนิติบัญญัติ ท่านประธานจะไปขอ คําปรึกษาอะไรกับทาง สตง. ทางผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ทางคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน การเขียนกฎหมายทํานองนี้ถ้าตีความในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ ผิดครับ มันไม่ได้เกี่ยวข้องเลยที่ท่านจะให้คําปรึกษากับท่านประธานรัฐสภาเกี่ยวกับเรื่องนี้ ผมเรียน ต่อไปว่า ในมาตราดังกล่าวใน (๓) บอกว่า ให้คําแนะนําแก่ฝ์ายบริหารในการแก้ไขกฎหมาย ระเบียบ หรือข้อบังคับเกี่ยวกับการควบคุมเงินของรัฐ เมื่อได้รับคําร้องขอจากคณะรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง หรือเมื่อคณะกรรมการเห็นสมควร ท่านประธานจะเห็นว่านอกจากจะก้าวล่วงมาในฝ์ายนิติบัญญัติแล้ว ยังก้าวล่วงมา ในอํานาจหน้าที่ของฝ์ายบริหาร ถ้าจะพูดอย่างภาษาตลาดว่าถ้านายกรัฐมนตรีไม่มีปัญญา เกี่ยวกับเรื่องกฎหมาย ระเบียบ ข้อบังคับในสิ่งเหล่านี้ ผมคิดว่าก็ไม่ควรเปึนนายกรัฐมนตรีต่อไป หรือถ้ามีปัญหากันจริง ๆ นายกรัฐมนตรีก็ย่อมที่จะขอความเห็นไปยังคณะกรรมการกฤษฎีกา ซึ่งเปึนที่ปรึกษากฎหมายของรัฐบาลได้ ท่านประธานอ่านไปอย่างไม่ค่อยละเอียดมากนัก ใน (๙) มาตรา ๑๔ บอกว่า ออกระเบียบกําหนดหลักเกณฑ์เกี่ยวกับการจัดจ้าง และการกําหนดค่าจ้างที่ปรึกษาหรือผู้เชี่ยวชาญ สําหรับการปฏิบัติงานของสํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดิน สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินตามมาตรา ๒๕๓ ตามอํานาจหน้าที่ ของท่านมี ท่านไม่ได้หมายความว่าท่านวิเศษวิโสว่าจะทําอะไรก็ได้ ไปออกระเบียบอะไร ในการจัดจ้างอะไรก็ได้ตามใจชอบของท่าน มันมีระเบียบการว่าด้วยการนี้อยู่แล้ว ไม่ว่าท่านจะอยู่ในสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินหรืออยู่ในหน่วยงานอื่นก็ตาม ท่านก็ต้อง ปฏิบัติตามนั้น ท่านไม่สามารถที่จะมาออกกฎหมายที่จะแปลความรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ ให้อํานาจล้นฟัาล้นแผ่นดินแก่ท่านได้ ไม่ว่าในวงเล็บอื่น ๆ ก็เช่นกัน ในมาตรา ๑๔ ไม่ว่าออกระเบียบกําหนดหลักเกณฑ์เกี่ยวกับการตรวจสอบสืบสวน แต่งตั้ง คณะกรรมการอิสระตามมาตรา ๑๙ ออกระเบียบว่าด้วยวินัยการเงิน การคลัง และ งบประมาณ ท่านประธานเห็นไหมครับ สตง. มีหน้าที่ออกระเบียบว่าด้วยวินัยการเงิน การคลัง และงบประมาณเช่นนั้นหรือ ไม่ใช่ครับ มันไปก้าวล่วงฝ์ายบริหารเขาไปหมด ใน (๑๕) พิจารณาคําร้องของสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา และคณะรัฐมนตรี ที่ขอให้ ตรวจสอบหน่วยรับตรวจเปึนกรณีเฉพาะราย อย่างนี้เปึนต้น ที่กระผมยกตัวอย่าง เพื่อไม่ให้เกิดความเสียเวลากับสภาแห่งนี้ว่าจะสะท้อนภาพให้เห็นว่ากฎหมายฉบับนี้ มันเปึนการแปลความมาจากรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ แต่แปลความเข้าข้างตัวเอง ที่จะให้อํานาจล้นฟัาล้นแผ่นดิน ในมาตรา ๘๙ บอกว่า การตรวจสอบสืบสวนให้ ดําเนินการในกรณี ดังต่อไปนี้ (๑) เรื่องที่สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา หรือคณะรัฐมนตรี ขอความร่วมมือให้ตรวจสอบตามมาตรา ๑๔ (๑๕) และคณะกรรมการเห็นชอบ ให้ดําเนินการสืบสวนสอบสวน ท่านประธานครับ ความเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และความเปึนสมาชิกวุฒิสภานั้นมีข้อจํากัด เราจะต้องมีการตีความว่าเราไปก้าวก่าย ในอํานาจหน้าที่ตรงที่อื่นที่มีบทบัญญัติห้ามไว้ในมาตรา ๒๖๕ และมาตรา ๒๖๖ หรือไม่ ตรงนี้ยังเขียนช่องทางบอกว่าขอได้แต่ต้องมีมติคณะกรรมการ ท่านประธานตามผมต่อไป อีกสักนิดหนึ่ง ใน (๓) เรื่องที่ผู้ว่าการสั่งการให้ตรวจสอบสืบสวนเปึนกรณีพิเศษ เขียนแล้วก็ดูดี จะเปึน นาย ก นาย ข นาง ก นาง ข ผมไม่สนใจหรอกครับว่าคนคนนั้น ก็คงจะเปึนปุถุชนที่รู้ร้อน รู้หนาว รู้รัก รู้เกลียด รู้ชัง เหมือนกัน ถ้าในกรณีที่เขียนกฎหมาย ทํานองนี้บอกว่าเรื่องที่ผู้ว่าสั่งการให้ตรวจสอบ ท่านประธานเห็นไหมครับ มันจะตรวจสอบไปทุกเรื่องที่เปึนฝ์ายตรงข้ามที่เขาไม่ชอบ ผมไม่ได้หมายความว่าในปัจจุบันผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินหรือผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ในอนาคต แต่ถ้าเขียนกฎหมายทํานองนี้ไร้ขอบเขตครับครอบจักรวาล มันสุ่มเสี่ยง ต่อการเสียหายของประเทศชาติบ้านเมืองต่อไป ท่านประธาน มีข้อห้ามมิให้รับเรื่อง บางเรื่องด้วย แล้วมาตรการอื่น ๆ ที่เปึนอํานาจหน้าที่ที่แปลความจากรัฐธรรมนูญแล้ว ผมยืนยันว่าล้วนแล้วแต่ค่อนข้างจะเปึนการสุ่มเสี่ยงเสียทั้งสิ้น ผมจะชี้ให้ท่านประธาน และท่านสมาชิกได้เห็นว่ามาตรา ๑๐๒ บัญญัติไว้ว่า ในกรณีที่ข้อกล่าวหาใดที่คณะกรรมการ มีมติให้เปึนความผิดทางอาญา ให้ประธานกรรมการส่งสํานวนการตรวจสอบสืบสวน และเอกสารพร้อมทั้งความเห็นไปยังอัยการสูงสุด ท่านเห็นไหมครับ ต่อไปเราจะต้อง ทําการแก้ ป.วิ.อาญา กระบวนการพิจารณาความไปเสียทั้งหมด ท่านตรวจสอบ เฉพาะเรื่องทุจริต สุจริต ความมีอยู่จริงหรืออื่น ๆ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ แต่ท่านบัญญัติในกฎหมาย ท่านให้ท่านเปึนคนที่จะฟัองเองไปได้ เพราะบัญญัติไว้ว่า เพื่อดําเนินคดีอาญาในศาล ซึ่งเขตอํานาจพิจารณาพิพากษาคดี โดยให้ถือว่าสํานวน การตรวจสอบสืบสวนสอบสวนของคณะกรรมการเปึนสํานวนของการสอบสวน ตามประมวลกฎหมายอาญา วิธีพิจารณาความอาญา และให้ศาลประทับรับฟัองไว้ พิจารณาโดยไม่ต้องไต่สวนมูลฟัอง ท่านประธานครับ ผมเปึนคนเรียนกฎหมายมา ผมก็รู้ว่าวิธีพิจารณาความอาญาเปึนอย่างไร ในกระบวนการเปึนอย่างไร เขียนกฎหมาย บังคับไม่ให้ศาลชี้ ๒ สถาน พอสํานวนออกไปแล้วจากคณะกรรมการ คตง. ถือว่า เปึนสํานวนตาม ป.วิ.อาญา แล้วบังคับให้ศาลไม่ต้องไต่สวนมูลฟัอง ไม่ต้องชี้ ๒ สถาน ให้ประทับรับฟัองอย่างเดียว เปึนไปได้ไหมครับท่านประธาน ในวรรคสอง เมื่ออัยการสูงสุดได้รับสํานวนการตรวจสอบสืบสวนและหลักฐานพร้อมทั้งความเห็น จากคณะกรรมการตามวรรคหนึ่งแล้ว เห็นว่าสํานวนการตรวจสอบสืบสวนและเอกสาร พร้อมทั้งความเห็นที่คณะกรรมการส่งไปยังไม่สมบูรณ์พอเพียงที่จะดําเนินคดีได้ ให้อัยการสูงสุดแจ้งคณะกรรมการเพื่อดําเนินการต่อไป โดยระบุข้อความที่ไม่สมบูรณ์นั้น ให้ครบถ้วนในคราวเดียวกัน ในกรณีนี้ให้คณะกรรมการและอัยการสูงสุดตั้งคณะทํางาน ขึ้นมาชุดหนึ่ง โดยมีผู้แทนจากแต่ละฝ์าย จํานวนฝ์ายละเท่ากันดําเนินการเพื่อรวบรวม พยานหลักฐานให้สมบูรณ์แล้วส่งให้อัยการสูงสุดฟัองคดีต่อไป นี่ก็พอทําเนาครับ แต่ท่อนสุดท้ายเขียนว่า ในกรณีที่คณะทํางานดังกล่าวไม่อาจหาข้อยุติเกี่ยวกับการดําเนิน ฟัองคดีได้ ให้คณะกรรมการมีอํานาจฟัองคดีเองหรือแต่งตั้งทนายฟัองแทน ท่านประธานครับ ไปไม่ไหวหรอกครับ กฎหมายฉบับนี้ถึงแม้ว่าจะผ่านสภาผู้แทนราษฎรไปแล้วในขณะที่ กระผมยังไม่เข้ามาก็ตาม ผมก็เคารพท่าน ความคิดเห็นของท่าน แต่เมื่อวันนี้มาอ่านแล้ว ปล่อยให้ผ่านไปไม่ได้หรอกครับ ผมคิดว่าก็คงจะต้องระงับยับยั้งที่จะต้องยับยั้งให้ กฎหมายตรงนี้ตกไปไม่ให้เปึนเสี้ยนเปึนหนามไปทิ่มแทงที่จะต้องตีความตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๙ ผมคิดว่าเมื่อตกไปแล้ว ถ้าหากเขียนว่า คณะรัฐมนตรี ส.ส., ส.ว. หรือองค์กรอื่นใดที่จะเสนอเข้ามาได้ก็อาศัยเสียง ๑ ใน ๑๐ เสนอเข้ามาใหม่ เพื่อให้มี ความเหมาะสมกับสภาพที่จะบังคับใช้ตามรัฐธรรมนูญต่อไปครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญนายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวสักพักได้ไหมครับ สภายินดีต้อนรับครู นักเรียนจากโรงเรียนปากท่อพิทยาคม จังหวัดราชบุรี ด้วยความยินดีครับ ขณะนี้สภากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงิน แผ่นดิน พ.ศ. .... อยู่นะครับ เชิญคุณหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ซึ่งวันนี้ท่านประธานได้หยิบยกเอาประเด็นปัญหาของร่างพ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... มาพิจารณา ซึ่งถือว่าเปึน เรื่องสําคัญ เพราะผมเชื่อว่าขณะนี้สังคมก็ต้องการรออยู่ว่าสภาเราจะตัดสินใจอย่างไร ในการดําเนินการเกี่ยวกับกฎหมายฉบับนี้ ถ้าเราปล่อยปละละเลยไปนานแทนที่ หน่วยงาน สตง. จะได้ประโยชน์ก็กลับจะเปึนโทษกับหน่วยงาน ผมเชื่อว่าการพิจารณา กฎหมายฉบับนี้ไม่เกี่ยวกับความขัดแย้งของตําแหน่งท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน และรองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน และเท่าที่ทราบในหน่วยงาน สตง. เองได้ยื่นเรื่องนี้ ต่อศาลปกครองแล้ว สุดท้ายในความขัดแย้งของหน่วยงานเขาคงจะจบที่ศาลปกครอง ขณะเดียวกันการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ก็ไม่เกี่ยวกับกระบวนการสรรหา ไม่ว่าจะเปึน คตง. หรือตัวผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินเอง ยิ่งได้ฟังการวินิจฉัยของคณะกรรมการ กฤษฎีกา ซึ่งวินิจฉัยว่ากระบวนการสรรหาสามารถดําเนินการต่อไปได้ดังนั้นการพิจารณา กฎหมายฉบับนี้จึงเปึนการพิจารณาที่เปึนอิสระและเพื่อเปึนประโยชน์ต่อสังคมในอนาคต ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่ามีเพื่อนสมาชิกได้มีการชี้แจงให้เห็นถึงการทํางาน ของหน่วยงาน คตง. หรือ สตง. ว่าจะมีส่วนในการช่วยพิจารณาคดีทุจริต แต่อยากจะเรียน กับท่านประธานว่าคณะกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ได้มีการออกแบบองค์กร อิสระต่าง ๆ ไว้เรียบร้อยแล้ว ตัว ป.ป.ช. เองก็มีบทบาทหน้าที่ของตัวเองที่ชัดเจน ตัว กกต. เองก็มีบทบาทหน้าที่ของตัวเองที่ชัดเจน แม้แต่หน่วยงานของ คตง. เองก็มี บทบาทหน้าที่ที่ชัดเจน ดังนั้นในการออกกฎหมายเพื่อรองรับรัฐธรรมนูญนั้นจะต้องมี ความชัดเจนถึงภาระหน้าที่ ถ้ากฎหมายได้กําหนดหน้าที่ของ สตง. หรือ คตง. ไว้ ชัดเจนอย่างไรแล้ว เราก็ต้องออกแบบในเนื้อหาสาระที่สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญที่กําหนด ออกมานะครับ ถ้าเราจะไปออกว่าให้ สตง. มามีส่วนช่วยหน่วยงาน ป.ป.ช. ในการทําหน้าที่ มันจะยิ่งไปกันใหญ่ ดังนั้นหน่วยงาน ป.ป.ช. ก็มีความชัดเจนของตัวเอง หน่วยงาน สตง. ก็จะต้องมีความชัดเจนของตัวเองในการทําหน้าที่ ผมมีข้อเท็จจริงที่จะต้องทําความเข้าใจ ผ่านท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้เคยเสนอในสมัยยุค สนช. ซึ่งได้ผ่านการพิจารณาของ สนช. ไปเรียบร้อยแล้ว และถ้าไม่มีปัญหาเรื่ององค์ประชุมก็คงจะมีผลบังคับมา แต่เนื่องจากว่ามีปัญหาเรื่ององค์ประชุม ทางศาลรัฐธรรมนูญได้มีการวินิจฉัยว่า การพิจารณากฎหมายในครั้งนั้นไม่ครบองค์ประชุมจึงถือว่าการพิจารณาในครั้งนั้นตกไป การพิจารณากฎหมายฉบับนี้ในสมัยนั้นถือว่าเปึนการพิจารณาในครั้งแรก หลังจากนั้นแล้ว ทางหน่วยงานก็คือตัว สตง. เองก็ได้เสนอเรื่องนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภาอีกครั้งหนึ่ง จึงอยากจะเรียนกับท่านประธานว่าการพิจารณาครั้งนี้ไม่ใช่เปึนการพิจารณาครั้งแรก ถือว่าเปึนการพิจารณาในครั้งที่ ๒ เมื่อเรื่องนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภาสภาได้ผ่าน ความเห็นชอบ ๒๔๘ เสียงก็จริงอยู่ แล้วก็ส่งต่อไปยังวุฒิสมาชิกก็คือวุฒิสภาเสียงของ วุฒิสภาให้ความเห็นชอบ ๗๐ เสียง ไม่ให้ความเห็นชอบ ๕๓ เสียง ซึ่งถือว่าไม่เกินกึ่งหนึ่ง ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ (๒) ซึ่งกําหนดไว้ชัดเจนว่าถ้าจะผ่านวาระที่สามต้องมีเสียง เห็นชอบเกินกึ่งหนึ่งของสมาชิกเท่าที่มีอยู่ ถ้าเสียงที่เห็นชอบเกินกึ่งหนึ่งก็คือจะต้องมีเสียง เห็นชอบเกิน ๗๕ เสียง ทางวุฒิสภาก็ส่งกลับมาที่สภาผู้แทนราษฎร ถือว่ากฎหมาย ฉบับนี้ตกไป ถ้าท่านประธานจําได้ในวันอาทิตย์ที่ผ่านมา อาทิตย์ก่อนนั้นมีเพื่อนสมาชิก ก็ได้มีการหยิบยก มาตรา ๓๐๒ วรรคห้า ขึ้นมาถกกันว่ากฎหมายฉบับนี้ตกหรือไม่ เนื่องจากว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ วรรคห้า ได้เขียนไว้ชัดเจนว่า ถ้าไม่ให้ ความเห็นชอบ พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญจะต้องมีเสียงไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของสมาชิก ของแต่ละสภา เพื่อนก็มีการบอกว่าเสียงไม่เห็นชอบจะต้องถึง ๗๕ เสียงด้วยถึงจะถือว่า กฎหมายนี้ตก วันนั้นก็มีการถกกันว่าตกหรือไม่ตก เพราะว่าไม่เห็นชอบไม่ถึงกึ่งหนึ่ง แต่หลังจากที่มีการเอาข้อกฎหมายมาพิจารณาดูแล้ว เนื่องจากว่า มาตรา ๓๐๒ วรรคห้านั้น เปึนบทเฉพาะกาล ซึ่งเจตนารมณ์ของบทเฉพาะกาลของรัฐธรรมนูญก็ต้องการพิจารณา ร่าง พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญในการพิจารณาครั้งแรกท่านประธานก็คงจะทราบว่า การพิจารณาของ พ.ร.บ. ครั้งนี้ไม่ใช่ครั้งแรก เปึนครั้งที่ ๒ ดังนั้นมาตรา ๓๐๒ วรรคห้า จึงไม่มีผลบังคับใช้ จึงพิจารณาได้แค่เฉพาะมาตรา ๑๔๐ (๒)เท่านั้น ถ้าพิจารณาตาม มาตรา ๑๔๐ (๒) ตามที่วุฒิสภาได้พิจารณาไปแล้วก็ถือว่ากฎหมายฉบับนี้ตกครับ ดังนั้นจึงเปึนความชอบธรรมของสภาที่จะมีการโหวตอีกครั้งหนึ่งว่าเราจะเห็นชอบหรือไม่ เห็นชอบ มันจึงมีประเด็นที่มีการถกกันว่าสภาเราควรจะให้ความเห็นชอบ พ.ร.บ. ฉบับนี้ หรือไม่ ซึ่งโดยหลักการแล้วผมเชื่อว่าเพื่อนสมาชิกของเราเองก็ต้องการที่จะรีบเร่ง เพื่อให้ สตง. สามารถดําเนินการในภารกิจของตัวเองต่อไปได้ เนื่องจากว่ากฎหมายฉบับนี้ ก็ถือว่าเปึนหัวใจสําคัญเพื่อให้ สตง. ได้ทําหน้าที่ของตัวเอง แต่ถ้ามาดูจุดบกพร่อง ของกฎหมายครับ ผมถึงจะย้ําว่ารัฐธรรมนูญได้ออกแบบระบบไว้เรียบร้อยแล้ว ป.ป.ช. ก็ควรจะมีหน้าที่ของ ป.ป.ช. ไป คตง. ก็ควรจะมีหน้าที่ของ คตง. ไป ซึ่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ ได้เขียนไว้ชัดเจนว่าคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินมีอํานาจหน้าที่กําหนด หลักเกณฑ์มาตรฐานเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดินให้คําปรึกษา แนะนํา และเสนอแนะ ตลอดจนให้มีการแก้ไขข้อบกพร่องเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน นอกจากนี้แล้ว คตง. ยังมีอํานาจในการแต่งตั้งคณะกรรมการวินัยทางการเงินและการคลังที่เปึนอิสระ อันนี้ คืออํานาจหน้าที่ตามมาตรา ๒๕๓ ของรัฐธรรมนูญ ปัญหามันจึงมีอยู่ที่ว่าในรายละเอียด ของ พ.ร.บ. ตัวนี้ให้อํานาจหน้าที่ของ คตง. และ สตง. เกินอํานาจหน้าที่ที่รัฐธรรมนูญ กําหนดไว้ ผมต้องย้ํานะครับว่ารัฐธรรมนูญออกแบบมาให้เรียบร้อยแล้ว เราก็ควรจะ ออกแบบในรายละเอียดให้สอดคล้องกับที่รัฐธรรมนูญกําหนดไว้ ไม่อย่างนั้นแล้ว ไม่ว่าจะเปึน ป.ป.ช. เอง สตง. เองก็จะสับสนว่าใครมีอํานาจหน้าที่ที่ทับซ้อนกันหรือไม่ อย่างไร ถ้าดูอํานาจหน้าที่ที่ให้มากเกินไปก็คือ

ในประเด็นที่ ๑ ประเด็นเรื่องการดําเนินการคดีทางอาญา ซึ่งดูในสาระ ของร่าง พ.ร.บ. ประกอบฉบับนี้จะเขียนไว้ชัดเจนว่าได้ให้อํานาจหน้าที่หน่วยงานนี้ ทั้งไต่สวน สรุปสํานวน เพื่อดําเนินคดีทางอาญาเมื่อส่งฟัองอัยการแล้ว และหากอัยการ ไม่สั่งฟัอง สามารถตั้งคณะกรรมการร่วมขึ้นมาพิจารณาได้ และหากคณะกรรมการร่วม มีมติไม่ฟัองคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินก็มีมติที่สามารถฟัองเองได้ ซึ่งถือว่าเปึน อํานาจหน้าที่ที่ทับซ้อนกับ ป.ป.ช. ผมต้องย้ํานะครับว่ารัฐธรรมนูญออกแบบระบบ มาเรียบร้อยแล้วว่า อํานาจหน้าที่อันนี้ควรจะเปึนอํานาจหน้าที่ของ ป.ป.ช. ไม่ใช่เปึน อํานาจหน้าที่ของ คตง. หรือ สตง. ถือว่าเปึนอํานาจหน้าที่ที่มากเกินขอบเขตครับ

และในประเด็นที่ ๒ ที่ดูแล้วว่าหน่วยงาน คตง. เองมีอํานาจหน้าที่ มากเกินไปเกี่ยวกับการตรวจสอบวินัยของข้าราชการ เราต้องย้ําครับว่าตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ อํานาจหน้าที่ของเขาเน้นเรื่องวินัยทางการเงินและการคลัง แต่การมาออกแบบ ระบบในรายละเอียดที่บอกว่าในการดําเนินการวินัยแก่ข้าราชการนั้น ห้ามผู้บังคับบัญชา ของข้าราชการผู้นั้นสอบสวนข้อเท็จจริงขึ้นใหม่ ซึ่งถ้าดูแล้วหน่วยงานนี้จะมีอํานาจมาก เกินขอบเขต และเกรงว่าถ้าในอนาคตหน่วยงานนี้ก็เท่ากับว่าไปที่ไหนทีทุกหน่วยงาน ที่เปึนส่วนราชการจะต้องหวาดระแวงและหวาดวิตกกังวลต่อการใช้อํานาจหน้าที่ครับ ผมจึงมองว่าในรายละเอียดเนื้อหาของกฎหมายได้ให้อํานาจหน้าที่เกินกว่าที่รัฐธรรมนูญ กําหนดไว้ และอยากจะเรียนกับเพื่อนสมาชิกว่าไม่ต้องวิตกกังวล คืออํานาจไหน เปึนอํานาจของ ป.ป.ช. ถ้า ป.ป.ช. บกพร่อง เราควรจะจี้ไปที่ ป.ป.ช. ให้เขาทําหน้าที่ ของเขาได้อย่างเต็มที่ ไม่ใช่เกรงว่า ป.ป.ช. ทําหน้าที่ไม่ครอบคลุมและเอาอํานาจหน้าที่ ของ ป.ป.ช. มามอบให้กับ คตง. ผมเกรงว่ามันจะสับสนไปกันใหญ่ดังนั้นในความเห็น ส่วนตัวแล้วผมคิดว่าเพื่อเปึนประโยชน์แก่หน่วยงานของ คตง. และ สตง. เอง สภาควรจะ ไม่รับหลักการครับ หลังจากนั้นแล้วเพื่อให้ทางหน่วยงานเขาเสนอกฎหมายฉบับใหม่ เข้ามาแก้ไขจุดบกพร่องให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญที่ให้อํานาจหน้าที่ไว้ ผมมีประเด็นอยู่ นิดเดียวท่านประธานครับ อาจจะมีประเด็นซักถามจากเพื่อนสื่อมวลชนตลอดจน เพื่อนสมาชิกที่ว่าแล้วไฉนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราจึงได้ลงมติเห็นชอบไป เมื่อช่วงหลาย ๆ เดือนที่ผ่านมา คืออยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่าผมเชื่อว่า หน่วยงานสภาของเรามีสมาชิก ๔๐๐ กว่าคน จริงอยู่ซีกฝ์ายรัฐบาลให้ความเห็นชอบไป อะไรที่เราผิดพลาดแล้วก็มีเพื่อนสมาชิกหลายคนมาท้วงติงว่ามันเปึนจุดบกพร่องนะ มันผิดพลาดนะ ถ้าหลังจากเราผ่านความเห็นชอบไปแล้ว ในเมื่อมีเพื่อนสมาชิกมาท้วงติง จํานวนเยอะเลยครับว่ามันมีจุดบกพร่องอยู่ ผมถือว่าเราต้องเอามาพิจารณาใหม่ แล้วก็อะไรถ้าผิดพลาดแล้วเราก็ต้องรับฟังและพร้อม ที่จะปรับปรุงแก้ไขใหม่ ไม่ใช่ว่าถ้าเราลงมติผิดพลาดไปแล้วและมีเพื่อนสมาชิกมาท้วงติง จํานวนเยอะเลยว่ามันผิดพลาดแล้วยังเห็นเปึนการรักษาหน้าแล้วลงมติรับไป ผมว่า มันจะเปึนผลเสียต่ออนาคตของประเทศชาติมากกว่า จึงเสนอความเห็นผ่านท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กราบขอบพระคุณท่านประธานที่อนุญาต ให้ผมได้อภิปรายหรือพูดจาแสดงความคิดเห็นต่อการเสนอญัตติของเพื่อนสมาชิก ที่นําโดยท่าน ส.ส. ปัญญา ศรีปัญญา จากพรรคภูมิใจไทย ขอให้นําร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณายืนยัน ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนผมจะให้ความเห็น ในรายละเอียดเพื่อประกอบการพิจารณาของสภาแห่งนี้ว่าจะยืนยันหรือไม่ยืนยัน หรือว่า จะมีความเห็นเปึนอย่างอื่น กระผมขออนุญาตท่านประธานด้วยความเคารพว่าสิ่งที่ผม มีความคลางแคลงใจเรื่องการเสนอญัตติคงต้องเปึนคําถามไปยังท่านประธานโดยตรง เพราะว่าเรื่องนี้การเสนอญัตติของเพื่อนสมาชิก ผมไม่ได้หมายความว่ากระทําไม่ได้ หรือกระทําได้ แต่ความเห็นผม ถ้าท่านประธานเองได้รับการตอบรับหรือการตอบมา จากวุฒิสภาหรือสมาชิกวุฒิสภาในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ หลังจากที่เขาพิจารณาแล้วเสร็จสรุปผลการพิจารณาบอกว่าเขาได้พิจารณา ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ ในการลงคะแนน ผลการพิจารณาเปึนที่ทราบกันครับ วุฒิสภาเองได้ลงคะแนนที่ผมจะให้ความเห็นชอบหรือไม่ให้ความเห็นชอบ ประเด็น ที่น่าเสียดาย ท่านประธานครับ ก่อนที่จะลงรายละเอียดตรงนี้ ก็คือว่าวุฒิสภาได้ตั้งกรรมาธิการ ไปพิจารณาในรายมาตราเช่นกัน มีการเสนอปรับปรุงแก้ไขในรายมาตราเช่นกัน แต่ผล การลงคะแนนในรายมาตรานั้นโดยข้อเท็จจริงผมเองไม่ได้ไปตรวจสอบในรายมาตราว่า เขาลงคะแนนอย่างไร แต่โดยสรุปแล้วเสียงส่วนใหญ่ของสมาชิกวุฒิสภามีความเห็นว่า ไม่ต้องแก้ไขตามที่กรรมาธิการเสนอ ไม่ว่าจะเปึนสมาชิกเสนอหรือกรรมาธิการเสนอ โดยสรุปแล้วไม่มีการแก้ไขใด ๆ เพราะฉะนั้นต้องเข้าสู่กระบวนการการลงคะแนน ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ ใน (๒) คือจะให้ความเห็นชอบหรือไม่เท่านั้นเอง ท่านประธานครับ วุฒิสภายืนยันว่าสภาของเราเองได้ส่งให้เขาพิจารณา แล้วก็มีขมวดว่า สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ตามนัย ของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ เพราะฉะนั้นเขาบอกว่าเขาเองจะทําเปึนอื่นไม่ได้ ก็ต้องพิจารณาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ การลงคะแนนก็ต้องลงคะแนนไปตาม (๒) กรณีจะให้ความเห็นชอบหรือไม่ให้ความเห็นชอบ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมเท้าความ อย่างนี้จะเข้าสู่ทางออก ผลคะแนน ท่านประธานครับ ๗๐ให้ความเห็นชอบ ๕๓ ไม่ให้ความเห็นชอบ งดออกเสียง ๑๖ ไม่ลงคะแนน ๒ องค์ประชุมครบครับ ของสมาชิก วุฒิสภา แปลความของวุฒิสภาก็บอกว่าคะแนนเห็นชอบ ๗๐ ถ้าเปึนไปตามบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ (๒) ถ้าจะได้รับความเห็นชอบคะแนนต้องมากกว่ากึ่งหนึ่ง ของจํานวนสมาชิกเท่าที่มีอยู่ของสมาชิกวุฒิสภา ท่านประธานครับ ๗๐ เสียง ไม่ถึง กึ่งหนึ่งแน่นอน แปลความขณะนั้นเขาก็บอกว่าถ้าไม่มากกว่ากึ่งหนึ่งก็ถือว่าวุฒิสภา ไม่ให้ความเห็นชอบหรือใช้ภาษาทางกฎหมายว่า ยับยั้งกฎหมายนี้ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๗ (๒) เขาก็ส่งกลับมาที่เรา พอส่งกลับมาที่เรา ผมก็ถามท่านประธานว่า กรณีถ้าวุฒิสภาเขาคิดอย่างนั้น ทําไมท่านประธานเองมีอํานาจหน้าที่ในการที่บรรจุ ระเบียบวาระให้สภาผู้แทนราษฎรเข้ามาพิจารณาตามที่วุฒิสภายับยั้งกฎหมายมาเสมือน กฎหมายอื่น ๆ ที่วุฒิแก้ไขกฎหมายถูกยับยั้งก็บรรจุในระเบียบวาระให้สภาผู้แทนราษฎร ได้พิจารณาว่าจะยืนยันหรือไม่ยืนยัน จะเห็นชอบกับวุฒิแก้ไขหรือไม่ก็อยู่ในระเบียบวาระ แต่ท่านประธานครับเปึนที่แปลกใจไม่อยู่ในระเบียบวาระ มีแต่เรื่องที่ท่านประธานแจ้ง ให้ทราบเกี่ยวกับสถานะกฎหมายฉบับนี้เกี่ยวกับเรื่องที่ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัย ข้อร้องเรียนของผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินที่ร้องต่อวุฒิสภากรณีพิจารณากฎหมาย ที่ไม่เปึนบทบัญญัติตามรัฐธรรมนูญที่เขาคิดว่าควรจะต้องใช้มาตรา ๓๐๒ ด้วย ท่านประธานไม่ได้บรรจุครับ จนกระทั่งสมาชิกปล่อยให้สมาชิกได้หยิบขึ้นมาโดยอาศัย รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ เสนอญัตติเข้ามาเพื่อให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณาเพื่อจะยืนยัน หรือไม่ยืนยัน แน่นอนครับการยืนยันครั้งนี้เสียงจะต้องมากกว่ากึ่งหนึ่งของสมาชิกทั้งหมด เท่าที่มีอยู่ของเรา ของเรานะครับ ของสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ เท่าที่ฟัง เพื่อนสมาชิกอภิปรายจากซีกรัฐบาลก็เปึนนัย ๆ ว่ากฎหมายฉบับนี้เสียงส่วนใหญ่ของ ซีกรัฐบาลน่าจะไม่ให้ความเห็นชอบหรือไม่ยืนยัน ยกเว้นท่านประธานคณะกรรมาธิการ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ ท่านวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ท่านเปึนประธานคณะกรรมาธิการ พิจารณาร่างพระราชบัญญัตินี้ในวาระที่สองชั้นกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งผมเองก็เปึน กรรมาธิการอยู่ด้วยนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นก็คือว่าถ้าตีตกไปหรือไม่ ยืนยัน กฎหมายฉบับนี้ตกไป กระบวนการที่จะเริ่มทํากฎหมายฉบับนี้ใหม่ก็ค่อยว่ากันใหม่ ผมไม่แน่ใจว่าจะใช้ได้เมื่อไร จริงอยู่ครับเรามีกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญป้ ๒๕๔๐ อยู่ ก็คือกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน ป้ ๒๕๔๒ ซึ่งเขา ต้องใช้อยู่ให้เปึนไปตามบทบัญญัติของบทเฉพาะกาลของรัฐธรรมนูญฉบับนี้นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมอยากกราบเรียนท่านประธานผมจะไม่ลงรายละเอียด ในเนื้อหาสาระที่เพื่อนสมาชิกได้แสดงความเห็นว่าจําเปึนอาจจะต้องรับความผิดพลาด กรณีมีการทักท้วง เนื่องจากว่าไปดูแล้วบทบัญญัติของกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้น่าจะขัดกับรัฐธรรมนูญ ก็อาจจะเปึนเหตุผลซึ่งเปึนข้อห่วงใยนะครับ เหตุผลตรงนั้น เชื่อว่าจะเปึนเหตุผลหลักในการที่จะไม่ยืนยันกฎหมายฉบับนี้หรือไม่ ผมเองต้อง เรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับว่าอาจจะพอฟังได้ แต่โดยข้อเท็จจริงกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญทุกฉบับจะต้องส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญหลังจากที่รัฐสภาให้ความเห็นชอบ เพื่อให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยด้วยความชอบของรัฐธรรมนูญเกี่ยวกับการตรากฎหมาย กระบวนการ วิธีการ เนื้อหาสาระ นั่นเปึนอีกขั้นตอนหนึ่ง อํานาจเราที่ได้รับมาจาก พี่น้องประชาชน อํานาจสูงสุดเปึนของปวงชนชาวไทยมอบให้สมาชิกรัฐสภามาตรากฎหมาย แต่ว่าด้วยบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๔ อํานาจสูงสุดของปวงชนชาวไทย ไปอยู่ที่ศาลรัฐธรรมนูญสามารถที่จะตีกฎหมายตกได้ ถ้าเปึนไปตามที่เขาวินิจฉัยว่า ไม่สอดรับกับบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ เช่น องค์ประชุมไม่ครบ สมัย สนช.สภานิติบัญญัติ แห่งชาติกฎหมายฉบับนี้ตกเลย เนื้อหาสาระที่มีขัดหรือแย้งกับบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ถ้าเปึนสาระหลักตกทันที ตกทั้งฉบับ ถ้าไม่เปึนสาระหลักก็ตกเฉพาะจุดนั้นท่านประธาน ไหนบอกอํานาจปวงชนชาวไทยเปึนอํานาจที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในการปกครองระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนพระประมุข ไม่จริงครับ กฎหมายฉบับนี้จะต้องไปตก ในศาลรัฐธรรมนูญอีก ท่านประธานที่เคารพครับ ไม่ห่วงว่ากระบวนการของการตรา ของเราจะเปึนเนื้อหาสาระ นิติวิธี ขั้นตอนการตราต่าง ๆ ไม่สอดคล้อง ไม่สอดรับกับ บทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ศาลรัฐธรรมนูญตีตกแน่นอนที่เราถกเถียงกันอย่างนี้ส่งไปถึงแม้จะ เห็นชอบ ส่งไปก็อาจจะตกในชั้นศาลรัฐธรรมนูญก็ได้ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่าถ้าเรามาดูเจตนารมณ์ของการตรา กฎหมายฉบับนี้ แล้วก็ทําใจว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้นในกระบวนการทั้งหมด ถ้ามันมีข้อผิดพลาด ไปเรามาหาทางออกที่น่าจะเปึนประโยชน์กับทุกฝ์าย กฎหมายก็ไม่ต้องตราใหม่ ไม่เข้าสู่ กระบวนการใหม่สามารถทําต่อเนื่องได้ กระผมเคยเสนอทางออกแต่ว่าสภาแห่งนี้ผมไม่แน่ใจว่าจะรับหรือไม่ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เราเองเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่ให้ความเห็นชอบไปการจะกลับมา ก็ต้องอธิบายให้เขาชัดเจนว่าไม่ยืนยันเพราะอะไร ด้วยเหตุผลประการเดียวว่า ขัดบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ผมเชื่อว่าฟังได้แต่ไม่ชัด ทางออกท่านประธานที่เคารพครับ ผมยังยืนยันกับท่านประธานเลยว่าสถานะกฎหมายฉบับนี้ถึงแม้วุฒิสมาชิก ขออนุญาต เอ่ยผิดครับไม่ใช่วุฒิสมาชิก สมาชิกวุฒิสภาหรือ ส.ว. เขาบอกว่าเขาพิจารณาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ เขาไม่ใช้มาตรา ๓๐๒ ทําไมผมถึงพูดถึงมาตรา ๓๐๒ ท่านประธาน ด้วยความเคารพ มาตรา ๓๐๒ เปึนบทเฉพาะกาลที่เขียนมารองรับกฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญ โดยเฉพาะประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้คือว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน มาตรา ๓๐๒ เขาคุ้มครอง คุ้มครองอย่างไร ท่านประธานครับ คุ้มครองว่ากฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญที่มีผู้รักษาการเปึนประธานขององค์กรนั้น ๆ เขาให้อํานาจ องค์กรนั้น ๆ หรือองค์กรอิสระนั้น ๆ เปึนผู้เสนอกฎหมาย นี่เปึนผลพวงจากรัฐธรรมนูญ ของป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๔๐ ไม่มี ให้เปึนผู้เสนอกฎหมาย องค์กรอิสระเปึนผู้เสนอกฎหมาย สามารถเสนอกฎหมายได้ เมื่อเสนอมาแล้ว เขาคุ้มครองอยู่ ๔ ฉบับท่านประธานครับ

ฉบับที่ ๑ คือฉบับที่เราพิจารณากันอยู่นี่ว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน

ฉบับที่ ๒ คือว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดินผ่านสภาไปแล้วเรียบร้อย ประกาศใช้แล้ว

ฉบับที่ ๓ ว่าด้วย ป.ป.ช. หรือคณะกรรมการปัองกันปราบปรามการทุจริต แห่งชาติ แล้วก็

ฉบับที่ ๔ ท่านประธานครับ ที่ค้างอยู่ในสภาของเรา วิธีพิจารณาคดีอาญา ของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองที่ค้างอยู่ในสภาเรา

เขาคุ้มครอง ๔ ฉบับนี้เพื่ออะไรท่านประธานครับ เพื่อว่าองค์กรอิสระ เปึนผู้เสนอกฎหมายแล้ว เมื่อเสนอเข้าสู่รัฐสภาถ้าสภาจะไม่เห็นชอบหรือยับยั้งกฎหมายเขา เขาคิดว่าเขาควรจะได้รับความเปึนธรรม ความเปึนธรรมนั้นคืออะไรครับ อย่างน้อย ต้องกึ่งหนึ่งของสมาชิกทั้งหมดนะครับท่านประธาน ไม่ใช่เท่าที่มีอยู่ ถ้าจะให้กฎหมายเขา ตกหรือยับยั้ง ตกนี่หมายถึงไม่เห็นชอบของสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภามีหน้าที่ยับยั้ง หรือไม่ยับยั้งเท่านั้น เห็นชอบกับยับยั้งไม่มีตกครับ วุฒิสภาไม่มีอํานาจที่จะไปทําให้ กฎหมายตก เห็นชอบกับยับยั้ง ถ้าจะให้กฎหมายเขาไม่เห็นชอบกับยับยั้งคะแนนเสียง ของสมาชิกฝ์ายนิติบัญญัติต้องไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของสมาชิกทั้งหมดของแต่ละสภาด้วย ของเราก็ต้อง ๒๔๐ เสียง ของสมาชิกวุฒิสภาก็ต้อง ๑๕๐ เสียง กฎหมายเขาถึงจะถูก ยับยั้ง นั่นคือนัยของมาตรา ๓๐๒ เพื่อคุ้มครององค์กรอิสระที่เสนอกฎหมาย ถ้าจะตกก็ได้ ถ้าจะแก้ไขก็ได้ แต่ต้องเปึนเสียงกึ่งหนึ่งของสภา อันนี้คือสิ่งที่รัฐธรรมนูญคุ้มครองเขาไว้ ท่านประธานที่เคารพครับ การแปลเจตนารมณ์ตรงนี้ผมเองกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่าผมใช้เจตนารมณ์ของสาระกฎหมายเปึนหลัก จริงอยู่ครับบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ มีห้วงเวลาครับ วรรคสาม บอกว่า ให้ผู้รักษาการตามกฎหมาย ไปดําเนินการปรับปรุงพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญเพื่อให้เปึนไปตามบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ภายในหนึ่งป้นับแต่วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้คือ ป้ ๒๕๕๐ ภายในหนึ่งป้ เขียนกําหนดให้สภาผู้แทนราษฎรเราพิจารณาให้แล้วเสร็จภายใน หนึ่งร้อยยี่สิบวันด้วย วุฒิสภาเก้าสิบวันด้วยในวรรคสี่ กําหนดให้เราต้องทําหน้าที่ ให้แล้วเสร็จภายในหนึ่งร้อยยี่สิบวัน ท่านประธานครับ หลายฝ์ายไปตีความว่าถ้ามี การเขียนห้วงเวลาอย่างนี้ถ้าเลยห้วงเวลาแล้วถือว่าบทเฉพาะกาลนี้ใช้ไม่ได้ นั่นคือ การแปลความ ก็แปลความได้ครับ เพราะว่ากฎหมายไทยเปึนลักษณะของการตีความ การแปลความตามลายลักษณ์อักษร ผมต้องพูดในสภาแห่งนี้ดัง ๆ เพื่อส่งไปถึงศาลรัฐธรรมนูญท่าน จะได้เอาประเด็นที่ผมอภิปราย ไปช่วยพิจารณากรณีร่างกฎหมายฉบับนี้ผ่านหรือผ่านไปถึงศาลรัฐธรรมนูญ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ความเห็นผมนะครับ เรายึดสาระและเจตนารมณ์ของกฎหมายเปึนหลัก ถ้ายึดสาระและเจตนารมณ์ของกฎหมายเปึนหลัก ความเห็นผมมาตรา ๓๒ คุ้มครอง การตรากฎหมายฉบับนี้อยู่ เพราะอะไรครับท่านประธาน เหตุผลข้อที่ ๑ ครับท่านประธาน กฎหมายฉบับนี้ถูกเสนอด้วยท่านประธาน คตง. กลับมาเสนออีกครั้งหนึ่งหลังจากที่ ศาลรัฐธรรมนูญตีตกไปในชั้นของการวินิจฉัยว่าไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญเขาก็นํามาเสนอ อีกครั้งหนึ่ง โดยใช้ร่างเดิม เนื้อหาสาระเดิมทุกอย่าง นั่นคือสิ่งที่เขาดําเนินการ แล้วในการ เสนอกฎหมายเขาขณะนั้นครับท่านประธาน ผมพยายามไปดูหลักการและเหตุผลที่เขา เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร บันทึกไว้ชัดเจนครับ เขาเขียนไว้อย่างนี้ครับท่านประธาน ซึ่งมาตรา ๓๐๒ วรรคสาม บัญญัติให้ผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๔๒ ดําเนินการปรับปรุงพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดินเพื่อให้เปึนไปตามที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ภายในหนึ่งป้นับแต่วันที่ประกาศใช้รัฐธรรมนูญ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ เขาให้เหตุผลมาด้วยขณะที่เขาเสนอกฎหมาย โดยเจตนารมณ์ผู้เสนอกฎหมาย คือประธาน คตง. เขายังต้องอาศัยมาตรา ๓๐๒ ด้วย เจตนารมณ์เขานะครับ ท่านประธานครับ ทําไมเขาเสนออย่างนั้นครับ เพราะเขาต้องการคุ้มสิทธิของเขาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ เขาเกรงว่ารัฐสภาจะไม่ให้ความเห็นชอบหรือแก้ไขกฎหมายเขา หรือตีตกกฎหมายเขา ด้วยเสียงที่ไม่เกินกึ่งของจํานวนสมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานครับว่า ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ เคยถูกเทียบเคียงกับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งรัฐสภาให้ความเห็นชอบไป ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่าชอบด้วยบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ คือได้รับความเห็นชอบตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ ด้วยเสียงข้างมากก็คือมากกว่ากึ่งหนึ่ง นั่นคือร่างของผู้ตรวจการแผ่นดิน หลายท่านเลยเอาเทียบเคียงว่าศาลรัฐธรรมนูญเคย วินิจฉัยเปึนกรณีตัวอย่างไว้ กฎหมายผู้ตรวจการแผ่นดินว่าใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ ท่านประธานครับ ผมถามกลับครับ ศาลรัฐธรรมนูญไม่ได้วินิจฉัยกรณีที่ไม่ได้เห็นชอบ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ นะครับ ก็เลยไม่มีเหตุการณ์อย่างนั้นอย่างไรครับ สภาผู้แทนราษฎรเราเห็นชอบเกินกึ่ง สมาชิกวุฒิสภาเห็นชอบเกินกึ่ง เพราะฉะนั้น เขาก็บอกว่าสิ่งที่รัฐสภาดําเนินการมาก็ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ วรรคสอง คือเกินกึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกเท่าที่มีอยู่ของแต่ละสภาไป แต่มันไม่มีเหตุการณ์ว่า สมาชิกวุฒิสภาไม่ให้ความเห็นชอบแค่ ๕๓ คะแนน ส่งไปให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย กรณีนี้ไม่มี มันก็เลยไม่สามารถจะเทียบเคียงได้ว่ากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ไม่สามารถใช้มาตรา ๓๐๒ คุ้มครองได้ ที่เปึนคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญยังไม่มี แปลความท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้เหตุผลข้อสุดท้ายที่ผมยังยืนยันว่าถ้าใช้ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ คุ้มครองเขา เพราะกฎหมายฉบับนี้ฉบับแรกที่เสนอไป ในรัฐธรรมนูญไม่เคยเขียนว่าการเสนอวาระแรก ครั้งแรกไม่มีเขียน ดําเนินการปรับปรุง โดยผู้รักษาการตามกฎหมายภายใน ๑ ป้ ถ้าแปลความให้ดี ๆ เขาก็ทําภายใน ๑ ป้ แต่มันช้าที่สภาเราครับ ไม่ได้เกี่ยวกับผู้ตรวจการแผ่นดิน เขาดําเนินการปรับปรุงเสร็จแล้ว ส่งมาให้เราพิจารณา กระบวนการพิจารณารัฐธรรมนูญก็เขียนล็อกไว้เหมือนกัน แต่เขียนเปึนข้อบังคับเชิงเงื่อนเวลาว่าคุณจะต้องทํานะ ถ้าไม่ทําสภามีโทษไหมครับ ไม่เคยมีครับ หลายฉบับก็ไม่เคยมี เขาดูเหตุผลความจําเปึน

เหตุผลข้อสุดท้ายที่ผมเรียนย้ํากับท่านประธาน คือว่าร่างกฎหมายที่ผ่าน ไปยังศาลรัฐธรรมนูญแล้วตีตกนั้น ยังเปึนร่างกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดินอยู่นะครับ ยังไม่เปึนกฎหมาย อยู่ในขั้นตอนการเสนอกฎหมายอยู่เลย เพราะฉะนั้นถ้าถือว่าเปึนขั้นตอนการเสนอกฎหมาย การกลับมาเสนออีกครั้งหลังจากศาลรัฐธรรมนูญตีตกก็อยู่ในขั้นตอนการเสนอกฎหมาย ถ้าอยู่ในห้วงเวลาก็อยู่ในคาบเกี่ยวของการนําเสนอกฎหมาย เพื่อให้เปึนกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญที่สอดคล้องกับเนื้อหาสาระของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ด้วยเหตุผล อย่างนี้ท่านประธานครับ ถ้าสภาของเราจะมีความเห็นว่าเพื่อนสมาชิกเสนอญัตติว่า ขอให้ยืนยัน ไม่ยืนยัน หรือดําเนินการตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ กระผมเห็นอย่างนี้ครับ ถ้าสมมุติเราหาทางออก สภาเรามีมติว่าเราไม่ยืนยันตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ เนื่องจากว่าสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาแล้วเห็นว่ากระบวนการของการให้ความเห็นชอบ ของกฎหมายฉบับนี้ ครั้งแรกที่สภาผู้แทนราษฎรพิจารณานั้นถือว่าชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ไป จะมากลับลําขณะนี้ด้วยเหตุผลไม่อันควร แต่มีทางออกครับท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ อย่าได้เกรงว่าเราจะเสียหน้า เราส่ง กฎหมายฉบับนี้หลังจากผ่านมติของสภาในวันนี้กลับไปที่วุฒิสมาชิกเลยครับ สมาชิก วุฒิสภาต้องขออภัย วุฒิสภา ส่งกลับไปเลยครับ โดยอาศัยมติของสภานี่แหละครับ เพื่ออะไรครับ เพื่อยืนยันว่ากฎหมายฉบับนี้ขอให้สมาชิกวุฒิสภาได้พิจารณาโดยอาศัย รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ เข้ามากําหนดเปึนเงื่อนไขด้วย เพื่ออะไรครับ เพื่อเขาได้มีโอกาส ให้ลงคะแนนใหม่ครับ การลงคะแนนครั้งนั้นแปลความอย่างไรถึงแม้ไม่มีบทบัญญัติ ข้อบังคับรองรับในการตรากฎหมาย แต่มีรัฐธรรมนูญเขียน ถือว่าเปึนการลงคะแนน ที่ไม่สมบูรณ์ครับ เห็นชอบก็ไม่เห็นชอบ ยับยั้งก็ไม่ยับยั้ง สาระกฎหมายเปึนอย่างไรครับ ก็ค้างอยู่ครับ ยังไม่ตก ยังไม่ผ่าน สิ่งที่จะเปึนประโยชน์สุดถ้าสมาชิกวุฒิสภากลับไป พิจารณาใหม่เพื่อที่จะลงคะแนน ประเด็นอย่างนี้ผมอยากให้เกิดขึ้นครับ แต่ผมไม่แน่ใจว่า กระทําได้หรือไม่ แต่ถ้าอาศัยเสียงของสมาชิกวุฒิสภาที่เกินกึ่งหนึ่ง มีมติว่าการพิจารณา ที่จะลงคะแนนใหม่ ทบทวนการลงคะแนนตั้งแต่รายมาตราอาจจะมีบางรายมาตราที่ คะแนนไม่เปึนไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ หรือมาตรา ๓๐๒ ก็ได้ ก็ไปลงคะแนนใหม่ ถ้ามีการลงคะแนน มีการแก้ไขปรับปรุงนะครับ โดยสมาชิกวุฒิสภา กฎหมายฉบับนี้ทางออกสวยมากครับ วุฒิสมาชิกแก้ไขครับ กลับมาที่เรา พอกลับมาที่เรา เรามีมติไม่เห็นชอบกับสมาชิกวุฒิแก้ไข ไปตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาในรายละเอียด ที่เพื่อนสมาชิกมีข้อสงสัยในรายมาตราครับ นั่นคือทางออกที่ดีที่สุดแล้วเร็วที่สุดสําหรับ กฎหมายฉบับนี้ เร็วที่สุดครับ ตั้ง ก ร่วมไปพิจารณา ขอให้แก้บางมาตราเท่านั้นเองครับ กลับมาที่เรา เราบอกเราไม่เห็นด้วยกับการแก้ไข ก็เปึนไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันไปปรับปรุงแก้ไขในมาตราที่เพื่อนสมาชิกมีข้อกังวล ผมคิดว่า ทางออกตรงนี้ดีที่สุดครับ เช่น การให้อํานาจทางกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สรุปได้แล้วครับคุณหมอครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ขอบคุณท่านประธานครับ ผมจะพยายาม สรุปอยู่แล้วครับ ที่ผมวางกระดาษนี่สัญลักษณ์คือผมสรุป ถ้าท่านประธานท้วงผมนี่ ผมลืมเลยครับ ผมขอเริ่มต้นใหม่นะครับ ผมลืมจริง ๆ ท่านประธานครับ บทสรุปผมลืม จริง ๆ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไปคิดเห็นแล้วค่อยพูดใหม่ ก็ได้ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมเริ่มต้นประเด็นว่าข้อเสนอผมนะครับ ให้สภาแห่งนี้อย่าได้มีมติยืนยันหรือไม่ยืน นั่นประการที่ ๑ เพราะถ้าไม่ยืนยันก็ถือเปึน การตบหน้าตัวเอง พูดเจ็บ ๆ เลยครับ

