สายจากหน้าวิทยาลัยเทคนิคไปบ้านหนองหว้าใหญ่ อําเภอเมือง จังหวัดหนองบัวลําภู

สายจากเทศบาลนาลาดควายไปบ้านทุ่งโปร่ง บ้านเก่ากลอย ตําบลเก่ากลอย อําเภอนากลาง จังหวัดหนองบัวลําภู

สายบ้านโชคชัย บ้านดงมะไฟ อําเภอสุวรรณคูหา จังหวัดหนองบัวลําภู

สายเทศบาลบ้านโคกไปบ้านดงสวรรค์ อําเภอนากลาง จังหวัดหนองบัวลําภู

สายบ้านบนศรีวิไลย์ ตําบลดงสวรรค์ บ้านวิจิตรพัฒนา ตําบลนาดี อําเภอสุวรรณคูหา

สายสุดท้าย สายบ้านกุดผึ้ง ตําบลกุดผึ้ง อําเภอสุวรรณคูหาไปบ้านนาอ่าง ตําบลข้าวสาร อําเภอบ้านผือ จังหวัดอุดรธานี เปึนหลุมบ่อเสียหายเปึนจํานวนมาก

เรื่องที่สาม ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรโดยเฉพาะจากผู้นําชุมชน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในเรื่องของการขอรับสนับสนุนงบประมาณในโครงการชุมชนพอเพียง เพื่อยกระดับชุมชนประจําป้ ๒๕๕๒ นั้น ซึ่งขณะนี้มีพี่น้องโดยเฉพาะผู้นําชุมชนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ร้องขอมาเยอะว่าได้รับไปเพียงไม่ถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ของจํานวนหมู่บ้าน ยังมีอีกเปึน ๓๐๐-๔๐๐ หมู่บ้านที่ยังไม่ได้รับการสนับสนุนงบประมาณ ขอให้ท่านประธาน ช่วยประสานงานกับสํานักนายกรัฐมนตรีและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยนะครับ

เรื่องสุดท้าย ผมได้รับฝากจากท่าน ส.ส. ปรีชา จากจังหวัดเลย เรื่องของ ราษฎรได้รับความเดือดร้อนที่บ้านผากลางดง ตําบลธาตุ อําเภอเชียงคาน จังหวัดเลย เนื่องจากว่ามีการออกไปสํารวจ แล้วก็ออกเอกสารสิทธิที่ดินทํากิน แต่ยังมีพี่น้องประชาชน อีกจํานวนมากที่ตกหล่นจากบัญชีนั้น ขอประทานกราบเรียนท่านประธานประสานไปยัง กรมที่ดิน แล้วก็สํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อออกไปช่วยเหลือราษฎรดังกล่าว จะเปึนพระคุณยิ่ง ผมจะนําเอกสารทั้งหมดเปึนเอกสารยื่นกับท่านประธานต่อไป ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวัชระ เพชรทอง ขยันพูดเหลือเกินนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ความทุกข์ยากของพ่อแม่ พี่น้องประชาชนนั้นมีทุกวัน ผมได้รับ เรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในพฤติกรรมของตํารวจกองปราบปรามในวันนี้ ๒ เรื่อง ตํารวจกองปราบปรามชื่อนั้นฟังดูน่ากลัวครับ แต่ท่านประธานทราบไหมครับว่าขณะนี้ ตํารวจกองปราบปรามนั้นไปหารายได้พิเศษในการไปจับผู้เลี้ยงนกปรอทหัวจุก หรือว่า นกกรงหัวจุกไปจับแล้วตั้งศาลเตี้ย ปรับตัวละ ๑,๐๐๐ บาท ผมไม่ทราบว่า พลตํารวจโท ไถง ปราศจากศัตรู ซึ่งเปึนผู้ควบคุมตํารวจกองปราบปรามนั้นทราบหรือไม่ ผมอยากให้ ตํารวจกองปราบปรามได้หยุดพฤติกรรมเหล่านี้ เลิกไปไล่จับกุมผู้เลี้ยงนกกรงหัวจุกได้แล้ว ไปไล่จับกุมโจรผู้ร้ายจะดีกว่า และผมได้รับการร้องเรียนจากท่าน ส.ข. อุบล ตุลย์วณิชโรจน์ ซึ่งเปึน ส.ข. พรรคประชาธิปัตย์ เขตหนองแขม ว่าตํารวจกองปราบปราม ๒ นาย นําโดย ร้อยตํารวจโท พัฒนพงศ์ ศิริเจริญนํา (หมวดบอย) ปรากฏว่าไปถ่ายรูปในบ้านของท่าน ส.ข. อุบล ตุลย์วาณิชโรจน์ ซึ่งเปึน ส.ข. ของพรรคประชาธิปัตย์ เขตหนองแขม เปึน ส.ข. ผู้หญิงคนเดียวที่มีความเก่งกล้าสามารถ และเปึนนักพัฒนา ปรากฏว่ามีการกล่าวหาว่า ส.ข. ค้ายาเสพติด แล้วไปค้นบ้าน ส.ข. โดยไม่มีหมายศาล มิหนําซ้ํายังให้นามบัตรทิ้งไว้ดูต่างหน้าว่าชื่อ ร้อยตํารวจโท พัฒนพงศ์ ศิริเจริญนํา (หมวดบอย) ตําแหน่งคือ รอง สว.กก.๑ บก.ป. แล้วมิหนําซ้ํายังมีชื่อของบริษัทว่า เปึนบริษัท เอสซีเอ็น การ์ด และบอกว่าบริการรักษาความปลอดภัย ให้เบอร์โทรศัพท์ไว้ หมายเลขเรียบร้อย เมื่อค้นบ้าน ส.ข. เสร็จแล้วก็โทรศัพท์ไปบอก ส.ก. ผู้หนึ่งซึ่งอยู่กัน คนละพรรคกับพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับทําอย่างนี้หมายความว่าอย่างไร และเรื่องที่ชาวบ้านต้องการที่จะเห็นการพัฒนาในเขตบางแค ก็คือว่ามีที่ดินประมาณ ๔๐๐ ไร่ของสํานักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์เปึนที่ดินที่ว่างเปล่า ในขณะนี้อยู่ที่ เขตบางแค ชาวบ้านต้องการสร้างสวนสาธารณะ อยากให้กรุงเทพมหานครได้โปรดพิจารณา และสําหรับสํานักงานเขตต่าง ๆ ทั้ง ๕๐ เขต ปรากฏว่าได้มีการขุดฟุตบาทกันบ่อยครั้ง ขุดแล้วกลบ ขุดแล้วทํา ไม่มีที่สิ้นสุด อยากจะให้ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธ์ บริพัตร ในยุคนี้นั้นยุติการขุดฟุตบาทและไปทําทุกป้ เพราะว่า เปึนการสิ้นเปลืองงบประมาณ และพี่น้องชาวหนองแขมต้องการให้ปรับปรุงสวนพุทธรักษ์ ในซอยเพชรเกษม ๗๗ ก็ต้องการให้สวนสาธารณะแห่งนี้มีมาตรฐาน

สุดท้ายเปึนเรื่องร้องเรียนของคุณสมยา ดวงเดือน จากซอยเพชรเกษม ๑๐๘ แยก ๗ แขวงหนองค้างพลู เขตหนองแขม ซึ่งประสบปัญหาในซอยนั้นไม่ได้มาตรฐาน มีน้ําท่วมขังอยู่ตลอดเวลา อยากให้สํานักงานเขตหนองแขมช่วยไปดูแล และขอขอบคุณ ท่านผู้อํานวยการเขตหนองแขม ท่าน ผอ. พงษ์ศักดิ์ พันธุ์สวาสดิ์ ผู้น่ารัก เปึน ผอ. ที่ดีของ ชาวหนองแขม ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านนที สุทินเผือก ไม่อยู่นะครับ ต่อไปท่านจุมพฏ บุญใหญ่ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร ท่านประธาน ที่เคารพครับ วันนี้กระผมรู้สึกว่าเรื่องที่หารือนี้จะเปึนเหตุมาหาผมหรือเปล่าไม่ทราบครับ แต่ว่าได้ชั่งใจดูแล้วมันเปึนเรื่องของสาธารณะ เนื่องจากในการที่คณะกรรมาธิการวิสามัญ แก้ไขปัญหาที่ดินที่สภาตั้งขึ้นได้ลงไปรับฟังความคิดเห็นของประชาชนในอําเภอวานรนิวาส ได้มีพี่น้องประชาชนจากตําบลสามัคคีพัฒนา อําเภออากาศอํานวยได้เข้ามาร่วมสัมมนา แล้วก็ร้องเรียนว่าตําบลสามัคคีพัฒนามีที่สาธารณะอยู่ที่หนึ่ง อยู่ที่บ้านโนนจําปา หมู่ ๒ เนื้อที่ ๑,๐๑๗ ไร่ มีหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวงในเอกสารในมือผมนะครับ มีหนังสือ สําคัญสําหรับที่หลวง แน่นอนชัดเจนออกให้โดยกรมที่ดินครับ ที่นี้อยู่ในความดูแลของ กระทรวงมหาดไทย ของ อบต. สามัคคีพัฒนาและของอําเภออากาศอํานวย ปรากฏว่า ได้มีบุคคลที่บวชเปึนพระ ท่านประธานครับ เรียกว่า พระ ได้เข้าไปทําอาณาเขตตั้งสํานักสงฆ์ ทีแรกก็ไปนิด ๆ หน่อย ๆ ท่านประธานที่เคารพ ชาวบ้านบอกให้ออกก็ไม่ออก ปรากฏว่า ณ วันนี้ที่ดินได้ไปสํารวจแล้วก็เขียนแผนที่ไว้ในหลังหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวงว่า ได้บุกรุกทําอาณาเขตเอาที่สาธารณะนี้ไปแล้ว ๒๐๐ ไร่ ประชาชนไปร้องต่อ อบต. ร้องต่อ นายอําเภอให้รักษาให้ฟัองขับไล่พระออกจากที่ ก็ไม่ดําเนินการ อาจจะเกรงใจพระก็ได้ กระผมจึงขอหารือแทนประชาชนว่า ขอให้กระทรวงมหาดไทยได้กําชับลงไปที่ อบต. ที่นายอําเภอได้ดูแลที่สาธารณะ ที่หวงแหนไว้โดยมีหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวงนี้ด้วย และหารือไปยังสํานักพระพุทธศาสนา หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอให้ตรวจสอบพระด้วยครับ ว่าวัดร้างในเมืองไทยก็มีเยอะนะครับ ถ้าไปบุกรุกเอาที่สาธารณะ โดยที่ประชาชนเขามิได้ พอใจ และเขาหวงแหนไว้เปึนที่ป์า รักษาที่ดินไว้อย่างนี้ ถ้าจะตําหนิพระ ก็คงไม่มีสิ่งอื่นใด จะตําหนิ นอกจากตําหนิด้วยศีลครับ ศีลข้อที่ ๒ นั้นบอกว่า อทินนาทาน ไม่ลักทรัพย์ แต่ถ้าบุกรุกไปเอาทรัพย์ของสาธารณะ เอาทรัพย์ของผู้อื่นนั้น ท่านกระทําผิดศีลหรือไม่ แต่จะไม่เปรียบเทียบไปถึงการบุกรุกของพระเข้าไปในทําเนียบนะครับ พูดแต่การบุกรุก ของพระเอาที่ดินเหล่านี้ ถ้าประชาชนธรรมดาถ้าไม่มีจีวรของพระพุทธเจ้าใส่ ผมคิดว่า เข้าคุกไปแล้วครับท่านประธาน ก็ขอหารือไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดพิจารณา รักษาที่สาธารณะตามที่ประชาชนเขาหวงแหนไว้ด้วย ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ท่านประธานได้ให้เกียรติให้โอกาสหารือ เรื่องสถานการณ์ความไม่สงบใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ กล่าวคือเมื่อวันพุธที่ ๒๑ เดือนตุลาคมที่ผ่านมา มีชาวบ้านซึ่งอาศัยโดยสารมาเต็มรถกระบะจากตําบลกอลํา อําเภอยะรัง จังหวัดปัตตานี ซึ่งจะมุ่งหน้าเดินทางเข้าสู่ตัวเมืองจังหวัดยะลาเพื่อไปทํางาน ตามภารกิจประจําวัน ขณะที่เดินทางมาและยังอยู่ในเขตพื้นที่จังหวัดปัตตานีอยู่นั้น ได้มีกลุ่มไม่ทราบชื่อ ไม่ทราบสังกัดใช้ป๋นอาวุธสงครามยิงใส่รถโดยสารคันดังกล่าว มีผู้ได้รับบาดเจ็บ ๑ ราย ชื่อนายเพียร บุญพรหม มีผู้เสียชีวิต ๑ ราย ชื่อนางนิด ถิ่นชนะ เมื่อผู้บาดเจ็บ ผู้ตาย ได้เข้ารักษาตัว ได้ทําศพเรียบร้อย ญาติพี่น้องเขามาหาผมครับ บอกว่าทางราชการได้ส่งเงินช่วยเหลือให้ผู้บาดเจ็บ ๑๐,๐๐๐ บาท โดยท่านนายอําเภอยะรัง ผู้เสียชีวิตได้รับเงินช่วยเหลือจากทางราชการ ๒๕,๐๐๐ บาท เขาบอกว่าเงินจํานวนนี้ เขาเคยได้ยินมาว่าเปึนเงินที่ให้แล้วน้อยกว่าที่รายอื่นได้รับ ผมก็เข้าไปดูหลักเกณฑ์ การช่วยเหลือผู้ได้รับผลกระทบจากสถานการณ์ความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ของหน่วยงานต่างๆ ที่เกี่ยวข้องนะครับ หลักเกณฑ์อันนี้จัดพิมพ์โดยสํานักงานปลัด สํานักนายกรัฐมนตรี เขาเขียนไว้ว่ากรณีผู้เสียชีวิต ประชาชนทั่วไปจะได้รับเงินจาก สํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรี ๑๐๐,๐๐๐ บาท สํานักงานพัฒนาสังคม ๖,๐๐๐ บาท สํานักงานยุติธรรม ๑๐๐,๐๐๐ บาท ผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่าช่วยทําหนังสือถึง ผู้ว่าราชการจังหวัดปัตตานีครับ ขอให้ผู้ได้รับบาดเจ็บและผู้เสียชีวิตได้รับเงินครบถ้วน ตามหลักเกณฑ์ที่ทางราชการกําหนดด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย เรื่องที่อยากจะหารือกับท่านประธานในวันนี้

เรื่องแรก ก็คือเรื่องเกี่ยวกับงบประมาณเมื่อป้ ๒๕๕๒ ทางกรมทรัพยากรน้ํา ได้มีการจัดสรรงบประมาณเพื่อไปซ่อมแซมฝายที่ชํารุดเสียหายในเขตเลือกตั้งที่ ๓ ของดิฉันทั้ง ๗ อําเภอ ก็คือ อําเภอบ้านเขว้า อําเภอเนินสง่า อําเภอซับใหญ่ อําเภอจัตุรัส อําเภอบําเหน็จณรงค์ อําเภอเทพสถิต แล้วก็อําเภอหนองบัวระเหวค่ะ แต่ปรากฏว่า ซ่อมไปไม่ทันถึง ๕ เดือน เมื่อฝนตกน้ํามาค่ะ ฝายที่ได้รับงบไปซ่อมแซมปรากฏว่าชํารุด เสียหายเปึนจํานวนมาก ข่าวลือก็มีมาค่ะท่านประธาน ดิฉันก็ไม่ทราบว่ามันเปึนจริง หรือเปล่า แต่มีข่าวลือมาบอกว่าที่ก่อสร้างแล้วพังเร็วนี้ ที่ซ่อมแล้วพังเร็วด้วยนี่เนื่องจาก ต้องไปจ่ายส่วนต่างให้กับใครก็ไม่ทราบสักคนหนึ่งเปึนจํานวนถึงเกือบ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ อันนี้ดิฉันไม่ทราบว่าจริงไหม ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมให้ช่วยตรวจสอบ แล้วก็ช่วยไปซ่อมแซม แก้ไขฝายที่ได้รับงบประมาณในการซ่อมแล้วยังพังต่ออีกทอดหนึ่งด้วยค่ะท่านประธาน

เรื่องที่สอง ก็คือเรื่องเกี่ยวกับดิฉันได้รับการทวงถามจากประชาชนในเขต ตําบลชีบน แล้วก็ตําบลบ้านเพชร อําเภอบําเหน็จณรงค์ ตําบลชีบน อําเภอบ้านเขว้า เขาสอบถามมาว่าวันนั้นที่ดิฉันตั้งกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และท่านรัฐมนตรีบุญจงเปึนคนมาตอบดิฉันนั้น ศูนย์เด็กเล็กวัดท่าสง่า และศูนย์เด็กเล็ก วัดบ้านหนองแวงพัฒนา เขาบอกว่ารอมาตั้งหลายเดือนแล้วค่ะ ยังไม่เห็นได้รับงบประมาณ ในการไปซ่อมแซมและสร้างใหม่เลย ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงมหาดไทย ให้ช่วยติดตามและดําเนินการอย่างที่ท่านรัฐมนตรีได้มาตอบและให้คํามั่นสัญญาในสภา แห่งนี้ด้วยค่ะ

เรื่องที่สาม เรื่องเงินสนับสนุนชุมชนพอเพียง ดิฉันได้รับการบอกกล่าว จากกลุ่มผู้นําในหมู่บ้านหลายแห่งว่าหมู่บ้านบางหมู่บ้าน ยกตัวอย่างนะคะท่านประธาน หมู่บ้านเขามีขนาดได้รับเงินสนับสนุน ๓๕๐,๐๐๐ บาท จากโครงการเศรษฐกิจพอเพียง เพื่อยกระดับชุมชน ของสํานักนายกรัฐมนตรีปรากฏว่าเขาก็ได้มีการจัดทําโครงการขึ้นมา ๒ โครงการ ส่งมาตามยอดเงินที่ได้รับคือ ๓๕๐,๐๐๐ บาท ปรากฏว่าได้รับเพียง ๑ โครงการ ยอดเงิน ๒๕๐,๐๐๐ บาท อีก ๑๐๐,๐๐๐ บาท พี่น้องเขาทวงถามมาค่ะอยากทราบว่า ไปอยู่ตรงไหน ทําไมเงินยังไม่ได้รับอนุมัติทั้งหมด ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีให้ช่วยตรวจสอบเรื่องเงินชุมชนพอเพียงของพี่น้องด้วยเนื่องจาก เขากําลังรอว่าเงิน ๑๐๐,๐๐๐ บาท ไปอยู่ตรงไหน

เรื่องสุดท้าย ก็ได้รับการบอกกล่าวมาอีกเช่นกันจากเหล่านายก อบต. ต่าง ๆ ในเขตจังหวัดชัยภูมิว่าป้นี้งบประมาณที่ได้รับ ได้รับเพียงแค่งบค่าใช้จ่ายประจํา เงินที่จะ ใช้ในการพัฒนาในท้องถิ่นยังไม่ได้รับ ยังได้รับน้อย ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยัง กระทรวงมหาดไทยให้ช่วยดูแลจัดสรรงบประมาณเพิ่มเติมให้ด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ไม่อยู่นะครับ คุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ผมใคร่หารือต่อท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องของการทบทวนผลผลิตต่อไร่ของพี่น้อง เกษตรกรในเรื่องของโครงการประกันรายได้ของเกษตรกรในเรื่องข้าว ซึ่งจังหวัดสุโขทัย บ้านผมนั้นปลูกข้าวเปึนจํานวนมาก และเปึนอาชีพหลักของพี่น้องเกษตรกรก็คือการทําข้าว โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงนี้ข้าวนาป้ใกล้ที่จะเริ่มออกแล้วในเดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายนนี้ แต่ว่าก็มีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องในโครงการที่ประกันรายได้เกษตรกร ซึ่งทางรัฐบาลนั้นได้คิด เกี่ยวกับผลผลิตต่อไร่ให้กับพี่น้องเกษตรกร ที่ทราบมาใน ๑ ไร่นั้นก็ประมาณ ๕๐ กว่าถังเอง ซึ่งน้อยมากครับ แล้วผมได้ทราบมาว่าได้มีหนังสือจากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ขอให้ ทางรัฐบาลได้ทบทวนผลผลิตต่อไร่เพิ่มขึ้นเมื่อวันที่ ๒๖ ตุลาคมนี้ มีเพียง ๑๙ จังหวัด เท่านั้นที่ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ยื่นหนังสือถึงทางรัฐบาลไปให้ทบทวนใหม่ ทางคณะรัฐมนตรีทบทวนซึ่ง ๑๙ จังหวัด แต่ว่าจังหวัดสุโขทัยบ้านผมนั้นกลับไม่ได้มีการ ทบทวนให้เพิ่มขึ้น ซึ่งความเปึนจริงแล้วการทํานาของพี่น้องชาวจังหวัดสุโขทัย ถ้าเฉลี่ยแล้ว อย่างไม่ได้เลยครับ ๗๐ ถัง อย่างต่ําถึงเกือบ ๑๐๐ ถัง ก็มี หรือเปึน ๑๐๐ ถังก็ยังมีครับ ฉะนั้นจึงฝากกับทางรัฐบาลนะครับว่าขอให้พิจารณาที่จังหวัดสุโขทัยเปึนอีกจังหวัดหนึ่ง ที่น่าจะทบทวนในผลผลิตต่อไร่นะครับ

อันที่ ๒ เกี่ยวกับตอนนี้ข้าวของชาวนาก็ได้ออกแล้ว แล้วก็ไปจําหน่าย ไปขายให้กับพ่อค้าข้าวทั่ว ๆ ไป แต่ว่าราคานั้นต่ํามากประมาณ ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ กว่าบาท แค่นั้นเองซึ่งต่ํามาก ก็อยากจะเรียกร้องให้ทางรัฐบาลไปรีบตั้งโต๊ะซื้อเพื่อแทรกแซงราคา ให้กับพี่น้องเกษตรกรเพราะว่าตอนนี้พ่อค้าข้าวนั้นกดราคาอย่างมากเลย ที่จังหวัดสุโขทัย ราคาประมาณ ๖,๐๐๐ บาทเอง ซึ่งต่ํามาก ฉะนั้นถ้าหากว่าทางรัฐบาลไม่รีบไปแทรกแซง ในการตั้งโต๊ะซื้อ และโดยเฉพาะผมทราบว่าวันที่ ๒ นี้ก็จะไปตั้งโต๊ะซื้อทางภาคเหนือ ตอนล่าง ก็ฝากไปตั้งโต๊ะซื้อที่จังหวัดสุโขทัยด้วย และอยากให้ไปทุกอําเภอครับ อย่าให้ไป เฉพาะที่ใดที่หนึ่งเท่านั้น ไม่อย่างนั้นพี่น้องเกษตรกรจะขนข้าวต้องมีต้นทุนสูงขึ้นไปอีก ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับนักเรียน ชั้นประถมป้ที่ ๖ ที่เข้าร่วมโครงการเด็กยุคใหม่ใส่ใจประชาธิปไตย เขตบางกอกน้อย และเขตบางพลัด ด้วยความยินดี ต่อไปเชิญคุณนิยม วรปัญญา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียน จากราษฎรจํานวนมากนะครับว่าถนนหลายสายชํารุดยังไม่มีการซ่อมแซมให้ใช้การได้ดี แล้วบางสายลาดยางไม่เชื่อมต่อกัน ลาดหัวท้าย ตรงกลางยังไม่ได้ลาด แล้วคลอง เหมือง ฝาย แล้วก็อ่างหลายแห่งก็ชํารุดเช่นเดียวกัน จึงขอกราบเรียนท่านประธานเพื่อสงเคราะห์ ให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยดําเนินการดังต่อไปนี้ครับ

ข้อ ๑ ถนนจากตําบลหนองยายโต๊ะ ตําบลเกาะรังไปยังบ้านโค้งรถไฟ แม่น้ําป์าสัก

ข้อ ๒ บ้านซับหินขวาง บ้านเขาสลัดใด บ้านวังขอน บ้านวังกําแพง บ้านวังควาย ตําบลสระกรวด

ข้อ ๓ ตําบลเกาะรัง แม่น้ําป์าสัก เนินหาดเชื่อมสาย ๒๑

ข้อ ๔ อําเภอลําสนธิ บ้านท่าเยี่ยม โคกสําราญ อ่างกุดตาเพชร บ้านหนองปล้อง คลองมะนาว บ้านหนองโก และบ้านหนองปล้องเชื่อมกับทางสายบัวชุม-วิเชียรบุรี ที่บ้านเกาะรัง

ข้อ ๕ ขอให้พัฒนาแหล่งน้ํา น้ําตกวังก้านเหลืองซึ่งเปึนสถานท่องเที่ยวเก่า ตอนนี้ก็ถนนไม่ค่อยดีชํารุด และน้ําที่เคยตกก็ตกน้อยลงครับ ขอให้มีการทําเขื่อนให้อีก สัก ๒ ตอนครับ เพราะมีแต่เขื่อนเก่าชํารุดบูรณะใหม่ แล้วก็ขอสร้างอีกตอนหนึ่ง

ข้อ ๖ ขอให้กรมชลประทานสร้างอ่างลําเหวตาบัว ตอนนี้ขาดแล้วที่ทําไว้เดิม แล้วก็ที่อ่างคลองตะเคียนงาม แล้วก็คลองห้วยซับงูเหลือม

ข้อ ๗ ขอให้กรมชลประทานสํารวจเร่งออกแบบสร้างอ่างเก็บน้ําลําสะพุง ซับงูเหลือม

ข้อ ๘ ขอให้กรมชลประทานสร้างอ่างลําเหียง ห้วยหวาย และอ่างเก็บน้ํา ห้วยไผ่

อันนี้มีผู้ที่เกี่ยวข้องในเขตจังหวัดเพชรบูรณ์กับจังหวัดลพบุรี แล้วก็ มีบางส่วนจังหวัดนครสวรรค์ ขอให้ผู้ว่าราชการจังหวัดแล้วก็นายก อบต. กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วให้ประธานชมรมอาสาสมัคร โดยมีอาจารย์วีระพันธ์ แก้วพันธ์ เปึนประธาน ขอให้ ช่วยกันร่วมสํารวจเพื่อจะได้ออกแบบความเหมาะสมให้ดําเนินการให้ ส่วนรายละเอียด ของโครงการทั้ง ๙ นี้ผมจะได้เสนอเปึนหนังสือต่อท่านประธาน แล้วก็จะส่งให้ต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณศุภชัย ศรีหล้า เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ จากการลงพื้นที่พบปะกับพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้ง ของกระผม ในการมอบถุงยังชีพช่วยเหลือพี่น้องที่ประสบภาวะอุทกภัย พี่น้องหลายคน รวมถึงส่วนราชการต่าง ๆ ได้ร้องขอบอกว่าขอให้หารือผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง ในเรื่องของการปัองกันน้ําท่วมในระยะยาวและเปึนการช่วยเหลือประชาชน โดยการก่อสร้างถนนเลียบลําน้ํามูลตลอดเส้นทาง ทําได้แล้วจะมีประโยชน์เปึนอย่างมาก อย่างน้อยที่สุดก็จะทําให้มีการปัองกันตลิ่งพัง ซึ่งในปัจจุบันตลอดลําน้ํามูลตลิ่งตอนนี้ พังมากชุมชนหลายแห่งเดือดร้อนครับ ถ้าเราทําถนนเลียบลําน้ํามูล ถนนดังกล่าวยังจะเปึน แนวเขตปัองกันการบุกรุกของพี่น้องประชาชนลงไปในลําน้ําต่าง ๆ ในขณะเดียวกัน ก็ก่อประโยชน์ให้พี่น้องประชาชนสามารถสัญจรไปมาในเรื่องของการคมนาคมได้ และที่สําคัญที่สุดคือการปัองกันน้ําท่วม ถนนเลียบลําน้ํามูลดังกล่าวนี้ท่านประธานครับ ทําได้ตั้งแต่ตําบลแจระแมเชื่อมมาถึงเทศบาลนครอุบลราชธานีครับ จากเทศบาล นครอุบลราชธานีเชื่อมต่อไปยังเขตพื้นที่เทศบาลตําบลปทุม จากเทศบาลตําบลปทุมเชื่อมไป ที่ตําบลกุดลาด และจากตําบลกุดลาดเชื่อมต่อไปยังตําบลกระโสบ ตลอดระยะเส้นทาง ดังกล่าวมีระยะทางประมาณ ๔ กิโลเมตร จะก่อประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนเปึนอย่างมาก นี่คือประการแรกที่ผมอยากหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ซึ่งเปึนการ แก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนในระยะยาว

ประการที่สอง เรื่องการขยายผิวการจราจร ท่านประธานครับ กรมทางหลวง มีงานในพื้นที่เลือกตั้งค่อนข้างมาก ยกตัวอย่างท่านประธานครับ งานของกรมทางหลวง จากพื้นที่อําเภอม่วงสามสิบต่อไปยังเขตพื้นที่อําเภอพนา จังหวัดอํานาจเจริญ มีชุมชน ขนาดใหญ่อยู่หลายชุมชน ชุมชนขนาดใหญ่ดังกล่าวถนนของกรมทางหลวงค่อนข้างแคบ ถ้าเผื่อว่าจะมีการขยายผิวการจราจรควบคู่ไปกับการติดไฟส่องสว่างก็จะก่อประโยชน์ ให้กับพี่น้องประชาชน เช่น การขยายผิวการจราจรในพื้นที่ชุมชนบ้านเตย ตําบลเตย อําเภอม่วงสามสิบ ขยายผิวการจราจรบ้านพระโรจน์ ตําบลหนองช้างใหญ่ อําเภอม่วงสามสิบ ในขณะเดียวกันถ้าเผื่อว่าจะติดไฟสัญญาณจราจรในพื้นที่ของกรมทางหลวงด้วย บริเวณเส้นทางสายรอบเมือง เขตอําเภอม่วงสามสิบเชื่อมโยงไปยังเขตอําเภอเขื่องใน บริเวณเทศบาลตําบลม่วงสามสิบกับบ้านหนองขอน ซึ่งบริเวณนั้นเปึนพื้นที่ชุมชน แต่ไฟส่องสว่างไม่มีเลยครับ สิ่งเหล่านี้ถ้าเผื่อว่าเราจะช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ผ่านกระบวนการของสภาผู้แทนราษฎร โดยกระบวนการหารือก็จะเกิดประโยชน์นะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอํานวย คลังผา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทยครับ ซึ่งผมได้รับคําร้องจากกลุ่มเกษตรกรผู้เลี้ยงโค ซึ่งในขณะนี้เกษตรกรได้รับผลกระทบ จากโคและกระบือราคาถูกมาก แต่เนื้อที่ชําแหละแล้วราคาแพง ก็อยากจะฝากถึง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเร่งแก้ไขปัญหาโค กระบือราคาถูกในขณะนี้ มีอาชีพเดียวครับ ที่เกษตรกรสามารถเรียกร้องราคาได้ มีเกษตรกรที่เลี้ยงโคและกระบือเท่านั้น อยากจะให้ ทางรัฐบาลและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยดูแลเรื่องของปัญหาราคาถูกในขณะนี้ครับ

เรื่องที่ ๒ มหาวิทยาลัยราชภัฏพระนครที่อําเภอชัยบาดาลขาดแคลน ประปา ในขณะนี้ใกล้จะเป่ดการเรียนการสอนแล้ว ประปาทางมหาวิทยาลัยไม่มี ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ช่วยเร่งดําเนินการในเรื่องของประปา ให้กับมหาวิทยาลัยราชภัฏพระนครด้วยครับ ซึ่งผมได้รับคําร้องและทําหนังสือไปถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมแล้ว ก็อยากจะฝาก ท่านประธานช่วยติดตามประสานงานให้เร่งดําเนินการในส่วนนี้ด้วยครับ

เรื่องสุดท้าย การฉีดวัคซีนในเรื่องของพิษสุนัขบ้า ซึ่งในขณะนี้ใกล้ฤดูหนาว ซึ่งพิษสุนัขบ้ากําลังระบาด ก็อยากจะให้ท่านประธานฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเร่ง ฉีดยาปัองกันพิษสุนัขบ้าและการปราบยุงลาย ซึ่งในขณะนี้พี่น้องชาวบ้านหลาย ๆ จังหวัด ทั่วประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่ป์าชุมชนต่าง ๆ มีไข้เลือดออกมาก ก็อยากจะให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเร่งดําเนินการฉีดวัคซีนปัองกันในเรื่องไข้เลือดออกให้กับ พี่น้องประชาชนทั่วประเทศด้วย

และอีกเรื่องหนึ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในขณะนี้ไข้หวัด ๒๐๐๙ ซึ่งทางรัฐบาลนั้น ได้มีนโยบายที่จะฉีดวัคซีนให้กับพี่น้องชาวบ้าน ซึ่งในขณะนี้ยังไม่ได้เร่งดําเนินการ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการช่วยฉีดวัคซีนให้กับ พี่น้องในเรื่องของไข้หวัด ๒๐๐๙ ด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณบัญญัติ เจตนจันทร์

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือท่านประธานถึงท่านนายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับเรื่องปัญหา สุขภาพของพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบจากนิคมอุตสาหกรรม โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ที่นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุด เปึนที่ทราบกันดีว่าในช่วงนี้ปัญหาของอุตสาหกรรมกับ ชุมชนนั้นค่อนข้างจะมีปัญหา จึงทําให้จะต้องมีการประเมินผลกระทบทางด้านสุขภาพ ผมขอเสนอทางออกครับ อยากจะให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้กําหนดเปึนนโยบาย แล้วก็ บูรณาการร่วมกับกระทรวงอุตสาหกรรม ซึ่งดูแลการนิคมอุตสาหกรรม บูรณาการร่วมกับกระทรวงสาธารณสุข ซึ่งดูแลเรื่องเกี่ยวกับ การรักษาพยาบาล และกระทรวงแรงงาน เนื่องจากว่ากระทรวงแรงงานนั้นมีกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องกับการดูแลสุขภาพของผู้ใช้แรงงานในโรงงานอุตสาหกรรม สิ่งที่ผมอยากจะเสนอ ก็คือว่าอยากจะให้นิคมอุตสาหกรรมในประเทศไทยทั้ง ๓๘ นิคมอุตสาหกรรมนั้น มีโรงพยาบาลอาชีวเวชศาสตร์เปึนของตนเองทุกนิคมอุตสาหกรรม จากที่ผมไปศึกษาดู ในการจัดตั้งนิคมอุตสาหกรรมแล้วพบว่าส่วนใหญ่ก็จะมีไว้เพื่ออํานวยความสะดวก เรื่องของสาธารณูปโภค ไม่ว่าจะเปึนไฟฟัา ประปา บําบัดน้ําเสีย แล้วก็เรื่องโทรศัพท์ ไฟฟัาแสงสว่าง ถนนหนทาง แล้วก็เรื่องของการระบายน้ําท่วมเท่านั้น แต่เดี๋ยวนี้ปัญหา ไม่ใช่เรื่องของสาธารณูปโภคดังกล่าวแล้ว เปึนเรื่องของสุขภาพ ถ้าเราไม่หยิบยกเรื่องนี้มา แก้ปัญหา ผมเชื่อว่าเรื่องของอุตสาหกรรมก็จะไปลําบาก อยากจะให้รัฐบาลกําหนด ระเบียบให้นิคมอุตสาหกรรมทุกแห่งมีโรงพยาบาลอาชีวเวชศาสตร์ ทําไมถึงจะต้องใช้ คําว่า อาชีวเวชศาสตร์ แพทย์ทั่ว ๆ ไปนั้นก็รักษาโรคทั่วไป แต่แพทย์ที่เชี่ยวชาญสาขาหนึ่ง ชื่อว่าอาชีวเวชศาสตร์ พยาบาลในสาขานี้เขาเรียกว่า พยาบาลอาชีวอนามัย เพราะฉะนั้น แพทย์อาชีวเวชศาสตร์กับพยาบาลอาชีวอนามัย ซึ่งปัจจุบันมีการฝ๊กอบรมที่โรงพยาบาล นพรัตน์ราชธานีซึ่งเปึนศูนย์ใหญ่ แพทย์เหล่านี้ไม่ใช่แต่เพียงการรักษา เดี๋ยวจะมองว่า การรักษามันช้าเกินไป แพทย์เหล่านี้มีหน้าที่ปัองกันและค้นหาปัจจัยเสี่ยงของโรงงาน หรือการนิคมอุตสาหกรรมเพื่อที่จะวางแผนร่วมกับทางอุตสาหกรรมต่าง ๆ เพื่อปัองกัน ไม่ให้ปัจจัยเสี่ยงเหล่านี้ไปสู่สุขภาพของพี่น้องประชาชน ผมเชื่อว่าอันนี้จะเปึนทางออก แล้วเรื่องของกระทรวงแรงงานนั้นก็อยากจะให้กําหนดว่าแพทย์ที่อยู่ในโรงงานนั้นจะต้อง เปึนแพทย์อาชีวเวชศาสตร์ ไม่ใช่เพียงแค่ตรวจไข้หวัด ท้องเสียอย่างเดียว จะต้อง มีความสามารถในการประเมินความเสี่ยงของโรงงานอุตสาหกรรม แล้วก็แจ้งฝ์ายนโยบาย ให้ปรับปรุงด้วยครับ ผมขอเสนอเรื่องนี้เปึนวาระที่สําคัญที่นายกรัฐมนตรีควรจะนําไปใช้ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณพงศ์พันธ์ สุนทรชัย เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย เขต ๑ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียนความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนในหลายตําบล ในเขตพื้นที่การเลือกตั้ง ผมขอกราบเรียนไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อจะได้ดูแลในเรื่องของความเดือดร้อนเหล่านี้

เรื่องแรก เกี่ยวกับเรื่องของถนนในการสัญจรไปมาได้รับความเดือดร้อน เส้นแรกถนนจาก ตชด. ไปบ้านเบิดใหญ่ แล้วก็ไปบ้านดอนหญ้านาง ไปบ้านเมืองบาง อันนี้อยู่ในบริเวณตําบลวัดธาตุ เปึนความรับผิดชอบของ อบจ.

เส้นที่ ๒ พระธาตุบังพวน ตําบลพระธาตุบังพวนไปที่บ้านดอนหมู ของตําบลพระธาตุบังพวน ไปบ้านตอแกของตําบลบ้านฝาง อันนี้ลําบากมากนะครับ ช่วยดูแลด้วย

เส้นที่ ๓ เส้นบ้านบัวหุ่งไปห้วยทรายของตําบลบ้านฝาง

เส้นที่ ๔ เส้นบ้านร่องเม็ก บ้านนาจันทร์ ของตําบลโพธิ์ชัยไปที่บ้านวังยางเหนือ ตําบลวัดธาตุ อันนี้ก็ลําบากมากเลย

เส้นที่ ๕ บริเวณจากสะพานไทย-ลาว ไปที่วัดจันทร์สามัคคี ไปวัดหนองเดิด ไปถึงบ้านท่าดอกคําของตําบลเมืองหมี อันนี้ก็ลําบากมาก

เส้นสุดท้ายของเรื่องถนนเปึนเรื่องการขยายไหล่ทาง เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ตามไหล่ทางจากเทศบาลเมืองหนองคายเลียบโขงไปถึงอําเภอท่าบ่อ ตรงนี้ถนนค่อนข้างจะดี ใช้ได้ แต่เรื่องไหล่ทางถนนคับแคบ อยากขอความกรุณากรมทางหลวงหรือกรมทางหลวงชนบท ได้ดูแลในเรื่องของไหล่ทางที่ได้รับความเดือดร้อนตรงนี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง เรื่องความเดือดร้อนในเรื่องของแหล่งน้ํา ท่านประธานที่เคารพ ลําน้ําสวยซึ่งเปึนลําน้ําเส้นสายเลือดหนึ่งของพี่น้องจังหวัดหนองคาย และจังหวัดอุดรธานี น้ําที่ไหลมาจากจังหวัดอุดรธานี อําเภอบ้านผือ ไหลลงไปที่แม่น้ําโขงได้รับความเดือดร้อน ในหน้าน้ํา น้ําจะท่วมเอ่อ แล้วหน้าแล้งไม่มีน้ํา เพราะฉะนั้นขอความกรุณากรมชลประทาน ได้จัดสรรงบประมาณดูแลในเรื่องของการขุดลอกหรือทําแก้มลิงก็ได้ เพื่อที่จะบรรเทา ในเรื่องของปัญหาน้ําท่วมแล้วก็แก้ปัญหาในเรื่องมีน้ําใช้เพื่อการเกษตรในฤดูแล้งด้วย ซึ่งพี่น้องในตําบลคอกช้าง ตําบลสระใคร ตําบลค่ายบกหวาน ตําบลสองห้อง ตําบลวัดธาตุ แล้วก็ตําบลวัดหลวง ในเขตจังหวัดหนองคาย จะได้รับประโยชน์สูงสุดตรงนี้เพราะว่า พี่น้องเกษตรกรได้รับความเดือดร้อนในหน้าแล้ง ก็ขอความกรุณาท่านประธานได้จัดสรร งบประมาณ ฝากความเดือดร้อนไปที่หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้ดูแลงบประมาณเหล่านี้ด้วย ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชุมพล จุลใส

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่อง ที่จะหารือกับท่านประธานดังต่อไปนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ผมได้รับร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนที่ใช้ถนนทางหลวงแผ่นดิน เขาเรียกถนนเพชรเกษม จากอําเภอท่าแซะถึงอําเภอละแม ซึ่งเปึนประตูภาคใต้ครับ ถนนสายนี้เปึนสายหลัก ในบางช่วงบางตอนเปึนหลุมเปึนบ่อ ยังไม่ได้มีการซ่อมแซม ก็ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยจัดงบประมาณในการซ่อมแซม โดยด่วนครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวตําบลเขาทะลุ อําเภอสวี จังหวัดชุมพร ถนนลาดยาง สายทางหลวงชนบท สาย ชพ ๒๑๐๖ บ้านคลองโตน-น้ําฉา ซึ่งเปึนถนนสายหลักเชื่อมระหว่างเขาทะลุ อําเภอสวี จังหวัดชุมพร กับตําบลทุ่งระย้า อําเภอสวี จังหวัดชุมพร มีสภาพทรุดโทรม ชํารุดเสียหายเปึนหลุมเปึนบ่อ แล้วถนนสายนี้ อยู่ในความดูแลของทางหลวงชนบท ซึ่งเปึนถนนลาดยาง ไม่ได้มีการบูรณะซ่อมแซมเลย ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบให้ช่วยจัดงบประมาณมาดูแลด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ ผมได้รับการร้องเรียนจากนายกเทศมนตรี ตําบลบางลึก อําเภอเมือง จังหวัดชุมพร พี่น้องประชาชนหมู่ที่ ๕ ตําบลบางลึก อําเภอเมือง จังหวัดชุมพร ซึ่งใช้เส้นทางถนนเข้าทางสํานักสงฆ์ถ้ําเขามะยัง ถนนสายนี้นั้นเปึนถนนสายเศรษฐกิจ และเปึนถนนสายสําคัญเส้นหนึ่ง ซึ่งพี่น้องประชาชนใช้สัญจรไปมา และเปึนเส้นทางสู่ แหล่งท่องเที่ยวที่สําคัญของจังหวัดชุมพร สภาพถนนชํารุดเปึนหลุมเปึนบ่อ ในช่วงที่ผ่านมา ฝนตกหนักครับ ทําให้ผิวจราจร พื้นผิวถนนเปึนหลุมลึกมาก จึงฝากท่านประธานไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยจัดงบประมาณมาสนับสนุนด้วย ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย สืบเนื่องจากว่าในจังหวัดเลยเปึนพื้นที่ที่ราบสูง จึงมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องแหล่งน้ํานั้น เปึนจํานวนมาก

เรื่องแรก ก็คือคลองสาธารณะบุ๋มอีแก้ว ซึ่งมีความยาวประมาณ ๙๐๐ เมตร พี่น้องประชาชนร้องเรียนมาว่าในช่วงนี้จะมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องดินมาทับถม ทําให้ตื้นเขิน จึงมีปัญหากับพี่น้องซึ่งใช้แหล่งน้ํานี้รวมกันถึง ๖ หมู่บ้าน คือหมู่ ๑ หมู่ ๕ หมู่ ๘ หมู่ ๑๐ หมู่ ๑๑ และหมู่ ๑๒ ของตําบลปากปวน อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย จึงอยากให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง คือกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมช่วยกรุณานําปัญหานี้ไปแก้ไข โดยการขุดลอก แหล่งน้ําแหล่งที่ ๒ คือลําห้วยบง มีความยาวถึง ๓,๐๐๐ เมตร ซึ่งมีพี่น้องที่ใช้แหล่งน้ํานี้ รวมกันถึง ๗ หมู่บ้าน ๒ ตําบล มีหมู่ ๕ หมู่ ๗ ตําบลผาน้อย และหมู่ ๘ หมู่ ๑๐หมู่ ๑๒ หมู่ ๑๓ หมู่ ๑๗ ตําบลหนองหญ้าปล้อง อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย ซึ่งจะมีปัญหาในช่วง หน้าแล้งจะมีภัยแล้งเกิดขึ้นตลอดเวลา ถ้ามีการแก้ไขโดยการขุดลอกแล้วก็จะสามารถ ช่วยแก้ปัญหาให้กับพี่น้องที่ทํางานทางด้านเกษตรกรรม จะได้มีน้ําใช้ทางด้านเกษตรกรรม ตลอดทั้งป้ และใช้ในการอุปโภค บริโภค และเรื่องแหล่งน้ําเกี่ยวกับเรื่องการประมง และการเลี้ยงสัตว์

เรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องดิฉันได้ลงพื้นที่พบปะพี่น้องประชาชนร่วมกิจกรรม กับพี่น้องประชาชน มีพี่น้องที่ทําหน้าที่เปึนอาสาสมัครปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย ฝ์ายพลเรือน ก็คือ อปพร. ก็ได้ร้องเรียนกับตัวดิฉันมาว่าเขาสังกัดกรมปัองกันและบรรเทา สาธารณภัย กระทรวงมหาดไทย ซึ่งทําหน้าที่เปรียบเสมือนเปึนผู้ช่วยเจ้าหน้าที่ตํารวจ เมื่อมีกิจการงานใดไม่ว่าจะเปึนของข้าราชการหรือของประชาชน ถ้ามีการขอกําลังมา เขาก็จะไปช่วยเหลือ ไม่ว่าแก้ไขปัญหาด้านการจราจร หรือเกี่ยวกับเรื่องการรักษาความสงบ เรียบร้อยภายในงาน หรือความปลอดภัยภายในงานนะคะ แต่เขาบอกว่าเขารู้สึกน้อยใจ กระทรวงมหาดไทยเหลือเกินที่ไม่ได้ดูแลเขาเลย เพราะว่าเวลาเขาไปช่วยเหลือในพื้นที่ บางครั้งก็มีถูกลูกหลงที่มีพี่น้องทะเลาะเบาะแว้งกันนะคะ แต่ไม่มีการช่วยเหลือทางด้าน การรักษาพยาบาล เขาจึงร้องเรียนมาเพื่อขอให้มีสวัสดิการด้านการรักษาพยาบาล และค่าป์วยการให้ด้วย ก็ฝากเรียนท่านผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ช่วยนําปัญหาของพี่น้อง อปพร. ไปแก้ไขด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณไมตรี สอยเหลือง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีปัญหาความเดือดร้อนของผู้ประกอบการและราษฎรแถวจังหวัดชายทะเล จังหวัดชลบุรี จังหวัดระยอง จังหวัดจันทบุรี จังหวัดตราด มาหารือต่อท่านประธาน เนื่องจากภาวะเศรษฐกิจ ของโลกถดถอยลงมาเปึนเวลานาน แล้วก็ทําให้ธุรกิจการท่องเที่ยวชายทะเลซบเซา ไม่มีประชาชนมาเที่ยวครับ โดยเฉพาะชาวต่างชาติมาเที่ยวกันน้อยมาก แต่ว่าปัจจุบัน สภาวะเศรษฐกิจของโลกกระเตื้องขึ้น ประเทศไทยภาวะเศรษฐกิจก็เริ่มดีขึ้น จะเห็นได้ว่า เมื่อสัปดาห์ที่แล้วที่ผ่านมาได้มีการประชุมสุดยอด อาเซียน ซัมมิท (ASEAN Summit) ที่ประเทศไทย ซึ่งประสบผลเปึนที่น่าพอใจของชาวต่างชาติ แสดงให้เห็นว่าชาวต่างชาติ เริ่มยอมรับประเทศไทย จึงอยากจะมาหารือท่านประธานได้โปรดมีหนังสือแจ้งไปยัง ทางรัฐบาลได้โหมประชาสัมพันธ์ให้กับประชาชนที่อยู่ในประเทศของเราออกมาท่องเที่ยว ชายทะเลในจังหวัดชลบุรี จังหวัดระยอง จังหวัดจันทบุรี จังหวัดตราด และโหมประชาสัมพันธ์ ให้กับชาวต่างชาติได้เข้ามาเที่ยวในประเทศไทยให้มากขึ้น เพราะประเทศไทยปัจจุบัน ก็มีความปลอดภัยสูง

อีกเรื่องหนึ่งครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรที่อยู่บริเวณใกล้เคียง หลายหมู่บ้านในตําบลบางสะเหร่ อําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี เกี่ยวกับเรื่องถนนหนทาง สายโรงไฟฟัาย่อย วัดทรงเมตตา เมื่อฝนตกก็ทําให้ถนนชํารุดทรุดโทรมเปึนหลุมเปึนบ่อ จึงนําเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของราษฎรดังกล่าวมาหารือท่านประธาน เพื่อให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้จัดสรรงบประมาณหรือเจียดงบประมาณไปช่วยพัฒนาถนนให้ประชาชน ได้สัญจรไปมาได้สะดวก ทั้ง ๒ เรื่อง ผมขอขอบคุณท่านประธานที่ได้กรุณาให้ผมได้หารือ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนวัธ เตาะเจริญสุข เชิญครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนบ้านสําราญหินลาด หมู่ ๘ ตําบลกุดกว้าง อําเภอหนองเรือ จังหวัดขอนแก่น ถึงปัญหาที่ดินที่มีปัญหาอยู่ครับ สืบเนื่องมาจากเมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๓๓ ส่วนราชการได้แจ้งกับประชาชนที่อยู่ในหมู่บ้านนี้ว่า เปึนที่สาธารณประโยชน์ แต่จริง ๆ แล้วประชาชนที่อยู่ในที่ดังกล่าวตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๔๑ มันก็เลยเกิดปัญหาขึ้น ท่านประธานที่เคารพครับ หมู่บ้านนี้มีมาตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๔๗๕ และพื้นที่ดังกล่าวก็มิใช่ที่ป์า ที่เขา เปึนที่ราบ แต่หน่วยงานราชการเมื่อป้ ๒๕๓๓ ได้แจ้ง กับประชาชนอย่างนั้น เท่ากับว่าหมู่บ้านสําราญหินลาดซึ่งมีอยู่ ๕๗ ครัวเรือน ประชากร มีอยู่ ๒๗๓ คน ณ ปัจจุบัน หน่วยงานราชการได้บอกว่าเปึนที่สาธารณประโยชน์ทําให้ ประชาชนที่อยู่ตรงนี้เกิดปัญหาว่าจะอยู่ได้อย่างไร ในเมื่อเปึนที่สาธารณประโยชน์ พื้นที่ดังกล่าวตรงนี้บริเวณรวมมีอยู่ ๑๗๖ ไร่ แต่ประชาชนที่อาศัยอยู่ตรงนี้ ๕๗ ครัวเรือน ใช้เนื้อที่ ๑๑ ไร่กับ ๒ งาน จึงมีโอกาสได้นําเรียนท่านประธานให้ประสานไปยังหน่วยงาน ที่รับผิดชอบ หน่วยราชการที่รับผิดชอบตรงนี้ว่าอย่าปล่อยไว้ประชาชนเขาเดือดร้อนอยู่ แล้วก็เปึนปัญหาที่ประชาชนนั้นถ้าไม่ออกเอกสารสิทธิให้เขาอย่างถูกต้องตามกฎหมาย เปึนการรังแกประชาชนหรือเปล่าครับ เขาอยู่มาตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๔๗๕ แต่ว่าป้ พ.ศ. ๒๕๓๓ ก็ไปออกว่าเปึนที่สาธารณะ เขาอยู่มาก่อนด้วยซ้ํา แล้วประชาชนตรงนี้ส่วนมากก็เปึน ประชาชนที่เปึนเกษตรกรโดยตรงเลย อันนี้ต้องฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานราชการ ที่เกี่ยวข้องว่าอย่านิ่งเฉย ทุกคนเปึนข้าราชการกินเงินเดือนพี่น้องประชาชน เงินภาษี พี่น้องประชาชนทั้งนั้น อย่านิ่งเฉย ให้รีบดําเนินการโดยด่วน โดยเฉพาะหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องนะครับ ฝากท่านประธานไปตรงท้ายนิดหนึ่งว่าส่วนถ้าเกิดประสานไปแล้ว ผลสรุปเปึนอย่างไร อยากให้แจ้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพื้นที่ด้วยหรือแจ้งผม ให้ทราบนิดหนึ่งว่าหน่วยงานราชการได้ดําเนินการไปถึงไหนแล้ว อย่างไรบ้าง อย่ามี แต่กระดาษแผ่นเดียวส่งไปบอกว่าดําเนินการให้แล้วนะ แค่นี้แล้วจบไป ขอบพระคุณ ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิชัย ล้ําสุทธิ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมวิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือครับ เนื่องจากเมื่อวานมีชาวบ้านจังหวัดระยองมาที่หน้าทําเนียบรัฐบาลแล้วก็มาที่หน้ารัฐสภา แห่งนี้นะครับ ตอนจะกลับเขาก็ฝากหารือต่อนายกรัฐมนตรีในนามของรัฐบาลนะครับว่า ในการช่วยเหลือปัญหาในเขตอุตสาหกรรมเมืองมาบตาพุดที่จะต้องรีบดําเนินการ โดยเร่งด่วน ฝากท่านนายกรัฐมนตรีในนามของรัฐบาลด้วยว่าทําอย่างไรก็ได้เพื่อให้เกิด ความรวดเร็วแล้วก็รอบคอบ สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือตอนนี้เราขอช่วยเหลือมาจากส่วนกลาง ส่วนกลางจะไปช้ามาก ก็ขอให้ยกฐานะเทศบาลเมืองมาบตาพุดเปึนเมืองพิเศษลักษณะคล้ายกับเมืองพัทยา ซึ่งเปึนเมืองท่องเที่ยว แต่ว่ามาบตาพุดเปึนเมืองของอุตสาหกรรม เพราะว่าบางครั้งนั้น เราขอรถตรวจอากาศไปตรวจที่จังหวัดระยอง ต้องขอจากส่วนกลางมา กว่าจะวิ่งไปถึง อากาศมันก็หายไปหมดแล้ว ก็ไปไม่ได้ เพราะฉะนั้นอยากให้เอาส่วนนี้มาอยู่

เรื่องที่ ๒ ก็คือตอนนี้ศาลได้สั่งแล้วนะครับว่า ใน ๖ ตําบลของจังหวัดระยอง คือตําบลมาบตาพุด ตําบลทับมา ตําบลเนินพระ ตําบลห้วยโป์งของอําเภอเมืองระยอง ตําบลมาบข่าของอําเภอนิคมพัฒนา และตําบลบ้านฉางที่อําเภอบ้านฉาง ทั้ง ๖ ตําบลนี้ เปึนเขตควบคุมมลพิษ พอเปึนเขตควบคุมมลพิษก็เลยเปึนปรากฏการณ์หนึ่งที่ว่า จะให้เมืองมาบตาพุดเปึนเมืองอุตสาหกรรมครับ ก็เคยได้บอกหลาย ๆ ครั้งแล้วว่าถ้าเปึน เมืองอุตสาหกรรมก็ต้องเปึนเมืองพิเศษครับ ทางจังหวัดก็เลยทําเรื่องยกเรื่องนี้ เปึนเขตเหมือนกัน คล้าย ๆ ลักษณะศาล ก็เปึนเขตเศรษฐกิจพิเศษนะครับ ก็ฝากทางรัฐบาล ฝากทางรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทุกส่วนพยายามเริ่มทํารีบเร่ง ในเรื่องของเขตเศรษฐกิจพิเศษซึ่งเราจะได้ดําเนินการ เขตนี้ก็คือถ้าเรามีรายได้ของ เมืองมาบตาพุด เราจัดเก็บส่งป้หนึ่งประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่กลับคืนไป ประมาณสัก ๒,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นถ้าเปึนเมืองเขตเศรษฐกิจพิเศษ ถ้าเก็บภาษี ได้เท่าไรก็จะบริหารจัดการที่นั่นได้เลย มีโรงพยาบาลดี ๆ ที่นั่น มีน้ําประปาดี ๆ ที่นั่น มีเครื่องตรวจอากาศ มีทุกสิ่งทุกอย่างในเมืองนั้น เพื่อให้เมืองนั้นบริหารจัดการตนเองได้ รวดเร็วและมั่นคง ก็ฝากไว้นะครับ และฝากกองทุนสิ่งแวดล้อมด้วยครับว่าทําอย่างไรก็ได้ ให้ดีที่สุดและทําอุตสาหกรรมในเชิงนิเวศให้ได้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอนุรักษ์ บุญศล ไม่อยู่นะครับ คุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทยครับ ขอกราบเรียนหารือกับท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดังนี้ ผมได้รับการร้องเรียน การปรึกษาหารือจากคณะครูบาอาจารย์จากโรงเรียนสังกัดสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษา หนองคายทั้งเขต ๑ เขต ๒ เขต ๓ นะครับ เรื่องการจัดหาสื่อการเรียนการสอน ครุภัณฑ์ การเรียนการสอนแก่โรงเรียน ซึ่งทางโรงเรียนเสนอมาว่าทําอย่างไรทางกระทรวงศึกษาธิการ จึงจะจัดการหาสื่อการเรียนและครุภัณฑ์ที่มีคุณภาพแล้วก็ตรงตามความต้องการ ของทางโรงเรียน อยากให้ได้สื่อคล้าย ๆ กัน มีคุณภาพระดับเดียวกัน ก็ขอฝากไปยัง กระทรวงศึกษาธิการด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องการจัดอุปกรณ์การกีฬาให้แก่โรงเรียนก็เช่นเดียวกันนะครับ ก็อยากให้ทางกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา และกระทรวงศึกษาธิการที่มีส่วนในการ จัดหาสื่ออุปกรณ์พวกกีฬา พวกเครื่องอุปกรณ์กีฬา ไม่ว่าฟุตบอล ตะกร้อ ห่วงยาง วอลเล่ย์บอลก็ตามนะครับ ก็ขอให้จัดให้ครบทุกโรงเรียนด้วยนะครับ

เรื่องต่อไป ได้รับการร้องจากประชาชนบางตําบลที่ยังไม่มีศูนย์ซ่อมสร้าง คือศูนย์ฟ่ท อิท เซ็นเตอร์ (Fit It Center) ของกรมอาชีวศึกษาที่เคยได้ทํามาในรัฐบาลก่อน ๆ แล้ว เขาก็ต้องการอยากให้ขยายศูนย์นี้ไปยังตําบลต่าง ๆ ที่ยังไม่ได้มี ก็ขอฝากไปยัง กรมอาชีวศึกษาและกระทรวงศึกษาธิการด้วยครับ

ต่อไปก็ของบประมาณสร้างถนนลาดยางหรือคอนกรีตก็ได้นะครับ ขึ้นวัดผาตากเสื้อซึ่งเปึนทิวทัศน์ที่สวยมากครับ เปึนแหล่งปฏิบัติธรรมของเกจิอาจารย์ ที่อําเภอสังคม จังหวัดหนองคาย เหลือระยะทางประมาณ ๑ กิโลเมตร เพราะว่าเปึน ที่สูงชัน ก็ฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง และอีกอันหนึ่งก็ของบสร้างถนนเช่นเดียวกัน ไปยังวัดถ้ําเพียงดิน ระยะทางประมาณ ๒ กิโลเมตร ที่ตําบลผาตั้ง อําเภอสังคม จังหวัดหนองคายเช่นเดียวกัน เปึนวัดที่ปฏิบัติธรรมของท่านเกจิอาจารย์นะครับ

เรื่องสุดท้าย ก็ขอหารือกับท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องการจัดทําเอกสารสิทธิ แก่พี่น้องประชาชนที่อยู่ตามชนบทไม่ว่าจังหวัดหนองคายก็ตาม หรือจังหวัดอื่นก็ตาม ที่มีปัญหาในเอกสารสิทธิก็อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่ากรมที่ดินหรือว่า ส.ป.ก. หรือหน่วยงานอื่นที่เกี่ยวข้องในการจัดสรรที่ดินได้เร่งรีบจัดเอกสารที่ดินให้ประชาชนด้วย ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสงกรานต์ จิตสุทธิภากร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดนครสวรรค์ วันนี้ต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาส สําหรับผมนั้นต่อเนื่องจาก เมื่อวานนี้ เนื่องจากในขณะนี้พี่น้องในเขตเลือกตั้งของผมอยู่ที่จังหวัดนครสวรรค์นั้น มีปัญหาเรื่องน้ํามาก แล้วก็ปัญหาเรื่องตลิ่งพังนั้นยังเปึนปัญหาคาราคาซังอยู่นะครับ สําหรับวันนี้ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องตําบลบ้านแก่ง อําเภอเมือง จังหวัดนครสวรรค์ ว่าในตําบลบ้านแก่งนั้นมีปัญหาอยู่หลายเรื่อง แล้วก็สะสมมาหลายป้แล้ว แต่ติดขัดเรื่อง งบประมาณ จึงอยากจะฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง มี ๒ โครงการหลัก ๆ

โครงการแรก คือโครงการก่อสร้างบล็อก คอนเวิร์จ (Block converge) แล้วขุดลอกคลองยายแจบ หมู่ ๑๐ ตําบลบ้านแก่ง อําเภอเมือง จังหวัดนครสวรรค์ครับ เนื่องจากว่าตําบลบ้านแก่งนี้อยู่ริมแม่น้ําป่งทุกป้ในหน้าน้ําน้ําจะท่วม เพราะว่าบริเวณนั้น เปึนที่ลุ่มแล้วก็ไม่มีคลองที่จะระบายน้ํา ขณะเดียวกันในหน้าแล้งก็จะมีปัญหาไม่มีน้ําใช้ ถ้าเกิดมีการก่อสร้างโครงการก่อสร้างบล็อก คอนเวิร์จ อันนี้นะครับ พื้นที่ที่จะได้รับประโยชน์ ก็จะมีหลายตําบล มีตําบลบ้านแก่ง ตําบลวัดไทรย์ ตําบลหนองกรด ตําบลหนองกระโดน โดยมีพื้นที่การเกษตรประมาณถึง ๕๐,๐๐๐ ไร่ ดังนั้นจึงอยากจะฝากท่านประธาน ผมทราบว่าทางกรมโยธาธิการและผังเมืองได้ไปออกแบบเรียบร้อยแล้วนะครับ แต่เนื่องจากว่าไม่มีหน้าที่โดยตรง จึงขอฝากไปยังกระทรวงมหาดไทย ไม่ว่าจะจัดสรร งบประมาณผ่านทางงบผู้ว่าราชการจังหวัด หรือจะจัดผ่านงบส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ก็ได้นะครับ เปึนงบประมาณ ๒๐ ล้านบาท นี่คือโครงการแรก

โครงการที่สอง เปึนโครงการก่อสร้างถนนเสริมคันคลองน้ํา คลองท่าขนมจีน ที่โดยหมู่ ๒ ตําบลบ้านแก่ง อําเภอเมือง จังหวัดนครสวรรค์ เช่นกันครับ เนื่องจากว่า ปัญหาที่เกิดขึ้นตอนนี้ก็คือว่าคันประคองน้ํา ซึ่งมีการก่อสร้างมาเปึนเวลาหลายป้แล้ว ขณะนี้มีสภาพที่ทรุดโทรมแล้วก็ตลิ่งหลาย ๆ จุดได้พังลงเมื่อถึงฤดูน้ําอย่างเช่นในปัจจุบันนี้ น้ําก็ไหลเข้ามาท่วมพื้นที่การเกษตรของพี่น้องที่ตําบลบ้านแก่ง จึงอยากจะประสานผ่าน ท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ซึ่งอาจจะเปึนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ก็ได้นะครับ อนุมัติงบในการก่อสร้างถนนเสริมคันคลองระยะทางประมาณ ๕๐๐ เมตร ผมจึงฝากท่านประธานด้วย เพราะว่าพี่น้องในตําบลบ้านแก่งนั้นเดือดร้อนกันมานานแล้ว อยากฝากไว้ตรงนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณชมภู จันทาทอง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันเองได้ลงพื้นที่ได้รับการร้องเรียนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเกี่ยวกับ เรื่องน้ําค่ะ จังหวัดหนองคายนั้นเปึนเกษตรกรต้องอาศัยน้ําจากแหล่งธรรมชาติที่จะต้อง ตามห้วย หนอง คลอง บึงตื้นเขิน ตัวดิฉันเองเลยนําปัญหานี้มาฝากท่านประธานลอกห้วย ประมาณ ๔ ที่ เพื่อจะผ่านหน่วยงานที่รับผิดชอบในการที่แก้ไขปัญหาพี่น้องประชาชน

๑. ขุดลอกห้วยผ้าอ้อม หมู่ ๒ บ้านว่าน อําเภอท่าบ่อ จังหวัดหนองคาย

๒. ขุดลอกห้วยก้านเหลือง หมู่ ๑ ตําบลกุดบง อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย

๓. ขุดลอกห้วยหมักพริก หมู่ ๗ บ้านด่านศรีสุข อําเภอโพธิ์ตาก จังหวัด หนองคาย

๔. ขุดลอกห้วยร่องกบโพธิ์ หมู่ ๔ หมู่ ๕ บ้านเดื่อ ตําบลบ้านเดื่อ อําเภอท่าบ่อ จังหวัดหนองคาย ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมได้ช่วยขุดลอกห้วย หนองที่ตื้นเขินโดยการที่จะดูแลความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ตัวดิฉันเองได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน คือถนนจาก บ้านไชยา ตําบลสระใคร ถึงบ้านโพนหวาย ตําบลคอกช้าง อําเภอสระใคร จังหวัดหนองคาย ท่านประธานคะ ที่ผ่านมาเปึนฤดูฝนทําให้ถนนตรงนี้ซึ่งไม่ได้รับการดูแลแล้วก็ยังเปึนหลุม เปึนบ่อ ทําให้พี่น้องประชาชนนั้นผ่านไปมา หรือขนสินค้าเกษตรออกไปสู่อําเภอนั้น เดือดร้อน ดิฉันเองก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปทางกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย ได้ช่วยดูแลตรงนี้ด้วย เพราะว่างบประมาณที่ผ่านมาป้ ๒๕๕๒ นั้น ท่าน ส.ส. จังหวัดหนองคายได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในการที่จะเสนอ ความเดือดร้อนผ่านไปทางกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ก็ไม่ได้รับการดูแลนะคะ ก็ฝากความเดือดร้อนตรงนี้ให้ทางหน่วยงานที่รับผิดชอบได้ดูแลด้วยนะคะ

เรื่องที่ ๓ ตัวดิฉันเองได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนว่าสะพานลงมา อําเภอโพนพิสัย สะพานตรงนี้ห่างจากสี่แยกของอําเภอโพนพิสัยประมาณ ๑๐ เมตร ตัวดิฉันเองเคยนําเรื่องเดือดร้อนนี้ไปหารือกับท่านผู้อํานวยการแขวงการทางหนองคายที่ ๑ คือท่านชวน วีระเดช ขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะคะว่าเราจะแก้ไขอย่างไร สี่แยกตรงนี้ เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งเกือบทุกวัน ทําให้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนอย่างมาก ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบได้ช่วยแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ด่วน ด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวุฒิพงษ์ นามบุตร

