กระผมขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ เชิญครับ

เมื่อคณะกรรมาธิการครบแล้ว กระผม ขอเชิญประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ เชิญครับ

- ๒/๑ .

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน นางพิกุลแก้ว ไกรฤกษ์ ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาความตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจอาเซียน – ญี่ปุ์น รัฐสภาขอนําเสนอรายงาน พิจารณาเรื่องความตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจญี่ปุ์นของคณะกรรมาธิการเพื่อให้ที่ประชุมรัฐสภา พิจารณาดังต่อไปนี้

คณะกรรมาธิการได้พิจารณาเอเจเซป (AJCEP) ในประเด็นสําคัญประกอบด้วย

๑. ขั้นตอนการดําเนินงานตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐

๒. ผลดี ผลเสียของการเข้าร่วมเปึนภาคีความตกลงในด้านความสัมพันธ์ ระหว่างประเทศเศรษฐกิจการค้าและสิ่งแวดล้อม

๓. มาตรการเยียวยารองรับผลกระทบจากความตกลงโดยคณะกรรมาธิการ ได้เชิญผู้แทนจากหน่วยราชการที่เกี่ยวข้องมาชี้แจง ประกอบด้วยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงการคลัง กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา สํานักงานศาลรัฐธรรมนูญ

คณะกรรมาธิการพิจารณาแล้วมีความเห็นในแต่ละประเด็นข้างต้นดังนี้

ในประเด็นข้อกฎหมาย มีประเด็นด้านขั้นตอนการจัดทําเอเจเซป คือ การลงนามความตกลงโดยไม่ได้ขอความเห็นชอบจากรัฐสภาก่อนนั้น คณะกรรมาธิการวิสามัญ ไม่อยู่ในฐานะที่จะชี้ขาดได้ว่าสอดคล้องกับรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๙๐ หรือไม่ ประกอบกับยังไม่มีกฎหมายตามมาตรา ๑๙๐ วรรคห้า และไม่มีช่องทาง ตามรัฐธรรมนูญที่จะหารือศาลรัฐธรรมนูญซึ่งมีอํานาจพิจารณาวินิจฉัยชี้ขาดได้

ในประเด็นด้านความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ มีเหตุผลสมควรอย่างยิ่ง ที่ไทยจะเข้าร่วมเปึนภาคีของการรวมกลุ่มทางเศรษฐกิจของอาเซียน เนื่องจากเปึนสิ่งที่อาเซียน ตกลงร่วมกันแล้วว่าเปึนประโยชน์ต่อเศรษฐกิจของอาเซียน

ในประเด็นด้านเศรษฐกิจการค้า สิ่งแวดล้อม และมาตรการเยียวยาผลกระทบ จากเอเจเซปนั้น คณะกรรมาธิการมีความเห็นว่าการเข้าร่วมเอเจเซปจะเปึนประโยชน์ต่อไทย ในภาพรวม ซึ่งผลการศึกษาวิจัยทางเศรษฐศาสตร์ชี้ให้เห็นในทางสอดคล้องกัน อย่างไรก็ตาม การเป่ดเสรีทางการค้าย่อมมีผู้ได้รับประโยชน์และผู้ได้รับผลกระทบ รวมทั้งการดําเนินการ ภายในประเทศไทยด้วย ยังขาดความสมบูรณ์ โดยเฉพาะด้านการศึกษา ผลกระทบรายสาขา และมาตรการเยียวยาผลกระทบ ดังนั้น หากรัฐสภาจะให้ความเห็นชอบให้ไทยแสดงเจตนา ให้มีผลผูกพันนั้น ควรเสนอให้รัฐบาลรับข้อสังเกตและข้อเสนอแนะของคณะกรรมาธิการ ไปปฏิบัติให้เปึนรูปธรรมตามเจตนารมณ์ของ มาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ

โดยคณะกรรมาธิการมีข้อสังเกตและข้อเสนอแนะในด้านต่างๆ ดังต่อไปนี้คือ

ด้านมาตรการเยียวยาอุตสาหกรรมที่ได้รับผลกระทบ

๑. ควรให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์และกระทรวงอุตสาหกรรม ศึกษาผลกระทบทางลบที่อาจเกิดขึ้นต่อกลุ่มสินค้าต่าง ๆ พร้อมเสนอแนะมาตรการรองรับ ในรายละเอียด ก่อนที่ผลการเจรจาจะมีผลใช้บังคับ โดยให้มีรายละเอียดครอบคลุมถึงผู้ที่ได้รับ ผลกระทบว่าเปึนกลุ่มใด จํานวนเท่าไร จะมีวิธีการแก้ไขผลกระทบอย่างไรใช้ระยะเวลาเท่าใด โดยรัฐจําเปึนต้องสนับสนุนงบประมาณ เพื่อให้ได้ดําเนินการตาม มาตรา ๑๙๐ วรรคสี่ ของรัฐธรรมนูญ

๒. ควรให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ศึกษาปรับปรุงระบบการบริหาร จัดการกองทุนเพื่อให้เกษตรกรสามารถเข้าถึงได้ ส่งผลให้การใช้งบประมาณของกองทุน ดําเนินไปตามวัตถุประสงค์อย่างมีประสิทธิภาพ

๓. ควรให้กระทรวงอุตสาหกรรมศึกษาห่วงโซ่มูลค่า หรือแวลู เชน (Value chain) อย่างละเอียด เพื่อกําหนดแผนการพัฒนาอุตสาหกรรมรายสาขาว่าไทยควรผลิตอะไร ในขั้นตอนใดของกระบวนการผลิต ทั้งนี้ เพื่อรับรองการรวมกลุ่มทั้งของอาเซียนและการจัดทํา เขตการค้าเสรีอื่น ๆ ของไทยด้วย

๔. มีข้อสังเกตว่ากองทุนเพื่อการปรับตัวของกระทรวงพาณิชย์มีคณะกรรมการ ที่ดูแลกองทุนส่วนใหญ่มาจากภาครัฐ ควรพิจารณาเพิ่มผู้แทนจากภาคเอกชนอีก ๓ ถึง ๕ ราย เนื่องจากผู้แทนสภาหอการค้าแห่งประเทศไทยและสภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทย ยังไม่ครอบคลุมภาคเอกชน โดยเฉพาะกลุ่มผู้ประกอบการขนาดกลางและขนาดย่อม นอกจากนี้ยังมีเงื่อนไขข้อจํากัด ในการพิจารณาอนุมัติ เห็นควรปรับปรุงระเบียบกองทุนให้ดีขึ้น

๕. ควรให้มีหน่วยงานรับผิดชอบกํากับดูแลการเยียวยาในภาพรวม รวมทั้ง ให้มีการบูรณาการ การบริหารจัดการกองทุนของหน่วยงานต่าง ๆ เพื่อให้เกิดประสิทธิภาพ และไม่ซ้ําซ้อน ตลอดจนให้มีคณะทํางานระดับรัฐบาลศึกษาแนวทางและยุทธศาสตร์ ในการพัฒนาความร่วมมือระหว่างอาเซียนและญี่ปุ์นในด้านอื่น ๆ นอกเหนือจากด้านการค้า เช่น การพัฒนาทรัพยากรมนุษย์ การพัฒนาความร่วมมือด้านข้อมูลเทคโนโลยีการสื่อสาร พลังงาน การเกษตร ประมงและป์าไม้ เปึนต้น

ด้านการปัองกันและแก้ไขผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม

๑. กรมควบคุมมลพิษและกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมควรเปึน หน่วยงานหลักเพิ่มเติมจากกระทรวงอุตสาหกรรมในการจัดการขยะพิษ ขยะสินค้าใช้แล้ว สารอันตรายต่าง ๆ

๒. ควรเพิ่มการบังคับใช้มาตรการควบคุมการนําเข้าขยะพิษ สินค้าใช้แล้วและ สารอันตราย วัสดุกัมมันตรังสี สารรังสีต่าง ๆ อย่างเข้มงวด เช่น การจําแนกพิกัดอัตราศุลกากร สินค้าใช้แล้วและกากกัมมันตรังสี การติดตั้งเครื่องตรวจสอบรังสีและด่านศุลกากร เปึนต้น

ด้านโครงสร้างกระบวนการในการจัดทําความตกลงเขตการค้าเสรี

๑. ควรจัดให้มีหน่วยงาน กลไกดําเนินงานเกี่ยวกับการจัดทําความตกลงเขต การค้าเสรีในภาพรวมทั้งหมด เพื่อกําหนดยุทธศาสตร์ในการเจรจาจัดทําความตกลงทางการค้า และหุ้นส่วนเศรษฐกิจต่าง ๆ โดยมีเปัาหมายและกรอบเวลาในการดําเนินการที่ชัดเจน

๒. ควรจัดให้มีหน่วยงานหลักในการติดตามตรวจสอบประเมินผลกระทบ ที่สามารถตอบคําถาม รวบรวมข้อมูล ผลดี ผลเสีย ผลกระทบและการแก้ไขเยียวยาทั้งระบบ

๓. ควรกําหนดกระบวนการรับฟังความคิดเห็นและการมีส่วนร่วมของประชาชน ทุกภาคส่วน รวมทั้งขั้นตอนวิธีดําเนินการอย่างชัดเจนในระเบียบทางราชการ

๔. โดยที่จะมีความตกลงภายใต้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสอง เข้าสู่ การพิจารณาของรัฐสภาอีกหลายฉบับ จึงให้มีคณะกรรมาธิการร่วมของรัฐสภาเปึนการประจํา ขึ้นมาชุดหนึ่ง เพื่อพิจารณาทุกความตกลงที่เกี่ยวข้อง รวมทั้งติดตามผลการดําเนินงานด้วย

๕. รัฐบาลควรเร่งรัดการออกกฎหมายว่าด้วยการกําหนดขั้นตอนและวิธีการ จัดทําหนังสือสัญญาให้มีรายละเอียดอย่างชัดเจน ครอบคลุมการดําเนินการศึกษาผลกระทบ และการมีส่วนร่วมและเข้าถึงข้อมูลและมาตรการการเยียวยาเพื่อให้การปฏิบัติตาม มาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ เปึนไป อย่างมีประสิทธิภาพและมีประสิทธิผล คณะกรรมาธิการขอเสนอรายงานมาเพื่อประกอบ การพิจารณาของรัฐสภา เพื่อสมาชิกผู้ทรงเกียรติจะได้พิจารณาลงมติต่อไปค่ะ

ท่านใดที่จะอภิปราย ผมขอปรึกษา นะครับ เนื่องจากว่าสมาชิกรัฐสภา ๖๒๑ ท่าน ท่านจะอภิปรายกันมาก ก็อาจจะต้องกินเวลา ก็อยากจะขอปรึกษาที่ประชุมขอคนละ ๑๐ นาทีก่อน หวังว่าที่ประชุมคงไม่ขัดข้องนะครับ เริ่ม ๑๐ นาทีก่อนถ้ามีเนื้อหาสาระดีเราก็ต่อเอา ขอความกรุณาอย่างนี้นะครับ ท่านแรก เชิญท่านชรินทร์ หาญสืบสาย เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ กระผม นายชรินทร์ หาญสืบสาย สมาชิกวุฒิสภา จังหวัดตาก ผมจะขอขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างมากที่ให้โอกาสผมพูด เปึนคนแรกก่อนที่เราจะลงมติในเรื่องที่จะรับหรือไม่รับความตกลง ความตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจ อาเซียนและญี่ปุ์นต่อไปในวันนี้ โดยทั่วไปก่อนที่เราจะ พิจารณาตัดสินใจในเรื่องสําคัญหรือที่มีความสลับซับซ้อนในเรื่องใดก็ตามเราควรจะต้อง พิจารณาศึกษาในเรื่องนั้นอย่างถ่องแท้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการศึกษาความเปึนไปเปึนมา และความรู้พื้นฐานเกี่ยวกับเรื่องนั้น ซึ่งเรื่องนี้ผมก็ได้ตรวจสอบความรู้เบื้องต้นเกี่ยวกับ การรวมกลุ่มเศรษฐกิจแล้วว่าในทฤษฎีเรื่องนี้มีเหตุผลอย่างไรจึงสนับสนุนให้มีการรวมกลุ่ม เศรษฐกิจอย่างมากมายในระยะ ๑๐ กว่าป้ที่ผ่านมา ผมพบว่าในตําราเศรษฐศาสตร์หลายเล่ม ได้พิสูจน์ ได้กล่าวถึงผลดีที่จะเกิดจากการรวมกลุ่มเศรษฐกิจว่าจะทําให้ประเทศที่รวมกลุ่ม กันนั้นสามารถเพิ่มปริมาณการค้าและการลงทุนระหว่างกัน ได้ พร้อมกันนั้นก็เปึนการเพิ่มขีด ความสามารถในการแข่งขันให้ประเทศได้รวมกลุ่มกัน ด้วยเหตุนี้เองจึงมีประเทศต่าง ๆ จับกลุ่มกันเพื่อสร้างวิวัฒนาการทางเศรษฐกิจกันอย่างมากมาย ประเทศไทยเราก็เช่นเดียวกัน ระยะ ๔ - ๕ ป้ที่ผ่านมานี้เราก็ได้เปึนประเทศหนึ่งที่มีความกระตือรือร้นในการทําเอฟทีเอ (FTA) กับต่างประเทศหลาย ๆ ประเทศ และจากการศึกษาตําราเศรษฐศาสตร์หลาย ๆ เล่ม นักเศรษฐศาสตร์ได้พิสูจน์ให้เห็นเปึนที่ประจักษ์แล้วว่าการรวมกลุ่มทางเศรษฐกิจนั้นมีผลดี ให้กับประเทศที่ร่วมมือกันอย่างแท้จริงนะครับ

ในเรื่องอาเซียน - เจแปน คอมพรีเฮนซีฟ อีคอนอมิค พาร์ทเนอร์ชิพ (ASEAN- Japan Comprehensive Economic Partnership) หรือความร่วมมือเศรษฐกิจหุ้นส่วน อาเซียน – ญี่ปุ์นนี้ ผมก็เห็นว่าเปึนเรื่องที่เราเองควรจะให้การสนับสนุน เพราะว่าตามข้อเท็จจริง นั้นเราเองก็ได้ลงนามในความตกลง ๒ ฝ์าย ระหว่างไทยกับญี่ปุ์นไปแล้ว ถ้าหากว่าเราจะมี ความตกลงเพิ่มขึ้นมาในเรื่องอาเซียนกับญี่ปุ์นผมคิดว่าคงจะไม่ทําให้เราเสียประโยชน์อะไร มากขึ้น ตรงกันข้ามการลงนามในความตกลงอาเซียนกับญี่ปุ์นนี้กลับจะทําให้ประเทศไทย ได้ประโยชน์มากขึ้นจากผลของความตกลงที่จะทําให้เราได้รับการลดสินค้า ลดภาษีส่งออกไป ญี่ปุ์นเร็วขึ้น แล้วก็มากขึ้นจากเดิมด้วย ท่านประธานที่เคารพ เราจะต้องไม่ลืมว่าไทยเราเองนั้น ก็มีความตกลงกับเจเทปปา (JTEPA) เช่นเดียวกับอีกหลายประเทศ ประเทศเพื่อนอาเซียน ของเราเกือบทุกประเทศล้วนแล้วแต่มีความตกลง ๒ ฝ์ายกับญี่ปุ์นทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นไม่ว่าเรา จะรับรองหรือว่าลงนามในความตกลง อาเซียน - ญี่ปุ์นนี้หรือไม่ก็ตาม เราเองก็ยังคงจะต้อง แข่งขันกับประเทศอาเซียนของเราอยู่ต่อไป และถ้าหากว่าเราไม่ร่วมในข้อตกลงนี้หรือเรา ประเทศไทยประเทศเดียวที่ไม่รวมกลุ่มกับประเทศอื่นนั้นเราก็จะเสียเปรียบเปึนอย่างมาก ซึ่งจริง ๆ แล้วทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์และเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องการเจรจาก็ได้เคย มายืนยัน ณ ที่รัฐสภาแห่งนี้แล้วว่าการดําเนินการเจรจาต่อรองเพื่อทําความตกลงนี้ได้กระทําไป ด้วยความรอบคอบและประเทศไทยจะได้ประโยชน์เปึนอย่างมากในเรื่องนี้ ประโยชน์ที่ ประเทศไทยจะได้รับอีกประการหนึ่งก็คือประโยชน์ที่ได้รับจากกฎเกณฑ์ที่ว่าด้วยถิ่นกําเนิด สินค้า หรือ รูลส์ ออฟ ออริจิน (Rules of Origin) ภายใต้ความตกลงนี้ประเทศไทยจะสามารถ ใช้วัตถุดิบที่นําเข้าจากประเทศอาเซียนมาผลิตเปึนสินค้าส่งออกไปขายที่ญี่ปุ์นได้ โดยได้รับ สิทธิประโยชน์ทางด้านภาษีศุลกากร อันนี้เองน่าจะมีผลประโยชน์มหาศาลที่จะทําให้การค้า การลงทุนระหว่างเรากับญี่ปุ์นเพิ่มพูนขึ้นอย่างมากมาย มิหนําซ้ํายังจะเปึนการจูงใจให้ญี่ปุ์น เข้าไปลงทุนในภูมิภาคนี้มากขึ้น และแน่ล่ะ ผมเชื่อเหลือเกินว่าญี่ปุ์นจะเลือกประเทศไทย มากกว่าที่จะไปเลือกลงทุนในประเทศอื่น อย่างไรก็ตามก็มีข้อกังวลเกี่ยวกับเรื่องขยะพิษ ซึ่งสมาชิกหลายท่าน ผมแน่ใจเหลือเกินว่าคงจะมีความวิตกห่วงใยว่าญี่ปุ์นอาจจะใช้ช่องทาง ของเอเจเซปนี้นะครับ ขนย้ายขยะพิษหรือวัตถุอันตรายเข้ามายังประเทศไทย เรื่องนี้ที่จริงก็เปึนข้อวิตกที่น่ามีเหตุผล น่ารับฟัง แต่จากข้อเท็จจริงหลังจากที่เรามีข้อตกลง เจเทปปากับญี่ปุ์นเมื่อปลายป้ที่แล้วเปึนต้นมา ก็ไม่เคยมีปรากฏข่าวเลยว่าญี่ปุ์นได้มีการกระทํา เช่นนั้น และจริง ๆ แล้วการมีข้อตกลงนี้ยิ่งจะเปึนการตอกย้ําว่าประเทศไทยสามารถที่จะใช้ กฎหมายภายในประเทศ คือ พ.ร.บ. ว่าด้วยวัตถุอันตราย พ.ศ. ๒๕๓๕ ในการที่จะควบคุม การนําเข้าหรือขนย้ายวัตถุมีพิษดังกล่าวเข้ามาได้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าถ้าหากว่ากฎหมาย ยังไม่รัดกุมก็เปึนหน้าที่ของรัฐบาลและผู้รับผิดชอบที่เกี่ยวข้องจะต้องเข้าไปดูการนําเข้าวัตถุ เหล่านี้ด้วยความเข้มงวด อย่าให้หลงหูหลงตาเข้าได้เปึนอันขาด เพราะว่าจะเปึนอันตรายต่อ สิ่งแวดล้อมของประเทศเราเปึนอย่างมาก ดังนั้นการมีความตกลงดังกล่าวนี้ จึงไม่ได้เปึนการ ส่งเสริมให้มีการขนย้ายวัตถุอันตรายหรือว่าขยะเปึนพิษแต่อย่างใดทั้งสิ้น สิ่งสําคัญที่สุด โดยสรุปแล้วการเข้าร่วมในความตกลงหุ้นส่วนทางเศรษฐกิจอาเซียน - ญี่ปุ์นนี้ จะเปึนผลดี อย่างมากต่อเศรษฐกิจของประเทศไทย เพราะเราเห็นชัดเจนเลยว่าจะทําให้เราส่งสินค้า ได้มากขึ้น พร้อมกันนั้นก็จะเพิ่มขีดความสามารถในการส่งออกของเรา การสร้าง ขีดความสามารถเปึนสิ่งที่จําเปึนเหลือเกินในยุคการค้าโกลบอลไลซ์เซชั่น (Globalization) หรือว่าโลกาภิวัตน์ในปัจจุบัน เพราะเราต้องแข่งขันกับอีกหลายสิบหลายร้อยประเทศในการที่จะ ส่งสินค้าไปยังประเทศต่าง ๆ และญี่ปุ์น เราอย่าลืมว่าเปึนคู่ค้าที่สําคัญของเรา และญี่ปุ์นเอง ก็ให้ความสําคัญต่อไทยเปึนอย่างมาก ฉะนั้นการเข้าร่วมเปึนภาคีสัญญาตรงนี้จึงเปึนสิ่งจําเปึน ที่เราคงจะหลีกเลี่ยงไม่ได้ เพราะฉะนั้นกระผมก็เห็นว่าเปึนสิ่งจําเปึนและสมควรอย่างยิ่ง ที่รัฐสภาแห่งนี้จะให้ความเห็นชอบต่อความตกลงดังกล่าว ขอบพระคุณมากครับ

ขอบคุณครับ เชิญรองศาสตราจารย์ ประเสริฐ ชิตพงศ์

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม รองศาสตราจารย์ประเสริฐ ชิตพงศ์ สมาชิกวุฒิสภา จังหวัดสงขลา ประเด็นสําคัญของข้อตกลงเอเจเซปในครั้งนี้ ผมคิดว่าหลักการโดยภาพรวมแล้ว เราก็คงจะ เห็นว่าข้อตกลงดังกล่าวนั้น แน่นอนประเทศไทยหรือประเทศอื่น ๆ ในอาเซียนก็คงจะได้รับ ประโยชน์จากข้อตกลงนี้ แต่อย่างไรก็ตาม มีข้อที่ผมพึงอยากจะกราบเรียนว่า มันมีสิ่งที่ พึงจะต้องคํานึงถึงและระมัดระวังอยู่อีกหลายด้าน จากประเด็นที่บอกว่าข้อตกลงนี้ ถ้าจะใช้ สมมุติฐานโมเดล (Model) ทางเศรษฐศาสตร์ ซึ่งจะเปึนการวิเคราะห์ผลของการเปึนหุ้นส่วน เศรษฐกิจอาเซียน - ญี่ปุ์นแล้ว ตัวเลขนั้นดูเหมือนว่าในภาพรวมประเทศในอาเซียนแล้ว เนื่องจากจะมีการยกเลิกภาษีศุลกากรในหลาย ๆ ด้าน เพราะอาจจะเปึนการเป่ดให้มีการ ได้ประโยชน์ในทางเศรษฐกิจแล้วก็ ทําให้ผลิตภัณฑ์มวลรวมในประเทศหรือจีดีพี (GDP) จะเพิ่มขึ้นประมาณร้อยละ ๑.๙๙ อันนี้หมายถึงจีดีพีของประเทศในอาเซียน และขณะเดียวกัน แบบจําลองทางเศรษฐศาสตร์นี้ได้บอกว่าสําหรับญี่ปุ์นแล้วจะได้ประมาณร้อยละ ๐.๐๗ คือมีจีดีพีเพิ่มขึ้นประมาณร้อยละ ๐.๐๗ ซึ่งดูตัวเลขนี้แล้วก็ดูเหมือนว่าประเทศในอาเซียน รวมทั้งประเทศไทยนั้น เราจะได้รับประโยชน์มากมาย คือมีจีดีพีเพิ่มขึ้น เปึนสัดส่วนที่สูงกว่า ของญี่ปุ์นมาก แต่อย่างไรก็ตามสมมุติฐานแบบจําลองทางเศรษฐศาสตร์นี้เปึนสมมุติฐาน ที่อาจจะไม่สอดคล้องกับความเปึนจริงอยู่หลายประการ ประการสําคัญที่ผมอยากจะยกเปึน ตัวอย่างก็คือ ตลาดแข่งขันสมบูรณ์ ตลาดแข่งขันสมบูรณ์ในความหมายนี้ก็คือเมื่อเปรียบเทียบ ตลาดแข่งขันของญี่ปุ์นกับตลาดแข่งขันของประเทศในอาเซียนซึ่งรวมถึงประเทศไทยด้วยแล้ว ก็พบว่าผู้ผลิตแต่ละรายในประเทศอาเซียนรวมทั้งประเทศไทย เรามีขนาดเล็กครับ แล้วเราก็จะไม่มีอิทธิพลต่อตลาดราคาเหล่านี้ เพราะฉะนั้นดูตัวเลขเติบโต แล้วมันก็ดูเหมือนว่าจะสูง แต่ในความเปึนจริงเมื่อมีการดําเนินการแล้ว การที่เรามีตลาด ขนาดเล็ก ความเสียเปรียบของเราก็จะสูง และอํานาจต่อรองของเราก็จะน้อยด้วย

