ท่านประธานที่เคารพ เมื่อสักครู่ผมยังเห็น คุณสามารถ ขอท่านประธานได้เรียกคุณสามารถครับ ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ คุณเกี่ยวข้องอะไร เรื่องกระทู้ถามด้วย

ผมจะหารือท่านประธานสักเล็กน้อย ขออนุญาตสัก ๑ นาทีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หารือไม่มีแล้วครับ เชิญนั่งได้

ท่านประธาน ผมขออนุญาตปรึกษา ท่านประธานสัก ๑ นาทีได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ปรึกษาก็ไม่ได้ครับ มันเข้าระเบียบวาระแล้วครับ เราปฏิบัติตามระเบียบข้อบังคับโดยเคร่งครัดครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถามที่ ๒๑๑ เรื่อง การปรับปรุงโครงสร้างการบริหาร กระทรวงศึกษาธิการ (นายสมคิด บาลไธสง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ กระทู้ถามแรกนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถามท่านแล้ว ก็หายเงียบไป

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

กําลังแลกบัตรอยู่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แลกบัตรอย่างไร เวลาประชุมก็ต้องเปึนเวลาประชุมครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ก็ขอเรียนท่านเรื่องกระทู้ถาม กระทู้แรกครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ได้ตั้งกระทู้ถาม แล้วก็อยากจะ เรียนประธานว่าความจริงแล้วบรรจุวาระตั้งแต่ ๓-๔ สัปดาห์ที่แล้ว ผมมานั่งคอยอยู่ ๒ ชั่วโมง เสร็จแล้วพอถึงเวลาท่านรัฐมนตรีก็ไม่พร้อม ท่านประธานทราบดีใช่ไหมครับ รัฐมนตรีไม่พร้อม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเห็นท่านนั่ง ผมเห็น และผมยืนยันได้ คือท่านสนใจเรื่องกระทู้ถามท่านมากเลยครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

แล้วก็เลื่อนบอกว่าขอเปึน กระทู้ถามที่ ๓ เพราะท่านรัฐมนตรีมีภารกิจสําคัญ ด้วยความเข้าใจในภารกิจของรัฐมนตรี กระผมก็บอกว่าถ้าท่านขอเลื่อนเปึนกระทู้ถามที่ ๓ ผมก็ยอม พอถึงเวลากระทู้ถามผม กระทู้ถามที่ ๓ ปรากฏว่ารัฐมนตรีว่าการบอกว่ามีภารกิจสําคัญอีกบอกว่าขอเลื่อนเปึน ครั้งหน้า พอครั้งต่อมาก็เปึนการประชุมรัฐสภา ก็เข้าใจครับภารกิจรัฐสภา ครั้งต่อมา สัปดาห์ที่แล้ว วันพฤหัสบดีที่แล้ว แทนที่จะเปึนกระทู้ถามก็เปึนประชุมรัฐสภาอีก ผมเคยเรียนไว้ตั้งแต่ครั้งแรกแล้วครับว่าท่านรัฐมนตรีครับจะเลื่อนผมก็ขอให้อยู่ ในสมัยประชุมนี้เพราะว่าเปึนเรื่องสําคัญ เรื่องการขึ้นภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง และการเรียกเก็บเงินกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงทําให้คนเดือดร้อน ท่านรัฐมนตรีว่าการกรณ์ จาติกวณิช ท่านบอกว่าไม่มีปัญหา พอประชุมเสร็จท่านประธานครับ รัฐมนตรีว่าการกรณ์ เดินออกมาหาผมข้างล่าง มาจับมือบอกว่าขอบคุณที่เรียกว่าผ่อนปรนยืดหยุ่น พอผ่อนปรนยืดหยุ่นผมบอกว่าภารกิจของชาติสําคัญ ท่านติดภารกิจสําคัญผมก็ยืดหยุ่น มาวันนี้ท่านประธานที่เคารพครับ ก็ต้องเรียนว่าผมก็รอมาเดือนกว่าแล้วนะครับ ถึงวันนี้ ก็เรียนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็เห็นเลื่อนเปึนครั้งที่ ๒ แล้วนะครับ คือครั้งแรกวันพฤหัสบดีที่ ๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ แล้วครั้งนี้อีก ผมว่า รัฐมนตรีว่าการกลัวท่านมากนะครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ก็จะเรียนท่านประธานว่าวันนี้ อย่างไรก็ตามในเมื่อรอมานานแล้วก็เดี๋ยวนี้พี่น้องประชาชน ผมก็แจ้งไปแล้วนะครับว่า มีกระทู้ถามเรื่องสําคัญรอฟังวันนี้ ผมก็คิดว่าวันนี้อย่างไรก็ตามท่านประธานก็คงจะได้ เมตตาให้กระผมได้ถามกระทู้ถามนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับ ได้รับหนังสือ ด่วนที่สุด ที่ นร ๐๔๐๔/๑๒๕๙๐ จากสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ทําเนียบรัฐบาล เมื่อวันที่ ๒๖ พฤศจิกายน เรื่อง ขอเลื่อนการตอบกระทู้ถาม เรียน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ตามที่ประธานสภาผู้แทนราษฎรได้มีคําสั่งนัดประชุม สภาผู้แทนราษฎร ครั้งที่ ๒๘ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๒๖ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ โดยมีการบรรจุกระทู้ถามทั่วไป กระทู้ถามที่ ๑๗๐ เรื่อง การขึ้นภาษี สรรพสามิตและการเก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิง ของนายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ถามนายกรัฐมนตรี เพื่อตอบ ในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรนั้น เนื่องจากกระทู้ถามดังกล่าวเปึนเรื่องที่เกี่ยวกับงาน ในหน้าที่ของรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง นายพฤฒิชัย ดํารงรัตน์ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน นายกรัฐมนตรีจึงมีบัญชาให้รัฐมนตรีที่เกี่ยวกับ งานในหน้าที่เปึนผู้ตอบชี้แจงกระทู้ถามดังกล่าว แต่รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง มีภารกิจต้องเดินทางไปต่างประเทศ จึงไม่สามารถตอบกระทู้ถามดังกล่าวได้ เพื่อให้การ ตอบชี้แจงกระทู้ถามนี้ได้รายงานละเอียดที่ครบถ้วน ครอบคลุมทุกด้าน โดยเฉพาะ อย่างยิ่งในสาระสําคัญส่วนที่เกี่ยวข้องกับงานของรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามดังกล่าวออกไปก่อน จึงเรียนมาเพื่อโปรดทราบ และขอได้โปรดนํากราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎรทราบด้วยจะขอบคุณยิ่ง ขอแสดงความนับถือ นายเอนก เพิ่มวงศ์เสนีย์ รองเลขาธิการนายกรัฐมนตรีฝ์ายบริหาร ปฏิบัติราชการแทนเลขาธิการนายกรัฐมนตรี มีอย่างนี้ครับ จะให้ผมทําอย่างไรครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานที่เคารพครับ ความจริง เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ผมเองผมก็ยืดหยุ่น ท่านรัฐมนตรีถ้าท่านติดท่านก็ต้องแจ้งคืน นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีก็จะมอบหมายคนอื่นมาตอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ได้ไหมครับ คุณสุรวิทย์ครับ เดี๋ยวผมจะให้ทางสํานักงานเลขาธิการประสานงานกับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงานถ้าท่านอยู่ เพราะท่านนายกรัฐมนตรีท่านเดินทางไปกาตาร์ ท่านยัง เดินทางมาไม่ถึงนะครับ ก็ท่านมอบให้ ๒ ท่าน ถ้าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน มาตอบได้ก็จะเป่ดโอกาสให้ท่านถามต่อจากที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานเดินทาง มาถึงแล้วนะครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่า วาระต่าง ๆ ก็มีชัดเจนอยู่แล้ว เมื่อไม่มาตอบ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน อยู่ห้องอาหารนี้ครับ ผมคิดว่าถ้าไม่ตอบก็ขอให้ผมได้ถาม เพราะว่าวันนี้เปึนวันประชุม สุดท้ายในสมัยประชุมนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้ท่านว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานอยู่ใช่ไหมครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

มีคนแจ้งว่าอยู่ที่นี่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไปตามตัวได้เลย ท่านพาเข้ามาในห้อง

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ครับ ท่านประเสริฐจะกรุณาตามครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เลขาธิการช่วยไปประสาน เจ้าหน้าที่ไปประสานดูสิอยู่หรือเปล่า เดี๋ยวนั่งลงก่อน ไม่เปึนอะไรครับ ไม่ต้องยืนประท้วง หรอกครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

มาแล้วครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านข้างบนครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานครับ ที่นั่นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่นั่งของท่าน อยู่ข้างบนครับ เชิญข้างบนดีกว่าครับ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์วรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวง พลังงาน ความจริงผมพร้อมตั้งแต่คราวที่แล้ว ทีนี้บังเอิญมีการเลื่อน คราวนี้จริง ๆ แล้ว ผมก็นึกว่ามีการเลื่อนเลยไม่ได้เตรียมเอกสารมา ถ้าจะให้ผมตอบ ผมขออนุญาต เลื่อนเปึนวาระสุดท้ายนะครับ ผมไปเอาเอกสารที่บ้านก่อน ผมพร้อมจะตอบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นก็ให้เวลาท้าย ก็แล้วกัน เปึนกระทู้ถามท้ายนะคุณสุรวิทย์

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

เปึนกระทู้ถามทั่วไป กระทู้ที่ ๓ ใช่ไหมครับ ท่านรัฐมนตรีครับ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

กลับไป ที่บ้านนิดหนึ่ง เพราะว่าผมเข้าใจว่ามีการเลื่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไปเอาเอกสารที่บ้าน จะตอบให้ชื่นใจครับ ไม่ต้องห่วงครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ขอบพระคุณครับท่านรัฐมนตรี และท่านประธานครับ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

ผมก็เคย เรียนให้ท่านทราบอยู่แล้วนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทราบข้อความแล้วก็นั่งลง ได้ครับ ท่านรัฐมนตรีก็รีบกลับบ้านด่วนนะครับ เชิญครับ

ต่อไปก็เอากระทู้ถามที่ ๒ เพราะตอนนี้ท่านเจ้าของกระทู้ถามมาแล้ว

ท่านประธานผมนิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านนิดอะไร มันยาว ทุกทีละ ให้มันจบ ๆ ไป

อย่างนี้ท่านประธานครับ วันนี้ เปึนวันสุดท้ายครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมจะเป่ดโอกาส ให้เต็มที่ครับ

ที่ผมจะประท้วงเรื่องภาษีน้ํามันเลย ท่านประธานครับ ผมขอพูดนิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ครับ เชิญนั่งเดี๋ยวครับ สภายินดีต้อนรับท่านเอกอัครราชทูตอิสราเอลประจําประเทศไทย และคณะด้วยความยินดียิ่งครับ ขอแสดงความยินดีที่ท่านมาเยี่ยมรัฐสภาไทยครับ ขอขอบคุณนะครับ เอาว่ามา เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย เรื่องกระทู้ถามนี่ท่านประธานครับ วันนี้ท่านประธาน ลองดูครับ เปึนวันประชุมครั้งสุดท้าย ท่านลองดูผู้แทนราษฎรข้างล่างว่ามีกี่คน ผมว่า ไม่ให้ความสําคัญกับสภาเลยนะครับ และประเด็นที่ ๑ รัฐมนตรีเรื่องภาษีน้ํามัน นี่หลายเที่ยวท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนกําลังเดือดร้อนแต่ไม่ยอมมาตอบ เปึนเหตุที่พวกผมเปึนผู้แทนราษฎรฝ์ายค้านอยากจะให้สภามันเดิน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเข้าใจแล้วครับ

อีกนิดเดียวครับ ผมฝากท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้มันครบการตอบ กระทู้ถาม คือมีผู้เซ็นชื่อเข้าประชุมครบองค์ประชุม ผมจึงขอเป่ด

ไม่ใช่ครับท่านประธาน ที่ผมจะพูด ต่อไปนี้จะเกี่ยวเนื่องกับที่ท่านดูแลผู้แทนราษฎรอยู่ เพราะวันนี้ผู้แทนราษฎรท่านประธาน ครับไม่มีการดูแล ท่านดูพรรคชาติไทยเมื่อหนังสือพิมพ์ ๒ วันครับ ไม่มีเงินแม้แต่กี่บาท วันนี้ท่านประธานกับผู้แทนราษฎรนั้นน่าจะกล้าเสนอภาษี น่าจะเสนอบําเหน็จบํานาญ ผู้แทนราษฎรเข้าสภาด้วยซ้ําไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณครับ สมัยสามัญทั่วไปค่อยเสนอก็แล้วกันครับ สมัยนี้ก็คอยฟังพระบรมราชโองการ ป่ดสมัยประชุมครับ พอก่อนนะครับคุณเชาวริน ให้จบ ๆ เดี๋ยวจะได้ต่อ

เกี่ยวกับเรื่องนี้ครับ เกี่ยวกับที่ท่านประธานได้กล่าวไปเมื่อสักครู่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังจะขออนุญาต นิดเดียวครับ สภายินดีต้อนรับคณะครูและนักศึกษาวิทยาลัยอาชีวศึกษาสุราษฎร์ธานี จังหวัดสุราษฎร์ธานี ทุกท่านด้วยความยินดีนะครับ ขอขอบคุณครับ สภาก็อย่างนี้ละครับ ลูกหลาน คุณเชาวรินมีอะไรเชิญเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ สืบเนื่องจากที่ท่านประธานได้กล่าวต้อนรับคณะของเอกอัครราชทูตอิสราเอลที่มาเยือน สภาผู้แทนราษฎรของเรา ผมขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานอย่างนี้ครับ เวลามีแขกต่างประเทศมา ท่านกล่าวต้อนรับเปึนภาษาไทย แต่แขกที่นั่งอยู่ข้างบน เขาก็ไม่รู้ ท่านจะอนุญาตให้สมาชิกปรบมือต้อนรับแขกต่างประเทศจะได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีธรรมเนียมครับ

นั่นสิครับ ผมหารือ ท่านดู ไม่อย่างนั้นท่านพูดไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมีล่ามครับ ล่ามเขา ชี้แจงครับ เห็นเขากระซิบกระซาบกัน ไม่ต้องหรอก เขารู้เรื่องแล้วครับ เขารู้ดี รู้ดีกว่าผม รู้ดีกว่าท่านอีกครับ

บางประเทศที่เขาไม่มี ล่ามมาก็มีนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แต่คราวนี้มีล่ามมาครับ

ถ้าคราวนี้มี ไม่เปึนอะไร แต่ว่าสําหรับคราวต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยกรุณานั่งลงครับ

ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เดี๋ยวจะได้ถึง กระทู้ถามท่านครับ

ต่อไปคือกระทู้ถามที่ ๑ นั้นก็เลื่อนไปจนกว่ารัฐมนตรีว่าการไปเอาหลักฐาน จากบ้านกลับมานะครับ

ต่อไปกระทู้ถาม ๑.๑.๒ กระทู้ถามที่ ๒๑๐ เรื่อง ความคืบหน้า ในการพัฒนาการกีฬา เมื่อสักครู่ผมเรียกคุณสามารถ มะลูลีม แล้วท่านไม่อยู่ ตอนนี้ ท่านมาแล้วครับ

เชิญเจ้าของกระทู้ถามถามท่านรัฐมนตรีได้ครับ เพราะท่านอยู่

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สามารถ มะลูลีม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ผมได้ตั้งกระทู้ถามเรื่องรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาถึงเรื่องหนึ่งที่มีความสําคัญไม่แพ้เรื่องใด ๆ เลย คือเรื่องการกีฬา เพราะการกีฬานั้นมีความเชื่อมโยงความสัมพันธ์กับมิติต่าง ๆ ในสังคม อย่างมาก ต้องขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีเปึนอย่างยิ่ง ทราบว่าวันนี้มีการประชุมบอร์ด (Board) ของการกีฬาแห่งประเทศไทย ตั้งแต่ ๙ โมงเช้า ผมก็เข้าใจว่าประมาณเที่ยง ท่านถึงจะมาถึงที่ประชุมนะครับ แสดงว่าท่านให้ความเอาใจใส่เปึนอย่างดีในการที่ได้มี กระทู้ถามเรื่องกีฬา ซึ่งนาน ๆ จะมีสักครั้งที่ถามกันในเรื่องกีฬา ผมคิดว่ากีฬานั้นเปึนการ ส่งเสริมประชาชนได้พัฒนาสุขภาพอนามัยเพื่อเปึนพื้นฐานการพัฒนาคุณภาพชีวิต และแสดงความเปึนเลิศในการแข่งขันกีฬาต่าง ๆ ทั้งในระดับชาติ นานาชาติที่มีผลดี ติดตามมา คือประชาชน เยาวชนไม่มั่วสุมยาเสพติด หรือหมกมุ่นอยู่กับอบายมุขต่าง ๆ จึงเปึนที่มาภายใต้รัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่แถลง ต่อรัฐสภา เมื่อวันจันทร์ที่ ๒๙ ธันวาคม นโยบายการกีฬาท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ ความสําคัญมาก เช่น การสนับสนุนส่งเสริมกีฬาในกลุ่มประชาชนทั่วไป การพัฒนากีฬา สู่ความเปึนเลิศโดยจัดตั้งศูนย์ฝ๊กกีฬาแห่งชาติ ซึ่งปัจจุบันนี้ก็อยู่ ณ อําเภอมวกเหล็ก จังหวัดสระบุรี จัดให้มีการควบคุมมาตรฐานการฝ๊กสอนด้านกีฬาให้มีคุณภาพ การนําวิทยาศาสตร์ด้านการกีฬามาใช้ ปรับปรุงการบริหารจัดการด้านการกีฬา ปรับปรุง กฎหมายการกีฬาที่เกี่ยวข้องกับอาชีพ ซึ่งจะเห็นได้ว่าแต่ละเรื่องมีความสําคัญมาก ท่านประธานครับ ดังนั้นการพัฒนากีฬามีความสําคัญมากต่อประเทศ เนื่องจาก สภาพแวดล้อมทางสังคมในระดับโลกและภูมิภาค ตลอดจนเทคโนโลยีสารสนเทศ ได้พัฒนาเปึนอย่างมาก ส่งผลให้มีการพัฒนาทางวิทยาศาสตร์การกีฬาและเงื่อนไข ในวงการกีฬานั้นผู้ที่เกี่ยวข้องกับการกีฬามีการเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็ว กลุ่มประชาชน ที่นิยมการกีฬาย่อมมีความคาดหวังสูงขึ้นที่จะให้รัฐบาลมีแนวนโยบายที่ชัดเจน ในการกีฬาของประเทศ ไม่ว่าจะเปึนการพัฒนากีฬาเพื่อความเปึนเลิศ การพัฒนากีฬา เพื่อการเปึนอาชีพ การพัฒนาการบริการทางการกีฬาล้วนแต่เปึนสิ่งสําคัญทั้งสิ้นที่รัฐบาล ต้องวางยุทธศาสตร์การพัฒนาให้เปึนระบบ เพื่อการพัฒนาการกีฬาของประเทศไทย บรรลุตามนโยบายที่วางไว้ แต่การดําเนินงานของรัฐบาลเพื่อให้บรรลุนโยบายดังกล่าว ยังไม่ปรากฏเปึนรูปธรรมอย่างชัดเจนแต่อย่างไร

จากเหตุผลดังกล่าวข้างต้นจึงขอเรียนถามคําถามข้อที่ ๑ ว่ารัฐบาล ได้กําหนดแนวนโยบายมาตรการส่งเสริมการกีฬา รวมทั้งยุทธศาสตร์ต่าง ๆ ไว้อย่างไรบ้าง ขอทราบรายละเอียดโดยเฉพาะเรื่องการพัฒนาศูนย์กีฬามวกเหล็ก จังหวัดสระบุรี ที่ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านชวน หลีกภัย วางศิลาฤกษ์ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ จนถึงป้ ๒๕๔๘ ไม่มีทําอะไรเลยว่าท่านได้ดําเนินการอย่างไรไปบ้างครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาตอบครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ชุมพล ศิลปอาชา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ขออนุญาตท่านประธานตอบคําถามของ กระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเกี่ยวกับในเรื่องนโยบายแนวทาง มาตรการและ ยุทธศาสตร์ในการพัฒนาการกีฬา ความจริงการดําเนินการพัฒนาการกีฬานั้นได้ทํา ต่อเนื่องกันมา จะว่าในบางรัฐบาลก็เปึนเรื่องของข้าราชการประจําเสียส่วนใหญ่ สําหรับ ในรัฐบาลชุดนี้ก็ได้ประกาศลงไปในคําแถลงนโยบายของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๒๙ ธันวาคมแล้ว จะปรากฏรายละเอียดชัดเจนพอสมควรในเรื่องของแนวนโยบาย ที่ทางกระทรวงจะต้องไปปฏิบัติตาม ซึ่งในข้อที่ ๓.๖.๑ ๓.๖.๒ ๓.๖.๓ ๓.๖.๔ และ ๓.๖.๕ ทั้งหมดนี้ค่อนข้างจะชัดเจน อย่างเปึนต้นว่า ผมจะยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้ทราบว่า อย่างข้อ ๓.๖.๑ ส่งเสริม ให้ประชาชนทุกกลุ่มออกกําลังกายและเล่นกีฬา โดยประสานความร่วมมือระหว่าง หน่วยงานภาครัฐ รัฐวิสาหกิจ ภาคธุรกิจเอกชน ชุมชนและองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ให้มีส่วนร่วมในการกีฬา ๓.๖.๒ จัดหาสถานที่จัดกิจกรรมการออกกําลังกาย ๓.๖.๓ ส่งเสริมให้เอกชนมีความสนใจในการกีฬา และใช้เวลาว่างให้เปึนประโยชน์

สําหรับข้อ ๓.๖.๑ นี่ เวลานี้ทางกระทรวงเองได้พยายามส่งเสริมสนับสนุน มากมายทั้งภาคประชาชนและภาคเอกชน เราก็ได้มีการเซ็น เอ็มโอยู (MOU) กับบริษัท ต่าง ๆ มากมาย อย่างเช่น ห้างเทสโก้ โลตัส เราก็ได้ส่งเสริมให้เขาได้มีการเชิญชวน ประชาชนมาออกกําลังกาย จะเห็นว่าในตามสถานที่ของห้างเทสโก้ โลตัสนี้ตอนเย็นจะมี ภาคการออกกําลังกายมากมายทีเดียว ส่วนภาครัฐวิสาหกิจตอนนี้ก็มี ๑ กีฬา ๑ รัฐวิสาหกิจ ก็กําลังจะระดมทุนจากรัฐวิสาหกิจมาช่วยพัฒนาการกีฬา ป้นี้เข้าใจว่า จะได้งบประมาณประมาณ ๓๐๐ ล้านบาท แล้วก็จะได้เฉลี่ยกันไปตามสมาคมการกีฬาต่าง ๆ

ส่วนภาคเอกชน ชุมชน บริษัทต่าง ๆ ห้างร้านต่าง ๆ เวลานี้ก็สมาคมต่าง ๆ ต้องขอชม อย่างสมาคมกีฬาแห่งประเทศไทยของเรานี้มีฝ้มือสามารถประสานงานติดต่อ ทั้งรัฐวิสาหกิจ และบริษัทเอกชน หางบประมาณมาพัฒนากีฬาของตนเองได้อย่างดี ทีเดียว ดังนั้นอันนี้ก็เปึนอยู่ในนโยบายที่เราจะส่งเสริมให้มีการมีส่วนร่วมให้มากยิ่งขึ้น โดยเฉพาะองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนี้สําคัญยิ่ง เวลานี้ผมก็มีคําร้องขอจากบรรดา ท่านสมาชิกมามากมาย จะขอสนามกีฬาบ้าง ขอเครื่องมืออุปกรณ์บ้าง ผมพยายามทําให้ ดีที่สุดเท่าที่จะดีได้ แต่รัฐธรรมนูญฉบับนี้ค่อนข้างจะแรง งานต่าง ๆ นั้นการกีฬาต้องเปึน ภารกิจของส่วนท้องถิ่นเขาดําเนินการ ผมในฐานะของกระทรวงก็รับผิดชอบเฉพาะเท่าที่ ทําได้ ดูแล อย่างถ้าเปึนการจัดการแข่งขันกีฬาแห่งชาติก็เข้าไปช่วยเหลือสนับสนุน อย่างเต็มที่ แต่ถ้าเปึนท้องถิ่นแต่ละท้องถิ่นนั้นก็ขึ้นอยู่กับงบประมาณ แล้วก็หลักเกณฑ์ ที่สํานักงบประมาณเขาได้วางเอาไว้ บางทีช่วยได้ส่วนหนึ่งแต่อีกส่วนหนึ่งไม่ได้ อย่างเช่น ค่าถมดินไม่ได้ ค่าอะไรไม่ได้ อันนั้นก็ต้องเปึนเรื่องกติกาสํานักงบประมาณ การกีฬานั้น เปึนเรื่องที่สําคัญมาก อย่างที่ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้พูดเมื่อสักครู่นี้ มิติทางสังคมนี้ มีหลายด้าน ถ้าเอาด้านเยาวชน ยาเสพติดเรื่องใหญ่มาก จะช่วยเรื่องด้านแก้ปัญหา ยาเสพติดมาก ให้เด็ก ๆ เยาวชนใช้เวลาว่างทั้งหมดให้เปึนประโยชน์ในการกีฬา เวลานี้ กระทรวงได้มีโครงการได้ดําเนินการไปหลายอันทีเดียว โดยเฉพาะผู้สูงอายุและเยาวชน คนพิการ คนพวกนี้จะถูกทอดทิ้งมาก เวลานี้ทางกระทรวงก็ได้ดําเนินการให้บุคคลเหล่านี้ ได้มีโอกาสที่จะได้ออกกําลังกายให้มากที่สุด โดยเฉพาะผู้สูงอายุนี้จะมีโรคหลายโรค เช่น โรคความดัน โรคหัวใจ พวกหลอดเลือดต่าง ๆ เบาหวาน โรคต่าง ๆ เหล่านี้ถ้าส่งเสริม ให้บรรดาท่านผู้สูงอายุหรือไม่ใช่สูงอายุก็ตามทีนะครับ ไปพยายามออกกําลังกาย ให้มาก ๆ ใช้เวลาว่างให้เปึนประโยชน์มากที่สุดนะครับ แล้วก็มันจะช่วยบรรเทาปัองกัน โรคภัยไข้เจ็บต่าง ๆ เหล่านี้ไปได้เปึนจํานวนมากทีเดียว อันนี้ทางกระทรวง เห็นความสําคัญเปึนอย่างยิ่งทีเดียวว่า มิติทางสังคมจะช่วยลดทั้งอบายมุข ช่วยลด ทั้งยาเสพติด ช่วยทําให้สุขภาพดี จิตใจดี และที่สําคัญที่สุดก็คือว่าท้องถิ่นต่าง ๆ เหล่านี้ เวลานี้บางท้องถิ่นก็มีความสามารถที่จะดําเนินการได้ด้วยตัวเอง กรอบของนโยบาย ที่กระทรวงรับไปดําเนินการขึ้นอยู่กับกฎหมายหลายฉบับ ฉบับหนึ่งที่เราต้องทํา ก็คือว่า พ.ร.บ. การกีฬาแห่งประเทศไทย ป้ ๒๕๒๘ อันนี้กําลังจะปรับปรุง แล้วก็สมัยหน้าคงจะ เข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร ก็ต้องปรับปรุงมันใช้มานานแล้ว แล้วก็นโยบายของรัฐบาลที่ได้ กราบเรียนไปเมื่อสักครู่นี้ แล้วก็แผนพัฒนากีฬาแห่งประเทศไทย ฉบับที่ ๔ ป้ ๒๕๕๐ ถึงป้ ๒๕๕๔ แผนยุทธศาสตร์สร้างกีฬาไทยสู่ความเปึนเลิศ อันนี้ป้ ๒๕๕๓ ถึงป้ ๒๕๕๙ กรอบยุทธศาสตร์การกีฬาแห่งประเทศไทย ป้ ๒๕๕๓ ถึงป้ ๒๕๕๗ ต่าง ๆ เหล่านี้เปึนกรอบที่เราจะต้องไปดําเนินการ อย่างในขณะนี้เราก็มีการพัฒนากีฬา ไปสู่ความเปึนเลิศอย่างท่านสมาชิกได้พูดเมื่อสักครู่นี้แล้ว เรื่องศูนย์ฝ๊กการกีฬา เปึนเรื่องใหญ่ เวลานี้ในเนื้อที่ประมาณ ๖๐๐ กว่าไร่ ก็ได้ไปตรวจดูมาแล้ว ๒-๓ รอบ ก็ปรากฏได้ก้าวหน้าไปไกลพอสมควร ถ้ามีงบประมาณป้หน้าเพิ่มเติมขึ้นมาอีก ก็คงจะได้ พัฒนาต่อไป และโดยเฉพาะการนําเอาวิทยาศาสตร์การกีฬามาใช้ ตอนนี้ สพก. ก็ดี กกท. ก็ดี สถาบันการพลศึกษาก็ดี ทุกหน่วยงานองค์กรในกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ก็ได้พัฒนา เอาทางด้านวิทยาศาสตร์การกีฬามาใช้ประยุกต์เพื่อการพัฒนาการกีฬากันอยู่ ทุกองค์กรเลยทีเดียว ก็ได้ไปตรวจดูมาเรียบร้อยแล้ว ในส่วนของการควบคุมมาตรฐาน ต่าง ๆ การกีฬาให้มีคุณภาพ อันนี้ก็กําลังดําเนินการอยู่ ปัญหาบางครั้งก็อยู่ที่สมาคม ต่าง ๆ ด้วย และที่สําคัญยิ่งในรัฐบาลชุดผม โดยผมเอง ผมอยากจะกราบเรียนว่า เอาเปึนว่านโยบายอันนั้นเปึนเรื่องปกติไปก็แล้วกัน เอาเรื่องผมอยากจะทํามากที่สุด ตลอดเวลา ๑๐ เดือนกว่าผมทําอะไรมากที่สุดรู้ไหม ผมขอใช้กีฬาเปึนเครื่องมือในการแก้ วิกฤติการท่องเที่ยว อันนี้สําคัญมากนะครับ ดังนั้นผมพยายามส่งเสริมให้มีการจัดการ แข่งขันกีฬาในประเทศไทยแบบระหว่างประเทศให้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้ ใครขอมา เอาหมด อย่างที่ไอร์แลนด์ พบผม ๒ ครั้งแล้ว ขอมาจัดที่กรุงเทพมหานคร เขาจะพาพวก บรรดาทีมฟุตบอลประเทศต่าง ๆ เข้ามาแข่งขัน อันนี้เขาก็ขอให้ผมกรุณาประสานงานกับ ทางสมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทยด้วย วันนั้นก็ได้พบกับท่านนายกสมาคม ก็รู้สึก เปึนไปในทางที่ดี เราจะทําให้คนท่องเที่ยวเข้ามาอีกด้วย ก็ฝากท่านสามารถซึ่งเปึน กรรมการอยู่ในนั้นด้วยก็ช่วยสนับสนุนด้วย เขาจะได้ขนคนจากทางยุโรปทางประเทศต่าง ๆ เข้ามาท่องเที่ยวประเทศไทย รายได้มันจะได้เข้าประเทศเพิ่มขึ้น อีกรายการหนึ่งนะครับ นอกจากนั้นก็เปึนพวกกีฬาด้านอื่น ๆ นักกีฬาเราเองก็ไปสร้างชื่อเสียงมาจนกระทั่งทําให้ การท่องเที่ยวเราได้ประสบความสําเร็จ จนกระทั่งบัดนี้ฟุ๋นแล้วนะครับ ๑๑ ล้านคนมาแล้ว ณ เดือนตุลาคม สิ้นป้นี้ได้ใกล้เคียง ๑๔ ล้านคนแน่นอน เพราะการกีฬานี่ส่วนหนึ่ง แม่นกที่ไปสร้างประวัติศาสตร์ไว้ที่วิมเบิลดัน (Wimbledon) อันนั้นก็เปึนส่วนที่ช่วยทําให้ ท่องเที่ยวเราได้ฟุ๋นตัวได้ท่าน สมาคมได้เชิญลิเวอร์พูล (Liverpool) มาเมืองไทยวันนั้น ก็เปึนการสะท้อนให้เห็น สร้างความเชื่อมั่นให้แก่ประเทศไทย เวลาผมเดินทางไปโรดโชว์ (Road show) ตามต่างประเทศ ผมก็จะอ้างว่าลิเวอร์พูลเขายังมาเมืองไทยเลย เมืองไทย เราไม่มีอะไร ท่องเที่ยวได้เชิญมาเลย แมนนี่ ปาเกียว (Manny Pacquiao) วันนั้น ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติก็พามา อันนั้นก็เปึนการสร้างเกียรติภูมิความเชื่อมั่นให้แก่ ประเทศไทยไปอย่างมากทีเดียว ตอนนี้ผมพยายามโยงการกีฬาให้ไปเปึนส่วนเสริม ของการท่องเที่ยว และในช่วงป้ที่แล้วมาช่วยอย่างมากทีเดียว ผมอยากจะกราบเรียน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ยังมีอีกครับ ขอคําถามที่ ๒ ก็แล้วกันนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามได้ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ นะครับ อีกครั้ง เชิญครับ

ท่านประธานครับ ต้องขอ ชื่นชมที่ท่านได้ตอบในเรื่องเกี่ยวกับที่มวกเหล็ก ที่ผมทราบว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ ท่านนายกรัฐมนตรีชวนวางศิลาฤกษ์แล้วไม่มีรัฐบาลใดไปจัดการ จนกระทั่งรัฐบาล สุรยุทธ์ จุลานนท์ นั้น ท่านสุวิทย์ ยอดมณี ก็ไปมอบเพียง ๒๐ ล้านบาท ๒๐ ล้านบาทนี่ ทําอาคารที่พัก ท่านวีระศักดิ์ โค้วสุรัตน์ ก็ทําไป ๑๔๐ ล้านบาท มาถึงท่านชุมพลได้รับ งบไทยเข้มแข็งไป ๗๖ ล้านบาท ซึ่งผมต้องเรียนนะครับว่า ๖๐๐ ไร่ สถานที่นั้นบรรยากาศ เปึนอันดับ ๖ ของโลกนะครับ ในด้านโอโซน (Ozone) ที่บริสุทธิ์ ทําไมรัฐบาลไม่ใช้ งบไทยเข้มแข็งไปเอาให้มันมากกว่านี้ ๗๖ ล้านบาท ผมถือว่าน้อยมากเทียบกับโครงการ อื่น ๆ เพราะด้านกีฬาพัฒนาชีวิตของคนไทย เพราะฉะนั้นก็ต้องเรียนนะครับว่าสมาคม ทุกสมาคมในประเทศไทยมีที่อยู่ที่นั่นทั้งหมดนี่นะครับ เปึนสิ่งที่พี่น้องประชาชนก็อาจจะ ไปเช่าในการที่จะไปจัดกิจกรรมกีฬาก็ได้นะครับ อันนี้ผมก็ต้องเรียนนะครับ แต่ผมก็ต้อง ถือว่าต้องชื่นชมท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่เห็นความสําคัญเรื่องการกีฬา เปึนอย่างมาก ซึ่งในการประชุมกับหัวหน้าส่วนราชการที่กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา เมื่อวันที่ ๓๐ ตุลาคมที่ผ่านมานั้น

-๗/๑ ท่านนายกรัฐมนตรีได้เน้นเรื่องกีฬาอาชีพและการกีฬาเพื่อความเปึนเลิศและกําชับให้มี การจัดตั้งศูนย์ฝ๊กมาตรฐานสําหรับกีฬาประเภทต่าง ๆ ก็หมายความว่าถ้ายกน้ําหนัก นะครับ ท่านนายกบุษบา ยอดบางเตย อยู่ที่จังหวัดเชียงใหม่ ก็ให้สมาคมยกน้ําหนัก เปึนศูนย์มาตรฐานอยู่จังหวัดเชียงใหม่ ถ้ากีฬาประเภทไหน เก่งตรงไหน ก็ให้ไปอยู่ในที่ ตรงนั้น ผมว่าอันนี้คือนโยบายที่ถูกต้องนะครับ เพราะฉะนั้นก็อยากจะเรียนผู้เกี่ยวข้องว่า รัฐมนตรี ปลัดกระทรวง เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องจะต้องเร่งดําเนินการเพื่อเปึนนโยบาย ที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้วางไว้ ซึ่งแต่ละเรื่องนั้นก็แล้วแต่เปึนสิ่งที่นําพัฒนากีฬาไทยต่อไป อย่างดี เพราะฉะนั้นจากฟุตบอลไทย พรีเมียร์ ลีก (Thai Premier League) ขณะนี้ก็เปึนที่ นิยมของแฟนชาวไทยอย่างยิ่งนะครับ โดยเฉพาะในคณะกรรมาธิการการท่องเที่ยวและ กีฬาท่านนิโรธ สุนทรเลขา นั้น ก็ได้มีนโยบายว่าจัดดิวิชั่น ๒ (Division 2) ดิวิชั่น ๑ (Division 1) ให้มีการท่องเที่ยวไป เมื่อวานนี้ผมได้ประชุมคณะกรรมาธิการ การท่องเที่ยวและกีฬานั้น ทาง บขส. ยินดีที่จะนํารถบัสมาวิ่งต่างจังหวัดไปอีกจังหวัด โดยให้เติมน้ํามันเองเท่านั้นเองนะครับ เพราะฉะนั้นพี่น้องที่อยู่จังหวัดต่าง ๆ นั้น ก็ไปดู กีฬาบัตรเพียง ๒๐ บาทเอง บัตรเพียง ๕๐ บาทสําหรับไทย พรีเมียร์ ลีก เพราะฉะนั้น ท่านก็สามารถจะมีโปรแกรมไปท่องเที่ยวก่อนที่จะเข้าสนามฟุตบอลในตอนเย็นนั้น ผมว่าจะเปึนการท่องเที่ยวที่เปึนประโยชน์สําหรับพี่น้องประชาชน เยาวชน หรือครอบครัว ที่จะไปดูกีฬาเพื่อเปึนการที่จะทําให้ครอบครัวนั้นมีความสนุกกับการกีฬานะครับ เพราะฉะนั้น ตรงนี้ต้องเรียนครับว่า ท่านประธานนิโรธ สุนทรเลขา นั้น ก็ได้ให้นโยบายตรงนี้ ก็เปึนสิ่งที่ ถูกต้องที่เชิญกรรมาธิการ ทั้งวงการท่องเที่ยว วงการกีฬาได้มาพูดจากัน เพราะฉะนั้นอันนี้ต้องเรียน นะครับว่าเรื่องกฎหมายที่เกี่ยวข้องก็มีการดําเนินการอะไรไปบ้าง เพราะบ้านเมืองเราเปึน ประเทศที่ปกครองโดยนิติรัฐ เพราะฉะนั้นก่อนจะเข้าอันนี้ผมต้องเรียนเลยนะครับว่า ผมได้รับหนังสือร้องเรียนมาจากแฟนมวยมากมายนะครับว่า โทรทัศน์ช่อง ๓ ช่อง ๕ ช่อง ๗ ช่อง ๙ ช่อง ๑๑ ช่อง ๓ ช่อง ๕ ช่อง ๗ ช่อง ๙ มีมวยทุกช่อง เขาบอกช่อง ๑๑ จะมีการยกเลิกมวยไทยนี้นะครับ มวยไทยมรดกไทย มรดกโลก ผมเกิดมาที่บ้านผมมีค่ายมวย แล้วครับ ๕๐ ป้ เพราะฉะนั้นอยู่วงการนี้ผมรู้นะครับว่ากฎหมายมวยที่ออกเมื่อสมัย นายชวน หลีกภัย เมื่อป้ ๒๕๔๒ การใช้บังคับขณะนี้ก็ยังไม่ค่อยเปึนไปตามกฎหมาย เท่าไร นักมวยจะต้องไปต่อยต่างประเทศ ต้องขออนุญาตทางการกีฬาแห่งประเทศไทย เมื่อเร็ว ๆ นี้ ซาไก จ๊อกกี้ยิม ไปตายที่ประเทศญี่ปุ์นก็ไม่ได้ไปขออนุญาตต่อสมาคมกีฬามวย ที่ประเทศไทย อันนี้ละครับ ไม่ใช่วัวหายแล้วล้อมคอก ผมเคยไปเจอกับตัวเลยครับ ผมไปเจอที่ประเทศญี่ปุ์นนะครับ ผมไปดูพงษ์ศักดิ์เล็กชกที่ประเทศญี่ปุ์น เขามาบอกกับผมว่าเขาจะมาต่อยมวย ผมถามว่าต่อยมากี่ครั้ง เขาบอกต่อยมาครั้งเดียว เมื่อหลายป้ที่แล้ว แล้วทําอย่างไรถึงคุณมาต่อยที่ประเทศญี่ปุ์น มาต่อยมวยได้อย่างไร ต่อยมวยมาครั้งเดียวในชีวิต เขาบอกเตะฟุตบอลอยู่มหาวิทยาลัยรามคําแหงกับเพื่อน ๆ นะครับ คนนี้ถูกไปต่อยมวยที่ประเทศญี่ปุ์น คนนี้ถูกไปต่อยมวยที่ประเทศเกาหลี คนนี้ ถูกเชิญไปต่อยประเทศฟ่ลิปป่นส์ ไม่ได้เปึนนักมวยเลยครับ รู้ว่าเปึนคนไทย เขาเอาไป ต่อยเพื่อถูกฆ่าละครับอย่างนี้ ทําไมละครับ กฎหมายตรงนี้ผมขอไว้เลยว่าคุณจะเปึน แชมเปุ้ยนโลก เด่นเก้าแสน คุณจะเปึนแชมเปุ้ยนโลก พูลสวัสดิ์ ทุกคนต้องอยู่ภายใต้ กฎหมายเดียวกัน คุณต้องไปตรวจสุขภาพที่การกีฬาทุกคน เปึนไปได้อย่างไรครับ ผมก็ถามนักมวยคนนี้ว่า แล้วคุณมากี่ครั้งแล้ว เขาบอกครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๔ แล้วที่เขามา ประเทศญี่ปุ์น ผมถามไปเลยครับว่าที่ ๓ ครั้งนี้ถูกนอค (Konck) หมดไหม เขาบอก ถูกนอคหมดครับ มันต้องถูกนอคหมดแน่นอนอยู่แล้วละครับ มาวันอังคาร ต่อยวันพุธ วันพฤหัสบดี กลับอย่างนี้ไป บินเดี่ยวไปอย่างนี้ ผมต้องเรียนท่านรัฐมนตรีว่าเรื่องวีซ่า (Visa) ท่านจะต้องทําจดหมายจากกระทรวงไปถึงตามสถานทูตต่าง ๆ เช่น โดยเฉพาะ ประเทศญี่ปุ์นนะครับว่าถามว่าจะไปวีซ่า ดูลักษณะจะไปทําอะไรนะครับ ถ้าเผื่อ ไปต่อยมวยคุณมีใบรับรองจากสมาคมมวยไหม มีฟ่ตซ้อมไหม อย่างนี้ละครับ ไม่อย่างนั้น ไปตายเลยนะครับ กรณีซาไกผมไม่โทษหรอกนะครับว่า โอเคนะครับ เพราะว่าเขาเปึน นักมวยที่มีชื่อเสียง เขานอคนักมวยญี่ปุ์นที่เปึนแชมปี (Champ) โลกขวัญใจชาวญี่ปุ์นเลย นะครับ พอดีญี่ปุ์นคนนั้นอายุ ๓๘ ป้แล้ว ประเทศญี่ปุ์นอายุถึง ๓๘ ป้ เขาห้ามต่อยมวย เขาก็เลยพาแฟนคลับเขา ๔๐๐-๕๐๐ คนมาบอกโปรโมเตอร์ (Promoter) มวยเมืองไทย ว่าช่วยจัดเขาต่อยได้ไหมที่ราชดําเนิน เขาจะพาคนมาดู ๕๐๐ คน ประเทศไทยก็เอาซาไก ไปต่อยกับเขา ซาไกไปนอคขวัญใจของญี่ปุ์นคนนั้นที่เวทีราชดําเนิน เพราะฉะนั้น ประเทศญี่ปุ์นก็เลยเอาซาไกไปต่อยที่ประเทศญี่ปุ์น เพราะฉะนั้นซาไกไม่ใช่นักมวย อย่างที่ผมบอกว่าต่อยมวยมาครั้งเดียวแล้วก็ถูกไปวันนี้ต่อยพรุ่งนี้ มะรืนกลับ อย่างนั้นนะครับ เพราะฉะนั้นการเสียชีวิตมันก็เสียกันได้ทั้งนั้นละครับ ผมไม่ได้โทษหรอกครับ นักฟุตบอลสโมสรค่าตัว ๘๐ ล้านบาท เล่น ๆ หัวใจวายตาย ท่านก็เห็นไหมครับ ใน ๑ ป้ ๒ ป้นี้ มีประมาณ ๔-๕ คน อายุ ๒๗ ๒๘ ๒๙ ตายได้ทั้งนั้นครับ การตายเราอย่ามาโทษกันเลยครับ ว่านักมวยเขาก็ต่อสู้ในอาชีพที่สุจริตของเขา เพราะฉะนั้นตรงนี้ประเทศญี่ปุ์นเขาก็รู้ครับว่า ซาไกไม่ใช่นักมวยที่ว่าไม่มีคุณภาพ เขาจะเอาเงินมามอบเปึนค่าปลงศพถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท อันนี้ก็ต้องเรียนนะครับว่า นี่คือในเรื่องการตายนั้นก็อย่าเอามาตําหนิ กัน แต่ว่าต้องทําให้ถูกต้องตามกฎหมายก็คือว่าจะเปึนระดับไหนก็แล้วแต่ คุณจะต้องไป ฝ๊กที่การกีฬาแห่งประเทศไทย ตาม พ.ร.บ. มวย พ.ศ. ๒๕๔๒ เพราะฉะนั้นอันนี้จะต้อง เรียนนะครับว่าขอให้ท่านเข้มงวดในเรื่องนี้อย่างจริงจัง แล้วโดยเฉพาะอย่างที่บอกว่า ช่อง ๑๑ แฟนมวยมากมายบอกเขาจะต้องตกงาน เขาก็ ต่อยมวยอยู่ ช่อง ๑๑ แฟนมวยก็มากมาย ช่อง ๓ มีเวทีมวยอ้อมน้อย ช่อง ๕ เวทีมวย ลุมพีนี ช่อง ๗ สี เวทีมวย ๗ สี ช่อง ๙ ต่อยที่ริมใต้ทางด่วน ทําไมช่อง ๑๑ จะหายไป เพราะฉะนั้นต้องเรียนครับว่า บางทีไม่ทราบว่าคนจน ๆ ผมทราบครับ ผมก็เปึนหัวหน้า คณะนักมวยอยู่ในปัจจุบันนี้บ้านเราคนจน ๆ ยังมีอีกมากมาย ถ้าเขาร่ํารวยเขาไม่มา ต่อยมวยหรอกครับ เมื่อสักครู่ผมไปประชุมอยู่คุณยอดธง เสนานันท์ บอกว่า ลูกชาย เจ้าของรอยัลคลิฟไปเรียนหนังสืออยู่เมืองนอกถูกฝรั่งรังแกเอาจานโขกหัวบ้าง อะไรบ้าง ลูกเจ้าของรอยัลคลิฟมาเรียนมวยที่ค่ายฝ๊กยอดธง พอเรียนเสร็จกลับไปใหม่ไอ้พวกนั้น มารังแก โดนลูกเจ้าของรอยัลคลิฟเตะเสียงอมไปหมดจนยกย่องเลยครับ เพราะฉะนั้น ไม่กล้ามารังแกแล้ว นี่คือสิ่งหนึ่งที่เปึนศิลปะมวยไทยที่เราไม่ควรให้ใครมาลบหลู่ เพราะฉะนั้นอันนี้ต้องขอให้สนับสนุนด้วย เพราะฉะนั้นขอเข้าคําถามที่ ๒ นะครับบอกว่า รัฐบาลมีนโยบายพัฒนากีฬาเพื่อความเปึนเลิศ การพัฒนากีฬาเพื่ออาชีพ การพัฒนา บริการทางด้านการกีฬาไว้อย่างไรบ้าง มีการจัดเตรียมทําร่างกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับ การกีฬาอย่างไรบ้าง ขอทราบรายละเอียดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผมอยากสนทนาธรรมกับท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ อย่างที่ท่านพูดตอนต้นเปึนสิ่งที่มีประโยชน์อย่างยิ่งทีเดียวนะครับ แล้วก็ผมรับฟัง อยู่ตลอดนะครับ ช่อง ๑๑ นั้นผมขอฝากท่านสาทิตย์ด้วยช่วยกรุณาให้มีรายการมวย อย่างเดิมด้วยนะครับ

สําหรับกรณีที่พัฒนากีฬาเพื่อความเปึนเลิศเรามีแผนยุทธศาสตร์ อยู่เรียบร้อยแล้ว แล้วก็มุ่งไปที่ระดับนานาชาติเปึนส่วนใหญ่ อย่างเปึนต้นว่า ซีเกมส์ (SEA Games) ก็ดี เอเชียนเกมส์ (Asian Games) ก็ดี โอลิมป่ก (Olympic) ก็ดี ตอนนี้บรรดาท่านนักกีฬาที่อยู่ในวงการกีฬาฝันจะไปโอลิมป่กกันผมเองก็เห็นความตั้งใจดี ก็สนับสนุนเต็มที่แต่ก็อยู่ในกรอบแล้วก็อยู่ในมาตรฐานตามที่ท่านได้ให้ข้อสังเกตมาด้วย แล้วก็สําหรับเหรียญที่หวังไว้นั้นก็เห็นว่าจะหวังไว้ตั้ง ๕-๖ เหรียญ ก็ โอเคครับ เปึนความตั้งใจดีก็ดีนะครับ ผมก็เห็นด้วยสนับสนุน แต่ความพยายามก่อนที่จะไปสําคัญ ที่สุดคือต้องมีการฝ๊ก การเตรียม การซ้อม การอะไรต่าง ๆ ผมจึงได้พยายามเร่งให้ ศูนย์กีฬาที่มวกเหล็กให้เสร็จโดยเร็ว คิดว่าน่าจะเสร็จโดยเร็วนะครับตอนนี้ งบไทยเข้มแข็งนั้น ขอไปเยอะแต่ว่าไม่ทราบกระทรวงนี้ค่อนข้างจะอาภัพกว่าเขา ได้เงินน้อยกว่าเขาเพื่อน ท่องเที่ยวก็ได้แค่นิดเดียว กีฬาก็ได้นิดเดียวก็เลยไม่รู้จะทําอย่างไร ผมก็ต้องเข้มแข็งต่อนะครับ แล้วก็ไปสู้กับเข้มแข็งอีกเอาให้ได้มาก ๆ ก็อยากจะช่วยทุกคนนะครับ การกีฬานั้นไปเร็ว โดยเฉพาะเวลานี้การกีฬาของประเทศไทยเราค่อนข้างที่จะเปึนที่รู้จักกันมาก อย่างเมื่อ ๒ วันนี้ก็เปตอง เปตองก็ได้แชมปีโลกนะครับ ผู้หญิงได้แชมปีโลก แล้วเราก็ได้ ตั้งหลายอัน เมื่อ ๒ วันนี้เองนะครับ แชมปีประเภทหญิงก็ได้นะครับ แล้วก็แชมปีเอเชีย ก็ได้เมื่อ ๒ วันนี้เองนะครับ แชมปีเอเชียก็ได้เพศหญิงก็ได้เปึนแชมปีโลกด้วย ดังนั้น ทางภาคพื้นเอเชียผมคิดว่าประเทศไทยเราทางด้านการกีฬาไม่ได้น้อยหน้า กว่าประเทศอื่น ๆ เลย ก็อยู่ในเปัาหมายของการพัฒนาการกีฬาให้ไปสู่ความเปึนเลิศ

ส่วนการกีฬาเพื่อการอาชีพนั้น อันนี้ก็ได้ดําเนินการอยู่แล้วมาโดยตลอด แล้วก็ไม่ได้ทอดทิ้งแล้วก็คงจะมีกฎหมาย ตอนนี้ทราบว่าอยู่ที่คณะกรรมการกฤษฎีกา ยังไม่คลอดออกมา ถ้าคลอดออกมาแล้วผมจะไปผลักดันทั้งเรื่อง พ.ร.บ. การกีฬา ป้ ๒๕๒๘ ด้วย จะผลักดันเข้าสมัยหน้าให้พร้อมกันทั้งหมดเลย ดังนั้นพัฒนา เพื่อการอาชีพ การบริการ อันนี้คิดว่าทางฝ์ายภาคปฏิบัติคือ การกีฬาแห่งประเทศไทยก็ดี ในระดับชาติในระดับสากลนะครับ ในระดับท้องถิ่นต่าง ๆ นั้น ชปก. ก็ดูแลกันอย่างดี อยู่แล้ว ก็คิดว่าการบริการนั้นคงไม่ได้บกพร่อง แม้กระทั่งสนามตอนนี้ก็ให้เป่ดเวลา ยืด ๆ หน่อย เวลาอย่าเพิ่งไปป่ดให้ชาวบ้านชาวช่องเขาได้มาออกกําลังกาย เย็น ๆ เขาชอบมากเลยอย่างที่สนามศุภชลาศัย อินดอร์ สเตเดียม หัวหมาก เข้าไปทีไร มีแต่ประชาชนทั้งนั้นเต็มไปหมดเลยก็รู้สึกดีใจว่าประชาชนได้ให้ความสนใจเรื่องนี้มาก ก็อยากจะกราบเรียนว่ากระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาจะพยายามดูแลตามข้อสังเกต ของท่านอย่างเต็มที่ ขอบคุณมากครับ

ท่านประธานครับ เพื่อไม่ให้ เสียเวลาผมเข้าข้อที่ ๓ แล้วนะครับ ก็อยากจะฝากนะครับว่าเรื่องกีฬานี้โดยเฉพาะ คนพิการนะครับ เมื่อเร็ว ๆ นี้คุณประวัติ วะโฮรัมย์ ไปได้เหรียญได้เงินมาประมาณ ๕,๐๐๐,๐๐๐-๖,๐๐๐,๐๐๐ บาท แต่ผมทราบจากเขาที่ผมฟังดูแล้วแทบจะอึ้งมากเลยนะครับ ว่าเขาจะต้องหาเงินด้วยตัวเองเพื่อจะส่งตัวเองไปควอลิไฟ (Qualify) เพื่อให้ตัวเองได้มี สิทธิไปแข่งขันในพาราลิมป่กเกมส์ (Paralympic Games)เหมือนกับโอลิมป่ก แต่ทําไมนักกีฬาที่เปึนคนดี ๆ รัฐบาลสนับสนุนให้ ๆ มากมายมหาศาลนะครับ แต่คนพิการ ต้องดิ้นรนหาเงินด้วยตัวเองขายหวยบ้าง ขายของชําบ้าง ส่งตัวเองไปแข่งขัน เพื่อจะควอลิไฟตามประเทศต่าง ๆ เพื่อให้ตัวเองได้มีสิทธิไปแข่งขัน เหมือนกับผมถามว่า เขาลงทุนไปเท่าไรท่านประธานครับ เขาบอกเขาลงทุนไป ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท โดยที่ไม่รู้ว่า ตัวเองจะได้เหรียญหรือเปล่าในอนาคต เกิดไปแข่งตัวเองไม่ได้เหรียญมาขาดทุนนะครับ บังเอิญไปแข่งได้มาหลายเหรียญได้เงินมา ๖,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท เอาหักต้นทุน ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทตัวเองไว้ ท่านคิดเถอะครับได้ ๔,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ยังเก็บเงิน เปึนกองทุนให้คนพิการคนอื่น ๆ อีก เพื่อจะใช้ในอนาคตที่จะไปควอลิไฟ ตรงนี้ผมบอก รัฐบาลดูคนดีอย่างเดียวไม่พอต้องดูคนพิการด้วย เพราะมีสุภาษิตบอก ความกรุณานั้น เปึนสิ่งที่ทําให้คนตาบอดได้เห็น คนหูหนวกได้ยินนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้น อันนี้ต้องเรียนท่านรัฐมนตรีเลยนะครับว่าอย่าให้ผมได้ยินเลยว่านักกีฬาคนพิการ ต้องหาเงินส่วนตัวจากการที่เก็บหอมรอมริบเพื่อไปควอลิไฟให้ตัวเองได้มีโอกาสไปแข่งขัน อันนี้นะครับถ้าเขามีโอกาสสนับสนุนเขาไปเลยครับ เงินเราเห็นหมดกันไปอย่างโน้น อย่างนี้มากมายมหาศาล แต่เพื่อนักกีฬาคนพิการอย่างไรก็อย่าให้เขาไปหาเงินด้วยตัวเอง เลยครับ รัฐช่วยเขาเถอะครับ เขาก็ทําเหรียญทองให้ประเทศไทยได้มากมาย

เพราะฉะนั้นอันนี้ต้องเรียนคําถามที่ ๓ เลยนะครับว่าจากสภาวะที่ปัญหา เศรษฐกิจตกต่ําทั้งโลกรวมทั้งประเทศไทยนั้น รัฐบาลได้จัดสรรงบประมาณเพื่อการพัฒนา กีฬาของไทยอย่างไรบ้าง และดําเนินการนํางบประมาณด้านการกีฬาไปในโครงการอะไร และอยากจะถามว่าในนโยบายเมื่อครั้งต่อท่านรัฐมนตรีสมคิดบอกว่ามีนโยบายลดภาษี ให้กับผู้บริจาคมันหมดอายุไปเมื่อป้ ๒๕๕๑ ตรงนี้ยังไม่ได้ต่อมาเลยนะครับว่าคนที่เขา เสียภาษีให้กับรัฐ เราบอกบริจาคให้กับสมาคมกีฬาฟุตบอล สมาคมกีฬามวย สมาคมกีฬาตะกร้อก็ตามนั้น เขาจะมีสิทธิที่จะหักเงินภาษีค่าลดหย่อนเขาได้เท่าไร เมื่อก่อน ได้ ๐.๒๕เปอร์เซ็นต์ ปัจจุบันนี้อยากถามว่าเมื่อไรที่รัฐบาลจะคิดจะต่อเรื่องนี้ให้กับคนที่ เขาบริจาคเงิน รัฐบาลมีนโยบายไหมที่จะนําเงินภาษีจากเหล้า บุหรี่ ที่เขาเรียกภาษีบาป มาช่วยเหลือการกีฬาของประเทศไทย เราควรจะเอาเงินตรงนี้มาทําเปึนรากหญ้า ผมเห็นแล้ว สสส. จัดเดินการกุศล สสส. จัดอย่างโน้น สสส. จัดอย่างนี้ ทําไมล่ะครับ เงินตรงนี้ไม่มาทําให้เปึนรากหญ้าทุกจังหวัด ผมต้องเรียนว่างบประมาณผู้แทนราษฎร ผมเชื่อมั่น ไม่ว่าจะฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลทุกคนมีจิตใจรักกีฬา รักชาติด้วยกันทั้งนั้น งบประมาณต่าง ๆ เยาวชนในเขตของเขาต่าง ๆ นี่นะครับว่าทําไมไม่มีอุปกรณ์ฟุตบอล ไปให้ตามชุมชน บางนโยบาย บางพรรคบอกว่า ๑ ลานกีฬา ๑ หมู่บ้านเปึนที่ถูกใจของคน ผมพูดด้วยข้อเท็จจริง มีคนมาถามว่านโยบายนี้ดี เพราะฉะนั้นผมต้องเรียนว่า ๑ ลานกีฬา ๑ หมู่บ้าน ขอให้รัฐบาลเอามาทําเสียเลยไม่ต้องไปรอให้มีการเลือกตั้งหรอกครับ ดําเนิน ทําไปเลยและโดยเฉพาะอุปกรณ์กีฬาแจกจ่ายไปเยอะ ๆ หน่อย ผมเปึนอุปนายกสมาคม ฟุตบอล ส.ส. วัน ๆ ก็มีไหม ๆ อันนี้ก็ต้องพูดกันนอกรอบบอกว่าเราก็คุยกันว่าเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้สมาคมพอมีก็พอจัดการให้ได้ แต่มันมากมายมหาศาลทั้งประเทศก็คงลําบาก อยากให้รัฐจัดสรรไปเลยนะครับว่าไปอยู่ที่คลังจังหวัดว่าให้ยืมก็ได้ หรือเอาไปแจกจ่าย ตามชุมชนจ่ายขาดไปเลยบ้างก็ได้นะครับ ฟุตบอล ตะกร้อต่าง ๆ มันเปึนเครื่องมือในการ ปราบปรามยาเสพติดทั้งนั้น เพราะฉะนั้นต้องเรียนว่าเรื่องภาวะเศรษฐกิจ เรื่องการให้คน บริจาคเรื่องเงินสนับสนุนต่าง ๆ นี้ก็ใกล้จะถึงกีฬาซีเกมส์อยู่แล้วนะครับ ทุกคนก็ตั้ง ความหวังว่าประเทศไทยจะเปึนเจ้าเหรียญหรือเปล่านะครับ เพราะฉะนั้นบางทีผมเปึน ผู้จัดการฟุตบอลทีมชาติไทยชุดซีเกมส์นี้ก็หวาดหวั่นนะครับว่าในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ขอให้ ท่านให้กําลังใจให้ความสนับสนุนมาก ๆ นะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ท่านจะตอบ เชิญครับ