ประการที่ ๒ ให้มีมติว่าการพิจารณาญัตติของท่านปัญญากับสมาชิก ที่เสนอมาเราไม่พิจารณาตามญัตติ แต่สภามีมติเห็นว่ากฎหมายฉบับนี้ยังค้างอยู่ใน ชั้นของสมาชิกวุฒิสภา มีมติให้ส่งกลับไปยังสมาชิกวุฒิสภาให้พิจารณาใหม่ เงื่อนไข ที่ผมอยากจะเสนอก็ขอให้สมาชิกวุฒิสภาช่วยไปปรับปรุงแก้ไขแล้วลงคะแนนรายมาตรา ขอให้แก้ไขบางรายมาตราเท่านั้น เพื่อเป่ดช่องให้เราทํากฎหมายให้เปึนประโยชน์ได้ และสามารถนํามาใช้ได้ ก็คือมีการแก้ไขสมาชิกเราจะได้กลับมา เพื่อลงมติว่าไม่เห็นชอบกับวุฒิสภาแก้ไขส่งให้กรรมาธิการร่วมกันใช้เวลาอีกสักเดือนหนึ่ง ปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้จะได้ออกมาบังคับใช้ ตอนนี้ต้องยอมรับครับท่านประธาน ทุจริต โคตรโกงมหาศาล เราจะได้อาศัยอํานาจของกรรมการตรวจเงินแผ่นดินเข้าไปตรวจสอบ แม้บทบัญญัติบางอย่างที่มันอาจจะเปึนข้อกริ่งเกรงกังวล เราก็สามารถปรับปรุงแก้ไขได้ เช่น การให้อํานาจกรรมการตรวจเงินแผ่นดินในเรื่องของการฟัองหรืออะไรต่าง ๆ เกี่ยวกับ เรื่องอาญา สามารถกระทําได้ท่านประธาน ผมคิดว่าตรงนี้น่าจะเปึนทางออกที่ดีที่สุด สําหรับกฎหมายฉบับนี้ ก็ฝากท่านประธานช่วยพิจารณาว่าจะสามารถกระทําได้หรือไม่ ทําได้ ไม่ได้ อยู่ที่เสียงของสมาชิกทั้งหมดเพราะสภาเปึนใหญ่ที่สุด ทําไมสภาเปึนใหญ่ อํานาจประชาชนอยู่ตรงนี้ ไม่ใช่อยู่ที่ท่านประธานครับ ไม่ใช่อยู่ที่สมาชิกบางคนที่จะมา นําเสนอแล้วก็บอกให้เปึนอย่างนั้นอย่างนี้ ด้วยความเคารพท่านประธานครับ เพราะรัฐธรรมนูญฉบับนี้ทําให้มันยุ่งเหยิง เราก็ต้องยอมรับครับ เมื่อมันยุ่งเหยิงแล้วก็ หาทางแก้ไขไป มันตกน้ําไปแล้วท่านไม่ว่ายท่านก็จมน้ําตาย ฝากท่านประธานครับ ท่านเปึนประมุขของสภาแห่งนี้ช่วยเอื้ออํานวยให้การทํางานของพวกเราให้เปึนประโยชน์ เพื่อพี่น้องประชาชนโดยแท้จริงเถอะครับ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ผมเคารพท่านนะครับ แต่บางครั้งผมเองต้องกราบเรียนท่านด้วยความสัตย์จริงครับ บางเรื่องบางราวที่ท่านเสนอในสภาแห่งนี้หลายครั้งพวกเราก็รับไม่ได้ ท่านอาจจะนําเสนอ เปึนมุมผ่อนคลาย สนุกสนาน แต่บางครั้งรัฐสภาเปึนศูนย์รวมอํานาจของพี่น้องประชาชน คนที่ฟังอยู่ทางบ้านตกใจครับ ท่านพูดได้อย่างไรครับ ผมยกตัวอย่างครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าวนเวียนซ้ําซากที่เดิม

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ไม่ซ้ําซากนี่เรื่องใหม่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องใหม่ไม่ได้นะครับ เวลามันจํากัด ถ้าท่านคนเดียว เพราะตอนนี้มีผู้เสนอมาทั้งหมด ๒๐ กว่าท่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมจบแล้วครับ ผมจบแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมจบในประเด็นที่ว่าท่านประธานต้อง เอื้ออํานวยกับการทํางานของพวกเราให้ดีที่สุด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็พยายามทําเท่าที่ ทําได้ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

บางเรื่องไม่เหมาะสมกรุณาอย่าใช้สภาแห่งนี้ เปึนที่สนุกสนานตลกโปกฮา รัฐสภาครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ทําตามกฎหมายครับ ถ้าผิดกฎหมายก็ร้องศาลรัฐธรรมนูญได้ครับ เนื่องจากว่ามีผู้ที่จะอภิปรายจํานวนมาก ผมขอจํากัดเวลานะครับ เริ่มดําเนินการไม่เกิน ๑๕ นาที ตั้งเวลา ๑๕ นาทีนะครับ ถ้า ๑๕ นาทีก็หยุดครับ เพราะว่าแต่ละท่านกินเวลามากครับ ๒๐ นาที ๓๐ นาที เกือบชั่วโมงก็มี ต่อไปเชิญคุณทศพล เพ็งส้ม ๑๕ นาทีครับ เสนอก็ได้เสนอเลยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย ผมว่าสัก ๑๐ นาทีก็พอแล้ว เพราะว่าเริ่มต้นกฎหมายฉบับนี้ พวกผมไม่เห็นด้วยอยู่แล้วตั้งแต่เริ่มต้น วันนี้ให้มาพูดอีกทีหนึ่งผมก็จะพูดเหมือนเดิม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือหมายความว่า ๑๐ นาที ขอผู้รับรองครับ

ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองไม่ครบ แต่ว่า ให้ผมวินิจฉัยเถอะครับ ถ้าอย่างนั้นก็เอา ๑๐ นาทีก่อน เพราะว่า ๒๐ คน ก็ ๔-๕ ชั่วโมง เหมือนกันครับ เชิญครับคุณทศพล เพ็งส้ม ๑๐ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กราบเรียนท่านประธานครับ เนื่องจากวันนี้ต้องกราบขอบคุณท่านประธานนะครับ และโดยเฉพาะต้องขอบคุณท่านวิลาศ แล้วก็ท่านปัญญาด้วยที่ได้เสนอ สิ่งแรกที่ผมจะ กราบเรียนท่านประธานไปยังสมาชิกทุกท่านก็คือว่าเรื่องเกี่ยวกับทุจริตนั้นเรามีหน่วยงาน ที่สามารถจะดูแลได้เอาคร่าว ๆ ก็คือมี ป.ป.ท. แล้วก็ ป.ป.ช. ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนของ ป.ป.ช. นั้น ในรัฐธรรมนูญก็ได้เขียนชัดอยู่แล้วว่า ไต่สวนวินิจฉัยว่าเจ้าหน้าที่ ของรัฐแต่งตั้งผู้บริหารระดับสูงตั้งแต่ผู้อํานวยการกองหรือเทียบเท่าขึ้นไป แต่ปรากฏว่า มีกฎหมายอีกฉบับหนึ่งก็คือกฎหมายเกี่ยวกับมาตรการของฝ์ายบริหารในการปัองกัน และปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๕๑ ตรงนี้ละครับที่ผมกําลังจะกราบเรียนท่านประธาน ก็คือกฎหมายฉบับนี้ใช้ระดับที่ต่ํากว่า ผู้อํานวยการก็คือ ซี ๘ ลงมา ท่านประธานที่เคารพครับกฎหมาย ปปง. ที่เรากําลัง พิจารณาอยู่นี้เดิมทีเดียวที่เปึนหลักในกฎหมายรัฐธรรมนูญก็ใช้ มาตรา ๒๕๓ ในรัฐธรรมนูญ ก็คือในคดีที่เกี่ยวกับเรื่องการเงินเสียเปึนส่วนใหญ่ ท่านประธานที่เคารพครับ มาตรา ๒๕๓ วรรคแรก ตอนท้ายนั้นเปึนคดีที่อยู่ในอํานาจของศาลปกครอง เหตุผลที่จะกราบเรียน ท่านประธานก็คือว่าในคดีที่อยู่ในอํานาจของศาลปกครองนั้นปรากฏว่าในกฎหมาย สตง. ที่เรากําลังพิจารณาอยู่นี้ มาตรา ๑๐๒ นั้นกลับให้อํานาจในการที่จะฟัองคดีในกรณีทุจริต ท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมาย ป.ป.ช. ได้กําหนดหลักเกณฑ์วิธีการที่จะบอกว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐถ้าถูกดําเนินคดีมีผู้กล่าวโทษต่อพนักสอบสวนแล้วจะต้องส่งให้ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ภายใน ๓๐ วัน เช่นเดียวกับ ป.ป.ท. ครับ ก็ต้องส่งให้คณะกรรมการ ป.ป.ท. เช่นเดียวกันภายใน ๓๐ วันตามมาตรา ๒๓ เมื่อได้รับเรื่องจากพนักงานสอบสวน แต่ที่ผมจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่าในกฎหมาย สตง. ที่เรากําลังพิจารณาอยู่นี้ จะสังเกตได้ว่ามีคณะกรรมการหลัก ๆ อยู่ก็คือคณะกรรมการวินัยการเงินการคลัง ในหมวด ๒ ส่วนที่ ๑ หมวด ๒ ส่วนที่ ๑ นั้น คณะกรรมการวินัยการเงินการคลังนั้น มีอํานาจที่จะพิจารณานั้นเฉพาะคดีปกครองเท่านั้น มีอํานาจเฉพาะในคดีที่ปกครอง เท่านั้นก็คือตามมาตรา ๓๗ ที่เมื่อคณะกรรมการไต่สวนมีมูลความผิดและลงโทษปรับ ทางปกครองก็ส่งคณะกรรมการวินิจฉัยต่อไป ตรงนี้ที่กําลังจะบอกท่านประธานว่า ทําไมถึงขัดรัฐธรรมนูญ เพราะในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ นั้นไม่ได้ให้อํานาจของ คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินมีอํานาจเช่นเดียวกับ ป.ป.ช. หรือมีอํานาจฟัองคดีอาญา หรือส่งคดีที่เกี่ยวข้อง เว้นแต่ถ้าเกิดเกี่ยวข้องกับอํานาจของภาครัฐหรือทุจริตแล้ว ต้องส่งไปที่ ป.ป.ท. หรือ ป.ป.ช. เท่านั้น อํานาจตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ ไม่มี ตอนใดที่เขียนอํานาจให้คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินมีอํานาจในการฟัองคดี เช่นเดียวกับคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ ตามมาตรา ๒๕๐ เลยแม้แต่นิดเดียว ที่ผมกราบเรียนท่านประธานตั้งแต่ต้นว่า ๒ มาตรานี้เขาแยกอํานาจ โดยเด็ดขาดครับ อํานาจโดยเด็ดขาดที่เมื่อใดก็แล้วแต่ที่คนเราทุจริตหรือเกี่ยวข้องก็ว่ากันที่ ป.ป.ช. หรือ ป.ป.ท. แต่เฉพาะผู้ตรวจเงินแผ่นดินนั้น ๆ มีการดูแลเฉพาะวินัยการเงิน การคลัง และการงบประมาณเท่านั้น แล้วโดยเฉพาะเขาถึงชัดเจนว่าให้อยู่ในอํานาจของ ศาลปกครอง เพราะว่าคนที่กระทําความผิดที่เกี่ยวข้องกับคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ส่วนใหญ่เปึนข้าราชการ ข้าราชการในการนําภาษีอากรงบประมาณแผ่นดินไปใช้ เมื่อทํา ผิดวินัยก็ต้องไปถูกดําเนินคดีที่ศาลปกครอง แต่ปรากฏว่าถ้าเกี่ยวข้องกับทุจริตก็ต้องไปว่า ในส่วน ของ ป.ป.ท. และ ป.ป.ช. เท่านั้น ฉะนั้นตามที่ผมกราบเรียนท่านประธาน ผมก็ยัง ยืนยันว่ากฎหมายฉบับนี้ยังเปึนอํานาจคนละอํานาจกับ มาตรา ๒๕๓ จึงขัดรัฐธรรมนูญ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านชวลิตท่านบอกว่า ให้ประกาศรายชื่อแต่ละท่านนะครับ ต่อไปก็มีคุณชวลิต คุณวัชระ คุณสถาพร คุณชาญชัย คุณพีรพันธุ์ คุณประพนธ์ คุณสุชาติ คุณสมเกียรติ คุณประเกียรติ ตามลําดับนะครับ แจ้งให้ทราบแล้ว เชิญครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างกฎหมายฉบับนี้เสนอโดยประธานคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งเปึนผู้รักษาการ ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งเปึนองค์กรอิสระ ในขณะเดียวกันร่างกฎหมายฉบับนี้เมื่อไม่ได้เปึนร่างของรัฐบาลก็ไม่ได้ผ่านการพิจารณา ของคณะกรรมการกฤษฎีกา อย่างไรก็ตามรัฐบาลก็ได้ตั้งผู้แทนของสํานักงานคณะกรรมการ กฤษฎีกาเปึนกรรมาธิการวิสามัญด้วยผู้หนึ่ง มีข้อสังเกตว่าในการพิจารณาในชั้นกรรมาธิการ ผู้แทนของกฤษฎีกาได้แปรญัตติตัดข้อความในส่วนที่ ๓ การตรวจสอบ สืบสวนสอบสวน ตั้งแต่มาตรา ๙๕ ถึงมาตรา ๑๐๐ ซึ่งมีสาระโดยสรุปเปึนการให้อํานาจเบ็ดเสร็จแก่ คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ทั้งอํานาจตรวจสอบสืบสวน ทั้งอํานาจการฟัองร้องคดีเอง หรือแต่งตั้งทนายความฟัองคดีแทน เมื่ออํานาจมาอยู่ที่ที่เดียวอย่างเบ็ดเสร็จ เปึนอันตรายมากครับท่านประธาน เพราะไม่มีการคานอํานาจกันไม่เหมือนการสืบสวน สอบสวนและการพิจารณาตาม ป.วิ.อาญา นั่นเปึนสิ่งที่พวกเราได้ทราบกันดี และสมาชิกพรรคฝ์ายค้านก็ได้มีการทักท้วงเรื่องนี้ในชั้นการพิจารณาในวาระแรกมาแล้ว อย่างไรก็ตามเมื่อเรื่องไปถึงวุฒิสภาก็ได้มีมติแต่คะแนนไม่ถึงกึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิก ทั้งหมด ผมได้ติดตามข่าวคราวเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด เพราะให้ความสําคัญเกี่ยวกับเรื่อง การตรวจสอบการทุจริต เนื่องจากว่าปัญหาการทุจริตในขณะนี้มีเปึนจํานวนมากอย่างที่ เราทราบกันดีอยู่ แต่อย่างไรก็ตามแม้จะมีการทุจริตเกิดขึ้นจํานวนมาก แต่พวกผม ก็ไม่เห็นด้วยที่จะให้องค์กรใดองค์กรหนึ่งมีอํานาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาดอยู่ในองค์กรนั้น องค์กรเดียวเพราะมันเปึนอันตราย ยกตัวอย่างท่านประธานที่ว่าถ้าอํานาจอยู่ในคนคนเดียว หรือในองค์กรเดียว เช่นผู้ว่าการ คตง. ได้ทําเรื่องหารือไปยังคณะกรรมการกฤษฎีกา เกี่ยวกับการรักษาการแทนประธาน คตง. ท่านหารือไปเองแต่พอกฤษฎีกาตอบมา ท่านไม่รับครับ โดยทางตรรกะมันเปึนไปไม่ได้เลย เมื่อไม่เชื่อเขาก็ไม่ควรที่จะหารือ ไปที่เขา หลักการมันอยู่ตรงนั้นครับท่านประธาน นี่ถืออํานาจบาตรใหญ่ของตัวเองหรือเปล่า นี่คือประเด็นแรก

ประเด็นที่สอง ท่านผู้รักษาการประธานตั้งผู้รักษาการ ตั้งเองก็ปลดเองอีก กําลังแถลงข่าวอยู่แถลงไม่ถึง ๑ นาที ขึ้นไปนั่งประกบแถลงข่าวด้วย นี่มันเกิดอะไรขึ้น ในสํานักงานหรือองค์กรแห่งนี้ เปึนสิ่งที่เราเปึนห่วงถึงภาวะผู้ที่มีความคิดแบบอํานาจนิยม เมื่ออยู่ในตัวคนคนเดียวแล้วเกิดกฎหมายฉบับนี้ผ่านแล้วคนคนนั้นมีอํานาจเบ็ดเสร็จ ท่านประธานคิดอยู่ว่ามันจะเกิดอะไรขึ้นถ้าไม่มีความเที่ยงธรรมอยู่ในใจของตัวเอง ผมจึงเห็นว่าการที่วิปรัฐบาลแสดงความคิดเห็นมา แล้วท่านก็ยอมรับเองไม่เปึนการเสียหน้า เปึนเรื่องที่น่าชื่นชม เมื่อเราเห็นพ้องต้องกันแล้วในอันที่จะต้องปรับปรุงแก้ไขกฎหมาย ฉบับนี้ก็ควรที่จะเร่งดําเนินการ เพราะจะได้เปึนเครื่องไม้เครื่องมือในอันที่จะตรวจ ปราบปราม ปัองกันการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ซึ่งกําลังมีมากอยู่ในขณะนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเคยอภิปรายในวาระแรกว่า กฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ มาจากอํานาจเผด็จการ ต้นไม้เมื่อมันมีพิษออกลูกมาก็เปึนพิษท่านประธาน เราควรจะ เร่งกันสังคายนาสิ่งที่มันเปึนพิษอยู่ในขณะนี้ให้กลับมาสู่ภาวะปกติ

ดังนั้นสิ่งที่ผมจะกราบเรียนท่านประธานในประเด็นสุดท้าย ก็คือว่าผมเห็นว่า ร่างกฎหมายฉบับนี้ที่วุฒิสภายับยั้งมานี่ เราก็ควรจะต้องร่วมไม้ร่วมมือกันทั้งสภา ให้การแก้ไขปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้สําเร็จโดยเร็วครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านวัชระ เพชรทอง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมเปึนคนหนึ่งที่เปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างกฎหมาย ฉบับนี้ซึ่งมีท่าน ส.ส. นายวิลาศ จันทร์พิทักษ์ เปึนประธาน เมื่อเปึนกรรมาธิการพิจารณา ร่างกฎหมายฉบับนี้จึงไม่มีหน้าที่อื่นใดนอกจากที่จะต้องยืนยันในการผ่านร่างกฎหมาย ฉบับนี้ด้วยเหตุผลที่ชอบธรรมและไม่อาจที่จะเปึนกบฏต่อพี่น้องประชาชนท่านประธานครับ มีสมาชิกหลายท่านได้ท้วงติงว่ากฎหมายฉบับนี้นั้นขัดรัฐธรรมนูญมันก็เหมือนกับ การบอกว่ามีผีอยู่ตรงนั้นตรงนี้ เพราะแท้ที่จริงแล้วท่านประธานครับคนที่จะชี้ว่า ร่างกฎหมายซึ่งเปึนร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... นั้น จะขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่ ผู้มีหน้าที่ชี้ก็คือศาลรัฐธรรมนูญ เราเปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรไม่มีสิทธิชี้ครับ แล้วไม่มีสิทธิที่จะอภิปรายโน้มน้าวโกหกพี่น้อง ประชาชนทั้งประเทศว่าร่างกฎหมายฉบับนี้จะขัดต่อกฎหมายรัฐธรรมนูญ เพราะมันไม่ขัด อย่างแน่นอน ท่านประธานที่เคารพขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่านอาจารย์บวรศักดิ์ อุวรรณโณ ซึ่งเปึน ๑ ในคณะกรรมาธิการร่างกฎหมายฉบับนี้ก็ยืนยันในที่ประชุมว่าไม่ได้ขัด และกฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่พยายามติดอาวุธให้กับสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ให้ปราบคนโกง โกงทั้งโคตร โคตรโกง โกงมหาศาล ถ้าเราต้องการที่จะขจัดคนโกง โดยเฉพาะพวกโกงงบประมาณแผ่นดิน โกงเงินภาษีอากรของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ อย่าได้วิตกกังวลว่ากฎหมายฉบับนี้จะขัดต่อกฎหมายรัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้ต้องเขียนครับ ต้องตราขึ้นมา เพราะกฎหมายรัฐธรรมนูญนั้นได้บัญญัติไว้ อย่างชัดเจนในมาตรา ๑๓๘ ท่านประธานก็มีรัฐธรรมนูญอยู่ในมือ รัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ ที่บางฝ์ายโจมตีว่าเปึนรัฐธรรมนูญเผด็จการนั้น แท้ที่จริงแล้วทั้งท่านประธานและกระผม สมาชิกทุกท่านล้วนแต่เปึนผลจากรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ทั้งสิ้น จะว่าเปึนต้นไม้พิษ พวกเราก็เปึน ส.ส. ที่เปึนพิษด้วยเช่นเดียวกัน และท่านประธานก็เปึนประธานที่เปึนพิษด้วย ท่านประธานครับ กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๘ บัญญัติไว้ว่า ให้มีพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ดังต่อไปนี้ และฉบับนี้เปึนฉบับที่ ๙ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญบัญญัติให้มี ๙ ฉบับ กฎหมายฉบับนี้ล่าช้าที่สุดนับตั้งแต่ มีรัฐธรรมนูญมา บัดนี้ยังไม่เสร็จ ล่าช้าที่สุดเพราะอะไรครับ เพราะคนโกงช่วยกันยับยั้ง กระนั้นหรือ เพราะคนโกงมีส่วนในการที่จะบอนไซหรือจัดการไม่ให้มีกฎหมายฉบับนี้ อย่างนั้นหรือ ท่านประธานครับ ผมอภิปรายโดยใช้สิทธิของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ซึ่งกฎหมายรัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ในมาตรา ๑๒๒ ที่บัญญัติว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และสมาชิก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวัชระครับ คุณพูดว่า โกงๆ แสดงว่าวุฒิสมาชิกก็โกง ผู้แทนราษฎรที่คัดค้านก็โกงสิ มันเสียหายครับ ถอนเสีย คําว่า โกง คนอื่นเขาเสียหายนะครับ

ท่านประธานครับ ผมเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ท่านบอกว่าเสียหาย ผมยินดีที่จะถอน แต่ท่านประธาน คนที่ไม่โกงก็มีครับ แต่คนโกงนั้นก็มักจะกินปูนร้อนท้อง และคนโกงนั้นก็มักจะอดรน ทนไม่ได้ครับที่มีการพูดถึงการโกงในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ และผมเชื่อว่าท่านประธาน ก็ไม่โกง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอภิปรายโดยอาศัยอํานาจตามมาตรา ๑๒๒ ที่บัญญัติว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภาย่อมเปึนผู้แทนปวงชนชาวไทย โดยไม่อยู่ในความผูกมัดแห่งอาณัติ มอบหมาย หรือความครอบงําใด ๆ และต้องปฏิบัติ หน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์ สุจริต เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย โดยปราศจาก การขัดกันแห่งผลประโยชน์ ท่านประธานครับ จริงอยู่ผมเปึนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคประชาธิปัตย์ต้องปฏิบัติตามมติของวิปรัฐบาล แต่ผมอยากกราบเรียนท่านประธานให้ได้เห็นว่าบางครั้งวิปรัฐบาลนั้นก็พิจารณากฎหมาย ผิดพลาด ผมยกตัวอย่างเมื่อสัปดาห์ที่แล้วมีกฎหมายอย่างน้อย ๒ ฉบับที่วิปรัฐบาลผ่านมา แล้วถูกตีตกไปในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ นั้นก็คือร่างพระราชบัญญัติว่าด้วย อาชีวอนามัย ซึ่งจะบัญญัติให้มีคณะกรรมการเปึนองค์กรมหาชน ก็ถูกสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ให้ถอนออกไป ไม่ให้เปึนองค์กรมหาชน และรวมถึงกฎหมายที่เกี่ยวกับพระราชบัญญัติ อัยการที่จะให้อํานาจให้อัยการนั้นฟัองไม่ได้ ทั้งคดีแพ่ง คดีอาญา และทางปกครอง ก็ถูกตกไปเช่นเดียวกัน นั้นก็สะท้อนให้เห็นว่าวิปรัฐบาลพิจารณากฎหมายไม่รอบคอบ ท่านประธานครับเมื่อมาดูกฎหมายฉบับนี้ ผมในฐานะกรรมาธิการที่พิจาณากฎหมาย ฉบับนี้ และผ่านร่างกฎหมายฉบับนี้ ผมมีความเห็นว่าการที่กฎหมายได้บัญญัติให้อํานาจ คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ในมาตรา ๑๐๒ ก็ดีในการให้มีอํานาจฟัอง ท่านประธานครับ เราไปกลัวทําไมที่จะให้อํานาจฟัองแก่ สตง. เพราะฟัองใครครับ ฟัองพวกที่โกง โกงชาติ โกงบ้าน โกงเมือง โกงงบประมาณแผ่นดิน และในมาตรานี้ครับท่านประธาน มาตรา ๑๐๒ เขาบัญญัติไว้ต้องการที่จะให้ สตง. มีอํานาจฟัองข้าราชการที่โกงงบประมาณแผ่นดิน แล้วในขณะนี้เปึนอย่างไรครับท่านประธาน ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ทุจริตจากเงิน ๑๐๐ บาท ทุจริต ๓๐ บาท ทุจริต ๕๐ เปอร์เซ็นต์ หรือบางโครงการทุจริต ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ก็มี ท่านประธานครับ โครงการบางโครงการปรากฏว่าข้าราชการต้องถือเงินสด ๆ ไปแลกเอา โครงการ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าคงไม่ต้องเอ่ยว่าเปึนที่ไหน แต่ข้าราชการต้องถือ เงินสดคิดเปึนเปอร์เซ็นต์ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนแบงค์พันมัดเปึนฟ์อน โดยที่ไม่รับธนบัตรที่เรียงหมายเลข นั้นก็หมายความว่ารับเฉพาะแบงค์พันที่ใช้แล้ว และเปึนธนบัตรที่หมายเลขนั้นไม่เรียงกัน ท่านประธานครับ ข้าราชการจากภาคเหนือ ภาคอีสานต้องหอบเงินสด ๆ มาแลกเอางบประมาณแผ่นดิน หมายความว่าอย่างไร แล้วอย่างนี้เราจะจัดการคนโกงอย่างไรดี เมื่อกฎหมายฉบับนี้ให้อํานาจกับคนที่มีหน้าที่ ในการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งเปึนเงินภาษีอากรของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ท่านประธานครับ เราตกอยู่ในวังวนแห่งการทุจริตการคอร์รัปชันมานมนานเหลือเกิน และกฎหมายฉบับนี้ถ้า สภาผู้แทนราษฎรได้ยืนยันก็จะเปึนกฎหมาย และถ้าหากว่าจะขัดหรือแย้งต่อกฎหมาย รัฐธรรมนูญ ศาลรัฐธรรมนูญก็จะเปึนผู้มีหน้าที่ชี้ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญภายใน ๓๐ วัน ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นผมอยากกราบเรียนท่านประธาน ว่ากฎหมายฉบับนี้ จะเปึนตัวช่วยในการที่จะขจัดข้าราชการที่ทุจริต เพราะข้าราชการที่ทุจริตคอร์รัปชัน เงินงบประมาณแผ่นดินได้นั้นต้องร่วมมือกับนักการเมืองที่โกง ท่านประธานครับ ข้าราชการไม่ทุจริตโดยฝ์ายเดียว แต่ร่วมมือกับนักการเมืองโกง ผมเพิ่งมาเปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรใหม่ อาจจะยังไม่รู้ลึกซึ้งเพียงพอ แต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า จากคําร้องเรียนของพี่น้องประชาชนนั้นได้สะท้อนให้เห็นว่าการทุจริตเงินงบประมาณ แผ่นดินนั้นมีมากเหลือเกิน โดยเฉพาะพี่น้องข้าราชการที่ได้มาร้องเรียนจะเห็นว่า การทุจริตเงินแต่ละครั้งเปึนจํานวนเงินมหาศาล ไม่ว่าจะเปึนการทุจริตในรัฐบาล ที่ผ่าน ๆ มา ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นในกฎหมายฉบับนี้จึงจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง ต่อหน่วยงานที่จะกําจัดคนที่โกงชาติโกงเมืองและผมเห็นควรว่ากฎหมายฉบับนี้นั้น ถ้าสภาผ่านเร็วเท่าไรก็ยิ่งเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน เปึนประโยชน์ต่อแผ่นดินมาก เท่านั้น และในขณะเดียวกันท่านประธานครับ ถ้ากฎหมายฉบับนี้ล่าช้าหรือช้ามากเท่าไร ภาษิตกฎหมายนั้นมีอยู่ครับว่า ความล่าช้าคือความอยุติธรรมอย่างหนึ่ง และถ้าเรา พิจารณากฎหมายฉบับนี้เปึนไปด้วยความล่าช้า การโกงก็จะมีขึ้นมากมายเต็มแผ่นดิน และไม่อาจที่จะขจัดปัญหาการทุจริตคอร์รัปชันได้อย่างเด็ดขาด ท่านประธานที่เคารพ อย่างที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญท่านวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ได้กล่าวไปแล้ว ในตอนต้นว่ามีการสอบสวนการทุจริตถึง ๗๔๘ เรื่องจาก สตง. ส่งไปให้ ป.ป.ช. แต่ปรากฏว่า ๗๔๘ เรื่องนั้น ป.ป.ช. ดองเรื่องเอาไว้ไม่ดําเนินคดีตามกฎหมายแต่ประการใด เท่ากับ มีค่า ๐ เปอร์เซ็นต์ การทํางานของ สตง. ไม่มีความหมาย เพราะฉะนั้นการติดดาบ ให้อํานาจกับ สตง. มากเพิ่มขึ้นนั้นจึงเปึนประโยชน์ในการปราบปรามคนทุจริต มีแต่คนโกง หรือคนที่จะมีส่วนร่วมกับการโกงเท่านั้นที่จะรู้สึกว่าเปึนเรื่องที่น่าวิตกกังวลในการออก กฎหมายในลักษณะนี้ออกมา และผมเชื่อว่าสภาผู้แทนราษฎร พี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ก็คงอยากเห็นกฎหมายฉบับนี้ได้ผ่านสภาผู้แทนราษฎรโดยเร็วที่สุดเพื่อขจัดคนทุจริต คอร์รัปชัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสถาพร มณีรัตน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมเองคงต้องรบกวนเวลา ท่านประธานสักเล็กน้อยเพื่อแสดงความเห็นเกี่ยวกับการพิจารณากฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญและญัตติของเพื่อนสมาชิกว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ท่านประธาน ครับ ผมเองเห็นว่าการอภิปรายของเพื่อนสมาชิกหลายท่านเกี่ยวกับการขัดหรือแย้ง ในกฎหมายรัฐธรรมนูญนั้นถือว่าเปึนเหตุพอเข้าใจและเพียงพอที่ผมไม่ก้าวล่วงไป ในความเห็นเรื่องของกฎหมายรัฐธรรมนูญ เรื่องของกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ และอํานาจที่ให้อํานาจในเรื่องของการเสนอกฎหมายผ่านช่องของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ แต่ผมจะขออนุญาตท่านประธานให้ความเห็นผ่านไปยังท่านประธาน เรื่องขอบเขต อํานาจของกฎหมายซึ่งเราต้องยอมรับว่ากฎหมายฉบับนี้นั้นลึก ๆ เปึนความเห็นต่างกัน ในเรื่องของการใช้อํานาจของกฎหมาย ท่านประธานครับ วันนี้สมมุติฐานของพวกเรานั้น ในการร่างกฎหมายแต่ละฉบับ เราร่างเรื่องของการมีเจตนารมณ์มีความเห็นว่าการโกง หรือว่าการทุจริตคอร์รัปชันในสังคมไทยมีจํานวนมากมายมหาศาล การดําเนินการ ร่างกฎหมายฉบับนี้ก็เช่นกันครับ มีสมมุติฐานที่ต้องการปัองปรามงบประมาณ ของแผ่นดิน ทรัพย์สินของแผ่นดินไม่ให้มีการใช้อํานาจในทางทุจริตหรือช่องว่าง ของกฎหมาย แต่ท่านประธานครับ การร่างกฎหมายฉบับนี้นั้นมีการซ่อนบางสิ่งบางอย่าง เรื่องของอํานาจ ผมเชื่อมั่นในอํานาจการตรวจสอบขององค์กรอิสระ แต่บางสิ่งบางอย่าง ภายในองค์กรอิสระเปึนเรื่องของตัวบุคคลครับ อํานาจของ ป.ป.ช. อํานาจของ อปท. อํานาจของ สตง. อํานาจของศาลสถิตยุติธรรมนั้น วันนี้การใช้อํานาจในองค์กรต่าง ๆ มีการทับซ้อนเจ้าหน้าที่ระดับปฏิบัติผมเห็นใจเจ้าหน้าที่ราชการ เห็นใจในส่วนของ การเปึนสมาชิกสภานิติบัญญัติในรัฐสภาของเราแห่งนี้ก็เหมือนกัน บางครั้งการใช้อํานาจ ก็ต้องส่งตีความในศาลรัฐธรรมนูญว่าการใช้อํานาจของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น ขัดหรือแย้งกับรัฐธรรมนูญหรือไม่ ตรงนี้ก็เปึนเชิงสาระว่าการใช้อํานาจของพวกเรานั้น ขาดการตีความตรงเจตนาครับ เจตนาว่าสุจริตหรือทุจริต เหมือนเพื่อนสมาชิกบางคนไปวินิจฉัยว่าการยกมือผ่าน ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณแผ่นดิน ป้ ๒๕๕๔ ขัดหรือแย้งกับอํานาจของสมาชิกสภา แห่งนั้น ๆ กรณีที่มีการอนุมัติงบประมาณในการเลื่อนขั้นเงินเดือนหรืองบประมาณ ในการพิจารณาเลื่อนขั้นเงินเดือน นี่ก็เปึนเหตุผลของการทับซ้อนเชิงอํานาจ และมีการใช้ ช่องว่างตรงนั้นทําให้มีการล่าช้าหรือทําให้เกิดการพิจารณาหลงประเด็นครับ สตง. ก็เหมือนกัน วันนี้มาตรา ๑๐๒ เราเองก็ไม่สบายใจที่ให้กับองค์กรองค์กรหนึ่งโดยไม่มี การถ่วงดุล ผมถามว่าใครบ้างไม่สบายใจ ข้าราชการที่ทําหน้าที่โดยสุจริตเขาก็ไม่สบายใจ ผู้ทุจริตเองยิ่งไม่สบายใจใหญ่เลยที่มอบอํานาจในการประหารชีวิตเขาให้กับคณะบุคคล ที่ไม่มีการไต่สวน ที่ไม่มีองค์กรอื่นเข้ามาในเรื่องของการพิจารณาว่าความ ผมเองก็ไม่สบายใจ เหมือนกันว่าทางคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างกฎหมายนี้ที่เราพยายามท้วงติง มาตั้งแต่ต้นว่าการมอบอํานาจให้กับ สตง. มากเกินไปนั้น แน่นอนที่สุดครับเรามองเจตนาดี ก็คือเปึนการปัองปราม เปึนการที่ ดําเนินการเพื่อที่จะไม่ให้ทรัพย์สินของแผ่นดินนั้น เสียหาย ปัองปรามคนไม่ให้ใช้อํานาจในทางที่ทุจริต ปัองปรามนักการเมือง ปัองปราม ข้าราชการ ปัองปรามพี่น้องประชาชนไม่ให้ใช้อํานาจในการไปคดโกงของแผ่นดินแห่งนี้ แต่ขณะเดียวกันนั้นเราจะเชื่อมั่นได้อย่างไรว่าผู้ที่อยู่ในองค์กรนี้ดีเลิศประเสริฐศรี เปึนผู้ที่ ได้อรหันต์ในเรื่องของการใช้ อํานาจ คนประเภทนี้จะต้องมีอะไรที่นอกเหนือจากมนุษย์ เหาะเหินเดินอากาศได้ เปึนมนุษย์ครับท่านประธาน กฎหมายจะดีจะไม่ดีอย่างไร แต่การเปึนคนเข้าสู่ในองค์กรกฎหมายเปึนมนุษย์ครับ จะต้องมีทั้งคนดี คนเลว ปะปนกันไป เพราะฉะนั้นผมยังไม่เห็นด้วยที่กฎหมายฉบับนี้ให้อํานาจ สตง. ในการที่พิจารณาอรรถคดี ความตัวเองและในการที่ส่งเรื่องให้อัยการตามมาตรา ๑๐๒ แล้ว อัยการจะต้องดําเนินการ ตามที่ สตง. ส่งเรื่องมา เรื่องนี้เปึนประเด็นสําคัญครับ ทําไมเมื่อ ป.ป.ช. เห็นว่ามีการท้วงติงว่า พิจารณาคดีความล่าช้าเราก็ไปดูโครงสร้างของ ป.ป.ช. สาเหตุว่าทําไมล่าช้า เนื่องจาก องคาพยพของ ป.ป.ช. นั้นมันอยู่ตรงไหนเราก็ไปว่ากันตรงนั้นครับ เห็นด้วยกับการมี สตง. ที่จะตรวจสอบ ตรวจสอบเสร็จเห็นว่ามีทุจริตคอร์รัปชันส่งไปที่ ป.ป.ช. ป.ป.ช. ก็จะพิจารณาตามกระบวนความ ตามกฎเกณฑ์ของกฎหมาย นี่ต่างหากครับการไม่ทับซ้อนเชิงอํานาจ ตรงนี้ต่างหากครับ เมื่อ ป.ป.ช. มีความเห็นว่าทุจริตก็สามารถสั่งให้พักงาน หยุดงาน ไล่ออก ให้ออก ก็จบกันตรงนั้นครับ เพราะฉะนั้นวันนี้เราต้องยอมรับว่าการมีองค์กรอิสระ นั้นเราไม่สามารถที่จะไปควบคุมคนที่เข้าสู่องค์กร ไม่สามารถที่จะมองว่าองค์กรนั้น ๆ ประกอบไปด้วยคนดีประเสริฐศรีเท่าไร อย่างไร เอากันง่าย ๆ นี่ละครับ ท่านประธาน ที่เคารพ วันนี้สังคมยังมาถกเถียงกันเรื่องผู้ดํารงตําแหน่งใน สตง. ความเห็นส่วนหนึ่ง ก็บอกว่าอายุ ๖๕ ป้หยุดได้แล้ว เจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้ก็บอกว่าผู้ว่า สตง. จะต้องสิ้นสุดเมื่ออายุ ๖๕ ป้ เจตนารมณ์มันชัดแล้ว แต่ในเมื่อตัวบุคคลคนหนึ่งบอกว่า ฉันยังอยู่ได้เพราะมีกฎหมายอีกฉบับหนึ่งมารองรับฉัน นี่ละครับเปึนตัวอย่างที่เราไม่สบายใจว่า การจะผ่านร่างกฎหมาย สตง. แล้วให้อํานาจกับคณะบุคคลหรือกลุ่มบุคคลใดบุคคลหนึ่ง เข้าไปซึ่งเปึนความให้อํานาจเกินขอบเขตหรือไม่ กระผมมีความเห็นว่าในภาพรวม ของมาตรา ๑๐๒ กระผมมีความเห็นว่าการใช้อํานาจของ สตง. ควรที่จะตรวจสอบ สรุป ชี้มูลความผิด แล้วส่งให้ ป.ป.ช. เพื่อให้ ป.ป.ช. ตรวจสอบลงความเห็นอีกขั้นหนึ่งแล้วก็สรุปความเห็นและสามารถสั่ง ลงโทษผู้หนึ่งผู้ใดตามที่ สตง. และหรือถ้ามีประจักษ์พยานว่าหลักฐานจาก สตง. นั้นอ่อน ไม่สามารถที่จะลงความผิดได้ก็เปึนเรื่องของ ป.ป.ช.

ท้ายที่สุดนี้ครับท่านประธานที่เคารพ วันนี้เรากําลังถกเถียงในเรื่องคนดี ที่จะเข้าสู่กฎหมายฉบับนี้ครับ กฎหมายฉบับนี้นั้นเจตนารมณ์เปึนกฎหมายที่ต้องการเห็น งบประมาณของแผ่นดิน ต้องการเห็นทรัพย์สินของแผ่นดินไม่รั่วไหล เห็นด้วยครับ แต่กฎหมายฉบับนี้จะผิดพลาดมหาศาล ถ้าคนใช้กฎหมายฉบับนี้ไปเปึนเครื่องมือ ในการทําร้ายเพื่อนข้าราชการ เพื่อนักการเมืองที่เห็นว่าการทํางานนั้นโดยสุจริต ผมเห็นใจครับ ถ้าเราผ่านกฎหมายฉบับนี้แล้วมีแพะที่ถูกกฎหมายนี้ทําลายล้าง ผมขอให้สภาผู้แทนราษฎรชุดนี้ นั้นตีตกกฎหมายฉบับนี้ แล้วไปพิจารณาเรื่องของการใช้อํานาจขอบเขตการถ่วงดุลใหม่ครับ กราบขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเชิญคุณชาญชัย อิสระเสนารักษ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครนายก พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตท่านประธานให้ข้อสังเกต เนื่องจากการหยิบยกกฎหมาย ซึ่งเปึนปัญหาสําคัญของประเทศชาติเกี่ยวกับเรื่องที่หน่วยงานองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรเราเคยให้ความเห็นชอบไป วุฒิสภาก็ให้ความเห็นชอบแต่คะแนนเสียง ไม่พอเกินกึ่งหนึ่ง จนกระทั่งเปึนเหตุให้เราต้องหยิบยกขึ้นมาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ วรรคสองด้วยเหตุผล ๒ ประการเพื่อให้ท่านประธาน พี่น้องประชาชนและเพื่อนสมาชิก ได้เข้าใจง่าย ๆ นิดหนึ่งว่ากฎหมายฉบับนี้เดิมทีเราผ่านไปแล้วหลังจากไปอยู่ที่วุฒิสภา ผมทราบข่าวก่อนที่จะมีการให้กฎหมายฉบับนี้ตกไปด้วย เนื่องจากว่ามีผลกระทบต่อ การตรวจสอบของ สตง. ในการตรวจสอบไปถึงการทุจริตของหน่วยราชการโดยเฉพาะ องค์การบริหารส่วนท้องถิ่นซึ่งมีจํานวนมาก แล้วก็เปึนปัญหาหนักมากขณะนี้ของ ประเทศไทย ที่กราบเรียนท่านประธานคืออย่างนี้นะครับ ในกฎหมายฉบับที่เราเคยผ่านไปแล้ว สมาชิกวุฒิสภาก็เห็นชอบ ๗๐ เสียงและไม่ได้แก้ไขด้วย ถ้ามาตรา ๘๙ เขาให้อํานาจ กับผู้ตรวจเงินแผ่นดินไว้อยู่แค่ ๕ เรื่อง ๑. เรื่องที่สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา หรือคณะรัฐมนตรี ขอความร่วมมือในการตรวจสอบ มาตรา ๘๙ เขียนว่า การตรวจสอบสืบสวนให้ ดําเนินการได้ในกรณี ดังต่อไปนี้ (๑) เรื่องที่สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา หรือคณะรัฐมนตรี ขอความร่วมมือให้ตรวจสอบตามมาตรา ๑๔ (๑๕) และคณะกรรมการเห็นชอบ ดําเนินการตรวจสอบ (๒ ) เรื่องที่คณะกรรมการมีมติเห็นชอบให้ตรวจสอบสืบสวน (๓) เรื่องที่ผู้ว่าการสั่งการให้ตรวจสอบสืบสวนเปึนกรณีพิเศษ (๔) เรื่องที่มาจาก การตรวจสอบตามหมวด ๔ ส่วนที่ ๒ (๕) เรื่องที่มีการกล่าวหาว่าเจ้าหน้าที่ของหน่วย รับตรวจกระทําการทุจริตเกี่ยวกับการบริหารการเงินและการคลัง หรือการกระทําผิด ต่อตําแหน่งหน้าที่ก่อให้เกิดความเสียหายแก่เงินหรือทรัพย์สินของทางราชการ ชัดเลยนะครับ หน้าที่เขาแบ่งไว้กับ ป.ป.ช. เลย ตอนนี้ผมมาดูอันนี้ผมไม่ลงในรายละเอียดมาก มาตรา ๙๐ เขาห้ามไม่ให้ สตง. ไปทําอะไรบ้าง ห้ามมิให้รับเรื่องที่มีลักษณะดังต่อไปนี้ไว้ตรวจสอบ สืบสวน

(๑) เรื่องที่มีการฟัองเปึนคดีอยู่ในศาลหรือเรื่องที่ศาลมีคําพิพากษา หรือมี คําสั่งเสร็จเด็ดขาดในประเด็นเดียวกัน

(๒) เรื่องที่มีข้อกล่าวหาหรือประเด็นเกี่ยวกับเรื่องที่คณะกรรมการได้ วินิจฉัยเสร็จเด็ดขาดแล้ว เว้นแต่ปรากฏข้อเท็จจริงและพยานหลักฐานใหม่ซึ่งอาจทําให้ การพิจารณาเปลี่ยนแปลงไป

(๓) เรื่องที่ล่วงเลยมาแล้วเกินสามป้นับแต่วันที่เกิดเหตุจนถึงวันที่มี การกล่าวหา และเปึนเรื่องที่ไม่อาจหาพยานหลักฐานเพียงพอที่จะดําเนินการตรวจสอบ ข้อเท็จจริงต่อไปได้ เว้นแต่เปึนเรื่องเกี่ยวกับการตรวจสอบทั่วไป ตามมาตรา ๘๙ (๔)

(๔) เรื่องที่มีลักษณะเปึนบัตรสนเท่ห์ซึ่งไม่ระบุพยานหลักฐานชัดแจ้ง เพียงพอที่จะดําเนินการตรวจสอบข้อเท็จจริงได้

(๕) เรื่องที่ไม่ระบุชื่อเจ้าหน้าที่ของหน่วยรับตรวจผู้ถูกร้องเรียนหรือ ตําแหน่งหรือชื่อหน่วยรับตรวจหรือสถานที่ที่มีการกระทําผิด และช่วงเวลาหรือพฤติการณ์ ในการกระทําความผิด

(๖) เรื่องที่คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติมีมติ แต่งตั้งคณะอนุกรรมการไต่สวนข้อเท็จจริงหรือดําเนินการไต่สวนด้วยวิธีอื่น หมายถึง แบ่งหน้าที่กันชัดเจนแล้วครับ