ประการที่ ๒ ปัจจัยแรงงาน ปัจจัยแรงงานสามารถเคลื่อนย้ายระหว่าง อุตสาหกรรมได้ ในแต่ละประเทศแรงงานระหว่างอุตสาหกรรมต่าง ๆ เราสามารถเคลื่อนย้าย กันได้ แต่ว่าแรงงานเหล่านี้ไม่สามารถเคลื่อนย้ายระหว่างประเทศได้ ข้อตกลงนี้ไม่ได้เป่ดให้มี การเคลื่อนย้ายแรงงาน เพราะฉะนั้นถึงแม้ว่าประเทศเรามีผู้ที่มีความสามารถที่จะเข้าไปสู่การ ปฏิบัติงานในประเทศญี่ปุ์นได้ในหลาย ๆ ด้าน ซึ่งจะถือว่าเปึนการช่วยพัฒนาความสามารถของ คนไทยที่จะทําให้เมื่อในระยะหนึ่ง หลังจากถ้าเขามีโอกาสไปทํางานในญี่ปุ์นได้ แล้วเขากลับมา เขาสามารถจะทํางานได้ดีขึ้นในประเทศไทย แต่เนื่องจากข้อตกลงนี้ไม่เป่ดโอกาสให้มีการ เคลื่อนย้ายแรงงานระหว่างประเทศ เพราะฉะนั้นโอกาสตรงนี้เองประเทศในอาเซียน รวมทั้ง ประเทศไทยก็จะไม่ได้รับประโยชน์นี้

ประการที่ ๓ มีการทดแทนอย่างสมบูรณ์ในรายการสินค้าและบริการ ภายในประเทศและต่างประเทศ ในกรณีนี้ประเทศในอาเซียนรวมทั้งประเทศไทยจะมีโอกาส เสียเปรียบมากกว่า เพราะการมีการทดแทนอย่างสมบูรณ์ในรายการสินค้าดําเนินการระหว่าง ประเทศนั้น ความสามารถในการทดแทนประเทศในอาเซียนของเราจะต่ํากว่า ซึ่งประเทศไทย เองก็อยู่ในลักษณะนี้ด้วย เพราะฉะนั้นถึงแม้ว่าตัวเลขจีดีพีออกมาถึง ๑.๙๙ และของญี่ปุ์น เพิ่มเพียง ๐.๐๗ แต่จากเหตุผล ๒ – ๓ ประการตรงนี้ ผมคิดว่าน่าห่วงใยอยู่ซึ่งเราเองจะต้อง ดูแลและปกปัองมิให้เกิดความเสียหายจากในส่วนนี้เกิดขึ้น

อีกประการหนึ่ง แบบจําลองเศรษฐศาสตร์นี้ไม่ได้พิจารณาถึงต้นทุน ไม่ได้คิด รวมถึงต้นทุนที่เกิดขึ้นจากมาตรการที่ไม่ใช่ภาษี ซึ่งตรงนี้เปึนเรื่องใหญ่มาก ต้นทุนและเปึน มาตรการที่ไม่รวมภาษีมีอะไรบ้าง เช่น ต้นทุนจาก ก่อนจะว่าด้วยแหล่งกําเนิดสินค้า ซึ่งตรงนี้ เราจะมีต้นทุนที่ค่อนข้างสูงในเกี่ยวกับเรื่องของแหล่งกําเนิดสินค้านี้ โดยเฉพาะประเทศ ในอาเซียนและรวมทั้งประเทศไทยนั้น สินค้าที่พึงส่งไปได้เปึนสินค้าที่เน้นจากสินค้า ทางการเกษตรเปึนด้านหลัก หรือสินค้าที่อาจจะเกิดขึ้นจากอุตสาหกรรมบางประการ แต่ก็ ยังเปึนอุตสาหกรรมที่ยังเสียเปรียบ และยังจะต้องใช้พื้นฐานของอุตสาหกรรมของญี่ปุ์นอยู่ รวมทั้งการที่เรายังไม่ได้คํานึงถึงต้นทุนด้านสิ่งแวดล้อม ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่มาก ซึ่งจะ นํามาถึงด้านที่เกี่ยวข้องกับเรื่องต้นทุนด้านสิ่งแวดล้อมก็คือการที่เราจะต้องรองรับขยะ หรือของเสียอันตรายที่จะส่งมาจากประเทศญี่ปุ์น แล้วมาในรูปของสินค้าและเปึนสินค้า ที่ไม่ต้องเสียภาษี ซึ่งตรงนี้เองมันจะทําให้การไหลทะลักของของเสียต่าง ๆ ของใช้แล้วที่อาจจะ มีคุณภาพต่ํามากเข้ามาสู่บ้านเราเปึนอย่างมาก เครื่องใช้ไฟฟัาหลายชนิด เครื่องคอมพิวเตอร์ (Computer) ที่แทบจะใช้การไม่ได้แล้ว หรือใช้ได้แต่ว่าประสิทธิภาพต่ํามากแล้ว เครื่องถ่ายเอกสาร เครื่องอะไรต่ออะไรต่าง ๆ มากมายจะไหลทะลักเข้ามาในบ้านเรา แล้วมา ในรูปที่เปึนสินค้าและเปึนสินค้าที่ปลอดภาษีหรือเสียภาษีต่ําด้วย ซึ่งตรงนี้เองเปึนเรื่องน่าห่วงใย มากว่าในที่สุดต้นทุนด้านสิ่งแวดล้อมที่เกี่ยวกับเรื่องนี้เราจะกลายเปึนแหล่งที่เปึนขยะของ สิ่งเหล่านี้ ของเหล่านี้ถ้าหากเปึนของที่รีไซเคิล (Recycle) ได้หรือมาทําใหม่ได้ก็อาจจะ เปึนประโยชน์อยู่ แต่ถ้ามันเปึนของซึ่งไม่สามารถมารีไซเคิลในบ้านเราได้แล้วมันจะกลายเปึนว่า บ้านเราเปึนที่ทิ้งขยะซึ่งไม่สามารถใช้การได้อีกต่อไปเปึนจํานวนมหาศาล นอกจากนี้ยังมี เรื่องของต้นทุนด้านสุขภาพ ซึ่งก็ยังไม่ได้คํานึงถึง สุขภาพนี้อันอาจจะเกิดขึ้นจากปัญหาทางด้าน สิ่งแวดล้อมอันเกิดมาจากการที่เราต้องไปรับเอาขยะที่เปึนขยะสิ่งแวดล้อมต่าง ๆ เหล่านั้น ที่ทําความเสียหายกับสิ่งแวดล้อมเข้ามาในบ้านเราเปึนจํานวนมาก ต้นทุนด้านมาตรการ ทางเทคนิคต่าง ๆ ซึ่งเราจําเปึนต้องใช้อีกมากในการที่จะต้องดูแลแก้ปัญหาของเสียเหล่านี้ ที่เข้ามาในประเทศไทย เทคนิค เทคโนโลยีบ้านเราอาจจะยังไม่ดีพอที่จะดําเนินการใด ๆ เราจะต้องรับเอาเทคนิคเทคโนโลยีต่าง ๆ นั้นมาจากญี่ปุ์นอีก ซึ่งเทคนิคและเทคโนโลยีต่าง ๆ เหล่านี้ไม่อยู่ในขอบข่ายของการลดภาษีหรือยกเว้นภาษี เพราะฉะนั้นเปึนเรื่องที่เราจะต้องระมัดระวังเปึนอย่างมาก และมาตรการด้านสุขอนามัย ซึ่งเกิดขึ้นจากสิ่งต่าง ๆ ที่เรานําเข้ามาในลักษณะที่ภาษีต่ําหรือปลอดภาษี เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ โดยเฉพาะเรื่องมาตรการทางด้านการดูแลของเสียสิ่งแวดล้อม ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นหากว่าเราจําเปึนจะต้องรับรองกับข้อตกลงนี้ อยากให้มีการรับรอง ในลักษณะที่มีเงื่อนไข เงื่อนไขนี้จะต้องเปึนเงื่อนไขซึ่งเปึนเอนโน๊ต (End Note) หรือหมายเหตุ ต่อท้ายไว้ในข้อตกลงว่าเราจะต้องดําเนินการใด ๆ ที่เกี่ยวข้องกับมาตรการต่าง ๆ ที่จะปกปัอง เยียวยา แก้ปัญหา รวมทั้งการที่ถ้าเราจําเปึนจะต้องนําบางสิ่งบางอย่างซึ่งเปึนประโยชน์ ในการที่จะแก้ปัญหาเหล่านี้ในประเทศไทยจากญี่ปุ์น เราจะต้องนําสิ่งเหล่านี้เข้ามาโดยพื้นฐาน ว่าต้องไม่มีภาษีศุลกากรใด ๆ ที่ไปเกี่ยวข้องกับสิ่งที่เราจะต้องนําเข้ามาเพื่อมาดูแลแก้ปัญหา ต่าง ๆ เหล่านี้ด้วย ซึ่งในข้อตกลงนั้นตรงนี้เขียนไว้ยังไม่ชัด แล้วถ้าเราจําเปึนที่จะต้อง นําเทคโนโลยีต่าง ๆ เข้ามาเพื่อมาดูแลแก้ปัญหาสิ่งที่เราเสียเปรียบเหล่านี้ เราจะต้องเสียภาษี หรือเราต้องเสียสิ่งอื่นใดอีกมากมาย ถ้าเราไม่เอนโน๊ตเอาไว้ หรือถ้าเราไม่ทําเงื่อนไขใด ๆ ต่อท้ายไว้ การทําเงื่อนไขต่อท้ายในความหมายนี้ไม่ใช่เปึนเพียงแต่ลักษณะข้อสังเกต แต่เปึนลักษณะที่จะต้องเอนโน๊ตเปึนข้อตกลงโดยชัดเจน ซึ่งกระทรวงการต่างประเทศก็ตาม กระทรวงพาณิชย์ก็ตาม หรือกระทรวงใดที่มีส่วนเกี่ยวข้อง โดยเฉพาะผมเชื่อมั่นว่าการลงนาม ในสัญญานี้กระทรวงการต่างประเทศจะต้องเปึนผู้ดูแลรับผิดชอบในเงื่อนไขและรายละเอียด ต่าง ๆ จะต้องเอาเอนโน๊ตนี้ใส่เข้าไปให้เปึนสาระสําคัญของข้อตกลงอันนี้ ก็เปึนประเด็นที่ผม อยากจะเรียนฝากไว้ ถึงแม้ว่าเราหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะต้องให้การรับรอง แต่ขอให้มีการรับรอง แบบมีเงื่อนไข มีเอนโน๊ต และเอนโน๊ตนี้เปึนส่วนสําคัญของข้อตกลงนี้ ไม่ใช่เปึนเพียงข้อสังเกต เท่านั้นครับ ขอบคุณมากครับ

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีครับ ต่อไป คุณพรพันธุ์ บุณยรัตพันธุ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน พรพันธุ์ บุณยรัตพันธุ์ สมาชิกวุฒิสภาจากการสรรหาภาควิชาชีพ ดิฉันคงจะยินดีสนับสนุนความตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจอาเซียน - ญี่ปุ์น ตามที่คณะรัฐมนตรี ได้เสนอมา ทั้งได้มีข้อสงสัยเกี่ยวกับข้อ ๒๕ ไอ (I) และเจ (J) ในข้อตกลงนั้น ข้อ ๒๕ เปึนข้อที่ ระบุเกี่ยวกับชนิดของสินค้าต่าง ๆ ที่ได้มาทั้งหมดหรือที่มีการผลิตทั้งหมดในประเทศภาคี ซึ่งตามข้อตกลงจะต้องไม่ให้มีกําแพงภาษีหรือมาตรการจํากัดปริมาณมากีดขวางการค้าขาย สินค้าเหล่านี้ สินค้าในข้อไอและข้อเจเปึนสินค้าที่ระบุไว้ดังนี้ ขออนุญาตท่านประธานทบทวน นะคะ

ข้อไอ สินค้าเปึนของที่รวบรวมไว้ในประเทศภาคีนั้น ซึ่งไม่สามารถใช้ได้อีกต่อไป ตามความมุ่งมั่นประสงค์เดิมของสิ่งของนั้น หรือไม่สามารถกลับคืนสู่สภาพเดิม ซ่อมแซม และเหมาะสําหรับการกําจัด การนํากลับคืนมาซึ่งชิ้นส่วนหรือวัตถุดิบ หรือการนํากลับมาใช้อีก เท่านั้น

ข้อเจ สินค้านั้นเปึนของที่ใช้ไม่ได้ และเปึนเศษที่ได้จากการผลิตหรือการผ่าน กระบวนการ ซึ่งรวมถึงการทําเหมือง การเกษตร การก่อสร้าง การเผา และการบําบัดสิ่งปฏิกูล หรือจากการบริโภคในประเทศภาคีนั้น และเหมาะสําหรับการกําจัดหรือการนํามาซึ่งวัตถุดิบ เท่านั้น

เมื่อเราพิจารณาดูความหมายที่แท้จริงของสินค้าในข้อไอและข้อเจก็คือของเสีย หรือขยะนั่นเอง ซึ่งรวมทั้งขยะที่เปึนพิษและขยะอันตรายจากกระบวนการอุตสาหกรรมและการ บริโภค ดังนั้นการรวมของเสียหรือขยะเข้าไว้ในความตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจอาเซียน - ญี่ปุ์น ก็เปรียบเสมือนการสร้างวิธีที่ถูกต้องตามกรอบกฎหมายระหว่างประเทศ ให้ขยะสามารถ เปลี่ยนแปลงเปึนสินค้า เคลื่อนย้ายจากประเทศหนึ่งไปสู่อีกประเทศหนึ่งได้โดยเสรี ทั้ง ๆ ที่ แต่ละประเทศควรจะรับผิดชอบขยะที่ประเทศของตนได้ผลิตขึ้นมาเองมากกว่าที่จะเอาไป เที่ยวทิ้งในประเทศอื่น ท่านประธานคงทราบดีว่าในเวลาใกล้เคียงกับที่ญี่ปุ์นพยายามผลักดัน ให้เกิดเขตการค้าเสรีกับประเทศต่าง ๆ ในภูมิภาคอาเซียนนั้น ญี่ปุ์นก็ได้ใช้เงินสนับสนุนสถาบัน เพื่อยุทธศาสตร์ทางสิ่งแวดล้อมระดับโลก เพื่อศึกษาและเสนอนโยบายการสร้างเครือข่าย เขตรีไซเคิลระหว่างประเทศในเอเชีย (Asia) โดยเน้นการสนับสนุนให้เกิดตลาดข้ามพรมแดน สําหรับขยะรีไซเคิลและจัดพื้นที่ทางอุตสาหกรรม จัดการกับกําแพงภาษีเพื่อให้เกิดความสะดวกในการค้าขยะรีไซเคิลระหว่างประเทศ โดยที่ ประเทศที่มีเทคโนโลยีสูงกว่าจะถ่ายทอดไปยังประเทศที่ด้อยพัฒนา และกระจายโรงงาน รีไซเคิลของเหลือใช้จากประเทศตนไปสู่โรงงานในประเทศต่าง ๆ จากข้อมูลเหล่านี้ทําให้ พอคาดเดาได้ว่าสิ่งที่จะตามมาจากข้อตกลงเอเจเซป ก็คือการขยายตลาดข้ามพรมแดนระหว่าง ประเทศสําหรับขยะรีไซเคิล พร้อมไปกับการเป่ดเสรีขยะอันตรายซึ่งจะถูกปฏิบัติ สําหรับ ให้เหมือนกับสินค้าโดยทั่ว ๆ ไป ของเสียหรือขยะอันตรายเหล่านั้น ที่สําคัญและกําลังจะเปึน ปัญหาต่อไปก็คือชิ้นส่วนอิเล็กทรอนิกส์ต่าง ๆ จําพวกโทรศัพท์มือถือ อุปกรณ์เสริมพ่วง คอมพิวเตอร์ต่าง ๆ พวกนี้ รวมทั้งกากสารพิษต่าง ๆ ที่เหลือจากการเผาไหม้ของขยะ ประเทศไทยเราคงจะไม่พร้อมสําหรับขยะเหล่านี้จากประเทศอื่น เพราะสถานการณ์ของเรา ก็ย่ําแย่พออยู่แล้ว การควบคุมมลพิษประมาณว่าในป้ พ.ศ. ๒๕๕๐ ประเทศไทยมีขยะ อิเล็กทรอนิกส์จําพวกโทรทัศน์ ตู้เย็น เครื่องซักผ้า เครื่องปรับอากาศ และคอมพิวเตอร์ มากถึง ๓.๗ ล้านชิ้น และมีแนวโน้มว่าจะเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ในอัตราร้อยละ ๑๒ ต่อป้ ยังไม่รวม โทรศัพท์มือถือและแบตเตอรี่เสื่อมสภาพอีกป้ละประมาณ ๒๐ ล้านก้อน หากขยะอิเล็กทรอนิกส์ เหล่านี้กําจัดไม่ถูกวิธี สารอันตราย วัตถุอันตรายจะเข้าสู่สิ่งแวดล้อม และเปึนอันตรายต่อผู้คน จํานวนมาก เพราะขยะเหล่านี้มีส่วนผสมของโลหะหนักที่เปึนสารเคมีและสามารถเข้าสู่ระบบ นิเวศและระบบห่วงโซ่อาหารได้ ท่านประธานที่เคารพ เปึนที่ทราบอยู่ดีว่าประเทศญี่ปุ์นกําลัง ประสบปัญหาวิกฤตการมีขยะล้นประเทศ พื้นที่ของประเทศไม่เพียงพอต่อการฝังกลบ จึงต้องใช้ วิธีเผา จนกระทั่งมีเตาเผามากที่สุดในโลก ประเทศไทยในป้ ๒๕๔๖ ถึงป้ ๒๕๔๙ มีการนําเข้า เถ้าขี้แร่และเถ้าชนิดที่ไม่ระบุประเภทประมาณ ๓๐๐ กว่าล้านกิโลกรัม หรือ ๓ แสนตัน จากประเทศญี่ปุ์น สินค้าเหล่านี้ไม่มีการติดตามต่อว่ามีการขนส่งไปที่ใด เนื่องจากไม่ได้อยู่ ในรายการที่บังคับให้รายงานการครอบครอง ประเทศไทยของเรายังไม่มีระบบการควบคุมดูแล ของเสียอันตรายอย่างครบวงจร และพอเพียงที่จะรองรับกับปริมาณของเสียที่เพิ่มขึ้น อย่างรวดเร็ว ของขยะอิเล็กทรอนิกส์ ขยะอิเล็กทรอนิกส์ประมาณร้อยละ ๙๐ ยังถูกรวมไปทิ้ง รวมกับขยะในชุมชนหรือแม้แต่ในอ่าวไทย ดังนั้นเราจึงไม่อยู่ในฐานะที่จะให้ข้อตกลงทางการค้า ที่ส่งผลกําไรเฉพาะกลุ่ม มาเพิ่มพิษภัยต่อคุณภาพชีวิตและสิ่งแวดล้อมของประชาชนส่วนใหญ่ ได้อีก ดิฉันจึงคิดว่าข้อตกลง ไอ และ เจ ในข้อตกลงในที่ ๒๕ ไม่ควรจะมีอยู่ ขอบคุณค่ะ

ขอบคุณครับ เชิญ คุณไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ก็คุณมาลินี เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพคะ ดิฉันแพทย์หญิงมาลินี สุขเวชชวรกิจ สมาชิกรัฐสภา จากสถิติการนําเข้า ของกรมศุลกากรกระทรวงการคลัง เราพบว่าปริมาณกากสารพิษนั้นกากสารพิษอันตราย จากต่างประเทศเพิ่มขึ้นทุกป้ แล้วก็สูงขึ้นมากด้วย อย่างเช่นยกตัวอย่าง จากการศึกษาของดิฉัน ขณะที่เปึนสมาชิกวุฒิสภาและได้มีโอกาสเปึนประธานกรรมาธิการวิสามัญ การพิจารณา เรื่องของศึกษาเรื่องของกากสารพิษ ซึ่งดิฉันจะขออนุญาตเอาผลงานที่ศึกษานี้ฝากท่านประธานไปด้วยนะคะ ดิฉันพบว่าในป้นั้น กากสารพิษที่เรารับเข้ามาจาก ๔๗ ล้านตัน ในป้ ๒๕๔๓ เพิ่มขึ้นเปึนถึง ๔๙.๖๔ ล้านตัน ในป้ ๒๕๔๔ ทั้งนี้เราจะมองเห็นด้วยว่าถ้าหากให้พิจารณาให้ดี ๆ แล้วจะเข้าใจได้ว่า ประเทศไทยนั้นกําลังเปึนที่รองรับกากสารพิษที่ผลิตจากประเทศที่พัฒนาแล้ว ดิฉันขอสนับสนุน ท่าน ส.ว. ท่านอาจารย์พรพันธุ์ บุณยรัตพันธุ์ เพราะจะทําให้ดิฉันได้พูดได้น้อยลง เพราะว่า ท่านได้พูดอย่างชัดเจนแล้ว ขอให้ได้โปรดระมัดระวังในเรื่องนี้มาก ๆ ด้วย เพราะขณะนี้ ท่านประธานก็คงทราบว่าสถิติการเปึนโรคมะเร็งของคนไทยนั้นมากขึ้นจนเปึนที่สังเกตได้ นั่นย่อมหมายถึงว่าสิ่งแวดล้อมของเรานั้นเปลี่ยนแปลงไปมาก กากสารพิษเปึนสาเหตุหนึ่ง ที่ทําให้เปึนเช่นนั้น ทําให้มาคร่าชีวิตของคนของเราอย่างเรียกได้ว่าตายผ่อนส่งนะคะ เพราะฉะนั้นตอนนี้ดิฉันคิดว่าเรื่องนี้จําเปึนอย่างยิ่งที่คณะผู้พิจารณาในการจะไปทําข้อตกลง เอเจเซปนั้นต้องระมัดระวังเปึนอย่างยิ่ง ดิฉันต้องการเพียงแต่ว่าจะต้องขอฝากหนังสือเล่มนี้ ให้ท่านประธานนําไปให้ท่านผู้เกี่ยวข้องได้ศึกษาดู เพราะว่าการจะเป่ดประตูบ้านทั้งหลังออกไป ให้เขาเข้ามาแล้วโดยที่ไม่ป่ดประตูครัว ไม่ป่ดประตูห้องนอน คงจะเปึนผลเสียกับประเทศไทย เปึนอย่างยิ่งค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญคุณพิชัย อุตมาภินันท์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิชัย อุตมาภินันท์ สมาชิกวุฒิสภาและสมาชิกของรัฐสภา ผมมีเรื่องที่จะขอตั้งข้อสังเกตใน ๒ – ๓ ประเด็น อันที่ ๑ ก็คือเราก็ทราบกันดีว่าข้อตกลงการค้า อาเซีย - ญี่ปุ์น ซึ่งเราเรียกว่าข้อตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจ จุดประสงค์ก็ต้องการเพิ่มการค้า เพิ่มการทําธุรกิจต่อกัน ข้อหนึ่งซึ่งเปึนข้อได้เปรียบอย่างชัดเจนในข้อตกลงดังกล่าวนี้ก็คือการใช้ สิ่งที่เรียกว่าแอคคูมูเลชั่นส์ (Accumulations) หรือการมีถิ่นกําเนิดสะสมจากประเทศในอาเซียน รวมกัน เพื่อให้สามารถเปึนสินค้าที่มีสัญชาติอาเซียนได้ ปัญหาก็คือว่าการใช้ประโยชน์ดังกล่าว นี้ข้อตกลงกฎหมายภายในและข้อตกลงต่าง ๆ ของเราเองจะต้องสอดคล้องกัน มิฉะนั้นเราจะ ไม่ได้ประโยชน์อย่างเท่าที่ควร เพราะว่าในส่วนที่ก่อนหน้านี้เมื่อ ๒ ป้ที่แล้ว เมื่อป้ที่แล้วเราก็ได้ ทําสัญญาข้อตกลงหุ้นส่วนการค้าระหว่างไทยกับญี่ปุ์นเปึนที่เรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้น การทําสัญญาอันที่ ๒ นี้เราก็ได้ประโยชน์เพิ่มขึ้นไม่มากนัก ขณะเดียวกันสิ่งที่ตามมากับ การตกลงในข้อนี้ ในการทําสัญญาครั้งนี้ก็คือสิ่งที่ทุกคนเปึนห่วงกันในเรื่องของการเคลื่อนย้าย ขยะและสารพิษ ซึ่งในข้อที่ ๑๘ ของเอเจเซปได้ระบุว่า มาตรการอื่นที่ไม่ใช่ภาษีศุลกากร กําหนดให้ภาคีต้องไม่ริเริ่มหรือคงไว้ ซึ่งหมายถึงการกําหนดโควตา (Quota) การนําเข้า การส่งออก หรือการจําหน่ายเพื่อการส่งออก เว้นไว้แต่มาตรการเช่นนั้นจะสามารถทําได้ภายใต้ ข้อตกลงดับเบิ้ลยูทีโอ (WTO) จะเห็นได้ว่าใครมีข้อจํากัดในการใช้อนุสัญญาบาเซล (Basel) ซึ่งเปึนอนุสัญญาที่เพิ่มขึ้นในการกําหนดควบคุมการขนย้ายสารพิษข้ามประเทศหรือ กากของเสียข้ามประเทศ เราจะเห็นว่าภายใต้ข้อตกลงดังกล่าวมีข้อกําหนดของดับเบิ้ลยูทีโอ หรือองค์การการค้าโลกว่าจะห้าม และอาจจะใช้ข้อบังคับนี้ไม่ได้ เพราะฉะนั้นจึงทําให้เห็นว่าเราจะมีข้อจํากัดในการใช้อนุสัญญาบาเซล ซึ่งเราคิดว่า เปึนอนุสัญญาที่เราเพิ่มเติมจากข้อตกลงที่เราเพิ่มขึ้นจากข้อตกลงหุ้นส่วนการค้าไทย - ญี่ปุ์น การออกมาตรการภายในที่ไม่ใช่ภาษีต่าง ๆ เพื่อควบคุมการนําเข้าอาจจะทําไม่ได้ เพราะฉะนั้น ยกตัวอย่างสมมุติว่าเกิดมีสารซึ่งตอนแรกบอกไม่เปึนพิษ แต่ต่อมาทั่วโลกเขาบอกว่าเปึนพิษ ในระหว่างนั้นมันอยู่ในประเทศไทยแล้ว และกําลังอยู่ในขบวนการผลิต ซึ่งอาจจะต้องผลิตต่อไป อีกเปึนเวลาหลายเดือน หรือเปึนป้ เราจะไม่สามารถส่งกลับไปให้ญี่ปุ์นได้ตามข้อตกลง เพราะฉะนั้นประเด็นตรงนี้ก็เปึนประเด็นที่ยังไม่มีความชัดเจน ซึ่งผมคิดว่าควรจะต้อง ให้ความสําคัญ ส่วนในหน้า ๔๗ ของหนังสือสรุปสาระสําคัญของความตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจ อาเซียน - ญี่ปุ์น จะเห็นว่ามีข้อปกปัอง มาตรการปกปัองทางการค้าทุกประเทศที่เขาทําข้อตกลง การค้าเสรีต่อกัน เขาจะต้องมีข้อตกลงที่เขาเรียกว่า เซฟการ์ด (Safeguard) หมายความว่า ถ้าเกิดอยู่ ๆ มีอะไรที่ผิดพลาดขึ้นมาเนื่องจากสิ่งที่เราคาดไม่ถึง อย่างเช่นที่เราจะเห็นว่า เมื่อตอนที่ประเทศจีนเข้าเปึนสมาชิกดับเบิ้ลยูทีโอประเทศอเมริกาก็ดี ประเทศในยุโรปก็ดี ได้ตั้งมาตรการที่กําหนดไว้ว่า ถ้าหากสินค้าของจีนทะลักเข้ามาในประเทศของเขาในป้ที่ผ่านมา เกินกว่า ๗.๕ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ในป้ถัดไป ถือว่ามีส่วนทําให้อุตสาหกรรมภายในประเทศของเขา มีผลกระทบ ก็จะมีมาตรการในการขึ้นภาษี เก็บภาษีได้เพิ่มขึ้น เพื่อให้อุตสาหกรรม ภายใน ประเทศสามารถปรับตัวได้ในบางประเภท แต่ในข้อตกลงดังกล่าวนี้ไม่ได้พูดไว้ชัดเจน เพราะฉะนั้นมาตรการในเรื่องเซฟการ์ดจะใช้ได้เฉพาะเมื่อมีการทุ่มสินค้าเข้ามา แต่ไม่ได้พูดถึง สินค้าที่เปึนขยะเลย เพราะฉะนั้นกรณีเช่นนี้ถ้าจะจํากัดโควตาก็จะไปผิดเรื่องดับเบิ้ลยูทีโอ ถ้าไปจํากัดในเรื่องที่บอกว่าเปึนเซฟการ์ด ในดับเบิ้ลยูทีโอก็ไม่ได้พูดเรื่องเซฟการ์ด ของขยะสารพิษเอาไว้ชัดเจน เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนประเด็นที่อยากจะให้ภาคราชการ ที่เกี่ยวข้องได้ให้ความสนใจในตรงนี้ด้วย เราจะบอกว่าเราอาจจะใช้มาตรการในเรื่องของ สุขอนามัยหรือเรื่อง เอสพีเอช (SPH) แต่ก็ขึ้นอยู่กับว่าเราจะสามารถใช้ได้ขนาดไหน แล้วข้อโต้แย้งจะต้องใช้เวลาเท่าไร แล้วในกรณีที่เกิดกรณีพิพาทขึ้นมา ซึ่งต้องขึ้นสู่การชี้ขาด ของคณะตุลาการขององค์การค้าโลกจะต้องใช้เวลาอย่างมากและใช้เงินมหาศาล เพราะฉะนั้น ในเรื่องของข้อตกลงดังกล่าวนี้จึงอยากจะให้ภาครัฐให้ความสําคัญต่อการที่จะต้อง มีรายละเอียดปลีกย่อยในเรื่องของการขนย้ายขยะข้ามประเทศ หรือการนําไปผลิตในประเทศ ในอาเซียน ซึ่งขณะนี้ญี่ปุ์นเองไม่สามารถจะผลิตสินค้าที่มีมูลค่าต่ํา ๆ ได้ ต้องผลิตสินค้า ที่มีมูลค่าสูง เพราะฉะนั้นในส่วนที่เหลือนั้นอาจจะไม่คุ้มต่อการที่ผลิตในประเทศของเขาเอง เขาก็ต้องนําไปผลิตในประเทศอื่นต่อไป ขณะเดียวกันญี่ปุ์นเองก็มีมาตรฐานสูงในเรื่องของ กําหนดสินค้าเข้า เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าข้อตกลงดังกล่าวไม่สามารถที่จะให้มีความเท่าเทียม กันเราก็อาจจะเปึนฝ์ายที่กลับเสียเปรียบได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการที่เราจะต้องเข้าสู่ ขบวนการตัดสินข้อพิพาทโดยองค์การค้าโลก ประเทศไทยก็ยังเปึนประเทศเล็ก ๆ ความถนัด ก็ยังไม่มี ตรงนี้ก็ขออนุญาตตั้งข้อสังเกต แล้วก็ขอให้ภาครัฐให้ความใส่ใจในเรื่องของข้อปฏิบัติ ในส่วนที่เปึนกฎหมายภายในของเรา ในส่วนที่เปึนหน่วยงานที่จะต้องควบคุม อย่างเช่น สํานักงานควบคุมวัตถุอันตรายของกระทรวงอุตสาหกรรม ต้องดูว่าเรามีบุคลากรเพียงพอไหม แล้วขณะนี้มีผู้เชี่ยวชาญที่จะใส่ใจในการติดตามเรื่องเหล่านี้ในการเช็คจํานวน มีการติดตาม ข้อประกาศเพิ่มเติมล่วงหน้า ขณะนี้เราก็รู้ว่าประเทศคู่ค้าในโลก อย่างเช่น ประเทศที่อยู่ในยุโรป ก็จะใช้มาตรการทางด้านสิ่งแวดล้อมในการค้า เปึนอุปสรรคการค้าอย่างหนึ่ง ก็ขออนุญาต ตั้งข้อสังเกตเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญ คุณไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ

