ประการที่ ๒ ก็คือ เรื่องเงื่อนไขการรับประกันครับ จะเห็นว่าเปึนเงื่อนไขที่มี แต่เงื่อนไขที่ไม่รับประกันนะครับ ซึ่งหยุมหยิมมาก แต่ว่าเงื่อนไขที่รับประกันนี่อยากรู้ว่า เปึนอย่างไร สุดท้ายก็คือว่า เครื่องคอมพิวเตอร์เก่าในป้ ๒๕๔๘ ที่ยังมีสภาพดีอยู่นี่นะครับ มีอยู่จํานวนมาก อยากให้สภาได้ชี้แจงด้วยว่าเหลืออยู่จํานวนเท่าไร และจะนําไปใช้ ประโยชน์อย่างไรบ้างที่จะให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับทางราชการ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญ คุณก่อเกียรติ สิริยะเสถียร ไม่อยู่นะครับ คุณอนันต์ ผลอํานวย เชิญครับ

นายอนันต์ ผลอํานวย กําแพงเพชร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอนันต์ ผลอํานวย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกําแพงเพชร พรรคเพื่อไทย อยากกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องเรื่องของ โครงการรับจํานํามันสําปะหลัง ซึ่งจะสิ้นสุดโครงการในเดือนเมษายน คือเดือนนี้

ประการที่ ๑ เนื่องจากว่าปัจจุบันนี้เกษตรกรประมาณ ๓๗ จังหวัด ไม่ว่าจะ จังหวัดกําแพงเพชร จังหวัดศรีสะเกษ หรือจังหวัดอื่น ๆ มีความเดือดร้อนเนื่องจากว่า มีข่าวเข้าไปว่า บัดนี้เงินที่เข้าโครงการรับจํานํานี่มันหมด ใบประทวนก็ออกไปให้กับ เกษตรกรจํานวนมาก ที่จังหวัดกําแพงเพชรเองวันนี้ได้รับโควตาจัดสรรไป ๑ ล้าน ๖ แสนตัน แต่วันนี้เกษตรกรไปจํานําแล้วประมาณ ๑ ล้าน ๘ แสนตัน จะถามฝากไปยังรัฐบาลว่า ให้รีบแก้ไขปัญหานี้

ประการที่ ๒ เนื่องจากโครงการรับจํานํานั้นยังต้องอาศัยโรงแปังและลานมัน ที่มีส่วนช่วยรัฐบาลอยู่ วันนี้ทั้งโรงแปังและลานมันเขาได้รับความเดือดร้อนมาก เนื่องจากว่าค่าแปรสภาพ ค่ารับฝาก ค่าขนส่ง ยังไม่เคยได้รับเงินจากกระทรวงพาณิชย์ เลย ซึ่งโรงแปังบางโรงต้องรับภาระเรื่องค่ากระแสไฟฟัาเดือนหนึ่งหลายล้านบาท แล้วโครงการนี้ถ้าไปสิ้นสุดในเดือนเมษายนแล้ว มันสําปะหลังที่เหลือ เกษตรกรที่ไม่ได้เงิน จะทําอย่างไร คนที่ต้องรับภาระหนักที่สุดวันนี้ที่อยู่ในระดับพื้นที่คือธนาคารเพื่อ การเกษตรและสหกรณ์การเกษตร และสิ่งสําคัญท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องของ โครงการรับจํานํามันสําปะหลังนั้น ถึงแม้ว่ารัฐบาลจะบอกว่ามันสําปะหลังสามารถอยู่ใน ดินได้ถึง ๒ ป้ แต่ถ้ามันสําปะหลังอยู่ในดินได้ ๒ ป้ บางส่วนจะเน่า และบางจังหวัด อย่างเช่น ท่าน ส.ส. พรศักดิ์ เจริญประเสริฐ ที่จังหวัดศรีสะเกษ ไปดูเรื่องของ มันสําปะหลังกัน เขาเอาไว้ได้แค่ประมาณป้เศษ ๆ แล้วมันสําปะหลังถ้าเอาไว้นานเปลือก จะหนา แปังมันก็จะน้อย แล้วถ้าเกิดมันเน่าไปมันก็จะเสียหาย วันนี้ผมหารือท่านไปยัง กระทรวงพาณิชย์และกระทรวงที่เกี่ยวข้องว่าให้รีบหาทางแก้ปัญหา ไม่อย่างนั้นจะเกิด ม็อบมันสําปะหลังภาค ๒ เกิดขึ้นอีกประมาณ ๓๐ กว่าจังหวัด ขอบคุณท่านประธานครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณองอาจ วงษ์ประยูร

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรค ประชาธิปัตย์ ขออนุญาตท่านประธานหารือเกี่ยวกับถนนที่จังหวัดสระบุรี สาย ๓๐๒๒ ครับท่านประธาน ถนนสายนี้เปึนถนนที่เชื่อมต่อระหว่างอําเภอพระพุทธบาทไปอําเภอ บ้านหมอ ปัจจุบันสภาพถนนเปึนถนน ๒ เลน ปัญหาคือการจราจรที่คับคั่ง เพราะว่า ปริมาณรถใช้เฉลี่ยต่อวันหลายพันคันต่อวัน เนื่องจากว่าถนนสายนี้มีความสําคัญ ในหลาย ๆ ด้านของจังหวัดสระบุรี ไม่ว่าจะเปึนด้านการท่องเที่ยว พี่น้องประชาชนจาก ภาคตะวันตก ภาคเหนือ ก็ใช้เส้นทางนี้มานมัสการรอยพระพุทธบาทที่จังหวัดสระบุรี ในด้านเศรษฐกิจ ถนนเส้นนี้เปึนที่ตั้งของโรงงานหลาย ๆ โรงงาน ไม่ว่าจะเปึนโรงงาน ปูนซิเมนต์ตราช้าง โรงงานปูนซิเมนต์เอเชีย โรงงานปูนมานต่าง ๆ พี่น้องเกษตรกร ในจังหวัดสระบุรีก็ใช้ถนนเส้นนี้ลําเลียงพืชผลทางการเกษตรสู่ตลาด ไม่ว่าจะเปึนข้าว ข้าวโพด มันสําปะหลัง เผือก หอม ผักหวานป์า มันแกว พี่น้องเกษตรกรก็ใช้เส้นนี้ในการ ลําเลียงสู่ตลาดการค้าด้านการเกษตร

ความสําคัญในด้านการศึกษา เร็ว ๆ นี้องค์การบริหารส่วนจังหวัดสระบุรี ได้นํางบประมาณสร้างศูนย์วิทยาศาสตร์และท้องฟัาจําลองขึ้น ต่อไปจะต้องมีนักเรียน นิสิต นักศึกษา มาใช้บริการจากศูนย์วิทยาศาสตร์นี้เปึนจํานวนมาก ก็คิดว่าเปึนพันคนต่อวัน ปัญหาคือการจราจรที่มีปัญหา ก็กราบเรียนท่านประธานสภานําเรียนไปยังท่านรัฐมนตรีที่ เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลพัฒนาประสิทธิภาพการจราจรในถนนเส้นนี้ ให้ช่วยขยายถนนเส้นนี้ จาก ๒ เลน เปึน ๓-๔ เลน เพื่อช่วยให้เกิดการจราจรที่สะดวกและคล่องตัว เพื่อเกิดความ ปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ผู้สัญจรไปมาและพี่น้องชาวจังหวัดสระบุรีครับ ท่านประธานครับ

อีกเรื่องหนึ่งสุดท้ายครับ พี่น้องเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนม จังหวัดสระบุรี ฝากมากราบขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ได้ช่วยเหลือดูแลแก้ไข ปัญหาน้ํานมดิบล้นตลาด ซึ่งท่านได้แก้ไขได้ในระดับหนึ่ง พี่น้องเกษตรกรปัจจุบันนี้ มั่นใจว่า ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เปึนนายกรัฐมนตรีต่อ ปัญหาเกษตรกรจะได้รับ การเยียวยาแก้ไขอย่างเปึนระบบ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ความจริงคุณก่อเกียรติ จะหมดสิทธิแล้ว แต่ว่าผมเห็นใจครับ เพราะอาจรถติด ก็เชิญคุณก่อเกียรติครับ

ขอบคุณท่านประธานนะครับ ผม นายก่อเกียรติ สิริยะเสถียร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครปฐม พรรคเพื่อไทย พอดีรถติดอย่างที่ท่านประธานว่านะครับ ผมมีเรื่องจะหารือท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก เปึนเรื่องความเดือดร้อนของผู้นําเข้าถังบรรจุก๊าซธรรมชาติอัด และอุปกรณ์ควบคุมการใช้ก๊าซในรถยนต์ ซึ่งได้ร้องเรียนผ่านกระผมมาว่า ตามที่รัฐบาล มีมติ ครม. (คณะรัฐมนตรี) เมื่อวันที่ ๑๗ มีนาคม ๒๕๕๒ เรื่องร่างประกาศ กระทรวงการคลัง เรื่องการลดอัตราอากรและยกเว้นอากรศุลกากร ตามมาตรา ๑๒ แห่ง พ.ร.ก. (พระราชกําหนด) พิกัดอัตราศุลกากร พ.ศ. ๒๕๓๐ ซึ่งร่างประกาศดังกล่าวมีผลให้ ต้องมีการยกเว้นอากรขาเข้า อัตราประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วแต่ชนิด ออกไปอีก ๓ ป้ นับตั้งแต่วันที่ ๑ มกราคม ๒๕๕๒ แต่ว่าตามมติ ครม. ที่กําหนดไว้นั้นจะต้องให้กระทรวงการคลังออกประกาศตามมาด้วย ทีนี้ระหว่างนี้กระทรวงการคลังไม่ได้ดําเนินการออกประกาศนะครับ เพราะฉะนั้น ผู้ประกอบการซึ่งนําถังแก๊ส ถังบรรจุแก๊สธรรมชาติเพื่อใช้ในรถยนต์นําเข้ามา ก็มาค้างอยู่ ที่ท่าเรือ ทีนี้การที่ค้างอยู่ที่ท่าเรือก็เกิดความลําบากในการปฏิบัติ เพราะว่าเมื่อไปประสาน กับเจ้าหน้าที่ศุลกากรที่ท่าเรือ ขอนําออกมา ทางเจ้าหน้าที่ก็บอกว่าต้องเก็บภาษีก่อน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่าผู้ประกอบการในขณะนี้เกิดปัญหาความเดือดร้อนนะครับ การที่จะต้องจ่ายอีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ต้องหาเงินสดไป ก็อยากให้รัฐบาลโดย กระทรวงการคลังได้เร่งรัดเรื่องนี้ เพราะว่าการที่เอาสินค้านี้ไปกองไว้ที่ท่าเรือ เมื่อไม่ออก ตามกําหนดก็ต้องเสียค่าเช่า เสียค่าปรับ ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญนะครับ แล้วก็ทาง ผู้ประกอบการผู้นําเข้าฝากมาบอกนะครับว่า จริง ๆ แล้วถ้าท่านรัฐมนตรีได้กํากับดูแล ในหน่วยงานที่สังกัดให้ทํางานให้มีประสิทธิภาพ ตรงนี้จะช่วยกระตุ้นเศรษฐกิจ ทําให้ ภาคผลิตสามารถเดินหน้าต่อไปได้นะครับ

เรื่องที่สอง ซึ่งอยากจะรบกวนเรียนท่านประธานผ่านไปยัง กระทรวงการคลังเช่นกันนะครับ ก็คือเรื่องใบประทวน ที่พี่น้องชาวนานะครับเมื่อเอาข้าว ไปไว้ที่โรงสีได้รับใบประทวน ก็จะเอาใบประทวนเหล่านี้ไปขึ้นเงินที่ ธ.ก.ส. (ธนาคารเพื่อ การเกษตรและสหกรณ์การเกษตร) ในเขตเลือกตั้งของผมนะครับ จังหวัดนครปฐม จังหวัดสุพรรณบุรี จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ซึ่งใกล้ชิดกันนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านวิทยา บุรณศิริ ท่านก็ได้ฝากให้ผมมานําเรียนท่านประธานด้วยว่า พี่น้องชาวนาแถว จังหวัดพระนครศรีอยุธยาในเขตเลือกตั้งท่าน ก็ฝากถึงรัฐมนตรีนะครับว่า อย่ามัวแต่เพลิน ไปแจกเงิน ๒,๐๐๐ บาทนะครับ เงินที่จะให้กับชาวนาในการจํานําข้าว วันนี้เอาใบประทวนไป ขึ้นเงิน แต่ว่าธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตรนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เวลาหมดแล้วครับ

บอกว่าไม่มีสตางค์ อย่างไร ต้องฝากท่านด้วยนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เชิญคุณวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรค ประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ความทุกข์ยากของประชาชนนั้นไม่เคย รอคอยผู้ใด พี่น้องประชาชนในเขตหนองแขม เขตบางแค เขตภาษีเจริญ มีเรื่องเดือดร้อน ที่ต้องการให้กระผมได้พูดจากับประธานสภาผู้แทนราษฎร เพื่อที่จะแจ้งไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องต่อไปในเรื่อง ดังต่อไปนี้

เรื่องที่ ๑ คือเรื่องของไฟส่องสว่างทางในชุมชนชายแดน เขตหนองแขม กระผมได้รับการร้องเรียนจาก นายพลภัทร ยมาภัย เจ้าของบ้านเลขที่ ๒๗/๘ ๒๗/๖ ๒๗/๕ ๒๗/๔ ที่ชุมชนชายแดนเขตหนองแขม เพื่อต้องการให้ติดไฟส่องสว่าง และหมู่บ้าน ดังกล่าวนั้นติดกับหมู่บ้านทหารเรือของพี่น้องกองทัพเรือที่จะไปอยู่ที่นั่น จํานวนนับพันคน ปรากฏว่ายังไม่มีไฟส่องสว่างแต่อย่างใด

เรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับทางกลับรถ บริเวณปากซอยเพชรเกษม ๑๑๖ ซึ่งทาง เจ้าหน้าที่ตํารวจจราจรนั้นมีความประสงค์ที่จะให้ทางกรุงเทพมหานครได้โปรดที่จะสร้าง ทางกลับรถ เพื่อที่จะให้รถขนาดใหญ่กลับรถได้โดยสะดวก

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมไม่อยากจะเชื่อว่าโบราณสถาน ยังอยู่ในเขตหนองแขม มีโบราณสถานแห่งหนึ่งก็คือสะพานหนองแขมข้ามคลอง ภาษีเจริญในซอยเพชรเกษม ๘๑ จนบัดนี้ก็ยังดํารงอยู่ สร้างตั้งแต่ป้ ๒๕๐๙ ท่านประธาน ครับ สะพานดังกล่าวนั้นชํารุดทรุดโทรมเปึนอย่างยิ่ง ราษฎรต้องการให้สร้างสะพานแห่งนี้ ใหม่

เรื่องที่ ๔ เปึนเรื่องสะพานข้ามคลองในซอยเพชรเกษม ๑๑๐ ปรากฏว่า สร้างแล้วลาดชันมาก รถเก๋งไม่สามารถที่จะข้ามได้โดยสะดวก อยู่ภายใต้ความรับผิดชอบ ของบริษัท พรหมวิวัฒน์ก่อสร้าง และสํานักการระบายน้ํา

เรื่องที่ ๕ หน้าหมู่บ้านพงษ์ศิริชัย ๔ ต้องการไฟข้ามถนนอัจฉริยะให้กับ พี่น้องชาวหมู่บ้านพงษ์ศิริชัย ๔ เขตหนองแขม ซึ่งเปึนหมู่บ้านที่ใหญ่ที่สุดในเขตหนองแขม

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ บริษัท อิตาเลียนไทย ไปรับเหมาสร้าง สัมปทานในถนนบางบอน ๓ ปรากฏว่าสร้างความเดือดร้อนให้ชาวบ้านเปึนอย่างยิ่ง เพราะฝุ์นคลุ้งไปทั่ว อยากให้ทางราชการบําบัดทุกข์บํารุงสุขให้พี่น้องประชาชนด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผมอยากปรึกษาท่านประธานนะครับ ก็ต้องยอมรับตอนนี้เราเปึน ฝ์ายนิติบัญญัติจะไปประสานงบประมาณนี่ลําบากมาก เดี๋ยวผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ มีเรื่องหนึ่งที่ชาวบ้านร้องเรียนเกี่ยวกับเรื่องแม่น้ําชี ซึ่งเปึนสายเลือดที่สําคัญของคนชัยภูมิ ชัยภูมินี่เปึนต้นน้ําลําน้ําชีท่านประธาน แต่คนชัยภูมิปรากฏว่าบางครั้งก็ต้องมีผลกระทบ เนื่องจากแม่น้ําชีไหลเชี่ยว ชาวบ้านเขาร้องเรียนตลอดครับว่า ฝัืงลําน้ําชีมันทรุด ท่านประธานครับ ตอนนี้ที่บ้านโค้งขนัน มันกัดเซาะจนเดี๋ยวนี้กําลังจะเอาศาลาวัดลงไป ในแม่น้ําชีแล้ว และอีกหลายส่วนครับที่ติดลําน้ําชีที่เข้ามาอยู่ใกล้หมู่บ้าน อําเภอครสวรรค์ ก็โดน ปรากฏว่ากินเข้าไป บางบ้านตอนนี้ส้วมหายไปแล้วนะครับ ส้วมที่เขาสร้างไว้นี่ หายไปแล้ว ไหลลงไปในลําน้ําชี กระผมถึงอยากเรียนฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึง หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง กรุณาไปดูหน่อยครับ ชาวบ้านอยากให้ทําถนนเลียบลําน้ําชีเพื่อ แก้ไขปัญหาต่าง ๆ เพราะบางครั้งถ้าไม่มีถนน บางครั้งเราก็ไม่รู้ครับว่ามันจะกัดเซาะ ขนาดไหน กระผมไปดูต่างประเทศท่านประธานครับ แม่น้ําต่าง ๆ ต่างประเทศเห็นแล้ว อิจฉาเขาครับ แม่น้ําต่าง ๆ นี่เขามีถนนเลียบแม่น้ํา เขามีดาดคอนกรีตอย่างดี แต่ไปดู แม่น้ําชีแล้วกระผมสงสารคนอีสาน ไม่มีอะไรเลยบางที อยากฝากท่านประธานเพื่อผ่านไป ถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะรัฐบาลนี้จะบําบัดทุกข์บํารุงสุขก็ขอให้ช่วยไปดูแล แม่น้ําชีด้วยครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณทศพล เพ็งส้ม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เนื่องจากตอนนี้เปึนหน้าแล้งนะครับ แล้วเราจะมีการรับทราบรายงาน การบริหารจัดการทรัพยากรน้ํา แต่เนื่องจากในจังหวัดนนทบุรีนั้นเปึนแหล่งชุมชน ปัจจุบันนี้ ได้ปรากฏว่ามีผักตบชวาในพื้นที่บริเวณคลองพระวิมลราชา ตั้งแต่อําเภอไทรน้อย จนกระทั่งอําเภอบางบัวทอง ท่านประธานครับ เนื่องจากผักตบชวานั้นทําให้เศรษฐกิจใน พื้นที่จังหวัดนนทบุรี โดยเฉพาะคนที่ใช้คลองพระวิมลราชานั้นไม่สามารถเดินทางได้อย่าง ปกติ เหตุผลก็คือปัจจุบันนี้ยังไม่มีการจัดหรือเก็บผักตบชวาอย่างเปึนระบบ ตอนนี้ ได้ทราบข่าวว่าเรือที่เก็บผักตบชวาขององค์การบริหารส่วนจังหวัดนนทบุรีนั้นมีเพียง ลําเดียว แล้วปรากฏว่าเสียด้วย ยังไม่ทราบว่าปัจจุบันนี้สามารถดําเนินการได้แล้วหรือไม่ ก็อยากฝากท่านประธานได้ดําเนินการประสานงานกับกรมชลประทานและก็จังหวัด นนทบุรี ให้รีบดําเนินการ เพราะไม่อย่างนั้นหน้าแล้งด้วย ผักตบชวาก็เยอะด้วย จะทําให้ ประชาชนที่ใช้คลองพระวิมลราชานั้นไม่สามารถใช้อย่างปกติครับ ขอบคุณท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ขอขอบคุณท่านประธาน ที่ให้หารือ ๓ เรื่องท่านประธานครับ

เรื่องที่ ๑ ย้ําเสมอในสภาตรงนี้ เรื่องสร้างเขื่อนแก่งเสือเต้น วันนี้รัฐบาลได้ งบประมาณจะกู้หรือจะมีอยู่ก็แล้วแต่ ที่มาลงทุนเปึนแสน ๆ ล้านบาท เขื่อนแก่งเสือเต้นนี่ หลายครั้งหลายป้ไม่มีการสร้าง เวลาน้ําท่วมน้ําก็ท่วมตั้งแต่จังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดพิจิตร ยันจังหวัดพระนครศรีอยุธยา เวลาน้ําแล้งก็ต้องแล้ง จากที่นั่นมา วันนี้รัฐบาลได้ศึกษาไว้หลายรัฐบาลแล้วครับ ประมาณหมื่นกว่าล้านบาท ฝากรัฐบาลไปดูแลให้พี่น้องประชาชนในภาคกลาง ภาคเหนือตอนล่างด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องจํานําราคาข้าว วันนี้ข้าวภาคกลางท่านประธานครับ กําลัง ออกเต็ม แต่สิ่งที่น่าตกใจวันนี้เพลี้ยกระโดดลงทุกนานะครับ ฝากรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ว่าจะกําจัดอย่างไร ไม่ใช่ให้ชาวบ้านเอายางรถยนต์ไปเผา นั่นก็ทําให้ โลกร้อนเข้าไปอีก หาทางแก้ไขให้พี่น้องประชาชนด้วยครับ เรื่องเพลี้ยกระโดด ชาวบ้าน แทบจะผูกคอตาย เพราะทํานากว่าจะได้ โดนเพลี้ยกระโดดลง

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ เรื่องการจํานํา รัฐบาลเดิมให้จํานําไว้ในวงเงิน ๕ แ สนบาท รัฐบาลนี้มาลดวงเงินจํานําเหลือ ๓๕๐,๐๐๐ บาท พี่น้องชาวบ้านมาลุยถึง ภาคกลาง บอกว่ามันเปึนไปไม่ได้ ควรที่จะให้จํานําสูงขึ้นเพราะข้าวนี่ทําได้ดีขึ้น กลับมาจํานําลดลง ก็ฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วยครับว่าอย่างน้อย ถ้ามันไม่ได้ ๕ แสนบาท ก็ให้มันอยู่คงเดิมมัน ๕ แสนบาท อย่าไปลดลงมาเหลือ ๓๕๐,๐๐๐ บาท เพราะไม่มีชาวนาคนไหนทํานาหรอกครับ ๕ ไร่ ๑๐ ไร่ อย่างน้อย ชาวบ้านทํานาประมาณ ๔๐ ไร่ขึ้นต่อคน ต้องฝากท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วยนะครับ แล้วก็เรื่องจํานําราคาข้าว วันนี้รัฐบาลนี้ให้แค่ ๑๒,๐๐๐ บาท ท่านครับ รัฐบาลที่แล้วให้ ๑๔,๐๐๐ บาท อย่างไรฝากไปถึงรัฐบาลด้วย ครับว่า ไหน ๆ ก็บอกว่ามีเงินเยอะสงสารชาวนาชาวไร่เขา อย่างน้อยครับอย่าไปหากินกับ ชาวบ้านเลยครับ ฝากรัฐบาลนี้ด้วยครับว่า อย่างน้อยดูแลเกษตรกรสันหลังของชาติ เพลี้ยกระโดดลง จํานําถูก แล้วลดการจํานําราคาลงอีกเปึนประเด็นที่รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือรัฐบาลควรจะหาทางแก้ไขโดยการเร่งด่วน ขอบคุณ ท่านประธานอย่างสูงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณบรรจบ รุ่งโรจน์ ไม่อยู่นะครับ อยู่พอดี เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายบรรจบ รุ่งโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรในเขตตําบลบ้านสวน และตําบล หนองข้างคอก อําเภอเมือง จังหวัดชลบุรี ว่ามีอุบัติเหตุเกิดขึ้นบ่อยครั้ง และในแต่ละป้ มีผู้เสียชีวิตเปึนจํานวนมากบนถนนสายบายพาส จังหวัดชลบุรี ที่จะไปเชื่อมต่อทางหลวง พิเศษสายกรุงเทพฯ-พัทยา บริเวณตําบลหนองข้างคอก เนื่องจากไม่มีสะพานข้าม ทําให้ ยานพาหนะข้ามไปมาทั้งสองฝัืงไม่ได้ เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง เกิดความเสียหายแก่ชีวิตและ ทรัพย์สินของประชาชน เพราะฉะนั้นจึงกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม ช่วยกรุณาสร้างสะพานสําหรับให้ผู้ใช้ยานพาหนะประเภท จักรยานยนต์ได้ข้ามผ่านไปทั้งสองฝัืง เพื่อเปึนการรักษาชีวิตและทรัพย์สินของประชาชน ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับการร้องเรียนจากนักปฏิบัติงานเทคนิคของการไฟฟัา ส่วนภูมิภาค ภาคกลาง จังหวัดชลบุรี เขต ๒ ว่า ไม่ได้รับความเปึนธรรมในการปฏิบัติ หน้าที่ จากคําสั่งของผู้บริหารที่ให้นักปฏิบัติงานเทคนิคไปเข้าเวรเพื่ออยู่แก้ไขกระแสไฟฟัา ขัดข้อง ซึ่งตามกฎหมายนั้นเปึนความรับผิดชอบของพนักงานช่าง และที่สําคัญที่สุดก็คือ นักปฏิบัติงานเทคนิคที่อยู่เวรดังกล่าวไม่ได้รับค่าตอบแทนในการเข้าเวรยามแต่ประการใด จึงกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยในฐานะผู้กํากับ ดูแลการไฟฟัาส่วนภูมิภาคช่วยตรวจสอบเรื่องนี้ด้วย ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสิรินทร รามสูต

นางสิรินทร รามสูต น่าน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน สิรินทร รามสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ต้องขอขอบคุณ ท่านประธานที่ได้ให้โอกาสดิฉันหารือในวันนี้ เมื่อไม่นานมานี้นะคะ ดิฉันก็ได้หารือกับ ท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องการจัดงาน โอทอป อิน เดอะ ซิตี้ (OTOP in The City) ซึ่งก่อนหน้านั้นดิฉันก็ได้เรียนไว้ว่า ผู้ประกอบการไม่เห็นด้วยนะคะ และวันนี้เปึนที่ทราบ กันโดยทั่วไปแล้วว่า การจัดงาน โอทอป อิน เดอะ ซิตี้ นั้นไม่ประสบความสําเร็จนะคะ เมื่อวันที่ ๓๑ (วันที่ ๓๑ มีนาคม ๒๕๕๒) ที่ผ่านมาฝนตกอย่างแรงทําให้ผู้ประกอบการ หลายรายประสบปัญหาสินค้าเสียหาย ดิฉันก็อยากจะขอเรียนไปยังรัฐบาลว่าได้เข้าไปช่วยเหลือผู้ประกอบการที่ท่านได้คัดสรรให้ เข้ามาจัดงาน โอทอป อิน เดอะ ซิตี้ วันนี้พี่น้องประชาชนที่ทําสินค้าโอทอปได้รับความ เสียหายเปึนอย่างยิ่งในการจัดงานในครั้งนี้ รัฐบาลควรจะเข้าไปดูแลว่าการจัดงานครั้งนี้ พวกเขาได้รับความเสียหายอย่างไรบ้าง ขาดทุนอย่างไร รัฐบาลช่วยเข้าไปดูแลด้วยค่ะ ในการแจกเงิน ๒,๐๐๐ บาทของรัฐบาลก็สร้างความวุ่นวาย โอทอป อิน เดอะ ซิตี้ ก็เจ๊ง ต้นกล้าวันนี้ก็เละ ดิฉันเปึนห่วงพี่น้องประชาชนอย่างมากค่ะ ขอรัฐบาลได้เข้าไปช่วยดูแล และแก้ไขปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ด้วย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ไม่อยู่นะครับ ผ่านไป คุณนริศ ขํานุรักษ์ เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ ผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องที่จะเรียน ท่านประธานอยู่ ๒–๓ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ มีมัสยิดหนึ่งในจังหวัดพัทลุงชื่อ มัสยิดควนไทร ตําบลแม่ขรี จังหวัดพัทลุง อําเภอตะโหมด ไม่สามารถจดทะเบียนเปึนมัสยิดได้ เหตุเพราะว่าที่ดิน ซึ่งเปึนที่ตั้งของมัสยิดดังกล่าวไม่มีใครสามารถชี้ได้ว่าเปึน ส.ป.ก. (สํานักงานการปฏิรูป ที่ดินเพื่อเกษตรกรรม) หรือป์าสงวนของกรมป์าไม้ มัสยิดเลยไม่สามารถไปจดทะเบียนได้ โดยไม่รู้ว่าจะไปจดทะเบียนกับ ส.ป.ก. หรือไปขอใช้พื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติกับกรมป์าไม้ จึงขอให้จังหวัดพัทลุงเปึนเจ้าภาพให้มัสยิดเหล่านี้ได้จดทะเบียนด้วย เปึนเรื่องที่ ๑ ครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับการร้องเรียนจากครูสอนตาดีกา ชายคามัสยิด ในจังหวัดพัทลุง ซึ่งแม้ว่าบุคคลเหล่านี้จะเสียสละก็ตาม แต่ว่าเงินตอบแทนสําหรับบุคคล เหล่านี้น้อยมากครับ ใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี่เขาได้รับเดือนละ ๒,๐๐๐ บาทต่อคน ในการสอนโรงเรียนชายคามัสยิด สอนคุณธรรม จริยธรรมให้กับเด็ก เยาวชน แต่ว่า ในจังหวัดพัทลุงได้ป้ละ ๒,๐๐๐ บาทนะครับ แตกต่างกับเดือนละ ๒,๐๐๐ บาทมาก เลยครับ จึงขอให้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องเข้าไปดูแลแก้ไขเยียวยาแล้วก็ตอบแทนให้กับ ผู้เสียสละดังกล่าวด้วย

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ ขณะนี้มีการตัดไม้จากที่ต่าง ๆ ทั้งที่เปึน หัวไร่ปลายนาและที่ป์าอนุรักษ์ขาย เขาเรียกว่าขายกันเปึนกิโลกรัม ชั่งกันเปึนกิโลกรัม มีคนรับซื้อ มีแท่นเลื่อยวางริมถนนเลยนะครับ ขายประมาณตันหนึ่ง ๗๐๐ บาท ถึง ๑,๐๐๐ บาท ทั่วทั้งประเทศนะครับ ไม่เว้นในจังหวัดพัทลุง และก็โดยเฉพาะ จังหวัดกาญจนบุรี ภาคตะวันตกนี่ ผมคิดว่าขณะนี้ไม้หัวไร่ปลายนาหมดแล้ว กําลังลุกลามเข้าไปในป์าอนุรักษ์ ไม้อนุรักษ์ ผมอยากให้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องได้ดูแล เรื่องนี้ เพราะว่าเปึนการทําลายทรัพยากรธรรมชาติที่รุนแรง กราบเรียนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ไม่อยู่นะครับ เชิญ คุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังอธิบดีกรมทางหลวงชนบท กรณีถนนเลี่ยงเมืองของ จังหวัดลําพูน ซึ่งจะไปทะลุถึงจังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งขณะนี้พี่น้องประชาชนในเขต จังหวัดลําพูนนั้นกําลังรอว่าจะดําเนินการก่อสร้างและเวนคืนเมื่อไร กระผมจําเปึนจะต้อง อธิบายให้ท่านประธานได้รับทราบถึงอธิบดีกรมทางหลวง ซึ่งขณะนี้กฤษฎีกาเวนคืนของที่ แปลงนี้เสร็จเรียบร้อยแล้ว รอเฉพาะงบประมาณจํานวนประมาณ ๒๗๐ ล้านบาท ที่จะชําระค่าเวนคืน ซึ่งเมื่อป้ ๒๕๕๒ นั้นก็ได้ดําเนินการตั้งงบประมาณเรียบร้อย แต่ปรากฏว่างบประมาณส่วนหนึ่งนั้นทางสภาผู้แทนราษฎร ทางรัฐสภาก็จะตัดเอาไปใช้ เร่งด่วน ก็เบียดเอาเงินก้อนนี้ออกไป ซึ่งป้ ๒๕๕๓ นี้ถือว่าเปึนโอกาสดีที่พี่น้องประชาชน ในจังหวัดลําพูนนั้นจะได้รับค่าเวนคืนจํานวน ๒๕๐ ล้านบาท ก็ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังอธิบดีกรมทางหลวงชนบทได้โปรดกรุณาตั้งงบเวนคืนให้กับ พี่น้องประชาชนในจังหวัดลําพูน และดําเนินการตั้งงบก่อสร้างอีกประมาณ ๒๐๐ กว่าล้านบาท เพื่อประโยชน์สุขของพี่น้องจังหวัดลําพูน จังหวัดเชียงใหม่ และ พี่น้องประชาชนที่จะเดินทางไปในจังหวัดลําพูน ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านอธิบดีกรมทางหลวงชนบทครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณยศศักดิ์ ชีววิญ็ู

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ยศศักดิ์ ชีววิญ็ู สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องจะขอ ปรึกษาหารือท่านประธาน ๓-๔ เรื่องครับ

เรื่องแรก เรื่องแม่น้ําแม่กลองนะครับ ในเขตอําเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ซึ่งในอําเภอบ้านโป์งนั้นมีโรงงานอุตสาหกรรมหลายโรงด้วยกันที่อยู่ริมแม่น้ําก็ได้ทําการ ปล่อยน้ําเสีย ซึ่งคุณภาพน้ําถ้าเอาลูกปลาไปปล่อย ผมว่าคงจะไม่รอดนะครับ ซึ่งผิดกับ เขตอําเภอโพธาราม เลยไปถึงตําบลเจ็ดเสมียน แล้วก็เข้าไปในเมืองราชบุรี ตรงนั้นสองฝัืง ริมแม่น้ําจะไม่มีโรงงานอุตสาหกรรม ซึ่งทําให้พันธุ์ปลา ทําให้สัตว์น้ําตรงนั้นอุดมสมบูรณ์กว่า ที่อําเภอบ้านโป์งอย่างมาก ผมจึงอยากจะฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ ช่วยดูแลคุณภาพน้ําในเขตอําเภอบ้านโป์งด้วย สืบเนื่องจากคุณภาพน้ํานะครับ ก็ไปเปึน เรื่องแม่น้ําแม่กลองที่เขตอําเภอบ้านโป์งตื้นเขินครับ เพราะว่าการปล่อยของเสียจาก อุตสาหกรรมมีลงไปมากมายเหลือเกิน และก็มีการสร้างเขื่อนที่เมืองกาญจน์จึงทําให้มี ริมตลิ่งที่แม่น้ําแม่กลองของอําเภอบ้านโป์งมีพื้นที่มากนะครับ ผมจึงอยากจะเสนอให้ทาง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องสร้างเขื่อนริมตลิ่ง แล้วก็สร้างที่จอดรถ เพราะว่าเทศบาลเมือง บ้านโป์งเปึนเทศบาลใหญ่ในจังหวัดราชบุรี ในตอนเช้าตรงริมแม่น้ําตรงนั้นมี ตลาดสด ซึ่งประชาชนในละแวกนั้นและใกล้เคียงก็ได้มาจับจ่ายใช้สอย ทําให้ที่จอดรถ ไม่มี แล้วก็แออัด จึงอยากจะเสนอหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยสร้างเขื่อนและก็สร้าง ที่จอดรถเหมือนที่อําเภอโพธาราม ซึ่งเขาสร้างเขื่อนและที่จอดรถตรงริมหาดทราย ริมแม่น้ํา ผมก็อยากจะให้อําเภอบ้านโป์งเปึนเหมือนอย่างที่อําเภอโพธารามเช่นเดียวกัน ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทยครับ ก่อนอื่นนะครับ ก็ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานสภา ที่ได้แจ้งหนังสือไปยังหน่วยงานราชการที่รับผิดชอบ และท่านก็ได้ส่ง หนังสือไปถึงกระผมแล้วนะครับ ชาวบ้านก็ขอขอบคุณท่านประธาน แต่ว่าเรื่องที่ผมจะ หารือในวันนี้เรื่องถนน ที่ผมได้หารือกับท่านประธานในสัปดาห์ที่แล้วที่อยากจะให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ได้ไปดู โรงงานน้ําตาลซิบาโตนะครับที่กุมภวาป้ ถ้าย้ายไม่ได้ ชาวบ้านอยากจะขอร้องรัฐบาล โดยเฉพาะรัฐมนตรี ให้กากอ้อยท่านประธาน ผมไม่เข้าใจว่าภาษาราชการเรียกอะไร นะครับ ที่มันดํา ๆ นะครับท่านประธาน ที่บ้านผมเรียกว่า คีโมเร่ แต่ไม่รู้ภาษาราชการ เรียกอะไรนะครับท่านรัฐมนตรี คีโมเร่อันนี้นะครับท่านประธาน เวลาฝนตกหน้าฝนอย่างนี้ มันจะเน่าเหม็น เพราะว่ารถขนไปนะครับ ท่านรัฐมนตรีก็นั่งหัวเราะอยู่นะครับ วิ่งไปแล้ว ทีนี้มันไม่มีฝาที่จะป่ดฝาท้ายรถนะครับ มันก็หกลงที่ถนน แล้วก็ทําให้นักเรียน ทําให้พี่น้อง ประชาชนที่ใช้ถนนตรงนี้ ถ้าเปึนไปได้อยากให้รถขนอ้อย บรรทุกอ้อย ได้ใช้ทางเส้นใหม่ ได้ไหม หรือว่าขยายถนนได้ไหม หรือว่าย้ายกากอ้อยหรือ คีโมเร่ อันนี้ออกจากตรงนั้น ได้ไหมนะครับท่านประธาน ก็ขอฝากท่านประธานผ่านไปยังผู้ที่รับผิดชอบนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผมมีเรื่องที่จะขอหารือกับท่านประธานเกี่ยวกับมีหนังสือร้องเรียน มาจากท่านนายกองค์การบริหารส่วนตําบลละหาน อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิ เกี่ยวกับ ขอสนับสนุนการติดตั้งสัญญาณไฟจราจร เนื่องด้วยถนนสาย ๒๐๑ ชัยภูมิ-สีคิ้ว ในช่วง บริเวณสี่แยกบ้านละหาน หมู่ที่ ๑ ตําบลละหาน อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิ ซึ่งเส้นทาง ดังกล่าวเปึนเส้นทางสายหลักที่เข้าตัวจังหวัดชัยภูมิ ในบริเวณที่กล่าวถึงนี้เปึนสี่แยก ซึ่งเปึนสี่แยกที่ไม่มีไฟแดงครับ ทําให้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ทางองค์การบริหารส่วนตําบล ละหานจึงได้ขอความร่วมมือมายังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือ กรมทางหลวง ในการที่จะขอ ไฟจราจรในการติดตั้งเพื่อความปลอดภัยของพี่น้องประชาชนในช่วงสี่แยกของตําบล ละหานที่ผมกล่าวถึงนั้น ฉะนั้นผมใคร่ขอกราบเรียนท่านประธานฝากไปยังกรมทางหลวง ในการที่เข้าไปดูแลและช่วยดําเนินการติดตั้งไฟแดงตรงสี่แยกจราจรตรงนั้นให้แก่ตําบล ละหานด้วย จะขอบพระคุณเปึนอย่างยิ่ง ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ไม่อยู่นะครับ ผ่านนะครับ คุณอํานวย คลังผา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นขอหารือเรื่องหนึ่งนะครับ

เรื่องแรก โดยเฉพาะอย่างยิ่งศูนย์ฝ๊กทางยุทธวิธีกองทัพบก จังหวัดลพบุรี ได้ใช้พื้นที่ของพี่น้องชาวบ้าน ตําบลนิยมชัย หมู่บ้านเขาหมูมัน ซึ่งหมู่บ้านนั้นได้อยู่กัน มานาน ทางศูนย์ฝ๊กทางยุทธวิธีก็ไปฝ๊ก โดยใช้พื้นที่ประมาณ ๑๐,๐๐๐ ไร่ มีการตกลงกัน ว่าจะชดเชยให้กับพี่น้องประชาชนในส่วนที่ศูนย์ฝ๊กทางยุทธวิธีจะใช้ในพื้นที่นั้นนะครับ เดิมตกลงจะให้พี่น้องชาวบ้านเปึนค่าชดเชย หลังจากนั้นก็ไม่มีการตกลงกันเลยนะครับ อยากจะฝากท่านประธานให้ช่วยประสานกระทรวงกลาโหมนะครับ ที่หน่วยงานศูนย์ฝ๊ก ทางยุทธวิธี กองทัพบกชัยบาดาล ได้ฝ๊กในส่วนนี้

เรื่องที่ ๒ กฤษฎีกา ๒๔๗๙ ครับ พี่น้องชาวบ้าน หมู่ที่ ๕ ตําบลวังเพลิง ได้ ปลูกสร้างบ้านนับเปึนเวลาหลายสิบป้ มีหมู่บ้าน ๘๐ กว่าหลังคาเรือน แต่ในขณะนี้มี พี่น้องชาวบ้านปลูกด้วยกัน ๓ หลัง แต่ทางราชการมีทางฝ์ายทหารไปให้ชาวบ้าน ๒ หลัง ปลูกได้ แต่อีกหลังหนึ่งปลูกไม่ได้ จะให้พี่น้องชาวบ้านรื้อ ก็อยากจะฝากให้ท่านประธาน ได้ฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยเหลือตรงนี้ด้วย เพราะพี่น้องประชาชนเขาอยู่มานี่ จะให้เขารื้อบ้านหนีจากตรงนั้นเขาเดือดร้อน เขาปลูกเสร็จแล้วท่านประธาน และอีก ๒ หลังปลูกได้ แล้วเขาอยู่กัน ๘๐ กว่าหลังเขาอยู่กันได้หมด แต่อีกหลังหนึ่งอยู่ไม่ได้ ท่านประธานครับ ตรงนี้พี่น้องประชาชนเดือดร้อนมากก็อยากจะฝากประธานไปให้ช่วย ประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเร่งดําเนินการในเรื่องนี้ด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรค ประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณท่านประธาน แล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรีนะครับ ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ แล้วก็รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ คุณอลงกรณ์ พลบุตร นะครับที่ได้มารับฟังปัญหาของพี่น้องประชาชน ท่านครับ เรื่องที่ผมหารือคือเรื่องที่ เกี่ยวข้องกับการกระตุ้นเศรษฐกิจแล้วก็เรื่องความปลอดภัยในชีวิตของพี่น้องประชาชน ครับ

เรื่องแรกก็คือ เรื่องของกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ขอให้ขยายช่อง จราจรจาก ๒ ช่องจราจร เปึน ๔ ช่องจราจร ถนนแยกตรัง-สิเกา ไปชายหาดปากเม็ง นะครับ เนื่องจากขณะนี้การท่องเที่ยวที่จังหวัดตรัง มีนักท่องเที่ยวไปเปึนจํานวนมาก แล้วก็รถที่พานักท่องเที่ยวไปนั้นส่วนใหญ่จะเปึนรถทัวร์ขนาดใหญ่ ๒ ช่องจราจรอาจจะ ทําให้เกิดอุบัติเหตุได้ง่ายขึ้นนะครับ ก็ขอให้ท่านได้ขยายเปึน ๔ ช่องจราจรเพื่อความ ปลอดภัย แล้วก็ขอให้ติดตั้งไฟฟัาส่องสว่างบริเวณหน้ามหาวิทยาลัยเทคโนโลยีราชมงคล ศรีวิชัยนะครับ ที่วิทยาเขตตรัง เนื่องจากจะได้เปึนพื้นที่ที่ให้มีความระมัดระวังเปึนพิเศษ นะครับเนื่องจากมีรถเข้าออกบริเวณมหาวิทยาลัยจํานวนมากนะครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คือขอให้กรมทางหลวงได้ทําปัายบอกทางไปจังหวัดตรัง ที่บริเวณแยกอําเภอทุ่งสงนะครับ เนื่องจาก ๔ ช่องจราจรจากกรุงเทพฯ ไปสุไหงโก-ลก ซึ่งเปึน ๔ ช่องจราจรตั้งแต่สมัย นายชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรีนั้น ขณะนี้บริเวณ ทางแยกที่ไปจังหวัดตรังนั้นมีปัายขนาดเล็กทําให้พี่น้องประชาชนที่เดินทางไปจังหวัดตรัง อาจจะต้องเสียเวลา เนื่องจากอาจจะไปผิดเส้นทาง ก็ขอให้กรมทางหลวงได้ทําปัาย ให้ชัดเจนด้วย

เรื่องที่ ๓ ก็คือการขยายผิวจราจรถนนสายทุ่งค่าย-ป์าเพรียว ผมได้หารือ ตั้งกระทู้ถามรัฐมนตรี ถามรัฐบาล ๒-๓ รัฐบาลแล้วครับ ขณะนี้งบ ๑๘ ล้านบาทได้ไปแล้ว แต่ว่ายังไม่มีการส่งเงินไปสําหรับทําการก่อสร้าง ก็ขออนุญาตท่านประธานได้แจ้ง กรมทางหลวงด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเชิญคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ศรีสะเกษ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับต้องหลังครับ คุณมาคุณจะลัดคิวไม่ได้ ต้องหลังครับ

นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ศรีสะเกษ

ไม่ครับ ผมขออนุญาตเรียน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเข้าใจครับ คุณต้อง อยู่หลังครับ เพราะอ่านคุณแล้วคนอื่นเขาไม่ให้เสียเวลา เชิญคุณสุนทรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ต้องขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสดิฉันได้หารือในวันนี้ ขณะนี้ที่จังหวัดชัยภูมิของ ดิฉัน โดยเฉพาะที่อําเภอหนองบัวระเหว มีเกษตรกรผู้ปลูกมันสําปะหลังประมาณ ๒๐๐ รายค่ะท่านประธาน กําลังมารอเพื่อจะรับจํานํากับลานมันสําปะหลังที่บริเวณ อําเภอหนองบัวระเหว แต่ว่ามันมีเหตุการณ์เกิดขึ้น เนื่องจากเมื่อวานก็มีเหตุการณ์เกิดขึ้นค่ะ แต่ทางลานมันสําปะหลังได้รับฝากมันจากเกษตรกรผู้ปลูกมันสําปะหลังประมาณ ๒๐๐ รายแล้วนะคะเมื่อวานนี้ โดยที่ตอนนี้มันเกิดเหตุการณ์ก็คือ เกษตรกร ผู้ปลูกมันสําปะหลังไม่สามารถจํานํามันสําปะหลังที่กู้มาแล้วได้ เนื่องจากเมื่อวาน ลานมันสําปะหลังเขาได้แจ้งกับเกษตรกรบอกว่าทางองค์การคลังสินค้าและพาณิชย์ ได้แจ้งให้ทราบว่าจะต้องของดรับจํานํามันสําปะหลังเพื่อนับสต็อก (Stock : คลังสินค้า) ของมันสําปะหลังว่ามีอยู่จํานวนเท่าไรเปึนการเช็กสต็อก แต่ว่าพี่น้องเกษตรกร เขาไม่ทราบข่าวนี้ เขาขนมันสําปะหลังมาเพื่อรอรับจํานําจํานวน ๒๐๐ ราย เมื่อวานนี้ ลานมันสําปะหลังรับภาระให้แทนแล้ว แต่ว่าวันนี้ก็ยังมีเกษตรกรผู้ปลูกมันสําปะหลังอีก ๒๐๐ รายค่ะท่านประธาน มาเพื่อรอจะจํานํามันสําปะหลัง ตอนนี้ไม่ทราบว่า จะดําเนินการอย่างไร เมื่อสักครู่ดิฉันก็ได้ประสานไปทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ก็ปรากฏว่าตอนแรกติดต่อไม่ได้ค่ะ แต่เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์อลงกรณ์ ได้กรุณาโทรกลับมาแจ้ง ดิฉันว่าจะได้ดําเนินการ เมื่อทราบเรื่องนะคะก็แจ้งว่าจะได้ดําเนินการผ่านไปทาง อธิบดีกรมการค้าภายในให้ช่วยดูแลในเรื่องนี้ ดิฉันก็อยากจะใคร่ขอวิงวอนค่ะ ท่านประธาน เกษตรกรกู้มันสําปะหลังมาแล้วจะปล่อยให้เขาทิ้งเอาไว้อย่างนั้นหรือคะ จะไม่รับผิดชอบในการที่เขาไม่ทราบเรื่องเราจะไม่ช่วยเหลือหรือคะ ในเมื่อเราเปึนรัฐบาล ก็อยากจะฝากท่านรัฐมนตรีให้ช่วยเร่งดําเนินการด้วย ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณผ่องศรี ธาราภูมิ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณโชติวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณรังสิกร ทิมาตฤกะ เชิญครับ

นายรังสิกร ทิมาตฤกะ บุรีรัมย์

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม รังสิกร ทิมาตฤกะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานเพื่อได้โปรดพิจารณา สืบเนื่อง จากการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ครั้งที่ ๒๙ และครั้งที่ ๓๐ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) ในเดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๑ ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ได้พิจารณาลงมติรับ หลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติสภาตําบลและองค์การบริหารส่วนตําบล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติองค์การบริหารส่วนจังหวัด (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหาร ราชการเมืองพัทยา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ได้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณา ในขณะเดียวกันขณะนี้คณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จเรียบร้อยแล้ว กระผมในฐานะที่เปึนผู้แทนราษฎรที่เปึนคณะทํางาน และได้ลงลายมือชื่อใน ร่างพระราชบัญญัติท้องถิ่นดังกล่าว เห็นว่าร่างพระราชบัญญัติท้องถิ่นมีความสําคัญเปึน อย่างยิ่งต่อการบริหารราชการของผู้บริหารท้องถิ่น และในขณะเดียวกันก็เปึนที่สนใจและ ติดตามของผู้บริหารท้องถิ่นทั้งประเทศ ด้วยความจําเปึนกระผมใคร่ขออนุญาตหารือ ท่านประธานด้วยความเคารพ เพื่อท่านประธานได้โปรดพิจารณานําร่างพระราชบัญญัติ ท้องถิ่นทั้ง ๔ ฉบับ บรรจุเปึนวาระเร่งด่วนในการเข้าประชุมสภาผู้แทนราษฎรเพื่อ พิจารณาในสัปดาห์หน้า คือในวันพุธที่ ๘ หรือวันพฤหัสบดีที่ ๙ ขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานเพื่อโปรดพิจารณาว่าจะได้หรือไม่ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือวิปฝ์ายรัฐบาลได้แจ้งมาแล้ว เลื่อนระเบียบวาระ ๔ เรื่องเข้ามาพิจารณาเปึนเรื่องสําคัญในการพิจารณาในวันที่ ๘ นะครับ แจ้งให้ทราบ ต่อไปขอเชิญคุณวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ

นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัด ศรีสะเกษ พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๓ เรื่องเกี่ยวกับความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชน

เรื่องแรก เปึนเรื่องที่เกี่ยวกับพี่น้องประชาชนผู้ใช้รถใช้ถนนบนทางหลวง แผ่นดิน หมายเลข ๒๐๘๕ สายกันทรลักษ์-กันทรารมย์ ช่วงบริเวณที่ว่าการอําเภอ เบญจลักษ์ เนื่องจากที่ดังกล่าวบริเวณดังกล่าวเปึนย่านชุมชน เปึนถนน ๒ ช่องจราจร คือถนน ๒ เลน ได้เกิดอุบัติเหตุอยู่เปึนประจํา ทําให้พี่น้องประชาชนต้องเสียชีวิตและ ทรัพย์สิน โดยเฉพาะอย่างยิ่งหน้าเทศกาล จึงถือโอกาสนี้หารือท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมให้ดําเนินการแก้ไขเพื่อประโยชน์อันสูงสุดกับพี่น้อง ประชาชน

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้อง สืบเนื่องจากว่าขณะนี้ได้มี องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้อนุมัติในการก่อสร้างโรงเรือนปุิยชีวภาพขึ้นมาแล้ว ยังไม่มี ระบบจําหน่ายไฟฟัาขยายเขตใช้นะครับ เนื่องจากว่าขาดงบประมาณ จึงถือโอกาสนี้ หารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้ได้สํารวจ ตรวจสอบ และก็จัดสรรงบประมาณเพื่อดําเนินการแก้ไขให้โรงเรือนปุิยชีวภาพนี้ได้เปึนประโยชน์กับ พี่น้องประชาชนเกษตรกร

เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องเกี่ยวกับภัยแล้ง เนื่องจากว่าขณะนี้พี่น้องซึ่งได้ตกงาน จากภาคอุตสาหกรรมได้กลับพื้นที่บ้านเกิดเมืองนอน ได้กลับไปทําการเกษตร แต่ต้องเจอ กับปัญหาภัยแล้ง เนื่องจากห้วย หนอง คลอง บึงนั้นขณะนี้ได้ตื้นเขินมาก ยกตัวอย่างเช่น ห้วยแคน พร้อมก่อสร้างฝาย หมู่ ๑๐ ของตําบลเสียว อําเภอเบญจลักษ์ และหนองสิม บ้านกุดนาแก้ว ตําบลภูฝัาย อําเภอขุนหาญ และรายละเอียดต่าง ๆ ซึ่งผมจะได้แนบส่งให้ ประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ พร้อมทั้งรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้ดําเนินการแก้ไขให้พี่น้องประชาชนได้รับ ผลประโยชน์ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมใคร่หารือต่อ ท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องปัญหาของพี่น้องประชาชนที่มีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องภัยแล้ง การขาดแคลนน้ําในเขตพื้นที่เทศบาล กรณีของแม่น้ํายมที่แห้งแล้งและไม่มีน้ํา ทําให้น้ํา เน่า แต่มีความจําเปึนที่จะต้องผันน้ําจากทะเลหลวงเข้ามา ซึ่งน้ําในเขตเทศบาลนั้น จะต้องเอาน้ํามาใช้ในการประปาเพื่อที่จะมาให้กลุ่มพ่อค้า กลุ่มพี่น้องในตลาดนั้นได้ใช้ บริโภคเปึนหลักนะครับ แต่ด้วยเหตุที่น้ําในแม่น้ํายมนั้นเริ่มเน่าครับ และไม่มีน้ําเลย จึงจําเปึนที่จะต้องผันน้ําจากในทะเลหลวง ผมจึงฝากไปถึงทางการประปาส่วนภูมิภาคให้ ช่วยดําเนินการหาทางที่จะเติมน้ํา อย่าเอาน้ําที่มันเน่ามาให้กับพี่น้องประชาชนในเขต เทศบาลเมืองสุโขทัย และขอให้ทางชลประทานได้ช่วยปล่อยน้ําจากหาดสะพานจันทร์มาช่วยระบายน้ําเน่า ออกไปด้วย แล้วก็ได้ผันน้ําจากทะเลหลวงซึ่งอยู่ทางด้านทิศตะวันตกของอําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย มาเติมน้ําให้กับแม่น้ํายมนะครับ เพื่อที่จะไม่ให้มีปัญหาในเรื่องของน้ําเสีย แล้วก็พี่น้องประชาชนในเขตเทศบาล พี่น้องตลาดร้านค้าซึ่งจะต้องใช้น้ําในแหล่งน้ําแหล่งนี้ มาใช้ในการบริโภคเปึนหลักนะครับ ก็ต้องฝากไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องตามที่ผมได้ กล่าวมาเมื่อสักครู่นะครับ ก็ต้องฝากกับสภาแห่งนี้แจ้งไปให้ทราบด้วยครับ ขอบคุณมาก ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ จังหวัด อุบลราชธานี พรรคเพื่อไทย มีเรื่องที่จะกราบเรียนหารือท่านประธาน ๑ เรื่องนะครับ ก็คือ วันนี้ผมได้เปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการในการติดตามเรื่องประกันพืชผลผลิตทาง การเกษตร และได้ลงพื้นที่ที่จังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดอํานาจเจริญ เกี่ยวกับการประกัน มันสําปะหลัง ซึ่งขณะนี้นโยบายรัฐบาลได้มีการประกันราคามันสําปะหลังระบบขั้นบันได ซึ่งเดือนที่ผ่านมา หัวมันสดกิโลกรัมละ ๒ บาท และเดือนนี้หัวมันสดจะอยู่ที่กิโลกรัมละ ๒ บาท ๕ สตางค์ มีพี่น้องเกษตรกรที่ทําการเกษตรเกี่ยวกับมันสําปะหลัง ซึ่งในป้ที่ผ่านมา ผลผลิตดี ราคาดี พี่น้องก็ปลูกกันเยอะมาก ๆ วันนี้รัฐบาลมีการประกัน ชาวบ้านก็รอ โครงการนี้ แล้วก็ไปจดแจ้งขึ้นทะเบียนกับเกษตรอําเภอ ธ.ก.ส. (ธนาคารเพื่อการเกษตร และสหกรณ์การเกษตร)วันนี้มีเกษตรกรอีกมากมายที่ไปแจ้งขึ้นทะเบียนแล้วไม่สามารถ ที่จะนําผลผลิตของตัวเองไปเข้าโครงการของรัฐบาลได้ แล้วก็เหลือเวลาอีกประมาณ ๑เดือน คือเดือนเมษายน คือเดือนนี้ครับ แต่เมื่อวานได้รับแจ้งจากพี่น้องเกษตรกร ซึ่งเราลงไปที่จังหวัดอํานาจเจริญ จังหวัดอํานาจเจริญยังไม่ได้เข้าโครงการ มีมันสําปะหลังอยู่ในดินประมาณ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้ววันนี้ฝนก็ตก ไม่สามารถที่จะถอน มันสําปะหลังขึ้นมาได้ แล้วก็อยากจะให้ทางรัฐบาลได้ปลดล็อก (Lock) ก็คือให้ เคลื่อนย้ายมันสําปะหลังจากจังหวัดที่ติดกัน คือจังหวัดอํานาจเจริญไปจังหวัดกาฬสินธุ์ ซึ่งมีโรงแปัง เพราะจังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดอํานาจเจริญไม่มีโรงแปัง ถ้าเราจะนํา หัวมันสดมาเข้าโครงการ ลานมันสําปะหลังเล็ก ๆ ในจังหวัดอํานาจเจริญซึ่งมี ๖ ลานมัน ไม่สามารถที่จะรับผลผลิตได้วันละมาก ๆ นะครับ ก็อยากจะกราบเรียนถึงท่านประธาน ถึง ฯพณฯ รัฐมนตรีได้ช่วยแก้ปัญหา แล้วก็ได้ขยายโครงการต่อเนื่อง เพื่อจะให้เกษตรกร ได้เข้าโครงการได้มาก ๆ ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก เรื่องที่ผมเองขอหารือก็มีอยู่ ๒ -๓ เรื่องด้วยกันนะครับ

เรื่องแรกก็คือ เรื่องของการขยายถนนสาย ๑๒ ทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๑๒ ตอนเลี่ยงเมืองพิษณุโลกตอนใต้นะครับ ซึ่งตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ ทางกรมทางหลวงได้มี ปัายประชาสัมพันธ์บอกว่าจะมีการขยายถนนเปึน ๔ เลนนะครับ ซึ่งจนถึงทุกวันนี้ยังไม่มี การดําเนินการอย่างใดทั้งสิ้น จึงขอฝากท่านประธานช่วยเร่งรัดไปยังกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวง

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนนะครับ ถนนสายอําเภอ บางกะทุ่ม-สันติบันเทิง เส้นทางนี้มีความสําคัญอย่างยิ่ง เพราะว่าเกิดอุบัติเหตุขึ้นทุกป้ นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งช่วงฤดูที่จะมีการหีบอ้อยนะครับ ถนนเส้นนี้มีความกว้าง ไม่มากนัก เวลารถสวนกัน เวลารถอ้อยวิ่งก็ชอบวิ่งกันกลางถนน เพราะว่าเปึนวิธีการขับขี่ ของพี่น้องบรรทุกอ้อย แล้วก็เกิดเหตุพี่น้องประชาชนชนเกิดเหตุทุกป้ จึงขอให้ทาง กรมทางหลวงได้ไปดําเนินการแก้ไข อาจจะเปึนการขยายช่องทางให้กว้างขึ้นหรือว่าจะทํา อย่างไรก็แล้วแต่ให้สามารถที่จะทําให้ปัญหาต่าง ๆ ได้ทุเลาเบาบางลงไปนะครับ

อีกประเด็นหนึ่งนะครับ เรื่องที่อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยัง กระทรวงมหาดไทยหรือกรมการปกครองส่วนท้องถิ่น (กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น) ช่วยในการสํารวจดูแลเรื่องน้ําประปาเพื่อการบริโภคอุปโภคของพี่น้องประชาชน ซึ่งทุกวันนี้หลายที่หลายแห่งประปาที่มีอยู่เดิมตั้งแต่สมัยที่ราคาอยู่ ๓-๔ แสนบาทนะครับ ซึ่งปัจจุบันนี้มันใช้การไม่ได้แล้วนะครับหลายที่หลายแห่ง ดังนั้นจึงขอฝากให้ท่านประธาน ได้กระตุ้นเตือนไปยังกระทรวง กรมการปกครองส่วนท้องถิ่น (กรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่น) ให้ช่วยดําเนินการสํารวจแล้วก็จัดทําให้กับพี่น้องประชาชนด้วยครับ ขอบคุณ มากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย กระผมขอหารือเรื่องราคาผลผลิตทางการเกษตรตกต่ํา เช่น ลิ้นจี่ ลิ้นจี่ป้นี้ คาดว่าราคาจะตกต่ํา ผลไม้ลิ้นจี่นั้นที่ทําเงินตราต่างประเทศเข้าสู่ประเทศไทยป้ละไม่น้อย แต่ลิ้นจี่ก็มีข้อเสียครับ เพราะระยะเวลาเก็บเกี่ยวนั้นสั้นมาก ลิ้นจี่มีอยู่ ๒ พันธุ์ มีพันธุ์ฮงฮวยและพันธุ์จักรพรรดิ์ พันธุ์ฮงฮวยนั้นระยะช่วงเก็บเกี่ยวแค่ ๔๕ วันก็หมด พันธุ์จักรพรรดิ์ก็ไม่เกิน ๔๕ วันก็หมด สิ่งนี้แหละครับ ที่ผมขอหารือท่านประธานไปยัง รัฐมนตรีที่รับผิดชอบอยู่ขอความกรุณาช่วยดูแลเอาใจใส่ลิ้นจี่ของพี่น้องผมที่อําเภอฝาง อําเภอแม่อาย อําเภอไชยปราการ ปลายเดือนนี้ลิ้นจี่จะออกสู่ท้องตลาด วันนี้ยังไม่ออก ครับ แต่คาดว่าราคาจะตกต่ํา เพราะป้ ๒๕๕๑ นั้นลิ้นจี่ขายได้กิโลกรัมละ ๒๕ บาท แต่มา ป้นี้คาดกันว่าจะเหลือกิโลกรัมละไม่ถึง ๑๐ บาท ทําไมครับท่านประธาน เพราะลิ้นจี่ป้นี้ มีมากถึง ๒ เท่าตัวของป้ ๒๕๕๑ ครับ ผมขอฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีที่ รับผิดชอบ ขอความกรุณาเอาใจใส่ให้กับพี่น้องเกษตรกรให้เขาได้ลืมตาอ้าปากได้ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณฐิติมา ฉายแสง ไม่อยู่ในที่ประชุมนะครับ ต่อไป คุณนิยม วรปัญญา เชิญ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี พรรคเพื่อไทยครับ ผมได้รับความกรุณาจากประธานที่ได้หารือเรื่อง ตลาดหนองรีวันนี้ก็ได้รับงบประมาณแล้ว ต้องกราบพระคุณท่านนะครับ ชาวบ้านฝากมา บอกว่าจะหาโอกาสมาขอบคุณท่านครับ วันนี้มีเรื่องอยู่ ๖ เรื่องนะครับ คือ ๑. ขุดลอก คลอง ๕ แห่ง มีคลองลํานารายณ์ คลองบูชา แล้วก็คลองพราก รายละเอียดผมมีอยู่ แต่ทีนี้ผมบังเอิญไม่ได้ติดอยู่ในกระเปิา ก็ขอส่งเปึนหนังสือนะครับ แล้วก็ปลาครับ ตอนนี้ ปลาป้นี้แล้งมาก ขอให้กรมประมงเพาะพันธุ์ปลามาปล่อยช่วยด้วย เพราะว่าป้นี้มีคนขอ เพาะพันธุ์ปลามาทั้งหมด ๕๒ แห่งนะครับ รายละเอียดเดี๋ยวจะกราบเรียนท่านประธาน เปึนหนังสืออีกทีหนึ่ง แล้วจะส่งหนังสือท่านหลังจากอภิปรายแล้วครับ แล้วก็ ๓. ขอให้ สร้างสะพานข้ามแม่น้ําป์าสัก ๓ แห่ง คือ ที่บัวชุม เกาะรัง นาตะกรุด แล้วก็คลองบูชา คลองลํานารายณ์ รวม ๕ แห่งด้วยกันครับ แล้วก็ขอให้ช่วยขุดสระให้กับวัดจํานวน ๒๐ สระ และของเอกชน ๒๐ สระ ก็เปึน ๔๐ สระ อันนี้ก็คงจะได้รับความกรุณาจาก ท่านประธานเช่นเคยครับ หวังว่าขอให้ท่านประธานช่วยประสานงาน รายละเอียดผมจะ เขียนเอามาให้ท่านประธานช่วยสั่งการไปอีกครั้งนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณผ่องศรี ธาราภูมิ เรียกหลายครั้ง ทีหลังตัดสิทธิเลยนะ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์นะคะ กราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสอีกครั้งหนึ่งนะคะ ดิฉันมีปัญหาของพี่น้อง เกษตรกรผู้เลี้ยงโคนม แล้วก็ผู้ปลูกมันสําปะหลัง แล้วก็ข้าราชการที่ได้นําเรียนผ่าน ท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ในส่วนของเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมก็ขอฝากไปยัง รัฐบาลว่า แม้ว่ารัฐบาลจะมีมาตรการช่วยเหลือเรื่องของปัญหาน้ํานมดิบล้นตลาดนะคะ แต่ว่าปัจจุบันนั้นกลไกการทํางานก็ยังไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้ ยังมีปัญหาอยู่นะคะ จะต้องเทนมอยู่ แล้วก็การจ่ายเงินชดเชย ๑ บาท ๕๐ สตางค์ ต่อกิโลกรัมนั้น ในกลุ่ม เกษตรกรก็ยังไม่ได้รับ ขอให้ได้เร่งรัดด้วยนะคะ เพราะว่าน้ํานมนั้นต้องรีดอยู่ทุกวัน

อีกส่วนหนึ่งของเกษตรกรผู้ปลูกมันสําปะหลัง ขณะนี้ฝนได้ตกลงมา ค่อนข้างเร็ว ป้นี้ฝนตกเร็ว เกษตรกรที่ขุดมันขึ้นไปขายแล้วก็ต้องรอคิวที่โครงการรับจํานํา นั้น มันค้างอยู่บนรถ ๓-๕ วันที่มีความชื้นเป้ยกฝน ก็ทําให้เกิดความเสียหาย มีราขึ้น ก็ต้องถูกตัดราคาลงไปอีก เพราะฉะนั้นในเรื่องของโครงการรับจํานํามันสําปะหลัง ก็ทราบว่ารัฐบาลกําลังเร่งรัด แต่ว่าขณะนี้เกษตรกรเดือดร้อนมากจริง ๆ ก็ขอฝาก ช่วยมีมาตรการอย่างเร่งด่วนด้วยนะคะ

อีกส่วนหนึ่งที่เปึนข้าราชการทหารในสังกัดกองทัพบก ได้ฝากดิฉัน กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมว่า ข้าราชการทหารที่ เข้าร่วมโครงการเกษียณอายุก่อนราชการที่ได้ทําเรื่องไว้ตั้งแต่ป้ที่แล้ว แล้วก็ได้ลาออกจาก ราชการไปก่อน บัดนี้ยังไม่ได้รับเงินที่จะต้องจ่ายในโครงการดังกล่าว ก็ขอได้โปรดให้ทาง รัฐบาลได้เร่งรัดด้วย เพราะว่าข้าราชการที่ลาออกไปนั้นก็หวังว่าจะได้เงินตรงนี้ไปก่อร่าง สร้างตัว สร้างอาชีพใหม่หรือว่าชําระหนี้นะคะ ต่างคนก็ต่างรอคอย ก็ขอได้โปรดเร่งรัด ด้วยค่ะ โดยเฉพาะในส่วนของกองทัพบก ก็ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานด้วยนะคะ ที่ดิฉันมาช้าเพราะประชุมกรรมาธิการอยู่ค่ะ ต้องขอชี้แจงเพื่อทราบด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทราบครับ เนื่องจาก ขณะนี้มีผู้มาลงชื่อประชุม ๒๐๔ ท่าน เกิน ๑ ใน ๕ ที่จะตั้งกระทู้ถามนะครับ กระผมขอ ดําเนินการตามระเบียบวาระ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๐๙๘ เรื่อง การแก้ไขปัญหาโครงการปลูกป์าในฤดูแล้ง (นายวิชัย ล้ําสุทธิ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ซึ่งที่ประชุมได้รับหนังสือนะครับ ในนามของประธาน ได้รับหนังสือจาก รัฐมนตรีนะครับ เนื่องจากได้มีหนังสือแจ้งว่า ในวันนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมมีกําหนดการเดินทางไปเปึนประธานในพิธีเป่ด การฝ๊กอบรมเผยแพร่องค์ความรู้ด้านธรณีวิทยา ทรัพยากรธรณี และธรณีพิบัติภัย ณ จังหวัดขอนแก่น ซึ่งได้มีการนัดหมายไว้ล่วงหน้าแล้ว ทําให้ไม่สามารถตอบกระทู้ถาม ดังกล่าวได้ จึงใคร่ขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามเปึนวันพฤหัสบดีที่ ๙ เมษายน ๒๕๕๒ ตาม ข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ เจ้าของกระทู้ คือ คุณวิชัย ล้ําสุทธิ ขอเลื่อนนะครับ ต่อไป

๑.๑.๒ กระทู้ถามที่ ๑๐๑ เรื่อง การแก้ไขปัญหามลพิษในพื้นที่ นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุด (นายสาธิต ป่ตุเตชะ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี

ขอเชิญ คุณสาธิต ป่ตุเตชะ เจ้าของกระทู้ถาม ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีได้ มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี คือ ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ เปึนผู้ตอบนะครับ เชิญ ครับ ท่านรัฐมนตรีต้องประทานอภัยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ให้มันผ่าน ไปเถอะครับ เดี๋ยวมีเวลาว่างค่อยตอบครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายสาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ ตั้งกระทู้ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีนะครับ ในประเด็นปัญหามลพิษในพื้นที่นิคม อุตสาหกรรมมาบตาพุด ปัญหามลพิษในพื้นที่นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุดนั้น มีหลายรูปแบบ ท่านประธานครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องทางเสียง ทางอากาศ ทางน้ํา ซึ่งเปึน ปัญหาที่ส่งผลกระทบต่อพี่น้องประชาชน ต่อสุขภาพอนามัย แล้วก็เปึนปัญหาความเดือดร้อนซึ่งยังไม่ได้รับการแก้ไขเยียวยาอย่างเปึนระบบ ผมเรียน ท่านประธานว่า ปัญหาต่าง ๆ ยังไม่มีความคืบหน้าแต่ประการใด ปัญหามลภาวะยังเพิ่ม มากขึ้นตามลําดับ ความเจ็บป์วยของพี่น้องประชาชนก็เพิ่มมากขึ้น ไม่ว่าจะเปึนโรคมะเร็ง โรคทางเดินหายใจ และความเจ็บป์วยทางสุขภาพอื่น ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมี ข้อมูลที่จะนําเสนอท่านประธานผ่านไปยัง ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีนะครับ ที่วันนี้ต้อง ขอกราบขอบพระคุณท่านที่ได้ให้เกียรติสละเวลามาตอบกระทู้ถามนี้นะครับ ผมเรียนว่า ปัญหาในพื้นที่นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุดนี้เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นมาต่อเนื่องนะครับ แล้วก็ ยาวนาน ถ้าจะพูดก็ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๘ แต่ว่าสิ่งที่เกิดขึ้นก็ยังไม่ได้รับการแก้ไขอย่างจริงจัง และจริงใจ ข้อมูลที่ผมอยากที่จะฝากท่านประธานไปสู่ท่านรองนายกรัฐมนตรีก็คือ เปึนข้อมูลที่สําคัญเกี่ยวกับสารพิษที่ปนเปุ๋อนอยู่ในแหล่งน้ํา ไม่ว่าจะเปึนบ่อน้ําตื้น บ่อน้ํา บาดาล มวลสารที่เปึนพิษในอากาศ ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ มีสารมลพิษที่มีค่า เกินปะปนอยู่ในบ่อน้ําตื้น ๑๐ ชนิด ยกตัวอย่างเช่น สารหนู สารเหล็ก สารแมงกานีส สารตะกั่ว เปึนต้น ในน้ําบาดาลก็มีสารที่เปึนมลพิษที่มีค่าเกินมาตรฐานรวม ๙ ชนิด ยกตัวอย่างเช่น สารเหล็ก สารตะกั่ว สารหนู สารแมงกานีสเช่นกัน รวมทั้งข้อมูลการ สํารวจมลภาวะทางอากาศที่มีซัลเฟอร์ไดออกไซด์ ไนโตรเจน คาร์บอนมอนอกไซด์ที่เกิน มาตรฐานเปึนครั้งคราวในบางพื้นที่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในฤดูแล้ง ท่านประธานที่เคารพ ครับ ได้ยินชื่อสารต่าง ๆ เหล่านี้มันก็น่ากลัวครับ พี่น้องประชาชนในพื้นที่เอง คนที่จะ เดินทางไปเที่ยว หรือคนที่จะเดินทางไปที่จังหวัดระยองก็มีความหวาดกลัวครับ โชคดี นะครับ ปัญหาที่เกิดมาก่อนหน้านี้พี่น้องภาคประชาชนได้นําข้อมูลทั้งหมดฟัองไปยัง ศาลปกครอง แล้วศาลปกครองก็ได้มีคําพิพากษาที่เปึนประโยชน์อย่างสูงสุด ก็คือการ ประกาศเขตควบคุมมลพิษขึ้นที่ในบางพื้นที่ในเขตอุตสาหกรรมมาบตาพุด ผมเรียนว่าการ แก้ไขปัญหาทั้งหมดนี่นะครับมันมีความซับซ้อนหลายมิติ แล้วผมเข้าใจว่ารัฐบาลในหลาย รัฐบาลที่ผ่านมาก็ยังไม่มีความจริงใจเท่าที่ควรในการแก้ไขปัญหา สิ่งที่เปึนปรากฏการณ์ที่ ดีนะครับ ก็คือการที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี คือ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้ตัดสินใจใน ฐานะประธานคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติที่จะตัดสินใจอย่างเด็ดเดี่ยวที่จะ ไม่อุทธรณ์นะครับในการประกาศเขตควบคุมมลพิษในพื้นที่อุตสาหกรรมนิคมมาบตาพุด สิ่งนี้ก็ถือว่าเปึนการเริ่มต้นในการจัดการปัญหาอย่างจริงจังแล้วก็จริงใจ ผมก็เรียนข้อมูล ปัญหาที่เกิดขึ้นมา สะสมมานะครับ แล้วก็ต่อเนื่องยาวนานนะครับ คนที่รับปัญหามาก ที่สุดคือประชาชนในพื้นที่ครับ ท่านประธานครับ พี่น้องที่พักอาศัยอยู่ในเขตรอบ ๆ เขต นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุดเอง พี่น้องชาวจังหวัดระยองที่อยู่ในเขตใกล้เคียง มีความ หวาดผวา แล้วก็มีความตระหนก แล้วก็ไม่รู้จะไปพึ่งใครครับ แต่ว่าก็โชคดีนะครับที่ผมได้ เรียนท่านประธานว่า อย่างน้อยที่สุดนี่รัฐบาลชุดนี้ที่เข้ามาได้มีการเริ่มต้นที่จะดําเนินการ เรื่องนี้อย่างจริงจังนะครับ แต่ว่าเพื่อเปึนความที่จะสบายใจกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่เอง นะครับ หรือว่าพี่น้องประชาชนทั้งประเทศเอง ผมก็อยากจะเรียนถามเปึนกระทู้ เปึนคําถามที่ ๑ ต่อ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีนะครับว่า รัฐบาลมีนโยบายในการจัดการ นะครับ แก้ไขปัญหามลพิษในพื้นที่ในพื้นที่นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุดหรือไม่ อย่างไร มีแบบแผนที่ชัดเจนหรือไม่อย่างไร เปึนคําถามแรกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรี ครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ รองนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายให้มาตอบกระทู้ถามในวันนี้ เกี่ยวกับกระทู้ของท่าน ส.ส. สาธิต ป่ตุเตชะ ขอเรียนอย่างนี้ครับ ปัญหามลพิษในเขต อุตสาหกรรมมาบตาพุดเปึนปัญหาที่อย่างที่รู้กันอยู่มีมานานแล้ว รัฐบาลของ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เข้ามารับหน้าที่ได้ ๙๐ วัน ปัญหาเห็นชัดเจนขึ้น และต้องการ การแก้ไขอย่างเร่งด่วน ก็อยากจะเรียนว่าจริง ๆ ก็ปล่อยปละละเลยกันมานาน จนกระทั่ง พี่น้องประชาชนเองก็ทนไม่ไหวแล้วนะครับ ก็ต้องทําเรื่องถึงศาล ขออํานาจศาลปกครอง ให้ประกาศเปึนพื้นที่ควบคุมมลภาวะ เปึนพื้นที่ที่จะต้องควบคุมปัญหามลพิษนะครับ ถ้าจะถามผมว่า รัฐบาลมีนโยบายแก้ไขปัญหานี้หรือไม่อย่างไร ตอบได้แน่นอนว่าต้องแก้ การแก้ไขปัญหาในเขตโรงงานอุตสาหกรรมทําได้ค่อนข้างจะยากพอสมควร ด้วยเหตุผล ว่ามันมีเรื่องของผลประโยชน์หลายเรื่องด้วยกัน มันมีเรื่องประโยชน์ของพี่น้องประชาชน มีเรื่องประโยชน์ของนักลงทุน มีเรื่องของการลงทุนภาคอุตสาหกรรม จุดยืนของรัฐบาล ก็คือว่า แนวทางการแก้ไขปัญหานั้น ประเด็นที่ ๑ ที่ทําไปแล้วก็คือเราไม่อุทธรณ์ การที่เรา ไม่อุทธรณ์ก็หมายความว่าเมื่อประกาศแล้วเราก็ต้องการให้ท้องถิ่น คือ อปท. องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นมาทําแผน เมื่อมาทําแผนแล้วรายงานท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ก็มีระยะเวลากําหนดตามกฎหมาย แต่ประเด็นที่สําคัญคืออย่างนี้ครับ แผนที่เราทํานั้น จะเกิดประโยชน์หรือไม่อย่างไร แล้วแก้ไขได้หรือไม่ ผมเรียนว่าภาคอุตสาหกรรมรัฐบาล อยากให้เดินต่อ แต่ว่าเราอยากได้อุตสาหกรรมที่ดี ๆ ครับ เราอยากได้อุตสาหกรรมที่เขามี ความตั้งใจที่ลงทุนแล้วเกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ความหมายก็ คือว่าไม่ใช่เขามาสร้างโรงงานที่ไม่ได้มาตรฐาน หรือในแบบแผนบอกมีมาตรฐาน แต่แท้ที่จริงเวลาปฏิบัติหน้าที่ หรือเวลาทํากระบวนการการผลิตแล้วไม่เปึนไปตาม มาตรฐานบางครั้งบางคราว อันนี้ก็เปึนปัญหาใหญ่ซึ่งรัฐบาลต้องเข้าไปแก้ไขครับ ผมเอง ได้รับมอบหมายให้เปึนประธานคณะกรรมการพัฒนาพื้นที่บริเวณชายฝัืงทะเลตะวันออก เมื่อวันที่ ๓ กุมภาพันธ์ แล้วก็อยากจะรับปากท่าน ส.ส. สาธิต ครับว่า อยากเข้าไปดูแล ปัญหาเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด ผมทราบดีครับ เพราะผมติดตามการทํางานของท่านมาตลอด รู้ว่าท่านเปึนห่วงเปึนใยในปัญหามลภาวะมลพิษในเขตจังหวัดระยองที่ท่านดูแล รับผิดชอบอยู่ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามอีกครั้งเดียว หรือว่า พอใจแล้ว

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผมถามได้ ๓ คําถามใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครั้งนี้ครั้งสุดท้ายครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ก็ได้ฟังท่านรองนายกรัฐมนตรี ได้ตอบ ฟังแล้วก็รู้สึกว่าท่านมีความจริงใจในการแก้ไขปัญหา แล้วท่านก็เข้าใจในปัญหา ของรัฐบาลในการที่จะสร้างสมดุลให้ได้ระหว่างการพัฒนาทางด้านเศรษฐกิจ อุตสาหกรรม ควบคู่กันไปกับสุขภาพอนามัยของคนจังหวัดระยอง ซึ่งอันนี้เปึนภารกิจ ที่หนักพอสมควรในการที่จะสร้างสมดุลทั้ง ๒ เรื่องไม่ให้มีผลกระทบ ผมก็เรียนว่า มันก็ไม่ใช่เปึนเรื่องง่าย แต่ว่าถ้า ฯพณฯ ได้สนใจแล้วก็ได้ติดตาม ผมคิดว่าการแก้ไข ปัญหาก็คงทําได้ไม่ยาก อย่างน้อยที่สุดผมคิดว่าการที่จะเริ่มต้นในการประกาศเขต ควบคุมมลพิษ โดยการให้ท้องถิ่นเข้าไปเปึนเจ้าภาพ แล้วก็ให้ทุกภาคส่วนเข้ามามีส่วน ผมว่าสิ่งเหล่านี้จะเปึนการเริ่มต้นอุตสาหกรรมสะอาดที่ดี แล้วก็จะเดินไปพร้อมกับความ ไว้เนื้อเชื่อใจของทุกภาคส่วน ไม่ว่าจะเปึนภาคประชาชนเอง ภาคอุตสาหกรรมเอง แล้วก็ ภาคราชการ ผมก็ยังมีข้อมูลที่จะต้องนําเสนอ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีอีกนะครับว่า ปัญหาในนิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุดมันก็มีหลายมิติ หลายเรื่องนะครับ นอกจากปัญหา มลภาวะแล้ว ผมมีปัญหาเรื่องความเชื่อมั่น เรื่องความปลอดภัยในอุบัติเหตุอุบัติภัยที่ เกิดขึ้นนะครับ ซึ่งมักจะปรากฏในสื่อสาธารณะอยู่เปึนประจํา ผมขออนุญาตยกตัวอย่างที่ เปึนกรณีที่ทราบกันนะครับ ในป้ ๒๕๕๑ ผมมีข้อมูลการเกิดสารเคมีรั่วไหลจากพื้นที่ โรงงานผลิตสารฟ้นอลนะครับ ผมขออนุญาตไม่เอ่ยนามบริษัทนะครับ โดยสรุปผมมี ข้อมูลการเกิดเหตุแบบนี้ ๕ ครั้งใน ๑ ป้นะครับ แล้วที่ผมไปประสบด้วยตัวเอง ผมคิดว่า ผู้ที่ดูแลควบคุมในปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ จะพูดตรง ๆ ก็คือการนิคมอุตสาหกรรม ซึ่งเปึนผู้ที่จะมาแก้ไขปัญหาเยียวยาให้ทันท่วงที เพราะว่าการเกิดอุบัติเหตุของโรงงาน อุตสาหกรรมมันต้องใช้เทคโนโลยีครับ เพราะว่ามันมีสารเคมีที่เกี่ยวข้องด้วย ผมยังพบว่า การดําเนินการควบคุมในสิ่งเหล่านี้ยังไม่มีประสิทธิภาพเท่าที่ควร ผมมักพูดเสมอครับว่า หน่วยงานที่รับผิดชอบโดยตรง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงมหาดไทยนะครับ ในเรื่องของแผนปัองกันอุบัติภัยหรือสาธารณภัยแห่งชาติจะมีแผนเรื่องแบบนี้เข้าไป รวมอยู่ด้วยไหมนะครับ หรือลําพังการนิคมอุตสาหกรรมอย่างเดียวผมยังคิดว่าสมรรถนะ หรือประสิทธิภาพในการแก้ไขปัญหาหรือควบคุมเยียวยาในการเกิดอุบัติเหตุยังไม่มาก เท่าที่ควรนะครับ ผมจึงฝากข้อเปึนห่วงไปยัง ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีนะครับว่า บางที อาจจะต้องทบทวนนะครับว่า การนิคมมีพร้อมแค่ไหนในเชิงปฏิบัติตัวเปึนเอกชนนะครับ เพื่อเก็บรายได้จากโรงงานอุตสาหกรรม แต่ว่าตัวเองเปึนองค์กรที่ถึงแม้ว่าไม่ได้รับเงิน งบประมาณจากรัฐก็ตาม แต่ว่ามีรายได้สูงในการเก็บเงินกับโรงงานอุตสาหกรรม แต่ว่า เวลาเกิดเหตุในแต่ละครั้งนี่นะครับ ความรวดเร็ว ความฉับไว หรือบุคลากรที่จะไป ทํางานด้านนี้ยังไม่ดีเท่าที่ควร ผมยังอยากจะถามกระทู้ผ่านท่านประธานไปยัง ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีว่า รัฐบาลจะได้จัดให้มีหน่วยงานที่รับผิดชอบในการติดตาม ตรวจสอบ แล้วก็ปัญหามลพิษที่เกิดจากนิคมอุตสาหกรรมนี้อย่างไรบ้างนะครับ หากมีก็ ขอทราบผลการติดตามนะครับ แล้วก็ถ้าเปึนไปได้ ฝากว่าหน่วยงานที่ผมพูดถึงน่าจะมี การปรับโครงสร้างเพื่อที่จะมีประสิทธิภาพสูงสุดในการแก้ไขปัญหาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่าน รองนายกรัฐมนตรี

ขอบคุณท่านประธานครับ ท่าน ส.ส. สาธิตท่านมีข้อมูลดีนะครับ ครบและบริบูรณ์ ความจริงแล้วผมก็ยังมานั่งคิดว่า เวลาตอบกระทู้นี่ทางซีกราชการเขาก็จะมีข้อมูลส่งมาให้ผม แล้วก็ให้ผมมาอ่านข้อมูล เหล่านี้ตอบท่าน ซึ่งผมไม่ได้คิดจะอ่านละครับ เพราะว่าข้อมูลเหล่านี้ก็ไม่ได้แตกต่าง จริง ๆ แล้วสมบูรณ์น้อยกว่าที่ท่าน ส.ส. สาธิตมีในมือด้วยซ้ํานะครับ แต่ว่าตามข้อเท็จจริง คืออย่างนี้ครับ ผมต้องยอมรับนะครับว่าหน่วยราชการบางทีเขาก็ทํางานหย่อนยาน นะครับ แต่ว่าวิธีการที่เมื่อผมได้รับหน้าที่เปึนประธานคณะกรรมการดูแลในเรื่องการ พัฒนาพื้นที่บริเวณนี้แล้ว ผมจะทําอย่างนี้ครับ การประชุมในครั้งต่อไปผมจะให้ฝ์าย เลขานุการเขากําหนดวาระที่ชัดเจนว่าปัญหามีอย่างไรบ้าง และปัญหาเกี่ยวกับหน่วยงาน อย่างไรบ้าง ประเด็นที่ ๑ เพื่อให้คณะกรรมการได้รับรู้ปัญหาอย่างแท้จริง

ประเด็นที่ ๒ ก็คือคงจะต้องออกไปดูพื้นที่ และหลังจากนั้นแล้วก็จะนําสิ่งที่ ท่าน ส.ส. ได้ฝากไว้เอามารวม เพื่อมาดูว่าเราจะเดินหน้าแก้ไขให้เปึนแผนชัดเจนได้ อย่างไร ผมอยากเรียนว่า การประกาศมันเปึนเรื่องของตัวหนังสือ มันไม่ใช่เรื่องของการ ปฏิบัติ แต่พี่น้องประชาชนที่อยู่ในบริเวณนั้นนะครับ ถ้าโรงงานอุตสาหกรรมเหล่านั้นเขา บกพร่อง หรือเจ้าหน้าที่ที่ตรวจสอบบกพร่องไปนิดเดียวครับ ปัญหาก็เกิดทันที แล้วก็ หนังสือที่เขียนไว้มันก็ไม่ค่อยได้มีความหมายหรอกครับ ทั้งหมดนี่เปึนเรื่องของการปฏิบัติ เปึนหลักนะครับ เรียนให้ทราบนะครับ ท่านประธานครับ พอเวลาเรามาดูข้อมูลว่า เวลานี้ บรรยากาศแถวนั้นเปึนอย่างไร เวลานี้คุณภาพน้ําทะเลชายฝัืงเปึนอย่างไร เวลานี้คุณภาพน้ําใต้ดินเปึนอย่างไร แล้วก็ ปัญหาเรื่องมะเร็งเปึนอย่างไร เวลาเราดูข้อมูลเหล่านี้แล้วมันก็น่ากลัวนะครับ หลายประเด็นเปึนเรื่องที่น่ากลัวมาก ๆ โดยเฉพาะในเรื่องของน้ําบาดาล น้ําบาดาลนี่ นะครับกว่าของเสียจะลงไปถึงใต้น้ําลึกขนาดนั้น แสดงว่ามันสะสมเอาไว้นานพอสมควร แล้ววันนี้ทางเจ้าหน้าที่รายงานผมว่าไม่มีปัญหาแล้วครับเรื่องน้ําบาดาล เพราะว่าราษฎร เขาเลิกใช้แล้ว คือปัญหาไม่ได้อยู่ที่ว่าราษฎรใช้น้ําบาดาลได้ ปัญหาก็คือว่าแก้ไขได้โดย ไม่ให้ราษฎรได้ใช้น้ําบาดาล ตรงนี้ไม่ใช่ ตรงนี้ผิด เพราะเท่ากับเราสูญเสียทรัพยากรที่เปึน น้ําบาดาลไปอย่างสิ้นเชิงเลย ตรงนี้เปึนปัญหาที่ชี้ให้เห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ครับ ผมอยากจะขออนุญาตท่านประธานว่า รับข้อคิดเห็นของท่านสาธิตไปไว้ทั้งหมดนะครับ และจะไปรีบดําเนินการให้เกิดผลในทางปฏิบัติโดยเร็วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วกระมังครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านรับไปแล้ว ก็ถามได้ครั้งเดียว ก็ไม่มีประเด็นอะไรแล้ว ท่านรอง นายกรัฐมนตรีท่านรับไปหมดแล้ว

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ครับ ผมมีเรื่องฝากท่านรองนายกรัฐมนตรี อีกเล็กน้อยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไปฝากที่พรรคก็ได้

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ไม่เปึนไรครับ ผมขออนุญาตทําหน้าที่ครับ ท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพ ผม สาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด ระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ก็ได้ฟังคําถามก็ชื่นใจนะครับ เพราะว่าผมเห็นด้วยอย่างยิ่งว่า บางทีแผนที่เขียนไว้อาจจะดูสวยหรู แต่ว่าเวลาลงไปปฏิบัติจริง ๆ มันไม่เกิดการแก้ปัญหา ที่เปึนระบบ แล้วก็เกิดการแก้ไขปัญหาที่ถูกใจของพี่น้องประชาชน ซึ่งอันนี้เปึนปัญหาหลัก เลยครับ เพราะว่าผมเข้าใจว่ารัฐบาลที่ผ่านมาทุกรัฐบาลนี่ก็มีแผนเขียนไว้ แต่ว่าสิ่งที่ กระทําหรือว่าความตั้งใจจริงที่จะไปแก้ไขปัญหามีมากน้อยแค่ไหน แต่ว่าผมมีอีกเรื่องหนึ่ง ที่อยากฝากท่านประธานไปยัง ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีก็คือว่า ความจริงขณะนี้มันมี กฎหมายฉบับหนึ่งนะครับ ซึ่งเปึนกฎหมายเขาเรียก การให้ความสําคัญกับพื้นที่ คือการ เก็บภาษีในการปล่อยสารพิษจากปล่องตามโรงงานต่าง ๆ ซึ่งมีการร่างไว้แล้วนะครับ มีร่างกฎหมายไว้แล้วพร้อม อยู่ที่ ครม. จะหยิบยกขึ้นมา นั่นหมายความว่าเปึนกฎหมายที่ จะไปเก็บภาษีที่แต่ละโรงงานที่ปล่อยภาษีที่เปึนก๊าซพิษออกมานี่นะครับ เก็บเสร็จแล้วก็ เอาไปให้รัฐบาลในการแก้ไขปัญหา แต่ผมมีข้อฝากนิดเดียวว่า ความจริงนี่ ขออนุญาต ยกตัวอย่างก็ได้ว่า บริษัทเอกชนที่มีรายได้มหาศาลนะครับ ไม่อยากเอ่ยชื่อ ซึ่งมีฐานการ ผลิตอยู่ที่จังหวัดระยอง ร้อยละ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่าเขาก็มีโครงการที่ดีเยอะ ไปทํา โครงการที่สร้างสรรค์เกี่ยวกับอนุรักษ์สิ่งแวดล้อมของประเทศนี้ แต่ถ้าเปรียบเทียบ งบประมาณที่ไปทําทั้งประเทศกับเฉพาะจังหวัดระยองนี่นะครับ ผมขออนุญาตว่า เปรียบเทียบแล้ว พื้นที่ที่ตั้งของโครงการของบริษัทนี้เองได้รับงบประมาณน้อยมาก ถ้าเปรียบเทียบกับงบประมาณที่ไปใช้ทั้งประเทศนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าเปึนไปได้ กฎหมายฉบับนี้เก็บแล้วก็เขียนว่า เก็บเสร็จแล้วควรที่จะไปให้พื้นที่ที่ตั้งโรงงานนั้น ๆ นะครับ เปึนสัดส่วนที่มากพอสมควร และที่สําคัญที่สุดก็คือว่า โรงงานที่ไปมีฐานการผลิต ในจังหวัดนั้น ๆ ควรที่จะให้งบประมาณนะครับ ถ้าเฉลี่ยแล้วก็ต้องให้ความสําคัญของ พื้นที่ให้มากที่สุดนะครับ อันนี้จะเปึนการแก้ไขปัญหา สร้างความสมดุลส่วนหนึ่งทั้ง โรงงานอุตสาหกรรม ทั้งประชาชน ก็ฝากไปยังท่านประธาน ฝากไปยัง ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีด้วยครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรองนายกรัฐมนตรี รับฝากไปดําเนินการครับ พอแล้วครับ จบกระทู้ถามที่ ๒ ต่อไปเปึน

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๐๒ เรื่อง การก่อสร้างอุโมงค์ลอดทางแยก อันเดอร์ พาส (Under pass) (นายเรวัต อารีรอบ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม เชิญคุณเรวัต อารีรอบ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดภูเก็ต ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณ ท่านประธานสภาไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ให้ความสําคัญ ในกระทู้ของผมในวันนี้ครับ ก่อนที่ผมจะเข้าในกระทู้ ผมต้องขอทําความเข้าใจข้อมูล สักเล็กน้อยครับ ที่จังหวัดภูเก็ต ท่านประธานครับ จังหวัดภูเก็ตนี่ครับเปึนจังหวัด ที่เปึนเกาะ มีเนื้อที่ประมาณ ๕๔๓ ตารางกิโลเมตร มี ๓ อําเภอด้วยกันครับ แต่ทําไมวันนี้ผมจึงต้องตั้งกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก็เพราะว่า จังหวัดภูเก็ตเปึนจังหวัดเล็ก ๆ ก็จริงครับ ท่านครับ แต่มีประชากรในพื้นที่ทั้งหมดนี่ ประมาณอยู่ ๓๓๐,๐๐๐ คน แต่สิ่งที่มีประชากรแฝงเข้ามาจากพี่น้อง ๗๕ จังหวัดจาก ทั่วประเทศไทยเรานี่ครับเข้าไปอยู่ที่จังหวัดภูเก็ต แล้วก็ยังมีนักท่องเที่ยวใน ๑ ป้ประมาณ ๔-๕ ล้านคน เฉลี่ยแล้วเดือนหนึ่งครับประมาณมีคนสัญจรอยู่ในจังหวัดภูเก็ตป้ละเกือบ ๑ ล้านคนนะครับ ท่านครับ แล้วผมได้ไปหาข้อมูลมากราบเรียนท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า ไม่น่าเชื่อเลยครับ ไม่ว่าทั้งรถจักรยานยนต์ ทั้งรถยนต์ทุกประเภทที่จดทะเบียนอย่างถูกต้องตามกฎหมายที่วิ่งอยู่นี่ ๓๒๖,๕๐๑ คัน ยังไม่รวมพี่น้องที่ประชากรแฝงทั่วประเทศที่ไปอยู่เอารถเข้ามาใช้ในจังหวัดภูเก็ต มีถนนเส้นหลักอยู่เส้นหนึ่งท่านครับ เขาเรียกว่าถนนเฉลิมพระเกียรติเลี่ยงเมืองเพื่อ บรรเทาทุกข์ ไม่ต้องการให้รถวิ่งเข้าไปในตัวเมือง แต่ถนนเส้นหลักนี้ผมสอบถามทางพี่ น้องประชาชนแล้ววันหนึ่งเกือบ ๑,๐๐๐ คัน ที่บริเวณสี่แยกจุดตัดสี่แยกโลตัสกับ สี่แยกไทนาน ผมขออนุญาตถามคําถามแรกจากผมไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมว่า รัฐบาลมีนโยบายที่จะดําเนินการก่อสร้างอุโมงค์ทางลอดแยกสี่แยกโลตัสและ สี่แยกไทนาน ถนนเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดภูเก็ต หรือไม่ เปึนอย่างไร ขอทราบ รายละเอียดครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมตอบ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต้องขอชื่นชมต่อพี่น้องชาวภูเก็ตที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของท่าน คือ ท่านเรวัต อารีรอบ ได้นําความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมากราบเรียนต่อท่านประธานเพื่อได้ แก้ปัญหาการจราจร รัฐบาลเองก็ทราบถึงศักยภาพของจังหวัดภูเก็ตถึงเมืองท่องเที่ยว จึงได้ไปจัดงบประมาณให้ไปแล้วก็คือ การสร้างสะพานสารสินแทนสะพานเก่าที่ชํารุด ขณะนี้อยู่ประกวดราคาในงบประมาณ ได้ประกวดราคาแล้วนะครับ งบประมาณ ๔๕๐ ล้านบาท ก็อยู่ระหว่างที่จะดําเนินการต่อไป อันนี้ต้องกราบเรียนให้ท่านสมาชิกที่จะ ได้รับรู้ว่า กระทรวงคมนาคมเองได้เห็นถึงความสําคัญของจังหวัดภูเก็ต แล้วประการที่ ท่านถามผมก็คือ ถนนเฉลิมพระเกียรติที่อยู่ระหว่างเชื่อมสะพานสารสินนี่ไปยังตรงแยก บ้านคู ไปยังราไวย์ ถนนเส้นนี้จะมีจุดตัดอยู่ ๒ สาย

สายแรกก็เปึนจุดตัดระหว่างถนนจากอําเภอกะทู้ไปยังอําเภอเมืองภูเก็ต จะมีจุดตัดซึ่งเรียกว่า แยกไทนาน อย่างที่ท่านว่า

ส่วนจุดตัดที่ ๒ ก็เปึนถนนของเทศบาลที่เปึนจุดตัดอยู่ที่แยกโลตัส เส้นทาง การจราจรนี่อยู่ประมาณสัก ๒๐,๐๐๐ คันต่อเดือน ถนนเส้นนี้เปึน ๔ ช่องจราจรอยู่แล้ว และเปึนถนนที่ปริมาณจราจรแออัดมาก กระทรวงคมนาคมเองก็ทราบ จึงได้ไปเป่ดจุด กลับรถเพิ่มเติมที่หน้าโรงพยาบาลสิริโรจน์ให้เปึนจุดตัด เป่ดเกาะผ่านให้ได้เพื่อจะระบาย การจราจร ที่ท่านถามผมบอกว่า รัฐบาลมีนโยบายที่จะแก้ไขปัญหาการจราจรติดขัดตรง ๒ แยกนี้อย่างไร ขณะนี้กระทรวงคมนาคมเองได้ไปจัดดูลําดับความสําคัญที่จะต้องสร้าง โอเวอร์ พาส (Over pass) กับ อันเดอร์ พาส ตรงนี้ก็คืออุโมงค์ลอดตรงสี่แยกไทนาน นี่ครับ ในระยะยาวที่กระทรวงคมนาคมได้ดําเนินการ ป้นี้คิดว่าจะจัดงบออกแบบสํารวจ ให้ป้ ๒๕๕๓ นี้ก็จะตั้งงบประมาณ คิดว่างบประมาณในการก่อสร้างอุโมงค์เส้นนี้ ก็ประมาณ ๔๐๐ ล้านบาท ก็จะใช้งบผูกพันก็ประมาณสัก ๓ ป้ก็จะสามารถแก้ปัญหา ในระยะยาวได้ ส่วนระยะสั้นนี่ทางกระทรวงคมนาคมเองก็ได้ไปปรับปรุงสัญญาณไฟ จราจรนะครับ แล้วก็จุดกลับรถอย่างที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธานและท่านสมาชิกในสภาได้ทราบ ฉะนั้นคิดว่าถ้าโครงการขุดอุโมงค์ตรงสี่แยกไทนานเสร็จเรียบร้อยก็จะสามารถบรรเทา ความเดือดร้อนได้นะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเรวัต ถามได้ อีกครั้งเดียวนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ คําถาม ต่อไปผมก็ไม่ต้องพูดอะไรอีกแล้ว ผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมที่ได้จัดสรรงบประมาณสร้างสะพานสารสิน สายที่ ๓ นะครับ เพราะว่า สายเส้นแรกนี่คือสะพานสารสิน สายที่ ๑ นี่เปึนสายที่ ๒ แต่เส้นแรกนี่คือเปึนถนนสะพาน ที่ผมคิดว่ากําลังจะต้องทุบออกไป เพราะว่าหมดอายุไปแล้วนะครับ ส่วนที่ท่านตอบใน กระทู้ผมในวันนี้ในเรื่องของสี่แยกโลตัส กับสี่แยกไทนาน ผมต้องขอบพระคุณเปึนอย่างสูง ที่ท่านได้จัดงบประมาณใส่ไว้ในป้งบ ๒๕๕๓ ผมเองในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ต้องกราบขอบพระคุณแทนชาวจังหวัดภูเก็ตมาถึงท่านด้วยครับ กราบขอบพระคุณมาก ครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็รับไปก็แล้วกัน เนื่องจาก ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ท่านต้องการที่จะตอบข้อปรึกษาหารือของ เพื่อนสมาชิกเกี่ยวกับเรื่องมันสําปะหลัง เชิญสัก ๕ นาทีครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ กระผมตระหนักดีว่าข้อห่วงใยของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่หารือต่อ ท่านประธานเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ซึ่งเปึนการปฏิบัติหน้าที่ เพราะฉะนั้นเปึนนโยบายของท่าน ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่ประสงค์ ที่จะให้คณะรัฐมนตรีเข้ามารับฟังและชี้แจง เพื่อให้เกิดความเข้าใจและความร่วมมือ ระหว่างฝ์ายนิติบัญญัติและฝ์ายบริหาร เพราะฉะนั้นจึงมีประเด็นที่เกี่ยวเนื่องกับความ รับผิดชอบของกระทรวงพาณิชย์ทั้งหมดและบางส่วนดังต่อไปนี้ กรณีการปรึกษาหารือ ของท่าน ส.ส. ประสิทธิ์ วุฒินันชัย จากจังหวัดเชียงใหม่ กรณีของลิ้นจี่นั้น ใคร่ขอ กราบเรียนชี้แจงว่า ในเบื้องต้นโดยมติคณะรัฐมนตรี เมื่อป้ ๒๕๔๗ การดูแลผลไม้ ทั้งระบบ รวมทั้งลิ้นจี่ ลําไย ได้กําหนดให้เปึนความรับผิดชอบของคณะกรรมการบริหาร จัดการผลไม้ โดยมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนประธาน และมีการ ตราระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีในการบริหารจัดการเรื่องนี้ แต่อย่างไรก็ตามกระทรวง พาณิชย์ในฐานะเปึนส่วนหนึ่งที่จะต้องช่วยกันดูแลในเรื่องของปัญหาเรื่องผลผลิตผลไม้ ทุกประเภท จึงได้ดําเนินการในเรื่องนี้ในการเตรียมความพร้อม โดยเฉพาะอย่างยิ่งลิ้นจี่ นั้น ถึงแม้ว่าจะมีการคาดการณ์ว่าใน ๘ จังหวัด ซึ่งมีพื้นที่เพาะปลูกรวมกัน ๑๕๐,๐๐๐ ไร่ โดยประมาณ มีจํานวนเกษตรกร ๓๗,๐๐๐ กว่าราย โดยมีผลผลิตที่ทางสํานักงาน เศรษฐกิจการเกษตรคาดหมายว่าจะมีผลผลิตในป้นี้ประมาณ ๖๐,๐๐๐ ตัน หรือเพิ่มขึ้น ๑๔ เปอร์เซ็นต์นั้น แต่สถานการณ์ล่าสุดเชื่อว่าปริมาณผลผลิตที่คาดว่าจะเพิ่มอาจจะไม่ เปึนไปดังที่คาดหมาย อาจจะเกิดภาวะของการผลิตที่ไม่มีการเพิ่ม ซึ่งจะเปึนผลดีต่อเรื่อง ของการบริหารการตลาด เพราะว่าลิ้นจี่นั้นเราใช้ในการบริโภคสด ๖๐ เปอร์เซ็นต์ แปรรูป เปึนผลไม้กระปิอง ๒๕ เปอร์เซ็นต์ และก็ส่งออกเพียง ๑๕ เปอร์เซ็นต์ อย่างไรก็ตามใน ส่วนกระทรวงพาณิชย์นั้น ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ได้ดําเนินการในการรับมือ ล่วงหน้า ด้วยการประชุมทําความตกลงทั้งในส่วนของโรงงานแปรรูปลิ้นจี่กระปิอง น้ําผลไม้กระปิองไว้ล่วงหน้าในการดูแลร่วมแก้ไขปัญหานี้กับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ๒. ก็คือว่าในการระบายไปสู่ตลาดทั้งในและต่างประเทศได้ทําความตกลง เอ็มโอยู (MOU : Memorandum of Understanding บันทึกลงนามความเข้าใจ) กับ โมเดิร์น เทรด (Modern Trade) เช่น เทสโก้ โลตัส ซึ่งได้ทํา เอ็มโอยู ไปเมื่อ ๒ วันที่ ผ่านมานั้น โดย เทสโก้ โลตัส นั้นมีสาขาอยู่ในกว่า ๑๐ ประเทศ ๓,๐๐๐ กว่าสาขา แล้วก็จะได้มีการเพิ่มปริมาณการรับซื้อผลไม้ไทย ซึ่งรวมทั้งลิ้นจี่ด้วยนะครับ จาก ๑๔๐,๐๐๐ ตัน เปึน ๑๘๐,๐๐๐ ตันในป้นี้ แล้วจะมีการร่วมรณรงค์กับทางกระทรวง พาณิชย์ในตลาดยุโรปซึ่งก็เปึนตลาดหลักตลาดหนึ่ง นอกจากนั้นแล้วก็จะมีเครือข่ายของ คาร์ฟูร์ (Carrefour) บิ๊กซี (Big C) ตลอดจนแม็คโคร (Makro) แล้วก็ห้างสรรพสินค้า ต่าง ๆ ซึ่งมีเครือข่ายทั้งในและต่างประเทศนะครับในการรับปริมาณผลไม้เพื่อเข้าสู่ ช่องทางการจําหน่ายในต่างประเทศโดยผ่านโมเดิร์น เทรดอีกไม่น้อยกว่าอีก ๕๐,๐๐๐ ตัน รวมแล้วก็กว่า ๒๓๐,๐๐๐ ตัน โดยประมาณในเบื้องต้น นอกจากนั้นแล้วก็ได้ เตรียมการในเรื่องของการรณรงค์ให้เปึนป้แห่งผลไม้ไทยในการเพิ่มปริมาณความต้องการ บริโภคผลไม้นะครับ เพราะว่าผลไม้นั้นถือได้ว่าเปึนพืชตามฤดูกาลที่เวลาออกก็ออก ตอนต้นฤดูกาลมาก ดังนั้นก็ต้องร่วมด้วยช่วยกันในการที่จะแบ่งเบาปัญหานี้ และไม่ให้ ราคานั้นตกต่ํานะครับ รวมทั้งตลาดจีนและตลาดในอาเซียนอื่น ๆ ด้วยนะครับ

