นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังไม่ครบองค์ประชุม เมื่อไม่ครบองค์ประชุมผมก็ต้องเลื่อนนะครับ คุณหมอครับ ผมทําหนังสือแจ้งแล้วครับ

แล้วผลเป็นอย่างไรครับ ผมอยากทราบก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ต้องครบองค์ประชุม

ต้องครบนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ถ้าไม่ครบองค์ประชุม มันผิดข้อบังคับและผิดกฎหมายด้วย

ได้ครับ ผมก็ไม่ดื้อถ้าท่านประธานวินิจฉัย เรียบร้อยแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมส่งเจ้าหน้าที่ เขาตรวจสอบหมดแล้วครับ ปรากฏว่าไม่สามารถที่จะดําเนินการตามคําขอได้ ใจผมนี่ ผมมาตั้งแต่เช้าผมก็ต้องการที่จะให้พวกเราได้มีโอกาสได้ชี้แจงความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนอยู่แล้ว แต่ว่าระเบียบ ข้อบังคับ กฎหมาย บังคับไว้ไม่สามารถที่ปฏิบัติได้ เพราะว่าถ้าไม่ครบองค์ประชุมเราส่งเรื่องไปให้หน่วยงานเขาก็ปฏิเสธได้ เราไม่สามารถ ที่จะดําเนินการอะไรเขาได้

ถ้าจากนั่นก็ต้องแก้ไขข้อบังคับใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ข้อบังคับ

ก็คือใช้มติในที่ประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ทางพรรคประชาธิปัตย์ เสนอแล้วครับ แล้วก็กําลังจะเข้าระเบียบวาระการประชุมเร็วที่สุดในสมัยนี้ครับ

ขอบพระคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต้องขอเลื่อนเพราะตอนนี้ เพียงแค่ ๑๒๒ ท่าน เกือบจะถึง ๒๓๘ ท่าน ก็ขอเป็น ๑๐ โมงก็แล้วกัน ขอบคุณครับ

จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๔๙ คน

ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อ ประชุม ๒๔๓ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุมแล้ว ขอดําเนินการตามระเบียบวาระการประชุม ต่อไป พวกเราเสียเวลามามากพอสมควรแล้ว

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ต่อไปเป็นการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน

๑. ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) ท่านรัฐมนตรีเชิญแถลงครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร กระผม นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ได้รับมอบหมาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขออนุญาตนิดเถอะครับ เนื่องจากว่าร่างพระราชบัญญัตินี้มีผู้เสนออีก ๒ ร่าง คือร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัย พะเยา พ.ศ .... (นายไพโรจน์ ตันบรรจง กับคณะ เป็นผู้เสนอ) กับร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... (นายนคร มาฉิม กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ขอให้ที่ประชุม อนุมัติร่วมพิจารณาในวาระเดียวกันด้วยนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

เรียนเชิญรัฐมนตรีครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

ผม นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ได้รับมอบหมายจาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผลดังนี้

หลักการ จัดตั้งมหาวิทยาลัยพะเยา

เหตุผล โดยที่เป็นการสมควรจัดตั้งมหาวิทยาลัยพะเยา เป็นหน่วยงาน ในกํากับของรัฐ โดยให้มีการบริหารงานที่เป็นอิสระ และมีความคล่องตัวมากกว่า มหาวิทยาลัยของรัฐที่เป็นส่วนราชการ เพื่อดําเนินงานด้านการเรียนการสอน การวิจัย การให้การศึกษาทางด้านวิชาการ และวิชาชีพชั้นสูง อันจะเป็นการกระจายโอกาสและ สร้างความเสมอภาคทางการศึกษา สําหรับการแก้ปัญหาเศรษฐกิจ การเมืองและสังคม แบบยั่งยืนให้จังหวัดพะเยา และจังหวัดใกล้เคียง ตลอดจนเป็นการมุ่งเน้นไปสู่การพัฒนา ในทุก ๆ ด้านอย่างเป็ นรูปธรรม โดยเฉพาะอย่ายิ่งการพัฒนาคุณภาพชีวิต และความเป็นอยู่ของประชาชนผู้ด้อยโอกาส เพื่อธํารงไว้ซึ่งประเพณีและศิลปวัฒนธรรม ที่ดีงามของชาติพันธุ์ต่าง ๆ ในเขตล้านนาอันจะเป็ นการพัฒนาทรัพยากรบุคคล และเป็นแหล่งวิชาการรองรับการพัฒนาภูมิภาคนี้ จึงจําเป็นต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ทั้งนี้ เมื่อรัฐสภาได้มีมติเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวแล้ว กระทรวงศึกษาธิการจะได้ดําเนินการขอพระราชทานชื่อมหาวิทยาลัย หากได้รับ พระราชทานชื่อมหาวิทยาลัยแล้วจะใช้ชื่อที่ได้รับพระราชทานเป็นชื่อมหาวิทยาลัยต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของร่างที่ ๑ ท่านไพโรจน์ ตันบรรจง ส.ส. พะเยา พรรคเพื่อไทย เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ และสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายไพโรจน์ ตันบรรจง สมาชิกสภาผู้ แทนราษฎรจังหวัดพะเยา พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นผมต้ อง ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านรัฐมนตรี และสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทุก ๆ ท่านที่ได้ร่วมพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ในวันนี้ และได้นําเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุมสภาผู้แทนราษฎรเป็นเรื่องเร่งด่วน แสดงให้เห็นถึงวิสัยทัศน์ของทุก ๆ ท่านที่เห็นความสําคัญของการศึกษา เนื่องจาก การศึกษาเป็นการปูพื้นฐานและพัฒนาคนให้มีคุณภาพที่มีความยั่งยืนและสร้างศักยภาพ ในการแข่งขันให้กับประเทศในองค์รวม

ท่านประธานที่เคารพ สภาแห่งนี้ได้มีมติให้ความเห็นชอบในการจัดตั้ง จังหวัดพะเยาขึ้นเป็นจังหวัดที่ ๗๒ ของประเทศไทย เมื่อ พ.ศ. ๒๕๒๐ นับถึงวันนี้เป็นเวลา ๓๓ ปี พี่น้องประชาชนในจังหวัดพะเยาได้ให้ความร่วมมือ สนับสนุน และให้ความสําคัญ ทางการศึกษาเป็นอย่างมาก ดังจะเห็นได้จากสถิติการวัดผลสัมฤทธิ์ทางการศึกษาของ ปีการศึกษาที่ผ่านมาในกลุ่มสาระหลักของนักเรียนในเขตพื้นที่การศึกษาพะเยาเขต ๑ พบว่าในระดับมัธยมศึกษาปี ที่ ๓ มีผลสัมฤทธิ์ทางการศึกษาค่าโอเน็ต (O-NET) เป็นอันดับ ๔ ของประเทศ และระดับมัธยมศึกษาปีที่ ๖ มีผลสัมฤทธิ์ทางการศึกษา ค่าโอเน็ตเป็นอันดับที่ ๑๓ ของประเทศซึ่งอยู่ในระดับที่สูงกว่าค่าเฉลี่ยของประเทศ ท่านประธานที่เคารพ ใน พ.ศ. ๒๕๓๘ พี่น้องในจังหวัดพะเยามีความตื่นตัวและได้รณรงค์ ขอให้มีการจัดตั้งมหาวิทยาลัยในจังหวัดพะเยา ถนนหนทางทุกสายเต็มไปด้วยแผ่นป้ำย รณรงค์ขอให้มีการจัดตั้งมหาวิทยาลัยในจังหวัดพะเยา ในที่สุดคณะรัฐมนตรีได้พิจารณา ให้ความเห็นชอบในการประชุมเมื่อวันที่ ๘ ตุลาคม ๒๕๓๙ ให้มหาวิทยาลัยนเรศวร เปิดวิทยาเขตสารสนเทศที่จังหวัดพะเยา บนพื้นที่ ๕,๗๒๗ ไร่ ณ ตําบลแม่กา อําเภอเมือง จังหวัดพะเยา ในปีแรกได้เปิด ๒ สาขาวิชา มีนิสิตประมาณ ๑๕๐ คน และปัจจุบันมีนิสิต ทั้งในระดับปริญญาตรี ปริญญาโท และปริญญาเอก ประมาณ ๑๐,๗๐๐ คน โดยมี สาขาวิชาที่เปิดสอนมากกว่า ๖๐ สาขาวิชา มีศิษย์เก่าที่จบระดับปริญญาตรีและ ปริญญาโทรวมมากกว่า ๙,๐๐๐ คน ครอบคลุมทุกจังหวัดในภาคเหนือ และมีนักศึกษา อีกหลายจังหวัดนอกพื้นที่ภาคเหนือ และนักศึกษาจากประเทศเพื่อนบ้านให้ความสนใจ เข้ามาเรียนมากขึ้นเป็นลําดับ นั่นแสดงให้เห็นว่าสถาบันการศึกษาแห่งนี้ได้ดําเนินการ ตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มุ่งที่ จะกระจายโอกาสและสร้างความเสมอภาคทางการศึกษา พัฒนาคุณภาพและมาตรฐาน การศึกษาให้สอดคล้องกับความเปลี่ยนแปลงทางเศรษฐกิจและสังคม โดยเฉพาะ การพัฒนาคุณภาพชีวิตและความเป็ นอยู่ของประชาชนที่ด้อยโอกาสให้ธํารงไว้ ซึ่งศิลปวัฒนธรรมและประเพณีที่ดีงามในอันที่จะพัฒนาทรัพยากรบุคคล และเป็น แหล่งวิชาการรองรับการพัฒนาจังหวัด กลุ่มจังหวัดล้านนาและอนุภูมิภาคลุ่มนํ้าโขง และ เพื่อเป็นมหาวิทยาลัยของรัฐที่ดําเนินงานด้านการเรียน การสอน การวิจัย การให้ การศึกษาทางด้านวิชาการและวิชาชีพชั้นสูง มีการบริหารที่เป็นอิสระและมีความคล่องตัว มากกว่าที่มหาวิทยาลัยของรัฐเป็นอยู่ในปัจจุบัน และเป็นโอกาสที่เป็นมหามงคลยิ่ง ในการเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวภูมิพลอดุลยเดช เนื่องในวโรกาส พระชนมพรรษาครบ ๘๐ พรรษา จึงเป็นเหตุผลที่บ่งบอกถึงความพร้อมและความเหมาะสมด้วยประการทั้งปวงที่สมควรให้ มีการจัดตั้งมหาวิทยาลัยที่เป็นเอกเทศขึ้นในจังหวัดพะเยา กระผมและคณะจึงได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... โดยมีหลักการให้มีกฎหมายว่าด้วย มหาวิทยาลัยพะเยา เพื่อให้สภาแห่งนี้พิจารณา ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานสภา และสมาชิกทุกท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับนักศึกษา วิทยาลัยพยาบาลเกื้อการุณย์ด้วยความยินดีนะครับ

ต่อไปเป็นร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... (นายนคร มาฉิม กับคณะ เป็นผู้เสนอ) เชิญเจ้าของญัตติ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ พร้อมด้วยคณะ ส.ส. ซึ่งมีรายนามดังต่อไปนี้ ท่าน ส.ส. วิชัย ลํ้าสุทธิ ท่าน ส.ส. อนุชา บูรพชัยศรี ท่าน ส.ส. พจนารถ แก้วผลึก ท่าน ส.ส. สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ท่าน ส.ส. องอาจ คล้ามไพบูลย์ ท่าน ส.ส. สมควร โอบอ้อม ท่าน ส.ส. สมบัติ ยะสินธุ์ ท่าน ส.ส. พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ท่าน ส.ส. สําราญ ศรีแปงวงค์ ท่าน ส.ส. อัฏฐพล โพธิพิพิธ ท่าน ส.ส. สรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ท่าน ส.ส. ไมตรี สอยเหลือง ท่าน ส.ส. บรรจบ รุ่งโรจน์ ท่าน ส.ส. ขยัน วิพรหมชัย ท่าน ส.ส. วัชระ เพชรทอง ท่าน ส.ส. ปรีชา มุสิกุล ท่าน ส.ส. ดนัย นพสุวรรณวงศ์ ท่าน ส.ส. เทอดพงษ์ ไชยนันทน์ และท่าน ส.ส. ถวิล ไพรสนฑ์ ร่วมกับกระผมได้ร่วมกันเสนอร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. ....

หลักการ จัดตั้งมหาวิทยาลัยพะเยา

เหตุผล เพื่อเป็ นการกระจายโอกาสและสร้ำงความเสมอภาค ทางการศึกษา สําหรับการแก้ปัญหาเศรษฐกิจ การเมืองและสังคมแบบยั่งยืนให้จังหวัดพะเยา และจังหวัดใกล้เคียง เป็นการมุ่งที่จะสร้างกระแสการเปลี่ยนแปลงไปสู่การพัฒนา ในทุก ๆ ด้านที่เป็นรูปธรรม โดยเฉพาะการพัฒนาคุณภาพชีวิตและความเป็นอยู่ ของประชาชนผู้ด้อยโอกาส ให้ธํารงไว้ซึ่งประเพณีและศิลปวัฒนธรรมที่ดีงาม ของชาติพันธุ์ต่าง ๆ ในเขตล้านนาอันจะเป็นการพัฒนาทรัพยากรบุคคล และเป็น แหล่งวิชาการรองรับการพัฒนาองค์ความรู้ใหม่ในภูมิภาคให้สามารถพึ่งตนเอง และแข่งขันได้ในระดับนานาชาติ ประกอบกับเป็นการเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวภูมิพลอดุลยเดช เนื่องในวโรกาสที่พระองค์ท่านมีพระชนมายุครบ ๘๐ พรรษา เป็นมหาวิทยาลัยของรัฐ เพื่อให้ดําเนินงานด้านการเรียน การสอน การวิจัย การให้การศึกษาทางด้านวิชาการ และวิชาชีพชั้นสูง โดยให้มีการบริหารงานที่เป็นอิสระ และมีความคล่องตัวมากกว่าที่มหาวิทยาลัยของรัฐที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน จึงจําเป็น ต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนเพิ่มเติม ต่อท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติอีกเล็กน้อย มหาวิทยาลัยพะเยาแต่เดิม เป็ นวิทยาเขตของมหาวิทยาลัยนเรศวรซึ่งอยู่ที่จังหวัดพิษณุโลก วิทยาเขตแห่งนี้ มีความพร้อมในทุก ๆ ด้าน แล้วก็มีนักศึกษา คณาจารย์ บุคลากรทางการศึกษา ที่เพียบพร้อม มีการก่อสร้างสถานศึกษาไปจํานวนหลายพันล้านบาท มีความพร้อม ทุกด้านแล้ว ที่สําคัญที่สุดก็คือเป็ นแหล่งรวมวัฒนธรรม อารยธรรมของชาวไทย ล้านนาในภาคเหนือและภูมิภาคใกล้เคียง ท่านประธานที่เคารพครับ พวกเราเห็นว่า คนคือทรัพยากรที่มีค่าที่สุดของประเทศ การที่รัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ให้ความสําคัญในการที่จะสร้างทรัพยากรบุคคล สร้างสถานที่ศึกษา ซึ่งเป็นแหล่งเรียนรู้ ในระดับสูงขึ้นในทุกภูมิภาค ถือว่าเป็นนโยบายที่เดินมาถูกทางแล้วก็ดีที่สุด เพราะว่า เราต้องการที่จะพัฒนาการทรัพยากรบุคคลของเราให้ทัดเทียมกับอารยประเทศ สิ่งที่จะ สามารถนําพาทรัพยากรมนุษย์ของประเทศของเราให้ทัดเทียมกับอารยประเทศได้ก็ด้วย การศึกษาเป็นหลักสําคัญที่สุด เพราะฉะนั้นจึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเพื่อได้โปรดพิจารณาให้ความเห็นชอบต่อร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ก่อนอื่น ผมต้องแสดงความยินดีและกราบขอบพระคุณทั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพี่น้อง จังหวัดพะเยา ทางรัฐบาล ตลอดถึงท่านประธานสภา ที่ทําให้มหาวิทยาลัยพะเยา ที่จะเกิดขึ้นนั้นได้สนองตอบต่อพี่น้องในเขตจังหวัดภาคเหนือตอนบนซึ่งเป็นส่วนใหญ่ ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัดพะเยานั้นถือว่าเป็นจังหวัดที่มีประวัติศาสตร์ที่งดงาม มีความเป็นไปเป็นมาทางประวัติศาสตร์ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของภาคเหนือ ในฐานะที่เป็นกลุ่ม ล้านนา มหาวิทยาลัยที่จะเกิดขึ้นนั้นจะช่วยทําให้เด็กของล้านนาส่วนใหญ่มีวุฒิเพิ่มขึ้น มีโอกาสทางการศึกษาเพิ่มขึ้น และจะเป็นกําลังหลักในสังคมของประเทศไทยในอนาคต ผมเชื่อมั่นว่าเมื่อพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้ประกาศใช้ จังหวัดพะเยาจะกลายเป็น ศูนย์กลางการศึกษาของล้านนาของภาคเหนือตอนบนอีกจังหวัดหนึ่ง แต่ขณะเดียวกัน ท่านประธานสภาที่เคารพ จังหวัดลําพูนของกระผมนั้นก็มีศูนย์มหาวิทยาลัยเชียงใหม่ ซึ่งขณะนี้ก็เปิ ดเรียนโดยมหาวิทยาลัยเชียงใหม่นั้นมาเปิ ดอยู่หลายคณะ และมี ความพร้อมที่จะจัดตั้งคล้ายกับมหาวิทยาลัยของจังหวัดพะเยา โดยมีพื้นที่รองรับทั้งหมด ประมาณ ๔,๗๐๐ ไร่ และขณะเดียวกันนั้นมหาวิทยาลัยเชียงใหม่ได้อนุมัติเป็นโครงการ หลักที่จะย้ายคณะแพทยศาสตร์มาไว้บริเวณตําบลบ้านกลาง อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน เป็นที่เรียบร้อยแล้ว ผมหวังไว้ว่าคงจะได้รับอานิสงส์จากรัฐบาลที่ท่านได้สนใจการศึกษา และอยากที่จะขยายโอกาสทางการศึกษา เพราะจังหวัดลําพูนนั้นเป็นจังหวัดที่อายุ ยืนยาวถึง ๑,๓๘๐ ปี เป็นเมืองที่มีประวัติศาสตร์ไม่เคยเป็ นเมืองขึ้นของประเทศใด มาก่อน ถ้ำได้ มหาวิทยาลัยลําพูนร่วมกับมหาวิทยาลัยพะเยา ร่วมกับ มหาวิทยาลัยเชียงใหม่ และมหาวิทยาลัยอีกหลายจังหวัดในอนาคตนั้นเชื่อมั่นว่า อาณาจักรล้านนาจะเชื่อมโยงกับประเทศเพื่อนบ้าน โดยเฉพาะเชิงวัฒนธรรมและ เชิงการศึกษาที่ใกล้เคียงกันมากโดยเฉพาะมณฑลยูนาน ซึ่งขณะนี้ได้มีการแลกเปลี่ยน วัฒนธรรมทางการศึกษากันอย่างคึกคักเป็นอย่างยิ่ง ทั้งแลกเปลี่ยนในการศึกษา ทั้งแลกเปลี่ยนเรื่องของเศรษฐกิจ สินค้าเกษตร เพราะฉะนั้นผมนําเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังทางรัฐบาลว่าถ้าเราเร่งรัดในการเปิ ดสถาบันอุดมศึกษาโดยเฉพาะ ที่จังหวัดลําพูนเพิ่มอีก ๑ แห่งก็จะเป็ นพระคุณยิ่งกับพี่น้องโดยเฉพาะกับพี่น้อง จังหวัดพะเยาด้วย ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณจุติ ไกรฤกษ์

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมขอแสดงความยินดี ล่วงหน้ากับพี่น้องชาวจังหวัดพะเยาที่จะมีมหาวิทยาลัยที่มีคุณภาพเกิดขึ้นมาในจังหวัด พะเยาเพื่อรองรับการพัฒนาทรัพยากรมนุษย์ในอนาคตซึ่งจะเป็นกําลังสําคัญของประเทศ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ผมนั้นก็สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่ผมอยากจะขอเสนอข้อคิดเห็นฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลว่าการที่วันนี้ ประเทศไทยมีมหาวิทยาลัยของรัฐ ๑๐๐ กว่าแห่ง แล้วในขณะเดียวกันแต่ละแห่ง ที่จะต้องสร้างขึ้นมาแล้วก็จะมีความเป็นเลิศในทางวิชาการ มหาวิทยาลัยนั้นแตกต่างจาก วิทยาลัยตรงที่ว่า มหาวิทยาลัยนั้นต้องมีการค้นคว้าและมีการวิจัยเพื่อเพิ่มคุณภาพ เงินต้องใช้มหาศาลในการที่จะดูแลมหาวิทยาลัยแต่ละแห่ง ผมจะกราบเรียนท่านประธานว่า เราได้คํานึงถึงตรงนี้หรือไม่ว่าภาระงบประมาณของรัฐที่จะต้องดูแลมหาวิทยาลัย ๑๐๐ กว่าแห่ง และผมก็เชื่อว่ามหาวิทยาลัยพะเยานั้นจะไม่ได้เป็ นแห่งสุดท้าย ในประเทศไทย ผมเชื่อว่าทุกจังหวัดนั้นอยากจะมีมหาวิทยาลัย ทั้ง ๆ ที่หลายแห่งก็มีทั้งมหาวิทยาลัย ราชมงคลและมหาวิทยาลัยราชภัฏอยู่แล้ว แต่สิ่งที่อยากจะกราบเรียนให้ท่านประธาน ได้ทราบก็คือว่ามหาวิทยาลัยแห่งหนึ่ง ๆ นี้ถ้าจะสร้างทําให้สมบูรณ์ ผมเชื่อว่าเราคง ไม่ต้องการมหาวิทยาลัยที่ไม่สมบูรณ์ ต้องใช้เงินไม่ตํ่ากว่า ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ ล้านบาท นอกจากนั้นแล้วถ้าจะต้องมีการวิจัยให้เกิดความเป็นเลิศในทางวิชาการก็ต้องใช้ปีหนึ่ง ๕๐๐-๗๐๐ ล้านบาทเพื่อรักษาสถานะไว้อย่างนั้น แต่ยังไม่ได้เพิ่มขีดความสามารถ ในการแข่งขันของประเทศ ผมไม่เถียงหรอกครับว่าการมีมหาวิทยาลัยนั้นดีกว่าไม่มี การที่ทุกคนโดยเฉพาะอย่างยิ่งคนยากคนจนในชนบทมีโอกาสเข้าถึงการศึกษาที่มี คุณภาพเป็นสิ่งที่ดียิ่งสําหรับประเทศในระยะยาว แต่อยากจะถามว่าในวันนี้ท่านผู้ที่ ได้รับผิดชอบได้คาดการณ์ไว้หรือยังว่างบประมาณที่ต้องไปดูแลมหาวิทยาลัย ทั้ง ๑๐๐ กว่าแห่งของรัฐนั้นท่านจะเอาเงินมาจากไหนในระยะยาว ท่านจะมีการแบ่ง ไหมครับว่าความเป็นเลิศในทางวิชาการนั้นในมหาวิทยาลัยแห่งหนึ่งไม่สามารถเป็นเลิศ ในทุกด้านได้ ต้องยึดด้านใดด้านหนึ่งเป็นหลักในภูมิภาคนั้นโดยใช้องค์ความรู้ โดยใช้ สิ่งที่มี ปราชญ์ชาวบ้านหรือว่าองค์ความรู้ของท้องถิ่นนั้นเป็นตัวนํา มหาวิทยาลัยที่เขา เจริญแล้วเขาสามารถพัฒนามีสิทธิบัตรในเรื่องยา ไม่แน่นะครับมหาวิทยาลัย ในภาคเหนือหรือในภาคตะวันออกเฉียงเหนือหลายแห่งอาจจะสามารถผลิต ยาสมุนไพรไทยที่มีคุณภาพ สามารถมีสิทธิบัตร แล้วก็รายได้จากการขายสิทธิบัตรนั้น สามารถเลี้ยงตัวมหาวิทยาลัยได้ในอนาคต ผมเชื่อว่าเป็นอย่างนั้น แต่สิ่งที่เป็นห่วงก็คือว่า การที่หลายมหาวิทยาลัยของรัฐมีการโฆษณาอย่างเปิ ดเผย เช่นจ่ายครบจบแน่ จะคํานึงถึงคุณภาพได้อย่างไร ผมเห็นนะครับผมสลดใจ ต้องกราบเรียนท่านรัฐมนตรี ไว้ตรงนี้ว่าบางท่านที่จบปริญญาตรีมา คําว่า สามารถ นะครับ เขาสะกด มารถ เป็น มาด ครับ นี่คือสิ่งที่มีความเป็ นห่วงอย่างยิ่งเกี่ยวกับคุณภาพของมหาวิทยาลัย แล้วก็มหาวิทยาลัยหลายแห่งหนังสือพิมพ์ก็ลงว่า จบแล้วจะไปศึกษาปริญญาโท ต่อในต่างประเทศ ก็ปรากฏว่ามหาวิทยาลัยที่มีคุณภาพในต่างประเทศนั้น เหมือนกับว่า ดูถูกเราไปในตัวว่านักศึกษาที่ไปสมัครปริญญาโทกับเขา เขาบอกว่าขอให้ทดลองเรียน ปี ๓ กับเขาก่อนว่าเกรด (Grade) ขนาดไหน แล้วจึงจะพิจารณารับเข้าเรียนหลักสูตร ปริญญาโทของเขา นี่คือความกังวลที่ผมมี นอกจากนั้นแล้วสิ่งที่กังวลมากกว่านี้ยิ่งขึ้น ก็คือว่าผู้ปกครองทุกคนของเด็กนักเรียนเชื่อมั่นในคุณภาพของแต่ละมหาวิทยาลัยที่ลูก ไปเรียน ยอมเป็นหนี้เป็นสิน ยอมให้ลูกนั้นกู้ยืมเงินจากกองทุนกู้ยืมเพื่อการศึกษา เงินไม่พอพ่อแม่ไปหาโปะมาให้ เพื่อหวังว่าใบปริญญานั้นจะเป็นทางผ่านไปสู่สวรรค์ ลูกจะมีการงานทําที่มั่นคง จะมีอนาคตที่สดใส แต่ปรากฏว่าพอหลังจากจบไปแล้ว หางานทําก็ยาก คุณภาพของนักศึกษาหลายแห่งทางตลาดแรงงานก็ยังไม่ยอมรับ หรือว่าเรียนมาไม่ตรงกับที่ตลาดแรงงานต้องการ มันเป็นปัญหาอยู่ ฉะนั้นผมอยากจะ กราบเรียนว่าการตั้งมหาวิทยาลัยนั้นดีแน่นอน แต่ผมคิดว่าคงต้องจัดระบบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของคุณภาพและเรื่องของการพัฒนาอย่างยั่งยืน โดยมหาวิทยาลัยนั้นต้องพึ่งตนเองให้ได้มากกว่าพึ่งงบประมาณของรัฐ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าในกรณีของมหาวิทยาลัยที่แทบจะเรียกว่าเก่าแก่ที่สุดของประเทศไทย ทั้งจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย แล้วก็มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์นั้นจริง ๆ แล้วสามารถ ยืนอยู่ได้ด้วยตนเองโดยไม่ต้องพึ่งพางบจากรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งจุฬาลงกรณ์ มหาวิทยาลัยนั้นมีทรัพย์สินมากมายมหาศาล ปี ๆ หนึ่งผมเชื่อว่ามากกว่างบประมาณ ที่รัฐบาลจัดให้ด้วยซํ้าไป แต่ก็ยังต้องใช้งบประมาณจากรัฐอยู่ แล้วพูดถึงมหาวิทยาลัย เล็ก ๆ ในต่างจังหวัดที่เพิ่งเกิด ผมถามว่าหลักเกณฑ์ หลักการในการจัดสรรงบประมาณ ที่จะให้เขาพัฒนาไปสู่ความเป็ นเลิศนั้นจุดพอดีอยู่ตรงไหน แล้วก็สามารถทําได้ อย่างยั่งยืนในเชิงของงบประมาณหรือไม่ และจะสามารถทําให้มีคุณภาพได้หรือไม่ สิ่งที่ กังวลตามมาคือมีมหาวิทยาลัยขึ้นมาเยอะ แต่ในขณะเดียวกันเรามีอาจารย์ที่มีคุณภาพ ไม่พอครับ ผมเห็นหลายมหาวิทยาลัยนั้นก็ต้องมาเชิญ ส.ส. ที่จบปริญญาโทและ ปริญญาเอกไปช่วยสอนด้วยเหมือนกัน แต่ผมถามว่าผู้ที่สอนนั้นมีเวลาทําวิจัยให้เป็นปัจจุบันไหม มีความก้าวหน้าทางเทคโนโลยี มีความก้าวหน้าความรู้ลึกในทางวิชาการทันสมัยไหมที่จะสู้กับเขาได้ นี่คือสิ่งที่กังวล ฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า มหาวิทยาลัยพะเยาเมื่อเกิดขึ้นมาแล้ว ก็อยากจะให้หลีกเลี่ยงจุดอ่อนต่าง ๆ ที่ผมได้กล่าวมานี้ เพื่อจะได้เป็นมหาวิทยาลัย ที่พี่น้องประชาชนสามารถส่งลูกหลานไปเรียนได้และมั่นใจว่าจบออกมาแล้ว จะมีคุณภาพ แต่ผมมั่นใจเพราะว่ามหาวิทยาลัยพะเยานั้นไม่ใช่เป็นมหาวิทยาลัยที่ตั้งใหม่ เป็นวิทยาเขตเก่าของมหาวิทยาลัยนเรศวร และผู้บริหารนั้นก็ไปจากมหาวิทยาลัยนเรศวร มีประสบการณ์ในการสอน ในการบริหารมหาวิทยาลัยอยู่แล้ว แต่ผมกังวลถึงงบประมาณ แล้วก็อาจารย์ที่จะเข้าไปช่วยเหลือในการพัฒนามหาวิทยาลัยแห่งนี้ให้มีความเป็นเลิศ ในทางวิชาการนั้นทางรัฐบาลจะสามารถจัดสรรงบประมาณให้ได้มากเพียงพอ อย่างยืนยาวและอย่างยั่งยืนได้หรือไม่ นี่คือข้อกังวล ก็เลยกราบเรียนท่านประธานว่า พระราชบัญญัติฉบับนี้ก็อยากจะฝากให้ทางกระทรวงศึกษาธิการเข้าไปดูแลปัญหา ในเชิงคุณภาพ ปัญหาความเป็นเลิศในทางวิชาการ ปัญหาความสามารถในการแข่งขัน ของมหาวิทยาลัยเองในการผลิตบัณฑิตที่มีคุณภาพเพื่อมาป้ อนตลาดแรงงานเพื่อพัฒนา ประเทศครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอรุณี ชํานาญยา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรุณี ชํานาญยา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพะเยา พรรคเพื่อไทย ต้องขอบคุณท่านประธาน ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ขอบคุณทั้งในส่วนของวิป (Whip) ทั้งซีกฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาล และสมาชิกทุกท่าน ที่ได้เห็นความสําคัญของร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... และนําเข้าสู่ การพิจารณาในวันนี้ ท่านประธานที่เคารพ คงเป็นเรื่องที่น่าแปลกถ้าวันนี้ ส.ส. จังหวัด พะเยาไม่ลุกขึ้นมาอภิปรายเพื่อสนับสนุนร่างกฎหมายฉบับนี้ ท่านประธานคะ จังหวัด พะเยาเป็นจังหวัดเล็ก ๆ เป็นเมืองที่หลายคนอยากไปเที่ยว แต่หลายคนก็ผ่านไปผ่านมา ผ่านไปสู่เมืองใหญ่ ไม่ว่าจะเป็นจังหวัดเชียงราย จังหวัดเชียงใหม่ หรือจังหวัดลําปาง แต่วันนี้จังหวัดพะเยาของเราย้อนไปอดีตถึงปัจจุบันก็ต้องยอมรับว่าเราพยายามที่จะ พัฒนาตนเอง พัฒนาทางด้านคุณภาพเศรษฐกิจ สังคม และทุก ๆ ด้าน แต่ก็นั่นแหละค่ะ การที่เราเป็นเมืองเล็กถูกหลายฝ่ายโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้บริหารของประเทศนั้นได้มองข้าม ความสําคัญไป จริง ๆ แล้วจังหวัดพะเยาของเราดังคําขวัญที่ว่า กว๊านพะเยาแหล่งชีวิต ศักดิ์สิทธิ์พระเจ้าตนหลวง บวงสรวงพ่อขุนงําเมือง งามลือเลื่องดอยบุษราคัม มันมี องค์ประกอบที่มีความงดงามอยู่ในตัวอยู่แล้ว แต่ก็น่าเสียดาย ดิฉันพูดอย่างไม่อายนะคะ ว่าเศรษฐกิจของเราค่อนข้างตกตํ่า รายได้ของประชากรต่อหัวของเราก็ตํ่า อยู่ใน ลําดับต้น ๆ ของประเทศ คุณภาพชีวิตของเราก็ตกตํ่า อาทิเช่นสถานการณ์อย่างโรคเอดส์ ในปัจจุบันที่จังหวัดพะเยาก็พยายามแก้ปัญหามาตลอดก็ยังมีปัญหาติดสถานการณ์ ของโรคเอดส์อยู่ในลําดับต้น ๆ ของประเทศเช่นกัน เนื่องจากว่ามีการโยกย้ายแรงงาน นอกฤดูการทํานาไปสู่จังหวัดใหญ่ ๆ หรือว่ากรุงเทพมหานคร แล้วก็นําโรคร้าย นําสถานการณ์ ที่เลวร้ายมาสู่คุณภาพชีวิตของพี่น้องจังหวัดพะเยา เหล่านี้เป็นเหตุที่ทําให้ เราเองต้องยอมรับตนเองว่าเราต้องการที่จะกระเสือกกระสนดิ้นรนพัฒนาตนเอง เป็นอย่างมาก แต่อย่างไรก็ตามจังหวัดพะเยาซึ่งเป็นจังหวัดที่เป็นศูนย์กลางของล้านนา ตะวันออก คําว่า ล้านนาตะวันออก ก็ประกอบด้วยจังหวัดเชียงราย จังหวัดพะเยา จังหวัดแพร่ และจังหวัดน่าน ๔ จังหวัดเป็นประตูที่จะสู่อินโดจีนได้ เรามีความมุ่งหวังที่ จะให้จังหวัดพะเยาซึ่งเป็นศูนย์กลางล้านนาเป็นศูนย์กลางทางด้านการศึกษาและเป็น ศูนย์กลางทางด้านการค้าการลงทุนที่จะเชื่อมโยงไปสู่ต่างประเทศ ไม่ว่าจะเป็ น ประเทศลาว ประเทศจีน ประเทศพม่า เราต้องการที่จะให้จังหวัดพะเยาเป็นศูนย์กลาง การท่องเที่ยว และที่สําคัญที่สุดเรามีศักยภาพด้านต้นทุนธรรมชาติของเราก็คือ ด้านการเกษตรอินทรีย์ ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันดีใจวันนี้ในฐานะที่เป็นคนจังหวัดพะเยา ปลื้มปีติเป็นอย่างยิ่ง ที่จะได้มีมหาวิทยาลัยเป็นของตนเอง มีการบริหารการศึกษาที่เป็นอิสระ สามารถที่จะ พัฒนาทุกด้านได้ คนเราถ้าอยากจะมีคุณภาพชีวิตที่ดีนั้น แน่นอนค่ะต้องได้รับการศึกษา เป็นเบื้องต้นก่อน แล้ววันนี้เราต้องการที่จะให้มหาวิทยาลัยพะเยาของเรามาช่วย ในการยกระดับคุณภาพชีวิตของพี่น้องชาวจังหวัดพะเยา ท่านประธานคะ ดิฉันเจ็บปวด ที่ได้ยินอาจารย์ท่านหนึ่งที่สอนอยู่ในมหาวิทยาลัยนเรศวร วิทยาเขตพะเยาในปัจจุบัน ซึ่งกําลังจะยกฐานะ ท่านพูดบอกว่า เด็กที่มาเรียนที่มหาวิทยาลัยแห่งนี้นั้นเป็นเด็กที่ ยากจนและค่อนข้างจะฉลาดน้อย คําคํานี้เป็นคําที่ดิฉันเจ็บปวดนะคะ แต่ว่าเราต้อง ยอมรับความจริงว่านั่นคือความจริง ทําให้เรามีจิตใจที่อยากจะมุ่งมั่นพัฒนาให้คุณภาพ ของเราให้พ้นจากคําว่า ยากจน ให้พ้นจากคําว่า ฉลาดน้อย และนี่ก็เป็นโอกาสของคน จังหวัดพะเยาและพี่น้องจังหวัดใกล้เคียงแล้ว ดิฉันต้องขอขอบคุณทุกท่านที่จะให้ การสนับสนุน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมืองพะเยาของเรามีต้นทุนศักยภาพที่โดดเด่นจึงเป็น ความคาดหวังว่ามหาวิทยาลัยพะเยาแห่งนี้จะทําให้การเกษตรอินทรีย์ในแถบภาคเหนือ โดยใช้จังหวัดพะเยาเป็ นฐานให้มีวิถีชีวิต ให้มีวัฒนธรรมด้านการเกษตรตามที่ พระราชดําริของในหลวงของเรา คือใช้ชีวิตแบบพอเพียงทางด้านการเกษตร ดิฉันหวังว่า คุณภาพของมหาวิทยาลัยพะเยาเมื่อกี้ท่านสมาชิกในซีกฝ่ายค้านก็ได้พูดไป นั่นก็เป็น ความเห็นที่ตรงกับดิฉัน คือเราไม่ต้องการมหาวิทยาลัยที่มีความยิ่งใหญ่มโหฬาร แต่โครงสร้าง แต่เราอยากได้คุณภาพทางการศึกษา เราอยากได้อาจารย์ที่มาสอน ที่มีคุณภาพนะคะ อันนี้เป็นสิ่งที่พวกเราต้องการ คําว่า ยากจน คําว่า ฉลาดน้อย จะได้หมดไปเสียทีจากพี่น้องคนจังหวัดพะเยาและพี่น้องชาวจังหวัดใกล้เคียงของเรา

ท่านประธานที่เคารพ จังหวัดพะเยาถึงแม้จะเป็นจังหวัดเล็ก ๆ แต่เป็น เมืองที่น่าอยู่ ณ วันนี้สถานการณ์เรื่องของเศรษฐกิจเราเริ่มที่จะมีความหวังแล้วนะคะ ยางพาราเรามีพื้นที่ปลูกมากที่สุดในจังหวัดภาคเหนือ แล้วอนาคตเราก็จะเป็นศูนย์กลาง ยางพาราของภาคเหนือ เพราะฉะนั้นความคาดหวังเหล่านี้เชื่อมโยงกับการที่วันนี้เราได้มี ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... เข้าสู่การพิจารณา ที่ว่าจะเป็นศูนย์ เป็นแหล่งที่จะทําให้เชื่อมโยงการพัฒนาทุก ๆ ด้านให้กับพี่น้องชาวจังหวัดพะเยา และจังหวัดใกล้เคียง วันนี้ดิฉันจึงขอวิงวอนพี่น้องสมาชิกรัฐสภาทุกท่าน สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรทุกคนให้การสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณบัญญัติ เจตนจันทร์

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออภิปรายสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดยทั้ง ๓ ร่างนะครับ คือร่างแรก จากคณะรัฐมนตรี ร่างที่สอง จาก ส.ส. ไพโรจน์ ตันบรรจง และคณะ และร่างที่สาม จาก ส.ส. นคร มาฉิม และคณะ ผมต้องขอขอบคุณรัฐบาลนะครับ นําโดยท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการที่เห็นความสําคัญของการศึกษา ระดับอุดมศึกษาที่ได้นําร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ร่างเข้ามาสู่สภาผู้แทนราษฎร แล้วก็ต้องขอขอบคุณคณาจารย์ของวิทยาเขตพะเยา แล้วก็มหาวิทยาลัยนเรศวร ซึ่งได้ออกแบบแล้วก็ได้ทําการพัฒนาให้การศึกษาในระดับอุดมศึกษาที่มีการจัดการเรียน การสอนที่จังหวัดพะเยามาเป็นมหาวิทยาลัย แล้วก็มีความเป็นอิสระหากว่าได้รับ การพิจารณาในสภาให้ร่างพระราชบัญญัตินี้ผ่านก็จะมีความเป็นอิสระและมีเสรีภาพ ทางด้านวิชาการและมีประสิทธิภาพ ตลอดจนมีความคล่องตัวมากขึ้น ก็ต้องขอเท้าความว่าการศึกษานั้นเป็นวิธีการที่สําคัญที่สุดที่จะสร้างคนแล้วก็จะสร้างชาติ เพราะว่ามนุษย์นั้นเกิดมาก็เกิดมาพร้อมกับความไม่รู้ เราเรียกว่า อวิชชา เพราะฉะนั้น วิชาการความรู้ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการประกอบอาชีพก็ดี เรื่องจริยธรรมก็ดี ก็จําเป็น อย่างยิ่งที่จะต้องได้รับการศึกษาไม่ว่าจะเป็นการศึกษาจากครอบครัวหรือการศึกษา ในระบบการศึกษา ในการศึกษาในระดับอนุบาลและประถมศึกษานั้นเราเชื่อว่า เป็นการทําให้เด็กของเรานั้นเป็นเด็กดีครับ เปรียบเสมือนเป็นรากแก้วของต้นไม้ใหญ่ เมื่อเข้าสู่วัยมัธยมศึกษาเราทําเด็กดีให้เป็นเด็กเก่งครับ เปรียบเสมือนเป็นลําต้นของ ไม้ยืนต้นต้นไม้ใหญ่ เด็กดีก็คือชั้นประถมศึกษา เด็กเก่งก็คือชั้นมัธยมศึกษา แต่พอเป็น ชั้นอุดมศึกษาก็เปรียบเสมือนเป็นกิ่งไม้ของต้นไม้ใหญ่นั้นซึ่งกิ่งไม้นั้นก็จะแตกเป็นใบ เป็นดอก แล้วก็เป็นผล แล้วก็มียอดที่สามารถที่จะขยาย แล้วก็สามารถที่จะเติบโตต่อไป เพื่อบ่งบอกถึงเผ่าพันธุ์และความงดงามของต้นไม้นั้น เพราะฉะนั้นการศึกษา ระดับอุดมศึกษานั้นมันจึงเป็ นการต่อยอดจากเด็กดี เด็กเก่งมาสู่ความเป็ นเลิศ ตามพรสวรรค์ของเด็กและตามต้นทุนของทางสังคมที่มุ่งหวังที่จะให้เยาวชนและเด็กใน ประเทศนั้นมีศักยภาพไปทางด้านไหนเพื่อในการพัฒนาประเทศชาตินั่นเอง เพราะฉะนั้น ต้องถือว่าในปัจจุบันการศึกษาระดับประถมศึกษาและมัธยมศึกษานั้นมีกระจายทั่วไป ทุกหนทุกแห่งในประเทศ ทุกจังหวัด ทุกอําเภอ ทุกตําบลก็ว่าได้ ก็ทําให้การศึกษานั้น ไม่เปลืองค่าใช้จ่ายในการเดินทาง แล้วก็เด็กนักเรียนยังสามารถอยู่ในความดูแลของ พ่อแม่ได้ แต่ในระดับอุดมศึกษานั้นในปัจจุบันจะต้องเดินทางไกลไปต่างจังหวัด เป็นส่วนใหญ่ ยกเว้นในจังหวัดที่มีความโชคดีที่ได้รับการพัฒนาก่อน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในกรุงเทพมหานครและในจังหวัดในหัวเมืองใหญ่ ๆ ก็จะมีมหาวิทยาลัยประจําจังหวัด สําหรับจังหวัดที่มีศักยภาพน้อยยังได้รับการพัฒนาไม่ทั่วถึงนั้นสมควรอย่างยิ่งที่รัฐบาล จะยกฐานะวิทยาเขตการศึกษาต่าง ๆ ที่อาจจะเรียกว่าเป็นวิทยาเขตสารสนเทศก็ดี หรือเป็นวิทยาเขตทางด้านการศึกษาโดยการใช้ฐานการเรียนของวิทยาลัยเทคนิคต่าง ๆ วิทยาลัยเกษตรต่าง ๆ ก็ดี ของมหาวิทยาลัยที่อยู่ในกรุงเทพมหานครหรือในเมืองใหญ่ ๆ ก็ดี ก็เรียกว่าเป็นวิทยาเขตต่าง ๆ นั้นรวบรวมกันเพื่อยกฐานะขึ้นมาเป็นมหาวิทยาลัย เมื่อยกฐานะเป็นมหาวิทยาลัยแล้วจุดเด่นก็คือจะมีความเป็นอิสระในการบริหารงาน แล้วก็มีอิสระในการบริหารในเชิงวิชาการนะครับ นี่ก็เป็นหลักการและเหตุผลที่สําคัญ ตามรัฐธรรมนูญว่าการศึกษาในระดับอุดมศึกษาซึ่งเป็นการศึกษาในระดับวิชาชีพชั้นสูงนั้น จะต้องมีความเป็นอิสระในทางวิชาการ มหาวิทยาลัยที่จะยกฐานะเป็นมหาวิทยาลัย พะเยานั้นเท่าที่ศึกษาก็พบว่ามีการเปิดการเรียนการสอนถึงประมาณ ๖๐ สาขา แล้วก็มี บัณฑิตที่สําเร็จนับหมื่นคน ที่ผ่านมานั้นก็เป็นการใช้หน่วยราชการในพื้นที่พัฒนาเป็น วิทยาเขต หากได้รับการยกฐานะเป็นมหาวิทยาลัยพะเยาแล้วก็เชื่อว่าจะเป็นการเพิ่ม ศักยภาพและอิสระในทางวิชาการและการศึกษาเป็นอย่างยิ่ง ผมเห็นด้วยกับรัฐบาล ที่ได้นําพระราชบัญญัตินี้มาเข้าสู่สภา แล้วก็ยังเห็นว่ารัฐบาลควรจะสนับสนุนและส่งเสริม ให้จังหวัดในหัวเมืองใหญ่ ๆ ต่าง ๆ ที่มีศักยภาพได้พัฒนาวิทยาเขตต่าง ๆ ให้เป็น มหาวิทยาลัย ยกตัวอย่างที่จังหวัดระยอง กระผมเองก็ได้นําเสนอร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยระยอง เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรไปเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ก็หวังเป็นอย่างยิ่งว่า รัฐบาลโดยกระทรวงศึกษาธิการและท่านนายกรัฐมนตรีจะได้สนับสนุนที่จะเสนอ ร่างของรัฐบาล เพื่อที่จะให้จังหวัดระยองซึ่งมีศักยภาพเช่นเดียวไม่แพ้จังหวัดพะเยา แล้วก็มีรายได้ ต่อหัวอันดับหนึ่งของประเทศ แล้วก็มีปัญหาที่แตกต่างจากจังหวัดพะเยาและจังหวัดอื่น ๆ จะได้มีสถาบันการศึกษาที่มีการศึกษาวิจัยควบคู่ไปกับปัญหาและการพัฒนาของพื้นที่