ท่านประธานครับ ผมรู้สึกซาบซึ้งใจนะครับ ในการอภิปรายหลายท่าน เปึนครั้งแรก มีหลายท่าน ในวุฒิสภาและก็ในสภานี้คํานึงถึงเรื่องสิ่งแวดล้อม โดยเฉพาะที่จะมาจากอนุสัญญาเอเจเซปอันนี้ ผมอยากจะเริ่มท่านประธานครับ ด้วยรายการ ของศุลกากรตั้งแต่ที่เราได้เซ็นสัญญาการค้าเสรีกับญี่ปุ์นมาเมื่อรัฐบาลที่แล้ว รายการอันแรก เลยครับท่านประธานครับ นี่คือเปึนรูปธรรม เราได้สั่งที่เราเรียกว่า กากจากการเผาผลาญขยะ เข้ามาในประเทศไทยเปึนจํานวน ๗๖๐,๐๐๒ ล้านตัน ราคา ๕๓๐,๐๐๐ บาท นี่เรื่องแรก ผมไม่ทราบว่าเอามาทําไม ขยะที่เปึนพิษที่มีไดออกซินสูงมากส่งเข้ามาทําไม หรือญี่ปุ์น ไม่มีที่เก็บแล้ว

ประเด็นที่ ๒ ตั้งแต่เดือนสิงหาคม นี่ตัวเลขจากเดือนมกราคมถึงเดือนสิงหาคม ป้ ๒๕๕๑ แค่นั้นนะครับ แบตเตอรี่ส่งเข้ามาในราว ๓๓,๐๐๐ ตัน ราคา ๓ แสนกว่าล้านบาท น้ํามันที่ใช้แล้วอีกล่ะครับ เดือนมกราคมถึงเดือนสิงหาคม ป้ ๒๕๕๑ เองครับ น้ํามันที่ใช้แล้ว ท่านราคาเกือบ ๖ แสนกว่าล้านบาท น้ํามันที่ใช้แล้ว ผมไม่ทราบสั่งเข้ามาทําไม เข้ามาทําอะไร นี่ยิ่งสําคัญใหญ่ครับ กัมมันตภาพรังสี สารเคมีที่ติดกับกัมมันตรังภาพรังสี ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท อันนี้สั่งเข้ามาเปึนราคาผมไม่ทราบว่าสั่งเข้ามาทําไม แบตเตอรี่ที่มาจากเครื่องคอมพิวเตอร์ โทรศัพท์มือถือ แบตเตอรี่สารพัดชนิดเปึนจํานวน ๕๐,๐๐๐ กว่าตัน ราคา ๓ แสน ๑๕ ล้านบาท ท่านประธานครับ ยังมีอีกเยอะแยะเลย ผมจะตั้งคําถามว่าตั้งแต่เราพิจารณากันเรื่องการค้าเสรี กับญี่ปุ์น เรารู้แล้วประเทศไทยจะเปึนแหล่งที่ทิ้งขยะอันตรายของญี่ปุ์น ท่านประธานเชื่อไหม ครับว่าประเทศไทยมีในราว ๒ บริษัทแค่นั้นหรือมีบริษัทเดียวที่ได้ใบอนุญาตจากกระทรวง อุตสาหกรรมในการดูแลขยะที่เปึนพิษ ผมว่าเรื่องนี้กรรมาธิการไม่ได้พูดถึงกันเลย มีโรงเดียว และโรงอันนี้ยังไม่มี อินเชนนิเรเตอร์ (Incinerator) อย่างชัดเจนที่มีอินเชนนิเรเตอร์วิธีเผา ก็เผากันเองที่มาบตาพุด ท่านเชื่อไหมว่าที่มาบตาพุดตอนนี้มีการป์วยเปึนแคนเซอร์ (Cancer) ที่สูงที่สุดในโลกแล้ว ผมอยากจะรู้จริง ๆ แล้วว่าเอาขยะพวกนี้ไปทําอะไร แล้วจะไปฝัืงกลบกัน ที่ไหน ท่านเชื่อไหมว่าวิธีการฝัืงกลบอันนี้ถ้าเปึนต่างประเทศมาตรฐานก็จะต้องมีไลนิ่ง (Lining) นะครับ มีระบบที่ไม่ให้มันรั่วไหลไปสู่สิ่งธรรมชาติ ของเราไม่มีมาตรการแล้วไม่เคยมีการติดตาม หรือกําหนดทิศทางหรือนโยบายที่ชัดเจนหรือตรวจสอบใด ๆ ทั้งสิ้นเลย แต่ในสัญญาเอเจเซปนี่ ใส่เข้าไปอีกให้ขยะเข้ามาได้อีก เมื่อเราต่อว่าเขาแล้วในการเซ็นสัญญาไทย – ญี่ปุ์นเขาแล้ว ในเรื่องเกี่ยวกับขยะก็มีโนติฟ่เคชั่น (Notification) แต่เมื่อเราไปเซ็นสัญญาเอเจเซปอันนี้ โนติฟ่เคชั่นอันนั้นจะหายไปเลย มิหนําซ้ําเราจะไปอ้างอิงถึงดับบลิวทีโอเมื่อสักครู่ที่ ท่านวุฒิสมาชิกได้พูดไปแล้วก็ไม่ได้ เพราะดับบลิวทีโอนั้นเขาบอกว่าเราจะใช้มาตรการ นอกเหนือจากภาษีอากรต่อสินค้าทางขยะไม่ได้ ถ้ามันไม่กระทบกระเทือนผลการผลิตแต่ไม่ได้ พูดถึงสิ่งแวดล้อมของประเทศไทยเรา ไม่ได้พูดเลยครับ ผมขอเรียนอย่างนี้ครับ บาเซลก็ยังไม่ได้ สรุปออกมาอย่างชัดเจน เพราะฉะนั้นบาเซลเราอาจจะพึ่งพาได้ แต่ก็ได้ในระดับหนึ่ง แต่ข้อสําคัญที่สุดก็คือเจ้าหน้าที่ของไทย ศุลกากรของไทย ความไม่พร้อมของกระบวนการ ที่จะกําจัดขยะทั้งประเทศไทย ท่านลองไปตรวจสอบมลพิษที่มีอยู่ เฉพาะขยะกรุงเทพฯ นี้ก็ ฟาดเข้าไป ๒๐ เปอร์เซ็นต์แล้วที่เปึนมลพิษ เปึนขยะมลพิษที่ทุกวันนี้กําลังเข้าไปอยู่ในระบบ เส้นน้ําลําธาร เข้าไปอยู่ในระบบนิเวศวิทยา เข้าไปอยู่ในพืช แล้วก็เข้าไปอยู่ในร่างกายของ ประชาชนแล้ว ถือว่าประเทศไทยนี้เปึนประเทศที่อ่อนที่สุด เรื่องเกี่ยวกับสิ่งแวดล้อม เรื่องอะไร ครับท่านประธาน เรื่องอะไรกรรมาธิการอันนี้จะให้เรามายอมรับที่จะเพิ่มขยะให้ประเทศไทย และเปึนธุรกิจชนิดหนึ่ง เรื่องอะไรครับท่านประธาน อันนี้ถึงแม้ผมนั่งอยู่ในกรรมาธิการ แต่ประเด็นนี้ผมคิดว่ากรรมาธิการนี้ไม่รอบคอบเลย ขอบคุณมากครับ

ขอบคุณครับ เชิญคุณมณเฑียร บุญตัน อยู่ไหมครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติครับ กระผม มณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิก รัฐสภา กระผมได้ขออภิปรายไว้ ซึ่งต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสผม ประเด็นที่ผมอยากจะขออภิปรายนั้นไม่ได้เปึนประเด็นที่จะให้น้ําหนักว่าจะเปึนการสนับสนุน หรือไม่สนับสนุนหนังสือสัญญานี้เท่าไรเท่ากับว่าสาระสําคัญในบางส่วนที่ผมคิดว่าน่าจะได้ กล่าวถึงบ้าง แต่ว่าหนังสือสัญญานี้ไม่ได้กล่าวถึงเผื่อว่าต่อไปในอนาคตมีการทบทวน มีการ ปรับปรุงก็จะได้มีการหยิบยกเอาสิ่งที่ผมจะได้กล่าวต่อไปนี้ไปพิจารณาประกอบด้วยได้นะครับ ในการที่กลุ่มประเทศมีความตกลงทางเศรษฐกิจนั้นย่อมจะมีผลกระทบต่อสังคม แล้วก็คุณภาพ ชีวิตของประชาชนทั้ง ๒ ฝ์าย ไม่มากก็น้อย โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรณีของญี่ปุ์นกับอาเซียนนั้น มีตัวอย่างให้เห็นหลายประการที่ได้เกิดความร่วมมือ ได้เกิดการทํางานอันเปึนประโยชน์ต่อ การพัฒนาด้านสังคม แล้วก็คุณภาพชีวิตของประชาชน ในส่วนที่กระผมมีความใกล้ชิด มากที่สุดก็คือเรื่องของการพัฒนาคุณภาพชีวิตของคนพิการ ในระยะเวลาหลายป้ที่ผ่านมานั้น ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทยกับประเทศญี่ปุ์นได้เอื้อประโยชน์ต่อการพัฒนาคุณภาพชีวิต คนพิการอย่างเปึนรูปธรรม มีความตกลงระหว่างรัฐบาลไทยและรัฐบาลญี่ปุ์น จนนําไปสู่การจัดตั้ง ศูนย์พัฒนาและฝ๊กอบรมคนพิการแห่งเอเชียแปซิฟ่ก ซึ่งก็เปึนประโยชน์ต่อทั้งคนในประเทศไทย และคนทั้งภูมิภาค นอกจากนี้ก็ยังมีโครงการอื่น ๆ โครงการแลกเปลี่ยนอีกเปึนจํานวนมาก กระผมก็เลยคิดว่าในความตกลงที่จะเกิดขึ้นนี้น่าที่จะได้คํานึงถึงผลกระทบที่จะเกิดขึ้น ต่อกลุ่มประชากรกลุ่มนี้ แม้ว่าในสายตาของผู้กําหนดนโยบายอาจจะมองว่าเปึนกลุ่มเปัาหมาย จํานวนไม่มาก แต่แท้ที่จริงแล้วจํานวนคนที่ถือว่าเปึนคนพิการนั้นมีแนวโน้มว่าจะสูงขึ้นเรื่อย ๆ ในประเทศไทยขณะนี้แม้ว่าจะมาจดทะเบียนแสดงตัวตนเอาไว้แค่ ๘ แสนคนเศษเท่านั้นเอง แต่ว่าถ้าเปึนสถิติที่องค์การอนามัยโลกได้ประมาณการเอาไว้ก็ถือว่ามีประมาณร้อยละ ๑๐ ของประชากรทั้งหมด ก็เท่ากับว่าประเทศไทยมีคนพิการถึง ๖ ล้านคนเศษ และนับวันยิ่งจะ เพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ เพราะคนสูงอายุมีมากขึ้น ตายช้าลง ประสบอุบัติเหตุมากขึ้นและตายช้าลงอีก แล้วก็ประสบกับพิษภัยต่าง ๆ ในเรื่องของการพัฒนาทางเศรษฐกิจ แล้วก็ตายช้าลง เพราะฉะนั้นความพิการที่จะเกิดขึ้นในสังคมนี้ย่อมมีทั้งเหตุและผลกับความตกลงกับ ทางเศรษฐกิจใด ๆ เมื่อสักครู่ได้มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้พูดถึงเรื่องสิ่งแวดล้อม ก็เปึนเหตุเปึนผลกับเรื่องของ สาเหตุแห่งความพิการ แล้วคนพิการที่พิการอยู่แล้วก็มักจะตกเปึนเหยื่อในเรื่องของ ความไม่ลงตัวเกี่ยวกับเรื่องสิ่งแวดล้อมมากพอสมควร กระผมขอยกตัวอย่างนะครับว่า อาจจะเนื่องมาจากความตกลงหรือไม่ก็แล้วแต่ ความร่วมมือทางด้านการให้ความช่วยเหลือ ทางการเงิน การกู้ยืม หรือทางเทคนิคใด ๆ ก็ตามที่ประเทศไทยเราเคยมีกับต่างประเทศ โดยเฉพาะกรณีอย่างญี่ปุ์นในอดีต ถ้าประเทศไทยจะได้ให้ความสนใจเกี่ยวกับเรื่องประเด็น ทางสังคมมากกว่านี้เสียหน่อย ก็คงจะไม่เกิดปัญหาขึ้น ตัวอย่างที่ง่ายที่สุด ก็คือกรณีของ สนามบินสุวรรณภูมิ ซึ่งได้รับเงินช่วยเหลือจากเจบิ อันนี้ผมได้ติดตามมาตั้งแต่เริ่มแรก กรณีของ สนามบินสุวรรณภูมินั้นถ้าการก่อสร้างจะได้ดูแบบอย่าง การก่อสร้างสนามบินหรือสถานที่ ที่เปึนสาธารณะให้บริการแก่คนพิการ ผู้สูงอายุหรือผู้เสียเปรียบในสังคม นอกจากจะได้รับ ความช่วยเหลือทางด้านการกู้ยืมเงินมาทําการก่อสร้างแล้ว ถ้าจะได้คํานึงถึงสิ่งเหล่านี้บ้าง ก็คงจะไม่มีปัญหาตามมาจนถึงปัจจุบันนี้ เพราะปรากฏว่าแม้ว่าสนามบินสุวรรณภูมิเราจะสร้าง เสร็จทีหลังสนามบินของประเทศเพื่อนบ้านหลายประเทศก็ตาม ก็ยังมีความขาดตกบกพร่องอยู่ เปึนจํานวนมาก ขาดสิ่งอํานวยความสะดวกสําหรับคนพิการ ผู้สูงอายุ แล้วก็ผู้โดยสารทั่วไป เรื่องนี้ผมได้ปรารภกับทางเจบิกภายหลังที่ได้จัดสร้างสนามบินเสร็จแล้ว ซึ่งขณะนี้ก็กําลังจะมี โครงการขนาดใหญ่เกิดขึ้นอีก ผมก็คิดว่าคงจะต้องมีการหารือเหมือนกัน เพราะฉะนั้น ผมอยากจะให้ทางรัฐบาลได้ให้ความสนใจกับเรื่องเหล่านี้มากขึ้น ทั้งในแง่ของการกําหนด เงื่อนไขของการนําเข้าสินค้า ซึ่งปรากฏว่าในญี่ปุ์นขณะนี้มาตรฐานอุตสาหกรรมหรือมาตรฐาน การผลิตสินค้าในประเทศญี่ปุ์นนั้น ได้กําหนดขึ้นเพื่อรองรับอนาคตของสังคมญี่ปุ์น ซึ่งจะ ก้าวไปสู่สังคมผู้สูงอายุต่อไป แต่ปรากฏว่าความเคลื่อนไหวดังกล่าวนั้นยังไม่เกิดในประเทศไทย แม้ว่าเราจะมีกฎหมายที่ก้าวหน้าที่สุดประเทศหนึ่งในภูมิภาคนี้แล้วก็ตาม แต่ความเคลื่อนไหว ทางเศรษฐกิจ ความเคลื่อนไหวในวงการอุตสาหกรรมนั้นเปึนความเคลื่อนไหวเฉพาะหน้าทั้งสิ้น การผลิตสินค้าในปัจจุบันก็ไม่ได้เปึนการผลิตเพื่อรองรับความต้องการ จําเปึนของ กลุ่มเปัาหมายเฉพาะกลุ่มบางกลุ่ม เช่น สินค้าที่เปึนอุปโภค บริโภค ไม่ได้คํานึงถึงความต้องการ ของผู้สูงอายุ ของคนพิการของผู้ด้อยโอกาส เปึนต้น เพราะฉะนั้นในบางกรณีอาจจะต้องมี ความจําเปึนต้องนําเข้าสินค้าเหล่านี้จากประเทศญี่ปุ์น กรอบการกําหนดภาษี การนําเข้าสินค้า เหล่านี้ ก็ควรจะต้องได้รับการพิจารณาให้เหมาะสม ทั้งนี้ไม่ได้หมายความว่าเราจําเปึนจะต้อง นําสินค้าจากประเทศญี่ปุ์นเข้าอยู่เสมอ หากประเทศไทยตื่นตัวมีการวิจัยพัฒนาที่เปึน การรองรับความต้องการในอนาคตมากขึ้น เราก็อาจจะไม่จําเปึนต้องนําเข้า เราก็สามารถ ผลิตขึ้นเองในประเทศไทย แต่ตราบใดที่ยังไม่มีการผลิตขึ้นในประเทศไทย ยังต้องนําเข้าอยู่ อัตราภาษีก็ควรจะต้องมีความเหมาะสม ควรจะต้องเปึนประโยชน์ต่อการบริโภค ในประเทศของเรา อีกเรื่องหนึ่งที่ผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์ไม่มากก็น้อย ก็คือเรื่องของ การถ่ายทอดเทคโนโลยีในเรื่องของสิ่งอํานวยความสะดวกสําหรับคนพิการ สําหรับผู้สูงอายุ โดยเฉพาะเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร ซึ่งประเทศญี่ปุ์นได้มีความก้าวหน้า ไปเปึนอันมาก เพราะว่าได้คํานึงถึงเรื่องของอนาคตอย่างที่ผมว่าไว้แล้ว ถ้าหากประเทศไทย และอาเซียนจะได้คํานึงถึงการถ่ายทอดเทคโนโลยีเพื่อการวิจัยและพัฒนาให้เกิดประโยชน์ ต่อการใช้เทคโนโลยีด้านนี้ในภาษา ซึ่งเปึนภาษาของเราเองที่ใช้กันในกลุ่มประเทศอาเซียน แล้ว ก็จะเกิดประโยชน์อย่างแท้จริง ในการที่พลเมืองของเราซึ่งเชื่อได้ว่าในอนาคตอีก ๑๐ ป้ ๒๐ ป้นั้น จะมีจํานวนผู้สูงอายุใกล้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ของประชากร แล้วผู้สูงอายุจํานวนเหล่านี้ ก็จะมีเปึนจํานวนมากที่เปึนคนพิการ ซึ่งถ้ารวมกับคนพิการในวัยอื่นแล้วเท่ากับว่าเราจะมีคนที่ประสบความยากลําบาก ในการดํารงชีวิตเปึนจํานวนมาก ถ้าเราไม่มีการวิจัยและพัฒนาเทคโนโลยีที่จะเปึนประโยชน์ ต่อการดํารงชีวิตของคนเหล่านี้ภายในกลุ่มประเทศอาเซียนเองหรือในประเทศไทยเองก็ตาม เพราะฉะนั้นการถ่ายทอดเทคโนโลยีเพื่อให้เราเปึนผู้ผลิตเปึนผู้วิจัยและพัฒนาให้เหมาะสม กับภาษา วัฒนธรรมและความเปึนอยู่ของคนในกลุ่มประเทศอาเซียนเองเปึนสิ่งที่มีความจําเปึน อย่างยิ่ง และการนําหนังสือซึ่งเปึนหนังสือสัญญาเปึนความตกลงนี้ไปสู่การปฏิบัติก็ควรจะต้อง ให้ความสําคัญกับเรื่องนี้มากขึ้นกว่าเดิมด้วยนะครับ ผมคิดว่าประเด็นที่ผมได้กล่าวมาแล้วนี้ ก็คงจะเปึนประโยชน์ไม่มากก็น้อยในการที่หากว่าในการทําความตกลงในครั้งนี้ไม่สามารถที่จะ แก้ไขสิ่งใดได้แล้วอย่างน้อยที่สุดในการนําไปสู่การปฏิบัติก็จะได้คํานึงถึงประเด็นเหล่านี้ไว้บ้าง เพราะว่าหากไม่ได้คํานึงอะไรเลยนะครับ ไม่ได้คิดอะไรไว้เลยหรือแม้กระทั่งไม่ได้เตรียมการ แก้ไขปรับปรุงในอนาคตเราจะเปึนสังคมที่มีแต่ความยุ่งยากลําบาก เราจะเปึนสังคมที่ประชาชน ส่วนหนึ่งไม่สามารถจะดํารงชีวิตอยู่ได้ เราจะเปึนสังคมที่มีแต่ความเสียเปรียบและเรา ไม่สามารถที่จะคุยได้ว่าเราเปึนสังคมที่มีน้ําใจมีความเอื้ออาทรเพราะมันเปึนคําพูดแต่ปาก เท่านั้นเอง ขอบคุณมากครับ