สําหรับในกรณีของมันสําปะหลังซึ่งเปึนปัญหาร้อนแรงเร่งด่วน เนื่องจากว่าเปึนช่วงโค้งสุดท้ายของโครงการรับจํานําแทรกแซงมันสําปะหลัง ซึ่งเริ่มมา ตามมติรัฐมนตรีวันที่ ๒๘ ตุลาคม ๒๕๕๑ และต่อเนื่องมาในรัฐบาลชุดนี้ เราได้เพิ่ม ปริมาณการรับจํานําจาก ๕ ล้านตัน เปึน ๑๐ ล้านตัน เพราะฉะนั้นยังเหลือเวลาของการ รับจํานําจนกระทั่งถึงวันที่ ๓๐ เมษายน โดยราคารับจํานํานั้นเริ่มต้นในเดือนพฤศจิกายน ป้ ๒๕๕๑ ๑ บาท ๘๐ สตางค์ และเพิ่มเปึนขั้นบรรทัด ๕ สตางค์ทุกเดือน และมาถึง เดือนเมษายนนี้ราคารับจํานําหัวมันสดอยู่ที่กิโลกรัมละ ๒ บาท ๕ สตางค์ ซึ่งมีท่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผ่องศรี ธาราภูมิ จังหวัดลพบุรี ได้แสดงความห่วงใยปัญหาของ กรณีที่ชาวไร่มันสําปะหลังนั้นได้ขุดมันสดขึ้นมา และอาจจะทําให้ไม่มีจุดรับจํานําที่รองรับ ปริมาณที่ทะลักเข้ามาในช่วงโค้งสุดท้ายได้ รวมไปถึง ส.ส. ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ จากจังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งมี ๒ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ ก็คือ เรื่องของการขอให้เป่ดเงื่อนไขให้สามารถที่จะนํา หัวมันสดที่ชาวไร่ขุดขึ้นมานั้นไปจํานําในโรงมัน โรงแปังมันที่อยู่จังหวัดข้างเคียงได้ ซึ่งผม จะได้เรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์นะครับ ได้สั่งการให้ทางองค์การ คลังสินค้า และก็กรมการค้าภายในได้รับข้อพิจารณาดังกล่าวโดยเร็วที่สุดนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือ ในส่วนของการขยายระยะเวลาโครงการจากวันที่ ๓๐ เมษายนไป ต้องเรียนอย่างนี้ครับว่า จะอยู่ในความดูแลของคณะกรรมการนโยบาย มันสําปะหลัง และคณะกรรมการนโยบายและมาตรการช่วยเหลือเกษตรกร หรือ คชก. นะครับ ขณะนี้ในแนวทางที่ได้มีการหารือระดับเจ้าหน้าที่ เห็นว่าปริมาณการรับจํานํา ๑๐ ล้านตัน ซึ่งเราได้เพิ่มถึงเท่าตัวจากที่เริ่มต้นโครงการเมื่อ ๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ที่เริ่มต้นด้วย ๕ ล้านตันนั้น ปรากฏว่ารัฐบาลชุดนี้ได้เพิ่มให้อีก ๕ ล้านตัน เปึน ๑๐ ล้านตัน แต่เนื่องจากได้รับทราบข้อมูลจากบรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร โดยเฉพาะในภาค ตะวันออกเฉียงเหนือ ภาคตะวันออก ภาคกลางตอนบน ซึ่งมีแหล่งในการเพาะปลูก มันสําปะหลังจํานวนมากนะครับ ได้ให้ข้อมูลว่ายังมีปริมาณหัวมันสดที่อยู่ใต้ดินอีก จํานวนไม่น้อย และวันนี้ต้องเรียนว่า ปริมาณของการรับจํานํานั้น ๙ ล้านกว่าตันแล้วครับ เวลาที่เหลืออยู่ ๒๘ วันที่เหลืออยู่นั้นก็อาจจะไม่เพียงพอ และขณะเดียวกันวงเงินที่เราใช้ รับจํานําครั้งนี้ในพืชทุกชนิดที่ต้องการให้เกษตรกรมีรายได้สูงขึ้นจริง ๆ ครับ ภายใต้ นโยบายของรัฐบาลชุดปัจจุบันก็มีอยู่จํากัด เพราะเราได้ใช้วงเงิน ๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ในการช่วยเหลือเกษตรกรครั้งนี้นะครับ ดังนั้นข้อพิจารณาในเรื่องของการขยายเวลาคง ต้องควบคู่ไปกับเรื่องของปริมาณที่จะต้องมีการพิจารณาว่าจะเพิ่มขึ้นอีกมากน้อยเพียงใด ก็จะได้นําเสนอความเห็นไปยัง คชก. (คณะกรรมการนโยบายและมาตรการช่วยเหลือ เกษตรกร) ต่อไปโดยเร็ววันนะครับ

ส่วนกรณีเร่งด่วนของท่าน ส.ส. สุนทรี ชัยวิรัตนะ จังหวัดชัยภูมินะครับ ซึ่งท่านได้กรุณาโทรศัพท์ประสานมาถึงผมบ่อยครั้ง ทุกครั้งที่มีปัญหาเกษตรกรนะครับ ก็ได้แจ้งล่าสุดว่าที่หนองบัวละเหว จังหวัดชัยภูมินั้น มีชาวไร่มัน ๒๐๐ คันรถไปรอที่จะให้ ลานมันรับจํานํา แต่เนื่องจากว่ามีคําสั่งของทางองค์การคลังสินค้าให้มีการเช็กสต็อก มันนะครับ ซึ่งโดยปกติทุกรอบไตรมาสวันที่ ๓๑ มีนาคม ก็จะมีการเช็กสต็อกในระบบของ การจัดทําบัญชี ดังนั้นก็อาจจะทําให้เกิดการชะงักงันวันสองวัน อย่างเมื่อวานนี้ก็แก้กัน ปัญหาเฉพาะหน้า โดยให้ลานมันในอําเภอดังกล่าวนั้นได้รับหัวมันที่ขุดมาแล้วทั้งหมด ครับ และล่าสุดที่มีปัญหาเกิดขึ้นวันนี้อีก ก็ได้ประสานไปกับทางอธิบดีกรมการค้าภายใน เพื่อสั่งการในการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าโดยเร่งด่วนนะครับ แล้วก็ให้ผู้ว่าราชการจังหวัด ชัยภูมิซึ่งเปึนประธานคณะกรรมการแก้ไขปัญหาพืชผลเกษตรระดับจังหวัดได้ประสาน เพื่อประชุมหารือแก้ไขปัญหาในระดับจังหวัดโดยเร็วภายในบ่ายวันนี้นะครับ จึงเรียน ท่านประธานผ่านไป แล้วก็ขอฝากท่านประธานผ่านท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่า ในโครงการรับจํานํามันสําปะหลังนั้นใคร่ขอความกรุณาช่วยกันประชาสัมพันธ์ว่า เกษตรกรอย่าเพิ่งเร่งขุดครับ เพราะว่ายังมีเวลาอีก ๒๘ วัน ดังนั้นการเร่งขุดเอา หัวมันขึ้นมา เมื่อประดังขึ้นมา จุดรับจํานําที่มีอยู่ทั่วทั้งประเทศก็อาจจะเกิดปัญหาคอขวด ขึ้นได้ ก็ต้องขอความร่วมมือว่ายังมีเวลา เพราะฉะนั้นก็ทยอยระบายขุด ซึ่งมีไปตาม โควตาและการขึ้นทะเบียนตามคิวอยู่แล้วนะครับ จึงกราบเรียนเพื่อให้เกิดความเข้าใจ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระทู้ทั่วไปจบแล้วนะครับ ต่อไปเปึนกระทู้สด คือ คุณชูวิทย์ มันอยู่ในวาระกระทู้นะครับ ถามไม่ได้หรอกครับ มันไม่ใช่เรื่องปรึกษานะครับ ต่อไปเปึน

๑.๒ กระทู้ถามสด ซึ่งกระทู้ถามสดมีอยู่ ๓ กระทู้ คือ

กระทู้ที่ ๑ จริยธรรมและพฤติกรรมความไม่เหมาะสมในการบริหารราชการ แผ่นดินของคุณเผดิมชัย สะสมทรัพย์ ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการ ต่างประเทศ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้แจ้งมาว่าท่านจะถึงสภา ติดภารกิจบ่ายโมงนะครับ

กระทู้ที่ ๒ ปัญหาที่เกิดจากแนวทางปฏิบัติงานตามคําสั่งของ คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ของนางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยได้ให้รัฐมนตรีช่วยว่าการ บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนคนตอบแทน ตอนนี้ ก็มาถึงหรือยังก็ไม่รู้

กระทู้ที่ ๓ การเร่งรัดการดําเนินคดีกับกลุ่มพันธมิตรประชาชน เพื่อประชาธิปไตย ของ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ถามนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี มอบให้รองนายกรัฐมนตรี คือ คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรมเปึนคนตอบ ช่วยประสานงานดูสิมาถึงไหนแล้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการ บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ อยู่ตรงไหน ให้เข้าห้องประชุมด่วน เจ้าหน้าที่ช่วยประสานงานด้วย เพราะเรา กําลังจะเร่ง งานของเรานี่ค้างอยู่เยอะนะครับ ญัตติต่าง ๆ ที่คณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้ว อะไรแล้ว ค้างเติ่งอยู่ในสภานี้จํานวนมากครับ ท่านรัฐมนตรีทีหลังมานั่งในห้อง ประชุมบ้างสิ มันเย็น ข้างนอกมันร้อน มีอะไรท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต้องกราบเรียน ท่านประธานว่า กําหนดการถามกระทู้ ท่านประธานได้เปึนวาระพิเศษเปึนเวลา บ่ายโมงครึ่ง ซึ่งก็ชอบที่จะกําหนดงานให้เปึนไปตามนั้น ผมเห็นด้วยนะครับ เพื่อที่จะ กําหนดให้แล้ว เสร็จแล้วก็ไปสู่ระเบียบวาระที่ควรที่จะได้ดําเนินการตามวาระที่ ท่านประธานได้แจ้งไป ขณะเดียวกันท่านรัฐมนตรีที่ทราบว่าต้องตอบกระทู้สด ก็ขอ ความกรุณาท่านประธานได้กําชับท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ เพราะท่านได้บอกชัดเจนว่า กฎเหล็กของท่าน สภา ๑ ใน ๙ ข้ออยู่แล้ว เพราะฉะนั้นก็ขอให้ได้มาตอบตามนัดหมาย ของเวลา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะดําเนินการครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมเรียนท่านอย่างนี้ครับ ท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ไม่ให้ เสียเวลา

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมชื่นชม ผมเห็นด้วยกับท่านนะครับ แต่ว่าวันนี้มันเร็วกว่ากําหนด ก็เลยเกิดข้อขัดข้องบ้าง ต้องขอความกรุณาว่า พวกผมกว่า จะได้แต่ละกระทู้ต้องเข้าคิวกัน ต้องจัดบุคคลที่เหมาะสม นําเรื่องที่สําคัญ ขนาดจะยื่น แล้วยังต้องเปลี่ยนกันครับ เพราะฉะนั้นก็ขอได้แสดงภาระอันนี้ต่อกันทั้งฝ์ายที่จะตอบ ฝ์ายที่จะถาม ด้วยความจริงใจครับ ทราบว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณาให้มีการถ่ายทอด ทางโทรทัศน์ในการตอบประเด็นที่สําคัญทั้ง ๓ กระทู้ ก็อยากให้ทําอย่างต่อเนื่องและมี ประสิทธิภาพนะครับ อย่าได้ให้เปึนอย่างอื่นนะครับ ในรายอย่างนี้จะเปึนการสื่อถึงพี่น้อง ประชาชนที่เขาสนใจภาระที่เกิดขึ้น เราก็เลือกแต่เรื่องที่ประชาชนได้รับฟังแล้วเปึน ประโยชน์ครับ เราทําหน้าที่ของเรา ผมสนับสนุนท่านประธานได้กําหนดการแบบนี้ ไม่เฉพาะวันนี้นะครับ วันพฤหัสบดีหน้าก็ขอให้กําหนด ถึงเวลา ๑๑ โมง ถึงเวลาบ่ายครึ่ง แล้วก็เปึนกระทู้สดทันที ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือจะเริ่มจากเที่ยงไปครับ กระทู้จากเที่ยงไปเลย เพื่อเราจะได้มีวาระของเรา ญัตติที่พิจารณาเสร็จแล้วอะไรแล้ว เราจะได้ผ่านบ้างครับ มันคาอยู่เยอะครับเต็มสภา ขอนําระเบียบวาระที่ ๒ มาพิจารณา ก่อนวาระที่ ๑ นะครับ

๑.๒.๑ กระทู้ถามสด เรื่อง ปัญหาที่เกิดจากแนวทางการปฏิบัติงานตาม คําสั่งคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น (นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย เชิญผู้ตั้งกระทู้ถาม เชิญคุณมัลลิกา

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ดิฉันขอเรียนถามเรื่องปัญหาและอุปสรรคที่เกิดจากแนวทาง การปฏิบัติงานตามคําสั่งคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วน ท้องถิ่น เนื่องจากว่าในปัจจุบันนี้ การดําเนินการของ อปท. อย่างเช่น อบต. (องค์การ บริหารส่วนตําบล) อบจ. (องค์การบริหารส่วนจังหวัด) ประสบกับปัญหาในการปฏิบัติงาน มากเลยนะคะ เพราะว่าจากพระราชบัญญัติกําหนดแผนและขั้นตอนการกระจายอํานาจ ให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เมื่อ พ.ศ. ๒๕๔๒ แต่ละรูปแบบกําหนดเอาไว้คล้ายคลึง กัน ความชัดเจนในการแบ่งแยกภารกิจเปึนเหตุที่ทําให้เกิดปัญหาความซับซ้อนแล้วก็ สับสนแก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมาก การพยายามของ กกถ. (คณะกรรมการกระจาย อํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น) ก็มีการกําหนดอํานาจและหน้าที่ในการที่จะ จัดระบบบริการสาธารณะขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ลงวันที่ ๑๓ สิงหาคม พ.ศ. ๒๕๔๖ ขึ้น ทีนี้ความไม่ชัดเจนในการปฏิบัติภารกิจ เพราะว่าต้องกําหนดให้องค์กร บริหารส่วนจังหวัดดําเนินการภายใต้กรอบหลักเกณฑ์ก็คือ ลักษณะการดําเนินงานของ องค์การบริหารส่วนจังหวัดในการให้บริการสาธารณะในเขตจังหวัด จะต้องมีลักษณะของ แผนงานหรือโครงการตามหลักเกณฑ์ตามข้อใดข้อหนึ่งดังต่อไปนี้ จึงจะถือว่าอยู่ใน อํานาจหน้าที่

ข้อ ๑ ต้องเปึนการดําเนินงานในโครงการที่มีขนาดใหญ่ที่เกินศักยภาพของ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอื่นในเขตจังหวัด

ข้อ ๒ เปึนการดําเนินงานที่ปรากฏถึงกิจกรรมที่เปึนภาพรรวมขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นในจังหวัดที่มุ่งประโยชน์ของท้องถิ่นหรือประชาชนเปึนส่วนรวมและ ไม่เข้าไป และไม่เข้าไปดําเนินงานที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอื่น ในจังหวัดสามารถ ดําเนินการได้เอง

ข้อ ๓ ต้องเปึนการเข้าไปดําเนินงานตามแผนงานหรือโครงการในลักษณะ ที่มีความคาบเกี่ยวต่อเนื่อง หรือมีผู้ที่ได้รับประโยชน์ในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น มากกว่า ๑ แห่งขึ้นไป ปัญหาก็คือว่า การดําเนินงานขององค์การบริหารส่วนจังหวัดที่บอก ว่าต้องเปึนโครงการขนาดใหญ่ที่เกินศักยภาพขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอื่น มันเปึน การใช้ดุลยพินิจเปึนกรณี ๆ ไป ซึ่งขึ้นอยู่กับสภาพของเศรษฐกิจสังคมของแต่ละพื้นที่ โดย ที่ว่าให้อยู่ในดุลยพินิจของผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนผู้วินิจฉัย ดังนั้นก็เลยทําให้เกิดปัญหา ต่อการทํางาน เพราะว่าการใช้ดุลยพินิจและก็ข้อเท็จจริง เวลามีปัญหาเดือดร้อนกับ ประชาชนแล้ว เมื่อทางองค์การบริหารส่วนจังหวัดจะต้องส่งเรื่องให้กับผู้ว่าราชการจังหวัด ใช้ดุลยพินิจในทุกโครงการ ไม่สามารถที่จะช่วยเหลือประชาชนได้ทันท่วงที แต่ถ้าหากว่า ทางองค์การบริหารส่วนจังหวัดพิจารณาเอง ก็เกิดปัญหากับหน่วยงานที่มีหน้าที่ตรวจสอบ ในการใช้จ่ายงบประมาณก็คือ สตง. (สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน) ทักท้วงว่า องค์การบริหารส่วนจังหวัดดําเนินงานซึ่งไม่เข้าข่ายใน ๓ ข้อที่กล่าวเมื่อสักครู่ บอกว่า ไม่อยู่ในอํานาจหน้าที่ แล้วก็ให้นําเงินงบประมาณที่ได้ใช้ไปนั้นส่งคืนคลัง หรือว่ามีการตั้ง กรรมการที่ว่าตรวจสอบวินัยของเจ้าหน้าที่ ซึ่งเปึนการลดขวัญแล้วก็กําลังใจของเจ้าหน้าที่ มาก เกิดความชักช้าในการแก้ปัญหา จะทําอะไรทีก็ต้องกลัวว่าจะโดนตั้งกรรมการ ตรวจสอบวินัยหรือเปล่า และบางจังหวัดที่ส่งเรื่องให้กับผู้ว่าราชการจังหวัดวินิจฉัยว่าเปึน โครงการที่เกินศักยภาพ แต่เมื่อหน่วยงานผู้ตรวจสอบมีความเห็นว่าไม่เกิน ก็ต้องตั้ง กรรมการชี้แจงอีก ทั้ง ๆ ที่โครงการที่ทํานั้นเปึนประโยชน์ต่อประชาชน แล้วประชาชนได้ เรียกร้องและขอให้ดําเนินการให้

อีกกรณีหนึ่ง คือ การดําเนินงานที่มีความคาบเกี่ยวต่อเนื่องมากกว่า ๑ แห่งขึ้นไป ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือการทํางานที่จะต้องให้พื้นที่คาบเกี่ยวระหว่างตําบลต่อ ตําบล อย่างเช่น ยกตัวอย่างนะคะ ถนนสายหนึ่งสามารถที่จะสัญจรไปมาระหว่างตําบล ต่อตําบล แต่ความเสียหายที่เกิดขึ้นกับถนนเปึนแค่เพียงบางช่วง แล้วก็บางจุด ไม่ตลอด สายเมื่อมีการเข้าไปซ่อมแซม ทาง สตง. ก็ติติงว่าโครงการนี้ไม่ได้อยู่ในอํานาจหน้าที่ เพราะว่าไม่ได้ทําในพื้นที่ต่อเชื่อมระหว่างตําบล แต่ว่าบางจังหวัดเองทางเจ้าหน้าที่ สตง. ซึ่งเปึนคนละชุดกันไปตรวจสอบก็ไม่ได้ทักท้วงอะไร บอกว่าถึงแม้ว่าจะทําในพื้นที่ ตําบลเดียว แต่ถนนทั้งเส้นสามารถใช้ประโยชน์ได้มากกว่า ๑ ตําบล ก็จึงเกิดปัญหาการ ตีความว่า ตกลงแล้วทําได้หรือไม่กันแน่

อีกกรณีหนึ่ง อย่างเช่น การปฏิบัติภารกิจในภาพรวมต่าง ๆ การที่จะไปทํา ลานกีฬาภายในโรงเรียนก็ดี หรือว่าในพื้นที่ส่วนราชการอื่นซึ่งมีการร้องขอขึ้นมา ถ้าเกิด ตีความตามตัวอักษรโดยเคร่งครัดเลยก็จะทําไม่ได้ ดังนั้นถ้าเกิดให้เปึนมาตรฐานในทาง เดียวกันนะคะ อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีได้ช่วยชี้แจง เพราะว่าองค์การบริหารส่วนจังหวัด ใดถ้ากลัวก็ไม่ทํานะคะ ส่วนถ้าเกิดจังหวัดใดไม่กลัวก็ทํา อย่างล่าสุดเหตุการณ์ที่ปัญหา ของเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมประสบกับปัญหาน้ํานมดิบล้นตลาด ไม่มีที่ส่ง จริง ๆ เลยไม่ว่า จะเปึน อบต. หรือ อบจ. เปึนหน่วยงานที่ใกล้ที่สุด สามารถที่จะแก้ปัญหาได้ทันท่วงที ทั้ง ๆ ที่มติ ครม. (คณะรัฐมนตรี) เองก็มีออกไปแล้วนะคะ แต่ว่าโดยคําสั่งของทาง กระทรวงมหาดไทยยังไม่มีลงไป เพราะฉะนั้นที่เราเห็นกันว่าน้ํานมดิบก็เอาไปเททิ้งกัน คําสั่งที่จะออกไปทําเมื่อล่าช้าหรือว่ามันไม่ชัดเจน ทาง อปท. เองก็ไม่กล้าทํา เพราะฉะนั้น หลาย ๆ อย่างที่ส่งผลที่ทําให้ท้องถิ่นเสียหาย ประชาชนเดือดร้อน รวมทั้งโครงการที่ว่า เกี่ยวกับการปัองกันแล้วก็ควบคุมโรคติดต่อนะคะ ซึ่งเปึนนโยบาย บางครั้งเปึนนโยบาย ของกระทรวงสาธารณสุขเอง แต่เมื่อมีการที่จะต้องมาซื้อวัสดุ ครุภัณฑ์ เพื่อที่จะช่วยเหลือประชาชน ทางองค์การ บริหารส่วนจังหวัดเห็นว่าเปึนการดําเนินการในภาพรวม แต่ก็มีข้อกังวลที่จะต้องชี้แจงกับ สตง. อีกว่าโครงการนี้เปึนอํานาจหน้าที่อย่างไร ทําได้หรือเปล่า ดังนั้นถ้าเกิดว่ามีการ ทบทวนหลักเกณฑ์ เช่น ขอให้ขยายคําว่า เกินศักยภาพ หรือคําว่า โครงการขนาดใหญ่ ให้พิจารณาจากตรงไหน จากงบประมาณ หรือจากขนาด หรือจากอะไรที่ให้เปึนเกณฑ์ เพื่อที่จะเปึนมาตรฐานเดียวกันทั่วประเทศ ซึ่งหลักเกณฑ์พวกนี้จะทําให้เปึนการส่งเสริม แล้วก็สนับสนุนให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีความเข้มแข็งในการบริหารงาน แล้วก็ ตอบสนองต่อความต้องการของประชาชนในท้องถิ่นได้อย่างมีประสิทธิภาพ ตามหลักเกณฑ์ที่กําหนดไว้ในรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน ดังนั้นดิฉันจึงขอให้ท่านรัฐมนตรี แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้กรุณาดําเนินการแก้ไข แล้วก็มีคําสั่งให้ชัดเจน อีกทั้ง การวินิจฉัยโครงการที่หารือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามเลย ถามข้อ ๑ อะไร

นางมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี

ถามว่าจะแก้ไขได้ไหมคะ แล้วก็ คําว่า เกินศักยภาพ โครงการขนาดใหญ่มีทางที่จะทําอย่างไรให้เปึนมาตรฐานเดียวกัน ในการทํางานของแต่ละจังหวัด ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยตอบ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย จากการสอบถามเกี่ยวกับกรณีของปัญหาขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น โดยเฉพาะอย่างยิ่ง อํานาจหน้าที่ขององค์การบริหารส่วนจังหวัดที่ท่านสมาชิกได้สอบถามว่าเปึนปัญหาที่ทํา ให้องค์การบริหารส่วนจังหวัดนั้นมีข้อจํากัดในการบริการประชาชน ในการช่วยเหลือ ประชาชน ซึ่งบางครั้งตัดสินใจไปแล้วก็เกิดปัญหาหน่วยงานตรวจสอบ ก็คือ สตง. ได้เรียก เงินคืน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมต้องเรียนอย่างนี้ว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ทั้งประเทศไทยนั้น ๗,๘๕๓ แห่ง ซึ่งถือว่าเปึนองค์กรที่บริการประชาชนและอยู่ใกล้ชิดกับ ประชาชนมากที่สุด วันนี้การปกครองส่วนท้องถิ่นของเรานั้นซึ่งมีอยู่ ๕ รูปแบบ แต่ละรูปแบบนั้นต้องยอมรับว่ามีพื้นที่ซ้ําซ้อนกัน ไม่ว่าจะเปึน อบต. เทศบาล องค์การ บริหารส่วนจังหวัด กรุงเทพมหานคร หรือเมืองพัทยา องค์กรต่าง ๆ เหล่านี้จะมีพื้นที่จํากัด แต่ละแห่ง อบต. ก็อยู่ในพื้นที่ของตําบล เทศบาลก็อยู่ในพื้นที่ของตําบล คาบเกี่ยวตําบล ๒ ตําบลบ้าง แต่สิ่งที่เปึนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นขนาดใหญ่ คือองค์การบริหาร ส่วนจังหวัดนั้นครอบคลุมทั้งจังหวัด เมื่อองค์การบริหารส่วนจังหวัดครอบคลุมทั้งจังหวัด ก็หมายความว่าไปครอบคลุมทั้ง อบต. และเทศบาล

ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อเปึนอย่างนี้การจะให้องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นบริการประชาชน และให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับประชาชน ให้การใช้เงิน งบประมาณของแผ่นดินนั้นลงสู่ประชาชนอย่างเต็มเม็ดเต็มหน่วย และเกิดประสิทธิภาพ ไม่เกิดการซ้ําซ้อนกัน คณะกรรมการการกระจายอํานาจซึ่งถือว่าเปึนคณะกรรมการ ชุดหนึ่งที่ประกอบไปด้วยบุคคลหลายฝ์าย ไม่ว่าจะเปึนตัวแทนขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ตั้งแต่เทศบาล อบต. อบจ. หรือข้าราชการของกรมการปกครองส่วนท้องถิ่น (กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น) แล้วก็รวมทั้งตัวแทนของข้าราชการฝ์ายนักวิชาการ โดยขณะนี้มีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานอยู่ ท่านประธานที่เคารพครับ คณะกรรมการ ชุดนี้ได้กําหนดอํานาจหน้าที่ขององค์การบริหารส่วนจังหวัดไว้ชัดเจนมาก นั่นก็คือกําหนด หลักเกณฑ์ว่าสิ่งใดบ้างที่องค์การบริหารส่วนจังหวัดจะต้องทํา โดยเฉพาะอย่างที่ท่าน สมาชิกได้สอบถาม ก็คือโครงการขนาดใหญ่ที่เกินศักยภาพของ อบต. ของเทศบาล แล้วก็ เปึนโครงการที่เกี่ยวพันกับการช่วยเหลือประชาชนในพื้นที่ต่อเนื่องกัน วันนี้ภาคความเปึนจริงแล้วองค์การบริหารส่วนจังหวัดครอบคลุมทั้งจังหวัด ศักยภาพของ อบต. ของเทศบาล แล้วก็เปึนโครงการที่เกี่ยวพันกับการช่วยเหลือประชาชนในพื้นที่ ต่อเนื่องกัน วันนี้ภาพความเปึนจริงแล้วองค์การบริหารส่วนจังหวัดครอบคลุมทั้งจังหวัด ดูแลอําเภอทุกอําเภอที่อยู่ในจังหวัด ฉะนั้นเวลาองค์กรท้องถิ่นอื่นจะทํางานต่าง ๆ เขาก็มี ภารกิจทํางานอยู่ในพื้นที่ของท้องถิ่นนั้น ๆ อบต. ก ไก่ ก็รับผิดชอบในพื้นที่ ก ไก่ เทศบาล ข ไข่ ก็ดูแลเทศบาล ข ไข่ อย่างนี้เปึนต้น แต่พอองค์การบริหารส่วนจังหวัดหรือ อบจ. นั้น ครอบคลุมทั้งจังหวัด ฉะนั้นคณะกรรมการกระจายอํานาจจึงกําหนดหลักเกณฑ์ว่า สิ่งใดบ้างที่องค์การบริหารส่วนจังหวัดซึ่งถือว่าเปึนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นขนาดใหญ่ ของแต่ละจังหวัดจะมีหน้าที่ในการดูแลในการจัดสรรเงินงบประมาณเพื่อไม่ให้เกิดการ ซ้ําซ้อน ฉะนั้นผมต้องเรียนอย่างนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้การทําหน้าที่ของ องค์การบริหารส่วนจังหวัดทั้งประเทศนั้น เขาจะมีประกาศคณะกรรมการกระจายอํานาจ และในทางปฏิบัตินั้นจะมีการประชุมวางแผนระดับจังหวัดทุกจังหวัดครับ นั่นก็คือนายก องค์การบริหารส่วนจังหวัด ๑ จังหวัด มีเพียงคนเดียวเท่านั้นจะเปึนผู้กําหนดแผนจังหวัด เชิญผู้บริหารองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในพื้นที่จังหวัดตนเองรับผิดชอบมาประชุมเพื่อ วางแผนจังหวัดกันว่า โครงการใดบ้างที่ อบต. นั้นอยู่ในแผน อบต. โครงการใดบ้างที่ เทศบาลนั้นอยู่ในแผนเทศบาล และโครงการใดบ้างที่เปึนภารกิจของ อบจ. ในแต่ละพื้นที่ เขาจะทําอย่างนี้ครับ เพื่อให้เกิดการใช้งบประมาณที่ไม่ซ้ําซ้อนกัน และขณะนี้ผมก็เชื่อว่าโดยส่วนใหญ่แล้วการบริหารจัดการขององค์การบริหารส่วนจังหวัด นั้นก็ได้มีการบริหารจัดการที่ใช้งบประมาณอย่างเปึนประสิทธิภาพและเกิดประโยชน์ต่อ ประชาชน ไม่เกิดการซ้ําซ้อน ผมจะยกตัวอย่างสั้น ๆ ง่าย ๆ ครับ อย่างเช่นการทําถนน สักสายหนึ่ง ขององค์การบริหารส่วนจังหวัดเขาจะสามารถทําถนนได้เฉพาะเชื่อมระหว่าง ตําบล หรือเชื่อมระหว่างอําเภอ นี่เปึนภารกิจขององค์การบริหารส่วนจังหวัด ส่วนในตําบล นั้นท่านก็มีหน้าที่ดูแลถนนอยู่ในซอย อยู่ในหมู่บ้านขนาดเล็ก ๆ ไม่ว่าจะเปึนถนนลูกรัง หรือถนนลาดยางคอนกรีตภายในหมู่บ้าน นั่นก็เปึนภารกิจของ อบต. หรือเทศบาล ฉะนั้นผมต้องเรียนว่าภารกิจต่าง ๆ เหล่านี้ ประกาศคณะกรรมการกระจายอํานาจได้ กําหนดไว้อย่างชัดเจน แต่ในทางปฏิบัติอาจเกิดปัญหาบ้าง เราต้องยอมรับว่าบางครั้ง อาจจะมีการใช้งบประมาณซ้ําซ้อนกัน ตรงนี้เปึนเรื่องใหญ่ครับ เรื่องของการ ใช้งบประมาณซ้ําซ้อนทางกระทรวงจึงได้มีการกําชับอยู่ตลอดเวลาว่า อะไรก็ตามที่เปึน ภารกิจนั้นก็ขอให้แยกแยะให้ชัดเจน อะไรเปึนของ อบต. เปึนของเทศบาลกัน แต่ทั้งหมด โดยภาพรวมนั้น อบจ. ก็จะเปึนเจ้าภาพใหญ่ในการที่จะใช้งบประมาณต่าง ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณมัลลิกาถามได้ อีกรอบหนึ่ง เหลือเวลา ๒ นาที กับ ๕๒ วินาที

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ไม่ถามแล้วค่ะ เพียงแต่ว่าขอบคุณในฐานะตัวแทนของประชาชนชาวจังหวัดลพบุรีนะคะ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ให้ความกระจ่าง แล้วก็อย่างที่ท่านได้กล่าวว่า ในทางปฏิบัติจริง ๆ แล้วอาจจะมีปัญหาบ้าง ซึ่งอย่างไรก็แล้วแต่ก็ต้องฝากให้ท่านดูแล เพราะว่าถ้าจะบอกว่า ในความเปึนจริง สตง. มองภาพขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเหมือนเปึนโจรว่า เข้ามาแล้วจะต้องมาเบียดบังผลประโยชน์ เพราะฉะนั้นแล้วตรงนี้เองอยากให้ท่านช่วย ชี้นําแล้วก็ชี้แนะด้วยว่า โครงการที่ขอคําวินิจฉัยไป ทําได้ตอบมาเลยค่ะว่า ทําได้ ทําไม่ได้ ก็ตอบมาเลยว่า ทําไม่ได้ เพื่อจะได้เอาเปึนหนังสือยืนยันในการทํางาน ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอบ ทําได้ หรือ ทําไม่ได้

ท่านประธานครับ ประเด็นการทําหน้าที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น วันนี้ต้อง ยอมรับว่าการตรวจสอบของ สตง. นั้นก็เปึนการตรวจสอบในการทําหน้าที่ที่จะให้ท้องถิ่น แต่ละท้องถิ่นได้ใช้เงินงบประมาณนั้นอย่างเปึนประโยชน์ต่อประชาชน แต่อย่างไรก็ตาม ครับ ผมต้องขอเรียนว่าท้องถิ่นใดใช้งบประมาณแล้วสามารถตรวจสอบได้ พิสูจน์ได้ว่า การใช้งบประมาณของตนเองนั้นเปึนไปตามโครงการและแผนงาน และเกิดประโยชน์ต่อ ประชาชนจริง ๆ เราไม่ต้องกลัวการตรวจสอบ ไม่มี สตง. คนไหนหรอกครับที่เข้าไป ตรวจสอบแล้วเขาทําถูกต้อง ถูกระเบียบ ประชาชนได้ประโยชน์ จะเอาผิดเขาได้ ผมยัง ยืนยันว่าสิ่งเหล่านี้ท้องถิ่นอย่าหนักใจครับ ขอให้เราทําเพื่อประชาชน เพื่อพื้นที่ การตรวจสอบนั้นเปึนเรื่องปกติครับ เราอยู่ในกระบวนการอย่างนี้ เราต้องยอมรับการ ตรวจสอบ ถ้าเราทําดี ไม่มีการทุจริต ไม่มีการหมกเม็ดสิ่งใด ถึงใครจะตรวจสอบก็อย่าไป หวั่นไหวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ จบกระทู้สด ที่ ๒ นะครับ สภายินดีต้อนรับสมาชิกสภาจังหวัดมุกดาหารทั้ง ๕ ท่านนะครับ ท่านนําไป พิจารณาด้วยว่าสภาเขาทําอะไร เพราะว่าเราก็สภาไม่ใช่ ย่อยสภาจังหวัดครับ ยินดี ต้อนรับนะครับ

เนื่องจากขณะนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านได้ เดินทางมาถึงตามกําหนดแล้วนะครับ กระผมขอนํากระทู้ที่ ๑ มาพิจารณาเลยนะครับ

๑.๒.๒ กระทู้ถามสดที่ ๑ เรื่อง จริยธรรมและพฤติกรรมความไม่เหมาะสม ในการบริหารราชการแผ่นดิน (นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เชิญท่านเผดิมชัยครับ

นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ นครปฐม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม เผดิมชัย สะสมทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครปฐม พรรคเพื่อไทย ความจริง วันนี้ต้องขอขอบคุณนะครับที่ท่านอดีตทูตได้ให้เกียรติผมเปึนครั้งแรกที่มาเปึนกระทู้ ในชีวิตของการเปึนผู้แทนราษฎร มีเกียรติจริง ๆ ครับ จากการสัมภาษณ์ การแถลงข่าว เมื่อวานนี้ของท่านนะครับ ผมเองได้ฟังด้วยหู ได้ดูด้วยตาตัวเองนะครับ แล้วก็ยังไม่แน่ใจ หนังสือพิมพ์ก็เอามาลงเปึนหลายฉบับด้วยกัน บางฉบับที่ลงก็ตรงกัน วันนี้เอาบางฉบับ ก็แล้วกัน เช่น หนังสือพิมพ์ข่าวสดที่ลงไปเมื่อวันพุธที่ ๑ เมษายน ๒๕๕๒ ท่านได้พูดว่า ท่านสงสารสภาที่มันไม่สง่างาม สภาไทยมันหมดความสง่างาม ตรงนี้สําคัญ เพราะว่า ท่านบอกว่า ทําไมไม่สง่างาม ความหมายของท่านอาจจะผิดเพี้ยนไปได้ แต่สามารถที่จะ รวมความเปึนความได้ว่า สภาไทยมันไม่สง่างามเพราะมีลิ่วล้อ มีมือป๋นรับจ้าง มีสวะ ออกมาปกปัอง ท่านเห็นไหมครับ ลิ่วล้อนั้นเปึนทั้งหญิง แล้วก็เปึนทั้งชาย หรือไม่ก็เปึน นักเลง เป้ยโนของผมนั้นมันอยู่ที่บ้าน ซื้อมือสองจากเยอรมันราคาแสนเศษ แล้วมันหนักหัวกะบาลหรือหนักหัวใคร ถ้าคิดว่าไม่ได้กรอกไว้ในใบแสดงทรัพย์สิน จะให้ ถูกลงโทษก็ยอม ไม่มีเรื่องอะไรที่ต้องปกป่ด อยู่ทาวน์เฮ้าส์ (Townhouse) สภาพไหน ไม่เคยป่ดบัง ไม่เคยเปึนอีแอบซ่อนความร่ํารวยไว้ นั่นคือความภูมิใจส่วนตัวของท่าน เมื่อสองอาทิตย์ที่แล้วมีการอภิปรายไม่ไว้วางใจ เปึนเรื่องปกติของทางสภาผู้แทนราษฎร ท่านปูพรมเปึนอดีตทูต ๓๗ ป้ ในชีวิตของท่านท่านอาจจะปูพรมมาของท่าน ไม่มีใครเคย ที่จะไปบอกว่าท่านนั้นทุจริตหรือไม่ทุจริต หรือสุจริต หรือทําความดี ไม่มีครับ เพราะนั่น เปึนระบอบของท่าน แต่ในระบอบประชาธิปไตยพวกผมมาจากการเลือกตั้งในสภา ในรัฐสภาของผมยังสง่างามมาตลอดในชีวิตของผม เพื่อนผู้แทนของผมไม่ว่าเปึนชายหรือ เปึนหญิงมีความสง่างามทั้งสิ้น ยกเว้นแต่ความสง่างามที่ท่านไม่ควรจะพูด เพราะ แม้กระทั่งตัวท่าน ท่านยังไม่เคยที่จะมาสภาแถลงนโยบายของท่านเลยในการที่ท่านจะ เปึนรัฐมนตรี ท่านภูมิใจนักหนาในการมาแถลงนโยบายของท่านที่กระทรวง การต่างประเทศลับ ลวง พราง แล้วท่านก็ภูมิใจในการเปึนรัฐมนตรีของท่านว่านั่นคือ ชิ้นงานชิ้นโบว์แดง แต่สําหรับพวกผมในสภามันโบว์ดําครับท่าน เอาละครับ ที่ท่าน พูดมานี่ เวลาจํากัด ๒๐ นาที ท่านทําลายระบอบประชาธิปไตยนะครับ ผมมีเหตุผลและ ผมติดตามว่า คนเรานี่มันการกล่าวหากันไม่ใช่ในสภา ท่านไร้เหตุผล ท่านไปออกรายการ วันที่ ๑๒ มกราคม ๒๕๕๒ ผมก็ฟังอยู่ ในรายการโมเดิร์นไนน์ทีวี เรื่องรายการของชีพจร หยุดโลกของท่านสิทธิชัย หยุ่น ท่านบอก ผมไม่เคยเพ้อเปึนรัฐมนตรี ถ้าผมไม่เปึนรัฐมนตรี นั้นผมก็พร้อมทํางานให้พรรคประชาธิปัตย์ จะช่วยขจัดนักการเมืองที่ขาดความละอายออกไป นี่อย่างไรครับ ทําไมหรือครับ ท่านพูดไว้ชัดเจน แต่ไม่ตรงกับข้อปฏิบัติ ท่านทําลาย วัฒนธรรมทางการเมืองของคนไทยในระบอบประชาธิปไตย สร้างความแตกแยก ขัดแย้ง มีส่วนร่วมในการสร้างความเสียหายทั้งสิ้น สภาผู้แทนราษฎรตรงนี้ครับ เขาเปึนบ้านที่รับ ปัญหาของคนทั้ง ๗๖ จังหวัด ไม่เปึนของจังหวัดใดจังหวัดหนึ่ง ไม่มีการลับ ลวง พราง อย่างท่านที่ต้องไปแถลงหนีจากคนของผมที่พวกผมเปึนผู้แทนราษฎรรับเลือกตั้งมา ทุกคะแนนเสียง ยกเว้นท่านที่ไม่มีคะแนนนะครับ วันนี้ท่านพยายามพูดว่า ท่านจะ จรรโลงธรรมาภิบาลในเมืองไทย ที่จะช่วยขจัดสังคมไทยในระบอบประชาธิปไตยให้ดีขึ้น นะครับ ๒ ครั้งที่ผมย้ํา แต่ท่านไม่ได้ทํา ท่านใช้วิธีขัดกับระบอบประชาธิปไตย ด้วยการเจรจาต่อรองกับกลุ่มการเมือง ซึ่งมาจากการเลือกตั้งในรัฐบาล นี่หรือครับระบอบ ท่านประณามกันมาตลอดว่ากลุ่มนั้นเลว คอร์รัปชัน (Corruption) บนเวที แล้วเอามาร่วม สังฆกรรมเปึนรัฐบาลแทน โดยไม่มีความละอายต่อระบอบประชาธิปไตยที่ท่านบอกว่า จะจรรโลงระบอบประชาธิปไตยโดยเอาคนไม่ดีออกไป ท่านประณามสมเด็จฮุน เซน ท้ายสุดเมื่อเปึนรัฐบาลท่านก็ชม ฮุน เซน ท่านรู้ไหมบางกอกโพสต์ฉบับเมื่อวานลงว่าอะไร คิดว่าภาษาอังกฤษท่านดีพอ เพราะท่านจบจากจอร์จทาวน์ ยูนิเวอร์ซิตี้ (Georgetown University ) ท่านไปอ่านเอง เพราะผมจะไม่ให้เสียเวลาสภา เพราะเวลาจํากัด ว่าเขาเชื่อ ในคําพูดของท่านหรือเปล่า ท่านครับ ท่านได้ตําหนิสื่อต่างชาติและนักการทูตในการ ให้สัมภาษณ์ มิสเตอร์โทมัส เบล ซึ่งเปึนเทเลกราฟ (Telegraph) เมื่อวันที่ ๒๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ ท่านตําหนิสื่อต่างชาติและนักการทูตของตะวันตกว่า ควรจะยินดีกับพันธมิตร ที่มีคนออกมาต้าน สังคมจะได้มีการเปลี่ยนแปลงได้ ท่านต้องมีราคาที่ต้องช่วยกันบ้าง ท่านครับ ที่ท่านพูดทั้งหมดนี่ทําให้ผมเห็นว่าความรู้สึกลึก ๆ ของท่านนั้น ท่านบอก ประชาธิปไตยต้องมีความเจ็บปวด ต้องมีความเสียหายกันบ้างนะครับ ผมอยากตั้ง คําถามข้อที่ ๑ เพื่อให้กระชับกับเวลา ที่ท่านบอกว่า

คําถามที่ ๑ นะครับ ลิ่วล้อ เปึนสวะสังคม เปึนมือป๋นรับจ้างทั้งชายหญิง ที่ทําให้รัฐสภาไทยไม่สง่างามนั้นคือใคร ชื่ออะไร ผมอยากให้ตอบคําถามนิดหนึ่งครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศตอบเลยครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภานะครับ แล้วก็ ส.ส. สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน กระผม นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ขอเท้าความสั้น ๆ ครับ กระผมได้รับการ วิพากษ์วิจารณ์โดยอดีตท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร แล้วก็ในฐานะเปึนนักการเมือง แล้วก็เปึนพลเมือง แล้วรวมทั้งมีตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศด้วย ก็ถึงความจําเปึนที่จะต้องโต้ตอบข้อกล่าวหาทั้งหลาย นั่นเปึนประเด็นที่ ๑ นะครับ และผมก็มีความเชื่อ ถ้าเผื่ออาจจะพูดผิดไปว่าท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณมีลิ่วล้ออยู่ ในสภา ถ้าเผื่อไม่มี แล้วพวกบรรดาท่านผู้ทรงเกียรติทั้งหลายไม่ใช่ ก็ถือว่าการเข้าใจผิด ของผมนั้นก็เปึนความเข้าใจผิด เรื่องก็จบกันแค่นั้น ท่านเปึนผู้แทนราษฎรที่ทรงเกียรติ ผมมีความเคารพอย่างเต็มที่ ถ้าเผื่อท่านไม่ใช่มันก็ไม่ใช่ ก็จบกันแค่นั้น ขอขอบพระคุณ มากครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถาม

นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ นครปฐม 🔗

ผมไม่ได้ความกระจ่าง แล้วก็ ไม่ได้รับความจริงของความที่ไปเที่ยวเรียกคนอื่นว่า หน้าตัวเมีย

คําถามที่ ๒ ค่าเสียหายจากการที่ท่านมีส่วนร่วมในการป่ดสนามบิน สุวรรณภูมิแล้วก็ดอนเมือง เช่น ชัดเจนเงินออกมาแล้ว ๑,๙๐๐ ล้านบาท อนุมัติแล้วให้ การท่องเที่ยวจ่ายเงินให้แก่แขกที่ตกค้างในระหว่างที่มีการมีคนมีส่วนร่วมในการที่ทําให้ สนามบินสุวรรณภูมินั้นต้องเสียหาย ๗-๘ วัน ๑,๙๐๐ ล้านบาท แจกคน ๓ แสนกว่าคน วันหนึ่ง ๒,๐๐๐ บาท ต้องจ่ายค่าโรงแรมเขา ค่าอาหาร ค่าที่พัก ชดเชยเขาไปแล้ว

อันที่ ๒ พืชผลทางการเกษตร กล้วยไม้ ผัก ผลไม้ ที่ต้องเสียหายส่งไปไม่ได้ พร้อมถูกค่าปรับจากชาวเกษตรกรทั้งหมด วันนี้ก็ยังเสียหายอยู่ ค่าเสียหายที่แบงก์ชาติ ระบุเปึนเอกสารมาเปึนหนังสือพิมพ์ว่า ประเมินว่า ๒.๙ แสนล้านบาท ผมเองชื่นชมครับ จากหนังสือพิมพ์แถลงการณ์เมื่อวาน ชื่นชมจริง ๆ ที่ท่านพูดว่า ๓ ประเด็น ท่านบอกมี ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีของคนไทยที่ไปตอนที่ท่านเปึนทูตอยู่ที่ต่างประเทศ วอชิงตัน ดีซี (Washington, D.C.) เกิดมีพายุที่นิวออร์ลีน (New Orleans) มิสซิสซิปปุ้ (Mississippi) แล้วก็บอกว่ามีคนไทยตกค้างอยู่ ๒๐๐-๓๐๐ คน ในฐานะทูต ท่านก็บอก อดีตนายกรัฐมนตรีคนนั้นว่าทําไมไม่ช่วยเหลือ แต่ผลปรากฏได้รับความร่วมมือว่า ช่วยเหลือ โดยขอประทานอภัยที่ต้องเอ่ยนามท่าน นายแพทย์พรหมมินทร์ ก็บอกให้เงินไป ๒๐,๐๐๐ เหรียญ นั่นเปึนการช่วยเหลือที่ร้องขอมาจากอดีตท่านทูตปัจจุบัน ข้อที่ ๒ ท่านบอกมีพนักงานท้องถิ่นคนไทยที่อยู่อินโดนีเซีย (Indonesia) เงินเดือนพันกว่าบาท เดือดร้อน ต้องมานอนที่ทูต ต้องมาทําอะไร ไม่มีอาหารการกิน ก็ได้รับความช่วยเหลือ อุ้มชูจากอดีตนายกคนนั้นเช่นกัน ข้อที่ ๓ ท่านอยู่ที่เยอรมันนี (Germany) มีผู้หญิงหากิน โสเภณีท่านก็บอกดีมากครับ ท่านมีโครงการที่ดีที่จะจัดมาเพิ่มภาพลักษณ์ จะทําให้มี หมอนวดแผนไทยตามหนังสือพิมพ์ที่บอกมาเปึนโครงการที่อดีตท่านทูตสมควรจะทํา ทั้งสิ้น ดีครับ ที่มีการช่วยเหลือ มีความเมตตากรุณา มุทิตา ท่านก็ได้รับการช่วยเหลือจาก อดีตนายกรัฐมนตรีเช่นกัน แต่พอมีปัญหาขึ้นมาหาว่าอ้างบุญคุณจากหนังสือแถลงการณ์ ท่านก็ใช้วาจาที่ผมเห็นว่าไม่สมควรจะกระทําในฐานะที่ท่านเปึนอดีตทูต ท่านบอกว่า จะมาทวงบุญอะไร ตักบาตรไปแล้ว เปึนเปรตมาทวงบุญหรือ ท่านก็ทวงไม่ได้หรอก เพราะเจ้าหน้าที่ที่อินโดนีเซีย ๒ คนนั้นเสียชีวิตไปแล้ว มันไปสวรรค์ ส่วนท่านทวง ไม่ได้หรอก เพราะทางของท่านนั้นไปไม่ถึงสวรรค์ คือ นรก ท่านครับ ผมบอกแล้วตอนที่ ผมเคยพูดตอนงบประมาณแผ่นดินที่ท่านขอเข้ามานั่นแหละ ๓๒๕ ล้านบาท ที่ท่านเอาไป สร้างภาพลักษณ์ของท่าน ที่ผมบอกอย่างไร ถ้าใครจําได้จริง ๆ งบประมาณเพิ่มเติมไปกู้ เขามาแล้วให้คุณนั่นแหละบอกจะไปแก้ภาพลักษณ์ แล้ววันนี้มันก็ชัดเจนที่ท่านออกมา พูดแถลงการณ์ว่า วันนี้จะไปเจอกับผมเวทีไหนก็ได้ จะเปึน ซีเอ็นเอ็น ก็ได้ จะเปึน ซีเอ็นบีซี ก็ได้ จะเปึน นิวส์วีค ก็ได้ ท่านพูดเอง ก็เงินพวกนี้ไปกองให้กับฝรั่งมังค่า สื่อต่างชาติเรียบร้อยแล้วนี่ ท่านขอสภามาเรียบร้อย ท่านกู้มาเรียบร้อย ไม่สง่างามหรอก ครับ พวกผมอยู่ในสภาไทยกล้าพูด กล้าทํา เพราะนี่คือบ้านของพวกผม ๗๖ จังหวัด พวกท่านไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง ท่านเวลามาขอเงินผม มันเปึนระบอบเวที ประชาธิปไตยครับ ท่านขอเงินภาษีอากรชาวบ้านไปใช้อะไร ทุกบาททุกสตางค์ผมก็จําเปึนต้องมาแจงให้ท่าน ฟังวันนี้ค่าเสียหายจากสนามบินสุวรรณภูมิ คําถามที่ ๒ ของผม ผมอยากจะถามว่า ส่วนเสียหายที่ท่านทํานับ ๓-๔ แสนล้านบาท วันนี้ท่านจะให้ใครมาบริจาคในบาปที่ ท่านทํา ในบาปที่ท่านทํานี่ผมอยากจะรู้จะมีคนใจบุญที่ไหนมาตักบาตรให้ท่าน เงินของ ท่านหรือเปล่าที่ท่านจะไปใส่บาตรเอง จะไปช่วยเหมือนอย่างนิวออร์ลีน จะไปช่วยเหมือน อย่างอินโดนีเซีย หรือจะไปช่วยอย่างเยอรมันที่ท่านเคยอยู่ คนทําบุญกับท่านผลสุดท้าย ยังแย่เลย บอกว่าอย่างนี้ สมควรกับที่ผมอ่าน ท่านเอาป่ืนโตมีความสุขไปร่วมกับพันธมิตร กับภรรยา พร้อมบุตรสาวของท่าน หรืออะไรก็แล้วแต่ในหนังสือพิมพ์ ถ้าผิดก็ ขอพระราชทานอภัยโทษ ผมขอว่าที่ท่านควรจะไปตักบาตร อายุท่าน ๖๔ ป้แล้ว ไปทําบุญที่วัดเถอะ ไปกับภรรยา อย่าหาอํานาจโดยทําลายล้างบ้านเมือง ท่านตอบมา ให้ได้ว่าเงินที่จะชดเชยนั้นเอาเงินของชาวบ้านหรือเอาเงินของใครที่มาไถ่บาปของท่าน ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศครับ

กราบเรียน ท่านประธาน ท่าน ส.ส. สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กระผม นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับ ขอตอบคําถามของท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติ ดังนี้ครับ

เรื่องการยึดสนามบินทั้ง ๒ แห่งนะครับ จะเปึนทั้งที่สนามบินดอนเมืองและ สนามบินสุวรรณภูมินั้น ท่านทั้งหลายคงจะทราบกันดีว่า กระบวนการยุติธรรมกําลัง สืบสวนสอบสวนเรื่องราวอยู่ว่าข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร ใครเปึนใคร ใครเปึนแกนนํา ใครเปึนผู้ยึดสนามบิน ใครเปึนนักวิชาการ ออกไปกล่าวต่าง ๆ เหล่านี้ ผมคิดว่าเรื่องนี้ กระบวนการยุติธรรมกําลังดําเนินการอยู่อย่างเข้มข้น เข้มแข็ง ผลออกมาเปึนอะไร ใครผิด ใครถูกก็ว่ากันไปตามกฎหมายนะครับ ถ้าเผื่อผมมีความผิดตามกระบวนการยุติธรรม ไม่ต้องห่วงครับ อันนี้ก็พร้อมที่จะเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม ไม่หนีศาล ไม่หนีคุกตะราง เปึนที่แน่นอนนะครับ นั่นเปึนประเด็นหนึ่ง