สําหรับเรื่องของมหาวิทยาลัยที่เกิดขึ้นในจังหวัดต่าง ๆ นั้น ผมไม่คิดว่าเป็น สมบัติเฉพาะของจังหวัดนั้น ผมคิดว่ามหาวิทยาลัยนั้นคือสมบัติของชาติ และผลิตผลงาน ทางวิชาการเพื่อรับใช้สังคมของประเทศชาติและชาวโลกนะครับ ดังนั้นผมคิดว่า ในความเป็นมหาวิทยาลัยแล้วต้องมีความเป็นสากลเป็นเรื่องสําคัญที่สุด และจะต้องมี ความเป็นเอกลักษณ์ มีความเป็นอัตลักษณ์ของพื้นที่เข้ามาผสมร่วมด้วย เพื่อที่จะให้ มหาวิทยาลัยนั้นมีจุดเด่น หรือมีศิลปะ มีวัฒนธรรม ที่แตกต่างกันในแต่ละพื้นที่ ดังนั้นมหาวิทยาลัยพะเยานั้นก็จําเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องรับบัณฑิตจากทั่วทั้งประเทศไทย เพื่อไปให้การศึกษาที่วิทยาเขตเหล่านั้น ซึ่งมีลักษณะเด่นของภูมิอากาศเป็นอย่างดี และนอกจากนั้นการที่จะเปิดประเทศไทยเป็นประเทศในยุคใหม่ที่ไร้พรมแดน ก็จําเป็น อย่างยิ่งที่จะต้องรับนักศึกษาจากต่างประเทศเพื่อให้เข้ามาแลกเปลี่ยนวัฒนธรรม แล้วก็ นําจุดเด่นของประเทศไทยนั้นไปเผยแพร่ให้ชาวโลกได้รู้ แล้วก็นอกจากนั้นยังนํา วัฒนธรรมของสากลเข้ามาสู่มหาวิทยาลัยในพื้นที่ของจังหวัดพะเยาอีกด้วย ก็คิดว่า ในส่วนของร่างพระราชบัญญัตินี้ก็หวังเป็นอย่างยิ่งว่าทางสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา ก็คงจะผ่านร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ร่างนี้เป็นพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา แล้วก็ประกาศใช้โดยเร็ววันครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกครับ มีผู้ที่จะ อภิปรายจํานวนมาก ผมอยากจะขอความกรุณารวบรัดสักหน่อย เพราะว่าแต่ละท่าน ก็จะให้การสนับสนุนอยู่แล้ว ก็อยากจะขอตั้งกฎเกณฑ์คนละ ๕ นาที เพราะ ๒๐ กว่าท่าน ที่อยู่ในรายชื่อ เชิญท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานว่า เป็นนิมิตหมายอันดีที่ทั้งฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาลมีความเห็นพ้องต้องกัน ก็คงจะไม่เป็นภาระมากมายนัก แต่กระผมอยากกราบเรียนเพิ่มเติมให้ท่านประธาน ทราบว่า เมื่อคิดถึงหลักทางกายภาพ หลักทางภูมิศาสตร์ วันหนึ่งมหาวิทยาลัยนเรศวรนั้น ได้มีวิทยาเขตที่จังหวัดพะเยา เมื่อมีวิทยาเขตที่จังหวัดพะเยาก็คงจะให้โอกาสในด้าน การศึกษากับลูกหลานในละแวกนั้นได้ตามสมควร แต่ผมเรียนท่านประธานว่า เมื่อมีความพร้อมเกิดขึ้น ถ้ายกวิทยฐานะให้เป็นมหาวิทยาลัยพะเยาแล้วโอกาสที่จะอาศัย ตรงจุดนั้นเป็ นศูนย์กลางของการเรียนรู้ กระผมไม่กังวลหรอกครับในเรื่องของ ความเป็นเลิศทางวิชาการ ซึ่งทางคณาจารย์ทั้งหลายท่านก็ต้องพยายามอยู่แล้ว แต่กระผมกังวลในเรื่องของการกระจายโอกาสให้ลูกหลานที่มีโอกาสในด้านการศึกษานั้น ค่อนข้างจะตํ่าได้มีโอกาสได้เรียนรู้ ไม่ว่าที่จังหวัดพะเยา จังหวัดแพร่ จังหวัดน่าน หรือจังหวัดเชียงราย หรือจังหวัดใกล้เคียงก็ตาม เพราะในละแวกนั้นท่านประธานและ ท่านสมาชิกคงทราบ เพราะภูมิศาสตร์นั้นเป็นป่าเขาลําเนาไพรเป็นส่วนมาก การเดินทางนั้น ค่อนข้างจะลําบาก ใช้เวลามาก และใช้เงินทุนค่อนข้างจะมากมาย ผมเชื่อมั่นว่า ความเป็นเลิศทางวิชาการของมหาวิทยาลัยแห่งนี้ค่อนข้างจะมีมากตามสมควร

ผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีซึ่งรับผิดชอบ และผ่าน คณะกรรมาธิการที่จะได้ทําการดูแลให้กฎหมายฉบับนี้ได้รองรับความตั้งใจของท่าน เริ่มต้นตั้งแต่มาตรา ๕ ท่านเขียนสั้น ๆ ไว้ว่า ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ รักษาการตามพระราชบัญญัตินี้ ไม่พอ ท่านอาจจะโต้แย้งบอกว่าท่านมีบทเฉพาะกาล มาตรา ๗๗ บอกว่า ประกาศระเบียบนั้นจะใช้ใน ๒ ปี ได้ แต่ท่านไม่บอกให้ใคร ออกประกาศ แล้วในขณะที่ยังไม่ประกาศท่านก็ยังบอกว่า ให้เอาประกาศ ระเบียบ ของมหาวิทยาลัยนเรศวรนั้นมาใช้บังคับ ความจริงผมอยากให้ท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าในมาตรา ๕ นั้นน่าจะบัญญัติวรรคสองว่า ให้มีอํานาจออกกฎกระทรวง ประกาศหรือระเบียบเพื่อปฏิบัติตามพระราชบัญญัตินี้ แล้วเติมด้วยคําว่า และเมื่อประกาศในราชกิจจานุเบกษาให้ใช้บังคับได้ ผมมีความเป็นห่วงในสาระสําคัญ ตรงนี้ ผมเกรงว่าท่านบริหารต่อไป ท่านทํางานต่อไปเจอปัญหาที่จะต้องประกาศ ที่จะต้อง วางระเบียบ หรือจะต้องออกกฎกระทรวง ถ้าหากไม่บัญญัติกฎหมายรองรับไว้ในอนาคต มีปัญหา นี่ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ในมาตรา ๑๔ รายได้ของมหาวิทยาลัย เขียนไว้ว่า (๒) เงินและทรัพย์สินที่มีผู้อุทิศให้แก่มหาวิทยาลัย นี่คือรูปแบบของการเขียนกฎหมาย ซึ่งกระผมติงคณะกรรมการกฤษฎีกาหลายครั้ง คําว่า อุทิศ กับคําว่า บริจาค ก็คือการให้ เหมือนกัน บริจาคก็คือให้คนเป็น ๆ ให้ใครก็ได้ แต่ อุทิศ นี่หมายความว่าเป็นการให้ กับคนที่เสียชีวิตแล้ว ก็มาเขียนแบบผิดซํ้าซาก ผมเคยแก้ไขกฎหมายหลายฉบับที่เป็น ทํานองเดียวกัน ผมพูดหมายความว่าให้ท่านประธานฝากไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ตรงนี้ ในขั้นกรรมาธิการควรที่จะมีการแก้ไขให้มันตรงกับความเป็นจริงและสภาพบังคับ ไม่ใช่ว่า คําว่า อุทิศ นี่แปลว่า ให้กับผู้เสียชีวิต มันก็ไม่ค่อยสวยงามนัก ผมกราบเรียนท่านประธาน ว่าร่างกฎหมายฉบับนี้ผมเป็นคนหนึ่งที่ขอสนับสนุนเป็นอย่างยิ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเจะอามิง โตะตาหยง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมขออนุญาตชื่นชมกับผู้เสนอร่างในการจัดตั้งมหาวิทยาลัยพะเยา โดยเฉพาะ ขอชื่นชมถึงรัฐบาลและรัฐมนตรีซึ่งได้ดูแลเรื่องการศึกษา ผมต้องยอมรับครับท่านประธาน ว่าการมองการณ์ไกลในการศึกษาเป็นเรื่องที่ควบคู่ไปกับการพัฒนาประเทศ เราต้อง ยอมรับว่าการศึกษาในภูมิภาคมีความแตกต่างกันอยู่ สิ่งที่ผมเชื่อว่าในแง่ของรัฐบาลเอง ในแง่ของผู้เสนอร่างกฎหมายเอง เราต้องยอมรับว่าในสภาพข้อเท็จจริงมหาวิทยาลัย ต่าง ๆ นั้นจะกระจุกอยู่ในเมืองที่มีความเจริญ ฉะนั้นการกระจายการศึกษาเข้าไปสู่ ในภูมิภาค สู่ในท้องถิ่นเพื่อต้องการพัฒนาคน ติดอาวุธทางการศึกษาให้กับเขานี่ ก็สมควร ที่สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้จะต้องผ่านร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เพื่อให้ได้มีการจัดตั้ง มหาวิทยาลัยพะเยา ท่านประธานที่เคารพครับ ในการพัฒนาทุกอย่างเราต้องยอมรับว่า การพัฒนาประเทศจําเป็นที่จะต้องพัฒนาคน เป็นการมองในระยะไกล ในสิ่งที่รัฐบาล และผู้ที่เสนอร่างกฎหมายที่ได้คิดถึงในเรื่องนี้ ผมว่าเป็นสิ่งที่เหมาะสมที่สภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้จะต้องมองออก แล้วก็ให้การสนับสนุนในการที่จะให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านจาก สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ไป แต่สิ่งที่กระผมเป็นห่วงก็ไม่แตกต่างจากท่านสมาชิกที่ได้พูดถึง นั่นก็คือเรื่องคุณภาพการศึกษา หลายครั้งที่มีการจัดตั้งมหาวิทยาลัยขึ้นในภูมิภาค ในช่วงแรกมันจะเริ่มมีปัญหาก็คือคุณภาพการศึกษาของนักศึกษา อันนั้นเป็นสิ่งที่ เป็นข้อห่วงใยของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ ซึ่งเคยได้ประสบและเคยได้ แลเห็นว่ามีปัญหาอยู่ในช่วงหนึ่ง แต่ทั้งหลายทั้งปวงผมก็เชื่อครับ ภายใต้การบริหาร การจัดการที่ดีของมหาวิทยาลัย และถ้ามีรัฐบาลที่ตั้งใจและตั้งใจจริงในการเข้าไปควบคุมและดูแลก็สามารถฝ่าฟัน อุปสรรคเหล่านี้ไปได้ แต่สิ่งที่สําคัญครับท่านประธานมันจะเป็นการเปิดโอกาสให้ผู้ที่มี รายได้น้อย ซึ่งแต่เดิมไม่สามารถที่จะส่งบุตรหลานของตัวเองศึกษาในมหาวิทยาลัย ซึ่งกระจุกตัวอยู่ที่เมืองเจริญ ณ ต่อแต่นี้ไปถ้าร่างพระราชบัญญัตินี้ผ่านสภาผู้แทนราษฎรได้ แล้วคนเหล่านั้นจะสามารถศึกษาในท้องถิ่น คนเหล่านั้นจะสามารถศึกษาในพื้นที่ เราต้องยอมรับว่าคนที่ยากจนรายได้น้อยมีลูกหลานซึ่งมีกรอบความคิดการเรียนในด้าน การศึกษาที่ดีก็มากแต่ขาดโอกาส การที่เสนอร่างพระราชบัญญัตินี้โดยเฉพาะ ฯพณฯ รัฐมนตรีที่ได้พยายามผลักดัน โดยเฉพาะ ส.ส. ในพื้นที่จังหวัดพะเยา เขาก็พูดถึงครับท่านประธาน ท่าน ส.ส. อรุณี ท่านดอกเตอร์ไพโรจน์ ก็พูดถึงเรื่องนี้ มาตลอด อันนี้ผมขอชื่นชมทั้ง ส.ส. รัฐบาล แต่สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือว่ารัฐบาลนี้ มองการณ์ไกล ผลักดันแล้วก็ต้องการให้เป็นจริงเป็นรูปธรรม เท่าที่ผมทราบว่าแม้กระทั่ง ภูมิทัศน์ที่จะมีการจัดตั้งมหาวิทยาลัยพะเยาเป็นภูมิทัศน์ที่สวยงามและจะเป็นจุดขาย ส่วนหนึ่งที่จะสามารถดึงนักศึกษาเข้าไปศึกษา ณ ตรงนั้นเป็นแรงจูงใจ นอกจากเรื่อง คุณภาพการศึกษาแล้ว การท่องเที่ยวก็จะเป็นองค์ประกอบหนึ่งของมหาวิทยาลัยด้วย กระผมขออนุญาตเรียนท่านประธานเท่าที่กรอบเวลาที่มีสั้น ๆ ว่าสภาผู้แทนราษฎร ทั้งฝ่ำยค้านและฝ่ำยรัฐบาลเห็นชอบ น่าจะไม่ขัดข้องในเรื่องที่จะผลักดัน ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเรวัต สิรินุกุล

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดยรัฐบาลแล้วก็ท่านสมาชิก ทั้งฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาลด้วย กระผมเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งเลย ผมเคยกราบเรียนต่อ สภาแห่งนี้ ผมอยากเห็นครับ ทุกจังหวัดในประเทศไทยมีมหาวิทยาลัยของตนเอง มาวันนี้ ก็เริ่มแล้ว คงเชื่อว่าท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการชัยวุฒิคงจะได้ดําเนินการจัดตั้งไปเรื่อย ๆ รวมทั้งจังหวัดกาญจนบุรี ผมอยากกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ แม้ว่ามหาวิทยาลัย มีเยอะครับในประเทศไทยรวมทั้งจังหวัดกาญจนบุรีก็มีมหาวิทยาลัยมหิดลไปตั้ง มหาวิทยาลัยรามคําแหง มหาวิทยาลัยราชภัฏ แต่ก็ไม่น่าเชื่อว่ามหาวิทยาลัยเหล่านี้ ไม่สามารถรับเด็กในจังหวัดของตนเองได้ ท่านประธานครับไม่สามารถรับได้ครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า จังหวัดกาญจนบุรีนั้นทางจังหวัดก็ดี ทั้งภาคเอกชน และรัฐบาลนั้นจะมีการสนับสนุนให้จังหวัดกาญจนบุรีเป็นศูนย์กลาง เศรษฐกิจภาคตะวันตก เมื่อเป็นอย่างนี้จังหวัดก็ต้องมีนักเรียน นักศึกษาหรือบุคลากร ที่จะรองรับความเจริญของจังหวัดนั้น ๆ จังหวัดกาญจนบุรีก็ต้องมีมหาวิทยาลัย ของตนเองแล้วก็รับเด็กของตนเองในจังหวัดนั้นเพื่อที่จะรองรับอาชีพต่าง ๆ ที่จะเกิดขึ้น ในเศรษฐกิจที่เจริญเติบโตขึ้น นี่เป็นเรื่องสําคัญครับท่านประธาน เมื่อเป็นอย่างนี้ อย่างมหาวิทยาลัยอื่น ๆ ที่ไปตั้งอยู่ อย่างที่กระผมกราบเรียนไว้แล้ว มหาวิทยาลัยมหิดล ก็ดี มหาวิทยาลัยรามคําแหงก็ดีเหล่านี้ครับ การรับเด็กเหล่านี้รับมาจากไหนครับ รับมาจากสอบเข้าแล้วก็เข้าไปตามที่สอบได้อย่างนี้ หรือตามโควตาต่าง ๆ ก็แล้วแต่ เด็กพวกนี้สอบเสร็จ จบมหาวิทยาลัยเขาก็แยกย้ายกันไปทํางานในบ้านเขาในจังหวัดเขา ไม่อยู่ทํางานให้กับจังหวัดนั้น ๆ เลยอย่างนี้เป็นต้น เมื่อเป็ นอย่างนี้ก็ขาดครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เป็ นเรื่องสําคัญครับท่านประธาน อย่างการเจริญเติบโตของจังหวัด การเจริญเติบโตในภาคตะวันตกซึ่งมีหลายจังหวัด จังหวัดสุพรรณบุรี จังหวัดนครปฐม จังหวัดราชบุรี จังหวัดกาญจนบุรี ๔ จังหวัด เหล่านี้ครับ กระผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่า ถ้าเป็นอย่างนี้สมควรไหมว่า ๔ จังหวัด เหล่านี้ที่อยู่ภาคตะวันตกนี่น่าจะมีมหาวิทยาลัยสักแห่งหนึ่ง ถ้ารัฐยังไม่พร้อมที่จะ สนับสนุนก็ให้ อบจ. ทั้ง ๔ จังหวัดนี่ครับดําเนินการในเรื่องนี้ ผมจึงอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการว่า ท่านกรุณาว่า ถ้าหากมีการเสนอโดย อบจ. จังหวัดแต่ละจังหวัดที่กระผมกราบเรียนไปนั้นมาขอตั้ง มหาวิทยาลัยใน ๔ จังหวัดนี้ในภาคตะวันตก มหาวิทยาลัยภาคตะวันตก เพื่อรองรับ ความเจริญเติบโตของภาคตะวันตกที่จะเป็นศูนย์กลางเศรษฐกิจ นี่คือสิ่งที่กระผม อยากจะขอฝากไว้ตรงนี้เลยครับท่านประธาน ฝากท่านประธานด้วยให้ท่านประธาน ช่วยกรุณาสนับสนุน ผมทําหนังสือให้ท่านได้ไหม ท่านประธานครับ ทําหนังสือให้ท่าน แล้วก็สนับสนุนเรื่องนี้ด้วย นี่คือสิ่งที่ผมอยากเห็น ผมอยากเห็นครับท่านประธาน อยากเห็นในประเทศไทยนี่ทุกจังหวัดมีมหาวิทยาลัยครบ เพราะมหาวิทยาลัยครบนี่ แสดงบ่งบอกถึงจังหวัดนั้น ๆ ว่าอาชีพต่าง ๆ ของจังหวัดนั้นมีอะไรบ้าง เมื่อจบ ออกมาแล้วสามารถที่จะไปรองรับอาชีพนั้นเลยนะครับ อย่างโรงงานนํ้าตาล ในจังหวัดกาญจนบุรีมีเยอะ วิศวกรจากโรงงานนํ้าตาลมีสอนไหมอย่างนี้เป็ นต้น มีไหม มีพอที่จะรองรับแต่ละปี ๆ แต่ละอุตสาหกรรมอย่างนี้มีไหมอย่างนี้เป็ นต้น ในจังหวัดนั้น ๆ ก็ดูได้ รู้ได้ว่า เอาละ ปีนี้โรงงานนํ้าตาลซึ่งมีอยู่ทั้งหมด ๑๐ กว่าโรง ในจังหวัดกาญจนบุรีนี่ต้องการวิศวกรกี่คน เมื่อจบมาแล้วเราก็เข้าทํางานทันที ก็มีงาน ทําด้วย นี่คือสิ่งที่กระผมอยากเห็นที่อยากจะกราบเรียน มหาวิทยาลัยเป็นประโยชน์ครับ ทั้งสังคม ทั้งการเมือง ทั้งความเจริญเติบโตของท้องถิ่น กระผมก็อยากเห็นจริง ๆ ทีนี้เมื่อไรก็ไม่รู้ความฝันตรงนี้ แต่ก็มีแล้ว จังหวัดพะเยามีแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวจังหวัดกาญจนบุรี ก็จะมีเพิ่มอีกครับ พอแล้ว

อะไรครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

เวลาหมด อ๋อ เวลาหมดแล้วหรือครับ เหลือ ๒๙ วินาทีนะครับ ยังเหลืออีกนิดเดียว คืออย่างนี้ครับท่านประธาน ผมจะพูดอะไร ก็ลืมไปเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็พอแล้วครับ

พอหรือครับ เอาอย่างนี้ เอาละ ก่อนจะจบ ก็ขอถือโอกาสนี้กราบเรียนว่า จังหวัดกาญจนบุรีนั้นเป็นจังหวัดที่กําลังเจริญเติบโต ก็อยากจะมีมหาวิทยาลัย มหาวิทยาลัยกาญจนบุรี โดยรวมเอามหาวิทยาลัยมหิดล สาขาต่าง ๆ มหาวิทยาลัยรามคําแหงสาขาต่าง ๆ มหาวิทยาลัยราชภัฏต่าง ๆ เป็นมหาวิทยาลัยกาญจนบุรีครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญท่านประกอบ

ท่านประธานครับ ท่านอ่านชื่อนิดหนึ่ง ได้ไหมว่าใครได้บ้าง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมจะอ่านนะครับ

เพราะจะได้เตรียม แต่ละคน จะได้ทราบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมจะสลับให้นะครับ เดี๋ยวผมจะบอกเอง

ท่านอ่านชื่อให้หน่อยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประกอบ ท่านชลน่าน ท่านมนต์ชัย ท่านสุรพล ท่านไพจิต ท่านประเสริฐ ท่านสมคิด สลับไปอย่างนี้ แล้วก็ท่านประสิทธิ์ ต้องสลับกันอีกที หลายท่านนะครับ ผมจึงขอเวลาให้กระชับหน่อย เชิญครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ต่อประเด็นร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ผมต้อง แสดงความยินดีกับพี่น้องชาวจังหวัดพะเยาที่ได้มหาวิทยาลัยที่มีคุณภาพอีกที่หนึ่งให้กับ ลูกหลานพี่น้องในละแวกนั้นได้ศึกษาเล่าเรียนเป็นการประหยัดค่าใช้จ่ายในภาพรวม ท่านประธานครับ ผมเข้าใจว่าวันนี้ถ้าถามใจของเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแต่ละ จังหวัด ถ้าถามใจพี่น้องของแต่ละจังหวัดนั้น ผมเข้าใจว่าทุกคนมีความต้องการที่จะได้ มหาวิทยาลัยในจังหวัดของท่าน เพราะว่าการตั้งมหาวิทยาลัยนั้นเป็นสิ่งที่ดีงาม เป็นสิ่งที่ประเสริฐ เป็นสิ่งที่ช่วยสนับสนุน เรื่องของคุณภาพประชากรในจังหวัดนั้น ๆ แล้วก็ผมเข้าใจว่าถ้าใครปฏิเสธในเรื่อง การจัดตั้งสถานศึกษาก็ค่อนข้างจะต้องไปทบทวนตัวเองว่าปฏิเสธทําไม แต่ปัญหา อยู่ตรงนี้ ปัญหาอยู่ตรงที่ว่าในเมื่อเราตัดสินใจตั้งสถาบันการศึกษา โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สถาบันอุดมศึกษาซึ่งต้องใช้งบประมาณในการลงทุนมหาศาล เหมือนที่ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม บอกว่าถ้ามีคุณภาพจริง ๆ แล้วนี่ต้องงบประมาณเป็นพันล้านบาท และเป็ นงบประมาณผูกพันต่อเนื่องด้วย ก็มหาศาล วันนี้หลายจังหวัดเรียกร้อง ที่จะตั้งมหาวิทยาลัย จังหวัดกระบี่ของท่านอาคม เอ่งฉ้วน ท่านพิเชษฐก็กําลังเรียกร้อง ให้ตั้งมหาวิทยาลัยอันดามัน จังหวัดพัทลุงของท่านนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ท่านนริศ ท่านสุพัชรี ก็กําลังที่จะเรียกร้องให้พัฒนาการกับวิทยาเขตของมหาวิทยาลัยทักษิณ เป็นมหาวิทยาลัยพัทลุง แล้วก็ผมเชื่อว่าหลายจังหวัดอยากจะได้มหาวิทยาลัย เพียงแต่ ผมมีความกังวลเช่นเดียวกับท่านจุติที่ท่านกรุณาได้ให้ข้อคิด ข้อสังเกตไว้ในสภาแห่งนี้ว่า สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือเมื่อตั้งมหาวิทยาลัยแล้ว มหาวิทยาลัยนั้นตอบสนองความต้องการ ในการพัฒนาเศรษฐกิจของชาติอย่างไร ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ เมื่อตั้งมหาวิทยาลัยแล้วมหาวิทยาลัยจะตอบสนองพี่น้อง ในพื้นที่ตรงนั้นจริงหรือไม่

ประการที่ ๓ เมื่อตั้งมหาวิทยาลัยแล้วมหาวิทยาลัยจะมีคุณภาพจริง ๆ หรือไม่ อย่างไร ผมอยากกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ในการจัดตั้ง สถาบันอุดมศึกษานั้นรัฐบาลมีนโยบายจุดยืนอย่างไร เพราะวันนี้สถาบันอุดมศึกษา มหาวิทยาลัยทั้งรัฐ เอกชนนี่มากมายเหลือเกินครับ เฉพาะของรัฐรวมทั้งมหาวิทยาลัยเก่า ที่ตั้งโดยความจําเป็นรุ่นแรก ๆ ไม่ว่าจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ มหาวิทยาลัยมหิดล และอีกหลายที่ และมหาวิทยาลัย ประจําภาค ไม่ว่ามหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ มหาวิทยาลัยขอนแก่น มหาวิทยาลัยเชียงใหม่ ประจําทุกภาค มหาวิทยาลัยที่พัฒนาขึ้นมาจากสถาบันการศึกษา เพื่อยกระดับความภาคภูมิใจของพี่น้องและผู้เรียน มหาวิทยาลัยราชภัฏ ๔๐ กว่าแห่ง ยกเป็นมหาวิทยาลัย มหาวิทยาลัยราชมงคลรวมกันเป็น ๙ มหาวิทยาลัย หลายจังหวัด เรียกร้องว่าเขามีสถาบันที่สูงกว่าการศึกษาขั้นพื้นฐานที่สอนในระดับอาชีวศึกษา ระดับอุดมศึกษาอยู่แล้ว จะรวบรวมให้เป็นมหาวิทยาลัยได้หรือไม่ ในที่สุดสภาของเรา ก็อนุมัติ ๒ มหาวิทยาลัยแล้วนะครับ คือมหาวิทยาลัยนครพนมซึ่งเอาวิทยาเขตบางส่วน จากมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีรวมกับวิทยาลัยในสังกัดสํานักงานคณะกรรมการ การอาชีวศึกษา คือวิทยาลัยเกษตรนครพนม วิทยาลัยเทคนิคนครพนม วิทยาลัย การอาชีพนครพนม เข้าเป็ นมหาวิทยาลัย มหาวิทยาลัยในภาคใต้ มหาวิทยาลัย นราธิวาสราชนครินทร์ก็เช่นเดียวกันครับ รวบรวมเอาสถาบันอาชีวศึกษา คือวิทยาลัยเทคนิคนราธิวาส วิทยาลัยเกษตรและเทคโนโลยีนราธิวาส วิทยาลัยการอาชีพ นราธิวาส

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

บรรยายมากไปกลัวเวลา หมดครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

มาเป็นมหาวิทยาลัย ทีนี้ที่ผมกราบเรียนว่าทิศทางในการจัดตั้งมหาวิทยาลัยมีมากมายครับท่านประธาน รัฐต้องมีความชัดเจนว่าจะเอาอย่างไรกันแน่ เพราะวันนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอามหาวิทยาลัยพะเยา ก่อนครับ อย่างอื่นไม่จําเป็น เอามหาวิทยาลัยพะเยาก่อน

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

มันก็จําเป็นท่านครับ เพราะผมกราบเรียนว่า การตั้งมหาวิทยาลัยไม่ใช่เรื่องเล่น ๆ ไม่ใช่ว่าตั้งได้ตั้งเอากัน ในที่สุดคุณภาพจะเอาจากไหน ท่านประธานต้องฟังนะครับ ถ้าไม่มีความจําเป็นจะตั้ง อย่างไร ตั้งแล้วใครรับผิดชอบใช่ไหมครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าถ้ารัฐไม่มีนโยบายที่ชัดเจน ไม่มีทิศทางที่ชัดเจน ต่อไป ใครเรียกร้องตั้งมหาวิทยาลัยมันก็ตั้งมหาวิทยาลัยทั้งหมดและในที่สุดคุณภาพอยู่ตรงไหน ประเทศไทยเราก็โดนดูถูกเหยียดหยามเรื่องคุณภาพทางการศึกษา ท่านประธาน ต้องตระหนักสิครับ ต้องฟังไม่ใช่ว่ามาพูดพะเยาก็ชมพะเยาอย่างเดียว จบเลยอย่างนี้ ผมคิดว่าไม่เข้าท่า มันต้องพูดกัน เพื่อให้สติกันก็กราบเรียน เพียงแต่ฝากท่านประธาน ไปยังท่านรัฐมนตรีว่าผมเห็นด้วยในการตั้งมหาวิทยาลัย แต่ขอให้รัฐได้คิดอย่างให้เกิด คุณค่ากับประเทศชาติว่าวันนี้มหาวิทยาลัยที่มีอยู่แล้ว ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับ ผมเป็นกรรมาธิการงบประมาณก็ขอเอามา ๓,๐๐๐ ล้านบาท ได้ ๕๐๐ ล้านบาท แล้วคุณภาพจากไหน แล้ววันนี้เราขยายมหาวิทยาลัยอีก ถามว่ารัฐจะจัดตั้งงบประมาณ มารองรับการขยายมหาวิทยาลัยได้หรือไม่ ถ้าตั้งเป็นงบประมาณผมถามว่าตั้งไปทําไม ก็กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ขอให้ข้อคิดกับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการเพื่อที่จะได้เป็ นหลักคิดในการที่จะจัดตั้งมหาวิทยาลัย ในโอกาสต่อไป เพราะผมเข้าใจว่าไม่เพียงเฉพาะจังหวัดพะเยานะครับ วันนี้จังหวัดลําพูน ก็จะเอาแล้ว จังหวัดพัทลุงก็จะเอา จังหวัดกระบี่ก็จะเอา จังหวัดอื่นก็จะเอาด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็กินเวลาคนอื่นเขา ๒ นาทีกว่า ต่อไปนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน จากหลักการและเหตุผลที่ผู้เสนอร่าง ทั้ง ๓ ร่างมาผมเองไม่ได้ขัดข้องนะครับ พร้อมที่จะสนับสนุนเต็มที่ในการที่จัดตั้ง มหาวิทยาลัยพะเยาขึ้น ท่านประธานครับ ผมเองในฐานะที่เป็ นส่วนหนึ่งอยู่ใน ล้านนาตะวันออก จังหวัดพะเยาเองจัดตั้งมหาวิทยาลัยเพื่อที่จะรองรับการพัฒนา จังหวัดเชียงราย จังหวัดพะเยา จังหวัดแพร่ จังหวัดน่าน จังหวัดลําปาง แล้วก็ จังหวัดแม่ฮ่องสอน นั่นเป็นหลัก แต่ว่าก็ต้องรับลูกหลานของคนไทยทั่วประเทศนั่นแหละครับ ไม่ได้ปฏิเสธตรงนั้น ผมมีประเด็นที่จะกราบเรียนในเวลาที่ท่านประธานให้เหลืออยู่ ๔ นาที ที่เป็นข้อห่วงใยฝากไปยังกรรมาธิการขั้นรับหลักการ เชื่อว่าสภาแห่งนี้คงไม่มีใคร ปฏิเสธครับ

เรื่องที่ ๑ ร่างของคณะรัฐมนตรีกับร่างของเพื่อนสมาชิกโดยเฉพาะ ของท่านดอกเตอร์ไพโรจน์ ตันบรรจง กับคณะ จากจังหวัดพะเยา มีวัตถุประสงค์ อย่างหนึ่งเพื่อจะเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เนื่องในวโรกาส พระชนมายุครบ ๘๐ พรรษา นั่นหมายถึงปี ๒๕๕๐ ที่ผ่านมา ร่างนี้ก็เสนอตั้งแต่ปี ๒๕๕๐ ก็ฝาก ท่านรัฐมนตรี ฝากทางกรรมาธิการว่าถ้ายังจะคงเจตจํานงตรงนี้อยู่ จะมีการเปลี่ยนแปลง อะไรหรือไม่ อย่างไร โดยเฉพาะในวโรกาสที่พระองค์ท่านจะครบ ๘๔ พรรษาในปี ๒๕๕๔ ผมเชื่อว่ากฎหมายฉบับนี้น่าจะจบพอดี แล้วก็ทราบจากผู้เสนอร่างของสมาชิกบอกว่า มีความประสงค์ที่จะขอพระราชทานกราบบังคมทูลที่จะขอพระราชทานนามมหาวิทยาลัยด้วย ก็น่าจะเป็นโอกาส การขอพระราชทานนามมหาวิทยาลัยก็ต้องให้ร่างกฎหมายผ่านสภา ให้เสร็จสมบูรณ์ก่อนถึงจะดําเนินการได้ ฉะนั้นผมคิดว่าเวลาน่าจะประจวบเหมาะนะครับ นั่นเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ ในสิ่งที่ผมสนับสนุนมหาวิทยาลัยพะเยา เนื่องจากเดิมก็มี ความพร้อมอยู่แล้ว เป็นมหาวิทยาลัยนเรศวรพะเยาอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าเป็นส่วนย่อย เป็นสาขาของมหาวิทยาลัยนเรศวรจากจังหวัดพิษณุโลกเท่านั้นเอง กรณีเขาเป็นเอกเทศ มีความอิสระในการบริหารงาน ตามมาตรา ๔ นี้ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง เป็นมหาวิทยาลัย ภายใต้การกํากับของรัฐ เขียนไว้ชัดเจนเขาสามารถจะจัดตั้งของบประมาณเอง และมาตรา ๑๔ ก็เขียนรองรับนะครับ รัฐต้องจัดเงินอุดหนุนทั่วไป ให้เขาเป็นลักษณะ ผมใช้คําว่า ลัมพ์ซัม (Lump sum) ภาษาอังกฤษก็คือ โกลบัล บัดเจท (Global budget) ขออนุญาตท่านประธาน ตรงนี้เองก็จะทําให้เกิดความคล่องตัวในการบริหารงาน อันนี้ เป็นส่วนหนึ่งที่เป็นข้อดีที่เดิมจากที่เขามีอยู่ แล้วก็เรื่องนี้ก็จะเป็นโอกาสให้กับการพัฒนา เพราะว่าเขาต้องการเป็ นเอกเทศ มีความอิสระในการพัฒนาตามวัตถุประสงค์ ตามมาตรา ๖ เป็นมหาวิทยาลัยเฉพาะทาง ทางด้านสังคมศาสตร์ วิทยาศาสตร์และ เทคโนโลยี แล้วก็เรื่องของวิทยาศาสตร์สุขภาพ ท่านประธานที่เคารพครับ อีกประเด็นหนึ่ง ที่ผมเป็นห่วงที่จะต้องขออนุญาตกราบเรียนผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ก็คือประเด็น ที่ท่านประกอบ รัตนพันธ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านได้ยกขึ้น สังเกตสมาชิกทุกท่านลุกขึ้นมา ก็จะมีมหาวิทยาลัยน่าน มหาวิทยาลัยลําพูน มหาวิทยาลัยกาญจนบุรีขึ้นมา ทิศทาง ควรเป็นอย่างไรนั้นผมเชื่อว่าจากการที่เราได้อนุมัติมหาวิทยาลัย ๓ มหาวิทยาลัย บวกกรุงเทพมหานครไปด้วย สิ่งที่จะเกิดขึ้นต่อไปทางกระทรวงศึกษาธิการต้องมีทิศทาง ที่ชัดเจนในเรื่องนี้ ของผมเองจังหวัดน่านนะครับ เทคโนโลยีราชมงคลมีครับ ราชภัฏมี สถาบันเทคโนโลยีขั้นสูงของจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยมี ถ้าผมบอกว่าผมจะรวม ทั้ง ๓ แห่งเป็นมหาวิทยาลัยน่านได้ไหม ต้องมีคําตอบที่ชัดเจนครับ ทุกคนอยากได้หมด แต่สิ่งหนึ่งที่ผมต้องฝากนะครับ ถ้าท่านรัฐมนตรีจะไปคิดคํานึงถึงเรื่องนี้คือความเป็นเลิศทางวิชาการที่แท้จริงครับ จังหวัดน่านเคยได้รับยกย่องว่ามีวิทยาลัยเกษตรที่โด่งดังที่สุดคนมาเรียนจากปักษ์ใต้ จากจังหวัดพัทลุง จากจังหวัดตรังขึ้นมาเรียนที่นี่หมด แต่ขณะนี้เป็นมหาวิทยาลัย ราชมงคลมีแต่คนจังหวัดน่านครับ เอกลักษณ์หายไปไหนครับ มหาวิทยาลัยแม่โจ้ จังหวัดน่านเป็นวิทยาลัยเกษตรที่ดังที่สุด ทําไมไม่คงอยู่ วิทยาลัยครู การฝึกหัดครู หายไปไหนครับ พอเป็นมหาวิทยาลัยราชภัฏแล้ว ผมไม่แน่ใจว่าความเป็นครูที่ได้รับ จากการฝึกหัดที่เป็นเอกเทศ เป็นเอกลักษณ์ของตัวเองมันหายไป เพราะฉะนั้นถ้าจะตั้ง มหาวิทยาลัยทุกจังหวัดผมไม่ได้ติดใจเลยนะครับ ทําได้ครับ เพราะเขาเป็นมหาวิทยาลัย อยู่แล้ว เพียงแต่ท่านรวบรวมเข้ามาใช้การบริหารจัดการที่เป็นประโยชน์เข้าไปเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นมหาวิทยาลัยภายใต้การกํากับของรัฐนี่เขาสามารถแสวงหารายได้ ของตัวเองได้ เงินอุดหนุนส่วนหนึ่งในนี้ที่จะต้องจัดลงไป ก็ฝากเป็นประเด็นนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งนะครับ ความเป็นเลิศทางวิชาการที่จะตอบสนองต่อภูมิภาค หรือตอบสนองต่อพื้นที่คือมหาวิทยาลัยเป็นเหมือนสมองในการพัฒนา ถ้ามหาวิทยาลัย เป็นสมองที่กลวงแล้วเปล่าประโยชน์ครับที่จะไปจัดตั้ง เพราะฉะนั้นผลงานการวิจัยต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นต้องสอดคล้องกับพื้นที่ จังหวัดพะเยาก็มีปัญหาด้านสภาพเศรษฐกิจ สังคม วัฒนธรรม ก็ต้องวิจัยให้สอดคล้องและใช้ตรงนั้นเป็นเครื่องมือในการพัฒนาจังหวัดพะเยา พัฒนาจังหวัดน่าน พัฒนาจังหวัดแพร่ อย่างนี้น่าจะเป็นประโยชน์ ก็ฝากเป็นประเด็นหนึ่ง ที่จะฝากไปยังกรรมาธิการ

สุดท้ายครับ ผมเองอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรี บทเฉพาะกาลถ้าท่านเขียนรองรับโดยเฉพาะเรื่องของการเปลี่ยน สถานภาพของพนักงาน ลูกจ้างต่าง ๆ ข้าราชการต่าง ๆ มาเป็นพนักงานมหาวิทยาลัย ท่านต้องพยายามให้เกียรติให้โอกาสเขาในการที่จะปรับเปลี่ยนภายใต้การมีส่วนร่วม ที่แท้จริง กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม วันนี้เราพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัย พะเยา พ.ศ. .... เป็นร่างซึ่งทางรัฐบาลได้เสนอเข้ามาพร้อมกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในส่วนตัวแล้วมีความเห็นว่ามหาวิทยาลัยพะเยาแห่งนี้ที่ได้จัดตั้งขึ้น เดิมเป็นสาขาของ มหาวิทยาลัยนเรศวร เป็นสิ่งที่ดีครับเป็นการเปิดโอกาสให้กับลูกหลาน ให้กับพี่น้อง ประชาชนที่มีความปรารถนาที่จะศึกษาต่อในระดับที่สูงขึ้น สร้างศักยภาพให้กับ ประชาชนในประเทศชาติ แต่สิ่งที่ผมเองเป็นห่วงและเป็นกังวลเนื่องจากในสภาพเดิมของ การทํางานในมหาวิทยาลัยนเรศวรกับวิทยาเขตพะเยานี้มีลักษณะเหมือนเขาเรียกว่า เตี้ยอุ้มค่อม การบริหารงานเรื่องงบประมาณต่าง ๆ หรือการบริหารงานในด้านองค์การ บุคคลทําให้เกิดปัญหาไม่สามารถที่จะขยับขยายได้ดีนัก ดังนั้นนับว่าเป็นสิ่งที่ดีที่จะทําให้ มหาวิทยาลัยแห่งนี้มีความเป็นเอกเทศ แต่สิ่งที่ผมเองอยากจะแนะนําการที่เราได้ จัดตั้งมหาวิทยาลัยทุกมหาวิทยาลัยในปัจจุบันนี้ในเรื่องของหลักสูตรต่าง ๆ ที่มีความสอดคล้องกับวัฒนธรรมท้องถิ่น ซึ่งสิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งสําคัญครับ เพราะจะเป็น การอนุรักษ์และรักษาขนบธรรมเนียมประเพณีที่ดีงามของท้องถิ่นแต่ละท้องถิ่นไว้ ดังนั้น อยากจะให้มหาวิทยาลัยพะเยาแห่งแรกแห่งนี้เป็นจุดเริ่มต้นในการที่จะช่วยกันส่งเสริม หลักสูตรที่เกี่ยวข้องกับวัฒนธรรม ภูมิปัญญาท้องถิ่นของประเทศไทยเรา อีกทั้ง การที่จะตั้งมหาวิทยาลัยนั้นมุ่งสู่ความเป็นเลิศด้านวิชาการ ความเป็นเลิศทางด้าน วิชาการเป็นที่ยอมรับกันในสากลทั่วโลก แต่ว่ามันไม่เพียงพอในการที่จะไปแก้ไขปัญหา ทางสังคม ดังนั้นสิ่งที่จะมาช่วยแก้ไขปัญหาทางสังคมต้องมีหลักสูตร หรือมีการเรียน การสอนที่ให้รู้จักการปลูกฝังการใช้ชีวิตอยู่ในสังคมได้เป็นอย่างดี หรือมีหลักสูตร ที่เกี่ยวข้องกับศีลธรรมจรรยา หรือศีลธรรมในการที่จะไปต่อสู้ต่อไปในอนาคตในสังคม เพราะปัจจุบันเป็นที่ทราบกันดีว่านักศึกษาหลายสถาบันบางทีแก้ไขปัญหาชีวิตไม่ได้ ต้องอาศัยการตัดสินใจอย่างเร่งด่วนคือการฆ่าตัวตาย ซึ่งสิ่งเหล่านี้ก็เป็นปัญหา เพราะว่า เรียนแต่วิชาการอย่างเดียวโดยที่ไม่ได้มองถึงโลกภายนอกว่าปัญหาแต่ละปัญหาที่เกิดขึ้น เขาจะแก้ไขอย่างไร ซึ่งสิ่งเหล่านี้ผมเองก็มีความเป็นห่วงเป็นกังวล