ต่อไปเลยครับง่ายนิดเดียวเลยที่บอกว่า สตง. มีอํานาจล้นฟัา ทําอะไรก็ได้ ก็ลองทําสิครับ บทลงโทษเขาอย่างนี้ครับท่านประธาน ไม่ว่าจะไปฟัองเอง ไม่ว่าจะ ตรวจสอบเสร็จเรียบร้อย จะดําเนินคดีเอง เพื่ออะไรนั้นเพื่อนสมาชิกได้พูดไปมากแล้ว แต่ผมยังยืนยันว่ากฎหมายที่เราออกไปนั้นเจตนารมณ์ของสภาผู้แทนราษฎรในชุดนี้ ที่เราผ่านให้ไปเมื่อไม่กี่เดือนที่แล้ว เพื่อต้องการให้คณะกรรมการหรือหน่วยตรวจสอบ คือผู้ตรวจเงินแผ่นดินทําหน้าที่ในการตรวจสอบงบประมาณแผ่นดินที่สภาผู้แทนราษฎร อนุมัติเงินให้กับฝ์ายบริหารไปดําเนินการบริหารราชการแผ่นดินตั้งแต่ทําเนียบรัฐบาลไปถึง อบต. ทุกส่วนราชการนั้น สตง. มีสิทธิต้องเข้าไปตรวจสอบการบริหารและเงินตรา เงินภาษี ของพี่น้องประชาชน ถ้าเขาไปทําผิดนอกเหนือจากที่กฎหมายให้ กฎหมายฉบับนี้ ที่เราผ่านให้ไปแล้วก็ควบคุมเขา มาตรา ๑๑๔ เขียนเอาไว้อย่างนี้นะครับ ประธาน กรรมการ กรรมการ ผู้ว่าการ ประธานกรรมการวินัย กรรมการวินัย กรรมการไต่สวน ภูมิภาคกรรมการตรวจสอบสืบสวน อนุกรรมการ พนักงานเจ้าหน้าที่ หรือบุคคลที่ คณะกรรมการมอบหมาย ผู้ใดปฏิบัติหน้าที่โดยขาดความเที่ยงธรรม หมายถึงเจ้าหน้าที่ สตง. กระทําความผิดฐานทุจริตต่อหน้าที่ หรือกระทําความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ ต้องระวางโทษสองเท่าของโทษที่กําหนดไว้สําหรับความผิดในกฎหมาย หมายถึง ถ้าตัวเขาเองถ้าเปึนหน่วยตรวจสอบไปทําความผิดโดนมาตรา ๑๕๗ ละเว้นปฏิบัติหน้าที่ โทษจําคุก ๓ ป้ ของเขาโดน ๖ ป้ ถ้าพนักงานเจ้าหน้าที่ตํารวจเหมือนกันเลยครับ ทําหน้าที่ เหมือน สตง. เลย เราไปแจ้งความบอกว่ามีการทุจริต ตํารวจขณะนี้สามารถดําเนินการได้ ตามกฎหมายของ ป.ป.ช. ฉบับใหม่ซึ่งยังไม่ผ่านสภา วันนี้กฎหมายมาค้างคาอยู่ในสภานี้ เรื่องการปราบปรามการทุจริตมากเหลือเกิน ถูกดึงเรื่องไว้ด้วยเหตุผลอะไรผมไม่ทราบ ผมไม่ได้กล่าวหาว่าใครไปดึงเรื่องเอาไว้ เรื่องทั้งหมดขณะนี้การทุจริตประพฤติมิชอบ ของส่วนราชการเกินกว่าที่เราจะรับมือไหว การที่ให้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ทําหน้าที่โดยอิสระแล้วต้องรับผิดชอบตัวเองสูงขึ้น เราให้อํานาจสูงขึ้นจริงครับ แต่เขาต้อง รับผิดชอบตัวเขาสูงขึ้น ความผิดเขาสูงขึ้นเปึน ๒ เท่า เขาแบ่งหน้าที่เรื่องการตรวจสอบ การบริหารเงิน ความเสียหายของการใช้เงิน ของ ป.ป.ช. ตรวจสอบเรื่องการใช้อํานาจ หน้าที่และมีการทุจริต มันอาจจะเหมือนทับซ้อนกัน แต่ไม่ใช่เชิงทีเดียวนักแต่แบ่งหน้าที่ ในการทํางานให้เร็วขึ้น สตง. เองเราได้เคยเชิญมาชี้แจงในสภาหลายครั้งว่าทําไม เรื่องเหล่านี้ไม่ดําเนินการให้จบสิ้นสักที เขาบอกเขาส่งเรื่องไปที่ ป.ป.ช. นาน ๓ ป้แล้ว บางเรื่องจน ๗ ป้ จนกระทั่งล่าสุดนี้มีเรื่องอยู่เรื่องหนึ่งที่เปึนข่าวหน้าหนังสือพิมพ์ของ การเคหะแห่งชาติคดีความหมดไปแล้วครับ สตง. ก็เปึนคนเข้าไปตรวจสอบ แล้วสุดท้าย เรื่องก็ต้องคาอยู่อย่างนี้ แล้วก็เปึนปัญหาตามมาจนคดีความหมดเปึน ๑๐ ป้ มันเกิด ปัญหาอะไรกับบ้านเมืองครับ นับวันเราออกกฎหมายไปการทุจริตมากขึ้น ปราบไม่ได้ แก้ปัญหาไม่ได้เลย เพราะฉะนั้นผมไม่เห็นด้วย วันนี้เรายกเอากฎหมายขึ้นมาเพื่อจะคว่ํา ขณะเดียวกันเราต้องส่งเสริมคนที่เข้าไปทํางานเพื่อจะไปช่วยให้สภานี้ควบคุมการบริหาร ราชการแผ่นดินของฝ์ายบริหารได้ แล้วในนี้เขียนไว้อย่างที่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า เราร้องขอเขาต้องทําเปึนกรณีพิเศษด้วย วันนี้เราเชิญใครมายังไม่ยอมมาสภาเลยครับ ผมกราบเรียนท่านประธานสภาหลายเรื่องที่ สตง. ได้ชี้มูลไปจนกระทั่งศาลปกครองได้ พิพากษาแล้วใช้ข้อมูลจาก สตง. เอาผิดข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ แล้วยังเปึนประเด็นขณะนี้ ศาลปกครองสูงสุดได้ชี้มูลความผิดเรื่องโซลาร์เซลล์ ในคําพิพากษานั้นใช้ข้อมูลของศาลปกครอง ในศาลปกครองนี้ใช้ข้อมูลของ สตง.ข้าราชการ ระดับบิ๊กคืออดีตปลัดกระทรวงมหาดไทย ๓ ท่าน โทษจําคุก ๗ ป้ ถึง ๒๐ ป้ ผิดกฎหมายฮั้ว และยังมีกฎหมายอื่น ๆ เยอะมากที่ สตง. เข้าไปดูรายละเอียดและสามารถทํารายละเอียด ให้กับศาลได้ และกราบเรียนให้กับท่านประธานถึงเพื่อนสมาชิกได้ทราบว่า สตง. ไม่ใช่ คนตัดสินเรื่องความผิดทั้งปวง สตง. เหมือนพนักงานสอบสวนที่ค้นหาความจริงและ ส่งให้กับศาล ส่งให้อัยการถ้าอัยการไม่เห็นด้วย สตง. มีความเห็นว่ามันผิดเขาเชี่ยวชาญ เรื่องนี้เขาจะขึ้นศาลเอง เขาต้องรับผิดชอบในสิ่งที่เขากระทําและศาลตรงนั้นจะเปึน คนตัดสิน เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนเพื่อนสมาชิกว่าวันนี้ถ้าหากเราตัดสินใจผิดพลาด สิ่งที่จะตามมาคือที่เราพูดกันในสภาว่ามีการทุจริตมันมากเหลือเกินในบ้านเมืองนี้แล้ว ปราบกันไม่จบไม่สิ้นกันสักทีหนึ่ง เพราะว่าเราไม่เห็นภาพที่แท้จริงและเราใช้เครื่องมือ ใช้คนไม่ถูก เราปล่อยให้หน่วยงานใดหน่วยงานหนึ่งทําไม่ได้ วันนี้ต้องเกิดการร่วมมือ จากทุกส่วนและทุกภาคส่วนด้วย ผมกราบเรียนท่านประธานว่าแม้วันนี้มติจะออกมา อย่างไรนะครับ ผมจะยืนหยัดใช้ดุลยพินิจให้ชอบภายใต้กฎหมายที่เราเคยยืนหยัด ที่ทําว่าถูกต้องแล้ว ผมไม่เคยเห็นความผิดพลาดของกฎหมายฉบับนี้ เพียงแต่ว่าเรา กําลังเกรงกลัวไปแทนอํานาจอื่นเท่านั้นเองซึ่งไม่ใช่อํานาจของเรา ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ก่อนถึงท่านผู้อภิปรายท่านต่อไป สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับท่านผู้สูงอายุ จากจังหวัดสมุทรสงคราม ๑๕๐ ท่าน ที่มาเยี่ยมชมการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในครั้งนี้นะครับ ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... เชิญท่านผู้อภิปรายท่านต่อไปนะครับ ท่านพีรพันธุ์ พาลุสุข ๑๐ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร ท่านประธานครับ ตามระเบียบวาระวันนี้ที่มีผู้เสนอมาขอให้สภาพิจารณาตามมาตรา ๑๔๘ วรรคสอง ก็คือขอให้สภาผู้แทนราษฎรลงมติยืนยันร่างเดิมที่วุฒิสภาได้พิจารณากฎหมายว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดินมาแล้ว ผมอยากกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ในชั้น การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ผมและเพื่อนฝ์ายค้านอีกหลายท่านได้ลุกขึ้นมา แสดงความคิดเห็นที่ไม่เห็นด้วยกับร่างกฎหมายตามที่มีผู้เสนอมานะครับ โดยเฉพาะ ในประเด็นที่การจะให้อํานาจมากมายแก่ คตง. และ สตง. ซึ่งเกินกว่าที่รัฐธรรมนูญ กําหนด พูดง่าย ๆ ก็คือว่าจะทําให้ คตง. นี้ เปึน ป.ป.ช. ๒ ผมพยายามอธิบายให้เห็น หลาย ๆ มาตรามันเกี่ยวโยงกันอย่างไร แต่ว่าในที่สุดนั้นเสียงข้างมากก็ยืนยันไปตามที่ ได้มีการพิจารณาไปแล้ว เมื่อไปถึงวุฒิสภาครับท่านประธาน ผมก็ดีใจที่วุฒิสมาชิก หลายท่านได้เอาสิ่งที่ฝ์ายค้านได้ให้ความคิดเห็นไว้ไปถกกันต่อ แต่ว่าเมื่อสุดท้าย ก็ทราบว่ากฎหมายนี้วุฒิสภาไม่มีการแก้ไขเลย ผมถึงแปลกใจมากครับเพราะทุกครั้ง กฎหมายเล็ก ๆ น้อย ๆ วุฒิสภายังพยายามจะแก้ไขอยู่เลย แก้ตรงไหนไม่ได้ก็เอาคําว่า และ หรือ ก็จะแก้เลย แต่นี่มัน ๑๐๐ กว่ามาตรา ๑๒๑ มาตราท่านไม่แก้ไขเลย ทั้งที่ ผมเองก็พยายามฟังการอภิปรายของวุฒิสภาอยู่ ผมก็ตามดูต่อไปว่าถ้าอย่างนั้น ในชั้นกรรมาธิการที่ตั้งไว้ ๓๐ ท่านมีใครบ้าง ผมก็ไปตามมาดูอีกมีใครบ้าง ดูการพิจารณา ของวุฒิสภาครับ มีผู้ขอแปรญัตติ ๓๙ คน ท่านประธานครับ ไม่แก้ไขเลย แต่เอาเถอะ ท่านประธานครับ มันก็ผ่านไปแล้วก็ทําให้พวกเราได้ทราบดี ประธานคณะกรรมาธิการ ของวุฒิสภาบอกว่าที่ไม่แก้ไขเลยก็เพราะสภาผู้แทนราษฎรนั้นได้พิจารณาดีแล้ว วันนี้ครับ ท่านประธานผมดีใจที่อย่างน้อยเมื่อพวกเราจะต้องกลับมาพิจารณากันอีกครั้งหนึ่ง วิปฝ์ายค้านเองก็คงจะต้องยืนยันไปตามเดิมว่าไม่เห็นด้วย ผมก็ดีใจครับที่ฝ์าย เสียงข้างมากเริ่มเห็นสิ่งที่พวกผมได้อภิปรายไว้ในชั้นการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ว่าอย่างน้อยสิ่งที่พวกผมได้อภิปรายไว้ว่ากฎหมายนี้มันหมิ่นเหม่ต่อการขัดรัฐธรรมนูญ เปึนการให้อํานาจกับ คตง. เกินกว่าที่รัฐธรรมนูญกําหนด ท่านก็คงเห็นปัญหานี้ ผมทราบมาว่าอย่างน้อยในชั้นคณะกรรมการวิปก็มีมติเห็นด้วยที่จะไม่ยืนยันร่างกฎหมายนี้ ฉะนั้นผมก็อยากจะขอบคุณที่มีอย่างน้อยเสียงที่ผมได้พูดไว้ในชั้นสภาผู้แทนราษฎรนั้น วันนี้ท่านก็คงเห็นแล้วครับข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร อย่างไรก็ดีท่านประธานครับ สิ่งที่ ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานต่อไปนี่นะครับ ผมดูในข้อมูลที่มีการนําเสนอมา วุฒิสภาได้มีหนังสือมาถึงท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เมื่อวันที่ ๒๕ พฤศจิกายน ป้ ๒๕๕๒ โดยแจ้งผลการพิจารณาของวุฒิสภาว่า ที่ประชุมลงมติเห็นชอบด้วยกับ สภาผู้แทนราษฎร ๗๐ เสียง ไม่เห็นด้วย ๕๓ เสียง งดออกเสียง ๑๖ เสียง ไม่ลงคะแนน ๒ เสียง ซึ่งคะแนนเสียงที่เห็นชอบกับสภาผู้แทนราษฎรนั้นมีไม่มากกว่ากึ่งหนึ่งของ สมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของวุฒิสภา ตามมาตรา ๑๔๐ วรรคสองของรัฐธรรมนูญ จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดทราบและพิจารณาดําเนินการต่อไป ไม่ได้บอกว่าให้ทําอย่างไรนะครับ โปรดทราบและพิจารณาดําเนินการต่อไป พวกผมเองก็ติดตามอีกว่าท่านประธาน จะมีความเห็นอย่างไร เวลาผ่านไปหลายเดือนครับท่านประธาน จนกระทั่งเมื่อวันที่ ๑ กันยายน สมาชิกฝ์ายรัฐบาลจํานวนหนึ่งครับ ได้เสนอขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา ร่างกฎหมายนี้ตามมาตรา ๑๔๘ ของรัฐธรรมนูญก็คือให้พวกเรามาพิจารณาว่าจะยืนยัน ตามร่างเดิมหรือไม่ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่าคือผู้ที่เสนอก็บอกว่า การที่เสียงเห็นชอบของวุฒิสภาไม่ถึงกึ่งหนึ่งตามมาตรา ๑๔๐ วรรคสองนั้นถือว่า เปึนกรณีที่วุฒิสภายับยั้ง เมื่อยับยั้งแล้วตามมาตรา ๑๔๗ ก็สามารถที่จะดําเนินการ ต่อไปได้ตามมาตรา ๑๔๘ วรรคสอง คือก็ให้สภาผู้แทนราษฎรนั้นมาพิจารณาว่า จะยืนยันตามร่างเดิมหรือไม่ ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับเปึนความเห็น ในทางกฎหมาย ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ผมได้ไปพูดคุยกับทางวิปฝ์ายรัฐบาลเปึนการส่วนตัวแล้ว บอกว่าลองฟังผมให้ดี ๆ ว่าต่อไปนี้เปึนความเห็นทางกฎหมายแท้ ๆ เลยนะครับ เนื้อหา หลายคนพูดไปแล้วว่าไม่เห็นด้วยเพราะอะไร แต่ว่ากระบวนการนี่นะครับ กฎหมายนี้ เปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ เรามีกฎหมายนี้มาครั้งแรก ในการบัญญัติกฎหมายนี้ ขณะนั้นความรู้ทางวิชาการมันยังไม่หนักแน่นพอหลายคน ก็ยังสับสนอยู่ สุดท้ายเราก็มีกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ เปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ที่มีศักดิ์เท่ากับกฎหมายธรรมดา แต่เรียกชื่อว่าเปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ พอมาถึง รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ความรู้เราก็ดีขึ้น ผู้ร่างก็บอกว่าเนื่องจากกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ มันมีความสําคัญ มันเปึนน้อง ๆ ของรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นศักดิ์ของมันขอให้สูงกว่า ก็เลยบัญญัติกระบวนการตราให้ต่างไปจากกฎหมายธรรมดา นี่ก็คือรัฐธรรมนูญได้แยก การตรากฎหมายพระราชบัญญัติทั่วไปกับพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญออกจากกัน ท่านประธานครับ สําหรับพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญบอกว่า ให้สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาพิจารณาเปึน ๓ วาระ

วาระที่หนึ่ง ขั้นรับหลักการ เอาเสียงข้างมาก

วาระที่สอง กับวาระที่สามต้องมีเสียงคะแนนเห็นชอบในการที่จะให้ออก เปึนพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญมากกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกทั้งหมดที่มีอยู่ ของแต่ละสภา แล้วก็ให้นําหมวด ๖ ส่วนที่ ๗ มาใช้บังคับโดยอนุโลมต่อไปด้วย ผมก็อ่านดูแล้วครับ นี่คือการตรากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ มันมีลักษณะต่างจาก กฎหมายทั่วไปบอกว่าวาระที่หนึ่งเอาเสียงข้างมากทั่วไป วาระที่สามต้องเกินกว่ากึ่งหนึ่ง สภาผู้แทนราษฎรเกินกว่ากึ่งหนึ่ง แต่วุฒิสภาเสียงเห็นชอบไม่ถึงกึ่งหนึ่ง เมื่อไม่ถึงกึ่งหนึ่ง แปลว่าอะไรครับ ก็แปลว่ากระบวนการเงื่อนไขในการตรามันไม่ครบตามรัฐธรรมนูญ เมื่อมันไม่ครบตามรัฐธรรมนูญแปลว่าอะไรครับ ก็แปลว่ามันดําเนินการต่อไปไม่ได้ เมื่อมันดําเนินการต่อไปไม่ได้ผลของมันก็คือต้องเปึนเรื่องทั่วไปก็ต้องถือว่ามันตกไป เพราะมันไม่ครบเงื่อนไขของมาตรา ๑๔๐ วรรคสอง เฉพาะกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ต้องได้คะแนนเสียงอย่างนี้ อย่างไรก็ตามสมาชิกส่วนหนึ่งก็บอกว่าถ้าอย่างนั้นถือว่า เปึนการที่วุฒิสภายับยั้ง ท่านประธานลองไปดูนะครับ ยับยั้งก็คือมาตรา ๑๔๗ (๒) บอกว่าถ้าไม่เห็นชอบด้วยกับสภาผู้แทนราษฎร ถ้าวุฒิสภาไม่เห็นชอบด้วย แต่พอมาดู คะแนนนะครับ ไม่ใช่ไม่เห็นชอบด้วย เขาเห็นด้วย ๗๐ เสียงมันไม่ถึงครึ่ง แล้วเราจะแปลว่า เขายับยั้งหรือ ไม่ใช่ เปึนการตราโดยเฉพาะว่ากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ต้องทําอย่างนี้ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าในความเห็นผมถึงแม้จะมี ผู้เสนอมา แล้วทางเสียงข้างมากเองก็ดูเหมือนจะคุยกันแล้วว่าจะไม่ยืนยัน ผลมันเท่ากัน ก็คือกฎหมายนี้คงจะต้องตกไปในที่สุดนะครับ แต่ว่าถ้าเราพิจารณากระบวนการ ตราพระราชบัญญัติของมันนี่นะครับ ผมคิดว่าเมื่อมันได้ครบถ้วนตามกระบวนการ ของแต่ละสภานี่มันตกไปในตัวของมันอยู่แล้ว ไม่จําเปึนที่เราจะต้องเอาขึ้นมายืนยัน อีกครั้งหนึ่ง เพราะถ้าเปึนอย่างนี้มันก็จะเปึนปัญหาในโอกาสต่อไปว่า ถ้าเปึนกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญ ถ้าเสียงของวุฒิสภาที่จะเห็นชอบให้ประกาศเปึนกฎหมายไม่ถึงครึ่ง แล้วต้องย้อนมาให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาอีกครั้งหนึ่งจะยืนยันหรือไม่ยืนยัน ซึ่งผมว่า มันไม่ใช่ หลักของมันก็คือว่าเมื่อมันไม่ครบเงื่อนไขของการตรากฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญแล้ว โดยเฉพาะมาตรา ๑๔๐ วรรคสอง เมื่อเสียงของสภาใดสภาหนึ่ง ไม่เปึนไปตามเงื่อนไขที่เขากําหนดไว้ ผลก็คือกฎหมายนั้นจะดําเนินการต่อไป ที่จะประกาศเปึนกฎหมายต่อไปไม่ได้ ผมถึงไม่เห็นด้วยที่มีผู้เสนอขึ้นมาบอกว่า เอาละเมื่อเสียงที่เห็นชอบไม่ถึงกึ่งหนึ่งแปลว่ายับยั้ง ไม่ใช่ครับ เพราะถ้ายับยั้งนี่ เขาเขียนว่า ถ้าวุฒิสภา มาตรา ๑๔๗ วรรคสอง บอกว่า ถ้าไม่เห็นชอบด้วย ชัดเจนครับ ถ้าไม่เห็นชอบด้วยกับสภาผู้แทนราษฎร นี่คือการยับยั้ง แต่นี่เสียงข้างมากเขาเห็นด้วย แต่มันไม่ครบเงื่อนไขที่รัฐธรรมนูญกําหนดเท่านั้นเอง เมื่อไม่ครบเงื่อนไขในการตรา พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ซึ่งเขากําหนดเงื่อนไขการตราไว้ต่างจากกฎหมาย ทั่วไปก็ต้องถือว่ามันตกไปแล้ว โดยไม่ต้องเอาหยิบยกขึ้นมาพิจารณาอีก ถึงแม้จะมี ผู้อธิบายต่อไปบอกว่า ก็เขาบอกว่าให้เอามาใช้โดยอนุโลมอย่างไร อนุโลมเท่าที่จะ อนุโลมได้ ก็คือถ้าวุฒิสภาโหวตไม่เห็นด้วย ด้วยเสียงข้างมาก เอาละก็กลับมาพิจารณาว่า สภาผู้แทนราษฎรจะว่าอย่างไร นี่คือการอนุโลมตามมาตรา ๑๔๗ ใช่ไหมครับ มาตรา ๑๔๗ (๑) ถ้าเห็นชอบด้วยทําอย่างไรต่อไป ถ้าแก้ไขเพิ่มเติมทําอย่างไรต่อไป นี่เขาก็บอกไว้ชัด เมื่อมันไม่เข้าเงื่อนไขอย่างนี้ผมจึงคิดว่ามันตกไปแล้วในชั้นของวุฒิสภา เมื่อมันตกไปแล้วสภาผู้แทนราษฎรก็ทําอะไรต่อไปไม่ได้ก็จบครับ แต่ถ้าถือว่าเปึน การยับยั้ง วันนี้ท่านลงมติว่ายับยั้งไว้ไม่เห็นชอบด้วย ไปดูมาตรา ๑๖๘ นะครับ เสนอมาใหม่ไม่ได้นะ เพราะถูกยับยั้ง ผมถึงบอกว่านี่ไม่ใช่การยับยั้ง แต่มันไม่ครบเงื่อนไข ที่กําหนดไว้ในแต่ละสภา มันตกไปแล้วท่านประธาน นี่เปึนความเห็นในเชิงกฎหมายจริง ๆ ที่อยากจะเรียนให้ท่านประธาน แล้วก็พอดีผมได้ไปเรียนกับทางเสียงข้างมากแล้วว่า ลองฟังความเห็นของผมนะ มันอาจจะเปึนทางออกที่จะเกิดประโยชน์ต่อไปในอนาคต ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านประพนธ์ นิลวัชรมณี ๑๐ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานผมเสียดายครับ หากว่าร่าง พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... นี้ต้องตกไปครับ เราเรียกร้องกันนักหนาว่า ประเทศชาตินี้มีการกระทําความผิดในเรื่องของงบประมาณแผ่นดิน ในเรื่องของระเบียบ พัสดุ เพื่อหลีกเลี่ยงเพื่อหาผลประโยชน์ในองค์กรต่าง ๆ มากมายครับ ผมจึงเห็นด้วยกับ เพื่อนสมาชิก โดยเฉพาะท่านประธานวิลาศ ประธานกรรมาธิการ ป.ป.ช. ของสภา และโดยเฉพาะคุณหมอชลน่าน ขอโทษที่เอ่ยนาม ท่านว่าเราควรจะช่วยกันหาทางออก เพื่อให้ พ.ร.บ. ฉบับนี้นั้นผ่านไปได้ด้วยดีเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติ ท่านประธานครับ เดิมนั้นจุดมุ่งหมายของ สตง. จริงอยู่ครับ เพื่อเปึนส่วนช่วยส่วนราชการทั้งหลาย ในการเข้าไปตรวจสอบการปฏิบัติงานตามปกติของหน่วยงานทั้งหลายในเรื่องของ ระเบียบพัสดุ ในเรื่องระเบียบของการเงิน เพื่อช่วยผู้บังคับบัญชาของหน่วยงานนั้น ๆ ในการชี้ข้อบกพร่องทั้งหลายในการปฏิบัติงานว่ามันมีความผิดพลาดอย่างไร เพื่อจะทําให้ ถูกต้องนั้นเปึนจุดประสงค์หลักของ สตง. เดิมมา แต่ปัจจุบันท่านประธานครับ ปัจจุบัน มีหน่วยงานมากขึ้นมากมายครับ เดิมนี่หน่วยงานสมัย ๔๐-๕๐ ป้ที่แล้ว ๓๐-๔๐ ป้ที่แล้วนับได้ ไม่กี่หน่วยงาน แต่ปัจจุบันนี้มีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอีกมากมาย แล้วข้อเท็จจริงนั้น เรื่องเหล่านี้เท่าที่ผมดูรายงานจากการตรวจสอบของ สตง. นั้นมากมายเหลือเกินครับ ในการทําผิดระเบียบพัสดุ แล้วก็ถึงขั้นว่ามีเจตนาทุจริต แต่ว่าเดิมนั้นอํานาจของ สตง. นั้นต้องส่งให้หน่วยงานต้นสังกัด เขาไปตรวจสอบดําเนินการต่อไป จนมาถึงมีกฎหมายรัฐธรรมนูญว่าให้ส่ง ป.ป.ช. เพื่อทํา การฟัองร้องต่อไปในกรณีที่เจอว่ามีการกระทําผิดทางการระเบียบพัสดุหรือการเงินแล้วก็ มีการทุจริต แต่ก็อย่างที่เพื่อนสมาชิกได้รายงานแล้วว่า ป.ป.ช. นั้นงานเยอะครับ ผมก็ไม่ค่อยโทษ ป.ป.ช. เท่าไรครับ เฉพาะเรื่องที่ ป.ป.ช. ได้รับการร้องเรียนมาก็มหาศาล ทํากันไม่ค่อยทันแล้ว เพราะฉะนั้นเรื่องที่ทาง สตง. ส่งไปซึ่งมากกว่าที่เรื่องของ ป.ป.ช. ได้รับอีกเยอะแยะ เพราะฉะนั้นอันที่จะให้อํานาจของ คตง. ตาม พ.ร.บ. ฉบับนี้นั้นมีอํานาจ ที่จะส่งหลังจากสอบสวนเสร็จว่ามีชี้มูลความผิดแล้วส่งอัยการเพื่อส่งฟัองศาลต่อไป มันมีขั้นตอนในการที่จะทักท้วงท้วงติงจากอัยการว่าสํานวนสอบสวนนั้นมันไม่ถูกต้อง มันไม่สมบูรณ์ อันนี้มีขั้นตอนทางกระบวนการยุติธรรมอยู่ครับ ทีนี้ถ้าเราจะบอกว่า มีหน่วยงาน ป.ป.ช. หน่วยงานหนึ่งแล้วนั้น ผมขอเรียนว่าหน่วยงาน ป.ป.ช. ซึ่งมากมายครับ มากมายจากที่ต้องมีการร้องเรียน ต้องมีการฟัองร้องไปยัง ป.ป.ช. ป.ป.ช. จึงจะทราบว่า ที่ใดมีการทุจริต มีการกระทําผิดจึงเข้าไปทําการตรวจสอบเพื่อจะดําเนินการทางกฎหมาย ต่อไปครับ แต่อย่างที่ผมเรียนว่าประเทศไทยมีหน่วยงานเยอะแยะที่กระทําผิดอย่างนี้เยอะแยะ แต่ว่า ป.ป.ช. ถ้าไม่ได้รับการร้องเรียนก็ไม่ทราบที่จะเข้าไปตรวจสอบ แต่หน่วยงาน สตง. โดยอํานาจหน้าที่ครับ อํานาจหน้าที่เข้าไปตรวจสอบได้ทุกหน่วยงาน ในเรื่องของระเบียบ การพัสดุหรือการเงิน เพราะฉะนั้นการทุจริตทั้งหลายของประเทศนั้น ถ้า สตง. มีอํานาจ ในการที่จะดําเนินคดีส่งอัยการส่งฟัองศาลได้นั้น ก็จะทําให้การปราบปรามเรื่องการคอร์รัปชัน การกระทําผิดลดน้อยถอยลงได้ครับ ซึ่งเปึนจํานวนมากครับ เหตุผลที่ผมสนับสนุนอันนี้ เพราะว่าโดยข้อเท็จจริงครับรายละเอียดของกฎหมายทั้งหลายผมคงไม่ลงรายละเอียด เพราะว่าวาระที่หนึ่ง วาระที่สอง เราลงกันไปแล้วแต่ละมาตราเปึนอย่างไรบ้าง แต่ผมมี ข้อเท็จจริงที่จะมายืนยันว่าทําไมต้องให้อํานาจ คตง. ในเรื่องดําเนินการตามกฎหมาย ต่อไปนั้น ซึ่งเปึนข้อถกเถียงของเพื่อนสมาชิกทั้งหลายว่า สตง. คตง. นั้นมีอํานาจเกิน รัฐธรรมนูญหรือไม่ครับ ข้อเท็จจริงผมได้ศึกษาการรายงานของ สตง. มาหลายป้ ยกตัวอย่าง กรณีข้อเท็จจริงไปพบว่ามี อบต. อบจ. ของทางภาคอีสานจังหวัดหนึ่งครับ เสนอโครงการ เพื่อขุดลอกคลอง อบต. ทําก่อนเสร็จไปแล้วรับเงินไปแล้ว อยู่ ๆ ก็มีคนไปพบปัายว่า มีปัายของ อบจ. มีโครงการขุดลอกคลองเดียวกันที่เดียวกัน กม. เดียวกันครับ ก็เลย แดงขึ้นมา ส่งให้ สตง. ไปตรวจสอบ ตรวจสอบเสร็จแล้วปรากฏว่าเปึนมูลความจริง เปึนข้อเท็จจริง ทั้ง ๒ ฝ์ายยอมรับโดยที่ อบจ. ไม่ได้ทําเลย ไม่ได้ทําเลยก็เบิกเงินกันไปเรียบร้อย ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท หน้าที่ของ สตง. ตอนนั้นก็เพียงส่งให้หน่วยราชการคือ กระทรวงมหาดไทยไปดําเนินการ ปรากฏว่ากระทรวงมหาดไทยบอกว่าให้เอาเงินมาคืน แล้วเรื่องก็จบกันไป ท่านประธานครับ มันเจ็บช้ําไหมครับ นั่นกระทําผิดสมบูรณ์แล้วครับ ผมมาเปรียบเทียบกับกรณีของจังหวัดสุราษฏร์ธานี ขอโทษนะครับ จังหวัดภาคใต้ จังหวัดหนึ่ง โรงพยาบาลทําการจ้างเหมาเพื่อที่จะปรับปรุงระบบไฟฟัาเพราะไฟฟัาดับ อยู่เรื่อย การผ่าตัดมีปัญหา เพียงแต่ว่ามีคนยื่นซองไป ๒ ซอง ไม่ถูกกติกาซองหนึ่ง อีกซองหนึ่งด้วยความรีบเร่งด่วน กรรมการตรวจรับพิจารณาก็ดําเนินการต่อไปจนแล้วเสร็จ ปรากฏว่าเรื่องแค่นี้สอบแล้วไม่มีการทุจริต แต่เรื่องแค่นี้ว่าทําผิดระเบียบนิดหน่อย การพัสดุเท่านั้น ป.ป.ช. สั่งให้ออกจากราชการครับ ผมไม่โทษ ป.ป.ช. ครับ เพราะ ป.ป.ช. นั่นเรื่องมาก กว่าเรื่องจะไปถึงคณะกรรมการใหญ่ ของ ป.ป.ช. ที่จะพิจารณาตัดสินเรื่องนี้นั้นใกล้เวลาจะหมด ๑๐ ป้แล้ว ใกล้หมดอายุความ อนุกรรมการชงขึ้นไปเท่าไรผมก็ไม่ได้บอกว่าอนุกรรมการนั้นปฏิบัติหน้าที่บกพร่องหรือว่า สอบไปตามข้อเท็จจริงนะครับ แต่ว่าเวลามันกะทันหัน ป.ป.ช. ชุดใหญ่ก็ต้องลงมติตาม สํานวนของชุดอนุกรรมการขึ้นไป ลงโทษครับ น่าสงสารครับ มีทั้งหมอ มีทั้งรองผู้ว่าราชการ จังหวัด มีทั้งเจ้าหน้าที่พยาบาล อันนี้มันเปึนความเหลื่อมล้ําของสังคมครับ เพราะว่า เรื่องหนึ่ง ป.ป.ช. เรื่องหนึ่ง สตง. แต่ สตง. ไม่มีอํานาจที่จะส่งฟัองร้อง อีกเรื่องหนึ่งครับ ท่านคงได้ยินกรณีของเทศบาล ๑. นายกเกิดไปทําการซื้อที่ดินกันมาแล้วสุดท้ายมี การสอบสวนขึ้นมาจบกระบวนการส่งฟัองศาล ติดคุกครับ แต่อีกกรณีหนึ่งภาคใต้เหมือนกัน กรณีนี้ยิ่งกว่าอีกเพราะชัดเจนเลยครับ ซื้อที่ตาบอดจ่ายเงินให้ภรรยา ที่ของภรรยา ปรากฏ เรื่องดังกล่าวกระทรวงมหาดไทยยังเก็บอยู่จนกระทั่งเดี๋ยวนี้ครับคงจะหมดอายุความเกิน ๑๐ ป้แล้ว นี่คือประเด็นที่ผมเห็นว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้นั้นถ้าได้ผ่านไปแล้วจะเกิดประโยชน์ กับประเทศชาติอย่างมหาศาลที่จะช่วยกันรักษางบประมาณของแผ่นดินครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านต่อไปเชิญท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน ๑๐ นาที

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ก็ต้องบอกว่าวันนี้สุดท้าย ต้องเรียนท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้ต้องกลับเข้ามาสู่สภาอย่างที่ผมอภิปรายไว้ ในวาระที่หนึ่ง ทําไมผมพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ วันนี้สภาเราเปึนคนออกกฎหมายหลงผิด ทําไมผมบอกว่าหลงผิด ทุกคนต้องมาขออํานาจที่สภาไปออกกฎหมาย ท่านประธานต้อง มองกลับไปก่อนนะครับ ไปดูกฎหมายรัฐธรรมนูญ ผมก็ต้องอภิปรายเรื่องเดิม เพราะเรื่องอื่น คนอื่นพูดไปหมดแล้ว ที่ผมจะพูดนี่ท่านประธานจะได้เปึนอุทาหรณ์ในสภาแห่งนี้ ท่านประธานต้องดู พ.ร.บ. ฉบับนี้ก่อนว่าเกิดมาจากใคร พ.ร.บ. ฉบับนี้เกิดมาจาก คมช. ท่านประธานครับ เกิดจากการปฏิวัติรัฐประหารอย่างที่ผมพูดไป พอปฏิวัติคุณก็ไปฉีก รัฐธรรมนูญของประชาชน ป้ ๒๕๔๐ พอ ป้ ๒๕๕๐ คมช. ก็มาตรากฎหมายเอง แล้วก็ ตอนที่จะไปตรากฎหมายก็ตกลงกันไว้หรือเปล่าไม่รู้ เพราะตอนที่เขาคุยกันเขาไม่ได้บอก ผมมา เขาบอกว่าถ้ากูยึดอํานาจได้กูจะแบ่งอํานาจให้มึง ผมต้องพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ นี่ละครับมาเข้าคําพังเพยครับว่า เสร็จนาฆ่าโคถึก เสร็จศึกฆ่าขุนพล ทําไมผมพูดอย่างนี้ ท่านประธานครับ ไปตกลงกันมาแบบไหนไม่รู้ แล้วก็ไปเขียนรัฐธรรมนูญ ท่านประธาน ดูหน้า ๓ รัฐธรรมนูญเปึนกฎหมายสูงสุดของประเทศ บัญญัติใดของกฎหมาย กฎ หรือข้อบังคับขัดข้องหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญนี้บทบัญญัตินั้นเปึนอันใช้บังคับมิได้ ขัดรัฐธรรมนูญชัดเจนท่านประธานครับ ทําไมผมบอกว่าขัดรัฐธรรมนูญชัดเจน ผมก็ต้อง วนมาที่รัฐธรรมนูญ หน้า ๑๐๘ ท่านประธานครับ มาตรา ๒๕๓ เผื่อเพื่อนสมาชิกไม่ได้อ่าน ผมจะอ่านให้ฟัง คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินมีอํานาจหน้าที่กําหนดหลักเกณฑ์ มาตรฐานเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน ให้คําปรึกษา แนะนํา และเสนอแนะให้มีการแก้ไข ข้อบกพร่องเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน และมีอํานาจแต่งตั้งคณะกรรมการวินัย ทางการเงินและการคลังที่เปึนอิสระเพื่อทําหน้าที่วินิจฉัยการดําเนินการที่เกี่ยวกับ วินัยทางการเงิน การคลัง และการงบประมาณ และให้คดีที่พิพาทเกี่ยวกับคําวินิจฉัย ของคณะกรรมการวินัยทางการเงินและการคลังในเรื่องดังกล่าวเปึนคดีที่อยู่ในอํานาจ ของศาลปกครอง

ให้ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินมีอํานาจหน้าที่เกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน ที่เปึนอิสระและเปึนกลาง

รัฐธรรมนูญเขียนไว้ชัดเจน แต่พวกเราก็ยังมาเถียงต่อกันในสภา วันนี้ สตง. จะไปเอาอํานาจของศาล ของอัยการ พวกเราก็ยังหลงประเด็นอยู่ ท่านประธานครับ วันนี้ท่าน ส.ว. เขาถึงตีเรื่องนี้ บางคนถึงยกมือไม่ถึง เกินกึ่งหนึ่งมันต้องวนกลับมา พอวันนี้ ก็วนกลับมาสู่สภาผู้แทนราษฎรที่เปึนคนให้อํานาจนี่นะครับ ต้องคิดแล้วครับ คนให้อํานาจ กลับไม่คิด ผมถึงบอกว่าในเมื่อต้นไม้มันเปึนพิษลูกออกมามันต้องเปึนพิษ แล้วเรายังจะให้ อํานาจที่เปึนพิษนี้กลับไปสู่อีกหรือ ไม่ได้ติดใจครับว่าจะให้มี สตง. เพราะอะไรผมพูดอย่างนี้ ท่านประธานครับ ที่ผมบอกว่าไม่ติดใจที่จะให้มี สตง. ท่านประธานไม่ต้องไปดูอะไร ใน ส.ว. ส.ส. แล้วดูในข่าวทุกวัน คนมีอํานาจไม่อยากหนี ท่านประธานครับ ไม่ต้องเอ่ยชื่อหรอก วันนี้ผู้ว่าการ สตง. ยังไม่อยากหนีเลย ท่านประธานครับ อายุ ๖๕ ป้เข้าไปแล้ว ต่อไปคนไทย จะไม่มีคนตรงครับ ไม่มีคนดีอีกแล้ว ถ้าคิดว่าใครที่ถึงวาระแล้วไม่ยอมหนีนี่ครับท่านประธาน พอไม่หนีเสร็จปัูบแล้วจะเอากฎหมายไปช่วยด้วยอย่างนี้ แล้วพวกเราก็ยังไปช่วยเขาอยู่ เหมือนเดิม ผมต้องบอกว่าผู้แทนราษฎรตอนที่เลือกจากประชาชนประชาชนบอกว่า ๑. ให้คุณมาออกกฎหมาย ให้คุณมาดูแลบ้านเมือง วันนี้ สตง. จะเอาอํานาจไปหมด ท่านประธานครับ ไปเปลี่ยนก่อนครับ เปลี่ยนคําว่าตรวจเงินแผ่นดินก่อนไปเปลี่ยนเปึน คณะกรรมการมีอํานาจทั้งแผ่นดินสิครับ แล้วพวกผมก็จะไปยกมือให้ตามรัฐบาลเสนอมา ทําไมผมพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ ที่พูดอย่างนี้ท่านประธานเห็นแล้วใช่ไหมครับว่า มันมีเหตุเกิด เพราะตอน คมช. ปฏิวัติเขียนไว้เลยครับ จะเอา สตง. เอาองค์กรอิสระมา กําจัดคนอื่นเขา พอทําไม่ได้วันนี้ต้องกลับไปถาม คมช. ว่า คมช. ไปอยู่ไหนแล้วตอนนี้ ตอนที่คุณไปตกลงกับ คมช. คุณตกลงกันว่าอย่างไรพวกผมไม่รู้ แต่วันนี้กลับจะมาให้ผม รับรองให้มีอํานาจมากขึ้น ผมทําไม่ได้ รับไม่ได้ ผมพูดอย่างนี้ตั้งแต่ต้น ตั้งแต่วาระที่หนึ่งแล้ว แต่พวกเพื่อนก็ยังยกมือให้ผ่านไปในสภานี้ พอไปถึง ส.ว. ส.ว. กลับมาเหมือนเดิม นี่เขา กลัวประเทศท่านครับ เพราะอํานาจท่านประธานรู้ไหมครับอํานาจทางอาญาเรามีศาลอยู่ มีตํารวจอยู่ มีอัยการอยู่ เขาก็ทําหน้าที่เขาสมบูรณ์แบบอยู่แล้ว ถ้าเขาทําหน้าที่ไม่ได้ เราก็คอยไปช่วยเขา ไปดูแลเขา คุณมีอํานาจดูแลตรวจเงินแผ่นดิน ไม่มีอํานาจที่จะไป ตรวจจับคนอื่นเข้าคุก เพราะอํานาจท่านประธานครับ อํานาจถ้าอยู่กับคนดีมันก็ดีด้วย ถ้าอํานาจไปอยู่คนเลวมันก็เลวตามกันไป วันนี้ผมถึงฝากไว้เปึนอุทาหรณ์ครับท่านประธานว่า คนที่ให้อํานาจ คนที่ออกกติกาคือสภาผู้แทนราษฎร พอออกกติกาไปแล้วมันไม่ดีน่าจะ เอามานั่งคุยกัน เอามาคิดกันว่าข้างหน้าจะเกิดอะไรขึ้นไม่ใช่เราดันต่อเลย อะไรจะเกิด ปล่อยมันแล้วไปแก้ทีหลังอย่างนี้ท่านประธานครับ มันแก้ยากนะครับ เพราะอะไร ผมก็ต้อง ย้ําคําเดิมท่านครับ เหตุมันเกิดแล้วอย่างไร เหตุเกิดให้เห็นชัดเจนแล้วว่า สตง. ยังบอก ชัดเจนว่าฉันยังมีอํานาจอยู่ เพราะตามพระราชบัญญัติที่ คมช. เขียนไว้ในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ แต่ต้องมองมุมกลับว่าวันนี้อายุมันถึงแล้ว ผมต้องยกตัวอย่างเหมือนพระ ท่านประธานครับ พอคนนับถือ พอหมดอายุคนเขาก็ไม่แขวนคอแล้ว แขวนไปมันก็ไม่เหนียว ท่านประธานครับ มันก็ต้องมีระยะเวลาของมัน ประเทศนี้อย่างที่ผมบอกว่าไม่มีคนดีแล้ว หรืออย่างไร ไม่มีใครจะมานั่งคิดนั่งแก้ปัญหาประเทศแล้วหรืออย่างไร ต้องเอาคนที่ อายุเกิน ๖๕ ป้ อย่างไรฉันต้องขออยู่เพราะฉันเก่งอย่างนี้ ผมว่าประเทศนี้เดินต่อไม่ได้ ท่านประธานครับ ผมฝากไว้เปึนอุทาหรณ์เท่านี้ครับ ขอบคุณมาก

ต่อไป เชิญท่านสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ๑๐ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ พรรคประชาธิปัตย์ ผมเสนอ ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องแรกคือ กฎหมายฉบับนี้ไม่ผ่าน ตกไปในวุฒิสภา แต่ในสภาผู้แทนราษฎร เสียงเห็นชอบ ๒๔๘ เสียง แล้วไปที่โน่นเห็นชอบ ๗๐ เสียง เพราะฉะนั้นผลกฎหมายฉบับนี้ มันตกไปแล้ว สภาผู้แทนราษฎรไม่จําเปึนต้องพิจารณาใหม่ เราต้องรอมาตรา ๓๐๒ ที่หัวหน้าหน่วยงานเสนอเข้ามา ทีนี้เมื่อกฎหมายตกไปแล้ว เขาเสนอแจ้งให้ทราบแต่เรามาทําเสนอใหม่ แล้วเรามากลับมติของตัวเองผมดูว่า มันอย่างไรอยู่ เราเคยมีมติ ๒๔๘ เสียง คนเหล่านั้นใช้อะไรคิดในตอนแรก ครั้งที่ ๒ ใช้อะไรคิดอีก ผมห่วงใยมากเรื่อง สตง.

ประเด็นที่ผมอยากจะพูดถึงเปึนประเด็นที่ ๒ ในวันนี้ประเทศชาติเราทุจริต มากมายแทบจะท่วมแผ่นดินแล้ว ผมจําได้ว่ามาเปึน ส.ส. อ่านรายงานของ สตง. พบว่า เขาทําเปึนเล่มเลยขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ปัจจุบันนี้แทบไม่ได้ดําเนินการเลย เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นว่าเราไม่ต้องทําอะไร ถึงจะทําอะไรก่อนจะเสนอกฎหมายไปที่ ศาลรัฐธรรมนูญให้พิจารณาเห็นชอบก่อน ผมมีความเห็นว่ามาตรา ๑๓๘ ของรัฐธรรมนูญ กําหนดให้กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญสําคัญยิ่งนะครับ มี ๙ พระราชบัญญัติ แล้ว ๙ พระราชบัญญัตินี้ต้องตรากฎหมายพิเศษเหมือนท่านสมาชิก ท่านก่อนที่พูดไปแล้ว เพราะฉะนั้นผมจึงไม่เห็นชอบที่จะมาพิจารณากันในวันนี้

แล้วมีอีกเรื่องหนึ่งที่บอกว่าขัดรัฐธรรมนูญ ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แต่มาบอกว่าขัดรัฐธรรมนูญ เขาให้คนคนหนึ่ง คณะหนึ่งเปึนคนชี้ขาดคือศาลรัฐธรรมนูญ เราไปบอกขัด ขัด แต่แล้วเปึนอย่างไร เราจะต้องเอาไปหารือด้วย แล้วที่สําคัญที่สุดก็คือ กฎหมายฉบับนี้ส่งฟัองแล้ว ถ้าส่งฟัองขาดความสุจริตยุติธรรม ในร่างกฎหมาย มาตรา ๑๑๔ ก็เพิ่มโทษ ๒ เท่า ดังนั้นผมจึงเห็นว่าการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เราจะ เสียเวลาไปเปล่า ผมจึงเห็นว่าสมควรที่จะยุติการประชุมกัน แล้วก็ใช้ช่องทางของ ศาลรัฐธรรมนูญหรือว่าเสนอไปรัฐสภาใหม่ ขอบพระคุณครับ

ก่อนถึงท่านต่อไปนะครับ ผมขอต้อนรับคณะผู้มาเยี่ยมชมสภาผู้แทนราษฎร คณะ อสม. ตําบลบางทราย อําเภอเมือง จังหวัดชลบุรี สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับ ขณะนี้ สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ต่อไปเชิญท่านประเกียรติ นาสิมมา ๑๐ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย อันที่จริงวันนี้เรากําลังพิจารณา ญัตติของท่าน ส.ส. จากพรรคภูมิใจไทยที่เสนอขึ้นมาว่าขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... โดยท่าน ขอให้พิจารณาตามมาตรา ๑๔๘ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ก่อนที่ผมจะลงรายละเอียด เกี่ยวกับเรื่องข้อกฎหมายต่าง ๆ ซึ่งรายละเอียดตามร่างพระราชบัญญัตินี้เราได้พูดกัน มากแล้ว ซึ่งก็ชัดเจนอยู่แล้วว่ารายละเอียดในบทบัญญัติเปึนอย่างไร ขณะนี้เรากําลังจะ พิจารณาว่าการเสนอญัตติเข้ามาเพื่อให้สภาพิจารณาอีกครั้งหนึ่งนั้นมีสาเหตุมาจากอะไร การเสนอมาในลักษณะนี้ชอบด้วยเหตุผลหรือไม่ ผมอยากจะขอเท้าความไปนิดหนึ่งว่า ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้เคยถูกเสนอมาแล้วครั้งหนึ่ง แล้วก็ถูกส่งศาลรัฐธรรมนูญโดยอาศัยบทเฉพาะกาล มาตรา ๓๐๒ ศาลรัฐธรรมนูญ ได้วินิจฉัยว่าในเมื่อองค์ประชุมไม่ครบร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นจึงตกไป ทีนี้เมื่อ ย้อนกลับมาที่มาตรา ๓๐๒ ซึ่งเปึนบทเฉพาะกาลของรัฐธรรมนูญที่จะต้องปฏิบัติตาม ก่อนมาตราหลักที่มีอยู่ในรัฐธรรมนูญคือมาตรา ๓๐๒ ถามต่อมาว่าเมื่อศาลรัฐธรรมนูญ ได้วินิจฉัยให้ร่างพระราชบัญญัตินี้ตกไปจะนํามาตรา ๓๐๒ กลับมาใช้เพื่อดําเนินการ ต่อไปอีกได้หรือไม่ ความเห็นของผมซึ่งค่อนข้างจะง่ายในการที่จะวินิจฉัยในกรณีนี้ว่า มาตรา ๓๐๒ นั้นให้เวลาสภาผู้แทนราษฎรเพียงหนึ่งร้อยยี่สิบวัน ให้วุฒิสภาเก้าสิบวัน และผู้เสนอนั้นให้เสนอภายในหนึ่งร้อยวัน เมื่อนับวันเสนอที่ได้เสนอเข้ามานั้น ผมได้อ่าน แล้วก็ปรากฏว่าการเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้โดยประธานคณะกรรมการ สตง. นั้น ได้เสนอเกินหนึ่งร้อยวันแล้ว เพราะฉะนั้นจะอาศัยบทบัญญัติมาตรา ๓๐๒ มาเพื่อพิจารณา และเสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่ได้ คือข้อแตกต่างระหว่าง การเสนอตามมาตรา ๓๐๒ กับพิจารณาตามมาตรา ๑๔๐ นั้นต่างกันอยู่ตรงที่ว่า มาตรา ๓๐๒ ถ้าคะแนนไม่เห็นชอบนั้นจะต้องเกินกึ่งหนึ่ง แต่มาตรา ๑๔๐ (๒) นั้น คะแนนเห็นชอบจะต้องเกินกึ่งหนึ่ง ซึ่งต่างกัน เพราะฉะนั้นบทบัญญัติมาตรา ๓๐๒ นี้ ทิ้งไปได้แล้ว เพราะว่ามันเลยเวลาที่จะบังคับใช้ การที่เพื่อนสมาชิกจากพรรคภูมิใจไทย ได้เสนอเข้ามาผมก็เห็นว่าชอบด้วยเหตุผลที่จะเสนอตามนี้ แต่จะชอบด้วยรัฐธรรมนูญ หรือไม่ ผมจะวิเคราะห์ให้ฟัง คือการเสนอร่างพระราชบัญญัติ ร่างพระราชบัญญัติที่ พิเศษ ๆ มีอยู่ ๒-๓ เรื่องด้วยกัน

เรื่องที่ ๑ คือร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ซึ่งการเสนอ ร่างพระราชบัญญัติฉบับประกอบรัฐธรรมนูญนั้นจะต้องดําเนินการตามมาตรา ๑๓๙ บวกกับการพิจารณาตามมาตรา ๑๔๐

เรื่องที่ ๒ คือร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ ซึ่งจะมีหลักการในการเสนอ ร่างพระราชบัญญัติและวิธีพิจารณาเช่นเดียวกัน