ส่วนอันที่ ๒ ผมขอกราบเรียนชี้แจงสักนิดหนึ่ง เรื่องเงิน ๓๒๕ ล้านบาทนั้น เปึนมติของคณะรัฐมนตรีที่มอบให้กระทรวงการต่างประเทศเปึนผู้ประสานครับ กระทรวง การต่างประเทศมิใช่เปึนผู้ใช้ ที่จะร่วมกันใช้มีกระทรวงพาณิชย์ กระทรวงอุตสาหกรรม ผ่านทางบีโอไอ (BOI : Board of investment คณะกรรมการส่งเสริมการลงทุน) กระทรวง การท่องเที่ยวเปึนสําคัญ แล้วก็มีบางส่วนของสํานักนายกรัฐมนตรีด้วยนะครับ ก็จะร่วมกันทํา ร่วมกันคิด ร่วมกันใช้ โดยมีทางสํานักงบประมาณเปึนผู้กํากับอยู่

ส่วนประเด็นสุดท้ายนะครับ มันเปึนการทะเลาะเบาะแว้งหรือโต้เถียง ระหว่างคุณทักษิณหรือคุณหมอพรหมมินทร์ ก็ขอให้เปึนเรื่องของเราทั้ง ๓ ก็ว่ากันไปครับ ขอขอบพระคุณที่ได้มีความห่วงใยในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ ขอขอบพระคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ติดพันนะครับ ก็เหลือเวลา อยู่ ๕ นาที

นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ นครปฐม

ผมว่าก็พูดตอบกันเปึน ภาษาอังกฤษดีไหม เพราะผมไม่เข้าใจที่ท่านตอบเปึนภาษาไทยนะครับ ปัญหาที่ ๓ ผมเปึนคนไทย ผมก็ได้ร่ําเรียนมาจากต่างประเทศเหมือนท่าน แต่ผมมีอันหนึ่งซึ่งผมจะจํา ตลอดชีวิตว่า เพราะภาษาไทยสอนผมไว้ว่า สําเนียงส่อภาษา กิริยานั้นส่อสกุล

คําถามที่ ๓ ก็คือว่า ถ้าท่านไม่อยู่กระทรวงการต่างประเทศ ถ้าท่านไม่มี วุฒิภาวะในอดีตที่ดีงาม ๓๗ ป้ในการรับราชการ คําว่า กุ๊ย คําว่า เปรต คําว่า สันดาน คําว่า ไอ้บ้า ไอ้กุ๊ยข้างถนน สิ่งเหล่านี้ผมอยากถามท่านว่า ท่านมีอะไรในใจที่ท่านพูด คําพวกนั้น ในฐานะที่ท่านเปึนถึงนักการทูตหลายประเทศ ท่านเหมาะสมไหมที่จะสร้าง ความแตกแยก ทูตก็คือการสมานฉันท์ ทูตคือการส่งเพื่อหน้าตาของเราไปอยู่ต่างประเทศ ต่างแดน ท่านเอาความในใจ ท่านเอาอารมณ์มาพูด ท่านรู้ไหมผมตั้ง ๓ คําถามมานี่ ผมไม่มีชื่อคําว่า ทักษิณสักคําหนึ่ง ผมไม่เคยเอาเขามาเกี่ยวข้องสักเรื่องหนึ่ง ผมไม่ขอ ปกปัองเขาสักอย่างหนึ่ง ผมชมท่านในการที่ท่านทําหน้าที่เปึนทูตขอเงินของอดีต นายกรัฐมนตรี ผมไม่เอ่ยชื่อว่าใครว่าไปทํางานให้บ้านเมือง ไปเปึนทูตช่วยคนไทยที่ ตกยาก นั่นหน้าที่ของท่าน ถูกต้อง คนให้ผมก็ไม่บอกว่าใคร เพราะผมไม่ต้องการจะชม เพราะเรื่องนี้อยู่ในสภา ท่านต้องมาเรียนรู้สภาไทยให้มากกว่าเดิมว่าพวกผมเวลาพูดอะไร ในนี้ให้เกียรติผม ท่านเอาเรื่องในนี้เพราะว่ามี ส.ส. หญิงซึ่งเหมือนลูกหลานของท่าน อายุอาจจะน้อยกว่าลูกสาวท่านเสียด้วยซ้ําไป เขาพูดเรื่องเป้ยโน ท่านเอาอารมณ์ ของท่าน อารมณ์ค้างของท่านไปให้ข่าวว่าลิ่วล้อชายหญิงเอาเป้ยโนผมซื้อมามือสอง ท่านครับ ท่านหนีไม่ได้หรอก ละอายใจ หิริโอตัปปะบ้าง ท่านพูดออกมา ก็แสดงมีคนเดียว ที่พูดนั่นคือ ส.ส. หญิงในสภาเราที่พูดเมื่อ ๒ สัปดาห์ที่แล้วในการอภิปรายไม่ไว้วางใจ แล้วท่านเอาอารมณ์ที่ค้าง อารมณ์ที่เกิดความอาฆาตแค้นอยู่ในตัวท่านพร้อมสรรพ ท่านอายุ ๖๔ ป้แล้วนะครับ ท่านตอบหน่อยสิ คําพูดของท่าน อารมณ์ของท่าน ความอาฆาตแค้นของท่าน ท่านยังเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้อย่างไร เพราะท่านรู้ไหมตั้งแต่ ผมนี่ตั้งกระทู้ถามท่านมาไม่เคยเรียกท่านคําว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แต่เปึนเรื่องส่วนตัว แต่ท่านไม่มีวุฒิภาวะที่จะเปึนตรงนั้นจริง ๆ ครับ ผมพูดแทน ชาวจังหวัด ประชาชนคนไทยที่มาพูดกับผม มีส่วนจริงตั้งเยอะ ผมไม่ได้อ้าง เพราะว่า ผมคนเดียว ก็ขอให้ท่านตอบ วุฒิภาวะของภาษาที่ท่านใช้ในการสื่อสารกับ คนต่างประเทศหรือในประเทศ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภา ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรตินะครับ กระผม นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ ขอเรียนตอบอย่างนี้นะครับว่า คํากล่าวต่าง ๆ นั้นมันเปึนเรื่อง ของการตีความว่าหยาบหรือไม่หยาบ แล้วก็การที่จะพูดแล้วใช้คําเหล่านี้มาในโอกาส อันใดและสถานที่ใด เรื่องคําว่า คุยต่อท่านสมเด็จฮุน เซน กระผมก็ได้แถลงไปในสภา ๒-๓ ครั้งแล้ว เท่าที่กระผมจําความได้นะครับ เปึนการต่อพูดออกมาเพื่อจะปกปัอง อธิปไตยของประเทศไทยแล้วก็ศักดิ์ศรีของประเทศไทย ณ วันนั้น ในช่วงเดือนตุลาคมนั้น ได้มีการยื่นคําขาดต่อประเทศไทยให้ถอนทหารอยู่ กระผมแทบจะเปึนไม่กี่คน ในสังคมไทยที่ยืนขึ้นมาตอบโต้ผู้นําของฝ์ายกัมพูชา แล้วนี่เรื่องมันนานมาแล้ว แล้วมัน ก็จบกันไปแล้ว ณ วันนี้ในช่วง ๓ เดือนที่ผ่านมา ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทยกับ กัมพูชาก็ราบรื่นดีอยู่ ไม่มีประเด็นปัญหาอันใดนะครับ

ส่วนอื่น ๆ ก็เปึนคํากล่าวที่เกี่ยวกับคนอื่นที่ได้มีการพาดพิงถึงตัวกระผม ในหลาย ๆ เรื่อง ซึ่งเปึนเรื่องที่กุขึ้นมา ไม่เปึนข้อเท็จจริง กระผมต้องยืนหยัด ในความบริสุทธิ์ และต้องยืนหยัดบนข้อเท็จจริงของกระผมว่าอะไรเปึนอะไร ส่วนคําพูดจะ รุนแรงไป ไม่เข้าหูใครบางคน บางคนก็ชอบ บางคนก็ไม่ชอบนะครับ ถ้าเผื่อไปเป่ดดู ในบางเว็บไซต์ (Web site) ก็จะมีคนชมมาเปึนพัน ๆ คนเข้ามามากมาย มีถึงขั้นที่จะไป ขอทําเปึนวิดีโอ (Video) ไปแจกจ่ายสิ่งที่ผมได้พูดอะไร นั่นก็เปึนส่วนที่คนชม คนที่ไม่ชอบ ก็มีคนวิพากษ์วิจารณ์ด่าทอผม ผมก็ขอน้อมรับไว้ และในรัฐสภา สภานี้ผู้ทรงเกียรติ ท่านเตือนว่าเปึนคําพูดที่ไม่เหมาะสม ผมขอน้อมรับข้อสังเกตต่าง ๆ ขอคําตักเตือนต่าง ๆ ไว้ด้วยความยินดี แล้วก็จะระมัดระวังให้อย่างมาก โดยเฉพาะการมีถ้อยแถลงในสภา อันทรงเกียรติแห่งนี้ ส่วนต่อสุภาพสตรีที่เปึน ส.ส. ผมก็เปึนคนหนึ่งที่ทั้งรัก เคารพ แล้วก็ ชอบนะครับ สุภาพสตรีทั้งหลาย จะไม่เปึนการไปทําอะไรให้ระคายเคืองเปึนอันขาดครับ ขอให้มีความมั่นใจในสิ่งต่างๆ เหล่านี้นะครับ จะไม่ทําอะไรที่จะไปให้ระคายเคืองศักดิ์ศรี ของสุภาพสตรีเปึนอันขาดครับ เปึนเพศแม่ครับ ขอขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ที่ ๑ กระทู้ที่ ๒ แล้วครับ ต่อไปเปึนกระทู้ที่ ๓ ท่านรองนายกรัฐมนตรียังไม่ได้เดินทางมาเลยครับ ท่านเฉลิมครับ รอสักหน่อยได้ไหมครับ

นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ นครปฐม

ขออนุญาตท่านประธานนิดหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประทานโทษครับ คือได้รับหนังสือ

นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ นครปฐม

ผมไม่ได้ถามอะไรต่อครับ ผมไม่ได้ต่ออะไรนะครับ พอดีผมมีเอกสารจากบางกอกโพสต์เมื่อวานว่า เรื่องฮุน เซน ยังไม่จบ ผมเลยมอบให้ท่านประธาน ให้ท่านรัฐมนตรีช่วยอ่านหน่อยครับว่ามันไม่จบ โกหกคําโตในสภาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เอามาส่งได้ ครับ คือท่านสุเทพกําลังเดินทางมาที่สภา ซึ่งใช้เวลาประมาณตั้ง ๓๐ นาทีครับ ซึ่งอาจใช้ เวลาประมาณ ๑๐ นาทีก็คงถึงครับ ก็คาดว่าตอนนี้พร้อมเปึนมวยคู่ใหญ่ครับ ผมขอพัก การประชุม ๑๐ นาทีครับ

พักการประชุมเวลา ๑๓.๒๙ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๓.๔๐ นาฬิกา

ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตดําเนินการประชุมต่อครับ หมอประสิทธิ์มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผมนายแพทย์ ประสิทธิ์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ อยากเรียนท่านประธานว่าตอนนี้มีการถ่ายทอดสด ไหมครับ กระทู้สดนี่ปกติจะมีการถ่ายทอดสด ไม่ทราบว่าครั้งนี้มีการถ่ายทอดสดไหมครับ เรียนถามท่านประธาน

คือตามปกติตั้งแต่บ่ายโมงครึ่งนะครับจะมีการถ่ายทอดสด ขณะนี้ผมก็เข้าใจว่าทาง เอ็นบีทีถ่ายทอดสดอยู่นะครับ ขอดําเนินการประชุมต่อครับ ต่อไปเปึนการตั้งกระทู้ถาม สดนะครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถามสดที่ ๓ เรื่อง การเร่งรัดการดําเนินคดีกับกลุ่มพันธมิตร ประชาชนเพื่อประชาธิปไตย (ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนผู้ตอบนะครับ ขอเชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย กลุ่มที่ ๖ เขตกรุงเทพ นนทบุรี และสมุทรปราการ ขอบพระคุณ ท่านประธานที่ได้กรุณาบรรจุกระทู้สดสอบถามนายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับเรื่องการดําเนินคดี กับกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยของกระผม เบื้องต้นต้องขออนุญาตเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรี รักษาการนายกรัฐมนตรีว่า ที่กระผมได้ยื่น กระทู้สดถามวันนี้ไม่ได้หมายความว่ากระผมไปโกรธเคือง คุณสนธิ ลิ้มทองกุล แทนพวกท่าน ที่คุณสนธิบอกว่า พรรคประชาธิปัตย์จะหายนะเพราะนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ผมไม่ได้โกรธแทน ที่มายื่นกระทู้สด และที่นายสนธิพูดว่า สมน้ําหน้า ที่รัฐบาลแก้ปัญหาไม่ได้ ก็ไม่ใช่เรื่องที่ผมจะต้องโกรธแทน แต่สิ่งหนึ่งที่สําคัญและสมควร ที่กระผมจะต้องยื่นกระทู้สดสอบถาม เพราะรัฐบาลนี้เน้นย้ําการแก้ไขปัญหาบ้านเมือง ด้วยนิติรัฐ หรือลีกัล สเตท (Legal state) ไม่มี ๒ มาตรฐาน กระทําการใด ๆ ก็ตามกับ พี่น้องประชาชนเปึนไปตามบทบัญญัติของกฎหมาย โดยหลักกฎหมายที่ถูกต้องชอบธรรม เพื่อการยื่นกระทู้ของผมจะได้สอดคล้องรองรับว่านายกรัฐมนตรีจะต้องมีส่วนรับผิดชอบ แค่ไหน เพียงไร กระผมขออนุญาตนําเรียนท่านประธานว่า ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้รับโปรดเกล้าฯ เมื่อวันที่ ๑๗ ธันวาคม ๒๕๕๑ โปรดเกล้าฯ ครม. ทั้งหมด วันที่ ๒๐ ธันวาคม ๒๕๕๑ ถวายสัตย์ วันที่ ๒๒ ธันวาคม ๒๕๕๑ แปลว่าหลังวันที่ ๒๒ ธันวาคม ๒๕๕๑ ท่านนายกรัฐมนตรีมีสถานะบริหารราชการบ้านเมืองโดยชอบตาม บทบัญญัติของกฎหมาย ถึงแม้จะยังไม่ได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภาก็ทํางานไปได้ ตลอดเวลาเมื่อมีกฎหมายบังคับใช้ เมื่อวันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๕๑ ท่านนายกรัฐมนตรีได้ ไปแถลงนโยบายที่กระทรวงการต่างประเทศ ผมไม่พูดถึงเรื่องเก่า อย่างไร ๆ ก็ยังยืนยัน กับท่านประธานว่ารัฐบาลชุดนี้ไม่ได้แถลงนโยบายที่รัฐสภา ใคร ๆ ก็รู้ ใคร ๆ ก็เห็น ไปแถลงที่กระทรวงการต่างประเทศ ท่านประธานครับ เรื่องนี้เมื่อวันที่ ๒๒ มกราคมที่ผ่านมา ผ่านมาประมาณ ๓ เดือนเศษ ผมได้ยื่นกระทู้สดสอบถามว่า รัฐบาลได้ดําเนินคดีกับ พันธมิตรไปแล้วมากน้อยแค่ไหน เพียงไร มีกี่ข้อกล่าวหา มีผู้ต้องหากี่คน ขั้นตอนระหว่างการสืบสวนสอบสวน การรวบรวมพยานหลักฐานตามตํารวจสั่งฟัอง สั่งไม่ฟัอง ส่งให้อัยการ อัยการฟัอง ไม่ฟัอง คดีไปสู่ศาลหรือยัท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ได้ตอบผมตรงที่นั่งนายกรัฐมนตรีตรงนี้ความว่า คิดแล้ว ผิดหรือถูก แต่ขอเก็บไว้ในสมอง ยังไม่อยากจะตอบผม ยังไม่บอกให้ใครทราบ นั่นเปึนสิทธิของท่าน เวลาล่วงเลยมา ประมาณ ๓ เดือน ท่านประธานครับ พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยเขาได้ชุมนุม ทั้งหมด ๑๖๓ วัน แต่ที่กระผมเห็นว่าเปึนสิ่งสําคัญที่ต้องให้ประธานรู้และให้รัฐบาลตอบ ก็กรณีเมื่อวันที่ ๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ติดต่อกันตลอดมา จนถึงวันที่ ๓ ธันวาคม กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย แกนนําอื่น ๆ ผมไม่อยากเอ่ยถึง ดังทราบกัน อยู่ ปรากฏว่าแกนนําสําคัญคนหนึ่งคือ นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการ ต่างประเทศ ได้ยกกําลังนําม็อบบุกเข้ายึดสนามบินท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ ท่าอากาศยาน ดอนเมือง และนอกจากนี้ยังมีกลุ่มพันธมิตรบุกสนามบินหาดใหญ่ สุราษฎร์ธานี เท่าที่ สรุปได้เบื้องต้นมี ๔ สนามบิน ๒ สนามบินที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ นายกษิต ภิรมย์ เข้าไปมีส่วนร่วมในการกระทําความผิด คือ สนามบินสุวรรณภูมิ สนามบินดอนเมือง ก่อให้เกิดความปัืนป์วนกระด้างกระเดื่องในหมู่ประชาชน ใช้กําลัง ข่มขืนใจ ใช้กําลังประทุษร้าย หรือขู่ว่าจะใช้กําลังประทุษร้าย เพื่อให้เกิดความวุ่นวายขึ้น ในบ้านเมือง แล้วที่สําคัญที่สุด ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๕ มาตรา ๑๓๕/๑ ประเทศไทยได้ออกเปึนพระราชกําหนด เมื่อวันที่ ๑๑ สิงหาคม ๒๕๔๖ สาเหตุเพราะ คณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติได้มีมติที่ ๑๓๗๓ ลงวันที่ ๒๘ กันยายน พ.ศ. ๒๕๔๔ ให้ประเทศสมาชิกของสหประชาชาติออกกฎหมายเกี่ยวกับก่อการร้ายสากล ป. อาญา มาตรา ๑๓๕/๑ เมืองไทยได้ออกบังคับใช้ตามที่กระผมเรียน การกระทําของ กลุ่มพันธมิตรมีความผิดหลายข้อกล่าวหา พี่น้องประชาชนสนใจ มีความผิดตามประมวล กฎหมายอาญา มีความผิดหลายบท หลายกระทง ต่างกรรม ต่างวาระ ผมจึงถามข้อแรก ว่าข้อเท็จจริง พยานเอกสาร มีภาพถ่าย มีวิดีโอ เขารู้ไปทั่วโลก เมืองไทยต้องรู้ถึงแม้ เหตุเกิดในระหว่างนั้นต่อเนื่องมาถึงรัฐบาลชุดใหม่ ผมจึงถามข้อแรกว่า มีการรับ คําร้องทุกข์ที่มีพี่น้องประชาชน หน่วยงานรัฐวิสาหกิจ องค์กรภาครัฐไปร้องทุกข์ให้ ดําเนินคดีกับนายกษิต ภิรมย์ และแกนนําพันธมิตรอีกหลายท่านว่ารัฐบาลรู้เรื่องนี้ไหม เจ้าหน้าที่รัฐ ตํารวจ พนักงานสอบสวน ได้รับสํานวนคดีความไว้ดําเนินคดีบ้างหรือเปล่า หากบอกว่ารับไว้ดําเนินคดี ผมจะมีคําถามที่ ๒ ต่อไป ขอบคุณครับ นี่คือคําถาม ข้อที่ ๑ ครับ

เชิญ ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ขอตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิก ในคําถามแรกว่า กรณีของ คุณกษิต ภิรมย์ ได้มีการไปร้องทุกข์ แล้วก็รัฐบาล รู้เรื่องนี้หรือไม่ เจ้าหน้าที่ตํารวจได้รับเรื่องเอาไว้ดําเนินคดีหรือไม่ ผมขออนุญาต กราบเรียนว่ารัฐบาลทราบครับ แล้วก็ได้มาตอบกับท่านสมาชิกไปครั้งหนึ่งแล้วในสภา แห่งนี้ แล้ววันนี้ก็ขออนุญาตเรียนอีกอย่างเดิมนะครับ ก็คือว่ากรณีของนายกษิต ภิรมย์ นี้ มีคดีที่เจ้าหน้าที่ตํารวจรับแจ้งเอาไว้ ๓ คดีด้วยกันใน ๒ ท้องที่ คือที่สถานีตํารวจนครบาล ดอนเมือง ๑ คดี และสถานีตํารวจภูธรราชาเทวะ ๒ คดีนะครับ เจ้าหน้าที่ตํารวจก็ได้ ดําเนินการสืบสวน สอบสวน ดําเนินคดี ยังอยู่ในระหว่างการพิจารณาของเจ้าหน้าที่ครับ

เชิญคําถามที่ ๒ ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ผู้ยื่นกระทู้สด ในคําตอบข้อที่ ๑ รัฐบาลก็ตอบแบบ กําปัุนทุบดิน ปราศจากความรับผิดชอบ ไม่คํานึงถึงคุณธรรมจริยธรรมในการบริหาร บ้านเมือง ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้เห็น ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านนี้แหละครับ นายสุเทพ เทือกสุบรรณ เดินทางไปจังหวัดปทุมธานี มีการขว้างปาจากพี่น้องประชาชน ก็แสดงว่าชัดครับ ผมไปจังหวัดกระบี่คนไล่ แปลว่าเขาไม่รัก แต่เขาไม่ได้ทําร้าย นายสุเทพ ไปจังหวัดปทุมธานี คนขว้างปา ก็แปลว่าเขาไม่ได้รัก เขาเกลียด คดี ๓ วันเท่านั้นแหละ ครับ จบแล้ว ไม่ต้องอะไรเลย ตํารวจมา ผู้การมา ผู้ว่าราชการจังหวัดมา รองผู้ว่าราชการ จังหวัด นายอําเภอวิ่งกันปัืนป์วนทั้งจังหวัด เหมือนเกิดสงครามรบสมัยสงครามครูเสด เอาไข่ขว้างปาเท่านั้นแหละครับ โอ้โฮ กินไม่ได้ นอนไม่หลับ ออกข่าว โอ้ มีระเบิดอยู่ตรงนี้ ตรงนั้น นี่ครับที่ผมจะชี้ให้เห็น นายกษิต ภิรมย์ ๑ ใน ๓ คดี ๑ ในผู้ต้องหาพันธมิตร เริ่มตั้งแต่ทําเนียบรัฐบาล ประท้วง ๑๖๓ วัน โอ๊ย สนุกกันใหญ่ สนธิ ลิ้มทองกุล ออกบัญชาการก่อนตี ๔ ทําพิธีเหมือนไปรบทัพจับศึก สั่งเลยพี่น้องมาชุมนุม ๒๐ คนไป ทางนี้ ๓๐ ไปทางนี้ ๕๐ ไปนั่น ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์นะครับ ไม่อาจเอ่ยชื่อ ป่ดเปึน ความลับเดี๋ยวจะเสียมารยาท นายสมเกียรติ พงศ์ไพบูลย์ นี่แหละครับ รับหน้าที่ไป บัญชาการเอ็นบีที จับเฉพาะคนบุกรุก คนใช้ไม่จับ ผู้ใดก่อให้ผู้อื่นกระทําความผิดไม่ว่า ด้วยการใช้ บังคับ จ้างวาน ขู่เข็ญ ยุยงส่งเสริม ถ้าพูดถูกใช้ไปกระทําความผิด ไปกระทํา ความผิดผู้ใช้รับโทษเสมือนตัวการ คือผิดเท่ากัน ที่ซ้ําร้ายกว่านั้นยังตบตาพี่น้องประชาชน โดยรัฐบาลมายากล ให้ตํารวจดําเนินคดีกับ ๒๑ คน โอ้โฮ เมื่อวันจันทร์ที่แล้วออกข่าว ทอล์ค ออฟ เดอะ ทาวน์ (Talk of the town) ป็าบ ป็าบ ไปสโมสรตํารวจ มาสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติ แล้วบอกว่ารัฐบาลเด็ดขาด รัฐบาล ลอว์ เอนฟอร์ซเมนท์ (Law Enforcement ) กฎหมายบังคับใช้ ดําเนินคดีกับ ๒๑ แกนนําพันธมิตร ท่านประธานครับ ผมต้องฟัองประธานตรงนี้แหละครับ ว่า ๒๑ คนเขาเอาเรื่องหน้ารัฐสภา ก็ตรวจรายชื่อ แล้วมันไม่มีชื่อนายกษิต รัฐบาลก็หลอกประชาชน แต่หลอกฝ์ายค้านไม่ได้หรอกครับ หลอกพรรคเพื่อไทยก็ไม่ได้เราตรวจสอบหมดว่าหน้ารัฐสภานี่ใช่ไหม ที่นายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์คนนี้แหละ วันที่ ๗ ตุลาคม (วันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑) เกิดเหตุหน้ารัฐสภา วันที่ ๙ ตุลาคม ๒๕๕๑ ทําหนังสือถึงประธานกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติกล่าวหาตํารวจ ทําผิด พวกผมบอกตํารวจ ไม่ผิด ปฏิบัติไปตามหน้าที่ แล้วผมก็บอกตลอด ผู้หญิงตาย คนหนึ่งข้าง บชน. (กองบัญชาการตํารวจนครบาล) บอกว่าไม่ได้ตาย เพราะตํารวจยิง สารวัตรคนนอกราชการ ระเบิดเกิดจากในรถ ผมก็บอกว่าไม่ได้ตายเพราะตํารวจทํา ตอนหลังผลการตรวจทางนิติวิทยาศาสตร์ผู้หญิงคนนั้นก็ตายเพราะว่าระเบิด ผมไม่อยาก ไปพูด เพราะเสียชีวิตไปแล้ว ระเบิดตัวเองใกล้ ๆ นั่นแหละครับ หรือระเบิดพรรคพวก

ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงนะครับ ท่านบุญยอดประท้วงผิดข้อบังคับข้อไหนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ท่านผู้ตั้งกระทู้ถาม ทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๑๔๘ นะครับ กระทู้ถามต้องชัดเจน ไม่ฟุ์มเฟ๋อยวนเวียนซ้ําซาก หรือมีลักษณะเปึนการอภิปราย แล้วท่านก็กล่าวหาคนนอกนะครับ เขาไม่มีสิทธิที่จะมา โต้แย้งคํากล่าวหาของท่าน และเปึนคํากล่าวหาที่เปึนเท็จด้วยซ้ําครับ ขอให้ท่านประธาน วินิจฉัยครับ

ท่านผู้ตั้งกระทู้ท่านก็กําลังบรรยายสถานการณ์แวดล้อม แล้วเดี๋ยวท่านจะเข้าคําถาม เชิญท่านเข้าคําถามที่ ๒ เลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง (แบบสัดส่วน) ผมจะนํามาสู่คําถาม ท่านประธานครับ แล้วผมที่พูดมานี่ผมจําได้ยังไม่ได้มีซ้ําเลยสักเรื่องเดียว นั่งหลับ หรือเปล่า ขึ้นมาประท้วงน่ะ

ท่านบุญยอดนั่งลงนะครับ เดี๋ยวจะเข้าคําถามที่ ๒ แล้วครับ

ท่านประธานปล่อยให้พูด นอกเรื่องไม่ได้นะครับ แล้วก็ไปกล่าวหาคนข้างนอกเขานะครับ

กรุณาเข้าคําถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ

ฉะนั้นผมต้องให้ถอน นะครับท่านครับ ผมขอให้ท่านถอนคําพูดเมื่อสักครู่นะครับว่า มีผู้เสียชีวิต นําระเบิดอะไร ต่าง ๆ มาที่ว่า ไม่เกี่ยวกับเขาเลยนะครับ ท่านต้องถอนครับ ผมขอให้ท่านถอนครับ

ท่านบุญยอดครับ ผู้ตั้งกระทู้ท่านก็จะต้องรับผิดชอบในคําพูดของท่าน เมื่อท่านพาดพิงถึง บุคคลภายนอก ถ้าทําให้เขาเสียหายนะครับ บุคคลภายนอกก็ใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญได้ นะครับที่จะขอให้ชี้แจงข้อเท็จจริงแล้วก็ฟัองร้องดําเนินคดีได้นะครับ

ท่านประธานครับ เขากล่าวถึง คนที่เสียชีวิตไปแล้วนะครับ

เขาก็มีทายาท มีญาติพี่น้องที่ดําเนินการได้แทนอยู่แล้วครับ

ขอให้ท่านพิจารณานะครับ ว่าจะปล่อยให้ผู้ตั้งกระทู้จะพูดจากระทบกระเทียบอะไรไปต่าง ๆ กับบุคคลภายนอก ซึ่งเขาไม่มีสิทธิที่จะมาต่อสู้แบบนั้นนะครับ

เดี๋ยวเชิญนั่งนะครับ ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ

ถ้าไม่จําเปึนอย่าพาดพิงบุคคลภายนอก แล้วก็ช่วยสรุปคําถาม

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ แต่มันมี ความจําเปึนจริง ๆ ผมจะกราบเรียนด้วยเหตุและผลว่า

ครับ เชิญครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมไม่ได้พูดเพราะความ เพ้อ ผมไม่ได้พูดแบบจินตนาการ สุภาพสตรีที่ตายแถว ๆ บชน. มันเปึนผลตรวจทาง นิติวิทยาศาสตร์ของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ สารวัตรจ๊าบที่ตายก็เปึนผลตรวจของ นิติวิทยาศาสตร์จากโรงพยาบาลรามาธิบดีว่าระเบิดมันเกิดจากในรถ ไม่ได้เกิดจาก ข้างนอก ไม่ใช่เปึนการกระทําของเจ้าพนักงาน สุภาพสตรีก็ไม่ได้ตายเพราะถูกยิงด้วย แก๊สน้ําตา ผมพูดตามรายงานของหน่วยงานทางเทคนิค หน่วยงานทางนิติวิทยาศาสตร์ ซึ่งศาลก็ยังเชื่อถือ ศาลก็ยังรับฟัง

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงครับ ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงครับท่านเฉลิมครับ เชิญคุณหมอวรงค์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขอประท้วง ท่านเฉลิมครับ ผมว่าท่านพูดไม่ถูกต้องครับ สิ่งที่ท่านพูดมานั้นมีความขัดแย้งใน สื่อมวลชนครับ ผมจําได้ว่าผมมีโอกาสได้อ่านรายงานของคุณหมอพรทิพย์ คุณหมอพรทิพย์ได้รายงานในหนังสือพิมพ์ชัดเจนแล้วว่า คุณอังคณาเสียชีวิต เพราะว่าแก๊สน้ําตาครับ ไม่ใช่เสียชีวิตเพราะระเบิดครับ ผมถือว่าท่านพูดผิดครับ พูดไม่ถูกต้องครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านผู้ตั้งกระทู้ต้องรับผิดชอบในคําพูดของท่านนะครับ ฉะนั้นสิ่งใดที่ ท่านพูดแล้วมันไม่ตรงข้อเท็จจริงท่านก็ต้องรับผิดชอบในสิ่งที่ท่านพูดนะครับ แล้วท่านอ้าง สํานวนนิติวิทยาศาสตร์ ก็ขอความกรุณาท่านได้ส่งให้ท่านประธานหลังจากท่านได้ อภิปรายตั้งกระทู้แล้วนะครับ เชิญท่านเข้าคําถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมย้ํากับท่านประธาน อีกครั้งหนึ่ง เดี๋ยวไม่ชัด ฟัองแล้วร่างฟัองไม่ถูกว่าสุภาพสตรีที่ตายแถบ บชน. นี่ นิติวิทยาศาสตร์ สํานักงานตํารวจแห่งชาติเขายืนยันแล้วว่าไม่ได้ตายด้วยระเบิด แก๊สน้ําตา สารวัตรจ๊าบ นิติวิทยาศาสตร์ซึ่งมีนายแพทย์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ครับ

ประท้วงอีกแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขอยืนยันนะครับ ท่านประธานครับ สิ่งที่ท่าน เฉลิมพูดนั้นเปึนคําพูดในมุมมองมุมเดียวครับ เพราะว่าสิ่งเหล่านี้มีการยืนยันโดย นักนิติวิทยาศาสตร์เช่นกัน ผมขออนุญาตพาดพิงชื่อบุคคลครับ คือ แพทย์หญิง คุณหญิง พรทิพย์ ได้รายงานออกมาชัดเจนว่า คุณอังคณานั้นเสียชีวิตเพราะโดนแก๊สน้ําตาครับ วัตถุจากแก๊สน้ําตา ไม่ใช่โดนจากระเบิดครับ ดังนั้นท่านเฉลิมพูดไม่ถูกต้อง ท่านพูด มุมเดียวนะครับ ผมคิดว่าท่านต้องได้รับการพิสูจน์ให้แน่ชัดก่อนว่า วันนี้เขาเสียชีวิตไป แล้ว ท่านอย่าลืมนะครับคนเสียชีวิตไปแล้วไม่มีโอกาสได้มาตอบโต้นะครับ ผมรัก ความเปึนธรรมครับท่าน ต้องตอบโต้แทนคนที่เสียชีวิตไปแล้วนะครับ ดังนั้นท่านก่อนที่

พอแล้วครับคุณหมอครับ เชิญนั่งเลยนะครับ ก็อย่างนี้นะครับ ประเด็นข้อมูลของทั้งสอง ฝ์ายจะขัดแย้งกันหรือไม่ อย่างไรก็ตามนะครับ ท่านประธานจะต้องขอรับข้อมูลทั้งสองฝ์าย เอามานะครับ มาเปึนข้อเท็จจริงทางหลักฐานนิติวิทยาศาสตร์ เชิญท่านเฉลิมเข้าคําถาม ที่ ๒ เลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นั่นก็เปึนประเด็น ท่านประธานที่เคารพครับ คือจะมีหมอมดที่ไหนไปตรวจไปสอบ แต่ผมเชื่อสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติมากกว่า เปึนสิทธิขั้นพื้นฐานของผม คุณหมอวรงค์ไม่ต้องมาสอนผมหรอก เปึนสิทธิของผมนี่

เชิญเข้าคําถามเลยครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วง ถูกพาดพิงครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกครับ ผมขออนุญาตเรียนกับท่านประธานว่า ผมไม่ได้ สอนกับท่านเฉลิมนะครับ ผมพูดบนข้อมูลที่ถูกต้องครับ ท่านประธานครับ แล้วก็สิ่งที่ กล่าวมาอย่าลืมนะครับว่า

ท่านประธานครับ

เชิญคุณหมอนั่งเถอะครับ เดี๋ยวคุณเฉลิมจะเข้าคําถามที่ ๒ แล้วครับ

ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เดี๋ยวท่านเฉลิมจะเข้าคําถามที่ ๒ แล้วครับ เชิญท่านนั่งลงเถอะครับ จะได้ถามต่อ จะได้ฟังข้อมูลจากท่านรัฐมนตรีที่จะตอบชี้แจง

ท่านประธานครับ

ประท้วง เรื่องอะไรครับ

ท่านผู้ลุกขึ้นมาประท้วง เมื่อสักครู่นี้ครับ ท่านเปึนสมาชิกนะครับ ท่านไม่ใช่รัฐมนตรีนะครับ ท่านลุกขึ้นมาตอบได้ อย่างไรละครับท่านประธาน

ก็ท่านนั่งลง เถอะครับ

ท่านต้องใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ด้วย นะครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ให้ท่านเฉลิมต่อครับ ท่านเฉลิมต่อ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเรียนท่านประธานนะครับ ถ้าสมาชิกท่านไหนที่อยากแจ้งเกิดโดยการประท้วงผม กรุณาเลิกเถอะ ไม่มีประโยชน์ เพราะประชาชนเขาฟังเขาเข้าใจว่าเขาจะเลือกเชื่อถือใคร

เข้าประเด็นเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นี่เข้าประเด็นไงครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ เชิญครับ

ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอ ประท้วงท่านผู้อภิปราย ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม ท่านผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ และท่าน พูดจาอภิปรายเสียดสีบุคคลอื่น พวกเราประท้วงท่านไม่ได้ต้องการแจ้งเกิด เราเลือก เส้นทางของเราครับว่าเราจะเกิดอย่างไร บางคนเลือกเส้นทางตัวเองไปแล้วว่าเกิดอย่างไร เราไม่ได้มีวัตถุประสงค์อย่างนั้น แต่ที่มีการประท้วงเกิดขึ้นเพราะท่านเอาข้อคิดวิเคราะห์ ซึ่งยังไม่มีข้อสรุป ยังเปึนที่ถกเถียงในวงการวิทยาศาสตร์และนิติวิทยาศาสตร์ออกมา ลงโทษคนที่เสียชีวิตไปแล้ว ซึ่งเปึนสุภาพสตรี เขาจะเสียชีวิตเพราะอะไรอย่างน้อย ๆ เราต้องให้เกียรติเขาตายเพื่อปกปัองแผ่นดินนี้

เอาแล้วครับ ผมวินิจฉัยครับ ที่ท่านประท้วงว่าท่านเฉลิมผิด ข้อ ๖๑ เสียดสีนี่นะครับ ก็ยังไม่ถึงขนาดเสียดสีนะครับ แต่ให้ท่านเฉลิมได้โปรดระมัดระวังถ้อยคําท่านหน่อย นะครับ เชิญท่านต่อครับ เข้าคําถามที่ ๒ เลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ครับ นี่เปึนความรู้ใหม่ของ ผมนะครับ ที่เอาการตรวจสอบหลักฐานทางนิติวิทยาศาสตร์ ซึ่งสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ศาลยังถือว่าเปึนพยานผู้เชี่ยวชาญ แพทย์ผู้ตรวจทางนิติวิทยาศาสตร์ของโรงพยาบาล รามาธิบดี ศาลยังเชื่อถือว่าเปึนพยานผู้เชี่ยวชาญ การตรวจสอบหลักฐานทาง นิติวิทยาศาสตร์เขามีสถาบันที่ขึ้นทะเบียนแล้วศาลเชื่อถือ ศาลรับรอง ผมเอาตรงนั้น มาอธิบายความ เพื่อจะนําไปสู่คําถามที่ ๒ ว่า กรณียึดสนามบินสุวรรณภูมิ ๑,๙๐๐ ล้านบาท ต้องจ่ายกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ผมเปึน ครม. อยู่ด้วย เพราะนักท่องเที่ยวติดค้าง ไปไม่ได้ มาไม่ได้ เมืองนอกคนไทยไปค้างยังไม่รวม เอาเฉพาะ ในเมืองไทยที่นักท่องเที่ยวต่างชาติเขามา ผมกําลังบอกท่านประธานว่า ตัวเลขคิดกัน หลายสูตร หลายสํานัก บางตัวเลขว่ายังหาบทสรุปไม่ได้มันเสียหายเท่าไร บางตัวเลขว่า ๑๒๐,๐๐๐ ๑๕๐,๐๐๐ ๑๘๐,๐๐๐ บางตัวเลข เอสทิเมท (Estimate : ประมาณ) วันข้างหน้า ในอนาคตว่าเปึนทศนิยมไม่รู้จบ เพราะการขาดความเชื่อมั่น การขาดความเชื่อถือ ที่สําคัญที่สุด นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แต่งตั้ง นายกษิต ภิรมย์ เปึน ๑ พระเอกตัวนํา ในการแสดงยึดสนามบินสุวรรณภูมิ แล้วท่านรับชัดถ้อยชัดคําท่านไปยึด ท่านบอกเลย อาหารดี ดนตรีเพราะ ท่านด่ากราดหมด แล้วก็ยังมีคนในพรรครัฐบาล ออกมาลอยหน้าลอยตาบอกว่า โอ๊ย ที่ป่ดสนามบิน ผู้อํานวยการสถานีสนามบินป่ด ไม่ใช่ ก็มันไปยึด มันไปป่ด มันขู่จะทําร้าย ขู่จะยึดเครื่องบิน ขู่จะทุบตี ขู่จะเผา ขู่จะทําอะไรต่อ อะไร ถือว่าใช้กําลังประทุษร้าย ผมจึงถามคําถามข้อที่ ๒ เมื่อข้อที่ ๑ นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ได้บอกแล้วว่า นายกษิตถูกแจ้งดําเนินคดี ถามข้อที่ ๒ เพราะอะไรจึงเอา ผู้ต้องหาซึ่งเปึนพันธมิตรที่กระทําความผิดฐานก่อการร้ายสากลเปึนกฎหมายที่ออกตาม มติคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ มันจึงเกิดความสนใจจากนานา อารยประเทศ ถึงทําให้เศรษฐกิจฟุบ เศรษฐกิจเสียหาย จึงถามว่าเมื่อเอามาตั้งเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศแล้ว รัฐบาลจะเร่งรัดการดําเนินคดีมากน้อยกับ นายกษิต ภิรมย์ อย่างไร นี่คือคําถามข้อที่ ๒

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ก่อนที่จะตอบคําถามข้อที่ ๒ ก็ต้องขออนุญาตชี้แจงคําอภิปรายก่อนถาม คําถามของ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ซึ่งเมื่อถามคําถามแรกพูดยาวไปมากมาย ถามอย่างสั้น ๆ ว่า รัฐบาลรู้เรื่องหรือเปล่า ตํารวจรับไว้ดําเนินคดีหรือไม่ ผมก็ตอบชัดเจน ตรงไปตรงมาว่า รัฐบาลรู้ เพราะคุณมาถาม ๒-๓ หนแล้ว รัฐบาลก็ต้องหาข้อมูลมาตอบ แล้วก็รู้แล้วว่าตํารวจดําเนินคดี ผมตอบอย่างนี้ผมก็คิดว่าผมก็ทําหน้าที่ผมชัดเจน กลับมา กล่าวหาบอกว่าผมตอบแบบกําปัุนทุบดิน ไม่มีจริยธรรม ยกตัวอย่างคดีที่จังหวัดปทุมธานี บอกว่า ๓ วันจบแล้ว แต่ว่าคดีของพันธมิตรไม่จบ และยังพูดเรื่อยเป๋ือยไปบอกว่า ที่ได้มีการดําเนินคดีกับ ๒๑ แกนนําพันธมิตร เพราะรัฐบาลได้ไปตรวจสอบแล้วว่าไม่มี ชื่อของนายกษิต ภิรมย์ ผมเรียนท่านประธานว่าคุณเฉลิมพูดนี่ปากพล่อยครับ พูดไม่จริง

ท่านประธานครับ

ท่านรัฐมนตรี ไม่ต้องประท้วงหรอกครับ ขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีถอนหน่อยนะครับ

ท่านประธาน คนที่พูด โดยที่ไม่รับผิดชอบเรื่องที่ไม่จริงจะเรียกว่าอย่างไร

ถ้าจะเปรียบเทียบก็เอาคําอื่นดีกว่าครับ ถ้าคํานี้มันไม่น่าจะเหมาะสมนะครับ ขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานต้องถอนนะครับ ต้องถอนเลยครับ

ท่านประธานครับ ผมเปลี่ยนคําพูดเสียก็แล้วกัน

ท่านเปึนรัฐมนตรีนะครับ

เอาละครับ นั่งเลยครับท่าน ผมวินิจฉัยไปแล้วครับ นั่งเลยครับ

ท่านประธานครับ ผมจะ บอกว่า ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง พูดจาโดยไม่รับผิดชอบ พูดทั้ง ๆ ที่ตัวเองก็เคยเปึน รัฐมนตรีอยู่ในรัฐบาลที่แล้วที่เปึนผู้ตั้งข้อหา

ท่านประธานต้องถอนก่อนครับ ก่อนที่จะพูดคําอื่น ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวผมก็บอกว่า ท่านก็ปากพล่อยเหมือนกันก็ยุ่งนะ

คืออย่างนี้นะครับ เมื่อสักครู่นี้ผมขอให้ท่านรัฐมนตรีได้เปลี่ยนถ้อยคําพูดใหม่ ซึ่งท่าน ก็เปลี่ยนแล้ว ท่านรัฐมนตรีครับ เพื่อจะได้ไม่ต้องปรากฏในบันทึกการประชุม ขอความกรุณาท่านช่วยถอนถ้อยคําไปก่อน

ไม่มีปัญหาครับ ท่านประธาน ถอนได้ครับ แต่ก็จะยืนยันว่าสิ่งที่ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม พูดนั้นเปึนเรื่องที่ ไม่จริง และพูดโดยไม่รับผิดชอบ ร่วมอยู่ในรัฐบาลนั้นต้องรู้เรื่องดีครับว่าคดีความ ที่เกิดขึ้นนี่เกิดขึ้นตั้งแต่เมื่อวันที่ ๖-๗ สิงหาคม ๒๕๕๑ ในสมัยที่พวกท่านเปึนรัฐบาล กันอยู่ ถ้าเก่งจริงมีวิชาแก่กล้าจริง ทําไมไม่ดําเนินคดีเสียให้เสร็จสิ้นเสียตั้งแต่ตอนนั้น จะมาโทษใคร หรือว่าเปึนรัฐบาลอยู่แล้วไม่ดําเนินการเขาเอง ตอนนี้มาปากกล้าแบบนี้ จะมีความหมายอะไร ผมจะเรียนกับท่านประธานครับ คดีบุกรุกทําเนียบนี่ในสํานวนเขา มีคนถูกกล่าวหาไว้ชัดเจนว่ามีใครบ้าง กี่คน ๒๑ คนครับ แล้ว ๒๑ คนนี้ไม่ใช่รัฐบาล ผมตั้งข้อกล่าวหา แล้วใน ๒๑ คนนี้ไม่มีคนใดคนหนึ่งที่รัฐบาลผมสั่งให้เพิ่มรายชื่อ ผู้กล่าวหาเข้าไป หรือถอนชื่อเขาออก ทั้งหมดนี้เปึนเรื่องที่เจ้าหน้าที่ตํารวจเขาได้ ดําเนินการสืบสวนสอบสวนตามกระบวนความของตํารวจ เมื่อเขาได้ข้อความชัดเจนแล้ว เขาก็ได้แจ้งข้อกล่าวหากับผู้ถูกกล่าวหาทั้ง ๒๑ คน เพราะฉะนั้นที่ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง มากล่าวหารัฐบาลไปตรวจสอบอย่างดีแล้วว่าไม่มีชื่อนายกษิต ภิรมย์ แล้วถึงให้ไป มอบตัวนี่ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง พูดโกหก ไม่จริงนะครับ แล้วที่ไปยกตัวอย่าง เปรียบเทียบกับคดีจังหวัดปทุมธานีที่เขามาขว้างผมนี่ครับ คดีนั้นผู้ต้องหาตํารวจจับได้ ทันที เขาสารภาพทันที เขาก็นําไปฟัองศาลทันทีแล้วเรื่องก็จบ ศาลก็ตัดสินลงโทษไปตาม กระบวนความ ผมไม่ได้เข้าไปแทรกแซงอะไรเขาครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ต้อง ตอบอย่างนี้ก็เพื่อที่จะแก้ข้อกล่าวหาที่ไม่จริงนี้เสียก่อน ส่วนกรณีที่ถามว่าเรื่องที่นายกษิต ภิรมย์ ตกเปึนผู้ต้องหากรณีไปบุกรุกสนามบิน ดอนเมืองและสนามบินสุวรรณภูมิ ทําไมรัฐบาลนี้ถึงได้มาแต่งตั้งนายกษิตเปึนรัฐมนตรี แล้วเมื่อแต่งตั้งนายกษิตเปึนรัฐมนตรีแล้ว รัฐบาลนี้จะเร่งรัดการดําเนินคดีหรือไม่ ผมขอชี้แจงอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ

ประการที่ ๑ สําหรับกรณีการบุกรุกสนามบินดอนเมืองและสนามบิน สุวรรณภูมินั้น ในขณะนี้เจ้าหน้าที่ตํารวจซึ่งเปึนพนักงานสอบสวนยังไม่ได้ระบุผู้ต้องหา ยังไม่ได้ออกหมายจับ ยังไม่ได้ออกหมายเรียก เพราะคดียังอยู่ในระหว่างการสืบสวน พยานบุคคล เอกสารวัตถุต่าง ๆ เท่าที่ผมได้รับรายงานนี่ครับ การสอบสวนพยานบุคคล เสร็จสิ้นไปแล้วทั้งหมด ๔๑๓ ปากด้วยกัน ใน ๔๑๓ ปากนี้ครับก็เห็นว่ามีคนที่อาจจะต้อง เกี่ยวข้องอยู่จํานวน ๒๘ คน ซึ่งเจ้าหน้าที่ตํารวจยังจะต้องสืบสวนสอบสวนต่อ ถอดเทป คําปราศรัยบนเวทีปราศรัย ทําการลําดับเหตุการณ์ สอบสวนพยานที่คงเหลือ ซึ่งได้แก่ เจ้าหน้าที่ศูนย์สอบสวน จากนั้นก็จะได้พิจารณาตั้งข้อกล่าวหากับผู้ที่ถูกกล่าวหาต่อไป ที่ผมอธิบายยาวตรงนี้เพื่อจะยืนยันกับท่านประธานว่า ที่ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ระบุว่า นายกษิต ภิรมย์ เปึนผู้ต้องหานั้น ยังไม่ได้เปึนผู้ต้องหา ไม่ใช่ เรียนตํารวจมาก็ต้อง รู้เรื่องดี แต่ว่าจงใจพูดให้ผิด พูดให้คนอื่นเขาเสียหาย ท่านประธานที่เคารพครับ การที่คน ที่ยังไม่ได้เปึนผู้ต้องหา ยังไม่ได้เปึนจําเลยที่ถูกดําเนินคดี รัฐบาลเห็นว่าเขาสามารถที่จะ ไปพิสูจน์ตัวเองได้ในกระบวนการยุติธรรม ไม่ได้ขัดขวาง ไม่ได้เปึนอุปสรรคอะไรในการ ที่จะให้เขามาเปึนรัฐมนตรีบริหารราชการแผ่นดิน ส่วนเรื่องการดําเนินคดีนั้น เรียนกับ ท่านประธานครับว่ารัฐบาลได้กําชับเจ้าหน้าที่ตํารวจให้ดําเนินคดีทุกอย่างไปตาม กระบวนการยุติธรรมโดยรัฐบาลไม่เข้าไปแทรกแซงด้วยประการใด ๆ ทั้งสิ้น

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ คําถามสุดท้ายครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านตอบก็ได้เท่านี้ละครับ ก็เหมือนมะพร้าวน้ําหอมอยู่ในสมองละครับ ก็ยียวนกวนไปมา เหมือนแจก ส.ป.ก. ๔-๐๑ สไตล์เดิมอย่างนี้ละครับ ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่า ๑. ท่านบอกว่าผมพูดเรื่อยเป๋ือย ถูกต้อง การพูดเรื่อยเป๋ือยบนพื้นฐานของความเปึนจริง เปึนเรื่องถูกต้อง แต่ที่ยืนมาอ่านตํารวจเขียนมาให้ มันไม่มีทฤษฎีไหนในโลกหรอกครับ กําลังสืบสวนพยานบุคคล ปัทโธ่ น่าอับอายครับ การสืบสวน หมายความถึง การแสวงหา ข้อเท็จจริงและพยานหลักฐาน พยานบุคคลเขาเรียก การสอบสวน การสอบสวนคือ การรวบรวมพยานหลักฐาน สืบสวนคือ แสวงหาข้อเท็จจริง วันหลังจะมาตอบให้เขาสอน ให้ชัด ๆ สืบสวนคือ การแสวงหาข้อเท็จจริง แปลว่า ยังไม่รู้ สอบคือ การรวบรวม พยานหลักฐานเพื่อจะนําไปสู่ให้เห็นว่าบุคคลใดกระทําความผิด เริ่มตั้งแต่ผู้กล่าวโทษ ผู้ร้องทุกข์ ผู้ต้องหา พยาน เอกสาร พยานวัตถุ พยานบุคคล แล้วไปบอกว่าผมปากพล่อย ถูกต้องครับ ผมเปึนคนปากพล่อย แต่พล่อยเรื่องจริงและเรื่องสร้างสรรค์ มันจะไปปากพล่อย เรื่องอื่นตรงไหนครับ

ท่านถอนคําพูดนี้ออกไปแล้วนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน 🔗