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณชลน่าน ศรีแก้ว

ท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จากเขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน ในนามสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ขออนุญาตท่านประธานได้อภิปรายในวาระที่ท่านประธานได้บรรจุเรื่องของที่กรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาเสร็จแล้วเข้าสู่ที่การประชุมแห่งนี้เพื่อให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้ให้ความเห็นชอบ ท่านประธานครับเรื่องนี้ถือเปึนเรื่องสําคัญที่รัฐสภาแห่งนี้ได้มอบหมายและแต่งตั้งให้มี กรรมาธิการวิสามัญชุดหนึ่ง ก็คือชุดที่นั่งอยู่ข้างบนนะครับเปึนกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาความตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจของอาเซียนกับประเทศญี่ปุ์น ซึ่งเรื่องนี้ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานว่าเมื่อวันที่ ๑ กันยายน ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา รัฐสภาของเรา ที่ประชุมร่วมของเรา ได้นําเรื่องนี้บรรจุเข้ามาในระเบียบวาระเพื่อพิจารณาตามที่รัฐบาลเสนอขอความเห็นจาก รัฐสภา เพื่อปฏิบัติตามกฎหมายภายในของประเทศไทยที่จะให้การรับรองเรื่องข้อตกลงระหว่าง อาเซียนกับญี่ปุ์น ซึ่งไทยเปึนหนึ่งในของอาเซียนในนามของพหุภาคี ท่านประธานที่เคารพครับ ในความหมายตรงนั้นเองเปึนการดําเนินการภายในของแต่ละประเทศ เปึนการดําเนินการ ตามกฎหมายภายในของแต่ละประเทศหลังจากที่มีการลงนามในข้อตกลงไปแล้ว สิ่งที่เกิดขึ้น ผมเห็นด้วยกับการที่สภาแห่งนี้มีมติในวันนั้นว่าเพื่อความรอบคอบเราตั้งกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นไปศึกษาพิจารณา ซึ่งเราให้เวลาท่านไป ๑๕ วัน ท่านประธานกรรมาธิการ ท่านกรรมาธิการ ที่เคารพกรุณาได้พิจารณามีผลการศึกษามาให้เราพิจารณาในวันนี้ เพราะฉะนั้นประเด็นที่ผม อยากจะกราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการนะครับ เปึนประเด็นสําคัญครับ เพราะผมถือว่าสิ่งที่กรรมาธิการได้รับมอบจากสภาแห่งนี้ไปศึกษาพิจารณาเปึนสิ่งที่เรา ต้องลงมติครับ

ประเด็นที่ ๑ เปึนมติว่าเราจะให้ความเห็นชอบข้อตกลงนี้หรือไม่ เพื่อเปึนไป ตามกฎหมายภายในของเรา ถ้ากฎหมายภายในของเราไม่ยอมรับในการเซ็นสัญญาในตรงนั้น นั่นก็คือว่าอาเซียนก็ไม่สามารถที่จะไปทําความตกลงกับญี่ปุ์นได้ ตรงนั้นสําคัญครับ

ประเด็นที่ ๒ การให้ความเห็นชอบในข้อตกลงนี้ของรัฐสภาหรือที่ประชุมร่วม ของเราที่มีเงื่อนไขข้อตกลงอื่นหรือข้อสังเกตอื่นร่วมด้วยหรือไม่ ผมกราบเรียนประธาน ด้วยความเคารพครับ ผมได้ศึกษาผลการศึกษาของกรรมาธิการท่านได้กําหนดกรอบไว้ ๓ เรื่องใหญ่

เรื่องที่ ๑ คือเรื่องด้านกฎหมาย สําคัญที่สุดคือการปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสอง วรรคสาม วรรคสี่ และก็รัฐธรรมนูญมาตรา ๓๐๕ (๕) ที่เปึนบทเฉพาะกาล ท่านประธานที่เคารพครับกรอบตรงนี้รายงานของกรรมาธิการได้เสนอรายละเอียดพอสมควร

เรื่องที่ ๒ เรื่องผลกระทบ ผลกระทบที่เกิดขึ้นไม่ว่าจะเปึนด้านเศรษฐกิจ สังคมที่จะเกิดขึ้นในอนาคต และเรื่องที่สําคัญอีกเรื่องหนึ่งที่กรรมาธิการได้ศึกษา ผมพยายาม ศึกษาดูนะครับ คือการเยียวยา ซึ่งที่ประชุมแห่งนี้ได้ฝากข้อสังเกตไว้มากในการประชุมเมื่อวันที่ ๑ กันยายนที่ผ่านมา ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องนี้มีข้อสังเกต ข้อเสนอแนะ ความเห็นของ กรรมาธิการ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมต้องถามท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการก็คือว่ากรรมาธิการ มีความเห็นอย่างไรที่จะให้รัฐสภา ที่ประชุมร่วมของเราให้ความเห็นชอบหรือไม่ ในความเห็นกรรมาธิการเปึนอย่างไร เพราะผมพยายามดูแล้วไม่มีความเห็นกรรมาธิการครับ มีแต่เพียงข้อเสนอ ท่านใช้คําพูดบอกว่า หากรัฐสภาจะให้ความเห็นชอบควรเปึนไป ตามลักษณะนั้น ควรเปึนไปตามข้อสังเกตนี้ นั่นหมายความว่าความเห็นของกรรมาธิการไม่มี มีแต่ผลการศึกษาให้ เพราะฉะนั้นคําถามแรกที่ผมต้องถามก็คือว่า กรรมาธิการร่วมกันของ สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภามีความเห็นอย่างไร เสียงส่วนใหญ่ว่าอย่างไรครับ ให้ความเห็นชอบหรือไม่ เพราะพวกผมเองไม่มีเวลาไม่มีโอกาสไปศึกษาในรายละเอียดมากมาย จนถึงขนาดที่กรรมาธิการต้องดู

เรื่องที่ ๓ ข้อสังเกตที่ท่านทํามาให้กับสมาชิกได้ตรวจสอบ กระผม ต้องขออนุญาตท่านประธานครับ ขออนุญาตว่าไม่ได้อภิปรายลงลึกในข้อสังเกต เพราะกระผม ทําไม่ได้ เนื่องจากว่าข้อบังคับของการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ใน ข้อ ๙๗ ซึ่งเราต้องใช้เปึน ข้อบังคับการประชุมร่วมกันของรัฐสภา เนื่องจากว่าข้อบังคับของการประชุมรัฐสภายังไม่มี ตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๒๗ ที่อนุโลมให้ บอกว่า ให้พิจารณาให้ความเห็นชอบข้อสังเกต รับหรือไม่รับได้โดยไม่มีการอภิปราย ตรงนี้ข้อบังคับเขียนไว้อย่างนั้น ผมเองอภิปรายภาพรวม ว่าข้อสังเกตของท่านเขียนไว้ ๖ ข้อ แน่นอนครับ ถ้าสมมุติว่าเรารับ ให้ความเห็นชอบ เรารับข้อสงเกตนี้เปึนสิ่งที่ฝ์ายบริหารคือรัฐมนตรีต้องนําสู่การปฏิบัติ แล้วก็แจ้งเรามาภายใน ๖๐ วัน แต่มีอีกเรื่องหนึ่งที่เปึนเรื่องของเราเองที่เขียนไว้ในข้อสังเกต กระผมก็ถามท่านประธาน ว่ากรรมาธิการมีความมุ่งหวังอย่างไร จะให้สภาเปึนฝ์ายทําหรือไม่ โดยเฉพาะประเด็นของ การตั้งกรรมาธิการร่วมของรัฐสภาเปึนการเฉพาะ เปึนการสามัญ เปึนการประจาน เขาใช้คําว่า เปึนการประจํา เปึนการประจําเพื่อพิจารณาข้อตกลงต่าง ๆ หรือสัญญาต่าง ๆ ที่เปึนไป ตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๙๐ ก็ฝากท่านประธานเรียนถามในข้อนี้ด้วย จําเปึนหรือเปล่าครับ ที่จะต้องมีกรรมาธิการประจําร่วมกันของรัฐสภา กระผมเองกราบเรียนท่านประธาน หนังสือสัญญาที่จะต้องเปึนเรื่องราวต่าง ๆ เกี่ยวกับข้อตกลงระหว่างประเทศ ไม่ใช่มีเฉพาะ เรื่องด้านเศรษฐกิจครับ เรื่องความมั่นคงก็มี เรื่องทางด้านสังคมก็มี เพราะฉะนั้นการที่จะ ตั้งกรรมาธิการประจําอาจจะมีข้อจํากัดในการพิจารณา ผมไม่เห็นด้วย อาจจะต้องดู ตามเรื่องตามราว ตามหนังสือสัญญานั้น ๆ ไป เปึนการดีครับที่เราจะเริ่มการไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ตั้งแต่ วรรคสอง วรรคสาม วรรคสี่ โดยเฉพาะวรรคห้ามีกฎหมายมารองรับ ก็ยิ่งดีครับ แต่ขณะนี้วรรคห้ายังไม่เกิดขึ้นเนื่องจากไม่มีกฎหมายรองรับ นั่นก็เปึนการเริ่ม ผมยกตัวอย่างเรื่องที่รัฐบาลจะเสนอเข้ามา เรื่องข้อตกลงระหว่างไทยกับกัมพูชา เปึนการเริ่มต้น เลยครับ เรามีโอกาสพิจารณาข้อตกลง มีการแก้ไขเปลี่ยนแปลงได้ ก็กราบเรียนท่านประธาน ในการอภิปรายเรื่องรายงานของกรรมาธิการนี่เปึนไปด้วยความอึดอัดมากครับ ผมฟัง ท่านสมาชิกหลายท่านอภิปราย ผมก็ไม่แน่ใจว่าผมจะรับหรือไม่รับ เพราะมีข้อห่วงใยเยอะมาก เพราะฉะนั้นต้องอาศัยกรรมาธิการช่วยตอบ ช่วยตัดสิน จะได้ตัดสินใจได้ กราบขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ เชิญคุณรจนา โตสิตระกูล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน รสนา นะคะ รสนา โตสิตระกูล

รจนาใช่ไหม

รสนา ค่ะ ส เสือ นะคะ รสนา โตสิตระกูล

ประทานโทษครับ ผมชอบแต่รจนา เลยติด ขอประทานอภัยด้วยครับ

ขอบคุณค่ะ ดิฉัน รสนา นะคะ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ดิฉันเองอยากให้ความเห็นเกี่ยวกับ ข้อตกลงของเอเจเซป ดิฉันคิดว่าสิ่งที่เราได้พูดกันถึงผลดีในเรื่องทางเศรษฐกิจนั้น รวมทั้งจีดีพีที่จะเพิ่มขึ้นจากการทํา ข้อตกลงเอเจเซปนั้นอาจจะเปึนภาพลวงตานะคะ แต่ว่าสิ่งที่เราได้เห็นในรายงานฉบับนี้ได้ระบุ ว่าไทยขาดดุลเพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่องกับญี่ปุ์น ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ ถึง ป้ ๒๕๕๐โดยเฉพาะ ในป้ ๒๕๕๐ นั้นเราขาดดุล ๗,๒๙๖ ล้านเหรียญ เพราะฉะนั้นดิฉันคิดว่าการที่เราจะทําสัญญา เอเจเซปหรือลงสัตยาบันอันนี้ มีความจําเปึนต้องพิจารณาให้รอบคอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ประเด็นเกี่ยวกับผลกระทบทางด้านสิ่งแวดล้อม แล้วดิฉันคิดว่าทางคณะกรรมาธิการ ที่ได้พิจารณาเรื่องนี้ก็ไม่ได้มีข้อเสนอให้กับพวกเราอย่างจริงจังว่า จากการที่ท่านได้ศึกษาแล้ว ท่านเห็นอย่างไร ดิฉันคิดว่าสิ่งที่ดิฉันตั้งข้อสังเกตคือ เราจําเปึนหรือไม่ที่จะต้องรีบลงสัตยาบัน ในเรื่องนี้ ในขณะที่การทําทวิภาคีอย่างเจเทปปา เวลานี้ในอาเซียนอย่างประเทศฟ่ลิปป่นส์ ก็ยังไม่ได้ลงนามเลย หรือเอเจเซปก็มีแค่ประเทศสิงคโปร์เท่านั้น มีความจําเปึนขนาดไหน ที่ประเทศไทยจะต้องรีบลงนาม ในขณะที่ประเด็นปัญหาเกี่ยวกับเรื่องขยะนั้นเปึนปัญหา ที่สําคัญมาก โดยเฉพาะมาตรา ๒๕ ข้อไอ กับข้อเจ ที่มีสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้พูดถึง ดิฉัน ไม่ทราบว่าท่านจะเห็นรายละเอียดตรงนี้หรือเปล่า จออาจจะไม่สามารถที่จะทําให้เห็นได้ชัดเจน ดิฉันคิดว่าข้อเสนอในเรื่องของขยะต่าง ๆ นั้น มันจะทําให้ประเทศไทยนั้นกลายเปึนประเทศ ที่ทิ้งขยะของทั่วโลก เพราะว่าการทําสัญญาข้อตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจ ประเทศที่พัฒนาแล้ว โดยส่วนใหญ่ในเวลานี้เขาต้องการจะหาที่ทิ้งขยะจากการพัฒนาด้านอุตสาหกรรมของเขา โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเทศญี่ปุ์นมีขยะจากอุตสาหกรรมป้ละ ๔๐๐ ล้านตัน ในขณะที่ ประเทศไทยมีขยะจากอุตสาหกรรมนั้นเพียงป้ละ ๒ ล้านตัน ศักยภาพของเราในการกําจัด ขยะนั้น มีเพียงครึ่งเดียวคือ ๑ ล้านตัน เพราะฉะนั้นเราจะเห็นว่าของเสียต่าง ๆ อันนี้ของญี่ปุ์น นะคะ ญี่ปุ์นเวลานี้เปึนประเทศที่ประสบปัญหาเรื่องขยะ ซึ่งอาจจะไม่ใช่แค่ญี่ปุ์นประเทศเดียว ประเทศที่มีการพัฒนามาแล้ว โดยส่วนใหญ่แล้วปัญหาสําคัญที่สุดของเขาก็คือปัญหาเกี่ยวกับ ขยะ การทิ้งขยะของเขากําจัดยากมาก สมัยก่อนขยะด้านของอุตสาหกรรมยาของเขานั้น ส่งมาประเทศไทยเสียภาษี ๓๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นเขาไม่คุ้ม แต่พอทําสัญญาทวิภาคีแล้ว ภาษีกลายเปึนศูนย์ แล้วในมาตรา ๒๕ ข้อไอกับข้อเจ เรายอมรับขยะทุกประเภทเปึนสินค้า ซึ่งก็คือการที่เราเป่ดทางประเทศเราให้เปึนถังขยะของโลก เราพร้อมหรือไม่ที่เราจะเป่ดประเทศ เราให้เปึนถังขยะของโลก การเจรจาการค้าเสรีกับญี่ปุ์น ถ้าเราต่อรองให้เอาสินค้าเรื่องข้าว ขึ้นมาเปึนข้อตกลง ญี่ปุ์นเขาเลิกเจรจาเลย ทําไมเขาถึงได้ปกปัองเกษตรกรของเขา ในขณะที่ ประเทศไทยทําไมเราไม่ต่อรองที่จะเอาข้อ ๒๕ ไอกับเจ ออกไป เพราะว่านั่นคือสิ่งที่เขาต้องการ มากที่สุดในการที่จะส่งของเสียต่าง ๆ เข้ามาในประเทศของเราในรูปของสินค้า แล้วเวลานี้สินค้า ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของอุตสาหกรรมต่าง ๆ ของเสียจากเทศบาลก็จะส่งมาให้กับเรา ของเสีย พวกจอคอมพิวเตอร์ต่าง ๆ ดิฉันเองสงสัยนะคะว่า ในหน้า ๒๖ หน้า ๒๗ ของเอกสารข้อสังเกต ของกรรมาธิการชุดนี้ รู้สึกว่าจะระบุสิ่งที่เปึนประโยชน์กับประเทศญี่ปุ์นค่อนข้างมากนะคะว่า กลายเปึนประเทศไทยส่งออกของเสียไปญี่ปุ์นถึง ๑,๙๗๔.๖ ตัน ในขณะที่เรารับของเสีย จากญี่ปุ์นเพียงแค่ ๒๗.๔ ตัน ดิฉันเองอยากให้ดูข้อเท็จจริงนะคะว่ามันจริงหรือเปล่า เอกสาร อันนี้เปึนเอกสารที่ได้มาจากศุลกากร ตัวเลขเยอะ ๆ ข้างหน้านี้ เปึนพิกัดศุลกากร ตัวเลขทั้งหมดเกี่ยวกับการนําเข้าพวกอุปกรณ์ของเสียต่าง ๆ พวกจอคอมพิวเตอร์ที่เข้ามา จํานวนดูคร่าว ๆ แค่นี้มากกว่า ๒๐๐ ตัน แต่ในข้อสังเกตของคณะกรรมการชุดนี้บอกไว้เพียงแค่ ๑๔ ล้านตัน ดิฉันคิดว่าสิ่งนี้เปึนข้อมูล ๒๗.๔ ตัน ดิฉันคิดว่าน่าจะเปึนสิ่งที่ไม่น่าจะเปึนจริง และลองดูว่าประเทศเรานี้การที่เราสามารถกําจัดขยะได้เพียงครึ่งเดียวที่เหลืออีกครึ่งหนึ่ง ก็จะเอาไปทิ้งตามทุ่งนาแบบนี้ เพราะฉะนั้นเราต้องการ ให้ประเทศของเรานั้นเปึนถังขยะ ของโลกหรือเปล่า จังหวัดสระบุรีเปึนจังหวัดที่มีอุตสาหกรรมการกําจัดของเสียเยอะมาก ดิฉันเองอยู่ในกรรมาธิการตรวจสอบทุจริตและเสริมสร้างธรรมาภิบาล เราได้ตรวจสอบ บริษัท เบตเตอร์ เวิล์ด กรีน ที่กําจัดขยะของเสียอุตสาหกรรม ตั้งมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ ชาวบ้าน ร้องเรียนว่าก่อความเดือดร้อนทางสิ่งแวดล้อมให้กับชาวบ้านมาหลายป้มากเลย ร้องเรียน ทุกจังหวัด ร้องเรียนทุกหน่วยงาน ปรากฏว่าไม่มีการแก้ไขปัญหาเลย เมื่ออาทิตย์ที่แล้วเราได้ เชิญผู้ว่าราชการจังหวัดสระบุรีเข้ามา ท่านก็ไม่ได้มานะคะ ท่านส่งตัวแทนมา ปรากฏว่าไม่ได้มี ผลในการที่จะแก้ปัญหา แล้วก็พอเราบอกว่าการที่เขาก่อปัญหาความเดือดร้อน การกําจัด ไม่มีมาตรฐาน โรงเก็บขยะเปึนพื้นที่เป่ด แล้วยังให้ชาวบ้านเอาขยะไปคัดแยกอีกด้วย สิ่งเหล่านี้ ได้ก่อความเสื่อมเสีย สูญเสียให้กับสิ่งแวดล้อมต่าง ๆ แต่ปรากฏว่าพอเราเสนอว่าควรจะป่ดสัก ๑๕ วัน ปรากฏว่าข้าราชการรู้สึกจะตื่นตัวขึ้นมาทันทีในการที่จะแก้ แก้ให้กับทางบริษัทนะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้มันเปึนปัญหาอย่างยิ่ง เพราะว่าแค่ขยะในประเทศเราเองเราก็ ยังจัดการไม่ได้ แต่ถ้าเราเป่ดประเทศเสรีขณะนี้ให้ทุกคนเอาขยะมาทิ้งบ้านเรา ดิฉันคิดว่าเรา ควรจะห่วงใยคนในประเทศ มีคําพูดหนึ่งที่เขาบอกว่าเงินทองเปึนของมายา ข้าวปลา เปึนของจริง ขยะก็ของจริงนะคะ แล้วก็เปึนสิ่งที่เราจะต้องสํานึกในเรื่องนี้ว่าเราในฐานะสมาชิก ของรัฐสภาเราจะต้องมาพิจารณาให้สัตยาบรรณในเรื่องนี้ในระยะเวลาที่จํากัดมาก ทําไมเราจะต้องเปึนตราแสตมปี (Stamp) เปึนตรายางให้กับการลงสัญญาสัตยาบันอันนี้ด้วย ดิฉันเองอยากจะเรียกร้องเพื่อนสมาชิกรัฐสภาทุกท่านว่าเราจะรับบาปอันนี้มาที่ตัวเราหรือไม่ มีความจําเปึนหรือไม่ที่จะต้องรีบลงสัตยาบัน ถ้าหากจะลงสัตยาบันเราจะคิดวิธีการที่จะให้ ประเทศชาติได้ประโยชน์มากกว่านี้ได้หรือไม่ โดยการกําจัดข้อที่จะเกิดปัญหากับประเทศ ของเราลงไป หรือไม่อย่างนั้นดิฉันคิดว่าข้อที่ ๑. ดิฉันเสนอเพื่อนสมาชิกทุกท่านผ่านทาง ท่านประธานว่าขอให้ชะลอการลงนามออกไป และให้เจรจาต่อรองนะคะว่าให้ตัดข้อ ๒๕ ข้อไอ ข้อเจ ออกไป ถ้าต่อรองไม่ได้ดิฉันคิดว่าทําไมญี่ปุ์นถึงสามารถไม่เอาข้าวเข้ามาอยู่ ในข้อตกลงได้ เราก็คงจะสามารถทําได้เช่นเดียวกันนะคะ เราควรจะพิจารณากรอบที่ทําให้เรา ได้ประโยชน์มากที่สุด

ข้อที่ ๒ อนุสัญญาบาเซลอาจจะเปึนประโยชน์กับเราได้ โดยเฉพาะบทแก้ไข ในอนุสัญญาบาเซล (Basel) ที่เราเรียกว่า แบนด์ อเมนด์เมนท์ (Band Amendment) ญี่ปุ์นเอง ไม่ยอมลงนามนะคะ ดิฉันคิดว่าประเทศไทยควรจะไปลงสัตยาบันในอนุสัญญาข้อนี้เสียก่อน ลงสัตยาบันในบทแก้ไขในอนุสัญญาบาเซลเสียก่อน ก่อนที่จะมาตกลงในเรื่องของเอเจเซปอันนี้ นะคะ

ข้อต่อมาถ้าหากว่าในที่นี้เห็นว่าจําเปึนจะต้องรีบผ่าน ดิฉันคิดว่า ๑. ต้องตั้ง ข้อสงวนเอาไว้ ข้อสงวนในการให้สัตยาบันความตกลงของเอเจเซปก็คือ ๑. ความตกลง เอเจเซปไม่มีผลต่อการจํากัดสิทธิของประเทศไทยในการบังคับใช้กฎหมายภายในของไทย อนุสัญญาบาเซลหรือความตกลงด้านสิ่งแวดล้อมอื่น ๆ ที่ไทยเปึนภาคีสมาชิกในปัจจุบัน หรือในอนาคต ข้อ. ๒ ในกรณีที่มีความขัดแย้งเกิดขึ้น ความตกลงเอเจเซปจะไม่มีผลจํากัดสิทธิ และพันธกรณีภายใต้ความตกลงพหุภาคีด้านสิ่งแวดล้อมที่ประเทศไทยเปึนภาคีสมาชิก ในปัจจุบันหรือในอนาคต ดิฉันคิดว่าต้องดูทั้ง ๓ เรื่องนะคะ

ข้อที่ ๑ ขอให้ชะลอการลงสัตยาบันไปก่อน แล้วดูข้อความต่าง ๆ นี้ ให้ประเทศไทยได้ประโยชน์มากที่สุด

ข้อที่ ๒ ขอให้เราลงสัตยาบันในบทแก้ไขในอนุสัญญาบาเซลที่เรียกว่า แบนด์ อเมนด์เมนท์ เสียก่อน