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน วันนี้ผมจะมาหารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาความสงสัยของพี่น้องประชาชน ที่มีอายุเกิน ๖๐ ป้ขึ้นไป แล้วก็พี่น้อง อสม. ที่ปฏิบัติหน้าที่ให้กับกระทรวงสาธารณสุข ในข้อข้องใจ ข้อสงสัยของกลุ่มผู้สูงอายุ และกลุ่ม อสม. ก่อนที่จะหารือนะครับ ใครทําดี ผมก็ต้องชม ใครทําไม่ดีผมก็ต้องขอติ ก่อนอื่นก็ต้องขอชมรัฐบาลก่อนครับว่ารัฐบาล อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ต้องขอขอบคุณแทนพี่น้อง ๖๐ ป้ แล้วก็พี่น้อง อสม. ทั่วทั้งประเทศ ที่ท่านได้สนับสนุนงบกลางป้ ๒๕๕๒ มาเพื่อเปึนเบี้ยกตัญ็ู แล้วค่าตอบแทน อสม. เปึนที่ถูกอกถูกใจของพี่น้องมากครับ จะสังเกตเห็นได้ว่าพี่น้องกลุ่มเหล่านี้พอใจมากครับ ดูจากที่ท่านนายกรัฐมนตรีไปตรวจราชการที่จังหวัดอุบลราชธานี อสม. แล้วก็ผู้สูงอายุ มาต้อนรับท่านอย่างดีมาก เขาคาดหวังต่อครับว่าอนาคตเบี้ยเหล่านี้กับเขาจะเปึนอย่างไร ท่านครับ อสม. มีมากมายทั่วประเทศ รวมทั้งบุคคลที่อายุ ๕๘ ป้ ๕๙ ป้ ยังไม่ถึง ๖๐ ป้ เขาก็ต้องตั้งหน้าตั้งตารอว่าเมื่อไรเขาจะอายุครบ ๖๐ ป้ เขาจะต้อง ๖๐ ป้ให้ได้เพื่อที่จะ ได้รับเบี้ยกตัญ็ูจากรัฐบาลอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แต่งบประมาณป้ ๒๕๕๓ ตอนนี้เราได้สู่ ป้งบประมาณ ๒๕๕๓ เรียบร้อยแล้ว แต่ความไม่มั่นใจในการที่จะจัดสรรเบี้ยยังชีพรวมทั้ง อสม. นั้น ผมได้รับการทวงถามจาก อสม. แล้วก็ผู้สูงอายุหลาย ๆ ท่าน พ่อใหญ่มี แม่ใหญ่มา แม่ใหญ่แต แล้วก็ อสม. อะไรอีกหลาย ๆ คนทวงถามว่าเงินค่าตอบแทนแล้วก็เบี้ยผู้สูงอายุ จะได้ไหม ผมตอบว่าท่านนายกรัฐมนตรียืนยันอย่างไรก็ได้อย่างนั้น แต่ว่าผู้อนุมัติเงิน เจ้าของงบประมาณที่จัดสรรเงินให้ก็คือนายก อบต. นายกเทศมนตรี สาธารณสุขอําเภอ ตอนนี้มาถามผมครับว่าเงินที่รัฐบาลที่จะจัดสรรยังไม่ได้โอนเข้าบัญชีของท้องถิ่น แล้วก็ ของสาธารณสุขแม้แต่บาทเดียว ผมต้องมีหน้าที่ตอบคําถามให้กับพี่น้องประชาชนครับ แต่ตอบได้ตอนนี้ตอบได้ไม่เต็มปาก ตอบได้เพียงแต่ว่าได้แน่นอน เพราะฉะนั้นผมจึงอยาก ได้รับการยืนยันจากรัฐบาล ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องคือรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านอิสสระ สมชัย และ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านวิทยา แก้วภราดัย ช่วยยืนยันให้คํามั่นสัญญา ว่าประชาชนกลุ่มเหล่านี้จะได้เบี้ยยังชีพ เบี้ยกตัญ็ู ค่าตอบแทน อสม.หรือไม่ อย่างไร และถ้าได้ช้าเพราะเหตุผลอะไร ประชาชนทั่วประเทศรอฟังคําตอบจากท่านครับ ขอกราบ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านเชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย กลุ่ม ๗ นะครับ พื้นที่ของผมก็ครอบคลุมจังหวัดระนอง ชุมพร ประจวบคีรีขันธ์ เพชรบุรี ราชบุรี สมุทรสงคราม สมุทรสาคร กาญจนบุรี นครปฐม สุพรรณบุรี พระนครศรีอยุธยา อ่างทอง ชัยนาท สิงห์บุรี และสระบุรี จากการที่มีโอกาสพบปะกับราษฎร ตั้งแต่เปึนผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนมานั้นก็ได้ประมวลเรื่องราวความกังวลของพ่อแม่ ผู้ปกครองนักเรียน ต่อการทํางานของหน่วยราชการต่าง ๆ ซึ่งส่วนใหญ่แล้วก็จะระดมเอาเด็กนักเรียนเข้าไป ร่วมกิจกรรม ขณะนี้เห็นได้อย่างชัดเจนก็คือโครงการไทยเข้มแข็งที่เอาเด็กไปร้องเพลงชาติ เวลา ๖ โมงเย็น คือแทนที่เลิกเรียนจะได้กลับบ้าน ทําการบ้าน ทบทวนบทเรียนนั้นก็ต้อง เสียเวลาไปกับการร้องเพลง แล้วขณะนี้เริ่มเข้าสู่ฤดูหนาว ตะวันตกดินเร็ว กลับบ้านค่ํามืด นอกจากนั้นการรณรงค์ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เลือกตั้ง สมาชิกวุฒิสภา มีการรณรงค์เรื่องของการไปใช้สิทธิใช้เสียงก็เอานักเรียนไปเดินเหงื่อไหล ไคลย้อย เสร็จแล้วส่วนราชการที่รับผิดชอบเรื่องนี้ได้งบประมาณ ได้เบี้ยเลี้ยงก็ไม่เคยถึง มือเด็ก ไม่ทราบว่าตกหล่นกันอยู่ที่ไหนครับ นอกจากนั้นโครงการไทยเข้มแข็งที่ขณะนี้ กระทรวงศึกษาธิการจัดงบประมาณไปให้ตามโรงเรียนต่าง ๆ ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงศึกษาธิการให้แก้ไขความเดือดร้อนที่โรงเรียนได้รับ งบประมาณไปนั้นไม่เพียงพอ ยกตัวอย่าง เช่น การที่จะให้โรงเรียนไปเพิ่มพูนประสิทธิภาพ ของการจัดการเรียนการสอน วิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ โดยให้จ้างครูพิเศษเพิ่มขึ้น ในอัตราเดือนละ ๘,๒๐๐ บาท อย่างนี้ แต่ให้ไปเพียง ๑๑ เดือน ถามว่าเดือนที่ ๑๒ ครูรับจ้างเหล่านี้จะดํารงชีพอย่างไร ทําไมไม่จัดเสียให้มันครบ ๑๒ เดือนในแต่ละป้ การศึกษา นั่นเรื่องหนึ่ง

อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือโครงการไทยเข้มแข็งที่ให้โรงเรียนต่าง ๆ จัดห้องเรียน แบบพิเศษ เรียกว่า อีเลิร์นนิ่ง (e-Learning) โดยคัดโรงเรียนในสังกัดกรมสามัญศึกษา คือโรงเรียนมัธยมเดิม ปัจจุบันขึ้นอยู่กับ สพฐ. คือสํานักงานคณะกรรมการการศึกษา ขั้นพื้นฐาน จํานวน ๒,๖๐๐ กว่าโรงเรียนในกรมสามัญศึกษาเดิม ปัจจุบันนี้อยู่ใน สพฐ. คือสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน คัดมาได้ ๒๔๗ โรงเรียนครับ แจ้งไปว่า แต่ละโรงเรียนจะได้รับงบประมาณ ๒,๙๐๐,๐๐๐ บาท เพียงไม่กี่วันหลังจากนั้นก็จะ มีพ่อค้าจากส่วนกลางไปเอารายการต่าง ๆ ให้ผู้บริหารโรงเรียนนี่เซ็นรับ แล้วก็จะจัดให้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ โรงเรียนไหนไม่เซ็นรับ อุปกรณ์ต่าง ๆ ก็จะไม่ส่งไป ส่วนโรงเรียนที่เซ็นรับ ได้อุปกรณ์ก็ไม่ได้มาตรฐาน คุณภาพต่ํา แล้วก็แพงกว่าท้องตลาดสองเท่าขึ้นไป ตรงนี้ ก็กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงศึกษาธิการว่าให้สอดส่องดูแลอย่าให้ ไทยอ่อนแอเพราะโครงการไทยเข้มแข็งของกระทรวงศึกษาธิการของกระทรวงศึกษาธิการ และของรัฐบาล ขอขอบคุณนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณขยัน วิพรหมชัย

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือ ท่านประธานในเรื่องที่ ๑ ประปาหมู่บ้านเหมืองจี้ใหม่ หมู่ ๘ ตําบลเหมืองจี้ อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ซึ่งเปึนหมู่บ้านขนาดใหญ่ ประชากรร่วมพันคน แต่ว่าขาดระบบประปา

เรื่องที่ ๒ ขุดลอกลําเหมืองดอยแต พร้อมอาคารเก็บน้ําในเขตตําบลเหมืองจี้ อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน เช่นเดียวกัน

เรื่องที่ ๓ ชาวบ้านบ้านสันดอนมูล หมู่ ๙ ตําบลบ้านปวง อําเภอทุ่งหัวช้าง จํานวน ๒๒ ครัวเรือน ได้รับความเดือดร้อนจากเขตการทางของกรมทางหลวงได้รุกล้ํา บ้านเรือนที่อยู่อาศัยของชาวบ้านเข้าไปประมาณ ๒๐ กว่าเมตร ผมไปเยี่ยมชาวบ้าน ชาวบ้านร้องเรียนผม และพาผมไปดูนะครับ

เรื่องที่ ๔ ขอโครงการถนนลาดยาง สายป์าแก วังมุย ร้องเดื่อ ตําบลประตูป์า อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ซึ่งเปึนถนนขรุขระและอยู่ในย่านชุมชนหนาแน่น

เรื่องที่ ๕ ขอกระทรวงวัฒนธรรมจัดงบประมาณก่อสร้างมณฑปพระพุทธ ไสยาสน์ วัดเชตะวัน หนองหมู ตําบลอุโมงค์ อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ซึ่งได้รับรางวัล อนุรักษ์ศิลปะสถาปัตยกรรมดีเด่นของประเทศไทย แต่ขณะนี้มณฑปดังกล่าวทรุดโทรมมาก จึงของบประมาณในการสนับสนุน

เรื่องที่ ๖ ขอกระทรวงวัฒนธรรมจัดงบประมาณก่อสร้างกู่เลี่ยม กู่ดํา ธาตุเชียงทอง ตําบลบ้านแต้ม อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ซึ่งกรมศิลปากรได้ไปดําเนินการ บุกเบิกไว้ ขณะนี้หญ้าขึ้นเต็มไปหมด ถ้าหากไม่ได้ดําเนินการปรับปรุงบูรณะก็จะทําให้ สูญเสียโอกาสในการพัฒนาจังหวัดลําพูนเปึนเมืองมรดกโลก

เรื่องที่ ๗ โรงพยาบาลอําเภอแม่ทาของบประมาณกระทรวงสาธารณสุข ในการดําเนินการจัดสร้างตึกสงฆ์อาพาธ ซึ่งโรงพยาบาลอําเภอแม่ทาไม่มีตึกสงฆ์อาพาธ

เรื่องที่ ๘ กลุ่มทอผ้าฝัายยกดอก ตําบลดงดํา อําเภอลี้ จังหวัดลําพูน ของบประมาณในการจัดซื้อเครื่องจักร เพื่อส่งเสริมอาชีพและมีรายได้ในเขตตําบลดงดํา อําเภอลี้ จังหวัดลําพูน

เรื่องสุดท้าย กราบขอบพระคุณทางสถานีตํารวจภูธรจังหวัดลําพูน ที่ดําเนินการจัดระเบียบที่ห้ามรถบรรทุกสิบล้อวิ่งผ่านถนนในคูเมืองในเขตเทศบาลตามที่ ผมได้หารือท่านประธาน และท่านประธานได้มีหนังสือส่งไปยังกระทรวงมหาดไทยและ จังหวัดลําพูนให้ดําเนินการจัดระบบจราจร เพื่อลดอุบัติเหตุในย่านชุมชนหนาแน่น ซึ่งจังหวัดลําพูนเปึนเมืองเก่า คูเมืองอยู่ในย่านชุมชนหนาแน่นที่ผ่านมาได้รับอุบัติเหตุ จากรถสิบล้อวิ่งผ่านในคูเมือง ขณะนี้ได้ดําเนินการปรับปรุงแก้ไขครับ กราบขอบคุณ มา ณ โอกาสนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับนักเรียน ชั้นมัธยมศึกษาตอนปลายใน ๔ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่เข้าร่วมโครงการสิงห์ดําเป่ดถ้ํา ถึงน้องใต้ ครั้งที่ ๒ จากนิสิตรัฐศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย จํานวน ๑๔๐ ท่าน ด้วยความยินดีครับ ต่อไปท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ มีเรื่องหารือท่านประธาน ๓ เรื่อง

เรื่องที่๑ ท่านประธานครับ ครั้งที่แล้วผมหารือผ่านท่านประธานไป ที่จังหวัดลพบุรีและบริเวณใกล้เคียง ท่านประธานครับยาบ้าเกลื่อน ผู้มีอิทธิพลกระจาย แทบทั้งภาคกลาง ภาคเหนือ และภาคอีสาน มือป๋นไปอยู่ตามจังหวัดต่าง ๆ เพียบครับ นี่คือเหตุท่านประธานครับ ฝากท่านไปถึงกระทรวงมหาดไทยหรือผู้ที่เกี่ยวข้องได้เร่ง ออกไปตรวจดูแล วันนี้เด็กออกจากบ้านไปซื้อยาบ้าถึงประตูบ้านเลยครับ พ่อแม่แทบจะ น้ําตาไหล บางคนมีอาชีพไปทํานา ไหนจะต้องไปเฝัาลูกอีก ไปโรงเรียนก็ไปไม่ถึง นี่คือเหตุ เรื่องที่ ๑ เรื่องยาบ้า เรื่องผู้มีอิทธิพล

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ต้องพูดกันอีกครั้งหนึ่งเรื่องการจํานําราคาข้าว เมื่อวานนี้มีเหตุเรื่องข้าวโพดที่จังหวัดลพบุรี รัฐบาลให้เงินชดเชยไป ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท มันเหมือนเอาเศษเงินไปหว่านครับ บางคนได้ บางคนไม่ได้ แล้วเงินจะเขาบัญชีก็ชุลมุน วุ่นวายไปหมด ก็ฝากท่านประธานว่าที่เงินชดเชยประกันราคาข้าวโพดแล้วครับ แล้วนี่ก็มี ราคาข้าวต่อ ท่านประธานรู้ไหมครับเมื่อวานนี้ที่จังหวัดลพบุรี อยากจะให้ท่านไปเห็น ชาวนาจริง ๆ ว่าเมื่อวานนี้เกี่ยวข้าวหนีน้ําหนีฝน แล้วเอาขึ้นมาขายได้ราคา ๕,๐๐๐ บาท จากความหวังเขาบอกว่ารัฐบาลประกัน ๑๐,๐๐๐ บาท คาดว่าจะขายได้ประมาณ ๘,๐๐๐-๙,๐๐๐ บาท เมื่อวาน ๕,๐๐๐ บาทต้องขาย ถามว่ารัฐบาลจะเหลียวแลพี่น้อง เกษตรกรชาวนาอีกหรือไม่ นี่คือคําถาม ฝากไปถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับว่า คุณจะประกันหรือคุณจะจํานํา คุณจะทําอย่างไรก็ได้ให้ชาวบ้านเขาอยู่ได้ อย่าให้เขา เดือดร้อน

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ เรื่องผู้ใช้แรงงานฝากไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงาน วันนี้ที่ไปเก็บผลไม้ป์า เมื่อวานไปร้องในคณะกรรมาธิการการแรงงาน ไม่มีที่ไหนในโลกครับ ประเทศไทยส่งคนไปเก็บผลไม้ที่ยุโรป แล้วก็อ้างว่าผลไม้ไม่ออก ถูกต้องตามฤดูกาล คนไปถึง ๕,๑๐๐ คน ท่านประธานครับ เสียค่าหัวคิวไปคนละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท วันนี้รัฐบาลบอกคืนให้ครึ่งหนึ่งให้แสนเดียว แล้วเงินอีก ๒๐๐,๐๐๐ บาท เขาจะไปเอากับใคร แล้วมีสมาคมที่คุณสถาพรได้ถามไป และพวกนี้จะกลับบ้านก็กลับ ไม่ได้ แล้วแถมวันนี้โรงงานหยุด เศรษฐกิจไม่ดี บ้านเมืองวุ่นวายไปหมด ภาคกลาง ท่านประธานไปดูโจรผู้ร้ายชุกชุมไปหมด เพราะโรงงานป่ดต้องกลับไปอยู่ที่บ้าน ไหนลูก ไหนเมีย ไหนจะค่าส่งรถทุกชนิดหมดครับ บางคนดาวน์ (Down) มอเตอร์ไซค์วิ่งยึดกันเปึนแถวที่จังหวัดภาคกลางทั่วไปด้วยซ้ําไป วันนี้เรื่องแรงงานตกงานเปึนเรื่องที่น่ากลัวอยากฝากรัฐบาลไปถึงกระทรวงแรงงานว่า เตรียมเงิน เตรียมงานไว้รองรับพี่น้องประชาชนคนผู้ตกงานต่อไปในอนาคต ขอบคุณมากครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณสุวโรช พะลัง

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน กลุ่ม ๗ พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องที่จะหารือท่านประธานครับ วันนี้ก็เปึนเรื่องของที่ดินทํากิน ในฐานะเปึนประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินที่สภาผู้แทนราษฎร ได้ตั้งให้ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการชุดนี้ เมื่อวันเสาร์ที่ผ่านมาซึ่งเปึนวันที่ ๒๔ ตุลาคม ผมและคณะได้ออกไปเพื่อตรวจสอบข้อเท็จจริงที่รอยต่อของจังหวัดระนอง จังหวัดชุมพร และประเทศสหภาพพม่าที่บริเวณอําเภอกะเปอต่อเขตตําบลรับร่อของ ทั้ง ๒ จังหวัด คือจังหวัดชุมพรและจังหวัดระนอง ไปเห็นสภาพการทําหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ ของรัฐที่ตรึงรักษาความมั่นคงในแนวชายแดนแล้วก็ต้องยอมรับว่าต้องให้กําลังใจเขา อีกมาก เพราะสภาพพื้นที่ตรงนั้นเปึนพื้นที่ที่มีความกันดารมาก แล้วก็เปึนพื้นที่ล่อแหลม และที่ชัดเจนสิ่งที่เราได้พบข้อเท็จจริงก็คือได้มีประชาชนซึ่งใช้คําว่า เปึนนายทุนของ คนไทยกลุ่มหนึ่งไปจ้างกะเหรี่ยงบุกรุกแผ้วถางเข้าไปในที่ดินของประเทศสหภาพพม่า เนื้อที่ก็ตกประมาณเกือบ ๑๐,๐๐๐ ไร่ โดยใช้วิธีการจ้างทหารที่เรียกว่า เปึนทหารกะเหรี่ยง จุดคบเผากลางคืนแล้วก็ปลูกต้นปาล์มน้ํามัน แล้วก็มีนายทุนคนไทยเข้าไปซื้อหลังจาก ที่ปลูกปาล์มน้ํามันเสร็จ ปัญหาตรงนี้มีผลกระทบต่อความสัมพันธ์อันดีระหว่างประเทศ ทั้ง ๒ โดยประเทศพม่าได้ทําหนังสือให้ทางประเทศไทยได้ชี้แจงข้อเท็จจริงและตรวจสอบ ข้อเท็จจริงในเรื่องดังกล่าว ซึ่งเปึนที่มาที่ไปของการจัดตั้งกองกําลังขึ้นมาเปึนกองกําลังผสม ขึ้นมาเพื่อตรวจสอบข้อเท็จจริงภายใต้การนําของหน่วยทหาร ฉก.ร. ๒๕ พร้อมกับเจ้าหน้าที่ อาสาสมัครกองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในของจังหวัดชุมพร แต่สิ่งที่ผมได้พบเห็น นั่นก็คือส่วนหนึ่งที่อยู่ในพื้นที่ของเมืองไทยก็คือแผ่นดินไทย พี่น้องประชาชนเขาทํามาหากิน อยู่นานแล้วก็อ้างว่าถูกเจ้าหน้าที่ของรัฐเข้าไปบุกรุกแผ้วถางยึดถือ ครอบครอง รื้อถอน บ้านเรือนแล้วก็ตัดฟันต้นไม้ ตรวจสอบข้อเท็จจริงแล้วสิ่งที่เราพบในวันดังกล่าวนั้นก็คือ เราเห็นว่าสิ่งที่ทางท่านประธานคงจะต้องมีการดําเนินการขอความร่วมมือในส่วนตรงนี้ ก็คือ

๑. แจ้งไปให้กับผู้รับผิดชอบกองอํานวยรักษาความมั่นคงภายในจังหวัดชุมพร เปึนหัวหน้าคณะนะครับว่าเจ้าหน้าที่ที่อยู่ในบริเวณดังกล่าวควรที่จะมีการติดชื่อ สัญลักษณ์ ตําแหน่งที่มาให้มีความชัดเจนเวลาปฏิบัติหน้าที่

๒. เฮลิคอปเตอร์ทางกองทัพเขาก็คงจะต้องส่งกองทัพส่งเฮลิคอปเตอร์ ที่มีความมั่นคงแข็งแรงหน่อยไม่ใช่บิน ๆ ไปแล้วประตูจะเป่ดระหว่างที่บิน นี่ก็คือส่วนหนึ่ง ที่อยากจะกราบเรียน

๓. ก็คือการประกาศกฎอัยการศึกต้องทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชน ให้มากกว่านี้ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณฐิติมา ฉายแสง เชิญครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ค่ะ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันนําเรื่องหารือซึ่งเกี่ยวข้องกับการดูแลสุขภาพของประชาชน เปึนเรื่องที่นายวิชิต เขียวชะอุ่มงาม นายกองค์การบริหารส่วนตําบลคลองหลวงแพ่ง และ นายไสว สรเดช ผู้ใหญ่บ้านหมู่ ๗ ตําบลคลองหลวงแพ่ง อําเภอเมือง จังหวัดฉะเชิงเทรา ได้รู้สึกถึงทุกข์ร้อนของประชาชนก็มาบอกกับดิฉันว่าในตําบลคลองหลวงแพ่งนั้น ซึ่งมีทั้งหมด ๑๔ หมู่บ้าน ประชากรก็มีอยู่ ๙,๐๐๐ กว่าคน และตําบลคลองหลวงแพ่งนั้น เปึนตําบลที่อยู่ห่างไกลจากตัวเมืองฉะเชิงเทราเกือบ ๒๐ กิโลเมตร ในขณะเดียวกัน ก็ห่างจากตรงเขตมีนบุรี กรุงเทพมหานครเรา ๒๐ กว่ากิโลเมตร เพราะฉะนั้นจะไปใช้ โรงพยาบาลเมืองฉะเชิงเทราก็ยากลําบาก จึงแน่นอนมีสถานีอนามัยในตําบลคลองหลวงแพ่ง แต่ว่าเนื่องจากตําบลนี้เปึนตําบลที่มีพื้นที่กว้างมาก สถานีอนามัยตําบลคลองหลวงแพ่งนั้นไม่สามารถรองรับประชาชนในตําบลคลองหลวงแพ่ง ได้ทั้งหมดทั้ง ๑๔ หมู่บ้านไม่ได้ ทําให้หมู่บ้านที่ ๕ หมู่บ้านที่ ๖ หมู่บ้านที่ ๗ หมู่บ้านที่ ๘ หมู่บ้านที่ ๑๒ และหมู่บ้านที่ ๑๔ จะต้องไปใช้สถานีอนามัยตําบลคลองหลวงแพ่งซึ่งอยู่ ห่างจากหมู่บ้านของตนเองนั้นเกือบ ๑๐ กิโลเมตร นี่ภายในตําบลนะคะท่านประธาน เพราะฉะนั้นการเดินทางยากลําบาก ประกอบกับสถานีอนามัยตําบลคลองหลวงแพ่งนั้น เปึนสถานีอนามัยที่แต่เดิมได้รับความกรุณาจากสาธารณสุขจังหวัดก็ดี หรือโรงพยาบาล เมืองฉะเชิงเทราก็ดีที่จะจัดส่งแพทย์มาดูแลวินิจฉัยโรคให้กับประชาชนเปึนครั้งคราว แต่ปรากฏว่าขณะนี้ขาดแพทย์มาวินิจฉัยโรค ไม่มีเลยทีเดียว เพราะฉะนั้นปัญหา มันก็รุมเร้าเข้ามาไม่ว่าจะเปึนเรื่องของขาดแพทย์ก็ดี ขาดบุคลากรในสถานีอนามัย ตําบลคลองหลวงแพ่งก็ดี หรือตัวสถานีอนามัยคลองหลวงแพ่งนั้นอยู่ห่างไกลก็ดี ประชาชนก็ไปใช้บริการด้วยความยากลําบากและแน่นขนัดไปหมด เพราะฉะนั้นดิฉัน จึงขอเสนออย่างนี้ค่ะว่า ขอหารือท่านประธานได้โปรดติดต่อไปยังสาธารณสุขจังหวัดก็ดี หรือว่าโรงพยาบาลเมืองฉะเชิงเทราก็ดี ให้ช่วยจัดหาแพทย์มารักษาโรคสัปดาห์ละครั้ง ซึ่งเคยทําได้ขณะนี้ยังขาดไป อันนี้อันที่ ๑

อันที่ ๒ ก็คือว่าเมื่อมันห่างไกลเดินทางลําบากและตําบลนี้ถนนเหมือน พื้นผิวพระจันทร์นั่นเอง เพราะฉะนั้นประชาชนไปใช้ลําบากมาก ก็อยากจะเสนอให้ ตั้งสถานีอนามัยแห่งใหม่ขึ้นมา ซึ่งองค์การบริหารส่วนตําบลก็มีที่ให้ใช้ค่ะท่านประธาน ได้อุทิศที่กันไว้พร้อมที่จะให้ตั้งเปึนสถานีอนามัยใหม่ได้ ซึ่งสามารถช่วยเหลือประชาชนได้ ในละแวกใกล้เคียงเพิ่มเติม อําเภออื่นด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล เชิญ มาหลังเขาก็เลยต้องหลัง

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอบพระคุณท่านประธานนะคะที่ให้โอกาสดิฉันอีกรอบ เพราะว่า เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานเรียกดิฉันผ่านไป ดิฉันกําลังประชุมอยู่ที่ห้องประชุม คณะกรรมาธิการค่ะ ดิฉันขออาศัยเวลาเพื่อปรึกษาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ที่เดินทางสัญจรไปมาโดยอาศัยทางหลวง หมายเลข ๔๐๑ เส้นทางนี้ได้เกิดขึ้นสมัย ฯพณฯ นายชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี ท่านได้มีโครงการทําถนน ๔ ช่องจราจร ทั่วทั้งภาคใต้ แต่ถ้าท่านผู้ใดที่เดินทางสัญจรไปมาผ่านจังหวัดสุราษฎร์ธานีไปยัง จังหวัดนครศรีธรรมราช แน่นอนมากท่านต้องผ่านอําเภอขนอม แล้วแยกที่ต้องเลี้ยวเข้า อําเภอขนอม เราเรียกกันว่าแยกวัดใจ ที่ต้องเรียกกันว่าแยกวัดใจก็เนื่องจากว่า ถ้าเดินทางจากจังหวัดสุราษฎร์ธานี อําเภอดอนสัก เราต้องขับผ่านภูเขาแล้วก็ลงจาก เนินเขาโดยผ่านแยกนี้โดยไม่รู้ตัวว่าตัวเองจะประสบอุบัติเหตุหรือไม่ เราไม่ทันสังเกตว่า ซ้ายมือนั้นเรามีแยกผ่านเข้าอําเภอขนอม มีเพียงปัายที่เตือนไว้ว่าระวังทางแยกข้างหน้า เท่านั้น ด้วยเหตุนี้เองจํานวนผู้ประสบอุบัติเหตุจึงมีมากในระยะเวลา ๑ ป้ ที่ประสบ อุบัติเหตุเยอะเนื่องจากว่า ๑. ทัศนวิสัยในการขับรถไม่เอื้ออํานวย ๒. ทางแยกไม่มีสัญญาณ ไฟจราจร ๓. จํานวนรถที่ใช้เส้นทางนี้ส่วนใหญ่จะมีรถบรรทุก ไม่ว่าจะเปึนรถบรรทุกสิบล้อ รถบรรทุกพ่วง รถบรรทุกแก๊สเอ็นจีวี (NGV) และรถมอเตอร์ไซค์ที่สัญจรไปมาจํานวนมาก เพราะฉะนั้นดิฉันอยากจะรบกวนท่านประธานช่วยประสานงานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนทางกรมทางหลวงให้ไปสํารวจเพื่อที่จะนําเข้าแผนของทางกรมทางหลวง เพื่อจะติดตั้งไฟสัญญาณจราจรเพื่อลดอุบัติเหตุ

เรื่องที่ ๒ ดิฉันอยากจะขอความกรุณาไปยังกรมทางหลวงชนบทให้ช่วย สํารวจถนนที่ยังไม่ได้รับการปรับปรุง ไม่ว่าจะเปึนถนนที่ตอนนี้เปึนถนนลูกรังก็ดี หรือว่า ถนนที่เปึนหลุมเปึนบ่อ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถนนสายบ้านเขาดิน บ้านเขาวัด ตําบลตลิ่งชัน อําเภอท่าศาลา ที่ต้องยกตัวอย่างตําบลเส้นทางนี้ขึ้นมาก็เพราะว่าเส้นทางนี้ไม่ได้รับ การปรับปรุงมาเปึนระยะเวลากว่า ๑๐ ป้ แต่พี่น้องที่ใช้สัญจรไปมาไม่ใช่พี่น้องเฉพาะ ตําบลตลิ่งชันเท่านั้น แต่เปึนพี่น้องตําบลใกล้เคียงทั้งหมด ไม่ว่าจะเปึนตําบลเปลี่ยน อําเภอสิชล ตําบลกลาย ตําบลสี่ขีด ตําบลสระแก้ว เส้นทางนี้ถือว่าเปึนเส้นทางหลัก แต่ว่าไม่ได้รับการเหลียวแลจากทางกรมทางหลวงชนบท ดิฉันจึงอยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปสํารวจ แล้วก็นําเข้าแผนเพื่อที่จะรับเงิน สนับสนุนจากรัฐบาล ขอบคุณท่านประธานมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณปาริชาติ ชาลีเครือ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย มีเรื่องที่จะปรึกษาหารือท่านประธาน ๓ เรื่องด้วยกันนะคะ

เนื่องจากว่าพี่น้องดิฉันในเขตเลือกตั้งเปึนพี่น้องที่อยู่บ้านโคกโต่งโต้น เส้นทางถนนสายบ้านโคกโต่งโต้น ตําบลหนองบัวบานเชื่อมต่อบ้านมะเกลือ ตําบล บ้านกอก อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิ เส้นทางระยะทางทั้งสิ้น ๖ กิโลเมตร เปึนเส้นทาง ที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อนอย่างแสนสาหัส เปึนหลุมเปึนบ่อนับไม่ถ้วน เปึนร้อย ๆ หลุม นักเรียนแล้วก็ประชาชนสัญจรไปยังอําเภอด้วยความยากลําบาก ทาง ๖ กิโลเมตรต้องใช้ เวลาถึง ๒ ชั่วโมง ซึ่งทางพี่น้องประชาชนก็ได้ทําเรื่องถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาเปึนสิบ ๆ ป้ ไม่เคยได้รับการดูแลเลยค่ะ ดิฉันใคร่ขอฝากท่านประธานต่อเรื่องนี้เสนอหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ไปดูแลด้วยค่ะ นี่คือเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ คือเส้นทางจากบ้านห้วย ตําบลหนองโดน อําเภอจัตุรัส ไปบ้าน โนนตะโก ตําบลบ้านขาม อําเภอจัตุรัส ระยะทาง ๕ กิโลเมตร เส้นทางนี้ก็เปึนเส้นทางหลัก ในการสัญจรไปตัวอําเภอ แล้วขนส่งทางการเกษตร ก็ลําบากเปึนหลุมเปึนบ่อเปึนบ้าน ที่ติดกับบ้านดิฉันแท้ ๆ ไม่เคยได้รับการดูแลในงบประมาณเลยค่ะ ขอฝากท่านประธาน ผ่านไปกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยนะคะ

เรื่องที่ ๓ ที่จะปรึกษาหารือท่านก็คือพี่น้องประชาชนในจังหวัดชัยภูมิ ๗ อําเภอในเขตเลือกตั้ง ไม่ว่าจะเปึนอําเภอจัตุรัส อําเภอเทพสถิต อําเภอหนองบัวระเหว อําเภอบ้านเขว้า อําเภอเนินสง่า อําเภอซับใหญ่ อําเภอบําเหน็จณรงค์ ไม่ได้รับการจัดสรร งบประมาณชุมชนพอเพียงเลยนะคะ ไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าได้รับคือ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่มี ๒ อําเภอค่ะ ไม่ได้สักหมู่บ้าน คืออําเภอเทพสถิต และอําเภอบ้านเขว้า ฝากกราบเรียน ท่านประธานบอกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดูแลพี่น้องตรงนี้ด้วย ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเชิญคุณมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน มลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๓ จังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน ก่อนอื่นดิฉันต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสดิฉันหารือในวันนี้ ดิฉัน มีเรื่องหารือท่านประธานผ่านไปยังกระทรวง ทบวง กรม ที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับเรื่องความยาก ลําบากในการสัญจรไปมาของราษฎรจากบ้านตะเพราไปหาบ้านพยุงสุข ตําบลโชคนาสาม อําเภอปราสาท สภาพถนนเดิมเปึนถนนดิน บางช่วงก็โรยด้วยหินคลุก บางช่วงก็โรยด้วย ลูกรัง ซึ่งในฤดูฝนที่ผ่านมาก็เรียกว่าสัญจรไปมาลําบากมาก รถติดหล่มบ้าง ลื่นไถลบ้าง แต่วันนี้ฝนหมดไปแล้ว ตอนนี้ก็คือลมเปลี่ยนทิศ ลมหนาวเริ่มเข้ามาแล้ว ฝุ์นละออง คละคลุ้งไปหมดเลย ชาวบ้านก็ต้องดมสูดฝุ์นลงไปนะคะ ก็เสียสุขภาพด้วย ก็อยากเรียน ท่านประธานขอจัดสรรงบประมาณไปดูแลถนนตรงนี้ด้วยนะคะ ชาวบ้านอยากได้เปึน ถนนลาดยางเพื่อเปึนถนนไร้ฝุ์นนะคะ เพื่อสุขภาพที่ดีของประชาชนด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ เปึนถนนเดิม ถนนเดิมนี้เปึนถนนลาดยางอยู่แล้วจากสี่แยก บ้านสีโคไปยังบ้านทมอ หมู่ ๓ หมู่ ๔ ตําบลทมอ ระยะทางทั้งสิ้นประมาณสัก ๑๒ กิโลเมตร มีหลุมมีบ่อตลอดระยะทางเลยนะคะ ถ้านับนี้ไม่ใช่เปึนแค่ร้อย น่าจะเปึนสักพันหลุม เห็นจะได้ ก็อยากฝากท่านประธานไปยังกระทรวง ทบวง กรม ที่เกี่ยวข้องช่วยจัดสรร งบประมาณไปทําผิวถนนใหม่ให้ด้วย เพราะว่าชํารุดเสียหายมามากกว่า ๑๐ ป้แล้ว ไม่เคยได้รับการเหลียวแลเลย อันนี้เวลายังเหลือก็ขอเพิ่มอีกเส้นทางหนึ่งเปึนถนนเดิม

สภาพถนนเดิมเปึนถนนลูกรัง จากบ้านเสกกอง ตําบลหนองใหญ่ไปถึง บ้านตายัวะ ตําบลโคกสะอาด อําเภอปราสาท สภาพถนนเดิมก็เปึนถนนลูกรังบ้าง ถนนดินบ้าง ถนนที่ว่าถนนทางเกวียนเลย ชาวบ้านสัญจรไปมาลําบากมาก ตอนนี้ก็คือ ฤดูเก็บเกี่ยวแล้ว เขาต้องนําเอาผลผลิต คือข้าวหอมมะลิจากพื้นที่เข้ามาขายในตัวอําเภอ ดังนั้นการสัญจรลําบากมาก อยากฝากเรียนท่านประธานไปยังรัฐบาลช่วยจัดสรร งบประมาณทําถนนลาดยางเชื่อมต่อให้ด้วย เรียนขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างสูง สวัสดีค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับผมมี ๒ เรื่องที่จะหารือท่านประธาน

เรื่องแรก คือเรื่องผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ตํารวจทั่วประเทศขณะนี้ ขาดหัว ท่านประธานถ้าสภาแห่งนี้ไม่มีท่านประธานมันทํางานไม่ได้ เพราะฉะนั้นอยากจะ ฝากไปถึงรัฐบาลว่าต้องรีบดําเนินการให้มี ผบ.ตร. อย่าปล่อยให้องค์กรเขาขาดผู้นําอย่างนี้ บริหารงานเปึนหรือไม่ฝากถามรัฐบาลไปด้วย

เรื่องที่สอง เมื่อวานนี้คณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงิน ได้แก้ไขปัญหา เราตรวจพบว่าการที่จะทําให้หวยแพงลดลงมา ปัจจุบัน ๑๒๐ บาท ๑๔๐ บาทต่อใบ ต่อคู่มันสามารถลดได้ โดยเราได้เชิญสํานักงาน สลากกินแบ่งรัฐบาล ผู้บังคับการตํารวจปราบปรามที่ไปจับกุมพ่อค้าหวยแพง เข้ามาร่วมประชุมกัน ผมได้ตรวจพบครับว่าในสลากที่ออกไปมันมีบาร์โค้ด (Barcode) จากบาร์โค้ดที่ไปขายผู้ขายรายย่อย ถ้าเราอ่านบาร์โค้ดนั้นเราสามารถระบุได้เลยว่า หวยใบนี้มาจากยี่ปัูวรายใด เพียงแต่ให้กระทรวงการคลัง สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล ออกข้อบังคับ กฎเกณฑ์ให้ชัดเจนว่าใครที่เอาหวยไปขายผ่านรายย่อย แล้วไปขายเกิน ราคา ถ้าโดนจับ ๒ ครั้ง ยกเลิกโควตาแค่นั้นเองครับ แล้ววันนี้ผมได้ทําหนังสือไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรีช่วยว่าการประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ปลัดกระทรวงการคลัง ในฐานะบอร์ดของสํานักงานกองสลากกินแบ่งรัฐบาล ให้รับทราบถึงแนวทางวิธีแก้ไข ประเด็นนี้ก็ฝากท่านประธานไปถึงนายกรัฐมนตรีว่า เมื่อได้รับหนังสือของผมแล้ว รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังด้วยต้องรีบดําเนินการ เพราะเมื่อวาน ผอ. สํานักงานกองสลากกินแบ่งรัฐบาลมานั่งในที่ประชุม ได้รับมอบหมาย จากรัฐมนตรีช่วยว่าการประดิษฐ์ ปลัดกระทรวงการคลังมอบหมายให้มาประชุมแทน เพราะฉะนั้นก็ฝากเลยนะครับว่าให้รีบดําเนินการอย่าได้ไปเกรงอกเกรงใจกับยี่ปัูว ๕ เสือ ๕ แมว ไม่ต้องไปกลัว พี่น้องประชาชนจะได้ซื้อหวยราคาถูก ที่ไปพิมพ์เพิ่มอีก ๔,๐๐๐,๐๐๐ ฉบับ วันนี้ ๕๐ ล้านฉบับที่จะออกจําหน่ายนั้นมันไม่ได้ช่วยแก้ไขปัญหาเรื่องหวยราคาแพง ผมฝากท่านประธานไปถึงรัฐมนตรี ถึงท่านนายกรัฐมนตรีที่อาจจะนั่งฟังผมอยู่ให้ได้รับรู้ไว้ ว่าวันนี้คณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงินได้หาวิธี ทางแก้ไขปัญหาให้แล้ว ฝากไว้แค่นั้นครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ แล้วก็คุณสถาพร แล้วก็ท่านนที ตามลําดับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งที่ ๒ ใคร่ขอหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาล เนื่องจาก ในเขตเลือกตั้งของกระผม ๗ อําเภอ ที่ผมได้ออกไปพบปะพี่น้องประชาชนในงาน ทอดกฐิน ไปเห็นถนนไร้ฝุ์นจากอําเภอกู่แก้วไปยังอําเภอไชยวาน ถนนตรงนี้จะผ่านออกไป ทางอําเภอวังสามหมอ และอําเภอศรีธาตุ ระหว่าง อบต. บ้านจีตไปยัง อบต. โพนสูง และไปยังเทศบาลตําบลหัวนาคํา เปึนระยะทางประมาณ ๒๕ กิโลเมตร ตั้งแต่เปึนถนนมา ตั้งแต่เปึนอําเภอกู่แก้ว ตรงนี้นะครับ ประชาชนสัญจรไปมามากระหว่าง ๓-๔ อําเภอที่เชื่อมกัน แล้วก็ยังมีวัดป์าซึ่งเปึนวัดที่ใหญ่มาก เปึนวัดประจําอําเภอกู่แก้ว เลยนะครับท่านประธาน มีประชาชนสัญจรไปมาเมื่อวันที่ ๑๓ ผมก็ไปร่วมทอดกฐิน กฐินไปจากกรุงเทพมหานครบ้าง จังหวัดสมุทรปราการบ้าง เขาก็ไปบ่นว่าถนนตรงนี้มา ทุกป้ก็มีแต่ฝุ์น ไหนบอกว่ารัฐบาลประกาศถนนไร้ฝุ์น ทําไมมันมีแต่ฝุ์นตรงนี้นะครับ ยิ่งขณะนี้ตอนที่ฝนหยุดตกใหม่ ๆ ก็ยิ่งเปึนหลุมเปึนบ่อมาก อย่างไรก็ตามฝากเรียน ท่านประธานไปถึงรัฐบาลโดยเฉพาะกระทรวงคมนาคมที่รับผิดชอบตรงนี้ด้วยครับ ช่วยจัดงบประมาณไปสร้างถนนลาดยางให้หน่อยนะครับท่านประธาน

ประเด็นที่ ๒ วันนี้มองเห็นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมได้เคยหารือท่านแล้วเรื่องไปขุดลอกหนองน้ําในเทศบาลตําบลโนนสะอาด ขณะนี้ ประชาชนเดือดร้อนมากนะครับ ตอนนี้เดือดร้อนเรื่องน้ํามาก ช่วยจัดงบประมาณไป ขุดลอกหนองที่เทศบาลตําบลโนนสะอาดให้หน่อยเพื่อจะได้แก้ไขปัญหาน้ําในเทศบาล แล้วก็ในชุมชนต่าง ๆ ที่เขาไม่มีน้ําบริโภคและอุปโภค จึงขอกราบเรียนฝากท่านประธาน ไปถึงรัฐบาลในโอกาสนี้ครับ ขอขอบคุณมากนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมมีเรื่องที่จะต้อง หารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีครับ เรื่องหลักการประกันรายได้ของเกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพด ท่านประธานครับ ที่จังหวัดลําพูน ของกระผมนั้นมีพื้นที่ปลูกข้าวโพดอยู่ ๒ อําเภอ คืออําเภอลี้กับอําเภอทุ่งหัวช้าง ซึ่งปกติ ป้ ๒๕๕๒ ที่ผ่านมานั้น ทางรัฐบาลชุดที่แล้วได้มีหลักการจํานําราคาข้าวโพดโดยมีหลักที่ ๘.๕๐ บาทต่อกิโลกรัม ความชื้นไม่เกิน ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งการรับจํานําในขณะนั้นก็ถือว่า ประสบความสําเร็จที่พี่น้องประชาชนได้เงินสดและได้ราคาที่พอจะลืมตาอ้าปากได้ แต่เมื่อนโยบายของรัฐบาลเปลี่ยนจากการจํานําเปึนหลักประกันรายได้ โดยการเรียกให้มี การขึ้นทะเบียนเกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพด แล้วก็มีหลักการที่ประกาศราคากลางทุก ๑๕ วัน ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่เกิดขึ้น ณ ปัจจุบันนี้ก็คือว่าราคาข้าวโพดมันนิ่งครับ วันนี้ ๓.๕๐ บาทมาได้ ๒-๓ อาทิตย์แล้ว ต่อให้รัฐบาลประกาศราคากลางเท่าไรมันไม่ขึ้น เพราะมันไม่มีหลักจูงใจอย่างไรที่จะทําให้ราคาข้าวโพดกระเตื้องขึ้นครับ วันนี้ราษฎรจําใจ ต้องขายข้าวโพดในความชื้น ๒๐ เปอร์เซ็นต์ที่ราคา ๓.๕๐ บาท แล้วก็มีความหวังที่จะไป ชดเชยอีกกิโลกรัมละ ๒ บาท โดย ๑ ไร่จะได้อีก ๖๒๐ กิโลกรัม นั่นก็หมายความว่า พี่น้องประชาชนของเรานั้นขาดทุนชัด ๆ กิโลกรัมละ ๓ บาท ชัดเจนครับ ตรงนี้คือเรื่องที่ จะต้องแก้ไขโดยด่วน ผมเองได้เห็นสภาพของเกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพดซึ่งมีขวัญกําลังใจ ตกต่ํามาก และขณะเดียวกันนั้นมีความคึกคักอยู่ที่จุดเดียวครับ คึกคักอยู่ที่พ่อค้าคนกลาง ระดมเงินมาจากไหนไม่รู้ กว้านซื้อข้าวโพดในราคาถูก ๆ อย่างนี้อย่างมหาศาลเลยครับ แล้วก็ไปบอกข้อมูลจริงบ้าง เท็จบ้าง บอกว่าเดี๋ยวรัฐบาลก็ชดเชยเท่ากับป้ที่แล้ว มันเปึน การสื่อข้อมูลที่ผิดพลาด ผมเองเชื่อว่าถ้ารัฐบาลยังปล่อยให้โครงการประกันรายได้ เกษตรกรให้เปึนอย่างนี้อยู่เรื่อย ๆ วันหน้าหลังจากโครงการนี้สําเร็จ หมายความว่า ข้าวโพด หรือว่าข้าวนี่ ออกจากยุ้งฉาง พี่น้องประชาชนเรียบร้อยแล้ว มหันตภัยของรัฐบาลจะเกิดขึ้นแน่นอน เพราะเปึนเรื่องที่ ในที่สุดกลไกลนี้ไปได้ดีกับพ่อค้าคนกลาง พี่น้องประชาชน ชาวไร่ชาวนา ผู้ปลูกข้าว ข้าวโพดน็อค (Knock) ทุกราย เพราะฉะนั้นผมฝากท่านประธานผ่านไปยังนายกรัฐมนตรี ให้รีบแก้ไขโดยเร่งด่วน มิฉะนั้นจะเกิดมหันตภัยต่อรัฐบาล กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป เชิญคุณนที สุทินเผือก ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นที สุทินเผือก เขต ๒ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสมุทรปราการ หรือกรุง ศรีวิไล ท่านประธานผมอยากจะกราบเรียนท่านด้วยความจริงใจแล้วด้วยความเคารพ กับเพื่อนสมาชิกรัฐสภาแห่งนี้ทุกท่านครับ ผมเองนั้นอยู่กับพี่น้องประชาชนมาในด้าน การบันเทิง ๔๐ ป้ครับ แต่สิ่งที่จะกราบเรียนท่านประธานพูดถึงสมาชิกอันทรงเกียรติ ของเราทั้งสภาว่าให้เข้าที่ประชุมโดยพร้อมเพรียงกัน ผมอายครับ เด็กประถม มัธยม ที่มาเยี่ยม มาเยือน มาชมกิจกรรมต่าง ๆ ของรัฐสภาผู้ทรงเกียรตินั้น คําตอบ คําถาม ที่ได้รับจากพื้นที่ก็คือว่า ท่าน ส.ส. หรือว่า ลุงกรุง ลุงเอ๊ด ทําไมสภาของท่านนั้น ถึงไม่สามัคคีกัน ผมบอกผมตอบยังไม่ได้ เพราะผมเพิ่งมาเปึนได้ ๒๒ เดือน แต่เหตุการณ์ ทั้งหมดเราต้องค่อย ๆ อธิบายให้กับเยาวชนของชาตินะครับ ก็เลยเข้าเรื่องที่จะต้อง ปรึกษาแล้วก็เรียนท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการครับ อําเภอบางบ่อ คลองสวนเปร็ง ตําบลเปร็ง คอลาด นิยมยาตรา พญานาคราช ท่านประธานสภา ที่เคารพครับ บางโรงเรียนไม่มีคอมพิวเตอร์แม้แต่เครื่องเดียวครับ เปึนสิ่งที่น่าละอาย อย่างยิ่ง ทั้ง ๆ ที่จังหวัดสมุทรปราการเก็บภาษีจากประชากรได้ป้ละมากเปึนอันดับ ๑ หรือ ๒ อย่างที่กราบเรียนท่านประธานไปแล้ว กราบเรียนคณะรัฐมนตรีที่เคารพ ด้วยความรักและความจริงใจว่าอย่ามัวทะเลาะกันอยู่เลย ประเทศไทยนั้นเปรียบเสมือน สาวงามในเอเชียครับ ใครต่อใครเพื่อนบ้านทั้งหมดต้องการชิงตําแหน่ง ชิงทุกสิ่งทุกอย่าง จากประเทศเราครับ เพราะฉะนั้นผู้ใหญ่ในบ้านเมืองทุกท่านที่บริหารบ้านเมืองอยู่ขณะนี้ หรือว่าที่ผ่านมาก็ตามที หรือว่าต่อไปข้างหน้าก็ตามที ดูแลบ้านเมืองเถอะครับ ผมขอร้อง จากวงการบันเทิง ผมนี่ ใคร ๆ วงการบันเทิงไม่มีใครกล้าท้วงผมแน่นอน ถ้าผมพูดออกไป ทุกสิ่งทุกอย่าง กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาหาเงินได้มาก เพราะประเทศเรานี่ ค่าใช้จ่ายถูกที่สุด ไปติดต่อสิครับ หนังฮอลลีวู้ดมาถ่ายทําในเมืองไทย ที่ไหนก็อยากจะมา อย่าเอางบประมาณของประชาชนทั้งประเทศ ภาษีทั้งหมดไปใช้จ่ายในทางที่ฟุ์มเฟ๋อย อย่าไปจ่ายเบี้ยเลี้ยง พวกที่มาประท้วง เสื้อแดง เสื้อเขียว เสื้อสีอะไรก็แล้วแต่ อย่าไปสนใจ ทํางานเพื่อประเทศชาติ แล้วก็เอาเงินเหล่านั้นมาเจียดให้พนักงานรัฐสภาที่เขาอดทนฟัง พวก ส.ส. อภิปราย แล้วก็มาทะเลาะ มาตีกัน อย่างไรก็แล้วแต่ บอกให้ท่านสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพ ผมเองอยากมีเวลามาก ๆ ครับ ขอบพระคุณท่านประธานที่กรุณา ผมมาตรงเวลาเป็ะครับ แต่เข้าประตูแล้วถอยหลังออกไปท่านประธานเรียก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นหนังสือแล้วครับ

เพราะว่ารักษามารยาทอย่างไรละครับ ท่านประธาน ขอบพระคุณท่านประธานมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไร ทีหน้าทีหลังก็รีบ เข้ามา วิ่งก็แล้วกัน

ครับผม วิ่งครับ ท่านประธานครับ เดี๋ยววันพุธหน้าเจอกันแน่ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แต่ไม่ใช่เจอกับผมนะ

ไม่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณนิรมิต สุจารี

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอสักนิดได้ไหม คุณนิรมิต ผมลืมรับแขกครับ ขอสักนิดครับ สภายินดีต้อนรับพี่น้องชาวบ้านจังหวัดปราจีนบุรี ด้วยความเคารพนะครับ โปรดฟัง แล้วก็นั่งตามสบายครับ สภายินดีต้อนรับ เชิญครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

ท่านประธานที่เคารพ กระผมได้รับการร้องเรียน จากราษฎรในเขตเทศบาลตําบลหนองพอก อําเภอหนองพอก จังหวัดร้อยเอ็ด เกี่ยวกับ ช่องทางการจราจรคับแคบ การสัญจรไปมาไม่สะดวก อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธาน เพื่อที่ผ่านไปยังกระทรวงคมนาคมเพื่อที่จะได้ขยายช่องทางจราจรในเขตเทศบาล ตําบลหนองพอก อําเภอหนองพอก จังหวัดร้อยเอ็ด ให้การสัญจรไปมาได้สะดวก

เรื่องที่ ๒ เรื่องถนนไร้ฝุ์น สายบ้านเหล่าขุมมันไปยังบ้านแก้ง อําเภอหนองพอก จังหวัดร้อยเอ็ด ซึ่งเปึนถนนที่สัญจรไปมาลําบากมากในช่วงหน้าฝน ก็อยากจะให้ทาง กระทรวงคมนาคมได้พิจารณาจัดสรรงบประมาณจัดทําถนนลาดยางเพื่อที่จะให้ราษฎร ได้เดินทางไปมาได้สะดวกยิ่งขึ้น รวมถึงเส้นทางบ้านเหล่าขุมมันไปบ้านโนนสมบูรณ์ ระยะทางเกือบ ๕ กิโลเมตรนะครับ ก็ฝากท่านประธานไปถึงกระทรวงคมนาคม ได้พิจารณาด้วย

อีกเรื่องหนึ่ง ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรอําเภอหนองพอกว่า การไปติดต่อ ประสานงานที่ สภ. หนองพอก ไม่ได้พบกับผู้กํากับการ ไม่มีเวลาปฏิบัติหน้าที่อยู่เลย ชาวบ้านมีปัญหาเกี่ยวกับทรัพย์สินเสียหายไปแจ้งความไม่เจอผู้กํากับการ ก็อยากจะฝาก ต่อท่านประธานไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบโปรดพิจารณานะครับ ถ้าไม่มีเวลาไปปฏิบัติ หน้าที่ก็อยากจะให้จัดสรรบุคคลที่เขาอยากจะไปทํางานบริการรับใช้พี่น้องประชาชน เพราะว่าปัญหาเรื่องที่เกิดขึ้นไม่มีคนดูแล

เรื่องสุดท้ายครับ การขุดลอกบึงมะอึ ตําบลสระนกแก้ว อําเภอโพนทอง จังหวัดร้อยเอ็ด เปึนบึงขนาดกว้างครับ แต่มีผักตบชวาเกิดขึ้นเต็ม ชาวบ้านต้องอาศัยน้ํา มาใช้ทั้งอุปโภค บริโภค และทางการเกษตร วันนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์นั่งอยู่ตรงนี้ ก็ขอให้ได้โปรดพิจารณาด้วยว่าชาวบ้านเขาต้องการอยากจะให้ มีการขุดลอกแล้วนําน้ํามาใช้เพื่อการเกษตร แล้วก็อุปโภค บริโภคกันต่อไปนะครับ กราบขอบคุณท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เนื่องจากท่านรัฐมนตรี อิสสระ สมชัย ท่านมีความประสงค์อยากจะเรียนต่อที่ประชุม เรียนเชิญสัก ๒-๓ นาที เชิญครับ

นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านประธานที่เคารพ เมื่อเช้าผมได้ติดตามฟังการหารือของเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตั้งใจจะฟังมีหลายท่านนะครับที่กล่าวถึง โดยเฉพาะเรื่องข้อสงสัยการจ่ายเงินเบี้ยยังชีพ ให้กับผู้สูงอายุ กระผมคิดว่าถ้าขอถือโอกาสนี้ตอบให้กับพี่น้อง ตอบท่านในข้อหารือของ ท่านจะได้ทราบโดยทั่วกันทั้งประเทศเลยนะครับ ไม่ต้องทําหนังสือชี้แจงต่อไป ข้อสงสัย ที่ว่าเบี้ยยังชีพที่รัฐบาลได้จัดให้เมื่อป้ที่ผ่านมาสําหรับผู้สูงอายุที่เรียกอีกอย่างหนึ่งว่า เบี้ยกตัญ็ู นั้นให้กับผู้สูงอายุเดือนละ ๕๐๐ บาท ขอกราบเรียนให้ทราบข้อสงสัยว่า จะจัดให้ต่อหรือไม่ ทําไมป้ ๒๕๕๓ นั้นยังไม่ทําการจ่ายเลยนะครับ แล้วก็นอกจากนั้น เงินค่าตอบแทน อสม. ก็เช่นเดียวกันก็มีข้อสงสัยเช่นเดียวกัน ขอถือโอกาสนี้กราบเรียน ต่อที่ประชุม ตลอดจนกระทั่งพี่น้องประชาชนซึ่งฟังอยู่ทางบ้านว่าเงินเบี้ยยังชีพของ ผู้สูงอายุในป้ ๒๕๕๓ นั้น รัฐบาลก็ยังจัดให้อยู่ตามปกติเช่นเดิมนะครับ เปึนแต่เพียงว่า เดือนนี้อาจจะล่าช้าไปบ้างเนื่องจากว่าพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายป้ ๒๕๕๓ ยังไม่มีผลใช้บังคับสมบูรณ์ตรงตามเวลา ล่าช้ามาบ้างเล็กน้อย เดี๋ยวนี้พระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายป้ ๒๕๕๓ มีผลบังคับใช้เรียบร้อยแล้ว และรัฐบาลได้โอนเงินเบี้ยยังชีพ ให้กับผู้สูงอายุทั่วประเทศ โอนไปตั้งแต่เมื่อวานนี้นะครับ ขั้นตอนต่อไปก็เปึนเรื่องของ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะดําเนินการเบิกจ่ายให้กับผู้สูงอายุต่อไป เงินค่าตอบแทน ของพี่น้อง อสม. ก็เช่นเดียวกันได้โอนไปเช่นเดียวกันครับ ผมได้รับรายงานจากสํานัก งบประมาณแล้ว นอกจากนั้นแล้วก็ขอยืนยันว่าเบี้ยยังชีพนั้นจะจ่ายให้ตลอดไปเพื่อจะได้ เปึนการสอดคล้องกับพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ซึ่งได้แก้กฎหมายให้กับผู้สูงอายุจะได้รับ เบี้ยยังชีพตลอดไปขอกราบเรียนให้ทราบ รัฐบาลจะตั้งเงินงบประมาณรายจ่ายให้ส่วนนี้ ให้ทุกป้

อีกเรื่องหนึ่งซึ่งถือว่าเปึนเรื่องสําคัญนะครับ คือเงินสงเคราะห์การจัดการ ศพผู้สูงอายุตามประเพณี ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ และรัฐบาลได้ตั้งเงินงบประมาณ สําหรับจ่ายเงินสงเคราะห์ค่าจัดการศพผู้สูงอายุตามประเพณีให้ศพละ ๒,๐๐๐ บาท โดยจ่ายให้ทุกคน รายละเอียดในการเบิกจ่าย การยื่นคําร้องนั้นขอกราบเรียนให้ทราบว่า ทางผมและกระทรวงมหาดไทยจะได้ดําเนินการในรายละเอียดส่วนนี้ต่อไปนะครับ ขอกราบเรียนต่อที่ประชุมได้ทราบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้ มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้าประชุม ๒๗๖ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอดําเนินการประชุม ตามระเบียบวาระดังต่อไปนี้นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๙๗ เรื่อง การก่อสร้างเขื่อนวังอิทกเพื่อแก้ไขปัญหา การขาดแคลนน้ําในการอุปโภค บริโภค และการเกษตรกรรม (นายวรงค์ เดชกิจวิกรม เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เชิญเจ้าของกระทู้ถามได้ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ซึ่งจะขออนุญาตท่านประธานถามกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็คือ ท่านธีระ เกี่ยวกับปัญหาการก่อสร้างเขื่อนวังอิทก เพื่อแก้ไขปัญหาขาดแคลนน้ําในการอุปโภค บริโภค และการเกษตรกรรม และอยากจะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการว่า กระทู้ถามนี้เปึนกระทู้ถามที่ได้รับ ความสนใจมากจากพี่น้องชาวอําเภอบางระกํา เพราะว่าเปึนการต่อสู้ของประชาชน ชาวอําเภอบางระกําตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๓๕ และอยากจะเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการว่า เมื่อสักครู่มีพี่น้องหลายคนโทรมาบอกว่าวันนี้ทั้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในเขตอําเภอบางระกํา ได้ถ่ายทอดสดจากสถานีวิทยุรัฐสภาผ่านหอกระจายข่าวให้กับพี่น้องชาวอําเภอบางระกํา ได้ฟังทั้งหมดว่าผลการพิจารณากระทู้ถาม โดยท่านรัฐมนตรีว่าการจะออกมาในรูปใด ผมเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการอย่างนี้นะครับว่า เนื่องจากลุ่มแม่น้ํายมมีระยะทาง ยาวประมาณ ๖๐๐ กิโลเมตร เปึนลุ่มน้ําที่ผ่านอําเภอบางระกําในช่วงระยะทางประมาณ ๖๐ กิโลเมตร แต่ท่านรัฐมนตรีว่าการก็คงจะทราบนะครับว่าแม่น้ํายมเปึนแม่น้ําสายหลัก สายเดียวก็คือป่ง วัง ยม น่าน แม่น้ํายมเปึนแม่น้ําที่ไม่มีเขื่อนกั้นเก็บน้ํา ไม่เหมือนแม่น้ําป่ง ก็จะมีเขื่อนภูมิพลอยู่ที่จังหวัดตาก แม่น้ําน่านก็จะมีเขื่อนสิริกิติ์ แม่น้ําวังจะมีเขื่อนกิ่วลม แต่แม่น้ํายมนั้นไม่มีเขื่อน ผลของการที่ไม่มีเขื่อนกักเก็บน้ําไว้ในการบริหารจัดการลุ่มน้ํายม ทําให้ในช่วงหน้าน้ําอย่างนี้น้ําท่วม แต่ในช่วงหน้าแล้งปัญหาที่เกิดขึ้นคือปัญหาขาดแคลนน้ํา ในการอุปโภค บริโภค และการเกษตร ภาษาชาวบ้านก็คือเรียกว่าภัยแล้ง เกิดขึ้นทุกป้ ในเขตอําเภอบางระกํา ผลพวงดังกล่าวนั้นทําให้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน ผลที่เกิดขึ้นประชาชนในเขตตําบลบางระกํา เขตตําบลวังอิทก เขตตําบลท่านางงาม เขตตําบลชุมแสงสงคราม เขตตําบลคุยม่วงและตําบลนิคมพัฒนา ซึ่งตําบลเหล่านี้อยู่ใน เขตอําเภอบางระกําตอนใต้ ได้รับผลพวงจากปัญหาภัยแล้งของแม่น้ํายม ประชาชน ในพื้นที่ดังกล่าวได้ต่อสู้ให้มีเขื่อนวังอิทก ที่ผมกราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๓๕ การต่อสู้นี้มีมาตลอด จนกระทั่งทราบข่าวว่ากรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีนโยบายที่จะตอบสนองความต้องการของพี่น้องประชาชนในเขตอําเภอบางระกํา และทราบข่าวว่ากรมชลประทานได้มีการตั้งคณะทํางานขึ้นมาศึกษาถึงพื้นที่ของ ความเหมาะสมในการที่จะก่อสร้างเขื่อนวังอิทกและศึกษาถึงความเปึนไปได้ในการ ก่อสร้าง ตลอดจนศึกษาถึงการออกแบบเพื่อจะสร้างเขื่อนวังอิทก แต่และแล้วก็ทําให้ พี่น้องชาวอําเภอบางระกํามีความรู้สึกไม่สบายใจ เนื่องจากว่าคณะทํางานดังกล่าว ความรู้สึกของประชาชนมองว่าไม่ได้ตอบสนองความต้องการของประชาชนเท่าที่ควร จนกระทั่งได้รับทราบข้อมูลมาว่าอาจจะ ผมใช้คําว่า อาจจะมีการย้ายเขื่อน ย้ายสถานที่ สร้างเขื่อนจากตําบลวังอิทกไปสู่บ้านท่าแห จังหวัดพิจิตร

ผมจะถามท่านรัฐมนตรีในข้อที่ ๑ นะครับว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีนโยบายที่จะสร้างเขื่อนวังอิทกจริง ๆ หรือไม่ อย่างไร หากมีนโยบาย จะเริ่มดําเนินการ ก่อสร้างได้เมื่อใด ขอทราบรายละเอียดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตอบครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ จากจังหวัดพิษณุโลก นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ในกรณีการก่อสร้างเขื่อนวังอิทก เพื่อแก้ไขปัญหาการขาดแคลนน้ําในการอุปโภค บริโภค การเกษตร ก่อนอื่นผมต้อง ขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดพิษณุโลก คือนายแพทย์วรงค์นะครับ ที่ได้กรุณาให้ความห่วงใยต่อพี่น้องประชาชนในบริเวณลุ่มน้ํายมเปึนอย่างยิ่งครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ในลุ่มน้ํายมตามที่ท่านนายแพทย์วรงค์ได้กรุณากล่าว เมื่อสักครู่ว่าเปึนลุ่มน้ําเดียวในลุ่มน้ําชี ลุ่มน้ําหลักของภาคเหนือ คือ ป่ง วัง ยม น่าน ที่ไม่มีแหล่งเก็บกักน้ําขนาดใหญ่ แต่อย่างไรก็ตามกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็มิได้ ปล่อยปละละเลยพี่น้องประชาชนในลุ่มน้ํายม จะเห็นว่าตั้งแต่ลุ่มน้ํายมตอนกลางตั้งแต่ อําเภอสวรรคโลกเรื่อยลงมาจนไปจรดที่ตําบลเกยไชย อําเภอชุมแสง จังหวัดนครสวรรค์ ได้มีการศึกษาวางแผนมาเปึนลําดับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนบนจากที่อําเภอสวรรคโลก ก็ได้มีการก่อสร้างประตูระบายน้ําหาดสะพานจันทร์ แล้วก็ที่อําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย ก็ได้มีการก่อสร้างประตูยางซ้าย แล้วก็ถัดจากนั้นมาก็มีแผนที่จะก่อสร้างประตูระบายน้ํา วังสะตือนะครับ ที่ตําบลดงเดือย อําเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย ซึ่งตรงนี้ก็ได้จัดสรร งบประมาณในแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง ป้ ๒๕๕๕ แล้วก็อยู่ในระหว่างตอนกลางนะครับ ส่วนตอนปลายของลุ่มน้ํายมตั้งแต่บ้านท่าแห ที่อําเภอสามง่าม จังหวัดพิจิตร จนไปจรด ตําบลเกยไชยที่อําเภอชุมแสง ตรงนี้กรมชลประทานก็ได้มีการศึกษาออกแบบที่จะ ปรับปรุงลําน้ํายมเอาไว้เรียบร้อยแล้วเช่นกันนะครับ

ประเด็นปัญหาที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้กรุณาหยิบยกขึ้นมา ก็คือพื้นที่ช่วงกลาง ตั้งแต่ท้ายประตูวังสะตือที่กําลังจะก่อสร้างจนถึงบ้านวังอิทก ตรงนี้ยังไม่ได้มีการศึกษาสํารวจออกแบบ ผมขออนุญาตท่านประธานใช้แผนผังสักนิด เพื่อประกอบจะได้ชัดเจนขึ้น จะเห็นว่าจุดที่มีปัญหาก็คือว่าระหว่างจุดที่ประตูระบายน้ํา วังสะตือจุดนี้มาจนถึงวังอิทกที่อยู่ระหว่างการศึกษาออกแบบ ซึ่งขณะนี้กรมชลประทาน ก็ได้จ้างบริษัทศึกษาออกแบบเรียบร้อยแล้วก็คาดว่าจะดําเนินการเสร็จสิ้นภายใน เดือนธันวาคม ๒๕๕๒ นี้ ทีนี้ผลการศึกษามองว่าลักษณะที่ความเหมาะสมก็ได้พิจารณา จุดที่จะมีความเหมาะสมที่จะสร้างประตูระบายน้ํามองไว้ว่าเปึน ๒ จุดนะครับ ตามที่ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้กล่าวเมื่อสักครู่ จุดหนึ่งที่บ้านอิทก ของอําเภอบางระกํา จังหวัดพิษณุโลก อีกจุดหนึ่งก็คือที่บ้านท่าแห ของอําเภอสามง่าม จังหวัดพิจิตร ๒ จุดนี้ ผลการศึกษาก็มองใน ๓ มิติ

