นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ผมเรียนให้ทราบนะครับ มีรายชื่อที่ค้างการปรึกษา เมื่อวันพุธที่ ๑๑ กุมภาพันธ์ มีอยู่ ทั้งหมดนะครับ ที่ค้างวันที่ ๑๑ ๑๘ ท่าน วันที่ ๑๒ ๘ ท่านนะครับ วันที่ ๑๘ ๒๙ ท่านครับ วันที่ ๑๙ ๕ ท่านนะครับ ทั้งหมดก็จะเป่ดโอกาสให้ล้างไพ่วันนี้นะครับ ล้างไพ่วันนี้ ก็เอา ตามลําดับนะครับ ขอเชิญอันดับแรก คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ พรรคเพื่อไทย เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ สืบเนื่องจากเมื่อวานนี้มีพี่น้องประชาชนได้มาร้องเรียนกับผม ผ่านมายังสภาว่า ขณะนี้ทางกรุงเทพมหานครเองนั้นได้ดําเนินการในเรื่องของการทํา ประชาพิจารณ์ซึ่งเกี่ยวข้องกับเรื่องงบประมาณ แล้วก็เปึนงบประมาณที่จะต้องขอรับ การสนับสนุนจากรัฐบาล แต่การกระทําในเรื่องดังกล่าวนั้นก่อให้เกิดปัญหากับ พี่น้องประชาชนหลายเขตคือการตัดแนวถนนเพื่อก่อสร้าง ถนนสาย ง ๒ ง ๓ ค ๔ ซึ่งเริ่มตั้งแต่ในเขตวงแหวนอุตสาหกรรม ถนนเพชรเกษม ถนนกัลปพฤกษ์ ถนนเอกชัย ถนนพระราม ๒ ถนนสุขสวัสดิ์ แล้วก็เข้าไปอยู่ในเขตต่าง ๆ ได้แก่ เขตจอมทอง เขตบางขุนเทียน เขตราษฎร์บูรณะ เขตทุ่งครุ ซึ่งมีจํานวนพี่น้องประชาชนอยู่หลายพัน ครอบครัว แล้วก็มีคําร้องผ่านมายังผมนะครับ ซึ่งมีจํานวนผู้ที่ร้องเรียนเปึนหมื่นรายชื่อ ปรากฏว่าโครงการดังกล่าวนี้ทางกรุงเทพมหานครเองนั้นได้ดําเนินการมา แต่ไม่เปึน ที่ทราบของพี่น้องประชาชนในเรื่องของการทําประชาพิจารณ์ในถนนดังกล่าว และ เกิดปัญหาในเรื่องความเดือดร้อน เพราะพี่น้องประชาชนเองส่วนใหญ่นั้น จะได้รับ ผลกระทบจากการดําเนินการในเรื่องดังกล่าว ในเขตแนวเวนคืนที่จะเกิดขึ้น และมี ความพยายามที่จะรวบรัดให้จบภายในที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ ผมจึงขออนุญาตแจ้งไปยัง ประธานเพื่อนําส่งเอกสารให้กับทางกรุงเทพมหานครและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ได้ระงับในเรื่องดังกล่าวก่อนที่จะเกิดปัญหาบานปลาย เดี๋ยวผมจะทํา หนังสือส่งรายละเอียดให้กับท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีกับนายกรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย อยู่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์

ตามที่กระผมเคยหารือกับท่านประธานไปเมื่อวันพุธที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๑ กรณีสะพานข้ามแม่น้ําชีช่วงระหว่างบ้านแจ้งใหญ่ ตําบลห้วยแย้ อําเภอหนองบัวระเหว จังหวัดชัยภูมิ ถึงบ้านโนนหินลาด ตําบลชีบน อําเภอบ้านเขว้า จังหวัดชัยภูมิ ชํารุด เสียหายใช้การไม่ได้ และท่านประธานได้มีการหนังสือแจ้งกลับมายังกระผมเมื่อวันที่ ๑๐ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ว่าเรื่องนี้ได้ให้กระทรวงคมนาคมไปดําเนินการแล้วก็มีหนังสือแจ้งผล การดําเนินการมาแล้วนั้น ท่านประธานครับ มีราษฎรชาวบ้านแจ้งใหญ่ โดยผู้ใหญ่บ้าน และราษฎรทั้งหมดได้ทําเรื่องมาถึงกระผมว่า สะพานดังกล่าวปัจจุบันนี้ได้พังเสียหาย ไปหมดตามรูปนี้ครับ ซึ่งกระผมเองใคร่จะขอกราบเรียนท่านประธาน เพื่อฝากไปถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบ ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดชัยภูมิหรือกระทรวงคมนาคม ได้โปรดไปซ่อมแซมเพื่อให้เขาสัญจรไปมาได้ ปัจจุบันเขาไม่สามารถข้ามได้ เพราะสะพาน มันพังหมดครับ ผมถึงฝากท่านว่าช่วยให้บอกส่วนราชการไปเร่งรัดหน่วยงานที่จะไปช่วย ซ่อมเพื่อจะให้ชาวบ้านทั้ง ๒ หมู่บ้านได้สัญจรไปมา มิฉะนั้นมันจะลําบากมากขึ้นครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ เชิญคุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือ ๒ เรื่องด้วยกันนะครับ คือเรื่องแรกคงจะซ้ํากับท่านวิชาญก็เลยขอผ่านไป

เรื่องสหกรณ์โคนมทั่วประเทศได้รับความเดือดร้อนเรื่องน้ํานมดิบในขณะนี้ ล้นตลาด ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเร่งดําเนินการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสหกรณ์โคนมบ้านชอนม่วง อําเภอท่าดินดํา แล้วก็อําเภอพัฒนานิคม ของจังหวัดลพบุรี ฝากไป ๓ อําเภอด้วยกัน

เรื่องที่ ๒ ได้รับการร้องเรียนจากกลุ่มแท็กซี่ ซึ่งในขณะนี้อยากจะให้ทาง รัฐบาลได้สํารวจรายชื่อสมาชิกโดยเฉพาะแท็กซี่ได้รับความเดือดร้อน บางคนผ่อนรถ แท็กซี่ รถถูกยึด หลังผ่อนบ้าน บ้านก็ถูกยึดหมดในขณะนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีชาวแท็กซี่ ได้เรียกร้องกับผมมาจํานวนมาก ที่ได้รับความเดือดร้อน

อีกเรื่องหนึ่งครับ เรื่องกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ อยากจะฝาก ท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะเรื่องคลองส่งน้ํา ในเรื่องของอ่างวังแขม ในขณะนี้ยังไม่เริ่มดําเนินการเท่าที่ควร ก็อยากจะให้ทางท่านประธานผ่านถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้เร่งดําเนินการเรื่องคลองส่งน้ําบ้านวังแขม อําเภอสระโบสถ์ จังหวัดลพบุรี ให้เร่งดําเนินการให้ด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณฮอชาลี ม่าเหร็ม อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ ผ่านนะครับ ต่อไปคุณอันวาร์ สาและ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ต่อไป คุณบรรจบ รุ่งโรจน์ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ผ่านนะครับ ต่อไปคุณอรอนงค์ คล้ายนก อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณนริศ ขํานุรักษ์ เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือ ท่านประธาน ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องที่ ๑ เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าเขาบรรทัด จังหวัดพัทลุง จังหวัดตรัง จังหวัดสตูล ขณะนี้มีหมู่บ้านเข้าไปอยู่ในใจกลางป์าหมู่บ้านหนึ่ง เดิมมีอยู่แค่ ๑๑ หลังคาเรือน แต่ว่าด้วยนโยบายที่ผ่านมา และความหวังของชาวบ้านที่ผ่านมา ทําให้ หมู่บ้านดังกล่าวขยายตัวเพิ่มขึ้น ขณะนี้มี ๒๐๐ ครอบครัว มีคนอยู่ประมาณ ๗๐๐ คน ถ้าป์าผืนนี้ไม่ได้รับการแก้ไขให้มีการฟุ๋นฟู จะทําให้ต้นน้ําลําธารของจังหวัดสตูล จังหวัดพัทลุงและจังหวัดตรังได้รับผลกระทบนะครับ ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธาน ว่าให้หน่วยงานที่รับผิดชอบเข้าไปแก้ไขปัญหาตรงนี้โดยด่วน เพราะว่าเปึนป์าที่กําเนิด แม่น้ําของ ๓ จังหวัด เปึนเรื่องที่ ๑ ครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับร้องเรียนจากชาวบ้าน หมู่ที่ ๑๐ ตําบลลําปิา อําเภอเมือง จังหวัดพัทลุง ว่าที่ดินได้ไปรังวัดเพื่อที่จะออก ส.ค. ๑ (แบบแจ้งการครอบครองที่ดิน) ออก น.ส. ๓ (หนังสือแสดงกรรมสิทธิ์ในที่ดิน) แล้ว ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ขณะนี้ไม่มี ความเคลื่อนไหวใด ๆ อีกนะครับ หลังจากที่รังวัดไว้ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ผมจึงกราบเรียน ท่านประธานกรุณาได้มีหนังสือไปยังกรมที่ดินให้เร่งรัด ให้ติดตามเพื่อออกโฉนดเพื่อจะ ออก น.ส. ๓ หรือแปลง ส.ค. ๑ ให้เปึนโฉนด หรือเปึน น.ส. ๓ ต่อไป เพราะว่าประชาชน นั้นรอคอย และพื้นที่ดังกล่าวไม่มีสภาพเปึนที่สาธารณประโยชน์อีกแล้ว พื้นที่ดังกล่าว ประชาชนได้ตกลงที่จะใช้ประโยชน์เปึนของเอกชนเรียบร้อยแล้ว แล้วก็ดําเนินการมา โดยลําดับ เหลือแต่จะออกเอกสารสิทธิเท่านั้นเองนะครับ ผมจึงกราบเรียนท่านประธาน เพื่อมีหนังสือไปยังส่วนราชการที่เกี่ยวข้องครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณหมอประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ

ท่านประธานครับ วันนี้ผมมีเรื่องปรึกษาหารือท่านประธาน เรื่องที่กําลังลง หนังสือพิมพ์ตอนนี้คือเรื่องน้ํานม นมเด็ก ที่เขาพูดกันว่านมเด็กนี่ครับ มันแปลกมาก นะครับ นมเด็กนี่ใคร ๆ ก็อยากจะชิม คนที่ไม่มีสิทธิที่จะชิมก็ชอบไปชิมนะครับ อยากกราบเรียนว่าความจริงในอดีตนมโรงเรียน โรงเรียนเขาจัดทําเอง มันเปึนสิ่งที่ดีมากครับ แต่ปรากฏว่ามีปัญหาเล็กน้อย ก็คนที่มี อํานาจในสมัยนั้นไปออกพระราชบัญญัติกระจายอํานาจ (พระราชบัญญัติกําหนดแผน และขั้นตอนการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น) โยนเรื่องนี้ไปให้องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านประธานครับ คนกินไม่ได้ซื้อ คนซื้อก็ไม่ได้กิน พอได้กินจริง ๆ ก็กลายเปึนนมบูด แล้วบูดมันไม่บูดอย่างเดียวครับ นมมันไม่อร่อย แล้วไปอยู่ที่จังหวัด ชุมพรอีก ปลากระปิองก็ไปอยู่ที่จังหวัดพัทลุง มันถึงเกิดปัญหา ต้องขอบคุณ ท่านเลขานุการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการที่นําเรื่องนี้ขึ้นมา ผมว่าเรื่องนี้เปึนเรื่อง ใหญ่นะครับ ตอนนี้สภาต้องเอาเรื่องนี้อย่าให้เปึนเยี่ยงอย่าง ใครที่มากินนมเด็กมันต้องมี อันเปึนไป มีอันเสียหาย แล้วก็ที่สําคัญครับ ต้องไม่เจริญก้าวหน้าในชีวิตการงาน สภาเรา ต้องประณามนะครับท่านประธาน ถึงวันนี้อยากเรียนท่านประธานว่าเรื่องนมเด็ก คิดแล้ว มันน่าน้อยใจแทนเด็กนะครับ ผู้ใหญ่ไปชิม แต่เรื่องนี้ที่เลขานุการรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการเอาเรื่องขึ้นมา ผมก็ไม่ทราบว่าวัตถุประสงค์ของท่านเปึนอย่างไร จริง ๆ ถามผมน่ะผมเปึนหมอพอรู้นะครับ บริษัทที่จัดซื้อนมมันไม่มีละครับที่มันไม่เอา นมผงไปผสม ทุกที่ครับผมบอกท่านประธานได้เลย ไม่อย่างนั้นนมไม่ล้นตลาดครับ ท่านประธาน ตอนนี้นมสดล้นตลาดมาก ถึงอยากฝากท่านประธานเอาจริงเอาจัง อย่าเอา เรื่องนี้ไปเปึนข้อที่จะย้ายอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนะครับ เอาเรื่องจริงจัง นะครับ ไม่ใช่เอาเรื่องขึ้นมาเพื่อจะไปย้ายอธิบดี ซึ่งผมดูแล้วมันจะอเนจอนาถใจกว่าเดิมครับ ฝากท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ทางสภา ผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษา จังหวัดอํานาจเจริญ ที่นํา นักศึกษา แล้วก็ทุกท่านที่มานะครับ สภายินดีต้อนรับนะครับ ต่อไปคุณสงกรานต์ จิตสุทธิภากร อยู่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์

เรื่องที่ผมอยากจะหารือกับท่านประธานในวันนี้มีอยู่เรื่องหนึ่งนะครับ แต่ก่อนที่จะหารือขออนุญาตฝากผ่านท่านประธานขอบคุณไปยังรัฐบาลนะครับ เกี่ยวกับ เรื่องที่เมื่อวานนี้ได้มีกลุ่มแผ่นดินของเราได้มาร้องเรียนเรื่องปัญหาที่ทํากิน แล้ว ท่านรัฐมนตรี ถาวร เสนเนียม ท่านได้ช่วยแก้ปัญหาให้ทุเลาไประดับหนึ่งนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็เรื่องของข้าวหอมจังหวัด ซึ่งทราบว่าเมื่อวานนี้ทาง คณะกรรมการข้าวแห่งชาติได้อนุมัติให้เพิ่มวงเงินจํานําจาก ๑๓,๐๐๐ บาท เปึน ๑๔,๐๐๐ บาทนะครับ ต้องขอบคุณด้วยนะครับ

สําหรับวันนี้ผมมีเรื่องที่อยากจะขอให้ท่านประธานช่วยกรุณาแจ้งทาง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ เกี่ยวกับเรื่องการสร้างทางเลี่ยงเมืองระยะที่ ๒ ของจังหวัดนครสวรรค์นะครับ โดยเปึนที่ทราบกันดีครับว่าในช่วงฤดูที่มีการป่ดทํางาน ยาว ๆ นะครับ จังหวัดที่จะต้องถูกกล่าวถึงตลอดก็คือจังหวัดนครสวรรค์ บริเวณสะพาน เดชาติวงศ์ ซึ่งจะบอกว่าการจราจรทางภาคเหนือติดขัดอยู่บริเวณนี้นะครับ เมื่อก่อนนี้จะ สาหัสกว่านี้นะครับ แต่เนื่องจากได้มีการสร้างระยะที่ ๑ ไปแล้วนะครับ ผมทราบว่าขณะนี้ ทางกรมทางหลวงได้มีแผนที่จะสร้างทางเลี่ยงเมืองระยะที่ ๒ เพื่อให้ครบ ลูพ (Loop : วง) แล้ว แล้วก็ได้มีการออกแบบสํารวจมีการเวนคืนแล้ว อยากฝากท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรี ครับว่า ขอให้เร่งรัดที่จะดําเนินการให้ผ่านไปในงบประมาณป้นี้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงก่อนครับ ไปตาม คิวครับ ขอความกรุณาครับ ตามคิวครับ ถ้าท่านจะลัดคิวเรื่อยมันก็ไม่ไหวครับ อาวุโสแล้ว ครับ เชิญครับ

นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เพชรบูรณ์

ขอประทานโทษค่ะ กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน วันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดเพชรบูรณ์ค่ะ ขอเรียนปรึกษาหารือท่านเรื่องหนึ่งนะคะ เกี่ยวกับเรื่องถนน สืบเนื่องจากช่วงรัฐบาลที่แล้วที่มีโครงการที่จะปรับปรุงถนนทั่วประเทศ ในโครงการถนน ปลอดฝุ์นทั่วประเทศ ซึ่งในช่วงนั้นได้ทราบว่าตั้งงบประมาณไว้มาก ๆ แล้วก็เพื่อให้ ครอบคลุมได้ทั่วประเทศ แต่ทีนี้เมื่อมีอุบัติเหตุทางด้านการเมืองเปลี่ยนรัฐบาล ทราบว่า โครงการนี้ก็ได้งบประมาณมาแค่ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในช่วงนั้นประชาชนชาวจังหวัด เพชรบูรณ์ก็พอเปึนปลื้มกับการที่จะได้ถนนสีดํากับคนอื่นเขา ตอนนี้ก็ตกอกตกใจในตรงนี้ ค่ะ เพราะว่าคุณภาพชีวิตของชาวจังหวัดเพชรบูรณ์ โดยเฉพาะทางด้านการศึกษา ก็ปรากฏว่าติดอันดับบ๊วยของประเทศ เราก็คิดว่าในช่วงนี้ถ้าหากว่าเปึนไปได้อยากจะ เรียนถามหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า โครงการอันนี้ถนนปลอดฝุ์นของประเทศนี่ค่ะ โดยเฉพาะจังหวัดเพชรบูรณ์ ซึ่งก็ได้ยื่นโครงการไว้หลายโครงการ แต่จะเรียนให้ท่านทราบ ตัวอย่างอยู่ ๔-๕ สายนะคะ ว่าอันนี้มีความคืบหน้าในการพิจารณา ไปถึงอย่างไรนะคะ ก็จะมีสาย พช. ๓๐๒๑ อันนี้ก็จากพญาวังไปลาดแค แล้วก็สาย พช. ๓๐๒๑ แยก ๒๒๕ ไปลาดแคเช่นกัน แล้วอีกสายหนึ่งก็ ๓๐๒๐ จากแยก ๒๑ ไปบ้านวังปลา อีกสายก็ดงขุยใต้ ไปทุ่งโตนด อีกสายหนึ่งบ้านวังปลาไปสวายทอง ตําบลพญาวัง จากการที่ได้ออกพื้นที่ ไปดูเส้นทางนะคะ ถนนเส้นที่กล่าวมานี้เปึนถนนซึ่งมีความจําเปึนสําหรับพี่น้องประชาชน ชาวจังหวัดเพชรบูรณ์เปึนอย่างยิ่ง เนื่องจากว่าประชาชนชาวจังหวัดเพชรบูรณ์ เปึนเกษตรกร มีทําไร่ข้าวโพดแล้วก็อ้อย ตอนนี้ก็ใกล้ฤดูที่จะเก็บเกี่ยว ในส่วนเรื่องของอ้อย ก็ขอความกรุณากระทรวงคมนาคมและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ช่วยดูในตรงนี้ให้หน่อยว่า ความคืบหน้าในการบรรจุโครงการพวกนี้ไปถึงไหนค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไปท่านผุสดี ตามไท ขอเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานในเรื่องความรุนแรงในสังคมที่เกิดขึ้นนะคะ ท่านประธานคะ ๒ ประเภทของความรุนแรงที่ดิฉันอยากจะขออนุญาตหารือ

ในประเด็นที่ ๑ ก็คือ เรื่องความรุนแรงทางร่างกาย ถ้าท่านประธานเป่ด หนังสือพิมพ์ท่านจะพบเห็นเรื่องการรายงานนําเสนอข่าว การฆ่ากัน การข่มขืนผู้หญิง ทั้ง ๆ ที่นอนอยู่ในห้องตัวเองนะคะ การฆ่าฟันทําร้ายกันแม้ในหมู่ผู้ชุมนุมด้วยกันเอง ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะขอหารือท่านประธานช่วยกรุณาทําหนังสือถึงสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติให้ได้เร่งคดีต่าง ๆ พวกนี้ แล้วก็ได้ใช้การปฏิบัติการเชิงรุก ก็คือว่า ได้คาดคะเนสถานการณ์ แล้วก็เตรียมวิธีการปัองกันแก้ไขอย่างมีประสิทธิภาพ

ความรุนแรงในประเด็นที่ ๒ เปึนเรื่องของความรุนแรงในการใช้คําพูด ท่านประธานคะ เดี๋ยวนี้เราจะได้ยินได้พบนะคะ ได้ฟังคําหยาบคายมากขึ้นทุกวันในหมู่ ผู้ชุมนุม แม้ในคลื่นวิทยุบางคลื่นนะคะ หรือในบางครั้งแม้แต่ในสภาเอง ท่านประธานคะ ของเหล่านี้ค่ะที่ทําให้เราไม่อาจจะแบ่งปันส่วนดีของกันและกันเพื่อที่จะช่วยทําให้สังคม นั้นอยู่ได้อย่างสันติ ท่านประธานคะ ขออนุญาตหารือได้ช่วยกรุณาทําหนังสือถึง กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ กระทรวง วัฒนธรรม และโดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งเปึนผู้ดูแลสื่อ และโดยเฉพาะสื่อของรัฐต้องรีบโหมโรงสร้างสรรค์ตัวอย่าง และเร่งปรับสังคมให้กลับคืน มาเปึนสังคมที่มีอารยะ และผู้คนนั้นพูดกันโดยใช้ถ้อยคําที่สุภาพ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๖ กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทยนะครับ

ขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับการไม่มีน้ําประปาใช้นะครับในเขตพื้นที่เขต หนองจอกนะครับ มี ๓ แห่งที่ร้องเรียนกระผมมามากคือ บริเวณหมู่ที่ ๔ แขวงหนองจอก ถนนยังพัฒนานะครับ

จุดที่ ๓ คือหมู่บ้านกิตติชัย ๔ หมู่ ๘ ถนนคู้คลองสิบ เขตหนองจอก กรุงเทพมหานคร ๓ จุดดังกล่าวนะครับ เคยอยู่ในแผนโครงการกรุงเทพฯ แข็งแรง ของ อดีตท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ชินวัตร นะครับ หลังจากวันที่ ๑๙ กันยายน โครงการ ดังกล่าวก็เงียบไป จึงขอกราบเรียนท่านประธานสภาเพื่อประสานงานยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องนะครับ เพื่อแก้ไขปัญหาการไม่มีน้ําประปาใช้ในเขตหนองจอกต่อไป ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอรอนงค์ คล้ายนก

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรอนงค์ คล้ายนก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน ได้รับร้องเรียนจากประชาชนนะคะ

เรื่องที่ ๑ เรื่องความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินที่เกิดจากโจรผู้ร้าย ชุกชุมนะคะ มีทั้งลักทรัพย์ มีทั้งฉกชิงวิ่งราว และการแพร่ระบาดของยาเสพติดในพื้นที่ ซึ่งสร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนอย่างมาก จึงขอฝากท่านประธานฝากไปยัง สํานักงานตํารวจแห่งชาติได้เร่งดําเนินการปราบปรามอย่างเร่งด่วนนะคะ เพื่อความ ปลอดภัยของพี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องความไม่ปลอดภัยในการข้ามถนน ซึ่งเปึนจุดบริเวณถนน กาญจนาภิเษก หน้าหมู่บ้านสินทรัพย์นคร การ์เด้นท์นะคะ ในจุดนี้จะมีทั้งหมู่บ้านและ สวนสาธารณะซึ่งมีผู้อาศัยอยู่มาก และเส้นทางนี้เปึนเส้นทางที่ผ่านไปยังถนนพระราม ๒ จังหวัดสมุทรปราการ และสนามบินสุวรรณภูมิ (ท่าอากาศยานนานาชาติสุวรรณภูมิ) ซึ่งมีรถสัญจรไปมาอยู่มากนะคะ และเปึนถนน ๘ เลน ทําให้ข้ามถนนยากและข้ามถนน ไม่สะดวกด้วย ซึ่งเปึนอันตรายกับเด็กและผู้สูงอายุ จึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยัง กระทรวงคมนาคมได้จัดสรรงบประมาณในการสร้างสะพานลอยจุดนี้ด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

โอ.เค. นะครับ คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ไม่อยู่นะครับ คุณนิยม วรปัญญา เชิญ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ได้แก้ปัญหาบ้านเมือง ภัยพิบัติทั้งหลายที่เกิดขึ้นได้ ทันเวลา เพราะผลจากการหารือที่ท่านประธานได้สั่งการไป

ท่านประธานที่เคารพครับ มันสําปะหลังเวลานี้ที่โรงมันรับจํานําอยู่นะครับ โควตาไม่พอ ปรากฏว่าบางคนมีมันสําปะหลังประมาณ ๓ แสนบาท จะจํานําได้เพียง ๑๕๐,๐๐๐ บาท ลดไปครึ่งหนึ่ง ทีนี้พวกนี้กําลังเดือดร้อน ขอให้ท่านประธานช่วยกรุณา สั่งการให้แก้ไขด้วยครับ

๒. การจราจรในตลาดหนองลี โค้งจงโก โค้งรถไฟ เกาะรัง และสะพาน ข้ามคลองลํานารายณ์ ที่ตําบลลํานารายณ์ เกิดอุบัติเหตุบ่อยครับท่านประธาน กรมทางหลวงสํารวจแล้วก็ยังไม่ได้สร้างให้

๓. ทางหลวงชนบท ท่านประธานครับ ในหมู่บ้านต่าง ๆ นี้ยังมีจํานวนมาก ไม่ได้ลาดยาง มีฝุ์นรบกวนทั้งตลาดร้านค้า และนักเรียนนักศึกษาที่เรียนอยู่ในโรงเรียน ต่าง ๆ ที่มีงบตอนที่แปรญัตติก็จะได้ ๓๘,๐๐๐ ล้านบาทนั้นก็ถูกตัดไปหมด ก็ได้เพิ่มมาว่า ๑,๕๐๐ ล้านบาท ฉะนั้นยังไม่พอ อันนี้ขอให้ท่านประธานช่วยประสานงานกับทางรัฐบาล ขอให้เห็นแก่ความทุกข์ยากของประชาชน เพราะว่ารัฐบาลได้พูดแล้วว่าจะแก้ปัญหา ความเดือดร้อนของประชาชนได้โดยตรง และจะให้ความเปึนธรรมกับประชาชนนะครับ

๔. เรื่องขอให้ช่วยขุดลอกคลองและยกคันอ่าง และอ่างที่กําลังสํารวจไว้ มีจํานวน ๑๐ กว่าแห่งยังไม่ได้สร้าง อันนี้ก็จะขอเสนอเปึนหนังสือต่อท่านประธาน ให้ท่านประธานสั่งการให้ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปคุณวัชระ เพชรทอง เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผมได้รับหนังสือร้องเรียนจากประชาชน คือคุณปราณี ปวรางกูร ลานกีฬาหมู่บ้านแดนทอง คุณสุชาดา วานสะอาด ลานกีฬาชุมชนข้างวัดบางแวก คุณเตือนตา ภู่สกุล ลานกีฬาชุมชนหมู่บ้านตวงทอง รวม ๓ หมู่บ้าน ได้ร้องเรียนถึงเรื่อง โครงการงบประมาณ โครงการชุมชนร่วมใจต้านภัยทางปัญหาสังคมของศูนย์ส่งเสริม การพัฒนาชุมชนของกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านประธานครับ เนื่องจากว่ามีปัญหาก็คือว่ามีการให้เจ้าหน้าที่บางคน ชื่อ นางน้ําผึ้ง อัสโตมิตร ซึ่งเปึน คนสนิทของ ส.ส. บางคนเปึนคนจ่ายเงิน ซึ่งไม่เกี่ยวอะไรเลยกับทางราชการ ขอความเปึนธรรม ไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ได้โปรด ให้ความเปึนธรรมกับชุมชนลานกีฬาต่าง ๆ ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ คือเรื่องยุง ท่านประธานครับ ยุงชุกชุมมาก แม้กระทั่งตามห้อง คณะกรรมาธิการต่าง ๆ รวมทั้งในสภาผู้แทนราษฎร ไม่ทราบว่าน้ําเน่ามากหรืออย่างไร

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าผมสงสัยในความเปึนกลางของ ผู้ทําหน้าที่ประธานสภาผู้แทนราษฎร ขออนุญาตไม่ใช่ท่าน แต่คือคุณสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ซึ่งไปกล่าวในงานสัมมนาที่เขาใหญ่ จังหวัด นครราชสีมาว่า รัฐธรรมนูญฉบับนี้ส่งเสริมให้ทุกพรรคเลี้ยงงูเห่า หรือไม่โหวตแต่ละครั้ง ก็ไม่ต้องวิ่งเข้าห้องน้ําแล้ว แต่ให้ไปเป่ดท้ายรถแล้วจะมีคนเอากระเปิาไปใส่ท้ายรถให้ ผมอยากถามท่านประธานสภาที่เคารพว่า การที่ผู้ทําหน้าที่ประธานสภาผู้แทนราษฎร กล่าวหาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งอยู่ในที่ประชุม ซึ่งเปึนสมาชิกพรรคการเมืองต่าง ๆ ว่าไปเป่ดท้ายรถ แล้วเอากระเปิาไปใส่ท้ายรถให้ อยากจะถามท่านประธานสภาว่า ในกระเปิานั้นมีอะไร มีเงินสดหรือมีอะไร และเปึน ส.ส. คนไหน ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เคยทราบเรื่องนี้ครับ เพิ่งทราบจากท่านครับ ก็ให้ท่านไปศึกษามาก็แล้วกัน และก็ทําเปึนเรื่องราวมา เพื่อเราจะ ได้ดําเนินการทางวินัยในด้านจริยธรรมหรืออะไรไปนะครับคุณวัชระ ต่อไปครับ ท่านสมคิด บาลไธสง อยู่ไหมครับ ท่านสมคิดไม่อยู่ ต่อไปท่านชลน่าน ศรีแก้ว ไม่อยู่ นะครับ คุณอนุสรา ยังตรง ไม่อยู่นะครับ คุณนวัธ เตาะเจริญสุข ไม่อยู่นะครับ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ไม่อยู่นะครับ คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี เขตเลือกตั้งที่ ๒

ก่อนอื่นต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาส ส.ส.ใหม่ได้ มีโอกาสลุกขึ้นมาหารือนะครับ ของผมที่จังหวัดอุดรธานีนะครับท่านประธาน ตอนที่ผม ยังไม่ได้เปึน ส.ส. รัฐบาลที่แล้ว ได้จัดสรรเงินงบประมาณเพื่อจะไปสร้างถนนไร้ฝุ์น ดังที่ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดเพชรบูรณ์ได้กล่าวไปแล้วนะครับ ตอนนี้ผมออกไปพบ ชาวบ้าน โดยเฉพาะอําเภอไชยวาน จังหวัดอุดรธานี ตําบลคําเลาะนะครับท่านประธาน ตั้งแต่เกิดมาเปึนตําบลยังไม่เคยเห็นถนนลาดยางเลยนะครับท่านประธาน คนเฒ่าคนแก่ บอกว่าชาตินี้จะตายจะเห็นถนนลาดยางหรือเปล่านะครับ ฉะนั้นจึงฝากท่านประธาน ได้ช่วยหารือผู้ที่เกี่ยวข้องว่าถนนไร้ฝุ์นนั้นมันจะได้หรือเปล่า ดังที่กระผมได้เห็นใน งบประมาณว่าได้งบประมาณแค่พันล้านบาท ไม่รู้ว่าจะได้กี่เส้นทางนะครับ ไม่รู้ว่าจะได้ กี่หมู่บ้าน เพราะฉะนั้นถนนลาดยางนั้นนะครับ ไม่ว่าจะเปึนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงคมนาคม ไม่ว่าจะเปึน รพช. (เดิมคือสํานักงานเร่งรัดพัฒนาชนบท ปัจจุบันคือ กรมทางหลวงชนบท) อะไรก็ตามนะครับ อยากจะฝากท่านประธานนั้นได้ให้ ความกรุณาจากหน่วยงานราชการ ได้เข้าไปดูตําบลคําเลาะให้กับผมหน่อยนะครับ ซึ่งเปึนเขตเลือกตั้ง กระผมก็เปึน ส.ส. ใหม่ก็อยากจะเรียนท่านประธานว่าให้ผู้ที่เกี่ยวข้อง ได้ไปดูให้หน่อยนะครับ ว่าจะได้ถนนหรือเปล่า ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ รักษาเวลาได้ดีมาก ส.ส. ใหม่ต้องอย่างนี้ครับ ต่อไปคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เจ้าของไม่อยู่นะครับ ต่อไป ท่านรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เชิญครับ

ขอบพระคุณค่ะ กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ มีเรื่องจะหารือท่านประธานนะคะว่า ดิฉันเปึน ส.ส. แบบสัดส่วน ก็จะตระเวนเดินสายไปทั่วไปประเทศ เมื่อวันที่ ๑๔ กุมภาพันธ์ ดิฉันไปที่อําเภอด่านขุนทด จังหวัดนครราชสีมา พบพี่น้องประชาชนร้องเรียนค่ะว่าเปึนการซื้อมันสําปะหลัง ประชาชนเอามันสําปะหลังมาขายจะได้ในราคาประกัน ซึ่งรัฐบาลประกันประมาณ ๑,๙๐๐ บาท ก็ลานมันจะรับซื้อตามราคานี้แค่คนละ ๖ ตันเท่านั้น ที่เหลือนอกนั้นจะซื้อ ราคาอื่น เพราะฉะนั้นประชาชนเวลาขนมันสําปะหลังมาเขาจะไม่ทราบละค่ะว่ารถคันหนึ่ง เขาจะได้กี่ตัน เพราะฉะนั้นเขาจะขนมาก็จะเปึนปัญหาว่าเขาจะขายได้ราคานี้แค่ ๖ ตัน แต่ป์านนี้ผ่านมาแล้วเกือบ ๒ สัปดาห์ เขาอาจจะถูกยกเลิกหมดแล้วก็ได้ใน ๖ ตันนี่นะคะ เพราะฉะนั้นก็ขอให้กระทรวงพาณิชย์ไปดูแลด้วย

แล้วอีกอย่างหนึ่งที่ร้องเรียนมาก็คือ ในตลาดนี่ค่ะ ตาชั่งเมื่อก่อนนี้กรมการค้า ภายในพยายามที่จะรณรงค์แล้วก็ออกไปตรวจสอบ ตอนนี้เขาก็ร้องเรียนมาว่าตาชั่ง ในตลาด เวลาชั่งของกิโลกรัมหนึ่งเขาจะกลับไปชั่งได้แค่ ๘ ขีดเท่านั้นเอง รวมทั้งตาชั่ง รถขายของในหมู่บ้านด้วยนะคะ เพราะฉะนั้นก็อยากจะเรียนถามหารือว่าใครจะเปึนคน รับผิดชอบ ถ้าพี่น้องประชาชนพบเห็นอย่างนั้นเขาต้องทําอย่างไร เขาตรวจสอบได้ไหม โดยวิธีใด เขาไปแจ้งตํารวจหรือไปแจ้งการค้าภายในจังหวัดหรืออย่างไร

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือเรื่องดิฉันไปพบที่สถานีรถไฟดอนเมือง มีคนส่งของ มาให้ เสียค่าธรรมเนียมจากต้นทางมาแล้ว ๙๐ บาท ดิฉันต้องไปเสีย อย่างมีใบเสร็จของ รถไฟอีก ๑๐ บาท แต่จะมีใบเล็ก ๆ คือขนสัมภาระ ๒๐ บาท แล้วของกองอยู่ในพื้นที่ ในห้องของการรถไฟ ดิฉันก็ถามว่าเปึนค่าอะไร เขาบอกค่าขนสัมภาระ ถ้าเปึนสัมภาระ ที่ดอนเมืองเรานึกออกว่าขนเข็นของ แต่นี่เวลาไปรับทุกคนต้องถือไปเอง ดิฉันถามเจ้าหน้าที่ เขาบอกว่าได้มาเพราะมีคนประมูล แต่มีบางสถานีเท่านั้น อยากให้การรถไฟไปตรวจสอบ ว่ามีสถานีไหนบ้าง หรือญาติใครเปึนคนมานั่งเก็บเงินนะคะ เพื่อที่จะไม่ให้มีปัญหา เปึนภาระกับประชาชนค่ะ ขอบพระคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลา ขอบคุณครับ ต่อไปคุณไพจิต ศรีวรขาน ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ วันนี้ดิฉันจะหารือกับท่านประธานในเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูก มันสําปะหลังในจังหวัดชัยภูมิและบริเวณใกล้เคียงค่ะ

เนื่องจากดิฉันได้รับร้องเรียนว่าทางราชการเมื่อก่อนกําหนดโควตาให้ เกษตรกรแต่ละรายสามารถขายมันสําปะหลังได้รายละ ๒๐๐ ตัน แต่ปัจจุบันนี้ค่ะ มีหนังสือแจ้งไปที่โรงมันว่าให้รับได้เพียง ๗๕ ตัน ตรงจุดนี้ค่ะท่านประธาน เขาก็ถามว่า ทําไมถึงลดลงเหลือแค่ ๗๕ ตัน ในขณะที่มติคณะรัฐมนตรีบอกว่าเมื่อวันที่ ๑๘ ที่ผ่านมา บอกว่ามีการขยายโควตาขึ้นมาเปึน ๑๐ ล้านตัน ตรงจุดนี้ทําไมยังจะไปลดโควตาของ เกษตรกร

แล้วอีกเรื่องหนึ่งค่ะพี่น้องเกษตรก็บอกมาว่าพี่น้องที่ปลูกมันสําปะหลังค่ะ นํามันสําปะหลังไปขายให้กับลานมันหรือว่าโรงมันโรงแปังตั้งแต่วันที่ ๑๐ มกราคม ที่ผ่านมาค่ะ ปกติแล้วตามกําหนดราชการ ๑๕ วันจะต้องได้รับเงิน แต่ว่าเมื่อวันที่ ๑๓ ที่ผ่านมาเกษตรกรเขาป่ดถนนกัน เขาบอกถึงวันที่ ๑๓ ยังไม่ได้รับเงิน ซึ่งผ่านเลยกําหนด มาเดือนหนึ่งแล้วนะคะท่านประธาน ยังไม่ได้รับเงินที่จะนําไปใช้จ่าย ตรงนี้เขามีค่าใช้จ่าย กันค่ะ ไม่ว่าจะเปึนค่าขนส่งหรือว่าค่าต้นทุนในการเพาะปลูก ก็อยากจะฝากท่านประธาน ผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องค่ะให้ช่วยดูแลเกี่ยวกับเรื่องการรับประกันมันสําปะหลัง ด้วย

แล้วอีกประเด็นหนึ่งค่ะ ซึ่งเกี่ยวข้องกับพี่น้องชาวเกษตรกรผู้ปลูก มันสําปะหลัง ก็คือ ตอนนี้เขาเดือดร้อนมาก บางครั้งไม่ทราบเลยว่าโรงมันหรือว่าโรงแปังจะรับจํานําเขาได้ เท่าไร ทําให้บางครั้งต้องเสียค่ารถมารอที่โรงแปังโรงมันเปึนเวลานาน บางครั้งบอกว่ารับ ๑๐๐ คัน คันที่ ๑๐๐ เรามาคันที่ ๑๐๐ คันที่ ๑๐๑ คัน ๑๐๒ ก็รับแค่คันที่ ๑๐๐ คันที่ ๑๐๑ คันที่ ๑๐๒ ต้องรอไปก่อน อย่างนี้ค่ะมันก็มีค่าใช้จ่าย ก็อยากจะฝาก ท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ให้ช่วยดูแลในเรื่องนี้ด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รับฝากครับ ต่อไป ท่านสามารถ พิริยะปัญญาพร อยู่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสามารถ พิริยะปัญญาพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องหารือกับท่าน ๓-๔ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก เรื่องของการเดินทางของพี่น้องชาวภาคตะวันตกนะครับ ตั้งแต่ จังหวัดราชบุรี จังหวัดนครปฐม จังหวัดกาญจนบุรี แล้วก็แถวพุทธมณฑล เมื่อเดินทางเข้า กรุงเทพมหานคร จะมีสภาพการจราจรที่ติดทุกวันนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสะพานซังฮี้ สะพานพระป่ืนเกล้า สะพานพระราม ๘ แล้วก็สะพานพระราม ๗ ก็อยากจะให้ ท่านประธานช่วยทําเรื่องถึงการทางพิเศษแห่งประเทศไทย เพื่อให้สนับสนุนและเร่งรัด โครงการทางด่วนศรีรัช วงแหวนรอบนอก ซึ่งมีการศึกษาแล้วก็ออกแบบกันนานพอสมควร แล้วนะครับ ถ้าโครงการทางด่วนศรีรัช วงแหวนรอบนอกนี้ได้ก่อสร้างแล้วเสร็จนะครับ ซึ่งจะไปเชื่อมต่อที่เขตบางซื่อ ก็จะทําให้การเดินทางของพี่น้องภาคตะวันตกได้สะดวก มากยิ่งขึ้นนะครับ ก็ฝากท่านช่วยประสานงานด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องของค่าตอบแทนประธานชุมชนในเขตเทศบาลนะครับ ซึ่งทุกจังหวัดก็จะมีประธานชุมชนในเขตเทศบาลนะครับ ได้รับการร้องขอให้รัฐบาลช่วย พิจารณาค่าตอบแทนให้กับประธานชุมชนในเขตเทศบาลทุกที่ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ ได้รับการร้องเรียนจากประชาชนหมู่ ๓ ตําบลบ้านบึง อําเภอ บ้านคา จังหวัดราชบุรี เพื่อขอให้กรมทรัพยากรน้ําบาดาล ช่วยไปขุดเจาะน้ําบาดาลที่ หมู่ ๓ ตําบลบ้านบึง อําเภอบ้านคา จังหวัดราชบุรีด้วย

สุดท้ายครับ ถนนสายทางหลวงชนบท ๔๐๐๒ ตําบลอ่างหิน อําเภอปากท่อ จังหวัดราชบุรี เปึนถนนของทางหลวงชนบทนะครับ มีสภาพมืด แล้วก็มีการจี้ปล้น กันบ่อยครั้ง แล้วก็มีอุบัติเหตุบ่อยครั้งทีเดียว ก็อยากให้ทางหลวงชนบท (กรมทางหลวง ชนบท) ช่วยติดไฟฟัาส่องสว่างให้กับถนนสาย ๔๐๐๒ ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเชิญคุณนิยม ช่างพินิจ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทยครับ

สิ่งที่ผมจะขออนุญาตหารือกับท่านประธานนะครับ ก็ได้รับเรื่องร้องเรียน จากในเขตพื้นที่ของจังหวัดพิษณุโลกนะครับ ในเรื่องของภัยพิบัติ คือภัยหนาว ตอนนี้คือ ผลกระทบในจังหวัดที่ข้าวกําลังออกรวงหรือข้าวที่กําลังตั้งท้องนะครับ ที่ภาษาชาวบ้าน เขาเรียกว่า ข้าวกําลังตั้งท้อง นะครับ เมื่อออกมาแล้วนี่คือทําให้ผลผลิตออกมาได้ไม่เต็มที่ บางที่เองนี่ก็ ๒๐ ไร่ ได้ ๒ เกวียน ๓ เกวียนนะครับ เมล็ดนี่จะไม่มีน้ําหนัก และสิ่งที่สําคัญ ก็คือเมล็ดก็จะดํานะครับ นี่คือเปึนผลกระทบของพี่น้องเกษตรกรอย่างมาก นี่คือเรื่องแรก นะครับ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะกราบเรียนให้ท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง นะครับ คือเรื่องของปัญหาราคาปุิย เมื่อก่อนนี้ราคาน้ํามันที่ลดลงไป ลูกละ ๕๐๐ บาท หรือ ๖๐๐ กว่าบาท ๖๓๐ บาทนะครับ แต่ช่วงนี้ราคาน้ํามันในตลาดโลกก็ต่ํา แต่ปุิยราคา สูงขึ้นมาถึง ๘๐๐ บาท ตรงนี้เองอยากจะกราบเรียนท่านประธานถึงรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ครับ ถือว่าเปึนปัญหาสําหรับพี่น้องเกษตรกรในเรื่องของราคาปุิยนะครับ ก็คงจะมี ๒ เรื่อง เท่านี้ครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณบรรจบ รุ่งโรจน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายบรรจบ รุ่งโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์

ท่านประธานครับ กระผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรในเขตพื้นที่อําเภอ พานทอง จังหวัดชลบุรีว่า ถนน ๒ เส้นทางนะครับ คือเส้นที่ ๑ ทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๓๔๖๖ เส้นทางแยกจากถนนสุขุมวิท อําเภอเมืองชลบุรี ผ่านตําบลบ้านเก่า อําเภอพานทอง เชื่อมต่อไปยังอําเภอพนัสนิคมและอําเภอบ้านบึง ระยะทางประมาณ ๑๔ กิโลเมตร และเส้นทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๓๑๒๗ เส้นทางแยกจากถนน สุขประยูรเข้าสู่อําเภอพานทอง ระยะทาง ๖ กิโลเมตร สภาพถนนทั้ง ๒ สายเปึน ๒ ช่องจราจร ปัจจุบันมีการจราจร หนาแน่นและมีการขนส่งสินค้าในนิคมอุตสาหกรรมอมตะนคร ซึ่งในช่วงการจราจร เร่งด่วนจะทําให้ประชาชนนั้นสัญจรไปมาไม่สะดวก แล้วก็เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งบางช่วง บางตอน ถนนจะมีสภาพชํารุดทรุดโทรม ดังนั้นจึงมีความจําเปึนที่จะต้องแก้ไขปัญหา จราจรดังกล่าว โดยการปรับผิวจราจรและขยายช่องทางจราจรจาก ๒ ช่องทางเปึน ๔ ช่องทางตลอดสาย จึงเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ช่วยดําเนินการในส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไปด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ

นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัด ศรีสะเกษ พรรคเพื่อไทย มีเรื่องที่จะขอหารือกับท่านประธาน ๒ เรื่องด้วยกัน

เรื่องแรก เปึนเรื่องเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรซึ่งทราบว่า ขณะนี้กระทรวงมหาดไทยได้มีการประกาศพื้นที่จังหวัดภัยแล้ง ๑๖ จังหวัด ซึ่งมีทาง ภาคใต้ ภาคกลาง ภาคเหนือและภาคอีสาน และภาคอีสานนั้นมีจังหวัดศรีสะเกษรวมอยู่ด้วย แล้วประจวบกับขณะนี้แรงงานภาคอุตสาหกรรมกําลังว่าง จะมีความรุนแรงขึ้นไปเรื่อย ๆ ซึ่งส่วนใหญ่ก็เปึนที่ทราบกันดีแล้วว่า แรงงานภาคอุตสาหกรรมนั้นมาจากต่างจังหวัด ประมาณ ๕๐-๖๐ เปอร์เซ็นต์ คนเหล่านี้ได้กลับสู่บ้านเกิดเมืองนอน เพื่อยึดอาชีพ เกษตรกร ประกอบอาชีพเกษตรกรรม แต่ก็ต้องเจอปัญหากับภัยแล้ง และหลายแห่งที่มี แหล่งน้ํา แต่แหล่งน้ํานั้นตื้นเขิน หรือบางแห่งแหล่งน้ํานั้นมีน้ํา แต่ไม่มีคลองส่งน้ําไปให้ เกษตรกร ยกตัวอย่างเช่น ลําห้วยจันทร์ ตําบลห้วยจันทร์ อําเภอขุนหาญ แล้วก็อําเภอ ขุนหาญมีอ่างเก็บน้ําห้วยทาอีกแห่งหนึ่งซึ่งมีน้ําเก็บไว้การเกษตรมาก แต่ไม่มีคลองส่งน้ํา ไปให้ทางหมู่บ้านโนนศรีทอง บ้านกระทิง บ้านใหม่พัฒนา ซึ่งถ้าเผื่อคลองส่งน้ํามีไปให้ เกษตรกรได้ดําเนินการเกษตรกรรมจะส่งผลให้พี่น้องเกษตรกรนั้นได้มีอาชีพทํา และมี รายได้ดีในช่วงที่ภาวะวิกฤติเศรษฐกิจตกต่ําเช่นนี้ จึงถือโอกาสนี้หารือท่านประธาน ผ่านไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้องรับผิดชอบ ยกตัวอย่าง เช่น กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งกรมชลประทาน แล้วก็กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งกรมทรัพยากรน้ํา รับผิดชอบ และอีกกระทรวงหนึ่งคือกระทรวงมหาดไทย กรมบรรเทาสาธารณภัย (กรม ปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย) ได้ส่งเจ้าหน้าที่ออกไปสํารวจตรวจสอบให้ชัดเจน

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ขออนุญาต เนื่องจากว่าผมขอทราบผลคืบหน้า ของคดีวันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา ผมเปึนผู้หนึ่งที่ไปร้องทุกข์กล่าวโทษกับ สน. ดุสิตนะครับ เกี่ยวกับพันธมิตรเข้ามาล้อมบริเวณรัฐสภา แล้วผมและสมาชิกรัฐสภา เสียหาย จึงขอทราบผลคืบหน้า โดยเรียนไปยังท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งเรียกร้องว่า หาความเปึนธรรมให้กับสังคม ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณศุภชัย โพธิ์สุ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณผ่องศรี ธาราภูมิ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอนํา เรื่องปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน กราบเรียนท่านประธานเพื่อนําเรียนไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ๒ เรื่องนะคะ

เรื่องแรกเปึนปัญหาความเดือดร้อน ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ของพี่น้องราษฎรชาวตําบลหินปัก อําเภอบ้านหมี่ ซึ่งอยู่ในชุมชนแห่งนี้เปึนเส้นทางที่ถนน ทางหลวงหมายเลข ๒๐๕ พาดกลางชุมชนนะคะ เนื่องจากโครงการดังกล่าวนั้นได้ขยาย ถนน ๒ เลนเปึน ๔ เลนนะคะ เริ่มจากอําเภอบ้านหมี่ถึงอําเภอโคกสําโรง แล้วก็ได้ ดําเนินการในช่วงที่ ๑ ช่วงที่ ๒ แล้วก็ช่วงที่ ๔ เรียบร้อยแล้วนะคะ ได้เว้นวรรคเฉพาะ ในช่วงตําบลหินปักประมาณ ๒ กิโลเมตร ทําให้ถนนเส้นนี้มีอันตรายมาก แล้วก็เปึน ชุมชนหนาแน่น แล้วก็มีรถบรรทุกขนาดใหญ่ รถบรรทุกอ้อยวิ่งผ่านนะคะ พอวิ่ง ๔ เลน มาก็จะเหลือ ๒ เลน แล้วก็ไป ๔ เลน ก็เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งมากนะคะ ก็ขอให้ช่วยเร่งรัด ได้ดําเนินการประมาณ ๒ กิโลเมตรนะคะท่าน

อีกเส้นทางหนึ่งเปึนปัญหาความเดือดร้อนของราษฎร ตําบลห้วยขุนราม อําเภอพัฒนานิคม เนื่องจากเส้นทางสายนี้ ถนนทางหลวงหมายเลข ๒๒๘๒ นะคะ ปัจจุบันนั้นเปึนถนนลาดยางนะคะ เหลือเส้นทางที่เปึนถนนลูกรังอีกประมาณ ๑,๒๐๐ เมตรนะคะ ถนนเส้นนี้ในฤดูฝนสภาพก็จะเปึนอย่างที่ดิฉันได้นําเรียนว่าเส้นทาง เปึนหลุมเปึนบ่อแล้วก็รถติดขัดนะคะ เปึนอุปสรรคในการใช้ของพี่น้องประชาชน ขณะนี้ ก็ได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างยิ่งนะคะ ก็ขอกราบเรียนท่านประธาน ส่วนรายละเอียด ภาพถ่าย แล้วก็ลายมือชื่อของราษฎรผู้เดือดร้อนจะได้นําเรียนท่านประธานต่อไปนะคะ

นอกจากนั้นแล้วก็ยังมีปัญหาเรื่องของอําเภอพัฒนานิคมที่เข้าโครงการ จํานํามันสําปะหลังนะคะ มีพื้นที่รับโครงการนั้นน้อยมาก ก็ขอฝากท่านประธานด้วยค่ะ ขอขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณรณฤทธิชัย คานเขต อยู่ไหม คุณรณฤทธิชัย คานเขต

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม รณฤทธิชัย คานเขต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดิน ท่านประธานครับ ท่านประธานให้ความกรุณาให้พวกเราได้หารือคนละ ๒ นาทีนะครับ ก็ถือว่าพอมีเวลาบ้าง มีอยู่ ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรกก็คือ เรื่องเงินค่าชดเชยค่าภัยแล้ง ซึ่งผมเองกับท่าน ส.ส. พิกิฏ ศรีชนะ ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนที่ไปชุมนุมกันที่หน้าศาลากลางนะครับ ผมกับท่าน ส.ส. พิกิฏ ก็ขอรับเรื่องที่พี่น้องประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ศาลากลางจังหวัดไหนไม่รู้

จังหวัดยโสธรครับ หนังสือนั้น ผมส่งถึงท่านนายกรัฐมนตรีที่ทําเนียบรัฐบาลแล้ว เมื่อประมาณสัก ๒ อาทิตย์ที่แล้ว ก็มีโอกาสได้พบท่านนายกรัฐมนตรี หลังจากที่ประชุมเสร็จท่านบอกว่า เรื่องอยู่ที่ ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ พอดีท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ท่านก็เดินออกไป พอดี แล้วผมก็ให้ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ คุยกับท่านนายกรัฐมนตรีว่าพี่น้อง ประชาชนเดือดร้อนนี่ ว่ามันจะมีโอกาสได้เมื่อไร ชาวบ้านโทรมาทุกวันครับ เมื่อเช้าก่อนที่ ผมจะมารัฐสภา พี่น้องประชาชนก็ถามว่า มันจะได้จริงไหม ผมบอกว่าท่านนายกรัฐมนตรี รับปากแล้ว แล้วหนังสือก็ส่งถึงมือท่านนายกรัฐมนตรีเรียบร้อยแล้ว ก็คิดว่าเรื่องนี้ก็น่าจะ ไม่มีปัญหา ก็อยากจะหารือท่านประธานเพื่อให้พี่น้องประชาชนที่รับฟังอยู่นี่ได้ทราบ นะครับว่า พวกเราที่เปึนผู้แทนราษฎรเราไม่นิ่งนอนใจเกี่ยวกับเรื่องความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนนะครับ

อันที่ ๒ ก็คือเรื่องของระบบชลประทาน เรื่องระบบชลประทาน จริง ๆ แล้ว การแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน พี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะทางภาคอีสาน ซึ่งมันแล้ง ภัยแล้งในป้นี้ป้ ๒๕๕๒ ผมเชื่อว่ามันจะรุนแรงมากกว่าป้ที่แล้วด้วยซ้ําไป เพราะฉะนั้นถ้าสมมุติว่าถ้าทางรัฐบาลเองเห็นความสําคัญเรื่องนี้ในการแก้ไขปัญหา โดยจะใช้เงินงบประมาณของแผ่นดินผมว่าอย่างไรก็ไม่ทันนะครับ ผมเคยเอานิดเดียว ไม่เกิน ๑๐ วินาทีนะครับ ผมในฐานะซึ่งเปึนรองประธานคณะกรรมาธิการแก้ไขปัญหา เรื่องน้ําทั้งประเทศ เอาสภาพัฒน์ (สํานักงานคณะกรรมการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติ) ไป เชิญท่านไปท่านตอบเกี่ยวกับเรื่องว่าจะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องใน ภาคอีสานใช้เวลาเท่าไร ท่านบอก ๔๗ ป้ ผมบอกตายกันหมดแล้วนะครับ ก็ขอกราบเรียน หารือเรื่องนี้ไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี กู้เถอะครับ กู้เพื่อพี่น้องเกษตรกรที่มีฐานะยากจนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ หมดเวลา แล้วครับ

ก็ขอฝากไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี ด้วยครับ ว่าช่วยดูแลเรื่องนี้ ถ้ากู้แล้วจะแก้ไขปัญหาได้ ขอให้มีน้ํา มีน้ําไม่มีหนี้แน่นอน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณครับ ต่อไป คุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล เชิญครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ อยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง อุตสาหกรรม ท่านชาญชัยนะคะ เรื่องของผลจากการสัมภาษณ์ที่ท่านได้ให้สัมภาษณ์ไว้ ตอนกลางเดือนมกราคมที่ผ่านมา ว่าจะพยายามผลักดันนิคมอุตสาหกรรม นครศรีธรรมราชให้เกิดขึ้น ตอนนี้มันมีปัญหาในพื้นที่โดยเฉพาะอย่างยิ่งอําเภอสิชล นะคะ ตําบลทุ่งปรัง ตําบลสิชลค่ะ เพราะว่าคนในพื้นที่ เจ้าของพื้นที่เองยังไม่ทราบ ด้วยซ้ําว่าพื้นที่ที่เขาอาศัยอยู่กําลังจะกลายเปึนนิคมอุตสาหกรรม ดิฉันอยากจะให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมช่วยออกมาชี้แจงความชัดเจนนะคะ ดิฉันเองเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนของอําเภอสิชล ก็ได้ทําหน้าที่ก็คือยื่นเรื่องเข้าไป ยังคณะกรรมาธิการการพัฒนาเศรษฐกิจเพื่อหาความชัดเจนจากข่าวที่เกิดขึ้น ก็พบว่า เจ้าของโครงการนี้ก็คือการนิคมอุตสาหกรรมเปึนเจ้าของเรื่อง เพื่อที่จะหาพื้นที่ที่เหมาะสม ในการตั้งนิคมอุตสาหกรรมป่โตรเคมี โดยพื้นที่ทั้งหมดที่ได้สํารวจไป ไม่ว่าจะเปึนอําเภอ ขนอม อําเภอสิชล อําเภอท่าศาลา ๓ พื้นที่นี้เปึนพื้นที่ที่เหมาะสมกับการตั้งนิคม อุตสาหกรรม แต่พอสอบถามไปยังเจ้าของพื้นที่ค่ะ ปรากฏว่าเจ้าของพื้นที่เอง ไม่ว่าจะ เปึนท่านนายอําเภอ ท่านนายกองค์การบริหารส่วนตําบล ยังมิทราบเรื่อง เรื่องของการมา ทําประชาคม ดิฉันก็เลยอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมช่วยชี้แจง เรื่องนี้เปึนพิเศษ เพราะตอนนี้ไม่ใช่แค่ปัญหาเรื่องความไม่เข้าใจเรื่องข่าวสาร ยังคงเปึน ปัญหาเรื่องของความมั่นคง มีความขัดแย้งแตกแยกกันอย่างชัดเจน และยังมีผล การสัมภาษณ์ในวันที่ ๑๖ กุมภาพันธ์ มาอีกครั้งหนึ่ง เรื่องของการสนับสนุนโรงงานเหล็ก ให้ตั้งในประเทศไทย ก็อยากให้ท่านชี้แจงเรื่องนี้อย่างชัดเจนด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมคิดยังติดใจหรือ ผมขานตั้งนานแล้ว เชิญเลยครับ คงจะสายหน่อยวันนี้รถติด เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย เขต ๑ นะครับ

ผมอยากกราบเรียนหารือกับท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องเงินกู้เพื่อการศึกษา ของข้าราชการชั้นผู้น้อยนะครับ ผมได้ไปลงพื้นที่ ก็ได้ไปร่วมฟังปัญหาของผู้ศึกษาจาก ข้าราชการ จากสถาบันการศึกษาต่าง ๆ ได้รับทราบปัญหาว่าเขาขอกู้เงินเพื่อการศึกษา ของเขาไม่ได้รับการอนุมัติ เพราะเขาบอกว่าเปึนข้าราชการไม่ให้กู้ ให้แต่คนที่ไม่เปึน ข้าราชการ อันนี้ผมก็ฝากปัญหานี้ผ่านไปยังผู้เกี่ยวข้องนะครับ โดยเฉพาะ กระทรวงศึกษาธิการและกระทรวงการคลังนะครับ ท่านใดมีหน้าที่เกี่ยวกับเรื่องนี้ก็ขอให้ ช่วยพิจารณาข้าราชการชั้นผู้น้อยที่เขาไปเรียนวันเสาร์ วันอาทิตย์ เพื่อพัฒนาตัวเอง นะครับ

สําหรับเรื่องที่ ๒ ก็คือ การสร้างสะพานข้ามน้ําโมง สะพานข้ามน้ําโมงและ น้ําทอนแห่งที่ ๒ น้ําโมงนี้เปึนแม่น้ําที่ไหลลงแม่น้ําโขง ไหลผ่านอําเภอท่าบ่อ อําเภอ บ้านผือนะครับ เชื่อมโยงระหว่างเขตพื้นที่รอยต่อ ๒ อําเภอ ระหว่างอําเภอท่าบ่อ กับ อําเภอบ้านผือ จังหวัดอุดรธานี กับจังหวัดหนองคายนะครับ ชาวบ้านตําบลนาข่าและ ตําบลกลางใหญ่ ตําบลนาข่าที่อําเภอท่าบ่อ ตําบลกลางใหญ่ที่อําเภอบ้านผือ จังหวัด อุดรธานี เขาต้องการสะพานนี้มากนะครับ และสะพานที่ ๒ ก็คือสะพานข้ามน้ําทอน ที่อําเภอโพธิ์ตาก ก็อยากให้ผู้เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกรมทางหลวงชนบทได้ดูแลสะพาน ๒ แห่งนี้ด้วยนะครับ เพื่อเชื่อมโยงระหว่าง ๒ จังหวัดอุดรธานีกับจังหวัดหนองคายครับ

เรื่องที่ ๓ ก็อยากหารือเกี่ยวกับเรื่องการสร้างสะพานข้ามแม่น้ําโขง แห่งที่ ๕ นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้งวดหน้าบ้าง

ก็ขอฝากเลยครับ ที่อําเภอสังคม กว้างไม่ถึง ๑๐๐ เมตรนะครับ แม่น้ําโขงตรงนี้ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณศุภชัย โพธิ์สุ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทยครับ ก็ต้องกราบ ประทานอภัยที่ท่านเรียกชื่อผม ขานชื่อผมรอบแรก ผมติดประชุมกรรมาธิการอยู่ เลยเข้ามาไม่ทันครับ ต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผม

ท่านประธานครับ เรื่องที่ผมได้ยื่นความจํานงจะหารือท่านประธานเอาไว้ ตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้ว แต่ว่าบังเอิญปัญหาที่ผมจะหารือเรื่องแรกนั้นได้รับการแก้ไขปัญหา แล้ว ผมเพียงแต่ว่าอยากจะฝากกราบขอบคุณท่านประธานผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี และไปถึงรัฐบาลนะครับ ที่ข้อหารือผมเกี่ยวกับเรื่องเงินชดเชยน้ําท่วมนาหรือว่าอุทกภัย ที่ผมได้หารือในที่ประชุมสภาถึง ๒ รอบ ขณะนี้ทางรัฐบาลก็ได้จัดสรรเงิน จํานวน ๑๐๓ ล้านบาท ไปช่วยชดเชยเงินน้ําท่วมนาให้กับพี่น้องชาวจังหวัดนครพนมเปึนที่เรียบร้อยแล้ว ขณะนี้ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอ เกษตรจังหวัด เกษตรอําเภอ ก็กําลังทําหน้าที่ ในการมอบเงินชดเชยน้ําท่วมให้กับพี่น้องชาวจังหวัดนครพนมอยู่ คาดว่าจะแล้วเสร็จ ประมาณไม่เกินสิ้นเดือนนี้

อีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะเรียนท่านประธานก็คือว่า ฝากท่านประธานไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม คือถนนทางหลวงแผ่นดินสายอําเภอศรีสงคราม เชื่อมกับอําเภออากาศอํานวย จังหวัดสกลนคร เจออุทกภัยหลายป้ที่ผ่านมา ขณะนี้ถนน ช่วงระหว่างสะพาน ๑ สะพาน ๒ ในเส้นทางสายศรีสงคราม–อากาศอํานวยนั้นทรุดหนัก นะครับ ไม่ได้รับงบประมาณไปแก้ไขปัญหาเลย ฉะนั้นผมได้เรียนเสนอท่านรัฐมนตรี ไปแล้ว แต่ขณะนี้ก็ยังไม่มีคําตอบที่ชัดเจน ฉะนั้นฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาล ไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมด้วย ได้โปรดจัดสรรงบประมาณไปช่วยแก้ปัญหา ถนนที่เกิดจากอุทกภัยให้กับพี่น้องชาวอําเภอศรีสงคราม ให้กับพี่น้องชาวจังหวัด นครพนมด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณฮอชาลี ผมเรียกตั้งหลายทีนะครับเพิ่งมา

พอดีติดประชุมร่วมกับท่านศุภชัยเมื่อสักครู่นี้ นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธานครับผมมีเรื่องหารือภายใน ๒ นาทีนะครับ ก็คือเรื่องของการจัดตั้งมหาวิทยาลัยในพื้นที่ของจังหวัดสตูล ซึ่งตั้งจังหวัด มา ๑๗๐ ป้ยังไม่เคยมีมหาวิทยาลัยระดับขั้นอุดมศึกษา แต่มาในรอบนี้นะครับ มหาวิทยาลัยราชภัฏสงขลาได้แจ้งความจํานงมาขอพื้นที่ในการจัดตั้งสาขาของ มหาวิทยาลัยราชภัฏสงขลานะครับ ซึ่งทางจังหวัด ทางอําเภอ ทาง อบต. ก็ดีใจมากนะครับ ก็ได้จัดพื้นที่เอาไว้ให้เปึนที่เรียบร้อยแล้ว ๓๖๕ ไร่ ซึ่งก็อยากจะให้ทางกระทรวงศึกษาธิการ ได้ดําเนินการในการตั้งงบประมาณเพื่อจะได้ก่อสร้าง อย่างน้อยก่อนที่เราจะมีท่าเรือน้ําลึก ก่อนที่จะมี แลนด์บริดจ์ (Land bridge : โครงการสะพานเศรษฐกิจเชื่อมโยงทะเลอันดามัน และอ่าวไทย) ก่อนที่จะมีการพัฒนานี่อยากจะให้มีสถาบันการศึกษาเพื่อรองรับให้คน พื้นที่ได้มีโอกาส ได้มีส่วนในการที่จะรองรับความเจริญ ซึ่งจะเข้าไปในพื้นที่ตรงนั้นนะครับ ก็อยากจะฝากทางกระทรวงศึกษาธิการช่วยประสานไปยัง สกอ. (สํานักงาน คณะกรรมการการอุดมศักษา) ลงไปยังมหาวิทยาลัยราชภัฏสงขลา ซึ่งจะไปตั้งสาขา ในป้ ๒๕๕๓ นะครับขอให้ได้เร่งรัดอย่างรีบด่วนนะครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป นะครับ คุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ ผ่านนะครับ ต่อไปคุณสําราญ ศรีแปงวงค์ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ผ่านนะครับ ต่อไปคุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย

ผมขอหารือท่านประธานอยู่ ๒ เรื่องครับ เกี่ยวกับเรื่องโครงการรับจํานํา ข้าวนาปรังในป้ ๒๕๕๒ อันเนื่องมาจากว่าข้าวนาป้ของป้ ๒๕๕๑ นั้นต่อป้ ๒๕๕๒ จะสิ้นสุดโครงการในวันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ และตอนนี้ข้าวนาปรังในป้ ๒๕๕๒ นั้น ก็กําลังเริ่มที่จะออกแล้วครับ และทําให้การรับจํานําข้าวซึ่งจะสิ้นสุดลงจะทําให้มี ผลกระทบต่อเกษตรกรนะครับ ที่จะได้นําข้าวไปขายกับกลุ่มพ่อค้านะครับ ถ้าหากว่า โครงการรับจํานําข้าวนาปรังไม่ต่อเนื่องก็ทําให้มีปัญหาต่อเกษตรกรเปึนอย่างมากนะครับ ก็ขอให้ทางรัฐบาลโดยเฉพาะกระทรวงพาณิชย์ และกระทรวงการคลังช่วยดําเนินการที่ จะรับจํานําข้าวนาปรังป้ ๒๕๕๒ ต่อไปด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณอุดร จินตะเวช เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอุดร จินตะเวช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี เขต ๓ พรรคชาติไทยพัฒนาค่ะ อยากเรียนปรึกษาหารือกับท่านประธานเรื่องหอประชุมที่ว่าการ อําเภอน้ําขุ่น จังหวัดอุบลราชธานีนะคะ ที่ว่าการอําเภอน้ําขุ่น จังหวัดอุบลราชธานี ก่อสร้างมาเปึนเวลา ๑๓ ป้แล้วค่ะ แต่ยังไม่มีหอประชุมไว้ใช้สําหรับประชุมเลย เวลา จะประชุมแต่ละครั้งต้องใช้ห้องที่ทํางานของข้าราชการค่ะ ซึ่งมีลักษณะคับแคบไม่สะดวก ในการประชุม ทางท่านนายอําเภอและท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน และข้าราชการได้ฝากมาว่า อยากให้ดิฉันกราบเรียนทางท่านประธานสภาไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบและ ท่านรัฐมนตรีค่ะ ช่วยจัดหางบประมาณลงไปก่อสร้างหอประชุมให้ด้วยจะเปึนพระคุณ อย่างสูงค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปครับ นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องแรกเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในจังหวัดสมุทรสาครครับ กระผมและท่าน ส.ส. ครรชิต ทับสุวรรณ และนําโดยท่าน ส.ส. สุวโรช พะลัง ลงไปพบปะ พี่น้องประชาชนในจังหวัดสมุทรสาคร ไปพบกับพี่น้องที่เทศบาลนครสมุทรสาครครับ แล้ว พบท่านนายกเทศมนตรี ท่านกุลวัชร หงษ์คู ได้รับการร้องเรียนแล้วก็ร้องขอจาก ทางเทศบาล แล้วก็ทางพี่น้องประชาชนในเขตเทศบาลนครสมุทรสาครว่า ในปัจจุบันนี้ การผลิตน้ําประปาของเทศบาลนครสมุทรสาครมีปัญหาครับ เนื่องจากว่าเราผลิตจาก น้ําบาดาลครับ ปัจจุบันนี้น้ําบาดาลในเขตจังหวัดสมุทรสาครมีคุณภาพต่ํา ไม่ได้ มาตรฐาน ขุ่น เค็ม กร่อย แล้วก็มีไม่เพียงพอครับ ทั้ง ๆ ที่เทศบาลก็พยายามแก้ไขปัญหา ต่าง ๆ เหล่านี้เสมอมานะครับ ปัญหาก็ยังคงมีอยู่ครับ ไม่สามารถแก้ไขได้เบ็ดเสร็จนะครับ เพราะว่ามีประชาชนจํานวนมากถึงเกือบ ๒๐,๐๐๐ ครอบครัวที่ใช้บริการน้ําประปาของ เทศบาลนครสมุทรสาครอยู่ แล้วก็มีประชากรแฝงต่าง ๆ แรงงานต่างด้าวหลบหนีเข้าเมือง อยู่เยอะครับ อันนี้ก็เปึนปัญหาที่สําคัญอีกประการหนึ่งของพี่น้องประชาชนในเขต เทศบาลนคร แล้วก็ใกล้เคียง ก็จะแก้ไขโดยการใช้ประปาผิวดินครับ แต่ในการดําเนินการ ลักษณะนี้ครับ ต้องได้รับการสนับสนุนจากกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น ที่จะต้องสนับสนุนงบประมาณจํานวนมากนะครับ ก็กราบเรียน ท่านประธานผ่านไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ ให้ช่วยเร่งสนับสนุนในการแก้ไข ปัญหาของพี่น้องประชาชนในเขตเทศบาลนครสมุทรสาครและใกล้เคียงนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรครับ โดยเฉพาะพี่น้อง เกษตรกรที่ทํานาเกลือครับ ปัจจุบันก็มีอยู่ ๓ จังหวัดครับท่านประธาน จังหวัดสมุทรสาคร จังหวัดสมุทรสงคราม และจังหวัดเพชรบุรี ในขณะนี้แนวโน้มราคาเกลือของ พี่น้องเกษตรกรตั้งแต่ต้นป้นะครับ ถ้าดูตั้งแต่ต้นป้มา แนวโน้มลดลงครับ จาก ๔,๐๐๐ บาท ตอนนี้ก็เหลือประมาณ ๒,๐๐๐ บาท ถ้าทิ้งไว้อย่างนี้อีกไม่นาน ไม่กี่สัปดาห์นี้ ราคาก็จะขาดทุน ก็จะขออนุญาตท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยวางแผน เร่งแก้ไขปัญหาก่อนที่ปัญหาจะเกิด ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณอนุสรา ยังตรง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาค่ะ ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดสมุทรปราการ นะคะ

ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านประธานค่ะที่ให้โอกาสหารือในเรื่องเกี่ยวกับ สาธารณสุขของจังหวัดสมุทรปราการค่ะ คือเรื่องทั้งเรื่องค่ะ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจาก ประชาชนคนจนคนหนึ่งนะคะ มาร้องเรียนพร้อมคราบน้ําตาค่ะ เพราะว่าเขามีปัญหา ในเรื่องของสุขภาพค่ะ คือการฟอกไต แต่ว่าที่โรงพยาบาลสมุทรปราการของดิฉันเอง มีเครื่องฟอกไตจํานวนน้อยค่ะ แล้วก็ไม่เพียงพอที่จะต้องเข้าคิวกันรอนาน เขาจําเปึน ที่จะต้องไปฟอกที่โรงพยาบาลเอกชน ซึ่งต้องใช้เงินครั้งละ ๒,๐๐๐ บาท ถึง ๒,๕๐๐ บาท ซึ่งมากกว่าคนธรรมดา ซึ่งไม่ค่อยมีสตางค์จะหาเงินมาได้ค่ะ อีกทั้งที่บ้านเขาก็เริ่มประสบ ปัญหาทางด้านเศรษฐกิจค่ะ หลายคนก็โดนรีไทร์ (Retire : ปลด) ออกจากงานไป เขาจําเปึนต้องไปกู้เงินนอกระบบมาใช้จ่ายในการฟอกไตค่ะ เปึนเรื่องที่น่าสงสารยิ่งนะคะ อย่างน้อยที่สุดแล้ว ดิฉันอยากจะฝากท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุขให้เพิ่มจํานวนเครื่องฟอกไตที่โรงพยาบาลจังหวัดสมุทรปราการให้มากขึ้น นะคะ แล้วก็ในเรื่องของค่าใช้จ่าย เห็นว่ามีปัญหากัน ตอนนี้มีโครงการนําร่อง ๒๐ จังหวัดที่ได้รับ การฟอกไต แต่ว่าเกี่ยงกันที่ราคา ๑,๕๐๐-๑,๘๐๐ บาท ดิฉันก็อยากจะให้สรุปจบเร็ว ๆ นะคะ อย่างน้อยที่สุดก็เพื่อที่จะต่อชีวิตให้กับคนจนของเรามีโอกาสให้มีลมหายใจดูแล ความเจริญของลูกของหลานต่อไปค่ะ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือว่า สาธารณสุขจังหวัดบอกกับดิฉันว่า อีก ๕ เปอร์เซ็นต์ ของจํานวนผู้ที่ได้รับบัตรสุขภาพหรือบัตรทองไม่มาขึ้นทะเบียน เปึนการเสียโอกาสของ ประชาชนพี่น้องชาวสมุทรปราการ ก็อยากจะให้ทางสาธารณสุข หรือว่า กระทรวงมหาดไทยมีการโค (Co : Cooperate ร่วมมือ) กันในเรื่องของการประชาสัมพันธ์ ว่า คนที่ทําบัตรประชาชนก็ดี เรามีการขึ้นทําบัตรทองได้ ก็ขอเชิญให้ไปขึ้นทะเบียนกัน ให้ครบ ขอขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านธวัชชัย อนามพงษ์ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ ผ่านนะครับ คุณพจนารถ แก้วผลึก อยู่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน พจนารถ แก้วผลึก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องที่ดิฉัน จะปรึกษาหารือท่านประธาน เรื่องปัญหาการเลิกจ้างพนักงานในเครืออุตสาหกรรม แหลมฉบัง จากที่ดิฉันได้รับการร้องเรียนมามากนะคะ ท่านประธานคะ เนื่องด้วยใน สภาวะเศรษฐกิจที่ตกต่ําจาก ๔-๕ ป้ ที่ผ่านมาจากรัฐบาลชุดที่แล้ว ปัจจุบันก็ยังคงอยู่ ในสภาพที่ลดลง ทําให้เครืออุตสาหกรรมหลายแห่งจะลดสภาวะค่าใช้จ่ายและป่ดกิจการลง แล้วก็ทราบมาว่ามีโรงงานที่ป่ดกิจการไปบ้างแล้วก็มี จึงทําให้เกิดปัญหาการเลิกจ้าง และปลดพนักงานอย่างเปึนจํานวนมากในเขตอุตสาหกรรมแหลมฉบัง เช่น บริษัทในเครือ ซัมมิต บริษัทฟูจิสึ บริษัทมิตซูบิชิ มอเตอร์ แล้วก็ยังมีอีกหลาย ๆ แห่งที่จะเตรียม ดําเนินการปลดพนักงาน โดยการที่ให้เขียนใบลาออก โดยที่บริษัทหลาย ๆ แห่ง ลดจํานวนการผลิตและลดค่าใช้จ่ายของทางบริษัท จึงทําให้แรงงานพนักงานเหล่านั้น กลายเปึนคนว่างงานจากสภาวะเศรษฐกิจอีกเปึนจํานวนมาก และจะเริ่มดําเนินการปลด พนักงานในเดือนมีนาคมเปึนต้นไป ปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ก็อยากให้ทางกระทรวงแรงงาน ได้ช่วยดําเนินการแก้ไข และรองรับกับพนักงานจํานวนมากที่ต้องตกงานและหางานทํา อีกเปึนจํานวนมาก เพื่อที่จะหลีกเลี่ยงการเกิดปัญหาสังคม ปัญหาอาชญากร และสภาพ คล่องในการดําเนินชีวิตของพนักงานเหล่านั้น สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้จะสืบเนื่องไปจนถึง การเรียนจบของนักศึกษาวิชาชีพที่ต้องการจะหางานทําใหม่ จึงฝากเรียนท่านประธาน ฝากผ่านไปยังกระทรวงแรงงานให้ช่วยแก้ปัญหาที่กําลังจะเกิดขึ้นกับพนักงานเปึนจํานวน มากว่ามีมาตรการรองรับและแก้ไขอย่างไรต่อไปด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญ ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ทราบจากเพื่อนสมาชิกว่า ท่านประธานได้ขานชื่อผมก่อนหน้านี้ แต่บังเอิญผม ไปปฏิบัติหน้าที่ตามที่ท่านประธานได้แต่งตั้งให้เปึนกรรมการพิจารณาเกี่ยวกับเรื่อง การปรับปรุงข้อบังคับของสมาชิกรัฐสภาว่าด้วยเครื่องแบบสมาชิกรัฐสภา ผมขอขอบคุณ ท่านประธานครับ

เรื่องที่ผมจะปรึกษาท่านประธานนั้น จริง ๆ แล้วผมก็ฟังคําปรึกษาหารือ มาจากผู้หลักผู้ใหญ่ ไม่ว่าจะเปึนบรรพชิตหรือคฤหัสถ์ หมายความว่าเปึนผู้อาวุโสบางท่าน อายุเกือบ ๑๐๐ ป้ บางท่านก็ ๗๐-๘๐ ป้ อย่างพระมหาเถระก็ส่วนใหญ่แล้วจะเปึน เจ้าคุณชั้นธรรม ชั้นเทพ แล้วก็มีเจ้าคุณระดับชั้นพรหม คือท่านบอกว่าอย่างนี้ ท่านประธานครับ คนไทยเรานี่มีความจงใจภักดีต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวนั้นเปึน ที่ปรากฏแจ้งชัด ตั้งแต่สมัยโบร่ําโบราณกันเลยทีเดียว แต่ท่านวิตกกังวลเหลือเกินว่า ขณะที่พระองค์ท่านทรงเสียสละเพื่อพสกนิกร ทรงปฏิบัติพระราชกรณียกิจที่เกี่ยวข้อง กับผู้คนทั้งประเทศตลอดพระชนม์ชีพของพระองค์ท่านที่ทรงครองสิริราชสมบัติเปึนเวลา กว่า ๖๐ ป้นั้น กล่าวได้ว่า ทรงเปึนพระมหากษัตริย์ที่ทรงอุทิศตนให้แก่ประชาชนมากที่สุด ในโลก แต่เวลาประชาชนคนไทยมีพิธีกรรมต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนวางศิลาฤกษ์ในการ ก่อสร้างอาคารก็ดี หรือยกเสาเอกในการสร้างอาคารบ้านเรือนก็ดี มักจะเอาเหรียญกษาปณ์ซึ่งมีพระบรมฉายาลักษณ์ของพระองค์ท่านไปโปรยแล้วก็ ฝังกลบด้วยดิน ด้วยหิน ด้วยปูน พระก็ดี ผู้หลักผู้ใหญ่ก็ดี ก็บอกว่าคุณเชาวรินเปึน ส.ส. ลองเอาเรื่องนี้ไปปรึกษาท่านประธาน (ประธานสภาผู้แทนราษฎร) ชัย ชิดชอบ ทีเถอะ ว่าจะปรึกษาทางกระทรวงการคลัง เพราะว่ากรมธนารักษ์ในสังกัดกระทรวงการคลัง จะออกเหรียญกษาปณ์แต่ละรุ่น แต่ละครั้งนั้น ต้องมีอํานาจ ต้องมีสิทธิตามกฎหมายถึง จะออกได้ ไม่ใช่ว่าใครคิดจะทําเหรียญอะไรก็ทํามาได้ เพราะฉะนั้นให้กระทรวงการคลัง โดยกรมธนารักษ์พิจารณาตรงนี้ว่า ออกกฎกระทรวงหรือจะอะไรก็แล้วแต่ อย่าให้นํา เหรียญไปทิ้ง ไปกลบไปฝัง เอาหินไปทับ เอาปูนไปโบก ให้เลิกเสีย แล้วก็ให้กระทรวง วัฒนธรรมกําหนดกติกาในการที่จะทําพิธีมงคลเหล่านี้ หาทางที่จะเปลี่ยนเอาวัสดุ อย่างอื่น อย่าเอาเหรียญที่มีพระบรมฉายาลักษณ์ไปฝังกลบจะได้ไหม ผมก็มานํา กราบเรียนท่านประธานและท่านประธานก็หาลู่ทางดู ความวิตกกังวลของผู้หลักผู้ใหญ่ ไม่ว่าจะเปึนพระหรือฆราวาส ผมว่าน่าฟัง ยิ่งพระพลานามัยของพระองค์ท่านขณะนี้ ก็พระชนมายุ ๘๐ กว่าพรรษาแล้ว ผมฝากตรงนี้ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

ก็เปึนพระผู้ใหญ่ อย่างน้อยก็ ๑๒ รูปครับ แล้วผมจะให้ชื่อท่านประธานอีกทีว่าเปึนพระผู้ใหญ่รูปไหนบ้าง ที่กล่าวชื่นชมท่านประธาน บอกว่าดูประธานสภามาหลายคนแล้ว คนอื่นฝากผีฝากไข้ ไม่ได้ ประธาน ชัย ชิดชอบ เปึนคนเดียวที่อาตมภาพว่าน่าจะฝากแก้ปัญหาบ้านเมืองได้ ก็เลยฝากผมมากราบเรียนท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รับฝากครับ เชิญท่านมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ อยู่ไหม

(นายธารา ป่ตุเตชะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

อะไรนะครับ เดี๋ยวจะถึง อยู่แล้วอย่าเพิ่งประท้วงเลย เรียกมาทีสองทีแล้ว เดี๋ยวสักครู่ อยู่ไหมคุณมนต์ชัย ไม่อยู่ นะครับ ผ่านนะครับ ท่านประท้วงผมเรื่องอะไรครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธาน ผม ธารา ป่ตุเตชะ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดระยองครับ ท่านประธานครับ ผมหารือ อยากทราบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวยังไม่ถึงครับ ชื่อของ คุณธารานี่อยู่อันดับที่ ๑๔ ครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

เดี๋ยวผมขออนุญาตนิดหนึ่งครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ขออนุญาตคนอื่นเขาก็มี สิทธิขออนุญาตเหมือนกันครับ ขอความกรุณาครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

มันเรื่องที่ต้องหารือท่านประธานครับ มันเรื่องของสภาครับ ท่านประธาน ผมอยากหารือเกี่ยวกับคิวในการหารือนะครับ เรื่องของหารือว่าท่านประธานลําดับตามคิวแล้วเรียกผ่านไปแล้ว ผมอยากทราบว่า ถ้าผ่านไปแล้วนี่เรียงตามคิว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรียงตามคิวครับ เรียงตาม คิวมาดูได้ครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ที่เรียกผ่านไปแล้วนะครับ ผมเรียนท่านประธาน ว่าจะเอาลําดับไปต่อท้าย หรือว่าท่านประธานเห็นที่เรียกผ่านไปแล้วเข้ามาแล้ว ท่านประธานเรียกพูดเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเราอะลุ้มอล่วยกัน นะครับ คุณธาราครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ขออนุญาตทราบแนวปฏิบัติจะได้ปฏิบัติ ต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คือเอาเรียงตามลําดับ เพราะว่าบางท่านก็ติดภาระ รถติดบ้าง ประชุมคณะกรรมาธิการบ้าง ปัญหาก็ติดขัด เมื่อท่านมาแล้วก็เป่ดโอกาสให้ท่านให้มันผ่าน ๆ ไป ส่วนคุณธารานั้นก็อยู่อันดับที่ ๑๔ เดี๋ยวก็ถึงแล้วครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

นั่นก็เปึนแนวปฏิบัติของท่านประธาน นะครับ ว่าต่อไปคนที่เรียกเลยแล้วน่ะแล้วแต่ท่านประธาน เข้ามาแล้วท่านประธานจะชี้ ให้พูดนะครับ ผมว่าความเปึนจริงแล้วน่าจะไปต่อท้าย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาอันดับอย่าง คุณเชาวรินนี่นะครับ เขาก็อยู่อันดับต้นครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ผมไม่ได้ว่าสมาชิกท่านใดนะครับ ผมไม่ได้ ว่าสมาชิกท่านใด ผมเห็นท่านหลายท่านแล้วที่เรียกผ่านไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเราสลับกันอย่างนี้ครับ ฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้านสลับกันอย่างนี้ครับ สลับกัน

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

อันนั้นผมเข้าใจครับ แต่ผมอยากทราบแนว ปฏิบัติของท่านประธานว่าที่เรียกผ่านไปแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าใจร้อนเหมือนกับ หนุ่มน้อยเลยครับ อย่าใจร้อนครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ครับ กราบขอบพระคุณมากนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงครับ เดี๋ยวก็ถึงครับ อย่าใจร้อนครับ หนุ่มน้อยธาราอย่าใจร้อนครับผม

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

กราบขอบพระคุณท่านมากนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปนะครับ เมื่อคุณมนต์ชัย ไม่อยู่นะครับ ก็ถึงคุณอรรถพร พลบุตร อยู่ไหมครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ครับ ขอบคุณท่านประธานที่ให้เวลาหารือ

ผมขอใช้เวลา ๒ นาทีตรงนี้ สื่อสะท้อนปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ชาวนาเกลือในพื้นที่ ๓ จังหวัด คือจังหวัดเพชรบุรี จังหวัดสมุทรสาครและจังหวัด สมุทรสงคราม เมื่อสักครู่นี้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ได้พูดถึง ปัญหาที่มหาชัยไปแล้วเกวียนละ ๒,๐๐๐ บาท แต่จังหวัดเพชรบุรีดูจะโชคร้ายไปกว่านั้น วันนี้ราคาเกลือทะเลที่จังหวัดเพชรบุรีเกวียนละ ๑,๒๐๐ บาท และที่แม่กลองก็ราคาไม่ แตกต่างกัน ราคา ๑,๒๐๐ บาท ก็เปึนราคาที่วิกฤติจริง ๆ นะครับ เปึนราคาที่ขาดทุน วันนี้ พี่น้องชาวเกลือทะเลมีทางเลือก ๓ ทางเท่านั้นเอง

ทางแรก คือการไปกู้เงินนอกระบบมาหล่อเลี้ยงแรงงานเกลือประมาณ ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ คนให้ดํารงชีวิตต่อไป

ทางเลือกที่สอง ก็คือการไปซื้อขายล่วงหน้าที่เรียกว่า ตกเกลือ เหมือนกับ ตกเขียวของพี่น้องชาวนานั่นละครับ และก็ต้องขายเกลือในราคาที่ไม่เปึนธรรม

ทางเลือกที่สาม ก็คือการต้องขายเกลือไปในราคาที่ขาดทุน แล้วก็ไม่มี เกลือมากเพียงพอที่จะเอาทุนคืนเมื่อราคาเกลือสูงขึ้น แต่สิ่งที่หนักไปกว่านั้นก็คือการ รุกคืบของเกลือหินที่มาจากโรงงานอุตสาหกรรมขนาดใหญ่เปึนพันล้านบาทจาก ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ซึ่งเค็มกว่า สะอาดกว่าและมีต้นทุนต่ํากว่า เพราะเปึน บายโพรดักท์ (By–product : ผลพลอยได้) หรือว่าอุตสาหกรรมที่ต่อเนื่องจากการผลิต สารเคมี อนาคตมองไม่เห็นเลยครับ จึงขอเรียกร้องให้กระทรวงพาณิชย์ดําเนินการ โครงการรับจํานําเกลือเปึนกรณีเร่งด่วนเกวียนละ ๑,๕๐๐ บาท รายละเอียดจะเสนอ เปึนญัตติด่วนต่อสภาต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ผมต้องกราบขอบคุณท่านประธาน ที่อนุญาตให้ผมได้ปรึกษาหารือท่านประธานในคราวนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องที่ ผมขออนุญาตปรึกษาหารือท่านประธาน เปึนเรื่องที่สืบเนื่องจากการพิจารณาของสภา ของเรา ตั้งแต่ ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมา แล้วเมื่อวานนี้ถ้าท่านประธานจําได้ ผมเข้าใจว่า ท่านจําได้ดีมากเลย เพราะเปึนเรื่องเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่สภาแห่งนี้รับหลักการเข้าไป เพื่อจะแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ป้ ๒๕๔๖ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธาน จากเหตุการณ์ทั้งหลายทั้งปวง ที่เกิดขึ้น เมื่อวานเองเรามีทางออกและมีข้อสรุป แต่ว่าข้อสรุปและทางออกนั้นก็ยังไม่มี วิธีการดําเนินการที่ชัดเจนนะครับ ความหมายก็คือว่าขณะนี้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านประธานได้ส่งไปให้ท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อจะรับรอง แต่เท่าที่ฟังจากเมื่อวานนี้ ทางฝ์ายบริหารเขาแจ้งว่ามันเลยขั้นตอนและวิธีการที่เขาจะดําเนินการตามที่ท่านนํา เสนอไป เพราะฉะนั้นสิ่งที่เปึนข้อเสนอก็คือ ให้คณะกรรมาธิการวิสามัญที่เราตั้งขึ้น ของสภาไปพิจารณาต่อ สิ่งที่จะเกิดขึ้นท่านประธานครับ กรรมาธิการชุดนี้ผมเข้าใจว่าเขา จะมีมติว่าไม่พิจารณาแล้วส่งกลับมาที่สภาของเรา สถานะร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ จะเปึนอย่างไร ผมไม่แน่ใจ เพราะผมตรวจสอบดูข้อบังคับทั้งหมดแล้ว มันเปึนวิธีการ ที่นอกเหนือไปจากข้อบังคับ แต่เปึนธรรมเนียมปฏิบัติที่พึงจะกระทําได้ ท่านประธานครับ สุดท้ายร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้อาจจะตกไป ถ้าร่างพระราชบัญญัตินี้ตกไปนะครับ ผลเสียหายที่เกิดขึ้นกับผู้สูงอายุที่เขาเฝัารออยู่นี่ผมเข้าใจว่าผู้สูงอายุทั้งหลายทั้งปวงเขา คงรับไม่ได้และที่สําคัญครับ เจตนารมณ์ของทางฝ์ายรัฐบาลเอง ของผู้เสนอ แล้วก็ ฝ์ายค้านในนามพรรคเพื่อไทยเองก็ไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์อย่างนั้น และที่สําคัญครับ ฟังจากสมาชิกไม่ว่าจะเปึนท่านประธานวิป (Whip : ผู้ควบคุมเสียงสมาชิกพรรคการเมือง ในสภา) ฝ์ายรัฐบาลเองได้ให้คํายืนยันในเรื่องของการที่จะนําเรื่องนี้เข้าสู่การพิจารณาของ สภา ท่านประธานวิปฝ์ายค้านเองก็มีเจตนารมณ์มุ่งมั่นที่สนับสนุน รวมทั้งเหตุการณ์ ในวันที่เรามีการรับหลักการในวันนั้น ท่านประธานเองก็ยืนยัน ผมต้องขออนุญาต ท่านประธานนิดเดียวครับ ต้องอธิบายเรื่องนี้สักนิดหนึ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรครับ คือว่าสละสิทธิ ๒ ท่านก็แล้วกัน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อไทยสละสิทธิ ๒ ท่าน ๔ นาทีครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

เปึนพระคุณอย่างสูงท่านประธานครับ ในวันที่เรารับหลักการก็มีการที่จะพยายามแก้ไขเหตุการณ์ ท่านประธานเองด้วยความ เปึนประมุขของฝ์ายนิติบัญญัติ ท่านเองออกมาบอกเลยว่า ถ้าเรื่องที่ท่านพยายามเสนอ คือให้ท่านนายกรัฐมนตรีรับรองไม่เปึนไปตามนั้น ท่านพร้อมที่จะออกจากบัลลังก์ ท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ ผมเองด้วยความเคารพท่านประธาน อยากจะให้ ท่านทําหน้าที่ต่อ ท่านไม่จําเปึนต้องออกจากบัลลังก์ละครับเพราะเรื่องนี้ผมคิดว่าเปึนเรื่อง ที่แก้ไขได้ ผมเลยอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ขณะนี้ผมเองทําร่างพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขึ้นมาอีกฉบับหนึ่ง เพื่อจะนําเสนอท่านประธานส่งไปให้ ท่านนายกรัฐมนตรีรับรอง เนื่องจากเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงินแล้วก็เข้าสู่ กระบวนการของสภา ท่านประธานครับ เพื่อไม่ให้ท่านประธานได้ลําบากใจเรื่องข้อบังคับ ผมเองกราบเรียนท่านประธานเลยครับ ถ้าผมเสนอร่างเดิมที่มีหลักการเช่นเดิมผมเสนอ ไม่ได้ ผิดข้อบังคับ ข้อ ๕๕ เพราะเปึนญัตติที่มีหลักการเดียวกัน แต่ผมเองผมไปดู ในรายละเอียดแล้วร่างที่เสนอไปเดิมนะครับ มีหลักการที่จริง ๆ แล้วต้องการที่จะให้ ผู้สูงอายุได้รับเบี้ยยังชีพหรือสวัสดิการเปึนรายเดือนเท่านั้น ซึ่งการที่บัญญัติอย่างนั้น ก็สอดคล้องกับกฎหมายผู้สูงอายุแห่งชาติอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นหลักการผมมีข้อเดียวครับ ผมจะมีข้อเดียวเท่านั้นเองและไม่เหมือนกับร่างเดิม เพราะฉะนั้นด้วยความขอบคุณ ท่านประธาน ผมจะเสนอร่างนี้ให้กับท่านประธาน เพื่อให้ท่านประธานได้โปรดพิจารณา ถ้าเปึนการเงินท่านก็ส่งให้ท่านนายกรัฐมนตรีรับรอง เพื่อเปึนการแก้ไขปัญหา ผมคิดว่าวิธีการแบบนี้จะช่วยท่านประธาน ช่วยพวกเราสมาชิก ทุกฝ์าย ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้านหรือรัฐบาล แล้วที่สําคัญครับผู้สูงอายุจะได้ประโยชน์ มีกฎหมายมารองรับทัน ถ้ากฎหมายฉบับนั้นมาก็เปึนมติของสภาว่าเราใช้กฎหมาย ฉบับนี้ที่ผมยื่นเสนอไปให้กับท่านประธานและนายกรัฐมนตรีรับรองถูกต้องเข้าสู่ กระบวนการของการพิจารณา อาจจะทําเปึน ๓ วาระรวดก็ได้ท่านประธานครับ เพราะมี หลักการเดียว และแก้ไขมาตราเดียว ด้วยความขอบคุณท่านประธาน ผมจะยื่นร่างต่อ ท่านประธานในเวลานี้นะครับ กราบขอบคุณเปึนอย่างสูงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ก็เสนอ มาครับ เราจะรับพิจารณาถ้าไม่ผิดต่อระเบียบและกฎหมายรัฐธรรมนูญหรือข้อบังคับ เราก็จะส่งไปให้ท่านนายกรัฐมนตรีรับรองตามมาตรา ๑๔๒ ของกฎหมายรัฐธรรมนูญ เพราะว่าฟังแล้วนะครับ ผมเรียนต่อที่ประชุมว่า ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุนี่ขั้นตอนมัน เลยไปหมดแล้วครับ เมื่อมันเลยไปหมดแล้วนี่นายกรัฐมนตรีท่านรับรองคงรับรองไม่ได้ ครับ อันนี้เห็นใจท่าน ถ้ารับรองท่านก็ถูกเขาถอดถอนละครับ เพราะมันผิด ฉะนั้นผมคิดว่า รัฐบาลคงจะตอบว่า รับรองไม่ได้เพราะมันเลยขั้นตอนแล้ว ฉะนั้นถ้าเสนอใหม่เราก็ พิจารณาส่งเอกสารเหล่านี้ไป เพราะว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ได้ตกนะครับ เพราะ โหวตแล้วก็ผ่านก็คงจะพิจารณาได้ เพราะผมได้ปรึกษาหารือกับทางฝ์ายกฎหมายของ สภาแล้ว ก็เรียนให้ที่ประชุมทราบครับ ถ้าพรรคใดจะเสนอก็รีบเสนอวันนี้ แล้วผมจะทํา เรื่องส่งไปให้ท่านนายกรัฐมนตรีทันทีนะครับ แล้วก็ท่านจะส่งมาเมื่อไรก็เรื่องของรัฐบาล แต่ถ้าส่งมาแล้ว ผมขอให้ที่ประชุมซึ่งเปึน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติ เรามีพ่อ มีแม่ มีบุพการีที่มี อายุมากนะครับ ถ้าเราจะช่วยส่งเสริมร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็จะได้กุศลนะครับ ผม คิดว่าถ้าเข้ามาสู่ระเบียบวาระได้ เราจะขอที่ประชุมนี้พิจารณา ๓ วาระรวดในวันนั้นใน การพิจารณา ก็ขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบไว้ล่วงหน้านะครับ มีอะไรไหมทางพรรคภูมิใจไทย เห็นยกมือ มีไหม เดี๋ยวให้คุณสมศักดิ์ชี้แจงก่อนครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ส.ส. ขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ขอใช้สิทธิที่ถูกพาดพิงเมื่อวาน ถ้าไม่ทําความเข้าใจอาจจะทําให้เกิดความเสียหาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่มีอะไรเสียหายนะครับ

ในเรื่องของ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีอะไรเสียหายท่านสมศักดิ์

ท่านประธานครับ ผมได้วินิจฉัย เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ว่าเปึนเรื่องที่ไม่เกี่ยวกับการเงิน เสร็จแล้วมีคนได้ ทักท้วงว่า เห็นว่าเปึนเรื่องเกี่ยวกับการเงิน แล้วท่านประธานก็ได้กลับคําวินิจฉัยว่าเปึนร่าง เกี่ยวกับการเงิน ผมในฐานะที่ทําหน้าที่ในขณะนั้นได้วินิจฉัยไว้ก่อนแล้วว่าเปึนร่างที่ไม่ เกี่ยวกับการเงินถ้าผมไม่ได้ชี้แจง ย่อมส่งผลเสียหายแก่ตัวผมแน่นอน เพราะฉะนั้นผมใช้ สิทธิพาดพิงตรงนี้เพื่อชี้แจงคําวินิจฉัยของผมครับ ซึ่งเหตุผลที่ผมได้วินิจฉัยว่าเปึนร่างที่ไม่ เกี่ยวกับการเงินก็เพราะร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นรวมกันทั้ง ๕ ฉบับนะครับ มีหลักการ ตรงกันทั้งหมด โดยเจตนารมณ์ของผู้เสนอกฎหมาย มีการแก้ไขอยู่ประเด็นเดียวเท่านั้น คือแก้ไขบังคับให้การจ่ายเงินผู้สูงอายุให้จ่ายเปึนรายเดือนเท่านั้น จากที่แต่ก่อนจ่ายกัน ๖ เดือนครั้ง แล้วทําให้ผู้สูงอายุไม่สามารถบริหารการเงินของตัวเองได้ เจตนารมณ์ของผู้ เสนอกฎหมายเลยเขียนกฎหมายเพื่อแก้กฎหมายตรงนี้ให้บังคับให้จ่ายเปึนรายเดือน ซึ่ง ไม่มีผลกระทบกับการเงินตรงไหนเลย ผมได้วินิจฉัยว่าเปึนเรื่องที่ไม่เกี่ยวกับการเงิน แล้วก็ ขอยืนยันว่า คําวินิจฉัยของผมถูกต้องแล้วครับ แล้วก็ต้องเรียนถามท่านประธานด้วย ความเคารพว่า ที่ท่านประธานมากลับคําวินิจฉัยว่าเปึนร่างกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน ผมก็ไม่มั่นใจว่าท่านประธานได้ใช้คําวินิจฉัยถูกต้องหรือไม่ เพราะไม่ทราบว่าท่านประธาน ใช้อํานาจตามกฎหมายข้อไหน กฎหมายไม่ได้ให้อํานาจท่านประธานในการที่จะมากลับ คําวินิจฉัยในเรื่องนี้เลย ถ้ามีคนสงสัย เปึนเรื่องที่ประธานจะต้องนําเข้าสู่ที่ประชุมของ ประธานสภาผู้แทนราษฎรร่วมกับประธานคณะกรรมาธิการทุกคณะเพื่อวินิจฉัย อีกครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นสิ่งที่ประธานควรต้องดําเนินการก็คือ มีคนทักท้วงสงสัย ก็นําเสนอเข้าที่ประชุมของประธานสภาผู้แทนราษฎรร่วมกับประธานคณะกรรมาธิการ ตามรัฐธรรมนูญที่เขาได้กําหนดไว้ ซึ่งไม่มีวิธีอื่นที่จะดําเนินการ เพราะฉะนั้นขอยืนยันว่า สิ่งที่ผมได้วินิจฉัยไว้ว่าไม่ใช่กฎหมายเกี่ยวกับการเงินเปึนคําวินิจฉัยที่ถูกต้องแล้วครับ ถ้า ท่านประธานจะยืนยันว่าเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน ท่านประธานต้องรับผิดชอบเอง นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เรื่องนี้ผมรับผิดชอบ เต็มประตูแล้วครับ ผมไม่ปฏิเสธ เพราะวันนั้นเหตุการณ์ที่สภาท่านสมศักดิ์เองท่านไม่ได้ อยู่ในที่ประชุม ปัญหามันเกิดขึ้น ผมก็หาทาง หาวิธีใดที่จะประนีประนอมทุกฝ์าย เพราะว่าทางฝ์ายพรรคเพื่อไทยเองเปึนคนเสนอเรื่องนี้ว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับ การเงิน ทางฝ์ายรัฐบาลก็ไม่ได้หาว่าเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินวันนั้น เรื่องมันอย่างนี้ แล้วจะให้ผมทําอย่างไรครับ ท่านก็อยู่พรรคเพื่อไทยนะครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต นิดหนึ่งครับท่านครับ เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องของการประนีประนอม แต่เปึนเรื่องของการใช้ ดุลยพินิจตามรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นผมได้ใช้ดุลยพินิจวินิจฉัยว่ากฎหมายฉบับนี้ไม่เปึน กฎหมายเกี่ยวกับการเงิน ซึ่งผมได้วินิจฉัยโดยอํานาจนะครับ ในฐานะทําหน้าที่แทน ประธานสภาผู้แทนราษฎร ทุกอย่างจบไปแล้วครับ ถ้ามีคนสงสัยก็นําเสนอประธานสภา ผู้แทนราษฎรกับประธานคณะกรรมาธิการร่วมพิจารณาให้คําตอบสุดท้ายภายใน ๑๕ วัน ทีนี้มันเลยมาแล้ว แล้วท่านประธานก็บอกใช้วิธีประนีประนอม แล้วกลับคําวินิจฉัยของผม ผมก็ต้องถามท่านประธานว่าท่านใช้อํานาจตามกฎหมายข้อไหน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมใช้อํานาจตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญเหมือนท่าน หมายความว่าเรื่องนี้กฎหมายฉบับนี้นะครับ ผู้เสนอทั้ง ๕ ท่าน ทั้ง ๕ ฉบับ โดยท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้ทําหนังสือถามว่าเปึน ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงินไหมทั้ง ๕ ฉบับ เขาก็ยืนยันมานะครับ เขาบอกมัน เกี่ยวข้องกับการเงิน อย่างนั้นจะให้ท่านเลขาธิการช่วยกรุณาชี้แจงให้ที่ประชุมทราบ

ท่านประธานครับ ด้วยความ เคารพท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญไม่ได้ให้อํานาจท่านประธานในเรื่องนี้เลยนะครับ เมื่อสักครู่ผมได้เรียนชัดเจนแล้ว ถ้ามีคนสงสัยเปึนอํานาจของประธานที่จะต้องนําเสนอ ให้ที่ประชุมของประธานสภาผู้แทนราษฎรร่วมกับประธานคณะกรรมาธิการทุกคณะเปึน ผู้วินิจฉัยตัดสิน ตามรัฐธรรมนูญที่ให้อํานาจท่านตามนี้ครับ ท่านประธานไม่มีอํานาจที่จะ มากลับคําวินิจฉัยของผมนะครับ แล้วผมยืนยันว่าคําวินิจฉัยของผมถูกต้องแล้วครับ เหมือนกับท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้ทักท้วงเมื่อวานนะครับว่า ท่านเสนอกลับไป ท่านก็คงไม่กล้าที่จะลงนาม เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ท่านประธานครับ ให้นํากฎหมายฉบับนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภาตามเดิมเถอะครับ แล้วตั้งคณะกรรมาธิการแล้วเดินหน้าต่อครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือความเห็นของผมกับ ความเห็นของท่านอดีตประธานสภาผู้แทนราษฎรไม่เหมือนกันครับ มีเนื้อหาสาระใน ความคิดแตกต่างกันครับ และเปึนอํานาจของประธาน ผมเปึนประธาน เมื่อผมได้วินิจฉัย แล้วว่ามันเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน แล้วก็สอบถามไปยังเจ้าของร่างทั้ง ๕ ฉบับ เจ้าของร่างทั้ง ๕ ฉบับก็ไม่ติดใจ ถือว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงิน จึงได้นํา เรื่องร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสนอไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ผมได้ทําตามขั้นตอนของ กฎหมาย ผมไม่ได้ทําฝ๋นระเบียบวิธีปฏิบัติแต่อย่างใดทั้งสิ้น จึงเรียนให้ท่านสมศักดิ์ได้ เข้าใจตามนี้ด้วยครับ เพราะฉะนั้นถ้าท่านประธานยังยืนยันว่าจะดําเนินการตามนี้ท่านต้องรับผิดชอบนะครับ ผมได้ชี้แจงชัดเจนแล้วตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ถ้ามีคนสงสัยก็เอาเข้าสู่การพิจารณา ของประธานสภาผู้แทนราษฎรร่วมกับประธานคณะกรรมาธิการทุกคณะ เพื่อดําเนินการ พิจารณาตัดสิน แต่ท่านประธานกลับใช้อํานาจของท่านเองโดยไม่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ผมถึงทักท้วงตรงนี้ครับ ยืนยันว่าท่านดําเนินการไม่ถูกต้องครับ

คือผมคิดว่าผมถูกต้อง เพราะให้เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรทําเรื่องแจ้งไปยังท่านผู้เสนอทั้ง ๕ ฉบับแล้ว ท่านผู้เสนอทั้ง ๕ ฉบับได้ยืนยันมานะครับ เพราะว่าภายใน ๑๕ วันนี้ อันนี้ไม่ถึง ๑๕ วัน วันเดียวครับ เขาก็แจ้งมาว่าเขาไม่ติดใจ เพราะมันเปึนร่างพระราชบัญญัติการเงิน เราจึง ได้ส่งเรื่องไป ผมไม่ได้ทําผิดกฎหมายแต่ประการใด จึงเรียนให้ท่านสมศักดิ์ได้ทราบครับ หวังว่ายุติได้ครับเรื่องนี้ ผมรับผิดชอบเองครับ

ต่อไปนะครับ ความจริงเวลามันก็พอสมควร แล้วก็ค้างการหารือต่อไป นะครับ เพราะว่าขณะนี้ท่านรัฐมนตรีหลายท่านได้มาเตรียมตอบกระทู้ถามแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมก็เห็นว่าเวลาพอสมควร แต่อยากจะให้ท่านประธานช่วยอ่านรายชื่อของผู้ที่ค้างอยู่นะครับ เพราะว่าถ้ามีชื่อผมอยู่ ผมจะได้ไม่ต้องยื่นอีกสัปดาห์หน้า ท่านประธานจะโอนไปสัปดาห์หน้าใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีครับ ผมจะอ่านเลย นะครับ คุณขยัน วิพรหมชัย คุณรัชดา ธนาดิเรก คุณพจนารถ แก้วผลึก คุณธารา ป่ตุเตชะ คุณสุกิจ อัถโถปกรณ์ คุณรังสิมา รอดรัศมี คุณสมชาย โล่สถาพรพิพิธ คุณมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ คุณมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ คุณสุวโรช พะลัง คุณพจนารถ แก้วผลึก คุณอานิค อัมระนันทน์ นะครับ ก็มีที่ค้างอยู่ครับ ก็เรียนให้ทราบ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม ธารา ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมยังติดใจอยู่นิดหนึ่งครับ ท่านประธาน ผมไม่ทราบว่าผมตั้งคําถามไม่ตรงคําตอบท่าน หรือว่าท่านตอบไม่ตรง คําถามผมนะครับ ท่านสมาชิกหลายท่านนี่ติดใจนะครับ ท่านจะใช้หลักเกณฑ์อย่างไร ในการจัดคิวหารือ ไม่อย่างนั้นผมก็มีภารกิจเหมือนกันนะครับ เพราะฉะนั้นต่อไปผมก็ รอเวลาว่าให้ท่านประธานเรียกชื่อไปก่อน ผมไม่ต้องใช้เวลาในการประชุม เพราะกําหนด กันไว้นะครับ หน้าที่ผมก็เปึนกรรมาธิการเหมือนกัน เพราะฉะนั้นถ้าท่านใช้หลักเกณฑ์ไหน ให้บอกผมจะได้ปฏิบัติตัวถูก สมาชิกทุกท่านจะได้ปฏิบัติตัวถูกครับท่านประธาน ขอหารือท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเรียนให้ทราบนะครับ เจ้าหน้าที่จะเรียงตามลําดับคนที่ยื่นก่อนหลังตามเวลา เขามีที่ท่านเขียนมาตามระเบียบ แล้วก็เขาเอาตามเวลา ผมก็เอาตามตารางที่เจ้าหน้าที่ส่งมาให้ผม ผมก็เอาตามนั้นครับ ผมไม่ได้บิดพลิ้วอะไรครับ มีอะไรอีกครับ คุณธาราครับ มันจะเสียเวลาเปล่า ๆ ครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

นิดเดียวครับ ท่านประธาน จะได้เห็น ตรงกันครับ จริง ๆ แล้วผมเห็นว่าท่านเรียกชื่อผ่านไปนี่ แทนที่จะไปไว้ลําดับต่อท้าย ท่านก็ต้องเรียกตามลําดับไปเรื่อย ๆ ใช่ไหมครับ แต่นี่พอท่านเข้ามาท่านก็ชี้ให้พูดเลย โดยเฉพาะคุณพจนารถที่ท่านอ่านเมื่อสักครู่นี้ก็พูดไปแล้วนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาขอใหม่วันนี้อีกครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ผมก็ทราบหลักเกณฑ์นะครับว่าท่านจะจัดคิว อย่างไรนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเราตั้งคณะทํางาน ขึ้นได้ไหมครับว่าจะให้ใครก่อนหลังทุกพรรค เพื่อความเปึนธรรมเอาอย่างนั้นไหมครับ คุณธาราเสนอเปึนญัตติขึ้นมาเลยผมจะได้พิจารณา

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ไม่ใช่ครับ ผมถึงกล่าวแต่ต้นว่าผมถาม ไม่ตรงคําตอบ หรือท่านตอบไม่ตรงคําถามนะครับ ความจริงแล้วผมอยากทราบนิดเดียวว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เหมือนกันครับ ตอบ ไม่ตรงคําถาม และถามไม่ตรงคําตอบ เหมือนกันเลยครับ คือฟังกันไม่รู้เรื่องเลยครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

สมาชิกหลายท่านก็เห็นตรงกับผมนะครับ จริง ๆ แล้วทุกคนก็มีภารกิจเหมือนกัน แต่อ่านชื่อเลยไปแล้ว แทนที่จะอ่านไปให้หมด ที่มีคิวอยู่ พอใครเข้ามาท่านก็ชี้ให้พูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือถ้าอย่างนั้น เอาอย่างนี้ ครับ ไม่ให้ตกค้างนะครับ ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรให้คําปรึกษาว่าวันไหนวันนั้น ได้แค่ไหนแค่นั้น แล้วก็ตัดออกไปเลยไม่ต้องมีมาค้างอยู่นะครับ เอาวันต่อวัน

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ไม่ใช่ครับ ที่ผมถามท่านประธานคือ ประเด็นที่ว่าหากขานชื่อไปแล้วจะเอาอย่างไร จะไปต่อคิวหลัง หรือว่าใครเข้ามาแล้วชี้ให้ พูดเลยนะครับ แต่ผมเสนอให้ตัดไปเลยครับแล้วให้ไปต่อคิวหลังถ้าเปึนไปได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คุณเสนออย่างนั้น ต่อไปที่ประชุมรับทราบแล้วนะครับ คุณธาราบอกว่าให้ตัดไปเลย ท่านที่ไม่อยู่ในที่ประชุม เมื่ออ่านชื่อผ่านแล้วไม่มีสิทธิ เชิญครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

กราบขอบคุณมากครับท่านประธาน

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม วันนี้ก็เหลืออยู่แค่ ๖-๗ คน แล้วชื่อก็จะมีซ้ํา เพราะว่าอย่างเช่น ท่านพจนารถ แก้วผลึก ท่านก็ไม่ทราบว่าจะตัดทิ้งของท่านหรือเปล่า ท่านก็ยื่นทุกวันเลย ทีนี้มันก็ ๒-๓ ครั้งตรงกัน แต่ทีนี้คนที่จําเปึนจริง ๆ อย่างจังหวัดดิฉัน ดิฉันก็คอย แล้วเหลือ อีกแค่ ๖-๗ คน ขอท่านสาธิตสักคนละ ๒ นาที อีก ๖-๗ คน ก็ไม่ถึงครึ่งชั่วโมง ท่านให้ ล้างไพ่ไปให้หมดเลยค่ะ ขอวันนี้ให้หมดไป แล้วก็อาทิตย์หน้าว่ากันใหม่ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เพราะเวลา มันจํากัดนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ยกยอดไปเท่าที่ได้ ขอเถอะนะคุณสุวโรช มันมี ชื่ออยู่แล้วจะยกมา ผมขอป่ดการหารือนะครับ คุณสุวโรชคือไม่ได้พูดแล้วก็ร้อนเลย ก็เห็นใจ

ท่านประธานครับ ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ก็ไม่โต้แย้งท่านประธาน ละครับ แต่ไม่ถึงขนาดที่ไม่ได้พูดแล้วไม่สบายใจ ไม่ใช่ครับ แต่ว่าสิ่งที่มีการอภิปรายกันใน สภา ผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน แต่เปึนคนจังหวัดชุมพร เราก็ได้รับความเสียหายจากการพาดพิงของสมาชิก ก็อยากจะใช้สิทธิในการพาดพิงตรงนี้ ต่อท่านประธาน แล้วผมก็เคารพท่านประธานมาตลอดนะครับ แล้วก็นั่งอยู่ตรงนี้ก็ อยากจะใช้สิทธิพาดพิงนิดเดียวท่านประธานครับ ได้ไหมครับ สักนาทีกว่า ๆ เท่านั้นเอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่มีใครพาดพิงนะครับ

ก็มีสิครับ สมาชิกก็พาดพิงเรื่อง นมโรงเรียนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนอะไรครับ ที่พาดพิง สมุทรสาครท่านไปจริงมันก็จริง มันเรื่องจริงอยู่แล้ว ผมก็รู้

คือท่านประธานครับ คืออย่างนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ พอแล้ว

จะขออนุญาตชี้แจงให้เห็นให้ชัดเจน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องชี้แจงละครับ เขารู้ หมดแล้วว่าคุณสุวโรชในเรื่องสิ่งแวดล้อมเปึนอันดับหนึ่งของสภาอยู่แล้วครับ

นี่มันไม่ได้เกี่ยวกับสิ่งแวดล้อมครับ เรื่องนมโรงเรียนมันคนละเรื่องกันเลยครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เชิญนั่งเถอะ ครับ ขอความกรุณาอย่าให้เสียเวลาครับ

ก็ไม่เปึนไรครับ เคารพท่านประธาน นะครับ ไว้โอกาสหน้าก็ได้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกที่เคารพ ทุกท่านนะครับ ตอนนี้สมาชิกเซ็นชื่อมาประชุม ๒๙๔ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว กระผม ขอดําเนินการประชุมนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๐๑๕ เรื่อง การก่อสร้างถนนเลียบทางรถไฟ จังหวัดนครศรีธรรมราช (นายเทพไท เสนพงศ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม

ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมก็พร้อมจะตอบอยู่แล้ว เชิญคุณเทพไท เสนพงศ์ ถามได้ครับ ให้อยู่ในกรอบนะครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตท่านประธานเพื่อตั้งกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เรื่องการก่อสร้างถนนเลียบทางรถไฟ ขอเรียนกับท่านประธานว่า ผมเปึนคนตั้งกระทู้ถาม มาหลายครั้งแล้วนะครับในสภาแห่งนี้ และก็ได้รับการชมเชยจากผู้ทําหน้าที่เปึนประธาน หลายครั้งว่า กระทู้ถามของผมเปึนตัวอย่างที่ดีและอยู่ในกรอบ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ ท่านประธานไม่ต้องกังวลครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องกราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ท่านได้ให้ความสําคัญกับกระทู้ถามของผม แล้วก็ได้ให้เกียรติมาตอบกระทู้ของผมด้วยตัวท่านเอง ขอเรียนนะครับว่าเรื่องกระทู้ถาม ของผมเปึนปัญหาของพี่น้องชาวจังหวัดนครศรีธรรมราช และขอเรียนกับท่านประธานว่า เพื่อให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้เห็นภาพของกระทู้ถามของผม ผมจําเปึนต้องขออนุญาตท่านประธานนําภาพแผนที่เรื่องการสร้างทางรถไฟมาใช้ ในที่ประชุมครับท่านประธาน ขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เยอะไหม

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

แผ่นเดียวครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่างนั้นอนุญาต

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช 🔗

ขอบคุณครับท่านประธานครับ เรียนท่านประธานว่าจังหวัดนครศรีธรรมราชเปึนเมืองเก่าแก่ครับ ท่านประธาน เปึนเมืองที่มีชื่อเสียงตั้งแต่ยุคศรีวิชัย แล้วก็ตัวเมืองนครศรีธรรมราชมีข้อจํากัดในเรื่อง ผังเมืองเปึนอย่างยิ่ง เพราะเปึนเมืองเก่าครับท่านประธานครับ เหมือนกับเมืองเก่า หลายเมืองทั่วประเทศที่มีปัญหาเรื่องถนนตรอกซอกซอยค่อนข้างคับแคบ ยากที่จะพัฒนา จังหวัดนครศรีธรรมราชก็เช่นเดียวกันครับ ผมขออนุญาตท่านประธานเพื่อโชว์แผนที่ จังหวัดนครศรีธรรมราชครับ จังหวัดนครศรีธรรมราชตั้งแต่ผมเกิดมา ท่านประธานครับ มีถนนเส้นเดียวเปึนเส้นหลัก ตัวเมืองยาวแบบเส้นก๋วยเตี๋ยวท่านประธาน มีถนนราชดําเนิน เพียงเส้นเดียว นอกนั้นก็มีเพิ่มขึ้นมาอีกตอนหลังก็เปึนถนนพัฒนาการคูขวาง แต่ด้วย วิสัยทัศน์ของผู้บริหารท้องถิ่นในขณะนั้นก็ไม่ได้กันแนวเขตของถนนพัฒนาการคูขวาง ให้เปึนถนนที่กว้างขวางเพื่อรองรับกับการพัฒนาเมือง ก็ทําให้เปึนถนน ๒ เลน ๒ ช่อง จราจร แล้วก็ไม่สามารถที่จะขยายได้ จนถึงวาระสําคัญในการเฉลิมพระเกียรติของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ก็มีการคิดสร้างถนนเฉลิมพระเกียรติขึ้นมาอีกเส้นหนึ่ง แต่ว่าไม่ประสบความสําเร็จ ซึ่งอยู่ในความรับผิดชอบของทางหลวงชนบทครับ ท่านประธาน ก็ยังขาด ๆ หาย ๆ อยู่ไม่ครบวงจร ซึ่งต้องฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมไว้ในโอกาสนี้ด้วย ปัญหาทั้งหมดนี้ผมเรียนกับท่านประธานว่าช่วงที่มีความเชื่อ ในเรื่องสิ่งศักดิ์สิทธิ์ในการจัดสร้างองค์พ่อจตุคามรามเทพ ท่านประธานก็คงทราบว่า ในขณะนั้นมีผู้คนไปจังหวัดนครศรีธรรมราชค่อนข้างมาก แล้วก็ถนนหนทางมีน้อย จราจร ติดขัด ผมได้มีโอกาสเชิญท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ เลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ไปร่วม กิจกรรมในพื้นที่หลายครั้งหลายคราว ท่านก็ได้เห็นเหมือนกับพวกผมเห็นว่าถนนใน จังหวัดนครศรีธรรมราชมีปัญหา เพราะจังหวัดนครศรีธรรมราชเสียโอกาสในการพัฒนา เรื่องถนนหนทาง สาธารณูปโภคพื้นฐานมาเปึนเวลาพอสมควร ผมได้ปรึกษากับท่านว่า เราต้องหาหนทางที่จะเป่ดเมืองนครศรีธรรมราชขึ้นมาให้ได้ ท่านก็มีดําริว่า พวกผมจะต้อง ปรึกษาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราชทั้ง ๑๐ ท่าน เพื่อหาแนวทาง ในการขยายเมืองนครศรีธรรมราช พวกผมก็ได้ประชุมร่วมกันสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้งหมดครับท่านประธาน แล้วก็ได้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องตั้งแต่โยธาธิการจังหวัด ตั้งแต่กรมทางหลวงชนบท กรมทางหลวง เพื่อมาหารือว่ามีแนวทางไหนบ้างที่จะขยาย เมืองนครศรีธรรมราชขึ้นมาได้ ก็ได้พบว่ามีแนวทางเดียวที่จะพัฒนาแล้วก็ทําถนนได้เร็ว ที่สุดคือสร้างถนนเลียบทางรถไฟที่มีอยู่เดิมครับท่านประธานครับ ซึ่งเปึนถนนที่กล่าวขาน กันมานานว่าถนนเส้นนี้เปึนถนนที่เหมาะสมที่สุดโดยไม่ต้องเวนคืนแนวถนนใหม่ เพราะมี แนวทางกันไว้ของทางรถไฟข้างละ ๔๐ เมตร ถ้าท่านประธานจําได้ในยุคของท่านสุรินทร์ มาศดิตถ์ ขอประทานโทษท่านประธานขอเอ่ยนามท่าน ท่านเคยคิด เคยได้ยินเรื่องการ ย้ายสถานีรถไฟที่สี่แยกท่าวังไปสู่สถานีรถไฟวังวัวมาเปึนเวลายาวนาน โดยใช้แนวถนน แนวทางรถไฟเปึนถนนเพื่อเข้าสู่ตัวเมืองนครศรีธรรมราชย่านเศรษฐกิจที่สี่แยกท่าวัง จนท่านสุรินทร์ มาศดิตถ์ ได้เสียชีวิตไปแล้วจนขณะนี้ เหลือลูกของท่าน ๒ คนก็คือ คุณหญิงสุพัตรา มาศดิตถ์ ซึ่งก็ได้เลิกการเมืองไปแล้ว ยังเหลืออีกคนหนึ่งที่เอ่ยนามได้ยัง เปึนสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้คือ คุณสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ผมเห็นว่าโครงการนี้ เปึนโครงการที่ยาวนานมาก เปึนความหวังของคนนครศรีธรรมราชครับ จําเปึนที่จะต้องขอทราบความชัดเจนจาก ท่านรัฐมนตรีว่ากระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมทางหลวงหรือกรมทางหลวง ชนบท หรือการรถไฟแห่งประเทศไทยซึ่งเปึนโครงการร่วมกัน มีแนวทางในการที่จะสร้าง ถนนเส้นนี้อย่างไรบ้าง เพราะก่อนนี้ผมได้มีโอกาสได้อภิปรายในการประชุมพิจารณา พระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๒ ผมก็ได้เรียนว่า ผมได้เฝัาดูว่าคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณป้ ๒๕๕๒ ได้บรรจุเรื่องโครงการถนน เส้นนี้หรือไม่ ซึ่งได้ไปตรวจสอบดูแล้วครับท่านประธานครับ ไม่มีในงบประมาณป้ ๒๕๕๒ ผมเลยเรียนกับท่านประธานในวันนั้นว่า ถ้าป้ ๒๕๕๓ ยังไม่มีโครงการนี้บรรจุอยู่ใน ป้งบประมาณป้ ๒๕๕๓ พวกผม ส.ส. นครศรีธรรมราช ทั้ง ๑๐ คน จําเปึนอย่างยิ่ง ที่จะต้องทวงถามเรื่องนี้ต่อรัฐบาล เพราะฉะนั้นอันดับแรก คําถามแรกที่จะเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า กระทรวงคมนาคมมีแนวความคิดในการสร้าง ถนนเลียบทางรถไฟหรือ โลเคิลโรด (Local road) อย่างไรบ้างครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก่อนอื่นต้องขอบพระคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของจังหวัดนครศรีธรรมราชทุกท่าน โดยเฉพาะท่านผู้ตั้งกระทู้ถาม ที่ได้ห่วงใยความรู้สึกของความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนชาวจังหวัดนครศรีธรรมราช ท่านก็ได้อภิปรายไปถึงความเดือดร้อนแล้ว กระผม เองก็ไม่จําเปึนต้องพูดต่อ แต่อยากจะกราบเรียนว่าถนนเส้นนี้ก็อย่างที่ท่านทราบว่าเปึน ถนนประวัติศาสตร์ซึ่งมีความต้องการที่จะสร้างมาในระยะเวลาที่ยาวนานยังไม่สําเร็จ แต่ได้เริ่มต้นจริง ๆ ก็เมื่อป้ประมาณ ๒๕๔๗ ที่ทางจังหวัดได้มีหนังสือไปที่การรถไฟ แห่งประเทศไทยเพื่อจะขอใช้พื้นที่แห่งนี้เปึนการสร้างถนน เมื่อการรถไฟได้ทราบผลก็มี การโต้ตอบเอกสารกันไปกันมาถึงเรื่องปัญหาต่าง ๆ ในข้อกฎหมาย จนได้ข้อสรุปว่า การรถไฟได้อนุญาตให้สร้างถนนเส้นนี้ได้ แต่ขณะนี้จากที่กระผมเองได้สอบถามไปยัง ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดและท่านผู้ว่าการรถไฟ ก็ได้รับคําตอบว่า ทางจังหวัดเองก็มี ความประสงค์ที่จะสร้างอย่างเร่งด่วน การรถไฟก็ไม่ขัดข้อง แต่จะติดตรงที่ทางเลียบ ทางรถไฟเส้นนี้ ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนในพื้นที่ระยะความยาวของถนนนี้ ๗ กิโลเมตร แต่มีพี่น้องประชาชนได้บุกรุกที่ของการรถไฟไปในช่วงที่จะสร้างอีกประมาณ ๗ ไร่ แต่ว่า อันนั้นไม่ใช่เปึนปัญหาอุปสรรคครับ เพราะว่าเปึนที่เวนคืนของการรถไฟอยู่แล้ว แต่การ รถไฟยังไม่มีเงินหรือไม่มีโครงการความจําเปึนของการรถไฟเอง ที่จะไปจ่ายเงินเวนคืนก็ เลยชะลออยู่ แต่ในขณะนี้เปึนความจําเปึนของพี่น้องชาวจังหวัดนครศรีธรรมราช อยากใช้ พื้นที่การรถไฟนี้เปึนการสร้างถนน ซึ่งระเบียบกฎหมายเอง ทางการรถไฟก็ไม่ขัดข้อง อย่างที่กระผมกราบเรียน เพราะฉะนั้นเมื่อลงไปสํารวจแล้ว ปรากฏว่าพื้นที่ที่จะสร้างถนน เพื่อที่จะระบายการจราจรของจังหวัดนครศรีธรรมราชมีอยู่สองฝัืง ฝัืงที่ลงทุนน้อย แต่ไป ปรากฏว่าติดในที่ของชุมชนก็เปึนปัญหา ฉะนั้นฝัืงที่สามารถดําเนินการได้ก็อีกด้านหนึ่ง ซึ่งไม่เปึนที่ของชุมชนแต่จะเปึนที่บุกรุก กระผมก็ได้กราบเรียนต่อท่านสมาชิกที่ได้ถาม กระทู้แล้วว่า อันนั้นไม่ใช่ปัญหาเพียงแต่การรถไฟจะต้องหาเงินไปจ่ายค่าเวนคืน ซึ่งก็เปึน เงินไม่มากครับ การรถไฟก็สามารถดําเนินการได้ เพราะว่าจริง ๆ แล้วก็เปึนนโยบายที่ การรถไฟเองจะต้องให้ผู้บุกรุกที่ของการรถไฟออกอยู่แล้ว ปัญหานี้ก็เปึนว่าหมดปัญหาไป แต่วันนี้ท่านถามกระผมว่า กระทรวงคมนาคมมีนโยบายหรือมีแผนงานที่จะสร้างถนน เส้นนี้อย่างไร ก็เรียนว่าอย่างนี้ครับ โดยความจําเปึนถามว่าจําเปึนไหมครับ ก็จําเปึนอย่างที่ท่านเรียน ต่อที่ประชุมนี่ละครับว่าจําเปึน ผมเองเมื่อได้สอบถามจากเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง ขณะนี้ ความพร้อมของพื้นที่คิดว่าไม่เปึนปัญหาอุปสรรค ก็มีปัญหาเรื่องการจัดงบประมาณ ผมเองก็ได้แจ้งอยากเรียนต่อท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและที่ประชุมแห่งนี้ว่า ไม่ว่า เฉพาะถนนเส้นนี้นะครับ บางจังหวัดเองหลายจังหวัดที่มีปัญหาในที่เราเรียกว่า ทางเลี่ยงเมือง หรือบายพาส (Bypass) ถ้าเราสามารถที่จะสร้างได้ก็จะเกิดประโยชน์เหมือนจังหวัด นครศรีธรรมราช ซึ่งเปึนนโยบายของกระทรวงคมนาคมอยู่แล้วนะครับที่จะทําเรื่องนี้ ฉะนั้นก็ขอกราบเรียนว่า ทางกระทรวงคมนาคมเองโดยผมเองได้มอบให้กรมทางหลวงชนบท ได้ไปออกแบบสํารวจ ในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ นี้ คิดว่าเราจะมีงบออกแบบสํารวจ อย่างแน่นอน ก็เรียนให้ท่านสมาชิกผู้ถามกระทู้ได้ทราบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของกระทู้

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ ผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ต้องกราบ ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ได้ตอบกระทู้ถาม แล้วก็ขอชมเชย ท่านว่า ท่านเปึนรัฐมนตรีที่ได้ทําการบ้านในเรื่องนี้มาเปึนอย่างดี

สําหรับประเด็นที่ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ก็คือว่า จริงอยู่ครับท่านประธานครับที่ท่านรัฐมนตรีชี้แจงบอกว่า มีผู้บุกรุก จํานวน ๗ ไร่ นี่คือแผนที่ทางรถไฟ นี่คือแนวทางที่จะสร้างเปึนถนนโลเคิลโรด มีอยู่ ๒ จุดครับ คือตรง กลางแล้วก็ปลายทางนะครับ ผมอยากจะเรียนว่าตรงนี้เองเปึนเขตที่ชาวบ้านเข้าไปบุกรุก ในเขตที่รถไฟ ซึ่งเข้าใจว่าน่าจะเปึนโฉนด จึงอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีได้ไปมอบหมายให้ การรถไฟไปศึกษาต่อว่า แนวทางของรถไฟข้างละ ๔๐ เมตร เปึนแนวทางที่มีมาจํานวน นับร้อยป้แล้ว เปึนไปได้อย่างไรว่ามีประชาชนมาบุกรุกแล้วก็มีการออกโฉนดขึ้นมาและ ทับที่ทางรถไฟ ซึ่งอยากจะให้ไปดูในเรื่องข้อกฎหมายว่าถูกกฎหมายหรือไม่ ก่อนที่ท่านจะ ใช้งบประมาณในการเวนคืนที่ ซึ่งผมเห็นด้วยครับ ข้อจํากัดทั้งหมดผมคิดว่าแรกเริ่ม ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่า ผมอยากจะได้ถนนเปึนถนน ๔ เลน เพื่อที่จะระบาย รถที่มาจากจังหวัดตรัง อําเภอทุ่งสง จังหวัดกระบี่ ทางซีกตะวันตกของจังหวัด นครศรีธรรมราชไม่จําเปึนต้องผ่านถนนราชดําเนินเข้าสู่ตัวเมืองผ่านถนนเส้นนี้ได้ จึงอยากจะได้ถนนเปึนถนน ๔ เลน โดยข้างละ ๒ เลน แล้วก็มีทางรถไฟเปึนเกาะกลาง เพราะวันข้างหน้าถ้าหากว่าจะคิดย้ายสถานีรถไฟท่าวังไปอยู่สถานีรถไฟวังวัวก็จะทําได้ ง่ายยิ่งขึ้น แต่ด้วยข้อจํากัดของงบประมาณผมเข้าใจครับท่านประธานครับ แต่ว่าได้เห็น เจตนาของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมแล้ว ผมก็คิดว่าเมื่อเปึนเช่นนี้ก็เห็นด้วย ที่จะสร้างทางใดทางหนึ่งก่อนเพื่อเปึนถนนใช้ เมื่อมีงบประมาณแล้วก็มีความพร้อม ก็อาจจะสร้างอีกฝัืงหนึ่งเพื่อให้เปึนถนน ๔ เลน ตามความประสงค์ของพี่น้องชาวจังหวัด นครศรีธรรมราชได้