และอีกประเด็นหนึ่งประเด็นสุดท้าย เกี่ยวกับความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สิน ทราบมาว่ามหาวิทยาลัยพะเยาแห่งนี้ที่จะจัดตั้งขึ้นตั้งอยู่ในเขตป่าเขา ลําเนาไพร บางทีเรื่องความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินนี้ก็สําคัญ ยกตัวอย่างง่าย ๆ มหาวิทยาลัยนเรศวร จังหวัดพิษณุโลกอยู่ไม่ไกลจากตัวเมืองมาก บางครั้งอยู่ในช่วงที่ จุดเปลี่ยว ๆ บางทีมีการฉก ชิง วิ่งราว นักศึกษากันบ้าง อีกทั้งรถมอเตอร์ไซค์หายกันเป็น ประจํา ซึ่งสิ่งเหล่านี้ต้องคอยดูแลกันให้ทั่วถึงเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาที่คาดว่าจะเกิดขึ้น ในอนาคต เพื่อที่จะให้นักศึกษาที่ได้จบมาจากสถาบันแห่งนี้หรือเป็นคนที่มีคุณภาพ และอีกทั้งจะได้รับการดูแลอย่างเต็มที่ ท้ายสุดนี้ผมเองก็ขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านสุรพล เกียรติไชยากร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สุรพล เกียรติไชยากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย กระผมต้องขอบคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพะเยา และเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ๓ ฉบับในวันนี้ กระผมขอสนับสนุนการจัดตั้งมหาวิทยาลัย พะเยาในฐานะที่เป็นศิษย์เก่าของมหาวิทยาลัยและเป็นศิษย์เก่าดีเด่นของมหาวิทยาลัย แห่งนี้ ในช่วงที่เป็นวิทยาเขตสารสนเทศพะเยา เรียนว่าศิษย์เก่าทั้งหมดในวันนี้ก็คง มีความภาคภูมิใจ รวมทั้งอธิการบดี และคณาจารย์ นักศึกษา ปัจจุบันที่มหาวิทยาลัยแห่งนี้ จะได้รับยกฐานะเป็ นมหาวิทยาลัยแห่งรัฐเป็ นเอกเทศที่สามารถดําเนินการ ด้านงบประมาณและด้านการเรียนการสอน กระผมขออนุญาตกราบเรียนถึง ประวัติศาสตร์อันยาวนานของจังหวัดพะเยา กระผมไม่ได้เกิดที่จังหวัดพะเยา แต่ว่า จังหวัดพะเยานั้นเป็นเมืองประวัติศาสตร์ที่มีความสําคัญอย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง พญางําเมือง ผู้สร้างเมืองพะเยาและพญามังราย รวมทั้งพ่อขุนเม็งรายมหาราช พ่อขุนรามคําแหง เป็นเมืองที่พระมหากษัตริย์ทั้ง ๓ พระองค์ได้กรีดเลือด ดื่มนํ้า พิพัฒน์สัตยาเป็นเพื่อนร่วมตาย เพราะฉะนั้นเมืองนี้จึงเป็นศูนย์รวมของล้านนาในอดีต เราเรียกว่า ภูกามยาว ปัจจุบันได้เปลี่ยนชื่อเป็น จังหวัดพะเยา และได้จัดตั้งเป็นจังหวัด พะเยา ๓๓ ปี เพราะฉะนั้นจึงนับว่ามหาวิทยาลัยแห่งนี้ได้รับการสนับสนุนให้เป็น มหาวิทยาลัยพะเยา กระผมเชื่อมั่นว่ามหาวิทยาลัยแห่งนี้นั้นสามารถที่จะผลิตบุคลากร ที่มีคุณภาพในด้านการศึกษาออกมารับใช้ประเทศชาติบ้านเมือง และเป็นประโยชน์ สําหรับประเทศชาติในอนาคตอย่างยิ่ง มหาวิทยาลัยพะเยาในวันนี้กําลังจะเติบโตเป็น มหาวิทยาลัยที่มีความสําคัญอีกแห่งหนึ่งของประเทศไทย ก็ขอสนับสนุนมหาวิทยาลัย แห่งนี้ให้เป็นมหาวิทยาลัยแห่งรัฐ และกระผมก็เสนอชื่อเป็นกรรมาธิการวิสามัญที่จะ ร่วมกันพิจารณาในร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับ เพื่อให้ผ่านพ้นและจัดตั้งโดยเร็ว ก็ขอ กราบเรียนวิงวอนให้สภาแห่งนี้ได้รับหลักการสนับสนุนการจัดตั้งมหาวิทยาลัยพะเยา ในครั้งนี้พร้อม ๆ กันไปด้วย

อีกส่วนหนึ่งนั้นก็อยากจะฝากถึงรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ก็คือคุณชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ที่จังหวัดเชียงใหม่ มหาวิทยาลัยเทคโนโลยีราชมงคลล้านนา ภาคพายัพ มีพื้นที่ ๑๑๒ ไร่ คับแคบแออัดมาก นักศึกษาเป็นหมื่นคน กระผมได้ขอใช้พื้นที่ ของกรมป่ำไม้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เมื่อปี ๒๕๔๒ โดย ฯพณฯ สุวิทย์ คุณกิตติ ท่านเป็นรัฐมนตรีว่าการขณะนั้นได้อนุมัติให้ใช้ที่และปัจจุบัน ได้จัดตั้งเป็ นมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีราชมงคลล้านนา วิทยาเขตอินทนนท์ วิทยาลัยการอาชีพจอมทอง และได้เริ่มเปิดการเรียน การสอน เมื่อปีการศึกษา ๒๕๕๑ ซึ่งปัจจุบันนี้มีนักศึกษารุ่นแรกประมาณ ๒๐๐ กว่าคน มหาวิทยาลัยแห่งนี้ผมเชื่อมั่นว่า สามารถที่จะรองรับบุตรหลานที่ด้อยโอกาสในพื้นที่ ๘ อําเภอของสายใต้ของ จังหวัดเชียงใหม่ แต่ว่าจนปัจจุบันนี้ยังไม่เคยได้รับงบประมาณสนับสนุนจาก กระทรวงศึกษาธิการในการที่จะสร้างอาคารเรียน เพราะชุมชนต่าง ๆ นั้นได้ช่วยกันสร้าง เพื่อให้การศึกษาสามารถเดินหน้าในการพัฒนาคน พัฒนาชาติไปได้ ก็ฝากท่านรัฐมนตรี และกระทรวงศึกษาธิการได้ช่วยเข้าไปดูแลในพื้นที่ทั้งหมด ๖๐๐ ไร่ ซึ่งในปีการศึกษา ๒๕๕๓ ก็จะเปิดรับนักศึกษาอีก ๒๐๐ คน ในสาขาวิชาบริหารจัดการและการท่องเที่ยว เพราะพื้นที่ทั้งหมดเป็นพื้นที่ที่จะต้องรองรับเรื่องการท่องเที่ยวครับ ก็ฝากท่านรัฐมนตรี ได้ให้การสนับสนุนด้วย ซึ่งปัจจุบันนี้เราได้ใช้ระบบการเรียน การสอน ระบบเทคโนโลยี เหมือนกับระบบของวิดีโอ คอนเฟอเรนซ์ (Video conference) มีอาจารย์สอนอยู่ที่ มหาวิทยาลัยเทคโนโลยีภาคพายัพ ขณะเดียวกันวิชาเดียวกันก็สอนอยู่ที่มหาวิทยาลัย ราชมงคลล้านนา วิทยาเขตอินทนนท์ วิทยาลัยการอาชีพจอมทองด้วย ก็ขอให้ท่าน ได้ให้การสนับสนุน กระผมขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ในครั้งนี้ครับ ขอขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญท่านประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ผมให้การสนับสนุน พระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ฉบับนี้นะครับ แล้วก็ร่วมกับฉบับของ เพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านที่เสนอ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า อย่างน้อยร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ฉบับนี้ก็เป็นการยกฐานะ ของวิทยาเขตให้เป็นมหาวิทยาลัยเต็มรูปแบบ เพื่อประโยชน์กับประชาชนที่อยู่ในบริเวณ ข้าง ๆ อยู่ในบริเวณรอบ ๆ มหาวิทยาลัย และเป็ นประโยชน์กับประชาชนทั่วไป ท่านประธานครับ เรามุ่งหวังสร้างมหาวิทยาลัยแห่งนี้ขึ้นมาเพื่ออะไรครับ เรามุ่งหวังสร้าง มหาวิทยาลัยพะเยาแห่งนี้ขึ้นมาเพื่อมุ่งหวังว่าเราจะสร้างคน สร้างบุคลากรให้กับ คนในชาติครับ สร้างบุคลากรให้กับแผ่นดิน บุคลากรที่เราจะสร้างเราเน้นอะไรครับ เน้นว่า จะไปสามารถแข่งขันได้ในหลาย ๆ ภาคครับ เราสร้างบุคลากรนี้ขึ้นมาเพื่อรองรับให้กับ คนในรัฐบาล คนในภาครัฐ เราสร้างบุคลากรนี้ขึ้นมาเพื่อรองรับกับภาคเศรษฐกิจ ภาคเอกชน เราสร้างคนไปแล้วประโยชน์ที่เราจะได้ก็คือความมั่นคงของครอบครัวครับ เพราะคนคนนั้นจะต้องมีงานทํา คนคนนั้นจะต้องมีความรู้ คนคนนั้นก็จะมีรายได้ที่มั่นคง เพื่อจะทําให้ครอบครัวแข็งแรง เมื่อครอบครัวแข็งแรงประเทศชาติก็จะแข็งแรงครับ แต่ถึงแม้ผมจะให้การสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในฐานะที่เป็นผู้แทนราษฎร ที่ไม่ได้อยู่ในพื้นที่เขตภาคเหนือ ผมเป็นผู้แทนราษฎรอยู่ในพื้นที่ภาคใต้ แต่ผมก็ต้อง ฝากให้ผู้ที่เกี่ยวข้องกับมหาวิทยาลัยแห่งนี้ ๒ ประการครับ

ประการที่ ๑ ผมคิดว่าการผลิตบุคลากรเป็นเรื่องสําคัญ ถึงแม้เราจะผลิต บุคลากรไปรองรับตามที่ผมกล่าวถึงแล้วก็ตาม แต่เพื่อให้เป็ นประโยชน์สูงสุด มหาวิทยาลัยแห่งนี้ควรเน้ นการผลิตบุคลากรที่จะไปรองรับกับภาคธุรกิจ ภาคอุตสาหกรรม ภาคเกษตรที่อยู่ในพื้นที่เป็นหลัก ผลิตไปด้านนี้เพื่ออะไรครับ เพื่อให้ ธุรกิจที่ผมกล่าวถึงในพื้นที่สามารถแข่งขันและเติบโตได้แบบยั่งยืนครับ

ประการที่ ๒ ควรผลิตบุคลากรเพื่อรองรับกับการแข่งขันของโลก ประเทศไทย ไม่สามารถยืนอยู่บนโลกนี้ได้เพียงประเทศเดียว วันนี้ประเทศไทยก็ไปรวมตัวกับภูมิภาค ยกตัวอย่าง เช่น เรารวมตัวกับอาเซียน (ASEAN) ๑๐ ประเทศ เราไปรวมตัวกับอาเซียน แล้วอาเซียนก็ยังขยายไปรวมตัวเป็นอาเซียน+๓ (ASEAN+3) อาเซียน+๖ (ASEAN+6) เรามีการเซ็นสัญญากับประเทศเพื่อนบ้าน เช่นเอฟทีเอ (FTA) เพราะเราผลิตบุคลากร ต่าง ๆ เหล่านี้ขึ้นมาเราต้องคํานึงถึงว่าบุคลากรที่เราผลิตขึ้นมาจากนี้ไป ไม่ใช่มุ่งหวังเพื่อทํางานแค่ในประเทศไทย ไม่ใช่มุ่งหวังเพื่อทํางานในธุรกิจของตัวเอง เท่านั้น เราต้องคิดถึงว่าเราผลิตบุคลากรนี้ไปแล้วต้องสามารถไปแข่งขันกับประเทศ เพื่อนบ้านได้ ไปแข่งขันกับการแข่งขันของโลกที่เปิดกว้างและรุนแรงขึ้นได้ เราต้อง สามารถผลิตบุคลากรเหล่านี้ไปเป็นบุคลากรของอาเซียนได้ด้วย แต่ละที่ไม่เหมือนกันครับ แตกต่างกัน เรายกตัวอย่างเหมือนทางใต้ ยกตัวอย่างว่าบ้านของคุณหมอสุกิจ ขออนุญาตที่เอ่ยนามที่ท่านนั่งอยู่ข้างผมนี่ เป็น ส.ส. จังหวัดตรัง เขามีโรงงานผลิต ยางแผ่น เขาก็ต้องคิดว่าจะผลิตบุคลากรนี้ไปรองรับกับโรงงานผลิตยางแผ่นนี้ได้อย่างไร อันนี้เป็นการยกตัวอย่างนะครับ แล้วก็บุคลากรนี้ไม่จําเป็นต้องอยู่ในประเทศไทยเพื่อผลิต ยางแผ่นเท่านั้น เราสามารถส่งคนของเราไปเป็นผู้จัดการ ไปเป็นผู้นําในภาคธุรกิจ ในกลุ่มอาเซียนได้ด้วย อย่างนี้เป็นไปได้ไหมครับ ผมก็เลยฝากข้อคิดว่าสิ่งที่ผมฝาก ๒ ข้อนี้เป็นภาระของมหาวิทยาลัยพะเยาครับ ขอบคุณครับ

ต่อไป เชิญท่านไพจิต ศรีวรขาน ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต้องขอแสดงความยินดี กับชาวพะเยาที่สภาได้พิจารณาให้ความเห็นชอบ เพราะการอภิปรายวันนี้ก็เป็ น การสะท้อนความเห็นในทํานองเดียวกันหมดว่าควรที่จะให้จังหวัดพะเยาได้มี มหาวิทยาลัยพะเยา ผมอยากถือโอกาสนี้ได้ให้ข้อสังเกตว่าแท้จริงการตั้งมหาวิทยาลัย ก็คือแผนหลักในการพัฒนาคุณภาพของประชาชนในเชิงของการพัฒนาทรัพยากรบุคคล เป็นหลัก เผอิญเวลามีมหาวิทยาลัยแล้วความคาดหวังของพี่น้องประชาชนในจังหวัด ที่เป็นที่ตั้งของมหาวิทยาลัยก็เหมือนกับความสุขกําลังจะได้รับ จะเป็นความหวัง อย่างจริงจัง จังหวัดพะเยาเองก็คงจะต้องสืบค้นในความคิดความหวังของประชาชน ชาวจังหวัดพะเยาและจังหวัดข้างเคียง นั่นเป็นภารกิจที่อยากจะให้มหาวิทยาลัยได้เอา ความเห็นและความรู้สึกของประชาชนมาเป็ นการดําเนินการของมหาวิทยาลัย กรรมาธิการเองที่จะไปพิจารณาในรายละเอียดก็อยากฝากให้ว่า อะไรที่เป็นความรู้สึก ที่จะต้องเป็นเอกลักษณ์ของมหาวิทยาลัยพะเยาก็ควรที่จะทําเขียนไว้เสียในร่างกฎหมาย ที่เป็นเจตนารมณ์เฉพาะ ผมสืบค้นว่าจังหวัดพะเยาก็เป็นจังหวัดที่ควรที่จะเน้นในเรื่องของเขา เรียกว่าพื้นเพวิถีชีวิตและวัฒนธรรมที่ถาวรของพี่น้องประชาชน แล้วก็บทบาท ของมหาวิทยาลัยนอกจากบทบาทที่เป็นสากลในเชิงวิชาการ แล้วบทบาทที่จริงจัง ที่เป็นผู้นําในเรื่องสิ่งเหล่านี้ควรที่จะทําเป็นเรื่องหลักอยู่เช่นเดียวกัน เวลามีบุคคลที่เข้าไป สอนในมหาวิทยาลัยพะเยาเองก็ควรที่จะดูเรื่องสิ่งเหล่านี้เป็นเรื่องประกอบ ผมขอถือโอกาสนี้ว่า ผมไม่ได้ดูเรื่องของสภามหาวิทยาลัยพะเยาว่าได้เขียนบุคคลที่จะเข้า ไปเป็นกรรมการสภามหาวิทยาลัย ซึ่งจะมีบทบาทมากในการกําหนดเนื้อหาหลักสูตร ในการกําหนดแนวทางนโยบายหลักของมหาวิทยาลัย ได้สืบใส่ผู้คนที่เป็นคนจังหวัดพะเยา ได้สักเท่าไร ผู้ว่าราชการจังหวัดพะเยามีโอกาสเป็นกรรมการสภา เพราะว่าเป็นคนสืบทอด เจตนาในการที่จะบริหารส่วนราชการในจังหวัดไปสนับสนุนนโยบายของมหาวิทยาลัย หลายมหาวิทยาลัยก็เอาเป็นเรื่องสากลอย่างเดียว แต่ว่าเรื่องความรู้สึกของประชาชน ในพื้นที่นี่ คนที่จะมีบทบาท มีโอกาสได้ เข้ำไปเป็ นส่วนหนึ่งในกรรมการ ของสภามหาวิทยาลัยคือผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านประธานครับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนี่ มีความสําคัญในการที่จะเป็นตัวแทนของภาคประชาชน ไม่ว่าจะเป็นนายกองค์การ บริหารส่วนจังหวัด นายกเทศมนตรี เทศบาลเมืองพะเยา หรือนายกเทศมนตรีเทศบาลตําบล ที่มีวิสัยทัศน์ที่จะมาเป็นตัวแทนภาคประชาชนในการบริหารมหาวิทยาลัย ก็ต้องเปิดช่อง ตรงนี้ให้นะครับ ถ้ายังไม่ได้เขียน ฝากคณะกรรมาธิการไปช่วยดูให้ด้วยนะครับ ผมอยาก กราบเรียนท่านประธานว่าผมนี่ต้องขอบคุณสภาที่ได้เห็นชอบมหาวิทยาลัยนครพนม ผมเขียนไว้เลยว่า กรรมการสภามหาวิทยาลัยนครพนมต้องมีตัวแทนของท้องถิ่น ๒ คน ท่านประธานทราบไหมครับว่าตัวแทนท้องถิ่น ๒ คนนี่เขาก็คัดสรรคนที่มีวุฒิภาวะที่จะเป็น ผู้นําที่เข้าใจจากนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัด นายกเทศบาลเมือง เทศบาลตําบล ผมอยากให้กําหนดในเรื่องเหล่านี้ แต่แปลกนะครับของผมนี่ต้องฟ้ องท่านประธานว่า วันนี้มหาวิทยาลัยนครพนมนี่ไม่มีตัวแทนท้องถิ่น ผมเลยสงสัยว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวง ศึกษาธิการ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ครับ ถามให้ผมหน่อย ทําไมไม่ปฏิบัติ ตามพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยว่าต้องให้ท้องถิ่นเขาคัดสรรคนมาเป็นตัวแทนในสภา มหาวิทยาลัย นี่ไม่ทราบว่าอยู่กันได้อย่างไร แล้วละเลยเจตนาแบบนี้ ผมฝากถาม เป็นข้อสังเกตไว้ด้วย แล้วก็มันเป็นประโยชน์จริง ๆ ครับท่านประธานครับ เพื่อที่จะได้ สืบเจตนารมณ์ในการให้สภาได้ตั้งมหาวิทยาลัยแต่ละแห่ง ขอได้สืบค้นแล้วทําเจตนานี้ ถ้าไม่ดีก็ขอแก้มานะครับว่ามันไม่ดี เอาท้องถิ่นไปวุ่นวายทําให้การบริหารไม่เป็นสากล ตัวแทนท้องถิ่นล้าหลัง มีวิสัยทัศน์ไม่เพียงพอที่จะมานั่งประชุมกับบรรดาท่านปริญญาเอก ทั้งหลายที่เป็นผู้มีบุญญาบารมี ขอให้ได้ทําให้มันเป็นประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนจริง ๆ ยินดีครับท่านประธานครับ ให้การสนับสนุนครับ

ต่อไป เชิญท่านนายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ทุกคนคงไม่มีใครปฏิเสธนะครับว่ามหาวิทยาลัย เป็นสิ่งที่มีคุณค่ากับวิถีชีวิตของมนุษย์ ที่จะต้องมีการศึกษาเพื่อนําการศึกษานั้นไปพัฒนา ให้เป็ นประโยชน์อย่างใหญ่หลวงต่อพื้นที่นั้น ๆ นะครับ ที่ผมมาขออภิปราย กับท่านประธานด้วยเหตุผลที่ว่าผมอยากจะขอตั้งข้อสังเกตบางประการเกี่ยวกับที่มี การตั้งมหาวิทยาลัยพะเยาแห่งนี้นะครับ ก็คือว่าจะเป็นมหาวิทยาลัยที่อยู่ในการกํากับ ของรัฐ นั่นก็หมายความว่ารัฐจะให้เงินอุดหนุนส่วนหนึ่งนะครับ นอกนั้นก็จะต้องเป็นเงิน ที่ได้จากผู้มีจิตศรัทธาบริจาคหรือเงินค่าธรรมเนียมต่าง ๆ เป็นต้น สิ่งที่ผมเป็นห่วงก็คือ เป็ นห่วงเกี่ยวกับเรื่องค่าเล่าเรียนนะครับ มหาวิทยาลัยในกํากับของรัฐบาลจะมี ค่าเล่าเรียน ถ้าพูดไปแล้วก็ในอัตราที่สูงกว่าปกตินะครับ เมื่อผมไปเปิดดูในพื้นฐาน ของข้อมูล จปฐ. ปี ๒๕๕๑ นะครับ ก็พบว่าจังหวัดที่มีรายได้เฉลี่ยต่อคนต่อปีน้อยที่สุด ตามภาค ภาคเหนือจะเป็ นที่จังหวัดแม่ฮ่องสอนนะครับ รายได้เฉลี่ยประมาณ ๓๑,๗๐๐ กว่าบาท จังหวัดพะเยารองลงมาก็คือ ๓๘,๘๙๖ บาท เพราะฉะนั้นการจัดตั้งมหาวิทยาลัยพะเยา แม้ว่าผมจะเห็นด้วยเพราะถือว่าเป็นสิ่งที่เป็นประโยชน์กับพื้นที่ แต่ก็อยากจะให้ภารกิจ ของมหาวิทยาลัยพะเยาแห่งนี้ที่จะตั้งขึ้นมาต้องคํานึงถึงคนในพื้นที่คือในจังหวัดพะเยา ที่ตั้งด้วย ความยากจนของราษฎรของคนที่มีโอกาสจะเข้าศึกษาจะต้องมีมากขึ้นกว่าปกติ เพราะฉะนั้นคุณจะต้องมีการจัดตั้งกองทุนบางอย่างที่เอื้ออุดหนุนให้กับราษฎรในพื้นที่ ที่เขามีความสามารถได้มีโอกาสเข้าถึง อีกประการหนึ่งนะครับ กระแสการจัดตั้ง มหาวิทยาลัยตามภาคต่าง ๆ ก็จะมีมากมายดังที่เพื่อนสมาชิกได้พูดไปแล้ว ผมคิดว่าความโดดเด่นของมหาวิทยาลัยต่อไปนี้มันคงจะต้องเป็นเรื่องของภารกิจ ของมหาวิทยาลัย นั่นก็คือองค์ประกอบของคณะต่าง ๆ ประเทศของเรานี้เราจะต้อง ตั้งคําถามว่าในอนาคต ๒๐ ปี ๓๐ ปี ข้างหน้าปัญหาของประเทศมันคืออะไรครับ มันก็คงหนีไม่พ้นเป็ นเรื่องของปัญหาพลังงาน ปัญหาของเรื่องเทคโนโลยี ซึ่งถ้ามหาวิทยาลัยพะเยาสามารถที่จะตอบคําถามหรือตอบโจทย์อันนี้ได้ผมเชื่อว่า มหาวิทยาลัยแห่งนี้ก็จะเป็นประโยชน์ในเรื่องการเป็นหลักของการพัฒนาพลังงานต่าง ๆ เช่น พลังงานทางเลือกของแสงแดด พลังงานทางเลือกของลมอะไรอย่างนี้เป็นต้น ซึ่งก็คงต้องเหมาะสมสอดคล้องกับภูมิประเทศหรือภูมิภาคที่สถาบันแห่งนี้ตั้งอยู่ ท่านประธานครับ มหาวิทยาลัยยังต้องมีปัญหาในเรื่องของการทําวิจัย มีปัญหาในเรื่อง ของการให้บริการ ผมเชื่อว่าจังหวัดพะเยาของเราเป็นจังหวัดที่มีความงดงามทางด้าน ศิลปะ ประเพณี วัฒนธรรม เพราะฉะนั้นการศึกษาที่น่าจะควบคู่ไปด้วยก็คือนอกจาก จะเน้นทางด้านเกี่ยวกับเทคโนโลยีที่ผมได้เรียนให้ทราบแล้วก็คงจะเป็นเรื่องเกี่ยวกับ การดํารงชีวิตตามแนวศาสนาในท้องถิ่นนั้น ๆ ที่ท้องถิ่นได้มีคนนับถือหรือศรัทธา ในเรื่องใด เพราะเรื่องนี้ถือว่าเป็นสิ่งสําคัญต่อการเหนี่ยวรั้งชีวิตจิตใจผู้คนให้สามารถที่จะ ดําเนินชีวิตได้อย่างเป็นปกติสุขนะครับ แล้วก็มีวิธีการคิดที่ถูกต้อง มีความคิดที่คิดชอบ และเห็นชอบ เป็นต้น เพราะฉะนั้นมหาวิทยาลัยพะเยาแห่งนี้ผมเชื่อมั่นว่าในอนาคต คงจะเป็นมหาวิทยาลัยที่มีอนาคตที่ดีต่อภูมิภาคล้านนาตะวันออกอย่างแน่นอน รวมทั้ง น่าจะได้มีการศึกษาถึงเรื่องภาษาของท้องถิ่นรวมทั้งภาษาชาวเขาต่าง ๆ ด้วย ผมเชื่อว่า สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้จะทําให้เกิดความมั่นคงกับภาครัฐได้ในส่วนที่เป็นประเทศทางด้าน ขอบชายแดน ผมก็ขอให้ผู้ที่ทําหน้าที่นี้ที่จะจัดตั้งมหาวิทยาลัยพะเยาแห่งนี้ได้ตอบ ให้ได้ว่าเมื่อตั้งมหาวิทยาลัยพะเยาแห่งนี้แล้วคุณภาพชีวิตคนควรจะต้องดีขึ้น รายได้ของประชาชนจะต้องดีขึ้นไม่ว่าในภาคต่าง ๆ การท่องเที่ยวก็ดี การอุตสาหกรรมก็ดี หรือการเกษตรก็ดี ขอบคุณมากครับ

ต่อไป เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย ผมขอแสดงความยินดีกับพี่น้อง ทางจังหวัดพะเยาด้วยที่มีท่านผู้มีเกียรติหลายท่านได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ผมขอแสดงความคิดเห็นในบางส่วนที่เกี่ยวข้องซึ่งจะไม่พูด ซํ้ากับท่านอื่นที่ได้พูดมาแล้วครับ ผมอยากแสดงความคิดเห็นตรงหลักการและเหตุผล ของร่างพระราชบัญญัตินี้ โดยเฉพาะคําว่า ขยายโอกาส และ สําหรับผู้ด้อยโอกาส ผมมีความสนใจ ๒ คํานี้ มหาวิทยาลัยต่าง ๆ มีหลายท่านได้อภิปรายไปแล้วว่า สร้างมหาวิทยาลัยขึ้นมาก็ไม่ได้สนองตอบท้องถิ่นเท่าที่ควร เพราะว่ามหาวิทยาลัยต่าง ๆ ก็รับนักศึกษาทั่วประเทศ ซึ่งกระผมเองมองว่าถ้าเป็นการขยายโอกาสหรือสําหรับผู้ด้อยโอกาสแล้วน่าจะเป็น มหาวิทยาลัยที่สนองความต้องการของพี่น้องประชาชนในท้องถิ่นได้จริง ๆ ผมยกตัวอย่างนะครับ ถ้ามหาวิทยาลัยพะเยามีแนวคิดหรือหลักการที่ลึกลงไปจากที่เขียน ไว้แล้วคือ ทําอย่างไรคนจังหวัดพะเยา หรือจังหวัดแพร่ จังหวัดน่านที่อยู่ข้างเคียงนั้นจะได้ เรียนมากที่สุด เช่นอาจจะตั้งเป็นโควตาว่า ๕๐ : ๕๐ บางสาขา หรือ ๘๐ : ๒๐ ให้คน ในท้องถิ่นได้ศึกษามากที่สุด เพราะว่าจังหวัดพะเยาก็ยังไม่มีมหาวิทยาลัย ก็เพิ่งมีสาขา ของมหาวิทยาลัยนเรศวรที่ไปเปิดนี้นะครับ เมื่อเปิดมาแล้วเป็นมหาวิทยาลัยสมบูรณ์ สมมุติว่าวิชาเอกที่พี่น้องประชาชนทางจังหวัดพะเยาโดยเฉพาะเรื่องวัฒนธรรมและ เรื่องเกี่ยวกับเกษตรกรรมอย่างนี้ ทําอย่างไรมหาวิทยาลัยนี้จะสนองตอบพี่น้อง ผู้ด้อยโอกาสได้ดี คือทําอย่างไรจะได้เรียนฟรี อยากให้มหาวิทยาลัยทุกมหาวิทยาลัย อยู่ในท้องถิ่นตอบสนองความต้องการประชาชนในสาขาอาชีพที่บรรพบุรุษเขามีอยู่ สําหรับสาขาอื่น ๆ ก็เก็บไปตามสภาพ แต่เกษตรกรรมโดยเฉพาะเรื่องที่มหาวิทยาลัย พะเยานี่ จังหวัดพะเยาเป็นจังหวัดที่ปลูกลิ้นจี่มากที่สุดจังหวัดหนึ่งของภาคเหนือ ทําอย่างไรวิชาเอกเกษตรกรรมนี่จะสนับสนุนให้เขาได้เรียนฟรี แล้วก็หาวิธีการที่จะแก้ไข ปัญหาเกี่ยวกับสาขาเกษตรกรรมนี้ ลิ้นจี่ และลําไยพวกนี้ทําอย่างไรจะแก้ไขไม่ให้ล้นตลาด ให้เขาฝึกวิชานี้ตั้งแต่เริ่มต้นปลูกไปจนถึงการตลาด ผมอยากให้มหาวิทยาลัยสามารถ แก้ปัญหาของท้องถิ่นได้จริง ๆ นะครับ

อีกอย่างหนึ่งมหาวิทยาลัยพะเยา ในเรื่องวัฒนธรรมก็ได้ทราบกัน อยู่แล้วว่าเป็ นเขตวัฒนธรรมของท้องถิ่นที่แข็งแกร่งจังหวัดหนึ่งของภาคเหนือ เราทําอย่างไรถึงจะให้ผู้สืบทอดวัฒนธรรมนี้ได้เรียนฟรีนอกจากสาขาอื่น ๆ อันนี้สาขา วัฒนธรรมกับสาขาเกษตรกรรมอยากให้แต่ละภาคมีลักษณะอย่างนี้ ภาคอีสานอยากจะให้ มหาวิทยาลัยไหนที่เป็ นมหาวิทยาลัยของท้องถิ่นจริง ๆ ได้เรียนฟรีสําหรับวิชา ที่ปลูกข้าวหอมมะลิ ใครทําข้าว ลูกหลานชาวนาได้เรียน เรียนฟรีจริง ๆ หรือภาคใต้ เป็นต้นนะครับ แม้แต่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ปัญหาที่จะเกิดขึ้นอย่างที่เราทํากันอยู่ ขณะนี้ก็เช่นนักศึกษาเกี่ยวกับพยาบาลสามสี่พันตําแหน่งอย่างนี้ จบมาแล้วจะไปทํา อย่างไรถ้าเราไม่หาทางออกไว้ อันนี้คือปัญหาของรัฐบาลที่จะนําไปแก้ไข ผมอยากให้ มหาวิทยาลัยท้องถิ่น อย่างเช่นที่จังหวัดหนองคายของผมก็ไม่มีมหาวิทยาลัยหรอกครับ อยากให้มันเป็นมหาวิทยาลัยนานาชาติ ให้ประเทศข้างเคียงไม่ว่าเขมร ประเทศลาว ญวน ประเทศจีนได้มาเรียน เขายังมีความซาบซึ้งในความเป็นผู้นําของคนไทยเราในสาขา แถวอินโดจีนนี้ อันนี้ขอเพิ่มนิดหน่อยครับ ทําไมอย่างประเทศลาวผู้นําของเขาเขาไปเรียน อยู่ประเทศเวียดนามเกือบทั้งหมดเลย ๘๐-๙๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นเขาต้องใกล้ชิดกับ ประเทศเวียดนามมากกว่าใกล้ชิดกับประเทศไทย ทั้ง ๆ ที่พูดภาษาเดียวกัน พูดรู้เรื่อง แต่ทําไมเขาไม่ศรัทธาประเทศไทยมากเท่ากับประเทศเวียดนาม อันนี้คือการให้ การศึกษา เพราะฉะนั้นผู้นําของเขาถ้าเขาได้มาศึกษาหรือได้มารํ่าเรียนในประเทศ ของเรา ซึ่งคิดว่าเป็นศูนย์กลางของอาเซียน แต่ว่าเราก็ได้เสียโอกาสนี้ไป ก็อยากฝาก แนวคิดนี้ไว้นะครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไป เชิญท่านนายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ วันนี้เป็นสิ่งที่น่ายินดีนะครับที่สภาได้เสนอร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัย พะเยา พ.ศ. .... ทุกคนมีความเห็นไปในแนวทางเดียวกัน รัฐบาลก็เห็นแนวทางเดียวกัน ฝ่ายค้านก็เห็นแนวทางเดียวกัน และต้องขอบคุณโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ส.ส. จังหวัดพะเยา ทั้ง ๓ ท่านนะครับ ท่านได้เป็นห่วงเป็นใยในเรื่องการศึกษา ต้องยอมรับว่าการศึกษานี่ เป็นสิ่งที่มีประโยชน์ ประเทศไทยขณะนี้อยากจะกราบเรียนท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ ฝากไปบอกถึงรัฐมนตรีว่าการด้วย จริง ๆ ท่านน่าจะมาฟังเรื่องการศึกษานี่ สิ่งที่สําคัญ การศึกษาตอนนี้เราถดถอยลงเยอะ ไม่ว่าจะขั้นประถมศึกษา ขั้นมัธยมศึกษา แม้แต่อุดมศึกษานี่ ลําดับในการจัดการศึกษาของมหาวิทยาลัยนี่มีปัญหาเยอะ วันนี้ต้องยอมรับว่าเรามีมหาวิทยาลัยนี่จะว่าเยอะก็ไม่เยอะนะครับ แต่ว่าผมอยากเรียนว่า ตอนนี้มหาวิทยาลัยต่าง ๆ มีการสร้างอาณาจักรกันมากมาย มีวิทยาเขต จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานทราบไหมครับ มหาวิทยาลัยรามคําแหง มหาวิทยาลัยขอนแก่น มหาวิทยาลัยมหาสารคาม มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ไปตั้งวิทยาเขตที่จังหวัดชัยภูมิ กันเต็มไปหมด ผมก็ไม่ทราบเขาจะขยายอาณาจักรเขาไปทําอะไร นี่คือปัญหาหนึ่ง ที่มันเกิดขึ้น ผมเห็นด้วยกับจังหวัดพะเยาอย่างยิ่งนะครับ ต่อไปนี้เราไม่น่าจะให้ มหาวิทยาลัยอื่น ๆ ไปตั้งเป็ นวิทยาเขตที่จังหวัดพะเยาอีกต่อไป เพราะเราจะมี มหาวิทยาลัยของจังหวัดพะเยาเป็ นเรื่องของจังหวัดพะเยา ผมเห็นด้วยนะครับ ที่ทุกจังหวัดน่าจะมี โดยเฉพาะที่จังหวัดชัยภูมิมีมหาวิทยาลัยราชภัฏชัยภูมิ แต่ท่านประธานทราบไหมครับ มหาวิทยาลัยราชภัฏชัยภูมินี่ชาวบ้านเขามีความคิดว่า เป็นมหาวิทยาลัยที่สอนเพื่อไปเป็นครู นี่คือปัญหาครับ ผมว่าจริง ๆ ชื่อนี่เพราะมากครับ ราชภัฏ เป็นข้าของแผ่นดิน เป็นชื่อที่พระราชทานจากพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว แต่ประชาชนเข้าใจว่าเป็นมหาวิทยาลัยที่ฝึกเรียนสําหรับสร้างครู ตอนนี้เปลี่ยนแปลงไป จังหวัดชัยภูมินี่ มหาวิทยาลัยราชภัฏชัยภูมิสอนพยาบาลครับ สอนหลายสิ่ง หลายอย่าง แต่ประชาชนยังเข้าใจว่าสําหรับสอนให้เป็นครู ตรงนี้ครับเป็นปัญหาสําคัญ ที่รัฐบาลต้องแก้ไขนะครับ เราจะทําอย่างไรไม่ให้มหาวิทยาลัยที่อยู่ในส่วนกลางไปตั้ง วิทยาเขตแข่งกับมหาวิทยาลัยในจังหวัด มันทําให้มหาวิทยาลัยที่ในจังหวัดแทนที่จะ เติบโตอย่างมีคุณภาพ แทนที่เราจะมีอาจารย์ที่มีคุณภาพไปสอน กลับไปแย่งกัน แย่งลูกค้าในจํานวนเท่าเดิม ตรงนี้ฝากให้ท่านรัฐมนตรีได้พิจารณา ไม่ใช่ใครอยากจะตั้ง อะไรก็ตั้งไปเรื่อยนะ วิทยาเขตตั้งไปเรื่อย สร้างบารมี สร้างอาณาจักรของตัวเอง ผมไม่ได้ ต่อว่ามหาวิทยาลัยรามคําแหงนะครับ แต่ว่ามหาวิทยาลัยรามคําแหงนี่ตั้งทุกจังหวัด เลยครับวิทยาเขต ตั้งไปจนงงนะครับ ผมว่าตั้งแบบนี้คุณภาพการเรียนการสอน จะด้อยลงไปเรื่อย ๆ ต้องยอมรับครับขณะนี้การเรียนประถมศึกษานี่ ท่านประธาน ทราบไหมครับ มัธยมศึกษานี่วิธีการเรียนการสอนมีปัญหาครับ แต่รัฐบาลไปแก้ ไปแก้ อะไรครับ ให้ชุดนักเรียน ให้ตําราเรียน ท่านประธาน ลูกชายผมนี่มีตําราเรียน ๒ ชุดครับ เพื่อน ๆ เขาก็มีตําราเรียน ๒ ชุด ตอนนี้ทุกคนเขาเรียนที่โรงเรียนสวนกุหลาบวิทยาลัย มีตําราเรียน ๒ ชุดครับท่านประธาน บอกไม่เอาก็ไม่ได้ครูต้องให้ ตรงนี้ครับสิ้นเปลืองไป โดยเปล่าประโยชน์เลย แล้วมีการซื้อขายบิล (Bill) ครับ เสื้อผ้าของประถมศึกษานี่ ซื้อขายบิลกันทั้งนั้น เกือบทุกจังหวัดไปดูได้เลยครับ ไม่มีใครซื้อเสื้อผ้าจริง ซื้อบิล ซื้อบิลกันสนุกสนาน ฝากท่านรัฐมนตรีไปดูหน่อยครับ ผมว่ามันเป็นสิ่งที่ไม่คุ้มค่ากับที่เรา ลงทุนไป ผมอยากกราบเรียนครับว่า สิ่งที่ผมอยากฝากนั่นคือตอนนี้การศึกษาของเรา เราควรจะมาดูเรื่องหลักสูตร หลักสูตรนี้สําคัญนะครับ แม้แต่ในมหาวิทยาลัย ท่านประธานทราบไหมเขายังท่องอยู่เลย ท่องครับ มหาวิทยาลัยทุกมหาวิทยาลัย หลายมหาวิทยาลัยท่องถ้าไม่ทําตามอาจารย์ ไม่คิดตามอาจารย์ศูนย์ครับ ต่างประเทศ มันไม่ใช่ครับ นักศึกษาเถียงอาจารย์ครับ บางทีนักศึกษาเก่งกว่าอาจารย์ครับ แต่นักศึกษาไทยถ้าไม่ทําตามอาจารย์บอกศูนย์ครับ ผมถึงบอกว่าแล้วอย่างนี้นักศึกษา มันจะเก่งกว่าอาจารย์ได้อย่างไร ลูกศิษย์มันต้องเก่งกว่าอาจารย์ครับ ถ้าให้อาจารย์ เก่งกว่าลูกศิษย์ประเทศนั้นไม่เจริญ ไม่มีใครจะเจริญได้ ทุกประเทศที่เจริญแล้ว ท่านประธานทราบไหมครับ ลูกศิษย์จะเก่งขึ้นไปเรื่อย ๆ เหนืออาจารย์ นั่นจะทําให้ ประเทศชาติมันเจริญ ผมขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัตินี้ ผมไปดูในรายละเอียด เรื่องทุน เรื่องอะไรต้องยอมรับว่าเป็นมหาวิทยาลัยสําหรับคนที่ด้อยโอกาส คนยากจน ผมเคยเสนอกฎหมายมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีสุรนารีที่ใช้เงินมหาศาลครับ คนจะเข้าเรียนได้ ต้องใช้เงินเยอะ แต่ผมเห็นงบประมาณของมหาวิทยาลัยนี้ ผมเห็นว่าเป็นสิ่งที่ดีครับ มหาวิทยาลัยพะเยาจะทําให้คนยากจนมีสิทธิที่จะเข้าเรียนได้มาก ก็ขอสนับสนุน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ขอบคุณครับ