มิติแรกในด้านวิศวกรรม ถ้าในด้านวิศวกรรมนั้นในการก่อสร้างที่ประตู ระบายน้ําที่บ้านท่าแห มีความเหมาะสมกว่าที่บ้านวังอิทก แต่ถ้ามองในแง่เศรษฐกิจและ สังคมที่บ้านวังอิทก มีความเหมาะสมกว่าที่บ้านท่าแห ส่วนถ้ามองในเรื่องของสิ่งแวดล้อม ปรากฏว่าใกล้เคียงกันครับ แต่ว่าถ้าสร้างที่ท่าแหเปึนการสร้างในช่องลัด การดําเนินการก็จะกระทบในเรื่องของ ตะกอนต่าง ๆ มาก แต่ถ้าสร้างที่วังอิทกเปึนการก่อสร้างในลําน้ําเดิม ทั้งนี้ทั้งนั้นในการ ออกแบบ ในการศึกษาตรงนี้ก็ได้ไปรับฟังความคิดเห็นของพี่น้องประชาชนผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย ก็เปึนข้อเท็จจริงว่าพี่น้องประชาชนส่วนหนึ่งเห็นด้วยในหลักการที่จะต้องจําเปึนก่อสร้าง ประตูระบายน้ํา เพื่อแก้ไขปัญหาทั้งน้ําท่วมแล้วก็น้ําแล้ง แต่ยังเห็นแตกต่างกันบ้าง ในสถานที่ที่จุดก่อสร้างว่าจะสร้างที่ไหน อย่างไร สําหรับแผนงานตรงนี้ เดิมทีเดียว กรมชลประทานได้วางแผนว่าจะสร้างตามแผนขนาดกลางของกรมโยธาธิการและผังเมือง วางแผนว่าจะสร้างในป้ ๒๕๕๗ นี่คือแผนที่วางไว้ แต่อย่างไรก็ตามถ้าแบบเสร็จเรียบร้อย ตัดสินใจว่าจะสร้างที่ไหน อย่างไร ก็จะได้ปรับแผนระยะเวลาตรงนี้ให้เหมาะสมกับวงเงิน งบประมาณที่จะได้จัดสรรต่อไปนะครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามได้อีกครั้ง เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมต้อง ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่พยายามชี้แจงให้พี่น้องประชาชนชาวอําเภอบางระกํา ได้รับทราบ ซึ่งขณะนี้ได้รับฟังอยู่เกี่ยวกับการตัดสินใจของกรมชลประทาน ในการที่จะ ตัดสินใจเลือกระหว่างที่ตําบลวังอิทก ซึ่งเปึนความคาดหวังของพี่น้องประชาชน ชาวอําเภอบางระกํา แล้วอีกพื้นที่หนึ่งที่คณะทํางานศึกษาไป แต่ผมเรียนให้ท่านรับทราบ อย่างนี้ว่าในช่วงที่ผ่านมาปัญหาที่เกิดขึ้นในพื้นที่ ซึ่งผมขออนุญาตเรียนกับฝ์ายโสต ช่วยเตรียมสไลด์ (Slide) ให้ผมด้วย ที่ผมขออนุญาตกับท่านประธานแล้วจะมีภาพของ พี่น้องประชาชนสัก ๔-๕ ภาพ แต่ผมจะเล่าปูพื้นให้กับท่านรัฐมนตรีฟังก่อนว่าคณะทํางาน ที่ทํางานในพื้นที่ได้ทําการลงพื้นที่ทั้งหมด ๖ ครั้ง ท่านประธานอาจจะแปลกใจ เอ๊ะ ทําไม ผมรู้รายละเอียด เนื่องจากว่าผมติดตามทุกครั้งในการศึกษาโครงการนี้ ในครั้งที่หนึ่งได้ไป ประชุมปฐมนิเทศ ก็คือเป่ดโครงการที่โรงแรมท็อปแลนด์ แต่ในครั้งนั้นเปึนครั้งแรก เชิญท่านผู้ว่าราชการจังหวัดพิษณุโลก แล้วก็พี่น้องประชาชนในพื้นที่ที่เกี่ยวข้องไปร่วม รับฟังการศึกษาโครงการ ในครั้งแรกไม่มีอะไรครับ เพราะเปึนการปฐมนิเทศโครงการเฉย ๆ ในครั้งที่ ๒ เปึนการทําประชาคม ซึ่งได้จัดการทําประชาคมที่เขตเทศบาลบางระกํา ซึ่งในครั้งนั้นก็มีพี่น้องในเขตหลาย ๆ ตําบล ไม่ว่าจะเปึนวังอิทก ท่านางงาม ชุมแสง บางระกํา คุยม่วงอะไร ไปร่วมทําการประชาคมกับบริษัทที่ทําการศึกษา แต่แค่เปึน การประชาคมครั้งแรกเกิดปัญหาครับ เพราะว่าความรู้สึกของประชาชนมองว่าบริษัทที่มา ทําการศึกษานั้นไม่เปึนกลาง หลายคนแปลกใจ ทําไมทําการประชาคมครั้งแรก ความรู้สึก ไม่เปึนกลางเกิดขึ้น เนื่องจากว่าประชาชนมีความรู้สึกว่าบริษัทนั้นเอาข้อมูลมาหว่านล้อม บริษัทที่ทําการศึกษาแทนที่จะมาให้ข้อมูลอย่างกลาง ๆ ครับว่าจะทําที่ไหนดี ที่ไหนดี แต่กลับกลายเปึนว่ามาให้ข้อมูลในเชิงหว่านล้อม เช่น พี่น้องประชาชนที่เขาเติบโตมากับ ลุ่มน้ํายม เขามองว่าระดับน้ําที่จะทําให้ประชาชนติดลุ่มน้ํายมในทุกตําบลได้ประโยชน์ ของอําเภอบางระกําทั้งหมดควรจะต้องถึงระดับน้ําที่ ๓๘ ผมขออนุญาตถ้าพี่น้องประชาชน ตลอดจนเพื่อนสมาชิกไม่เข้าใจตรงนี้ อาจจะต้องขออนุญาตนิดหนึ่ง เนื่องจากว่าผมต้อง ใช้เวลาพอสมควรในการทําความเข้าใจตัวเลขระดับน้ําที่ ๓๗ ระดับน้ําที่ ๓๘ แต่ท่านรัฐมนตรี คงจะทราบดี ท่านรัฐมนตรีทราบไหมว่าวันแรกที่มาทางบริษัทที่ปรึกษาบอกว่าระดับน้ําที่ ๓๗ บางระกําได้ประโยชน์ทั้งหมด แต่ปรากฏว่าคนบางระกําที่ศึกษาเขามีความรู้กันเยอะครับ บางคนจบปริญญาโทมาต่อสู้ให้ เขาบอกระดับที่ ๓๗ ไม่ถึงครับ ระดับน้ําที่ ๓๗ จะได้ ประโยชน์บางส่วนก็คือแถววังอิทก แถวบางระกํา แนวท่านางงาม แต่ถ้าจะได้ประโยชน์ ไปจนกระทั่งวังสะตือต้องระดับน้ําที่ ๓๘ เถียงไปเถียงมาแค่ครั้งแรกนี่ ความไม่ประทับใจ เกิดขึ้น โอเค จบครับ ต่อมาเปึนการประชาคมครั้งที่ ๒ แต่ถือว่าเปึนการเจอประชาชน ครั้งที่ ๓ ครั้งที่ ๒ ก็มาจัดที่เทศบาลบางระกําอีกเช่นกัน ก็เปึนการถกเถียงกันระหว่าง พี่น้องประชาชนชาวบางระกํา แล้วก็บริษัทที่ปรึกษา พี่น้องประชาชนแปลกใจว่าครั้งแรก ตอนที่เข้ามาเขาบอกว่าระดับน้ําที่ ๓๗ เขาทําได้แค่นั้น แต่มาอีกครั้งหนึ่งเขาบอกว่า เขาสามารถทําระดับน้ําที่ ๓๘ จึงเกิดความไม่ไว้วางใจของการศึกษาครั้งนี้เกิดขึ้นครับ และมีการถกเถียงกันไปเถียงกันมา และท่านประธานทราบไหมครับ อยากจะเรียน ท่านรัฐมนตรีว่าในครั้งนั้นมีพี่น้องประชาชนจากบ้านท่าแหมาร่วมประชาคมด้วย เนื่องจากเปึนการถกเถียงกันระหว่างที่วังอิทกกับที่ท่าแห ครั้งนี้มีพี่น้องประชาชนจาก บ้านท่าแหมาร่วมประชาคมด้วย มาทั้งหมด ๑๐ กว่าท่าน หลังจากมีการถกเถียงหาข้อสรุปมีการโหวต ปรากฏว่าคนท่าแหมีแค่ ๓ คนที่เห็นด้วยว่า จะไปสร้างที่ท่าแห แต่คนท่าแหส่วนใหญ่ที่มาไม่เห็นด้วยที่จะไปให้สร้างที่ท่าแห เขามองว่า พื้นที่เขาไม่เคยมีปัญหาเรื่องน้ํา พื้นที่ที่นั่นจะมีพื้นที่ที่ต่ํากว่าพื้นที่ของตําบลวังอิทก คนท่าแหส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยที่จะไปสร้างที่บ้านท่าแห แต่คณะกรรมการที่ทําการศึกษา มีความรู้สึกจะผลักดันให้ไปสร้างที่ท่าแห นั่นคือครั้งที่ ๓ หลังจากนั้นครั้งที่ ๔ ก็ได้ไปทํา ประชาคมที่ อบต. วังอิทก ซึ่งผมอยู่ในเหตุการณ์ด้วย พี่น้องประชาชนในเขตตําบลวังอิทก และตําบลใกล้เคียงของอําเภอบางระกํามากันเต็ม อบต. เลย แล้วมีตัวแทนของบริษัท ที่ทําการศึกษาก็มาทําการชี้แจง แล้วผมก็จําได้อยู่ว่าประชาชนของอําเภอบางระกํา ก็ยืนยันเหมือนเดิมครับว่าสิ่งที่เขากําลังศึกษาอยู่นั้นมันไม่สอดคล้องกับวิถีชีวิตลุ่มน้ํา ผมถึงเข้าใจว่าทําไมรัฐธรรมนูญถึงพยายามคุ้มครองสิทธิของประชาชนในการทําโครงการ ขนาดใหญ่ของรัฐ และผมคิดว่าวันนั้นผมได้ชี้แจงกับบริษัทว่าท่านต้องทําความเข้าใจ และรับฟังประชาชนให้ดี เพราะการตัดสินใจครั้งนี้งบประมาณหลายร้อยล้านบาทครับ งบประมาณเท่าที่ทราบอย่างน้อยประมาณ ๓๐๐ ล้านบาท ในการก่อสร้างนะครับ แต่ว่า ถ้ารวมอย่างอื่นด้วยมากกว่านั้น ฉะนั้นถ้าท่านตัดสินใจผิดพลาดโครงการนี้มันจะล้มเหลว เขาก็รับฟัง แต่ปรากฏว่าสุดท้ายก็คือวันปัจฉิมนิเทศ ซึ่งผมก็ต้องไปนั่งด้วย จัดที่โรงแรม ท็อปแลนด์ จังหวัดพิษณุโลก ก็เหมือนเดิม ปรากฏบริษัทที่ปรึกษาก็พยายามยกไปอีกที่หนึ่ง ก็คือที่ท่าแห ขณะที่วันนั้นก็มีคนท่าแหมา ผมถามคนท่าแหเขาก็บอกเขาเฉย ๆ จะไปอยู่ที่ ตําบลวังอิทกเขาก็ไม่ติดใจ เพราะเขาไม่เดือดร้อนเรื่องน้ํา แต่คนตําบลวังอิทก ท่านางงาม บางระกํา คุยม่วง ชุมแสง นิคมพัฒนา ชีวิตเขาติดกับลุ่มน้ํายม ซึ่งท่านประธานก็ทราบดี ว่าลุ่มน้ํายมนั้นไม่มีเขื่อนในการบริหารจัดการน้ํา ทุกอย่างเปึนไปตามธรรมชาติหมด ดังนั้นคนบางระกําเองก็ต้องการมีน้ําเก็บไว้ใช้ในยามฤดูแล้ง ผมจึงอยากจะเรียน ท่านรัฐมนตรีว่าบางช่วงพวกเราต้องขนประชาชนไปถึงเขตจังหวัดกําแพงเพชรครับ ไปขออนุเคราะห์น้ําจากลุ่มน้ํา แม่น้ําป่ง ผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนที่ฟังแล้วต้องแปลกใจ อําเภอบางระกํามี ๒ ลุ่มน้ําใหญ่ผ่าน ก็คือแม่น้ําน่าน กับแม่น้ํายม แต่หน้าแล้งแล้งมาก ไม่มีน้ํา บางครั้งต้องไปขอน้ําจากแม่น้ําป่งผ่านโครงการท่อทองแดง ซึ่งท่านรัฐมนตรี คงทราบดี แต่อันนั้นเอาไว้ต่างหาก แต่ผมกําลังจะชี้ให้เห็นว่านี่คือภัยแล้งที่เกิดขึ้นกับ คนอําเภอบางระกําและเปึนการต่อสู้ดิ้นรนของพี่น้องประชาชนบางระกํา ตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๓๕ ผมอยากย้ําว่าความห่วงใยคนบางระกํา ก็คือลําพังแค่คนวังอิทกกับคนตําบลบางระกําได้ เขาบอกว่าแค่นั้นเขาไม่พอใจ เขาต้องการให้ประชาชนเขตอําเภอบางระกําทุกตําบลที่ติด แม่น้ํายมได้รับอานิสงส์ของโครงการนี้ทั้งหมด จนกระทั่งสุดท้ายที่ปัจฉิมนิเทศ ผมก็บอก กับท่านหัวหน้าคณะผู้ตรวจ ตลอดจนมีท่านผู้ว่าราชการจังหวัดพิษณุโลก และตัวแทน ของประชาชนมา ผมบอกครับว่าวันนี้การศึกษาของคณะศึกษาบริษัทที่ทําการศึกษานั้น เปึนที่ไม่สบายใจของประชาชน เอาอย่างนี้ดีไหมผมหาทางออกให้ เราตั้งคณะกรรมการ ขึ้นมาใหม่อีกชุดหนึ่ง โดยมีตัวแทนของประชาชนทุกตําบล ตําบลละ ๑ คน แล้วก็มีตัวแทน ของบริษัทเข้ามา ไปสํารวจพื้นที่ร่วมกับประชาชนอีกครั้งหนึ่ง เพื่อชี้ให้เห็นว่าวันนี้สิ่งที่ ท่านทําสอดคล้องกับความรู้สึกของประชาชนที่ถือว่าเปึนวิถีชีวิตลุ่มน้ํายม เขารับปากผม แต่ถึงเวลานัดหมายแล้วไม่มาครับ เวลานัดหมายแล้วไม่มา ทําให้ประชาชนมีความรู้สึกว่า ในเมื่อรับปากกันว่าเราจะไปสํารวจลุ่มน้ํายมด้วยกันโดยมีประชาชนไปสํารวจร่วมด้วย เขากลับไม่มา เมื่อไม่มาความไม่ไว้วางใจเกิดขึ้น และสุดท้ายผมก็เรียกร้องว่าถ้าอย่างนั้น บริษัทต้องมาเจอประชาชนในพื้นที่ แล้วก็มาจริง ๆ ผมจะขออนุญาตโชว์ภาพให้ท่านรัฐมนตรี ได้เห็นบรรยากาศวันที่ตัวแทนบริษัท ตัวแทนกรมชลประทานมาพบกับประชาชน ของตําบลวังอิทก เพื่อมาชี้แจงโครงการนี้ ผมขออนุญาตขอสไลด์ด้วยครับ มีสไลด์สั้น ๆ ประมาณ ๓-๔ สไลด์ นี่คือบรรยากาศตอนเช้าที่หลังจากนั้นเขาโทรศัพท์มาหาผม เขาบอกว่าวันนี้ตัวแทนของบริษัทจะมาพบประชาชน ผมก็เข้าใจว่าตัวแทนบริษัทจะไปพบ ที่ทําการ อบต. แต่ภาพมันเกิดอยู่ข้างถนน ปรากฏว่าผมไปถึงมีประชาชนมายืนรอ อยู่ข้างถนนเต็มไปหมดเลย ขอสไลด์ต่อไป ผมต้องเปึนตัวแทนในการเจรจากับบริษัท แล้วก็ตัวแทนของกรมชลประทาน แล้วก็ตัวแทนของชาวบ้าน ขอภาพต่อไปครับ คือเราต้องการจะชี้ให้เห็นว่านี่คือความต้องการของประชาชนในพื้นที่ วันนั้นประชาชนที่มา ไม่ใช่เฉพาะตําบลวังอิทก มีทั้งตําบลบางระกํา ตําบลชุมแสง ตําบลคุยม่วง ตําบลท่านางงาม ก็คือประชาชนของบางระกําที่มาโดยไม่ได้นัดหมาย เพียงแต่ได้รับทราบปากต่อปากว่า วันนี้ตัวแทนบริษัทเขาจะมา ดังนั้นผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า นี่คือความห่วงใยของพี่น้องชาวอิทก

จึงอยากขอถามคําถามที่ ๒ ท่านรัฐมนตรีว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีนโยบายในการกําหนดจุดพื้นที่การสร้างเขื่อนวังอิทกอย่างชัดเจน เพื่อตอบสนอง ความต้องการของราษฎรในพื้นที่อย่างไร ขอทราบรายละเอียดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะครับ ต่อคําถามเรื่อง การกําหนดสถานที่ก่อสร้างเขื่อนวังอิทกเพื่อตอบสนองความต้องการของประชาชนนั้น ก่อนอื่นผมขออีกสักนิดหนึ่งครับว่าเพื่อจะได้เข้าใจกันชัดเจน ภาพนี้คือภาพรูปตัดลุ่มน้ํายม จุดที่มีปัญหา คือนี่ที่วังอุทก นี่คือที่ท่าแห ตามผลการศึกษาทั้งหมดเขาจะเก็บกักน้ําอยู่ที่ ระดับ ๓๘ หรือระดับน้ําทะเลปานกลาง จะสร้างที่จุดไหน เรื่องระดับน้ําคิดว่าไม่สําคัญ เพราะระดับน้ําสามารถยกขึ้นมาได้ระดับ ๓๘ หรือระดับน้ําทะเลปานกลาง นี่คือข้อมูล ทางวิศวกรรมครับ สาเหตุที่ทางบริษัทที่ปรึกษาได้เลือกที่ท่าแห ที่ผมได้เรียนแต่ข้างต้นว่า ทําไมท่าแหถึงมีความเหมาะสมทางวิศวกรรมมากกว่านั้น เนื่องจากว่าระหว่างลําน้ํายม กับลําน้ําน่าน ตรงจุดที่เหนือท่าแหมันไปอยู่ติดที่อยู่ใกล้กันมาก แล้วก็มีคลองระบายน้ํา ดี ๒.๘ ซึ่งเปึนตัวที่จะสามารถระบายน้ํา ถ้าในการบรรเทาอุทกภัย ถ้าสมมุติว่าในลําน้ํายม มีปริมาณน้ําเปึนจํานวนมาก ก็สามารถระบายไปลงลําน้ําน่านได้ ถ้าสร้างที่ท่าแห จุดนี้ จะเปึนตัวที่จะบังคับน้ํา ควบคุมน้ํา เพื่อที่จะสามารถผลักดันน้ําจากแม่น้ํายมไปสู่ท่าแห เกิดประโยชน์จากเรื่องการบรรเทาอุทกภัยในส่วนตรงนี้ด้วยครับ ขอกราบเรียนว่าถึงแม้ว่า ความเหมาะสม คือผมเรียนตั้งแต่ต้นว่า ในเชิงวิศวกรรมท่าแหมีความเหมาะสมมากกว่า ในเชิงเศรษฐกิจและสังคมที่วังอิทก มีความเหมาะสมมากกว่า ก่อนที่จะลงมือใด ๆ ในการก่อสร้าง ผมคิดว่าพี่น้องประชาชนทั้ง ๒ จุดจะต้องเปึนผู้ตัดสินใจในเรื่องนี้ ผมคง ให้ทางส่วนราชการกลับไปรับฟังความคิดเห็น ความต้องการของพี่น้องประชาชนที่แท้จริง ทั้ง ๒ จุด ถึงจะได้ตัดสินใจว่าจะสร้างที่จุดไหน อย่างไร ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เพื่อประโยชน์สุขของ พี่น้องประชาชน เพราะว่าในการศึกษานั้นเราก็ได้คํานึงถึงสิ่งที่จะให้ได้ประโยชน์สูงสุด ของประเทศชาติและกับพี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าจบกระมัง ละเอียด มากแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานขออีกนิดเดียวครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมต้องขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีเปึนอย่างยิ่งที่ให้โอกาสพี่น้อง ชาวอําเภอบางระกํา ในคําตอบที่ท่านบอกว่าจริงอยู่ในเชิงวิศวกรรมท่านมองว่าที่ท่าแหนั้น เหมาะสม เพราะมันมีเขาเรียกกระเพาะหมูในเชิงของชลประทาน มันสะดวกในการก่อสร้าง แต่ถ้าที่วังอิทกมันจะเหมาะสมในเชิงเศรษฐกิจและสังคม แต่ผมได้มีโอกาสได้เรียนถาม ทางวิศวกรของบริษัทที่ปรึกษาเขาบอกว่าจริง ๆ แล้วสร้างที่ไหนก็ได้ จะสร้างที่ท่าแหก็ได้ แล้วก็จะสร้างที่วังอิทกก็ได้ในเชิงวิศวกรรมจริง ๆ เพียงแต่ว่าที่ท่าแหนั้นมันสร้างง่ายกว่า แต่ก็อยู่ที่นโยบาย ซึ่งผมถือว่าอยากจะขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ท่านยังไม่ตัดสินใจทันที แล้วเปึนการเป่ดโอกาสให้ส่วนที่เกี่ยวข้องไปรับฟังประชาชนจริง ๆ อีกครั้งหนึ่งครับ ผมอยากจะย้ํากับท่านอย่างนี้ว่า ในครั้งนี้ผมอยากจะเรียนเชิญท่านอธิบดี เพราะถือว่า เปึนเจ้ากรมสูงสุดของโครงการนี้ รวมทั้งท่านรองอธิบดี ผอ. สํานักที่เกี่ยวข้อง ลองไป พบปะประชาชนทั้ง ๒ พื้นที่ แล้วผมเชื่อว่าการตัดสินใจครั้งนี้จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง แล้วอย่างไรผมจะขออนุญาตเรียนเชิญให้ท่านอธิบดีนําทีมลงไป อย่าปล่อยให้บริษัท ถ้าท่านรัฐมนตรีไปเองได้ยิ่งดี แล้วอย่างไรผมจะเปึนคนต้อนรับท่านเองครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอจบการพิจารณา ในกระทู้ถามที่ ๑ ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๒

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตั้งกระทู้ถามหรือเปล่า

ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน อย่างนี้ครับ คือสภาเราถ้อยทีถ้อยอาศัยกัน อย่างเช่น วันนี้คุณหมอวรงค์ได้ผิดข้อบังคับ ในการถามหลายครั้ง หมดสิทธิในการถามแล้วเราก็ไม่ว่า ที่พูดที่กราบเรียนท่านประธาน อยากให้ทราบว่าเราสมาชิกรัฐสภาด้วยกัน อะไรอะลุ้มอล่วยกันได้เราก็นั่งฟังกันครับ ไม่เปึนอะไร แต่เพราะว่าหมอวรงค์กับคุณบุญยอดเขาชอบประท้วง อันนี้ต้องกราบเรียน ท่านประธานเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่นะ พูดเรื่องกระทู้ถาม พอแล้วคุณวิเชียร

เข้าใจครับที่เรียนท่านประธานให้ทราบว่า เราเปึนสมาชิกรัฐสภาด้วยกัน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วยกัน อันไหนมันผ่อนสั้น ผ่อนยาวได้ก็ควรจะทําเท่านั้นเองครับประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่นะครับ พอแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมเสียหายท่านประธาน เรื่องนี้ เสียหายเปึนอย่างยิ่งเนื่องจากว่าผมจะพยายามเคารพกฎระเบียบตลอด ผมไม่เข้าใจว่า ท่านผู้ประท้วงผมไม่เข้าใจข้อบังคับการประชุม ข้อบังคับการประชุมระหว่างกระทู้ถามสด กับกระทู้ถามทั่วไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

นิดเดียวครับท่านประธานเพราะว่า เขาจะได้เข้าใจด้วย ผมอธิบายให้ท่านไปอ่านข้อ ๑๖๓ เพราะกระทู้ถามทั่วไปชัดเจนว่า เปึนดุลยพินิจของท่านประธาน ผมจะถาม ๔ ครั้งก็ได้ ๕ ครั้งก็ได้ ถ้าท่านประธานอนุญาต ไม่เหมือนกระทู้ถามสด เพราะฉะนั้นผมทําถูกข้อบังคับทุกอย่างนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เข้าใจครับ ก็ไม่ผิด ข้อบังคับทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ คือต่างฝ์ายต่างก็หยอกล้อกันนิดหน่อยไม่มีปัญหาอะไรครับ ต่อไปนะครับ

๑.๑.๒. กระทู้ถาม ที่ ๒๐๗ เรื่อง การกํากับดูแลรัฐวิสาหกิจโดยปราศจาก ผลประโยชน์ทับซ้อน (นางอานิก อัมระนันทน์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังกับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงานเปึนผู้ตอบ เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเห็นมาแล้ว หายไปไหน เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านมาตอบเลยสิครับไม่ต้อง ไปเลื่อนอะไรเสียเวลาครับ ท่านมาแล้วเอาหนังสือคืนไป เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ก็ไม่ถามรัฐมนตรีเขาขยันจะตายไป

เชิญท่านอานิก อัมระนันท์ ผู้ตั้งกระทู้ถาม เชิญครับ

กราบขอบพระคุณท่านประธาน เปึนอย่างยิ่งที่หาตัวท่านรัฐมนตรีมาฟังได้ค่ะ ดิฉัน อานิก อัมระนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ในวันนี้จะถามกระทู้เรื่องการกํากับดูแลรัฐวิสาหกิจ โดยปราศจากผลประโยชน์ทับซ้อน ขออนุญาตท่านประธานเปึนอารัมภบท อยากจะขอ แสดงแผนภูมิเมื่อสักครู่เช็ก (Check) กับเจ้าหน้าที่แล้วว่าอันนี้ไม่ต้องเคลียร์ (Clear) ข้างบนนะคะ ไม่ทราบกล้องจะโคลส อัพ (Close up) ได้ไหมคะ แผนภูมิอันนี้จะแสดงถึง ผลประโยชน์ที่เกี่ยวพันกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านได้ขออนุญาตหรือยัง

ขออนุญาตจากเจ้าหน้าที่ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่า ผมยังไม่เห็นเรื่องเลย ผมอนุญาตครับไม่เปึนอะไร เชิญครับเร็วหน่อยก็แล้วกัน

กราบขอบพระคุณค่ะ ก็ไม่ได้ขึ้นจอ นะคะ แค่ตรงนี้เองขอโคลส อัพในเรื่องของผลประโยชน์ที่เกี่ยวพันกับการกํากับดูแล รัฐวิสาหกิจนี้นะคะ ก็อาจจะแบ่งได้เปึน ๓ อย่างใหญ่ ๆ ๓ ประเภท คือประโยชน์ของผู้ถือหุ้น แล้วก็ข้างบนนี้นะคะ มุมบนขวาประโยชน์สาธารณะประโยชน์ของประชาชนในฐานะ ผู้บริโภคอยู่ข้างล่างในชาร์ท (Chart) นี้ แล้วก็ด้านซ้ายบนเปึนประโยชน์ภายในขององค์กร คือของผู้บริหารและของพนักงาน ในการกํากับดูแลรัฐวิสาหกิจกรรมการซึ่งอยู่ตรงกลาง ที่ดูแลผลประโยชน์ต่าง ๆ มีหน้าที่ที่จะทําให้เกิดความสมดุลระหว่างประโยชน์หลัก ๆ ทั้ง ๓ อย่างนี้ แต่ว่าเท่าที่เปึนอยู่ในหลาย ๆ กรณีเราก็พบว่าเมื่อเกิดความไม่สมดุล แล้วก็จะทําให้มีปัญหาต่าง ๆ นะคะ เช่น ถ้าสมมุติว่าประโยชน์ภายในเกิดมากเกินไป พนักงานมีความสบายมากเกินไปเพราะว่าไม่ต้องทํางานหนักก็ได้ แล้วก็ได้ผลประโยชน์ ตอบแทนที่ดีพอแล้วก็จะเกิดบริการที่ไม่ค่อยดี อย่างเช่น ขออนุญาตกล่าวในกรณีของ การรถไฟแห่งประเทศไทยที่ประชาชนทั่วไปก็รู้สึกว่าไม่สะอาด บริการไม่ดี ไม่ทั่วถึง เปึนต้น หรือแม้แต่ในกรณีผู้บริหาร ในบางองค์กรผู้บริหารองค์กรที่ใหญ่มาก ๆ มีบริษัทในเครือเยอะ ๆ ผู้บริหารก็ได้ผลประโยชน์เยอะแยะ ไปอยู่ในกรรมการบริษัทลูกแล้วก็มีผลประโยชน์ ได้โบนัสมากมาย ซึ่งอันนี้ก็เปึนการใช้จ่ายที่ถ้ามองแล้วในแง่ของผู้ถือหุ้น อีกด้านหนึ่ง ก็เปึนการฟุ์มเฟ๋อยเกินไปหรือเปล่า เพราะจริง ๆ แล้วประโยชน์ของผู้ถือหุ้น กรุณาโคลส อัพ ที่ชาร์ทอีกทีหนึ่งนะคะ ผู้ถือหุ้นคือใคร ผู้ถือหุ้นมองเผิน ๆ อาจจะบอกว่าเปึนกระทรวงการคลัง นะคะ แต่ที่จริงแล้วผู้ถือหุ้นก็คือสาธารณะหรือประชาชนนั่นเอง เพราะว่ารัฐวิสาหกิจ เปึนของประเทศเปึนของประชาชน ถ้าเผื่อได้ผลประโยชน์ในส่วนนี้จากรัฐวิสาหกิจ ไม่ว่าจะเปึนเงินปันผลหรืออะไรก็ตาม ได้มากเท่าไรรัฐบาลก็จะมีรายได้มากขึ้น สามารถที่จะ เอาไปดูแลประชาชนไปพัฒนาประเทศได้ เพราะฉะนั้นในโครงสร้างผลประโยชน์ อันนี้จริง ๆ แล้วประชาชนมาใน ๒ ส่วน คือส่วนของผู้ถือหุ้นกับส่วนของผู้บริโภคหรือว่า ลูกค้าของรัฐวิสาหกิจด้านล่าง

ทีนี้ก็จะถึงประเด็นถัดไปที่ว่า ในปัจจุบันเราค่อนข้างมีความสับสนปนเป นะคะ อาจจะเปึนเพราะระบบโครงสร้าง ในปัจจุบันนี้รัฐ ขออนุญาตฉายมาสไลด์อีกทีหนึ่ง จะเป่ดอีกส่วนหนึ่ง นโยบายของรัฐที่มีต่อรัฐวิสาหกิจในปัจจุบันนี้อาจจะมีการมองว่า เราจะดําเนินนโยบายโดยส่งเจ้าหน้าที่ของรัฐเข้าไปนั่งในกรรมการรัฐวิสาหกิจ ก็คือเปึนเส้นประอันนี้ แต่จริง ๆ แล้วถ้าเผื่อจะให้ได้ประโยชน์สูงสุดจริง ๆ มันควรจะมี ความโปร่งใส ควรที่จะดําเนินนโยบายมาตรงที่ตัวผู้บริโภคหรือที่สภาพตลาด โดยเฉพาะ ในปัจจุบันในโลกเศรษฐกิจปัจจุบันซึ่งอาจจะต่างกับสมัยที่รัฐวิสาหกิจได้ก่อตั้งขึ้น เมื่อหลายสิบป้มาแล้ว รัฐบาลหรือภาครัฐ รัฐวิสาหกิจมีการแข่งขันกับภาคเอกชนเยอะ เพราะฉะนั้นดิฉันก็อยากจะเรียนว่าในประเทศที่เขาพัฒนาแล้ว เขาจะมีโครงสร้าง การกํากับดูแลในเรื่องนี้ที่แตกต่างกันออกไปนะคะ จะแยกแยะการกํากับดูแลออกมา คือจะมีการรวมศูนย์ผู้ถือหุ้น อย่างเช่น ในประเทศฝรั่งเศสก็จะมีหน่วยงานหน่วยหนึ่ง ซึ่งเขาจะรวมการถือหุ้นทั้งหมดเลยของภาครัฐ ประเทศฝรั่งเศสมีรัฐวิสาหกิจมากมายเลย อย่างที่หลาย ๆ ท่านทราบ แต่ว่านอกจากรวมศูนย์แล้วที่สําคัญกว่านั้นก็คือเขาจะ แยกแยะ แยกการกํากับดูแลออกไปต่างหาก ก็คือกํากับดูแลจากข้างนอก กํากับดูแลบริษัท กํากับดูแลสภาพการตลาด สภาพการแข่งขัน อันนี้มันจะทําให้มีความโปร่งใสแล้วก็ขจัด ประโยชน์ทับซ้อน ซึ่งเดี๋ยวดิฉันจะให้รายละเอียดในตัวกระทู้ถามที่จะเรียนถามกรรมการ ในรัฐวิสาหกิจที่องค์กรที่เขาดูแลในประเทศตัวอย่างคือประเทศฝรั่งเศสน่าสนใจว่า มีกรรมการ ๒ แบบ อันนี้กล้องมาจับที่หน้าดิฉันได้แล้วค่ะ กรรมการมี ๒ แบบ คือแบบหนึ่งเปึนข้าราชการ ข้าราชการระดับอาวุโสในหน่วยงานนั้น อีกแบบหนึ่งก็จะเปึน กรรมการอิสระ แล้วก็น่าสนใจมากว่าข้าราชการที่เข้าไปทําหน้าที่นี้เปึนกรรมการ รัฐวิสาหกิจเขาไม่มีผลตอบแทนใด ๆ เลย เพราะว่าถือเปึนส่วนหนึ่งของหน้าที่การงานของเขา ในส่วนกรรมการอิสระเขาจะมีการให้ค่าตอบแทน ซึ่งเปึนค่าตอบแทนในอัตราตายตัว อาจจะต่ํากว่ากรรมการอื่น ๆ ในรัฐวิสาหกิจนั้นก็ได้ เพราะถือว่าเปึนตัวแทนของรัฐ แล้วก็ ที่น่าสังเกตอย่างยิ่งก็คือจะไม่มีโบนัสที่ดองกับผลกําไรหรือผลประกอบการ ในบ้านเรา ที่ยังเปึนอยู่ในปัจจุบันยังค่อนข้างปนเปนะคะ มีการกระจายศูนย์แล้วก็ต้องขอเรียนฝาก ท่านรัฐมนตรีผ่านทางท่านประธานว่ายังขาดความชัดเจนในเจตจํานงนะคะ คือโครงสร้าง เราอาจจะยังไม่ต้องเปลี่ยน แต่อย่างน้อยเราต้องมีความชัดเจนในเจตจํานงว่ากรรมการ เข้าไปทําอะไร แล้วก็เข้าไปแล้วจะทําสิ่งเหล่านั้นแล้วมีผลกระทบอะไรหรือเปล่า แล้วที่ สําคัญอย่างยิ่งก็คือว่าถ้าเผื่อกรรมการได้รับผลตอบแทนที่สูงหรือสูงมาก โดยเฉพาะ ผลตอบแทนที่เกี่ยวพันกับผลประกอบการกําไร ก็อาจจะทําให้เกิดสิ่งที่เรียกว่าประโยชน์ ส่วนตน แล้วก็ทําให้เกิดผลประโยชน์ขัดแย้งในส่วนอื่น ๆ การรักษาความสมดุลระหว่าง ๓ ส่วนที่ดิฉันแสดงในแผนภูมิเมื่อสักครู่นี้ก็ยากพออยู่แล้ว แต่ถ้าเผื่อมีศูนย์ประโยชน์อีกส่วนหนึ่งเปึนส่วนตนก็ยิ่งสลับซับซ้อนแล้วก็อันตราย แล้วก็ เปึนภัยต่อประโยชน์สาธารณะอย่างมากค่ะในบางกรณีดิฉันเชื่อว่าอาจจะไม่ได้มีปัญหา จริง ๆ ก็ได้ ในบางกรณีอาจจะมีจริง แม้แต่กรณีที่ไม่จริงมันก็ทําให้ประชาชนเคลือบแคลง สงสัย อย่างเช่น ในกรณีของธุรกิจน้ํามัน ดิฉันเองมีความเชื่อในกลไกตลาด แล้วก็คิดว่า โครงสร้างโดยหลักแล้วนี่ใช้ได้อยู่แล้ว เพียงแต่ว่าการที่เจ้าหน้าที่ของรัฐที่เข้าไปนั่ง ในกรรมการของ ปตท. มีผลประโยชน์ตอบแทนสูงมาก ประชาชนทั่ว ๆ ไปก็จะเกิด ความคลางแคลงใจมากเลย เขารู้สึกว่าต้องจ่ายราคาน้ํามันแพง จ่ายแก๊สแพง แต่ทําไม ปตท. มีกําไรมาก เขาขาดความไว้วางใจ เพราะฉะนั้นจึงเกิดความจําเปึนที่จะต้องเรียน ถามกระทู้ถามดังต่อไปนี้

๑. รัฐบาลมีแนวคิดในการออกระเบียบห้ามแต่งตั้งเจ้าหน้าที่ของรัฐ เปึนกรรมการในรัฐวิสาหกิจ ซึ่งเจ้าหน้าที่ผู้นั้นสามารถให้คุณหรือให้โทษ หรือทําให้เกิด การเลือกปฏิบัติโดยไม่เปึนธรรมระหว่างรัฐวิสาหกิจนั้นกับภาคเอกชนได้ โดยอาศัย ตําแหน่งหน้าที่ตามตําแหน่งราชการหรือไม่ ในข้อนี้ขอขยายความว่าเท่าที่ไปเช็กดูแล้ว ล่าสุดในส่วนของกระทรวงพลังงานไม่มีปัญหา แต่ว่ายังมีปัญหาอยู่ในส่วนอื่น อย่างเช่น ในกรณีของการขนส่ง อธิบดีกรมการขนส่งทางบกเปึนประธานกรรมการบริษัทขนส่ง บขส. แล้วก็ ขสมก. ด้วย ซึ่งก็ทําให้ผู้เดินรถเอกชนไม่พอใจแล้วก็ไม่ไว้วางใจ ในกรณีนี้ อยากจะขอให้ท่านรัฐมนตรีกลับไปทบทวนรัฐธรรมนูญเกี่ยวกับนโยบายพื้นฐานของรัฐ นโยบายเศรษฐกิจ มาตรา ๘๔ (๑) ว่ารัฐมีหน้าที่ต้องดําเนินตามนโยบายเศรษฐกิจ ที่สนับสนุนระบบเศรษฐกิจแบบเสรีและเปึนธรรม โดยอาศัยกลไกตลาดและสนับสนุน ให้มีการพัฒนาเศรษฐกิจอย่างยั่งยืน โดยต้องยกเว้นและละเว้นการตรากฎหมาย กฎเกณฑ์ ที่ควบคุมธุรกิจที่ไม่สอดคล้องกับความจําเปึนทางเศรษฐกิจ และต้องไม่ประกอบกิจการ ที่มีลักษณะเปึนการแข่งขันกับเอกชน เว้นแต่มีความจําเปึนเพื่อประโยชน์ในการรักษา ความมั่นคงของรัฐ รักษาประโยชน์ส่วนรวม หรือการจัดให้มีสาธารณูปโภค ตรงนี้ดิฉัน ก็ขอเน้นคําว่า เปึนธรรม แล้วก็กลไกตลาดที่มีประสิทธิภาพ เราต้องรักษาส่วนเหล่านี้ เอาไว้นะคะ

๒. รัฐบาลมีแนวคิดในการออกระเบียบให้ข้าราชการที่ได้รับตําแหน่ง ให้เปึนตัวแทนของรัฐในรัฐวิสาหกิจส่งค่าตอบแทนต่าง ๆ ดิฉันขอเพิ่มเติมว่า โดยเฉพาะ ค่าตอบแทนส่วนที่เรียกว่า โบนัส (Bonus) ก็คือค่าตอบแทนที่ผูกพันกับผลประกอบการ ระยะสั้นของบริษัท ก็คือกําไรนั่นเอง ที่ได้รับจากรัฐวิสาหกิจนั้น ๆ เข้าคลังหรือไม่ เนื่องจากเปึนผลตอบแทนที่ได้จากการปฏิบัติหน้าที่ที่ได้รับมอบหมายในราชการ ซึ่งเจ้าหน้าที่ดังกล่าวก็ได้รับค่าจ้างและสวัสดิการจากรัฐอยู่แล้ว ทั้งนี้ จะช่วยให้ เกิดความเปึนธรรมขึ้นในหมู่ข้าราชการระดับเดียวกันด้วยที่ไม่ได้กํากับดูแลรัฐวิสาหกิจ และแน่นอนในหมู่ข้าราชการชั้นผู้น้อยที่อาวุโสน้อยกว่าทั้งหลาย ประเด็นนี้เปึนอะไรที่ ทําให้เกิดความแคลงใจกับประชาชนอย่างที่ดิฉันได้เรียนแล้ว แล้วก็เกิดเหมือนศูนย์ ประโยชน์อีกแห่งหนึ่งที่จะต้องมีการทําให้สมดุลคือประโยชน์ส่วนตน ตรงนี้ดิฉันมองว่า รัฐบาลควรจะพิจารณาว่าจะแก้ปัญหาตรงนี้ได้อย่างไร

๓. รัฐบาลจะมีมาตรการควบคุมปัองกันไม่ให้คณะกรรมการของ รัฐวิสาหกิจต่าง ๆ โดยเฉพาะที่อยู่ในรูปของบริษัท กําหนดเบี้ยประชุม โบนัส และผลประโยชน์ตอบแทนอื่น ๆ เช่น ค่าเลี้ยงรับรอง หรือค่าเดินทางของรัฐวิสาหกิจและ บริษัทในเครือในระดับที่สูงเกินสมควร ควรจะมีมาตรการที่รัดกุมกว่าในปัจจุบันหรือไม่ อย่างไร เลี้ยงรับรอง หรือค่าเดินทางของรัฐวิสาหกิจและบริษัทในเครือในระดับที่สูงเกินสมควร ควรจะมีมาตรการที่รัดกุมกว่าในปัจจุบันหรือไม่ อย่างไร เพราะว่าอันนี้มันจะทําให้เกิด ความไม่สมดุลอย่างตัวอย่างที่ดิฉันยกทีแรกก็คือทําให้ภายในองค์กร แล้วก็สูญประโยชน์ ส่วนตนของกรรมการได้ประโยชน์มาก แต่ว่ากําไรน้อย ผู้ถือหุ้นได้น้อย นั่นก็คือรายได้ เข้ารัฐก็จะน้อยลง แทนที่จะเอาเงินเหล่านั้นมาพัฒนาประเทศ ก็เอาไปให้กับกลุ่มคนบางคน ที่เกี่ยวเนื่องกับองค์กร

กระทู้ถามข้อสุดท้าย รัฐบาลมีแนวคิดในการออกระเบียบตรวจสอบเพื่อปัองกัน การละเมิดเจตนารมณ์ของข้อกําหนดให้ข้าราชการต้องไม่เปึนกรรมการรัฐวิสาหกิจ เกินกว่า ๓ แห่ง แต่อาจไปเปึนกรรมการบริษัทในเครือเพิ่มขึ้นอีก เพราะถือว่าไม่เข้าข่าย รัฐวิสาหกิจตามคําจํากัดความปกติหรือไม่ อันนี้ก็เปึนข้อมาจากมาตรา ๗ ของพระราชบัญญัติคุณสมบัติมาตรฐานสําหรับกรรมการและพนักงานรัฐวิสาหกิจ ในกรณีนี้นอกจากเจตนารมณ์จะถูกละเมิดแล้ว ผลกระทบต่อประโยชน์ทับซ้อนทําให้ ปัญหานี้เพิ่มพูนขึ้นอีก เพราะว่าเวลาที่สิ่งนี้เกิดขึ้นแล้วก็จะทําให้ประโยชน์ส่วนตน ของเจ้าหน้าที่ของรัฐมากขึ้นไปอีก ก็อาจจะไปบดบังการรักษาความสมดุลของประโยชน์ สาธารณะ ก็ต้องขอเรียนถามท่านรัฐมนตรี ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๔ ข้อ เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้ตอบกระทู้ถามเกี่ยวกับเรื่องของหลักธรรมาภิบาล ความโยงใยระหว่างบทบาทข้าราชการกับรัฐวิสาหกิจของท่านสมาชิก ผมขออนุญาตเรียนก่อนว่า ประเด็นเรื่องของการพัฒนา ปฏิรูปรัฐวิสาหกิจนั้น ถือว่าเปึนหนึ่งในภาระหน้าที่ที่สําคัญ ของรัฐบาลชุดปัจจุบัน แล้วผมคิดว่าสะท้อนให้เห็นถึงลําดับความสําคัญที่เรามีกับ การพัฒนาและแก้ไขปัญหาต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับรัฐวิสาหกิจ วันนี้ผมก็มีเพื่อนรัฐมนตรี ที่ช่วยกันดูแลรัฐวิสาหกิจที่มีความสําคัญอีกหลายรัฐวิสาหกิจมาร่วมฟังกระทู้ถามของท่านด้วย ก็คือท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม แล้วก็รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน ในส่วนประเด็นคําถามของท่านจะมุ่งเน้นไปที่บทบาทของข้าราชการที่มีในการกํากับดูแล แล้วก็บริหารจัดการรัฐวิสาหกิจ แล้วก็โดยรวม ๆ ประเด็นของท่านสมาชิกก็คือมีมาตรการ เพียงพอแล้วหรือยังในการที่จะกํากับดูแลเพื่อมิให้มีประเด็นปัญหาเรื่องของผลประโยชน์ ทับซ้อนเกิดขึ้น ระหว่างบทบาทของข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ ในฐานะผู้ดูแลประโยชน์ของ แผ่นดิน กับบทบาทของข้าราชการท่านเดียวกันที่อาจจะมีในรัฐวิสาหกิจในฐานะเปึน กรรมการ

คําถามแรก เปึนคําถามกว้าง ๆ ว่าควรที่จะยังคงสิทธิของข้าราชการในการ ที่จะเปึนกรรมการในรัฐวิสาหกิจหรือไม่ ผมขออนุญาตตอบสั้น ๆ ว่าสมควรอย่างยิ่ง ประเด็นข้อเท็จจริงก็คือรัฐวิสาหกิจเปึนทรัพย์สมบัติสําคัญของประเทศชาติ นอกจากนั้น ก็เปึนเครื่องมือในการขับเคลื่อนนโยบายของทางรัฐบาลที่มีนัยสําคัญต่อความเปึนอยู่ของ พี่น้องประชาชนอีกต่างหาก เพราะฉะนั้นมีความจําเปึนที่จะต้องมีความเชื่อมโยงระหว่าง รัฐวิสาหกิจกับรัฐบาล โดยอาศัยข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ที่จะไปปฏิบัติหน้าที่ในฐานะ กรรมการรัฐวิสาหกิจ เพื่อที่จะนํานโยบายของรัฐบาลไปให้กับรัฐวิสาหกิจเพื่อไป ดําเนินการต่อไป นอกจากนั้นก็จะมีบทบาทในการที่จะดูแลผลประโยชน์ในฐานะ หนึ่งในผู้ดูแลทรัพย์สิน หรือทรัพย์สมบัติของรัฐบาลในตัวรัฐวิสาหกิจนั้น ๆ ด้วย เพราะฉะนั้น ความจําเปึนในส่วนของข้าราชการที่ยังคงจะต้องมีบทบาทในฐานะเปึนกรรมการ รัฐวิสาหกิจนั้นผมเชื่อว่ายังคงมีอยู่นะครับ

ต่อประเด็นในเรื่องของผลประโยชน์ทับซ้อนผมก็อยากจะขออนุญาตเรียน เพื่อความสบายใจของเพื่อนสมาชิกว่าก็มีพระราชบัญญัติคุณสมบัติมาตรฐานสําหรับ กรรมการและพนักงานรัฐวิสาหกิจ พ.ศ. ๒๕๑๘ ที่ช่วยกํากับดูแลในประเด็นที่เกี่ยวข้อง กับผลประโยชน์ทับซ้อนที่อาจจะเกิดขึ้นอยู่แล้ว ซึ่งมีอยู่ ๓ ข้อ ที่เปึนข้อสําคัญ

ข้อแรก ก็คือมีการกําหนดลักษณะต้องห้ามการถือหุ้นของกรรมการ ซึ่งก็แบ่งเปึน ๒ ประเภท ก็คือกรรมการที่มาจากภาครัฐ แล้วก็กรรมการที่มาจาก ภาคเอกชนหรือรัฐวิสาหกิจที่ไปนั่งอยู่ในตัวรัฐวิสาหกิจ ประเด็นก็คือถ้ากรรมการมาจาก ภาครัฐก็คือเปึนข้าราชการ ก็ต้องไม่ถือหุ้นในตัวรัฐวิสาหกิจนั้นเลย แต่ในกรณีที่กรรมการ มาจากภาคเอกชนหรือมาจากรัฐวิสาหกิจอื่น ๆ ไปนั่งเปึนกรรมการในรัฐวิสาหกิจใด ๆ มีสิทธิถือหุ้นได้ไม่เกิน ๐.๕ เปอร์เซ็นต์ของทุนที่ชําระแล้วของรัฐวิสาหกิจนั้น อันนี้ก็เปึน ประเด็นที่จะตีกรอบ อย่างน้อยที่สุดเพื่อไม่ให้มีผลประโยชน์โดยตรงเกี่ยวข้องกับ รัฐวิสาหกิจที่ไปนั่งเปึนกรรมการในรูปแบบของการถือหุ้น

ข้อที่ ๒ ก็คือมีการกําหนดลักษณะต้องห้ามการดํารงตําแหน่งในนิติบุคคล ที่รัฐวิสาหกิจนั้นเปึนผู้ถือหุ้นนะครับ ก็คือพูดง่าย ๆ กรรมการในรัฐวิสาหกิจก็ไม่สามารถ ที่จะไปเปึนผู้ถือหุ้นในกิจการที่รัฐวิสาหกิจนั้นเปึนผู้ถือหุ้นไม่ได้นะครับ ก็คือพูดง่าย ๆ ไม่สามารถที่จะใช้ตําแหน่งหน้าที่ในฐานะเปึนกรรมการรัฐวิสาหกิจไปแสวงหาประโยชน์ ในฐานะผู้ถือหุ้นในบริษัทลูกของรัฐวิสาหกิจนั้น ๆ

ข้อที่ ๓ ก็คือการกําหนดลักษณะต้องห้ามกรณีที่มีส่วนได้เสีย ก็คือพูดง่าย ๆ ในส่วนของตรงนี้ กรรมการก็ไม่สามารถที่จะไปรับสัมปทานหรือเปึนผู้ร่วมทุนแต่อย่างใด กับรัฐวิสาหกิจที่ตนนั่งเปึนกรรมการอยู่ครับ อันนี้ก็เพื่อความสบายใจในระดับหนึ่งนะครับ ว่า มีกฎหมายที่กํากับเรื่องของผลประโยชน์ทับซ้อนที่อาจจะเกิดขึ้นระหว่างกรรมการ กับตัวรัฐวิสาหกิจที่ตนเปึนกรรมการอยู่ครับ แต่ผมเข้าใจว่าทั้งหมดนี้ไม่ได้ตอบโจทย์ ของท่านเสียทีเดียว

ประเด็นปัญหาของท่านก็คือผลประโยชน์ทับซ้อนที่เกิดขึ้นระหว่างการเปึน ข้าราชการที่มีหน้าที่ดูแลประโยชน์ของรัฐและพี่น้องประชาชนกับการเปึนกรรมการ รัฐวิสาหกิจที่ต้องแยกแยะในบางกรณีว่า รัฐวิสาหกิจนั้นมีลักษณะแตกต่างจากการเปึนรัฐ คือพูดง่าย ๆ เหมารวมทุกกรณีไม่ได้ว่า รัฐวิสาหกิจก็คือรัฐและผลประโยชน์ระหว่างรัฐ ประชาชนกับรัฐวิสาหกิจนั้นตรงกันนะครับ เพราะข้อเท็จจริงไม่ได้เปึนเช่นนั้น แล้วก็ ประเด็นที่ท่านมีความเปึนกังวลมากที่สุดในคําถามที่ ๒ นี้ก็คือเรื่องของค่าตอบแทนที่ได้รับ ในฐานะเปึนกรรมการ ซึ่งประเด็นนี้ผมก็ต้องเรียนตามตรงนะครับว่า ผมมีมุมมอง ที่คล้ายกับท่านในแง่ของความกังวลที่มีต่อโครงสร้างของค่าตอบแทนที่กรรมการ ที่เปึนข้าราชการ พึงจะได้รับในฐานะเปึนกรรมการรัฐวิสาหกิจว่า อาจจะส่อให้เกิด ประเด็นปัญหาเรื่องของผลประโยชน์ทับซ้อนได้ในบางกรณีครับ ก็จะขออนุญาตเรียน ก่อนอื่นนะครับว่า ค่าตอบแทนให้กับข้าราชการนอกเหนือจากเงินเดือนที่ข้าราชการ พึงได้รับอยู่แล้วนั้น จําเปึนที่จะต้องมีในระดับหนึ่ง แล้วสาเหตุที่ต้องมี อันดับแรกนะครับ ผมคิดว่าต้องยอมรับว่าภารกิจที่เพิ่มขึ้นจากการไปปฏิบัติหน้าที่ในฐานะเปึนกรรมการ ก็คือส่วนหนึ่งอีกส่วนหนึ่งนี้ก็คือความเสี่ยงที่เพิ่มขึ้นเช่นเดียวกัน เพราะในฐานะเปึน กรรมการรัฐวิสาหกิจ ข้าราชการก็จะต้องรับผิดชอบในความเสียหายที่อาจจะเกิดขึ้น จากการปฏิบัติหน้าที่ทั้งทางแพ่งและทางอาญา และในกรณีที่ไปเปึนกรรมการ ในรัฐวิสาหกิจที่เปึนบริษัทมหาชนก็มีกฎหมายมหาชนครอบคลุมอีกชั้นหนึ่งนะครับ ซึ่งก็อาจจะทําให้ระดับความเสี่ยงเพิ่มขึ้น เพราะฉะนั้นค่าตอบแทนที่มีให้ส่วนหนึ่ง ก็สามารถที่จะอ้างเหตุผลในเรื่องของความเสี่ยง แล้วก็ภาระหน้าที่ที่เพิ่มขึ้นของ ตัวกรรมการได้ อย่างไรก็แล้วแต่ค่าตอบแทนนั้นแบ่งเปึน ๓ ส่วนด้วยกัน ก็จะมี ค่าตอบแทนรายเดือน แล้วก็มีเบี้ยประชุม และที่สําคัญก็คือจะมีเรื่องของโบนัส ซึ่งก็มักจะ คํานวณจากผลกําไรของรัฐวิสาหกิจนั้น ๆ ในแต่ละป้นะครับ

ประเด็นเรื่องของเบี้ยประชุมและรายได้ที่กําหนดตายตัวในแต่ละเดือนนั้น ก็มีวงเงินที่จํากัดในกรณีที่เปึนรัฐวิสาหกิจที่ไม่ได้เปึนบริษัทมหาชนจดทะเบียนอยู่ใน ตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย ก็มีมติคณะรัฐมนตรีที่ใช้มาตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๗ ที่กําหนด อัตราเบี้ยกรรมการของรัฐวิสาหกิจทั่วไปไม่เกิน ๖,๐๐๐ บาท ถึง ๑๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน แต่ในกรณีที่เปึนรัฐวิสาหกิจที่จดทะเบียนอยู่ในตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย บริษัท การบินไทย จํากัด ปตท. บริษัท ท่าอากาศยานไทย เปึนต้น ก็ต้องยอมรับนะครับว่า ในกรณีนั้นเบี้ยประชุมหรือว่าผลตอบแทนของกรรมการถูกกําหนดโดยผู้ถือหุ้น ซึ่งอันนี้ ก็ต้องให้สิทธิของผู้ถือหุ้นที่จะกําหนดผลตอบแทนให้กับคณะกรรมการตามความเหมาะสม เพราะว่านอกเหนือจากข้าราชการที่ไปดํารงตําแหน่งกรรมการในบริษัทนั้น ๆ ก็จะมีกรรมการ ท่านอื่นที่มาจากภาคเอกชน หรือกรรมการที่เปึนตัวแทนของผู้ถือหุ้นส่วนอื่น ๆ ที่ไม่ใช่รัฐ ที่ไปปฏิบัติหน้าที่เปึนกรรมการ เพราะฉะนั้นผู้ถือหุ้นจึงมีความจําเปึนที่จะต้องกําหนด ค่าตอบแทนในระดับที่เหมาะสมนะครับ เพื่อที่จะดึงดูดบุคลากรระดับที่บริษัทนั้น ๆ ต้องการมาดํารงตําแหน่งกรรมการ และเมื่อมีการกําหนดค่าตอบแทนให้กรรมการ แล้วก็ไม่ได้มีการแยกแยะระหว่างค่าตอบแทนที่ให้กับข้าราชการที่มาปฏิบัติหน้าที่ เปึนตัวแทนของรัฐในฐานะผู้ถือหุ้นส่วนหนึ่งกับกรรมการที่มาจากภาคเอกชน หรือผู้ถือหุ้น กลุ่มอื่น ๆ ก็คือทุกคนก็ต้องมีค่าตอบแทนที่เท่าเทียมกัน เพราะฉะนั้นในกรณีที่เปึน รัฐวิสาหกิจที่เปึนบริษัทมหาชนหรือจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทยก็จะมี ค่าตอบแทนกรรมการที่สูงกว่า อันนี้วกกลับมาในประเด็นความเหมาะสม ส่วนตัวผมเอง ผมก็มองตรงกับท่าน อันดับแรกผมอยากจะขออนุญาตเรียนว่า

๑. ทบทวนนิดหนึ่งนะครับ ข้าราชการมีความจําเปึนต้องเปึนกรรมการ รัฐวิสาหกิจดูแลประโยชน์ เมื่อสักครู่ผมชี้แจงแล้ว

๒. เรื่องของผลตอบแทนต้องมีในระดับหนึ่ง และผมคิดว่าระดับที่เหมาะสม ก็คือ เบี้ยประชุม แล้วก็ค่าตอบแทนรายเดือนที่มีการกําหนดตายตัวนะครับ

๓. ผมคิดว่าเปึนประเด็นที่ท้าทายมากที่สุด ก็คือเรื่องของโบนัส ในส่วนของตรงนี้ผมเองเห็นตรงกับท่านว่าการที่ไปผูกผลประโยชน์ของข้าราชการที่ปฏิบัติ หน้าที่ในฐานะเปึนกรรมการกับผลกําไรของรัฐวิสาหกิจนั้น อาจจะเปึนไปได้ที่จะทําให้มี ผลประโยชน์ทับซ้อนในบางกรณี ผมขออนุญาตยกตัวอย่าง อย่างรัฐวิสาหกิจ โดยส่วนใหญ่ก็มีภาระหน้าที่ในการที่จะให้บริการประชาชน ในสินค้าหรือบริการ ที่ภาคเอกชนไม่มีความพร้อมที่จะให้บริการ เพราะฉะนั้นบทบาทหน้าที่หลักก็คือการดูแล ประชาชน แล้วก็ดูแลผลประโยชน์ของรัฐ ไม่ได้มีบทบาทหน้าที่หลักในการทํากําไร เพราะฉะนั้นในบางกรณีที่รัฐวิสาหกิจมุ่งที่จะทํากําไร อาจจะหมายถึงผลประโยชน์ ทับซ้อนกับผลประโยชน์กับประชาชน ดังนั้นสิ่งที่เราไม่ควรทําก็คือ ไปผูกผลประโยชน์ของ ข้าราชการที่ความจริงแล้วมีหน้าที่ดูแลผลประโยชน์ของประชาชนไว้กับผลกําไรของ รัฐวิสาหกิจด้วย เพราะฉะนั้นในประเด็นนี้ผมก็จะขออนุญาตที่จะหยิบยกประเด็น ข้อเสนอของท่านไปทบทวนพิจารณาในสํานักงานคณะกรรมการนโยบายรัฐวิสาหกิจ ที่กระทรวงการคลังว่า ความเหมาะสมในการที่จะบริหารจัดการเรื่องของโบนัส ที่ข้าราชการที่เปึนกรรมการได้รับนั้น เราควรที่จะบริหารจัดการอย่างไร เพื่อกําจัดประเด็นปัญหา เรื่องของผลประโยชน์ทับซ้อนที่อาจจะเกิดขึ้น ต้องขออนุญาตเรียนนะครับว่าเปึนภาระของ กระทรวงการคลังโดยเฉพาะ เพราะถึงแม้ว่ากรรมการที่เปึนข้าราชการจะมาจาก หลากหลายกระทรวง แต่โดยส่วนใหญ่ในฐานะผู้ถือหุ้นกรรมการจะมาจาก กระทรวงการคลังเปึนหลักนะครับ หรืออย่างน้อยจํานวนค่อนข้างมากของกรรมการ รัฐวิสาหกิจที่เปึนข้าราชการนั้นจะเปึนข้าราชการกระทรวงการคลัง เพราะฉะนั้น มองอีกแง่มุมหนึ่งก็คือ มันไม่มีความยุติธรรมกับข้าราชการชั้นสูงที่อยู่กระทรวงอื่นว่า ทําไมข้าราชการกระทรวงการคลังถึงมีสิทธิที่มากกว่าข้าราชการกระทรวงอื่นในการที่จะ ไปปฏิบัติหน้าที่กํากับดูแลรัฐวิสาหกิจ และได้ผลประโยชน์นอกเหนือจากข้าราชการ ชั้นผู้ใหญ่กระทรวงอื่นที่พึงจะได้รับ เพราะฉะนั้นในแง่ของความยุติธรรมระหว่าง ข้าราชการเองผมคิดว่าก็เปึนประเด็นเช่นเดียวกัน

ประเด็นสุดท้าย ตอบคําถามสุดท้ายเรื่องของสัดส่วน จํานวนรัฐวิสาหกิจ ที่ถือหุ้น ณ ปัจจุบันก็มีระเบียบชัดเจนอยู่แล้วนะครับว่า ห้ามข้าราชการเปึนกรรมการ มากกว่า ๓ รัฐวิสาหกิจ และความจริงลงไปถึงระดับชั้นบริษัทลูกของรัฐวิสาหกิจด้วย เพราะฉะนั้นในส่วนของข้าราชการที่ท่านอาจจะมีความเปึนกังวล นั่นก็คือในส่วนของ กรรมการที่เปึนเจ้าหน้าที่รัฐวิสาหกิจ แต่ถ้าเปึนข้าราชการห้ามอยู่แล้วครับ ที่จะเปึน กรรมการมากกว่า ๓ บริษัท รวมถึงบริษัทลูกของรัฐวิสาหกิจด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงานมีอะไรไหม ไม่มีนะครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมจะตอบไหม ไม่ตอบ เชิญถามต่อ ครั้งสุดท้ายนะครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธานคะ นางอานิก อัมระนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ระบบสัดส่วนนะคะ ก็ขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที่ได้ให้คําตอบเปึนที่น่าพอใจในระดับหนึ่ง ที่ท่านรับว่าจะไปพิจารณาเรื่องโบนัส เพราะกรรมการควรจะดูระยะยาวมากกว่าระยะสั้น แต่อีกประเด็นหนึ่งซึ่งดิฉันยังกังวลอยู่ก็คือ ตรงที่ท่านบอกว่าข้าราชการควรจะยังคงนั่ง ในรัฐวิสาหกิจ ประเด็นคําถามของดิฉันก็คือว่าควรจะมีการดูแลตรงนี้ให้ละเอียดอ่อนขึ้น สักหน่อยหนึ่ง ไม่ใช่ว่าข้าราชการคนไหนก็ได้ที่มีอํานาจหน้าที่เกี่ยวพัน ควรจะต้องระวัง ไม่ให้ข้าราชการที่สามารถจะให้คุณให้โทษหรือเลือกปฏิบัติกับรัฐวิสาหกิจอันนั้น ซึ่งทําให้ ภาคเอกชนเสียเปรียบได้มาเปึนกรรมการในรัฐวิสาหกิจนั้น ซึ่งอันนี้ก็อาจจะเปึนดุลยพินิจ ส่วนตัว แต่ในเชิงโครงสร้างควรจะมีการระมัดระวังหรือไม่ คือในกระทรวงพลังงาน ในช่วงหนึ่งมีการระมัดระวังในเรื่องนี้นะคะ แล้วท่านรัฐมนตรีในปัจจุบันก็ได้ดูแลเรื่องนี้ คือจับให้ไขว้กันไม่ให้มีความทับซ้อนในแง่ของอํานาจหน้าที่ที่จะเอื้อประโยชน์กันได้นะคะ อันนี้ก็อาจจะเปึนตัวอย่างที่ดีก็ฝากท่านรัฐมนตรีพิจารณา เพราะประเด็นที่สําคัญก็คือว่า รัฐธรรมนูญในมาตราเมื่อสักครู่ ดิฉันอ่านเฉพาะ (๑) ของมาตรา ๘๔ แต่ใน (๕) ก็พูดถึงว่า ต้องกํากับให้การประกอบกิจการมีการแข่งขันอย่างเสรี เปึนธรรม ปัองกันการผูกขาดตัดตอน ไม่ว่าโดยทางตรงหรือทางอ้อมและคุ้มครองผู้บริโภค ตรงเสรี เปึนธรรมมันจะมีปัญหาได้ ถ้าเผื่อข้าราชการไปเอื้อประโยชน์หรือปกปัองรัฐวิสาหกิจมากเกินไป แล้วก็อีกประเด็นหนึ่ง ที่ดิฉันอยากจะฝากไว้ก็คือว่าจะมีข้าราชการจํานวนหนึ่งที่เปึนกรรมการรัฐวิสาหกิจที่มา จากภาคกฎหมายของรัฐ ภาคกระบวนยุติธรรม ภาคกฎหมาย การบังคับใช้กฎหมาย เช่น จากสํานักงานอัยการสูงสุด จากสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาเปึนต้น อันนี้ก็ทําให้เกิด ความคลางแคลงใจอย่างมาก เช่น ในกรณีของมาบตาพุด ดิฉันได้รับเชน อีเมล (Chain e-mail) ก็มีการเขียนถึง เพราะว่ามีบางท่านในคณะกรรมการเปึนกรรมการผู้ถือหุ้นของโรงงานใหญ่ ๆ บางแห่งในมาบตาพุดก็เลยแนะนํารัฐบาลไปในทางที่ช่วยให้โรงงานได้เกิด ได้สร้าง อันนี้ก็ฝากเปึนประเด็นด้วยว่าควรจะระวัง เพราะว่าเหตุผลที่จะเอานักกฎหมายของรัฐ เข้ามาเอามาเพื่ออะไรกันแน่ ก็เปึนประเด็นที่ขอฝากท่านรัฐมนตรีไว้ด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องตอบกระมัง ท่านแค่ฝาก เชิญครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ขออนุญาต ท่านประธานที่เคารพนิดเดียวครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ในส่วนของประเด็นที่ฝากไว้นะครับ ก็ขออนุญาตเรียนว่ากระทรวงการคลังก็จะรับไป พิจารณาทุกประเด็น ผมอยากจะเรียนว่าที่ท่านกล่าวถึงบทบาทของรัฐวิสาหกิจ ต่อประชาชนนั้นผมคิดว่าเปึนประเด็นสําคัญ เพราะว่า ณ ปัจจุบันในหลาย ๆ อุตสาหกรรม ที่มีความสําคัญก็มีคณะกรรมการอิสระมีการจัดตั้งขึ้นมากํากับดูแลผลประโยชน์ของ ผู้บริโภคก็คือประชาชนอีกชั้นหนึ่ง ในอดีตก็คือกระทรวงทําหน้าที่นั้น ณ ปัจจุบันมีการ แยกแยะออกมาชัดเจน ก็เลยทําให้บางครั้งมีประเด็นว่าทางกระทรวงเองมองรัฐวิสาหกิจ เหมือนกับจะเปึนอีกกรมหนึ่งของตัวกระทรวงซึ่งบางครั้งมันไม่ใช่ นอกจากนั้นก็แสดงให้ เห็นความชัดเจนว่าในบางกรณีผลประโยชน์ของรัฐวิสาหกิจไม่ได้หมายถึงผลประโยชน์ ของประชาชน อันนี้ก็ต้องแยกแยะให้ชัด แล้วก็การจัดในเรื่องของโครงสร้างการกํากับดูแล ก็ต้องมีความชัดเจนเช่นเดียวกัน เพื่อที่จะแยกแยะระหว่างผลประโยชน์ของรัฐ ผลประโยชน์ของรัฐวิสาหกิจและผลประโยชน์ของประชาชน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๒ นะครับ ต่อไป