ท่านประธานขออีกสักนิดเดียวแล้วกันนะครับ เพราะว่าทุกอย่างที่ท่านสมาชิกได้พูดมา ก็ชัดเจนในตัวของมันอยู่แล้วนะครับ ก็ขอรับไปนะครับ อย่าง ๑ ลานกีฬา ๑ หมู่บ้าน เพิ่งคุยกันมาแล้วว่าถ้ารัฐบาลยอมให้เงินผมนะ ผมจะตั้งเงินให้เปึนหมื่น ๆ ล้านบาท แล้วขอทีเดียวไปเลย ไม่ทราบว่าจะต้องเจรจากับทางรัฐบาลใจปุิาถึงขนาดนั้นไหม หรือเอสพี ๒ (SP 2) ไทยเข้มแข็ง ถ้ามีอีกเดี๋ยวผมจะจัดการให้ แล้วก็ส่วนลดภาษีนั้น กระทรวงการคลังเขารับไปแล้ว เขารับเรื่องจากผมไปแล้ว แต่ว่าเวลานี้เขาก็ลดให้เปึน บางอย่างไปล่วงหน้า อย่างปัายโฆษณาเกี่ยวกับการกีฬาเขาไม่เก็บค่าแวลู แอดเดด (Value Added) ภาษีมูลค่าเพิ่มเขาไม่เก็บเขายกเว้นให้เลย ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่เก็บปัาย อะไรต่าง ๆ เดี๋ยวนี้คราวที่แล้วก็ได้ ยกเว้นไปหมดเลย

สําหรับงบประมาณที่ได้มาทั้งหมดนี้ก็ใช้ในเรื่องกีฬาเปึนเลิศทั้งหมด ๑,๔๕๔ ล้านบาท แล้วก็ใช้ในเรื่องของกีฬาอาชีพ ๒๐๙ ล้านบาท แล้วก็ใช้ในเรื่องของ บริการทางการกีฬา ๘๗๗ ล้านบาท เรายังมีกองทุนอีกหลายกองทุน อีก ๓ กองทุน ด้วยกัน กองทุนพัฒนาการกีฬามีได้ ๔๐๐ ล้านบาท แล้วก็มีกองทุนส่งเสริมกีฬามวย ๓๐ ล้านบาท อันนี้ได้น้อยมาก ผมก็เลยต่อว่าเขาไปแล้วว่าทําไม ๓๐ ล้านบาท มันน้อยเกินไป กองทุนพัฒนากีฬาอาชีพก็เหลืออยู่แค่ ๓๗ ล้านบาท ส่วนกิจกรรมที่ไปใช้ มียาวเหยียด อันนี้ผมคิดว่าในงบประมาณก็คงจะมีพอสมควร แต่ในนี้ผมขออนุญาต ไม่อภิปราย เดี๋ยวจะส่งให้ท่านสมาชิกก็แล้วกัน ก็ขอรับว่าเรื่องการกีฬาเปึนเรื่องที่ สําคัญมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งวิกฤติท่องเที่ยวของประเทศเราเวลานี้ ผมเลยเน้นไปเรื่องนี้มาก ต้องขอรับตรง ๆ ว่าเน้นไปเรื่องส่งเสริมให้มีการแข่งกีฬาในประเทศไทยเราให้มากยิ่งขึ้น ส่วนเรื่องวีซ่าก็ดี ช่อง ๑๑ ก็ดี แล้วก็เรื่องซาไกนี่ก็เข้มงวดเขาอยู่ว่าบางทีเราผ่อนปรนนัก ก็ไม่ได้ แต่เราช่วยไป ๕๐,๐๐๐ บาท เห็นบอกว่าทางญี่ปุ์นเขาช่วยมา ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทแล้ว ก็เลยช่วยเขาน้อยหน่อย แล้วการจัดสรรกองทุนต่าง ๆ เวลานี้ก็จะพยายามดูให้ อย่างเข้มงวด

สําหรับมาตรฐานคุณภาพก็เปึนเรื่องสําคัญมาก ก็เลยให้ตั้งกรรมการดูแล เรื่องคุณภาพอย่างใกล้ชิดทีเดียว แต่ทั้งหมดบางทีมันเปึนงานของทางรูทีน (Routine) เปึนงานของระบบราชการ บางครั้งเขาทําไปแล้วเราไปนั่นมากไม่ได้ เอาเฉพาะหน้า ว่าเรื่องผู้เยาว์ เรื่องผู้สูงอายุ เรื่องคนพิการ เรื่องผนวกกีฬาไปท่องเที่ยว เรื่องส่งเสริมให้มี การแข่งขันกีฬาต่างประเทศเข้ามาในประเทศมาก ๆ อย่างนี้ ผมจะดูแล แล้วได้ให้ นโยบายไปว่าเวลาจะก้าวสู่สากลพื้นฐานต้องแข็งด้วย ถ้าพื้นฐานไม่แข็งไปสากลก็ไม่มี ประโยชน์ เพราะฉะนั้นต้องฝ๊กเอาตั้งแต่พื้นฐาน ตั้งแต่กระทรวงศึกษาธิการไปเลย แล้วสถาบันพลศึกษาก็ต้องช่วยดูแลอีกทางหนึ่งด้วย แล้วค่อยมาระดับจังหวัด ระดับประเทศ แล้วค่อยไประดับสากล อันนี้ต้องดูแลเปึนเงาตามตัว ได้ศูนย์ฝ๊กกีฬา เสร็จเมื่อไร เมื่อนั้นก็คิดว่าคงจะช่วยได้มากทีเดียว ส่วนสํานักงานของสมาคมต่าง ๆ ตึกกําลังขึ้น วางศิลาฤกษ์ไปเรียบร้อย เดี๋ยวก็ไปแบ่งสันปันส่วนสมาคมด้วยกันก็แล้วกัน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๒ ครับ

ท่านประธานฝากนิดเดียวครับ ในเรื่องกองทุนมวยที่ท่านบอกว่ามีนิดเดียว ๓๐ ล้านบาท ทุกวันนี้มีประมาณ ๙๓ ล้านบาท เพราะเนื่องจากการที่ไม่ค่อยได้ประชุมกัน คนมาร้องเรียน ตอนนี้นักมวย ทั้งประเทศมีรับเงินคนละ ๓,๐๐๐ บาท ๕,๐๐๐ บาท ๗,๐๐๐ บาท อยู่แค่ ๗๙ คน วัตถุประสงค์ของ พ.ร.บ. กีฬามวย คือช่วยเหลือคนที่เจ็บไข้ได้ป์วย เปึนเบาหวาน เปึนอัมพฤกษ์ อัมพาต เพราะเขารู้ว่านักมวยไม่ได้เหมือนหมาไล่เนื้อ พอหมดเขี้ยวเล็บ แล้วก็จบกันไป ทําไมมันมีเพียง ๗๙ ล้านบาท ผมไปเจอนักมวยชื่อถนอมจิต สุโขทัย เขาเปึนใบ้ นักมวยถ้วยพระราชทาน เขาวิ่งให้คนจอดรถตรงนั้น ตรงนี้ที่ราชดําเนิน ๑๐ บาท ๒๐ บาท ผมถามว่าคนอย่างนี้ได้รับถ้วยพระราชทานทําไมไม่ได้ เขาบอกว่า ก็ไม่เห็นมาทําเรื่อง จะไปทําเรื่องได้อย่างไรเขาเปึนใบ้ คุณต้องรู้ด้วย ควรจะให้ลูกหลานเขา ผมก็บอกไปหลายครั้งแล้ว ป์านนี้ก็ยังไม่ได้ไปนําตัวเขามา ผมสงสารเขามากว่าเขาเปึน นักมวยถ้วยพระราชทาน แล้วเงินตั้ง ๙๓ ล้านบาท ท่านมีรับ ๗๙ คน จ่ายเดือนละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ชาติหน้าก็ยังไม่หมดหรอกครับ เพราะฉะนั้นต้องเรียนเลยครับว่าเราต้อง ขึ้นทะเบียน บางทีคนเปึนนักมวยอยู่ต่างจังหวัดเขาก็ไม่รู้ว่ามันจะไปหาที่ไหน การกีฬาแห่งประเทศไทย คุณต้องมาตั้งบูธ (Booth) หน้าลุมพินี หน้าราชดําเนิน รายการใหญ่ ๆ แล้วก็ให้เขาขึ้นทะเบียนไว้เขาเปึนนักมวยชื่ออะไร ต่อยมาอย่างไร อันนี้ ผมต้องเรียนแล้วนะครับ แล้วโดยเฉพาะเรื่องคนพิการผมบอกต้องไปหาเงินตัวเอง มาควอลิไฟส่งตัวเองไปแข่งขัน ขอเน้นให้ท่านดูตรงนี้ด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสามารถ เอารายละเอียดส่งให้ท่านรัฐมนตรีดีกว่าครับ เพราะรายละเอียดของท่านเยอะเหลือเกิน เขียนเปึนรายละเอียดแล้วก็ไปตกลงกับท่าน ผมว่าสะดวกขึ้นครับ

มีจริง ๆ แค่ ๓๐ ล้านบาท ไม่ใช่ ๗๙ ล้านบาท ตอนนี้มี ๓๐ ล้านบาท แล้วกฎหมาย สวัสดิการนักกีฬาตอนนี้อยู่ที่สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาจะเร่งออกมา คืออยากจะ ให้มีสวัสดิการคล้าย ๆ กับศิลป่นแห่งชาติ นักกีฬาที่เก่งมาก ๆ ที่เปึนยอดนิยมแล้วพอ อายุมาก ทําอะไรมากเข้าแล้วสภาพแย่มาก เปึนแชมปีโลก ก็อยากจะให้มีเงิน ลักษณะเดียวกับศิลป่นแห่งชาติ อันนี้พยายามจะทําให้แน่ เข้าสภาแล้วช่วยผ่านให้ด้วย ก็แล้วกัน ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ

ด้วยความเคารพท่านประธาน นะครับ ต้องเรียนครับว่าไม่ใช่ ๓๐ ล้านบาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว ไม่ใช่ตอบไป ตอบมา มีคนอื่นเขาไม่ได้ถามเสียที

ต้องเรียนท่านรัฐมนตรีครับว่า ผมเพิ่งประชุมมาเมื่อสักครู่นี้มีอยู่ ๙๓ ล้านบาทจริง ๆ เพราะ ๓๐ ล้านบาท ได้งบ แต่ละป้ ๆ ไม่ได้ใช้ เก็บไว้เฉย ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว

เพราะฉะนั้นต้องเรียนว่า ทุกวันนี้มี ๙๓ ล้านบาท ต้องเรียนท่านรัฐมนตรีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอบไปตอบมาไม่จบสักทีครับ ท่านเอาเปรียบเขา ข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ ไปดูให้ชัดครับ นี่ผมให้เกียรติท่านอย่างมากครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปนะครับ ๑.๑.๓ เดี๋ยวครับ ให้จบกระทู้ถามนี้ก่อน เรื่อง การปรับปรุงโครงการบริหาร ในกระทรวงศึกษาธิการ ถามโดยคุณสมคิด บาลไธสง เชิญเจ้าของกระทู้ครับ เอากระทู้ ถามธรรมดาให้จบก่อน ผมพอเข้าใจที่ท่านจะถาม แต่ผมยังไม่ได้รับเรื่องท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย ขอตั้งกระทู้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านประธานครับ ปัจจุบันนี้ กระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานในการ บริหารการศึกษาของประเทศไทยทุกวันนี้ไม่มีเอกภาพในการบริหาร เพราะว่าการบริหาร ในกระทรวงนี้ โดยเฉพาะสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานนี้มีการรวม การจัดการศึกษาอยู่หลายระดับ ทั้งระดับก่อนประถมศึกษา ระดับมัธยมศึกษา และระดับประถมศึกษารวมอยู่ด้วยกัน เพราะฉะนั้นครูบาอาจารย์ เดิมที เปึนกรมสามัญศึกษากับสํานักงานคณะกรรมการการประถมศึกษาแห่งชาติ เข้ามารวมกัน ทําให้การบริหารงานไม่เปึนเอกภาพ จึงทําให้ครูบาอาจารย์ที่อยู่ในสังกัด ซึ่งมารวมเปึนการศึกษาขั้นพื้นฐานนี้ไม่ค่อยเปึนอันหนึ่งอันเดียวกันนะครับ เหมือนกับ ไฟสุมขอน ท่านประธานครับ การบริหารในกระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะ ครูมัธยมศึกษาเหมือนน้ํากับน้ํามันไม่ค่อยเข้ากัน เพราะฉะนั้นจึงเปึนการจัดการศึกษา ที่เกิดปัญหามาก ซึ่งในอดีตที่ผ่านมานี้ไม่มีผู้ใดที่จะนําปัญหานี้มาแก้ไข ซึ่งกระผมเอง ได้สดับตรับฟัง โดยเฉพาะผมเองเปึนครูมาก่อน ได้ทํางานในสํานักงานคณะกรรมการ การศึกษาขั้นพื้นฐานมาก่อน ก็ได้ทราบปัญหานี้มาตลอดตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๔๒ เปึนต้นมา จนมีการรวมกรมสามัญศึกษา แล้วก็สํานักงานคณะกรรมการการประถมศึกษาแห่งชาติ เข้าด้วยกันก็เกิดปัญหามาตลอด ทําให้การบริหารงานไม่เปึนเอกภาพ ซึ่งยังผลไปสู่ การจัดการศึกษาได้ระดับผลสัมฤทธิ์ระดับต่ํา น่าตกใจเมื่อเปรียบเทียบกับประเทศต่าง ๆ ทั่วโลกแล้วในการจัดการศึกษา ซ้ําเมื่อวานนี้ผมก็ได้ไปรับฟังปัญหาจากคณะผู้บริหาร โรงเรียนมัธยมศึกษาซึ่งมาทั่วประเทศ ได้มาร้องเรียน ได้มาติดตามในการแก้ไขปัญหา ในการจัดการศึกษาของประเทศ ของระดับการศึกษาขั้นพื้นฐาน คือคณะผู้บริหาร ครูมัธยมศึกษามาประมาณ ๗๐๐ ท่านเมื่อวานนี้ กระผมก็ได้ตั้งกระทู้ถามนี้มานานแล้ว บังเอิญได้ไปรับฟังปัญหาจากครูบาอาจารย์เมื่อวานนี้ ทางรัฐบาลเองผมเห็น ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลก็ไปรับปัญหาจากคณะครู คณะผู้บริหารอยู่เช่นกัน กระผมจึงขอตั้ง คําถามที่ ๑ ดังนี้นะครับ กระทรวงศึกษาธิการมีนโยบายในการแก้ไขปัญหานี้อย่างจริงจัง อย่างไรบ้าง ในเรื่องแก้ปัญหาของครูมัธยมศึกษากับครูประถมศึกษานี้ คําถามแรกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวขออนุญาตสักครู่ครับ ทางสภายินดีต้อนรับอาสาสมัครสาธารณสุขจากอําเภอครบุรี จังหวัดนครราชสีมา ด้วยความยินดี ต่อไปเชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการตอบกระทู้ เชิญครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ให้มาตอบกระทู้ถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านสมคิด บาลไธสง ก่อนอื่นต้องกราบขออภัยท่านผู้ทรงเกียรติที่ถามกระทู้นะครับ เผอิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ท่านติดภารกิจที่จังหวัดสกลนคร รับเสด็จการพระราชทานปริญญาบัตร ของมหาวิทยาลัยราชภัฏทางอีสานทั้งหมดนะครับ ก็ได้มอบหมายให้ผมมาตอบคําถามนี้แทน แล้วต้องขอขอบพระคุณ ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติ ซึ่งท่านเปึนนักการศึกษามาแต่เก่าก่อน ท่านย่อมทราบปัญหาดีว่าในขณะนี้การรวมของ สพฐ. นั้น เกิดขึ้นตาม พ.ร.บ. ระเบียบ บริหารราชการกระทรวงศึกษาธิการตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ ซึ่งรวมกรมสามัญศึกษา การประถมศึกษา กรมวิชาการศึกษา และบางส่วนของสํานักปลัดกระทรวงเข้ามา รวมอยู่ด้วยกัน ซึ่งก็เปึนแนวคิดที่คิดว่าการศึกษานั้นควรจะต่อเนื่องกันตั้งแต่ก่อนปฐมวัย จนถึงมัธยมศึกษาตอนปลาย ในระยะเริ่มแรกของการรวมการบริหารก็คงมีปัญหาบ้างนะครับ แต่ก็ได้พยายามแก้ไขมาโดยตลอดนะครับ ที่จะปรับหลายสิ่งหลายอย่างให้เข้าที่ทั้งเรื่อง ของการแบ่งส่วนราชการภายในให้มีความเหมาะสมกับบทบาทหน้าที่ทั้งเรื่องในการ ที่กระจายอํานาจ รวมทั้งส่งเสริม สนับสนุนการจัดการศึกษาโดยแบ่งเขตการศึกษา ให้เหมาะสม รวมทั้งบางเขตการศึกษาที่ไม่เหมาะสม อย่างเช่นจังหวัดเชียงใหม่ซึ่งอาจจะ มีจํานวนน้อยก็ขยายเขตการศึกษาเพิ่มขึ้นนะครับ รวมทั้งการขยายโอกาสหรือเพิ่ม คุณภาพ อย่างเช่นที่ทางรัฐบาลนี้ได้ดําเนินการเรื่องโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้อย่างมี คุณภาพ หรือการจัดการศึกษาเฉพาะให้แก่ผู้เรียนในพื้นที่พิเศษและการสนับสนุนรูปแบบ ที่จะให้มีการบริหารจัดการศึกษาทุกระดับในรูปแบบองค์คณะบุคคลให้ผู้ที่มีส่วนร่วม ในการศึกษาและบุคคลภายนอกเข้ามาเปึนกรรมการในหลาย ๆ ระดับ ซึ่งท่านทราบดี

ส่วนคําถามผมเข้าใจว่าประเด็นที่สําคัญที่ท่านพยายามอธิบายเมื่อสักครู่นี้ ก็คงเปึนเรื่องของประถมศึกษากับมัธยมศึกษา ซึ่งเมื่อวานนี้ผู้บริหารทางมัธยมศึกษา ทั้งหมดได้มา ซึ่งรัฐบาลนี้เข้ามารับตําแหน่งเมื่อต้นป้นี้ กระทรวงศึกษาธิการได้รับ ข้อร้องเรียนนี้ตั้งแต่ต้น ก็ทราบว่าปัญหานี้เรื้อรังมาตลอด ที่ผ่านมายังไม่ได้คิดจะแก้ไข อย่างจริงจัง แต่ว่าทางกระทรวงศึกษาธิการพอเข้ามาเราเห็นเลยครับว่าเหมือนที่ท่านเห็น นะครับว่า การจัดการศึกษาประถมศึกษากับมัธยมศึกษานั้นต้องใช้การจัดการศึกษา ที่ต่างรูปแบบกัน ความถนัดของบุคลากรก็ต้องต่างกัน วิธีการเรียนการสอนหรือหลักสูตรก็ ต่างกันโดยสิ้นเชิงนะครับ เพราะฉะนั้นก็เห็นด้วยที่จะให้มีการแยกในส่วนมัธยมศึกษา ออกจากประถมศึกษา แต่กระบวนการท่านก็คงทราบดี มันเกี่ยวข้องกับ พ.ร.บ. ที่เกี่ยวกับ การศึกษาถึง ๓ ฉบับ คือขณะนี้ผ่านสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาเข้ามารอที่จะ เข้าคิวในสภาแห่งนี้แล้ว แต่ในช่วงที่รอกฎหมาย ๓ ฉบับซึ่ง ครม. อนุมัติแล้ว ตั้งแต่วันที่๑๓ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ซึ่งเข้ามาในช่วงเดือนที่ ๕ ของการทํางาน แต่เดือนมีนาคม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการคือท่านจุรินทร์ได้ประกาศ กระทรวงศึกษาธิการที่จะจัดตั้งศูนย์ประสานงานจัดการมัธยมศึกษาขึ้นมา ๔๑ ศูนย์ ในทันที ซึ่งขณะนี้ในช่วงที่เรารอกฎหมายนั้น มัธยมศึกษา การจัดการเราก็แยกออก มาแล้ว ๔๑ ศูนย์ทั่วประเทศ ซึ่งการแบ่ง ๔๑ ศูนย์นั้น ก็เปึนไปตามเขตพื้นที่ที่ติดกัน และการบริหารราชการแผ่นดินเพื่อที่จะทําให้ในช่วงที่เรารอกฎหมายที่จะแก้ไขเพื่อให้ เหมาะสม และเปึนองค์กรที่แยกขาดจากกันนั้นก็การบริหารงานของมัธยมศึกษาสามารถ ดําเนินการต่อไปได้ และเรียนกับท่านนะครับว่าในส่วนปัญหานี้ทางกระทรวงศึกษาธิการ ให้ความจริงจังและใส่ใจอย่างที่ท่านคงทราบดีครับ รัฐบาลนี้เราเข้ามา เราดําเนินการทันที ทั้ง ๆ ที่กฎหมายยังไม่สมบูรณ์ แต่เราก็ออกประกาศกระทรวงเพื่อให้ดําเนินการทํางาน ในเรื่องของการทํางานจริง ๆ นั้นแยกออกจากกันถึงในทางกฎหมายหรือการบริหารบุคคล อาจจะไม่อิสระโดยสิ้นเชิง แต่ในขณะนี้ก็ได้ดําเนินการไปตามนี้ครับ ขออนุญาตเรียนตอบ คําถามแรกก่อนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญผู้ตั้งกระทู้ถาม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย ขอเรียนถามต่ออีกนะครับ

ข้อที่ ๒ คือเมื่อวานนี้ก็ได้รับฟังปัญหามาตลอดแล้วว่าทางครูบาอาจารย์ เขาเห็นว่าวิธีการที่จะแยกกันในการบริหาร หรือจัดการโครงสร้างการศึกษาใหม่ ในกระทรวงศึกษาธิการนี้ จากที่รับฟังจากท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการว่า ได้แบ่งศูนย์มัธยมออกเปึน ๔๑ ศูนย์ ผมก็อยากกราบเรียนว่าผมเห็น ส.ส. ท่านผู้มีเกียรติ หลายท่านได้ยื่นร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการศึกษาแห่งชาติ พ.ร.บ. การศึกษา แห่งชาติ และร่างระเบียบบริหารราชการกระทรวงศึกษาธิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แล้วก็ ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้ามานานแล้ว ผมอยากทราบว่ากระทรวงศึกษาธิการมีแนวคิดที่จะแก้ไขกฎหมายนี้ เพียงใด แล้วรวดเร็วขนาดไหน เพราะว่าเดี๋ยวนี้ทางครูบาอาจารย์เขาต้องการอยากให้มี การเปลี่ยนแปลงเร็วที่สุด เรื่องเขตมัธยมศึกษา ผมขอทราบความชัดเจนอีกครั้งหนึ่งครับ แบ่งเปึนกี่เขตของมัธยมนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการนะครับ ก็ขออนุญาตเรียนตอบคําถามที่ ๒ คงจะทวนจากเมื่อสักครู่ สักนิดนะครับว่า พ.ร.บ. ทั้ง ๓ ฉบับนั้น ทั้งรัฐบาลเอง กระทรวงศึกษาธิการ และท่านผู้แทนราษฎรทุกพรรคการเมืองได้เสนอเข้ามา ถึงรายละเอียดจะแตกต่างกัน แต่โดยหลักการเหมือนกันก็คือต้องการให้มีเขตมัธยมศึกษาและการบริหารทั้งบุคคล การบริหารราชการ วิธีการจัดการศึกษาซึ่งอิสระแยกขาดออกจากประถมศึกษา และยืนยันครับว่าเปึน ๔๑ ศูนย์ นี่คือประกาศนะครับ แต่ใน พ.ร.บ. นั้น ผมคงไปยืนยัน ล่วงหน้าในขณะที่ พ.ร.บ. นั้นยังไม่ผ่านเรียบร้อยคงไม่ได้ แต่ว่าโดยเจตนาในเบื้องต้นนี้ ขณะนี้คือ ๔๑ ศูนย์ หรือ ๔๑ เขต แล้วต้องเรียนครับว่าเราตั้งใจและจริงจังอย่างที่เรียน นะครับ เรามาเปึนรัฐบาลตอนเดือนมกราคม หลังจากรับทราบข้อมูลปัูบ มีนาคม เราประกาศเลยนะครับ จากที่ผ่านมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ ไม่มีการดําเนินการเลยในทุกรัฐบาล แต่รัฐบาลนี้เข้ามาดําเนินการทันที และกฎหมายนั้นก็ผ่านการอนุมัติของ ครม. ตั้งแต่ ๑๓ พฤษภาคม ๒๕๕๒ เพียงแต่กฎหมายทุกฉบับอย่างที่ท่านคงทราบดีนะครับ เราก็ต้อง ให้สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาตรวจสอบ แต่สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา เพิ่งออกกันมาเมื่อ ๒-๓ วันนี้เอง ท่านนายกรัฐมนตรีก่อนเดินทางไปกาตาร์ ท่านก็เซ็น ให้ทันทีเพื่อที่จะเอาเข้ามาบรรจุวาระเมื่อวานนี้ ซึ่งก็เลื่อนขึ้นมาไม่ทัน ก็เรียนนะครับว่า ในโอกาสที่สามารถที่จะขยับวาระขึ้นมา ทางกระทรวงศึกษาธิการพร้อมที่จะผลักดัน ดําเนินการในส่วนนี้ให้ พ.ร.บ. ฉบับนี้ปฏิบัติสู่ความเปึนจริง จึงต้องขอความร่วมมือ ต่อสภาแห่งนี้ด้วยครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีเพิ่มเติมอีกไหม อนุญาต นิดหน่อย เชิญ

ขอบคุณครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ บัญญัติไว้ แต่ผมอนุญาต เชิญ

เพื่อความกระจ่างนะครับ ผมอยาก เรียนถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการมีแนวคิดในการแบ่งหน่วยงาน การบริหารการศึกษา การนิเทศการศึกษา และการจัดการศึกษาอย่างไร ขอทราบ รายละเอียดเพราะว่าเดี๋ยวนี้นอกจากมีหน่วยงานทางการศึกษาแล้ว โครงสร้างการบริหารแล้ว ยังมีปัญหาเรื่องเกี่ยวกับการนิเทศติดตามผล แล้วการจัดการศึกษาด้วยนะครับ เช่น โรงเรียนประถมศึกษาที่เป่ดมัธยมศึกษาตอนต้นและมัธยมศึกษาตอนปลายแล้วจะทํา อย่างไร ให้อยู่สังกัดมัธยมหรือสังกัดการศึกษาขั้นพื้นฐานอันนี้นะครับ หรือหน่วยนิเทศ จะทําอย่างไรในเขตการศึกษา แล้วจะแบ่งกันอย่างไร อันนี้ก็ขอทราบรายละเอียดครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ขอเรียนตอบเรื่องของเขตนิเทศการศึกษาว่า ในส่วนของการบริหารนั้น ชัดเจนว่าต่อไปประถมศึกษา มัธยมศึกษาเราแยกพื้นที่กันเด็ดขาด เช่นเดียวกันครับ นิเทศศึกษา ซึ่งจากเดิมนั้นต้องดูแลเข้าไปใน ๒ ส่วน ส่วนใหม่นี้เราก็จะแยกออก นิเทศศึกษาของมัธยมนั้นเราจะจัดออกมาซึ่งเรามีเครือข่าย ขณะนี้มีเครือข่ายนิเทศศึกษา มัธยม ได้ประกาศออกมาแล้ว ตั้งแต่วันที่ ๓๑ มีนาคม ที่ผ่านมา หลายเดือนแล้วนะครับ แบ่งออกเปึน ๑๙ เครือข่าย อันนี้จะดําเนินการด้านมัธยมโดยตรง ๑๙ เครือข่ายก็ออก มาจากแบ่งตามเครือข่ายการบริหารราชการแผ่นดินนะครับ ๑๘ กลุ่มจังหวัด และกรุงเทพมหานคร รวมเปึน ๑๙ เครือข่าย ซึ่งก็จะดูแลในงานของส่วนการนิเทศ การศึกษาของมัธยมศึกษาโดยเฉพาะครับ ก็ขอเรียนตอบคําถามสุดท้ายเพียงเท่านี้ และขอขอบพระคุณท่านครับ ที่ให้ข้อแนะนําและมีความห่วงใย และยินดีครับถ้ามีสิ่งหนึ่ง สิ่งใดที่คิดว่าจะเปึนประโยชน์ก็พร้อมที่จะรับไปช่วยกันปรับปรุงและดูแลให้ดีขึ้นครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามที่ ๓ ต่อไป กระทู้ถามที่ ๔ ครั้งแรกรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านขอเลื่อน แต่มีรัฐมนตรีขันอาสาตอบแทน คือรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ก็ขอให้เจ้าของ กระทู้ถามที่ ๔ ท่านมา เมื่อสักครู่ท่านพาประชาชนมาเมื่อสักครู่นี้ ท่านก็คงอยู่ ผมว่า เอากระทู้ถามที่ ๑ ก่อนก็แล้วกัน แล้วก็รอให้ใครไปตามมาเพื่อไม่ให้เสียกําลังใจครับ เชิญกระทู้ถามที่ ๑ ครับ

เชิญคุณสุรวิทย์ คนสมบูรณ์

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผม ตั้งกระทู้ถาม ถามท่านนายกรัฐมนตรี ในเรื่องการขึ้นภาษีสรรพสามิตและการเก็บ เงินเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิง ท่านประธานที่เคารพครับ ตั้งแต่รัฐบาลชุดนี้เข้ามาบริหาร ประเทศ ได้เกิดวิกฤติทางเศรษฐกิจ ได้เกิดวิกฤติเกี่ยวกับการเงินการทอง ได้มีปัญหา อย่างมาก รัฐบาลโดยการนําของนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้แก้ปัญหาโดยการ ขอกู้เงินจากสถาบันการเงินต่าง ๆ ทั้งในประเทศและต่างประเทศเปึนที่ทราบกันทั่วไป การกู้เงินดังกล่าวนั้นเราก็ยอมรับว่าทําให้เกิดภาระหนี้สินสาธารณะ หนี้สินของประเทศ ทําให้พวกเรารู้สึกว่าประเทศไทยของเรานั้นเสียศักดิ์ศรีในเรื่องของการไปกู้หนี้ยืมสิน จากฐานะเดิม รัฐบาลก่อน ๆ ประเทศไทยของเราเคยเปึนเจ้าหนี้ เราต้องกลายเปึนลูกหนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ถึงแม้ว่าจะอย่างไรก็ตาม ด้วยเหตุผลหลาย ๆ อย่าง เราก็ยอมรับว่าการกู้เงินนั้นถ้าใช้อย่างมีเหตุมีผลก็ถือว่าเราก็ยอมรับได้ แต่ปรากฏว่า ที่กู้มาแล้ว ใช้เงินกู้ไปส่วนหนึ่งแล้ว ประเทศไทยเศรษฐกิจของเราก็ยังไม่ฟุ๋น ยังจะต้องกู้ ต่อไป นั่นคือสิ่งที่เราหนักใจ นอกจากที่ต้องกู้ต่อไปแล้ว รัฐบาลยังมาสร้างความเดือดร้อน ให้กับพี่น้องประชาชน โดยการไปขึ้นภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง การขึ้นภาษี สรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิงเปึนที่ทราบกันว่าผลตามมานั้นจะต้องทําให้พี่น้องประชาชน ได้รับความเดือดร้อนแน่นอน เพราะราคาน้ํามันเชื้อเพลิงเปึนต้นทุนสําคัญในธุรกิจ แทบทุกอย่าง เปึนต้นทุนสําคัญที่จะทําให้ราคาผลผลิตต่าง ๆ สูงขึ้น ราคาจําหน่ายก็ต้อง สูงขึ้น ในขณะที่พี่น้องประชาชนกําลังอยู่ในช่วงที่เงินทองฝ๋ดเคือง รัฐบาลน่าจะช่วย ให้ผ่อนปรน แต่ปรากฏว่ารัฐบาลชุดนี้ได้สร้างภาระเพิ่มขึ้น ทําให้พี่น้องประชาชนต้องเสียค่าใช้จ่าย ที่สืบเนื่องจากการขึ้นราคาน้ํามันเชื้อเพลิง ไม่ว่าจะเปึนค่าขนส่ง ค่าสินค้า ค่าบริการต่าง ๆ สูงขึ้น พี่น้องประชาชนเดือดร้อนอย่างหนัก แม้แต่สินค้าบางอย่างที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับ น้ํามันเชื้อเพลิงก็ถือโอกาสขึ้น ซึ่งสิ่งนี้เปึนที่ทราบกันทั่วไป รัฐบาลก็คงจะมองเห็นว่าขึ้น ภาษีสรรพาสามิตน้ํามันเชื้อเพลิงจะทําให้ราคาค่าสินค้าและบริการต่าง ๆ สูงขึ้น แต่รัฐบาลก็ตัดสินใจเลือกในเรื่องการขึ้นภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง ทั้ง ๆ ที่รู้อยู่ว่า พี่น้องประชาชนจะเดือดร้อน แต่รัฐบาลก็ไม่ได้ใยดีในเรื่องดังกล่าว ตัดสินใจขึ้นภาษี สรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง ท่านประธานที่เคารพครับ มีหลายคนเสนอแนะรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการสัมมนาพรรคเพื่อไทย มีแกนนําหลายคนเสนอว่าในภาวะ เศรษฐกิจเช่นนี้รัฐบาลตัดสินใจขึ้นภาษีสรรพสามิตเปึนนโยบายที่ผิดพลาด สิ่งที่ควรทํา ก็คือลดภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง ให้ราคาน้ํามันเชื้อเพลิงถูกลง ราคาน้ํามัน เชื้อเพลิงถูกลง พี่น้องประชาชนก็จะมีอํานาจในการจับจ่ายใช้สอยเพิ่มขึ้น สินค้า และบริการต่าง ๆ ก็จําหน่ายได้มากขึ้น รัฐบาลจัดเก็บภาษีได้มากขึ้น อาจจะมากกว่า ที่เก็บจากภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิงโดยตรง เพราะการขึ้นภาษีสรรพสามิต น้ํามันเชื้อเพลิงนั้นมีเปัาหมายช่วงแรกบอกว่าจะมีรายได้เพิ่มขึ้นประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมากกว่านั้น และในทางตรงกันข้าม ถ้ารัฐบาลตัดสินใจลดภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง ไม่เอาในส่วนของจะเพิ่ม แต่จะไป ได้จากการเก็บภาษีที่ต่อเนื่อง จะได้มากกว่าที่เราได้จากภาษีสรรพสามิต และที่ได้ มากกว่านั้นก็คือความพึงพอใจของพี่น้องประชาชน ความสุขของพี่น้องประชาชน รัฐบาล ตัดสินใจขึ้นภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิงครั้งนี้ถือว่ารัฐบาลได้ทําในสิ่งที่กฎหมายเดิม กําหนดไว้ว่า ภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิงนั้นจัดเก็บได้ไม่เกินลิตรละ ๕ บาท รัฐบาล เก็บเกิน ๕ บาท เกิน ๕ บาทซึ่งถือว่ามากกว่าที่กฎหมายเดิมกําหนด กฎหมายเดิมนั้น เปึนกฎหมายที่ปัองกันไม่ให้รัฐบาลใดก็ตามที่เข้ามาบริหารประเทศได้ทําความเดือดร้อน ให้กับพี่น้องประชาชน คือถ้าเรียกเก็บเกิน ๕ บาท ประชาชนจะเดือดร้อนมาก แต่รัฐบาล ชุดนี้เรียกเก็บเกิน ๕ บาท แต่อาศัยมีเสียงในสภามากมาแก้กฎหมายขึ้นภาษีสรรพสามิต น้ํามันเชื้อเพลิง ใช้เสียง ส.ส. ที่มีมากกว่าผ่านกฎหมาย แม้แต่สมาชิกวุฒิสภา ก็ไม่เห็นด้วยกับการขึ้นภาษีดังกล่าว สมาชิกวุฒิสภาไม่ผ่านร่างกฎหมายดังกล่าว ทําให้ กฎหมายขึ้นภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง ขยายเพดานการเรียกเก็บภาษีสรรพสามิต น้ํามันเชื้อเพลิงต้องถูกตีกลับมาที่สภาผู้แทนราษฎร รัฐบาลก็ใช้เสียงที่มีมากกว่ายืนยัน จนกฎหมายดังกล่าวมีผลใช้บังคับ รัฐบาลก็สมใจขึ้นภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิงได้ ตามใจเกินกว่ากฎหมายเดิมกําหนด ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องนี้ถือว่าเปึนเรื่องที่ หลายคนหลายฝ์ายได้วิพากษ์วิจารณ์ถึงนโยบายของรัฐบาลดังกล่าว ที่สําคัญอันหนึ่งครับ จากหลายคนบอกว่าพรรคแกนนํารัฐบาล พรรคประชาธิปัตย์เคยหาเสียงเลือกตั้ง เมื่อป้ ๒๕๕๐ นโยบาย ๙๙ วันทําได้บอกว่าจะไม่ขึ้นภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง ไม่ขึ้น ไม่เรียกเก็บเงินกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิง เมื่อเข้ามาบริหารประเทศราคาน้ํามันจะลดลง แต่รัฐบาลชุดนี้ทําตรงกันข้ามกับที่หาเสียงไว้ นั่นคือสิ่งที่เปึนที่รับทราบกันทั่วไป ใครก็ไม่สามารถปฏิเสธได้ว่าที่หาเสียงพรรคแกนนํารัฐบาล พรรคประชาธิปัตย์หาเสียง ไว้ว่าจะให้ราคาน้ํามันเชื้อเพลิงลดลง แต่พอเข้ามาบริหารน้ํามันกลับแพงขึ้น แพงขึ้น ไม่ใช่แพงจากเหตุอื่น แพงขึ้นจากการเรียกเก็บภาษี เปึนการจงใจทําให้ตรงกันข้าม นะครับ ในสิ่งนี้กระผมขออนุญาตถาม คําถามที่ ๑ ว่าตั้งแต่รัฐบาลชุดปัจจุบันเข้ามา บริหารประเทศ ได้เรียกเก็บภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิงเพิ่มขึ้นกี่ครั้ง ครั้งละกี่บาท ต่อลิตร และเมื่อรวมกันแล้วรัฐบาลชุดนี้ได้ประกาศเพิ่มภาษีสรรพสามิตไปแล้วลิตรละ กี่บาท คําถามแรกครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวสักครู่ครับ ท่านรัฐมนตรี ผมขอต้อนรับครู นักเรียนโรงเรียนเชียงยืนพิทยาคม อําเภอเชียงยืน จังหวัด มหาสารคาม ด้วยความยินดี สภายินดีต้อนรับท่าน เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวง พลังงาน ในนามของนายกรัฐมนตรี ความจริงผู้ที่มีบทบาทหน้าที่รับผิดชอบในการ พิจารณาขึ้นภาษีสรรพสามิตนั้นเปึนเรื่องของกระทรวงการคลังอย่างที่ทุกท่านคงทราบ แล้วก็บังเอิญวันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังก็ดี รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลังก็ดีท่านติดภารกิจ ผมก็ขออนุญาตที่จะตอบคําถามหนึ่งแทน กระทรวงการคลังแล้วกันนะครับ ถ้าถามว่าขึ้นภาษีสรรพสามิตกี่ครั้งของรัฐบาลนี้ ตอบตรงไปตรงมาก็คือขึ้น ๒ ครั้ง ครั้งแรกวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ครั้งที่ ๒ วันที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๒ แต่ครั้งแรกนั้นจะถือว่าตั้งใจขึ้นก็คงไม่ถูกนัก เพราะว่าก่อนหน้านี้ สมัยที่รัฐบาลท่านสมัคร สุนทรเวช ราคาน้ํามันขึ้นปรับตัวสูงมาก สูงถึงขนาดบาร์เรลละ ๑๔๗ เหรียญสหรัฐต่อบาร์เรล ณ ตรงนั้น รัฐบาลท่านสมัคร สุนทรเวช ก็เลยแบ่งเบาภาระ ความเดือดร้อนของประชาชนด้วยการปรับลดภาษีสรรพสามิตลงตั้งแต่วันที่ ๒๕ กรกฎาคม ตามมาตรการ ๖ เดือน ๖ มาตรการเพื่อประชาชน แล้วโครงการนี้ก็สิ้นสุดลง เมื่อวันที่ ๓๑ มกราคม ๒๕๕๒ รัฐบาลของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มาบริหารต่อ สถานการณ์ทางด้านราคาน้ํามันตอนนั้นเริ่มคลี่คลายลงไปมาก จากเดิมที่ราคาน้ํามัน ในตลาดโลก และน้ํามันดิบสูงสุดถึงขนาด ๑๔๗ เหรียญสหรัฐต่อ ๑ บาร์เรล ในเดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคม ป้ ๒๕๕๑ แต่มาถึงเดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ราคาน้ํามันดิบในตลาดโลกลดลงมากเหลือประมาณ ๓๐ กว่าเหรียญสหรัฐต่อ ๑ บาร์เรล เท่านั้น เพราะฉะนั้นรัฐบาลก็เห็นว่าไม่มีความจําเปึนที่จะดําเนินมาตรการในส่วนนี้ต่อไป คงเหลือไว้เพียง ๕ มาตรการที่ดําเนินการต่อมา เมื่อเปึนเช่นนี้ก็จึงได้มีการปรับภาษี สรรพสามิตกลับมาสู่สถานะเดิมจากที่เคยลดไปแล้วให้กลับมาสู่สถานะเดิม แต่เนื่องจาก เมื่อปรับมาสู่สถานะเดิมแล้วสัดส่วนความต่างของน้ํามันแต่ละชนิดนั้นยังไม่เหมาะสม เท่าที่ควร จึงมีการปรับให้เหมาะสมยิ่งขึ้น โดยเก็บภาษีเฉพาะส่วนที่เปึนน้ํามันจริง ๆ จะเปึนเบนซินก็ดีหรือเปึนดีเซลก็ดี แต่ส่วนที่เปึนพืชพลังงานทดแทน เช่น เอทานอล (Ethanol) ก็ดีหรือไบโอดีเซล บี ๑๐๐ (Bio-diesel B 100) ปกตินั้นไม่เก็บ ก็เลย มีการปรับสัดส่วนของแต่ละตัวให้เหมาะสมยิ่งขึ้น ก็ถือได้ว่าเปึนการปรับขึ้นจากเดิม เล็กน้อย ผมขออนุญาตเรียนชี้แจงทําความเข้าใจนะครับว่า ตอนช่วงที่มีการปรับลดภาษี สรรพสามิตตามมาตรการ ๖ เดือน ๖ มาตรการนั้นนะครับ เบนซินเก็บภาษีลิตรละ ๓.๖๘ บาท เรามาปรับกลับสู่สภาพเดิมเราก็ปรับขึ้นอีก ๑.๓๒ บาท เปึน ๕ บาท แก๊สโซฮอล์ อี ๒๐ (Gasohol E 10) เดิมเก็บอยู่ ๐.๐๑ บาท ก็มาเก็บเปึน สถานะเดิมคือ ๔.๕๐ บาท เก็บเพิ่มจากเดิม ๑.๑๘ บาท ดีเซลหมุนเร็ว บี ๒ (B 2) เดิมเก็บ ๐.๐๐๕ บาท กลับสู่สถานะเดิม ๓.๓๐ บาท เก็บเพิ่มจากเดิมอีก ๑ บาท สรุปแล้วเก็บเฉพาะ ๓ ตัวเท่านั้น เบนซิน แก๊สโซฮอล์ อี ๑๐ แล้วก็ดีเซลหมุนเร็ว บี ๒ นอกนั้นก็กลับสู่สภาวะเดิม ครั้งที่ ๒ วันที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ในตอนนั้นราคาน้ํามันก็อยู่ประมาณ ๕๐ กว่าเหรียญสหรัฐ ๖๐ เหรียญสหรัฐ ต่อ ๑ บาร์เรล ซึ่งก็ถือว่ายังไม่สูงนัก รัฐบาลก็มีความจําเปึนที่ต้องดําเนินมาตรการกระตุ้น เศรษฐกิจเพื่อให้รับมือกับวิกฤติเศรษฐกิจ ก็ได้ปรับขึ้นภาษีสรรพสามิต เบนซินลิตรละ ๒ บาท แก๊สโซฮอล์ลิตรละ ๑.๘๐ บาท ดีเซลหมุนเร็ว บี ๒ ลิตรละ ๒ บาท ดีเซลหมุนเร็ว บี ๕ (B 5) ลิตรละ ๒.๘๕ บาท ซึ่งกระทรวงการคลังได้พิจารณาเห็นว่าการปรับอัตราภาษี ครั้งที่ ๒ เมื่อวันที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๒ นั้น รัฐบาลได้พิจารณาจากความเหมาะสม ทางด้านเศรษฐกิจเปึนหลัก เพื่อรักษาเสถียรภาพทางการคลังและส่งเสริมนโยบาย ประหยัดพลังงาน จึงมีการปรับภาษีให้อยู่ในระดับที่เหมาะสมยิ่งขึ้น อย่างไรก็ตาม การปรับขึ้นอัตราภาษีทั้ง ๒ ครั้งนี้มิได้ปรับสูงขึ้นจนเกินไป ตัวอย่างเช่น น้ํามันที่ใช้เปึน พลังงานทดแทน อี ๘๕ (E 85) เมื่อเปรียบเทียบกับก่อนปรับอัตราภาษีทั้ง ๒ ครั้งแล้วก็จะ เห็นได้ว่ารัฐบาลปัจจุบันได้ลดภาษีจากเดิม ไม่ได้ปรับทั้งหมดนะครับ อี ๘๕ ลดนะครับ จากเดิมก่อน ๖ มาตรการ ๖ เดือนฝ์าวิกฤติ เก็บภาษีแก๊สโซฮอล์ อี ๘๕ ลิตรละ ๓.๓๑ บาท แต่วันที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๒ เราเก็บเพียง ๑.๐๕ บาทเท่านั้น สําหรับ อัตราภาษีน้ํามันชนิดอื่น ๆ ก็ปรับอัตราภาษีให้เปึนไปตามสัดส่วนเชื้อเพลิงที่มาจาก ผลผลิตทางการเกษตร โดยเฉลี่ยแล้วปรับขึ้นอยู่ประมาณลิตรละ ๒ บาท ทําให้โครงสร้าง สอดคล้องเหมาะสมกับการสนับสนุนนโยบายด้านพลังงานของประเทศมากยิ่งขึ้นครับ ขออนุญาตตอบชี้แจงแค่นี้ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถาม

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผมต้องขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานที่ท่านได้ให้เกียรติ ตอบกระทู้ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงการคลังนะครับ และชัดเจนครับว่าท่านก็ยอมรับ ว่ารัฐบาลชุดนี้ได้ขึ้นภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิงไปแล้ว ๒ ครั้ง จะเห็นได้ว่าในช่วงที่ รัฐบาลของท่านสมัคร สุนทรเวช ท่านได้ลดภาษีสรรพสามิต เกรงว่าพี่น้องประชาชน จะเดือดร้อน แต่ตอนรัฐบาลชุดนี้เข้ามานั้นรัฐบาลเพิ่มภาษีสรรพสามิตเพราะราคา น้ํามันดิบในตลาดโลกต่ํา แต่รัฐบาลชุดนี้ไม่ได้คิดว่าในช่วงที่ขึ้นภาษีสรรพสามิตนั้น เปึนช่วงที่เศรษฐกิจกําลังไม่ดี พี่น้องประชาชนกําลังมีภาวะการเงินฝ๋ดเคือง ซึ่งถือว่า ซ้ําเติมนะครับ ส่วนนี้ท่านรัฐมนตรีก็ยอมรับ

ผมจะขอเข้าสู่ในคําถามที่ ๒ นะครับ เกี่ยวกับการเรียกเก็บเงินเข้ากองทุน น้ํามันเชื้อเพลิง ซึ่งท่านประธานที่เคารพครับ เงินกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงนั้นเปึนเรื่องที่มี ความจําเปึนต้องมีเพื่อที่จะช่วยในการที่จะปรับสมดุลราคาน้ํามันเชื้อเพลิงไม่ให้สูงเกินไป ในบางช่วงบางเวลา เช่น ในช่วงที่รัฐบาลของ ฯพณฯ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรีก็ได้ใช้กลไกนี้ในการที่จะอาศัยเงินกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงเพื่อไม่ให้ พี่น้องประชาชนเดือดร้อนนะครับ ซึ่งช่วงนั้นราคาน้ํามันดิบในตลาดโลกแพงขึ้น อย่างรวดเร็ว จากสงครามในตะวันออกกลางก็ได้ใช้เงินส่วนนี้ แล้วนอกจากนี้เงินกองทุน น้ํามันเชื้อเพลิงก็คงจะเปึนส่วนสําคัญในการที่จะไปช่วยในเรื่องการส่งเสริมการใช้ พลังงานทดแทน ซึ่งส่วนนี้ทุกคนเห็นด้วย กระผมเองในช่วงที่เปึนประธาน คณะกรรมาธิการการพลังงาน สภาผู้แทนราษฎร ก็ส่งเสริมนะครับ ก็สนับสนุน และผลักดัน แต่ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องดังกล่าวนี้ผมคิดว่ารัฐบาลใช้กองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงได้ขึ้นเรียกเก็บเงินเข้ากองทุน น้ํามันเชื้อเพลิงในช่วงที่เศรษฐกิจไม่ดี น่าจะเปึนนโยบายที่ไม่ถูกต้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ที่ผมได้เคยกราบเรียนแล้วว่านโยบายของพรรคประชาธิปัตย์ พรรคแกนนําบอกว่าเมื่อเปึน รัฐบาลจะไม่เรียกเก็บเงินกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิง แต่รัฐบาลชุดนี้ได้เรียกเก็บเพิ่มเกี่ยวกับ เงินกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงหลายครั้ง โดยที่ไม่ได้บอกให้พี่น้องประชาชนทราบ ในช่วงที่ ราคาน้ํามันตลาดโลกลดลงราคาน้ํามันทั่วโลกลดต่ําลง แต่พี่น้องประชาชนของเรา ซึ่งควรจะได้ใช้น้ํามันเชื้อเพลิงราคาถูกลง แต่สําหรับคนไทยโชคไม่ดีไม่ได้ใช้ราคาน้ํามัน ถูกลงในช่วงราคาน้ํามันดิบราคาต่ํา เพราะรัฐบาลได้เรียกเก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามัน เชื้อเพลิงเพิ่มขึ้น ทําให้พี่น้องประชาชนเสียโอกาสในช่วงที่ราคาน้ํามันในบ้านเราน่าจะ ลดลง แต่ราคาไม่ลดลง เพราะรัฐบาลเรียกเก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงเพิ่มขึ้น นี่ครับคือสิ่งที่พี่น้องประชาชนหลายคนอาจจะไม่ทราบ เพราะว่ารัฐบาลได้เรียกเก็บ เงินกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงเพิ่มขึ้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะขอถาม ๒ คําถาม พร้อม ๆ กัน เพื่อที่จะให้ประหยัดเวลาในการตอบคําถาม

คําถามที่ ๒ รัฐบาลชุดนี้ได้เรียกเก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงเพิ่มขึ้น ตั้งแต่เมื่อใด ลิตรละเท่าใด

คําถามที่ ๓ รัฐบาลจะยกเลิกการเก็บภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง ยกเลิกการเก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงเพื่อให้ราคาน้ํามันถูกลง ประชาชน จะไม่เดือดร้อนได้หรือไม่ เมื่อใด ถ้าไม่ได้เพราะเหตุใดขอทราบรายละเอียดท่านประธาน ที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์วรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวง พลังงาน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมแทบไม่เชื่อหูตัวเองเลยว่าท่านผู้ถามกระทู้ได้ตั้ง กระทู้คําถามข้อที่ ๒ เพราะท่านเองเคยเปึนประธานคณะกรรมาธิการการพลังงานก่อนผม ผมเดินตามท่าน ขอเรียนนะครับว่ารัฐบาลชุดนี้ รัฐบาลของ ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่เคยเก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงเพิ่มขึ้นเลยแม้แต่บาทเดียว สลึงเดียว ไม่เคยปรับอัตราเก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงแต่อย่างใด นอกจากนั้นแล้วยังปรับลด เสียอีกทั้งปรับลดเปึนการชั่วคราวและปรับลดเปึนการถาวร ยกตัวอย่าง เช่น ครั้งแรกครับ วันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ตอนที่รัฐบาลยกเลิกมาตรการปรับลดภาษีสรรพสามิตน้ํามัน ให้กลับสู่สภาพเดิม ธรรมดาถ้าเราไม่ทําอะไรเลยราคาน้ํามันก็จะปรับขึ้นทันที ๒-๓ บาท เราใช้กองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงเปึนกลไกในการที่จะลดผลกระทบของพี่น้องประชาชน โดยการลดกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิง ไม่ใช่เพิ่มครับ เราลดทันทีทันใดเพื่อไม่ให้ราคา ขายปลีกของน้ํามันทุกชนิดที่ปัูมน้ํามันนั้นขึ้นราคาแม้แต่ประเภทเดียว แล้วเราเรียกว่าเรา เอาเงินเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงไปแบ่งเบาภาระของพี่น้องประชาชน วันนั้นวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ตอนที่เราปรับสู่สภาพเดิมนั้นเราใช้เงินกองทุนไป ๑๒๕ ล้านบาททันที เพื่อแบ่งเบาภาระของประชาชน พอเวลาราคาน้ํามันในตลาดโลกปรับตัวลดลงเราก็ค่อย ลดภาระของกองทุนน้ํามัน เราไม่ใช่เก็บเพิ่ม ลดภาระของกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิง เราทําเช่นนี้นะครับ ในช่วงแรกนั้นเราทําไป ๗ ครั้ง เราใช้เงินกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงไป ทั้งสิ้น ๒,๘๕๐ ล้านบาท นั่นเปึนวิธีการครั้งแรก พอครั้งที่ ๒ ก็ใช้หลักการเดียวกันครับ พอวันที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๒ รัฐบาลเก็บภาษีสรรพสามิตน้ํามันเพิ่มขึ้นลิตรละ ๒ บาท โดยเฉลี่ย ถ้าเราไม่ทําอะไรเลยราคาขายปลีกจะขึ้นทันที ๒ บาทต่อลิตรที่ปัูม เราไม่อยากจะให้พี่น้องประชาชนเดือดร้อน เราก็ใช้กลไกกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงนี้ละครับ เหมือนเดิม ลดการจัดเก็บเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงลิตรละ ๒.๒๐ บาท เพื่อให้ราคา ขายปลีกนั้นไม่เปลี่ยนแปลง การที่ราคาขายปลีกเปลี่ยนแปลงเพิ่มขึ้นในบางครั้งก็เปึน เรื่องของกลไกตลาดโลก ไม่เกี่ยวกับการจัดเก็บเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงเพิ่มขึ้น แต่อย่างใดทั้งสิ้น เราทําเช่นนี้อีกครั้งที่ ๒ นี้ครับ ๙ ครั้ง นอกจากนั้นแล้วเราก็ได้ปรับลด กองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงอีก ๒ ครั้ง

ครั้งแรกวันที่ ๔ สิงหาคม ๒๕๕๒ ปรับลดอัตราส่งเงินเข้ากองทุนน้ํามัน เชื้อเพลิงชนิดดีเซลหมุนเร็ว บี ๒ ลงลิตรละ ๑.๑๗ บาทต่อลิตร ปรับดีเซลหมุนเร็ว บี ๕ ลงลิตรละ ๐.๕๘ บาทต่อลิตร ทําให้ราคา ๒ ชนิดนี้ลดลงทันที ลดราคาลง พูดง่าย ๆ

และครั้งที่ ๒ เมื่อวันที่ ๒๗ สิงหาคม ครั้งแรกนั้นมีผลทําให้ดีเซลหมุนเร็ว บี ๒ ลิตรละ ๒ บาทลดลงทันที ดีเซลหมุนเร็ว บี ๕ ลดลงลิตรละ ๔๐ สตางค์ทันที ลดลง นะครับไม่ใช่เพิ่มขึ้น ครั้งที่ ๒ วันที่ ๒๗ สิงหาคม ๒๕๕๒ ปรับลดอัตราเงินส่งเข้ากองทุน น้ํามันแก๊สโซฮอล์ อี ๘๕ ๓.๑๗ บาท ปรับลดลงอีกครับ ราคาถูกลงอีกครับ เพราะฉะนั้น จะเห็นว่ารัฐบาลนี้ไม่เคยจัดเก็บปรับอัตราเงินเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงสูงขึ้นแต่อย่างใด ทั้งสิ้น ท่านถามว่าจะยกเลิกได้ไหม ภาษีสรรพสามิตน้ํามันยกเลิกเงินกองทุนน้ํามัน เชื้อเพลิงได้ไหม คําตอบว่าภาษีสรรพสามิตน้ํามันนั้นผมคิดว่า ขณะนี้ราคาน้ํามันใน ตลาดโลกค่อนข้างจะสูงก็จริงอยู่ แต่ยังอยู่ในเกณฑ์ที่ยังพอรับกันได้ประมาณ ๗๖-๗๗ เหรียญสหรัฐต่อ ๑ บาร์เรล ถ้าเราปรับลดภาษีสรรพสามิตวันนี้ราคาอาจจะถูกลงทันที แต่ ลองคิดดูว่าถ้าในวันข้างหน้าเศรษฐกิจมันฟุ๋นตัว ราคาน้ํามันมันถีบตัวสูงขึ้น สมมุติว่าปรับ ขึ้นไปถึงบาร์เรลละ ๑๐๐ เหรียญสหรัฐต่อบาร์เรล แล้วเราไม่มีภาษีไม่มีกลไก ไม่มี เครื่องมืออยู่ในมือเลย ตอนนั้นเราจะมีปัญหามากกว่านี้หรือไม่ ตอนนั้น ผมคิดว่าถ้าราคาน้ํามันมันสูงขึ้นมากเหมือนกับป้ ๒๕๕๑ ภาษีสรรพสามิตน้ํามันยังเปึน เครื่องมือสามารถที่จะช่วยแบ่งเบาภาระความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนได้ รัฐบาล ก็คิดว่าในส่วนตัวของกระทรวงพลังงานเองเห็นว่าน่าจะไว้พิจารณาในกรณีที่ราคาน้ํามัน ปรับตัวสูงขึ้นมาก จนส่งผลกระทบต่อความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เราสามารถ ที่จะพิจารณาปรับลดภาษีสรรพสามิตได้ในสถานการณ์เช่นนั้น แต่ในขณะนี้ผมคิดว่า ยังไม่มีความจําเปึนถึงขนาดนั้น การเก็บภาษีสรรพสามิตยังมีความเหมาะสมอยู่

ส่วนกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงก็เช่นเดียวกันครับ กองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงนั้น ตั้งขึ้นตามพระราชกําหนดปัองกันการขาดแคลนน้ํามันเชื้อเพลิง ป้ ๒๕๑๖ ตอนหลังนี้ก็ไป เปลี่ยนชื่อใหม่เปึนกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิง เกิดขึ้นเมื่อคําสั่งนายกรัฐมนตรี ที่ ๔/๒๕๔๗ เมื่อวันที่ ๒๔ ธันวาคม ๒๕๔๗ วัตถุประสงค์ของการก่อตั้งกองทุนน้ํามัน เชื้อเพลิงก็เพื่อที่จะเปึนกลไกในการรักษาเสถียรภาพของราคาน้ํามันไม่ให้ผันผวน มากเกินไป เพราะถ้าขืนปล่อยให้ผันผวนมันอาจจะกระเทือนต่อราคาสินค้า ต่อระบบ เศรษฐกิจของประเทศ ทําให้เราต้องใช้กลไกตัวนี้เปึนการตรึงราคา สร้างเสถียรภาพ ของราคาน้ํามันให้มันไม่ผันผวน เพื่อไม่ให้เกิดผลกระทบต่อประชาชน เปึนผลกระทบ ต่อระบบเศรษฐกิจของประเทศ ถามว่าถ้ายกเลิกกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงได้ไหม ถ้ายกเลิก วันนี้ลองคิดดูสิครับว่าผลได้จะคุ้มกับผลเสียไหม ถ้าในป้หน้าหรือวันข้างหน้าราคาน้ํามัน มันปรับสูงขึ้น แล้วเราไม่มีเครื่องมือในการที่จะมารักษาเสถียรภาพของราคาน้ํามัน พี่น้องประชาชนจะเดือดร้อนมากกว่านี้หรือไม่ ต้องคิดดูให้ดีสิครับว่าระหว่างที่เรา จะฆ่าห่านวันนี้ แล้วก็พรุ่งนี้ไม่มีไข่ห่านกินอีกเลย กับเรายังรักษาห่านอยู่แล้วมีไข่ห่าน กินเรื่อย ๆ ทุกวัน อันไหนจะดีกว่ากัน เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าในขณะนี้มันไม่มีเหตุผล หรือความจําเปึนที่จะต้องยกเลิกภาษีสรรพสามิตน้ํามัน แล้วก็ยกเลิกกองทุนน้ํามัน เชื้อเพลิงแต่อย่างใดทั้งสิ้น ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงจะจบนะครับ คุณสุรวิทย์

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ผมได้รับทราบ ความจริงผมทราบไปแล้วเรื่องการที่ช่วงขึ้นภาษีสรรพสามิตนั้นเราใช้ เงินกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงเข้ามาช่วย แล้วก็ทราบครับว่าการใช้เงินกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิง ไปช่วยในเรื่องของพลังงานทดแทนซึ่งเปึนนโยบายที่ทุกคนเห็นด้วยนะครับ แต่ว่า ในส่วนของน้ํามันเชื้อเพลิงในช่วงดังกล่าวนี้ ผมก็ยังยืนยันอยู่ว่าผมติดตามเรื่องนี้ มีส่วน ที่ลดนั้นคือลดของส่วนพลังงานทดแทนเข้ามาเสริมไบโอดีเซล บี ๒ บี ๕ ต่าง ๆ เอทานอล แก๊สโซฮอล์ แต่ว่าในน้ํามันที่พี่น้องประชาชนใช้อยู่ไม่ว่าจะเปึนเรื่องดีเซล ธรรมดา เรื่องเบนซินธรรมดานั้น ผมคิดว่าในส่วนนี้ทางรัฐบาลผมก็อยากให้ท่านยืนยัน อีกว่าท่านไม่เคยขึ้นเงินกองทุนน้ํามันเชื้อเพลิงเลยในน้ํามันทุกชนิดนะครับ อันนี้อยากให้ ท่านยืนยันอีกครั้งหนึ่งครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ เชิญครับ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