ต่อไปท่านอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ผมต้องขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ซึ่งในวันนี้ หลาย ๆ ท่านได้เสนอร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนั้น สําหรับผมนั้นก็อยากจะแสดง ความคิดเห็นสักสองสามประการ ประการแรก มหาวิทยาลัยนั้นทั้งหมด ๗๗ มาตรา ๗ หมวดก็อยากจะตั้งข้อสังเกตในหมวด ๑ บททั่วไป ซึ่งในขณะนี้จะเห็นได้ว่า อย่างมาตรา ๖ ให้มหาวิทยาลัยเป็นสถานศึกษาทางวิชาการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งมาตรา ๖ ผมก็อยากจะฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการว่า มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ บางเขน ไปตั้งวิทยาเขตที่บ้านเพนียด อําเภอโคกสําโรง ท่านครับ ตั้งมาตั้งแต่ปี ๒๕๓๘ ในขณะนี้ระยะเวลาถึง ๑๕ ปี มีอาคารอยู่สองสามหลัง เพราะฉะนั้นขาดโอกาสของพื้นที่ในบริเวณใกล้เคียง วัตถุประสงค์ที่ก่อตั้งวิทยาเขตแห่งนี้ บนพื้นที่ ๑,๗๘๕ ไร่ เพื่อที่จะให้นักเรียนในชนบทได้มีโอกาสมาศึกษาเล่าเรียนในส่วนนี้ แต่ปัจจุบันนี้ไม่ได้ทําอะไรเลยครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็อยากจะฝากถึงท่านรัฐมนตรี ผ่านท่านประธานว่า โดยมหาวิทยาลัยพะเยาก็อยากจะให้ตระหนักถึงในส่วนนี้ด้วย ก็อยากจะให้เน้นในเรื่องของคุณภาพ ในเรื่องของการศึกษา ส่วนในหมวด ๕ ท่านประธานครับ ในหมวด ๕ การกํากับและดูแล ซึ่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เป็นผู้กํากับและดูแล ก็อยากจะฝากถึงในเรื่องของมาตรา ๕๐ อีกเช่นกัน ก็อยากจะให้ได้ ติดตามและตรวจสอบมหาวิทยาลัยต่าง ๆ ซึ่งขยายวิทยาเขตไปมากมายให้เกิด ประสิทธิภาพต่อพี่น้องประชาชนในพื้นที่ดังกล่าว ซึ่งในขณะนี้จะเห็นได้ว่าตามที่ผมได้ กล่าวอ้างไปเบื้องต้นนั้นไม่ดําเนินการอะไรเลย ไม่อยากจะเห็นอย่างนี้อีกต่อไป อยากจะให้ทางรัฐบาลผ่านท่านประธานให้ท่านรัฐมนตรีช่วยกํากับและดูแล อย่างมหาวิทยาลัยพะเยาให้เป็นเยี่ยงอย่างที่ดี อย่างตรงไหนที่จะต้องปรับปรุงขึ้น โดยเฉพาะในจังหวัดลพบุรี อย่างที่ผมได้นําเสนอท่านก็อยากจะให้ท่านติดตามดูแล เพื่อประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชน ตรงนี้ก็ฝากเป็นข้อสังเกตไว้ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ส่วนใหญ่ก็อภิปรายสนับสนุนกันนะครับ ถ้าอยากสนับสนุน มหาวิทยาลัยพะเยา ผมคิดว่าก็น่าจะอภิปรายกันครอบคลุมพอสมควรก็จะอนุญาตให้พูด ไม่เกิน ๓ ท่าน พอแล้วครับ เดี๋ยวจะได้โหวตกัน ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมมีบ้านอยู่ติดกับจังหวัดพะเยา แล้วเขตพื้นที่ เลือกตั้งก็ติดจังหวัดพะเยาไปตลอดแนวประมาณ ๒๐๐ กว่ากิโลเมตร ท่านประธาน ที่เคารพครับ จังหวัดพะเยาเป็นบ้านพี่เมืองน้องของผม ส่วนใหญ่อาชีพการเกษตรนะครับ ปลูกข้าว ข้าวโพด ยางพารา ลิ้นจี่ ลําไย การท่องเที่ยวส่วนมากก็เป็นภูเขา เป็นอุทยาน แหล่งท่องเที่ยวทางธรรมชาติ และที่สําคัญคือเรื่องของวัฒนธรรม พี่น้องจังหวัดพะเยา ค่อนข้างจะอนุรักษ์และรักษาวัฒนธรรมของชนเผ่าของท้องถิ่นโดยเฉพาะพี่น้อง ชนเผ่าไทยลื้อ ซึ่งมีวัฒนธรรมที่เข้มข้นและสามารถที่จะอวดกับพี่น้องต่างถิ่นต่างชาติได้ ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัดพะเยามีจุดผ่อนปรนซึ่งติดต่อกับประเทศลาว ที่อําเภอภูซาง ที่บ้านฮวก อันนี้ก็เป็นข้อได้เปรียบของจังหวัดพะเยาซึ่งสามารถที่จะขยาย ความสัมพันธ์เพื่อที่จะเปิดเป็นจุดผ่านแดนถาวรได้ และเมื่อถ้าขยายเป็นจุดผ่านแดนถาวรนั้น พี่น้องชาวลาว ชาวไทย ชาวจังหวัดพะเยาก็สามารถที่จะไปมาค้าขายติดต่อกันได้ มากขึ้น แล้วมหาวิทยาลัยพะเยาก็จะมีความสําคัญมากขึ้น โดยเฉพาะพื้นที่ถึง ๕,๐๐๐ ไร่ ซึ่งพี่น้องจังหวัดพะเยาได้มอบให้นั้น ผมคิดว่าจะเป็นมหาวิทยาลัยที่สวยงามที่สุด ในภาคเหนือแล้วก็ของประเทศไทย ถ้าเกิดมีการพัฒนาอย่างยั่งยืนแล้วก็ถูกต้อง ผมอยากจะให้มหาวิทยาลัยนี้มีการติดต่อกับต่างประเทศ มีคอนแทคท์ (Contact) มีการแลกเปลี่ยนทางวิชาการกับประเทศต่าง ๆ ทั่วโลกได้นะครับ เพื่อให้พี่น้องจังหวัดพะเยา จะได้มีโอกาสได้เรียนรู้และพัฒนาตัวเองเพื่อที่จะพัฒนาจังหวัดพะเยาและจังหวัดรอบข้าง ท่านประธานครับ ผมอยากจะให้พี่น้องประชาชนจังหวัดพะเยาซึ่งก็ไม่มากนักนะครับ มี ส.ส. อยู่ ๓ คน ประชากรก็อยู่ที่ประมาณ ๕-๖ แสนคนนั้นได้มีโอกาสได้เรียนแล้วก็เป็น ส่วนหนึ่งของมหาวิทยาลัย มีอยู่ประมาณ ๗๐ ตําบลครับ อยากจะให้มหาวิทยาลัย แห่งนี้เมื่อเปิ ดขึ้นมาแล้วทดแทนบุญคุณของจังหวัดโดยให้ทุนการศึกษาทุกปี ตําบลละ ๑ ทุน ก็มีเพียงแค่ ๗๐ ทุนต่อปี เท่านั้น อยากจะให้พี่น้องจังหวัดพะเยา เป็นศิษย์เก่าของมหาวิทยาลัยนี้ แล้วก็ช่วยกันพัฒนามหาวิทยาลัยจะได้มีความภาคภูมิใจ ในมหาวิทยาลัยนะครับ และอยากจะให้พ่วงวิทยาลัยเกษตรกรรมพะเยาเข้าไปเป็น ส่วนหนึ่ง เป็นสาขาวิชาหนึ่ง เป็นภาควิชาหนึ่งของมหาวิทยาลัยพะเยา เพราะว่าวิทยาลัย เกษตรกรรมนั้นที่จังหวัดน่านก็มี จังหวัดลําปางก็มี จังหวัดเชียงใหม่ก็มี จังหวัดเชียงรายก็มี ผมดูแล้วว่าวิทยาลัยเกษตรกรรมพะเยานั้นไม่น่าจะเติบโตแล้วก็ไม่น่าจะมีศักยภาพ ที่จะพัฒนาได้มากกว่านี้ แต่ถ้าเป็นสาขาหนึ่งเป็นภาควิชาหนึ่งของมหาวิทยาลัยพะเยานี่ จะทําให้พี่น้องจังหวัดพะเยาจะได้เรียนรู้ภาคเกษตรกรรมได้มากขึ้น แล้วก็จะได้ ไม่เสียโอกาสของคนจังหวัดพะเยา ผมถือว่ามหาวิทยาลัยเป็นโรงงานผลิตมนุษย์ ผลิตปัญญาชนออกสู่สังคม ก็หวังว่าพี่น้องจังหวัดพะเยาถ้าเกิดจบปริญญาตรี ปริญญาโท ปริญญาเอก มันก็เหมือนการสร้างมูลค่าเพิ่มคือมีปัญญาเหมือนมีทรัพย์อยู่นับหลายล้าน ก็ขอแสดงความยินดีกับท่าน ส.ส. ทั้ง ๓ ท่าน แล้วก็พี่น้องในจังหวัดใกล้เคียงด้วย ขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ให้ความสําคัญตรงนี้ ขอบคุณครับ

เหลืออีก ๒ ท่านนะครับ จะได้จบ เชิญท่านเกรียงศักดิ์ แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านเชาวรินครับ

นายเกรียงศักดิ์ ฝ้ำยสีงาม อุดรธานี

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝ้ำยสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยพะเยา ผมต้องขอกราบขอบคุณผู้มีส่วนเกี่ยวข้องที่มองเห็นคุณประโยชน์ของการพัฒนา การศึกษา การที่จะให้คนได้รับการศึกษาต้องมีการขยายโอกาสไปยังท้องถิ่นหรือภูมิภาค จังหวัดพะเยาก็เป็นจังหวัดที่มีความสําคัญในภูมิภาคจังหวัดภาคเหนือ แล้วก็เป็นเมือง ซึ่งจะว่าเป็นหน้าด่านหรือเป็นศูนย์รวมใกล้ชิดกับต่างประเทศ ไม่ว่าจะเป็นประเทศลาว หรือประเทศพม่า ฉะนั้นการศึกษาเป็นสิ่งสําคัญที่จะพัฒนาคน เป็นที่ทราบกันดีว่า จังหวัดพะเยานั้นมีชื่อเสียงในเรื่องตกเขียว นั่นก็เพราะว่าคนส่วนมากไม่ได้รับการพัฒนา เรื่องการศึกษา ไม่มีโอกาส คนยากคนจนไม่มีโอกาสที่จะได้รับการศึกษา การที่เรา จะให้โอกาสโดยการขยายมหาวิทยาลัยในจังหวัดพะเยาจึงเป็นเรื่องที่น่าจะแสดงความยินดี กับตัวแทนของพี่น้องทั้ง ๓ ท่าน แล้วก็น่าจะเป็ นเรื่องที่แสดงความยินดีกับพี่น้อง ชาวจังหวัดพะเยาและจังหวัดใกล้เคียง ซึ่งบางท่านก็อาจจะบอกว่าในระดับมหาวิทยาลัยนั้น ก็เป็นเรื่องที่น่าส่งเสริม แต่บางคนก็ให้ข้อมูลว่าเดี๋ยวนี้ทําไมที่เป็นปัญหาใกล้ตัวก็อยากให้ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนําเรียนที่ประชุมเพื่อที่จะให้ได้รับทราบ แล้วก็นําให้ทางรัฐมนตรี ที่มีหน้าที่รับผิดชอบได้แก้ไข เช่นประเด็นเกี่ยวกับขวัญและกําลังใจผู้ที่จะทําหน้าที่ ให้การศึกษา นั่นก็คือครูและบุคลากรทางการศึกษา ซึ่งตอนนี้เงินวิทยฐานะก็ยังไม่ได้เลย ตกเบิกก็ยังไม่ได้เลย นี่เป็นเรื่องสําคัญมาก ก็ฝากให้ท่านไปติดตามเรื่องนี้ตั้งแต่ระดับ สํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาจนระดับอุดมศึกษายังไม่ได้นะครับ ก็ฝากเรียนทางรัฐมนตรี ไปติดตามเรื่องเงินวิทยฐานะ เขารอมาเป็นปี ๆ แล้ว เรื่องนี้เป็นเรื่องสําคัญมาก เรื่องขวัญ กําลังใจบุคลากรทางการศึกษา และเรื่องที่สําคัญอีกเรื่องหนึ่งเป็นเรื่องซึ่งทางรัฐบาล ก็มักจะโฆษณาว่าเรียนฟรี ๑๕ ปี ไม่ต้องซื้อหนังสือ ยืมเรียน แต่ตอนนี้ปัญหาที่เจอ เด็กจะสอบไม่มีหนังสืออ่าน เนื่องจากว่าทางโรงเรียนต้องเรียกเก็บคืน นี่เป็นเรื่องที่ แปลกมาก แล้วเป็นเรื่องที่ระดับผู้บริหารทางการศึกษาหรือว่าทางรัฐมนตรีต้องเข้าไปดูแล อย่างเร่งด่วนและอย่างเอาใจใส่เป็นอย่างยิ่ง เพราะว่าไม่มีหรอกครับการที่จะสอบแล้ว ไม่มีหนังสือที่จะทบทวน ไม่มีหนังสือที่จะอ่าน แล้วก็โรงเรียนเรียกเก็บคืน แล้วเราจะไป ทบทวนวิชาความรู้ได้อย่างไร เด็กจะเอาอะไรที่จะไปตอบคําถามในข้อสอบ นี่ละครับ อันนี้ก็อยากฝากทางรัฐมนตรีไปตรวจสอบดูแล เป็ นเรื่องที่เป็ นปัญหาทั้งตั้งแต่ ในกรุงเทพมหานครไปจนถึงจังหวัดต่าง ๆ แม้แต่ที่จังหวัดอุดรธานีโรงเรียนใหญ่ ๆ อย่างเช่น โรงเรียนระดับผู้นํา ไม่ว่าจะเป็นอุดรพิทยานุกุล โรงเรียนราชินูทิศ หรือ หลาย ๆ โรงเรียน อันนี้ก็ยังมีเรื่องที่จะต้องแก้ไขในเรื่องนี้ ก็ฝากไว้ว่ามันจําเป็นว่าจะต้อง ได้รีบแก้ไขปัญหา ซึ่งเด็กกําลังจะสอบอยู่ แล้วก็เรื่องมหาวิทยาลัยนี้ก็ถือว่าเป็นสิ่งจําเป็น อย่างยิ่ง โดยเฉพาะจังหวัดพะเยาเราต้องการพัฒนาจริง ๆ ก็คือชนเผ่าซึ่งเขาก็มีปัญหา เรื่องการศึกษา ก็โชคดีหน่อยที่รัฐบาลที่ผ่านมามีโอกาสให้เขาได้มีกองทุนกู้ยืมเรียน แต่ก็ปัญหาที่ตามมาในการกู้ยืมเรียนบางรัฐบาลก็ไม่เข้าใจว่าอาจจะต้องเร่งรีบฟ้ องร้อง เรียกเงินกู้ยืมเรียนกลับคืนมา เพราะว่าไม่จําเป็นหรอกครับ ไม่จําเป็น ปัญหาหนี้สิน ทั้งหลายเราก็สามารถเอามาได้ แต่ว่าหนี้สินของลูกหลานของเราที่เดือดร้อน เรื่องการศึกษานี่รอให้เขาทํางานก่อนเถอะค่อยเรียกเก็บคืนก็น่าจะได้อยู่ครับ แล้วก็ฝากไว้ว่ามหาวิทยาลัยพะเยาก็เป็นจุดสําคัญอย่างยิ่งที่เราจะเป็นศูนย์ในการเรียนรู้ ระดับอุดมศึกษาอีกแห่งหนึ่ง แล้วก็เป็นการขยายโอกาสและพัฒนาการศึกษาในระดับ ภูมิภาคและท้องถิ่นให้ลูกหลานของเราได้รับการศึกษาอย่างเท่าเทียมกัน ขอกราบขอบพระคุณครับ สวัสดี

เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ก่อนที่ผมจะเข้าสู่สาระในการอภิปรายสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน วันนี้ข้างนอกสภาของเราบริเวณสวนอัมพร มีพิธีพระราชทานปริญญาบัตร เวลาพระราชทานปริญญาบัตรบริเวณลานพระบรมรูปทรงม้า จะแน่นขนัดไปหมด ขณะนี้ผู้แทนราษฎรเข้ามาหาที่จอดรถไม่ได้ เข้ามาก็ลําบาก วนออกไปสวนสัตว์ดุสิตก็เต็ม เพราะฉะนั้นวันที่เขามีการพระราชทานปริญญาบัตร สภาน่าจะผ่อนผันทางโค้งข้างบนนี้จอดได้ประมาณ ๓๐ คัน น่าจะให้ ส.ส. นํารถเข้ามา จอดได้เฉพาะวันที่มีการพระราชทานปริญญาบัตร ผมฝากตรงนี้ไว้ด้วยครับ

ท่านประธานครับ จังหวัดพะเยานั้นมีกําเนิดมาจากเมื่อปี ๒๕๑๙ อดีต ส.ส. คนหนึ่งนามว่า นายเพียว ตันบรรจง ซึ่งได้ผลักดันให้มีการตราพระราชบัญญัติจัดตั้ง จังหวัดพะเยา แล้วก็เป็นผลสําเร็จเมื่อปี ๒๕๒๐ วันนี้ทายาทของอดีต ส.ส. ท่านนั้น ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา ผมถือว่าเป็นเรื่องที่น่าจะยกย่องที่ลูก ได้สืบทอดเจตนาของพ่อในการที่จะสร้างสรรค์ความเจริญสู่ท้องถิ่น ท่าน ส.ส. จังหวัด เชียงรายท่านนั้นคือ นายเพียว ตันบรรจง ซึ่งเป็นผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติจังหวัดพะเยา บัดนี้ผู้เป็นลูกได้เสนอร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ก็ขอให้บันทึกไว้ ในรายงานการประชุมให้เป็นประวัติศาสตร์ไป

ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า มหาวิทยาลัยในภูมิภาคนั้นมีกําเนิดมาจาก แผนพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ฉบับที่ ๗ ช่วงปี ๒๕๓๕ ถึงปี ๒๕๓๙ และในการประชุมคณะรัฐมนตรีสมัยนายกรัฐมนตรีบรรหาร ศิลปอาชา เมื่อวันที่ ๘ ตุลาคม ๒๕๓๙ คณะรัฐมนตรีได้มีมติให้มหาวิทยาลัยต่าง ๆ ที่มีคณะหรือจัดการเรียนการสอน เทคโนโลยีสารสนเทศ ขยายวิทยาเขตเพื่อเปิดโอกาสให้ประชาชน บุตรหลานของชาวบ้าน ได้มีโอกาสศึกษาในสาขาวิชานี้ ซึ่งขณะนั้นกําลังเป็นที่นิยมและเป็นความต้องการ ของหน่วยงานทั้งภาครัฐและเอกชน มหาวิทยาลัยนเรศวรจึงได้ไปเปิ ดวิทยาเขต ที่จังหวัดพะเยา และในการประชุมคณะรัฐมนตรีสัญจรครั้งแรกของนายกรัฐมนตรี พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ได้ไปประชุมที่จังหวัดพะเยา ในช่วงประชุมสัญจรนั้นเอง ท่านได้เดินทางไปเยี่ยมมหาวิทยาลัยนเรศวร พะเยา และได้สนับสนุนข้อเรียกร้อง ของประชาชนในจังหวัดพะเยาที่มีความปรารถนาจะเห็นความเจริญก้าวหน้าของ มหาวิทยาลัยนเรศวร พะเยา เพื่ออนาคตจะได้ยกฐานะขึ้นเป็นมหาวิทยาลัยให้มีสถานะ เป็นเอกเทศ รัฐบาลสมัยนั้นได้สนับสนุนงบประมาณจํานวนมากเป็นประวัติการณ์ มหาวิทยาลัยนเรศวร พะเยา จึงได้พัฒนาเจริญอย่างรวดเร็ว และบัดนี้มีภาวะพร้อมที่จะ ยกระดับเป็ นมหาวิทยาลัยได้เพื่อที่จะได้เป็ นสถาบันการศึกษาที่มีบทบาท ในการสร้างสรรค์ทรัพยากรบุคคล ก็ขอใช้โอกาสนี้ขอบคุณรัฐบาลชุดปัจจุบัน ที่มีส่วนผลักดันและเห็นความสําคัญในเรื่องนี้จึงได้เสนอร่างพระราชบัญญัตินี้เข้ามา เพราะลําพังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเสนอร่างพระราชบัญญัติโอกาสที่จะผ่านสภานั้น ก็เป็นที่รู้กันว่าไม่ใช่ของง่ายเลย แต่เมื่อรัฐบาลให้ความสําคัญแล้วก็เสนอเข้ามาด้วยนั้น โอกาสที่จะสําเร็จก็เป็นไปได้อย่างสูง ผมก็ขอแสดงความยินดีกับพี่น้องประชาชน ชาวจังหวัดพะเยาที่จะได้มหาวิทยาลัยที่มีความสง่างามและมีความเป็นเลิศทางวิชาการ ในอนาคตอันใกล้นี้ อย่างไรก็ตามท่านประธานที่เคารพ กระผมขออนุญาตใช้โอกาสนี้ ฝากท่านรัฐมนตรีซึ่งนั่งบริหารงานเกี่ยวกับกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งถือว่าเป็นกระทรวง ที่มีความสําคัญอย่างที่สุดในบรรดากระทรวง ทบวง กรมทั้งหมด ซึ่งสอดรับกับคํากล่าวของนักปราชญ์ชาวจีนที่รู้จักเรียกกันว่า ขงจื๊อ ได้กล่าวกันไว้ว่า ก่อนจะสร้างชาติต้องเริ่มจากการสร้างคน การสร้างคนนั้นคืองานของกระทรวงศึกษาธิการ งานของกระทรวงศึกษาธิการทุกยุคทุกสมัยนั้นในอดีต ๓ ทศวรรษที่ผ่านมานักการเมือง มองข้ามไม่ยอมไปอยู่กระทรวงนี้ บางคนได้รับโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งให้เป็นรัฐมนตรี อยู่ในกระทรวงศึกษาธิการถึงขนาดอุทานว่า ผมทําผิดอะไรให้ผมมาอยู่กระทรวงนี้ นั่นคือมองกระทรวงศึกษาธิการในลักษณะที่ดูแคลนและไม่ให้ความสําคัญ ซึ่งเป็นเรื่อง ที่น่าเสียดายที่นักการเมืองมีความคิดอย่างนี้ แต่ในยุคปัจจุบันนี้กลับน่ากลัว มากกว่าเก่าอีก การทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) เกิดขึ้นในกระทรวงนี้เป็นที่กล่าวขาน กันอย่างแพร่หลาย ประชาชนทั้งประเทศจับตามองกันอย่างใกล้ชิด ผมก็อยากจะฝากท่าน ในฐานะที่เป็นผู้บริหาร กํากับและดูแล สั่งราชการกระทรวงศึกษาธิการนั้น ท่านจะต้อง ทุ่มเทเวลาในการตรวจสอบการทํางานของบรรดาข้าราชการอย่าให้เขาหลอก และขณะเดียวกันก็ต้องมีหิริโอตตัปปะในการที่จะใช้อํานาจในการสั่งการต่าง ๆ อย่าให้ เกิดความเสียหาย ขอกราบเรียนนะครับว่า ในการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาลที่กําลัง จะเกิดขึ้นในอนาคตอันใกล้นี้ กระทรวงศึกษาธิการเป็นหน่วยงานหนึ่งที่มีผู้จองกฐินมากที่สุด ผมก็ขอฝากไว้แค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

ท่านเกียรติ์อุดมมีอะไรอีกครับ ที่จริงอภิปรายกันกว้างขวาง จะอภิปรายหรือครับ เชิญสั้น ๆ เดี๋ยวจะได้ลงมติแล้วครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย กระผมเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งที่จะมีพระราชบัญญัติจัดตั้งมหาวิทยาลัยพะเยา คําว่า มหาวิทยาลัย นั้นที่ไปอยู่ห่างไกลความเจริญออกไปสู่ชนบท จังหวัดพะเยานั้น ตั้งแต่ผมเติบโตมาก็ได้ยินชื่อว่า กว๊านพะเยา แยกออกจากจังหวัดเชียงราย เพราะฉะนั้น ท่านสมาชิกหลายท่านก็ได้อภิปรายไป ผมจะไม่พูดซํ้านะครับ ก็เพียงอยากจะฝากรัฐบาล รัฐบาลเป็นผู้ดูแลทั้งส่วนราชการ ทั้งส่วนนักศึกษา อันนี้ท่านอาจจะดูแลไม่ได้กว้างไกล เท่าไร ท่านก็อาจจะมีผู้บริหารจะเป็นอธิการบดี จะเป็นคณะทํางานในมหาวิทยาลัย ตรงนี้แหละครับสําคัญ เด็กบ้านนอกตามชนบทจะได้มีโอกาสไปเรียนมหาวิทยาลัย แต่อย่าให้มีเส้นใหญ่มากเกินไป อยากจะฝากเรื่องเส้นครับท่านประธาน คนเรียนดี ก็อยากจะให้รัฐบาลสนับสนุน อดีตท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณท่านได้ให้โอกาสนักศึกษา ได้ไปเรียน หนึ่งดอกเตอร์ หนึ่งอําเภอที่ต่างประเทศ ทุกรัฐบาลนะครับ ผมก็เห็นด้วย การศึกษาเท่านั้นที่จะทําให้บ้านเมืองฝ่าวิกฤติได้ การศึกษาจะทําให้ประเทศเจริญรุ่งเรือง ดังต่างประเทศ ผมจะให้เห็นตัวอย่างประเทศญี่ปุ่นนะครับ เมื่อก่อนนั้นได้วิ่งแข่งกันกับ เศรษฐกิจ การเมืองการปกครองกับประเทศไทย เพราะฉะนั้นเขาอาศัยการศึกษา อยากจะฝากท่านรัฐมนตรีด้วยว่าเรื่องการศึกษานั้นเป็นสิ่งสําคัญที่สุด จังหวัดอุดรธานี ของกระผมก็อยากจะมีมหาวิทยาลัยบ้าง อยากให้ท่านได้ไปมองเห็นด้วย อยากจะให้มี มหาวิทยาลัยทุกจังหวัดเลยครับ แต่ว่ารัฐบาลนี้ต้องดูแลให้ดีเรื่องบุคลากรต่าง ๆ ผมก็จะขอใช้เวลาสั้น ๆ แค่นี้แหละครับ ขอกราบขอบพระคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็ถือว่าการอภิปรายเป็นอันยุติ ก่อนที่จะมีการลงมติตามข้อบังคับ ข้อ ๖๗ ผู้เสนอร่างมีสิทธิอภิปรายสรุป ท่านรัฐมนตรีมีอะไรไหม เชิญครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ขออนุญาตที่จะชี้แจงและอธิบายถึงเหตุและผลให้กับสภาแห่งนี้ ซึ่งถือว่าร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ได้รับเกียรติจากสภา เป็นอย่างสูง มีสมาชิกที่นอกจากผู้เสนอแล้วได้อภิปรายใช้เวลา ๒ ชั่วโมงครึ่งถึง ๒๑ ท่าน ทั้งข้อคิดเห็นในรายละเอียดแต่ละมาตรา ทั้งข้อเสนอแนะ ข้อห่วงใยในหลาย ๆ ด้าน ผมต้องเรียนอย่างนี้ว่าสรุปออกมาได้ ๔ ประการที่จะเรียนต่อสภาแห่งนี้ว่า การเสนอ ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ในวันนี้แสดงให้ชัดเจนว่าในหลักปฏิรูป การศึกษาของรัฐบาลชุดนี้ในเรื่องการขยายโอกาส การขยายโอกาสทางการศึกษา ทุกระดับแม้แต่เรื่องของการเรียนฟรีที่หลายท่านได้พูดถึงที่ทางรัฐบาลได้พยายาม ดําเนินการเพื่อเปิดโอกาสให้คนทุกอาชีพและทุกฐานะได้มีโอกาสเรียนอย่างเท่าเทียมกัน หรือแม้แต่เรื่องของการตั้งมหาวิทยาลัยในครั้งนี้ ก็ขอบคุณท่านสมาชิกหลายท่าน ที่พูดถึงรัฐบาลว่าให้การสนับสนุน ก็แสดงชัดเจนว่ารัฐบาลชุดนี้เราให้การสนับสนุน การศึกษาหรือนโยบายต่าง ๆ นั้นโดยไม่คํานึงถึงพื้นที่หรือการเมือง ไม่ว่าพื้นที่นั้นจะมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของรัฐบาลหรือไม่ อย่างไร แต่เรามองประโยชน์ของชาติ ของภูมิภาค ของจังหวัด และของประเทศ เป็นหลัก ซึ่งตรงนี้ต้องเรียนว่าการขยายโอกาส ของรัฐบาลในการเสนอร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... นั้นเพื่อต้องการ ที่จะให้ไม่ใช่เฉพาะจังหวัดพะเยาเท่านั้นที่จะได้โอกาสตรงนี้ เราถือว่าที่จะดูแลนักศึกษา ในภาคเหนือตอนบนและเพื่อการพัฒนาการศึกษาของประเทศด้วย ผมจึงขออนุญาต ที่จะกราบเรียนว่า คุณภาพของมหาวิทยาลัยพะเยาซึ่งสมาชิกหลายท่านได้เป็นห่วงเป็นใย ว่าถ้าดําเนินการแล้วจะเป็นอย่างไร ห่วงว่าการดําเนินการจะมีปัญหาด้านคุณภาพ ก็ขออนุญาตชี้แจงถึงความพร้ อมของมหาวิทยาลัยพอสังเขปนิดเดียวว่า มหาวิทยาลัยพะเยานั้นต้องถือว่าไม่ใช่ตั้งใหม่นะครับ เป็ นวิทยาเขตสารสนเทศ ของมหาวิทยาลัยนเรศวรอยู่แล้ว มีความพร้อมเพราะว่าจัดตั้งกันมา ๑๕ ปี งบประมาณ ด้านก่อสร้างที่ดําเนินการไปแล้วทั้งหมด ๑๐ กว่าปีนั้นเกือบ ๓,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่ง ที่ผ่านมา ๑๕ ปีนั้นผลิตบัณฑิตไปแล้วกว่า ๗,๐๐๐ คน ปริญญาโทมหาบัณฑิตมากกว่า ๒,๐๐๐ คน ขณะนี้หลายท่านก็เป็นห่วงในเรื่องของงบประมาณว่าเราจัดตั้งมหาวิทยาลัย แห่งนี้แล้วจะเป็ นภาระงบประมาณหรือไม่ ก็ต้องเรียนว่าในการจัดตั้งตรงนี้จะมี งบประมาณเพิ่มเติมที่คํานวณ แล้วก็เรื่องของบุคลากรที่เพิ่มขึ้นในตําแหน่งบริหารก็คือ อธิการบดี รองอธิการบดี ผู้ช่วยอธิการบดี และคณบดีของ ๑๔ คณะวิชา คาดว่า งบประมาณเพิ่มเติมที่จะเข้ามาดูเพื่อความพร้อมสําหรับบุคลากรในเชิงบริหารเท่านั้น แล้วต้องเรียนว่าในคุณภาพของวิทยาเขตแห่งนี้ที่เราคิดว่ามีความเหมาะสมที่รัฐบาล ได้พิจารณาอย่างรอบคอบแล้วในการที่จะยกฐานะขึ้นนั้น ขณะนี้มีอาจารย์อยู่ทั้งหมด เกือบ ๕๐๐ คน จบปริญญาตรี ๘๘ คน ปริญญาโท ๓๓๖ คน และปริญญาเอก ๗๒ คน อยู่ที่วิทยาเขตแห่งนี้ และขณะนี้กําลังส่งศึกษาต่อปริญญาโท ๕๕ คน และปริญญาเอกอีก ๑๒๒ คน เพราะฉะนั้นถ้ามองโดยคร่าว ๆ ลักษณะเช่นนี้จะเห็นว่าความพร้อมของ วิทยาเขตสารสนเทศของมหาวิทยาลัยนเรศวรที่จังหวัดพะเยานั้นมีความพร้อมทั้ง เชิงปริมาณและด้านคุณภาพ รวมทั้งการใช้งบประมาณในการจัดตั้งนั้นแทบจะเรียกว่า เพิ่มเพื่อบุคลากรในเชิงบริหารอีกปีละประมาณไม่เกิน ๑๕ ล้านบาทเท่านั้น นอกจาก การพัฒนาที่จะขยายคณะวิชาหรือที่จะเพิ่มเติมในภายหลังเท่านั้น ก็ขออนุญาต ให้ความมั่นใจต่อสภาแห่งนี้ว่าเราจะต้องดูแลด้านคุณภาพของมหาวิทยาลัยพะเยาต่อไป

ส่วนที่ท่านสมาชิกหลายท่านพูดถึงมากก็คือนโยบายของรัฐในการตั้ง มหาวิทยาลัยใหม่ว่าแนวนโยบายหลักเป็นอย่างไร ก็ขอเรียนชี้แจงว่าขณะนี้ในประเทศเรา มีมหาวิทยาลัย ๑๐๐ กว่าแห่งเกือบจะเรียกว่าทั่วทุกภูมิภาค แต่อาจจะไม่ครบทุกจังหวัด เพราะฉะนั้นในขณะนี้ภาระใหญ่เหมือนที่ท่านสมาชิกหลายท่านเป็นห่วงนะครับว่า มหาวิทยาลัยทั้งหลายขณะนี้ที่ได้ดําเนินการอยู่นั้นมีคุณภาพการศึกษาเพียงใด ผมต้อง เรียนอย่างนี้ครับว่า ขณะนี้ภาระทางกระทรวงศึกษาธิการเราเน้นหนักในเรื่องนี้ เป็นอย่างมาก เหมือนที่ท่านสมาชิกหลายท่านเป็นห่วงนะครับ เพราะฉะนั้นในช่วงที่เราเข้ามาทํางานปี เศษนี้ถึงได้มีการเสนอกรอบมาตรฐาน คุณวุฒิระดับอุดมศึกษาขึ้น หรือที่เรารู้จักกันในนามทีคิวเอฟ (TQF) เพื่อที่จะกําหนดกรอบ และดูแลคุณภาพของบัณฑิตของแต่ละมหาวิทยาลัยในสาขาวิชาต่าง ๆ รวมทั้งขณะนี้ หลายท่านที่เป็นห่วงกับการตั้งวิทยาเขตเพิ่มเติมหรือหลายท่านพูดถึงว่าเป็นการขยาย อาณาจักรนั้นขณะนี้กระทรวงศึกษาธิการได้มีประกาศ ทั้งประกาศของ กกอ. และกฎ ของกระทรวงที่ออกไปในการที่จะจัดตั้งมหาวิทยาลัย สถานศึกษานอกเขตที่ตั้งเข้าไป ควบคุมให้รัดกุมมากขึ้น ให้คํานึงถึงคุณภาพการศึกษาของบัณฑิตมากขึ้น เพราะฉะนั้น สิ่งที่ขณะนี้มีข่าวอยู่เสมอถึงเรื่องคุณภาพ ผมเองในฐานะที่ดูแลในส่วนนี้เราเป็นห่วงมาก ว่านักศึกษาที่เข้าไปนั้นบางครั้งไม่ได้รู้หรอกครับว่าหลักสูตรที่ตัวเองเข้าไปเรียนรู้นั้น มีคุณภาพเพียงใด เป็นหน้าที่ซึ่งทุกฝ่ายต้องร่วมมือกัน แต่ต้องเรียนต่อสภาแห่งนี้ว่า ในพระราชบัญญัติการศึกษาของมหาวิทยาลัยหรืออุดมศึกษานั้น พระราชบัญญัติของรัฐ เรามีพระราชบัญญัติของแต่ละมหาวิทยาลัยเอง ซึ่งให้อํานาจในการดูแลอนุมัติหลักสูตร หรือการจัดการศึกษาเป็ นอํานาจของสภามหาวิทยาลัย ในส่วนของ กกอ. หรือ กระทรวงศึกษาธิการนั้นมีหน้าที่กํากับและดูแลในส่วนนโยบายเท่านั้น แต่ถึงไม่ได้มีส่วน รับผิดชอบโดยตรง แต่ในฐานะภาครัฐซึ่งเราสนับสนุนงบประมาณ เพราะฉะนั้นเราก็ต้อง พยายามดูแลในเรื่องคุณภาพ แต่เรียนให้ทุกท่านได้สบายใจนะครับว่าส่วนใหญ่แล้ ว มหาวิทยาลัยในประเทศของเรานั้นได้คุณภาพ เพียงแต่มีบางแห่งเท่านั้นที่เราจะต้อง เข้าไปช่วยกันกํากับและดูแล สนับสนุน หรือให้คําแนะนํา เพื่อที่จะให้เขามีคุณภาพ อย่างน้อยให้ผ่านเกณฑ์ขั้นตํ่าเพื่อจะผลิตบัณฑิตของเราให้อย่างมีคุณภาพต่อไป เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตที่จะชี้แจงให้กับที่ประชุมได้รับทราบ แล้วก็ข้อสังเกตต่าง ๆ ที่ท่านสมาชิกทั้งหลายได้ให้ไว้ ผมโน้ตไว้หมดแล้วที่จะเข้าไปพิจารณาในคณะกรรมาธิการ รวมทั้งข้อห่วงใยที่จะเข้าไปดูแลในส่วนของงานกระทรวงศึกษาธิการ ทั้งในส่วนของ อุดมศึกษา หรือแม้แต่ส่วนอื่น ๆ ก็พร้อมที่จะนําไปแก้ไข และรวมทั้งเรื่องของการที่ ท่านสมาชิกได้พูดถึงเรื่องการดําเนินการในกระทรวงศึกษาธิการที่ห่วงเรื่องของการทุจริตนั้น ตรงนี้เราในฐานะผู้บริหารนะครับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ท่านก็ได้กําชับอยู่ตลอดเวลา เพราะฉะนั้นถ้าท่านมีข้อมูลใดที่คิดว่าจะเป็นประโยชน์ หรือที่คิดว่าเราจะสามารถ ดําเนินการแก้ไข เราก็พร้อมและยินดีในการที่จะดําเนินการให้ถูกต้องที่สุดเท่าที่จะทําได้ ก็ขออนุญาตขอบคุณสภามา ณ โอกาสนี้ ขอขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้เสนอร่างอีก ๒ ท่าน จะสรุปไหมครับ เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ผมและเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ได้ร่วมกันเสนอ ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ต่อสภาแห่งนี้ ขอถือโอกาสนี้ ได้ชื่นชมแล้วก็ขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่ได้ให้เหตุผล ข้อเสนอ ข้อสังเกต ที่นับว่าเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง เช่นเดียวกับที่ทางตัวแทนของรัฐบาลได้นําเรียนต่อ ท่านประธานเมื่อสักครู่ สิ่งที่สถาบันการศึกษาของไทย สิ่งที่พวกเราในฐานะสมาชิก รัฐสภาห่วงใยมากที่สุดก็คือเรื่องคุณภาพการศึกษาตามปริญญาบัตรที่ในแต่ละคน แต่ละท่านได้รับปริญญาจากสถาบันต่าง ๆ ทําอย่างไรที่จะให้ปริญญาบัตรที่แต่ละท่าน ได้รับอย่างเต็มภาคภูมิ แล้วก็มีความรู้ความสามารถเช่นเดียวกับปริญญาบัตร แล้วก็ต้องการเป็นมาตรฐานในระดับโลกหรือในระดับสากล เพื่อให้วิชาการที่แต่ละท่าน ได้รับปริญญาบัตรนั้นได้รับการเชิดชู แล้วก็เป็ นประโยชน์ทั้งต่อสังคมในประเทศ และต่ออารยประเทศต่อไป นอกเหนือจากนั้นผมหวังเป็ นอย่างยิ่งว่าข้อสังเกต ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้อภิปรายต่อรัฐสภาแห่งนี้ คณะกรรมาธิการก็คงจะรับไป เพื่อปรับปรุงร่างที่รัฐบาล รวมไปถึงเพื่อนสมาชิกได้ร่วมกันเสนอก่อให้เกิดประโยชน์ ดียิ่ง ๆ ขึ้น และหวังว่าสถาบันแห่งนี้จะเป็นจุดเริ่มต้นในการสร้างบุคลากรที่มีคุณภาพที่สุด แห่งหนึ่งให้กับประเทศไทยแล้วก็ทั่วโลก ก็ขอถือโอกาสนี้ขอบพระคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่ง ก็หวังว่าคงจะได้รับการสนับสนุนจากเพื่อนสมาชิกนะครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านไพโรจน์ผู้เสนอร่างได้สรุป

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายไพโรจน์ ตันบรรจง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพะเยา พรรคเพื่อไทย กระผมและคณะได้เสนอร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... เข้าสู่ การพิจารณาของสภาในวันนี้ ผมขอกราบขอบพระคุณเป็นอย่างสูงแทนพี่น้องชาวจังหวัด พะเยา พร้อมทั้ง ส.ส. และเพื่อนสมาชิกที่ให้การสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ และผมขอยืนยันไว้ว่า ในฐานะที่เป็นผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติและจะเข้าทําหน้าที่เป็น กรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เราจะนําเอาข้อสังเกต และคําแนะนําต่าง ๆ เอาไปพิจารณาให้เกิดเป็นประโยชน์กับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ซึ่งในวันนี้ประวัติศาสตร์อีกหน้าหนึ่งของจังหวัดพะเยาได้จารึกไว้ในเรื่องการศึกษา และนอกเหนือจากนั้นสถาบันการอุดมศึกษาแห่งนี้ที่เราได้ร่วมกันพิจารณา ในวันนี้และผ่านการพิจารณารับหลักการในวันนี้จะเป็ นประโยชน์ในการพัฒนา จังหวัดพะเยาในทุก ๆ ด้าน ไม่ว่าจะเป็นทางด้านสังคม การเมือง เศรษฐกิจ วัฒนธรรม และประเพณีต่าง ๆ พร้อมทั้งที่จะนําเอาสถาบันการอุดมศึกษาแห่งนี้เข้าไปเปิดโอกาส ให้กับพี่น้อง นอกเหนือจากชาวจังหวัดพะเยาแล้วในจังหวัดใกล้เคียงและพี่น้อง จังหวัดต่าง ๆ ในประเทศ และนักศึกษาที่จะมาจากประเทศเพื่อนบ้านของเราเพื่อที่จะ นําเอาการศึกษาไปใช้ให้เป็นประโยชน์ในการที่จะพัฒนาประเทศของเราโดยรวม แล้วก็ส่งเสริมการศึกษาในระดับชาติด้วย ผมขอกราบขอบพระคุณคณะรัฐมนตรี โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ และเพื่อนสมาชิกทุก ๆ คน ท่านประธานสภา ที่ได้นําเอาร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ในวันนี้ เข้ามาพิจารณา แล้วก็หวังเป็นอย่างยิ่งว่าเราจะทําให้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ให้ได้รับ ผลประโยชน์ทางด้านการศึกษาให้เป็ นที่สุดของระบบการศึกษาของประเทศ ผมขอกราบขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปจะเป็นการลงมติว่า สภาผู้แทนราษฎรจะเห็นควรรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... หรือไม่นะครับ ก่อนที่จะลงมติ รับหลักการหรือไม่รับหลักการ ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ ขอเชิญท่านสมาชิก เข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมขอเชิญเข้าห้องประชุมครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติว่าจะรับหลักการ หรือไม่รับหลักการร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... เชิญครับ ท่านที่อยู่ ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนเลยนะ เรารอท่านสมาชิกนิดหนึ่งนะครับ หลายท่านกําลังไปรับบัตรเพื่อลงคะแนนนะครับ หลายท่านก็อยู่ในห้องประชุม คณะกรรมาธิการ กําลังเดินทางมา ก็ให้เวลาสักนิดหนึ่ง ท่านที่พร้อมแล้วก็กรุณาเสียบบัตร แสดงตนเลยนะครับ พร้อมหรือยังครับ แสดงตนครบทุกท่านหรือยังครับ เชิญครับที่เพิ่งเดินเข้ามา ในห้องประชุม กรุณาแสดงตนนะครับ ทุกท่านคงแสดงตนแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีจํานวนสมาชิกอยู่ในห้องประชุมทั้งสิ้น ๓๒๔ ท่าน

ต่อไปนี้ผมจะถามมตินะครับเพราะครบองค์ประชุม ท่านสมาชิกท่านใด เห็นควรรับหลักการร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นควรรับหลักการกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ลงมติ ครบทุกท่านแล้วนะครับ ปิดการลงมติ ขอทราบผลครับ แล้วก็บวกของท่านรัฐมนตรี จุรินทร์อีก ๑ ท่าน จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๔๙ ท่าน เห็นด้วย ๓๓๓ ท่าน บวกท่านจุรินทร์อีก ๑ ท่าน ก็เป็น ๓๓๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มีนะครับ งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑๔ ท่าน ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเห็นสมควรรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. ....