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๖๔ เรื่อง จัดตั้งสนามบินจังหวัดพิษณุโลกให้เปึน สนามบินนานาชาติ (นายนคร มาฉิม เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตกราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เรื่องการจัดตั้งสนามบินจังหวัดพิษณุโลกให้เปึนสนามบินนานาชาติ ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัดพิษณุโลกเปึนศูนย์กลางของภาคเหนือตอนล่าง มีจังหวัดใกล้เคียงที่เกี่ยวข้อง ทําการค้า ประกอบกิจการเชื่อมโยงในภูมิภาคตอนล่างและเปึนศูนย์กลางของสี่แยกอินโดจีน ซึ่งประกอบไปด้วยจังหวัดใกล้เคียงคือจังหวัดเพชรบูรณ์ เลย ตาก อุตรดิตถ์ แพร่ สุโขทัย กําแพงเพชร พิจิตร นครสวรรค์ และอีกหลายจังหวัดในภูมิภาคของภาคเหนือตอนล่าง มีรายได้มวลรวมของประชาชน เฉพาะที่พิษณุโลกมีรายได้มวลรวมประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ มีอุตสาหกรรมหลายอย่าง เช่น อุตสาหกรรมการเกษตร อุตสาหกรรมอาหาร อุตสาหกรรมอัญมณี อุตสาหกรรมเครื่องใช้ไฟฟัา และมี นิคมอุตสาหกรรมที่ใกล้เคียงก็คือที่จังหวัดพิจิตรในส่วนของภาคเหนือตอนล่าง มีประชาชนที่อยู่ในบริเวณดังกล่าวประมาณ ๖,๐๐๐,๐๐๐ คน รายได้หลักเกิดจากอุตสาหกรรม ทางด้านการเกษตร การท่องเที่ยว การเกษตรมีหลายอย่าง ท่านประธานครับ ทั้งในประเทศ ที่บริโภคและทั้งส่งออกต่างประเทศ เช่น มะม่วงที่ส่งไปยังญี่ปุ์น จีน และประเทศต่าง ๆ รวมไปถึงยุโรปและสหรัฐอเมริกา อัญมณีเช่นกันครับ ท่านประธานครับ แล้วก็ อุตสาหกรรมเครื่องใช้ไฟฟัาอิเล็กทรอนิกส์อีกหลายอย่างที่อยู่ในพิษณุโลกและจังหวัด ใกล้เคียง อุตสาหกรรมการท่องเที่ยว ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัดพิษณุโลก และจังหวัดใกล้เคียงในภูมิภาคของภาคเหนือตอนล่างมีความพร้อม เช่น การท่องเที่ยว ในด้านวัฒนธรรม เช่น เมืองเก่าสุโขทัย แล้วก็ที่พวกเราภาคภูมิใจมากที่สุดก็คือ พระพุทธชินราชซึ่งเปึนพระคู่บ้านคู่เมือง เปึนพระที่ปวงชนคนไทยทั้งประเทศเคารพนับถือ และเปึนพระพุทธรูปที่งดงามที่สุดในโลก เปึนพระพุทธรูปที่มีชื่อเสียงโด่งดังไปทั่วโลก แล้วก็นักท่องเที่ยวโดยเฉพาะทางยุโรปและเอเชีย โดยเฉพาะจีน ญี่ปุ์น เกาหลี ยุโรป จากสหรัฐอเมริกา และภูมิภาคต่าง ๆ เข้ามาท่องเที่ยว เข้ามาชม เข้ามาศึกษาเปึนจํานวนมาก ธรรมชาติก็มีความพร้อมครับ ท่านประธานครับ ไม่ว่าจะเปึนอุทยานแห่งชาติต่าง ๆ เช่น อุทยานแห่งชาติภูหินร่องกล้า อุทยานแห่งชาติน้ําตกชาติตระการ อุทยานแห่งชาติภูเมี่ยง ภูทอง ภูสอยดาว และอุทยานแห่งชาติทุ่งแสลงหลวง อันนี้ก็คือความพร้อม ในด้านกายภาพ ความพร้อมในด้านศักยภาพในภูมิภาคของภาคเหนือตอนล่าง ในด้านการศึกษาก็เช่นเดียวกันครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้มีโอกาสพบปะกับ คณบดีมหาวิทยาลัยชั้นนําของประเทศหลายท่านที่ตั้งอยู่ในพิษณุโลกและจังหวัดใกล้เคียง อย่างเช่น มหาวิทยาลัยนเรศวร มหาวิทยาลัยราชภัฏพิบูลสงคราม และสถานการศึกษา ต่าง ๆ ซึ่งมีความพร้อม แล้วก็สถาบันการศึกษาต่าง ๆ เหล่านี้มีการแลกเปลี่ยนนักศึกษา ระหว่างสถาบันต่อสถาบัน แล้วก็สถาบันในประเทศและกับต่างประเทศอีกเปึนจํานวนมาก ซึ่งนักศึกษาที่อยู่ในต่างประเทศ ไม่ว่าจะในภูมิภาคหรือในอนุภูมิภาคต่าง ๆ มาศึกษา ในสถาบันต่าง ๆ เหล่านี้ ซึ่งอาจารย์มหาวิทยาลัยและส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง มีความพร้อมมาก ได้รับเสียงสะท้อนมาจากนักศึกษานานาชาติที่เข้ามาศึกษาในสถาบันต่าง ๆ ทั้งในจังหวัดพิษณุโลกแล้วก็จังหวัดใกล้เคียง บอกว่าต้องการที่จะให้มีการเชื่อมโยง ต้องการที่จะให้มีการเชื่อมระหว่างการเดินทางไปกลับระหว่างประเทศในภูมิภาคกับ จังหวัดพิษณุโลก ซึ่งเปึนศูนย์กลางของภาคเหนือตอนล่าง แล้วก็มีความสอดคล้องกับ ทิศทางและนโยบายของรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ในการที่จะพัฒนาจังหวัด หรือเมืองหลักในแต่ละภูมิภาค ทั้งภาคเหนือซึ่งก็มีอยู่ ๒ เมืองหลัก ก็คือที่จังหวัดเชียงใหม่ ก็คือภาคเหนือตอนบน แล้วก็มีความพร้อม ซึ่งปัจจุบันก็คือมีความพร้อมแล้วก็เปึนฮับ (Hub) แล้วก็เปึนสนามบินนานาชาติที่เชื่อมโยงทั้งในประเทศแล้วก็ต่างประเทศอยู่แล้ว ภาคเหนือตอนล่างก็คือจังหวัดพิษณุโลก ซึ่งก็มีความพร้อมในด้านศักยภาพในทุก ๆ ด้าน เช่นเดียวกัน แล้วก็สามารถที่จะกระจายความเจริญเข้าไปสู่ภูมิภาคได้เหมาะสม แล้วก็ สอดคล้องกับนโยบายของรัฐบาลมากที่สุด ภาคตะวันออกเฉียงเหนือก็เช่นเดียวกัน ในภาคของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมไม่ว่าจะเปึนจังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดขอนแก่น จังหวัดอุดรธานี จังหวัดนครราชสีมา นั่นก็มีความพร้อม ภาคใต้ซึ่งมี ศักยภาพพร้อมอยู่แล้ว ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดภูเก็ต หาดใหญ่ หรือจังหวัดอื่น ๆ เขาก็มีความพร้อม แล้วก็พัฒนาเข้าไปสู่ความเปึนนานาชาติอย่างพร้อม แล้วก็ก่อให้เกิดประโยชน์สร้างเงิน สร้างงาน แล้วก็สร้างรายได้ให้กับคนในภูมิภาคต่าง ๆ แล้วก็แบ่งเบาความหนาแน่นออก จากกรุงเทพมหานครกับปริมณฑล ซึ่งก็สอดคล้องกับนโยบายของรัฐบาล เพราะฉะนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ทราบข่าวมาว่าสนามบินที่จังหวัดพิษณุโลก การท่าอากาศยานแห่งประเทศไทย แล้วก็กระทรวงคมนาคม แทนที่จะมีทิศทางในการ ที่จะปรับปรุงพัฒนาเข้าไปสู่ความเปึนสนามบินนานาชาติหรือสนามบินอินเตอร์ (Inter) แต่มีข่าวต่อเนื่องมาตลอดบอกว่าจะป่ด ๆ ตลอด เพราะฉะนั้นด้วยความกังวลใจของ นักธุรกิจของพี่น้องประชาชน แล้วก็ของประชาชนในภูมิภาคหลาย ๆ จังหวัดที่ใช้บริการ สนามบินนี้อยู่ว่าแทนที่เราจะมีแนวคิดในเชิงบวกว่าทําอย่างไรให้ประชาชนในโซน (Zone) นี้ ในภูมิภาคนี้ เชื่อมโยงไปกับภูมิภาคทั้งอนุภูมิภาคแล้วก็ประเทศต่าง ๆ เช่น ประเทศญี่ปุ์น ประเทศเกาหลี ประเทศจีน ประเทศลาว ประเทศพม่า ประเทศเวียดนาม เพื่อเชื่อมทั้งด้าน วัฒนธรรม การท่องเที่ยว แล้วก็ไปถึงประเทศต่าง ๆ ที่มีความพร้อมในด้านศักยภาพ แล้วนํานักท่องเที่ยวต่าง ๆ เข้ามาเพื่อที่จะนําทุกสิ่งทุกอย่างเข้ามา แล้วก็พัฒนา ในภูมิภาคให้เจริญก้าวหน้าในทุก ๆ ด้านกลับมีข้อเสนอในทางที่ว่าจะให้เล็กลง ๆ

เพราะฉะนั้นคําถามแรกผมจึงขออนุญาตที่จะถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม กระทรวงคมนาคมมีนโยบายที่จะสนับสนุนและจัดตั้ง สนามบินจังหวัดพิษณุโลกให้เปึนสนามบินนานาชาติหรือไม่ขอทราบรายละเอียด ในชุดเดียวกัน ก็คือหากกระทรวงคมนาคมมีนโยบายในการสนับสนุนการก่อสร้างและผลักดันให้สนามบิน จังหวัดพิษณุโลกเปึนสนามบินนานาชาติ ท่านจะกําหนดนโยบายในการที่จะพัฒนา ปรับปรุงดําเนินการให้แล้วเสร็จเมื่อใด แล้วก็ถ้าเกิดว่าหากกระทรวงคมนาคมไม่มี นโยบายในการที่จะสนับสนุนให้สนามบินจังหวัดพิษณุโลกเปึนสนามบินนานาชาติ ท่านมีเหตุผลอย่างไร ขอทราบรายละเอียดเปึนคําถามที่ ๑ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอตอบกระทู้ถาม ของท่านสมาชิกผู้มีเกียรติคือ ท่านนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก ดังต่อไปนี้ครับ กระทรวงคมนาคมโดยผมในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ไม่มีนโยบายที่จะป่ดสนามบินจังหวัดพิษณุโลก และกราบเรียนว่าวันนี้กระทรวงเอง มีนโยบายที่จะพัฒนาสนามบินที่อยู่ในภูมิภาคเปึนอย่างยิ่ง กราบเรียนท่านประธานสนามบินที่อยู่ในภูมิภาคของประเทศไทยเราอยู่ในการกํากับของ ๒ หน่วยงานก็คืออยู่ในกรมการขนส่งทางอากาศ ๒๖ สนามบิน และอยู่ในการกํากับ ของบริษัท ท่าอากาศยานไทย จํากัด (มหาชน) ๖ สนามบิน ปัญหาที่พบก็คือสนามบิน ที่อยู่ในการกํากับของกรมการขนส่งทางอากาศประสบภาวะขาดทุนและสายการบิน ไม่สามารถจะบินลงไปได้ ซึ่งเรื่องนี้ก็เปึนผลกระทบ เมื่อเร็ว ๆ นี้ผมก็ได้รับการร้องทุกข์ จากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครพนม จังหวัดสกลนคร รวมทั้งจังหวัด ของตัวกระผมเองคือการหยุดบินของสายการบินเอกชน ฉะนั้นผมกราบเรียนว่าป้นี้ ผมมีนโยบายที่จะพัฒนาสนามบินที่เรามีอยู่ทั่วภูมิภาคอยู่ในการกํากับของ ขอ. ๒๖ สนามบิน ได้ใช้ประโยชน์สูงสุด ไม่ว่าจะสนามบินที่ป่ดไว้ เช่น จังหวัดนครราชสีมา หรือสนามบินอื่น ๆ ก่อนอื่นขอกราบเรียนว่าการพัฒนาสนามบินที่จะให้ไปเปึนภูมิภาค เราต้องพัฒนาสนามบิน ที่ให้มีขีดความสามารถในการบินในประเทศนี้ก่อน ถ้าสนามบินที่ไม่สามารถจะจัด เที่ยวบินที่อยู่ในประเทศได้แล้ว เราไม่มีโอกาสที่จะให้สายการบินนานาชาติบินมาได้ ฉะนั้นวันนี้ผมจึงได้ให้นโยบายที่จะพัฒนา ๒๖ สนามบินอยู่ใน ขอ. เราจะจัดทําเวิร์ค ชอพ (Workshop) ในเร็ว ๆ นี้ว่าจะบริหารจัดการอย่างไรในสนามบินที่มีอยู่ ณ ขณะนี้ให้พัฒนาได้ ในกรณีที่จังหวัดพิษณุโลก ผมเองผมก็เคยไปลงครั้งหนึ่งโดยเปึนไฟลท์ แอคซิเดนท์ (Flight accident) ด้วยซ้ํา เพราะว่าผมกลับจากตรวจราชการแล้วลงที่ดอนเมืองไม่ได้ ก็ไปลงที่พิษณุโลกตอนกลางคืนจึงทราบความพร้อมของสนามบินพิษณุโลกเปึนอย่างยิ่ง เรียนว่าขณะนี้สนามบินพิษณุโลก คือการที่จะเปึนสนามบินนานาชาติได้ กระทรวงการคลัง ต้องประกาศเปึนเขตสนามบินของศุลกากร ขณะนี้สนามบินพิษณุโลกได้ประกาศเปึน เขตสนามบินศุลกากรตั้งแต่วันที่ ๑ กันยายน ๒๕๓๔ การประกาศเปึนสนามบินศุลกากรนี้ ก็สามารถที่จะให้สายการบินต่างประเทศนี้บินเข้าและบินออกได้ และมีจุดที่จะตรวจ พิธีการตรวจปล่อยผู้โดยสารและสินค้าระหว่างประเทศ มีการตรวจด้านศุลกากร การตรวจคนเข้าเมือง และการควบคุมโรคและการกักกันพืช ขณะนี้สนามบินพิษณุโลก มีความพร้อมที่จะดําเนินการอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นผมเรียนต่อโดยกายภาพของสนามบิน พิษณุโลก ขณะนี้ รันเวย์ (Runway) ที่ขึ้น ลงเรามีความยาวถึง ๓,๐๐๐ เมตร สามารถที่จะให้ เครื่องบินขนาดแอร์บัส (Airbus) ที่นั่ง ๒๔๗ ที่นั่งลงได้ ฉะนั้นด้วยกายภาพสามารถที่จะบินขึ้น บินลง สนามบินขนาดใหญ่และเปึนศักยภาพที่จะรองรับการบินระหว่างประเทศได้อยู่แล้ว แต่สิ่งที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกว่า ปัญหาขณะนี้ธุรกิจการบิน ทั่วโลกซบเซามาก เพราะฉะนั้นการที่จะส่งเสริมให้สนามบินพิษณุโลกเปึนสนามบินนานาชาติ เปึนนโยบายของกระทรวงที่ดําเนินการอยู่แล้ว แล้วผมกราบเรียนเสริมไปอีกว่าเราต้อง ส่งเสริมศักยภาพการบินภายในประเทศให้มั่นคงยิ่งขึ้น มีผู้โดยสาร แล้วจากที่ท่านสมาชิก ท่านได้เรียนเมื่อสักครู่นี้ว่าจังหวัดพิษณุโลกมีความพร้อมในเรื่องท่องเที่ยว ก็เปึนเหตุ อีกปัจจัยหนึ่งที่จะส่งเสริมให้คนได้ไปท่องเที่ยวที่จังหวัดพิษณุโลกโดยสายการบิน ฉะนั้นผมเรียนเบื้องต้นว่าวันนี้เราไม่มีนโยบายที่จะป่ดสนามบิน ส่วนการบินที่เปึน สนามบินนานาชาติที่สนามบินพิษณุโลกสามารถดําเนินการได้ ขอกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพครับ

เชิญท่านนคร มาฉิม คําถามต่อไปครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่น ต้องขอถือโอกาสนี้กราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ท่านได้ให้ ความสําคัญต่อการพัฒนาการคมนาคม การขนส่งในทุกรูปแบบ ทั้งระบบรางคู่ ระบบ ขนส่งด้วยรถยนต์ และระบบทางเดินอากาศ แล้วก็ต้องขอบคุณที่ท่านยืนยันต่อสภาแห่งนี้แทนพี่น้องประชาชนภาคเหนือตอนล่าง โดยเฉพาะที่พิษณุโลกว่า ท่านจะไม่มีการป่ดสนามบินของจังหวัดพิษณุโลก แล้วก็มี นโยบายที่จะพัฒนาสนามบินที่มีอยู่ในภูมิภาคต่าง ๆ เพื่อให้เจริญและก้าวหน้า เพื่อประโยชน์สูงสุดของประชาชนทั้งในประเทศแล้วก็เชื่อมโยงไปถึงต่างประเทศ ทราบดีว่า ตอนนี้ปัญหาหรือว่าธุรกิจทางการบินทั้งในประเทศและต่างประเทศนั้นค่อนข้างที่จะซบเซา อาจจะได้รับผลกระทบจากภาวะเศรษฐกิจของโลก แล้วก็โรคระบาดต่าง ๆ ที่อาจจะมา กับสายการบินต่าง ๆ ถ้าเกิดว่าไม่มีการปัองกันให้ดี แต่สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีเปึนคําถามที่ ๒ ก็คือว่า ภาคเอกชนนี่นะครับ ซึ่งมีอยู่ หลายส่วน นอกเหนือจากการบินไทย ซึ่งเปึนการบินที่ดีอยู่แล้วนะครับ อย่างเช่น สายการบิน ดราก้อน แอร์ (Dragon Air) สายการบินมาเลเซีย นกแอร์ (Nok Air) แอร์เอเชีย (Air Asia) แล้วก็สายการบินของประเทศเพื่อนบ้านนี่นะครับ ทางรัฐบาลโดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมท่านได้มีการเชื่อมโยงไปถึงภูมิภาคในประเทศให้เข้ามามีส่วนร่วมอย่างไร หรือไม่ แล้วก็ดึงภาคเอกชนที่เปึนผู้ประกอบการการขนส่งทางอากาศการบินได้เข้ามา มีส่วนร่วมในการร่วมทุนหรือว่าเชื่อมเปึนเครือข่ายของสายการบินต่าง ๆ เพื่อที่จะรองรับ ในกรณีที่เศรษฐกิจของโลกมันเริ่มฟุ๋นตัว แล้วก็ธุรกิจทางสายการบินทั้งในประเทศ และต่างประเทศเริ่มฟุ๋นตัวแล้ว เพราะฉะนั้นทิศทางหรือนโยบายต่าง ๆ เหล่านี้ ท่านมีแผนงาน ในการที่จะรองรับ มีแผนงานในการที่จะเชื่อมโยง เชื่อมต่อไว้อย่างไรหรือไม่เพื่อรองรับ ความเจริญก้าวหน้าที่จะเกิดขึ้นในอนาคต ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ตอบ กระทู้ถามของท่านสมาชิกนะครับว่า อย่างที่ผมเรียนแล้วนะครับว่าสนามบินที่อยู่ ในภูมิภาคขณะนี้อยู่ในการกํากับดูแลของ ขอ. มีปัญหาอย่างยิ่งก็คือการบริหารในระบบราชการ เรายินดีที่จะเชิญชวนภาคเอกชนมาลงทุน การที่จะให้ราชการประชาสัมพันธ์เชิญชวน เอกชนลงทุนในระดับประเทศ การบริหารจัดการโดยระเบียบวิธีราชการเปึนเหตุให้เกิด อุปสรรค อย่างที่ผมเรียนแล้วว่าสนามบินที่เรามองเห็นทิศทางอย่างที่ท่านสมาชิกบอกว่า กระทรวงมีทิศทางอย่างไร กระทรวงก็มีทิศทางที่จะบริหารโดยที่จะบริหารแนวใหม่ อาจจะโอนให้การท่าอากาศยานแห่งประเทศไทยหรืออะไรต่าง ๆ ซึ่งที่ผมกราบเรียนว่า วันนี้ต้องให้ภาคเอกชนซึ่งมีความสามารถพิเศษในการที่จะมาสร้างเน็ทเวิร์ค (Network) ที่จะให้ติดต่อเชื่อมสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ถ้าอาศัยกลไกรัฐบาลมันก็เปึนไปด้วยความช้า ด้วยติดเงื่อนไขของระเบียบ ฉะนั้นผมก็กราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิก นะครับว่า วิธีการที่จะพัฒนาสนามบินได้นี่ วันนี้โครงสร้างพื้นฐานสนามบินมีความพร้อม แต่การที่จะเจรจา การที่จะเชิญชวนให้สายการบินต่างประเทศมาบิน มันเปึนเรื่อง ที่จะต้องประชาสัมพันธ์ ฉะนั้นเราก็คิดว่าการบริหารที่เราจะบริหารการท่าอากาศยาน แห่งประเทศไทยแนวใหม่ที่จะจัดการให้เอกชนมีส่วนร่วมซึ่งดําเนินการอยู่แล้ว ผมก็กราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านสมาชิกนะครับ

ท่านนครมีอะไรไหมครับ เชิญครับ

ก็ต้องขอถือโอกาสนี้กราบขอบพระคุณ ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ท่านได้ให้ความสําคัญ และมีทิศทางนโยบายในการที่จะพัฒนาแล้วก็ส่งเสริมทั้งภาครัฐและภาคเอกชน แต่ที่อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก็คือ กฎ ระเบียบ หรือข้อบังคับที่บังคับใช้อยู่ ถ้ามันมีปัญหาอย่างไรที่ไม่สอดหรือสนองรับ ต่อนโยบาย มีอุปสรรคแล้วก็เปึนอุปสรรคต่อการที่จะพัฒนาความเจริญก้าวหน้าต่าง ๆ ผมอยากจะถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมว่าขอให้ท่านได้เร่งดําเนินการแก้ไขปรับปรุง แล้วก็ให้กฎ ระเบียบ รวมไปถึงข้อกฎหมายที่บังคับใช้อยู่นี่นะครับ เร่งดําเนินการเพื่อที่จะ ให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับคนในชาติ อันนี้ก็คือเปึนข้อฝากที่ผมขออนุญาตกราบเรียน ขอบพระคุณครับ

ก็เปึนเพียงข้อฝากท่านรัฐมนตรีนะครับ ก็เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไปที่ ๑.๑.๓

ต่อไปเปึนการถามกระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๔ กระทู้ถาม ที่ ๑๖๖ เรื่อง การขยายถนนจาก ๒ ช่องจราจรเปึน ๔ ช่องจราจร ในเส้นทางระหว่างจังหวัดพัทลุง-จังหวัดตรัง (นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมมาตอบ

เชิญเลยครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นดิฉันก็ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสดิฉันตั้งกระทู้ถาม ในวันนี้ แล้วก็ขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่วันนี้ ท่านได้เสียสละเวลาแล้วก็มาตอบกระทู้ถามด้วยตัวเองนะคะ สําหรับการตั้งกระทู้ถาม ของดิฉันในเรื่องของการขยายถนนจาก ๒ ช่องจราจร เปึน ๔ ช่องจราจรในเส้นทาง ระหว่างจังหวัดพัทลุงและจังหวัดตรัง ท่านประธานคะ ก่อนอื่นดิฉันก็ต้องขออนุญาต ท่านประธานขอใช้ข้อมูลแล้วก็รูปภาพผ่านหน้าจอด้วยนะคะ

เชิญครับ อนุญาตครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง 🔗

ขอบพระคุณค่ะ ดิฉันได้เคยตั้งกระทู้ถาม แล้วก็หารือเรื่องนี้มาตั้งแต่ดิฉันเข้ามาดํารงตําแหน่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ครั้งแรกนะคะ แต่ว่ากระทู้ถามในเรื่องนี้ของดิฉันก็ได้ตกไป เพราะว่าเปึนในเรื่องของการ เปลี่ยนรัฐบาล แล้วก็เรื่องนี้เปึนเรื่องที่สําคัญ เปึนเรื่องที่พี่น้องประชาชนจังหวัดตรัง แล้วก็ พี่น้องประชาชนจังหวัดพัทลุงได้ให้ความสนใจแล้วก็ได้เรียกร้อง แล้วก็ได้ร้องเรียนมายัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๒ จังหวัดมาเปึนระยะเวลาช้านานแล้ว ท่านประธานคะ ถนนสายพัทลุง-ตรัง เปึนถนนทางหลวงหมายเลข ๔ ซึ่งมีระยะทางทั้งสิ้นกว่า ๖๐ กิโลเมตร เปึนถนนที่มีรถสัญจรไปมาเปึนจํานวนมากประมาณวันละ ๙,๐๐๐-๑๐,๐๐๐ คันต่อวัน และเปึนถนนเส้นเดียวที่พี่น้องจังหวัดพัทลุงสามารถสัญจรไปยังจังหวัดตรังค่ะ เราเรียก ถนนเส้นนี้ว่าถนนเขาพับผ้า เพราะตลอดเส้นทางของถนนเส้นนี้มีลักษณะคดเคี้ยวไปมา เหมือนผ้าที่พับไปพับมาอยู่นะคะ แล้วก็ถือว่าถนนเส้นนี้เปึนถนนที่สวยที่สุดเส้นหนึ่งค่ะ ต่อมาค่ะท่านประธานได้เกิดภาวะน้ําท่วมใหญ่ในจังหวัดตรังขึ้นในปลายป้ พ.ศ. ๒๕๒๔ ภูเขาก็ได้พังทลายลงมาหลายจุดทับเส้นทางของถนนเส้นนี้ทําให้ถนนถูกตัดขาด แล้วก็ ต่อมาได้มีการตัดถนนเส้นใหม่ขึ้นมาค่ะ และในสมัยของท่านนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย ซึ่งท่านเปึนนายกรัฐมนตรีก็ได้มีการขยายถนนจาก ๒ ช่องจราจร เปึน ๔ ช่องจราจร แล้วก็ ขยายเปึน ๒ ช่วงด้วยกัน

ช่วงที่ ๑ ก็คือจากบ้านนาวง อําเภอศรีนครินทร์ จังหวัดพัทลุงไปจนถึงตัวเมือง จังหวัดพัทลุงเปึนระยะทางประมาณ ๓๐ กิโลเมตร

แล้วก็ช่วงที่ ๒ จากบ้านละมอ อําเภอนาโยง จังหวัดตรัง ไปจนถึงตัวเมือง จังหวัดตรังก็เปึนระยะทางประมาณ ๒๐ กิโลเมตร แต่ที่สําคัญนะคะก็ยังเหลือ อีกประมาณ ๑๐.๕ กิโลเมตรที่ยังเปึนถนน ๒ ช่องจราจรอยู่จากบ้านละมอ อําเภอนาโยง จังหวัดตรัง ไปจนถึงบ้านนาวง อําเภอศรีนครินทร์ จังหวัดพัทลุง ซึ่งถนนตรงเส้นที่ดิฉัน ได้กล่าวถึง ๑๐.๕ กิโลเมตร เปึนช่วงที่คดเคี้ยวไปมามาก แล้วก็อยู่บนเทือกเขาบรรทัดค่ะ ท่านประธาน ซึ่งช่วงถนนตรงนี้ทําให้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง แล้วก็ส่งผลทําให้เกิดปัญหาการจราจรติดขัด ดิฉันขออนุญาตใช้ข้อมูลแล้วก็รูปภาพ ประกอบนิดหนึ่งเพื่อที่จะดูสถิติของการเกิดอุบัติเหตุค่ะท่านประธาน โดยเราได้ดู จากตัวเลขสถิติอุบัติเหตุ ขออนุญาตขึ้นข้อมูลสถิติด้วยค่ะ โดยเราได้ดูจากตัวเลขสถิติ อุบัติเหตุจากการแจ้งคดีเฉพาะที่สถานีตํารวจภูธรอําเภอนาโยงแล้วตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม พ.ศ. ๒๕๕๑ จนถึงวันที่ ๓๐ กันยายน พ.ศ. ๒๕๕๒ ตัวเลขจะดูไม่ค่อยชัดเท่าไรนะคะ แต่ว่าเรามาดูภาพโดยรวมข้างล่างเปึนจํานวนครั้งก็คือเกิดอุบัติเหตุทั้งหมด ๖๔ ครั้ง ด้วยกันนะคะ อันนี้เปึนส่วนหนึ่งที่มีทางคู่กรณีได้เข้าไปแจ้งความ แต่ยังมีอีกส่วนหนึ่ง ที่เปึนอุบัติเหตุที่ยังไม่มีคู่กรณีแล้วก็ไม่มีการแจ้งความอีกหลายคดี หลายครั้งด้วยกัน และดิฉันก็ต้องขออนุญาตนําภาพตัวอย่างของการเกิดอุบัติเหตุให้ท่านประธานแล้วก็ ท่านรัฐมนตรีได้ดูเพื่อจะได้เห็นภาพชัดเจนยิ่งขึ้นนะคะ ภาพที่เราเห็นก็คือจะเปึนภาพของ การเกิดอุบัติเหตุในช่วงระหว่าง ๒ ช่องจราจรซึ่งเราจะเห็นได้ว่า ๒ ช่องจราจรนี้ มันค่อนข้างที่จะแคบ แล้วก็ไหล่ทางของทั้ง ๒ ข้างเราจะเห็นว่ารั้วค่อนข้างมีความชํารุด มากขึ้นเพราะว่าเราเกิดอุบัติเหตุข้างไหล่ทางมากขึ้น ตรงนี้ทําให้เราคิดว่าเราน่าที่จะมี การขยายให้เปึน ๔ ช่องจราจรนะคะ ท่านประธานคะ เมื่อวันที่ ๒๕ ตุลาคมที่ผ่านมานี้เอง มีฝนตกหนักแล้วถนนลื่นมีรถคันหนึ่งพลิกหงายท้องอยู่บนเส้นทางนี้ ๑ คัน ปรากฏว่า รถติดยาวหลายกิโลเมตรใช้เวลาเกือบชั่วโมงมีการจราจรติดขัดกว่าที่จะได้มีการคลี่คลาย ตรงนี้ขึ้นมาได้นะคะ ดังนั้นเราจะเห็นว่าถนนเส้นพัทลุง-ตรัง ซึ่งมีระยะทางประมาณ ๑๐.๕ กิโลเมตร จึงเห็นสมควรอย่างยิ่งค่ะท่านประธานที่จะขยายให้เปึน ๔ ช่องจราจร ในช่วงที่เหลืออยู่ แล้วก็ในเรื่องนี้ทางดิฉันแล้วก็ทาง ส.ส. จังหวัดตรัง ทาง ส.ส. จังหวัดพัทลุง ก็เห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ยืดเยื้อมานานมากแล้วค่ะ

คําถามข้อแรกค่ะท่านประธาน รัฐบาลได้มีนโยบายในการดําเนินการ ก่อสร้างเพิ่มเติมของถนนสายพัทลุง-ตรังหรือไม่ ถ้ามีเมื่อใดขอทราบรายละเอียดนะคะ แล้วก็ในช่วงตอนนี้อยู่ในระหว่างขั้นตอนการดําเนินงานไปถึงไหนแล้วคะ กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต่อข้อกระทู้ถาม ของท่านสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดพัทลุง ในเรื่องความเดือดร้อน ของเส้นทางหลวงหมายเลข ๔ พัทลุง-ตรัง เรียนอย่างนี้นะครับว่า ถนนเส้นนี้เปึนถนน ระหว่างจังหวัดต้นทาง ปลายทางเปึน ๔ เลนแล้ว และขณะนี้เปึนคอขวดอยู่ช่วง ๑๐ กิโลเมตร นโยบายของกระทรวงผมเองได้ให้นโยบายสํารวจถนนที่เปึนลักษณะแบบ คือถนนคอขวด ควรที่จะทําให้ครบลูพ (Loop) ก็ได้จัดสํารวจทั่วประเทศที่จะทําถนนแบบนี้ให้เปึนถนน ไม่มีลักษณะคอขวดอย่างนี้ ปัญหาของถนนคือ

๑. เปึนลักษณะคอขวดกับเรื่องขอขยาย ๔ เลน ซึ่งปริมาณจราจรแออัด เพราะฉะนั้นผมเรียนว่าลักษณะของถนนเส้นพัทลุง-ตรัง ก็อย่างที่ผมกราบเรียนว่ามันเปึน ลักษณะคอขวดอยู่ ๑๐ กิโลเมตร ด้วยเหตุที่ถนนเส้นนี้ผ่านไปยังเขตวนอุทยานเขาปู์เขาย่า และเขตวนอุทยานพันธุ์สัตว์ป์า เขาบรรทัด ซึ่งจะต้องจัดทํารายงานผลกระทบและสิ่งแวดล้อมคือ อีไอเอ (EIA) ที่เสนอ รายงานนี้ต่อสํานักนโยบายและแผน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม สผ. ขณะนี้เราได้ศึกษาที่จะทํารายงานผลกระทบและสิ่งแวดล้อมทําแล้ว และอยู่ระหว่าง ที่ปรับปรุงรายงานที่จะเสนอ สผ. ต่อไป ทีนี้เรียนว่าเมื่อขั้นตอนที่จะต้องทํารายงาน ผลกระทบและสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ ซึ่งข้อจํากัดทั้ง ๒ เรื่อง อยู่ระหว่างเขตวนอุทยาน และอยู่ระหว่างเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า ซึ่งเปึนนโยบายที่เข้มงวดที่ทางกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมที่จะขอในการขยายแล้วไปกระทบสิ่งแวดล้อม ฉะนั้นผมเองโดยกระทรวงก็เห็นความสําคัญของถนนเส้นนี้อย่างที่ผมกราบเรียนแล้วว่า ควรจะทําให้ครบถ้าเปึน ๔ เลน ก็ ๔ เลนตลอดเส้นทาง เพราะฉะนั้นรายละเอียดที่ทาง อีไอเอ ที่ทําเสนอผลกระทบสิ่งแวดล้อมเราทําแล้ว แล้วก็อยู่ระหว่างการพิจารณาของ สผ. อยู่ครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ คุณสุพัชรี

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ก่อนอื่นดิฉันก็ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมนะคะ ที่ท่านได้ตอบคําถามเรื่องนี้ชัดเจนยิ่งขึ้น แต่ดิฉันขออนุญาต ให้ข้อมูลเพิ่มเติมนิดหนึ่งนะคะว่า ในวันที่ ๒๗ สิงหาคม พ.ศ. ๒๕๕๒ ทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นําโดยท่านชวน หลีกภัย แล้วก็ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง ๔ ท่าน แล้วก็ ท่าน ส.ส. จังหวัดพัทลุง ๓ ท่าน เราก็ได้ทําหนังสือไปยังท่านรัฐมนตรีในเรื่องนี้ด้วย แล้วก็ทราบว่าครั้งนี้เสียดายที่วันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ท่านก็ไม่ได้อยู่ในที่ประชุมสภานะคะ เพราะว่าเราก็ได้ทราบว่าตอนนี้ ทางบริษัทที่ปรึกษาทั้ง ๒ บริษัท ก็คือ บริษัท คอนซัลแทนท์ ออฟเทคโนโลยี จํากัด แล้วก็ บริษัท พี.วี.เอส ๙๕ คอนซัลแทนท์ จํากัด ที่ได้ทําการศึกษาความเหมาะสมทางด้าน เศรษฐกิจ วิศวกรรม แล้วก็ผลกระทบสิ่งแวดล้อมที่ท่านได้พูดก็คือ อีไอเอ ตอนนี้ก็ได้มีการ ทําการศึกษาเสร็จสิ้นเรียบร้อยแล้ว แล้วก็ส่งไปยังสํานักงานนโยบายและแผน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ตรงนี้อย่างที่ท่านรัฐมนตรีได้กราบเรียนไว้ ทีนี้ในเรื่องของ การรอผล รอผลที่จะให้ทางสํานักนโยบายและแผนของทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ได้ดูผลกระทบตรงนี้แล้วก็เมื่อผลดําเนินการเสร็จสิ้นแล้ว ดิฉันก็เลย อยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีในข้อที่ ๒ ว่า ท่านรับปากในที่ประชุมสภาได้ไหมคะว่า ถ้าทางสํานักนโยบายและแผนของทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม มีมติว่าเห็นด้วยแล้วก็ยอมรับให้มีการก่อสร้างถนนเส้นนี้ ท่านจะจัดงบประมาณให้มี การก่อสร้างถนนสายพัทลุง-ตรัง โดยทันทีให้กับพี่น้องจังหวัดตรังแล้วก็จังหวัดพัทลุง กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขณะนี้อย่างที่ท่านผู้ถามกระทู้ถามรายละเอียดก็ทราบหมดแล้ว ได้ศึกษา แล้วอยู่ระหว่าง ปรับปรุงรายงานอยู่ ถ้าโครงการนี้อยู่ใน เอสพี ๒ (SP2) ใช้วงเงิน ๕๖๐ ล้านบาท ถ้าผ่าน อีไอเอ งบที่เราตั้งไว้ก็จะดําเนินการ แล้วก็จะเร่งหาผู้ว่าจ้างโดยเร็วครับ

มีอะไรเพิ่มเติมอีกไหมครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันก็ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีอีกครั้งที่ได้ยืนยันในที่ประชุมสภาว่าครั้งนี้ ถ้าเกิดว่าการศึกษาผลกระทบของอีไอเอผ่านตรงนี้ พี่น้องจังหวัดพัทลุงแล้วก็พี่น้อง จังหวัดตรังเราก็จะได้มีการขยายถนนในช่วงระยะทาง ๑๐.๕ กิโลเมตร เปึนจํานวนเงิน ๕๖๐ ล้านบาท ขอกราบขอบพระคุณมากค่ะ

เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไปนะครับ

ต่อไประเบียบวาระ ๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถามที่ ๐๖๘ ส. เรื่อง นโยบายการประกันราคาข้าวและ การแก้ไขปัญหาราคาข้าวตกต่ํา (นายภราดร ปริศนานันทกุล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ จะมาเปึนผู้ตอบนะครับ ท่านรัฐมนตรีที่จะตอบกระทู้พร้อมหรือยังครับ เชิญขึ้นประจําที่เลยครับ

เชิญผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ก่อนที่ผม จะเข้าสู่กระทู้ถามสด ผมต้องขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ที่กรุณามาตอบ กระทู้ถามของผม แต่ต้องเรียนย้อนกับท่านประธานไปเมื่อ ๒ สัปดาห์ที่แล้ว ท่านนั่งเปึน ประธานในที่ประชุมแห่งนี้ ผมเชื่อว่าท่านเปึนพยานให้กับผมได้ ผมลุกขึ้นแล้วก็เรียนกับ ท่านนายกรัฐมนตรีว่าให้ท่านมาช่วยตอบกระทู้ถามของผมด้วย ท่านเดินทางมาพอดีต้อง กราบขอบพระคุณท่านครับ

ท่านมาพอดี เชิญท่านถามกระทู้เลยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง 🔗

ขอบพระคุณครับ จริง ๆ แล้ว ผมรอที่จะตั้งกระทู้ถามเรื่องนี้มา ๒ สัปดาห์เต็ม ๆ แล้ว ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ก็รอที่จะฟังคําตอบจากรัฐบาลมา ๒ สัปดาห์เต็ม ๆ เช่นเดียวกัน ผมต้องกราบเรียนกับ ท่านประธานครับว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่สําคัญ ผมจะชี้ให้เห็นว่ามีพี่น้องสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรได้ถามกระทู้สดเรื่องนี้ต่อรัฐบาลหลายครั้ง ที่ผมนับได้ไม่น่าจะต่ํากว่า ๔ ครั้ง หรือ ๕ ครั้ง ก็แสดงให้เห็นชัดเจนว่านโยบายนี้ที่กําลังจะดําเนินการอยู่ในขณะนี้มีปัญหา ระหว่างทางค่อนข้างที่จะมาก แล้วก็รอการแก้ไขจากทางรัฐบาล ผมต้องกราบเรียนกับ ท่านประธานครับว่าผมเห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลงนโยบายจากการจํานําราคาข้าวมา เปึนการประกันรายได้ขั้นต่ําให้กับเกษตรกร เพราะว่าหลายป้ที่ผ่านมาการจํานําราคาข้าว ที่พี่น้องประชาชนนั้นเขาคุ้นเคยแล้วก็ได้ปฏิบัติกันมา ๓ ป้ ๔ ป้ ๕ ป้หลังสุดนี้มีปัญหา จริง ๆ ครับ มีปัญหาในหลายเรื่อง ซึ่งผมเชื่อว่าท่านนายกรัฐมนตรีเองท่านก็ได้ทราบ ถึงปัญหา ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ในหน่วยงานของราชการ ไม่ว่าจะเปึนปัญหาเรื่องการสวมสิทธิที่เอาข้าวจากต่างประเทศมาสวมสิทธิพี่น้องเกษตรกร ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการสต็อก (Stock) ลม ไม่มีข้าวอยู่ในสต็อก ซึ่งเปึนการคอร์รัปชัน ของโรงสี ปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้เกิดขึ้นมากมายในระหว่างที่มีนโยบายการจํานําราคาข้าว ในช่วงระยะเวลาที่ผ่านมา และที่สําคัญนโยบายการจํานําราคาข้าวจะดําเนินต่อไปไม่ได้ เพราะว่าในต้นป้วันที่ ๑ มกราคมที่จะถึงนี้มีข้อตกลงเขตการค้าเสรีในประเทศกลุ่มอาเซียน ทําให้ภาษีของการนําเข้าสินค้าทางการเกษตรเท่ากับศูนย์ ถ้ายังคงนโยบายจํานําราคาข้าว ต่อไป ผมเชื่อว่ารัฐบาลก็จะได้รับความเสียหาย และเชื่อว่าไม่เพียงแต่รัฐบาลเท่านั้นที่จะได้รับความเสียหาย พี่น้องเกษตรกรด้วยครับ ที่จะได้รับความเสียหายจากการจํานําราคาข้าว แต่ผมก็ต้องบอกครับวันนี้พี่น้องประชาชน เขาไม่รู้หรอกครับว่าการจํานําราคาข้าว กับการประกันรายได้ขั้นต่ํานโยบายไหนมันดีกว่ากัน สําหรับรัฐบาล เขาไม่รู้หรอกครับว่ารัฐบาลขาดทุน ต้องนําเงินส่วนกลางของรัฐบาล ไปสนับสนุนให้กับโครงการจํานําราคาข้าวป้ละกี่หมื่นล้านบาท เขาไม่สนใจหรอกครับ เขาสนใจแต่เพียงว่าพรุ่งนี้เขาจะเอาอะไรกิน เขาสนใจแต่เพียงว่าพรุ่งนี้เขาจะหาเงินที่ไหน ให้ลูกเอาไปเปึนค่าขนมไปโรงเรียน นี่ต่างหากคือประเด็นที่พี่น้องเกษตรกรสนใจ ผมเอง ต้องขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ในช่วงระหว่างการเปลี่ยนถ่ายนโยบายจากการ จํานํามาเปึนการประกันรายได้ขั้นต่ํา ผมก็รู้ครับว่าระหว่างการเปลี่ยนถ่ายนโยบายตรงนี้ ปัญหาต่าง ๆ มันเกิดขึ้นมากมายครับ ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีได้พบปะพูดคุยกับ เพื่อนสมาชิกของสภาแห่งนี้หลายครั้ง เพื่อนสมาชิกจากจังหวัดนครสวรรค์นั่งอยู่ข้าง ๆ ผม ส.ส. ภคิน จากจังหวัดอ่างทอง พี่น้อง ส.ส. จากจังหวัดลพบุรี ท่านอาจารย์ผ่องศรี พี่น้องจากจังหวัดสุโขทัย ทั่วไปหมด จังหวัดสิงห์บุรี จังหวัดชัยนาท ทุกจังหวัดมีความเปึนห่วง ในเรื่องนี้ แล้วก็ไปหารือกับท่านหลายครั้ง ซึ่งต้องขอบคุณท่านในเรื่องนี้ที่ท่านรับฟัง ปัญหาในการที่จะแก้ไขปัญหาตรงนี้

เรื่องแรกเลยครับ ที่ท่านรับฟังแล้วนําไปสู่การแก้ไขก็คือเรื่องการขยาย จํานวนโควตาที่จะให้พี่น้องเกษตรกรเอาเข้าสู่โครงการประกันรายได้ แรกเริ่มเดิมทีของ นโยบายนี้ท่านกําหนดโควตาไว้ที่ ๒๐ ตันต่อครัวเรือน เมื่อพวกเราต่อรองกับท่านว่า ต่างพื้นที่กัน ผลผลิตต่อไร่มันไม่เท่ากัน พื้นที่ภาคอีสานผลผลิตต่อไร่ออกมาเพียง ๔๐ ถัง หรือ ๕๐ ถังต่อไร่ ในขณะที่พื้นที่ภาคกลาง ๘๐-๙๐ ถังต่อ ๑ ไร่ พื้นที่ต่างกัน จํานวนผลผลิต ที่ได้ต่อไร่มันก็แตกต่างกัน ท่านรับฟังครับ แล้วท่านก็นําไปปรับแก้จาก ๒๐ ตัน ท่านก็ขยับขึ้นเปึน ๒๕ ตัน แต่ผมก็ฝากท่านว่าระยะยาวหมายถึงในป้ฤดูกาลถัดไป ท่านอาจจะปรับเปลี่ยน ผมคิดว่าถึงเวลาที่จะต้องมาแบ่งโซนกันว่าภาคเหนือมีผลผลิตเท่านี้ ภาคอีสานเท่านี้ ภาคกลางเท่านี้ นั่นนโยบายถัดไปในฤดูกาลเก็บเกี่ยวหน้าครับ

เรื่องที่สองที่ท่านรับฟังก็คือเรื่องของช่วงเวลาในการเข้าร่วมโครงการของ พี่น้องเกษตรกร ช่วงการจํานําที่ผ่านมานี้ปัญหาเกิดขึ้นครับ เพราะว่าพื้นที่ในภาคเหนือ ตอนล่างและภาคกลางตอนบนเก็บเกี่ยวผลผลิตไม่ได้พร้อมกับภาคอื่น แต่ท่านประกาศ นโยบายว่าการจํานําราคาข้าวต้องทําพร้อมกันทั้งประเทศ โดยกําหนดช่วงนาป้ ช่วงเดือนพฤศจิกายนถึงเดือนกุมภาพันธ์ แล้วก็อีกครั้งหนึ่งช่วงเดือนนาปรัง ช่วงระหว่าง เดือนพฤษภาคม ผมจําไม่ได้ไปจนกระทั่งถึงเดือนกรกฎาคมอะไรนี่ละครับ สรุปว่าป้หนึ่ง ท่านช่วยเกษตรกร ๒ ครั้ง พวกผมก็ต่อรองกับท่านว่าในเมื่อท่านมีความตั้งใจ จะช่วยเกษตรกรป้หนึ่ง ๒ ครั้ง ท่านไม่ต้องกําหนดช่วงเวลาได้ไหม หมายความว่า เกษตรกร ๑ ครอบครัว หรือ ๑ ครัวเรือน จะเอาข้าวจํานวน ๒๕ ตัน ไปขาย ท่านไม่ต้อง กําหนดเขาได้ไหมว่าช่วงเวลานาป้หรือนาปรัง เพราะว่าอย่างที่ผมบอกคือมันทํานา ไม่พร้อมกัน ท่านก็รับปาก แล้วก็เอาไปดําเนินการเปึนนโยบาย นี่คือ ๒ เรื่อง ที่พวกผม เอาไปหารือกับท่าน แล้วท่านก็สนองกลับมาเปึนนโยบาย

แต่อีกเรื่องหนึ่งครับที่พวกผมหารือกับท่าน แต่ว่าขณะนี้มันก็ยังเปึนปัญหา แล้วก็จะเปึนปัญหาต่อไปในอนาคตข้างหน้า ก็คือเรื่องของราคา ราคาวันนี้เปึนปัญหาครับ ผมได้รับโทรศัพท์ทุกวัน เพื่อนสมาชิกของสภาแห่งนี้ก็ได้รับโทรศัพท์ทุกวัน และเวลาที่พวกเรา ไปลงพื้นที่ก็จะได้พบกับปัญหาเรื่องราคาที่พี่น้องเกษตรกรบ่นว่ารัฐบาลนี้ ท่านคงจะเห็น ท่านประธานนั่งเปึนประธานในที่ประชุมท่านก็คงจะเห็น ๒-๓ อาทิตย์ที่ผ่านมา เรื่องที่ พี่น้อง เพื่อนสมาชิก ส.ส. หารือมากที่สุด ผมคิดว่าเรื่องราคาข้าวเปึนเรื่องอันดับต้น ๆ ที่พี่น้องในสภาแห่งนี้หยิบยกขึ้นหารือต่อท่านประธาน ผมก็บอกเรื่องราคาที่ได้ไปพูดคุย กับท่านนายกรัฐมนตรีเอาไว้ แล้วได้พูดคุยสอบถามกระทู้ถามสด เมื่อคราวที่แล้วถาม ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ว่าราคาอ้างอิงที่ท่านประกาศ กับราคาประกันที่ท่านจะจ่ายนี้ ซึ่งในส่วนต่างตรงนี้ เปึนส่วนที่รัฐบาลจะต้องจ่าย ผมเข้าใจ ส่วนนั้นก็พอที่จะรับได้ แต่ส่วนที่ไปขายแล้วมันไม่ได้ราคาอ้างอิงตรงนี้ท่านจะ ดําเนินการอย่างไร ผมถามท่านตั้งแต่กระทู้ถามครั้งที่แล้วที่ผมถามเมื่อ ๒ เดือนที่แล้ว เพราะผมรู้ว่าปัญหานี้มันจะต้องเกิดตามมาเปึนอย่างนี้ ท่านก็บอกว่าท่านจะตั้งโต๊ะ เพื่อที่จะรับซื้อแข่งกับโรงสีด้วยตัวของรัฐบาลเองโดยใช้ช่องทางกระทรวงพาณิชย์ โดยใช้ อคส. และโดยใช้ อ.ต.ก. เปึนผู้รับซื้อ ผมบอกครับ วันนี้ความสับสนของพี่น้องเกษตรกร ในส่วนนี้มีอยู่มากมายเหลือเกินครับ ผมไม่แน่ใจนักว่า โครงการเสริมที่มาช่วยสนับสนุน โครงการประกันรายได้นี้ ท่านจะเริ่มต้นกันเมื่อไร ผมได้ข่าวว่าท่านจะเริ่มต้นต้นเดือน ผมก็ไม่ทราบหรอกครับว่าต้นเดือนที่ท่านจะเริ่มต้นนี้ ท่านจะเริ่มต้นให้เกษตรอําเภอ เกษตรจังหวัดไปหาหรือให้พาณิชย์จังหวัดไปหาโรงสีเพื่อที่จะเข้ามาร่วมโครงการหรือเปล่า หรือว่าสมมุติว่าท่านเริ่มเดือนหน้าวันที่ ๑ ปุ็บ เกษตรกรสามารถที่จะเอาข้าวไปขายให้กับ โครงการของรัฐบาลได้เลย ซึ่งตรงนี้ผมคิดว่าท่านน่าจะมีนโยบายออกมาให้ชัดเจน แล้วก็พูดให้ชัดเจนว่ารัฐบาลมีนโยบายอย่างไรแล้วก็จะทําอย่างไร พี่น้องเกษตรกรนั้น เขากําลังรอฟังอยู่ครับว่าจะให้ไปขายที่ไหน ในแต่ละจังหวัดพื้นที่มันใหญ่กว้างขวางมากครับ จังหวัดหนึ่งจุดเดียวไม่พอครับ จังหวัดนครสวรรค์ ส.ส. ๕–๖ คน พื้นที่มหาศาลครับ ท่านจะตั้งโต๊ะซื้อจุดเดียวแล้วให้พี่น้องเกษตรกรซึ่งอยู่ต่างอําเภอ อําเภอไกล ๆ แบบนี้ เขาจะต้องเอารถเพื่อจะขนส่ง ก็เสียค่าขนส่งเพิ่มขึ้นไปอีก เพราะฉะนั้นตรงนี้มันยังไม่มี ความชัดเจนอะไรเลยครับ เกษตรกรเขาก็รอความหวังว่าเมื่อไรนโยบายจะชัดเจนเสียที และโดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องข้าราชการในระดับล่างที่เขาดําเนินนโยบาย ที่เขาปฏิบัติ ตามนโยบายของท่านเขาก็รอฟังว่าเมื่อไรเสียที นโยบายของรัฐบาลจะชัดเจน และจะประกาศออกมาให้ชัดเจนว่าจะให้ทําเมื่อไร ความชื้นคิดไหม อะไรต่อมิอะไร มากมายเหลือเกินครับ และที่สําคัญอีกเรื่องหนึ่งก็คือวันนี้ข้าว พี่น้องเกษตรกรเขาทําไป แล้วครับ ข้าวอายุสั้น ๙๐ วัน ผมก็รู้ครับว่ารัฐบาลไม่สนับสนุนให้ทําข้าวอายุสั้น แต่เมื่อพี่น้อง เขาทําไปแล้ว ในช่วงแรกท่านพอที่จะสนับสนุนหรือให้เขาเข้าร่วมโครงการตรงนี้ไปได้ก่อน หรือไม่ ก็เลยกราบเรียนถามท่านประธานส่งผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีให้ช่วยตอบ คําถามในคําถามที่ ๑ ว่า ข้าวอายุสั้น ท่านพอที่จะให้พี่น้องเกษตรกรพอที่จะอะลุ้มอล่วยกันได้ไหม แล้วก็เรื่องของนโยบายที่ชัดเจน เรื่องของการพยุงราคาที่เอามาควบคู่กับการประกัน รายได้ขั้นต่ํานี้ ท่านจะสามารถดําเนินการได้เมื่อไร และจะชัดเจนเมื่อไร และที่สําคัญคือ เกษตรกรสามารถที่จะไปขายจริง ๆ ได้เมื่อไร เปึนคําถามที่ ๑ ครับ

ก่อนท่านนายกรัฐมนตรีจะตอบนะครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับนักเรียนชั้น ประถมศึกษาป้ที่ ๖ เขตบางพลัด เขตตลิ่งชัน เขตบางกอกน้อยและเขตทวีวัฒนา ที่เข้าร่วมโครงการเด็กยุคใหม่ใส่ใจประชาธิปไตย จํานวน ๑๐๐ ท่าน ซึ่งนําโดย ท่าน ส.ส. ชนินทร์ รุ่งแสง ท่านรัชดา ธนาดิเรก แล้วก็ท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ยินดีต้อนรับนะครับ สภาผู้แทนราษฎรกําลังอยู่ในวาระกระทู้ถามสดนะครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกซึ่งได้ติดตามปัญหา เรื่องราคาข้าวมาอย่างต่อเนื่อง แล้วก็ได้ช่วยให้ข้อมูลกับทางพวกเราซึ่งทํางานอยู่นะครับ ขอยืนยันในสิ่งที่ท่านสมาชิกได้กล่าวไปนะครับว่า เรื่องนี้ทั้งผมแล้วก็ผู้ที่เกี่ยวข้องติดตาม เอาใจใส่อย่างเต็มที่ ๒ คําถามที่ถามมานะครับ

คําถามแรกก็คือปัญหาในเรื่องของมาตรการเสริม หรือมาตรการที่เรา เรียกว่า รักษาเสถียรภาพ ขอเรียนว่าเรื่องนี้ทางคณะรัฐมนตรีได้มีการอนุมัติโครงการ อนุมัติกรอบวงเงินแล้วนะครับ แล้วก็ทางกระทรวงพาณิชย์ก็จะไปดําเนินการได้ ในวันจันทร์ที่จะถึงนี้ ในเบื้องต้นนี้ก็จะเอาเปัาหมายจังหวัดที่มีข้าวออกมามากนะครับ ก็คือจังหวัดกําแพงเพชร จังหวัดพิษณุโลก และจังหวัดนนทบุรี อีกสักครู่ท่านรัฐมนตรีช่วย ว่าการกระทรวงพาณิชย์ก็คงจะให้รายละเอียด

คําถามที่สองนั้นก็คือกรณีข้าวที่อายุน้อยกว่า ๙๐ วัน ซึ่งจริง ๆ แล้วก็ เปึนเรื่องที่รัฐบาลไม่ได้สนับสนุนในเชิงนโยบาย แต่ว่าขณะนี้ก็รับทราบครับ โดยเฉพาะ ในหลายจังหวัด เช่น จังหวัดพิจิตรก็มีการเคลื่อนไหวอยู่ เรื่องนี้ก็จะได้ให้ทางคณะกรรมการ นโยบายข้าวแห่งชาติได้พิจารณา หลักก็คงจะไม่สามารถนําเข้ามาในโครงการนี้ได้ครับ แต่จะดูว่าจะมีมาตรการในการช่วยเหลือสนับสนุนพี่น้องเกษตรกร ซึ่งบังเอิญไปปลูกข้าว ในพันธุ์เหล่านี้ได้อย่างไร ในรายละเอียดผมจะให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ และท่านรัฐมนตรีชี้แจง เพียงแต่อยากจะเรียนสั้น ๆ ในขณะนี้ว่า ผมเข้าใจนะครับว่า มีการเปลี่ยนแปลงนโยบาย แล้วก็เปึนเรื่องใหม่ ก็ต้องใช้เวลาในการทําความเข้าใจ แล้วก็จะมีความสับสน มีความไม่มั่นใจอยู่ แต่ว่าเพื่อให้เห็นภาพก็คือว่าเราก็เผชิญกับ ปัญหานี้มาตั้งแต่ข้าวโพดกับมันสําปะหลัง วันนี้ท่านก็คงทราบเรื่องของข้าวโพด ผมก็ได้ ไปทําพิธีในการโอนเงินให้แก่เกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพดในโครงการประกันรายได้เกษตรกร เรียบร้อยแล้ว แล้วก็ดูว่าทําให้เกิดความชัดเจน ความเข้าใจดียิ่งขึ้นในหลายพื้นที่ ซึ่งในภาคกลางเองก็มีหลายพื้นที่ที่ปลูกทั้งข้าวโพด มันสําปะหลัง แล้วก็ข้าวด้วย ก็ได้มี โอกาสสนทนากับเกษตรกร ก็อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีและท่านรองนายกรัฐมนตรีได้พูดถึง รายละเอียดใน ๒ ประเด็นที่ถามมาครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ขอบพระคุณท่านประธานครับ กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ รองนายกรัฐมนตรี ความจริงท่าน ส.ส. ภราดรท่านติดตามเรื่องนี้มา ตั้งนานนะครับ แล้วก็ได้เคยสอบถามผมมาแล้วเมื่อประมาณ ๒ เดือนที่ผ่านมา ถึงความกังวลของท่านในเรื่องของราคาอ้างอิงว่า ถึงแม้รัฐบาลจะประกาศราคาอ้างอิงไป ท่านมีความเชื่อว่ามันมีความเปึนไปได้สูงที่พ่อค้าอาจจะกดราคา แล้วท่านก็ถามผมว่า รัฐบาลมีมาตรการอะไรหรือไม่ ซึ่งท่านเก่งครับ ท่านเดาไม่ผิดเลยครับ เพราะว่าสิ่งที่ เกิดขึ้นมันก็มีครับ มีขบวนการซึ่งผมถือว่าเปึนเรื่องปกตินะครับว่า พ่อค้าเขาก็ต้อง พยายามซื้อของให้ถูกที่สุดเพื่อสามารถไปขายให้แพงที่สุด แล้วก็มีกําไรสูงสุด อันนี้ก็เปึน เรื่องที่พอจะเข้าใจกันได้ แต่ว่าในฐานะรัฐบาล เราก็จะต้องมีมาตรการ วันนั้นผมกราบเรียน ไปว่าเรามีมาตรการอยู่ ๖ มาตรการที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้ตอบไปเมื่อสักครู่ ที่จะเริ่มเลย ก็เปึนมาตรการที่น่าจะถือว่าเปึนมาตรการที่สําคัญที่สุด คิดง่าย ๆ อย่างนี้เอง ครับว่าราคาที่เปึนราคาอ้างอิงหรือราคาตลาด รัฐบาลจะประกาศทุกวันที่ ๑ และวันที่ ๑๖ ของแต่ละเดือน ข้าวนี่ออกต่างกันนะครับ ช่วงระยะเวลาก็ต่างกัน อย่างของจังหวัด อ่างทอง ของท่าน ส.ส. ภราดร ตามข้อมูลที่เปึนสถิติ ข้าวจะออกเดือนพฤศจิกายน ประมาณ ๕๐,๐๐๐ กว่าตัน แล้วก็เดือนธันวาคม ที่ ๗๐,๐๐๐ ตัน เดือนมกราคม ๘๗,๐๐๐ ตัน แล้วก็ไปหนักที่เดือนกุมภาพันธ์ ทีนี้ราคาอ้างอิงในแต่ละเดือนตั้งแต่ พฤศจิกายน เดือนธันวาคม เดือนมกราคม เดือนกุมภาพันธ์ ก็จะประกาศเดือนละ ๒ ครั้ง คิดง่าย ๆ แต่เพียงว่าเกษตรกรเมื่อถึงเวลาที่จะเก็บเกี่ยว สัญญาที่มีประกันไว้ ถ้าราคา อ้างอิงต่ํากว่าราคาที่ประกันไว้ก็ไปเบิกส่วนต่างได้ คําถามที่หนักอกหนักใจ พี่น้องเกษตรกรชาวนาขณะนี้ ก็คือราคาอ้างอิงมันเปึนความชื้นที่เท่าไร แล้วเวลาที่ชาวนา จะไปขายกับโรงสี ความชื้นมันไม่ได้ มีหลักประกันอย่างไรบ้างที่จะทอนลงมาแล้ว โดยเอาน้ําหนักเปึนเกณฑ์แล้วเกิดความเปึนธรรม ตรงนี้ท่านนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ ได้กําชับ เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องบอกว่า ในการประกาศราคาอ้างอิงนั้น ต้องมีบัญชีแนบท้ายไปด้วย ว่าความชื้นในแต่ละช่วงควรจะซื้อ ผมใช้คําว่า ควรจะซื้อที่ราคาเท่าไร ผมยกตัวอย่าง ที่ประกาศวันที่ ๑๖ ถึงวันที่ ๓๑ ตุลาคม ในช่วงนี้ข้าวเจ้า ๘๐,๔๖๖ บาท วันนี้เราก็ ประกันราคาไว้ที่ ๑๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นผลต่างก็ประมาณ ๑,๕๐๐ บาทเศษ แต่ว่าอยู่ที่ความชื้น ๑๕ เปอร์เซ็นต์ เวลาที่เกษตรกรได้รับเงินจาก ธ.ก.ส. ไม่เกี่ยวกับความชื้น เขาก็จะได้รับตามจํานวนตันที่เขาไปทําสัญญาไว้ คูณกับส่วนต่าง ก็ได้รับเงินสดไปเลยครับ อย่างวันก่อนที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ไปประเดิมที่จ่ายเงินให้พี่น้องที่เปึนชาวไร่ข้าวโพด บางรายได้ถึง ๓๐,๐๐๐ บาท เข้าบัญชีเลยครับ อันนี้ก็ไม่ต่างกัน แต่เมื่อกลับไปที่บ้านแล้ว หลังจากรับเงินแล้ว แล้วก็ไปเกี่ยวข้าว แล้วตัดสินใจว่าจะไปขาย ตรงนี้ครับความชื้นเกี่ยว เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าข้าวที่เกี่ยวไปแล้ว แล้วได้ความชื้นดีก็จะได้ราคาดี แต่ไม่ว่า ความชื้นที่เท่าไรมันจะมีมาตรฐานของมันอยู่ครับ ผมยกตัวอย่างว่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ประกาศที่ ๘,๔๖๖ บาท พอมาที่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ทอนหักลดน้ําหนักกิโลกรัมแล้วอยู่ที่ ๗,๘๓๑ บาท แล้วก็ที่ ๒๕ เปอร์เซ็นต์อยู่ที่ ๗,๑๙๖ บาท อันนี้ทอนน้ําหนักมา เพราะฉะนั้นเมื่อคูณกันแล้วกับน้ําหนักที่เรามีอยู่ซึ่งอาจจะหนักหน่อยแต่เราก็ได้ต่อตัน น้อยลงมานิดหนึ่งแต่คูณมาแล้วเท่ากันกับที่ความชื้น ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ในราคาที่ ๘,๔๖๖ บาท ทีนี้ปัญหาเปึนอย่างนี้ครับ เวลาโรงสีเขาซื้อ อันนี้เปึนมาตรฐานแต่เขาไม่ต้องทําตามก็ได้ มันเปึนสิทธิในการค้าเสรีของเขา แต่สิ่งที่เราจะทําขณะนี้ก็คือพวกเราต้องช่วยกันบอก พี่น้องเกษตรกรชาวนาทุกคนเลยครับ ทั้งหมดวันนี้มาจดทะเบียนไว้ถึง ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ทําประชาคมเรียบร้อยแล้ว ๒,๐๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ธ.ก.ส. กําลังเร่งในจุดที่ข้าวกําลังออก เร่งทําสัญญาประกัน ที่อยากจะให้ไปช่วยบอกกันให้บอกว่าถ้าขายไม่ได้ตามราคานี้ รัฐบาลเพิ่งมีมติคณะรัฐมนตรีออกไปให้ไปตั้งโต๊ะซื้อตามนี้ทุกประการครับ คําว่า ตั้งโต๊ะซื้อ คืออะไร เราจะมีโรงสีมาอยู่ในโครงการครับ โรงสีทั้งหมดขณะนี้ที่อยู่ในโครงการแล้ว ที่เริ่มต้น ๓๓๐ โรงสีครับ มีภาคเหนือ ๔๓ แห่ง ภาคกลาง ๑๗๑ แห่งและภาคตะวันออกเฉียงเหนือ อีก ๑๑๖ โรงสี ถ้าไม่พอเพิ่มได้ครับ ประเด็นก็คือว่าเราจะตั้งโต๊ะซื้อแล้วเราจะบอกชาวนาว่า ถ้าหากพ่อค้าไม่ซื้อตามที่ควรอย่างนี้มาขายให้กับโรงสีที่อยู่ในโครงการของรัฐบาลครับ เราซื้อไม่อั้นครับ ไม่มีจํากัดจํานวน ไม่มีจํากัดโควตา ประเด็นที่สําคัญก็คือว่าถ้าเขากดราคา เราเราอย่าไปขายครับ เรามีคนจะซื้อครับ รัฐบาลจะซื้อ ทีนี้อย่างนี้ที่จะเริ่มต้นวันจันทร์ที่ ๒ พฤศจิกายน เราจะไป เราไม่ได้ทีเดียวทั้งหมดทั่วประเทศ เพราะข้าวไม่ได้ออกพร้อมกันหมด ทั่วประเทศ ไล่ลงมาจากภาคเหนือครับ ภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ แล้วก็ที่จังหวัดนนทบุรี เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะกราบเรียนในเบื้องต้นว่า แนวความคิด ในการรักษาเสถียรภาพมีอยู่ ๖ มาตรการด้วยกัน แต่มาตรการที่สําคัญ ๑ ในมาตรการนั้น คือตั้งโต๊ะซื้อในราคาที่รัฐบาลประกาศครับ ตรงนี้เพื่อให้เกษตรกรชาวนาได้มีความมั่นใจว่า ราคาที่เราประกาศเปึนราคาอ้างอิงนั้นไม่ใช่คิดขึ้นมาเฉย ๆ เราบอกว่าเปึนราคาตลาดจริง ๆ แล้วเราพร้อมที่จะซื้อ ผมเติมนิดเดียวเพราะว่าหลายคนไม่ได้เปึนเกษตรกรก็อาจจะมีความห่วง ว่ารัฐบาลกําลังใช้เงินภาษีอย่างสุรุ่ยสุร่าย ไม่ใช่นะครับ เพราะราคาที่เราประกาศแล้ว เราพร้อมที่จะรับซื้อนั้นเปึนราคาที่เราเตรียมพร้อมที่จะส่งออกไว้ล่วงหน้าอยู่แล้ว หมายความว่าเราดูตลาดข้างนอกเปึนอย่างไร เราทอนกลับมาเปึนราคาที่เราควรจะซื้อ อย่างนั้นครับ เพราะฉะนั้นเราซื้อ ๘,๐๐๐ บาทเราก็ควรจะขายได้ ๘,๐๐๐ บาท เราจะมี ค่าบริหารเล็กน้อยที่เราจะต้องยอมเสียบ้างแต่จํานวนน้อยมากครับ ข้าวที่เราจะซื้อ เราก็เก็บเปึนข้าวเปลือก แล้วเราก็จะเก็บเพียง ๑ เดือน อย่างมากที่สุด ๒ เดือนเท่านั้น เราซื้อเข้ามาเสร็จเราขายออกไป ผมถึงกล้าพูดได้ว่าเราพร้อมที่จะทํางานตรงนี้ เพื่อแทรกแซงตลาด ทั้งหมดในเบื้องต้นก็คงจะตอบคําถามในช่วงแรกก่อนนะครับ สําหรับข้าวอายุสั้นท่านนายกรัฐมนตรีท่านได้ตอบไปแล้วว่าคงจะเอาเข้าคณะกรรมการครับ ขอบคุณครับ

เชิญครับ เหลืออีก ๒ คําถามนะครับ เชิญครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง 🔗