ขอเรียน อย่างนี้ครับว่า ต้องตอบนะครับว่ามีการปรับเล็กน้อยนะครับ ประมาณลิตรละ ๑.๒๐ บาท ส่วนที่เปึนเบนซินนะครับ เบนซินนั้นเปึนน้ํามันที่จริง ๆ แล้วเราไม่ส่งเสริม เราส่งเสริม พลังงานทดแทน เพียงแต่ว่าเปึนเพียงกลุ่มเบนซิน ๙๕ นั้น ใช้ประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ ลิตร ต่อวัน ในขณะที่กลุ่มเบนซินทั้งหมดใช้ประมาณใช้วันละ ๒๐ ล้านลิตร ต่อวัน อันนั้นส่วนน้อยนะครับ จริง ๆ แล้วเราอยากจะเลิกด้วยซ้ําไป แต่เราคิดว่า ถ้าเลิกแล้วรถบางส่วนที่ยังใช้ได้อยู่นั้นจะเดือดร้อน เราจึงต้องรักษาไว้นะครับ จึงขอเรียน ตอบข้อเท็จจริงด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามที่ ๑ นะครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๔ กระทู้ถาม เรื่อง เพลี้ยแปังระบาดหนักในจังหวัด นครราชสีมา

เชิญคุณจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล เจ้าของกระทู้ถาม โดยรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์เปึนคนตอบแทนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน จิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อแผ่นดิน ท่านประธานที่เคารพคะ ประชาชนในประเทศไทยส่วนใหญ่มีอาชีพเปึนเกษตรกรทั้งหมดทั่วประเทศไทย ๔๘๐,๐๐๐ กว่าครอบครัว มีอาชีพเปึนเกษตรกรก็คือปลูกมันสําปะหลัง แล้วมากที่สุด ก็คือ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ซึ่งมีครัวเรือนทั้งหมด ๓๑๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน เปึนร้อยละ ๖๕ ทีนี้ปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นขณะนี้ก็คือ การระบาดของโรคเพลี้ยแปัง ป้หนึ่งเกษตรกรมีรายได้จากการปลูกมันสําปะหลังทั่วประเทศไทยเปึนเงินมากมาย พอสมควรนะคะ ก็อยากจะกราบเรียนอย่างนี้นะคะว่าผลผลิตต่อป้ทั้งประเทศไทย คิดตัวเลขคร่าว ๆ ที่น้ําหนัก ๓ ตัน ก็จะมีผลผลิตทั้งหมด ๒๓,๐๐๐ ตันนะคะ แล้วก็ เปึนเงินทั้งหมด ๓๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วในส่วนนี้เปึนจังหวัดนครราชสีมาที่มีพื้นที่ เพาะปลูก ๑,๙๗๘,๔๕๔ ล้านไร่ มีครัวเรือนทั้งหมดในจังหวัดนครราชสีมา ๘๓,๒๖๘ คน เปึนจํานวนตัวเลขสัดส่วนทั้งหมดภาพรวมทั่วประเทศไทย ๒๓ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๑๑,๐๐๐ กว่าล้านบาทคร่าว ๆ นะคะท่านประธาน ไม่ว่าจะเปึนผู้แทนราษฎรที่อยู่ ในจังหวัดนครราชสีมานะคะ ท่าน ส.ส. ประนอม โพธิ์คํา ก็ดีนะคะ หรือท่าน ส.ส. สมชาย เพศประเสริฐ ก็ตามนะคะ ก็มีความห่วงใยพี่น้องประชาชน ก็หารือในสภากันอยู่เรื่อย ๆ นะคะ ทีนี้ทางพี่น้องประชาชนก็อยากจะสอบถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีนะคะว่า หน่วยงาน ที่จะเข้ามาดูแลนะคะ ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือหน่วยงานอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึนท้องถิ่น หรือกระทรวงมหาดไทย หรือกระทรวงพาณิชย์ หรือกระทรวง วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีก็ตามว่ามีส่วนที่จะดูแล หรือปัองกันแก้ไขผลกระทบที่เกิดขึ้น ณ ขณะนี้ ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของเพลี้ยแปังระบาดอย่างหนัก มีมาตรการในการปัองกัน แล้วก็ให้การช่วยเหลือเกษตรกรอย่างไรบ้าง อันนี้ก็ขอเปึนคําถามที่ ๑ ค่ะท่านประธาน ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีตอบ

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ขอตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล จังหวัดนครราชสีมา ในเรื่องของเพลี้ยแปังระบาดหนัก ในจังหวัดนครราชสีมาดังนี้

ต่อคําถามที่ว่ารัฐบาลโดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีแนวทางในการ ให้ความช่วยเหลือโดยเร่งด่วนแก่เกษตรกรผู้ปลูกมันสําปะหลังในจังหวัดนครราชสีมา ที่ได้รับผลกระทบจากการแพร่ระบาดของเพลี้ยแปังอย่างไรนั้น ผมใคร่ขอชี้แจงดังนี้

ตามที่มีการระบาดของเพลี้ยแปังในจังหวัดนครราชสีมา ซึ่งกินพื้นที่ถึง ๑๓๖,๐๐๐ ไร่ ใน ๑๖ อําเภอ ได้แก่ อําเภอด่านขุนทด อําเภอปากช่อง อําเภอสีคิ้ว อําเภอสูงเนิน อําเภอปักธงชัย อําเภอเสิงสาง อําเภอหนองบุญมาก อําเภอเทพารักษ์ อําเภอครบุรี อําเภอวังน้ําเขียว อําเภอเฉลิมพระเกียรติ อําเภอโนนไทย อําเภอโนนสูง อําเภอขามทะเลสอ อําเภอลําทะเมนชัย และอําเภอจักราช ทางรัฐบาลได้ดําเนินการ ใน ๒ มาตรการ ได้แก่ ๑. มาตรการควบคุมสถานการณ์ และ ๒. มาตรการช่วยเหลือ เกษตรกร ดังนี้

๑. มาตรการการควบคุมสถานการณ์นั้น ได้มีการจัดตั้งศูนย์ปฏิบัติ การควบคุมเพลี้ยแปังมันสําปะหลัง ณ สํานักงานเกษตรจังหวัดและศูนย์บริหารศัตรูพืช ๒ ศูนย์

๒. จัดทําแปลงพยากรณ์เตือนภัยการระบาดศัตรูพืชทุกอําเภอ

๓. การถ่ายทอดความรู้การควบคุมเพลี้ยแปังให้กับเกษตรกร โดยการ จัดงานวันรณรงค์ปัองกันกําจัดเพลี้ยแปัง ๑,๕๐๐ จุด จํานวนเกษตรกรที่เข้าร่วม ๘๓,๗๗๘ ราย และ

๔. ออกหน่วยเคลื่อนที่เร็วเพื่อติดตามสถานการณ์การระบาดรุนแรง

สําหรับมาตรการการให้ความช่วยเหลือเกษตรกรมีอยู่ ๒ แนวทาง ก็คือ

๑. การรณรงค์ควบคุมเพลี้ยแปัง โดยได้รับการสนับสนุนงบประมาณ จากหน่วยงานรัฐและเอกชนในการดําเนินงานเปึนจํานวนเงิน ๑๗,๖๙๔,๐๐๐ บาท และ

๒. การบริหารศูนย์บริหารศัตรูพืชโดยการสนับสนุนเชื้อราบิวเวอเรีย (Beauveria) ในการฉีดพ่นเพลี้ยแปังมันสําปะหลัง จํานวน ๑๒,๔๖๐ กิโลกรัม ซึ่งเปึน การตอบคําถามข้อที่ ๑

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามได้อีก

ขอบคุณมากค่ะ ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ พลบุตร สําหรับคําถามที่ ๑ นะคะ ทีนี้ในส่วนของพี่น้องเกษตรกร บางรายนะคะ ตามที่เกษตรอําเภอก็ตาม หรือทางท้องถิ่นก็ตามที่เข้าไปอบรมให้ อันนี้ มันก็มีข้อที่ทางเกษตรกรยังติดใจนะคะว่าให้เลือกระหว่างที่ขึ้นทะเบียนของภัยพิบัติ ในเรื่องของเพลี้ยแปังกับในเรื่องของประกันรายได้ ไม่ทราบว่าในส่วนของทางกระทรวง เกษตรและสหกรณ์มีนโยบายใช่หรือไม่ว่าให้เลือกเอาอย่างใดอย่างหนึ่งว่า ถ้าหากว่า ขึ้นทะเบียนประกันรายได้ไม่สามารถที่จะใช้สิทธิในเรื่องของเพลี้ยแปังระบาดได้ ท่านประธานที่เคารพคะ พี่น้องเกษตรกรลงทุนเปึนเงินมากมาย เงินที่จะชดเชยให้ในส่วน ของประกันรายได้ก็ไม่สามารถที่จะเปึนรายได้ที่เลี้ยงต่อครอบครัว ซึ่งถ้าคิดตามตัวเลข คร่าว ๆ ต่อครอบครัวและที่หารกลับคิดที่ประมาณ ๓ ตัน ๑ ป้ ๑ ครอบครัว มีรายได้ โดยประมาณที่รัฐบาลประกันที่ ๑.๗๐ บาท อยู่ครอบครัวละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท แต่ถ้าหากว่า เกิดเพลี้ยแปังระบาดการประกันรายได้ไม่สามารถที่จะใช้สิทธิได้ พี่น้องเกษตรกรก็ไม่มี รายได้ ก็อยากจะเรียนถามนะคะว่าในส่วนที่เกษตรกรเข้าใจถูกต้องหรือไม่ว่าสามารถ เลือกเอาอย่างใดอย่างหนึ่ง ถ้าหากเลือกในส่วนที่ประกันรายได้ก็ไม่สามารถที่จะเลือกใช้สิทธิ ในส่วนของเพลี้ยแปังได้ อันนี้คําถามที่ ๑ นะคะ

๒. กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีงบประมาณที่จะชดเชยให้การช่วยเหลือ เกษตรกรที่ได้รับความเสียหายจากการระบาดของเพลี้ยแปังหรือไม่ แล้วจะช่วยเหลือ ได้เมื่อไร อย่างไร อันนี้ก็ขอทราบรายละเอียดด้วยขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีตอบ

กราบเรียนท่านประธานสภา ต้องขอถือโอกาสนี้ขอบคุณท่าน ส.ส. จิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล ที่ได้กรุณาให้ความเอาใจใส่ต่อความเดือดร้อนของชาวไร่มันสําปะหลัง โดยเฉพาะที่จังหวัดนครราชสีมานั้นถือว่าเปึนเมืองหลวงของมันสําปะหลัง ทั้งในส่วน ของการผลิตเพื่อเปึนผลผลิตทางด้านการเกษตรและแปรรูป หรือว่าในเรื่องของโครงการ เอทานอลซึ่งเปึนพลังงานทดแทนที่สําคัญและเปึนนโยบายที่ทางรัฐบาลให้การสนับสนุน อย่างต่อเนื่อง ต่อคําถามของท่านสมาชิกในประเด็น ๒.๑ ที่ถามบอกว่าเกษตรกร มีความเข้าใจว่าการที่จะช่วยเหลือชดเชยกรณีที่เกิดความเสียหายจากเพลี้ยแปังระบาด นั้นกับกรณีของโครงการประกันรายได้เกษตรกรชาวไร่มันสําปะหลัง จะต้องเลือก การชดเชยด้านใดด้านหนึ่งข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร ก็ต้องเรียนว่าทางรัฐบาลมีนโยบาย ให้ความช่วยเหลือทั้ง ๒ ด้าน ไม่ได้มีการให้เลือกอย่างใดอย่างหนึ่ง โดยมีรายละเอียดดังนี้

ภายใต้มาตรการกรณีการช่วยเหลือเกษตรกรที่ประสบภัยพิบัติโดย เมื่อเกิดภัยธรรมชาติขึ้นในท้องที่และทําให้พืชผลทางการเกษตรได้รับความเสียหาย กรมส่งเสริมการเกษตรจะได้ดําเนินการในการให้ความช่วยเหลือโดยการใช้เงินทดรอง ราชการ ตามระเบียบกระทรวงการคลังว่าด้วยเงินทดรองราชการเพื่อช่วยเหลือเกษตรกร ผู้ประสบภัยพิบัติกรณีฉุกเฉิน พ.ศ. ๒๕๔๖ และที่แก้ไขเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ พ.ศ. ๒๕๔๙ ซึ่งเปึนการช่วยเหลือภายใน ๓ เดือน นับตั้งแต่วันที่เกิดภัยดังนี้

๑. เมื่อเกิดภัยพิบัติและผู้ว่าราชการจังหวัดประกาศเปึนเขตภัยพิบัติแล้ว สํานักงานเกษตรอําเภอดําเนินการสํารวจตรวจสอบความเสียหายและนําเสนอ คณะกรรมการให้ความช่วยเหลือผู้ประสบภัยพิบัติระดับอําเภอที่เรียกว่า ก.ช.ภ.อ. พิจารณาช่วยเหลือโดยใช้เงินทดรองราชการในอํานาจนายอําเภอตามวงเงินที่ได้รับ การจัดสรรจากจังหวัดก่อน

๒. กรณีที่ไม่เพียงพอให้นําเสนอคณะกรรมการให้ความช่วยเหลือ ผู้ประสบภัยพิบัติระดับจังหวัด ก.ช.ภ.จ. พิจารณาช่วยเหลือโดยใช้เงินทดรองราชการ ในอํานาจผู้ว่าราชการจังหวัดในวงเงิน ๕๐ ล้านบาท และหากว่ายังไม่เพียงพออีกก็ให้ ขอรับการสนับสนุนเงินทดรองราชการในอํานาจปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งในกําหนดระยะเวลา ๓ เดือนนับแต่วันที่เกิดภัย สํานักงานเกษตรจังหวัดเสนอ กรมส่งเสริมการเกษตรเพื่อนําเสนอกระทรวงเกษตรและสหกรณ์พิจารณาขอรับเงิน สนับสนุนจากเงินงบกลางจากคณะรัฐมนตรีต่อไปนะครับ

ส่วนในประเด็นเรื่องของการเข้าร่วมโครงการประกันรายได้ขั้นต่ําก็ต้อง เรียนอย่างนี้นะครับว่า เกษตรกรที่ทําสัญญาประกันรายได้กับทาง ธ.ก.ส. จะได้รับสิทธิ และไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องการชดเชยกรณีเกิดภัยพิบัติธรรมชาติ ดังนั้นภายใต้โครงการ ประกันรายได้เกษตรกรของรัฐบาลชุดนี้ชาวไร่มันสําปะหลังจะได้เต็มเม็ดเต็มหน่วย ไม่เกี่ยวข้องกับว่าผลผลิตตกต่ําไปเพราะว่าเพลี้ยแปังระบาดโดยที่ใช้หลักการคํานวณ ตามการแจ้งที่ผ่านการขึ้นทะเบียนการรับรองจากประชาคมและทําสัญญากับทาง ธ.ก.ส. โดยรายหนึ่งนั้นจะใช้สิทธิได้ไม่เกิน ๑๐๐ ตันต่อราย โดยที่การชดเชยจะเกิดขึ้นเมื่อแจ้ง สิทธิและเปึนการชดเชยโดยการคํานวณจากส่วนต่างของราคาประกันรายได้ขั้นต่ํากับ ราคาอ้างอิงของตลาดนะครับ ในส่วนนั้นคูณด้วยผลผลิตที่เกษตรกรได้แจ้งและผ่านการ รับรอง ดังนั้นก็เรียนยืนยันต่อท่าน ส.ส. จิตรวรรณว่า ภายใต้นโยบาย ของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้กําชับทุกส่วนราชการในการที่จะต้องเร่งรัด ทั้งในส่วนการช่วยเหลือเกษตรกรที่ได้รับผลกระทบจากเพลี้ยแปังระบาดโดยเฉพาะ ในจังหวัดนครราชสีมา และ ๒. ก็คือว่าให้เกษตรกรสามารถที่จะใช้สิทธิภายใต้นโยบาย การประกันรายได้ขั้นต่ําให้ได้อย่างเต็มเม็ดเต็มหน่วยซึ่งตรงนั้นก็ถือว่าเปึนอีกทางหนึ่ง ที่จะช่วยในการชดเชยรายได้ให้กับเกษตรกรนะครับ ก็ขอเรียนตอบกระทู้ถามท่าน ส.ส. ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามที่ ๔ แล้ว นะครับ ถือว่ากระทู้ถามทั่วไปจบแล้วนะครับ

ต่อไปเรื่องกระทู้ถามสด เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ในฐานะประธาน วิป (Whip) ฝ์ายค้าน กราบเรียนหารือท่านประธานนะครับ สืบเนื่องจากเมื่อวานนี้ผมได้ หารือต่อที่ประชุมไว้ กรณีขอเพิ่มจํานวนกระทู้ถามสด ซึ่งก็ได้รับคําตอบว่า ท่านประธานยังไม่ได้รับเรื่องในรายละเอียด กระผมเองได้ทําบันทึก จดหมายน้อยเพิ่มไป นะครับว่า ได้มีหนังสือรับรายละเอียดของผมเมื่อวันที่ ๑๘ พฤศจิกายน ต้องขอกราบเรียน ท่านประธานอีกครั้งหนึ่งนะครับว่า ในส่วนนี้สมาชิกของพรรคเพื่อไทยในซีกของฝ์ายค้าน ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมานั้นเราไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ในเรื่องของกระทู้ถาม และผมเอง ก็ทําหนังสือได้กราบเรียนท่านประธานสภา แล้วก็มีหนังสือลงรับตามที่กระผมได้สําเนา จดหมายน้อยถึงท่านประธาน ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย ในฐานะ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้ประทับรับเอกสารแล้วก็กราบเรียนท่านประธาน ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้รอคําตอบอยู่ครับท่านประธานครับ และสมาชิกในซีกของ พรรคเพื่อไทยเองก็เตรียมความพร้อมอยู่นะครับ ขอคนละ ๒๐ นาทีครับท่านประธาน และของดเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมก็เพิ่งได้รับ ที่ท่านส่งมาให้ผมนี่ละครับ ความเปึนจริงเจ้าหน้าที่บันทึกแล้วท่านอภิวันท์ท่านก็แทงไว้ ตั้งแต่วันที่ ๒๐ พฤศจิกายน วันนี้วันที่ ๒๖ แล้วครับ การเดินทางดูเหมือนจะเปึน จังหวัดเชียงใหม่ถึงกรุงเทพมหานครจึงถึงมือผม และถ้าไม่ใช่ท่านผมก็ไม่เห็นเรื่อง ผมก็ขอบคุณนะครับ คือการทํางานของสภาของเราดีมากครับ ถ้าให้คะแนน ก็ต้องกากบาทหลาย ๆ กากบาท อันนี้ผมก็ไม่รู้จะแก้ไขอย่างไร ท่านเปึนประธาน วิปฝ์ายค้านช่วยดูแลด้วยครับ

ผมกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพนะครับ แต่เวลาหนังสือออกรู้สึกจะไวท่านครับ ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมา หนังสือที่ออกจากท่านประธานรัฐสภาประชุม ๕ วันติดเลยครับ ไวมากท่านครับ และพวกเราก็ทําหน้าที่ตรงนั้น จึงต้องมีกระบวนการมาขอกับท่านประธานสภา เพื่อขอความกรุณาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ขัดข้อง แล้วแต่ ที่ประชุมเพราะข้อบังคับเรามีครับ

กระผมเสนอญัตตินะครับ ขอปฏิบัติตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ขอผู้รับรองผมด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรอง ๒๐ ท่าน อันนี้ก็เกิน ๒๐ คนแล้วนะครับ

ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ สองในสาม ของสมาชิกที่มีอยู่ในห้องประชุมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ เขาก็เขียนไว้ชัด ผมก็ดูตามหนังสือที่ท่านเขียนมา

ตกลงเปึนไปตามนั้นนะครับ เพราะว่าผมดูผู้ที่อยู่ห้องประชุมแล้ว สามารถปฏิบัติได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถามท่านผู้นํา ฝ์ายรัฐบาลนะครับ ท่านมีความเห็นอย่างไรครับ

ท่านประธานครับ เปึนอํานาจ ของท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือปรึกษาสักนิดหน่อยครับ

เมื่อคืนนี้ได้ปรึกษาแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเห็นข้อบังคับ การประชุมผมปฏิบัติเพราะตอนนี้ท่านเสนอญัตติถูกต้องแล้วครับ ยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖

ขออนุญาตนะครับ ท่านประธาน ผมอ่านข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ถ้าท่านประธานขอปรึกษาหารือสมาชิก เสนอญัตติ โดยมีจํานวนสมาชิกรับรองไม่น้อยกว่ายี่สิบคน ผมปฏิบัติตามนั้นแล้วนะครับ ให้งดใช้ข้อบังคับข้อหนึ่งข้อใดทั้งหมดหรือบางส่วนในประการชั่วคราว เฉพาะกรณี หากที่ประชุมอนุมัติด้วยคะแนนเสียงไม่น้อยกว่าสองในสามของสมาชิกในที่ประชุม ก็งดใช้ได้ครับ ท่านประธานครับ ท่านไม่ฟังเดี๋ยวท่านตัดสินใจไม่ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังครับ

ผมได้อ่านข้อบังคับให้ท่านแล้ว ขอได้โปรดวินิจฉัยและปฏิบัติตามด้วยท่านครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณนะครับ จะปฏิบัติตามครับ ขณะนี้มีผู้ลงชื่อเข้าประชุม ๓๔๑ ท่าน ผมจะขออนุมัติที่ประชุม คือ ๒ ใน ๓ ของจํานวนที่อยู่ในห้องประชุม เพื่อให้มันถูกต้องตามข้อบังคับ ผมก็จะ กดออดเรียกสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุม ถ้าครบองค์ประชุมเราก็ดําเนินการเลยครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมครับ เชิญคุณชินวรณ์ เห็นยกมือ

ท่านประธานครับ ผมคิดว่า ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ บอกท่านประธานอยู่แล้วนะครับ ท่านไม่จําเปึนที่จะต้องหารือ นอกห้องประชุมได้ ขอความกรุณาท่านเอาเฉพาะสมาชิกในห้องประชุมท่านก็สามารถ ปฏิบัติตามข้อบังคับได้อยู่แล้วครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือถ้าไม่ครบองค์ประชุมอีก ก็ตีความอีกละครับ

เขาเขียนไว้ว่าอย่างไรครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือหมายความว่า ถ้า ๒๓๗ คน ก็ถือว่าครบองค์ประชุม

ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ไม่ได้ บัญญัติไว้อย่างนั้นนะครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แต่กระทู้ถามมัน ๙๕ คน มันไม่จําเปึนถึง ๑๐๐ คน ก็ได้ครับ ที่ผมเรียนเชิญนี่หมายความว่าให้มันพร้อมเพรียงกัน สักหน่อย เวลาตั้งกระทู้สดถามมันน่าถามน่าตอบกันเปึนจํานวนมาก ๆ ก็มีผลดีนะครับ ทุกฝ์ายนะครับ ท่านสมาชิกที่เข้าห้องประชุมแล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ถ้าเกิน ๙๕ คน ก็ใช้ได้ เรียบร้อยแล้วนะครับ เมื่อสักครู่นี้ผมโหวงเหวงเหลือเกินคนน้อย แต่ตอนนี้เห็นคึกคัก ก็ดีใจนะครับวันที่เราจะป่ดสมัยประชุม เชิญคุณไพจิต มีอะไรครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย บรรยากาศของวันสุดท้าย ของการประชุมสมัยสามัญนิติบัญญัติมีความสําคัญท่านประธานครับ ความร่วมมือ ร่วมใจ เมื่อคืนผมได้เสนอญัตติเพื่อขอเลื่อนเอาร่างพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาติ ขึ้นมา แต่ว่าฟังจากท่านวิทยาได้หารือในการที่จะปรับบรรยากาศในการประชุมวันนี้ โดยการให้ถามกระทู้ถามได้ ผมก็ดีใจ ผมก็รีบถอน และคิดว่าช่องทางที่จะถามกระทู้ถาม ที่เตรียมไว้ก็เปึนกระทู้ถามที่เปึนประโยชน์ทั้งนั้นครับ ผมอยากจะขอความกรุณา ท่านประธานเพื่อความเคารพท่านเปึนผู้อาวุโสสูงสุดในสภาแห่งนี้ครับ ผมอยากให้ บรรยากาศของการถามกระทู้ถามในการทําหน้าที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือทางสภาได้เตรียม สํารองไว้ ๓ กระทู้แรก ก็เปึนกระทู้ถามของคุณสุรพงษ์ คุณประเสริฐ อันนี้สํารองนะครับ ก็ทําไว้เรียบร้อยแล้วทางสภา ก็เปึนมติของสภาเอาอย่างไรเราก็พร้อม คือกระทู้ถามแรก คือกระทู้ถามของท่าน นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ ท่านจตุพร แล้วก็ท่านจุติ ไกรฤกษ์ เราก็ สํารองอีก ๓ กระทู้ มีกระทู้ถามของท่านสุรพงษ์ คุณประเสริฐ ร้อยตํารวจโท เชาวริน เราก็ ทําสํารองไว้ ท่านอภิวันท์ท่านทําเรียบร้อยแล้ว รอมติที่ประชุมเท่านั้นเองครับ ไม่มีปัญหา สําหรับผม เรียบร้อยหมดแล้วนะครับ เสียบบัตรแสดงตนเรียบร้อยแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ขอความกรุณา ท่านประธานกดออดอีกสักครั้งได้ไหมครับ เพราะว่ายังมีหลายท่านยังประชุมกรรมาธิการ กําลังเดินทางมาอยู่นะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

วันนี้วันประชุม วันสุดท้าย มัวแต่กรรมาธิการในสภาไม่สนใจผมก็ไม่รู้จะทําอย่างไรครับ กดเมื่อยมือแล้ว นะครับ เอาอีกครั้งครับ ถ้ามันไม่เสียเวลาผมว่าฝ์ายค้านกับฝ์ายรัฐบาลพูดกัน สําหรับ ผมพร้อมครับไม่มีอะไร

ท่านประธานครับ ท่านอนุญาต ให้ผมพูดหรือเปล่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญพูดกับท่านชินวรณ์ ๒ คน ตกลงอย่างไร

เรื่องนี้ผมกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพ ผมเคารพท่านประธาน และผมพยายามทําตามกติกา ของสภาโดยตลอด เอกสารที่ผมนําส่งท่านประธานก็เปึนเจตนารมณ์ที่ผมต้องการ ลดขั้นตอนในการปฏิบัติงาน แล้วไม่อยากให้เปึนภาระกับท่านประธานที่จะต้องมาใช้เวลา อันมีค่าของสภาได้ตัดสิน โดยการพูดคุยระหว่างประธานวิปฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาล ก็ปรากฏว่าท่านประธานก็บอกว่าท่านประธานวิปฝ์ายค้านช่วยดําเนินการกับเจ้าหน้าที่ ของผมหน่อย รายละเอียดผมจะต้องอ่านให้ท่านประธานว่าผมส่งหนังสือถึงประธาน สภาผู้แทนราษฎรวันที่เท่าไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นแล้วครับ

ผมส่งหนังสือวันที่ ๑๘ เมื่อวานนี้ก็มีการหารือกับท่านประธานชินวรณ์โดยยุติเรื่องอื่นหมด ที่ประชุมก็ดูเสมือนว่า เข้าใจ ประธานวิปฝ์ายค้านกับประธานวิปรัฐบาลคุยกัน เช้าวันนี้ผมก็มาทวงถาม เนื่องจากว่ามันต้องมีการเตรียมงาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ปัญหาเหล่านั้นมันไม่มี ปัญหาอะไร คือปัญหามันมีอยู่ว่า

ผมอ่านข้อบังคับ ให้ท่านประธานฟังนะครับว่า ข้อ ๑๗๖

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังแล้วครับ ผมอ่าน ตั้งเกือบ ๑๐๐ รอบได้แล้วครับ

เพียงแค่ ๒ ใน ๓ ของที่ประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข้อ ๑๔๖ กับ ข้อ ๑๗๖ ผมอ่านแล้วครับ

มันจะมี ๓ คน ใน ๕ คน ท่านประธานก็สามารถดําเนินการได้ ท่านประธานก็กดออดเรียกจนกระทั่ง มันดูเสมือนว่า ท่านไม่เห็นใจพวกกระผมในการปฏิบัติหน้าที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าไม่เห็นใจ ผมไม่ให้ ท่านพูดหรอกครับ เพราะรักท่านมากผมจึงต้องให้ท่านพูด

เข้าใจครับท่านประธาน ผมพยายามรักษากฎกติกาของสภาแห่งนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้ก็เสียบบัตร แสดงตนกันแล้วนะครับ เรียบร้อยนะครับ

แล้วท่านบอกว่าให้ผม ๒ ฝ์าย คุยกัน ผมคิดว่าเรื่องนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมจะช่วยเจรจา อีกครั้งหนึ่งครับ ขอดูที่ประชุมก่อนว่าครบองค์ประชุมหรือไม่ครับ เสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยทุกท่านแล้วนะครับ ไม่มีท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรนะครับ แสดงว่าเสียบบัตรกัน ทุกท่านแล้ว วันนี้เปึนวันที่เราควรจะรอมชอมกัน แล้วก็รักกันให้มาก วันนี้มันเปึน วันสําคัญ ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๘๔ ครบองค์ประชุมครับ

ทีนี้ถ้าเปึนเสียง ๒ ใน ๓ ต้อง ๑๙๐ คน แต่ผมอยากจะขอความกรุณาท่าน นายกรัฐมนตรีช่วยตอบได้ไหมครับ อีก ๓ กระทู้เท่านั้นเอง เปึน ๖ กระทู้

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับคุณชินวรณ์

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะ ประธานวิปรัฐบาล ผมคิดว่าเรื่องนี้จริง ๆ เปึนเรื่องของสภา แล้วก็เปึนเรื่องที่เราจะต้อง ยอมรับความเปึนจริงว่าเราได้มีการหารือกันในเรื่องนี้ตั้งแต่เมื่อวาน แล้วก็ได้ขอเวลาที่จะ หารือ แต่บังเอิญว่าเมื่อคืนนี้ไม่ได้หารือ เพราะว่าสมาชิกฝ์ายค้านได้ไปขอเลื่อนระเบียบ วาระครับ ทีนี้ประเด็นในเรื่องนี้ก็คือว่ามันมีประเด็นที่เราจะต้องพิจารณาตามข้อบังคับ ในส่วนที่ ๒ กระทู้ถามสด ผมคิดว่าถึงแม้ว่าเจตนาจะขอใช้เสียงของสภาแห่งนี้งดเว้นข้อบังคับ ซึ่งเราไม่เคยกระทํา มาก่อนนะครับ ที่จะงดเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๕๖ ซึ่งได้กําหนดไว้ชัดเจนว่ากระทู้ถามสดนั้น ถามได้เพียง ๓ กระทู้ถามเท่านั้น และวันนี้ก็มีกระทู้ถามสดใน ๓ กระทู้นี้อยู่แล้วนะครับ และผมเข้าใจว่าทางรัฐมนตรีก็พร้อมที่จะตอบ จริง ๆ ถ้าหากท่านประธานจะได้ดําเนินการ ให้เปึนไปตามระเบียบวาระโดยการตั้งกระทู้ถามสดก่อนให้ครบทั้ง ๓ กระทู้ถามก่อนก็จะ เปึนประโยชน์ต่อสภา ทีนี้ถ้าจะมาใช้โอกาสในช่วงนี้เพื่อที่จะให้มีการเลื่อนกระทู้ถาม ผมเกรงว่าจะมีปัญหาในข้อบังคับต่อไปครับ นั่นก็เพราะว่าข้อบังคับ ข้อ ๑๕๒ นะครับ ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานจะได้ดูก็คือว่า การตั้งกระทู้ถามสดนั้น สมาชิกแต่ละคน มีสิทธิตั้งกระทู้ถามได้ครั้งละ ๑ กระทู้ โดยให้ยื่นหนังสือต่อประธานสภาในวันประชุมที่มี วาระต่อกระทู้ถามก่อนเริ่มประชุมตามเวลาที่กําหนดนะครับ แล้วก็ที่สําคัญที่สุดก็คือว่า ผมเข้าใจว่าการตั้งกระทู้ถามสดนั้นเราจะเริ่มตั้งแต่เวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา เพื่อที่จะให้ รัฐมนตรีนั้นได้มีความพร้อมที่จะมาตอบด้วยครับท่านประธาน สมมุติว่าที่ประชุมแห่งนี้ เกิดจะมีมติเห็นชอบขึ้นมาว่าให้มีการตั้งกระทู้ถาม แต่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ว่าถ้าหากท่านประธานจะใช้เวลาเดี๋ยวนี้ และไปบอกให้รัฐมนตรีมาตอบ ถ้ารัฐมนตรีไม่อยู่ ผมคิดว่ารัฐมนตรีก็มีสิทธิเลื่อนในการตอบกระทู้ถามสดอีก ก็จะไม่เปึนประโยชน์ในการ ที่เราจะมาเริ่มต้นในการที่จะตรวจสอบในเรื่องของการงดเว้นข้อบังคับการประชุม ๒ ใน ๓ เพราะในช่วงเวลานี้ผมคิดว่าถ้าจะให้เกิดประโยชน์กับสภาอย่างสูงสุดนะครับ อยากจะให้ ท่านประธานได้เป่ดโอกาสให้คนที่ได้ตั้งกระทู้ถามสดอยู่แล้วนะครับ ได้ตั้งกระทู้ถามก่อน เพราะว่าท่านรัฐมนตรีก็มาอยู่พร้อม ผู้ถามก็พร้อมแล้วครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือประเด็นมีอย่างนี้ครับ หนังสือเขาทํามาถึงประธานสภาผู้แทนราษฎร แต่ประธานสภาผู้แทนราษฎรเพิ่งได้รับ เมื่อสักครู่นี้นะครับ เพราะผมได้มอบหมายให้ท่านอภิวันท์เปึนคนทําเรื่องนี้ และผมก็ยัง ไม่ทราบ ก็เพิ่งทราบวันนี้ อันนี้ผมพูดด้วยความสัตย์จริงอย่างนี้นะครับ และเมื่อวานผมก็ พูดกับท่านทั้งสอง ผมคิดว่าผมก็มีส่วนผิดพลาดเพราะว่าเราประชุมร่วม เราเอาเวลาของ สภาวันพฤหัสบดีนี้ไปใช้ในการประชุมร่วม ก็เปึนความผิดพลาดของผมนะครับ อันนี้ ผมยอมรับว่าผมผิด แต่ว่าถูกด้วยกระบวนการของกฎหมาย แต่ในด้านทั่ว ๆ ไปแล้ว มันไม่ชอบ มันจะต้องไปประชุมเปึนวันศุกร์หรือวันอะไรซึ่งไม่ใช่วันของสภาคือวันพุธ วันพฤหัสบดีเปึนเรื่องของสภา แต่ว่าขั้นตอนนี้เราก็ได้ดําเนินการเรียบร้อยไปแล้วและวันนี้ เปึนวันสุดท้าย ผมอยากจะขอความกรุณาว่าเอาอย่างนี้ก่อนได้ไหมครับ ถามที่ประชุม ก่อนว่าซีกทางนี้ถึง ๑๙๐ ไหม ถ้า ๑๙๐ เราก็ถือว่ายกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ก็ขอให้ ทุกท่านใช้สิทธิลงคะแนนนะครับ ถ้าท่านผู้ใดเห็นชอบในการที่ให้บรรจุระเบียบวาระ กระทู้ถามสดเพิ่มขึ้นได้โดยยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ นี้ โปรดเสียบบัตร เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยก็โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย นะครับ แล้วก็ใครงดออกเสียง ก็โปรดกดปุ์มงดออกเสียง ครับ เชิญใช้สิทธิเลยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

คงจะครบ ๑๙๐ เสียง ใช้สิทธิกันเรียบร้อยหมดทุกคนหรือยังครับ

ตกลงท่านประธานจะใช้วิธี ที่ท่านประธานกล่าวถูกต้องหรือไม่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมจะทําให้มันถูก ตามระเบียบข้อบังคับก่อนครับ

ข้อเท็จจริงผมเรียน ท่านประธานครับ อนุญาตให้ผมพูดไหมครับระหว่างรอใช้สิทธิหรือจะให้ใช้สิทธิก่อน แล้วค่อยพูดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้ใช้สิทธิก่อนเถอะครับ ใช้สิทธิกันทุกคนเรียบร้อยแล้วนะครับ เรียบร้อยแล้วนะครับ แสดงผลครับ เดี๋ยวผมแจ้งผล ก่อนครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๘๐ ท่าน เห็นด้วย ๑๑๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๕๒ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๑ ท่าน คือผมต้องแจ้งผลก่อนครับ ถ้าไม่แจ้งผล ผมผิดอีก

ขออนุญาตท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผลก็ออกปรากฏอย่างนี้ แล้วนะครับ

เดี๋ยวนะครับท่านประธาน เมื่อสักครู่นี้ผมได้ขออนุญาตท่านประธานนะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ไม่เห็นด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธาน อีกครั้งหนึ่งครับ เพราะหลายคนเองรวมถึงผมด้วยครับ กําลังสับสนเรื่องมติที่ท่านประธานขอ ขอให้ท่านประธานช่วยกรุณาเรียกมติอีกครั้งหนึ่งครับว่าท่านประธานกําลังที่จะให้พวกเรา ลงมติอะไร เพราะเมื่อสักครู่นี้กําลังฟังท่านประธานกําลังพูดกับประธานวิปฝ์ายค้าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ลงมติยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ อย่างไรครับ

ก็ขออนุญาตท่านประธาน ได้ช่วยเรียกมติอีกครั้งหนึ่งครับ เพราะพวกเราเองหลายคนสับสนครับ ขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวก็จะซ้ําซ้อนอีก เดี๋ยวจะหาว่าประธานไม่อยู่กับร่องกับรอยอีกก็ไปกันใหญ่ คุณผ่องศรีมีอะไร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ ดิฉันคิดว่าคําวินิจฉัยคําตัดสินของประธานชัดเจนแล้วนะคะ แล้วก็ สมาชิกได้ลงมติเรียบร้อยแล้ว แล้วก็คิดว่าขอให้ท่านประธานได้ดําเนินการประชุม ตามวาระเลยค่ะ ผู้ที่ตั้งกระทู้ถามนี่ก็รออยู่แล้วค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือวาระนี่มันเรียบร้อย แล้วครับ เพราะว่า ๓ กระทู้มีอยู่แล้ว แต่ทีนี้ทางฝ์ายทางนี้จะขอความกรุณาอีก ๓ กระทู้ เห็นอยู่ในกระทู้นี้นะครับ เรื่องนี้ก็ไม่ได้หนักหนาอะไร ก็พอตอบได้ เพื่อเปึนการรอมชอม กันนะครับก็อยากจะให้เปึนอันหนึ่งอันเดียวกัน ไหน ๆ เราก็จะได้พักสมอง

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก เผอิญ เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานได้ถามญัตติในที่ประชุมของสภาแห่งนี้ในการพิจารณาแล้ว แล้วก็สภาเราก็มีมติเรียบร้อยแล้วว่าไม่เห็นด้วยกับการยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ดังนั้น ก็คงยังเหลือ ๓ กระทู้ถามเหมือนเดิมครับท่านประธาน ให้ท่านประธานดําเนินการได้เลย ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาท่านวิทยาครับ ผมก็ ปฏิบัติตามข้อบังคับนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิก กระผม วิทยา บุรณศิริ ผมก็เห็นใจท่านประธานนะครับ แต่ว่า เนื่องจากว่าผมจําเปึนจะต้องดําเนินการในสิ่งที่ผมได้ทําหนังสือถึงท่านประธาน ผมไม่ได้ ทําผิดข้ามขั้นตอน แล้วผมเรียนด้วยความเคารพกับท่านประธาน ผมก็คิดว่ารัฐบาลนั้น จะมีส่วนในกระบวนการการตัดสินใจตามที่ท่านประธานมีเจตนาอยากจะให้รอมชอม แต่เมื่อสิ่งที่ผมได้รับฟัง แล้วก็สมาชิกได้รับทราบแล้วมันต่างกันโดยสิ้นเชิงครับ นั่นหมายถึงว่าแม้กระทั่งเราให้ความร่วมมือคือฝ์ายค้านให้ความร่วมมือในการปฏิบัติ หน้าที่ก็ดูเสมือนว่ามันไม่ได้มีอะไรเกิดเลย เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมต้องขอตําหนิ ท่านประธานว่าเอกสารที่ผมได้ส่งไปตามขั้นตอนในระเบียบของทางราชการของสภา จะเห็นได้ว่ามีความผิดพลาดในการดําเนินการบรรจุระเบียบวาระในวันพฤหัสบดีที่ ๒๖ ทั้งนี้ เห็นควรแจ้งไว้ในขั้นตอนการประชุมในวันที่ ๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ท่านประธาน ก็ไม่ได้ดําเนินการตามนั้น ท่านประธานก็กลับมาให้ผมมาใช้โดยวิธีการร้องขอต่อ ที่ประชุมแทนที่ผมจะได้ดําเนินการในวันเมื่อวานนี้ ผมจึงกราบเรียนนะครับว่ามันเปึนธรรม ต่อการปฏิบัติหน้าที่หรือปฏิบัติงานของผมหรือไม่ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้นะครับ ท่านประธาน แม้กระทั่งท่านประธานก่อนที่จะถึงการลงมติเมื่อสักครู่นี้ผมก็บอก ท่านประธานแล้วว่าตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ เขาอนุญาตให้ท่านประธานนั้นถามที่ประชุม แล้วองค์ประชุมไม่ใช่องค์ประชุม องค์ในที่ประชุม สมาชิกที่อยู่ในที่ประชุม ๒ ใน ๓ ของสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุม ท่านประธานก็ดึงจนกระทั่งเกิดปัญหา แสดงว่าสิ่งที่ ผมได้ร้องขอต่อที่ประชุมตามระเบียบขั้นตอนนั้นมันไม่สามารถกระทําได้ ผมก็ขออนุญาตบันทึกไว้นะครับว่าระบบงานของท่านประธานนี้ ทั้งลายลักษณ์อักษร ก็แล้ว เพราะฉะนั้นในซีกฝ์ายค้านผมต้องขอบันทึกไว้ว่าการปฏิบัติงานของพวกกระผมนั้น ถึงแม้จะเปึนเสียงข้างน้อยก็ขอให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบว่าสิ่งที่ฝ์ายค้านพยายาม ทําหน้าที่นั้นทําเต็มที่ครับ ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมาท่านประธานขอประชุมร่วม เราร่วม การประชุมครับ แต่ฝ์ายค้านนั้นสูญเสียการทําหน้าที่โดย ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมา ๒ พฤหัสบดี ๒ วัน แต่ละวันเรามีกระทู้ถามสดอยู่ ๒ กระทู้ รวมแล้ว ๒ วัน ผมไม่ได้ขอเกินไปกว่านั้น เลย ๔ กระทู้ ก็ให้ทราบไว้นะครับว่าท่านประธานก็ไม่ได้อนุญาตนะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ ฝ์ายนิติบัญญัติดูเสมือนในซีกของฝ์ายค้านนั้นจะไม่ค่อยได้รับความสนใจ จากท่านประธานในฐานะเปึนประมุขของฝ์ายนิติบัญญัติ จึงขอเรียนไว้ ณ โอกาสนี้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิเชียรด่าผมเพิ่มเติม ไปอีกสักคน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิเชียร ขาวขํา ขออนุญาตไม่บังอาจ ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วตามที่ท่านเลขาธิการ กับท่านประธานบอกว่าต้องใช้เสียง ๑๙๐ เสียงนั้นไม่ใช่ครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ เขาเขียนว่าให้ใช้เสียงไม่น้อยกว่า ๒ ใน ๓ ของสมาชิกในที่ประชุม ไม่ใช่สมาชิกทั้งสภา นะครับ ถ้าในที่ประชุมมีเท่าไรเขาใช้ ๒ ใน ๓ ครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานถามผิด นะครับ ท่านต้องเช็ก (Check) องค์ประชุมก่อน ถ้ามี ๓๐๐ เสียง เราต้องมี ๒๐๐ เสียง นั่นคือ ๒ ใน ๓ ครับ แต่ต้องเช็กก่อนว่าองค์ประชุมมีเท่าไรครับ เขาเขียนว่า สมาชิกในที่ ประชุม ไม่ใช่ทั้งหมดครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ถือว่าผมได้ปฏิบัติ ตามข้อบังคับแล้วนะครับ ก็ไม่รู้จะให้ผมทําอย่างไรครับ ผมก็ได้ทําไปแล้ว แต่เพื่อไม่ให้ เสียเวลาครับ กระทู้ถาม ๓ กระทู้ ถามไปก่อนครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตปรึกษาครับ ท่านประธาน ตกลงว่าจะให้ถามแค่ ๓ กระทู้ใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นก็คงจะต้องถาม ๓ กระทู้ แต่ว่าผมเองเปึนผู้หนึ่งที่ได้ยื่นที่จะตั้งกระทู้ถามสด ในวันนี้ แล้วกระผมก็รู้สึกเสียใจที่ไม่ได้ตั้งกระทู้ถาม ซึ่งประเด็นที่ผมตั้งกระทู้ถามน่าจะ เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ และการบริหารราชการของรัฐบาล ด้วย ท่านประธานครับ วันนี้ผ่านมา ๑ ป้แล้วนี้ ผมยังใส่ชุดดําอยู่เลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ดีแล้วครับ คือท่านสมัคร ท่านก็เสีย แต่งชุดดําดีแล้วครับ

ไม่ใช่ครับ ผมไว้ทุกข์ ให้กับสภานี้ครับ ตั้งแต่ต้นป้มาแล้ว อยากจะกราบเรียนถามท่านประธานว่าวันนี้ผมยื่น กระทู้ถามเปึนคนแรก แต่ว่าผมไม่มีสิทธิถามกระทู้ ท่านประธานครับ ในระเบียบข้อ ๑๕๒ การตั้งกระทู้ถามสดสมาชิกแต่ละคนมีสิทธิตั้งกระทู้ถามได้ครั้งละ ๑ กระทู้ โดยทําเปึน หนังสือยื่นต่อประธานสภาในวันประชุมที่ไม่มีวาระการตอบกระทู้มาก่อน เริ่มการประชุม ตามเวลาที่ประธานกําหนด สาระอยู่ตรงนี้ว่าสมาชิกมีสิทธิยื่นกระทู้ถาม ๑ กระทู้ ผมก็ได้ยื่นแล้ว แต่ไม่เปึนอะไรครับ ถ้าท่านประธานบอกว่าไม่มีชื่อผมอยู่นี้ อ้างข้อ ๑๕๓ ว่า ในสัปดาห์ใดมีกระทู้ถามสดที่ประธานสภาวินิจฉัยแล้ว เกินจํานวน ๓ กระทู้ ให้ประธานสภาจับสลากให้เหลือเพียง ๓ กระทู้ ในจํานวน ๓ กระทู้นี้ หากปรากฏว่ามีกระทู้ถามที่เปึนเรื่องทํานองเดียวกันให้กระทู้ถามที่ถูกจับสลากขึ้นมา ในลําดับหลังตกไป ท่านประธานคงจะแย้งผมว่ามันเกิน ๓ กระทู้ มี ๗ กระทู้ ก็ได้จับสลาก แล้วก็เหลือ ๓ กระทู้ จาก ๗ กระทู้ ผมก็ไม่เข้าใจ แต่ผมดูบรรยากาศความร่วมมือของสภานี้มาตลอดตั้งแต่ต้นป้มานี้ที่รัฐบาลนี้ บริหารราชการแผ่นดินมา กระผมเข้าใจว่ามีแต่เกม มีแต่การเมือง มีแต่เรื่อง เอาชนะคะคานกัน เรื่องที่เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนที่เขาจะถามกระทู้ถามสดนี่ แล้ววันนี้เปึนวันสุดท้ายของป้นี้ การให้ความรัก การให้ความเข้าใจ การให้ความร่วมมือกัน สร้างแห่งสภานี้ให้มันมีประโยชน์ ให้มีเกียรติบ้างนี่มันจะมีบ้างไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประเสริฐครับ มีผู้ประท้วงครับ

ท่านประธานครับ ผมพูดเพราะว่าผมเตรียมตั้งกระทู้ถามนี้เมื่อ ๓ เดือนก่อนแล้ว แล้วผมก็พยายาม ขอมาตลอด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประเสริฐครับ มีผู้ประท้วงครับ เชิญคุณธนาครับ ประท้วงอะไร

ท่านประธานครับ ผมก็ยังขอให้ท่านประธานวินิจฉัยว่าท่านประธานใช้หลักการอะไรมาทําการเลือก ๓ กระทู้ แล้วใครเปึนพยานว่ามีความยุติธรรม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผมกําลังประท้วงอยู่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเสริฐครับ มีผู้ประท้วงครับ

เชิญครับ ผมยืน ให้ประท้วงอยู่อย่างนี้นะครับ เพราะว่าสิ้นป้แล้ว ความทรงจําเหล่านี้จะเปึนอย่างไรก็จําไว้

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานได้ให้ที่ประชุม ลงมติแล้วว่าจะเห็นด้วยให้งดเว้นใช้ข้อบังคับหรือไม่ ที่ประชุมนี้ได้ลงมติแล้ว เพราะฉะนั้น เรื่องในการลงมติที่ผ่านมานั้นไม่สามารถหยิบยกมาพูดจากันได้อีกแล้วครับท่านประธาน ขอให้ท่านประธานช่วยดําเนินการเปึนไปตามระเบียบวาระการประชุมด้วยครับ เพราะว่า พี่น้องประชาชนเองก็รออยู่ครับว่าฝ์ายค้านและรัฐบาลจะทําหน้าที่อย่างไร ในสภาผู้แทนราษฎรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมวินิจฉัยแล้วครับ คือการจะของดใช้ข้อบังคับต้องเปึนองค์ประชุมปกติคือ ๒๓๗ คน ผมถือหลักอันนี้เปึนหลักนะครับ ผมก็ได้ปฏิบัติถูกต้องแล้ว เพราะผมกลัวศาลรัฐธรรมนูญเหมือนกันครับ ถ้าทําอะไรมันผิด ก็ทําให้มันถูกต้อง ก็ได้ดําเนินการถูกต้องแล้ว คุณประเสริฐครับ ผมก็เป่ดโอกาส ให้คุณประเสริฐพอสมควรแล้วนะครับ ได้ระบายพอสมควรแล้ว

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอีกสักนิดหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญสักนิดหนึ่ง

ขออนุญาตถาม ท่านประธานครับว่า การที่กระผมมาแต่เช้า ยื่นกระทู้ถามสดเปึนคนแรก แล้วไม่ได้ถามกระทู้นี่ มันหมายความว่าอย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือหมายความอย่างนี้ครับ ท่านอภิวันท์ได้บันทึกว่า เปึนกระทู้ถามสด อนุญาตให้บรรจุระเบียบวาระตามลําดับที่ ๓ ลําดับที่ ๔ และลําดับที่ ๒ โดยให้จัดลําดับที่ ๕ ลําดับที่ ๑ และลําดับที่ ๖ เพื่อไว้ตามที่ วิปฝ์ายค้านได้เสนอไว้ในที่ประชุม โดยต้องมีการขอมติ ของดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ก่อน ก็ท่านอภิวันท์ท่านแทงมาอย่างนี้ ผมเพิ่งได้รับนะครับ ก็แจ้งให้ท่านทราบ มันก็มีแค่นี้ละครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตแย้ง ที่ตามระเบียบนะครับ กระทู้ถามต้องมีลักษณะอย่างหนึ่งอย่างใด ต่อไปนี้

๑. เปึนเรื่องสําคัญที่อยู่ในความสนใจของประชาชน

๒. เปึนเรื่องที่กระทบถึงผลประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชน

๓. เปึนเรื่องเร่งด่วน

กระผมอยากจะถามว่า เมื่อมันมีมา ๗ กระทู้ ท่านใช้วิธีอะไรมาตัดสินว่า ต้องถาม ๓ ๒ ๔ ที่ท่านว่า ผมเปึนคนยื่นกระทู้แรก แต่ถ้าท่านจะจับสลากตามข้อ ๑๕๓ ท่านประธานครับ ผมอยากจะทราบว่ากระบวนการจับฉลากของท่านมันมีความยุติธรรม มากน้อยแค่ไหน หรือว่าท่านจะยึดข้อ ๑๕๒ กระผมก็อยากจะทราบเหมือนกันว่าลักษณะ ความสําคัญใน ๓ ข้อนี้มันจะแตกต่างกันมากน้อยแค่ไหน ตรงไหน อย่างไรครับ จะได้เปึน บรรทัดฐานให้กับสภานี้ จะได้ไม่เห็นว่าสภานี้เปึนสภาที่ใช้บรรทัดฐานอะไรก็ไม่ทราบ หรือว่าจะเปึนการเผด็จการรัฐสภาไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็ฟังแล้วครับ คุณวิชาญมีอะไรอีกครับ ก็หมดแล้วจะได้ดําเนินการนะครับ เพราะงานเรายังเหลือ อีกเยอะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมยังติดใจเพราะเมื่อสักครู่ท่านประธานเองบอกว่าหนังสือเพิ่งมาถึง ท่านประธาน แสดงว่าในกระบวนการที่ท่านประธานตอบต่อสภามันคงต้องมีกระบวนการ ที่ไม่ชอบ เพราะว่าขณะนี้พวกเราเองทราบดีอยู่แล้วว่าการประชุมวันนี้เปึนนัดสุดท้าย แล้วท่านประธานวิปฝ์ายค้านได้ทําหนังสือจากวันที่ที่เห็นว่ามีการประชุม ๒ นัด ซึ่งเปึน การประชุมรัฐสภา แล้วท่านประธานพูดเองครับว่าเปึนความผิดของท่านประธานส่วนหนึ่ง ที่ไปใช้เวลาของสภาในการประชุมรัฐสภา แต่ก็ผ่านไปแล้วท่านประธานเมื่อสักครู่ท่านพูด เองครับ ประเด็นก็คือว่าขณะนี้เราพยายามที่จะเสนอแนวทางในการที่จะขอรอมชอมกับ ทางวิปฝ์ายรัฐบาล ซึ่งเมื่อวานนี้เองท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ท่านชินวรณ์หลังประชุมแล้วท่านบอกว่าท่านมีความปรารถนาอยากจะให้กระทู้เพิ่ม อีก ๒ กระทู้ แล้วก็บอกด้วยครับ บอกว่าตอนหลังเลิกประชุมเดี๋ยวพรุ่งนี้จะมีกระทู้เพิ่ม ๒ กระทู้ ลองถามท่านสิครับ เพราะเมื่อวานนี้ตอนหลังเลิกประชุมท่านพูดเองครับ แล้วก็ บอกว่าจะได้เปึนประโยชน์ต่อสภา เพราะเห็นว่าในเรื่องของการประชุม ในเรื่องของ ความสําคัญเปึนเรื่องที่สภาแห่งนี้คงจะต้องเอามาตอบแล้วก็มาถามกันในสภา แล้วเมื่อสักครู่ ผมกําลังชื่นชมท่านประธานครับ เพราะท่านประธานเองนั้นได้เห็นว่าท่านนายกรัฐมนตรี มานั่งในที่ประชุม ท่านประธานได้สอบถามว่าท่านนายกรัฐมนตรีพอที่จะตอบในเรื่องของ กระทู้ถามได้หรือเปล่า นั่นละครับท่านประธานกําลังทําในฐานะที่เปึนประธาน ต่อที่ประชุมเพื่อที่จะสอบถามในการทําหน้าที่ของรัฐบาลต่อสภา แล้วก็จะเปึนประโยชน์ครับ เพราะว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้พวกเราเองในฐานะฝ์ายค้านซึ่งได้รับสิ่งที่ในอดีตที่รัฐบาล ในปัจจุบันก็คือฝ์ายค้านนั้นติติงเสมอครับว่ามักจะไม่มาตอบคําถามหรือปัญหาต่าง ๆ ในสภาแห่งนี้รวมถึงผมนะครับ ซึ่งถามกระทู้ไปกว่าจะได้รับคําตอบผมก็ไม่ได้ว่า ทางท่านรัฐมนตรีเลื่อนมาถึง ๓ ครั้ง พอเลื่อนกระทู้ถามแต่ละครั้ง แทนที่กระทู้ถามของผม ที่บรรจุไว้ในสภาจะได้ตอบ แต่ปรากฏว่ากระทู้ต่าง ๆ เหล่านี้ที่ของผมแทนที่จะได้เพิ่มขึ้นมา ท่านประธานทราบไหมครับว่ามันไม่ได้เพิ่ม เนื่องจากว่าต้องคอยกระทู้ถามดังกล่าวตอบ เสียก่อน ขออนุญาตเรียนถามท่านประธานครับว่าจะเปึนไปได้ไหมครับ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีเอง ขณะนี้ เมื่อสักครู่ยังเห็นนั่งอยู่ในสภาจะให้ความกรุณา สักนิดหนึ่ง เพราะตัวท่านนายกรัฐมนตรีเปึนผู้ตอบ เปึนหัวหน้ารัฐบาล ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีร้องขอตามที่เราขอเสนอตรงนี้ท่านนายกรัฐมนตรีตอบเสียนะครับ ว่าขณะนี้ยังพอมีเวลาให้กับสภามาตอบกระทู้ถามในส่วนที่เหลือ ซึ่งจริง ๆ เมื่อ ๒ สัปดาห์ ที่ผ่านมาเราก็ได้ตั้งกระทู้ถามสด แต่ก็ไม่มีโอกาสที่จะถาม ท่านประธานช่วยถาม ท่านนายกรัฐมนตรีหน่อยได้ไหมครับในเรื่องประเด็นดังกล่าว ถึงแม้ว่าวันนี้จะมีมติไปแล้ว ก็ตามเราก็เชื่อว่าถ้าท่านนายกรัฐมนตรีโดยทางรัฐบาลมีความใจกว้างต่อสภา แล้วทางฝ์ายค้านเองซึ่งมีเหตุผลในการที่จะถามกระทู้ เพื่อประโยชน์กับประเทศและ บ้านเมือง แล้วก็จะเปึนผลประโยชน์ต่อรัฐบาลด้วย ผมคิดว่าท่านประธานน่าจะสอบถาม ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือพูดไปก็เสียเวลา เดี๋ยวก็ไม่ได้ถ่ายทอดครับ เพราะว่าเวลาผู้ถามกระทู้ถามสด

ผมกําลังจะถามว่าถ้าท่าน ใจกว้างกระทู้ถามส่วนที่เหลือจะได้ข้อยุติครับ ท่านประธานครับช่วยกรุณาสอบถาม ท่านนายกรัฐมนตรีสักนิดหนึ่งเถอะครับ เพราะอยากจะได้ยินเสียงจากท่านนายกรัฐมนตรี เองครับคําตอบตรงนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไม่ตอบหรอกครับ เพราะเมื่อสักครู่ผมถามไปแล้วท่านไม่ตอบ ผมขอดําเนินการครับ เพราะว่าเวลาของ การประชุมของเรานี้ที่มีการถ่ายทอด ที่รัฐบาลให้ถ่ายทอด เอ็นบีที (NBT) นั้นเดี๋ยวมันจะ หมดเวลาครับ เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ก็ขอความกรุณาครับ ดําเนินการเลยครับ

ถ้าอย่างนั้นก็บันทึกไว้ด้วย ก็แล้วกันครับ บันทึกในส่วนนี้ไว้กับสภาด้วยครับว่าผมได้ร้องขอแล้วนะครับ แล้วนายกรัฐมนตรีไม่ตอบนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีบันทึกไว้แล้วนะครับ นั่งลงเถอะครับ

ขออนุญาตครับ ท่านประธาน ขอประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานไม่ได้ทํา ตามกฎระเบียบ ข้อ ๑๕๓ ครับ กระผมถามท่านประธานเพื่อขอการวินิจฉัยว่าท่านประธาน ใช้หลักเกณฑ์ หลักการอะไร ที่จะมาบอกว่ากระทู้ถามใดจะได้ถามหรือไม่ถามในวันนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีคณะกรรมการท่านก็รู้

ไม่ได้หรอกครับ ท่านประธาน ในข้อ ๑๕๒ นะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

ไม่พอหรอกครับ ท่านประธานทําผิดกฎระเบียบมากเลยท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมให้เวลามากแล้ว คุณประเสริฐ ขอความกรุณาเถอะครับ เพื่อนสมาชิกกําลังอยากจะฟังกระทู้ถาม ของท่านอนุดิษฐ์ ของท่านจตุพร ของท่านต่าง ๆ นะครับ ต้องการที่จะฟังกระทู้ถาม เดี๋ยวเวลามันจะหมด

(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีอะไรอีกครับ ท่านพิเชษฐ์ ประท้วงอะไรผมอีก

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ผมขอประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ไว้เปึนหลักฐาน ท่านประธานครับ การที่ท่านประธานได้บรรจุวาระการประชุมร่วมกันของรัฐสภาถึง ๒ ครั้ง ในวันพฤหัสบดี ซึ่งมีกระทู้สด ดังนั้นกระทู้ถามสดพวกเราก็ไม่มีโอกาสได้ถามรัฐบาล กระทู้ถามสด ๒ อาทิตย์ที่ผ่านมาอยู่ในช่วงวิกฤติของชาติ วิกฤติของประเทศ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ท่านประท้วงผม