ต่อไปก็ขอเชิญเสนอกรรมาธิการครับ เชิญท่านผ่องศรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอเสนอ ให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... จํานวนทั้งหมด ๓๖ ท่าน มาจากสัดส่วนของรัฐบาล ๕ ท่าน และ ส.ส. ๓๑ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

มีผู้รับรองครบถ้วนนะครับ กรรมาธิการวิสามัญ ๓๖ ท่าน มีท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่น ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ตกลง กรรมาธิการวิสามัญ ๓๖ ท่าน ก็ขอเชิญเสนอรายชื่อกรรมาธิการตามสัดส่วน ก็คือ ของคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน แล้วก็ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนากับพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน พรรคมาตุภูมิกับพรรคประชาราช อีก ๑ ท่าน ขอเชิญคณะรัฐมนตรีเสนอครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ในฐานะรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการในส่วนของรัฐบาล ในร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ๑. นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ๒. นายสุเมธ แย้มนุ่น ๓. นางสาวอัญชลิตา กองอรรถ ๔. รองศาสตราจารย์วิทยา จันทร์ศิลา ๕. นายแพทย์ธวัช สุนทราจารย์

ต่อไป พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน เชิญครับท่านอรุณี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรุณี ชํานาญยา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพะเยา พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยดังนี้ ๑. นายไพโรจน์ ตันบรรจง ๒. นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ ๓. นางสาวอรุณี ชํานาญยา ๔. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๕. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๖. นายสถาพร มณีรัตน์ ๗. นายพีรพันธุ์ พาลุสุข ๘. นายสู่บุญ วุฒิวงศ์ ๙. นายสําราญ ทองแพง ๑๐. นายไพรัตน์ ตันบรรจง ๑๑. นายบุญสิงห์ วรินทร์รักษ์ ๑๒. นายประเสริฐ จันทรรวงทอง ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ เชิญพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นาถยา เบ็ญจศิริวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๗ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ดังนี้ ๑. นายนคร มาฉิม ๒. นายขยัน วิพรหมชัย ๓. พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ๔. นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ๕. นายสําราญ ศรีแปงวงค์ ๖. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๗. นายสมบัติ ยะสินธุ์ ๘. นางศิริวรรณ ปราศจากศัตรู ๙. นางสาวมัลลิกา บุญมีตระกูล ๑๐. นายพิเชฏฐ พัฒนโชติ ๑๑. รองศาสตราจารย์ ดอกเตอร์มณฑล สงวนเสริมศรี ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ เชิญพรรคภูมิใจไทย จํานวน ๒ ท่าน เสนอครับ

นายอํานาจ วิลาวัลย์ ปราจีนบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม อํานาจ วิลาวัลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอ คณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๒ ท่านดังนี้ ๑. นายสวัสดิ์ คําวงศา ๒. นางสาวชุณห์พิมาน เชษฐ์เมทินี ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๒ ท่าน เชิญเสนอครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อแผ่นดิน ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดินขอเสนอ ๒ ท่านคือ นายนรพล ตันติมนตรี และนายกว้าง รอบคอบ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ พรรคชาติไทยพัฒนา จํานวน ๒ ท่าน เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอดุลย์ เหลืองบริบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุทัยธานี ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๑. นางสาวนุจรี บุญทวี ๒. นายภราดร ปริศนานันทกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วน ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนากับพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ไกร ดาบธรรม พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา จังหวัดเชียงใหม่ ขอเสนอกรรมาธิการ ในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนนะครับ ต่อไปเชิญพรรคมาตุภูมิกับพรรคประชาราช จํานวน ๑ ท่าน เชิญครับ

นายสรวงศ์ เทียนทอง สระแก้ว

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สรวงศ์ เทียนทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระแก้ว พรรคประชาราช ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคมาตุภูมิและพรรคประชาราช ๑ ท่าน ดังต่อไปนี้นะครับ นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ๑. นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ๒. นายสุเมธ แย้มนุ่น ๓. นางสาวอัญชลิตา กองอรรถ ๔. รองศาสตราจารย์วิทยา จันทร์ศิลา ๕. นายแพทย์ธวัช สุนทราจารย์ ๖. นายไพโรจน์ ตันบรรจง ๗. นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ ๘. นางสาวอรุณี ชํานาญยา ๙. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๑๐. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๑๑. นายสถาพร มณีรัตน์ ๑๒. นายพีรพันธุ์ พาลุสุข ๑๓. นายสู่บุญ วุฒิวงศ์ ๑๔. นายสําราญ ทองแพง ๑๕. นายไพรัตน์ ตันบรรจง ๑๖. นายบุญสิงห์ วรินทร์รักษ์ ๑๗. นายประเสริฐ จันทรรวงทอง ๑๘. นายนคร มาฉิม ๑๙. นายขยัน วิพรหมชัย ๒๐. พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ๒๑. นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ๒๒. นายสําราญ ศรีแปงวงค์ ๒๓. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๒๔. นายสมบัติ ยะสินธุ์ ๒๕. นางศิริวรรณ ปราศจากศัตรู ๒๖. นางสาวมัลลิกา บุญมีตระกูล ๒๗. นายพิเชฏฐ พัฒนโชติ ๒๘. รองศาสตราจารย์มณฑล สงวนเสริมศรี ๒๙. นายสวัสดิ์ คําวงศา ๓๐. นางชุณห์พิมาน เชษฐ์เมทินี ๓๑. นายนรพล ตันติมนตรี ๓๒. นายกว้าง รอบคอบ ๓๓. นางสาวนุจรี บุญทวี ๓๔. นายภราดร ปริศนานันทกุล ๓๕. นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ และ ๓๖. นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์

ครบถ้วน ๓๖ ท่าน ไม่มีการแก้ไขเปลี่ยนแปลงแล้วนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ต่อไปเชิญกําหนดระยะเวลาแปรญัตติครับ เชิญท่านผ่องศรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอให้ แปรญัตติตามข้อบังคับ และขอเสนอให้ใช้ร่างของรัฐบาลเป็นร่างหลักในการพิจารณา ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

มีผู้รับรองครบถ้วนนะครับ ก็เสนอแปรญัตติตามข้อบังคับ ๗ วัน แล้วก็ใช้ร่างของรัฐบาล เป็นหลัก ไม่มีท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) ก็จะขอนัดประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัย พะเยา พ.ศ. .... นัดประชุมครั้งแรกในวันพฤหัสบดีที่ ๒๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ เวลา ๑๓.๐๐ นาฬิกา ณ ห้องประชุมคณะกรรมาธิการงบประมาณ ชั้น ๓ อาคารรัฐสภา ๓ และท่านกรรมาธิการที่ได้รับแต่งตั้งในวันนี้กรุณาร่วมประชุมโดยพร้อมเพรียงกันครับ ก็เป็นอันจบระเบียบวาระร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. ....

ต่อไปเป็ นเรื่ องที่ ๒ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๔ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้ลงมติแก้ไข เพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จึงขอส่งร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวเพื่อพิจารณาดําเนินการต่อไป ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๔๗ (๓) ถ้าสภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบด้วยกับการแก้ไขเพิ่มเติมของวุฒิสภา ก็ถือว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภา เพื่อประกาศใช้เป็น กฎหมายต่อไป ถ้าไม่เห็นชอบกับการแก้ไขก็ให้แต่ละสภาได้ตั้งบุคคลซึ่งเป็นหรือ มิได้เป็นสมาชิกแห่งสภานั้นมีจํานวนเท่ากันตามที่สภาผู้แทนราษฎรกําหนดประกอบเป็น คณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณา

คณะรัฐมนตรีมีอะไรจะชี้แจงไหมครับ ถ้าไม่มี ก็ขอเชิญท่านสมาชิก อภิปราย เชิญท่านนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ตามที่ท่านประธานได้บรรจุระเบียบวาระการประชุม ให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณา กรณีที่วุฒิสภาได้แก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามที่สภาผู้แทนราษฎรหลังจากพิจารณาวาระที่สามที่ส่งให้วุฒิสภา พิจารณาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๖ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้ตรวจสอบ ในรายงานที่วุฒิสภาได้ส่งมาให้กับประธานสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภาได้มีมติแก้ไข เพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ๒ มาตรา ในมาตรา ๓ กับมาตรา ๑๒ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ในการแก้ไขร่างมาตรา ๓ เป็นร่างมาตรา ที่ว่าด้วยเรื่องของคณะกรรมการพัฒนาการสหกรณ์แห่งชาติ วุฒิสภาได้ไปเพิ่มเติมจํานวน ของคณะกรรมการขึ้นมาอีก ๒ ตําแหน่ง ในร่างมาตรา ๑๒ เช่นกันครับ เพื่อให้สอดรับ สอดคล้องกับกรรมการดําเนินการ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเองเท่าที่ตรวจสอบดู ในขณะที่ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในวาระของสภาผู้แทนราษฎร ในวาระที่สอง กระผมได้มีโอกาสเป็นกรรมาธิการร่วมพิจารณาอยู่ด้วย การแก้ไขวุฒิสภา ได้เพิ่มจํานวนของคณะกรรมการพัฒนาการสหกรณ์แห่งชาติขึ้นมา โดยเพิ่มตําแหน่งของ ปลัดกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ขึ้นมาเป็ นกรรมการ โดยตําแหน่ง และเพิ่มประธานกรรมการธนาคารอิสลามแห่งประเทศไทยขึ้นมา อีกตําแหน่งหนึ่งซึ่งสภาแห่งนี้ได้ออกพระราชบัญญัติธนาคารอิสลามไป โดยความแล้วนี่ จากกรรมการเดิมมีทั้งหมด ๒๔ บวกมาอีก ๒ เป็ นตัวแทนของภาครัฐก็คือ ตําแหน่งปลัดกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เสมือนรัฐวิสาหกิจ ก็คือประธานกรรมการธนาคารอิสลามแห่งประเทศไทยเข้ามา กระผมตรวจสอบ ดูในสัดส่วนแล้ว สัดส่วนเดิมมีตัวแทนของผู้ที่เกี่ยวข้องกับสหกรณ์คือผู้แทนสันนิบาต สหกรณ์แห่งประเทศไทย ๑ ตําแหน่ง และมีประธานกรรมการดําเนินการชุมนุมสหกรณ์ ระดับประเทศประเภทละ ๑ คน ๗ ประเภทก็คือ ๗ คน ในส่วนนี้ก็มีประธาน คณะกรรมการกลางกลุ่มเกษตรกรระดับประเทศอีก ๑ คนที่เป็นส่วนหนึ่งของภาค เสมือนผู้ที่มีส่วนร่วมของภาคพี่น้องประชาชน แล้วก็มีกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิซึ่งรัฐมนตรี แต่งตั้งอีกไม่เกิน ๕ คน ดูสัดส่วนแล้วผมคิดว่าผมรับได้ในส่วนที่ทางวุฒิสภาได้เพิ่มเติม เข้ามานะครับ

ในมาตรา ๑๒ เช่นกัน ท่านประธานครับ มาตรา ๑๒ เป็นการแก้ไขเพิ่มเติม โดยการเพิ่มคําเข้าไป เนื่องจากว่ามีการแก้ไขในมาตรา ๓ เพราะว่ามาตรา ๓ ทางวุฒิสภา ได้ไปเพิ่มเติมคําว่า ซึ่งเป็ นกรรมการดําเนินการ ในตําแหน่งของผู้แทนสหกรณ์ จากการเลือกของที่ประชุมใหญ่ของสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย ก็เป็นคําที่สอดรับกัน ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับว่า วุฒิสภาแก้ไขไม่น่าจะทําให้ สาระสําคัญของกฎหมายนี้เสียหายไปจากร่างของสภาผู้แทนราษฎรเรา กลับน่าจะเป็น ผลดีครับท่านประธาน เพราะว่าวุฒิสภาคงได้คิดถึงความรอบคอบ เพราะในร่างมาตรา ๙ ที่เราไปยกร่างขึ้นในชั้นของสภาผู้แทนราษฎร ร่างมาตรา ๙ นี่เรายกเลิก ความใน (๕) ของมาตรา ๔๖ แห่งพระราชบัญญัติสหกรณ์ ปี ๒๕๔๒ แล้วก็เพิ่มข้อความ ในการที่จะรับฝากจากสมาคมฌาปนกิจสงเคราะห์ ซึ่งเกี่ยวเนื่องโดยตรงกับกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เพราะฉะนั้นการที่มีตัวแทนของ ปลัดกระทรวง ในฐานะเป็ นปลัดกระทรวงเข้ามาเป็ นกรรมการในคณะกรรมการ พัฒนาการสหกรณ์แห่งชาติก็น่าจะเป็นประโยชน์ ผมคิดว่าร่างนี้ผมเองรับได้ ผมเชื่อว่า ท่านสมาชิกหลายท่านในสภาแห่งนี้น่าจะรับได้ เพื่อจะได้ส่งร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เป็นกฎหมายต่อไป กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ตามที่วุฒิสภาได้แก้ไขร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กระผมมีข้อข้องใจ ที่ขออนุญาตเรียนถามไปถึงวุฒิสภา ช่วงที่ได้มีการแก้ไขในมาตรา ๙ ครับ ท่านประธาน ลองไปดูครับ ตรงที่ประธานกรรมการธนาคารอิสลามแห่งประเทศไทย ผมขออนุญาต ขอทราบเหตุผลได้ไหมครับท่านประธานว่า เหตุผลที่ได้เพิ่ม ประธานกรรมการ ธนาคารอิสลามแห่งประเทศไทย ด้วยเหตุผลอะไร สิ่งที่ผมตั้งคําถามตรงนี้เพราะว่า คําว่า ประธานกรรมการธนาคารอิสลามแห่งประเทศไทย นี่มันไม่สามารถที่จะมีอํานาจในการ ตัดสินใจ ท่านลองไปดูในวรรคหน้าสิครับ ในวรรคหน้าคือ ผู้จัดการใหญ่ธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตรเป็นผู้จัดการซึ่งเป็นผู้ที่มีอํานาจในการตัดสินใจได้ แต่การให้ประธานกรรมการธนาคารอิสลามแห่งประเทศไทย ผมดูแล้วมันไม่มีอํานาจ ในการตัดสินใจครับท่านประธาน ตรงประเด็นเหล่านี้ไม่ทราบว่าจะแก้ข้อข้องใจ ของกระผมอย่างไรบ้างครับ ใครจะเป็นผู้ที่ตอบคําถามนี้ได้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกท่านใดที่ประสงค์จะอภิปรายไหมครับ เชิญท่านไพจิต ศรีวรขาน ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่วุฒิสภาได้แก้ไขเพิ่มเติมอยู่ใน มาตรา ๙ แล้วก็มาตรา ๑๑๒ แล้วก็ต้องถือว่าถ้อยคําที่เพิ่มเติมก็คือ ปลัดกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ได้เข้ามาเป็ นคณะกรรมการพัฒนา การสหกรณ์แห่งชาติ และให้ประธานกรรมการธนาคารอิสลามแห่งประเทศไทยได้เป็น กรรมการโดยตําแหน่งอีกท่านหนึ่ง ผมก็มีความเห็นว่าเป็นการเพิ่มศักยภาพในการที่จะ พัฒนางานสหกรณ์ให้มีประสิทธิภาพมากขึ้น แต่ว่าความเกี่ยวพันที่เริ่มขึ้นก็ดีนะครับ ทั้ง ๒ ปลัดกระทรวง ทั้งประธานกรรมการธนาคารอิสลามแห่งประเทศไทย แล้วก็ ปลัดกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ โดยโครงสร้างของ คณะกรรมการพัฒนาการสหกรณ์แห่งชาติจะใช้ผู้บริหารสูงสุดระดับกระทรวงแล้วก็ใช้ ผู้บริหารสูงสุดของธนาคาร ก็แปลว่าถ้าใช้คําว่า ประธานกรรมการธนาคารอิสลามแปลว่า เป็นผู้บริหาร ไม่ใช่ผู้จัดการของธนาคารอิสลาม ผมก็สงสัยครับท่านประธาน แปลว่า โดยโครงสร้างนี้ใช้ตําแหน่งปลัดกระทรวงเป็นผู้บริหารงานของกระทรวงที่เกี่ยวข้อง เช่น ปลัดกระทรวงศึกษาธิการ ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผู้อํานวยการสํานักงาน เศรษฐกิจการคลัง ผู้จัดการธนาคารใหญ่ ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร ทํานองแบบนี้ อีกประเด็นที่เพิ่มขึ้นในมาตรา ๑๑๒ ก็แปลว่าเป็นการเพิ่มคณะกรรมการ สันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยเพิ่มขึ้น ในวรรคที่วุฒิสภาเขาเพิ่มเติมว่า ซึ่งเป็นกรรมการดําเนินการ คําว่า เป็นกรรมการดําเนินการ ซึ่งจะคัดจากกรรมการอื่น ที่ที่ประชุมใหญ่ของสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยเลือกตั้งจากผู้แทนสหกรณ์ เมื่อขั้นที่พิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรให้เลือกจากผู้แทนของสหกรณ์ทั่วประเทศ แต่คราวนี้วุฒิสภาไปเพิ่มเติมว่า ซึ่งเป็นกรรมการดําเนินการ ก็แปลว่ามีรายละเอียด กันมากขึ้น เจาะจงกันมากขึ้น โดยจะต้องให้คณะกรรมการดําเนินการของ สันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยได้มีผู้แทนซึ่งเป็ นกรรมการดําเนินการของ ผู้แทนสหกรณ์ทั่วประเทศ ท่านประธานครับ กรรมการดําเนินการของสันนิบาตสหกรณ์ แห่งประเทศไทยเป็นองค์กรที่จะขับเคลื่อนการส่งเสริมและพัฒนางานของสหกรณ์ ที่มีบทบาทมากในระดับระหว่างประเทศนะครับ เพราะฉะนั้นการที่กําหนดคุณสมบัติ ให้เป็ นกรรมการดําเนินการ ซึ่งเป็ นรายละเอียดเพิ่มเติมเข้ามาอีกก็แปลว่า จะทําให้ความคิดเห็นในการที่จะให้มีคณะกรรมการดําเนินการของสันนิบาตสหกรณ์ แห่งประเทศไทย ซึ่งโดยปกติเปิดกว้างเลือกจากผู้แทนของสหกรณ์ทั่วประเทศมาเป็น คณะกรรมการจํานวนครึ่งหนึ่งของกรรมการโดยตําแหน่ง ก็แปลว่าจะมีการล็อก สเปก (Lock spec) มากขึ้น มีข้อสงสัยเหมือนกันว่าเมื่อเป็นแบบนี้แล้วจะเป็นอุปสรรคต่อการ พัฒนางานของสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยหรือไม่ อย่างไร ผมอยากฝาก ความเห็นนี้นะครับ ไม่รู้ว่าตัวแทนวุฒิสภาหรือใครจะตอบความเห็นผมว่ามีสาระสําคัญอยู่ อย่างไรก็ตาม ผมทราบว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้พี่น้องสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยก็อยากใช้ครับ ท่านประธาน แต่ว่าเมื่อวุฒิสภาแก้ไขมาทํานองแบบนี้ก็วิตกอยู่เช่นเดียวกัน แต่ว่าถ้ามีความมั่นใจว่ามันจะทําให้การพัฒนางานของสหกรณ์ไปได้ก็ยินดีที่จะให้ ความเห็นชอบตามที่วุฒิสภาได้เพิ่มเติมมา ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคายครับ ผมขอร่วมอภิปราย ที่มาตรา ๓ ยกเลิกความในมาตรา ๙ สําหรับปลัดกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์นี่เป็นการเพิ่มเข้ามานะครับ อันนี้ผมก็ไม่ติดใจ ก็ติดใจ ตรงที่เดียวกับท่านเจะอามิง ขออภัยที่เอ่ยนาม ประธานกรรมการธนาคารอิสลาม แห่งประเทศไทยที่เอาเข้ามานี้เท่าที่เคยอภิปรายกันในคณะกรรมาธิการตอนร่างอภิปราย อยู่ว่าชาวอิสลามมีการออมทรัพย์เหมือนกัน แต่มีลักษณะไม่เป็นนิติบุคคลเหมือนกับ สหกรณ์อื่น ๆ เพราะฉะนั้นก็มีการพูดคุยกันนานพอสมควรแต่ก็ไม่ได้รับความเห็นชอบ เมื่อผ่านเข้าไปยังวุฒิสภา ทางวุฒิสภาก็เห็นว่ามีความจําเป็นในการที่จะเอาประธาน กรรมการธนาคารอิสลามแห่งประเทศไทย เพราะเป็นผู้ดูแลเงินฝากของกลุ่มออมทรัพย์ ของอิสลามเข้ามาเป็นกรรมการ อันนี้ก็คงไม่มีปัญหา คงไม่เสียหายนะครับ สําหรับผู้แทน สันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยซึ่งเป็นกรรมการดําเนินการ อันนี้ท่านไพจิตได้ว่าไป ก็ถูกต้องแล้วนะครับ เพราะคนที่จะมาเป็นกรรมการพัฒนาการสหกรณ์นั้นจะต้องเป็น ผู้แทนสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยต้องเป็นกรรมการ อันนี้ก็มีการพูดคุยกัน พอสมควร เมื่อไม่ได้รับการพิจารณาตอนที่เป็นกรรมาธิการ ทางวุฒิสภาได้เสนอเข้ามา ก็เห็นว่าสมบูรณ์ขึ้น แต่อาจจะเป็นการตัดสิทธิของสมาชิกสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย ซึ่งไม่ได้เป็ นกรรมการไปนะครับ แต่อาจจะง่ายในการเสนอชื่อเข้ามาแข่งขันกัน เพื่อจะเป็นตัวแทนนะครับ สําหรับมาตรา ๑๑๒ อันนี้ก็เช่นเดียวกัน มีแห่งเดียวที่เพิ่มเข้ามา กรรมการอื่นซึ่งที่ประชุมใหญ่ของสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยเลือกตั้งจาก ผู้แทนสหกรณ์ซึ่งเป็นกรรมการดําเนินการ อันนี้ก็คล้อยตามกันมานะครับ ก็เช่นเดียวกัน คนที่จะมาสมัครเป็นกรรมการสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยจะต้องเป็นกรรมการ ของสหกรณ์ต่าง ๆ ที่เป็นผู้แทนของสหกรณ์ ไม่ว่าสหกรณ์ออมทรัพย์ สหกรณ์อะไรก็ตาม ต้องเป็นกรรมการเท่านั้นจึงจะสมัครเป็นกรรมการนี้ได้นะครับ อันนี้ผมก็ไม่ติดใจ ผมก็เห็นว่าสมบูรณ์แบบแล้วนะครับ เห็นควรสนับสนุน ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม เมื่อกระผมมองภาพรวมของ การแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติสหกรณ์ฉบับนี้นั้น ผมคิดว่าก็เป็นแนวทางที่ในระดับ สภาผู้แทนราษฎรก็มีความพยายามแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นจากการชํารุดหรือการขาดตกบกพร่อง ทางกฎหมายเดิม แล้วเราร่วมกันพิจารณาผ่านไปยังวุฒิสภา กระผมเข้าใจว่าการที่ วุฒิสภามีการแก้ไขเพิ่มเติมเข้ามาในมาตรา ๙ นั้นก็เพียงเพื่อว่ากรรมการ ๒๐ กว่าคนนั้น ก็มีการเพิ่มมา ๒ คน ดูเหมือนจะมีความเห็นตรงกันเสียด้วยซํ้าไปทุกฝ่าย ทั้งฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาล ก็เป็นความละเอียดรอบคอบที่จะให้คนเหล่านี้มาเป็นกรรมการร่วมกัน อาจจะท้วงติงในเวิร์ดดิ้ง (Wording) บ้างก็คงจะไม่มีปัญหา ผมเข้าใจว่าทางวุฒิสภา ต้องการที่จะสืบค้นจากตําแหน่งต่าง ๆ ของคนที่จะเข้ามาเป็นกรรมการ ใจผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่า ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พศ. .... ฉบับนี้ มีการแก้ไขเพิ่มเติมเพื่อให้เกิดความคล่องตัวในการบริหารงานของสหกรณ์ซึ่งชาวบ้าน เขารวมตัวกัน ปัญหาน้อยใหญ่เขาแก้ไขปัญหามามาก ปัญหาอุปสรรคของสหกรณ์นั้นมีมาก เมื่อปัญหาที่จะต้องคลี่คลายด้วยการแก้ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นใจผมอยากจะให้มันลุล่วงไปด้วยดีเพราะว่าวุฒิสภาแก้ไข เพียงเล็กน้อยเท่านั้น เดาใจท่านวุฒิสภาว่าก็มีความมุ่งหวังอยากจะให้การแก้ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีความสมบูรณ์มากยิ่งขึ้น ถ้าหากสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ มีความคิดเห็นตรงกันข้าม อาจจะไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขมันก็จะนําไปสู่กระบวนการ ที่จะตั้งกรรมาธิการร่วมกัน มันระยะยาวอีกโดยใช่เหตุ ผมเคารพในความคิดเห็น ของท่านสมาชิกวุฒิสภาและท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งเป็ นกรรมาธิการ ซึ่งผ่านกระบวนการมาแล้ว ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ถ้าหากเป็นไปได้ ก็ขอให้ความเห็นชอบในการแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เพื่อจะนําขึ้น ทูลเกล้าฯ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๐ ต่อไป ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ไม่มีท่านผู้ใดประสงค์จะอภิปรายนะครับ

(ไม่มีสมาชิกขออภิปราย)

ผมถือว่าการอภิปรายเป็นอันยุติก็จะถามมติที่ประชุมว่า เราจะเห็นชอบด้วยกับการแก้ไข เพิ่มเติมของวุฒิสภาหรือไม่ ก่อนถามมติขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติว่า จะเห็นชอบด้วยกับการแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของวุฒิสภาหรือไม่ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนลงมติครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมได้เสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนครับ

ท่านประธานครับ ระหว่างที่รอสมาชิกเข้ามา

เชิญท่านเชาวรินมีอะไรครับ

ผมขออนุญาตนิดเดียว อยากจะใช้โอกาสตรงนี้กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี เนื่องจากสภาผู้แทนราษฎรได้มีการตั้งคณะกรรมาธิการพิจารณาแก้ไขข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎรว่าด้วยเครื่องแบบสมาชิกรัฐสภาและทางสภาได้ส่งไปให้ เลขาธิการคณะรัฐมนตรีตั้งแต่วันที่ ๒ กุมภาพันธ์ อยากจะขอให้ท่านประธานได้ฝาก ท่านนายกรัฐมนตรีเร่งรัดกองประกาศิตประกาศในราชกิจจานุเบกษาให้เร็วด้วยครับ เรื่องข้อบังคับการประชุมสมาชิกรัฐสภาว่าด้วยเครื่องแบบสมาชิกรัฐสภา เพราะคณะรัฐมนตรีผ่านไปเรียบร้อยหมดแล้วครับ

ครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ ในห้องประชุมกรุณาเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ พร้อมหรือยังครับ แสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ มีหลายท่านกําลังเข้าห้องประชุม เชิญครับ พี่น้องสหกรณ์ทั่วประเทศก็รอการแก้ไขกฎหมายฉบับนี้อยู่นะครับ แสดงตน ครบทุกท่านแล้วขอทราบผลครับ มีจํานวนสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๐๘ ท่าน ครบเป็นองค์ประชุม

ต่อไปผมขอถามมติที่ประชุมว่า ท่านผู้ใดเห็นชอบกับการแก้ไขเพิ่มเติมของ วุฒิสภา กรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าไม่ควรหรือไม่เห็นชอบตามที่วุฒิสภาแก้ไขมา กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ่ม งดออกเสียง กรุณาลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่าน ปิดการลงมติ ขอทราบผลครับ จํานวนสมาชิกอยู่ในห้องประชุมทั้งสิ้น ๓๕๑ ท่าน เห็นด้วยก็คือเห็นด้วยตามที่วุฒิสภาได้แก้ไขเพิ่มเติมมา ๓๓๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๗ ท่าน ก็ถือว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๗ (๓) แล้วนะครับ

เชิญท่านผ่องศรี มีอะไรเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่จะเข้าสู่ ระเบียบวาระการพิจารณาต่อไป ดิฉันขอหารือท่านประธานเพื่อตั้งซ่อมกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งมีกรรมาธิการภาคประชาชนลาออก ก็ขออนุญาตในช่วงเวลานี้ได้ไหมคะ ๑ ท่านค่ะ

ท่านสมาชิกครับ ที่คุณผ่องศรีเสนอก็อยู่ในระเบียบวาระการประชุมเรื่องอื่น ๆ ระเบียบวาระที่ ๗.๒ ตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติองค์กรจัดสรร คลื่นความถี่และกํากับการประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการ โทรคมนาคม พ.ศ. .... เรื่องนี้ยังไม่ได้บรรจุนะครับ

ไม่ใช่ค่ะท่านประธาน เป็นร่างพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เป็นกรรมาธิการ ภาคประชาชนค่ะ

อย่างนั้นประธานก็จะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๒๑ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นควรเป็นอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีจะได้ตั้งซ่อมเพื่อจะได้ไปปฏิบัติหน้าที่ ที่ประชุมเห็นสมควร เชิญเสนอชื่อครับ

กราบขอบพระคุณค่ะท่านประธาน สืบเนื่องจาก นายกิตติพร อินทะสีดา กรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ การศึกษาแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเป็นตัวแทนของภาคประชาชนได้แจ้ง ความจํานงลาออกต่อท่านประธานคณะกรรมาธิการเรียบร้อยแล้ว ทางกรรมาธิการ ภาคประชาชนขอเสนอชื่อ นายปรีชา ชาญณรงค์ มาทําหน้าที่กรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แทนตําแหน่งที่ว่าง ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

มีผู้รับรองครบถ้วน มีท่านผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นไหมครับ ท่านไพจิตเชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียน ถามท่านผู้เสนอว่า ความจริงโดยสัดส่วนของผู้เสนอกฎหมาย ๑๖ ท่าน เวลาเสนอ ในที่ประชุมก็เป็นโควตาที่ผู้เสนอกฎหมายเขาจะต้องเสนอบุคคลของเขามา เมื่อกี้ผมฟัง มาว่าได้แจ้งการเสนอต่อท่านประธานคณะกรรมาธิการ ผมไม่เห็นเอกสารครับ ผมเกรงว่า จะทําให้เจตนารมณ์ในการเสนอบุคคลแทนเป็นบุคคลจากองค์กรผู้เสนอกฎหมาย ที่แท้จริง ก็อยากจะขออนุญาตกราบเรียนถามผ่านท่านประธานว่า มีอะไรเป็ น เครื่องยืนยัน ความจริงเรื่องเหล่านี้ควรจะได้ประสานงานกับพวกฝ่ายค้านพวกผมด้วย เพราะถ้าเขามาเสนอเองผมไม่ขัดข้อง แต่นี่เป็ นสมาชิกของพรรคประชาธิปัตย์ เป็นคนเสนอแทนก็จะทําให้เจตนารมณ์ของการเสนอสัดส่วนของกรรมาธิการผิดพลาดไป ถ้าไม่ได้เป็นจากสัดส่วนของผู้เสนอกฎหมาย เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เราได้ ผ่านการพิจารณาในสัปดาห์ที่แล้ว แล้วก็เพิ่งประชุมกันรอบเดียวแล้วก็มีการลาออก ซึ่งไม่ควรมีในธรรมเนียมแบบนี้ ผมสงสัยครับท่านประธาน ไม่มีการหารือกันก่อน ไม่ได้ดูเอกสาร

เรื่องนี้ ก็เป็นเรื่องใหม่ที่มีองค์กรภาคประชาชนนําเสนอกฎหมายและเข้ามานําเสนอแล้วก็มาตั้ง กรรมาธิการด้วยตามสัดส่วนของเขา ขณะนี้มีลาออกไปก็จะตั้งซ่อม ทีนี้กระบวนการนี่ ท่านไพจิตข้องใจเพียงแต่ว่าอยากเห็นหลักฐานว่าเขาทําหนังสือผ่านมาเป็ น ลายลักษณ์อักษรยืนยันได้ท่านก็ไม่ติดใจ ในอนาคตถ้ามีกรณีแบบนี้ก็ขอความกรุณา วิปทั้ง ๒ ฝ่าย ทั้งฝ่ายรัฐบาล ฝ่ายค้านได้ประสานกันให้เรียบร้อยก่อนนะครับ ท่านผ่องศรี มีอะไรชี้แจง เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน ขออนุญาตกราบเรียนเพื่อให้ข้อมูลว่าก็เป็นจริงตามที่ท่านไพจิตตั้งข้อสังเกตว่าเพิ่งประชุม ไปครั้งเดียว ดิฉันในฐานะเลขานุการของคณะกรรมาธิการวิสามัญเมื่อสิ้นสุดการประชุม ครั้งที่แล้วตัวแทนภาคประชาชนก็มาประสานงาน เนื่องจากท่านกิตติพร อินทะสีดา ไม่สะดวกในการเดินทางมาร่วมประชุม ก็ได้ขอเสนอชื่อผู้มาแทนก็ได้ทําหนังสือลาออกกับ ประธานคณะกรรมาธิการเรียบร้อยแล้ว ดิฉันกราบเรียนแล้วก็ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องกับ พรรคประชาธิปัตย์แต่อย่างใด แต่ว่าเนื่องจากภาคประชาชนมาเสนอในที่นี้ไม่ได้ก็ขอฝาก ดิฉันมาในฐานะเลขานุการคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขอกราบเรียนค่ะ

ท่านทําหน้าที่ในฐานะเลขานุการคณะกรรมาธิการก็เป็นหน้าที่ของท่าน เชิญครับ ท่านวิเชียร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิเชียร ขาวขํา อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า โดยข้อบังคับแล้วสมมุติว่า ถ้ามี กรณีกรรมาธิการลาออกแล้วเป็นสัดส่วนของพรรคใดหรือภาคใดจะต้องให้ภาคนั้น หรือพรรคนั้นเป็นผู้เสนอ แล้วในกรณีภาคเอกชนอย่างนี้เมื่อมีการลาออกในขณะที่ ปฏิบัติหน้าที่อยู่ในคณะกรรมาธิการ ประธานคณะกรรมาธิการต้องทําหนังสือกราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรเพื่อทราบ แล้วให้แจ้งยังองค์กรเอกชนที่เขาเสนอกฎหมาย แล้วองค์กรเอกชนที่เสนอกฎหมายต้องทําหนังสือเสนอชื่อมายังประธานสภาผู้แทนราษฎร แล้วประธานสภาผู้แทนราษฎรเสนอต่อที่ประชุมเพื่อให้ที่ประชุมรับรองเท่านั้น ไม่ใช่ให้สมาชิกในสภาเป็นผู้เสนอ เพราะข้อบังคับไม่ได้กําหนดอย่างนั้น จึงกราบเรียน ท่านประธานเพื่อทราบ ขอบคุณครับ

เดี๋ยวผมเปิดโอกาสให้แสดงความคิดเห็นนะครับ แต่ประธานก็อยากเรียนว่าท่านผ่องศรีนี่ ทําในฐานะท่านเป็นเลขานุการของคณะกรรมาธิการคณะนั้น เชิญครับ

ท่านประธานคะขออนุญาตนิดเดียวค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ ในฐานะผู้เสนอ เพื่อไม่ให้เป็นปัญหาและเสียเวลาสภา ขอถอนค่ะ จะได้ไปประชุมทําตามขั้นตอนอีกครั้งหนึ่งค่ะ

ท่านถอนไปแล้ว ถือว่าไม่มีเรื่องนี้อยู่ในสภา พอแล้วครับ เดี๋ยวจะได้เข้าเรื่องอื่นต่อ เชิญท่านชัยวัฒน์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภา ผมทราบนะครับผมขึ้นมาในการที่จะพูดในที่นี้ ก็จะทําให้เสียเวลาของสภาแห่งนี้ ผมพูดเสมอว่าเวลาของสภานั้นมีค่าควรจะทําไป เพื่อที่จะพิจารณาเรื่องที่เป็นปัญหาของพี่น้องประชาชนและเรื่องของการที่จะทําอย่างไร ในการพัฒนาอย่างไรหรือแก้ปัญหาอย่างไรให้กับพี่น้องประชาชนและประเทศชาติ สังคม ของเรา ผมอยากจะกราบเรียนครับ เรื่องที่ท่านผ่องศรี ธาราภูมิ ที่ได้ยกขึ้นมาในการที่จะ มาขอเปลี่ยนแปลงแก้ไขในคณะกรรมาธิการซึ่งประชุมไปเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ปัญหามันเกิด อย่างนี้ครับท่านประธาน สาเหตุที่ท่านผ่องศรีได้เรียนบอกว่าเป็นเพราะว่าท่านนั้น ไม่สะดวกในการที่จะเดินทาง แสดงให้เห็นว่าการทํางานนั้นไม่มีการประสานกันเท่าที่ควร จะเป็น แสดงว่าไม่ได้ถามเจ้าตัวเขาก่อนว่าเจ้าตัวเขาพร้อมหรือไม่ อย่างไร ในสิ่งเหล่านี้ ถือว่าการทํางานหละหลวมมาก แล้วก็ไม่น่าจะถูกต้องในการทํางานอย่างนี้ เพราะฉะนั้นผมขอฝากท่านประธานไว้ครับว่า เรื่องอะไรก็ตามแต่ที่จะทําและพิจารณา ต้องสอบถามเจ้าตัว แล้วการถอนไปอย่างนี้ถ้าเจ้าตัวเขาไม่ได้ถอนจริงมันก็เสียหายนะ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นขออนุญาตฝากท่านประธานไว้ในการพิจารณาการทําอะไร เพื่อประหยัดเวลา กราบขอบคุณครับ

ก็เป็นข้อสังเกต ต่อไปก็ขอให้วิป ๒ ฝ่ำยประสานกันก่อนนะครับ เชิญคุณผ่องศรี พาดพิงหรือครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงก็ไม่อยาก รบกวนเวลาของสภาแต่ว่าเพื่อความเข้าใจที่ตรงกัน ดิฉันกราบเรียนว่า เรื่องนี้ไม่มี เบื้องหน้าเบื้องหลังก็ทําไปตามหน้าที่ แล้วก็ตัวแทนภาคประชาชนดิฉันก็ไม่รู้จักด้วยซํ้าว่า เป็นใครมาจากไหน เพียงแต่ว่าทําหน้าที่ประสานงานมา ก็กราบเรียนด้วยความเคารพค่ะ

เชิญท่านประธานวิปฝ่ายค้านมีอะไรครับ ท่านวิทยายกมือ ท่านวิเชียรมีอะไรอีกครับ

ท่านประธานวิปได้มอบหมายให้ผม ได้เรียนต่อประธานว่า กรณีนี้เมื่อผมได้กราบเรียนท่านประธานเบื้องต้นแล้ว ถ้าท่านประธานได้รับหนังสือจากองค์กรภาคเอกชนเสนอชื่อมา ท่านประธานต้องบรรจุ ในระเบียบวาระการประชุม แล้วก็ขอมติที่ประชุม เพราะถ้าอยู่ ๆ ให้องค์กรที่ไม่ใช่เป็น องค์กรที่เสนอกฎหมายเสนอชื่อขึ้นมาในฐานะเลขานุการของคณะกรรมาธิการทําไม่ได้ ขอบคุณครับ

ผมก็ทราบเจตนาท่านผ่องศรีในโน้ตที่ท่านประสานมาท่านก็บอกว่าพรุ่งนี้จะมีการประชุม ท่านก็เกรงว่ากรรมาธิการภาคประชาชนที่ขาดอยู่จะไม่ได้ไปร่วมประชุมด้วย ก็อาจจะเป็น ความเจตนาดีของท่าน แต่ไม่เป็นไรครับ ท่านก็ทราบและถอนเรื่องแล้ว ต่อไปจะเข้าระบบ คงต้องบรรจุอยู่ในระเบียบวาระการประชุม ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตเข้าเรื่อง ต่อไปนะครับ ท่านอํานวยมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย จากการที่ประชุมเมื่อวันที่ ๑๗ ผมใช้ข้อ ๔๖ (๒) ซึ่งเลื่อนระเบียบวาระการประชุม ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ต่อจากร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แต่ในขณะนี้ดูวาระ การประชุมไปอยู่ลําดับที่ ๖ ลําดับที่ ๗ อยากจะให้ท่านประธานได้วินิจฉัยญัตติ ของผมได้ยื่นเมื่อวันที่ ๑๗ กุมภาพันธ์ เป็นลําดับที่ ๗ ลําดับที่ ๘ ขอให้ท่านประธาน ได้วินิจฉัยด้วยครับ

วันนั้นท่านอํานวย คลังผา ได้เสนอขอเลื่อนร่างพระราชบัญญัติขึ้นมาซึ่งที่ประชุมสภา เห็นชอบให้เลื่อน ทีนี้ผมไม่แน่ใจว่าท่านให้เลื่อนมาต่อจากร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หรือไม่ อย่างไร ต้องตรวจสอบว่ามติวันนั้นเลื่อนต่อหรือเปล่า อาจจะ ขอเลื่อนมา ท่านประธานก็เลยบรรจุต่อจากเรื่องที่มีอยู่แล้ว

กราบเรียนท่านประธาน ผมได้ขอเลื่อน ต่อจากร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ..... เพราะฉะนั้นก็ขอให้ ท่านประธานได้วินิจฉัยต่อจากร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ไปเลยครับ

เอาอย่างนี้ได้ไหมขอให้วิปทั้งฝ่ายรัฐบาล ทั้งฝ่ายค้านช่วยประสานหน่อยว่าเรื่องนี้ข้อสรุป เป็นอย่างไร วันนั้นผมก็จําได้ ผมไม่ได้ทําหน้าที่แต่ผมจําได้ว่ามีการขอเลื่อน แล้วก็ มีการอนุญาตให้เลื่อนได้โดยไม่มีใครท้วง ปัญหาอยู่ที่นิดเดียวว่าต่อจากร่างไหน เท่านั้นเอง พูดกันชัดเจน ขอตรวจสอบจากรายงานการประชุมก่อนนะครับท่านอํานวย เดี๋ยวขอตรวจสอบก่อนนะครับ

ผมขออนุญาตไปเรื่องที่อยู่ในระเบียบวาระการประชุมก่อนครับ ท่านสมาชิก เรื่องที่ ๓ ร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ)

ด้วยสํานักนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่าคณะรัฐมนตรีขอถอน ร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ท่านประธานว่า เรื่องที่ผมขอเลื่อนนี่ผมยืนยันครับ ซึ่งท่านประธานได้วินิจฉัยว่าให้ ตรวจสอบนั้นผมก็อยากจะให้ท่านประธานยึดข้อ ๔๖ ที่ผมขอเลื่อน

ท่านอํานวยครับ ผมดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระการประชุมมีอยู่นะครับ ขณะนี้ผมได้เข้าเรื่องที่ ๓ แล้วถ้าท่านยกเรื่องนี้ขึ้นมาเดี๋ยวเรื่องที่กําลังพิจารณา มันก็จะตกไป ขอความกรุณานะครับผมขอดําเนินการพิจารณาในเรื่องที่ ๓ นี้ต่อไปเลย เดี๋ยวให้ประธานวิปทั้ง ๒ ฝ่ายไปตรวจสอบกันจากรายงานการประชุม

ด้วยสํานักนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่าคณะรัฐมนตรีขอถอน ร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อนํากลับไปพิจารณาทบทวนอีกครั้งหนึ่ง เนื่องจากตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๕๓ กําหนดว่า ญัตติที่บรรจุเข้าระเบียบวาระการประชุมแล้ว หากผู้เสนอญัตติจะถอนญัตติ หรือจะแก้ไขเพิ่มเติม หรือจะถอนชื่อจากการเป็นผู้ร่วมกันเสนอ หรือผู้รับรองจะถอน การรับรองญัตติจะต้องได้รับความยินยอมของที่ประชุม เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรี ขอชี้แจงเหตุผลประกอบการพิจารณาที่คณะรัฐมนตรี ขอถอนร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ออกจากการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรดังนี้ครับ ตั้งแต่เมื่อวันที่ ๒๙ ตุลาคม ปี ๒๕๕๒ คณะรัฐมนตรีได้นําเสนอร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษา คุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต่อสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งประธาน สภาผู้แทนราษฎรได้บรรจุระเบียบวาระการประชุมในการพิจารณาแล้ว ต่อมา ได้มีประเด็นในการปฏิบัติตามมาตรา ๖๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งรัฐบาลก็ได้มีการตั้งคณะกรรมการแก้ไขปัญหาการปฏิบัติตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งต่อมาคณะกรรมการชุดนี้ได้เสนอกฎหมาย ฉบับหนึ่งเรียกว่า ร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระ ตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย และคณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๑๒ มกราคม ปี ๒๕๕๓ มีมติเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าว แล้วส่งให้สํานักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกาไปพิจารณา เนื่องจากกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับนี้มีเป้ำหมาย วัตถุประสงค์อย่างเดียวกัน แต่บทบัญญัติที่เขียนเอาไว้ ๒ ฉบับนี้มีความแตกต่างกัน ดังนั้นเพื่อความรอบคอบในการเสนอร่างพระราชบัญญัติที่มีความสําคัญดังกล่าว คณะรัฐมนตรีมีมติที่จะขอถอนเรื่องนี้ โดยขอความยินยอมจากสภาเพื่อถอนเรื่องนี้กลับไป พิจารณาให้เกิดความรอบคอบ ประกอบกับกฎหมายที่อยู่ในสํานักงานคณะกรรมการ กฤษฎีกาเพื่อให้เกิดความรอบคอบในการปฏิบัติต่อไปครับ ก็ขออนุญาตท่านประธาน ให้สภาให้ความยินยอมให้คณะรัฐมนตรีได้ถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าวครับ