ขอบคุณครับท่านประธาน ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา สิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรี พร้อมทั้งท่านรองนายกรัฐมนตรีช่วยกันตอบเมื่อสักครู่ก็พอที่จะ ยืนยันกับพี่น้องเกษตรกรได้บางส่วนให้เขาได้คลายกังวลไปบ้าง แต่ว่าสิ่งที่ท่านพูด หลายคําพูดของท่านรองนายกรัฐมนตรี ผมยังสงสัยอยู่นะครับว่าถ้าท่านจะไปหาโรงสี มาเข้าร่วมโครงการพยุงราคาข้าวกับท่านแล้วท่านรับซื้อจํานวนไม่อั้น ราคาตามที่ราคา อ้างอิงกําหนดไว้ ผมเปึนห่วงครับว่ามันจะย้อนกลับเข้าไปสู่กระบวนการจํานําราคาข้าว ที่เราปฏิเสธมาโดยตลอดหรือไม่ ผมตั้งเปึนข้อสังเกตไว้เท่านั้นครับ แล้วเรื่องที่ท่านบอกว่า ท่านจะประกาศเหมือนเปึนโครงการนําร่องว่าท่านจะตั้งโต๊ะซื้อที่แต่ละจังหวัด แต่ละจังหวัดไม่พร้อมกัน ผมบอกครับว่าตรงนี้ท่านน่าจะต้องคิดใหม่ เพราะท่านบอกเอง เมื่อสักครู่นี้ว่าที่จังหวัดอ่างทองเดือนพฤศจิกายนกําลังจะมีข้าวออกมากี่ตัน กี่ตัน เดือนธันวาคมจะมีข้าวออกมากี่ตัน เดือนมกราคมจะมีข้าวกี่ตัน ก็หมายความว่าทุกเดือน แล้วก็ทุกจังหวัด ทุกวัน เกษตรกรเขาก็มีข้าวออกมา เพราะฉะนั้นท่านจะไปบอกว่าวันนี้ เอาจังหวัดโน้นก่อน เดี๋ยวจังหวัดท่านรอไปก่อน ผมว่าแบบนี้มันเกิดการเหลื่อมล้ํากัน ระหว่างจังหวัด และพี่น้องเกษตรกรเท่านั้นละครับที่เสียประโยชน์ ส่วนราคาอ้างอิงและ เรื่องของการเก็บข้าวเปลือกแล้วก็จะส่งออกนี่นะครับ สมมุติว่าท่านรับเข้ามาเปึน ข้าวเปลือกเสร็จเรียบร้อย ท่านมีโกดังหรือยังครับ ท่านจะเอาไปเก็บไว้ที่ไหน หรือว่า ฝากโรงสีเก็บไว้อย่างเดิม ท่านคิดเรื่องสต็อกลมกันไว้บ้างหรือเปล่า แล้วเวลาท่านส่งออก ไปขายมันก็จะเกิดปัญหาอีกว่าราคาที่ส่งออกไปเขาซื้อเปึนข้าวสารครับ เขาไม่ได้ซื้อเปึน ข้าวเปลือก แต่ท่านเก็บเปึนข้าวเปลือก แล้วท่านจะเอาไปขายกับใครครับ

ทีนี้ผมมาเข้าสู่คําถามที่ ๒ ของผมเรื่องราคาอ้างอิง วันนี้ผมเช็กราคาอ้างอิง มา ๙,๘๙๖ บาทสําหรับข้าวหอมปทุมธานี สําหรับข้าวสารชนิด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ราคาอ้างอิงอยู่ที่ ๘,๐๐๐ กว่าบาท ผมจําตัวเลขชัดเจนไม่ได้ ๘,๘๐๐ กว่าบาทนะครับ นี่คือราคาอ้างอิงที่ท่านได้บอกว่ากําหนดเอาไว้ทุก ๆ ๑๕ วัน เดือนหนึ่งท่านจะกําหนด ราคาอ้างอิง ๒ ครั้ง ผมก็อยากจะถามท่านว่าราคาอ้างอิงตรงนี้ท่านคํานวณมาจากที่ไหน เพราะผมพยายามที่จะสืบหาข้อมูลว่าราคาอ้างอิงของท่านคํานวณมาจากอะไร เพราะว่า ผมดูแล้วมันไม่น่าจะคํานวณมาจากอย่างอื่นเลย นอกจากว่าคํานวณเปรียบเทียบกับราคา ส่งออกกับราคาที่ขายในประเทศ ต้องเอามาเวท (Weight) น้ําหนัก ถัวเฉลี่ยน้ําหนักกัน ระหว่างราคา ๒ ตัวนี้เพื่อที่จะออกมาเปึนราคาอ้างอิงในการที่จะซื้อข้าวเปลือก โดยเปลี่ยนจากราคาซื้อที่เปึนข้าวสาร ปรับเปลี่ยนน้ําหนักออกมา ตัดทอนน้ําหนัก ออกมาแล้วก็ปรับมาเปึนราคาข้าวเปลือก ผมไปเช็กราคาตลาดโลกครับ ท่านประธานครับ สําหรับข้าวหอมปทุมธานีราคาตลาดโลกเมื่อวันที่ ๑๔ ตุลาคม น่าจะอยู่ที่๗๐๔ เหรียญ ดอลลาร์สหรัฐ ซึ่งผมคิดว่าที่ต้องเอายกวันที่ ๑๔ ตุลาคมก็เพราะว่ามันน่าจะเปึนช่วงเวลา ที่ทางพ่อค้าเขาได้ไปเซ็นสัญญาซื้อขายแลกเปลี่ยนกันเอาไว้แล้ว ก็เลยยกเอาวันที่ ๑๔ ตุลาคม อยู่ที่ ๗๐๔ เหรียญดอลลาร์สหรัฐครับ ปรับเปึนเงินไทยก็ ๒๓,๕๔๘ บาท อันนี้คือ ๑ ตันข้าวสารครับ แต่ว่าข้าวเปลือก ๑ ตัน ทอนออกมาแล้ว ผ่านกระบวนการสีแล้ว มันจะได้ ข้าวสารประมาณ ๕๐๐ กิโลกรัมครับ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าจะหาราคาอ้างอิงจริง ๆ ว่า ราคาข้าวเปลือก ๑ ตันควรจะมีราคาอ้างอิงเท่าไร มันก็ควรจะต้องไปอ้างอิงกับราคา ตลาดโลก เพราะฉะนั้นหมายความว่าราคาอ้างอิงถ้าหากว่าเปลี่ยนจากตันข้าวสารมาเปึน ตันข้าวเปลือกมันก็ควรจะอยู่ที่ ๑๑,๗๗๔ บาท แต่วันนี้ราคาอ้างอิงที่ท่านได้กําหนดเอาไว้ สําหรับราคาข้าวหอมปทุมธานีอยู่ที่ ๙,๘๙๖ บาท ราคาอ้างอิงตรงนี้ระหว่างความเปึนจริง ราคาตลาดโลกกับราคาอ้างอิงที่ทางรัฐได้กําหนดเอาไว้มันต่างกันเท่าไรครับท่านประธาน ๒,๐๐๐ บาท คิดเปึนอื่นไม่ได้ครับ หมายความว่าอะไรครับ หมายความว่าพ่อค้าคนกลาง ที่มีอยู่ เปึนพ่อค้าส่งออกมีอยู่ ๕-๖ ราย ร่วมกันรวมหัวกดราคา ราคาอ้างอิงที่ท่านกําหนด ๙,๘๙๖ บาท คือราคาที่เขาจะซื้อสูงที่สุด นี่คือราคาสูงที่สุดที่เขาจะซื้อจากเกษตรกร แต่เขาไปขาย เท่าไรครับ ๑๑,๗๗๔ บาท เขากําไร ๒,๐๐๐ บาท ท่านไม่ต้องมาบอกผมหรอกครับว่า เขาหักค่าโน่นค่านี่ ค่าขนส่งบ้าง ค่าจิปาถะ ค่าสีบ้าง ค่ากําไรระหว่างทางบ้าง ท่านไม่ต้องบอกผม ตรงนั้นละครับ เพราะอะไรครับ เพราะว่าระหว่างทางนี่ผมคิดกําไร ให้ท่านเสร็จเรียบร้อยหมดแล้วครับ ข้าวเปลือก ๑ ตันมันแยกออกมาเปึนข้าวสาร ๕๐๐ กิโลกรัม แล้วก็แยกเปึนปลายข้าวจํานวนหนึ่ง แยกเปึนรําอีกจํานวนหนึ่ง แยกเปึนแกลบอีกจํานวนหนึ่งครับ ซึ่งผลผลิตตรงนี้มันเอาไปขายในท้องตลาดได้ทั้งหมดเลย ราคาปลายข้าวอยู่ที่เกือบจะ ๓๐๐ ยูเอส วันที่ ๑๔ นะครับ เพราะฉะนั้นท่านไม่ต้อง บอกหรอกครับว่ามันผ่านกระบวนการต่าง ๆ มาแล้ว ผ่านกระบวนการกําไรระหว่างทาง ผ่านกระบวนการที่นําส่งข้าว ตรงนั้นผมคิดให้ท่านแล้วครับ ท่านต้องตอบให้ได้ครับว่า ๒,๐๐๐ บาท ส่วนต่างนี่มันไปตกอยู่ในกระเปิาของใคร อย่าให้พี่น้องประชาชนเขาครหา ท่านเลยครับว่ารัฐบาลกําหนดราคากลางต่ํากว่าราคาตลาดโลก เพราะต้องการที่จะฮั้วกับ พ่อค้าคนกลาง ๕-๖ รายที่ว่า พ่อค้าคนกลาง ๕-๖ รายนี่ครับ ตัวแสบ เขาก็ไปกดราคา โรงสีอีกที ผมไม่ว่าโรงสีเลย โรงสีพูดอะไรไม่ออกครับ น้ําท่วมปาก พ่อค้าคนกลาง ๕ ราย บอกโรงสีว่าวันนี้ฉันซื้อข้าวสารเท่านี้ โรงสีก็ต้องขายออกไปเท่านี้ ก็ไปกดราคาข้าวเปลือก อีกทีหนึ่ง ไปกดหัวเกษตรกรอีกทีหนึ่ง ท่านอย่าทําให้มีครหาเลยครับว่ารัฐบาลกําลังฮั้วกับ พ่อค้าคนกลางผู้ส่งออกทั้ง ๕ ราย ผมบอกท่านนะครับ แล้วก็ต้องบอกกับท่านว่าเรื่องตรงนี้ เปึนปัญหามากมันเหมือนกับว่าพ่อค้าคนกลาง ๕ รายนี้ไปบิดเบือนกลไกราคาเสียทั้งหมด แล้วก็เปึนคนกําหนดกลไกราคาตลาดขึ้นมา ไปบิดเบือนกลไกราคาตลาดโลกครับ เขา ๕ คน เปึนคนกําหนดกลไกราคาทั้งหมด ผมคิดว่าตรงนี้ละรัฐบาลต้องหาทางแก้ไข อย่าให้มีคําครหา อย่างนั้น ผมจึงถามท่านในคําถามที่ ๒ ว่ารัฐบาลของท่านมีนโยบายอย่างไร แล้วก็มี แนวทางอย่างไรในการที่จะแก้ไขปัญหาการกดราคา แล้วก็การฮั้วกันของพ่อค้าผู้ส่งออก ทั้ง ๕ ราย จะแก้ไขเรื่องกลไกราคาอย่างไรให้เปึนกลไกราคาที่สมบูรณ์ตามกลไกตลาดโลก ขอบพระคุณครับ คําถามที่ ๒ ครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ทั้งถามทั้งตอบขอให้กระชับหน่อยนะครับ เกินเวลา พอสมควรครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ นายกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ รองนายกรัฐมนตรี ประเด็นเรื่องราคาอ้างอิงซึ่งท่าน ส.ส. ภราดร พูดถึงนี่นะครับ อันนี้เปึนหัวใจสําคัญ ความหมายเท่าที่ผมฟังในเรื่องของคําถาม ที่ท่านสงสัยก็คือว่าท่านกําลังสงสัยว่ารัฐบาลนี่คิดราคาอ้างอิงต่ําเกินไป สมมุติวันนี้ รัฐบาลคิดราคาอ้างอิงแบบที่ท่านพูดถึงก็คือราคาอ้างอิงน่าจะอยู่ที่ ๑๐,๐๐๐ บาทเศษ ๆ ถ้ารัฐบาลประกาศราคาอ้างอิงที่ ๑๐,๐๐๐ บาทเศษ ก็หมายความว่า

ประเด็นที่ ๑ เกษตรกรจะไม่ได้รับเงินชดเชยในเรื่องประกันรายได้ แม้แต่บาทเดียว

ประเด็นที่ ๒ ที่จะต้องมีคําถามต่อ จะมีคําถามว่าแล้วเกษตรกรสามารถ ขายข้าวในราคาอ้างอิงที่รัฐบาลประกาศได้หรือไม่ คือ ๑๐,๐๐๐ บาทเศษ ๆ แล้วถ้าขาย ไม่ได้รัฐบาลต้องทําอย่างไร ตรงนี้จะเปึนประเด็นนะครับ จะเปึนประเด็นเพราะว่าราคา ถ้าเราคํานวณในลักษณะที่มองความเปึนเลิศของตลาด มองว่าน่าจะต้องขายได้อย่างนี้ แน่นอนตามราคาที่ประกาศ ไม่ว่าช่วงหนึ่งช่วงใดในช่วง ๑๔ วัน อันนี้ก็ยาก เพราะตามข้อเท็จจริงท่านนายกรัฐมนตรีกําชับผมหลายทีว่าให้ร่นเวลาจาก ๑๔ วัน ให้เหลือ ๑๐ วันได้ไหม เพราะราคาข้าวขึ้นลงเร็วมาก ซึ่งพวกผมก็กําลังพยายามอยู่ แต่ตอนนี้ทําได้แค่ ๑๔ วัน ผมจึงนึกไม่ออกว่าประเด็นที่ท่านถามจริง ๆ แล้วจุดประสงค์เปึนอย่างไร แต่ผมอยากจะ กราบเรียนอย่างนี้ว่าค่าใช้จ่ายจากราคาตลาดแล้วทอนลงมาเปึนข้าวเปลือกมีหลายอย่าง รวมไปถึงการคํานวณทําราคาในลักษณะที่ต้องปรับปรุงข้าว เพื่อให้มีคุณภาพเพื่อการ ส่งออกได้ ซึ่งตัวเลขที่ผมได้รับรายงานมาก็ประมาณ ๘๐๐ บาท ๑,๐๐๐ บาทต่อตัน ทีนี้ผมเรียนอย่างนี้ว่ารัฐบาลมีหน้าที่ที่จะต้องพยายามให้ตลาดข้าวเดินไปได้ในสภาพ ที่มีการแข่งขันที่ปกติที่สุด พ่อค้าก็พยายามทุกวิถีทางที่จะทําให้ซื้อถูก และขายแพงที่สุด สิ่งที่เรากําลังทําขณะนี้ครับ ก็คือเราให้กระทรวงพาณิชย์โดย อคส. และ อ.ต.ก. เปึนกลไก แล้วเราก็บอกว่าเรายืนเคียงข้างราคาตลาดอ้างอิงที่เราประกาศทุกบาททุกสตางค์ มีอยู่แต่เพียงว่าเรามีความเห็นต่างกันหรือไม่ว่าราคาอ้างอิงนั้นอาจจะเปึนราคาชักนํา ที่ทําให้พ่อค้าไม่ซื้อสูงไปกว่านั้น การตั้งโต๊ะซื้อนี่ ซื้อทั้งหมดแต่ไม่ได้หมายความว่ามีเท่าไร ซื้อ เพราะเมื่อพ่อค้าเห็นว่ามีคนมาแทรกแซงตลาดแล้ว เขาก็ต้องซื้อครับ แล้วเขาก็ต้อง แย่งกันซื้อ อันนี้ไม่ใช่พูดเฉย ๆ ผมมีข้อมูล ผมอยากจะเรียนอย่างนี้นะครับที่เขาเพิ่ง รายงานมา ความจริงเรายังไม่ได้ทันตั้งโต๊ะซื้อเลยนะครับ เมื่อวันที่ ๒๗ ตุลาคม ราคาข้าว หอมปทุมธานีใหม่ ข้าวนะครับ ไม่ใช่ข้าวเปลือก อยู่ที่ ๒,๐๐๐ บาท ถึง ๒,๐๑๐ บาท วันนี้ราคาข้าวหอมปทุมธานีใหม่ไม่ขยับอยู่ที่เดิม ราคาข้าว ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ชั้น ๒ ๑๐๐ กิโลกรัม อยู่ที่ ๑,๕๓๐ บาท ถึง ๑,๕๔๐ บาท เมื่อวันที่ ๒๗ ตุลาคม วันนี้ขึ้นมาเปึน ๑,๕๕๐ บาท ถึง ๑,๕๖๐ บาท ราคาข้าวขาว ๕ เปอร์เซ็นต์ ๑,๔๘๐ บาท ถึง ๑,๔๙๐ บาท เมื่อวันก่อน วันนี้ขึ้นมาเปึน ๑,๔๙๐ บาท ถึง ๑,๕๐๐ บาท และข้าวขาว ๒๕ เปอร์เซ็นต์ จาก ๑,๒๖๐ บาท ขึ้นมาเปึน ๑,๒๘๐ บาท โดยปกติพอราคาข้าวขาวขึ้น เดี๋ยวราคา ข้าวเปลือกก็จะขึ้น อันนี้เปึนเพียงการส่งสัญญาณให้เห็นว่าเราถูกกดราคาจริง ๆ ครับ ถ้าเราไม่แทรกแซง ถ้าเราไม่ทําอะไรเลยนะครับ เพราะฉะนั้นก็อยากจะเรียนว่า ขณะนี้รัฐบาลพยายามทํางานเต็มที่ และคงไม่ค่อยมีเหตุผลหรอกครับที่รัฐบาลวันนี้ อยากจะประกาศราคา ควรจะประกาศราคาอ้างอิงที่ ๑๐,๐๐๐ กว่าบาท แล้วเกษตรกร ก็ไม่ได้อะไรเลย และท้ายที่สุดเกษตรกรชาวนาไปขายข้าว นึกว่าจะได้ ๑๑,๐๐๐ บาท ก็กลับไม่ได้อีก ตรงนั้นก็จะเปึนปัญหามากไปอีก คงไม่ใช่ผมเข้าใจในเจตนา ว่าพวกเรา ต้องช่วยกันทํางาน และช่วยกันตรวจสอบ ก็กราบขอบพระคุณครับ

ให้ผู้ถามถามคําถามสุดท้ายเลย และเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีตอบพร้อมกันทีเดียว จะได้รวบ ๒ คําถาม เชิญคําถามสุดท้ายครับ เกินเวลามา ๑๖ นาทีแล้ว เชิญครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง 🔗

ขอบคุณท่านประธานครับ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ผมไม่รู้ว่า ผมถามไม่ตรงคําตอบท่าน หรือว่าท่านตอบไม่ตรงคําถามผม ผมถามท่านว่า ที่วันนี้ราคามันต่ํานี่ก็เพราะว่ากลไกตลาด กลไกราคามันถูกบิดเบือนจากพ่อค้าคนกลาง ผมก็เลยถามว่ารัฐบาลมีนโยบายแล้วก็แนวนโยบายอย่างไร ในการที่จะไปแก้ไข การบิดเบือนกลไกราคาที่พ่อค้าคนกลางเขาไปบิดเบือนเอาไว้ จึงทําให้เกษตรกรนี้ขายข้าว ได้ต่ํากว่าราคาที่ควรจะเปึน นี่คือคําถามที่ผมถามท่าน แต่ท่านก็ไปตอบอะไรก็ไม่รู้ครับ ผมก็ฟังท่านไม่ค่อยออกเหมือนกัน ทีนี้ไม่เปึนอะไรครับ มาถึงในเรื่องที่ ๓ ประเด็นสุดท้ายของผม ผมคิดว่าวันนี้รัฐบาลต้องหานโยบายอะไรสักอย่างหนึ่งที่จะมาทําให้ได้อย่างที่พูด ท่านมีนโยบาย ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีเองได้พูดเสมอว่าโครงการนี้ไม่ได้เรียกว่าประกันราคาข้าว โครงการนี้ เรียกว่าการประกันรายได้ขั้นต่ําให้กับเกษตรกร แล้วท่านรองนายกรัฐมนตรีเองก็ได้พูดย้ํา กับผมแล้ว ย้ํากับผมอีกว่า ที่ต้องประกันก็เพราะว่าจะได้ให้พี่น้องประชาชนเขาได้รู้รายได้ ว่าเขาจะได้รับรายได้จริง ๆ นี่เท่าไร เขาสามารถที่จะคํานวณรายได้ต่อตันได้ว่าตันหนึ่ง อย่างไรก็แล้วแต่จะต้องได้รับ ๑๐,๐๐๐ บาท ซึ่งวันนี้มันไม่ใช่อย่างนั้นนะครับ ผมไม่ต้องพูดถึง ต้นทุนราคา ผมถามท่านไปในคราวที่แล้วแล้ว ต้นทุนราคาต่อไร่ ไร่หนึ่งมัน ๖,๐๐๐-๗,๐๐๐ บาท แต่วันนี้เขาไปขาย ๖,๐๐๐ บาท ก็ขาดทุนอยู่แล้วครับ ไร่หนึ่งก็ไม่ได้ ๑๐๐ ถัง มันก็ขาดทุนเห็น ๆ อยู่แล้วแบบนี้ เพราะฉะนั้นต้องบอกกับท่านนายกรัฐมนตรี ท่านพูดอยู่ เสมอว่าเปึนการประกันรายได้ขั้นต่ํา ๑๐,๐๐๐ บาทต่อตัน ผมคิดว่าเราควรที่จะต้องทําให้ได้ อย่างที่เราพูดครับ ผมเองได้ลงพื้นที่และชาวบ้านเขาเอาหนังสือพิมพ์เล่มนี้ให้ผมดู เปึนหนังสือพิมพ์แนวหน้าครับ อย่างนี้ครับ เกษตรกรไทยเข้มแข็ง รัฐประกันรายได้ กําไรแน่นอน ปลูกข้าว ข้าวโพด มันสําปะหลังป้นี้รับประกันดีจริง ๆ จ้า แล้วก็มี รายละเอียดโครงการของท่านนะครับ เขาบอกครับ บอกว่าท่านนายกรัฐมนตรีดูในนี้ ก็หล่อดี แต่ว่าพูดไม่ตรงกับที่เขียนเอาไว้นะครับ ก็เลยบอกท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ถึงวิธีการแก้ไขด้วย ผมเองไม่ได้พูดเพื่อดิสเครดิต (Discredit) อะไรรัฐบาลทั้งนั้นครับ พูดเพื่อที่จะให้เปึนข้อคิดและก็แนวคิดว่ารัฐบาลจะแก้ไขปัญหาตรงนี้อย่างไร ผมก็ยังเปึน กําลังใจให้ท่านอย่างนี้ละครับ แล้วก็ยังคอยที่จะเสนอแนะสิ่งที่พี่น้องเกษตรกรเขาได้ นําเสนอมา วันนี้ก็เช่นเดียวกันครับ ผมเห็นใจท่านแล้วก็อยากจะนําเสนอว่าจะทําอย่างไรล่ะ ที่จะให้เกษตรกรได้รับ ๑๐,๐๐๐ บาทต่อตันตามที่ท่านได้พูดเอาไว้ ผมคิดว่า ผมมี ๒ แนวทางเลือกให้ท่านนะครับ เปึนคําถามสุดท้ายแล้วนะครับว่าท่านจะเลือก แนวทางไหน

๑. คือวันนี้ท่านคิดราคาด้วยความชื้น ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ทําให้ราคามันตกต่ํา ลงไป ราคาประกันอยู่ที่ ๑๐,๐๐๐ บาท ง่าย ๆ ครับ ท่านก็เพิ่มราคาประกันจาก ๑๐,๐๐๐ บาท เปึน ๑๒,๐๐๐ บาท ให้ส่วนต่างที่ท่านกําลังจะจ่ายตรงนี้มันเพิ่มขึ้น จากท่านจ่าย ๑๐๔ บาทต่อตันสําหรับข้าวหอมปทุมธานี ท่านก็เพิ่มเปึน ๒,๑๐๔ บาท พี่น้องเกษตรกร เขาก็จะได้มีรายได้เพิ่มขึ้นเปึน ๑๐,๐๐๐ บาทตามที่ท่านบอก หรือ

๒. วันนี้อย่างที่ผมบอกคือพ่อค้าเขาคิดความชื้นด้วย คิดราคาที่ความชื้น แตกต่างกันไป ซึ่งผมก็เข้าใจครับ แต่ในเมื่อรัฐบาลได้พูดไปแล้ว รัฐบาลได้ประกาศไปแล้ว ผมคิดว่าเมื่อรัฐบาลตั้งใจที่จะตั้งโต๊ะรับซื้อแล้ว เปึนไปได้หรือไม่ครับ ถ้ารัฐบาลของเราเอง จะตั้งโต๊ะรับซื้อโดยไม่คิดความชื้น แล้วคิดที่ราคาอ้างอิง ราคาก็คิดที่ราคาอ้างอิงไปครับ แต่ไม่ต้องคิดความชื้นพี่น้องเกษตรกรเขา เพราะอะไรครับ เพราะเกษตรกรเขาไม่มี เครื่องมือวัดความชื้นครับ วันนี้เขาเอาข้าวไปขายโรงสี โรงสีบอกความชื้น ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ก็ต้อง ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ตามโรงสีว่า โรงสีบอกความชื้น ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ต้องความชื้น ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ตามโรงสีว่า ทั้ง ๆ ที่จริง ๆ แล้วมันอาจจะต่ํากว่านั้น แต่โรงสีเขาก็ไปกดราคา เปึนไปได้ไหมล่ะครับที่รัฐบาลจะตั้งโต๊ะซื้อแล้วไม่ต้องไปคิดความชื้นกับเกษตรกร เราเสียอย่างอื่นมามากมายแล้วครับ โครงการจํานําราคาข้าว ท่านเสียหายมากกว่านี้ครับ เพราะฉะนั้นเสนอเปึนทางออกท่านว่า ถ้าเปึนอย่างนี้ก็สมประโยชน์กันทุกฝ์าย ชาวบ้าน ก็ได้ประโยชน์ รัฐก็สนับสนุนน้อยกว่าโครงการจํานํา เพราะฉะนั้นผมคิดว่า ๒ วิธีการนี้คือ ๑. เพิ่มราคาประกัน และ ๒. ในเมื่อท่านจะตั้งโต๊ะซื้อแล้วท่านไม่ต้องคิดราคาความชื้นเลย ได้หรือไม่ นี่คือเปึนคําถามที่ ๓ และผมฝากประเด็นท่านก่อนที่จะสรุปสุดท้ายนิดเดียว ครับ ว่าวันนี้โครงการพยุงราคาข้าวของท่านวันนี้ โครงการยังไม่ทันเริ่มเลยครับ มีปัญหา แล้วนะครับ มีปัญหาอย่างไรครับ วันนี้ท่านให้ อคส. กับ อ.ต.ก. ๒ หน่วยงานเปึนผู้รับซื้อ แต่วันนี้ผมได้ยินข่าวมาแล้วครับว่ากระทรวงพาณิชย์บอกกับ อคส. ให้ไปบอกกับชาวนา บอกว่าให้เอาข้าวมาขายกับ อคส. สิ ไม่ต้องไปขายกับ อ.ต.ก. เพราะว่า อ.ต.ก. มีวิธีการ ขั้นตอนการตรวจที่ละเอียดแล้วก็ยิบย่อยกว่า โครงการยังไม่ทันเริ่มเลยครับ แต่ว่าปัญหา มาแล้วครับ อคส. กับ อ.ต.ก. ขัดแย้งกันเองแล้วครับ ขัดขากันเองแล้วครับ แล้วอย่างนี้ เกษตรกรเขาจะได้ประโยชน์อย่างไรล่ะครับ ผมจึงถามเปึนคําถามสุดท้าย ๒ ข้อละครับว่า ให้ท่านเลือกเอา จะให้พี่น้องเกษตรกรได้เกวียนละ ๑๐,๐๐๐ บาท มี ๒ ทางเลือกที่ผมว่า เท่านั้นละครับ คือ ๑. เพิ่มราคาประกัน หรือ ๒. ท่านตั้งโต๊ะรับซื้อ โดยที่ไม่คิดความชื้น ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี พยายามจะใช้เวลาให้สั้นที่สุดนะครับ ทราบว่า เวลาเกินมาพอสมควร ย้อนกลับไปในช่วงที่ท่านถามคําถามที่ ๒ ด้วยนะครับ เพื่อตอบปัญหา ในเชิงนโยบายให้เกิดความชัดเจน

ประการแรก ที่ท่านตั้งข้อสังเกตโดยเข้าใจว่าที่เราจะไปใช้มาตรการพยุง หรือว่ารักษาเสถียรภาพโดยการไล่ซื้อทีละจังหวัด ไม่ได้เปึนอย่างนั้นนะครับ สิ่งที่เรายืนยัน ก็หมายความว่าเราจะซื้อในพื้นที่ที่มีปริมาณข้าวที่ออกมามาก เพราะฉะนั้นในบางช่วง หลังจากนี้ไปที่ผมพูดไปเมื่อตอนต้นคือในวันที่สอง แต่หลังจากนี้ไปพอเข้าสู่ครึ่งหลัง หรืออาจจะเปึนกลางเดือนพฤศจิกายน และต่อจากนั้นไปก็จะมีหลายช่วงที่เราจะรับซื้อ พร้อม ๆ กัน แทบจะเรียกว่าเกือบจะครบทุกจังหวัด เพราะว่าจะมีปริมาณข้าวที่ออกมามาก อันนี้ทําความเข้าใจ

ประการที่สอง ที่ถามว่าการที่เราไปตั้งโต๊ะซื้อจะเท่ากับเราย้อนรอยกลับไป เหมือนกับจํานําหรือไม่ ข้อแตกต่างสําคัญที่สุดก็คือว่าเรากําลังรับซื้อในราคาที่สอดคล้อง กับภาวะตลาด เพราะราคาอ้างอิงที่เราประกาศเปึนราคาที่คํานวณมาจากราคาตลาด ดังนั้นเราจึงไม่มีปัญหาว่ากําลังรับซื้อข้าวเข้ามาแล้วมีต้นทุนสูง แล้วเมื่อไรที่ระบายออก จะขาดทุนอย่างมาก จะไม่มีครับ อย่างมากก็จะขาดทุนเพียงเล็กน้อยเท่านั้นเองในภาวะ ที่เปึนอยู่ในขณะนี้

ประการที่สาม ที่เมื่อสักครู่ท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบ ความจริงเข้าใจว่า พูดเรื่องเดียวกันแต่มองคนละมุม ไม่ใช่ว่าตอบ หรือถามไม่ตรง หรือตอบไม่ตรง ประเด็นก็คือว่า ถ้ามองว่าราคาอ้างอิงมันต่ําเกินไป ก็ต้องบอกว่าจะมีปัญหาว่าถ้าราคาอ้างอิงสูง เกษตรกร ก็ได้รับการชดเชยน้อย แล้วก็ยิ่งไม่มีหลักประกันครับว่าจะสามารถขายได้ในราคาอ้างอิง นะครับ

ส่วนประเด็นที่ท่านสอบถาม ย้ําอีกครั้งหนึ่งในเรื่องของหลักการของโครงการ ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับ การคํานวณราคาที่เราประกาศว่าเปึนราคาประกัน มันอยู่บนพื้นฐานของความชื้นที่ระบุไว้ชัดเจน ซึ่งคํานวณมาจากต้นทุนทั้งหมดที่ใช้ฐานความชื้น และการผลิตเดียวกัน ดังนั้นอัตราการชดเชยซึ่งเปึนอัตราที่คงที่ ไม่ว่าจะเปึนความชื้น อะไรก็ตาม ก็เปึนอัตราการชดเชยที่คงที่เท่ากันหมด นี่คือหลักการของโครงการในเรื่องของ การคิดคํานวณว่าเมื่อเกษตรกรดําเนินการเพาะปลูกแล้วมีต้นทุนที่แน่นอนจะได้รับผลตอบแทน ซึ่งมีส่วนต่าง ขณะนี้เราก็กําลังจะทําหน้าที่ คือปัญหาจะเกิดขึ้นประการเดียวก็คือว่า ถ้าราคาจริง มันไม่สอดคล้องกับราคาอ้างอิง ซึ่งก็เปึนที่มาของมาตรการที่เข้าไปรักษาเสถียรภาพ ในปัจจุบัน ผมกราบเรียนครับว่าฤดูกาลนี้จะยากที่สุด ทําไมฤดูกาลนี้ยากที่สุด เพราะว่า ๑. ทุกขั้นตอนเริ่มต้นใหม่หมด กับ ๒. เรายังต้องรับผลพวงจากการที่มีสต็อกมหาศาล จากโครงการจํานําในต้นทุนที่สูงอยู่ ซึ่งเปึนอุปสรรคต่อการระบาย แต่ขณะนี้ แนวโน้มตลาดดีขึ้น รัฐบาลเองก็มีความพยายามที่จะระบายข้าวในลักษณะของรัฐต่อรัฐ แล้วก็ขณะนี้เมื่อดูจากภาวะตลาดแล้วก็ไม่รีบร้อนครับ ในการที่จะต้องระบายสต็อก ในส่วนอื่นออกไป เพราะฉะนั้นหลังจากนี้ไปสถานการณ์เราก็ติดตามอย่างใกล้ชิด และการทําเรื่องนี้ต่อ ๆ ไปบนหลักการจะทําได้ง่ายขึ้น ฤดูกาลนี้จะยากที่สุดครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ กระผมต้องขอขอบคุณ ท่านสมาชิกได้กรุณาเปึนห่วงเปึนใยชาวนา ซึ่งถือว่าเปึนหัวใจสําคัญในนโยบายของ รัฐบาลที่ต้องการที่จะสร้างความเข้มแข็ง สร้างรายได้ที่มั่นคง และให้พ้นจากความยากจน และแน่นอนที่สุดว่าการปรับเปลี่ยนนโยบายไม่ใช่เรื่องง่ายนักจากที่เราจมปลักอยู่กับปัญหา ในเรื่องของโครงการรับจํานําแล้วขาดทุนทุกฝ์าย ชาวนาก็ยังยากจน ดังนั้นการดําเนินนโยบาย ในการประกันรายได้ขั้นต่ําของเกษตรกรจึงเปึนครั้งแรกในประวัติศาสตร์ที่เราได้มีการนําเสนอ ริเริ่มนโยบายใหม่ แต่ว่าเกี่ยวข้องกับเกษตรกรอย่างน้อย ๔,๐๐๐,๐๐๐ รายในทุกภาค ของประเทศและเปึนการดําเนินการที่ต้องต่อเนื่องหยุดชะงักรั้งรอไม่ได้ ต่อเนื่องจาก โครงการรับจํานํา เมื่อเข้าสู่โครงการนี้ก็พยายามที่จะดําเนินการให้ได้สมประโยชน์ที่สุด ซึ่งต้องคํานึงถึง ๔ ด้าน และผมเชื่อว่าไม่ใช่เพียงมาตรการที่ท่านสมาชิกได้มาตั้งกระทู้ถาม แต่มีมาตรการอื่นซึ่งท่านได้ถามแต่ว่าในคําถามที่ ๑ ผมยังไม่มีโอกาสตอบก็จะขออนุญาต ท่านประธานได้ตอบเสริมเพิ่มเติมสั้น ๆ โดยสังเขปนะครับ

ให้ตรงประเด็นเลยนะครับ เวลาเกินมาเยอะแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธาน

ท่านครับ อย่าได้เสียเวลาเลยครับ

คืออย่างนี้ท่านประธานเพราะว่ามันเหมือน การถ่วงเวลาท่านประธาน

ไม่ครับ อย่าไปคิดอย่างนั้นครับ เปึนประเด็นเรื่องชาวไร่ชาวนาทนหน่อยนะครับ

คือเข้าใจครับ แต่ว่าตอบไม่เคยตรงคําถามเลย ท่านภราดรท่านก็บอกว่าตอบไม่เคยตรงคําถาม แต่อยากฝากท่านรัฐมนตรีพูดสั้น ๆ หน่อยครับ มันเกินเวลาชัดเจน มาถ่วงเวลาได้อย่างไร

ถ้าท่านไม่ประท้วงมันจะประหยัดเวลาได้เยอะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานพูดอย่างนี้ไม่ถูกต้องนะครับ เพราะท่านประธานไม่เคยควบคุมเวลา

ผมอะลุ้มอล่วย ทุกฝ์าย ท่านครับ เชิญครับ

ผมกราบเรียน ท่านประธานผ่านถึงท่านสมาชิกนะครับ ที่ได้ตั้งคําถามและข้อสังเกตว่าเมื่อเริ่มโครงการ โดยที่ทางรัฐบาลจะเริ่มเป่ดโต๊ะรับซื้อ ซึ่งหมายถึงว่าซื้อผ่านโรงสี ซื้อผ่านสถาบันเกษตรกร โดย อคส. อตก. แล้วก็สถาบันเกษตรกรนะครับ ภายใต้วงเงิน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่รัฐมนตรีได้อนุมัติในการที่จะเข้าแทรกแซง หากว่าจําเปึนถึง ๒,๐๐๐,๐๐๐ ตัน ตรงนี้ต้องเรียนว่าเราจะเริ่มต้นตั้งแต่วันที่ ๒ มิถุนายนนี้นะครับ แล้วที่ท่านได้ตั้งข้อสังเกตว่า มีปัญหาระหว่าง อคส. อ.ต.ก. ผมคิดว่าการแย่งซื้อดีกว่าการเกี่ยงซื้อ นั่นหมายความว่า หน่วยงานของเราได้พร้อมที่จะเข้าไปดูแลในการที่จะดึงปริมาณข้าวที่ออกมาในช่วงต้นฤดูนั้น ออกมา ผมเรียนเพิ่มเติมโดยสังเขปแต่หัวข้อเท่านั้นครับท่านประธานว่า คณะรัฐมนตรี ได้เห็นชอบเมื่อวันที่ ๒๐ ตุลาคมที่ผ่านมาใน ๖ มาตรการ ๖ มาตรการนี้เปึนการแทรกแซง เพราะรู้ดีว่าเมื่อรัฐบาลได้ประกันรายได้ขั้นต่ําเกษตรกรที่ได้ประกาศไว้ ๒. ก็คือว่ามีราคาอ้างอิง และ ๓. คือราคาจริงที่มีการซื้อขาย ซึ่งส่วนต่างความชื้นผมจะไม่พูดถึงเพราะนั่นเปึน ข้อเท็จจริง ๑๕ เปอร์เซ็นต์ หรือ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่าการเข้าไปแทรกแซงในเรื่องของการตั้งโต๊ะ รับซื้อโดยผ่านกลไกนั่นคือสิ่งที่จะช่วยก่อให้เกิดราคาในตลาดที่สูงขึ้น เปึนประโยชน์ต่อเกษตรกร และจิตวิทยาได้ผลว่า หลังจากที่ประกาศว่าจะเริ่มตั้งแต่วันที่ ๒ นี้ ราคาเริ่มขยับขึ้นทันที นี่มาตรการที่ ๑

มาตรการที่ ๒ ก็คือในเรื่องของโครงการเสริมสภาพคล่องให้กับผู้ประกอบการ ซึ่งกระทรวงพาณิชย์ก็ได้มีการประชุมผู้ประกอบการทั้งโรงสี ผู้ส่งออก คือจะต้องถือว่า ทุกคนเปึนหุ้นส่วนทั้งชาวนา โรงสี สถาบันเกษตรกร อ.ต.ก. อคส. ธ.ก.ส. รวมไปถึงผู้ส่งออก รวมไปถึงลานข้าวทุกฝ์ายถือว่าเปึนหุ้นส่วนในการที่จะทําให้ประเทศไทยคงความเปึนแชมปีโลก ในการส่งออกและทําให้ชาวนานั้นพ้นจากความยากจนให้ได้ ดังนั้นการเสริมสภาพคล่อง เพื่อให้สถาบันเหล่านั้นสามารถที่จะเข้ามาช่วยซื้อก็เปึนอีกช่องทางหนึ่งของช่องทางการรับซื้อ

มาตรการที่ ๓ ก็คือโครงการจัดตลาดนัดข้าวเปลือกครับ อันนี้ก็เปึน ช่องทางของการจําหน่ายในระดับท้องถิ่นเพื่อที่จะให้มีตัวตลาดในท้องถิ่นสําหรับ เกษตรกรที่จะระบายออกไปได้นะครับ

มาตรการที่ ๔ ก็คือในส่วนของโครงการรับฝากข้าวเปลือกในยุ้งฉางของ ธ.ก.ส. ซึ่งอันนี้ก็เปึนที่ทราบว่าเปึนอีกช่องทางหนึ่งของการที่จะเก็บข้าวเปลือกเข้ามาสู่ ยุ้งฉางโดยสถาบันที่ดําเนินการมาอย่างต่อเนื่องก็คือ ธ.ก.ส.

มาตรการที่ ๕ ก็คือการผลักดันการส่งออก ที่พูดมาทั้งหมดก่อนหน้านี้มัน เปึนเรื่องของสิ่งที่เราเรียกว่า อุปทาน เปึนเรื่องซัพพลาย ไซด์ (Supply side) ทั้งสิ้น ขณะเดียวกันตัวจะชี้ขาดก็คือว่าจะขับเคลื่อนผลักดันการส่งออกเพื่อที่จะระบายในส่วน ของข้าวสาร ข้าวนึ่ง ข้าวหอมมะลิ ข้าวเหนียวออกไป เพื่อจะได้ทําให้ปริมาณในเรื่องของปริมาณข้าวที่ออกมา โดยเฉพาะ ในช่วงต้นฤดูนั้นลดน้อยไป มันก็เปึนหลักธรรมดาในเรื่องของอุปสงค์ อุปทาน แล้วก็ราคา เพราะฉะนั้นกลไกเหล่านี้จึงเปึนสิ่งที่จะต้องทําควบคู่กัน ไม่ใช่แค่ตั้งโต๊ะรับซื้อหรอกครับ ท่านสมาชิกคงทราบดี

และสุดท้าย คือโครงการในการสร้างความเข้าใจ การปรับเปลี่ยนครั้งใหญ่ เปึนเรื่องสําคัญมาก และมีปัญหาจริง ๆ ผมไปตรวจราชการตามจังหวัดต่าง ๆ ในภาคกลาง ภาคเหนือตอนล่าง ซึ่งเปึนแหล่งเพาะปลูกข้าวที่สําคัญ ที่ข้าวกําลังจะออก ก็ได้พบกับชาวนา สหกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็ได้ฝากประเด็นข้อเท็จจริงที่เปึนประโยชน์ในการนํามาสู่ การให้คณะกรรมการนโยบายข้าวได้มีการปรับปรุงตามความเปึนจริง เหมือนอย่างปริมาณผลผลิต ต่อไร่ที่กําหนดเกณฑ์เฉลี่ย ตอนนี้ก็มีการปรับเพิ่มอย่างที่ท่านสมาชิกบอกว่าได้เรียน ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีก็รับฟัง รับฟังก็ให้คณะกรรมการนโยบายข้าว ไปพิจารณาปรับปรุงในส่วนนี้ หรือเรื่องของราคาอ้างอิงของตลาด โดยที่กระทรวงพาณิชย์ เปึนอนุกรรมการพาณิชย์กําหนดในเรื่องเหล่านี้ ในเรื่องของราคาตลาดอ้างอิง ก็พยายามให้เกิด ความเปึนธรรม ทันสมัย และอยู่บนฐานข้อเท็จจริงของราคาตลาดที่แท้จริง ผมเชื่อว่า เรามีวัตถุประสงค์ตรงกัน คือต้องการให้ชาวนานั้นได้กําไรจากการทํานา และพ้นจากความยากจน ตรงนี้ก็ขอบคุณที่ท่านสมาชิกได้ตั้งกระทู้ถาม และขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสในการชี้แจง

ท่านภราดร หมดแล้วกระมังครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

หมดแล้วครับ ๓๐ วินาที เปึนข้อฝาก ท่านรัฐมนตรี พอดีนั่งอยู่พอดีครับ นิดเดียวครับ ภราดร ปริศนานันทกุล พรรคชาติไทยพัฒนา เรื่องที่ผมได้กราบเรียนไปเมื่อสักครู่ว่า อคส. กับ อ.ต.ก. ขณะนี้กําลังจะแย่งชิงโรงสีกัน หมายความว่ากําลังดึงโรงสีกัน อคส. ก็ไปบอกกับโรงสีว่าให้เข้าร่วมโครงการกับ อคส. สิ ไม่ต้องไปเข้ากับ อ.ต.ก.หรอก เพราะว่า อ.ต.ก. มันมีความเข้มงวดในการตรวจตรามากกว่า เพราะฉะนั้นจึงเปึนข้อฝากกับท่านว่าเรื่องการตัดขากันระหว่าง ๒ หน่วยงานนี้ไม่ควรจะเกิดขึ้น เท่านั้นครับ

ก็ให้ ท่านรัฐมนตรีรับฝากไปดําเนินการตรวจสอบ เปึนอันจบกระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๑.๒.๑ ต่อไป

กระทู้ถามสด ที่ ๑.๒.๒

ท่านประธานครับขออนุญาต

มีอะไรครับท่านวิเชียร

กราบเรียนท่านประธานว่าจะชี้ให้ท่านประธาน และฝ์ายรัฐบาลเห็นว่าการตอบกระทู้ถามตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๒ นี้ ผู้ตอบคําถามตอบได้คนเดียว ชี้ตรงนี้เพราะอะไรท่านประธาน เพราะว่าเราฝ์ายค้านนั่งฟังรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีด้วย ๓ ท่านตอบ เรานั่งฟังเฉย ๆ ใช้เวลาเท่าไรเราก็ไม่ว่า แต่ที่ผมชี้อย่างนี้ก็เพราะว่าให้บรรยากาศ ในบริเวณสภามันเดินไปบ้าง เราถามมากกว่าด้วยแล้ว เวลามากกว่ามันก็ต้องอะลุ้มอล่วย ข้อบังคับ ข้อ ๑๔๒ บอกเลยนะครับว่าตอบได้เฉพาะคนเดียว ถามได้คนเดียว แต่ท่านตอบ ๓ คน เราก็นั่งฟัง อันนี้ไม่ได้ประท้วงท่านประธาน แต่ว่าชี้ให้เห็นว่าบรรยากาศในสภา ฝ์ายค้านช่วยดูแลการอภิปรายให้เปึนไปด้วยความเรียบร้อย แต่ขอร้องเวลามีกระทู้ถาม พวกเรา การก่อกวนในสภา ส่งเสียงรบกวนไม่ควรจะเกิดขึ้นนะครับ ขอบคุณครับ

จริง ๆ แล้วท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็มอบหมายให้พูดตอบแทนได้ เพื่อจะเปึนประโยชน์ ให้กับผู้ถามกระทู้ถามได้ข้อมูลเต็มที่ ต่อไป

๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๐๖๙ ส. เรื่อง การบริหารราชการแผ่นดิน กรณีการส่งผู้ร้าย ข้ามแดน (ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเปึนผู้ตอบ

เชิญท่านเฉลิมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย กลุ่มที่ ๖ กรุงเทพมหานคร จังหวัดนนทบุรี และจังหวัดสมุทรปราการ ผมไม่คาดคิดว่าเมื่อวาน ผมได้บอกไปแล้วว่ากระทู้ถามสดที่กระผมยื่นครั้งนี้คนที่เหมาะสมจะตอบที่สุด คือนายกษิต ภิรมย์ และนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เหตุผลของผมก็เพราะว่า เหตุมันเกิดวุ่นวายเพราะนายอภิสิทธิ์ ไม่ใช่ใช้หลักการทูต ใช้หลักการพูด แล้วเปึนนายกรัฐมนตรีที่ปากไว ผมบอกท่านประธาน ผมไม่มีวาสนาเปึนนายกรัฐมนตรีบ้างแล้วไป ถ้าเรื่องอย่างนี้ที่เกิดขึ้นกรณีสมเด็จ ฮุน เซน และประเทศไทย ถ้านักข่าวถามผม ผมจะบอกว่า ผมไม่ตอบ เพราะข้อเท็จจริงยังไม่เกิดอยู่จริง แต่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ซึ่งเอาผู้ก่อการร้ายยึดสนามบินและด่าว่า ฮุน เซน เขาไว้อย่างสาดเสียเทเสียมาเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เขาก็ขาดความเกรงใจ เขาไม่ให้ความเคารพนายอภิสิทธิ์ ทันทีที่มีข่าวว่า ฮุน เซน ปลูกบ้านให้ท่านทักษิณเพื่อให้มาพักอาศัยได้ และหากจะมีการขอตัว เปึนผู้ร้ายข้ามแดนก็ไม่ส่ง มันยังไม่ใช่เรื่องของประเทศไทย มันไม่ใช่เรื่องของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เพราะท่านทักษิณยังไม่ได้เดินทางไปประเทศกัมพูชา นายอภิสิทธิ์อยู่หลังบัลลังก์ มาตอบสิ คุณให้สัมภาษณ์ตลอดระหว่างประชุมอาเซียน ซัมมิท คุณบอกว่าระวัง ฮุน เซน จะเปึนเบี้ย เปึนเหยื่อ เรียนด้วยความเคารพ ฮุน เซน เขาไม่ได้เปึนเบี้ย เขาไม่ได้เปึนเหยื่อ แต่คนเปึนเบี้ยและเปึนเหยื่อให้คณะปฏิวัติชื่อนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เขารู้กันทั้งโลก เขารู้กันทั้งประเทศว่าเรื่องที่เกิดขึ้นกับ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร มันเกิดขึ้นหลังการปฏิวัติ รัฐประหารเมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ป้ ๒๕๔๙ นายอภิสิทธิ์ ไปชื่นชมอะไรคณะปฏิวัติ เพราะพรรคประชาธิปัตย์ค้านมา ๘ ป้ เนื่องจากท่านทักษิณบริหารราชการบ้านเมืองอย่างต่อเนื่อง ประชาชนศรัทธา รอบแรก ๒๔๘ เสียง รอบหลัง ๓๗๗ เสียง รอมานาน ก็เลยอาศัยสถานการณ์ อย่างนี้กระทืบซ้ําย้ําเติม ไปบอกว่าเรื่องการเมืองหรือเปล่า เรื่องทุจริตหรือไม่นายอภิสิทธิ์ วันนี้ทําหน้าที่นายกรัฐมนตรี ผมอายแทนคนไทยว่ามีนายกรัฐมนตรีที่มีสติปัญญา เพียงเท่านี้ เหตุผลของผมก็คือว่า พันตํารวจโท ทักษิณ ไม่เคยมีเรื่องใดที่ทุจริต เรื่องที่ ศาลจําคุก ๒ ป้ ศาล ๙ คน บอกผิด ๕ คน ไม่ผิด ๔ คน ผิดพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วย ป.ป.ช. มาตรา ๑๐๐ วรรคท้าย (๑) มาตรา ๑๐๐ บอก ห้ามเจ้าหน้าที่รัฐ ทําสัญญากับรัฐวิสาหกิจกับรัฐ แล้ววรรคท้ายรวมถึงคู่สมรสด้วย มีบรรทัดไหน นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่บอก พันตํารวจโท ทักษิณ ทุจริต ไม่มี ซ้ําเติม ถือโอกาส เพราะพูด ฝ์ายเดียว มีบทลงโทษตามมาตรา ๑๒๒ จําคุก ๓ ป้ ปรับ ๖๐,๐๐๐ บาท แล้วคําพิพากษา ของศาล คนเปึนนายกรัฐมนตรีเมืองไทยมันต้องสง่างาม ต้องพูดบนพื้นฐานของความถูกต้อง ปรากฏไม่พูดไปทุจริต เปึนเหยื่อ เปึนเบี้ย ทุจริต ไม่ใช่เรื่องการเมือง ผมเรียนท่านประธาน การพิจารณาว่าจะส่งผู้ร้ายข้ามแดนให้แก่กันนั้น เขาไม่ได้นึกตามความรู้สึก เขาไม่ได้นึก ตามความพึงพอใจ มันมีกฎหมายประกอบเปึนองคาพยพ

๑. ต้องดูว่าประเทศนั้น มีสนธิสัญญากันหรือไม่

๒. จะต้องดูตามกติการะหว่างประเทศว่าด้วยสิทธิพลเมือง และสิทธิทางการเมือง ภาษาอังกฤษเขาบอก อินเตอร์เนชั่นแนล คัฟเวแนนท์ ออน ซิวิล แอนด์ โพลิทิเคิล ไรท์ส (International Covernance on Civil and Political Rights) ตัวย่อ ไอซีซีพีอาร์ (ICCPR) ผมเอามาจากไหนครับ ผมเอามาจากสหประชาชาติเขามีบันทึกข้อตกลง ขณะนี้ทั่วโลก มี ๑๖๘ ประเทศ เมืองไทยไปลงบันทึกยอมรับข้อตกลงอันนี้ว่าด้วยสิทธิพลเมืองและสิทธิ ทางการเมืองเมื่อวันที่ ๒๙ ตุลาคม พุทธศักราช ๒๕๓๙ มีผลบังคับใช้วันที่ ๓๐ ตุลาคม พุทธศักราช ๒๕๔๐ นายอภิสิทธิ์เคยอ่านไหม นายอภิสิทธิ์ได้ดูร่างพระราชบัญญัติว่าด้วย การส่งผู้ร้ายข้ามแดนที่เมืองไทยได้ทําไว้กับประเทศกัมพูชาหรือไม่ มี ๒๔ ข้อ ข้อ ๓ เขาบอกเลย (๑) เหตุที่ไม่ส่งผู้ร้ายให้แก่กันในลักษณะเปึนผู้ร้ายข้ามแดน ถ้าหากเหตุการณ์นั้นเกิดขึ้น จากทางการเมือง ทําไมนายอภิสิทธิ์ถึงอาศัยจังหวะถือโอกาสซ้ําเติมยืนบนโพเดียม (Podium) ท่านประธานครับรัฐธรรมนูญ พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๘๒ บัญญัติว่า รัฐต้องส่งเสริม สัมพันธไมตรีและร่วมมือกับนานาประเทศ และพึงถือหลักในการปฏิบัติต่อกันอย่างเสมอภาค ตลอดจนต้องปฏิบัติตามสนธิสัญญาด้านสิทธิมนุษยชนที่ประเทศไทยเปึนภาคี เมืองไทย เปึนภาคีตามข้อตกลงสหประชาชาติว่าด้วยสิทธิพลเมืองและสิทธิทางการเมือง เขามี ๕๓ ข้อ ใน ๕๓ ข้อ ข้อ ๑๔ (๕) เขาบอกชัด คดีใดพิจารณาคดีโดยศาลเดียว ไม่ส่งเปึนผู้ร้ายข้ามแดน ให้แก่กัน เพราะฉะนั้นการส่งผู้ร้ายข้ามแดน ๑. ต้องมีสนธิสัญญา ๒. ไม่มีสนธิสัญญาใช้ช่องทาง ทางการทูต กรณีจะขอเปึนผู้ร้ายข้ามแดนได้นั้นเขามีหลักเกณฑ์ กติกากําหนดเอาไว้ ๑. มีสนธิสัญญากันหรือไม่ เขมรกับประเทศไทยมี ๒. ความผิดจะส่งผู้ร้ายข้ามแดนต้องเปึน ความผิดที่มีบทลงโทษทั้ง ๒ ประเทศ กฎหมาย ป.ป.ช. มาตรา ๑๐๐ บทบัญญัติลงโทษ ตามมาตรา ๑๒๒ มีใช้ในประเทศไทย เขมรไม่มี ทั่วโลกไม่มี มีประเทศนี้ประเทศเดียว ผมเรียนท่านประธานนะครับว่าการด่าว่ากันมันไม่มีเหตุผล ผมบอกว่าอภิปรายในวงสัมมนา บอกผมส่งเทปไปให้ฮุน เซน พรรคประชาธิปัตย์ชักแถวเลยผมชักศึกเข้าบ้าน ผมทําให้บ้านเมือง ไม่มั่นคง การที่นายกษิตด่าฮุน เซน ด่าจริงไหม จริง ด่าเขาทําไม ก็เมาหมัดอย่างไร อยู่กับพันธมิตร ประชาชนเพื่อประชาธิปไตย คุณด่าเขา คุณว่าเขา คุณพูดแล้ว สถานทูตเขาก็รายงาน ผมบอกเลยรัฐบาลชุดนี้มันไม่ได้เกี่ยวกับความมั่นคงของประเทศ หาว่าผมไม่รักชาติ ผมรักชาติ แต่ผมไม่รักรัฐบาลชุดนี้ อย่าว่าแต่ผมไม่รักก็เมื่อสักครู่พรรคร่วมรัฐบาล เขาก็ไม่เชื่อถือรัฐบาลอยู่แล้ว ผมเรียนท่านประธานกรณีที่มาบอกว่าเชิญเขามาประชุม ๕ ประเทศว่าอย่างไรครับ เขาไม่ร่วมเป่ดด้วย เพราะอะไรครับ เพราะเขาเห็นว่าเรื่องอย่างนี้ มันต้องมีที่มาที่ไป ผมจะนําไปสู่การถามข้อที่ ๑ ว่ากรณีนายอภิสิทธิ์ปากพล่อย ไม่รักษากติกา พูดง่าย ปากไว

ถอนปากพล่อย หน่อยได้ไหมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

พูดพล่อย ๆ

ถอนหน่อยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน 🔗

ถอนครับ ปากไว โดยที่ได้มี พระราชบัญญัติว่าด้วยการส่งผู้ร้ายข้ามแดนระหว่างราชอาณาจักรไทยกับราชอาณาจักรกัมพูชา พุทธศักราช ๒๕๔๓ ในร่างพระราชบัญญัติมี ๔ มาตรา และทําตามสนธิสัญญามี ๒๔ ข้อ บังคับใช้เมื่อวันที่ ๔ พฤศจิกายน ๒๕๔๓ ในมาตรา ๓ กําหนดให้การส่งผู้ร้ายข้ามแดน ระหว่างราชอาณาจักรไทยกับราชอาณาจักรกัมพูชาให้เปึนไปตามสนธิสัญญาระหว่าง ราชอาณาจักรไทยกับราชอาณาจักรกัมพูชาว่าด้วยการส่งผู้ร้ายข้ามแดนท้ายพระราชบัญญัตินี้ ซึ่งมีสนธิสัญญา ๒๔ ข้อ ข้อ ๑ ข้อ ๓ ข้อ ๔ เปึนข้อสําคัญ อีก ๒๑ ข้อ ไม่ค่อยสําคัญ สนธิสัญญาฉบับนี้ได้ลงนามเมื่อวันที่ ๖ พฤษภาคม ๒๕๔๑ ฝ์ายราชอาณาจักรไทย ลงนามโดยนายสาโรจน์ ชวนะวิรัช คนเปึนคนนายกรัฐมนตรีเคยอ่านไหม นายสาโรจน์ ชวนะวิรัช ขณะนั้นเปึนปลัดกระทรวงการต่างประเทศ ราชอาณาจักรกัมพูชาลงนามโดยรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการต่างประเทศ นายอุจ คิมอาน และความร่วมมือระหว่างสนธิสัญญา มีรายละเอียดทั้งหมด ๒๔ ข้อ ข้อ ๑ มีความสําคัญมาก เขาบอกเลยความผิดที่ส่งผู้ร้ายข้ามแดนได้ ข้อ ๓ บอกว่าเหตุสําหรับการปฏิเสธไม่ส่งผู้ร้ายข้ามแดน ข้อ ๔ เหตุสําหรับใช้ดุลยพินิจ ปฏิเสธการส่งผู้ร้ายข้ามแดน ผมอายในฐานะผมเปึนคนไทยที่มีนายกรัฐมนตรีไม่มีความรู้ เรื่องส่งผู้ร้ายข้ามแดน ฮุน เซน เขาพกตํารามาจากบ้านเขา เขาบอกข้อที่ ๓ (๑) คดีการเมืองไม่ส่งให้แก่กัน นายอภิสิทธิ์พูดคลุมเครือ พูดซ้ําเติม พันตํารวจโท ทักษิณ อย่ามาบอกว่าพวกผมนับถือ พันตํารวจโท ทักษิณ ก็พรรคประชาธิปัตย์ ไปหาเสียงปักษ์ใต้ เอาใครเปึนจุดขายล่ะครับ มันก็ต่างคนต่างเคารพ แต่คนเรามันต้องมี กฎเกณฑ์ กติกา อยู่ด้วยกันมันต้องมีหลักนิติธรรม หลักนิติรัฐ กล่าวโดยสรุปก็คือว่า ถ้าจะส่งผู้ร้ายข้ามแดนให้แก่กัน ๑. จะต้องเข้าหลักความผิดกฎหมาย ๒ ประเทศ ดับเบิล คริมิแนลิตี้ (Double Criminality) กล่าวคือ ความผิดที่ถูกศาลพิพากษาลงโทษ จะต้องเปึน ความผิดตามกฎหมายของทั้งประเทศไทยและประเทศกัมพูชา ความผิดเรื่องนี้ที่ท่านทักษิณ ถูกลงโทษ ๒ ป้ กฎหมายกัมพูชาไม่มี ก็ไม่เข้าเงื่อนไข ๒. ความผิดที่จะขอให้ส่งผู้ร้ายข้ามแดนได้นั้น ต้องมีโทษจําคุกเกิน ๑ ป้ อันนี้ผ่านได้เพราะโทษมันเกิน แต่ขัดข้อหนึ่งข้อใดขอไม่ได้ ๓. ความผิดที่มีลักษณะทางการเมือง เปึนกรณีต้องห้ามเด็ดขาด ไม่ให้ส่งผู้ร้ายข้ามแดน นอกจากนั้นการส่งผู้ร้ายข้ามแดนต้องพิจารณากฎหมายที่ใช้บังคับในประเทศไทยและ ประเทศกัมพูชา ประเทศไทยมีพระราชบัญญัติส่งผู้ร้ายข้ามแดน ป้ ๒๕๕๑ มาตรา ๗ มาตรา ๙ กําหนดเงื่อนไขเพิ่มอีก ส่วนประเทศกัมพูชาก็ต้องมีกฎหมายส่งผู้ร้ายข้ามแดน ใช้บังคับในประเทศกัมพูชาด้วยเหมือนกัน ผมเรียนนะครับท่านประธาน จะไปดูกฎหมาย อย่างเดียวไม่ได้ มันต้องมีกติกาสากลว่าด้วยสิทธิพลเมือง สิทธิทางการเมือง ย้ําอีกครั้งหนึ่ง อินเตอร์เนชั่นแนล คัฟเวแนนท์ ออน ซิวิล แอนด์ โพลิทิเคิล ไรท์ส (ไอซีซีพีอาร์) ไทยเปึนสมาชิก กับเขา ต้องปฏิบัติตามเมื่อป้ ๒๕๔๐

ผมจึงขออนุญาตถามข้อที่ ๑ ว่า ตั้งแต่มีสนธิสัญญาส่งผู้ร้ายข้ามแดนกับ ประเทศกัมพูชา นายอภิสิทธิ์เคยอ่านสนธิสัญญาไหม เคยดูกติกาสากลไหม เคยไปดูไหม เรื่องอย่างนี้ มันส่งไม่ได้ รู้ไหมเรื่องที่เกิดขึ้น พันตํารวจโท ทักษิณ ไม่ได้ทําผิดกฎหมาย แต่ทําสิ่งที่กฎหมายห้าม เรื่องที่เกิดขึ้น ตาสี ตาสา ปัามี ยายแม้นไปทําสัญญาไม่ผิด ถ้ามันผิดกฎหมายอาญาใครทําก็ต้องผิด ข้อแรก ถามผ่านประธานไปยังนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่บอกว่า พันตํารวจโท ทักษิณ ทุจริต ไม่ใช่เรื่องการเมือง พันตํารวจโท ทักษิณ ทําผิดอะไร สนธิสัญญา ๒ ประเทศ มีสัญญาข้อไหนที่บอกให้ส่ง พันตํารวจโท ทักษิณ มาดําเนินคดีได้ ในฐานะนายกรัฐมนตรีเปึนนักเรียนนอก เคยรู้เรื่องกติการะหว่างประเทศว่าด้วยสิทธิ พลเมืองและสิทธิทางการเมืองหรือไม่ อย่ามาตอบแบบคลุมเครือ เมื่อเผชิญหน้ากันในสภา เปึนวิถีทางที่ดีที่สุด ไม่ใช่ไปออกทีวี แล้วด่าฝ์ายเดียว เปึนเหยื่อ เปึนเบี้ย คนอย่างนายกรัฐมนตรี เปึนเหยื่อของคณะปฏิวัติ จึงเอาความได้เปรียบทางการเมืองมาซ้ําเติมคู่ต่อสู้ทางการเมือง และอยากถามต่อว่า นับแต่มีสนธิสัญญาส่งผู้ร้ายข้ามแดนกับประเทศกัมพูชา ประเทศไทย เคยขอส่งตัวผู้ร้ายข้ามแดนจากประเทศกัมพูชาบ้างหรือไม่ กี่ราย เกี่ยวกับเรื่องอะไร และผลดําเนินการเปึนประการใด นี่คือคําถามข้อที่ ๑ ครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่จริงผมได้มอบหมายท่านรัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรีตอบกระทู้ถามนี้ ด้วยเหตุผลที่ว่าทั้งผมและท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ มีภารกิจที่จะต้องเข้าเฝัารับเสด็จสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี ผมเดินเข้ามาเพื่อใช้สิทธิพาดพิงสั้น ๆ ครับ แล้วก็จะขออนุญาตที่จะ ไปปฏิบัติภารกิจเพื่อทําความเข้าใจที่ถูกต้อง และท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ก็จะได้ตอบกระทู้ถามต่อไป

ประการแรก มีการพาดพิงถึงความสัมพันธ์ระหว่างไทย-กัมพูชา โดยอ้างถึง เรื่องของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แล้วก็พูดถึงปัญหาที่เกิดขึ้นในช่วงที่ผ่านมา อยากจะกราบเรียนอย่างนี้นะครับ คือท่านบอกว่าเรื่องนี้ผมไปใช้วิธีการพูด ไปพูดในสิ่งที่ ยังไม่มีความจําเปึน เพราะยังไม่ใช่เรื่องของเรา กราบเรียนอย่างนี้ครับที่จริงความสัมพันธ์ ไทย-กัมพูชา ในช่วงระยะเวลาที่ผมเข้ามาทําหน้าที่ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งการพบปะพูดคุยกับ ท่านนายกรัฐมนตรีฮุน เซน ในช่วงหลายเดือนที่ผ่านมา ซึ่งพบกันหลายครั้งมาก ทุกอย่าง เรียบร้อยดีครับ แล้วก็มีข้อตกลงและมีการขยายความสัมพันธ์อย่างที่เคยตอบกระทู้ถาม ในที่นี้มาแล้ว แต่ว่าล่าสุดที่เกิดปัญหาขึ้นที่ท่านบอกว่ามันเปึนเรื่องอะไรของเราก็ต้องถาม กลับไปว่า ท่าน พลเอก ชวลิต ท่านไปทําอะไรล่ะครับที่ประเทศกัมพูชา ให้มันกลับมาเปึน เรื่องของเรา เพราะถ้าไม่มีเรื่องนี้เกิดขึ้นก็คือว่าท่านไม่ได้กลับมาให้สัมภาษณ์ในเรื่องที่เกี่ยวข้อง กระทบกระเทือนมาถึงรัฐบาลและความสัมพันธ์ระหว่าง ๒ ประเทศนี่ ผมก็ไม่มีความจําเปึน อะไรที่จะต้องชี้แจง ดังนั้นสิ่งที่ผมพูดผมเพียงแต่ตอบครับว่าถ้าหากว่าท่าน พลเอก ชวลิต ท่านยืนยันว่าจะมีการสร้างบ้านพักรองรับ พันตํารวจโท ทักษิณ ผมก็บอกว่าเราก็มีหน้าที่ ในการที่จะใช้สนธิสัญญาส่งผู้ร้ายข้ามแดน เพราะท่าน พันตํารวจโท ทักษิณ ท่านออกไป นอกประเทศด้วยตัวของท่านเอง หลังจากที่จะมีคําพิพากษาแล้วก็ตัดสินว่าท่านทําผิด ไม่นับคดีที่ยังอยู่ในระหว่างการพิจารณา เพราะว่าคําขอขณะนี้ไม่ใช่มีเฉพาะเรื่องคดีของ ที่ดินรัชดา แต่จะมีคดีอื่น ๆ ซึ่งเปึนเรื่องของการแปลงสัมปทานรวมทั้งบางคดีซึ่งมีการพิพากษา ไปแล้ว แต่จําหน่ายคดีเฉพาะกรณีของ พันตํารวจโท ทักษิณ เพราะท่านไม่อยู่ในประเทศ ผมไม่ได้ไปเริ่มต้นให้ร้ายใครครับ ผมชี้แจงข้อเท็จจริง เมื่อต่อมานายกรัฐมนตรีฮุน เซน มาพูดและผมคิดว่ากระทบกระเทือนความรู้สึกของคนไทย ผมก็ถือว่าเปึนหน้าที่ของผม ที่จะต้องชี้แจงปกปัอง