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

รัฐบาลได้ใช้อํานาจเกินขอบเขต รัฐบาลได้เรียกทูตกลับจากเขมร รัฐบาลได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้เลย ครับ ขอความกรุณาเถอะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ พอแล้วครับ คุณประเสริฐนั่งลงเถอะ ครับ เอานิดเดียวนะครับ มันเสียเวลาไปครึ่งชั่วโมงแล้ว

ท่านประธานครับ ผมถามท่านประธานเพื่อเปึนบรรทัดฐาน ผมขอให้ท่านประธานช่วยตอบผมทีเถอะมันจะ ได้เปึนบรรทัดฐานว่ากฎระเบียบของที่เขียนไว้นี้มันใช้ได้หรือไม่ได้ ก็ในข้อ ๑๕๓ บอกว่า ในสัปดาห์ใดมีกระทู้ถามสดที่ประธานสภาวินิจฉัยแล้วว่าเปึนกระทู้ถามสดเกินจํานวน ๓ กระทู้ ให้ประธานสภาจับสลากให้เหลือเพียง ๓ กระทู้ ผมถามว่าท่านประธานสภา ก็ไม่ได้เปึนคนจับสลาก แล้วใครเปึนคนจับสลากครับ ท่านช่วยตอบผมทีเถอะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าระเบียบของสภา เขามีกฎเกณฑ์อยู่แล้วนะครับ

ไม่ใช่ครับ ในกฎระเบียบนี้เขาเขียนบอกให้ท่านประธาน ท่านประธานต้องทําหน้าที่เปึนประธาน ในการจับสลาก ไม่ได้บอกเลยให้คณะกรรมการไปจับสลาก ผมถึงกราบเรียนว่า ท่านประธานทําผิดข้อบังคับอย่างไรละครับ แต่ผมก็ไม่ว่าอะไร ถ้าท่านประธานเห็นว่า ผมไม่มายด์ (Mind) ไม่ถามวันนี้ก็ได้ไม่เปึนอะไร รอไปป้หน้าก็ได้ครับ ความเดือดร้อน ของประชาชนรอได้ เพียงแต่ขอให้ท่านประธานตอบผมนิดเดียวเท่านั้นว่าบรรทัดฐาน นี่จะทําอย่างไรเท่านั้นเองละครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปก็เชิญ ท่านไปเปึนประธานร่วมก็แล้วกันในการจับสลาก เชิญท่าน นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ถาม นายกรัฐมนตรีเรื่องการใช้อํานาจรัฐเกินกว่าเหตุ ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ตอบ

เชิญท่านเจ้าของกระทู้ถามครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๕ สายไหม ดอนเมือง บางเขน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพ กระทู้ถามที่กระผมจะได้นําเสนอต่อไปนี้เปึนกระทู้ถาม ที่พี่น้องประชาชนจํานวนมากต้องการที่จะทราบคําตอบจากท่านนายกรัฐมนตรี หรือท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงก็ได้นะครับ ต่อกรณีที่ท่านอาจจะได้ใช้อํานาจ โดยอ้างเรื่องของความมั่นคงไปยกเลิกการบินผ่านน่านฟัาของเครื่องบินโดยสารครับ ที่ภายหลังท่านอ้างว่ามี พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรีโดยสารมาด้วย กรณีนี้ความชัดเจนในสังคมนั้นยังไม่เกิดครับ มีการวิพากษ์วิจารณ์กันไปต่าง ๆ นานา โดยเฉพาะอย่างยิ่งวิพากษ์วิจารณ์ว่าท่านทั้ง ๒ คน ทําสิ่งนี้ไปเพื่ออะไร แล้วท่านทําเกินกว่า เหตุหรือไม่ เรื่องนี้ก็สืบเนื่องมาจากการที่อดีตนายกรัฐมนตรี พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ได้เดินทางมาที่ประเทศกัมพูชา โดยเรื่องนี้ครับสื่อมวลชนทุกแขนงได้ให้ความสนใจ แล้วก็เสนอข่าวอย่างต่อเนื่อง แล้วก็เปึนที่รับรู้กันอย่างดีในสังคมของประเทศไทยครับ ข่าวนั้นน่าจะใหญ่กว่าการเดินทางไปเยือนต่างประเทศของนายกรัฐมนตรีคนปัจจุบัน เสียอีกครับ พฤติกรรมของรัฐบาลในปัจจุบันนี้ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพครับท่านประธานว่าวันนี้พี่น้องประชาชนเปึนจํานวนมาก ตั้งข้อสังเกตว่าพยายามเหลือเกินที่จะไล่ล่า พันตํารวจโท ทักษิณ อย่างต่อเนื่อง แล้วก็ ดูเหมือนว่าจะเปึนเรื่องหลัก มากกว่าการที่จะเข้าไปแก้ไขหรือเข้าไปบริหารราชการ แผ่นดิน ซึ่งหลายคนคิดและตัวผมก็คิดครับว่าเรื่องดังกล่าวนี้ถ้าท่านบรรจุเข้าเปึนนโยบาย ของรัฐบาลชุดนี้ได้ท่านคงจะบรรจุเข้าเปึนนโยบายของรัฐบาลไปแล้วครับ แม้ว่า ในปัจจุบันนี้พี่น้องจะประสบปัญหามากมายเพียงใดก็แล้วแต่นี่ หลายคนตั้งข้อสังเกตว่า รัฐบาลไม่พยายามที่จะเข้าไปแก้ไขปัญหา ดูเหมือนจะสนใจเพียงแต่จะไล่ล่า ไล่จับทักษิณเท่านั้น ซึ่งวันนี้ต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาล ด้วยความเคารพและความเปึนห่วงว่า พี่น้องประชาชนจํานวนมากเขาอิดหนาระอาใจ เหลือเกินครับ โดยเฉพาะพฤติกรรมของคนในรัฐบาลชุดนี้บางคนที่กระทําไว้ อย่างน่าเกลียดน่ากลัวมากต่อกรณีนี้ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ จากกรณีที่ พันตํารวจโท ทักษิณได้เดินทาง มาประเทศกัมพูชานะครับ ในการมารับตําแหน่งที่ปรึกษาทางเศรษฐกิจของประเทศ กัมพูชา มีหลายคนตั้งข้อสังเกตว่ารัฐบาลเอาเรื่องดังกล่าวนี้มาเปึนประเด็นทางการเมือง เพราะถ้าหากว่ามันเปึนเรื่องที่เปึนเรื่องของกัมพูชาโดยตรงนั้นเรื่องราวทั้งหลายก็คงจะ ไม่บานปลายมาจนถึงวันนี้ เปึนที่ทราบกันดีครับว่าเรื่องราววันนี้มันบานปลายไป จนกระทั่งวันนี้มีคนไทยซึ่งเปึนวิศวกรควบคุมการบินนี่ละ ทํางานอยู่ในประเทศกัมพูชา วันนี้ก็โดนจับจากทางการกัมพูชาด้วยข้อหาที่ค่อนข้างจะร้ายแรงทีเดียว เพราะเปึนเรื่อง ของความมั่นคงเกี่ยวกับเรื่องของการจารกรรมข้อมูล ที่ผมต้องเกริ่นนํามายาวแบบนี้ เพื่อจะนําไปสู่คําถามในกระทู้ถามที่จะต้องตั้งคําถามและพี่น้องประชาชนอยากทราบ คําตอบ จําเปึนอย่างยิ่งครับที่จะต้องมาทําความเข้าใจร่วมกันเสียก่อนนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อให้การตั้งกระทู้ถามในครั้งนี้มีความสมบูรณ์ มีความเข้าใจ ที่ตรงกันครับ กระผมจะขออนุญาตท่านประธานได้อธิบายขั้นตอนการเดินอากาศของ เครื่องบินโดยสารในที่ประชุมแห่งนี้ให้รับทราบข้อเท็จจริงในส่วนที่มีความสําคัญแล้วก็จะ ได้เห็นตรงกันในการที่จะพิจารณาเรื่องของกระทู้คําถามต่อไปครับ

การเดินอากาศของอากาศยานทั่วโลกเวลาจะผ่านน่านฟัาประเทศใด ๆ จะต้องมีการแจ้งเส้นทางการบิน แล้วก็จะมีการขออนุญาตประเทศนั้น ๆ ก่อนเสมอ จนกระทั่งได้รับอนุญาตให้ผ่านนี่ละครับ ถึงจะส่งไฟลท์ แพลน (Flight plan) หรือแผนการบินเพื่อจะนําเครื่องบินบินไปสู่ปลายทางได้ตามเส้นทางที่ตัวเองขอครับ เส้นทางการบินนั้นจะต้องถูกแจ้งให้หน่วยควบคุมการจราจรทางอากาศ ภาษาอังกฤษ ที่เรียกว่า แอร์ แทรฟฟ่ค คอนโทรล (Air traffic control) นี่ละครับ เรื่องดังกล่าวนี้ถือเปึน มาตรฐานสากลทั่วโลกที่เขาใช้กันครับ โดยผู้ที่ขออนุญาตต้องฟังดี ๆ นะครับ จะแจ้ง ให้ทราบว่าเครื่องบินลํานี้ยี่ห้ออะไร หลายคนเห็นเครื่องบินมีป้ก มีเครื่องยนต์ ก็เรียกเครื่องบินเหมือนกัน แต่เครื่องบินมีหลายยี่ห้อครับ จะเปึนเครื่องบินโบอิ้ง (Boeing) ก็ดี แอร์บัส (Airbus) ก็ดี บอมบาร์เดียร์ (Bombardier) เจ็ทสตรีม (Jet Stream) มีเยอะแยะมากมายทีเดียวครับ เครื่องบินนอกจากจะต้องรู้ยี่ห้อแล้วก็ต้องบอกว่ามี เส้นทางบินจากไหนไปไหนครับ จะผ่านประเทศอะไรบ้าง เปึนเที่ยวบินที่เท่าไร มีนามเรียก ขานว่าอะไร แต่ที่สําคัญครับ ที่สําคัญก็คือว่าการขออนุญาตบินผ่านน่านฟัาประเทศใด ๆ ก็แล้วแต่เขาไม่จําเปึนที่จะต้องแจ้งชื่อของผู้โดยสารครับ เพราะฉะนั้นชื่อของผู้โดยสาร โดยกฎการบินระหว่างประเทศนั้นถือเปึนความลับอยู่แล้วครับ มีบุคคลมีชื่อเสียงในโลกนี้ มากมายครับที่ต้องเสียสตางค์มากกว่าคนอื่นโดยการใช้เครื่องบินส่วนตัว โดยการใช้ เครื่องบินที่เช่าเหมาลํา เพียงเพราะเขาไม่ต้องการที่จะประกาศให้โลกรู้ว่าใครอาศัย อยู่ในเครื่องบินลําไหน ซึ่งเรื่องนี้เปึนกฎทั่ว ๆ ไปใคร ๆ ก็ทราบครับที่อยู่ในวงการการบิน เพราะฉะนั้นจากข้อมูลที่กระผมมีอยู่และจะขออนุญาตท่านประธานมาแสดงให้สมาชิก ผู้ทรงเกียรติแห่งสภาแห่งนี้ได้รับทราบกัน ก็คือแผนการบินหรือว่าการขออนุมัติ บินผ่านน่านฟัาที่รองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง ท่านสุเทพ ได้เรียนให้พี่น้อง ประชาชนว่ามันไม่ใช่เปึนแผนการบินที่มีความลับแต่อย่างใด ผมขอความกรุณาห้องโสต ได้ช่วยแสดงภาพแผนการบินดังกล่าวนี้ให้กับสภาแห่งนี้ได้รับทราบ แล้วก็ได้มองเห็นสัก นิดหนึ่งเถอะครับ

ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามได้ขออนุญาตท่านประธานชัย และท่านได้อนุญาตแล้ว

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร

ท่านได้อนุญาต เรียบร้อยแล้วครับ

เชิญแสดงภาพได้

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร

ขอภาพต่อไป เลยครับ ไปที่ภาพสุดท้ายเลยครับ ตัวจะได้โต ๆ เราจะได้มองกันเห็นชัด ๆ ไปที่ ภาพสุดท้ายเลยครับ จะมองเห็นชัดเจนว่าอันนี้ละครับเปึนแผนการบินที่ท่านรองนายกรัฐมนตรี ฝ์ายความมั่นคงได้พูดไว้ชัดเจนว่ามันไม่ได้มีความลับแต่ประการใดครับ เพราะว่า ในข้อมูลที่ถูกระบุเปึนภาษาอังกฤษ และเปึนโค้ด (Code) ดังกล่าวนั้น จะมีเพียงเรื่องที่ผม ได้พูดเอาไว้ก่อนหน้านี้เท่านั้นเอง ขอให้ห้องโสตช่วยคลิก (Click) แล้วก็ดูเส้นใต้สีแดง ที่ผมเขียน เอ็น ๓๐๐ บีแซส (N300 BZ) นั้นเปึนนามเรียกขานของเครื่องบิน ส่วนที่เหลือ นั้นเปึนเส้นทางการบินที่จะต้องบินผ่านจากประเทศอินเดียมาสู่น่านฟัาของประเทศพม่า ข้ามมาสู่น่านฟัาของประเทศไทย และไปสุดปลายทางที่ประเทศกัมพูชา จะเห็นได้ชัดเจน ว่าแผนทั้งหมดที่วางไว้อยู่ในจอภาพระบุไว้ในจอภาพนั้น ไม่ได้มีชื่อของผู้โดยสารที่จะบิน มากับเครื่อง เอ็น ๓๐๐ บีแซส แต่อย่างใดครับ สิ่งที่ท่านรองนายกรัฐมนตรี ฝ์ายความมั่นคงได้ออกมากล่าวเอาไว้ว่าเส้นทางการบินไม่เปึนความลับ แล้วท่านก็ได้ให้ สัมภาษณ์ ผมขออนุญาตอ่านเปึนคําสัมภาษณ์ของท่านสุเทพครับ บอกไว้อย่างนี้ว่า เครื่องบินที่ พันตํารวจโท ทักษิณ เช่ามา ได้ขออนุญาตกรมการขนส่งทางอากาศ และบริษัทวิทยุการบินแห่งประเทศไทยเพื่อบินผ่านประเทศไทย ซึ่งกรมการขนส่งทางอากาศ อนุญาต เพราะไม่มีการแจ้งว่าเครื่องบินลําดังกล่าวมีอดีตนายกรัฐมนตรีเปึนผู้โดยสาร สอดคล้องกับเอกสารที่ผมนําแสดงเมื่อสักครู่นะครับ ดังนั้นเรื่องนี้จึงไม่จําเปึนต้องล้วงเอา ตารางการบินจากสถานีวิทยุการบินในประเทศกัมพูชา และท่านให้สัมภาษณ์ต่อครับ ซึ่งมันจะขัดแย้งกันในตัวครับ ทันทีที่รัฐบาลไทยรู้ข้อมูล ผมในฐานะที่รับผิดชอบงาน ด้านความมั่นคงได้ทําหนังสือสั่งการไปยังวิทยุการบินไม่อนุญาตให้เครื่องบิน ที่อดีตนายกรัฐมนตรีบินกลับผ่านน่านฟัาไทย เพราะเปึนบุคคลที่ทําผิดกฎหมาย และมีข้อหากระทบต่อความมั่นคง ซึ่งหากฝ์าฝ๋นก็จะส่งเครื่องบินขึ้นประกบบังคับให้ลงจอด ในประเทศ และดําเนินการจับกุมอดีตนายกรัฐมนตรีทันทีครับ เปึนคําสัมภาษณ์ของท่านสุเทพ ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงในวันที่ ๑๕ พฤศจิกายน ท่านบอกว่าข้อมูลมันไม่ได้มี ความลับแต่อย่างใด ไม่จําเปึนต้องไปล้วงความลับจากประเทศกัมพูชามา เพราะว่า เปึนข้อมูลเป่ดเผย และทางกรมขนส่งทางอากาศได้อนุญาตให้บินผ่านน่านฟัาไทย เพราะไม่มีการแจ้งว่าเครื่องบินลําดังกล่าวมีอดีตนายกรัฐมนตรีเปึนผู้โดยสารมาด้วย แล้วท่านก็พูดจากประโยคที่ ๒ ที่ผมอ่านให้ฟังก็คือทันทีที่รัฐบาลทราบข้อมูล ท่านก็สั่ง ยกเลิกไปที่วิทยุการบิน เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตสรุปต่อ ๒ ประเด็นจากการ ให้สัมภาษณ์ต่อเนื่องของท่านสุเทพครับว่า การให้สัมภาษณ์ของท่านครั้งนี้ได้ยืนยัน ในข้อเท็จจริงครับว่าท่านไม่รู้มาก่อนตอนที่เครื่องบินลํานี้บินผ่านน่านฟัาไทยขาเข้าไปลง ในประเทศกัมพูชา เพราะแน่นอนครับท่านไม่มีวันรู้เลยเนื่องจากเอกสารทุกชิ้นที่ประเทศไทย ได้รับ มันไม่ได้มีการระบุรายชื่อของผู้โดยสาร แล้วมันก็คงจะเปึนเช่นเดียวกันครับ ในตอนขากลับออกจากประเทศกัมพูชา ที่ท่านก็ไม่ควรจะทราบและควรจะรู้เช่นเดียวกัน แต่ท่านก็ไปแอบรู้มาจนได้ครับจากข้อมูลที่เขาไม่ได้แจ้งให้ประเทศไทยทราบ เพราะฉะนั้น จึงเปึนคําถามครับ เพราะเรื่องนี้มีผู้เดือดร้อนจากกรณีดังกล่าว

ต่อไปนี้เปึนคําถามแรกที่ผมจะขออนุญาตถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงว่าท่านทราบได้อย่างไรว่าเครื่องบินที่มีนาม เรียกขานว่าเอ็น ๓๐๐ บีแซส มี พันตํารวจโท ทักษิณ โดยสารมาด้วย และท่านได้รับข้อมูล ดังกล่าวนี้มาได้อย่างไร ใครเอามาให้ท่าน ขอให้ท่านชี้แจงต่อสภาแห่งนี้ให้ได้ทราบ ด้วยครับ

ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนผู้ตอบ นะครับ เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมาย จากท่านนายกรัฐมนตรีให้ตอบกระทู้ถามนี้นะครับ เนื่องจากผู้ถามกระทู้ได้อภิปรายปูพื้น เหตุการณ์เอาไว้ค่อนข้างยาว ที่จริงก็เปึนเรื่องที่ถูกต้องเสียส่วนใหญ่ เพียงแต่ว่ามีบางส่วน ที่เปึนสาระสําคัญที่ไม่ถูกต้องนะครับ ผมจึงต้องขออนุญาตท่านประธานใช้เวลาเล็กน้อย ในการอธิบาย ท่านประธานครับ เมื่อดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร เดินทางไปถึงประเทศ กัมพูชา สื่อมวลชนโดยเฉพาะสถานีโทรทัศน์ช่องต่าง ๆ ก็ได้แพร่ภาพ ดอกเตอร์ทักษิณ เดินลงจากเครื่องบินลําหนึ่งที่สนามบินโปเชียนตง กรุงพนมเปญ ผมก็สงสัยว่าเครื่องบิน ลํานั้นบินมาจากไหน จะไปไหน อันนี้เปึนหน้าที่ของผมที่จะต้องสงสัยเพราะว่าคุณทักษิณ นั้นเปึนคนที่หนีคําพิพากษาของศาล แล้วก็มีพฤติกรรมที่กระทําการที่อาจจะกระทบต่อ ความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ผมก็ได้ทําการตรวจสอบครับ ท่านประธานครับ มีหน่วยราชการที่จะต้องทําหน้าที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ซึ่งผมก็ทําการตรวจสอบไป ในที่สุด ผมก็ได้แผนที่แผ่นนี้แสดงเส้นทางการบินของเครื่องบินลํานี้ ผมถ่ายรูปมาให้ท่านประธาน ดูด้วยรูปนี้ รูปนี้คือรูปที่ปรากฏตามโทรทัศน์ช่องต่าง ๆ นี่คือเครื่องบินลํานี้ครับ แล้วก็เห็น เอ็น ๓๐๐ บีแซส ติดอยู่ที่ส่วนที่เปึนเครื่องยนต์ไอพ่น พอเห็นตรงนี้ เครื่องบินนี้ก็ไม่ยาก แล้วครับ เราก็สอบถามไปที่ศูนย์ควบคุมการปฏิบัติการทางอากาศ กรมการปฏิบัติการ ทางอากาศของกองทัพอากาศ สอบถามไปที่กรมขนส่งทางอากาศ กระทรวงคมนาคม สอบถามไปที่วิทยุการบินแห่งประเทศไทย ก็ได้คําตอบครับว่า เครื่องบินลํานี้ ได้ขออนุญาตบินผ่านประเทศไทยขาไป วันที่ ๙ พฤศจิกายน ขากลับวันที่ ๑๓ พฤศจิกายน ที่ผมบอกว่าไม่เปึนความลับนั้น เพราะว่ามีหลักฐานอยู่ที่วิทยุการบิน อยู่ที่กรมการขนส่งทางอากาศ เขายื่นหนังสือตั้งแต่วันที่ ๖ พฤศจิกายนครับ ท่านประธาน ครับ โดย บริษัท เอช เอส เอวิเอชั่น เปึนตัวแทนของบอมบาร์เดียร์ แอโรสเปซ ขออนุญาต ให้อากาศยานควิกวิง แบบ ซีแอล ๓๐ (CL30) เครื่องหมายสัญชาติและเลขทะเบียน เอ็น ๓๐๐ บีแซส หรืออากาศยานสํารองบินผ่านประเทศไทย วันที่ ๙ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ เส้นทางนาคปุระ-กรุงพนมเปญ วันที่ ๑๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ เส้นทาง พนมเปญ-กัลกัตตา แล้วก็มีรายละเอียด หน่วยงานที่มีหน้าที่พิจารณารับผิดชอบก็เห็นว่า กรณีนี้เปึนการขออนุญาตทําการบินผ่านประเทศไทยของอากาศยานต่างประเทศซึ่งเปึน การทําการบินในลักษณะไม่ประจํา ไม่มุ่งประสงค์ทางการค้า และอากาศยานดังกล่าว เปึนอากาศยานในทะเบียนของประเทศสหรัฐอเมริกา ซึ่งเปึนภาคีอนุสัญญาชิคาโก เช่นเดียวกับประเทศไทย จึงมีสิทธิบินผ่านและบินแวะลงทางเทคนิคในราชอาณาจักรได้ เขาก็อนุญาตไป ไม่มีใครทําความผิดเรื่องนี้ครับ คนอนุญาตเขาก็ไม่ผิด แต่ประเด็นก็คือว่า พอเครื่องบินไปจอดที่สนามบินโปเชียนตง คนโดยสารที่เดินลงมานั้นเปึนผู้ที่กระทํา ความผิด เปึนผู้ที่ศาลตัดสินพิพากษาให้มีโทษจําคุก ๒ ป้แล้วหนีศาล มันก็เข้าข่ายว่าเครื่องบินลํานี้ได้บรรทุกผู้โดยสารที่ไม่สมควรจะโดยสารเครื่องบิน ผ่านประเทศไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีหน้าที่ที่จะต้องปฏิบัติ เพราะฉะนั้น เมื่อผมตรวจสอบว่าเครื่องบินลํานี้ได้มีผู้โดยสารชื่อดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ซึ่งเปึนผู้ต้องโทษตามคําพิพากษาของศาล และเปึนผู้ที่ดําเนินการที่อาจจะมีผลกระทบ ต่อความมั่นคงภายในประเทศไทยโดยสารมาในเครื่องบินลําดังกล่าวด้วย ผมจึงได้สั่งการ ไปที่อธิบดีกรมการขนส่งทางอากาศ แล้วก็กรรมการผู้อํานวยการใหญ่บริษัท วิทยุการบิน แห่งประเทศไทย จํากัด สั่งไป ๒ ข้อครับ

ข้อที่ ๑ ให้ยกเลิกการอนุญาตให้บินกลับผ่านประเทศไทย

ข้อที่ ๒ ให้แจ้งไปว่าไม่อนุญาตให้เครื่องบินที่มีเหตุอันควรเชื่อได้ว่า ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ผู้ที่ต้องโทษตามคําพิพากษาของศาลไทย แล้วก็เปึน ผู้ดําเนินการที่อาจจะมีผลกระทบต่อความมั่นคงภายในประเทศไทยโดยสารมาด้วยนี้ บินผ่านน่านฟัาของประเทศไทย หากฝ์าฝ๋นจะดําเนินการตามพระราชบัญญัติว่าด้วย การปฏิบัติต่ออากาศยาน

ท่านประธานครับ

ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับมีผู้ประท้วง ประท้วงเรื่องอะไรคุณวิเชียรครับ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง การที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีพูดถึงเปึนผู้ต้องโทษ สมาชิกพรรคฝ์ายค้านนั่งฟังด้วยความสงบ เพราะคําพิพากษาศาลเดียวนั้นพิพากษา อย่างนั้น แต่ว่าการกล่าวหา คุณสุเทพพูด ๓ ครั้ง บอกว่า และเปึนผู้อาจจะก่อความ ไม่สงบหรือเปึนอันตรายต่อความมั่นคงของประเทศ ผมถามว่าสามัญสํานึกส่วนไหน เอาคําพิพากษาจากไหนมาพูด เพราะฉะนั้นการกล่าวหาใช้วิธีตีหัวเข้าบ้านอย่างนี้ ผมว่า รองนายกรัฐมนตรีไม่ควรกระทําอย่างนี้ครับ เพราะฉะนั้นหยุดเสียเถอะครับคําอย่างนี้ คือพวกผมกล่าวหาพวกท่านนั่นละก่อความไม่มั่นคงให้ประเทศ

นั่งเถอะครับ ก็เดี๋ยวให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านตอบต่อ ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ขอความกรุณาอย่าได้กล่าวอะไรที่อาจจะไม่ใช่เปึนข้อเท็จจริงหรือเปึนคําพิพากษานะครับ

ท่านประธานจะถามกระทู้ เขาด้วยหรือครับ ท่านประธานทราบได้อย่างไรว่าไม่ใช่ข้อเท็จจริง

ไม่ใช่ครับ กรณีที่เขายกประเด็นเรื่องว่าอาจจะนี่นะครับ

ท่านประธาน ต้องไม่สรุปว่าไม่ใช่ข้อเท็จจริงครับ ท่านประธานยกเรื่องที่เขาประท้วงมาได้ แล้วท่านประธานก็วินิจฉัยได้

เชิญท่านระมัดระวังหน่อยครับ

ผมจะกราบเรียน กับท่านประธานอย่างนี้ครับว่า เรื่องที่ศาลได้พิพากษาลงโทษดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ให้มีโทษจําคุก ๒ ป้นั้นเปึนข้อเท็จจริง แล้วขณะนี้มีการแจ้งความที่จะให้ดําเนินคดี กับดอกเตอร์ทักษิณในกรณีที่มีการกระทําที่อาจจะกระทบต่อความมั่นคงภายใน ประเทศไทยนั้นเปึนข้อเท็จจริง เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมพูดเปึนเรื่องของข้อเท็จจริง

ท่านประธานครับ

ท่านวิเชียรนั่งเถอะครับ

ผมประท้วงอีกทีครับ ท่านบอกว่าอาจจะ ดําเนินการแจ้งความดําเนินคดี การพูดเช่นนี้ของรองนายกรัฐมนตรีคุณต้องรับผิดชอบ

คืออย่างนี้ครับ นั่งครับ

คุณต้องแจ้งความก่อนถึงมาพูดได้ในสภานี้ คุณจะกล่าวหาว่าจะแจ้งความดําเนินคดีใช้ไม่ได้ คุณเปึนรองนายกรัฐมนตรีได้อย่างไร

คือขออย่างนี้นะครับ อะไรที่เปึนข้อกฎหมายที่ยังไม่ถึงที่สุด ที่ยังไม่ใช่คําพิพากษา ในข้อบังคับเราก็ห้ามไว้แล้วนะครับ ถ้าเปึนข้อกฎหมายก็ไม่ควรจะเอามาพูด เพราะว่า มันหาข้อสรุปไม่ได้ ดังนั้นขอความกรุณาท่านรองนายกรัฐมนตรีอันไหนที่ยังไม่ใช่ เปึนข้อกล่าวหาที่ชัดเจนที่แจ้งความแล้ว หรือไม่ใช่คําพิพากษา ก็ขอความกรุณา ระมัดระวังหน่อยเท่านั้นเองครับ เชิญเลยครับนั่งเถอะครับ

เมื่อท่านประธาน จะวินิจฉัยอย่างนั้นผมก็ไม่มีปัญหาครับ ผมก็ขออนุญาตเรียนต่อท่านประธานอย่างนี้ครับ ผมก็ได้มีคําสั่งไปให้เขายกเลิกการอนุญาตให้ใช้เที่ยวบินเที่ยวขากลับ แล้วก็แจ้งไปยัง บริษัทที่เปึนเจ้าของเครื่องบินนี้ครับว่าไม่อนุญาตให้เครื่องบินที่มีเหตุอันควรเชื่อได้ว่า ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ซึ่งเปึนผู้ต้องโทษตามคําพิพากษาของศาลโดยสารมาด้วย บินผ่านน่านฟัาของประเทศไทย ถ้าเขาฝ์าฝ๋นก็จะดําเนินการตามพระราชบัญญัติว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทํา ผิดกฎหมาย พ.ศ. ๒๕๑๙ ทั้งหมดที่ผมได้ดําเนินการไปเปึนการใช้อํานาจหน้าที่ตามปกติ ของผู้ที่มีความรับผิดชอบต่อบ้านเมือง ใครเปึนผมก็ต้องทําอย่างนี้ และผมก็ได้รับรายงาน จาก พลอากาศเอก สมชาย เพียรอนันต์ กรรมการผู้อํานวยการใหญ่ บริษัท วิทยุการบิน แห่งประเทศไทย จํากัด รายงานมาตามหนังสือลงวันที่ ๑๔ พฤศจิกายนว่าได้ดําเนินการ ตรวจสอบและติดตามผลการบินของเครื่องบินดังกล่าวตามคําสั่งผม แล้วในที่สุดก็พบว่า เครื่องบินลํานี้ได้บินขึ้นจากสนามบินเสียมราฐเมื่อเวลา ๑๐.๔๐ นาฬิกา ไปยังจุดหมาย ปลายทางโดยมิได้ทําการบินผ่านน่านฟัาประเทศไทย ท่านประธานครับ ผมมีเอกสาร มีหลักฐานทั้งหลายทั้งปวงเหล่านี้เพื่อที่จะยืนยันว่าเอกสารทั้งหมดนี้เปึนเอกสาร ที่ผมในฐานะที่เปึนผู้รับผิดชอบซึ่งอยู่ในประเทศไทยสามารถที่จะเข้าถึงหลักฐาน เอกสาร เหล่านี้ได้โดยไม่ต้องไปให้วิศวกรคนดังกล่าวนี้ไปทําการจารกรรมข้อมูล จากประเทศกัมพูชาส่งมาให้แต่ประการใด หลักฐานเหล่านี้มีวันที่ มีเวลาเรียบร้อย เพราะฉะนั้นถ้ามีการสมคบกันโดยใครก็ตามที่จะให้วิศวกรท่านนั้นเปึนแพะรับบาปก็ให้ เปึนบาปของคนกลุ่มนั้น ของคนพวกนั้นต่อไป นี่คือสิ่งที่ผมจะได้กราบเรียนท่านประธานครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ ก็ช่วยกระชับหน่อยนะครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย จากคําตอบที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพได้ตอบต่อ สภาแห่งนี้ในวันนี้ผมคิดว่าท่านได้สร้างมาตรฐานใหม่ขึ้นมาอีก ๑ มาตรฐานแล้วครับ เพราะถ้าหากว่าดําเนินการอย่างนี้จริงตามกฎหมายการบินระหว่างประเทศนี่ เครื่องบิน แต่ละเครื่องบินที่เขาขึ้นทะเบียนอยู่ในแต่ละประเทศนั้น เขามีอธิปไตยในตัวของเครื่องบิน ดังกล่าว นั่นแสดงว่าหลังจากนี้เปึนต้นไปครับ ใครก็แล้วแต่ที่โดยสารมาในเครื่องบินของ ชาติใด สายการบินใดที่ถูกกล่าวหาว่าเปึนภัยต่อความมั่นคงหรือกระทําความผิดทิ้งเอาไว้ ก็แสดงว่าไม่สามารถจะบินผ่านน่านฟัาของประเทศนี้ได้ต่อไป เพราะฉะนั้นไม่เปึนอะไรครับ ถ้าท่านตอบมาแบบนี้และคิดว่าท่านใช้อํานาจของความมั่นคงไปดําเนินการอย่างที่ในโลกนี้ เขาไม่มีใครทํากันนี่นะครับ วันนี้พี่น้องประชาชนก็คงจะรับทราบคําตอบอันนี้และตัดสิน กันได้ แต่อย่างไรก็ดีจากคําตอบที่มีผมคิดว่ามันก็มีข้อดีอยู่อย่างหนึ่ง เพราะมันจะเปึน คําถามในกระทู้ถามที่ ๒ ของผม และวันนี้มีครอบครัวครอบครัวหนึ่งที่กําลัง มีความเดือดร้อนแล้วก็มีความทุกข์ใจเปึนอย่างยิ่งก็คือครอบครัวของนายศิวรักษ์ ชุติพงษ์ นี่ละครับที่วันนี้พี่น้องประชาชนได้ตั้งข้อสังเกตและเมื่อสักครู่ท่านได้กรุณา พูดออกมาด้วยครับ วันนี้เขากําลังคิดว่าน้องศิวรักษ์ หรือนายศิวรักษ์ ชุติพงษ์ คนนี้กําลัง จะกลายเปึนแพะรับบาปกับกรณีในการที่นําเรื่องดังกล่าวมาเปึนประเด็น ทางการเมืองของประเทศไทยหรือเปล่า เพราะฉะนั้นอย่างนี้ชัดเจนแล้วครับในเมื่อ ท่านบอกว่าข้อมูลทั้งหลายทั้งปวงนี้ท่านไม่ได้ไปแอบรับทราบมา แต่เปึนกรรมวิธีการ หาข่าวที่ถูกต้องและไม่ได้มีการจารกรรมข้อมูลแต่อย่างไร เพราะฉะนั้นในคําถาม ที่ ๒ ครับ ในเมื่อวันนี้มีชาวไทยเปึนวิศวกรควบคุมการบิน นายศิวรักษ์ ชุติพงษ์ โดนจับกุมอยู่ในประเทศกัมพูชาหลายอาทิตย์แล้วนะครับ เปึนอาทิตย์แล้วยังไม่มีวี่แววว่า รัฐบาลไทยจะดําเนินการช่วยเหลือให้เขาเปึนอิสระได้อย่างไรทั้ง ๆ ที่ท่านก็ได้พูดชัดเจน กับสภาแห่งนี้ว่าท่านมีหลักฐานชัดเจน คําถามก็คือว่า วันนี้หลายคนเชื่อว่า นายศิวรักษ์ ชุติพงษ์ เดือดร้อน เพราะการกระทําที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของข้อมูลการบิน รัฐบาลจะแสดง ความรับผิดชอบและช่วยเหลือคนไทยคนนี้อย่างไรครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ก่อนอื่นผมจะต้องเรียนเสียก่อนว่าเรื่องที่ผมดําเนินการ ไม่ใช่เรื่องมาตรฐานใหม่ คนที่ทําผิดกฎหมาย คนที่เปึนภัยต่อประเทศไหน เข้าไป ในราชอาณาจักรของประเทศนั้นถูกดําเนินคดีทั้งนั้นละครับ กรณีที่ผมทํานี้ก็เช่นเดียวกัน นี่เปึนมาตรฐานที่เขาประพฤติกันอย่างนี้ทั้งโลก ที่จะบอกว่าโลกนี้ไม่มีใครทําคงไม่ใช่ ท่านประธาน ส่วนคําถามที่บอกว่าวันนี้วิศวกรชาวไทยคุณศิวรักษ์ ชุติพงษ์ ถูกจับกุม เดือดร้อนเพราะเรื่องของการไปเอาข้อมูลจากประเทศเขมรที่ท่านพูด มีแต่ท่านกับเขมร ที่พูดกันว่าคุณศิวรักษ์ไปเอาข้อมูลมาให้ผม แล้วผมก็พยายามชี้แจงเมื่อสักครู่ให้ท่านฟัง ว่าข้อมูลนี้ผมได้มาจากหน่วยราชการของประเทศไทย และได้มาก่อนที่คุณศิวรักษ์ จะถูกจับ ท่านก็ยังพยายามที่จะพูดให้เปึนว่าคุณศิวรักษ์จารกรรมอยู่นั่นละ ทั้งหมด คนไทยเขาได้ยินมาหมดแล้วเรื่องนี้ว่ามีเฉพาะกลุ่มของท่านกับกลุ่มของประเทศเขมร เท่านั้นที่พูดเรื่องนี้เปึนอย่างนี้ในทิศทางเดียวกัน ผมเรียนกับท่านประธานว่าผมก็คงไม่ไป ตอบโต้อะไรกับท่านมากกว่านี้ เพียงแต่จะเรียนอย่างนี้ครับว่า เรื่องที่รัฐบาลไทยจะต้อง ช่วยดูแลคนไทยที่อยู่ในต่างประเทศนั้นก็จะต้องทําตามขั้นตอนของกฎหมาย ในขณะนี้ ก็ได้ส่งเจ้าหน้าที่ของกระทรวงการต่างประเทศไปพบ ไปเยี่ยม ไปดู เขามีทนายความแล้ว หรือยัง ไม่มีทนายความก็ช่วยเขาหาทนายความให้ ผมได้เตรียมเอกสาร หลักฐาน ทั้งหลายเหล่านี้เพื่อเตรียมที่จะให้ทนายความเขาไปสู้คดี หวังว่าจะเปึนประโยชน์ เพราะว่าหลักฐานเหล่านี้สามารถที่จะเอาไปยืนยันกับทางการได้ ส่วนกระบวนการ ยุติธรรมของประเทศเขมรเขาจะทําอย่างไรนั้นก็เปึนเรื่องที่เราจะต้องเคารพ ตามกระบวนการยุติธรรมของประเทศเขมรครับ

คําถามสุดท้ายครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่จากคําตอบของท่านรองนายกรัฐมนตรี ผมคงต้อง ขออนุญาตใช้สิทธิในการที่จะกล่าวถึงคําตอบเมื่อสักครู่ครับว่าที่ท่านพูดว่าพวกเรา เพราะท่านใช้คําว่า ท่านกับเขมร มีแต่การพูดไปในทางเดียวกันว่านายศิวรักษ์ทําการ จารกรรมข้อมูลทางด้านการบิน ทั้งที่ผมพูดไปในการถามกระทู้ถามท่าน ผมไม่ได้พูดเลย สักนิดนะครับว่านายศิวรักษ์จารกรรมข้อมูล แล้วแถมยังพูดอีกด้วยว่าน่าดีใจที่ท่านได้แสดง ความชัดเจนในวันนี้ว่าข้อมูลที่ท่านได้มาในวันนี้ไม่ได้ไปจารกรรม ไม่ได้ไปอะไรมาเลย เปึนข้อมูลที่ท่านได้รับทราบมาโดยบริสุทธิ์ เพราะฉะนั้นที่ท่านกล่าวหาว่าผมพูดว่า นายศิวรักษ์เปึนผู้ที่จารกรรมข้อมูล ก็คงต้องไปรีไวนด์ (Rewind) เทป อยากให้ท่านช่วยถอน สักนิด ถอนคําพูดที่ท่านพูดสักครู่ เพราะผมเห็นว่ามันไม่ตรงกับข้อเท็จจริง พี่น้องประชาชน จะเข้าใจผิดครับ

คือให้ ตั้งคําถามเลยครับท่านผู้ตั้งกระทู้ถาม เพราะว่าท่านทั้งคู่ก็เปึนผู้ที่ตอบชี้แจงกันไปมาอยู่แล้ว ท่านก็แก้ข้อที่ท่านคิดว่ามันไม่ใช่ความจริงไปแล้ว เชิญครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร 🔗

คําถามที่ ๓ ท่านประธานที่เคารพ จากข้อมูลที่กระผมได้รับทราบมา ทราบว่ามีการสั่งการให้ กองทัพอากาศนําเครื่องบินขับไล่จํานวนกี่ลําไม่อาจจะระบุได้ ณ ขณะนี้ แต่ในวันดังกล่าว นั้นมีเครื่องบินบินขึ้นเพื่อปฏิบัติภารกิจในการเฝัาติดตามอากาศยานที่อาจกระทําผิด ตาม พ.ร.บ. การปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย โดยเครื่องบินทุกลําที่ปฏิบัติการ ในวันดังกล่าวนั้นเปึนอากาศยานที่มาจากหน่วยบินเตรียมพร้อม ซึ่งมีการติดอาวุธสําหรับ ภารกิจการบินสกัดกั้นเต็มพิกัด ไม่ว่าจะเปึนจรวดสังหาร หรือว่าป๋นกลอากาศขนาด ๒๐ มิลลิเมตร จากเหตุการณ์ทั้งหมดที่ผ่านมามีการตั้งข้อสังเกต หากมีการสั่งการให้มีการบินขึ้นจริง ๆ ว่ามันจะมีความพยายามอย่างยิ่งยวดหรือเปล่า ที่จะทําให้เครื่องบิน พันตํารวจโท ทักษิณ โดยสารมาเปึนอากาศยานที่กระทําผิด ต่อกฎหมาย โดยในเบื้องต้นก็ยกเลิกการอนุญาตบินผ่านน่านฟัาของเครื่องบินลําดังกล่าว เสียก่อน เพราะหากมีการบินเข้าน่านฟัาก็จะกลายเปึนการรุกล้ําน่านฟัาในทันที และแน่นอนครับ ก็สามารถที่จะใช้เครื่องบินรบที่ติดอาวุธขึ้นปฏิบัติการได้ตามกฎหมาย แต่ในความเปึนจริงการปฏิบัติกับเครื่องบินโดยสารของพลเรือนในกรณีที่อากาศยาน ได้กระทําการผิดกฎข้อบังคับ หรือระเบียบการบินก็แล้วแต่ หากเปึนเครื่องบินรบที่กระทําความผิด นักบินที่นําเครื่องบินขึ้นสกัดกั้นก็จะทําตามขั้นตอนการปฏิบัติ และแน่นอนขั้นสุดท้ายก็คือ การทําลายอากาศยานดังกล่าว แต่หากเปึนเครื่องบินพลเรือน อย่างเครื่องบิน ซีแอล ๓๐ ที่ท่านสุเทพพูดเมื่อสักครู่ก็จะมีการปฏิบัติที่แตกต่างกันออกไป และที่สําคัญก็มีกฎ ที่เปึนสากลเอาไว้ว่าห้ามมีการใช้อาวุธกับเครื่องบินโดยสารพลเรือนโดยเด็ดขาด เรื่องดังกล่าวนี้ ก็เปึนเรื่องที่ต่อมาจากการยิงเครื่องบินโดยสารของสายการบินเกาหลี แอร์ไลน์ โดยเครื่องบินของประเทศรัสเซียที่มีผู้เสียชีวิตหลายร้อยคน หลังจากนั้นก็มีกฎนี้ขึ้นมาว่า ห้ามยิงเครื่องบินโดยสารที่เปึนเครื่องบินโดยสารพลเรือนโดยเด็ดขาด ดังนั้นการที่ท่าน ได้สั่งให้เครื่องบินรบติดอาวุธเต็มอัตราขึ้นบินเพื่อติดตามอากาศยานที่อาจจะกระทํา ความผิดกฎหมาย ทั้ง ๆ ที่เครื่องบินลําดังกล่าวเขาไม่ได้ละเมิดกฎหมายหรือว่า กฎระเบียบการบินการเดินอากาศแต่อย่างใด มีแต่เพียงท่านเท่านั้นละครับที่ไปยกเลิก การอนุมัติให้บินผ่านน่านฟัาไทย โดยอ้างเหตุผลของความมั่นคงในแบบที่ไม่มีใครทํากัน หรอกครับเรื่องแบบนี้ แล้วเครื่องบินโดยสารพลเรือนนั้นก็ไม่ได้ติดอาวุธแต่อย่างใด ซึ่งจะมาทําอันตราย ทําให้ความมั่นคงของชาติสั่นคลอนไปได้อย่างไร ด้วยเครื่องบิน ที่ไม่ได้ติดอาวุธ อันนี้ก็มีหลายคนตั้งข้อสังเกตแล้วไม่เข้าใจเหมือนกันว่าจะไปยกเลิก ในเหตุผลด้านความมั่นคงได้อย่างไร แล้วบางคนก็ตั้งข้อสังเกตจากข้อนี้ว่าเรื่องที่กระทบ ความมั่นคงน่าจะเปึนเรื่องที่เราพยายามจะไปทะเลาะกับเพื่อนบ้านของเรามากกว่า ท่านมีความตั้งใจสั่งให้เครื่องบินรบบินติดตามเครื่องบินของ พันตํารวจโท ทักษิณ หรือไม่ อย่างไร ก็คงจะพิจารณาจากคําให้สัมภาษณ์ของท่านว่าหากมีการบินล้ําน่านฟัา มา ท่านก็จะส่งเครื่องบินประกบแล้วก็บังคับให้เครื่องบินลงจอดในประเทศ ไม่ว่าท่าน จะสั่งขึ้นหรือไม่ขึ้น ขอให้ท่านได้รับทราบว่าในกรณีนี้ข้าราชการกองทัพอากาศ จํานวนมากรู้สึกไม่สบายใจแล้วก็กังวลในการที่ท่านใช้คําสั่งไปใช้อาวุธยุทโธปกรณ์ ของกองทัพอากาศไปในทางที่ไม่ถูกต้อง เพราะเครื่องบินขับไล่ที่เอาไว้ปัองกันประเทศ วิ่งขึ้นสกัดกั้นจะวิ่งขึ้นก็ได้ตาม พ.ร.บ. ว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิด กฎหมาย พ.ศ. ๒๕๑๙ เท่านั้นเอง และเครื่องบินลําที่ พันตํารวจโท ทักษิณ เดินทางมานั้น ก็ไม่ได้ทําความผิดอะไร แล้วก็เปลี่ยนเส้นทางการบินหลังจากไม่ได้รับอนุญาตให้บินผ่าน น่านฟัาไทยตามที่ท่านอ้างถึง พลอากาศเอก สมชาย แล้วว่าไม่ได้มีการรุกล้ําน่านฟัา แต่อย่างใด เพราะฉะนั้นมันจึงเปึนคําถามครับ เพราะมีหลายคนแล้วก็เปึนข้อสงสัย ของสังคมเปึนอย่างยิ่งว่าในวันดังกล่าวนี้ วันที่มีการเดินทางกลับของเครื่องบิน ซีแอล ๓๐ ในนามเรียกขาน เอ็น ๓๐๐ บีแซส ได้มีการสั่งให้เครื่องบินรบติดอาวุธขึ้นปฏิบัติภารกิจในวัน ดังกล่าวหรือไม่ และการยกเลิกการอนุญาตที่ท่านบอกว่าเพื่อความมั่นคงและพยายาม จะอธิบายว่าเพราะคนในเครื่องมีผลกระทบต่อความมั่นคง ผมอยากจะถามเพราะมันเปึน กฎการบินระหว่างประเทศว่าในตัวเครื่องบินลําดังกล่าว ตัวอากาศยานจะทําลาย ความมั่นคงของประเทศไทยนี้ได้อย่างไรครับ

ตอบคําถามสุดท้าย เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานครับ ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ก่อนอื่นผมจะเรียนว่าเรื่องที่ผมได้แสดง ความชัดเจนว่าวิศวกรของเรา คือคุณศิวรักษ์ไม่ได้ไปจารกรรมข้อมูล ผมไม่ได้เพิ่งแสดง ความชัดเจนวันนี้ครับ ผมแสดงความชัดเจนตั้งแต่วันแรกที่มีข่าว โดยการให้สัมภาษณ์ สื่อมวลชนทุกแขนงที่ประเทศไทย แล้วก็ที่พยายามพูดมาทั้งหมดเพื่อจะให้เห็นว่า ผมได้สั่งการให้เครื่องบินที่มีอาวุธ จรวดสังหาร ป๋นกลอากาศขนาด ๒๐ มิลลิเมตร อะไรขึ้นไป เพื่อเตรียมจัดการกับเครื่องบินลํานี้ ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า ถ้าท่านประธานได้ฟังที่ผมกราบเรียนชี้แจงเมื่อสักครู่จะได้เห็นว่าผมได้ปฏิบัติตามขั้นตอน ถูกต้องทุกประการ เครื่องบินลํานั้นเขาขออนุญาตบินไปและบินกลับ ขาไปเราไม่ทราบว่า มีบุคคลที่หนีศาล หนีคําพิพากษาอยู่ เมื่อเรารู้เราก็สั่งว่าที่อนุญาตว่าให้กลับมาด้วยนี่ ก็ไม่อนุญาตอีกต่อไปแล้ว แล้วก็สั่งว่าถ้าเครื่องบินของเขาซึ่งบรรทุกผู้โดยสารคนนี้มาด้วย เราไม่อนุญาตให้เข้าประเทศเรา อันนี้เปึนการกระทําที่ถูกต้องครับ บอกกับบริษัทการบิน บอกกับเจ้าของเครื่องบินนี้ชัดเจน ถ้าผมมีเจตนาร้ายอย่างที่ท่านกล่าวหา ผมก็ปล่อยให้ เขาบินเข้ามา แล้วผมก็ให้เขาไปดําเนินการ ซึ่งเปึนการดําเนินการที่ชอบด้วยกฎหมายครับ มีกฎหมายไทยครับว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่ทํากระผิดกฎหมาย พ.ศ. ๒๕๒๒ ออกไว้ บอกไว้ชัดเลยครับว่า ในกรณีที่อากาศยานเครื่องใดมีพฤติกรรมที่ผิดกฎหมาย ฝ์าฝ๋นไม่ปฏิบัติตามกฎหมายทั้งหลาย ทหารอากาศมีอํานาจสั่ง หรือบังคับให้อากาศยาน ที่ตรวจพบนั้นลงที่สนามบินแห่งหนึ่งแห่งใดในประเทศไทยได้ แล้วก็มียาวครับ ผมไม่ต้อง อ่านหมด ในกรณีที่จําเปึนให้มีอํานาจใช้อาวุธประจําอากาศยานบังคับได้ อันนี้เปึนเรื่อง กฎหมายโดยทั่วไปที่กําหนดเอาไว้ แล้วผมเรียนกับท่านประธานว่าผมไม่ได้มีการสั่งการให้ เขาขึ้นไปดําเนินการอย่างที่ท่านกล่าวหา แต่ว่านี่คือรายงานที่อยู่ในมือผม กองทัพอากาศ ได้รายงานเรื่องนี้ต่อผมอย่างนี้ครับ

๑. เมื่อกระทรวงการต่างประเทศได้ดําเนินมาตรการทางการทูตต่อกรณี ที่เกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทยและประเทศกัมพูชา สถานการณ์มีความตึงเครียด เพิ่มขึ้นตามลําดับ กองทัพอากาศได้มีการเตรียมการในการเฝัาระวังรักษาเขต โดยเฉพาะ ในห้วงอากาศของประเทศไทย โดยมีคําสั่งยุทธการให้เครื่องบินเตรียมพร้อมของกองทัพอากาศ ทําการบินลาดตระเวนรักษาเขตตั้งแต่วันที่ ๑๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ เปึนต้นมา

๒. หลังจากมีข่าวสื่อมวลชนนําเสนอการเดินทางของ พันตํารวจโท ทักษิณ โดยบินไปลง ณ สนามบินโปเชียงตง ประเทศกัมพูชา ซึ่งเปึนการนําเสนอข่าวโดยทั่วไป มีภาพถ่ายอากาศยานเช่าเหมาลําแบบ ซีแอล ๓๐ ที่ใช้ในการเดินทาง ปรากฏตามสื่อ ทั่วไปนั้น ต่อมาทางรัฐบาลได้ตรวจสอบแผนการบินพบว่าบริษัทเครื่องบิน ลําดังกล่าวใช้เส้นทางบินผ่านจากประเทศอินเดีย ผ่านน่านฟัาประเทศไทยเข้าสู่ประเทศ กัมพูชา และจะใช้เส้นทางเดียวกันนั้นเพื่อเดินทางกลับ

๓. กองทัพอากาศได้รับทราบว่ากรมการขนส่งทางอากาศ ซึ่งเปึนหน่วยงาน รับผิดชอบในการอนุญาตให้อากาศยานเช่าเหมาลําบินผ่านน่านฟัาของประเทศไทย ได้แจ้งยกเลิก โดยไม่อนุญาตให้เครื่องบินเช่าเหมาลําบินผ่านประเทศไทยตามแผนการบิน ที่ส่งไว้เดิมว่าจะเดินทางกลับวันที่ ๑๔ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ เวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา

๔. ศูนย์ยุทธการทางอากาศจึงได้เฝัาติดตาม เนื่องจากกองทัพอากาศต้อง ปฏิบัติตามกฎหมายว่าด้วยการปฏิบัติต่ออากาศยานที่กระทําผิดกฎหมาย ป้ ๒๕๑๙ มาตรา ๖

๕. วันที่ ๑๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ศูนย์ยุทธการทางอากาศได้รับทราบว่า เครื่องบินลําดังกล่าวมีแผนการบินผ่านประเทศไทยตามวัน เวลาเดิม ซึ่งกรมการขนส่ง ทางอากาศไม่อนุญาต ศูนย์ยุทธการทางอากาศจึงได้สั่งให้เครื่องบินเตรียมพร้อม ขึ้นทําการบินในห้วงเวลาที่แผนการบินของเครื่องบินเช่าเหมาลําดังกล่าวจะวิ่งขึ้น เพื่อปัองกันไม่ให้เครื่องบินดังกล่าวฝ์าฝ๋นในการบินผ่านประเทศ รวมทั้งได้สั่งให้เครื่องบิน แบบ เอฟ ๕ (F5) ขึ้นปฏิบัติภารกิจร่วมกัน ทั้งนี้ เครื่องบินเช่าเหมาลําดังกล่าวไม่ได้บินเข้า ประเทศไทย เครื่องบินของกองทัพอากาศจึงปฏิบัติหน้าที่ลาดตระเวนตามปกติ ท่านประธานครับนี่เปึนรายงานที่เปึนทางการ แล้วก็จะได้เห็นได้ชัดว่าไม่ได้มีการกระทํา อย่างที่ได้มีการกล่าวหากันแต่อย่างใดทั้งสิ้นครับ

ก็ถือว่าจบกระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๑ ก่อนจะถึงกระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๒ ครับ สภาผู้แทนราษฎร ขอต้อนรับนะครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธาน ครับ นิดเดียวครับ

ท่านมีอะไรครับ เดี๋ยวแป็บเดียว ผมขอต้อนรับน้อง ๆ นักเรียนหน่อยนะครับ สภาผู้แทนราษฎร ขอต้อนรับคณะครู นักเรียนจากโรงเรียนชลราษฎร์บํารุง จังหวัดชลบุรี นําโดย ท่าน ส.ส. ภุชงค์ รุ่งโรจน์ ๕๐ ท่านมาชมการประชุมสภานะครับ เชิญครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร

นิดเดียวครับ กราบขอบพระคุณท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพเปึนอย่างยิ่งนะครับที่ได้กรุณา ให้ข้อเท็จจริง ซึ่งสังคมก็อยากจะรู้ วันนี้ก็ได้รับทราบกันอย่างชัดเจนทีเดียวครับ จากปากของท่านเองนะครับ คงจะเปึนคําถามที่ถามไว้ในกระทู้ถามสุดท้ายนี้นะครับ ที่ท่านยังไม่ได้ให้ความชัดเจนกับสภาแห่งนี้ครับ ก็คือคําถามที่ว่าเครื่องบินลําดังกล่าวนี้ นะครับ หมายถึงตัวอากาศยานนี้ครับ ซีแอล ๓๐ นี้ หมายเลข เอ็น ๓๐๐ บีแซส นี้นะครับ เปึนอันตรายหรือทําลายความมั่นคงของชาติได้อย่างไรครับ ท่านจะกรุณาตอบ ให้สภาแห่งนี้ได้รับทราบจะเปึนพระคุณอย่างยิ่งครับ

คืออย่างนี้ครับ ก็เปึนคําถามฝากไว้นะครับ ท่านรัฐมนตรีท่านก็บอกเคร่งครัดข้อบังคับ นะครับ

ต่อไปกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๒ เรื่อง การประกาศพระราชบัญญัติ ความมั่นคงในราชอาณาจักรในเขตกรุงเทพมหานคร ตั้งแต่วันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ถึงวันที่ ๑๔ ธันวาคม ๒๕๕๒ (นายจตุพร พรหมพันธุ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนผู้ตอบ

เชิญท่านจตุพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย การประกาศ พระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร พุทธศักราช ๒๕๕๑ เปึนครั้งที่ ๖ นั้น ซึ่งความจริงว่าถ้ารัฐบาลปฏิบัติตามพระราชบัญญัติฉบับนี้ อย่างเคร่งครัดนั้น ผมไม่มีความจําเปึนจะต้องตั้งคําถามเลย ก่อนอื่นขอเรียน กับท่านประธานนะครับว่า พระราชบัญญัติความมั่นคงในราชอาณาจักรฉบับนี้นั้น เปึนกฎหมายที่นายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เคยได้แสดงความคิดเห็นไปว่า ตัวเองไม่เห็นด้วยในการไปจํากัดสิทธิของประชาชน แต่ว่าเมื่อมาเปึนนายกรัฐมนตรีนั้น กลายเปึนผู้ใช้รายเดียวแล้วใช้มากที่สุด แล้วก็ไม่ได้ปฏิบัติตามเงื่อนไข ของพระราชบัญญัตินี้เอง ผมเรียนกับท่านประธานนะครับว่าเวลาที่มีการพิจารณา พระราชบัญญัติฉบับนี้นั้น เปึนร่างหนึ่งที่เปึนความอัปยศของสมาชิกสภานิติบัญญัติ ที่ผ่านกฎหมายฉบับนี้ด้วยองค์ประชุมไม่ถึงครึ่ง มีการบุกเข้ามานะครับ โดยคนที่อยู่ซีก ของฝ์ายท่านนั้นละครับ เข้ามาในที่ทําการสภา มาทําการประท้วงไม่เห็นด้วยกับ การตราพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านประธานที่เคารพ แต่ว่าเมื่อมีการประกาศกันมา ดูเสมือนหนึ่งว่าเปึนยาสามัญประจําบ้านของรัฐบาลชุดนี้ไปเสียแล้ว ฝนตก แดดออก ลูกตาลหล่น เปึนบรรยากาศว่าจะต้องประกาศพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่ว่าเมื่อประกาศ ไปแล้วนี้นะครับ ไม่ได้มีความรับผิดชอบตามกฎหมายฉบับนี้เลย เพราะว่า พระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร มาตรา ๑๕ วรรคสองนี้ คือหลังจากได้มีการประกาศใช้อํานาจหน้าที่สิ้นสุดลงนี้ ให้นายกรัฐมนตรีรายงานผล ต่อสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาทราบโดยเร็ว