ข้อที่ ๓ ถ้าจําเปึนจะต้องลง ขอให้ลงอย่างมีเงื่อนไข คือให้มีข้อสงวนต่อท้าย เรื่องนี้ด้วย แต่ดิฉันเองอยากจะขอเรียนไปถึงเพื่อนสมาชิกทุกท่านว่าเราควรจะพิจารณาเรื่องนี้ อย่างรอบคอบ เพราะว่าสิ่งนี้มันมีผลต่ออนาคตอันยาวไกลของประเทศไทย เราคงไม่ต้องการ ที่จะส่งอาหารไปเลี้ยงโลกในฐานะครัวโลก แล้วก็เปึนถังขยะของโลกที่จะให้ทุกประเทศนั้น ส่งขยะเข้ามากําจัดในประเทศไทยโดยที่เรายังไม่มีความพร้อม ขอบคุณค่ะ

ขอบคุณครับ เกินเวลาไปนิดหน่อย ไม่เปึนไรครับ เชิญคุณสมชาย แสวงการ ก่อนคุณผุสดี เชิญ

ท่านประธาน ที่เคารพ สมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ก็ขออนุญาตต่อเนื่องจาก ท่านสมาชิกวุฒิสภารสนาเลยนะครับ ก็ต้องเรียนว่าสิ่งที่ท่านรสนายกตัวอย่างนั้นเปึนเรื่องจริง ที่เกิดจากการทําเจเทปปา แล้วก็ป้ ๒๕๕๐ ที่เราได้รับของเสียจากญี่ปุ์น ในฐานะถังขยะของโลก ตัวอย่างของเสียที่ญี่ปุ์นส่งมาในประเทศไทยเมื่อป้ ๒๕๕๐ หลังเจเทปปานี้ มีขี้แร่ ขี้เถ้า กาก กระบวนการผลิตที่มีโลหะหนัก มีกากกัมมันตภาพรังสี กากอื่น ๆ ที่ไม่ได้ระบุประเภท เศษน้ํามัน ที่มีสารพิษปนเปุ๋อน ขี้แร่และขี้เถ้าที่ไม่ได้ระบุประเภท เศษเหลือทิ้งจากอุตสาหกรรมเคมี หรืออุตสาหกรรมเกี่ยวเนื่องการที่ไม่ได้ระบุประเภท เศษและของใช้ไม่น่าที่จะเปึนตะกั่ว แบตเตอรี่ตะกั่วต่าง ๆ เหล่านี้ เปึนรายงานจากพิกัดศุลกากรซึ่งต่อเนื่องจากท่านรสนา แสดงให้เห็นอะไร สิ่งที่เราจะได้ประโยชน์จากการลงนามอันนี้ มันไม่ได้ผลคือได้บ้าง เพียงเล็กน้อยจากกําไรทางการค้า แต่สิ่งที่จะทําให้ประเทศไทยนั้นกลายเปึนถังขยะ ในขณะที่ ปัญหาตัวเองนั้นต้องเรียนว่าขยะในประเทศเราก็จัดการไม่ได้อยู่แล้ว วันนี้กรุงเทพมหานคร มีขยะเกือบหมื่นตันต่อวัน เรายังมีปัญหา ไม่ว่าจะเปึนพี่น้องจังหวัดนครปฐม สมุทรปราการ อ่อนนุช บางแค มีการทะเลาะเบาะแว้งกันในหลายจังหวัด วันนี้เราจะไปรับสิ่งที่เปึน ปัญหาขยะจากประเทศญี่ปุ์นเข้ามา ไม่รวมถึงขยะพิษ ขยะอุตสาหกรรม ซึ่งต้องเรียนว่า มีข้อสงสัยหลายประการ ไม่ว่าจะเปึนความร่ํารวยที่เกิดขึ้นจากบริษัทกําจัดขยะเหล่านี้ ว่าได้ทําตามมาตรฐานหรือไม่ ลงทุนเพียงไม่เท่าไร ขุดดินหลายร้อยไร่แล้วทําเปึนบ่อ เอาผ้าพลาสติกวางไม่กี่ชั้น แต่ท้ายที่สุดสิ่งเหล่านี้ไม่ได้ถูกทําลายจริง ถูกฝังกลบลงไป สิ่งเหล่านี้ฟัองก็คือว่าพืชผลการเกษตร แหล่งน้ําเราเกิดปัญหากันทั่วประเทศ เพราะฉะนั้น มีคนร่ํารวย มีคนได้ประโยชน์เพียงน้อยนิด แต่ขณะที่ประเทศไทยนั้นวางตัวเปึนประเทศเกษตร เพื่อจะผลิตอาหารให้กับโลกนั้นอาจต้องล่มสลายในระยะเวลาอันใกล้

ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ท่านก็ได้ทําการศึกษาอย่างดี เพียงแต่ ผมคิดว่าข้อสังเกตในเรื่องของการปัองกันและแก้ไขผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมนั้น ยังไม่ได้ แสดงอะไร ท่านบอกแต่เพียงว่ากรมควบคุมมลพิษ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ควรเปึนหน่วยงานหลักเพิ่มเติมจากกระทรวงอุตสาหกรรมในการจัดการ ขยะพิษ ขยะสินค้าใช้แล้วและสารอันตราย ควรเพิ่มการบังคับใช้มาตรการควบคุมนําเข้าสินค้า ใช้แล้ว สารอันตราย วัตถุกัมมันตภาพรังสีอย่างเข้มงวด ผมเรียนตามตรงว่าข้อที่เราได้รับเรื่อง จากหน่วยราชการเอง ไม่ว่าจะเปึนท่าเรือต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนกรมศุลกากรต่าง ๆ เขาก็ห่วงใย ว่าสิ่งเหล่านี้ที่เข้ามาจํานวนมาก จํานวนมหาศาลนั้น เราไม่มีมาตรการรองรับหรอกครับ ท่านลองจินตนาการดู บ้านท่านเองที่อยู่ในหมู่บ้านจัดสรรสวยงามก็ตาม ลองให้เพื่อนบ้าน เอาขยะมาทิ้งในบ้านท่าน ท่านจะรับไหม ท่านจะประกาศว่ามีมาตรการกําจัดอย่างดี ผมเรียนว่ามันเปึนไปไม่ได้ครับตราบใดที่เรา มีช่องว่างช่องโหว่ในเรื่องของธรรมาภิบาล เรามีปัญหาเรื่องดุลพินิจของเจ้าหน้าที่ เจ้าพนักงาน ต่าง ๆ อยู่เสมอ เพราะฉะนั้นการใดที่ทําแล้วเกิดความเสียเปรียบ การใดที่ทําแล้วประเทศชาติ เสียหายในรุ่นลูกรุ่นหลาน ผมคิดว่าสภาแห่งนี้ต้องมีความที่เรียกว่าต้องรับผิดชอบนะครับ ครั้งหนึ่งเมื่อคราวเซ็นเจเทปปา ก็ได้ทักท้วงในรัฐบาลที่แล้วไปแล้ว แต่ก็ไม่สําเร็จ บัดนี้ผมเอง ก็ต้องมาทําหน้าที่ในฐานะสมาชิกวุฒิสภา ก็จําเปึนต้องทักท้วงอีกครับว่า ท่านอย่าไปอยู่ ในเครือข่ายของความที่ต้องสมรู้ร่วมคิดเลยครับ รอเขาเอาอาร์ทิเคิล (Article) ข้อ ๒๕ ไอ กับ เจ นี้ออกไปก่อน อย่างที่ท่าน ส.ว. หลายท่านได้บอกแล้ว แล้วเราจึงค่อยทํากรอบความตกลง มันไม่สายไปหรอกครับ ถ้าจะพิสูจน์ความจริงใจระหว่างอาเซียนกับญี่ปุ์นอย่างแท้จริง ต้องยอมรับครับว่าในการทําข้อตกลงเจเทปปา นั้นแม้จะมีความพยายามที่จะทําให้มีหนังสือ แลกเปลี่ยนซึ่งลงนามโดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศทั้งสอง เปึนเอกสารแนบท้าย เพิ่มเติมอธิบายเกี่ยวกับปัญหาของการกําจัดของเสียอันตราย แต่ว่าท้ายที่สุดแล้วก็ยังพบ ปัญหาหลายประการครับ ไม่ว่าจะเปึนสถานะทางกฎหมายของหนังสือแลกเปลี่ยนระหว่าง รัฐบาล ก็จะมีการผูกพันกับประเทศทั้ง ๒ ฝ์ายอย่างไร แล้วก็ในหนังสือแลกเปลี่ยนนั้นชัดเจน ครับว่าไม่ได้ห้ามโดยเด็ดขาดในการที่จะส่งขยะข้ามแดน เนื่องจากในหนังสือแลกเปลี่ยน ดังกล่าวนั้นกําหนดแต่เพียงว่าจะไม่ส่งขยะข้ามแดนหากไม่ได้รับอนุญาต และวันนี้เปึนอย่างไร ครับ ตัวอย่างที่ท่าน ส.ว. รสนา ได้อ้างไป หรือท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ได้ชี้แจงต่อสภา นั่นคือสิ่งที่เราลงนามเจเทปปาไปครับ แล้วถ้าท่านลงนามเพิ่มเติมไป ในสัญญานี้ต่อนะครับ นั่นหมายความว่า เรากําลังจะให้ขยะนั้นเข้ามาอย่างเสรีในประเทศไทย มิได้หมายความรวมไปถึงมีบริษัทข้ามชาติกําลังพยายามทําความร่วมมือกันในอาเซียนที่จะเปึน บริษัทรับกําจัดขยะให้ญี่ปุ์น ผมเรียนครับว่าสิ่งเหล่านี้เปึนอันตรายต่อภูมิภาค รัฐสภาแห่งนี้ พิจารณาให้รอบคอบ ยังมีเวลาครับ แล้วถ้าญี่ปุ์นจริงใจจริง ๆ ผมคิดว่าเรายังสามารถมีเวลา ที่จะตกลงกันใหม่แล้วก็มอบหมายให้ส่วนที่เกี่ยวข้องไปดําเนินการ อย่าปล่อยให้ประเทศญี่ปุ์น ซึ่งเขาก้าวล้ําทางเทคโนโลยี ก้าวล้ําทางอุตสาหกรรม แต่ตัวเองนั้นสร้างปัญหาไม่ว่าจะเปึนขยะ ล้นเมืองจํานวนมหาศาลใช้กันอย่างฟุ์มเฟ๋อยแล้วก็ไม่รู้จะทําอะไร ทําอย่างไรไม่ได้ กําจัดไม่ได้ แก้ไขไม่ได้ เรารับถ่ายทอดเทคโนโลยีมาหลายอย่าง ไม่ว่าจะเปึนโรงงานทอผ้าที่ญี่ปุ์นเขาเลิก ผลิตแล้วก็ส่งมาให้ประเทศไทย ไม่ว่าจะเปึนโรงงานรถยนต์ที่เขาหมดปัญญาควบคุมดูแล ให้ได้ดีแล้ว เขาก็ส่งมาให้ประเทศไทย เขาส่งตั้งหลายอย่างมาให้ประเทศไทย เราก็ยอมรับครับ เพราะว่าเราอยากจะเติบโตทางเศรษฐกิจ เปึนหุ้นส่วนที่ดี เปึนเด็กว่านอนสอนง่ายกับญี่ปุ์น แต่วันนี้พี่ใหญ่ของเรา ญี่ปุ์นบอกว่าไม่พอแล้วส่งโรงงานอุตสาหกรรมไม่พอ ทอผ้าไม่พอ น้ําเสียไม่พอ วันนี้จะส่งคนแก่เข้ามาที่บ้านเรา จะส่งขยะเข้ามาบ้านเรา เหตุไฉนรัฐสภาแห่งนี้ จะให้ความยินยอมอย่างง่าย ถ้าหากเปึนไปได้อย่างที่ท่าน ส.ว. รสนาว่า ก็ขอให้มีการทบทวน ผมคิดว่าสภาแห่งนี้ร่วมกันรับผิดชอบ ร่วมกันดูแลประเทศชาติด้วยการขอให้อย่ายอมรับ ในการตกลงวันนี้ครับ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ เชิญ คุณผุสดี ตามไท

ขอบพระคุณ ท่านประธานคะ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานคะ ดิฉันเจ็บปวดรวดร้าวทุกครั้งเลยนะคะเวลาที่รับรู้หรือต้องพิจารณาในเรื่องของ การลงนามในสัญญา อนุสัญญาและอะไรต่าง ๆ มีความรู้สึกว่าอย่างนี้ ประเทศไทยกําลัง ตะเกียกตะกายเปึนอย่างยิ่งเลยในยุคของความเปลี่ยนแปลงที่เรามักจะเรียกกันว่าโลภาภิวัตน์ อ่านไปในเอกสาร แต่ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณคณะกรรมาธิการที่ได้ช่วยกรุณาพิจารณา และจัดทําเอกสาร แม้เพียงระยะเวลาอันสั้น แต่ก็ยังอยากที่จะแบ่งปันอะไรเล็ก ๆ น้อย ๆ นะคะ เขียนไว้ในนี้ การขอแก้ไขสาระสําคัญของความตกลงเอเจเซปในชั้นนี้จึงเปึนไปไม่ได้ ในทางปฏิบัติ เนื่องจากตามข้อกําหนดของเอเจเซปก็บอกว่าการแก้ไขเพิ่มเติมจะกระทําได้ ต่อเมื่อมีการตกลงกันระหว่างประเทศสมาชิก ตัวนี้ค่ะที่ให้เจ็บปวดรวดร้าวเพราะว่าเราอยู่ที่ไหน และทําอะไรกันนะคะ ในมาตรการเยียวยา ดิฉันอยากจะขออนุญาตอย่างนี้นะคะ คือบังเอิญ ได้พูดคุยกับ ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม คุณผ่องศรี ธาราภูมิ ซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดลพบุรี ซึ่งเห็นพ้องต้องกันนะคะ มีอยู่ ๒ - ๓ เรื่องที่อยากจะ ขออนุญาตเอ่ยถึง การทําอย่างนี้และมีข้อที่คณะกรรมาธิการได้พูดถึงเปึนข้อสังเกต ด้านการเยียวยา เมื่อพลิกดูมีข้อที่บอกว่า กระทรวงเกษตรและสหกรณ์นี้ได้ศึกษาผลกระทบ ในทางลบต่อภาคเกษตรและเกษตรกรของไทยแล้ว คาดว่าจะไม่ส่งผลอะไร ในขณะเดียวกัน ในเอกสารที่แนบท้ายไว้ก็จะมีอยู่หลากหลายสินค้า มีสินค้าอยู่ ๒ ตัวที่เราเปึนห่วงกัน ในสินค้า อันที่ ๑ พูดถึงเรื่องของโคขุน ที่จริงในนี้บอกไว้ว่าไทยเรามีการนําเข้าเนื้อโคขุนคุณภาพดี จากญี่ปุ์นมาเพื่อที่จะให้กับผู้บริโภคตลาดบน แม้จะเปึนเพียงเล็กน้อย แต่ท่านประธานคะ แต่ประเทศไทยนี้ก็ส่งเสริมการท่องเที่ยวและยังรองรับนักท่องเที่ยว การบริโภคเนื้อโคขุน คุณภาพดีสําหรับตลาดชั้นบนนั้น กรมปศุสัตว์ของรัฐบาลไทย ของประเทศไทย ก็มีนโยบายที่จะ สนับสนุนให้เกษตรกรนั้นได้มีการพัฒนาโคขุน อย่างนี้ต้องระวังมากทีเดียวค่ะ แม้ว่าขณะนี้ ตัวเลขจะมีไม่มากนัก แต่แนวโน้มและวิธีคิดที่บอกว่าไม่มีผลกระทบ แล้วก็การเยียวยาจะเกิดขึ้น ได้อย่างไร และการเยียวนี้ดิฉันก็มีความรู้สึกเปึนห่วงว่าวิธีคิดต่อการจัดการรองรับอย่างนี้ มันต้องคิดล่วงหน้า ไม่ใช่คิดล่วงหลัง เกิดขึ้นแล้วถึงได้ไปลุกขึ้นจัดการก็จะไม่ทันการ อีกไม่ช้า ไม่นานเกษตรกรที่ขณะนี้ดูเหมือนจะได้รับการสนับสนุนก็จะต้องลําบากเหมือนกัน นั่นเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานคะ เปึนเรื่องของข้าวโพด ดิฉันไม่แน่ใจว่าทําไมข้าวโพด ถึงตกไปจากเอกสารแนบอันนี้ เพราะว่าเอกสารฉบับก่อนจะมีเรื่องของข้าวโพดด้วย ท่านประธานคะ ท่านคงทราบ มีเรื่องของข้าวโพด มีเรื่องการประท้วงป่ดถนน เพราะว่าเกษตรกรลําบาก เหลือเกิน และประเทศไทยเราเองก็ปลูกข้าวโพดเยอะ วันนี้ก็ต้องถามเลยค่ะว่าผลพวงจาก เรื่องของเอเจเซป ลดภาษีนําเข้าลง ในขณะที่เกษตรกรของเรา โดยเฉพาะจังหวัดเพชรบูรณ์ ปลูกข้าวโพดถึง ๑๗ เปอร์เซ็นต์ จะทํากันอย่างไรคะ แล้วก็ที่บริษัทยักษ์ใหญ่ของไทยเอง ไปเริ่มลงทุนปลูกข้าวโพดในประเทศเพื่อนบ้าน ทั้งหลายทั้งปวงเหล่านี้ ท่านประธานคะ จะทํากันอย่างไร แล้วก็จะมีวิธีคิดกันอย่างไร ดิฉันอยากจะขออนุญาตเรียนถาม ท่านกรรมาธิการว่า แม้ท่านเขียนไว้ในข้อสังเกตแล้วว่าการเยียวยาด้านต่าง ๆ นั้น ควรให้ กระทรวงนั้น ควรให้หน่วยงานนี้ทํา ไม่ทราบว่าได้มีโอกาสเชิญทางตัวแทนของกระทรวงต่าง ๆ เหล่านี้ซึ่งถือว่าเปึนกลไกของรัฐมาเล่าให้ฟังบ้างหรือเปล่าคะว่าเขาตั้งใจไหม และตั้งใจจะทํากัน อย่างไร เพราะดิฉันคิดว่ามันมีผลกระทบแน่นอน ที่บอกว่าไม่มีคงจะเปึนไปไม่ได้ เท่านั้นล่ะค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธานคะ

ขอบคุณครับ เชิญคุณสุรจิต ชิรเวทย์ ครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ผม สุรจิต ชิรเวทย์ ส.ว. สมุทรสงคราม ความตกลงหุ้นส่วนการค้าอาเซียน - ญี่ปุ์น ฉบับนี้เปึนสัญญาฉบับแรกที่มาผ่านรัฐสภาของเราตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นี้ ผมได้ศึกษากับ ผู้เฝัาดูข้อตกลงการค้าเสรี ท่านก็บอกว่าความตกลงนี้ดีกว่าความตกลงทวิภาคีไทย - ญี่ปุ์น ที่ทําไปสมัยรัฐบาลท่านสุรยุทธ์ ขออภัยที่เอ่ยนามเล็กน้อย ก็คือถ้าเราพูดถึงสิ่งที่ดีกว่าในสิ่งที่ แย่ได้นะครับ อย่างไรก็ตามญี่ปุ์นเปึนประเทศคู่ค้าใหญ่อันดับสองของเรารองจากสหรัฐอเมริกา นะครับ แล้วก็เปึนผู้ลงทุนรายใหญ่ที่สุดในประเทศไทย แต่ว่าข้อกังวลในกรรมาธิการก็คือ มาตรา ๑๙๐ และมาตรา ๓๐๕ (๕) ซึ่งกรรมาธิการก็ได้บอกอย่างตรงไปตรงมาว่าไม่สามารถ ฟันธงได้ว่าขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่ เพราะองค์กรที่จะบอกได้คือศาลรัฐธรรมนูญเท่านั้น อย่างไร ก็ตามข้อกังวลต่อไปก็คือมาตรการเยียวยาซึ่งอาจจะแผ่วเบาหรือเข้าถึงได้น้อย กระบวนการ มีส่วนร่วมซึ่งก็ค่อนข้างน้อย แต่ข้อกังวลที่สุดในหลาย ๆ ท่านก็คือขยะที่ตามข้อตกลงนี้กลายเปึน สินค้าที่สามารถซื้อขายได้นะครับ ซึ่งรัฐบาลญี่ปุ์น ก็อย่างที่ทราบแล้วว่าญี่ปุ์นมีขยะปกติป้ละ ๕๐ ล้านตัน แล้วก็ขยะอุตสาหกรรมป้ละ ๕๐๐ ล้านตัน ซึ่งรัฐบาลญี่ปุ์นและบริษัทกําจัดขยะ ก็ถูกฟัองอยู่เยอะในประเทศของเขาเองนะครับ เขาก็เลยได้ตั้งสถาบันขึ้นมาศึกษาเพื่อนําสิ่งนี้ ส่งออกไปกําจัดในต่างประเทศ อาจจะเปึนโรงงานกําจัดหรือส่งของใช้แล้วออกไปนะครับ

ประเด็นต่อไปก็คือว่าตรงนี้ยังไม่แจ่มแจ้งว่ากรอบเวลานี้มีอยู่มากน้อย แค่ไหนนะครับ เพราะว่าให้เวลากับสภานี้น้อยมากนะครับ คือถ้ามีเวลาทบทวน โดยเราไม่กลายเปึนคนเกเรหรือตีรวนไปก็น่าจะทบทวนนะครับ แต่ถ้าไม่มีเวลาเพียงพอ ก็น่าจะมีจดหมายแนบท้ายหรือเอนโน๊ตแนบเข้าไป ประเด็นที่กรรมาธิการพิจารณาก็คือว่า กรรมาธิการเองก็อยากให้ผ่านสภาโดยมีเงื่อนไขให้รัฐบาลรับข้อสังเกตไปด้วย แต่ว่าเราก็กลัวว่า รัฐบาลจะรับข้อสังเกต แต่ว่าไม่ได้นําไปปฏิบัติจริง เพราะฉะนั้นจึงขออนุญาตเสริมความเห็น ของคณะกรรมาธิการว่าหากไม่มีทางเลือกอื่นก็ต้องจัดให้มีการทําจดหมายแนบท้ายที่เรียกว่า เอนโน๊ต ออฟ แรติฟ่เคชั่น (End note of ratification) เพื่อระบุเนื้อหาเพิ่มเติมจุดข้อบกพร่อง ของข้อตกลงนี้ให้ชัดเจนขึ้นในการตีความ เพราะว่าในส่วนที่ว่าด้วยการนําเข้าของเสีย ในระหว่างประเทศสมาชิก ช่องว่างของข้อตกลงนี้ปรากฏอยู่ในอาร์ทิเคิล ข้อกําหนดที่ ๑๐ ซึ่งบัญญัติว่า ในกรณีที่มีความไม่สอดคล้องกันระหว่างความตกลงฉบับนี้กับความตกลง ดับเบิ้ลยูทีโอนะครับ ความตกลงดับเบิ้ลยูทีโอจะมีผลเหนือกว่าในเฉพาะส่วนที่ไม่สอดคล้องกัน ในขณะที่เราเปึนประเทศภาคีอนุสัญญาบาเซลหรือความตกลงสิ่งแวดล้อมอื่น หากเกิดปัญหา ข้อขัดแย้ง ข้อตกลงอาเซียน - ญี่ปุ์นกําหนดให้ความตกลงดับเบิ้ลยูทีโอเหนือกว่า คือเรา จะไม่สามารถควบคุมดูแลขยะของเสียอันตรายข้ามพรมแดนได้ เพราะว่ามันได้กลายเปึน สินค้าไป ซึ่งเราจะไม่สามารถกีดกัน ตรงนี้ก็อยากจะให้ใช้โอกาสนี้ไปทําการแก้ไขข้อบกพร่อง ของข้อตกลงทวิภาคีการค้าเสรีไทย - ญี่ปุ์น เพราะว่าจะทําให้ไทยเปึนประเทศที่ทิ้งขยะได้ แม้ที่ผ่านมาจะมีเพียงเอกชน ๒ ราย ที่เอาขยะเข้ามาจัดการในประเทศไทย แต่พบว่า เปึนการอ้างใช้สิทธิ เขาไม่ได้อ้างการใช้สิทธิลดภาษีศุลกากรอะไรทั้งสิ้น เพราะเขาส่งมาเปึน สินค้า มันก็เลยไม่ปรากฏในนั้นนะครับ แล้วก็ยังมีการนําเข้าอื่น ๆ เปึนเสมือนสินค้า เช่น ยางเก่า ขยะอิเล็กทรอนิกส์ แบตเตอรี่ อะไรอย่างที่ว่าแล้วนะครับ นั่นหมายความว่า ปัญหาเก่ายังไม่ได้รับการแก้ไข ในขณะเดียวกันก็น่าจะใช้โอกาสนี้หากรัฐสภาลงมติไป ตามความตกลงเอเจเซปอันนี้ โดยไม่แก้ไขปัญหาอันนี้ให้ชัดเจนว่าถ้าเกิดความขัดแย้งจะใช้มาตรฐานไหน เพราะว่า ความตกลงการค้าไทย - ญี่ปุ์นนั้นทําโดยไม่ได้ผ่านสภา แต่ว่าอันนี้เปึนสัญญาที่ผ่านสภา เราจึงน่าจะใช้โอกาสนี้แก้ไขข้อบกพร่องก่อนหน้านี้ แนวทางแก้ไขก็คือในการให้สัตยาบัน สนธิสัญญานี้ควรจะมีจดหมายแนบท้ายหรือเอนโน๊ตที่ว่านี้เปึนกลไกปกติในการจัดสัญญา ระหว่างประเทศ หากมีจดหมายแนบท้ายโดยมีเนื้อหาว่าประเทศไทยยืนยันสิทธิที่จะใช้ กฎหมายภายในและความตกลงด้านสิ่งแวดล้อมระหว่างประเทศในการควบคุมการนําเข้าขยะ ของเสียและการบริหารจัดการสิ่งแวดล้อม หากมีปัญหาข้อขัดแย้งเกิดขึ้นระหว่างเอเจเซป ก็ให้ถือจดหมายแนบท้ายนี้เปึนสําคัญนะครับ ซึ่งตรงนี้ฟ่ลิปป่นส์เขาก็ถกปัญหานี้กันอยู่ สถานะปัจจุบันนี้มีสิงคโปร์ประเทศเดียวที่ให้สัตยาบัน นอกนั้นยังอยู่ในขั้นตอนทางกฎหมาย ของประเทศภาคีต่าง ๆ ก็หวังว่าถ้าไม่มีทางเลือกอื่นก็ขอวิงวอนเพื่อนสมาชิกได้โปรดพิจารณา โดยเพิ่มเติมเงื่อนไขให้รัฐบาลไทยโดยกระทรวงการต่างประเทศแจ้งการให้สัตยาบันโดยมี เอนโน๊ตหรือจดหมายแนบท้าย เพื่อตีความว่าหากเกิดข้อขัดแย้ง เพื่อไม่ลดน้ําหนักของ อนุสัญญาบาเซลก็ให้จดหมายแนบท้ายของเราตามที่เราระบุนี้ จะได้ไม่มีปัญหาในการตีความ เมื่อเกิดปัญหาเรื่องนี้ขึ้น ขอบพระคุณ