ท่านเฉลิมให้ท่านนายกรัฐมนตรีท่านตอบก่อนครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เดี๋ยวผมประท้วงนิดครับ เพราะว่าเดี๋ยวไม่ได้ถ่ายทอดแล้วคนฟังเข้าใจผิด นายอภิสิทธิ์กําลังพูดเท็จในสภา

เดี๋ยวสิครับ ฟังท่านก่อนครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่ครับ พันตํารวจโท ทักษิณ คดียังไม่มีพิจารณา เขาจําหน่ายคดีชั่วคราว เพราะผู้ถูกกล่าวหาไม่อยู่ อย่าพูดกํากวมสิ ก็บอกคดียังไม่ได้พิจารณา คุณไปบอกว่ายังมีอีกหลายคดีที่พิจารณา นายอภิสิทธิ์กล่าวเท็จ

เดี๋ยวให้ท่านนายกรัฐมนตรีชี้แจง

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ท่านทนฟัง ความจริงหน่อยสิครับ เพราะว่าท่านพูดเท็จมาแล้วท่านก็ฟังไม่รู้เรื่องอีกนะครับ ผมก็บอกท่านว่า มีอีกหลายคดี คดีหนึ่งพิจารณาเสร็จแล้ว คดีหนึ่งจะเริ่มต้นก็ต้องจําหน่ายคดี ท่านประธาน ที่เคารพครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ที่บอกว่าผมพูดเท็จต้องบอกด้วย เรื่องอะไร ที่ผมพูดไปนี่ แต่ที่ผมบอกว่าท่านพูดเท็จ เพราะคดียังไม่มีการพิจารณา

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นายอภิสิทธิ์พูดเท็จครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานครับ

นั่งเถอะครับ นั่งลงครับ ให้ท่านนายกรัฐมนตรีท่านพูดให้จบ

ก็ท่านนายกรัฐมนตรีจะพูดทําไมผู้อภิปรายแทรก มาตลอดไม่มีมารยาทเลยนะครับ

ท่านนั่งเถอะครับ

ใจกว้างหน่อยครับ ให้นายกรัฐมนตรี ชี้แจงหน่อยสิครับ นายกรัฐมนตรีก็จะออกไปเข้าเฝัาด้วยครับ

เชิญท่านนั่งครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ผมก็กราบเรียนต่อนะครับ เพราะว่าท่านกล่าวหาว่าต่างประเทศหลายประเทศไม่ยอมรับเรื่องของผม ผมก็อยากจะบอกว่า ท่านสังเกตไหมล่ะครับว่าทําไมประเทศแม่แบบประชาธิปไตยอย่างประเทศอังกฤษเขาตัดสินใจ ถอนวีซ่า (Visa) พันตํารวจโท ทักษิณ และเขาให้การต้อนรับผมมาแล้ว ๒ ครั้งในป้นี้ แล้วทําไม ขณะนี้การเดินทางของ พันตํารวจโท ทักษิณ จึงส่วนใหญ่หลีกเลี่ยงประเทศที่มีสนธิสัญญา ส่งผู้ร้ายข้ามแดน เพราะฉะนั้นถ้าท่านจะมากล่าวหาผม ผมก็จําเปึนจะต้องพูดความจริง เพราะผมไม่ไปให้ร้ายใครก่อนครับ นี่คือข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น กราบเรียนต่อไปครับว่า เมื่อมีการพูดจากระทบกระเทือนถึงสถานะของรัฐบาลไทย มีการตอบโต้ในลักษณะที่ กระทบกระเทือนความสัมพันธ์ ผมทําหน้าที่ในการปกปัองรักษาศักดิ์ศรีของบ้านเมือง ของเราครับ เท่านั้นเอง แล้วก็บอกว่ารัฐบาลจะทําหน้าที่ตรงไปตรงมา ส่วนการที่จะมีสนธิสัญญา อย่างไร หรือไม่ แล้วก็การดําเนินการจะเปึนอย่างไรเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีสาทิตย์จะตอบ ในรายละเอียด แต่ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ อันนี้เปึนกระบวนการซึ่งยังไม่เกิดขึ้น เมื่อกรณีเกิดหมายความว่ามีการเดินทางเข้าไปแล้วก็เปึนหน้าที่รัฐบาลไทยที่จะขอตัว ส่วนผู้ที่ถูกขอตัวจะมีข้อต่อสู้ก็ต้องว่าไปตามกระบวนการท่านก็เห็นอยู่ครับ มีคดีที่ไปขึ้นศาล ที่ประเทศแคนาดา ไปขึ้นศาลที่ประเทศอังกฤษก็ไปตามกระบวนการนี้ ถามอย่างเดียวเท่านั้นละครับ ท่านบอกว่าผมพูดในสิ่งที่ยังไม่ควรพูดไม่ใช่เรื่องของเรา แล้วสิ่งที่ท่านพูดทั้งหมดล่ะครับ ทําไมท่านไปคิดแทนรัฐบาลต่างประเทศ หรือว่าเปึนโฆษก ให้กับรัฐบาลต่างประเทศ นี่ต่างหากคือข้อเท็จจริงที่ต้องพูดกันนะครับ เมื่อท่านพาดพิงผมมา ผมก็ชี้แจงอย่างนี้ แล้วก็กราบเรียนว่าผมทําหน้าที่นายกรัฐมนตรีของประเทศไทย ผมก็จะทําหน้าที่ในการปกปัองรักษาผลประโยชน์ของประเทศ ดําเนินการตรงไปตรงมา ไม่มีเจตนาที่จะไปกลั่นแกล้งใครทั้งสิ้น แล้วก็จะว่าไปตามกระบวนการ และเคารพสิทธิ ของทุก ๆ คนที่พึงจะมีในการต่อสู้ ไม่ว่าจะเปึนที่ศาลหรือที่ใดก็ตามก็จะต้องต่อสู้ไปตาม กระบวนการ เหตุการณ์ก็มีเท่านั้นเองครับ ส่วนที่บอกว่ามีผู้นําหลายประเทศไม่ได้มาร่วม พิธีเป่ด ทุกคนร่วมประชุมอย่างเต็มที่ครับ และบางรายก็ได้แจ้งมาว่าเขามีภารกิจซึ่งจัดเวลา ตรงกันไม่ได้ มีภารกิจเรื่องการชี้แจงงบประมาณ มีภารกิจแต่งตั้งคณะรัฐมนตรี แล้วก็บางราย ท่านก็บอกว่าท่านติดปัญหาเรื่องของพายุที่จะเข้ามาแล้วก็มาพูดคุย ส่วนการประชุม ไม่ได้มีปัญหาอะไรเลยครับ เพราะฉะนั้นไม่มีความจําเปึนอะไรเลยนะครับที่จะต้องมาพยายาม ที่จะลดความน่าเชื่อถือความเปึนเจ้าภาพของรัฐบาลไทย ซึ่งที่ผ่านมาก็ทําจัดการประชุม แล้วก็ประสบความสําเร็จด้วยดี ผมก็ชี้แจงเฉพาะประเด็นที่พาดพิงครับ แล้วก็จะขอให้ ท่านรัฐมนตรีได้เปึนผู้ตอบกระทู้ถามเนื่องจากผมมีภารกิจที่จะต้องไปปฏิบัติ ก็หวังว่า จะไม่ต้องมาพาดพิงกันอีกนะครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ผมได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้ได้ตอบกระทู้ถามของเพื่อนสมาชิก ในเรื่องของ กรณีการส่งผู้ร้ายข้ามแดน ความจริงก็มีประเด็นที่คาบเกี่ยวเฉพาะเนื้อหาที่ท่านถามอยู่ ๒ เรื่องด้วยกัน ประเด็นที่ ๑ ก็คือท่านถามกรณีของกฎหมายเรื่องของการส่งผู้ร้ายข้ามแดน และเรื่องของสนธิสัญญา ต้องทําความเข้าใจก่อนนะครับว่ากฎหมายของไทยที่เกี่ยวข้อง ในเรื่องนี้ก็คือพระราชบัญญัติส่งผู้ร้ายข้ามแดน พุทธศักราช ๒๕๕๑ แต่ที่ท่านเอ่ยอ้างถึง กฎหมายฉบับหนึ่งขึ้นมาแย้งนั้น ความจริงนั่นเปึนกฎหมายอนุวัติการเพื่อให้เปึนไปตาม สนธิสัญญาที่มีผลภายในประเทศ เพราะสนธิสัญญาจะมีผลบังคับใช้จริง เพราะฉะนั้นอันนี้ ต้องทําความเข้าใจกันให้ชัดเจนก่อนว่าแนวการดําเนินการทั้งหลายก็จะเปึนไปตาม พระราชบัญญัติส่งผู้ร้ายข้ามแดน ประเด็นที่จะต้องพิจารณากันต่อมาก็คือว่าอย่างที่ ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดว่ากรณีนี้ความจริงยังไม่เกิด แต่ว่าท่านก็พูดเปึนตุเปึนตะว่า เรื่องนี้ไม่สามารถจะส่งผู้ร้ายข้ามแดนได้ แล้วก็อ้างเหตุนั้นเหตุนี้ขึ้นมา ความจริงท่านก็เปึน ดุษฎีบัณฑิตทางกฎหมายนะครับ ประเด็นของเรื่องก็คือว่ากรณีของอดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณกรณีนี้เปึนเรื่องที่สามารถดําเนินการตามพระราชบัญญัติการส่งผู้ร้ายข้ามแดนได้ และระบุไว้ในกฎหมายชัดเจน เพียงแต่ประเด็นตามที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้เรียนไปก็คือ เมื่อดําเนินการไปแล้วผู้ที่ถูกขอให้ส่งตัวมานั้นจะไปต่อสู้ตามกระบวนการยุติธรรม ภายในประเทศที่เขาไปอยู่ แล้วก็ถูกร้องขอไปอย่างไรก็เปึนสิทธิของเขาที่ดําเนินการ ตามกฎหมายภายในของประเทศนั้น แต่ถามว่ากฎหมายไทยกับกรณีของกัมพูชา มีสนธิสัญญากันหรือไม่ มีครับ และมีกฎหมายการดําเนินการระบุเอาไว้ชัดเจนครับ ท่านถามว่าตัวสนธิสัญญากับประเทศกัมพูชานั้นตั้งแต่ดําเนินการมาคือมีผลป้ ๒๕๔๔ มีกรณีที่ไทยเคยขอให้ส่งผู้ร้ายข้ามแดนจากกัมพูชาหรือไม่ คําตอบคือไม่มีครับ มีกัมพูชา เคยขอมาที่ไทย ๑ ครั้ง เมื่อป้ ๒๕๔๘ ถามต่อว่ากรณีอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณเข้าข่าย กรณีนี้หรือไม่ คําตอบก็คือเข้าครับ ถามต่อว่าทําไมถึงเข้ากรณีนี้ครับ ๑. ไทยกับกัมพูชา มีสนธิสัญญาส่งผู้ร้ายข้ามแดนระหว่างกัน ลงนามเมื่อวันที่ ๖ พฤษภาคม ๒๕๔๑ ที่กรุงเทพมหานคร มีผลบังคับใช้เดือนกุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๔๔ กรณีนายกรัฐมนตรีทักษิณเข้า เพราะอะไรครับ

๑. กรณีนายกรัฐมนตรีทักษิณนั้นเปึนความผิดฐานทุจริตซึ่งเปึนความผิดอาญา คนที่ถูกพิพากษาถึงที่สุดในความผิดอาญานั้นถือว่าอยู่ในข่ายที่สามารถจะขอให้ส่งตัว กรณีผู้ร้ายข้ามแดนได้ ท่านพยายามจะแย้งว่ากรณีคุณทักษิณนั้นไม่ใช่เปึนความผิด และพูดถึงขนาดว่าไม่ใช่เปึนความผิดเพราะเพียงแต่ไปทําสิ่งที่กฎหมายห้าม หลายครั้ง พวกท่านก็บอกว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องถูกกลั่นแกล้ง ผมต้องถือโอกาสนี้เรียนท่านประธานครับว่า ในมือผมนี้เปึนสําเนาคําพิพากษาครับ ที่สุดของคําพิพากษานั้นศาลได้เขียนปรากฏชัดเจนว่า เมื่อพยานหลักฐาน ขออนุญาตอ่านนะครับ ที่ได้จากการไต่สวนรับฟังได้ว่าจําเลยที่ ๑ ก็คืออดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณกระทําความผิดดังที่ได้วินิจฉัยมาดังกล่าวข้างต้น ขณะเกิดเหตุจําเลยที่ ๑ ดํารงตําแหน่งนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายไว้วางใจ ให้บริหารราชการแผ่นดินเพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่ทางราชการและประชาชน แต่จําเลยที่ ๑ กลับฝ์าฝ๋นบทบัญญัติของกฎหมาย ทั้งที่จําเลยที่ ๑ เปึนหัวหน้ารัฐบาล ต้องกระทําตัวให้เปึนแบบอย่างที่ดี ต้องมีความซื่อสัตย์สุจริตเปึนที่ประจักษ์ ประพฤติตน ในสิ่งที่ดีงามตามจริยธรรมของนักการเมืองให้เหมาะสมกับที่ได้รับความไว้วางใจ ในตําแหน่งหน้าที่อันสําคัญยิ่งนี้จึงไม่สมควรรอการลงโทษ หมายความว่าศาล เขาพิพากษาลงโทษตามความผิดและมีเหตุที่จะไม่รอการลงโทษโดยเหตุดังที่ได้กล่าวแล้ว นี่คือเงื่อนไขที่ ๑ ที่เข้าครับ

๒. ก็คือคําพิพากษานี้ก็ลงโทษพิพากษาจําคุก ๒ ป้ ก็เข้าเงื่อนไขส่งผู้ร้ายข้ามแดน เพราะโทษจําคุกมากกว่า ๑ ป้

๓. เรื่องนี้ไม่ใช่เปึนความผิดทางการเมืองหรือทางการทหารโดยเฉพาะ เพราะเปึนข้อยกเว้นตามพระราชบัญญัติส่งผู้ร้ายข้ามแดน ไม่ใช่เปึนความผิดทางการเมือง เพราะเปึนความผิดทางอาญา อย่างที่ผมได้เรียนให้ท่านประธานได้ทราบไปแล้ว และ

๔. คดีนี้ยังไม่ขาดอายุความในการติดตามนําตัวมาลงโทษ

นี่คือกระบวนการทั้งหมดครับ แต่ถามว่าที่ถามขึ้นมาแล้วก็พูดกันเปึนตุเปึนตะว่า ส่งมาแล้ว ขอตัวไปแล้ว ไม่สามารถส่งมาได้ อ้างเหตุผลต่าง ๆ นานา เรื่องทั้งหมดยังไม่เกิด เลยครับ ขณะนี้ข้อเท็จจริงที่ปรากฏก็คือว่าสํานักงานอัยการสูงสุด ซึ่งอยู่ในฐานะ ผู้ประสานงานกลางตามพระราชบัญญัติส่งผู้ร้ายข้ามแดนได้จัดส่งคําร้องขอชั่วคราว ให้จับกุมชั่วคราว พันตํารวจโท ทักษิณ ในคดีที่ดินรัชดาไปยังประเทศต่าง ๆ ดังต่อไปนี้ คือ ๑. ส่งไปยังสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ นี่กรณีคดีที่ดินรัชดา ต่อมาส่งต่อถึงความผิดในคดี แปลงสัมปทานเปึนภาษีสรรพสามิตด้วย ๒. ส่งไปยังสาธารณรัฐนิการากัว ๓. ส่งไปยัง ทางการมาเลเซีย และ ๔. ส่งไปยังทางการฟ่จิ เช่นเดียวกันครับ ที่ท่านนายกรัฐมนตรี ได้เรียนกับท่านประธานว่าประเทศที่มีสนธิสัญญาส่งผู้ร้ายข้ามแดนก็ถูกพยายามที่จะ ไม่ไปประเทศนั้น ๑๔ ประเทศดังกล่าวมีอะไรบ้างครับท่านประธาน ผมยกตัวอย่างให้ฟัง เช่น ประเทศอังกฤษ ออสเตรเลีย แคนาดา ฟ่จิ มาเลเซีย เบลเยียม อินโดนีเซีย ฟ่ลิปป่นส์ สหรัฐอเมริกา จีน กัมพูชา บังกลาเทศ ลาว และประเทศเกาหลี เพราะฉะนั้นประเด็นที่ผม ยกขึ้นมากราบเรียนท่านประธานก็คือว่าโดยในแง่นัยทางด้านกฎหมายแล้วทุกอย่างเข้า วันนี้ผู้ประสานงานกลางเขาดําเนินการ คําถามมีต่อนิดเดียวครับว่ากระบวนการส่งผู้ร้ายข้ามแดน จะเริ่มต้นอย่างไรครับ การเริ่มต้นในกรณีนี้ก็คือต้องปรากฏข้อมูลชัดเจนว่าอดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณซึ่งหลบหนีคําพิพากษาถึงที่สุดให้จําคุกได้เข้าไปในประเทศกัมพูชาแล้ว เมื่อปรากฏชัดเจน ผู้ประสานงานกลางคือสํานักงานอัยการสูงสุดก็ต้องรวบรวมเอกสารหลักฐานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง แล้วก็ดําเนินการตามกฎหมายคือส่งเรื่องไปยังกระทรวงการต่างประเทศ ใช้ช่องทาง ทางการทูตติดต่อไปยังประเทศคู่สนธิสัญญา กรณีนี้ก็คือกัมพูชา เมื่อติดต่อไปแล้วก็ชอบ ตามสิทธิที่คนซึ่งถูกขอตัวให้ส่งผู้ร้ายข้ามแดนนั้นจะต้องดําเนินการตามกระบวนการยุติธรรม ภายในประเทศที่เปึนคู่สนธิสัญญานั้น ถึงตอบไม่ได้อย่างไรครับ ตอบไม่ได้ว่าถ้าเราขอไปแล้ว เขาไม่ส่งตัวแน่ ๆ เราจะทราบได้อย่างไรครับ เพราะว่าทางการไทยยังไม่ขอ และยังไม่ทราบเลย โดยกัมพูชาว่าข้อมูลหลักฐานที่ทางการไทยจะส่งไปนั้นมีข้อมูลหลักฐานว่าอย่างไร คิดแทนกัมพูชาก็คงไม่ได้หรอกครับ เพราะเราก็ไม่ทราบ เขาเองก็ยังไม่ทราบข้อมูลเลย เพราะฉะนั้นที่คิดกันมาก่อนล่วงหน้าทั้งหมดก็ไปคิดแทนเขา ซึ่งผมก็คิดว่ากรณีนี้ก็จําเปึนครับ ที่ต้องชี้แจงให้เกิดความเข้าใจ และกรณีนี้ที่กลายเปึนกรณีที่ มีการวิพากษ์วิจารณ์กันไปมา ก็เปึนอย่างที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูด เพราะเปัาหมายสูงสุด ของเราก็คือต้องปกปัองประเทศและกระบวนการยุติธรรมภายในประเทศท่านประธานครับ

เชิญท่านเฉลิมครับ คําถามที่ ๒ ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมนั่งฟังด้วยความรําคาญจริง ๆ เพราะสิ่งที่รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่ได้รับมอบหมายมาตอบ คนเปึนนักกฎหมาย เขานั่งร้องไห้ครับว่าเมืองไทยมีรัฐมนตรีมีความรู้อย่างนี้หรือ รู้หรือเปล่าว่าความผิดอาญา มันเปึนอย่างไร ทุจริตมันเปึนอย่างไร ไม่รู้เรื่อง ทุจริตต้องแสวงหาประโยชน์ที่มิควรได้ โดยชอบด้วยกฎหมายสําหรับตนเองหรือผู้อื่น ท่านประธานเปึนนักกฎหมายท่านประธาน ก็รําคาญ ความผิดที่ พันตํารวจโท ทักษิณ ถูกศาลสั่ง ๒ ป้ เปึนเรื่องคุณหญิงพจมานไปซื้อที่ ประมูลขายทอดตลาด ใครก็ซื้อได้ คุณหญิงให้แพงกว่าราคากลาง ๗๐ กว่าล้านบาท เขาก็ขาย คนขายไม่ผิดครับ แต่คนอนุญาตให้ภรรยาไปซื้อที่กลับผิด ผมไม่ได้บอกว่าศาลท่าน ไม่ได้ตัดสินจําคุก ผมบอกว่ามันต้องถูกกล่าวหาทุจริต นายอภิสิทธิ์ซ้ําเติม รัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีมาตอบก็ซ้ําเติม บอกท่านทักษิณทุจริต มันไม่ใช่ทุจริต รู้ไหมว่า ไม่ได้ทําผิดกฎหมาย แต่ทําสิ่งที่กฎหมายห้ามเปึนอย่างไร ขออนุญาตท่านประธานอธิบาย เพื่อจะได้คลายความทึบของคนที่ไม่เข้าใจ ทําผิดกฎหมายหมายความว่าไปทําใคร ๆ ทําผิดหมด แต่เรื่องทํานิติกรรมสัญญากับรัฐใครก็ตามในประเทศนี้ทําได้หมดไม่ผิด แต่กฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๐ วรรคท้าย (๑) ห้ามทํานิติกรรมสัญญากับรัฐ วรรคท้าย มาตรา ๑๐๐ เขาบอกให้รวมถึงคู่สมรส ใคร ๆ ทําไม่ผิด แต่คุณหญิงมีสามีเปึนนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี คุณหญิงไปซื้อถึงผิด อ่านคําพิพากษานะ มีหิริโอตัปปะ มีความรู้สึก เสียบ้าง ไม่ใช่ไปซ้ําเติมเขา ท่านประธานครับ ถ้าเรื่องที่ พันตํารวจโท ทักษิณ ทําไปแล้ว เปึนทุจริต ผมจะเอาดุษฎีบัณฑิตปริญญาเอกกลับไปคืนมหาวิทยาลัยรามคําแหง ไม่เอาแล้ว นะครับ สะเปะสะปะเลอะเทอะตอบไม่รู้เรื่อง เพราะฉะนั้นผมยืนยัน พันตํารวจโท ทักษิณ ทําสิ่งที่กฎหมายห้าม แต่ไม่ได้ทําผิดกฎหมาย คุณหญิงพจมานไปซื้อที่ดิน ท่านที่ฟัง ท่านไม่เข้าใจ ทําผิดกฎหมายคือใคร ๆ ทําก็ผิด แต่เรื่องนี้คนอื่นทําได้ แต่เจ้าหน้าที่รัฐ ทําไม่ได้ กฎหมายห้ามไว้ นั่นเรื่องที่ ๑ นายอภิสิทธิ์ไปบอกว่าผมพูดเปึนตุเปึนตะ ก็ฮุน เซน เขาให้สัมภาษณ์ ไม่ใช่ พลเอก ชวลิต เขาให้สัมภาษณ์ว่าท่านทักษิณเปึนเพื่อนเก่า ถ้ามาเขมร เขาจะให้พัก แล้วเขาจะปลูกบ้านให้อยู่ ข่าวเอพี (AP) ยูพีไอ (UPI) อะไรต่ออะไรรายงานไปทั่วโลก ตกใจอย่างไร รัฐบาลไทยตกใจ ทักษิณมาเขมร แผนตากสิน ๑ ตากสิน ๒ นักข่าวเคยถามผม ท่านเฉลิมตากสิน ๑ อยู่ไหน ตากสิน ๒ อยู่ไหนแผน ผมบอกตากสิน ๒ อยู่แถววงเวียนใหญ่ ซอยตากสิน ๑ แล้วก็ซอยตากสิน ๒ ก็ออกมาจากพวกท่านทั้งนั้น ผมกําลังถามว่ากรณีอย่างนี้ สนธิสัญญาเขมรมีกับไทย ข้อ ๓ เขาบอกว่าถ้าเรื่องการเมืองเขาไม่ส่งและหลักสิทธิพลเมือง สิทธิทางการเมือง ข้อ ๑๔ (๕) ไทยเปึนสมาชิกองค์การสหประชาชาติ ข้อ ๑๔ (๕) เขาบอกว่าคดีศาลเดียวไม่ส่งผู้ร้ายกลับให้แก่กัน เขาคํานึงสิทธิฮิวแมน ไรท์ สวอช (Human rights watch) ท่านทักษิณขึ้นศาลฎีกา ศาลเดียวครับ ถึงแม้จะอุทธรณ์ก็อุทธรณ์กับ ศาลฎีกา ก็ถือว่าศาลเดียวอันต้องห้ามตามกติการะหว่างประเทศว่าด้วยสิทธิพลเมือง และสิทธิทางการเมือง ต้องห้าม ข้อ ๑๔ (๕) และที่สําคัญที่สุด ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่าสนธิสัญญาระหว่างไทย-กัมพูชา ก่อนทําสนธิสัญญาเขามีคําปรารภ ว่าร่วมมือกันเฉพาะในการปราบปรามอาชญากรรมเท่านั้น ร่วมมือกันเฉพาะในการปราบปราม อาชญากรรมเท่านั้น คดี พันตํารวจโท ทักษิณไม่ใช่คดีอาชญากรรม นอต คริมิแนล โพลิติก (Not Criminal Politic) ไม่ใช่ เอาอะไรมาพูดว่าทุจริต ทีหลังไม่มีความรู้อย่ามาตอบ ให้ศึกษา ให้ถ่องแท้

คําถามที่ ๒ ว่าอย่างไรครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เดี๋ยวสิครับท่านประธาน อีกนิดเดียว ทั้งชีวิตทําได้อย่างเดียวไปชวนชาวบ้านมาร้องเพลง ตั้งแต่เล็กจนโตผมไม่เคยเห็น เขาร้องเพลง เขาร้อง ๐๘.๐๐ นาฬิกา นี่ไปร้อง ๑๘.๐๐ นาฬิกา เขาด่ากันทั้งประเทศรู้ไหม ไปนั่งประเมินผลงาน คนอื่น

มีผู้ประท้วงครับ

ท่านประธานครับ ผม อรรถพร พลบุตร ขอประท้วงท่านประธานครับ ผมอยากให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้เข้าสู่ประเด็น แล้วตั้งคําถาม ท่านเปึนทนายให้สมเด็จฮุน เซน กับทักษิณ มาพอแล้วครับ ตั้งคําถามได้แล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่ใช่ครับ ผมต้องการให้บ้านเมือง มีความถูกต้องให้มันเกิดความชัดเจน ที่ฮุน เซน ไม่พอใจรัฐบาล ก็ไปตั้งคนด่าเขากุ๊ย เฮงซวย มาเปึนรัฐมนตรี เปึนผมผมก็ไม่พอใจ ทํานองเดียวกันท่านประธานที่เคารพ ถ้าวันนี้รัฐมนตรีเขมร คนที่ประท้วงประเทศไทยในเขมรแล้วด่าเมืองไทย แล้ววันดีคืนดีเขมรเอามาเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ใครเขาจะพอใจ ผมรักประเทศชาติ แต่ผมไม่ได้รัก รัฐบาลชุดนี้ นี่ยังไม่รู้ตัวเลย มันมาไม่ชอบธรรม มันถูกต้องไม่ชอบธรรม แล้วไปบอก ประเมินคะแนนสูสีกับพรรคเพื่อไทย จําพรรคผิด สูสีกับพรรคภูมิใจไทย ไม่ใช่พรรคเพื่อไทย รู้ไว้ด้วย ไม่ใช่พวกผม ท่านประธานครับ ผมย้ําอีกครั้งนะครับ สนธิสัญญาระหว่างไทย-กัมพูชา มีคําปรารภว่าร่วมมือกันเฉพาะในการปราบปรามอาชญากรรมเท่านั้น คดี พันตํารวจโท ทักษิณ ไม่ใช่คดีอาชญากรรม เรื่องพระราชกําหนดสรรพสามิตแปลงสินทรัพย์เปึนทุน เรื่องปล่อยเงินกู้ให้พม่า ท่านประธานครับ จริง ๆ มันไม่ใช่เรื่องที่ถามแล้วมาตอบ ต้องการซ้ําเติม รู้แต่เพียงว่าให้พม่ากู้เงิน ๔,๐๐๐ ล้านบาท พูดซ้ําแล้วซ้ําอีก ที่กู้ไปก็มาซื้อทรัพย์สินจากบริษัท ที่ พันตํารวจโท ทักษิณถือหุ้น ไปนอนหลับอยู่ที่ไหน ด้วยกุศโลบายตรงนี้ละจะบอกให้เอาบุญ พันตํารวจโท ทักษิณไปทําสัมปทานได้ก๊าซธรรมชาติมา ๑ หลุมที่อ่าวเมาะตะมะสัญญา ๓๐ ป้ มีมูลค่านับแสนล้านบาท พูดให้หมดสิ ทําไมไม่พูด แล้วบางเรื่องก็พูดหนังครึ่งม้วน โอ้ย เราไม่ได้รังเกียจคนทุจริต แล้วประเภทเอาที่ดินไปแจกเศรษฐีภูเก็ตมูลค่า ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท รับผิดชอบอะไรบ้าง เงินก็ยังไม่เสียหายที่พม่าก็ปกติธรรมดาให้กู้ ๔,๐๐๐ ล้านบาท ได้ก๊าซธรรมชาติ มา ๑ หลุม ผมเรียนท่านประธานครับ คดี พันตํารวจโท ทักษิณเปึนความผิดทางการเมือง ผมเรียนอย่างนี้ท่านประธานเข้าใจ แต่รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีไม่เข้าใจหรอก ก็ไปเป่ดหัวกระดาษดูสิ เวลาเขาร่างฟัองอัยการ ด้วยปรากฏว่า พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ขณะดํารงตําแหน่งนายกรัฐมนตรี เปึนเรื่องการเมืองนะ ทําไปฮ่องกง เขาตอบมาสั้น ๆ เธย์ แคน ดู นอตติง (They can do nothing) คือพวกคุณทําอะไรไม่ได้ ไม่พูดละ อุบอิบ หน้าแหก ไปดูไบขอพบผู้หลักผู้ใหญ่ เขาไม่ให้พบ ไปจองโรงแรมดุสิตธานีไว้แล้ว ห้องนี้ อภิสิทธิ์นอน ห้องนี้กษิตนอน ห้องนี้คนนี้นอน ปรากฏว่าเขาไม่ให้พบ ไปคืน ผมไปเด็กเล่าให้ฟัง เด็กบอกมาสักทีเถอะมันจะด่า จะด่านายอภิสิทธิ์ ทั้งโรงแรมไม่มีใครเขาชอบรัฐบาลนี้ ผมเรียนต่อนะครับว่า ศาลพิเศษคดีนี้ ผมไม่ได้ว่าศาลผิด ถูก ศาลนี้เขาเรียกศาลพิเศษ เปึนศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ไหนตอบมาสิว่าไม่ใช่การเมือง เขาเขียนชัด ผมไม่ได้พูดเอง ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง พิจารณาเฉพาะคดีนักการเมือง ท่านประธานครับ การสอบสวนเบื้องต้นไม่ได้ใช้กระบวนการ ยุติธรรมตามปกติ คตส. มาจากการแต่งตั้งของคณะปฏิวัติ ก็ให้รู้ไปสิว่ารัฐบาลนายอภิสิทธิ์ โดยนายสาทิตย์ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี มันชื่นชม ชื่นชอบการปฏิวัติ ให้รู้ไป ไม่ได้ใช้กระบวนการตามปกติ เพราะ คตส. นั้น เปึนกฎหมายพิเศษและเปึนคณะกรรมการครับ คณะปฏิวัติล้มล้างรัฐบาลทักษิณ

ท่านประธานที่เคารพครับ

มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับคุณอรรถพร

ผม นายอรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เปึนการตั้งคําถาม ที่ยาวที่สุดในโลกเลยนะครับ

ท่านประธานครับ ผู้อภิปราย กําลังอภิปราย ทําไมต้องประท้วงทําให้เสียเวลาหรือเสียสมาธิ ฟังให้มันจบเสียก่อน ค่อยว่าสิครับ ผม กิตติศักดิ์ พรรคเพื่อไทย ครับ

ท่านเฉลิมครับ กรุณาเข้าคําถามนะครับ คือผมก็กังวลข้อบังคับ ข้อ ๑๔๘ เพราะว่ามันบอกเปึนเชิงอภิปราย นะครับ ขอให้ตั้งคําถามครับ เชิญครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ ผมจะพยายามให้มันสั้น แต่ท่านประธานต้องเห็นใจนะครับ คําถามพวกนี้ มันเปึนเรื่องกฎบัตรกฎหมาย ถ้าคนจบปริญญาเอกยิงคําถามผลัวะ หรือตอบเชย ๆ อย่างรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ไม่ได้ครับ ขออธิบายนิดเดียวนะครับ เมื่อ คตส. สอบสวนคดีใด แล้วส่งให้อัยการ อัยการไม่ฟัอง คตส. นําคดีไปฟัองศาลได้ด้วยตนเอง ที่รัฐบาลชื่นชม ชื่นชอบ กระบวนการยุติธรรมอย่างนี้ ถามว่าในโลกนี้มีไหม ที่ให้อํานาจเบ็ดเสร็จ เด็ดขาดต่อกระบวนการยุติธรรมเบื้องต้น ตอบได้ ไม่มี แล้วทําไมรัฐบาลชอบล่ะ จําไว้นะ ท่านประธาน ถ้ารัฐบาลชอบ เวลาหาเสียงไปบอกประชาชนว่าชอบกากเดนของคณะปฏิวัติ ผมจะได้เดินสายน้อยหน่อย ท่านประธานครับ ความผิดที่ พันตํารวจโท ทักษิณ ถูกลงโทษ จําคุก ไม่ใช่เปึนอาชญากรรม ไม่ใช่ทุจริต ผมย้ําครั้งที่ ๑๐๐ แล้วจะพูดต่อไป พูดจนพวก รัฐบาลชุดนี้จะได้หายปัญญาทึบ

ท่านบุญยอด ประท้วงอะไรครับ ข้อไหนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ครับ มาอีกแล้วแน่นอนครับ และจะมาทุกครั้ง ถ้าหากว่าการตั้งกระทู้ถามจะเปึนแบบนี้นะครับ ท่านประธานครับ ข้อ ๑๔๘ การตั้งกระทู้ถามต้องไม่วนเวียนซ้ําซาก ไม่ฟุ์มเฟ๋อยและไม่เปึน การอภิปราย ข้อ ๑๔๓ จะต้องไม่เปึนใน (๑) เปึนเชิงประชด เสียดสีหรือกลั่นแกล้ง ใส่ร้าย (๒) เคลือบคลุมหรือเข้าใจยาก (๖) เปึนปัญหาข้อกฎหมายด้วยซ้ําไป ท่านประธานต้องวินิจฉัย นะครับว่าการตั้งกระทู้ถามแบบนี้ถือว่าเปึนกระทู้ถามที่สภาแห่งนี้จะต้องมานั่งฟังกันหรือไม่ ขอบพระคุณครับ

ผมก็ได้ให้ ข้อสังเกตกับผู้ตั้งกระทู้ถามแล้วนะครับ ว่าขอให้รวบรัดเข้าคําถาม ทีนี้ท่านก็จะปูพื้นที่มา ของคําถามท่านนะครับ ท่านปูพื้นยาวไปหน่อย

ถ้าหากว่าท่านไม่อยู่ในกติกา ก็ต้องขอให้ท่านนั่งลงได้แล้วนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

ท่านเฉลิมครับ ท่านเข้าคําถามเลยครับ พอแล้วครับ ให้ท่านเฉลิมพูดเถอะครับ

ท่านประธานต้องให้ผมครับ สิทธิยกมือ ประท้วงท่านประธาน

ท่านจะประท้วงอะไรอีกครับ

ผมประท้วงผู้ประท้วงเมื่อสักครู่นี้ครับ ท่านประธานวันนี้มันถ่ายทอดสดนะครับ ไม่ใช่ขึ้นมาเบรกคั่นอย่างนี้ไม่ได้ ผมประท้วง ท่านประธานฟังผมประท้วงก่อนครับ ผมประท้วงผู้ประท้วงครับ เมื่อสักครู่ท่านเฉลิมพูด ชัดเจนระบบศาลมันต้องอธิบาย เวลาคุณเปึนฝ์ายค้านคุณพูดพวกผมไม่เคยประท้วงเลย วันนี้คุณทนหน่อยเปึนรัฐบาลนะครับ ความจริงมันจะได้ปรากฏท่านประธานครับ ไม่ใช่มารับจ้าง ประท้วงอย่างเดียว ไม่ใช่ครับ ขอบคุณมากครับ

เมื่อสักครู่ ผมวินิจฉัยแล้วว่าท่านบุญยอดท่านก็ยกข้อบังคับมาประท้วง ก็เปึนความคิดเห็นที่ท่านว่า ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามกระทําผิดข้อบังคับ ซึ่งผมก็เรียนท่านผู้ประท้วงว่าผมวินิจฉัยว่ากําลังปูพื้น ที่จะตั้งคําถาม อาจจะปูพื้นยาวไปหน่อย ก็ขอให้ท่านรวบรัดแล้วเข้าคําถาม ท่านบุญยอดพอแล้ว ครับ นั่งเถอะครับ

ผมถูกพาดพิงเมื่อสักครู่นี้ครับ

ไม่ได้พาดพิง อะไรเลย

บอกตรง ๆ เลยครับท่านประธาน ผมรับจ้างประชาชนมาครับ ผมรับจ้างประชาชนมาประท้วงท่านที่ไม่ทําทุกอย่างตามกติกา ของสภาครับ ผมรับจ้างประชาชนมาจริง ๆ ครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านนั่งลงครับ เชิญท่านเฉลิม

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมบอกว่าเวลาถึงหรือไม่ ไม่ใช่เรื่อง แต่เรื่องที่ต้องมาถามกันในสภาวันนี้ เพราะนายอภิสิทธิ์ ได้พูดชัด ถ้ามาเมื่อไรก็จะทําเรื่องขอตัวเปึนผู้ร้ายข้ามแดน ผมก็บอกมันไม่เข้าเกณฑ์ มีสนธิสัญญาจริง เขามีแนวทางจะแก้ปัญหาอาชญากรรม พันตํารวจโท ทักษิณ ไม่ใช่อาชญากรรม แล้วผมก็บอกต่อว่าในสนธิสัญญาข้อ ๓ ข้อ ๑ เมื่อเปึนการเมืองเขาไม่ส่งเปึนผู้ร้ายข้ามแดน แล้วผมก็พูดต่อว่ากรณีความผิดที่ พันตํารวจโท ทักษิณ ถูกจําคุกในเมืองไทย ๒ ป้ ความผิดอย่างนี้ประเทศกัมพูชาเขาไม่มี มันก็ไม่เข้าความผิด ๒ ประเทศ มันไม่อยู่ในเกณฑ์ ขอเปึนผู้ร้ายข้ามแดนให้แก่กัน

เรื่องที่ ๓ ผมบอกว่า พันตํารวจโท ทักษิณ สู้คดีโดยศาลเดียว กฎบัตรข้อตกลง พันธกรณี กติการะหว่างประเทศและสิทธิทางการเมือง สิทธิพลเมืองของประชาชน ข้อ ๑๔ (๕) กรณีศาลเดียวเขาไม่ส่งเปึนผู้ร้ายข้ามแดนให้แก่กัน ผมพูดหลักเกณฑ์ ๓ ข้อ ใครฟังก็เข้าใจ ทั้งโลกนะ เมืองไทยเปึนสมาชิก และทั่วโลกมี ๑๖๒ ประเทศ นี่คือสิ่งที่ผมยืนยัน ผมไม่มีตีสําบัดสํานวน แล้วเรื่องนี้มันเปึนข้อกฎหมาย แล้วที่ซ้ําร้ายกว่านั้นท่านประธาน ที่เคารพ อยากจะบอกท่านประธานช่วยตบปากพวกนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีหน่อย กรณีขอตัวผู้ร้ายข้ามแดนไม่ใช่หน้าที่รัฐบาล ไม่มีหน้าที่ เปึนหน้าที่ของอัยการสูงสุด

มีสุภาพสตรี ประท้วงครับ เดี๋ยวนะครับ ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นาถยา เบ็ญจศิริวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๗ กรุงเทพมหานคร ด้วยความเคารพรัก ท่านเฉลิมท่านถามได้แล้วละค่ะ เพราะตอนนี้ท่านกําลังผิดข้อบังคับ ข้อ ๑๕๖ ซึ่งมีเวลา กําหนดเพียง ๒๐ นาที แล้วนี่ยังไม่ได้ถามข้อที่ ๒ เลย ขอความกรุณาเถอะค่ะ อธิบายยาวมากเลย กราบขอบพระคุณค่ะ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่เปึนอะไรครับ แสดงว่าเพิ่งมา เมื่อสักครู่ฟาดไปชั่วโมงครับ

ไม่เปึนอะไร ผมวินิจฉัยคืออย่างนี้ครับ กระทู้ถามสดจริง ๆ ตามข้อบังคับอย่างที่ท่านว่านั่นละ ทั้งถาม ทั้งตอบ ต้องจบภายใน ๒๐ นาที แต่ที่ผ่านมาทุกกระทู้เราก็อะลุ้มอล่วยกันอย่างนี้ครับ ท่านเฉลิมรวบรัดหน่อยครับ เข้าคําถามครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ คําถาม ข้อที่ ๒ เมื่อปลายสัปดาห์ที่แล้วมีข่าวเกี่ยวกับ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี และสมเด็จฮุน เซน นายกรัฐมนตรีประเทศกัมพูชา เรื่องการจัดหาบ้านพักให้ที่พํานัก พันตํารวจโท ทักษิณ และแต่งตั้งให้เปึนที่ปรึกษาด้านเศรษฐกิจ ถามว่าประเทศไทย เดือดร้อนอะไรด้วย มีผู้ช่วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ และอธิบดีอัยการ ฝ์ายต่างประเทศออกมาให้ข่าวเสนอความเห็นตามสื่อต่าง ๆ ให้ตัดสัมพันธ์ทางการทูต หรือลดระดับความสัมพันธ์ทางการทูตกับประเทศกัมพูชา ถามว่ารัฐบาลภายใต้การนําของ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี มีนโยบายเกี่ยวกับข้อเสนอนี้อย่างไร เพราะผู้ให้ข่าว มีตําแหน่งสําคัญ และอีกคนก็เปึนข้าราชการอัยการระดับอธิบดี ซึ่งมีหน้าที่โดยตรง เกี่ยวกับการติดต่อส่งผู้ร้ายข้ามแดน ท่านประธานครับ ผมถามพ่วงไปอีกนิดหนึ่งเพื่อเน้นว่าที่รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี มาบอกท่านทักษิณทุจริต ท่านพูดเท็จ ให้ยันมาอีกทีหนึ่งว่ายังคิดว่าทุจริตไหม แล้วคําว่า ทุจริต คืออะไร เกณฑ์การขอผู้ร้ายข้ามแดน

๑. มีสนธิสัญญา

๒. ต้องเปึนความผิดด้วยกันทั้ง ๒ ประเทศ

๓. ต้องไม่ขัดต่อหลักสิทธิมนุษยชนทางการเมืองและสิทธิพลเมืองตามกฎบัตร สหประชาชาติมี ๓ ข้อ ของ พันตํารวจโท ทักษิณ ขาด ๓ ข้อ ให้ย้ํามาอีกทีจะได้บันทึกไว้ เวลาหาเสียงจะได้เอาไปเป่ดให้ประชาชนฟัง รัฐบาลชุดนี้มีสติปัญญาแค่นี้จริงหรือไม่ นี่คือคําถามข้อที่ ๒ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ความจริงก็สับสนกันอยู่ไม่น้อยนะครับ เพราะท่านก็พูดซ้ําไปซ้ํามา หลายเรื่อง แต่เข้าใจว่าประเด็นท่านคงเปึนเรื่องพยายามที่จะอธิบายว่าอดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณไม่ผิดในความเห็นของท่าน แล้วก็ยังหวังนะครับเรื่องนี้ว่าคงไม่ใช่จะยืมมือต่างประเทศ ในอนาคตข้างหน้ามาฟอกความผิด เพราะความจริงคําพิพากษาของศาลฎีกาแผนกคดีอาญา ของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองก็ชัดเจน สิ่งที่ท่านพูดในหลายเรื่องก็เสมือนไปโต้แย้ง คําพิพากษาของศาล ก็เปึนความพยายามที่จะอธิบายข้าง ๆ คู ๆ ความจริงคนไม่ต้องเรียน กฎหมายก็อาจจะรู้สึกอายแทนได้ แต่ไม่เปึนอะไรครับ นั่นก็เปึนความเห็นส่วนตัวของท่าน แต่ความจริงท่านมีประเด็นซึ่งความจริงไม่เกี่ยวกันเลยกับเรื่องที่ถาม ๒ เรื่อง ซึ่งผมต้องชี้แจงก่อน เพราะอาจจะเกิดความเสียหายถ้าไม่ชี้แจง

๑. ก็คือถามว่ารัฐบาลชอบคณะปฏิวัตินักหรือถึงไปรองรับกระบวนการ ตามที่ท่านเห็นว่ามันไม่ถูกต้อง ความจริงแล้วต้องเรียนท่านประธานครับว่าเรื่องนี้ก็ตอบ กันมากันไปหลายครั้ง เรื่องปฏิวัติก็เปึนเรื่องที่ทําให้กระบวนการประชาธิปไตยก็ต้องสะดุด ต้องชะงัก ผมเข้าใจว่าคนเปึนนักการเมืองในระบอบประชาธิปไตยไม่ว่าใครก็ไม่ต้องการให้เกิด การปฏิวัติเกิดขึ้น แต่ด้วยความสํานึกต้องถามว่าใครเปึนสาเหตุให้เกิดการปฏิวัติ ต้องคิดตรงนั้นด้วย ส่วนประเด็นจะชอบคณะปฏิวัติหรือไม่ผมก็แปลกใจครับ เพราะบางทีคนที่เอ่ยอ้างว่า เกลียดปฏิวัตินักหนาบางเวลาปฏิวัติก็เห็นได้สัมปทานกันเยอะแยะก็ต้องกลับไปทบทวนดูด้วย แต่ประเด็นนั้นไม่ใช่สาระของการตอบครับว่ากระบวนการยุติธรรมที่ได้รับการรองรับ โดยถูกต้องตามกฎหมายและกฎหมายที่ใช้บังคับอยู่ ณ วันที่มีอํานาจที่เปึนรัฐาธิปัตย์นั้น เปึนเรื่องที่มีผลบังคับใช้ต่อสังคมโดยรวม นี่คือประเด็นของประเทศที่ปกครองในระบอบประชาธิปไตย ทั่วไปไม่ว่าคนนั้นจะชอบหรือไม่ก็ตาม คงยากครับที่จะให้จําเลยซึ่งถูกพิพากษามีความผิด ยอมรับว่าตนเองผิดจริง เพราะบางครั้งถูกตัดสินประหารชีวิตไปถามแล้วยังบอกว่า เขาหาว่าผิดเลย นี่ก็เรื่องปกติธรรมดา ส่วนประเด็นร้องเพลงชาติไทยผมก็ไม่เข้าใจว่าร้องเพลงชาติไทยแล้ว ไม่ดีตรงไหนนะครับ หรืออยากให้ร้องเพลงชาติอื่นครับ วันนี้ ๓๐ กว่าจังหวัดที่ร้องไป มีคนร่วมโครงการนี้แล้วเกือบล้านคน และที่สําคัญก็คือว่าคนที่ร้องเพลงชาติไทยทุกคน ก็ภูมิใจความเปึนไทยนะครับ ก็ตอบตัวเองสิครับว่าท่านภูมิใจชาติไหน แต่ประเด็นที่ท่านถาม ๒ เรื่องท่านประธานครับ

๑. ก็คือกรณีข่าวเรื่องของอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณที่มีข่าวจากฝัืงของ ประเทศกัมพูชาว่า มีบ้าน มีที่ปรึกษา หรือมีการแสดงความคิดเห็น ท่านถามว่ารัฐบาลมีจุดยืน เรื่องนี้หรือนโยบายอย่างไร ผมตอบว่าไม่มีนโยบายหรอกครับ ประเทศอื่นเขาก็มีกิจการ ภายในของเขาที่จะดําเนินการอย่างไร ประเด็นรัฐบาลคือการรักษากฎหมายและความถูกต้อง กรณีคุณทักษิณจะไปรับประโยชน์อย่างไรกับประเทศกัมพูชาหรือประเทศอื่นหรือไม่ ก็เปึนเรื่องของท่านกับประเทศนั้น แต่ในเมื่อท่านทําผิดกฎหมายไทยมีคําพิพากษา ให้จําคุก ๒ ป้อย่างชัดเจน แล้วท่านหลบหนีคําพิพากษานั้นออกไปต่างประเทศเปึนหน้าที่ ที่รัฐบาลจะต้องรักษากฎหมายด้วยการติดตามตัวมาลงโทษครับ คําถามก็คือถ้ารัฐบาล ไม่ทําก็ถูกกล่าวหาได้ว่า ละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ ผมก็จะถามเหมือนกันครับว่าท่านเชื่อในกระบวนการยุติธรรม แล้วกลัวทําไมกับการกลับมา ในประเทศเพื่อรับการลงโทษ นี่คือประเด็นที่สําคัญครับว่าการยอมรับกระบวนการยุติธรรม จะต้องยอมรับ ไม่ว่าตัวเองจะฟัองคนอื่น หรือถูกคนอื่นฟัองก็ตาม แล้วคดีท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณก็ชัดเจนว่าในคําพิพากษาของศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ระบุเขียนเอาไว้อย่างชัดเจนว่ากระทําการฝ์าฝ๋นในมาตรา ๑๐๐ แล้วต้องรับโทษตาม มาตรา ๑๒๒ ชัดเจนครับ ส่วนท่านยกประเด็นต่อสู้ว่าเปึนคดีการเมืองแน่นอน จะต้องหลุดแน่ เปึนคดีที่ไม่มีการอุทธรณ์อะไรทั้งหลายทําได้ครับ ในฐานะที่ถูกขอตัว ถูกให้ส่งตัว เปึนผู้ร้ายข้ามแดน สามารถใช้สิทธิต่อสู้ในประเทศที่ท่านไปพํานักอยู่ แล้วถูกประเทศไทย ขอตัวให้มาดําเนินคดีในฐานะผู้ร้ายข้ามแดนได้ ส่วนท่านสู้ชนะหรือไม่เปึนเรื่องของท่าน กรณีก็จะไปคล้ายกับคดีของคุณราเกซ สักเสนา ซึ่งก็เปึนการสู้กันในประเทศแคนาดา

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ซึ่งก็เปึน กระบวนการยุติธรรมปกติธรรมดาครับ

เดี๋ยวครับ ฟังเหตุผลก่อนครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านก็ต้อง สู้กันไป ส่วนสู้ไปแล้ว

ผมอยากเรียนครับ ไม่ได้ถามเลย

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านชนะก็

ไม่ได้ถามเลย แล้วที่ท่านไปถูกดูไบปฏิเสธ ท่านไม่เห็นพูดเลยครับ ที่ดูไบปฏิเสธพวกท่านไป

คุณหมอประสิทธิ์ครับ

ท่านทําไมไม่ตอบตรงนี้ครับ ตอบหน่อยนะครับ

นั่งลงครับ คือท่านก็มีหน้าที่ตอบ จะตอบตรงคําถาม ไม่ตรง หรือจะเกินก็แล้วแต่เปึนเรื่องของท่าน ที่จะตอบนะครับ เราก็ถามท่านมายาวแล้วให้ท่านตอบบ้าง

ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วง ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ข้อบังคับ ข้อ ๘ ผมเรียนท่านประธาน อย่างนี้ครับว่าเมื่อสักครู่นี้ท่านผู้ที่ลุกขึ้นมาประท้วงท่านรัฐมนตรีท่านประธานก็ไม่ได้อนุญาต

ผมให้เขานั่งแล้ว นะครับ

แล้วขึ้นมาประท้วงเรื่องอะไรก็ไม่บอก

เอาละครับ

แล้วท่านประธานก็ปล่อยให้พูดจนจบ อย่างนี้หรือครับ

นั่งเถอะครับ

ผมคิดว่าเรื่องนี้ถ้าท่านประธานไม่ควบคุม การประชุมดี ๆ การประชุมก็เปึนอย่างนี้ทุกครั้ง

ท่านนั่งลง เถอะครับ

สุดท้ายท่านประธานก็ต้องป่ดประชุมหนี

เดี๋ยวให้ ท่านรัฐมนตรีตอบนะครับ เชิญท่านนั่งลงเถอะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ผมก็ตอบว่า กรณีทั้ง ๒ อย่างนี้คงคล้ายกันในแง่ของเมื่อถูกส่งสัญญา ขอตัวส่งผู้ร้ายข้ามแดน บุคคลซึ่งถูก ขอตัวว่าเปึนผู้ร้ายข้ามแดนนั้นก็มีสิทธิที่จะต่อสู้ตามกระบวนการยุติธรรมในประเทศนั้น สู้ชนะท่านก็อยู่ประเทศนั้นต่อ ถ้าเกิดสมมุติว่าประเทศนั้นกระบวนการยุติธรรมเห็นว่า การส่งผู้ร้ายข้ามแดนชอบแล้วต้องดําเนินการก็ส่งตัวกลับไปยังประเทศไทยเพื่อดําเนินคดี ความจริงเราต้องคิดในแง่หลักกฎหมายของประเทศว่าถ้าเรามีคนทําผิดกฎหมายอาญา ในประเทศเราแล้วหลบหนีออกไป แล้ววันหนึ่งรัฐบาล กระบวนการยุติธรรมสามารถที่จะ ติดตามตัวมาทําให้กฎหมายในประเทศศักดิ์สิทธิ์ได้ ผมคิดว่านั่นเปึนหลักการใหญ่ ของการปกครองในระบอบประชาธิปไตยเพราะคงไม่มีใครสามารถที่จะอยู่เหนือกฎหมายได้ นี่ก็เปึนหลักทั่วไป เพราะเราต่างก็อยู่ฝ์ายนิติบัญญัติด้วยกัน เพียงแต่ประเด็นของท่าน ที่มีการพูดกันถึงเรื่องนี้ ท่านก็พยายามที่จะอธิบายเพื่อที่จะเปึนข้อแก้ตัว ซึ่งสามารถจะใช้ได้ ในกรณีของศาลในแต่ละประเทศนั้น ๆ ผมก็ตอบตรงคําถามครับ

ในประเด็นที่ ๒ ท่านก็พยายามจะแย้งครับว่าคดีที่ท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณถูกตัดสินนั้นไม่ใช่เปึนเรื่องทุจริต เปึนเรื่องถูกกลั่นแกล้งก็ดี เปึนเรื่องไปทําการฝ์าฝ๋น ข้อห้ามก็ดี เปึนเรื่องซึ่งเปึนเรื่องกรณีทางการเมืองก็ดี ก็เปึนสิทธิอีกเช่นเดียวกันที่จะแสดง ความคิดเห็น ส่วนจะไปละเมิดอํานาจศาลหรือไม่ อย่างไร ก็คงเปึนเรื่องที่ต้องว่ากันไป ในอีกขั้นตอนหนึ่ง ผมก็คงไม่ถกเถียงในประเด็นนี้ เพราะว่าคําพิพากษาก็ชัดเจนอยู่แล้ว และกระบวนการดําเนินการก็คงต้องดําเนินการต่อไป แต่ประเด็นที่ท่านคาบเกี่ยวไปถึงคดีอื่น ๆ ความจริงก็มีคดีเรื่องของเงินที่ถูกส่งไปยังประเทศพม่า ผ่านเอ็กซิมแบงก์ (EXIM Bank) ๔,๐๐๐ ล้านบาท ความจริงคดีนี้ก็พูดกันเยอะครับในสภานี้ การอภิปรายไม่ไว้วางใจก็เคยเกิดขึ้น ว่าอยู่ ๆ รัฐบาลชุดหนึ่งอนุมัติเงินให้ประเทศหนึ่งกู้ไป โดยให้ดอกเบี้ยถูกกว่าปกติ แล้วรัฐบาล ก็เอาเงินภาษีคนไทยไปชดเชยส่วนต่างราคาดอกเบี้ย ประเทศนั้นได้เงินไปแล้วก็กลับมาว่าจ้าง ประเทศซึ่งผู้ที่มีส่วนกําหนดนโยบายนั้นเปึนเจ้าของบริษัทนั้นเสียเอง เข้าข่ายลักษณะ ผลประโยชน์ทับซ้อน มันก็เปึนประเด็นข้อเท็จจริง แล้วเปึนประเด็นก็ต้องพิสูจน์กันไป ตามกระบวนการ ตามกฎหมายปกติธรรมดาครับ เพียงแต่ทั้งหมดที่พูดกันก็คงต้องการประสงค์ที่จะฟอกจากความผิดให้กลายเปึนความถูก ซึ่งก็เปึนความเห็นของท่าน ผมก็ถือโอกาสนี้กราบเรียนอีกครั้งหนึ่งนะครับว่าประเด็นเรื่องของ การส่งผู้ร้ายข้ามแดนยังไม่ได้เกิดขึ้น กระบวนการเกี่ยวกับประเทศกัมพูชายังไม่เกิด จะเกิดได้ก็ต่อเมื่อมีข้อมูลชัดเจนปรากฏชัดว่าผู้ที่เปึนนักโทษหลบหนีคําพิพากษาถึงที่สุด ให้จําคุกเข้าไปอยู่ในประเทศที่มีสนธิสัญญากันแล้ว และยังยืนยันว่าไม่ว่าในกฎหมาย ส่งผู้ร้ายข้ามแดน หรือแม้แต่กระทั่งในสนธิสัญญา ข้อ ๑ ที่ท่านเคยบอกว่าท่านอ่านแล้ว ก็ยังเขียนไว้ชัดครับว่าความผิดที่ส่งผู้ร้ายข้ามแดนได้ต้องเปึนความผิดซึ่งลงโทษได้ตามกฎหมาย ของภาคีคู่สัญญา โดยโทษจําคุกหรือกักกันเปึนระยะเวลามากกว่า ๑ ป้ ส่วนประเด็นที่พยายาม จะแย้งบอกว่าอีกประเทศหนึ่งอาจจะไม่มีโทษนี้ก็เปึนสิทธิของท่านครับที่ไปต่อสู้กระบวนการ ในประเทศนั้น แต่ผมถือว่ารัฐบาลไทย ผู้ประสานงานตามกฎหมายของไทย และกระทรวง การต่างประเทศก็ดําเนินการตามกฎหมายซึ่งเรามีหน้าที่รักษาถูกต้องอยู่แล้ว ไม่มีสิ่งใด ที่ผิดครับ

คําถามสุดท้าย นะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ก่อนจะถามผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานนิดหนึ่งนะครับว่าท่านรัฐมนตรีตอบมานี่ไม่ได้สิ่งที่ผมได้กระทํา ที่บอกว่าผมไปโต้แย้งคําพิพากษาของศาล ผมพูดที่ไหนวันนี้ ผมบอกแต่เพียงว่า ศาลตัดสินตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ กฎหมาย ป.ป.ช. มาตรา ๑๐๐ (๑) วรรคสุดท้าย คู่สมรสต้องปฏิบัติตามและลงโทษตามมาตรา ๑๒๒ รัฐมนตรีก็มาลอยหน้า ลอยตาลงโทษตามมาตรา ๑๒๓ ไม่ใช่ มาตรา ๑๒๒ ทีหลังถ้าไม่ค่อยรู้เรื่องอย่ามา เด็กที่เขียนน่ะ ก็โหลยโท่ย เขียนให้อย่างไร อ่านหมด มันเกิดอะไรขึ้นในบ้านนี้เมืองนี้ ผมไม่ได้โต้แย้ง คําพิพากษาของศาลเลย ผมบอกศาลท่านตัดสินมันไม่ใช่เรื่องทุจริต มันผิดกฎหมาย ป.ป.ช. มาตรา ๑๐๐ (๑) พารากราฟ (Paragraph) สุดท้าย คู่สมรสต้องปฏิบัติตาม แล้วก็ต่อลงโทษ ตามมาตรา ๑๒๒ รัฐมนตรีบอกลงโทษตามมาตรา ๑๒๓ กฎหมายประเทศไหนมันไม่ใช่ คนที่เขียนให้อย่างนี้ ห้ามเสีย วันหลังนายกรัฐมนตรีก็มอบหมายอย่าให้มันมาเขียนต่อ แล้วก็ไปบอกว่าผมเถียงข้าง ๆ คู ๆ ผมยึดหลักกฎหมาย ท่านสิตอบข้าง ๆ คู ๆ นายอภิสิทธิ์ ก็ออกทะเล และที่สําคัญที่สุดพูดเหมือนกับว่าร้องเพลงชาติไทย ผมไม่เห็นด้วย ใครบอกล่ะ นายสาทิตย์คุณอย่ามาอ้างนะว่า พันตํารวจโท ทักษิณ และพวกผมไม่จงรักภักดี พวกคุณเคยทําอะไร ให้ชาติบ้านเมืองบ้าง ผมกับ พันตํารวจโท ทักษิณ เสี่ยงเปึนเสี่ยงตายจับโจรผู้ร้าย พันตํารวจโท ทักษิณรับกระบี่จากในหลวง เรียนโรงเรียนนายร้อยได้ที่ ๑ ได้ทุนหลวงไปเรียน ได้รับ พระมหากรุณาธิคุณทรงพระราชทานยศที่สําคัญที่สุด ได้พระมหากรุณาธิคุณพระราชทาน เครื่องราชอิสริยาภรณ์จุลจอมเกล้าพิเศษ เห็นประชุมกันเหลือเกิน อย่าไปเรียกคืนส่วนนี้นะ เพราะในหลวงท่านพระราชทานให้ เปึนพระบรมราชวินิจฉัย ได้จังหวะแล้วเอาเลย พันตํารวจโท ทักษิณ มันเกี่ยวกับคดีราเกซตรงไหน ราเกซมีผิดฐานฉ้อโกงทรัพย์ ฐานยักยอกทรัพย์ ยักยอกห้างหุ้นส่วน พันตํารวจโท ทักษิณ เกี่ยวกับกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ นายสาทิตย์ตอบให้ชัดเกี่ยวตรงไหน ถ้าไม่เกี่ยวต้องบอกเลย พูดผิดครับ พูดผิดครับ แล้วต่อไปไม่พูด ต่อไปไม่พูด เด็กอาจจะเขียนมาว่า มาตรา ๑๒๓ ก็มีบทลงโทษ แต่กล่าวหาท่าน มาตรา ๑๐๐ มันลงโทษตามมาตรา ๑๒๒ กล่าวหามาตราอื่นก็ลงโทษได้ ผมเรียนนิดเถอะครับว่าราเกซเขาฉ้อโกงทรัพย์ เขาฉ้อโกงประชาชน หลอกลวงผู้อื่นด้วยการแสดงข้อความอันเปึนเท็จ ปกป่ดความจริงที่ควรบอกให้แจ้ง การหลอกลวงดังว่านั้นได้มาโดยทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใดสําหรับตนเองหรือผู้อื่น พันตํารวจโท ทักษิณไปหลอกใครครับ ถึงบอกเหมือนราเกซ ยักยอกทรัพย์ ครอบครองทรัพย์ เบียดบังเอาทรัพย์นั้นเปึนของตนเองหรือผู้อื่นโดยเจตนาทุจริต พันตํารวจโท ทักษิณเบียดบัง ยักยอกตรงไหน พูดให้ชัดสิ ผมไม่ได้ฟอกความผิดให้ท่านทักษิณ พอบอกจะเอารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ มาใช้ ทักษิณหลุดคดี หลุดอย่างไรครับ ก็คดีอยู่ที่ศาลที่ตัดสินแล้ว ผมบอก ท่านประธานนอกเรื่องนาทีเดียว เลือกตั้งรอบหน้าผมจะขออนุญาตพรรคเพื่อไทย แคมเพน (Campaign) รณรงค์หาเสียงให้คนทั้งประเทศว่าถ้าเลือกพรรคเพื่อไทยเกินกึ่งหนึ่ง เอารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ มาใช้ คดีความหลังวันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ ทุกภาคส่วน รวมถึง พันตํารวจโท ทักษิณที่มีคดีความอยู่ ถ้าลงโทษ อภัยโทษ ถ้ายังไม่ลงโทษ นิรโทษ ผมพูดตรง ชัด ไม่มีแอบแฝงครับ ถ้าประชาชนเลือกเกินกึ่งหนึ่งผมจะทําให้ดู ถ้าประชาชน ไม่เลือกก็จบ อย่ามาบอกเลยปกปัองนายใหญ่ ฟอกนายใหญ่ เขาลือกันว่า ไม่ใช่ลือ ปกปัองจริง ๆ เพราะเรื่องมันเริ่มมาจากปฏิวัติ มันเปึนเริ่มต้นกระบวนการยุติธรรม ที่กระท่อนกระแท่น

ในคําถามที่จะถามต่อไป ท่านประธานครับ ศาลที่พิจารณาคดี พันตํารวจโท ทักษิณเปึนศาลเดียว พันตํารวจโท ทักษิณไม่มีสิทธิที่ให้ศาลสูงระดับเหนือ ขึ้นไปพิจารณาทบทวนการลงโทษ ถ้าอุทธรณ์ก็อุทธรณ์ศาลฎีกาต้องถือว่าระนาบเดียวกัน แล้วไม่สามารถให้ทบทวนคําพิพากษาได้ ผมไม่ได้ขัดแย้ง ไม่ได้โต้แย้งคําวินิจฉัยของ ศาลฎีกา แต่ ๙ ท่าน บอกผิด ๕ ท่าน ไม่ผิด ๔ ท่าน ไม่เอกฉันท์ เสียงก้ํากึ่งนะครับ ถ้าหากจะขอตัวก็เปึนการขัดต่อกติการะหว่างประเทศว่าด้วยสิทธิพลเมืองและสิทธิ ทางการเมือง ข้อ ๑๔ วรรคห้า

มีผู้ประท้วงครับ คุณเชนประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมจําเปึน จะต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธาน ท่านประธานครับ กระทู้ถามสดขณะนี้ใช้เวลา เกินไปกว่าที่กําหนด ๓ เท่าแล้วนะครับ ท่านประธานต้องเปึนผู้ที่ควบคุมให้การอภิปราย การถามกระทู้ถามเปึนตามข้อบังคับ สิ่งหนึ่งที่เห็นได้ชัดท่านประธานครับ ขณะนี้ผู้ถาม ไม่ได้ใช้ความพยายามถามเลย แต่ถือโอกาสเปึนการอภิปราย แล้ววนเวียนซ้ําซาก ท่านบอกด้วยตัวท่านเองบางประโยคบอกมาเปึน ๑๐๐ ครั้งแล้ว ท่านบอกอย่างนั้นเลย ท่านประธานนั่งฟังเพลินไปหรือเปล่า ขอให้ท่านประธานรักษาข้อบังคับด้วยครับ