คําถามที่ ๒ ก็คือผมอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมผ่านท่านประธานก็คือว่า เมื่อท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมสัญญาว่า ในงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ท่านจะตั้งงบประมาณออกแบบ ผมอยากสํารวจออกแบบถนน เส้นนี้ ผมอยากจะถามต่อว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมพอจะให้ความหวังกับ พี่น้องชาวนครศรีธรรมราชได้หรือไม่ว่า เมื่องบประมาณที่จะถึงนี้ ท่านจะตั้งงบประมาณ ออกแบบแล้ว ท่านมีแผนที่จะก่อสร้างให้แล้วเสร็จภายในกี่ป้ครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม โสภณ ซารัมย์ ครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านสมาชิกอาจจะฟังคลาดเคลื่อนว่า ที่จริงรถไฟได้เวนคืนก่อนนี้แล้ว ตามกฎหมายรถไฟ เดี๋ยวนี้ไม่จําเปึนจะต้องไปออกกฎหมายเวนคืน เพราะรถไฟได้เวนคืนแล้ว แต่ว่าที่ ๗ ไร่นี่ การรถไฟยังไม่ได้จ่ายเงินค่าเวนคืน ฉะนั้นจะเวนคืนด้วยอะไรก็แล้วแต่ แต่ว่าการรถไฟได้ ออกกฎหมายเวนคืนแล้ว จึงไม่จําเปึนจะต้องออกกฎหมายเวนคืนอีก ฉะนั้นแค่ ๗ ไร่ การรถไฟก็จ่ายตามราคากลางของที่ดินก็ดําเนินการได้ ทีนี้ท่านได้ถามเมื่อสักครู่นี้ว่า ที่จริงงบออกแบบสํารวจที่กรมทางหลวงชนบทมีอยู่ขณะนี้ก็พอที่จะได้ใช้อยู่ เพราะฉะนั้น ท่านอาจจะฟังผิด คือผมทราบว่าเปึนความจําเปึนจริง เพราะฉะนั้นก็เร่งด่วนให้ที่จะใช้งบ ป้ ๒๕๕๒ ในการออกแบบ ไม่ใช่ป้ ๒๕๕๓ แต่ว่าถ้าท่านจะประสงค์ป้ ๒๕๕๓ ก็จะจัด ป้ ๒๕๕๓ ให้ก็ได้นะครับ

ส่วนเรื่องท่านบอกว่าจะใช้ ๔ เลน หรือ ๒ เลนนั้น ดูที่ความจําเปึนในการ ไปออกแบบสํารวจ เพราะว่าถนน ๔ เลนอะไรก็ตาม มีความจําเปึนอีกหลาย ๆ จังหวัด ที่จะต้องดําเนินการ ก็ขอกราบเรียนว่าหลังจากออกแบบสํารวจเราจะได้ข้อสรุปว่า ความจําเปึน ที่จะต้องใช้ถนนเส้นนี้พื้นที่การจราจรจะใช้ ๔ เลน หรือ ๒ เลน อันนั้นอยู่ที่ขั้นตอนการออกแบบ สํารวจ เพราะฉะนั้นก็เรียนแล้ว

ท่านฝากผมเรื่องถนนที่ท่านบอกว่าเฉลิมพระเกียรติ เรียนอย่างนี้นะครับ เรื่องถนนเส้นนี้ของที่ท่านฝากผม เส้นนี้มีความยาวประมาณ ๒๐ กิโลเมตร ออกแบบ สํารวจแล้ว แต่ติดตรงที่มีเอกสารสิทธิ จึงไม่สามารถดําเนินการสร้างได้ เพราะฉะนั้น ขั้นตอนต่อไปที่กรมทางหลวงจะดําเนินการก็คือ อันนี้ต้องเวนคืน เพราะสํารวจแล้วไปเจอ ที่มีเอกสารสิทธิ เราสํารวจเสร็จแล้วแต่มีที่เอกสารสิทธิจําเปึนต้องเวนคืน เพราะฉะนั้น ก็ขอกราบเรียนท่านสมาชิกและที่ประชุมแห่งนี้ผ่านท่านประธานว่า ความเร่งด่วนทั้งหลาย ไม่ว่าเฉพาะจังหวัดนครศรีธรรมราชหรือที่อื่น กระทรวงคมนาคมพร้อมที่จะแก้ไขโดยกําลัง งบประมาณที่มีอยู่ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สุดท้ายแล้วครับ เชิญ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ ผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช คําถามที่ ๓ ผมคิดว่าคงจะ ไม่เปึนคําถาม แต่เปึนคําฝากท่านรัฐมนตรี ผมเรียนว่าท่านรัฐมนตรีท่านใจดีที่จะใช้งบ ป้ ๒๕๕๒ เพื่อที่จะออกแบบสํารวจ ซึ่งผมยินดีครับที่จะให้ท่านใช้งบป้ ๒๕๕๒ นะครับ แต่ว่าในงบป้ ๒๕๕๓ ผมอยากจะให้ท่านตั้งงบเพื่อก่อสร้างให้แล้วเสร็จ แล้วก็ฝากท่านว่า อีกฝัืงหนึ่งผมอยากจะให้ท่านได้สั่งการไปยังผู้ใต้บังคับบัญชาท่านได้ออกแบบเผื่อไว้ เพื่อวันข้างหน้าจะได้หยิบยกขึ้นมาก่อสร้างได้ทันที

สําหรับถนนเฉลิมพระเกียรติที่ท่านตอบกับสภาแห่งนี้ ผมคิดว่าเปึนถนน ที่สําคัญอีกเส้นหนึ่งนะครับ ถ้าท่านกรุณาที่จะผลักดันถนนเส้นนี้ให้เชื่อมต่อให้ครบ ตามแผนของจังหวัดนครศรีธรรมราช เราจะได้เห็นว่านครศรีธรรมราชจะมีรูปผังเมือง แบบลูกรักบี้ ซึ่งสามารถที่จะแก้ปัญหาจราจรของจังหวัดนครศรีธรรมราชได้อย่างแน่นอน ผมต้องขอถือโอกาสนี้ครับท่านประธาน ขอขอบพระคุณท่านประธาน ขอขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรี และผมคิดว่าคํามั่นสัญญาที่ท่านรัฐมนตรีให้กับสภาแห่งนี้ แล้วก็ต่อ ท่านประธานก็คงจะทําให้พี่น้องชาวนครศรีธรรมราชสบายใจ ผมในนามสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช ทั้ง ๑๐ ท่านครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับที่รวบรัดดี ต่อไปกระทู้ถามที่ ๒

๑.๑.๒ กระทู้ถามที่ ๐๒๐ เรื่อง การศึกษาในกระแสโลกาภิวัตน์ (นางผุสดี ตามไท เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เปึนผู้ตอบ ท่านรัฐมนตรีว่าการมอบให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ มาตอบแทนนะครับ ก็คงไม่เปึนไรครับ พรรคเดียวกันครับตอบกันได้ครับ เชิญผู้ตั้ง กระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งดิฉันต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ที่ได้กรุณามาตอบ กระทู้ของดิฉัน ซึ่งเลื่อนมาจากครั้งที่แล้ว

(OECD : Organization for Economic Cooperation and Development) ขออนุญาตที่ใช้ภาษาต่างด้าว แต่ว่าถ้าเปึนภาษาไทยเขาก็เรียกกัน เพียงว่า องค์กรความร่วมมือและการพัฒนาทางเศรษฐกิจนะคะ ซึ่งก็หมายถึงประเทศที่ เขาอยู่ในแนวหน้าทั้งหลายในเชิงเศรษฐกิจและอุตสาหกรรม เช่น ในทวีปอเมริกาเหนือ ก็เปึนประเทศแคนาดา เปึนสหรัฐอเมริกา แล้วก็ประเทศในยุโรปเกือบจะทุกประเทศ ถ้าใน เอเชียก็มีประเทศญี่ปุ์น ประเทศเกาหลี อย่างนี้เปึนต้นนะคะ ซึ่งเราก็จะเห็นว่าเขา ก็เดินหน้าไปเยอะมากเลย ประเทศเหล่านี้ท่านประธานคะเขาไม่เคยละเลยและใส่ใจ ที่จะต้องคอยตามดูว่า จริง ๆ แล้วประชาชนของเขานั้นเวลาเรียนหนังสือมาถึงขั้นบังคับ เรียนไปแล้วมีความสามารถไหมที่จะไปดูแลตัวเองให้มีคุณภาพชีวิตที่ดีได้ เรียนมาแล้ว สามารถที่จะไปเปึนคนที่ทํางานที่อยู่ในประเทศหรือต่างประเทศก็แล้วแต่ แต่โดยเฉพาะที่ อยู่ในประเทศ ลุกขึ้นทํางานได้อย่างมีความสามารถและมีความสามารถเพียงพอที่จะไป แข่งขันกับนานาประเทศได้ วันนี้ท่านประธานคะประเทศไทยเราก็บอกแล้วว่าเราไม่ได้ป่ด ตัวเราเอง ถ้าอย่างนั้นเราก็จําเปึนที่ต้องไปแข่งขันกันกับนานาประเทศ เราจะไปแข่ง อย่างไรคะท่านประธานคะ กลุ่มประเทศ โออีซีดี เขาทําการประเมินนักเรียนของเขาอยู่ เปึนระยะ ๆ ตลอดเวลา และเขาได้ทําการวิจัย และพบเรื่องสําคัญว่า ๓ วิชาการนี้ละค่ะ วิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ และการอ่าน คือตัวปัจจัยสําคัญที่สุด ในการที่จะปัอนเข้าสู่ การพัฒนาความสามารถในการแข่งขัน ท่านประธานคะ เมื่อเปึน ๓ วิชาอย่างนี้ กลุ่ม ประเทศ โออีซีดี เขาจะวิเคราะห์ลึกเลยว่านักเรียนของเขามีคะแนนอยู่ที่ตรงไหนและอะไร ที่ทําให้นักเรียนมีคะแนนสูงสุดคะแนนต่ํา และรัฐบาลนั้นช่วยสนับสนุนเต็มที่เพื่อที่จะให้ ประชาชนของเขานั้นเปึนประชาชนที่มีคุณภาพ มีความสามารถในการเรียนรู้ และใช้ วิทยาศาสตร์เพื่อคุณภาพชีวิตของตนเองและทํางานได้อย่างมีประสิทธิภาพ ท่านประธานคะ ประเทศไทยดิฉันก็ต้องชื่นชมนะคะ ใครก็แล้วแต่ที่มีส่วนเกี่ยวข้องด้วยกระทรวงศึกษาธิการ สสวท. (สถาบันส่งเสริมการสอนวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี) ได้พาตัวเองเข้าไปอยู่ใน โครงการประเมินนักเรียนในกลุ่ม โออีซีดี ด้วยนะคะ แต่ว่าน่าเศร้ามาก หลายป้แล้วนะคะ ที่เราเข้าโครงการ แล้วก็ค้นพบว่าคะแนนของเราอยู่ที่ตรงไหนท่านประธานคะ ถ้าเผื่อว่า คะแนน ๑ เปึนคะแนนต่ําสุดและคะแนน ๖ เปึนคะแนนสูงสุด นักเรียนไทยก็อยู่ที่ระดับ ๒ เท่านั้นเอง แทบจะเอาตัวเองไม่รอด และแนวโน้มก็ลดต่ําลงทุกครั้ง ๆ ที่มีการวัด แล้วมันดู น่าจะสอดคล้องกับเรื่องของระดับความสามารถในการแข่งขันของประเทศเรา ซึ่งดูก็จะ ต่ําเตี้ยลงทุกวัน ๆ ท่านประธานคะ ดิฉันเปึนห่วงก็เลยอยากจะเรียนถามนะคะ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการว่าท่านตระหนักไหมคะ ท่านและคณะและ รัฐบาลตระหนักไหมคะถึงความรุนแรงของปัญหานี้นะคะ ก็ขออนุญาตกราบเรียนฝาก ถามท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธานไปด้วยนะคะ ตระหนักไหมคะในความรุนแรงอยากจะ ทราบจริง ๆ คะว่าท่านคิดอย่างไรกันค่ะ อันนั้นก็เปึนคําถามแรกที่อยากจะขออนุญาต กราบเรียนถามขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ วันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้มอบหมายให้ผมมา ตอบกระทู้ ซึ่งท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณาสอบถามและให้ความเปึนห่วง ก่อนอื่น ผมต้องขอขอบพระคุณท่านดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ผู้ถามกระทู้ ซึ่งกรุณาให้ความตระหนักถึงความสําคัญของด้านวิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์และการอ่าน ของประเทศ ท่านเองได้ติดตาม แล้วก็ได้ประสานงานในหน่วยงานด้านนี้มาโดยตลอด ผมเองได้เข้ามาทํางานในส่วนนี้ ท่านเองก็ให้ความสนใจและให้คําแนะนําที่เปึนประโยชน์ กับการทํางานของกระทรวงศึกษาธิการทางด้านนี้เปึนอย่างมาก ผมต้องเรียนนะครับว่า รัฐบาลได้ตระหนักถึงความรุนแรงของปัญหาคุณภาพการศึกษาต่ํา โดยเฉพาะ ผลการศึกษาร่วมกับนานาชาติไม่ว่าของ พิซา (PISA : Programme for International Student Ascessment โครงการประเมินผลการศึกษาประเทศสมาชิก) หรือของ ทิมส์ (TIMSS : Trend in Internation Mothematics and Science Study โครงการศึกษา แนวโน้มการจัดการศึกษาคณิตศาสตร์และวิทยาศาสตร์ ) ซึ่งชี้ให้เห็นว่าระดับการเรียนรู้ วิชาหลักนะครับ ไม่ว่าคณิตศาสตร์ วิทยาศาสตร์ หรือการอ่านในเชิงวิเคราะห์ อยู่ในระดับ ต่ํามากและมีแนวโน้มที่จะลดต่ําลงเรื่อย ๆ อย่างต่อเนื่อง และจากการทดสอบ และประเมินของทั้ง สทศ. (สถาบันทดสอบของการศึกษาแห่งชาติ) และ สมศ. (สํานักงาน รับรองมาตรฐานและประเมินดูสภาพการศึกษา) ก็ชี้ให้เห็นไปในทางเดียวกันนะครับว่า ผลสัมฤทธิ์ของผู้เรียนในหลักวิชาหลัก ไม่ว่าคณิตศาสตร์ วิทยาศาสตร์ ภาษาไทย ภาษาอังกฤษและสังคมนะครับ ก็ยังอยู่ในระดับต่ํากว่ามาตรฐานมาก รวมทั้งคุณภาพ ของสถานศึกษาที่ไม่ได้มาตรฐานถึง ๖๕ เปอร์เซ็นต์ โดยเฉพาะโรงเรียนประถมศึกษาและ โรงเรียนขยายโอกาสในระดับมัธยมศึกษา ซึ่งเปึนอุปสรรคอย่างยิ่งนะครับต่อการพัฒนา ความสามารถในการแข่งขันของประเทศตามที่ท่านผู้ถามกระทู้ได้เรียนเอาไว้เบื้องต้น นะครับ ปัญหาคุณภาพการศึกษาต่ํานั้น ได้สะท้อนเห็นถึงการจัดอันดับความสามารถ ในการแข่งขันของ ไอเอ็มดี (IMD : International Management Development องค์การ จัดอันดับขีดความสามารถประสิทธิภาพ) ของประเทศไทยที่ยังไม่สามารถเข้าสู่ ในผู้บริหารองค์กรหลักทั้ง ๓ องค์กรที่มีสถานศึกษาอยู่ว่า เราจะทําอย่างไรที่จะให้สื่อ การเรียนการสอน หรือหลักสูตรของทาง สสวท. นั้นได้เข้าไปมีส่วนสําคัญในการที่จะ พัฒนาคุณภาพด้านวิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ รวมทั้ง สพฐ. (สํานักงานคณะกรรมการ การศึกษาขั้นพื้นฐาน) เองจะต้องพิจารณาที่จะทําอย่างไรให้เด็กไทยเรามีพื้นฐานการอ่าน ที่ดี นั่นไม่ได้หมายความว่า อ่านเข้าใจ อ่านรู้เรื่องอย่างเดียวนะครับ ต้องเข้าใจ และ วิเคราะห์เปึนด้วย ก็ขออนุญาตที่จะตอบกระทู้ถามในคําถามที่ ๑ ว่ารัฐบาลตระหนัก เปึนห่วง แล้วก็ตั้งใจในการที่จะแก้ไขในส่วนนี้ให้มีผลในระยะที่เร็วที่สุดเท่าที่จะเปึนไปได้ เพื่อความสามารถในการแข่งขันของระดับประเทศของเราครับ ขอบคุณครับ

เชิญ ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท คําถามที่ ๒ ครับ

ขอบพระคุณท่านประธานคะ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ก็ขออนุญาตเรียนถามท่านประธานไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่า ดีใจนะคะที่ท่านยืนยันว่าตระหนักถึงความรุนแรงของปัญหาและก็ใส่ใจ

คําถามที่ดิฉันอยากจะขออนุญาตเรียนถามต่อไปก็คือ ในเมื่อท่านตระหนัก และท่านใส่ใจแล้วท่านมีกําหนดการ มีแผนงาน มีเปัาหมายอะไรอย่างไรนะคะ ในการที่ จะทําให้นักเรียนของเรานั้นได้มีโอกาสที่จะขยับคะแนนจากระดับ ๒ ซึ่งกําลังต่ําเตี้ยลง นี่ค่ะขึ้นมา และก็ท่านคิดว่าจะใช้เวลาอีกสักกี่ป้ในการที่จะเพิ่มคะแนนเหล่านั้น ก็ขออนุญาตเปึนคําถามที่ ๒ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีชัยวุฒิครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

เรียนท่านประธานครับ ก็ขออนุญาตที่จะตอบคําถามที่ ๒ เลยนะครับว่า เปัาหมาย ที่ท่านได้กรุณาสอบถามนั้นของการยกระดับคุณภาพการศึกษาระดับพื้นฐานนั้น เรามี เปัาหมายที่เปึน ๆ หลักอยู่ ๓ ประการนะครับ

ประการที่ ๑ ก็คือเพื่อที่จะให้การรู้เรื่องวิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ของ ประชาชนทุกคนว่าให้ยอมรับในสังคมโลกปัจจุบันว่า วิทยาศาสตร์และคณิตศาสตร์นั้น เปึนสิ่งสําคัญในการพัฒนาทั้งด้านเทคโนโลยี ทั้งด้านของการแข่งขันอย่างมีคุณภาพ แต่ทั้งหมดทั้งปวงนั้น การอ่านอย่างเข้าใจและวิเคราะห์ก็ยังเปึนหลักอยู่ในประการที่ ๑ นะครับ

ประการที่ ๒ การวางรากฐานหรือตัวปัอนให้กับวิชาชีพทางวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีนะครับ ที่จะปัอนกันให้ชัดเจนไม่ว่าทางด้านวิศวกร แพทย์ การเกษตร และ บุคลากรทางการศึกษาที่มีความรู้ด้านนี้อย่างถ่องแท้

ประการที่ ๓ สร้างตัวปัอนสําหรับการวิจัยและพัฒนาวิทยาศาสตร์ เพื่อสร้างผลงานทางวิทยาศาสตร์อันเปึนพื้นฐานที่สําคัญยิ่งของการพัฒนาเศรษฐกิจและ ความสามารถของการแข่งขันในระดับชาติ ซึ่งได้กรุณาสอบถามถึงระยะเวลา เราก็ ตั้งเปัาหมายกันไว้เปึน ๒ ระยะ ระยะสั้นและระยะยาวนะครับ ซึ่งขออนุญาตกราบเรียน อย่างนี้ครับว่า โดยผลของการประเมินนั้น เรามีปัญหาที่การศึกษาขั้นประถมและ มัธยมศึกษาในด้านการขยายมัธยมศึกษาตอนต้น เพราะฉะนั้นในเบื้องต้นที่เรากําหนด กันไว้ประมาณ ๖-๙ ป้ในระยะสั้น เพราะว่าช่วงชั้นเปึนลักษณะเช่นนี้เราต้องพัฒนากัน ตั้งแต่ระดับล่างขึ้นมาก่อนนะครับ ซึ่งเรามีมาตรการอย่างนี้นะครับ

ข้อแรก ปรับหลักสูตรระดับการศึกษาพื้นฐานให้สอดคล้องกับเปัาหมาย ที่กําหนด ให้มีหลักสูตรที่ทันสมัยหลากหลายตรงกับความต้องการและความถนัด ของการเรียนรู้เรื่องวิทยาศาสตร์เพื่อเปึนพื้นฐานทางการดํารงชีพ

ข้อที่ ๒ การเรียนการสอนเน้นการเรียนรู้วิทยาศาสตร์ผ่านกระบวนการคิด วิเคราะห์แก้ปัญหา ใช้วิธีการสอนที่หลากหลายมากยิ่งขึ้น และเน้นให้นักเรียนมีบทบาท ในการที่จะเรียนรู้ในเชิงปฏิบัติด้วยนะครับ

ข้อที่ ๓ ให้ลําดับความสําคัญสูงสุดนะครับ ๓ วิชาหลักคือ ภาษาไทย คณิตศาสตร์และวิทยาศาสตร์ ท่านคงทราบดีนะครับว่าพื้นฐานภาษาไทยเราต้องอ่านให้ เข้าใจและวิเคราะห์ให้เปึนเพื่อที่จะไปศึกษาและเข้าใจในคณิตศาสตร์และวิทยาศาสตร์ ต่อไป

ข้อที่ ๔ ต้องพยายามที่จะสนับสนุนสื่อสารเรียนการสอนที่มีคุณภาพ อย่างพอเพียงนะครับ รวมทั้งให้ครูสามารถจัดการเรียนการสอนให้บรรลุตามหลักสูตร ที่เหมาะสมนะครับ

ข้อที่ ๕ พัฒนาสื่อและการเรียนการสอนและกิจกรรมการเรียนรู้ในรูปแบบ ดิจิตอล (Digital) เพื่อให้ครูนักเรียนเข้าถึงได้ทั้ง ออฟไลน์ (Offline) และออนไลน์ (Online)

ข้อที่ ๖ เปึนข้อที่สําคัญนะครับ ที่จะพัฒนาครูประจําการให้มีสมรรถภาพ ตามที่กําหนด มีการทดสอบ มีการพัฒนา เพื่อที่จะให้สอบผ่านนะครับ

ข้อที่ ๗ พัฒนาผู้บริหารทั้งในระดับเขตพื้นที่และระดับสถานศึกษาให้มี วิสัยทัศน์ และตระหนักถึงความสําคัญในการสนับสนุนให้ครูผู้สอนสามารถจัดการเรียน การสอนได้อย่างมีประสิทธิภาพ

นอกจากนั้นยังจัดให้มีชั้นเรียนพิเศษที่จะเน้นความเข้มข้นของ วิทยาศาสตร์ในโรงเรียนที่มีความพร้อมและขยายไปให้ทั่วทุกจังหวัด รวมถึงพยายามที่จะ สร้างโรงเรียนวิทยาศาสตร์ให้เพิ่มขึ้น ซึ่งโครงการหนึ่งเปึนโครงการซึ่งสําคัญนะครับ ก็คือ โครงการส่งเสริมการผลิตครูที่มีความสามารถพิเศษทางด้านคณิตศาสตร์และ วิทยาศาสตร์ ซึ่งขณะนี้ทางกระทรวงได้อนุมัติโครงการในช่วงระยะที่ ๓ เพื่อที่จะส่งเสริม ที่จะอบรมครูที่มีความสามารถด้านนี้และกระจายคืนสู่ท้องถิ่น ให้ครูตามชนบทของเรา นะครับ ที่มีความสามารถด้านนี้ได้สอนนักเรียนโดยทั่วไป รวมทั้งได้คุยกันถึงปัญหา ในกระทรวงหรือใน สพฐ. พอสมควรเรื่องของครูบาอาจารย์ที่อาจจะไม่ตรงกับวุฒิ ที่ได้ไปสอน เพราะฉะนั้นขณะนี้ปัญหาเรื่องการขาดแคลนครูที่ตรง โดยเฉพาะ สายวิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์มีสูงมาก เรื่องนี้ก็ได้มีการพูดคุยกันในระดับทาง มหาวิทยาลัยด้วย เพราะปัจจุบันนี้คนที่มีความรู้ด้านวิทยาศาสตร์หรือคณิตศาสตร์ชอบ มักจะเน้นที่จะเปึนสายอาชีพ ไปเปึนวิศวกร ไปเปึนแพทย์กันเสียส่วนใหญ่ เพราะฉะนั้น หาคนที่จะสนใจมาเรียนด้านวิทยาศาสตร์เพื่อที่จะเปึนครูบาอาจารย์นั้นน้อย เพราะฉะนั้น ถ้าเราไม่แก้ไขในส่วนนี้ในระยะยาว ครูบาอาจารย์ที่มีความถนัดหรือมีความชอบทางด้าน คณิตศาสตร์หรือวิทยาศาสตร์ของเราก็จะมีปัญหา เพราะฉะนั้นในส่วนนี้คงอยู่ในช่วง ที่กําลังดําเนินการว่าจะทําอย่างไร ที่จะเชิญชวนหรือชักจูงให้นักเรียนที่สนใจด้านนี้ ได้มีโอกาสเข้ามาศึกษาในคณะวิทยาศาสตร์หรือศึกษาศาสตร์ในสาขานี้เพื่อมาเปึน ครูบาอาจารย์ให้กับนักเรียนของเราในอนาคตต่อไป

นอกจากนั้นเรื่องที่สําคัญอีกเรื่องหนึ่งที่คิดว่าจะต้องรีบทําในระยะสั้นก็คือ เรื่องของการที่จะให้ความสําคัญกับด้านเทคโนโลยีสารสนเทศนะครับ ทีวีเพื่อการศึกษา ทั้งหลาย เพราะจะเปึนการเข้าถึงการศึกษาไม่ว่าสาขาไหนได้ง่ายของนักเรียน หรือแม้แต่ ประชาชนโดยทั่วไปทั่วประเทศ ซึ่งในส่วนนี้ทางกระทรวงศึกษาธิการเองก็มีการดําเนินการ อยู่แล้ว แต่ว่าคงจะต้องเน้นหนักทางด้าน ๓ สาขาวิชานี้ให้มากยิ่งขึ้นนะครับ ส่วนในระยะยาวนั้นก็คงจะต้องมีการจัดการพัฒนาวิชาชีพครูอย่างสม่ําเสมอและอย่าง ทั่วถึง ต้องมีการประเมินครูด้วย เพราะที่ผ่านมานั้นอาจจะมีการอบรมสัมมนากันต่าง ๆ แต่ว่าเราอาจจะขาดการประเมินไปสักนิดหนึ่งว่าถ้ามีการอบรมแล้ว ผลของการอบรมนั้น เปึนอย่างไร ซึ่งตรงนี้อาจจะไปถึงเรื่องของค่าตอบแทนของคุณครูด้วย ถ้าผ่านการประเมิน นะครับ เปึนการปรับเกณฑ์วิทยฐานะเหล่านั้นด้วยนะครับ รวมทั้งการปรับปรุงหลักสูตร การผลิตครูให้สอดคล้องกับความต้องการของทางโรงเรียน

ประการสุดท้ายก็คือ สร้างความตระหนักของคนในชาติที่ให้เห็นถึงความ จําเปึนในการเร่งยกระดับคุณภาพการศึกษา และทุกฝ์ายต้องให้ความร่วมมือและ รับผิดชอบ ในป้นี้ประเทศไทยเราเปึนเจ้าภาพฟ่สิกส์โอลิมป่ก (Physics Olympic) ระดับ เอเชีย เราก็คงที่จะใช้ในสิ่งเหล่านี้ หรือแม้แต่ในป้ ๒๕๕๔ ประเทศไทยได้รับเกียรติให้เปึน เจ้าภาพแข่งขันคอมพิวเตอร์โอลิมป่กของโลกในประเทศไทย ผมเองได้ให้นโยบายกับ ผู้รับผิดชอบโดยเฉพาะทาง สสวท. หรือคณะกรรมการ หรือ สอวน. (โครงการส่งเสริม โอลิมป่กวิชาการและพัฒนามาตรฐานวิทยาศาสตร์และคณิตศาสตร์ศึกษา) ไปแล้วว่า เราจะทําอย่างไรที่จะใช้โครงการเหล่านี้เปึนประโยชน์ในการที่จะให้ประชาชนกระตุ้น นักเรียน ผู้ปกครอง หรือประชาชนทั่วไปให้มาสนใจในเรื่องวิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ ให้มากขึ้นเพื่อผลประโยชน์ของประเทศในระยะยาว ก็ขออนุญาตตอบคําถามที่ ๒ เพียงนี้ ครับ ขอบคุณครับ

ท่านอาจารย์ ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท จะถามต่อใช่ไหมครับ ก็ต้องเรียนสมาชิกอย่างนี้ครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ กระทู้ถามทั่วไปจะอนุญาตให้ถามได้ ๒ คําถาม ยกเว้นเมื่อถาม แล้วท่านรัฐมนตรียังตอบไม่หมด ก็ซักถามได้ ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจของท่านประธาน นะครับ ก็ต้องขอท่านดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ถามแล้วก็ขอรวบรัดด้วยนะครับ คือไม่อยาก ให้เปึนประเพณีเหมือนกับการกระทู้ถามสด กระทู้ถามสดจะอนุญาตให้ถามได้ ๓ คําถาม ครับ เชิญอาจารย์ผุสดี ตามไท ครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์นะคะ นิดเดียวค่ะ อยากจะฝากถึงทางท่านรัฐมนตรีแล้วก็รัฐบาลผ่านท่านประธานไปนะคะว่า สุดท้ายจริง ๆ ก็คือเรื่องของการที่ต้องทําให้ประชาชนโดยถัวเฉลี่ยทั้งหมดมีความรู้ในเรื่องวิทยาศาสตร์ เพียงพอที่จะไปดํารงชีวิตในสังคมที่เปึนการเรียนรู้ได้เท่านั้นเองค่ะ ดิฉันคิดเปึนห่วงจริง ๆ เพราะหน้าหนังสือพิมพ์ทุกวันจะแสดงถึงความอาจจะไม่ค่อยใช้ข้อมูลในการตัดสินใจและ มีวิถีดําเนินชีวิต เพราะฉะนั้นดิฉันขออนุญาตฝากตรงนี้ไว้ด้วย ท่านจะไปหาวิธีการอย่างไร ที่จะเร่งตรงนี้ให้เร็วขึ้นโดยทันควัน ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีชัยวุฒิครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการนะครับ ก็ต้องกราบเรียนฝากท่านประธานไปถึงผู้ถามกระทู้ครับ ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ว่า ก็ขออนุญาตที่จะรับฝากในคําแนะนําทั้งหลายของท่านนะครับ ด้วยความจริงใจ และต้องเรียนนะครับว่ากระทรวงเองและท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ รวมทั้งผมเองนั้นได้ให้ความสําคัญกับเรื่องนี้ เพราะวิทยาศาสตร์ เราคงไม่คิดในแง่ของการที่จะเพื่อแข่งขันความเปึนเลิศเท่านั้น เราคงที่จะต้องพัฒนาการ คิดเชิงวิทยาศาสตร์มาเพื่อการดํารงชีวิตของพี่น้องประชาชนในสมัยใหม่ เพื่อที่จะได้มีเหตุ มีผลในการที่จะดํารงชีวิตให้มากยิ่งขึ้น ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านอาจารย์ผุสดี ตามไท ไว้ ณ โอกาสนี้อีกครั้งครับ ขอขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไปกระทู้ที่ ๒ เรื่องการศึกษาในยุคโลกาภิวัตน์ ถามโดยดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ตอบโดย ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ คุณชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ เรียบร้อยแล้วนะครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามทั่วไป กระทู้ที่ ๓

๑.๑.๓ กระทู้ถามที่ ๐๒๒ เรื่อง ภัยแล้งและการขาดแคลนน้ําในการทําเกษตร ในภาคเหนือตอนล่างและจังหวัดสุโขทัย (นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

วันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านมาอยู่ในที่นี้แล้ว นะครับ เพราะฉะนั้นขอเชิญผู้ตั้งกระทู้ครับ คุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัด สุโขทัย ผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาเปึนอย่างสูงที่ได้บรรจุ กระทู้ถามที่ ๐๒๒ ของผม ในเรื่องของความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในภาคเหนือ และพี่น้องประชาชนในจังหวัดสุโขทัย อันเนื่องมาจากภัยแล้งและการขาดแคลนน้ํา ทําการเกษตรในภาคเหนือตอนล่างและในจังหวัดสุโขทัย ผมเองนั้นก็ได้ตั้งกระทู้ถามเกี่ยวกับเรื่องนี้มาครั้งหนึ่ง คล้าย ๆ กันอย่างนี้ครับ แต่การแก้ไขนั้นก็ล่าช้ามากนะครับ ก็ไม่ค่อยได้รับการดูแลจากทางรัฐบาลเท่าไร โดยเฉพาะงบที่ลงไปก่อสร้างในเรื่องแหล่งน้ําต่าง ๆ ก็ไม่ค่อยได้รับความสนใจนะครับ เวลาทําแผนทําโครงการของชลประทานของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีมากมายครับ แต่เวลาจัดสรรงบประมาณมีน้อยมาก ไม่ว่าจะเปึนโครงการขุดลอกหนอง คลอง บึงอะไร ต่าง ๆ ก็ไม่มีเลย หรือแม้กระทั่งการขอน้ําจากแม่น้ําข้างเคียงก็ไม่ค่อยจะให้นะครับ เพราะว่าแม่น้ํายมนั้นไม่มีเขื่อน นอกจากพี่น้องประชาชนนั้นเอากระสอบทรายไปกั้นเขื่อน ในแม่น้ํายมเปึนช่วง ๆ นะครับ ที่จังหวัดพิษณุโลกแม่น้ําน่าน จังหวัดอุตรดิตถ์ก็มีเขื่อน สิริกิติ์ เขื่อนนเรศวร ไปที่จังหวัดตาก ไปจังหวัดกําแพงเพชรก็มีเขื่อนนะครับ เขื่อนภูมิพล ซึ่งจะไปไหลรวมกันที่จังหวัดนครสวรรค์ไปดันน้ําให้กับแม่น้ําเจ้าพระยาต่อไป คนข้างล่างนั้นได้รับประโยชน์หมด แต่ทําไมคนภาคเหนือตอนกลางขึ้นไปตั้งแต่จังหวัด นครสวรรค์ขึ้นมา ไม่ค่อยได้รับประโยชน์ทั้ง ๆ ที่แม่น้ําต่าง ๆ แม่น้ําป่ง-วัง-ยม-น่านนั้นเปึน แม่น้ําสายหลักอยู่ในภาคเหนือตอนบนและตอนล่าง และจังหวัดสุโขทัยระบบชลประทาน ก็ไม่มีเลยนะครับ ฉะนั้นผมขอฝากกับทางท่านประธานถึงทางรัฐบาลโดยเฉพาะ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านธีระ วงศ์สมุทร นะครับ ซึ่งผมเองนั้น ต้องชื่นชมท่านนะครับว่าท่านเปึนสายตรงมาจากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยตรง ท่านเปึนอธิบดีกรมชลประทาน ท่านรู้เปึนอย่างยิ่งเกี่ยวกับระบบชลประทานโดยเฉพาะใน ภาคเหนือ ผมคิดว่าในครั้งนี้ก็คงจะได้รับการพัฒนาเปึนอย่างมาก สามารถที่จะแก้ไขได้ ในความคาดหวังของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดสุโขทัย และพี่น้องประชาชนในภาคเหนือ ฉะนั้นผมยังอยากจะเรียนถามต่อ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในฐานะที่นโยบายของทางรัฐบาลนะครับ ในข้อ ๔.๒ เกี่ยวกับเรื่องภาคการเกษตร เกี่ยวกับเร่งรัดการจัดหาแหล่งน้ําให้ทั่วถึง ให้เพียงพอและการขยายระบบชลประทาน ที่จังหวัดสุโขทัยไม่มีระบบชลประทานครับ แต่ข้างเคียงมีหมด ผมจึงจะขอเรียนถาม ต่อ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ใน ๒ คําถามรวมกัน ผมถามมา ๓ ข้อ ซึ่งเมื่อสักครู่ท่านประธานสภาบอกว่า กระทู้ถามทั่วไปให้ ๒ ข้อ ฉะนั้นผมขอ ๒ ข้อแรก มารวมกัน แล้วจะขอถามในข้อที่ ๓ เปึนข้อสุดท้ายอีกครั้งหนึ่งครับ

ผมขอถามว่า กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีนโยบายและแนวทางที่จะ ขยายระบบชลประทานในพื้นที่จังหวัดสุโขทัยได้อย่างไร และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมชลประทานมีนโยบายที่จะขุดลอกหนอง คลอง บึงต่าง ๆ ในจังหวัดสุโขทัยซึ่งที่จะมี แหล่งน้ําแหล่งให้ขุดอีกเปึนจํานวนมาก ฝนตกจากฟัาลงมาแล้วน้ํามันก็ไหล แล้วน้ําก็ ไม่ได้ใช้เปึนประโยชน์ท่านสามารถจัดงบประมาณขุดลอกหนอง คลอง บึง ให้ได้มากที่สุด ได้อย่างไร ผมขอถามต่อ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ทั้ง ๒ ข้อครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดสุโขทัย ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ที่ได้กรุณาเปึนห่วงเปึนใยต่อพี่น้องประชาชนและพี่น้องเกษตรกรที่ประสบปัญหา การขาดแคลนน้ํา ผมต้องขอขอบคุณรัฐสภาแห่งนี้ด้วยนะครับที่ได้กรุณาได้อนุมัติ งบประมาณประจําป้ ๒๕๕๒ ในเรื่องของแหล่งน้ํา อยากจะกราบเรียนว่าข้อห่วงใยของ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและรัฐสภาจากที่ผ่านมา มีความห่วงใยในเรื่องของ การจัดหาแหล่งน้ําเพื่อการเกษตรนะครับ แต่โดยข้อเท็จจริงแล้วงบประมาณของ กรมชลประทานป้ ๒๕๕๒ ที่ผ่านมานี่ไม่ได้เพิ่มขึ้น ลดลง โดยงบปกติเพิ่มขึ้นเปึน ๒ ล้านบาท หลังจาก ผ่านคณะกรรมาธิการแล้วกลับลดลงนะครับ เพราะฉะนั้นเมื่องบประมาณลดลงก็ต้อง เปึนข้อจํากัดอยู่เองนะครับที่ว่าทําอย่างไรที่เราจะให้ความเปึนธรรมแล้วก็ทั่วถึงกับ พี่น้องประชาชนทั้งประเทศ เพราะฉะนั้นในการพัฒนาแหล่งน้ําจึงมีข้อจํากัดอย่างที่ กราบเรียนนะครับ พอมาถึงงบประมาณกลางป้เพิ่มเติม ท่านผู้มีเกียรติทุกท่านก็ได้ อภิปรายแล้วว่า ในการจัดสรรงบประมาณส่วนนี้ ในส่วนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เราได้มีข้อจํากัดนะครับ เพราะว่าในภารกิจของรัฐบาลมีความจําเปึนนะครับ ตรงนี้ผม คิดว่าท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านคงจะเข้าใจในเรื่องการจัดสรรงบประมาณสําหรับ มาดําเนินการพัฒนาแหล่งน้ํานะครับ ต่อข้อห่วงใยของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมอยากจะกราบเรียนว่า ที่จริงในจังหวัดสุโขทัยนะครับ เรามีโครงการต่าง ๆ ที่ได้ ดําเนินการมาก็มากพอสมควรนะครับ เมื่อเทียบกับตัวเลขต่าง ๆ ที่ได้รับงบประมาณ ผมก็ หยิบยกว่าสั้น ๆ ก็แล้วกัน ๕ ป้ ย้อนหลังที่ผ่านมานะครับ กรมชลประทานได้ดําเนินการ พัฒนาแหล่งน้ําในจังหวัดสุโขทัยเองนะครับ ทั้งในเรื่องของการเพิ่มแหล่งเก็บกักน้ํา การปรับปรุงขุดลอกแหล่งน้ําขนาดใหญ่ แล้วก็การที่จะพัฒนาขยายพื้นที่ชลประทาน เพิ่มขึ้นใน ๕ ป้ที่ผ่านมาเราดําเนินการมาทั้งหมด ๙ โครงการ พื้นที่ได้รับประโยชน์ ประมาณ ๒๔๑,๐๐๐ ไร่ แต่พื้นที่เหล่านี้ยังเปึนพื้นที่ที่จะได้รับประโยชน์อยู่ ยังไม่มีระบบ ส่งน้ําที่กระจายตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวไว้เมื่อสักครู่นะครับ ใน ๙ โครงการ เหล่านี้ผมยกตัวอย่าง เช่น แก้มลิง บึงทะเลหลวง ที่อําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย เปึนต้น นะครับ ซึ่งต่อจากนั้นไปก็จะมีการพัฒนาระบบกระจายน้ําต่อไป นอกจากนั้นในการแก้ไข ปัญหาเฉพาะหน้า ก็มีแนวทางที่จะพัฒนาเปึนแหล่งน้ําขนาดเล็กต่อไป ซึ่งเราก็พยายาม ที่กระจายไปทั่วทุกพื้นที่ และนอกจากนั้นยังมีแนวทางว่าแหล่งน้ําใดที่สามารถที่จะ นํามาใช้ได้แหล่งน้ําธรรมชาติ ก็ดําเนินการโดยวิธีการสูบน้ําด้วยระบบไฟฟัา ซึ่งเปึน โครงการที่สามารถแก้ไขปัญหาให้พี่น้องเกษตรกรได้โดยเร็วนะครับ

สําหรับโครงการที่กําลังดําเนินการอยู่ในปัจจุบันนี้นะครับ ในเรื่องของ แหล่งน้ําขนาดกลาง ซึ่งเริ่มดําเนินการมาอยู่ในระหว่างดําเนินการก่อสร้างมีประมาณ ๕ โครงการนะครับ เมื่อดําเนินการเสร็จแล้วนะครับ ก็จะสามารถช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ได้รับพื้นที่ประโยชน์ประมาณ ๑ แสนไร่เศษ ๆ นะครับ ๕ โครงการที่ว่านี่ก็หลายโครงการ ผมยกตัวอย่างเช่น ฝายยางบ้านเกาะวงษ์เกียรติ์นะครับ ซึ่งช่วยเหลือพื้นที่ให้ได้รับ ประโยชน์ประมาณ ๕๐,๐๐๐ ไร่นะครับ ซึ่งอยู่ในเขตอําเภอศรีสําโรง ซึ่งดําเนินการมา ตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๑ จะแล้วเสร็จในป้ ๒๕๕๔ และโครงการปรับปรุงชักน้ําและระบบ ระบายน้ําด้านท้ายโครงการทุ่งทะเลหลวงตามที่ผมได้กราบเรียนเมื่อสักครู่นะครับ ซึ่งโครงการทุ่งทะเลหลวงเราได้พัฒนาเปึนแก้มลิงเก็บกักน้ําไว้แล้ว โครงการนี้ก็จะเสร็จ ในป้ ๒๕๕๕ นะครับ ๕ โครงการนี้เมื่อเสร็จแล้วก็จะก่อให้เกิดประโยชน์ในเขต อําเภอด่านลานหอย อําเภอศรีสัชนาลัย อําเภอศรีสําโรง อําเภอกงไกรลาศ อําเภอเมืองสุโขทัย พื้นที่ประโยชน์ ๑๐๐,๐๐๐ ไร่เศษ ตามที่ผมได้กราบเรียนนะครับ

นอกจากนี้แล้วกรมชลประทานก็ยังได้วางแผน มีแผนเรียบร้อยที่จะ ดําเนินการในระยะต่อไปได้กําหนดโครงการไว้แล้วประมาณ ๑๖ โครงการ ซึ่งโครงการ ทั้งหมดถ้าเมื่อดําเนินการเสร็จก็ก่อให้เกิดประโยชน์ในพื้นที่ของอําเภอสวรรคโลก อําเภอ ศรีสําโรง อําเภอกงไกรลาศ อําเภอศรีนคร อําเภอคีรีมาศ อําเภอเมืองสุโขทัย พื้นที่จะ ได้รับประโยชน์อีกประมาณ ๓๗๐,๐๐๐ ไร่นะครับ อันนี้เปึนโครงการถัดไปจากระยะเมื่อ โครงการ ๕ ป้นี้เสร็จแล้วนะครับ ซึ่งนอกจากนั้นแล้วยังมีโครงการในเรื่องของแหล่งน้ํา ขนาดเล็ก ซึ่งจะมีพื้นที่ประโยชน์อีกประมาณ ๕๐,๐๐๐ ไร่นะครับ แล้วก็ก่อสร้างสถานีสูบน้ํา ตามที่ผมได้กราบเรียนไปเมื่อสักครู่นะครับ เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่าแผนงานโครงการ ต่าง ๆ มี แต่ด้วยข้อจํากัดเรื่องงบประมาณที่ดําเนินการที่ผมได้กราบเรียนไว้ตั้งแต่ต้น นะครับ

สําหรับคําถามอีกคําถามหนึ่งครับว่า ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณา สอบถาม เรื่องการขุดลอก หนอง คลอง บึงในพื้นที่จังหวัดสุโขทัยนั้น ผมอยากจะ กราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทราบว่า เนื่องจากพระราชบัญญัติกระจายอํานาจ โดยคณะกรรมการกระจายอํานาจ ก็ได้กําหนดให้ภารกิจขุดลอกหนองน้ําและคลอง ธรรมชาติเปึนภารกิจที่ถ่ายโอน อยู่ในการดูแลขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่จะ ดําเนินการในเรื่องดังกล่าว เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนภารกิจของกระทรวงมหาดไทยนะครับ ที่จะสนับสนุนงบประมาณไปดําเนินการ

สําหรับในการขุดลอกในส่วนที่กรมชลประทานรับผิดชอบนั้น ก็คือการ ขุดลอกแหล่งน้ําที่ได้ประกาศเปึนทางน้ําชลประทานแล้ว เพื่อในการเก็บกักและระบายน้ํา หรือพัฒนาแหล่งน้ํา เปึนโครงการแก้มลิงเพื่อเก็บกักน้ํานะครับ แต่อย่างไรก็ตามโครงการ เหล่านี้กรมชลประทานก็จะสนับสนุนในเรื่องของวิชาการต่าง ๆ เพื่อให้ดําเนินการเปึน วัตถุประสงค์ทุกประการนะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนเปึนเบื้องต้นครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

เชิญคุณสัมพันธ์ คําถามที่ ๒ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ท่านประธานครับ ผมต้องขอกราบขอบคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์นะครับ ที่ให้ความสนใจและดูแลในพื้นที่ภาคเหนือตามที่ท่านได้ตอบกระทู้ถาม เมื่อสักครู่นะครับ หลาย ๆ เรื่องที่ท่านตอบมานะครับมันก็ยังมีปัญหาอยู่บ้าง ผมเรียน กับท่านนะครับว่า โดยเฉพาะทะเลหลวง ที่จังหวัดสุโขทัย งบชลประทานไปขุด ผมถามว่า พี่น้องเกษตรกรได้รับประโยชน์ไหม ใครได้รับประโยชน์ ส่วนใหญ่เปึนอย่างไรอยากให้ท่าน ลงไปตรวจสอบ เอาน้ํามาทําการเกษตรหรือจะเอาไปทําเปึนแหล่งท่องเที่ยวกันแน่ ขุดมี ทางเข้า แต่ไม่มีทางออก ดีครับ เมื่อป้ที่แล้วน้ําฝนตกน้อย น้ําจึงท่วมจังหวัดสุโขทัยน้อย ถ้าฝนตกมากอย่างทุก ๆ ป้นะครับท่านครับ ทั้งเมืองไปแล้วครับ ทะเลหลวงครับ การเจาะ ระบายน้ํา ไม่มีการเจาะระบายน้ําลงนะครับ ผมฝากท่านด้วยนะครับอันนี้ และอีกหลาย ๆ โครงการที่น่าสนใจ ที่น่าจะทําก็ไม่ได้บรรจุ ไปทําสิ่งที่ไกลตัวไปครับ อย่างเช่น ทุ่งลานช้าง ตําบลโตนดครับท่านครับ อันนี้เปึนทุ่งใหญ่ครับ ท่านทําจุดนี้จุดเดียวครับ ได้ทั้งอําเภอ ครับ คลองตาข่ายอย่างนี้ครับ คลองตาข่าย ตําบลบ้านหลุมเชื่อมกับอําเภอกงไกรลาศ อําเภอเมืองกับอําเภอกงไกรลาศได้ ๒ อําเภอเลยครับ ถ้าท่านทําอันนี้ครับ หนองมะโกเขียว อย่างนี้ครับท่านครับ อันนี้เปึนประโยชน์ทั้งนั้นเลย แต่ชลประทานไม่ค่อยได้รับ งบประมาณในการที่จะไปดําเนินการก่อสร้างเลย สิ่งหลัก ๆ เหล่านี้ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ตอนนี้จังหวัดสุโขทัยเกิดภัยแล้ง แล้วก็ได้ ประกาศเปึนภัยแล้งเกือบทั้งจังหวัดครับ เมื่ออาทิตย์ที่แล้วนี้เอง ปัญหาคือเกษตรกรที่ ทําการเกษตร ไม่ว่าจะทํานา ไม่ว่าจะทําพืชสวนอื่น ประมาณ ๒ ล้านกว่าไร่ เกิดปัญหา ครับตอนนี้ ไม่มีน้ําครับ ในแม่น้ํายมแห้งหมดไปแล้ว และแม่น้ําข้างเคียงก็ไม่ค่อยได้ปล่อย มาให้กับพี่น้องเกษตรกรในจังหวัดสุโขทัย ผมเองนั้นเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกอาทิตย์ที่กลับไปบ้านจะต้องไปวิ่งไล่กั้นน้ําเป่ดน้ํากับชาวบ้าน ไปขอน้ําชลประทาน กว่าจะได้มา ทุกวันนี้ก็ยังไม่ได้ครับ เปึนบางส่วนเท่านั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่อทองแดง จากแม่น้ําป่งซึ่งอยู่ทางด้านทิศตะวันตกจากจังหวัดกําแพงเพชร นี่ก็สําคัญครับ ถ้าท่าน สามารถปล่อยมาให้ทางอําเภอคีรีมาศ มันก็จะได้อําเภอกงไกรลาศ อําเภอเมืองทั้งหมด ครับ และพี่น้องเกษตรกรที่ทําการเกษตรร่วม ๒ ล้านไร่ ก็จะได้ไม่เสียหาย และพี่น้องที่อยู่ ทางด้านทิศตะวันออกแม่น้ําน่านนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งชลประทานไปขุดลอกคลอง เขาเรียกคลองแม่น้ําสายเก่า ขุดไว้เสร็จแล้วไม่มีน้ําครับ ผมเคยพูดในสภาแห่งนี้หลายครั้ง ขอให้ชลประทานไปเจาะน้ําจากแม่น้ําน่าน ไม่ว่าจะเปึนอําเภอศรีนคร ไม่ว่าจะเปึนที่ อําเภอพรหมพิรามเข้ามาที่ตําบลบ้านใหม่สุขเกษม หรือเข้ามาทางตําบลกกแรต อําเภอ กงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย ก็ยังไม่ได้ทําครับ รับปากกันไปครั้ง ๆ หนึ่งเท่านั้น ตั้งแต่ ท่านรัฐมนตรีคนเก่า ระยะทางไม่กี่กิโลเมตรครับ ถ้าท่านเจาะน้ําเอามาเติมแม่น้ํายม สายเก่า มันก็จะได้ประโยชน์ตั้งแต่อําเภอกงไกรลาศ อําเภอเมือง อําเภอศรีสําโรงขึ้นไป เลยถึงอําเภอสวรรคโลกครับ แต่ทุกวันนี้แม่น้ํายมสายเก่าไม่มีน้ําครับ เพราะว่าขุดไว้ แต่ไม่ได้ใช้ประโยชน์นะครับ ผมจึงขอเรียนถามต่อ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์อีกข้อหนึ่ง เกี่ยวกับเรื่องปัญหาที่ตอนนี้ขาดแคลนน้ํา ไม่ว่าจะเปึนน้ําจากท่อทองแดงจังหวัด กําแพงเพชร น้ําจากแม่น้ําน่าน ท่านสามารถที่จะให้ชลประทานปล่อยน้ําเข้าพื้นที่ใน จังหวัดสุโขทัยเพื่อรักษาพื้นที่การเกษตรให้กับพี่น้องชาวจังหวัดสุโขทัยในตอนนี้เลย ได้หรือไม่ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีธีระ วงศ์สมุทร ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ต่อคําถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เรื่องการจัดสรรน้ําเพื่อช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรในฤดูแล้ง

ผมขออนุญาตกราบเรียนในเบื้องต้นว่าในการจัดสรรน้ําสําหรับพี่น้อง เกษตรกรในฤดูแล้งนั้น ซึ่งในแต่ละป้รอบป้นี้เราจะมองกันที่ว่า ณ วันที่ ๑ พฤศจิกายน เปึนจุดเริ่มต้นที่จะวางแผนในการจัดสรรน้ําฤดูแล้ง ในช่วงนั้นเราต้องมาดูว่าปริมาณน้ําที่ กักเก็บไว้ในเขื่อนต่าง ๆ มีมากน้อยแค่ไหนอย่างไรนะครับ ในลุ่มน้ําเจ้าพระยาทั้งหมด ทั้งตอนบนและตอนล่างแหล่งน้ํากักเก็บที่เราใช้ ก็คือเขื่อนภูมิพล เขื่อนสิริกิติ์ และเขื่อน ป์าสักชลสิทธิ์ นี่คือแหล่งน้ําหลักที่จะมาใช้ในการจัดสรรน้ํา เมื่อเรามีปริมาณน้ําที่เก็บกัก ทั้งหมดแล้ว เรามองว่าจะมีน้ําที่จะใช้การได้ทั้งหมดเท่าใด ก็นํามาพิจารณาในการจัดสรร น้ําสําหรับพืชฤดูแล้ง โดยมีจุดสําคัญที่เรามอง คือ จัดสรรน้ําเพื่ออุปโภคบริโภค ในเรื่องที่ ๒ คือรักษาระบบนิเวศน์ ในเรื่องที่ ๓ ก็เพื่อการเกษตร

สําหรับน้ําเพื่ออุปโภคและรักษานิเวศน์นั้นเปึนปริมาณน้ําที่ไม่ได้ใช้จํานวน มากนัก น้ําที่ใช้จํานวนมากคือน้ําเพื่อการเกษตรนะครับ ซึ่งแต่ละป้ใช้น้ําจํานวนมากครับ ก็เห็นใจนะครับ ในสถานการณ์เช่นนี้พี่น้องเกษตรกรก็มีความประสงค์ที่จะนําน้ําต่าง ๆ นี้ มาปลูกพืชฤดูแล้งนะครับ เพราะฉะนั้นในการจัดสรรน้ําตรงนี้ก็แต่ละจังหวัดที่อยู่ในลุ่มน้ํา เจ้าพระยาทั้งหมดเขาจะมาประชุมปรึกษาหารือกันว่าเราจะจัดสรรน้ําไปที่ไหนมากน้อย อย่างไรนะครับ อยากทําความเข้าใจอีกนิดหนึ่งครับ ไม่ใช่ว่าผมจะมองเฉพาะพื้นที่ลุ่มน้ํา เจ้าพระยาตอนล่าง ในลุ่มน้ําเจ้าพระยาตอนล่างเปึนแหล่งอู่ข้าวอู่น้ําของประเทศเรา นะครับ ในตรงนี้เรามีระบบชลประทานที่เราลงทุนไปมากมายแล้วครับ เพราะฉะนั้นพื้นที่ ตรงนี้จึงได้รับการจัดสรรในการปลูกพืชฤดูแล้งเปึนจํานวนมาก ส่วนพื้นที่ตอนบนนั้น ในพื้นที่ที่มีระบบชลประทานแล้วเราก็ได้จัดสรรเข้าไปตามส่วน

ประเด็นที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้หยิบยกขึ้นมาในจังหวัดสุโขทัยนั้น ก็เปึนไปตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณากล่าว ในส่วนนี้ผมอยากกราบเรียนว่า สายหลัก คือแม่น้ําป่งกับแม่น้ําน่านนะครับ ในส่วนของแม่น้ําป่งนั้นก็ได้รับการจัดสรรจากน้ํา ผ่านมาทางโครงการท่อทองแดงตามที่ท่านได้เข้าใจถูกต้องแล้วนะครับ ซึ่งปริมาณน้ํา ตรงนี้ทางกรมชลประทานได้พิจารณาจัดสรรไว้อยู่ประมาณ ๙ ล้านลูกบาศก์เมตร ซึ่งในพื้นที่ ๙ ล้านลูกบาศก์เมตร เขาจะส่งผ่านทางคลองสามพวง คลองสารบบ ก็ไปสู่ พื้นที่เพาะปลูกในอําเภอคีรีมาศ อําเภอเมืองสุโขทัยตามที่ท่านได้กล่าวเมื่อสักครู่นะครับ พื้นที่ตรงนี้คิดว่าจะใช้ประโยชน์จากน้ํา จํานวน ๙๐ ล้าน ประมาณ ๕๐,๐๐๐ ไร่ นอกจากนั้นยังนําไปใช้ที่อําเภอกงไกรลาศได้อีกประมาณ ๒๐,๐๐๐ ไร่ อันนี้ กรมชลประทานยืนยันว่าจะจัดสรรตรงนี้ไปให้พี่น้องเกษตรกรในเขตจังหวัดสุโขทัยนะครับ

ส่วนสําหรับในแม่น้ําน่านนั้นนะครับ แม่น้ําน่านนั้นก็เช่นเดียวกันครับ ต้นน้ําคือสิริกิติ์ ซึ่งในการพิจารณาการจัดสรรน้ําสําหรับปลูกพืชฤดูแล้งนั้นก็ได้แบ่งน้ํา จํานวนหนึ่งไปช่วยในจังหวัดสุโขทัย จํานวน ๑๒๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ซึ่งจะชักน้ําผ่าน ทางแม่น้ําน่าน คลองเมฆ คลองบางปลากด และแม่น้ํายมสายเก่าตามที่ท่านได้กล่าวไว้ เมื่อสักครู่ ตรงนี้จะไปช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรในอําเภอกงไกรลาศทั้งหมดประมาณ ๑ แสนไร่ ก็แบ่งน้ําทั้งหมดตรงนี้นะครับ ก็แปลว่าตามที่ท่านห่วงใยทั้งหลายทั้งปวงก็อยู่ ในแผนการจัดสรรน้ําให้กับพี่น้องเกษตรกรแล้วทั้งสิ้นนะครับ นอกจากนี้แล้วในจังหวัดสุโขทัยเองเราได้อานิสงส์จากเขื่อนแม่มอกส่วนหนึ่งที่นําน้ํามาใช้ ตรงนี้ด้วยนะครับ นอกจากนั้นยังมีบ่อน้ําตื้นและแหล่งน้ําอื่น ๆ ที่จะช่วยเหลือพี่น้อง เกษตรกรในฤดูแล้งนะครับ อยากกราบเรียนว่าในเรื่องการช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ในฤดูแล้งนั้นครับนอกจากการจัดสรรน้ําของกรมชลประทานแล้วนะครับ เรายังมีสํานัก ฝนหลวงและการบินเกษตรอยู่ด้วย ซึ่งในสํานักฝนหลวงนี้เราจะได้ดําเนินการจัดทํา ฝนหลวง เพื่อสร้างความชุ่มชื้นให้กับพื้นที่การเกษตรเมื่อบรรยากาศเหมาะในการทํา นะครับ ซึ่งมีศูนย์ฝนหลวงกระจายอยู่ในทั่วประเทศทั้ง ๘ แห่งนะครับ สําหรับในจังหวัด สุโขทัยนั้นก็ใช้ศูนย์บริการของหน่วยจังหวัดพิษณุโลก เพิ่งจะเริ่มดําเนินการในเดือน มีนาคมนี้เปึนต้นไป จึงขอกราบเรียนที่ประชุมมาเพื่อโปรดทราบ ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

เปึนอันจบกระทู้ที่ ๓ นะครับ กระทู้ถามทั่วไป เรื่องภัยแล้งและการขาดแคลนน้ํา ทําการเกษตรในภาคเหนือตอนบน ภาคเหนือตอนล่าง และจังหวัดสุโขทัยถามโดย คุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ตอบโดย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรี ธีระ วงศ์สมุทร ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีด้วยครับ

ต่อไปเปึนวาระที่ ๑.๒ กระทู้ถามสด

วาระที่ ๑.๒.๑ เปึนกระทู้ถามสด เรื่อง การปรับเพิ่มอัตราเงินค่าตอบแทน และสิทธิประโยชน์ให้แก่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานันและผู้ช่วย ผู้ใหญ่บ้าน ถามโดยคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ถาม ท่านนายกรัฐมนตรี

ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ มาเปึนผู้ตอบนะครับ ขอเชิญคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ถามครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดจันทบุรี ท่านประธานครับ วันนี้ผมรู้สึกดีใจและภาคภูมิใจอย่างยิ่งที่ได้ทํา หน้าที่แทนพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วย แพทย์ประจําตําบลและสารวัตรกํานัน ซึ่งเปึน บุคคลสําคัญของประเทศในวันนี้นะครับ ก่อนอื่นผมต้องกราบขอบพระคุณท่านประธาน ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ ซึ่งในฐานะท่าน เปึนกํานันเก่าของประเทศไทย และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ตลอดไปถึง พี่ ๆ น้อง ๆ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ และสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ทุกท่านที่ให้ ความห่วงใย ให้ความสนใจและให้ความสําคัญในการแก้ปัญหาความเดือดร้อนให้กับ ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ท่านสารวัตรกํานัน แพทย์ประจําตําบล และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน ในครั้งนี้ด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ผมมีความจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องตั้งกระทู้ถามสด นะครับ เพื่อเปึนการตอกย้ําเพื่อให้เกิดความมั่นใจและเชื่อมั่นในรัฐบาลต่อ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ครั้งนี้ และในวันนี้อีกครั้งหนึ่งนะครับ ท่านประธานครับ ผมขอสรุปประวัติความเปึนมาของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพื่อให้ ท่านประธานและท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ พร้อมถึงผ่านไปยังคณะรัฐมนตรี พร้อมกับเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ตลอดไปถึง พี่น้องประชาชนคนทั้งประเทศ ได้รับทราบอีกสักครั้งหนึ่งว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จากหลักฐานสันนิษฐานได้ว่าเกิดขึ้นในสมัยสุโขทัย ซึ่งมีการปกครองเปึนมณฑล ต่อมาสมัยกรุงศรีอยุธยา ซึ่งเปึนเมืองหลวงของไทยในสมัยนั้น ก็ยังมีคงตําแหน่ง กํานัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่นะครับ และมีการปกครองถึงสมัยกรุงรัตนโกสินทร์ตอนต้น ท่านประธานครับ และต่อมาในรัชสมัยของรัชกาลที่ ๕ หรือพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ได้มีการปรับปรุงแก้ไขการจัดระเบียบการ ปกครองขึ้นใหม่ และมีการทดลองตั้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านขึ้นเปึนการปกครองครั้งแรกที่ อําเภอบางปะอิน จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ในป้ ๒๔๓๕ เพื่อศึกษาปัญหาและหา แนวทางในการแก้ไขปัญหาระเบียบการปกครองท้องที่ จากผลการทดลองปรากฏว่า ประสบความสําเร็จดีเยี่ยมทีเดียว จึงได้มีการออกแบบการปกครองในระดับหมู่บ้านและ ตําบล ซึ่งเรียกกันว่า การปกครองท้องที่นั่นเอง เรียกกันเปึนทางการนะครับ และได้ ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ตราพระราชบัญญัติการปกครองท้องที่ขึ้น ร.ศ. ๑๑๖ ขึ้นบังคับใช้ โดยประกาศใช้เมื่อวันที่ ๒๒ พฤษภาคม พ.ศ. ๒๔๔๐ นับว่าเปึนกฎหมาย ฉบับแรกของประเทศไทยทีเดียว ท่านประธานครับ จุดเด่นของกฎหมายฉบับนี้คือ การกําหนดให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มีการเลือกตั้งตามพระราชประสงค์ของพระองค์ท่าน คือรัชกาลที่ ๕ นะครับ กฎหมายฉบับนี้ได้ถือบังคับใช้มานานถึง ๑๗ ป้เต็มนะครับ นี่คือได้ บังคับใช้มาจากรัชกาลที่ ๕ พอมาถึงสมัยรัชกาลที่ ๖ คือ พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้า เจ้าอยู่หัวทรงได้ประกาศยกเลิก และประกาศใช้เปึนพระราชบัญญัติลักษณะปกครอง ท้องที่ขึ้นแทนเมื่อป้ ๒๔๕๗ ใช้มาถึงปัจจุบันนี้ครับ

ท่านประธานครับ ณ ปัจจุบันนี้จากข้อมูลของกระทรวงมหาดไทย ลงวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ นี้ มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานัน แพทย์ ประจําตําบลมีจํานวนทั้งสิ้น ๒๙๔,๙๙๘ ท่านครับ มากพอสมควรทีเดียว และกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นอกจากมีบทบาทสําคัญในการพัฒนาประเทศชาติแล้ว ก็ยังมีภารกิจ มีความรับผิดชอบมากมายทีเดียวไม่ว่าภารกิจที่จะต้องปฏิบัติตามกฎหมาย หน้าที่ช่วย สนับสนุนภารกิจของรัฐบาลที่มอบหมายให้ ทุกกระทรวง ทบวง กรม นะครับ แล้วยังมี หน้าที่หลักคือ บําบัดทุกข์บํารุงสุขของพี่น้องประชาชนตลอด ๒๔ ชั่วโมง ตั้งแต่เกิดจนถึง ตายนะครับ เกิดก็ต้องแจ้งผู้ใหญ่บ้าน กํานัน ตายก็ต้องแจ้งผู้ใหญ่บ้าน กํานัน นี่คือหน้าที่ ของผู้ใหญ่บ้าน กํานันที่มีหน้าที่บทบาทสําคัญในท้องที่นะครับ แต่ที่น่าเห็นใจอย่างยิ่งคือ ค่าตอบแทนครับ ท่านประธานครับ ค่าตอบแทนและสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ ที่ผู้ใหญ่บ้าน กํานันจะได้รับ ณ ปัจจุบันนี้มีน้อยนิดเดียวครับ มีน้อยมาก และจากรัฐบาลที่ผ่านมา นะครับ ดูเสมือนจะมองข้ามสถาบันกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาโดยตลอด น่าเห็นใจครับ แทบไม่น่าเชื่อครับท่านประธานครับ ผมขอถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ ในฐานะท่านเคยเปึนกํานันเก่าของประเทศไทย และท่าน มีบทบาทสําคัญยิ่งในรัฐบาลของท่านชุดนี้ว่ารัฐบาลมีนโยบายที่จะปรับเพิ่มอัตราเงิน ค่าตอบแทนและสิทธิประโยชน์ให้แก่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานัน แพทย์ประจําตําบล เพื่อให้สอดคล้องกับสภาพเศรษฐกิจที่แท้จริงหรือไม่เพียงไร ขอทราบ รายละเอียดครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุเทพ เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ รองนายกรัฐมนตรี ก่อนที่จะตอบคําถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผมขออนุญาตขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จากจังหวัดจันทบุรี ที่ได้เห็นความสําคัญของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วได้ แสดงความห่วงใยทําหน้าที่เปึนตัวแทนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ขึ้นมาต่อสู้เพื่อสิทธิสิ่งที่เขา ควรจะได้รับ ผมได้ฟังการอภิปรายก่อนการซักถาม ผมเห็นว่าท่าน ส.ส. ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา มีความรู้มีความเข้าใจประวัติความเปึนมาของกํานันและบทบาทหน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนอย่างดี