ท่านประธานที่เคารพ การประกาศ พ.ร.บ. การรักษาความมั่นคง ภายในราชอาณาจักรของรัฐบาลชุดนี้ประกาศมาแล้วครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๖ ผมได้เคยถาม นายกรัฐมนตรีว่า เมื่อพระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักรจะต้อง ระบุว่าเมื่อสิ้นสุดการใช้จะต้องรายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาโดยเร็วนั้น บัดนี้ ท่านได้รายงานแล้วหรือยัง ผมถามมาเปึนเดือน ๆ แล้วนะครับ เพราะตั้งแต่ประกาศ ครั้งแรกจนถึงครั้งที่ ๖ นั้นมีระยะเวลาห่างกัน ๔ เดือน คําว่า โดยเร็ว ของท่าน ในความหมายของกฎหมายผมไม่ทราบว่าความเร็วของท่านอยู่ตรงไหน อย่างไร แต่ว่า เมื่อท่านไม่ยอมปฏิบัติตามพระราชบัญญัติที่ท่านเลือกประกาศเสียเองนั้น มันมีคําถาม ที่คาใจคนไทยกันทั้งบ้านทั้งเมืองว่า การประกาศใช้พระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นมันชอบด้วย กฎหมาย แล้วมันชอบด้วยเหตุผล มันตรงต่อหลักนิติรัฐ นิติธรรมกันหรือไม่ ผมขอ กราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่า การประกาศในครั้งที่ ๖ แล้วผมจะอธิบายอีก ๕ ครั้ง ให้ฟังว่า ที่จะเปึนคําถามว่าแต่ละครั้งท่านได้ใช้เหตุผลอะไรในการประกาศ การประกาศ ใช้พระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ครั้งที่ ๖ นั้นได้ประกาศ ให้มีผลตั้งแต่วันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ถึงวันที่ ๑๔ ธันวาคม รวม ๑๗ วันในพื้นที่ ทั้งกรุงเทพมหานคร ถ้าท่านประธานได้ติดตามข่าว ท่านรองนายกรัฐมนตรี ฝ์ายความมั่นคงฟังภาษาคนรู้เรื่องก็จะรู้ทันทีว่าคนเสื้อแดงเขาประกาศชุมนุมกัน ตั้ ง แ ต่ เ ที่ ย ง ข อ ง วั น ที่ ๒ ๘ พ ฤ ศ จิ กำ ย น แ ล้ ว ก็ ถึ ง เ ว ลำ ๖ โ ม ง เ ช้ำ ของวันที่ ๒ ธันวาคม แปลความว่าอย่างไรครับ แปลความว่าเขาดูตารางงานเปึนที่ เรียบร้อย ไม่ให้มีการกระทบกระเทือน ป้นี้เปึนป้เดียว ท่านประธานไม่มีความรู้สึก แบบผมในฐานะเปึนคนไทยหรือครับว่ารัฐบาลชุดนี้กระทําการที่บังอาจมาก ไปประกาศ พระราชบัญญัติความมั่นคงครอบวันเฉลิมพระชนมพรรษา รัฐบาลชุดนี้กระทําบังอาจ ในเรื่องที่ ๒ ก็คือว่าทุกป้ใครมาเปึนประธานในการจัดงานไม่ว่ารัฐหรือเอกชนนั้น ไม่มีอ้ายหน้าไหนมานั่งเปึนประธานแล้วประกาศว่าจะใช้งบประมาณแผ่นดินเท่าไร แต่รัฐบาลชุดนี้ตั้งคนมาเปึนประธานแถลงทันทีว่าใช้งบประมาณแผ่นดิน ๑๕๐ ล้านบาท ท่านจะไปจัดที่ไหน อย่างไร ไม่เปึนปัญหาละครับ ท่านกางตารางของท่าน สนามหลวง วันที่ ๑-๗ ถนนราชดําเนิน วันที่ ๓-๗ ลานพระบรมรูปทรงม้า วันที่ ๕-๑๓ แปลความว่า ท่านประกาศใช้พระราชบัญญัติฉบับนี้ครอบงานวันเฉลิมพระชนมพรรษา ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทั้งหมด คําถามที่คาใจผู้คนทั้งบ้านทั้งเมืองก็คือว่า ในงานเฉลิมพระเกียรติของพระเจ้าแผ่นดินที่รัฐบาลมักจะอ้างความจงรักภักดี แล้วก็ บอกว่าคนอื่นไม่จงรักภักดี ใช้ความจงรักภักดีเปึนอาวุธในการทิ่มแทงคนอื่นนับครั้ง ไม่ถ้วนนั้น รัฐบาลชุดนี้ใช้หลักคิดอะไร เพราะการชุมนุมเขาเสร็จสิ้น ๖ โมงเช้าของวันที่ ๒ เหตุผลเพราะว่าจะมีการสวนสนามซ้อมใหญ่วันที่ ๒๙ พฤศจิกายน สวนสนามในวันที่ ๒ เราก็จัดตารางหลีกกันครบถ้วน แต่ทันทีที่รัฐบาลประกาศใช้พระราชบัญญัติครอบงาน วันเฉลิม ตลอดระยะคืนวันที่ ๑-๑๓ ชี้ให้เห็นอย่างชัดเจนว่ารัฐบาลชุดนี้ต้องการใช้ พ.ร.บ. การรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักรครอบคลุมการจัดงานเฉลิมพระเกียรติ ของพระเจ้าแผ่นดิน เปึนเรื่องที่คนไทยเขารับไม่ได้ เพราะฉะนั้นเมื่อรัฐบาลไม่ได้แสดง ความจงรักภักดีก็เปึนภาระหน้าที่ของพวกผมก็จะต้องเลื่อนการชุมนุมออกไปอย่างไม่มี กําหนด แต่ว่าไม่ใช่เพราะกลัวพระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ฉบับนี้ ผมมีคําถามมากมายครับ ท่านประธานที่เคารพ รัฐบาลชุดนี้ เมื่อการประกาศใช้ พระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักรแต่ละครั้งนั้นมีการใช้ งบประมาณที่แตกต่างกัน

๑. ที่จังหวัดภูเก็ต ๒๕๐ ล้านบาท ในการใช้ครั้งที่ ๑ ระหว่างวันที่ ๑๐-๒๔ ทั้งที่มีการประชุมกันเพียงแค่วันที่ ๑๗-๒๓ แต่ประกาศครอบเลย คําถามที่คาใจอยู่ว่า ๒๕๐ ล้านบาทนั้นเปึนค่าใช้จ่ายอะไร มีคําถามตามกันมามากมายว่ามีการอมเบี้ยเลี้ยง ของทหารกัน

การประกาศใช้ครั้งที่ ๒ นี่นะครับ แล้วก็ไม่มีการชุมนุม วันที่ ๒๙ สิงหาคม ถึง ๑ กันยายน ที่ไม่มีการชุมนุมเลย ท่านใช้งบประมาณครั้งที่ ๒ ไปเท่าไร นี่ประชาชน เขาไม่รับรู้ แล้วใช้ไปภารกิจอะไรบ้าง ใช้กําลังเท่าไร

ครั้งที่ ๓ มีการชุมนุมวันที่ ๑๙ กันยายนไปเพียงวันเดียว แต่ท่านประกาศ พ.ร.บ. ฉบับนี้ตั้งแต่วันที่ ๑๘ ถึงวันที่ ๒๒ กันยายน แล้วให้เหตุผลอันเปึนเท็จในการ ประกาศใช้พระราชบัญญัติฉบับนี้ บอกว่าวันที่ ๑๙ กันยายน คนเขาจะไปที่ ทําเนียบรัฐบาล ซึ่งไม่มีการประกาศว่าไปแล้วก็ไม่มีการไป แต่ใช้ความเท็จในการประกาศ คําถามก็คือว่าในการใช้งบประมาณและกําลังในครั้งนี้ ท่านใช้งบประมาณไปเท่าไร ที่รู้ส่วนเดียวก็คือว่าในส่วนของสํานักงานตํารวจแห่งชาติที่รองเลขาธิการนายกรัฐมนตรี คนปัจจุบันเวลานั้นรักษาการผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติได้ไปเบิกงบราชการลับ ใช้วันที่ ๑๙ วันเดียว ๑๐ ล้านบาท เปึนข่าวอยู่ในที่สาธารณะไปทั้งหมดนั้น คําถามก็คือว่า แล้วส่วนสํานักงานตํารวจแห่งชาติใช้ ๑๐ ล้านบาทไปภารกิจอะไร ส่วนทหาร ใช้งบประมาณจํานวนกี่ล้านบาท ครั้งที่ ๔ กับครั้งที่ ๕ ครั้งที่ ๔ เกิดขึ้นว่ามีการไปทวงฎีกา ในวันที่ ๑๗ ตุลาคม เพราะครบ ๖๐ วัน รัฐบาลประกาศพระราชบัญญัติฉบับนี้ระหว่าง วันที่ ๑๕ ถึงวันที่ ๒๕ และการประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียนนี้นะครับ ครั้งที่ ๑๕ วันที่ ๑๒ กับวันที่ ๒๗ ครั้งที่ ๔ ครั้งที่ ๕ ระหว่างกรุงเทพมหานครกับหัวหินนั้น ได้เกี่ยวข้องเกี่ยวพันกัน หัวหินครับ ได้มีการประกาศชัดเจนว่าใช้งบประมาณไปทั้งหมด ๒๙๖ ล้านบาท ไปซื้อรถกันกระสุนอีก ๒๐ คัน ๆ ละ ๘ ล้านบาท รวมกันเปึน ๑๖๐ ล้านบาท คําถาม ที่เกิดขึ้นก็คือว่ากําลังที่ท่านบอกว่าจัดที่หัวหิน ๑๘,๐๐๐ นายนั้นได้มีการจัดจริงหรือไม่ และ ๒๙๖ ล้านบาทไปใช้ในภารกิจอะไร แล้วรถ ๒๐ คันที่กันกระสุนนั้นบัดนี้มีรัฐมนตรี รองนายกรัฐมนตรีคนไหนใช้บ้าง เพราะมันจะเข้าข่ายว่าอ้างผู้นําต่างชาติ แล้วก็ใช้ งบประมาณแผ่นดินเพื่อที่จะมาใช้รถกันกระสุนเสียเอง ต่อมาครับกรุงเทพมหานคร รักษาการโฆษกของท่านเองบอกว่าครั้งที่ ๕ นี้ ระหว่างพร้อม ๆ กันที่หัวหินนั้น กรุงเทพมหานครก็มีการใช้กําลัง ๑๘,๐๐๐ นายเหมือนกัน คนเขาก็สงสัยเหมือนกันว่า ที่กรุงเทพมหานครนี้ใช้งบประมาณเท่าไร เพราะเมื่อหัวหินใช้งบประมาณ ๒๙๖ ล้านบาท ถ้ากรุงเทพมหานครนี้นะครับ รักษาการโฆษกรัฐบาลรองเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ของท่านก็บอกเองว่าใช้เปึนกําลัง ๑๘,๐๐๐ นายเหมือนกัน ไม่มีใครเห็นนะครับว่า ๑๘,๐๐๐ นายนั้นได้ใช้กันอย่างไร ข้อเท็จจริงที่คนไทยเขาอยากจะรู้ว่าเปึนตัวเลข เดียวกัน แล้วก็เบิกงบประมาณซ้ําซ้อนกันหรือไม่ อย่างไร เพราะครั้งที่ผ่านมานั้น เขาชุมนุมเพียงวันเดียวในวันที่ ๑๗ ตุลาคม แต่ท่านประกาศใช้ พ.ร.บ. ฉบับนี้ตั้งแต่ วันที่ ๑๕ ถึงวันที่ ๒๕ ส่วนที่หัวหินก็ไม่มีคนเสื้อแดงไปยุ่งเกี่ยวในการชุมนุม มีการไปยื่น หนังสือนอกเขตการประกาศใช้พระราชบัญญัติฉบับนี้ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ ผมจึงตั้งคําถามที่ ๑ ว่า ทั้งเงื่อนเวลาในการประกาศ จํานวนกําลังที่ใช้ จํานวนของ งบประมาณที่ใช้ทั้ง ๖ ครั้ง รวมกระทั่งครั้งสุดท้ายนั้นท่านมีรายละเอียดเรื่องนี้ที่จะชี้แจง ให้กับสภาแห่งนี้และประชาชนผู้เสียภาษีอากรให้พวกท่านไปถลุงเล่นอย่างไรบ้าง นี่เปึนคําถามแรกท่านประธาน

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรี ให้เปึนผู้ตอบกระทู้ถามนี้ ที่จริงที่อภิปรายไปนี้มีคําถามเยอะเลยนะครับที่ถาม แม้ว่าจะมา สรุปตอนท้ายเพียงเรื่องเงื่อนเวลา กําลังที่ใช้งบประมาณ แล้วก็ตบท้ายว่ามีรายละเอียด ที่จะชี้แจงต่อสภานี้หรือไม่ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานตามลําดับครับว่ากรณี ของการประกาศใช้พระราชบัญญัติความมั่นคงโดยประกาศพื้นที่อันอาจจะมีผลกระทบ ต่อความมั่นคงภายใน ซึ่งเปึนไปตามกฎหมายพระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคง ภายในราชอาณาจักรนี้นะครับ ก็เปึนเรื่องที่ทําโดยชอบด้วยเหตุผลนะครับ คนเปึนรัฐบาลก็มีหน้าที่ที่จะต้องดูแลรักษาความสงบเรียบร้อยของบ้านเมือง รักษากฎหมาย เมื่อมีการกระทําที่ฝ์าฝ๋นกฎหมาย รัฐบาลก็จะต้องดําเนินการด้วย วิธีการใดวิธีการหนึ่ง เพื่อที่จะรักษาความสงบเรียบร้อยของบ้านเมือง ปกปัองสุจริตชน ทั้งหลาย แต่ว่าวิธีที่จะเลือกใช้กฎหมายก็อาจจะแตกต่างกัน เช่น ในสมัยรัฐบาล ของพวกท่าน ตอนที่ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช เปึนนายกรัฐมนตรีก็ดี ตอนที่ นายกรัฐมนตรีสมชาย วงศ์สวัสดิ์ เปึนนายกรัฐมนตรีก็ดี ท่านได้เลือกใช้วิธีการประกาศ สถานการณ์ฉุกเฉินตามพระราชกําหนดการบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉินมาเปึน เครื่องมือในการแก้ไขปัญหา สําหรับรัฐบาลนี้ไม่เคยคิดว่าจะมีความจําเปึนที่จะต้องใช้ กฎหมายฉบับนี้ ในระยะแรกที่เข้ามาเปึนรัฐบาลก็ได้ใช้ความอดทน อดกลั้น ไม่ว่า พวกท่านจะทําอย่างไรก็พยายามอดทน ท่านนั่นละไปป่ดล้อมทําเนียบรัฐบาล ท่านไม่ให้ นายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีเข้าไปทํางานในทําเนียบรัฐบาลได้ พวกผมก็ได้ใช้ความอดกลั้น อดทน ไม่เข้าปะทะด้วย หลีกเลี่ยง ยอมไปจัดการประชุมที่หัวหินบ้าง ที่พัทยาบ้าง พยายามประนีประนอมส่งคนเจรจาเพื่อที่จะให้บ้านเมืองเปึนไปด้วยความเรียบร้อย ท่านก็ยิ่งฮึกเหิมกันใหญ่ แม้กระทั่งการประชุมระดับนานาชาติซึ่งเปึนประการประชุม สุดยอดผู้นําอาเซียนที่พัทยา พวกท่านก็เอาคนไปบุกพังโรงแรมเขา ผู้เข้าประชุม กระเจิดกระเจิงต้องล้มการประชุม แล้วก็ฮึกเหิมลําพองกลับมายึดกรุงเทพมหานคร ยึดสี่แยก สามแยก จุดไฟเผาบ้านเผาเมือง จนเปึนเหตุวุ่นวายไป รู้แก่ตาของคนไทย ทั่วประเทศ รัฐบาลนี้จึงมีความจําเปึนที่จะต้องใช้กฎหมายที่มีความแข็งแรงขึ้นตามลําดับ ที่พัทยานั้นเนื่องจากเปึนเหตุฉุกเฉินก็ประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินคุ้มครองผู้นําประเทศ ต่าง ๆ ให้เขาได้เดินทางกลับประเทศโดยปลอดภัย พอเสร็จวันนั้นก็ยกเลิกวันนั้น แต่เมื่อท่านมายึดบ้านยึดเมืองที่กรุงเทพมหานคร เผาบ้านเผาเมือง จลาจลวุ่นวาย เราก็ จําเปึนต้องดําเนินการอีกครั้งหนึ่ง จากประสบการณ์ ๒ ครั้งที่สําคัญนั้นครับ เราเห็นแล้ว ว่าการชุมนุมของกลุ่มคนเหล่านี้ไม่ใช่การชุมนุมโดยสงบปราศจากอาวุธที่สมควรจะได้รับ การคุ้มครองตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ แต่ว่าเปึนการชุมนุมที่มีจุดประสงค์ที่จะทําให้เกิด ความวุ่นวายขึ้นในบ้านเมือง และก่อให้เกิดความเดือดร้อนกับประชาชนผู้สุจริตทั้งหลาย เพราะฉะนั้นในครั้งหลัง ๆ รัฐบาลมีเวลาเตรียมการ แทนที่จะต้องรอให้เกิด สถานการณ์ขึ้นก่อนแล้วประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน ซึ่งทําให้เกิดความยากลําบากในการ ปฏิบัติ เพราะว่าพอเกิดเหตุการณ์ขึ้นแล้วก็ยากที่จะทําการแก้ไข ผมดูตัวอย่างครับ ตอนรัฐบาลพวกท่าน เขายึดทําเนียบมาเปึน ๑๐๐ วัน แล้วเพิ่งมาประกาศสถานการณ์ ฉุกเฉินก็แก้ปัญหาไม่ได้ รัฐบาลชุดนี้ก็เลยคิดว่ามันยังมีกฎหมายอีกฉบับหนึ่งซึ่งรัฐบาล สามารถที่จะใช้ได้ คือกฎหมายว่าด้วยพระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายใน ราชอาณาจักร ท่านถามว่าการประกาศนี้ชอบด้วยกฎหมายหลักนิติรัฐหรือไม่ เหตุผลอะไร ผมก็เรียนว่าทั้งหมดนี่ละครับคือเหตุผล แล้วก็ชอบด้วยหลักกฎหมาย ชอบด้วยหลักนิติรัฐ ทุกประการ เพราะว่าด้วยสถานการณ์ความเปึนจริง รายงานที่อยู่ในมือผมได้สรุปเลยว่า ท่านทั้งหลายได้ประกาศผ่านสื่อของกลุ่มหลายครั้งหลายหนว่าจะชุมนุมใหญ่ขับไล่ รัฐบาลในช่วงวันที่ ๒๘ พฤศจิกายนเปึนต้นไป แล้วก็จะเคลื่อนขบวนมวลชนไปตาม จุดสําคัญต่าง ๆ แหล่งชุมชนต่าง ๆ แล้วก็จะชวนคนเข้าร่วมชุมนุมตั้ง ๑,๐๐๐,๐๐๐ คน เพื่อขับไล่รัฐบาล และจะดําเนินการกับรัฐบาลด้วยวิธีการต่าง ๆ นี่พวกท่านพูดว่าถ้าไม่ มั่นใจว่าตัวเองพูดอย่างนี้ก็ไปหาเทปเป่ดดูเอาเองว่าใช่หรือเปล่า นี่ชอบด้วยเหตุผลทั้งสิ้น นะครับ แล้วยังบอกด้วยว่าจะไปป่ดล้อมสถานที่สําคัญ ๆ เช่น ทําเนียบรัฐบาล บ้านสี่เสาเทเวศร์ สํานักงานตํารวจแห่งชาติ สถานทูตกัมพูชา บ้านพักนายกรัฐมนตรี ศาลรัฐธรรมนูญ ป.ป.ช. เยอะแยะไปหมดนะครับ ซึ่งแสดงให้เห็นว่าถ้าขืนปล่อยให้พวกท่านทําอย่างนั้นมันเปึนความล่อแหลมที่เกิด ความเสียหายกับประเทศชาติ แล้วท่านเองก็อาจจะไม่สามารถควบคุมฝูงชนได้ อาจจะมี มือที่ ๓ มาก่อเหตุ ก่อกวนให้เกิดการปะทะระหว่างเจ้าหน้าที่กับกลุ่มผู้ชุมนุม ทั้งหมดนี้ จึงเปึนความชอบธรรมที่รัฐบาลจะต้องประกาศพื้นที่กรุงเทพมหานครให้เปึนพื้นที่ที่อาจจะ มีผลกระทบต่อความมั่นคง ประกาศเพื่อปัองกัน เพื่อปัองปราม เพื่อดูแลรักษาคนบริสุทธิ์ ทั้งหลายไม่ให้เดือดร้อน ไม่ให้ประชาชนที่ทํามาหากินอยู่ในกรุงเทพมหานครทุกวันนี้ โดยปกติสุขต้องพลอยเดือดร้อนไปจากการกระทําของพวกท่าน นี่คือวัตถุประสงค์ แล้วรัฐบาลก็ได้บอกกับท่านครั้งแล้วครั้งเล่า ผมได้พูดเกือบทุกวันว่าท่านอย่ามาชุมนุม ตอนนี้เลยไม่ใช่เวลาที่เหมาะสม ให้คนไทยเขาได้มีโอกาสได้มีความสุขกันบ้างเถอะ เขากําลังจะร่วมมือกันจัดงานเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวยิ่งใหญ่กว่า ทุกป้เพื่อถวายให้กับพระองค์ท่านเปึนการพิเศษสําหรับป้นี้ แล้วหลังจากนั้นก็จะมี เฉลิมฉลองป้ใหม่ ผมพูดกับท่านก่อน ท่านไม่ฟังหรอกตอนนั้น ท่านเถียงทุกวัน แต่พอมา วันนี้ท่านเห็นประชาชนส่วนใหญ่ในประเทศเขาไม่เอากับท่านแล้ว ท่านไปไม่รอดแล้ว ท่านถึงได้มาประกาศเลื่อนการชุมนุม วันนี้ถึงจะมาพูดเอาความดีที่นี่ นี่คือเหตุผลที่ผมจะ ตอบกับเขาครับท่านประธานครับ

เชิญคุณจตุพรคําถามที่ ๒ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย คือลีลา ของนายสุเทพนี้เหมือนเดิม ครั้งที่แล้วผมถามเรื่องบัญชีทรัพย์สิน ๖๕ ล้านบาท มีรายได้ เพียงแค่ ๔ ล้านบาท เสกเงิน ๖๕ ล้านบาทหลังจากเปึนรัฐมนตรี ๓ เดือน ก้มหน้าก้มตา แบบนี้แต่ก็ไม่ตอบ ครั้งนี้ก็เช่นเดียวกันใช้ลีลาแบบเดิม ๆ เพราะสิ่งที่ท่านอธิบายความนั้น หลายเรื่องเปึนพวกท่านไปทํานะ การยึดในทําเนียบรัฐบาลนั่นก็พวกท่าน พวกผม อยู่ภายนอก แล้วถ้าท่านจําได้ว่าเปึนเพราะท่านขี้ขลาดเอง ท่านไม่เข้าไปทํางานเอง ศาลแพ่งบอกให้เป่ดประตู เราก็ไปเป่ดตามคําพิพากษาของศาลแพ่ง แต่ความขี้ขลาด ของท่านเองต่างหาก แต่ว่าท่านเปึนคนที่มีวาจาสิทธิ์ในช่วงสงกรานต์เลือด แล้วก็จะ ลามมาสู่การชุมนุมที่ท่านประกาศ พ.ร.บ. ฉบับนี้ เวลาท่านฉลาดในการอธิบายความว่า เอาชุมนุมวันที่ ๒๘ แต่ความเขี้ยวลากดินของท่านก็ไม่บอกว่าเราก็เลิกวันที่ ๒ ตอน ๐๖.๐๐ นาฬิกา ท่านภูมิใจนักหนาหรือครับจัดงานวันเฉลิมป้นี้ ไปคัดเลือกคู่หู ของท่านมาเปึนประธาน แล้วประกาศใช้งบประมาณแผ่นดินอย่างไร คนไทยเขาเจ็บปวด ขมขื่น พระสงฆ์องค์เจ้าเขาก็มีความรู้สึก ท่านประธานที่เคารพ นายสุเทพเปึนคนที่มี วาจาสิทธิ์ทําให้พวกผมเองต้องระมัดระวัง ครั้งที่แล้วบอกว่าไฟไหม้ก็ไฟไหม้ บอกว่า มีจลาจลก็จลาจล บอกว่าจะมีการทําลายสถานที่ราชการก็ทําลายสถานที่ราชการ มาครั้งนี้ก็บอกว่าจะมีคนต่างด้าวมาร่วมชุมนุมด้วย โฆษกรัฐบาลของท่านที่ ทําหน้าที่รักษาการ อ้ายนี่หนักข้อเข้าไปใหญ่ บอกว่ามีการฝ๊กกําลังคนต่างด้าวจํานวน ๑,๐๐๐ คน ติดอาวุธ แล้วนายสุเทพเปึนรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงนั่งอยู่ หาพระแสงอะไรครับ ท่านประธานที่เคารพ ทําไมไม่ไปจับกุมการฝ๊กกําลังคนต่างด้าว ปลุกกระแสชาตินิยมคลั่งชาติขึ้นมา ผมบอกกับท่านประธานเลยนะครับว่าถ้าคนไทย เขาปลุกกระแสชาตินิยมมาได้ ตัวหัวหน้ารัฐบาลของพวกท่าน บรรพบุรุษเชื้อสาย เวียดนาม ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เขาก็ยังไม่หยิบยกขึ้นมาที่จะมาปลุกระดมกันเลย อย่ามา เถียงผมเลยครับ มีตารางบรรพบุรุษเลยผมจะหยิบฉายขึ้นมา ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นผมจึงบอกว่าวิธีการอธิบายความใส่ร้ายของท่าน ท่านไม่ได้ตอบคําถาม ผมเลยนะครับในคําถามที่ ๑ ๒๕๐ ล้านบาทที่ภูเก็ตพวกท่านเอาไปใช้อะไร ๒๙๖ ล้านบาทที่หัวหิน ภูเก็ต หัวหินไม่มีการชุมนุมคนเสื้อแดงเลย ท่านเอางบประมาณ แผ่นดินไปถลุงอะไร อ้างว่าคุ้มกันผู้นําอาเซียน ซื้อรถกันกระสุนคันละ ๘,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๒๐ ล้านบาท แล้วบัดนี้ผมก็รู้ว่าพวกรัฐมนตรีอย่างน้อยหนึ่งในนั้นคือท่าน เอารถกันกระสุนคัน ดังกล่าว คือจะซื้อมาให้เองก็มีความรู้สึกว่า เดี๋ยวประชาชนเขาจะว่ากู้เงินมาซื้อรถกันกระสุน อ้างผู้นําต่างชาติ เขามาประชุม ๓ วันอยู่เฉพาะหัวหิน ชะอํา ใครเขาจะไปเดือดร้อน อะไรด้วย ท้ายที่สุดก็คือว่าตัวเองก็ใช้การประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียนมาเปึนข้ออ้างในการซื้อรถ กันกระสุน ท่านก็ไม่ตอบ แล้วการประกาศ พ.ร.บ. ทั้ง ๔ ครั้ง ใช้งบประมาณเท่าไร ในฐานะที่ตัวเองเปึนรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง หรือว่าท่านบอกว่าการใช้งบ เปึนความลับ ทําไม ๒ ครั้งนั้นคนเขารู้ แต่คนเขาสงสัยว่าใช้อย่างไร กําลังเมื่อครั้งที่ ๔ ครั้งที่ ๕ อําเภอหัวหินกับกรุงเทพมหานครบอกว่าแห่งละ ๑๘,๐๐๐ คน และปรากฏว่า เปึนจริงหรือเปล่า ผมขอเรียนกับท่านประธานนะครับว่าคดีที่ท่านพูดนี่นะครับกล่าวหากัน มากมายนี่นะครับ เขาก็สู้คดี แต่พวกไปลอบยิงอยู่ข้างเขา เอาตํารวจไปใส่เสื้อสีน้ําเงิน ทําไมจึงไม่มีการดําเนินคดีกันบ้าง เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ แม้กระทั่งวันนี้ นี่นะครับความที่เปึนคนช่างบิดเบือนของนายสุเทพพูดเท็จเปึนอาจิณ การพูดเรื่อง คนต่างด้าวแล้วตัวเองเปึนรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง แล้วไม่ไปจับกุม มีการระบุ เรื่องการฝ๊กกําลังอาวุธ แล้วทําไมตัวเองละเว้นการจับกุม เหมือนกับที่เคยพูดตอนเลือกตั้ง วันที่ ๒๓ ธันวาคมว่ามีการขนเงินหมื่นล้านบาทผ่านสนามบินสุวรรณภูมิ

ท่านจตุพรมีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วง

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดจันทบุรี หมดเวลาแล้วนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๖ ครับ ขอหยุดถาม แล้วก็ถามได้แล้วครับ ช่วงนี้ครับ

เชิญนั่งครับ ท่านจตุพรครับ วันนี้ก็เกินเวลามาหน่อยนะครับ ช่วยกระชับหน่อยครับ

คือกระทู้ถามที่แล้วนายสุเทพตอบ ก็เกินเวลานะครับ

เชิญกระชับหน่อยนะครับ

บังเอิญว่าเปึนนายจตุพร นาฬิกา จะเร็วกว่าทุกคน ผมขอเรียนกับท่านประธานนะครับว่าวิธีนี่นะครับกุข่าวพูดเท็จ เรื่องคนต่างด้าวเหมือนกับการกุข่าวว่าขนเงินหมื่นล้านบาทผ่านสนามบินสุวรรณภูมิ ในวันที่ พลเอก สพรั่ง เปึนประธานการท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ นั่นละเท็จ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์

ประเด็นต่อมาครับท่านประธานที่เคารพ วันนี้ก็เหมือนกันมีการไปจับกุม ผู้ต้องหารายหนึ่งอ้างว่าไปจับกุมระเบิดป่งปองได้ ๖,๐๐๐ ลูก ป๋น ๘ กระบอก เปึนคน เสื้อแดงจังหวัดเชียงใหม่ หน้าข่าวพวกนี้ก็จะเต็มไปหมด ผมให้แกนนําเขาไปสืบจนกระทั่ง ได้ข้อมูลเดี๋ยวนี้ว่าที่ไปจับดังกล่าวห่างจากตัวเมืองจังหวัดเชียงใหม่ ๘๐ กิโลเมตร เปึนร้านขายประทัด ร้านขายพลุ ไม่ใช่ระเบิดป่งปองเลย ท่านรู้จักระเบิดป่งปองไหม ท่านไม่รู้จักไปถามพรรคพวกของท่าน ลูกพรรคของท่าน อ้ายนี่ประทัด นี่พลุ จํานวน ๖,๐๐๐ ลูก ระเบิดป่งปองมันคนละอย่างกัน และนั่นเปึนร้านขาย ป๋น ๘ กระบอกเขารับ จํานําป๋น มีหลักฐานการรับจํานําครบถ้วน ถ้าใครไปดําเนินคดีอะไรก็ว่าไป แต่ว่าคนที่เปึน แกนนําคนเสื้อแดงที่นั่นเขาไม่รู้จักผู้ต้องหารายนี้ แต่ว่าที่กุข่าวว่าจับระเบิดป่งปอง ๖,๐๐๐ ลูก ป๋น ๘ กระบอก อ้ายนั่นคลังแสงแล้วครับ แต่ข้อเท็จจริงเปึนร้านขายประทัด ขายพลุ ไปแถววัดสระเกศนี่ก็เพียบครับ ไม่ต้องไปจับถึงจอมทองหรอกครับ แต่วิธีการ ให้ข่าวบิดเบือนนี่ครับ ทําไมท่านไม่บอกเจ้าของร้านว่าเปึนคนต่างด้าวด้วยละครับ

ท่านประธานครับ ผม ประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดยะลา ปกติผมก็ไม่เคยประท้วงครับ แต่ผมนั่งฟังอยู่นานครับท่านประธาน ผมต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธาน

ประการที่ ๑ ท่านประธานปล่อยให้อภิปราย ซึ่งมันไม่อยู่ในประเด็น เรื่องกระทู้ถามสดเลย กระทู้ถามสดที่ท่านประธานอนุญาตให้บรรจุนี่เปึนเรื่องอะไรครับ ไปพูดถึงป่งปองครับ

ประการที่ ๒ ท่านประธานก็ปล่อยให้ผู้ตั้งกระทู้ถามเสียดสีไปเรื่อยละครับ เสียดสีไปเรื่องถ้าฟังภาษาคนรู้เรื่องบ้าง และบอกว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีเขี้ยวลากดินบ้าง และบอกว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีใช้คู่หูมาเปึนประธานบ้าง อย่างนี้ไม่ได้ครับ วันนี้เปึนวันสุดท้ายของการประชุมครับ อยากเห็นบรรยากาศของที่ประชุมไปได้ด้วยดีครับ

ครับ ขอบคุณครับ ผมก็อยากเห็นบรรยากาศที่ประชุมไปได้ด้วยดีนะครับ ก็ขอความกรุณา ท่านจตุพรนะครับ กรุณาเข้าประเด็นคําถามครับ ท่านเกินเวลามาจริง ๆ ก็ ๔ นาทีนะครับ เชิญตั้งคําถามท่านครับ เหลืออีก ๒ คําถาม

เวลานายสุเทพตอบเสียดสีผม ผมยังสดับตรับฟังท่าน

เอาละครับ นี่เปึนข้อสังเกตของเพื่อนสมาชิก ผมเชิญท่านถามเถอะครับ

เพราะฉะนั้นคําถามของผม ก็คือว่าเมื่อนายสุเทพ เทือกสุบรรณ เรื่องแสดงบัญชีทรัพย์สินไม่ตอบ ไม่ว่าไม่เปึนอะไร มีรายได้ ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ปรากฏว่าเอาบัญชีทรัพย์สินหายไป ๖๕ ล้านบาท คน เดียวของประเทศ เก่งมาก อ้ายนี่ไม่ตอบครั้งที่แล้วไม่เปึนอะไร ก้มหน้าก้มตาทําลืมไม่เปึน อะไร แต่ครั้งนี้ครับ ท่านมีข้อมูลอะไรว่าจะมีคนต่างด้าวมาชุมนุมกับคนเสื้อแดง แล้วท่าน มีข้อมูลอะไรว่ามีการฝ๊กกําลังคนต่างด้าวติดอาวุธ ๑,๐๐๐ นาย ที่จะมาร่วมชุมนุม กับคนเสื้อแดง การกุข่าวในลักษณะอย่างนี้มันเหมือนกับพฤติกรรมสตางค์หมื่นล้าน ขนเปึนเงินสดผ่านสนามบินสุวรรณภูมิ เปึนความเท็จคาที่มาแล้ว คําถามที่เกิดขึ้นก็คือว่า ท่านมีหลักฐานอะไร และเมื่อมีหลักฐานทําไมจึงไม่ดําเนินคดี หรือว่าเปึนนิสัยโกหก พูดเท็จใส่ร้ายคนจนเคยตัว นี่เปึนคําถามที่ ๒ ครับท่านประธาน

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ มาถึงวันนี้คนไทยเขาก็รู้กันมากแล้วละครับว่าคนที่โกหกมดเท็จเปึนนิสัยประจําทุกวัน ๆ เปึนใคร ไม่ใช่ผมหรอกครับ ผมไม่โกหกครับ แล้วที่ไม่ตอบนั่นรอจังหวะครับ ไม่ใช่ก้มหน้า ก้มตา รอจังหวะ เดี๋ยวท่านก็จะได้พบจังหวะดี ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะขอ ถือโอกาสตอบรวมเสียเลย เพราะรู้ว่าถามก็พูดมากอย่างนี้และผมก็ตอบไม่ถูกหรอก คําถามเปึนร้อยยิงมา เอาที่เปึนสาระสําคัญก็แล้วกัน ในเรื่องที่จะรายงานต่อสภา ผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาในการประกาศใช้พื้นที่เพื่อความมั่นคงรัฐบาลเตรียมอยู่แล้ว ครับ การประกาศพื้นที่ครั้งแรก ครั้งที่ ๒ ครั้งที่ ๓ ที่เขตดุสิต ๒ ครั้ง ที่จังหวัดภูเก็ต ทําเสร็จแล้วครับ ผ่านคณะรัฐมนตรีแล้ว ได้นําเสนอมาที่สภาแล้ว สําหรับครั้งที่ ๔ ก็ได้รายงานท่านนายกรัฐมนตรีมาอยู่ระหว่างการอนุมัติ ครั้งที่ ๕ ที่อําเภอหัวหิน อําเภอชะอํากําลังรอรายงานจากหน่วยปฏิบัติอยู่ นี่ตอบว่าตั้งใจที่จะทํางานและจะปฏิบัติ ตามกฎหมาย ส่วนที่ท่านถามเรื่องกําลังที่ใช้ งบประมาณที่ใช้ รายละเอียด แล้วก็มาพูดจา อภิปรายในทํานองว่ามีการอมเบี้ยเลี้ยงทหารอะไรต่ออะไร ไม่มีหรอกครับ ไม่ใช่ นิสัยพวกผมครับ แล้วผมเห็นว่าสภามีคณะกรรมาธิการติดตามการใช้จ่ายเงิน งบประมาณแผ่นดินอยู่แล้ว ให้คณะกรรมาธิการเรียกมาเถอะครับ ผมจะทํารายงาน ส่งให้เรียบร้อยสมบูรณ์ อันนี้ตรวจสอบได้ ไม่ได้เปึนปัญหาอะไร มีหลายเรื่องที่ผมควรจะ พูดตอบโต้ท่าน แต่ว่าผมก็ไม่ประสงค์ที่จะทําให้เรื่องยาวไปกว่านี้นะครับ แต่ว่ามีอันหนึ่ง ที่ท่านบอกว่าผมขี้ขลาด อันนี้มันเปึนศักดิ์ศรีก็ต้องตอบนิดหน่อยนะครับ ท่านบอกว่า พวกผมนี่ขี้ขลาดไม่กล้าเดินเข้าไปประชุมที่ทําเนียบ ผมได้รับคําสั่งท่านนายกรัฐมนตรี ให้ใช้ความอดกลั้นให้ใช้ความอดทน โดยเฉพาะกับคนอย่างท่านต้องใช้ความอดกลั้น อดทนมากเปึนพิเศษ เรื่องการหลีกเลี่ยงอย่างนี้คงไม่ใช่เกิดขึ้นครั้งแรก ท่านนายกรัฐมนตรี สมัครก็เที่ยวเร่ทํางานอยู่ครับ ครั้งที่ออกประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินก็ไปประชุมที่กองบัญชาการ กองทัพไทย ท่านนายกรัฐมนตรีสมชายตอนที่ออกประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินนี่ ก็ประชุมอยู่ที่โน้นครับ ศาลากลางจังหวัดเชียงใหม่ อย่างนี้ผมก็ไม่ประณามนะครับว่า พวกท่านขี้ขลาดทั้งพวกนี่ผมไม่ทํา

คําถามสุดท้ายครับ

(นายเชน เทือกสุบรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านเชนประท้วงหรือครับ

ประท้วงท่านประธานครับ ผมคิดว่าท่านประธานต้องปฏิบัติตามข้อบังคับ แล้วก็มีการตกลงหลายครั้งว่าเราจะใช้ เวลาให้เท่าเทียมกัน เวลาการใช้ตอบกระทู้นี่ผมเห็นท่านประธานตลอดนะครับ ท่านประธานไม่ได้พยายามใช้ตามกติกาที่สภาร่างไว้ให้ครั้งแรกก่อนจะถาม ๖ นาที ตอบ ๔ นาที เหลืออีก ๑๐ นาที ตอบอีก ๒ คําถาม มันเปึนระเบียบที่เราร่างไว้แล้ว เราทํา มีขั้นมีตอน แต่ว่าเมื่อการใช้เวลาสิ้นเปลืองไปท่านประธานไม่พยายามตักเตือน ผมคิดว่า ท่านประธานต้องใช้ข้อบังคับ แล้วก็ต้องรักษาข้อบังคับโดยสม่ําเสมอกันครับ ท่านประธาน โปรดวินิจฉัยด้วยครับ

ท่านเชนครับ วันนี้เมื่อเราจะเริ่มเข้ากระทู้ถามสด ก็มีกระทู้ถามสดอยากเอาเข้ามาถึง ๖ กระทู้ ทีนี้เราก็สามารถที่จะพูดจากันแม้ฝ์ายค้านจะพยายามก็ไม่สามารถงดเว้นการใช้ ข้อบังคับได้ก็เหลืออยู่ ๓ กระทู้ ฉะนั้น ๓ กระทู้ก็เปึนของฝ์ายค้าน ๒ ของรัฐบาล ๑ ผมก็พยายามสร้างบรรยากาศอะลุ้มอล่วย ตอนนี้ของท่านจตุพรก็เพิ่งเกินไป ๘ นาที เดี๋ยวก็จะจบแล้วครับ แล้วจะได้ต่อของท่านจุติ ผมจะพยายาม ท่านจตุพรครับ เชิญครับ กรุณาเข้าคําถามสุดท้ายครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย นายสุเทพก็ใช้วิธีการเดิมอีกท่านประธาน ไม่ได้ตอบคําถาม แล้วผมก็คงจะได้ฟังครั้งหน้าว่ารอจังหวะอยู่ ท่านขู่ผมหรือ ผมบ้านเดียวกับท่าน รู้สันดานกัน ไม่มีปัญหาหรอกครับ จังหวัดใดก็มีสันดานกันอยู่ แต่ผมบอกกับท่านประธานว่าวิธีไม่ตอบคําถามนี่นะครับ แล้วก็บอกว่ารอจังหวะ ข้อบังคับ ของสภามันอยู่อย่างไร วันนี้ผมถามนายสุเทพว่าที่ไปกุข่าวเรื่องต่างด้าวมาใส่เสื้อแดง ชุมนุม โฆษกรัฐบาลที่รักษาการนั้นบอกว่ามีการฝ๊กกําลัง แล้วตัวเอง เปึนรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง การเอาคนต่างด้าวมาฝ๊กกําลังในราชอาณาจักร เปึนความผิดกฎหมายความมั่นคงอย่างชัดเจน แล้วทําไมนายสุเทพในฐานะ รองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงจึงไม่จัดการ หรือว่ารอจังหวะ เพราะผมเชื่อโดยสุจริต ว่าวันชุมนุมจะมีคนต่างด้าวใส่เสื้อแดงตามวาจาสิทธิ์ของนายสุเทพ บอกว่าไฟไหม้ ก็ไฟไหม้ บอกจลาจลก็จลาจล บอกว่าจะมีการยิงหน่วยงานราชการสําคัญ ท่านเปึนคน มีวาจาสิทธิ์ แต่เอาละเมื่อท่านบอกว่ามีหลักฐานที่จะแสดง ทําไมไม่เอามาแสดงล่ะครับ บอกว่าพวกผมพูดเท็จ แล้วคนพูดจริงอย่างท่าน แล้วมีหน้าที่รับผิดชอบ ถ้าท่าน ไม่รับผิดชอบก็เข้าข่ายชัดเจน เขาฟัองนายกรัฐมนตรีว่า รองนายกรัฐมนตรีปฏิบัติหน้าที่ โดยมิชอบปล่อยให้กองกําลังต่างด้าวเข้ามาฝ๊กในราชอาณาจักรจํานวน ๑,๐๐๐ นาย แล้วไม่ดําเนินคดีใด ๆ ทั้งสิ้น ยังปล่อยให้เปึนรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง ได้อย่างไร ท่านประธานที่เคารพ วิธีการพอตั้งคําถามแล้วไปตอบเรื่องอื่นแล้วมาบลัฟ (Bluff) ข้อมูลกันนั้น ขอร้องทีเถอะในสภานี้

ประเด็นต่อมาท่านประธานที่เคารพ การประกาศใช้พระราชบัญญัติ การรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร แล้วก็มีวี่แววว่าจะมีการประกาศต่อที่จังหวัด เชียงใหม่หรือไม่ เปึนเรื่องที่ผมต้องถามนายกรัฐมนตรีว่าท่านจะไปเชียงใหม่หรือไม่ ถ้าท่านไป ท่านก็มีสิทธิไปในประเทศนี้ แล้วคนก็มีสิทธิที่คัดค้านกับท่าน แต่ทั้งหมดก็ต้อง อยู่ภายใต้กรอบของกฎหมาย ผู้บัญชาการตํารวจภูธรภาค ๕ ก็เปึนตํารวจที่ดูแลพื้นที่ เวลาเปึนจําเลยก็ต้องไปมอบตัวคดีอุ้มฆ่านักธุรกิจซาอุดิอาระเบียกับ ดีเอสไอ (DSI) ต่างคนต่างทําหน้าที่กันไม่มีปัญหาอะไร แต่อย่าปัืนข้อมูลครับ บอกว่าจะต้องมีคาร์บอมบ์ (Car bomb) มีคนลอบสังหาร วันที่ ๗ ตุลาคม มาเขย่าประตูสภาเอาป๋นยิงเข้ามาโดน เจ้าหน้าที่ตํารวจ กระสุน

ท่านจตุพรครับ มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายสัญชัย อินทรสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานและผู้อภิปราย ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ และข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วการตั้งกระทู้ถาม เมื่อผู้ตั้งกระทู้ถามถามแล้ว ผู้ตอบกระทู้ถามก็ตอบแล้วครับท่านประธาน เพราะฉะนั้น มันจะพอใจหรือไม่พอใจ จะผิดหรือจะถูกเปึนการวินิจฉัยของประชาชน เปึนการวินิจฉัย ของชาวบ้านเอง เพราะฉะนั้นท่านผู้ตั้งกระทู้ถามไม่มีสิทธิที่จะมาโต้ตอบว่า มันไม่เปึนไปตามอย่างนั้นอย่างนี้ มันไม่มีสิทธิครับท่านประธาน แล้วท่านประธานบอกว่า เลยมา ๘ นาทีแล้ว ท่านประธานสั่งให้ถามแล้ว ข้อที่ ๓ ก็ยังไม่ยอมถาม เปึนการ โต้ตอบไปโต้ตอบมา ลักษณะอย่างนี้มันเปึนการโต้วาทีนะครับท่านประธาน

เอาละครับ นั่งเถอะครับ เดี๋ยวจะไม่จบ ท่านจะถามแล้วครับ จะจบแล้วเมื่อสักครู่เข้า คําถามแล้วครับ ท่านจตุพรถามเลยครับ

ท่านประธานผมประท้วงครับ

ท่านสุชาติพอแล้วจะได้ถามครับ

พอไม่ได้ท่านประธานครับ

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธานครับ ผมประท้วงข้อ ๘ อํานาจประธานถือว่าที่สุด เมื่อสักครู่ท่านประธานต้องชดเชยเวลา ที่ประท้วงไป ๓-๔ คนด้วย

ตอนประท้วงเขาพักเวลาอยู่แล้วครับ

ท่านประธานฟังผมก่อนครับ ประชาชน เขารอฟังอยู่ ที่พูดคุณจตุพรพูดถูกต้อง แต่รองนายกรัฐมนตรีพูดไม่ถูกเลยประชาชนฟังอยู่

ท่านนั่งลงเถอะครับ

ท่านประธานต้องตัดสิน ไม่ใช่ว่าให้ใคร ลุกมาประท้วงก็ได้

คือผมมีหน้าที่ตัดสินโดยอาศัยข้อบังคับ ขณะนี้ก็เกินเวลา แต่ก็จะให้ท่านจตุพรถาม จนจบคําถาม แล้วท่านรองนายกรัฐมนตรีจะได้ตอบ

มันเกินมาตั้งแต่เช้าแล้วท่านประธาน ครับ

เชิญนั่งลงครับ เชิญท่านจตุพรถามเลยครับ

เหตุที่ผมต้องย้อนคําถามก็คือว่า นายสุเทพไม่ได้ใช้วิธีการตอบคําถาม แต่ใช้วิธีกล่าวหาใหม่ แล้วก็เสร็จแล้วว่านี่ได้ตอบแล้ว คําถามต่าง ๆ ตั้งแต่ข้อ ๑ จนข้อที่ ๒ ไม่ได้มีการตอบ ท่านประธานที่เคารพ ผมถึงถามว่า ถ้านายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรีทําทุกสิ่งอย่างตรงไปตรงมา ท่านไปเถอะ จังหวัดเชียงใหม่ครับ หอการค้าแห่งประเทศไทย สภาอุตสาหกรรมก็เปึนพวกท่าน แต่ว่า ทั้งหมดนี้นะครับ ไม่ควรที่จะไปสร้างสถานการณ์ของความน่ากลัวจนเกินเหตุ ถ้าท่านมี มาตรการเดียวกันว่าคนที่พูดรายการวิทยุที่ออกมาพูดกันนี้ห่างจากท่าน ๗๐๐ กิโลเมตร แต่กรณีเขย่าและยิงป๋นใส่ในสภานี้นะครับ ประธานก็ยังป้น นายกรัฐมนตรีก็ยังป้นนี่นะครับ ส.ส. ไปแจ้งความ ๓๐ กว่าคน ตํารวจไปแจ้งความนี้ ปรากฏว่าวันนี้ยังไม่ได้ออกที่จะหมายจับ หมายเรียกเลย อันนี้ผมเปรียบเทียบกันครับ คดีที่พูดนั้นละ ผมเรียนกับท่านประธาน อย่างนี้ครับว่า

ท่านประธานครับ

ท่านนั่งเถอะครับ จะให้ท่านจตุพรเข้าคําถามแล้วครับ จะได้จบครับ นั่งเถอะครับ

ผมประท้วงท่านประธานนะครับ คือเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่าผมจริง ๆ ไม่ได้อยากประท้วงเลยครับ แต่ปัญหา ที่เกิดขึ้นกับสภาแห่งนี้เวลาตั้งกระทู้ถามก็คือว่าท่านประธานไม่ควบคุมการประชุม เห็นชัด ๆ ครับว่านี่เลยเถิดไปจนถึงจังหวัดเชียงใหม่ทั้ง ๆ ที่เขียนร่างกระทู้ถามไว้ คือเรื่องของ พระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงในกรุงเทพมหานคร และท่านประธานปล่อยอย่างนี้ ครับ ผมถึงกราบเรียนว่าทําไมคุณจตุพรถึงบอกว่าเวลาของเขาสั้นกว่าของคนอื่น เพราะถามนอกประเด็นตลอดครับ

ครับ เชิญท่านธนิตพลนั่งครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ คุมเวลาครับ

ผมวินิจฉัยครับ ท่านจตุพรครับ ขอความกรุณาท่านสรุปคําถามที่ ๓ เลยครับ

เพราะคนตอบนี้ไม่ตอบ ตรงคําถาม

เชิญท่านสรุปคําถามที่ ๓ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นการจะดําเนินการอะไรก็ควรที่จะมีมาตรฐานเดียวกัน ถ้าดําเนินคดีกับ ไทม์สออนไลน์ (Times Online) ก็ควรดําเนินคดีกับบลูมเบิร์ก (Bloomberg) ที่นายอภิสิทธิ์ไปสัมภาษณ์นี้นะครับ มันจะแตกต่างอะไรกันละครับในการพาดหัว ทําไม ไม่เอาบลูมเบิร์กขึ้นคดีพิเศษเหมือนกับไทม์สออนไลน์ล่ะครับเมื่อวานนี้ เพราะฉะนั้น ท่านประธานที่เคารพ

ถามเลยท่าน

คําถามที่ ๓ ครับ รวบรวมจาก คําถามที่ ๑ คําถามที่ ๒ คําถามที่ ๓ ว่า ข้อที่ ๑ ว่าการใช้งบประมาณ ๒ ครั้งคนรู้นะครับ ที่นายสุเทพไม่ตอบนี่นะครับ ถามอีกทีหนึ่ง เพราะว่าคนอย่างนายสุเทพต้องถามซ้ําว่า การใช้งบประมาณนี้นะครับที่จังหวัดภูเก็ต ๒๕๐ ล้านบาท เปึนค่าอะไร ใช้กําลังให้กับ เบี้ยเลี้ยงทหาร ตํารวจ เท่าไร และค่าอะไรอีกเท่าไร การใช้งบประมาณ ๒๙๖ ล้านบาท ที่หัวหิน ใช้เปึนค่าอะไร เปึนค่าเบี้ยเลี้ยงตํารวจ ทหาร ภารกิจใด ๆ เท่าไร แล้วการประกาศใช้ พ.ร.บ. อีก ๔ ครั้ง รวมกับท่านครั้งนี้ ท่านใช้กําลังเท่าไร ใช้งบประมาณเท่าไร นี่เปึนคําถามที่ยังไม่ได้มีคําตอบ คําถามที่ยังไม่ได้ตอบรวม เปึนคําถามที่ ๓ ก็คือว่าข้อมูลต่างด้าว การฝ๊กอาวุธคนต่างด้าว แม้กระทั่งกรณีที่จังหวัด เชียงใหม่ ที่มีการกุข่าวกันอีกเวลานี้นั้น บัดนี้นายสุเทพมีเวลาที่จะรอรับข้อมูลว่า คนต่างด้าวที่ว่าฝ๊กกําลัง ๑,๐๐๐ นาย แล้วนายสุเทพ ฐานะรองนายกรัฐมนตรี ฝ์ายความมั่นคงปล่อยปละละเลยไม่ดําเนินการในการจับกุมนั้นเข้าข่ายการละเว้น การปฏิบัติหน้าที่ ผมไม่ต้องการฟังคําตอบนายสุเทพ แบบตีหัวเข้าบ้านว่ารอจังหวะ หรือพูดเฉไฉ ถ้าตอบไม่ตรงคําถามผมจะใช้สิทธิประท้วง ท่านประธานที่เคารพ ขอบคุณ มากครับท่านประธาน

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพครับ

ท่านประธานครับ เรื่องงบประมาณที่ใช้ที่จังหวัดภูเก็ต ๒๕๐ ล้านบาท หรือว่าที่หัวหินอะไรต่ออะไรทุกอย่าง เปึนค่าอะไรบ้าง ก็มีค่าเบี้ยเลี้ยง มีค่ายานพาหนะ ค่าน้ํามันเชื้อเพลิง ปกติเปึนเรื่อง ค่าใช้จ่ายตามปกติแล้วสามารถตรวจสอบได้ ผมได้ตอบแล้วว่ารายละเอียดทั้งหมดนี้ ต้องการเท่าไรก็ได้ เพราะว่ามีคณะกรรมาธิการติดตามการใช้จ่ายงบประมาณของสภา อยู่แล้วนะครับ ซึ่งพวกท่านก็เปึนกรรมาธิการอยู่ด้วย เรียกได้เลย เมื่อไรก็ได้ ผมก็จะให้นะครับ พร้อมที่จะให้ตรวจสอบ ทีนี้เรื่องที่ท่านพูดถึงเรื่องรถกันกระสุน จริง ๆ ถ้าไม่ใช่พวกท่านนี้ ก็ไม่ต้องมีรถกันกระสุนนะครับ วันนั้นถ้าบังเอิญไม่ได้นั่งรถกันกระสุนคันที่พวกท่านซื้อเอาไว้ ป์านนี้ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์กับผมก็คงเกิดเหตุอย่างอื่นไปแล้ว ก็พวกท่านมาแบบชนิดตั้งใจจะฆ่ากัน อันนี้ ก็เห็นอยู่ ทีนี้สําหรับพวกเรามันก็พอไปได้ท่านประธาน แต่ว่าชาวต่างประเทศที่เขาจะมา ประชุมผู้นําอาเซียนทั้งหลายเขาเห็นภาพความกระเหี้ยนกระหือรือของกลุ่มคนพวกนี้ ที่บุกเข้าไปทําให้เขาตกใจ เวลาเขาจะมาประชุมใหม่เขาก็ยื่นเปึนเงื่อนไขว่าเราจะต้องมี มาตรการปัองกันภัยให้เขาอย่างไรบ้าง เงื่อนไขข้อ ๑ ก็คือเรื่องของการจัดรถกันกระสุน ผมจึงได้ดําเนินการเสนอของบประมาณจัดซื้อรถกันกระสุนสําหรับรองรับผู้นําประเทศ ทั้ง ๑๖ ประเทศที่มาประชุมกัน แล้วก็ถามว่าเดี๋ยวนี้รถกันกระสุนนั้นผมเอามาใช้หรือไม่ ใช่ครับ เดี๋ยวนี้รถมีจอดอยู่ ๑๐ กว่าคัน ผมก็เอามาใช้ของผมคันหนึ่ง เพราะว่าผมไม่ไว้ใจ คนอย่างพวกท่าน เพราะว่าทําได้ทุกอย่าง ผมเห็นมาแล้วตลอดเวลาที่ท่านทําอะไรมา คนธรรมดาเขาไม่ทํากันอย่างนี้หรอก เปึนผู้แทนราษฎรด้วยไปขึ้นเวทีนําพวกเสื้อแดง ออกบุกก่อวินาศกรรมต่าง ๆ วุ่นวายไปหมดด้วย อันนี้ไม่ใช่คนธรรมดา เพราะฉะนั้น ผมก็ต้องปัองกันตัวเองไว้ก่อนนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ และที่มีกล่าวหาผมว่าผมไปกุเรื่องคนต่างด้าว แล้วผมไปพูดเรื่องว่าเอาคนต่างด้าวไปฝ๊กกําลัง ๑,๐๐๐ นาย อะไรต่ออะไร ท่านพูดผิด ผมไม่ได้กุเรื่องคนต่างด้าว แต่ผมได้ตักเตือนพวกท่านว่าอย่าบังอาจเอาคนต่างด้าวมาร่วม ชุมนุม ผมได้พูดให้เขารู้กันทั้งประเทศ แล้วผมเตือนเจ้าของกิจการทั้งหลายที่มีคนต่างด้าว อยู่ว่าอย่าไปสมคบกับพวกท่านไม่อย่างนั้นจะถูกดําเนินคดี ส่วนเรื่องการฝ๊กอาวุธ ผมไม่ได้ฟังที่โฆษกเขาพูดว่าพูดอย่างไร ผมไม่รู้ว่าเขาพูดว่าฝ๊กที่ไหน ไม่รู้ว่าฝ๊กที่เขมร ฝ๊กที่ประเทศไหน ผมไม่รู้ แต่ว่าผมไม่ได้พูด แต่ว่าถ้าฝ๊กที่ไหนก็ตามถ้าผมรู้ว่าเปึนเรื่องที่ เอาคนต่างด้าวมาฝ๊กอาวุธเพื่อประทุษร้ายประเทศไทย ผมดําเนินการแน่นอน แล้ววันนี้ ผมก็เฝัาอยู่ทุกวัน ผมเฝัาทุกวันครับ ผมรอจังหวะทุกวันครับ ได้จังหวะเมื่อไรผมก็จะจับมา ให้ท่านดู แล้วผมก็จะดําเนินคดีกับคนพวกนี้ให้ท่านดู ท่านระวังตัวให้ดีก็แล้วกันนะครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

ก็จบ กระทู้ถามสดนะครับ ท่านจตุพรครับ

ท่านประธานนิดเดียวครับ ให้ไปถามนายปณิธาน วัฒนายากร ว่าฝ๊กกําลังต่างด้าวฝ๊กที่ไหน ไป ๆ มา ๆ จะเปึน ฝ๊กกําลังต่างดาวนะครับ

จบกระทู้ถามสดที่ ๒

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดที่ ๓ เรื่อง ขอทราบมาตรการฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ ระยะที่สองของรัฐบาล (นายจุติ ไกรฤกษ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีก็มอบให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมาเปึนผู้ตอบนะครับ

เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก วันนี้ขอตั้งกระทู้ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ในเรื่องของปัญหาปากท้องของประชาชน ซึ่งเปึนเรื่องที่ คนส่วนใหญ่นั้นกําลังคอยว่ารัฐบาลนั้นจะดําเนินการอย่างไร ผมขอสรุปสั้น ๆ ครับ ท่านประธานว่าวันนี้เศรษฐกิจโลกผ่านจุดเลวร้ายที่สุดมาแล้วอยู่ระหว่างการฟุ๋นตัว เศรษฐกิจสหรัฐอเมริกา ซึ่งเปึนเศรษฐกิจที่ใหญ่ที่สุดในโลกขณะนี้คนว่างงานยังสูงอยู่ ประธานาธิบดีสหรัฐอเมริกาส่งสัญญาณมาแล้วว่าภูมิภาคเอเชียอย่าได้คิดพึ่งการส่งออก ไปสหรัฐอเมริกา อย่าได้คิดพึ่งกําลังซื้อจากผู้บริโภคสหรัฐอเมริกาเพียงประเทศเดียว เพราะว่าจะทําให้ผิดหวัง ปัญหาปัจจัยเสี่ยงของประเทศไทยในขณะนี้ นอกจาก ปัจจัยเสี่ยงทางเศรษฐกิจแล้วก็ยังมีปัจจัยเสี่ยงความขัดแย้งทางการเมืองเปึนตัวฉุด เศรษฐกิจอยู่ วันนี้ตัวเลขเศรษฐกิจไทยมีความหวังมากขึ้นครับ จํานวนคนว่างงานลดลง มาตรการส่งออกดีขึ้นดูจากแนวโน้มของคําสั่งซื้อจากต่างประเทศ ราคาสินค้าเกษตร เฉพาะข้าวแนวโน้มดี เพราะผลผลิตโลกมีปัญหาจากภัยธรรมชาติในต่างประเทศ งบกระตุ้นเศรษฐกิจยาเม็ดนี้กําลังออกฤทธิ์ เพราะว่าดูจากแนวโน้มแล้วคือการจัดเก็บ ภาษีมูลค่าเพิ่มที่ได้สูงขึ้น คําถามที่ผมจะถามก็คือว่า ๑๐ เดือนที่แล้วรัฐบาล โดยท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าไฟกําลังไหม้บ้าน ท่านต้องดับไฟในบ้านก่อน คําถามผมคือว่าวันนี้ดับไฟในบ้านหมดหรือยัง เมื่อดับหมดแล้วมาตรการจะทําอย่างไร ต่อไป ช่วยเหลือคนที่มีความเสียหายจากไฟไหม้บ้าน ช่วยเหลือให้ประชาชนนั้นมีงานทํา มีกิน มีใช้ ปัญหาอย่างนี้จะทําอย่างไร และจะทําได้ภายในระยะเวลาเท่าใดครับ อันนี้ คือคําถามรอบแรก ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ได้รับ มอบหมายโดยท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของเพื่อนสมาชิก ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ผมขออนุญาตเรียนนะครับว่า ถ้านึกย้อนหลังกลับไปประมาณ ๑๒ เดือนที่แล้ว เมื่อเดือนพฤศจิกายน ป้ ๒๕๕๑ ณ วันนั้นเรากําลังอยู่ในช่วงท่ามกลางวิกฤติเศรษฐกิจ ที่มีผลมากระทบกับเศรษฐกิจของทุก ๆ ประเทศทั่วโลก แล้วก็โดยเฉพาะประเทศ ในภูมิภาคเอเชียที่พึ่งพาอุตสาหกรรมส่งออกโดยเฉพาะและรวมถึงประเทศไทยด้วย ในไตรมาสสุดท้ายของป้นั้นเศรษฐกิจติดลบถึง ๗.๑ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งนั่นก็คือความหมาย ของท่านนายกรัฐมนตรีที่กําลังบอกกับพวกเรา ณ เวลานั้นว่าไฟกําลังไหม้บ้าน และมี ความจําเปึนที่จะต้องกําหนดนโยบายที่จะมาช่วยกันดับไฟ รัฐบาลเมื่อเข้ามารับภาระ ในช่วงต้นป้ก็ได้กําหนดมาตรการที่เราเรียกว่า มาตรการการแก้ไขปัญหาในระยะสั้น โดยเปัาหมาย วัตถุประสงค์ ก็คือต้องการที่จะช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่มีรายได้ต่ํา แล้วก็ได้รับผลกระทบโดยตรงจากวิกฤติเศรษฐกิจที่กําลังเกิดขึ้น ณ เวลานั้น นอกเหนือจากนั้นก็ต้องการที่จะสร้างกําลังซื้อทดแทนกําลังซื้อจากต่างประเทศ ที่หดหายไป ซึ่งนโยบายชุดนั้นก็มีหลายมาตรการที่ออกแบบมาเพื่อช่วยลดภาระค่าใช้จ่าย ให้กับพี่น้องประชาชน เพิ่มเงินในกระเปิาให้กับชาวบ้าน เพื่อประชาชนส่วนนั้นจะสามารถ นําเม็ดเงินส่วนนั้นมาจับจ่ายใช้สอยเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจไปด้วยในตัว มาตรการ ทั้งหลายก็รวมถึงเรื่องของเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ซึ่งทุกพรรค ทุกสมัยหาเสียงกันมาก็ได้ หยิบยกขึ้นมาเปึนประเด็นในการหาคะแนนเสียงมาโดยตลอด แต่ก็ไม่เคยนําสู่การปฏิบัติ เพราะฉะนั้นรัฐบาลนี้ก็ได้นํามาตรการการออกเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุรายละ ๕๐๐ บาท ทุกเดือน แล้วก็คงไว้เปึนนโยบายถาวรของรัฐบาลชุดปัจจุบัน นอกเหนือจากเบี้ยยังชีพ ก็มีเบี้ยอาสาสมัคร อสม. ทั่วประเทศเดือนละ ๖๐๐ บาท แล้วก็มีมาตรการอื่น ๆ ที่กําหนด ขึ้นมาเพื่อช่วยลดค่าครองชีพให้กับพี่น้องประชาชน จะเปึนการเรียนฟรีก็ถือว่าเปึนการให้ โอกาสที่ทัดเทียมกันกับลูกหลานของเราทั่วประเทศ ก็เปึนนโยบายที่รัฐบาลนี้ได้ผลักดัน ออกมาถือว่าเปึนหนึ่งในนโยบายการช่วยดับไฟให้กับประเทศชาติ ให้กับพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นนโยบายเหล่านี้ก็มีส่วนในการที่เราพยายามที่จะเร่งขับเคลื่อนเพื่อแก้ไข ปัญหา และตามที่ท่านจุติได้เรียนเมื่อสักครู่ก็ส่งผลต่อการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจในระยะสั้น กระตุ้นทําให้มีการบริโภคภายในประเทศเกิดขึ้นทําให้มีเงินหมุนเวียน ทําให้การจัดเก็บ ภาษีของรัฐบาลดีขึ้นไปด้วยนะครับ แต่ว่าทั้งหมดก็คือนโยบายระยะสั้น ซึ่งรัฐบาล ก็ตระหนักว่าอาจจะมีผลในการแก้ไขปัญหาคือในระยะสั้น แต่ว่าจะยังไม่สามารถที่จะ แก้ไขปัญหาให้กับระบบเศรษฐกิจในระยะยาว หรือการยกระดับคุณภาพชีวิตให้กับ พี่น้องประชาชนได้อย่างถาวรนะครับ ดังนั้นรัฐบาลจึงได้นําเสนอนโยบายภายใต้แผน ที่เราเรียกว่า ปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง ก็คือการจัดเม็ดเงินงบประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ด้วยการยกระดับคุณภาพในส่วนของระบบ สาธารณูปโภคแล้วก็ยกระดับขีดความสามารถในการแข่งขันของประเทศของเราโดยรวม ในนโยบายชิ้นนั้นก็มีหลากหลายมาตรการที่มุ่งไปสู่การแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน โดยยึดหลักแนวคิดเดิม ก็คือถ้าประชาชนเข้มแข็ง ประชาชนแข็งแรง เศรษฐกิจก็จะ แข็งแรงด้วย ดังนั้นยกตัวอย่าง เช่น มาตรการสําคัญก็คือมาตรการในการที่จะยืนยันระดับ รายได้ที่มีความยุติธรรมให้กับพี่น้องเกษตรกรอย่างถาวรภายใต้มาตรการที่รัฐบาล กําลังดําเนินการอยู่คือการประกันรายได้เกษตรกร ณ ปัจจุบันผมขออนุญาตเรียน ท่านประธานนะครับ มีพี่น้องเกษตรกรมาขึ้นทะเบียนแล้วกว่า ๔,๐๐๐,๐๐๐ ชีวิต แล้วก็อยู่ในช่วงของการชดเชยรายได้ให้คุ้มค่าต่อการทําไร่ทํานา ตามมาตรการ และความตั้งใจของทางรัฐบาล แต่มาตรการนั้นมาตราเดียวก็ไม่เพียงพอนะครับ มีความ จําเปึนที่จะต้องลงเม็ดเงินในการลงทุนในระบบสาธารณูปโภคต่าง ๆ เพื่อให้การสร้าง รายได้ของพี่น้องประชาชนมีความถาวรด้วย ที่สําคัญนะครับก็คือการลงทุนครั้งใหญ่ ในการยกระดับชลประทานทั่วประเทศ นโยบายไทยเข้มแข็งนั้นเปึนนโยบายในการที่จะ เพิ่มพื้นที่ชลประทานให้กับพี่น้องเกษตรกรถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ แล้วก็จะดําเนินการ ให้แล้วเสร็จภายในป้ ๒๕๕๕ นอกจากนั้นก็ยังมีมาตรการอื่น ๆ เช่น มาตรการ การลดต้นทุนผู้ประกอบการด้วยการลงทุนในระบบขนส่ง ซึ่งล้วนแล้วแต่เปึนมาตรการ ในปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง เพราะฉะนั้นตอบสั้น ๆ นะครับต่อท่านสมาชิกว่าไฟดับแล้วหรือยัง ผมขอเรียนนะครับว่าไฟดับแล้ว แต่ว่าพื้นฐานของตัวบ้านยังไม่มั่นคงนะครับ ดังนั้นจึงมี ความจําเปึนต้องผลักดันอีกหลายมาตรการ เพื่อเสริมสร้างให้เศรษฐกิจและสังคมของเรา มั่นคงต่อไปครับ

เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก คําถามรอบที่ ๒ ของผมครับ อยากจะขอถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีที่นั่งตรงนี้ด้วยว่ารัฐบาลได้ดูแลปัญหาเศรษฐกิจ ภาคประชาชนคือปากท้องของพี่น้องประชาชนอย่างไร ถ้าเปรียบเทียบคือกระเปิาซ้าย มาตรการที่จะเพิ่มรายได้ให้กับพี่น้องประชาชนนั้นมาตรการท่านมีอย่างไร ด้านใดบ้างนะครับ ส่วนด้านกระเปิาขวารัฐบาลนั้นจะมีมาตรการลดรายจ่ายแล้วก็ลดภาระหนี้สินให้กับ ภาคประชาชนได้อย่างไร แล้วก็คิดว่าจะทําได้เมื่อใดครับ ขอขอบพระคุณครับ

เชิญครับ ท่านใดจะตอบ ท่านนายกรัฐมนตรีหรือครับ เชิญครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ต้องขออภัยท่านประธานและท่านสมาชิกนะครับว่า เมื่อสักครู่ติดภารกิจเล็กน้อยนะครับ กราบเรียนอย่างนี้ครับว่าเรื่องการลดรายจ่าย และการเพิ่มรายได้เปึนสิ่งที่เราทํามาตั้งแต่ต้น ตั้งแต่มาตรการระยะที่ ๑ และแม้ว่า มาตรการระยะที่ ๒ ที่พูดกันจะเน้นในเรื่องของโครงการไทยเข้มแข็งซึ่งเปึนการลงทุน ซึ่งด้านหนึ่งก็เปึนการสร้างอาชีพ สร้างงาน สร้างรายได้ แต่ว่ามาตรการที่สืบเนื่องมาจาก การกระตุ้นเศรษฐกิจระยะที่ ๑ นั้นยังดําเนินต่อไป เข้าใจว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังก็อาจจะได้ชี้แจงบ้างแล้ว แต่ว่าที่ผมเชื่อว่าท่านสมาชิกจะทราบดี ก็คือว่าไม่ว่าจะเปึนเรื่องเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของค่าตอบแทน อสม. ไม่ว่า จะเปึนในเรื่องของการเรียนฟรี นโยบายเหล่านี้เปึนนโยบายที่เราถือว่าถาวรนะครับ ใช้คํานี้ก็แล้วกัน ไม่ได้เปึนมาตรการที่จะไปหยุดลงในช่วงเดือนตุลาคมเหมือนกับที่ หลายฝ์ายเคยเข้าใจ แต่ผมทราบมาเหมือนกันว่าในบางพื้นที่มีปัญหาเรื่องการโอนเงิน ซึ่งขณะนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังก็ได้ติดตามอย่างใกล้ชิด แล้วก็เข้าใจว่าการ โอนเงินนั้นน่าจะเรียบร้อยแล้ว เรียนอย่างนี้ครับว่ามาตรการที่จะต้องเดินหน้าต่อยังมีอีกหลายเรื่อง นะครับ เช่น ที่ทางกระทรวงการคลังตอนนี้กําลังเปึนแกนในเรื่องของการที่จะแก้ปัญหา เรื่องของหนี้นอกระบบ ถามว่าตรงนี้เกี่ยวข้องกับรายได้ รายจ่ายอย่างไร ก็ต้องตอบ ละครับว่าคนที่เปึนหนี้นอกระบบเสียดอกเบี้ยสูงมาก คิดเปึนรายเดือนก็ดี หรือถูกทวงหนี้ เปึนรายสัปดาห์ รายวัน พูดง่าย ๆ ก็คือว่าหามาเท่าไรก็หายหมด เพราะฉะนั้นเราก็ พยายามอย่างเต็มที่ในการที่จะมีมาตรการแก้หนี้นอกระบบ ซึ่งก็จะมีการขึ้นทะเบียนกัน ในเดือนธันวาคม แล้วก็จะเร่งรัดในกระบวนการของการเจรจาเพื่อที่จะนําไปสู่ การปรับโครงสร้างหนี้ เอาหนี้เข้าสู่ระบบ ซึ่งก็จะเปึนการลดในเรื่องของค่าใช้จ่ายนะครับ

เรื่องของโครงการที่เกี่ยวข้องกับสวัสดิการ ผิวเผินอาจจะไม่ใช่รายได้ รายจ่ายโดยตรง แต่ข้อเท็จจริงก็คือการที่เรามีการสมทบเงินเรื่องของสวัสดิการชุมชน ก็เปึนการที่ทําให้เงินออมและความมั่นคงของพี่น้องประชาชนดีขึ้น แล้วเมื่อ เป่ดสมัยประชุมหน้าก็คงจะมีการผลักดันเรื่องของกองทุนเงินออม ก็จะเปึนอีกทางหนึ่ง ซึ่งทําให้พี่น้องประชาชนมีความสบายใจมากยิ่งขึ้นว่าจะมีหลักประกันนะครับ ก็คือว่า เก็บเงินส่วนหนึ่ง แต่ว่ารัฐบาลหรือท้องถิ่นมาสมทบ แล้วก็จะมีเงินที่เปึนหลักประกันในยามชรา อันนี้ก็เปึน อีกแนวทางที่มีการดําเนินการ นอกจากนั้นโครงการในเรื่องของกองทุนหมู่บ้าน เมื่อสภาได้รับทราบกรอบวงเงินที่จะใช้ตาม พ.ร.ก. แล้ว ก็จะมีการโอนเงินเพื่อไปเติมเงิน ในเงินกองทุนหมู่บ้าน ซึ่งก็จะทําให้พี่น้องประชาชนอีกจํานวนหนึ่งซึ่งรอในเรื่องของ การที่จะใช้เงินจากกองทุนหมู่บ้านนั้นสามารถเข้าถึงทุนได้มากขึ้น พร้อม ๆ กันไปก็ได้มี การออกมติเพื่อที่จะสามารถยืดการชําระหนี้ไปจาก ๑ ป้ เปึน ๒ ป้ได้ นอกจากนั้นการทํา ในเรื่องของหนี้นอกระบบก็ดี เรื่องกองทุนหมู่บ้านก็ดี ก็จะมีแผนในเรื่องของการที่จะไป กระตุ้นในเรื่องของการฝ๊กอาชีพ เพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนนั้นสามารถที่จะมีความ เข้มแข็งมากยิ่งขึ้นในการที่จะหารายได้

อีกโครงการหนึ่ง แน่นอนซึ่งขณะนี้เปึนที่สนใจติดตามมากก็คือโครงการ ประกันรายได้ของเกษตรกร เหตุผลก็คือว่าช่วงนี้เปึนช่วงที่พี่น้องเกษตรกรนั้นเริ่มที่จะใช้สิทธิ ผมก็เดินทางไปที่จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดพิจิตร และจังหวัดสุโขทัย ในเรื่องของข้าว ขณะนี้ก็เริ่มมีพี่น้องเกษตรกรมาใช้สิทธิ แล้ววันที่ผมไปจังหวัดพิษณุโลกก็มีคุณลุงสํารวย ซึ่งเปึนตัวอย่างของเกษตรกรที่ผมคิดว่าได้ประโยชน์อย่างเปึนรูปธรรมอย่างมาก จากโครงการนี้ เพราะคุณลุงบอกว่าทํานาป้นี้ปรากฏว่าผลผลิตไม่ดี เจอปัญหาภัยแล้ง ทํามาก็เรียกว่าเก็บไว้พอกินเท่านั้น มีปริมาณที่จะขายได้ค่อนข้างน้อย แต่ว่าสิ่งที่รัฐบาล ให้ภายใต้โครงการประกันรายได้ก็คือชดเชยส่วนต่างสําหรับผลผลิตตามสัญญาที่ได้ ทําเอาไว้ ซึ่งก็คือมีกี่ไร่ คูณด้วยผลผลิตต่อไร่ที่กําหนดเอาไว้ ก็ได้รับชดเชย วันนั้นคุณลุง ก็กลับบ้านไปรู้สึกกับเงินประมาณ ๒๓,๐๐๐ บาท ก็ได้แสดงความพออกพอใจว่า ก็มีหลักประกันในเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นโดยสรุปแม้ว่าการกระตุ้นเศรษฐกิจในระยะที่ ๒ จะพูดถึงเรื่องของการลงทุนในโครงการไทยเข้มแข็ง แต่ที่จริงแล้วมาตรการต่อเนื่องจาก การกระตุ้นเศรษฐกิจระยะที่ ๑ ก็ดําเนินต่อไป แล้วก็การแก้ไขปัญหาพื้นฐานเศรษฐกิจ ชาวบ้านนั้นรัฐบาลก็จะเดินหน้าทําอย่างเต็มที่ครับ

ก่อนคําถามที่ ๓ ขออนุญาตต้อนรับพี่น้องประชาชนจากจังหวัดสมุทรสงครามที่ได้กรุณา มาเยี่ยมชมการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ก็นําโดยท่าน ส.ส. รังสิมา รอดรัศมี ยินดีต้อนรับนะครับ เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก สืบเนื่องครับท่านประธาน ประชาชนต้องการทราบจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีขอความมั่นใจว่าโครงการประกัน รายได้ขั้นต่ําให้กับเกษตรกรท่านจะทําอย่างต่อเนื่องไปจนถึงป้หน้าหรือไม่ เขาต้องการ คํามั่นตรงนี้

ประเด็นที่ ๒ คือการแก้ไขปัญหาหนี้สิ้นนอกระบบจะครอบคลุมประชาชน กี่ล้านราย เมื่อสักครู่นี้ประกันรายได้ขั้นต่ําเกษตรกรนั้นทําสัญญาไปแล้ว ๔,๐๐๐,๐๐๐ ราย แต่สําหรับหนี้นอกระบบรัฐบาลมีวงเงินจํากัดหรือไม่ และคิดว่าจะทําได้กี่ล้านราย แล้วประชาชนต้องการทราบคํามั่นจากท่านนายกรัฐมนตรีครับว่าจะมีมาตรการ ปราบการทวงหนี้โหดให้เด็ดขาดได้อย่างไร ใช้เวลาภายในกี่เดือน เพราะทราบว่าคนมีสี รับจ๊อบ (Job) พวกนี้ ไม่อย่างนั้นทําอย่างนี้ไม่ได้ ก็อยากจะให้ทางรัฐบาลนั้นมาช่วย คนยากคนจนตรงนี้ด้วย

คําถามสุดท้าย ขอความมั่นใจจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีครับว่ารัฐบาลนั้น จะไม่เสียสมาธิในการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจและปากท้องประชาชนมากกว่าปัญหา การเมือง ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี สําหรับกรณีโครงการของการประกัน รายได้เกษตรกรเปึนโครงการที่รัฐบาลมีความตั้งใจที่จะทําอย่างต่อเนื่อง ไม่ได้ทําเปึนเรื่อง เฉพาะกิจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่นําระบบนี้มาใช้หวังเห็นผลในระยะยาว คือ ๑. เปึนวิธีการ แทรกแซงพืชผลทางการเกษตรที่สามารถจะรับมือกับสถานการณ์ที่เราจะต้องเป่ดเสรี ทางการค้าตามข้อผูกพัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเริ่มต้นตั้งแต่วันที่ ๑ มกราคม เนื่องจากว่า ถ้าเราใช้วิธีการแบบเดิม ๆ เราจะมีปัญหามากครับ ก็จะมีพืชผลจากประเทศเพื่อนบ้าน เข้ามาแล้วก็มาสวมสิทธิ์ หรือมาใช้สิทธิตรงนี้ แต่ขณะนี้เราได้ใช้ฐานของการขึ้นทะเบียนนี้ สําหรับการทํางานในรอบต่อ ๆ ไป ซึ่งจะทําให้การตรวจสอบหรือว่าขั้นตอนต่าง ๆ นี้ง่ายขึ้น

ประการที่ ๒ ก็คือการแทรกแซงด้วยวิธีนี้ครับ เปึนการแทรกแซงซึ่งไม่ไป ทําลายกลไกตลาด ยิ่งไปกว่านั้นก็คือการแทรกแซงด้วยวิธีนี้กําลังฝ๊กฝนให้พี่น้องเกษตรกรนั้น รู้จักในการที่จะใช้อํานาจต่อรองของตัวเองมากยิ่งขึ้น ยกตัวอย่างก็คือพี่น้องที่ปลูกมัน ก็เร่งรัดมาใช้สิทธิกัน แต่ยังไม่ขุดมัน เพราะว่าเก็ง แล้วก็เห็นอยู่ว่าตลาดนั้นน่าจะมีแนวโน้มที่ดีขึ้น เพราะฉะนั้นเวลาไปขายก็จะไปขาย ในราคาแพงกว่าปัจจุบัน แต่ว่าการใช้สิทธินั้นจะใช้สิทธิจากการอ้างอิงราคาตลาด ในขณะนี้ อย่างนี้ก็เปึนสิ่งที่เราตั้งใจจะทํา ผมกราบเรียนว่าสําหรับพี่น้องเกษตรกร ซึ่งมีความกังวลว่าตกหล่นไปด้วยเงื่อนไขบางอย่าง ยืนยันนะครับหลักการที่คณะรัฐมนตรี อนุมัติไปแล้วก็คือว่า ถ้าได้มาขึ้นทะเบียน มีการรับรองถูกต้องแล้ว อย่างไรเสียก็จะได้รับ สิทธิในการประกันรายได้ตรงนี้ ยกตัวอย่าง เช่น พี่น้องเกษตรกรซึ่งเก็บเกี่ยวเร็ว มีปัญหา น้ําท่วม ก็กังวลว่าจะผิดเงื่อนไขอะไรหรือไม่ เราก็ได้ยืนยันไปแล้วครับว่า ตราบเท่าที่มา ขึ้นทะเบียนแล้วได้รับการรับรองว่าปลูกจริงเท่านั้นเท่านี้ก็จะสามารถใช้สิทธิได้ ป้หน้าเราก็จะ เริ่มต้นมาตรการนี้ในลักษณะที่ยืนยันว่าพี่น้องเกษตรกรนั้นจะสามารถใช้สิทธิได้ รายละ ๒ ครั้งต่อป้ คือไม่เกิน ๒ ครั้งต่อป้ คือถ้าทําครั้งเดียวก็ได้ครั้งเดียว ทํา ๒ ครั้ง ก็ได้ ๒ ครั้ง แต่ว่าไม่ให้มากกว่านั้น แล้วก็กรณีของข้าวเบาหรือข้าวอายุสั้นป้นี้อนุโลม ให้มาใช้สิทธิในโครงการ โดยใช้ราคาอ้างอิงของข้าวขาว แต่ว่าป้หน้ายืนยันกันชัดเจน ตั้งแต่เดี๋ยวนี้นะครับว่าจะไม่อนุญาตให้เข้าโครงการประกันรายได้อีก ทั้งนี้ก็เพื่อรักษา คุณภาพของข้าวไทยต่อไปในอนาคต

ส่วนปัญหาเรื่องของหนี้นอกระบบ ผมกราบเรียนว่าตัวเลขคงจะต้อง ขึ้นอยู่กับการมาขึ้นทะเบียนจริง ผมเรียนว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังคงจะให้ รายละเอียดในเรื่องนี้ได้ แต่สําหรับปัญหาการทวงหนี้ จริง ๆ แล้วตั้งแต่ขั้นตอน การเจรจาในการที่จะปรับโครงสร้างหนี้หรือโอนหนี้นั้น ขณะนี้เราไม่ได้ปล่อยให้ กระทรวงการคลังทํางานโดยลําพังครับ จะมีคณะกรรมการ แล้วก็ได้รับความร่วมมือจาก ทั้งกระทรวงมหาดไทย กระทรวงยุติธรรม ดีเอสไอ ปปง. แล้วก็หน่วยงานอื่น ๆ ซึ่งจะทําให้ เข้ามาดูในเรื่องของปัญหาผู้มีอิทธิพลในพื้นที่ด้วย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังคงจะ มีรายละเอียดให้ แล้วก็ขอยืนยันอีกครั้งครับว่าปัญหาการเมืองก็เปึนปัญหาที่รัฐบาล ต้องแก้ไข แต่ผมยืนยันว่ารัฐบาลนี้จะเดินหน้าแก้ปัญหาเศรษฐกิจ สังคม แก้ปัญหา ของพี่น้องประชาชน ไม่ว่าสภาวะทางการเมืองจะเปึนอย่างไร ไม่เสียสมาธิ ปัญหา ทุกปัญหาต้องแก้ไข แต่เรารู้ว่าปัญหาที่อยู่ในใจพี่น้องประชาชนจริง ๆ แล้วจะเปึนเรื่อง ของเศรษฐกิจและสังคมเปึนหลักครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ขอบคุณ ท่านประธาน ผม นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง มีเวลาอีก ๑ นาที ๔๐ วินาที ผมก็ขอยืนยันในรายละเอียด แล้วก็สําคัญที่สุดก็คือยืนยัน ในความตั้งใจของรัฐบาล แล้วก็ความเอาจริงของเราในเรื่องของการแก้ปัญหาหนี้ นอกระบบ เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกได้เรียนว่าก็มีผู้มีอิทธิพล รวมทั้งมีผู้มีสีที่มีส่วนเกี่ยวข้อง กับปล่อยหนี้ ในส่วนของรัฐบาลเราก็มีผู้มีสีมามีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหาหนี้ด้วย เช่นเดียวกัน ซึ่งตามที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้กล่าวเมื่อสักครู่ การทํางาน ของกระทรวงการคลังเปึนการทํางานที่ประสานกันกับหน่วยงานอีกเกือบทุกหน่วยงาน ที่จะมีบทบาทสําคัญในการแก้ไขปัญหาให้ถาวรและยั่งยืนกับพี่น้องประชาชน ขออนุญาต เรียนตอบคําถามนะครับว่าไม่จํากัดจํานวน ในส่วนของโครงการไทยเข้มแข็งเองได้เพิ่มทุน ให้กับสถาบันการเงินของรัฐเพียงพอที่จะรองรับ ที่จะแก้ไขปัญหาให้กับประชาชนทุกคน ขอให้ข้อมูลที่นํามาขึ้นทะเบียนนั้นเปึนข้อเท็จจริงเท่านั้นเอง แล้วเราจะดําเนินการในการ แก้ไขปัญหาให้กับท่าน และไม่ใช่เปึนเพียงแค่การโอนหนี้จากนอกระบบเข้ามาสู่ในระบบ แล้วก็ปล่อยให้ท่านต้องหันมาพึ่งพาหนี้นอกระบบต่อไปในอนาคต เราจะมีมาตรการ ที่จะเยียวยา ที่จะให้ความรู้ แล้วก็จะเปึนวงเงินสินเชื่อต่อเนื่องให้ท่านสามารถที่จะใช้ ในการทํามาค้าขายหรือดํารงชีวิตของท่านได้ต่อไป เราต้องการที่จะตัดวงจรการพึ่งพา หนี้นอกระบบ แต่ผมก็ขออนุญาตเรียนเน้นว่าการขึ้นทะเบียนวันที่ ๑-๓๐ ธันวาคมนี้ ทุก ๆ คนทั่วประเทศที่ประสบปัญหานี้อยู่ต้องพึ่งพาการกู้ยืมในดอกเบี้ย หรือเงื่อนไข การชําระหนี้ที่ไม่มีความเปึนธรรม สามารถมาพึ่งพากลไกของรัฐบาลได้ ไม่ว่าท่านจะมีชื่อ ปรากฏในเครดิต บูโร (Credit Bureau) ในอะไรก็แล้วแต่ รัฐบาลจะรับผิดชอบในการที่จะ ดูแลท่านในทุกกรณี ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ก็เปึนอันจบวาระกระทู้ถามนะครับ ท่านวิเชียรมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วิเชียร ขาวขํา วันนี้เปึนวันสุดท้ายของสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ ผมไม่อยากให้ บรรยากาศในการประชุมร่วมกันเสียไป แต่ว่าผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน เพื่อเปึนมาตรฐานว่าท่านสังเกตเห็นว่าเวลาฝ์ายค้านถามกระทู้นี้ นายกรัฐมนตรี วิ่งเข้าวิ่งออกแล้วแอบอยู่ข้างหลังไม่ตอบ คือภาวะความเปึนผู้นําของนายกรัฐมนตรีนี้ ปัญหาใดหนัก ๆ จะต้องออกรับแทนคณะรัฐมนตรี นี่คือเปึนผู้นํา แล้วความเปึน ๒ มาตรฐาน ท่านเห็นไหมครับ พอคุณจุติหรือฝ์ายรัฐบาลถามนี้ ทั้งนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังช่วยกันตอบเลย แล้วพอปัญหาบางปัญหาฝ์ายค้าน คุณอนุดิษฐ์ถาม คุณจตุพรถามนี้ มอบให้รองนายกรัฐมนตรีสุเทพ แล้วอีกอันหนึ่งครับ ความเปึน ๒ มาตรฐานของคนบางคนในพรรคประชาธิปัตย์นะครับ ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงท่านวิเชียรครับ เอาละเดี๋ยวให้ท่านผู้ประท้วงใช้สิทธินะครับ

ขอฟังอีกนิดหนึ่งสิครับ

เดี๋ยวครับ ประท้วง ท่านมีสิทธิประท้วง ประธานต้องให้ท่านได้ชี้แจง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ นะครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานต้องนั่งให้เปึนกลางสิครับ ท่านประธานต้องไม่เป่ดช่องสิครับ อันนี้ หมดไปแล้ว ก็ต้องจบสิครับ ไม่ใช่ปล่อยให้สมาชิกลุกขึ้นมาวิวาทะ แล้วมาต่อว่า ท่านนายกรัฐมนตรีหรือต่อว่าใครคนหนึ่งคนใด ซึ่งไม่ได้อยู่ในข้อบังคับ ในระเบียบวาระ การประชุมในขณะนี้ ขออนุญาตท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ ท่านวิเชียรครับ ท่านก็พูดเองว่าวันนี้เปึนวันสุดท้ายในการประชุมสามัญนิติบัญญัติ ท่านก็อยากให้บรรยากาศมันราบรื่น จบด้วยดี ก็ขอความกรุณานะครับท่านตั้งข้อสังเกต พอสมควรแล้ว

ผมเรียนท่านประธานครับ เรียนว่า ขออย่าให้เปึน ๒ มาตรฐาน กรณีพวกผมไปต่างประเทศก็ไปฟัอง แล้ววันนี้พวกฝ์ายนั้น ไปต่างประเทศ

เอาละครับ เดี๋ยวครับ บรรยากาศกําลังดีครับท่าน ขอความกรุณาเถอะครับ นั่งเถอะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีจะขอใช้สิทธิพาดพิง เชิญครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่จริงก็แปลกใจมากนะครับ ผมว่า ท่านย้อนกลับไปดูประวัติศาสตร์ได้ว่านายกรัฐมนตรีที่มาตอบกระทู้ถามสมาชิก โดยเฉพาะสมาชิกฝ์ายค้านเอาสถิติมาเทียบกันได้ครับ บางคนถูกถามเปึน ๑๐๐ ครั้ง ไม่มาเลยครับ ผมนี้มาทุกสัปดาห์ครับ แต่ผมมีเหตุผลของผมครับว่ากระทู้ไหนผมตอบ กระทู้ไหน ผมไม่ตอบ ผมก็ตอบมาทั้งนั้นละครับ คุณจตุพรถาม คุณเฉลิมถาม ผมก็ตอบ แต่วันนี้ ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องการบินทั้งหลายนี้ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ ท่านเปึนผู้รับผิดชอบอยู่ครับ

ส่วนกรณีเรื่องของ พ.ร.บ. การรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักรนี้ เนื่องจากว่าเหตุการณ์มันเปลี่ยนไปช่วงที่ผมไม่อยู่ครับ ผมเพิ่งเดินทางกลับมาจาก ต่างประเทศ มาถึงเมื่อเช้านี้เองครับเวลา ๐๗.๐๐ นาฬิกาครับ เพราะฉะนั้นผมก็ไม่อยู่ ในฐานะที่จะทราบข้อเท็จจริง เพราะฉะนั้นไม่ต้องห่วงหรอกครับ ผมได้แสดงมาตลอดนะครับ ในระยะเวลา ๑๑ เดือน ๒ สมัยประชุมนี้ครับว่าผมมาตอบกระทู้ถาม เรื่องไหนอยู่ใน ความรับผิดชอบผม ผมมีข้อมูล ผมก็ตอบ เรื่องไหนผมมอบให้ท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง และมีข้อมูลตรงที่จะตอบ ก็มอบให้ท่านตอบเท่านั้นเองครับ

เอาละครับ พอแล้วครับ ท่านวิเชียร ผมไม่อนุญาตแล้วครับ ผมขอเข้าระเบียบวาระเลยครับ ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาเข้าชื่อ ๓๙๖ ท่าน ครบเปึนองค์ประชุม ผมขออนุญาตดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๑ ของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ก็เปึนการรับทราบต่อจากเมื่อการประชุมคราวที่แล้วนะครับ ในการประชุมคราวที่แล้ว เมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ทางสํานักงาน ผู้ตรวจเงินแผ่นดินก็ได้นํารายงานมาเพื่อให้ที่ประชุมรับทราบ ที่ประชุมก็ได้มีการอภิปราย ซักถาม แล้วทางฝ์ายสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินก็ได้ชี้แจงไปบ้างแล้ว แต่ก็มีท่านสมาชิก อีกหลายท่านนะครับประสงค์จะอภิปรายซักถามอีก ท่านประธานก็ได้สั่งเลื่อน เรื่องการรับทราบคราวนั้นมาต่อในคราวนี้นะครับ ฉะนั้นก่อนที่จะให้ท่านสมาชิก ได้อภิปรายซักถามต่อไป ผมก็ขอเชิญทางตัวแทนของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินที่จะมา เปึนผู้ชี้แจงนะครับ ท่านแรก คุณพิศิษฐ์ ลีลาวชิโรภาส รองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ท่านที่ ๒ คุณถนอม สุรวงศ์ตระกูล ผู้อํานวยการกลุ่มงานจัดทําแผนงาน และท่านที่ ๓ คุณแวดิง แวเย็ง เจ้าหน้าที่วิเคราะห์นโยบายและแผน ๙ ซึ่งเปึนผู้แทนของสํานักงานตรวจ เงินแผ่นดิน เชิญเข้าประจําที่ครับ

(ผู้ชี้แจงเข้าประจําที่)

ท่านผู้ว่าการสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินมาเองด้วย วันนี้ท่านคุณหญิงจารุวรรณ มาด้วยครับ เชิญท่านสมาชิกที่ประสงค์จะอภิปรายต่อมีไหมครับ ที่ได้แจ้งชื่อไว้เมื่อคราวที่แล้ว ก็ยังเหลืออยู่หลายท่าน เชิญท่านวิเชียรอภิปรายนะครับ

ท่านประธานครับ ผมเรียนถาม ท่านประธานว่าก่อนจะพิจารณาตามระเบียบวาระนั้น องค์ประชุมครบไหมล่ะครับ ถ้าองค์ประชุมไม่ครบ ท่านประธานดําเนินการไม่ได้ ถ้าองค์ประชุมครบ ท่านประธาน ดําเนินการได้ครับ

ทําไมท่านวิเชียรท่านจะเสนอญัตติตรวจสอบองค์ประชุมหรือครับ

ไม่ได้พูดอย่างนั้นครับ

คือท่านวิเชียรครับ ผมขอความกรุณาท่านนะครับ เปึนวาระรับทราบท่านสมาชิกขณะนี้ ส่วนหนึ่งก็ประชุมกรรมาธิการอยู่ ท่านที่สนใจจะมาอภิปรายซักถามท่านก็เข้ามา เปึนธรรมเนียมที่เราปฏิบัติกันมาตลอดนะครับ ขอความกรุณาท่านวิเชียรบรรยากาศกําลังดีครับ

เรียนถามท่านประธานว่าวาระรับทราบ ก็ตาม แต่ว่าถ้าท่านประธานมั่นใจว่าองค์ประชุมครบก็ทําต่อไปไม่เปึนอะไร แต่ถ้ามั่นใจว่า องค์ประชุมไม่ครบ ท่านประธานเข้าระเบียบวาระไม่ได้

ขณะนี้มีสมาชิกมาเซ็นชื่อครบองค์ประชุมนะครับ ผมขอดําเนินการ ท่านสมาชิกท่านใด ประสงค์จะอภิปรายครับ เชิญท่านสุชาติ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย วันนี้ผมว่าเปึนบรรยากาศที่ดี ตั้งแต่ท่านประธาน คนแรกจนประธานคนสุดท้าย ผมไม่อยากจะเห็นเพราะว่าวันนี้สภาอยู่กันหร็อมแหร็ม เหลือเกิน แล้วฝ์ายค้านไม่เสนอนับองค์ประชุมแน่ถ้าไม่จําเปึน ผมรอจังหวะอยู่ ท่านครับ คือเหตุคงไม่มีใครถาม วันนั้นถามแล้วทาง สตง. ท่านก็ดูรายละเอียดไว้ดีเหลือเกิน ผมดูแล้วคงไม่มีใครกล้าถาม ฝ์ายรัฐบาลก็คงไม่ถาม แต่ถ้าจะถามก็ฝากท่านผู้ว่าการ สตง. ช่วยตรวจสอบงบไทยเข้มแข็งต่าง ๆ ในรัฐบาลนี้บ้างก็แล้วกัน ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านสมเกียรติครับ

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ผม สมเกียรติ ศรลัมพ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน เมื่อครั้งที่ผ่านมานั้นเราได้ฟังการซักถามแล้วก็ตอบของ สตง. สมาชิก ทุกคนสนใจมากแล้วก็ถามแต่ละเรื่องด้วยความรู้สึกที่ห่วงใย แล้วก็ในทัศนะของผม ผมเห็นใจสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินท่านตรวจสอบบัญชีละเอียด คือเปึนนักบัญชี ของประเทศ ในการตรวจสอบบัญชีจะทําให้เราได้รับรู้กระบวนการทํางานของรัฐวิสาหกิจ หรือของหน่วยงานต่าง ๆ มากมาย ความรับผิดชอบของท่านที่ท่านตรวจสอบ แล้วก็รายงาน ผมจําได้ตอนผมเปึนคณะกรรมาธิการงบประมาณได้ขอให้ท่านเอาผู้แทน มานั่งรายงานว่า หน่วยงานราชการต่าง ๆ นี้ที่จะของบประมาณในป้ต่อ ๆ ไปนั้น ได้มีสัญญาณใดบ้างที่ระบบการตรวจบัญชีของ สตง. นั้นกระทําผิดพลาด สตง. ก็เปึนเครื่องมือส่งคนมาแล้วก็ให้เจ้าหน้าที่มารายงานให้ฐานข้อมูลทุกกระทรวง ทบวง กรม ทําให้เรารู้กรอบในการตัดสินใจว่าการใช้งบประมาณของกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ เหล่านั้นไม่ใช่มาพูดถึงเรื่องนโยบาย วิธีการทํางานในระเบียบพัสดุเท่านั้น แต่การที่จะ ชี้แจงเกี่ยวกับเรื่องบัญชีถือเปึนหลักฐานสําคัญ ถ้าเราตรวจสอบบัญชีได้ละเอียด ได้รอบคอบนั้นจะทําให้ระบบการทํางานนั้นมีประสิทธิภาพ ทีนี้ผมก็นั่งตระหนักว่า ปกติเวลาตรวจบัญชีของภาคราชการหรือภาคเอกชนเขาใช้ค่าใช้จ่ายเปึนจํานวนมาก แล้วก็ใช้ศักยภาพของคนเปึนจํานวนมาก ผมได้เคยไปเยี่ยม สตง. หลายครั้ง เห็นการทํางาน ผมไม่ทราบเดี๋ยวนี้งบประมาณ สตง. เท่าไร แล้วการตรวจบัญชีแต่ละครั้ง มีค่าใช้จ่ายหรือไม่ เพราะเวลาบริษัทต่าง ๆ จะให้ตรวจบัญชีจะต้องคิดค่าใช้จ่ายเปึน ระบบ ผมถามท่านเพื่อให้ท่านตอบด้วยความรู้สึกจริง ๆ ว่าการทํางานที่ผ่านมาตรวจบัญชี ถ้าเราสมมุติว่าประสิทธิภาพของการทํางานมาก นั่นก็คือปริมาณของการตรวจบัญชีผมอ่านดูทุกกระทรวง ทบวง กรม เงินจํานวนมหาศาล จริง ๆ แล้วท่านได้มีสิ่งใดบ้างที่สามารถประหยัดเงินของหลวงได้นะครับ ซึ่งเคยได้ถาม มาก่อนแล้ว อยากให้ท่านได้รีวิว (Review) อีกสักทีหนึ่งเพื่อจะประกาศให้สังคมเห็นครับว่า การตรวจบัญชีเปึนเรื่องสําคัญของระบบของบริษัท แล้วก็สําคัญของระบบการจัดการ ของทางราชการ ในอดีตที่ผ่านมาในช่วงป้ที่ผ่านมาท่านได้ตรวจสอบบัญชี แล้วก็รายงาน ให้กับผู้ที่ปฏิบัติ แล้วมีประการใดบ้างที่ผู้ปฏิบัติเพิกเฉยไม่ปฏิบัติตาม แล้วเมื่อไม่ปฏิบัติ ตามแล้วมีกระบวนการอย่างไรบ้าง เพราะตอนนี้มีความขัดแย้งกันระหว่างอํานาจหน้าที่ ที่ท่านขอในกฎหมายใหม่ว่าเมื่อมารายงานสภาแต่ละครั้ง สภาก็ท้วงติง เมื่อตรวจสอบ พบความผิดแล้วทําไมไม่มีการดําเนินการต่อไป ท่านรองฯ ยังบอกเลย ก็อย่างนั้นละสิ ผมเลยเสนอกฎหมายมาเพื่อให้เกิดประสิทธิภาพ แต่ว่ากฎหมายนี้ก็ล่มในวุฒิสภาไปแล้ว แล้วครั้งนี้เข้าไม่ทัน ทําอย่างไรจะหาดุลยภาพได้ว่า ๑. ที่เขาท้วงติงว่ากฎหมายที่เสนอไป นั้นให้อํานาจ สตง. ครบถ้วนตั้งแต่เจ้าพนักงานสอบสวน สืบสวน แล้วก็ตัดสิน แล้วบังคับ ให้หน่วยงานอื่นตัดสินตาม สตง. ด้วย แล้วถ้าอัยการสั่งไม่ฟัองก็ฟัองเองได้ นั่นหมายถึง การเบ็ดเสร็จเด็ดขาดปุ็บ คนก็ระแวงว่าอํานาจนี้นะครับ ถ้าให้กับผู้ใดทําเบ็ดเสร็จเด็ดขาด เหมือนเราให้ กกต. ที่ผ่านมา เปึนฝ์ายบริหาร นิติบัญญัติ ตุลาการรวมกัน เดี๋ยวนี้มีปัญหา มากถึงความไม่เท่าเทียมกัน ถึงการจัดการที่มีคนรู้สึกเคลือบแคลงใจ สิ่งเหล่านี้ผมมอง ด้วยความเปึนห่วงว่าในช่วงรายงานที่ผ่านมา เราเห็นปัญหา เห็นการทํางานที่หนัก ท่านก็ แก้มาด้วยการ เอาละ ถ้าอย่างนั้นเมื่อรายงานแล้วเขาไม่แก้ไขก็ขอดาบอาญาสิทธิ์เล่มนี้ ไป แต่ก็ถูกท้วงติงมา ผมอยากจะถามท่านว่าทําอย่างไรถึงจะเกิดความบาลานซ์ (Balance) ดุลยภาพให้พอดี หรือว่าท่านจะเปึนนักตรวจบัญชีอย่างเดียวเหมือนเดิม การตรวจบัญชีนั้น เอาละ ต้องแยก จําแนกของฝ์ายอัยการ ฝ์ายการตรวจสอบ ถ้าเบ็ดเสร็จเด็ดขาดทั้งหมด คนเขาเริ่มระแวงว่าไม่ใช่สมัยท่าน หรือสมัยต่อ ๆ ไป พอกฎหมายมันใช้มันยาวแล้วจะเกิดปัญหา เลยอยากจะถามท่าน ๒ กรณีนะครับ ๑. งบประมาณการใช้จ่าย แล้วก็การที่เราเซฟ (Save) เงินในช่วงป้ที่ผ่านมาเท่าไร แล้วก็ทําอย่างไร จะหาดุลยภาพให้เกิดขึ้นในการปฏิบัติงานแบบประสิทธิภาพ แล้วก็ความหวาดระแวงใจ ของผู้คน ขอบคุณครับ

เชิญท่านบุญยอดครับ แล้วก็จะต่อด้วยท่านวิทยา บุรณศิริ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ ได้ดูรายงานผลการปฏิบัติงานของทางสํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดินนะครับ ก็เปึนที่ทําให้เข้าใจได้นะครับในหน้าแรก ๆ ผมก็เพิ่งทราบนะครับ ว่าคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินชุดแรกนั้นตั้งมาตั้งแต่ป้ ๒๔๗๖ ซึ่งก็เปึนหน่วยงานที่ ศักดิ์สิทธิ์และยาวนานจริง ๆ นะครับ ก็ขอเปึนกําลังใจว่างานที่ท่านทําอยู่นั้น ก็เปึนการรักษาเงินของแผ่นดินนี้เพื่อให้ทุกบาททุกสตางค์นั้นได้ใช้อย่างเต็มเม็ดเต็มหน่วย จริง ๆ ดูในภาพของการทํางานของคณะกรรมการในชุดปัจจุบัน ท่านก็มีวิธีตรวจ อยู่ในหน้าที่เปึนหน้าสี มีการตรวจการทํางานอย่างลงพื้นที่นะครับ ซึ่งก็น่าจะเปึนวิธีการที่ดี ก็ขอชื่นชมว่าถ้าเจ้าหน้าที่ของท่านได้ใช้หลักการทางวิทยาศาสตร์และการตรวจสอบ อย่างเช่น ลงไปดูว่า เขาขุดคู ขุดคลอง จริงหรือเปล่านะครับ เอาดินมาใส่ผสมกับกองขยะ หรือเปล่า อย่างนี้นะครับ หรือว่าจนกระทั่งลงไปในพื้นที่ดูการก่อสร้างสะพาน ถ้าท่านได้ ลงไปในพื้นที่อย่างนี้จริง ๆ เราเชื่อว่าการตรวจสอบนั้นก็จะตอบได้อย่างชัดเจนนะครับว่า การตรวจนั้นได้ตรวจอย่างละเอียด รอบคอบ แล้วก็เปึนที่ยอมรับของทั้งผู้ตรวจ แล้วก็ ผู้ถูกตรวจด้วยนะครับ แต่เมื่อผมมาดูในหน้าต่อไปซึ่งเปึนรายงานครับท่านประธานว่า มีมูลค่าของการ เหมือนกับการผิดปกติของการตรวจสอบ แล้วก็มีตัวเลขที่แสดงให้เห็นว่า น่าจะเปึนการเสียโอกาสหรือว่าเปึนความเสียหายนั้น ที่มีตัวเลขถึง ๖๘,๑๙๒ ล้านบาท ผมดูตัวเลขไม่ผิดใช่ไหมครับท่านครับ ๖๘,๑๙๒ ล้านบาท นี่คือป้เดียวนะครับที่ท่านตรวจ มาได้ว่าอาจจะมีความเสียหายได้มากขนาดนี้ ตัวเลขนี้เราต้องบอกว่าเปึนตัวเลข ที่น่าตกใจนะครับ เกือบ ๆ ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท คําถามตามมาก็คือว่า เมื่อท่านตรวจได้ว่า มีความเสียหายหรือโอกาสที่เกิดขึ้นถึง ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วใครล่ะครับที่จะต้องมา รับผิดชอบกับความเสียหายนี้ ผมอยากจะให้ท่านคณะกรรมการนี้ต้องทํางานให้สุดได้ไหมครับ หรือว่าต้องรายงานกับ เราให้ชัดเจนนะครับว่าท่านรายงานแล้วนะครับยังอยู่ในนี้แล้วว่าแต่ละหน่วยงานนั้นเปึน อย่างไร มีเหตุมีผลอย่างไร มีโครงการอย่างไร ตรวจสอบความเสียหายได้อย่างไร แต่เรา ก็ยังติดใจถามต่อครับว่าแล้วความผิดล่ะครับ ของคนที่เกี่ยวข้องกับโครงการต่าง ๆ ซึ่งทําให้รัฐสูญเสียทั้งงบประมาณ ทั้งโอกาสต่าง ๆ นั้นเขาได้รับการลงโทษอย่างไรบ้าง ผมเชื่อว่าในรายงานนี้ผมอาจจะไม่เห็นนะครับ แต่ผมมีความรู้สึกว่าผมดูไปก็มองไม่ออก ว่าสุดท้ายของเรื่องต่าง ๆ นี้แล้วมันไปถึงตรงไหน เพราะถ้าหากว่าถ้ามันเปึนจริงอย่างที่ ท่านรายงาน คือมีความเสียหายถึง ๖๘,๐๐๐ ล้านบาท อยู่ในรัฐวิสาหกิจมากที่สุดเลยนะครับ ๕๗,๐๐๐ ล้านบาทอย่างนี้นะครับ มันต้องตัดหัวกัน ๗ ชั่วโคตรแล้วกระมังครับ สําหรับ คนที่โกงได้ขนาดนี้นะครับ ผมว่าท่านต้องทําให้กระจ่างชัดต่อสังคมนะครับว่าคนที่ทําผิด คนที่คอร์รัปชัน (Corruption) ตามหน่วยงานต่าง ๆ เหล่านี้ เขาเหล่านี้เปึนอย่างไรบ้างนะครับ ท่านตรวจสอบได้ถึงขนาดไหน หรือมันเดินไปไม่ถึง สุดท้ายฟัองไม่ได้ หรือยังฟัองกันอยู่ หรืออย่างไร ก็อยากจะให้มีอยู่ในรายงานด้วยครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ก็อยู่ว่าง ๆ นะครับไม่รู้จะทําอะไร ฆ่าเวลา เพราะนี่เพิ่งจะเวลา ๑๕.๔๐ นาฬิกา เมื่อประธานจะให้ที่ประชุมได้พิจารณาเรื่อง ของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ผมในฐานะที่เปึนสมาชิกในซีกฝ์ายค้านก็ไม่รังเกียจ พร้อมที่จะทําหน้าที่ ถ้าเปรียบเทียบแล้วผมว่าฝ์ายค้านเองก็มีความจริงใจพอสมควรนะครับ ท่านคุณหญิงครับ ก่อนอื่นก็แสดงความเสียใจนะครับที่วุฒิสมาชิกไม่ได้ผ่านกฎหมาย ของท่าน ก็อยากจะให้ผ่านเมื่อดูรายละเอียดในคําชี้แจงที่จะต้องรายงานผล ต่อการปฏิบัติงานของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินประจําป้ ๒๕๕๑ ก็ถือว่าเปึนรอบป้ สิ่งที่ ผมอยากจะนําเรียนก็เห็นด้วยในส่วนที่บางเรื่อง ถ้าเปึนข้อเท็จจริงที่เปึนปัจจุบัน มีเรื่อง อยู่ในมือนี่ จริง ๆ วันนี้ว่าจะไม่อภิปรายละครับ ก็เกรงใจ แต่เมื่อสักครู่ได้ดูรายการไทยทีวี แล้วก็บวกกับเรื่องที่ได้รับมาแล้วมันก็ไม่สบายใจครับคุณหญิง ผ่านท่านประธานไปหา คุณหญิง เรื่องร้องเรียนการยกเลิกโครงการต้นกล้าอาชีพ หลักสูตรการทําวิสาหกิจชุมชน รุ่นที่ ๕ และรุ่นที่ ๖ ฝากคุณหญิงรอล่วงหน้าไว้เลยครับ ลับมีดรอไว้เลยครับ เขามีหนังสือ มาถึงผมนะครับว่าการจัดฝ๊กอบรมของรุ่นที่ ๕ รุ่นที่ ๖ ระหว่างวันที่ ๒๐ พฤศจิกายน ถึงวันที่ ๒๐ ธันวาคม ๒๕๕๒ ในเรื่องของศูนย์เรียนรู้หรือศูนย์ฝ๊กอบรม ๔๐๐ จุด ใน ๒๒ จังหวัด มีรายละเอียดเดี๋ยวผมจะส่งให้ท่านคุณหญิงไว้นะครับ ได้มีการยกเลิก โดยใช้วิธีการส่ง เอสเอ็มเอส (SMS) หรือชอร์ท เมสเซจ (Short message) เมื่อสักครู่ ผมก็ดูรายการทีวีอยู่นะครับ เขาไปออกรายการกันเต็มไปหมดเลยครับ เปึนโครงการ ที่เกิดขึ้นในรัฐบาลชุดนี้ที่ไม่น่าเชื่อ โครงการต้นกล้าอาชีพ โดยนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สํานักนายกรัฐมนตรีเปึนเจ้าของเรื่อง

เรื่องที่ ๑ เขาบอกว่าจุดฝ๊กอบรม ๔๐๐ ศูนย์ ได้รับการคัดเลือกและได้รับ อ.ว. หลักสูตรตามประกาศทางเว็บไซต์ (Web site) ให้เปึนจุดฝ๊กอบรมตามปฏิทิน และโครงการ นั่นหมายถึงมีการสมัคร มีการเข้าชื่อกันเรียบร้อย อันนี้เปึนเรื่องไหมครับ คุณหญิง ท่านครับ จุดฝ๊กอบรมได้มีการเตรียมการจัดหาอุปกรณ์ตลอดจนประสานงาน กับหน่วยงานภาครัฐจัดวิทยากรไว้ล่วงหน้าอย่างต่อเนื่อง ปฏิบัติตามการนัดหมาย ของเว็บไซต์ที่สํานักนายกรัฐมนตรีนะครับ หน่วยงานที่รู้กัน สวพ. ก็ดี โครงการของ สวพ. ผมขออนุญาตเรียนนะครับว่าได้มีการเตรียมการก่อให้เกิดค่าใช้จ่ายไม่ต่ํากว่าศูนย์ละ ๓๐,๐๐๐ บาท รวม ๔๐๐ ศูนย์ เปึนเงิน ๑๒ ล้านบาทครับท่านประธาน ผู้ที่สมัครเข้าร่วมอบรมในอินเทอร์เน็ต (Internet) ได้รับสิทธิประกาศทางเว็บไซต์ ๒๐,๐๐๐ คน มีค่าใช้จ่ายในการเดินทางและรายงานตัว จัดเตรียมเอกสารตลอดจน ฝ๊กอบรมไม่น้อยกว่าคนละ ๕๐๐ บาท เปึนจํานวนเงิน ๑๐ ล้านบาท ทางสํานักงานปลัด สํานักนายกรัฐมนตรี ประกาศยกเลิกผ่านเว็บไซต์ วันที่ ๑๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ในเวลา กระชั้นชิดทําให้ทางศูนย์ฝ๊กอบรมหรือจุดฝ๊กอบรมไม่สามารถแก้ปัญหาได้ทัน นั่นหมายถึง มีการเป่ดศูนย์ฝ๊กอบรมมีสมาชิกมาเข้าฝ๊กอบรม แล้วโครงการนั้นก็ถูกยกเลิก ยกเลิกโดย ใช้วิธีไหนครับ ส่งเมสเซจ ส่ง เอสเอ็มเอส ยกเลิก การกระทําโดยประกาศยกเลิกโครงการ โดยไม่มีเหตุผลอันควร มีเงื่อนงําขัดแย้งผลประโยชน์ทําให้ชุมชนเสียหายโดยตรง นับเปึน มูลค่าประมาณ ๓๒ ล้านบาท ไม่รวมถึงความขัดแย้งในชุมชนนะครับ การขอเปลี่ยน หน่วยงานผ่านงบประมาณจากสํานักงานพัฒนาวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีแห่งชาติ หรือ สวทช. มาเปึนธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร ธ.ก.ส. เปึนหน่วยงาน ของรัฐซึ่งรัฐวิสาหกิจตามที่ศูนย์ฝ๊กร้องขอ คือเขามีการร้องขอให้ผ่านแต่ได้รับคําตอบว่า ไม่สามารถกระทําได้ เกิดอะไรขึ้นครับท่านประธานครับ โครงการดี ๆ ของรัฐบาล ที่ประกาศให้ชัดต้นกล้าอาชีพ แล้วเสร็จแล้วเกิดความขัดแย้งในชุมชน ต้องถาม ท่านประธานไปถึงคุณหญิงท่านว่าโครงการแบบนี้เกิดความเสียหายกับพี่น้องประชาชน แล้วเขาไม่ได้รับเงิน อย่างนี้มันเปึนเรื่องอะไรครับ หลอกลวงหรือเปล่าครับ รัฐบาล กําลังหลอกลวงพี่น้องประชาชนหรือเปล่า โครงการต้นกล้าอาชีพเปึนโครงการของรัฐบาล ประกาศยกเลิกโดยไม่มีเหตุผลอันสมควรจึงควรให้มีการฝ๊กอบรมต่อ อันนี้เขาขอให้มีการ ในรุ่นที่ ๕ รุ่นที่ ๖ เปึนคําขอร้องของหลักสูตรนี้ ผู้ขอคือประธานเครือข่ายและศูนย์เรียนรู้ อันนี้ร้องเรียนมาถึงผมเดี๋ยวผมกราบเรียนส่งให้คุณหญิงท่าน โปรดกรุณาเอาขึ้นเขียงว่า โครงการแบบนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร ผมไม่คาดคิดว่าในรัฐบาลชุดนี้และเปึนโครงการซึ่ง เรียนตามตรงโฆษณากันอย่างดี ต้นกล้าอาชีพ แล้วผมจะต้องเรียนถามว่าหน่วยงานนี้ มีอํานาจตามกฎหมายหรือไม่ คือ สวทช. และมีมูลนิธิเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย อันนี้ผมจะมี การติดตามในเรื่องของรายละเอียดต่อไปนะครับ สิ่งเหล่านี้ท่านประธานครับ กว่าถั่วจะสุกงาก็ไหม้ เพราะนี่คือโครงการที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินรายงานให้เรา คือป้ ๒๕๕๑ ผมได้ฟังเจตนารมณ์ของท่านผู้ชี้แจงต่อวิปฝ์ายค้าน ตัวแทน ของท่านคุณหญิงมาชี้แจงที่ห้องประชุมว่าอยากจะได้กฎหมายเพื่อใช้เปึนเครื่องมือ เพราะว่าสิ่งที่เปึนปัจจุบันนั้นท่านไม่สามารถดําเนินการเอาตัวผู้กระทําความผิดมาได้ เฉกเช่นเดียวกับที่โครงการที่กระผมได้กล่าวกับที่ประชุมแห่งนี้ว่า ณ เวลานี้เกิดความ ผิดพลาดอย่างใหญ่หลวง เกิดความเสียหายกับพี่น้องประชาชนที่รอคอยเงินประมาณ ๔๐ ล้านบาท กับผู้ที่เข้าร่วมโครงการแล้วประมาณ ๒๕,๐๐๐ กว่าคน สิ่งเหล่านี้ยังเกิดขึ้น ได้เลยครับ นับประสาอะไรกับสิ่งที่คุณหญิงได้ตรวจว่าในป้ ๒๕๕๑ ซึ่งผมดูในรายละเอียด แล้วมีความเสียหายเกิดขึ้นหลายหมื่นล้านบาท แต่ต้องกราบเรียนท่านประธาน ต่อรายละเอียดว่าน่าเห็นใจนะครับ สิ่งที่ผมจะถามท่านคุณหญิงเปึนคําตอบไว้ประกอบ กับความรู้ กรณีของการพบความเสียหายและมีการเรียกเงินคืนนั้นมีจํานวนเท่าไรครับ ที่สามารถเรียกเงินคืน คืนหมายถึงคืนกลับมาเปึนเงินของแผ่นดิน จากผลการตรวจสอบ ของการกระทําความผิดตามที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ตรวจ เช่น นายกเทศมนตรีจ่ายผิดพลาดไป การใช้จ่ายเม็ดเงินจ่ายผิดพลาดไปแล้วมีกระบวนการ เปึนความผิดที่ สตง. ได้ตรวจพบ ถามว่ามีกี่หน่วยปกครอง แล้วได้คืนมาป้หนึ่งเท่าไร จากการที่แจ้งกระบวนการของการ กระทําความผิดผ่านกระบวนการตรวจสอบของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินไปแล้ว มีได้คืนมากี่รายในแต่ละป้ และที่ยังไม่ได้คืนมากี่ราย และจะทําอย่างไรต่อในกรณีที่ไม่ได้คืน อันนั้นเปึนคําถามที่ ๑ สําหรับผมนะครับ

เรื่องที่ ๒ เปึนสิ่งที่ผมวิตกกังวลต่อคําติชม หรือคําติเตือน หรือต่อเรื่อง ที่สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินได้แจ้งโดยกรณีกระทําความผิดของผู้บริหาร ในแต่ละหน่วยงานไล่ไปเลยนะครับ ในส่วนราชการทุกกระทรวง ทบวง กรม ในองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ เมื่อได้รับคําเตือนหรือได้รับการบอกกล่าวแล้ว มีบางหน่วยงานไม่ปฏิบัติตามที่ผมทราบนะครับ ทราบจากตนเอง ทราบในฐานะที่อดีต ก็เคยเปึนผู้บริหารองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แล้วก็แอบเกเรด้วย ผมก็ไม่ปฏิบัติตาม เพราะว่าสิ่งที่ผมกระทําในฐานะเปึนผู้บริหารองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นผมก็ทํา ในกรอบและในระเบียบที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นสามารถกระทําได้ มีกี่รายครับ ที่ไม่ได้ปฏิบัติตามคําแนะนําของ สตง. คือถ้ามี มีกี่รายและท่านตรวจพบหรือไม่ว่า จากคําบอกกล่าว หรือคําติเตียน หรือคําแนะนําของ สตง. แล้วเขาไม่ปฏิบัติตามนั้น มีมากน้อยเพียงใด คิดเปึนเปอร์เซ็นต์ อยากทราบตรงนี้นะครับ นั่นหมายถึงว่าองค์กร ของท่านมีกระบวนในการที่จะตรวจสอบแล้ว เราพบกระบวนการที่เขาทําไม่ถูกต้อง ในระเบียบการเงินแล้วเขาไม่ปฏิบัติตามนั้น มีมากน้อยเพียงใด