คนสุดท้าย คุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ

เรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ผมคงจะไม่ใช้เวลานานมาก แต่ต้องการให้เพื่อนสมาชิกได้เห็นถึงผลร้ายของ การที่เราจะลงนามในสัญญานี้ สัญญาดังกล่าวนี้ก็เปึนดังที่เพื่อนสมาชิกได้ห่วงใย ก็คือ ปัญหาสิ่งแวดล้อม ซึ่งจะมีผลกระทบต่อสิ่งมีชีวิต ไม่ว่าจะเปึนคน สัตว์ หรือพืช สิ่งที่เห็นชัดที่สุด ก็คือในคนจะมีการเกิดของสารพิษที่สะสมในร่างกาย ผมยกตัวอย่างเช่น สารตะกั่ว ซึ่งครั้งหนึ่ง ประเทศเราก็เคยมีการรณรงค์ไม่ให้มีการใช้น้ํามันที่ใส่สารตะกั่วลงไป นั่นก็หมายถึงว่า เราต้องการทําให้สิ่งแวดล้อมของเราได้ดีขึ้น มีมาตรฐานมากยิ่งขึ้น ท่านประธานทราบไหมครับ ว่าเราเคยมีข่าวที่เกี่ยวกับผู้รับซื้อของเก่าแล้วก็ไปทําลายขยะ เผอิญขยะนั้น เปึนสารกัมมันตภาพรังสี ทําให้ผู้ป์วยเกิดความพิการตลอดชีวิตเลยเรื่องนี้ หรืออีกเรื่องหนึ่ง ก็อย่างเช่นหม้อต้มก๋วยเตี๋ยวที่บัดกรีด้วยตะกั่วก็ทําให้เกิดสารพิษได้ คือผมกําลังจะชี้แจง ให้ท่านประธานได้เห็นว่าในสัญญาที่เราจะทํา มันเกิดผลเสียอย่างใหญ่หลวงต่อสิ่งแวดล้อม และโดยเฉพาะต่อมนุษย์ ประเทศญี่ปุ์นเปึนประเทศที่มีอุตสาหกรรมขนาดใหญ่ ระบบ การจัดการเขาดีมากเลย ประเทศของเราเรียกว่าต่างกันมากมายในเรื่องของระบบการจัดการ และคุณภาพของคน เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมเปึนห่วงก็ดังที่เพื่อนสมาชิกทั้งหลายได้กล่าวแล้ว ท่านประธานครับ ประเทศไทยของเราจุดใหญ่ก็คือเราเปึนประเทศอุตสาหกรรมทางด้าน ขอโทษนะครับ เปึนประเทศกสิกรรม เกษตร สินค้าส่วนใหญ่เปึนเกษตร เพราะฉะนั้นถ้าเกิดมี การปนเปุ๋อนของสิ่งแวดล้อม ไม่ว่าจะเปึนสารแคดเมียม สารตะกั่ว หรือสารปรอทก็ตาม ก็จะทําให้พืชแล้วก็รวมทั้งสัตว์น้ํา ไม่ว่าจะเปึนกุ้ง หอย ปู ปลา ต่าง ๆ มีผลกระทบต่อ การส่งออกอย่างแน่นอน ซึ่งอันนี้ก็ถือว่าเปึนต้นทุนที่อาจจะมองไม่เห็น ในขณะที่เราคิดว่านี่คือ รายได้ที่เราน่าจะได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม ผมอยากจะเรียนให้ว่า ขณะนี้ยาที่ใช้สําหรับรักษาพิษสารตะกั่วทั้งในระยะเฉียบพลันและในระยะเรื้อรัง มีครับ แต่โดยเฉพาะในระยะเรื้อรัง ยาดีที่สุดก็ยังไม่ได้เข้ามาจําหน่ายในประเทศไทยนะครับ นี่ก็คือ เปึนประเด็นอีกประเด็นหนึ่งที่ว่าเราจะมีความเสี่ยงในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้มาก โดยเฉพาะสารโลหะหนัก เช่น ตะกั่ว การเข้าสู่ร่างกายก็ดี หรือการเข้าสู่สิ่งของที่มีชีวิตก็ตาม ไม่ว่าจะเปึนสัตว์ก็ดี หรือพืชก็ดี เข้าได้ง่ายครับ ยกตัวอย่าง ในมนุษย์เราสามารถที่จะเข้ามาได้ โดยทางการรับประทานอาหารก็ได้ หรือโดยทางสัมผัสทางผิวหนังก็ได้ หรือโดยทางหายใจก็ได้ ครับ ถ้าเราเซ็นรับปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ผมเชื่อว่าขบวนการปัองกันสิ่งแวดล้อมเราไม่สามารถ ที่จะทําได้ เพราะมันกระจายฟุังไปหมดในอากาศครับ และถ้าเราไม่รับสัญญาฉบับนี้ มีผลทําให้ เพื่อนอาเซียนของเราไม่รับด้วยหรือตกไปด้วยกลับเปึนผลดี ทําไมผมถึงกล่าวว่าเปึนผลดีครับ เพราะว่าท่านประธานคงทราบนะครับว่าเมื่อคราวเกิดไฟไหม้ป์าแถบอินโดนีเซีย ควันพิษนั้น ก็มาถึงทางปักษ์ใต้ของเรา ประชาชน พี่น้องปักษ์ใต้ของเราก็ทนทุกข์ทรมาน ถ้าอย่างว่าประเทศ เพื่อนบ้านของเราได้มีการกําจัดสารพิษซึ่งไม่ถูกต้อง แล้วสารพิษนั้นก็กระจายฟุังในอากาศ ลอยมาตามลมนะครับ แน่นอนต้องถึงในประเทศไทย นี่คือปัญหาของประเทศอุตสาหกรรม ขนาดใหญ่ เช่น สหรัฐอเมริกา ยุโรป และญี่ปุ์นที่เขาจนปัญญา ไม่ทราบว่าจะจํากัดสิ่งเหล่านี้ อย่างไร เปึนปัญหาของโลกทุนนิยมที่พยายามทําทุกอย่าง ผลิตออกมามากมายที่สุด แต่ในที่สุด มันก็แพ้ภัยตัวเอง ก็คือในเรื่องของการไม่สามารถจะกําจัดสิ่งแวดล้อม ก็คือปัญหาสิ่งแวดล้อม นะครับ ไม่สามารถที่จะแก้ไขได้ ผมจึงกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพอีกครั้งหนึ่งว่า กฎหมายฉบับนี้ สัญญาฉบับนี้ที่จะเซ็นออก เปึนอันตรายอย่างใหญ่หลวง ผมคิดว่าถ้าเพื่อน คณะกรรมาธิการวิสามัญจะได้กลับไปทบทวนพิจารณาหรือชะลอไว้ หรือทําด้วยวิธีใดก็ตาม ไม่ให้มีการส่งขยะที่เปึนสารพิษมาสู่ประเทศไทยของเรา แน่นอนครับประเทศของเราก็ย่อมที่จะ ปลอดภัยมากยิ่งขึ้น ขอขอบคุณครับ

ท่านกรรมาธิการจะตอบไหมครับ

ท่านประธานครับ

เดี๋ยวครับ ผมจะถามกรรมาธิการ พอท่านมาถึงปุ็บท่านก็ยกมือปัูบ ผมจะถามทางนี้ก่อน เพราะเขานั่งนานแล้ว ก็ย่อมได้ตอบเลย มีไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกรัฐสภาทุกท่านครับ ผม วิชาญ ศิริชัยเอกวัฒน์ วุฒิสมาชิก ในฐานะกรรมาธิการครับ ขออนุญาตกราบเรียนนะครับว่าสัญญาความร่วมมืออาเซียน - ญี่ปุ์น หรือเอเจเซปนั้น เปึนความตกลงทางการค้า หรือว่ายิ่งในเรื่องของภาษีอากร อยากจะกราบเรียนท่านสมาชิก ที่เคารพว่าในข้อตกลงนี้ไม่ได้มีการพูดถึงขยะพิษที่หลาย ๆ ท่านได้กล่าวมาแล้ว ขอเรียนว่าอันนี้ เปึนเรื่องของมาตรการทางด้านภาษีเปึนหลัก แต่การนําเข้าขยะพิษนั้นเปึนสิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลาย ๆ ท่านได้มีการยกขึ้นนั้น อยากจะกราบเรียนว่าการนําเข้าขยะพิษนั้น เปึนการนําเข้ามาตามช่องว่างของการตีความในพระราชบัญญัติศุลกากรมากกว่าที่จะเกิดจาก การทําข้อตกลงระหว่างอาเซียนกับญี่ปุ์น หรือถ้าทุกท่านอาจจะกลับไปดูว่าในสัญญาของ เจเทปปาเอง หรือไทย - ญี่ปุ์น เอง ในกรอบก็เหมือนกันนะครับ ที่หลาย ๆ ท่านท้วงติงในเรื่อง ของข้อไอกับข้อเจในข้อตกลงไทย - ญี่ปุ์น ก็มีเหมือนกัน ไม่ได้ต่างกันเลย ถ้าจะให้ยกเลิกก็ต้อง กลับไป ที่สําคัญคือต้องกลับไปยกเลิกไทย - ญี่ปุ์น มากกว่าที่จะเปึนอาเซียน - ญี่ปุ์นด้วยซ้ํา เพราะว่ามันมีอยู่ในนั้นด้วย ขอกราบเรียนว่าที่เข้ามานั้นเปึนการลอดช่องว่างในการตีความ หรือว่าส่งเข้ามาในลักษณะของสินค้ามือสอง แต่เปึนสินค้าขยะ ซึ่งตรงนั้นผมเชื่อว่าเราสามารถ ที่จะต้องกลับไปดูกระบวนการเข้มงวดในเรื่องของการดูแลไม่ไห้เล็ดลอดเข้ามา แต่ไม่ใช่ เรื่องของส่วนที่เกี่ยวพันโดยตรงกับเรื่องของข้อตกลงอาเซียน - ญี่ปุ์น ที่เรากําลังพิจารณากันอยู่ อันนั้นคือประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ อยากจะกราบเรียนว่าที่มีหลายท่านได้มีข้อความกังวลว่า ข้อตกลงนี้จะทําให้ไทยขาดดุลการค้ากับญี่ปุ์นมากขึ้น เพราะว่าในช่วงเวลาที่ผ่านมา ประเทศไทยมีการขาดดุลเพิ่มขึ้น อันนั้นคือข้อเท็จจริง แต่ถ้าเรามองเฉพาะตัวสินค้า เฉพาะรายการที่ได้รับสิทธิประโยชน์ทางด้านภาษีจากการทําข้อตกลงของอาเซียน - ญี่ปุ์น ยังไม่เกิดขึ้น แต่เราจะสามารถย้อนกลับไปดูได้ในส่วนของไทย - ญี่ปุ์น ถึงแม้ว่าจะมีการขาดดุล ในภาพรวมมากขึ้น แต่ในเฉพาะรายที่ได้รับยกเว้นภาษี ได้รับสิทธิประโยชน์ตามข้อตกลงระหว่างไทย กับญี่ปุ์นนั้น ไทยเราได้ประโยชน์มากกว่า และขอกราบเรียนเพิ่มเติมอีกนิดหนึ่งว่าการขาดดุลนั้น เราอาจจะต้องกลับเข้าไปดูว่าสินค้าที่นําเข้าจากญี่ปุ์นเข้ามาไทยมากกว่านั้น เข้าใจว่าหลาย ๆ รายการเปึนเรื่องของสินค้าทุน ซึ่งตามกับผู้ลงทุนของญี่ปุ์นเข้ามา เอาเข้ามาเพื่อเปึนเครื่องจักร เปึนวัสดุเปึนอุปกรณ์ที่ใช้ในการผลิต อันนี้แน่นอนส่วนหนึ่งเปึนเรื่องของสินค้าที่เรานําเข้ามา ขายด้วย แต่งคงปฏิเสธไม่ได้ว่าส่วนหนึ่งคือสินค้าทุน ฉะนั้นในกรณีของข้อตกลง อยากจะเรียนว่า ข้อตกลงอาเซียน - ญี่ปุ์นนี้คือจะเปึนประโยชน์หลักในด้านของมาตรการทางด้านภาษี ซึ่งถ้าเปรียบเทียบระหว่างกรณีของไทย - ญี่ปุ์นหรือเจเทปปากับเอเจเซปนั้น ในกรณีของ เอเจเซปจะมีการเพิ่มรายการมากขึ้น แล้วก็ในบางรายการเร็วขึ้น สําหรับที่เปึนสินค้าที่จะนําเข้า และส่งออกระหว่างกัน ซึ่งคาดว่าจะได้ประโยชน์แล้วก็แน่นอนในสิ่งหนึ่งซึ่งเปึนข้อกังวล ของกรรมาธิการ ก็คือผลกระทบที่จะเกิดขึ้นกับผู้ที่เสียประโยชน์ไม่ว่าจะเปึนภาคอุตสาหกรรมก็ดี ภาคการเกษตรก็ดี ซึ่งกรรมาธิการได้มีข้อสังเกตที่จะให้หน่วยงานของรัฐที่จะมีหน่วยงานดูแล ในภาพรวม และขณะเดียวกันในส่วนต่าง ๆ เข้าไปศึกษาเพิ่มเติม เพื่อให้เกิดประโยชน์ แล้วก็ให้ครอบคลุมในการที่จะดูแลเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบทั้งหมด ขออนุญาตกราบเรียน ท่านสมาชิกเพื่อพิจารณาครับ

ขอบคุณครับ กรรมาธิการชี้แจงแล้วครับ คุณอลงกรณ์มีอะไร เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมมีคําถามถึงคณะกรรมาธิการวิสามัญซึ่งดําเนินการศึกษา ความตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจอาเซียน - ญี่ปุ์น ซึ่งถือว่ามีความสําคัญ เพราะว่าจะมีความผูกพัน ต่อประเทศไทยในหลายด้าน รวมทั้งโดยเฉพาะด้านการค้า ความจริงมีการพิจารณากัน อย่างเร่งรัดทีเดียวภายใต้ข้อจํากัดของเวลาในการที่ประเทศไทยจะเห็นชอบหรือไม่ ในขบวนการ ที่จะต้องผ่านรัฐสภา แต่ว่าอย่างไรก็ตามภายใต้ข้อจํากัดดังกล่าวนั้นยังมีคําถามที่ต้องการ คําตอบจากคณะกรรมาธิการ ซึ่งยังไม่เห็นปรากฏอยู่ในรายงาน ทั้งที่โดยความเปึนจริงแล้ว ในความตกลงที่จะมีการดําเนินการระหว่างกันได้มีการทําการศึกษาจากกระทรวงที่เกี่ยวข้อง โดยมอบหมายให้กับสถาบันการศึกษาทําหน้าที่ในการศึกษา แล้วก็มีผลค่อนข้างจะตรงกัน เพียงแต่ว่ารายงานนี้ไม่ได้ปรากฏ นั่นก็คือในเรื่องของอุตสาหกรรมยานยนต์และชิ้นส่วนรถยนต์ ที่ผมต้องถามตรงนี้ เพราะว่าประเทศไทยเราประกาศมายาวนานในการเปึนฐานการผลิต รถยนต์ของเอเชียหรือเรียกว่า ดีทรอยต์ ออฟ เอเชีย (Detroit of Asia) เราถือว่า อุตสาหกรรมยานยนต์นั้นได้สร้างมูลค่าการส่งออกให้กับประเทศไทยเปึนอันดับ ๒ เรามีศักยภาพ ในการผลิตรถยนต์เปึนอันดับ ๑๕ ของโลก เราสามารถเก็บภาษีสรรพสามิตได้กว่า ๖๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ ในจํานวน ๑๐๐ บริษัทของผู้ผลิตชิ้นส่วนรถยนต์ยักษ์ใหญ่ ๑๐๐ รายแรกของโลกนั้น ๕๕ บริษัท อยู่ในประเทศไทย แต่ผลการศึกษาถ้าหากว่ามีการร่วมในข้อตกลงดังกล่าวระหว่างอาเซียนกับประเทศไทย ซึ่งรวมถึงประเทศไทยกับญี่ปุ์นนั้น อุตสาหกรรมยานยนต์และชิ้นส่วนนั้นจะเปึนอุตสาหกรรม ที่ได้รับผลกระทบ ผมไม่เห็นมีรายงานที่ปรากฏอยู่ในส่วนนี้ นั่นหมายความว่ารากฐานการลงทุน กว่าล้านล้านบาทในการผลิตรถยนต์ ซึ่งปัจจุบันป้ที่แล้วตัวเลขเราสามารถผลิตรถยนต์ได้ ๑.๓ ล้านคัน ถ้ารวมไปถึงรถจักรยานยนต์เราผลิตได้ถึง ๑.๕ ล้านคัน เราส่งออกรถยนต์ ๓ ถึง ๔ ล้านคัน ในขณะที่ญี่ปุ์นนั้นถือว่าเปึนมหาอํานาจของการผลิตรถยนต์ ไม่ใช่เฉพาะ ในแถบอาเซียน แต่ว่ารวมไปถึงทั่วโลก เพราะฉะนั้นแน่นอนที่สุดว่าผลกระทบในเชิงของ ความสามารถในการแข่งขัน เราคงจะเสียเปรียบในด้านนี้แต่ไม่ปรากฏในความชัดเจนของ คณะกรรมการว่าผลกระทบมีมากน้อยเพียงใด พอที่จะไปถ่วงดุลกับผลประโยชน์ด้านอื่น ที่เราจะได้รับหรือไม่ ความจริงเรื่องของการทําข้อตกลงหุ้นส่วนทางเศรษฐกิจในลักษณะ ที่เปึนกลุ่มกับประเทศญี่ปุ์นนั้นต้องมองไปถึงประเทศญี่ปุ์นซึ่งเปึนหุ้นส่วนของเราด้วย ญี่ปุ์นมีธรรมชาติของการป่ดประเทศมายาวนานกว่า ๒๐๐ ป้ เป่ดประเทศครั้งแรกก็เกิดจาก แบล็กชีพ (Black Sheep) ในสมัยเมจิทุกคนก็ทราบดีว่าใกล้เคียงกับสมัยรัชกาลที่ ๕ นั่น เพราะว่าถูกป๋นไปจ่อสหรัฐอเมริกาทําให้ญี่ปุ์นต้องเป่ดประเทศ ธรรมชาติของการที่เรา ทําข้อตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจความจริงก็คือเขตการค้าเสรีนั่นเอง ประเทศคู่ค้าของเรานั้น มีธรรมชาติอย่างไร เราจะเจาะตลาดมากน้อยแค่ไหน ปัญหาเรื่องการส่งออกข้าว และสินค้าเกษตรอื่น ๆ ที่เราเพียรพยายามที่จะให้ญี่ปุ์นเป่ดประเทศ เปึนความยากลําบากที่สุด ผมได้มีโอกาสได้คุยกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรของญี่ปุ์นในการประชุมสหภาพรัฐสภา เมื่อเดือนเมษายนที่เคปทาว์นประเทศแอฟริกาใต้ นั่งคุยกัน ๒ คน เขาก็บอกว่า เขาเปึนอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และเปึนคนที่เจรจาในเรื่องทั้งเจเทปปา แล้วก็เอเจเซป ผมก็บอกว่าทําไมญี่ปุ์นถึงไม่เป่ดสินค้าเกษตรโดยเฉพาะข้าวให้กับประเทศไทย เขาบอกลําบากมาก เพราะว่ามีการประท้วงรุนแรงสําหรับชาวนาและเกษตรกรของเขา ในการปกปัอง นั่นก็คือการกีดกันทางการค้า ซึ่งเขาก็ยอมรับ แต่นั่นคือสภาวะของประเทศญี่ปุ์น เพราะฉะนั้นเมื่อเราจะมีการค้าและเป่ดการค้าเสรีร่วมกัน รายการสินค้าที่มีการยกเว้นภาษีนั้น เวลาหยิบยกเรื่องข้าวไม่สามารถเดินหน้าต่อไปได้ นี่คือตัวอย่างหนึ่งที่ผมเห็นว่า เมื่อเราเป่ดในบางสาขา อย่างเช่น เรื่องของอุตสาหกรรมยานยนต์และชิ้นส่วนรถยนต์ ซึ่งถือว่านั่นคือสภาพของเรา แต่ขณะเดียวกันในหลายประเทศที่ญี่ปุ์นได้ไปทําข้อตกลงการค้าเสรี ไม่ว่าจะเปึนอินโดนีเซีย ซึ่งมีความสัมพันธ์ครบรอบแล้วก็เซ็นข้อตกลงดังกล่าวไปแล้วนั้น ก็เหมือนกัน มีข้อสัญญากันในเรื่องของการส่งเสริมทั้งส่งออกนําเข้าระหว่างอินโดนีเซียกับญี่ปุ์น แต่อํานาจต่อรองเขาสูง เพราะว่าเขามีการแลกแก๊สและน้ํามันซึ่งญี่ปุ์นไม่มี แต่อินโดนีเซียมี และประเทศไทยมีอะไรต่อรองสําหรับการที่จะได้การดูแลและเยียวยาหรือการปกปัอง ในอุตสาหกรรมซึ่งมีฐานการผลิตและเกี่ยวข้องกับการลงทุนแล้วก็ลูกจ้างของเราเปึนจํานวน นับแสนราย สิ่งที่น่ากังวลก็คือว่าการที่ญี่ปุ์นจะปรับตัวเองในการเป่ดรับอาเซียนนั้นมีมากน้อย แค่ไหน เพราะว่าประวัติของการเป่ดประเทศไม่ว่าจะเปึนแบล็กชีพในสมัยเมจิหรือต่อมา ยอมเป่ดอีกครั้งหนึ่งเมื่อแพ้สงครามโลกครั้งที่ ๒ เมื่อสหรัฐเข้าครอบครองโดยนายพลดัคลาส แมคอาเธอร์ ผ่านมาอีก ๕๐ กว่าป้คราวนี้ต้องเป่ดอีกครั้งหนึ่ง แต่จะเป่ดด้วยความตั้งใจ หรือเพราะปัญหาภายใน นั่นคือสิ่งที่เปึนความยากของเราในการที่จะสร้างหุ้นส่วนดังกล่าว ให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับประเทศไทย คราวนี้ญี่ปุ์นเป่ดเพราะโลกาภิวัตน์ เป่ดเพราะว่า สังคมญี่ปุ์นนั้นเริ่มเปึนสังคมของการขาดแรงงาน การยอมรับแรงงานต่างประเทศเข้าไป นั่นคือสิ่งที่สะท้อนให้เห็นว่าเอาเข้าไปเฉพาะที่จําเปึน เพราะฉะนั้นการจะทําข้อตกลงหุ้นส่วน ทางเศรษฐกิจระหว่างกันนั้น แน่นอนที่สุดผมไม่ประสงค์ที่จะเห็นประเทศไทยมีความรู้สึกต้องกระโดดไป เพราะเหตุว่าจะตก รถไฟเที่ยวสุดท้าย เห็นเพื่อน ๆ เขากระโดด ๆ ตาม ความจริงแล้วถ้าหากว่าการค้าซึ่งมีฐานของ เจเทปปา ซึ่งก็มีข้อถกเถียงหลายประการทีเดียวว่ามีความจําเปึนแค่ไหนในขณะที่เราอาจจะ ผิดหวังต่อความไม่ก้าวหน้าของการเจรจาดับเบิ้ลยูทีโอ ในรอบโดฮาราวนด์ (Doha round) แล้วก็หลังจากนั้นการทําข้อตกลงการค้าเสรีแบบทวิภาคีก็ดี หรือแบบที่เรียกว่าอีคอนอมิค อินดิเคชั่น (Economic indication) เช่น ในกรณีของกลุ่มอาเซียนกับญี่ปุ์นหรือจีน จึงกลายเปึน ความนิยมของรัฐบาลในหลาย ๆ ประเทศ แต่ถามเขาว่าโดยเนื้อหาสาระของสิ่งที่ได้รับ ผลประโยชน์ ที่จะได้รับความได้เปรียบเสียเปรียบ และโดยเฉพาะผลการศึกษาที่จะตัดสินใจว่า เราควรที่จะต้องกระโดดลงไปในเรือลําเดียวกันของสมาชิกอาเซียนทั้ง ๑๐ ประเทศหรือไม่นั้น มันยังไม่มีความชัดเจน เฉพาะในประเด็นเรื่องสินค้าเกษตรซึ่งอ่อนไหวมาก กับในเรื่องของ อุตสาหกรรมยานยนต์และชิ้นส่วน ผมถึงถามคณะกรรมาธิการว่าในรายงานที่ท่านนําเสนอ ต่อสภาไม่มีรายละเอียดเหล่านี้เลย แล้วไม่มีการชี้แจงเลยว่าเราจะดูแลปกปัองหรือตลอดจน การวิเคราะห์ในเชิงตัวเลขว่าเราจะได้รับผลกระทบ คนจะว่างงานอีกเท่าไร ผมเพิ่งเดินทางกลับ จากดูงานที่ประเทศญี่ปุ์น ไปกับคณะกรรมาธิการการพลังงานเมื่อเดือนที่แล้วมันปรากฏอยู่ ชัดเจนในรายงานที่ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญได้เสนอมา นั่นก็คือในส่วนที่ไม่อยู่ในเจเทปปา แต่อยู่ในเอเจเซป ในเรื่องของพลังงานและโลจีสติกส์ ผมเรียนว่าสิ่งที่เราให้ความสําคัญมาก และศึกษาก็คือในเรื่องของโรงงานนิวเคลียร์ ผมเห็นว่าหลายคนได้พูดถึงขยะเปึนพิษ ซึ่งได้ เข้ามา ความจริงตัวอย่างนี้มันมีปัญหาระหว่างสหรัฐอเมริกากับแคนาดาในกรอบของความตกลง นาฟตา (NAFTA) ก็คือเขตการค้าเสรีอเมริกาเหนือ ถ้าท่านจะได้ศึกษาประวัติตรงนี้จะเห็นว่า มันปัองกันไม่ได้ ทันทีถ้าท่านลงนามเข้าเปึนหุ้นส่วนตรงนี้ ขยะหรือโรงงานที่จะเข้ามา ตั้งอยู่ในประเทศไทยเพื่อกําจัดขยะของญี่ปุ์นนั้น ท่านกีดกันเขาไม่ได้อีกเลย แคนาดาขนาดว่า มีความทันสมัยในความเปึนประเทศอุตสาหกรรมแล้ว ยังแพ้บริษัทอเมริกา รัฐบาลแคนาดา ต้องจ่ายชดเชย ฟ่ลิปป่นส์ทําข้อตกลงไปแล้วที่เปึนหุ้นส่วนของญี่ปุ์น กฎหมายใด ๆ ที่จะแก้ไข ไม่สามารถแก้ได้ เพื่อปกปัองคุ้มครองในเรื่องนี้ แต่ว่าสิ่งนี้ผมเรียนว่าขยะนิวเคลียร์ญี่ปุ์นยังไม่มี ที่กําจัด แล้วจะไปทิ้งที่ไหน เอาไปอยู่ที่ใด จะแฝงเข้ามาหรือไม่ นั่นคือสิ่งที่เราต้องดู อย่างละเอียดรอบคอบ ไม่ใช่เฉพาะในเรื่องของผลกระทบที่มีต่อสิ่งที่เราคิดว่าจะเพิ่มมูลค่า การค้าระหว่างกัน แต่ท่านต้องไม่ลืมนะครับว่าเราไม่เคยได้เปรียบการค้าญี่ปุ์นเลย หุ้นส่วน ข้อตกลงดังกล่าวนี้ยังไม่มีการเสนอให้เห็นความชัดเจนของผลการศึกษาเลย