ผมขออนุญาตกราบเรียนว่ารัฐบาลนี้ก็เห็นความสําคัญของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน รัฐบาลตระหนักดีครับว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นเปึนผู้ที่มีบทบาทที่สําคัญยิ่ง ในการดูแลบ้านเมือง ในการพัฒนาชีวิตความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ ของประเทศ ผมเคยเปึนกํานัน เปึนผู้ใหญ่บ้านมาก่อน ผมทราบดีว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มีภาระหน้าที่ความรับผิดชอบกว้างขวาง ซึ่งเปึนภาระหน้าที่ในการบําบัดทุกข์บํารุงสุข ให้กับราษฎรในเขตปกครองของตน แล้วก็เปึนงานที่จะต้องทําเต็มเวลาทุกวัน กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนผู้ที่ช่วยเหลือในการขับเคลื่อนนโยบายของรัฐบาลมาทุกรัฐบาล แล้วก็เปึน ความจริง อย่างเช่นที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ได้กล่าวเมื่อสักครู่ครับว่า ค่าตอบแทนที่รัฐบาลจ่ายให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นต้องถือว่า น้อยมาก เมื่อเปรียบเทียบกับเจ้าหน้าที่รัฐฝ์ายอื่น ๆ ที่จริงตอนที่ผมเปึนกํานันนั้นผมได้ ค่าตอบแทนเดือนละ ๔๘๐ บาทเท่านั้นครับ ท่านประธานครับ ขณะนี้ซึ่งได้มีการปรับปรุง แล้วนะครับ เมื่อวันที่ ๑ เมษายน ๒๕๔๙ กํานันก็จะได้รับค่าตอบแทนเดือนละ ๕,๐๐๐ บาท ผู้ใหญ่บ้านเดือนละ ๔,๐๐๐ บาท แพทย์ประจําตําบล สารวัตร ผู้ช่วยผู้ใหญ่ ก็จะได้เดือนละ ๒,๕๐๐ บาท แน่นอนครับ เปึนค่าตอบแทนที่ต่ํากว่าอัตราค่าแรงขั้นต่ํา ที่รัฐบาลประกาศเอาไว้มาก รัฐบาลก็ได้รับเสียงร้องเรียนจากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แทบทุกจังหวัดทั่วประเทศเหมือนกับที่ท่าน ส.ส. ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ได้ลุกขึ้นแสดง เหตุผลในการร้องเรียนในวันนี้ เราทราบดีครับว่าโดยข้อจํากัดทางกฎหมายคือ พระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พุทธศักราช ๒๔๕๗ ได้กําหนดคุณสมบัติของคน ที่จะได้รับเลือกเปึนกํานัน เปึนผู้ใหญ่บ้านว่า จะต้องไม่เปึนสมาชิกรัฐสภา ไม่เปึนสมาชิก สภาท้องถิ่น ผู้บริหารท้องถิ่น ข้าราชการการเมือง ข้าราชการประจํา พนักงาน เจ้าหน้าที่ หรือลูกจ้างของหน่วยงานใด แล้วก็ยังห้ามไปด้วยครับว่าเปึนลูกจ้างของเอกชนซึ่งมีหน้าที่ ทํางานประจําก็ไม่ได้ เพราะฉะนั้นคนที่เปึนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านจึงมีข้อจํากัด ในการประกอบอาชีพ นั่นเปึนเหตุผลข้อแรกที่เราคิดคํานึงถึงความจําเปึนที่จะต้องมานั่ง พิจารณาเรื่องค่าตอบแทนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านกันใหม่

ในเหตุผลประการที่ ๒ ครับ อย่างที่ท่าน ส.ส. ยุคลท่านได้อภิปราย กํานัน ผู้ใหญ่บ้านทําหน้าที่บําบัดทุกข์บํารุงสุขทั้ง ๒๔ ชั่วโมง ไม่มีวันหยุด เวลาที่จะไปประกอบ อาชีพส่วนตัวก็มีน้อยลงเมื่อเปรียบเทียบกับคนอื่น

ในประการที่ ๓ ภาวะเศรษฐกิจในปัจจุบัน ค่าครองชีพในปัจจุบัน แม้กระทั่ง ผู้ที่ใช้แรงงาน รัฐบาลก็ยังเอาใจใส่ปรับอัตราค่าจ้างแรงงานขั้นต่ําให้อยู่ในระดับที่เขา สามารถดํารงชีวิตอยู่ได้ แต่ว่าค่าตอบแทนที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้รับนั้นก็ต่ํากว่าอัตรา ค่าแรงขั้นต่ํา จึงไม่สอดคล้องกับภาวะเศรษฐกิจและค่าครองชีพที่เปึนอยู่ในขณะนี้

ในประการที่ ๔ เราตระหนักดีครับว่า ในการปฏิบัติหน้าที่ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั่วประเทศนี่ครับ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านต้องเสียค่าใช้จ่ายเองในการปฏิบัติหน้าที่ เปึนจํานวนมาก ค่าพาหนะ ค่าน้ํามันรถ ค่าใช้จ่ายทางสังคม หรือแม้แต่การดูแลต้อนรับ เจ้าหน้าที่จากกระทรวง ทบวง กรมอื่น ๆ ที่ลงไปปฏิบัติหน้าที่อยู่ในเขตปกครองท้องที่ของ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน

ด้วยเหตุผลเหล่านี้ครับ รัฐบาลก็คิดเช่นเดียวกับท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ว่าสมควรที่จะต้องมีการปรับปรุงเงินเดือน เงินค่าตอบแทนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเสียใหม่ ให้ได้ค่าตอบแทนที่สูงขึ้น กระทรวงมหาดไทยซึ่งเปึนต้นสังกัดของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้รับรู้ความเดือดร้อนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน และได้เสนอมาตรการแนวทาง ที่จะช่วยเหลือกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเพื่อให้คณะรัฐมนตรีพิจารณา กระทรวงมหาดไทย ได้ประชุมฟังความเห็นของส่วนต่าง ๆ แล้วก็ได้ทําหนังสือมาถึงคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ที่ผ่านมานี้เองครับ ในสาระสําคัญของหนังสือที่เสนอมานั้น ต้องการให้ คณะรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบในการที่จะขึ้นเงินเดือนให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ คือกํานันที่เคยได้รับเงินเดือนค่าตอบแทนเดือนละ ๕,๐๐๐ บาท ให้ได้ เปึนเดือนละ ๑๐,๐๐๐ บาท ผู้ใหญ่บ้านเดือนละ ๔,๐๐๐ บาท ให้เพิ่มเปึน ๘,๐๐๐ บาท สารวัตรกํานัน แพทย์ประจําตําบล ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านจาก ๒,๕๐๐ บาท เปึน ๕,๐๐๐ บาท กระทรวงมหาดไทยก็เสนอมาในหนังสือฉบับวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ นี้ครับว่า ขอให้ คณะรัฐมนตรีได้พิจารณาให้ความเห็นชอบให้เพิ่มเงินเดือนค่าตอบแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ แล้วก็ได้เสนอทางเลือกมาด้วยครับว่า ถ้าหากรัฐบาลไม่สามารถ ดําเนินการได้ตามที่กระทรวงมหาดไทยเสนอคือ ขึ้นเงินเดือนให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ก็ขอให้ได้ทยอยขึ้นเปึน ๒ ระยะ คือ ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ได้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ และป้งบประมาณ ๒๕๕๔ อีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ข้อเสนอของกระทรวงมหาดไทยดังกล่าวนี้ครับจะได้นําเข้าสู่การพิจารณาของ คณะรัฐมนตรีในเร็ว ๆ นี้ แต่ผมขออนุญาตกราบเรียนยืนยันกับท่านประธานสภาที่เคารพ ผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกว่า แม้ว่าคณะรัฐมนตรีจะยังไม่ได้ประชุมพิจารณาเรื่องนี้ กันอย่างจริงจัง แต่ในบรรดารัฐมนตรีทั้งหลายในคณะรัฐบาลได้พูดคุยเรื่องนี้กันบ่อยครั้ง รอหนังสือเสนอมาอย่างเปึนทางการของกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีทั้งหลายมีความเห็น สอดคล้องกันว่า เราจําเปึนที่จะต้องขึ้นเงินเดือนค่าตอบแทนให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพื่อให้ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเหล่านั้นสามารถที่จะปฏิบัติหน้าที่รับใช้ประชาชน รับใช้ รัฐบาลอย่างมีประสิทธิภาพ อย่างมีเกียรติ อย่างมีศักดิ์ศรี แต่ท่านสมาชิกก็ต้องตระหนักดีนะครับว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จํานวนตั้งเกือบ ๓ แสนคน ๒๙๔,๙๙๘ คนทั่วประเทศ เปึนภาระค่าใช้จ่ายที่ค่อนข้างจะมากสําหรับรัฐบาล เฉพาะ เงินเดือนปัจจุบันที่ไม่ขึ้นนี่ครับ เดือนหนึ่งรัฐบาลก็ต้องจ่ายประมาณ ๘๕๙ ล้านบาท ป้ละ ๑๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้าจะขึ้นอีกเท่าตัวก็หมายความว่ารัฐบาลต้องจัดงบประมาณ ๒๖,๐๐๐ กว่าล้านบาทสําหรับเปึนเงินเดือน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เปึนเรื่องที่หนักสําหรับ รัฐบาล เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตกราบเรียนว่า

ประการที่ ๑ ครับ รัฐบาลมีความตั้งใจแน่นอนที่จะขึ้นเงินเดือนให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน และรัฐบาลก็เห็นว่าเงินเปัาหมายที่จะขึ้นให้กํานันเดือนละ ๑๐,๐๐๐ บาท ผู้ใหญ่บ้าน ๘,๐๐๐ บาท แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน เดือนละ ๕,๐๐๐ บาทนั้น น่าจะเปึนอัตราค่าตอบแทนที่มีความเหมาะสมสําหรับยุคสมัยภาวะ เศรษฐกิจขณะนี้ แต่รัฐบาลก็ต้องขออนุญาตที่จะต้องไปดูเม็ดเงินงบประมาณจริง ๆ แนวโน้มที่เปึนไปได้ ผมเชื่อว่าในการประชุมของคณะรัฐมนตรีที่จะพิจารณาเรื่องนี้ ในเร็ว ๆ นี้ อาจจะเปึนไปได้ว่าในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ อาจจะขึ้นเงินเดือนค่าตอบแทน ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สัก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ก่อน ส่วนที่เหลืออีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์นั้นก็จะต้อง ไปดูว่าในป้ต่อ ๆ ไป ๒๕๕๔ ๒๕๕๕ มีขีดความสามารถกําลังที่จะเพิ่มให้อย่างไร ทั้งนี้ ก็จะต้องดูแลให้เกิดความรอบคอบ และในขณะเดียวกันก็คิดถึงความเปึนไปได้ที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้านจะสามารถดํารงชีพอยู่ได้ด้วยครับ ก็ขอกราบเรียนตอบให้ทราบในคําถามที่ ๑ ครับ

หมดเวลาพอดีครับ แต่เผอิญอย่างนี้ครับ วันนี้ผมจะอนุญาตให้ถามเกินได้สักท่านละ ประมาณ ๕ นาทีนะครับ คือไม่อยากให้เปึนวัฒนธรรมว่า กระทู้ถามสดทุกกระทู้จะต้อง เกินเวลา แต่เผอิญไม่ได้บอกไว้ก่อนนะครับ วันนี้หลังจากนี้ในวันต่อไป ผมอยากจะให้พวก เราช่วยผมด้วยครับ ช่วยสร้างวัฒนธรรมที่ถูกต้อง คือเราบริหารเวลาให้อยู่ใน ๒๐ นาที นะครับ วันนี้ขออนุญาตคุณยุคลถามตอบประมาณอีกสัก ๕ นาทีนะครับ จะเปึนเวลาที่ พอดีครับ เชิญครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ขอบคุณมากครับ ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดจันทบุรี ผมต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ ที่ให้ความสนใจและให้ความห่วงใยกับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั่วทั้งประเทศ นะครับ แล้วก็ขอชื่นชมท่านแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านด้วย แล้วก็ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผมทราบข่าวว่า วันนี้ใจจดใจจ่ออยู่หน้าทีวีรับฟังผมตั้งกระทู้ถามสดนะครับ แล้วก็รับฟัง ท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบกระทู้ของผมในวันนี้นะครับ ผมทราบข่าวว่าทั้งประเทศเป่ด ทีวีดูอยู่นะครับ ผมได้รับโทรศัพท์มาก็ดีใจแทนท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนะครับ แล้วก็ ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั้งประเทศส่งกําลังใจมาให้รัฐบาลชุดนี้ และก็ขอสัญญาไว้กับ รัฐบาลชุดนี้ว่าจะช่วยรักษาความสงบสุขให้กับชาติบ้านเมืองนะครับ มีคําถามเดียว อาจจะเปึนคําถามฝากด้วยก็ได้นะครับเพราะเพียง ๕ นาที ท่านรองนายกรัฐมนตรีคงจะ ตอบไม่เพียงพอกับเวลาของท่านนะครับ

ในอนาคตเปึนคําถามนะครับ เมื่อมีการยกฐานะองค์กรปกครองท้องถิ่น เปึนเทศบาลเพิ่มมากขึ้นจะทําให้ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หายไปตามบทบัญญัติของ กฎหมาย อยากทราบว่าทางกระทรวงมหาดไทยนะครับได้มีแนวทางในการแก้ไขปัญหา ในเรื่องเช่นนี้หรือไม่อย่างไรนะครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ในเวลาสั้น ๆ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ในมือที่ผมถืออยู่นี่ครับเปึนร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะการปกครองท้องที่ที่กระทรวงมหาดไทยได้เสนอขึ้นมาเพื่อขอแก้ไขปรับปรุง แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติเทศบาลที่เสนอเข้ามาด้วย ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับที่เสนอปรับปรุงมานี้เพื่อที่จะให้ดํารงสภาพของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไว้ในฐานะที่เปึนผู้ช่วยของนายอําเภอ เปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐที่จะทํางานดูแล ทุกข์สุขของพี่น้องประชาชน ผลักดันนโยบายของรัฐบาล ส่งเสริมการปกครองในระบอบ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนพระประมุข ส่งเสริมเศรษฐกิจฐานรากของ ประชาชน สร้างความสมานฉันท์ในชาติ และดูแลเรื่องความมั่นคงปลอดภัยให้กับ ประเทศชาติและประชาชน แต่ว่ามันมีความจําเปึนที่จะต้องแก้ไขกฎหมาย ซึ่งจะต้องเปึน เรื่องที่รัฐบาลจะไปปรึกษาหารือกัน และก็เปึนเรื่องที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภา นี้จะได้ช่วยกันต่อไปครับ

คุณยุคลจะถามเพิ่มไหมครับ ยังพอมีเวลาตามที่ได้อนุญาตไว้ครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ขอขอบพระคุณนะครับ ท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรี และขอขอบพระคุณล่วงหน้าด้วยกับคณะรัฐมนตรี ที่จะต้องพิจารณาการเพิ่มอัตราเงินเดือนให้กับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนะครับ ก็ขอบพระคุณแทนท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั่วทั้งประเทศนะครับ ผม ส.ส. จังหวัดจันทบุรี ทั้ง ๓ คนนะครับ ท่านธวัชชัย อนามพงษ์ ท่านพงศ์เวช เวชชาชีวะ ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ก็ขอขอบพระคุณท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามสดที่ ๑ นะครับ เรื่องการปรับเพิ่มอัตราเงิน ค่าตอบแทนและสิทธิประโยชน์ให้แก่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน และผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน โดยคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนผู้ตอบนะครับ ก็ต้องขอขอบคุณ ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ต่อไปเปึนวาระที่ ๑.๒.๒ ก็เช่นเดียวกันนะครับ ก็ขอให้อยู่ใกล้เคียง ไม่เกิน สัก ๕ นาทีนะครับ ใกล้เคียง

๑.๒.๒ กระทู้ถามสดที่ ๒ เรื่อง การบริหารราชการแผ่นดินของรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ถามโดยคุณจุมพฏ บุญใหญ่ ถาม ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย

วันนี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ มาด้วยตัวเองครับ ขอเชิญคุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสกลนคร กรุณาให้เจ้าหน้าที่ตั้ง ๒๕ นาทีด้วยครับ ผมขอใช้ตามกระทู้ถามแรกครับ ๒๕ นาทีเต็มครับ

เฉพาะวันนี้นะครับ ผมก็อนุญาต เพราะที่ผ่านมาเราทํากันอย่างนี้ แต่ในอนาคตอยากจะ ขอความกรุณาทุกท่านนะครับ ถ้าเปึนไปได้ก็ขอให้อยู่ใกล้เคียง ๒๐ บวก ลบ ครับ

คือท่านให้สิทธิไว้ครับ ผมต้องใช้สิทธิ ตามที่ท่านให้ เคารพท่านครับ ขอตั้ง ๒๕ นาทีนะครับ คิดว่าท่านรัฐมนตรีก็ต้องตอบยาว เหมือนกัน อันนี้ตั้งไว้ ๒๐ นาที ผมจะคํานวณเวลาไม่ถูกนะครับ ในการหักครับ ขอเปึน ๒๕ นาทีก่อนครับ

ความจริงไม่เปึนไรนะครับ เพราะผมดูเวลาอยู่นะครับ ตั้ง ๒๐ นาที พอหมด ๒๐ นาที

แล้วจะบวกใช่ไหมครับ

ครับ

ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาต ท่านประธานในการถามกระทู้ว่าจะต้องอ่านเอกสารระเบียบราชการและแสดงภาพถ่าย พร้อมทั้งแสดงทั้งภาพและเสียงประกอบการถามกระทู้สดครับท่านประธานครับ

อนุญาตครับ

กระผมขอเป่ดกระทู้ถามด้วยภาพวีซีดี บุญจงแจกเงินครับท่านประธาน ขออนุญาตให้ทางเจ้าหน้าที่ได้ฉายภาพครับ

(ขณะนี้ที่ประชุมได้มีการฉายวีดิทัศน์เพื่อประกอบในการถามกระทู้ถามสด)

ท่านประธานครับ ทําความเข้าใจอย่างนี้นะครับว่า ตอนแรกเราจะเห็นภาพ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยแจกผ้าห่มบนเวที ซึ่งมีท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ได้ขึ้นไปร่วมแจกด้วย เวทีนั้นไม่ใช่เวทีแจก ในบ้านของท่านรัฐมนตรีบุญจงนะครับ

ส่วนการแจกเงิน แล้วก็มีการแจกผ้าห่มด้วยนั้น เปึนการแจกในบริเวณบ้าน ของท่านรัฐมนตรี ไม่โอ้เอ้ครับท่านประธาน มุ่งกระแทกกลางด้วยคําถาม ๒ เรื่องครับ เรื่องเงินกับเรื่องผ้าห่ม ๓ ประเด็นครับ

ประเด็นที่ ๑ ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรี บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ใช้สถานะของความเปึน ส.ส. หรือใช้สถานะของความเปึนรัฐมนตรี ในการสั่งให้ ข้าราชการนําเงินสดมาแจกให้ประชาชนที่บ้านของท่าน

คําถามที่ ๒ ครับ ท่านใช้อํานาจในการบริหารราชการแผ่นดินของ กระทรวงมหาดไทยใช่หรือไม่ ถ้าใช่ ใช้อํานาจตามกฎหมายและระเบียบใดของ กระทรวงมหาดไทย

ผมต้องเรียนคุณจุมพฏ บุญใหญ่ ก่อนนะครับว่า กระทู้สดอนุญาตให้ถามแค่ ๓ คําถาม นะครับ ไม่ใช่ลุกขึ้นถาม ๓ ครั้งนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าเปึนไปได้ ต้องถามรวมกันเลย เปึนคําถามทีละข้อ ๆ นะครับ มันถึงจะปฏิบัติตามข้อบังคับ

ท่านประธานครับ กระผมจําได้ครับ ผมได้ท้วงตัวนี้ท่านประธานได้วินิจฉัยไว้ ผมไม่อยากย้อนท่านประธานนะครับ ผมได้ท้วง เมื่อมีผู้ถามกระทู้ถามสด ท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ท่านสมัคร สุนทรเวช ว่า ในการถาม ให้ถาม ๓ คําถาม คือ ยืนขึ้นแล้วก็ถามได้คําถามเดียว ท่านได้วินิจฉัยถ้าไปย้อนเทป ท่านวินิจฉัยว่า

ผมวินิจฉัย ผมจําได้ เจตนารมณ์ต้องการให้ถามได้เพียงแค่ ๓ คําถาม ผมได้วินิจฉัยว่า ไม่ใช่ลุกขึ้น ๓ ครั้ง ครั้งละ ๒ คําถาม หรือ ๓ คําถาม มันเท่ากับ ๖ คําถาม เพราะฉะนั้น มันมีวิธีครับ ท่านถามทีเดียวคําถามเดียวแต่ถามหลายเรื่องได้นะครับ

ท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้นก็ต้อง ตรวจสอบนะครับว่า ท่านวินิจฉัยไว้อย่างที่กระผมได้พูดหรือไม่นะครับ กระผมจะขอ ตรวจสอบตัวนั้นนะครับ เพราะว่าท่านได้วินิจฉัยไว้ ผมจําได้ครับ

ยินดีครับ เพราะว่าผมทราบเจตนารมณ์ของข้อบังคับดีนะครับ แต่ท่านถามได้ครับ ถามคําถามแต่ท่านรวมเรื่องได้ครับ

ก็ผมรวมเรื่องตัวนี้ครับ แต่ว่าผมแจง ให้เห็น

เมื่อสักครู่ท่านบอกถาม ๓ คําถามครับ ๓ คําถามนี้ประธานอนุญาตให้ไม่ได้นะครับ เชิญคําถามแรกครับ

ผมรวมเรื่องนี้ครับว่า การแจกเงินและ ผ้าห่มนั้นท่านใช้อํานาจของความเปึน ส.ส. หรือความเปึนรัฐมนตรีที่สั่งให้ข้าราชการ มาแจกและผู้ที่แจกนั้นมีส่วนเกี่ยวข้องกับเงินและผ้าห่มอย่างไรครับ ได้ไหมครับอย่างนี้ ครับ

เชิญรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นครราชสีมา ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย กระผมขอบพระคุณครับ ท่านผู้ถามกระทู้ และเปึนประเด็นที่กระผมมีความตั้งใจที่อยากจะชี้แจงอยากจะตอบ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมนั้นเปึนนักการเมืองในระบอบประชาธิปไตยที่มาจาก การเลือกตั้งของประชาชน อะไรก็ตามที่เปึนความสุขของประชาชน กระผมถือว่าเปึน หน้าที่ของกระผม อะไรก็ตามที่เปึนความทุกข์ของประชาชน กระผมถือว่าเปึนหน้าที่ สําคัญของกระผมเช่นเดียวกัน กระผมได้มีโอกาสได้รับพระมหากรุณาธิคุณจาก องค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ให้ดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมได้เข้าเฝัาพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวพร้อมกับคณะรัฐมนตรี โดยมีท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านประธานครับ เมื่อวันที่ ๒๒ ธันวาคม ๒๕๕๑ เปึนวันที่ผมพร้อมกับคณะรัฐมนตรี ของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้าเฝัาองค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว สิ่งสําคัญที่สุดครับที่ผมได้รับมานั่นก็คือพระบรมราโชวาทและผมยึดติดในการปฏิบัติหน้าที่ ในการเปึนรัฐมนตรีของผมตลอด ก็คือสิ่งที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวต้องการที่จะเห็น รัฐบาลบริหารประเทศไปด้วยความเรียบร้อย แล้วก็ทําความสุขให้กับพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ผมตระหนักดีว่าการทําหน้าที่นั้นเราจะต้องทําหน้าที่ให้ดีที่สุด ส่วนจะมี สิ่งใดที่มีมุมมองแตกต่างจากการปฏิบัติหน้าที่ของผมนั้นเราถือว่าเปึนเรื่องปกติ ถ้ามี คําถามมาผมก็พร้อมที่จะชี้แจงทุกคําถาม

ส่วนประเด็นที่เกิดขึ้นที่เพื่อนสมาชิกได้ให้ดูวีซีดีเมื่อสักครู่ ก็คือเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นตามภาพที่ปรากฏทั้งหมด ท่านประธานครับ วันนี้ผมต้องแยกเรื่องของการมอบ เงินว่าเงินดังกล่าวนั้นเปึนเงินอะไร ผมได้ยืนยันชัดเจนแล้วว่าเงินดังกล่าวนั้นเปึนเงินของ รัฐบาล เปึนเงินของหลวง และเงินทั้งหมดนั้นผมต้องเรียนครับ กระบวนการการคัดเลือก ก็ดี การดําเนินการก็ดีนั้น เปึนไปตามระบบระเบียบของข้าราชการทั้งสิ้น พี่น้องประชาชน ที่มาร่วมรับเงินทั้งหมดนั้นมีประมาณ ๒๐๐ ท่าน บุคคลเหล่านี้เปึนบุคคลที่มีฐานะยากไร้ บางคนก็พิการแขน ขา บางคนสมองโต หัวโต บางคนเปึนผู้สูงอายุ คนเหล่านี้เขาได้ใช้ สิทธิในการเปึนมนุษย์ของเขา ยื่นคําร้องต่อท่านนายอําเภอ ประมาณเดือนตุลาคม ๒๕๕๑ และโดยกระบวนการของทางราชการเขาก็มีการดําเนินการเปึนระบบอย่างถูกต้อง ท่านประธานที่เคารพครับ ช่วงวันที่ ๑๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ท่านนายอําเภอได้มีหนังสือ แจ้งไปยังศูนย์อํานวยการ ศูนย์พัฒนาสังคม หน่วยที่ ๒๐ จังหวัดนครราชสีมา เพื่อขอรับ เงินสงเคราะห์ครอบครัวผู้มีรายได้น้อยและไร้ที่พึ่ง จํานวน ๒๐๐ คน จากนั้นครับ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเปึนหน่วยงานของรัฐบาล ก็คือกรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เขาได้รับงบประมาณป้ ๒๕๕๒ ตามแผนงานส่งเสริมและพัฒนาสถาบันครอบครัว เด็ก เยาวชน สตรี ผู้พิการ และ ผู้ด้อยโอกาส โครงการนี้ได้รับเงินอุดหนุนจากทางรัฐบาล หน่วยงานที่รับผิดชอบก็ตั้งอยู่ที่ จังหวัดนครราชสีมา แล้วก็เปึนเงินอุดหนุนเงินสงเคราะห์ผู้มีรายได้น้อย ไร้ที่พึ่ง แล้วหน่วยงานดําเนินการนั้นคือนิคมสร้างตนเองลําตะคอง จังหวัดนครราชสีมา ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณที่เขาได้รับทั้งหมดของหน่วยงานนี้มีจํานวน ประมาณ ๓ ล้าน ๖ แสนบาท จากนั้นวันที่ ๑๗ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ กรมพัฒนาสังคม และสวัสดิการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นี้ ก็ได้มีหนังสือส่ง เอกสารโอนจัดสรรงบประมาณป้ ๒๕๕๒ ในหมวดของเงินช่วยเหลือผู้มีรายได้น้อยและ ไร้ที่พึ่ง จํานวน ๓ ล้าน ๖ แสนบาท ไปให้กับนิคมสร้างตนเองลําตะคอง จังหวัดนครราชสีมา วันที่ ๒๗ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ศูนย์พัฒนาสังคม หน่วยที่ ๒๐ จังหวัดนครราชสีมา ก็เสนอเรื่อง ขออนุมัติดําเนินงานโครงการให้บริการสวัสดิการและสังคมสงเคราะห์ในชุมชน ป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ต่อผู้ว่าราชการจังหวัดนครราชสีมา โดยมีพื้นที่เปัาหมายทั้งหมด ๓๒ อําเภอของจังหวัดนครราชสีมา ครอบคลุมทั้งจังหวัดครับท่านประธานครับ วันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ นายอําเภอโชคชัยมีหนังสือแจ้งผู้อํานวยการศูนย์พัฒนาสังคม หน่วยที่ ๒๐ จังหวัดนครราชสีมา ขอรับการสงเคราะห์ครอบครัวผู้มีรายได้น้อยทั้งหมด จํานวน ๔๐๐ คน ต่อจากนั้น วันที่ ๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ รองผู้ว่าราชการจังหวัดนครราชสีมา ได้ลงนามอนุมัติการดําเนินโครงการบริการสวัสดิการสังคมสงเคราะห์ในชุมชน งบประมาณป้ ๒๕๕๒ ให้กับหน่วยพัฒนาสังคม หน่วยที่ ๒๐ จังหวัดนครราชสีมา ตามที่ เสนอ วันที่ ๒๒ ธันวาคม ๒๕๕๑ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นี่แหละครับ ได้นํา คณะรัฐมนตรีพวกเราได้เข้าเฝัาองค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว และอย่างที่ผม กราบเรียนนะครับ สิ่งที่พระองค์ท่านได้ตรัสไว้ ให้บริหารบ้านเมืองด้วยความเรียบร้อย ทําอย่างไรให้ประชาชนมีความสุข นี่คือขั้นตอน

ท่านประธานครับ

คุณจุมพฏประท้วงอะไรครับ ท่านรัฐมนตรีเดี๋ยวครับ

ผมว่ากําลังจะถามว่า ไปไหนมาสามวา สองศอก ผมถามสั้น ๆ ว่า ท่านใช้อํานาจของ ส.ส. หรือรัฐมนตรีครับ ผมไม่ได้ถาม รายละเอียดขนาดนั้นครับ เวลามีน้อยครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ ท่านรัฐมนตรีพยายามรวบรัดแล้วก็ตอบให้ตรงประเด็นสักนิดนะครับ เพราะว่าเวลามีจํากัดครับ

ท่านประธานครับ ทั้งหมดผมต้องเรียนว่าเงินเหล่านี้เปึนเงินของรัฐบาล เมื่อผมเปึน รัฐมนตรีนะครับ รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้แถลงนโยบายชัดเจน ครับ ปรากฏอยู่ในหน้า ๑๕ ข้อ ๓.๕ ว่ารัฐบาลนั้นมีหน้าที่ที่จะดูแลคุณภาพชีวิตของคน ยากไร้ คนพิการ คนยากจน ฉะนั้นวันนี้ผมปฏิบัติหน้าที่ในหน้าที่ของการเปึนรัฐมนตรีและ กฎหมายรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๖๘ กําหนดให้ผมชัดเจนครับ มีหน้าที่ในการบริหารราชการแผ่นดินให้เปึนไปตามนโยบายของรัฐบาลที่ได้แถลงไว้ต่อ รัฐสภา นี่คือสิ่งที่ผมต้องเรียนว่า หน้าที่ทั้งหมดนั้นผมทําหน้าที่ในฐานะที่เปึนรัฐมนตรี

ส่วนประเด็นที่ทําไมจึงมีการไปมอบ ณ ที่บ้านของผมนั้น ผมต้องเรียนครับ วันหยุดราชการวันนั้นท่านนายอําเภอได้มีหนังสือประสานงานขอใช้สถานที่ในการ ร่วมมอบเงิน และวันมอบเงินดังกล่าวก็มีข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ ไม่ว่าจะเปึนอธิบดี กรมการปกครอง ท่านรองผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านนายอําเภอ ท่านตํารวจในพื้นที่ ผู้กํากับ ทุกคนครับ อยู่ร่วมกันได้มอบให้กับประชาชน แล้วผมขอเรียนท่านประธานด้วย ความเคารพครับ ทั้งหมดที่ผมทํานั้น ผมทําเพื่อความสุขของประชาชน ผมทําในหน้าที่ ของรัฐมนตรี แล้วผมขอยืนยันว่า ผมไม่ได้โกงครับ ผมไม่ได้ทุจริตครับ ผมไม่ได้ยักยอกเงิน ของประชาชน และผมไม่เคยทําให้ประชาชนได้รับความเสียหายครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณจุมพฏ คําถามที่ ๒ นะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ เวลามีน้อย นะครับ มุ่งกระแทกกลางอย่างเดียวครับ ผมไม่ได้กล่าวหาท่านโกงครับ ท่านอย่าไป ร้อนตัวเลยครับ ก็ทราบชัดได้รับทุกบาททุกสตางค์ ท่านประธานที่เคารพครับ ขอภาพวีซีดี ชุดที่ ๒ ครับ บุญจงหาเสียงครับ

(ขณะนี้ที่ประชุมได้มีการฉายวีดิทัศน์เพื่อประกอบในการถามกระทู้ถามสด)

ท่านประธานครับ สมัยหน้าอย่าลืม บุญจงนะ นั่นคือเสียงกําชับในขณะที่แจกเงินและผ้าห่ม เปึนการหาเสียงหรือไม่ ผู้ที่เปึน วิญ็ูชนจะวินิจฉัยเอง ท่านประธานที่เคารพ นี่คือลักษณะของการจูงใจ จูงใจให้เข้าใจผิด ว่าเงินนั้นเปึนของท่านหรือไม่ ขอตามด้วยวีซีดีชุดที่ ๓ ก่อนที่จะตั้งคําถามและชี้ประเด็น ท่านประธานครับ วีซีดีชุดที่ ๓ ชื่อว่า บุญจงแจกผ้าห่ม ครับ

(ขณะนี้ที่ประชุมได้มีการฉายวีดิทัศน์เพื่อประกอบในการถามกระทู้ถามสด)

ท่านประธานที่เคารพครับ ในมือของผมนี้คือคําวินิจฉัยของคณะกรรมการ กฤษฎีกา เรื่องเสร็จที่ ๕๗๓/๒๕๕๑ วินิจฉัยว่า พฤติการณ์ของ สก. กทม. ที่ใช้ชื่อและ รูปภาพตัวเองไปพิมพ์ ไปใส่ในเงินงบประมาณที่แจกประชาชนทุกโครงการนั้น เปึนการ อาจขัดรัฐธรรมนูญต้องถูกถอดถอนออกจากตําแหน่ง ท่านประธานครับ เมื่อสมัยท่าน ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านรัฐมนตรีสุพล ฟองงาม รัฐมนตรีของพรรคพลังประชาชนปัจจุบัน ท่านยังอยู่ที่พรรคเพื่อไทย ท่านได้ทราบตัวนี้ท่านได้สั่งการไปที่ผู้ว่าราชการจังหวัด ทุกจังหวัดให้ตรวจสอบ อบจ. (องค์การบริหารส่วนจังหวัด) ที่นายกเทศมนตรีมีพฤติการณ์ ซื้อหนังสือด้วยเงินหลวงแจกแล้วเอารูปตัวเองใส่ เอากิจกรรมอะไรตัวเอง ซึ่งเปึนการหา เสียงตามคําสั่งของ สตง. (สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน) ท่านประธานครับ มีปรากฏ ออกมาหลาย อบจ. กระผมจะยกตัวอย่างเพราะว่าเวลาน้อยนะครับ ยกตัวอย่างให้ดูสัก อบจ. ครับ สมุทรสงครามตั้งงบประมาณลักษณะเปึนการประชาสัมพันธ์ส่วนบุคคลให้ ปรากฏรูปภาพของคณะผู้บริหารเปึนการไม่ปฏิบัติตามกฎหมายและระเบียบที่เกี่ยวข้อง สมุทรสาครมีรูปผู้บริหารและสมาชิก อบจ. โครงสร้างของ อบจ. สารจากผู้ว่าราชการ จังหวัดสมุทรสาคร และนายก อบจ. จังหวัดสุพรรณบุรีมีการนํารูปนายก อบจ. ไปใส่ใน หน้าปก ปกหลัง ปกใน ซึ่งอาจเข้าข่ายการใช้เงินโดยไม่สุจริต ท่านประธานครับ ในหนังสือนี้ คือหนังสือของกระทรวงมหาดไทย ที่ มท ๐๘๐๘.๒/ว ๑๓๐๘ ลงวันที่ ๒๘ เมษายน ๒๕๕๑ สั่งการให้ผู้ว่าราชการจังหวัดสั่งเข้ม อบจ. ไม่ให้ปฏิบัติอย่างที่ปรากฏนี้ ท่านประธานที่เคารพ นี่คือพฤติการณ์ของการใช้เงินหลวงหาเสียงให้กับนักการเมือง

(Set : ชุด) สุดท้าย เวลาน้อยครับ ขออนุญาตแสดงภาพถ่ายครับ ท่านประธานที่เคารพ นี่คือภาพของอดีตรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ที่ท่านได้ลาออกไปแล้ว ท่านประธานครับ คือใช้เงินหลวงพิมพ์ชื่อ เขียนข้อความ แล้วก็ใส่รูปตัวเองโฆษณาไป ทั้งประเทศ พฤติการณ์อย่างนี้เข้าข่ายขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่นั้นผมไม่วินิจฉัย สภาแห่งนี้ ไม่วินิจฉัย ผมตั้งคําถามท่านรัฐมนตรีว่าท่านจะดําเนินการกับ อบจ. ที่ได้มีการตรวจสอบ ไว้แล้วตั้งแต่สมัยท่านรัฐมนตรีสุพล ฟองงาม อย่างไร และผ้าห่มที่ท่านตอบผู้สื่อข่าวของ รายการสถานีวิทยุวันนั้นท่านจัดซื้อมาด้วยเงินของตัวเอง ถามว่าท่านซื้อมาที่ร้านไหน ราคาผืนละเท่าไร จํานวนเงินทั้งสิ้นเท่าไรครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีบุญจงครับ

ต้องขอบคุณในคําถามอีกครั้งหนึ่งครับ ข้อห่วงใยของท่านที่เห็นว่าเสียงปรากฏนั้นนี่ แล้วบอกว่าเปึนการหาเสียง ผมต้องเรียนนะครับ นักการเมืองเวลาเจอประชาชนต้องมี การพูดการคุยกัน เสียงที่ปรากฏมาทั้งหมดนี่ไม่ใช่เสียงผม ส่วนจะเปึนชาวบ้านที่อยู่ ตรงนั้นมากัน ๑๐๐-๒๐๐ คนนี่เขาจะพูดอะไร ผมไปป่ดปากเขาไม่ได้ละครับ แต่ผม ขอยืนยันว่าการดําเนินการทั้งหมดเพื่อความสุขของประชาชน เพื่อประโยชน์ของ ประชาชน ผมไม่ได้มีการหาเสียงเพื่อประสงค์การเลือกตั้ง เพราะวันนี้มันยังไม่มี การเลือกตั้ง และจริง ๆ แล้วในพื้นที่ตรงนั้นก็ไม่มีการเลือกตั้งท้องถิ่นใด ๆ ทั้งสิ้น เจตนา แท้จริงเปึนการทํางานร่วมกับข้าราชการเพื่อดูแลทุกข์สุขของประชาชน โดยเฉพาะพี่น้อง ประชาชนที่ยากจนและกําลังประสบภัยหนาว นี่คือคําตอบที่ผมตอบยืนยันว่า ไม่ใช่ เรื่องของการหาเสียงของผม

ส่วนประเด็นที่ ๒ ผ้าห่มนั้น ผมขอเรียนนะครับกําหนดการวันนั้นคือ การมอบเงินสงเคราะห์ ซึ่งทางราชการได้จัดเตรียมเปึนระบบมีการขอตั้งแต่เดือนตุลาคม ชาวบ้านเขารอความหวังมาตั้งแต่เดือนตุลาคมครับ แจกที่ใดไม่สําคัญยังเปึนเงินหลวง เหมือนเดิม แล้วชาวบ้านก็รู้ดีการประสานงานทั้งหมดนายอําเภอประสานงานมารู้ว่า เขาต้องรับครัวเรือนละ ๕๐๐ บาทกัน เพราะฉะนั้นผมขอเรียนว่าสิ่งที่ผมมอบเพิ่มเติมไป ก็คือผ้าห่ม ซึ่งชาวบ้านไม่มีชื่อในการรับเงิน และทั้งหมดนั้นผืนหนึ่ง ๑๔๐ บาท มีจํานวน ๕๐๐ ผืน ที่ผมซื้อไว้เท่านั้นเองครับ ประเด็นที่ อบจ. มีปัญหาต่าง ๆ ที่ท่านอ่านทั้งหมดนี่ ถ้าผิดผมในฐานะที่อยู่ กระทรวงมหาดไทย ผมต้องดําเนินการต่อครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณจุมพฏ คําถามสุดท้ายครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ก็ว่ากันไป นะครับตามความเห็น ท่านยืนยันแล้วนะครับว่าท่านแจกผ้าห่มด้วยเงินของท่านเอง ไม่ได้ มีการหาเสียง พระราชบัญญัติพรรคการเมือง มาตรา ๘๙ บัญญัติไว้ แล้วก็ กกต. (คณะกรรมการการเลือกตั้ง) ได้ออกระเบียบครับ ในมือของผมนี่ กกต. ออกระเบียบว่า ถ้า ส.ส. หรือผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองเอาเงินไปแจกงานบุญ งานศพนะครับ ถ้าแจก เกิน ๓,๐๐๐ บาท เกินนั้นต้องคํานวณเปึนค่าใช้จ่ายในการหาเสียงเลือกตั้งครั้งต่อไป นะครับ ลงบัญชีไว้ด้วยก็แล้วกันทีนี้ท่านประธานครับ ท่านสัมภาษณ์ว่าประชาชนขอ ถ้าประชาชนขอ ท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมายพรรคการเมือง มาตรา ๙๐ บอกว่า ถ้าประชาชนขอจากนักการเมือง จาก ส.ส. จากผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองนี่ผิด มาตรา ๑๓๑ ของกฎหมายฉบับเดียวกัน ต้องโทษปรับทางปกครอง ๒ เท่าครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ประชาชนที่รับแจกผ้าห่มนี่ผมสงสารครับ

ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมประท้วงผู้กําลังตั้งกระทู้นี่ครับ จริง ๆ แล้วท่านไม่มีสิทธิ ที่จะมาวินิจฉัยครับ ท่านกําลังผิดข้อบังคับในการตั้งกระทู้ถามสด ข้อ ๑๔๓ ครับ ผมขอให้ ท่านประธานช่วยกรุณาวินิจฉัยด้วยครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ คุณจุมพฏไม่ได้วินิจฉัยอะไรนะครับ แล้วก็ข้อบังคับข้อที่คุณเชิดชัยว่า มันหมายถึงว่าข้อบังคับที่เปึนปัญหาทางกฎหมายใช่ไหมครับ ที่ประท้วง ประท้วงตรงนี้ ใช่ไหมครับ แต่คุณจุมพฏกําลังจะเกริ่นและก็จะถามคําถามสุดท้ายนะครับ กําลังจะถาม คําถามสุดท้ายนะครับ เพราะฉะนั้นผมว่าเชิญนั่งลงเถอะครับ แล้วให้คุณจุมพฏถามให้จบ นะครับ เหลือเวลาอีกไม่มากนักครับ ขอเชิญคุณเชิดชัยครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ

ท่านประธานครับ ต้องขออนุญาต ท่านประธานกรุณาฟังผมสักนิดสิครับ ในการที่ผมประท้วงนี่นะครับ

ประท้วงเรื่องอะไรนะครับ

เพราะว่าผู้อภิปรายนั้นกําลังเปึนเชิง ประชดเสียดสี แล้วก็ทําหน้าที่วินิจฉัยเหมือนตัวเองเปึนศาลครับ

ครับ ผมวินิจฉัยนะครับ คุณจุมพฏไม่ได้ถามในลักษณะเชิงเสียดสีนะครับ เปึนการอ้าง ข้อเท็จจริงตามที่คุณจุมพฏได้เห็นในวิดีโอแล้วก็ในเทปบันทึกเสียงนะครับ เพราะฉะนั้น คุณจุมพฏถามต่อครับ

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ผมไม่ได้เสียดสีนะครับ แต่อาจจะตีกระแทกกลางใจใครก็ไม่ทราบนะครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ขอวีซีดีชุดสุดท้ายครับ บุญจงผู้มีอภิสิทธิ์และอิทธิพลครับ

(ขณะนี้ที่ประชุมได้มีการฉายวีดิทัศน์เพื่อประกอบในการถามกระทู้ถามสด)

ท่านประธานที่เคารพครับ เวลาถูกจับ ปุ็บโทรปุ็บเลย จะได้โทรไปบอกว่า เฮ้ย มึงอย่าไปจับเขา นี่คือวลีที่ท่านพูดและผมได้ยิน นี่คือระบอบอภิสิทธิ์ อภิสิทธิ์ คืออะไรครับ อภิสิทธิ์ คือสนับสนุนให้คนที่ทําผิดกฎหมาย แล้วไม่ได้รับโทษตามที่กฎหมายบัญญัติ อภิสิทธิ์ คือการเข้าไปแทรกแซงสั่งการข้าราชการ ตํารวจไม่ให้จับคนที่กระทําผิดกฎหมาย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องเล็กน้อยหรือใหญ่โต ถึงขั้นป่ดสนามบินเช่นกัน นี่คืออภิสิทธิ์ ท่านประธานที่เคารพครับ ไม่ได้หมายถึง ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นะครับ การกระทําแบบนี้ผมมีคําถามถาม ท่านรัฐมนตรีว่า ท่านได้ใช้อํานาจของการเปึนรัฐมนตรีไปสั่งตํารวจที่เขามาร้องทุกข์ว่ามี อยู่ ๓๐๐ คัน ที่ถูกตํารวจรีดไถ สั่งในฐานะของเปึนรัฐมนตรีไปแล้วทั้งหมดกี่ราย และ จํานวนกี่ครั้งที่ไม่ให้จับคนที่ทําผิดกฎหมาย และนี่คือนโยบายของรัฐบาลนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่แถลงไว้ต่อรัฐสภา ณ กระทรวงการต่างประเทศหรือไม่ ถ้าไม่ใช่ ท่านจะแสดงความรับผิดชอบอย่างไร เพราะท่านมิได้บริหารราชการแผ่นดินตามนโยบาย ที่แถลงไว้ต่อรัฐสภา ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขอบคุณอย่างมากเลยนะครับ ที่มีภาพดี ๆ มาให้ดูกัน ท่านประธานครับ ผมเปึนนักการเมืองที่มาจากการเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตย ผมเปึน ส.ส. ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ ชนะการเลือกตั้งได้รับความไว้วางใจจากพี่น้องประชาชน ตลอด แล้วผมก็เชื่อมั่นว่าท่านประธาน เพื่อนสมาชิกอยู่ในที่ประชุมแห่งนี้ เวลามาจาก การเลือกตั้ง เวลาเราช่วยเหลือประชาชนหรือปลดทุกข์ให้ชาวบ้านได้นี่คือความสุขในการ เปึนผู้แทนราษฎร บรรยากาศที่ท่านเห็นทั้งหมดนั้นคือบรรยากาศชีวิตผมทางเปึน นักการเมือง ผมจะอยู่ในพื้นที่ ถ้าไม่มีประชุม วันเสาร์ วันอาทิตย์ ก็ไปทุกพื้นที่พบกับ ชาวบ้านเหมือน ส.ส. ที่ทํากันอยู่ พอเปึนรัฐมนตรีเวลามันน้อยก็จะอยู่บ้านเพียงเฉพาะวัน เสาร์ วันอาทิตย์ บรรยากาศที่ท่านเห็นทั้งหมดนั้น คือบรรยากาศที่ชาวบ้านเวลาเขา เดือดร้อน เขาจะมาพบอย่างนี้ เวลาใครมาท่านเห็นเซ็นชื่อในสมุดนั่นละครับ คือสมุด เยี่ยม วันเสาร์ วันอาทิตย์บางที ๖๐ คน ๗๐ คนครับหลายปัญหา ปัญหาเดือดร้อนเรื่อง ที่ทํากิน ปัญหาหลากหลาย และขณะเดียวกันผมเปึนคนเรียนกฎหมาย บางครั้งเขามี คดีความบ้างก็ปรึกษาหารือกัน และภาพที่เห็นทั้งหมดนี่เขาเดือดร้อนเรื่องสินค้าเกษตร เขาเดือดร้อนเรื่องรถบรรทุกวัวครับ เปึนชาวบ้านอยู่ที่อําเภอห้วยแถลง ตําบลหนึ่งใน ห้วยแถลง ตรงนั้นเขามีอาชีพค้าวัวกัน เวลาเขาขนวัวไปขาย เขาเรียกว่า ถนัด แลกเปลี่ยน วัวกัน สิ่งหนึ่งซึ่งเขาเจอกันก็คือว่าถูกรีดไถครับ ผมไม่มีอํานาจบาตรใหญ่หรอกครับ เปึน รัฐมนตรีก็จะไปสั่งตํารวจทําผิดกฎหมายไม่ได้ สิ่งที่ผมบอกชาวบ้านเขาเล่าทั้งหมดคือเขา ทําถูกกฎหมาย เขาทําถูกต้อง แต่ถูกตํารวจรีดไถ เมื่อมาพบผม ผมก็ถามว่าขอเบอร์ โทรศัพท์ไว้ด้วย แล้วก็เอาเบอร์ผมซึ่งเปึนผู้แทนราษฎร การให้เบอร์โทรศัพท์เปึนเรื่องปกติ ครับ เบอร์มือถือ เวลาเรามีงานบวช งานแต่งไม่ต้องให้การ์ดถึงบ้านครับ ยกหูโทรศัพท์ไป กลับ ๓๐๐ กิโลเมตร ไม่ต้องนะครับ งานศพกี่โมง นี่คือชีวิตของผมในการเปึน ผู้แทนราษฎร บรรยากาศที่ท่านโชว์มาทั้งหมด นั่นคือสิ่งที่เขาเดือดร้อนมา เราก็บอกว่า วันนี้ถ้าถูกรีดไถอีกก็โทรศัพท์มาหน่อย ผมจะได้คุยกับทางผู้บังคับบัญชาให้ ถ้าเขาทําถูก กฎหมายก็อย่าไปแกล้งเขานะ ถ้าเขาทําผิดกฎหมาย ผมจะไปสั่งทําผิดกฎหมายไม่ได้ ไม่มีทางครับที่ผมจะปฏิบัติอย่างนั้น อะไรที่เขาทําถูกแล้ว ผมต้องชื่นชมให้กําลังใจ เจ้าหน้าที่บ้านเมือง แต่ถ้าอะไรเขาทําผิด ชาวบ้านมาหาผม ผมต้องบอกว่าคุณทําผิดเขา ต้องจับกุม แล้วก็ทําให้ถูกเสีย นี่คือสิ่งที่ผมเรียนท่านประธานครับ และผมต้องขอเรียน ครับ ผมเปึนรัฐมนตรี อยู่กับท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านเปึนผู้นําประเทศ ที่อบรมแล้วก็ให้คําแนะนํารัฐมนตรีตลอดว่าต้องทํางานเพื่อความสุขของประชาชน เพื่อความทุกข์ของชาวบ้าน วันนี้ท่านเห็นไหมครับ หลายพื้นที่ประชาชนก็กําลังเดือดร้อน โดยเฉพาะเกษตรกร ไม่ว่าจะเปึนโคนม ไม่ว่าจะเปึนมันสําปะหลังหลายแห่ง เราก็จะดูแล กันอย่างนี้ละครับ ฉะนั้นผมขอเรียนยืนยันว่าผมไม่เคยใช้อํานาจที่จะไปสั่งเจ้าหน้าที่ บ้านเมืองให้ทําผิดกฎหมาย ถ้าเขาทําถูกแล้ว ผมมีแต่ให้กําลังใจ แต่ถ้าประชาชนทําผิด มาหาผม ผมก็ต้องกล่าวให้เขาทําให้ถูกต้อง ก็ไม่มีตํารวจไหนกล้าจับ หรือเจ้าหน้าที่ คนไหนกล้าแกล้งประชาชนได้ ขอเรียนอย่างนี้ครับ

เปึนอันจบกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๒ นะครับ เรื่องการบริหารราชการแผ่นดินของ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ถามโดย คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ตอบโดยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรี บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยด้วยครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดที่ ๓ นะครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถามสด เรื่อง การกํากับดูแลและตรวจสอบการใช้จ่ายเงิน งบประมาณแผ่นดิน ถามโดย ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง

ขอเชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ ไม่ทราบมาหรือเปล่าครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังติดภารกิจนะครับ ก็ได้มอบหมายให้ ท่านนายแพทย์พฤฒิชัย ดํารงรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังมาตอบแทน นะครับ ขอเชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังครับ มาหรือยังครับจะได้มาฟังกระทู้พร้อมกับพวกเราครับ กําลังเดินทางใกล้จะถึงนะครับ แต่ ยังไม่ถึง มาพอดีครับ ขอเชิญผู้ตั้งกระทู้ถามนะครับ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ความจริงผมตั้งกระทู้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนอกเหนือจาก ต้องการคําตอบ แล้วผมยังอยากจะทําในสิ่งที่สภาเราไม่เคยมี นั่นคือผมขอให้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการไปเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังให้ทราบด้วยว่า ลูกผู้ชายที่ชื่อ เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ได้อภิปรายเมื่อวันที่ ๒๕ มิถุนายน ๒๕๕๑ ระหว่าง ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคนหนึ่ง ชื่อ นายกรณ์ จาติกวณิช อภิปรายในสภาแห่งนี้ ในวันที่มีการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช แล้วผมได้ ใช้สิทธิประท้วงการอภิปรายของท่านกรณ์ จาติกวณิช ส.ส. กรณ์ จาติกวณิช ตอนหนึ่ง ของการประท้วงนั้น ผมได้พูดพาดพิงไปถึงคุณพ่อของท่านว่าเคยถูกดําเนินคดีในสมัยเปึน อธิบดีกรมศุลกากรและถูกออกจากราชการ วันนั้น ส.ส. กรณ์ จาติกวณิช ก็ไม่ได้ทักท้วง อะไรผม แต่วันหนึ่งในงานเลี้ยงรุ่นนักศึกษานิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ เพื่อนที่เรียนหนังสือด้วยกันให้ข้อมูลว่าผมพูดผิด เพราะแท้ที่จริงแล้วไม่ใช่เปึนการถูกออก จากราชการ เพราะทําผิดทุจริตต่อหน้าที่ ผมถือว่าเรื่องที่เกิดขึ้นในสภาก็ผ่านไปแล้ว แต่ต่อมาได้มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอภิปรายพาดพิงไปถึงท่านอธิบดีไกรศรี จาติกวณิช ซึ่งเปึนอดีตอธิบดีกรมศุลกากรทําให้ผมติดใจจนต้องไปค้นคําพิพากษาศาลฎีกา ที่ ๒๔๕๕/๒๕๔๗ ได้อ่านคําพิพากษาเมื่อวันที่ ๒๗ กรกฎาคม ๒๕๔๗ เปึนคดีแพ่ง ไม่ใช่ คดีอาญา แล้วอธิบดีไกรศรีนั้นถูกฟัองเปึนจําเลยที่ ๑๑ ในคดีนี้กรมศุลกากรเปึนโจทก์ ฟัองจําเลย ๑๑ คน อธิบดีไกรศรีเปึนคนที่ ๑๑ ที่ผมเสียใจที่สุดก็คือ ท่านล่วงลับไปแล้ว ในคําพิพากษาศาลฎีกาฉบับนี้ยกฟัองจําเลยที่ ๑๑ คือท่านอธิบดี ไกรศรี ไม่ผิด ผมอยากจะขอโทษท่านอธิบดีไกรศรีผ่านลูกชายของท่าน เมื่อท่านไม่สามารถมาที่นี่ได้ ติดภารกิจใดก็ตามผมฝากไว้ วิญญาณของท่านไกรศรี จาติกวณิช จะอยู่ในสัมปรายภพ ใดก็ตาม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ขออโหสิกรรม ได้โปรดอโหสิกรรมให้ผมด้วย เพราะว่า ข้อมูลผมผิดพลาดในวันที่ ๒๕ มิถุนายน ๒๕๕๑ แต่บัดนี้ผมได้ทราบข้อเท็จจริงแล้ว จากคําพิพากษาศาลฎีกาที่ผมไปคัดมา ท่านไม่ผิด แล้วไม่ใช่คดีอาญาเปึนคดีแพ่งครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อไปนี้เปึนการเข้าสู่กระทู้ถามสดของผม ท่านประธานครับเมื่อวันที่ ๒๒ มกราคมที่ผ่านมา ผมไม่ทราบว่าท่านประธานหรือ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการจะได้อ่านหนังสือพิมพ์รายวันที่พิมพ์ขายอยู่ในกรุงเทพฯ ฉบับหนึ่ง ขออภัยท่านประธานครับ ผมขอเอ่ยชื่อหนังสือพิมพ์ฉบับนั้น นั่นคือหนังสือพิมพ์มติชน ที่ได้ลงข่าวว่า ศาลรัฐธรรมนูญได้ออกระเบียบจ้างเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัย ประจําตัวประธานศาลรัฐธรรมนูญและประจําตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ นอกจาก เจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยแล้ว ยังมีผู้ช่วยเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยด้วย โดยกําหนดอัตราเงินเดือน ๆ ละ ๒๕,๐๐๐ บาท สําหรับเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัย และผู้ช่วยอัตรา ๑๘,๐๐๐ บาท ก็เปึนข่าวหนังสือพิมพ์ธรรมดา ๆ นี่ครับท่านประธาน แต่วันรุ่งขึ้นได้มีข่าวเพิ่มเติมมาว่าคุณจรัญ ภักดีธนากุล ซึ่งเปึนตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ คนหนึ่ง ได้แถลงว่าเปึนผู้เสนอความคิดอันนี้ เหตุเพราะว่าคุณจรัญถูกคนร้ายขว้างระเบิดใส่บ้าน ท่านประธานที่เคารพครับ ในกรณี ดังกล่าววินิจฉัยได้ รัฐบาลชุดปัจจุบันนี้หย่อนสมรรถภาพในการดูแลรักษาความปลอดภัย ของประชาชน นี่ขนาดบ้านผู้พิพากษาตุลาการศาลรัฐธรรมนูญก็คือบ้านผู้พิพากษา เมื่อ ตัดสินคดีความไปแล้วก็ถูกคนร้ายขว้างระเบิดใส่บ้าน เสร็จแล้วผู้พิพากษาหรือตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญก็ต้องไปจ้าง ที่เรียกกันว่าบอดี้การ์ด (Bodyguard) คือเจ้าหน้าที่รักษา ความปลอดภัย ผมยังไม่ติดใจถามใด ๆ ทั้งสิ้น ถ้าท่านเอาเงินส่วนตัวไปจ้าง ช่างเถอะครับ แต่นี่มันเปึนเงินหลวง แล้วจ้างเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยโดยระบุคุณสมบัติ ท่านประธานครับ เมื่อสืบค้นเข้าไปในราชกิจจานุเบกษา ปรากฏว่าประกาศราชกิจจานุเบกษา เล่มที่ ๑๒๖ ตอน ๓ ก วันที่ ๑๖ มกราคม ได้วางคุณสมบัติของเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัย ความรู้ปริญญาตรีมีประสบการณ์เคยเปึนทหารหรือตํารวจมาไม่น้อยกว่า ๒ ป้ เบ็ดเสร็จ คนที่มีคุณสมบัติตามระเบียบนี้ก็มีอายุ ๒๐ ป้ต้น ๆ ท่านประธานครับ ผมทราบ จากข้าราชการทั่ว ๆ ไป เด็กที่จบปริญญาตรีจะได้รับการบรรจุเงินเดือน ๗,๖๐๐ บาท ถ้าจบปริญญาโท บรรจุเข้ารับราชการ ๙,๖๐๐ บาท ในสมัยท่านนายกรัฐมนตรี พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ได้กําหนดว่าข้าราชการผู้ใดที่มีเงินเดือนต่ํากว่า ๑๐,๐๐๐ บาท ให้เพิ่มค่าครองชีพเข้าไป อย่างจบปริญญาตรีบรรจุ ๗,๖๐๐ บาท ก็เพิ่มค่าครองชีพเข้าไป อีก ๒,๔๐๐ บาทเปึน ๑๐,๐๐๐ บาท จบปริญญาโท เข้ามาบรรจุเปึนข้าราชการ ซี ๔ ๙,๖๐๐ บาท ก็เพิ่มเบี้ยยังชีพเข้าไปอีก ๔๐๐ บาทเปึน ๑๐,๐๐๐ บาท แต่ระเบียบของ ศาลรัฐธรรมนูญฉบับนี้ออกมา จบปริญญาตรี มีประสบการณ์เพียงเปึนทหารหรือตํารวจ ๒ ป้ บรรจุเปึนเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัย ๒๕,๐๐๐ บาท ถ้าผู้ช่วยเจ้าหน้าที่รักษา ความปลอดภัย ๑๘,๐๐๐ บาท มันเปึนธรรมกับข้าราชการอื่น ๆ หรือไม่ท่านประธานครับ ถ้าเราจะดูไปถึงความจําเปึนและเหตุผลของการออกระเบียบเช่นว่านั้น ก็มาจากเรื่องที่ คุณจรัญอ้างว่าไปตัดสินคดีเกี่ยวข้องกับพรรคการเมืองจึงต้องทําอย่างนี้ ผมอยากจะ กราบเรียนว่าระยะ ๒-๓ ป้ที่ผ่านมานี้ ศาลรัฐธรรมนูญได้เข้ามายุ่งเกี่ยวกับการเมือง มีการ ตัดสินคดีไปหลายครั้ง เริ่มตั้งแต่การตัดสินคดียุบพรรคไทยรักไทย ซึ่งได้มีการอ่าน คําพิพากษาของตุลาการ ตอนนั้นเขาใช้คําว่า ตุลาการรัฐธรรมนูญ ไม่มีคําว่า ศาล เพราะ มาจากการแต่งตั้งโดยรัฐธรรมนูญชั่วคราว เมื่อวันที่ ๓๐ พฤษภาคม ๒๕๕๐ คําวินิจฉัยยุบพรรคไทยรักไทยพร้อมกับตัดสิทธิกรรมการบริหารพรรค ๑๑๑ คนนั้น ได้สร้างความเสียหายให้แก่ระบบการเมืองประชาธิปไตยของประเทศไทยอย่างมหาศาล อย่างยิ่งใหญ่ ซึ่งในวงการนักกฎหมายได้มีการแสดงความคิดเห็นด้วยความห่วงใยต่อ ระบอบประชาธิปไตยของประเทศไทย

ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินครับ มีผู้ประท้วงครับ คุณบุญยอดประท้วงอะไรนะครับ

อ้าว บุญยอดเหรอ

ขอให้ผู้ประท้วงได้ประท้วงก่อนครับ แล้วผมจะได้วินิจฉัยครับ คุณบุญยอดประท้วงอะไร นะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานต้องควบคุมผู้อภิปรายนะครับว่า กระทู้ถามนั้นจะต้องชัดเจนไม่ฟุ์มเฟ๋อย วนเวียน ซ้ําซากหรือมีลักษณะเปึนการอภิปรายนะครับ ผมเข้าใจว่าคําถามของท่านที่อยู่ ในกระทู้ถามที่ส่งเข้ามายังสภา ท่านถามเรื่องเงินเดือนนะครับ ถ้าไปถึงศาลรัฐธรรมนูญ และการตัดสินต่าง ๆ นั้นจะเปึนการอภิปรายแล้วนะครับ ขอให้ท่านพิจารณาครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ ที่เมื่อสักครู่คุณบุญยอดบอกว่าเปึนการพูดซ้ําซาก วนเวียนนั้น ไม่ซ้ําซากนะครับ แต่การที่ท่านเชาวรินอภิปรายมันคล้ายกับการอภิปรายนะครับ เพราะว่ามีการอธิบายค่อนข้างเยอะ แต่ผมทราบความจําเปึนว่าต้องเกริ่นนะครับ ก็ขอให้ รวบรัดด้วยนะครับ ขณะนี้เหลือเวลาอีกแค่ ๑๑ นาที ก็ขอให้รวบรัดและถามคําถาม เลยครับ

ท่านประธานครับ ผมขอใช้สิทธิพูดกับน้องสักนิดหนึ่ง บอกว่าผมฟุ์มเฟ๋อยซ้ําซากน้องมาดูนี่จัดเปึนร้านเลย จะหยิบขึ้นมาทีละแผ่นทีละเรื่อง ๆ ไม่มีการซ้ํา แล้วตั้งแต่น้องเปึน ส.ส. มานี้พี่เห็นน้องเล่น อยู่บทเดียวเล่นบทประท้วง อย่าทําเลยไม่เอา

ท่านเชาวรินถามเลยนะครับ

ท่านประธานครับ ผมจําเปึนที่จะต้องบอกน้องบุญยอดเขาสักนิดหนึ่ง ผมนี่รักเขา เวลานี้มีอะไรส่งมาที่ผม ผมบอกอย่าทําอย่างนั้นผมไม่เอา อย่างกรณีที่ไปแสดงหนัง เพราะน้องบุญยอด

ต้องขอท่านเชาวรินนะครับอยู่ในกระทู้ถามนะครับ แล้วสอบถามท่านรัฐมนตรีเลย ขอเชิญ สอบถามเลยครับ

ได้ครับท่านประธาน ถ้าอย่างนั้นท่านประธานช่วยบอกน้องบุญยอดว่าอย่าประท้วงเลย ประท้วงแล้วก็ทําให้ เสียเวลา ที่ผมพูดถึงเรื่องศาลรัฐธรรมนูญ เพราะว่ามันมีผลกระทบต่อระบอบ ประชาธิปไตย ถ้าศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยคดีความต่าง ๆ โดยถูกต้องตามหลักนิติรัฐ ตามหลักนิติศาสตร์ เหตุการณ์ที่

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ คุณบุญยอดประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย ผมประท้วงในข้อเดิมนะครับ คือเปึนการอภิปรายนะครับ นี่ท่านกําลัง จะไปอภิปรายเรื่องศาลรัฐธรรมนูญนะครับ ผมขอย้ํานะครับว่าท่านต้องพิจารณาเรื่องของ กระทู้ให้ชัดเจนนะครับ ขอให้เปึนกระทู้ที่มีคุณภาพนะครับ

เรื่องเดียวใช่ไหมครับ

ครับ อย่าเปึนการอภิปราย ครับ และขอให้ถามในกระทู้ที่ตั้ง

เรื่องเปึนการอภิปรายนะครับ ผมจะวินิจฉัยนะครับ ก็ได้บอกท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ว่าการตั้งกระทู้เขาห้ามอภิปราย แต่อย่างไรก็ตามท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ กําลังบอกว่าสาเหตุที่มีความจําเปึนที่ท่านผู้พิพากษาท่านหนึ่งของตุลาการ รัฐธรรมนูญเอาอย่างนั้นก็แล้วกันนะครับอ้างว่ามีความจําเปึนจะต้องแต่งตั้งเจ้าหน้าที่ รปภ. เพราะอะไร ก็ยังฟังอยู่ว่าเปึนการอธิบายเหตุผลนะครับ แต่อย่างไรก็ตามก็ขอให้รวบรัด เพราะว่ากระทู้ถามจะมีเวลาจํากัดนะครับ ขอให้รวบรัดด้วยครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนะครับ คุณบุญยอดประท้วงผมเกี่ยวกับเรื่องกระทู้ถามสดครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๒ ที่ใช้คําว่า กระทู้ ต้องเปึนกระทู้ที่มีคุณภาพ ผมก็มั่นใจว่ามันมีคุณภาพดีกว่าหนังอาร์ ละครับ นี่ผมเล่นสด ๆ เลยครับ ผมอยากจะขอร้องว่าอย่าทําอย่างนี้เลย เวลาเขาด่า คุณบุญยอดมันเสื่อมเสียสภา ผมเปึนสมาชิก

ท่านเชาวรินขอให้เข้าเนื้อหาของกระทู้เลยนะครับจะได้เวลาเหลืออีก ๑๑ นาทีเท่านั้นเอง ครับ เชิญต่อเลยครับ

ครับ ผมจะต่อแล้ว ท่านประธานบอกน้องเขาอย่ามายุ่งกับผมได้ไหม มันคนละเบอร์จริง ๆ ท่านประธานครับ สภาของเราได้อนุมัติงบประมาณให้กับองค์กรอิสระ โดยเฉพาะอย่างยิ่งศาลรัฐธรรมนูญ ป้งบประมาณ ๒๕๔๙ ๑๕๕ ล้านบาท ป้งบประมาณ ๒๕๕๐ ๑๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๑ ๑๙๗ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๒ ๑๙๗ ล้านบาท เราอนุมัติให้ศาลรัฐธรรมนูญใช้เงินภาษีอากร หยาดเหงื่อแรงงานของประชาชนไปเพื่อทําหน้าที่ในการจะพิทักษ์ความถูกต้องความชอบธรรม ทั้งหลายทั้งปวงในระบอบประชาธิปไตย แต่ศาลรัฐธรรมนูญกลับไปใช้จ่ายอย่างสุรุ่ยสุร่าย และผมไม่แน่ใจว่าจะมีอํานาจในการใช้จ่ายเงินดังกล่าวหรือไม่ ทั้งนี้และทั้งนั้นเนื่องจาก ได้เคยมีคําพิพากษาศาลฎีกา พิพากษาเกี่ยวกับเรื่องการออกระเบียบการใช้จ่ายเงิน ต่าง ๆ ของคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติตามคดีหมายเลขดํา ที่ อม. ๑/๒๕๔๗ คดีหมายเลขแดง ที่ อม. ๑/๒๕๔๘ ว่าเปึนการใช้อํานาจแบบบิดเบือนไป ออกระเบียบเพื่อประโยชน์ของตนเองหรือผู้อื่น เมื่อเหตุการณ์มันเกิดขึ้นกับศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งเปึนองค์กรที่วินิจฉัยปัญหาความขัดแย้งทางข้อกฎหมาย และปัญหาความขัดแย้ง ทางการเมือง แต่ตัวผู้มาออกกฎหมายได้ทําผิด มาวินิจฉัยกฎหมายหรือใช้กฎหมายกลับ ทําผิดกฎหมายเสียเอง ผมจึงตั้งกระทู้สดเพื่อที่จะถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ในฐานะที่เปึนผู้กํากับดูแลการใช้จ่ายเงินงบประมาณแผ่นดิน ท่านประธานครับ ถ้าหากว่าศึกษาให้ลึกไปกว่านั้น ผมจะบอกไว้ว่า ศาลรัฐธรรมนูญได้ใช้ อํานาจในการออกระเบียบก่อนหน้านี้อีก ๔ ฉบับครับ นั่นคือออกระเบียบตั้งผู้เชี่ยวชาญ ออกระเบียบตั้งที่ปรึกษา ออกระเบียบตั้งเลขานุการ ออกระเบียบตั้งผู้ช่วยเลขานุการ รวมเบ็ดเสร็จแล้วศาลรัฐธรรมนูญใช้เงินไปเพื่อการแต่งตั้งคนเข้ามาประจําตัวประธาน ศาลรัฐธรรมนูญและตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ เปึนการแต่งตั้งเฉพาะตัวไม่ใช่เปึนเจ้าหน้าที่ ของสํานักงานศาลรัฐธรรมนูญ เปึนเหตุให้ต้องใช้จ่ายเงินงบประมาณของแผ่นดิน ดังต่อไปนี้