เดี๋ยวนะครับท่านสมาชิก ผมขออนุญาตต้อนรับเจ้าหน้าที่องค์การบริหารส่วนตําบล นิคมพัฒนา และเทศบาลตําบลโนนสัง จังหวัดหนองบัวลําภู จํานวน ๑๒ ท่านที่มาเยี่ยม สภาวันนี้ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนะครับ เชิญท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ผมต้องขออนุญาตท่านประธานว่า ประเด็นของการถอนเรื่อง ซึ่งรัฐมนตรีได้แถลงต่อที่ประชุมเมื่อสักครู่นี้ และกราบเรียนด้วยความเคารพนะครับ ร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเป็นการเสนอไว้ตั้งแต่ปี ๒๕๕๒ ท่านประธานครับ เหตุผลที่ท่านรัฐมนตรีได้แจ้งต่อสภา แห่งนี้เมื่อสักครู่ ผมคิดว่าฟังไม่ขึ้นครับ ต้องยอมรับนะครับว่าผลกระทบที่เกิดขึ้นต่อ เจตนารมณ์ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้คงจะไม่ใช่สิ่งที่รัฐมนตรีได้กล่าวต่อที่ประชุม เหตุผลที่ผมจะต้องขออนุญาตถามเพิ่มเติมผ่านท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรี ผมอยากให้มีคําตอบมากกว่าสิ่งที่ท่านแถลงไว้เมื่อสักครู่นี้ครับท่านประธาน สืบเนื่องจากว่าเราติดตามและได้ทราบว่าเป็นภาพองค์รวมต่อผลกระทบที่จังหวัดระนอง เป็นเหตุผลหนึ่ง ซึ่งผมคิดว่าตามที่รัฐธรรมนูญได้บัญญัติไว้ในมาตรา ๖๗ วรรคสอง นั่นจะเป็นเหตุผล ที่สําคัญมากกว่าท่านรัฐมนตรีได้แถลงต่อที่ประชุมว่า การขอถอนร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ออกไปเพื่อเหตุผลตามที่ท่านรัฐมนตรีได้กล่าว ท่านประธานครับ ความเสียหาย ที่มันเกิดขึ้นในระบบเศรษฐกิจต่อการลงทุน รัฐมนตรีจะไม่พูดให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้รับฟัง หน่อยหรือครับว่า คณะกรรมการที่เป็นรัฐมนตรีโดยนายกรัฐมนตรีตั้งไปนั้นปฏิบัติหน้าที่ เป็นอย่างไร เราทราบนะครับว่าเป็นภาพรวมของเศรษฐกิจนั้นหลายแสนล้านบาท ภาคอุตสาหกรรมนักลงทุนขาดความเชื่อมั่น มิตรประเทศของเราโดยเฉพาะประเทศญี่ปุ่น ซึ่งถือว่ามีฐานการลงทุนในประเทศไทยนั้นค่อนข้างสูง ได้ออกมาแสดงความคิดเห็นและ ตอบโต้ต่อการกระทําของรัฐบาลโดยเฉพาะนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่มีบทบาท ในเรื่องของการลงทุน และไม่มีจุดยืนต่อนักธุรกิจเหล่านั้นเลย การได้รับบีโอไอ (BOI) การได้รับการส่งเสริมในนิคมอุตสาหกรรมโดยเฉพาะจังหวัดระยองถือว่าเป็นเป้ำหมาย สําคัญในอดีต ได้มีการขออนุญาตและมีการผ่านมาตรฐาน หน่วยงานโดยเฉพาะ กระทรวง ทบวง กรม ของรัฐบาลตั้งแต่ในอดีตจนกระทั่งถึงปัจจุบัน ผมคิดว่าท่านรัฐมนตรี ต้องทราบ ท่านนายกรัฐมนตรีต้องทราบ ตลอดระยะเวลา ๑ ปีในการบริหารราชการแผ่นดิน ของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งเป็ นนายกรัฐมนตรีเป็ นผู้นํา ตรงนี้ท่านต้องตอบ ต่อสภาแห่งนี้ให้ได้ว่าท่านกําลังทําอะไรอยู่ จะออกประกาศของกระทรวงหรือประกาศ สํานักนายกรัฐมนตรี แล้วคิดว่าสิ่งเหล่านี้จะสามารถทําให้ปัญหาของประเทศหยุดลงได้ อย่างนั้นหรือครับ เพราะฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ซึ่งเขียนไว้ชัดในเหตุผล โดยมาตรา ๖๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยบัญญัติให้ดําเนินการโครงการ หรือกิจกรรมที่อาจจะก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง ทั้งทางด้านคุณภาพ สิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ ซึ่งผมขออนุญาตอ่านเป็ นบางส่วน สิ่งเหล่านี้ยังไม่ใช่สิ่งสําคัญอีกหรือครับท่านรัฐมนตรี ยังไม่ถึงเวลาที่ท่านจะแก้ปัญหาให้ มันเดินไปได้หรือครับ นับประสาอะไรกับการลงทุนซึ่งท่านจะต้องรับผิดชอบต่อภาคธุรกิจ หลายแสนล้านบาทที่ดูเสมือนว่ามันไม่ได้เกิดอะไรขึ้นเลย ผมไม่ได้เคยเห็นนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ออกมาพูดต่อเรื่องนี้ในเรื่องของการลงทุนที่เกิดผลกระทบในภาคเศรษฐกิจ หลายแสนล้านบาทที่เขาประเมินกัน ท่านจะแถลงออกมาแค่ว่าขอรับตัวนี้ โดยให้เหตุผล ที่ท่านกล่าวอย่างนั้นหรือครับ ผมคิดว่ารัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีคงจะ ไม่เหมาะกระมังครับที่จะตอบประเด็นนี้ อยากให้ท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อสักครู่นี้ผมเห็น ช่วยตอบหน่อยครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ยังมีความจําเป็นหรือไม่ในอนาคต หรือท่านไม่ทราบเลยว่าเขาบริหารธุรกิจกันอย่างไร ผลกระทบที่เกิดขึ้นในจังหวัดระยอง ต่อภาคการลงทุน นักธุรกิจที่ออกมาแสดงความรู้สึก มันไม่ได้เกิดกระตุ้นต่อมของ ท่านนายกรัฐมนตรีเลยหรือครับ เพราะฉะนั้นเมื่อพระราชบัญญัติฉบับนี้เรารอคอย อยากจะให้ความคิดเห็นและพิจารณา เนื่องจากว่าเราเห็นว่ามันมีความจําเป็ น ต่อการลงทุน รัฐบาลควรจะต้องตอบว่าอดีตนั้นเราอนุญาตด้วยเหตุผลใด เราต้องการให้ นักลงทุนมาลงทุนด้วยเหตุผลใด ตัวเลขในเชิงเศรษฐกิจตัวชี้วัดที่ออกว่าภาคอุตสาหกรรมนั้น การนิคมอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทยได้ดําเนินการไว้อย่างไร ผ่านความเห็นชอบ ผ่านการตรวจสอบหรือความคิดเห็นในระดับอีไอเอ (EIA) ผ่านมาแล้ว แต่เอชไอเอ (HIA) มีปัญหาท่านจะทําอย่างไร เพราะฉะนั้นเมื่อดูร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เนื้อหาสาระนั้น มีความจําเป็นและสอดรับเป็นไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ต้องถามท่านประธาน ไปถึงรัฐมนตรี ถามนายกรัฐมนตรีดีกว่าเรื่องนี้จะเอาอย่างไร จะขอถอนออกไปด้วยเหตุผล ที่ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีกล่าวแค่นั้นหรือ หรือว่าท่านคิดว่า ท่านออกประกาศไปแล้วนั้นเป็นสิ่งที่ท่านทําชอบตามกฎหมาย และมันสามารถทําให้เกิดความเชื่อมั่นกับนักลงทุนอย่างนั้นหรือ สิ่งเหล่านี้ท่านต้องให้ คําตอบต่อสภาผู้แทนราษฎร พอหรือยังครับการละเมิดหรือการล่วงลํ้าอํานาจ ฝ่ำยนิติบัญญัติท่านยังไม่พออีกหรือ ทุกวันนี้ท่านเห็นฝ่ำยนิติบัญญัติเป็ นอะไร อยากจะเอาเข้า อยากจะประชุม อยากจะเลิก ไม่อยากจะทํา ท่านก็ทําอย่างนี้เสมอ ผมเพิ่งเจอในรัฐบาลชุดคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรีครับท่านประธาน เรื่องเร่ง ๆ อย่างนี้แทนที่จะเร่งพิจารณา กําหนดการประชุมเก้าโมงเช้า ก็ดูเหมือนว่า จะเป็ นการทํางานให้ไวขึ้น มันไม่ใช่อย่างนั้นหรอกครับ อยากจะฟังจากปาก นายกรัฐมนตรีครับท่านประธานว่า เหตุผลที่สําคัญในการถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ด้วยเหตุผลหลักคืออะไร ผมอภิปรายไว้พอสังเขป ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกคงน่าจะมีเหตุผล ที่เสนอต่อที่ประชุมแห่งนี้ แต่เบื้องต้นผมขอฝากและถาม อยากให้ท่านผู้เป็ น นายกรัฐมนตรีที่เป็นผู้นําประเทศเป็นผู้ตอบมากกว่ารัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ที่เป็นตัวแทนเฉย ๆ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านจุติ ไกรฤกษ์

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ในกรณีที่รัฐบาลต้องการ ถอนร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้น ผมเข้าใจความห่วงใยของเพื่อนสมาชิกที่ห่วงใยในเรื่องของปัญหามลพิษ ปัญหาสิ่งแวดล้อมของประชาชน ปัญหาการลงทุน ปัญหาความเชื่อมั่น รวมถึง การจ้างงานด้วย ผมกราบเรียนท่านประธานว่าทุกอย่างนั้นเหรียญมันมี ๒ ด้านเสมอ ผมก็อยากจะกราบเรียนเพื่อถามท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีเหมือนกันว่า กรณีที่ท่านนั้นจะถอนร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ออกไปนั้น ถามว่า จะมีผลกระทบต่อความเชื่อมั่นของนักลงทุน หรือไม่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่มีการกล่าวมาแล้วเกี่ยวกับมาบตาพุด

ประเด็นที่ ๒ มาตรการในการสร้างความเชื่อมั่นของภาครัฐให้กับนักลงทุน ต่างประเทศนั้น ถามว่ากฎหมายฉบับนี้เพียงสิ่งเดียว องค์ประกอบเดียวในการสร้าง ความเชื่อมั่นหรือไม่ หรือมีมาตรการอื่นอีก กราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า ปัญหามาบตาพุดนั้นผมต้องเรียนว่า ฝ่ำยการเมืองคงหนีความรับผิดชอบไม่พ้น แต่อยากจะให้ดูว่าเหตุผลที่เป็นมานั้นก็ต้องดูกันด้วย

อีกประเด็นนะครับ ถ้าท่านประธานย้อนกลับไปดู บังเอิญผมเป็นคนที่ตาม เรื่องนี้อยู่ ผมทําข้อมูล เรื่องปัญหามาบตาพุดนั้นเกิดขึ้นตั้งแต่ปี ๒๕๕๐ ประมาณ เดือนกันยายน ๒๕๕๐ ตอนนั้นเรายังไม่ได้เลือกตั้งเลย แล้วก็ปัญหานี้เกิดขึ้นมาปีนี้ ปี ๒๕๕๓ เป็นเวลา ๒ ปี กับอีก ๕ เดือน เกือบ ๒ ปีครึ่ง ๒ ปีครึ่ง บอกฝีมันเริ่มอักเสบ ตั้งแต่ปี ๒๕๕๐ ฝี มันมาแตกปลายปี ๒๕๕๒ เมื่อเรื่องนั้นขึ้นไปถึงศาล ก็ปรากฏว่ามีการนํา เรื่องนี้เข้าไปศึกษา กราบเรียนท่านประธานว่าประเด็นอยู่ตรงนี้ครับ สิ่งที่นักลงทุน มีความกังวลคือการขาดความชัดเจนว่าปัญหานี้จะแก้อย่างไร แล้วจะเสร็จภายในกําหนด หรือไม่ นี่คือคําถามที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ผ่านท่านประธานสภาว่า ข้าราชการกระทรวงอุตสาหกรรมก็ตาม การนิคมอุตสาหกรรมก็ตาม สํานักงานคณะกรรมการส่งเสริมการลงทุนก็ตาม ทุกคนได้รับโจทย์จากรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งนักลงทุนจากประเทศญี่ปุ่นคาดคั้นว่าต้องการความชัดเจนภายใน ๖ เดือน ไม่เช่นนั้นแล้วเขาจะพิจารณาย้ายฐานการผลิตซึ่งเป็นเรื่องใหญ่มากครับ แต่ในขณะเดียวกันผมอยากจะกราบเรียนว่านักลงทุนเขาอึดอัดว่าวันนี้เขาร้องเรียน

ท่านประธานครับ ผมไม่อยาก เสียมารยาทครับท่านประธาน

ท่านประท้วงหรือครับ

ครับ

ประท้วงข้อไหนครับ

คือผมถามท่านรัฐมนตรีครับ ผมไม่อยากให้เพื่อนสมาชิกไปตอบแทนท่านรัฐมนตรี วันนี้เรื่องใหญ่ครับ ไม่ใช่เรื่องแค่นี้ ท่านประธานโปรดวินิจฉัยด้วยครับ

คืออย่างนี้ครับ ท่านวิทยาครับ

ว่าที่รัฐมนตรียังไม่ถามครับ

คืออย่างนี้ครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ การจะถอนญัตติออกจากระเบียบวาระการประชุม ก็ต้องอาศัยเสียงของสภา ฉะนั้นผมก็เปิดโอกาสให้สมาชิกทั้งเห็นด้วยในการถอน กับไม่เห็นด้วยในการถอนได้แสดงความคิดเห็น ก็เพียงแต่ท่านสมาชิกก็ขอความกรุณา แสดงความคิดเห็นว่าท่านเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย ในเรื่องการถอนญัตติหรือไม่ครับ ส่วนข้อมูลรายละเอียดต่าง ๆ ประเดี๋ยวให้ท่านรัฐมนตรีท่านเป็นคนตอบข้อซักถาม ของสมาชิก เชิญต่อครับท่านจุติ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ถ้าผมไม่ตอบท่านประธานผมก็จะ เสียหาย เพราะคนไม่ได้ฟังผมตั้งแต่ต้น ถ้าท่านประธานตั้งใจฟังผม ผมมีคําถามที่ถาม ท่านรัฐมนตรีแล้วถึง ๕ คําถาม ผมถามไปแล้ว ๕ คําถามครับ ผมก็ต้องการคําตอบ เหมือนกัน แต่ในขณะเดียวกันผมคิดว่าสภานี้คงไม่ต้องการปิดปากใครที่พูดความจริง ฉะนั้นผมคิดว่าความจริงนั้นผมก็อยากจะเปรียบเทียบว่าความจริงหรือข้อเท็จจริงที่ผมรู้ มานี่รู้แล้วผิดพลาด หรือไม่ตรงกับรัฐมนตรีหรือไม่ รู้แล้วผิดพลาดไม่ตรงกับรัฐบาลหรือไม่ ผมก็ต้องการทราบก่อนที่ผมจะตัดสินใจว่าผมจะอนุญาตให้ถอนหรือไม่อนุญาตให้ถอน ขอกราบเรียนท่านประธานต่อไปครับว่า กรณีของประเทศญี่ปุ่นที่คาดคั้นว่าภายใน ๖ เดือน ต้องเสร็จก็ปรากฏว่าสํานักงานคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ กระทรวงอุตสาหกรรม และสํานักงานคณะกรรมการส่งเสริมการลงทุนตอบว่าสิ่งที่เขาจะทําได้ก็คือว่าเร็วสุด ภายใน ๒๕๕ วัน ถ้าเผื่อ ๖ เดือน มัน ๑๘๐ วัน ๒๕๕ วันนี่คือตอบว่าเร็วที่สุดแล้ว เมื่อถามว่าเร็วที่สุดแล้วมันเกินไปแล้ว ผมก็อยากจะทราบว่าเราจะสร้างความชัดเจน ให้กับต่างประเทศได้หรือไม่ นี่คือคําถามข้อที่ ๖ ครับ คําถามข้อที่ ๖ ว่าจะสร้างความชัดเจน ให้กับเขาได้หรือไม่ว่ากรณีที่เขาต้องการทราบภายใน ๑๘๐ วัน แต่เราบอกว่าเราจะปฏิบัติได้ ภายใน ๒๕๕ วันนั้นมีผลกระทบอะไรบ้าง นอกจากนั้นแล้วสิ่งที่จะกราบเรียนท่านประธาน ก็คือว่าประเทศญี่ปุ่นครับ ประเทศญี่ปุ่นนั้นทางคณะกรรมการส่งเสริมการลงทุนบอกว่า เขาเคยแก้ปัญหามาแล้วด้วยการให้สภาเปิดการประชุมสมัยวิสามัญ แล้วก็แก้กฎหมาย เกี่ยวกับสิ่งแวดล้อมรวดเดียว ๘ ฉบับ แต่ปัญหาของเราก็คือว่าสภานั้นสามารถประชุมได้ครับ ผ่านกฎหมายได้ แต่ปัญหาคือว่าวันนี้กฎหมายร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพ สิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี่ ถามว่าตรงนี้ถ้ามีเวลาอีก ๑๘๐ วัน ๒๕๕ วัน ถามว่าเอากลับเข้ามาก่อนหน้านั้นมีผลกระทบกับความเชื่อมั่นในการลงทุนไหม ผมก็ต้องการ คําตอบจากท่านรัฐมนตรีเหมือนกัน แต่ในขณะเดียวกันผมกราบเรียนท่านประธานว่า ผมว่าน่าที่จะพอเพียงที่จะสามารถทําทุกสิ่งทุกอย่างให้รอบคอบ แล้วก็ให้มีความชัดเจน สิ่งที่นักลงทุน นักวางแผน ต้องการก็คือว่าความชัดเจนว่าสรุปแล้วนี่รัฐบาลจะใช้เวลานาน เท่าไร ผมทราบว่ารัฐบาลนั้นตั้งคณะกรรมการ ๔ ฝ่ายขึ้นมา แล้วคณะกรรมการ ๔ ฝ่ายนั้น ก็เรียนตรง ๆ ว่าปัญหาอุปสรรค ผมเรียนท่านรัฐมนตรีตรง ๆ ว่าอยู่ในความไม่ชัดเจนครับ สํานักงานคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติจะต้องไปทําความชัดเจนให้เกิดขึ้น การใช้ดุลยพินิจใช้ให้น้อยลง เปิดช่องให้มีการเรียกรับเงินยากขึ้น แล้วก็ทุกอย่างนั้น ขอให้มีกําหนดกฎเกณฑ์ชัดเจน ผมถามว่าเมื่อพระราชบัญญัติฉบับนี้เอาออกไปแล้วนี่ จะสามารถกําหนดหลักเกณฑ์ต่าง ๆ เหล่านั้นไว้เพื่อให้เกิดความชัดเจนกับนักลงทุน ได้หรือไม่ นี่เป็นคําถามข้อที่ ๗ ของผม นอกจากนั้นแล้วผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า มาบตาพุดที่พวกเราพูดนี่เงินลงทุนมันประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่าโครงการ ที่เกี่ยวข้องขณะนี้มีเงินลงทุนที่กู้ยืมมาประมาณหมื่นกว่าล้านบาท แต่สิ่งที่พวกเราห่วง ก็คือว่าธุรกิจปลายนํ้าที่ต่อเนื่องจากตรงนี้ไปจะมีปัญหาอย่างไร เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะ ได้คําตอบจริง ๆ ว่าร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... รัฐบาลถอนแล้ว กระทรวงที่เกี่ยวข้อง เช่น สํานักงานคณะกรรมการ สิ่งแวดล้อมแห่งชาติก็ตาม กระทรวงอุตสาหกรรมก็ตาม การนิคมอุตสาหกรรมก็ตาม จะสามารถไปบูรณาการนําปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ควบคู่ไปกับสํานักงานคณะกรรมการ พัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติให้ลุล่วงไปได้ภายในกี่เดือน แล้วสิ่งที่เกิดขึ้นก็ต้อง ไปดูด้วยครับว่าที่ผ่านมานั้นผมต้องเรียกว่า มีการหลับยาม นะครับ ต้องยอมรับว่า ระบบราชการเราวันนี้ล่าช้า ไม่ทันสมัยครับ ปัญหาดองมาตั้งแต่กันยายน ปี ๒๕๕๐ แล้วปล่อยให้มาปะทุเมื่อปี ๒๕๕๒ หลังจากนี้มา ๒ ปีครึ่งแล้ว ก็อยากจะทราบว่า เราจะใช้เวลากี่เดือนเสร็จ ซึ่งเป็นองค์ประกอบที่ให้พวกผมนั้นจะยกมืออนุญาตให้ถอน หรือไม่ถอน ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ท่านรัฐมนตรีก็เก็บประเด็นคําถามไว้ก่อนนะครับ มีท่านสมาชิกประสงค์จะซักถาม มากมาย เชิญท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง ครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้ฟังเหตุผลของท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีนั้น จริง ๆ แล้วต้องกราบเรียนว่าเป็นเหตุผลที่ยังไม่มีนํ้าหนักพอ เหตุผลที่ท่านชี้แจงมานั้น แสดงให้เห็นถึงว่ารัฐบาลนี้ไม่มีความจริงใจในการแก้ไขปัญหาในเรื่องสิ่งแวดล้อม แต่อย่างใด โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรณีมาบตาพุดเป็นปัญหาที่เกิดขึ้นมาเป็นระยะเวลา ไม่น้อยกว่า ๒ ปี มีการพูดถึงตั้งแต่ตอนที่รัฐบาลนี้มาบริหารประเทศใหม่ ๆ แต่ก็ปล่อยให้เรื่องดังกล่าวได้เรื้อรังมาจนเป็นระยะเวลานาน วันนี้นักลงทุนต่างประเทศ ไม่ว่าจะเป็นจากประเทศญี่ปุ่ นและนักลงทุนภายในประเทศเองนั้นได้รับผลกระทบ อย่างยิ่ง ไม่ว่าจะเป็นธุรกิจเอสเอ็มอี (SME) ธุรกิจต่อเนื่อง ธุรกิจหอพัก ร้านอาหาร และอีกมากมายหลายอย่าง ท่านประธานที่เคารพครับ นักลงทุนเขาต้องการความชัดเจน รัฐบาลนี้ไม่เคยให้ความชัดเจนว่าจะทําอย่างไร ขั้นตอนที่ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ แล้ววาระสําคัญ อย่างนี้ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าไม่พร้อมเอาเข้ามาทําไมครับ เอาเข้ามา แล้วก็ขอเลื่อน

และที่สําคัญอีกประการหนึ่ง ท่านประธานครับ คนที่จะมาตอบปัญหานี้ ได้ดีที่สุด ตามที่ท่านประธานวิทยาได้กราบเรียนในเบื้องต้น เอารัฐมนตรีประจําสํานัก นายกรัฐมนตรีซึ่งดูแลกรมประชาสัมพันธ์มาตอบเรื่องปัญหาเศรษฐกิจระดับ สามสี่แสนล้านบาทของประเทศ ผมอยากฟังนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้มาตอบปัญหานี้ให้ชัดเจนต่อสภาแห่งนี้ โดยเหตุผลแล้วผมเห็นว่าไม่ควรจะเลื่อน ระเบียบวาระการประชุมนี้ เพราะเป็นเรื่องที่มีความสําคัญ แล้วก็นักธุรกิจเขาคอยอยู่ เขาอยากเห็นร่างกฎหมายฉบับนี้ผ่านการพิจารณาของสภา เพื่อนําไปสู่กระบวนการแก้ไข ปัญหาต่อไป ขอบคุณครับท่านประธาน ผมไม่เห็นด้วยครับ

เชิญท่านสุกิจ อัถโถปกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ กฎหมายฉบับนี้ถือว่าเป็นอีกก้าวหนึ่งของการที่จะมาปกป้ องสิ่งแวดล้อม อีกก้าวหนึ่ง ที่จะมาปกป้ องสุขภาพ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือชีวิตของมนุษย์นะครับ จริง ๆ แล้ว กฎหมายฉบับนี้แก้ไขสิ่งแวดล้อมก็เพราะถูกบังคับด้วยรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ ซึ่งในอนาคตถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกมาแล้วจะส่งผลที่ดีอย่างยิ่งต่อการปกป้ อง สิ่งแวดล้อมและชีวิตมนุษย์ อย่างที่ผมได้กล่าวมาแล้วนะครับ ซึ่งเรื่องของมาบตาพุด ที่เป็นปัญหา ผมฟังท่านสมาชิกแล้วก็ทราบว่าทุกท่านเป็นห่วง แล้วสังคมภายนอกทุกแห่ง ตอนนี้ก็เป็นห่วง โดยเฉพาะเรื่องของการลงทุนในประเทศของเรานะครับ แต่ถึงอย่างไรก็ตาม เราเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคงไม่ได้ออกกฎหมายเพื่อจะมาสําหรับเรื่องใดเรื่องหนึ่ง กฎหมายฉบับนี้เหมือนกันเมื่อแก้ไขแล้วก็เป็นกฎหมายที่ใช้ไปตลอดสําหรับทุกเรื่องราว แล้วก็เรื่องของการลงทุนในอนาคตด้วย เพราะฉะนั้นไม่จําเป็นที่ต้องเอากฎหมายฉบับนี้มาผูกติดกับเรื่องของมาบตาพุดแต่เพียง อย่างเดียวเท่านั้น ซึ่งมาบตาพุดนี้ผมเชื่อว่าตอนนี้รัฐบาลก็ตระหนักถึงปัญหาดี แล้วก็ พยายามจะแก้ไขอย่างเต็มที่อยู่แล้วนะครับ ผมว่าถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกมาเสียอีก อาจจะทําให้เรื่องของมาบตาพุดมีความซับซ้อนยิ่งขึ้น แล้วก็มีปัญหายิ่งขึ้นในขณะนี้ ก็อาจจะเป็นไปได้ เมื่อแก้ไขกฎหมายฉบับนี้ ถ้าตามเนื้อกฎหมายเดิมนี่ผมว่าต่อไป ในอนาคตการลงทุนทุกสิ่งทุกอย่างมันจะไม่ใช่เป็นเรื่องง่ายสําหรับประเทศไทยของเรา อีกแล้วนะครับ เราคงจะไม่ต้อนรับการลงทุนที่เข้ามาทําลายสิ่งแวดล้อม ทําลายสุขภาพ และชีวิตของมนุษย์อีกแล้ว ซึ่งมีปัญหาเกิดขึ้น มีการร้องเรียนเป็นอย่างมากในอดีต ผมว่า เราคอยกฎหมายฉบับนี้มานานครับ และมันเข้าในระเบียบวาระการประชุมมาตั้งแต่ การประชุมสมัยที่แล้ว แล้วก็ตั้งใจว่าจะอภิปรายเรื่องนี้ด้วยเห็นข้อบกพร่อง แล้วก็ยังเห็น ความไม่ค่อยจะลงตัว โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องที่ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงมาเมื่อกี้ก็คือ เรื่องขององค์การอิสระ เพราะอาจจะเป็นกฎหมายฉบับแรกก็ได้ที่ให้โอกาสกับองค์การ อิสระได้เข้ามามีส่วนร่วมในการเป็นคณะกรรมการตัดสินเรื่องราวต่าง ๆ ซึ่งในเนื้อหาของ กฎหมายผมเชื่อว่าทุกท่านก็ได้อ่านแล้ว ผมตั้งใจจะอภิปรายกฎหมายฉบับนี้ แล้วก็อาจจะ ท้วงติงประเด็นนี้ ประเด็นสิ่งแวดล้อม เพราะฉะนั้นการที่รัฐบาลนําเรื่องนี้เข้าไปปรับปรุงใหม่ ก็ตรงกับความต้องการของผมพอดี เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่าถ้าเรามีเวลาที่จะคิด แล้วหลายฝ่ายได้เข้ามาร่วมกันตัดสินใจมาคิดนี่ก็คงจะออกมารอบคอบยิ่งขึ้น ดีกว่าให้มัน ออกมาแล้วแล้วก็ลักลั่นเอามาปฏิบัติไม่ได้เหมือนกับกฎหมายหลาย ๆ ฉบับนะครับ เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยกับการที่รัฐบาลจะถอนร่างไปก่อน ทําให้มันสมบูรณ์ยิ่งขึ้น แล้วใช้กับทุกเรื่อง ไม่ใช่มาบตาพุดอย่างเดียว ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ตามที่รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีได้แถลง ต่อสภาผ่านท่านประธานว่าจะขอถอนร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพ สิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งบรรจุในระเบียบวาระการประชุมออกจาก ระเบียบวาระการประชุม เพื่อขอให้สภาได้ให้ความเห็นชอบ ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ ท่านประธานครับ ผมเองฟังจากคําชี้แจงของท่านรัฐมนตรีด้วยเหตุผลบอกว่า เนื่องจากมี คณะกรรมการแก้ไขปัญหาการปฏิบัติตามมาตรา ๖๗ ของรัฐธรรมนูญ โดยเฉพาะ วรรคสอง มีคณะกรรมการ ๔ ฝ่ายขึ้นมา และคณะกรรมการชุดนี้ได้ไปเสนอร่างกฎหมาย ขึ้นมา แล้วทางคณะรัฐมนตรีได้ให้ความเห็นชอบว่าเป็นร่างพระราชบัญญัติที่ว่าด้วย องค์การอิสระที่จะให้ความเห็นประกอบกับเรื่องของสิ่งแวดล้อม แล้วก็สุขภาพของพี่น้อง ประชาชนต่อโครงการที่มีปัญหารุนแรง ไม่ว่าจะเป็นต่อคุณภาพสิ่งแวดล้อมหรือต่อ สุขภาพของพี่น้องประชาชน ผมฟังแล้วนี่ก็ให้สงสัยพอสมควรครับว่าด้วยเหตุผลนั้น ใช่ไหมที่ทําให้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ซึ่งบรรจุมานานก่อนที่จะปิดสมัยประชุมสภา จําได้ครับ รัฐบาลกระเหี้ยนกระหือรือมากว่าจะต้องพิจารณาให้ได้ เนื่องจาก มีความจําเป็นที่จะต้องนําไปใช้ในการแก้ไขปัญหาของมาบตาพุดหรือปัญหาอื่น ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเป็นเหตุผลอย่างนี้นี่ผมคิดว่าสภาแห่งนี้คงอนุมัติให้ถอนยาก เพราะว่าถ้าเปรียบเทียบความจําเป็นที่ต้องใช้กฎหมายเป็นเครื่องมือในการแก้ไขปัญหา ประเทศชาติ โดยเฉพาะเป็นปัญหาเรื่องที่เป็นความสําคัญที่มีผลกระทบทุกด้านนะครับ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องเศรษฐกิจ สังคม และการเมือง การเมืองระหว่างประเทศ ท่านรัฐมนตรี ต้องมีคําตอบมากกว่านี้สักนิดหนึ่งครับว่า นอกจากที่ท่านบอกว่ารอร่างใหม่แล้ว และคิดว่าดีกว่าเดิมนี่ ร่างนี้มันไม่สมบูรณ์อย่างไร มันมีข้อผิดพลาดตรงไหน ขณะที่ ท่านจะถอนออกไปกับที่คงอยู่ในระเบียบวาระการประชุม แล้วเอาร่างใหม่มาใส่เติมเข้าไป แล้วพิจารณาไปพร้อมกันนี่มันไม่เร็วกว่าหรือ ถ้าจะให้ผมแปลความหมาย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมแปลความหมายว่า ร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่คณะรัฐมนตรีส่งเข้ามาเมื่อวันที่ ๒๙ ตุลาคม ๒๕๕๒ เป็นร่างที่ใช้ไม่ได้ เป็นร่างที่ ร่างมาแล้วไม่สามารถจะแก้ไขปัญหาที่เป็นประเด็นอยู่ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ วรรคสอง ได้ ท่านประธานครับ มาตรา ๖๗ วรรคสองไม่เน้นเฉพาะผู้ให้ความเห็นจาก องค์การอิสระนะครับ ตรงนั้นเป็นความเห็นประกอบเท่านั้นเอง แต่มาตรา ๖๗ วรรคสอง เน้นเรื่องของการศึกษาและประเมินผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อม ผลกระทบด้านสุขภาพ ต้องรับฟังความคิดเห็นของผู้มีส่วนได้เสีย และที่สําคัญเป็ นหลักก็เป็ นความเห็น ประกอบขององค์การอิสระที่จะให้ความเห็นเกี่ยวกับด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ โดยมีองค์ประกอบที่เขากําหนดไว้ตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าจะเป็นผู้แทนเอกชน ด้านสิ่งแวดล้อม ผู้แทนของสถาบันศึกษาด้านสิ่งแวดล้อมหรือสุขภาพที่เขากําหนดไว้ ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับว่า ท่านรัฐมนตรียอมรับมาเลย ครับว่าร่างฉบับนี้มันไม่สมบูรณ์เราจะได้ไม่มีข้อข้องใจครับ ถอนเลย แต่ต้องยอมรับ กับสภาโดยตรงครับว่าร่างนี้ไม่สมบูรณ์ ร่างนี้มันใช้แก้ไขปัญหาไม่ได้ ร่างนี้ไม่ตอบสนอง ต่อมาตรา ๖๗ วรรคสอง ตอบมาเลยครับ ตอบตรง ๆ ผมคิดว่าสภาแห่งนี้รับได้ และให้ ความมั่นใจสิครับว่าร่างใหม่ที่เข้ามาจะเข้ามาได้เมื่อไร ผมกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพนะครับ ในฐานะเป็นผู้แทนปวงชนชาวไทย ฐานะเป็นตัวแทนของพี่น้อง ที่ทําหน้าที่ในฝ่ายนิติบัญญัติ อะไรที่เป็นปัญหาประเทศชาติบ้านเมือง อะไรที่เป็นสิ่งที่ดี เราพร้อมครับที่จะช่วยกันสนับสนุน พร้อมที่จะช่วยกันแก้ไขปัญหา แต่สิ่งที่รัฐบาลทํา ในขณะนี้เสมือนว่าไม่จริงใจ ไม่จริงจัง เสมือนว่าต้องไปรออะไรบางสิ่งบางอย่างที่จะมี บัญชามีบอกกล่าวมาถึงจะต้องทําอย่างนั้น ท่านประธานครับ ถ้าเป็นอย่างนี้แล้วผมคิดว่า ฝ่ำยนิติบัญญัติในฐานะที่เป็ นผู้ออกกติกาให้กับฝ่ำยบริหารไปใช้ในการบริหาร ประเทศชาติ ไปแก้ไขปัญหาของประเทศบ้านเมืองแทบไม่มีคุณค่าใด ๆ เลย ท่านรับ เข้ามาได้อย่างไรครับ มติคณะรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบ ผ่านกฤษฎีการ่างมาบรรจุ เรียบร้อย กระบวนการการตราพระราชบัญญัติไม่ใช่ง่ายครับ ก่อนที่คณะรัฐมนตรี จะอนุมัติในหลักการแล้วผ่านกระทรวง ทบวง กรม เข้ามาอนุมัติในหลักการเสร็จเรียบร้อย รับหลักการแล้วส่งมาให้คณะกรรมการกฤษฎีกาดูในเรื่องรายละเอียดข้อเทคนิค ด้านกฎหมายอีก แล้วก็กลับมาบรรจุในระเบียบวาระการประชุม ท่านประธานครับ ถ้าจะ ทํากันอย่างนั้นผมคิดว่ากฎหมายหลายฉบับที่บรรจุอยู่ในนี้ไม่สมควรจะพิจารณาเลยครับ เพราะไม่มีความไว้ใจครับ ไม่มีความน่าเชื่อถือเลยที่สภาแห่งนี้จะให้ความเห็นชอบ ก็เลย เป็นเรื่องธรรมดาครับ เวลาที่พวกผมจะพิจารณาไม่อยากแสดงในองค์ประชุมแต่อยาก ร่วมประชุมเพราะเราไม่อยากจะใช้เงื่อนไขขององค์ประชุมนั้นเป็นการอนุมัติกฎหมาย ที่เราเห็นว่ามันจะไม่เกิดประโยชน์ มันจะไม่สามารถแก้ไขปัญหาให้กับประเทศชาติบ้านเมือง ภายใต้การบริหารงานของรัฐบาลที่ค่อนข้างขาดการเอาใจใส่ ท่านประธานครับ ผมเอง ก็เห็นใจท่านนายกรัฐมนตรีเห็นใจคณะรัฐมนตรีที่ท่านเองเข้ามาในสภาวะที่ไม่เป็นไป ตามระบอบประชาธิปไตย คือเป็นไปตามระบบรัฐสภา ผมเข้าใจครับอาศัยเสียงข้างมาก ท่านก็ทําได้ในข้อจํากัด มันถึงเวลาจริง ๆ ครับที่เราต้องเรียกร้องแสวงหาอํานาจที่แท้จริง ของเรามาให้นายกรัฐมนตรีของเรามาอย่างสง่างาม ปัญหาทุกอย่างจะได้จบสักทีครับ อันนี้คือตัวอย่างนะครับ ผมไม่อยากจะก้าวล่วงมาก แต่อย่างไรก็แล้วแต่ถ้าท่านบอกว่า ถอนไปเพราะว่าต้องรอกฎหมายใหม่ ผมคิดว่าสภาแห่งนี้ไม่สมควรจะอนุมัติเลยครับ แช่ไว้ บรรจุไว้ในระเบียบวาระการประชุม เลื่อนไปผมไม่ได้ว่าอะไรนะครับ ถ้าท่านจะมี ร่างใหม่เข้ามาแล้วมันดีกว่าเดิม ๒ ร่างพิจารณาควบคู่กันไปเราจะได้เห็นกันสักทีครับว่า ระหว่างที่ผู้คนที่เขาเกี่ยวข้องโดยตรงเขาคิด เขาคิดอย่างไร ภาครัฐ คณะรัฐมนตรี รัฐบาล คณะรัฐมนตรี และแขนขาของรัฐบาลคือข้าราชการเขาคิดอย่างไร มันจะได้บอกสภาแห่งนี้ ได้ชัด อย่าไปถอนเลยครับ บรรจุไว้อย่างนี้แล้วรอร่างฉบับนั้นเข้ามาเราก็มาดูกัน แต่ก็กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ เมื่อไรล่ะครับจะเข้ามา ผมไม่พูด ถึงความเสียหายทางด้านเศรษฐกิจของกรณีมาบตาพุดหรอกครับ เพราะเพื่อนสมาชิกพูด ไปเยอะแล้ว แต่สําคัญที่สุดครับการให้เกียรติสภา การให้เกียรติฝ่ายนิติบัญญัติที่จะทํา หน้าที่เป็นเครื่องมือให้ท่าน ท่านก็ต้องให้เกียรติพวกเราด้วย ไม่ได้พูดแบบลักษณะน้อยใจ หรอกครับ แต่ว่าเราเป็นสถาบัน ฝ่ายบริหารถ้าไม่มีฝ่ายนิติบัญญัติออกเครื่องมือให้ ท่านก็ บริหารงานไม่ได้ ท่านบอกท่านจะไปอ้างกฎหมายเดิม ออกกฎหมายลูก เป็นระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรีที่ออกตามพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน แล้วตั้ง หน่วยงานนี้ขึ้นมาแล้วทดแทนได้ ท่านบอกว่าได้ แต่พวกเราหลายคนบอกไม่ได้ ท่านไปดู รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๓ วรรคหนึ่งสิครับ ท่านต้องเร่งออกกฎหมายตามส่วนที่ ๑๒ ในหมวด ๓ ของรัฐธรรมนูญเรื่องสิทธิชุมชน ท่านต้องไปออกกฎหมายนะครับ ท่านไปออก ประกาศและออกระเบียบมาแก้ไขปัญหาเหล่านี้ชอบด้วยรัฐธรรมนูญไหม อันนี้เป็นเรื่องที่ จะต้องพูดคุยกันอีกเยอะมาก ท่านประธานครับ ผมเองก็ขอจบแค่นี้ว่า อย่างไร ถ้าด้วยเหตุผลว่ารอร่างใหม่ที่สมบูรณ์กว่าโดยที่ไม่บอกว่าร่างเดิมมันเสียหายอย่างไร ผมคิดว่าไม่น่าจะถอน ยกเว้นว่าท่านบอกว่าร่างกฎหมายฉบับนี้มันไม่ดี มันเสียหาย และชี้แจงมาเป็นข้อ ๆ ผมยินดีครับที่จะเป็นเสียงหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ ให้ท่านถอนไป เพื่อที่จะทําให้ดีขึ้น และรักษาหน้าคณะรัฐมนตรี ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่จะถามท่านรัฐมนตรีถึงเหตุผลในเรื่องนี้นะครับ อดไม่ได้ครับ ที่จะต้องเล่าถึงที่มาที่ไปกันสักนิดหนึ่งว่าต้นสายปลายเหตุมันเป็นอย่างไรถึงต้องมี พระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๕๐ นั้น เปลี่ยนโฉมรูปแบบในการจัดตั้งโรงงานอุตสาหกรรมขนาดใหญ่ที่ส่งผลกระทบต่อ สิ่งแวดล้อม เดี๋ยวนี้จะตั้งโรงงานสักครั้งครับ ต้องทําตามมาตรา ๖๗ ที่บอกว่าต้องทํา ๔ เรื่อง เรื่องแรก ก็คือต้องมีแบบทดสอบอีไอเอหรือแบบทดสอบทางด้านสิ่งแวดล้อม เรื่องที่สอง คือต้องมีแบบทดสอบทางด้านสุขภาพคือเอชไอเอ เรื่องที่สาม คือจะต้องมีการ รับฟังความคิดเห็นจากพี่น้องประชาชน แล้วเรื่องที่สี่ ที่เป็นปัญหาจนกระทั่งถึงร่างฉบับนี้ ก็คือว่าจะต้องมีความเห็นขององค์การอิสระตามมาตรา ๖๗ ประกอบ ๔ ปัจจัย นี่แหละครับ กว่าจะขอใบอนุญาตในการก่อตั้งโรงงานอุตสาหกรรม ๑ เรื่อง ต้องผ่าน ๔ อรหันต์นี้ไป ไม่ได้เกิดเฉพาะมาบตาพุดนะครับ จะเกิดทุกที่ทั่วประเทศไทยถ้าเป็น โครงการที่กระทบเรื่องสิ่งแวดล้อม ผมฟังแล้วก็ไม่สบายใจครับ ท่านพูดเหมือนกับว่า รัฐบาลนี้ช้า ผมเรียนนะครับ กฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้แก้มาปี ๒๕๕๐ ท่านสมัครเป็น นายกรัฐมนตรี ท่านสมชายเป็ นนายกรัฐมนตรี ๑ ปี ผ่านไปอะไรเกิดขึ้นบ้างครับ ยังไม่มีครับ สิ่งที่รัฐบาลนี้เข้ามาแล้วก็ทําความชัดเจน ๓ เรื่องแรกนั้นชัดเจนไปแล้วครับ อีไอเอคืออะไร เอชไอเอคืออะไร รับฟังความคิดเห็นคืออะไร ๓ เรื่องนี้นั้นออกเป็น กฎเกณฑ์มาเรียบร้อยครับ ภายใต้รัฐบาลชุดนี้แหละครับ แล้วก็เป็นวาระแรก ๆ เลยที่ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทําเรื่องนี้ แต่เรื่องที่ ๔ ที่กําลังคุยกันในวันนี้ แล้วก็สะท้อนผ่านร่างพระราชบัญญัติฉบับที่รัฐบาลกําลังจะขอถอน มันมีปัญหาครับ เพราะกําลังพูดในเรื่องขององค์การอิสระ เป็นข้อถกเถียงกันมากครับว่าองค์การอิสระ ที่จะให้ความเห็นในโครงการที่กระทบต่อสิ่งแวดล้อมมันต้องเป็นแบบไหน พอมาดู ในร่างที่กําลังจะถอนนี่นะครับ ผมเรียนตามตรงเลยครับว่ามีปัญหาครับ เพราะหน่วยงาน ราชการไปครอบองค์การอิสระอีกครั้งหนึ่งภายใต้ร่างฉบับนี้ครับ แล้วทําไมครับ เอ็นจีโอ (NGO) ต่าง ๆ หรือองค์การอิสระเขาไม่เอาด้วยครับ วันนี้ท่าน ส.ส. แห่งนี้ ท่านมีอํานาจในการพิจารณาจริง ๆ ครับ แต่ท่านกําลังพูดถึงคนที่ท่านเป็นตัวแทน เขามาครับ เขาต่อสู้ในเรื่องของสิ่งแวดล้อม เรื่องสุขภาพมาเป็นเวลากี่ปีแล้วครับ ทําไมวันนี้เราไม่ฟังเขาล่ะครับ ไม่อย่างนั้นเขาจะตั้งคณะกรรมการ ๔ ฝ่ายขึ้นมาทําไมครับ ตั้งขึ้นมาเพราะร่างฉบับนี้ที่รัฐมนตรีกําลังจะขอถอนมีปัญหาครับว่าระบบราชการไปครอบ เขาอีกทีหนึ่ง นี่แหละเลยต้องแสวงหาคําตอบร่วมกันครับ เลยต้องรออีกร่างหนึ่ง ที่มาจากองค์การอิสระ แล้วก็มาจากคณะกรรมการ ๔ ฝ่ายที่เขาไปเคลียร์ปัญหากันมา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าการแก้ไขปัญหาแบบนี้คือการเข้าไปรับฟังคนที่เขา ต่อสู้มาตลอดชีวิตแล้วมาพูดกันในสภา อํานาจท่านมีครับ แล้วก็ยืนยันอีกครั้งครับว่า เรื่องนี้ไม่ได้ช้าเพราะรัฐบาลนี้ ท่านประธานวิปฝ่ายค้านพูดคําหนึ่งแล้วผมไม่สบายใจ อย่างยิ่งก็คือว่า ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มองข้ามฝ่ำยนิติบัญญัติ หรือสภาแห่งนี้ไปหรือเปล่า จะไปออกกฎกระทรวงและออกระเบียบกันเองหรือเปล่า ผมเรียนนะครับ แม้ว่าผมอายุยังน้อย ผมไม่เคยเห็นนายกรัฐมนตรีคนไหนให้ความสําคัญ กับสภาแห่งนี้เหมือนท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กระทู้ถามกี่กระทู้แล้วครับ ที่ท่านตอบ ข้อหารือกี่เรื่องแล้วครับที่ท่านลุกขึ้นยืนอภิปราย ผมว่ากลับกันนะครับ ท่านต้องดูผู้นําบางท่านในอดีตท่านไม่มาสภาครับ ท่านมาน้อยครับ แต่ผู้นําคนนี้ละครับ ที่ให้ศักดิ์และศรีแก่สภานิติบัญญัติแห่งนี้ ผมเองมีเท่านี้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