เรื่องที่ ๓ คือร่างพระราชบัญญัติทั่วไป ซึ่งร่างพระราชบัญญัติทั่วไปนี้ก็จะ เปึนพระราชบัญญัติการเงินและร่างพระราชบัญญัติไม่ใช่การเงิน ก็มีหลักการพิจารณา แบ่งแยกกันไป สําคัญอยู่วันนี้ที่เราจะพิจารณานั้นก็คือว่า มาตรา ๑๔๐ ที่เกี่ยวข้องกับ การลงคะแนนรับหรือไม่รับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้นั้นทางวุฒิสภา ได้มีหนังสือลงวันที่ ๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ แจ้งต่อประธานสภาผู้แทนราษฎรว่าคะแนน ที่ลงรับหรือไม่รับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ คะแนนที่รับคือ ๗๐ เสียง ไม่รับ ๕๓ เสียง งดออกเสียง ๑๖ เสียง ไม่ลงคะแนน ๒ เสียง เพราะฉะนั้นคะแนนรับร่างพระราชบัญญัตินี้ เกินครึ่งครับ แต่ปัญหาว่าเกินครึ่งตรงนี้มีบทบัญญัติอื่นที่กํากับเอาไว้หรือไม่ เราก็ย้อน ไปดูที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ (๒) บัญญัติค่อนข้างชัดเจนซึ่งเปึนกฎหมายเฉพาะ บัญญัติว่า การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญของสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภาให้กระทําเปึนสามวาระ ดังต่อไปนี้ ผมจะไม่เสียเวลาเกี่ยวกับเรื่องอื่นนะครับ (๒) การออกเสียงลงคะแนนในวาระที่สาม ต้องมีคะแนนเสียงเห็นชอบด้วยในการที่จะให้ ออกใช้เปึนพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญมากกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิก ทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของแต่ละสภา และไม่มีข้อความอื่นใดต่อไปนะครับ ไม่มีข้อความอื่นใด ต่อไปเลย เพียงแต่ว่าต้องมีคะแนนเสียงเกินกึ่งหนึ่ง แต่ทีนี้มาวรรคต่อไป ให้นําเอา บทบัญญัติในหมวด ๖ ส่วนที่ ๗ การตราพระราชบัญญัติมาใช้บังคับโดยอนุโลม ถามว่า มาตรา ๑๔๐ (๒) จะใช้หมวด ๖ ส่วนที่ ๗ มาใช้บังคับโดยอนุโลมได้หรือไม่ตามที่ พรรคภูมิใจไทยได้เสนอขึ้นมา ที่ท่านเสนอบอกว่าตามมาตรา ๑๔๐ (๒) ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทยถือว่าสมาชิกวุฒิสภายับยั้งกฎหมายดังกล่าวเพราะคะแนนเสียง ไม่ถึงกึ่งหนึ่ง ตรงนี้ปัญหามันก็อยู่ที่ว่าท่านสามารถที่จะไปตีความเองได้ไหมว่ากรณีนี้ เมื่อคะแนนเสียงไม่ถึงแล้วบอกว่าเปึนยับยั้งก็เป่ดต่อไปก็ไปอยู่ที่มาตรา ๑๔๗ (๒) มาตรา ๑๔๗ (๒) นี่นะครับบัญญัติว่าอย่างนี้ ภายใต้บังคับมาตรา ๑๖๘ มาตรา ๑๖๘ คืออะไรครับ เปึนการพิจารณางบประมาณและการเสนอกฎหมายงบประมาณ ทีนี้ (๒) บอกว่าถ้าเสียงไม่เห็นชอบให้ถือว่ายับยั้งไว้ก่อนนี่คือไปใช้กับเรื่องงบประมาณ ไม่ได้ใช้กับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นการที่จะนําเอาบทบัญญัติ ที่ว่าด้วยการนํามาใช้โดยอนุโลมต่อกรณีนี้ผมเห็นว่าใช้ไม่ได้ เพราะมีกฎหมายที่ชัดเจน บัญญัติไว้แล้วคือมาตรา ๑๔๐ บัญญัติว่า ถ้าได้คะแนนเห็นชอบไม่ถึงกึ่งหนึ่งก็ต้องถือว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ตกไปโดยผลของกฎหมาย ตกไปโดยผลของรัฐธรรมนูญ เพราะรัฐธรรมนูญไม่ได้เขียนไว้อย่างอื่น แต่ถ้าเปึนกฎหมายทั่วไปก็ดี หรือกฎหมายการเงิน กฎหมายงบประมาณ แน่นอนมีการคุ้มครองว่าแม้สภาสูง วุฒิสภาจะไม่เห็นด้วยให้ถือว่า ยับยั้ง แต่กรณีนี้กรณีของพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญไม่ได้บัญญัติเช่นนั้น เพราะฉะนั้นการที่เพื่อนพรรคภูมิใจไทยได้เสนอขึ้นมาเพื่อที่จะให้ลงมติว่าจะยกขึ้น พิจารณาต่อไปได้หรือไม่นั้นผมเห็นว่าไม่น่าจะชอบด้วยรัฐธรรมนูญ การเสนอเข้ามาตาม มาตรา ๑๔๘ วรรคสอง ไม่น่าจะชอบด้วยรัฐธรรมนูญ เพราะร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ตกไปโดยผลของรัฐธรรมนูญแล้ว ขอบคุณครับ

ก่อนถึงผู้อภิปรายท่านต่อไปนะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับผู้บริหาร เจ้าหน้าที่ สมาชิกสภาและประธานสภาองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจากจังหวัดลําพูนนะครับ ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... เชิญท่านผู้อภิปรายท่านต่อไปครับ ท่านอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๑๐ นาทีครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กฎหมายฉบับนี้ได้มีการพิจารณาในสภานี้ไปแล้วหลายวัน และในทุกคราวที่ผ่านมาผมเอง ก็อภิปรายคัดค้านกฎหมายฉบับนี้มาโดยตลอด ถึงแม้ว่าจะมีการผ่านการพิจารณาไปแล้ว

-๔๖/๑ ผมขอเรียนท่านประธานว่าแรก ๆ ผมมีความกังวลใจมากสองจิตสองใจครับว่ากฎหมาย ฉบับนี้ควรจะโหวตให้ผ่านหรือไม่ผ่านดี พอมาวันนี้ผมมั่นใจว่าโหวตให้ตกไปดีกว่า ก็อภิปรายสนับสนุนข้อเท็จจริงกันอย่างนี้ว่าวันที่จะกดลงคะแนนคราวที่แล้วที่ผ่านมา ในสภาผู้แทนราษฎรของเรา ผมจําเปึนต้องเห็นด้วยเพราะมีความกังวลใจว่า ถ้าผมไม่เห็นด้วยในคราวที่ผ่านมามันจะส่งผลทําให้มีการตั้งผู้ว่าการ สตง. และตั้ง คณะกรรมการ คตง. ไม่ได้ นั่นก็แปลว่าตั้งผู้ว่าการ สตง. ไม่ได้ ตั้ง คตง. คณะกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินไม่ได้ ปัญหาที่ตามมาก็คือว่าจะไม่มีใครตรวจสอบรัฐบาลนี้ ผมเอง แม้จะเปึน ส.ส. ในซีกรัฐบาลก็ต้องยืนยันว่าการตรวจสอบโดยองค์กรอิสระต้องมีครับ เพราะฉะนั้นการโหวตที่ผ่านมาในรอบแรกเราจึงโหวตเห็นด้วยให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านไป แต่เอาละครับวันนี้ต้องบอกว่าคิดไม่เหมือนเดิมเพราะมีเหตุผลว่าคณะกรรมการกฤษฎีกา ก็ได้มีการตีความว่าถ้าร่างพระราชบัญญัติ สตง. ฉบับนี้ไม่ผ่านเกิดอะไรขึ้น เขาก็ตอบว่า ตกลงว่าตั้งผู้ว่าการ สตง. ได้นะ ตั้งคณะกรรมการ คตง. ได้นะ อันนี้ละครับจึงเปึน ความบรรเทาใจผมแล้วว่าเอาละการทํางานของผมวันนี้ผมขอโหวตไม่รับกฎหมายฉบับนี้ แต่การตรวจสอบยังคงมีดําเนินอยู่ต่อไปได้นะครับ เพราะการสรรหาผู้ว่าการ สตง. และคณะกรรมการ คตง. นั้นยังคงมีต่อไป มีต่อไปอย่างไรครับ มีต่อไปเพราะว่า กฎหมายรัฐธรรมนูญถึงแม้ว่าในช่วงที่มีการรัฐประหารจะมีการออกระเบียบขึ้นมา ในขณะนั้นเปึนธรรมนูญการปกครอง ได้ยกเลิกหมวดในเรื่องของการสรรหาผู้ว่าการ สตง. หรือยกเลิกหมวดในเรื่องของการสรรหาคณะกรรมการ คตง. เอาไว้ก็จริง แต่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นั้นมีข้อดีอยู่เรื่องหนึ่งก็คือว่าเขาบอกให้เอากฎหมาย สตง. ป้ ๒๕๔๒ นั้น มาใช้บังคับ ก็แปลว่าการสรรหาคุณสมบัติต่าง ๆ ของผู้ว่าการ สตง. ก็ดี คุณสมบัติ ของ คตง. ก็ดี สามารถใช้พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๒ ว่าด้วย เรื่อง สตง. ใช้ไปพลางก่อนได้ จึงนําความโล่งใจมาสู่ผมว่าแม้เราโหวตไม่ผ่านกฎหมาย ในวันนี้ไปของ สตง. นั้น การสรรหาคณะกรรมการ คตง. และผู้ว่าการ สตง. ยังคงมีต่อไป การตรวจสอบรัฐบาลยังคงมีต่อไปอย่างต่อเนื่องได้ เพราะฉะนั้นวันนี้ก็ขออภิปรายในมุม ที่ต้องบอกว่าทําไมไม่เห็นด้วยกับพระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพ เรื่องที่ผมยืนอภิปรายมาตลอดในวาระอื่น ๆ ที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎรนี้มาก็คือว่า อํานาจของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินจะมีเปึนตามมาตรา ๒๕๓ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งก็จะผูกพันเฉพาะแต่เรื่องวินัยทางการเงิน การคลัง เท่านั้น จริง ๆ ครับ อํานาจอื่น ๆ เขาไม่ได้เขียนเอาไว้ แต่ด้วยความที่องค์กรอิสระนั้นก็พยายาม ที่จะประสงค์ดี ผมขอใช้คําว่าประสงค์ดีครับ ก็พยายามเขียนโดยให้ตัวเองนั้นมีอํานาจ เพิ่มมากขึ้นในการปราบคนขี้โกง แต่ผมก็ต้องเรียนว่าอํานาจนี้มันซ้ําซ้อนกับอํานาจ ของ ป.ป.ช. หลายท่านไม่ค่อยพอใจนักว่า ป.ป.ช. ปัจจุบันก็มีอํานาจล้น อํานาจท่วม แต่ผมต้องเรียนท่านว่าเราอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ซึ่งในนี้เขาเขียนชัดว่า ให้ ป.ป.ช. นั้นทําหน้าที่เปึนพนักงานสอบสวนชัดเจน เรื่องของการสั่งฟัองเขาก็สามารถ ที่จะสั่งฟัองตั้งแต่เปึนพนักงานสอบสวนยาวไปจนกระทั่งถึงคนฟัองคดีเอง แต่ในส่วนของ สตง. เขาไม่ได้เขียนอย่างนั้นครับ สิ่งที่น่ากลัวก็คือว่ากฎหมายฉบับนี้ผู้ร่างนั้น มีความประสงค์ที่จะนําอํานาจของ ป.ป.ช. มาล้อให้ สตง. มีอํานาจใกล้เคียงกัน คําตอบก็คือว่ามันเลยธงครับท่านประธาน เลยธงครับ เพราะว่ามาตรา ๒๕๓ นั้น ให้ดูเฉพาะแต่วินัยทางการเงิน การคลัง เท่านั้น ไม่ได้ยกระดับ สตง. รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ไม่ได้มีวัตถุประสงค์ในการยกระดับ สตง. ให้เปึนเจ้าพนักงานสอบสวน คํานี้แปลว่าอะไรครับ ของเดิม สตง. เขาจะมีอํานาจเพียงแค่ไปตรวจ ผิดวินัยการเงิน การคลังไหม ถ้าผิดเขาก็ต้องไปแจ้งความ แจ้งกับใครครับ ก็ต้องแจ้งกับ ป.ป.ช. ในฐานะ เปึนเจ้าพนักงานสอบสวน ถ้าในคดีอาญาปกติก็คือเปึนตํารวจเท่านั้นเองครับ แต่เที่ยวนี้ เขาเขียนอํานาจเขามาต้องการที่จะเปึนเจ้าพนักงานสอบสวน ซึ่งผมค้านมาโดยตลอดว่า ถ้าลงไปตรวจในสํานักงานเอง เปึนเจ้าพนักงานสอบสวนเอง ฟัองคดีเองเสียอีกนะครับ มันเท่ากับว่าระบบการตรวจสอบของในชั้นสอบสวนนั้นไม่มีเลย แล้วนี่คืออํานาจที่น่ากลัว ๑ อย่าง ที่ผมใช้คําว่าร่างฉบับนี้ สตง. เลยธงครับท่านประธาน เลยธงรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ผมจึงไม่อาจที่จะเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในชั้นนี้ได้ครับ ส่วนชั้นที่ผ่านมา ผมเรียนแล้วว่าผมมีความกังวลใจเรื่องว่าจะตั้งผู้ว่าการไม่ได้ จะตั้งคณะกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินไม่ได้ แต่อันนี้เขาถูกเคลียร์ (Clear) แล้วเคลียร์ใจไปเรียบร้อย โดยคณะกรรมการกฤษฎีกา เพราะฉะนั้นวันนี้ผมยืนขึ้นพูดได้อย่างเต็มที่ ผมไม่เห็นด้วย กับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้

ส่วนประเด็นสุดท้ายที่จะมามองกันว่าเราจะพิจารณากันอย่างไร จะมองว่า ตกไปในชั้นวุฒิสภาหรือจะให้มันตกในชั้นนี้สมมุติว่าไม่เอานะครับท่านประธาน นี่ตั้งโจทย์ ก่อนว่าถ้าไม่เอา แต่ถ้าถือว่าตกในชั้นวุฒิสภา แล้วเราบอกว่าเราไม่พิจารณาเพราะว่า เสียงของวุฒิสภาเห็นชอบไม่ถึงกึ่งหนึ่ง ผมก็เรียนท่านประธานว่ามันก็จะเปึนการสร้าง ปัญหาซ้ําซ้อนครับ ถ้าเราโหวตกันให้จบไปในชั้นนี้เลยครับ เอาหรือไม่เอาว่ากันในชั้นนี้ แล้วถ้าผลออกมาว่าไม่เอาข้อโต้แย้งทางกฎหมายมันก็จะลดลงหรือเรียกว่าแทบจะไม่มี แต่ถ้าวันนี้ทางฝ์ายค้านเองถ้าท่านไม่เห็นด้วย แต่ท่านเลือกโดยวิธีการที่บอกว่าไม่เปึนไร ถือว่าตกในชั้นวุฒิสภา ผมเรียนท่านนะครับว่ามันอาจจะมีปัญหาเรื่องของรัฐธรรมนูญ ตามมาทีหลังได้ เพราะว่ามาตรา ๓๐๒ ก็หมิ่นเหม่มากว่าอยู่ในบทเฉพาะกาล โดยหลักแล้ว บทเฉพาะกาลมันจะใช้คราวแรกเท่านั้นที่มีการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แล้วก็ พิจารณาไปแล้วในสมัย สนช. ผมจึงเรียนท่านละครับว่าถ้าท่านเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้มีอํานาจมากเกินไป แล้วก็เลยธงรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ แล้วจะไม่รับก็ขอว่า ให้เลือกโดยวิธีการโหวตในสภาแห่งนี้ว่าไม่รับ แต่อย่าใช้มติวุฒิสภานะครับ เพราะถ้า ท่านยืนตามมติวุฒิสภาไปปัญหาของมันก็มีปัญหาตามมาว่าข้อกฎหมายมันจะเกิดขึ้นอีก แล้วก็มันจะไม่จบไม่สิ้นครับท่านประธาน ผมก็เท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ไม่มีผู้ใดประสงค์อภิปรายถือว่าการอภิปรายเปึนอันยุตินะครับ ท่านวิทยา จะอภิปรายไหม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ขอเรียนในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่งเรียนตามตรงว่าพรรคฝ์ายค้านโดยเฉพาะพรรคเพื่อไทยนั้นได้มีความเห็น ในการผ่านในครั้งที่แล้วนะครับ เมื่อวันที่ ๒๕ พฤศจิกายน ได้ดําเนินการไปในส่วนนั้น ต้องขอประทานโทษนะครับ วันที่ ๑๒ ตุลาคม ซึ่งร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ดังกล่าว แล้วก็มีความเห็นในการลงมติ โดยเฉพาะไม่เห็นด้วยนั้น ๑๓๐ เสียง ส่วนนั้น พรรคเพื่อไทยเองได้แสดงเจตนารมณ์ไว้ชัด โดยเฉพาะสิ่งที่สมาชิกได้กล่าวและได้อภิปราย ส่วนใหญ่แล้วเปึนเรื่องของเจตนารมณ์ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่ขอเรียนให้ทราบว่า หลักการในการที่นํามาบรรจุโดยสมาชิกท่านได้นําเสนอมาเพื่อให้สภาแห่งนี้ได้มีความเห็นนั้น ผมคิดว่าดูเสมือนว่าหลายฝ์ายได้แสดงความคิดเห็นแล้วว่าท่านก็ได้นําเสนอแบบไม่มีเหตุผล ประกอบเหมือนกัน อยู่ ๆ ท่านก็อ่าน อ่านเสร็จแล้วท่านก็ไปน่าจะมีเหตุผลมากกว่านี้ ในหลักการของการนําเสนอแล้วหยิบขึ้นมา สิ่งที่ผมจําเปึนต้องเรียนต่อท่านประธาน และผ่านที่ประชุมแห่งนี้ว่าแม้กระทั่งรัฐบาลเองที่ผ่านมาก็ได้แสดงความเห็นด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปถึง ๒๔๘ เสียง ใน ๒๔๘ เสียง ก็มีของพรรคเพื่อไทย ๑ ท่าน ซึ่งอาจจะมีความเห็นต่าง แต่นั่นเปึนสิ่งที่สมาชิกสามารถแสดงความคิดเห็นได้ แต่อย่างไร ก็แล้วแต่การนําร่างพระราชบัญญัติซึ่งผ่านสภาที่มีความเห็นชอบไปแล้วนั้นกลับมา พิจารณาใหม่ ผมคิดว่าในส่วนนี้เปึนสิ่งที่สําคัญที่สุด ชอบหรือไม่นะครับ สภาแห่งนี้ คงจะต้องทําให้ประจักษ์ เพราะฉะนั้นความเห็นของตัวกระผมต่อร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้นั้น ผมคิดว่าไม่น่าที่จะมาพิจารณาได้ในสภาแห่งนี้ เนื่องจากว่าขั้นตอนการผ่านของ สภาผู้แทนราษฎรได้ดําเนินการไปมีขั้นตอนนั้นถูกต้องและชอบแล้วนะครับ แล้วก็มีมติ ตามที่ผมได้กล่าวว่าต่อเสียงที่เห็นด้วยนั้น ๒๔๘ เสียง และเสียงที่ไม่เห็นด้วยนั้น ๑๓๐ เสียง แล้วก็งดออกเสียง ๑ เสียง

-๔๘/๑ สิ่งนี้จึงต้องขออนุญาตนําเรียนเพื่อประกอบการพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง ส่วนตัวผมมีความเห็น แค่นี้ครับท่านประธานว่าเราอาจจะไม่มีสิทธิที่จะไปหยิบยกสิ่งนี้มาพิจารณา และประกอบกับ สิ่งที่ท่านสมาชิกเอามาเสนอให้สภาแห่งนี้พิจารณานั้น ผมคิดว่าเหตุผลของท่านน้อยมาก ท่านมาอ่าน ๆ เสร็จแล้วท่านก็ไป ไม่มีเหตุผลประกอบที่จะเปึนสิ่งที่จะสร้างความให้เห็นชัดว่า สมควรหรือไม่อย่างไรที่จะมีความเห็นต่อร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมคิดว่ามันเลยขั้นตอนนั้น ไปครับ ขอกราบขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ไม่มีท่านผู้ใดจะอภิปรายอีกแล้วนะครับ ผมถือว่าการอภิปรายยุติ ส่วนประเด็นความขัดแย้งในความคิดในแง่กฎหมายก็เปึนความคิดเห็นของแต่ละท่าน แต่ในกระบวนการพิจารณาในสภานี่ครับ กล่าวโดยสรุปก็คือว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เปึนร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญเมื่อครั้งสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาและมีมติ ในวาระที่สามเราก็เห็นชอบด้วยเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่ง พอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปถึง วุฒิสภาในวาระที่สามของวุฒิสภา เสียงให้ความเห็นชอบของวุฒิสภาไม่เกินกึ่งหนึ่ง ฉะนั้น กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญซึ่งได้รับความเห็นชอบด้วยเสียงไม่เกินกึ่งหนึ่งก็ต้องถือว่า ไม่ผ่าน ก็แปลว่าวุฒิสภายับยั้ง ทีนี้ประเด็นก็คือถ้าเราจะคาไว้อย่างนั้นนะครับ มันก็จะมี ปัญหา หาข้อสรุปไม่ได้ ท่านประธานวุฒิสภาเองท่านก็ทําหนังสือกลับมายังสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็ได้แจ้งชัดเจนว่าคะแนนเสียงเห็นชอบด้วยมีไม่มากกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิก ทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของวุฒิสภาตามมาตรา ๑๔๐ (๒) ของรัฐธรรมนูญ ฉะนั้นก็แปลว่า ต้องยับยั้ง เมื่อยับยั้งเสร็จแล้วท่านประธานก็ได้บรรจุเรื่องนี้เข้ามาและมีสมาชิกใช้สิทธิ เสนอญัตติมีผู้รับรอง ๒๐ ท่าน ก็ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาว่าเราจะยืนยันเห็นตาม มติของสภาผู้แทนราษฎรเมื่อครั้งที่เราผ่านร่างนี้ไปหรือเราจะเห็นด้วยกับวุฒิสภา คือเรา ไม่ผ่านรอบนี้นะครับ ถ้าไม่ผ่านคือได้เสียงไม่เกินกึ่งหนึ่งของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็ตกไป พอตกไปก็เปึนหน้าที่ของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ถ้าท่านจะเสนอเข้ามาใหม่ก็เปึนเรื่องของท่าน แต่ถ้าตราบใดเราไม่ให้มันตก มันก็ถือว่ายับยั้ง การจะเสนอกฎหมายหรือร่างพระราชบัญญัติใด ซึ่งมีหลักการ เหตุผล คล้ายกับ ร่างพระราชบัญญัติที่กําลังต้องยับยั้งรัฐธรรมนูญห้ามกระทํา มันก็เดินหน้าไปไหนไม่ได้นะครับ ฉะนั้นผมก็คิดว่าก็จะให้สภาผู้แทนราษฎรเราตัดสินใจเสียเลยว่าเราจะยืนยันหรือเรา จะเห็นชอบตามวุฒิสภา ถ้าเห็นชอบตามวุฒิสภาก็แปลว่ามันตกไป เรื่องนี้ก็จบจากเรานะครับ ส่วนสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินท่านจะทําอย่างไรก็เปึนเรื่องของท่านต่อไป ท่านสถาพร มีอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ฟังคําอธิบายของท่านประธานแล้วงงครับ ในการใช้สิทธิ เพราะฉะนั้นท่านประธานได้โปรดถามเพื่อนสมาชิกให้ชัดเจนว่าถ้าเรากด ไม่เห็นด้วยหรือเห็นด้วย คําถามของท่านกํากวมครับท่าน ตอนนี้ยึดหลักการก็คือไม่เห็นด้วย กับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ถ้าผมกดเลข ๒ เปึนเลข ๓ เกิดไปเข้าทางเขาอีกผ่านขึ้นมา ผมจะเสียใจมากนะครับ เพราะฉะนั้นผมอยากนําเรียนท่านประธานว่าขอให้ชัดเจน ในเรื่องของคําถาม ขอบคุณครับท่านประธาน

ประธานยังไม่ได้ถามมตินะครับ ประธานเพียงแต่ทําความเข้าใจก่อนที่จะลงมติ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมตินะครับ ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุม และเดี๋ยวท่านประธานจะถามมติว่าจะถามว่าอย่างไร เชิญท่านเข้าห้องประชุมก่อนครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติว่าท่านจะยืนยัน ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ฉบับนี้ หรือไม่นะครับ เชิญท่านเข้าห้องประชุมครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณา เสียบบัตรแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ เชิญเลยครับ ท่านสมาชิกครับ กรุณานั่งประจําที่เสียบบัตรแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ เสียบบัตรแสดงตน ทุกท่านแล้วยังครับ เดี๋ยวรอสักครู่ หลายท่านกําลังเข้ามา เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุม เสียบบัตรแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ ครบทุกท่านแล้วยังครับ เดี๋ยวนะครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ครบนะครับ ทุกท่านแสดงตนแล้วนะครับ เรียบร้อยแล้วนะครับ ขอผลครับ จํานวนผู้ที่อยู่ ในห้องประชุม ๒๖๒ ท่าน ครบองค์ประชุม

ต่อไปนี้ผมจะถามมติที่ประชุมครับ ท่านสมาชิกท่านใดยืนยันร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ฉบับนี้ ตามที่สภาผู้แทนราษฎร ได้ให้ความเห็นชอบไปแล้วให้ท่านกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่ยืนยันกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านงดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๔๕ ท่าน เห็นด้วย คือยืนยัน ๑๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๙๐ ท่าน งดออกเสียง ๒๘ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๗ ท่าน ก็เปึนอันว่าร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... เปึนอันตกไปนะครับ สภาผู้แทนราษฎรไม่ยืนยัน

เชิญ มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ปารเมศ โพธารากุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกาญจนบุรี เขต ๒ ครับ ไม่เห็นด้วย ผมไปที่เจ้าหน้าที่แล้วไม่มีบัตรครับ ไม่ทราบใครเอาบัตรผมไปครับ

เอาละครับ อีกท่านมีอะไรครับ

ผม สมควร โอบอ้อม จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ ไม่เห็นด้วยครับ

ก็บวก ไปอีก ๒ เสียงนะครับ จริง ๆ แล้วประธานสั่งป่ดการลงมติไปแล้ว

ท่านมีอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอเลื่อน ระเบียบวาระร่างพระราชบัญญัติที่วุฒิสภาแก้ไขและเรื่องที่ค้างการพิจารณาขึ้นมาพิจารณา ต่อจากวาระที่ ๔.๓ ดังนี้ครับท่านประธาน

เรื่องขอเลื่อนที่ ๔ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ การรับเด็กเปึนบุตรบุญธรรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๖ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ ว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๗ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ ศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๘ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยกรุงเทพมหานคร พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๙ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ คณะกรรมการปฏิรูปกฎหมาย พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๑๒ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองผู้รับงานไปทําที่บ้าน พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๑๕ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ สภาเกษตรกรแห่งชาติ พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๒๘ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ วัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. ....

เรื่องขอเลื่อนที่ ๑ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๔ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๑๖ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่และกํากับการประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียงวิทยุโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม พ.ศ. .... และ

๕.๑๗ ร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดยคณะรัฐมนตรี ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้เสนอขอเลื่อนวาระการประชุมนะครับ รายละเอียดนี่จริง ๆ แล้วทางวิปก็น่าจะต้อง ทําส่งมาให้ประธานดูหน่อยนะครับ ประธานฟังท่านเสนอก็เยอะแยะหลายเรื่องนะครับ ท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ เดี๋ยวนะครับ ท่านสถาพรว่าอย่างไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ ผมเองนั้นก็มีความคิดว่าการจะเลื่อนระเบียบวาระขึ้นมานั้น สภาแห่งนี้นั้นมีความจําเปึน เท่าเทียมกันหมด ผมเองอยากจะให้คงไปตามวาระก็คือพิจารณาเรื่องของกองทุนเกษตร ซึ่งถือว่าเรื่องนี้น่าจะคงไว้ให้เปึนไปตามวาระ เสร็จจากนั้นถ้าจะเลื่อนผมก็เสนอเลื่อน เหมือนกัน คือเลื่อนพระราชบัญญัติว่าด้วยเรื่องของการสงวนหวงห้ามของพื้นที่ป์าสงวน ที่ชาวบ้านได้เปึนประโยชน์ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมต้องการให้สภาแห่งนี้พิจารณาก็คือ ให้เปึนไปตามวาระเดิม ก็คือเสร็จจากเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องของกองทุนเกษตร เสร็จจาก กองทุนเกษตร ถ้าจะเลื่อนก็ค่อยว่ากัน กราบเรียนท่านประธานครับ

คืออย่างนี้ครับ ทําความเข้าใจท่านสถาพรนะครับ ตามข้อบังคับ การเลื่อนขึ้น และพิจารณาเลยถ้าเปึนพระราชบัญญัติทําไม่ได้นะครับ ก็ต้องไปพิจารณาในวันถัดไป ฉะนั้นฝ์ายรัฐบาลหรือทางวิปรัฐบาลก็เลื่อนเพื่อเตรียมจะพิจารณา ถัดไปท่านบอกว่า หลังจากวาระที่ ๔.๓ ใช่ไหมครับ เอาตามที่ท่านเลื่อน ฉะนั้นประเด็นที่ท่านเปึนห่วงว่า เดี๋ยวจะไม่ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรไม่มีปัญหานะครับ ก็เปึนไปตามลําดับนี่ล่ะ ที่เลื่อนไว้ต้องพิจารณาตั้งแต่พรุ่งนี้เปึนต้นไปนะครับ ท่านวิทยา บุรณศิริ มีอะไร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะสมาชิกพรรคเพื่อไทย ผมเรียนว่าเรื่องการเลื่อนนั้น ผมก็มีความเห็นคล้ายกับท่านสมาชิก ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านสถาพร ว่าบางประเด็นนั้น ผมคิดว่าน่าที่จะได้รับแจ้งล่วงหน้าก่อนบ้าง แล้วก็การเลื่อนนั้นยาวมาก ผมคิดว่าแม้แต่ ท่านผู้เปึนประธานก็ยังบอกว่าก่อนเลื่อนนั้นแสดงว่าไม่มีการหารือกับท่านประธานก่อน แล้วก็เรียนตามตรงว่าท่านไพจิต ศรีวรขาน ครั้งที่แล้วก็ได้บอกไว้ว่า ๔.๓ นั้นก็มีความจําเปึน

แล้วอีกเรื่องหนึ่ง ก็คือเรื่องร่างพระราชบัญญัติที่สภาแห่งนี้ โดยเฉพาะเรื่อง ของท่านไพจิต ศรีวรขาน ทําไปทํามาแล้วเท่ากับเลื่อนเรื่องนี้มา แล้วเรื่องของท่านไพจิต ก็จะตกไปครับ ผมคิดว่าอยากจะขอให้ทบทวนนะครับว่าหลังจากวาระที่ ๔.๓ แล้วก็ยังมี เรื่องของท่านไพจิต ศรีวรขาน เรื่องคณะกรรมาธิการเรียกผู้มาชี้แจง ขออนุญาตให้ ท่านวิปรัฐบาลได้ตรวจสอบรายละเอียดด้วยครับ เพราะรับปากกับท่านไพจิต ศรีวรขาน ไว้ว่าเรื่องนี้จะได้พิจารณาในครั้งต่อไป ขอบคุณครับท่านประธาน

เดี๋ยวให้ผู้เสนอญัตติขอเลื่อนได้ชี้แจง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ต่อข้อกังวลใจ ของท่านสมาชิกถึงเรื่องร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรก็ดี ต่อร่างพระราชบัญญัติ คําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาก็ดีทั้ง ๒ ร่าง พระราชบัญญัติ เราต้องพิจารณาก่อนอยู่แล้วครับ ดังยกกรณีตัวอย่างเรื่องกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร เปึนวาระที่ ๔.๑ เพราะฉะนั้นแม้เราจะเลื่อนก็ไม่ได้มีผลกระทบแต่ประการใด กรณีเรื่อง ของร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกก็ดี นั่นอยู่ในวาระที่ ๔.๒ การเลื่อนก็ไม่ได้มีผลกระทบ แต่อย่างใดครับ เพราะฉะนั้นต่อข้อกังวลใจของท่านไม่ได้มีผลกระทบต่อการเลื่อนระเบียบ วาระครับท่านประธาน จึงขอชี้แจงครับ

ท่านชัยวัฒน์มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ผมเองคงต้องรู้สึกแสดงความเสียใจต่อการทํางาน หรือการปฏิบัติหน้าที่ของฝ์ายรัฐบาลเปึนอย่างยิ่ง พี่น้องประชาชนที่เฝัาติดตามเช่นเดียวกับ ผมที่ประชุมสภา ท่านประธานซึ่งเปึนประธานในที่ประชุมก็คงเห็นเช่นเดียวกันว่าไม่มีแม้แต่ อาทิตย์เดียวหรืออาทิตย์ไหนที่จะเลื่อนวาระ ทุกครั้งที่ต้องมีการเลื่อนวาระขึ้นมาเปึนลําดับ ที่เร่งด่วนถัดหน้าคนอื่นอยู่เรื่อยไป ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ ผมเองก็เฝัารอคอย ในเรื่องที่จะพิจารณาในโอกาสต่อไป ซึ่งในขณะนี้จะเหลืออยู่ ๓ เรื่อง ในลําดับที่ ๔ แล้ว ต่อไปก็จะเปึนลําดับเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน แต่เมื่อเลื่อนมา พิจารณาก่อน เรื่องที่ผมอยากจะเห็นก็คือเรื่องที่ ๒ เรื่องที่ ๓ เรื่องที่ ๔ ซึ่งเปึนเรื่องเดียวกัน เรื่องนี้ก็คือเรื่องร่างพระราชบัญญัติการตั้งองค์กรอิสระเพื่อคุ้มครองผู้บริโภค ซึ่งถือว่า เปึนหัวใจสําคัญเรื่องหนึ่งที่ผมเองอยากจะเห็น แต่ก็ปรากฏว่ารัฐบาลโดยสมาชิกของฝ์ายรัฐบาล ก็เลื่อนอยู่ตลอดระยะเวลาจนไม่มีโอกาสที่จะเห็นร่างพระราชบัญญัติหรือองค์กรอิสระในเรื่อง การคุ้มครองผู้บริโภคเกิดขึ้นในประเทศของเรา ผมอยากกราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ว่าองค์กรนี้ ผมคิดว่าในสิ่งที่จะเปึนสิ่งสําคัญก็คือการตั้งแล้วจะทําให้องค์กรนี้สามารถที่จะ คุ้มครองผู้บริโภคพี่น้องประชาชนได้ดียิ่งขึ้น ในขณะนี้เปึนอย่างไรบ้างท่านประธานก็คง จะเห็นอยู่ว่าบ้านเมืองของเราเปึนอย่างไร ยกตัวอย่างลอตเตอรี่ก็ขายกันไปถึง ๑๒๐ บาท ๑๓๐ บาท หรือ ๑๑๐ บาท ท่านประธานก็คงจะซื้อไม่ได้ในราคา ๑๐๐ บาท อย่างนี้ถือว่า ต้องคุ้มครองหรือไม่ อย่างไร การเอารัดเอาเปรียบพี่น้องประชาชนเปึนเช่นไร เช่นเดียวกัน ท่านประธานครับ ในเรื่องของราคาไข่ไก่ในอดีตที่ผ่านมา หรือแม้แต่ราคาน้ําตาลในปัจจุบันเปึนอย่างไรบ้าง สิ่งเหล่านี้ล้วนแต่เปึนปัญหาพี่น้องประชาชนผู้บริโภคทั้งสิ้นเลยที่ไม่ได้รับความเปึนธรรม นี่พูดถึงราคาสินค้า แต่ในเรื่องของคุณภาพสินค้าไม่ได้คุณภาพและมาตรฐานล่ะ นี่คือเปึน เรื่องหนักหนาสาหัสอีกเช่นเดียวกันที่พี่น้องประชาชนโดยทั่วไปที่ต้องได้รับเวรรับกรรม อยู่ในขณะนี้ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของสารตกค้าง ไม่ว่าเปึนเรื่องของสีไม่ได้คุณภาพ หรือไม่ได้คุณภาพของสินค้า สิ่งเหล่านี้อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่าผมเอง อยากเห็นฝ์ายรัฐบาลช่วยกันร่วมไม้ร่วมมือในสิ่งเหล่านี้ที่ผมเห็นว่ามีความสําคัญยิ่ง ในเรื่องที่ท่านเลื่อนขึ้นมาก่อนหน้าลําดับที่ผมกราบเรียนเรื่องนี้ในเรื่องของการตั้งองค์กรอิสระ เพื่อคุ้มครองผู้บริโภคนั้นก็มีความสําคัญครับ แต่ผมเห็นว่ามีความสําคัญน้อยกว่าเรื่องนี้ เพราะเรื่องนี้เปึนเรื่องปากท้อง ความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชน เปึนเรื่องของความทุกข์ ของคนในประเทศไทยทั้งหมด ๖๔ ล้านคนที่ได้รับ โดยเฉพาะเด็กเล็กที่เกิดขึ้นมาได้รับ สารตกค้าง ได้รับสารพิษ อย่างนี้เปึนต้น ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าประเทศบางประเทศ ของที่ไม่ได้คุณภาพเขาถึงขนาดลงโทษถึงประหารชีวิต แต่บ้านเมืองเราเปึนอย่างไรบ้าง ท่านประธานครับ ผมอยากจะเห็นว่ารัฐบาลนั้นให้ความสําคัญในเรื่องเหล่านี้ ผมจึง ไม่เห็นด้วยในการที่จะเลื่อนระเบียบตามวาระดังกล่าว หากจะมีการเลื่อนก็ขอให้เลื่อนมา อยู่หลังเรื่องด่วนที่ที่ประชุมเห็นชอบนี้ให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนนั้น ลําดับถัดไปในลําดับที่ ๔ ท่านประธานครับ ถ้าจะเปึนอย่างนั้น ถ้าเลื่อนมาโดยอยู่ลําดับหลังวาระที่ ๔.๓ นั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าไม่เห็นด้วยครับ กราบขอบคุณครับ

เชิญท่านชาญชัยครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครนายก พรรคประชาธิปัตย์ ผมขึ้นมาพูดตรงนี้ผมขออนุญาตให้ข้อสังเกตท่านประธานกับเพื่อนสมาชิกที่ขอเลื่อน การจะเลื่อนผมคงไม่ได้ขัดข้อง แต่อยากจะให้ความเห็นนิดหนึ่งว่าเรามีกฎหมายสําคัญ โดยที่รัฐธรรมนูญบัญญัติเอาไว้ว่าเราต้องทําให้เสร็จสิ้นภายในระยะเวลาที่มี เรามีกฎหมาย ป.ป.ช. ซึ่งมารออยู่ข้ามป้ อย่าว่าแต่ข้ามเดือนเลยข้ามป้ไปแล้วท่านครับ แล้วก็อยู่ในวาระที่ ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนมาพิจารณาอยู่ในลําดับที่ ๑ ด้วย ทีนี้ถ้าเกิดจะเลื่อนอีกทีไปอยู่ ลําดับที่ ๑๖ ผมเข้าใจว่าวิปคงจะต้องมีเหตุผลในการที่จะเลื่อนกลุ่มของกฎหมายที่มี ปัญหา แต่อย่าลืมว่ากฎหมายนี้เปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ แล้วเอากฎหมายอื่น ที่ไม่ได้สําคัญมากกว่าโดยศักดิ์แล้วนี่ แล้วเปึนกฎหมายที่จําเปึนที่สภาผู้แทนราษฎร เราเองจะต้องเร่งทําให้จบด้วย ถ้าเปึนอย่างนี้ผมว่าไม่รู้จะใช้ฐานวิธีคิดในการทํางาอย่างไร ผมยังกราบเรียนว่าขอให้พิจารณาโดยยึดหลัก ถ้าหากว่าวาระที่หนึ่งของการเห็นชอบ ในการเลื่อนไปพิจารณาก่อนเรื่องเร่งด่วนอยู่ลําดับ ๑ แล้วหลังจากนั้นจะเลื่อนอะไร ก็เลื่อนไป ผมยังมีความเห็นว่าให้ความสําคัญไม่ใช่โดยเฉพาะกฎหมายเรื่องการปัองกัน และปราบปรามการทุจริต แต่ว่ามันเปึนบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญนะครับ

เอาอย่างนี้ครับท่านสมาชิก ผมเรียนปรึกษาทั้งวิปรัฐบาล วิปฝ์ายค้าน เพื่อให้เราสามารถ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่ยังค้างอยู่ไปได้นะครับ ขณะนี้เรามีระเบียบวาระที่ ๔.๑ ระเบียบวาระที่ ๔.๒ ระเบียบวาระที่ ๔.๓ ระเบียบวาระที่ ๔.๑ คือร่างพระราชบัญญัติ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... แล้วก็ระเบียบวาระที่ ๔.๒ ร่างพระราชบัญญัติ คําสั่งเรียกวาระที่ ๔.๓ รายงานของ ปปง. เอาแค่ ๓ เรื่องนี้ผมว่าวันนี้ พรุ่งนี้มันก็ไม่จบแล้ว ครับ ฉะนั้นวันนี้ท่านใช้เวลาไปคุยกันเสียว่าเห็นสมควร ๒ ฝ์าย อยากเลื่อนอะไร อย่างไร ตกลงกันเสร็จ พรุ่งนี้ขณะที่เราพิจารณาอะไรเสร็จท่านมีช่องว่างท่านเลื่อน พรุ่งนี้ก็ได้เพื่อจะพิจารณาในสัปดาห์ถัดไป เพราะวันนี้ถ้าท่านเลื่อนไว้มันก็เปึนปัญหา ยังไม่ตกผลึกกัน ผมก็ไม่อยากจะให้มาใช้เสียงข้างมากกัน แต่ถ้าท่านจะกรุณา เราพิจารณา ๓ เรื่องที่ค้างก่อน ในขณะที่เราพิจารณาท่านก็ไปหารือกันแล้ว ท่านก็มาขอเลื่อนเพื่อเตรียมจะพิจารณาในคราวต่อไปก็น่าจะดี ท่านผ่องศรีเชิญครับ

กราบขอบพระคุณค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอกราบเรียนว่าเดี๋ยวเพื่อนสมาชิกจะไม่เข้าใจว่าไม่ได้มีการหารือกัน เรื่องการเลื่อนวาระ ก็ได้มีการหารือทั้ง ๒ ฝ์าย ในกรอบการทํางานก็คือมันมีเรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้วที่คิดว่าเปึนความสําคัญ ไม่ได้แซงเลย ส่วนในเรื่องกฎหมายที่อยู่ในวาระที่ค้างพิจารณา ก็คือเปึนเรื่องกฎหมายที่วุฒิสภาแก้ไขซึ่งผ่านสภาผู้แทนราษฎรไปแล้ว แล้วในจํานวนนั้น ก็มีส่วนหนึ่งที่แก้ไขที่ไม่ได้เปึนประเด็นสาระสําคัญซึ่งรอประกาศใช้ ก็จะเปึนชุดที่ได้เลื่อน ขึ้นมา อย่างเช่นร่างพระราชบัญญัติการรับเด็กเปึนบุตรบุญธรรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ประเด็นก็ไม่ติดใจ และทุกเรื่องก็มีความจําเปึน ดิฉันก็เลยได้ประสานกันว่าชุดที่เลื่อนมานี้ เปึนชุดกฎหมายที่วุฒิสภาแก้ไข ซึ่งไม่มีประเด็นมาก ก็จะได้เลื่อนขึ้นไป ส่วนร่าง ป.ป.ช. นั้นก็อยู่ในนี้อยู่แล้วเพื่อเปึนการจัดกลุ่ม เมื่อหมดกลุ่มของร่างที่วุฒิสภาแก้ไขแล้วก็จะสู่ ร่างพระราชบัญญัติที่มีความจําเปึน ทีนี้ดิฉันกราบเรียนว่าสําหรับท่านประธานนั้นเมื่อเช้า ก็ได้ทําหนังสือกราบเรียนท่านประธานผ่านเลขาธิการเรียบร้อยว่ามีร่างใดบ้าง ส่วนทาง ฝ์ายค้านก็ได้มีการประสาน หลายท่านเลยบอกว่าได้นําโผให้กับท่านประธานวิปฝ์ายค้านด้วย อันนี้ก็ขอกราบเรียนเพื่อให้เห็นว่าเราให้ความสําคัญ แล้วก็ได้ตกลงกันแบบนี้ แล้วก็ไม่ได้แซง เรื่องใดเลย ถ้าหากว่าที่ประชุมจะกรุณาก็จะได้พิจารณาตามที่ท่านศุภชัยได้เสนอนะคะ คิดว่าแต่ละร่างพระราชบัญญัติที่เลื่อนขึ้นมาก็จะใช้เวลาไม่มาก อย่างเช่นร่างพระราชบัญญัติ ศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... เขารอมา ๘ ป้แล้ว แล้วทางฝ์ายเราก็เห็นว่าน่าจะจําเปึน ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่อ อากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. .... ก็มีความสําคัญ ยกตัวอย่างเช่นเมื่อวาน เหตุเกิดที่การบินไทยที่คนไปเขียนคําขู่บนเครื่องบิน ร่างกฎหมายเหล่านี้ก็จะเอาไปใช้ ในการแก้ปัญหาเรื่องของอากาศยาน เพราะฉะนั้นถ้าเราพิจารณาไม่นานก็จะผ่านไปนะคะ ส่วนร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภา พ.ศ. …. ก็ไม่ได้แซงค่ะ ต่อนะคะ

เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมขออนุญาตท่านประธานต่อกรณีที่เพื่อนสมาชิก ได้เสนอเลื่อนระเบียบวาระขึ้นมาพิจารณาก่อนหลังจากที่เราพิจารณาเรื่องที่คณะกรรมาธิการ พิจารณาเสร็จแล้ว ซึ่งเปึนไปตามข้อบังคับครับท่านประธาน จะขึ้นไปก่อนเรื่องพิจารณา เสร็จแล้วมิได้ ประเด็นอยู่ตรงที่ว่ามติของสภาผู้แทนราษฎรที่เราเคยให้มติไปคราวก่อน ๆ เราจะต้องปฏิบัติอย่างไร ผมยกตัวอย่างนะครับ สภาผู้แทนราษฎรได้มีมติให้เลื่อนเรื่องที่ ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน ที่ค้างอยู่ในวาระเดิมในหน้า ๒ ในระเบียบวาระ มีอยู่ ๖ เรื่อง ตั้งแต่เรื่องที่ ๑ ถึงเรื่องที่ ๖ และวันนี้ถ้าสมมุติเรามีมติว่าเราจะเลื่อนเรื่องอื่น ๆ ขึ้นมาเปึนเรื่องที่เปึนไปตามมติของที่ประชุมให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน โดยสรุปขณะนี้ เท่าที่ผมพยายามเขียนไปตามที่ทางสมาชิกได้เสนอเลื่อนทั้งหมดอยู่ ๑๒ เรื่อง ถ้าตัวเลข ผมผิดต้องขออภัย เพราะพยายามจดตามแล้วไม่ทัน ๑๒ เรื่อง มีทั้งเรื่องที่เปึนเรื่องที่ที่ประชุม เห็นชอบขึ้นมาพิจารณาก่อน มีทั้งเรื่องที่เปึนเรื่องด่วน มีทั้งเรื่องที่เปึนเรื่องค้างพิจารณา และมีเรื่องที่เปึนเรื่องอื่น ๆ เข้ามาอยู่ปนกันหมด ก็โดยสรุปคราวหน้าระเบียบวาระเราก็จะมี ๑๒ เรื่องอยู่ในเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน แล้วผมถามว่าเรื่องที่มี มติเดิมเราจะจัดเรียงอย่างไร เช่น ร่างพระราชบัญญัติองค์กรอิสระคุ้มครองผู้บริโภค พ.ศ. .... ที่เดิมเราเลื่อนเปึนเรื่องที่ ๒ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เปึนเรื่องที่ ๓ ร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เปึนเรื่องที่ ๔ บรรจุคราวหน้าเรื่องเหล่านี้จะอยู่ตรงไหน จะเปึนเรื่องที่ ๑๓ เรื่องที่ ๑๔ เรื่องที่ ๑๕ หรือไม่ อันนี้คือคําถามผมนะครับ

กรณีที่ ๒ เหตุผลความจําเปึนเร่งด่วนก็ฟังได้ครับ แต่ผมอยากจะฝาก ท่านประธานไปทางวิปรัฐบาล กรณีจะเลื่อนเรื่องใด ๆ ขึ้นมา ๑. ขอให้พิจารณาความเปึนไปได้ ของการพิจารณาด้วยว่าเราจะสามารถพิจารณาได้หรือไม่ พอเลื่อนขึ้นมา ๑๐-๒๐ เรื่อง พิจารณาไม่ได้ก็เรื่องแทรกเข้าไปเรื่อย ๆ เพราะฉะนั้นวาระของการประชุมเราจะเห็นว่า เรื่องที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนบรรจุอยู่เต็มเลย แต่ไม่เคยได้รับ การพิจารณา มันก็เปึนข้อคําถามว่าเมื่อ ๒ เดือนที่แล้วเรื่องนี้ถือเปึนเรื่องด่วนมากเลย แต่ขณะนี้ทําไม ไม่ด่วน ถ้าไม่ด่วนทําไมไม่ไปอยู่ในเรื่องค้างพิจารณาไป ไฉนต้องมาบรรจุอยู่ในเรื่องที่ประชุม ไม่เห็นชอบขึ้นมาพิจารณา ประเด็นนี้ผมเองต้องกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยัง เพื่อนสมาชิกนะครับ ถ้าจะไม่ให้อยู่ในเรื่องที่ที่ประชุมเลื่อนพิจารณาค้างอยู่อย่างนี้ ก็ขอมติสภาให้กลับไปสู่เรื่องค้างพิจารณาเสียเราจะได้จัดลําดับได้ถูก เราจะได้เน้น เรื่องที่สําคัญจริง ๆ ที่จะพิจารณาและมีความเปึนไปได้ในการพิจารณา

ท่านประธานครับ เหตุผลอีกเรื่องหนึ่งที่ฝากก็คือว่าเรื่องที่มีความจําเปึน และมีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนทุกภาคส่วนที่เขารอกันอยู่ โดยเฉพาะประเด็น ที่กฎหมายผ่านไปวุฒิสภาแล้ว วุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมมาแล้วมาอยู่ที่เรา ผมเห็นด้วยครับ ควรจะต้องทําให้มันเสร็จไป ไม่ควรจะมาค้างอยู่ ยกตัวอย่างเช่นที่เปึนที่สนใจขณะนี้ เปึนเรื่องที่พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มีผลกระทบกับทุกภาคส่วนที่เขารับเงินเดือน เงินข้าราชการอยู่ ไม่ว่าจะเปึนทางครู ทางส่วนอื่น ๆ โดยเฉพาะครูที่เกี่ยวข้องนะครับ เพราะเรื่องนี้เขาก็รอกันอยู่ อย่างนี้ผมก็คิดว่าน่าจะเปึนเหตุผลที่เราต้องทํา เพราะมันมีผลกระทบ ถ้ากฎหมายฉบับนี้ ไม่ผ่าน นี่เดือนกันยายนครับ เดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายน ก็จะมีผลย้อนหลังให้เขา หรือไม่ อย่างไร มันมีผลทั้งนั้น ฝากท่านประธานไปยังท่านสมาชิกด้วยครับ

ท่านสมาชิกครับ ดูเรื่องที่มีผู้เสนอขอเลื่อนวาระแล้วนะครับ ส่วนใหญ่จะเปึนเรื่องที่วุฒิสภา พิจารณาเสร็จแล้ว ก็เปึนเรื่องที่สภาผู้แทนราษฎรจะเอาด้วยกับวุฒิสภาจะได้เปึนกฎหมายไป อะไรเราไม่เอาด้วยก็จะตั้งกรรมาธิการร่วมก็ว่าไปนะครับ ฉะนั้นก็เปึนเหตุผลที่จะเลื่อน เตรียมไว้จะได้มีผลงานของสภามาก ๆ นะครับ ฉะนั้นผมว่าท่านสมาชิกคงไม่ขัดข้องนะครับ ท่านประยุทธ์มีอะไรครับ กรุณาสั้น ๆ หน่อยนะครับ เดี๋ยวจะได้เดินหน้าต่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมคิดว่าท่านประธาน จะเข้าใจตรงกันกับทั่วไปว่าการประชุมจะต้องเปึนไปตามระเบียบวาระที่จัดไว้ แต่ข้อบังคับ ข้อ ๔๖ ให้เลื่อนระเบียบวาระได้ ท่านประธานก็จัดระเบียบวาระที่มีวาระที่เลื่อนมา เพื่อพิจารณาเสียก่อน ๖ วาระ ท่านประธานครับ หลักการและปรัชญาในการที่จะคิด หลักคิดในการพิจารณาเพื่อความสง่างามและเพื่อความศักดิ์สิทธิ์ของสภาแห่งนี้ ท่านประธานจําได้ไหมว่าเขาขอเลื่อนกี่วาระ ขอเลื่อนวาระอะไรบ้าง ปรัชญาของการทํางาน หมายความว่าถ้าหากมีความจําเปึน ผมไม่ได้ว่าเลย ผมก็เคยเลื่อน แต่เลื่อนกันเปึนแผง อย่างนี้หมายความแต่ก่อนนี้เลื่อน ๖ แล้วเลื่อนอีกเปึน ๑๐ ผมก็จําไม่ได้ นั่นมันผิดหลัก แล้วครับ ไม่ใช่พวกมากลากไปแล้วก็ทํางานกันอย่างที่ไม่เกิดประสิทธิภาพ สมมุติว่า เลื่อนมาอีก ๑๐ เปึน ๑๖ เอาไปต่อตรงไหนล่ะครับเปึน ๑๖ แล้วเรื่องอื่น ๆ อีกล่ะครับ ผมยินดีให้ความร่วมมือในการทํางาน ผมไม่ได้เตะถ่วงหรอกครับ แต่หมายความว่า หัวใจของการทํางานในข้อบังคับ ข้อ ๔๖ นั้น จะต้องเลื่อนมาเท่าที่จําเปึน เท่าที่จะพิจารณาได้ และเปึนเรื่องเร่งด่วน ถ้าหากไม่อย่างนั้นจะก่อให้เกิดความเสียหาย เพราะฉะนั้น ผมอยากจะเสนอแนะว่า

ประการที่ ๑ ขอให้เลื่อนเท่าที่จําเปึนที่มันมีความเร่งด่วนจริง ๆ แล้วผม จะให้ความร่วมมือ

ประการที่ ๒ ขอให้ทางวิปฝ์ายรัฐบาลและวิปฝ์ายค้านมีการประสานงาน ให้เกิดความชัดเจน ไม่ใช่เลื่อนแบบเหมาเข่งอย่างนี้ครับท่าน

ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตทําความเข้าใจอย่างนี้นะครับ เดี๋ยวเราจะพิจารณา ระเบียบวาระที่ ๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... แล้วก็ต่อด้วย ระเบียบวาระที่ ๔.๒ ร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภา พ.ศ. .... และต่อด้วยระเบียบวาระที่ ๔.๓ รายงานการพิจารณาคณะกรรมาธิการวิสามัญ ตรวจสอบคุณสมบัติการเสนอชื่อเปึนกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงิน พอเสร็จ ๓ เรื่องนี้แล้วก็จะเข้าสู่ทุกเรื่องที่ขอเลื่อน ซึ่งก็จะมี

เรื่องด่วนที่ ๕ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ การรับเด็กเปึนบุตรบุญธรรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๖ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ ว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานซึ่งกระทําผิดกฎหมาย พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๗ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ ศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๘ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยกรุงเทพมหานคร พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๙ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ คณะกรรมการปฏิรูปกฎหมาย พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๑๒ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองผู้รับงานไปทําที่บ้าน

เรื่องด่วนที่ ๑๕ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ สภาเกษตรกรแห่งชาติ

ทั้งหมดนี้ส่วนใหญ่ก็จะเปึนร่างพระราชบัญญัติที่วุฒิสภาได้พิจารณาแล้วก็ กลับมาให้เรา แล้วก็จะมี

เรื่องด่วนที่ ๒๘ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ วัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ. .... แล้วก็ขอเลื่อน

เรื่องที่ ๑ คือพิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๔ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

เรื่องด่วนที่ ๑๖ กรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติองค์กร จัดสรรคลื่นความถี่และกํากับการประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์และกิจการ โทรคมนาคม พ.ศ. ....