๑. ที่ปรึกษาประจําตัวประธานศาลรัฐธรรมนูญ เงินเดือนและเงินตอบแทน ๖๙,๙๑๐ บาท ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ คนละ ๕๕,๐๐๐ บาท เลขานุการของประธาน ศาลรัฐธรรมนูญและเลขานุการตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ เงินตอบแทนคนละ ๔๗,๐๐๐ บาท และ ๔๒,๐๐๐ บาทตามลําดับ ตรงนี้ยังมีผู้ช่วยเลขานุการอีก เงินเดือน ๑๙,๐๐๐ บาท ๙ คนนี้ ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญและประธานศาลรัฐธรรมนูญรวม ๙ คน อีก ๙ ตําแหน่ง ยังมีผู้เชี่ยวชาญอีก ผู้เชี่ยวชาญในระเบียบบอกว่า ประธานศาลรัฐธรรมนูญ ให้ตั้ง ๓ คน ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญให้ตั้ง ๒ คน อัตราเงินเดือนเท่าไรครับ ๓๐,๐๐๐ บาท รวมเบ็ดเสร็จแล้วเดือนหนึ่งต้องใช้เงิน ๔,๕๖๐,๐๐๐ บาท ป้หนึ่ง ๑๒ เดือนจะต้องใช้เงิน ถึง ๒๐,๐๘๖,๙๒๐ บาท ระเบียบนี้ได้ประกาศราชกิจจานุเบกษาเมื่อป้ ๒๕๕๑ โดยให้ มีผลตั้งแต่เดือนพฤษภาคม วันที่ ๒๘ นั่นหมายความว่า ตําแหน่งต่าง ๆ ทั้งหลายเหล่านี้ ที่ประธานศาลรัฐธรรมนูญก็ดี ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญก็ดี ได้แต่งตั้งไว้นั้น ได้ใช้เงิน ภาษีอากรไปแล้วจํานวน ๑๔ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ ถ้าเราดูจาก พระราชบัญญัติเงินเดือน เงินประจําตําแหน่งและผลประโยชน์ตอบแทนอื่นของประธาน ศาลรัฐธรรมนูญ ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ประธานกรรมการและคณะกรรมการ การเลือกตั้ง ผู้ตรวจการแผ่นดิน ประธานกรรมการและกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตแห่งชาติ และประธานคณะกรรมการและกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๔๑ ซึ่งผ่านการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรของรัฐสภา กําหนดไว้ว่าตําแหน่ง ทั้งหลายเหล่านี้จะมีเงินตอบแทนตามบัญชีท้ายพระราชบัญญัติ คําถามของผมก็คือถาม ว่าพวกตําแหน่งต่าง ๆ ที่ถูกกําหนดโดยระเบียบศาลรัฐธรรมนูญที่ผมกราบเรียนมานั้น ทําให้ระบบเงินเดือนของข้าราชการรวนเรไปหมด อย่างที่ผมนําเสนอตั้งแต่ทีแรกว่าปริญญาตรี เข้ารับราชการครั้งแรก ๗,๖๐๐ บาท ปริญญาโท ๙,๖๐๐ บาท แต่ศาลรัฐธรรมนูญ ไปตั้งเงินเดือนเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยก็ดี เลขานุการก็ดี ผู้ช่วยเลขานุการก็ดี สูงกว่าอัตราเงินเดือนของข้าราชการทั้งหมด กระทรวงการคลังได้ทราบหรือไม่ แล้วจะมี การตรวจสอบเรื่องนี้อย่างไร

ข้อ ๒ นะครับท่านประธานครับ กระทรวงการคลังจะช่วยตรวจสอบ สักหน่อยได้ไหมว่า ศาลรัฐธรรมนูญมีอํานาจในการออกระเบียบเหล่านี้หรือไม่ เพราะแม้แต่ตัวประธานศาลรัฐธรรมนูญเองจะมีเงินเดือนเท่าไรยังต้องขึ้นอยู่กับ พระราชบัญญัติฉบับนี้ สภาผู้แทนราษฎรซึ่งมีหน้าที่ทางด้านนิติบัญญัติก็ยังไม่กล้าออก กฎหมายใด ๆ ที่จะมาขยับเงินเดือนให้แก่สมาชิก ไม่ว่าจะเปึนสภาผู้แทนราษฎรหรือ สมาชิกวุฒิสภา จะต้องเปึนหน้าที่ของรัฐบาลที่จะออกเปึนพระราชกฤษฎีกา หรือแม้แต่ รัฐธรรมนูญเก่าบอกว่าให้มีบําเหน็จบํานาญ สภาก็ไม่กล้าทํา แต่องค์กรอิสระอย่างศาลรัฐธรรมนูญนี้เอาอํานาจอะไรมาทํา เมื่อเปึนอย่างนี้ผมจึงขอ อนุญาตถามนะครับ ตอนนี้ต้องถามตรง ๆ เลยครับ ว่าที่ผ่านมานี้เปึนความเสียหาย เงิน ภาษีอากรของประชาชนถูกใช้จ่ายไปโดยไม่ถูกต้องอย่างนี้ กระทรวงการคลังจะตรวจสอบ และพิจารณาให้แก่สภาแห่งนี้ได้รับทราบในฐานะที่เปึนผู้แทนของปวงชนชาวไทย ต้อง รักษาผลประโยชน์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเงินภาษีอากรของประชาชน ขอทราบคําตอบครับ ท่านประธานครับ

ท่านถามทีเดียว ๒ ข้อนะครับ เพราะฉะนั้นก็ยังเหลืออีกข้อเดียวใช่ไหมครับ เชิญ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังครับ นายแพทย์พฤฒิชัย ดํารงรัตน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายพฤฒิชัย ดํารงรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง วันนี้ขอมาตอบกระทู้แทนท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ผมเองเปึนผู้ที่กํากับดูแลกรมบัญชีกลางโดยตรงนะครับ แล้วก็ทราบ มาว่า ระเบียบกรมบัญชีกลางมีการเปลี่ยนแปลงบ่อย ตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ได้สอบถามในกรณีระเบียบของศาลรัฐธรรมนูญ ในประเด็นเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัย ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ก็ขอกราบเรียนชี้แจงท่านสมาชิกดังนี้นะครับว่า ระเบียบฉบับนี้ ได้ออกในราชกิจจานุเบกษาตามที่ท่านพูดทุกประการ เบื้องต้นนะครับ ในเรื่องของ คํานิยาม คําว่า เจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัย ในเรื่องของกําหนดอัตราเงินเดือน ก็ถูกต้องตามที่ท่านได้ระบุในกระทู้นะครับ แต่ว่าระเบียบฉบับนี้ประกาศ ณ วันที่ ๒๕ ธันวาคม ๒๕๕๑ นะครับ ซึ่งเมื่อประมาณเดือนกว่า ๆ มานี้เอง ผมกราบเรียนว่า จากคําถามที่ท่านถามว่า

คําถามที่ ๑ คือว่าทราบหรือไม่ ก็ตอบว่าทราบ เพราะว่าเราคงมีหน้าที่ที่จะ ดูแลอยู่แล้วเรื่องของฝัืงรายรับและรายจ่าย

คําถามต่อมาคือ ได้มีการตรวจสอบหรือไม่ ผมก็เรียนอย่างนี้นะครับว่า เนื่องจากเรามีรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ตามมาตรา ๒๑๗ ในวรรคท้าย ได้ระบุ บัญญัติไว้ชัดเจนว่า ให้สํานักงานศาลรัฐธรรมนูญมีอิสระในการบริหารงานบุคคล การงบประมาณ และการดําเนินการอื่น ๆ ทั้งนี้ตามที่กฎหมายบัญญัติ ทําให้การจ้างและ การกําหนดอัตราค่าจ้างเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยหรือตําแหน่งอื่นที่ท่านได้กล่าวมา ในเบื้องต้นของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญนั้น ท่านสามารถกําหนดได้นะครับ และไม่อยู่ใน กฎหมายหรือระเบียบของกระทรวงการคลัง แต่ว่าเราก็ไม่ใช่ว่าจะไม่มีระบบที่จะมาดูแล หรือตรวจสอบนะครับ เพราะว่าการใช้จ่ายงบประมาณของแผ่นดินนั้น นอกจากทางด้าน กรมบัญชีกลางแล้ว ก็ยังมีหน่วยงานอื่น เช่น สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งเขาก็ต้อง มาตรวจดูแลภาครายจ่ายนี้เช่นกัน

สําหรับคําถามในกรณีที่ว่า มีอํานาจออกระเบียบหรือไม่นะครับ ก็ตอบ คําถามท่านนะครับว่ามีอํานาจในการออกระเบียบตาม พ.ร.บ. สํานักงานศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. ๒๕๔๒ มาตรา ๖ ข้อ ๕ และตอบข้อคําถามว่าทําไมเงินเดือนถึงสูงกว่าข้าราชการ ทั่วไป ก็เรียนว่าการจ้างตามระยะเวลาดํารงตําแหน่งตุลาการมีระยะเวลาถึง ๙ ป้ เมื่อครบกําหนดก็จะหมดสัญญาจ้าง ไม่ได้ผูกพันไปจนกว่าจะเกษียณเหมือน ข้าราชการโดยทั่วไป อันนี้ก็กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ในเบื้องต้นเท่านี้ก่อนครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ครับ

ท่านประธานที่เคารพ เนื่องจากเวลามีจํากัด ผมคงจะต้องขออนุญาตที่จะเรียนท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง ซึ่งมาปฏิบัติหน้าที่แทนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังว่า คําตอบที่ ท่านให้ผมนั้นยังไม่ชัดเจน ที่ท่านอ้างว่ามีอํานาจตามพระราชบัญญัติสํานักงาน ศาลรัฐธรรมนูญ ผมมีครับ ท่านประธานครับ ผมเตรียมไว้เรียบร้อยแล้วครับ แล้วยัง เทียบเคียงกับพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปราบปรามการทุจริตและ ประพฤติมิชอบ ขอฝากท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังว่า ต้องตั้งข้าราชการ ลูกจ้าง ประจําศาลรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่ประจําตัวประธาน แล้วจะไปทํา หน้าที่อะไรมาว่ากันทีหลัง นี่ตั้งเปึนตําแหน่งประจําตัวของประธานศาล ตั้งเปึนตําแหน่ง ประจําตัวของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งมันไม่ชอบด้วยกฎหมาย ไม่มีกฎหมายรองรับ ผมยืนยัน แต่เนื่องจากเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังคงมาชี้แจงแค่นี้ไม่ได้ ท่านต้องทําการบ้านต่อไป ผมจะยื่นหนังสือเปึนคําร้องเปึนลายลักษณ์อักษรให้ท่านไปตั้งกรรมการสอบสวน ข้อเท็จจริง และหากพบการกระทําความผิดกฎหมายใด ๆ ให้ท่านดําเนินการไปตาม อํานาจหน้าที่ หากไม่ทําผมจะดําเนินคดีกับท่านตามมาตรา ๑๕๗ ประมวลกฎหมาย อาญาในข้อหาละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ เดี๋ยวผมจะไปยื่นให้ท่านครับ ขอบคุณครับ ไม่ถาม ครับให้ท่านทําการบ้านเลย ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังนะครับ รับการบ้านหรือเปล่าครับ เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ ตอบไหมครับ

ขออนุญาตท่านประธานอีกสักนิดเดียวนะครับ กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผมขอเรียนอีกสักนิดหน่อย เล็กน้อยเพื่อเปึนข้อมูล นะครับว่า ตาม พ.ร.บ. ของสํานักงานศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. ๒๕๔๒ ฉบับเดียวกับที่ ท่านเชาวรินถืออยู่นี่ในข้อ ๕ เขาเขียนไว้ชัดเจนว่า สิ่งที่ศาลรัฐธรรมนูญดําเนินการ ดําเนินการอื่น ๆ ของสํานักงานศาลรัฐธรรมนูญ โดยเฉพาะในเรื่องต่อไปนี้นะครับ ข้อ ๕ คือการจ้าง การแต่งตั้งบุคคลผู้เชี่ยวชาญ ผู้เชี่ยวชาญเฉพาะด้าน อันจะเปึนประโยชน์ ต่อการปฏิบัติหน้าที่ของศาลนั้น รวมทั้งอัตราค่าจ้างนั้นสามารถทําได้นะครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ตกลงเปึนการจบกระทู้ถามสดเรื่องที่ ๓ นะครับ เรื่อง การกํากับดูแลและ ตรวจสอบการใช้จ่ายเงินงบประมาณแผ่นดินนะครับ ถามโดย ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ตอบโดยรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง นายแพทย์พฤฒิชัย ดํารงรัตน์ ครับ ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรี พฤฒิชัย ครับ

ท่านประธานครับ

คุณบุญยอดจะประท้วงใช่ไหมครับ เพราะลุกขึ้นยืน เชิญครับ

ผมใช้สิทธิพาดพิงครับ ถูกพาดพิงครับท่าน

ใช้สิทธิพาดพิงนะครับ เชิญสั้น ๆ นะครับ

ขอบคุณครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ท่านประธานครับ ท่านประธาน คงได้ยินเหมือนที่ผมได้ยินนะครับว่า สมาชิกผู้ซึ่งอภิปรายไปเมื่อสักครู่ได้พาดพิงผมว่า ได้ถูกวิพากษ์วิจารณ์ทางหน้าหนังสือพิมพ์ทําให้เกิดความเสื่อมเสีย แล้วก็ทําให้เสื่อมเสีย ต่อสภาด้วยนะครับ ผมขออนุญาตที่จะอธิบายเรื่องนี้สั้น ๆ เท่านั้นว่า เปึนจริงอย่างที่ ท่านพูดครับ ผมถูกวิพากษ์วิจารณ์ทําให้เสื่อมเสีย

ท่านไม่ได้พูดอะไรว่า ได้ถูกลงในหน้าหนังสือพิมพ์อะไร ผมว่าจริง ๆ แล้วไม่น่าจะต้องใช้ เวลาของสภาแห่งนี้ แต่ถ้าจะใช้เวลาก็ขอเวลาสั้น ๆ นาทีเดียวนะครับ

เรื่องนั้นเปึนเรื่องที่มา พาดพิงผมนะครับ และทําให้ผมเสื่อมเสียเพราะเปึนความเท็จที่เกิดขึ้นในหน้า หนังสือพิมพ์ฉบับนั้น เปึนเรื่องจริงอย่างที่ท่านพูดครับ เพราะฉะนั้นผมก็เตรียมที่จะ ฟัองร้องเขานะครับ และถ้าหากว่าใครจะมาพาดพิงให้ผมเสื่อมเสีย ซึ่งจะทําให้สภาเสื่อมเสีย ผมจะฟัองร้องทั้งอาญาและแพ่งต่อไป ส่วนอีกเรื่องหนึ่งที่ท่านบอกว่าไม่ทราบใครจะเบอร์ อะไรนี่นะครับ ผมเรียนท่านนะครับ ผมเปึน ส.ส. กรุงเทพมหานคร เขต ๔ ได้รับ การเลือกตั้งมาอย่างบริสุทธิ์ยุติธรรม ไม่ว่าท่านจะเบอร์อะไรผมก็เบอร์เท่าท่านครับ เพราะผมเปึน ๑ เสียงของประชาชนเท่าเทียมกับท่านครับ ขอบพระคุณครับ

ความจริงเราก็ไม่จําเปึนจะต้องไปตอบโต้กันไปมาหรอกครับ เพราะว่าบางครั้งมันก็มี ความอาวุโสกันอยู่ครับ บางทีก็น่าจะรู้กันด้วยครับ ผู้ที่อาวุโสก็ต้องให้อภัยเด็กด้วยนะครับ การดําเนินการประชุมมันก็จะราบรื่นนะครับ มีผู้เข้าร่วมประชุมครบองค์ประชุม วาระต่อไปแล้วนะครับ ผมต้องคอยมองครับนึกว่ามีอะไรหรือเปล่า

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบ เรื่องประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้อนุญาตให้เอาเรื่อง ออกจากระเบียบวาระการประชุม

เนื่องจากประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตให้นําเรื่อง ขออนุญาต สภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาคดีอาญาของคุณการุณ โหสกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระหว่างสมัยประชุมออกจากระเบียบวาระการประชุม เนื่องจากได้เลยกําหนดวันที่ ๓ นับสืบพยานโจทก์แล้ว ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๙ วรรคสองจึงขอแจ้งให้ที่ประชุมรับทราบ นะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

๒.๒ รับทราบรายงานผลการดําเนินการตามมาตรา ๑๗ แห่งพระราชบัญญัติ การบริหารหนี้สาธารณะ พ.ศ. ๒๕๔๘ ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๑

ด้วยกระทรวงการคลังได้เสนอรายงานผลการดําเนินงานตามมาตรา ๑๗ แห่งพระราชบัญญัติการบริหารหนี้สาธารณะ พ.ศ. ๒๕๔๘ ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๑ และคณะรัฐมนตรีได้มีมติรับทราบรายงานดังกล่าวแล้ว และได้เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร เพื่อทราบตามมาตรา ๑๗ แห่งพระราชบัญญัติการบริหารหนี้สาธารณะ พ.ศ. ๒๕๔๘ และที่แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๑ สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ได้จัดส่งสําเนารายงานดังกล่าวให้แก่ท่านสมาชิกแล้ว หากว่าท่านสมาชิกท่านใดต้องการ จะอภิปรายซักถาม ขอเชิญท่านสมาชิกเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดจะอภิปราย ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกอภิปราย)

ไม่มีนะครับ ที่ประชุม ไม่มีนะครับ ก็ผ่านระเบียบวาระที่ ๒.๒ เรื่องพระราชบัญญัติการบริหารหนี้สาธารณะ ผ่านนะครับ

ต่อไประเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

รายงานผลการพิจารณาศึกษาปัญหาราคาปุิย ซึ่งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ครับ เรื่องกรรมาธิการปุิยนะครับ เชิญครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ก่อนอื่นผมขอแจ้งให้ที่ประชุม ทราบก่อนที่จะถึงวาระในการพิจารณาให้คณะกรรมาธิการแถลงนะครับ ผมขอแจ้งให้ ทราบว่า ขอแจ้งให้ท่านชลน่าน ศรีแก้ว กับคณะ ที่ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... บัดนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้เซ็นอนุมัติเรียบร้อยแล้วครับ จะนําเข้า สู่ระเบียบวาระในวันพุธหน้า และทางพรรคภูมิใจไทย และพรรคประชาธิปัตย์เสนอ ๓ ร่าง นะครับ ส่วนร่างอื่นระหว่างนี้ท่านนายกรัฐมนตรีท่านยังอยู่ ถ้าท่านทําเสร็จเรียบร้อยแล้วก็ นําเสนอผ่านขั้นตอนมา ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีท่านจะได้อนุมัติ จึงแจ้งให้ทราบนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

เชิญคุณชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ท่านประธานครับ ก่อนอื่นกระผมต้องกราบขอบคุณ ท่านประธานที่ได้กรุณานําร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเปึน กฎหมายแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติเดิม เมื่อป้ ๒๕๔๖ ได้ให้ท่านนายกรัฐมนตรีลงนาม ท่านประธานครับ กระผมเองต้องขออนุญาตท่านประธานว่า หลังจากที่ท่านนายกรัฐมนตรี ลงนามแล้วท่านจะกรุณาบรรจุเข้าสู่ระเบียบวาระ ข้อห่วงใยที่กระผมได้กราบเรียนท่าน มีอยู่ ๒ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ร่างเดิมที่ค้างอยู่ที่จะรับมาจากท่านนายกรัฐมนตรีและส่งให้ กรรมาธิการ ร่างนั้นจะเปึนอย่างไร กระผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ให้ท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยและแจ้งต่อสภาด้วยว่ามันจะเปึนไปอย่างไร

เรื่องที่ ๒ เรื่องข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรของเรา ในการเสนอ ญัตติที่มีหลักการอันเดียวกัน จะกระทํามิได้ถ้าสภามีการพิจารณาเสร็จแล้ว ซึ่งกระผม ได้ตรวจสอบข้อบังคับก่อนที่จะนําเสนอท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เราต้องยกเว้นข้อบังคับ ครับ ท่านต้องเสนอยกเว้นข้อบังคับครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานจะอาศัยเสียงสภาแห่งนี้ได้ ทําการยกเว้นข้อบังคับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ถือเปึนพระคุณอย่างสูงครับท่านประธานครับ ในกรณีถ้าร่างของเพื่อนสมาชิกเสนอไปมีหลักการ ๑ ๒ ๓ คล้ายกัน แต่ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าร่างที่ผมเสนอนี้ ไม่ใช่หลักการเดียวกันครับท่านครับ เพราะว่าหลักการ ที่ผมเสนอนี้เปึนเงินสวัสดิการ ไม่ใช่เบี้ยยังชีพครับ ก็น่าจะพิจารณาร่างของผมได้โดย ไม่ต้องยกเว้นข้อบังคับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ก็เพียง แจ้งให้ทราบเท่านั้นครับ ต่อไปเชิญท่านกรรมาธิการเมื่อพร้อมแล้ว ประธานกรรมาธิการ แถลงครับ

ก่อนอื่นต้องขอ กราบขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่งครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขอกราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาปัญหาราคาปุิย ขออนุญาตนําเสนอรายงานผลการพิจารณาของ คณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษาปัญหาราคาปุิยต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้ ตามที่ที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๕ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพฤหัสบดีที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ที่ประชุมได้พิจารณาญัตติด่วนเรื่อง ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาปัญหาราคาปุิย และสภาได้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่ง เพื่อพิจารณา ต่อมาที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๖ (สมัยสามัญ ทั่วไป) วันพุธที่ ๕ มีนาคม ๒๕๕๑ ได้มีมติทบทวน และลงมติตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาปัญหาราคาปุิยให้ถูกต้องตามบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย โดยได้กําหนดระยะเวลาของการพิจารณาการศึกษา ๖๐ วัน คณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้ขอขยายกําหนดระยะเวลาการพิจารณาศึกษาออกไปอีกจํานวน ๑๒๐ วันนั้น บัดนี้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาญัตติด่วนดังกล่าวเสร็จแล้ว ปรากฏผลตามรายงานของ คณะกรรมาธิการได้เสนอพร้อมรายงานผลการพิจารณาดังนี้ จึงเรียนมาเพื่อที่ประชุม ได้พิจารณาให้ความเห็นชอบ และหากสภาผู้แทนราษฎรได้ให้ความเห็นชอบแล้ว ขอให้ส่ง รายงานฉบับดังกล่าวนี้ให้รัฐบาลพิจารณาดําเนินการต่อไป ขอขอบพระคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดติดใจในเรื่อง การศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญปัญหาราคาปุิย มีไหมครับ เชิญครับ ท่านสมคิด

ครับ กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผมขอแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเรื่องปัญหาราคาปุิย เรื่องนี้เกิดขึ้นมานานเปึนป้ แล้วนะครับ วันนี้เราถึงได้มาพูดถึงเรื่องราคาปุิยว่า ปัญหาที่เกิดขึ้นเราไม่ได้แก้ไขอะไรได้ เลย ผมอยากถามไปยังกรรมาธิการว่า การแก้ปัญหาปุิยมันช่วยอะไรชาวเกษตรกร ไม่ได้เลยหรือครับ หรือโอกาสต่อไปจะทําอย่างไร มันถึงแก้ทันท่วงที เดี๋ยวนี้ปัญหาปุิยมัน ขึ้นมันลง ๒-๓ ครั้งแล้วตลอดทั้งป้นะครับ ผมอยากตั้งข้อสังเกตว่า ประเทศไทยเรามีแหล่ง ผลิตปุิยอยู่เยอะแยะ แต่ทําไมเราไม่ทํา อยากถามไปถึงกระทรวงอุตสาหกรรมด้วยนะครับ อยากให้ฝ์ายศึกษาเรื่องปุิยได้พิจารณา เชิญกระทรวงอุตสาหกรรมได้มาพิจารณาเรื่องปุิย ด้วยนะครับ โดยเฉพาะเรื่องโปแตสเซียมต่าง ๆ ในประเทศไทยเรามีเยอะแยะเลยครับ แต่ไม่ได้รับการสนับสนุนจากกระทรวงอุตสาหกรรม เท่าที่ผมฟังมา บริษัทเอกชนต่าง ๆ ที่เขาอยากขุดโปแตสเซียม ไม่ว่าอยู่แถวภาคอีสาน จังหวัดนครราชสีมา จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดอุดรธานีก็แล้วแต่ มีเยอะแยะเลยเหมืองโปแตสเซียม แต่เราไม่เคยคิดจะอนุญาต เท่าที่ผมฟังมาปัญหาคืออยู่กระทรวงอุตสาหกรรม ทําไมถึงไม่ให้รับอนุญาต เพราะอะไร นะครับ เพราะฉะนั้นถ้าได้รับการสนับสนุนอย่างจริงจังจากภาครัฐ อนุญาตนะครับให้เขา ผลิต มันก็จะราคาถูกลงมาก เดี๋ยวนี้เมื่อเราไม่ผลิตในประเทศ เราดันไปซื้อจาก ต่างประเทศที่อยู่ไกล มันก็ราคาแพง คนรับผิดชอบ คนที่รับกรรมก็คือชาวเกษตรกร ทั้งหลายนะครับ ผมก็อยากฝากไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องได้พิจารณาเรื่องนี้ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดอีกครับ ไม่มี นะครับ ไม่มีก็เชิญท่านกรรมาธิการตอบ

มีค่ะ ท่านประธานคะ มีค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีหรือครับ

ท่านมองไม่เห็นค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ท่านน่าจะยกมือสูง ๆ กว่านี้ครับ ผมมัวแต่มองทางนี้ เลยไม่ได้มองทางนี้

ดิฉันยกได้สูงแค่นี้ค่ะท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ขอบพระคุณค่ะ แขนดิฉันยาว แค่นี้นะคะ ท่านประธานคะ อยากจะกราบเรียนว่ารายงานของคณะกรรมาธิการก็ถือว่า เปึนรายงานที่ค่อนข้างจะสมบูรณ์ เพียงแต่ว่าอยากจะฝากท่านสักหน่อยนะคะว่า ในสถานการณ์ปุิยปัจจุบันนี้ เรื่องราคามันแพงอยู่แล้วนะคะ ขึ้น ๆ ลง ๆ เพียงแต่ว่า ทําอย่างไรที่จะให้ประชาชนทําจัดการพึ่งตัวเองได้ ผลิตปุิยเพื่อการพึ่งตัวเอง อย่างเช่น ปุิยอินทรีย์ แต่ในขณะเดียวกันปุิยอินทรีย์มันมีหลายอย่าง แล้วก็คุณภาพมันจะแตกต่าง ไปตามวัตถุดิบที่ใช้ และดิฉันยังไม่เห็นด้วยนะคะฝากท่านให้กํากับหน่อย ดูหน่อยว่า โครงการโรงงานปุิยอินทรีย์อําเภอละ ๑ โรง ดิฉันยังไม่เห็นด้วยว่าควรจะมีอย่างนั้น แต่ควรจะส่งเสริมให้พี่น้องเกษตรกร ซึ่งที่จริงเขามีโครงการที่ทํามาอยู่แล้วก่อนหน้านี้ โครงการอยู่ดีมีสุข ชาวบ้านเอาไปทําปุิยเยอะมากเลย เพียงแต่ว่าเขาทํายังไม่เสร็จ ฝากให้ ท่านแจ้งให้รัฐบาลช่วยไปดูแล แล้วก็ทําให้สําเร็จลุล่วงผ่านไปด้วย แล้วในรายงานเวลา ท่านพูดถึงสถานการณ์ พูดถึงโครงสร้างของปุิยอินทรีย์หรือปุิยเคมีก็ตาม อย่างท่าน บอกว่าโครงสร้างของปุิยเคมี ปัญหามันก็อยู่ที่ส่วนหนึ่งก็คือปัญหาอยู่ที่ตัว ฟ่ลเลอร์ (Filler : ผู้บรรจุ , เครื่องอัด) ที่จะเอามาเติม ถ้าคุณภาพต่างกัน มันจะทําให้ปุิยที่ได้ต่างกัน แล้วรวมทั้งมันจะเปึนปุิยที่ผสมแล้วอัดเม็ด มันจะเปึนเนื้อเดียวกัน ไม่เปึนเนื้อเดียวกัน เหล่านี้ไม่ได้เปึนข้ออ้างในการที่จะทําให้บริษัทที่ขายปุิยหรือผลิตปุิย จะทําให้ปุิยนั้น มีคุณภาพไม่ตรงตามมาตรฐานของกรมวิชาการเกษตร ซึ่งดิฉันได้พบมาแล้ว ฝากท่าน ต่อไปด้วยว่าจะดําเนินการอย่างไรที่จังหวัดกาฬสินธุ์ดิฉันเคยเสนอเข้ามาแล้วมีปุิย ปุิยปลอมก็คือคุณภาพไม่ตรงตามมาตรฐาน แล้วถามว่าจะทําอย่างไรต่อ ดิฉันได้รับแจ้ง จากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์บอกว่าก็ได้ฟัองร้องผู้ผลิตกับผู้จําหน่าย ส่วนเงิน ที่เกษตรกรซื้อมา ซื้อจากหน่วยงานของรัฐนะคะ สหกรณ์เกษตรเพื่อการตลาดก็แจ้งว่า ประชาชนต้องไปฟัองแพ่งเอาเอง ผลักภาระอย่างนี้ให้ประชาชนไม่ได้ค่ะ เปึนนโยบายของ รัฐบาล และเปึนหน่วยงานของรัฐ เพราะฉะนั้นรัฐต้องรับผิดชอบในการที่จะคืนเงินส่วนนี้ ให้พี่น้องเกษตรกร

อีกเรื่องหนึ่งก็คือ อยากจะฝากท่านด้วยค่ะว่า ปุิยชีวภาพทั้งหลาย ดิฉันเคย อยู่กรมวิชาการเกษตรมาก่อน กรมวิชาการเกษตรเคยมีนโยบาย แล้วก็ให้นักวิชาการของ กรมกับนักวิชาการของมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ศึกษาจุลินทรีย์ชนิดหนึ่ง ซึ่งตอนนั้น ครึกโครมมากว่าใช้ได้ผลดี ใช้ได้สารพัดประโยชน์ กินก็ได้ ทาก็ได้ แล้วก็พบว่า กรมวิชาการเกษตรพยายามที่จะถามว่าปุิยชนิดนี้ประกอบไปด้วยอะไร แต่เจ้าของอาศัย ความเชื่อความศรัทธาด้วยที่ให้ประชาชนใช้ แล้วก็ไม่ยอมบอกว่าปุิยนั้นประกอบไปด้วย อะไร องค์ประกอบคืออะไร เพราะฉะนั้นสิ่งที่รณรงค์ให้ใช้ทั้งหลายทั่วประเทศนี่นะคะ ทั้งหน่วยงานของรัฐด้วย รณรงค์ให้ประชาชนใช้ก็คือใช้สิ่งที่ไม่รู้ว่ามันคืออะไร เมื่อนักวิชาการเกษตรร่วมกับมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์วิจัยออกมา ปรากฏว่าสาร ชนิดนั้นมีคุณสมบัติเท่า พด. ๑ เท่าหัวเชื้อพัฒนาที่ดิน ๑ เท่านั้นเอง

อีกสิ่งหนึ่งที่ดิฉันอยากจะฝากคณะกรรมาธิการชุดนี้ เพราะว่าท่านเสนอไป ยังรัฐบาล อยากจะให้หน่วยงานใดก็ตามที่รับผิดชอบต้องออกมารับผิดชอบต่อ การโฆษณาทั้งหลาย เช่น ก่อนหน้านี้เมื่อต้นป้ที่แล้วดิฉันเคยหารือเรื่องของการโฆษณาว่า จะมีมันสําปะหลัง ถ้าซื้อแล้วจากบริษัทนี้แล้วก็ชุบสารจากที่นี่ไป จะสามารถผลิต มันสําปะหลังได้ไร่ละ ๓๐ ตัน ซึ่งนักวิชาการเกษตรบอกว่าไม่จริง แล้วก็มีเอกสารวิชาการ ออกมาเผยแพร่ในหนังสือพิมพ์ฉบับหนึ่งเท่านั้นเอง พี่น้องเกษตรกรจะไม่ทราบเลย เพราะในเวลาโฆษณาเขาจะลงไปโฆษณาในหมู่บ้านในพื้นที่ แต่เวลานักวิชาการชี้แจงว่า เปึนไปไม่ได้ก็ลงหนังสือพิมพ์ฉบับเดียวเท่านั้นเอง แล้วตอนนี้หนังสือพิมพ์เดลินิวส์หน้าการเกษตรก็จะมีนะคะการโฆษณาที่ไม่รับผิดชอบ อีกเช่นเดียวกัน เช่น บอกว่าปลูกมันสําปะหลังโดยไม่ต้องใช้ยาฆ่าหญ้า ปลูกข้าวนาปรัง โดยไม่ต้องใช้ปุิย แล้วก็โฆษณาขายสารชนิดหนึ่งที่เอาไปชุบเอาไปใส่แล้วนี่ ก็จะทําให้ ผลผลิตดีมาก ดิฉันเคยถามกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านก็สนใจ แล้วท่านก็ให้คนโทรศัพท์มาแจ้งดิฉันนะคะ แล้วก็บอกว่าสารนี้เมื่อก่อนเคยขึ้นบัญชีปุิยที่กรมวิชาการเกษตร แต่ตอนนี้หมดเวลา หมดอายุครบ หมดอายุแล้ว แต่ก็ยังโฆษณาขายอยู่อย่างนี้แล้วมีทุกวัน ท่านไปเป่ดดู ได้เลยนะคะ แล้วก็ตอนนี้เพิ่มเข้าไปอีกโฆษณาให้ฟังได้วันจันทร์ถึงวันศุกร์ที่คลื่น เอเอ็ม ๖๑๒ (AM 612) ทบ. และ เอเอ็ม ๖๙๓ (AM 693) ทบ. วันจันทร์ถึงวันศุกร์ เวลา ๑๗.๐๐ นาฬิกา แล้วที่โฆษณาขายไม่มีบริษัทออกมาว่าเปึนของใครเลย แต่มีเบอร์โทรศัพท์มือถือเท่านั้น ถือว่าเปึนการโฆษณาที่ไม่รับผิดชอบ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ชี้แจงว่า ปุิยอย่างนี้ กําลังจะติดตามให้ว่าเปึนอย่างไร แต่การโฆษณาไม่ใช่หน้าที่ของกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ แต่ที่จริงแล้วต้องรับผิดชอบร่วมกันทั้งเนื้อหาและการโฆษณา ดิฉันเปึนห่วงนะคะ ว่าพี่น้องเกษตรกรนับวันก็จะมีเล่ห์กล จะมีวิธีการมีอุบายต่าง ๆ ที่จะมาโฆษณาชวนเชื่อ หรือจะหลอกพี่น้องเกษตรกรอยู่เสมอ ๆ ซึ่งหน่วยงานของราชการท่านมีหน้าที่ต้อง คุ้มครองผลประโยชน์ของพี่น้องเกษตรกร ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ เชิญ หมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก วันนี้ ทางคณะกรรมาธิการได้ศึกษาเรื่องปุิย ได้ทําการชี้แจงเกี่ยวกับผลการศึกษา ที่ทําการศึกษาเสร็จแล้วต่อสภาผู้แทนราษฎร กระผมจําได้ว่าในช่วงที่ผ่านมานั้น คณะกรรมาธิการชุดนี้เคยได้มีการขอต่ออายุทําการศึกษาต่อไปอีกช่วงระยะเวลาหนึ่ง ถ้าจําไม่ผิดก็คงประมาณอีก ๖๐ วัน ในความรู้สึกของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็คงหวัง ไว้ว่า ในเมื่อคณะกรรมาธิการชุดนี้ศึกษาปัญหาเรื่องปุิยอย่างลึกซึ้งอย่างละเอียด แล้วก็ หวังว่าผลของการศึกษาของคณะกรรมาธิการชุดนี้จะเข้ามาแก้ไขปัญหาเรื่องราคาปุิย ให้กับพี่น้องประชาชนได้มีความชัดเจนและได้เข้าใจว่าวงจรปุิยในประเทศไทยนั้น เปึนอย่างไร ว่าทําไมปุิยราคาแพง และขณะเดียวกันทําไมปุิยราคาถูกลง กระผมอยากจะ เรียนถามคณะกรรมาธิการประมาณ ๓ ข้อ เพื่อให้เกิดความเข้าใจมากยิ่งขึ้น ท่านคงจําได้ ว่าในช่วงที่มีการตั้งคณะกรรมาธิการศึกษานั้น ในช่วงนั้นปุิยในประเทศเรามีราคาสูงขึ้น เยอะครับ กระผมจะพูดถึงราคาที่แบบชาวบ้านตลาดซื้อกัน จําได้ว่าช่วงนั้นปุิยยูเรีย กระสอบละประมาณ ๑,๓๐๐-๑,๔๐๐ บาท และในช่วงนั้นเองคณะกรรมาธิการก็มีการพูด กันคร่าว ๆ ว่าช่วงนั้นมันเปึนผลพวงจากราคาน้ํามันในตลาดโลกสูงขึ้น ผ่านมาในช่วง ระยะเวลาหนึ่งราคาน้ํามันในตลาดโลกมีราคาถูกลง ราคาปุิยก็ถูกลงกันตามมาจริง ๆ ครับ แต่วันนี้กระผมทราบว่าเห็นชาวบ้านมีการบ่นกันเหมือนกันว่า วันนี้ไป ๆ มา ๆ ปุิยมีราคา แพงขึ้นมาอีก เห็นชาวบ้านพูดกันเปรย ๆ ว่าราคาปุิยขึ้นประมาณพันกว่าบาท จากช่วงหนึ่งลดลงมาประมาณ ๗๐๐ กว่าบาทต่อกระสอบของราคาชาวบ้านนะครับ และ วันนี้ขึ้นมาประมาณพันบาทเศษ ๆ อยากให้ทางคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงนิดหนึ่งครับว่า วันนี้มันเกิดอะไรขึ้นของกลไกตลาดกันแน่ เพราะว่าจริง ๆ แล้วราคาน้ํามันในตลาดวันนี้ มันไม่ได้แพงเหมือนกับอดีตที่ผ่านมา แต่วันนี้ปุิยราคาแพงขึ้นครับ ขอให้ท่านชี้แจงข้อที่ ๑

ข้อที่ ๒ ผมเชื่อว่าคณะกรรมาธิการก็คงได้มีการศึกษาเรื่องปุิยชีวภาพ และขณะนี้พฤติกรรมในการใช้ปุิยของพี่น้องเกษตรกรของเราเองก็ยังมีปัญหาอยู่ ถ้าได้ มีโอกาสไปสัมผัสพี่น้องเกษตรกรในพื้นที่ เราคงจะทราบว่า วันนี้ทําอย่างไร ทําอย่างไร เกษตรกรไทยเราก็ยังหลีกเลี่ยงปุิยสารเคมีไม่ได้ แต่กระผมก็เชื่อว่าคณะกรรมาธิการเอง ก็คงมีความหวังเช่นกันว่า อนาคตจากการศึกษาที่ท่านได้ศึกษามาสักวันหนึ่งคงจะ มีการปรับเปลี่ยนพฤติกรรมของเกษตรกรไทยเรา ให้มีความสนใจในการใช้ปุิยชีวภาพ มากยิ่งขึ้น ถามว่าจากการศึกษาของคณะกรรมาธิการชุดนี้ ได้ศึกษาแนวทาง การปรับเปลี่ยนพฤติกรรมของพี่น้องเกษตรกรไทยหรือไม่ ที่จะหันมาให้ความสําคัญ กับการใช้ปุิยชีวภาพอย่างเปึนจริงเปึนจัง ท่านมีแนวทางอย่างไร และ

ข้อที่ ๓ เรื่องนี้สําคัญครับ เพราะว่าการตั้งคณะกรรมาธิการของสภา ในฐานะความเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่กรรมาธิการของสภาตั้งมันเปึนชุด ๆ ต่าง ๆ เราหวังเปึนอย่างยิ่งนะครับว่า การศึกษาของคณะกรรมาธิการจะเปึน ๒ เดือน ๖๐ วัน หรือ ๙๐ วัน หรือ ๑๒๐ วันก็แล้วแต่ จะต้องมีคําตอบครับ เพราะว่าถ้าไม่มีคําตอบแล้วนี่ มันเปึนการเสียดายงบประมาณของแผ่นดินเปึนอย่างยิ่ง อยากจะทราบว่าในระยะยาวแล้ว คณะกรรมาธิการปุิยที่ได้ศึกษามามีแนวทางในการ พิจารณาแก้ปัญหาเรื่องปุิยของประเทศในระยะยาวอย่างไรบ้าง เพื่อจะได้เสนอแนะต่อ รัฐบาลต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดอีกครับ เชิญครับ ข้างหลังสุด

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา ท่านประธานครับ ผมได้อ่าน รายงานผลการพิจารณาของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหาปุิย ผมมีความ สงสัยอย่างนี้ครับ คือในหน้าที่ ๔๙ ข้อ ๓.๕ บทบาทของภาครัฐ คือผมคิดว่าปัญหาปุิยนี่ เปึนปัญหาที่ราษฎรที่เปึนเกษตรกรได้รับผลกระทบ แล้วก็ไปที่ไหนก็จะถือว่าเปึนปัญหา ใหญ่ที่สุด ไปที่ไหนก็จะมีการร้องขอให้หาวิธีการทําให้ปุิยราคาถูกนะครับ แต่ผมเห็นว่า คณะกรรมาธิการสรุปนั้นนะครับ ใช้ตั้งแต่ข้อ ๓.๕.๑ ข้อ ๓.๕.๒ ข้อ ๓.๕.๓ รัฐบาลควรจะ ทําอย่างนั้น รัฐบาลควรจะทําอย่างนี้ หมายความว่ารัฐบาลยังไม่ได้ทําอะไรเลยหรือครับ ที่ผ่านมา แล้วก็ในรูปธรรมที่รัฐบาลทําไปแล้ว เราไม่มีทางหรือครับที่ว่าจะไปทําให้มันดีขึ้น ถ้าในส่วนของการตั้งกองทุนต่าง ๆ นี่ยังไม่เคยมีการตั้ง เราก็พูดไปเลยได้ไหมครับว่าควร จะตั้งกองทุนเปึนเงินเท่าไรให้ความรู้เลย พวกผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะได้มี โอกาสสนับสนุน ผมอ่านนี่ผมเศร้าใจจริง ๆ ครับ เพราะว่าภาครัฐควรส่งเสริม อย่างเช่น ข้อ ๓.๕.๑ ให้เกษตรกรมีความรู้เรื่องเกษตรอินทรีย์ ข้อ ๓.๕.๒ งบประมาณ ภาครัฐควร จัดสรรงบประมาณในการจัดตั้งกองทุนงานวิจัย ภาครัฐควรสนับสนุนในการจัดสรร งบประมาณวิจัยนะครับ มันคล้ายๆ เหมือนไม่ใช่ฝ้มือของท่าน ความจริงนั้นท่านอาจจะ สรุปได้ดีนะครับ แต่ว่าการเขียนหรือว่าการใช้เจ้าหน้าที่หรือเปล่าผมก็ไม่ทราบนะครับ แต่ผมอยากเรียนว่าบทบาทของภาครัฐมีความสําคัญมาก ผมอยากเห็นรูปธรรมที่ชัดเจน นะครับ โดยเฉพาะการศึกษาที่ใช้เวลานานแล้วก็เปึนความหวังครับ อย่างผมเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมรอเลยนะ รอว่า โอ้นี่ ถ้าได้อ่านมาแล้วก็จะได้ไปบอก ชาวบ้านว่า คณะของเราสภาผู้แทนราษฎรเขาประชุมกันแล้วได้ความอย่างนี้ แล้วภายใน ไม่กี่วัน ภายในกี่เดือน หรือภายในกี่ป้ มันต้องจบปัญหาปุิยนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณขยัน วิพรหมชัย

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ผมในฐานะที่เปึน ตัวแทนของชาวบ้านจังหวัดลําพูน ซึ่งประกอบอาชีพทางด้านการเกษตรเปึนส่วนใหญ่ ทั้งลําไย ทั้งข้าว ทั้งข้าวโพดนะครับ แล้วก็ผมคิดว่าประเทศไทยของเราโดยส่วนใหญ่ ก็เปึนเกษตรกร ซึ่งปุิยถือว่าได้เปึนปัจจัยการผลิตที่มีความสําคัญและเปึนต้นทุนที่มี ความสําคัญ ผมอยากถือโอกาสถามท่านประธานในประเด็นที่เกี่ยวข้องในเรื่องต่อไปนี้

เรื่องที่ ๑ อยากกราบเรียนท่านประธานว่า เราควรที่จะมีการศึกษาในเรื่อง ของการที่จะตั้งโรงงานปุิยได้หรือไม่ อย่างไร

ประเด็นที่ ๒ เนื่องจากว่าประเทศไทยเราเปึนประเทศเกษตรกรรม มีเกษตรกรถึงประมาณ ๓๕ ล้านคน ในแต่ละป้เรานําเข้าปุิยจากต่างประเทศมาเปึน จํานวนเงินนับหลายหมื่นล้านบาท สมควรแล้วหรือยังว่าประเทศไทยของเราจะมีโรงงาน ปุิยแห่งชาตินะครับ ซึ่งจะเปึนการช่วยเหลือเกษตรกรและปัองกันปุิยปลอม และอีก ประการสําคัญเพื่อที่จะเปึนการลงทุนในการที่จะส่งเสริมสนับสนุนเรื่องของการกระตุ้น เศรษฐกิจให้คนไทยมีงานครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้เห็นรายงานผลการพิจารณาของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหาราคาปุิย ซึ่งได้ไปจัดทํามาเปึนเอกสารที่มีความหนา ๕๒ หน้า แล้วผมก็มีความรู้สึกคล้าย ๆ กับ เพื่อนสมาชิกที่ได้อภิปรายไปก่อนหน้านี้นะครับว่า ผลการดําเนินงานของท่านที่ไปใช้เวลานานพอสมควรนะครับ แล้วก็อยู่บนความคาดหวัง ของเพื่อนสมาชิกและพี่น้องเกษตรกร แต่ผลการพิจารณาออกมาแล้วจัดทําเปึนรายงาน ไม่เปึนที่ประทับใจเท่าใดนักนะครับ เพราะในจํานวน ๕๐ กว่าหน้านี้ ครึ่งเล่มก็เปึนรายชื่อ ของคณะกรรมาธิการและก็กิจกรรมที่ไปทําที่ไหนอย่างไร สิ่งที่พวกเราคาดหวังจะเห็น นะครับ การจัดตั้งคณะกรรมาธิการชุดนี้ขึ้นมา จัดตั้งขึ้นมาในสถานการณ์ที่เกษตรกร เผชิญกับปัญหาราคาปุิยแพงรุนแรงมาก และไม่มีทีท่าว่าจะลดลงและจนกระทั่งบัดนี้ครับ ราคาปุิยของพี่น้องเกษตรกรในภาคส่วนต่าง ๆ ขึ้นไปแล้วก็ไม่ลง ซึ่งเปึนปัญหาที่ทุกคนก็ เฝัารอคอยนะครับ เมื่อสภามีกลไกของคณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นแล้วนี่เราก็อยากเห็น ความคาดหวังในเวลานั้นก็คืออยากเห็นว่าคณะกรรมาธิการได้ไปศึกษาว่าเกษตรกรใน แต่ละสาขาเผชิญกับปัญหาราคาปุิยแพง สาขาไหนต้องใช้ปุิยประเภทอะไร และก็มีราคา อย่างไร ทําไมมันถึงแพง ทําไมเขาถึงต้องเผชิญกับปัญหาตรงนั้น ผมคิดว่านี่เปึนภารกิจ ที่คณะกรรมาธิการต้องไปศึกษาอย่างเปึนรูปธรรม แล้วก็ชี้แจงมาอย่างมีรายละเอียด พร้อมกันนั้นก็คาดหวังที่จะเห็นว่าแนวทางในการแก้ไขปัญหาที่ได้ผ่านการศึกษา ได้ผ่าน การวิเคราะห์อย่างลึกซึ้งโดยคณะกรรมาธิการ โดยกระบวนการ โดยวิธีการที่ คณะกรรมาธิการไปศึกษา แล้วจะได้มีข้อเสนอที่ชัดเจนออกมาเปึนเรื่อง ๆ เปึนสาขา เปึนรายประเด็นไปนะครับ แต่ว่าสิ่งที่เราเห็นก็คือว่าข้อมูลส่วนหนึ่งที่ในครึ่งเล่มหลังมี ข้อมูลที่เปึนข้อมูลพื้นฐานทั่วไป ซึ่งผมคิดว่าคณะกรรมาธิการไม่จําเปึนต้องใช้เวลาไป ศึกษายาวนานมากขนาดนั้น ใช้สํานักวิชาการของสภาผู้แทนราษฎรไปหาข้อมูลพื้นฐาน เหล่านี้มาใส่ไว้ก็น่าจะครอบคลุม หรือแม้แต่ข้อมูลที่ได้เป่ดเผยผ่านทางสื่อสารมวลชน มาแล้วนี่ ถึงปัญหาราคาปุิย ปัญหาโครงสร้างการผลิตอะไรต่าง ๆ ก็น่าจะมีครบถ้วนแล้ว แต่สิ่งที่คณะกรรมาธิการควรจะไปศึกษาให้ละเอียดคือ แนวทางที่จะแก้ไข พอไปเห็น แนวทางที่จะแก้ไขก็กลายเปึนปัญหา กลายเปึนเรื่องนามธรรมไปอีกนะครับ เปึนเรื่องข้อ ๆ แล้วก็ไม่มีรายละเอียดที่รุกลงไปให้ชัดเจนว่าจะต้องทําอย่างไร ผมคิดว่าในรายงานนี่ จะต้องมีสิ่งที่ต้องบอกว่า ต่อประเด็นปัญหานี้รัฐบาลควรจะทําอย่างไร อะไรจะต้องทํา ก่อน อะไรจะต้องทําหลัง ๑ ๒ ๓ ๔ และอะไรที่รัฐบาลยังไม่ได้ทํา ผมคิดว่าถ้าเกิดมี ข้อเสนอที่เปึนรูปธรรมที่ชัดเจนอย่างนี้แล้วจะทําให้รายงานของคณะกรรมาธิการได้รับ ความสนใจ แล้วก็นําไปสู่การปฏิบัติของหน่วยงานของส่วนต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องได้อย่าง ชัดเจนมากขึ้น ผมก็ขอตั้งประเด็นไว้ให้คณะกรรมาธิการได้พิจารณาด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ครับ ผมจะไม่ใช้เวลามากครับท่านประธาน ก่อนอื่นก็ขอขอบคุณกรรมาธิการที่ได้กรุณาไปศึกษาทุกด้านมาอย่างค่อนข้างจะละเอียด แต่สิ่งที่ไม่ปรากฏในรายงานที่ผมอยากได้ความกระจ่างสัก ๒-๓ เรื่องครับ โดยเฉพาะใน รายงานหน้า ๕๑ ตั้งแต่ ข้อ ๔.๒.๘ ถึง ข้อ ๔.๒.๑๐ เรื่องแรกก็คือ ให้ภาครัฐสร้าง โรงงานผลิตแม่ปุิยโปแตสเซียมโดยใช้วัตถุดิบภายในประเทศด้วยการพึ่งพาตนเอง จําได้ครับว่าท่านประธานเองเคยถามอยู่ทุกป้ในห้องงบประมาณว่าโครงการปุิย โปแตสเซียมเรามาตั้งเกือบ ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ ตั้งแต่สมัยที่ผมอยู่กระทรวงอุตสาหกรรม เดี๋ยวนี้ ไปถึงไหนแล้ว คืบหน้าไปถึงไหน มีอุปสรรคปัญหาอะไรจะต้องแก้ไข แก้ไขปัญหาอย่างไร ที่จะให้โครงการปุิยโปแตสเซียมเราเดินหน้าไปได้ สิ่งเหล่านี้ไม่ปรากฏในรายงาน ในข้อ ๔.๒.๙ ภาครัฐควรสร้างโรงงานปุิยแห่งชาติ โรงงานปุิยแห่งชาติไม่ใช่ไม่เคยมีครับ เราเคยมีโรงงานปุิยแห่งชาติที่ลงทุนไปหลายร้อยล้าน และสุดท้ายโรงงานปุิยแห่งชาติ ก็ล้มไป ขาดทุนล้มไป ซึ่งท่านประธานเองก็เคยถามถึงอยู่ทุกป้นะครับ เรื่องโรงงานปุิย แห่งชาติ คณะกรรมาธิการศึกษาบ้างหรือเปล่าครับ ว่าในอดีตโรงงานปุิยแห่งชาติเรามี อุปสรรคปัญหาอะไร ทําไมเราไม่ประสบความสําเร็จ สิ่งที่จะต้องแก้ไขคืออะไร ทําไมโรงงานปุิยแห่งชาติที่ตั้ง มาแล้วถึงได้ล้มไป และถ้าจะตั้งใหม่เราจะแก้ไขปัญหาอย่างไรให้โรงงานปุิยแห่งชาติ เกิดได้จริง ๆ

ข้อ ๔.๒.๑๐ มาตรการกําหนดให้เรื่องของปุิยเปึนวาระแห่งชาติ โดยให้ สํานักงบประมาณจัดงบประมาณโดยคํานึงถึงยุทธศาสตร์การใช้ปุิยของประเทศ ให้เพียงพอ ผมไม่เข้าใจอยู่นิดเดียวก็คืออยากให้จัดงบประมาณไปตรงไหนครับ ไปส่งเสริมเรื่องอะไร ไปส่งเสริมด้านไหนแก่ใคร แก่กระทรวง ทบวง กรมไหน หน่วยงาน นั้น ๆ ขณะนี้มีอุปสรรคปัญหาอย่างไร มีงบประมาณไม่เพียงพออย่างไร ผมคิดว่า ๓ สิ่งนี้ เปึนปัญหาสําคัญที่ไม่มีรายงานละเอียดอยู่ในเล่ม ถ้ากรรมาธิการจะกรุณาว่าจาก การศึกษาของท่านได้ข้อเท็จจริงมาอย่างไร ก็ตอบแก่สมาชิกก็จะเปึนพระคุณและเปึน ประโยชน์ครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนริศ ขํานุรักษ์ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ แม้ว่า เกษตรกรในประเทศไทยจะใช้ปุิยอินทรีย์เปึนหลักก็ตาม แต่ว่าสําหรับผมแล้วความรู้สึก ดี ๆ ผมคิดว่าปุิยชีวภาพยังเปึนทางเลือกที่ดีที่สุดนะครับ เพราะว่าเวลาผมไปดูงาน ต่างประเทศก็พบว่าสินค้าบางสินค้า ถ้าใช้ปุิยอินทรีย์ แม้ว่าราคาสูงขึ้นแต่ว่าผู้บริโภค ก็พร้อมที่จะซื้อ ผมคิดว่าประเทศไทยยังมีทางเลือกที่จะทําปุิยอินทรีย์ได้อย่างดีนะครับ แต่ว่าผมกราบเรียนท่านประธานที่จะอภิปราย ก็คือผมมีแหล่งอยู่แหล่งหนึ่ง คือทะเลสาบ สงขลานะครับ ผมไม่เห็นในรายงานนะครับ แต่ว่ามีบริษัทเอกชนบริษัทหนึ่งได้ขอให้ทาง มหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ศึกษาความเปึนไปได้ การเอาดินในทะเลสาบสงขลามาทํา ปุิยอินทรีย์ เพราะว่าทะเลสาบสงขลามีเนื้อที่อยู่ ๗ แสนไร่ ขณะนี้ตื้นเขินมากเฉลี่ยแล้ว ประมาณ ๕๐ เซนติเมตร ในทางวิชาการเขาค้นพบว่าต้องมีความลึกในระดับ ๑๕๐ เซนติเมตร ทะเลสาบจึงจะอุดมสมบูรณ์ ทีนี้มีบริษัทเอกชนคิดว่าถ้าจะเอาออกสัก ๑ เมตร ให้ลึกลง ขณะนี้มันเหลือ ๕๐ เซนติเมตร ให้ลึกลงอีก ๑ เมตร คือให้มีความลึก ๑.๕๐ เมตร จะทําให้ทะเลสาบอุดมสมบูรณ์ และดิน ๑ เมตรนี้ครับ ซึ่งคิดโดยประมาณ ก็ประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตรน่าจะเอาไปทําปุิยอินทรีย์ได้ เพราะว่าดิน ในทะเลสาบสงขลาเปึนการสะสมของซากพืช ซากสัตว์ เปึนสะสมของสารอินทรีย์นะครับ เสียดายผมไม่พบรายงานในส่วนนี้ จึงอยากฝากทางคณะกรรมาธิการว่ามีแนวคิด มีข้อคิด มีแนวทางสําหรับการนําดินในทะเลสาบสงขลาไปใช้ทําปุิยอินทรีย์ได้หรือไม่ ถ้าได้ น่าจะเปึนประโยชน์อย่างไร ผมขออนุญาตสอบถามทางคณะกรรมาธิการคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานคงมีรายงานของคณะกรรมาธิการ อยู่ในมือท่านประธานลองเป่ดไปดูหน้า ๒๘ เรื่องความต้องการใช้ปุิยในประเทศไทย จะเห็นรูปกราฟตั้งแต่ป้ ๒๕๔๓ ความต้องการใช้ปุิยในประเทศไทยปริมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าตัน แต่ใช้มูลค่าร่วม ๆ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เพียง ๘ ป้ครับ ไปจนถึง ป้ ๒๕๕๐ ตามรายงานของคณะกรรมาธิการ ปรากฏว่าการใช้ปริมาณของปุิยร่วม ๆ ๔๐,๐๐๐ ล้านตันนิด ๆ แต่ปริมาณมูลค่าเพิ่มขึ้นไปสูงครับ ร่วม ๆ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ทีนี้จากเท่าที่อ่านรายงานก็ยังไม่เห็นว่าทางคณะกรรมาธิการได้ศึกษาว่ามีปัญหาของ ปุิยปลอมปริมาณเท่าไร เมื่อเราเป่ดไปดูตามรายงานของคณะกรรมาธิการ หน้า ๕๐ ตามหัวข้อที่ ๔.๑.๓ มาตรการการเร่งแก้ปัญหาปุิยปลอม ท่านก็จะเขียนเอาไว้ว่า เพิ่มประสิทธิภาพการกํากับบังคับใช้ และดําเนินการตามพระราชบัญญัติปุิย (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๐ อ่านหมดเปึนภาครัฐหมดครับ ทีนี้ผมอยากจะเรียนถามท่านคณะกรรมาธิการว่า การตรวจพิสูจน์ปุิยว่าจริงหรือปลอม ต้นทุนเปึนอย่างไรครับ สูงไหมครับ แล้วเรามีวิธีไหนบ้างที่จะให้เกษตรกรสามารถตรวจ พิสูจน์ปุิยว่าจริงหรือปลอมด้วยตัวเขาเองได้หรือไม่ มิฉะนั้นปัญหาปุิยปลอมมันก็จะ ระบาดอยู่ไม่รู้จักจบไม่รู้จักสิ้นนะครับ นมยังมีเมลามีนปลอมนะครับ ขนาดของบริโภค อันนี้ของใช้ ผมคิดว่าปริมาณถ้าไปตรวจกันจริง ๆ ปลอมมากกว่า แต่จะทําอย่างไร ให้แก้ปัญหาได้ ถ้าอาศัยแต่ภาครัฐคงแก้ได้ยากครับ ท่านต้องส่งเสริมให้เกษตรกรมีวิธี ตรวจพิสูจน์ปุิยปลอม โดยต้นทุนต่ํานะครับ ถึงจะแก้ปัญหาเรื่องปุิยปลอมได้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญนายแพทย์อสิ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูลนะครับ ขอขอบคุณ ท่านประธานมากครับที่ให้โอกาสผมได้พูด และผมเองก็ขอชื่นชมเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ซึ่งผมก็ถามแล้วว่าเคยทําสวนหรือเปล่า ท่านบอกว่าไม่เคยทําเลยครับ แต่ก็ยังพยายาม ทําหน้าที่อย่างดีที่สุด ผมขอชื่นชมครับ ในบ้านผมเองจังหวัดสตูลจะมีพืชที่ใช้อยู่ที่ได้ปลูก มากกัน ก็คือยางพารากับปาล์มครับ ซึ่งในข้อเท็จจริงยางพารานี้ถึงไม่ใส่ปุิยก็ยังได้ผล อยู่บ้าง แต่ปาล์มถ้าไม่ใส่ปุิยจะไม่ได้ผลเลย เพราะฉะนั้นปาล์มนี่มีความสําคัญมาก สําหรับปุิยนะครับ ไม่ใส่ไม่ได้เปึนอันขาด ผลไม้จังหวัดสตูลก็มีอยู่บ้าง แต่ว่าก็ไม่มาก และ ตอนหลังก็มีหลายสวนที่ปล่อยให้ผลไม้ตกหล่นตามต้นให้ลิงกินเปึนอาหารลิงไป เพราะว่า ไม่คุ้มกับการที่จะจ้างคนไปดูแลไม่คุ้มกับการที่จะใส่ปุิย เพราะว่าผลผลิตราคาตกต่ํา นี่คือ ปัญหาของเกษตรกรครับ ที่ผมทราบเพราะผมเองเคยป้นขึ้นไปห่อกระท้อนเคยถางป์า ก็เปึนชาวสวนคนหนึ่งครับก่อนที่จะมาเปึนผู้แทนราษฎรนะครับ ผมก็ทราบมาว่าจาก ข้อมูลเก่า เดิมมีบริษัทปุิยแห่งชาติ ซึ่งเปึนรัฐวิสาหกิจขึ้นกับกระทรวงอุตสาหกรรมถ้า จําไม่ผิดนะครับ แต่ตอนนี้ได้เจ๊งไปแล้วครับ ซึ่งผมก็ไม่ทราบว่าทําไมถึงประสบปัญหา ขาดทุนประมาณป้ ๒๕๔๖-๒๕๔๗ ได้ป่ดตัวลงไป ผมไม่ทราบว่ารัฐบาลในสมัยนั้นได้ดูแล เปึนอย่างดีหรือเปล่า ทําไมถึงปล่อยให้บริษัทปุิยแห่งชาติได้ล้มไป จริง ๆ แล้วถ้ามีบริษัท ปุิยแห่งชาติ ก็สามารถที่จะแก้ปัญหาได้หลายอย่างที่เกิดขึ้นในเวลานี้นะครับ สําหรับ ปัญหาหลายอย่างที่ผมคิดว่าเปึนปัญหาอยู่ตอนนี้ในเรื่องปุิย อันแรกก็คือปุิยราคาแพง ซึ่งวัตถุดิบหลายอย่างต้องสั่งมาจากต่างประเทศ ผมคิดว่าแก้ปัญหาได้ยาก แต่จริง ๆ เรา ต้องยอมรับว่า ถ้าปุิยแพงแต่ราคาผลิตของผลหมากรากไม้มันดีกว่ามันสูงขึ้นไปก็อยู่ได้ ครับ แต่ที่ปุิยแพงแล้วอยู่ไม่ได้ เพราะผลผลิตมันราคาตกต่ํา นี่เปึนข้อเท็จจริงนะครับ ๒ อย่างนี้มันต้องไปด้วยกันได้ ถ้าปุิยแพง ผลไม้แพง เกษตรกรอยู่ได้ แต่ที่อยู่ไม่ได้ไม่ใช่ เพราะปุิยแพงอย่างเดียว แต่เปึนเพราะผลผลิตราคาตกต่ํา เกษตรกรก็เลยอยู่ไม่ได้ นี่คือ สิ่งที่จะต้องมองควบคู่กันไป