ท่านกําลังเข้าคําถามสุดท้ายแล้วครับ เชิญถามเลยครับ เดี๋ยวรัฐมนตรีจะตอบ เดี๋ยวจะได้ไป กระทู้ถามต่อไปครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กติกา ระหว่างประเทศว่าด้วยสิทธิพลเมืองและสิทธิทางการเมือง ข้อ ๑๔ วรรคห้า เมืองไทยลงนาม เอาไว้เมื่อวันที่ ๒๙ ตุลาคม ๒๕๓๙ มีผลบังคับใช้วันที่ ๓๐ มกราคม ๒๕๔๐ ถ้าเข้าเกณฑ์นี้ ไม่สามารถขอเปึนผู้ร้ายข้ามแดนได้ เมืองไทยไปลงนามให้สัตยาบรรณว่าจะปฏิบัติเปึน ๑ ใน ๑๖๒ ประเทศ ถามว่ารัฐบาลยังยืนหยัดบันทึกพันธกรณีตรงนี้หรือไม่ และผมถาม เปึนสุดท้ายเลยว่ารัฐบาลนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะดําเนินการอย่างไร ในกรณี พันตํารวจโท ทักษิณเดินทางเข้ามาในประเทศกัมพูชา โดยเฉพาะการขอเปึนผู้ร้ายข้าม แดนจะอาศัยกฎหมายสนธิสัญญาฉบับใดจึงมีสภาพบังคับใช้ได้ และฝากบอกประธาน ไปยังรัฐบาล เรื่องอย่างนี้ไม่ใช่หน้าที่รัฐบาล ไม่มีใครเขาเห็นรัฐบาลของท่านที่จะทําอะไรแล้วก็คล้อยตาม เพราะแม้กระทั่ง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเปึนผู้ก่อการร้ายยังตั้งมาเปึนรัฐมนตรีได้ นี่คือคําถามสรุปสุดท้ายครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานครับ สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ครับ ความจริงเรื่องที่ซ้ําซากหลายสัปดาห์ก็คงจะ ไม่ต้องตอบ แต่ว่าผมก็คงจะต้องตอบเฉพาะในส่วนประเด็นที่เปึนคําถาม แล้วก็ถือว่า เปึนสาระที่ถ้าไม่ตอบแล้วก็อาจจะเกิดความเข้าใจที่ผิด แล้วก็เปึนคําถามที่ท่านประสงค์ ที่จะถามในวันนี้ด้วยนะครับ กรณีถ้าจะตอบข้อ ๒ ก็คือจะดําเนินการอย่างไร หากว่าอดีต นายกรัฐมนตรีทักษิณซึ่งเปึนผู้หลบหนีคําพิพากษาถึงที่สุดให้จําคุกและมีการออกหมายจับ ไปยังหลายประเทศแล้ว คําตอบก็คงจะเหมือนกับที่ตอบในคําถามที่ ๑ ก็คือเปึนการดําเนินการ ตามพระราชบัญญัติเรื่องของการส่งผู้ร้ายข้ามแดน แล้วก็เปึนการดําเนินการไปตาม สนธิสัญญาในคู่ภาคีสัญญา ซึ่งผมก็เรียนชี้แจงท่านประธานไปแล้ว เพียงแต่ที่ตอบก็คือ เรื่องนี้ยังไม่เกิดครับ เพราะฉะนั้นที่ตกใจกันไปเสียก่อน ก็คงไม่ใช่เรื่องที่ควรจะตกใจ แต่ประการใด เพราะเหตุการณ์ก็ยังไม่เกิด ถ้าเกิดก็ดําเนินการไปตามกฎหมายปกติธรรมดาครับ ไม่ใช่เปึนเรื่องที่จะพิเศษอะไร ส่วนท่านจะแอบอ้างว่าเปึนเรื่องซึ่งจะต้องโต้แย้งเช่นนั้น เช่นนี้ก็เปึนสิทธิที่ผมตอบไปแล้วว่า สามารถไปสู้ได้ในกระบวนการยุติธรรมในประเทศนั้น ๆ แต่เรื่องที่ ๒ ซึ่งผมคิดว่าสําคัญก็คือ ท่านเองก็พยายามจะโต้แย้งว่ากรณีความผิด ความจริง ผมก็พูดชัดเรื่องมาตรา ๑๒๒ แต่ก็ไม่เข้าใจว่าท่านฟังอย่างไรเปึนมาตรา ๑๒๓ ก็ให้อภัยครับ เพราะว่าอายุอานามก็แตกต่างกัน ก็เข้าใจ แต่ว่าอย่างไรก็ตามผมเรียนอย่างนี้ครับว่า ผมเชื่อว่าในคดีนี้ท่านคงไปอ่านคําพิพากษาแล้ว ในมือผมก็มีเช่นเดียวกับที่ท่านมีครับ ท่านพยายามจะบอกว่าคดีนี้ไม่ใช่เรื่องทุจริต เปึนเรื่องฝ์าฝ๋นธรรมดา ผมก็จะอ่านให้ฟังครับว่า ในคําพิพากษาที่มีการเขียนเอาไว้ที่หน้า ๓๕ ขออนุญาตท่านประธาน ตามพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต พุทธศักราช ๒๕๔๒ มีเจตนารมณ์สําคัญในการห้ามมิให้เจ้าหน้าที่ของรัฐใช้โอกาสจากการมีอํานาจ ในตําแหน่งหน้าที่แสวงหาผลประโยชน์โดยมิชอบจากหน่วยงานของรัฐที่ตนมีหน้าที่กํากับดูแล หรือควบคุม อันอาจทําให้เกิดการขัดกันระหว่างผลประโยชน์ของตนกับผลประโยชน์ของรัฐ แล้วก็มีการพูดถึงบทบัญญัติในมาตรา ๑๐๐ อย่างที่ท่านทราบ อันนี้ก็อธิบายว่ากฎหมาย ฉบับดังกล่าวก็มีเจตนารมณ์ปัองกันมิให้มีการดําเนินการในลักษณะของการขัดกัน แห่งผลประโยชน์ ซึ่งก็เปึนกรณีทุจริตกรณีหนึ่งนั่นเอง คําถามต่อไปท่านบอกว่า ก็ภรรยาซื้อ สามีไปเซ็นแล้วมันจะผิดตรงไหน คําตอบมี ๒ ข้อเท่านั้นเองครับ ความจริงท่านอ่านแล้ว ในสํานวนนี้ผมเชื่ออย่างนั้น แต่ท่านเลือกที่จะไม่อ่าน ๒ ข้อก็คือ ๑. การไปลงลายมือชื่อ ก็เปึนการฝ์าฝ๋นบทบัญญัติ มาตรา ๑๐๐ ของพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ป.ป.ช. แล้วก็ผิดตามมาตรา ๑๒๒ อันนี้เข้าใจตรงกัน คําถามมีต่อว่า ทําไมต้องลงลายมือชื่อ มีความพยายามเอ่ยอ้างครับในสํานวนก็พูด ว่าที่ต้องลงลายมือชื่อเพราะเช่นนั้นเช่นนี้ แต่คําเบิกความที่ชัดเจนครับ บอกว่าการกระทําที่ไปลงชื่อนี้ หาใช่เปึนการกระทําในหน้าที่ ของจําเลยที่ ๑ ไม่ เพราะได้ความจาก นายวุฒิสิทธิ จันทสูตร ประทานโทษที่เอ่ยนาม อยู่ในสํานวน เจ้าพนักงานที่ดินกรุงเทพมหานคร สาขาห้วยขวาง ว่าแม้คู่สมรสไม่มาลงลายมือชื่อ ให้ความยินยอม กรมที่ดินก็ยังสามารถจัดการโอนกรรมสิทธิ์ที่ดินให้แก่ผู้ซื้อได้ โดยเจ้าหน้าที่จะสอบถามคู่สัญญาว่าจะบันทึกยืนยันเรื่องยินยอมตามสัญญานั้นหรือไม่ นี่ก็เปึนหลักการธรรมดาที่นักกฎหมายทั่วไปไม่จําเปึนต้องจบปริญญาเอกก็เข้าใจ แต่ผมคงไม่โต้เถียงในประเด็นนี้ครับ เพราะว่าท่านก็คงเลือกที่จะอธิบาย แต่เนื่องจากว่า มีการเผยแพร่ออกสู่สาธารณะ ก็จําเปึนต้องอธิบายเพราะเรื่องนี้ก็มีการบิดเบือนกันมามาก เพราะฉะนั้นโดยสรุปของผมที่ได้รับหน้าที่มาตอบกระทู้ถามนี้ก็ยืนยันครับว่ารัฐบาลชุดนี้ ดําเนินการโดยยึดหลักของรัฐธรรมนูญและกฎหมายอย่างเคร่งครัด ประโยชน์ที่เราต้องรักษา ก็คือประโยชน์ของประเทศ ที่เราต้องรักษาคือกระบวนการยุติธรรมภายใน เราก็ยืนยันครับ ว่าไม่ว่าใครก็ตามไม่สามารถอยู่เหนือกฎหมายได้ ส่วนถ้าท่านคิดว่าหาเสียงแล้วจะมา เปึนเสียงข้างมากแล้วดําเนินการออกกฎหมายไปนิรโทษกรรมถึงขนาดที่มีการบอกว่าจะ ไปแก้เรื่องรัฐธรรมนูญหมวดองคมนตรีอย่างไร เรื่องของท่านครับ ก็เปึนเรื่องที่ประชาชน ก็จะต้องตัดสินเอา ผมก็เรียนยืนยันกับท่านประธานอีกครั้งหนึ่งครับ

ก็เปึนอันจบ กระทู้ถามสดที่ ๑.๒.๒ นะครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานครับ

ท่านพิเชษฐครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดกระบี่ ผมไม่อยากประท้วงในขณะที่เขากําลังอภิปราย ถามตอบกัน แต่ระหว่างคั่นรายการนี้จําเปึนที่จะต้องถามเพื่อเปึนแนวปฏิบัติต่อไป ในเรื่อง การถามกระทู้ถามสด ระเบียบ ข้อบังคับมีเขียนไว้ชัดเจนที่สุดใน ข้อ ๑๕๕ เขียนว่า การถาม และการตอบกระทู้ถามสดในการประชุมครั้งหนึ่ง ๆ มีกําหนดเวลาไม่เกิน ๖๐ นาที ไม่มีข้อไหน เลยที่จะขยายว่าในการประชุมครั้งหนึ่ง ๆ ใช้เวลาเกิน ๖๐ นาทีได้ ใน ๖๐ นาทีดังกล่าว ก็แยกกําหนดในข้อ ๑๕๖ อีกว่าให้แยกเปึน ๓ กระทู้ถาม กระทู้ถามหนึ่งไม่เกิน ๒๐ นาที ทั้งถามและตอบ เฉพาะกรณีที่มีกระทู้ถามไม่ถึง ๓ เท่านั้นที่จะขยายเวลาแต่ละกระทู้ถาม ออกไปเกินกว่า ๒๐ นาทีได้ มันไม่มีทางอื่นนอกจากนี้ วันนี้เริ่มถามกระทู้ถามแรกของ ส.ส. ภราดร ปริศนานันทกุล เวลา ๑๓.๕๕ นาฬิกา ท่านประธานครับ ๒ ชั่วโมงที่แล้ว กระทู้ถามแรก ใช้เวลาทั้งหมด ๓๕ นาที เฉพาะกระทู้ถามที่ ๒ เริ่มเวลา ๑๔.๓๐ นาฬิกา จนกระทั่งบัดนี้ผ่านมาแล้ว ๑ ชั่วโมง ๒๐ นาที ท่านประธานครับผิดข้อบังคับชัดเจนเลย รวมเวลาถึงขณะนี้ ทั้งหมดแล้วเราใช้เวลาทั้งหมด ๒ ชั่วโมงแล้วครับ ผมจึงหารือว่าสําหรับกระทู้ถามต่อไป ท่านประธานจะเอาอย่างไร ในกระทู้ถามที่ ๓ วันนี้จะปล่อยให้เปึนเช่นเดิมอย่างนั้นหรือ ผมคิดว่าถ้าท่านประธานคุมเวลาในกระทู้ถามต่อไปหรือตัดทิ้งไปมันก็เกินเวลาไปแล้ว จริง ๆ วันนี้ไม่มีสิทธิที่จะถามกระทู้ถามที่ ๓ แล้ว เพราะเวลามันหมดแล้วมันเกิน ๑ ชั่วโมง ไปมาก ผมใช้เวลาเพื่อให้ท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยเปึนบรรทัดฐาน สภานี้ต้องไม่มีอภิสิทธิ์ ไม่ใช่ถ้าผมถาม ผมเกินเวลาได้ คนนั้นไม่ได้ หรือคนใดคนหนึ่งอย่างนี้ไม่ได้ ผมจะถาม กระทู้ถามสดในสัปดาห์หน้าก็ท่านประธานโปรดวินิจฉัยให้ผมเพื่อเปึนแนวปฏิบัติต่อไป เวลาทั้งหมดนี้ผมยืนยัน เพราะผมสอบถามจากเจ้าหน้าที่บันทึกเวลาหน้าบัลลังก์ มาทุกคนแล้วครับ วันนี้เริ่มเมื่อเวลา ๑๓.๕๕ นาฬิกา และกระทู้ถามที่ ๒ เริ่มเมื่อเวลา ๑๔.๓๐ นาฬิกา ขณะนี้เวลา ๑๕.๔๗ นาฬิกาแล้วครับ ๑ ชั่วโมงกว่า ๆ นะครับ ขอประทานอภัยที่ผมรบกวนเวลา แต่คิดว่าเปึนเรื่องที่เปึนสาระครับ และการจะขยายเวลามากไป ไม่ใช่อํานาจท่านประธาน ท่านประธานไม่มีสิทธิที่จะขยายเวลาให้มากกว่า ๖๐ นาที ท่านประธานอาจจะมีสิทธิ ในข้อบังคับ ข้อ ๑๔๘ ในการตอบลักษณะกระทู้ถามต่าง ๆ เท่านั้น แต่เรื่องเวลาท่านประธาน ไม่มีสิทธิขยาย ขอขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ

ท่านพิเชษฐ์ เดี๋ยวอย่าเพิ่งครับ ผมขออนุญาตเรียนกับท่านพิเชษฐหน่อยครับ ก็ต้องขอบพระคุณ ท่านพิเชษฐนะครับ ผมก็เห็นชัดเจนตามที่บัญญัติไว้ในข้อบังคับ ข้อ ๑๕๖ นี่นะครับ และเรื่องนี้ เปึนเรื่องที่ผู้ทําหน้าที่ประธานทุกท่านก็หนักใจ เพราะว่าเวลาเราตอบกระทู้ถามสดไม่เคยมีใคร ส่วนใหญ่ก็จะเกินเวลาหมด นี่ประธานก็จะอะลุ้มอล่วยกันมาจนกลายเปึนเหมือนหนึ่งเรา ทําผิดข้อบังคับในฐานะเราเปึนผู้ควบคุม ผมเคยนําเรื่องนี้เข้าหารือในที่ประชุมประธาน คณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ ว่าอยากจะให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะ กลับไปทําความเข้าใจกับแต่ละพรรคว่าประธานอยากจะขอเรื่องกระทู้ถามสดให้มันตรง ไปตามข้อบังคับหรือถ้าจะเกินกันบ้างตามความจําเปึนก็ไม่ควรจะมากมาย ฉะนั้นผมก็ ต้องยอมรับนะครับว่าที่ผ่านมาเราก็อาจจะอะลุ้มอล่วยปล่อยกันมากไปจนกระทั่งยืดยาว อย่างที่ว่า ก็อยากให้เพื่อนสมาชิกทั้งหลายได้เข้าใจ ได้เห็นใจประธานในฐานะผู้กํากับ ให้เปึนไปตามข้อบังคับนะครับ ก็ขอให้ท่านได้อ่านข้อบังคับ ข้อ ๑๕๖ ให้ชัดเจนนะครับ

ผมขอท่านประธานอีกนิดเดียวครับ ความจริงวันนี้ผมมีความเห็นโดยสุจริตว่าถามกระทู้ถามต่อไปไม่ได้อีกแล้ว เพราะเวลามันเลย แต่เพื่อไม่ให้กระทู้ถามที่ ๓ เขาถามต้องเกิดกระทบกระเทือนท่านประธานต้องควบคุมเวลาว่า ต้องไม่เกิน ๒๐ นาทีอีกแล้ว เพราะอยู่ในวิสัยที่จะทําได้ครับท่านประธาน

ครับ จะควบคุมครับ ท่านพิเชษฐ์มีอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงท่านรัฐมนตรีตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ผมนั่งฟังอยู่ที่ท่านเฉลิม อยู่บํารุง ขออนุญาต เอ่ยนามท่านได้ถามกระทู้ ท่านไม่ได้ก้าวก่าย ท่านไม่ได้พูดถึงเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ในหมวดขององคมนตรี แต่ท่านรัฐมนตรีได้กล่าวหาท่านเฉลิม อยู่บํารุง ผมคิดว่าไม่เหมาะสม แล้วก็เปึนการกล่าวหาที่รุนแรง ผมขอให้ท่านรัฐมนตรีถอนด้วยครับ คือที่ท่านรัฐมนตรี กล่าวหาว่าท่านเฉลิมจะขอแก้ไขรัฐธรรมนูญในหมวดขององคมนตรีซึ่งท่านเฉลิม ไม่ได้พูดถึงตรงนี้เลย ผมนั่งฟังอยู่ ขอให้ท่านถอนด้วยครับ

ครับ ท่านนั่งลงครับ ท่านรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ความจริง ถ้าฟังจริงคงทราบว่าผมไม่ได้เอ่ยชื่อใครนะ ผมถามว่าพวกท่าน ถามพวกท่านดูสิครับว่าใครจะแก้

เข้าเรื่องเลย นะครับ ต่อไปกระทู้ถามสดที่ ๓

(นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านมีอะไรครับ ท่านรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เรียกว่าประท้วง ก็เหมือนกันนะคะ ไม่อยากประท้วงในระหว่างขณะที่กําลังอภิปราย หรือว่า ถามกระทู้ถามกันอยู่นะคะ เพียงแต่ว่าหลายครั้งดิฉันรู้สึกไม่สบายใจ เพราะว่าในที่ประชุม ของเราท่านที่ไม่ได้อภิปรายชอบส่งเสียงฮือฮา โห่ฮา หรือว่าเสียงดังขึ้นมาโดยถือว่าเปึนกิริยา ที่ไม่สุภาพ กรุณาให้ท่านประธานกํากับการประชุม ควบคุมการประชุมตามข้อ ๘ ด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสมาชิกครับ จะชอบใจ ไม่ถูกใจอะไรก็ขอความกรุณาสงบเลยนะครับ ในนี้เปึนห้องประชุมอันศักดิ์สิทธิ์ ต่อไป

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๐๗๐ ส. เรื่อง สอบถามความคืบหน้าการดําเนินคดี นายกรัฐมนตรีและบุคคลสําคัญ (นายจตุพร พรหมพันธุ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีเปึนผู้ตอบ ขอความกรุณา เคร่งครัดในข้อบังคับ ข้อ ๑๕๖ ด้วยนะครับ ข้อ ๑๕๖ และข้ออื่น ๆ ด้วยนะครับ

เชิญท่านจตุพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมขอกราบเรียน กับท่านประธานนะครับว่าตั้งแต่มีการตั้งกระทู้ถามแรกจนกระทั่งกระทู้ถามที่ ๓ นั้น ผมนั่งฟัง ด้วยความอดทน กระทู้ถามแรกที่รัฐมนตรีเรียงหน้ากันตอบนี่นะครับ รวมกันเวลาชั่วโมงเศษ แปลความกันว่าถ้าเคร่งครัดกันจริง ๆ นั้น ได้ตั้งกระทู้ถามเพียงแค่กระทู้ถามเดียว แล้วก็แปลกใจ เหมือนกันว่าสมาชิกในซีกรัฐบาลทําไมไม่ลุกขึ้นมาเตือนในเวลานั้น ๆ แล้วสุดท้ายก็มาเคร่งครัด กับผมคนเดียว ผมขอกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่าวันนี้เขาก็มีการลุ้นกันอยู่ว่าสภา จะป่ดเร็วกันหรือเปล่า แต่ให้ท่านประธานสบายใจได้ว่าผมเองจะพูดตามสิทธิ ตามรัฐธรรมนูญอยู่ในข้อบังคับ ส่วนใครจะขัดขวางการทําหน้าที่ของผมนั้นเชิญตามสะดวก ตามสบาย ไม่มีปัญหาอะไร ท่านประธานที่เคารพ ในชีวิตของการเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของผมนั้น กระทู้ถามนี้ที่พยายามจะถามนี่เปึนเพียงแค่กระทู้ถามที่ ๒ กระทู้ถามแรกคือ เรื่องปลากระปิองเน่านั่นละครับ ที่ถามแล้ววันรุ่งขึ้นรัฐมนตรีต้องลาออกจากตําแหน่ง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ นี่เปึนการพยายาม ตั้งกระทู้ถามที่ ๒ ขอกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่ากระทู้ถามที่ตั้งคําถามไว้นั้นคือ สอบถามความคืบหน้าการดําเนินคดีนายกรัฐมนตรีและบุคคลสําคัญ แปลความง่าย ๆ ว่า ตัวนายกรัฐมนตรีกํากับดูแลสํานักงานตํารวจแห่งชาติ กํากับดูแลทุกกระทรวง ทบวง กรม เพราะฉะนั้นคดีของนายกรัฐมนตรีและบุคคลสําคัญคนใดอยู่ในการดําเนินคดีของ สํานักงานตํารวจแห่งชาติหรือกระทรวงใด ๆ ก็ตามนั้น ผมก็จะถามตามสิทธิทั้งสิ้น เข้าเรื่องเลยครับท่านประธานที่เคารพ ผมจะสอบถามคดีที่ประธานชมรมกฎหมายภิวัฒน์ นายพิชา วิจิตรศิลปี ได้ไปแจ้งความร้องทุกข์กล่าวโทษนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ข้อหา ปฏิบัติหน้าที่หรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบด้วยกฎหมายซึ่งน่าจะเปึนการหมิ่น พระบรมเดชานุภาพ โดยเขาไปแจ้งความร้องทุกข์ต่อผู้บังคับการกองปราบปราม ในวันที่ ๑๕ กันยายน ป้ ๒๕๕๒ โดยมีพฤติกรรมแห่งคดีดังนี้ รัฐบาลโดยนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ โดยตําแหน่งหน้าที่ได้ทําหนังสือกราบบังคมทูลต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ในวโรกาสที่จะนําคณะนายพลทหาร จํานวน ๗๕๘ นาย และนายพลตํารวจ จํานวน ๙๓ นาย ที่ได้รับพระราชทานยศสูงขึ้นประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ เฝัาทูลละอองธุลีพระบาทถวายสัตย์ปฏิญาณ ก่อนเข้ารับปฏิบัติหน้าที่ในวันที่ ๑๙ พฤษภาคม ต่อมาเมื่อวันที่ ๑๙ พฤษภาคม เวลา ๑๗.๓๕ นาฬิกา นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ โดยตําแหน่งต้องมีหน้าที่ปฏิบัติโดยการนํานายพลทหาร จํานวน ๗๕๘ นาย และนายพลตํารวจ ๙๓ นาย เข้าไปถวายสัตย์ปฏิญาณตนก่อนเข้ารับ ปฏิบัติหน้าที่ เมื่อถึงเวลาพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวลง ณ อาคารเอนกประสงค์ วังไกลกังวล อําเภอหัวหิน จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในฐานะนายกรัฐมนตรี กลับละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ตามที่กราบบังคมทูลต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว กล่าวคือนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในฐานะนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้กับนายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี นําคณะนายพลทหาร จํานวน ๗๕๘ นาย และนายพลตํารวจ ๙๓ นาย เข้าเฝัาทูลละอองธุลีพระบาทเพื่อถวายสัตย์ปฏิญาณก่อนเข้ารับการปฏิบัติแทน ตัวนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ การปฏิบัติหรือการละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ตามหนังสือ กราบบังคมทูลดังกล่าว นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มีกําหนดวาระที่เตรียมการและจงใจที่จะละเว้น การปฏิบัติหน้าที่โดยมีเจตนาพิเศษเพื่อเปึนการถือโอกาสให้ตนไปปาฐกถาพิเศษ เรื่อง การเมืองไทย ๒๐๒๐ จัดโดยกลุ่มชุมชนออนไลน์ ณ ห้องประชุมศาสตราจารย์สังเวียน อินทรวิชัย อาคารตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย ในวันที่ ๑๙ พฤษภาคม ๒๕๕๒ เวลา ๑๘.๐๐ นาฬิกา ซึ่งเปึนเวลาเดียวกันกับที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะต้องปฏิบัติหน้าที่ราชการตามที่ ได้กราบบังคมทูลต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว การกระทําดังกล่าวของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ถือเปึนการปฏิบัติหรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ในทางราชการโดยมิชอบด้วยกฎหมาย ซึ่งน่าจะเปึนการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ผมได้ตั้งคําถามอันนี้ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ตอบว่าในอดีตก็เคยมีผู้ได้รับมอบหมายให้นําเข้าเฝัา พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวแทน ผมถามไปยังนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในข้อ ๑.๑.๑ ว่า ในประวัติศาสตร์ชาติไทยมีนายกรัฐมนตรีคนไหนที่ให้รองนายกรัฐมนตรีนํานายพลทหาร นายพลตํารวจเข้าถวายสัตย์ปฏิญาณแทนตนเองหรือไม่ และในเวลาเดียวกันนั้น ตัวนายกรัฐมนตรีคนนั้นกลับเลือกหนทางไปปาฐกถาในประเทศไทย คําถามชัด ๆ เลย ก็คือว่าการไปทําหน้าที่แทน เข้าเฝัาแทนนั้นมีต่างกรรมต่างวาระหลายครั้ง ถ้านายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ติดภารกิจต่างประเทศ ไม่มีใครไปว่ากล่าว นี่นายอภิสิทธิ์เปึนคนขอ พระบรมราชานุญาตเอง แต่ท้ายที่สุดนี่นะครับ ตัวเองกลับเลือกไปปาฐกถาที่ตลาดหลักทรัพย์ เห็นแก่การพูดมากกว่าการทําหน้าที่นํานายทหารไปถวายสัตย์ปฏิญาณ ณ พระราชวังไกลกังวล เพราะฉะนั้นเมื่อมีการไปแจ้งความดําเนินคดีต่อนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ คําถามที่เกิดขึ้น ก็คือว่ากองปราบปรามขึ้นอยู่กับสํานักงานตํารวจแห่งชาติ บัดนี้ได้มีหมายเรียกไปยัง นายอภิสิทธิ์เพื่อมารับทราบข้อกล่าวหาแล้วหรือยัง ท่านประธานที่เคารพ เพราะเวลานี้คนของพรรคประชาธิปัตย์อ้างเรื่องการต่อรองสถาบันกันบ้าง ใส่ร้ายพรรคเพื่อไทย คําถามที่เกิดขึ้นก็คือว่าสัญญาณพิเศษที่นายนิพนธ์ พร้อมพันธุ์ ได้ส่งมานั้นสร้างความสําเหนียกอะไรในการประชุม สตช. ในการเลือกผู้บัญชาการ ตํารวจแห่งชาติหรือไม่ ใครกันแน่ที่ไม่มีความจงรักภักดี ถ้าจงรักภักดีระหว่างไปเลือกการพูด ที่ตลาดหลักทรัพย์กับการนํานายทหาร นายตํารวจเข้าไปถวายสัตย์นั้น คนที่มีความจงรักภักดี นั้นจะต้องรู้ว่าตัวเองควรปฏิบัติตนอย่างไร ท่านประธานที่เคารพ

เพราะฉะนั้นประเด็นต่อมาครับ ในคําถาม ๑.๒ เมื่อวันที่ ๒๑ มกราคม ป้ ๒๕๕๒ นายกมล บันไดเพชร เปึนกรรมการบริหารพรรคเพื่อไทย ได้ทําหนังสือไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหม ผ่านปลัดกระทรวงกลาโหม เรื่อง ขอให้ถอดยศของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และเรียกคืนเงินเดือนและเบี้ยหวัด โดยมีการส่งบันทึกลับ กห ๐๔๒๓/๒๗๗ ลงวันที่ ๑๙ พฤษภาคม ป้ ๒๕๔๒ ที่อยู่ในมือผมนี้ครับ ในหนังสือระบุชัดเจนว่า ด้วย บันทึกลับ กห ๐๔๒๓/๒๗๗ ลงวันที่ ๑๙ พฤษภาคม ป้ ๒๕๔๒ เรื่อง รายงานการสอบสวนกรณี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้ารับราชการที่โรงเรียนนายร้อย จปร. ปรากฏข้อเท็จจริงว่า นายอภิสิทธิ์ไม่เข้ารับการตรวจเลือกเปึนนายทหารประจําการ เปึนบุคคลหนีการเกณฑ์ทหาร ขาดคุณสมบัติในการรับราชการ ไม่ว่าในฐานะข้าราชการพลเรือน หรือในฐานะข้าราชการทหาร ตามระเบียบของกระทรวงกลาโหมว่าด้วยการบรรจุบุคคลพลเรือนเข้ารับราชการทหาร และต่อมาโดยทุจริตได้ร่วมมือกับเจ้าหน้าที่สัสดีออกใบแทนใบสําคัญทหารกองเกิน สด. ๙ อันเปึนเท็จ และใช้ใบแทนใบสําคัญทหารกองเกิน สด. ๙ ที่เปึนเท็จมาใช้เปึนหลักฐาน แสดงต่อเจ้าหน้าที่เพื่อให้สําคัญผิดว่าได้รับการผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร ท่านประธานที่เคารพ นายกมล บันไดเพชร เขาไปยื่นวันที่ ๒๑ มกราคม ป้ ๒๕๕๒ พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ ซึ่งเปึนรัฐมนตรีภายใต้การบังคับบัญชาของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่ดําเนินการใด ๆ ทั้งสิ้น เขาจึงไปยื่นใหม่อีกครั้งหนึ่งในวันที่ ๒๔ กุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๕๒ เปึนเรื่องเดียวกัน แต่เปึนการไปทวง ถ้าท่านประธานจํากันได้นะครับว่าผมเองได้อภิปรายไม่ไว้วางใจนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในประเด็นนี้ อธิบายความง่าย ๆ เลย ท่านประธานก็เปึนนักเรียนนายร้อย จปร. ในกรณีที่ กระทรวงกลาโหมเขาจะรับพลเรือนเข้ามาเปึนข้าราชการสังกัดกระทรวงกลาโหมนั้น ถ้าอายุ ๑๘ ป้ถึง ๒๐ ป้ให้ใช้ สด. ๙ อายุ ๒๑ ป้ขึ้นไปจะต้องใช้ สด. ๙ และ สด. ๔๓ ซึ่งระบุว่า ผ่านการเกณฑ์ทหารนั้นประกอบกันในการสมัครเปึนอาจารย์โรงเรียนนายร้อย จปร. คดีเรื่องการหนีการเกณฑ์ทหาร อายุความอาจจะหมดไป แต่คดีความที่ใช้เอกสารเท็จ ในการสมัครเปึนอาจารย์โรงเรียนนายร้อย จปร. โดยโรงเรียนนายร้อย จปร. ก็ได้นําความเท็จ ที่นายอภิสิทธิ์ใช้เอกสารเท็จไปกราบบังคมทูลเท็จให้พระราชทานยศเปึน ร้อยตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมรับผิดชอบ ผมท้านายอภิสิทธิ์ทุกครั้งว่าถ้านายจตุพรพูดหมิ่นประมาท ใส่ร้ายนายอภิสิทธิ์เรื่องการหนีทหาร เรื่องการใช้เอกสารอันเปึนเท็จในการสมัครเปึนอาจารย์ โรงเรียนนายร้อย จปร. ทําไมไม่ฟัองคดีหมิ่นประมาทกับผม ผมพูดทุกเวทีปราศรัย ทําไมไม่ร้องแจกใบแดงกับผม แต่ทั้งหมดวันนี้มันปรากฏการณ์ชัดเจนก็คือว่ากองทัพบก เปึนคนสอบสวนในวันที่มีนายชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหม ควบกัน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ เปึนผู้บัญชาการทหารบก ไม่มีคนอื่นเกี่ยวข้อง ในการสอบสวนอันนี้เลย ข้อเท็จจริงปรากฏชัดเจนว่านายอภิสิทธิ์ไปขึ้น สด. ๙ วันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ ปรากฏเมื่อวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ จะต้องไปเกณฑ์ทหาร ปรากฏพอถึงวันดังกล่าว หลบเลี่ยงไม่ไปเกณฑ์ทหาร วันที่ ๗ สิงหาคม ป้เดียวกันไปสมัครเปึนอาจารย์โรงเรียนนายร้อย จปร. ปรากฏว่าใช้เอกสารอะไรครับ ในระหว่างทางนั้นไม่มีใบสําคัญทั้ง สด. ๙ ไม่มีใบสําคัญ ทั้ง สด. ๔๓ เพราะเปึนบุคคลที่หนีการเกณฑ์ทหาร รอจนกระทั่งวันไหน รอจนกระทั่งผ่านไป อีกป้หนึ่ง วันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ ได้ไปขอ สด. ๙ เปึนใบแทน อ้างว่าใบวันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ หาย ปรากฏว่าสัสดีเขตพระโขนงซึ่งมีการให้ลงโทษทางวินัย เขาก็ไปออกใบแทน เปึนวันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ แล้วเอาใบนี้ไปแสดงต่อโรงเรียนนายร้อย จปร. ก็เข้าใจว่า จะต้องไปเกณฑ์ทหารในวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๒ ทั้งที่ สด. ๙ ของนายอภิสิทธิ์ลงวันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ ถ้าหายไปใบแทนก็ต้องระบุว่าวันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ นายอภิสิทธิ์ ได้พูดเท็จในสภาวันที่มีการอภิปรายไม่ไว้วางใจบอกว่าใบที่หายไปเจอแล้ว คือใบวันที่ ๔ กรกฎาคม บอกว่าจะไปส่งให้ท่านประธาน แต่ข้อเท็จจริงนายกมล บันไดเพชร เขาก็ไปทวง ต่อประธาน ปรากฏว่านายอภิสิทธิ์ไม่ได้ไปส่งเอกสารดังกล่าวที่อ้างว่าหายส่งมายังประธาน การใช้สิทธิผ่อนผันนั้นนายอภิสิทธิ์จบการศึกษาแล้ว หมดสิทธิที่จะผ่อนผันด้วยประการทั้งปวง คําถามก็คือว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมภายใต้กํากับของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทําไมไม่ดําเนินคดีเพื่อมีการถอดยศของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และเรียกคืนเงินเดือน และเบี้ยหวัด เพราะนายอภิสิทธิ์ไม่มีสิทธิที่จะเข้ารับราชการสังกัดกระทรวงกลาโหม มิหนําซ้ําเจตนาชัดเจนรับราชการ ๓๓๑ วัน ลาเสีย ๒๒๑ วัน ขาด ๒ ใน ๓ คําถามที่เกิดขึ้น ก็คือว่ากระทรวงกลาโหม โดย พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ ภายใต้การกํากับของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทําไมจึงไม่มีการดําเนินคดีสอบสวนหรือดําเนินการอย่างหนึ่งอย่างใดกับนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทั้งกรณีการไม่นํานายทหารเข้าเฝัาและกรณีกระทรวงกลาโหมไม่สอบสวน กรณีใช้เอกสารเท็จ และเพื่อให้ขอถอดยศ ปลดออก ทั้งหมดนั้นรวมเปึนคําถามที่ ๑

เชิญท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานครับ ผม นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ก็ต้องกราบเรียนท่านประธานอีกครั้งนะครับว่าวันนี้ทั้ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีกับท่านรองนายกรัฐมนตรี ก็มีภารกิจที่จะต้องเข้าเฝัายังพระบรมมหาราชวัง ผมได้รับมอบหมายให้มาตอบกระทู้ถามนี้แทน ก่อนอื่นต้องกราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องที่เพื่อนสมาชิกได้ลุกขึ้นถามเมื่อสักครู่นี้ความจริง ก็เปึนเรื่องเก่า แล้วก็พูดลักษณะเช่นนี้มาครั้งหนึ่งแล้วในเวลาที่มีการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ข้อเท็จจริงต่าง ๆ ก็เหมือนกันกับที่พูดในวันนั้นแล้วก็เล่าซ้ําความเดิม ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรี ก็ได้ตอบคําถามอย่างชัดเจนในสภาขณะนั้นก็มีการลงมติในเวลานั้นไปเรียบร้อยแล้ว ข่าวก็มีการนําเสนอในเรื่องของการชี้แจงข้อเท็จจริงในขณะนั้นไปอย่างชัดเจน แต่ก็เข้าใจว่า ท่านเองคงประสงค์ที่จะมีการเล่าซ้ําก็เลยหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาอีกครั้งหนึ่ง อย่างไรก็ตาม ก็มีประเด็นที่จะต้องตอบชี้แจงกระทู้ถาม เรื่องคดีที่มีการหยิบยกขึ้นมาทั้งหมดมันมีอยู่ ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ก็คือถามเรื่องกระบวนการขั้นตอนของการดําเนินคดีว่าขณะนี้ ดําเนินไปอย่างไร ซึ่งอันนี้ก็คงจะตอบได้ครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านถามถึงเรื่องข้อเท็จจริงแห่งคดี เช่น อย่างกรณีที่ท่านเอ่ยอ้างถึง เรื่องการเกณฑ์ทหารของท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งผมก็เรียนไปแล้วว่าเรื่องนี้ข้อเท็จจริง ก็มีการชี้แจงไปชัดเจนแล้ว ผมก็จะให้ความกระจ่างในเรื่องกระบวนการขั้นตอนของ การดําเนินคดีที่ท่านสงสัยว่ามีการดําเนินคดีเรื่องนี้ไปอย่างไร เพราะท่านพูดเหมือนกับว่า คดีนี้นายกรัฐมนตรีเปึนผู้บังคับบัญชา มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม มีใครต่อใคร อยู่ภายใต้บังคับบัญชาท่านก็เกรงพูดเหมือนกับว่าจะมีการถ่วงรั้งคดี จะมีการดึงเอาไว้ แล้วก็จะไปกล่าวหาเรื่อง ๒ มาตรฐานกันอีก ซึ่งผมก็ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าอันนี้ ก็คงเปึนข้อกล่าวหาเก่า ๆ ที่มีการสอบถามกันหลายครั้งแล้วก็ตอบไปแล้ว แต่เรื่องที่ท่านถาม มีบางประเด็นซึ่งผมต้องเรียนท่านประธานว่า ผมก็ลําบากใจที่จะตอบครับ เหตุผลเพราะมีการเอ่ยอ้างถึงสถาบันพระมหากษัตริย์ ซึ่งความจริงในข้อบังคับก็เขียนไว้ชัดว่า การเอ่ยอ้างถึงนั้นก็ควรจะกระทําด้วยความจําเปึนเท่านั้น รัฐบาลชุดนี้เข้ามาเปึนรัฐบาล ก็ประกาศนโยบายชัดเจนว่า ในข้อที่ ๑ จะต้องปกปัองรักษาสถาบันพระมหากษัตริย์ เหตุผลเพราะในช่วงระยะเวลา ๓-๔ ป้ที่ผ่านมา มีการเอ่ยอ้างสถาบันกษัตริย์ และมีการดึง สถาบันสูงสุดนั้นลงมาสู่ในวังวนความขัดแย้งหลายครั้ง ไปดูเถอะครับ ไม่เคยมียุคไหนครับ ที่จะมีเว็บไซต์ (Web site) ก็ดี มีการพูดจาในลักษณะหมิ่นพระบรมเดชานุภาพสูงเท่าช่วง ๓-๔ ป้ที่ผ่านมา ใครเปึนใครเรื่องนี้ผมคิดว่าข่าวสารคงปรากฏชัด ส่วนจะเกี่ยวใครหรือไม่ มีการสาวโยงใยไปถึงเบื้องหลังหรือไม่ อีกไม่นานก็คงกระจ่างชัด ผมเรียนเรื่องนี้เพราะว่า คงจะตอบด้วยความระมัดระวัง มิให้มีลักษณะของการที่จะไปเอ่ยอ้างถึงโดยไม่จําเปึน เพราะประเด็นที่ท่านถามเปึนคดีที่นายพิชา วิจิตรศิลปี ไปแจ้งความดําเนินคดีเมื่อวันที่ ๑๕ กันยายน ป้ ๒๕๕๒ เรื่องท่านนายกรัฐมนตรีปฏิบัติหน้าที่มิชอบ โดยไม่นําคณะนายทหาร ตํารวจระดับชั้นนายพลเข้าเฝัา ความจริงเรื่องนี้ท่านนายกรัฐมนตรีก็เคยตอบไปชัดเจนแล้วครับ คือการขอเข้าเฝัาเปึนไปตามขั้นตอนของราชการในการขอนําคณะบุคคลเข้าเฝัา ก็ดําเนินไป โดยหน้าที่ ส่วนในการที่จะมอบหมายให้ใครเปึนผู้ที่ทําหน้าที่นําคณะบุคคลต่าง ๆ ไปเข้าเฝัานั้น ก็เปึนเรื่องที่สามารถจะปฏิบัติได้ ไม่ใช่เปึนเรื่องที่จะมาพิสูจน์ หรือวินิจฉัย หรือทึกทักเอาเอง หรือคิดเอาเองว่าสิ่งนั้นเปึนการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ เพราะความจริงในอดีตก็มีการทําครับ ที่ท่านถาม ก็จะยุคใครล่ะครับ ก็ยุคอดีต พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรี ก็มีการตรวจสอบกันว่า การมีคณะบุคคลพาไปเข้าเฝัาและมอบคนอื่นนั้นก็มี เพียงแต่ท่าน พยายามถามว่าไม่เข้าเฝัาแล้วไปปาฐกถามีไหม เพราะท่านก็ทราบครับว่า เงื่อนไขอย่างนั้น บังเอิญจะตรงกันก็ลําบาก แต่คําถามก็ว่าท่านวินิจฉัยเลยหรือครับว่าการมอบหมายไปแล้ว โดยหน้าที่ราชการ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพก็เปึนรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง ก็กํากับดูแลสํานักงานตํารวจแห่งชาติอยู่ก็สามารถจะดําเนินการได้ กรณีปัจจุบันนี้ ท่านก็ยังปฏิบัติหน้าที่นี้อยู่ก็สามารถที่จะดําเนินการได้ คือความพยายามกล่าวหานี้ ก็เปึนประเด็นการเมืองครับ เพราะแม้กระทั่งเข้าเฝัาท่านก็ไปฟัองครับ คดีที่นายนพรุจ วรชิตวุฒิกุล คนเดียวกันนี่ละครับ ไปแจ้งความดําเนินคดีเมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม ป้ ๒๕๕๒ นําภาพข่าวหนังสือพิมพ์ กรณีท่านนายกรัฐมนตรีเข้าเฝัาพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว แล้วก็มีการนั่งเก้าอี้ ท่านก็อ้างว่าตีตนเสมอ แล้วก็มีการไปแจ้งความ คือไม่ว่าไปหรือไม่ไป ท่านก็กล่าวหาครับ แล้วตัวท่านเองนั่นละครับ ผู้ถามกระทู้ถาม ก็มีการให้สัมภาษณ์ จนท่านนายกรัฐมนตรีฟัองศาล แล้วศาลก็ประทับรับฟัองแล้ว ประเด็นจึงเปึนว่า ไม่ใช่เรื่องที่จะ มาสรุปตรงนี้ว่าจะหมิ่นหรือไม่หมิ่นครับ เพราะพฤติกรรมของตนเองที่ประพฤติปฏิบัตินั้น ก็จะเปึนตัวบอกครับว่า บุคคลผู้นั้นมีความจงรักภักดีแต่ปากหรือด้วยการกระทํา หรือด้วยจิตใจ ของบุคคลนั้นหรือไม่ อาจจะหลอกคนอื่นได้ครับ แต่คงหลอกตัวเองลําบาก ผมก็เรียนว่า ท่านนายกรัฐมนตรีก็รับผิดชอบในฐานะหัวหน้ารัฐบาล หลายครั้งที่ดําเนินการไปทุกเรื่อง ก็ยึดถือนโยบายรัฐบาลเปึนหลัก ข้อ ๑ ก็คือการปกปัองรักษาสถาบันพระมหากษัตริย์ อยู่เหนือสิ่งอื่นใด ในข้อเท็จจริงของคดีนี้ก็คือขณะนี้คดีที่เกี่ยวกับไม่นําคณะนายทหาร ตํารวจเข้าเฝัา ตํารวจเขาก็แยกออกเปึน ๒ ส่วนครับ ส่วนที่ ๑ ที่พวกท่านไปฟัองบอกว่า ปฏิบัติหน้าที่มิชอบ ก็สอดคล้องต้องตามมาตรา ๖๖ ของพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการปัองกันปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ ก็แยกสํานวนส่งไปยัง ป.ป.ช. เรื่องก็อยู่ ป.ป.ช. ส่วนหนึ่ง โดยดําเนินการเมื่อวันที่ ๑๖ กันยายน ป้ ๒๕๕๒ อีกกรณีหนึ่งซึ่งสอดคล้องกัน คล้ายกัน คือกรณีบุคคลเดียวกันไปฟัองท่านนายกรัฐมนตรี รับแจ้งเมื่อเดือนกันยายน ป้ ๒๕๕๒ แล้วก็มีผู้กล่าวโทษเข้าให้การเมื่อวันที่ ๒๗ ตุลาคม ป้๒๕๕๒ ก็คือกรณีเดียวกัน กับเรื่องนําเข้าเฝัากับกรณีของเอกสารทหาร ขณะนี้ก็เรื่องอยู่ระหว่างการสอบสวน ซึ่งก็เปึนเรื่องปกติที่เมื่อมีการแจ้งแล้วผู้กล่าวโทษก็ให้การล่าสุดเมื่อวันที่ ๒๗ ตุลาคม ๒๕๕๒ นับไปแล้วก็คือเมื่อวานนี้เองครับ เพราะฉะนั้นคดีทั้ง ๒ ก็ดําเนินไป ก็เพียงแต่ จะเรียนครับว่าไม่มีครับ จะโดนตนเองถูกฟัองหรือจะอะไรก็ตามก็ไม่มีการถ่วงรั้ง ก็ดําเนินคดีไปตามปกติครับ ถ้าจะให้ถามสถิตินี้เยอะครับ คดีรัฐบาลก่อนหน้านี้ก็เยอะ ในมือผม คดีพวกท่านก็มี ก็ดําเนินการไปครับ บางคดีเกิดขึ้นก่อนรัฐบาลนี้เข้ามา เช่น คดีอดีตนายกรัฐมนตรีซึ่งเปึนอดีตคนของพรรคท่าน เรื่องก็ยังอยู่ในกระบวนการสอบสวน ก็มีครับ เพราะฉะนั้นก็เปึนเรื่องที่ไม่สามารถที่จะเอ่ยอ้างได้ว่าเปึนเรื่องซึ่งจะไปถ่วงรั้งกัน แต่ประการใด

ส่วนกรณีที่ถามต่อครับว่าในเรื่องของกรณีทหารนั้น ทําไมกระทรวงกลาโหม จึงไม่ดําเนินการถอดยศ หรือท่านใช้คําว่า ริบเบี้ยหวัดต่าง ๆ ความจริงเรื่องนี้ก็เปึนเรื่อง ซึ่งต้องดําเนินการไปตามระเบียบของทางฝ์ายของกระทรวงกลาโหม ท่านไม่แปลกใจ หรือครับว่าทําไมท่านพูดมาตั้งนานแล้วเขาไม่ดําเนินการ ก็เพราะมันไม่ได้ผิดอย่างที่ท่าน ได้มีการกล่าวหานะสิครับ ท่านก็พยายามสรุปเอง เรื่องนี้ก็มีข้อสรุปหลายฝ์ายแล้ว ผมคงไม่ต้องพูดซ้ํา เพราะว่าข้อเท็จจริงที่ท่านกล่าวหาก็เปึนข้อเท็จจริงที่ชี้แจงกันชัดเจน ในที่ประชุมนี้ ที่สภาแห่งนี้ แล้วก็ไม่มีใครติดใจสงสัย นอกจากจะใช้วิธีการว่าพูดกันซ้ํา ๆ ผมเรียนว่า ๒ เรื่องที่ท่านมีการหยิบยกขึ้นมาสอบถามพูดถึง แล้วก็พยายามจะหยิบยก ประเด็นของคดีเสมือนกับว่าคดีของท่านนายกรัฐมนตรีน่าจะดูว่ามีปัญหาและเข้าด้วย ช่วยเหลือกัน ผมก็ตอบว่าไม่มีครับ คดีที่พวกท่านโดนเยอะนะครับ อย่างล่าสุดคดีฎีกาแดงนี่ ขณะนี้ฟัองกันทั่วประเทศนะครับ ๓๘ เรื่องที่รวบรวมได้ ผู้เสียหายเปึนพันคนครับ ก็ดําเนินคดีอยู่ กระทั่งคดีตัวท่านที่ไปล้อมบ้านประธานองคมนตรีก็ถูกเรียกมาพบพนักงาน ตัวท่านเองกับอีกท่านหนึ่ง ท่านรองประธานอีกท่านหนึ่ง ประทานโทษไม่เอ่ยนามท่าน กับ ส .ส. อีกท่าน ก็ใช้สิทธิ ส.ส. ครับ ก็ยังไม่ไปรายงานตัว ก็เรียนว่าทุกอย่างก็ดําเนินการ ตามปกติครับ ไม่มีการไปเร่งว่าท่านไม่ใช่พวกรัฐบาลแล้วต้องเร่ง ถ้าเปึนรัฐบาล แล้วจะต้องดึง ไม่มีหรอกครับ ก็ให้ความสบายใจกับท่านประธานว่ารัฐบาลเองก็ยึดถือหลัก ของกฎหมายแล้วก็ดําเนินการ เพียงแต่กรณีของเรื่องพูดถึงความจงรักภักดี ผมว่าถ้าจะพูด ก็ต้องระมัดระวังนะครับ ดูให้ดีครับ เพราะบางทีคนเกี่ยวข้องกับท่านวันดีคืนดีสถานการณ์ อย่างนี้ออกมาพูดว่าจะแก้รัฐธรรมนูญเรื่องผู้สําเร็จราชการ พูดได้อย่างไรครับ

ก่อนจะถามคําถามต่อไปนะครับ เนื่องจากผมขึ้นมาต่อ ผมขอพูดต่อที่ประชุมสักนิดนะครับ ก่อนจะถามคําถามต่อไปผมอยากจะเรียนที่ประชุมอย่างนี้ครับ ผมเคยวินิจฉัยไปหลายครั้งว่า การตอบกระทู้ถามก็กําหนดเวลากัน ๒๐ นาที แต่อย่างไรก็ตามท่านผู้ถามและผู้ตอบ จะต้องร่วมมือกันในการบริหารเวลา ในบางครั้งประธานก็จะพิจารณานะครับว่า ถ้าเกิดถามยาว ตอบสั้นมันก็จบเร็ว หรือถามสั้นตอบยาวไม่ทันเวลาประธานก็จะสามารถพิจารณา เพิ่มเติมเวลาให้ตามความจําเปึน แต่อย่างไรก็ตามผมได้กําหนดกรอบไว้ว่าน่าจะ ประมาณสัก ๓๐ นาทีมากเกินนั้นนิดหน่อย ก็ต้องขอความกรุณาคุณจตุพรได้รวบรัด คําถามด้วยนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมได้กราบเรียนท่านประธาน ไปแล้วว่า ๒ กระทู้ถามก่อนหน้าผม กระทู้ถามละชั่วโมงเศษทั้งสิ้น โดยที่ผมนั่งฟังโดยไม่มี การทักท้วงใด ๆ

ประเด็นแรกที่ทางนายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้ชี้แจงเรื่องกรณีว่าเขาไม่ได้เร่ง เรื่องการดําเนินคดี เรื่องคนไปแจ้งความฎีกาแดง ผมบอกเลยว่าเร่งให้ไปดําเนินคดีเลย ขณะที่พวกผมได้ใช้สิทธิในฐานะพสกนิกรตามพระบรมราโชวาทของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว บอกว่า ถ้าหาที่พึ่งใดไม่ได้แล้วให้ไปถวายฎีกาต่อพระเจ้าแผ่นดิน ก็ยื่นถวายฎีกา ผ่านรองราชเลขาธิการ นายอินจันทร์ บุราพันธ์ ปรากฏว่า นายอินจันทร์ บุราพันธ์ สํานักราชเลขาธิการเขาก็กันเหนียวแถลงข่าว เปึนลายลักษณ์อักษรบอกว่าตามประเพณีปฏิบัติในการถวายฎีกา เพื่อขอความช่วยเหลือ เพื่อขอพระราชทานอภัยโทษจะต้องส่งเรื่องไปยังรัฐบาลเพื่อให้รัฐบาลถวายความเห็น ประกอบพระราชดําริ จะเห็นได้อย่างชัดเจนว่าท่าทีของนายกรัฐมนตรีในวันนั้นบอกว่า ต้องใช้เวลา ๖๐ วัน ส่งเรื่องไปยังกระทรวงยุติธรรม ล่าสุดส่งไปขังไว้ที่กรมราชทัณฑ์ ผมอยากเรียนไปยังท่านประธานว่า พระราชอํานาจตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๑ ที่ให้เปึน พระราชอํานาจของพระมหากษัตริย์ในการที่จะอภัยโทษนั้น รัฐบาลชุดนี้เอาสิทธิอะไร ไปยึดเอาพระราชอํานาจของพระเจ้าแผ่นดินโดยนําฎีกาคน ๓,๕๐๐,๐๐๐ คน ไปขังไว้ในคุก ของกรมราชทัณฑ์ หน้าที่ของรัฐบาลคือการถวายความเห็นประกอบพระราชดําริ รัฐบาลชุดนี้ ทําตัวเสียมารยาทมาตั้งแต่ต้น ขณะที่เขากําลังเข้าชื่อถวายฎีกากันอยู่นั้นขั้นตอนยังไม่ถึง รัฐบาลเลย กระทรวงยุติธรรมออกแถลงการณ์คัดค้านทั้งที่จริงเรื่องดังกล่าวนั้นกระทรวงยุติธรรม ต้องทําไปยังสํานักราชเลขาธิการหลังจากสํานักราชเลขาธิการบอกว่าให้ถวายความเห็น ประกอบพระราชดําริ เวลานี้รัฐบาลคิดอะไรกันอยู่ อ้างคําก็จงรักภักดีแต่คุณผลักประชาชน ๓,๕๐๐,๐๐๐ คน ที่เปึนพสกนิกรของพระเจ้าแผ่นดินออกมาจากพระเจ้าแผ่นดินโดยคุณยึด พระราชอํานาจอันนั้นมาใช้เอง

มีผู้ประท้วงครับ คุณจตุพร คุณชินวรณ์ประท้วงอะไรครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมมีความจําเปึนจริง ๆ ที่ต้องประท้วงท่านประธาน เพราะผมเกรงว่าความไม่สําเหนียกในการที่จะพูดจา เพื่อให้เปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ซึ่งเปึนเรื่องที่ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกในสภานี้ทุกคน ต้องสํานึก เพราะว่าข้อบังคับ ข้อ ๖๑ นั้นมีความชัดเจนคือห้ามกล่าวถึงพระมหากษัตริย์ ผมคิดว่าประเด็นคําถามของผู้ถามในวันนี้มีเจตนาที่ไม่เปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ แล้วจะทําให้เพื่อนสมาชิกที่นั่งในสภานี้ร่วมเสียหายไปด้วย เพราะข้อบังคับนั้นชัดเจน ห้ามกล่าวถึงพระมหากษัตริย์ ผมอยากจะให้ท่านประธานได้เตือนผู้ที่ถามเพราะท่าน อาจจะไม่คุ้นชินกับระบบรัฐสภาที่จะต้องมีข้อบังคับและมีประมวลจริยธรรม ที่สําคัญที่สุด ก็คือว่าโดยข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ ประเด็นที่ท่านถามนั้นเปึนประเด็นที่เปึนปัญหาข้อกฎหมาย ท่านประธานเป่ดดูนะครับ เพราะฉะนั้นผู้ถามถามผิดข้อบังคับถึง ๒ ข้อ ผมคิดว่าผม ในฐานะเปึนสมาชิกในสภาแห่งนี้และต้องอยู่ร่วมกันกับท่านประธานรัฐสภาผมอยากให้ ท่านประธานสภาได้เคร่งครัดอย่าให้มีการพาดพิงกล่าวถึงกระบวนการทั้งหมด ที่อาจจะทําให้คนนั้นเกิดความคิดเห็นมองสภาแล้วเสียหายว่าเรากําลังใช้สภาไปสอดคล้อง กับการเคลื่อนไหวของบุคคลบางคนนอกสภาซึ่งตรงนี้เสียหายแน่นอนครับ ท่านประธาน โปรดวินิจฉัยด้วยครับ

ผมจะวินิจฉัยนะครับ เรื่องการกล่าวพาดพิงถึงสถาบันพระมหากษัตริย์หรือบุคคลภายนอก โดยปกติแล้วสภาเราก็มีการกล่าวพาดพิง แต่ในข้อบังคับบอกว่าโดยไม่จําเปึนนะครับ ทีนี้คุณจตุพรเมื่อสักครู่ตอบเพราะว่าท่านรัฐมนตรีท่านตอบและพาดพิงถึงเรื่องฎีกาแดง ซึ่งก็เปึนเรื่องที่เกี่ยวพันกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ผมจึงได้อนุญาตให้คุณจตุพรตอบได้แล้ว กําลังจะบอกให้รวบรัดด้วยเพราะว่าจะกินเวลาในการตอบคําถาม ส่วนประเด็นที่ว่า เปึนเรื่องข้อเทคนิคทางด้านกฎหมายก็เปึนเรื่องความสงสัย ถามได้ไม่เปึนอะไรครับ ก็ขอเชิญคุณจตุพรถามต่อแต่ขอคํานึงเวลาด้วยนะครับ รวบรัดเวลาด้วยครับ

ท่านประธานที่เคารพ นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย บอกว่าที่กระทรวงกลาโหมไม่มีผลการสอบสวนเพราะไม่มีความผิด นายสาทิตย์ จะอยู่ฐานะอะไรก็ตามให้เอาหนังสือหลักฐานของ พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ ออกมาระบุเลยว่า การใช้เอกสารเท็จในการสมัครเปึนอาจารย์โรงเรียนนายร้อย จปร. นั้น นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่มีความผิด เพราะคนติดคุกจะเปึน พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ แทน เอามาแสดงเลย

ประเด็นต่อมาครับ นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ที่มาตอบแทนนายกรัฐมนตรี ระหว่างไปพูดที่ตลาดหลักทรัพย์กับการนํานายทหาร นายตํารวจเข้าไปถวายสัตย์ปฏิญาณ นายสาทิตย์จะเลือกไปที่ใด ถ้านายสาทิตย์เปึนคนจงรักภักดี ท่านประธานที่เคารพ เว็บไซต์ใด ๆ ที่นายสาทิตย์มากล่าวอ้างมันเท่ากับเปึนการประจานตัวนายสาทิตย์เอง ที่สร้างความทุเรศ ร้องเพลงชาติจังหวัดละ ๑๗๐,๐๐๐ บาท รวม ๑๓ ล้านบาท นี่ก็บ้าที่สุด ในประเทศ เกิดมาก็ไม่เคยพบเคยเห็น จ้างคนมาร้องเพลงชาติบ้าหรือเปล่า ท่านประธานที่เคารพ แล้วคนมันคราวซวยเอาธงลง นี่ถ้าเอาธงขึ้นไม่จังหวัดละ ๓๔๐,๐๐๐ บาทหรือ ผมเรียน กับท่านประธานเลยว่าเว็บไซต์หมิ่นพระบรมเดชานุภาพอยู่ในความรับผิดชอบของรัฐบาล ไม่อับอายหรือครับมาพูด ถ้ามีความจริงตัวเองก็ไปจัดการสิ แต่นี่อยู่ในหน้าที่ของตัวเอง มาโยนใส่คนอื่นเขาได้อย่างไร ใครผิดก็ว่าไปตามผิด คุณเห็นคนผิดแล้วคุณไม่ไปจัดการ เท่ากับคุณละเว้นการปฏิบัติหน้าที่เสียเอง ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นผมจึงเรียน อย่างนี้นะครับว่า ทั้งเรื่องกรณีเข้าเฝัา เรื่องการใช้เอกสารเท็จนั้นมันอธิบายถึงพฤติกรรม วันนี้ออกเอิกเกริก สนับสนุนถอดยศคนที่ถูกยึดอํานาจ แต่ไปยกย่องเผด็จการทรราชย์ ให้เปึนนายทหารพิเศษประจําพระองค์ จนกระทั่งคนทั้งบ้านทั้งเมืองเขารับกันไม่ได้ จะเอากันอย่างนี้อีกหรือประเทศไทย

ผมเรียนกับท่านประธานว่า เข้าสู่ประเด็นคําถามที่ ๒.๑ ตามที่ศาลอุทธรณ์ ได้สั่งคดีเรื่องการทุจริตการเลือกตั้งที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี และคณะกรรมการการเลือกตั้ง ได้ระบุว่าให้ กกต. จังหวัดไปแจ้งความเพื่อดําเนินคดีอาญากับนายสุเทพ เทือกสุบรรณ และพวก ตามกระบวนการยุติธรรม คือผลคําพิพากษาศาลอุทธรณ์ถือเปึนถึงที่สุด ผมไม่ต้องอ่าน คําพิพากษาศาลอุทธรณ์ แต่คําถามง่ายนิดเดียว ก็คือว่านายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กํากับดูแล สํานักงานตํารวจแห่งชาติ ส่วน กตช. ตัวเองเข้าประชุมเอง ส่วน ก.ตร. นายสุเทพ เทือกสุบรรณ เข้าประชุมเอง ผมอ่านคําสัมภาษณ์ของนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี คนกรี๊ดยิ่งกว่าเบิร์ด ธงไชย แมคอินไตย เสียอีก เอาละไม่มีใครไปอิจฉาอะไรหรอก คําถามที่เกิดขึ้นก็คือว่าตํารวจของสถานีตํารวจใดในจังหวัดสุราษฎร์ธานีได้รับการแจ้งความ แล้วออกหมายเรียกนายสุเทพและพวกมารับทราบข้อกล่าวหาเรื่องการทุจริตการเลือกตั้ง แล้วหรือยัง นี่ประเด็น ๒.๑

ประเด็น ๒.๒. ครับ

๒ คําถามนะครับ จะมีประเด็น ๒.๑ ๒.๒ ไม่ได้นะครับ ก็ต้องถามรวมเลย ไม่ต้อง และ มันเปึนเรื่องเดียวกัน

ประเด็นต่อมาครับท่านประธาน ที่เคารพ คือเนื่องจากว่า

ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงครับ คุณอรรถพรรับ

ผมขอประท้วงท่านประธานว่า ท่านประธานต้องควบคุมการอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎรของบุคคลผู้นี้ ผมทนฟัง แล้ววันนี้ผมตั้งใจว่าจะพยายามไม่ขัดจังหวะ เพื่อจะให้บรรยากาศมันไหลลื่น แต่เราก็เห็นว่า ตลอดเวลาที่ผ่านมาบุคคลผู้นี้ใช้เวทีประชาธิปไตยแห่งนี้เพื่อประโยชน์ของใคร

ต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไร ผิดข้อบังคับข้อไหนนะครับ

นี่เปึนการประจานนะครับ

ขอให้ประท้วงต่อครับ

ท่านต้องควบคุมเรื่องการอภิปราย ตามมาตรา ๖๑ รวมทั้งเรื่องของเวลาและประเด็นเนื้อหา ผู้อภิปรายท่านนี้ได้พูดจา เกี่ยวเนื่อง เกี่ยวข้องกับสถาบันเบื้องสูงในทางที่ไม่สมควร ท่านจะไปพูดบนเวทีแดงพนมเปญ ท่านพูดไป อย่าใช้เวทีแห่งนี้เปึนเครื่องมือ พวกเราไม่อยากจะรับผิดชอบร่วมกับท่าน ท่านประธานควบคุมด้วยครับ

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับเรื่องการพูดเกี่ยวพันสถาบันพระมหากษัตริย์ ถ้าพูดด้วยความศรัทธา ด้วยความเคารพ พูดได้ครับ แล้วก็อย่าพูดบ่อยเท่านั้นเอง ซึ่งทั้ง ๒ ฝ์ายก็พูดกันมาตลอดเรื่องสถาบันนี้ แต่เราทั้ง ๒ ฝ์าย ก็พูดด้วยความเคารพรักพระองค์ท่าน ส่วนเรื่องที่จํากัดเรื่องเวลาผมก็พยายามจะบอก คุณจตุพรนะครับว่าต้องขอรวบรัดด้วย แต่เนื่องจากวันนี้เราถามกระทู้ถามกันมาทั้ง ๒ กระทู้ถามแรก ใช้เวลาชั่วโมงกว่าทั้ง ๒ กระทู้ถาม ผมอยากจะตกลงกับพวกเราอย่างนี้ เลยครับ ในครั้งต่อ ๆ ไปกระทู้ถามหนึ่งไม่ควรเกิน ๓๐ นาที แล้วจะต้องบริหารเวลาร่วมกัน ทั้งผู้ถามและผู้ตอบนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมขอประท้วงก่อน ให้ถอนคําว่า แดงพนมเปญ

ต้องนั่งลงก่อนครับ ผมจะวินิจฉัยได้ก็ต่อเมื่อทุกคนนั่งก่อนครับ แล้วผมจะวินิจฉัยทีละเรื่อง นะครับ เชิญคุณบุญยอดและคุณอรรถพรนั่งลงก่อนครับ และเดี๋ยวให้ประท้วงครับ เมื่อสักครู่ ได้ยินคําว่าอะไรนะครับ ผมได้ยินไม่ถนัด

ท่านประธานที่เคารพ ผมเปึนคนอภิปราย ในสภา เรื่องรัฐบาลชุดนี้ทําให้ประเทศไทยเสียดินแดน ให้ประเทศกัมพูชาตัดถนนเข้ามา ๒๕๐ เมตร

ที่นี้ที่ประท้วงคือให้ประท้วง

ฟังผมก่อนสิ เขาใช้คําว่า แดงพนมเปญ หมายความว่าอะไร ให้ถอนคําพูดเสีย ผมเปึนคนไทย แล้วผมไม่ต้องการจะไปสร้างปัญหา กับประเทศเพื่อนบ้าน ถ้ามีปัญญารบกับเขาทําไมเสียดินแดน ถอนคําพูด ผมแดงไทย ไม่ใช่แดงพนมเปญ

ท่านประธานครับ

เดี๋ยวผมวินิจฉัยครับ ผมวินิจฉัยคุณจตุพรครับ ฟังผมวินิจฉัยก่อนนะครับ คุณอรรถพรพูด ไม่ได้ระบุชื่อนะครับว่าใครเปึนแดงพนมเปญ เพราะฉะนั้นไม่จําเปึนต้องถอนหรอกครับ เชิญคุณอรรถพรนั่งลงครับ

ผมขออนุญาตท่านประธานชี้แจง เพิ่มเติม เพราะว่าท่านผู้อภิปรายพาดพิงครับ ผมไม่ได้หมายถึงใครเลยนะครับ

ผมวินิจฉัยไปแล้วครับ ก็ขอเชิญนั่งครับ เพราะว่าถ้าชี้แจงเดี๋ยวก็จะพาดพิงครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมประท้วงท่านประธาน ที่เมื่อสักครู่ท่านบอกว่าจะมีการอนุญาตให้ถามกระทู้ถามสดได้กระทู้ละ ๓๐ นาที เพราะว่าขัดต่อข้อบังคับ ข้อ ๑๕๕ การถามและการตอบกระทู้ถามสดในการประชุม ครั้งหนึ่ง ๆ มีกําหนดเวลาไม่เกิน ๖๐ นาที นี่เปึนอีก ๑ ข้อ ซึ่งท่านประธานคงไม่สามารถอนุญาต ให้การถามกระทู้ถามต่อ ๑ ครั้ง เกิน ๖๐ นาทีได้หรอกครับ ถ้าท่านจะอะลุ้มอล่วยอยู่บ้าง พวกผมเชื่อว่าพวกเราทุกคนก็ยอมรับได้นะครับ มันจะ ๒๐ นาทีนิด ๆ ไม่เปึนอะไร แต่ว่าไม่สามารถ ที่จะกําหนดได้หรอกครับว่าให้ ๑ กระทู้ถามได้ ๓๐ นาที ๓ กระทู้ถามคูณกันเข้าไปเปึน ๙๐ นาที ซึ่งมันผิดต่อข้อบังคับ ข้อ ๑๕๕ อย่างชัดเจน ตัวอย่างนั้นเราต้องไปแก้ข้อบังคับ การประชุมแล้วนะครับ ขอให้ท่านวินิจฉัยครับ

ในการประชุมประธานคณะกรรมาธิการต่าง ๆ ผมเปึนคนพยายามเสนอเองนะครับว่า จะต้องมีการแก้ข้อบังคับการประชุมสภาว่าด้วยการถามกระทู้ถาม เพราะว่า ๒๐ นาที ถาม ๓ คําถาม ผมเห็นว่าอย่างไรก็ไม่ทัน แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทู้ถามที่เราถามกันมา ส่วนใหญ่จะเกิน ๒๐ นาทีแทบทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นผมถึงได้ตกลงกับพวกเราว่าในครั้ง ต่อไปซึ่งเราจะต้องกําหนดกันใหม่ว่าการถามกระทู้ถามไม่เกิน ๓๐ นาที แล้วประธาน เปึนที่ตกลงกันเลย ใครเกิน ๓๐ นาที ก็จะไม่ให้อภิปรายต่อ แต่จะต้องแจ้งกันล่วงหน้านะครับ

ขออนุญาตท่านประธานว่า จริง ๆ แล้วอํานาจหน้าที่ของประธานก็มีอยู่ที่ท่านจะต้องควบคุมการประชุมสภา ถ้าท่าน ใช้อํานาจหน้าที่บ้าง ไม่ใช่ว่าปล่อยให้การถามกระทู้ถามแต่ละครั้งมีการอภิปราย การถาม กระทู้ถามอภิปรายก็ไม่ได้อยู่แล้วซึ่งเปึนข้อบังคับ แต่ว่าส่วนใหญ่เท่าที่ผมสังเกตทุกท่าน เวลาที่ท่านขึ้นมา ท่านอภิวันท์ หรือว่าท่านสามารถก็ตามท่านมักจะปล่อย

อย่าเพิ่งประท้วงซ้อนนะครับ ขอให้ประท้วงทีละคน ให้ผมวินิจฉัยก่อนครับ เชิญคุณวิเชียร นั่งลงก่อนครับ

เพราะฉะนั้นผมจึงเรียน ท่านประธานด้วยเคารพนะครับว่าจริง ๆ อยู่ที่อํานาจหน้าที่และการควบคุมเกมของท่านว่า การที่จะตั้งกระทู้ถามสด หรือตั้งกระทู้ถาม ถ้าเขาถามกระทู้ถามด้วยความสุจริตใจ ถามกระทู้ถาม อย่างที่เปึนกระทู้ถามจริง ๆ เลือกถาม แล้วก็ใช้เวลาอย่างคุ้มค่าจริง ๆ ๒๐ นาที ก็สามารถทําได้ครับ ขอบพระคุณครับ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ ประธานที่ทําหน้าที่แต่ละท่านจะใช้วิจารณญาณว่าผู้ถามกระทู้ถาม มีเหตุมีผลหรือเปล่า ถ้าถามนอกประเด็นที่ตั้งกระทู้ถามประธานก็จะบอกให้เปลี่ยน หรือให้รวบรัดในการถามคําถาม เพราะฉะนั้นในการปฏิบัติที่ผ่านมาพวกเราก็จะถามกระทู้ถาม กันเกินเวลากันเปึนส่วนใหญ่ ทีนี้ผมจะทําข้อตกลงอย่างนี้ครับ ในอนาคตในการถามกระทู้อาทิตย์หน้ากําหนดเวลา ให้ชัดเจน ถ้า ๓๐ นาที ป่ดไมค์เหมือนอย่างที่ในบางประเทศเขาทํากัน แต่จะต้อง เปึนข้อตกลงที่แจ้งกันล่วงหน้า เนื่องจากว่าเราเปึนประเพณีกันมาเสียจนเหมือนกับ เปึนวัฒนธรรมครับ คุณวิเชียรประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมประท้วง ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๒ ในขณะที่ผมท้วงติงก่อนที่ท่านเฉลิม อยู่บํารุง พูดหรือถามกระทู้นั้น ผมได้ท้วงติงไปแล้วว่าตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๒ นั้น ผู้ถามกระทู้ถามได้แต่เพียงคนเดียว ตอบได้คนเดียว แล้วผมเห็นนายกรัฐมนตรี รองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ คุณอลงกรณ์ พลบุตร ๓ คนมาตอบเรียงหน้ากระดานขึ้นมา ๓ คน ผิดข้อบังคับ ข้อ ๑๔๒ ผมจึงย้ําบอก ว่าวันนี้เปึนการทําผิดข้อบังคับเริ่มจากฝ์ายรัฐบาล ตอบคุณภราดร ปริศนานันทกุล นั่นล่ะ เวลาเปึนอย่างนั้นคุณบุญยอดทําไมไม่ประท้วงตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๒ ก็ต้องดูสิครับว่า อย่างนี้เอาดีใส่ตัว เอาชั่วใส่คนอื่น รับจ้างมาประท้วง เปึนทําไม ส.ส.