คุณวิทยาจะขอพาดพิงหรือครับ ต้องรวบรัดด้วยนะครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงนิดเดียว พอดีตามที่ผมได้กล่าวนั้นผมเรียนตามตรง ในข้อเท็จจริงแล้ว สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือวุฒิภาวะผู้นํา แล้วผมเรียนตามตรงว่าสภาแห่งนี้ บางเรื่องโดยเฉพาะรัฐบาลในยุคนี้ ผมคิดว่าเป็นสิ่งที่เรียนตามตรงว่าเฉพาะการปรับเวลา การทําหน้าที่แล้ว ฝ่ายค้านยินดีให้การสนับสนุนตลอด แต่ว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เป็นสิ่งที่เรียนตามตรงว่ารอการพิจารณา ข้อเท็จจริงแล้วฝ่ำยค้านจะหยิบยกขึ้นมา ให้พิจารณาด้วยซํ้าไป เพราะอะไรครับท่านประธานครับ เพราะว่าสิ่งที่เป็นประเด็นปัญหา ก็เรื่องความเสียหายด้านเศรษฐกิจ ความเชื่อมั่นกับนักลงทุน ซึ่งเขาย้ายฐานการผลิตไป ประเทศเวียดนามหมดแล้วหรือยังก็ไม่ทราบ เพราะฉะนั้นการที่จะเป็นนายกรัฐมนตรี ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีความจําเป็นครับ เหตุการณ์มันเกิดขึ้น มีการพิจารณา มีการตั้งกรรมการ มีการออกประกาศ ผมทราบว่าประกาศฉบับนั้นก็มีอยู่ แต่ผมไม่อยาก ให้ว่าประกาศส่วนนั้นที่ออกไปมันจะเป็นสิ่งที่สามารถทําให้รัฐบาลทํางานได้หากไม่มี พระราชบัญญัติฉบับนี้ ถ้าท่านมีความจริงใจที่จะแก้ปัญหาพระราชบัญญัติก็รีบเสนอมา สิครับ คุณหมอชลน่านก็บอกเมื่อสักครู่นี้ว่าสามารถที่จะหยิบมาพิจารณารวมกันได้ นั่นคือความจริงใจในการแก้ปัญหา ผมทราบดีครับ ท่านสมาชิกเราอยู่ในสภาแห่งนี้มา ไม่ได้ต่างเวลากันมาก แต่ฝ่ายนิติบัญญัตินับวัน ๆ เรียนตามตรงนะครับไม่ใช่เสียงข้างมาก ลากไป แต่วันนี้เราต้องการทําหน้าที่เพื่อตราพระราชบัญญัติออกไปเป็นเครื่องมือ ของรัฐบาล ไม่ได้เป็นเครื่องมือของผมเลย ฝ่ายค้าน ฝ่ายนิติบัญญัติ แม้กระทั่ง ส.ส. ในสภาแห่งนี้ไม่มีโอกาส แต่รัฐบาลเองจะบริหารราชการแผ่นดินได้ดีครับ ไม่เป็นไรครับ เดี๋ยวผมไปใช้ตอนอภิปรายไม่ไว้วางใจก็ได้ แต่อยากจะมีคําตอบให้อย่างน้อยมันต้องบอก สภาแห่งนี้ว่าการถอนออกไปจะมีกลับเข้ามาเมื่อไร นักลงทุนเขาจะได้มีความเชื่อมั่น ผมไม่อยากรบกวนเวลาเพื่อนสมาชิกที่จะอภิปราย แต่มันมีความจําเป็นนะครับ พระราชบัญญัติฉบับนี้ก่อนถอนออกต้องคุยกันครับ รัฐมนตรีต้องให้ความเชื่อมั่นว่า จะนํากลับเข้ามาเมื่อไร ผมคิดว่าวันนี้การที่แสดงออกของฝ่ายค้านนั้นเป็นการบอกเพื่อให้ รู้ว่ามันเกิดอะไรขึ้น ท่านลองคิดสิครับกว่าเราจะเสนอกฎหมายเข้ามา กว่าจะผ่าน กรรมาธิการ กว่าจะตั้งกรรมาธิการออกไปพิจารณา กว่าจะเสร็จกลับเข้ามา ผมไม่รู้พรุ่งนี้ ลมหายใจท่านยังมีอยู่หรือเปล่า หลังจากวันนี้ มะรืนนี้ มะเรื่องนี้ ท่านยังอยู่หรือเปล่า ท่านจะหนีพวกผมไปหรือเปล่า หรือท่านจะปล่อยปัญหาเหล่านั้นปล่อยไว้ให้รัฐบาลต่อไป กระทําอย่างนั้นหรือ คงไม่ใช่ครับท่านประธานสภา สิ่งเหล่านี้ต้องพูดกัน ผมบอกว่า รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีไม่ได้ดูแลเรื่องนี้โดยตรงนะครับ ท่านเป็นแค่ม้าอาสา มาถอนออก แต่คนที่ทําหน้าที่เป็นลีด (Lead) คือนายกรัฐมนตรีจะต้องบอกกับสภา แห่งนี้ว่าท่านตัดสินใจกับการดําเนินการเรื่องนี้อย่างไร นั่นก็คือว่าท่านจะแก้ปัญหาที่ จังหวัดระยอง ที่มาบตาพุดอย่างไร เนื่องจากว่าการตราพระราชบัญญัติฉบับนี้ ถ้าดูเงื่อนไขตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญแล้วมันเกี่ยวข้องกับการบริหารราชการแผ่นดิน คณะกรรมการที่ตั้งขึ้นมานั้นเป็นเรื่องที่ท่านนายกรัฐมนตรีไม่สามารถจะตัดสินใจได้เอง แล้วไปอาศัยคนอื่นเขา ผมถึงบอกว่าขาดภาวะผู้นํา อยากฟังสักนิดหนึ่งว่าเอาออกไป จะทําอย่างไร สภาแห่งนี้ผมเองถึงแม้จะเป็นฝ่ำยค้านก็ยินดีให้คําแนะนําโดยผ่าน การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมกราบเรียนต้องขอขอบคุณท่านอรรถวิชช์ที่ให้ ความคิดเห็นส่วนนี้ว่าเหมือนกับผมนั้นไม่เข้าใจ ผมเข้าใจนะครับแต่ผมอยากได้ยินเสียง จากผู้เป็นนายกรัฐมนตรีครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ความจริงก็ตั้งใจที่จะรับฟังคําถามเพื่อนสมาชิกเพื่อที่จะได้ลุกขึ้นตอบถึงสาเหตุที่รัฐบาล ได้ตัดสินใจที่จะขออนุมัติสภาเพื่อถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกไป ในรายละเอียด ผมได้บันทึกคําถามของเพื่อนสมาชิกหลายข้อซึ่งจําเป็นที่จะต้องตอบชี้แจงให้เกิด ความเข้าใจ แต่เนื่องจากว่าเพื่อนสมาชิกซึ่งเพิ่งอภิปรายเมื่อสักครู่นี้ได้กล่าวพาดพิงถึง ท่านนายกรัฐมนตรีและอาจจะเกิดความเสียหายได้ ในทํานองว่าไม่มีวุฒิภาวะผู้นําบ้าง อะไรบ้าง ความจริงแล้วท่านนายกรัฐมนตรีให้ความสําคัญในเรื่องนี้มาโดยตลอดว่า ขณะนี้ท่านประชุมคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อยู่ในสภาผู้แทนราษฎร มีหลายประเด็นครับที่พวกท่านเองก็คงจะติดตามอยู่เช่นเดียวกัน เช่นเกี่ยวกับเรื่องงบประมาณขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเหล่านี้เป็นต้น เพียงแต่ว่า เหตุผลในการที่จะชี้แจงต่อสภาเพื่อที่จะประกอบการขอถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมก็สามารถที่จะชี้แจงได้ แต่ท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อได้รับฟังไปแล้วถ้ามีประเด็นใด ที่จําเป็นจะต้องชี้แจงท่านก็มีความพร้อมที่จะมาชี้แจงต่อสภานี้ ไม่ได้หมายความว่า จะไม่ให้ความสําคัญหรือไม่มีวุฒิภาวะผู้นํา เราจะต้องแยก ๒ เรื่องออกจากกันครับว่า ระหว่างการถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกไปกับการดําเนินการแก้ปัญหาในกรณี มาบตาพุด ท่านสมาชิกพูดเสมือนกับว่าเราถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกไปแล้ว จะเป็นการสร้างความไม่เชื่อมั่นให้กับนักลงทุน เสมือนกับว่ากรณีมาบตาพุดนั้นรัฐบาล ไม่ได้ดําเนินการอะไรเลย ซึ่งเป็นเรื่องที่แตกต่างจากข้อเท็จจริงโดยสิ้นเชิง ความจริงแล้ว ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้เพื่อสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายไปไม่ว่าจะเป็ น เพื่อนสมาชิกจากจังหวัดตรัง จากกรุงเทพมหานคร หรือจากจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ที่อภิปรายไปนั้นก็มีเหตุผลชัดเจนว่าควรจะออกมาตั้งแต่ ในปี ๒๕๕๑ แล้ว แต่ประเด็นของกรณีมาบตาพุดนั้นกลายเป็ นประเด็นมีปัญหา เมื่อศาลปกครองมีคําวินิจฉัยออกมา รัฐบาลชุดนี้ที่ต้องแบกรับภาระนี้อย่างเต็มที่ ท่านนายกรัฐมนตรีได้นําเรื่องนี้เข้าสู่การประชุมคณะรัฐมนตรีทันที หลังจากนั้นก็ได้ มีการกําหนดมาตรการในการแก้ไขปัญหาและสร้างความเชื่อมั่นให้กับนักลงทุนตลอด ต้องยอมรับนะครับว่ารัฐธรรมนูญที่กําหนดเรื่องนี้นั้นเป็นเรื่องซึ่งในแนวปฏิบัติแล้วต้อง ทําให้เกิดความสมดุล ๒ ด้าน ระหว่างด้านหนึ่งที่เราพูดถึงการลงทุนเฉพาะมาบตาพุด หลายแสนล้านกับการออกมาตรการหรือกฎหมายซึ่งจะมีผลกระทบต่อการลงทุน ในอนาคตอีกนับล้าน ๆ บาทด้านหนึ่ง กับอีกด้านหนึ่งคือคุณภาพชีวิต สุขภาพของ ประชาชน ซึ่งจําเป็นที่จะต้องให้มีความสมดุลกันทั้ง ๒ ด้าน ประเด็นมาบตาพุดนั้น สลับซับซ้อนครับ ผมคิดว่าจะเอ่ยไม่ได้เลยว่ารัฐบาลไม่ทําอะไร มาตรการหลายอย่าง ที่ออกไปก่อนหน้านี้ไม่ว่าจะเป็ นการออกประกาศกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมตาม มาตรา ๔๖ แห่งร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพ สิ่งแวดล้อม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อกําหนดประเภทโครงการหรือกิจกรรมที่อาจ ก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรงบ้าง ออกประกาศเพื่อกําหนดหลักเกณฑ์ในการ จัดทําการประเมินผลกระทบต่อคุณภาพสิ่งแวดล้อมและสุขภาพกับกระบวนการจัดให้ มีการรับฟังความคิดเห็นบ้าง อันนี้ก็ดําเนินการไป การออกระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ว่าด้วยการประสานงานการให้ความเห็นขององค์การอิสระในโครงการหรือกิจกรรม ที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง ซึ่งเป็นการประสานงานให้มีการจัดตั้ง องค์การอิสระขึ้นเป็นการชั่วคราวในระหว่างที่ยังไม่มีกฎหมายเฉพาะ ขณะนี้ก็อยู่ใน ระหว่างการประสานงานให้มีการจัดตั้งองค์การอิสระขึ้น ซึ่งคาดว่าจะแล้วเสร็จ ภายในเดือนมีนาคมนี้ขณะเดียวกันคดีที่อยู่ในศาลปกครองทั้งหลาย ในโครงการทั้ง ๖๓ โครงการนั้น ขณะนี้ยังเหลืออีก ๘ โครงการ ขอถอนไป ๔ โครงการที่รัฐบาลได้ขอให้ อัยการยื่นคําร้องต่อศาลปกครองกลางเพื่อให้ศาลมีคําสั่งบรรเทาความเสียหาย และขณะนี้ศาลเองก็ได้เดินเผชิญสืบไปแล้วเมื่อวันที่ ๒๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ ที่ผ่านมาครับ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ดี ส.ส. ในจังหวัดระยองผู้มีส่วนเกี่ยวข้องลงพื้นที่ ไปพบปะพูดคุยกับพี่น้องประชาชน มีการแต่งตั้งคณะกรรมการ ทั้งอดีตท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ ลงพื้นที่รับฟัง ความคิดเห็นติดตามกันโดยต่อเนื่อง ประเด็นนี้จะกล่าวอ้างได้อย่างไรว่ารัฐบาล ไม่ดําเนินการอะไรเลย แม้กระทั่งคําถามเพื่อนสมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกที่ถามถึงกรณีของนักลงทุนญี่ปุ่ นนั้นก็ต้องเรียนข้อเท็จจริงครับว่า ท่านเอกอัครราชทูตญี่ปุ่ นและผู้แทนหอการค้าญี่ปุ่ นได้นําทีมนักลงทุนญี่ปุ่ น พบนายกรัฐมนตรี ๒ ครั้งแล้วครับ พบท่านเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ท่านกอร์ปศักดิ์ อดีตรองนายกรัฐมนตรีซึ่งทําเรื่องนี้อยู่ ๒ ครั้ง พบท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ สุวรรณคีรี ๑ ครั้ง แล้วรัฐบาลเองก็มีแผนที่จะให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังไปชี้แจง ที่ประเทศญี่ปุ่น รวมถึงรัฐบาลเองก็ได้ตั้งศูนย์ที่เรียกว่าโอเอสโอเอส (OSOS) เพื่อให้ คําปรึกษาแก่ผู้ประกอบการในทุกโครงการในการแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง ซึ่งขณะนี้ก็ได้ให้คําชี้แจงต่อนักลงทุนญี่ปุ่นแล้ว นี่คือมาตรการทั้งหลายที่เร่ง ดําเนินการไป ท่านนายกรัฐมนตรีได้เดินทางไปประเทศสวิตเซอร์แลนด์ แล้วก็ได้ มีการชี้แจงให้กับนักลงทุนในประเทศต่าง ๆ ได้เข้าใจในปัญหาการลงทุนในพื้นที่ มาบตาพุดด้วย นี่คือคําตอบต่อคําถามที่เพื่อนสมาชิกได้ซักถามรัฐบาลว่า กรณีการถอน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นมีผลกระทบต่อความเชื่อมั่นและได้ดําเนินการอย่างอื่นไป หรือไม่ ท่านถามรัฐบาลและถามผมในฐานะที่เป็นตัวแทนคณะรัฐมนตรีมาถอนว่าอะไร คือเหตุผลที่แท้จริง ผมก็กราบเรียนท่านประธานครับว่า เรื่องกรณีมาตรา ๖๗ วรรคสอง นั้นเป็นเรื่องใหม่ครับ เรามักจะมีประเด็นถกเถียงในเรื่องของรัฐธรรมนูญเสมอครับ ถกเถียงกันเสมอเพราะไม่มีแนวปฏิบัติมาก่อน อย่างสภาเมื่อสักครู่นี้กรณี คณะกรรมาธิการที่มาจากภาคประชาชน ถ้าเกิดลาออกไปใครเป็นผู้เสนอชื่อ ประเด็นนี้ สภาก็ไม่มีแนวปฏิบัติมาก่อน เช่นเดียวกันกับเรื่องนี้ครับในพระราชบัญญัติที่รัฐบาล เสนอมาก่อนก็คือร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้น ก็ต้องกราบเรียนตรง ๆ ครับว่า เดิมทีนั้นเป็นข้อเสนอที่มาของ องค์การอิสระแบบหนึ่งครับ แต่การเสนอที่มาแบบนั้นถ้าท่านอ่านตามร่างพระราชบัญญัติ เพื่อนสมาชิกจากจังหวัดตรังก็อภิปรายชัดเจน บอกว่าเขาเองก็ไม่เห็นด้วย เพราะจะทําให้ เกิดคําถามเหมือนกันว่า องค์การอิสระนั้นมีที่มาที่มีความเป็นอิสระจริงหรือไม่ ตรงตาม เจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญหรือไม่ ต่อมาเมื่อมีประเด็นของมาบตาพุดซับซ้อนขึ้น รัฐบาล ได้ตั้งคณะกรรมการ ๔ ฝ่ำย มีตัวแทนของทุกภาคส่วนเข้ามารวมถึงภาคประชาชน หรือภาคประชาสังคม ก็เป็นครั้งที่รัฐบาลเปิดใจกว้างฟังความเห็นภาคประชาชนครับ เขาก็มีข้อเสนอ มีข้อเสนอเป็นประเด็นถึงที่มาขององค์การที่เขาเรียกว่า องค์การอิสระ เขาก็เสนอแนวคิดเข้ามาครับ กรรมการ ๔ ฝ่ายดังกล่าวก็เสนอกฎหมายฉบับดังกล่าวมาสู่ ที่ประชุมคณะรัฐมนตรี เราก็เห็นว่ามีเหตุมีผลครับ เมื่อมีการรับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนั้นไปสู่กรรมการกฤษฎีกาแล้ว เราก็เร่งรัดกฤษฎีกาครับ ในเวลานี้ผมถามกฤษฎีกา ก็ยืนยันว่าภายในเดือนมีนาคมนี้จะต้องส่งกลับมายังรัฐบาลเพื่อที่จะมีการดําเนินการ ต่อไป ท่านถามผมต่อว่าทําไมไม่แช่กฎหมายฉบับนี้อยู่ในสภา ประเด็นจะมีนิดเดียวว่า คงไม่มีคณะรัฐบาลชุดไหนเสนอกฎหมายของรัฐบาลในเรื่องเดียวกันแต่มีเนื้อหาต่างกัน ๒ ฉบับ บังเอิญกฎหมายฉบับนี้จ่อระเบียบวาระการประชุมมา ถ้ารัฐบาลไม่ถอนออกไป ก็ต้องรับร่างแล้วไปตั้งกรรมาธิการ วันหนึ่งเกิดเสนอกฎหมายหลักการเดียวกันเข้ามา ขัดข้อบังคับหรือเปล่าครับ นี่คือประเด็น การถอนกฎหมายฉบับนี้ออกไปก็ไม่ได้แปลว่า เกิดผลกระทบต่อความเชื่อมั่นของนักลงทุน กระบวนการอื่นเดินหน้าต่อ มีการประชุม คณะรัฐมนตรีโดยตลอด ท่านนายกรัฐมนตรีผมคิดว่าพูดเรื่องนี้ตลอดเวลา มีการชี้แจง กับนักลงทุนและผู้เกี่ยวข้องตลอดจนสื่อมวลชนหลายครั้ง ถ้าเราไม่หลับหูหลับตาเรื่องนี้ และบริโภคสื่ออย่างครบถ้วนสมบูรณ์รอบด้านให้ความเป็นธรรม ท่านก็จะทราบว่า มีการชี้แจงในเรื่องนี้อย่างชัดเจนครับ ผมเรียนท่านประธานเป็นประเด็นสุดท้ายในช่วงนี้ ครับว่า การถอนกฎหมายนี่ไม่ใช่เป็นเรื่องแรก ๆ หรือเรื่องต้น ๆ ที่เกิดขึ้นในสภาแห่งนี้ ในยุคปี ๒๕๕๒ ต่อเนื่องปี ๒๕๕๑ รัฐธรรมนูญกําหนดให้ต้องมีพระราชบัญญัติ องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ภายใน ๑๘๐ วันนับแต่มีรัฐบาล รัฐบาลชุดนั้นเข้ามาหลังการเลือกตั้งแล้วก็จําเป็นที่จะต้องมีพระราชบัญญัติองค์กรจัดสรร คลื่นความถี่ รัฐบาลเมื่อต้นปี ๒๕๕๒ เสนอเข้าสภา แต่ถูกวิพากษ์วิจารณ์ว่าที่มา องค์การอิสระจัดสรรคลื่นความถี่ไม่เป็นอิสระจริงเพราะคณะรัฐมนตรีเป็นคนเลือก รัฐบาล ชุดนั้นก็ถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นออกไป มาเสนออีกครั้งหนึ่งในตอนปลาย ของปี ๒๕๕๒ ล่วงเข้ามาถึงรัฐบาลชุดปัจจุบัน เราก็หยิบยกกฎหมายฉบับดังกล่าวขึ้นมา พิจารณา ท่านคิดดูสิครับว่าถ้ารัฐบาลชุดนั้นคงร่างกฎหมายนั้นไว้ กฎหมายองค์กรจัดสรร คลื่นความถี่มีที่มากรรมการแบบหนึ่ง แล้วเสนอกฎหมายฉบับใหม่มีที่มากรรมการ อีกแบบหนึ่งมันจะทําได้หรือครับ หลักการนี้เช่นเดียวกัน ผมคิดว่ารัฐบาลนี้ให้ความสําคัญ กับฝ่ายนิติบัญญัติ ผมเองก็ได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรีมาชี้แจงเหตุผลต่อสภา ชุดนี้ ก็ยืนยันกับท่านประธานว่า

ประการที่ ๑ นี่คือเหตุผลที่แท้จริงที่ต้องถอนออกไปเพื่อปรับเนื้อหาที่มา องค์การอิสระให้สอดคล้องตามเจตนารมณ์อย่างแท้จริง

ประการที่ ๒ กระบวนการแก้ไขปัญหา สร้างความเชื่อมั่นต่อนักลงทุน กระทําโดยต่อเนื่องตลอด และกฎหมายฉบับนี้รัฐบาลให้ความสําคัญ และแน่นอนว่า เมื่อเสนอเข้าสู่สภาแล้วก็คงจะต้องมีการอภิปรายถกเถียงกันอย่างกว้างขวางก่อนที่ตั้ง คณะกรรมาธิการในการพิจารณาต่อไป

นี่คือเหตุผลที่กราบเรียนท่านประธานเพื่อชี้แจงต่อสภาในเบื้องต้นครับ

คุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพ กระผมไม่เห็นสอดคล้องกับสิ่งที่ท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีได้ให้เหตุผลต่อสภา ถ้าท่านประธานลองอ่านย้อนกลับไปยัง หลักการและเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ สรุปก็คือได้ร่างไว้เพื่อให้สอดคล้องกับ กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ กล่าวคือ เพื่อกําหนดหลักเกณฑ์ในการพิจารณา รายงานการวิเคราะห์ผลกระทบสิ่งแวดล้อมสําหรับโครงการหรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิด ผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง ทั้งทางด้านคุณภาพสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ การดําเนินโครงการที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรงนั้น จะกระทํามิได้ เว้นแต่จะได้มีการศึกษาและประเมินผลกระทบต่อคุณภาพสิ่งแวดล้อม และสุขภาพของประชาชนในชุมชน และจัดให้มีกระบวนการรับฟังความคิดเห็นของ ประชาชนผู้มีส่วนได้เสียก่อน รวมทั้งได้ให้องค์การอิสระซึ่งประกอบด้วยผู้แทนองค์การ เอกชนด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ และผู้แทนสถาบันอุดมศึกษาที่จัดการศึกษา ด้านสิ่งแวดล้อมหรือทรัพยากรธรรมชาติ หรือด้านสุขภาพ ให้ความเห็นประกอบ ก่อนมีการดําเนินการ

ท่านประธานจะเห็นได้ว่าหลักการและเหตุผลของร่างกฎหมายฉบับนี้ กําหนดไว้ชัดเจนสอดคล้องกับกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ แต่ในขั้นรายละเอียด หากจะมีสาระที่มันแตกต่างกันไป ผมคิดว่าสามารถที่จะพัฒนาหรือปรับปรุงแก้ไขใน ชั้นแปรญัตติได้ การที่จะถอนร่างกฎหมายฉบับนี้ออกไปหลังจากที่ได้ยื่นไว้ตั้งแต่ เดือนตุลาคม ปี ๒๕๕๒ ๔ เดือนกว่ามาแล้ว เป็นสิ่งที่ผมคิดว่าเราเหมือนกับมานับหนึ่ง ใหม่ ร่างกฎหมายฉบับนี้ถูกวิพากษ์วิจารณ์โดยนักวิชาการ รวมทั้งกลุ่มเอ็นจีโอที่สนใจ และให้คําวิพากษ์วิจารณ์ไว้หลายประการครับท่านประธาน ยกตัวอย่าง

๑. การกําหนดให้องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อมอยู่ภายใต้การควบคุม ของรัฐมนตรีและให้อํานาจรัฐมนตรีเพิกถอนการจดทะเบียนองค์การอิสระ ด้านสิ่งแวดล้อมได้ เป็นการขัดต่อหลักความเป็นอิสระตามรัฐธรรมนูญ

๒. การกําหนดให้องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อมต้องพิจารณาให้ความเห็น ต่อรายงานผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อม อีไอเอ และรายงานผลกระทบด้านสุขภาพ เอชไอเอ ภายใน ๙๐ วัน หากล่าช้ากว่านั้นให้ถือว่าเห็นชอบ

ท่านประธานครับรายละเอียดเล็ก ๆ น้อย ๆ เหล่านี้เราสามารถแก้ไขได้ ในขั้นแปรญัตติหรือการกําหนดให้องค์การอิสระเป็นนิติบุคคลหรือกลุ่มบุคคลที่ต้อง ประกอบด้วยเอ็นจีโอ ด้านสิ่งแวดล้อมหรือด้านสุขภาพ และผู้แทนสถาบันอุดมศึกษา ที่จัดการศึกษาด้านสิ่งแวดล้อมหรือด้านสุขภาพจึงจะมีสิทธิมาจดทะเบียนเป็ น องค์การอิสระต่อกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งมีหน่วยงานน้อยแห่ง ที่จะมีองค์ประกอบครบตามที่กําหนด นับว่าเป็นการปิดกั้นหน่วยงานที่มีศักยภาพ แต่ไม่ครบองค์ประกอบดังกล่าว นี่นักวิชาการหรือเอ็นจีโอเขาทักท้วงไว้ ผมก็คิดว่า ในขั้นแปรญัตติหรือในการตั้งกรรมาธิการ เราก็เอานักวิชาการหรือเอ็นจีโอที่เขาสนใจ ด้านนี้เข้ามาเป็นกรรมาธิการเสีย แล้วก็เอามาร่วมแก้ไขปัญหานี้ดีกว่าที่จะมีการถอน เรื่องนี้ออกไป ไปเริ่มนับหนึ่งใหม่ ความเชื่อมั่นจากผู้ลงทุน ความเชื่อมั่นจากผู้ที่เกี่ยวข้อง ในทุกภาคส่วนจะหดหายไปครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ เป็ นที่ทราบกันดีว่าขณะนี้ประเทศไทย เรามีปัญหากรณีศาลปกครองมีคําสั่งให้ระงับ ๗๖ โครงการที่นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุด ส่งผลกระทบต่อภาพรวมของเศรษฐกิจของประเทศไทย และทําให้นักลงทุน ทั้งในและนอกประเทศขาดความเชื่อมั่นในการลงทุนในประเทศไทย ท่านประธานครับ ความเชื่อมั่นมีผลสําคัญอย่างยิ่งต่อภาพลักษณ์ของประเทศ หากนักลงทุน ขาดความเชื่อมั่นถึงขั้นย้ายฐานการผลิต ผมไม่อยากจะคาดเดาว่าเราจะใช้เวลาอีกกี่สิบปี ที่จะฟื้นความเชื่อมั่นของประเทศของเรา หรือรัฐบาลเห็นว่าเรื่องนี้ไม่สําคัญ ต่อความเชื่อมั่น ซึ่งผมเห็นตรงข้าม ท่านประธานที่เคารพครับ เวลาเป็นปัจจัยสําคัญยิ่ง อย่างหนึ่งในการสร้ำงความเชื่อมั่น ขณะนี้มีนักวิชาการอิสระซึ่งอดีตเป็ นถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เป็นรองนายกรัฐมนตรี ถึงขนาดเสนอให้รัฐบาลออกเป็น พระราชกําหนดจัดตั้งองค์การอิสระตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ เพื่อเข้ามาช่วยสนับสนุน หลักเกณฑ์การจัดทําเอชไอเอและอีไอเอ งบหลายแสนล้านบาท นักวิชาการ นักลงทุน เขามองตรงนี้อยู่ แต่รัฐบาลกลับไม่รู้ร้อนรู้หนาวในเรื่องเวลาซึ่งเป็นปัจจัยสําคัญอย่างยิ่ง ผมเห็นว่าเรื่องนี้กระทบต่อความเชื่อมั่น กระทบต่อภาพลักษณ์ของรัฐบาล แต่ไม่สําคัญ เท่ากับกระทบต่อความเชื่อมั่นที่มีต่อประเทศไทย สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนเพิ่มเติม ก็คือความเห็นของนักลงทุนต่างประเทศ ท่านประธานครับ เอกอัครราชทูตญี่ปุ่ น ประจําประเทศไทยกล่าวว่าหลังจากที่ศาลได้สั่งระงับโครงการลงทุน ๗๖ โครงการในพื้นที่ มาบตาพุด ได้ส่งผลกระทบต่อความเชื่อมั่นและเสถียรภาพของประเทศไทย อย่างไรก็ตาม ขอให้รัฐบาลไทยใช้ความพยายามแก้ไขปัญหาดังกล่าวอย่างเร่งด่วน ผมขีดเส้นใต้คําว่า ขอให้รัฐบาลไทยใช้ความพยายามแก้ไขปัญหาดังกล่าวอย่างเร่งด่วนในฐานะที่ ประเทศไทยเป็นผู้นําและเป็นศูนย์กลางเศรษฐกิจของอาเซียน นี่ประเทศญี่ปุ่นเขาให้ ความเห็นไว้ในส่วนของเอกอัครราชทูต ทีนี้มาในส่วนของประเทศญี่ปุ่ นอีกเช่นกัน ประธานเจโทร (JETRO) นายมุเนโนริ ยามาดะ กล่าวว่า อยากให้ประเทศไทยมองปัญหา และแนวทางแก้ปัญหาพื้นที่มาบตาพุดในระดับสากล เพื่อให้นักลงทุนสามารถนําไปชี้แจง นักลงทุนในเวทีระดับโลกได้ ประธานหอการค้าญี่ปุ่ นให้ความเห็นไว้ดังนี้ครับท่านประธาน ปัญหาสิ่งแวดล้อม ของประเทศไทยถือเป็นเรื่องอ่อนไหว แต่โครงการที่ถูกระงับเป็นอุตสาหกรรมต้นนํ้า ที่ส่งผลต่อเนื่องถึงอุตสาหกรรมปลายนํ้าด้วย อยากขอร้องให้ผู้ที่เกี่ยวข้องของรัฐ เร่งจัดทําโรด แมป (Road map) ให้ชัดเจน เพราะหอการค้าอยากเห็นภาพรวมของ การแก้ไข เนื่องจากภาพขณะนี้ยังมองไม่เห็นความชัดเจนในการแก้ไขปัญหา อยากให้ แก้ไขปัญหาในเรื่องนี้โดยเร็ว โครงการของบริษัทญี่ปุ่นที่ถูกระงับล้วนได้รับมาตรฐาน ระดับโลก เขาบอกเลยนะครับ โครงการของเขาล้วนได้รับมาตรฐานระดับโลก เราจึงมีคําถามว่า ทําไมโครงการเหล่านี้จึงถูกระงับในประเทศไทย ท่านประธาน พวกผมไม่ได้มองในเรื่องของการลงทุนจากนอกประเทศ แต่ในขณะเดียวกัน ก็ให้ความสําคัญต่อชีวิตความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชน ดังนั้นร่างกฎหมายฉบับนี้ ผมเห็นว่าหลักการและเหตุผลออกมาสอดคล้องกับกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ แล้ว เพียงแต่อย่างไรเราจะมาแก้ไขเพิ่มเติมในขั้นแปรญัตติ ผมจึงไม่เห็นด้วยที่จะให้มีการถอน ร่างกฎหมายฉบับนี้ออกไป ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ มีผู้ยกมือค้างเรียงตามลําดับดังนี้นะครับ คุณฐิติมา ฉายแสง คุณอรรถพร พลบุตร คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล คุณประเกียรติ นาสิมมา และคุณวิเชียร ขาวขํา เชิญคุณฐิติมา ฉายแสง

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย กราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสดิฉันได้ขึ้นมาอภิปรายในวันนี้ในประเด็นเรื่อง ร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีได้มาแถลงเพื่อที่จะขอมติถอนออกจาก ระเบียบวาระการประชุม ท่านประธานที่เคารพคะ ประเทศไทยนั้นเป็นประเทศที่ขณะนี้ มีปัญหาเรื่องภาพลักษณ์เป็นอย่างมาก ภาพลักษณ์ของประเทศไทยเรานี้เสียหายมา ในหลาย ๆ เรื่องด้วยกัน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องที่ร้ายแรงมาก ๆ คือเรื่องของการยึดสนามบินนี่ ถือว่าเสียหายมากอยู่แล้ว หลายประเทศก็ไม่อยากที่จะมาเที่ยวเมืองไทย การเมืองก็เป็น เรื่องที่เราวิตกกังวลอยู่มาก แต่แล้วเรื่องของการลงทุน เรื่องของคําว่า มาบตาพุด นี่ค่ะ มันแทงใจในหลาย ๆ คนเหลือเกิน เรื่องการลงทุนจากต่างชาติในเรื่องของมาบตาพุดนั้น ทําให้ภาพลักษณ์ของประเทศเสียหาย ถามว่าเสียหายอย่างไร หลายคนไม่เชื่อมั่น ไม่เชื่อมั่นว่ารัฐบาลไทยนั้นจะสามารถดําเนินการแก้ไขปัญหานี้ได้อย่างรวดเร็ว บางคน บอกว่านักลงทุนนั้นตระหนก แต่ไม่ได้ตระหนกถึงคําสั่งของศาล แต่กลับกลายเป็น ตระหนกถึงจากการที่รัฐบาลไม่มีทางออกที่ชัดเจนแน่นอนว่าจะดําเนินการโครงการ ในเรื่องของมาบตาพุดอย่างไร นี่คือเรื่องที่ดิฉันอยากหยิบยกขึ้นมา ท่านประธานคะ เรื่องของร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้นมันมีอยู่ ๓ ช่วงเวลาด้วยกัน ช่วงเวลาแรก ท่าน ส.ส. จากจังหวัดพิษณุโลก ก็บอกแล้วว่ามันเริ่มมาตั้งแต่เดือนกันยายน ๒๕๕๐ แล้ว แต่รัฐบาลชุดนี้ก็ปล่อย มันปะทุมาตอนนี้ แต่จริง ๆ แล้วเวลามันเริ่มกันมา อยากจะให้ฟังถึงเรื่องของ เดือนมิถุนายนถึงเดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๒ ซึ่งเป็นช่วงเวลาที่ ๒ ที่ดิฉันอยากพูดถึงว่า ในช่วงเดือนมิถุนายน ๒๕๕๒ ถึงเดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๒ นั้นรัฐบาลไม่ได้ดําเนินการ อะไรใด ๆ เท่าไรนักที่จะให้เกิดความชัดเจน ตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง เพื่อให้เกิด ความสมดุลระหว่างคุณภาพสิ่งแวดล้อม คุณภาพของประชาชนหรือประโยชน์ ทางด้านเศรษฐกิจเลย แม้จะมีคําเสนอแนะมากมาย แต่รัฐบาลดําเนินการต่าง ๆ ไป อย่างช้าและไม่มีประสิทธิภาพ นี่คือสิ่งที่สําคัญมาก มันทําให้ผลกระทบความเสียหายนั้นมันแพร่กระจายออกไปสู่วงกว้างทีเดียว แต่ท่านประธานคะ มาบตาพุดก็เกิดเป็นเรื่องที่เสมือนหนึ่งว่ารัฐบาลทํามันเป็นเรื่อง การเมืองค่ะท่านประธาน บางคนเขามองว่ารัฐบาลหรือนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์นี่ทํามันเป็น เรื่องการเมือง คือเล่นเกมบ้างละ เขารู้สึกอย่างนั้น จะเตะถ่วงบ้างละ หรือซื้อเวลาบ้างละ โดยอ้างว่าต้องพิจารณาอย่างรอบคอบ ท่านก็พูดไว้ดีนะคะ พิจารณาอย่างรอบคอบ วิเคราะห์ผลกระทบทุกภาคส่วน สร้ำงการมีส่วนร่วมของภาคประชาชน เคารพกระบวนการยุติธรรม สุขภาพของประชาชนต้องมาก่อน ประโยชน์ทางเศรษฐกิจ ถ้าเป็นเรื่องไม่ดีก็อย่าไปประนีประนอม ล้วนแล้วแต่เป็นคําพูดที่สวยหรูอยู่บนโพเดียม (Podium) เท่านั้นเอง แต่มันไม่ได้ช่วยฝ่ายไหนเลย มันไม่ได้ช่วยตัวท่านนายกรัฐมนตรีเอง ไม่ได้ช่วยประเทศชาติเลย การพูดแบบนั้นแล้วไม่ทําอะไรเลยนี่มันเสียหาย ถึงแม้จะมี คณะกรรมการ ๔ ฝ่าย ๓ ฝ่าย หรือจะกี่ฝ่ายก็แล้วแต่มันก็ไม่ได้ช่วย ถูกด่าข้างเดียว ดิฉันรู้สึกว่าท่านรัฐมนตรีถูกด่าข้างเดียวจริง ๆ ท่านอาจจะถูกภาคประชาชนด่า หรือทาง ประธานเจโทร ที่เมื่อสักครู่ท่าน ส.ส. บางท่านก็พูดอยู่ว่าเจโทรก็ด่า หอการค้าไทยก็ด่า ถามว่าเขาด่าว่าอย่างไร ประธานหอการค้าไทยเขาบอกว่า ต่างชาติเขาไม่กล้าพูด หรือต่อว่าแรง ๆ หรอก เพราะว่าไม่อยากจะมีปัญหากับรัฐบาลไทย เมื่อลงทุนด้วยเงิน จํานวนมาก แต่กับตัวประธานหอการค้าไทยเองเวลาเขาไปประชุมเขาถูกด่าเต็ม ๆ เขาบอกอย่างนั้น เขาบอกว่ามีเรื่องเกี่ยวกับมาบตาพุดนี่ด่าเขารุนแรงมาก เพราะฉะนั้น นอกจากประเทศญี่ปุ่ น นอกจากเจโทรนี้จะด่า ประเทศสหรัฐอเมริกาก็ด่า ประเทศออสเตรเลียก็ด่า ไม่พอใจกันทั้งนั้นเลย เขาอึดอัดมาก แล้ววันที่ ๑๒-๑๕ มีนาคมนี้เขาก็ต้องไปประชุมกับประเทศญี่ปุ่ นอีก ยังไม่รู้ว่าจะออกมาไม้ไหนเลย ในเมื่อรัฐบาลชุดนี้กําลังถอนร่างพระราชบัญญัติอันนี้ออก จะตอบกันอย่างไร จะเอาเข้า เมื่อไรก็ไม่รู้ เพราะฉะนั้นจึงไม่มีความมั่นใจอะไรเลยหนักเข้าไปอีก เขาบอกด้วยว่า ในส่วนตัวนี่ถ้าใช้เวลาแก้ปัญหามาบตาพุดนานถึง ๙ เดือน จบเห่แน่ ปีนี้อาจจะไม่เห็น แต่อีก ๓ ปี ๔ ปี ๕ ปีข้างหน้าประเทศไทยจะแย่ที่สุด สิ่งที่เสียหายไม่ได้เสียหายเฉพาะ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่คนบางคนบอก แต่มันยังเสียหายไปเป็นล้านล้านเลยก็ว่าได้ ท่านประธานคะ การตรากฎ ระเบียบ หรือข้อบังคับ หรือการเสนอร่างกฎหมาย ไม่ว่าจะเป็นพระราชบัญญัติหรือพระราชกําหนดนั้นเป็นเรื่องด่วนย่อมทําได้ แล้วก็ทํา มาแล้วด้วย แต่ในช่วงเวลาที่ ๓ ที่ดิฉันพูดถึงก็คือว่าในเดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๒ ถึงเดือนมกราคม ๒๕๕๓ เป็นช่วงของการปิดสมัยประชุมสภา แต่รัฐบาลชุดนี้กลับไม่ใช้ โอกาส จึงต้องเรียกว่าพลาดโอกาสอย่างสิ้นเชิง ถามว่าพลาดโอกาสอย่างไร พลาดโอกาส จากการที่จะออกเป็นพระราชกําหนดแก้ไขพระราชบัญญัติคุณภาพสิ่งแวดล้อม เพื่ออะไร เพื่อจะกําหนดหลักเกณฑ์ให้ชัดเจน ก่อนที่จะไปพูดถึงกําหนดว่าอะไร ดิฉันต้องการที่จะ บอกว่ารัฐบาลนั้นสามารถใช้ศักยภาพของตนเองออกเป็นพระราชกําหนดเสียให้มันด่วน เพื่อสร้างความเชื่อมั่นและแก้ปัญหาไปในตัวด้วย ทีเวลาพระราชกําหนดที่จะให้อํานาจ กระทรวงการคลังกู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รีบออกเสียด่วนจี๋เชียว หรือพระราชบัญญัติ กู้เงินอีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็สามารถทําได้ใน ๓ วาระรวด ทําไมจึงทําได้ อย่าทํา แบบนี้ให้คนเขารู้สึกว่าทําได้เพราะมันมีผลประโยชน์อะไรรออยู่ข้างหน้าหรือเปล่า อย่าทํา แบบนั้น คนเขาคิดไปในทางลบได้มันไม่ดี หรือคอมมิชชัน (Commission) อะไรก็แล้วแต่ เขาไม่อยากคิดแบบนี้ เขาอยากให้ประเทศชาติเจริญ เพราะฉะนั้นช่วงเวลาที่ ๓ ที่ดิฉัน พูดถึงคือเดือนพฤศจิกายนถึงเดือนมกราคม ๒๕๕๓ นั้นสามารถออกเป็นพระราชกําหนด แต่ก็ไม่ออก ถามว่าออกเป็ นพระราชกําหนด กําหนดอะไร กําหนดไปเสียเลย เพราะมาตรา ๖๗ วรรคสอง ก็พูดไว้ละเอียดอยู่แล้วว่าต้องมีอะไรบ้าง ก็กําหนดไปเลยสิว่า ประเภทกิจการที่มีลักษณะเข้าข่ายโครงการที่มีผลกระทบรุนแรงมันเป็นอย่างไรเอาให้ มันชัดเจนไปเลย เพราะยังสงสัยกันอยู่ว่ามันรุนแรงนี่มันรุนแรงอย่างไร