ปัญหาอันต่อไป ก็คือเกษตรกรยังใช้ปุิยเคมีมากเกินไป เคยชินกับการใช้ สารเคมี คือ ปุิยเคมี จริง ๆ แล้วการใช้ปุิยชีวภาพ ตอนหลังเราได้ทราบมาแล้วว่าจาก หน่วยงานราชการต่าง ๆ หลาย ๆ หน่วยงานว่า การใช้ร่วมกันระหว่างปุิยชีวภาพกับ ปุิยเคมี ทําให้สามารถใช้ปุิยเคมีได้ลดลง เปึนสิ่งที่ทางภาครัฐจะต้องออกไปเผยแพร่ ประชาสัมพันธ์แล้วก็โน้มน้าวให้ประชาชนเกษตรกรได้ใช้วิธีนี้เพิ่มขึ้น ไม่ใช่แต่ใช้ปุิยเคมี อย่างเดียว ปุิยปลอมนี้จริง ๆ หลายคนอาจจะไม่เข้าใจนะครับว่าเปึนปุิยที่ปลอมขึ้นมา จริง ๆ ไม่ใช่ครับ ปุิยปลอม สูตรที่มันไม่ถูกต้องตามกฎเกณฑ์ก็เปึนปุิยปลอมนะครับ คุณมาใส่ลดตัวนี้มาเพิ่มตัวนี้มาใส่ปุิยชีวภาพเข้าไปในปุิยเคมีมันก็เปึนปุิยปลอมนะครับ เพราะเปึนปุิยสูตรที่ไม่ได้รับการรับรอง ก็ถือว่าเปึนปุิยปลอม ไม่ใช่เปึนปุิยที่ปลอมขึ้นมา นี่คือข้อเท็จจริงอีกอย่างหนึ่ง ซึ่งหลายคนอาจจะเข้าใจผิดว่าปุิยปลอม คือปุิยปลอมที่เอา มาหลอกขาย ไม่ใช่ ปุิยที่เปึนปุิยจริง ๆ แต่สูตรที่ไม่ได้รับการรับรองคุณลดสเปก (Spec : Specification รายละเอียด) ลงไปแล้วไปเพิ่มบางอย่างเข้ามาก็ถือว่าเปึนปุิยปลอมเหมือนกัน อันนี้ต้องอยู่ที่การวิจัยหน่วยงานวิจัย ยังมีขายในตลาดครับ ผมยังเห็นอยู่เลยครับว่ายังมี ขายอยู่ในตลาด ปุิยชีวภาพยังไม่ได้รับการแนะนําที่ดีพอควรว่าผลิตปุิยชีวภาพแล้วจะต้องมีคุณภาพที่ดีพอ ต่างฝ์ายต่างผลิตไป ตอนนี้ยังไม่เปึนอันหนึ่งอันเดียวกัน ต้องมีหน่วยงานที่รับผิดชอบ ในเรื่องการผลิตปุิยชีวภาพให้ได้มาตรฐานมากกว่านี้ และอันหนึ่งที่ผมได้อ่านจากรายงาน ก็คือมาตรฐานโรงงานปุิยยังไม่เท่าเทียมกันในประเทศ อันนี้ก็เปึนข้อสําคัญในการกําหนด มาตรฐาน ก่อนที่จะกําหนดมาตรฐานปุิยอันไหนผ่าน อันไหนไม่ผ่าน มาตรฐานของ โรงงานจะต้องใกล้เคียงกันก่อน อันนี้เปึนสิ่งที่สําคัญ แล้วทีนี้พอเรามามองในแง่หนึ่งในแง่ ที่ว่าทําไมผลผลิตราคาตกต่ํา อันแรกไม่มีการโซนนิ่ง (Zoning : ทําให้เปึนเขต) ตั้งแต่แรก มีการปลูกลองกองตั้งแต่จังหวัดนราธิวาสไปจนถึงภาคเหนือ ภาคอีสานปลูกหมดเลย จริง ๆ ถ้ามีการโซนนิ่งมันก็จะทําให้ราคามันไม่ตกต่ําเกินไป มีการกําหนดบริเวณ แอเรีย (Area) นี้เหมาะสมที่จะปลูกชนิดนี้ก็ปลูกไป เปึนส่วน ๆ ไป ในหลายประเทศมีการโซนนิ่ง ครับ ไม่ใช่ว่ามีการปลูกอย่างสะเปะสะปะอย่างที่เปึนอยู่ในบ้านเรา ทีนี้เรามองว่าเปึนการ ไร้วิสัยทัศน์ของข้าราชการที่ไม่ได้ดูแลในเรื่องนี้ครับ และการที่มีการโซนนิ่งจะทําให้การ ซื้อปุิยในจํานวนมาก ๆ ในโซนเดียวกันทําให้สามารถต่อรองราคาได้ การขนส่งจะไม่ ฟุ์มเฟ๋อยเสียหายเกินไป เพราะฉะนั้นการอยู่ในบริเวณเดียวกันจํานวนมากสามารถทําให้ ราคาปุิยต่ําลงไปได้ ถูกลงไปได้ ราคาผลผลิตก็สามารถต่อรองได้ เพราะว่าจะมีแค่อยู่ใน แอเรียนี้ไม่ใช่ว่ามีทั้งประเทศ ลองกองมีทั้งประเทศ นี่คือข้อเท็จจริง สหกรณ์การเกษตร ไม่เข้มแข็ง ที่ผมทราบมาก็คือทํางานอย่างแกน ๆ ขืน ๆ ไป สหกรณ์การเกษตรถ้ารวมกัน ซื้อปุิยจํานวนมาก ๆ เข้มแข็งก็ทําให้ซื้อปุิยได้ถูกลง ในขณะเดียวกันก็สามารถขายผลผลิต ได้แพงขึ้นด้วย สหกรณ์นี่สําคัญมากนะครับ เราอย่ามองธนาคารพาณิชย์อย่างเดียว เราต้องมองสหกรณ์ด้วย สหกรณ์นี่เปึนพื้นฐานของชุมชนเปึนความเข้มแข็งของชุมชน เพราะฉะนั้นสหกรณ์นี่มีความสําคัญต่อประเทศชาติเปึนอย่างยิ่ง ต้องส่งเสริมความ เข้มแข็งของสหกรณ์ครับ ค้าปลีกต่างชาติบางทีเอาผลไม้ไปขาย ขายต่ํากว่าทุนครับ ขายต่ํากว่าทุน ยอมขาดทุน ในที่สุดผลไม้บ้านเราพินาศหมด ผมไม่คิดว่าหลาย ๆ บริษัท จะหวังดีต่อบ้านเรามากเท่าไรนะครับ แต่เอาผลไม้ต่างชาติมาขายในราคาถูก ๆ ผมว่าอยู่ ไม่ได้ การค้าเสรีกับประเทศจีนทําให้ผลผลิตทางการเกษตรในภาคเหนือหลายจังหวัด ประสบการขาดทุน อันนี้เปึนข้อเท็จจริงครับ ในที่สุดหลายคนที่สามารถมีผลผลิตทางการ เกษตรออกมาขายอยู่ไม่ได้ต้องกลับไปผลิตยาเสพติดมาขาย นี่เปึนเรื่องสําคัญนะครับ สาเหตุหนึ่งที่ทําให้มีการผลิตยาเสพติดขึ้นมาก็เพราะว่าขาดทุนไม่สามารถปลูกผลผลิต ในภาคเหนือได้ นี่เปึนสิ่งที่จะต้องไปคิดด้วยนะครับ ผมก็ขอสรุปสั้น ๆ ว่าการแก้ไขปัญหา ของเกษตรกรไม่ยากหรอกครับ มันอยู่ที่ว่าถ้าฝ์ายบริหารเห็นความสําคัญของเกษตรกร จริงใจต่อเกษตรกรจริง ๆ แก้ปัญหาได้ครับ อย่าเห็นความสําคัญของนายทุนอย่างเดียว ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ตามที่ท่านประธานได้บรรจุ ระเบียบวาระเรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วเข้าสู่การประชุมของสภาแห่งนี้ เปึนเรื่องของรายงานผลการพิจารณาคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหาราคาปุิย ของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเราได้ตั้งไปตั้งแต่เมื่อวันที่ ๒๘ เดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ คณะกรรมาธิการได้ใช้เวลาศึกษาทั้งหมดรวมที่ขอขยายระยะเวลา ๑๒๐ วัน มีการประชุม รวมถึงอนุร่วม ๓๐ กว่าครั้ง มีการดูงานทั้งต่างจังหวัดต่าง ๆ ๑๓ ครั้ง ท่านประธานครับ กระผมได้ตรวจสอบดูรายงานก็ต้องขอบคุณท่านประธานผ่านไปยังท่านประธาน คณะกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการทุกท่านที่ได้เสียสละทุ่มเทในการที่จะทําหน้าที่ ของฝ์ายนิติบัญญัติในการที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในขณะนั้น พี่น้องประชาชนมีปัญหาเรื่องราคาปุิย เพราะเปึนญัตติที่เราตั้งขึ้นตามข้อเสนอของเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ที่ต้องการให้สภาแห่งนี้ ได้เข้าไปศึกษาพิจารณาและแก้ไขปัญหาเรื่องราคาปุิยให้ได้ท่านประธานครับ ผมเอง ตรวจสอบรายงาน ในรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ก็ครอบคลุมครับ ไม่ว่า จะเปึนเรื่องที่ท่านนําเสนอเรื่องความเปึนมา สถานการณ์ทั่วไป จริงอยู่ครับ อาจจะเปึน เรื่องเปึนส่วนใหญ่ที่ท่านเสนอในรายงานนี้ พูดถึงสถานการณ์ปัญหาราคาปุิย ด้านโครงสร้างการผลิต ด้านโครงสร้างราคา ท่านก็มีอนุกรรมาธิการเข้าไปดู พูดถึง แนวทางการลดต้นทุนแล้วก็มีข้อเสนอทางเลือกให้กับทางผู้ปฏิบัติ แล้วสุดท้ายท่าน ได้เสนอนโยบายและมาตรการการแก้ไขปัญหาราคาปุิยทั้งมาตรการระยะสั้น ระยะยาว ท่านประธานครับ ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานว่า รายงานของคณะกรรมาธิการ วิสามัญชุดนี้ สภาเราคาดหวังอย่างยิ่งนะครับว่าจะมีประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ในความคาดหวังนี้ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธาน คณะกรรมาธิการและกรรมาธิการว่า เมื่อท่านได้ปฏิบัติตามข้อบังคับของการประชุมเรา ข้อ ๙๖ ต้องเสนอต่อเรา แล้วท่านต้องมีข้อสังเกตข้อเสนอแนะในรายงานตรงนี้ เพื่อให้ หน่วยปฏิบัติ แน่นอนก็คือ ฝ์ายบริหารนําไปสู่การปฏิบัติ

คําถามแรกสุดนะครับ ผมเองดูมาตรการและข้อเสนอแนะของท่านที่ท่าน ทํามาในรายงานฉบับนี้ แน่นอนครับ เมื่อสภาลงมติเห็นชอบกับรายงานของท่าน ถือว่า สภาได้เห็นชอบกับข้อสังเกตและข้อเสนอแนะของท่าน รัฐบาลต้องนําสู่การปฏิบัติ แล้วรายงานให้สภาทราบภายใน ๖๐ วัน ตามข้อบังคับของเรา ผมกราบเรียนในเรื่องนี้ว่า ทําอย่างไรใน ๖๐ วัน ที่รัฐบาลรับไปจะสามารถปฏิบัติตามที่เรามีข้อสังเกตมีข้อเสนอแนะ ไป ก็ฝากท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ ท่านกรรมาธิการทุกท่านได้โปรดใช้สภา แห่งนี้ได้ติดตามดู เพราะผมไม่แน่ใจว่าเขาจะปฏิบัติได้หรือไม่ เพราะข้อสังเกต ข้อเสนอแนะของท่านหลายเรื่องนะครับ มันยากที่จะทําได้ในระยะเวลาอันสั้นหรือใน มาตรการระยะสั้นหรือระยะยาวที่ท่านต้องการให้เกิด ต้องการให้มี ต้องการให้เปึน

อีกเรื่องหนึ่งท่านประธานครับ สิ่งที่เปึนประเด็น ที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานก็คือว่า ในการทํางานของฝ์ายนิติบัญญัตินี่คณะกรรมาธิการวิสามัญ ขณะที่ ลงไปทํางาน ผมกราบเรียนท่านประธานคือ ๑๒๐ วัน ประชุมร่วม ๓๐ กว่าครั้ง ดูงานอีก ๑๓ ครั้ง ในการดําเนินการขณะนั้น ผมอยากจะกราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการว่า ขณะที่ท่านได้ทํางาน ได้ทําหน้าที่ขณะนั้น ท่านได้มี โอกาสหรือได้มีมาตรการในบทบาทของกรรมาธิการเข้าไปแก้ปัญหาเฉพาะหน้าให้กับ พี่น้องประชาชนหรือพี่น้องเกษตรกรหรือไม่ เพราะว่าในรายงานนี้ไม่สามารถดูได้ รายงานนี้ ไม่สามารถที่จะบอกกับสภาแห่งนี้ได้ว่า ท่านได้ทํา แล้วโดยที่เปึนวิธีปฏิบัติของพวกเรา แล้ว ปัญหาเฉพาะหน้าต่าง ๆ ถ้ามัวจะมารายงานให้สภาทราบ แล้วให้ฝ์ายปฏิบัตินําสู่ การปฏิบัติมันไม่ทันเหตุการณ์ ถ้าเปึนอย่างนั้นก็ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ถ้า ท่านประธานกรรมาธิการหรือกรรมาธิการมีข้อยืนยันอย่างนั้นช่วยแจ้งพวกเราด้วย เพราะว่าเราจะได้บอกว่าสภาแห่งนี้ ได้มอบหมายให้ท่านไปทํางาน แล้วท่านก็ทํางาน คุ้มค่ากับความเปึนฝ์ายนิติบัญญัติ และคุ้มค่าของเม็ดเงินงบประมาณที่ใช้ไป

เรื่องต่อไปท่านประธานครับ ผมติดใจในประเด็นข้อเสนอแนะของท่าน นะครับ ผมอ่านในบทสรุปสําหรับผู้บริหารควรจะเปึนบทสรุปสําหรับสมาชิกนะครับ ที่เรา ดูในระยะเวลาอันสั้นนี้ ในขณะที่ท่านพิจารณาในนโยบายและมาตรการการแก้ไขปัญหา ราคาปุิย ถ้าเสนอแนะมาตรการระยะสั้น ซึ่งตอนนั้นเปึนปัญหามากครับ ปุิยแพง พี่น้อง เกษตรกรที่ร้องอยู่ขณะนี้ อย่างข้าวโพดนี่นะครับ ทําไมเขาร้องเอาราคาประกันที่ ๘ บาท ๕๐ สตางค์ ราคาที่รับจํานํา ต้องขออภัยนะครับ ไม่ใช่ประกัน ราคาแทรกแซง รับจํานําที่ ๘ บาท ๕๐ สตางค์ เพราะพี่น้องเกษตรกรอ้างว่าปุิยแพง ในขณะนั้นนะครับ เพราะน้ํามันมันแพง ขณะนี้น้ํามันถูกลงนะครับ ถึงแม้ว่าถูกลง แต่ว่าเมื่อเทียบกับประเทศ ต่าง ๆ แล้วนี่ครับ โครงสร้างด้านน้ํามันของเราก็ถือว่าแพง จริงอยู่ครับ ราคาปุิยเขาจะไป ตรวจสอบในท้องตลาด ก็ไม่ได้ลดต่ําลงเหมือนกับราคาน้ํามันที่แปรผกผันหรือแปรผันตาม สิ่งเหล่านี้เองท่านประธานครับ เปึนเรื่องที่มีความจําเปึน ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานว่า การแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าเปึนเรื่องจําเปึนและเร่งด่วน ในขณะนั้นนะครับ มันมี ข้อคําถามที่ผมอยากจะถามท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการ ในข้อ ๔.๑.๑ มาตรการการจัดให้เกษตรกรได้ใช้ปุิยราคาที่ไม่แพงอย่างรีบด่วน ในข้อ ๑ เลยครับ ภาครัฐดําเนินการซื้อปุิยระหว่างรัฐต่อรัฐ ท่านเสนอมานะครับ คําถามแรกของ ผมสําหรับเรื่องนี้ก็คือว่า รัฐทําได้ไหมในขณะนั้น ทําได้อย่างไร ทําให้ผลการดําเนินการ เปึนอย่างไรในการเจรจาระหว่างรัฐต่อรัฐของท่านในการจัดซื้อปุิยตรงนี้ เพราะว่าสภา แห่งนี้ไม่เคยรับทราบเลยนะครับว่า ท่านได้แจ้งให้ฝ์ายบริหารในฐานะเปึนผู้ปฏิบัติ ไปเจรจาระหว่างรัฐต่อรัฐ เพราะโดยข้อบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ท่านประธาน ก็ทราบอยู่ครับ ถ้ากล่าวอย่างนี้ปุ็บ เราต้องรู้เราต้องทราบในฐานะที่เราเปึนฝ์ายรัฐสภา ที่เขาต้องมาขอให้เราให้ความเห็นชอบกรอบในการเจรจาหรือการไปทําสัญญาระหว่าง ประเทศต้องเรียนถามผ่านไปยังท่านประธานนะครับว่าในขณะนั้นถ้าว่ารัฐกับรัฐหรือ รัฐมนตรีของเราไปเจรจาซื้อปุิยกับประเทศอื่น ๆ โดยไม่ผ่านความเห็นของสภา นั่นหมายความว่าทางคณะกรรมาธิการวิสามัญได้ร้องขอให้เขาไปดําเนินการและสามารถ กระทําได้ใช่หรือไม่ โดยรัฐธรรมนูญทําไม่ได้ครับ ผมคิดว่าไม่ใช่ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ ผมไม่ได้โทษผู้ใดนะครับ ผมไม่โทษว่าใครผิดหรือไม่ผิด แต่สิ่งที่สําคัญที่สุดที่พี่น้อง ประชาชนและเกษตรกรได้ประโยชน์ผมเห็นด้วย แต่สิ่งที่มันเปึนปัญหามันเปึนปัญหา เชิงโครงสร้างและเชิงระบบของเราเอง เราเขียนรัฐธรรมนูญมาล็อกเราเองในบางเรื่อง อย่างเช่น มาตรา ๑๙๐ นะครับ การไปเจรจาที่มีผลผูกพันเรื่องงบประมาณนี่ใช่เลยครับ ต้องเข้ามาตรา ๑๙๐ วรรคสอง วรรคสาม ท่านประธานปุิยคงต้องตอบผมนะครับว่า ผลการเจรจาเจรจาได้อย่างไร

และคําถามต่อไปครับ หลังจากมีการเจรจาการจัดซื้อปุิยระหว่างรัฐต่อรัฐ แล้ว หรือเปึนข้อเสนอผมไม่แน่ใจนะครับ ท่านอาจจะเขียนเปึนข้อเสนอแนะก็ได้ แต่สิ่งหนึ่ง ที่ผมคาดหวังที่สุดคือขณะที่ท่านไปทํางานคือต้องแก้ปัญหาเลย สิ่งที่เปึนคําถามต่อไป นะครับ ในการที่ท่านเสนออย่างนี้ รัฐเองเมื่อไปดําเนินการแล้วสามารถแก้ไขปัญหาให้กับ พี่น้องเกษตรกร และทําให้ราคาปุิยถูกลงหรือไม่ พี่น้องเกษตรกรได้ประโยชน์จริงหรือไม่ใน คําถามเรื่องนี้ ท่านประธานครับ โดยข้อเท็จจริงแล้วโดยรายงานของคณะกรรมาธิการชุดนี้ ก็ถือว่าเปึนประโยชน์หลายเรื่อง โดยเฉพาะประเด็นข้อเสนอเรื่องการจัดตั้งกองทุนปุิย และการแก้ไขกฎระเบียบภายใต้พระราชบัญญัติปุิย (ฉบับที่ ๒) พุทธศักราช ๒๕๕๐ ผมเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการ ท่านได้ทําข้อกฎหมายเสนอเข้ามาด้วยหรือไม่ ถ้ารัฐบาลจะทําแก้ไขกฎระเบียบตรงนี้ ฝ์ายนิติบัญญัติเราเองมีข้อเสนอที่เปึนร่างกฎหมายให้เขาไปหรือไม่ ถ้าท่านไม่ทําท่านคาดหวัง อย่างไรว่าเขาจะทํา หรือให้ฝ์ายรัฐบาลร่างเข้ามาเอง และมาเสนอรัฐสภาแห่งนี้อีกทีหนึ่ง เรื่องการจัดตั้งกองทุนปุิย ท่านมีแนวทางเสนอให้รัฐบาลดําเนินการอย่างไร ท่านต้องเสนอ ร่างพระราชบัญญัติ หรือร่างพระราชบัญญัติเดิมนั้นใส่เรื่องกองทุนเข้าไปด้วยหรือ ไม่ถ้าไม่อย่างนั้นผมคิดว่ารัฐบาลไม่มีครับที่จะจัดสรรเงินมาจัดตั้งกองทุนปุิยโดยที่ไม่มี กฎหมาย ไม่มีระเบียบและข้อบังคับรองรับ รัฐบาลทํายากครับ เพราะฉะนั้นก็ฝากเปึน ข้อสังเกตข้อเสนอแนะ สิ่งที่ท่านพยายามทุ่มเทศึกษาผมต้องกราบขอบคุณนะครับว่า สิ่งที่ท่านทําน่าจะเปึนประโยชน์ โดยเฉพาะประโยชน์ที่ท่านไม่ได้เขียนในตรงนี้ คือเข้าไป แก้ปัญหาในพื้นที่ เข้าไปแก้ปัญหาเฉพาะจุดเฉพาะราย ท่านไม่ได้ใส่ไว้ ก็ลองพิจารณา ครับว่าสิ่งเหล่านั้นสมควรหรือไม่ในครั้งต่อไป ถ้ามีการศึกษามีการดําเนินการของ กรรมาธิการ จําเปึนต้องมาแจ้งให้พวกเราทราบหรือไม่ เรื่องนั้นจะเปึนประโยชน์กับสภา แห่งนี้ แล้วเปึนประโยชน์กับสมาชิกเพื่อดําเนินการที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ผมกราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณยศศักดิ์

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ยศศักดิ์ ชีวะวิญ็ู สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เรื่อง ปัญหาราคาปุิย ในช่วงน้ํามันแพงที่ผ่านมานี้เปึนปัญหาสําหรับพี่น้องเกษตรกรมาก ปัญหาตรงนี้ละครับ จึงทําให้พี่น้องเกษตรกรก็กลับมานิยมใช้ปุิยอินทรีย์ ซึ่งโรงงาน ปุิยอินทรีย์ก็กําเนิดขึ้นมาอย่างมากมายเหลือเกิน ตอนแรก ๆ ปุิยอินทรีย์ชาวบ้านก็นิยม ใช้กันก็คิดว่ามันจะลดต้นทุนได้ ซึ่งโรงงานปุิยอินทรีย์นี่เขากําเนิดขึ้นมาอย่างมากมายเหลือเกินนะครับ ตอนแรก ๆ นะครับ ปุิยอินทรีย์ชาวบ้านก็นิยมใช้กัน ก็คิดว่าจะลดต้นทุนได้ เพราะว่าราคานี่มันแตกต่างจาก ปุิยเคมีประมาณ ๓ เท่า ช่วงนั้นปุิยเคมี ๑๔,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ บาท แต่ว่าปุิยอินทรีย์ตันหนึ่ง ประมาณ ๕,๐๐๐ บาท พี่น้องประชาชน เกษตรกร และโรงงานผู้ผลิตก็ผลิตออกมาอย่าง มากมาย พี่น้องประชาชนก็นําไปใช้กัน แต่ว่าปรากฏออกมาแล้วนะครับว่า พี่น้อง ประชาชนที่ใช้ปุิยอินทรีย์ในช่วงแรก ผลผลิตได้ไม่เปึนไปตามเปัาหมาย คือจริง ๆ แล้วก็มี โรงงานบางส่วนที่ผลิตไม่ได้ตามสูตรนะครับ ส่วนผสมก็คือกลายเปึนเรียกว่า ปุิยปลอม ก็เปึนได้ ซึ่งทําให้พี่น้องเกษตรกรผิดหวังกับปุิยอินทรีย์ แต่จริง ๆ แล้วผมเคยอ่านหนังสือ เคยศึกษามานะครับ ปุิยอินทรีย์จะได้ผลในระยะยาว แต่ว่าชาวบ้านไม่เข้าใจกัน ก็เปึน ปัญหาตรงส่วนนี้ที่ว่าทําไมชาวบ้านถึงต้องพึ่งพาปุิยเคมีทั้ง ๆ ที่ราคามันสูงเหลือเกิน ตรงนี้นะครับผมอยากจะให้ท่านกรรมาธิการช่วยนําเรื่องนี้ไปศึกษาดูนะครับว่า ปุิยอินทรีย์ นี่จะใช้ให้เกิดประโยชน์สูงสุดเมื่อใด ทําให้ชาวบ้านเขารู้โดยทั่วกันว่า ปุิยอินทรีย์หรือ ปุิยชีวภาพก็ใช้ประโยชน์แทนปุิยเคมีได้จริง ๆ เพื่อจะได้ลดต้นทุนการผลิต จะได้ไม่ต้องซื้อ ปุิยเคมีแพง ๆ แล้วก็มีอีกส่วนหนึ่งนะครับที่โรงงานปุิยอินทรีย์ที่ผลิตปุิยที่ไม่ได้คุณภาพนี่ ก็ทําระบบขายตรง ซึ่งนําไปขายชาวบ้านในต่างจังหวัดทางภาคอีสาน ทางภาคใต้ แม้แต่ ในภาคกลางเอง ตรงนี้นะครับ ระบบขายตรงของปุิยอินทรีย์นี่ก็คือจะนําปุิยที่คุณภาพไม่ดี ไปให้ตามผู้นําชุมชนหรือว่าคนที่เปึนหัวหน้ากลุ่มเกษตรกรในพื้นที่ ในต่างจังหวัด นําไป ขายชาวบ้านนะครับ แล้วก็จะเปึนการกินหัวคิวกัน แล้วปุิยที่ได้ออกมา ที่ชาวบ้านได้ไปใช้ นี่ก็จะเปึนปุิยที่ไม่มีคุณภาพ ก็จะทําให้ชาวบ้านเข็ดกับการใช้ปุิยอินทรีย์ไป ตรงนี้ชาวบ้าน จึงย้อนกลับมาใช้ปุิยเคมีอีก อันนี้ก็เปึนปัญหาสําหรับว่า ทําไมพี่น้องประชาชนไม่นิยม ใช้ปุิยอินทรีย์กัน แล้วต้องพึ่งพาปุิยเคมี ตรงนี้ก็อยากจะฝากท่านประธาน ฝาก ท่านกรรมาธิการไปศึกษาเรื่องนี้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณผ่องศรี ธาราภูมิ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน ขออนุญาตมีส่วนร่วมในการแสดงความคิดเห็นต่อรายงานผลการพิจารณา คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหาราคาปุิยนะคะ ก่อนอื่นดิฉันต้องขอกราบ ขอบพระคุณท่านกรรมาธิการวิสามัญทุกท่านเลยนะคะ ซึ่งดิฉันเองมีส่วนร่วมได้อภิปราย ในวาระหนึ่งนะคะ แล้วก็ท่านกรรมาธิการเองก็ได้กรุณาเดินทางลงไปพื้นที่จังหวัดลพบุรี เพื่อไปศึกษาปัญหาของพี่น้องเกษตรกร แล้วก็ได้ศึกษาดูงานเรื่องของการผลิตปุิยอินทรีย์ ในพื้นที่นะคะ แต่ว่าอย่างไรก็ตาม จากรายงานที่ปรากฏนี้ดิฉันก็ยังเห็นว่ามีข้อมูลบางเรื่อง ที่ทางคณะกรรมาธิการนั้นอาจจะได้ทํางานอย่างครบวงจร แต่ก็ยังไม่มีปรากฏอยู่ ดิฉัน ก็ขออนุญาตให้ข้อสังเกตเพิ่มเติมนะคะ อย่างเช่น ยกตัวอย่างในรายงานหน้า ๔๒ เรื่องปัญหาโครงสร้างการผลิตปุิยอินทรีย์ ข้อ ๒.๔ ซึ่งเปึนเรื่องที่เกี่ยวกับเกณฑ์ที่ทาง ราชการกําหนดในเรื่องการผลิตปุิยอินทรีย์ ซึ่งปัจจุบันนี้ในนี้รายงานเขียนว่าไม่สอดคล้อง กับความเปึนจริงในกระบวนการผลิต เช่น ปริมาณอินทรีย์วัตถุ และค่าความนําไฟฟัา ซึ่งเปึนสิ่งที่ต้องหาข้อสรุประหว่างผู้ผลิตและหน่วยงานของกรมวิชาการเกษตรที่เกี่ยวข้อง อันนี้ท่านกรรมาธิการได้ช่วยขยายความด้วยนะคะ เพราะว่าถ้าใส่รายงานไว้เท่านี้ ก็อาจจะไม่เห็นภาพว่าข้อตรงนี้เปึนปัญหาอุปสรรคต่อผู้ผลิตอย่างไรนะคะ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือ ในข้อ ๒.๕ ที่รายงานระบุว่าปัจจุบัน งานวิจัยที่เกี่ยวข้อง กับการผลิตปุิยอินทรีย์ยังมีค่อนข้างน้อย ส่งผลให้การพัฒนาวัตถุดิบ กระบวนการต่าง ๆ ทําให้เปึนไปอย่างล่าช้า ดิฉันกราบเรียนคิดว่างานวิจัยในเรื่องปุิยอินทรีย์นี่คิดว่าอาจจะ ไม่น้อยนะคะ มีมาก หลายหน่วยงานก็ทํา แต่ว่ายังน่าจะกระจัดกระจายอยู่ แล้วก็ยังไม่ได้ ถูกรวบรวมมา แม้กระทั่งกระทรวงวิทยาศาสตร์เองดิฉันก็ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานนะคะ เห็นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์ คุณหญิงกัลยานั่งอยู่ ที่นี่ แม้แต่เรื่องขยะที่เอาไปทําปุิยก็มีนะคะ น้ํามันอะไรก็แล้วแต่ ก็จะมีงานวิจัยเยอะมาก เพียงแต่ว่ายังไม่ได้รวบรวมเปึนหมวดหมู่ ถ้าหากว่าทางกรรมาธิการจะได้สังคายนา รวบรวมก็จะเปึนประโยชน์ในการส่งเสริมต่อไปนะคะ

สําหรับในข้อ ๒.๖ ที่ทางรายงานนี้เขียนไว้ว่า ปุิยอินทรีย์ที่ผลิตในปัจจุบันมี ธาตุอาหารน้อยไม่เพียงพอต่อความต้องการของพืช อันนี้ก็เปึนเรื่องจริงนะคะ เพราะว่า ปุิยอินทรีย์นั้นก็เปึนปุิยที่ทําให้ดินมีชีวิตนะคะ เนื่องจากว่าดินในปัจจุบันนี้ที่ใช้ปุิยเคมีมา อย่างยาวนานนี่มันก็เหมือนกับสิ่งที่มีชีวิตต่าง ๆ ที่อยู่ในดินก็ไม่สามารถดํารงชีวิตอยู่ได้ เนื่องจากสภาพความเปึนกรดเปึนด่าง ดังนั้นปุิยอินทรีย์ที่ใส่ลงไปก็คือเพื่อฟุ๋นให้ดินมีชีวิต นะคะ เมื่อดินมีชีวิตกลับคืนมาจุลินทรีย์ต่าง ๆ ก็จะสามารถใช้พลังที่จะผลิตธาตุอาหาร อะไรต่าง ๆ ที่มีอยู่ในดินนี่ออกมาได้ ดังนั้นจริง ๆ แล้วถ้าเราใช้อย่างถูกวิธี มาตรการที่ จูงใจให้เกษตรกรหันมาใช้ปุิยอินทรีย์ในป้แรกนะคะไม่ประสบความสําเร็จแน่ถ้าคนที่ ไม่ตั้งใจนะคะ เคยใช้ปุิยเคมีอย่างต่อเนื่อง พอหันมาใช้ปุิยอินทรีย์ป้แรกรับรองได้เลยว่า จะต้องหันหลังกลับเพราะว่าผลผลิตมันจะตกต่ําอย่างมาก แล้วก็หันกลับไปใช้เคมี อย่างเดิม ดังนั้นน่าจะมีข้อเสนอของกรรมาธิการว่ามาตรการที่จะสร้างแรงจูงใจให้กับ เกษตรกรหันมาใช้เคมีนะคะในช่วงป้แรก ๒ ป้ ๓ ป้นะคะ ถ้าใครอดทนได้ในช่วง เปลี่ยนผ่านนะคะ ถึงป้ที่ ๓ ความเปลี่ยนแปลงจะเห็นได้ชัดเจนนะคะว่าพอดินฟุ๋นมีชีวิต กลับคืนมาแล้วนี่การลดการใช้ปุิยเคมีนั้นจะลดได้อย่างมาก แล้วก็ช่วยลดต้นทุนให้กับ พี่น้องเกษตรกร เพราะว่าปุิยเคมีนั้นเปึนต้นทุนหลักที่พี่น้องเกษตรกรนั้นใช้แม้ว่าราคา พืชผลจะดีนะคะแต่ถ้าไปถามพี่น้องไม่ว่าจะเปึนชาวนา ชาวสวน ชาวไร่ ถ้าต้นทุนสูงนี่ หักลบกลบค่าใช้จ่ายแล้วเหลือสตางค์นิดเดียว แต่ถ้าแม้ว่าราคาพืชผลไม่ดีนะคะ แต่ถ้า ต้นทุนในการใช้ปุิยนี่ลดต่ําลงบางทีเงินเหลือมากกว่าตอนที่ขายข้าวได้ราคาดี ๆ อีกนะคะ เพราะจําได้ว่าตอนที่ข้าวราคาขึ้นไป ๑๐,๐๐๐ กว่าบาทนั้นปุิยก็แพงมากนะคะ หักแล้ว ไม่เหลือกันเลย เพราะฉะนั้นการใช้ปุิยอินทรีย์จึงเปึนทางเลือก แล้วก็เปึนทางรอดของ เกษตรกรที่รัฐบาลไม่ว่าจะเปึนชุดใดก็ควรจะได้เปึนธงว่าเราจะช่วยลดการนําเข้า เพราะว่าปุิยเคมีส่วนใหญ่นั้นนําเข้าจากต่างประเทศ ทําอย่างไรกรรมาธิการจะได้สร้าง แรงจูงใจในเรื่องนี้นะคะ

อีกข้อหนึ่งที่ดิฉันไม่เห็นปรากฏในรายงานนะคะก็คือเรื่องของปัจจุบัน ในช่วงที่ผ่านมาได้สนับสนุนเรื่องของโครงการกองทุน เอสเอ็มแอล (SML : โครงการ พัฒนาศักยภาพของหมู่บ้านและชุมชน) หรือว่าอะไรก็ดีนี่หลาย ๆ หมู่บ้านนี่ก็ไปทําโรงปุิย อินทรีย์ชุมชนนะคะแล้วก็เลียนแบบกันก็คือพอเห็นที่แห่งหนึ่งทําก็ทํานี่ก็จะมีการใช้เงิน งบประมาณนี่ไปซื้อเครื่องผลิตปุิยนี่นะคะตั้งอยู่หลายแห่งมากมาย บางแห่งก็ขับเคลื่อน คือเครื่องใช้ประโยชน์ก็คุ้มค่ากับงบประมาณแต่จํานวนมากที่เครื่องถูกทิ้งร้างแล้วก็มี หยากไย่ขึ้นก็ไม่ได้ใช้ประโยชน์เลยคะเสียดายงบประมาณมาก ดังนั้นจะให้ข้อสังเกตต่อ กรรมาธิการนะคะได้นําเสนอเพิ่มเติมว่าต่อชุมชนพอเพียงที่รัฐบาลภายใต้การนําของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะได้ดําเนินการนี้ ถ้าหากจะไปต่อยอดหรือไป สนับสนุนเรื่องของการผลิตปุิยอินทรีย์ชุมชนก็ขอให้ทําอย่างมีประสิทธิภาพ แล้วก็ดูบน ความยั่งยืน ต้องดูวัตถุดิบที่มีในท้องถิ่นนี่นะคะ เพราะว่าเดี๋ยวนี้ก็มีมากมายหลายอย่าง นะคะที่ทดแทนกันได้ แต่ขอให้องค์ความรู้ของเราได้ส่งไปถึงนะคะ

อีกข้อหนึ่งสุดท้ายที่อยากจะขอเรียนฝากท่านกรรมาธิการว่า ในนี้จะมี หลายข้อที่เปึนมาตรการช่วยเหลือเกษตรกรไม่ให้ถูกเอารัดเอาเปรียบ เนื่องจากราคาหรือ ว่ามาตรฐานของปุิย แต่ว่าเกษตรกรในฐานะผู้ผลิตนั้นก็เปึนผู้บริโภคปุิยด้วยนะคะ เราก็ยังไม่มีการคุ้มครองผู้บริโภคในกรณีนี้นะคะ ทําอย่างไรจึงจะมีมาตรการที่ให้ เกษตรกรนี่ได้ใช้สิทธิในฐานะผู้บริโภคเพื่อปกปัองตนเองจากการถูกเอารัดเอาเปรียบ นะคะ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือดิฉันได้เห็นว่ามีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหลายแห่ง ขณะนี้ได้มีนโยบายให้ชุมชนมีส่วนร่วมในการกําจัดวัชพืชหรือว่าพืชต่าง ๆ ที่อยู่ในท้องถิ่น สามารถลอกคูคลองแม่น้ําที่มีผักตบชวาเอาขึ้นมาทําปุิยอินทรีย์ แล้วก็สามารถพัฒนา เรื่องของสิ่งแวดล้อมแล้วก็สร้างเรื่องของปุิยอินทรีย์ในชุมชนด้วยนะคะ ก็อาจจะเปึน อีกทางหนึ่งที่จะช่วยแก้ปัญหาอย่างบูรณาการนะคะ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไป ยังท่านกรรมาธิการด้วยความขอบพระคุณยิ่งนะคะ สําหรับเรื่องอื่น ๆ ก็ให้กําลังใจนะคะ เพราะว่าท่านกรรมาธิการนั้นได้ทํางานด้วยความเหน็ดเหนื่อย พอดีบรรยากาศวันนี้ของ การรายงานอาจจะเปึนช่วงที่ไม่ใช่ช่วงฤดูการผลิต ขอให้ท่านกรรมาธิการได้ส่งสัญญาณ ไปทางรัฐบาลด้วยว่าเมื่อฤดูฝนมาเยือนนะคะ ฤดูการผลิตเริ่มต้นปุิยเคมีก็จะกลับมาเปึน ปัญหาอีกครั้ง โดยเฉพาะเมื่อราคาน้ํามันปรับตัวสูงขึ้นนะคะ วันนี้ก็อาจจะเปึนเรื่องที่ เย็น ๆ ลงในวันนี้ ขอขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนคร มาฉิม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอชื่นชมท่านคณะกรรมาธิการทุกท่านนะครับ ที่ได้ปรึกษาหารือ และก็นําข้อเท็จจริง ในทุกแง่มุมเกือบจะครบถ้วนนะครับ ผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการทุกท่าน แต่ว่าสิ่งที่ผมห่วงใยก็คือ ยกตัวอย่างเรื่องแรกว่า ณ ปัจจุบันนี้ แม้ท่านจะศึกษา แม้ท่านจะรู้ ถึงปัญหา รู้ถึงที่มาที่ไป แล้วก็รู้ถึงกลไกในระบบการใช้ปุิยทั้งอินทรีย์แล้วก็เคมีในประเทศ ของเราทั้งหมด แต่สภาพปัญหายังคงอยู่เหมือนเดิม ท่านประธานครับ สภาพปัญหา ที่ยังคงอยู่เหมือนเดิมก็คือพี่น้องเกษตรกรไทยยังคงใช้ปุิยเคมีในราคาที่แพง พี่น้อง เกษตรกรไทย ทั้งประเทศยังคงแบกรับภาระในการใช้ปุิยทั้งอินทรีย์แล้วก็เคมีในราคาที่สูง มาก เปึนภาระที่เกษตรกรทั้งประเทศแบกรับกันอยู่ หนําซ้ําครับ บางกรณีมีการโฆษณา เกินจริงของผู้ผลิตปุิยอินทรีย์ในประเทศของเรานี่ครับ ไม่ใช่พูดถึงปุิยเคมีที่นํามาจาก ต่างประเทศ ปุิยอินทรีย์ที่ผู้ผลิตไม่กี่รายในประเทศของเรานี่ครับโฆษณาเกินจริง ทั้งผ่าน ทางราก ทางต้น ทางใบ ทางดอก การโฆษณาเกินจริงทําให้ต้นทุนที่เกษตรกรแบกรับสูง กว่าความเปึนจริงไปด้วย อย่างเช่น บอกว่าถ้าเกิดว่าใส่ปุิยสูตรนี้ฉีดทางใบรับรองได้ผล เกินคาดเพิ่มประมาณ ๒-๓ เท่า มาตรการต่าง ๆ เหล่านี้ที่เกินกว่าความเปึนจริง แล้วก็ เกษตรกรที่อาจจะรู้ไม่เท่าทันกับผู้ผลิตและผู้ขายปุิย จําหน่ายปุิย ควรที่จะได้รับข้อ กระจ่างจากรัฐบาล จากส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง จากคณะกรรมาธิการและผ่านสภาแห่งนี้ เพื่อให้เกษตรกรไทยใช้ปุิย ไม่ว่าจะเปึนเคมีหรืออินทรีย์พอเหมาะพอควรกับพืช พอเหมาะ พอควรกับผลผลิต หรือว่าพอเหมาะพอควรกับดิน ซึ่งจําเปึนที่จะต้องใช้ แล้วก็ต้นทุนจะได้ ไม่แบกรับสูงเกินไป อันนี้เปึนสิ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการ

เรื่องที่ ๒ ที่ผมห่วงใยก็คือ อย่างหน้า ๔๖ ท่านประธานที่เคารพครับ รายงานของคณะกรรมาธิการ หน้า ๔๖ ท่านแจกแจงมาให้เห็น ซึ่งค่อนข้างที่จะชัดเจน เขาบอกว่ากระบวนการในการจําหน่ายปุิย โครงสร้างตลาดปุิยเคมีในประเทศไทย ท่านก็ แจกแจงให้เห็นเปึนเส้นกราฟ ความโยงใยผูกพัน อย่างเช่น ผู้ผลิตในต่างประเทศก็คือผลิต แม่ปุิย ผู้นําเข้าปุิยเคมีภายในประเทศ แล้วก็ปุิยเคมีในสูตรต่าง ๆ แล้วก็แม่ปุิย ผู้ขายปุิย ผู้ผลิตปุิยในประเทศ แล้วก็เกษตรกรคืออันดับสุดท้ายที่ท่านแจกแจงเปึนผังมาทั้งหมด ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่า ในผังหน้า ๔๖ ของ รายงานคณะกรรมาธิการที่ท่านทํามานี่ดีแล้ว แต่ว่าทําอย่างไรถึงจะเจาะลึกไปอีกว่า ผู้ผลิตปุิยในต่างประเทศมีประเทศไหนบ้าง การนําเข้าจากประเทศต่าง ๆ มีต้นทุนในการ ขนส่ง ต้นทุนในการประกันภัย ต้นทุนในการนําเข้าทั้งหมดเท่าไร ที่สําคัญที่สุดก็คือผู้นํา เข้าปุิยเคมีในประเทศมีไม่กี่รายครับท่านประธานครับ แล้วก็เปึนรายใหญ่เสียด้วย แล้วก็ รายใหญ่ ๆ เหล่านี้ละครับคือผู้กําหนดกลไกในการซื้อขายปุิยในประเทศ รายใหญ่ ๆ เหล่านี้ครับคือผู้ร่วมกันในการผูกขาดตลาดปุิยเคมีในประเทศ มูลค่ามหาศาลครับ ท่านประธานครับ เกือบ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ เกือบ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ต่อป้ ลงไปใน บริษัทกี่บริษัท เขามีการผูกขาดในกลไกต่าง ๆ เหล่านี้หรือไม่ และที่สําคัญที่สุดก่อนที่จะ ไปถึงมือเกษตรกรตอนนี้ กระบวนการในการจําหน่ายมันไปไกลแล้วครับท่านประธานครับ ไม่ต้องเอาอื่นไกลครับ หน่วยงานในกํากับของรัฐบาล อย่าง ธ.ก.ส. (ธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร) บังคับขายเลยนะครับ ท่านประธานครับ อย่างสมมุติว่าเกษตรกร นาย ก คนนี้มีที่ดิน ๕๐ ไร่ ต้องการทําอะไร ทําข้าวโพด ทํามันสําปะหลัง ทําผลไม้ เปึนสวน เปึนไร่ เปึนนาแล้วมีวงเงินกู้อยู่เท่าไร เขาจะกู้กัน เปึนกลุ่ม เขากู้กันเปึนกลุ่มนะครับ เขาบังคับขาย สมมุติว่าวงเงินที่ให้ไว้ ๒ แสนบาท บอกว่าจะต้องเอามาซื้อปุิยเท่านี้ ๆ ถ้าไม่รับปุิยอาจจะไม่ปล่อยเงิน กลไกต่าง ๆ เหล่านี้ ทําอย่างไร เกษตรกรอาจจะไม่สมัครใจที่จะใช้ปุิยเคมีหรอก เกษตรกรอาจจะไม่สมัครใจ ที่จะใช้ยาปราบศัตรูพืชหรือเคมีภัณฑ์ต่าง ๆ แต่ถูกบังคับขายโดยกลไกของผู้ปล่อยเงินกู้ เปึนสิ่งที่น่าคิด และกรรมาธิการมีทางออกให้กับเกษตรกรหรือไม่ ถ้าเขาต้องการเงิน แต่ ไม่ต้องการปุิย ไม่ต้องการผลิตภัณฑ์เคมีจากพ่อค้าเขาต้องการเงินเอามาทํา และเขา ต้องการที่จะไปผลิตปุิยอินทรีย์เอง ท่านมีมาตรการใดหรือไม่ที่จะแก้ไขปัญหาเหล่านี้ โดยที่ไม่ต้องให้เกษตรกรไทยถูกบังคับขายเปึนเรื่องที่ ๒ ที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการ

เรื่องที่ ๓ ครับ การคานอํานาจ โดยกลไกในภาครัฐ การถ่วงดุล การดูแลให้ ความเปึนธรรมกับเกษตรกรของไทยโดยภาครัฐหรือรัฐสภานี่นะครับ แต่ก่อนวัตถุประสงค์ ในการจัดตั้งบริษัทปุิยแห่งชาติ มี เราต้องการที่จะไม่ให้พ่อค้ารายใหญ่ รายเล็กต่าง ๆ มาเอาเปรียบ มาผูกขาดตลาด หรือมาบังคับขาย โดยผ่านกลไกต่าง ๆ แต่เนื่องจากว่า ภายหลังทางบริษัทปุิยแห่งชาติก็ได้ถูก เทค โอเวอร์ (Take over) ไป คือถูกครอบกิจการไป และก็แทบจะไม่ส่งผลตามเจตนารมณ์ของการก่อตั้งบริษัทปุิยแห่งชาติเลย มาตรการ เหล่านี้นะครับ คณะกรรมาธิการได้นําเสนอต่อสภาเพื่อที่จะชี้ให้รัฐบาลได้เห็นว่า เปึนส่วนหนึ่ง ในการที่จะคานอํานาจไม่ให้เกษตรกรไทยถูกเอารัดเอาเปรียบหรือไม่อย่างไร อยากจะขอ คําชี้แจง เรื่องที่ ๓ ครับ

เรื่องที่ ๔ ทิศทางในการที่ท่านเสนอเปึนทางออกในการแก้ไขปัญหาอย่าง ยั่งยืนเปึนสิ่งที่น่าชื่นชม เปึนสิ่งที่น่ายินดีที่ท่านในฐานะผู้แทนปวงชนส่วนหนึ่งได้เสนอ ทางออกเปึนทางเลือกให้กับเกษตรกร แต่ให้เข้มข้นไปกว่านั้นอีกได้ไหมครับว่าทําอย่างไร ทิศทางในการใช้ปุิยเคมีมันถึงจะมีแนวโน้มลดลง ในขณะเดียวกันทิศทางในการที่จะ เพิ่มปุิยอินทรีย์มีแนวโน้มเพิ่มขึ้น เพื่อลดภาระต้นทุนให้กับเกษตรกรทุกคนรู้ครับว่าการใช้ ปุิยเคมีสูตรต่าง ๆ ไม่ว่าจะสูตรไหนก็แล้วแต่มันทําให้ดินมันเสื่อมสภาพ ดินกระด้าง และก็ต่อไปในอนาคตถ้าไม่ใช้ปุิยเคมีมันก็ยิ่งจะแย่ลง เราได้นําเรื่องนี้เสนอไปต่อกระทรวง เกษตรและสหกรณ์นําเสนอเรื่องนี้ต่อกรมวิชาการเกษตร นําเสนอเรื่องนี้ต่อกรมส่งเสริม การเกษตรหรือไม่อย่างไร หรือว่าส่วนภาครัฐอื่น ๆ เพื่อจะชี้ให้เกษตรกรไทยทั้งประเทศ อย่าได้ตกอยู่เปึนทาสของการใช้ปุิยเคมี แต่ให้เกษตรกรนี่นะครับ ใช้ปุิยอินทรีย์ที่เปึนวัสดุ ในพื้นที่ แล้วก็ลืมตาอ้าปากได้ในอนาคตสภาพดินก็ฟุ๋น เกษตรกรก็ลดต้นทุนขายได้ อาจจะน้อยนะครับ แต่กําไรเพิ่มขึ้นและที่สําคัญที่สุดตลาดโลกในปัจจุบันเขาต้องการ ลดการใช้เคมีภัณฑ์ทุกประเภทลง เพื่อไม่ให้เกิดอันตรายต่อชีวิตมนุษย์นะครับ เพราะฉะนั้นอยากจะตั้งข้อสังเกตเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ ๔

เรื่องสุดท้ายครับ ผมเห็นว่าในช่วงที่ผ่านมาทั้งสภาเอาจริง สภามี การศึกษากันอย่างต่อเนื่อง มีข้อเสนอของคณะกรรมาธิการและข้อสังเกต ข้อเสนอแนะ ของสมาชิกรัฐสภา ทั้งวุฒิสภาและก็สภาผู้แทนราษฎร น่าชื่นชมว่า ส.ส. ส.ว. ของ ประเทศเราให้ความสําคัญกับเรื่องนี้ แต่สิ่งที่ผ่านมาอาจจะเปึนเพราะมันมีผลประโยชน์ ป่ดบังอําพรางโดยกลุ่มธุรกิจผูกขาดมากหรือเปล่า ทําให้กลไกในภาครัฐ หรือหน่วยงาน ของรัฐไม่จริงจังเลยในการที่จะกําหนดทิศทางในการแก้ไขปัญหาเรื่องนี้อย่างเอาจริง เอาจัง ทําให้เกษตรกรไทยต้องร้องทุกข์มาถึงผู้แทนราษฎรในแทบทุกจังหวัดของประเทศว่า ปุิยแพง ๆ พอมีการเลือกตั้งใหม่หรือว่าขึ้นป้ใหม่เราก็มีการตั้งคณะกรรมาธิการ แล้วก็ ศึกษาค่อนข้างที่จะคล้าย ๆ กัน แต่ทําอย่างไรเราถึงจะให้ผลของการศึกษาของ คณะกรรมาธิการในแต่ละชุด ก่อให้เกิดประโยชน์อย่างจริงจัง กําหนดเปึนแผนงาน กําหนดเปึนยุทธศาสตร์ เพื่อพัฒนาประเทศอย่างจริงจัง เพื่อประโยชน์ของพี่น้องเกษตรกร คนไทยอย่างแท้จริง ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประพนธ์ครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

ชุมพล จุลใส ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประพนธ์ นิลวัชรมณี ครับ ก่อนคุณชุมพลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ครับ ท่านประธานครับ ผมใคร่ขอเสนอความคิดเห็นในเรื่องของการศึกษาแก้ปัญหาราคา ปุิยของคณะกรรมาธิการวิสามัญ เสริมจากเพื่อนสมาชิกที่ได้อภิปรายให้ข้อคิดเห็น กันไว้แล้ว ท่านประธานครับ ที่จริงคณะกรรมาธิการชุดนี้ก็ได้ศึกษาอย่างละเอียด พอสมควรนะครับ จากหน้า ๒๕ ถึงหน้า ๔๗ เปึนการศึกษาของการใช้ปุิย ซึ่งละเอียดและ ละเอียดมากครับ แต่มีการเสนอแนะในการแก้ไขปัญหาที่จะทําให้ราคาปุิยถูกลงมีเพียง ๔ หน้า ตรงนี้ก็รู้สึกจะผิดหวังสักนิดนะครับ ที่จริงจากหน้า ๒๕ ถึงหน้า ๔๗ ที่ได้ศึกษา เรื่องการใช้ปุิยมานั้นสรุปได้ว่า นิดเดียวครับว่าปุิยเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนปุิยที่ต้อง นําเข้า คือป้หนึ่งเราใช้ปุิยประมาณ ๔.๕ ล้านตัน แต่ว่านําเข้าถึงประมาณ ๔.๓ ล้านตัน เพราะฉะนั้นปัญหาซึ่งการจะแก้ปุิยให้ได้ถูกลงนั้นมันไม่ได้อยู่ที่รายละเอียดว่าไปใช้อะไร ใช้แค่ไหน ใช้มาก ใช้กับพืชอะไร แต่มันอยู่ที่ว่าจะทําอย่างไร ซึ่งผมคิดว่าการแก้ปัญหา เพราะว่าถ้าเราสั่งปุิยจากต่างประเทศนั้น แน่นอนครับ เราไม่มีอํานาจในการต่อรอง เปึนราคาที่เขาตั้ง บริษัทต้องการกําไร ยิ่งเขาทราบว่าพืชเกษตรของประเทศไทยเมื่อป้ที่แล้ว ๒ ป้ที่แล้วราคาสูง ปุิยขึ้นสูง ๆ สูงขึ้นครับ ทั้งที่ต้นทุนก็ไม่ได้สูงขึ้น อันนี้เราคงไปบังคับ ในเรื่องของราคาปุิยจากบริษัทต่างประเทศยากครับ ทางแก้ปัญหาก็คือว่าทําอย่างไร

ประการที่ ๑ ว่าทําอย่างไรต้องลดการนําเข้าปุิยลง

ประการที่ ๒ เพิ่มการผลิตปุิยขึ้นในประเทศให้มากขึ้น

ประการที่ ๓ ก็คืออย่างที่เพื่อนสมาชิกอภิปรายว่า ทําอย่างไรจะลดการใช้ ปุิยเคมี แล้วก็เพิ่มการใช้ปุิยอินทรีย์หรือปุิยชีวภาพมากขึ้น ที่จริงปุิย เรื่องของการทําปุิย นะครับ ไม่ใช่เปึนเทคโนโลยีที่สูงอะไรมากนักหนาครับ แต่ก็น่าเสียดายว่าประเทศเรา ซึ่งเปึนประเทศเกษตรกรรม ประชาชนส่วนใหญ่เปึนเกษตรกร แต่ภาครัฐให้ความสําคัญ กับการแก้ไขปัญหาของประชาชนในเรื่องต้องใช้ปุิยเพื่อทําเกษตรนี่น้อยมากครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่คณะกรรมาธิการวิสามัญนี้ศึกษานั้น น่าจะได้เน้นลงรายละเอียดในเรื่อง ของการแก้ไขปัญหาในการผลิตปุิยในประเทศ และการลดการใช้ปุิยเคมี ลดการนําเข้า จากต่างประเทศให้มากขึ้น ท่านแนะนํามาในสรุปของ ๔ หน้าสุดท้าย แนะนําเรื่อง การแก้ปัญหาในระยะสั้น ระยะ ยาวนั้น รู้สึกว่าอย่างที่เพื่อนสมาชิกได้วิพากษ์วิจารณ์ว่ายังเปึนการสรุปที่ขาดความ หนักแน่น อย่างเรื่องที่ ขออนุญาตอย่างท่าน ส.ส. พิเชษฐได้สอบถามว่าท่านได้ศึกษาไหม คือเราเคยมีโรงงานปุิยและยกเลิกไป ปัญหามันเปึนอย่างไร เราเคยมีนโยบายที่จะทํา เหมืองแร่โปแตสเซียม ซึ่งเปึนส่วนหนึ่งของการมาทําปุิย ท่านประธานครับ ผมไม่ทราบว่า คณะกรรมาธิการได้ศึกษาไหมครับเรื่องนี้ ที่จริงเรามีครับ เรามีโครงการอาเซียนด้วยซ้ําไป ครับ ที่ตกลงเปึนโครงการระดับชาติ ตั้งแต่ประมาณป้ ๒๕๓๐ กว่า แล้วขณะนี้เปึน โรงงานที่ร่วมทุนกันระหว่างกลุ่มอาเซียนด้วยกัน ซึ่งของประเทศไทยเราได้เลือกทําปุิย โปแตสเซียม เพราะว่าเราเปึนประเทศเกษตรกรรม แต่น่าเสียดายเมื่อไม่กี่ป้มานี้โครงการนี้ ขณะนี้ต้องยุติด้วยปัญหาของผู้มีอํานาจได้ไปเปลี่ยนโครงการนี้ ซึ่งเปึนการร่วมทุนของ บริษัทในกลุ่มอาเซียนนั้น ให้เปึนโรงงานที่มีผู้ร่วมทุนเอกชนมาร่วมแล้วมีอํานาจในการ ตัดสินใจ เรื่องนี้เมื่อป้ ๒๕๔๘ นั้นผมได้ทําการศึกษาเรื่องนี้มาแล้วสอบ ปรากฏเปึนเรื่องที่ น่าเสียดายว่าตอนนี้มันเริ่มชะงัก เพราะว่ากรณีที่ได้ดําเนินการไปนั้นโดยพลการนั้นเปึน เรื่องที่ทางอัยการได้สรุปว่าเปึนเรื่องที่ทําไว้ถูกต้อง ผมสรุปง่าย ๆ ก็เรื่องของโปแตสเซียม มีปัญหาเพราะว่าประธานบริษัทขณะนั้นซึ่งเปึนรองปลัดกระทรวงการคลัง เจ้าของ โครงการจริง ๆ คือกระทรวงอุตสาหกรรม ท่านได้ไปเปลี่ยนแปลงโครงสร้างของบริษัทที่ ร่วมทุนระหว่างกลุ่มอาเซียนด้วยกันนี้ไปโดยที่ไม่ได้รับการอนุมัติจากคณะรัฐมนตรี โดยพลการ ซึ่งเราลงทุนไปแล้วพันกว่าล้านบาท แต่ให้ผู้ร่วมทุนซึ่งมาลงทุนเพียงประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท ได้สิทธิในการแบ่งหุ้นไป ๔๙ เปอร์เซ็นต์ รู้สึกจะมีบริษัทของคนชื่อเสี่ยป่ง อยู่ด้วยครับ นั่นสิ่งที่เราต้องศึกษาว่าเราจะแก้ปัญหาอย่างไรให้เหมืองแร่โปแตสเซียม ที่จังหวัดชัยภูมินั้นได้ดําเนินการต่อไปได้ เพื่อจะแก้ปัญหาในการที่เราจะผลิตปุิยขึ้นมาเอง ทดแทนจากการนําเข้า ท่านประธานครับ การแก้ไขปัญหาของโครงสร้างในเรื่องของปุิย นั้น ผมว่าถ้าทางราชการนะครับ ผมว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเขารู้ เขาพร้อมที่จะแก้ปัญหา แต่ว่าในองค์กรของเขานั้นราชการเข้าใจครับ เพราะในภารกิจปกติอยู่แล้วงบประมาณเขาก็ไม่ค่อยพออยู่แล้ว แต่ถ้าทาง สภาผู้แทนราษฎรซึ่งเปึนผู้ที่มีอํานาจในการตั้งงบประมาณนั้นเข้าไปปรึกษาหารือเขา ในการ แก้ปัญหาในเรื่องดังกล่าวว่า ควรจะต้องตั้งหน่วยงาน เพิ่มขึ้นในการที่จะให้การ ส่งเสริมในการผลิตปุิยอินทรีย์ หน่วยงานอย่างที่ท่านเสนอมาว่าเพิ่มกําลังเจ้าหน้าที่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อในการตรวจสอบผลิตภัณฑ์ปุิยทั้งหลายให้ได้คุณภาพ ประชาชนจะได้ ใช้ปุิยที่มีคุณภาพนั้นเปึนเรื่องที่ควรทําอย่างยิ่ง เพราะปัจจุบันนี้แม้แต่เพื่อนผมซึ่งเปึนอดีต เกษตร เดี๋ยวนี้ต้องหาซื้อปุิยแล้วต้องถามว่าปุิยนี้มีคุณภาพไหม มีคุณภาพอย่างไร อีกอย่างหนึ่งเกษตรกรต้องซื้อปุิยใช้ สมมุติว่าซื้อปุิยมา ๑๐๐ บาท ผมว่าในข้อเท็จจริง ส่วนใหญ่นะครับได้ประโยชน์ไม่ถึง ๑๐๐ บาท เพราะว่าปุิยที่ผลิตมาเปึนปุิยสูตรทั่วไป แต่ว่าพื้นดินของประเทศไทยแต่ละส่วนนั้นมันมี คุณภาพของดินไม่เหมือนกันนะครับ เพราะบางแห่งอาจจะต้องการแอมโมเนียมาก บางแห่งต้องการโปแตสเซียมมาก บางแห่งต้องการสารบางชนิดซึ่งอยู่ในผลิตภัณฑ์ที่มา ผสมเปึนปุิยนะครับ พอซื้อไปใช้ส่วนนั้นก็เหลืออยู่ ถ้าดินนั้นมีความอุดมสมบูรณ์ในอันนั้น อยู่แล้วนะครับ เพราะเรื่องนี้ต้องศึกษาทางธรณีวิทยาเพื่อจะช่วยเกษตรกรให้ได้ใช้ปุิย อย่างมีคุณภาพ ท่านประธานครับ ผมก็ใคร่ขอฝากกับท่านกรรมาธิการได้เน้นในเรื่อง การแก้ปัญหานี้ไปยังภาครัฐบาลให้มีความชัดเจนในการแก้ไขปัญหาครับ ผมขอขอบคุณ ประธานที่ให้โอกาสครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ นาน ๆ ทีก็พูดได้ยาว พอสมควร เชิญคุณชุมพล จุลใส

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ผมต้องขอชื่นชมคณะกรรมาธิการชุดนี้ครับที่มีความพยายาม จากการ รายงานของคณะกรรมาธิการนะครับที่ได้ศึกษา มีการประชุมถึง ๓๐ ครั้งได้มีการลงพื้นที่ ไปดูข้อเท็จจริงต่าง ๆ และผมมั่นใจว่าคณะกรรมาธิการที่นั่งอยู่เปึนผู้ที่มีความรู้ ความสามารถ เข้าใจปัญหาเรื่องปุิยได้เปึนอย่างดี โดยเฉพาะท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง นั้นในพื้นที่ของท่านก็มีการปลูกข้าวเสีย ส่วนใหญ่ ที่นั่งถัดมาก็ท่านอาคม เอ่งฉ้วน นั้นมาจากภาคใต้ปลูกปาล์ม ยางพารา ซึ่งท่าน ก็มีความรู้ความเข้าใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาราคาปุิยเลยนะครับ ฟันให้มันถูกทางครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานครับ ในการศึกษา ปัญหาผมขอชี้แนะแนวทางนิดหนึ่งนะครับท่านประธาน ให้คณะกรรมาธิการได้ไป พิจารณา เพราะว่าในส่วนของการนําเข้านะครับ ปุิยนี่นําเข้าถึง ๙๘ เปอร์เซ็นต์จาก ต่างประเทศครับ แต่ท่านสรุปมาว่าท่านบอกว่ายากที่จะรู้ว่าเปึนปุิยปลอม ไม่รู้จะทํา อย่างไรแม้ภาครัฐจะเข้มงวดต่อผู้กระทําผิดมาลงโทษ ผู้ประกอบการบางรายไม่มีโรงงาน ผลิตเปึนของตนเอง ลักลอบผลิตปุิยปลอมโดยมีการปลอมกระสอบ ยี่ห้อโดยที่ทาง ราชการและเกษตรกรไม่สามารถรู้ได้จนกว่าจะมีการนําตัวอย่างไปตรวจวิเคราะห์หา ปริมาณธาตุอาหารรับรอง อันนี้ครับท่านประธานครับ ผมอยากฝากคณะกรรมาธิการ เพื่อไปศึกษาเข้มงวด เพราะว่าประเทศของเรานั้นเปึนประเทศเกษตรกรรม ซึ่งถ้าหากท่าน ช่วยเหลือราคาปุิยให้มีราคาถูกลงก็จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนเกษตรกร ทั่วประเทศ ไม่ได้แยกแยะว่าเปึนภาคหนึ่งภาคใดและผมก็ขอชื่นชมคณะกรรมาธิการชุดนี้ อีกครั้งครับที่เพียรพยายามทําหน้าที่อย่างเต็มความสามารถสรุปได้เกือบสมบูรณ์แบบ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

น่ารักมากครับ ได้เวลา อันสมควร ท่านวัชระเปึนคนสุดท้าย ท่านยังติดใจอยู่อีกคนหนึ่งครับ เอาวัชระสั้นหน่อย นะครับ เพราะว่ากินเวลามา ๒ ชั่วโมงแล้ว

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแม้ว่า จะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในกรุงเทพมหานคร แต่ผมนั้นถ้าไม่ได้พูดเรื่องปุิยก็จะ ไม่เปึน ส.ส. ที่สมบูรณ์ เพราะว่าผมในสมัยที่เปึนนักศึกษาท่านประธานครับ เราเห็นอก เห็นใจชาวนา ชาวไร่ร่วมเคลื่อนไหวต่อสู้กับชาวนา ชาวไร่ และพี่น้องชาวนาได้ฝากมาจาก อําเภอพนมทวน จังหวัดกาญจนบุรี

-๗๑/๑ เขาปลูกข้าวทํานากัน พี่น้องชาวนาฝากมาบอกว่า ชาวนานั้นไม่ต้องการอะไรมากไปกว่า ขอให้ปุิยมีราคาถูกลงและขายข้าวให้ได้ราคา ท่านประธานครับ ผมนั้นขออนุญาต กราบเรียนไปยังท่านคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหาราคาปุิยทุกท่าน ว่าปัญหา เรื่องปุิยแพง เปึนปัญหาที่คาราคาซังกับชาวนา ชาวไร่ ชาวสวนมาโดยตลอด และเปึน ปัญหาที่หนักอกเปรียบเสมือนกับปลิงที่ดูดเลือดชาวนา ชาวไร่ชาวสวนอยู่ตลอดเวลา โดยอาศัยในประการที่ว่าเกษตรกรเหล่านั้น ไม่มีความรู้ในเรื่องของปุิยวิทยาศาสตร์ ท่านประธานครับ ในรายงานของคณะกรรมาธิการ ซึ่งได้ทําเสนอให้สภาผู้แทนราษฎรนั้น ผมเห็นว่ามีเรื่องที่ควรที่จะฝากไปยังท่านคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อที่จะได้พิจารณา ต่อไปว่า ในเรื่องของปุิยปลอม ท่านประธานครับ ปุิยปลอมก็เปึนการข่มเหง เปึนการ เอารัดเอาเปรียบพี่น้องเกษตรกรทั่วประเทศ และคนที่ทําปุิยปลอมได้นั้น ก็คือนายทุน คือคนมีเงิน นายทุนสามารถทําปุิยปลอมได้ แต่ชาวนาทําไม่ได้ครับ ชาวไร่ ชาวสวนก็ ทําไม่ได้ครับ แต่จําเปึนต้องซื้อปุิยเหล่านั้นไปใส่พืชของตัวเอง ท่านประธานครับ ที่ท่าน สรุปข้อรายงานของกรรมาธิการในหน้าที่ ๓๓ ข้อที่ ๙ ที่บอกว่า ปัญหาปุิยเคมีปลอมยังคง อยู่ เนื่องจากผู้ขายปุิยเคมีวางจําหน่ายผ่านกลุ่มสหกรณ์เปึนการขายแบบขายตรง โดยผู้ขายนําปุิยเคมีให้แก่เกษตรกรจากสถานที่ผลิตไปถึงบ้านเกษตรกรโดยตรง ซึ่งยาก แก่การตรวจจับของทางราชการ ผมจะถามว่ามันยากตรงไหนครับ ถ้าสหกรณ์นั้น ๆ ไม่สมคิดร่วมมือด้วยกับโรงงานผู้ผลิตปุิยปลอมเหล่านั้น ท่านประธานครับ ผมจึงอยากจะ ให้ประเทศของเรา มีนักวิทยาศาสตร์ทางด้านการเกษตร ที่คิดค้นสูตรของปุิยและทําการ ผลิตปุิย ซึ่งเปึนปุิยวิทยาศาสตร์ หรือปุิยชีวภาพ หรือปุิยที่ผลิตได้ในครัวเรือนก็สุดแท้แต่ เพื่อได้โปรดที่จะสร้างปุิยที่แท้จริงให้กับเกษตรกรโดยตรง ท่านประธานครับ ปัญหาเรื่อง ปุิยปลอมนอกจากนายทุน ซึ่งเอารัดเอาเปรียบพ่อแม่พี่น้องประชาชนชาวนา ชาวไร่แล้ว ยังได้รับการร่วมมือจากเจ้าหน้าที่ตํารวจ ซึ่งรับเงินจากนายทุนเหล่านั้น เจ้าหน้าที่ตํารวจ บางคนและนายทุนเจ้าของโรงงานปุิยก็ยังได้รับการคุ้มครองจากนักการเมืองที่ไร้ศีลธรรม บางคนด้วย เพราะนักการเมืองบางคนเช่นว่านั้น ก็จะสามารถดูแลคุ้มครองการจําหน่าย ปุิยของโรงงานปุิย ซึ่งจําหน่ายปุิยปลอม และทําให้เจ้าหน้าที่ตํารวจมีความเกรงกลัว ไม่กล้าจับกุมโรงงานปุิยที่ทําการทําปุิยปลอมอย่างนั้น ท่านประธานครับ ในหน้าที่ ๕๐ คณะกรรมาธิการได้สรุปว่า ข้อ ๑.๔ วางระบบการบูรณาการกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับ การลงโทษในพระราชบัญญัติปุิย (ฉบับที่ ๒ ) พุทธศักราช ๒๕๕๐

๑.๔.๑ เจ้าพนักงานตํารวจ

๑.๔.๒ อัยการ

๑.๔.๓ ผู้พิพากษาศาล

๑.๔.๔ นิติกร กรมวิชาการเกษตร

ผมอยากจะถามว่า ท่านจะบูรณาการอย่างไร ผู้พิพากษาอยู่ที่ศาล อยู่บนบัลลังก์ พิจารณาอรรถคดีไปตามข้อเท็จจริง ตามสํานวนซึ่งอัยการได้ส่งฟัอง ผู้พิพากษานั้นไม่รู้เรื่องรู้ราวอะไรเลย เพราะจะพิจารณาแต่ในสํานวนคดีซึ่งทางอัยการ ได้เสนอขึ้นไปเท่านั้น ท่านประธานครับ และเมื่อเจ้าหน้าที่ตํารวจซึ่งเปึนต้นทางของ กระบวนการยุติธรรม ถ้าปรากฏว่าเจ้าหน้าที่ตํารวจนั้น ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องนี้มันเรื่องราคาปุิย ครับ อย่ายาวถึงขนาดนั้น

ครับ อยู่ในข้อสังเกตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นละครับ เรื่องราคาปุิย ครับ