๓. บอกว่าไม่รับผิดชอบ ผมรับผิดชอบ แล้วที่นายสุเทพพูดถูก เหตุมันเกิดสมัยรัฐบาลผม แต่ว่าทําอะไรไม่ได้ ถูกต้องครับ ก็มันไม่มีใครฟัง ออกพระราชกําหนดใครก็ไม่เอาด้วย สั่งไปใครก็ไม่เอาด้วย พวกพันธมิตรพันธมารไปยึดดอนเมือง ไม่มีเลยครับ มีทหารอากาศ สห. (สารวัตรทหาร) แก่ ๆ ๓ คนครับ ที่สนามบินดอนเมือง ผมให้คนไปดูสนามบินสุวรรณภูมิ เขตของทหารเรือ ปรากฏว่ามีสารวัตรทหารเรือ ๗ คนครับ ในระหว่างไปตรวจสอบควบคุมยังยิงโรงพัก ราชาเทวะ นายสุเทพพูดถูก พวกผมมันไม่มีบุญบารมีเปึนรัฐมนตรีก็ต้องหาที่ประชุม ก็มันไม่มีตัวช่วย ครับ แล้วสั่งอะไรใครก็ทําไม่ได้ ผมจะไปจับเองได้อย่างไร ไม่ได้หรอกครับ ก็ชื่นชมกับ รัฐบาลชุดนี้ตัวช่วยเยอะมากมายก่ายกองจนไม่รู้จะตอบแทนบุญคุณใครถูกเลยดําเนินคดี ล่าช้า ท่านประธานครับ คนไม่รู้กฎหมายแล้วมาตอบก็เปึนอย่างนี้ละครับ ที่ผมยื่นผมรู้ว่า การกระทําความผิดมันต่างกรรมต่างวาระหลายกระทงความผิด มันมีตั้งแต่ความผิดฐาน บุกรุกสถานที่ราชการ บุกรุกรัฐวิสาหกิจ เอ็นบีที (NBT) ที่ราชการ กระทรวงคมนาคม กระทรวงการคลัง นั่นก็ส่วนหนึ่ง บุกรุกทําเนียบก็ส่วนหนึ่ง มาใช้กําลังประทุษร้าย หน้ารัฐสภาก็ส่วนหนึ่ง แต่สิ่งที่ผมอยากถามก็คือการยึดสนามบินสุวรรณภูมิ ตาดํา ตาแดง ตาสี ตาสา ปัามี ย้ายแม้น ผมไม่พูดถึงหรอกครับ แต่กรณีนายกษิตเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แถมยังอุตริคิดจะให้ไปประชาสัมพันธ์ให้คน เชื่อมั่นประเทศไทยให้มาท่องเที่ยว นี่ใช้ส่วนไหนของสมองคิดครับ ผมเรียนท่านประธาน อย่างนี้นะครับว่า เรื่องทั้งหมดนี้ที่ท่านนายกรัฐมนตรีแสดงเหลือเกินว่านายอภิสิทธิ์ ยังไม่ได้เปึนผู้ต้องหา ก็พูดได้คําเดียวละครับ ถูกตํารวจต้ม นายกษิตและอภิสิทธิ์ต้องเปึน ผู้ต้องหาหมด ผมเรียนท่านประธาน เขามีการไปร้องทุกข์ที่สถานีตํารวจภูธรราชาเทวะ เมื่อวันที่ ๒๓ ธันวาคม ๒๕๕๑ เวลา ๒๒.๕๐ นาฬิกา ประจําวัน ข้อ ๑๑ นายคารม พลทะกลาง อายุ ๔๕ ป้ ที่อยู่ ๔๓/๑๗๗ หมู่ ๓ ตําบลบางพูด อําเภอปากเกร็ด จังหวัดนนทบุรี เดินทาง มาพบพนักงานสอบสวน เพื่อกล่าวโทษให้ดําเนินคดีกับนายกษิต ภิรมย์ ในฐานะผู้แจ้ง เปึนนักกฎหมายเห็นว่าการกระทําของนายกษิต ภิรมย์ ที่เปึนรัฐมนตรีต่างประเทศ ผิดกฎหมาย พนักงานสอบสวนลงประจําวันเรียบร้อยรับประจําวัน ฝากบอกท่านประธาน ไปถึงรองนายกรัฐมนตรีเพื่อเอาบุญ ประจําวันเขามี ๒ อย่าง ๑. ประจําวันธุรการ นั่นไม่ได้ เปึนคดี แต่ประจําวันรับสํานวนคดี เขาถือว่ามีการกล่าวโทษ การกล่าวโทษหมายถึง บุคคลใดก็ได้ไม่ต้องเปึนผู้เสียหาย เห็นว่ามีการกระทําผิดเกิดขึ้นก็ไปกล่าวโทษ ส่วนคนร้องทุกข์ต้องได้รับผลกระทบในความเสียหายโดยตรง ที่บอกว่าผมเอาความเท็จ มากล่าวไม่ใช่ รองนายกรัฐมนตรีตอบสภาโกหก ประจําวัน ข้อ ๑๑ วันที่ ๒๓ ธันวาคม ๒๕๕๑ เขากล่าวโทษให้พนักงานสอบสวนดําเนินคดีกับ นายกษิต ภิรมย์ เขามีเทปวิดีโอ (VDO) เขามีสถานที่มีอะไรต่ออะไรหมดจะไปสอบพยานที่ไหน ก็นายกษิต ยืนหน้าแปันแล๊น ยืนปราศรัย ๓ รอบ ๘ รอบ ๗ รอบ ๙ รอบ ใช้คําพูด ไอ้ทักษิณกูต้องล้มมึงให้ได้ ก็มีอยู่นี่ครับ ผมไม่ได้เท็จหรอกครับ ซ้ําร้ายกว่านั้นท่านประธานที่เคารพครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีไม่มีวิจารญาณอาจยังอิ่มบุญไม่เลิก พอวันที่ ๒๓ เขาแจ้งความ นะครับ วันที่ ๒๔ ธันวาคม ๒๕๕๑ ที่จังหวัดสมุทรปราการ สป. ๐๓๒๙.๑ (ส/๑๓๒๘๖) เปึนแบบรายงานอุกฉกรรจ์และคดีสะเทือนขวัญ และเหตุที่ต้องรายงานด่วน ผู้กํากับ สภ.อ. ราชาเทวะ เขารายงานไปศูนย์ปฏิบัติการกระทรวงมหาดไทย เพื่อให้นําเรียน นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้รับทราบว่าขณะนี้ นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศตกเปึนผู้ต้องหา เพราะมีคนมากล่าวโทษให้ดําเนินคดี เท่านั้นยังไม่พอ ท่านประธานครับ มาวันที่ ๒๘ (วันที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๒) ประจําวันมีหมดครับ วันที่ ๒๘ มกราคม เขายังรายงานต่อเหตุด่วนเหตุร้ายเช่นเดียวกันว่ามีใครเกี่ยวข้องกับ การกระทําความผิดซึ่งมีจํานวนมาก ผมไม่อยากพูดถึงตรงนี้ ผมอยากเรียนท่านประธาน ว่าเวลามาตอบอย่ามาใช้อารมณ์ มันไม่มีใครกลัวใครหรอก ก็เปึนรองนายกรัฐมนตรีเดี๋ยวก็ไปเปึนฝ์ายค้าน เปึนฝ์ายค้าน เดี๋ยวก็ไปนั่งแถว ๆ นั้น ผมเรียนต่อก่อนที่จะถามคําถามที่ ๓ ว่าเรื่องนี้มันเปึนความผิด ร้ายแรง เขากล่าวหาเปึนความผิดฐานเปึนผู้ก่อการร้ายสากล กฎหมายฉบับนี้ออกรองรับ มติคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ ทั่วโลกเขาติดตามอยู่ครับ เขาออกกฎหมาย ฉบับนี้มาเพื่ออะไรท่านประธาน เพื่อเปึนเหตุถ้ามีประเทศไหนมีการไฮแจ็ค (Hijack : การจี้เครื่องบิน) มีการยึดสนามบินจะเป่ดโอกาสให้ประเทศที่เขามีโพเทนเทียล (Potential) มีศักยภาพเข้ามาช่วยเหลือ เข้ามาแก้ไข เข้ามาจับคนร้าย แม้กระทั่งภาพต่อสู้ เขายิงทิ้งหมดครับ ถึงมีกฎหมายฉบับนี้

ทีนี้ผมจะถามต่อข้อที่ ๓ ว่านายอภิสิทธิ์ เวชาชีวะ โปรดเกล้าฯ เปึนนายกรัฐมนตรีวันที่ ๑๗ ธันวาคม (วันที่ ๑๗ ธันวาคม ๒๕๕๑) ถวายสัตย์ปฏิญาณตน วันที่ ๒๒ ธันวาคม (วันที่ ๒๒ ธันวาคม ๒๕๕๑) วันที่ ๓๐ ธันวาคม (วันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๕๑) แถลงนโยบาย วันที่ ๒๔ ธันวาคม ๒๕๕๑ พันตํารวจเอก ธีรเดช ภานุรักษ์ ผู้กํากับสถานีตํารวจภูธรราชาเทวะ ได้รายงานเหตุฉกรรจ์สะเทือนขวัญและเหตุที่ต้อง รายงานด่วนที่ สป ๐๓๒๙.๑ (๒)/๑๓๒๘๖ ถึงนายกรัฐมนตรี เขาใช้รหัส สร ๑ โดยแจ้งให้ ทราบว่านายคารม พลทะกลาง อาชีพทนายความร้องทุกข์กล่าวโทษต่อพนักงานสอบสวน ให้ดําเนินคดีกับนายกษิต ภิรมย์ ในความผิดฐานก่อการร้าย เปึนความผิดตามประมวล กฎหมายอาญา มาตรา ๑๓๕/๑ วันที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๒ ผู้กํากับคนเดียวกันนี้รายงาน ด่วนมาให้นายกรัฐมนตรีให้ดําเนินคดีกับนายกษิต ภิรมย์ ว่ามีคนมาแจ้งความ นายกรัฐมนตรีในฐานะนายกรัฐมนตรีจะอ้างว่าไม่รู้ได้ไหม ได้ แต่ผมไม่เชื่อ คนเปึน นายกรัฐมนตรีย่อมมีความรู้ความเข้าใจ มีวิจารณญาณ เพราะเปึนผู้นําของประเทศ เอาผู้ต้องหามาเปึนรัฐมนตรีแถมยังนั่งประชุมกับผู้ต้องหาทุกวันอังคาร ไปต่างประเทศ จ๊ะจ๋านั่งคุยกันกับผู้ต้องหา ท่านประธานครับมันไม่มีรัฐบาลชุดไหนมันกล้าหาญอย่างนี้ ก็เพราะมันเส้นใหญ่ครับท่านประธาน ผมไปพูดที่อื่นไม่ได้หรอกครับ พูดไปโทรทัศน์ ออกยาก ล็อบบี้ (Lobby) ทุกสถานี ผมบอกไม่เปึนไรจะใช้โอกาสในสภา ผมจึงถามว่า เมื่อผู้กํากับสถานีราชาเทวะเขารายงาน ๒ ครั้ง ๒ หน โดยเฉพาะหนแรกตั้งแต่ วันที่ ๒๔ ธันวาคม ถ้านายอภิสิทธิ์รู้ แนะนําคุณกษิต ภิรมย์ ไหม ก็ต้องไปมอบตัวสู้คดี ผมไม่ทราบหรอกครับว่านายกษิต ภิรมย์ สุดท้ายจะติดคุกไหม อัยการจะฟัองไหม ผมไม่ทราบ สู้กับศาลชั้นต้น ศาลอุทธรณ์ ศาลฎีกา แต่นายกรัฐมนตรีไม่มีเหตุหรอกครับ ที่นั่งประชุมกับผู้ต้องหา เรื่องลักษณะนี้มันถือว่าเปึนการปฏิบัติหรือละเว้นการปฏิบัติ ผมไม่อยากให้นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ตอบคําถามผมด้วยความรู้สึก ยืนกันเลย เฉลิมเชื่อถือไม่ได้ ยืนกันเลยหรือเฉลิมไม่รู้เรื่อง ก็ไอ้อย่างนี้อย่างไรครับ ป้ ๒๕๓๘ สู้คดีกับ ผม ๓ ศาล ผมพูดว่าวิ่งราวกลางวัน ใส่เสื้อแดง แขวนกระดิ่ง จําไม่ได้แล้ว ศาลชั้นต้น จําคุก ศาลอุทธรณ์จําคุก ศาลฎีกาจําคุก แต่นายสุเทพฟัองผม ศาลยกฟัอง ท่านประธาน ผมต้องฟัองท่านประธาน ไม่มีที่ไหนแล้วละครับ ต้องฟัองที่นี่แหละ แล้วอย่างนี้นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ยังบอกว่าผมพูดเชื่อถือไม่ได้ เอาพูดเชื่อถือไม่ได้ผมก็ติดคุกสิ ก็ไม่ติด นายสุเทพ เทือกสุบรรณ เชื่อถือได้ ศาลจําคุก แอบไปลงโฆษณา ขอโทษผมตัวเล็ก ๆ ตัวเล็กนิดเดียวครับ

ถามเลยครับ ถามคําถามสุดท้ายเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ก็อย่ามาตอบด้วย เจ้าอารมณ์เดี๋ยวก็ซัดกลับไปบ้างก็ยุ่งยาก เอาด้วยเหตุด้วยผล คําถามข้อที่ ๓ ถามว่า ที่ผ่านมาอาจจะรู้หรือไม่รู้ ณ วันนี้เดี๋ยวนี้รู้แล้ว นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะทําอะไร ถ้านายสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนนายกรัฐมนตรี ผมไม่ตอบหรอกครับ ไอ้หมอนี่ไม่ทําอะไร หรอกครับในสิ่งที่คนอื่นทํา ชอบทําในสิ่งที่คนอื่นไม่ค่อยทําหรอกครับ นี่คําถามข้อที่ ๓ ถามอย่างนี้ครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ระวังหัวใจไว้บ้างนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ นะครับ ท่านประธานก็คงเห็นแล้ว ถ้ามี การถ่ายทอดผู้ฟังก็จะได้เห็นว่าคนใช้อารมณ์นี่เปึนใคร ใช้อย่างไร ผมกราบเรียนครับ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง จะใช้คําว่า ผู้ต้องหา ผู้ถูกกล่าวหา สับสนอย่างไร ผมเชื่อว่า มีตํารวจที่ฟังการถ่ายทอดวันนี้ต้องรู้ว่าพูดถูกหรือพูดผิด ไม่อายผมก็ไม่เปึนไร อายพวกที่ ใส่เสื้อสีเดียวกันบ้างก็แล้วกัน ผมเรียนกับท่านประธานครับ คุณกษิต ภิรมย์ ยังไม่ใช่ ผู้ต้องหา ผมไม่ได้เรียนกฎหมาย ไม่ได้เปึนนายตํารวจ แต่ผมยืนยันวันนี้ยังไม่ใช่ผู้ต้องหา เปึนเพียงผู้ถูกกล่าวหา เพราะฉะนั้นที่จะมาให้ท่านอภิสิทธิ์หรือผมจะไปแนะนําให้ ท่านกษิตไปมอบตัวต่อสู้คดีนี่มันไม่มีกรณีอย่างนี้

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมประท้วงนิดเดียวครับ

ประท้วงเรื่องอะไรครับท่านเฉลิม

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นายสุเทพกําลังสอนตํารา กฎหมายใหม่เดี๋ยวคนฟังไม่เข้าใจ คําว่า ผู้ต้องหา มันอยู่ในประมวลกฎหมายอาญา ผู้ต้องหา คือบุคคลถูกกล่าวหาว่าได้กระทําความผิด เขาเปึนคําจํากัดความ มีมาตั้งแต่ พุทธศักราช ๒๕๐๐ จากประมวลกฎหมายลักษณะอาญามาเปึนประมวลกฎหมายอาญา บัดนี้ได้เวลาทั้งหมด ๕๒ ป้แล้ว ผู้ต้องหาคือบุคคลถูกกล่าวหาว่าได้กระทําความผิดเปึน คําจํากัดความครับท่านประธาน เดี๋ยวคนฟังแล้วจะไปเชื่อสิ่งที่นายสุเทพพูดโดย ขาดสติปัญญา

ท่านประธานครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธาน ครับ

ไม่เปึนไรครับ เดี๋ยวท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านรับผิดชอบที่จะชี้แจงครับ

ผมขออนุญาตท่าน ประท้วงครับ ผมอยากดังครับ ท่านประธานครับ

นั่งเถอะครับ นั่งเถอะครับ ขอความกรุณานั่งลงเถอะครับ เดี๋ยวท่านสุเทพ ท่านรอง นายกรัฐมนตรีท่านชี้แจงเองครับ นั่งครับ คือผมไม่ให้ท่านประท้วงหรอกครับ มันไม่มีอะไร ไปพาดพิงถึงท่าน เดี๋ยวท่านสุเทพซึ่งเปึนผู้ที่จะต้องตอบ เดี๋ยวท่านจะตอบเองครับ นั่งลงครับ นั่งลงครับ ท่านนั่งนะครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ นั่งลงครับ กรุณานั่งลง เอาข้อไหนเอาให้ชัด ๆ

ท่านเฉลิมพูดจาไม่จริงครับ ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านเฉลิมครับ ตามข้อ ๖๑ ครับท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ผม สัญชัย อินทรสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านเฉลิมพูดว่า ตํารวจทําช้าทําเร็วอะไรต่ออะไรเมื่อสักครู่นี้ นะครับ จริง ๆ แล้วกฎหมายเขามีครับว่า ถ้าตํารวจจับมาแล้วนี่นะครับ ภายใน ๔๘ ชั่วโมง มาควบคุมตัวได้ ๔๘ ชั่วโมง แล้วก็ผลัดฟัองได้ครั้งละ ๑๒ วัน ๗ ครั้ง ๘๔ วัน แต่นี่ถ้ามีการประกันตัวออกไปแล้วนี่นะครับ เขาก็จะยืดยาวกันไปอีกทีเหมือนกับคดีของ คุณจักรภพ

คือไม่ได้เกี่ยวกับทําผิดข้อบังคับเลยนะครับ นั่งเถอะครับ เอาละ ดังแล้ว นั่งลงเถอะครับ นั่งแล้วครับ นั่งครับ เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ นะครับ ขอเรียนข้อเท็จจริงของคดี นายกษิต ภิรมย์ เพื่อบันทึกไว้ ในสภานี้นะครับ นายกษิต ภิรมย์ ถูกร้องทุกข์กล่าวโทษโดย นายเรืองเดช เหลืองบริบูรณ์ แล้วปรากฏว่า ผู้ที่แจ้งความร้องทุกข์นั้นไม่ได้เห็นเหตุการณ์ด้วยตัวเอง เพียงแต่ทราบจาก ข่าว และในการแจ้งความร้องทุกข์ไม่มีพยานหลักฐานอย่างใด ๆ มอบให้พนักงาน สอบสวน เพียงแต่ได้ให้การไว้ว่า หากมีหลักฐานก็จะมามอบให้พนักงานสอบสวน ภายหลัง เพราะฉะนั้นการที่จะดําเนินคดีกับนายกษิต ภิรมย์ ในกรณีที่นายเรืองเดช เหลืองบริบูรณ์ ไปร้องนั้นจึงไม่มีพยานบุคคลใดยืนยันว่า การกระทําผิดของนายกษิต พยานหลักฐานทางคดีที่ได้รับที่สถานีตํารวจนครบาลดอนเมืองรับแจ้งไว้ จึงยังไม่มี พยานหลักฐานถึงตัวนายกษิต ภิรมย์ แต่อย่างใด นี่เปึนรายงานของตํารวจนะครับ ส่วนกรณีที่ได้มีแจ้งความไว้ที่สถานีตํารวจภูธรราชาเทวะ มีการไปแจ้งความเอาไว้ ๒ ครั้ง ด้วยกัน ครั้งแรกเมื่อวันที่ ๒๖ พฤศจิกายน แต่ว่าการแจ้งความคราวนั้นไม่มีชื่อ นายกษิต ภิรมย์ ในฐานะผู้ถูกกล่าวหา ครั้งต่อมามีการแจ้งความเมื่อวันที่ ๒๓ ธันวาคม ๒๕๕๑ โดย นายคารม พลทะกลาง เปึนทนายความได้ไปร้องทุกข์กล่าวโทษ นายกษิต ภิรมย์ ในความผิดฐานก่อการร้ายอย่างที่ว่านี่ครับ แต่ว่าการไปร้องทุกข์คราวนี้ วันที่ ๒๓ ธันวาคม ๒๕๕๑ หลังจากวันที่คณะรัฐมนตรีชุดนี้ได้เข้าถวายสัตย์ปฏิญาณตนต่อ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวแล้ว ไม่มีหรอกครับว่าจะได้ไปกล่าวโทษ ไปแจ้งความก่อนที่ ท่านกษิตจะได้รับแต่งตั้งให้เปึนรัฐมนตรีทีหลังทั้งนั้น แล้วยังแถมครั้งสุดท้าย วันที่ ๑๗ มกราคม (วันที่ ๑๗ มกราคม ๒๕๕๒) นายแพทย์สันต์ หัตถีรัตน์ กับพวก ๙ คน ได้ไปแจ้งความร้องทุกข์ ทีนี้ร้องทุกข์กล่าวโทษทั้งหมด ๒๔ คน แล้วก็มีคุณกษิตอยู่ด้วย วันที่ ๒๖ มกราคม (วันที่ ๒๖ มกราคม ๒๕๕๒) ถึงตามไปแจ้งอีกครับ ถึงจะมีชื่อนายกษิตอีก คราวนี้ นายเรืองเดช เหลืองบริบูรณ์ คนเก่า แต่ว่าแจ้งความกล่าวโทษทั้งหมด ๑๙ คน ทั้งหมดที่ผมกราบเรียนท่านประธานเพื่อยืนยันข้อเท็จจริงประการหนึ่งครับว่า การกล่าวหา นายกษิต ภิรมย์ นั้น ทําขึ้นหลังจากที่นายกษิตได้รับแต่งตั้งเปึนรัฐมนตรีแล้ว นี่เปึนข้อเท็จจริง เปึนความจริง แล้วก็มีเอกสารหลักฐานเปึนรายงานของตํารวจ เปึนรายงานของผู้บัญชาการสํานักงานตํารวจแห่งชาติที่รายงานให้ผมทราบ ที่ผมต้องไป ถามรายงานนี้เพราะผมต้องการข้อมูลความจริงมาเรียนกับท่านสมาชิกในสภา เมื่อท่าน ประสงค์จะตั้งกระทู้ถามเพื่อขอทราบความจริง ทีนี้ผมก็ขอตอบคําถามครับว่า เมื่อเห็นว่า วันนี้รู้แล้ว แล้วจะทําอย่างไร ผมก็ตอบว่าไม่ทําอะไรครับ ปล่อยให้ทุกอย่างดําเนินไปตาม กระบวนการยุติธรรม ไม่ไปแทรกแซง ไม่ไปกดดันเจ้าหน้าที่ตํารวจ ไม่ไปยุ่งกับ กระบวนการยุติธรรม เจ้าหน้าที่ตํารวจสอบสวนเสร็จ ส่งอัยการ อัยการส่งฟัองศาล นายกษิต ภิรมย์ ก็ไปสู้คดีเอา ถ้าเปึนความผิดจริง ศาลลงโทษ นายกษิต ภิรมย์ ก็ต้องรับโทษ ก็มีเท่านั้นครับ นี่คือกระบวนการยุติธรรมตามปกติครับ ท่านประธานครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดเดียวครับ ไม่ได้เรื่องกระทู้ถามสดครับ เมื่อสักครู่นี้บันทึกไว้ในสภา

ท่านประธานครับ

เดี๋ยวนะครับ ฟังท่านเฉลิมแป็บหนึ่งครับ

พาดพิงผมนะครับ

เดี๋ยวผมให้สิทธิ เชิญท่านเฉลิม

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

บันทึกไว้ในสภาครับ ท่านประธานครับ ที่ผมบอกว่า

ท่านประธานครับ ประท้วง ครับ

ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

กระผม บุญยอด สุขถิ่นไทย ประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร กระทู้ถามมี ๓ ครั้ง ๓ คําถาม แล้วท่านต้องควบคุมเวลา เวลาก็เกินมามากแล้ว ท่านไม่สามารถอนุญาตได้ครับ ขอท่านวินิจฉัยครับ

คืออย่างนี้นะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมไม่ได้ถามอะไรครับ

ไม่ได้ ถามอะไร เพียงแต่ท่าน

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

จะแก้ถ้อยคํานิดเดียว

แล้วท่านมีโอกาสพูดได้อีก ได้อย่างไรครับ ถ้าอย่างนั้นก็ไม่จบครับ มันต้องจบครับท่านครับ

คือผมให้เวลาแป็บเดียวครับ ให้ท่านในฐานะเปึนผู้ตั้งกระทู้

ไม่ได้ครับ ท่านกรุณา วินิจฉัยตามข้อบังคับนะครับ มีข้อบังคับการประชุมนะครับ

ผมเข้าใจข้อบังคับ ท่านนั่งลงครับ ท่านเฉลิมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นิดเดียวครับท่านประธาน

ท่านจะพูดอะไรครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่เกี่ยวกับกระทู้ กระทู้จบแล้ว เมื่อสักครู่ผมพูดเร็วไป ที่ผมให้คําจํากัดความว่า ผู้ต้องหา คือบุคคลถูกกล่าวหาว่าเปึน ผู้กระทําความผิด มีคําจํากัดความในประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา ไม่ใช่ใน ประมวลกฎหมายอาญา แก้ไขให้ถูกต้องนิดเดียวครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ขอบคุณครับที่ให้ความรู้ด้านกฎหมาย เชิญท่านสมเกียรติถูกพาดพิง ใช้สิทธิพาดพิง

ท่านประธานครับ ผม สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมใคร่ขอ อนุญาตสภาเกี่ยวกับมีความพยายามที่จะพาดพิงหลายครั้ง เมื่อสิ้นสุดความอดทน ก็ลุกขึ้นมาครั้งหนึ่ง ผมอยากจะเรียนว่าการกล่าวอ้างบุคคลภายนอก เช่น สนธิ ลิ้มทองกุล น้องโบว์ พยายามจะก้าวไปถึงน้องโบว์ สารวัตรจ๊าบ เปึนการกล่าวอ้างที่บุคคลภายนอก ไม่อาจจะตอบโต้ได้ และอันนี้ก็เปึนเรื่องที่ความสัมพันธ์เชิงกฎหมายส่วนบุคคลนะครับ แต่การพูดถึงพันธมิตร พันธมาร ผมคิดว่าไม่อยากให้ท่านประธาน ส.ส. ที่ผมเคารพรักว่า การกล่าวถึงพันธมิตรซึ่งมีอุดมการณ์เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ เราเชื่อต่างกัน เราทํางานตามอุดมการณ์ที่ต่างกัน เพราะฉะนั้นยุทธวิธีต้องต่างกันด้วยนะครับ เปัาหมาย ในชีวิตก็ต่างกัน แล้วสังคมก็ประเมินเองครับว่าอย่างผมที่ท่านกรุณาเอ่ยชื่อ ผมเปึนคน อย่างไรสังคมก็ประเมินเอง ท่านเปึนคนอย่างไรสังคมก็ประเมิน อันนี้ท่านเปึนรุ่นอาวุโส นะครับ ผมอยากจะบอกว่าพันธมิตรเปึนองค์กรที่มีเกียรติประวัติสูงนะครับ ไม่อย่างนั้น สังคมไม่ร่วมทุกข์ร่วมสุขและร่วมบริจาค แล้วก็ร่วมอุดหนุนช่วยขนาดนี้ ตลอดระยะเวลา แล้วพร้อมสนับสนุนใหม่อีก พลังของประชาชนยิ่งใหญ่มาก เพราะฉะนั้นการที่ท่านกรุณา ให้พันธมิตรว่าพันธมาร ผมก็จะจดจําไว้ว่าท่านเปึนคนให้ศัพท์ที่เหมาะสมมากนะครับ แล้วศัพท์นี้ควรจะเหมาะสมสําหรับใครนี่เปึนอีกเรื่องหนึ่งนะครับ พันธมารนี่ ท่านประธานครับ ข้อกล่าวหาที่บอกว่าการป่ดสนามบินผู้ก่อการร้ายสากลนี่ผมอยากจะเรียนว่าการผลิตซ้ํา ทางคําพูดหรือการผลิตซ้ําทางนวัตกรรม เพื่อให้สังคมเชื่อถือนี่มันไปไม่ได้ครับ เพราะว่า ถ้าหากผมเปึนผู้ก่อการร้ายสากลยึดสนามบิน ป่ดสนามบินจริงนี่ไม่รอดพ้นอย่าง ท่านประธาน ส.ส. หรอกครับ เพราะท่านเปึนนายตํารวจ เปึนอดีตรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านจัดการผมตั้งแต่วันนั้นแล้ว จนถึงวันนี้นะครับยังไม่มีคนจัดการ ผมเลย แล้วกรุณาอย่าไปโทษท่านทูต กษิต ภิรมย์ นะครับ ท่านถูกเชื้อเชิญไป ผมได้พาคน ไปยึดเองนะครับ แล้วกล้ารับผิดชอบด้วย ไม่ตาแหก ปอดแหก หนีไปต่างประเทศแน่นอน แล้วก็พร้อมจะรับ แล้วผมอยากจะเรียนเปรียบเทียบคดีด้วย ผมถูกจับคดีหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ไปมอบตัวโดยที่ตํารวจไม่ทําอะไรเลยนะครับ ไม่อ้างเอกสิทธิ์อะไรเลย ผมจะฟัองกลับ คนชื่อ อัศวิน ขวัญเมือง ทุกวันนี้ ผมไม่อยากทําเฉย ๆ นะครับ มาออกหมายจับผมทั้ง ๆ ที่ ผมเปึน ส.ส. ผมไปมอบตัวเลยเดือนมิถุนายน วันนี้ผ่านชั้นอัยการไปแล้ว แต่บางคนที่เปึน อดีตรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีคุมเอ็นบีที วันนี้ยังไม่ถึงชั้นอัยการเลย คิดดูสิสังคมไทยมันต้องเอาข้อเท็จจริงมาว่ากัน ผมไม่เหมาะที่จะมาโต้แย้งท่านนะครับ ผมยังไม่เชี่ยวชาญพอนะครับงานในสภา แต่ว่าผมอยากจะบอกว่านิดเดียวนะครับ คนที่ป่ดสนามบิน บันทึกการประชุมในวันที่ ๑๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ มีนะครับ ชื่อ นายเสรีรัตน์ ประสุตานนท์ พี่เมียนายวีระ มุสิกพงศ์ครับ มีในรายงานการประชุมนะครับ อ่านรายงานหนังสือพิมพ์อย่างน้อย ๓ ฉบับนะครับ ไปอ่านในวันที่นี้ของไทยโพสต์ แนวหน้า แล้วก็มติชน แต่ผมยืนยัน ๒ ฉบับที่ผมได้อ่านก็คือไทยโพสต์กับมติชนว่า นายเสรีรัตน์ ประสุตานนท์ ถูกตําหนิจากบอร์ด (Board) ว่าไปสั่งป่ดสนามบินโดยมิชอบ คนนี้เปึนใคร พี่เมียนายวีระ มุสิกพงศ์ นิดหนึ่งเถอะครับ ท่านประธานครับ ด้วยความ เคารพอย่างสูง สั้น ๆ

ท่านประธานครับ

ท่านประสิทธิ์ครับ ผมให้สิทธิท่านที่ถูกพาดพิงท่านชี้แจงอยู่นะครับ เชิญท่านนั่งลงก่อน ท่านจะประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานต้องให้ผมให้เหตุผล นะครับ กราบเรียนท่านประธาน ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมประท้วงท่านพูดอ้างอิงถึงบุคคลอื่นในทางที่เสียหาย โดยเฉพาะ ผู้อํานวยการสนามบินสุวรรณภูมิ ท่านบอกตลอดอย่าไปพูดถึง กล่าวหาว่าคนอื่น ชอบพูด ใส่คนอื่น แล้วตัวเองพูดได้ อย่าไปกล่าวหาคนอื่นครับ เขาไม่ได้เปึนคนป่ดนะครับ

เอาละครับ ผมวินิจฉัยนะครับ ท่านผู้อภิปรายถ้าท่านพาดพิงถึงบุคคลอื่นให้เสียหายและ เปึนบุคคลภายนอกที่ไม่ใช่สมาชิกรัฐสภาและ ครม. เดี๋ยวเขาก็ใช้สิทธิดําเนินการกับท่าน ตามกฎหมายนะครับ เอาเชิญท่านสั้น ๆ นะครับ ท่านได้ชี้แจงมาพอสมควรแล้ว

ผมพาดพิงถึงจะให้ผมถอน ก็ได้นะ ผมยอมถอนแล้วคนอื่นก็ถอนทั้งหมดนะครับ ผมไม่มีปัญหาอะไรเรื่องนี้ เพราะว่า ผมพยายามเปึนสมาชิกที่ดีของรัฐสภานะครับ ผมอยากจะเรียนประโยคเดียวนะครับ กราบไปถึงท่านประธาน ส.ส. ที่ผมให้ความนับถืออย่างสูงนะครับ หากจะได้กรุณาอ่านวรรคสอง มาตรา ๓๙ ของรัฐธรรมนูญ ในคดีอาญาต้องสันนิษฐานไว้ ก่อนว่า ผู้ต้องหาหรือจําเลยไม่มีความผิด ก็จะเปึนพระคุณอย่างสูงนะครับ ด้วยความ เคารพนะครับ พันธมิตรยังยืนหยัดเหมือนเดิม ไม่มีเปลี่ยนแปลง ไม่ว่าจะมีพายุร้ายพัดพา ที่ไหนก็ตาม แต่พันธมิตรจะไม่ยอมยึดอํานาจครับ แล้วไม่สําเร็จครับ จะไม่ยอม ก่อรัฐประหารแล้วเกิดความไม่สําเร็จขึ้นมา แล้วก็อับอายไปทั่วแผ่นดิน ขอบคุณครับ

ทําไมครับ พาดพิงหรือครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ตอบข้อพาดพิงสั้น ๆ ไม่มากครับ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านอาจารย์ สมเกียรติบอกว่า ท่านสิ้นสุดความอดทน ซึ่งผมไม่มีปรอทวัดท่านว่าความอดทนท่าน มากน้อยแค่ไหน แต่กรณีไปบอกว่าผู้อํานวยการสถานีสนามบินสุวรรณภูมิป่ดสนามบิน มันสืบเนื่องมาจากมีคนบุกรุกเข้าไปขัดขวาง ใช้กําลังประทุษร้าย ข่มขู่ว่าจะใช้กําลัง ประทุษร้าย เขาก็กลัว เขาถึงป่ด ไม่ใช่อยู่ ๆ กินข้าวร้อนนอนตื่นสายแล้วไปป่ด ท่านต้อง พูดให้ชัด

เรื่องที่ ๒ เรื่องน้องโบว์กับสารวัตรจ๊าบ ผมกล่าวพาดพิงโดยอ้างหลักฐาน การตรวจพิสูจน์ หลักฐานนิติวิทยาศาสตร์

เรื่องที่ ๓ ท่านบอกว่า การเรียกก่อการร้ายสากลนี่ ท่านประธานครับ ผมไม่ได้เรียกนะครับ แต่มันเปึนมติคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ ที่เขามี บทกําหนดให้สมาชิกสหประชาชาติไปออกกฎหมายอาญา เมืองไทยเขาออก มาตรา ๑๓๕/๑ จึงเปึนที่มาของคําว่า ก่อการร้ายสากล

สําหรับเรื่องสุดท้าย ที่ท่านบอกว่าพวกท่านคือพันธมิตรประชาชนเพื่อ ประชาธิปไตย นั่นก็เรื่องของท่าน ก็เปึนไป มีอุดมการณ์สูงส่งว่าไป แต่ผมเรียกว่า พันธมิตร พันธมาร มันเกี่ยวอะไรกับพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย มันคนละชื่อ ของท่านมันพันธมิตรประชาชน

เอาละครับท่านเฉลิมครับ พอสมควรแล้วครับ เชิญนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมบอกว่าพันธมิตร พันธมาร ไม่ได้เกี่ยวกับพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย

มีผู้ประท้วงครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ท่านเชนประท้วงเรื่องอะไรครับ ท่านเชนประท้วงหรือครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมนั่งฟังการถามกระทู้ในสภาแห่งนี้ ด้วยความเคารพท่านประธานครับ แต่ผมเห็นการปฏิบัติของท่านประธานนะครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานตาม ข้อ ๘ ข้อ ๒๒ ข้อ ๑๔๓ ท่านประธานครับ ท่านประธานปล่อยให้เหตุการณ์เหล่านี้เกิดขึ้น มาแล้วกระทําความผิด ไม่ปฏิบัติตามข้อบังคับของการประชุมสภาผู้แทนราษฎร และผม คิดว่าเปึนบรรทัดฐานที่ไม่ถูกต้อง ขอให้ท่านประธานกรุณาวินิจฉัยด้วยครับ

ท่านสมาชิกครับ ที่ท่านประท้วงนี่นะครับ ผมอยากจะขอความกรุณาท่านทั้งหลายได้ดู นะครับว่า เวลามีการตั้งกระทู้ที่เปึนประเด็นเรื่องความคิดเห็นที่ไม่ตรงกันนี่ก็จะเกิด การประท้วงแบบนี้ ประธานก็มีหน้าที่พยายามที่จะควบคุมให้การประชุมดําเนินการไปได้ ท่านก็จะเห็นนะครับ ผมก็ให้สิทธิผู้ประท้วง แล้วก็วินิจฉัยทีละเรื่องนะครับ จนในที่สุด ก็มาถึงวันนี้ จุดนี้ ในกระทู้นี้ก็ผ่านไปด้วยดี ก็ขอบคุณที่ท่านได้ตั้งข้อสังเกตว่าผมผิด ข้อไหนบ้าง ก็ได้วินิจฉัยแล้วครับ ท่านเชนนั่งลงเถอะครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธาน ยังไม่ได้วินิจฉัย ท่านประธานกรุณาวินิจฉัยว่า ที่ผมประท้วงตามข้อบังคับนั้นถูกต้อง หรือไม่ ท่านประธานได้ใช้ข้อบังคับโดยชอบหรือไม่ เพราะไม่อย่างนั้นต่อไปการประชุม สภานี้จะมีผู้ซักถามในลักษณะนี้ขึ้นมาอีก

ท่านเชนครับ ผมได้วินิจฉัยทุกอย่างชอบตามข้อบังคับนะครับ กรณีพาดพิงก็ให้ใช้สิทธิ พาดพิง ทุกอย่างเปึนไปตามข้อบังคับ ผมขอดําเนินการต่อเลยนะครับ ก็เปึนอันจบ การพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามแล้วนะครับ ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้กรุณา มาตอบกระทู้นะครับ ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกลงชื่อเข้าประชุมรวมทั้งสิ้น ๓๘๕ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ ขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระต่อไปครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบรายงานผู้ตรวจการแผ่นดินประจําป้ ๒๕๕๑

ด้วยสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินได้เสนอรายงานประจําป้ พุทธศักราช ๒๕๕๑ ของผู้ตรวจการแผ่นดินเพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาตามรัฐธรรมนูญแห่ง ราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๒๔๔ (๔) และพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา พ.ศ. ๒๕๔๒ มาตรา ๓๓ ซึ่งสํานักงาน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งรายงานดังกล่าวให้แก่ท่านสมาชิกแล้วนะครับ มีท่านสมาชิกมีประเด็นที่จะอภิปรายซักถามนะครับ ก่อนที่ท่านจะซักถาม ด้วยสํานักงาน ตรวจแผ่นดิน (สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน) ก็ได้มีหนังสือขออนุญาตให้ผู้แทนสํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดิน (สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน)เข้ามาชี้แจง ซึ่งผมได้พิจารณาแล้วเห็น ประโยชน์นะครับ ก็จะขอให้บุคคลดังต่อไปนี้นะครับได้เข้ามาชี้แจงตามข้อบังคับ ข้อ ๒๔ คือ ๑. ท่านปราโมทย์ โชติมงคล ผู้ตรวจการแผ่นดิน ๒. ศาสตราจารย์ศรีราชา เจริญพานิช เลขาธิการสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินนะครับ ๓. ท่านรอยพิมพ์ ถีระวงษ์ ผู้อํานวยการสํานักวิชาการและยุทธศาสตร์ ขอเชิญทั้ง ๓ ท่านนะครับ เชิญท่านสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ต่อกรณีของการจัดทํารายงานของผู้ตรวจการแผ่นดินประจําป้ ๒๕๕๑ ซึ่งได้มีการ นําเสนอต่อที่ประชุมสภาในวันนี้ครับ ผมต้องกราบเรียนต่อท่านประธานสภาครับว่า ในป้นี้ครับขอแสดงความชื่นชมนะครับ ในรูปแบบวิธีการของการจัดทํารายงานของทาง ผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งถ้าท่านประธานไปเปรียบดูกับที่ผ่านมาจะเห็นได้ว่าครั้งนี้ครับ กะทัดรัดแล้วก็มีความกระชับ มีสาระที่มีประเด็นต่าง ๆ ที่ค่อนข้างจะครบถ้วน ตาม บทบาทการทําหน้าที่ของทางผู้ตรวจการแผ่นดินตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ซึ่งต้องยอมรับครับว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันนี้ครับเปึนกฎหมายรัฐธรรมนูญ ที่ให้อํานาจต่อผู้ตรวจการแผ่นดินนี้ครับมากกว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับก่อน ๆ เพราะฉะนั้นการทําหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดินในอนาคตข้างหน้า ผมคิดว่าในป้นี้คง เปึนต้นแบบที่ทางผู้ตรวจการแผ่นดินน่าที่จะยึดเปึนหลักในการจัดทํารายงาน แต่คงมี ประเด็นที่อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานทั้งซักถาม ทั้งให้ข้อเสนอแนะ และ ในขณะเดียวกันนี่ครับก็ในเชิงของการวิพากษ์วิจารณ์ในบางส่วนเพื่อที่จะให้เกิดความ สมบูรณ์ในการจัดทํารายงานในป้ต่อไป ท่านประธานครับ ถ้าดูในบทบาทการทําหน้าที่ ของผู้ตรวจการแผ่นดินนี่ครับ จะเห็นได้ว่าตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ได้มีการ กําหนดบทบาทของผู้ตรวจการแผ่นดินไว้ในหลายมาตรา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่อง เกี่ยวกับการปฏิบัติหน้าที่ของท่านว่าสิ่งใดก็ตามที่เจ้าหน้าที่ของรัฐหรือรัฐวิสาหกิจได้ กระทําไปแล้ว ไม่ว่าจะเปึนการกระทําที่ชอบหรือไม่ชอบนะครับ ชอบหรือไม่ชอบทําต่อ ประชาชนแล้วนี่ครับสามารถร้องเรียนมาทางผู้ตรวจการแผ่นดินได้ และที่ผมต้องขอแสดง ความชื่นชมที่บอกไปแล้วนี่ครับ เพราะในป้นี้ท่านได้มีการจัดทําผังต่าง ๆ ซึ่งมีความ สวยงามแล้วก็มีขั้นตอน มีรายละเอียดต่าง ๆ ออกมาให้เห็นถึงกระบวนการตั้งแต่รับเรื่อง ของผู้ตรวจการแผ่นดินเข้าสู่การพิจารณา และมีรายละเอียดถึงจํานวนเรื่องที่ พี่น้องประชาชนได้ร้องเรียนมาที่ผู้ตรวจการแผ่นดิน ถ้าบวกลบแล้วนี่ครับ ทั้งรับและไม่รับ ทั้งเสร็จและไม่เสร็จนี่ครับตกเกือบ ๕,๐๐๐ กว่าคดี แล้วก็มีผลงานเปึนที่ประจักษ์ถึง โครงสร้างการทําหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดินว่าเมื่อร้องเรียนไปแล้ว ไม่ว่าจะเปึนสมาชิก รัฐสภา ไม่ว่าจะเปึนประชาชนร้องเรียนมาแล้วจะไปดําเนินการตามกระบวนการขั้นตอน อย่างไร แต่สิ่งหนึ่งที่สมาชิกแห่งสภานี้ได้อภิปรายแล้วก็ยังไม่ได้เห็น ก็คือในเรื่องของการกระจาย อํานาจให้กับจังหวัดต่าง ๆ ที่พี่น้องประชาชนเข้ายังไม่ถึงแหล่งการร้องเรียนของสํานักงาน ผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งผมจําได้ว่าผมเปึนสมาชิกผู้หนึ่งที่ได้อภิปรายในเรื่องดังกล่าวนี้ เอาไว้ว่าประเทศไทยเราไม่ใช่เปึนเรื่องของกรุงเทพมหานครเท่านั้น กรุงเทพมหานครไม่ใช่ เปึนเรื่องของประเทศไทย แต่ยังมีพี่น้องประชาชนที่อยู่ในจังหวัดต่าง ๆ ที่ยังต้องใช้คําพูดว่า พึ่งใบบุญ หรือการทําหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดิน แต่เขายังไม่สามารถเข้าถึงแหล่งข้อมูล ในการร้องเรียนในเรื่องดังกล่าวนี้ครับ เราเคยพูดกันว่าอยากจะเห็นในเรื่องของการใช้ องคาพยพของศูนย์ราชการแต่ละจังหวัดก็ดี หรือองค์กรภาคประชาชน เช่น สํานักงาน ทนายความก็ตามเปึนแหล่งในการรับเรื่องในการร้องเรียนของพี่น้องประชาชนในการสร้าง เครือข่ายของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินตรงนี้ครับ ให้คนที่อยู่จังหวัดต่าง ๆ นี่เข้าได้ถึง ข้อมูลในการร้องเรียนต่อผู้ตรวจการแผ่นดินได้ไหม อย่าให้เฉพาะในเรื่องของอีเมล์ (Email) ที่พูดถึง อย่าเฉพาะในเรื่องของทําหนังสือมาถึงที่นี่ผู้ตรวจการแผ่นดินและ ผมไม่สบายใจเลยที่ได้ฟังอยู่เสมอว่าการปฏิบัติหน้าที่ของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ทําไมถึงช้า ที่พูดอย่างนี้ครับ เพราะนี่คือเอกสารที่อยู่ในมือของผม ผมก็ไม่อยากจะพูดต่อ ประธานอีกแล้ว เพราะทวงตรงนี้ท่านก็รับปากเอาไว้ว่าจะดําเนินการให้เสร็จ นั่นก็คือ ในเรื่องของการปฏิบัติหน้าที่ไม่ชอบของอดีตท่านผู้ว่าราชการจังหวัดที่จังหวัดชุมพร ไปตัด ต้นไม้ ต้นยาง ต้นปาล์มของชาวบ้าน ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๑ ครับ ออกไปข้างนอกท่านก็บอกว่า จะดําเนินการให้เสร็จสิ้นในเร็ว ๆ นี้ วันนี้ผลการรายงานของป้ ๒๕๕๑ นี่ครับ ในเรื่อง ดังกล่าวยังไม่จบเลยครับ ท่านลงไปในพื้นที่ท่านทําหน้าที่ทุ่มเทไปจริง แต่ในขณะเดียวกัน ผลในการเยียวยาในการสร้างขวัญกําลังใจให้กับภาคประชาชน ท่านยังเติมไม่เต็มครับ ท่านยังบกพร่องมากครับ ท่านยังละเลยในการเอาใจใส่ต่อการบําบัดทุกข์บํารุงสุขให้กับ ประชาชนตามบทบาทของผู้ตรวจการแผ่นดินครับ ผมพูดคํานี้ได้อย่างเต็มปาก เพราะ มันมีข้อเท็จจริงที่เปึนที่ประจักษ์ ร้องเรียนมาในที่นี้ ท่านประธานตามกลับไปดูได้เลย ป้ที่แล้วท่านรับปากไว้อย่างไร และมาป้นี้ครับ ป้หนึ่งแล้วครับ เรื่องเพียงแค่ ตัดต้นไม้ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรในขณะนั้น ท่านนายอําเภอท่าแซะ ทําไปทํามา ผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรย้ายจากชุมพรไปอยู่จังหวัดขอนแก่น ย้ายจากจังหวัดขอนแก่น เปึนอธิบดีส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น (อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น) ได้ดี มากมายเหลือเกิน มันจะเปึนต้นแบบนะครับว่าวันหลังข้าราชการเหล่านี้ถ้ารังแก ประชาชนแล้วได้ปูนบําเหน็จรางวัลที่สูงขึ้น และในขณะนี้ครับ ชาวบ้านเขาทนไม่ไหวต่อ การทําหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดิน เขาฟัองศาล ฟัองอยู่ที่ศาลจังหวัดชุมพรครับ เพราะ เขารอการปฏิบัติหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดินนี่ไม่ไหว รอไม่ได้อีกแล้ว เพราะท่านไม่ได้ให้ ความเปึนธรรม ไม่ได้ให้ความยุติธรรมในการเยียวยาในการซับน้ําตาให้กับประชาชน เหล่านั้นเลย การทําหน้าที่ของท่านใน ๑ ป้ที่ผ่านมาดูประหนึ่งคล้าย ๆ กับว่าเปึนการพูด คําหวาน ๆ ในที่ประชุมสภาแห่งนี้เท่านั้นเอง แต่ผลการปฏิบัติหน้าที่ของท่านบอกได้เลย ไม่มีอะไรเปึนผลคืบหน้าในทางปฏิบัติเลย เพราะฉะนั้นสิ่งที่ปรากฏในการเยียวยาในตาราง ต่าง ๆ ของท่านที่บอกว่าได้มีการบรรเทาทุกข์แก้ไขปัญหาให้กับภาคประชาชน ให้กับ ประชาชนอย่างนั้นอย่างนี้ ผมไม่อยากจะใช้คําพูดว่านี่คือวิธีการอันหนึ่งที่ทําให้มันดูดี ใช่ไหม ผมกราบเรียนต่อท่านประธานสภาครับว่าสิ่งที่ผมอยากจะเห็นก็คือบทบัญญัติของ กฎหมายรัฐธรรมนูญที่ให้อํานาจผู้ตรวจการแผ่นดิน การสร้างความชอบธรรมให้กับ ภาคประชาชนต่อการปฏิบัติหน้าที่ของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองและเจ้าหน้าที่ของรัฐ รวมทั้งรัฐวิสาหกิจด้วย เปึนเรื่องที่มีความสําคัญมากครับ แต่ถ้าคําพูดที่สวยหรูในกฎหมายรัฐธรรมนูญและเพิ่มอํานาจบทบาทให้กับผู้ตรวจการ แผ่นดินมากกว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับก่อน ๆ ก่อนหน้านี้อีก ท่านจะทําหน้าที่ให้สม บทบาทตามกฎหมายรัฐธรรมนูญนี้ได้อย่างไรครับ เพราะบทที่พิสูจน์ที่ผ่านมาเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ เพียงแค่นี้ท่านยังทําไม่ได้เลย และท่านจะไปทําในเรื่องที่รัฐธรรมนูญเขาให้อํานาจ เพิ่มขึ้นในเรื่องของจริยธรรมทางการเมืองนี้ได้อย่างไร สิ่งที่ท่านได้บอกไว้ในรายงานตรงนี้ ว่าในช่วง ๑ ป้ที่ผ่านมา ถึงแม้กฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ยังไม่ได้มีการออกประมวล กฎหมายจริยธรรมต่อผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองและเจ้าหน้าที่ของรัฐต่าง ๆ นี่ครับ ท่านบอกว่า ได้ดําเนินการในส่วนของท่าน ตระเตรียมการในการที่จะรองรับเรื่องเกี่ยวกับ จริยธรรมทางด้านการเมืองการตรวจสอบตรงนี้ ทั้งเจ้าหน้าที่ของรัฐ และผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองต่าง ๆ ท่านมีตัวเลขโชว์ออกมาให้เห็นว่าท่านได้ทุ่มเทในการทํางานตรงนี้ ครับ ในช่วง ๑ ป้ที่ผ่านมาอย่างไรบ้างตรงนี้ครับ บอกกับท่านประธานตรง ๆ ผมอยากจะ ลงไปดูลึก ๆ เสียด้วยซ้ํา เพราะว่าเฉพาะเรื่องเดียวที่ผมร้องเรียนท่านไปนี่ครับ ท่านยัง ปล่อยปละ ท่านยังละเลย ท่านยังไม่นําพาในการไปซับน้ําตาให้กับพี่น้องประชาชน คนต่างจังหวัดเหล่านั้นเลย ผมไม่อยากได้ยินว่า ผู้ตรวจการแผ่นดิน เปึนผู้ตรวจการ แผ่นดินของคนในเมือง ส่วนพี่น้องประชาชนที่อยู่ในจังหวัดหัวเมืองต่าง ๆ เปึนเพียงแค่ สถานที่ในการรองรับในการเอามาเขียนในรายงานให้โก้หรูเท่านั้น ผมได้ใฝ์หาข้อเท็จจริง ครับว่า การทําหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดินของท่านในเรื่องดังกล่าวนี้เขาทําอย่างไรบ้าง เอกสารต่าง ๆ ที่เปึนการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ในองค์กรของท่านเขาบอกกับผม อย่างไรรู้ไหมครับ ผมตามเรื่องนี้มาตลอด กฎหมายผู้ตรวจการแผ่นดินเข้าที่สภาผมก็ถาม ไปถึงไหนแล้ว คุยไปคุยมาท่านประธานครับ เจ้าหน้าที่มีน้อย ท่านสุวโรชครับ เห็นใจ หน่อยเถอะ เจ้าหน้าที่มีน้อย ผมก็ตอบกลับไปว่าถ้าเจ้าหน้าที่มีน้อยทํางานไม่ได้ก็ลาออก เสียสิ คนที่อยากจะทํามีเยอะแยะ ถ้าผู้ตรวจการแผ่นดินมาเปึนที่รองรับของเจ้าหน้าที่ ลักษณะดังกล่าวเหล่านี้ครับ ผมก็ต้องประเมินการทําหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดิน เหมือนกัน เราหวังครับว่าผู้ตรวจการแผ่นดินจะเปึนที่ซับน้ําตาในการตรวจสอบการใช้ อํานาจรัฐของเจ้าหน้าที่รัฐต่าง ๆ รวมทั้งรัฐวิสาหกิจ แต่ ๑ ป้กว่า ๆ ที่ผ่านมาผมไม่เห็นว่า ท่านจะได้ทําหน้าที่ตรงนี้ให้สมกับบทบาทของท่านเลย นี่ล่าสุดครับ ท่านก็สอบถาม ข้อเท็จจริงกันไป ถามกันไปถามกันมาอยู่อย่างนั้น คนของท่านเองก็ลงไปในพื้นที่ ตรวจสอบแล้วไม่มีอะไรเลยครับ ท่านจะปล่อยให้เจ้าหน้าที่ของรัฐตัดต้นยาง ต้นปาล์ม ยางพารา ต้นปาล์มน้ํามันของชาวบ้านเหมือนเดิมอยู่อีกหรือครับ มาตรการเยียวยา มาตรการในการที่จะหยุดยั้งการปฏิบัติการที่โหดเหี้ยมทารุณกรรมต่อพี่น้องประชาชนที่ อยู่ในเขตป์าที่ผิดกฎหมายเหล่านั้น เวลาเขาปลูกไม่จับ เวลาใส่ปุิยไม่ว่า แต่เวลาเขาจะ แทงปาล์ม เขาจะกรีดน้ํายาง เขากลายเปึนโจรผู้ร้าย ผู้ตรวจการแผ่นดินเจ็บแทนเขาบ้างไหม หรือที่นั่งอยู่ทั้งหมดนี่ครับไม่เคยปลูกยางพารา ไม่เคยปลูกปาล์มน้ํามัน ไม่เคยมี พี่น้องประชาชนในญาติโกโหติกาของท่านอยู่ที่จังหวัดต่าง ๆ หรือครับ สักวันหนึ่งข้างหน้า ถ้าท่านอยู่ในสภาพอย่างนี้ ผมก็อยากจะเห็นเหมือนกัน ท่านยังนั่งเปึนผู้ตรวจการแผ่นดิน อยู่ได้อีกหรือ นี่ไม่ใช่ไม่ไว้วางใจการปฏิบัติหน้าที่ แต่ว่ามันอดทนไม่ไหวจริง ๆ ท่านประธาน แล้วมันเปึนเรื่องที่มันปรากฏในสภาแห่งนี้ ยื่นกระทู้ก็แล้ว พอยื่นกระทู้เสร็จ ใช้บทบาทของการเปึนสมาชิกแห่งรัฐสภาพิสูจน์บทบาทขององค์กรอิสระที่ชื่อว่า ผู้ตรวจการแผ่นดิน ไปยื่นเข้าตามช่องหมดทุกอย่างเข้าสู่กระบวนการหมดทุกอย่าง ลงพื้นที่ทําให้ทุกอย่างแม้กระทั่งทอดผ้าป์าในการเยียวยาซับน้ําตาให้กับประชาชน ผมก็เชิญจังหวัดลงไป ไม่เคยเห็นน้ําใจตรงนี้จากผู้ตรวจการแผ่นดินไปร่วมกิจกรรมในการ เยียวยาอะไรเลยไม่มีเลยครับ แต่เวลาท่านรายงานขึ้นมาจะเห็นสวยหรู มีการเยียวยา มีการบรรเทาผลกระทบทางจิตใจอะไรต่ออะไรจิปาถะทั้งนั้น อยากจะถามเหมือนกันว่า เอารายละเอียดให้ดูหน่อยได้ไหม อย่าให้มันมีแต่คํารายงานที่มันสวยหรูเพียงแค่กว้าง ๆ เท่านั้นเอง มันไม่ได้อะไรท่านประธานครับ ป้หนึ่งรายงานครั้ง ป้หนึ่งรายงานครั้ง ของเก่ายังไม่จบเลย แล้วของใหม่ก็อัดเข้ามา ก็กลายเปึนสถานที่ในการรองรับปัญหาของประชาชนเอาไปซุกไว้ใต้พรมอย่างนั้นหรือ ระหว่างที่ท่านยังพิจารณาไม่เสร็จค้างอยู่ ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ เรื่องตรงนี้ครับ ท่านจะเยียวยา ในการซับน้ําตาให้กับพี่น้องประชาชนเขาเหล่านั้นอย่างไร ผมอยากจะกราบเรียนผ่าน ท่านประธานไปยังผู้ตรวจการแผ่นดินครับ คดีที่ค้างอยู่ทั้งหมดเท่าไร ท่านช่วยชี้แจง ในสภาหน่อยได้ไหมครับว่า เปึนคนของคนจังหวัดบ้านนอกต่าง ๆ ในชนบทต่าง ๆ กี่คดี เปึนคดีค้างที่อยู่ในการพิจารณาเรื่องร้องเรียนของคนที่อยู่ในเมืองเท่าไร บอกกับ ท่านประธานได้เลยจากการสังเกตการณ์ของผม เรื่องของชาวบ้านคนบ้านนอกค้างอยู่ ส่วนใหญ่ครับ เอาเฉพาะคดีของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ๘๐ คดี ตรงนี้ครับ ท่านพิจารณาเสร็จไปกี่เรื่อง และทั้ง ๘๐ คดีนี่ค้างมากี่ป้ ร้องเรียนใหม่ มีกี่คดี และเมื่อไรจะเสร็จ ปัญหาอุปสรรคในการพิจารณาตรงนี้มันอยู่ตรงไหน ความสลับซับซ้อนในเรื่องดังกล่าวเหล่านี้ผมมองดูแล้ว แทบจะไม่มีปัญหาอะไรเลย ประเด็นของปัญหาก็คือท่านลงไปในพื้นที่แล้ว ท่านอย่าไปเปึนเครื่องมือให้กับเจ้าหน้าที่ ของรัฐในการซ้ําเติม ในการรังแกประชาชนต่อไปนะครับ เพราะยิ่งท่านพิจารณาช้าเท่าไร ประชาชนที่อยู่ในเขตดังกล่าวเหล่านั้นก็จะได้รับความเดือดร้อนเปึนเท่าทวีคูณมากยิ่งขึ้น ผมขออนุญาตท่านประธานตรงนี้ครับ ในการที่จะส่งเอกสารฉบับนี้ผ่านท่านประธานไปยัง ผู้ตรวจการแผ่นดินให้เห็น ว่านี่หรือคือสถานที่ในการซับน้ําตาให้กับพี่น้องประชาชน แล้วก็ หวังเปึนอย่างยิ่งว่าสิ่งที่ผมกราบเรียนทั้งหมดผมบอกแล้วผมชื่นชมในการจัดทําเอกสาร แต่คําชื่นชมของผมตรงนี้นะครับ เอกสารที่ปรากฏอยู่ในเอกสารฉบับนี้ ผมอยากจะเห็น ผลสัมฤทธิ์ที่ได้จากการปฏิบัติหน้าที่ของท่านที่มีต่อพี่น้องประชาชนมากกว่าการรายงาน เปึนเอกสารที่มีความสวยหรู ที่มีรูปแบบที่กะทัดรัด ที่มีความผิดแผกแตกต่างไปจาก ป้ก่อน ๆ ที่ผ่านมา ตรงนี้ส่วนที่ดีผมก็ชื่นชม แต่ผมไม่เห็นด้วย คําชื่นชมตรงนี้มันเปึนเพียงแค่ ถ้อยคําที่สวยหรู สวยแต่รูปแล้วก็จูบไม่หอม ผมอยากจะให้จูบมันหอมด้วยเหมือนกับรูปที่ เห็นนี่แหละครับ ก็เลยกราบเรียนต่อท่านประธานส่งเอกสารฉบับนี้ผ่านไปยังผู้ตรวจการ แผ่นดิน แล้วก็คาดหวังครับว่าขอคําตอบจากท่านว่า คดีตรงนี้ครับเมื่อไรมันจะเสร็จ จะใช้ เวลาอีกกี่สิบป้ พูดมาตรงไปตรงมา เพราะป้หน้าท่านก็ต้องรายงานอีก ไม่เสร็จผมก็ทวงอีก แล้วถ้าทวงไปทวงมาดูป้หน้ายังไม่เสร็จ ก็อภิปรายไม่ไว้วางใจขับไล่ผู้ตรวจการแผ่นดิน แห่งนี้เสียเลย กราบขอบพระคุณครับ