คําถามที่ ๓ ที่ผมมักพบระหว่างที่ปฏิบัติหน้าที่ในคณะกรรมาธิการ งบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร พบมากที่สุดก็คือการตรวจสอบโดยเฉพาะการตรวจ รอบป้ของงบดุลบัญชีของหน่วยงานราชการ สิ่งที่ผมต้องถามคุณหญิงท่าน ผ่านท่านประธานในฐานะท่านเปึนผู้บริหารของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน สิ่งที่ผมพบนะครับว่า หลายหน่วยงานไม่ได้รับการ พูดง่าย ๆ ว่าตรวจสอบบัญชีไม่ผ่านในงบดุลของแต่ละป้นั้น ไม่สามารถแค่ตรวจสอบแล้วไม่ผ่าน มีหลายหน่วยงานครับที่พบว่าตรวจสอบแล้วไม่ผ่าน แต่ก็มีความพยายามที่ขอรับสนับสนุนงบประมาณแผ่นดินในป้งบประมาณถัดไป ตรงนี้นะครับท่านเคยตั้งข้อสังเกตหรือไม่ต่อผู้บริหาร ก็คือนายกรัฐมนตรี หรือคณะรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรี หรือสํานักงบประมาณว่าเปึนข้อสังเกตว่าไม่สามารถให้ ความเห็นหรือให้ความเห็นต่อหน่วยงานว่าไม่สมควรที่น่าจะได้รับสนับสนุนงบประมาณ ในป้ถัดไป เนื่องจากว่างบประมาณหรืองบดุลในป้ที่สํานักงานตรวจเงินแผ่นตรวจสอบ แล้วไม่สามารถเซ็นรับรองได้ในป้นั้น สิ่งเหล่านี้มีข้อสังเกตบ้างหรือไม่ครับ เพราะจากสิ่งที่ ผมได้พบพบว่าบางหน่วยงานของราชการนั้น ๒ ป้งบประมาณครับ ๒ ป้งบประมาณก็คือ ๒ ป้งบดุลไม่ผ่านการตรวจสอบของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ส่วนใหญ่จะเปึนองค์กร ในหน่วยงานของกระทรวง เช่น องค์กรสวนยาง เปึนต้น ที่เราพบกันนะครับ อตก. เปึนต้น สิ่งเหล่านี้นะครับ ว่าจะมีวิธีการอย่างไรที่ท่านทําแล้วก็เสนอแนะกับหัวหน้าส่วนราชการ ต่อความเห็นของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินว่ารอบบัญชีงบดุลนั้นไม่สามารถยืนยัน หรือตรวจสอบผ่านได้ สิ่งเหล่านี้ครับเปึนข้อสังเกตในการจัดทํางบประมาณ ในป้งบประมาณนั้นหรือไม่ สืบเนื่องจากผมตรวจพบว่ามันเปึนความเสียหายซึ่งไม่น่าที่จะ ให้งบประมาณแผ่นดินกับหน่วยงานราชการซึ่งไม่ผ่านการตรวจสอบจาก สตง. อันนี้ เปึนเรื่องใหญ่ที่สุด ผมถือว่าเปึนเรื่องใหญ่ที่หน่วยงาน สตง. จะต้องตรวจสอบโดยเฉพาะ ส่วนราชการ ท่านได้ทําหรือไม่ และทําไปแล้วกี่ครั้ง แต่ที่ผมได้พบในขณะที่ทําหน้าที่ และปฏิบัติหน้าที่เปึนกรรมาธิการงบประมาณ พบว่าบางหน่วยงานไม่ได้รับการตรวจ ผ่านรอบบัญชีจากสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ๓ ข้อนี้นะครับท่านประธาน ผมอยากจะ เรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่า จริง ๆ แล้วผมเห็นความสําคัญของหน่วยงานท่าน เฉกเช่นเดียวกับที่ผมได้กล่าวนะครับว่า โครงการรัฐบาล ซึ่งเพิ่งจะดําเนินการอยู่ยังไม่ถึงป้เลยครับ เรื่องของโครงการต้นกล้าอาชีพ เสียดายครับท่านนายกรัฐมนตรีลงจากบัลลังก์ไป เพราะเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ และพวกผมเองต้องขอติดตามไปดูรายละเอียดสักนิดหนึ่งนะครับว่าเกิดอะไรขึ้น กับโครงการของรัฐบาลที่เพิ่งผ่านความเห็นชอบจากพวกเราไป แม้ผมเองอาจจะเห็นต่าง เพราะผมรู้อยู่ว่าสิ่งเหล่านี้จะเกิดปัญหาขึ้นในอนาคต เดี๋ยวผมจะขอฝากรายละเอียด ผ่านท่านประธานถึงคุณหญิงท่านช่วยลับมีดรอแล้วก็ทําเขียงให้สะอาดนะครับ โครงการนี้ มีอยู่เยอะครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมขอขอบพระคุณ สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินสําหรับรายงานผลการปฏิบัติงาน ดูแล้วมีคุณภาพมากนะครับ ให้กําลังใจท่านให้ทําอย่างต่อเนื่อง แล้วก็เข้มข้นยิ่งขึ้นนะครับ ผมมีคําถามสําหรับ สํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งผมถือว่าเปึนยามเฝัาขโมยสมบัติของแผ่นดินว่าเมื่อยาม ได้ไปเจอขโมยแล้วนี่ยามได้ทําอะไรกับขโมยต่อไป แล้วใครจะเปึนผู้รับผิดชอบในสุดท้าย นะครับว่าเมื่อเจอขโมยแล้วจุดจบของขโมยอยู่ที่ไหน ถ้าท่านเจอแล้วขโมยก็เอาของมาคืน แล้วขโมยก็ไม่ต้องรับโทษ ผมก็เชื่อว่าคงจะมีคนอยากจะเปึนขโมยอีกเยอะ ฉะนั้น คําถามผมที่ผมเปึนห่วงมากก็คือความรับผิดชอบ ถ้าเปึนภาษาฝรั่งก็บอกว่า อะเคาน์ทะบิลิตี้ (Accountability) อยู่ที่ไหน ผมมีคําถามอยากจะได้รายละเอียดเพิ่มเติมครับ

ประการแรกก็คือว่าในนี้ผมพยายามเป่ดหาครับ ท่านผู้ว่าการครับ ผมไม่เจอการตรวจสอบของสนามบินสุวรรณภูมิเลย ผมอยากจะให้ท่านทํารายงาน ถึงสภาครับ สนามบินสุวรรณภูมินั้นใช้ทั้งเงินกู้ ใช้ทั้งเงินงบประมาณแผ่นดินครับ ทุจริต ตั้งแต่ถมทรายจนกระทั่งถึงหลังคา ถึงผ้าใบหลังคา ถึงระบบท่อร้อยสาย ระบบ ทําความเย็น ระบบไฟฟัา สายพานลําเลียงกระเปิา รถเข็นในสนามบิน แม้กระทั่ง การปรับปรุงภูมิทัศน์ ผมไม่เห็นผลของการตรวจสอบสนามบินสุวรรณภูมิในรายงานท่านเลย ผมอยากจะทราบว่าเกิดอะไรขึ้นและอยากจะให้ท่านนั้นทํารายงานพิเศษส่งสภา ท่านประธานนี่นะครับ มาให้สมาชิกรัฐสภาทุกคนว่าสนามบินสุวรรณภูมิเอาเงินไปใช้ หลายแสนล้านบาท สรุปแล้วมันรั่วไหลจริงหรือไม่ มีการใช้จ่ายอย่างผิดประเภท ผิดวัตถุประสงค์จริงหรือไม่ มีความสูญเสียไปเท่าไร มีความคุ้มค่าหรือไม่ นั่นคือ สิ่งที่อยากทราบ

ประการที่สองครับ ในเรื่องของรายงานของท่าน หน้า ๑๔๙ ท่านผู้ว่าการครับ โครงการออกสลากพิเศษแบบเลขท้าย ๓ ตัว และ ๒ ตัว ท่านบอกว่าประเด็นข้อตรวจพบ ข้อสังเกตว่ากิจกรรมบางส่วนที่ได้รับเงินสนับสนุนไม่สอดคล้องกับมติคณะรัฐมนตรี ไม่สอดคล้องก็คือไม่สอดคล้องอย่างไรครับ ท่านจะมีรายละเอียดเพิ่มเติมให้กับสมาชิก สภาได้ทราบอีกไหมครับว่าการทําให้เงินรายได้บางส่วนมิได้นําไปใช้จ่ายในกิจกรรม เพื่อบรรเทาความเดือดร้อนในด้านการศึกษาของประชาชนคนยากจน นอกจากนั้น ยังพบว่าผู้รับทุนได้รับเงินไม่เพียงพอและไม่ทันต่อการใช้จ่ายในแต่ละป้การศึกษา บางรายต้องมีภาระค่าใช้จ่ายเปึนค่าดอกเบี้ยที่กู้เงินเพิ่มขึ้น ตรงนี้ละครับอยากจะ ให้ท่านตอบเปึนเอกสารครับท่านผู้ว่าการครับ ตอบเปึนเอกสารให้สภาเลยว่าขออนุญาต ประธานว่าในคําถามที่สมาชิกรัฐสภาถามไปนี่ ตอบเปึนรายละเอียดเปึนเอกสารเพิ่มเติมครับ เพื่อจะได้เปึนเอกสารในการที่พวกผมนั้นได้ติดตามตรวจสอบอย่างเข้มข้นต่อไป นอกจากนั้นแล้วครับอยากให้ท่านไปดูตรงนี้ว่าในหน้า ๑๕๑ ท่านผู้ว่าการครับ โครงการ บ้านเอื้ออาทรท่านตรวจสอบแล้วบอกว่ามีรายละเอียดเพียงแค่ครึ่งหน้าเท่านั้นเอง ครึ่งหน้าแต่เปึนครึ่งหน้าที่บอกว่าเบิกจ่ายงบลงทุนไปแล้ว ๘๒,๙๘๔ ล้านบาท ก็อยากจะเรียนท่านผู้ว่าการว่า ผมคิดว่าเงิน ๘๒,๐๐๐ ล้านบาทนั้นควรค่ามากกว่า ครึ่งหน้ากระดาษสําหรับสภาผู้แทนราษฎรว่า ข้อวิเคราะห์ เพราะว่าโครงการ บ้านเอื้ออาทรนั้นมีการโฆษณามากว่าคนจนที่ไม่มีที่อยู่อาศัยนั้นจะต้องได้มีที่อยู่อาศัย แต่ปรากฏว่าความเสียหายที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินไปพบ ประชาชน กลุ่มเปัาหมายยังไม่ได้รับการแก้ไขปัญหาที่อยู่อาศัยในเวลาที่กําหนดถึง ๑๔๔,๑๙๓ ครัวเรือน ถ้าเปึนประชาชนครอบครัวหนึ่งประมาณ ๔ ท่าน คนเกือบล้านคน ๗๐๐,๐๐๐ กว่าคน ถามว่า ๗๐๐,๐๐๐ กว่าคนนี้ สรุปแล้วคือคําถามผมถามว่า คนที่รับผิดชอบไปอยู่ที่ไหน แล้ววันนี้เขาต้องรับผิดหรือรับชอบอย่างไรบ้าง นอกจากนั้นแล้ว ยังบอกบอกว่าการเคหะแห่งชาติเสียโอกาสในรายได้ที่พึงได้รับจากการขายอาคาร ที่อยู่อาศัยที่ยังก่อสร้างไม่แล้วเสร็จตามกรอบเวลาที่กําหนดถึง ๑๑๓,๔๐๖ หน่วย และอาคารที่อยู่อาศัยที่ก่อสร้างแล้วเสร็จคงเหลือไม่สามารถส่งมอบให้ผู้ได้สิทธิจํานวนอีก ๓๐,๐๐๐ หน่วย มูลค่าถึง ๕๖,๒๓๕ ล้านบาท สรุปแล้วโครงการนี้ที่ท่านบอกนี่ก็คือ เงินลงทุน ๒๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้ามีทุจริตกันคนที่ได้รับค่าคอมมิชชั่น (Commission) ก็คงสบายไป แต่คนจนก็ยังจนอยู่เหมือนเดิม คนที่ไม่มีบ้านอาศัยก็ยังไม่มี บ้านอาศัยอยู่เหมือนเดิม คนที่ได้รับบ้านที่ไม่มีคุณภาพก็ได้รับบ้านที่ไม่มีคุณภาพ เหมือนเดิม ผมอยากจะดูรายละเอียดครับท่านผู้ว่าการว่าโครงการต่าง ๆ เหล่านี้ รายละเอียดนั้นมีที่ใดบ้าง แล้วอยากให้ท่านไปดูว่ากระบวนการอนุมัติโครงการต่าง ๆ เหล่านี้มันบกพร่องตรงส่วนไหน มีการทําตัวเลขเท็จหรือไม่ มีการสร้างดีมาน (Demand) เทียมหรือความต้องการเท็จหรือไม่ จึงก่อให้เกิดการสร้างมาแล้วไม่สามารถทําได้ตรงนี้ แล้วจุดโหว่ต่าง ๆ เหล่านี้การเคหะแห่งชาติได้รับทราบหรือยัง และมีการดําเนินการแก้ไข ไปแล้วหรือยัง ผมคิดว่าสภาผู้แทนราษฎรนั้นมีสิทธิต้องขอรับรู้เปึนเอกสารนะครับ ๕๖,๐๐๐ ล้านบาท ในค่าเสียโอกาสต่าง ๆ เหล่านี้เปึนเรื่องที่มาก

อีกเรื่องหนึ่งซึ่งผมคิดว่าเปึนเรื่องที่สําคัญอยู่หน้า ๑๕๑ เหมือนกัน เปึนเรื่องที่เกี่ยวกับชีวิตของเกษตรกรเลยคนยากคนจน คือโครงการผลิตปุิยอินทรีย์ชีวภาพ ชุมชน วันนี้รู้อยู่แล้วว่าต้นทุนหลัก ต้นทุนหนึ่งของเกษตรกรคือปุิย ถามว่าปุิยที่เอามาใช้กัน ปรากฏว่าท่านบอกว่าประเด็นข้อตรวจพบ ข้อสังเกต โรงงานผลิตปุิยที่จัดตั้งแล้วเสร็จ จํานวน ๖๙ แห่ง มี ๔๐ แห่งที่ยังไม่เริ่มผลิตปุิยคิดเปึนร้อยละ ๕๗.๙๗ ของโครงการก็คือ ร้อยละ ๖๐ ร้อยละ ๖๐ ของโรงงานปุิยที่ผลิตก่อสร้างไปแล้วใช้ไม่ได้ โครงการนี้ สร้างตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ ท่านผู้ว่าการครับ นี่ป้ ๒๕๕๒ รายงานท่าน ป้ ๒๕๕๑ คือ ๕ ป้ หลังจากสร้างแล้วยังใช้ไม่ได้ถึง ๖๐ เปอร์เซ็นต์ อยากได้รายงานเปึนเอกสารครับท่าน ในรายละเอียดเพิ่มเติมมากกว่านี้ว่า งบประมาณที่ท่านว่าที่ลงทุนในโรงงานผลิตปุิย ที่จัดตั้งแล้วเสร็จยังไม่ได้ผลิตปุิยมีทั้งสิ้น ๑๑๓.๕๔ ล้านบาท มีผลให้อาคาร เครื่องจักร เครื่องมือ อุปกรณ์ เมล็ดพันธุ์พืชไม่ได้ใช้ประโยชน์อย่างคุ้มค่า ผมยังไม่ทราบว่าวันนี้ ถ้าเผื่อท่านไปดูแล้วอุปกรณ์เครื่องจักรยังอยู่หรือเปล่าก็ไม่รู้ถ้าเผื่อยังไม่ได้เป่ดใช้ อยากจะ ได้รายการตรงนี้ครับ

อีกอันหนึ่งซึ่งผมตามโครงการนี้อยู่ครับ ท่านผู้ว่าการครับ เปึนโครงการใหญ่ คือหน้า ๑๕๐ ในรายงานของท่านคือเกี่ยวกับกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา โครงการ บัตรสมาชิกพิเศษ ไทยแลนด์ พริวิเลจ คาร์ด (Thailand Privilege Card) หรือเรียกกัน ย่อ ๆ ว่าอีลิท คาร์ด (Elite Card) ในนี้ในตอนนั้นบอกว่าจะมีการขายบัตร ตอนนั้นรัฐบาล บอกว่าถ้าต้องการเงินจากต่างประเทศดีดนิ้วเป็าะเดียวประเทศไทยสามารถหาเงินได้ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทภายใน ๕ ป้ วันนั้นที่พูดคือป้ ๒๕๔๖ ถ้าเผื่อรายงานของท่านป้ ๒๕๕๑ นี้ สมควรที่จะว่าประเทศไทยนั้นมีเงินเข้าประเทศ ขายบัตรสมาชิกได้ครบแล้ว ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท คือ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ใบ ใบละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท แต่เพราะว่ามันเปึนไทยแลนด์ พริวิเลจ คาร์ด มันเปึนอิลิท คาร์ด มันก็ เลยไม่เปึนไปตามเปัาหมายที่วางไว้ ถามว่าทําไม เพราะตรงนี้ครับ ท่านบอกว่าประเด็น ข้อสังเกตคือข้อที่ ๑ ในหน้า ๑๕๐ การจําหน่ายบัตรสมาชิกต่ํากว่าเปัาหมายมาก แต่ท่านผู้ว่าการท่านไม่ได้บอกในรายงานว่า ต่ํากว่าเปัาหมายมากนะมากขนาดไหน มากขนาดไหน ๕๐,๐๐๐ ใบ ๑๐๐,๐๐๐ ใบ จาก ๑,๐๐๐,๐๐๐ ใบหรือเปล่านะครับ เพราะตั้งเปัาไว้ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ใบนี่ครับ ที่ผมติดตามตรวจสอบดู ขายได้เพียงแค่ ๓,๐๐๐ ใบเท่านั้น ถ้าเผื่อขายได้เพียงแค่ ๓,๐๐๐ ใบ ผมก็เรียนท่านว่ามันไม่ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์นะครับ เมื่อไม่ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์ ผมถามว่าแล้วทนเป่ดดําเนินการไปตั้ง ๕ ป้ อยากทราบเปึน รายงานของท่านนะครับว่า วันนี้เงินที่สูญเสียที่ สตง. ได้พบนะครับว่าจากการที่ เขาเรียกว่า ดันทุรังเป่ดอยู่ จากป้ ๒๕๔๖ จนถึงป้ ๒๕๕๒ คนไทยต้องเอาภาษีของคนไทย ไปจ่าย มีความเสียหายใน ๕-๖ ป้นี้เปึนเงินเท่าไร ขอเปึนเอกสารนะครับ นอกจากนั้นแล้ว ที่ขายได้ ๓,๐๐๐ ใบ ก็ทราบว่ามีการหักค่าใช้จ่ายในการขายไม่เท่ากันอีก ก็อยากจะ ทราบว่าตรงนี้ครับ สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินได้ตรวจพบหรือไม่นะครับ แล้วท่าน ก็บอกว่าการใช้จ่ายเงินบางส่วนไม่ถูกต้อง ไม่โปร่งใส ไม่คุ้มค่า ไม่ประหยัด ผมดูตรงนี้ ผมหาไม่เจออยู่รายการหนึ่งครับท่านผู้ว่าการครับ คือเรื่องของโฆษณา ซีเอ็นเอ็น (CNN) ครับ โดยบริษัท อิลิท คาร์ด นะครับ มันมีเรื่องอยู่ที่ว่าไปว่าจ้างบริษัทโฆษณา ซีเอ็นเอ็น ให้โฆษณา แล้วก็ถึงเวลาตอนนั้นจะมีการจ่ายเงินให้กับบริษัท ซีเอ็นเอ็น แต่แปลกตรงที่ว่าจ่ายเงิน โดยไม่มีการทําสัญญาครับ มูลค่าของค่าโฆษณานั้นเกือบ ๒๐๐ ล้านบาทครับ ตอนหลัง มาอ้างว่ามีการเจรจากับ ซีเอ็นเอ็น รอมชอมกันจ่ายไป ๑๔๙ ล้านบาท ก็เลยไม่ทราบว่า สรุปแล้วมีจ่ายไปจริงหรือไม่ ๑๔๙ ล้านบาทนี้ ท่านกรุณาส่งเปึนเอกสารให้สภาด้วยครับ ว่ารายการนี้มีการจ่ายหรือไม่ แล้วเมื่อมีการจ่ายมีการทําสัญญาย้อนหลังได้อย่างไร ทั้ง ๆ ที่เขาโฆษณาไปแล้ว และเปึนการผูกขาดหรือไม่ เงื่อนไขของการที่ประกาศให้มีคน มาโฆษณาทําได้อย่างไร ใครเปึนผู้อนุมัติ ทําไมผู้อนุมัติต้องรับผิดชอบตรงนี้หรือเปล่า ผมทราบว่าบุคคลที่เกี่ยวข้องอันนี้เปึนบุคคลเดียวกันที่เกี่ยวข้องกับคดีที่รัฐแคลิฟอร์เนีย ประเทศสหรัฐอเมริกา กรณีของการรับสินบนจากนักธุรกิจ กฎหมายสหรัฐอเมริกานั้น บอกว่า นักธุรกิจบริษัทใดให้สินบนบริษัทต่างชาติมีความผิดขึ้นศาลแล้ว ก็ปรากฏว่าชื่อ ของบุคคลท่านนั้นเปึนบุคคลคนเดียวกันกับคนที่ทําเรื่องโฆษณา ซีเอ็นเอ็น นะครับ ทําให้ ผมข้องใจเข้าไปใหญ่เลย แล้วอยากจะทราบว่าตรงนี้ครับมีการจ่ายกันไป ผมทราบว่า ที่ถามไปล่าสุดจ่ายไปเมื่อป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ผมไม่ทราบว่าจริงหรือไม่ แล้วยังงงว่า จ่ายได้อย่างไรทั้ง ๆ ที่ไม่มีสัญญา อยากทราบว่าคณะรัฐมนตรีนั้นมีการอนุมัติหรือไม่ นี่คือประเด็นข้อที่ ๒ ที่อยากจะทราบตรงนี้ครับ จากเรื่องของบริษัท ไทยแลนด์ พริวิเลจ คาร์ด

ประเด็นข้อที่ ๓ ก็คือค่าใช้จ่ายที่ท่านระบุมาในรายงานนี้ที่ให้กับ สภาผู้แทนราษฎรนะครับ ทําสัญญากับบริษัท พัฒนา สปอร์ต คลับ มีจํานวนเงินสูงกว่า ที่ควรจะเปึนจํานวน ๐.๓๐ ล้านบาท คิดเปึนประมาณร้อยละ ๑๑๒ ตามจํานวนใช้จ่าย จริงของสมาชิก ก็คือท่านไม่พูดตรง ๆ ว่าทุจริตเกิดขึ้น น่าจะเปึนข้อสงสัยว่าทุจริต อยากจะทราบว่าเหตุการณ์อย่างนี้ครับเกิดขึ้นในป้ใด แล้วใครเปึนผู้รับผิดชอบ นอกจากนั้นแล้วบอกว่าค่าใช้จ่ายในการส่งเสริมการขาย มีค่าใช้จ่ายสูงกว่ารายได้ค่า สมาชิก ท่านบอกว่าระหว่างป้ ๒๕๔๖ ถึงป้๒๕๔๙ ค่าใช้จ่ายบางรายการมีการใช้จ่ายไม่ ถูกต้อง ไม่โปร่งใสไม่ประหยัด แล้วก็บอกว่าค่าจัดทําวิเคราะห์การเงินไม่ปรากฏหลักฐานเกี่ยวกับการดําเนินงาน การจัดจ้างสัญญาค่าใช้จ่าย สัญญาค่าจ้าง ค่าใช้จ่ายสําหรับโครงการนําคณะ ผู้ประสานงานจากกระทรวงคมนาคมดูงาน ณ ประเทศอังกฤษ พบว่ามีผู้ประสานงาน ๒ ราย มิได้มีตําแหน่งตามหน้าที่ความรับผิดชอบในหน่วยงานใดของกระทรวงคมนาคม ผมก็สงสัยครับว่ามันเปึนกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา แล้วกระทรวงคมนาคม ไปยุ่งอะไรกับเขา และระบบนี้ในการเบิกจ่ายงบประมาณมีไหมครับ ในประเทศไทยระบบนี้ มีไหมครับ ถ้าไม่มีท่านกรุณาตอบเปึนเอกสารด้วย ถ้าเผื่อมีก็กรุณาชี้แจงด้วยว่าข้อไหน และผมอยากจะทราบครับว่าในรายงานนั้นช่วยกรุณาระบุชื่อด้วยครับ เพราะว่าได้ใช้ เงินภาษีของประชาชนไปแล้วว่าใครเปึนผู้เดินทางครับ ใครเปึนผู้อนุมัติครับ อยากจะ ทราบจริง ๆ และอนุมัติกันได้อย่างไร แล้ววันนี้กรรมการผู้จัดการที่เกี่ยวข้องกับคนนี้ ยังทํางานอยู่หรือไม่ ผมไม่ทราบ ผมอยากจะทราบวัน เวลาที่เกิดเหตุตรงนี้ด้วย นอกจากนั้นแล้วยังมีอีกบอกว่าค่าใช้จ่ายเดินทางไปร่วมงานชิคาโก เทสท์ ออฟ ไทยแลนด์ (Chicago Taste of Thailand) พบว่าค่าใช้จ่ายดังกล่าวส่วนของผู้แทนกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาควรเปึนค่าใช้จ่ายของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา มิใช่ เปึนค่าใช้จ่ายของบริษัท ทีพีซี จํากัด ถามว่าตรงนี้มีการแจ้งไปแล้ว มีการใช้เงินคืนให้กับ บริษัท ทีพีซี จํากัด ไหม เพราะอีลิท คาร์ด บริษัท ไทยแลนด์ พริวิเลจ คาร์ด จํากัด ตั้งขึ้น โดยภาษีประชาชน ๑,๐๐๐ ล้านบาทครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเงินประชาชนนั้นไม่ควร ตกน้ํา ตกน้ําไม่ไหลตกไฟไม่ไหม้ครับ เงินต้องได้คืนมาครับ ตกหล่นไปไหนไม่ได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้คือโครงการที่อยากจะกราบเรียนถามทางสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน อาจจะดูว่าจู้จี้ไปนิดหนึ่ง แต่ผมคิดว่าท่านทํางานดีแล้ว แต่ว่าสภานั้นต้องการ รายละเอียด

อีกรายการหนึ่งครับ รายการท่านตรวจพบคือ สํานักงานส่งเสริมวิสาหกิจ ชุมชนขนาดกลาง ขนาดย่อม พูดถึงที่นี่ก็เหนื่อยครับ เหนื่อยมาก เพราะว่าวัตถุประสงค์หลัก ในการจัดตั้งนั้นดีมาก คือช่วยพัฒนานักธุรกิจ ขนาดธุรกิจระดับเล็ก ระดับกลาง ให้ลืมตาอ้าปากสู้กับยักษ์ใหญ่ได้ แต่ปรากฏว่ามันมีเพียงแต่ชื่อครับ แต่วิญญาณนั้น มันหายไปไหนไม่รู้ อยากจะทราบว่าในรายการที่ท่านเสนอสภามานี่ ไม่ได้มีบอกครับว่า โครงการร่วมลงทุนกับเอกชนของ สสว. นะครับ สรุปแล้วร่วมลงทุนกี่บริษัท แล้วก็เปึน จํานวนเงินเท่าไร ผมเคยอ่านพบในหนังสือพิมพ์ครับท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินครับว่า บางโครงการที่ลงทุนว่า ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท วันนี้มูลค่าทางบัญชีเหลือไม่ถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทแล้ว จริงหรือไม่ อยากทราบว่ามีกี่ราย แล้วถามว่าผู้รับผิดชอบ คือใคร คณะกรรมการที่อนุมัติโครงการลงทุนต่าง ๆ เหล่านี้หรือไม่ ผมไม่คาดหวังจะให้ สตง. นั้นไปตรวจสอบถึงว่าเงินที่ไปช่วยเหลือเปึนกลุ่มเครือข่ายของกรรมการ ที่ดํารงตําแหน่งขณะนั้นหรือเปล่า แต่ผมอยากจะขอความกรุณาเรียนท่านว่าอายุความ ยังไม่หมดครับ กรุณาส่ง ปปง. ได้ไหมครับ สํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ได้ไหมครับ มันเปึนการทุจริตแล้ว ท่านมีอํานาจหรือไม่ ผมไม่ทราบ ตอบบางส่วนในสภา ตอบได้ แต่อยากได้เปึนเอกสารด้วยครับว่าตรงนี้ผมว่าถ้าเผื่อท่านสามารถหยิบโยงไปถึง เชื่อมโยงไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้องในการขอรับความช่วยเหลือจาก สสว. นะครับ เพราะวันนี้ ถ้าไม่ต้องประจานกันตัวเลข เอสเอ็มอี (SME) มันป่ดไปเยอะมากครับ และถามว่า แล้วความช่วยเหลือจาก สสว. ที่จ่ายกันไปกี่พันล้านบาท แต่ละป้มันหล่นไปอยู่ที่ไหน ให้ไปแล้วมีความสามารถในการแข่งขันหรือไม่ เพิ่มความสามารถในการแข่งขันให้กับ ธุรกิจขนาดกลาง ขนาดเล็ก ขนาดย่อมหรือไม่ มีการเอื้อช่วยเหลือพวกพ้องอย่างไรบ้าง วันนี้เปึนสิ่งที่น่ากลัวมาก ถ้าเผื่อท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินได้ดูว่า เอแบค โพล (ABAC Poll) ทําสํารวจเรื่องคอร์รัปชันนะครับ ถามคนไทยว่า ๖ เดือนที่ผ่านมา ๑ ป้ที่ผ่านมา ๕ ป้ที่ผ่านมา เคยจ่ายส่วยบ้างหรือไม่ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ตอบว่าต้องจ่าย ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง และนี่คือต้นทุน ไม่ใช่ต้นทุนธุรกิจนะครับ ต้นทุนของผู้บริโภคคือต้นทุนของประชาชน เพราะธุรกิจนั้นใส่เปึนต้นทุนอยู่แล้ว ก็ไม่คิดในราคาสินค้า และประชาชนนั้นต้องเปึน คนจ่ายเงินเพิ่มในต้นทุนที่ต้องสูญเสียไป แค่นั้นไม่พอเราเสียเด้งที่ ๒ ครับ เด้งที่ ๒ คือเอาภาษีที่เก็บมาจากประชาชนเอามาช่วยเหลือ เอสเอ็มอี แต่ปรากฏว่าอาจจะ ช่วยเหลือไม่ตรงเปัา ศึกษาวิเคราะห์ไม่ตรงจุดเงินนั้นสูญหายละลายไปเลย ไม่ได้อะไร กลับคืนมาเลย ผลพวง ผลผลิตทางเศรษฐกิจก็ไม่ได้ การจ้างงานก็ไม่เกิดเพราะบริษัท มันเจ๊งไปแล้ว ผมถามว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้อาจจะไม่ใช่ภาระของ สตง. หมด แต่อยากจะ ให้ สตง. ได้วิเคราะห์ว่าผลต่าง ๆ เหล่านี้สภาเมื่อรับรายงานท่านแล้วเราจะทําอย่างไร ต่อไปกับมัน ผมคิดว่าจะเกิดคุณูปการกับสภาว่าถ้ามีข้อเสนอแนะของ สตง. สมมุติว่า สตง. ได้แจ้งเรื่องนี้ไปกับ ป.ป.ช. แล้ว สตง. ได้แจ้งเรื่องนี้ไปกับสํานักงบประมาณแล้ว สตง. ได้แจ้งนี้ไปกับ ปปง. แล้ว พวกผมคนไหนสนใจเวลารายงานพวกนี้เข้ามา ผมก็จะถามว่า สตง. ส่งเรื่องไปให้ท่าน ๙๖ เรื่อง ทําไปแล้วกี่เรื่อง สําเร็จแล้วกี่เรื่อง ผมว่า วิธีการนี้จะทําให้ สตง. เปึนหน่วยงานที่มีความน่าเกรงขามมากขึ้น เพราะว่าอย่างที่ ท่านสมาชิกที่พูดไปแล้วว่าเลี่ยงไม่ปฏิบัติก็ได้ วันนี้ผมไม่ต้องการเห็น สตง. เปึนเสือกระดาษครับ ท่านเปึนยักษ์ที่ต้องมีกระบอง ไม่ใช่ยักษ์วัดแจ้ง วัดโพธิ์เอาไว้ถ่ายรูป ต้องเปึนยักษ์ที่มีกระบองคอยปัองกันขโมยทรัพย์สินของประเทศด้วย สมบัติของแผ่นดินด้วย ผมยอมรับว่าเจ้าหน้าที่ของท่านอาจจะมีไม่พอ ผมคิดว่าเท่าไรมันก็ไม่พอเพราะว่าวันนี้ หน่วยงานมีมากเหลือเกิน แต่สิ่งที่อยากจะเห็นแล้วก็ยังไม่เห็นก็คือว่าองค์การมหาชน องค์การมหาชนนี่มีการประเมินโดยสํานักงาน ก.พ.ร. แต่ผมอยากจะเห็นครับ สตง. ช่วยกรุณาเถอะครับ ไหว้ ๑๐๐ ครั้งครับ ไปตรวจเถอะครับ ผมรับรองเจอแน่นอน อยากให้ท่านไปตรวจอันแรกครับ สบร. กรุณาไปตรวจหน่อยเถอะครับ

อันที่สอง ก็องค์การพัฒนาพื้นที่พิเศษ กรุณาไปตรวจหน่อยเถอะครับ วันนี้ใช้จ่ายเงินงบประมาณมากเหลือเกินแล้วไม่เกิดความคุ้มค่า ผมหวังว่า องค์การมหาชนทั้งหลายน่าจะมีส่วนอยู่ในรายงานของท่านในฉบับป้หน้า และผมหวังว่า ประเด็นที่ผมฝากท่านผู้ว่าการไปอาจจะดูเยอะ ดูมากมาย แต่ผมคิดว่ามันจะคุ้มค่า กับเงินของแผ่นดินที่ท่านบอกว่าท่านสามารถตรวจได้เยอะนะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ อยากกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านผู้ว่าการว่า จริง ๆ ต้องการคําตอบท่าน วันนี้ ไม่ได้ต้องการคําตอบในสภาครับ อยากได้เปึนเอกสารเพราะในสภาเสร็จแล้วมันก็หายไป เอกสารนั้นจะช่วยให้พวกผมในฐานะนิติบัญญัตินั้นได้ทําหน้าที่ต่อเนื่อง สืบเนื่องไปได้ และจะเปึนการช่วยเหลือท่านอีกทางหนึ่งว่า เหลากระบองให้มีน้ําหนักให้มันเข้มแข็ง ฟาดฟันคนที่ไม่สุจริตได้ครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน จะประท้วงหรือครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ผมประท้วงกึ่งจะสอบถามท่านประธาน เมื่อสักครู่ผมเห็นท่านประธานชัย ท่านประธานสามารถขึ้นมานั่งบนเวที เพราะวันนี้ มันเปึนวันสําคัญท่านจะให้ปล่อยพูดอย่างนี้ไปอีกกี่คนแล้วจะใช้เวลาเท่าไร เพราะวันนี้ ผู้แทนผมดูฝัืงซ้าย ฝัืงขวามีไม่เท่าไรแล้วท่านครับ เดี๋ยวจะหาว่าฝ์ายค้านทําไม่ถูกไม่ได้นะครับ ถ้ามีการเสนอนับองค์ประชุมเกิดขึ้นก็จะมาโทษพวกผมอีก แต่วันนี้เวลา มันสี่โมงกว่าเข้าไปแล้วท่านครับ พระบรมราชโองการต้องอ่านในวันที่ก่อนพระอาทิตย์ ตกดินนะครับ ถ้าพระอาทิตย์ตกดินแล้วท่านไปอ่านมันไม่ขลังท่านครับ แล้วที่อภิปรายไป ก็จะทําได้ไหม เมื่อสักครู่ท่านก็พูดชัดเจนแล้วครับว่ามีการทุจริตในประเทศไทย ล่าสุดอันดับที่ ๘๔ ของโลกแล้วครับ โกง ๓๐.๔๓ เปอร์เซ็นต์ เอาแค่ สตง. ไปตรวจ โครงการต่าง ๆ ที่เร็ว ๆ นี้ก็ตรวจไม่ทันแล้วครับ อันนี้ผมหารือแล้วผมจะเสนอป่ดอภิปราย เพื่อท่านจะได้ทํางานอื่นได้ท่านประธานครับ

ผมขอประนีประนอมอย่างนี้นะครับ ยังมีผู้ที่ยกมือค้างไว้อีก ๕ ท่าน ก็ขออีกสักฝัืงละ ๒ ท่านก็แล้วกันนะครับ แล้วก็กําหนดท่านละ ๑๐ นาที เพราะว่าเมื่อสักครู่ท่านประธาน ท่านเตรียมขึ้นมาจะอ่านพระบรมราชโองการอยู่เหมือนกันนะครับ ก็ขอฝัืงละ ๒ ท่านนะครับ คือคุณเรวัต สิรินุกุล นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สุชาติ ครับ คนละฝัืงก็พอแล้วท่านประธานครับ ผมเกรงใจท่านประธานครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่ ผมเห็นท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านชัย ชิดชอบ ขึ้นมานั่งแล้วครับ เดี๋ยวพระอาทิตย์ตกดินแล้วไปอ่านมันไม่ขลัง พระบรมราชโองการนั้นสําคัญครับ

ก็ถ้าเปึนความต้องการของสมาชิกทั้งหมดทําได้ครับ เชิญคุณธนิตพลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ในฐานะเลขาวิปฝ์ายรัฐบาล เห็นด้วย กับข้อหารือของเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านว่า วันนี้เราได้พิจารณาเรื่องของกระทู้ถามมา แล้วก็ เปึนวาระสุดท้ายของการประชุมสภาในสมัยสามัญนิติบัญญัติแล้ว ก็อยากจะให้เพื่อน สมาชิกที่มีความประสงค์จะอภิปรายก็ขออนุญาตว่าได้ช่วยขอความกรุณาว่า ขอฝ์ายละคนก็พอ เพราะว่าเราจะได้มีการรับฟังพระบรมราชโองการอีก ขอบคุณครับ

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น ก็ขอฝัืงละ ๑ ท่านนะครับ เพราะว่าเดี๋ยวจะมีการสรุป ผลงานของสภาด้วย

ขออนุญาตท่านประธานครับ วิชาญ มีนชัยนันท์ พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ผมมีประเด็นที่อยากจะฝากไปทาง สตง. สัก ๒-๓ ประเด็นสั้น ๆ

อย่างนี้ก็แล้วกันครับ ของฝ์ายค้าน ๒ ท่าน คุณเรวัตกับคุณวิชาญให้ ๑๐ นาที ของฝ์ายรัฐบาลก็ ๑๐ นาที ฝ์ายรัฐบาลเชิญนายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ

ต้องขออภัยเผอิญเมื่อสักครู่ผมเรียกคุณเรวัตไว้ก่อนแล้ว ขออภัย แล้วเดี๋ยวต่อด้วย หมอบรรพต คุณเรวัต บริหารภายใน ๑๐ นาที ๒ ท่านนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านเจริญ บอกว่าท่านก็เตรียมไว้นานแล้วอยากจะพูด เตรียมไว้เยอะเลย เปึนเดือนแล้วครับ ข้างละ ๒ ท่าน ผมคิดว่าน่าจะเหมาะสมแล้วท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมว่า ใช้เวลาไม่มาก ผมจะแบ่งเวลา ๑๐ นาที ส่วนที่เหลือให้คุณเจริญไป

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม เรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ รายงานผลการปฏิบัติงานของสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน ประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ ผมดูแล้วทั้งเล่มล้วนแล้วแต่ที่ท่านไปตรวจงานมา แล้วก็มี ผลเสียหายหลาย ๆ ด้าน แต่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านผู้ว่าการ คือคุณหญิง ว่าที่ตรวจมาแล้วผมอยากให้เน้นหนัก ถ้าอะไรที่ไปเกี่ยวข้องกับพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกษตรกร ไม่ว่าจะเรื่องน้ําก็ดี เรื่องปุิยก็ดี หรือเรื่องอะไร ก็แล้วแต่ครับ ก็ขอให้เอาหนัก ๆ หน่อย ตรวจให้หนัก ๆ แล้วก็ลงโทษให้หนัก ๆ เพราะตรงนี้เปึนผลส่วนได้เสียให้กับพี่น้องประชาชน มันเดือดร้อน ตัวเองพูดก็พูดง่าย ๆ บอกโกงไป ได้เงินไป ทิ้งความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนมันไม่ถูก อย่างนี้เปึนต้น นี่จะฝากเปึนประเด็นสําคัญที่การตรวจสอบให้เปึนอย่างนี้เลย ผมดูจากการรายงานแล้ว บอกว่าการทํางานของ สตง. มีเจตนาอย่างแน่วแน่ที่จะตรวจแล้วให้การทํางาน มีประสิทธิภาพ ประหยัด มีประสิทธิผลสําหรับการตรวจสอบทั้งหลายทั้งปวง แต่ว่าท่าน ทําไปแล้วผมก็เปรียบเทียบไม่ได้ เพราะว่าในเอกสารเล่มนี้มันไม่มีว่าท่านตรวจเมื่อป้ นี่ของป้ ๒๕๕๑ เปรียบป้ ๒๕๕๐ มากับป้ ๒๕๕๑ มันเพิ่มมากน้อยเท่าไร เพราะตรงนี้ ถ้าตรวจมาแล้วบอกว่าเพิ่มมากน้อย ก็จะได้รู้ผลว่าท่านตรวจนี่ได้ผล ไม่อย่างนั้น เราดูไม่ออกเลย ขอให้ท่าน กาลข้างหน้าเปรียบเทียบสักนิดหนึ่งว่า ป้ ๒๕๕๑ ตรวจแล้ว ลดลงน้อยกว่าป้ ๒๕๕๐ อย่างนี้ผลงานมี อย่างนี้เปึนต้น แล้วที่บอกว่าจะดําเนินคดี ตามกฎหมายท่านก็ไม่ได้บอกไว้เลยว่าดําเนินคดีไปกี่รายแล้ว ได้ผลอย่างไร ตรวจสอบมา อย่างไร แต่อันนั้นคือทําได้ แต่คงจะไม่มีอํานาจถ้าหากว่ากฎหมายที่สภาผู้แทนราษฎร ผ่านไปนี้ ไปใช้แล้วท่านคงจะดําเนินการได้เต็มที่ เพราะว่าเท่าที่ผมเห็นแล้ว ที่ตรวจแล้ว เกิดความเสียหาย ๖๖,๕๕๕.๓๒ ล้านบาท อย่างนี้เปึนต้น แต่ว่าได้เงินมาเพียง ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาทเอง น้อยมากครับ ไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์เลย อย่างนี้เปึนต้น ถ้ามีกฎหมายฟัองร้องบังคับคดี บังคับหนี้ บังคับความเสียหายก็อาจจะได้ ชดใช้หรือจับคนผิดเข้าคุกอย่างนี้เปึนต้น ก็คงจะได้เยอะขึ้นกว่านี้ เพราะฉะนั้นผมจึง อยากจะกราบเรียนว่าท่านประธานครับ กฎหมายของ สตง. ที่ผ่านสภาไปแล้วมีประโยชน์ มากครับ ทีนี้ผมมาดูอีกอันหนึ่งที่ผมไม่คิดว่ามันจะมีเกิดขึ้น เพราะว่าหน่วยงานนี้ เปึนหน่วยงานที่ถือว่าสะอาดมาตลอด แต่ว่าอันหนึ่งผ่านไปยังคุณหญิงนะครับว่า น่าจะมีงานที่ท่านไปตรวจแล้วสุจริต หน่วยงานไหนบ้างที่สุจริตยกย่องเขาหน่อย ให้เกียรติ เขาหน่อย เปึนตัวอย่างให้หน่อย ท่านก็ไม่มี น่าจะระบุไว้ว่ากระทรวงนี้ไปตรวจแล้ว มีแต่สุจริต ไม่ใช่ไปตรวจทุกกระทรวงมีแต่ทุจริต อย่างนี้เปึนต้น คุณหญิงครับชมเชยเขาบ้าง อันนี้เปึนหน่วยงานหนึ่งนะครับไม่น่าเชื่อ บังเอิญผมก็ไม่ค่อยเห็นที่มีปัญหานี้ขึ้น อย่างกระทรวงกลาโหม กองทัพเรือ ที่กองทัพเรือต่อเรือกันอย่างไรท่านประธานครับ อู่ซ่อมเรืออําเภอสัตหีบ อู่ราชนาวี อู่มหิดล กรมอู่ทหารเรือ มูลค่าหนักด้วยนะครับ ๓,๘๒๕.๖๙ ล้านบาท ความจริงทหารเรือเปึนสุภาพบุรุษ ผมก็ไม่คิดว่าจะมีปัญหานี้ เกิดขึ้น เมื่อเกิดขึ้นแล้วอย่างไร การฟัองร้อง การบังคับเงินจํานวนนี้บังคับได้เท่าไร คุณหญิงครับ ท่านบังคับเท่าไรในนี้ก็ไม่ได้บอกเอาไว้นะครับว่าเงิน ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท จะสามารถฟัองร้องบังคับคดี บังคับหนี้คืนมาเท่าไร เพราะมันเปึนจํานวนมาก ทุกวันนี้ ทหารเรือมีบทบาทสําคัญ ไปเฝัาดูแลเต่า ภัยทั้งหลายในทะเล แต่ว่านี่ละครับท่านประธาน เอาเงินไปซ่อมเรือ เรือก็ไม่ได้ไปซ่อม แล้วก็จอดไว้เฉย ๆ ไม่ได้ทําอะไร อย่างนี้เปึนต้น มันเกิดความเสียหายในการปัองกันประเทศ เรือหาปลาของเราผ่านน่านน้ําเขมรไปโดนจับ อย่างนี้เราจะได้เอาไปปัองกัน ให้ทหารเรือเขาปัองกันเคียงคู่ เคียงบ่าเคียงไหล่

ต้องขอให้ท่านเหลือเวลาให้ท่านวิชาญบ้างนะครับ

อะไรครับท่านประธาน

ให้ท่านเหลือเวลาไว้ให้ท่านวิชาญกับท่านเจริญด้วยครับ เหลืออีก ๓ นาทีเท่านั้นนะครับ

ท่านไม่หยุด ท่านพูดท่านต้องหยุด เวลาหน่อยสิ ไม่หยุดเวลาแล้วท่านพูดเอง ต้องหยุดเวลาก่อนสิครับ ผมก็จะจบแล้ว เวลา อย่าเคลื่อนนะ ทดเวลาอีก ๓ นาทีครับ ถ้าอย่างนั้นจบเลยก็ได้ ท่านประธานครับเอาละ จบแล้ว แต่เรื่องหนึ่งนะคุณหญิง ผมฝากเรียนคุณหญิงด้วยความเคารพคุณหญิงเลยนะ ว่าพี่น้องประชาชน อะไรที่กระทบพี่น้องประชาชน เงินงบประมาณที่กระทบพี่น้องประชาชน ท่านต้องตรวจให้เต็มที่ แล้วก็ลงโทษให้หนัก ๆ ไม่ให้เปึนเยี่ยงอย่างที่ทําให้พี่น้องประชาชน เดือดร้อน ขอฝากไว้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ บรรยากาศอย่างนี้น่ารักดีครับ ของรัฐบาลจะเหลือ ๒ ท่านนะครับ ท่านนายแพทย์บรรพต ๕ นาที และท่านอาจารย์สมเกียรติอีก ๕ นาที ขอเชิญ นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ท่านประธานครับ ผมได้เคยเรียนถามทางรัฐบาลว่า มีความจริงใจในการที่จะปรามปรามทุจริตคอร์รัปชันมากน้อยแค่ไหน ก็ได้รับทราบว่า มีความจริงใจ เพราะว่าอยู่ในนโยบายของรัฐบาลที่แถลงไว้ต่อรัฐสภาแล้ว ดังนั้นผมจึง ขออภิปรายในประเด็นนี้นะครับ ซึ่งแตกต่างกับผู้ที่อภิปรายไปผ่านท่านประธานสภา ไปยังทาง สตง. โดยเฉพาะอย่างยิ่งคุณหญิง คือในรายงานข้อ ๗ ในหน้า ๒๓๑ ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่สําคัญมากเลยในการที่จะ ดําเนินการปัองกันไม่ให้เกิดความเสียหายแก่เงินแผ่นดิน แล้วก็มีผลงานนับว่าน้อยมาก มีแค่ ๒ เรื่อง เขียนไว้ ๑ หน้าเท่านั้นเอง แต่ก็มีสิ่งที่น่าประทับใจ สําหรับวิธีดําเนินการ ซึ่งผมคิดว่าถ้าทําได้อย่างนี้ก็แสดงว่าไม่ขัดต่ออํานาจบทบาทหน้าที่ของ สตง. แต่ประการใด ท่านประธานครับ คือ สตง. ได้ตรวจสอบพบทางข่าวหนังสือพิมพ์ว่ามีกรณีโรงเรียน ที่ซื้อหนังสือไม่มีคุณภาพ ไม่มีประโยชน์ แล้วก็ไม่ตรงกับกลุ่มเปัาหมายของนักเรียน เช่น ซื้อหนังสือสําหรับนักเรียนประถมศึกษาไปให้กับโรงเรียนมัธยมศึกษาเปึนต้น สตง. ก็ได้มีหนังสือแจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทันทีเพื่อให้ระงับยับยั้ง หรือปัองกันไม่ให้เกิด เหตุอย่างนี้ แล้วก็ให้ส่งหนังสือคืนไม่ให้เปึนเยี่ยงอย่าง อย่างนี้ผมถือว่าเปึนสิ่งที่สําคัญมาก ในการที่จะปัองปรามไม่ให้เกิดการทุจริตคอร์รัปชัน หรือใช้เงินที่ไม่สมประโยชน์กับเงิน ภาษีอากรของประชาชนเปึนเรื่องที่สําคัญมาก เพราะฉะนั้นในหลาย ๆ เรื่องที่ท่านสมาชิก ได้เสนอมาผมคิดว่าถ้าเรามองไปในอีกภาพหนึ่ง เปึนเรื่องของการที่จะเฝัาระวัง ค้นหา ปัองปรามไม่ให้เกิดการกระทํานั้นสําเร็จเสร็จสิ้นอย่างที่ท่านประธานวิปฝ์ายค้าน เสนอขึ้นมาเกี่ยวกับเรื่องโครงการต้นกล้าอาชีพ อย่างนี้เปึนต้น ถ้าเรารู้ก่อนว่ามันจะมี ความไม่ชอบมาพากล สตง. ตักเตือนปัองปรามทันที ผมคิดว่าตรงนี้จะมีประโยชน์มากเลย แล้ว สตง. ก็ไม่ต้องทํางานหนัก แล้วถ้าเกิดว่าจะมีองคาพยพของ สตง. ในการที่จะทํา เรื่องนี้ด้วย ผมคิดว่ารัฐบาลเองก็ยินดี ผมคิดว่าทางท่านนายกรัฐมนตรีเองก็ยินดีที่จะให้ สตง. ทําในมิติแบบนี้ เพราะว่ามันเปึนการปัองปรามไม่ให้เกิดลุกลามบานปลายทําให้ เสียเงินของแผ่นดินไปโดยใช่เหตุ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าตรงนี้เปึนจุดที่ผมอยากจะเรียน เสนอ แล้วก็ขอคําตอบจากทาง สตง. ว่ามีระบบอย่างนี้ แล้วถ้าจะทําระบบแบบนี้ ให้มันมากขึ้น เข้มแข็งมากขึ้น ตรวจสอบให้รอบด้านมากขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่อง การปัองปรามการทุจริตคอร์รัปชันในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งมีข่าวหนาหูเหลือเกิน จะทําได้หรือไม่ อย่างไร รวมกับองคาพยพที่จะเกิดขึ้นในกฎหมายใหม่ ๆ นี้ด้วย อันนี้คือ สิ่งที่ผมอยากจะขอทราบจากทางคุณหญิง จาก สตง. นะครับ ผมคิดว่าตรงนี้อาจจะเปึน ระบบถูกต้องหรือเปล่าผมไม่ทราบ เพราะว่าเปึนเรื่องของพรีออดิท (Pre-audit) ซึ่งผม คิดว่าระบบการตรวจสอบมันมีอยู่แล้ว มันมีมิติทางด้านนี้อยู่แล้ว คือเรื่องของพรีออดิท คือตรวจเพื่อจะปัองปรามไม่ให้มันเกิดขึ้นไม่ใช่เหมือนกับการออดิท (Audit) ไปตรวจ เพื่อจะหาถูกหาผิดแล้วก็ลงโทษ ซึ่งอันนั้นผมคิดว่าเหนื่อย อย่างที่ท่านเพื่อนสมาชิก หลายคนพูด

อีกอันหนึ่งที่ผมคิดว่าเปึนการปัองปรามที่น่าจะได้ผล แล้วก็ไม่เห็นว่า มีรายงานในเรื่องนี้ ผมคิดว่าในเมื่อมันมีพรีออดิท มีออดิท มันก็ต้องมีโพสท์ออดิท (Post-audit) ผมคิดว่าในเรื่องของการที่จะประกาศรายชื่อหน่วยงาน หรือบุคคลที่ทําการ ทุจริตคอร์รัปชันเบียดบังเงินของแผ่นดินไปให้สังคมได้รับรู้รับทราบ ผมก็คงตั้งคําถามว่า มันผิดกฎหมายอย่างไร หรือไม่ มีความเสี่ยงอย่างไรกับการดําเนินการอย่างนี้ของ สตง. ไหม ถ้าไม่มีความเสี่ยง ผมคิดว่ามันน่าจะต้องมีการประกาศให้สาธารณชนเขารับทราบ สังคม จะได้รับรู้ว่าหน่วยงานโน้น หน่วยงานนี้เปึนอย่างไร และเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกหลายคน ถ้าหน่วยงานใดมีประวัติที่ไม่ผ่านการตรวจสอบของ สตง. สตง. ต้องรีบสะท้อนข้อมูล กลับไปให้รัฐบาลทันทีว่าหน่วยงานนั้นไม่สมควรที่จะได้รับงบประมาณไปทําโครงการ อะไรต่อไปอีกแล้ว อันนี้ก็เปึนประเด็นเดียวที่ผมพูดถึงเรื่องการขอให้มีระบบการปัองปราม การตรวจสอบเฝัาระวังก่อนที่จะมีเรื่องของการบานปลายไปสู่เรื่องการที่จะลงโทษ ผู้กระทําผิด ก็ขอฝากท่านประธานไปยังทาง สตง. ด้วยครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปขอคุณเจริญกับคุณวิชาญแบ่งกันคนละ ๓ นาทีนะครับ ขอคุณวิชาญก่อนก็แล้วกัน นะครับ

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานอนุญาต ๑๐ นาที ไม่ได้เกี่ยวกับพี่เจริญด้วย แล้วก็ไม่ได้เกี่ยวกับ

ไม่เปึนอะไรหรอกครับ ท่านบอกสั้น ๆ ก็ ๓ นาทีนะครับ

อะไรนะครับ

ท่านวิชาญบอกว่าจะมีประเด็นสั้น ๆ ก็ขอ ผมเพิ่มให้เปึน ๓ นาที แล้วคุณเจริญ ๓ นาทีนะครับ แต่ถ้ายังไม่จบประเด็น ผมอนุญาตให้อยู่แล้วครับ

กระผมพยายามที่จะพูดสิ่งที่ เปึนประโยชน์นะครับท่านประธาน แต่ถ้าจํากัดเวลาอย่างนี้ก็ไม่อยากจะพูดครับ ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เปึนรายงานของ สตง. สํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งเปึนเรื่องที่จะต้องรายงานสู่สภา แล้วก็วันนี้ถึงแม้ว่าจะเปึนวันสุดท้าย ของสภาที่จะมีพระบรมราชโองการให้ป่ดสมัยประชุม แต่ก็เปึนเรื่องสําคัญครับ ผมดู ในรายงานแล้วนี่นะครับ ก็ต้องชื่นชมในส่วนของการทํางาน เพราะว่าเรื่องที่ทํามานั้น ก็มีหลายเรื่องที่เปึนประโยชน์ แต่หลายเรื่องก็ไม่ก่อให้เกิดประโยชน์นะครับ ทีนี้ประเด็น ที่ผมกําลังจะต้องฝากนะครับ เพราะตอนนี้ทางสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินนั้นก็เปึนหน่วยงานหนึ่ง ซึ่งจะต้องเปึนผู้ที่คอยดูแล้วก็นําระเบียบต่าง ๆ นะครับ และเสนอแนะสิ่งที่เปึนประโยชน์ ให้กับหน่วยงาน เพราะท่านเองไปเที่ยวตรวจเขานี้ คนตรวจนี้ง่ายครับ คนปฏิบัตินี้ยาก แต่บางอย่างที่ท่านไปดูเสมือนว่าสิ่งที่กระทํานั้นมันชอบด้วยกฎหมาย แต่คนปฏิบัติบางที ทําไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมแนะนําว่าท่านเองอาจจะต้องมีการพูดคุยในระเบียบการปฏิบัติ ว่าด้วยระเบียบวิธีการพัสดุ เพราะตอนนี้โลกมันเจริญก้าวหน้าไป วิธีการต่าง ๆ ของการ จัดซื้อจัดจ้างมันก็คงจะต้องมีวิธีการที่จะต้องมาพูดคุยในลักษณะของคนทํางานกับคนที่ จะต้องเปึนผู้ตรวจสอบ อันนี้เปึนประเด็นสําคัญครับ เพราะหลายอย่าง ผมยกตัวอย่าง ไม่ถูก คนที่จะทํางานเขาก็กลัว เกร็ง เนื่องจากว่าปัญหาที่เกิดตามมานั้นเปึนเรื่องของ อย่างท้องถิ่นนี้เขาจะเร่งงาน แต่ปรากฏว่าท่านเองไปตรวจสอบแล้วบอกว่าอันนี้ไม่ชอบ ข้อผิดพลาดแล้วก็จะเข้าเนื้อเข้าตัว ผมก็คงจะขออนุญาตแนะนําเปึนประการแรกว่า ถ้าสามารถที่จะทําระเบียบให้สามารถปฏิบัติได้กับผู้ปฏิบัติก็ต้องทํา

ประการต่อมา เรื่องโครงการบางโครงการซึ่งรัฐบาลชุดนี้ได้ดําเนินการไป มีบางโครงการที่เกี่ยวข้องในเขตพื้นที่เลือกตั้งผม ในเขตบางกะป่ ตอนนี้มีพี่น้องที่ไปแจ้ง ในรายละเอียดเกี่ยวกับโครงการพอเพียง ปรากฏว่าเปึนประธานชุมชนหลายชุมชน ถูกข่มขู่ ถูกต่อว่า เพราะให้ความร่วมมือกับเจ้าหน้าที่ของรัฐในการให้ข้อมูลข่าวสาร ผมถามว่า สตง. โครงการพอเพียงที่จัดซื้ออุปกรณ์เครื่องมือเครื่องใช้นี้ ท่านตรวจพบเจอ ก็สามารถที่จะออกรายการ ออกทีวีว่าขณะนี้ สตง. ทําอะไรไว้บ้าง กลุ่มคนที่มาให้ รายละเอียดนั้นท่านก็คงจะต้องใส่ใจไปดูแลข้อมูลต่าง ๆ ไม่อย่างนั้นมันจะบิดเบี้ยวไปนะครับ และสิ่งของบางชิ้นบางอย่างนี้ท่านต้องไปดูครับว่าขณะนี้ยังอยู่ครบหรือเปล่า บางกลุ่ม บางส่วนนั้นถูกถอดทิ้ง ถูกทําลาย ถูกส่งเงินกลับคืน อันนี้เปึนข้อมูลต่าง ๆ นะครับ แล้วก็มี ความชัดเจนอยู่แล้วว่ามันมีขบวนการที่ไม่ชอบด้วยกฎหมายโดยวิธีการต่าง ๆ ท่านประธานครับ ทางตัวเองในส่วนของสํานักงาน สตง. เอง ท่านผู้ว่าการจะต้องรีบเร่ง รายงานต่อสาธารณชน ไม่ใช่บอกว่ารอจนกระทั่งหมดป้งบประมาณในป้ ๒๕๕๒ แล้ว มันไม่ทันกาลครับ ผมขออนุญาตเรียนตรงนี้นะครับ เพราะว่าเหตุที่เกิดเปึนเพราะว่าพวกเราเอง เมื่อรายงานแล้วคนที่เปึนชาวบ้านหรือเปึนคนที่ไม่รู้ข้อระเบียบนี้ เขารับทราบ รับปัญหามานี้ เขาจะถูกต่อว่า แต่วันนี้ท่านเองเปึนผู้ตรวจสอบ ท่านต้องเอาสิ่งต่าง ๆ มารายงาน ต่อสาธารณชนและให้ประชาชนหรือคนที่ยังไม่ทราบเรื่องนั้นทราบพร้อม ๆ กัน ส่วนต่อมา ในเรื่องของกรุงเทพมหานคร บริษัท กรุงเทพธนาคม เปึนบริษัทที่จัดตั้งในส่วนของ กทม. ขึ้นมา ขณะนี้นั้นมีรายงานออกมาครับว่ามีการจัดจ้างต่อจากบริษัท กรุงเทพธนาคม ซึ่งเปึนบริษัทลูก ไปดําเนินการจัดขนขยะซึ่งเปึนขยะติดเชื้อ แล้วขณะนี้ขยะติดเชื้อ ดังกล่าวนี้ก็มีจํานวนซึ่งผมไม่ทราบว่าจํานวนมากน้อยเพียงไร สตง. ต้องไปดู เพราะเขา ใช้เงินของกรุงเทพมหานครในการทําลายหรือกําจัดขยะเหล่านี้ แต่เท่าที่ทราบมานั้นเขาไปแยกขยะอีกครับ ขยะพวกนี้ต้องใส่ถุงแดงแล้วมีอะไร ที่ป่ดปัองกันไม่ให้มีการแพร่ระบาดของเชื้อ ไปคัดเลือก ไปแยกสิ่งของต่าง ๆ เหล่านี้ ออกมา ทําไม่ได้นะครับ และการนําขยะเหล่านี้ไปเผาทําลายนั้นต้องปกป่ดมิดชิด แล้วก็ ไม่รู้ว่าขยะเหล่านี้ไปตกหล่นอยู่ที่ไหน ถ้ามีการตกหล่นเปึนการแพร่เชื้อ และการใช้จ่ายเงิน ในการเผาทําลายตรงนี้มีมูลค่าค่อนข้างสูงขนาดไหนผมไม่ทราบ ท่านต้องลงไปตรวจดูว่า มันคุ้มค่าหรือเปล่ากับจํานวนตัวเลขที่เปึนความจริงว่าการผลิตขยะในส่วนนี้มีจํานวน เท่าไรที่ชัดเจน

อีกอันหนึ่งเรื่องปัาย ทุกยุคทุกสมัยไม่ว่าครับ รัฐบาลต้องมีผลงาน รัฐบาล ต้องมีการประกาศนโยบายที่เปึนหลักธรรม แล้วต้องให้มีการโฆษณาชวนเชื่อให้กับ ประชาชน แต่วันนี้ดูเสมือนว่ามันเกะกะละลานตาไปทั่ว ไม่ว่าจะเปึนในหน้าหนังสือพิมพ์ ก็ยังมีเต็มไปหมด ท่านประธานครับ ผมฝากไปยังท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ท่านไปเป่ดดูหนังสือพิมพ์ทุกฉบับจะมีโครงการของรัฐบาลไปปรากฏอยู่เต็มไปหมด หนังสือพิมพ์ ไม่ว่าหรอกครับเพราะตอนนี้เศรษฐกิจไม่ดี หนังสือพิมพ์ก็คงจะต้อง หาคนที่มาลงรายละเอียดในรายการต่าง ๆ หรือโฆษณา แต่ทุกกระทรวงไปลง ในรายละเอียดของแต่ละฉบับ ของแต่ละหัวหนังสือพิมพ์ เพราะฉะนั้นการใช้จ่ายเงินอย่างนี้ มันชอบด้วยกฎหมายหรือเปล่า การนําเม็ดเงินงบประมาณไปโฆษณาติดปัายประกาศ ทั่วไป แล้วก็มีตราสัญลักษณ์ต่าง ๆ ของแต่ละกระทรวงบอกว่าเปึนแนวทาง นโยบายต่าง ๆ นั้นมันชอบหรือเปล่า ถ้ามันชอบที่ติดอยู่มันอนุญาตด้วยกฎหมาย ได้หรือเปล่า ในที่ดินบางส่วนของแต่ละพื้นที่และการเช่าปัายหรือเช่าสิ่งตีพิมพ์เหล่านี้ มูลค่าอะไร ราคากลางอย่างไร

ต้องขอรวบรัดด้วยนะครับ

ในวิธีการที่จะนําไปคิดนะครับ ท่านประธานครับ ผมต้องฝากเพราะคราวหน้ามันจะมีรายงานนี้เข้ามา ถ้ามันไม่มีรายงาน ในส่วนนี้เข้ามาผมจะได้ทวงถามได้ถูกครับ ในส่วนหนึ่งต้องการทราบรายละเอียด ในคราวหน้าก็ได้ครับ ท่านไม่จําเปึนต้องตรวจสอบในขณะนี้หรอกครับ เพราะว่าในเรื่อง ของระเบียบ วิธีการบางกระทรวงเขาก็มีวิธีการดําเนินการ

อีกส่วนหนึ่ง ผมได้รับเรื่องราวแจ้งจากทางเพื่อนสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎร ว่าการใช้จ่ายเงินของสภาแห่งนี้โดยคณะกรรมาธิการส่วนต่าง ๆ ท่านเองมีการตรวจสอบ กลุ่มอื่น ผมก็อยากให้มีการตรวจสอบในส่วนของสภาบ้างว่าในส่วนของสภานั้นทําชอบ หรือเปล่า ท่านประธานด้วยความเคารพครับ ท่านประธานเปึนคนยึดถือกรอบระเบียบ การใช้จ่ายเงินของสภานั้นชอบหรือเปล่า การอนุมัติเงินต่าง ๆ ก็อยากให้โปร่งใสครับ เหมือนกัน เพราะพวกเราเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ถ้าการทํางานในส่วนของสภา ไม่ชอบด้วยกฎหมายแล้วประชาชนจะเอาที่พึ่งอย่างไร ถ้าผิดหรือมีการทุจริตก็คงจะต้อง ดําเนินการในส่วนต่าง ๆ เพราะเม็ดเงินใช้จ่ายผมทราบมาจากคณะกรรมาธิการทุกป้ ใช้จ่ายเงินอยู่ประมาณ ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท วันนี้ดูเหมือนว่าสภาแห่งนี้ใช้เงินไป แต่ละคณะกรรมาธิการเพียง ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท เงินส่วนต่าง ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท ที่ไม่ได้ใช้มันไปตกหล่นอยู่ตรงไหน เพราะเมื่อสักครู่ผมเพิ่งประชุมจากคณะกรรมาธิการ ออกมา เขาบอกว่าจะใช้จ่ายเงินงบประมาณไปดูงานต่างประเทศกัน แต่ปรากฏว่า มันไม่สามารถไปได้ เนื่องจากเม็ดเงินค่าใช้จ่ายต่าง ๆ เหล่านี้มันไม่เพียงพอต่อการใช้จ่ายแต่ละป้ ป้นี้ถูกตัดลงมาจาก ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท เหลืออยู่ประมาณ ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท และกรอบเงินงบประมาณมันไปอยู่ตรงไหน อย่างไร อันนี้ก็ต้องขออนุญาตให้ทาง สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินลงไปช่วยดูหน่อยนะครับ จริง ๆ แล้วผมไม่อยากจะพูดตรงนี้ แต่เมื่อมีเพื่อนสมาชิกเขาร้องขอให้พูดก็ในฐานะสมาชิกด้วยกันก็คงจะต้องร้องถาม ไปทางท่านประธานผ่านไปยัง สตง.