ครับ ผมจึงอยากจะถาม ท่านประธานไปยังกรรมาธิการว่า ถ้าเจ้าหน้าที่ตํารวจไม่ให้ความยุติธรรมกับเกษตรกร แล้วปัญหาก็จะไม่จบ และสุดท้ายท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องปัญหาราคาปุิยอย่างที่ ผมได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้วว่า ชาวนาต้องการให้ปุิยมีราคาถูกลงจริง ๆ ครับ และในพื้นที่ของผมนั้นท่านประธานครับ เขตหนองแขม บางแค ภาษีเจริญ ก็มีเกษตรกร ทําสวนกล้วยไม้ซึ่งต้องใช้ปุิยเคมีเช่นเดียวกัน ท่านประธานครับ ผมอยากให้ ท่านกรรมาธิการได้เสนอไปยังรัฐบาลด้วยว่า ได้โปรดส่งเสริมปุิยชีวภาพ ส่งเสริม ปุิยธรรมชาติ ซึ่งทําการผลิตได้โดยกลุ่มสหกรณ์ต่าง ๆ และรวมถึงโครงการในพระราชดําริ ซึ่งพ่อแม่พี่น้องประชาชนสามารถไปซื้อปุิยธรรมชาติเหล่านี้ได้ตามร้านต่าง ๆ ซึ่งเปึนร้าน ในโครงการพระราชดําริ และเปึนปุิยที่ไม่ทําลายและทําร้ายธรรมชาติ ไม่ว่าจะเปึนซื้อที่ ร้าน เลมอน ฟาร์ม (Lemon Farm) หรือซื้อที่สันติอโศกก็มีปุิยธรรมชาติบริการจําหน่ายใน ราคาถูกให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ หรือแม้แต่โครงการบางโครงการ ของการเคหะแห่งชาติก็ผลิตปุิยที่ชื่อ อีเอ็ม (EM) ก็เปึนประโยชน์ต่อพ่อแม่พี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพ ผมอยากกราบเรียนท่านคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหา ราคาปุิยทุกท่านว่า ขอได้โปรดเถอะครับ ปัญหาสําคัญที่สุด คือปัญหาของชาวนา ชาวไร่ ชาวสวน ซึ่งต้องเผชิญกับภาวะการซื้อปุิยแพง แพง และแพงอย่างมหาโหดมาโดยตลอด ซึ่งรัฐบาลชุดนี้ก็จะสามารถที่จะทําการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรได้ถ้าตั้งใจจริง ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เนื่องจากมีท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้ถามตั้ง ๒๐ กว่าท่านแล้วนะครับ แล้วทางกรรมาธิการท่านก็นั่งฟัง แล้วก็ กลัวจะลืมคําถาม ช่วยตอบทีครับ เชิญครับ ตอบกี่ท่านก็เอารวดเดียวไปเลยครับ

ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะครับ ผมเองต้องขอกราบ ขอบคุณ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ขออนุญาตนิดเดียวเท่านั้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงก่อน ท่านได้พูดแน่ เพราะอยู่ในนี้อีกเปึนป๊กเลยครับ

คือที่กราบเรียนท่านประธาน เพื่อให้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการจะได้ตอบครั้งเดียวเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ครับ ไม่ตอบครั้งเดียว หรอกครับ หลายท่าน ขอความกรุณานั่งลงเถอะครับ ๖ ทุ่ม คืนนี้

ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ต้องขอกราบ ขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่ง แล้วก็เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่ให้ความสนใจ แล้วก็ให้ความสําคัญในเรื่องของปัญหาของพี่น้องเกษตรกรอีกครั้งหนึ่งในวาระนี้ ซึ่ง ในครั้งนี้ก็คือในเรื่องของการพิจารณาปัญหาราคาปุิยของคณะกรรมาธิการ เพื่อนสมาชิก ได้ให้ข้อสังเกตว่าการจัดทํารายงานครั้งนี้อาจจะมีจํานวนหน้าไม่มากนัก แล้วก็บางครั้ง ในหน้าต้น ๆ อาจจะเปึนเรื่องของกิจกรรมว่าไปทําอะไรบ้าง ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เพื่อรายงานต่อ ประธานสภา แล้วก็ท่านสมาชิกเพื่อให้เห็นถึงการทํางานที่แท้จริง แต่อยากจะกราบเรียน นะครับว่า แท้ที่จริงแล้วบทสรุปในรายงานของคณะกรรมาธิการในการศึกษาครั้งนี้เปึน ส่วนหนึ่ง เราได้ทําเปึน ๒ ส่วน

ส่วนแรก ก็คือเอกสารที่เปึนรูปเล่ม เปึนกระดาษ

อีกส่วนหนึ่ง ก็คือเปึนแผ่นซีดี จะอยู่ในท้ายเล่มนะครับ เราได้แนบเอาไว้ให้ นั่นเปึนส่วนสําคัญอีกส่วนหนึ่ง ซึ่งจะเปึนส่วนขยายที่เพื่อนสมาชิกทั้งหลายให้ความสนใจ แล้วก็เอาใจใส่ ในเรื่องใดก็สามารถที่จะเข้าไปศึกษาแล้วก็ค้นคว้าเพิ่มเติมจากซีดีนั้นได้ ทั้งนี้ทั้งนั้นการทํา ของคณะกรรมาธิการในครั้งนี้ก็เพื่อที่จะให้สรุปเปึนรูปเล่มที่กระชับแล้วก็ง่ายกับเพื่อน สมาชิกทุกท่านนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือ ในเรื่องที่ท่านทั้งหลายได้ให้ความสนใจนั่นก็คือ ประเทศ ไทยของเรานั้นมีการเกษตรในภาคการเกษตรนั้นเปึนจํานวนมากและก็ใช้ปุิยนั้นป้ ๆ หนึ่ง จํานวนที่มากเหลือเกินท่านได้บอกว่า โดยข้อมูลโดยสรุปแล้ว เราต้องนําเข้าหรือเรา ไม่สามารถที่จะผลิตปุิยได้เองนั้นถึง ๙๘ เปอร์เซ็นต์ ถือว่าเราต้องนําเข้าวัตถุดิบหรือส่วน ที่จะเปึนปุิยเอามาใช้ในการเกษตรของประเทศเรา ทําไมถึงไม่มีโรงงานปุิยหรือ เคยมีแล้วทําไมถึงยกเลิกไป ในขณะเดียวกันในประเทศไทยของเรานั้นเราก็มีผลิตผล ที่เรียกว่า เปึนแร่ธาตุที่เปึนแร่ธาตุที่เปึนส่วนสําคัญยิ่งในการที่จะทําเปึนปุิย เพื่อใช้ใน การเกษตร นั่นก็คือโปแตสเซียม โดยเฉพาะโปแตสเซียมที่มีจํานวนมากนั้นในภาคอีสาน ก็มีผู้ที่ได้สัมปทานหรือประทานบัตรในการที่จะเข้าไปศึกษาและก็ตั้งโรงงาน แต่จนแล้ว จนรอดปัจจุบันนี้ก็ยังไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ ทั้งนี้ทั้งนั้นก็อาจจะสืบเนื่องจากว่า เปึนเพราะว่าโดยการที่จะมีกลุ่มบุคคลต่าง ๆ นั้น เรียกว่าต่อต้าน เพื่อที่จะอนุรักษ์ใน แร่ธาตุเหล่านี้เอาไว้ แต่อย่างไรก็ตามแต่ ทั้งนี้ทั้งนั้นเราคงต้องขยายผลในเรื่องของความรู้ ความเข้าใจให้ตรงกัน โดยเฉพาะความรู้ในเรื่องของการใช้ปุิยเคมี ในขณะนี้ต้องยอมรับว่า ในเรื่องของการตลาดนั้น มีส่วนสําคัญอย่างใหญ่ยิ่ง พี่น้องเกษตรกรส่วนใหญ่หรือ หมู่มากนั้น ก็จะได้รับการโฆษณาประชาสัมพันธ์ดังเพื่อนสมาชิกได้กล่าวก็คือ ในเรื่องของ การตลาด นอกนั้นยังไม่พอยังเปึนการขายตรงอีกจํานวนหนึ่งทําให้พี่น้องประชาชนหรือ เกษตรกรนั้นได้รับรู้ข่าวสารทางภาคเอกชนหรือในภาคของผู้ค้าเสียมากกว่า ต้องเรียนว่า ในส่วนเหล่านี้ถ้ารัฐเห็นเปึนความสําคัญ และคณะกรรมาธิการก็เห็นเปึนความสําคัญ ด้วยเช่นกัน จึงได้สรุปในเอกสารว่า รัฐหรือรัฐบาลนั้นและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนั้นคงต้อง ส่งเสริมผลงานการวิจัย แล้วก็ส่งเสริมในวิชาการความรู้สู่พี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะ ความรู้ในเรื่องของการใช้ปุิยเคมี อินทรีย์และชีวภาพ ให้พี่น้องประชาชนนั้นเข้าใจให้มาก ยิ่งขึ้น และก็เชื่อว่าในปัจจุบันนี้แม้เวลาผ่านล่วงเลยมาพอสมควรที่คณะกรรมาธิการได้ขอ ระยะเวลาการศึกษานั้น ทั้งภาครัฐบาลก็ดี หน่วยงานที่เกี่ยวข้องในภาคราชการนั้นก็ไม่ได้ ละเลยทีเดียว ก็ได้ส่งเสริมในเรื่องดังกล่าวกับพี่น้องเกษตรกรเปึนระยะเวลาพอสมควร ทีเดียว ดังจะเห็นว่าจะมีงบประมาณส่วนหนึ่งในป้พุทธศักราช ๒๕๕๒ ที่ได้รับการส่งเสริม ไปพอสมควรในการที่จะรณรงค์ในเรื่องดังกล่าว ปรับพื้นที่ในการเกษตรในจังหวัดต่าง ๆ ในชุมชนต่าง ๆ ให้เปึนพื้นที่การเกษตรอินทรีย์ เพื่อให้ประเทศไทยของเรานั้น เปึนประเทศที่เรียกว่า ปลอดสารเคมีทีเดียว สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้อยากจะกราบเรียนเพื่อน สมาชิกผ่านไปยังท่านประธานว่า พวกเรานั้นซึ่งเปึนคณะกรรมาธิการนั้นได้เห็นแล้วก็ ตระหนักความสําคัญร่วมกัน ที่ผมอยากจะกราบเรียนแล้วก็เรียนว่า สิ่งต่าง ๆ ที่ได้ทํานั้น ก็มีจํานวนหลายข้อหรือหลายเรื่องเปึนเรื่องระยะสั้นแล้วก็ระยะยาวที่สรุปออกไป แต่มีใน หัวข้อต่าง ๆ ที่มาก ก็คงจะไม่ใช้เวลาของเพื่อนสมาชิกเอาไว้ ณ ที่นี้ แต่อยากจะบอกหรืออยากจะกล่าวในที่นี้ที่สําคัญก็คือที่อยากจะเห็นให้มีแล้วก็คิดว่า จะเปึนปัจจัยสําคัญ แล้วก็เปึนเครื่องมือสําคัญในการที่จะทําให้ปุิยนั้นมีความยั่งยืนที่ พี่น้องเกษตรกรจะมีใช้ ถือว่าเปึนหลักประกันในการที่จะสร้างผลผลิตในโอกาสต่อไป ในวันข้างหน้าถ้าหากปุิยนั้นต้องขาดแคลนหรือราคาสูงพี่น้องประชาชนก็จะเดือดร้อน เหมือนกับที่ผ่านมา นั่นก็คือมาตรการในเรื่องที่คิดว่าน่าจะมีความสําคัญโดยสรุปจาก ในเรื่องหลาย ๆ เรื่องในหัวข้อหลาย ๆ หัวข้อซึ่งเพื่อนสมาชิกจะได้ตอบในโอกาสต่อไปนั้น ก็ขอเรียนอย่างนี้ว่า ข้อที่ ๑ ก็คือการตั้งกองทุนขึ้นมาเพื่อที่จะเปึนกองทุนปุิยเพื่อช่วยเหลือ พี่น้องเกษตรกร ในส่วนนี้คิดว่าจะปึนหัวใจสําคัญอย่างยิ่งที่จะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ในเรื่องของดอกเบี้ย แล้วก็เงินทุนในการที่จะไปซื้อปุิยมา พี่น้องประชาชนถ้าได้รับกองทุน ตรงนี้ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าจะได้ซื้อปุิยในราคาที่เรียกว่าผ่านกองทุนจะได้ไม่ต้อง ใช้เม็ดเงินโดยส่วนตัวเข้าไปซื้อ พี่น้องเกษตรกรบางท่านไม่มีเม็ดเงินไปซื้อ ก็ต้องซื้อ ในราคาที่เชื่อหรือที่เราพูดกันว่าไปแปะเขาไว้ก่อน ก็จะทําให้ราคามันสูงยิ่งขึ้นไม่มีโอกาส ต่อรอง ในขณะเดียวกันดอกเบี้ยก็จะเพิ่มเติมยิ่งขึ้น ถ้าพี่น้องเกษตรกรได้รับกองทุนปุิยขึ้น ในชุมชน หมู่บ้าน แล้วก็ตําบลแล้วก็เชื่อว่าสิ่งเหล่านี้ก็จะเปึนโอกาสและเปึนหนทางหนึ่ง ของเกษตรกรของพี่น้องชาวไทยที่จะได้รับราคาปุิยที่ลดลง ในขณะเดียวกันนั้นก็คือการตั้ง โรงงานปุิยโปแตสเซียม ซึ่งเปึนปุิยเชิงเดี่ยวหรือที่เราเรียกว่าเปึนปุิยเชิงเดี่ยวนะครับ ใน ส่วนเหล่านี้ก็จะเปึนส่วนหนึ่งในการที่เรียกว่าเปึนการลดต้นทุน แล้วก็เปึนการที่จะทําให้พี่ น้องเกษตรกรนั้นมีปุิยใช้ในโอกาสต่อไป เช่นเดียวกันการตั้งโรงงานปุิยแห่งชาติหลายท่าน ได้อภิปรายแล้วก็ข้อซักถามว่าเดิมนั้นเราก็มีโรงงานปุิยแห่งชาติแล้ว แล้วก็ได้ยกเลิกไป หรือล้มไปอย่างไร ก็อยากจะกราบเรียนครับว่าตรงนั้นถามว่ากรรมาธิการเข้าศึกษาหรือไม่ อย่างไร ก็ต้องตอบขอเรียนท่านครับว่าเราได้เข้าศึกษา แล้วก็ทราบถึงปัญหาว่าควรจะ อย่างไร ดังนั้นเราจึงขอในข้อคิดเห็นตรงนี้ว่าควรที่จะตั้งโรงงานปุิยแห่งชาติ เพื่อที่จะเปึน อีกส่วนหนึ่ง นอกจากมีกองทุนปุิยแล้วก็ตั้งโรงงานปุิยโปแตสเซียม แล้วก็ควรมีโรงงานปุิย แห่งชาติ ในขณะเดียวกันนั้นการใช้กฎหมายต้องเข้มข้นยิ่งขึ้นในการที่จะดูแลปุิยปลอม หรือดูแลราคาให้พี่น้องเกษตรกรนั้นได้รับความเปึนธรรมยิ่งขึ้น ในส่วนที่เราได้ทําไปแล้ว ที่ท่านสมาชิกได้ถามบอกว่ามีอะไรบ้างระหว่างนี้ที่ทํางานแล้ว ระหว่างที่เราไปศึกษา ได้ทํานั้นมีหรือไม่อย่างไรก็ต้องขอกราบเรียนท่านว่าเราเข้าไปศึกษาแล้วก็ทราบปัญหาว่า ในโครงสร้างของข้าราชการที่เราเรียกว่าสารวัตรเกษตรซึ่งมีหน้าที่ในการที่จะดูแล ปุิยปลอมทั้งประเทศ ปรากฏว่ามีจํานวนน้อยมากถ้ากรรมาธิการได้เอ่ยจํานวนแล้วท่าน ก็คงตกใจว่าประเทศเรานั้นกว้างใหญ่ไพศาลมีถึง ๗๖ จังหวัด พี่น้องเกษตรกรมากมาย ป้หนึ่งนั้นเราใช้ปุิยเรียกว่า ๕๐-๖๐ ล้านตัน แต่ปรากฏว่าเรามีสารวัตรเกษตรในการที่จะ ดูแลปุิยปลอมนั้นเพียง ๘ ท่านเท่านั้นเองทั้งประเทศ เพราะฉะนั้นในคราวที่ผ่านไปนั้นก็ได้ ร้องขอต่อกรรมาธิการงบประมาณนะครับ แล้วก็รัฐบาลได้มอบตําแหน่งหน้าที่เพิ่มขึ้น ตรงนี้ให้กับหน่วยงานไปแล้วนะครับ จํานวนหนึ่งคิดว่าน่าจะเพิ่มขึ้นในการที่จะทํางานได้ ในระดับหนึ่งนะครับ ก็คงต้องขอกราบเรียนต่อท่านทั้งหลายว่าในเรื่องอื่น ๆ ผมก็ขอให้ ทางกรรมาธิการซึ่งเปึนคณะร่วมได้ชี้แจงเพิ่มเติมครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการ อาคม เอ่งฉ้วน ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อาคม เอ่งฉ้วน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกระบี่ ในฐานะกรรมาธิการนะครับ ผม ขออนุญาตใช้เวลาไม่มากนักนะครับ เพื่อทําความเข้าใจกับเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่ให้ ความสนใจกับรายงานฉบับนี้ เปึนเรื่องที่น่าแปลกจริง ๆ นะครับ เพราะว่าท่าน ส.ส. ได้ ลุกขึ้นมาเสนอแนะ ลุกขึ้นมาอภิปรายอย่างมีเหตุมีผล บางคนยังไม่ได้เป่ดด้วยซ้ําว่า รายงานนี้เขียนไว้อย่างไร เห็นหน้าปกพูดได้เลย อันนี้ก็ถือว่าสุดยอดครับ ผมขออนุญาต กราบเรียนอย่างนี้นะครับว่า ท่านสมคิดท่านแรก ท่าน ส.ส. สมคิด ท่านถามว่า ทําไม ประเทศไทยไม่ตั้งโรงงานโปแตสเซียมหรือโปแตส ทั้ง ๆ ที่มีวัตถุดิบมหาศาลอยู่ในจังหวัด อุดรธานี ขอนแก่น และชัยภูมิ บอกได้เลยครับว่า กระทรวงอุตสาหกรรมให้สัมปทาน ไปแล้ว ๑๐ ป้ บริษัทที่ได้รับสัมปทานไม่สามารถดําเนินการเหมืองอันนี้ได้ เพราะว่า ๑. มี เอ็นจีโอ (NGO : Non Governmental Oganizations หรือ องค์การพัฒนาเอกชน) คัดค้าน ๒. เกี่ยวกับเรื่องมลภาวะ และขออนุญาตกราบเรียนเพื่อน ส.ส. นะครับว่า พวกผมหลายคนได้ไปดูงานที่ประเทศเยอรมนี เพราะว่าเขานําโปแตสเซียมขึ้นมานี่ โปแตสเซียมมันอยู่ในดินครับ ลึกลงไป ๑ กิโลเมตร ๑ กิโลเมตรหรือประมาณ ๑,๐๐๐ เมตร ถึงจะไปเจอโปแตสเซียม ประเทศไทยมีมหาศาลเลยนะครับ คิดเปึนมูลค่า หลายหมื่นล้านบาทถ้าเอามาขาย เปึนแสนล้านบาทนะครับ แต่ว่าเอาขึ้นมาไม่ได้ เพราะว่าถ้าเอาขึ้นมาก่อนจะถึงโปแตสเซียมมันเจอเกลือก่อน แล้วถามว่าเกลือไปกอง ที่ไหน ถ้าเอาเกลือกองในประเทศเยอรมันไปดูมาแล้ว เปึนภูเขาเลยครับ แต่ต้องมีการขุด คลองสองชั้นสามชั้นเพื่อไม่ให้เกลือละลายไหลไปท่วมที่ชาวบ้าน นี่คือปัญหานะครับ ส.ส. รัชฎาภรณ์ ท่านพูดถึงเรื่องว่าขอให้สนับสนุนการใช้ปุิยอินทรีย์ ปุิยปลอมระบาดหนัก และ ก็แนะนําให้ใช้ปุิยชีวภาพเพื่อแก้ปัญหาปุิยเคมีราคาแพงที่ท่านพูดมาตรงหมดนะครับ แต่โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเด็นในเรื่องของการโฆษณาเกินจริง กรรมาธิการก็ได้ศึกษาครับ แล้วก็ลงมติว่า มันเปึนหน้าที่ของกรมวิชาการจะต้องไปทําความเข้าใจ ประชาสัมพันธ์ ให้กับเกษตรกรผู้ใช้ปุิย ถ้าไม่ประชาสัมพันธ์นะครับ ยิ่งปุิยแพงเท่าใด ปุิยปลอมก็จะ ระบาดเท่านั้น และในที่สุดประชาชนที่เปึนเกษตรกรก็จะติดกับ ที่ท่านพูดมาตรงครับ นายแพทย์วรงค์ท่านพูดถึงวงจรปุิย ปุิยแพงมาก แล้วก็จะแพงขึ้น ๆ ไปอีกนะครับ อยากให้ สนับสนุนเรื่องปุิยชีวภาพ ผมขออนุญาตกราบเรียนนะครับ ที่นายแพทย์วรงค์พูดนะครับ ตั้งแต่วันที่ ๑ กุมภาพันธ์นี้เปึนต้นไป ประเทศไทยเรานําปุิยเข้ามาป้หนึ่ง ๔.๓ ล้านตัน เรานําปุิยเข้ามานะครับ เปึนมูลค่าประมาณ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ในการนําปุิยเคมีเข้ามา ในประเทศนั้นนะครับ ประเทศที่เราซื้อปุิยเขามากที่สุด คือประเทศจีน ขณะนี้ประเทศจีน กําลังจะเป่ดฤดูกาลเพาะปลูกใหม่ ประเทศจีนจึงออกกฎหมายขึ้นภาษีปุิยในการส่งออก ๑๑๐ เปอร์เซ็นต์ ตั้งแต่วันที่ ๑ กุมภาพันธ์ เพราะฉะนั้นที่เพื่อนสมาชิกพูดน่ะถูก ทําไม วันนี้ปุิยเริ่มกลับมาสูงขึ้นอีก เพราะว่าเขาเก็บภาษีส่งออก ปุิยที่จะมาจากประเทศจีนก็จะ มีต้นทุนสูงขึ้น ถามว่าทําไมไม่ซื้อจากประเทศอื่น ประเทศอื่นก็ซื้อได้ครับ ถ้าจีนขึ้นราคา ประเทศอื่นก็ขึ้น และประเทศอื่นมันไกล จีนมันใกล้ที่สุด นี่คําตอบง่าย ๆ ท่านสมชัยพูดถึง เรื่องให้สนับสนุนบทบาทภาครัฐ ส.ส. ขยันนะครับ ซึ่งเปึน ส.ส. ใหม่จากลําพูน ถามว่า ทําไมไม่ตั้งโรงงานปุิย ผมตอบไปแล้วนะครับ ตั้งไม่ได้ ขณะนี้ตั้งไม่ได้ แต่ถ้ากระทรวง อุตสาหกรรมไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมอยากจะลองดูก็ได้นะครับ เพราะว่าเปึนมูลค่าประมาณหลายแสนล้านบาท ถ้าสามารถเอาโปแตสเซียมขึ้นมาได้ แล้วก็เอามาสร้างเปึนโรงงานปุิยในอนาคต ส่วน ส.ส. อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ นะครับ ท่านบอกว่าเอกสารนี่อ่านแล้วไม่ประทับใจ ตอนที่ตั้งคณะกรรมาธิการทุกคนคาดหวัง กันว่าจะแก้ปัญหาราคาปุิยได้ ให้เวลาไป ๖๐ วัน ขอต่อ ๑๒๐ วัน กลับมาราคาวันนี้ปุิยก็ แพงเหมือนเดิม ถูกครับที่ท่านพูด ท่านให้เวลาน้อยเกินไปนี่ถ้าให้มากกว่านี้เอกสารจะ ดีกว่านี้ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กรณีของคุณพิเชษฐนะครับ ว่าทําไมไม่พูดถึง เรื่องโรงงานปุิยแห่งชาติ ปัญหามันอยู่ตรงไหน โรงงานปุิยแห่งชาติในประเทศไทยเคยมี นะครับ และยุบเลิกไปในรัฐบาล ฯพณฯ ทักษิณ ชินวัตร ก่อนหน้านั้นก็มีโรงงานปุิย แห่งชาติ แต่ที่โรงงานปุิยแห่งชาติมันไม่สามารถแก้ปัญหาราคาปุิยแล้วเปึนประโยชน์ สําหรับเกษตรกรได้ เพราะโรงงานปุิยแห่งชาติของประเทศไทย ไม่มีวัตถุดิบมาผลิตครับ ต้องนําแม่ปุิยจากต่างประเทศเข้ามาผสม เข้ามาบรรจุถุง เข้ามาทํากระบวนการผลิต เพราะฉะนั้นแน่นอนเมื่อผลิตออกมาเปึนปุิยแล้วราคาจึงแพง เห็นไหมครับ มันจึงไม่เปึน เปัาหมายที่จะทํากําไรหรือจะช่วยเกษตรกรได้ นอกจากนั้นแล้วนะครับ เมื่อมาผสมปุิย แล้วปรากฏว่าก็เพียงแต่ว่านําปุิยจากต่างประเทศเข้ามา อาจจะนํามาเปึนกองและมา บรรจุถุงและก็ใส่ตราปุิยแห่งชาติ ซึ่งมันไม่เปึนประโยชน์ เพราะว่าไม่มีวัตถุดิบมาปัอน โรงงาน แล้วก็ตอนหลังก็มีการแก้ปัญหาโดยการนําไปขายผ่าน ธ.ก.ส. (ธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร) ก็ไม่กําไร ในที่สุดรัฐบาลของ ฯพณฯ ทักษิณ ก็ขายกิจการไป นั่นคือจุดสุดท้ายของปุิยแห่งชาติ แต่คณะกรรมาธิการชุดนี้ก็ไม่ละ ความพยายาม เห็นว่าเมื่อโรงงานปุิยแห่งชาติตรงนั้นมันมีปัญหาอุปสรรคและเลิกไปแล้ว คณะกรรมาธิการชุดนี้ก็ศึกษาอีก เชิญเจ้าหน้าที่อุตสาหกรรมมา เชิญผู้ประกอบการที่ได้ สัมปทานเหมืองมาว่าถ้ามันดําเนินการเอาเหมืองขึ้นมาได้ประเทศไทยก็น่าที่จะสร้าง โรงงานปุิยแห่งชาติขึ้นมาได้อีกครั้งหนึ่งก็จึงเปึนข้อเสนอที่อยู่ในเอกสารนี้ ส่วนรัฐบาลจะ ทําหรือไม่มันเปึนนอกเหนือกติกาไม่ใช่พวกผมจะไปบังคับรัฐบาลได้ เปึนข้อเสนอ เท่านั้นเองท่านมอบหมายให้พวกผมไปศึกษา พวกผมศึกษาแล้วเห็นว่าควรจะมีโรงงาน ปุิยแห่งชาติอีกครั้งหนึ่ง แต่ว่าก็ต้องแก้ปัญหาจุดบอด ๒-๓ จุดที่ผมได้กราบเรียนไป นะครับ ส่วนโรงงานแม่ปุิยโปแตสเซียมที่คุณพิเชษฐพูด ก็ท่านประธานได้พูดไปแล้วว่า ประเทศไทยขณะนี้มันมีโปแตสเซียมอย่างเดียวที่เปึน ๑ ใน ๓ ของปุิยเคมี เพราะว่ามันมี เอ็น (N) พี (P) เค (K) พี เราก็ไม่มี ฟอสฟอรัส เอ็น ไนโตรเจน เราก็ไม่มี เพราะเราเอามา ทําเปึนแก๊สธรรมชาติไปเสียแล้ว ที่จริงถ้าเราไม่เอามาทําเปึนแก๊สธรรมชาติเราสามารถ เอามาทําเปึนแอมโมเนียได้จากการกลั่นของประเทศไทยโรงกลั่น

คุณประเสริฐนะครับ ท่านพูดถึงเรื่องมูลค่า ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่มี ปุิยปลอมมาก อย่างที่ผมเรียนนะครับ ยิ่งปุิยแพงเท่าไรปุิยก็จะปลอมมากขึ้นเท่านั้น

นายแพทย์อสินะครับ ท่านพูดแบบรู้จริงนะครับผมฟังดูแล้ว ท่านพูดอย่าง รู้จริง คือว่าเราไม่มีวัตถุดิบ และเราต้องนําปุิยเข้ามาในประเทศไทย เพราะแน่นอนของที่ เรานําเข้ามามันต้องแพง เพราะตอนที่เรานําเข้ามามันเกิดวิกฤติของโลก ประเทศทุก ประเทศเขาปลูกพืชทดแทนหมดเลย อินโดนีเซีย ประเทศอเมริกาทุกประเทศเขาต้อง ปลูกพืชทดแทนพลังงาน เพราะขณะนั้นพลังงานมันราคาแพงมาก เมื่อปลูกพืชทดแทน พลังงานปุิยก็ต้องจําเปึนทุกประเทศก็เลยกีดกันไม่ให้ส่งปุิยมาขายในประเทศไทย โดยตั้ง กําแพงภาษี อย่างจีนผมยกตัวอย่างไปแล้วนะครับ ขณะนี้กลับมาเก็บอีกแล้ว ๒. อินโดนีเซียมีนโยบายว่าไม่ให้ส่งปุิยไปขายประเทศไทย ประเทศสหรัฐอเมริกานโยบาย คือว่าห้ามเอาปุิยไปขายต่างประเทศ อย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นปุิยก็ต้องแพงเปึน ธรรมดา ผมขออนุญาตกราบเรียนว่ายังมี ส.ส. อีกหลายท่านนะครับที่ได้ให้ข้อเสนอ ที่ดีมาก อย่าง ส.ส. ผ่องศรี ธาราภูมิ ผมไปที่จังหวัดลพบุรีไปดูงาน จังหวัดลพบุรีเปึน จังหวัดที่น่าสนใจนะครับ ผมคิดว่าถ้าเกษตรกรฟังรายการนี้อยู่รายการของสภาอยู่นะครับ ผมคิดว่าน่าจะจับกลุ่มกันมาดู เพราะที่นั่นนะครับ เขาพยายามปลูกพืชโดยไม่ใช้ปุิย โดยไม่ใช้ปุิย โดยเฉพาะปุิยเคมี เช่น เขามีแหนแดง ปลูกข้าวแล้วใช้แหนแดงหว่านเข้าไป ในนาข้าวไม่เกิน ๕ วัน แหนแดงจะเต็มพื้นนาเลย และผลปรากฏว่ากรมวิชาการยืนยันว่า แหนแดงนี้มันสามารถไปจับออกซิเจน ไปจับไนโตรเจนในอากาศและสามารถเพิ่ม ธาตุอาหารในดินได้โดยไม่ต้องใช้ปุิยเลย ในการวิจัยของคนในลพบุรีนะครับ ที่ท่าน ส.ส. ผ่องศรีพาผมไปดู มีการปลูกข้าวโดยไม่ใส่ปุิย แต่เขาต้องเลี้ยงเปึด เขาสามารถเอาเปึด ลงมาในนาข้าว เช้ากลับบ่าย เปึดที่นั่นเขาเข้าแถวกันได้ ขึ้นรถปู่กอัพ ๒ ชั้น ๓ ชั้น เปึนเรื่องน่าแปลกมาก แล้วมาถึงนาข้าวก็ปล่อยเปึด เปึดก็จะลงไปกินอาหารในนาข้าว หอยซึ่งเปึนอาหารของเปึดก็มีในนาข้าว ขี้เปึดหรือมูลเปึดก็จะเปึนปุิยไม่ต้องใส่ปุิยเลย นี่คือการปลูกข้าวที่ไม่ต้องใช้ปุิยที่จังหวัดลพบุรี ซึ่งผมคิดว่ารัฐบาลน่าจะไปต่อยอดนะครับ เรื่องนี้ ส.ส. นคร มาฉิม แล้วก็ยังมี ส.ส. ท่านอื่นนะครับ ส.ส. ประพนธ์ นิลวัชรมณี ท่านบอกว่าต้องลดการนําเข้า อันนี้ถูกครับ แล้วก็ให้ลดการใช้ปุิยเคมี ข้อเสนอของ คณะกรรมาธิการชุดนี้ก็จึงบอกว่าทางเลือกของเกษตรกรไทย ในช่วงที่ปุิยแพง คือปุิยเคมี แพง ให้มีทางเลือกหนึ่ง ใช้ปุิยอินทรีย์ ๒. ปุิยอินทรีย์นี่นะครับ ท่าน ส.ส. ก็บอกแล้ว ผลผลิตต่ํา ต้องใช้มาก ทางเลือกที่ ๒ ก็คือว่า เมื่อเราเห็นว่าปุิยอินทรีย์มันมีธาตุในดินน้อย มันเพียงแต่ไปทําให้ คุณภาพดินดีเท่านั้นเอง ทําให้ร่วนซุย พืชสามารถหาอาหารได้ไกล เพราะว่าในดินจะมี ธาตุอาหารอยู่แล้ว แต่ว่ามันก็ไม่พอกับความต้องการของพืช ถ้าเราต้องการเพิ่มผลผลิต วิธีที่จะแก้ปัญหาก็คือว่า ลดการใช้ปุิยเคมีลง แล้วเราใช้ปุิยอินทรีย์เคมี คือหมายถึงว่าเอา อินทรีย์ผสมเคมี อย่างนี้ก็จะช่วยได้เยอะนะครับ แต่ประเด็นปัญหาก็คือว่า โรงงานผลิต ปุิยอินทรีย์เคมีในประเทศไทยที่เขาเขียนไว้ข้างถุงว่ามี เอ็นเท่าไร พีเท่าไร เคเท่าไร ตรวจสอบแล้วปรากฏว่า ๙๐ เปอร์เซ็นต์ปลอม ถามว่าทําไมถึงปลอมครับ เพราะว่า กรมวิชาการไปหยิบตัวอย่างมาแล้วนี่ มาตรวจสอบแล้ว ที่กระสอบกับเนื้อปุิยข้างในถุงมัน ไม่ตรง ถ้าไม่ตรงก็คือปลอมนั่นเองคือว่ามันไม่ตรงตามสลากที่แจ้ง เพราะฉะนั้นเปึน ปัญหามากนะครับสําหรับปุิยอินทรีย์เคมีในประเทศไทย มันไม่เหมือนเคมีที่มาจาก ต่างประเทศล้วน ๆ ไม่มีใครอยากปลอมหรอกครับ เขาเอามาตีตราส่งในรูปของการ จัดจําหน่าย เขาก็ตั้งราคาสูง แล้วก็ขายไปในตลาด ท่านประธานครับ

ในประเด็นสุดท้ายนะครับ ซึ่งผมคิดว่าถ้าเพื่อนสมาชิกฟังผมพูด ในประเด็นนี้แล้วนะครับ บางทีคําถามที่จะมีต่อก็อาจจะไม่มีก็ได้ และท่านจะเข้าใจลึกซึ้ง มากในเรื่องของปุิย ผมต้องกราบเรียนกับท่านก่อนนะครับว่า มันมีปัจจัยอยู่ ๕ ประการ ที่ประเทศไทยติดกับเรื่องปุิย ปุิยเคมี

ประการแรกก็คือว่า ๑. วัตถุดิบไม่มี ประเทศไทยเราไม่มีวัตถุดิบ มีก็เหมือนไม่มี เพราะเอามาใช้ไม่ได้ เห็นไหมครับ มันติดกับแล้ว

ประการที่ ๒ เราใช้ปุิยป้หนึ่งประมาณ ๔.๕ ล้านตัน ๙๘ เปอร์เซ็นต์ นําเข้า มาทั้งนั้นเลยครับ เราไม่สามารถผลิตเองได้ เพราะเราไม่มีวัตถุดิบ เราต้องนําเข้ามา ทั้งนั้น เลย ๙๘ เปอร์เซ็นต์ เสียดุลการค้า เสียมูลค่าไปหลายหมื่นล้านบาท

ประการที่ ๓ นะครับ เวลานี้ทําไมปุิยมันจึงแพง เพราะว่าความต้องการ ในเรื่องของอาหารและพืชพลังงาน จึงทําให้โลกทั้งโลกเขาหันมาปลูกพืชพลังงาน ซึ่งทุกคนก็ใช้ปุิยหมด ทุกคนก็ไม่ได้เตรียมปุิยไว้สําหรับเหตุการณ์นี้ นั่นก็คือที่มา ของต้นทุนปุิยจึงราคาแพงนะครับ และเพิ่มขึ้น ประเทศไทยก็ใช้ปุิยเพิ่มขึ้นประมาณ ๔ เปอร์เซ็นต์ต่อป้

ในประการที่ ๓ ดังที่ผมเรียนเมื่อสักครู่นะครับว่า ประเทศบางประเทศ เขามีนโยบายไม่ส่งปุิยออกไปขายต่างประเทศ เช่น อินโดนีเซีย สหรัฐอเมริกา และ บางประเทศก็ตั้งกําแพงภาษี ใครนําปุิยออกไปนอกประเทศก็เก็บภาษีส่งออกแพง

ในประการที่ ๕ นะครับ ผมคิดว่าประเทศไทยนี่ถึงเวลาที่จะต้องหาวัตถุดิบ มาทดแทน ถ้าเราหาวัตถุดิบมาทดแทน ถ้าเราหา ๓ อย่างไม่ได้ เรามีสัก ๑ อย่าง เราผลิต ปุิยขึ้นมาได้ในประเทศก็จะราคาถูก

แล้วก็ประการที่ ๓ เพิ่มมาตรการควบคุมราคาปุิยปลายทาง อันนี้แหละ แก้ได้ การเอาปุิยมาแต่ละบริษัทนะครับต้องแจ้งว่าต้นทุนเท่าไรกับกรมศุลกากรท่านโกหก ไม่ได้เพราะว่าเขาไม่เก็บภาษีปุิย ปุิยที่นําเข้ามานี่เขาไม่เก็บภาษี รัฐบาลยกเว้นภาษี ภาษี ๐ แต่ต้องแจ้งราคาจริงว่าคุณนําปุิยมาเท่าไร ทีนี้พี่น้องเกษตรกรหรือเพื่อนสมาชิก สงสัยว่า แล้วทําไมมันขายเกินราคา ผมกําลังจะบอกท่านครับ เมื่อพวกนี้ซื้อปุิยเข้ามาแล้ว กระบวนการนี่เขาก็ไม่ได้ประกาศให้เกษตรกรรู้ว่าเขานําเข้ามาเท่าไร เขาก็รู้กันระหว่าง กรมศุลกากรกับตัวผู้นําเข้าแล้วเขาเอาปุิยไปใส่โกดัง พอเอาปุิยไปใส่โกดัง เกษตรกร ขายข้าวได้ดีป้นี้ผลผลิตเยอะยอดเยี่ยมราคาสูงเขาก็เห็นว่าเปึนลู่ทางเขาก็ตั้งราคาสูง เห็นไหมครับ พอไปถึงโรงงานเขาแล้วนี่ถึงโกดังแล้วนี่เขาตั้งราคาสูง คือบวกกําไรมากกว่า ปกติ แล้วขนส่งไปยังต่างจังหวัดทั่วประเทศ บวกค่าขนส่งเข้าไปอีก เพราะฉะนั้นต้นทุนปุิย พอไปถึงบ้านเรานะครับมันจึงแพง บัดนี้ราคา ณ วันที่ ๑๘ นะครับ แม่ปุิยตัว เอ็น นะครับ ที่เราเรียกว่ายูเรีย ๑๕,๗๐๐ บาท อันนี้ต้นทุนนะครับ ซึ่งผมไปได้มาจากกรมศุลกากร ตัว พี ๒๖,๕๐๐ บาท แม่ปุิยตัว เค ๒๘,๕๐๐ บาท แล้วก็ ๑๕-๑๕-๑๕ นะครับ ซึ่งเปึนปุิย สูตรที่ประชาชนใช้ทั่วไป บัดนี้ขึ้นมาเปึน ๒๑,๐๐๐ บาท ๑๖-๒๐-๐ นะครับ ๑๗,๐๐๐ บาท ๑๖-๑๖-๘ นะครับ ๑๙,๐๐๐ บาท อันนี้ปุิยนานะครับ แล้วก็ ๑๖-๘-๘ ๑๖,๐๐๐ บาท ทั้งหมดทั้งสิ้นนี้เปึนราคาปุิยปัจจุบัน มันปรับราคาขึ้นมาหลังจากที่ประเทศจีนขึ้นภาษี นะครับ แล้วก็อยากจะเรียนว่ามันเปึนเรื่องยากเหมือนกัน เพราะมีคนนําเข้าปุิยมา ๕๐ บริษัท จากประมาณ ๑๐ ประเทศในโลก ๕๐ บริษัท แต่มีบริษัทเจ้าใหญ่ เมื่อสักครู่ ท่านสมาชิกท่านหนึ่งพูดนะครับ ๕ บริษัทที่เปึนคู่ค้าที่มีส่วนต่างของปุิยประมาณ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ของปุิยทั้งหมด ผมไม่เอ่ยชื่อก็ได้นะครับว่าบริษัทอะไรบ้าง แต่ว่า เพื่อนสมาชิกข้างล่างก็คงจะรู้นะครับ ยกตัวอย่างสัก ๒ บริษัท เจียไต๋ บริษัท ไทยเซ็นทรัล อย่างนี้เปึนต้น ๕ บริษัท เพราะฉะนั้น ๕ บริษัทเหล่านี้เปึนผู้ครอบครองตลาดปุิยอยู่ใน ประเทศไทย ถ้าวันใดที่เขาคิดว่าเขาจะค้ากําไรเกินควรเขาก็สามารถฮั้วกันได้ ถ้าเขาจะ ค้ากําไรเกินควรเขาจึงฮั้วกันได้ เพราะฉะนั้นมาตรการอีกอันหนึ่งที่เพื่อนสมาชิกควรจะได้ นําไปให้ภาครัฐปฏิบัติหรือจะนําไปเปึนญัตติ หรือนําไปศึกษาในคณะกรรมธิการก็คือ มาตรการที่ให้กระทรวงพาณิชย์บังคับใช้กฎหมายค้ากําไรเกินควรอย่างเคร่งครัด ตัวนี้ จะช่วยได้อีกทางหนึ่งนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าที่ผมพูดมาทั้งหมดก็เพื่อนสมาชิก หลายท่านที่เขามีความชํานาญในเรื่องของปุิยอินทรีย์เขาก็จะพูดเรื่องปุิยอินทรีย์ต่อ ขอขอบคุณครับท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญกรรมาธิการพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ในฐานะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกได้ให้ ความสนใจเกี่ยวกับเรื่องปุิยราคาแพง ผมดีใจนะครับ ๑๒๐ วัน ช่วงเวลาที่เราได้ศึกษา ปัญหานะครับ ทําให้ได้ข้อสรุปที่ดีนะครับ ท่านประธานที่เคารพ ป้ ๒๕๕๕ ก็คืออีก ๓ ป้ข้างหน้า เราจะใช้ปุิยเคมี ๕ ล้านตันต่อป้นะครับ แต่ว่าทุกวันนี้เราใช้ปุิยอินทรีย์อยู่ ๖ ล้านตันต่อป้นะครับ ทั้งที่มีโรงงานผลิตแล้วก็พี่น้องเกษตรกรทําใช้เองอยู่ที่ ๖ ล้านตัน สัดส่วนนะครับ สัดส่วนการใช้ปุิยในประเทศนั้น ปุิยเคมีเราใช้อยู่ ๕๖ เปอร์เซ็นต์นะครับ แล้วก็ใช้ปุิยเคมีร่วมกับปุิยอินทรีย์อยู่ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วอีก ๑๒ เปอร์เซ็นต์คือปุิยอินทรีย์ ล้วน ๆ ปุิยอินทรีย์ล้วน ๆ นี้คือใช้กับพืชปลอดสารพิษก็ยังมีจํานวนน้อยอยู่ ท่านประธาน ที่เคารพ ปุิยอินทรีย์นั้นมีโรงงานผลิตในประเทศไทยทั้งหมด ๒,๗๕๐ โรง มีโรงงานผลิต ขนาดใหญ่ ขนาดกลาง ขนาดเล็ก ขนาดเล็กก็คือในหมู่บ้านนะครับทํากันเอง เปึนที่น่าดีใจว่าในประเทศไทยนั้นมีการส่งปุิยอินทรีย์ออกต่างประเทศป้ละหลายพันล้าน บาท ได้มาตรฐานซึ่งต่างประเทศทั้งยุโรป ทั้งอินโดนีเซียสั่งซื้อเปึนจํานวนมากนะครับ แสดงว่ามาตรฐานปุิยอินทรีย์ของเรานั้น ขณะนี้เปึนประเทศชั้นนําของโลก เปึนที่ยอมรับ แต่เรามาติดขัดเรื่องพระราชบัญญัติปุิย ซึ่งออกมาในช่วงคณะปฏิวัติรัฐประหาร ป้ ๒๕๕๐ ได้กําหนดว่าธาตุอาหารในปุิยอินทรีย์นั้นจะต้องมีอย่างน้อย ๒ ธาตุ คือ เอ็น พี เค นี่อย่างน้อย ต้องมี ๒ ตัว แล้วจะต้องมีจํานวน ๑๒ เปอร์เซ็นต์ อันนี้คือความยากลําบาก คือ พระราชบัญญัติที่ฆ่าผู้ผลิตปุิยอินทรีย์ทั้งประเทศนะครับ เราไม่สามารถที่จะไปหาแร่ธาตุ หลักเข้ามาใส่ในปุิยอินทรีย์ได้ ๑๒ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานที่เคารพ จําเปึนจะต้องแก้ไข เร่งด่วน โรงงานปุิยอินทรีย์ที่ทําขายนะครับจําเปึนจะต้องป่ดกิจการลงไปจํานวนมาก แต่ ว่ากรมวิชาการก็ได้ดําเนินการตวจสอบทุกล็อต (Lot) แต่การตรวจสอบปุิยอินทรีย์นั้นใช้ เวลานะครับ บางครั้งออร์เดอร์ (Order) มา แต่ต้องรอการตรวจสอบจากกรมวิชาการ ทํา ให้การค้า การขายส่งออกต่างประเทศนั้นเปึนปัญหา นี่คือปัญหาของพระราชบัญญัติที่ ประชาชนผู้ผลิตปุิยและผู้ค้าปุิยอินทรีย์ไม่มีส่วนร่วมนะครับ นี่คือปัญหา ก็คงจะต้อง หาทางแก้ไขต่อไปนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ สุดท้ายความยั่งยืนเรื่องของปุิยของ ประเทศ คณะกรรมาธิการได้ศึกษา ได้ข้อสรุปว่า อย่างไรแล้วปุิยอินทรีย์กับปุิยเคมีนั้นเรา จะหยุดหรือไม่ใช้ไม่ได้ ที่ดีที่สุด ข้อสรุปที่นักวิจัยของประเทศไทยได้สรุปไว้คือว่า จะต้องใช้ ปุิยเคมี ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ปุิยอินทรีย์ ๕๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ ความมั่นคงทางด้าน ปัจจัยการผลิต คือการผลิตพืชทางด้านเกษตรกรรมของประเทศไทยถึงจะมั่นคง เพราะว่า ปุิยนั้นเหมือนน้ํามัน น้ํามันนั้นเมื่อผลิตน้ํามันจะได้ บายโพรดักท์ ก็คือว่าของเหลือใช้จาก น้ํามันก็เปึนผลผลิตของปุิยเหมือนกันนะครับ ก็เหมือนกับยางพารา ถ้าเกิดว่ายางพารา ราคาแพง จะสังเกตเห็นว่าน้ํามันราคาแพง เพราะว่ายางสังเคราะห์นั้นจะราคาสูง ยางสังเคราะห์เปึนผลผลิตของน้ํามัน ท่านประธานที่เคารพ ที่สําคัญที่สุดนะครับ อีกข้อหนึ่ง ที่คณะกรรมาธิการเกี่ยวกับปุิยอินทรีย์ได้คิดกันขึ้นมาก็ว่า กองทุน ไม่ว่าจะเปึนกองทุน ปุิยเคมีหรือปุิยอินทรีย์ แต่จริง ๆ แล้วผมได้ไปพบกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ ปรึกษาหารือเรื่องกองทุนปุิยอินทรีย์ เปึนไปได้ครับ เรามีกองทุนสงเคราะห์ยางพารา นะครับ เรามีกองทุนน้ํามัน ใช้หลักการเดียวกันครับ จะทําให้ความมั่นคงทางด้านการผลิต ทางด้านการเกษตร เมื่อเรามีกองทุนปุิยได้ช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรยามที่ปุิยแพงนะครับ ใช้เปึนเครื่องดูดซับเรื่องราคา จะทําให้ประเทศเรามั่นคงทางด้านปุิย ที่มีท่านสมาชิกถาม นะครับ ทะเลสาบสงขลา ปัจจุบันนี้ดินก้นคลอง ก้นบึง หรือว่าดินที่อยู่ในบ่อเลี้ยงกุ้ง นะครับ อันนี้ถ้านํามาเปึนส่วนผสมปุิยอินทรีย์นั้นจะทําให้เพิ่มแร่ธาตุอาหารเกี่ยวกับ ความหวาน เกี่ยวกับสี ทําให้ผลผลิตดียิ่งขึ้นนะครับ ช่วง ๑๒๐ วัน คณะที่ศึกษาเกี่ยวกับ ทางเลือกแล้วก็การลดต้นทุนนั้นได้หาแนวทาง เปึนข้อสรุปอีกข้อหนึ่งก็คือว่า เราได้ตั้งสมาคมผู้ค้าและผู้ผลิตปุิยอินทรีย์ขึ้นมาสําเร็จภายใน ๑๒๐ วัน เพื่อเปึนเครื่อง ประกันสร้างความมั่นคงให้กับวงการเกษตรอินทรีย์ อันนี้ก็เปึนผลงานของ คณะกรรมาธิการ ท่านประธานที่เคารพ จากนี้ไปนะครับ น้ํามันก็ถูกแล้ว แต่ว่าปุิยก็ยัง แพงอยู่ รัฐบาลชุดนี้จะต้องเอาใจใส่ควบคุม แล้วก็ตรวจสอบนะครับว่าต้นทุนการนําเข้าจาก ต่างประเทศ ณ วันนี้เท่าไร แล้วที่ขายไปนะครับ ค้ากําไรเกินควรหรือไม่ กระทรวงพาณิชย์ จะต้องดําเนินการกันเงียบ ๆ เงียบนะครับ แต่ว่าราคาปุิยก็ค่อย ๆ ขึ้นมาอีกนะครับก็ฝาก ทางรัฐบาลช่วยดูอย่างละเอียดรอบคอบนะครับ ขอบคุณครับ

เชิญกรรมาธิการครับ คุณอนันต์

นายอนันต์ ศรีพันธุ์ กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติครับ ผม อนันต์ กรรมาธิการครับ ก็จากที่จะเห็นได้ว่าประเทศไทยนั้น เปึนประเทศเกษตรกรรม คนส่วนใหญ่ประมาณ ๓๕ เปอร์เซ็นต์นั้นคือ อาชีพการเกษตร แต่เราขาดปัจจัยก็คือเรื่องของปุิย ซึ่งเปึนปัญหาของประเทศซึ่งเรานําเข้าถึง ๙๘ เปอร์เซ็นต์ อันนั้นคือปัญหาที่ท่านทราบอยู่แล้วคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ ก็ได้พิจารณากันดังที่หลาย ๆ ท่านอภิปรายไปแล้วได้ชี้แจงท่านไปแล้ว สําหรับผมนั้นก็คง จะแจ้งให้ท่านทราบว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ก็ได้พิจารณาเกี่ยวกับเรื่องของการใช้ ปุิยอินทรีย์บวกเคมี แล้วก็การที่จะผลิตโรงปุิยนะครับ ซึ่งกรมพัฒนาที่ดินนั้นได้ดําเนินการ จัดทําโรงปุิยอินทรีย์ทั้งหมด ๖๕,๐๐๐ หมู่บ้าน คือ หมู่บ้านละ ๑ กลุ่มนะครับ ซึ่งวันนี้ ขณะนี้นั้นได้ดําเนินการไปแล้ว ๓๔,๗๐๐ หมู่บ้าน แล้วก็ในป้ ๒๕๕๒ นี้จะดําเนินการอีก ๑๗,๐๐๐ หมู่บ้านนะครับ อันนี้คือโรงปุิยของเกษตรกรที่ผลิตเองในหมู่บ้านและป้ ๒๕๕๓ จะผลิตอีก ๑๗,๐๐๐ หมู่บ้านก็จะครบ ๖๕,๐๐๐ หมู่บ้านทั้งประเทศก็จะเปึนโรงปุิยอินทรีย์ ที่เกษตรกรสามารถที่จะผลิตอันนี้คือในการใช้ดูแลภาคเกษตรได้ทั้งหมด แล้วก็สามารถ ที่จะขยายไปได้

แล้วอีกอันหนึ่งครับ ที่เปึนที่น่าดีใจ ซึ่งกรมพัฒนาที่ดินนั้น ผมได้ประสาน แล้วก็ในฐานะที่ผมเปึนกรรมาธิการด้านการเกษตรด้วย ก็ได้พิจารณากันให้เขาจัดทํา ตั้งแต่เปึนคณะอนุชุดนี้ก็ได้เสนอเกี่ยวกับเรื่องของการใช้แผนที่ที่ดินให้เกิดประโยชน์ว่า ที่ดินทําการเกษตรนั้นที่เราใช้ปุิยไปนั้น มันเปลือง บางทีการใช้ปุิยทั้ง ๆ ที่ดินตรงนั้นมันมี ธาตุอาหารอยู่ตรงนั้นแล้วไม่ว่าจะมีเอ็นหรือพีหรือเคอยู่แล้ว เราก็ซื้อปุิยตามราคาที่ตลาด ประกาศว่าปุิยสูตรนั้นสําหรับพืชชนิดนั้น ปุิยสูตร ๑๕-๑๕ สําหรับไม้ผล ๑๖-๒๐-๐ สําหรับไร่สําหรับนา อันนั้นคือสินค้าเรื่องของตลาด แต่ทีนี้ทางกรมพัฒนาที่ดินก็ได้ กําหนดว่า ต่อไปนี้นะครับดินของท่านในแต่ละหมู่บ้านนั้น ท่านจะทราบเลยนะครับ ดินของท่านมีธาตุอาหารชนิดใดบ้าง และพืชชนิดไหนที่ท่านปลูกจะต้องการธาตุอาหาร ชนิดไหนจะต้องการ เอ็น เท่าไร พี เท่าไร เค เท่าไรจะกําหนดตรงนั้นจะเปึนลดต้นทุน ในการผลิตของเกษตรกรทุกราย ซึ่งประกาศใช้แล้วนะครับ กรมพัฒนาที่ดินตอนนี้ก็จะ เปึนการช่วยเหลือภาคเกษตรที่ยั่งยืน นั่นคือสิ่งที่เราปฏิบัติในคณะกรรมาธิการแล้วก็ได้ ดําเนินการให้กรมพัฒนาที่ดินดําเนินการแล้วทั้งหมดนะครับ สิ่งที่สําคัญนั้นนะครับก็คือ เปึนปัญหาของประเทศในขณะนี้นั้นก็คือ โรงปุิยแห่งชาติที่หลาย ๆ ท่านได้ทํา โดยเฉพาะ ผมถูกพาดพิงก็คือ เรื่องของโปแตสเซียมซึ่งมีที่จังหวัดอุดรธานี เปึนโปแตสเซียมที่ดีที่สุด ในโลก และมีปริมาณมากที่สุดหลายแสนล้าน ๆ เพราะฉะนั้นตรงนี้ครับที่เขาสัมปทาน ไปแล้วแต่มันสร้างไม่ได้ขุดเจาะไม่ได้ ก็เนื่องจากมีกลุ่มบางกลุ่มไม่กี่ร้อยครอบครัว หรอกครับ ไปคัดค้านถ้าหากรัฐบาลชุดนี้ทําเปึนวาระแห่งชาติก็สามารถที่จะดําเนินการได้ ซึ่งจะช่วยเหลือเกษตรกรทั้งประเทศได้มากมาย สิ่งเหล่านี้ละครับ อยากจะให้เกิดขึ้นใน รัฐบาลชุดใดก็ตาม ถ้าเราได้ช่วยเหลือเกษตรกรตรงนี้นั้นจะเปึนอานิสงส์อย่างมหาศาลกับ ผู้แทน เพราะท่านไปหาเสียงท่านก็จะช่วยเหลือเกษตรกร แต่ว่าถ้ามาถึงตรงนี้แล้วถ้าเรา ไม่ร่วมใจกันที่จะสร้างเอาโรงปุิยแห่งชาติเปึนวาระแห่งชาติโดยเฉพาะโปแตสเซียมมาใช้ ซึ่งมีทรัพยากรอย่างมากมาย อย่างที่ท่านอาคมว่านั้นไปดูงานแล้วที่เยอรมัน พื้นที่ที่เจาะ ลงไปประมาณ ๑ กิโลเมตร ไม่เห็นมันทรุดเลย ที่เขากลัวคือ ชาวบ้านเขากลัวแผ่นดินมัน ทรุดลงไปนะครับ แล้วก็จะทําให้มลภาวะเปึนพิษ ซึ่งถ้าหากเรารักษาแล้วเราปฏิบัติตาม ทฤษฎีหรือว่าตามหลักเกณฑ์แล้วจะไม่มีปัญหาเรื่องมลภาวะ เรื่องทรุดคงไม่ทรุด เพราะ ทํามาเปึนร้อย ๆ ป้ที่เยอรมันก็ได้ประโยชน์นะครับ แต่ว่าตรงนี้รัฐหรือคนที่เกี่ยวข้องจะต้องชี้แจงประชาสัมพันธ์ให้ประชาชนที่เขายังกลัวว่า เขาทําแล้ว ขุดเจาะไปแล้วดินมันจะทรุด จะอะไร ต้องมีการประชาสัมพันธ์ โดยเฉพาะ กรมโรงงานอุตสาหกรรม กระทรวงอุตสาหกรรม ต้องไปทําความเข้าใจกับคนในพื้นที่ จะให้ลําพังบริษัทกับเกษตรกรที่อยู่ที่ต่อต้านนั้นไปแก้ปัญหาคงไม่ได้ จะต้องเข้าเปึนวาระ แห่งชาติ นั่นคือความสําเร็จของภาคเกษตรกรหรือภาคเกษตรกรรมที่เกิดขึ้นในประเทศ อันนี้ก็ขอได้เสนอแนะไว้แล้ว

สําหรับการที่คนถาม ท่าน ส.ส. ผมจําไม่ได้นะครับ ท่านให้จัด โซนนิ่ง ในการปลูกพืชเพื่อที่จะลดต้นทุนในการกําหนดว่าพืชชนิดไหนเหมาะสําหรับประเทศไหน เรื่องโซนนิ่งนั้นพูดกันมาตั้งแต่ผมเกิดใหม่ ๆ ก็ยังไม่สําเร็จ จนมาถึงปัจจุบันนี้ที่ทราบมา ตอนผมมาเปึน ส.ส. ซึ่งสมัยแรกก็ได้มีการกําหนด โซนนิ่ง อยู่ ๕ ชนิด ซึ่งจัดแล้วในป้ที่แล้ว แล้วก็เริ่มดําเนินการป้นี้ ก็คือมีข้าว จัดโซนนิ่งแล้วนะครับ แล้วก็มียางพารา มีมันสําปะหลัง มีอ้อย มีปาล์ม มี ๕ ชนิดที่นําร่องในป้นี้ว่าจะได้ผลขนาดไหน ว่าพืช ชนิดไหนจะเหมาะสมที่ไหน ไม่ใช่ว่ารัฐมนตรีบางท่านไปปลูกปาล์มในภาคอีสานแล้วมัน ไม่เหมาะสม ผมก็บอกว่าปาล์มนั้นต้องการปริมาณน้ําฝนตั้งแต่ ๑,๘๐๐ มิลลิเมตร ถึง ๒,๐๐๐ มิลลิเมตร มันจึงจะเติบโตได้ ไม่ใช่ไปส่งเสริมที่อีสาน อีสานปริมาณน้ําฝน ยังไม่ถึง ๑,๒๐๐ มิลลิเมตรเลย ยังให้ไปส่งเสริม ไปปลูกอยู่ นั่นก็ถือว่าท่านไม่เข้าใจ เพราะฉะนั้นที่ส่งเสริมปลูกไปแล้วมันไม่มีลูก มันมีแต่ใบ ผมเลยตั้งชื่อว่าเปึนพันธุ์ดูใบ อันนั้นคือปาล์มน้ํามันในภาคอีสานมันเปึนอย่างนั้นจริง ๆ

สําหรับเรื่องของการใช้ปุิยนั้นไม่จําเปึนว่าจะต้องใช้กับข้าวหรือกับพืช ทุกชนิด สําหรับข้าวที่เปึนพันธุ์พื้นเมืองนั้นที่ไม่สนองตอบต่อปุิยนั้นไม่จําเปึนต้องใช้ปุิย ใช้ปุิยธรรมชาติหรือมูลสัตว์ต่าง ๆ หรือปุิยอินทรีย์ก็ได้ ขี้วัว ขี้ควาย ใช้ได้หมด ไม่สนองตอบต่อปุิยเคมีก็ไม่มีประสิทธิภาพ ตรงนี้เราต้องทําความเข้าใจกับภาคเกษตร ให้มาก คือรัฐบาลเรานั้นทุกรัฐบาลที่ผ่านมานั้นขาดการประชาสัมพันธ์ในเรื่องเหล่านี้ ในภาคเกษตรเปึนอย่างมาก แต่ไปประชาสัมพันธ์ในภาคอื่นมากกว่า อันนี้ก็คือ ข้อเสนอแนะของกรรมาธิการทั้งหมดที่ผ่านมา ขอบคุณครับ

กรรมาธิการวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ

เรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กรรมาธิการค่ะ ได้ทราบถึงความเข้าอกเข้าใจของ ส.ส. นะคะ ที่อยู่ ในพื้นที่ แต่ได้ฟังจากที่ท่านอภิปรายมานั้นท่านอาจจะวาดภาพในส่วนของที่ว่าใช้ปุิยใน พื้นที่ดิน แต่อยากจะเรียนให้ท่านทราบว่าคณะกรรมาธิการของเราใช้เวลาเกือบ ๑ ป้ ตั้งแต่วันที่ ๕ มีนาคม ถึงวันปัจจุบัน เกือบจะ ๑ ป้นะคะในการที่เราไปติดตามแล้วก็ศึกษา เพื่อจะต้องเอาข้อมูลที่แท้จริงเข้ามาถึง ในบทสรุปของเรานี้ตั้งไว้อยู่ในหน้า ๔๙ นั้น คือ บทบาทของภาครัฐ รัฐนี่ช่วยเหลือกรรมาธิการได้มาก กรรมาธิการนี้เพียงแค่ศึกษาว่าจะ ทําอย่างไรที่จะให้ประโยชน์กับประชาชนและเกษตรกรทั่วประเทศ ทุก ๆ คนหวังคิด ตลอดเวลาว่าจะใช้ปุิยให้เปึนประโยชน์แก่ผลผลิตที่ท่านได้มา แต่ผลผลิตที่ได้มานั้น มันไม่ได้ตามเปัาหมายที่ท่านคิดเอาไว้ เกษตรกรทุกคนตั้งความหวังไว้ว่าผลผลิตที่ออกมา นั้นจะได้ตามมูลค่าและต้นทุนที่ลงทุนไป ตั้งแต่เมื่อก่อนนั้นเราใช้ปุิย เราใช้ปุิยเคมี ก็คือ ภาครัฐนี่แหละค่ะ ภาครัฐก็สอดแทรกความคิดให้กับเขาว่าควรจะต้องใช้ปุิย เปึนปุิยเคมี ที่สามารถเร่งผลผลิตได้ สอดแทรกเอาความคิดนี้ให้ตั้งแต่ป้ ๒๕๑๒ ๔๐ กว่าป้นะคะ ๔๐ กว่าป้ที่สอดแทรกความคิดนี้ให้กับเกษตรกร เกษตรกรไม่มีความรู้หรอกค่ะ ด้านสารเคมีต่าง ๆ แต่เกษตรกรทราบเพียงแต่ว่าปุิยนั้นสามารถเร่งผลผลิตให้ได้ตาม เปัาหมายและเงินลงทุนที่ลงไป แต่ก่อนนั้นปุิยเคมีกระสอบหนึ่งร้อยกว่าบาท แต่ตอนนี้ พันกว่าบาท เหตุผลที่พันกว่าบาทขึ้นมานั้นเพราะปุิยเคมีต้องทํามาจากสาร สารของ ไนโตรเจน ไนโตรเจนเราก็ทราบอยู่แล้วว่าพื้นที่ประเทศไทยเราไม่มี แต่ช่วงนั้นภาครัฐให้ ส่งเสริมเพื่อต้องการอยากได้ผลผลิตให้มากขึ้น เนื่องจากว่าการส่งออกของประเทศไทย เราส่งไปมาก ดิฉันได้เห็นความต้องการของเกษตรกร ท่านใช้ปุิยมา ๔๐ กว่าป้ สิ่งสําคัญ ของคณะกรรมาธิการที่ศึกษามานั้นต้องการอยากจะให้เกษตรกรมีความรู้ด้านการเกษตร ให้มากขึ้น ท่านจะสังเกตในบทสรุปของกรรมาธิการที่ได้สรุปให้ท่าน แล้วก็ได้พิจารณามา ในหน้า ๒๖ ท่านดูนะคะ ดินเปึนส่วนสําคัญ ปุิยก็คืออาหารของดิน ดินก็เหมือน ๆ กับเรา เราต้องการต้องการอาหาร ถ้าเราให้อาหารเข้าไปให้เขาถูกกับปากที่เขาจะต้องกิน เขาก็รับประทานนะคะ ก็คงจะมีสุขภาพที่แข็งแรง ดินก็เหมือนกันค่ะสุขภาพก็จะสมบูรณ์ แต่ท่านคิดดูสิคะ ๔๐ กว่าป้ ๔๐ กว่าป้ที่ใช้ปุิย ลงไป เราจะต้องดูสภาพดินที่ปรากฏให้เห็น ในภาคพื้นสภาพปัญหาการชะล้างพังทลาย ของดินทางภาคเหนือนะคะ ปรากฏให้เห็นตั้ง ๔๓.๗ เปอร์เซ็นต์ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ๔๓.๗ เปึนภาคพื้นที่ที่ให้การเพาะปลูกได้มากที่สุด อย่างเช่น ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ภาคเหนือ ๒ ภาคนี้ให้ผลผลิตที่จะเปึนพืชเศรษฐกิจให้กับประเทศไทยได้มากที่สุด แต่ใน ความรู้ให้กับเกษตรกรนั้น ดิฉันได้ไปติดตามกับคณะกรรมาธิการเพื่อไปศึกษา ที่อําเภอ จอมทอง ที่จังหวัดเชียงใหม่ ภาคเหนือ ทางเกษตรกรได้มาถาม ส.ส. ท่าน ส.ส. ทําไมคะ พริกที่ปลูกแต่ก่อนนั้นมีความเผ็ดและเม็ดนี้ใหญ่ ยาว แต่ตอนนี้ปลูกเข้าไป ใส่ปุิยราคา เข้าไปจากราคา ๑๐๐ บาท จนราคา ๑,๐๐๐ กว่าบาทเดี๋ยวนี้เม็ดพริกความเผ็ดไม่มี เม็ดพริกเล็กลง น้ําหนักน้อยลง ผลผลิตถ้าได้มากน้ําหนักน้อยลง ต้นทุนที่ให้ขายเงินได้ไป ก็น้อย นี่แหละค่ะคือความรู้ให้เกษตรกร ทั้ง ๆ ที่ ๔๐ กว่าป้นะคะที่ใช้ปุิย ท่านบอกว่า สามารถเร่งผลผลิตได้ จึงว่าคณะกรรมาธิการที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องปุิยนี้ควรจะต้อง สอดแทรกความรู้ให้กับเกษตรกร ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติ ท่านสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ พรรครวมใจไทยของดิฉันนี่แหละค่ะ ท่านได้ตั้งคําถามว่า ในข้อ ๓.๕.๑ ๓.๕.๒ และ ๓.๕.๓ คณะกรรมาธิการนี้พิจารณาออกมาเขียนเปึนตัวหนังสือ แล้วท่านให้ไหม อยาก แจ้งให้ท่านทราบนะคะว่า คณะกรรมาธิการนี้มีหน้าที่ในการศึกษาเพื่อที่จะให้แจ้งบทบาท การทํางานของภาครัฐ ให้เข้าถึงความต้องการของประชาชน ในนี้ ๓.๕.๑ ส่งเสริม เกษตรกร ภาครัฐควรส่งเสริมให้เกษตรกรมีความรู้เรื่องเกษตรอินทรีย์ ท่านคะ ใช้ปุิยเคมี ลงไปนะคะ ดินที่เคยร่วนซุยก็จะแคระก็จะแกร็น ขาดสารอาหารและสารอินทรีย์วัตถุในดิน นั่นแหละค่ะคือปัญหาสําคัญและปัญหาหลัก ๆ ของเกษตรกรที่มุ่งเน้นที่จะใช้ปุิยเคมีเพื่อ ต้องการได้ผลผลิตมากขึ้น แต่ความคิดของท่านนั้นหมดไปเพราะภาครัฐสอดแทรกให้ใช้ ปุิยเคมี ตอนนี้ต้องเร่งให้ภาครัฐนะคะ สอดแทรกความคิดในด้านที่จะใช้เคมีอินทรีย์นะคะ แล้วก็เกษตรอินทรีย์ ส่งเสริมให้ใช้ปุิยอินทรีย์และปุิยชีวภาพร่วมกับการใช้ปุิยอินทรีย์ ทําไมถึงต้องมีปุิยเคมีด้วย ดิฉันอยากจะบอกว่าคณะกรรมาธิการของเราศึกษาในด้านนี้ ตอนนี้ถ้าเราไม่ใช้ปุิยเคมีตอนนี้ ผลผลิตจะตกต่ําลงไปมากเพราะปุิยอินทรีย์นี้ผลผลิตนั้น ใช่ค่ะ ต้องใช้มากแล้วต้องหาวัตถุดิบให้มาก ทีนี้วัตถุดิบถ้าไม่เพียงพอ ผลผลิตนั้นมันก็ ไม่เพียงพอที่จะเพิ่มผลผลิตให้ได้ ปุิยเคมีเปึนสารที่เร่งผลผลิตได้ ไนโตรเจนเปึนตัวสําคัญ เอ็น พี เค ไนโตรเจน ฟอสฟอรัส โปแตสเซียม ท่านทราบนะคะ ไนโตรเจนทํามาจากน้ํามัน น้ํามันเปึนปัจจัยสําคัญ พอน้ํามันราคาขึ้น ปุิยเคมีก็ราคาถีบสูงขึ้น เราจะทําอย่างไรไม่ได้ ตอนนี้เราไม่สามารถที่จะให้ราคาปุิยลดราคาต่ําได้ เราสามารถแก้ราคาปุิยได้ ปุิยเคมีนี้ได้ ก็คือลดการใช้ปุิยเคมีและส่งเสริมในภาครัฐให้เกษตรกรหันมาใช้เกษตรอินทรีย์ให้มากขึ้น นะคะ ดิฉันในฐานะกรรมาธิการที่ได้ศึกษาได้ทราบถึงปัญหาของเกษตรกร การชะล้าง ที่เกิดขึ้นในดินและความไม่เข้าใจถึงการใช้ดินในพื้นที่นั้น ๆ ในพื้นที่ที่ปลูกมันสําปะหลัง ทุก ๆ ป้ที่ใช้ ดินจะมีการเปลี่ยนแปลง ท่านทราบไหมคะ ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรตินะคะ ดิฉันในฐานะกรรมาธิการได้ไปตรวจสอบและได้คุย ไปถามเกษตรกร ทุกครั้งที่ท่านเอา มันสําปะหลัง มันสําปะหลังเหมือนตัวราก รากอยู่ในดิน พอดึงขึ้นมานั่นแหละค่ะ สารอินทรีย์วัตถุออกมาด้วยแล้วนะคะ วิ่งออกมาด้วยกับผลผลิตของมันสําปะหลัง ถ้าผลผลิตของท่านมันหัวใหญ่เท่าไร ดินก็ออกมาด้วย สารอินทรีย์ก็วิ่งออกมาด้วย ทีนี้เกษตรกรทั้งหลายก็ดึง ๆ เอาออกมา เขาเรียกว่า ก่นมัน ภาษาอีสานนะคะ ก็ตัดมัน นี่ละค่ะออกมา สารอินทรีย์หมดค่ะ ทีนี้พอสารอินทรีย์หมดไปท่านไม่ทราบว่าจะต้องเพิ่มสารอินทรีย์ พอป้หน้ามาผลผลิตอีก ท่านใช้ปุิยเคมีลงไป ปุิยเคมีไม่มีสารอินทรีย์นะคะ เปึนแค่สารเร่งเท่านั้นเอง นี่ละค่ะคือ ความรู้เท่าไม่ถึงการณ์ของเกษตรกร เขาไม่ได้รับความรู้ด้านนี้ เขารู้แต่ว่าจะทําอย่างไร คนนี้บอกว่าใช้ปุิยสูตร ๑๕-๑๕-๑๕ มันของคุณจะได้มันใหญ่อย่างนี้นะคะ อ้อยจะมี ความหวาน ข้าวจะมีเมล็ดหอมอย่างนี้ค่ะ ยางจะมีน้ํายางที่ข้นนะคะ ท่านทราบแต่แค่นี้ เกษตรกรทราบแต่แค่นี้ นี่ละค่ะคือบทบาทของภาครัฐควรจะต้องให้การสนับสนุน ดิฉัน ในฐานะกรรมาธิการก็ได้ให้การศึกษาและก็ได้บทสรุปในนี้ว่า ควรจะต้อง