แล้วก็ต่อด้วยร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน คือทั้งหมดนี้ ก็เปึนเรื่องที่มันก็ตรงกับที่ท่านทั้งหลายอยากให้ขึ้นมาพิจารณา และเปึนเรื่องที่สมาชิก วุฒิสภาเขาพิจารณาเสร็จแล้ว เรากลับมาก็ทําให้มันเสร็จนะครับ หวังว่าท่านทั้งหลาย ไม่ขัดข้องนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีผู้ใดขัดข้อง เห็นว่าที่ประชุมเห็นชอบตามนี้นะครับ ส่วนท่านจะเลื่อนเรื่องอื่นอะไร เดี๋ยวว่ากันอีกทีนะครับ ให้ไปคุยกันจะได้พิจารณาเรื่องของกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ต่อนะครับท่านชัยวัฒน์ ท่านชัยวัฒน์มีอะไรครับ

ท่านประธาน ขออนุญาตครับ คือการเลื่อนนี้ผมก็ได้กราบเรียนท่านประธานว่าไม่ได้ขัดข้องถ้าหากมีความจําเปึน แต่ผมเห็นว่าการเลื่อนนี่มันมีการเลื่อนทุกอาทิตย์เลย มันต้องมีการวางแผนเลื่อน แล้วการเลื่อนนี้ก็ปรากฏว่าเรื่องก่อนหน้านี้ก็เลื่อนมาไว้พิจารณาก่อนแล้ว แล้วปรากฏ ก็เลื่อนเรื่องอื่นมาพิจารณาแทรกเรื่องอื่นที่จะต้องมาพิจารณาอีก ผมก็มองเห็นว่า สิ่งเหล่านี้มันทําให้เกิดการวางแผนการพิจารณาหรือการศึกษาข้อมูลในการที่จะอภิปราย หรือการที่จะทํางานร่วมกันให้มันได้สมบูรณ์แบบและรวดเร็วยิ่งขึ้นมันก็ทําได้ยาก เพราะฉะนั้นถ้าเกิดเรามีโอกาสได้พิจารณาร่วมกันก่อน ซึ่งผมเองถึงขนาดเปึนวิปของฝ์ายค้าน ปรากฏว่ายังไม่ทราบเลย เหมือนกับท่านประธานนะครับ ท่านประธานก็ไม่ทราบเหมือนกันว่า วันนี้จะมีการเลื่อนตั้งเยอะตั้งแยะอย่างนี้ ผมขออนุญาตกราบเรียน ถ้าเปึนอย่างนั้นแล้ว ถ้าสภาอยากมีผลงานแล้วก็อยากจะเห็นว่าการพิจารณาให้เร่งรีบแล้วก็เปึนไปได้เร็ว ท่านประธานต้องมีอํานาจในการที่จะนัดพิจารณาพิเศษได้ไหม เอาวันใดวันหนึ่งเลยได้ไหม นอกเหนือจากวันพุธ วันพฤหัสบดี ที่เราประชุมกันอยู่ปกติ เอาสักวันหนึ่งเลยได้ไหม เอาเรื่องที่พิจารณาจากวุฒิสภาเสร็จเรียบร้อยแล้วมาพิจารณากันเอาสักวันหนึ่ง จะได้ ไม่มีเรื่องค้างคา ไม่อย่างนั้นก็เลื่อนกันอยู่อย่างนี้ครับท่านประธาน การทํางานก็ปวดหัวครับ ขออนุญาตกราบขอบคุณครับท่านประธาน

ขอบคุณนะครับ เปึนข้อแนะนําที่เปึนประโยชน์ก็ขอให้วิปทั้ง ๒ ฝ์ายนําไปประกอบการพิจารณา ด้วยนะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้วนะครับ

ขอเชิญท่านกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุน สงเคราะห์เกษตรกร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้าประจําที่ครับ เชิญครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

การพิจารณาในวาระที่สองนี้จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ แล้วก็ เรียงลําดับมาตรา และให้สมาชิกอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคําหรือข้อความที่มีการแก้ไข เพิ่มเติมนะครับ หรือมีผู้แปรญัตติ หรือมีการสงวนคําแปรญัตติ ทั้งนี้เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติเปึนอย่างอื่น กรรมาธิการพร้อมแล้วก็ขอเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการได้แถลงเลยครับ เชิญครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๒๕ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๑๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้พิจารณาและลงมติรับหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... (นายรังสิกร ทิมาตฤกะ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... (นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติกองทุนช่วยเหลือ ส่งเสริมเกษตรกร พ.ศ. .... (นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา กําหนดการแปรญัตติ ภายใน ๗ วันตามข้อบังคับ โดยให้ถือเอาร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรีเปึนหลัก ในการพิจารณานั้น

บัดนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว เสร็จเรียบร้อยแล้ว จึงขอให้สภาได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวต่อไป

ต่อไปเชิญท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรดําเนินการครับ

ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ชื่อร่าง ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

เชิญครับท่านชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมได้เสนอคําแปรญัตติและสงวนคําแปรญัตติเอาไว้ ในร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ท่านประธานที่เคารพครับ ในคําแปรญัตติของผมที่เสนอต่อคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการเสียงข้างมากไม่เห็นด้วย ผมเองมีความจําเปึนต้องสงวนความเห็นมาให้สภาแห่งนี้ได้ช่วยกันพิจารณา ในเรื่อง ของชื่อร่าง กระผมได้เสนอเปลี่ยนชื่อหรือถ้อยคํา เปลี่ยนถ้อยคําจากคําว่า ร่างพระราชบัญญัติ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... มาเปึน ร่างพระราชบัญญัติกองทุนส่งเสริมช่วยเหลือ เกษตรกร พ.ศ. .... ก็นําเหตุผลนําเรียนต่อท่านประธานคณะกรรมาธิการและท่านกรรมาธิการ ด้วยความเคารพ ท่านเสียงข้างมากเองก็ไม่เห็นด้วยกับการเปลี่ยนชื่อจากคําว่า กองทุนสงเคราะห์ มาเปึนกองทุนส่งเสริมช่วยเหลือเกษตรกร ท่านอาจจะมีประเด็นอ้างในเรื่องของหลักการ การเสนอกฎหมายว่าจะแก้ไขเปลี่ยนแปลงหลักการมิได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ความหมายของการแก้ไขหลักการ หลักการกฎหมายฉบับนี้เสนอกว้าง ๆ ครับ หลักการคือ ให้มีกฎหมายว่าด้วยกองทุน ทีนี้ร่างเดิมที่ ครม. เสนอมาหรือเพื่อนสมาชิกเสนอมาใช้คําว่า กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... กระผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการว่ากระผมเองพยายามต่อสู้คําว่า สงเคราะห์ ในตัวกฎหมายหลาย ๆ ฉบับมา ไม่ว่าจะเปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ กฎหมายที่ว่าด้วย บทบัญญัติที่จะต้องไปดําเนินการตามรัฐธรรมนูญ เพราะว่าตัวรัฐธรรมนูญเองตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ เปึนต้นมา ประเด็นคําว่า สงเคราะห์ ค่อนข้างจะเปึนที่ถกเถียงกันมากว่าปวงชนชาวไทย สิทธิความเปึนปวงชนชาวไทย สิทธิในการที่จะเปึนเจ้าของอํานาจที่แท้จริงของเขา เขามีสิทธิ เขามีอํานาจ โดยแท้จริง ตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญหรือไม่ คําตอบคือมี เมื่อมีแล้วต้องถือว่าเปึนสิทธิของเขา ตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญที่เขาพึงจะได้รับจากรัฐในบางเรื่อง โดยเฉพาะเรื่องของ พี่น้องเกษตรกรที่เขาควรจะต้องมีกองทุน เปึนสิทธิของเขาควรจะต้องมี ด้วยเหตุนี้เองครับ ผมก็เลยเสนอว่าคําว่าสงเคราะห์ควรจะเอาออกไปจากชื่อของกฎหมายฉบับนี้ ควรจะใช้ คําว่า กองทุนส่งเสริมช่วยเหลือเกษตรกร แทน เพราะมันเปึนสิทธิของเขาพึงจะได้รับ คําว่าสงเคราะห์คือการให้โดยที่เขาไม่มีสิทธิใด ๆ นะครับ ยกตัวอย่างเช่นต้องไปตรวจดีเอ็นเอ (DNA) เพื่อจะให้สัญชาติเขา ขณะนี้ช่วยเหลือส่งเสริมไม่ได้ครับ ต้องเปึนการสงเคราะห์ ให้เปล่าโดยไม่มีเงื่อนไขโดยที่เขาไม่มีสิทธิใด ๆ ถึงต้องให้เขาอย่างนั้น นั่นคือคําว่าสงเคราะห์ ถึงเวลาหรือยังครับที่เราจะเปลี่ยนแปลง ผมต้องกราบเรียนฝากท่านประธานไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการ ผมมีคําแปรญัตติเกี่ยวเนื่องกับคําว่า สงเคราะห์นี่ไปทุกมาตราครับ ผมจะขออนุญาตอภิปราย ขออนุญาตท่านประธานเลยนะครับ เพราะมันเปึนเนื้อหาสาระเดียวกัน

อนุญาตครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ในมาตราอื่น ๆ ที่มีคําว่าสงเคราะห์ผมก็ขอแก้ไข ทั้งหมดด้วยเหตุผลเช่นเดียวกับที่ผมกราบเรียนท่านประธานไปครับ เพราะฉะนั้น เมื่อมันเปึนสิทธิที่เขาควรจะได้รับเราต้องให้เปึนสิทธินะครับ ต้องส่งเสริมให้เขามีสิทธิ ในความเสมอภาคที่จะต้องได้รับตามเงื่อนไขที่บทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญกําหนด และกฎหมายอื่นกําหนด การตรากฎหมายอื่นมารองรับถึงแม้ว่าจะไม่ใช่บทบัญญัติว่า เปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญหรือกฎหมายที่จะต้องออกตามรัฐธรรมนูญ แต่ความเกี่ยวเนื่อง ที่จะให้สิทธิของเขาในการที่จะได้รับการส่งเสริมอาชีพในฐานะเปึนเกษตรกรมีทุนเข้าไป มีกิจการดําเนินการที่มีแหล่งทุนชัดเจน มีการสนับสนุนชัดเจน ควรจะต้องเปึนอย่างนั้น เปึนสิทธิผมเน้นตรงนี้ว่าต้องเปึนสิทธิ ส่วนท่านประธานคณะกรรมาธิการ กรรมาธิการ จะเห็นด้วยหรือไม่ผมไม่แน่ใจ เพียงแต่ว่ากราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านสมาชิก ที่เคารพ ถ้ากฎหมายฉบับนี้แก้ไม่ได้ ผมยอมเพราะเปึนเสียงข้างมาก แต่กฎหมายฉบับหน้า ฝากท่านสมาชิกหรือแม้แต่คณะรัฐมนตรีที่เสนอกฎหมายควรให้ความสําคัญกับสิทธิ ความเสมอภาคของปวงชนชาวไทยทั้ง ๖๓ ล้านคน อย่าได้มองว่าเขาไม่เปึนมนุษย์ ต้องเคารพศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ของเขา กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

กรรมาธิการไม่ได้แก้ไข แต่มีผู้สงวนท่านเดียวคือท่านชลน่าน เชิญกรรมาธิการชี้แจงครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ แท้จริงแล้วกรณีที่ท่านผู้แปรญัตติ ท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ได้เปลี่ยนชื่อ ร่างพระราชบัญญัติ จากกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ..... มาเปึน ร่างพระราชบัญญัติ กองทุนช่วยเหลือและส่งเสริมเกษตรกร พ.ศ. .... คณะกรรมาธิการเราก็ได้พิจารณาเรื่องนี้ อยู่นานพอสมควร แล้วก็ได้เรียนเชิญท่านนายแพทย์ได้มาทําความเข้าใจ ที่จริงที่นายแพทย์ ให้เหตุผลนั้นคณะกรรมาธิการก็เห็นด้วยครับ เพราะว่าในส่วนของกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกรนั้นมีอยู่ ๒ ส่วนด้วยกัน คือส่วนที่เปึนเงินทุนหมุนเวียนลักษณะของเงินกู้ กับส่วนที่ ๒ ช่วยเหลือเกษตรกรโดยให้เปล่า ปนอยู่ในเนื้อหาของ พ.ร.บ. ทีนี้สาเหตุที่ คณะกรรมาธิการวิสามัญยังคงยืนชื่อร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรนั้น เพราะเหตุผล ๒ ประการด้วยกัน

ประการที่ ๑ กองทุนนี้ไม่ใช่เปึนกองทุนใหม่ แต่เปึนกองทุนเก่าซึ่งบังคับใช้ เมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๑๗ ชื่อว่ากองทุนสงเคราะห์เกษตรกร แต่กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ฉบับเดิมนั้นสังกัดกระทรวงการคลัง แต่ทีนี้เหตุการณ์เปลี่ยนแปลงและเห็นว่าไปสังกัด กระทรวงการคลังนั้นไม่เหมาะสม ก็ย้ายมาสังกัดสํานักงานปลัดกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เพราะฉะนั้นชื่อเดิมก็น่าจะติดมากับร่างพระราชบัญญัติใหม่ แต่ส่วนที่ คณะกรรมาธิการกังวลมากครับ ถ้าเราไปเปลี่ยนชื่อร่างพระราชบัญญัติอย่างน้อยที่สุด กระทบกับกฎหมายอื่น ๓-๔ ฉบับด้วยกัน ที่มีความเกี่ยวเนื่องกันเพราะว่ากฎหมาย ที่เกี่ยวเนื่องหลายฉบับ ไม่ว่า พ.ร.บ. กองทุนอ้อยและน้ําตาล กองทุนปฏิรูปที่ดิน ป้ ๒๕๑๗ กองทุนสงเคราะห์ การทําสวนยาง ที่มีบทบัญญัติให้นําเงินกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรไปช่วยเหลือ และมีบทบัญญัติให้นําเงินจากกองทุนอื่นมาเข้าสู่กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร เพราะฉะนั้น ถ้าเกิดเราเปลี่ยนชื่อร่างพระราชบัญญัติก็ทําให้ไปกระทบกับกฎหมายอื่นซึ่งจะเปึนปัญหามาก ดังนั้นคณะกรรมาธิการเลยยืนยันครับที่จะคงชื่อเดิมไว้ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ประเด็นคําชี้แจงของท่านประธานคณะกรรมาธิการ ผมต้องกราบขอบคุณผ่านท่านประธานครับ เพราะว่าผมเองก็ฟังท่านประธานได้ชี้แจง ท่านกรรมาธิการได้ชี้แจง ต่อกรณีที่ผมได้ไปให้ความเห็น ก็ยอมรับในข้อห่วงใยของท่าน ๒ ประการหลักนะครับ

เรื่องของความเปึนมาดั้งเดิมตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ กับเรื่องที่เกรงว่าจะไปกระทบ กับกฎหมายอื่นกรณีที่มีความเกี่ยวพันไปนะครับ เช่น กองทุนเกี่ยวกับเกษตรกร หลาย ๆ กองทุน กองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง อะไรต่าง ๆ พวกนี้ ท่านประธานครับ ในประเด็นนี้ถ้าสมมุติสภาของเราในฐานะเปึนผู้ตรากฎหมาย เราคิดว่าถ้อยคําตั้งแต่ ใช้กฎหมายคณะปฏิวัติ ป้ ๒๕๑๗ มันยังล้าสมัยนะครับ ถ้าสามารถที่จะปรับปรุงแก้ไขได้ ผมคิดว่าสภาน่าจะทํา จริงอยู่ครับป้ ๒๕๑๗ เขาใช้คําว่าสงเคราะห์ ไม่แปลกเลยครับ เพราะว่าบทบัญญัติรัฐธรรมนูญที่ให้ความสําคัญเรื่องคําว่าสงเคราะห์กับสิทธิเสรีภาพ ของพี่น้องประชาชนในสมัยนั้นมันไม่มีครับ เรามาให้ความสําคัญฉบับของประชาชน คือป้ ๒๕๔๐ ท่านไปเป่ดรัฐธรรมนูญเลยครับ สังเกตว่าเขาจะตัดออกทั้งหมดเลย เพราะถือว่าเปึนสิทธิครับ บัตรรักษาพยาบาลเมื่อก่อนเขาใช้บัตรสงเคราะห์ประชาชน ผู้มีรายได้น้อย ชั้น ๓ เลยครับ ใต้ดินด้วยซ้ําไป คือผู้มีรายได้น้อย ผู้ที่ไม่มีเงินที่จะไป ดํารงชีพเหมือนเศรษฐีต่าง ๆ คนมีฐานะ เขาเหล่านั้นเปึนประชาชนชั้น ๓ บัตรสงเคราะห์ ผู้มีรายได้น้อย แต่กระทรวงสาธารณสุขเก่งนะครับ ก่อนที่กระทรวงสาธารณสุขจะคิดมา นี่ก่อนรัฐธรรมนูญด้วยซ้ําไปให้มาเปลี่ยนเลยเปึนบัตรสวัสดิการครับ คํานึงถึงศักดิ์ศรี ความเปึนมนุษย์ คํานึงสิทธิที่เขาควรจะได้รับ เปึนบัตรสวัสดิการรักษาประชาชนผู้มี รายได้น้อย เพราะขึ้นครับท่านประธาน แต่ว่าในแนวทางการดําเนินการถ้าคิดว่าจะทํา กฎหมายฉบับนี้จะไปกระทบกฎหมายอื่น ผมด้วยความเคารพครับ พระราชบัญญัติศักดิ์ศรี เท่ากันครับ เราสามารถเขียนในบทเฉพาะกาลได้ เขียนยึดโยงได้กฎหมายที่มันอยู่เดิม อยู่แล้วไม่ไปแตะมันหรอกครับ มันล้าสมัยก็ล้าสมัยไป ถ้ามีโอกาสกลับมาสภาก็ค่อยแก้ กันใหม่ อันนั้นคือความเห็นผม แต่ว่าอย่างไรก็แล้วแต่ท่านประธานครับ ผมเองกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิก ก็ไม่อยากจะให้โหวตหรอกครับ เพราะอย่างไรก็แพ้ แต่ผมขออภิปรายบันทึกไว้ในสภาแห่งนี้ ถ้ามีโอกาสช่วยกันไปทํา ศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ มันเปึนเรื่องสําคัญ ความเสมอภาคเปึนเรื่องสําคัญ เพราะฉะนั้นอย่าฝันนะครับว่าเราจะมา ปรองดอง เราจะมาสมานฉันท์ ตราบใดที่เรายังแบ่งชนชั้นกันอยู่อย่างนี้ เขาเลือกเกิดไม่ได้ครับ ที่จะเลือกเกิดเปึนคนจน มันเลือกเกิดไม่ได้จริง ๆ แต่เมื่อเขาเลือกเกิดไม่ได้เราควรต้องให้ โอกาสเขาให้เขาเท่าเทียม ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธานผ่านไปยัง ท่านกรรมาธิการครับ ไม่ต้องโหวตครับ ผมยอมครับ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ก็เปึนอันว่าชื่อร่าง แล้วก็คําปรารภ กรรมาธิการไม่ได้แก้ไข มีท่านชลน่าน ขอสงวนคําแปรญัตติให้เปลี่ยนแปลงคําว่าสงเคราะห์เปึนส่งเสริมช่วยเหลือ ซึ่งท่านก็ได้ อภิปรายเหตุผลประกอบแต่ท่านก็ไม่ได้ติดใจที่จะต้องให้โหวต ก็เพียงแต่แนะนําว่า ถ้ามีโอกาสปรับเปลี่ยนถ้อยคํานี้ได้ในโอกาสต่อไปก็ค่อยทํานะครับ ต่อไปมาตรา ๑ เชิญท่านเลขาธิการ

มาตรา ๑ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปร ญัตติ

ติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ผู้สงวนไม่ติดใจแล้ว เชิญครับ

มาตรา ๒ มาตรา ๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

ท่านชลน่านไม่ติดใจแล้วนะครับ เพราะถ้อยคํานี้ท่านบอกแต่ต้นแล้ว ก็จะมีผู้สงวนความเห็น ท่านกรรมาธิการอุบลศักดิ์ติดใจไหมครับ ไม่ติดใจนะครับ เนื่องจากมีการแก้ไข ท่านสมาชิกก็มีสิทธิแสดงความคิดเห็น เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ผมไม่ทราบเปัาหมายของคณะกรรมาธิการได้ไปแก้ไขในคํานิยามคําว่าเกษตรกร ผมเชื่อ โดยบริสุทธิ์ใจว่าคําว่าเกษตรกรโดยคํานิยามนั้นมันตรงกับคํานิยามในกฎหมายอื่น อย่างเช่นพระราชบัญญัติปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม คําว่าเกษตรกรมีการถกกันมา ค่อนข้างจะมากมาย ให้หมายความว่าผู้ประกอบอาชีพเกษตรกรรมให้ความหมาย ความรวมถึงสหกรณ์หรืออะไรต่าง ๆ ดังที่ตัวร่างเก่าได้เขียนไว้ มันอาจจะเปึนวิวัฒนาการ ในการเขียนหรือความก้าวหน้าในแนวความคิดของท่านกรรมาธิการเติมคําว่าองค์กร เกษตรกรรมเข้าไปโดยตัดถ้อยคําอื่น แล้วไปขยายในวรรคต่อไปในคํานิยามถึงคําว่า องค์กรเกษตรกรแปลว่าอย่างไร ในเรื่องเหล่านี้ผมเกรงว่าการบังคับใช้กฎหมาย ในทํานองเดียวกันที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นจะก่อให้เกิดปัญหาอย่างมาก อาจจะเปึนความก้าวหน้าเกินเลยไปที่ท่านกําหนดไปถึงองค์กรเกษตรกร ซึ่งอยู่ในวาระ ที่มาตราต่อไปนั้นจะมีการพูดจากันค่อนข้างจะมาก ท่านจะไปแก้ไขอะไรหลาย ๆ อย่าง หลายประการ ในถ้อยคําของคําว่าเกษตรกรคํานิยามตรงนี้ แล้วไปขยายความในองค์กร เกษตรกรดังกล่าว ท่านไปแก้ไขคํานิยามของคําว่าเกษตรกรรมหมายความว่าการทําไร่ทํานา ทํานาทําไร่ เปึนที่เข้าใจกัน ท่านก็ไปแก้ตัดคําว่าการทํานาทําไร่ออกไปเปึนการเพาะปลูก กระผมเข้าใจดีคําว่าการเพาะปลูกนั้นหมายความว่าการทําเกษตรกรรมเช่นกัน แต่ทีนี้ บทบัญญัติในกฎหมายอื่น ๆ ก็ตาม ในร่างตัวนี้ก็ตาม ทําไมเขาเขียนทํานาทําไร่มาเพื่อให้ เกิดความชัดเจนในกลุ่มเปัาหมายที่จะได้รับการสงเคราะห์ แต่ท่านพิสดารไปอีกนิดหนึ่ง ไปแก้ไขคําว่าเพาะปลูกเข้ามา ผมต้องถามว่าถ้าบังเอิญผมปลูกต้นไม้ต้นไร่อยู่ในบ้าน ประมาณ ๑๐ ต้น ๒๐ ต้น หมายความว่าผมทําเกษตรกรรมหรือไม่ มันจะก่อให้เกิด ความหมายในกลุ่มเปัาหมายที่ทางรัฐบาลหรือกองทุนจะเข้าไปช่วยเหลือต่อไป ท่านประธานครับ ท่านแก้ไขในสิ่งที่ไม่ควรแก้ ผมเชื่อว่าอย่างนั้นว่าไม่ควรแก้ สิ่งที่เห็นชัดเจนที่มันขัดกับ กฎหมายอื่นที่คํานิยามในกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และกองทุน ต่าง ๆ คําว่าเกษตรกรหมายความว่าอะไร คําว่าเกษตรกรรมหมายความว่าอะไร เขามีความหมายตรงกันเสียแล้วท่านแก้หนีไปอีก แล้วการบังคับใช้มันจะก่อให้เกิดปัญหา การตีความค่อนข้างจะมากมาย ผมจึงอยากจะถามความเห็นผ่านท่านประธานไปยัง คณะกรรมาธิการว่าเหตุผลของการแก้ไขคืออะไร

เดี๋ยวท่านกรรมาธิการเก็บประเด็นไว้ก่อนนะครับจะได้ตอบทีเดียว เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๔ ที่คณะกรรมาธิการไปแก้ไขในคํานิยามคําว่าเกษตรกร ถือว่าเปึนการแก้ในสาระสําคัญ เลยนะครับ ทุกครั้งที่มีการออกกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับคนยากคนจน สิ่งที่สภาจะต้อง พิจารณาก็คือเมื่อแก้ไขแล้ว เจตนารมณ์ในการที่จะคุ้มครอง ช่วยเหลือ สนับสนุน ผู้เปึนเกษตรกรที่ยากจน หลังสู้ฟัาหน้าสู้ดิน ถูกใครเข้าไปช่วงชิงในการเขียนกฎหมายเหล่านี้ไปเอื้อประโยชน์ให้กับใคร ให้กับคนค้าคนขาย ที่กินหยาดเหงื่อแรงงานของพี่น้องภาคเกษตรกรรมใช่ไหมนะครับ ผมก็มาดูใคร่ครวญ ประโยคต่าง ๆ ที่ท่านได้แก้ไขคําว่าเกษตรกรรม ท่านประธานครับ มีการแก้ไขกฎหมาย ปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมอยู่ครั้งหนึ่ง แล้วก็วิพากษ์วิจารณ์กันมากในสภาแห่งนี้ เมื่อแปลความหมายให้คํานิยามคําว่าเกษตรกรหมายถึงผู้ที่ประกอบอาชีพเกษตรกรรม และผู้ประสงค์จะเปึนเกษตรกรรมให้ได้ที่ดินนี่ครับ เลยเอาที่ดินไปให้คนมีสตางค์ยุ่งกัน ไปหมดนะครับ ผมไม่อยากซ้ํารอยในเรื่องการแก้กฎหมายกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร เพราะเจตนาจริง ๆ เขาต้องการให้ดูแลแก้ปัญหาให้กับเกษตรกรเท่านั้นนะครับ ท่านประธานครับ ที่เขาเขียนไว้เดิมเสียดายคนที่สงวนขอไปสู่ร่างเดิมไม่อภิปราย เปึนกรรมาธิการที่อยู่ในแวดวง ที่อยู่ในความยากความจน ความเจ็บปวด ซ้ําแล้วซ้ําอีก วันนี้เกษตรกรเขามีปัญหามาก เพราะฉะนั้นกฎหมายเดิมที่เขียนไว้ป้ ๒๕๑๗ ถ้ามองดู การค้าการขายในเชิงพาณิชย์ทางเกษตรไม่ได้ซับซ้อนอะไรมากเหมือนกับปัจจุบันนะครับ ปัจจุบันภาคเกษตรกรรมถูกกลุ่มอุตสาหกรรมมากินเลือดกินเนื้อเขาไปจนเราจะต้อง คุ้มครองด้วยความเข้มแข็งของกฎหมาย ผมไม่เชื่อว่าท่านแก้แล้วท่านคิดด้วย ความรอบคอบไหม เพราะเดิมเขาบอกว่าสหกรณ์ผู้ประกอบอาชีพเกษตรกรรม และให้หมายความรวมถึงสหกรณ์การเกษตรที่พวกทําไร่ทํานา สหกรณ์การเกษตรมีอยู่ ทั่วประเทศมีแต่คนยากคนจนทั้งนั้นนะครับ สหกรณ์ประมงผมไม่ค่อยคุ้นเคย แต่ว่า ท่านรองประธานที่นั่งหัวโต๊ะจะคุ้นเคย ก็พวกประกอบอาชีพทางการประมงจดทะเบียน รวบรวมกันเอาเงินคนยากคนจนมาเปึนสหกรณ์ สหกรณ์ทั้งหมดคือสาระที่แท้จริง ของการรวมตัวของพวกประกอบอาชีพเกษตรกรรมในด้านนั้น ๆ ชัดอยู่แล้วนะครับ ไม่รู้ว่าคิดอะไรไปขีดทิ้ง แล้วก็บอกเขียนใหม่ ชุมนุมสหกรณ์ดังกล่าว กลุ่มบุคคลเกษตรกร ตามกฎหมายว่าด้วยการสหกรณ์และวิสาหกิจขององค์กรเกษตรกร แม้นมาต่อท้ายคําว่า กิจการที่เกี่ยวกับเกษตรกรรมที่ได้จดทะเบียนตามกฎหมายว่าด้วยการส่งเสริมวิสาหกิจ ชุมชน ร่างที่เสนอวาระที่หนึ่งมันชัดอยู่แล้วนะครับ ชัดเจนเลย แต่ท่านก็ไปแก้เลย ขีดทิ้งหมด แล้วก็ใส่คําว่าองค์กรเกษตรกรเข้ามา องค์กรเกษตรกรหมายความว่า ก็ใส่ไป ๆ เอาข้อความเดิมมาใส่ แต่สิ่งที่หมกเม็ดเข้ามานี่ องค์กรเกษตรกรอื่นที่มีกฎหมายจัดตั้ง ไปติ่งท้ายหรือใส่เพิ่มข้อความนี้เข้ามา ผมสงสัยนะครับว่ากรรมาธิการไปกินอะไรเข้ามา ถึงวิเศษวิโสเกินกว่าเจ้ากระทรวงก็ไปร่างมา ทราบว่าความเห็นเรื่องการนําเข้า การส่งออก มันจะต้องเสียค่าธรรมเนียม ค่าธรรมเนียมเหล่านี้เขาต้องการให้เอาเงินนี้มา เพื่อดูแลช่วยเหลือ ช่วยในเรื่องราคา ช่วยในเรื่องการผลิต ช่วยในเรื่องการตลาด ช่วยให้กับใคร ให้กับเกษตรกรเหล่านี้ ผมวิตกเรื่องใส่ข้อความว่าองค์กรเกษตรกรอื่น ที่มีกฎหมายจัดตั้ง มันอะไรล่ะที่ท่านใส่เข้ามาหมายถึงใคร ก็เดิมมันมีสหกรณ์ มีกลุ่ม เกษตรกรที่ท่านรองประธานอุบลศักดิ์อยู่ เปึนกลุ่มเกษตรที่กรมส่งเสริมการเกษตร ก็มีกฎหมาย มีการตรวจบัญชี มีอะไรอยู่แล้วกระบวนการพวกนี้ เปึนมือเปึนไม้ของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ของกรมส่งเสริมสหกรณ์ ที่มีกฎหมาย แม้ว่ามันจะไม่ค่อย เข้มแข็ง แต่ว่าเมื่อวิสัยทัศน์ชีวิตความเปึนความตายของบ้านเมืองมันอยู่เท่านี้ ก็ควรที่ยังกฎหมายนี้เอาไปให้เขานะครับ ผมฟัง ๆ แล้วผมทะแม่ง ๆ อยู่นะครับ ที่จะหมกเม็ด เข้ามาผมจะขีดออกหมด ผมไม่เห็นด้วย ผมยืนยันว่าเจตนารมณ์เดิมที่เขาอยู่กระทรวงการคลัง ควรรักษาแบบนั้นเมื่ออยากเอามาอยู่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แต่ว่าจะไปเปลี่ยน อย่างอื่นใส่เข้ามาเดี๋ยวผมจะมองอย่างอื่นไปไม่ได้ ไปรับลูกใครมา พวกกลุ่มค้าขาย อุตสาหกรรมการเกษตรที่มาผูกขาดจนเหลือแต่การทํานาเดี๋ยวนี้ อาชีพสงวนสําหรับ ชาวไร่ ชาวนา เกษตรกร คือทํานา อย่างอื่นเขาเอาไปหมดแล้วท่านประธาน ปศุสัตว์ไปหมด หมูไปหมด ไก่ไปหมด อุตสาหกรรมอาหารสัตว์เขาเอาไปกินหมด ท้ายสุดคนจะนําเข้า ข้าวโพด ปลาป์น ล้วนจะเอามาทําลายพวกนี้หมดนะครับการผลิตในประเทศ เราต้องแข่งขัน การค้าเสรีก็อกจะแตกอยู่แล้วภาคเกษตรกรรม ผมไม่เห็นด้วยที่จะไปแก้แล้วเป่ดช่องให้คนอื่น เข้ามาแทรกแซงฉวยโอกาสแบบนี้ครับ อาศัยช่องว่างกฎหมาย ผมว่าถ้าไม่เหลือบ่ากว่าแรง ถ้าท่านไม่ได้กินอะไรมานี่นะครับ ไม่ได้กินผิดสําแดงอะไรก็กลับไปร่างที่ท่านเสนอเข้าวาระที่หนึ่ง มันชัดเจนอยู่แล้วนะครับ ผมขอให้ไปสู่ร่างเดิม ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสถาพรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมเองต้องขอ อภิปรายประกอบความเห็น เพราะว่าวาระที่สองนั้นถือว่าเปึนวาระที่ไม่เห็นด้วยกับ การแก้ไขของกรรมาธิการในวาระที่หนึ่ง ท่านประธานครับ คําที่ไม่สบายใจที่สุดก็คือ การไปตัดทิ้งเหมือนกับท่านไพจิต ขอประทานโทษที่ต้องเอ่ยนาม เราต้องยอมรับว่า ร่างเดิมนั้น ป้ ๒๕๑๗ เราต้องจําได้ว่าป้ ๒๕๑๗ นั้นประชาธิปไตยเมืองไทย พี่น้อง เกษตรกร ชาวไร่ ชาวนา กรรมกร เขาตื่นตัวทางสิทธิเสรีภาพสูง เพราะฉะนั้นนิยามคํานี้ จะต้องคงไว้ครับ ส่วนท่านจะเพิ่มเติม ตัดแต่งอย่างไร ตัดจีเอ็มโอ (GMO) อย่างไรตาม มาตรานี้ก็ค่อยว่ากัน ท่านกําลังจะแก้ไขนิยามในห้วงเวลาที่กรรมกร เกษตรกร ชาวไร่ ชาวนาตื่นตัวทางประชาธิปไตย ไปตัดทิ้งเขานะครับ เพราะฉะนั้นจิตวิญญาณตรงนี้จะหายไป แล้วมันก็ตามด้วยนะครับ พอท่านใส่เข้าไปนี่ผมต้องตั้งข้อกล่าวหาว่า การเขียนมาตรา ๔ เป่ดช่องให้กลุ่มซีพี (CP) ตรงไปตรงมาเลยครับ เข้ามาควบคุมกองทุนเกษตรกร ผมต้อง กล่าวหา วันนี้เกษตรกรเราจะตายอยู่แล้ว เลี้ยงหมูพอหมูจะโต พอกิจการจะโตนิดหน่อย เขาก็จัดการทําลายเสีย ไข่ไก่นี่พอจะร่ําจะรวยเขาก็ทําลายวงจรเสีย เปึด หมู กา ไก่ เอาไป หมด กบนี่ก็ไปแล้วครับ เดี๋ยวนี้ต้องกบซีพีครับ ชาวบ้านเลี้ยงกบแท้ ๆ ซีพีเขาเอาไป เรียบร้อยแล้ว ที่ผมกล่าวอย่างนี้เพราะอะไรครับ ผมกล่าวหากองทุนนี้เปึนกองทุนเพื่อ เกษตรกร ต้องมีวิญญาณของมันครับ ท่านอย่าไปตัดเลยครับให้คงร่างเดิม ส่วนท่านจะใส่อะไร เข้าไปนั้นค่อยว่ากันอีกทีหนึ่ง ผมเปึนห่วงเปึนใยกองทุนเกษตรกร ต่อไปจะเปึนกองทุน บริษัทเกษตรกรครับ ที่รีดนาทาเร้นเกษตรกรที่ผูกขาดแม้แต่ทหารแม้แต่การกินวันนี้ ถ้าไข่ไก่เขาบอกว่าอยากจะให้ลูกละ ๑๐ บาท มันก็ลูกละ ๑๐ บาท อย่างที่เขาบอกครับ จริง ๆ ครับ เพราะฉะนั้นผมถามว่าทําไมต้องมีกองทุนนี้ วัตถุประสงค์ของกองทุนนี้ชัดเจน ช่วยเหลือเกษตรกร คําว่าเกษตรกรก็หมายถึงพี่น้องคนยากคนจน พี่น้องของพวกเรา ส่วนเรื่องจะเติมเข้ามา เรื่องกลุ่มองค์กรการเกษตรภายหลังครับ แล้วก็ให้อํานาจกับ รัฐมนตรีอื่นตามมาอีกนี่ครับ เพราะฉะนั้นท่านประธาน ด้วยความห่วงใยของกระผมที่ไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขของ กรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่คือคํานิยามคําว่าเกษตรกร ผมเองไม่อยากจะพูดถึง ส.ป.ก. ๔-๐๑ ซึ่งช่วงนั้นผมไม่ได้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ช่วงนั้นผมยังเปึนเด็ก แต่ผมเห็น ความเจ็บปวดของพวกเราแล้วผมเห็นด้วยที่เราท้วงติงวันนี้ เพราะฉะนั้นขอให้ ทางกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่โดยเฉพาะท่านทั้งหลายที่แก้ไขต้องอธิบายความให้ได้ว่า ท่านแก้ไขมีวัตถุประสงค์อะไร ผมเองจะรอฟังครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เดี๋ยวจะสลับมาซีกทางนี้บ้างนะครับ แต่ก่อนจะถึงผู้อภิปรายท่านต่อไป สภาผู้แทนราษฎร ขอต้อนรับพระนิสิตชั้นป้ที่ ๔ สาขาวิชารัฐศาสตร์ คณะสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัย มหาจุฬาลงกรณ์ราชวิทยาลัย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ที่ได้กรุณามาเยี่ยมชม สภาผู้แทนราษฎร ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุน สงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ในวาระที่สอง เชิญท่านวรงค์ เดี๋ยวจะต่อด้วยท่านเรวัตนะครับ เชิญหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมมีเรื่องที่จะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการถึงความห่วงใยในคําจํากัดความ คือผมอ่านดูในเนื้อหาของท่านแล้วซึ่งฟังจากเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านเพื่อนที่อภิปรายไป ผมเข้าใจในประเด็นครับ แล้วเวลาดูแล้วในประเด็นที่มีการพูดน่าเปึนห่วงครับ เพราะอดีต ที่ผ่านมากองทุนนี้ตั้งขึ้นมาเพื่อจะสงเคราะห์เกษตรกร แล้ววันนี้ทางคณะกรรมาธิการ ได้ให้คําจํากัดความของเกษตรกรขึ้นมาใหม่ คําจํากัดความนอกจากหมายถึงอาชีพ เกษตรกรรมแล้ว อดีตที่ผ่านมารวมถึงพวกสหกรณ์การเกษตร สหกรณ์ประมง สหกรณ์นิคม และชุมนุมสหกรณ์ ก็คือเรื่องที่เกี่ยวข้องกับสหกรณ์ ซึ่งสหกรณ์เปึนวิถีของประชาชน ที่มีมาตั้งแต่สมัยพวกเรายังเด็ก ๆ แต่วันนี้ท่านเติมคําว่าองค์กรเกษตรกรขึ้นมา ซึ่งถือว่า เปึนหน่วยงานสามารถมาหยิบฉวยประโยชน์จากกองทุนตรงนี้ได้ แล้วยิ่งตรงข้อความ ที่เขียนเพิ่มเติมว่าองค์กรเกษตรกรตามกฎหมายว่าด้วยกองทุนฟุ๋นฟูและพัฒนาเกษตรกร ตรงนี้ผมไม่ค่อยเปึนห่วง เพราะผมเชื่อว่าเพื่อนพี่น้องเกษตรกรที่เปึนสมาชิกของกฎหมาย ว่าด้วยกองทุนฟุ๋นฟูมักจะเปึนคนจน แต่ตรงประเด็นที่ว่าองค์กรเกษตรกรอื่นที่มีกฎหมายจัดตั้ง ตรงนี้น่าเปึนห่วงครับ ผมเรียนท่านประธานคณะกรรมาธิการว่ากังวลว่ากลุ่มนายทุนจะมา ตั้งกลุ่มเกษตรกรตามเงื่อนไขต่าง ๆ ที่กฎหมายกําหนดไว้ แล้วสุดท้ายแล้วกลุ่มทุนต่าง ๆ ก็จะมาหยิบฉวยจากผลประโยชน์ของกองทุนตรงนี้ เราอยากจะเรียนท่านประธานนะครับว่า ลําพังพี่น้องเกษตรกรคนจนกับกลุ่มนายทุนไปจัดตั้งเกษตรกรศักยภาพมันต่างกัน ดังนั้น เจตนารมณ์แทนที่จะตั้งขึ้นมาเพื่อช่วยเหลือเกษตรกรคนยากคนจน ก็จะกลายเปึนว่า เกิดช่องว่างขึ้นมาที่ทําให้กลุ่มบริษัทต่าง ๆ ที่ทําธุรกิจทางการเกษตร แล้วก็มาตั้งกลุ่ม เกษตรกรขึ้นมา และมาหยิบฉวยผลประโยชน์จากกองทุนตรงนี้ ดังนั้นผมเห็นด้วยกับ เพื่อนสมาชิกทุกคน วันนี้ผมเชื่อว่ากฎหมายชนิดนี้ไม่เกี่ยวกับฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล แต่เปึนการพิจารณาอะไรที่เปึนประโยชน์กับพี่น้องคนยากคนจนมากที่สุด เพราะกฎหมาย เหล่านี้มันจะมีผลพวงไปสู่รุ่นลูกรุ่นหลาน อยากจะฟังท่านประธานคณะกรรมาธิการชี้แจงว่า ท่านจะมีแนวทางในการป่ดกั้นไม่ให้กลุ่มทุนการเกษตรมาจัดตั้งองค์กรเกษตรกร ตามกฎหมายอื่นที่มันกว้างมาก แล้วก็มาหยิบฉวยผลประโยชน์จากกองทุนนี้ได้อย่างไรครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนิยม เวชกามา ก่อนครับ ท่านเรวัตมาแล้วครับ ท่านเรวัตครับ เดี๋ยวให้ท่านเรวัต ก่อนนะครับ ผมได้อ่านชื่อท่านไปแล้ว เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกรในมาตรา ๔ ซึ่งมีการแก้ไข และกระผมเองก็ได้แปรญัตติขอสงวนความคิดเห็นไว้ ในฐานะเสียงส่วนน้อย ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ท่านสมาชิกหลาย ๆ ท่านเมื่อเริ่มแรกมีการรับหลักการ ผมฟังมาแล้วพูดไม่ดีครับ แล้วก็ พูดถึงร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ต่างให้ความเห็นไปในแนวทางที่เยอะ ในการส่งเสริมให้มี พระราชบัญญัติฉบับนี้ และถือว่าเปึนพระราชบัญญัติที่ดี ท่านไพจิตก็พูดมาพูดว่า นี่ไปแก้ไข กันอย่างไร เวลาเข้าไปประชุมครับ ผมก็ฟัง ทําไมมีการพูดถึงนายทุนข้างนอกเข้ามาอะไร ต่ออะไร ในวาระเริ่มแรกก็เปึนห่วงกันแล้วก็ไม่มีเรื่องนี้ ผมก็คิดว่า ถ้าอย่างนี้ผมก็ถาม กฤษฎีกา ถามรัฐบาล รัฐบาลส่งไปที่ดูแลกฎหมายของรัฐบาลคือทางกฤษฎีกา พองาน กฤษฎีกามาถามว่านี่ท่านดูมาไหมทั้งหมดนี้ ทุกมาตราไหม ดูทุกมาตรา แล้วใช้ได้ไหม ใช้ได้ กฎหมายนี้ดี เพราะผ่านกฤษฎีกามาแล้วถือว่าใช้ได้ ทีนี้มันมีอย่างนี้ครับ บางที ผ่านกฤษฎีกามาแล้วก็จริง แต่ไม่ทั่ว ดูไม่ทั่วก็เลยต้องมาดู แล้วก็ต้องปรับกันใหม่ มาแก้ไข กันใหม่ ผมเองก็อย่างนี้ ถ้าอย่างนี้ผมก็คิดว่ากฎหมายฉบับนี้มันดีสมบูรณ์แล้วนี่ ทุกอย่าง ดีหมดจะต้องไปทําอะไร ก็บังเอิญ ท่านอุบลศักดิ์ บัวหลวงงาม ท่านก็ทําเรื่องนี้อยู่กองทุน มาช้านาน หมายมั่นปัุนมือเข้าไปจะไปอยู่กองทุนนะครับ เพราะว่าเคยดํารงตําแหน่งนี้อยู่แล้ว ก็อยากจะเข้าไปทําต่อเนื่อง ก็ถามวันนี้ดีไหม ดี ไม่ต้องแก้ไขอะไรเลย ดีอยู่แล้ว ผมก็เลย นึกว่าถ้าอย่างนี้คุณไปทําอะไรกันไหมนี่ จะไปแก้ไขอะไรกันนี่ ท่านคณะกรรมาธิการทั้งหลายนี่ เมื่อสักครู่เขาถาม ๆ อธิบายให้เขาฟังนะว่าเขาจะทําอะไรบ้าง อธิบาย ผมไม่ต้องอธิบาย เพราะผมร่างเดิม ผมก็เลยอย่างนี้ท่านประธานครับคิดว่า ถ้าอย่างนี้ร่างเดิมมันดีอยู่แล้ว เราก็กลับไปใช้ร่างเดิมสิ สงวนไว้ในร่างเดิมเสีย ของเขาดีอยู่แล้วไปแก้ของเขาไม่ดีเพื่ออะไร ผมก็ไม่เข้าใจ ไม่ดีเพื่ออะไรครับ ท่านกรรมาธิการทั้งหลายที่คิดแก้ ๆ ก็อธิบายให้ท่านทั้งหลาย สมาชิกทั้งหลายฟังเสียอย่างนี้เปึนต้น ผมยกตัวอย่างอันหนึ่งท่านประธานต้องพูดหน่อย ไม่พูดไม่ได้เพราะมันอั้นในใจ พอพูดเรื่องนี้เรื่องการแก้ไข เรื่องผู้ที่จะมาเปึนคนแก้ไขก็คือ เจ้าหน้าที่กฤษฎีกา ผมยังนึกได้ท่านหนึ่งผมจําแม่น เพราะผมเคยไปกับท่าน ในเรื่องของ การแก้ไขตอนนั้นการประกันบุคคลที่ ๓ ผมจําได้ ท่านผู้นี้เปึนเลขากฤษฎีกาท่านไม่ยอมเลย ถ้าสมมุติว่ากฎหมายฉบับใดผ่านกฤษฎีกาในฐานะที่ท่านแก้ไขอยู่แล้วและแก้ไขอยู่ด้วย ท่านจะยืนหยัดอยู่ว่าของท่านทําอย่างดี และผ่านหลายท่านหลายคน ดูแลมาเรียบร้อย ไม่มีที่จะมาตําหนิหรือติเตียนได้อีกแล้ว ท่านจะให้คงไว้ตามร่างเดิมโดยตลอด ผมมาคิดแล้ว ถ้าอย่างนี้นึกถึงท่าน เอาแนวท่านมาใช้ แนวท่านมาคิด เอาแนวคิดของท่านมาใช้ กฤษฎีกาดูมาแล้วครับฉบับนี้ดูมาเรียบร้อย ผ่านมาเรียบร้อย ผมก็เลยบอกคณะกรรมาธิการว่า ถ้าอย่างนั้นผมขอสงวนแล้วขอใช้ร่างเดิมทั้งหมด นี่ครับท่านประธานดูตั้งแต่มาตรา ๔ จนถึงมาตราสุดท้าย ผมให้ไปใช้ร่างเดิมหมดเลย เพราะผมถือว่าผ่านวาระแรก ถ้าใคร รับฟังนะครับ นี่เมื่อสักครู่ก็ยังมีหลาย ๆ ท่านพูดไป วาระแรกนี่ครับสมาชิกส่วนใหญ่ เห็นด้วยทั้งหมด พูดไปแนวเดียวกันหมดไม่มีตําหนิที่จะแก้ไขเลย เมื่อเปึนอย่างนี้ผมกับท่านบวรศักดิ์เลยขอสงวนความคิดเห็นตรงนี้ไว้ ด้วยเหตุด้วยผลอย่างนี้ ครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมถึงกราบเรียนท่านประธานว่ากฎหมายที่สมบูรณ์แบบแล้ว กฎหมายที่ดีแล้วอย่าไปแก้เลยครับ อย่าไปแก้ให้มันเรื่องมากไปเลยแล้วยิ่งมาใน คณะกรรมาธิการก็ต้องคุยสักนิดหนึ่ง ความจริงก็ไม่อยากจะบอก แต่ก็ไม่เสียหาย คณะกรรมาธิการก็กลัวว่าจะไม่ได้ใช้ เพราะเดี๋ยวมีการยุบสภาบ้างอะไรบ้างก็อยากให้เร็ว ยิ่งกว่านั้นมันยิ่งดีใหญ่เลย เพราะว่าพี่น้องประชาชนรอมาเปึนเวลาช้านานแล้วครับ รอเปึน ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ ๓๐ ป้ยังไม่ได้เอาไปใช้เลยกฎหมายฉบับนี้ ก็อยากให้ใช้ได้รวดเร็ว ถ้ารวดเร็ววิธีการที่สําคัญที่สุดคืออะไรครับท่านประธาน ก็คือว่าเราก็ต้องให้มีการออกไป ใช้โดยเร็ว นั่นก็คือเราก็คงร่างเดิมไว้ไม่ต้องแก้ไข เข้ามาในสภาผู้แทนราษฎรก็ไม่ต้อง มาวิเคราะห์วิจารณ์หรือมีความเห็นกันมาก บางทีก็ตอบไม่ได้ตามที่ท่านสมาชิกต้องการ อย่างนี้เปึนต้น นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนว่าสิ่งที่ดีแล้วก็คงไว้ ท่านประธานครับ ผมมีเหตุผลนี้ แต่ถ้าบางอันผมก็แปลกเหมือนกันกฎหมายฉบับนี้จริง ๆ แล้วท่านประธานครับ ไม่คิดว่าจะมีบางสิ่งบางอย่างเกิดขึ้น แต่ก็มีสิ่งที่ไม่คิด อย่างที่คุณไพจิตพูดมาเมื่อสักครู่ บอกว่ากฎหมายฉบับนี้บางทีหัวหน้าหรือคณะของเขาตั้งใจดําเนินการมานานแล้ว มาช้านานจนกระทั่งต้องการออกเปึนกฎหมายเพื่อมารองรับในการที่พี่น้องเขาดําเนินการ อยู่ให้คงอยู่ตลอดไปกับการทําอาชีพของเขา ยกตัวอย่างง่าย ๆ อย่างนี้ อย่างท่านบวรศักดิ์ เปึนอยู่นี่ เปึนอะไร