ก็มีสมาชิกได้ยกมือขออภิปรายประมาณ ๗ ท่านในขณะนี้นะครับ ส่วนใหญ่จะเปึนทางซีก รัฐบาลหมด ฝ์ายค้านไม่มี ก็จะสลับเอาสุภาพสตรีบ้างนะครับ เชิญท่านผุสดีครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธานคะ ได้ยินเสียง แซวว่าแซงคิวค่ะ คือท่านให้ความเปึนธรรม ท่านประธานคะ ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จะขออนุญาตท่านประธาน อย่างนี้นะคะ อยากจะมีข้อสังเกตสําหรับรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของผู้ตรวจการแผ่นดิน ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณนะคะที่ทําในรูปแบบกะทัดรัด ดิฉันเปึนคนชอบถือไปไหน ๆ ได้ อยากจะขอพูดในประเด็นเดียวค่ะ เรื่องของประมวลจริยธรรมนะคะ เพราะว่าตรงนี้เปึน หน้าที่เปึนบทบาทใหม่ตามรัฐธรรมนูญนี่นะคะ ท่านเขียนไว้ในรายงานของท่าน พูดถึง เรื่องของการที่ท่านจะต้องเตรียมตัวจะต้องขับเคลื่อนรับภารกิจในเรื่องของจริยธรรม ทีนี้ถ้าเผื่อว่าท่านลองกรุณาเป่ดในหน้า ๖๐ ท่านพูดถึงว่า จริง ๆ แล้วทุกหน่วยงานจําเปึน จะต้องไปทําร่างประมวลจริยธรรมขึ้นมาเองของหน่วยงานนะคะ แต่จริง ๆ ต้องทําให้เสร็จ ภายใน ๑ ป้เสียด้วยซ้ํา ตั้งแต่หลังจากประกาศใช้รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งปรากฏว่าจริง ๆ ยังมีอีกหลายหน่วยงานมากที่ยังไม่ได้ทํานะคะ ในข้อที่ ๑ ท่านก็เขียน ไว้ว่า ท่านได้มีหนังสือแจ้งไปยังสํานักงานเลขาธิการคณะรัฐมนตรี (สํานักเลขาธิการ คณะรัฐมนตรี) เพื่อแจ้งให้ทุกหน่วยงานของรัฐที่อยู่ในบังคับบัญชาหรือในกํากับของฝ์าย บริหารทราบ ก็เลยอยากจะเรียนถามว่า ท่านได้เขียนมาถึงสภาบ้างไหมคะ เพราะว่าสภานี้ เขาพยายามที่จะจัดทําประมวลจริยธรรมอยู่อย่างเข้มข้นแต่ก็ยังไม่เสร็จ แต่ก็มันมีในข้อที่ ๒ ที่ท่านเขียนไว้ว่า ในแนวความคิดของท่านนั้นโดยมติของ คณะกรรมการพูดถึงเรื่องของในการจัดทําประมวลจริยธรรมนั้นจะต้องมีมาตรฐาน จริยธรรมอันเปึนค่านิยมหลักสําหรับผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองและเจ้าหน้าที่ของรัฐ ทุกประเภทอย่างครบถ้วนอย่างน้อย ๙ ประการ แล้วท่านก็บอกไว้หมดเลยนะคะไม่ว่า จะเปึนเรื่องการยึดมั่นในคุณธรรม จริยธรรม การยึดมั่นในระบอบประชาธิปไตยอันมี พระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข ตรงนี้ค่ะท่านได้ส่งมาให้ที่สภาผู้แทนราษฎรบ้างไหมคะ เพราะดิฉันจําไม่ได้เลยดิฉันนั่งอยู่ในคณะกรรมาธิการที่พิจารณาขณะนี้ร่างข้อบังคับ ว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและคณะกรรมาธิการด้วย ถ้าเผื่อ ท่านยังไม่ได้เขียนนะคะก็ขอความกรุณาที เพราะว่าคณะกรรมาธิการจะได้นําไป ประกอบการพิจารณาให้ครบสมบูรณ์นะคะ

ในประเด็นถัดมา ถ้าหากท่านเป่ดรายงานหน้าต่อไป หน้า ๖๒ ท่านรายงานไว้ถึงเรื่องการจัดประมวลจริยธรรมแล้วก็พูดถึงเรื่องผลการดําเนินงานนะคะ ณ วันที่ ๒๓ สิงหาคม กลุ่มเปัาหมาย กลุ่มผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ทั้งระดับประเทศ และระดับท้องถิ่น ท่านเขียนไว้ว่าจํานวนหน่วยงานที่มีหน้าที่ที่ต้องจัดทํามีอยู่ ๘ หน่วยงาน ดิฉันขออนุญาตรบกวนรายละเอียดนิดได้ไหมคะว่า ๘ หน่วยงานนั้นคือใครบ้าง และหน่วยงานใดบ้างที่ได้ทําเสร็จแล้วซึ่งก็มีเพียง ๓ หน่วยงาน นั่นก็เปึนประเด็นที่ ๒

ในประเด็นที่ ๓ เปึนรายงานที่หน้าถัดไป หน้า ๖๓ มันมีเรื่องอยู่ที่บอกว่า ในส่วนที่ ๒ การส่งเสริมให้ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ข้าราชการและเจ้าหน้าที่ของรัฐ มีจิตสํานึกในด้านจริยธรรม แล้วท่านก็รายงานว่าในช่วงป้ ๒๕๕๐-๒๕๕๑ ผู้ตรวจการ แผ่นดินก็ได้มอบหมายให้สํานักงานดําเนินการอยู่หลายเรื่องด้วยกัน เพื่อที่จะส่งเสริม มีตั้งแต่เรื่องของการสัมมนา การบรรยายพิเศษ มีอันหนึ่งที่ดิฉันสนใจท่านพูดถึงเรื่อง การพัฒนาองค์ความรู้ เพื่อเปึนศูนย์กลางข้อมูลด้านจริยธรรมสําหรับหน่วยงานรัฐ ทั่วประเทศ ในรัฐธรรมนูญในมาตรา ๒๗๙ บอกไว้แล้วก็พูดถึงเรื่องของบทบาทหน้าที่ ของท่าน แล้วก็รัฐธรรมนูญเขียนไว้ว่า การฝ์าฝ๋นหรือไม่ปฏิบัติตามมาตรฐานทาง จริยธรรมนั้นก็ให้ถือว่าเปึนการกระทําผิดทางวินัย แต่ก็มีพูดต่อไปอีกนะคะ หากเปึนการ กระทําผิดร้ายแรงท่านจะต้องส่งเรื่องไปยังคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตแห่งชาติ ก็อยากจะขออนุญาตเรียนถามว่า ตรงนี้ค่ะท่านได้มีการพัฒนาองค์ ความรู้สร้างกรอบแนวความคิดไหมคะว่าอย่างไรที่ท่านบอกว่าเปึนการกระทําผิดทางวินัย แบบไม่ร้ายแรง หรืออะไรคะที่คิดว่าเปึนการกระทําผิดที่ร้ายแรง เพื่อที่จะให้พวกเราทุกคน ที่จะต้องอยู่ภายใต้ประมวลจริยธรรมนั้นเข้าใจตรงกัน เพราะท่านจะเปึนหน่วยงานกลาง ในท้ายที่สุดที่จะต้องดําเนินการในเรื่องนี้

ประเด็นสุดท้าย ท่านประธานคะในข้อที่ ๓ ที่พูดถึงเรื่องภารกิจตรวจสอบ การฝ์าฝ๋นมาตรฐานจริยธรรม ท่านบอกว่าในป้ ๒๕๕๐ ก็รับเรื่องร้องเรียนมาแล้วในเรื่องนี้ ประมาณ ๑๐ เรื่อง ขออนุญาตเรียนถามกว้าง ๆ ว่ามาจากองค์กรใดบ้าง ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมเปึนผู้หนึ่งซึ่งติดตาม ผลงานของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินมาตลอด แล้วเปึนคนที่มีความเชื่อว่าสํานักงาน แห่งนี้นะครับจะเปึนตัวที่พึ่งให้กับประชาชนในยามที่มีทุกข์ได้ เพราะว่าประชาชนนั้น มีโอกาสหนีร้อนมาพึ่งเย็นมาแสวงหาความยุติธรรมที่ไม่ต้องใช้ต้นทุนสูงคือ ไม่ต้องใช้ เวลาแล้วก็ไม่ต้องใช้ทุนทรัพย์แล้วก็ไม่ต้องไปศาล และผมมีความเชื่อว่าทุกหน่วยงานที่ตั้ง ขึ้นมาครับท่านประธานครับ ด้วยภาษีประชาชนนั้นหลักก็คือบริการประชาชนกับ แก้ปัญหาให้ประชาชน และผมคิดว่าในรายงานของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ป้ ๒๕๕๑ นั้น ก็คงไม่ผิดไปจากความหวังแล้วก็ปณิธานอันนี้ ในรายงานหน้า ๗๘ ของ สํานักงานครับท่านประธานครับ ได้ระบุว่าภารกิจหลักของสํานักงานคือการรับเรื่อง ร้องเรียน ผมมีความกังวลครับ มีความกังวลกับอนาคตของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ว่าท่านจะอยู่ในสถานะใดของสังคมจากนี้ไป หลังจากที่มีการแต่งตั้งมาตามรัฐธรรมนูญ เมื่อป้ ๒๕๔๓ ที่ผมกล่าวเช่นนี้ไม่ใช่เปึนการตําหนิหรือไม่ได้เปึนการกล่าวดูหมิ่น แต่ว่าอยากจะให้ สํานักงานนี้ประสบความสําเร็จและได้รับความเชื่อถือจากประชาชน คือประชาชนที่เสียภาษี ผมดูครับท่านประธานว่าเรื่องร้องเรียนของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ป้ ๒๕๔๓ เริ่มต้น จะมีผู้มาร้องทุกข์มากครับท่านประธาน ป้ ๒๕๔๘ ๓,๗๒๐ เรื่อง แล้วจะขึ้นมาถึง จุดสูงสุดคือเมื่อป้ ๒๕๔๙ ๖,๕๖๕ เรื่อง แล้วพอป้ ๒๕๕๐ จํานวนเรื่องร้องเรียนก็ลดลง มาเหลือเพียง ๕,๑๖๗ เรื่อง และที่น่าตกอกตกใจคือป้ ๒๕๕๑ นั้น เรื่องร้องเรียนลดลง เหลือ ๓,๗๗๓ เรื่อง เท่ากับระดับป้ ๒๕๔๘ ผมขอตั้งข้อสังเกตต่อท่านผู้ตรวจการแผ่นดิน อย่างนี้ครับว่า จํานวนผู้ที่ร้องเรียนนั้นมีความทุกข์จริง แล้วก็มีความหวังว่าสํานักงานนั้น จะสามารถแก้ไขปัญหาให้เขาได้ มีความศรัทธา ตั้งความหวังไว้สูง เมื่อเกิดความล่าช้า ในการดําเนินงานให้อํานวยความยุติธรรมกับประชาชนเขา ผมคิดว่าเขาอ่อนแรง อ่อนล้า และอาจจะเสียศรัทธาสํานักงานท่านไปบ้าง ผมอยากจะให้เห็นตรงนี้ครับว่า หน่วยงานที่ ถูกร้องเรียนมากที่สุดในรายงานของท่านในป้ ๒๕๕๑ นั้น คือกระทรวงมหาดไทย ๖๒๙ เรื่อง องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ๔๓๔ เรื่อง ซึ่งเปึนเรื่องทุกข์ใกล้ชิดประชาชน ทั้งนั้น แล้วส่วนใหญ่จะเปึนประชาชนในชนบทเกือบทั้งสิ้น เรื่องร้องเรียนจากสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติ ๔๑๑ เรื่อง แล้วถัดมาคือกระทรวงศึกษาธิการ ๑๔๓ เรื่อง ฉะนั้นถ้าเผื่อ ทําเปึนหมวดหมู่เรื่องของความทุกข์ของประชาชนนั้นคือ เรื่องการปกครองประชาชนที่อยู่ใน เขตชนบทเปึนหลัก ฉะนั้นเมื่อเปึนเช่นนี้ครับ ผมอยากจะให้ทางสํานักงานนั้นได้ตื่นตัว เหมือนกับว่าผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เปึนตัวแทนประชาชน เปึน กระจกส่องท่านอย่างไม่สอพลอ ไม่เอาใจ แต่อยากจะให้เปึนกระจกที่ตรงไปตรงมา ผมอยากจะเรียนถามอย่างนี้ครับว่า ในภารกิจของท่านที่ท่านทํานี่นะครับ เรื่องร้องเรียนที่ ดําเนินการที่ท่านรายงานต่อสภาท่านบอกว่ามีเรื่องร้องเรียนที่ดําเนินการแล้วเสร็จใช้เวลา เกิน ๑ ป้ คือเกิน ๓๖๕ วัน มากถึง ๓๒ เปอร์เซ็นต์ของเรื่องทั้งหมดนะครับ แล้วก็ระหว่างที่ เรื่องที่ท่านแก้ปัญหาให้ประชาชนใช้เวลาระหว่าง ๖ เดือนถึง ๑ ป้ ๒๐.๖๕ เปอร์เซ็นต์ ฉะนั้นถ้าเผื่อบอกว่าเรื่องที่ประชาชนร้องเรียนท่านกว่าครึ่งคือ ๕๒.๖๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านใช้ เวลาแก้ไขเกิน ๖ เดือน ซึ่งถ้าเผื่อตามมาตรฐานประชาชนผมเชื่อว่านานไป แล้วความ เดือดร้อนเขาอาจจะเลยไปแล้ว ไม่มีความสําคัญต่อชีวิตเขาอีกต่อไปแล้ว คดีเขาจบไปแล้ว เขาถูกบังคับตามกฎหมายไปแล้ว ถูกคําสั่งบังคับทางปกครองไปแล้ว ท่านไม่สามารถให้ ความเปึนธรรมกับเขาได้ มีเพียง ๒๔.๘๕ เปอร์เซ็นต์ที่เสร็จภายใน ๙๐ วัน ก็ต้องขอชม ตรงนี้ว่าเสร็จภายใน ๙๐ วัน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นในรายงานก็ระบุนะครับ ระบุบอกว่าสํานักงาน ไม่สามารถตัดสินเหมือนกับศาลเองได้ ผมก็ต้องให้ความเปึนธรรมกับสํานักงานตรงนี้ว่า สํานักงานบอกว่า หากมีเรื่องสอบสวน ผลสอบสวนมีการกระทําผิดจริงตามคําร้อง ผู้ตรวจการแผ่นดินไม่มีอํานาจลงโทษเอง ถูกต้อง แล้วอยากจะให้รัฐสภาเข้าใจตรงนี้ด้วย ว่าท่านไม่มีอํานาจลงโทษเอง แต่เสนอความเห็นไปยังหน่วยงานที่ถูกร้องเรียน ทีนี้ประเด็น มีอย่างนี้ครับว่า เมื่อท่านเสนอเรื่องไปยังหน่วยงานที่ถูกร้องเรียน หากพนักงานของรัฐ ท่านว่าไว้ว่าไม่ปฏิบัติตามข้อเสนอแนะของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินในเวลาอัน สมควร สํานักงานอาจส่งเรื่องไปยังรัฐมนตรีที่ควบคุมดูแลกํากับหน่วยงานนั้น ๆ ผมอยากจะทราบจากท่านนะครับว่ามีกี่เรื่องที่ท่านส่งไปรัฐมนตรีแล้ว แล้วรัฐมนตรีนั้น มีการตอบหรือปฏิบัติกี่เรื่อง แล้วอยากจะให้ยกตัวอย่างเรื่องสําคัญ ๆ นั้นมีอะไรบ้าง ส่งคืนสภามาในเวลาอันควรไม่น่าจะเกิน ๑๔ วันนะครับ ผ่านท่านประธานสภามาให้ สมาชิก และนอกจากนั้นอีกบอกว่า หากรัฐมนตรีเพิกเฉย ก็จะส่งเรื่องนั้นถึงนายกรัฐมนตรี ก็อยากจะทราบว่ามีสักกี่เรื่องครับที่แม้กระทั่งรัฐมนตรียังเพิกเฉยไม่ปฏิบัติ แล้วท่านต้อง ส่งเรื่องให้นายกรัฐมนตรี อยากจะทราบว่ามีกี่เรื่อง แล้วก็อะไรบ้าง ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เพราะว่าผลบวกหรือลบต่อการดําเนินการนี้ส่งผลต่อ ศรัทธาสํานักงานโดยตรงครับ ถามว่าทําไม เพราะว่าความล่าช้าในการอํานวยความ ยุติธรรมนั้นมันจะสั่นคลอนความน่าเชื่อถือของท่าน แล้วผมคิดว่าสถิติเปึนตัวฟัอง ผมเชื่อ ว่าเรื่องร้องทุกข์ของประชาชนป้ ๒๕๕๑ ไม่แตกต่างจากเรื่องร้องทุกข์ป้ ๒๕๕๐ คือ สูงเหมือนกัน ไม่แตกต่างจากป้ที่สูงสุด คือป้ ๒๕๔๙ แต่เขาบอกว่าร้องไปแล้วหมดหวัง เงียบ ไม่มีคําตอบจากสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ไม่มีอะไรเกิดขึ้นกับคดีนี้ ทั้ง ๆ ที่เขา ขาดความเข้าใจครับท่าน ว่าท่านไปสั่งหน่วยงานนั้นโดยตรงไม่ได้หรอก ท่านต้องไปให้ หน่วยงานนั้นแก้ไข แต่ถ้าเผื่อหน่วยงานนั้นไม่แก้ไขแล้ว ท่านก็ทําอะไรไม่ได้ ไม่สามารถ ลงโทษเขาเองได้ แต่ประชาชนจะถามกลับว่าแล้วจะมีหน่วยงานท่านไปทําไมถ้าทําไม่ได้ ฉะนั้นตรงนี้ผมคิดว่าเกี่ยวกับการประชาสัมพันธ์ให้ความรู้ความเข้าใจกับประชาชนด้วย

ผมคิดว่าสิ่งที่สําคัญที่สุดวันนี้ ผมคิดว่ามีความจําเปึนท่านจะต้องมี เหมือนกับตัวแทนโดยไม่มีการจ่ายค่าตอบแทนของผู้ตรวจการแผ่นดินให้ความรู้ในระดับ หมู่บ้าน ในระดับตําบลครับ เพื่อให้เขาสามารถรู้สิทธิเขา ผมยกตัวอย่างครับว่า เมื่อป้ที่แล้ว ผมเคยอภิปรายในเรื่องนี้กับท่านผู้ตรวจการแผ่นดิน ท่านปราโมทย์อยู่ที่นี่ ผมเคยบอกว่า พนักงานน้อย เจ้าหน้าที่น้อยก็จ้างเพิ่มขึ้น ท่านก็บอกว่าท่านก็จะย้ายสํานักงานใหม่ และ จะมีพนักงานเพิ่มขึ้น ผมว่าวันนี้ยังไม่พอครับ ยังไม่พอเพราะว่าดูจากความล่าช้าว่างานที่ เสร็จช้ากว่า ๖ เดือน ๑๘๐ วันมีมากถึง ๕๒ เปอร์เซ็นต์ ผมคิดว่าต้องปรับปรุง ถามว่าเปึนไปได้ไหมว่าจะมีเจ้าหน้าที่เพิ่มขึ้น ใช้เทคโนโลยีสารสนเทศ ไอที (IT) มากขึ้น วิธีการบริหารที่เร่งรัดมากกว่านี้ได้ไหม ผมยกตัวอย่างว่า สมมุติถ้าผมเปึนประชาชน ไปร้องทุกข์กับท่านที่สํานักงาน จะส่วนไหนก็ตามของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินจะมี รหัสคอมพิวเตอร์ผมไหมครับว่า เรื่องของผม เรื่อง ที่ ก ๑๑๕๖ แล้วถึงเวลามาท่านก็จะมี ระบบกระบวนการท่านว่าภายใน ๑๔ วัน ผมสามารถไปกดดูจากคอมพิวเตอร์ท่านได้ว่า สํานักงานท่านมีการสอบสวนเรื่องนี้แล้วอย่างไรบ้าง ส่งจดหมายไปกระทรวงมหาดไทย ส่งไปสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ผู้รับวันที่เท่าไร วันที่เท่าไร ตอบมาหรือยังไม่ตอบ ผมจะได้ ทราบความคืบหน้าเรื่องของผมเองว่าสํานักงานเอาใจใส่เรื่องของผมนะ เรื่องของผมยัง ไม่ได้ล้มหายตายจากไปจากความทรงจํา ไปจากความสนใจของสํานักงานผู้ตรวจการ แผ่นดินนะ ผมว่าถ้าเผื่อทําระบบนี้ท่านต้องไปดูที่ประเทศเยอรมันครับ ท่านต้องไปดู ประเทศในกลุ่มแถบสแกนดิเนเวียครับ ประชาชนเขาใช้สิทธิของเขาอย่างมากตรงนี้ เขาสามารถกดรหัสเคาะของเขาไปได้ รหัสส่วนตัวซึ่งคนอื่นเข้าไปไม่ได้ แล้วก็จะมีเรื่อง ของเขาโดยเฉพาะ แล้วเขาจะสามารถรู้เลยว่าสถานะปัจจุบันนี้ที่เขาร้องเรียนเกี่ยวกับ สํานักงานตํารวจแห่งชาติเรื่องไปถึงไหนแล้ว จะได้รับความเปึนธรรมไหม แล้วผมก็คิดว่า ถ้าเกิดทําอย่างนี้ได้สํานักงานท่านก็จะพ้นจากข้อครหาเรื่องของความล่าช้า เรื่องของ ความไม่เอาใจใส่ต่อกระบวนการตรงนี้ ผมคิดว่าไอทีนี้มีส่วนเข้ามาช่วย และอีกอย่างหนึ่ง ผมแทบจะขอร้องแกมบังคับกราบกรานเลยว่า อยากจะให้ท่านรายงานต่อรัฐสภาในครั้งหน้า ป้ ๒๕๕๒ ว่ามีหน่วยงานราชการไหนบ้าง องค์กรอิสระอันไหนบ้างที่ได้รับการร้องเรียน แล้วเพิกเฉย หรือตอบท่านใช้เวลานานกว่า ๓๐ วันในการตอบ รายงานไว้ในบันทึกนี้เลย ครับ ในกลุ่มนี้เลยครับ แยกเปึนกรมเลยครับ อย่าแยกเปึนกระทรวง แยกเปึนกรมเลยครับ ว่ามีกี่เรื่องที่ร้องไปแล้วใช้เวลานานเกิน ๓๐ วันกว่าจะให้คําตอบกับสํานักงานผู้ตรวจการ แผ่นดิน เพราะผมคิดว่าท่านก็จะสามารถบอกได้ว่านี่อย่างไรความล่าช้าอยู่ที่ไหนเราจับ ตรงนั้นได้ และเราก็จะไปดูครับว่าถ้าเปึนอย่างนั้นแล้วกระบวนการที่รัฐสภาอนุมัติ งบประมาณ มีโบนัสให้กับข้าราชการว่าปฏิบัติงานดี เอาตรงนี้ไปจับสิครับ คุณทํางานดี ไม่ได้หรอกถ้าเผื่อเรื่องของชาวบ้านยังไม่ได้รับการแก้ไข คุณยังใช้ความล่าช้าอยู่ในการ แก้ไขชาวบ้านไม่ทันใจ คุณไม่สมควรได้รับโบนัสหรอกทั้งกรม อย่างนี้เปึนต้น ผู้บริหาร ไม่ควรได้รับโบนัสหรอก ถ้าคุณไม่สามารถแก้ไขปัญหาตรงนี้ได้ ผมคิดว่าเปึนสิ่งจําเปึน แล้วเราลองมาดูเปรียบเทียบได้ไหมครับว่าป้หน้าในรายงานของท่านจะบอกได้ไหมครับ ว่า หน่วยงานที่ได้รับการร้องเรียนมากที่สุดในรอบ ๕ ป้เปลี่ยนแปลงไหมว่าหน่วยงานไหน ถูกร้องเรียนมากที่สุด สูงที่สุด ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนสิ่งที่สําคัญที่สมาชิกรัฐสภาหรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจําเปึน จะต้องรู้ จําเปึนจะต้องทราบ เพื่อเรานั้นจะได้ใช้กระบวนการทางนิติบัญญัติของเราในการ อนุมัติงบประมาณหรือไม่อนุมัติงบประมาณและดําเนินการให้คุณ ให้โทษกับ หน่วยราชการต่าง ๆ ตามแผนงานต่าง ๆ ที่เขาทําเอาไว้

อีกเรื่องหนึ่งครับอยากจะขอเสนอเปึนข้อเสนอแนะให้กับสํานักงาน ผมเห็นตัวอย่างที่ท่านส่งมาให้ในหน้าที่ ๗๔ หน้าที่ ๗๕ เปึนของกระทรวงศึกษาธิการ ที่มีเลขาธิการคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานทําแจ้งเรื่องไปยังหน่วยงานของเขา อันนี้ ก็เปึนตัวอย่างครับ แต่ผมเชื่อว่าตรงนี้จะเปึนจุดที่ท่านเห็นครับว่าการดําเนินการใด ๆ ถ้าไม่มีวันกําหนดวันสิ้นสุดของการดําเนินงานทุกคนก็จะเห็นว่าเปึนเรื่องธุระไม่ใช่ ถึงแม้ จะไม่มีความผิดทางวินัย ไม่มีความผิดทางอาญา แต่อย่างน้อยครับ มาตรฐานคุณธรรม จริยธรรมที่ท่านให้ความสนใจทั้ง ๆ ที่ท่านเปึนข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ข้าราชการทุกคนรับเงินเดือนจากภาษีของประชาชนต้องมีจิตสํานึกตามมาตรการที่ท่าน บอกว่านี่คือมาตรฐานคุณธรรม จริยธรรมที่ท่านคิดว่าคอร์ แวลู (Core value) หรือสิ่งที่ ท่านพึงประสงค์ที่จะให้เห็นจะต้องเกิดขึ้น ฉะนั้นผมเสนอว่าตรงนี้ครับ นอกจากนั้นแล้ว ท่านประเมินหน่วยงานที่ให้ความร่วมมือของท่านแล้ว ผมคิดว่าประเมินภายในของท่าน เองครับสามารถบอกได้ไหมว่าเจ้าหน้าที่ของท่านแต่ละท่านที่รับเรื่องราวร้องทุกข์ แล้วก็ สอบสวน สืบสวน แต่ละคนวัดได้ด้วยคุณภาพได้ไหมว่ากี่เรื่องที่รับ กี่เรื่องที่เสร็จ แล้วผมคิดว่ากระบวนการที่ให้เสนอว่าในรายงานนี้ว่าการวัดความพึงพอใจของ ผู้ใช้บริการ ผมว่าเปึนการวัดที่ไม่น่าเชื่อถือมากที่สุดของหน่วยราชการทุกหน่วยงาน ไม่ใช่เฉพาะของท่านนะครับ ทุกหน่วยงาน เพราะคนไทยมีองค์ประกอบของความเกรงใจ อยู่ในตัว แล้วก็ความสุภาพอ่อนน้อมถ่อมตนอยู่ในตัวเขาจะไม่พูดในสิ่งที่เปึนลบกับ ผู้ที่กําลังขอความช่วยเหลือ ฉะนั้นจะมาบอกว่าไม่พึงพอใจทําตรงไปตรงมาเหมือนกับ คนต่างประเทศที่เขาแสดงความเห็น เพราะว่าเขาทวงสิทธิภาษีเขา ผมเชื่อว่าคนไทย ไม่กล้าทํา ฉะนั้นผมว่าการวัดด้วยวิธีนี้ไม่ได้ผลนะครับ ฉะนั้นนี่คือสิ่งที่อยากจะขอ นําเสนอของหน่วยงานของท่าน แล้วนอกจากนั้นแล้วท่านก็ยังมีตั้งหน่วยงานใหม่รองรับ ตามรัฐธรรมนูญอีก ๓ สํานักนะครับ ซึ่ง ๓ สํานักนี้ก็อยากจะเห็นครับ อยากจะเห็นจริง ๆ ว่าได้มีการติดตามประเมินผลการปฏิบัติงานของทั้ง ๓ หน่วยงานนี้อย่างไรบ้างในป้หน้า ฉะนั้นผมหวังว่าในรายงานป้หน้าน่าจะต้องมีนะครับให้รัฐสภาได้รับรู้รับทราบว่า หน่วยงานใดบ้างที่ท่านไม่ได้รับความร่วมมือจากที่ท่านร้องขอไป แล้วก็อย่าลืมนะครับว่า เอกสารที่ขอความกรุณาสํานักงานส่งให้กับสภาผู้แทนราษฎรก็จะวัดผลงานท่าน เหมือนกันว่าใน ๑๔ วันนั้นท่านจะทําได้ไหมว่าเรื่องที่ท่านเสนอไปที่รัฐมนตรีแล้วมีกี่เรื่อง อะไรบ้าง แล้วกี่เรื่องที่ได้รับการตอบสนอง กี่เรื่องที่ได้รับการเพิกเฉย แล้วก็สิ่งที่รัฐมนตรีนั้น เพิกเฉยท่านได้ทําเรื่องถึงนายกรัฐมนตรีไปกี่เรื่อง แล้วก็มีเรื่องอะไรบ้าง เราไม่ต้องจําแนก ครับ เพราะผมคิดว่าป้นี้เปึนป้ ๒๕๕๒ แล้ว ก็จะเปึนป้ของรัฐบาลพวกผมแล้วครับ ที่จะต้องถูกประเมิน ฉะนั้นผมคิดว่าทุกคนช่วยกันขันน๊อตเท่าไร ประเทศมีวิกฤติและต้อง ให้ทุกคนรู้ว่าเราต้องทํางานในภาวะวิกฤติประชาชนนั้นจะได้พ้นทุกข์พ้นยากไปให้มาก ที่สุดเท่าที่จะมากได้ ฉะนั้นผมหวังว่าความฝันของผม ความเชื่อมั่นของผมต่อสํานักงานนี้ จะไม่ลดน้อยถอยลงเหมือนกับที่ประชาชนเขาลดน้อยถอยลง แล้วผมให้กําลังใจท่าน แต่อยากจะให้ท่านนั้นปรับปรุงหน่วยงานนี้ให้เปึนที่พึ่งของประชาชนที่หนีร้อนมาพึงเย็นได้ อย่างเต็มที่แล้วก็เปึนไปตามความเปึนจริงมากที่สุดครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ รวมทั้งในการพิจารณากฎหมายที่เกี่ยวข้องกับผู้ตรวจการแผ่นดิน ทั้งร่างพระราชบัญญัติ ผู้ตรวจการแผ่นดิน ทั้งร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินนะครับ ก็ถือว่า สภาได้รับรู้รับทราบงานกว้างขวางมากอยู่แล้วนะครับ แต่ว่าอย่างไรก็ตามครับ รายงาน ของแต่ละป้มีรายละเอียดปลีกย่อยที่ผมคิดว่าเปึนประเด็นที่จะต้องหยิบยกมาพูดคุยกัน อีกนะครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ เปึนต้นมา อํานาจหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดินตาม รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ได้กว้างขวางมากขึ้นดังที่ได้ระบุไว้ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๔๔ มาตรา ๒๔๕ และก็ในมาตรา ๒๗๙ มาตรา ๒๘๐ ซึ่งเกี่ยวข้องกับเรื่องของมาตรฐานทาง จริยธรรมของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง และก็เจ้าหน้าที่ของรัฐนะครับ พอที่จะ ประมวลมาได้ว่ามีอํานาจหน้าที่ในการพิจารณาศึกษาสอบสวนการใช้อํานาจรัฐใน ๓-๔ ประเด็นหลัก ๆ ก็คือการไม่ปฏิบัติตามกฎหมายหรือปฏิบัตินอกเหนือจากอํานาจ หน้าที่ตามกฎหมาย การไม่ปฏิบัติและละเลยการปฏิบัติหน้าที่ การละเลยการปฏิบัติ ไม่ปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมายขององค์กรตามรัฐธรรมนูญ และก็การศึกษาประมวลผล การจัดทําข้อเสนอแนะในการปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ รวมถึงประเด็นแก้ไขรัฐธรรมนูญ นะครับ นี่เปึนประเด็นหลักที่ผมคิดว่า เปึนสิ่งที่ผู้ตรวจการแผ่นดินจะต้องตระหนักอยู่เสมอ ว่า ภายใต้อํานาจหน้าที่หลัก ภายใต้อํานาจหน้าที่ใหญ่ ๆ ๔ เรื่องนี้ในแต่ละป้ท่านจะต้อง ทําให้ครบถ้วน แล้วก็มีผลงานมารายงานกับสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาอย่าง ครอบคลุมทั่วถึงนะครับ เพื่อให้เกิดความเข้าใจและได้เห็นงานของท่านมีประสิทธิภาพ จริง ๆ ผมขอตั้งข้อสังเกตในรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของผู้ตรวจการแผ่นดิน ใน ๕ ประเด็นนะครับ ซึ่งจะใช้เวลาสั้น ๆ ก็คือ

เรื่องแรกก็คือ เรื่องของการบริหารงานและอัตรากําลังนะครับ ตามรายงาน ของท่านที่ระบุไว้ในรายงานเล่มนี้ มีอัตรากําลังพนักงาน ๑๒๘ คนอัตราลูกจ้าง ๑๐ คน ก็เปึน ๑๓๘ คนนะครับ ในจํานวนนี้ผมได้รับทราบในระหว่างการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินว่า กําลังเจ้าหน้าที่จํานวนเท่านี้ถือว่า น้อยมาก และในจํานวนนี้ก็มีบุคคลที่จะต้องขอยืมตัวมาช่วยราชการอยู่ ๒ ท่านด้วยนะครับ ซึ่งเปึนความจําเปึนของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินที่ต้องการบุคคลที่มีความรู้ ความสามารถเฉพาะด้านเข้ามาช่วยงาน ประเด็นที่ผมอยากจะตั้งข้อสังเกตก็คือว่า เนื่องจากว่ามีเรื่องค้างเกิดขึ้นมากมาย เราจะเห็นว่ารายงานเรื่องที่ยังพิจารณาไม่แล้วเสร็จ หรืออยู่ระหว่างรอการพิจารณามีเปึนจํานวนมาก แล้วเรื่องคงค้างเหล่านี้จะสะสมไป แต่ละป้ ๆ มากขึ้นเรื่อย ๆ จํานวนพนักงาน จํานวนลูกจ้างแค่นี้ไม่เพียงพอครับ ผมคิดว่า แผนการบริหารกําลังคนจะต้องมีอย่างชัดเจน เพื่อให้สอดคล้องกับภารกิจที่ได้รับ มอบหมายมากขึ้น ผมเห็นโครงสร้างที่ท่านได้เขียนไว้ตามโครงสร้างใหม่ที่ต้องไปดูแลอีก ๓ สํานักใหญ่ ๆ นี่นะครับ มีกําลังพลอยู่ สํานักติดตามประเมินผลการปฏิบัติตาม รัฐธรรมนูญ ๕ คน สํานักส่งเสริมมาตรฐานทางจริยธรรม ๕ คน สํานักตรวจสอบองค์กร ตามรัฐธรรมนูญและองค์กรในกระบวนการยุติธรรม ๕ คน รวม ๑๕ คน ผมไม่แน่ใจว่า ๑๕ คนนี่รับมาหรือยังนะครับ เพราะว่าตําแหน่งรองเลขาธิการ ๑ คน ที่จะมากํากับดูแล อันนี้ก็เห็นในโครงสร้างนี้ก็ยังว่างอยู่อีกนะครับ ผมคิดว่าเมื่อภารกิจของท่านกว้างขวาง ครอบคลุมขนาดนี้ ท่านต้องใส่ใจในเรื่องของการจัดอัตรากําลังที่เพียงพอ และกําลังที่ เพียงพอก็ไม่ครอบคลุมนะครับ ท่านจะต้องได้คนที่มีความรู้ความสามารถ ท่านสามารถ พัฒนาบุคลากรของท่านให้สามารถรองรับกับสถานการณ์ของปัญหา ของบ้านเมือง ที่เปลี่ยนแปลงไปให้ครอบคลุมแล้วก็รอบด้านมากขึ้นด้วยนะครับ นี่เปึนสิ่งที่จะฝากไว้ใน ประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ คือเรื่องแนวทางการปฏิบัติการดําเนินงานเกี่ยวกับจริยธรรม ซึ่งเพื่อนสมาชิกหลายท่านขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านผุสดี ตามไท ได้ตั้งข้อสังเกตไว้แล้ว นะครับ ผมก็จะข้ามไป แต่ว่าก็มีประเด็นนิดเดียวเท่านั้นนะครับว่า หน่วยงานที่ยังไม่ได้ จัดทําประมวลจริยธรรมแล้วเสร็จมีเปึนจํานวนมากนะครับ โดยเฉพาะองค์กรที่เกี่ยวข้องที่เปึนเจ้าหน้าที่รัฐ และก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการเมือง ทั้งในส่วนกลางและส่วนท้องถิ่น การจัดทํานี่ค่อนข้างล่าช้า ท่านจะมีมาตรการที่จะกระตุ้น ที่จะเชิญชวนให้เขาเร่งรัดทําจริยธรรมเหล่านี้ให้เสร็จสิ้นโดยเร็วอย่างไรนะครับ นั่นเปึน คําถามประการหนึ่ง

ประการที่ ๒ ก็คือว่า มีหลายหน่วยงานที่ทําประมวลจริยธรรมเสร็จแล้วนะ ครับ โดยเฉพาะหน่วยงานราชการนะครับ ซึ่งก็มีผลบังคับใช้ไปแล้ว ผมอยากจะทราบว่า หน่วยงานเหล่านั้นนี่ทางผู้ตรวจการแผ่นดินได้มีการเข้าไปตรวจสอบ ได้รับเรื่องร้องเรียน เกี่ยวกับการทําผิดประมวลจริยธรรมเหล่านั้นหรือไม่ แล้วผลการดําเนินการเหล่านั้นเปึน อย่างไร

เรื่องที่ ๓ เรื่องของการดําเนินงานล่าช้าในการดําเนินงานนะครับ ผมคิดว่า มี กรณีศึกษาอันหนึ่งซึ่งท่านก็ยกขึ้นมาก็คือ กรณีของกระทรวงศึกษาธิการ ผมคิดว่า กรณีที่เมื่อมีเรื่องร้องเรียนขึ้นมาแล้วท่านนําเรื่องเสนอไปยังหน่วยงานระดับสูงสุดของ กระทรวงเหล่านั้นนี่นะครับ มันอาจจะไม่ตรงเปัา แล้วก็อาจจะทําให้เกิดความล่าช้าได้ เมื่อท่านรู้ว่าหน่วยงานที่เขาร้องเรียนมาเกี่ยวข้องกับหน่วยงานใด ท่านก็พุ่งตรงไปที่ หน่วยงานนั้นเลยนะครับ ซึ่งตามรายงานอันนี้กระทรวงศึกษาธิการเขาก็แนะนําไปว่า ท่านก็ติดต่อไปยังสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาก็ได้ หรือไปที่สถานศึกษาก็ได้ ซึ่งผมคิดว่า อํานาจหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดินนี่สามารถทําตรงนี้ได้นะครับ ถ้าผ่านไปตามผู้บริหาร ระดับสูงสุดนี่ครับ ก็จะล่าช้าแล้วก็ทําให้การอํานวยความยุติธรรมก็ไม่ทันต่อความ เปลี่ยนแปลง

ประเด็นที่ ๔ ซึ่งเปึนเรื่องสําคัญและผมก็เคยได้หยิบยกมานําเสนอกับท่าน ก็คือเรื่องที่จะหยิบยกขึ้นมาพิจารณาเอง ผมเข้าใจดีครับว่า ภายใต้เงื่อนไขที่จํากัดมีเรื่อง คงค้างอยู่มากมายท่านคงไม่มีกําลังพอที่จะหยิบยกเรื่องขึ้นมาพิจารณาเอง แต่ว่าอันนี้ เปึนเรื่องที่สําคัญครับ เรื่องบางเรื่องไม่จําเปึนที่จะต้องมีคนมาร้องเรียนหรอกครับ ถ้าหน่วยงานของท่านมีความเข้มแข็งพอ มีบุคลากรที่มีความรู้ความสามารถมีความ เชี่ยวชาญและสามารถที่จะดูงานของท่านครอบคลุมไปทั่วทุกด้านแล้วนี่ท่านก็จะเห็นว่า มีเรื่องราวมากมายที่เกิดขึ้นในประเทศนี้ที่ขัดต่อการทําหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ของรัฐ แล้วไม่มีใครหยิบยกขึ้นมา เรื่องเหล่านี้เราจะหาได้ที่ไหนครับ ท่านดูทีวีท่านก็จะเห็นว่า ในข่าวสารก็จะเห็นความขัดแย้งระหว่างประชาชนกับหน่วยงานของรัฐมากมาย อ่านหนังสือพิมพ์มีเรื่องร้องเรียน มีข่าวสารทั้งในกรุงเทพ ในส่วนภูมิภาคมากมาย ท่านจะต้องมีกําลังคนในส่วนนี้ที่จะคอยมอนิเตอร์เรื่องราวที่ผ่านทางสื่อมาเปึนประเด็น แล้วก็หยิบยกเรื่องขึ้นมาพิจารณา รวมทั้งหน่วยงานที่รับเรื่องราวร้องทุกข์ของรัฐนี่นะครับ มีเปึนจํานวนมาก เช่น ที่สํานักนายกรัฐมนตรี ที่กระทรวง ทบวง กรม ต่าง ๆ ก็มีหน่วยรับ เรื่องราวร้องทุกข์เหล่านั้น ผมคิดว่าถ้าเราได้ไปหยิบยกประเด็นเหล่านั้นขึ้นมาแล้วก็มา ศึกษา แล้วก็หยิบยกขึ้นมาพิจารณาเองนี่ก็จะทําให้การอํานวยความสะดวก การอํานวย ความยุติธรรมให้กับพี่น้องประชาชนก็จะได้กว้างขวางและมีประสิทธิภาพมากขึ้นนะครับ

สุดท้ายก็คือ เรื่องยุทธศาสตร์การส่งเสริมเผยแพร่ประชาสัมพันธ์นะครับ ก็ได้เห็นในรายงานของท่าน ท่านก็บอกว่า หน้าที่หลักมีอยู่ ๓ เรื่อง ก็คือการผลิตสื่อเพื่อ การประชาสัมพันธ์และเผยแพร่ การประสานกับสื่อมวลชนและการประชาสัมพันธ์ การตรวจการ การส่งผู้ตรวจการแผ่นดินไปพบปะประชาชนตามภูมิภาค ในส่วนนี้ผมก็เห็นด้วย นะครับ ท่านก็ทําเข้าไปแต่ว่าภายใต้เงื่อนไขที่สังคมมีความสลับซับซ้อน มีความ กว้างขวางมากขึ้น วันนี้ภาพลักษณ์ของท่านก็ยังไม่ติดหูติดตาของพี่น้องประชาชน ยังไม่เปึนองค์กรที่พี่น้องประชาชนจะหวังว่า เมื่อเกิดความเดือดร้อนได้รับความไม่เปึนธรรม จากเจ้าหน้าที่ของรัฐ เขาจะวิ่งมาหาท่านเลย ตอนนี้ยังไม่เปึนอย่างนั้น เพราะว่าเขายัง ไม่รู้จักท่าน ยังไม่รู้อํานาจหน้าที่ของท่าน ผมคิดว่ายุทธศาสตร์ในการเผยแพร่อันนี้ ท่านต้องคิดใน ๒ ด้านหลัก ๆ ก็คือ ๑. ท่านต้องใช้สื่อในการประชาสัมพันธ์ลงไปที่ พี่น้องประชาชนนะครับ ต้องทุ่มเทงบประมาณในส่วนนี้ลงไป ต้องเน้นในเรื่องนี้ แล้วก็ ๒. ก็คือการใช้เครือข่ายองค์กรหรือว่าเครือข่ายมวลชนที่มีอยู่แล้วในประเทศนี้ครับ ให้มา เปึนกลไก มาเปึนเครื่องมือของท่านในการทําหน้าที่ ผมก็คิดว่าถ้าสามารถทําได้ จะทําให้ ภาพลักษณ์ขององค์กรของท่านก็จะเปึนที่พึ่งหวัง เปึนที่คาดหวังของพี่น้องประชาชนได้ กว้างขวางมากขึ้น กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ มีผู้ประสงค์จะอภิปรายหลายท่าน ผมว่าขอเอาสัก ๗ นาทีดีไหมครับ เชิญท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล แล้วก็จะต่อด้วยท่านรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผู้ตรวจการแผ่นดินนั้นกระผมมีความคุ้นเคย และกระผม เคยได้รับบริการที่ดีจากผู้ตรวจการแผ่นดิน เรื่องแรกที่กระผมเคยได้รับไปก็คือเรื่อง น้ําพุช้างเผือก ที่เทศบาลนครเชียงใหม่ไปจัดสร้างทับที่ที่เปึนโบราณสถาน ซึ่งผิดกฎหมาย ก็ได้รับความอนุเคราะห์จากผู้ตรวจการแผ่นดินได้ลงไปตรวจสอบ จนในที่สุด น้ําพุช้างเผือกต้องทําการรื้อถอนไป แต่เหตุการณ์ทั้งหมด ระยะเวลาทั้งหมดนั้น ใช้เวลา ร่วม ๖-๗ ป้ครับ แต่ว่าพอหลังจากที่ได้มีการรื้อถอนไปแล้วก็ไม่รู้ว่ามีการชดใช้เงินในการ ก่อสร้างผิดกฎหมายนั้นหรือไม่อย่างไร กระผมก็ไม่ได้ไปติดตามต่อไปนะครับ กระผมก็คิดว่า เรื่องนี้พอผู้ตรวจการแผ่นดินได้มีหนังสือแจ้งไปยังหน่วยงานโบราณสถานที่ดูแล กรมศิลปากร ก็น่าที่จะตรวจสอบต่อไปว่าหลังจากรื้อถอนแล้วมีการชดใช้เงินหลวง หรือเงินภาษีราษฎรคืนกลับมาหรือไม่ กระผมเห็นว่างานของผู้ตรวจการแผ่นดินนั้น เปึนประโยชน์อย่างยิ่งครับ ถ้าเราใช้หน่วยงานนี้ให้เปึนประโยชน์ เพี่อตรวจสอบพฤติกรรม สิ่งที่ไม่ดี โครงการต่าง ๆ แม้กระทั่งการปฏิบัติหน้าที่มิชอบ ผิดต่อกฎหมายก็สามารถ กระทําได้ กระผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า อย่างกรณีมาตรา ๒๔๕ ที่ผู้ตรวจการแผ่นดินอาจเสนอเรื่องต่อศาลรัฐธรรมนูญ อันนี้เปึนประโยชน์อย่างยิ่งครับ ท่านประธาน คือเมื่อสัก ๒ เดือนที่ผ่านมา กระผมได้ยื่นเรื่องไปให้ผู้ตรวจการแผ่นดิน ได้ตรวจสอบกรณีที่มีการชักชวนให้ผู้ที่ถูกตัดสิทธิทางการเมืองตามคําสั่งของ ศาลรัฐธรรมนูญ หรือพูดง่าย ๆ ตามคําพิพากษาของศาลรัฐธรรมนูญว่าห้ามยุ่งเกี่ยว ทางการเมือง ๕ ป้ แต่ก็มีการไปดึงเข้ามายุ่งเกี่ยวนะครับ เพื่อพูดให้เข้าใจง่าย ๆ ก็คือกรณี ที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไปดึงหรือไปกอดกับท่านเนวิน ชิดชอบ รวมทั้ง ท่านบรรหาร ศิลปอาชา ท่านสมศักดิ์ เทพสุทิน ที่ถูกตัดสิทธิทางการเมือง กระผมได้ไปยื่น เรื่องต่อ กกต. (คณะกรรมการการเลือกตั้ง) แต่ กกต. นั้นไม่ได้เข้าใจตัวบทกฎหมายหรือ คําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญกระผมมีข้อข้องใจในคําพิพากษาหรือคําตัดสินของศาล รัฐธรรมนูญ กระผมก็ได้ยื่นเรื่องนี้ให้ผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภาโดยอาศัยมาตรา ๒๔๕ เพื่อให้ผู้ตรวจการแผ่นดินได้ตรวจสอบข้อเท็จจริงอีกครั้งหนึ่ง และหากว่ากรณีนี้เปึน ปัญหาที่ต้องให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยท่านก็จะได้ส่งเรื่องนี้ให้ศาลรัฐธรรมนูญ ก็เปึนอีก ช่องทางหนึ่งที่สามารถดําเนินการได้ กระผมก็อ่านอํานาจหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดิน ก็ เลยอาศัยอันนี้เปึนประโยชน์ ก็ต้องฝากท่านประธานไปถึงผู้ตรวจการแผ่นดินว่าช่วยกรุณา ทําความจริงให้ปรากฏ จะผิดจะถูกก็ว่ากันไปตามตัวบทกฎหมายนะครับ ก็เปึนอีก ช่องทางหนึ่งที่พี่น้องประชาชนจะได้ใช้ประโยชน์ กระผมเองก็อาศัยช่องทางนี้แหละครับ ทั้ง ๆ ที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็อาศัยผู้ตรวจการแผ่นดินเพื่อให้เกิดความเปึนธรรม