อีกอันหนึ่ง เรื่องรถพยาบาล เรื่องรถพยาบาลมีการจัดซื้อจัดจ้างในกระทรวง สาธารณสุข รายงานของ สตง. ในฉบับที่ผ่านมา ผมทราบมาฉบับป้ที่แล้วมีการลงในเรื่อง ดังกล่าวเพราะอ่านพบเจอ แต่ดูเหมือนว่ารายงานฉบับดังกล่าวของ สตง. ส่งไปยัง กระทรวงสาธารณสุขค่อนข้างที่ล่าช้า เส้นทางการเดินทางมันช้าหรืออย่างไรผมไม่ทราบ เพราะฉะนั้นผมถึงบอกว่าต้องใช้เส้นทางในการบอกหรือประกาศ ท่านต้องตั้งโฆษกครับ ตัวท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินเองต้องมีโฆษกในเรื่องของการที่จะต้องประกาศว่า ขณะนี้มีการตรวจสอบอะไร พบเจออะไรบ้าง ก็ต้องบอกกล่าวบอกว่าขณะนี้เจอตรงนี้ เปึนเรื่องส่อพิรุธแล้วตรวจพบเจอแล้วมีการลงโทษ มีการตั้งกรรมการตรวจสอบ แต่พอส่งไปแล้วโดนเก็บไปเรียบร้อยครับ ตอนนี้คนต่าง ๆ ที่เขาบอกว่ามีข้อผิดพลาดต่าง ๆ เหล่านี้ดูเสมือนหนึ่งว่า

ต้องขอความกรุณารวบรัดด้วยนะครับ ท่านใช้เวลาไป ๙ นาทีแล้วครับ

เมื่อสักครู่นี้ท่านประธาน อนุญาต ๑๐ นาที

คือ ๑๐ นาที ฝัืงละ ๑๐ นาทีนะครับ ตามคําขอร้องของบรรดาสมาชิกเราเอง ต้องขอความกรุณารวบรัดด้วยครับ

ก็จะจบแล้วครับ ท่านประธาน ก็อยากจะฝากว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องตัวอย่างอันหนึ่ง แล้วท้ายที่สุด ผมอ่าน ตามหน้าหนังสือพิมพ์และส่วนหนึ่งไม่สบายใจเพราะมีเจ้าหน้าที่หลายคนบอกว่า ฝากหน่อยเถอะครับ เพราะวันนี้เปึนวันสุดท้ายและ สตง. เข้ามาพอดี ในเรื่องของ การจัดซื้อยาเวชภัณฑ์ ตอนนี้มันมียาบางตัวหลายอย่างที่มีคุณค่าหรือคุณภาพต่าง ๆ ที่มันแตกต่างกันไป ถ้าท่านจะซื้อถูกก็ซื้อได้ แต่คุณภาพมันใกล้เคียงกัน แต่ดูเสมือนว่า ต้องซื้อยาในส่วนของสเปก (Spec) ต่าง ๆ ซึ่งผมดูแล้วในส่วนขององค์การเภสัชกรรม ซึ่งมีการจําหน่ายหรือจัดซื้อยาจัดจ้างต่าง ๆ นั้น ผมไม่ทราบว่าในส่วนตรงนี้มีส่วน เกี่ยวข้องเกี่ยวกับการใช้จ่ายเงินงบประมาณหรือเปล่า อาจจะนอกเหนือจาก การตรวจสอบด้วยในส่วนของหน่วยงานของท่านเข้าไปดูแลได้หรือเปล่า ถ้าดูแลได้ก็ฝาก ด้วยนะครับว่าการจัดซื้อเพื่อที่จะมาดําเนินการผลิตยากระบวนการต่าง ๆ เหล่านี้ชอบ หรือเปล่าโดยวิธีการ เพราะว่ายาบางส่วน บางชนิดในขณะนี้ขาด แล้วก็ไปเอายาตัวอื่นมา ทดแทนซึ่งจริง ๆ แล้วมันไม่ใช่ เพราะต้องการที่จะขยับราคาให้มันสูงขึ้นนะครับ ผมฝาก สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เพื่อที่จะให้ทางสํานักงานได้ดําเนินการตรวจสอบพร้อมทั้งได้มีการบันทึกไว้ คือบอกงานล่วงหน้าท่านนะครับ ป้ ๒๕๕๒ รายงานฉบับต่อไปนี้น่าจะมีปรากฏอยู่ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปคุณสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ๕ นาทีครับ

ท่านประธานครับ ผมต้อง ขอขอบคุณท่านประธาน ผม สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมใคร่ขออภิปรายประเด็นใหญ่เพื่อให้เหมาะสมกับเวลา เรื่องสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินนะครับ ผมได้รับทราบข้อมูลว่ากฎหมายนี้ เปึนกฎหมายที่มีพลังมากในการสร้างเกียรติภูมิของชาติ ในการรักษาผลประโยชน์ ของแผ่นดิน แต่ทว่าข้อเท็จจริงทางสังคมนี้ เมื่อรายงานของ สตง. มีไปยังหน่วยงานใด มักจะมีต่อท้ายด้วยหนังสือว่าให้หน่วยงานที่รับผลการตรวจสอบ ๑. ดําเนินการ ตามกฎหมาย มาตรา ๔๐๒ มาตรา ๔๖ บอกว่า ให้แจ้งความต่อพนักงานสอบสวน เพื่อดําเนินคดี แล้วรายงานให้ สตง. ทราบ ความปรากฏว่า สตง. พบอุปสรรคมากมาย เมื่อส่งไปแล้วหายเลยนะครับ ทําให้บทบัญญัติที่เราเรียกว่า กฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญ นี้ไร้ความหมาย เพราะฉะนั้นวิธีการที่ชาญฉลาดที่สุดของผู้ที่คิดอ่านรักษา ผลประโยชน์ของแผ่นดินก็คือว่าหน่วยงานนี้จะต้องมีเส้นตรงนําไปสู่วิธีการพิจารณา ความในศาล เพราะฉะนั้นการที่มีความริเริ่มจะฟัองศาลเอง โดยเฉพาะทางแพ่งเมื่อ สตง. ตรวจพบแล้ว นําคดีขึ้นสู่ศาลเลยนี้ ประเทศชาติจะไม่เสียหายถึง ๖๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทครับ เพราะว่ากระบวนการเหล่านี้มันไม่สามารถที่จะไปแช่อยู่ใน ป.ป.ช. ขอโทษนะครับ ยกตัวอย่าง ป.ป.ช. ๑๐ ป้ ๖ ป้ แล้วไม่รายงานเลยนะครับ ไปอยู่ในหน่วยงานอื่น อย่างเช่น รถไฟตลาดซันเดย์ ๕๘ ล้านบาทนี้ ไปอยู่ในกระทรวงคมนาคม ไม่รายงาน มาเลยนะครับ เพราะฉะนั้นผมจึงสนับสนุนว่ากระบวนการแก้ปัญหาต้องมองข้ามสิ่งเก่า ๆ ไปสู่สิ่งที่รัฐธรรมนูญกําหนดข้อหนึ่งก็คือให้มีคณะกรรมการวินัยทางการเงินและการคลัง กรรมการชุดนี้สําคัญมากเพราะว่ามันจะไปจบลงที่ศาลปกครอง แต่คณะกรรมการชุดนี้ ผมเข้าใจว่ามันสร้างขึ้นยากลําบากขนาดไหน ผมยกตัวอย่างว่าจังหวัดแห่งหนึ่ง ในภาคกลางที่มีหัวหน้าพรรคการเมืองไปแปลงงบประมาณไปทําบึง ๑๐๐ กว่าล้านบาท ไปทําศาลเจ้าในมูลนิธิ ๑๐๐ กว่าล้านบาท โดยเอางบประมาณส่วนอื่นไปนี้ สตง. เขาทําไม่ได้ เพราะว่ามันไม่มีคณะกรรมการวินัยทางการเงินและการคลัง ผมเชื่อว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยากให้หน่วยงานของรัฐหน่วยงานนี รักษาผลประโยชน์ของชาติ จึงทําการแก้ไขกฎหมายไป แล้วน่าเสียใจอยู่นิดหนึ่งว่า ที่สมาชิกวุฒิสภาได้ลงมติประมาณ ๕๐ กว่าเสียงไม่เห็นชอบ แต่เมื่อเราพิจารณา มาตรา ๓๐๒ ของรัฐธรรมนูญในวรรคเก้า เขาบอกว่าเฉพาะกฎหมาย ๓ ฉบับ ประกอบ รัฐธรรมนูญ ๓ ฉบับคือ ผู้ตรวจการแผ่นดิน ป.ป.ช. และ สตง. ในวรรคเก้า ของมาตรา ๓๐๒ เขาบอกว่า การแก้ไขเพิ่มเติม ๑ การไม่ให้ความเห็นชอบต่อกฎหมาย ฉบับนี้ ๑ ต้องมีเสียงสมาชิกกึ่งหนึ่งลงมติของแต่ละสภา เพราะฉะนั้นการลงมติ เมื่อเร็ว ๆ นี้ของวุฒิสภาผมว่าน่าจะเปึนประเด็นข้อกฎหมาย น่าจะไม่ชอบด้วย รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ วรรคเก้า ผมจึงขอให้กําลังใจองค์กรแห่งนี้นะครับ ๓-๔ ป้ที่ผ่านมา เกียรติภูมิของท่านสูงยิ่งนะครับ ผมประทับใจมาก แล้วก็เปึนบทเรียน ในประวัติศาสตร์ที่ขัดแย้งกันในทั้งวุฒิสภาและขั้นตอนกราบบังคับทูล มันเปึนปรากฏการณ์ ความยุ่งเหยิงของสังคมหมด แล้วองค์กรนี้ก็มาคลี่คลายเหตุการณ์ของชาติบ้านเมือง ผมเพียงแต่ว่าผมจะขอติดตามอยากให้ท่านผู้ว่าการคุณหญิงได้กรุณาติดตาม พรมแดนเร้นลับของมหาวิทยาลัยนิดหนึ่ง ผมเปึนอาจารย์มหาวิทยาลัยเล็ก ๆ แห่งหนึ่ง ในบรรดามหาวิทยาลัยนี่มันสะสมทุนมากไปสร้างหอพักประมาณ ๒๐ กว่ามหาวิทยาลัย แล้วก็รีบกู้เงินไปใช้หนี้คืน แล้วทําให้รัฐเสียประโยชน์ นี่ผมรวมแล้ว ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในคณะกรรมาธิการการศึกษาของผมก็มี และอันที่ ๒ มหาวิทยาลัยหลายแห่งไปลงทุน ทําวิทยาเขต เช่น มหาวิทยาลัยราชภัฏส่วนหนึ่งของส่วนกลาง ผมไม่เอ่ยนามนะครับ ไปลงทุนซื้อโรงแรมที่เขายึดทรัพย์แล้วไปปรับปรุงหลายสิบล้านบาท แล้วก็รับนักศึกษา แถวจังหวัดหนองคาย แถวฝัืงต่างประเทศมา มา ๑๘ คน แล้วเจ๊งหลายสิบล้านบาท นี่ตรวจสอบมาแล้ว ๓ ป้ยังไม่พบเลย ผมก็ทําเรื่องร้องเรียนไปสมัยที่เปึนประธาน สภาคณาจารย์ ผมขอฝากท่านคุณหญิงด้วยนะครับ อย่างไรก็ตามผมถือว่าองค์กรนี้ เกียรติภูมิของท่านสูงเด่นนะครับ ช่วยรักษาผลประโยชน์ของชาติ ผมขอให้กําลังใจเสมอครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสุดท้ายนะครับ คุณเจริญ จรรย์โกมล ๓ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย จะใช้เวลา ๓ นาที ด้วยความจํากัดอย่างที่ท่านประธาน ผมจะขอเวลาสั้น ๆ ในการแสดงความคิดเห็น ผมฟัง ท่านสมาชิกหลายท่านได้กล่าวยกย่องสรรเสริญและชมเชย สตง. มาตลอด คราวนี้ ผมจะขอใช้เวลา ๓ นาทีนี้ขอวิพากษ์วิจารณ์และติท่านด้วย แต่ไม่ยกย่องและชมเชย สิ่งแรกซึ่งปรากฏเปึนหลักฐานสามารถพิสูจน์ได้ก็คือในป้งบประมาณ ๒๕๕๑ ซึ่งผมเอง เปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร และปัจจุบันเปึนประธานคณะกรรมาธิการ ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้เชิญ สตง. ถึง ๓ ครั้งให้มาร่วมประชุมชี้แจงเกี่ยวกับการตรวจสอบการใช้จ่ายเงินขององค์การบริหาร ส่วนจังหวัดชัยภูมิ เรื่องการจัดซื้อแว่นตาจํานวน ๒๐๐,๐๐๐ ชิ้น ใช้เงินถึง ๒๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพ เชื่อหรือเปล่าครับ ๓ ครั้งไม่เคยมา สภาให้เกียรติเห็นว่าเรื่องนี้ เปึนเรื่องใหญ่เรื่องสําคัญ เพราะองค์การบริหารส่วนจังหวัดได้งบประมาณ ของพี่น้องประชาชนตั้งโครงการเกี่ยวกับเทิดไท้ในหลวง ๘๐ ชันษา เพื่อจัดซื้อแว่นตา ให้กับประชาชน ปรากฏว่าคณะกรรมาธิการได้ติดตามตรวจสอบถึงรู้ว่าแว่นตานี้ ซื้อมาจากประเทศจีน ชิ้นละ ๑๐ บาท สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินของประเทศไทย ไม่ได้สนใจ เราเชิญไปถึง ๓ ครั้ง อย่างนี้จะน่าภาคภูมิใจหรือครับ ท่านอย่าคิดว่า ในสภาแห่งนี้ผมเห็นแต่ละคนอภิปรายยกย่องสรรเสริญท่าน อันนี้ท่านต้องทําเปึนบทเรียน สภาผู้แทนราษฎรเขาให้เกียรติท่าน เชิญมาฟังดูสิว่าสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ของประเทศไทยรู้เรื่องนี้หรือเปล่า อันนี้เปึนงบป้ ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา เผอิญหลังจากที่ผม ได้ตรวจสอบก็ถูกเรียกสํานวนนี้เข้าไปไม่ให้มีการตรวจสอบต่อ เราก็พยายามจะส่งเรื่องนี้ ให้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินของท่านนั่นละ ท่านไม่มาถึง ๓ ครั้ง ไม่ใส่ใจ ตั้งแต่วันนั้นจนถึงวันนี้จึงมีการเสนอกฎหมายคําสั่งเรียกขึ้นมา นี่ละครับเราก็เห็นว่า พันธกิจของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินก็ดี วิสัยทัศน์ของท่านก็ดี ท่านเขียนไว้ในหน้าที่ ๑๐ ผมอยากให้ท่านสํานึกถึงพันธกิจของท่านและวิสัยทัศน์ของท่านด้วย จะไม่อ่านและไม่พูด ให้ฟังทุกท่านได้รับแล้ว อันนี้คือความสํานึกในภาระหน้าที่ของท่าน ผมจะไม่ชมเชย อันนี้เรื่องจริงที่ปรากฏ และผมมีหลักฐานในการเชิญถึง ๓ ครั้ง

ประการที่ ๒ ฝากท่านไว้ ผมเปึนห่วงเปึนใยในเรื่องของโครงการก่อสร้าง ศูนย์ศึกษาเพาะเลี้ยงสัตว์น้ําทะเลสาบสงขลา วิทยาลัยประมงติณสูลานนท์ งบประมาณ ตั้งไว้ถึง ๘๓๙ ล้านบาทตั้งแต่ป้งบประมาณ ๒๕๕๑ มีการเบิกจ่ายเงินล่วงหน้าไปถึง ๑๒๕ ล้านบาท นับแต่วันที่เบิกจ่ายจนถึงวันนี้ ๒ ป้ ยังไม่เริ่มลงมือก่อสร้างเลย แล้วสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินของท่านไม่รู้เรื่องเลยหรือเรื่องนี้ ผมในฐานะติดตาม งบประมาณผมจึงสงสัยว่ามันอะไรเกิดขึ้น ท่านไปดู นี่หมายความว่างบป้ ๒๕๕๑ ที่ท่าน รายงาน อันนี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ ผ่านไปได้อย่างไร นี่ ๒ รายการนะครับ รายการที่ ๓ เอารายการสุดท้ายท่านประธานครับ ท่านอย่าดูด้วยความเกรงใจไม่ได้นะครับ วันก่อนท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้พูดในสภาผมนั่งอยู่ที่นี้ ผมไม่ได้ตอบโต้ท่าน ถือว่าเปึนเรื่องของท่าน แต่ในเรื่องของทางท่านเอง ท่านไปดูนิดหนึ่ง ว่าป์าดงพะทายที่จังหวัดนครพนม ได้งบประมาณแผ่นดินไปในการไปจัดสรรที่ทํากิน ให้กับราษฎรคนยากคนจนตามนโยบายของรัฐบาลแล้วใช้เงินของประชาชน รัฐบาล เอาที่ดินให้กับคนยากคนจนไปทํามันไม่เปึนไปตามวัตถุประสงค์ในการใช้เงิน ปรากฏว่า ที่ดินที่จะให้คนยากคนจนไม่ได้ กลับไปได้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์อย่างนี้จะให้ผมทําอย่างไร ผมไม่อยากจะมาชมเชยท่านนะครับ ผมเลยถือโอกาสนี้ แต่ผมไม่ว่าของท่านนะครับ ท่านก็บอกว่าท่านได้มาอย่างไร เปึนเรื่องของท่าน แต่ผมกําลังสื่อไปถึงสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินว่าเงินงบประมาณ เขาตั้งไว้เพื่อให้เปึนไปตามวัตถุประสงค์แต่รายการนี้มันไม่เปึนไปตามวัตถุประสงค์ คณะกรรมการจัดสรรที่ดินแห่งชาติมาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการติดตามการบริหาร งบประมาณ เมื่อคุณรู้แล้วคุณจะทําอย่างไร เขาบอกไม่ทราบ อย่างนี้เปึนไปได้อย่างไร นี่คือประเทศไทย สมควรแล้วพวกคุณละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ด้วยซ้ําไป ผมจึงฝากท่าน เวลาท่านไปตรวจสอบเห็นแล้วท่านอย่าไปบอกว่าให้ปฏิบัติตามกฎหมาย ท่านต้อง ดําเนินคดีเลยนะครับ ให้เปึนเยี่ยงอย่างต่อไป แจ้งไปให้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องดําเนินการ ตามกฎหมาย ให้ดําเนินการตามกฎหมายท่านก็ไปแนะนําอย่างนั้นอย่างนี้ ผมก็เปึนห่วง พอไปถึงหน่วยงานราชการอื่นหรือหน่วยงานที่เขาเกี่ยวข้องไม่มีทางท่าน ผมเห็น ในรายงานท่านประธานก็เห็น รายงานคณะกรรมการสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติ สภาแห่งนี้ก็พูดกัน พอศึกษาเสร็จส่งรัฐบาล รัฐบาลส่งหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องส่งรัฐบาล รัฐบาลส่งกลับไปที่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาตินั่นละ เราต้องการให้มันเกิดผลสัมฤทธิ์ ขอขอบคุณครับท่านประธานเท่านี้ละครับ

ขอเชิญคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ครับ

กราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกที่ทั้งชมเชย ทั้งติติงนะคะ ดิฉันคงต้องจารึกเอาไว้ หลาย ๆ เรื่องที่ท่านพูดในวันนี้ ดิฉันมาในฐานะผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินที่จะตอบ แล้วก็ รับข้อเสนอแนะของท่านไป ดิฉันไม่ใช่คนบ้ายอ แล้วก็ไม่ใช่คนที่จะน้อยใจง่าย ๆ แต่อยากจะกราบเรียนท่านอย่างนี้นะคะ ดิฉันถือว่าหลาย ๆ ท่านที่ได้ขึ้นมากล่าวแนะนําเรา นั่นมิตรแท้ แม้กระทั่งคุณวิทยา บุรณศิริ ขอประทานโทษที่เอ่ยนามท่าน ดิฉันเข้าใจว่า ท่านหวังดีต่อเรา สิ่งที่ท่านได้กล่าวดิฉันรับไปอย่างเต็มใจที่สุด เพราะท่านแนะนําดิฉัน อย่างสุภาพบุรุษอย่างแท้จริง ดิฉันกราบเรียนท่านอย่างนี้ค่ะ กรณีของการตรวจสอบ ของ สตง. เปึนการตรวจสอบโพสท์ออดิทค่ะ ในแง่ของทางบัญชีนะคะ โพสท์ออดิท ก็คือเปึนการใช้จ่ายไปแล้วเราจึงตรวจตามหลัง แต่ท่านก็บอกว่ามีเรื่องของการปัองปราม แต่ทําไมน้อยจัง มันน้อยค่ะ เพราะว่าแม้ขณะแค่นี้นะคะดิฉันมีเพื่อนฝูงของพวกท่าน นั่นละว่าดิฉันมาว่าทําไมจะต้องเยอะแยะอย่างนี้จะเอาไปถ่วงคอใครหรือถ่วงน้ําใคร หรือถูกต่อว่ามานะคะ นี่ไม่ใช่ทุกเรื่องที่เราตรวจเจอ เปึนบางเรื่องที่เรายกมาเปึนตัวอย่าง เพราะฉะนั้นบางเรื่องที่ท่านบอกทําไมไม่เห็นในนี้ ป้ก่อน ๆ มันมีแล้วท่านกลับไปดู ป้ก่อน ๆ หลายเรื่องบางเรื่องไม่ได้อยู่ในนี้ แต่ในระหว่างการตรวจสอบของเรา เรามีการแจ้ง หน่วยรับตรวจว่าท่านใช้เงินผิด ท่านต้องเอาเงินคืน ท่านต้องดําเนินการอย่างโน้น อย่างนี้ แม้กระทั่งที่ท่านเจริญพูดค่ะ ท่านกลับไปดู หรือว่าง ๆ เรามากินกาแฟคุยกันจะเอาให้ดูว่า ทําอะไรไปบ้าง แม้กระทั่งเรื่องแว่นตาจังหวัดชัยภูมิ ท่านบอกว่าเชิญ ๓ หนไม่มา ดิฉันนี่ ประเภทไม่หนีเลยนะคะ ท่านเชิญมาอย่างไร หลายครั้งใช้โทรศัพท์ไปบอกว่าช่วยเชิญมาล่วงหน้า หน่อยเถอะ ไป เจ้าหน้าที่เราพร้อมจะไป เราอยากจะเล่าให้ท่านฟังว่าเราทุกข์ยากอย่างไร เราไปตรวจด้วยความหวงแหนเงินแผ่นดินและเราเจอปัญหาอะไรบ้าง ให้ท่านได้รับทราบบ้าง ในฐานะ ส.ส. ผู้ยิ่งใหญ่ท่านยังทําอะไรไม่ได้เลย ใช่ไหมคะ ท่านเชิญเราไป บางทีดิฉัน ก็ฟัองไปยังท่านอื่น ๆ เลย เจ้าหน้าที่บางทีส่งจดหมายให้เราหลังจากประชุมเสร็จไปแล้วค่ะ บ่ายจดหมายไปถึง เช้าท่านประชุม ดิฉันไปก็ยังไปไม่ทัน ต้องกราบเรียนท่านนะคะ ไปค่ะ แม้กระทั่งท่านถามเรื่อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เรายังเอาเจ้าหน้าที่เราจาก ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ขึ้นมาเพื่อตอบท่าน ไปทุกครั้งและจะไม่หนีเลยค่ะ เพียงแต่ว่า ท่านให้เวลาเราหน่อย เพราะบางทีเจ้าหน้าที่เราลงพื้นที่ เราไม่ได้อยู่ในห้องทั้งวันนะคะ เวลาเรามีแผนการตรวจล่วงหน้าเขาจะต้องลงไปในแต่ละอําเภอ แต่ละ อบต. เมื่อเขา ลงไปแล้วรถราก็ไม่มีนะคะ กลางค่ํากลางคืนบางทีไม่มีข้าวกินเขาก็ไปขอเช่าบ้านพัก ของคนที่อยู่แถวนั้น ดิฉันยังเคยเจอเรื่องประทับใจ เจ้าหน้าที่เขารายงานเข้ามาว่าคนที่ ให้เขาเช่าห้องพักนี่ ก็ใส่เขาหน้างอ บอกว่าไม่มีอาหารให้กินหรอกนะ มีแต่ห้องให้นอน แล้วถามว่ามาจากไหน พอบอกว่ามาจากสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน คุณแม่บ้าน คนนั้น คุณปัานั่นนะเอากุญแจให้เขาแล้วบอกครัวอยู่นั่นไง ไปหุงหากินเองก็แล้วกัน มาจากสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินหรือ ท่านว่าเรื่องอย่างนี้ประทับใจไหมล่ะคะ แต่ดิฉันก็ยอมรับเหมือนท่านไม่มีใครดีหมดทุกคน มันก็มีทั้งดีทั้งชั่วปนกันไป ดิฉัน กราบเรียนท่านอย่างนี้ค่ะว่ากรณีปัองปรามที่ท่านดอกเตอร์ธีรชัยได้พูดนี่นะคะ เราปัองปรามมากมาย ปัองปรามแต่ว่าไม่ได้อยู่ในเล่มนี้ทั้งหมดที่ท่านเอ่ยว่ามีเรื่อง ๒ เรื่อง เปึนแค่ตัวอย่างให้ท่านดู เพราะเราไม่มีเงินที่จะพิมพ์มากกว่านี้ ท่านถาม เรื่องงบประมาณป้นี้ดิฉันได้น้อยกว่าป้ที่แล้วด้วยค่ะและจะให้พิมพ์เล่มใหญ่กว่านี้ ได้อย่างไรคะ แต่ว่าท่านไม่ต้องตกใจเรามีวิธีการของเราก็คือว่าเมื่อตรวจสอบแต่ละเรื่องเสร็จ ดิฉันวางเปึนแบบอย่างไว้ก็คือเปึนเรื่องที่เรารายงานตรงไปยังกระทรวงการคลัง ตรงไปยัง กระทรวงที่เกี่ยวข้อง ตรงไปยังสํานักงบประมาณมีทุกครั้ง เพราะฉะนั้นที่ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ขออนุญาตที่เอ่ยชื่อท่านถามมาเรื่องเยอะแยะมีทุกรายงานและจะส่งให้ ซึ่งเราก็เคยส่งให้ มากมาย บางครั้งส่งกลับมาที่สภาก็ไม่เห็นมีใครสนใจเราก็น้อยใจนะ ส่งมาให้แล้ว ก็ไม่เห็นมีอะไรเลยก็เก็บอยู่ในกองขยะ วันหนึ่งมาประชุมก็เดินผ่านกองขยะนั้นพอดีเลยค่ะ ท่านคิดดูสิคะสิ่งที่เราต้องเสียไป ท่านพูดถึงเรื่องการตรวจสอบสุวรรณภูมิ ทําไม อะเคาน์ทะบิลิตี้อยู่ที่ไหน ดิฉันต่อด้วยเรสพอนซิบิลิตี้ (Responsibility) ก็ไม่มีด้วย ก็อันนั้นไม่ใช่หน้าที่ของ สตง. ไปตาม ท่านต้องไปตามให้เราด้วยนะคะ แล้วก็กรณี เรื่องสนามบินสุวรรณภูมิท่านพูดถึงเรื่องท่อร้อยสาย รถเข็น ดิฉันมีมากกว่านั้นค่ะ ซีทีเอ็กซ์ (CTX) ครัวการบิน คลังสินค้า มากมายแต่ใครช่วยเราตามหน่อยสิคะ ก็ท่านไม่ให้อํานาจเราตามก็ช่วยเราตามด้วย

มีอีกอย่างหนึ่งท่านพูดถึงสนามบินสุวรรณภูมิเรามีมากกว่านี้ก็คือกรณีเรา ตรวจสอบสิ่งแวดล้อมของสนามบินสุวรรณภูมิ และดิฉันได้นําตัวนี้ไปรายงานต่อที่ประชุม สตง. อาเซียนที่ประเทศกาตาร์ ดิฉันได้รางวัลที่ ๑ ค่ะ ท่ามกลาง สตง. อาเซียนทั้งหมด ซึ่งยังมีธนาคารโลก มีประเทศแคนาดา มีประเทศออสเตรเลียอยู่ในนั้นด้วย ท่านว่า ดิฉันสมควรจะภูมิใจลูกน้องตัวเองไหมละคะ เปึนเรื่องรายงานที่ดิฉันจะกราบเรียนท่าน จะนําส่งท่านโดยเฉพาะเลยสําหรับท่าน ส.ส. จุตินะคะ ท่านขอเปึนลายลักษณ์อักษร ให้ค่ะ เพราะว่าทุกอย่างที่ตรวจสอบออกมาไม่ได้ตรวจสอบตามลมตามแล้ง เปึนเรื่องที่ ต้องมีรายงาน มีขั้นตอนการตรวจตามแนววิธีการของวิชาชีพเรา ท่านพูดถึงเรื่อง การตรวจสอบงบการเงินประจําป้ ท่านคงหมายถึงงบการเงิน ท่านบอกว่างบดุล แต่ความหมายที่แท้จริงคืองบดุล งบกําไรขาดทุน งบแสดงการเปลี่ยนแปลงส่วนของผู้ถือหุ้น งบเงินสด งบกําไรสะสมมันจะมีอีกยาว แต่ท่านใช้คําว่า งบดุล ดิฉันพอเข้าใจ เพราะเรา ต่างวิชาชีพกัน ในเรื่องของงบเหล่านี้นะคะเมื่อเราตรวจสอบเสร็จเราแสดงความเห็น ต่องบการเงิน อันนี้เปึนภาษาวิชาการเขา เราในฐานะเปึนผู้สอบบัญชีรับอนุญาตของรัฐ ดิฉันก็มี ใบอนุญาตตัวนี้อยู่เหมือนที่พวกท่านมีตั๋วทนายนั่นละค่ะ เมื่อเราตรวจเสร็จเรียบร้อยแล้ว เราจะมีการทํา ถ้าสําหรับหน่วยงานของรัฐที่เข้าตลาดหลักทรัพย์เรารายงานออกไป ทุกอย่างครบถ้วนถูกต้องเหมือนเอกชนตรวจสอบ มากกว่านั้นด้วย เพราะเอกชน แค่ตรวจสอบเปึนไปตามมาตรฐานไหม เปึนไปตามหลักการไหม แต่ของดิฉันนี่ ลูกน้องได้รับนโยบายทุกคนว่าต้องบอกด้วยว่าในการใช้จ่ายลักษณะเช่นนี้แม้ตรง ตามหลักการบัญชีก็ตามแล้วประเทศชาติเสียหายไหม ใครต้องรับผิดชอบเอาเงินมาคืน แต่เมื่อเอาไปแล้วท่านบอกดิฉันว่าเปึนยักษ์ จริง ๆ ดิฉันอยากจะให้ท่านเปรียบเทียบดิฉัน เปึนนางฟัามากกว่าที่มีไม้อาญาสิทธิ์ แต่นี่ยักษ์เขาไม่มีกระบอง มันก็ได้แค่นี้ละค่ะ ท่านให้อํานาจดิฉันแค่ไหน เราทําที่สุดของอํานาจนั้น เพราะฉะนั้นถ้าท่านพูดอะไร ดิฉัน ก็สามารถบอกว่าก็เอาสิจะทําให้ แต่วันนี้ดิฉันชักดีใจแล้วนะหลังจากฟังท่านอภิปรายว่า ไม่ต้องทําถึงขั้นนั้นก็ดีนะ คุณเจริญ ประทานโทษค่ะ ท่านบอกให้ดิฉันไปฟัองเขา ไม่มีอํานาจค่ะ ทําไม่ได้ ทําได้ป์านนี้ฟัองไปเยอะแล้วละค่ะ เพราะหลักฐานเอกสารดิฉัน เปึนตั้ง ๆ เปึนแฟัม ๆ ท่านพูดถึงเรื่องบอกว่าบอกหน่อยสิส่งไปหน่วยงานไหน แล้วเปึน อย่างไรบ้าง นี่ค่ะเฉพาะเรื่องที่สาหัสสากรรจ์ แฟัมนี้ค่ะ เปึนพันเรื่องไม่มีการดําเนินงานต่อ แต่หน่วยงานของเราเราได้วางมาตรฐานไว้ ดิฉันมีระบบ ไอที (IT) ที่แข็งแรงมาก เพราะฉะนั้นเราจะมีระบบการติดตามผลในกรณีที่ผิดระเบียบ ผิดข้อบังคับ ติดตามผลทุก ๆ ๖๐ วัน กรณีผิดมาตรา ๔๖ แห่ง พ.ร.บ. สตง. พ.ศ. ๒๕๔๒ ปัจจุบัน มาตรา ๔๖ ก็คือเรื่องทุจริต เราจะติดตามผลทุก ๙๐ วัน แต่มันก็อยู่อย่างนั้นค่ะ ตามแล้วตามอีก ตามอีกตามแล้ว เพราะฉะนั้นท่านก็พูดถูก จะให้ทําอย่างไรต่อท่านสั่ง การมา ท่านให้อํานาจมาดิฉันจะไปทําให้ ในกรณีที่ว่ามีเรื่องที่ขโมยไปแล้ว แล้วไม่ต้องรับผิดชอบ แม้กระทั่งที่ท่านบอกอิลิท การ์ดที่ในนี้ที่เล่าให้ท่านฟังเปึนเรื่อง รักษาภาพพจน์ของประเทศชาติก็คือเปึนเรื่องที่ว่าบกพร่อง แต่เรามีรายงานสืบสวน ที่มากมายกว่านั้นอีกนะคะ เดี๋ยวก่อนตะวันตกดินดิฉันจะป่ดเรื่องของดิฉันเสียก่อน

โครงการปุิยชีวภาพเปึนความเจ็บปวดของเราที่ว่าคนยากคนจนไม่ได้ผล อย่างที่ท่านเรวัตก็กรุณาตักเตือนเรา ดิฉันต้องกราบขอบพระคุณท่าน ขออนุญาตเอ่ยนามด้วย กรณีของเรื่องที่ลงไปในองค์กรมหาชน มีนะคะองค์กรมหาชนอยู่ในหนังสือเล่มนี้ก็มี และยังมีมากมายอีกนะคะที่เราออกมาเปึนรายงานเล่มต่อเล่ม และท่านบอกว่าเรื่องของ สสว. เปึนความเสียหายใครรับผิดชอบ ท่านคะ สสว. วันนี้โดนเราเรียกเงินคืน ๑,๗๐๐ ล้านบาท ฐานะที่เอาเงินไปใช้อะไรกันนี่ และเรียกคืนจากองค์กรของรัฐที่เปึน คนให้เงินนั้นไป เรียกคืนมาป้กว่าแล้วค่ะ ยังไม่สัมฤทธิผลเลย เดี๋ยวจะบวกดอกเบี้ย ลงไปอีกถ้าไม่รีบคืนให้หลวง

ก็ยังมีเรื่องอื่น ๆ กรณีที่ท่านแนะนําดิฉันว่าถ้าเรื่องเกษตรกร คนยากคนจน เสียหาย ลงโทษให้หนัก ๆ เอาอํานาจอะไรมาลงโทษเขาล่ะ ก็ว่าตามข้อกฎหมาย มาตราโน้นมาตรานี้ให้เขาไปดําเนินการ ท่านช่วยดิฉันสิคะ เพราะว่าหน่วยงานเจ้าสังกัด ดิฉันพูดแล้วเดี๋ยวเขาก็รู้ไต๋หมด หน่วยงานเจ้าสังกัดต้องช่วยด้วย ต้องสามารถที่จะ ลงมาตรการตามอํานาจหน้าที่ ถ้าจะทําได้อย่างเดียวก็คือภาวนาให้ทุกคนมีจิตสํานึก ที่รักชาติบ้านเมืองให้มากยิ่งขึ้น ในเรื่องที่ท่านถามดิฉันอีกมากมาย กรณีของท้องถิ่น ดิฉันจับสังเกตท่านได้ว่าท่านสนใจมากเลยเรื่องท้องถิ่น ก็มีการใช้วิธีการอย่างที่ท่านเล่า เช่น เราท้วงไปบอกว่าคุณเอาหนังสือหนังหาไปแจกประชาชน โรงเรียนเขาฟัองเราบอกว่า ไม่ได้ประโยชน์ เอาหนังสือมัธยมไปแจกเด็กประถม เอาหนังสือเด็กประถมไปแจกมัธยม บางหลักสูตรเขาไม่ใช้แล้ว หลักสูตรล้าสมัยแล้ว เราก็เลยทํามาตรการไปที่ทาง สพฐ. บอกว่าให้ช่วยแจ้งโรงเรียนทุกโรงเรียนหากได้รับเอกสารที่ไม่ใช่ ใช้ไม่ได้ ขอให้คืนกลับไป ยังหน่วยงานบริจาค และช่วยทําหนังสือแจ้งไปยัง สพฐ. และกระทรวงศึกษาธิการด้วย เพื่อท่านรัฐมนตรีจะได้ดําเนินการตามอํานาจหน้าที่ของท่าน อันนี้คือมาตรการปัองปราม ค่ะดอกเตอร์ แล้วก็ยังมีกรณีที่ว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งหลายชอบนักเชียว พิมพ์หนังสือหนังหา พิมพ์เสื้อแจกอะไรต่ออะไรแล้วก็ใส่ชื่อตัวเองลงไป เราก็ปัองปรามนะคะ แต่ขอประทานโทษค่ะ จนถึงวันนี้เราสํารวจแล้วเหมือนเดิมค่ะ แม้ว่าเราแจ้งไปยัง กระทรวงมหาดไทย ให้กระทรวงมหาดไทยช่วยออกระเบียบ กระทรวงมหาดไทยก็แจ้ง บอกว่าให้ปัองปรามโดยการถือปฏิบัติตามที่ สตง. แนะนําโดยเคร่งครัด เหมือนเดิม ดิฉันไม่ได้เศร้าโศกเสียใจ แต่เสียดายเงินของเราที่ลงไป แล้วก็เสียดายความมานะ พยายามของอีกหลาย ๆ คน แม้กระทั่งเรื่องซื้อเครื่องกําจัดยุงแจกโดยไม่มีระเบียบ เราตรวจเจอนะคะท่านท้องถิ่นนี่ค่ะ ลูกน้องดิฉันวัน ๆ ไม่ได้อยู่เฉยหรอกนะคะ ที่ท่านบอก ทําไมไม่มา ก็เขามาไม่ทัน เขาอยู่ในป์าในเขาต้องขี่จักรยานออกมาที่ตัวเมือง แล้วค่อยหารถมาได้ วันหลังบอกไปล่วงหน้า ดิฉันเคยเรียนกับเจ้าหน้าที่ที่รับสายว่า ให้โอกาสพี่หน่อยพี่จะสั่งลูกน้องสัก ๒ อาทิตย์ล่วงหน้าได้ไหม เพื่อเขาไม่ต้องทิ้งงานเขา เขาจะได้สั่งลูกน้องให้เรียบร้อยแล้วเขาก็ออกจากป์า แล้วก็มาชี้แจงท่านได้ เราให้ความ ร่วมมือทุกประการ ท่านจะอยู่พรรคไหน ฝ์ายไหนดิฉันไม่สนใจ เพราะว่าในฐานะผู้ว่าการ ตรวจเงินแผ่นดิน ดิฉันรับผิดชอบต่อพวกท่านทุกคน ไม่ว่าท่านจะอยู่ตรงไหนก็ตาม เพราะท่านก็สับเปลี่ยนกันไปสับเปลี่ยนกันมา ดิฉันไม่สามารถที่จะเข้าข้างคนใดคนหนึ่งได้ นะคะ แล้วก็ยังมีกรณีอื่นที่ท่านบอกว่ารับรองงบแล้วเปึนอย่างไร ก็มีส่วนที่ไม่มีเงื่อนไข ภาษาของพวกเราเรียกไม่มีเงื่อนไขคือเปึน คลีน รีพอร์ท (Clean report) เราออกไป ในป้ที่แล้วค่อนข้างเยอะ แต่ในส่วนที่มีเงื่อนไขก็คือมีปัญหาแต่ไม่สาหัสถึงกระทั่งเราต้อง รีเจคท์ (Reject) รายงานของเขาก็มีนะคะ ส่วนที่ไม่สามารถแสดงความเห็นได้เลยมีค่ะ เราไม่กล้าเซ็นลงไป ดิฉันยกตัวอย่างมาก ๆ เลยก็คือกรณีที่หน่วยงานทั้งหลายถูกคําสั่ง รัฐบาลในขณะนั้นให้ใช้ระบบ จีเอฟเอ็มไอเอส (GFMIS) กอฟเวอร์นเมนท์ ไฟแนนเชียล เมนเนจเมนท์ อินฟอร์เมชัน ซิสเตม (Government financial management information system) ใช้ไปโดยที่ สตง. ท้วงว่า อย่า เพราะว่าองค์กรของเราเราไม่เก่งไอทีทุกคน และยิ่งหน่วยงานระดับล่าง ๆ เขาไม่เก่ง อย่าเพิ่ง ค่อย ๆ ใช้แมนนวล คอมแพททิเบิล (Manual compatible) กับไอทีได้ไหม เพราะได้ตรวจ กฟผ. ปตท. มาแล้ว ๕ ป้ ถึงจะ สามารถเจอข้อบกพร่องทุกอย่างแล้วก็ค่อย ๆ แก้ไข ๆ เมื่อแมนนวลกับไอทีสามารถ ตรงกันได้ผิดน้อยที่สุดค่อยดิสคัส (Discuss) แมนนวลทิ้ง ดิฉันถูกตวาดคืนในขณะนั้น อับอายประชาชนที่อยู่แถวนั้น แต่วันนี้เราพิสูจน์แล้วว่าเพราะความเร่งรัดจนเร็วเกินไป จนไม่มีความเตรียมพร้อม วันนี้งบการเงินห่างกัน ๔๐,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ ล้านบาท จาก ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท เราไม่สามารถรับรองได้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ถึงวันนี้ ท่านคะก็น้อง ๆ เพื่อนฝูงทั้งนั้น ดิฉันก็ไปช่วย เราลงไปเลย สตง. เวลาเราลงตรวจ เราช่วยเขาหาที่ผิดด้วย จาก ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้ก็ค่อย ๆ เหลือประมาณ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาทได้ ท่านกล้า ให้ดิฉันไปเซ็นหรือคะ ข้อแตกต่างตั้ง ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท เอาหน้าไปไว้ที่ไหนล่ะคะ เซ็นผิด เซ็นถูก ดิฉันกราบเรียนท่านประธาน และดิฉันก็เกรงใจท่านมาก เพราะท่านให้โอกาสดิฉัน เสมอมา แล้วเมตตาเสมอมา รู้สึกเรื่องต้นกล้าอาชีพท่านอาจารย์คุณหญิงกัลยาจะตอบเอง เห็นว่าอย่างนั้นนะคะ ก็ผ่านไมโครโฟน (Microphone) ไปยังท่าน กราบขอบคุณ ท่านประธานค่ะ

คุณสุวโรชครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุวโรช พะลัง กราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังคุณหญิงนิดเดียวครับ ผมได้ถามไว้ในสัปดาห์ที่ผ่าน ครั้งโน้นนะครับ เรื่องเกี่ยวกับข้อเท็จจริงที่ปรากฏในหน้า ๑๕๘ ก็ดี หน้า ๑๙๒ ก็ดี แล้วก็มีประเด็นบางเรื่องที่เรื่อง จีเอฟเอ็มไอเอส ที่ท่านตอบไปแล้วนะครับ ตรงนั้น กราบขอบพระคุณมาก แต่ว่ารายละเอียดต่าง ๆ ที่ถามไปแล้ว ผมเข้าใจว่าสมาชิกถาม ไปเยอะ แต่ว่าทาง สตง. ไม่ได้ตอบในวันนี้เลย แต่ว่าอย่างไรก็ตามก็ให้คุณหญิง ลองกลับไปทบทวนกับคนที่มาฟังแทนท่านดู แล้วก็ตอบเปึนลายลักษณ์อักษรก็ได้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ

คุณวิทยาครับ

พอดีผมมีคําถามไป ๓ ข้อ คุณหญิงยังไม่ได้ตอบเลย ผมเปึนสุภาพบุรุษเปึนผู้ชายจริง ๆ ไม่ใช่ผู้ชายจริง ๆ ค่ะ กรุณาตอบคําถามผม ๓ คําถามนะครับ เพราะว่ามันเปึนประโยชน์ต่อที่ประชุมว่า มันมีเปอร์เซ็นต์เท่าไรที่ได้ดําเนินการไปแล้ว และมีผลกลับมาเปึนตัวชี้วัดครับ ถ้าไม่มี ไม่เปึนไรส่งมาให้ผมทีหลังได้ แต่กราบเรียนไว้ว่าโครงการต้นกล้าอาชีพนั้นเปึนสิ่งที่ พี่น้องประชาชนเดือดร้อนจริง ๆ นะครับ และเห็นว่าคุณหญิงกัลยา โสภณพนิช จะเปึนคนตอบ ผมก็อยากฟังคําตอบเหมือนกัน เพราะเปึนเรื่องที่ สวทช. ต้องรับผิดชอบ ต่อพี่น้องประชาชนเปึนวงเงินถึง ๔๐ ล้านบาท และผมคิดว่าถ้าการยกเลิกแบบนี้ รัฐบาลในฐานะที่เปึนเจ้าของโครงการนั้น ผมคิดว่าต้องมีคําตอบให้พี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณท่านประธานครับไม่รบกวนเวลาครับ

ท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ขอรวบรัดด้วยนะครับ เดี๋ยวเราจะมีการอ่านพระบรมราชโองการนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย คือคราวที่แล้วผมได้ถามสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน เพราะคราวที่แล้ว คุณหญิงไม่ได้มานะครับ วันนี้ก็ขอบคุณที่มา แล้วก็อยากจะฝากไว้ว่ากรณีที่กรรมาธิการเชิญท่านไป อย่างเมื่อวานผมได้มีการประชุม เรื่องหวยราคาแพง ก็ได้เชิญทาง สตง. ไปเพื่อจะได้รับรู้ด้วยเพื่อจะตรวจสอบ ความไม่ถูกต้อง ท่านก็ไม่ได้ส่งคนมาเลย ที่จริงอยากจะขอความรู้จากท่านด้วยเพื่อจะมา เสนอแนะในคณะกรรมาธิการ แต่สิ่งที่ผมได้อภิปรายในอาทิตย์ที่แล้วก็ต้องฝากท่านไว้ด้วย ให้ตรวจสอบงบไทยเข้มแข็ง เพราะว่าไทยเข้มแข็งวันนี้มีการพูดง่าย ๆ ว่าราคาที่ตั้งไว้ ราคากลางนั้นมันเปึนราคากลางที่ไม่ได้ผ่านสํานักงบประมาณ ตั้งกันขึ้นมาเองครับ เพราะฉะนั้นมันเปึนช่องโหว่ของการทุจริตประพฤติมิชอบ ผมเชื่อว่าสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินก็จะต้องมีงานทําอีกเยอะ ให้ติดตามแต่เนิ่น ๆ และผมก็จะติดตาม ในส่วนนี้ด้วย ก็ฝากท่านไว้เพื่อจะเอาคนทุจริตมาลงโทษให้ถึงที่สุดครับ ขอบคุณครับ

สมาชิกครับ เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบผลการดําเนินงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของสํานักงานคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินเรียบร้อยแล้วนะครับ ขอขอบคุณ ท่านผู้ว่าการคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา เจ้าหน้าที่ทั้ง ๒ ท่านด้วยนะครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรจะมากล่าว ผลการปฏิบัติงานของสภาของเราในรอบการประชุมที่ผ่านมานะครับ แล้วก็จะมี การประกาศพระบรมราชโองการ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมรับฟังประกาศ พระบรมราชโองการด้วยครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกเข้าห้องประชุม)

ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพทุกท่านนะครับ ก่อนที่เราจะป่ดการประชุมสมัยนิติบัญญัตินี้ มีเรื่องสําคัญที่ผมจําเปึนที่จะต้องแจ้งให้ที่ประชุมทราบ คือ เรื่องการพิจารณา ความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ. .... ตามมาตรา ๑๔๑ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยแล้วนะครับ

ตามที่กระผมได้มีหนังสือขอให้ศาลรัฐธรรมนูญพิจารณาความชอบด้วย รัฐธรรมนูญของร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ. .... ตามมาตรา ๑๔๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยนั้น บัดนี้ ศาลรัฐธรรมนูญได้มีหนังสือแจ้งว่าศาลรัฐธรรมนูญได้ตรวจสอบข้อเท็จจริงตามคําร้อง เอกสารประกอบคําร้อง คําชี้แจงของผู้เกี่ยวข้อง รวมทั้งได้ตรวจพยานหลักฐานที่เกี่ยวข้อง แล้วเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ. .... ตราขึ้นโดยถูกต้องตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญแล้ว อีกทั้งมีความสอดคล้อง และไม่มีข้อความที่ขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญแต่อย่างใด ซึ่งรายละเอียดคําวินิจฉัย ของศาลรัฐธรรมนูญดังกล่าว สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้สําเนาจัดส่ง ให้แก่ท่านสมาชิกแล้วนะครับ จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบเพื่อจะดําเนินการตามกระบวนการ ของกฎหมายต่ อไป

(ที่ประชุมรับทราบ)

ก่อนที่จะป่ดสมัยประชุม สามัญนิติบัญญัติ ท่านสมาชิก ก่อนที่ผมจะให้ท่านเลขาธิการอ่านพระบรมราชโองการ ป่ดสมัยประชุม ผมมีเรื่องที่จะแจ้งให้ท่านสมาชิกทราบ คือสรุปผลงานของ สภาผู้แทนราษฎรในสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ

ในสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติได้มีการประชุมสภาผู้แทนราษฎร รวม ๒๘ ครั้ง และมีการประชุมร่วมกันของรัฐสภารวม ๘ ครั้ง ซึ่งสรุปผลงาน ของการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) ระหว่าง วันที่ ๑ สิงหาคม ถึง วันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ดังนี้ คือความจริงเปึนวันที่ ๒๖ แต่ว่า เราป่ดสมัยประชุมวันที่ ๒๘ ก็เขียนไปตามนี้นะครับ

ผลงานด้านการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ

๑. บรรจุระเบียบวาระการประชุมเพื่อรอการพิจารณาในวาระที่หนึ่ง จํานวน ๘๔ ฉบับ

๒. รับหลักการ จํานวน ๓๗ ฉบับ

๓. อยู่ระหว่างการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ จํานวน ๑๑ ฉบับ

๔. คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว จํานวน ๒ ฉบับ

๕. อยู่ระหว่างการพิจารณาของวุฒิสภา จํานวน ๕ ฉบับ

๖. วุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติม จํานวน ๓ ฉบับ

๗. วุฒิสภาไม่เห็นชอบ จํานวน ๑ ฉบับ

๘. อยู่ระหว่างการพิจารณาของคณะกรรมาธิการร่วมกัน จํานวน ๑ ฉบับ

๙. ได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภา จํานวน ๑๔ ฉบับ

๑๐. อยู่ในระหว่างการพิจารณาให้คํารับรองของนายกรัฐมนตรี เนื่องจาก เปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน จํานวน ๗๑ ฉบับ

ผลงานด้านการพิจารณาพระราชกําหนดได้รับการอนุมัติ จากสภาผู้แทนราษฎร จํานวน ๑ ฉบับ

เรื่องอื่น ๆ พิจารณารับทราบรายงานตามกฎหมาย จํานวน ๑๗ เรื่อง

การประชุมร่วมกันของรัฐสภา

- ให้ความเห็นชอบกรอบการเจรจาตามมาตรา ๑๙๐ จํานวน ๒๙ เรื่อง

- ร่างข้อบังคับการประชุมรัฐสภา พ.ศ. .... จํานวน ๑ เรื่อง

- ขอเป่ดอภิปรายทั่วไปตามมาตรา ๑๗๙ จํานวน ๑ เรื่อง

ผลการดําเนินงานร่างพระราชบัญญัติที่ประชาชนร่วมกันเสนอชื่อที่เสนอ

๑. บรรจุระเบียบวาระการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรเพื่อรอ การพิจารณาในวาระที่หนึ่ง จํานวน ๒ ฉบับ

๒. บรรจุในระเบียบวาระการประชุมร่วมกันของรัฐสภา จํานวน ๑ ฉบับ

๓. อยู่ในระหว่างการพิจารณาให้คํารับรองของนายกรัฐมนตรี เนื่องจาก เปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน จํานวน ๔ ฉบับ

๔. อยู่ระหว่างการดําเนินงานของเจ้าหน้าที่ จํานวน ๔ ฉบับ

๕. หลักการไม่เปึนไปตามหมวด ๓ หรือหมวด ๕ ของรัฐธรรมนูญ จํานวน ๑ ฉบับ

ผลงานด้านกระทู้ถาม

มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตั้งกระทู้ถาม จํานวน ๔๒๙ กระทู้ ประธาน พิจารณาอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๓๘๘ กระทู้ ได้มีการตอบกระทู้ถามในที่ประชุมสภา จํานวน ๑๒ ครั้ง ดังนี้

- กระทู้ถามสด ประธานอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๓๙ กระทู้ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีตอบแล้ว จํานวน ๓๔ กระทู้ ตกไป จํานวน ๕ กระทู้

- กระทู้ถามทั่วไปตอบในที่ประชุมสภา ประธานอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๘๑ กระทู้ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีตอบแล้ว จํานวน ๓๕ กระทู้ ผู้ตั้งกระทู้ถามขอถอน จํานวน ๒ กระทู้ ตกไป จํานวน ๑ กระทู้ โอนเพื่อไปตอบในราชกิจจานุเบกษา จํานวน ๔๓ กระทู้

- กระทู้ถามทั่วไปตอบในราชกิจจานุเบกษา ประธานอนุญาตให้ถามได้ จํานวน ๒๖๘ กระทู้ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีตอบแล้ว จํานวน ๕๘ กระทู้ ผู้ตั้งกระทู้ถามขอถอน จํานวน ๑ กระทู้ รอประกาศในราชกิจจานุเบกษา จํานวน ๒๐๙ กระทู้

การดําเนินการตามข้อหารือของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

๑. จํานวนข้อหารือ มีข้อหารือรวมทั้งสิ้น จํานวน ๑,๗๔๕ ข้อหารือ

๒. ผลการดําเนินการ

๒.๑ เรื่องที่ดําเนินการแล้วเสร็จในที่ประชุม จํานวน ๑๑๖ ข้อหารือ

๒.๒ เรื่องที่แจ้งให้หน่วยงานที่รับผิดชอบดําเนินการ จํานวน ๑,๑๐๗ ข้อหารือ แยกเปึนดําเนินการแล้วเสร็จ จํานวน ๕๙ ข้อหารือ แจ้งผลเบื้องต้น แจ้งผลคืบหน้า จํานวน ๑๙๕ ข้อหารือ อยู่ในขั้นตอนการดําเนินงานของหน่วยงาน ที่รับผิดชอบ จํานวน ๘๕๓ ข้อหารือ

๒.๓ อยู่ระหว่างการดําเนินงานของเจ้าหน้าที่ จํานวน ๕๒๒ ข้อหารือ

รับทราบพระบรมราชโองการประกาศพระราชกฤษฎีกาป่ดประชุมรัฐสภา สมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ พ.ศ. ๒๕๕๒ ด้วยมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ประกาศพระราชกฤษฎีกาป่ดประชุมรัฐสภาสมัยสามัญนิติบัญญัติ พ.ศ. ๒๕๕๒ จึงขอเชิญท่านสมาชิกโปรดยืนขึ้นเพื่อรับฟังพระบรมราชโองการ ขอเชิญเลขาธิการ อ่านพระบรมราชโองการ

“พระบรมราชโองการ

ประกาศ

พระราชกฤษฎีกา

ป่ดประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ

พ.ศ. ๒๕๕๒

_________________

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

ให้ไว้ ณ วันที่ ๒๔ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๒

เปึนป้ที่ ๖๔ ในรัชกาลปัจจุบัน

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า

โดยที่ทรงพระราชดําริว่า ตามที่ได้ตราพระราชกฤษฎีกาเรียกประชุมรัฐสภา สมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ พ.ศ. ๒๕๕๒ ในวันที่ ๑ สิงหาคม พ.ศ. ๒๕๕๒ นั้น บัดนี้ จะสิ้นกําหนดสมัยประชุมในวันที่ ๒๘ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๒ สมควรจะป่ดประชุม ได้แล้ว

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๑๒๗ มาตรา ๑๒๘ และมาตรา ๑๘๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ตราพระราชกฤษฎีกา ป่ดประชุมรัฐสภาสมัยนิติบัญญัติ พ.ศ. ๒๕๕๒ ตั้งแต่วันที่ ๒๙ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๒ ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี”

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญนั่งครับ กระผม ขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน สิ่งใดที่ล่วงเกินก็ขอประทานอภัยกัน ตรงนี้ เราถือว่าเปึนการป่ดประชุมสมัยสามัญนิติบัญญัติ เราก็จะพบกันใหม่วันที่ ๒๑ เดือนมกราคม พ.ศ. ๒๕๕๓ และหวังว่าพวกเราทุกคนคงจะได้ไปพบปะกับพี่น้องประชาชน แล้วก็นําความดีที่ท่านได้ปฏิบัติในสภาแห่งนี้ไปบอกกล่าวกับพี่น้องประชาชน และกระผม ขออวยพรให้ทุกท่านประสบแต่โชคดีทุกท่านนะครับ ตลอดทั้งรัฐบาลด้วย กราบขอบพระคุณ ขอป่ดประชุมครับ