หมดเวลา ท่านอลงกรณ์รักษาเวลา

จะจบแล้ว ท่านประธานครับ ว่าเราจะมีโอกาสได้เปรียบดุลการค้า หรือแม้แต่ได้เสมอดุลการค้า กับญี่ปุ์นเมื่อไร นั่นคือคําถามง่าย ๆ พื้นฐานมากเลยว่า เมื่อเราทําข้อตกลงดังกล่าว หรือร่วมในข้อตกลงดังกล่าวนั้น ประเทศไทยจะสามารถพลิกฟุ๋นกลับมาอย่างน้อย ในความเท่าเทียมทางเศรษฐกิจการค้าระหว่างกันมากน้อยแค่ไหน และผลกระทบที่จะ เกิดขึ้นกับฐานเศรษฐกิจด้านอุตสาหกรรมยานยนต์และชิ้นส่วนของเรา ซึ่งถือว่าเปึน รากฐานสําคัญทางอุตสาหกรรมและมีรายได้เปึนอันดับสองในการส่งออกทั้งหมดนั้นจะได้รับ ผลกระทบมากน้อยแค่ไหน คนจะว่างงานอีกมากน้อยแค่ไหน นั่นคือสิ่งที่ผมกังวลครับ ท่านประธาน

ครับ ขอบคุณครับ คุณรสนา สักเล็กน้อยนะครับ เพราะว่าเวลา ขอบคุณครับ เชิญครับ

ขอบคุณค่ะท่านประธาน รสนา โตสิตระกูล ในฐานะสมาชิกรัฐสภา คือเมื่อสักครู่นี้ ทางกรรมาธิการได้พูดถึงเรื่องของเสียว่าไม่ได้อยู่ในข้อตกลงของเอเจเซป อยากให้ท่านกลับไปดู ข้อ ๒๕ ไอ กับเจ ดิฉันอ่านให้ท่านฟังใหม่นะคะ สิ่งของจากประเทศภาคีซึ่งไม่สามารถใช้การ ต่อไปตามวัตถุประสงค์เดิมได้แล้ว หรือไม่สามารถเก็บไว้หรือไม่สามารถซ่อมแซมได้แล้ว และควรแก่การกําจัดทิ้ง การสกัดบางส่วนออกมาปรับปรุงใช้หรือรีไซเคิลเท่านั้น นี่ข้อไอนะคะ ข้อเจ เศษซากและของเสียที่เกิดจากกระบวนการผลิตหรือผ่านกรรมวิธีทั้งหลายไม่ว่าจะเปึน การทําเหมืองแร่ การเกษตร การก่อสร้าง การกลั่น (น้ํามัน) การเผาขยะ การบําบัดสิ่งปฏิกูล หรือจากการบริโภคในประเทศภาคี โดยที่เปึนของเสียและเศษซากที่ควรแก่การกําจัดทิ้ง หรือสกัดเอาบางส่วนออกมาใช้เปึนวัตถุดิบเท่านั้น คือต้องบอกว่าเวลานี้ขยะเทศบาลเขาก็ถือว่า กลายเปึนสินค้า เพราะฉะนั้นตรงส่วนนี้ดิฉันคิดว่าเปึนเรื่องที่มีความสําคัญมาก เพราะว่าเวลา ที่ของเสียที่เข้ามาท่านทราบไหมคะว่าแม้แต่ขี้เถ้าจากการเผาขยะอุตสาหกรรมเวลานี้ประเทศ ไทยนําเข้ามาเพื่อมาทําจานเซรามิกนะคะ ไม่ทราบว่าพวกท่านได้ใช้จานเซรามิกที่มาจากของ เสียที่มาจากประเทศญี่ปุ์นหรือไม่ หรืออย่างเข็มฉีดยาต่าง ๆ ที่เอากลับเข้ามาเปึนของเสียจาก อุตสาหกรรมยา อาจจะติดเอดส์หรืออะไรต่าง ๆ แล้วเอามาถอด แล้วก็เอามาแปรสภาพใหม่ สิ่งเหล่านี้ดิฉันคิดว่าเปึนเรื่องที่เปึนอันตรายทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นดิฉันคิดว่าเราไม่มีความจําเปึน ต้องรีบร้อนในการที่จะต้องลงสัญญา ลงสัตยาบันสัญญาอันนี้ เราควรจะคิดอย่างรอบคอบแล้ว เอกสารเปึนตั้งดิฉันคิดว่าเพื่อนสมาชิกรัฐสภาหลาย ๆ ท่าน ก็คงไม่ได้อ่านรายละเอียด แม้แต่กรรมาธิการเองก็อาจจะยังอ่านไม่ครบถ้วน แล้วเราจําเปึนที่จะต้องขึ้นรถไฟคันนี้ไปตาม สายพานให้ยอมรับลงสัญญานี้เพื่ออะไรคะ ดิฉันคิดว่าสภาของเราไม่ควรจะเปึนตรายางนะคะ และเราไม่ควรจะรับบาปที่จะให้กับอนาคตรุ่นหลังของประเทศเรา ประชาชนของเรา แล้วก็โดยเฉพาะที่ดิฉันคิดว่าถ้าหากว่าท่านจะผ่านอันนี้ อย่างน้อยที่สุดจะต้องมีสิ่งที่เราเรียกว่า ข้อสงวน หรือจะเปึนเอนโน๊ต หรือจะเปึนจดหมายแบบไซด์เลตเตอร์ (Side Letter) เนื่องจากว่า ตอนที่เราทําเจเทปปามีการทําสิ่งที่เราเรียกว่าไซด์เลตเตอร์เอาไว้ และในไซด์เลตเตอร์นี้เขาพูดไว้ ชัดเจนว่า รัฐบาลญี่ปุ์นและรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยยืนยันสิทธิและหน้าที่ของตน ภายใต้อนุสัญญาบาเซลว่าด้วยการควบคุมการเคลื่อนย้ายข้ามแดนของของเสียและการกําจัด ซึ่งทั้งญี่ปุ์นและราชอาณาจักรไทยเปึนภาคียืนยันว่ารัฐบาลทั้ง ๒ จะบังคับใช้มาตรการควบคุม ที่เข้มงวดกับการส่งออกหรือนําเข้าของเสียอันตรายและของเสียอื่น แต่ปรากฏถ้าหากว่า เราผ่านเอเจเซปโดยที่ไม่มีข้อสงวน ไม่มีไซค์เลตเตอร์ ไม่มีเอนโน๊ต ญี่ปุ์นจะไปใช้ประโยชน์จาก เอเจเซปนะคะ เพราะฉะนั้นในเจเทปปาขนาดเขาบอกไว้ว่า ห็ามนําของเสีย แต่ปรากฏว่าเมื่อกี้ ที่เอาเอกสารให้ท่านดูอันนั้นเปึนพิกัดศุลกากรเลย มีการนําของเสียเข้ามามหาศาล และเวลานี้ ถึงขนาดว่ามีการตั้งบริษัทแล้วก็ให้ญี่ปุ์นเหมือนกับเปึนการนําเข้าของเสียจากประเทศญี่ปุ์น แต่ที่จริงแล้วญี่ปุ์นจะจ่ายเงินให้กับคนที่นําของเสียเข้ามาแปรรูปใหม่ภายในประเทศ ซึ่งสิ่งเหล่านี้ดิฉันคิดว่ามันเปึนอันตรายต่อประเทศเราในระยะยาวอย่างยิ่ง ซึ่งเปึนข้อห่วงใย ที่เหนือกว่าความได้เปรียบหรือโอกาสที่เราจะค้าขายได้มากขึ้น ดิฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้เปึนเรื่อง ที่สําคัญมากแล้วดิฉันขอวิงวอนเลยนะคะ เพื่อนสมาชิกรัฐสภาทุกท่าน โปรดใช้วิจารณญาณ ในเรื่องนี้อย่างรอบคอบ เพราะว่าถ้าท่านยอมเปึนเครื่องมือในการรับรองเรื่องนี้โดยที่ไม่มีการ ทําให้มีข้อสงวนอะไรบางอย่างเอาไว้เลย ดิฉันคิดว่าท่านกําลังรับบาปที่ทํามา อันนี้เปึนเรื่องแรก ที่เข้ามาตามมาตรา ๑๙๐ และถ้าท่านรับเรื่องนี้ไปโดยที่ไม่มีการพิจารณาอย่างรอบคอบ ลงมติกันไปตาม ๆ กันไปอย่างนั้น ดิฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้เปึนอันตรายต่อประเทศและทําความ เสียหายให้กับประเทศอย่างใหญ่หลวงนะคะ ท่านจะสามารถมองหน้าอนุชนรุ่นหลังได้อย่างไร เพราะเวลานี้ปัญหาขยะต่าง ๆ ประเทศเรา เราพบกับปัญหามหาศาลไม่ว่าจะเปึนอุตสาหกรรม ที่จังหวัดระยอง ที่สระบุรีต่าง ๆ เหล่านี้เราก็ยังแก้ไม่ได้เลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเราหวังให้ กรมโรงงานอุตสาหกรรมเปึนคนทําดิฉันคิดว่าหมดหวังนะคะ เพราะว่าแม้แต่ในประเทศเรา อย่างที่ดิฉันยกตัวอย่างขึ้นมาว่าบริษัทเบตเตอร์ เวิล์ด กรีน อยู่ในตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย แต่ว่ามาตรการในการกําจัดนั้นไม่มีมาตรฐานโดยสิ้นเชิง แต่กรมโรงงานอุตสาหกรรม ไม่เคยทําอะไรเลย ชาวบ้านร้องเรียนมาเปึนสิบป้ ไม่แก้ปัญหาเลย และถ้าหากว่าเราเป่ดให้ประเทศเราเปึนขยะของโลก คิดดูนะคะว่าประชาชนจะอยู่กันได้อย่างไร เราจะเปึนครัวของโลกไปพร้อม ๆ กับเปึนถังขยะของโลกได้อย่างไร ดิฉันคิดว่าขอให้ท่าน โปรดพิจารณาเรื่องนี้อย่างรอบคอบก่อนที่ท่านจะลงมติเห็นด้วย ขอบคุณค่ะ

เชิญอาจารย์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี คนสุดท้ายครับ ขอเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ดิฉัน ชุติมา บุณยประภัศร กรรมาธิการ ขอชี้แจง ในประเด็นเกี่ยวกับข้อเท็จจริงเพื่อประกอบการพิจารณา การที่มีท่านกรรมาธิการกล่าวถึง บทบัญญัติในข้อ ๒๕ วรรคไอกับวรรคเจ ขอเรียนว่าบทนี้เปึนการทําคําจํากัดความของ การกําหนดถิ่นกําเนิดสินค้าว่าสินค้าใดจะถือว่ามีถิ่นกําเนิดในประเทศนั้น ซึ่งก็ได้ระบุว่าต้องเปึน สินค้าที่เกิดขึ้นในประเทศนั้น ถ้าเปึนพืชก็ต้องปลูกในประเทศนั้น ถ้าเปึนสัตว์ก็ต้องเกิดจาก การเลี้ยง ฟักแล้วก็เกิด เลี้ยงโตในประเทศนั้น แล้วก็พูดไปถึงว่าถ้าเปึนปลาก็ต้องจับในเขตทะเล หรือเขตพื้นที่ประเทศนั้น ถ้าเปึนของเสียก็ต้องบอกว่าเปึนของเสียที่เกิดจากการผลิต กระบวนการผลิตในประเทศนั้น อันนี้คือคําจํากัดความที่จะบอกว่าอะไรคือสินค้าที่ถือว่า ได้แหล่งกําเนิดที่เรียกว่าการได้แหล่งกําเนิดแบบทั้งหมดที่เรียกว่าโฮลลี ออบเทนด์ (Wholly obtained) ซึ่งกฎอันนี้ได้เขียนไว้ในทุกสัญญาของความตกลงไม่ว่าจะเปึนเอเจเซป เจเทปปา เอฟทีเอทุกฉบับที่เราทํามา หรือว่าสัญญาความตกลงที่ทํากันเองระหว่างอาเซียน อันนี้เปึน ข้อปฏิบัติทางศุลกากรที่เขาตกลงกันไว้ว่าอะไรคือสินค้าที่อยู่ในเกณฑ์ที่ได้ชื่อว่าผลิตทั้งหมด ในประเทศนั้น ซึ่งในประเด็นนี้ต้องเอามาประกอบกับการพิจารณาว่าถ้าเราลดภาษีแล้ว ถ้าเปึนสินค้าที่อยู่ในประเทศนั้นที่ใช้เกณฑ์นี้ต้องเข้าเงื่อนไขนี้ถึงจะได้รับสิทธิในการลดภาษี ที่ดิฉันกล่าวเพื่อจะเรียนให้เข้าใจข้อเท็จจริงว่ามีสินค้าจํานวนมากที่เราทํามาค้าขายอยู่ทุกวันนี้ ที่เข้าข่ายที่ท่านเรียกว่าขยะ ซึ่งขยะจริง ๆ ก็มีการค้าระหว่างประเทศอย่างที่พวกท่านได้อภิปราย มีทั้งที่เรานําเข้ามาและมีทั้งที่เราส่งออกไป ตัวเลขที่ได้พูดถึงขยะที่เราส่งออกไปมีจํานวนมาก ซึ่งท่านกรรมาธิการพูดถึง ที่เราส่งไปกําจัดหรือบําบัดที่ญี่ปุ์น ตัวเลขเปึนเช่นนั้นจริง ๆ ซึ่งเปึน ตัวเลขที่ได้รับการยืนยันมาจากกรมควบคุมมลพิษ ซึ่งเปึนผู้ดูแลเรื่องนี้อยู่ ดิฉันต้องเรียนว่า ในการพิจารณาได้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาชี้แจงทุกกระทรวงที่เกี่ยวข้องกับเรื่องขยะ มีทั้งกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ซึ่งกรมต่าง ๆ ที่อยู่ภายใต้กระทรวงเหล่านั้นที่มีความรับผิดชอบที่จะต้องดูแล เรื่องเหล่านี้ ได้เปึนผู้มาชี้แจงให้กรรมาธิการเข้าใจว่าอะไรเปึนอะไร ในสิ่งที่เกี่ยวกับอนุสัญญา บาเซล คือสิ่งที่เราเรียกว่าขยะพิษ ซึ่งขยะพิษได้มีการกําหนดไว้แล้วว่ามีรายการอะไรบ้าง ทั้งหมดมีอยู่ ๖๑ รายการในอนุสัญญาบาเซิล ส่วนประเทศไทยได้เพิ่มไป ๑ รายการ ซึ่งเราใช้ กฎหมายของเราเองบังคับใช้ ซึ่งอันนี้คือบริบทที่เราพูดกันในสัญญาของการพูดเรื่องขยะพิษ ว่ามีการควบคุมดูแลอย่างละเอียดรอบคอบ ท่านกรรมาธิการท่านได้ซักฟอกแล้ว แต่ก็ยังมี ข้อสังเกตที่ว่าน่าจะมีการดําเนินการให้มีการบังคับใช้อย่างมีประสิทธิภาพยิ่งขึ้น อันนี้ก็จะ ปรากฏชัดอยู่ในข้อสังเกต

ประเด็นที่ ๒ อยากจะเรียนว่า ที่ท่านบอกว่าให้ไประบุไว้ในสัญญา หากจะ เห็นชอบกับการตกลงนี้ ดิฉันต้องขอเรียนว่าเรื่องนี้เราตระหนักดี เพราะว่าเรามีความกังวล อย่างสูง การไปทําเอเจเซปเกิดขึ้นหลังจากที่มีเจเทปปาแล้วในประเทศไทยและมีผล ใช้บังคับแล้ว ไซด์เลตเตอร์อันนี้ก็มีผลใช้บังคับแล้ว เราก็เกรงว่าถ้าเราไม่เอาสิ่งเหล่านี้ ไปเขียนไว้ในสัญญาก็จะมีช่องโหว่อย่างที่ท่านกรรมาธิการได้อภิปรายนะคะ ซึ่งเราก็ได้ระบุ ไว้แล้วในสัญญา อยู่ในข้อ ๑๖ วรรคสาม ของสัญญาเอเจเซป ได้เอาข้อความที่ท่านได้กล่าวถึง เมื่อกี้ไปเขียนไว้ในบริบทของสัญญาที่มีภาคีมากกว่า ๒ ประเทศ โดยเราระบุไว้แล้วว่า ไม่มีความใดในบทนี้ที่จะถูกตีความเพื่อขัดขวางประเทศภาคี ซึ่งเปึนภาคีของอนุสัญญาบาเซล ว่าด้วยการควบคุม การเคลื่อนย้ายข้ามแดนของของเสียอันตรายและการกําจัด หรือความตกลง ระหว่างประเทศอื่นที่เกี่ยวข้อง จากการที่ประเทศภาคีจะออกข้อบังคับหรือบังคับใช้มาตรการใด ๆ ที่เกี่ยวข้องกับของเสีย อันตรายหรือสารอันตรายเหล่านั้น ซึ่งอยู่บนพื้นฐานของกฎหมายและระเบียบข้อบังคับ ภายในประเทศของตน เราได้ระบุไว้ชัดเจนว่าเรามีสิทธิที่จะใช้กฎหมายภายในประเทศเข้าไป จัดการ ซึ่งเปึนบริบทเดียวกันกับที่เราทําไว้ในไซด์เลตเตอร์ของไทยกับญี่ปุ์น