และอีกเรื่องหนึ่งครับ อย่างกรณีมาตรา ๒๗๙ พูดถึงมาตรฐานทาง จริยธรรมของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองหรือเจ้าหน้าที่ของรัฐ เมื่อเช้านี้กระผมก็ไป ที่ผู้ตรวจการแผ่นดิน ยื่นเรื่องนี้อีกครับ เพราะกรณีที่มีการส่ง เอสเอ็มเอส (SMS) โดยท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ส่งไปถึงประชาชน กระผมอ่านในรายละเอียดในการที่กระผมได้อภิปรายไม่ไว้วางใจ ก็พบว่าพฤติกรรม บางอย่างของท่านนายกรัฐมนตรีทําผิดจริยธรรมตามประมวลจริยธรรมของผู้ดํารง ตําแหน่งทางการเมืองของสํานักนายกรัฐมนตรี ป้ ๒๕๕๑ กระผมก็นําเอกสารหลักฐาน ประกอบส่งไปให้ผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภาเพื่ออาศัยมาตรา ๒๗๙ ได้ดําเนินการให้ ถูกต้อง ถ้าพบว่าท่านนายกรัฐมนตรีมีความผิดจริงไม่ต้องเกรงใจเลยนะครับ ท่านผู้ตรวจการ ท่านต้องทําความจริงให้ปรากฏ จะเปึนนายกรัฐมนตรี จะเปึน รองนายกรัฐมนตรี จะเปึนคณะรัฐมนตรีทั้งคณะ หากกระทําผิดจริยธรรมก็ต้อง มีความผิดนะครับ กระผมก็ฝากไว้ท่านประธาน หวังว่าผู้ตรวจการแผ่นดินจะทําความจริง ให้ปรากฏ เพราะว่าท่านมีเจ้าหน้าที่เพียงพอ มีผลงานมากมายที่นับว่าเปึนประโยชน์ นะครับ แล้วพี่น้องประชาชนในต่างจังหวัดที่มีเรื่องเดือดร้อนก็อาจจะอาศัยช่องทางที่จะ ยื่นต่อผู้ตรวจการแผ่นดิน แต่กระผมก็ไม่รู้ว่าสํานักงานของท่านในต่างจังหวัดนั้นจะมี เพียงพอและจะมีการประชาสัมพันธ์ให้พี่น้องประชาชนได้เข้าใจถึงบทบาทอํานาจหน้าที่ ของท่านให้ทั่วถึง ให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบหรือไม่อย่างไร กระผมก็อาศัยเวทีนี้ ละครับให้พี่น้องประชาชนที่ฟังการถ่ายทอดการอภิปรายได้เข้าใจว่า ผู้ตรวจการแผ่นดิน ก็มีอํานาจหน้าที่ที่จะช่วยปัดเป์าความเดือดร้อนสิ่งที่พี่น้องประชาชนไม่ได้รับ ความเปึนธรรม หรือพี่น้องรู้เห็นว่ามีการทําทุจริตเกิดขึ้นในหน่วยงานไหนก็อาศัยเปึน ส่วนหนึ่งที่จะร้องเรียนเข้ามาได้หรือถูกกลั่นแกล้ง เห็นว่าข้าราชการเหล่านั้นทําผิด กฎหมาย ผู้ตรวจการแผ่นดินก็เปึนอีกช่องทางหนึ่งที่พี่น้องประชาชนคนไทยทั้งแผ่นดิน สามารถใช้ประโยชน์อันนี้ได้ กระผมอาศัยวิทยุของสภาผู้แทนราษฎรนี่ละครับ ท่านประธาน จะได้อาศัยประชาสัมพันธ์แทนผู้ตรวจการแผ่นดิน เผื่ออีกหน่อยเกษียณอายุ ไปท่านอาจจะรับกระผมไปทําหน้าที่ทํางานเปึนคนคนหนึ่งในผู้ตรวจการแผ่นดิน สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินก็ว่าได้ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

เชิญคุณรัชฎาภรณ์ครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กลุ่มที่ ๓ ท่านประธานคะ รายงานประจําป้ของผู้ตรวจการแผ่นดินก็เปึนที่น่าสนใจแล้วก็มีการ รายงานเข้ามาทุกป้ อยากจะกราบเรียนว่าเมื่อเป่ดดูแล้วก็อยากจะเรียน ที่จริงไม่ใช่เฉพาะ ของผู้ตรวจการแผ่นดินค่ะ ของทุกหน่วยงานเลย เวลาทํารายงานประจําป้เข้ามา รายงาน จะเห็นภาพมากเลยก็คือกิจกรรมของสํานักงานไม่ค่อยจะเปึนกิจกรรมของประชาชน สักเท่าไร ที่จริงแล้วท่านประธานบอกว่าส่วนใหญ่แล้วมีแต่พรรครัฐบาลที่อภิปรายนี่นะคะ โดยส่วนใหญ่ ก็แสดงว่าพวกเราสนใจงานของผู้ตรวจการแล้วก็สนใจการแก้ปัญหาของ พี่น้องประชาชน ที่จริงดิฉันติดตามงานของผู้ตรวจการแผ่นดินมาตั้งแต่สมัยรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ เพราะว่าเราเห็นว่าเปึนช่องทางหนึ่งที่จะเพิ่มช่องทางให้กับพี่น้องประชาชน ในการที่จะร้องเรียน ในการที่จะหาช่องทางที่จะแก้ไขปัญหาของพวกเขาเองได้ ดิฉัน ก็ติดตามองค์กรอิสระทั้งหลายนี่ละ เพียงแต่ว่าอยากจะมีข้อทักท้วง ข้อสังเกต สักหน่อยว่า พูดถึงการทํางานเพื่อพี่น้องประชาชน ดิฉันยังคิดว่าสํานักงานของผู้ตรวจการ อาจจะต้องปรับวิธีคิดในการทํางาน ดิฉันคิดว่าวิธีคิดในการทํางานเรื่องอย่างนี้เปึนเรื่อง สําคัญ ถ้าวิธีคิด ศูนย์กลางไปอยู่ที่ปัญหาของพี่น้องประชาชน จะทําให้การทํางาน มันรวดเร็วขึ้นแล้วก็อาจจะทําได้ดีขึ้น อย่างเช่น ดิฉันเคยไปติดต่อ เคยไปพบปะพูดคุย พาพี่น้องประชาชนไปร้องเรียน แล้วสุดท้ายก็พบว่าวิธีทํางานนี่นะคะอยากจะเรียนว่า ถ้าพี่น้องประชาชนมีปัญหากับหน่วยราชการ ซึ่งแน่นอนต้องมีปัญหากับราชการเท่านั้นถึง จะมาร้องที่ผู้ตรวจการได้ แล้วเมื่อก่อนผู้ตรวจการนี่นะคะ ก็ต้องพี่น้องประชาชนร้องเรียน มาถึงจะเข้าไปดําเนินการได้ แต่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นี่บอกว่าท่านล้วงลูกได้ใช่ไหมคะ ท่านสามารถที่จะหยิบยกเรื่องขึ้นมาได้ ถ้าอย่างนั้นนี่นะคะ การพิจารณาถ้าไม่ปรับวิธีคิด วิธีทํางาน อัตรากําลังที่น้อยอยู่แล้วก็จะ ทําให้ภาระของท่านมากขึ้น แต่อัตรากําลังที่น้อยดิฉันไม่ได้หมายถึงว่าให้เพิ่มอัตรากําลัง นะคะ วิธีคิดของท่านอาจจะต้องเอาพี่น้องประชาชน เอาอาสาสมัคร หรือที่ท่านออกไปทํา เครือข่ายนี่ต้องเอาเครือข่ายเข้ามาทํางานอย่างจริงจัง ที่จริงเรามีคนที่ทํางานทางด้าน การช่วยเหลือประชาชน อยากจะเข้ามาช่วยงานนี่เยอะนะคะ ถ้าท่านระดมคนเข้ามาได้ เขายินดีที่จะเข้ามาช่วยทํา แล้ววิธีคิดในการทํางานนี่ดิฉันยังคิดว่า ผู้ตรวจการแผ่นดิน มีลักษณะที่ประนีประนอมมาก มากกับการประนีประนอมกับหน่วยราชการ ดิฉันเห็น บางครั้งเมื่อพี่น้องประชาชนทําเรื่องร้องมานี่นะคะ ท่านก็จะลงไปในพื้นที่ อันนี้ก็คงจะเปึน บุคลิกของแต่ละท่าน ลงไปในพื้นที่ เวลาลงไปในพื้นที่ท่านมักให้ไปพบที่ศาลากลาง ซึ่งประชาชนจะไม่อยากมา มันเปึนเรื่องของยุทธวิธีในการที่จะไปเจรจา ถ้าลงไปในพื้นที่ ของประชาชนนี่เขารู้สึกว่าเขามีอํานาจ แต่ถ้าไปที่ศาลากลางเขาจะรู้สึกไม่มั่นใจ เหมือนกับตอนแรกก็ไม่วางใจ ไม่มั่นใจอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นก็อยากจะเรียนท่านว่า ทําอย่างไรที่จะทําให้พี่น้องประชาชนมั่นใจท่านนะคะ เรียนว่าที่จริงท่านยังมีโอกาสดีนะคะ ดิฉันดูในเอกสาร ป้ ๒๕๔๗ ครม. ได้มีมติให้เร่งรัดติดตาม คือให้หน่วยงานต่าง ๆ ส่งข้อเท็จจริง เอกสารมาให้ท่านโดยเร็ว แต่เราสรุปแล้วว่าก็ยังช้าอยู่ แล้วท่านก็ยังบอกว่า ทาง ก.พ.ร. (สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาระบบราชการ) ท่านเจรจากับ ก.พ.ร. ให้ถือ ตัวชี้วัดในการพิจารณาความดีความชอบ เอาอันนี้เข้าไปด้วย แต่อย่างนั้นเรื่องทั้งหลาย ก็ยังช้าอยู่ แล้วที่ดิฉันเรียนว่าเปึนเรื่องของวิธีคิดนี่ก็คือ ถ้าสมมุติว่าในการพิจารณา ดิฉันไปพบหลายเรื่องที่ท่านบอกว่ายุติเรื่อง เพราะว่าข้าราชการไม่ได้ทําผิดระเบียบ แต่ในเอกสารของท่าน ท่านก็บอกว่าระเบียบบางอย่างนี่มันช้า ระเบียบบางอย่าง มันล้าสมัย ซึ่งท่านก็แนะนําให้แต่ละหน่วยงาน หน่วยงานต้นสังกัดนั้นแก้ระเบียบไป แต่ที่จริงมันไม่ทัน ในขณะเดียวกันดิฉันยังคิดว่า แทนที่ท่านจะบอกยุติเรื่องเพราะ ข้าราชการไม่ได้ทําผิดระเบียบ มันต้องมีวิธีแก้ไขแล้วก็เยียวยาอย่างอื่นไปพร้อม ๆ กันด้วย นะคะ เพราะฉะนั้นก็อยากจะเรียนถามอีกเหมือนกันนะคะว่า แล้วยิ่งตอนนี้ป้ ๒๕๕๐ รัฐธรรมนูญบอกว่า ให้ภารกิจ มอบภารกิจของท่านขึ้นมาอีกตั้งหลายอย่าง ถ้าท่านไม่ปรับ วิธีคิด วิธีทํางาน เอาเครือข่ายมาช่วยงาน คนของท่านก็ยิ่งจะไม่พอ งานทั้งหลายก็ยิ่งจะช้า แล้วการติดตามประเมินผลการปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นี่นะคะ ถ้าเท่าที่ดิฉันอ่าน ท่านอาจจะรวบรวมเฉย ๆ แต่ท่านติดตามหรือเปล่า ฝากท่าน ท่านต้องติดตาม ท่านต้อง เร่งรัดด้วย ประมวลจริยธรรมของสภาผู้แทนราษฎรป์านนี้ก็ยังไม่เสร็จ ท่านต้องเร่งรัดว่า มันเกินป้ไปแล้วนะคะ มันติดขัดที่ตรงไหน ท่านต้องเร่งด้วยค่ะ ไม่อย่างนั้นเราจะทํางาน เชิงรุกยาก แล้วงานอย่างนี้นะคะ ตั้งรับอย่างเดียวประชาชนจะได้ประโยชน์น้อย แล้วดิฉัน ดูจากเอกสารที่ท่านทํารายงานมา ส่วนใหญ่รายงานท่านยกเปึนตัวอย่าง แต่ว่าอย่างที่ หลายท่านพูดถึงว่า ๑. มันจะต้องมีตัวเลขด้วยว่าหน่วยงานไหนบ้างที่เปึนอย่างไร และ ๒. ท่านอาจจะต้องมีข้อเสนอแนะในเชิงนโยบายด้วยว่า เมื่อท่านทําไปแล้ว ระเบียบ ต่าง ๆ ระเบียบอะไรบ้างที่ควรจะแก้ไข หรือว่าวิธีการทํางานอย่างไรบ้างที่ควรจะแก้ไข แล้วก็พบว่าเมื่อท่านบอกว่า ถ้าหน่วยงานไม่แก้ไข ท่านก็รายงานรัฐมนตรีได้ เมื่อท่าน รายงานรัฐมนตรีได้แล้วยังไม่แก้ไข ท่านเสนอนายกรัฐมนตรีได้ สุดท้ายท่านเสนอรายงาน เข้ามาที่รัฐสภาได้ ดิฉันอาจจะเปึน ส.ส. ใหม่ ยังไม่พบกรณีศึกษาที่มาจากผู้ตรวจการ แผ่นดิน แต่ถ้าองค์กรที่ใกล้เคียงอย่างกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติเข้ามา ๓ รอบแล้ว อาจจะเปึนเพราะว่า ๑. ท่านดําเนินการไปได้อย่างเรียบร้อย หรือ ๒. ท่านอาจจะปล่อย เอาไว้ แล้วก็ยังไม่ได้ดําเนินการเข้ามาก็เปึนได้ ก็กราบเรียนค่ะว่า ผู้ตรวจการแผ่นดินก็เปึน ความหวังของประชาชน แล้วก็เปึนความหวังของพวกเราด้วยนี่นะคะ อยากจะให้ทําทํา อย่างไร ทํางานให้เปึนเชิงรุก แล้วก็ใช้เครือข่าย ใช้ประชาชนให้มากนะคะ ออกไปข้างนอก ก็เรื่องใหญ่ ๆ ช่วยพี่น้องหน่อยนะคะ ฐานทรัพยากรธรรมชาตินี่เปึนเรื่องสําคัญ แล้วพี่น้อง แก้เองไม่ค่อยได้ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญ ท่านวัชระ เพชรทอง และต่อด้วยท่านทศพลนะครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ต้องลุกขึ้นพูด ในสภาผู้แทนราษฎร เพราะสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เปึนที่พูดที่จะแก้ไขปัญหาความทุกข์ยาก ให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนในการที่จะตรวจสอบการทํางานของรัฐบาล และในการที่จะ เปึนฝ์ายนิติบัญญัติในการออกกฎหมาย กระผมลุกขึ้นพูดในสภาผู้แทนราษฎรก่อนที่จะ ไม่มีสภาผู้แทนราษฎรให้พูด ไม่ใช่คิดว่าพูดแต่ละครั้งพี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ มากน้อยเพียงใด แต่เพราะเปึนหน้าที่ที่ได้รับอาสาเข้ามาทํางานแทนพ่อแม่พี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมพูดอย่างนั้น พูดอย่างที่กราบเรียนท่านประธานว่าลุกขึ้นพูด ก่อนที่จะไม่มีสภาผู้แทนราษฎรให้พูดนั้น ไม่ได้หมายถึงว่าจะกริ่งเกรงต่อภาวะการเมือง ที่ไม่ปกตินักในปัจจุบัน กระผมกราบเรียนท่านประธานว่าจากรายงานของผู้ตรวจการ แผ่นดินซึ่งได้ทําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรนั้นน่าสนใจมากครับ และผู้ตรวจการแผ่นดิน เปรียบเสมือนกับเปาบุ้นจิ้นที่ไปดูแลทุกข์สุขของพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่ไม่ได้รับ ความเปึนธรรมทั่วทั้งแผ่นดิน เมื่อก่อนเขาเรียกว่า ผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา แต่ตัด คําว่า ของรัฐสภา ออกไป ก็เหลือเฉพาะคําว่า ผู้ตรวจการแผ่นดิน น่าเสียดายครับ ที่พี่น้องประชาชนจํานวนมาก กระผมใช้คําว่า จํานวนมาก ทีเดียวยังไม่ทราบว่า เมื่อตัวเองไม่ได้รับความเปึนธรรมจากข้าราชการหรือพนักงานของรัฐ แล้วสามารถที่จะ ร้องเรียนได้ที่ผู้ตรวจการแผ่นดินได้ด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ในรายงานฉบับนี้ เขียนไว้ชัดเจนว่า พี่น้องประชาชนทั่วประเทศที่ไม่ได้รับความเปึนธรรมจากข้าราชการ หรือพนักงานของรัฐ ไม่ว่าจะเปึนหน่วยงานใดก็ตามสามารถโทรศัพท์ได้ กดแค่ ๔ ตัว กด ๑๖๗๖ ๑๖๗๖ โทรฟรีทั่วประเทศ ท่านประธานครับ ที่กระผมย้ําอย่างนี้เพราะอะไร ครับ เมื่อมาดูสถิติรายงานซึ่งเมื่อสักครู่ท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ ท่านก็ได้พูดเอาไว้แล้วว่า มีผู้ร้องเรียนมากเท่าไรในป้ไหนจํานวนเท่าใด ท่านประธานครับ แต่เปึนที่น่าสงสัยอย่างยิ่ง ว่าในป้ ๒๕๔๙ ผู้ร้องเรียนนั้นสูงถึง ๖,๕๖๕ คน แต่ป้ที่แล้วลดลงมาเหลือ ๓,๗๗๓ ท่าน ทําไมมันถึงลดลง ปัญหาความไม่เปึนธรรมของพี่น้องประชาชนที่เกิดจากการกระทําของ เจ้าหน้าที่ของรัฐนั้นมันลดน้อยลงหรือ หามิได้ครับ จากข่าวคราว ข่าวสารข้อมูลที่ปรากฏ สผ ๒๑/๒๕๕๒ (ส. ทั่วไป) อารีรัตน์ ๕๗/๒ ตามหน้าหนังสือพิมพ์ โทรทัศน์ วิทยุ ก็พบเห็นเปึนที่ประจักษ์แล้วว่าพี่น้องประชาชน จํานวนมากมายมหาศาลไม่ได้รับความเปึนธรรมจากเจ้าหน้าที่ของรัฐและหน่วยงาน ที่ได้รับการร้องเรียนมากที่สุดคือกระทรวงมหาดไทย รวมถึงตํารวจ พี่น้องครับ ประทานโทษ ครับท่านประธานที่เคารพ จากการที่สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินได้ก่อตั้งขึ้นตั้งแต่ พุทธศักราช ๒๕๔๓ จนถึงปัจจุบันนั้น ใช้งบประมาณแผ่นดินไปถึง ๕๐๐ ล้านบาท โดยประมาณ ท่านประธานครับ แต่ในรายงานฉบับนี้เสียดายว่าไม่ได้แยกจําแนกแยกแยะ ว่าคนที่มาร้องเรียนนั้นมาจากเมืองหลวงเท่าไร มาจากภาคตะวันอออกเฉียงเหนือ ภาคเหนือ ภาคใต้เท่าไร ไม่เหมือนกับหน่วยงานองค์กรอิสระที่มารายงานต่อสภาแห่งนี้ ๒ แห่ง คือ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติและศาลปกครองก็ได้จําแนกแยกแยะว่ามีผู้มาใช้ บริการเท่าไรจากภาคไหนบ้าง แต่เสียดายว่าจากหน่วยงานอย่างนี้นั้นไม่มี จึงไม่อาจที่จะ ดูได้ว่าพี่น้องประชาชนในชนบทได้ร้องเรียนหน่วยงานนี้มากน้อยแค่ไหน ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผู้ที่มีสิทธิร้องเรียนในเอกสารนี้ก็เขียนไว้ชัดครับว่า เปึนบุคคลหรือ คณะบุคคล ซึ่งพบเห็นเหตุการณ์หรือเรื่องที่จะร้องเรียนได้รับความเสียหายโดย ไม่เปึนธรรมมีส่วนได้ส่วนเสียในกรณีนั้น ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ พี่น้องประชาชน เนื่องจากว่าอาจจะได้รับทราบข่าวสารข้อมูลน้อยหรือการประชาสัมพันธ์ของหน่วยงานนี้ มีน้อยเกินไปก็สุดแท้แต่ แต่ควรที่จะมีการรณรงค์ มีการประชาสัมพันธ์ของหน่วยงานนี้ให้ มากขึ้น กระผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยังผู้ตรวจการแผ่นดินว่า ได้โปรดโฆษณา หมายเลขโทรศัพท์ของหน่วยงานของท่าน โดยอาศัยขอความร่วมมือจากบริษัทขนส่ง จํากัด ด้านหลังตั๋ว บขส. ขอลงโฆษณาไปเลยครับ ไม่ต้องเสียสตางค์ ด้านหลังตั๋ว การรถไฟแห่งประเทศไทยขอลงโฆษณาไปเลยครับ แต่ด้านหลังตั๋วการบินไทยไม่ต้องไป ลงโฆษณาก็ได้ ท่านประธานครับ เพราะพี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ซึ่งเปึนคนยากคนจน ใช้บริการของรถ บขส. ใช้บริการของการรถไฟแห่งประเทศไทย และจะรวมถึงด้านหลังตั๋ว ของบริษัททางด่วนกรุงเทพด้วยก็จะเปึนพระคุณ เพราะถ้าท่านได้บอกหมายเลขโทรศัพท์ ว่า ถ้าโทร ๑๖๗๖ โทรฟรีทั่วประเทศ ร้องเรียนในกรณีที่ไม่ได้รับความเปึนธรรมจาก ข้าราชการ ไม่ว่าจะเปึน อบต. ปลัด ตํารวจ หรือใครก็ตามที่เปึนพนักงานของรัฐ สามารถ ใช้สิทธิร้องเรียน ไม่เพียงเพื่อตัวท่าน แต่เพื่อส่วนรวม หลังปกของรายงานฉบับนี้เขียนไว้ ชัดครับท่านประธานครับ ซึ่งผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากหนองแขม บางแค ภาษีเจริญ ผมก็อยากให้พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้ยินได้ฟังด้วยเช่นเดียวกัน และได้อ่านเหมือนกับที่ผมได้อ่านว่า พี่น้องประชาชนทุกคนมีสิทธิที่จะร้องเรียน ถ้าท่าน ไม่ได้รับความเปึนธรรมจากข้าราชการ ไม่ว่าจะซีอะไรก็ตาม และไม่ว่าจะยิ่งใหญ่ ขนาดไหนก็ตาม สามารถร้องเรียนผู้ตรวจการแผ่นดินได้ ผมนั้นภูมิใจในการทําหน้าที่ ของท่าน และเปรียบท่านว่าเหมือนกับเปาบุ้นจิ้นที่ตระเวนไปสร้างความเปึนธรรม ทั่วผืนแผ่นดิน ขอได้โปรดทําความทุกข์ยากของประชาชนให้หมดไป โดยเฉพาะจาก การใช้อํานาจหน้าที่จากข้าราชการหรือพนักงานของรัฐที่ไม่ให้ความเปึนธรรมกับพ่อแม่ พี่น้องประชาชน เพราะเกิดขึ้นมากเหลือเกิน และผมดีใจที่ท่านได้ใช้เครือข่ายของ สภาทนายความทั่วประเทศ สามารถที่จะร้องเรียน และรวมทั้งร้องเรียนผ่าน ส.ส. และ ส.ว. ทุกคน แต่ไม่มีใครร้องเรียนผ่าน ส.ส. ท่านประธานครับ ผมอยากจะให้หน่วยงานนี้ ได้โปรดที่จะประชาสัมพันธ์ให้พี่น้องประชาชนได้ทราบถึงสิทธิและหน้าที่ และช่องทาง ในการที่จะร้องเรียนให้มากขึ้น เพื่อประโยชน์ต่อประเทศชาติและประชาชน ขอกราบ ขอบพระคุณครับ

เชิญคุณทศพล เพ็งส้ม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่จะมี การเริ่มอภิปรายนะครับ รายงานของผู้ตรวจการแผ่นดินประจําป้ ๒๕๕๑ นั้น ผมขอ กราบเรียนท่านประธานไปยังผู้ตรวจการแผ่นดินว่า ในหน้า ๕๗ เกี่ยวกับเรื่องหน่วยงาน หรือแม้กระทั่งตัวอย่างประเด็นที่ร้องเรียนที่พบมากนั้น ในส่วนของหน่วยงานที่ ๑๐ นั้น ตํารวจควรจะไปอยู่กับสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ไม่ใช่อยู่กับกระทรวงยุติธรรม บางท่าน อาจจะสงสัยว่าทําไมตํารวจยังไปอยู่กับกระทรวงยุติธรรมอีก ควรจะแก้ไขนะครับ

ประเด็นแรกครับที่อยากจะสอบถามก็คือว่า เนื่องจากในรายงานผล การดําเนินงานในส่วนที่ ๓ นั้นจะเห็นได้ว่า ในหน้าที่ ๔๙ ครับท่านประธาน เรื่องร้องเรียน ที่ผู้ตรวจการแผ่นดินรับไว้พิจารณา ก็อยากจะสอบถามครับ แล้วเรื่องที่ไม่ได้รับไว้ พิจารณาเท่าไร ป้หนึ่งรับทั้งหมดเท่าไร ไม่รับกี่เรื่อง รับกี่เรื่อง เพราะอย่าลืมว่าท่านระบุไว้ เฉพาะเรื่องที่รับไว้ ๓,๗๗๓ เรื่องเท่านั้น ท่านประธานครับ อย่างที่เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้อภิปรายเกี่ยวกับเรื่องการประชาสัมพันธ์ของผู้ตรวจการแผ่นดิน เราต้องยอมรับว่า แม้กระทั่งโทรศัพท์นั้นป้หนึ่งมี ๖๐ กว่าสายเท่านั้นเอง ต้องพิจารณาแล้วละครับว่า ทําไมคนหรือผู้ที่เดือดร้อนนั้นไม่ได้ให้ความสําคัญเท่าที่ควร ทําไมแค่เพียงโทรศัพท์นั้น อย่างเรื่องบางเรื่องมีแค่ ๑ สายเท่านั้นเอง ต้องปรับปรุงแล้วครับ และที่สําคัญครับ ท่านประธานครับ เรื่องร้องเรียนที่ดําเนินการแล้วเสร็จ จําแนกตามหน่วยงานที่ร้องเรียนนั้น นะครับ ตั้งแต่ลําดับที่ ๑ ถึงลําดับที่ ๑๐ ปรากฏว่าในหน้าที่ ๕๖ นั้น ท่านกลับระบุว่า ตัวอย่างประเด็นที่ร้องเรียนที่พบมาก มันเปึนจํานวนเดียวกันกับในหน้าที่ ๕๓ แล้วเรื่อง ร้องเรียนที่พบน้อยล่ะครับ อย่าลืมว่าในหน้าที่ ๕๖ นั้น หน่วยงานกระทรวงมหาดไทยก็ดี ควรจะระบุไว้นะครับว่า การบริหารราชการส่วนท้องถิ่นนั้นมีเรื่องร้องเรียนเท่าไร หรือการบริหารส่วนภูมิภาคนั้นร้องเรียนเท่าไร และโดยเฉพาะถ้าท่านแยกเปึนจังหวัดได้ว่า ๗๖ จังหวัดของประเทศไทยนั้นมีการ ร้องเรียนจังหวัดละเท่าไร เรื่องกี่เรื่อง เหตุผลดังนี้ครับ สามารถดําเนินการปรับปรุง กระบวนการหรือการบริหารราชการแผ่นดินให้ประชาชนนั้นได้รับความเดือดร้อน ได้น้อยลง แต่ปรากฏว่าในรายงานนั้นก็ไม่ใส่จํานวนรายละเอียดนะครับ ที่สําคัญครับ ท่านประธานมาดูที่หน้า ๗๒ เปึนหน่วยงานที่ให้ความร่วมมือกับผู้ตรวจการแผ่นดิน จริงอยู่ครับ อาจจะประชาสัมพันธ์ว่าหน่วยงานที่ให้ความร่วมมือ ท่านระบุไว้เลยครับ หน่วยงานไหนบ้างที่ไม่ได้ให้ความร่วมมือ จะได้รู้ว่าหน่วยงานของภาครัฐที่ไม่ให้ความ ร่วมมือนั้นมีหน่วยงานใดบ้าง จะได้มีเปอร์เซ็นต์ในการรับผิดชอบต่อหน่วยงานนั้น ๆ เพราะอย่าลืมว่าถ้าในหน้าที่ ๗๒ นั้นในส่วนของกระทรวงยุติธรรมท่านดูนะครับ กรมคุ้มครองสิทธิและเสรีภาพได้รับความร่วมมือ แต่ปรากฏว่าเรื่องที่ร้องเรียนใน กระทรวงยุติธรรมนั้นมีเฉพาะกรมราชทัณฑ์กับการบังคับคดี ผมถึงบอกว่าถ้าเขาไม่ได้ ร้องเรียนแล้วเขาให้ความร่วมมือในประเด็นไหนบ้าง ประชาชนที่อ่านรายงานของท่านนั้น อาจจะสงสัยว่าความร่วมมือที่ท่านบอกในรายงานเปึนความร่วมมือประเภทไหน เปึน ความร่วมมือด้านการให้ข้อมูล การปรับปรุงการบริการหรือแม้กระทั่งการให้ความสะดวก กับประชาชน ท่านมีอํานาจตามมาตรา ๒๔๔ ของรัฐธรรมนูญ ท่านควรใช้ให้เต็มที่ แต่ปรากฏว่าในรายงานของท่านประจําป้ ๒๕๕๑ นั้นเกี่ยวกับองค์กรอิสระนะครับ ไม่ว่าจะเปึนคณะกรรมการการเลือกตั้งก็ดี คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินก็ดี ผมยังไม่มี ระบุในนี้ได้ชัดเจนเลยว่าคณะกรรมการการเลือกตั้งท่านเข้าไปตรวจสอบ ท่านไม่สามารถ ไปตรวจสอบเฉพาะใน (ค) ของมาตรา ๒๔๔ เท่านั้น ก็คือการพิจารณาพิพากษาอรรถคดี ของศาล แต่ปรากฏว่าท่านมีอํานาจเต็มนะครับ มีอํานาจในการตรวจสอบองค์กร ในกระบวนการยุติธรรม แต่ปรากฏว่าทั้งหมดนี้ส่วนใหญ่เปึนเรื่องการบริหารราชการ แผ่นดินเท่านั้นเอง อย่าลืมนะครับ นโยบายของรัฐบาลย้ําโดยเฉพาะการบริหารราชการ แผ่นดินและการอํานวยความยุติธรรมให้กับประชาชน ฉะนั้นท่านต้องเร่งเกี่ยวกับเรื่อง การอํานวยความยุติธรรมให้กับประชาชนครับ ไม่เช่นนั้นแล้วอํานาจตามรัฐธรรมนูญ ที่ท่านได้รับนั้นมันจะไม่เปึนประโยชน์ต่อประชาชนนะครับ ก็ฝากท่านไว้แก้ไขปรับปรุง นะครับ เกี่ยวกับเรื่องการประชาสัมพันธ์ และโดยเฉพาะหน่วยงานทุกหน่วยงานที่ไม่ให้ ความร่วมมือควรจะระบุไว้ในรายงานด้วยครับ ขอบคุณครับ

คุณประพนธ์ นิลวัชรมณี ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมเปึนผู้หนึ่งที่ติดตามผลงานของผู้ตรวจการแผ่นดินมาตลอด ครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ และช่วงที่ไม่มีสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ผมก็ยังไปหาอ่านเอาใน ห้องสมุดเพราะผมชอบติดตามผลการดําเนินการการแก้ปัญหาของประชาชนที่ได้รับ ความเดือดร้อน แล้วก็ร้องเรียนมายังหน่วยงานผู้ตรวจการแผ่นดินให้ช่วยดําเนินการแก้ไข ครับ ๔-๕ ป้ที่ผมศึกษาจากผลงานของผู้ตรวจการแผ่นดินในการแก้ไขปัญหาของ ประชาชนผู้ได้รับความเดือดร้อนนั้น ผมชื่นชม ผมบอกตรง ๆ ครับ ผมอ่านรายละเอียดของทุกเรื่องปัญหาที่ท่านนํามาเปึนตัวอย่างในรายงานประจําป้ นะครับ ก็เห็นใจนะครับ หน่วยงานซึ่งมีงานมากนะครับ ร้องเรียนกันมาก แต่เปึน หน่วยงานที่มีเจ้าหน้าที่น้อยนะครับ ก็เห็นใจทางผู้ตรวจการแผ่นดินครับ แต่สําหรับผม แล้วถือว่าคุณภาพของงานมากกว่าจํานวนครับ เรื่องเรื่องหนึ่งที่ท่านสามารถแก้ปัญหา ให้กับประชาชนได้ให้รับความเปึนธรรม ให้ได้รับแก้ไขความเดือดร้อนของเขาได้นั้น เรื่องเดียวครับผมว่ามันมีค่ากว่าร้อยเรื่องที่ท่านสําเร็จแต่ไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้นะครับ

อีกประการหนึ่งที่ผมชื่นชมแล้วเรียนให้ท่านได้รับทราบว่า มีหน้าที่หนึ่ง นะครับที่หน่วยงานอื่นไม่มี ในการตรวจสอบ สอบสวน แก้ไขปัญหาของประชาชน ผู้เดือดร้อนที่ร้องเรียนมาครับ ในมาตรา ๒๔๔ ซึ่งผมชอบมากนะครับ ผู้ตรวจการแผ่นดิน มีอํานาจหน้าที่ ดังต่อไปนี้ (ข) การปฏิบัติหรือละเลยไม่ปฏิบัติหน้าที่ของราชการ พนักงาน หรือลูกจ้างของหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐหรือรัฐวิสาหกิจ หรือหน่วยราชการ ส่วนท้องถิ่นที่ก่อให้เกิดความเสียหายแก่ผู้ร้องเรียนหรือประชาชนโดยไม่เปึนธรรม ไม่ว่า การนั้นจะชอบหรือไม่ชอบด้วยอํานาจหน้าที่ก็ตามครับ หน้าที่นี้ครับ หน่วยงานอื่น ไม่มีครับ หน่วยงานถ้าตรวจสอบแล้วว่าเจ้าหน้าที่ปฏิบัติถูกต้องตามระเบียบกฎเกณฑ์ ตามกฎหมายแล้วก็จบกันไป แต่หน่วยงานของท่านสามารถทําได้ว่าถ้าเรื่องนั้นแม้ เจ้าหน้าที่จะปฏิบัติตามกฎเกณฑ์ ตามระเบียบ ตามกฎหมาย ตามหน้าที่แล้วก็ตาม แต่ถ้าเรื่องนั้นเห็นว่ายังเปึนการปฏิบัติที่จะทําให้ประชาชนเดือดร้อน ประชาชนไม่ได้รับ ความเปึนธรรม ไม่ว่าด้วยกฎเกณฑ์หรือกฎหมายนั้นอาจจะล้าสมัย อาจจะไม่ทันสมัยครับ อันนี้สําคัญมากครับ แล้วก็ผมติดตามมาตลอดหลายป้ มีอีกหลายกรณีที่เปึนอย่างนี้ ที่ผลการตรวจสอบ การสอบสวนออกมาแล้วเปึนอย่างนี้ เจ้าหน้าที่ก็ไม่ผิด แต่ราษฎรยัง เดือดร้อน ท่านได้ข้อสรุป หาทางออก แนะนําเปึนกิจจะลักษณะให้หน่วยงานนั้นได้ทําการ แก้ไข เพื่อขจัดความเดือดร้อนของประชาชนครับ อันนี้เปึนสิ่งที่ผมชื่นชม ผมจึงต้อง ติดตามผลงานของหน่วยงานนี้มาตลอดนะครับ แม้แต่บางกรณีนะครับถ้าเปึนหน่วยงานอื่น การสอบสวนผมดูแล้วนะ หลายเรื่องยุติตั้งแต่ขั้นตอนของการไปสอบสวนขั้นแรกนะครับ อย่างกรณียกตัวอย่าง อย่างกรณีของรายงานที่หน้า ๑๒๒ นะครับ เรื่องร้องเรียนกรณี ไม่ปฏิบัติตามกฎหมายนะครับ นักโทษท่านหนึ่ง ผมยกตัวอย่างนะครับ ผมสรุปนะครับว่า นักโทษคนหนึ่งถูกกลั่นแกล้งจากผู้คุมรายงานเท็จ จนนักโทษนั้นถูกกาหัวให้เปึนนักโทษที่ ต้องถูกย้ายไปอยู่ในแดนที่ถูกกักขังเดี่ยวนะครับ แล้วก็ถูกย้ายเรือนจําไม่ให้ญาติพี่น้องได้ ไปเยี่ยมได้นะครับ ปรากฏว่าเมื่อร้องเรียนมาเจ้าหน้าที่ก็ไปสอบสวน สอบสวน กรมราชทัณฑ์เจ้าหน้าที่ก็รายงานออกมาลักษณะที่ว่าผู้คุมที่อยู่ใกล้ชิดได้รายงานว่า นักโทษคนนี้นั้นประพฤติไม่ดี เปึนหัวโจก เปึนผู้นําในการกระทําสิ่งที่ไม่ดีไม่งามนะครับ แล้วก็ร้องเรียนเจ้าหน้าที่อยู่เรื่อย ๆ นะครับ ซึ่งสรุปออกมาของกรมราชทัณฑ์เปึนอย่างนั้น นะครับ ถ้าเปึนหน่วยงานอื่นผมว่าคงจะจบตรงนั้น แต่ว่าเจ้าหน้าที่ของท่านนะครับ เรียกว่า ทํางานชนิดเกาะติด หรือที่เรียกว่า ทํางานชนิดตีนติดดินนะครับ ไปสอบสวนได้ ข้อเท็จจริงนะครับ จนได้ข้อเท็จจริงว่านักโทษคนนั้นถูกกลั่นแกล้ง ถูกกลั่นแกล้งเพราะว่า ผู้คุมด้วยกันขัดผลประโยชน์กัน แล้วก็นักโทษคนนี้ผลจากสอบสวนออกมาแล้ว ปรากฏ นักโทษนี้แทนที่จะถูกกาหัวว่าเปึนนักโทษที่ต้องถูกลงโทษหนักขึ้น กลายเปึนว่าสรุปว่า นักโทษคนนี้เปึนคนดี ปฏิบัติไม่เคยมีด่างพร้อยในเรื่องของการฝ์าฝ๋นกฎระเบียบของ เรือนจําเลยนะครับ อันนี้แม้จะเปึนนักโทษนะครับ ผมดีใจมากครับที่ว่านักโทษคนหนึ่ง ได้รับความเปึนธรรมเรื่องนี้ คือสุดท้ายกรมราชทัณฑ์ต้องแก้ไขปัญหาเรื่องนี้กับนักโทษคนนั้น นั่นคือสิ่งที่เปึนผลงาน ของผู้ตรวจการแผ่นดินที่ผมชื่นชอบ แม้ในป้ ๒๕๔๘ ผมเคยได้ศึกษา มีอยู่เรื่องของที่ดิน เหมือนกันที่ชาวบ้านเดือดร้อน ปรากฏว่าถ้าเปึนหน่วยงานอื่นก็คงจะสรุปว่า ที่ดินนั้นเปึน ของรัฐ ราษฎรไม่มีสิทธิที่จะเข้าไปอยู่อาศัย แต่ท่านมีข้อแนะนําที่ดีให้หน่วยงานนั้นปฏิบัติ เปึนขั้นเปึนตอน ๓ ขั้นตอนผมยังจําได้นะครับว่าให้ทําอย่างนั้นอย่างนี้ คือสุดท้ายนั้น ภายในระยะเท่าไรถ้าว่าทางราชการไม่ใช้ประโยชน์จากที่ดินตรงนั้นแล้ว ก็ขอให้ราชการนั้น ให้สิทธิแก่ราษฎรต่อไปได้ นี่เปึนเรื่องที่น่าชื่นชม เพราะว่าหน่วยงานของท่านได้ทําหน้าที่ อย่างสมบูรณ์ครับ ผมก็หวังว่าคุณภาพของหน่วยงานของท่านคงสร้างความเปึนธรรม ให้กับประชาชนผู้เดือดร้อนผู้ด้อยโอกาสเหล่านั้นได้รับความเปึนธรรมครับ ก็ขอชื่นชมและ ขอบคุณหน่วยงานท่าน ขอบคุณครับ

นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ เขต ๗ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมตั้งความหวังไว้ กับหน่วยงานนี้ค่อนข้างจะมากครับ คือคําว่า ผู้ตรวจการแผ่นดิน ก็คือตรวจทั้งแผ่นดิน นะครับ แต่เนื่องจากว่าวิสัยทัศน์หรือบทบาทหน้าที่ที่ท่านทําอยู่ รวมทั้งวัตรปฏิบัติที่ท่าน กําลังทําอยู่มันยังไปไม่ถึงในความคาดหวังที่ผมตั้งความหวังไว้นะครับ เพราะว่าท่านเปึน ผู้ที่ได้รับการคัดเลือกแล้วก็แต่งตั้งโดยรัฐสภา เพราะฉะนั้นปัญหาความเดือดร้อนใน แผ่นดินนี้ ผมคิดว่าท่านน่าจะมีบทบาทมากกว่าที่เปึนอยู่ในปัจจุบัน อันนี้คือเปึนประเด็นที่ ๑ นะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่า บทบาทและวิธีการที่ท่านทําอยู่ในปัจจุบัน มันเปึน บทบาทในลักษณะที่เน้นในการที่ใช้ให้ความยุติธรรมในเชิงข้อกฎหมาย พูดง่าย ๆ ว่า ใช้กฎหมายเปึนหลัก ในความจริงท่านเองก็ทราบอยู่แล้วว่า เวลาท่านไปชี้ถูกชี้ผิดโดยใช้ ข้อกฎหมายเปึนหลัก ท้ายที่สุดแล้วเมื่อท่านวินิจฉัยไป ท่านก็ไม่สามารถที่จะบังคับให้เขา ปฏิบัติตามที่ท่านวินิจฉัยได้ ซึ่งอันนี้ก็เปึนที่รู้กัน เพราะว่าท่านไม่ใช่ศาล เพราะฉะนั้น หลาย ๆ ปัญหาที่ค้างคาอยู่ที่ไม่สามารถที่จะดําเนินการให้แล้วเสร็จในเวลาหรือปัญหา บางปัญหายังความไม่พอใจกับคนที่เกี่ยวข้อง ซึ่งก็เกิดจากความขัดแย้ง สิ่งที่เขาร้องเรียน มานี้ก็คือเรื่องของความขัดแย้งด้วยกันทั้งสิ้นนะครับ ฉะนั้นจะเห็นว่าท่านสมาชิกบางท่าน ถึงกับไม่พอใจ ขออภัยที่ขอเอ่ยชื่อท่านนะครับ ท่านสุวโรช พะลัง เปึนต้นนะครับ ก็เพราะว่าท่านไม่ได้ใช้วิธีการทํางานอีกวิธีการหนึ่ง ซึ่งเขาเรียกว่าการให้ความยุติธรรมเชิง สังคมนะครับ อาจจะเปึนเพราะว่าบทบาทหน้าที่ของท่าน ท่านเน้นไปในเรื่องของการใช้ ข้อกฎหมายชี้ถูกชี้ผิดเปึนหลัก และท่านก็ไม่มีอํานาจที่จะบังคับตามคําวินิจฉัยของท่าน อาจจะเปึนเพราะว่าบุคลากรในหน่วยงานนี้พื้นฐานเปึนนักกฎหมายเสียส่วนใหญ่ ผมไม่ได้บอกว่าความเปึนนักกฎหมายนี้ผิดนะครับ แต่เนื่องจากว่าท่านเปึนองค์กรที่ คล้าย ๆ ว่าเปึนด่านหน้าของความขัดแย้งที่เกิดขึ้นในแผ่นดินนี้ ท่านมีโอกาสอย่างมาก เลยครับในการที่จะให้ความยุติธรรมเชิงสังคมด้วยนะครับ เช่น เรื่องของการไกล่เกลี่ย ประนีประนอม การเจรจาทําให้เกิดความปรองดอง สมานฉันท์ ท่านไม่ค่อยได้ทําบทบาทนี้ แล้วรู้สึกว่าจะเอ่ยบทบาทนี้ด้วยความเคอะเขินหรือเหนียมอายเสียด้วยซ้ํา เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าวิสัยทัศน์ตรงนี้คงต้องเปลี่ยนครับ แล้วหน่วยงานใหม่ ๓ หน่วยงานที่ท่านตั้ง ขึ้นมาผมไม่เห็นมีเลยครับ ที่ว่าจะมีสํานักงานไกล่เกลี่ยขึ้นมาในผู้ตรวจการแผ่นดิน ไม่มีครับ ซึ่งเปึนหน่วยงานที่สําคัญมาก แม้แต่ในศาลยุติธรรมตอนนี้ก็ยังมีครับ สํานักระงับข้อพิพาท ศาลทุกศาลก็ยังมีศูนย์ไกล่เกลี่ย ประนีประนอม แต่ท่านไม่มี เปึนการเสียดายโอกาสอย่างยิ่งนะครับ และท่านก็ไปพูดถึง เรื่องของการเกี่ยวข้องกับเรื่องของจริยธรรมของข้าราชการ ทั้งข้าราชการประจําและ ข้าราชการการเมือง ผมเห็นว่าอะไรที่เกิดขึ้นในชุมชนนะครับ ผมคิดว่า อย่างเช่นว่า ในเรื่องของชุมชนของสมาชิกรัฐสภา ถ้าขัดแย้งกัน ใช้คําพูดที่รุนแรง หรืออาจจะใช้กําลังเข้า คล้าย ๆ ว่าทําร้ายกัน กรณีเหล่านี้นะครับในปัจจุบันนี้พึ่งศาลยุติธรรม ผมมองว่าองค์กร ของท่านเปึนองค์กรที่ก่อนที่จะไปถึงศาลยุติธรรมครับ ที่ท่านน่าจะมีบทบาทตรงนี้เป่ด ช่องทางมาสิครับ ให้สามารถที่จะใช้องค์กรของท่านมีบทบาทในการที่จะระงับความ ขัดแย้งตรงนี้ เป่ดช่องทางขึ้นมา เพราะคําว่า ผู้ตรวจการแผ่นดิน หรือที่ฝรั่ง ขออนุญาต ที่เอ่ยเปึนภาษาอังกฤษนะครับ ออมบุดส์แมน (Ombudsman) ตรงนี้นะครับเขาไม่ได้ทํา เฉพาะเรื่องการตรวจสอบวินิจฉัย สอบสวนสืบสวนแล้วก็วินิจฉัยเพื่อชี้ว่าใครถูกใครผิด เท่านั้น ผมก็คิดว่าท่านก็ไปดูงานในหลาย ๆ ประเทศนะครับ ไม่ว่าจะเปึนประเทศ นิวซีแลนด์ ไม่ว่าจะเปึนประเทศอิหร่าน ไม่ว่าจะเปึนอะไรตามรายงานของท่านนี่นะครับ เขามีบทบาทมากกว่านี้ รวมทั้งบทบาทในการเปึนพี่เลี้ยงหรือเปึนที่ปรึกษาให้กับคู่กรณี ที่เขาขัดแย้งกันเสียด้วยซ้ําทั้งในเชิงกฎหมายและเชิงสังคม เพราะฉะนั้นผมคิดว่าบทบาท ตรงนี้ท่านจะต้องมีวิสัยทัศน์ที่เพิ่มเติมครับ ทําเถอะครับ และไม่ต้องเหนียม ไม่ต้อง เคอะเขินครับ เพราะว่าอันนี้จะช่วยได้เยอะทีเดียว ถึงแม้ในปัจจุบันสภาพปัญหา ในปัจจุบันนี้การประท้วงอะไรต่าง ๆ ก็ดี ซึ่งก็เปึนสิทธิตามรัฐธรรมนูญนะครับ ถ้าท่านได้ ทําบทบาทตรงนี้ถึงแม้ว่าตอนนี้กฎหมายท่านอาจจะยังทําไม่ได้ ผมเชื่อว่าท่านจะเปึน คนกลางที่ได้รับการยอมรับในอนาคต ตอนนี้ประเทศไทยเราขาดคนกลางครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ก็บอก พร้อมที่จะเจรจา แต่ปรากฏว่า หาคนกลางไม่ได้ ฉะนั้นจึงอยากให้องค์กรของท่านนี่ครับพัฒนาครับ จนท่านสามารถจะ เปึนคนกลางที่เปึนที่ยอมรับของผืนแผ่นดินนี้ เพราะเราขาดแคลนคนกลางที่เปึนที่ยอมรับ อันนี้คือประเด็นสําคัญที่ผมอยากจะฝากท่านไว้

ประเด็นที่ ๒ ครับ เรื่องบุคลากรที่ท่านจะบรรจุเข้ามาใหม่จะเปึนกี่ตําแหน่ง ก็ตามนะครับ ผมอยากจะเรียนข้อมูลอย่างนี้นะครับ ท่านกรุณาอย่ากําหนดคุณสมบัติ ของผู้ที่จะเข้ามาสู่ตําแหน่งตรงนี้นะครับ เปึนด้านกฎหมายเท่านั้น หรือด้านรัฐศาสตร์ หรือ ด้านอื่น ๆ เท่านั้นนะครับ อยากจะให้กําหนดคุณสมบัติเฉพาะตําแหน่งนี้นะครับให้เปึนผู้ที่จบ เช่นว่า เรื่องปริญญาโท มหาบัณฑิต สาขาการจัดการความขัดแย้ง ซึ่งในหลาย ๆ มหาวิทยาลัยเขาผลิตมาแล้ว มหาวิทยาลัยราชภัฏวลัยอลงกรณ์ในพระบรมราชูปถัมภ์ เปึนแหล่งแรกที่ผลิตครับ ตอนนี้ก็มีทั้งมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ มหาวิทยาลัยนเรศวร และมหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ก็ผลิตครับ เขาเรียกว่า ปริญญาศิลปศาสตร์มหาบัณฑิต สาขาการจัดการความขัดแย้งแบบบูรณาการ ท่านเป่ดสเปกให้เขาเหล่านี้เข้ามาสิครับ แล้วท่านจะได้มุมมองบทบาทใหม่ที่เขาเหล่านั้นชํานิชํานาญและมีทักษะในการที่จะเป่ด บทบาทใหม่ของท่านนะครับ อยากจะฝากตรงนี้ไว้นะครับ เพราะว่ามันเปึนความหวังว่า เราจะได้มุ่งไปสู่ในเรื่องของการว่าเปึนด่านหน้าในการที่จะระงับความขัดแย้งไม่ให้มัน บานปลาย ท้ายที่สุดแล้วต้องให้ศาลตัดสิน แล้วก็แน่นอนครับ เมื่อศาลตัดสินก็เปึนเรื่อง ธรรมดาทั่วไปนะครับ คนผิดก็บอกว่าไม่ผิด คนถูกก็มีศัตรูเพิ่ม ก็อยากจะฝากประเด็น เหล่านี้เพื่อให้ท่านได้พิจารณา แล้วในการประชุมที่จะเปึนเจ้าภาพในป้นี้นะครับ ผมอยากให้ท่านรวบรวมสิ่งเหล่านี้ว่าผลงานขององค์กรนี้มีอะไรบ้างที่เปึนจุดเด่นที่จะอวด เขาได้ ไม่ใช่ที่กําหนดไป ๓-๔ ประเด็น เพราะมันก็เปึนเรื่องธรรมดาทั่วไปนะครับ อยากจะให้ เอาผลงานที่เปึนที่ประจักษ์และโดดเด่นนะครับ เพื่อจะให้สมาชิกขององค์กรอย่างนี้ ในประเทศอื่น ๆ ที่เขามาร่วมประชุม เขาจะได้เห็นว่าศักยภาพของเรามีไม่น้อยหน้าคนอื่น ขอบคุณครับ

เหลืออีก ๒ ท่านนะครับ คุณสมเกียรติ ศรลัมพ์ แล้วก็นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ นะครับ เชิญคุณสมเกียรติ ศรลัมพ์ ครับ