อุบลศักดิ์ครับ

อุบลศักดิ์ไม่ใช่บวรศักดิ์นะครับ ขอประทาน โทษ เรียกชื่อท่านผิด อุบลศักดิ์ บัวหลวงงาม ที่เปึนอยู่เปึนมานานไปประกอบอาชีพไปคลุกคลีตี โมงกับพี่น้องประชาชนคนยากคนจนมาเปึนเวลาช้านาน จนสามารถมีคนรู้จัก เผื่อว่า เอากฎหมายมาใช้ก็มีคนอิจฉา ก็มีคนมาว่าคุณไปทํามาหาเลี้ยงชีพหากินจนกระทั่ง จะออกกฎหมายมายึดไม่ให้เสียอย่างนี้ อย่างนี้ก็มีนะครับท่านประธานคนแบบนี้ก็มีนะครับ เพราะฉะนั้นคนเรามันไม่เหมือนกัน อย่างนี้ก็มี ทําไมไม่คิดว่าคนที่เขาดีอยู่แล้ว แล้วเขาพยุงอะไรต่ออะไรทําให้เกิดความสุขแก่พี่น้องประชาชนมาเปึนเวลาช้านานแล้ว ก็ให้เขาทําต่อไปสิให้เปึนประโยชน์ต่อไป ไม่คิดครับ แต่คิดแค่ว่าไม่ยอมให้ดําเนินการ อย่างนี้เปึนต้น อย่างนี้ก็มีครับ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนว่าไม่เปึนไรครับ จะไปกีดกัน อย่างไรก็แล้วแต่ คนเราถ้าเมื่อทําดีอยู่แล้วก็ดีต่อไปล่ะครับ เพราะว่าคนเขาก็ไม่ทิ้ง นี่เปึนชีวิตจิตใจของพี่น้องประชาชนชาวไทย เพราะฉะนั้นกระผมจึงกราบเรียนว่า เรื่องอย่างนี้มีต่อไปครับ เดี๋ยวท่านประธานดูต่อไป ที่ดี ๆ ของเขาแล้วไปแก้มีอีกเยอะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านนิยมก่อนนะครับ เพราะว่าเอ่ยชื่อท่านไปแล้ว แล้วต่อด้วยท่านวัชระ แล้วเดี๋ยวจะ มาถึงท่านอุบลศักดิ์ เชิญครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเพิ่งขอแสดงความคิดเห็นในมาตรา ๔ ไม่พูดไม่ได้ครับท่านประธาน ผมเติบโตมาจากลูกชาวนา ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ พี่น้องชาวไร่ชาวนาเปึนคนเลือกผมเข้ามา ในจังหวัดสกลนคร ในมาตรา ๔ ผมเห็นแล้วคณะกรรมาธิการท่านไปใส่ข้อความ อีกหลายเรื่อง ที่ดูแล้วเปึนการไปเอื้อเปึนประโยชน์แก่นายทุนเสียมากกว่าที่พี่น้องเกษตรกรผมจะได้รับ ผลประโยชน์ กฎหมายฉบับนี้โดยวัตถุประสงค์ก็เพื่อให้เปึนการช่วยเหลือพี่น้องชาวไร่ ชาวนา เกษตรกร ผู้ยากไร้อย่างจริงจัง ไม่มีเจตนาเปึนอย่างอื่น เพราะฉะนั้นในเนื้อหา ถ้อยคํา หลายเรื่องในพระราชบัญญัติกองทุนเกษตรกร ป้ ๒๕๑๗ ใส่ไว้ค่อนข้างชัดเจน ไม่มีความจําเปึนจะต้องไปแก้ไขในร่างเดิมท่านดูได้เลย ผมเองจึงเสียใจอยู่ว่า ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านเองก็เปึนลูกชาวไร่ชาวนา เจ้าของสวนยางนับพันไร่ พี่น้องชาวจังหวัดนครพนม อําเภออุเทน อําเภอศรีสงครามเลือกท่านเข้ามา ท่านลืมแล้วหรืออย่างไรว่าท่านเปึนลูก ชาวไร่ชาวนา ท่านไปเอื้อประโยชน์ให้แก่นายทุนหรืออย่างไร ผมเองไม่ค่อยแปลกใจเท่าไรว่า ทําไมกฎหมายสภาเกษตรกรไม่เข้าสภาก่อน ไปใส่ตรงนี้ไว้ก่อน ความจริงน่าจะเข้าตรงนั้น ผมไปมองดูว่าความหมายเกษตรกรท่านก็แก้ไปจนแหลกลาญไปแล้วครับ แก้ทําไม ผมยัง ไม่เห็นเลย เพราะกฎหมายเกษตรกรความหมายตรงนี้ใน พ.ร.บ. ป้ ๒๕๑๗ ใส่ไว้ค่อนข้าง สมบูรณ์ สมบูรณ์เลยครับ แต่ท่านไปใส่ใหม่ว่าองค์กรเกษตรกรใส่มาใหม่ แก้ไปหมดเลย ผมจึงเห็นว่าต้องกลับไปใช้ของเดิม ไม่มีความจําเปึนที่จะไปแก้ใช้ของใหม่ เพราะเปึน การเอื้อให้แก่นายทุน ซึ่งไม่ใช่เกษตรกรอย่างจริงจัง โดยเฉพาะความหมายคําว่าเกษตรกรรม ความหมายเดิมในพระราชบัญญัติ ป้ ๒๕๑๗ ใส่ไว้สมบูรณ์เลย ทําไร่ ทํานา ทําสวน เลี้ยงสัตว์ ท่านเอามาใส่เพาะปลูก ไม่มีความจําเปึนเลยครับ ทํานากับเพาะปลูก มันไม่ต่างกันหรอก แต่ว่าความหมายมันชัดเจน พี่น้องผม ชาวไร่ชาวนา เขาดูแล้ว ฟังออกเลยว่าทํานา ทําไร่ ทําสวน เลี้ยงสัตว์ ความหมายเดิมชัดเจน ท่านเอามาใส่ทําไม เพาะปลูก แล้วแถมในตอนท้ายท่านก็บอกว่า นี่เห็นไหมตอนท้ายองค์กรเกษตรกรบอกว่า ด้วยกองทุนฟุ๋นฟูและพัฒนาเกษตรกร หรือองค์กรเกษตรกรอื่นที่มีกฎหมายจัดตั้ง จัดตั้ง ไม่มีเนื้อหาอย่างอื่นขึ้นมามันก็ไม่ถูกต้องแล้วครับ แทนที่เกษตรกรพี่น้องบ้านผมจะกู้เงิน ธกส. ได้เต็ม ๆ ถ้ามีหน่วยงานที่ตั้งชอบด้วยกฎหมายขึ้นมา ซึ่งท่านทํามามิชอบนี่ล่ะ เงิน ธกส. ท่านเอาไปหมดเลย พี่น้องผมยืมได้สัก ๑๐๐,๐๐๐ บาทก็เหลืออยู่สัก ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ บาท ถึงวันนี้ก็เปึนปัญหาหนักอยู่แล้ว น้ําท่วมทําไร่ ทํานาไม่ได้ผลไม่รู้จะเอาเงินที่ไหนมาใช้หนี้ ธกส. ฉะนั้นผมจึงเห็นว่าทําไมต้องทําใหม่ซึ่งมันไม่ดีเท่าเดิม ไม่มีความจําเปึนเลย ผมขอกราบเรียนว่า ผมยังเสนอให้คณะกรรมาธิการ ประธานคณะกรรมาธิการกลับไปใช้ร่างเดิม ป้ ๒๕๑๗ ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านวัชระครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมเปึน ส.ส. กรุงเทพฯ แต่ว่าอยู่ชายแดนของกรุงเทพฯ คือชายขอบ ของกรุงเทพมหานครเปึนพื้นที่ที่ต่อเนื่องกับจังหวัดนครปฐมและจังหวัดสมุทรสาคร มีพี่น้องประชาชนประกอบอาชีพเกษตรกรรมอยู่จํานวนไม่น้อย ท่านประธานที่เคารพ เหตุผลที่ผมต้องลุกขึ้นอภิปรายเพื่อที่จะกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านกรรมาธิการว่า กระผมไม่เห็นด้วยกับการที่คณะกรรมาธิการได้เขียนคํานิยามของเกษตรกรขึ้นมาใหม่ และตามที่เพื่อนสมาชิกพรรคฝ์ายค้านได้ติติงว่าเปึนการเอื้ออํานวยต่อผลประโยชน์ของนายทุน ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าตามกฎหมายเดิมที่บอกว่า เกษตรกรรรมหมายความว่าการทํานา ท่านก็ตัดทิ้งไป แล้วก็ใช้คําว่าการเพาะปลูก การเพาะปลูกของท่านนั้นน่าจะกินใจความนิยามไปถึงการปลูกต้นยาง กล้ายาง พลาสติก ปลูกสิ่งที่เรียกว่านายทุนนํามาหาประโยชน์และมีการคอร์รัปชันกันที่ผ่านมาใช่หรือไม่ และท่านได้ตัดคําว่า การทําไร่ การทําสวน การเลี้ยงสัตว์น้ํา ตัดคําว่า การเลี้ยงผึ้ง การเลี้ยงไหม การเลี้ยงครั่ง การเพาะเห็ด ซึ่งคํานิยามเดิมนั้นผมคิดว่ากินใจ ความหมาย คําว่าเกษตรกรรมของพี่น้องคนไทยได้เปึนอย่างดีอยู่แล้วท่านไม่ควรจะไปตัดทิ้งแต่ประการใด ในการที่ท่านได้เปลี่ยนแปลงและเพิ่มคําว่าการเพาะปลูกเข้ามานั้น ผมเชื่อว่าน่าจะเปึน การเอื้อประโยชน์ต่อนายทุนดังที่พรรคฝ์ายค้านได้กล่าวมาแล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ มิหนําซ้ําในวรรคถัดมาท่านยังได้เพิ่มเติมคําว่าการแปรรูปขั้นต้น การแปรรูปขั้นต้นนั้น ผมก็ไม่ทราบว่าคืออะไรบ้าง แต่จะเปึนการเอื้อประโยชน์ให้กับบริษัทซีพีอย่างที่พรรคฝ์ายค้าน ได้กล่าวถึงใช่หรือไม่ กรรมาธิการต้องมีคําตอบให้กับพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมายฉบับนี้เดิมทีนั้นอย่างที่ท่านประธานได้รับทราบแล้วว่าได้เขียนขึ้นมา ตั้งแต่พุทธศักราช ๒๕๑๗ เมื่อหลายสิบป้ก่อน ท่านประธานครับ นั่นก็คือหมายความว่า หลังจากเกิดเหตุการณ์การเปลี่ยนแปลงเมื่อวันที่ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๑๖ จึงมีพระราชบัญญัติ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พุทธศักราช ๒๕๑๗ เกิดขึ้น และแน่นอนว่าโดยเนื้อหาของ พระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนประโยชน์ในการที่รัฐบาลแต่ละยุคแต่ละสมัยได้จัดสรรงบประมาณ ให้กับพี่น้องเกษตรกรในการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรทั่วประเทศ ผมได้เคยเห็น รายงานสรุปของกองทุนนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ปรากฏว่าในสมัยของ ฯพณฯ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ เปึนนายกรัฐมนตรี ในขณะนั้นผมเปึนนักศึกษา แต่ผมเห็นรายงานสรุป เมื่อเจ้าหน้าที่ของกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรได้ส่งรายงานสรุปต่อคณะอนุกรรมาธิการ ในการพิจารณางบประมาณในป้ที่ผ่านมา เขาสรุปให้เห็นมีตัวเลขเด่นชัดว่าสมัยของ ฯพณฯ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ นั้นมีการอนุมัติเงินช่วยเหลือเกษตรกรด้านต่าง ๆ เปึนจํานวนมาก รวมแล้วยอดทั้งหมดมากกว่าสมัยของรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ตามความเปึนจริงที่ผมได้เห็นตัวเลขนั้น ท่านประธานครับ เมื่อเปึนดังนี้การที่รัฐบาลแต่ละยุคแต่ละสมัยได้อนุมัติเงินช่วยเกษตรกรแต่ละด้าน ๆ นั้น ย่อมเปึนการที่ส่งตรงลงไปถึงพี่น้องเกษตรกรอย่างแท้จริง และเมื่อกรรมาธิการ ขอประทานโทษ ท่านอาจารย์ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช ซึ่งท่านเปึนรองประธานนั่งเปึนประธานในวันนี้ ขอประทานโทษที่มีความคิดเห็นขัดแย้ง ไม่เห็นด้วยกับท่านและคณะที่ท่านได้เสนอตัดคํานิยามดังกล่าวทิ้ง ซึ่งผมเห็นว่าจะเปึนเหตุ และปัจจัยในการที่จะมีการแทรกซ้อนโดยการนํางบประมาณของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ นํางบประมาณแผ่นดินไปให้กับบริษัทนายทุนเกษตรกร ไม่ได้ให้กับพี่น้องเกษตรกรที่แท้จริง ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นการที่คณะกรรมาธิการวิสามัญได้ตัดคําว่าการทํานา หมายถึงพี่น้องประชาชนที่ทํานาทั่วประเทศตัดทิ้งไป ผมไม่เห็นด้วย การทําไร่ ไม่ว่าจะเปึน ไร่อ้อย ไร่มันสําปะหลัง ไร่ทุกไร่ ผมก็ไม่เห็นด้วย การทําสวน สวนทุกชนิดท่านตัดทิ้งผมก็ไม่เห็นด้วย การเลี้ยงสัตว์น้ํา การเลี้ยงผึ้ง แม้กระทั่งการเลี้ยงไหม การเลี้ยงครั่ง ผมก็ไม่เห็นด้วยที่ท่านตัดทิ้งไป รวมถึงการเพาะเห็ด เพราะคํานิยามต่าง ๆ เหล่านี้มันหมายถึงเกษตรกรคนไทยแท้ ๆ ท่านประธานที่เคารพ และเมื่อท่านได้มาแก้ไข ท่านประธานครับ กราบเรียนไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญและคณะ ท่านต้องตอบคําถามกับมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในสภาแห่งนี้ว่าท่านตัดคํานิยามต่าง ๆ เหล่านี้แล้วนั้น ผลประโยชน์หรือการที่รัฐบาล จะไปช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรลงไปถึงพี่น้องเกษตรกรที่แท้จริง ที่ทํานา ที่ทําไร่ ทําสวน เลี้ยงสัตว์ เลี้ยงไหม เลี้ยงครั่ง เหล่านี้นั้นจะลงไปถึงมือเกษตรกรจริงหรือไม่ หรือเพียงแต่ว่า สิ่งเหล่านี้เปึนเพียงองค์ประกอบและมีนายทุนเกษตรกรที่ทํานาบนหลังเกษตรกรเข้ามาใช้ เงินภาษีอากรของประชาชนในอนาคต ท่านประธานครับ สิ่งที่น่าวิตกก็คือว่าในขณะนี้พี่น้องเกษตรกรทั่วประเทศถูกทํานาบนหลัง พี่น้องเกษตรกร มีคนทํานาบนหลังคน แม้กระทั่งการปลูกข้าวโพด ท่านประธานครับ ข้าวโพดนั้น พี่น้องประชาชนในภาคเหนือซื้อข้าวโพดไปปลูกป้ถัดมาก็ต้องซื้อเมล็ดพันธุ์ ไปปลูกใหม่เพราะว่านายทุนได้ฉายรังสีเอาไว้ทําให้ไม่สามารถที่จะนําพันธุ์ข้าวโพดมาปลูก ต่อในป้ถัดไปได้ และถ้านํามาปลูกต่อในป้ถัดไป ข้าวโพดนั้นก็จะฟันหลอคือไม่มีเมล็ดเต็มรวง ท่านประธานครับสิ่งที่ผมกราบเรียนท่านประธานนี้ชี้ให้ท่านประธานเห็นว่าปัจจุบันมี นายทุนเกษตรกรที่ทํานาบนหลังเกษตรกรและผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครไม่มีความประสงค์ที่จะเห็นกฎหมายในลักษณะอย่างนี้เกิดขึ้น ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้

ต่อไปท่านอุบลศักดิ์ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผู้สงวนความเห็น และต่อด้วย ท่านจุลพันธ์นะครับ เชิญครับ

นายอุบลศักดิ์ บัวหลวงงาม กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ กระผม นายอุบลศักดิ์ บัวหลวงงาม กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ผมได้ขอสงวนความเห็นไว้เพื่อที่จะคงตามร่างรัฐบาล ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ พระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร เกิดเมื่อป้ ๒๕๑๗ คือรากฐานเดิมนั้นถามว่าเกิดมาอย่างไร ก็อยากจะกราบเรียนท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้ทราบว่า กองทุนสงเคราะห์เกษตรกรนั้นที่มาที่ไปจากหยาดเหงื่อแรงงาน ของพี่น้องชาวนาชาวไร่ รัฐบาลได้ส่งข้าวไปต่างประเทศและเก็บค่าพรีเมี่ยม (Premium) ในสมัยป้ ๒๕๑๗-๒๕๑๘ นั้น ชาวนาขายข้าวเกวียนละประมาณ ๑,๓๐๐-๑,๗๐๐ บาท รัฐบาลส่งข้าวออกไปต่างประเทศก็เก็บค่าพรีเมี่ยมถึงเกวียนละประมาณ ๒,๕๐๐ บาท แล้วเอามากองไว้ที่กองทุนสงเคราะห์เกษตรกรเพื่อจะแก้ไขปัญหาของพี่น้องเกษตรกร ชาวนาชาวไร่ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ครับท่านประธานที่เคารพ ในฐานะที่มีประสบการณ์ตรงนี้ กองทุนนี้เจตนาเพื่อจะเอาไปแก้ปัญหาความเดือดร้อนความจําเปึนเร่งด่วนก่อนที่ภัยพิบัติ จะเกิดขึ้น ไม่ใช่เกิดขึ้นแล้วเอาไปใช้ตามวัตถุประสงค์เดิม ท่านประธานที่เคารพครับ แต่ในการประชุมต่าง ๆ นั้นเหมือนเปึนเครื่องมือของรัฐบาล กองทุนนี้ถ้าหากมีกฤตการณ์ใด ๆ ก็ตามรัฐบาลก็จะโยนมาโดยเสนอผ่านไปทาง ครม. ให้ ครม. เห็นชอบและมาเอาเงิน ที่กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร แต่ในขณะเดียวกันนั้นพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้ต้องให้ผ่าน คณะกรรมการกองทุนเสียก่อนถึงจะเสนอให้ ครม. เห็นชอบอีกครั้งหนึ่งในทางปฏิบัติ อย่างไรก็ตามครับการที่ผมขอสงวนความเห็นไว้ตามร่างของรัฐบาลนั้น ผมเห็นว่า ร่างดังกล่าวนั้นเหมาะสมที่สุดแล้ว วันนี้ต้องกราบเรียนเราได้พูดในกรรมาธิการหลายครั้ง หลายคราวว่า คําว่าเอาเกษตรกรขึ้นมาดังที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้อภิปรายไปแล้วนั้นว่า มันเป่ดช่องให้กับนักธุรกิจเข้ามาอย่างเต็มที่ จริง ๆ แล้วกฎหมายดังกล่าวนั้นเขาจะให้ กระบวนการซึ่งเดิมเปึนของรัฐต้องผ่านกระบวนการหน่วยงานของรัฐแล้วผ่านองค์กร ที่ชอบด้วยกฎหมาย ซึ่งที่ผ่านมานั้นก็เปึนองค์กรที่เปึนนิติบุคคลตามพระราชบัญญัติ ของรัฐบาลที่กําหนดไว้ในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์คือ พ.ร.บ. สหกรณ์ นั่นคือกฎหมายรองรับ องค์กรต่าง ๆ ดังกล่าวผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าวันนี้องค์กรที่ได้มานั้นซึ่งจะมี จากสหกรณ์การเกษตรมีทั้งหมด ๗,๓๘๔ กลุ่ม หรือ ๗,๓๘๔ สหกรณ์ กลุ่มเกษตรกร ซึ่งตําบลมีอยู่ ๗,๓๘๔ กลุ่ม มีสมาชิกประมาณ ๑๐ ล้านครัวเรือนเศษ ตรงนี้จะครอบคลุม ถ้า ๒ คน สามีภรรยาก็ ๒๐ ล้านบาท ไม่รวมลูกรวมหลานอีก เพราะฉะนั้นตรงนี้ประมาณ ๒๐-๓๐ ล้านคนนั้นจะใช้เงินกองทุน แต่ที่ผ่านมาท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมสงวนไว้นั้น ก็เพราะเหตุว่าที่รัฐบาลได้นําเสนอมานั้นถูกทิศทางแล้ว เพราะว่าถ้าเป่ดช่องให้เกษตรกร ใครก็ได้ถ้าไปรวมตัวกัน ๒-๓ คนบอกนี่เปึนเกษตรกรซึ่งไม่มีกฎหมายรองรับเลย ก็เป่ดช่องให้ นักธุรกิจมาอ้างอิงและที่ผ่านมานั้นก็มีหลายครั้งหลายคราวครับที่ได้ผ่านช่องทางมาขอ เงินกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร แต่คณะกรรมการไม่ให้ เพราะมันผิดตามพระราชบัญญัติ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร โดยเฉพาะอย่างยิ่งจะเปึนเครื่องมือของนักการเมืองที่ดีที่สุด ถ้าหากพ่อค้าดังกล่าวนั้นใกล้ชิดก็จะชงเรื่องเข้ามา นั่นคือทางปฏิบัติ ทําให้กองทุน สงเคราะห์สหกรณ์เงินร่อยหลอไป ในบางขณะนั้นผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่า บางครั้งเอาขอไปซื้อเครื่องบินยังมีเลย มันไม่เกี่ยวเลยครับกับเงินกองทุนนี้ มันเปึนเงิน จากหยาดเหงื่อแรงงานของชาวนา แต่กรรมาธิการได้แก้ไขเพิ่มเติมไปเยอะ ขยายวงกว้าง เพื่อที่จะให้ทุกสัดส่วนเข้ามามีผูกพัน แต่ต้องยอมรับว่าเงินดังกล่าวที่เข้ามาอยู่ในกองทุนนั้น มันเปึนเงินจัดเก็บค่าพรีเมี่ยมของชาวนาโดยเฉพาะ ของเกษตรกรโดยเฉพาะ เพราะสิ่งเหล่านั้น ผมถึงอยากว่าอยากให้กรรมาธิการเสียงข้างมากได้ยอมเสียงข้างน้อยบ้าง ผมหวังว่า สมาชิกผู้ทรงเกียรตินั้นจะเข้าใจว่าวันนี้เงินนี้จะเล่นแร่แปรธาตุอย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ หลายท่านได้อภิปรายไปแล้วนั้น ผมก็เห็นด้วยอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็กราบเรียน ด้วยความเคารพว่า ผมยังยืนยันว่าร่างของรัฐบาลนั้นถูกต้องถูกทิศทางแล้วจากเสียงข้างน้อยครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ เชียงใหม่ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ต้องกราบเรียน ท่านประธานว่าผมเปึนสมาชิกคนหนึ่งที่ให้ความเห็นชอบในร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ในวาระแรก เมื่อมีการตั้งกรรมาธิการขึ้นมาพอกลับมาถึงมือมันมีการปรับเปลี่ยนในหลายมาตรา และผมเชื่อว่าเปึนการปรับเปลี่ยนในสาระสําคัญ ซึ่งทําให้เกิดความเปึนห่วงในวิธีการ ที่จะใช้งบประมาณที่อยู่ในกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรแห่งนี้ ในมาตรา ๔ ที่เรากําลัง พูดถึงกันอยู่ผมเองติดใจเช่นเดียวกับเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่พูดถึงการที่ไปสร้าง คําจํากัดความใหม่ ๆ ขึ้นมา ไม่ว่าจะเปึนองค์กรเกษตรกร เติม การแปรรูปขั้นต้น เข้าไป สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มันเปึนที่น่าห่วงว่าจะเปึนการเอื้อกับผู้ค้ารายใหญ่กับคนที่ทํา อุตสาหกรรมการเกษตรรายใหญ่ ซึ่งครองตลาดอยู่ในประเทศไทยหลาย ๆ เจ้าหรือไม่ แต่ปรากฏว่าพอดูสาระสําคัญไปแล้ว ผมกราบเรียนเลยว่าตอนแรกก็ไม่เข้าใจถึงเหตุผล ของกรรมาธิการว่าทําไมต้องเติมคําว่าองค์กรเกษตรกร ซึ่งในพระราชบัญญัติที่เกี่ยวเนื่อง หลาย ๆ ฉบับมันก็ไม่มี ปรากฏว่าพอเป่ดไปถึงมาตรา ๑๖ ถึงได้พอจะนึกออกว่าเกิดอะไรขึ้น เพราะมาตรา ๑๖ มีการเพิ่มอํานาจของคณะกรรมการกองทุนใน (๑) คือการอนุมัติจัดสรร เงินกองทุนตามโครงการที่หน่วยงานของรัฐขอในอดีต วันนี้เราเติมเข้าไปว่าอนุมัติจัดสรร เงินกองทุนตามโครงการที่หน่วยงานของรัฐหรือองค์กรเกษตรกรเสนอ มันก็เลยมีคําว่า องค์กรเกษตรกร โผล่ขึ้นมาในพระราชบัญญัติ ผมเองกราบเรียนเลยว่าวันนี้ผมดูคําจํากัดความ ขององค์กรเกษตรกร ผมรู้สึกว่ามันกลายเปึนการล็อกสเปก ทาง พ.ร.บ. หรือเปล่า มันกลายเปึนว่าเราไปกําหนดว่าองค์กรเกษตรกรอื่นที่มีกฎหมายจัดตั้งเขาเอาไปทํา แปรรูปสินค้าเกษตรเปึนรายใหญ่รายย่อยเขาก็เปึนองค์กรเหมือนกัน เขาก็มีสิทธิเข้ามา แสวงหาผลประโยชน์จากเม็ดเงินจํานวนนี้หรือไม่ แต่ประเด็นนี้มีเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ได้อภิปรายไปแล้วผมจะข้ามไป แต่ผมจะบอกถึงประเด็นปัญหาอีกมุมมองหนึ่ง เมื่อสักครู่นี้ ท่านอุบลศักดิ์ได้เรียนชี้แจง ผมกราบขอบพระคุณ ผมกราบเรียนว่าวันนี้มันมีเกษตรกร อีกจํานวนมากที่เขาไม่ได้อยู่ในกลุ่มที่เปึนไปตามกฎหมาย ที่เขาไม่ได้อยู่ในสหกรณ์ที่มี การรับรอง แต่เขาก็มีความจําเปึนที่จะต้องประกอบอาชีพแล้วก็มีความเดือดร้อนอยู่ เปึนประจํา ผมจะเล่าเรื่องให้ฟังเคยได้พูดในสภาผู้แทนราษฎรมาครั้งหนึ่ง ในพื้นที่ผมมี กลุ่มเกษตรกรทําเลี้ยงผึ้งทั้งจังหวัดมีอยู่ ๖๐ กว่าราย ถามว่าเขาเปึนกลุ่มไหม เขาบอก มีคุยกันบ้าง ถามว่าเขาเปึนสหกรณ์ไหม ไม่ครับ ถามว่าเขารองรับโดยกฎหมายไหม ไม่ครับ ถามว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มองเห็นเขาไหม ผมไม่แน่ใจ แต่ประเด็นปัญหานี้ ถ้าเราไปมองว่าเดี๋ยวมีรายย่อย ๆ เข้ามาแล้วเขาจะไปแสวงหาผลประโยชน์ เรามีกรรมการ ไว้ปัองกันอย่างไรครับ แต่ถ้าเราไม่กําหนดเขาลงไปใน พ.ร.บ. ไปในร่างคําจํากัดความ กลายเปึนเราไปตัดโอกาสของเขาหรือไม่ในการที่จะได้รับการช่วยเหลือ เพราะเขาก็จะมาขอเงิน ขอโครงการ ขอความช่วยเหลือใด ๆ จากกองทุนสงเคราะห์นี้ ไม่ได้เลย เพราะว่าเขาไม่ได้อยู่ในคําจํากัดความขององค์กรเกษตรกร นอกจากนั้น ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าโลกมันก็เปลี่ยนไปทุกวัน ผมเชื่อมั่นว่าในกรรมาธิการ ประกอบด้วยผู้ทรงคุณวุฒิทั้งนั้นนะครับ ท่าน ส.ส. ไม่ว่าจะเปึนผู้ที่ไปนั่งร่วมจะเปึน ที่ปรึกษาหรืออะไรก็ตามด้วยความรู้ความเข้าใจด้านการเกษตร ด้วยความรู้ความเข้าใจ เกี่ยวกับเรื่ององค์กรเกษตรกรท่านเข้มแข็งอยู่แล้ว แต่วันนี้เราเขียนเข้าไปอยู่ประมาณ ๑๐ กว่าตัว ๕ ตัว ๑๐ ตัว ถามว่ามันครอบคลุมหรือยัง ผมเองตอบไม่ได้นะครับแต่อย่างไรก็ตาม ผมกราบเรียนว่าโลกนี้มันเปลี่ยนไปทุกวันท่านจะรู้ได้อย่างไรว่าอีก ๕ ป้ ๑๐ ป้มันจะมีองค์กร รูปแบบขององค์กรเกษตรกรกลุ่มแบบใหม่ ๆ ขึ้นมาที่เขาไม่มีคําจํากัดความอยู่ในกลุ่ม ที่ท่านได้พูดไปแล้ว แล้วเมื่อถึงเวลาเราจะเอื้อมมือเข้าไปหาเขาเพื่อที่จะช่วยเหลือเขาตามรูปแบบ ของกองทุนสงเคราะห์ได้อย่างไร นี่เปึนประเด็นปัญหา ผมเองอยากจะกราบเรียนว่า ผมอยากจะให้ท่านได้ย้อนกลับไปใช้ร่างเดิมดีกว่าเพื่อที่อย่างน้อยผมก็เชื่อว่าร่างเดิม มันมีความครอบคลุมกว่า แล้วก็ยังจะสามารถลงไปถึงพี่น้องเกษตรกรที่มีความเดือดร้อน ได้ทุกกลุ่ม ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณอรรถพร พลบุตร ครับ

กราบเรียนท่านสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสได้อภิปรายในวาระที่สองของ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ถ้าในความหมายของคนที่มาจาก ชาวบ้านซึ่งส่วนใหญ่ก็เปึนพี่น้องเกษตรกรก็ต้องแสดงความชื่นชมและเปึนกําลังใจสําหรับ คณะกรรมาธิการที่ได้ใช้ความพยายามในการที่จะปรับปรุง ปรับแก้ให้เราได้มีกฎหมาย ที่มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งการที่ทําให้พี่น้องเกษตรกรคนส่วนใหญ่ของ ประเทศได้มีกําลัง มีทุนที่มากขึ้นที่จะต่อสู้กับคนที่มีเงินมากกว่าหลายสิบหลายร้อยเท่าได้ อย่างน้อยให้เขาได้มีสิทธิกําหนดชะตาอนาคตของตัวเองบ้าง แม้ว่าในท้ายที่สุดเขาจะเปึน ผู้แพ้อยู่ตลอดเวลา แต่ว่าในฐานะของ ส.ส. ที่มาจากฝัืงทะเล ผมเองคงต้องใช้โอกาสนี้ สื่อไปยังท่านประธานและคณะกรรมาธิการผ่านท่านประธานเพื่อจะตั้งคําถามว่า คณะกรรมาธิการได้ให้น้ําหนักความสําคัญที่เกี่ยวเนื่องกับพี่น้องชาวประมงมากกว่า ๒๕ จังหวัดมากน้อยแค่ไหน เมื่อพิจารณาจากบทบัญญัติในมาตรานี้ และมาตราต่อ ๆ ไป ในร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ เราอาจจะรู้สึกสบายใจอยู่บ้างที่ได้เห็นการระบุถ้อยคําว่าเกษตรกรรมนั้น หมายถึงการประมงด้วย องค์กรเกษตรกรหมายถึงสหกรณ์การประมงด้วย เราอาจจะได้ สบายใจอยู่บ้างที่เห็นคํา ๒ คํานี้ ทั้ง ๆ ที่โดยความเปึนจริงพี่น้องชาวประมงส่วนใหญ่ ร้อยละ ๙๐ ไม่ได้อยู่ในสหกรณ์การประมง เปึนประมงชายฝัืงเรือเล็กหาเช้ากินค่ํา รวมกลุ่ม ด้วยชะตากรรมของตนเองไม่มีรูปแบบองค์กรที่มีความชัดเจนเหมือนคนที่อยู่นอกกฎหมาย เอาละครับพิจารณาจากวรรคสามที่บอกว่าเกษตรกรรมหมายถึงการประมงด้วยน่าสบายใจ แต่อย่างน้อยที่ต้องตั้งคําถามขึ้นมาในครั้งนี้เพราะว่ามันก็มี ๒ ประเด็นที่น่าสนใจ เช่นประเด็นที่กล่าวถึงคณะกรรมการสงเคราะห์เกษตรกร ซึ่งประกอบด้วยผู้นํา หน่วยราชการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องจํานวนมาก แต่ก็ไม่มีอธิบดีกรมประมงเข้ามามีส่วนร่วม ในกฎหมายฉบับนี้ และสิ่งที่ต้องตั้งคําถามดังขึ้นกว่าเดิมก็คือว่าตลอดเวลาที่ผ่านมา หลายสิบป้ ต้องยอมรับความจริงว่าบทบาทของกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรที่เกี่ยวเนื่อง กับพี่น้องชาวประมงเรามองไม่เห็นครับ เราไม่เคยเห็นครับ วันที่พี่น้องชาวประมง เดือดร้อนแสนสาหัสต้องป่ดอ่าว ต้องเผาเรือเราไม่เคยเห็นกองทุนส่วนนี้หรือส่วนไหน ลงมาชุบชะตาอนาคตของพี่น้องชาวประมง นาน ๆ ครั้งเราได้การช่วยเหลือเรื่องน้ํามัน น้ํามันเขียว น้ํามันม่วง ซึ่งก็เปึนกลไกในเรื่องของภาษี เปึนเงินของ คชก. ไม่มากนัก และกลไกที่ถูกใช้ออกไปก็ไม่สอดคล้องกับสภาพความเปึนจริง ในที่สุดก็มีมาตรการ ซึ่งได้ประโยชน์ในระดับหนึ่ง แต่มันแก้ปัญหาอะไรไม่ได้ ในฐานะ ส.ส. ที่มาจากฝัืงทะเล ผมต้องกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการว่า พี่น้องชาวประมงนับล้านชีวิตวันนี้ก็ต่อสู้ด้วยหัวใจและธาตุทรหดของเราเองโดยเพียงลําพัง ข้อมูลตัวเลขทางสถิติครับ ขณะที่เราได้เห็นนโยบายการประกันรายได้เรื่องข้าว เรื่องข้าวเหนียว เรื่องข้าวโพด เรื่องมันสําปะหลัง การประกันราคาสินค้าพืชไร่หลายชนิด ปาล์ม ยาง ท่านเคยได้ยินการประกันราคาสินค้าสัตว์น้ําไหมครับ ท่านเคยได้ยินการประกาศว่า ปูมันควรจะกิโลกรัมละเท่าไรไหมครับ ปลากะพงมันควรจะเท่าไร ปลาทูมันควรจะเท่าไร ทั้ง ๆ ที่ถ้าเราดูมูลค่าทางเศรษฐกิจที่ภาคการประมงได้ผลิตเม็ดเงินให้กับประเทศนี้ ข้อมูลเยอะแยะหมดครับ ป้ ๒๕๕๓ เขาประเมินว่าเฉพาะกุ้งสดแช่แข็งและแปรรูปจะทําเงิน เข้าประเทศ ๒,๘๐๐ ล้านดอลลาร์ อาหารทะเลกระปิองและแปรรูปอีก ๒,๐๐๐ กว่าล้านดอลลาร์ รวมกันเกือบ ๖,๐๐๐ ล้านดอลลาร์ นั่นหมายถึงมากกว่า๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ เกือบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท และพี่น้องชาวประมงได้อะไร มีกฎหมายฉบับหนึ่งซึ่งผ่าน การร่างเรียบร้อยแล้วครับ ผ่านคณะกรรมการกฤษฎีกาแล้วครับ ร่างเสร็จมาหลายป้แล้วครับ และกําลังจะถูกบรรจุเข้าวาระการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ทันสมัยประชุมนี้ หรือไม่ผมไม่แน่ใจแต่ได้ถูกบรรจุเข้าวาระแล้ว เขาเรียกว่าพระราชบัญญัติการประมงแห่งชาติ ปรับปรุงใหม่ จึงขออนุญาตใช้เวลาสั้น ๆ สื่อไปถึงคณะกรรมาธิการเพื่อเห็นความเชื่อมโยง ของกฎหมาย ๒ ฉบับนี้ ผู้ประกอบการประมงทั่วประเทศเขาไม่เห็นด้วยในเรื่องของ การใช้บทมาตราหลายสิ่งหลายประการซึ่งเปึนการบีบบังคับการเพิ่มบทลงโทษ ซึ่งมันเปึนไปไม่ได้ในทางปฏิบัติ แต่สิ่งซึ่งสะท้อนใจที่สุดก็คือว่าในร่างกฎหมายฉบับนี้ เดิมมันมีการพูดถึงกองทุนพัฒนาและช่วยเหลือการประมงและวันหนึ่งถูกตัดทิ้งไป นั่นหมายความว่าพี่น้องชาวประมงซึ่งสร้างรายได้เข้าประเทศมากกว่า ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ เขาไม่มีกองทุนอะไรเลยที่เปึนของเขาเองนะครับ คณะกรรมาธิการที่ตัดในกฎหมายฉบับนั้น อ้างเหตุผลว่าไม่จําเปึนต้องมีกองทุนพิเศษก็ได้เพราะกรมประมงก็ใช้งบประมาณปกติ ในการช่วยเหลือเยียวยาพี่น้องชาวประมงอยู่แล้ว ช่วยเหลือเยียวยาอะไรครับ ซื้อกุ้งไปปล่อย ซื้อพันธุ์ปลาไปปล่อย มันไม่เคยมีมาตรการอะไรที่เปึนการพลิกโฉมหน้าให้พี่น้องชาวประมง ได้มีชีวิตที่ดีเหมือนเกษตรกรอย่างอื่น ท่านประธานที่เคารพ ผมกราบเรียนท่านประธาน ให้ชัดเจนมากยิ่งขึ้นว่าเราไม่เคยมีกองทุน เราไม่เคยมีกระบวนการช่วยเหลือทางการเงิน เรือและอุปกรณ์การประมงไม่สามารถค้ําประกันเงินกู้ได้เลยแม้แต่บาทเดียว ซึ่งถ้าเพียงแต่ รัฐบาลใช้มาตรการการประกันความเสี่ยงก็กู้เงินได้ วันนี้ถ้าพี่น้องชาวประมงจะสร้างเรือใหม่ ซึ่งก็ไม่มีนะครับ วันนี้ไม่มีชาวประมงคนไหนสร้างเรือใหม่ เอาแค่ประคองเรือเก่าให้มันซ่อมแซม ออกทะเลไปหาข้าวสารมากรอกหม้อได้เขาต้องไปกู้เงินนอกระบบร้อยละ ๒๐ ร้อยละ ๖๐ ไปกู้พ่อค้าคนกลางที่เรียกว่าเกี๊ยวปลา แล้วก็ถูกหักทุกกิโลกรัมเมื่อเอาปลาไปขาย พึ่งอะไรไม่ได้ครับ ออกไปในทะเลเมื่อน้ํามันมีราคาสูงก็ไม่มีกองทุนไหนที่จะมาช่วยเหลือ เยียวยาอย่างมีประสิทธิภาพ การใช้กฎหมายอย่างเข้มข้นทําได้ครับ การทําประมง หลายชนิดเปึนการทําลายทรัพยากรธรรมชาติและทําให้ท้องทะเลอยู่ในสภาพที่เรียกว่า โอเวอร์ ฮีท (Over heat) คือเราตักตวงประโยชน์จากทะเลมากเกินไป เราใช้กฎหมายเข้าไป แก้ปัญหาได้ครับ แต่การใช้กฎหมายอย่างเดียวสิ่งที่เราจะต้องถูกถามและเปึนคําถาม ที่อยู่ลึกในหัวใจของเราก็คือว่าระหว่างคุกกับความอิ่มเขาจะเลือกอะไร เราเอากฎหมาย เข้าไปปราบปรามเขาเราก็ต้องมีกองทุนที่จะให้เขามีโอกาสได้มีทางออกของชีวิต พี่น้องปลูกข้าว ถ้าวันนี้ข้าวมันเหลือกิโลกรัมละ ๘๐๐ บาท เหลือเกวียนละ ๘๐๐ บาททําไม่ไหวหรอกครับ ท่านก็ไปปลูกข้าวโพด ท่านก็อาจจะไปปลูกมันสําปะหลัง แล้วแต่ว่าสภาพกายภาพ ของภูมิศาสตร์ตรงนั้นมันปลูกอะไรได้ แต่ชาวประมงวางอวนวันนี้ครับ ถ้าโดนจับทําอวนไม่ได้ เขาไม่มีโอกาสเลยที่จะไปปลูกข้าว ไปปลูกมัน ไปปลูกยางพารา อย่างมากก็ไปเปึนยาม ตามโรงงานมันสําปะหลังแปรรูปนั่นล่ะครับ สิ่งเหล่านี้สะท้อนให้เห็นว่าชาวประมงของเราวันนี้ต้องการจริง ๆ ครับ ต้องการเงินกองทุน ที่เพียงพอให้เขาปรับเปลี่ยนอาชีพ ให้เขาสามารถที่จะสร้างการอนุรักษ์อย่างสมดุล แล้วให้ท้องทะเลกลับสู่สภาพที่มันสมดุลและสร้างปริมาณสัตว์น้ําอย่างเพียงพอที่จะเปึน กําลังหลักทางเศรษฐกิจของชาติต่อไป แต่เรามองไม่เห็นสิ่งเหล่านี้จากที่ไหนเลย ผมจึงขอใช้ โอกาสนี้เพื่อจะทวงถาม และขอให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ตอกย้ําความมั่นใจว่า กลไกของกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรตรงนี้จะได้สร้างประวัติศาสตร์การมาเปึนความหวัง มาเปึนกองทุนของพี่น้องชาวประมงอีกครั้งหนึ่ง ขอถามความมั่นใจแม้ว่าเราจะไม่มี ความหวังมากนักในกลไกเหล่านี้ก็ตาม กราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญ ท่านมานิต จิตต์จันทร์กลับ

ท่านประธานครับ กระผม มานิต จิตต์จันทร์กลับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในฐานะ ที่กระผมเปึนผู้ที่เข้มงวดกับภาษาไทยที่เปึนภาษาราชการ และภาษากฎหมายนั่น หมายความว่าคําศัพท์ต่าง ๆ และคํานิยามศัพท์นั้น จะต้องมาจากหนังสือตําราภาษาไทย แห่งชาติที่ชื่อว่าพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน เพราะว่าหนังสือพจนานุกรมฉบับ ราชบัณฑิตยสถานนั้นได้จัดทําขึ้นตามพระราชบัญญัติราชบัณฑิตยสถาน นั่นหมายความว่า ทุกองค์กรทุกคนจะต้องถือคําศัพท์ตามที่บัญญัติไว้ในหนังสือพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน ผมไม่เถียงว่าสภานี้มีอํานาจกําหนดคํานิยามศัพท์ต่าง ๆ ได้ แต่ว่าในพระราชบัญญัติ ที่มีการเสนอเข้ามาในวันนี้มีคําศัพท์ต่าง ๆ ออกมาอีกเยอะเชียว ซึ่งจะต้องตีความว่า มันแปลว่าอะไรกันแน่ ผมกราบเรียนนะครับ ขออนุญาตอ่านครับท่านประธาน เกษตร แปลว่า ที่ดิน แปลว่า ทุ่ง แปลว่า นา แปลว่า ไร่ เกษตรกร บัญญัติคําศัพท์ไว้ชัดเจนแล้วว่า ผู้ทําเกษตรกรรม เกษตรกรรมก็บัญญัติไว้อีกว่า การใช้ที่ดินเพาะปลูกพืชต่าง ๆ รวมทั้ง การเลี้ยงสัตว์ การประมง และการป์าไม้ การประมง แปลว่า การจับสัตว์น้ํา เช่น ทําประมง คนเลี้ยงชีพในทางจับสัตว์น้ํา เรียกว่า ชาวประมง ทีนี้มาถึงคําว่า สหกรณ์ ท่านประธานครับ นี่แหละที่จะดึงเอาไปทํายังอื่น ๆ ให้องค์กรอื่น ๆ คณะบุคคลหรือบุคคลอื่นที่ประกอบอาชีพอื่น ที่มิใช่เกษตรกร จะได้อาศัยสิทธิตามพระราชบัญญัติที่กําลังเสนอขึ้นมาและมีการแก้ไขนี่ เอาไปให้ผู้ประกอบอาชีพอื่นได้มีสิทธิเหมือนกับเกษตรกร คําว่าสหกรณ์ ท่านประธานครับ เปึนภาษาแปลว่างานร่วมมือกัน เช่น ทางธุรกิจหรืออุตสาหกรรม เพื่อหากําไร หรือเพื่อประโยชน์อื่น ๆ ในงานนั้น ๆ อีกคําหนึ่งครับท่านประธาน แปลว่า คณะบุคคลซึ่งร่วมกันดําเนินกิจการ โดยมีวัตถุประสงค์เพื่อช่วยเหลือซึ่งกันและกัน และได้จดทะเบียนเปึนสหกรณ์ตามกฎหมาย ว่าด้วยสหกรณ์ เช่น สหกรณ์ออมทรัพย์ เห็นไหมครับ มันออกจากเกษตรกรออกจาก เกษตรกรรม และออกจากเกษตรไปแล้ว ทีนี้สหกรณ์ที่มีการจดทะเบียนเปึนนิติบุคคล ก็จะต้องมีวัตถุประสงค์ของสหกรณ์ ซึ่งวัตถุประสงค์นั้นอาจจะมีเรื่องอื่น เช่น อุตสาหกรรม หรือว่าอย่างอื่นเข้ามาอีก นี่แหละครับ จะเปึนตัวพาให้สหกรณ์ที่มีชื่อยังมีชื่อต่าง ๆ อีกนะครับ ผมยังแปลไม่ออกเลย ใช้คําว่า สหกรณ์นิคม นิคมอะไรครับ ชุมนุมสหกรณ์ดังกล่าว กลุ่มเกษตรกรตามกฎหมายว่าด้วยสหกรณ์ ไม่เปึนอะไรครับ วิสาหกิจชุมชน มาอีกแล้วครับ ท่านประธานครับ ที่ได้จดทะเบียนตามกฎหมายว่าด้วยการส่งเสริมวิสาหกิจชุมชน เห็นไหมครับ ผมไม่เห็นด้วยเลย ภาษาไทยที่เปึนภาษาราชการที่ราชบัณฑิตยสถาน ซึ่งราชบัณฑิตยสถานนั้นประกอบด้วยนักวิชาการภาษาศาสตร์ เขาบัญญัติคําศัพท์ไว้ ดีแล้วครับ อย่าเที่ยวไปใส่อะไรต่ออะไรเข้ามาเพิ่มเลยครับ เขียนชัดเจนแล้วแปลชัดเจน แล้วก็โดยเฉพาะ ชื่อของพระราชบัญญัตินี้ก็ว่าด้วยการเกษตร แล้วเราจะไปเอาอย่างอื่นเข้ามาใส่ทําไมครับ คําศัพท์ที่แปลง่าย ๆ มีหมดแล้ว แล้วไม่ต้องมาเถียง ไม่ต้องไปตีความกันอีกแล้วครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ มาตรา ๔ ไม่มีสมาชิกท่านใดติดใจนะครับ ขอเชิญกรรมาธิการ อาจารย์ผ่องศรี ธาราภูมิ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ จากข้อสังเกตของท่านสมาชิกดิฉันขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า กรรมาธิการนั้นได้พิจารณาด้วยความรอบคอบแล้วก็ได้ยืนหยัดอยู่บนผลประโยชน์ของ พี่น้องเกษตรกรอย่างแท้จริง สําหรับการปรับในเรื่องของนิยามนั้นกราบเรียนว่าเนื่องจาก ให้สอดคล้องกับนิยามในร่างพระราชบัญญัติสภาเกษตรกรแห่งชาติที่กําลังจะเข้าสู่สภา อีกรอบหนึ่ง ซึ่งผ่านของสภาไปแล้วทั้ง ๓ วาระ เพราะฉะนั้นเปึนการแก้ไขให้สอดคล้องกับ ร่าง พ.ร.บ. สภาเกษตรกร สําหรับที่มาของที่ได้เพิ่มนิยามองค์กรเกษตรกรนั้น ถ้าเรา ย้อนกลับไปเมื่อวันที่พิจารณาวาระรับหลักการ สมาชิกได้อภิปรายกันมากว่าร่าง พ.ร.บ. กองทุนสงเคราะห์เกษตรกรฉบับเดิมไม่เป่ดช่องให้เกษตรกรได้เข้าถึงแหล่งทุน เพราะว่า การที่จะได้รับเงินต่าง ๆ นั้นต้องผ่านหน่วยงานของรัฐอย่างเดียว สมาชิกในวันนั้น ได้พูดกันมากว่าทําอย่างไรมอบหมายให้กรรมาธิการไปทําให้มันเป่ดช่องให้กับเกษตรกร ก็เปึนการรับลูกมาจากท่านนั่นเองไม่ได้รับลูกมาจากใครนะคะ กรรมาธิการก็รับไปทํางาน แต่ทีนี้เมื่อจะเป่ดช่องให้เกษตรกรรายบุคคลก็จะไปเปึนปัญหา เพราะว่าปัจจุบันก็จะมี แหล่งที่เปึนแหล่งทุน สินเชื่อต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึน ธ.ก.ส. หรือว่าสถาบันการเงิน ฉะนั้น ในการติดตามหนี้ เพราะว่าจะมีทั้งเงินที่อุดหนุนแล้วก็เงินกู้หมุนเวียน ก็จําเปึนต้อง ให้เสนอในรูปขององค์กรเกษตรกร ทีนี้องค์กรเกษตรกรก็อยู่ในนิยามเดิมอยู่แล้ว เพียงแต่ แยกออกมาให้ชัดเจนว่า ถ้าท่านไปดูมาตรา ๑๖ ก็จะเห็นชัดว่าเปึนการเพิ่มไปเพื่อเป่ดช่อง ให้เกษตรกรได้เข้าสู่แหล่งเงิน ทีนี้พอไปถึงองค์กรเกษตรกรก็ตามที่ท่านสมาชิกได้อภิปราย อยู่แล้วว่าอนาคตอาจจะมีองค์กรเกษตรกรในรูปแบบอื่น ๆ เกิดขึ้นอีก ยกตัวอย่างเลยค่ะ สภาเกษตรกรที่จะเกิดขึ้นก็เปึนองค์กรเกษตรกรที่จะมีกฎหมายจัดตั้ง ถ้าเราไม่เขียน เป่ดช่องไว้เลยก็จะทําให้ไม่สามารถเข้ามามีส่วนร่วมในเงินกองทุนนี้ได้