ผมวินิจฉัยนะครับ เรื่องที่คุณวิเชียรประท้วงเปึนเรื่องที่ผมไม่ได้ขึ้นมาทําหน้าที่เปึน ประธานในขณะนั้น แล้วเปึนเรื่องที่ผ่านไปแล้วก็ไม่ต้องพูดกันต่อแล้วครับ

ท่านประธานครับ ท่านรองประธานคนที่หนึ่ง เปึนประธานคนเดียว ใครขึ้นมาต้องต่อเนื่องในเนื้อหาสาระ แล้วคนที่อยู่จะต้องรับฟัง คําวินิจฉัยของประธาน แล้วพวกผมนั่งฟังพวกท่านตอบอยู่ ๓ คน ๔ คน พวกผมนั่งฟังเปึน ชั่วโมง แล้วนี่ตอบตัวต่อตัวเวลาเกินมานิดหน่อยทําไมไม่ได้ล่ะครับท่านประธาน

คือแท้ที่จริงขณะนั้นผมประชุมนอกห้องประชุมอยู่นะครับ แต่ก็รีบลงจากห้องประชุมมาฟัง การประชุมของสภาผู้แทนราษฎรอยู่เหมือนกัน โดยปกติถ้าไม่ติดประชุมผมจะฟังอยู่ตลอด ก็ขอวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ผมว่าเราเข้ากระทู้ถามเลย ผมไม่อนุญาตให้ใครประท้วงในเรื่องกระทู้ถาม ที่กําลังถามนะครับ ถ้าประท้วงในเรื่องกระทู้ถามกําลังถามได้ครับ เชิญคุณบุญยอดครับ

ผมขอ ๑ นาทีครับ ผมขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงนะครับ

ก็ต้องทีละคนครับ ท่านกิตติศักดิ์นั่งลงก่อน แล้วเดี๋ยวผมจะเรียกให้ เชิญนั่งลงก่อน ให้คุณบุญยอดประท้วงก่อน

ท่านประธานที่เคารพ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ถ้าท่านประธานได้ดูในข้อบังคับ ข้อ ๑๔๒ การตั้งกระทู้ถามให้ผู้ตั้งกระทู้ถามมีอิสระจากมติพรรคการเมือง กระทู้ถาม แต่ละกระทู้ถามนั้นให้ตั้งถามและซักถามได้เฉพาะคนเดียว นั่นหมายความว่าคนที่เปึน คนถามครับ เขาจะตั้งคําถาม และเขาจะมาซักถามในสภาแห่งนี้ได้เพียงคนเดียวครับ

เรื่องนี้ผมวินิจฉัยนะครับ ผู้ตอบถ้าเปึนเรื่องที่เกี่ยวพันสามารถตอบได้ ไม่ใช่ตอบได้คนเดียว เชิญนั่งลงครับ จะได้ไม่เสียเวลา

ท่านประธานครับ ผมขอใช้สิทธิ ในการถูกพาดพิงด้วย ผมขออนุญาตท่านเพียงแค่ระยะเวลาสั้น ๆ เท่านั้นเอง ท่านประธานครับ ผมถูกพาดพิงว่ารับจ้างเข้ามาทําอะไร เข้ามาเปึน ส.ส. ทําไม ผมก็ต้องขอใช้สิทธิในการอธิบายนะครับ

อย่างนี้ก็แล้วกัน ขอให้กระทู้ถามนี้จบไปก่อน แล้วเดี๋ยวเอาเรื่องพาดพิง ไม่อย่างนั้นกระทู้ถาม ไม่จบสักที เชิญนั่งลงก่อน

เดี๋ยวผมขอใช้สิทธิหลังจาก กรณีนี้นะครับ ขอบพระคุณครับ

ครับ คุณกิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์ ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม กิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์ แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงว่าเขาพูดเรื่องแดงพนมเปญ ท่านยังไม่ได้ตัดสิน ยังไม่วินิจฉัยเลย อันนี้อย่าปล่อยไป พนมเปญอยู่ที่ไหน ประเทศเขมรนะครับ ไม่ใช่ประเทศไทย เราแดงประเทศไทยครับ

เมื่อสักครู่ผมวินิจฉัยไปครั้งหนึ่งครับว่าคุณอรรถพรไม่ได้พูดถึงใคร ผมว่าเรื่องนี้คุณจตุพร ถามกระทู้ถามต่อ ถามคําถามที่ ๒ นะครับ โดยไม่มีจุด .๑ จุด .๒ นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ คดีความที่มี ประชาชนไปแจ้งความไว้ที่กองปราบ กรณีบุกรุกป์าสงวนเขายายเที่ยงมีประชาชนไปแจ้งความ อยู่ ๒ แห่ง แห่งหนึ่งสถานีตํารวจภูธร อําเภอสีคิ้ว จังหวัดนครราชสีมา เจ้าหน้าที่ตํารวจ ไม่สั่งฟัอง แต่กรณีที่มีการไปแจ้งความที่กองปราบปราม เรื่องนี้ผ่านเวลามาเนิ่นนานในฐานะที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กํากับดูแลสํานักงานตํารวจแห่งชาติ คดีที่มีการแจ้งความบุกรุกป์าสงวน เขายายเที่ยง ในขณะที่ราษฎรที่อยู่ติดภูทั้งหมดถูกศาลชั้นต้น ศาลอุทธรณ์สั่งจําคุก ๔ ป้ ๕ ป้เปึนที่ประจักษ์ ต่อมาอีกคดีหนึ่งครับวันที่ ๑๙ ตุลาคม ๒๕๕๒ นายคารม พลทะกลาง ในฐานะที่เปึนสมาชิกพรรคเพื่อไทยได้ไปที่สถานีตํารวจภูธรจังหวัดนนทบุรี สาขาลาดโตนด เพื่อเข้าไปร้องทุกข์ต่อพนักงานสอบสวนเพื่อให้ดําเนินคดีกับ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ ในข้อหาหมิ่นประมาทด้วยการโฆษณาตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๓๒๖ ประกอบมาตรา ๓๒๘ จากกรณีที่มีการสัมภาษณ์สื่อมวลชนหลายแขนง โดยระบุว่าการที่ พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ สมัครเข้าเปึนสมาชิกพรรคเพื่อไทยนั้นเปึนการทรยศต่อชาติ นายคารม พลทะกลาง ในฐานะที่เปึนสมาชิกพรรคเพื่อไทยเห็นว่าพรรคเพื่อไทยไม่มีชื่อ ชื่อย่อ ภาพ เครื่องหมาย นโยบาย และข้อบังคับของพรรคซึ่งมีลักษณะที่ก่อให้เกิด ความแตกแยกในเรื่องเชื้อชาติ หรือศาสนาระหว่างชนชาติ หรือเปึนภัยต่อความมั่นคงของรัฐ ทั้งภายในและภายนอกราชอาณาจักร และไม่มีนโยบายที่ขัดต่อกฎหมาย หรือความสงบเรียบร้อย หรือศีลธรรมอันดีของประชาชน หรือการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ ทรงเปึนประมุข ดังนั้นการพูดดังกล่าวจึงเปึนการใส่ความไม่เฉพาะแต่ พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ เท่านั้น แต่ยังเปึนการใส่ความพรรคเพื่อไทยและสมาชิกพรรคเพื่อไทยด้วย เพราะทําให้ ประชาชนทั่วไปเข้าใจผิดว่าผู้ร้องทุกข์เปึนสมาชิกอยู่ในพรรคการเมืองที่ทรยศต่อประเทศชาติ จึงไปแจ้งความตามกฎหมาย ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๓๒๖ ประกอบมาตรา ๓๒๘ มีอัตราโทษจําคุกไม่เกิน ๒ ป้และปรับไม่เกิน ๒๐๐,๐๐๐ บาท นี่เปึนการไปแจ้งความ ที่สถานีตํารวจสาขาลาดโตนด สถานีตํารวจภูธรจังหวัดนนทบุรี คําถามที่เกิดขึ้นก็คือว่า ทั้งคดีความที่ศาลอุทธรณ์พิพากษาเรื่องผลการเลือกตั้งจังหวัดสุราษฎร์ธานี และ กกต. มีมติให้ ไปแจ้งความทางอาญากับนายสุเทพและพวก รวมกระทั่งคดีบุกรุกป์าสงวนเขายายเที่ยง ราษฎรตีนภูถูกขังคุกหมด ลงโทษพิพากษาจําคุกหมด คดีอยู่ที่กองปราบปราม ทําไมยังไม่มี การสั่งฟัองรวมกระทั่งคดีที่มีการแจ้งความ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ บัดนี้สถานีตํารวจภูธร จังหวัดนนทบุรี สาขาลาดโตนดได้ออกหมายเรียกไปยัง พลเอก เปรม เพื่อมารับทราบ ข้อกล่าวหาแล้วหรือยัง ทั้งหมดนี้เปึนคําถามที่ ๒ ขอบคุณท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย

มีผู้ประท้วง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชุมพล กาญจนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี ผมไม่ได้ประท้วงครับ ผมเพียงแต่เรียน ท่านประธานว่าผมถูกพาดพิงในฐานะที่เปึน ส.ส. จังหวัดสุราษฎร์ธานี ที่ท่านจตุพรได้พูด เมื่อสักครู่นี้ว่าศาลอุทธรณ์ได้พิพากษาการเลือกตั้งนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดสุราษฎร์ธานีนั้น แล้วก็ได้พูดต่อไปว่า ข้อหาที่ศาลพิพากษานั้นมีรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ และคณะ คณะนั้นคือผมด้วยครับ ผมเรียนอย่างนี้ครับท่านประธานครับ เรื่องคดีความนั้น ตามที่คุณจตุพรได้พูดนั้นผิดจากข้อเท็จจริงครับ ขณะนี้ตํารวจจังหวัดสุราษฎร์ธานี ได้ดําเนินการเรื่องนี้อยู่ หลังจาก กกต. ได้ไปแจ้งความให้ดําเนินคดีกับพวกผม ผมก็ไปที่โรงพัก ทางฝ์ายเจ้าหน้าที่ตํารวจยังบอกว่ามาเรื่องอะไรครับ ก็ทราบว่า กกต. มาแจ้งความ เปึนข้อกล่าวหา เรื่องเลือกตั้ง เขาบอกว่ายังไม่ถึงเวลานั้นครับ ขณะนี้เขารับแจ้งความจาก กกต. แล้ว และกําลังดําเนินการสืบสวนสอบสวนหาข้อเท็จจริง หาพยานหลักฐาน อยู่ในระหว่าง การดําเนินการอยู่ ไม่มี ๒ มาตรฐานครับ เปึนมาตรฐานเดียว ไม่เหมือนกับรัฐบาลที่แล้วครับ ถ้าเปึนรัฐบาลที่แล้ว ถ้าแจ้งปุ็บออกหมายเรียกปัูบ นี่คือความแตกต่างกัน ผมขอเรียนให้ท่านประธานเพื่อทราบครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ความจริงการซักถามกับการอภิปราย แล้วก็ประท้วงก็พาดพิงยาวนะครับ แต่มันมีหลายประเด็นมาก ซึ่งต้องกราบเรียนชี้แจง แล้วผมได้พยายามที่จะแต่ละประเด็นก็คงเปึนประเด็นสาระสั้น ๆ ท่านพูดถึงกรณีคดี ที่มีการยกขึ้นมาเรื่องฎีกาแดงว่ารัฐบาลเอาสิทธิอะไรไปยึดพระราชอํานาจ ไปขังฎีกา ในกรมราชทัณฑ์บ้าง อะไรบ้าง แล้วก็คาบเกี่ยวถึงความเห็นกระทรวงยุติธรรม ความจริง ต้องแยกกันนะครับ ความเห็นกระทรวงยุติธรรมมีมาก่อนจริงครับ แต่เปึนการให้ความเห็น ไปตามระเบียบ หรือกฎหมายที่ว่าด้วยเรื่องของการฎีกาขอพระราชทานอภัยโทษว่า มีเงื่อนไขใดที่สามารถฎีกาได้หรือไม่ ก็มีการชี้แจงข้อเท็จจริงกันว่าน่าจะฎีกาไม่ได้ เพราะเหตุว่า

๑. คนที่จะฎีกาขอพระราชอภัยโทษได้นั้น ต้องคําพิพากษาถึงที่สุดให้จําคุก แล้วต้องรับโทษก่อนครับ

๒. เขาก็ว่าไปตามระเบียบกฎหมายครับว่าต้องมีความสํานึกผิดในเวลา ที่ถูกคุมขังอยู่นั้น และ

๓. ต้องมีเหตุจําเปึนต้องให้การช่วยเหลือ

แต่กรณีดังกล่าวที่ท่านไปฎีกาก็แตกต่าง เพราะ ๑. ตัวของจําเลย ที่ถูกพิพากษาให้ผิด คือท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ไม่ได้อยู่รับโทษ แล้วก็หลบหนีออกไป ยังต่างประเทศ ก็นี่คือประเด็นที่มีการแสดงความคิดเห็นตามระเบียบกฎหมาย แต่เอาละ ในเมื่อท่านยื่นมาแล้วกระบวนการก็เดินต่อครับ จากสํานักราชเลขาธิการส่งไปยัง สํานักเลขาธิการคณะรัฐมนตรี แล้วก็ส่งไปยังกระทรวงยุติธรรมก็ดําเนินการ เพียงแต่ประเด็น ท่านก็มีความแตกต่างครับว่าในอดีตนั้นคนซึ่งยื่นฎีกาขอพระราชทานอภัยโทษก็จะต้อง เปึนบุคคลที่เปึนผู้ใกล้ชิด เช่น เปึนภรรยาหรือเปึนสามีหรือเปึนบุตรที่มีความเกี่ยวดองกัน อย่างชัดเจน ก็ยื่นกันไปคนสองคนครับ แต่กรณีของท่านมีจํานวนหลายคน ท่านก็บอกว่า มีจํานวนถึง ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าคน กระบวนการตรวจสอบก็ต้องมีครับ กรณีเช่นนี้ไม่ใช่เปึนการ ไปยึดไปคุมขังพระราชอํานาจอะไรครับ เปึนการดําเนินการตามกฎหมาย กรณีเช่นนี้ถือเปึน การถวายพระเกียรติครับ เพราะต้องเปึนกระบวนการที่ต้องดําเนินการให้ถูกต้องก่อน ก่อนที่จะมีการถวายความเห็นไป เรื่องเช่นนี้ที่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า มันทําลวก ๆ ไม่ได้หรอกครับ มันก็ต้องทําให้ถูกต้อง นี่คือระเบียบ นี่คือกฎหมาย แล้วระเบียบดังกล่าวนั้น ก็ออกในยุคที่ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร นั่นละเปึนนายกรัฐมนตรี เมื่อป้ ๒๕๔๗ นี่คือประเด็นข้อเท็จจริง

ประเด็นถัดมา ความจริงผมก็พูดเรื่องนี้หลายครั้ง แต่ว่าจําเปึนต้องชี้แจง อย่างกรณีร้องเพลงชาติ ความจริงก็ไม่เกี่ยวกับกระทู้นี้เลยครับ แต่ท่านพูด ๒ เรื่อง ที่ผมคิดว่า เปึนเรื่องที่เปึนเท็จ ประการหนึ่ง คือ เรื่องงบประมาณ ไม่มีหรอกครับ ๗๐-๘๐ ล้านบาท งบนี้ ๑๓ ล้านบาทเศษครับ มีการชี้แจงชัดเจนแล้ว แล้วไม่ใช่จังหวัดหนึ่งเปึนแสน ๆ บาท แล้วที่พูดว่าไปจ้างประชาชนมาร้องเพลง อย่าดูถูกน้ําใจประชาชนครับ วันนี้คนร่วมโครงการนี้ หลายแสนคนนะครับ แล้วโครงการนี้จะไปจบวันที่ ๕ ธันวาคมครับ คําถามมีนิดเดียวครับ ร้องเพลงชาติไทยไม่ดีตรงไหน ผมว่าไม่เห็นด้วยก็ไม่เปึนอะไรครับ แต่ว่าอย่าไปดูถูกน้ําใจคนเขา

ส่วนกรณีเว็บไซต์ผมก็ต้องเรียนอีกครั้งหนึ่งครับว่านี่ไม่ใช่เรื่องประจาน แต่ต้องยอมรับข้อเท็จจริงว่ามีเยอะจริง ๆ แล้วหลายกรณีถึงขั้นที่กระทรวง ไอซีที (ICT) ต้องตั้งศูนย์ขึ้นมา มีการรับโทรแจ้ง แล้วก็มีการป่ดเว็บไซต์ที่หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ท่านพยายามจะบอกว่าเมื่อมีเยอะก็แปลว่าประจานรัฐบาลว่าทําไมรัฐบาลยังปล่อยให้มี เว็บไซต์ที่หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ จําไม่ได้หรือครับ เวทีใครครับ ที่คนที่ใช้ชื่อว่า ดา ตอร์ป่โด กับสุชาติ นาคบางไทร ขึ้นไปหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ถึงขั้นต้องถูกดําเนินคดี อันนี้คือ ประเด็นครับ แต่รัฐบาลก็มีหน้าที่ต้องดําเนินการครับ เราก็ไม่อยากจะพูดเรื่องนี้ในลักษณะ ที่เปึนการที่จะเอ่ยอ้างความชอบหรือไม่ชอบในทางใดทางหนึ่ง แต่รัฐบาลก็มีหน้าที่ ต้องรักษากฎหมาย กรณีเรื่องถอดยศท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณก็เช่นเดียวกัน กรณีเช่นนี้ก็มีหลักการนิดเดียวครับว่าในอดีตที่ผ่านมามันไม่ใช่ไม่เคยมีการถอดยศมาก่อน กรณีนี้เปึนไปตามระเบียบของสํานักนายกรัฐมนตรีและระเบียบของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๔ ถึงป้ ๒๕๕๑ มีการถอดยศไปแล้วทั้งสิ้น ๒,๑๖๐ ราย ในกรณีของตํารวจ เปึนกรณีสัญญาบัตร ๒๕๑ ราย ชั้นประทวนอีก ๑,๙๐๙ ราย เปึนไปตามระเบียบทุกประการว่าต้องคําพิพากษาถึงที่สุด ให้จําคุกก็ต้องมีการถอดยศ แล้วก็มีการเสนอเพื่อขอพระราชทานให้มีการริบ เครื่องราชอิสริยาภรณ์ อันนี้ก็เปึนกระบวนการดําเนินการไปตามกฎหมายครับว่า ข้อเรียกร้องทั้งหลายเปึนข้อเรียกร้องที่อยู่เหนือกฎหมายรัฐบาลก็ให้ไม่ได้ครับ ก็ต้องดําเนินการไปตามกฎหมายครับ

ส่วนประเด็นของจังหวัดสุราษฎร์ธานีท่านผู้ที่ถูกพาดพิงก็ชี้แจงไปชัดแล้ว ว่าตํารวจ สภ.อ. เกาะสมุยก็รับเรื่องร้องทุกข์ดําเนินคดีตามกฎหมายแล้ว คดี พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ กรณีเขายายเที่ยง ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับมีข้อเท็จจริง ๒ เรื่อง ขณะนี้คดีนี้ดําเนินมาจนกระทั่งอยู่ในชั้นการพิจารณาของคณะพนักงานอัยการจังหวัด ประจําศาลจังหวัดสีคิ้วแล้ว เปึนคดีที่มีผู้ไปร้องเอาไว้ครับ ร้องทุกข์กล่าวโทษ ต่อมาก็มี การดําเนินการโดยฝ์ายของทางตํารวจเขา แล้วก็มีการพิจารณาโดยคณะพนักงานสืบสวน สอบสวน นายอําเภอสีคิ้วในฐานะหัวหน้าพนักงานสอบสวนพิจารณาแล้วมีความเห็น ไม่สั่งฟัอง แล้วส่งสํานวนอัยการจังหวัดประจําศาลจังหวัดสีคิ้ว ต่อมาอัยการจังหวัด ประจําศาลจังหวัดสีคิ้วก็มีหนังสือให้พนักงานสอบสวนทําการสอบสวนเพิ่มเติม พนักงานสอบสวนได้ทําการสอบสวนเพิ่มเติมตามประเด็นต่าง ๆ แล้วส่งผลการสอบสวน เพิ่มเติมให้อัยการจังหวัดประจําศาลจังหวัดสีคิ้วไว้แล้ว ขณะนี้ก็อยู่ในชั้นการพิจารณา ของพนักงานอัยการจังหวัดประจําศาลจังหวัดสีคิ้ว แต่ประเด็นท่านพูดเหมือนกับว่า กรณีคนอื่นในบริเวณเดียวกันถูกจับกุมดําเนินคดี แต่ทําไมคดีนี้ไม่โดน ประเด็นก็ได้รับการชี้แจง อย่างนี้ว่ากรณีเขายายเที่ยงที่ตรงนั้นในบริเวณที่เปึนบ้านของท่านที่ท่านเอ่ยถึงนั้น ยังไม่เคยมีการจับกุม ที่เคยจับกุมอยู่คนละที่กัน คือบริเวณเขายายเที่ยงเหนือ มีการจับกุม เจ้าของร้านอาหารแห่งหนึ่ง แต่ปัจจุบันร้านอาหารนี้ก็ยังเป่ดดําเนินการ โดยมีการเจรจา ขอเช่าที่จากกรมป์าไม้ ประเด็นคดีที่มีการไปฟัองหมิ่นประมาทท่านประธานองคมนตรี และรัฐบุรุษ ท่าน พลเอก เปรม รายละเอียดความคืบหน้าของคดีขณะนี้ก็คือว่าสถานีตํารวจภูธร เมืองนนทบุรีก็ได้มีการดําเนินการโดยสอบถามนายทะเบียนพรรคการเมือง สอบถามเกี่ยวกับ การจดทะเบียนตั้งพรรคการเมือง ผู้ร้องเปึนสมาชิกพรรคเพื่อไทยคือนายคารม พลทะกลาง ก็อยู่ระหว่างรอรับผล มีหนังสือไปถึงเลขาธิการพรรคเพื่อไทย มีการสอบสวนปากคํานายคารม และมีการไปสอบสวนประชาชนทั่วไปที่รับฟังว่าเข้าข่ายองค์ประกอบความผิดฐานหมิ่นประมาท หรือไม่ ซึ่งขั้นตอนต่อจากนี้ไปก็เปึนเรื่องพนักงานสอบสวน ก็คงจะต้องไปประเมิน ถ้ามันเข้าข่ายอย่างไรก็คงเปึนเรื่องที่ต้องดําเนินการสืบสวนสอบสวนต่อไปตามขั้นตอน ของกฎหมายครับ ก็ถือโอกาสนี้กราบเรียนชี้แจงครับ

เนื่องจากใช้เวลามาค่อนข้างมากนะครับ คําถามสุดท้ายขอรวบรัดด้วยนะครับ

สั้น ๆ ครับท่านประธาน ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย นายสาทิตย์คือพูดเท็จ กลางสภาแม้กระทั่งเรื่องของตัวเอง มีใครพูดในสภาว่าใช้งบร้องเพลงชาติ ๗๐-๘๐ ล้านบาทบ้าง ผมบอกว่าจังหวัดละ ๑๗๐,๐๐๐ บาท หารมาจากงบ ๑๓ ล้านบาท เอา ๗๖ จังหวัดไปหาร ลองเอาเทปไปเป่ดมีใครไปพูดว่าใช้งบประมาณ ๗๐-๘๐ ล้านบาทบ้าง ขนาดเรื่องของตัวเอง ยังโกหกตัวเองเลย แล้วใช้งบประมาณอะไรบ้างล่ะท่านประธานที่เคารพ มีไหมประวัติศาสตร์ ชาติไทยใครไปขัดขวางการร้องเพลงชาติ แต่มีรัฐบาลหน้าไหนบ้างที่เขาให้ประชาชน ไปร้องเพลงชาติเวลา ๖ โมงเย็น ใช้งบประมาณจังหวัดละ ๑๗๐,๐๐๐ บาท มันไม่เคยมี ไม่ใช่ว่าไม่สนับสนุนการร้องเพลงชาติ ภูมิใจร้องเพลงชาติ แต่ไม่มีใครต้องเสียสตางค์ เหมือนกับที่นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ทํา

ประเด็นต่อมาครับ เรื่องฎีกา สํานักราชเลขาธิการ นายอินทร์จันทร์ บุราพันธ์ รองราชเลขาธิการ ได้ทําหนังสือแถลงข่าวบอกว่า ทวนอีกครั้งนะครับ ฎีการ้องทุกข์ ฎีกาขอพระราชทานอภัยโทษ ฎีกาขอความช่วยเหลือตามประเพณีปฏิบัติจะต้องส่งเรื่อง ให้รัฐบาลถวายความเห็นประกอบพระราชดําริ สิ่งที่นายสาทิตย์พูดว่าขัดต่อกฎหมาย ไม่เข้ากฎหมาย ก็ถวายความเห็นประกอบพระราชดําริ ส่งคืนกลับสํานักราชเลขาธิการไปสิครับ เพราะพระราชอํานาจในการพระราชวินิจฉัยนั้น อยู่ที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ถ้ารัฐบาลเห็นว่าไม่เข้าข่ายกฎหมาย ขัดต่อกฎหมาย ไม่ใช่กงการอะไรของรัฐบาลที่จะไปถ่วงหรือเก็บฎีกาไว้ในกรมราชทัณฑ์ หน้าที่ของรัฐบาล ก็บอกว่าข้อบกพร่องฎีกานี้ไม่เข้าข่ายตามที่นายสาทิตย์พูดว่าอย่างไร ส่งกลับคืน สํานักราชเลขาธิการ สํานักราชเลขาธิการจะดําเนินการอย่างหนึ่งอย่างใด ไม่มีใครไปยุ่งเกี่ยวแล้ว มันจบลง แต่ว่าไม่ใช่กงการอะไรของรัฐบาลชุดนี้ที่บังอาจเอาสิทธิประชาชนที่เขามีสิทธิ ที่จะร้องทุกข์ไปยังพระเจ้าแผ่นดิน แล้วเอาไปเก็บเอาไว้แล้วก็ใช้สิทธิยึดพระราชอํานาจนั้น มาใช้เสียเอง ท่านประธานที่เคารพ

มีผู้ประท้วงครับ ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ ผมกําลังจะบอกว่าให้รวบรัดถามคําถามอยู่นะครับ คุณวัชระ ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้อดทนฟังเพื่อนสมาชิกได้พูดจาอภิปราย

ท่านต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไรนะครับ

ประท้วง ข้อ ๖๑ วรรคสองครับ ผู้อภิปรายได้อภิปรายพาดพิงถึงสถาบันพระมหากษัตริย์บ่อยครั้ง ท่านประธานครับ แล้วเมื่อสักครู่นี้ได้ใช้คําว่า ยึดพระราชอํานาจของพระมหากษัตริย์ ผมอยากกราบเรียน ท่านประธานด้วยเหตุผลสั้น ๆ นะครับว่าในขณะนี้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงพระประชวร การที่บุคคลใด ๆ ก็สุดแท้แต่จะมาทวงฎีกาหรือจะมาพูดจาในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ก็โปรดได้มีความสํานึก ท่านประธานที่เคารพครับ ผมไม่แปลกใจว่าทําไมหนังสือพิมพ์ไทยโพสต์ ถึงพาดหัวว่า คําว่า

คุณวัชระครับ อย่างนี้ไม่ถือว่าเปึนการประท้วงแล้วครับ ถือว่าเปึนการอภิปราย แล้วก็ค่อนข้างเสียดสีนะครับ เพราะฉะนั้นคุณวัชระเชิญนั่งลงครับ ผมวินิจฉัยครับ เชิญนั่งลงครับ ผมจะวินิจฉัยแล้วครับ เชิญนั่งลงก่อน ฟังผมวินิจฉัยก่อนครับ ไม่ได้ครับ เพราะว่าการประท้วงจะไม่ใช่การอภิปรายนะครับ เมื่อสักครู่นี้คุณวัชระได้ประท้วง ผมจับใจความได้แล้วครับ ไม่อย่างนั้นมันก็จะเปึนอย่างนี้ ละครับ คือต่างฝ์ายต่างเสียดสีซึ่งกันและกันครับ ซึ่งเปึนวัฒนธรรมที่ผมเห็นว่าสภาเรา ไม่ควรทําอย่างยิ่ง เชิญนั่งลงครับ คุณวัชระเชิญนั่งลงครับ นั่งลงก่อนครับ ผมวินิจฉัยครับ เชิญนั่งลงนะครับ ถ้าพูดถึงเรื่องการประท้วงได้ครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ที่ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผู้พูด ผู้ถามกระทู้สดท่านนี้นั้นได้พูดจาก้าวล่วงถึง สถาบันพระมหากษัตริย์บ่อยครั้ง ท่านประธานก็พึงทราบนะครับ แม้กระทั่งนอกสภา เปึนสิทธิของท่านครับ ท่านประธานที่เคารพ ท่านประธานนั้นอาจจะเปึนผู้ต้องหาในคดี เดียวกับคุณจตุพร พรหมพันธุ์ ในคดีหน้าบ้านพัก ฯพณฯ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ ผมก็ไม่ว่ากระไรครับ แต่ท่านประธานต้องมีใจเปึนธรรมครับ และควรที่จะบอกสมาชิก

มีผู้ประท้วงต่อครับ อย่าเพิ่งประท้วงครับ ผมขอให้คุณวัชระนั่งลงได้แล้วครับ เดี๋ยวผม จะวินิจฉัยนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ เพราะว่าประเด็นก็เปึนประเด็นเดิมนะครับ ขอเชิญคุณวัชระนั่งลงครับ ผมจะได้วินิจฉัยนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ปกติคุณวัชระ ไม่ค่อยดื้อนะครับ เชิญนั่งลงครับ แล้วผมจะวินิจฉัยที่คุณวัชระประท้วงครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ ผมจะขอวินิจฉัยที่คุณวัชระประท้วงนะครับ ได้ประท้วงว่าคุณจตุพรพูดถึงสถาบัน ก็เผอิญ เรื่องมันเปึนอย่างนี้ครับ เพราะว่าท่านรัฐมนตรีได้พาดพิงถึงเรื่องฎีกาแดง คุณจตุพรก็ต้องพูด ตอบพาดพิง เหมือนกับเดี๋ยวผมกับคุณบุญยอดนะครับ คุณบุญยอดถูกพาดพิง ผมก็จะ ให้พาดพิงในภายหลัง แต่สาเหตุที่ผมให้ท่านชุมพล กาญจนะ ตอบก่อนเพราะเนื่องจากว่า เปึนการพาดพิงในคําถามนะครับ อันนี้ก็ชี้แจงให้คุณบุญยอดทราบเสียก่อนว่าทําไมผมถึง วินิจฉัยอย่างนั้น ต่อไปก็ขอผู้ประท้วงนะครับ คุณธนิตพลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องที่อยากจะ กราบเรียนท่านประธานเกี่ยวกับสิ่งที่คุณจตุพรได้พูดต่อที่ประชุมสภาครับ และอยากจะ กราบเรียนว่าตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๗ ได้เขียนไว้ชัดเจนครับว่าระหว่างการตั้งกระทู้ถามสด หากท่านประธานวินิจฉัยว่าคําถามข้อใดเข้าลักษณะต้องห้ามตามข้อ ๑๔๓ ประธาน มีอํานาจในการให้เปลี่ยนแปลงคําถาม สิ่งที่นายจตุพรพูดอยู่ในคําถาม และผมกราบเรียนว่า ตามข้อ ๑๔๓ นี่เขียนไว้ชัดเจนครับว่ากระทู้ถามสดต้องไม่มีลักษณะอย่างหนึ่งอย่างใด ดังต่อไปนี้ ข้อที่ ๑ ในเรื่องของการกลั่นแกล้งใส่ร้าย สิ่งที่คุณจตุพรกล่าวหาถือเปึนเรื่อง ที่ร้ายแรงมากนะครับท่านประธาน ที่พูดว่าการรวบพระราชอํานาจมาเปึนของตัวเองนั้น ถือเปึนเรื่องที่ร้ายแรงที่สุดเท่าที่คนคนหนึ่งจะอภิปรายในสภาแห่งนี้กล่าวร้ายคนอื่นได้ แล้วท่านประธานดูครับ ผมเองก็พยายามนั่งตั้งใจฟังแล้วผมก็ทนไม่ไหว คุณจตุพรพูดใส่ร้าย ตลอดเวลาโดยที่ไม่มีมูลความจริง แล้วผมก็ไม่เข้าใจว่าอย่างนี้ครับ นอกจากผิดข้อบังคับแล้ว ยังผิดรัฐธรรมนูญด้วย ท่านประธานเป่ดดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๐ ผมไม่แน่ใจว่า กกต. ปล่อยมาได้อย่างไร (๔) นี่ ผมเรียนท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานไม่ควบคุมการประชุม ปล่อยให้คนคนนี้อภิปรายเยิ่นเย้อ พูดจาเสียดสี

ผมจะวินิจฉัยนะครับ เชิญนั่งลงครับ ผมวินิจฉัยครับ

ขอให้ถอนคําพูดเรื่องนี้ครับ

ครับ ผมวินิจฉัยนะครับ กระทู้ถามถึงแม้ว่าจะไม่เปึนเรื่องของการกล่าวหาเหมือนการอภิปรายไม่ไว้วางใจ แต่ผู้ถามก็สามารถถามได้ในเมื่อตนเองคิดว่าเปึนการกระทําอย่างนั้น ส่วนผู้ตอบก็ต้องตอบ ให้ผู้ถามได้เข้าใจว่าไม่ได้เปึนไปอย่างที่ผู้ถามคิดนะครับ แต่อย่างไรก็ตามก็ขอคุณจตุพร รวบรัดด้วยครับ ขอเชิญถามคําถามได้แล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมขอให้นายจตุพร ถอนคําพูดครับ สิ่งที่นายจตุพรกล่าวหาในเรื่องของการยึดพระราชอํานาจมาเปึนของตัวเอง อย่างนี้พูดในสภาไม่ได้ครับ

ก็คงไม่ต้องถอนนะครับ เช่นเดียวกันกับเมื่อสักครู่ที่แดงพนมเปญไม่อยากจะให้ต้อง เปึนภาระ เพราะว่าเดี๋ยวท่านผู้ตอบก็ตอบครับว่าไม่ได้เปึนการยึดพระราชอํานาจ ก็ด้วยเหตุ ด้วยผลนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ขอคุณจตุพรถามคําถามต่อเลยครับ ไม่ต้องอภิปราย นะครับ ใช้เวลามานานพอสมควรแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพ คือนายสาทิตย์ ตอบไม่ตรงคําถาม ผมถามคดี ผมก็บอกแล้วว่ามีคนไปแจ้งความจับ พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ที่อําเภอสีคิ้ว ตํารวจไม่สั่งฟัอง แต่กรณีที่กองปราบปรามนั้นคดีไม่มีการขยับเขยื้อน ขณะที่ผลสอบสวนของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมระบุชัดเจนว่า พื้นที่ดังกล่าวเปึนพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ เพราะฉะนั้นสิ่งที่นายสาทิตย์ตอบนั้น ไม่ตรงกับ คําถามผม

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ นะครับ ผม สัญชัย อินทรสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กรณีอย่างนี้ไม่ใช่เปึนการถามคําถาม มันเปึนการโต้วาทีครับท่านประธาน ผมขอให้ท่านประธานควบคุมด้วยครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ ขอบคุณครับ ผมกําลังจะพูดกับคุณจตุพรครับ แต่เผอิญคําตอบของ ท่านรัฐมนตรีมันไม่ตรงกับที่คุณจตุพรเห็นด้วยท่านก็เลยพาดพิงกลับ แต่อย่างไรก็ตาม ผมอยากจะขอให้คุณจตุพรถามคําถามที่ ๓ เลยครับ

ท่านประธานที่เคารพ นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย พูดความเท็จในสภา กรณี ดา ตอร์ป่โด ถามว่าขึ้นเวทีใคร

ผมว่าเรื่องนี้ไม่ได้อยู่ในกระทู้ครับ ถ้าอย่างนี้พาดพิงผมอนุญาตครับ

ถ้านายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย มีหลักฐาน ว่าคุณดา ตอร์ป่โด ไปพูดบนเวทีเดียวกับผมในการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพให้มาแจ้งความ ดําเนินคดีได้เลย ดา ตอร์ป่โด เขาก็พูดตามของเขา เขาก็ได้รับโทษตามในสิ่งที่เขาทํา แต่คนที่เอาไปทําซ้ํา ซึ่งเปึนพวกเดียวกับรัฐบาล ซึ่งต้องรับโทษเดียวกันตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๒ ดา ตอร์ป่โดเจอ ๑๘ ป้ สนธิ ลิ้มทองกุล ทําซ้ํา ต้องเจอ ๑๘ ป้ แต่คดีของสนธิกลับไม่ได้ไปส่ง ถึงกระบวนการศาลยุติธรรมเลย เพราะฉะนั้นถ้าคุณจะทวงความยุติธรรมนั้นอย่ามาใส่ร้าย พวกผม ไม่เคยขึ้นเวทีเดียวกัน แต่ผมบอกว่าคดีนี้ผมก็เคยพูดว่านี่อย่างไร ๒ มาตรฐาน ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๒ ตัวการคนทําซ้ํามีโทษเท่ากับตัวการ แต่ปรากฏว่า คนแรกเจอ ๑๘ ป้ คนหลังทําซ้ําคดียังอยู่ที่อัยการเลยตํารวจทําอย่างกับเต่าขาขาด

ต้องขอรวบรัดถามคําถามที่ ๓ ได้แล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพ นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ยังระบุอีกว่าการแก้ไขรัฐธรรมนูญหมวดองคมนตรีนั้นไม่ใช่ ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์เฉลิมไปพูด นายจตุพร พรหมพันธุ์ เปึนคนพูด เพราะผมไม่เห็นด้วยจะให้ ประธานองคมนตรีเปึนผู้สําเร็จราชการแทนพระองค์ นี่เปึนเรื่องของสภา เปึนความเชื่อของผม ผมต้องการให้องค์รัชทายาทเปึนผู้สําเร็จราชการแทนพระองค์ตามกฎมณเฑียรบาล เพราะฉะนั้นเปึนความ

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ คุณจตุพรครับ คุณวัชระประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ได้กราบเรียนท่านประธานแล้วว่าเพื่อนสมาชิกท่านนี้ได้พูดจาก้าวล่วงถึงสถาบันพระมหากษัตริย์ บ่อยครั้ง และเมื่อสักครู่ก็ได้พูดถึงเรื่องผู้สําเร็จราชการแทนพระองค์ ท่านประธานที่เคารพครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ และรวมถึงท่านได้กล่าวพาดพิงถึงบุคคลภายนอก คือคุณสนธิ ลิ้มทองกุล อย่างไม่จําเปึน และยังกล่าวหาตํารวจอีกว่าเปึนตํารวจเต่าขาขาด ท่านประธานครับ แล้ววันนี้ครับ

อย่างนี้ก็ไม่ใช่การประท้วงแล้วครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวก็จะประท้วงกันกลับวุ่นวาย ขอเชิญ คุณวัชระนั่งลงเถอะครับ และเดี๋ยวผมจะวินิจฉัยครับ เชิญนั่งลงนะครับ ไม่อย่างนั้นมันก็จะ ไม่ใช่การประท้วง แล้วก็ต้องขอร้องบรรดาสมาชิกทุกท่านครับ การประท้วงอย่างเมื่อสักครู่นี้ คุณธนิตพลประท้วงมีเหตุมีผลนะครับ ผมให้คุณธนิตพลประท้วงได้ยาวด้วยเหตุด้วยผล ขอเชิญคุณวัชระนั่งลงครับ ผมจะวินิจฉัยแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง อีก ๑ ประเด็นครับ เรื่องของการแสดงกิริยาไม่สุภาพ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านต้องดูแลการอภิปรายของสมาชิก การที่สมาชิกทําหน้าทําตาเถลือกถลน

เชิญคุณวัชระนั่งลงเถอะครับ ผมไม่อนุญาตให้คุณวัชระประท้วงต่อแล้วครับ เชิญนั่งลงครับ และเดี๋ยวผมวินิจฉัยเองครับ คุณวัชระครับ เชิญนั่งลงครับ ผมจะไม่พูดต่ออีกแล้วนะครับ ขอเชิญนั่งลงครับ ผมพูดเปึนครั้งสุดท้ายนะครับ และเดี๋ยวผมวินิจฉัยครับ เชิญนั่งลงก่อน เชิญนั่งลงครับ

ท่านประธานครับ ผมขอต่อเนื่อง นิดเดียวครับ

ไม่ได้ครับ ผมกําลังจะวินิจฉัยนะครับ ผมไม่อนุญาตให้ประท้วงครับ

ท่านประธานต้องฟังสมาชิกบ้างครับ

ไม่ได้ครับ เพราะว่าประท้วงแบบนี้มันก็จะเปึนการเสียดสีกลับไปกลับมานะครับ เชิญนั่งลงครับ ผมไม่อนุญาตให้ประท้วงแล้วครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ กระทู้ถามกําลังจะจบอยู่แล้วครับ ผมขอสั่งให้คุณวัชระนั่งลงครับ ขอนั่งลงครับ ผมขอเชิญคุณวัชระนั่งลงครับ ผมเตือน เปึนครั้งสุดท้ายนะครับ ขอเชิญออกนอกห้องประชุมครับ เชิญครับ

ผมยินดีออกครับ

ขอเชิญ ออกนอกห้องประชุมครับ ผมให้โอกาสคุณวัชระแล้วนะครับ ไม่มีครับ ผมยังหัวเราะได้ครับ ขอเชิญออกนอกห้องประชุมครับ ที่ผมจะต้องรักษาก็คือผมบอกให้นั่ง แล้วคุณวัชระไม่นั่ง ผมอธิบายให้เข้าใจ ขอเชิญออกนอกห้องประชุมครับ

คุณจตุพร ขอถามคําถามได้เลยครับ

ได้เดินออกจากห้องประชุม

ท่านประธานที่เคารพ คือกระผมเอง เตรียมทําใจ ทําสมาธิมาตั้งแต่บ้าน พวกผม

ก็ถาม ได้เลยครับ ถามคําถามเลย ไม่อย่างนั้นก็จะมีประท้วงอย่างนี้ละครับ

ผมเปึนคนที่ปากกับใจตรงกัน ผมมีความรู้สึกอย่างไรหน้าตาผมก็เปึนอย่างนั้น ไม่ต้องไปทําหล่ออะไรกับใครที่ไหน และคนอย่างพวกผม นอกจากไม่ยุ่งเรื่องแม่ใครแล้ว จะไม่ยุ่งกับเมียใครเขาด้วย

ขอถาม คําถามเลยครับ ผมอนุญาตให้ได้เฉพาะถามคําถามนะครับ ใช้เวลากระทู้ถามนี้มาชั่วโมงกว่าแล้ว ขอถามคําถามเลยครับ ไม่อย่างนั้นจะไม่ให้อภิปรายต่อนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ โดยการประมวลการ ทั้งหมดนั้น เห็นได้อย่างชัดเจนว่านายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย เปึนคนมาตอบแทนนายกรัฐมนตรี แต่ใช้ความเท็จในการตอบเรื่องฎีกา เรื่องคดีความ ไม่ว่าคดีความของ พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ หรือคดีความดา ตอร์ป่โด เรื่องของเพลงชาติ เพราะฉะนั้นคนโกหกไม่ควรจะได้รับเกียรติ จะได้ตั้งคําถามที่ ๓ ขอบพระคุณท่านประธาน

ตกลง ไม่ได้ถามครับ ท่านรัฐมนตรีจะตอบนะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ผมให้เกียรติสภาต้องตอบครับ ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า คือการตั้งกระทู้ถาม ความจริงผมก็ไม่ได้ใช้สิทธิประท้วง เพราะว่าท่านก็พูดถึงกระทู้ถามเรื่องของการดําเนินคดี นายกรัฐมนตรีและบุคคลสําคัญ แต่เวลาพูดไปแล้วกระทู้ถามนี้ก็กลายเปึนประเด็นทางการเมือง ซึ่งก็ซ้ํา ๆ กับการที่ท่านในฐานะเปึนแกนนําคนเสื้อแดงก็ไปแถลงข่าว ผมขอเรียนท่านประธานว่า ผมก็ต้องชี้แจงครับ มีอยู่ ๒-๓ ประเด็น ก่อนคุณจตุพรเดินออกนะครับ ผมอยากให้ฟังอันนี้ สักนิดครับว่า ที่ท่านท้าบอกว่าท่านนายกรัฐมนตรีทําไมไม่ฟัองท่านเรื่องทหารนะครับ ผมเรียนเลยครับว่า แน่จริงไปพูดนอกสภาเลยและไม่ต้องใช้เอกสิทธิ์คุ้มครอง โดนแน่ ท้าเลยครับ คนจริงต้องอย่าหนีสิ ผมขอเรียนต่อครับว่า กรณีไทยสามัคคี ไทยเข้มแข็ง ก็ต้องชี้แจง เรื่อง ๖๐-๗๐ ล้านบาท ไม่ใช่พูดเองครับ มีการขยายผลกันหลายครั้ง หลายทาง มีการไปพูดกัน แต่ผมเรียนว่าโครงการนี้เปึนแนวทางหนึ่งในการสร้างความสมานฉันท์ ในประเทศ และรัฐบาลเองก็คํานึงครับว่า ความขัดแย้งทางความคิดนั้นประชาชนก็เบื่อหน่าย ถ้าหากว่ามีสิ่งใดที่มีสื่อกลางที่คนไทยทุกเพศทุกวัย ไม่ว่าจะเปึนเด็ก ผู้อาวุโสหรือคนหนุ่มสาว มีโอกาสไปร่วมกิจกรรมกันแล้ว รัฐบาลต้องส่งเสริม โครงการนี้เขาทําได้ตั้งแต่เด็ก จนกระทั่งถึงผู้สูงอายุครับ และผมก็เรียนเลยครับว่า การใช้จ่ายก็เปึนไปด้วยความระมัดระวัง แล้วเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องซึ่งได้รับการขานรับจากหลายฝ์ายเปึนอันมาก ท่านจะไม่เห็นด้วยเรื่องใด ก็เปึนเรื่องของท่าน ประเด็นมีนิดเดียวในตอนท้าย ที่พูดถึงเรื่องของการแก้รัฐธรรมนูญ เรื่องผู้สําเร็จราชการ ผมเพียงแต่ตั้งข้อสังเกตเท่านั้นครับว่า ท่านประธานก็อยู่สภานี้มานาน เคยมีไหมครับ ยุคใด สมัยใดมีใครหยิบยกขึ้นมาพูดถึงเรื่องนี้อย่างโจ่งแจ้ง ไม่เกรงใจใครเลย จะบังควรหรือไม่ ผมไม่พูดถึงครับ แต่คําถามใหญ่คือสถานการณ์ขณะนี้ใครก็รู้ว่าเปึนอย่างไร ยังกล้าพูดอีก มันควรจะต้องถามแล้วละว่าคนไทยหรือเปล่า

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๓ นะครับ ผมจะเป่ดโอกาสให้คุณบุญยอด ได้อภิปรายเรื่องการพาดพิงครับ และคุณสาธิตต่อทีหลังก็แล้วกันนะครับ เพราะว่ารับปาก กับคุณบุญยอดไว้ก่อนครับ คุณบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากเขต ๔ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมถูกพาดพิงเมื่อสักครู่นะครับว่า รับจ้างใครมาเพื่อเข้ามาประท้วงในสภา ซึ่งก็พูดทํานองนี้หลายครั้ง ผมเรียนต่อท่านประธานด้วยความรู้สึกเกรงใจต่อท่านประธาน แล้วก็สภาแห่งนี้อย่างมาก ผมไม่อยากเห็นสภาพของสภาเปึนแบบนี้หรอกนะครับ ถ้าเหตุไม่เกิดขึ้นก่อน ผมไม่เคยลุกขึ้นประท้วงครับ และผมขออนุญาตที่จะอธิบายว่า ผมทําตามหน้าที่ทุกครั้ง ผมทําตามเอกสิทธิ์ที่เกิดขึ้นในข้อบังคับการประชุมทุกครั้ง ก็เหมือนกับที่หลายท่านก็ลุกขึ้นมาประท้วงเช่นเดียวกัน ท่านก็ใช้เอกสิทธิ์ของท่าน เพราะฉะนั้นเมื่อผมใช้เอกสิทธิ์ของผม ผมเชื่อว่าผมมีจุดยืนของการทํางานที่ไม่เคยเกรงกลัว ต่อความไม่ถูกต้องที่เกิดขึ้นในสภา เพราะฉะนั้นผมก็เพียงแต่ขออธิบายเพียงเท่านี้ครับ เพื่อไม่ให้เสียเวลาต่อเวลาของสภาครับ

ก็วินิจฉัยอย่างนี้ครับ คือท่านไม่ได้ประท้วงครับ ก็ต้องเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้ครับว่า การประท้วงเปึนเรื่องที่สามารถประท้วงได้ตามข้อบังคับของการประชุมสภา แต่ผมเอง อยากจะฝากเพื่อนสมาชิกทั้ง ๒ ฝ์าย เมื่อเวลาประท้วงแล้ว เราอย่าไปเสียดสีเขากลับ ไม่อย่างนั้นมันก็จะเปึนวัฒนธรรมอย่างนี้ ซึ่งเปึนมาค่อนข้างนานแล้ว ผมพยายาม จะปรับแก้และหวังว่าสภาเราจะเปึนที่พึ่งของบ้านเมืองได้นะครับ เราทํางานด้วยเหตุ ด้วยผล เชิญคุณสาธิตครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม สาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเห็นบรรยากาศ ของการประชุมสภานะครับ แล้วผมเห็นว่าท่านประธานมีความตั้งใจจริงที่จะให้บรรยากาศสภา เปึนไปด้วยความเรียบร้อย ผมจะขอหารือท่านประธานว่าประเด็นอย่างคุณจตุพรลุกขึ้นถาม พอท่านรัฐมนตรีตอบเสร็จยังไม่ครบคําถามที่ ๓ ผู้ถามก็ลุกออกไปจากห้องประชุม พฤติกรรมอย่างนี้ท่านประธานคิดว่าอย่างไร มันถือว่าเปึนพฤติกรรมที่ไม่สุภาพหรือไม่ อันนี้ผมอยากให้ประธานได้วินิจฉัยนะครับ แล้วก็ขอให้เปึนบรรทัดฐานที่จะปฏิบัติต่อไป ในอนาคตด้วยครับ

ผมคิดว่าคุณสาธิตตั้งใจถามเพราะอะไรนะครับ แต่จริง ๆ ก็คือคุณจตุพรไม่ได้ถามคําถามที่ ๓ เมื่อสักครู่ไม่ได้ถามครับ ถ้าถามผมคิดว่าคุณจตุพรคงจะนั่งฟัง ผมว่าเรื่องนี้คงไม่ต้องหรอกครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ไม่ใช่อย่างนั้นครับท่านประธาน ประเด็นก็คือ วาระที่มีการสอบถามกันมันยังไม่จบ แล้วพฤติกรรมที่ลุกขึ้นไปนี่นะครับ ก็ลุกขึ้นไปเปึนคณะ เหมือนกับไม่ให้เกียรติคนที่จะตอบคําถาม อย่างนี้ผมคิดว่าเปึนพฤติกรรมที่ไม่สุภาพ ในความรู้สึกของผม เพราะฉะนั้นอยากให้ท่านประธานได้วินิจฉัยว่าการกระทําอย่างนี้ มันถูกต้องหรือไม่ แล้วก็จะเปึนบรรทัดฐานต่อไปด้วยว่าท่านประธานจะรักษาระเบียบ ข้อบังคับการประชุมอย่างไร

ไม่ได้มีระเบียบข้อบังคับกําหนดไว้นะครับว่าเมื่อถามแล้วลุกออกไป ไม่ต้องประท้วงนะครับ ให้ผมวินิจฉัยก่อนครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ คุณสาธิตนั่งลงก่อนครับ ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ในเมื่อถามแล้วจบไปแล้ว ท่านเดินออกไปทานข้าว ทานน้ํา อะไรก็เปึนเรื่องธรรมดา เพราะสมาชิกก็เดินออกกันไปเปึนปกติอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นสามารถทําได้ครับ

ท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานว่า นอกจากที่ท่านประธานชี้แจงแล้วไม่ใช่อย่างนั้นอย่างเดียว ซึ่งผมนั่งอยู่ตรงนี้ ผมเห็น พฤติกรรมแบบนี้เกิดขึ้นมาหลายครั้ง หลายสมัย หลายรัฐบาล เมื่อผู้ตั้งคําถามมีปฏิกิริยา ไม่ยอมรับผู้ตอบหรือการต่อสู้กันในสภามีการวอล์คเอาท์ (Walkout) ออกจากห้องประชุม เปึนเรื่องธรรมดาของสมาชิก เขาไม่ให้เกียรติคุณก็คือไม่ให้เกียรติครับ ไม่จําเปึนครับ

ท่านสมาชิกครับ วันนี้เราอภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควรแล้วนะครับ คุณชินวรณ์ครับ เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ ขอขอบคุณท่านประธานที่ให้เวลาในช่วงสุดท้ายตรงนี้ คือมันมีประเด็นที่ท่านประธาน ได้หยิบยกขึ้นมาหารือนะครับ ผมคิดว่าไม่ควรจะให้ผ่านเลย ทั้งนี้ เพราะจะได้เปึนประโยชน์ กับการประชุมสภาของเรานะครับ เนื่องจากว่าท่านประธานได้หารือว่าในกระบวนการ ที่เราจะตั้งกระทู้ถามสดตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๖ ข้อ ๑๕๗ และให้เปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ นั้น ท่านประธานเองเปึนคนหยิบยกขึ้นมาว่าเราต้องการที่จะให้มีการตั้งกระทู้ถามสดนั้น เปึนประโยชน์สูงสุดนะครับ ในการตรวจสอบการบริหาร และข้อที่สําคัญที่สุดก็คือว่า ในช่วงหลังนี้กระทู้ถามสดเราจะมีการถ่ายทอดทางสถานีวิทยุโทรทัศน์ด้วยนะครับ ถ้าเราไม่สามารถควบคุมเวลาแต่ละกระทู้ให้อยู่ในเงื่อนไขเวลาที่ท่านประธานได้หยิบยกขึ้นมา ก็จะมีปัญหาแล้วก็จะเกิดความวุ่นวาย แล้วจะเข้าสู่ลักษณะของการอภิปราย ผมอยากให้ ท่านประธานได้ดําเนินการเรื่องนี้ต่อเนื่องได้ไหมครับว่า วันนี้เราได้หารือกันในเรื่องนี้ เปึนหลักการก็คือว่า การตั้งกระทู้ถามสดนั้น ต่อไปนี้จะต้องกําหนดชัดเจนว่าผู้ถามนั้น จะต้องถามกระทู้ภายในเงื่อนไขเวลาที่กําหนดเอาไว้ โดยท่านประธานจะต้องไป ออกระเบียบว่า ๑๐ นาทีแรก จะต้องตั้งคําถามที่ ๑ ๑๐ นาทีที่ ๒ จะต้องตั้งคําถามที่ ๒ ๑๐ นาทีที่ ๓ ถ้าหากมีความจําเปึนก็จะเพิ่มให้อีก ๑๐ นาที เปึน ๓๐ นาที นี่นะครับ ตามที่ท่านประธานได้กราบเรียนไว้ ผมคิดว่าถ้าจะได้ดําเนินการเรื่องนี้ต่อไป ผมฝากให้ท่านประธานในที่ประชุมจะได้ดําเนินการในการที่จะเอาข้อตกลงในวันนี้ ไปดําเนินการต่อไป แล้วก็ออกมาเปึนระเบียบในการตั้งกระทู้ถาม ซึ่งข้อบังคับในคราว ที่ผ่านมาผมจําได้นะครับ เราได้มีการออกระเบียบในการตั้งกระทู้ถามสด เพื่อรองรับ ข้อบังคับให้เกิดความชัดเจนนะครับ ผมคิดว่าตรงนี้จะทําให้การตั้งกระทู้ถามสด เปึนประโยชน์กันทั้ง ๒ ฝ์าย ฝ์ายค้านก็จะได้มีเวลาในการตั้งกระทู้ถามอย่างเต็มที่ ฝ์ายรัฐบาลก็ไม่ต้องไปเสียเวลาในการที่จะต้องท้วงติงนะครับ อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ผมคิดว่า เกิดประสิทธิภาพ แล้วก็เปึนข้อหารือที่เปึนประโยชน์ครับ อยากให้ท่านประธาน ได้ดําเนินการต่อไปครับ

เดี๋ยวผมจะกราบเรียนท่านประธานสภานะครับ อาจจะกําหนดเปึนระเบียบการตั้งกระทู้ถาม ซึ่งผมเห็นว่า ๓๐ นาทีกําลังพอดีครับ แต่ ๒๐ นาทีบางครั้งถามตอบยาว ๆ อาจจะไม่พอดี แต่อย่างไรก็ตามประธานก็อาจจะเพิ่มเติมได้อีกนิดหน่อยในกรณีที่เกิดคําตอบ ซึ่งเราต้อง ให้สิทธิผู้ตอบนะครับ เพราะว่าในเมื่อผู้ถามถามแล้วผู้ตอบตอบยาวได้ เพราะว่ามันเปึน เรื่องที่จะต้องอธิบายมากอย่างนั้นประธานก็ต้องพิจารณาเปึนครั้งคราวว่าผู้ตอบตอบยาว จนผู้ถามเขาไม่สามารถมีเวลาในการถามคําถามต่อไป อย่างนี้ก็ต้องอนุญาตเปึนครั้งคราว อยู่ในดุลยพินิจของประธาน ซึ่งผมเห็นว่าถ้าเราทําด้วยความเปึนกลาง ยึดหลักการการประชุม ก็เรียบร้อยได้ครับ คุณพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ประเด็นเดียวกัน กับท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ที่ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลเสนอนั้นผมคิดว่ามันเปึน ความเห็นข้างเดียว แล้วผู้ตอบล่ะครับกําหนดเวลาไหมครับ เมื่อสักครู่นี้ก็ตอบเปึนชั่วโมง เหมือนกัน ผมอยากจะให้เรื่องนี้ให้วิปฝ์ายค้านกับวิปฝ์ายรัฐบาลไปคุยในรายละเอียด แล้วค่อยมาเสนอต่อสภานะครับ ท่านไม่สามารถที่จะมากําหนดในนี้ได้นะครับ มันเสียเวลาสภา ที่จะดําเนินการวาระต่อไปครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ผมเอาอย่างนี้ก็แล้วกันครับ เปึนข้อเสนอของผมแล้วก็ขอท่านประธานชินวรณ์กับ ประธานวิทยาได้ไปคุยกันให้ตกผลึกอีกสักครั้งแล้วนําเรียนท่านประธานรัฐสภาครับ แต่ข้อเสนอของผมเปึนข้อเสนอที่ผมเห็นว่าเปึนประโยชน์นะครับ ไม่ว่าใครมาเปึนฝ์ายค้าน ก็ใช้เวลาเท่านี้แล้วมันเปึนหน้าที่ที่พวกเราจะต้องบริหารเวลาร่วมกันนะครับ ความเก่งของ การอภิปรายอยู่ที่การบริหารเวลาได้พอดีนะครับ คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายจุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมรู้สึกผิดหวังเพราะว่าวันพฤหัสบดีที่แล้ว ผมก็รอที่จะรายงาน วาระรับทราบของ สตง. วันนี้ก็รอ ท่านประธานที่เคารพผมเห็นด้วยว่า เวลาตั้งกระทู้ถามสด ๒๐ นาทีนั้นสั้น สั้นเกินไปจริง ๆ ครับท่านประธาน เพราะบางเนื้อหาสาระนั้นก็มีเนื้อหาสาระ ที่ดีมาก แต่อย่างนี้ครับท่านประธานผมนั่งฟังแล้วผมมีความเห็นว่าถ้าเราจะอดทน ไม่ประท้วงกันได้นะครับ ถ้าท่านให้ฝ์ายชวเลขลองจดเวลาที่เสียไปกับการประท้วงผมว่า มากกว่าเวลาที่การอภิปราย ทีนี้ทําอย่างไรสมาชิกจึงจะไม่ประท้วงท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานจะกรุณาควบคุมผู้ตั้งกระทู้ถามและผู้ตอบ จริง ๆ แล้วในข้อบังคับนี้ ถ้าบอกว่าให้คนตั้งกระทู้ถามสัก ๒๐ นาทีเวลาตั้งกระทู้ถามและให้เวลาตอบ ๑๐ นาที หรืออย่างไรก็แล้วแต่เวลาที่เหมาะสม นั่นก็คือผมเห็นว่าถ้าจะเอากระทู้ละชั่วโมงเลย วันพฤหัสบดีนี้ใส่กระทู้ถามสดเลยครับ เพราะว่ากระทู้ถามสดมีประโยชน์ต่อประชาชน ในการควบคุมการบริหารนะครับท่านประธาน เครื่องมือที่สําคัญของฝ์ายค้านคือการอภิปราย ไม่ไว้วางใจ นั่นคือเครื่องมืออันดับที่ ๑ เครื่องมืออันดับที่ ๒ คือการตั้งกระทู้ถามสด ถ้าเราจะมาบีบ กระทู้ถามสดให้เหลือ ๑ ชั่วโมง ในขณะที่กระทู้ถามทั่วไปนั้นยาวมากนะครับ ยาวมากและเปึน กระทู้ถามที่ถ้าจะว่ากันจริง ๆ แล้วน้ําหนักมันอยู่ที่กระทู้ถามสดเพราะเปึนเหตุการณ์ การบริหารราชการแผ่นดินที่เกิดขึ้นในขณะนั้น อยู่ในความสนใจและมีความสําคัญ จริง ๆ แล้ว ผมอยากจะให้กระทู้ถามทั่วไปแค่กระทู้ละ ๒๐ นาที กระทู้ถามสดนี่เอาสัก ในความเห็นผม สัก ๔๕ นาที ๓ กระทู้นี่ถ่ายทอดสดไปเลยครับ ในความเห็นผมนะครับ แต่ว่าถ้าท่านจะตัด การประท้วงกันลงไปได้จะมีประโยชน์มาก แล้ววาระรับทราบนี่อย่าบรรจุวันพฤหัสบดีเลยครับ ผมผิดหวังมา ๒ วันแล้วครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ก็ฝากเรื่องนี้ท่านประธานชินวรณ์ไปหารือให้ตกผลึกกับท่านประธานวิทยาด้วยนะครับ ท่านนิพนธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน ท่านประธานครับ ผมไม่ค่อยสบายใจเท่าไรนะครับ เพราะว่าการประชุมสภาที่ผ่านมานั้น ตลอดเวลาเราละเลยการกระทําตามข้อบังคับไม่ใช่โดยเคร่งครัดด้วยนะครับ ละเลยกันมากมาย เหลือเกิน ตอนนี้ในกรณีกระทู้ถามสดผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับว่า การใช้เวลาไม่เปึนไป ตามข้อบังคับเลยซึ่งถือว่าผิดข้อบังคับ ซึ่งอย่างที่ได้อภิปรายกันและพูดกันไปแล้ว อย่างท่านพิเชษฐ์ได้พูดไปแล้วว่าประธานเองก็ไม่ให้มีอํานาจที่จะให้เวลาขยายไปจนผิดข้อบังคับ ขณะนี้ แต่อย่างไรก็ตามผมก็เห็นใจว่าการซักถามกระทู้ถามมันต้องมีรายละเอียดในกรณี กระทู้ถามสด อย่างไรก็ตามครับถ้าจะให้ถูกต้องผมคิดว่าต้องปรึกษาหารือกันระหว่างสมาชิกทั้งหมด หรือว่าประธานวิปทั้ง ๒ ฝ์าย เจรจากันเสีย ถ้าอย่างไรจะกําหนดเวลาถ้าเห็นว่า ๒๐ นาที มันน้อยไป เราไม่สามารถทําตามข้อบังคับได้แล้วจะมีปัญหา แล้วอาจจะไม่ได้รายละเอียด ในการตอบและการถามเท่าที่ควร สมมุติว่าจะขยายสัก ๓๐ นาที เราก็มาทําให้มันชัดเจน เลยว่าของดเว้นใช้ข้อบังคับในที่ประชุม แล้วตกลงให้ชัดเจนไปเลยว่า ๓๐ นาทีและอยู่ในกรอบ นั้นจริง ๆ และอย่างไรก็ตามก็ฝากความกรุณาไปยังท่านประธานว่าให้เคร่งครัดต่อการกระทํา ตามข้อบังคับของสมาชิก เพราะหลายเรื่องหลายราวที่ผ่านมานี้ ผมไม่อยากเห็นภาพ ของสภานี้เปึนที่วิพากษ์วิจารณ์ของพี่น้องประชาชน ถ้าพวกเราสมาชิกรัฐสภาหรือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่ทําตามระเบียบข้อบังคับที่กําหนด ละเลยนะครับ ผมคิดว่า ไม่ใช่เปึนตัวอย่างที่ดีของพี่น้องประชาชน และเราก็จะถูกมองในสภาพที่ว่าสภาของเรานั้น สมาชิกระดับชาติไม่รักษาหรือทําตามกติกาเลย ผมอยากฝากให้ท่านประธานไปพิจารณา เรื่องนี้ด้วยครับว่าถ้าอย่างไรกําหนดให้ชัดเจน ของ ๒ ฝ์ายเราจะเอากัน ๓๐ นาที ๓๕ นาที แล้วก็เอาแค่นั้นจริง ๆ แล้วก็งดเว้นการใช้บังคับเสีย อย่าละเลยอย่างนี้อีกครับ ขอบพระคุณมากครับ

ก็เห็นด้วยกับท่านนิพนธ์นะครับ ฝากท่านประธานวิปรัฐบาลกับวิปฝ์ายค้านหารือให้ตกผลึก จริง ๆ นะครับ แล้วงดการใช้ข้อบังคับ แล้วกําหนดว่าถ้าสมมุติ ๓๐ นาที คือที่แต่ละครั้ง ผมยังไม่ได้ตัดสินใจดําเนินการเลย เพราะว่ามันต้องประกาศแจ้งเตือนให้บรรดาสมาชิก ได้ทราบก่อน แล้วหลังจากนี้กติกา พอ ๓๐ นาทีปัูบ คุณถามไม่ได้แล้ว ก็ต้องเปึนอย่างนั้น ก็ต้องขอขอบคุณสมาชิกทุกท่านครับ วันนี้เราประชุมมากันเปึนเวลาพอสมควรครับ ขอป่ดประชุมครับ ขอบคุณทุกท่านครับ ขอป่ดประชุมครับ