ประการที่ ๒ มีบางท่านได้อภิปรายว่า เราไม่สามารถที่จะใช้บทบัญญัติ ของดับเบิ้ลยูทีโอมาบังคับใช้ได้ ดิฉันต้องขอกราบเรียนข้อเท็จจริงนะคะว่า ในสัญญาของ ดับเบิ้ลยูทีโอนี้ มีมาตราที่เรียกว่ามาตรา ๒๐ ที่เปึนข้อยกเว้น ในข้อยกเว้นนี้ได้พูดไว้แล้วว่า รัฐบาลของประเทศภาคีในสัญญา ห้ามใช้มาตรการที่ไม่เปึนการเลือกปฏิบัติ สามารถใช้ มาตรการที่จะไปกําจัดหรือดูแลสิ่งที่กระทบต่อสิ่งแวดล้อมในประเทศหรือสุขภาพอนามัยของ ชีวิตมนุษย์ พืช สัตว์ เพราะฉะนั้นเรายังมีสิทธิเต็มที่ที่จะใช้มาตรการต่าง ๆ ภายใต้ความตกลง ของดับเบิ้ลยูทีโอ อันนี้เปึนข้อเท็จจริงที่ต้องเรียนให้ทราบเพื่อประกอบการพิจารณา ของท่านกรรมาธิการ ขอบพระคุณค่ะ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายไตรรงค์ สุวรรณคีรี กรรมาธิการ ท่านประธานครับ ผมต้องกราบเรียนสมาชิกรัฐสภา ผ่านท่านประธานให้ทราบว่า การพิจารณาในวันนี้เปึนการขอความเห็นชอบ ไม่ใช่ให้สัตยาบัน นะครับ เราเข้าใจตรงกันเสียก่อน รัฐธรรมนูญมาตรา ๑๙๐ วันนี้เปึนการขอความเห็นชอบกับ รัฐสภา ถ้ารัฐสภาให้ความเห็นชอบ ขั้นตอนต่อไปรัฐบาลต้องทํา ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ตามรัฐธรรมนูญ ก่อนที่จะไปให้สัตยาบันหรือแสดงเจตนาให้ผูกพันกับประเทศของเรา เอาหลักนี้เสียก่อนนะครับ ถ้าเข้าใจไม่ตรงกันมันจะตีกันหมด ทีนี้ประเด็นถัดไปที่ผมอยากจะกราบเรียนชี้แจงก็คือว่า การที่กรรมาธิการนี้ได้พิจารณา สภากรุณาให้ใช้เวลา ๑๕ วัน พิจารณาไม่ทันหรอกครับ เรื่องใหญ่อย่างนี้ ๑๕ วัน ก็ไม่ใช่ความผิดของรัฐสภา ความผิดของใครผมไม่รู้ แต่ว่าเรา กรรมาธิการต้องขอขยายเวลาอีก ๑๐ วัน เปึน ๒๕ วัน ประชุมกัน ๗ – ๘ ครั้งถ้าจําไม่ผิด ถ้าเผื่อ สมาชิกรัฐสภาจะมาคาดหวังว่าให้กรรมาธิการชุดนี้พิจารณารายละเอียดถี่ยิบ ต้องทํากันเปึนป้ นะครับ การไปทําข้อตกลงอย่างนี้ซึ่งกระทบกระเทือนหลายภาคของเศรษฐกิจคุณต้องศึกษา เปึนป้ ต้องใช้เงินทุนเยอะ ต้องจ้างนักวิชาการทําการวิเคราะห์ วิจัยมากกว่านี้ ต้องยอมรับ ต้องทํามากกว่านี้ แต่เมื่อมาถึงจุดนี้ เพราะว่ารัฐธรรมนูญก็มาบังคับใช้หลังจากที่เขาเสนอ กรอบมาแล้วเขาเจรจาไปแล้ว เราได้มาพิจารณาปรึกษาตามศาลรัฐธรรมนูญ ได้ปรึกษา คณะกรรมการกฤษฎีกา โอ.เค. ปรึกษาแล้วก็เห็นว่า กฎหมายรัฐธรรมนูญตามมาตรา ๓๐๕ เขาก็อนุญาตว่า ที่ทําไปแล้วไม่ต้องทําย้อนหลังถ้ามี ๑ ๒ ๓ ๔ แต่ ๑ ๒ ทําไปแล้ว ๓ ๔ ไม่ต้องทํา ก็ปล่อยไป มาถึงจุดนี้เปึนจุดที่ว่าเรามานั่งศึกษาว่าก่อนที่เราจะให้ความเห็นชอบ สภาไปช่วยศึกษาว่าจะให้ความเห็นชอบหรือไม่ เรื่องเอเจเซปตามรัฐธรรมนูญในวันนี้ เราก็มาดู ว่ารัฐบาลได้ศึกษาไปถึงไหน ผลกระทบเกิดขึ้นแน่ครับ เราจะบอกว่าไม่เกิดขึ้นไม่ได้ ที่สมาชิก พูดถูกทั้งนั้น แม้ว่าเราเรียกหน่วยราชการมา หน่วยราชการเรียกกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ บอกว่าไม่กระทบ กรรมาธิการก็ยังตั้งข้อสังเกตว่า คุณรู้ได้อย่างไรว่ามันไม่กระทบ การประมง อยู่ในส่วนของเกษตรใช่ไหม คุณยกเว้นภาษีนั่นก็หมายความว่าต่อไปนี้ ปลาจากเมืองไทย จะส่งไปญี่ปุ์นมีคู่แข่งเพิ่มขึ้นอีกหลายประเทศที่เปึนสมาชิกของอาเซียนและพวกนั้นอาจจะ มีต้นทุนการผลิตการจับปลาถูกกว่าประเทศไทย เราอาจจะถูกแย่งมาร์เกตแชร์ (Market share) ในญี่ปุ์นก็ได้ ศึกษาไหม ไม่ได้ศึกษา เมื่อไม่ได้ศึกษาก็ไม่มีมาตรการในการรองรับผลเสีย ที่จะเกิดขึ้น นี่ยกตัวอย่าง เราถึงเขียนข้อสังเกตเอาไว้ว่าจะต้องมีการศึกษาเพิ่มขึ้น แต่ว่าดูรวม ๆ นะครับ ดูการเกษตรรวม ๆ ว่าไม่น่าจะกระทบมากทางด้านการเกษตร เสียดายว่า เราน่าจะได้ประโยชน์มากกว่านี้ อย่างที่ท่านอลงกรณ์ พลบุตร ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม เราน่าจะได้ประโยชน์ถ้าเผื่อเราเจรจาสามารถส่งข้าวไปได้ แต่เขาไม่ยอมเพราะเปึนปัญหา การเมืองภายในญี่ปุ์นของเขา เขาก็พูดแล้ว เราก็รู้เขาไม่ยอม แต่ว่าดูแล้วไม่น่าจะเดือดร้อนมาก ตัวผมเองผมเกรงถึงขนาดว่าเราให้ภาษีเปึนเท่ากับศูนย์ แล้วสตอร์เบอรี่ (Strawberry) ที่มาจากญี่ปุ์นจะเข้ามาแย่งตลาดของพี่น้องชาวเขาทางอีสานหรือไม่ ศึกษากันถึงขนาดนี้ ความเปึนห่วง ความเปึนทุกข์ แต่ว่ายังไม่มีมาตรการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีกองทุนจริง แต่ว่าไม่ได้ศึกษาเรื่องนี้เลย นี่คือสิ่งที่จะต้องทําของพวกนี้ก่อนที่ไปให้สัตยาบัน ท่านจําเอาไว้ ก่อนให้สัตยาบันต้องทําของพวกนี้ตามรัฐธรรมนูญ ระบบเยียวยา อุตสาหกรรมกระทบไหม กระทบแน่นอนครับ ที่ท่านพูดนี่ อุตสาหกรรมยานยนต์และชิ้นส่วน ยานยนต์กระทบแน่นอน เพราะอุตสาหกรรมบ้านเราอาจจะขนาดเล็ก ๆ ที่ภาษาอังกฤษเขาเรียกว่า สเกล ออฟ โปรดักชั่น (Scale of production) เราเล็ก เพราะฉะนั้นต้นทุนต่อหน่วยก็อาจจะสูงกว่าของญี่ปุ์น เราอาจจะเสียตลาดให้เขา หรือว่าเขามาลงทุนแล้วก็อาจจะมาฮุบกิจการเรา ศึกษาไหมล่ะครับ ไม่ได้ศึกษา ไม่ได้ศึกษาจริง ๆ มีกองทุนไหม มี กองทุนกระทรวงมี แต่เอาไว้สําหรับว่า จะมาอบรมอุตสาหกรรมของเรา ในการผลิตชิ้นส่วนว่าจะเพิ่มศักยภาพในการต่อสู้กับเขา ในอนาคตได้อย่างไร นั่นไม่ใช่ระบบเยียวยา เพราะเราไม่ได้ศึกษาระบบเยียวยา ไม่เหมือน ต่างประเทศเขาศึกษา เขาตั้งงบไว้เลยว่าอันนี้จะเกิดอย่างนี้ แล้วต้องตั้งงบประมาณอย่างนี้ ช่วยอย่างนั้น เขาทํากันอย่างนั้น เราไม่ได้ทํา ก็ต้องพูดกันตรง ๆ ว่าเราไม่ได้ทํา ต่อไป เราก็เปึนห่วงกันเรื่องสิ่งแวดล้อม เมื่อกี้ท่านกรรมาธิการก็ได้พูดแล้ว ปัญหาขยะ พิษต่าง ๆ กรรมาธิการก็เปึนห่วงเปึนใยเหมือนกับสมาชิกรัฐสภา แต่ต้องกราบเรียนท่านที่เคารพทั้งหลาย ว่าขยะพิษตามข้อตกลงอันนี้มันมีระบุอยู่แล้วว่าเราสามารถจะปฏิบัติตามอย่างเคร่งครัด ภายใต้ข้อตกลงของบาเซิล คอนเวนชั่น (Basel convention) ๖๒ ชนิด กระทรวงอุตสาหกรรม ออกประกาศไปแล้ว ใครจะนําใน ๖๒ ชนิดนี้เข้าประเทศไทยต้องขออนุญาตรัฐบาล ต้องขออนุญาตหน่วยราชการ หน่วยราชการก็จะต้องให้ระบุว่าคุณจะขอมาทําอะไร เราจะ อนุญาตเฉพาะที่เอามาใช้เปึนวัตถุดิบในการผลิตสินค้าอุตสาหกรรมเท่านั้น ไม่ใช่เอามาทิ้ง หรือเอามาฝังกลบไม่ได้ มันมีกฎเกณฑ์ของมันอยู่ เขาจะให้จํานวนเท่าที่จําเปึน เขาก็มีระเบียบ ก็มีวิธีอยู่ เพียงแต่ว่าการประสานงานของหน่วยราชการยังไม่น่าไว้วางใจ เราถึงเขียนข้อสังเกต เอาไว้ว่ากรมควบคุมมลพิษก็ตาม กระทรวงก็ตาม กรมทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก็ตาม ต้องมาร่วมกับกระทรวงอุตสาหกรรม ไม่ใช่อุตสาหกรรมทําคนเดียว มีสิทธิเจ๊งได้ เพราะไม่รอบคอบ ไม่รัดกุม เราก็เขียนเอาไว้ในนี้ครับ แต่ผมต้องกราบเรียนท่านทั้งหลายว่า ท่านต้องพิจารณาให้ดี ท่านอย่ามาเอาปนกัน การค้าขายขยะซึ่งเปึนการค้าระหว่างประเทศ มันก็จะมีอัตราภาษีของมัน เขาจะแยกโค้ด (Code) ไว้ว่ามันเปึนสินค้าประเภทอะไร ต้องเสียภาษีเท่าไร เปึนการค้ากันทั้งโลก มันไม่ได้เกี่ยวข้อตกลงนี้ครับ ข้อตกลงนี้หมายความว่า ใน ๖๒ ชนิดนี้เราจะปฏิบัติตามบาเซิล คอนเวนชั่น ถ้านอกเหนือจาก ๖๒ ชนิดนี้ถ้าเผื่อท่าน ไม่พอใจ ท่านเปึนห่วงมันเปึนอีกฟอรั่ม (Forum) หนึ่ง ท่านต้องไปพูดกันอีกอย่างหนึ่ง อาจจะต้องไปพูดดับเบิ้ลยูทีโอเปึนกฎเกณฑ์อีกอย่างหนึ่ง อย่ามาพันกัน เปึนปัญหาแน่ครับ การค้า การที่จะเอาการค้าตามปกติที่เขาทํากันปัจจุบันนี้ ที่เอาขยะเข้ามา หรือเอาสารมีพิษ เข้ามา หรือเอาวัสดุเหลือใช้เข้ามา เอาของที่ไม่มีคุณภาพเข้ามา แม้แต่ของที่ค้ากับจีนแดง แบตเตอรี่ใช้ ๓ ชั่วโมงหมดแล้ว กองพะเนินเทินทึกในประเทศ เอามาทิ้งในเมืองไทยเรามีระบบ ควบคุมไหม ไม่มี ในประเทศไทย จีนก็ส่งเข้ามา แบตเตอรี่ไฟฉายดี ด้ามหนึ่งกี่บาท ๑๐ บาท ๒๐ บาท คุณใช้ ๓ วันเสร็จแล้ว เรามีวิธีควบคุมไหม ไม่มี เยอะแยะเลยครับปัญหาของพวกนี้ ที่เราต้องปัองกันแต่ว่าไม่ใช่อยู่ในกรอบสัญญานี้ เปึนเรื่องที่เราต้องมาพิจารณาแล้ว ต้องจัดกลไกภายในประเทศของเราว่าเราจะปัองกันของพวกนี้อย่างไร ก็จะต้องไปเจรจากับ ดับเบิ้ลยูทีโอหรือที่อื่นถ้ากฎเกณฑ์เปึนอุปสรรคก็ต้องพูดกันอีกฟอรัมหนึ่ง ผมถึงต้อง กราบเรียนให้ท่านที่เคารพทั้งหลายได้ทราบ เพราะฉะนั้นที่ผมต้องการจะกราบเรียนท่าน ทั้งหลายสั้น ๆ นี้ ก็คือว่ากรรมาธิการไม่ได้สบายใจเหมือนพวกท่านทั้งหลาย แต่ว่าจากผลงาน ที่เขาจ้างไปทําวิจัยมานะครับ เราจะมาดูว่าการค้าระหว่างประเทศ ดุลการค้าเราจะเสียดุล มากขึ้นกับญี่ปุ์น ข้อตกลงนี้มันก็เสียดุลทุกประเทศในอาเซียน โดยรวมแล้วเราเสียดุลการค้า มากกว่าญี่ปุ์น แต่ว่าในทางเศรษฐศาสตร์ เวลาเขาจะทําสัญญาอะไรก็ไม่ได้ดู ดูเฉพาะมูลค่าการซื้อ การขาย อันนั้นมันชั้นต้น เปัาหมายของการทําข้อตกลง เปัาหมายของการดําเนินนโยบาย เศรษฐกิจ มันต้องดู เขาเรียกว่า อีคอนอมิก เวลแฟร์ (Economic Welfare) คือสวัสดิการของ ประชาชน เช่นว่า เราลดภาษีได้มันจะทําให้สินค้าต่าง ๆ ต้นทุนการผลิตต่ําลงเพราะวัตถุดิบ ที่เอาเข้ามาจากญี่ปุ์นต่ําลง สินค้าหลายอย่างมันก็จะราคาต่ําลงทั้งประเทศ คนทั้งประเทศ จะบริโภคสินค้าที่ต่ําลง ผลประโยชน์อันนั้นเปึนเปัาหมายในทางเศรษฐกิจ ซึ่งเขาศึกษาแล้ว ปรากฏว่าเขาศึกษาทั้ง ๒ สถาบัน ทั้งที่จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยและสถาบันอะไรนี้ ในนั้นท่านอ่านดู มันเปึนบวกเยอะ หมายความว่าเวลแฟร์ ที่เรียกว่าสวัสดิการ ก็แปลว่า สวัสดิการ ซึ่งผมเห็น แปลไม่ค่อยถูก แต่ก็ไม่รู้ว่าจะแปลว่าอย่างไร อีคอนอมิก เวลแฟร์ ซึ่งเปึนเปัาหมายของวิชาเศรษฐศาสตร์ที่สูงสุด มันเปึนบวก โดยรวมแล้วประเทศได้ประโยชน์ จากการเซ็นสัญญาข้อตกลงอันนี้ แต่ว่าจะได้ประโยชน์ก็ต่อเมื่อว่าการจัดการหลังจาก ถ้าเผื่อเราให้ความเห็นชอบนี้ การจัดการของรัฐบาลต่อไป นัยว่าด้วยการเยียวยาสิ่งที่จะถูก กระทบกระเทือน รัฐบาลจะจัดระบบอย่างไรในการปัองกัน สิ่งแวดล้อมต่าง ๆ จะทําอย่างไร กฎหมายรัฐบาลก็ไม่ได้ออกมาทั้ง ๆ ที่รัฐธรรมนูญกําหนดว่าต้องออกมาภายใน ๑ ป้หลังจาก แถลงนโยบาย มันก็ยังไม่มี แล้วกรรมาธิการจะไปเล่นงานหน่วยราชการได้อย่างไร เพราะเขา บอกว่าเขาก็มีมาตรฐานว่าต้องเยียวยาแค่ไหน ต้องทําอะไรแค่ไหน เพราะไม่มีมาตรฐาน กฎหมายไม่มี นี่ล่ะครับ นี่คือความเปึนจริงที่กรรมาธิการต้องพิจารณา แล้วถ้าเผื่อเราไม่ให้ ความเห็นชอบ เรากรรมาธิการก็มาพิจารณาว่าถ้าเราไม่ให้ความเห็นชอบก็ได้ แต่ประเทศอื่น เขาให้ความเห็นชอบ เขาก็จะได้ประโยชน์จากการลดภาษีไป เขาก็ไปแย่งตลาดสินค้าเรา ที่พอจะขายได้ เขาก็แย่งหมดก็ได้ ถูกแย่งแล้ว กว่าจะได้คืนมายากนะครับผมจะบอกให้ อันนี้คือสิ่งที่เราต้องคิด กรรมาธิการต้องคิด สมมุติเราไม่ให้ความเห็นชอบอยู่คนเดียว คนอื่นเขาให้ ความเห็นชอบหมด มันเสียหายไหม มองในแง่นี้แล้วเสียหาย เพราะฉะนั้นถ้าเผื่อเราให้ ความเห็นชอบ กรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ไม่ใช่ทุกคนเห็นว่าน่าจะเปึนประโยชน์กับประเทศไทย ผลเสียมีไหม ผลเสียจะต้องมีบ้าง ต้องมีแน่นอน แต่ผลเสียเหล่านั้นสามารถจะระงับ สามารถ จะให้ลดน้อยถอยลงได้หรือไม่ได้ ขึ้นอยู่กับรัฐบาลจะต้องไปจัดการอย่างที่ผมกราบเรียนแล้วว่า ด้วยระบบเยียวยาต่าง ๆ ซึ่งยังไม่มีเลย ยังไม่มีการศึกษาด้วยซ้ําไป เพราะเปึนเรื่องที่ท่านจะเชื่อ รัฐบาลไหมว่ารัฐบาลชุดที่กําลังจะมีนี้มีฝ้มือที่ทําเรื่องนี้ ท่านเชื่อไหม เปึนเรื่องของท่าน ท่านต้อง ตัดสินใจ คือรัฐบาลต้องทําตามที่กรรมาธิการเสนอ ก่อนจะไปให้สัตยาบัน ทีนี้ใครตรวจสอบ ผมพูดอย่างนี้ พรุ่งนี้รัฐบาลก็อาจจะไปให้สัตยาบันก็ได้ ยังไม่ได้ทําอะไรเลยที่พูดนี้ ก็ได้ รัฐบาล จะทําอย่างนั้นก็ได้ ถ้าเผื่อไม่นําพาต่อความรู้สึกของประชาชน รัฐบาลก็ทําได้ แล้วทําอย่างไร ใครตรวจสอบ ประเทศไทยจะต้องเจอปัญหาอย่างนี้อีกกี่ครั้งจนกว่าเราจะตาย เพราะจะต้อง เซ็นสัญญาอีกเยอะมาก กรรมาธิการจึงเห็นว่าควรจะมีองค์กรทางรัฐสภา เช่น กรรมาธิการ ร่วมกันระหว่างวุฒิสภากับสภาผู้แทนราษฎรตรวจสอบเรื่องนี้ ก่อนให้สัตยาบัน เรียกมา แต่ละกรม แต่ละกระทรวง ทําอะไรแค่ไหน เยียวยาแค่ไหน มาพิสูจน์ให้ดูก่อนจะไปเซ็น สภาต้องศึกษา ถ้าพูดกันวันนี้แล้วเราก็กลับ แล้วเราก็ลืมกัน แล้วรัฐบาลพรุ่งนี้ก็ไปให้สัตยาบัน ไม่ได้ทําอะไรเลย คนที่เดือดร้อนก็เดือดร้อนไป ตะเกียงก็ขายไม่ได้ อย่าให้พูดเลย มันเรื่องยาว เดี๋ยวก็รื้อฟุ๋นอีกใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นผมถึงกราบเรียนท่านประธาน จะเห็นว่าต้องช่วยกัน แล้วว่าช่วยกันใช้ดุลพินิจว่าถ้าเผื่อเราไม่ให้ความเห็นชอบนี้ ประเทศมันจะเสียไหม แล้วถ้าเผื่อ เราให้ความเห็นชอบไป ไม่ใช่ว่าผูกพันประเทศไทยให้ความเห็นชอบ วันนี้รัฐธรรมนูญกําหนดว่า รัฐบาลต้องทําอีกเยอะ เราต้องตรวจสอบรัฐบาล ต้องทําสิ่งเหล่านั้นก่อนที่จะไปแสดงเจตนา เพื่อให้ผูกพันกับประเทศที่เรียกว่า สัตยาบัน แล้วข้อตกลงนี้ถ้าเผื่อเราเสียหาย มีอะไรที่เสียหาย ที่ผมเคยศึกษากฎหมายระหว่างประเทศมา เรามีสิทธิที่จะยกเลิกกฎข้อนั้นได้ ถ้าเผื่อมันเสียหาย กับประเทศของเราจริง ๆ มีสิทธิครับ กฎหมายระหว่างประเทศเขาคุ้มครอง เพราะมีสนธิสัญญา อยู่ เพราะฉะนั้นผมก็กราบเรียนท่านทั้งหลายว่านี่ล่ะครับความเห็นของกรรมาธิการ จะบอกว่า กรรมาธิการไม่รอบคอบ อย่างท่านไกรศักดิ์ว่าก็ ๒๕ วัน ก็ทําได้แค่นี้ ให้รอบคอบ ควรต้องให้ รอบคอบคือรัฐบาล ทีหลังต้องจําเอาไว้ถ้าเผื่อจะไปทําสัญญาอย่างนี้ต้องศึกษาให้ละเอียดยิบ แล้วมีข้อมูล ไม่ใช่มาอย่างนี้แล้วมาให้สภาพิจารณา ตั้งกรรมาธิการ เราก็ทําได้แค่นี้ ก็กราบเรียนท่านประธานเพื่อให้สมาชิกรัฐสภาได้ใช้ดุลยพินิจ ขอบพระคุณครับ

ผมว่าพอสมควรแล้ว เพราะว่าละเอียด ถี่ถ้วนหมด คุณสมชายจะมีอะไรเพิ่มเติมหรือ ผมว่าละเอียดแล้ว ท่านไตรรงค์พูดหมด

ผม สมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมฟังท่านกรรมาธิการชี้แจงแล้วเลยเข้าใจ ต้องขออนุญาตพูดนิดเดียวครับ เพราะว่าเข้าใจท่านกรรมาธิการมากครับว่าเวลาจํากัดนี้ทําให้ ท่านกรรมาธิการไม่สามารถพิจารณาได้อย่างที่ท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงไปแล้วประการหนึ่ง

ประการที่สอง คือ วันนี้ บัดนี้ เรายังไม่มีรัฐบาล เพราะว่าต้องมาแถลงนโยบาย ต่อรัฐสภาจึงจะมาให้คํามั่นสัญญากับสภาแห่งนี้ได้ถึงข้อสังเกตต่าง ๆ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า เพื่อเปึนการประนีประนอม จึงขออย่าเพิ่งลงมติครับ ขออนุญาตรัฐสภาแห่งนี้อนุญาตให้ กรรมาธิการ ให้เวลาท่านอีก ๓๐ วันกลับไปดําเนินการศึกษาต่อแล้วก็รัฐบาลใหม่ด้วยครับ ขออนุญาตเสนอครับ

คือมันมีกําหนดวันนี้เปึนวันสุดท้าย ก็มีว่าโหวตให้มันตกก็ตกไปถ้าไม่เห็นชอบ ถ้าเห็นชอบก็ผ่านไป กระผมขอความกรุณา เราก็ได้ฟังละเอียดแล้วทุกด้านนะครับก็อยู่ในดุลยพินิจของรัฐสภานะครับที่จะวินิจฉัย ต่อไป ผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับการตกลงหุ้นส่วนเศรษฐกิจอาเซียน - ญี่ปุ์น หรือไม่นะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ

(ประธานรัฐสภามีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

เพื่อความรอบคอบขององค์ประชุม ของสมาชิกรัฐสภา เมื่อท่านเข้านั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนนะครับ เพื่อจะนับองค์ประชุมว่าครบหรือไม่ ขอความกรุณาด้วย

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ เมื่อแสดงตนเสร็จเรียบร้อยแล้ว ขอผลจํานวนสมาชิก จํานวนผู้เข้าประชุม ๔๑๓ ท่าน แต่ความจริง มากกว่านั้นครับ มีผม มีท่านประธานวุฒิสภา มีหลาย ๆ ท่านที่ไม่ได้เสียบบัตรนะครับ ก็เกินองค์ประชุม ๓๑๑ ท่าน ก็ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะเรียนถามขอมติที่ประชุมนะครับว่าท่านผู้ใดเห็นชอบกับความตกลง หุ้นส่วนเศรษฐกิจอาเซียน - ญี่ปุ์น ให้กดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิทุกท่านครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาครับ เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านใช้สิทธิกันเสร็จแล้วใช่ไหมครับ เสร็จแล้วนะครับ ก็ถือว่าป่ดการลงคะแนนแล้วนะครับ ส่งผลมา

ปรากฏผลแล้วนะครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๔๖๕ ท่าน เห็นด้วย ๔๒๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓๑ ท่าน งดออกเสียง ๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ไม่มี ถือว่าเห็นชอบนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี เห็นชอบครับ

เปึน ๔๒๙ ท่าน

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า กรรมาธิการ เห็นด้วยครับ

๔๓๐ ท่าน

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม อนุศักดิ์ คงมาลัย เห็นชอบครับ

๔๓๑ ท่าน

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ สกลธี ภัททิยกุล เห็นด้วยครับ ๓๓๗ ครับ

๔๓๒ ท่าน หมดแล้วนะครับ เหลือเฟ๋อแล้วครับ ขอบคุณครับ

ตามที่คณะกรรมาธิการได้เสนอข้อสังเกตไว้ในรายงานของคณะกรรมาธิการ ฉบับนี้ รัฐสภาจะต้องพิจารณาและลงมติว่าจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย โดยไม่มีการอภิปราย ซึ่งถ้าเห็นด้วย ผมจะได้แจ้งไปยังคณะรัฐมนตรี ศาล หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้อง ต่อไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๕ วรรคสอง และข้อ ๙๗ ประธานกรรมาธิการอ่านไปแล้วนะครับ ก็ต้องถามที่ประชุมครับ ว่าท่านเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบข้อสังเกตนี้นะครับ โปรดลงคะแนน อีกครั้งนะครับ โปรดเสียบบัตรลงคะแนนอีกครั้งครับ ใครเห็นชอบตามข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ใครไม่เห็นชอบตามคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ใครงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ เสร็จแล้วก็ แสดงผลมา ปรากฏแล้วนะครับ ผู้เข้าประชุม ๔๖๑ ท่าน เห็นด้วย ๔๔๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๘ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๔ ท่าน ก็เห็นชอบตามข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการครับ จบการพิจารณาเรื่องนี้แล้วนะครับ

ต่อไปก็เปึนเรื่องกรอบการเจรจาข้อตกลงชั่วคราว ไทย - กัมพูชา เกี่ยวกับ สถานการณ์ชายแดนบริเวณเขาพระวิหาร (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

ขณะนี้คณะรัฐมนตรียังไม่ได้แถลงนโยบายจึงไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ แต่เรื่องดังกล่าวได้บรรจุระเบียบวาระแล้ว ควรรอการพิจารณาจนกว่าคณะรัฐมนตรี แถลงนโยบายเสร็จสิ้นก่อน ผมก็ให้ชะลอไว้ก่อนนะครับ หลังจากอภิปรายเรื่องแถลงนโยบาย เสร็จในวันพรุ่งนี้ มะรืนนี้ เราก็ค่อยเอาเรื่องนี้เข้าสู่การพิจารณาต่อ บัดนี้ได้เวลาพอสมควรแล้ว กระผมขอป่ดประชุมครับ

เลิกการประชุมเวลา ๑๖.๑๕ นาฬิกา