นอกจากนั้นแล้วอีกประเด็นหนึ่งที่ท่านมานิตย์ได้อธิบายว่า ในนิยามเกษตรกรรม จะให้คงไว้ตามราชบัณฑิตยสถาน ดิฉันกราบเรียนว่ามันก็สอดคล้องค่ะ เพียงแต่ยกตัวอย่าง ที่ตัดในความที่เปึนจริงของภาคเกษตรที่เปลี่ยนไป เช่นนิยามในราชบัณฑิตยสถานบอกว่า การใช้ที่ดินเพื่อการเพาะปลูกพืช แต่ในปัจจุบันนั้นการเพาะปลูกพืชก็ไม่ได้ปลูกบนดิน อย่างเดียวนะคะ ปลูกในน้ํายาก็ได้ ปลูกบนผักตบชวาก็ยังได้เลย เปึนสวนผักลอยน้ํา เพราะฉะนั้นการปรับนั้นก็ให้สอดคล้องกับยุคสมัย ดิฉันก็ขอกราบเรียนแล้วขอยืนยันว่า กรรมาธิการนั้นยึดเอาผลประโยชน์ของเกษตรกรเปึนที่ตั้ง ขอบพระคุณค่ะ

เชิญนายแพทย์วรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมยังมีข้อข้องใจกับคําชี้แจง ของท่านกรรมาธิการ คือผมเข้าใจดีว่าที่ท่านตั้งคํานิยาม คําว่า องค์กรเกษตรกร ขึ้นมา แล้วก็เปึนเจตนาที่ทําให้มีกลุ่มต่าง ๆ สามารถเข้ามาขอรับความช่วยเหลือจากกองทุนนี้ได้ และโดยสาระของมันเจตนาของเราก็คือต้องการจะให้ดูแลเกษตรกรที่เปึนคนยากคนจน ผมเชื่อว่าท่านกรรมาธิการเองก็คงมีความคิดตรงกันครับว่า เราไม่มีเจตนาที่จะดูแลองค์กร เกษตรกรที่เปึนกลุ่มทุน ผมย้ําอย่างนี้ครับ ลําพังคนยากคนจนโดยพื้นฐานมาจากสหกรณ์ ซึ่งมีกฎหมายว่าด้วยสหกรณ์รองรับ อันนี้ชัดเจนไม่มีใครปฏิเสธ จะเปึนสหกรณ์อะไรก็แล้วแต่ ถ้าเปึนกฎหมายสหกรณ์รองรับอยู่ถือว่าเปึนกลุ่มที่ค่อนข้างจะเปึนคนจน

กลุ่มที่ ๒ ก็คือกลุ่มวิสาหกิจชุมชนที่ได้จดทะเบียนตามกฎหมายว่าด้วย การส่งเสริมวิสาหกิจชุมชน ซึ่งกลุ่มนี้ถือว่าเปึนกลุ่มคนจนรุ่นใหม่ขึ้นมานิดหนึ่งที่ค่อนข้าง จะรู้จักการทําการค้า เช่น โอทอป (OTOP) ต่าง ๆ ก็ถือว่าเรายอมรับครับ

กลุ่มที่ ๓ ก็คือองค์กรเกษตรกรตามกฎหมายว่าด้วยกองทุนฟุ๋นฟูและ การพัฒนาเกษตรกร อันนี้ก็มีความชัดเจน กลุ่มนี้ก็เปึนองค์กรเกษตรกรที่มีความยากจน และทุกครั้งก็จะมีม็อบมาทุกป้ในการเรียกร้องการช่วยเหลือจากรัฐบาล แต่เปึนเจตนาที่ดี ของคณะกรรมาธิการในการที่จะเป่ดกว้างให้มีองค์กรเกษตรกรอื่นที่มีกฎหมายจัดตั้ง แต่ตรงนี้เปึนดาบสองคมครับ ตรงนี้เปึนการเป่ดกว้างตามเจตนาก็จริงอยู่ ที่ว่าจะให้มี องค์กรเกษตรกรอื่นที่เปึนกฎหมายจัดตั้ง แต่ผมเชื่อว่าท่านกําลังมองอนาคต เข้าใจดีว่ามีเจตนาที่จะมองอนาคตว่าวันดีคืนดีถ้ามี กฎหมายจัดตั้งองค์กรเกษตรกรต่าง ๆ เข้ามาจะได้ให้คนกลุ่มนี้สามารถเข้ามามีส่วนร่วม ในการรับความช่วยเหลือจากกองทุนสงเคราะห์ได้ แต่จุดที่น่าเปึนห่วงคือเราต้องยอมรับว่า กลุ่มทุนแปรสภาพเร็วครับ ปรับตัวเก่งและหาช่องว่างของกฎหมายได้มีความคล่องตัวสูงมาก และเราต้องยอมรับประสิทธิภาพหรือศักยภาพของกลุ่มทุนนี้สูงมากในการที่จะจัดตั้ง กลุ่มเกษตรกรต่าง ๆ ดังนั้นผมเกรงว่าจุดช่องว่างตรงนี้จะทําให้กลุ่มธุรกิจการเกษตรต่าง ๆ เราไม่ต้องไปพูดถึงบริษัทอะไร สามารถจัดตั้งกลุ่มเกษตรกรในพื้นที่ต่าง ๆ ได้ และสุดท้าย กลุ่มธุรกิจการเกษตรพวกนี้ก็จะให้กลุ่มองค์กรเกษตรกรที่ตัวเองจัดตั้งขึ้นมาสามารถที่จะ เข้าไปเรียกร้องความช่วยเหลือหรือว่ารับผลประโยชน์การช่วยเหลือจากกองทุนฟุ๋นฟู หรือกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร แล้วตรงนี้ผมว่าเปึนจุดที่น่าอันตรายเปึนอย่างยิ่ง ซึ่งเพื่อนสมาชิกก็ได้มีการท้วงติงตรงนี้ ในความเห็นของผมเองผมว่าเปึนไปได้ไหม เราต้องยอมรับคนจนปรับตัวยาก และผมก็เชื่อว่าในอนาคตจะกี่ป้ ๕ ป้ ๑๐ ป้ ถ้าตราบใด ที่ยังเปึนคนจนอยู่ไม่มีทางหรอกที่จะไปจัดตั้งกลุ่มใหม่ ๆ แต่คนรวยมันปรับตัวง่าย ถ้าท่านเป่ดช่องว่างเมื่อไรคนรวยคนเก่งพวกนี้ปรับตัวแป็บเดียวเข้าไปกินท่านหมดเลย เปึนไปได้ไหมว่าเราเห็นด้วยในหลักการกับคํานิยามของคําว่า เกษตรกร คือให้ครอบคลุม คําว่าองค์กรเกษตรกร แต่คําว่าองค์กรเกษตรกรให้ยืนบนพื้นฐานที่สังคมยอมรับได้ ก็คือโอเค สหกรณ์เรารับได้ กลุ่มวิสาหกิจชุมชนเรารับได้ กฎหมายว่าด้วยกองทุนฟุ๋นฟู และพัฒนาเกษตรกรรับได้ แต่คําว่า หรือองค์กรเกษตรกรอื่นที่มีกฎหมายจัดตั้ง ตรงนี้ น่ากลัวอย่างยิ่ง ดาบสองคมครับ ดาบนี้เวลาสนองกลับมาถึงท่านเมื่อไรกองทุนนี้ ถูกกินหมดเลยผมกังวลจริง ๆ ว่าธุรกิจการเกษตรจะไปจัดตั้ง แล้วจัดตั้งได้ไม่ยากครับ แล้วสุดท้ายก็ใช้องค์กรตรงนี้ไปเรียกร้องที่จะเข้าไปรับผลประโยชน์จากกองทุนสงเคราะห์ ที่ท่านตั้งขึ้นมา ท่านตัดประโยคนี้ออกได้ไหมแล้วผมว่าจะไม่มีจุดโหว่เลย ไม่อย่างนั้น ท่านจําคําพูดไว้เลยว่า ตรงนี้นิดเดียวแค่ประโยคนี้ประโยคเดียวจะเปึนจุดโหว่ที่ทําให้ ทุกคนโจมตีท่านว่าท่านสร้างกฎหมายนี้ขึ้นมารองรับธุรกิจการเกษตรในอนาคต แล้วกลุ่มธุรกิจการเกษตรก็จะจัดตั้งกลุ่มต่าง ๆ เข้ามาหาผลประโยชน์ตรงนี้ ฉะนั้น อยากจะเรียกร้องท่าน ท่านตัดแค่ประโยคนี้ประโยคเดียวคําว่า องค์กรเกษตรกรอื่นที่มี กฎหมายจัดตั้ง และเอาไว้วันดีคืนดีอาจจะเปึนอีก ๑๐ ป้ข้างหน้าบังเอิญคนจนรุ่นใหม่ ในอนาคตจัดตั้งกลุ่มใหม่ขึ้นมา อันนั้นค่อยว่าอีกทีหนึ่ง แล้วผมไม่เชื่อครับ คนที่มีศักยภาพ ในการจัดตั้งกลุ่มใหม่ ๆ มักจะเปึนเศรษฐีทั้งนั้น คนจนยากครับ คนจนก็อยู่ในวิถีชีวิต ของคนจน ขอตัดแค่ประโยคนี้ประโยคเดียว ขอบคุณครับ

ยังเหลืออีก ๔ ท่าน ที่ยกมือจะขออภิปราย คุณสถาพร มณีรัตน์ คุณชวลิต วิชยสุทธิ์ คุณนิยม เวชกามา คุณคมเดช ไชยศิวามงคล ช่วงนี้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ จะขอตอบชี้แจงสักนิดนะครับ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการ ผมเข้าใจว่าถ้าเกิดผมได้อธิบายแล้วท่านที่อภิปราย ก็อาจจะเข้าใจมากขึ้นนะครับ ท่านประธานครับ จริง ๆ ผมต้องขอบคุณเพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรทุกท่านที่มีความเปึนห่วงต้องการที่จะเอากองทุนนี้ถึงเกษตรกรผู้ยากจน เปึนหลัก ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าในชั้นการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุน สงเคราะห์เกษตรกร เราคํานึงถึงวันอภิปรายวาระที่หนึ่งเปึนหลักมากทีเดียวว่าเพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรนั้นเปึนห่วงเรื่องอะไรบ้าง ดังเช่นที่ท่านผ่องศรี ธาราภูมิ ได้กรุณาชี้แจง ในที่ประชุมว่า ส่วนหนึ่งที่ท่านเปึนห่วงมากว่า พ.ร.บ. เดิม พระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกร พ.ศ. ๒๕๑๗ นั้นมันไม่ครอบคลุม ช่องทางเดียวที่จะทําได้คือเข้าทางส่วนราชการ องค์กรเกษตรกรไม่มีสิทธิที่จะเสนอโดยตรงได้ เราก็มาปรับแก้ตามที่ท่านเสนอแนะใน วาระที่หนึ่ง ซึ่งบัญญัติคําว่าองค์กรเกษตรกร แล้วองค์กรเกษตรกรก็สามารถที่จะเสนอ ขอความช่วยเหลือต่อส่วนราชการได้ นี่เปึนมิติใหม่ที่เรานํามาจากข้อกังวลของท่านในวาระที่หนึ่ง ทีนี้ผมกราบเรียนว่าทําไมคณะกรรมาธิการวิสามัญต้องมาปรับแก้เรื่องบทนิยามว่า เกษตรกร เพราะว่าในร่างเดิมคําว่าเกษตรกรเขาพูด ๒ เรื่อง คือตัวเกษตรกรกับกลุ่ม เกษตรกรในรูปสหกรณ์ ทีนี้คณะกรรมาธิการบอกว่าถ้าเกิดเราแยกให้เห็นชัดเจน คือให้โอกาสเกษตรและให้โอกาสกลุ่มเกษตรกร และในกลุ่มเกษตรกรนั้นเราก็ยกมา ทั้งหมดเลยคือไม่ตัดทิ้งแม้แต่นิดเดียว ยกมาไว้องค์กรเกษตรกร เพราะฉะนั้นเราแยกว่า อะไรที่เปึนกลุ่ม เปึนองค์กร ก็มาอยู่ที่องค์กรเกษตรกร เพียงแต่ว่าเพิ่มไป ๒ เรื่องที่ท่าน กังวลก็คือกองทุนฟุ๋นฟูซึ่งเกิดขึ้นใหม่ไม่ครอบคลุมกฎหมายเก่าเราก็ยกขึ้นมา และส่วนที่ ๒ ที่เราคิดว่าต่อไปกองทุนนี้ต้องเอื้อมมือไปช่วยเหลือให้ถึงก็คือสภาเกษตรกรแห่งชาติ เราไม่สามารถที่จะเขียนสภาเกษตรกรแห่งชาติเข้าในพระราชบัญญัตินี้ได้เพราะว่า กฎหมายฉบับนั้นยังไม่ผ่านสภา เพราะฉะนั้นทําอย่างไรครับ เราก็เป่ดช่องทางตรงนี้ว่า องค์กรอื่น ๆ ตามที่กฎหมายรองรับ แต่อย่างไรก็ตามผมเข้าใจว่าเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรเปึนกังวลว่าถ้าเกิดเราเป่ดช่องทางนี้แล้ว ทั้งคนยากจนก็เข้าได้ คนร่ํารวยก็เข้าได้ แต่ผมอยากให้เพื่อนสมาชิกกลับไปดูมาตรา ๑๙ มาตรา ๒๐มาตรา ๒๑ ๓ มาตราที่ได้ กําหนดเอาไว้ว่าการที่ใช้กองทุนสงเคราะห์นั้นไม่ได้ว่าจะใช้อย่างง่าย ๆ มีกําหนดกติกาไว้ อย่างชัดเจนว่าจะใช้อย่างไร ใช้ในลักษณะใด และในมาตรา ๒ พูดชัดเจนว่าต้องช่วยเหลือ เกษตรกรที่ยากจนที่เดือดร้อนก่อนเปึนลําดับแรก ผมกราบเรียนว่าถ้าท่านดูทั้งฉบับ สิ่งที่ท่านกังวล ซึ่งพวกเรากังวลเหมือนกัน ท่านคงคลายกังวลไปได้ ผมคิดว่าแทบจะป่ด โอกาสให้นายทุนเข้ามาใช้ประโยชน์ในกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ก็กราบเรียนว่า จริง ๆ เรื่องนี้เราก็กังวลมากครับ และพูดกันกว้างขวางมากครับท่านประธาน ก็ขออนุญาต กราบเรียนเพื่อทําความเข้าใจเปึนเบื้องต้นขอบพระคุณมากครับ

ยังมียกมือเพิ่มอีก ๒ ท่าน นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ กับคุณไพจิต ศรีวรขาน ผมเรียก ตามลําดับก็แล้วกันครับ คุณสถาพร มณีรัตน์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในนามสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมได้อภิปราย รอบที่ ๒ ก็ด้วยความรู้สึกที่ห่วงใย และเห็นว่าในอนาคตข้างหน้ากองทุนนี้จะกลายเปึน เครื่องมือของกลุ่มนายทุนเกษตรกร ซึ่งที่เราห่วงใยก็คือบริษัทต่าง ๆ ท่านประธานครับ ถ้านิยามที่เพื่อนสมาชิก องค์กรเกษตรกร หมายความว่า สหกรณ์การเกษตร สหกรณ์ประมง สหกรณ์ชุมนุม สหกรณ์กลุ่มเกษตรกร วิสาหกิจชุมชน องค์กรส่งเสริมวิสาหกิจชุมชน องค์กรเกษตรกร กองทุนฟุ๋นฟูและพัฒนาเกษตร ตรงนี้ไม่ขัดข้องเลยครับ แต่พอเราใส่ หรือองค์กรเกษตรกร ซึ่งกรรมาธิการได้บอกว่าเปึนการเขียนกฎหมายเผื่อไว้ให้สภาเกษตร ท่านครับ กฎหมายมีการเขียนเผื่อไว้หรือครับ เขียนเผื่อกันไว้ได้อย่างไรครับไม่ได้ครับ และตรงนี้ละครับมันเปึนช่อง ผมถามว่าองค์กรเกษตรกรอื่นที่กฎหมายจัดตั้ง มันไม่มีเฉพาะสภาเกษตร มันจะมีองค์กรเกษตรกรอื่นที่ใช้ช่องว่างตรงนี้จัดตั้งมารองรับ ถึงแม้มาตรา ๑๙ มาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑ ว่าด้วยอํานาจการอนุมัติในการที่จะใช้ เงินกองทุน ท่านครับ เราอยู่ในโลกของความเปึนจริง อํานาจในกองทุนที่ท่านจะใช้ ถ้าท่านเขียนไว้อย่างนี้ คนครับที่เข้าไปอยู่ตรงนั้น ตัวแทนกลุ่มทุนครับ ตัวแทนกลุ่มต่าง ๆ การเกี้ยเซี๊ยะกันในระบบกองทุนมีครับ อย่ากระนั้นเลยท่านครับ ใช้กฎหมายพื้นเรา นี่นะครับ เกษตรกร หมายความว่า สหกรณ์การเกษตร องค์กรประมง คนเหล่านี้ คือกลุ่มสหกรณ์ กลุ่มเกษตรกร ที่เขารวมตัวกันอย่างแท้จริงครับ ถ้าเปึนกฎหมายใหม่ ก็กองทุนฟุ๋นฟู ซึ่งเขาได้ลุกขึ้นมาทวงสิทธิในการประนีประนอมหนี้ นั่นคือคนจนครับ แต่พอใส่คําว่า หรือองค์กรเกษตรกรอื่นที่กฎหมายจัดตั้ง ประเด็นนี้มันมาเชื่อมโยงตรงไหน ท่านประธานครับ มันมาเชื่อมโยงตรงเกษตรกรผลิตเกษตรกรรมขั้นต้น ผมใส่บ้างนะครับ ผมตั้งวิสาหกิจแปรรูปคือผลิตภัณฑ์เกษตรข้างต้น ก็หมายความว่า ผลิตภัณฑ์อันเกิดจากเกษตรกรรมโดยตรง ตลอดจนถึงผลผลิตพลอยได้และการแปรรูป ข้างต้น ตอนนี้อ้ายห้อยอ้ายโหนมาแล้วครับมาตั้งองค์กรแล้ว แปรรูปครับ ผมถามวันนี้ อย่างจังหวัดลําพูน การแปรรูปลําไย โรงอบลําไยที่ลงทุน ๒๐-๓๐ ล้านบาทที่คนจีน พันธุ์ใหม่มาแต่งงานกับคนไทยแล้วมาจดทะเบียน ตรงนี้เข้าไหมครับ เข้าคําว่า องค์กร เกษตรกรอื่นที่มีกฎหมายจัดตั้ง เขาแปรรูปอบลําไยครับ เขาเอาเงินทุนจากที่ไหนมาเปึน ๒๐ ล้านบาท ๓๐ ล้านบาท ๔๐ ล้านบาท ๕๐ ล้านบาท ตรงนี้ล่ะครับ เขาก็จะมาเขียน โครงการตั้งโรงอบลําไย แล้วก็เอาโรงอบลําไยตั้งเปึนกฎหมายจัดตั้งถูกต้องก็มาขอกู้เงิน จากกองทุน แล้วก็จ่ายใต้โต๊ะ เรียบร้อยครับ แทนที่อ้ายแก้วอ้ายคําที่มันตั้งกองทุนสหกรณ์ จะเข้ามา ใส่เสื้อคอกลมตราห่าน ผู้จัดการสหกรณ์ผม รองเท้าแตะ ขับรถนิสสันเก่า ๆ ประธานกองทุนจะอนุญาตไหมครับ และขณะที่เจ้าของโรงอบลําไยใส่สูทผูกเนคไท (Necktie) นั่งเครื่องมา เซย์ฮัลโล (Say hello) มา น้ําชา กาแฟเริ่มตั้งแต่ใต้ถุนกระทรวงแล้วครับ ท่านระวังนะครับเราเอาความเปึนจริงมาคุยกัน พร้อมกับผลิตภัณฑ์ขั้นพื้นฐาน ผลิตภัณฑ์ อาหารครับ เขียนชื่อมาเลยครับ เรียบร้อย อาหารเปึด อาหารไก่ อาหารกบเรียบร้อยครับ เข้าได้หมดเลย ตั้งโรงงานผลิตอาหารสัตว์แล้วมารองรับจากกองทุนเลย ท่านอย่าคิดว่า นิยามเขียนเผื่อไว้ที่สภาเกษตรครับ สภาเกษตรไม่ต้องเขียนเผื่อไว้ครับ กฎหมายมันดี เดี๋ยวมันมีความเชื่อมโยงกันเอง กฎหมายสภาเกษตร ได้โปรดเถอะท่านกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ผมมองอย่างนี้ไม่ได้มองด้วยอคติ แต่เรามองด้วยโลกของการใช้กฎหมายและโลกของความเปึนจริง ประธานสหกรณ์ ผมขี่มอเตอร์ตั้งหลายคนอยู่นะครับ ยังไม่เคยเข้ากรุงเทพมหานครเลยครับ จะไปพบ เกษตรจังหวัดยังขาสั่นเลย แล้วจะมีโอกาสอย่างไรมาใช้กองทุนกับคํานิยามของท่าน พอใส่คํานี้ไป องค์กรเกษตรที่มาจากบ้านนอกคอกนาเรียบร้อยครับ เพราะฉะนั้น การอภิปรายรอบ ๒ ของผมชี้ให้เห็นว่า กระบวนการถ้ากฎหมายฉบับนี้ผ่าน ผมไปจัดตั้ง กลุ่มของผม แปรรูปอาหาร แปรรูปผลิตภัณฑ์การเกษตร แล้วเปึนการลงทุนพันธุ์ใหม่ เข้ามาใช้กองทุนได้เลย แล้วท่านประธานจะว่าอย่างไรครับ กราบขอบคุณครับ

คุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ตั้งใจฟังการอภิปราย ของเพื่อนสมาชิกทั้งจากฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้าน ล้วนเปึนห่วงและให้ความสําคัญ กับพี่น้องเกษตรกรคนยากคนจน ทําอย่างไรถึงจะได้เข้าถึงกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ตรงนี้เปึนประเด็นสําคัญ และผมยังจําบรรยากาศการอภิปรายในวาระแรกได้ว่า พวกเรามีความเปึนห่วงว่ากลุ่มทุนจะเข้ามาอยู่ในการใช้ประโยชน์จากกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกรตรงนี้ แล้วก็จะเปึนการตัดโอกาสพี่น้องเกษตรกรคนยากคนจน ผมได้ฟัง การอภิปรายของเพื่อนสมาชิกเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ อยากจะให้คณะกรรมาธิการ ใช้ร่างเดิมของรัฐบาลที่เสนอเข้ามาในวาระที่หนึ่ง และยิ่งเมื่อได้ฟังรองประธาน ซึ่งวันนี้ ทําหน้าที่แทน บอกว่าการดูมาตรา ๔ มาตราเดียวก็คงจะดูได้ไม่ครอบคลุม ถูกต้อง ท่านลองไปดูมาตรา ๑๒ ถ้าท่านดูมาตรา ๑๒ ปัูบจะเห็นปุ็บเลยว่าพี่น้องเกษตรกรของเราถูกตัดสิทธิเปึนบุคคล ชั้น ๒ ไป เพราะอะไร คณะกรรมการสงเคราะห์เกษตรกรประกอบไปด้วยข้าราชการ ชั้นผู้ใหญ่เปึนส่วนใหญ่ ทั้งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงมหาดไทย กระทรวงการคลัง สภาพัฒน์ สํานักงบประมาณ ผู้จัดการ ธ.ก.ส. มีตัวแทนเกษตรกรอยู่โดยตําแหน่ง ประธานชุมนุมสหกรณ์การเกษตร ประธาน คณะกรรมการกลางกลุ่มเกษตรกร กลับตัดเขาออก แล้วก็ไปเพิ่มอํานาจให้รัฐมนตรี ว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในการที่จะเสนอบุคคลอื่นเข้ามาแทน นี่หมายความว่า ฝ์ายการเมืองครอบคลุมทั้งหมดเลย ถ้าฝ์ายการเมืองนั้นผูกพันกับกลุ่มทุน หมายความว่า อย่างไร หมายความว่า พี่น้องเกษตรกรคนยากคนจนก็เปึนบุคคล ชั้น ๒ ผมอยากจะให้ คณะกรรมาธิการถอยรับเรื่องนี้กลับไปพิจารณาใหม่ ถอยเลยครับ ผิดวัตถุประสงค์ ถ้ายิ่งดูทุกมาตรา รับไม่ได้ ทําอย่างไรถึงจะให้เปึนไปตามร่างเดิมของรัฐบาลที่เสนอเข้ามา แค่นี้ก็พอใจที่เราพอจะรับได้ ถ้าท่านดู มาตรา ๑๒ และใครผ่านได้ผมคิดว่าไม่รู้จะพูดว่า อย่างไร อย่ามองเรื่องตัวบุคคล ใครเปึนประธานนั่น ประธานนี่ มองหลักการ เอาหลักการ เข้ามาจับ ถ้าหลักการไม่ได้แล้วทําไปก็ไม่มีประโยชน์ครับ อยากจะเสนอให้กรรมาธิการ รับเรื่องกลับไปพิจารณากันใหม่ แล้วมาเสนอสภาอีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับหลาน ๆ เยาวชนจากโครงการสร้างความเข้มแข็งยุวชน ตําบลเชียงเครือของมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ โดยวิทยาเขตเฉลิมพระเกียรติสกลนคร หลาน ๆ ครับ ขณะนี้เปึนการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ในวาระที่สอง ต่อไปขอเชิญนายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ แล้วก็จะเปึนท่านนิยม เวชกามา ผมต้องสลับให้ฝ์ายค้านกับรัฐบาลด้วยนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นายบรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมเปึนผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนซึ่งต้องดูแลพี่น้อง ประชาชนในกลุ่มจังหวัดที่ ๗ ๑๕ จังหวัดไล่ตั้งแต่จังหวัดชุมพร จังหวัดระนอง จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ จังหวัดเพชรบุรี จังหวัดราชบุรี จังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดสุพรรณบุรี จังหวัดนครปฐม จังหวัดสมุทรสาคร จังหวัดสมุทรสงคราม เรื่อยไปจนถึงจังหวัดสิงห์บุรี จังหวัดชัยนาท แล้วก็จังหวัดสระบุรี เพราะฉะนั้นก็จะเห็นว่าพี่น้องประชาชนที่อยู่ในเขต พื้นที่เหล่านี้ ถ้าว่าไปแล้วก็คือผู้ที่มีอาชีพเกษตรกรรมทุกรูปแบบ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ การเพาะปลูกหรือว่าประมง หรือเลี้ยงสัตว์อะไรต่าง ๆ ซึ่งอยู่ในกฎหมายฉบับนี้ทั้งสิ้นเลย ทีนี้ผมจะขออภิปรายในวาระที่สอง และวาระที่สามเท่านั้น ในส่วนของมาตรา ๔ ซึ่งโดยหลักการแล้วผมคิดว่ากฎหมายนี้ทั้งฉบับก็ควรจะเปึนกฎหมายที่มีเจตนารมณ์ ที่จะสงเคราะห์เกษตรกรที่ยากจน รวมทั้งให้การสนับสนุนองค์กรเกษตรกรรมที่ดําเนินกิจการ เพื่อเกษตรกรที่ยากจนเท่านั้น จะต้องไม่หมายรวมถึงกลุ่มทุนเกษตรกรที่มีศักยภาพ อยู่แล้วนะครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เพื่อจะให้ทั้งเกษตรกรและองค์กรการเกษตรที่พูดถึงได้มี โอกาส และได้รับการช่วยเหลือส่งเสริมอย่างเต็มที่ ส่งเสริมอย่างเต็มที่ เพราะเขาเหล่านั้นเปึนผู้ที่มีศักยภาพน้อย ขาดโอกาส แล้วก็ยัง ช่วยเหลือตัวเองไม่ได้เต็มที่นะครับ เพราะฉะนั้นหลักการควรจะต้องเปึนอย่างนี้นะครับ เมื่อเปึนเช่นนี้ผมก็เลยจะขออภิปรายลงในเฉพาะประเด็นอยู่ ๒ เรื่องที่เปึนทั้งข้อท้วงติง และข้อเสนอแนะนะครับ

ประเด็นแรกคือนิยามในมาตรา ๔ คําว่าองค์กรเกษตรกรที่คณะกรรมาธิการ เสียงข้างมากไปปรับปรุงและเพิ่มเติมเข้ามามากพอสมควร ถ้าอ่านดูแล้วก็ยังมีความสงสัยว่า มันจะครอบคลุมถึงเกษตรกรที่ยากจนและองค์กรเกษตรกร การเกษตรกรรมที่ควรได้รับ การช่วยเหลือตามเจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้อย่างทั่วถึงหรือไม่ ผมมีความกังวล ในจุดนี้นะครับ เพราะถึงแม้ว่าวรรคท้าย ในข้อความท้ายของนิยามคําว่า องค์กรเกษตรกร นี่นะครับ จะเขียนไว้ว่า หรือองค์กรเกษตรกรอื่นที่มีกฎหมายจัดตั้ง ผมยังมีความวิตกกังวลว่า ถ้าขาดเกษตรกรหรือองค์กรเกษตรกรที่อยู่ในกลุ่มเปัาหมายที่กฎหมายฉบับนี้จะให้การ สงเคราะห์ช่วยเหลือ กว่าจะไปออกกฎหมายใหม่ กว่ากฎหมายจะผ่านผมก็คิดว่า ไม่ทันการณ์นะครับ ผมก็ยังคิดว่าถ้าเช่นนั้นควรที่จะทําให้เกิดความคล่องตัวที่จะทําให้ เกิดการช่วยเหลือเกษตรกรและองค์กรเกษตรกรที่ว่านี้นะครับ เช่นว่าควรที่จะให้เปึน อํานาจของรัฐมนตรีที่จะออกประกาศกําหนดว่าเกษตรกรประเภทใดหรือองค์กรเกษตรกร ประเภทใดที่สมควรที่จะประกาศเพิ่มเติมตรงนี้ เพราะกระผมมีความเปึนห่วงกังวลว่า ถึงแม้เขียนมาอย่างนี้เปลี่ยนแปลงมาอย่างนี้แล้วก็ยังไม่ครอบคลุม อันนี้ประเด็นที่ ๑ นะครับ ต่อท้ายประเด็นนี้อีกนิดหนึ่งนะครับ ถ้าจะให้ทางรัฐมนตรีมีอํานาจประกาศกําหนด เกษตรกรหรือองค์กรเกษตรกรที่เปึนกลุ่มเปัาหมายที่ควรจะได้รับการสงเคราะห์ช่วยเหลือนี่ ก็ให้เขียนระบุไปเลยเพื่อจะตัดความวิตกกังวลของเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านที่อภิปรายว่า ทั้งนี้ไม่หมายรวมถึงกลุ่มทุนเกษตรกรที่มีศักยภาพ หมายความว่ารัฐมนตรีจะไปประกาศ กําหนดให้กลุ่มทุนเกษตรกรที่มีศักยภาพได้รับการสงเคราะห์ช่วยเหลือไม่ได้ อันนี้คือประเด็นที่ ๑ นะครับ

ประเด็นที่ ๒ นิยามคําว่าเกษตรกรรม ผมเสียดายครับ คือท่านตัดคําว่า การทํานา การทําไร่ การทําสวน ออกไปหมดเลย คําเหล่านี้ผมคิดว่าเปึนคําที่ประเทศไทย เราไม่ว่าจะมีอาชีพอะไรก็ตามคุ้นหูคุ้นเคยมานานครับ อาชีพทํานา อาชีพทําไร่ อาชีพ ทําสวน แต่ทีนี้ท่านไปรวบเปึนคําคําเดียวว่าการเพาะปลูก ซึ่งผมก็เสียดายคําเดิม ๆ ครับ ซึ่งเปึนคําที่สื่อความหมายได้ดีอยู่แล้ว ก็ไม่ทราบว่ามีเหตุผลกลใดที่จะเปลี่ยนคําเหล่านี้ ให้มาเปึนคําว่าการเพาะปลูกคําเดียว แล้วผมก็ยังสงสัยอยู่เหมือนกันถ้าเปลี่ยนเปึนคําว่า การเพาะปลูกคําเดียวนี่นะครับ ต่อไปจะมีการตีความว่ามันหมายถึง การทํานา ทําไร่ การทําสวนหรือเปล่า ผมก็มีความวิตกกังวลตรงนี้ หรือว่าท่านจะมีเจตนาที่จะแยกแยะ ระหว่างการเพาะปลูกกับการเลี้ยงสัตว์ให้เปึน ๒ ประเภทใหญ่ ๆ ออกจากกันผมเข้าใจว่า เจตนาของท่านเปึนอย่างนั้น ของคณะกรรมาธิการนะครับ ก็เลยมีความวิตกกังวลนะครับ และอยากจะให้คงเอาไว้เหมือนเดิมอย่าไปเปลี่ยนแปลงเลยครับ ถึงแม้ว่าจะมีอาชีพ ใหม่ ๆ ที่เกิดขึ้น เช่น ในพื้นที่ ๑๕ จังหวัดของกระผมนี่นะครับ การเลี้ยงสัตว์ การประมง อะไรต่าง ๆ นี่นะครับ การเลี้ยงผึ้ง การเลี้ยงไหม เลี้ยงกั้ง การเพาะเห็ด กําหนดไปเถอะครับผมว่าไม่มีอะไรเสียหาย เพราะว่าตอนท้ายผมก็มีความเห็น เช่นเดียวกันนะครับ ในทางออกเช่นเดียวกับในคํานิยามขององค์กรเกษตรกรก็คือว่า ให้รัฐมนตรี ซึ่งท่านก็เขียนไว้อยู่แล้ว ให้รัฐมนตรีประกาศกําหนด เราก็ประกาศกําหนด เพิ่มสิครับ ถ้าเกิดยังมีความกังวลว่ามันจะไม่ครอบคลุมการเพาะปลูกหรือการเลี้ยงสัตว์ ทั้งหมด ก็ประกาศเพิ่มโดยอํานาจของรัฐมนตรี และเช่นเดียวกันเพื่อตัดความวิตกกังวล ก็ต้องระบุเงื่อนไขไปเลยนะครับ ทั้งนี้ จะต้องไม่ประกาศกําหนดองค์กรเกษตรหรือเกษตรกร หรือเกษตรกรรมที่เปึนของกลุ่มทุนการเกษตรที่มีศักยภาพเช่นเดียวกัน ผมว่าถ้าเปึนเช่นนี้ ผมก็จะตัดความวิตกกังวลของเพื่อนสมาชิกได้เยอะทีเดียวครับ แล้วเจตนารมณ์ ของกฎหมายฉบับนี้หัวใจก็อยู่ที่มาตรา ๔ ว่าจะเขียนให้ครอบคลุมแค่ไหน เพียงไร และมีข้อเงื่อนไขมากน้อยเพียงไรในการที่จะทําให้สอดคล้องตามเจตนารมณ์ ของกฎหมายฉบับนี้ที่จะสงเคราะห์เกษตรกรที่ขาดโอกาสยากจน และช่วยเหลือตัวเอง ยังไม่ได้ดีนัก กับอาชีพเกษตรกรรมที่อยู่ในข่ายที่ควรจะได้รับการสงเคราะห์ กระผมก็เลย ขออภิปรายในการที่จะขอให้ทางคณะกรรมาธิการได้พิจารณาในจุดนี้นะครับเพื่อที่จะได้ ทําให้เจตนารมณ์กฎหมายฉบับนี้นั้นสมตามที่หลาย ๆ คนตั้งความหวังรอคอยไว้ครับ ขอบพระคุณครับ

มีผู้อภิปรายประมาณ ๕ ท่าน แล้วเดี๋ยวกรรมาธิการตอบทีเดียวเลยแล้วกันครับ ท่านรองประธานจะชี้แจงไหมครับ ขอฟังสมาชิกก่อนก็แล้วกันนะครับ คุณนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้รับฟังการชี้แจงของท่านรองประธาน คนที่หนึ่ง กับรองประธาน คนที่สี่ แล้วยิ่งไม่สบายใจครับ เพราะในมาตรา ๔ นี้ผมอธิบายไปครั้งหนึ่งแล้ว แต่ผมฟัง ท่านชี้แจงเมื่อสักครู่นี้คล้าย ๆ มันเปึนการขัดเจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้ด้วยซ้ําไป เพราะว่าโดยเจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้คือเปึนกองทุนเพื่อช่วยเหลือเกษตรกร อย่างจริง ๆ คําว่าเกษตรกรในทีนี้มันต้องอยู่ในคํานิยามของมาตรา ๔ เพราะท่าน ไปตัดออกเยอะ ที่บอกตัดออกมากเห็นชัดเจนในคําว่าเกษตรกรรม ความหมายตรงนี้ ท่านตัดออกไปหมดเลย ท่านเหลือคําว่าเพาะปลูกอยู่ คําเดียว ท่านประธานครับ คําว่า เกษตรกรรม เมื่อสักครู่นี้ผมพูดไปรอบหนึ่งแล้วว่าก็คือการทํานา ทําไร่ ซึ่งร่างเดิม มันค่อนข้างชัดเจน แต่ท่านตัดออกไปหมดเหลือคําว่าเพาะปลูก อยู่คําเดียว เลี้ยงสัตว์ เลี้ยงกุ้ง เลี้ยงไหมอะไร มันไม่ใช่การเพาะปลูก ถึงบอกว่า เพาะปลูก มันไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นผมเห็นท่านบอกเมื่อสักครู่นี้ผมยังคิดว่า ท่านรองประธาน คนที่หนึ่ง บอกว่า ต้องไปดูกฎหมายในมาตราอื่นด้วย อย่าไปดูมาตราเดียว ผมเองก็เป่ดดูเกือบทุก มาตราแล้ว ในมาตรา ๔ มันคํานิยาม คําว่าเกษตรกร แล้วโดยเจตนารมณ์ของกฎหมาย ฉบับนี้เพื่อเปึนการสนับสนุนเป่ดโอกาสให้เกษตรกร พี่น้องผมจังหวัดสกลนครนั้น เปึนชาวไร่ชาวนา ๙๙ เปอร์เซ็นต์อย่างจริง ๆ ลูกหลานผมก็มาวันนี้ อันนี้ฝากว่ามันเปึน กฎหมายที่จะช่วยเหลือให้เกษตรกรอย่างจริง ๆ แต่บังเอิญว่าความหมายของคํานิยาม ของมาตรา ๔ มันไปบดบังไปลบออก แม้กระทั่งองค์กรเกษตรกรในความเห็นของกระผม ก็ไม่น่าจะมี เพราะคําว่า เกษตรกร ในความหมายของวรรคสองเขาบอกข้อ ๕ ชัดเจนแล้ว แถมท่านมาใส่ในองค์กรเกษตรกรบรรทัดสุดท้ายบอกว่า องค์กรเกษตรกรอื่นที่มีกฎหมาย จัดตั้งขึ้น เป่ดโอกาสให้นายทุนเลยครับท่านรองประธาน วันนี้ประธานไม่อยู่ ประธาน ไม่ทราบไปไหนหายไป ท่านเปึนเจ้าของสวนยางหายไปแล้ววันนี้ไม่มาชี้แจง ท่านรับ ของใครมาหรือเปล่าผมไม่ทราบนะครับ แต่ต้องบอกรองประธานวันนี้ว่าคํานิยามนั้น มีความหมาย ถ้าหากมันผิดพลาดตรงนี้แล้วมาตราอื่นมันจะผิดไปหมดครับ เพราะฉะนั้นผมจึงมีความเห็น ไม่เห็นด้วยเลย ในองค์กรเกษตรกรความหมายของท่านที่ระบุไว้ในนี้ ผมพูดไปแล้ว ขอพูดอีกว่า ไม่น่าจะมีด้วยซ้ําไป แต่ว่าถ้ามันมีคําว่า องค์กรเกษตรกรอื่นที่มีกฎหมาย จัดตั้ง อย่างไรก็เขียนไม่ได้ครับ มันเป่ดโอกาสให้นายทุนเลยนี่ พี่น้องผมหมดโอกาสครับ อ้ายแค่จะมาพบหัวหน้าส่วนราชการระดับเกษตรจังหวัด เขาก็ลําบากแล้ว ถ้ายิ่งโอกาส ไม่เป่ดให้เขา ท่านบอกเมื่อสักครู่นี้รองประธานด้วยสิบอกว่า เพื่อให้เกษตรกรเข้าถึง ระบบทุน ผมอ่านอย่างไรมันก็ไม่มีพูดถึงระบบทุนที่ว่านี่ แค่นี้มันก็สมบูรณ์อยู่ครับ ท่านไป ตัดออกทําไม เห็นไหมนี่เกษตรกรรมของเดิมของมันบอกหมายความว่า การทํานา การทําไร่ การทําสวน การเลี้ยงสัตว์ การเลี้ยงสัตว์น้ํา เลี้ยงผึ้ง เลี้ยงไหม เลี้ยงครั่ง การเพาะเห็ด ท่านตัดออกหมดเลย ท่านไปใส่อยู่คําเดียวว่า การเพาะปลูก เท่านั้น ซึ่งผมว่าไปตัดทําไมของเดิมมันดีอยู่แล้ว วรรคหนึ่งใหญ่ ๆ นี่วรรคสาม องค์กรเกษตรกร คํานิยามของท่านไปซ้ํากับวรรคหนึ่ง ซึ่งท่านตัดออก ซึ่งความเปึนจริงผมยังไม่เห็นว่า มีความจําเปึนต้องไปใช้จุดนี้ อันนี้ต้องฝากว่าแถมวรรคบอก ผลิตผลเกษตรกรรมขั้นต้น มีคําว่าใส่การแปรรูปขั้นต้นขึ้นมา ท่านประธานครับ อะไรมันก็ใส่ได้หมดเพราะกฎหมาย เมืองไทยแปลเข้าข้างตัวเองหมด เกิดนายทุนตั้งเดี๋ยวนี้โรงงานเยอะแยะ ๆ แล้วครับ ตั้งโรงงานขึ้นมาแปรรูปผลไม้ ซึ่งมากินแรงงานพี่น้องทางบ้านผมที่ปลูกจริง ๆ นี่ หมดเลยครับ ไปเข้าหมดเลยในตรงนี้ ถ้าท่านใส่ว่า การแปรรูปก็เปึนส่วนหนึ่งของ เกษตรกรแล้ว พี่น้องผมยิ่งไม่มีโอกาสยิ่งไกลห่างไป แทนที่กฎหมายจะเปึนคุณ แก่พี่น้องเกษตรกรจริง ๆ กลับติดลบหมด ไม่เข้าถึงทุนหรอกท่านประธานครับ อันนี้ ต้องท้วงติงสักหน่อยครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไปคุณวัชระ เพชรทองครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอภิปรายที่จะไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่ได้แก้ไขในร่างพระราชบัญญัติที่ซึ่งคณะรัฐมนตรีได้เสนอมา นั่นเพราะว่าคณะรัฐมนตรี โดยการนําของท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ท่านได้คํานึงเห็นแล้วว่า การที่กฎหมายได้เขียนไว้ให้คํานิยามคําว่าเกษตรกรรม หมายความรวมถึงการทํานา รวมถึงการทําไร่ การทําสวน การเลี้ยงสัตว์ การเลี้ยงสัตว์น้ํา การเลี้ยงผึ้ง การเลี้ยงไหม การเลี้ยงครั่ง การเพาะเห็ดและอื่น ๆ นั้น ครอบคลุมถึงพี่น้องเกษตรกรรมโดยสมบูรณ์แล้ว แต่การที่คณะกรรมาธิการมาตัดออกเช่นนี้ ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขออภิปรายคัดค้านและขอคัดค้านอย่างเต็มที่ เนื่องด้วยเพราะว่าท่านประธานครับ คําว่าการทํานา เปึนคําที่ไพเราะเพราะพริ้ง และเปึนคําที่สวยสดงดงาม เปึนคําที่เคียงคู่ มากับพี่น้องชาวไทยทั้งประเทศนับตั้งแต่มีประเทศไทยมา การบัญญัติคําว่าการทํานา ลงไปในนิยามความหมายของคําว่าเกษตรกรรมนั้นไม่ได้เปึนเรื่องที่เสียหายเลย การทํานา จึงเปึนเปึนอาชีพหลักเปึนกระดูกสันหลังของชาติ เปึนอาชีพที่เราต้องทํานุบํารุงส่งเสริม และสนับสนุนในทุกหนทางเท่าที่จะทําได้ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ การทําไร่ การทําสวน ก็เช่นกัน ที่เขตเลือกตั้งของผม ท่านประธานครับ คือกรุงเทพมหานคร แม้ว่าไม่มีการทํานาแม้แต่ตารางนิ้วเดียวในเขตหนองแขม บางแค ภาษีเจริญ แต่พี่น้อง หนองจอก ลาดกระบัง มีนบุรี คลองสามวา ยังมีการทํานาอยู่เปึนจํานวนมากครับ การทํานาในกรุงเทพมหานครก็ยังดํารงอยู่ การทําไร่ การทําสวน ที่หนองแขมมีสวนดอกรัก มีสวนกล้วยไม้ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมจึงไม่อาจที่จะให้คณะกรรมาธิการ วิสามัญชุดนี้ตัดถ้อยคําต่าง ๆ ต่อไปนี้ออกไปได้ และการที่ท่านได้นิยามใหม่บอกว่า เปึนการเพาะปลูกนั้น อย่างที่ผมได้อภิปรายไปแล้วท่านประธานครับ ตรงนี้ก็จะไปเข้าช่องทางของบริษัทนายทุน การเกษตร ซึ่งทําการเพาะปลูกพืชเศรษฐกิจต่าง ๆ ท่านประธานก็คงทราบเคยมีการทุจริต กล้ายางพารา คือต้นยางพาราต้นเล็ก ๆ นําไปปลูกแล้วไม่มีคุณภาพ ทุจริตโดยบริษัท ซึ่งทําการเกษตรขนาดใหญ่ เรียกว่า เปึนนายทุนการเกษตรและเปึนนายทุนที่ไม่มีศีลธรรม เปึนนายทุนที่จ้องจะเอารัดเอาเปรียบพี่น้องเกษตรกรและโกงกินเงินงบประมาณแผ่นดิน ท่านประธานที่เคารพ นอกจากนี้ที่ท่านตัดข้อความอื่น ๆ ออกหมด แล้วใส่ คําว่าองค์กร เกษตรกร นั้นโดยท่านเพิ่มคําว่าองค์กรเกษตรกรซึ่งประกอบกิจการเกี่ยวกับเกษตรกรรม ท่านเพิ่มเข้ามา คําว่า องค์กรเกษตรกร ในมาตรา ๔ วรรคสาม ท่านประธานครับ ถ้าเกษตรกรหมายความรวมถึงองค์กรเกษตรกร ซึ่งประกอบกิจการเกี่ยวกับเกษตรกรรม ตรงนี้เปึนช่องว่างครับ และเปึนช่องทางให้องค์กรนายทุน องค์กรที่ไม่ใช่เกษตรกรที่แท้จริง มาสมอ้างว่าเปึนองค์กรเกษตรกรซึ่งประกอบกิจการเกี่ยวกับเกษตรกรรม ท่านประธาน ที่เคารพครับ และนอกจากนี้ยังมีการเพิ่มข้อความในวรรคหก บอกว่า ผลิตผลเกษตรกรรม ขั้นต้น คือเพิ่ม คําว่าและการแปรรูปขั้นต้น ท่านประธานครับ พี่น้องเกษตรกร พี่น้องที่ ทํานา ทําไร่ ทําสวน พี่น้องที่เปึนเกษตรกรของคนไทยทั่วประเทศนั้นไม่ได้มีการแปรรูป ขั้นต้นเลยครับ ผลิตข้าว ขายข้าว ทําสวนผลไม้ชนิดไหนขายแบบชนิดนั้น การแปรรูป ขั้นต้นเท่ากับไปสอดคล้องในเรื่องของเอื้อประโยชน์ให้กับนายทุนที่จะแปรรูปขั้นต้น มีแต่นายทุนเกษตรกรรม นายทุนในระบบทุนนิยมเท่านั้นที่มีกําลังในการแปรรูปขั้นต้น ในผลิตผลของเกษตรกร เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพครับ กรรมาธิการต้องตอบ คําถามกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและตอบคําถามกับชาวนา ชาวไร่ ชาวสวน ทั่วประเทศว่า คําว่าการทํานานั้นมันไม่ดีอย่างไร กรรมาธิการชุดนี้ถึงไปตัดออก ท่านประธานครับ การร่างกฎหมายเปึนเรื่องของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งประกอบ ไปด้วยคณะกรรมาธิการวิสามัญประกอบทั้งพรรคฝ์ายค้านและพรรคฝ์ายรัฐบาล คือสรุปไม่มีพรรค การที่ท่านแก้มาอย่างนี้ผมไม่เห็นด้วยครับ คําว่าการทํานา การทําไร่ การทําสวน ล้วนแต่เปึนถ้อยคําที่ควรบัญญัติไว้ในกฎหมายและไม่ควรที่จะตัดทิ้ง แต่ประการใดทั้งสิ้น และเมื่อท่านตัดทิ้ง สิ่งที่ท่านเพิ่มเติมขึ้นมาก็รับฟังไม่ได้ ซึ่งเปึนช่องทางที่ให้นายทุนเกษตรกรได้เข้ามาแสวงประโยชน์จากกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกร และผมเชื่อว่าถ้าเราไม่คัดค้าน ไม่ท้วงติง ติติงให้กรรมาธิการวิสามัญ ถอยออกไป และไปใช้ร่างเดิมของคณะรัฐมนตรีที่ได้เสนอเข้ามาก็จะเปึนโทษต่อ พี่น้องเกษตรกร ท่านประธานครับ ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ แม้นว่าจะมีคนประกอบอาชีพเกษตรกรในกรุงเทพมหานครไม่มากก็ตาม แต่ผมขออภิปรายคัดค้านการที่กรรมาธิการวิสามัญซึ่งนําโดยท่านประธาน แต่ว่าประธาน ไม่มา รองประธานมานั่งมาเปึนประธานแทนก็ต้องรับผิดชอบไปเต็ม ๆ ผมไม่เห็นด้วย ที่ท่านจะตัด คําว่าการทํานา การทําไร่ และการทําสวน ขอบคุณครับ