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ป้นี้เปึนป้ที่ผมพูดถึงเรื่องผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภา มาป้ที่ ๗ แล้วกระมัง ตั้งแต่ผมเปึน ส.ว. ๖ ป้ แล้วก็เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพูด ๒ ครั้ง ผมจะพูดตลอดไปว่าท่านคือผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา แม้ท่านพยายาม จะแก้ไข ท่านไปประชุมประเทศนิวซีแลนด์ ออมบุดส์แมน ท่านไปแปลเขาว่า ผู้ตรวจการ แผ่นดินนิวซีแลนด์ ไม่ละครับ ออมบุดส์แมนคือผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา ไม่มีโครงสร้างใด ๆ ในโลกหรอกที่เขาตรามา ผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา คือ กระบวนการที่จะสร้างองค์กร ๆ หนึ่งที่จะทํางานให้รัฐสภาในการตรวจสอบ ในการ ติดตามฝ์ายบริหารนะครับ เมื่อสภาให้งบประมาณไปแล้ว เมื่อสภาดําเนินการเกี่ยวกับ รับรองฝ์ายบริหารไปแล้วต้องมีองค์กรเข้าติดตาม จึงมีผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา แต่ว่าท่านกลับไปเปลี่ยนเสีย ผมก็เห็นท่านเปลี่ยนตั้งแต่ที่บางแสน ผมก็ไปอยู่ด้วย ผมก็ไม่รู้ ท่านจะเปลี่ยนทําไม เปลี่ยนเสร็จแล้วอํานาจท่านก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลง ถึงเวลาท่านก็ต้อง มารายงานสภา ถึงเวลาท่านก็ต้องไปดําเนินการทําไม่ได้ ต้องรายงานท่านรัฐมนตรี เสร็จแล้วท้ายสุดคือสภา แล้วถามว่าตอนนี้อํานาจมันมีอะไรนะครับ ผู้ตรวจการแผ่นดิน ผมเสียดายครับ แต่ว่าสักวันหนึ่งถ้าผมแก้กฎหมายได้ผมก็จะแก้ ให้ท่านมีเกียรติขึ้น นะครับ ผมไม่รู้ว่าท่านแปลเปึนภาษาอังกฤษว่าอย่างไร ท่านอย่าแปลเปึนออมบุดส์แมน ผมจะประท้วง ท่านออกไปแล้วท่านไม่ต้องมาใช้นะครับ อันนี้เปึนความรู้สึกส่วนตัวทาง อารมณ์จริง ๆ เลยครับ เพราะผมเลือกท่านมาตั้งแต่ผมเปึน ส.ว. แต่อย่างไรก็ตามผมได้ อ่านแล้วทําการตรวจสอบดูแล้วนี่ครับว่า อํานาจจริง ๆ ผมได้เห็นสมาชิกที่ได้ให้ข้อคิดเห็น ผมว่ามีประโยชน์มาก ที่ว่าอํานาจที่เกี่ยวกับประชาชน อํานาจในการไกล่เกลี่ย อํานาจ ในการทําอะไรก็ตาม ผมบอกท่านเลยว่าอํานาจท่านทางกฎหมายไม่มีเลย เหมือน กรรมาธิการนะครับ กรรมาธิการของสภาทั้ง ๒ สภา เรียกมาไกล่เกลี่ยตรวจสอบแล้วอะไร เกิดขึ้น เสร็จแล้วก็รายงานสภากับเสนอให้ฝ์ายบริหารดําเนินการ เหมือนกันครับ ผมยังไม่คิด รู้สึกว่าผู้ตรวจการ แต่ผู้ตรวจการแผ่นดินมีงบประมาณ มีระบบการจัดการ แล้วก็ถ้าท่าน สร้างภาพลักษณ์ของตนเองผดุงคุณธรรมให้เกิดขึ้น เพราะว่าความชั่วใด ๆ ที่เกิดขึ้น ในสังคมเขาแพ้ผู้ทรงคุณธรรม ผู้ทรงคุณธรรมแม้ไม่มีศาสตรา และแม้ไม่มีกฎหมายอะไร ก็สามารถ ดูคุณหมอประเวศ วะสี หรือใครก็ตามที่เปึนผู้ทรงคุณธรรมของบ้านเมือง เมื่อท่านพูดอะไรก็มีน้ําหนัก แต่ทําไมผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภาเราหรือของท่านนี่พูด ออกไปแล้วมันไม่มีแรงล่ะ เพราะฉะนั้นประเด็นต่าง ๆ ที่ท่านเล่นกันนะครับ ผมว่าท่านเล่น ประเด็นที่เล็กเกินไปครับ เล่นประเด็นปัจเจกบุคคล พอท่านมารายงานให้ฟังว่าได้ทําการ ไกล่เกลี่ยเรื่องนั้นเรื่องนี้ ครั้งที่แล้วเมื่อ ๓–๔ ป้ที่ผ่านมา ผมจําได้ท่านปราโมทย์ ท่านเปึนเลขานุการสมัยก่อนท่านก็มารายงานว่า กทม. ขุดท่อ แล้วก็สามารถไกล่เกลี่ย ทําเรื่องนั้นประสบความสําเร็จประสานงาน กทม. ผมว่ามันไม่ใช่ครับ ที่ผู้ตรวจการ แผ่นดินจะแก้ไขปัญหาปัจเจกบุคคล ผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภาจะต้องแก้ปัญหาระบบ อะไรก็ตาม สมมุติเจอกรณีที่อ่าน เกี่ยวกับกรมราชทัณฑ์นี่นะครับ ท่านสางไปให้หมดเลย สิ่งใดบ้างที่กรมราชทัณฑ์สร้างระบบหรือการตรวจสอบที่มันมีปัญหา แล้วเสนอแก้ ระเบียบ กฎเกณฑ์หรืออะไรให้มันเปึน ไม่อย่างนั้นบ้านเมืองมันไม่จบ ถ้าเราแก้ไขปัญหาบุคคลเราไม่แก้ไขปัญหาระบบ กระทรวง ทบวง กรม ต่าง ๆ ที่ท่านเสนอมา มีกระทรวงมหาดไทย กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงอะไรต่าง ๆ ถ้าท่านแอนนาไลซ์ (Analyse) วิเคราะห์จริง ๆ ว่าความเดือดร้อนของประชาชนมันแบ่งกรุ๊ปปุ่ง (Groping) อะไรบ้างเปึนปัญหาที่ข้อกฎหมาย ปัญหาที่การพิจารณาของผู้บริหาร ปัญหาที่นิสัยของ ผู้ปฏิบัติ พอจัดการมาแล้วก็จําแนกแจกแจงให้ชัด สิ่งเหล่านี้นะครับผมเชื่อว่าจะเปึน ประโยชน์แก่สังคม ตราบใดที่ท่านเอาปัญหาปัจเจกบุคคลมาร้องเรียนนะครับเป่ดรับทั่วไป คนมี ๖๔ ล้านคนมันไม่พอหรอก ให้กรรมาธิการเขาทํา ให้อะไรเขาทํา แล้วผมได้เคย กราบเรียนท่านแล้วตอนสมัยกฎหมายท่านยังไม่ออก แล้วก็กฎหมายอันนี้ที่แก้ดีมาก ได้เพิ่มอํานาจผมเห็นด้วย เพราะท่านจะได้มาเปึนกลไกของกรรมาธิการ เพราะ กรรมาธิการไม่มีอํานาจ แต่ว่าได้เพิ่มอํานาจให้กลไกของสภานี่ล่ะให้มีอํานาจนะครับ แต่ว่าผมก็ใส่ไว้ในนั้นแปรญัตติไม่รู้ว่าวุฒิไปแก้บ้างหรือเปล่าที่ให้รายงานนี้นะครับว่า คนที่มาจะต้องเปึนไม่ใช่เลขาธิการมาหรือผู้ที่ทําหน้าที่ข้าราชการประจํามา แต่ต้องเปึน ผู้วินิจฉัย เพราะอะไรครับเวลาสมาชิกพูด สมาชิกมีความรู้สึกอยากจะให้คนที่เขามีความ รับผิดชอบเข้ามาตอบเข้ามาพูด ถ้าองค์กรสภาผู้แทนราษฎรไม่มีเกียรติพอสําหรับองค์กร อิสระหรือไม่มีเกียรติพอกับราชการแล้ว ผมว่าบ้านเมืองเราไม่ใช่การปกครองระบอบ ประชาธิปไตย ผมเชื่อครับว่าคุณวุฒิของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้อภิปรายต่อท่าน ผมว่ามีสาระมีน้ําหนัก แล้วไม่ได้มีอคติ แม้ผมเองพอดีผมอยู่กับท่านมานานตั้งแต่เริ่มแรก ผมก็ไม่ได้มีอคติหรอก แต่มีความรู้สึกเจ็บปวดว่าเหมือนเราคนที่อยู่ในระบบแล้วก็ออกไป แล้วท่านก็ดําเนินการเสร็จแล้วมันก็ไปไม่รอด ผมเห็นงบประมาณตั้งแต่ ๔๐ กว่าล้านบาท จนถึง ๑๐๐ กว่าล้านบาท ผมเชื่อถ้าท่านอยู่กับรัฐสภา ผม ๓๐๐-๔๐๐ ล้านบาทก็ให้ได้ เพราะท่านเปึนกลไกของผม เราออกกฎหมายเรารู้ว่าลูกเราจะทํางานให้กับองค์กรให้เกิด ประสิทธิภาพมันเปึนพวกเดียวกันในการดําเนินการ เพราะว่าองค์กรรัฐสภาเปึนผู้ที่ให้ งบประมาณเปึนผู้ที่จัดการงบประมาณให้เกิดประสิทธิภาพนะครับ เพราะฉะนั้นเลยเรียน ท่านนะครับการทํางานจึงต้องมีความสําคัญ สุดท้ายนี้ผมขอฝากท่านว่าป้หนึ่งเรามาฟัง กันทีหนึ่ง อยากให้ท่านรู้สึกว่าการพูดของสมาชิกเมื่อเสร็จไปแล้วถ้าเปึนไปได้นะครับตอบมา สักหน่อยก็ยังดีว่าในช่วงที่ผ่านมาสมาชิกได้พูดมาแล้วท่านได้ปรับปรุงแก้ไขเพื่อ ความสัมพันธ์ความรู้สึกที่ดีระหว่างเรากับผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับผู้บริหารท้องถิ่นจากอําเภอลําทับ จังหวัดกระบี่ ประสานงานโดยท่าน ส.ส. สาคร เกี่ยวข้อง ท่านครับ ขณะนี้อยู่ในวาระการรับทราบผล การดําเนินงานของผู้ตรวจการแผ่นดินประจําป้ ๒๕๕๑ ขอให้ทุกท่านเดินทางกลับโดย ความสวัสดิภาพด้วยครับ ต่อไปเชิญท่านนายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมดีใจครับที่ผมได้มีโอกาสร่วมรับฟังรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของผู้ตรวจการแผ่นดิน ผู้ตรวจการแผ่นดินผมคิดว่ามีหัวใจวิญญาณไม่ต่างกับพวกเราที่ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ พวกท่านต้องรับทราบปัญหาเดือดร้อนต่าง ๆ ของ พ่อแม่พี่น้องทั่วประเทศ ซึ่งเกิดจากปัญหาของระบบราชการของเรา ซึ่งอาจจะบกพร่อง หรือเกิดจากตัวบุคคลข้าราชการนะครับ ซึ่งทําให้เกิดความเดือดร้อนหรือทุกข์ร้อนกับ พี่น้องประชาชนทั่วไป ผมจําได้ถึงพระราชดํารัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวที่ท่าน ได้ตรัสไว้ว่า ความเดือดร้อนของประชาชนรอได้หรือนะครับ จากการที่เพื่อนสมาชิกได้ อภิปรายนะครับ ผมเห็นด้วยในหลายกรณีที่ค่อนข้างจะมีความล่าช้านะครับไม่เปึนไป ตามความคาดหวังของพ่อแม่พี่น้องที่ได้รับความเดือดร้อนนะครับ ผมจึงมีข้อเสนอมาว่า จากการอ่านรายงานนะครับ เราเห็นใจมากเลยที่บทบาทอํานาจหน้าที่ของท่านมันอยู่ใน กรอบของคนที่เขาออกแบบการบริหารราชการแผ่นดินนะครับที่ให้มีหน่วยนี้ขึ้นมาเพียง เพื่อให้รับทราบปัญหาทุกข์ร้อน แล้วก็พยายามหาทางแก้ไขในเบื้องต้น หรือนําไปสู่กับกระบวนการแก้ไขในหน่วยราชการ ที่เกี่ยวข้อง ซึ่งเปึนบทบาทที่ค่อนข้างจะจํากัดนะครับ ซึ่งพ่อแม่พี่น้องของเราหลายท่าน ก็อาจจะไม่ได้รับทราบบทบาทที่แท้จริง เพราะฉะนั้นการรายงานปัญหาของท่านในวันนี้จึง จะเห็นได้ว่ามีตัวเลขของปัญหาค่อนข้างมากมาย ซึ่งไม่สามารถที่จะตอบสนองต่อ การแก้ไขปัญหาทุกข์ร้อนของราษฎรได้นะครับ ผมมีสั้น ๆ แค่นี้ครับว่าจากการคาดหวัง ของความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้อง ผมเห็นว่าอาจจะมีข้อบกพร่องในเรื่องการแก้ไข ปัญหา แล้วผมจึงขอนําเสนอแนวทางการแก้ไขนะครับ

อันที่ ๑ ก็คือว่าเมื่อเราได้รับเรื่องราวร้องทุกข์จากราษฎรแล้ว ผมเชื่อว่า ท่านก็มีกระบวนการที่จะส่งต่อให้กับหน่วยราชการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง หรือบางครั้งอาจจะ สามารถแก้ไขได้โดยวิธีการต่าง ๆ ที่ขอบเขตอํานาจท่านมีนะครับ แต่สิ่งที่สําคัญก็คือว่า เราจะต้องมีการสื่อ ๒ ทาง นั่นก็หมายความว่าเมื่อท่านรับเรื่องราวร้องทุกข์แล้วมันควรจะมี การสื่อไปให้ผู้ที่ได้รับความเดือดร้อนว่า อันที่ ๑ ได้รับเรื่องแล้ว อันที่ ๒ จะตอบปัญหา เบื้องต้นภายในเวลากี่วัน ถ้าท่านสามารถทําในระยะแรก ๆ ได้ภายใน ๒๐ วัน ๒๑ วัน ในเวลาราชการ ผมก็เชื่อว่าพ่อแม่พี่น้องน่าจะพอใจได้ในระดับหนึ่ง และเมื่อระบบได้ พัฒนาดีมากขึ้นอาจจะแก้ไขได้ภายใน ๑๐ วัน ๗ วัน แก้ไขปัญหานะครับ อันนี้ก็คือสิ่งที่ พี่น้องเราต้องการความคาดหวังในลักษณะนี้ มิใช่เรื่องส่งไปแล้วมันหายเงียบไม่รู้จะนาน เท่าไรนะครับ ก็ไม่มีความหวังในการรอคอย

อันที่ ๒ ซึ่งเปึนสิ่งที่สําคัญมากก็คือว่า ท่านจะต้องประชาสัมพันธ์ จาก รายงานชี้ให้เห็นถึงว่าการเข้าถึงของผู้ตรวจการแผ่นดินง่าย ไม่ยาก แต่ขาดการ ประชาสัมพันธ์นะครับ อันนี้ก็ขอเรียกร้องให้ท่านช่วยประชาสัมพันธ์ให้มากกว่านี้อีก อันที่ ๓ เปึนเรื่องที่สําคัญเช่นเดียวกันก็คือว่า ท่านจะต้องขยายบทบาท อํานาจและหน้าที่ ของท่าน โดยที่ไม่ต้องมีตรากฎหมายเพิ่มขึ้นนะครับ เราสามารถทําได้ นั่นก็คือว่า การที่มี ปัญหาต่าง ๆ เกิดขึ้น แล้วหน่วยงานใดก็ตามที่สามารถแก้ไขปัญหาได้ตามแนวทางที่ท่าน กําหนดไว้ภายในระยะเวลากี่วันก็แล้วแต่นะครับ ที่คณะกรรมการหรือผู้ตรวจการแผ่นดินสภา (ผู้ตรวจการแผ่นดิน) จะกําหนดไว้ แล้วถ้าเขาทําได้ถึงเกณฑ์นั้นเราจะต้องเหมือนกับ ให้รางวัลเขาครับ ก็คือให้เหมือนกับเปึนประกาศเกียรติคุณหรือหนังสืออะไรก็แล้วแต่ นะครับ ที่จะส่งถึงผู้บังคับบัญชาก็ดีหรือผู้ที่เกี่ยวข้องระดับสูงก็ดี และที่สําคัญอีกอันหนึ่งก็ คือว่าต้องส่งไปที่คณะกรรมการพัฒนาข้าราชการพลเรือนนะครับ เพื่อเอาผลงานตัวนี้ใน การแก้ไขปัญหาให้พี่น้องไปประเมินผลงานเพื่อแสดงให้เกิดถึงความดีที่เขาทํา ได้มีการใช้ พิจารณาในการเลื่อนขั้น เลื่อนตําแหน่งอย่างเปึนรูปธรรม ผมเชื่อว่ามนุษย์ทุกคนมันมี หลักพฤติกรรม มนุษย์จะเปลี่ยนแปลงไปทันทีเลย ถ้าอย่างว่าเราสามารถสร้างระบบอะไร ก็ตามที่เปึนลักษณะให้กําลังใจเขาหรือเชิญชวนเขาเพื่ออยากให้ทํางานนะครับ เปึนระบบ ที่จะสอดคล้องกับการแก้ไขปัญหาได้อย่างรวดเร็วและเปึนรูปธรรม ในส่วนอื่น ๆ ผมก็คิดว่าท่านก็ได้พยายามทํางานเต็มที่ แต่เนื่องจากปัญหาในระบบของบ้านเรามันมี มากมายเหลือเกินนะครับ ผมก็ขอแสดงความเห็นใจที่ทางผู้ตรวจการแผ่นดินแม้ว่าจะทํา ได้เต็มที่เท่าไรก็ตาม แต่ก็จะไม่สามารถที่จะตอบสนองตามความคาดหวังของพ่อแม่ พี่น้องได้นะครับ สิ่งที่สําคัญก็คือว่าปัญหาทุกอย่างเราจะต้องกระตือรือร้นอย่าไปทําใน ลักษณะแบบเฉื่อยชา ถ้าเมื่อไรก็ตามที่ประชาชนเกิดความรู้สึกว่าเขาได้ช่วยเราเต็มที่แล้ว แม้จะไม่ได้เขาก็ยังรู้สึกนับถือเรานะครับ ผมก็ขอฝากข้อคิดเห็นไว้เพียงแค่นี้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านศาสตราจารย์ศรีราชา เจริญพานิช ครับ ชี้แจง หรือท่านผู้ตรวจการแผ่นดิน ก็ได้ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายปราโมทย์ โชติมงคล ผู้ตรวจการแผ่นดิน ครับ ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณท่านสมาชิกทุกท่านนะครับที่กรุณาขึ้นมาอภิปราย ซักถามให้ข้อคิดเสนอแนะ ทั้งหมดเราจะรับไปดําเนินการครับ

ในประการแรก ท่าน ส.ส. สุวโรช ได้ติดตามทวงถามงานนะครับ ที่ได้ มีการร้องเรียนที่จังหวัดชุมพร ที่อําเภอท่าแซะ เรื่องเปึนอย่างนี้ครับ ผู้ร้องร้องมา ที่หน่วยงานของเรา เมื่อเดือนมิถุนายน ๒๕๕๑ เดือนกรกฎาคม ทางสํานักงานส่ง เจ้าหน้าที่ลงพื้นที่ทันทีเดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคมก็ลงอีกครั้งหนึ่ง ระหว่างนั้น ทางกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรได้เชิญมาประสานงานร่วมกันอีก ๓ ครั้งที่ประชุม กราบเรียนอย่างนี้ครับ ตระหนักดีถึงทุกข์ร้อนของประชาชน บังเอิญที่ได้รับรายงานจาก หน่วยงาน มีประชาชนไปบุกรุกป์าเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าที่เรียกภาษาชาวบ้านว่า ป์าอนุรักษ์ ป์าอนุรักษ์และปลูกต้นยาง ทางหน่วยงานผู้ดําเนินคดีเหมือนที่ท่านสุวโรช ได้ทราบทั้งหมด ๘ ราย ดําเนินคดีทั้งหมด ๕ คดี ที่ดําเนินคดีแล้วมี ๓ รายที่มี ตัวผู้กระทําผิด ศาลได้พิพากษาจําคุกและปรับ แต่โทษจําคุกให้รอลงอาญา

ส่วนอีก ๒ คดีไม่ปรากฏตัวผู้กระทําผิด หมายความว่าไปปลูกต้นยาง ปลูกไว้แล้วก็ไปพบ เมื่อหาตัวผู้กระทําผิดไม่ได้ พนักงานสอบสวนก็งดการสอบสวนไว้ก่อน จนกว่าจะพบความผิดนี่เปึนข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น แต่ที่ท่านสุวโรช พะลัง พูด ประทานโทษ ที่ขอเอ่ยนาม เปึนเรื่องน่าเห็นใจว่าประชาชนบางคนเขาสุจริต เหมือนที่ท่านทั้งหลายพูด เราไม่ได้เยียวยาทุกข์ร้อนประชาชนด้วยหลักกฎหมาย ความรู้สึกตรงกันครับ เขาสุจริต ถ้าเขาไปปลูกยางไว้ตั้ง ๓-๔ ป้ ถ้ามันไม่ถูกป์าไม้หรืออุทยานควรจะท้วงเขาก่อน ทําไมปล่อยให้เขาจนยางโตจะตัดได้จะกรีดยางได้ โอ เสียสตางค์ไปหลายสตางค์ครับ อันนี้จริงครับ แล้วก็ต้องขอขอบคุณท่านสุวโรช พะลัง ที่ได้เปึนหลักในการทอดผ้าป์า ท่านประท้วงว่าทําไมเราไม่ไปร่วม ผมไม่ทราบครับ ครั้งหน้าท่านบอกครับ เราจะร่วม ทอดผ้าป์าครับช่วยกันอีกทางหนึ่ง แต่เราเห็นว่าวิธีอย่างนี้ครับ วิธีแก้ปัญหานี่ทางที่ ๑ เราเห็นด้วยว่าเจ้าหน้าที่เขาทําตามกฎหมายแต่วิธีการอาจจะไม่เหมาะ แข็งกร้าว กําลัง เสร็จแล้วครับ ท่านสุวโรช พะลัง กําลังแจ้งกลับไป จะเสนอแนะหน่วยงานของรัฐตั้งแต่ ผู้ว่าราชการจังหวัดลงไปว่าในกรณีที่พบการกระทําผิดให้แยกแยะ เขาแยกแยะได้ จะมี ผู้บุกรุกที่มีเจตนาฝ์าฝ๋น รู้อยู่แล้วว่าไม่ถูกต้องเข้าไปเลย เข้าไปทํา แล้วเอาผลประโยชน์ แต่มีคนกลุ่มหนึ่งเขาสุจริต เขาก็ไม่รู้ชาวบ้านหาเช้ากินค่ําเหมือนกัน ก็เห็นเขาปลูกได้ก็ไป ปลูกพวกเหล่านี้ยากจนแล้วเปึนคนไทย เรากําลังจะแนะนําว่าที่เกิดมาแล้วมันคงแก้ไม่ได้ นะครับนอกจากไปเยียวยา แต่ที่จะเกิดใหม่จะแนะนําว่า ต้องเลือกดูเปึนราย ๆ ไป แม้จะ ผิดกฎหมาย แต่หลักมนุษยธรรมนี่เข้าไปดูแลได้ ถ้าเขาสุจริตจริงนี่พูดจาให้เขาออกแล้ว หาวิธี หาพื้นที่ให้เขาไปทํากินต่อไป เช่น ส.ป.ก. กรณีนี้นะครับ สําหรับเรื่องนี้มันไม่ใช่ เฉพาะ ๘ รายครับท่าน บุกรุก ๑๓๐ กว่าไร่ ไปสํารวจแล้วเหมือนที่ท่านสุวโรช พะลัง ก็ทราบ ๔๐๐ กว่ารายครับ ในอําเภอท่าแซะ ตําบลนาแห้ว แล้วบอกอย่างนี้มันแก้ปัญหา ตัวบุคคลไม่ได้แล้ว กําลังตกลงกับกรมอุทยานกับกระทรวงทรัพยากรไปสํารวจพิกัด ทั้งหมดเลยว่าทั้งหมดเท่าไร สภาพป์าหมดแล้วครับ มันไม่ใช่ป์าอนุรักษ์แล้ว มันเตียนโล่ง หมด มีแต่ยางหมด เพราะฉะนั้นไล่ชาวบ้านออกก็เดือดร้อน จะบอกว่าถ้าอย่างนั้นไป สํารวจเสร็จแล้วนี่ขอให้รู้ว่าถ้าไม่เปึนป์าแล้วนี่ตัดป์าอนุรักษ์ได้ไหม ให้เปึนป์าสงวน เปึน ป์าสงวนเสื่อมโทรมให้สิทธิประชาชนไปทํากิน สทก. สิทธิที่ดินทํากินเหมือนตามมติของ คณะรัฐมนตรี แล้วสุดท้ายถ้ารัฐไม่ใช้ก็ให้พิสูจน์สิทธิได้กรรมสิทธิ์ตามกฎหมายที่ดินกําลัง จะเสนอเปึนเชิงระบบ แต่ก็ต้องยอมรับที่ท่านกล่าวว่าประชาชนเขาลําบากเรื่องตัดยางนี่ เราไปรู้เมื่อผู้ว่าราชการจังหวัดนี่เอาเจ้าหน้าที่ไปตัดไปฟันยางไปหมดแล้ว ผู้ว่าราชการ จังหวัดเขาก็ ผมไม่แน่ใจกลัวเขาทําหาว่าละเลย ปฏิบัติตามกฎหมาย เขาก็จับไปฟัองศาล เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เสร็จแล้วครับ บังเอิญเนื่องจากมันเยอะ ต้องขอยอมรับว่ารับเรื่อง มิถุนายน เราติดตามมาตลอด อาทิตย์หน้ากําลังจะรายงานไปผู้ร้อง แล้วเดี๋ยวผมจะ สําเนาให้ท่านสุวโรช ยืนยันครับ เราด้วยหัวใจที่จะช่วยแก้ไขทุกข์ร้อน แต่ยอมรับว่า บางเรื่องที่ช้าเหมือนที่หลายท่านพูด เราไม่ได้รับความร่วมมือจากหน่วยงานจริง ๆ ที่ ท่านจุติกรุณาถามนี่ ที่กระผมนํามาแจงในหน้า ๗๐ กว่านี่ เราชื่นชมหน่วยงานที่ร่วมมือ กับเรา โทรไปปัูบ บอกปู๊บ ดําเนินการช่วยแก้ทุกข์ร้อน ที่เราต้องทําอย่างนี้ไม่กล้าเอาคนที่ ไม่ร่วมมือมาประจาน เพราะผู้ตรวจการแผ่นดินไม่ใช่ศาล ไปบอกหน่วยงานแล้ว หน่วยงานเขาไม่ทําก็ได้นะครับ ผู้ว่าราชการจังหวัดเฉย ผู้ตรวจการทําอะไรไม่ได้ ได้แต่ บอกรัฐมนตรี บอกนายกรัฐมนตรี หรือรายงานตรงนี้ แต่เรียนว่าใน ๗-๘ ป้ที่เราทํางาน เรารายงานสภานี้น้อยมากเลยครับ ผมจําได้ว่าครั้งหรือสองครั้ง แปลว่าถูกเพิกเฉยหมด นายกรัฐมนตรีก็เพิกเฉย มารายงาน ก็คือเรื่องคนพิการที่จะไปสอบผู้พิพากษา ส่วนมาก อยู่ที่รัฐมนตรี รายงานไว้ที่รัฐมนตรีอยู่สัก ๓-๔ ราย เปึนเพราะหน่วยงานทั้งหมดที่เรา ติดต่อเขาร่วมมือ แต่เราต้องพูดภาษา ต้องโอ้โลมปฏิโลม ต้องพูดภาษาน้ําเย็นกับเขา ให้เกียรติเขา ก็ใช้วิธีไกล่เกลี่ย เพราะฉะนั้นตรงนี้ขอกราบเรียนว่าได้ดําเนินการไปแล้ว นะครับท่านสุวโรช ผมจะรีบ เพราะเจ้าหน้าที่เขารายงานแล้ว เสร็จเรียบร้อยแล้ว ๔๐๐ กว่ารายนี่ จะทําพิกัดแล้วจะส่ง แล้วจะติดตามว่าได้แก้หรือยัง แก้เมื่อไร แล้วผมจะ มารายงานท่านอย่างไรเปึนส่วนตัวก็ยินดีนะครับ นั่นเปึนประการที่ ๑

สําหรับที่ท่านถามว่ากระจายอํานาจ ผมได้กราบเรียนที่ประชุมนี้ มาหลายครั้งแล้วว่า ถูกต่อว่าว่าไม่มีหน่วยงานภูมิภาค ถ้าผมรับนโยบายให้มีหน่วยงาน ภูมิภาค ก็ต้องไปจัดตั้ง มีงบประมาณอีกเยอะ เสียสตางค์อีกเยอะ แต่ก็ตระหนักว่า มีข้อจํากัดเรื่องงบประมาณ จึงไปจับมือกับเครือข่าย จับมือกับสภาทนายความ ทั่วประเทศ จับมาหลายป้แล้วครับ แต่ข้ออ่อนของสภาทนายความก็คือว่าเมื่อท่านเปลี่ยน ประธานสภาจังหวัด ท่านก็เปลี่ยนออฟฟ่ศไปเรื่อย ทนายความจังหวัดไหนเปึนประธาน จังหวัด ออฟฟ่ศอยู่ตรงนี้ สํานักงานอยู่ตรงนี้ พอ ๒ ป้เปลี่ยนไปชาวบ้านหาไม่เจอ จึงไป จับมือเพิ่มเติมกับอัยการจังหวัด สํานักงานคุ้มครองสิทธิและช่วยเหลือกฎหมายแก่ ประชาชน ซึ่งมีอยู่ ๑๐๐ กว่าแห่งในทั่วประเทศและไม่มีเปลี่ยน และเปึนหน่วยงานของรัฐ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ได้โฆษณาประชาสัมพันธ์ว่าถ้าอยากจะร้องเรียน ที่จริงถ้าประชาชน ร้องเรียนทางโทรศัพท์ ๑๖๗๖ ไม่ต้องเดินทางเลยแล้วฟรี เราไม่อยากให้ประชาชนเดินทาง เพราะเปึนภาระ แต่เอาเถอะแม้อยากจะเดินทาง ไม่ต้องมากรุงเทพฯ ไปเพียงแค่จังหวัด หน่วยงานคุ้มครองสิทธิและช่วยเหลือกฎหมายประชาชนของอัยการจะติดปัายไว้ด้วยกัน ว่า เปึนเครือข่ายผู้ตรวจการแผ่นดิน รับเรื่องร้องเรียนได้เลย ตรงนี้ก็ลดภาระในส่วน ที่จะต้องไปจัดตั้งสํานักงาน

สําหรับข้อสังเกตของท่านผุสดีพูดถึงเรื่อง ๘ หน่วยจริยธรรมของ สภาผู้แทนราษฎร ของสภาผู้แทนราษฎรกับวุฒิสภาเรื่องข้อบังคับหรือระเบียบจริยธรรม เราติดตามตั้งแต่สมัยประชุมที่แล้วมา บังเอิญสมัยประชุมที่แล้วได้ทราบว่าเปึน สมัยนิติบัญญัติ จะมาเข้าสมัยนี้ ทางเราก็ตามอยู่ครับ มีหนังสือบอกมาที่เลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรตลอดเวลา ผมมีร่างของทั้งสองสภาหมดแล้ว รู้ว่าท่านใช้ของเก่าอยู่ ก็จะติดตามว่าขอให้แก้ไขตามของใหม่เพื่อเปึนมาตรฐานกลาง เพราะฉะนั้นขอกราบเรียน ว่าได้ดําเนินการ ๘ หน่วยงานที่ท่านผุสดีถาม ที่ว่าคืออะไร ในเอกสารที่รายงานไว้นะครับ ๘ หน่วยงาน ก็คือสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา คณะรัฐมนตรี อบจ. เทศบาล อบต. กรุงเทพมหานคร และเมืองพัทยา แต่ขณะนี้สภาพการณ์เปลี่ยน เราคิดว่าแต่ละองค์กรจะ ออกข้อบังคับเรื่องจริยธรรมองค์กรเดียว แต่ติดต่อไปแต่ละจังหวัดอยากจะมีข้อบังคับ จริยธรรมของตัวเองเฉพาะจังหวัด มีส่วนร่วมกัน บางจังหวัดอาจจะมีข้อแตกต่าง เทศบาล เปึนร้อยก็อยากจะแยก อบต. เปึนตั้งหลายพันก็จะแยกเราก็ไม่ว่า บอกว่าอย่างไรขอให้ ทําเสร็จ เพราะฉะนั้นตรงนี้ขอกราบเรียนชี้แจงว่าได้ดําเนินการไปแล้ว

สําหรับเรื่องร้องเรียนเกี่ยวกับจริยธรรมของผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งหมด ป้ที่ผ่านมา อาจจะเปึนเรื่องใหม่มีประมาณ ๑๐ เรื่อง ส่วนใหญ่เปึนเรื่องเกี่ยวกับชู้สาว มีเสร็จไป ๒ เรื่องแล้วนะครับ เรื่องหนึ่งก็คือร้องเรียนเรื่องรัฐมนตรีพาคณะไปดูงาน ขนผู้คนไปเราก็ ดําเนินการแล้ว อันนี้ขอกราบเรียนว่าได้ทําเสร็จนะครับ

ทีนี้เปึนข้อคิดของท่านจุตินะครับ ผมขออนุญาตที่จะชี้แจง ท่านเห็นว่า การดําเนินงานของเรา ๖ เดือนนานไป เราก็ตระหนักเช่นเดียวกับท่าน สํานักงานของผม ติดข้อเตือนใจไว้ว่า ความล่าช้าคือความไม่เปึนธรรม ภาษาไทยไว้ แล้ววงเล็บ ภาษาอังกฤษด้วย จัสทิส ดีเลย์ อีส จัสทิส ดีไนด์ (Justice Delayed is Justice Denied) เตือนไว้เลย แต่ยอมรับแล้วก็ประเมินผลเจ้าหน้าที่ด้วย ขึ้นจอคอมพิวเตอร์ว่า ถ้าเรื่องอยู่ กับใครนาน ๆ จะคะแนนติดลบ แต่โดยเหตุที่หน่วยงานชี้แจงช้า ยอมรับครับว่าตรงนี้ยัง เปึนปัญหา ที่จริงกราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่าในกฎหมายของเราหน่วยงานไหน ไม่ชี้แจง ชี้แจงล่าช้าเราดําเนินคดีได้ มีทั้งโทษจําคุก มีทั้งโทษปรับ แต่ยังไม่เคยใช้ เพราะว่าอยากจะใช้ความร่วมมือ เพราะผมกราบเรียนครั้งสุดท้ายแล้วว่าเมื่อแนะนําเขา ไปแล้วถ้าหน่วยงานเขาไม่ฟังเรา เขาไม่ทําตาม ไม่เกิดประโยชน์แล้วไม่ได้แก้ทุกข์ร้อนให้ ประชาชน ต้องมารายงานสภาเปึนเล่ม ๆ เปึนเรื่อง ๆ ก็รายงานไป แต่ทุกข์ร้อนประชาชน ยังอยู่ เพราะฉะนั้นมุ่งที่จะให้พวกหน่วยงานเคารพพวกเรา จึงขอชี้แจงว่าความล่าช้าตรงนี้ เราตระหนักอยู่ตลอดเวลาแล้วก็เปึนหัวใจ เพราะว่าบางเรื่องถ้าล่าช้าเกินไปก็ไม่ได้แก้ ทุกข์ร้อนให้ประชาชน อันนี้ก็รับว่าจะไปดําเนินงานตามที่เสนอแนะ

ท่านอภิชาตก็ได้ขอตั้งข้อสังเกตไว้ ผมขอรับข้อสังเกตนี้ไปนะครับที่จะไป ดําเนินการ โดยเฉพาะเรื่องการที่จะติดต่อเรื่องประชาสัมพันธ์เครือข่ายทั้งหลาย ตรงนี้ยินดีที่จะไปดําเนินการนะครับ ทุกวันนี้เรื่องค้างอยู่ ๑๘๐ เรื่อง ท่านตั้งข้อสังเกตว่า ทําไมมีคน ๑๒๘ คน ที่จริงเราจะสามารถบรรจุคนเพิ่มมากกว่านี้ได้ครับ ด้วยความเคารพ แต่ทุกวันนี้เช่าอยู่ที่ตึกเอ็กซิมแบงก์ (EXIM Bank) มีพื้นที่เพียง ๑,๕๐๐ ตารางเมตร ๑๓๐ กว่าชีวิตนั่งอัดกันอยู่ตรงนั้น จะไปอยู่ที่ศูนย์ราชการใหม่ที่ถนนแจ้งวัฒนะก็ยังไม่ได้ ไปเพราะยังสร้างไม่เสร็จยังต้องใส่หน้ากากกันอยู่ ก็คิดว่าปลายป้นี้จะได้ไป ถ้าได้ไปแล้ว พื้นที่เพิ่มขึ้นก็จะสามารถเพิ่มกําลังคนเพื่อให้เหมาะสมกับภารกิจ ตรงนี้ก็จะขอรับข้อคิด ความเห็นไปครับ

ท่านสุรพงษ์ท่านตั้งข้อสังเกตกันเอง เรื่องของท่านก็เพิ่งรับเมื่อวานนี้ เรื่อง ก่อนรับไปแล้ว ตอบเสร็จไปแล้วครับ ๗ วันตอบเลย เรื่องที่รับเมื่อวานนี้ก็กําลังจะคุยกัน เพราะท่านนําเรื่องอภิปรายท่านนายกรัฐมนตรีในที่ประชุมนี้ไปร้องเรื่องจริยธรรม ถ้าเห็น อยู่ในอํานาจหน้าที่เราเราก็จะต้องดําเนินการ และผมจะนํามารายงานนะครับ

ท่านรัชฎาภรณ์ก็ฝากข้อสังเกต ผมกราบเรียนท่านครับ ผู้ตรวจการแผ่นดิน ไม่มีอํานาจบังคับหน่วยงาน หลักที่ยึดถือทั้งองค์กรก็คือ การไกล่เกลี่ยประนีประนอม การพูดจาให้สบายใจ พูดจาให้หน่วยงานของรัฐเขาเชื่อเรา และไปช่วยแก้ทุกข์ร้อนให้ ประชาชน เพราะเราไม่ใช่ศาลครับท่าน ศาลยังพิพากษาบังคับได้ แต่นี่ไม่บังคับเลย อย่าง กรณีของท่านสุวโรช ผมจะต้องไปติดต่อกรมอุทยาน (กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช) ติดต่อกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมว่าไปดูกันด้วยตาแล้วนี่ ขอแก้แผนที่ท้ายได้ไหม อย่าเปึนป์าอนุรักษ์ เพราะมันเปึนป์าด้วยกระดาษ แต่ความจริง มันโล่งไปหมดแล้ว ประชาชนยากจน ส.ส. ก็ยืนยันมาและไม่ใช่พวกหาประโยชน์ มาช่วยกันตัดป์าตรงนี้ออกไปได้ไหมเพื่อเขาจะได้สิทธิ เราจะทําอย่างนั้นครับ แต่เราทํา อย่างนั้นก็คือเขาต้องเชื่อเรา เพราะบังคับเขาไม่ได้นะครับ

สําหรับท่านวัชระ เพชรทอง ก็แนะนํา จะรับคําแนะนํานะครับว่าผู้ร้องตาม ภูมิภาคเราก็จะรับข้อเสนอแนะ สําหรับตั๋ว บขส. ก็ดี ตั๋วรถไฟ ผมจะรับคําแนะนําของท่าน นะครับ เพราะสตางค์เราก็น้อย ถ้าเขายินดีจะพิมพ์คําโฆษณาของเราไว้หลังตั๋วแล้วไม่เก็บ สตางค์เรา หรือถ้าจะเก็บนิดหน่อยเราก็จะยินดีไปลงโฆษณานะครับ

สําหรับท่านทศพล เพ็งส้ม ทั้งหมดที่ ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ เรื่อง ที่เรา ดําเนินการนั้นมีเรื่องที่เรารับมาแล้วไม่ดําเนินการอยู่ ๗๗ เรื่อง ใน ๗๗ เรื่องนี้เปึนประเภท ไม่อยู่ในอํานาจหน้าที่ผู้ตรวจการแผ่นดิน เราก็ทําไม่ได้ กับ ๒. อยู่ในอํานาจ แต่ผู้ร้องมี จดหมายในภายหลังว่ามาขอถอน ยกเลิกคําร้อง เราก็หยุด ทั้งหมด ๗๗ เรื่องครับ ร้องเรียนหน่วยงานของรัฐที่ไม่ให้ความร่วมมือ ผมรับข้อสังเกตของท่าน ป้หน้าจะมี ๒ ตาราง ตารางที่ ๑ หน่วยงานของรัฐที่รับร่วมมือ ตารางที่ ๒ หน่วยงานของรัฐที่ ไม่ร่วมมือ ก็จะใส่ชื่อหน่วยงานมาเลย แล้วเราได้จับมือกับคณะกรรมการพัฒนาระบบ ราชการคือ ก.พ.ร. ว่าหน่วยงานไหนที่ร่วมมือกับเรา เราจะส่งไปให้ เขาจะคิดคะแนน ประเมินผลงาน หน่วยงานไหนไม่ร่วมมือ เราก็จะส่งไปให้ อันนี้ก็จะขอรับข้อสังเกตของ ท่านไปนะครับ

ท่านสมเกียรติท้วงติงว่าผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา กระผมไม่ได้เปลี่ยน ครับท่าน ผู้ร่างเขาเปลี่ยนให้ เราทุกวันนี้ยังตระหนักอยู่ว่าเปึนกลไกของรัฐสภา เพราะ ต้นแบบของโลกนี้ที่เกิดขึ้นเมื่อ ๒๐๐ ป้ที่สวีเดนนี่ ใช้คําว่า ออมบุดส์แมน เปึนกลไกของ รัฐสภา ทุกวันนี้แม้ผู้ตรวจการแผ่นดินเฉย ๆ เราก็ยังต้องอยู่กับรัฐสภา ผมกราบเรียนว่า ในการมาชี้แจงทุกครั้ง กฎหมายไม่ได้บอกว่าให้ผู้ตรวจการแผ่นดินต้องมาชี้แจง เราพูดกัน ในหน่วยงานว่าทุกครั้งที่มาสภาแห่งนี้อย่างน้อยต้องมีผู้ตรวจการแผ่นดิน ๑ คนมา จะไม่มี เฉพาะเลขาธิการและผู้ตรวจการแผ่นดินไม่มาเราจะไม่ทําเลย เพราะต้องเคารพให้เกียรติ เพราะอุดมการณ์แรกเริ่มก็คือเปึนของรัฐสภา อย่างไรเสียเราก็จะต้องผูกพันกัน สําหรับ การทํางานที่ท่านแนะนําว่า รับเรื่องผู้ร้องมาแล้วนี่เปึนหน้าที่ของเรา รับเรื่องมาแล้ว ๗ วัน ๑๐ วัน มีจดหมายตอบว่ารับเรื่องของท่านมาแล้ว อุ่นใจว่าอยู่กับเรา เดือนสองเดือน พอช้าจะโทรไปบอกถ้ามีโทรศัพท์ ว่ากําลังทํา แต่ถ้าไม่มีโทรศัพท์จะจดหมายไป ให้ผู้ร้อง อุ่นใจว่าทุกระยะเราไม่ได้ทิ้งขว้าง เราจะติดตามอย่างนี้ตลอดเวลาไม่ไปทําให้ผู้ร้อง ไม่สบายใจ เพราะเปึนหน้าที่ของเรา และเมื่อเสร็จเรื่องแล้วขอกราบเรียนท่านครับ เวลา เราจะขอบคุณหน่วยงานนี่เจ้าหน้าที่ผู้น้อยชื่อ นาย ก นาย ข ที่ติดตามเรา เราจะชื่นชมเขา ไปทั้งหมดว่าในการทํางานเสร็จแก้ทุกข์ผู้ร้องได้นี่ คนนี้ ๆ ตําแหน่งนั้นร่วมมือประสานงาน เพื่อให้หัวหน้าเขารู้เขาจะได้ไปให้ความดีความชอบ เปึนหลักปฏิบัติของเราอยู่แล้วทุกวันนี้ ครับ เพราะฉะนั้นทั้งหมดทั้งหลายผมยินดีรับข้อคิด ความเห็น รับคําแนะนําและข้อติติง จะนําไปปรับปรุงเพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดต่อประชาชน เพราะเราก็ตระหนักเช่นเดียวกับ ท่านว่าเมื่อใช้เงินแผ่นดินแล้วก็ควรจะคุ้มค่าที่จะทํางานให้เกิดประโยชน์แก่แผ่นดิน ขอบคุณครับ

เชิญคุณสุวโรชครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ต้องกราบขอบพระคุณผ่านท่านประธานไปยังท่านปราโมทย์ โชติมงคล ผู้ตรวจการ แผ่นดิน ที่ได้กรุณาให้ความกระจ่างชัดต่อกรณีที่ได้มีการร้องเรียน ใช้เวลาประมาณ ๑ ป้ ที่ผ่านมา ที่ผมเน้นเรื่อง ๑ ป้นี่ครับท่านประธานครับ อย่าลืมนะครับ ท่านประธานเองเคย เปึนประธานในการสัมมนาของคณะกรรมาธิการวิสามัญเรื่องการแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดิน ทํากิน ซึ่งนับวันนี่ครับป์ามันก็จะเหลือแต่คําว่า ป์า แต่ป์าจริง ๆ มันจะหายไป มันจะ กลายเปึนพืชผลอาสินที่พี่น้องประชาชนได้เข้าไปปลูก แล้วที่สุดผลกระทบต่าง ๆ ทางด้าน สิ่งแวดล้อม โลกร้อนก็จะมีปัญหากลับมาเหมือนในวันนี้ เพราะฉะนั้นสิ่งหนึ่งที่อยากจะ กราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังผู้ตรวจการแผ่นดิน ท่านพูดถูกเลยครับ ความล่าช้าคือ ความไม่เปึนธรรม ตรงนี้คือความชัดเจนอยู่ในตัว แล้วสิ่งตรงนี้ครับจากการปฏิบัติหน้าที่ ของทางผู้ตรวจการแผ่นดินในช่วง ๑ ป้ที่ผ่านมา ประชาชนเขาเฝัามองครับท่าน วันหนึ่ง อีกด้านหนึ่งเขาก็ไปแปลความ เห็นไหม แม้กระทั่งผู้ตรวจการแผ่นดินก็ยังเข้าข้าง ข้าราชการ อีกฝ์ายหนึ่งก็บอกว่าผู้ตรวจการแผ่นดินลงมาแล้ว เห็นด้วยที่จะให้มีการเป่ดป์า ไม่ว่า จะออกแง่ไหน มุมไหนครับ ความเสียหายตกขึ้นกับผู้ตรวจการแผ่นดินทั้งสิ้นเนื่องจาก ความล่าช้า เพราะฉะนั้นระหว่างเวลาที่ท่านกําลังพิจารณาอยู่ตรงนี้ครับ ผมเห็นใจ คนของท่านมีน้อยนะครับ ไม่สามารถที่จะลงไปยังพื้นที่ได้ทันท่วงที หรือแก้ไขปัญหาที่เปึน ข่าวในเรื่องดังกล่าว เพราะฉะนั้นความชัดเจนในส่วนตรงนี้ครับ ผมเลยอยากจะผ่าน ท่านประธานไปว่า ต่อไปนี้ท่านบอกถูกต้องแล้วครับ ท่านสร้างเครือข่ายที่มันมีอยู่แล้ว ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ สภาทนายความถึงแม้เขาจะเปลี่ยนไปครับแต่ก็อยู่ในตัวจังหวัดครับท่าน นอกเหนือจากของอัยการแล้วก็ได้ผล แต่ว่าทั้งสองส่วนตรงนี้ครับ ผมคิดว่าส่วนหนึ่งที่ น่าจะมีการขยายเครือข่ายลงไปก็คือ ในที่ประชุมของศูนย์ราชการ ของส่วนราชการ จังหวัดต่าง ๆ ท่านน่าที่จะทําความเข้าใจในส่วนดังกล่าวให้เห็นว่าผู้ตรวจการแผ่นดิน นี่ครับไม่ได้ละเลยไม่ได้เพิกเฉยต่อการใช้กระบวนการในการตรวจสอบตามที่กฎหมายเขา บัญญัติไว้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่อยากจะกราบเรียนก็คือว่า คุณอุทัย จันทดี ซึ่งเปึนผู้เสียหาย ในเรื่องนี้ครับ เวลาเขาร้องเขาไม่ได้ร้องกับท่าน เวลาเขาร้องไห้เขาร้องไห้กับผม เขาร้องไห้ ว่าในเรื่องดังกล่าวช่วงหลัง ๆ เขาติดต่อมายังเจ้าหน้าที่ของท่านที่ทํางานในเรื่องนี้ไม่รับ โทรศัพท์ครับ พอไม่รับโทรศัพท์ ท่านประธานครับเขาก็ต้องพึ่งผู้แทนราษฎรต่อ ทั้ง ๆ ที่ผม นี่ครับบอกเขาว่าหน้าที่ของผู้แทนราษฎรอยู่ตรงไหน วันนี้ผมส่งไม้ต่อให้กับผู้ตรวจการ แผ่นดินไปแล้ว ช่วงแรก ๆ เขาติดต่อกันได้ โทรศัพท์ก็รับสายสื่อสัมพันธ์ก็ดี แต่พอมา ช่วงหลัง ๆ โทรศัพท์มาแล้วไม่รับสายครับ พอไม่รับขึ้นมา ปฏิกิริยาที่มีต่อองค์กรของท่าน เกิดขึ้นทันที จากเปึนมุมบวกในขณะที่ท่านลงพื้นที่ มาในช่วงหลัง ๆ นี้ครับกลายเปึน มุมลบ อย่าว่าแต่เสมอตัวครับ มันกลายเปึนอีกมุมหนึ่งเลย กลายเปึนว่าคนของท่านที่ส่ง ลงไปนี่ครับไปเข้าข้างนายทุนก็ยังมีเลย ผมอยู่ในพื้นที่ผมลงไปในพื้นที่ ผมก็พยายามที่จะ รักษาในความตั้งใจในเจตนารมณ์ของผู้ตรวจการแผ่นดิน เพราะผมเปึนผู้หนึ่งที่สนับสนุน ด้วย แต่ที่ผมกราบเรียนในเบื้องต้นตรงนั้นนะครับผมบอกว่า ผมจะช่วยรักษาเกียรติยศ ชื่อเสียงท่านอย่างไรก็ตาม แต่ถ้าคนของท่านลงไปตรงนั้นแล้วขาดความชัดเจน ขาดความ เชื่อมโยงกับคนที่เขามีความทุกข์อยู่นี้ครับ จนที่สุดเขาก็พึ่งอะไรไม่ได้ เขาก็บอกถ้าอย่างนั้น เขาขอพึ่งกระบวนการยุติธรรม ซึ่งผมก็รู้อยู่ว่าผลมันเปึนอย่างไร แต่ว่าตรงนั้นมันไม่ใช่ ปัญหาครับ ปัญหาก็คือ ความเสื่อมต่อองค์กรของผู้ตรวจการแผ่นดินเนื่องจากความช้า ตรงนี้ครับ ก็เลยกราบขอบคุณผ่านท่านประธานที่ได้กรุณาบอกว่า ขณะนี้มีผลสรุป ออกมาแล้ว ก็คาดหวังว่าคงอีกไม่นานสิ่งหนึ่งที่อยากจะฝากเปึนประการสุดท้ายก็คือ ที่ท่านพูดถูกเลย แผนที่ท้ายกฤษฎีกา ๔๐๐ กว่ารายตรงนั้นเฉพาะหมู่เดียวท่านประธาน ครับ ถ้าทั้งตําบลเท่าไร ทั้งประเทศเท่าไร แล้วเนื้อที่จริง ๆ ที่เปึนเนื้อที่อุทยานในวันนี้เหลือ เนื้อที่ที่เปึนป์าจริง ๆ วันนี้เท่าไร เพราะฉะนั้นถ้าเราไม่แก้ตรงนี้แต่เนิ่น ๆ นี่ครับ แล้วปล่อย ให้เปึนไฟลามทุ่งมานี่ครับ ผมว่าที่สุดแล้วเราจะไม่เหลือป์า เราจะไม่เหลือธรรมชาติให้เรา ได้เห็นอีกในวันข้างหน้า ลูกหลานเราก็จะไม่รู้จักคําว่า ป์า ไม่รู้จักต้นไม้พืชพันธุ์ต่าง ๆ ที่มี อยู่ในขณะนี้ เพราะฉะนั้นกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังผู้ตรวจการแผ่นดินด้วยความ เคารพครับว่า สิ่งที่ท่านทํามาทั้งหมดขอได้โปรดขยันในเรื่องของระยะเวลาในการทํางาน หน่อยว่ามีปัญหาอุปสรรคตรงไหนอย่างไรนะครับ ต้องแจ้งให้กับผู้ร้องเรียนนะครับ ซึ่งเปึน ประชาชนเขาได้รับทราบเปึนลําดับด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านผู้ตรวจการแผ่นดินไม่มีอะไรนะครับ เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบรายงาน ผลการดําเนินงานของผู้ตรวจการแผ่นดิน ประจําป้ ๒๕๕๑ ขอขอบคุณ อาจารย์ปราโมทย์ โชติมงคล นะครับ ผู้ตรวจการแผ่นดิน ศาสตราจารย์ศรีราชา เจริญพานิช ท่านเลขาธิการ สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน คุณรอยพิมพ์ ถีระวงษ์ ท่านผู้อํานวยการสํานักวิชาการและ ยุทธศาสตร์ ขอขอบคุณทุกท่านครับ เชิญครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมมีเรื่องที่จะต้องแจ้งให้พวกเราทราบนะครับ วันที่ ๓ ถึง วันที่ ๑๒ ผมจะร่วมคณะเดินทางไปกับท่านประธานวุฒิสภา ไปเปึนตัวแทนของพวกเรา ในการประชุมรัฐสภาโลกที่กรุงแอดดิสอาบาบา ประเทศเอธิโอเป้ย โดยมีหัวข้อที่จะ ร่วมประชุมเกี่ยวกับเรื่องปัญหาวิกฤติอาหารโลก วิกฤติโลกร้อน แล้วก็พลังงานทดแทน การพัฒนาเศรษฐกิจที่ยั่งยืน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องสิทธิสตรี การอพยพแรงงาน และ ปัญหาผู้อพยพต่าง ๆ ก็จะกลับมารายงานให้รัฐสภาทราบนะครับ หลังจากวันที่ ๑๒ เมษายน ไป ๑๐ วัน ท่านสมาชิกครับ เราประชุมกันมาเปึนเวลาพอสมควรครับ ผมขอป่ด การประชุมครับ