๑. ส่งเสริมด้านการเกษตรให้เข้าใจถึงความรู้ด้านการใช้ดิน ดินเปึนปัจจัย สําคัญ แล้วก็น้ําเปึนปัจจัยสําคัญ กรมวิชาการเกษตรเปึนกรมหนึ่งนะคะ กรมหนึ่ง ที่สามารถให้งานวิจัยได้ อยู่ในข้อ ๓.๕.๓ ก็มีงานวิจัยให้ ภาครัฐจะต้องให้การสนับสนุน โดยจัดสรรงบประมาณการวิจัยและให้เกษตรกรร่วมเปึนผู้กําหนดหัวข้องานวิจัย พัฒนา ให้เปึนไปตามความจําเปึนและความต้องการของท้องถิ่น ท่านคะ คําว่า ท้องถิ่น นี้ คณะกรรมาธิการของเรานั้นเน้นมาก ๆ เลย เพราะว่าท้องถิ่นก็คือชนบท เกษตรกรไม่ได้อยู่ ในตัวเมือง เกษตรกรจะอยู่ท้องถิ่นเปึนส่วนมาก ทีนี้งบประมาณในการวิจัย งบประมาณ ในการจัดสรรนั้นควรจะต้องลงท้องถิ่นให้มากที่สุด เพื่อที่จะได้ลงสู่ในพื้นที่เกษตรกรกับ พื้นที่เกษตรกรรรมได้มาก แล้วผลผลิตให้กับเกษตรกรได้มาก เอาความรู้เอางานวิจัย ให้เขา ท่านไม่ใช่ว่าถึงเวลาน้ําท่วม อุทกภัย ท่านจัดงบประมาณในส่วนที่จัดหาพันธุ์ข้าว พันธุ์ยาง พันธุ์อ้อย ท่านไม่เข้าใจนะคะ พันธุ์อ้อย พันธุ์ข้าว พันธุ์ยางต่าง ๆ นั้นมันอาจจะ ไม่เหมาะในพื้นที่แต่ละพื้นที่ อย่างพื้นที่ภาคอีสาน ฝน ๔ แดด ๘ แต่ทางภาคใต้ฝน ๘ แดด ๔ ถ้าท่านเอาความคิดเห็นอย่างเดียวกัน แล้วก็เอาผลวิจัยชนิดเดียวกันแล้วส่งไป ในภาคพื้นที่อีสานผลผลิตไม่ได้แน่นะคะ นี่ละค่ะสิ่งที่จะต้องให้ก็คือภาครัฐจะต้องให้การ สนับสนุนเปึนอย่างมากในการวิจัยดินนะคะ กรมพัฒนาที่ดินเปึนกรมหลัก ๆ หนึ่งเปึน กรมหลัก ๆ ที่สําคัญ เพราะเขามีชื่ออยู่ว่า กรมพัฒนาที่ดิน เราจะฟุ๋นฟูดิน เราจะ พัฒนาดินได้อย่างไรนะคะ นี่ละค่ะอธิบดีกรมพัฒนาที่ดินนี้ท่านเปึนเลขานุการ ในคณะกรรมาธิการ ท่านบอกตลอดเวลานะคะว่า อยากจะให้ทางภาครัฐให้การสนับสนุน ให้ทางคณะกรรมาธิการนี้สอดแทรกความรู้นี้ แล้วก็ให้เสนอต่อในสภาเพื่อที่จะให้ศึกษา ถึงแนวทางนี้จะทําอย่างไร จัดงบประมาณกับกรมวิชาการและกรมพัฒนาที่ดินให้มาก ที่สุดเท่าที่ควร แล้วก็มอบให้กับทางท้องถิ่นมากนะคะ ดิฉันในฐานะกรรมาธิการได้เห็น ส.ส. หลายท่านนะคะแสดงความคิดเห็นว่า การศึกษาของคณะกรรมาธิการพิจารณา ปัญหาราคาปุิยแพง ยิ่งพิจารณาปุิยยิ่งแพงค่ะ เราก็ได้บอกว่า ในคณะกรรมาธิการนี้ เห็นใจนะคะ เห็นใจนะคะว่าภาครัฐนี้ให้การสนับสนุนน้อย ก็เลยเห็นใจคณะกรรมาธิการว่า ตั้งใจเอาความตั้งใจที่จะพิจารณาและศึกษาให้ถ่องแท้ว่า ความเปึนจริงที่เกิดขึ้นแก่ เกษตรกรนั้น ม็อบ (Mob) ที่เกิดขึ้นอยู่หน้ากระทรวงการคลังนี้ ม็อบแต่ละม็อบนั้น เขา ไม่ต้องการอะไรนะคะ ต้องการให้สภาของเรานะคะให้ ส.ส. ของเราเข้าใจถึงความ ต้องการของเขา คณะกรรมาธิการนี้ศึกษามาพร้อมแล้วนะคะ ดิฉันในฐานะกรรมาธิการ นะคะ ก็ขอชี้แจงเกี่ยวข้องกับท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติได้สอบถามนะคะว่าการพิจารณา ของเรานี้ ตั้งแต่วันที่ ๕ มีนาคมจนถึงปัจจุบันเกือบจะ ๑ ป้แล้วนะคะ ขอบคุณมากค่ะ

คณะกรรมาธิการยังเหลืออีกท่านหนึ่ง ท่านเกียรติกร เอาสักหน่อยหรือครับ ขอคณะกรรมาธิการ เกียรติกร พากเพียรศิลปี นะครับ

ผมฟังท่านวรศุลีเสียเหนื่อย เลยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เกียรติกร พากเพียรศิลปี ครับ กรรมาธิการ การเกษตรและสหกรณ์นะครับ วันนี้ทุกคนได้พูดปัญหาเรื่องปุิยที่จริงเปึนปัญหา ที่ใหญ่หลวงมากนะครับ วิธีแก้นะครับ ผมมั่นใจว่าที่ผ่านมาแก้อีกกี่ป้ก็แก้ไม่ได้ เพราะเรา แก้ไม่ถูกจุดนะครับ คนเราที่ว่าแก้ไม่ถูกจุด คนไทยนะครับกินข้าวตั้งแต่ยังเล็กจนโต ไปอยู่ ฝรั่งเศส อเมริกากินขนมปังกินไม่ลงหรอกครับ ก็เหมือนเกษตรกรล่ะครับ เคยกินข้าว อยู่ดี ๆ แล้วมาเปลี่ยนกินขนมปัง พอกลับไปกินข้าวใหม่มันกินไม่ได้แล้วครับ ก็คือดินนี่ครับ ดินของเรา ๔๐ ป้ที่แล้วไม่เคย ใช้ปุิยเคมีเลย แต่ปัจจุบันมาใช้ปุิยเคมี จะทําอย่างไรครับว่าให้ดินแปรสภาพมาใช้ปุิย อินทรีย์ได้ ต้องใช้เวลานะครับ เพราะคนเรากว่าจะเปลี่ยนอะไรได้นี่ก็เปลี่ยนได้ยาก เพราะฉะนั้นเราต้องไม่สนใจตรงว่าต้องซื้อปุิยจากเมืองนอกเลย การกระตุ้นเศรษฐกิจของ นโยบายรัฐบาลนั้นนะครับ เพื่อให้คนไทยประหยัดในการนําเข้าปุิยเคมี วิธีนะครับตาม พระราชดํารัสของพระเจ้าอยู่หัวนะครับ การแก้ป้ ๒๕๒๑ นะครับ เกษตรกรใช้ปุิยอินทรีย์ เปึนสิ่งที่ถูกต้อง แต่วิธีแก้ แก้อย่างไรครับ ที่ดิน ๑๐๐ ไร่ เราใช้ปุิยเคมี ๕๐ ไร่ ปุิยอินทรีย์ บวกปุิยเคมี ๕๐ ไร่ ค่อย ๆ ทําก่อนครับ ในหลวงได้ว่า ๑๐๐ ไร่ เราใช้ไปทีละครึ่ง ต่อไป อีกป้หนึ่งก็ใช้ปุิยเคมีแค่ ๔๐ ไร่ แล้วก็ปุิยชีวภาพ ๖๐ ไร่ ต่อไปอีกป้หนึ่งก็ใช้ปุิยเคมี ๓๐ ไร่ ลดไปเรื่อย ๆ ครับ ให้ดินแปรสภาพให้ได้ ให้ใช้ปุิยอินทรีย์นะครับ แล้วเรื่องนโยบายรัฐบาล นั้น ส.ป.ก. ๔-๐๑ นั้น ก็คือช่วยเหลือราษฎร เมื่อราษฎรมีดินที่ทํากินที่เราใช้ปุิยเคมี เราก็ เอาที่ดินที่ว่างเปล่านะครับ กลับมาให้เกษตรกรเสีย เพราะว่าเขาไม่สามารถเปลี่ยนดินเขา ได้ แต่อาชีพเขาเปลี่ยนไม่ได้เหมือนกัน เพราะฉะนั้นการไม่เปลี่ยนอาชีพเขาก็คือเอาดินให้ เกษตรกรเช่าในราคาที่ถูก แล้วเอาดินที่เขามีอยู่ทําเสริมลงไปนะครับ เพื่อดินที่มีอยู่ของ ประเทศไทยนั้นให้คนจนจริง ๆ เกษตรกรจริง ๆ รากหญ้าจริง ๆ ได้ทํา แล้วพยายาม นะครับ โฆษณาให้ความรู้เกษตรกรมาก ๆ บุคลากรของเราน้อยไปมาก เรื่องการโฆษณา ตอนเช้า เรื่องปุิยต่าง ๆ เร่งผลิต เร่งใบต่าง ๆ ไปเช็กดูได้เลยว่าปุิยไม่มีคุณภาพนะครับ ซึ่งทําให้พ่อค้าคนกลาง นายทุนมีรายได้ แต่เกษตรกรนั้นตกต่ํา ทุกวัน ทุกป้นะครับ เดี๋ยวนี้ ป้นี้ก็มีพริกมาเดินขบวนอีกแล้ว มันสําปะหลัง ข้าวโพด ยางพารา ปัญหาแห่งชาติมีทุกป้ มีมาตลอด ๑๐ ป้ ก็ยังแก้ไม่ได้ เมื่อเรารู้ปัญหาที่มันเปึนอยู่นะครับ ต้องไปให้กระทรวง พาณิชย์ กระทรวงการต่างประเทศนะครับว่า ประเทศไทยนั้นป้หนึ่งผลิตอะไรได้บ้าง เอาตรงนี้ครับว่าไปส่งออกให้ได้ราคา ไม่ใช่จะมาตั้งราคาประกันพืชผล ๘ บาท ๕๐ สตางค์ ราคาข้าวโพด แล้วก็ขาดทุน ๆ ตลอด พอชาวนาชาวไร่มาร้องรัฐบาลก็ต้อง ประกันราคาหมดทุกอย่าง แต่นี่มันไม่ใช่ชาวนา ชาวไร่ ชาวสวนจริง ๆ ครับ เปึนพ่อค้า คนกลางเอามาจากต่างประเทศ นําเข้ามาเอากําไร นี่คือปัญหา เพราะฉะนั้นการแก้ปัญหา ต้องแก้ให้ถูกจุดนะครับ ไม่ใช่ว่าชาวนาล้อมทําเนียบ ล้อมสภา นายกรัฐมนตรีบอกว่า เอ้า อนุมัติเงินหมื่นกว่าล้านบาทประกันราคา เดี๋ยวก็มากันหมดละครับ ม็อบทั่วประเทศ เดี๋ยวก็ถึงเวลาม็อบข้าวโพด ม็อบมันสําปะหลัง ม็อบอ้อย เดี๋ยวถึงหน้าผมบ้างม็อบเงาะ ทุเรียน เดี๋ยวก็ต้องมาเพราะได้ราคาแพง เพราะว่ารัฐบาลกลัวครับ คือต้องประกันราคา พืชผล เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าอยากให้รัฐบาลชุดนี้นะครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ กรมการค้าภายในช่วยกันนะครับ ช่วยกันส่งเสริมหาทางออกให้เกษตรกรของเรา เถอะครับ ขอบคุณมากครับ

มีผู้ประสงค์จะอภิปราย ยกมือค้างไว้ ๓ ท่านนะครับ ท่านแรก คุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ท่านที่ ๒ คุณอรรถพร พลบุตร และท่านสุดท้าย คุณสุวโรช พะลัง นะครับ เชิญคุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ก่อนครับ แล้วก็ต่อด้วยคุณขจิตร ชัยนิคม นะครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ผมคง ไม่ใช้เวลาที่สภาให้นานมากไปกว่านี้นะครับ ผมจะกราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ ว่า ปัญหาปุิยที่เราพูดกันมาทั้งหมดนี่นะครับเปึนเรื่องที่สําคัญมาก หัวใจสําคัญก็คือว่า เกษตรกรของเรานี่ครับเขาทําอาชีพเดียว คืออาชีพเกษตร เพราะฉะนั้นสิ่งที่เขาจะหวัง ผลได้ก็คือว่า ผลผลิตพืชของเขาที่ปลูกนี่นะครับจะต้องมีผลผลิตที่สูงแล้วได้ราคาดี นี่คือ ความต้องการ เพราะฉะนั้นประเด็นปัญหาก็คือว่าเกษตรกรต้องการความแน่นอนในชีวิตครับ ความ แน่นอนก็คือความแน่นอนของรายได้ที่เกิดจากการประกอบอาชีพเกษตรกรรมเพียง อย่างเดียวนะครับ เช่นเดียวกับท่านประธานที่ท่านเปึนทหาร เพราะฉะนั้นการที่เราจะยิง กระสุนไปแต่ละนัดนี่นะครับ มันต้องยิงเข้าเปัาครับ เกษตรกรก็เช่นเดียวกันครับ เมื่อปลูก พืชใด ๆ ก็ตามต้องพยายามให้ได้ผลผลิตให้ได้สูงที่สุด โดยต้นทุนต่ําที่สุดนะครับ ผมเชื่อว่า เกษตรไทยก็คิดแบบนี้ทั้งนั้นครับ แต่เหตุทั้งหมดที่ยังไม่สามารถนําไปสู่ความสําเร็จหรือ แก้ปัญหาความยากจนได้ ก็มีอุปสรรคเนื่องจากราคาปุิยดังที่ท่านคณะกรรมาธิการได้ พิจารณา แล้วก็ส่งข้อมูลมาให้เราทราบแล้วนะครับผมกราบเรียนท่านประธานว่าในข้อนี้ นะครับ ในเรื่องการแก้ปัญหาราคาปุิยแพงนะครับ เราจะไม่สามารถแก้ได้อย่างถาวร ถ้าเราไม่ใช้หลักที่ว่าผู้ใช้ต้องเปึนผู้ผลิต ดังนั้นผมจึงกราบเรียนเสนอผ่านไปยัง ท่านประธาน ไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องว่าเราจะต้องเปึนผู้ผลิตปุิยครับ ณ ขณะนี้เราอาจจะมี ปัญหาเถียงกันว่า เราจะต้องทําโรงปุิยขนาดใหญ่เปึนโรงปุิยแห่งชาติ ผมคิดว่ามันอาจจะ ไม่ทันการแล้วก็เสียเวลานะครับ สิ่งดีที่สุดก็คือว่าเราทําตามภาวะที่ต้นทุนเรามีอยู่ ขณะนี้ ต้นทุนเรามีอยู่ สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือปุิยอินทรีย์จากซากพืช ซากสัตว์ แล้วก็มูลสัตว์นะครับ ได้มีการศึกษากันมากมาย กราบเรียนท่านประธานว่า ยกตัวอย่างทางด้านปศุสัตว์นะครับ เรามีการเลี้ยงโคมากมายนะครับ โค ๑ ตัว โดยเฉลี่ยแล้วจะมีการถ่ายมูลสัตว์ออกมา ประมาณ ๕ กิโลกรัมต่อวัน ซึ่งทางกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีนะครับ ก็ได้ผลิต โรงงานต้นแบบของปุิยนะครับ ที่เรียกว่าปุิยอินทรีย์เคมี ผมกราบเรียนว่าในเรื่องปุิยได้มี ข้อสรุปออกมาแล้วว่า

๑. ปุิยเคมีมีความจําเปึน ถ้าต้องการเปรียบเทียบกับการที่ได้ให้ ผลตอบแทนสูงยังมีความจําเปึน แต่ก็มีข้อเสียดังที่ท่านกรรมาธิการและเพื่อนสมาชิก หลายคนได้กล่าวไว้นะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เขาคิดได้เหมาะสมที่สุดขณะนี้ ก็คือว่าเปึน ปุิยสูตรที่เรียกว่า อินทรีย์เคมี โดยมีปุิยอินทรีย์ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ และเคมี ๒๐ เปอร์เซ็นต์ โดยน้ําหนักนะครับ ซึ่งการกระทําดังกล่าวนี้เมื่อเกษตรกรใช้ทําให้ผลผลิตต่อไร่ไม่ต่างกับ การใช้ปุิยเคมีล้วน ๆ ร้อยเปอร์เซ็นต์ ในส่วนของการใช้ปุิยอินทรีย์อย่างเดียวนะครับ หรือการใช้ปุิยชีวภาพ หรือการใช้ปุิยเคมีอย่างเดียว เมื่อเปรียบเทียบกันแล้วชัดเจนครับว่า ผลเสียใน ๓ สูตรดังกล่าวมาแล้วไม่มีความแน่นอนในเรื่องผลผลิต และก็ไม่สามารถ แก้ปัญหาทางด้านพืชผลผลิตต่อไร่ได้อย่างสูง ผมกราบเรียนว่าเมื่อปุิยราคาแพงนะครับ มันมีปัญหาติดตามมาที่สําคัญก็คือว่าเกิดการปลอมขึ้นนะครับ ดังที่หลายท่านได้ อภิปรายไปเมื่อสักครู่นี้ ดังนั้นการแก้ปุิยอินทรีย์เคมีที่ถูกต้อง ก็คือว่าต้องกระจายการผลิต โดยมีการควบคุมการผลิตที่ถูกต้องจากนักวิชาการ แล้วก็มีการตรวจนะครับ ใครจะทํา อาชีพปุิยอินทรีย์เคมีขายต้องมีการขึ้นทะเบียนครับ เหมือนกับเภสัชกรมีการขึ้นทะเบียน องค์กรชุมชนในท้องถิ่นก็คือผู้ตรวจสอบที่ดีที่สุด แล้วก็มีการใช้ระบบ แซงค์ชัน (Sanction) คือการลงโทษจะเปึนการลงโทษแบบสหกรณ์ ก็คือว่าเลิกคบค้าเลย ถ้าอย่างว่าวิสาหกิจ ชุมชนที่ผลิตปุิยเคมีเหล่านี้เกิดขึ้นมา เพราะฉะนั้นการที่เราจะต้องใช้บุคลากรไป ตรวจสอบอะไรมากมาย ซึ่งมีเพียงแค่ ๘ คนเมื่อสักครู่นี้ ดังที่ตัวเลขบอกมานี่ผมว่า แก้ปัญหาอย่างไรก็ไม่สําเร็จ เพราะฉะนั้นหลักการก็คือว่า

อันที่ ๑ กระจายอํานาจการผลิตปุิยอินทรีย์เคมีนะครับ ซึ่งจะทําให้เกิดการ ทําได้อย่างทั่วถึง ขณะนี้กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีนะครับ ในงบประมาณ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ ถ้าผมจําไม่ผิด ก็คือว่าได้ผลิตโรงงานต้นแบบ ไปแล้วประมาณ ๓๐๐ กว่าแห่ง อยู่ที่ภาคอีสานเกือบทั้งหมดเลยครับ ในช่วงที่ผ่านมา ปรากฏผลว่าหลายแห่งทําได้ดี แต่ก็มีอีกหลายแห่งครับที่ล้มเหลว เพราะทุกคนไม่ได้ทํา เพื่ออาชีพ ทําเหมือนเปึนอาชีพเสริม โดยขาดการจัดการบริหารที่ถูกต้อง ผมเรียนว่า ถ้าโรงงานต้นแบบซึ่งราคาไม่ถึง ๑ ล้านบาท ต่อโรงงานนี่นะครับ สามารถผลิตปุิยอินทรีย์ เคมีที่ผมพูดได้ประมาณ ๔–๕ ตันต่อวันนะครับ แล้วเราทําตลอดไปนะครับ ส่งเสริมอาจจะใช้ปุิยขี้วัว ขี้ไก่ ขี้เปึด ได้ทั้งสิ้นนะครับ นํามาเปึนส่วนผสมโดยการใช้หัวเชื้อ ของปุิยเคมีเข้าไปผสมด้วย เราอาจจะขาดหัวเชื้อ แต่ก็ไม่เปึนปัญหาครับ อย่างน้อย ถ้านําเข้าก็นําเข้ามาลดได้ตั้ง ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ใช่ไหมครับ เพราะเราจะเอาเข้าทําแค่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ นี่ก็คือการแก้ปัญหาหนึ่ง

ต่อไปเมื่อมีการจดทะเบียนถูกต้องผู้ใช้ปุิยก็จะสามารถพิสูจน์ได้ด้วยตัวเอง แล้วว่าปุิยอินทรีย์เคมีตามสูตรไม่ว่าจะเปึนของกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีก็ดี หรือจะเปึนของกรมวิชาการเกษตรก็ดี หรือของกรมพัฒนาที่ดินก็ดีว่าสิ่งใดที่น่าจะให้ผลได้ ดีกว่า แต่ในข้อเสนอของผมคิดว่าทางหน่วยงานของรัฐควรจะทําหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับปุิย ให้รวมกันเปึนหนึ่งเดียว เพื่อให้เปึนเอกภาพ เพื่อให้เกิดความมั่นใจกับเกษตรกร ท่านประธานครับเรื่องราคาปุิยแพง ความจริงไม่น่าจะเกี่ยวพันกับเรื่องของการทําลายป์า นะครับ ผมเรียนให้ท่านประธานทราบว่าทําไมถึงต้องมีปัญหาทําลายป์า หรือการทําไร่เลื่อนลอย เกิดขึ้นมากมายในช่วงที่ปุิยแพง หรือมีแนวโน้มว่าจะต้องทําไร่เลื่อนลอยมาก ก็เพราะ เหตุผลว่าเกษตรกรเข้าไม่ถึงปุิยครับ เมื่อปุิยราคาแพงหนักเข้าก็ไม่มีเงิน ไม่มีเงินแล้วก็ ไม่คิดว่าจะหาวิธีอื่นที่จะใช้ทดแทนปุิยได้ วิธีลัดที่ดีที่สุดก็คือเหมือนกับชาวเขานะครับ ที่เคยทําไร่เลื่อนลอยก็ตัดไม้ทําลายป์า นี่คือประเด็นที่ ๑ ที่ผมถึงบอกว่าเรื่องปุิยเปึนเรื่อง สําคัญ

ประเด็นที่ ๒ ที่สําคัญอีกอย่างหนึ่ง ก็คือว่าเกษตรกรไทยมีความรู้ มีประสบการณ์สูง เมื่อหมดพื้นที่ ยกตัวอย่างการทํานาหรือทําไร่ เมื่อได้เก็บเกี่ยวเสร็จแล้ว ก็จะมีการเผาเกิดขึ้น ก็ทําให้อุณหภูมิโลกร้อนทําให้ควันพิษมากมาย ดังปรากฏขึ้นทาง ภาคเหนือไม่ว่าจะจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําพูน จังหวัดลําปาง เปึนประจําอย่างนี้ทุกป้ แต่จริง ๆ แล้วที่เกษตรกรนั้นทําเขาทําด้วยความหลักวิชาเขานะครับ เพราะว่าผลจาก การเผาซังตอของพืชไร่ต่าง ๆ ก็ดีมันทําให้เกิดวัตถุแร่ธาตุบางชนิดโดยเฉพาะโปแตสเซียม นะครับ ซึ่งอยู่ในเถ้าถ่าน แล้วก็ทําให้ผลผลิตของพืชที่ปลูกต่อไปไม่จําเปึนต้องใช้สูตร ซึ่งมี โปแตสเซียมมากมายนะครับ ก็เปึนเหมือนกับการประหยัดต้นทุนนะครับ ในสิ่งทั้งหลาย ทั้งปวงที่ผมได้เรียนให้ท่านประธานทราบก็คือว่า เราจะต้องแก้ปัญหาปุิยอย่างจริงจัง โดยทําในลักษณะกระจายทั่วไปทุกอําเภอที่มีเกษตรกรอยู่ แล้วขณะเดียวกันก็มีการ พิสูจน์ที่ดินตามจุดต่าง ๆ ว่าลักษณะที่ดินของท่านนั้นจะต้องใช้ปุิยสูตรใดนะครับ เมื่อมี การผลิตปุิยเกิดขึ้นแล้วต้องมีการพิสูจน์ครับว่าปุิยของคุณได้ขึ้นทะเบียนถูกต้องหรือเปล่า เพื่อที่จะทําให้เกษตรกรเกิดความมั่นใจ และนั่นล่ะครับเมื่อความมั่นใจเกิดขึ้นแล้วก็จะ เปึนแรงจูงใจอันสําคัญที่เขาจะไม่ใช้ปุิยเคมีร้อยเปอร์เซ็นต์ ขอขอบคุณครับ

คุณอรรถพร พลบุตร ครับ ไม่อยู่แล้วนะครับ ขอเปึนคุณสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เอกสารรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญในการศึกษาเรื่องปัญหา ราคาปุิยที่มันแพง ๗ เดือน ก็ได้เอกสารมาค่อนข้างที่จะครบถ้วนถึงแม้ว่าจะบางไปหน่อย แต่ก็มีเนื้อหาสาระสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด กระผมขออนุญาตกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยัง คณะกรรมาธิการครับว่าขอแสดงความชื่นชมในคุณประโยชน์ที่ท่านได้ให้กับชีวิตพี่น้อง เกษตรกร ถึงแม้ว่าวันนี้ปุิยเคมีราคายังแพงอยู่ก็ตาม มีประเด็นคําถามที่เปึนเรื่องที่ฝาก จากท่าน ส.ส. เจะอามิง โตะตาหยง ครับ ซึ่งเปึน ส.ส. จังหวัดนราธิวาส เปึนประธาน คณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐนะครับ ซึ่งท่านได้ฝากมาถามในหน้าที่ ๓๒ เรื่องเกี่ยวกับพืชต่าง ๆ ที่ใช้ปุิยเคมีว่าทําไมชนิดอื่นมีหมดครับ แต่ลองกองถึงไม่มี เพราะว่านี่ก็คือพืชเศรษฐกิจชนิดหนึ่งนะครับ ไม่ใช่เฉพาะของจังหวัดนราธิวาส ในพื้นที่ปลูกการเกษตรหลาย ๆ แห่ง ซึ่งตรงนี้ครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ อย่าหัวเราะไปนะครับ มันคือรากแก้วอันหนึ่งนะครับของพี่น้องภาคการเกษตรเขา เมื่อ ไม่มีก็จําเปึนที่จะต้องทักท้วงแล้วก็ถามในสิ่งที่ผมได้กราบเรียนไปในเบื้องต้น ท่านประธานครับ ที่ไปศึกษามาเรื่องปุิยนี่ครับ ผมคิดว่าทางคณะกรรมาธิการเองต้อง ถามว่า ทําไมต้องไปศึกษาว่าปุิยมันแพง ท่านประธานเอง ก็อายุเข้าไปกว่าครึ่งร้อยแล้ว ตั้งแต่ท่านประธานเองเกิดมา ผมเข้าใจว่าในพื้นที่เลือกตั้งของท่านประธานเองอยู่ในพื้นที่ ภาคการเกษตร อดีตที่ผ่านมาท่านประธานครับ มีไหมครับ ปุิยเคมี เศรษฐกิจพอเพียง ตามแนวทางของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เห็นไหมครับ พระองค์ท่านมีกระแส พระราชดํารัสเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง เรื่องความพอเพียง เรื่องการรู้จักใช้ทรัพยากรที่มีอยู่ ภายใต้กรอบที่มีความจํากัดให้เกิดความคุ้มค่าให้มากที่สุด ประเด็นของปัญหาที่ผมจะ กราบเรียนตอบในตรรกของคําถามที่ว่า ทําไมต้องไปศึกษาว่าปุิยมันแพง ก็เพราะ ความต้องการมันมาก ใช่ไหมครับ ถามว่าทําไมมีความต้องการในเรื่องปุิยมันมาก ผมว่า ทั้งหมดนี่ครับมันอยู่ที่ดินที่มันต้องการปุิยเพราะดินมันตาย ท่านประธานครับ ถามว่า ตรงไหนที่มันบอกว่าดินมันตายล่ะครับ สิ่งที่เปึนตัวบ่งบอกให้เห็นว่าดินมันตาย คือไส้เดือนไม่มี ถ้ามีไส้เดือนมันบอกให้เห็นว่าดินมันมีคุณภาพ ท่านประธานลองเดิน ออกจากสภาไปในพื้นที่เลือกตั้งของท่านประธาน อดีตที่ผ่านมาตัวเล็ก ๆ ตอนที่ ท่านประธานยังอายุเล็ก ๆ อยู่นี่ครับ เดินไปตรงไหนก็จะเจอไส้เดือน เดินไปตรงไหนก็จะ เจอไส้เดือน เพราะอะไรครับ เพราะดินมันมีคุณภาพ ปลูกอะไรมันก็ขึ้น แต่ ณ วันนี้นะครับ หาแทบตาย ยากเย็นกว่างมเข็มในมหาสมุทรเสียอีก เพราะอะไรครับ เพราะดินมัน เสียหมด เมื่อดินมันเสีย ไส้เดือนมันก็ตาย มันหาไม่ได้ พอมันตายไปนะครับ สิ่งที่ทาง คณะกรรมาธิการที่ผมคิดว่าต้องไปศึกษาแล้วเน้นในเรื่องนี้ก็คือทําอย่างไรที่จะคืนชีวิต ให้กับดิน ทําอย่างไรที่จะให้ดินมันมีชีวิต ตรงไหนที่บอกว่าดินมีชีวิต คือไส้เดือนมันมี ขึ้นมา ท่านประธานครับ สมาชิกหลายท่านก็ได้กราบเรียนต่อท่านประธานแล้วก็ทาง กรรมาธิการบางท่านก็ได้พูด แต่ไปพูดเรื่องเกี่ยวกับมูลของสัตว์ต่าง ๆ ผมเองเคยไปศึกษา ดูงานที่ประเทศเวียดนามครับ ไปดูที่ต้นแอปเปุ่ลของเขา ผมไม่ทราบว่าท่านประธานเคย ไปดูตรงนั้นไหม ท่านประธานครับ ใต้โคนของแอปเปุ่ลนี่นะครับเขาขุดเปึนร่องหมดเปึนร่อง เล็ก ๆ มีก๊อกด้วย แต่ท่อตรงนั้นเปึนท่อของอุจจาระคนครับ ต่อท่อมาจากไหนครับ ต่อท่อ มาจากส้วม ส้วมเมื่อก่อนของเราเปึนอย่างไรครับ ไม่มีส้วมซึมนะครับ เปึนส้วมที่อยู่บนไม้ แล้วก็ลงไปในดิน เห็นไหมครับ อยู่ข้าง ๆ ตรงนั้นนะครับ อยู่ ๆ ต้นไม้ก็เขียวชอุ่ม ไส้เดือน จะเยอะ ตรงนั้นมันบอกให้เห็นถึงอะไรครับ นั่นคือดินมันมีชีวิต แต่วันนี้มันไม่มี เพราะฉะนั้นถ้าไปดูที่ผมไปเห็นมากับตาผมเอง ใต้ต้นแอปเปุ่ลทั้งหมด ร่องใต้โคนแอปเปุ่ล ทั้งหมด เขาเป่ดก๊อกปัูบ ขี้คนทั้งนั้นเลยครับ เอามาเปึนปุิย เอาอุจจาระนั่นละครับ พูด แบบชาวบ้านไปเลย รับประทานไม่ไหวครับ แอปเปุ่ลพอก้มดูมันเจอเปึนอุจจาระ แต่ ข้างบนแอปเปุ่ล แต่พอกลับไปถึงที่ทําการของสวนดังกล่าวนะครับ แย่งกันแทบหัวจะแตก แล้วหอม แล้วหวานกรอบด้วย เพราะอะไรครับ เพราะว่าปุิยที่เขาใส่ เขาไม่ได้เน้นในเรื่อง ปุิยเคมีเท่าที่เราเห็น เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานก็คือว่า ทาง คณะกรรมาธิการ ในเอกสารที่เห็นมาก็มีการพูดในเรื่องของปุิยอินทรีย์ แต่ผมเห็นว่าสิ่งที่ ยังขาดแล้วก็ไม่ได้เน้นในเรื่องนี้ก็คือการฟุ๋นคืนดินให้มันมีชีวิตให้กลับคืนสู่สภาพเดิม ให้มี ไส้เดือนให้เยอะ เพราะถ้าดินมันดีนี่นะครับ ปลูกอะไรมันก็ขึ้นหมด ส่วนที่จะไปเติมปุิยเคมี บ้างในบางส่วนอะไรตรงนั้น ผมคิดว่าตรงนั้นเปึนประเด็นต่อไป เปึนประเด็นถัดไป แต่ประเด็นแรกที่ต้องทําก็คือคืนชีวิตให้กับดิน นี่คือต้นเหตุของปัญหาทั้งหมดที่ทําให้ปุิยราคามันแพง เพราะฉะนั้นวิธีแก้เกาให้ถูกที่คัน ก็คือ ต้องทําให้ดินมีชีวิตต้องทําให้ดินมีความชุ่มชื้น ร่วนซุย ต้องให้มีไส้เดือนให้เยอะ ตรงนั้นมันจะบ่งบอกให้เห็นนะครับ ที่ผมอยากจะกราบเรียน เพราะว่าผมเห็นในเอกสาร ฉบับนี้ครับ ยังให้น้ําหนักในเรื่องดังกล่าวน้อยไป ก็เลยอยากจะผ่านท่านประธานไปยัง คณะกรรมาธิการครับว่าได้ไปศึกษาดูงานในเรื่องดังกล่าวนี้ครับ มากน้อยแค่ไหนเพียงไร ต้นเหตุของปัญหาที่แท้จริงมันอยู่ตรงที่ผมได้กราบเรียนตรงนี้นะครับ มีส่วนสําคัญในการ ที่จะฟุ๋นคืนสภาพในการปลดแอกของความยากจนให้กับพี่น้องเกษตรกรจริงหรือไม่ รากฐานที่แท้จริงก็คือ ดินมันมีปัญหาใช่หรือไม่ ถ้าดินมีปัญหานะครับ แนวทางในการ แก้ปัญหาซึ่งเมื่อสักครู่นี้ก็มีกรรมาธิการบางท่านก็พูดเรื่องนี้ แต่ผมเห็นว่าในเอกสารไม่ได้ ให้ความสําคัญ ไม่ได้เน้นเรื่องดังกล่าวนั้นเท่าที่ควร อยากให้ทางกรรมาธิการนะครับ ได้ไปศึกษาเพิ่มเติมและดูในรายละเอียดเหล่านี้ครับ เน้นย้ําและก็เพิ่มในสิ่งดังกล่าวนี้ครับ ให้มันกลับคืนมาสู่สภาพเดิมให้เร็วที่สุด เพื่อที่จะให้บ้านเราปลูกอะไรมันก็ขึ้น ความเขียว ความชอุ่มมันก็จะกลับคืนมา และนั่นเปึนการปลดแอกจากความยากจนสู่ความมั่งคั่ง ความยั่งยืนที่มีอนาคตให้กับพี่น้องเกษตรกรประชาชนคนไทยทั้งประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ครับ เราต้องยอมรับว่าเกษตรกรคือกระดูกสันหลัง ก็คือคนส่วนใหญ่ของประเทศ วันนี้เรา ยังยากจนอยู่เพราะอะไรครับ เพราะเราซื้อปุิยมันแพง เมื่อต้นทุนแพงนี่ครับ ที่สุดอะไร นี่ครับ มันก็แพงไปหมด ถึงแม้เราจะไปแทรกแซงยกระดับสินค้าทางด้านการเกษตรอะไร ก็สุดแล้วแต่แต่ที่สุดแล้วนะครับ พอหักกลบลบหนี้มาแล้วมันก็จะขาดทุนกันอยู่เสมอ แต่ถ้าเราลดต้นทุนตรงนี้ไปได้นี่ครับ แล้วก็ไม่ต้องไปพึ่งพิงการนําเข้าปุิยจนมาก มากจนเกินไป ผมคิดว่าจะเปึนทางออกให้กับชีวิตของเกษตรกร ส่วนจะทําได้มากน้อย แค่ไหนเพียงไรตรงนี้นะครับ อยากจะผ่านท่านประธานไปยังทางคณะกรรมาธิการครับ กราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปคุณขจิตร ชัยนิคม ครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ผมเปึนลูกเกษตรกรและก็มีชีวิตอยู่กับการเกษตรมาตลอดชีวิต แม้แต่วันนี้มาเปึน ผู้แทนราษฎรในวันอาทิตย์ผมก็ต้องกลับไปสวน ไปที่นา ท่านประธานครับ ในฐานะที่ผม เปึนลูกหลานเกษตรกร ผมขอกราบขอบพระคุณสภาที่ได้เห็นความสําคัญเรื่องนี้ แล้วก็ ศึกษา ท่านก็รู้กันหมดนะครับ ผมฟังมาตลอด รายละเอียดไม่รู้เรื่องอะไร ท่านรู้กันหมด แต่ว่าพอมาดูผลลัพธ์ในฐานะที่ผมเปึนเกษตรหรือลูกหลานเกษตรกร ผมก็เศร้าใจครับ คือเศร้าตรงที่ว่าพูดไปพูดมาทั้งหมดนี่มันจบลงตรงที่ว่าแก้ปัญหาอะไรไม่ค่อยได้ ผมก็เลย มีคําถามไปยังท่านกรรมาธิการ ถามด้วยเสียงเบา ๆ แต่ว่ามันเปึนคําถามที่หนักมาก ผมถามท่านกรรมาธิการว่า หลังจากท่านไปพบว่า มีบริษัทยักษ์ใหญ่ผูกขาดเปึนสาเหตุให้ ปุิยราคาแพง อํานาจของบริษัทยักษ์ใหญ่ที่ผูกขาดมีฤทธิ์มีเดชแรงมาก กําหนดราคาปุิยใน ประเทศไทยมานานมาก ผมอยากจะถามท่านว่า อํานาจรัฐที่เราสถาปนาลุกแล้วล้มอยู่นี้ ท่านคิดว่าในอนาคตจะมีทางมากําหนดหรือทําลายระบบการผูกขาดเรื่องปุิยนี้ได้ไหม ผมถามความคิดท่าน หลังจากที่ท่านไปศึกษามากันนานครับ เอาข้อนี้ข้อเดียวครับ ทีนี้ผม ก็อยากเสนอความเห็นในฐานะที่ผมเปึนลูกหลานชาวนา จริง ๆ แล้วปัญหาเรื่องปุิย ท่านถอยมาจากปัญหาหลัก ปัญหาหลักก็คือว่า เขาทําอาชีพเกษตรกรแล้วก็ขาดทุน ปัญหาเรื่องการขาดทุนก็คือ เรื่องราคา การขายราคา ที่จริงถ้าท่านประกันราคามาตรฐาน ราคาได้นะครับ ท่านก็จงมาพูดเรื่องอื่นเลย เรื่องปุิยก็ไม่ต้องพูด เรื่องเทคโนโลยีก็ไม่ต้อง พูด พี่น้องเกษตรกรนี่ผมรับรองว่าหาวิธีขายผลผลิตขายให้ได้ แต่ราคาให้มันมาตรฐาน มีประกัน มีประกันที่แน่นอน คนไทยนี่เก่งมากครับ เกษตรกรไทยนี่เก่งมากครับ เพราะฉะนั้นปัญหาหลักมันก็คือว่า ผลผลิตของราคาผลผลิตเกษตรกรมันไม่มีราคา ประกันที่เปึนมาตรฐาน ถ้าเรามีมาตรฐานราคาทุกอย่างตลอดเวลา ๑๐ ป้ไม่เปลี่ยนแปลง รัฐบาลไหนมาก็ ประกันหมด ๆ ไม่ต้องพูดปัญหาอื่นเลยครับ เกษตรกรผมเก่งมาก เท่าที่ผมมีชีวิตคลุกคลี อยู่เปึนลูกหลานแล้วมาเปึนเกษตรกรเอง ผมรับรองว่าสิ่งที่ผมพูดเปึนเรื่องจริงมาก อันนี้ คือข้อคิดเห็น แล้วก็สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะฝากท่านประธานไปยังกรรมาธิการ แล้วก็ฝากไป ยังรัฐบาลด้วย ฝากต่อ ผมดูแล้วเกษตรกรที่ท่านยังไม่พูดถึง ประเด็นที่ยังไม่พูดก็คือว่า ความสํานึกในเรื่องการใช้ปุิย หรือว่าความรู้แจ้งในเรื่องปุิย ความอดทนในการจะใช้ปุิยนี่ มีน้อยมาก ทุกส่วนเลยครับ ไม่ว่าเกษตรกรหรือคนในสังคมมีค่อนข้างน้อย น้อยมาก ทําไมครับ คือถ้าวันใดที่ท่านเดินไปที่ถังขยะแต่ละหมู่บ้าน แต่ละบ้าน แต่ละครอบครัว ถ้ายังมีเศษพืช เศษสัตว์ มีอยู่ในถังขยะแล้วก็ทิ้งอยู่ทุกครัวเรือน ทุกวัน วันละประมาณ ๑๐ กิโลกรัม แต่ต้องไปหาเงินจากที่อื่นซื้อปุิยเม็ด ๆ มาวันละ ๕-๖ กิโลกรัม ถ้ายังมีแบบนี้ อยู่ไม่ประสบความสําเร็จครับ เปัาหมายของรัฐบาลก็คือทําอย่างไรจะรณรงค์ให้คนมองดู ต้นไม้ที่ตัดลงมา เออ นี่มันเปึนปุิย และเขาต้องเอาไปทําเปึนปุิยให้ได้ วันนี้เกษตรกร หลาย ๆ ที่มองเห็นใบไม้ไม่ใช่ปุิยนี่ครับ มองเห็นเศษหญ้ามองเห็นอะไรเปึนเศษหญ้าเปึน สิ่งที่ควรจะเผาด้วยซ้ําไป ถ้าตราบใดถ้าเรารณรงค์จนกระทั่งชาวบ้านหรือเกษตรกรทุกคน บอกเห็นใบไม้หล่นลงมานี้ต้องไปเก็บมาเลย นี่คือปุิยเม็ดหนึ่งสองเม็ด เดี๋ยวนี้มันไม่เปึน อย่างนั้นครับ เพราะฉะนั้นนี่คือเปัาหมายสูงสุดที่ฝากท่านกรรมาธิการหรือไปจนกระทั่งถึง รัฐบาลบอกว่าถ้าวันใดประชาชนหรือเกษตรกรของท่านนั้นไม่ทิ้งเศษพืชเศษสัตว์ มีวิธีการนํามาใช้ทุกเม็ด ใบไม้ทุกใบ เศษหญ้าทุกชิ้น ได้รับการดูแลแล้วกลับมาเปึนปุิย แล้ววันนั้นนะครับเราถึงจะประสบความสําเร็จในเรื่องการช่วยเหลือเกษตรกรจากภาครัฐ จากภาคอํานาจของรัฐซึ่งเราเปึนส่วนหนึ่งด้วยสภานี้ ผมมีความเห็นอย่างนั้นครับ ท่านประธาน แต่สิ่งแรกที่สุดก็คือว่าถ้าเราทําลายหรือว่าสลายการผูกขาดของพ่อค้า เรื่องปุิยไม่ได้ โอกาสที่เราจะสําเร็จเรื่องกําหนดราคาปุิย ผมคิดว่าไม่มีหรอกครับ ขอแลกเปลี่ยนความเห็นแค่นี้ครับ ขอบคุณมากครับ

คุณชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ส.ส. อุบลราชธานี พรรคเพื่อไทย ซึ่งอยากจะคุย เกี่ยวกับเรื่องปุิย ซึ่งเราคุยกันมานานแล้วนะครับ สรุปสุดท้ายก็ยังแก้ปัญหาไม่ได้ เพราะเราไม่กลับมามองตัวเราเอง ในอดีตนี่นะครับ เราเอาขี้อะไรใส่นาก็จะงาม ถ้าพูดถึง เรื่องขี้นะครับ ขี้วัว ขี้หมู ขี้เปึด ขี้ไก่ เราก็ขนไปใส่นา ข้าวในนาก็งาม ได้ยินคนเฒ่าคนแก่ บอกว่าในน้ํามีปลา ในนามีข้าวเพราะเราเอาขี้ไปใส่นา วันนี้พี่น้องประชาชนเอาขี้เกียจ ไปใส่นา ใส่อย่างไรมันก็ไม่งามครับ และประชาชนวันนี้ขี้เกียจ พอขี้เกียจเสร็จแล้วขี้ต่าง ๆ ก็ลืมไปหมด วันนี้หันไปพึ่งพาปุิยเคมี ถ้าไม่ใส่ปุิยเคมีก็มีความคิดอย่างเดียวว่าข้าวจะ ไม่งาม วันนี้ก็ต้องไปหาซื้อปุิยเคมี สุดท้ายบริษัทปุิยเคมีก็ขึ้นราคาไปเรื่อย ๆ เพราะคนแก่ ติดยาบ้า ถ้าไม่ใส่ปุิยเคมีกลัวข้าวจะไม่งาม วันนี้ก็เริ่มซื้อปุิยจากป้ละเล็กป้ละน้อยนะครับ วันนี้ป้หนึ่ง ๆ เราใช้ปุิยประมาณ ๕ ล้านตันต่อป้ เราลองคิดสิครับว่าผมพูดกับพี่น้อง ประชาชนทุกครั้งนะครับว่าวันนี้รัฐบาลต้องแก้ปัญหา โดยเฉพาะกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ กระทรวงพาณิชย์ และกระทรวงอุตสาหกรรม ไม่ต้องทําตั้งโรงงานปุิยหรอกครับ โรงงานปุิยที่กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีไปตั้งตามบ้านนอกเปึนโรงปุิยร้างไป หมดแล้วครับ วันนี้โรงปุิยมีแต่คนทําไม่มี วันนี้ให้วัวมันทําเองครับ โครงการ เอสเอ็มแอล หรือโครงการเศรษฐกิจพอเพียงที่รัฐบาลนี้เปลี่ยน เอาเงินไปให้ชาวบ้าน บ้านละ ๓ แสนบาท ๒ แสนบาท ๒๕๐,๐๐๐ บาท ลงพื้นที่ถามชาวบ้านว่าพี่น้อง เดือดร้อนเรื่องอะไร พี่น้องก็จะบอกเปึนเสียงเดียวกันว่าทําไมพืชเกษตรราคาถึงถูก แล้ว เดือดร้อนเรื่องอะไรอีก ปุิยทําไมถึงแพง ถ้าปุิยแพงนี่ วันนี้รัฐบาลมีงบประมาณลงมาพื้นที่ พี่น้องทําไมไม่คิดจะทําปุิยล่ะ เงิน เอสเอ็มแอล เงินเศรษฐกิจพอเพียงที่รัฐบาลจะให้ไป บ้านละ ๓ แสนบาท ๒ แสนบาท ๒๕๐,๐๐๐ บาท ทั่วประเทศหลายหมื่นล้านบาทครับ ช่วยกันทําปุิยสิครับ ซื้อปุิยกับชาวบ้าน ซื้อขี้วัวใต้ถุนบ้านครอบครัวละ ๑,๐๐๐ บาท ยกตัวอย่าง บ้าน ก มี ๑๐๐ หลังคา ได้เงินไป ๒๕๐,๐๐๐ บาท วันนี้ช่วยกันทําปุิย ทําปุิย กันเอง ไม่ต้องซื้อเครื่องจักร ไม่ต้องซื้อเครื่องมือครับ ซื้อขี้วัวอยู่ใต้ถุนบ้าน ๑,๐๐๐ บาท ๑,๐๐๐ กิโลกรัม วัวตัวหนึ่งวันนี้ป้หนึ่งขี้ออกมา ๑,๐๐๐ กิโลกรัม ซื้อเลย ๑,๐๐๐ บาท ไม่ต้องขายให้ใคร ๒. ซื้อขี้แกลบให้อีกครอบครัวละ ๑ รถ รถละ ๑,๐๐๐ บาท ๑๐๐ รถ ๑ แสนบาท ซื้อขี้วัว ๑ แสนกิโลกรัม ๑ แสนบาท หมดไป ๒ แสนบาทแล้วครับ ได้ทุกครอบครัว ไม่มีทะเลาะกัน อีก ๕๐,๐๐๐ บาท ซื้อรําละเอียดและรําหยาบผสมปุิย เพื่อจะให้วัวเขากิน และขี้ออกมาเปึนปุิย คอกมันแฉะก็เอาขี้แกลบใส่ คอกแฉะก็เอาขี้แกลบใส่ ๔–๕ เดือน ก็เปึนปุิย ขนขี้วัวลงใส่นาของใครของมัน คนละ ๒๐ รถคูโบต้าหรือควายเหล็ก วันนี้ถ้าทํา ทุกหมู่บ้าน การลดการนําเข้าปุิยก็จะลดลง เถ้าแก่ในอําเภอก็ไม่มีปัญญาที่จะซื้อปุิย มาขาย เพราะชาวบ้านทําปุิยเอง โรงงานปุิยก็ถามเถ้าแก่ที่บ้านนอกว่าทําไมไม่สั่งปุิย ไม่สั่งเพราะชาวบ้านทําเอง ช่วยบอกชาวบ้านหน่อยว่าปุิยลงราคาแล้ว มันต้องช่วยกัน แก้ปัญหาตรงนี้ ไม่ใช่ว่าขึ้นแล้วก็ง้อซื้อ ๆ วันข้างหน้าปุิยก็ขึ้นราคาไปเรื่อย ๆ สินค้าเกษตร ก็ลงราคา

อีกอันหนึ่งฝากถึงรัฐบาลนะครับ ต้องจัด โซนนิ่ง การเกษตรให้ได้ ถ้าจัด ไม่ได้เราจะต้องมีเงินไปแก้ปัญหาเรื่องผลผลิตการเกษตร วันนี้ต้องบอกเลยครับ โซนนิ่ง ภาคอีสานนี่ให้ปลูกข้าวหอมมะลิ จังหวัดอื่นอย่าปลูกนะครับ เมื่อปลูกแล้วประกัน ราคาเลยว่ากิโลกรัมละ ๑๘ บาท จะซื้อให้ แต่ต้องอยู่ในโซนนิ่งนี้นะ จัดระบบน้ําให้ และ ต้องทําอินทรีย์นะ เรากําหนดลงไปเลย ภาคเหนืออย่าปลูก คุณถนัดปลูกลิ้นจี่ ปลูกลําไย คุณปลูก ภาคกลางคุณปลูกข้าวนาปรังก็ปลูกข้าวนาปรัง เราก็แบ่งโซนนิ่ง เราจะแก้ปัญหา สินค้าเกษตรได้ และแก้ปัญหาในการใช้ปุิยได้นะครับ รัฐบาลก็ไม่ต้องมาสั่งปุิย ปุิยจากต่างประเทศ ไม่ต้องมาแก้ปัญหาเรื่องปุิยราคาแพง เพราะวันนี้พี่น้องครับ ท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนพึ่งพารัฐบาลก็ลําบาก ยิ่งวันนี้นะครับผมคิดว่าจะมี ม็อบมาเรื่อย ๆ เพราะรัฐบาลแก้ปัญหาไม่ตรงจุดด้วย วันนี้เดือดร้อนเรื่องอะไรก็จะมาขอ เดือดร้อนเรื่องอะไรก็จะมาขอ รัฐบาลก็ให้เงินไป เดี๋ยวมันสําปะหลังจากอีสานก็จะมา เดี๋ยวข้าวก็จะมา เดี๋ยวเงาะออก ลําไยออก ก็จะมา ยางพาราก็จะมา ลองกองก็จะมา สุดท้ายเราแก้ปัญหาให้เขาไม่ได้ ซื้อไปไหน ซื้อไปเททิ้ง วันนี้ต้องจัดนะครับ การส่งออก ไปต่างประเทศ จัดจุดศูนย์กลาง เงาะออกส่งด่วนเลยต่างประเทศ ไม่ต้องเอาเข้ามา ตลาดกลาง ลําไยออกส่งต่างประเทศ ลองกองออกส่งต่างประเทศ ผักสด ๆ ออกส่ง ต่างประเทศให้ทันที เราจะมีสินค้าเกษตรที่มีราคาแพง แล้วต้นทุนก็จะถูกลง สินค้าก็ขาย ได้ราคาแพง ก็จะเปึนวิธีหนึ่งในการแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ผมขอแลกเปลี่ยน นิดหนึ่ง ขอบคุณครับ

เมื่อสักครู่นี้พอดีท่านบรรพต ต้นธีรวงศ์ ยกมือนะครับ คุณอรรถพรเปึนคนสุดท้ายก็แล้วกัน นะครับ เพราะว่าเรียกเลยไปแล้วครับ เมื่อวานคุณบรรพตยกมือไว้ไม่ได้อภิปราย นะครับ เชิญคุณบรรพตครับ แล้วก็ความจริงเปึนบุคคลกลุ่มที่สําคัญมาก ๆ ของประเทศเรา เพราะประเทศเรา เปึนประเทศเกษตรนะครับ แต่ปัญหานี้ก็ไม่ได้รับการแก้อย่างถาวรมานานเช่นเดียวกัน ถ้าเรามองดูเกษตรกรของต่างประเทศนี่จะเปึนกลุ่มคนที่มีฐานะดี มีความเปึนอยู่ดีมาก ๆ นะครับ แต่ประเทศเรานั้นมันกลับกัน เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เปึนสิ่งที่น่าเห็นอกเห็นใจมาก ผมเองก็มาจากกลุ่มจังหวัดซึ่งเปึนเกษตรกร คือจังหวัดพระนครศรีอยุธยานะครับ ในป้ที่แล้วนี่ก็มีเกษตรกรคนหนึ่งที่อําเภอนครหลวง ซึ่งท่านก็คงทราบนะครับว่า ประสบ ปัญหาในเรื่องของการเกษตร การทํานา แล้วก็ประสบปัญหาอุทกภัย จนกระทั่งฆ่าตัวตาย ซึ่งเปึนข่าวที่ทราบกันดีอยู่นะครับ ผมก็เลยมาคิดว่าหลายสิ่งหลายอย่างนี่นะครับมันคง ไม่ใช่เรื่องของราคาปุิยอย่างเดียว มันเกี่ยวกับเรื่องของน้ํา น้ํามาก น้ําน้อย และเรื่องอื่น ๆ อีกหลายเรื่องด้วยกัน ซึ่งเรื่องเหล่านี้ผมคิดว่าเราน่าจะมองดูในภาพรวมว่าทําไม เราถึงแก้ปัญหาเหล่านี้ไม่ได้สักทีหนึ่ง ระยะเวลาอันยาวนานแล้วนี่นะครับ เพราะฉะนั้น เมื่อถึงทางตันนะครับ ผมคิดว่าทางออกอันหนึ่งซึ่งผมคิดว่าเปึนแนวความคิดที่ดีนะครับ ของคุณหมอเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ที่เสนอเมื่อสักพักนี่นะครับ ผมคิดว่าอันนั้นคือเปึน แนวทางอันหนึ่งนะครับ ถ้าเราไปคิดรวมกับเรื่องว่าเมื่อเราเจอปัญหาใหญ่ ๆ ที่แก้ไม่ได้ แล้วมันเหมือนกับว่าถึงทางตันแล้วนี่ก็น่าจะไปคิดถึงเรื่อง ๓ เรื่องด้วยกัน ผมอาจจะมา ในภาคส่วนของสาธารณสุข ก็คุ้นเคยกับเรื่องแนวความคิดอย่างนี้นะครับ ที่เขาเรียกว่า สามเหลี่ยมเขยื้อนภูเขานะครับ ซึ่งในที่นี้ถ้าดูจากในรายงานของท่านคณะกรรมาธิการ ที่ได้กรุณาทํามาอย่างละเอียด จะเห็นว่ามันขาดบางสิ่งบางอย่างไป เพราะว่า ข้อเสนอแนะหรือแนวทางที่ท่านเสนอมาเพื่อจะแก้ไขปัญหาตรงนี้ส่วนใหญ่นี่ไปเน้น บทบาทของภาครัฐ เน้นบทบาทของนักวิชาการ แต่ว่าเราไม่ได้ให้ความสนใจกับเรื่อง บทบาทของภาคประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกษตรกรและปราชญ์ชาวบ้าน ซึ่งอันนี้ ถ้าเราเน้นมันจะครบสามเหลี่ยมพอดีนะครับ และในฐานะเราเปึนผู้แทนราษฎรเปึน นักการเมือง เราสามารถที่จะเชื่อมโยงทั้ง ๓ จุดของสามเหลี่ยม ๓ มุมนี้เข้าด้วยกัน ภาครัฐ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ หรือกระทรวงอื่นใดที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของ เกษตรกรรม นักวิชาการ ซึ่งก็มีมากมาย มีผลงานวิจัยต่าง ๆ มากมายที่ท่านกรรมาธิการ แล้วก็ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านได้กรุณานําเสนอว่ามีผลงานวิจัยดี ๆ ที่ไหนบ้างนะครับ นักวิชาการที่มีประสบการณ์อยู่ที่ไหนบ้าง ทั้งในและต่างประเทศ นี่นะครับ แต่มุมที่ ๓ นี้คือมุมของภาคประชาชน มุมของปราชญ์ชาวบ้านทั้งหลายเหล่านี้ เราลืมนึกไปว่า เขานั้นน่าจะมีบทบาทมีส่วนร่วม ไม่ว่าจะเรื่องของราคาปุิยก็ดี เรื่องของ เกษตรอินทรีย์ก็ดีหรือชีวภาพก็ดี หรือปัญหาอื่นใดนี่เรามองว่าเราจะสนับสนุนเขา แต่เรา ไม่ได้คิดที่จะให้เขามามีบทบาทในการที่จะหาแนวทางที่จะแก้ไขปัญหาของเขาเองได้ด้วย ผมเลยมีความคิดว่าบทบาทของสภาผู้แทนราษฎรในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บทบาทของเราคือการออกพระราชบัญญัติ ออกกฎหมาย ซึ่งน่าจะเปึนกฎหมายหรือ พระราชบัญญัติซึ่งเชื่อมโยงที่จะให้สามเหลี่ยมหรือว่า ๓ มุมนี้สามารถที่จะเขยื้อนได้ ก็เลยอยากจะเสนอแนะว่าน่าจะเปึนบทบาทในการที่จะเสนอกฎหมายใหญ่ ๆ ขึ้นมา สักฉบับหนึ่งนะครับ ผมอาจจะให้ชื่อว่า ร่างพระราชบัญญัติการเกษตรเพื่อการพึ่งตนเอง แห่งชาติ ขึ้นมา ซึ่งทุกสิ่งทุกอย่างนี้จะอยู่ในนี้หมดครับ สิ่งที่ท่านคณะกรรมาธิการเสนอ ขึ้นมา นักวิชาการที่คิดออกมา หลาย ๆ ภาคส่วนที่คิดออกมาจะต้องผสมผสานอยู่ใน พระราชบัญญัตินี้ทั้งหมด ผมคิดว่าแนวทางนี้น่าจะเปึนแนวทางที่เปึนทางออกใหม่นะครับ ที่ประเทศของเรานั้นคนส่วนใหญ่เปึนเกษตรกร เขาจะได้มีความหวังว่าในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะที่เปึนรัฐสภานั้น ได้ออกกฎหมายได้สนใจปัญหาของเขาอย่างจริงจังและพยายามที่จะเสนอกฎหมาย เพื่อจะสนับสนุนและขจัดปัญหาเหล่านี้ เปึนการปัองกันปัญหาเหล่านี้นะครับ ผมอยากจะ ยกตัวอย่างเช่น ปัญหาเรื่องการเกษตรนี่ผมคิดว่ามันเปึนปัญหาคล้าย ๆ กับปัญหา สุขภาพนะครับ เรื่องสุขภาพก็เปึนปัญหาที่ยาวนานของประเทศไทยเรามา แต่ตอนระยะ หลังนี้นะครับลองสังเกตดูให้ดีนะครับว่ากฎหมายที่เกี่ยวข้องกับเรื่องสุขภาพออกมา หลาย ๆ ฉบับ แล้วก็เปึนประโยชน์กับเรื่องสุขภาพอนามัยของประชาชนทั้งนั้นนะครับ ฉบับสุดท้ายที่ออกมานั้นคือพระราชบัญญัติสุขภาพแห่งชาติ ซึ่งก็ได้เชื่อมโยงเอาทั้ง ๓ ภาคส่วนนี้เข้าไว้ด้วยกันทั้งหมด มีปัญหาใด ๆ ก็มีสมัชชาสุขภาพแห่งชาติที่จะ ถกปัญหาที่จะนําเอาปัญหาต่าง ๆ มาสู่การแก้ไข แล้วภาคประชาชนก็เข้ามามีส่วนร่วม ตรงนี้ ผมว่าเปึนสิ่งที่ดีที่สุดนะครับที่จะทําให้เกิดการแก้ปัญหาแบบยั่งยืนด้วยหลัก ของการพึ่งพาตนเองนะครับ อันนี้ก็อยากจะเสนอนะครับว่าทางออกในบทบาท ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสภาแห่งนี้ที่จะทําได้ก็คือว่าอยากจะให้มีการเสนอ กฎหมายใหญ่ ๆ แบบนี้ครับให้เปึนของขวัญเปึนรางวัลกับเกษตรกรสักทีหนึ่ง มันถึงเวลา แล้วที่จะต้องทําอย่างนั้นหรือไม่นะครับ ผมก็อยากจะเสนอผ่านท่านประธานไปยัง คณะกรรมาธิการแล้วก็ผู้ที่สนใจเรื่องนี้นะครับว่าควรจะเสนอกฎหมายฉบับนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณอรรถพร พลบุตร ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เราได้อภิปรายประเด็นเรื่องนี้มาเปึนเวลานาน พอสมควรนะครับ หลายความคิดเห็นนั้นเปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อการพิจารณาของ คณะกรรมาธิการวิสามัญในโอกาสต่อไป หลายความเห็นอาจจะทําให้เราสามารถ ประกาศเอกราชในเรื่องของปุิยแห่งชาติได้ ผมขอเสนอให้ป่ดการอภิปรายครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎร ได้รับทราบรายงานของคณะกรรมาธิการเรื่องปัญหาราคาปุิยเรียบร้อยแล้วนะครับ แล้วก็ ไม่มีข้อสังเกต เพราะฉะนั้นไม่ต้องลงมติใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการ ทุกท่าน ขอขอบคุณท่านสมาชิกที่อภิปรายซักถามแล้วท่านที่อยู่ฟัง เจ้าหน้าที่ทุกคนครับ ขอขอบคุณครับ ป่ดประชุมครับ