คุณคมเดช ไชยศิวามงคล ครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนประธานที่เคารพ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ตามมาตรา ๔ ท่านประธานครับ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกรตัวจุดประสงค์หลัก คือผมจะแยกแยะว่าคนจะมีอยู่ ๓ กลุ่มด้วยกัน กลุ่มหนึ่งจะเปึนกลุ่มที่ไม่มีความพอ กลุ่มไม่พอก็คือกลุ่มทุน ค้ากําไรได้มากเท่าไรก็ยิ่งดีครับ กลุ่มไม่มี จะเปึนกลุ่มชาวบ้าน ที่ขาดโอกาสทั้งหมด แล้วก็กลุ่มเกษตรกรรายย่อยซึ่งก็มีหลากหลายกันไปไม่ว่าการทําไร่ ทํานา ทําสวน ปศุสัตว์ ประมง หรือแนวทางต่าง ๆ แม้แต่กระทั่งการเลี้ยงหมู เลี้ยงวัวต่าง ๆ ท่านประธานครับ ผมเปึนคนหนึ่งที่เคยร่างกฎหมายสภาการเกษตรแห่งชาติ โดยใช้กฎหมายป้ ๒๕๔๐ ใช้มาตรา ๑๗๐ ร่างเข้าไป แต่ก็ติดค้างอยู่ส่วนหนึ่ง แล้วก็เคยจับงานเกี่ยวกับหนี้ธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์ของชาวบ้าน หนี้สินข้าราชการครู เพราะฉะนั้นตัววิถีชีวิต ของชาวบ้าน ผมมีความรู้อย่างลึกซึ้งพอสมควร เพราะฉะนั้นตามมาตรา ๔ ที่ทาง คณะกรรมาธิการได้มาแก้ไขร่างทั้งหมด ผมมาดูตั้งแต่มาตรา ๔ มาตรา ๑๒ มาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑ มาตรา ๒๒ มาตรา ๒๓ มาตรา ๒๔ ตัวนี้มันเปึนต้นขบวนของมัน ถ้าตรงนี้ ตัวปรัชญาหรือว่าตัววัตถุประสงค์มันผิดพลาดแล้วจุดอื่นมันก็จะผิดพลาดไปทั้งขบวน ของมันทั้งหมดเลย ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่างให้ฟังเช่นว่า การทํานา คําคําเดียว แค่นั้น ความลึกซึ้งของมันก็คือชาวบ้านส่วนใหญ่เขาปลูกข้าวเพื่อ ๑. กินอยู่ ๒. ปลูกข้าว เพื่อขาย ๓. ปลูกข้าวเพื่อเอาข้าวไปทําบุญ บุญคุณลานต่าง ๆ ๔. เอาข้าวไปฝาก ลูกหลานต่าง ๆ อันนี้มันเปึนเกษตรกรรายย่อยทั้งหมดตรงนี้ ปัญหาภาคเกษตร ถ้าเรา นับกระบวนการของมัน ชาวบ้านขายข้าวเปลือกให้โรงสีจะได้กําไรหรือไม่ได้กําไร มันจะสิ้นสุดอยู่แค่นั้นเอง โรงสีข้าวนําไปสีขายภายในประเทศ แล้วก็ขายต่างประเทศ มี ๕ เสือควบคุมอยู่ อันนี้หลังจากการทํานา ชาวบ้านจะเสียโอกาสทั้งหมด ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ หรือการแปรรูปต่าง ๆ ก่อนจะเปึนตัวข้าว ท่านประธาน ค่าดํา ค่าหว่าน ค่าไถ ค่าภาษี ค่าดอกเบี้ย รายละเอียดลึกลงไปถึงทั้งหนู ทั้งนก ถ้าเปึนติดเขตชลประทานก็มีหอยเชอรี่ ที่กัดกินต้นข้าวต้นนาพวกนี้อยู่ เพราะฉะนั้นถ้าท่านวางโครงสร้างของเงินสงเคราะห์ เข้าไปอยู่ที่กลุ่มเกษตรกรแล้ว มันจะไม่ลงลึกเข้าไปถึงเกษตรกรรายย่อยต่าง ๆ เพราะว่า กลุ่มคนกลุ่มนี้ครับท่านประธาน วิถีชีวิตเขาจะเปึนทั้งเกษตรกรรายย่อยและเปึนแรงงาน ปลูกข้าวทํานา ทํามันสําปะหลัง ปลูกอ้อย โดยเฉพาะภาวะฝนแล้ง น้ําท่วมต่าง ๆ เปึนประเด็นปัญหาที่เปึนกําแพง โดยเฉพาะราคาผลผลิตต่าง ๆ แล้วก็การส่งออกป้นี้ เห็นบอกว่าไปอยู่อันดับที่ ๑๘ ก็ทําให้เกิดปัญหาตรงนี้มาก ท่านครับอยากให้ท่านถอนร่าง ออกไปทั้งหมดเลย เพราะว่าตัวจุดประสงค์ที่วางไว้ที่ผมเรียนให้ทราบว่า ตั้งแต่มาตรา ๔ แล้วไปมาตรา ๑๒ มาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑ มาตรา ๒๒ มาตรา ๒๓ มาตรา ๒๔ ในเมื่อ ตัวหัวขบวนมันผิดพลาดแล้ว ตัวกลาง ตัวหางมันก็จะผิดพลาดไปทั้งกระบวนการ คําว่า เราใช้เงินภาษีของชาวบ้าน ถ้ามันไม่ลงลึกถึงรากหญ้าแล้วมันก็ไม่มีประโยชน์อะไรครับ มันจะไปอยู่กลุ่มที่ไม่มีความเพียงพอต่อรายได้ต่าง ๆ แล้วอีกอย่างหนึ่งที่ผมมีประสบการณ์ ในการจับข้อมูลต่าง ๆ ในภาคเกษตรกร ถ้าเราลงไปลึกถึงเกษตรกรรายย่อย มันจะมี โอกาสไปช่วยกลุ่มคนอยู่หลายกลุ่มด้วยกัน ซึ่งส่วนใหญ่เราจะเรียกรวมกันทั้งหมด ตัวอย่าง เช่น กํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็ปลูกข้าว ปลูกมันสําปะหลัง ปลูกอ้อย เลี้ยงวัว เลี้ยงหมู เหมือนกัน แต่เขาก็ไปอยู่ในกลุ่มของเกษตรกร กลุ่มแรงงาน ข้าราชครู บําเหน็จบํานาญ หรือข้าราชการรายย่อย อันนี้ก็เปึนเกษตรเหมือนกัน แม่บ้าน อสม. เปึนเกษตรทั้งหมดนะครับตรงนี้ ถ้าเขาไม่ได้อยู่ในกลุ่มองค์กร กลุ่มสหกรณ์ กลุ่มรัฐวิสาหกิจต่าง ๆ ที่ผมเรียนให้ท่านทราบว่าโดยเฉพาะตัวข้าว เราตีความลึกลงไป มันชัดเจนว่าคนส่วนใหญ่จะเปึนเกษตรกรรายย่อยไม่ต่ํากว่า ๗๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่า ความหลากหลายอาชีพต่าง ๆ แม้แต่ภาคที่ท่านอยู่ภาคใต้ ข้าราชการครูส่วนใหญ่ ก็ปลูกสวนยางกัน ปลูกปาล์มน้ํามัน ที่ผมเคยไปเอาข้อมูลเกี่ยวกับหนี้สินข้าราชการครู ส่วนใหญ่ก็เปึนรายได้หลัก รายได้รอง เพราะฉะนั้นถ้าเราร่างกฎหมายตรงนี้ผิดพลาด หรือเพี้ยนไป ผมว่าเราจะใช้เงินไม่ถูกต้องตามวัตถุประสงค์ ผมอยากให้เงินส่วนนี้ มีความกระจายออกไป วันนี้เราคงไม่เลือกฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ซึ่งมีช่วงหนึ่งที่มีกฎหมาย ผู้สูงอายุตีกลับมาจากวุฒิสภา ทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ก็ร่วมกันเพื่อที่จะต่อสู้ เงินส่วนหนึ่งให้กลุ่มชาวบ้านไม่ว่าจนหรือรวยอะไรต่าง ๆ ซึ่งเราก็เคยดําเนินการตรงนี้ มาแล้ว ท่านประธานครับ การช่วยเหลือเงินบางทีมันเจออุปสรรคในด้านกฎหมาย ในด้านระเบียบ โดยเฉพาะเราเป่ดการค้าแบบเสรีเซ็นอาฟตา (AFTA) แล้วก็เป่ดอาเซียนต่าง ๆ การแข่งขันมันสูง บางทีเราอยากเอาเงินค่าปุิยให้ชาวนาชาวไร่ แต่มันไม่มีช่องทางที่จะเอาให้เขา อย่างเงินผู้สูงอายุเงิน ๕๐๐ บาท ๑๒ คูณ ๕ เท่ากับ ๖๐ เท่ากับ ๖,๐๐๐ บาท มันก็เปึน เงินค่าปุิยได้ ก็ในทํานองเดียวกันตัวมาตรา ๔ นี้ครับท่านประธานเงินกองทุนสงเคราะห์ เกษตรกร ผมเคยจับข้อมูลตัวหนึ่งเกี่ยวกับยางพาราจะมีเงินสงเคราะห์เงินกองทุน เกี่ยวกับยางพาราสนับสนุนจนถึงขนาดว่าให้ปลูกฟรี ปลูกยางฟรีหมดเลย ทั้งต้นกล้า ตามกระบวนการของมัน แม้แต่ค่าปุิย ค่าอะไรต่าง ๆ ตรงนี้จริง ๆ แล้วอยากให้เกิด กระบวนการของการสงเคราะห์ภาคเกษตรกรทุกภาค เพื่อเปึนต้นทุนให้เขาไม่ว่าทางตรง หรือทางอ้อม จะเปึนการลดค่าดอกเบี้ย จะเปึนการช่วยเหลือปุิย หรือว่าลดภาระ อะไรต่าง ๆ ที่พี่น้องประชาชนเจอปัญหาในส่วน ๆ นี้ เราต้องยอมรับว่าคนด้อยโอกาส ของพี่น้องประชาชนกลุ่มหลัก ๆ ก็คือปัญหา ๔ อย่างด้วยกันท่านประธานปัญหาหนี้สินนี่ ชัดเจน หนี้ในระบบ หนี้นอกระบบ ถูกตกเขียว ๒. ปัญหาการศึกษามันก็โยงมาจาก ปัญหาหนี้สิน การขาดกําลังซื้อของประเทศ แล้วส่วนหนึ่งก็คือความเหลื่อมล้ํา แม้แต่ เกษตรกรชาวไร่ชาวนา จะไปเรียนหนังสือก็ไม่มีเส้นสาย จบออกมาจะไปเปึนข้าราชการ ก็ไม่มีเส้นสาย เพราะฉะนั้นโอกาสที่เราจะช่วยชาวบ้านให้ลึกลงไปถึงรูปแบบอันนี้เปึน โอกาสที่ดีที่สุดแล้ว โดยเฉพาะโครงสร้างเก่าของกฎหมายฉบับนี้อยากให้ท่านยืนตาม ร่างเดิมทั้งหมดครับท่านประธาน กราบเรียนขอความกรุณาให้ท่านช่วยถอนออกไปแก้ ทั้งหมดเลยครับ

เหลืออีก ๓ ท่าน คุณไพจิต ศรีวรขาน นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ คุณอนันต์ ศรีพันธุ์ เชิญคุณไพจิต ศรีวรขาน ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมต้องลุกขึ้นอภิปราย ในมาตรา ๔ เปึนรอบที่ ๒ ซึ่งผมไม่เคยปฏิบัตินะครับท่านประธาน แต่ฟังคําชี้แจง ของคณะกรรมาธิการแล้วดูประหนึ่งว่ายังจะดึงดันเอาตามที่ได้เพิ่มเติมแก้ไขไป ผมสงสัยแต่แรกว่าร่างพระราชบัญญัตินี้มีหลักการในการที่จะให้มีการโอนจาก กระทรวงการคลังไปอยู่สํานักงานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แปลว่าเจ้าภาพ ในการบริหารกองทุนเดิม เดิมเกือบ ๔๐ กว่าป้ตั้งแต่ตั้งกองทุนอยู่ที่กระทรวงการคลัง คราวนี้เนื่องจากสัดส่วน ในการบริหารกระทรวงมันเปลี่ยนไปว่า พรรคนี้ดูกระทรวงนี้ พรรคนี้ดูกระทรวงนี้ คราวนี้ นโยบายเปลี่ยน ผมยังเคยดูว่ากระทรวงคมนาคม ประธานบอร์ด (Board) การบินไทยใหญ่ ๆ ก็ยังอยู่ที่กระทรวงการคลังอะไรอยู่ เพราะฉะนั้นพอมาเปลี่ยนแบบนี้ผมก็สงสัย แล้วโดยหลักการก็ยังบอกว่า การเปลี่ยนแปลงในเรื่องการค้าทางการเกษตร การผลิต การเกษตรทําให้ต้องเปลี่ยนกองทุนตรงนี้ มันเปึนเงินกว่าหมื่นล้านบาทนะครับท่านประธาน เงินอันนี้ที่มีอยู่ในกองทุนนี้ ค่าธรรมเนียมการส่งออกสินค้าเกษตร เอาเข้ามาสินค้าเกษตร ล้วนแต่กระทบต่อชีวิตความเปึนอยู่ของเกษตรกร วรรคแรกที่ผมอภิปราย ผมอภิปราย เฉพาะเรื่องเกษตรกรที่ท่านเปลี่ยนว่าเปึนเกษตรกรอะไร ๆ มันเปึนข้อวิตก แล้วก็เห็นจริง ๆ ว่า ท่านได้ใส่ข้อความว่า หรือองค์กรเกษตรกรอื่นที่มีกฎหมายจัดตั้ง ใส่วรรคนี้เข้ามาทําให้ เจตนารมณ์การที่จะจ่ายเงินให้กับใครบ้าง มันปรากฏออกมา ถ้าดูวรรคต่อมา มาดูการอธิบาย เรื่องเกษตรกรรมไปใหญ่เลยนะครับ ท่านไปตัดข้อความ การทํานา การทําไร่ ทําสวน ท่านคงการเลี้ยงสัตว์ไว้ คงการประมงไว้ แต่ว่าไปตัดเรื่อง การเลี้ยงผึ้ง การเลี้ยงไหม การเลี้ยงครั่ง ออก แปลว่าไปตีความว่าเปึนการเพาะปลูก ไปใหญ่เลยนะครับ แม้จะมี ข้อความบอกว่าอาชีพอื่น เกษตรกรรมอื่นที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ประกาศกําหนด กฎหมายเดิมเมื่อ ๔๐ กว่าป้ เขาเขียนไว้แบบนี้ แต่เขาใส่คําว่าประกาศใน ราชกิจจานุเบกษา โดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คราวนี้ท่านก็ตัดไปให้ รัฐมนตรีประกาศ เข้าใจว่าจะให้คําว่าเพาะปลูก มันมาครอบคลุมเรื่องการเลี้ยงผึ้ง การเลี้ยงไหม มันไม่ใช่นะครับ ถ้าว่ากันถึงความเข้าใจตามภาษา ผลิตผลเกษตรกรรมขั้นต้น ยิ่งไปใหญ่เลยท่านประธานครับ ผมดูวรรคต่อมาอภิปรายสอดคล้องกัน ท่านเอาคําว่า แปรรูปขั้นต้น มาใส่ นี่จะเอาเงินที่เปึนรายได้เข้าออกในการส่งสินค้าเกษตรเข้ามาไปให้ กับอุตสาหกรรมการแปรรูปนี่ไปใหญ่แล้ว มองเห็นว่าใครจะเข้ามามีบทบาทอันนี้ ผมไม่เห็นว่าการที่ต้องแก้ แล้วก็อํานวยประโยชน์ซึ่งมีข้อจํากัดอยู่แล้วท่านประธาน ผลิตภัณฑ์อาหารไม่ว่าคนหรือสัตว์จะแปรรูปหรือไม่ ก็ให้ใช้ตามความหมายของมาตรา ๔ นี้ ทั้งหมด แปลว่าถ้าท่านไปดูถึงมาตรา ๖ ท่านจะตกใจเลยนะครับ ท่านประธานครับ ท่านรองประธานกรรมาธิการ ท่านประกอบ ท่านก็เปึนอดีตผู้อํานวยการวิทยาลัย เกษตรกรรม ท่านเข้าใจเรื่องเกษตร แต่ทําไมต้องมาทําเรื่องแบบนี้ มาตรา ๖ (๑) นี่ ออกทะเลเลย ไปใหญ่เลยท่านเพิ่มเข้ามาเกือบทั้งหน้า ผมรับไม่ได้วิธีการแบบนี้ แปลว่า มันจะเปึนเครื่องมือในการใช้เงินไปสร้างความมั่งคั่งร่ํารวยให้ใคร วันนี้เราต้องการที่จะ พลิกฟุ๋นภาคเกษตร ซึ่งเขาจําเปึนต้องทําอะไรปากกัดตีนถีบอยู่แล้ว ผมพูด เพราะผม เลี้ยงหมู เลี้ยงวัว แล้ววันนี้ก็ยังทําหน้าที่พวกเหล่านี้อยู่ รู้ชีวิตจิตใจของท่านเหล่านี้ เขาต้องแข่งขันลําบากขนาดไหน อย่าไปเอื้ออาทรต่อพวกอุตสาหกรรมที่เขามีทุน มีการคิดค้ากําไร มีศักยภาพในการที่จะแข่งขันมากกว่า วันนี้เราจะละเลยต่อเรื่อง เหล่านี้ไม่ได้ ท่านประธานความจริงไม่ใช่เรื่องของพรรคใด ไม่ใช่ฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล แต่ธรรมเนียมทางการเมืองกันนะครับ เรื่องแบบนี้เจ้าภาพ จะต้องเปึนรัฐมนตรีเจ้ากระทรวงมานั่งตอบพวกผม เรื่องเกษตรไม่ใช่ท่านประกอบ ท่านประกอบไปตอบเรื่องการศึกษาค่อยว่ามา ผมก็เข้าใจ แต่วันนี้เปึนเรื่องสําคัญ ที่จะต้องถ่ายสิทธิประโยชน์ดอกผลที่ควรจะได้ รักษาอาชีพเหล่านี้ไว้กับพี่น้องอย่างจริงจัง ถ้าหากรัฐบาลเห็นบอกว่าจะต้องเอาแบบนี้ ซึ่งผมไม่เชื่อว่าวันนี้ฟังผู้อภิปรายหลายฝ์าย ที่เปึนฝ์ายรัฐบาลก็เห็นชอบเห็นคล้อยตามทํานองเดียวกันหมดนะครับ ยังเหลือแต่ ท่านคณะกรรมาธิการเท่านั้น ผมก็ต่อว่าพวกผมเวลาพิจารณาไปให้ใส่ข้อความพวกนี้ เข้ามาได้อย่างไร ก็ต้องกราบเรียนท่านประธานบางทีเราต้องการให้เสร็จเร็ว ๆ จะเข้ามา เพื่อให้ทันได้ใช้ มันออกมาไม่ดี ออกมาแล้วขาดความรอบคอบ แม้จะผ่านจากเราไป ไปถึงวุฒิสภาเขาก็ไม่เอาถ้าท่านทําผิดเจตนารมณ์ กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ป้ ๒๕๑๗ ประชาธิปไตยเขาเบ่งบาน เขาต้องการคุ้มครองเรื่องการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ดูมาตรา ๖/๑ ท่านใส่ไปหมดแล้วนะครับ เอาไปให้ได้หมดเลย บางทีไม่ได้เกี่ยวข้องกับ เรื่องของกิจการการเกษตร แต่ว่าเอาไปใส่เพื่อให้เงินเหล่านี้มันออกไป ผมว่าถ้าไม่รีบร้อน ท่านประธานครับ อยากจะขอความกรุณาจากท่านคณะกรรมาธิการเอากลับไปทบทวน ดูกันใหม่ให้รอบคอบ มันไม่ได้ไปไหนหรอกครับสภายังอยู่อีกนาน กฎหมายที่เปลี่ยน โครงสร้าง กฎหมายที่เปลี่ยนฐานอํานาจที่จะไป ต่อไปกระทรวงการคลังโดยสํานักงาน ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เขาจะเปึนคนกํากับดูแล ตัดออกไปจากเจ้าของ ที่จะเปึนเรื่องของเงิน เรื่องของกองทุนที่โดยธรรมเนียมก็กระทรวงการคลังนั่นแหละ เปึนคนเก็บรักษา เปึนคนบริหาร มีเจ้ากระทรวงมาเปึนคณะกรรมการประกอบ แต่คราวนี้ ตัดไปเลย แล้วก็เขียนเพื่อให้เห็นว่ามันจะเป่ดช่อง เห็นข้อขัดข้องอย่างไร ผมจะต้องขอร้อง เพราะว่าถ้าจะต้องพิจารณากันก็ต้องยืนไม่มีการเห็นตามกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ สภาจะเห็นก็ว่าไปทีละมาตรา ๆ ก็ใช้เวลาพอควรครับ ท่านประธานครับ ผมว่าถ้าท่าน ไม่รีบร้อน ประธานเขาก็ไม่อยู่อยู่แล้ว มีแต่ท่านรองประธาน รองประธานผมก็หายไปแล้ว คนหนึ่ง ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ในช่วงนี้ท่านรองประธานคณะกรรมาธิการคือท่านประกอบ รัตนพันธ์ จะขอชี้แจงต่อที่ประชุมสักนิดนะครับ เชิญคุณประกอบ รัตนพันธ์ ครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการ ก็อยากกราบเรียนว่าผมดีใจจริง ๆ วันนี้ ที่เพื่อนสมาชิกทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลได้คํานึงถึงพี่น้องเกษตรกร แล้วก็พยายาม ที่จะอภิปรายเป่ดโอกาสให้พี่น้องเกษตรกรได้มีโอกาสเข้าถึงกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ผมกราบเรียนว่าจริง ๆ คณะกรรมาธิการวิสามัญเราพิจารณา ๗ เดือน แล้วทุกประเด็น ที่แก้ไขถกกันมากเลยครับในรายละเอียดพูดกันมาก ในสิ่งที่ท่านกังวลเราก็กังวล เพียงแต่ผมขอกราบเรียนว่าในสิ่งที่ท่านกังวลในคํานิยามขององค์กรเกษตรกร หลายท่าน บอกว่าถ้าเกิดเราใส่คําว่า องค์กรเกษตรกร ที่กฎหมายรองรับอยู่จะเป่ดโอกาสให้นายทุน เข้ามามีส่วนในการใช้กองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ผมกราบเรียนอย่างนี้ว่าที่เราเพิ่มเติม วรรคนี้ขึ้นมานั้นเจตนาดีจริง ๆ ท่านประธานครับ ก็คือเอื้อต่อสภาเกษตรกรที่ผ่าน วาระที่สอง วาระที่สาม สภานี้ไปแล้ว ถ้าเกิดเราไม่บัญญัติไม่มีสิ่งที่มารองรับ ส่วนที่ ๒ เรากังวลว่าพี่น้องเกษตรกรรายย่อยที่เขารวมตัวกันได้ ถ้าเราเป่ดช่องทางตรงนี้แล้วเขา ก็มีโอกาสที่จะเข้าถึงกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรได้ นี่คือสิ่งที่กังวล อย่างไรก็ตาม ท่านก็มีเหตุผลครับ ท่านบอกว่าถ้าเป่ดช่องตรงนี้ไว้ก็ทําให้นายทุนเข้ามาใช้ประโยชน์ ในกองทุนนี้ได้ผมกราบเรียนว่าจริง ๆ ถ้าเกิดเขาใช้ประโยชน์จากกองทุนนี้ถึงแม้ว่า เราไม่บัญญัติเพิ่มเติมก็เข้าได้แล้วในรูปแบบต่าง ๆ ที่เราเป่ดช่องไว้ อย่างไรก็ตาม ท่านประธานครับ ท่านประธานครับผมกราบเรียนว่าเพื่อให้ทุกฝ์ายสบายใจในวรรคนี้นะครับ ผมได้หารือ กับคณะกรรมาธิการเราก็ไม่ขัดข้อง เพียงแต่มีข้อกังวลเท่านั้นเองครับว่าสภาเกษตรกรจะ เข้ามาได้อย่างไร พี่น้องเกษตรกรรายย่อยจะเข้ามาได้อย่างไร เพราะว่าองค์กรที่เราเขียน ทั้งหมดนั้นเปึนองค์กรที่มีอยู่แล้ว และองค์กรในอนาคตจะเกิดขึ้นได้อย่างไร ก็ฝากท่านประธาน ไปยังเพื่อนสมาชิกนะครับว่าท่านช่วยคิดต่อไปตามที่ท่านได้กังวลไว้ นี่คือส่วนที่ ๑ เพราะฉะนั้น ส่วนที่ ๑ ยอมถอยที่ท่านได้ให้ข้อสังเกต ด้วยความเคารพ

ส่วนที่ ๒ เรื่องของเกษตรกรรม ที่จริงแล้วท่านดูให้ดีนะครับ คําว่า เกษตรกรรม เราพยายามเขียนให้กระชับที่สุดและครอบคลุมมากที่สุด แล้วก็เอารูปแบบ ของสภาเกษตรกรมาไว้ด้วยก็คือ คําว่า เกษตรกรรม คือการปลูกพืช การเลี้ยงสัตว์ การประมง หรืออื่นใดที่รัฐมนตรีได้กําหนด ผมกราบเรียนว่าถ้าเราบัญญัติอย่างนี้มันคลุม ทุกอย่างเลย และสิ่งที่เพื่อนสมาชิกหลายท่าน แม้ว่าท่านวัชระ เพชรทอง กังวลว่าชาวนา ตัดไปทําไม หรือพี่น้องเกษตรกรอื่นตัดไปทําไม ที่จริงไม่ได้ตัดนะครับ เพราะมันครอบคลุม อยู่คําว่า เพาะปลูก ท่านเกษตรจังหวัดคงทราบดีมันคลุมเรียบร้อยหมดแล้ว ผมกราบเรียนว่า พอเราบัญญัติไว้อย่างนี้มันกระชับและครอบคลุมอาชีพทุกอาชีพ ทั้งเพาะปลูก เลี้ยงสัตว์ ประมง และอื่น ๆ ที่จะเกิดขึ้น เลี้ยงกบ เลี้ยงเขียด เลี้ยงมดแดง ถ้ารัฐมนตรีเห็นว่า มีความจําเปึนก็สามารถบัญญัติขึ้นไว้ได้นะครับ เพราะฉะนั้นผมขอกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ ขอยอมถอยตรงนั้นออก ส่วนที่องค์กรเกษตรกรในส่วนนี้ขอตัด ในส่วนหรือองค์กรเกษตรกรอื่นที่มีกฎหมายจัดตั้ง ออก ให้เพื่อนสมาชิกคลายกังวล ขอบพระคุณมากครับ

ก็ขอกรรมาธิการอีกสักท่านหนึ่งนะครับ ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยในฐานะกรรมาธิการ ท่านประธานครับ ผมก็เปึนห่วงเปึนใยในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยก็ต่อสู้กันมา ทางท่านรองได้ถอนไปเราก็ยินดี แล้วมาในประเด็นของเกษตรกรรม การที่เราตัดออกไปนั้น ไม่ได้เปึนการลิดรอน แต่กลับเปึนการเพิ่มนะครับ เพิ่มให้กว้างขึ้น ขอบเขตของเกษตรกรรม ให้กว้างขึ้น เพราะว่าเกษตรกรรมในอนาคตมันมีอีกมากมายหลากหลายที่มันจะเพิ่มขึ้นมา การเลี้ยงแมงป์องอย่างนี้ มันก็เปึนเกษตรกรรมเหมือนกัน มันก็เปึนสัตว์ เลี้ยงสุนัข เลี้ยงจระเข้ เลี้ยงกวาง เลี้ยงนกปรอทหัวจุก แล้วป์าเศรษฐกิจ ต้นกฤษณาอะไรอย่างนี้เปึนเกษตรกรรมหมด ดังนั้นการที่เราตัดคือการเป่ดกว้างไม่ได้ล็อกไว้ แล้วถ้าเกิดว่ายังไม่พอรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์สามารถที่จะกําหนดเพิ่มเข้าไปอีกว่า เกษตรกรรมนั้นหมายถึง อะไรอีก ถ้าโลกโลกาภิวัตน์ที่มันจะเกิดขึ้นมาใหม่เราก็ไม่ทราบว่าอาชีพใหม่จะเกิดขึ้นมา ก็เลยเป่ดกว้างไว้ส่วนคํานิยามที่บอกว่า ผลผลิตเกษตรกรรมขั้นต้น การแปรรูปขั้นต้น อันนี้เปึนห่วงเปึนใยของท่านประธาน เพราะว่าท่านประธานเปึนรัฐมนตรีซึ่งเปึนเจ้าของ สวนยางหลายร้อยไร่ เกือบ ๑,๐๐๐ ไร่ เปึนเกษตรกรตัวจริง ท่านก็เปึนห่วงเปึนใยนะครับ การแปรรูปขั้นต้นอย่างชนิดที่ว่าเราเลี้ยงไหม แล้วพี่น้องในหมู่บ้านเลี้ยงไหมเสร็จแล้วก็จะ ทอผ้า เลี้ยงไหมมีเงินกองทุนสงเคราะห์สนับสนุน แต่เวลาทอผ้าไม่มีเงินสนับสนุน นี่คือ การแปรรูปขั้นต้น เพราะฉะนั้นกลุ่มทอผ้าก็จะได้รับอานิสงส์จากกองทุนนี้ด้วย การแกะสลักไม้ การจักสาน เอาไม้ไผ่มาเหลาแล้วมาจักสานแปรรูปเปึนงานฝ้มือ อันนี้ก็จะได้รับอานิสงส์ จากกองทุนด้วย ถ้าเราไม่ระบุการแปรรูปขั้นต้นพวกนี้ก็จะไม่ได้รับการสนับสนุนเลย มันกลายเปึนอุตสาหกรรมไป ดังนั้นการต่อเนื่องของการช่วยเหลือเกษตรกรจาก การเพาะปลูกไปเปึนการแปรรูปขั้นต้น ซึ่งเล็ก ๆ น้อยในหมู่บ้านเพื่อเปึนงานฝ้มือจะได้รับ การสนับสนุนจากกองทุนนี้ด้วย การทําแหนม การผลิตกาละแม กวนกะละแม ถ้ากลุ่มแม่บ้าน กวนกะละแมก็ไม่มีสิทธิได้รับการสนับสนุนจากกองทุน พวกกะลามะพร้าว เอากะลามะพร้าวจากภาคใต้มะพร้าวเยอะ ผลิตภัณฑ์กะลามะพร้าว ทําเปึนโคมไฟ ทําเปึนอะไรต่าง ๆ นานา ก็ไม่ได้รับการสนับสนุนงานฝ้มือเหล่านี้ พวกปุิย อินทรีย์ วัสดุการเกษตรเหลือใช้ในหมู่บ้านเอามาทําปุิยอินทรีย์ของหมู่บ้าน กองทุนก็ ครอบคลุมไม่ถึงถ้าเราไม่ระบุการแปรรูปขั้นต้น แล้วเรื่องของกล้วยตาก ลูกชิ้นปลา การแปรรูปอย่างนี้ซึ่งจะเปึนอุตสาหกรรมก็ไม่เปึน แต่มันเปึนอยู่ในหมู่บ้านอันนี้แหละที่เขา บอกว่าการแปรรูปขั้นต้นคือความหมายอันนี้นะครับ ก็แล้วแต่ท่านสมาชิกจะเข้าใจหรือไม่ เข้าใจนะครับ ขอบคุณครับ

ก็ต้องเรียนท่านสมาชิกสรุปอีกทีหนึ่ง คณะกรรมาธิการยินดีแก้ไขโดยการตัดในคําที่บอกว่า หรือองค์กรเกษตรกรอื่นที่กฎหมายจัดตั้ง ในคําจํากัดความขององค์กรเกษตรกรออกแล้ว นอกนั้นส่วนอื่นก็ยืนตามร่างแก้ไขของคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากยังมีติดใจไหมครับ ขอท่านที่ยังไม่ได้อภิปรายบ้างนะครับ นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ กฎหมายฉบับนี้ถือว่าเปึนกฎหมายที่สําคัญ เพราะฉะนั้นท่านประธานให้เวลามาก ๆ ก็คงไม่เปึนไรนะครับ เพราะเชื่อว่าพี่น้องเกษตรกรผู้ยากไร้ ผู้ยากจน กําลังรอกฎหมาย ฉบับนี้อยู่นะครับ ผมก็มีส่วนที่ทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วยกับท่านคณะกรรมาธิการ จุดใหญ่ ๆ ก็อาจจะซ้ําประเด็นกับท่านผู้อภิปรายมาแล้ว แต่อย่างไรก็ต้องขอถือโอกาส มีส่วนร่วมด้วยในฐานะที่เปึนตัวแทนคนหนึ่งของพี่น้องเกษตรกรเหมือนกัน คําว่า เกษตรกรรม ผมเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการในการที่มาขยายความอย่างนี้นะครับ คือหมายความว่า การเพาะปลูก การเลี้ยงสัตว์ คือผมว่าไม่ว่าท่านสมาชิกจะเห็นดี เห็นงาม หรือเห็นคําว่าการทํานาจะให้ความหมายที่ลึกซึ้งปานใดก็ตาม แต่การเขียน กฎหมายก็ต้องเขียนให้สั้นและรัดกุม แล้วก็กินความหมายออกไปอีกกว้างไกล เมื่อก่อนนี้ เราเรียนหนังสือตอนเด็ก ๆ ถ้าพูดถึงเรื่องการเกษตรมันก็คือการเพาะปลูกกับ การเลี้ยงสัตว์ พอเรามาถามว่าแล้วการเพาะปลูกคืออะไร อันนี้เราถึงจะมาพูดว่าคือ การทํานา การทําสวน การทําไร่ เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ผมไม่ติดใจและคิดว่าก็เปึน การถูกต้องแล้วที่คณะกรรมาธิการได้ให้ความหมายของเกษตรกรรมอย่างนี้ ความจริง เรื่องขององค์กรเกษตรกรตอนที่ท่านให้ความหมายคําจํากัดความของคําว่าเกษตรกร แล้วก็ท่านได้เพิ่มคําว่า องค์กรเกษตรกร เข้าไป ความจริงผมเห็นด้วยกับท่าน แต่ท่าน ก็บังเอิญไปตัดออก ทีนี้เมื่อสักครู่ผมก็ฟังท่านอาจารย์ผ่องศรีท่านชี้แจง ท่านบอกว่า เป่ดกว้าง องค์กรเกษตรกร หมายความว่า ในอนาคตถ้าเกิดมีเรื่องใหม่ ๆ เกิดขึ้น มีเทคโนโลยีอะไรใหม่ ๆ เกิดขึ้นเราก็สามารถที่จะนําเข้ามาสู่ความหมายของคําว่า องค์กรเกษตรกร ได้อีก แต่เมื่อท่านคณะกรรมาธิการท่านมาขอตัดออก คําว่า องค์กร เกษตรกรอื่นที่มีกฎหมายจัดตั้ง ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน หมายความว่าท่านป่ดแค่นี้แล้ว องค์กรอื่นที่จะมาในวันข้างหน้าไม่นับว่าเปึนองค์กรเกษตรกรอีกแล้วหรือ ที่จริงถ้าพูดถึง ความหมายมันก็ไม่ได้สุ่มเสี่ยงอะไรสักเท่าไรที่จะให้นายทุนเข้ามา ผมกลับมองเสียอีกว่า กฎหมายฉบับนี้ออกไปแล้วเปึนการดึงพี่น้องเกษตรกรออกมาจากอุ้งมือของนายทุน เสียด้วยซ้ํา และถ้ากฎหมายฉบับนี้ไปทําอย่างนั้นไม่ได้นะครับ คือยังให้เกษตรกรต้องไป พึ่งเงินกู้จากนายทุนอยู่หรือว่าให้นายทุนไปลงทุนให้อยู่ ผมถือว่าเปึนความล้มเหลว ของกฎหมายฉบับนี้เลย ผมก็คงอาจจะไม่เห็นด้วยกับถ้อยคําทั้งหมดของท่านนะครับ แต่อย่างไรก็ไม่อยากให้ตัด แต่ให้ช่วยกันคิดว่าเขียนอย่างไรให้มันรัดกุมกว่านี้ที่ท่านสมาชิกทั้งหลายท่านกลัวกันว่า นายทุนจะมาครอบงํามาตั้งองค์กรเกษตรกรขึ้นมา อันนั้นผมว่าเรามาช่วยกันคิดดีกว่า เราใช้เวลากันเยอะ ๆ ก็คงจะไม่เปึนอะไร

อีกนิดเดียวครับท่านประธานครับ ตรงส่วนของคําว่า ผลิตผลเกษตรกรรม ขั้นต้น ที่ท่านกรรมาธิการเมื่อสักครู่ท่านได้กรุณาชี้แจงของคําว่า การแปรรูปขั้นต้น อันนี้ผมไม่สบายใจจริง ๆ ครับ อันนี้ละครับคือโอกาสที่จะให้นายทุนหรือผู้ลงทุนรายใหญ่ ที่ไม่ใช่เกษตรกรมีโอกาสได้ก้าวเข้ามา ขอเรียนถามง่าย ๆ ว่าอย่างเช่น โรงสีข้าว ท่านจะ ตีความหมายว่าเปึนการแปรรูปขั้นต้นหรือเปล่า ถ้าตีความหมายแล้วเอาเงินไปให้เจ้าของ โรงสีข้าวก็คงจะไม่ดีนะครับ คงจะไม่ถูกต้องตามเจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้ เพราะฉะนั้นคํานี้ผมว่ามันค่อนข้างที่จะหมิ่นเหม่ ถ้าจะตัดออกหรือจะเปลี่ยนแปลง ก็ตัวนี้ละครับ คือผมยังไม่ค่อยเห็นด้วยกับการที่จะให้การแปรรูปขั้นต้นเข้ามามีส่วนอยู่ใน กฎหมายฉบับนี้นะครับ ส่วนตรงอื่น ๆ ก็คิดว่าใช้ได้แล้วนะครับ ผมก็ขอออกความเห็นแค่นี้ ขอบคุณครับ

ผมจะเรียกท่านที่ยังไม่ได้อภิปรายก่อนนะครับ และท่านที่อภิปรายรอบ ๒ จะเรียกทีหลัง คุณอนันต์ ศรีพันธุ์ แล้วก็เปึนคุณนคร มาฉิม เปึนนายแพทย์วรงค์ เปึนคุณสถาพร มณีรัตน์ ท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เชิญคุณอนันต์ ศรีพันธุ์ ครับ

นายอนันต์ ศรีพันธุ์ อุดรธานี

ท่านประธานครับ ผม อนันต์ ศรีพันธุ์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดอุดรธานีครับ ท่านประธานครับ ประเทศนั้นเปึนประเทศเกษตรกรรม คนส่วนใหญ่ของประเทศประมาณ ๒๕ ล้านคนที่มีอาชีพการเกษตร แล้วก็คิดว่า ๔๐ กว่า เปอร์เซ็นต์ซึ่งเปึนอาชีพที่มากที่สุด แต่ความยากจนเหล่านั้นก็มีอยู่ตลอดมาจนถึงปัจจุบัน จากกฎหมายต่าง ๆ นั้น เพราะว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้น่าจะมาหลังสภาเกษตรกรแห่งชาติ ด้วยซ้ําไป เพราะมันจะต้องเปึนกฎหมายลูกของกฎหมายสภาเกษตรกรแห่งชาติ เพราะฉะนั้นเราจะมาร่างเรื่องของกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรก่อนนั้นก็ได้ แต่ว่าใน ลักษณะที่ทางคณะกรรมาธิการได้พิจารณาออกมานั้นผมก็เห็นด้วยในลักษณะของ คําจํากัดความต่าง ๆ คําว่า เกษตรกรรม นั้นผมไม่ติดใจในข้อความตรงนั้น เพราะมัน เคลื่อนไหวและเปลี่ยนแปลงได้ตลอดเวลา เพราะโลกมันหมุนไป ส่วนที่ผมติงนั้นก็คือ เรื่องของวรรคสุดท้าย หรือองค์กรเกษตรกรอื่น ๆ ที่มีกฎหมายจัดตั้ง ท่านรองประธาน ท่านก็บอกว่าได้ตัดไปแล้ว อันนั้นคือสิ่งที่ไม่ติดใจ แต่ส่วนอื่น ๆ นั้นก็คงจะเปึนส่วนที่ เกี่ยวข้องในเรื่องของบทบาทหน้าที่ต่าง ๆ นั้นก็คงจะเปึนหน้าที่ของทางคณะกรรมาธิการ ชุดนี้ แต่มันจะโผล่ที่มาตรา ๑๒ ก็คงจะว่ากันอีกทีหนึ่งนะครับท่านรองประธาน เพราะว่า มันตัดองค์กรเกษตรกร ไม่ว่าจะเปึนสภา ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของประธานกลุ่มเกษตรกร ประธานกลุ่มสหกรณ์ออกไป ถ้าเอาคนเหล่านั้นมีแต่อธิบดี มีแต่รองอธิบดี ปลัดกระทรวง ไม่รู้ข้อเท็จจริงของเกษตรกรหรอก ต้องเอาเกษตรกรเข้ามายุ่งเกี่ยวด้วย มาเกี่ยวข้อง มามีส่วนร่วม ถ้าเอาเกษตรกรไม่มีส่วนร่วมแล้วท่านจะตั้งไปทําไมกองทุน มันก็ให้แต่คนที่ ผลประโยชน์ ก็คงจะเสนอแนะเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

คุณนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ อันที่จริงผมเปึนผู้หนึ่งที่ได้มีส่วนร่วมในการผลักดันกฎหมาย ฉบับนี้ แล้วก็ให้ความเห็นชอบตั้งแต่วาระแรก ๆ เลย แต่ไม่พยายามที่จะอภิปราย ก็เพราะคิดว่าคณะกรรมาธิการคงจะได้คงหลักการที่เปึนเหตุเปึนผล แล้วก็ขับเคลื่อน ให้เกษตรกรผู้ที่ยังด้อยโอกาส ขาดโอกาส ได้มีโอกาสที่จะได้ลืมตาอ้าปาก แล้วก็พ้นจากความเปึนผู้มีหนี้สินล้นพ้นตัว แล้วก็ยืนได้ อย่างเข้มแข็งพร้อมที่จะเดินต่อไปข้างหน้าอย่างมั่นคงแล้วก็ยั่งยืน อันนี้คือสิ่งที่ผมต้องการ เห็นในอนาคต แต่พอมาดูการแก้ไขของท่านกรรมาธิการแล้ว ด้วยความเคารพครับ ท่านประธาน บางอย่างรู้สึกว่าท่านจะละเลยต่อเจตนารมณ์ที่แท้จริงของเกษตรกร ตามหลักการเดิมที่เราได้รับร่างตั้งแต่วาระที่หนึ่งมา ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๔ คําว่ากองทุน หมายความว่ากองทุนสงเคราะห์เกษตรกร ซึ่งอันนี้ไม่ได้ติดใจ เพราะคณะกรรมาธิการไม่มีการแก้ไข แต่เจตนารมณ์ของกฎหมายผมเข้าใจว่าการที่มี กองทุนสงเคราะห์ก็เพื่อที่จะบรรเทาแบ่งเบาหรือส่งเสริมให้เกษตรกรให้เข้มแข็งพึ่งตนเองได้ ในขั้นปฐมภูมิ คือในขั้นต้นในการที่จะทําการเกษตรทุกประเภท ไม่ว่าจะเปึนการเพาะปลูก การทําไร่ ทํานา ทําสวน การทําประมง เลี้ยงสัตว์หรืออื่น ๆ ที่อยู่ในคํานิยามหรือบทจํากัด ความของเกษตรกร เหตุผลที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานว่าเจตนารมณ์ของกฎหมาย เนื่องจากว่าในช่วงหลายสิบป้ที่ผ่านมาเกษตรกรรายย่อยจะล้มหายตายจากไปจากระบบ แล้วก็มีหนี้มีสินล้นพ้นตัวนํามาสู่ปัญหาที่หมักหมมทําแล้วขาดทุน ทําแล้วต้นทุนสูง ทําแล้วมีปัญหาหนี้สินอีรุงตุงนังตามขึ้นมาจนนําไปสู่การแก้ไข นําไปสู่การขายที่ดินที่เปึน กรรมสิทธิ์ของตนเอง ทําให้ที่ดินไหลไปอยู่กับกลุ่มทุนที่มีกําลังหลักเพิ่มขึ้น แต่เราที่จะ ตัดวงจรอันนี้นะครับ ทําอย่างไรที่จะให้เกษตรกรต่าง ๆ เหล่านั้นยืนอยู่ได้ด้วยตัวของตนเอง จึงมีกองทุนอันนี้ขึ้น อันที่จริงมีกองทุนอันนี้ตั้งแต่สมัยป้ ๒๕๑๗ เปึนต้นมา ท่านประธานครับ แต่การบริหารจัดการกองทุนก็ยังไม่มีประสิทธิผลตามความตั้งใจของรัฐสภาที่ผ่านกฎหมายนี้ มาหลายสิบป้ จนนําไปสู่ความล้มเหลวของเกษตรกรแทบจะไม่มีโอกาสได้ลืมตาอ้าปาก และนําไปสู่การผูกขาดของบริษัทยักษ์ใหญ่หลายบริษัทเช่นที่เปึนอยู่ในปัจจุบัน ผมขออนุญาต ยกตัวอย่าง ท่านประธานครับ เช่น บริษัทที่ผูกขาดตั้งแต่การขายปุิย ขายยา ขายเมล็ดพันธุ์ จนถึงรับซื้อสินค้าที่ได้จากการเกษตรเอาไปแปรรูปแล้วก็เปึนอุตสาหกรรม ซึ่งอันนั้นในภาคเอกชน บางบริษัทใหญ่มากนะครับ เปึนหมื่นล้านเปึนแสนล้านทั้งนั้น เกษตรกรเปรียบเสมือนเปึน เครื่องจักรที่มีชีวิตเท่านั้นท่านประธานในช่วงที่ผ่านมาแม้กระทั่งในปัจจุบัน แต่ทําอย่างไร ที่จะให้เกษตรกรไม่ต้องสูญเสียที่ดินของตนเอง ทําการเกษตรอย่างพอเพียง ยืนอยู่ได้ อย่างมั่นคงมีความเข้มแข็งและรวมกลุ่มกันเปึนสหกรณ์หรือองค์กรทางการเกษตรต่าง ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ จึงเปึนเหตุเปึนผลนําไปสู่การมีกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรขึ้น ก็เพื่อที่จะให้กองทุนเหล่านี้เวลาเกษตรกรถูกยึดทําอย่างไรที่จะให้ที่ดินยังคงอยู่กับเขา ให้เกษตรกรได้ลืมตาอ้าปากโดยอาศัยกองทุนเหล่านี้ แล้วก็หลังจากนั้นให้เกษตรกรยังคง มีที่ดินของตนเองเพื่อที่จะทํากินต่อไปไม่ได้สูญเสียปัจจัยหลัก แต่พอมาดูการแก้ไขของ ท่านกรรมาธิการ ท่านประธานครับ ท่านบอกว่า เกษตรกรรม หมายความว่า การเพาะปลูก ท่านตัดคําว่าการทํานา การทําไร่ การทําสวน แล้วก็ตัดคําว่า การเลี้ยงสัตว์น้ํา การเลี้ยงผึ้ง การเลี้ยงไหม การเลี้ยงครั่ง การเพาะเห็ด ผมไม่เข้าใจว่าท่านไปตัดออกทําไมและท่านอ้าง บอกว่า ใช้คําว่าเกษตรกรรม หมายความว่าการเพาะปลูก ท่านบอกว่าครอบคลุมแล้ว กว้างแล้ว ผมว่าท่านเข้าใจผิด เหตุผลที่ผมบอกว่าท่านเข้าใจผิด ท่านประธานครับ ผมเปึนนักกฎหมาย การเขียนคํานิยามหรือคําจํากัดความที่อยู่ในบทบัญญัติจะต้องมี ความชัดเจนในตัวเอง ไม่ใช่ว่าเอาคํานิยามไปตีความซ้ําอีก เพราะฉะนั้นการเพาะปลูก มันขยายความไปถึงสารพัดแล้วก็มองไปถึงในอนาคต ซึ่งมันจะทําให้งงยิ่งขึ้น อันนี้เปึน ประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ก็คือเพื่อนสมาชิกได้พูดแล้วครับว่าเกษตรกรรม การที่สภา ได้รับหลักการตั้งแต่วาระที่หนึ่งมา บอกว่าการทํานา การทําไร่ การทําสวน การเลี้ยงสัตว์น้ํา การเลี้ยงผึ้ง การเลี้ยงไหม การทําครั่ง การเพาะเห็ด ก็เพื่อที่จะเน้นย้ําให้ว่าเกษตรกรรม อาชีพหลัก ๆ การทํานา ทําไร่ ทําสวนต่าง ๆ เหล่านี้เพื่อที่จะให้เห็นถึงความสําคัญว่า เปึนเกษตรกรรมที่แท้จริงแล้วก็ไม่ต้องไปตีความอีกว่าการเพาะปลูกประเภทไหนทําอยู่ในเขา ทําอยู่ในไร่ ทําอยู่ในนา ทําอยู่ในน้ํา ถือว่าเปึนเกษตรกรรมทั้งหมด แต่คําจํากัดความคําว่า เกษตรกรรมที่ให้ไว้แต่เดิมมันสมบูรณ์อยู่ในตัว แฝงไปด้วยนัยแล้วก็การให้ความสําคัญ อย่างชัดเจนไม่ต้องไปตีความ ไม่ต้องไปขยายความอีก เพราะฉะนั้นการที่คณะกรรมาธิการ ให้คําจํากัดความใหม่ว่าการเพาะปลูก จึงเปึนการให้คําจํากัดความที่จะต้องเอาไปตีความอีก ทําให้เคลือบคลุมยิ่งขึ้น ทําให้งงมากยิ่งขึ้น แล้วก็ขยายความอย่างไม่มีเขตจํากัด เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นว่าการแก้ไขโดยตัดสาระสําคัญออกไป แล้วก็เพิ่มมาเฉพาะ คําว่าเพาะปลูกอย่างเดียว จึงเปึนการทําให้เนื้อหาในหลักการในวาระที่หนึ่งที่รับมาแล้ว ซึ่งมันสมบูรณ์อยู่ในวาระที่หนึ่งอยู่แล้วเอามาทําให้มันสั้น แล้วก็ให้มันเคลือบคลุม ให้มันคลุมเครือให้มันจําเปึนจะต้องเอาไปตีความเพิ่มเติมและเปึนปัญหาต่อไป ในภายภาคหน้าในอนาคตด้วย เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้ผมอยากจะขอคําชี้แจงจาก ท่านกรรมาธิการด้วยว่าที่ท่านชี้แจงมาผมว่ายังฟังไม่ขึ้น ยังไม่มีเหตุผลเพียงพอ ที่จะไปตัดข้อความว่าทําไร่ ทํานา ทําสวน การเลี้ยงสัตว์น้ํา การเลี้ยงผึ้ง การเลี้ยงไหม การเลี้ยงครั่งและการเพาะเห็ด เพราะฉะนั้นขอคําชี้แจงจากท่านกรรมาธิการ ผ่านท่านประธานด้วยนะครับ

ประเด็นต่อมาครับท่านประธาน ท่านไปเพิ่มคําว่าการแปรรูปขั้นต้นเห็น พ้องด้วยกับเพื่อนสมาชิกหลายท่านว่าหลักการของการมีกองทุนสงเคราะห์เพื่อที่จะให้ เกษตรกรในขั้นปฐมภูมิทําอย่างไรเขาจะได้มีน้ําทําการเกษตร ทําอย่างไรเกษตรกรถึงจะ ไม่มีหนี้สิน ทําอย่างไรเกษตรกรถึงจะไม่ต้องขายที่ดิน ทําอย่างไรเกษตรกรถึงจะมีอาชีพ ที่เปึนเกษตรกรรมอย่างภาคภูมิ มั่นคง ยั่งยืนแล้วก็เข้มแข็งในฐานะที่เปึนคนส่วนใหญ่ ของประเทศเปึนกระดูกสันหลังของชาติ แต่ถ้าเกิดว่าเพิ่มคําว่า การแปรรูปขั้นต้น ซึ่งอันที่จริง เปึนเจตนาที่ดีของกรรมาธิการเพื่อที่ขยายการครอบคลุมไปให้เพิ่มมากยิ่งขึ้น อย่างเช่น หลาย ๆ ท่านยกกรณีตัวอย่างมา อย่างเช่นการทํากล้วยตากแบบนี้ถือว่าเปึนการแปรรูป ขั้นต้น สมควร แต่ถ้าเกิดว่าเอาข้าวไปสีแบบที่เพื่อนสมาชิกอภิปรายก่อนหน้านี้แล้วถือเปึน การแปรรูปขั้นต้นหรือเปล่า แล้วเอาเงินกองทุนสงเคราะห์เกษตรกรไปให้โรงสีกู้ ถ้าแบบนี้ อันตราย ท่านประธานครับ มันจะเปึนการขยายแล้วเกินกว่าเจตนารมณ์ที่แท้จริงที่เรารับ หลักการวาระที่หนึ่งไปหรือไม่ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพแล้วก็ขอคําชี้แจง จากท่านกรรมาธิการด้วย ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากมีสมาชิกยังติดใจอยู่เปึนจํานวนมากและวันนี้เราได้ประชุมกัน มาเปึนเวลาพอสมควร ผมขอเลื่อนการพิจารณาไปไว้ในคราวต่อไปครับ ขอป่ดประชุมครับ