อันที่ ๒ กําหนดให้มีองค์การอิสระขึ้นมารับฟังความคิดเห็นเรื่องอีไอเอ เอชไอเอเสียเลยสิ้นเรื่อง ในเมื่อรัฐธรรมนูญกําหนดว่าทําได้เลยโดยไม่ต้องมาบอกว่า ตามแต่ที่กฎหมายกําหนด ไม่ได้พูดอย่างนั้นก็สามารถทําได้เลย จริง ๆ ก็กําหนดได้

อันที่ ๓ ต้องไม่ลืมว่าการมีส่วนร่วมของประชาชนหรือชุมชนทุกขั้นตอนนั้น สําคัญอย่างมาก เพราะฉะนั้นก็กําหนดไปเสียว่าให้ประชาชนนั้นเข้ามามีส่วนร่วมอย่างไร อย่ามองข้ามภาคประชาชน

สิ่งที่ดิฉันพูดมาทั้งหมดก็ยังเป็นที่ทําให้ดิฉันเองยังสงสัยในเรื่องที่รัฐบาล บอกขอถอนออกไปและจะเข้ามา ดิฉันไม่ทราบเหมือนกันว่าจะเข้ามาอีกเมื่อไร นี่เข้าไป กี่เดือนแล้วยังจะมาทําความกังขาให้กับสภาแห่งนี้และประชาชนอีก เพราะฉะนั้น ถ้ารัฐบาลชุดนี้ไม่รู้ว่าทําอะไรก็ให้พรรคเพื่อไทยเขาทําเถอะค่ะท่านประธาน ขอบคุณค่ะ

ต่อไปคุณอรรถพร พลบุตร

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตใช้เวลา เล็กน้อยเพื่อแสดงความคิดเห็นประกอบเพื่อเห็นด้วยกับการที่รัฐบาลจะได้ ถอนร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ออกไปพิจารณาให้มีความรอบคอบมากยิ่งขึ้น อย่างไรผมก็ต้องใช้สิทธิ ที่จะอภิปรายแม้ว่าจะได้เวลาเพียงไม่มากนัก เพราะผมเองก็เป็นหนึ่งในจํานวนคน ที่ได้ต่อสู้ในเรื่องปัญหาของสิ่งแวดล้อมมาเป็ นเวลานาน ผมเองเคยถูกฟ้ องศาล เพราะการต่อสู้กับนายทุนเจ้าของเงินจํานวนเป็ นพัน ๆ ล้านบาท ผมถูกฟ้ อง เรียกค่าเสียหายในทางแพ่ง ๖,๓๐๐ ล้านบาท ผมถูกฟ้ องในคดีอาญาหลายคดี กล่าวหาว่าจะไปวางเพลิงเผาโรงงาน กล่าวหาว่าไปปิดถนน ไปผิดพระราชบัญญัติ ทางหลวง มากมายหลายคดี ไม่ใช่ผมคนเดียว ชาวบ้านอีกเป็ นจํานวนมากมาย ซึ่งต้องโดนขึ้นโรงขึ้นศาลและขึ้นโรงพักอยู่จนตอบตัวเองไม่ได้ว่าที่เราสู้เพื่อปกป้ อง หม้อข้าวของชาวบ้านมันเป็นอาชญากรไปหรืออย่างไร ฉะนั้นในที่สุดวันหนึ่งเมื่อเราได้เห็น บางประโยคปรากฏขึ้นในรัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๕๐ โดยเฉพาะในมาตรา ๖๗ วรรคสอง มันทําให้เรารู้สึกว่านํ้าตาที่มันเสียไป ทุนทรัพย์ที่เสียไป ความที่ต้องตากแดดมานับร้อยฤดู มันหายไปเลย เหมือนได้เกิดความหวังว่าการต่อสู้ของชาวบ้านมันมีกฎหมายสูงสุด มารองรับในบทบาท สิทธิของชุมชนจะได้รับการคุ้มครอง สิทธิของชุมชน ประโยชน์ ของชุมชนนั้นไม่เป็นเพียงนิยายนํ้าเน่าที่พูดกันโดยทั่วไป แต่ว่าไม่เคยปรากฏขึ้น เป็นจริง แล้วมันก็ถูกผลประโยชน์บดขยี้อยู่ตลอดเวลา ทุกคนดีใจครับ ทุกคนเชื่อว่า ประโยคที่บอกว่า จะมีกระบวนการรับฟังความคิดเห็นของประชาชนและผู้มีส่วนได้เสีย รวมทั้งได้ให้องค์การอิสระซึ่งประกอบด้วยผู้แทนองค์กรเอกชนด้านสิ่งแวดล้อมและ สุขภาพมาร่วมในการให้ความคิดเห็น มันเป็นหลักประกันว่าแผ่นดินนี้จะเป็นของ ประชาชนเป็นด้านหลัก แต่ในขณะเดียวกันเราก็รู้ครับว่ากฎหมายซึ่งจะมีผลต่ออนาคต ของประเทศจากวันพรุ่งนี้ไปจนถึง ๕ ปี ๑๐ ปีข้างหน้าซึ่งมันจะชี้ทิศทางของประเทศ มันยิ่งใหญ่กว่าเรื่องมาบตาพุดหลายเท่าครับ มันครอบคลุมไปหมดทุกส่วนของประเทศ ปัญหาถ่านหินของภาคเหนือ ปัญหาฝั่งทะเลของภาคใต้ ปัญหาแม่นํ้าโขง ปัญหาเกลือหิน ของอีสาน ปัญหามอเตอร์เวย์ (Motorway) ของภาคกลาง มันจะได้รับคําตอบที่เหมาะสม และความสมดุลจากกฎหมายพระราชบัญญัติฉบับนี้มันยิ่งใหญ่กว่ามาบตาพุด หลายเท่าครับ ผมจึงไม่อยากให้เอาเรื่องราวของมาบตาพุดซึ่งมันมีกระบวนการแก้ปัญหา ของตนเองมาผูกยึดและเป็นความกดดัน ผมไม่อยากให้กฎหมายตรงนี้ออกมาแล้ว มันไม่สมดุล ปัญหาระหว่างสิ่งแวดล้อมและการลงทุนอุตสาหกรรมซึ่งมันต้องมีชีวิต ลมหายใจเดียวกันและเดินไปด้วยกันมันต้องสมดุล ที่มันไม่สมดุลอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะ มันขาดกฎหมายที่ชัดเจนและกระบวนการที่ไม่ชัดเจน และกระบวนการส่วนใหญ่ มันถูกซื้อได้ ท่านประธานครับ เราจะให้คําตอบคนภาคเหนือบางส่วนได้อย่างไร ว่าทําไมไม่มีแก่งเสือเต้น แล้วเราจะให้คําตอบกับพี่น้องจังหวัดประจวบคีรีขันธ์อย่างไร ว่าทําไมหม้อข้าวของเขามันต้องถูกเขม่าดําจากโรงงานมาทําให้คุณภาพชีวิตของเขา ตกตํ่าลง เราจะให้คําตอบกับชาวบ้านได้อย่างไรว่ากว่าที่เขาจะต่อสู้จนชนะได้เขาต้องเสียสละชีวิต ถูกยิงถูกฆ่า ทั้งที่มันเป็นการปกป้ องรักษาผืนดินซึ่งเป็นของคนไทยทุกคน คําตอบ มันจะอยู่ในร่างพระราชบัญญัติซึ่งมีความสมดุลและรักษาแกนแห่งความสมดุลตรงนี้ ให้เที่ยงตรง อย่าให้กรณีมาบตาพุด อย่าให้ประเด็นทางการเมือง มาทําให้สมดุล แห่งกฎหมายฉบับนี้เสียไป เดิมพันมันยิ่งใหญ่กว่านั้นเยอะครับ ท่านประธานครับ ผมไม่สงสัยในนิติภาวะความเป็นผู้นําของนายกรัฐมนตรี เหตุการณ์ที่ผ่านมาและ ที่จะเกิดขึ้นในอนาคตจากนี้ไปจะเป็นเครื่องพิสูจน์ ถ้านายกรัฐมนตรีชื่ออภิสิทธิ์ไม่มีภาวะ ความเป็นผู้นํา วันที่ถูกฆาตกรรุมทุบรถที่กระทรวงมหาดไทยป่านนี้ลาออกไปแล้วครับ ป่ำนนี้หนีไปเป็นนายกรัฐมนตรีพลัดหลงอยู่ประเทศไหนก็ไม่ทราบครับ ผมเชื่อใน ความเป็นผู้นําของท่านและประวัติศาสตร์จะพิสูจน์ ผมไม่กล้ารับประกันเรื่องความจริงใจ ในการแก้ไขปัญหาสิ่งแวดล้อมอุตสาหกรรมของท่าน ต้องรอดูกันต่อไป แต่สิ่งที่ผมมี ประสบการณ์ผ่านมาแล้ว เห็นมาแล้วก็คือความไม่จริงใจของรัฐบาลบางยุค บางสมัย ต่อการแก้ไขปัญหาสิ่งแวดล้อมของชาวบ้าน ผมเจ็บปวดครับ ผมต่อสู้อยู่กับชาวบ้าน ตั้งแต่สมัยไม่ได้เป็นผู้แทนราษฎร เดินกลางถนน เข้าจังหวัด เข้าอําเภอ เข้ากรม เข้ากระทรวง เข้าสภา เข้าสํานักนายกรัฐมนตรี ไปมันทุกที่ที่คิดว่ามันมีความหวัง แล้วมันจบอย่างไรรู้ไหมครับ มันจบด้วยเงินก้อนใหญ่ ๆ ก้อนเดียวครับ และคนบางคน ซึ่งวันนี้ผมไม่อยากเอ่ยชื่อเลยครับ หมดอํานาจไปแล้ว อาจจะยังมีบทบาทอยู่ แต่ไม่ได้ มีบทบาทเป็นผู้มีอํานาจในปัจจุบัน เรื่องมันเลวทรามที่สุดครับ ผมไม่เอ่ยชื่อคนคนนั้น เห็นมีชื่อเป็ นตัวย่อปรากฏอยู่ในข่าวเมื่อไม่กี่วันนี้อยู่เหมือนกัน แต่ถ้าใครอยากรู้ ผมก็จะบอก เพราะฉะนั้นผมจึงขอเห็นด้วยกับความคิดที่จะได้เอากฎหมายฉบับนี้ ไปพิจารณาให้รอบคอบ เดิมพันมันยิ่งใหญ่เหลือเกินครับ ให้รอบคอบและนําเสนอต่อสภา แห่งนี้ใหม่ แต่ควรจะมีการกําหนดระยะเวลาที่ชัดเจน เพื่อเราจะได้มีหลักประกันว่า วันนี้สิทธิของชาวบ้านถูกคุ้มครอง สิทธิของแต่ละชุมชนถูกคุ้มครอง และประเทศมันเดิน ไปได้ครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปคุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท จะเสนอปิดอภิปรายค่ะ

ก็ต้องมีผู้รับรองญัตติด้วยนะครับ

ขอผู้รับรองค่ะ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ท่านประธาน เพราะว่า ที่จริงแล้วระเบียบวาระนี้เป็นระเบียบวาระที่รัฐมนตรีเป็นผู้ขอถอนร่างพระราชบัญญัตินี้ ออกไป แล้วก็ฟัง ส.ส. ทุกฝ่ายนี่พูดกันมามากแล้ว แล้วรัฐมนตรีก็ได้ชี้แจงสองสามรอบ แล้วนี่นะคะ ดิฉันก็เสนอปิดอภิปรายค่ะ

ก็ในเมื่อมีผู้เสนอญัตติ ผมก็ต้องดําเนินการไปตามข้อบังคับการประชุมสภานะครับ แต่จริง ๆ แล้วไม่อยากให้มีการเสนอปิ ดอภิปราย เพราะว่ายังมีผู้ประสงค์ยกมือ และผมได้ขานชื่อไปแล้วอีกประมาณ ๕ ท่าน ผมขออย่างนี้ได้ไหมครับ ขอให้วิปทั้ง ๒ ฝ่าย ไปตกลงกัน แบ่งเวลาสัก ๒๐ นาที และแบ่งผู้อภิปรายสัก ๓ ท่านอะไรอย่างนี้ไปตกลง กันได้จะได้ไม่ต้องมีการลงมติปิดอภิปราย ท่านอาจารย์รัชฎาภรณ์ครับ

แต่ดิฉันยืนยันนะคะ ท่านประธานว่า ดิฉันมีสิทธิที่จะเสนอขอปิดอภิปรายค่ะ

ถ้ามีผู้เสนอปิดอภิปรายก็ต้องดําเนินการตามที่มีการเสนอญัตตินะครับ คุณวิชาญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับ จากที่ท่านสมาชิกได้เสนอขอปิดอภิปราย ผมเอง ถูกเรียกชื่อโดยท่านประธาน แล้วก็มาเสนอปิดอภิปราย แต่ผมมีประเด็นต่าง ๆ แล้วเพื่อน สมาชิกอีกหลายท่านก็มีประเด็นที่อยากจะฝาก ประเด็นก็คือ

ต้องอย่างนี้ครับ ผมต้องดําเนินการตามข้อบังคับการประชุมสภานะครับ เพราะฉะนั้น ถ้าคุณวิชาญต้องการจะอภิปรายก็ต้องเสนอญัตติขอเปิดอภิปรายนะครับ

ผมกําลังจะพูดว่าผมกําลัง จะเสนอขอเปิดอภิปราย ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

ประท้วงครับท่านประธาน

ท่านประธานขออนุญาต

ขอทีละคนครับ ขอดอกเตอร์สุรพงษ์ก่อน แล้วก็ต่อไปจะเป็นคุณบุญยอดนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมก็ยกมือ ท่านประธานก็ขานชื่อผมที่จะได้อภิปราย แสดงเหตุผล รัฐบาลนี้ทําหลายครั้งแล้วครับ หลายครั้งแล้วที่จะขอให้มีการปิด

ท่านประธานคะ

เพราะว่ามีผู้ประท้วงนะครับ ขอเชิญท่านอาจารย์รัชฎาภรณ์ ประท้วงใช่ไหมครับ เชิญอาจารย์รัชฎาภรณ์ครับ

ที่ดิฉันเสนอนี่ไม่ใช่ว่ารัฐบาล ทําอย่างนี้หลายครั้ง ดิฉันเป็น ส.ส. แล้วดิฉันนั่งฟัง และเป็นเอกสิทธิ์ของดิฉันด้วยที่ดิฉัน จะเสนอปิดอภิปรายค่ะ และไม่เกี่ยวกับรัฐบาลนะคะ เพราะรัฐมนตรีนั่งอยู่ข้างบน ดิฉัน ยังไม่เจอรัฐมนตรีเลย

ผมก็ต้องอย่างนี้ครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์ครับ เมื่อมีผู้เสนอปิดอภิปราย แล้วก็มีผู้เสนอ ขอเปิดอภิปราย ก็ต้องมีการลงมตินะครับ

ท่านประธาน คืออย่างนี้ครับ ท่านประธานได้ขานชื่อผมเรียบร้อยแล้ว ผมนั่งรอนี่ด้วยใจจดใจจ่ออยากจะนําเสนอข้อมูล ต่าง ๆ ให้ประชาชน ให้สภาได้รับทราบว่ากฎหมายฉบับนี้มีความสําคัญอย่างไร แต่จู่ ๆ ก็มีเพื่อนสมาชิกลุกขึ้นมาใช้สิทธิ ตลอดเวลาครับเวลาจะอภิปรายกันด้วยเหตุด้วยผล สภากําลังเดินไปได้ด้วยดีก็ลุกขึ้นมาขอปิดการอภิปรายเสีย

มีผู้ประท้วงนะครับ อาจารย์รัชฎาภรณ์ครับ

ดิฉันเสนอปิดอภิปรายค่ะ ท่านประธาน

ผมต้องไม่อนุญาตให้ใครอภิปรายทั้งสิ้นนะครับ เดี๋ยวเราจะต้องลงมติเพื่อจะเลือกกันว่า จะปิดอภิปรายหรือจะเปิดอภิปรายต่อนะครับ ผมจะเรียนชี้แจงดอกเตอร์สุรพงษ์อย่างนี้ ที่ผมอ่านรายชื่อไว้ก่อนก็เป็นธรรมเนียมการปฏิบัติของผม ผมจะอ่านรายชื่อไว้ก่อน ถ้าหากว่ามีเวลานะครับ เพื่อท่านจะได้ไม่ต้องยกมือ หลายท่านยกมือหลายครั้ง ผมก็ ทําท่าหรือส่งสัญญาณให้เห็นว่าผมจดไว้แล้ว ผมก็เพียงแต่ว่าเพื่อให้ท่านได้รู้ว่าท่านจะ อภิปรายต่อจากใคร ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

ท่านประธาน ขออนุญาต เล็กน้อยครับ ผมอยากจะขอร้องเพื่อนสมาชิกว่าให้ถอนญัตติเถอะครับ

ก็ต้องวิปทั้ง ๒ ฝ่ำยไปคุยกันและตกลงกัน ผมเป็นคนประนีประนอมอยู่แล้ว แล้วก็ ไม่อยากให้เกิดการเสนอปิดอภิปรายบ่อยครั้ง แต่ท่านประธานวิปฝ่ายรัฐบาลกับฝ่ายค้าน ต้องไปคุยกันว่าจะแบ่งเวลากันอย่างไร สัก ๒๐ นาที สักครึ่งชั่วโมงก็ตกลงกันได้นะครับ แต่เมื่อไม่มีการถอนญัตติ ผมก็ต้องดําเนินการตามข้อบังคับนะครับ

ท่านประธานครับ ผมอยากจะขอให้เหตุผลกับเพื่อนสมาชิกที่ขอปิดอภิปรายสักเล็กน้อยนิดเดียว

เมื่อลงมติแล้วไม่ต้องเสนอข้อคิดเห็นครับ แต่ท่านส่งวิปฝ่ายค้านไปคุยกับวิปรัฐบาลตอนนี้ ยังทันนะครับ ก่อนที่สมาชิกส่วนใหญ่จะเข้าห้องประชุมเพื่อจะลงมติครับ ก็ขอเชิญสมาชิก เข้าห้องประชุมเพื่อจะลงมติด้วยครับ

ท่านให้วิปไปคุยกันก็ไม่ทันค่ะ ดิฉันเสนอปิดไปแล้วค่ะ

เพื่อถ้าคุยกันแล้วจะได้เสนอถอนญัตติออก ก็แค่นั้นครับ เมื่อยืนยันว่าไม่ถอน ก็ต้องลงมติ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ

ท่านประธานรีบเช็ก (Check) องค์ประชุมครับเดี๋ยวจะไม่ทัน

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยนะครับ เมื่อสมาชิกเข้าห้อง ประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญสมาชิกทุกท่านเสียบบัตรแสดงตน ด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านใดมีปัญหาเครื่องขัดข้องก็กรุณายกมือด้วยนะครับ ขอให้เจ้าหน้าที่ส่งผล การแสดงตนด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุมไม่ครบองค์ประชุมนะครับ ๒๒๘ ท่าน

ท่านประธาน ขอนับใหม่

ผมจะขอพักประชุมนะครับ แล้วเดี๋ยว ๕ นาทีกลับมาลงมติใหม่ครับ

พักประชุมเวลา ๑๕.๐๑ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๕.๐๕ นาฬิกา

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ ขออนุญาต

ท่านพิเชษฐ์ประท้วงอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ขอให้ ท่านประธานใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ อย่างเคร่งครัด ท่านสมาชิกอย่าเสียบบัตรแทนกันนะครับ

ผมก็จะใช้ดุลยพินิจนะครับว่าไม่มีการเสียบบัตรแทนกันนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

จริง ๆ ท่านประธานต้องปิด ประชุมไปแล้ว เพราะองค์ประชุมมันไม่ครบ การที่จะตรวจสอบอีกครั้งหนึ่งนี่ผมกลัว จะเสียบบัตรแทนกัน

ก็ต้องเรียนคุณพิเชษฐ์อย่างนี้ครับ อยู่ในดุลยพินิจของประธานนะครับ เพราะว่าเมื่อกี้ เห็นคนยังเดินเข้ามา ผมจึงตัดสินใจพักประชุม เพราะว่ามีการประชุมคณะกรรมาธิการ หลายคณะครับ ขอเชิญสมาชิกเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ ท่านประธาน อย่าสร้างมาตรฐานใหม่นะครับ ขอบคุณครับ

ผมไม่มีการสร้างมาตรฐานใหม่ครับ ก็ดําเนินการไปตามข้อบังคับการประชุมสภานะครับ ขอส่งผลการแสดงตนด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๔๙ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

เดี๋ยวจะเป็นการลงมติครับ อยากจะเรียนท่านสมาชิกให้ทราบนะครับ เรากําลังอภิปรายเรื่อง การถอนหรือไม่ถอนร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพ สิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เมื่อการอภิปรายดําเนินไปถึงจุดหนึ่ง คุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ได้เสนอให้มีการปิดอภิปราย คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ เสนอให้ มีการเปิดอภิปราย เมื่อตกลงกันไม่ได้ก็จะต้องมีการลงมตินะครับ ขอเชิญท่านสมาชิก ลงมติ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการปิดอภิปรายกดปุ่ม เห็นด้วย นะครับ ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ ให้มีการปิดอภิปรายหรือต้องการเปิดอภิปรายให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ปิดการลงมติครับ ขอผลการลงมติด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๔๔ ท่าน เห็นด้วย ให้ปิดอภิปราย ๒๒๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙๓ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๐ ท่าน เป็นอันว่าสภาแห่งนี้มีมติให้ปิดอภิปราย

(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณสุนัยครับ

ท่านประธานครับ

คุณสุนัยประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร ซึ่งเป็นบุคคลหนึ่งเคยไปแจ้งความจับประธานสภามาแล้ว เรื่องการกระทํา ทุจริตในการนับองค์ประชุม แต่วันนี้ผมไม่ต้องการจะจับท่านหรอกครับ แต่ผมเห็นว่ามันมี ข้อครหานินทากันมานานเต็มทีเรื่องนี้ แต่ก็ไม่อยากจะหักหน้าท่านประธาน เมื่อสักครู่ ท่านควรจะปิดประชุม แต่ท่านก็ไม่ปฏิบัติตามข้อบังคับ ท่านให้กระทําการพัก ผมก็ ไม่คัดค้านท่านนะครับ แต่เมื่อมีเพื่อนสมาชิกบอกว่าอย่าเสียบบัตรแทนกันนะครับ เพื่อเป็นการพิสูจน์สักครั้งหนึ่ง เมื่อกี้ตัวเลขออกมาชัดครับไม่ถึงครึ่ง ผมเสนอขอให้ มีการนับองค์ประชุมด้วยการขานชื่อครับ ขอผู้รับรองครับ

ขอผู้รับรองด้วยครับ

ท่านประธานครับ

คุณบุญยอดครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมขออนุญาตที่ต้องเรียนต่อ ท่านประธานว่าสิ่งที่สมาชิกพูดเมื่อสักครู่ไม่ตรงกับข้อเท็จจริงครับ ข้อเท็จจริงก็คือว่า มีรัฐมนตรี

ไม่ตรงไม่ต้องกลัว

ขออย่าตอบโต้กันนะครับ ฟังคุณบุญยอดครับ คุณบุญยอดประท้วงเรื่องอะไรครับ

สิ่งที่สมาชิกพูดไม่ตรงกับ ข้อเท็จจริงนะครับ ที่บอกว่าไม่ถึงครึ่ง คนที่ลงว่าเป็นการปิดอภิปรายนั้นมี ๒๒๘ ใช่ แต่มี รัฐมนตรีซึ่งท่านไม่สามารถลงคะแนนได้มีอีกกลุ่มหนึ่งนะครับที่อยู่ด้านล่าง เพราะฉะนั้น ถ้ารวม ๒ กลุ่มนี้คะแนนจะเกินกว่าครึ่งอยู่แล้ว เป็นเรื่องปกติครับ ขอบพระคุณครับ

เมื่อมีผู้เสนอให้นับองค์ประชุมโดยวิธีการขานชื่อและมีผู้รับรองถูกต้องแล้วไม่มีผู้ใด คัดค้าน ผมวินิจฉัยนะครับ ขอให้เจ้าหน้าที่นับองค์ประชุมโดยวิธีการขานชื่อเพื่อแสดง ความบริสุทธิ์ใจด้วยครับ ขอเจ้าหน้าที่ดําเนินการได้เลยครับ คุณนิพิฏฐ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตพูดต่อนะครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานบอกว่ามีผู้เสนอนับองค์ประชุม ด้วยการขานชื่อและไม่มีผู้คัดค้าน ท่านประธานก็ใช้ดุลยพินิจให้มีการนับองค์ประชุม ด้วยการขานชื่อ กระผมยกมืออยู่นะครับ และกระผมคัดค้านคําวินิจฉัยของท่านประธาน กระผมเสนอให้มีการนับองค์ประชุมด้วยการนับจํานวนผู้ที่อยู่ในห้องประชุมนี้ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ มันก็ทําให้เป็นการเสียเวลาด้วยนะครับ เมื่อวินิจฉัยไปแล้ว ก็จะไม่กลับคําวินิจฉัย แล้วก็เป็นสิ่งยืนยันความบริสุทธิ์ของพวกเราทั้งสภาด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานนิดเดียวนะครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานถามว่ามีผู้ใดคัดค้าน หรือไม่ ผมเข้าใจว่าท่านเลขาธิการเห็นผมคัดค้าน ผมยกมือขึ้นและท่านเลขาธิการ กําลังเดินไปเรียนท่านประธาน

ไม่ใช่ครับ ท่านเลขาธิการเอารายชื่อคณะกรรมการที่จะนับองค์ประชุมมาให้ครับ

ผมคัดค้านครับท่านประธาน และ ดุลยพินิจของท่านประธาน ถ้าท่านประธานใช้ดุลยพินิจโดยการนับองค์ประชุม โดยนับผู้ที่อยู่ในที่ประชุมจะเหมือนกับการขานชื่อครับ และจะประหยัดเวลาด้วยครับ ขอให้ท่านใช้ดุลยพินิจอย่างมีความเป็นธรรมและรอบคอบนะครับ จะไม่เปลี่ยนไปเลยครับ และประหยัดเวลาด้วยครับ

ผมได้ประกาศไปแล้วนะครับ วินิจฉัยความจริงไม่แตกต่างกันนะครับ เพราะให้ เจ้าหน้าที่นับ ก็จะนับอยู่ ขอเชิญท่านเลขาธิการดําเนินการด้วยครับ ก็จะมีคณะกรรมการ นับคะแนนครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงประธานสั้น ๆ ครับ

เชิญเลยครับ ประท้วงหลายครั้งก็ได้ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมไม่ทราบว่าท่านสุนัย จุลพงศธร ในการขอให้นับองค์ประชุมใหม่ด้วยการขานชื่อใช้ข้อบังคับข้อไหนครับ เพราะข้อบังคับ ข้อ ๗๗ เขียนไว้ชัดเจนมันมีอยู่ ๒ เงื่อนไข เงื่อนไขที่ ๑ ก็คือองค์ประชุมคะแนนเสียง จะต้องต่างกันไม่น้อยกว่า ๒๕ คะแนน ขณะนี้ตัวเลขมันต่างกันเยอะนะครับท่านประธาน

มันอย่างนี้ครับ ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ในกรณีที่มีการลงมติแล้วลงมติแตกต่างกันไม่เกิน ๒๕ คะแนน นั่นเป็นเอกสิทธิ์ได้เลย แต่ในกรณีเรื่องการนับองค์ประชุมเมื่อคะแนน มันกํ้ากึ่งแล้วก็มีข้อกล่าวหาว่ามีการเสียบบัตรแทนกัน ผมจึงได้วินิจฉัยว่าให้นับ โดยการขานชื่อเพื่อเป็นการแสดงความบริสุทธิ์ใจของทั้ง ๒ ฝ่ายด้วย ได้วินิจฉัยไปแล้วครับ

ท่านประธานครับ กระผม ขออนุญาตนิดเถอะครับ ขอเคารพในมติที่ท่านประธานกล่าวก็คือความเห็นของท่าน องค์ประชุมเป็นเรื่องของความศักดิ์สิทธิ์และเป็นเอกสิทธิ์ครับท่านประธาน

ผมไม่อนุญาตให้ทั้ง ๒ ฝ่ายอภิปรายต่อนะครับ ต้องขอเชิญนั่งลงครับ

เมื่อรัฐบาลนี้เสียงเกินไม่มากก็เป็น อย่างนี้เสมอแหละครับ

กรรมการฝ่ำยพรรคประชาธิปัตย์มีดังนี้นะครับ คือกรรมการทั้งหมด ๖ ท่าน คุณวัชระ เพชรทอง ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช คุณณัชพล ตันเจริญ คุณมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ คุณอุดร จินตะเวช คุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์

(กรรมการตรวจนับคะแนนเข้าประจําที่)

กรรมการพร้อม ท่านเลขาธิการดําเนินการครับ

รายชื่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๑. นายกนก ลิ้มตระกูล

(นายกนก ลิ้มตระกูล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒. นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช

(นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓. นายกรณ์ จาติกวณิช

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

อยู่ครับ

๔. นางกรรณิการ์ เจริญพันธ์

กรรมการพร้อมหรือยังครับ

ท่านประธานครับ เรานับ องค์ประชุมเพื่อลงมตินะครับท่านประธาน ต้องตอบว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยครับ

ท่านประท้วงอะไรนะครับ

ขอให้ท่านประธานชี้ให้ชัดว่า ลงมติหรือว่านับองค์ประชุม

คือนับองค์ประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ

ท่านประธานครับ ประท้วง ท่านครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เมื่อสักครู่นี้ ที่ท่านให้นับใหม่ คือการลงมตินะครับว่าจะยุติการอภิปรายหรือไม่ เป็นการลงมตินะครับ ไม่ใช่องค์ประชุมแล้วนะครับ นี่คือการลงมติครับ เพราะฉะนั้นการขานครั้งนี้ใครจะอยู่ ลงมติหรือไม่ลงมติเราจะได้รู้กันอย่างไรเท่านั้นเองครับ

ก็ไม่ต้องอภิปรายแล้วนะครับ เราดําเนินการนับองค์ประชุมนะครับ เพื่อเดี๋ยวจะลงมติ

ไม่ได้นับองค์ประชุมนะครับ ท่านประธาน ลงมติครับ

ลงมติไปแล้วครับ ลงมติว่าปิดการอภิปรายไปแล้วนะครับ

แล้วท่านทําอะไรใหม่ ล่ะครับ

ก็เป็นการนับองค์ประชุมเพื่อเตรียมจะลงมติ

ท่านนับองค์ประชุมใหม่ อย่างนั้นหรือครับ

ครับ

ท่านนับองค์ประชุมใหม่ ตามข้อ

ก็มีผู้เสนอให้นับองค์ประชุมใหม่นะครับ เป็นวินิจฉัยของประธาน ท่านนั่งลงเถอะครับ

การลงมติเมื่อสักครู่นี้ ๓๐๐ กว่าเสียง ท่านนับองค์ประชุม

เพราะว่ามีผู้เสนอว่าอาจจะมีการเสียบบัตรแทนกัน ผมอย่างนี้นะครับ เพื่อความบริสุทธิ์ใจ และเป็นประโยชน์กับท่านด้วยก็นับองค์ประชุมนี่แหละครับ เชิญดําเนินการต่อครับ ผมไม่อนุญาตให้ประท้วงอีกต่อไปนะครับ เชิญเถอะครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานขออนุญาต อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ประท้วงท่านประธานนิดหนึ่งครับ ท่านประธานกําลังจะให้ นับองค์ประชุมใหม่หรือจะให้ลงมติขอให้ชัดนะครับ

ยังไม่ได้ลงมตินะครับ เป็นการนับองค์ประชุม เพราะว่าการลงมติ ลงมติไปแล้ว แต่เดี๋ยว เราจะมีการลงมติว่าจะถอนหรือไม่ถอน ยังไม่ได้ลงมตินะครับ เพียงแต่ว่าลงมติเรื่อง การปิดอภิปราย

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ อรรถวิชช์ครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านสุนัย จุลพงศธร ที่ขอท่านประธานนี่ครับ ขอให้มีการลงมติใหม่ตามไหนครับ ขอลงมติใหม่หรือขอนับองค์ประชุมครับ

ขอนับองค์ประชุมครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

แต่มีมติไปแล้ว ท่านประธานครับ มันขัดข้อ ๗๗ มันห่างกันเกิน ๒๕ เสียงครับท่านประธาน

ก็เป็นอย่างนี้ครับ วินิจฉัยไว้แล้วนะครับว่าการลงมตินี่ถ้าคะแนนเสียงแตกต่างกัน ไม่เกิน ๒๕ คะแนน สามารถนับองค์ประชุมโดยการขานชื่อได้ แต่การนี้ไม่ใช่การลงมติ เป็นการนับองค์ประชุม ซึ่งคะแนนแตกต่างกันไม่มากจากคะแนนครบองค์ประชุม หรือไม่ครบองค์ประชุม ทางฝ่ายค้านก็สงสัยนะครับว่าจะขอนับองค์ประชุมแบบขานชื่อ

ท่านประธานครับ ขอความกรุณา

ผมวินิจฉัยแล้วครับ ไม่เปิ ดให้ประท้วงหรืออภิปรายต่อนะครับ เราดําเนินการ นับองค์ประชุมไปเถอะครับ เชิญนั่งลงครับ เชิญนั่งลงทุกท่านนะครับ เพราะว่าประท้วง เรื่องเดิมในเรื่องที่ผมวินิจฉัยไปแล้ว เชิญนั่งลงครับ เชิญเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ดําเนินการต่อครับ

รายชื่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๑. นายกนก ลิ้มตระกูล

(นายกนก ลิ้มตระกูล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒. นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช

(นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓. นายกรณ์ จาติกวณิช

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

อยู่ครับ

๔. นางกรรณิการ์ เจริญพันธ์

(นางกรรณิการ์ เจริญพันธ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๕. นางสาวกฤษณา สีหลักษณ์

(นางสาวกฤษณา สีหลักษณ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๖. นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี

(นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๗. นายก่อเกียรติ สิริยะเสถียร

(นายก่อเกียรติ สิริยะเสถียร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๙. นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์

นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ พังงา

อยู่ค่ะ

๑๐. นายกัมพล สุภาแพ่ง

นายกัมพล สุภาแพ่ง เพชรบุรี

อยู่ครับ

๑๑. นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี

อยู่ค่ะ

๑๒. คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร

อยู่ค่ะ

๑๓. นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ

(นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๑๕. นายกิตติ สมทรัพย์

(นายกิตติ สมทรัพย์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๑๖. นายสมโภช สายเทพ

(นายสมโภช สายเทพ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๑๗. นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ

อยู่ครับ

๑๘. นายกิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์

(นายกิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๑๙. หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์

(หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๒๐. นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์

(นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๒๑. นายนิอาริส เจตาภิวัฒน์

อยู่ครับ

๒๒. นายเกรียงศักดิ์ ฝ้ำยสีงาม

(นายเกรียงศักดิ์ ฝ้ำยสีงาม ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๒๓. นายเกษม อุประ

(นายเกษม อุประ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๒๔. นายอํานาจ วิลาวัลย์

นายอํานาจ วิลาวัลย์ ปราจีนบุรี

อยู่ครับ

๒๕. นายเกื้อกูล ด่านชัยวิจิตร

(นายเกื้อกูล ด่านชัยวิจิตร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๒๖. นายโกวิทย์ ธารณา

อยู่ครับ

๒๗. นายไกร ดาบธรรม

อยู่ครับ

๒๘. นายไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ

อยู่ครับ

๒๙. นายคงกฤช หงษ์วิไล

อยู่ครับ

๓๐. นายคมเดช ไชยศิวามงคล

(นายคมเดช ไชยศิวามงคล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๑. นายครรชิต ทับสุวรรณ

อยู่ครับ

๓๒. นายจตุพร เจริญเชื้อ

(นายจตุพร เจริญเชื้อ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๓. นายจตุพร พรหมพันธุ์

(นายจตุพร พรหมพันธุ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๔. นายจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์

(นายจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๕. นายจักรพรรดิ ไชยสาส์น

(นายจักรพรรดิ ไชยสาส์น ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๓๖. นายจักรัตน์ พั้วช่วย

(นายจักรัตน์ พั้วช่วย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๓๗. นายจักริน พัฒน์ดํารงจิตร

(นายจักริน พัฒน์ดํารงจิตร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๓๘. นางจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล

คุณจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล อยู่นะครับ

๓๙. นายจิรพันธ์ ลิ้มสกุลศิริรัตน์

(นายจิรพันธ์ ลิ้มสกุลศิริรัตน์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๔๐. นายจิรวัฒน์ ศิริพานิชย์

(นายจิรวัฒน์ ศิริพานิชย์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

นายสมพล วณิคพันธุ์ (รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร) ๔๑. นายจุติ ไกรฤกษ์

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

อยู่ครับ ไม่โดดร่มครับ

๔๒. นายจุมพฏ บุญใหญ่

อยู่ครับ

๔๓. นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ แบบสัดส่วน

อยู่ครับ

๔๔. นายจุฤทธิ์ ลักษณวิศิษฏ์

อยู่ครับ

๔๕. นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์

(นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๖. นายเจริญ คันธวงศ์

อยู่ครับท่านประธาน

๔๗. นายเจริญ จรรย์โกมล

(นายเจริญ จรรย์โกมล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๘. นายเจะอามิง โตะตาหยง

อยู่ครับ

๔๙. นางเจิมมาศ จึงเลิศศิริ

อยู่ค่ะ

๕๐. นายเจือ ราชสีห์

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา

อยู่ครับ

๕๑. นายฉลาด ขามช่วง

(นายฉลาด ขามช่วง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๕๒. ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง

(ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๕๓. นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน ประจวบคีรีขันธ์

อยู่ครับ

๕๔. นายเฉลิมชาติ การุญ

อยู่ครับ

๕๕. นางสาวเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์

อยู่ค่ะ

๕๖. นายชนินทร์ รุ่งแสง

อยู่ครับ

๕๗. นางชมภู จันทาทอง

(นางชมภู จันทาทอง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๕๘. นายชยุต ภุมมะกาญจนะ

นายชยุต ภุมมะกาญจนะ ปราจีนบุรี

อยู่ครับ

๕๙. นายชลน่าน ศรีแก้ว

(นายชลน่าน ศรีแก้ว ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๖๐. นายชวน หลีกภัย

(นายชวน หลีกภัย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๖๑. นายชวลิต วิชยสุทธิ์

(นายชวลิต วิชยสุทธิ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๖๒. นายชัย ชิดชอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยู่ครับ

๖๓. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง

(นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๖๔. นายโชติวุฒิ ธนาคมานุสรณ์

นายโชติวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ สิงห์บุรี

อยู่ครับ

๖๕. นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

อยู่ครับ

๖๖. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์

(นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๖๗. นายชาดา ไทยเศรษฐ์

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

อยู่ครับ

๖๘. นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน

อยู่ครับ

๖๙. นางสาวชินณิชา วงศ์สวัสดิ์

(นางสาวชินณิชา วงศ์สวัสดิ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๗๐. นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ

(นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๗๑. นายชุมพล กาญจนะ

อยู่ครับ

๗๒. นายชุมพล จุลใส

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

อยู่ครับ

๗๓. นายชูชาติ หาญสวัสดิ์

(นายชูชาติ หาญสวัสดิ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๗๔. นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ

(นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๗๕. สุรชัย เบ้าจรรยา

(นายสุรชัย เบ้าจรรยา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๗๖. นายเชน เทือกสุบรรณ

(นายเชน เทือกสุบรรณ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๗๗. นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์

นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ชัยภูมิ

อยู่ครับ

๗๘. นายวิรัช รัตนเศรษฐ

นายวิรัช รัตนเศรษฐ แบบสัดส่วน

อยู่ครับ

๗๙. ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ

(ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๘๐. นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ

อยู่ครับ

๘๑. นายเชิดพงศ์ ราชป้ องขันธ์

(นายเชิดพงศ์ ราชป้ องขันธ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๘๒. นายไชยยศ จิรเมธากร

อยู่ครับ

๘๓. นายไชยวัฒน์ ติณรัตน์

(นายไชยวัฒน์ ติณรัตน์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๘๔. นายไชยา พรหมา

(นายไชยา พรหมา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๘๕. นายเรวัต สิรินุกุล

(นายเรวัต สิรินุกุล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๘๖. นายซูการ์โน มะทา

(นายซูการ์โน มะทา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๘๗. นายฐนโรจน์ โรจนกุลเสฏฐ์

อยู่ครับ

๘๘. นายฐานิสร์ เทียนทอง

(นายฐานิสร์ เทียนทอง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๘๙. นางฐิติมา ฉายแสง

(นางฐิติมา ฉายแสง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๙๐. นายณรงค์กร ชวาลสันตติ

(นายณรงค์กร ชวาลสันตติ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๙๑. นายนพดล มาตรศรี

นายนพดล มาตรศรี สุพรรณบุรี

อยู่ครับ

๙๒. นายณัฐวุฒิ สุขเกษม

อยู่ครับ

๙๓. นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ

อยู่ค่ะ

๙๔. นายดนัย นพสุวรรณวงศ์

อยู่ครับ

๙๕. นายดนุพร ปุณณกันต์

(นายดนุพร ปุณณกันต์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๙๖. นางดวงแข อรรณนพพร

(นางดวงแข อรรณนพพร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๙๗. นางสาวตรีนุช เทียนทอง

(นางสาวตรีนุช เทียนทอง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๙๘. นายต่อพงษ์ ไชยสาส์น

(นายต่อพงษ์ ไชยสาส์น ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๙๙. นายตุ่น จินตะเวช

(นายตุ่น จินตะเวช ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๐๐. นายไตรรงค์ ติธรรม

(นายไตรรงค์ ติธรรม ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๐๑. นายไตรรงค์ สุวรรณคีรี

(นายไตรรงค์ สุวรรณคีรี ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๐๒. นายถวิล ไพรสณฑ์

อยู่ครับ

๑๐๓. นายถาวร เสนเนียม

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

อยู่ครับ

๑๐๔. นายทนุศักดิ์ เล็กอุทัย

(นายทนุศักดิ์ เล็กอุทัย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๐๕. นายจักรกฤษณ์ ทองศรี

นายจักรกฤษณ์ ทองศรี บุรีรัมย์

อยู่ครับ

๑๐๖. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย

อยู่ครับ

๑๐๗. นายทศพร เทพบุตร

อยู่ครับ

๑๐๘. นายทศพล เพ็งส้ม

อยู่ครับ

๑๐๙. นายทองดี มนิสสาร

(นายทองดี มนิสสาร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๑๐. นางทัศนียา รัตนเศรษฐ

นางทัศนียา รัตนเศรษฐ นครราชสีมา

อยู่ค่ะ

๑๑๑. นายทิวา เงินยวง

(นายทิวา เงินยวง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๑๒. นายเทพไท เสนพงศ์

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

อยู่ครับ

๑๑๓. นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ

อยู่ครับ

๑๑๔. นายเทอดพงษ์ ไชยนันทน์

นายเทอดพงษ์ ไชยนันทน์

อยู่ครับ

๑๑๕. นายธนเทพ ทิมสุวรรณ

(นายธนเทพ ทิมสุวรรณ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๑๖. นายธนา ชีรวินิจ

อยู่ครับ

๑๑๗. นายธนาธร โล่ห์สุนทร

(นายธนาธร โล่ห์สุนทร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๑๘. นายธนิตพล ไชยนันทน์

ผมอยู่ครับ

๑๑๙. นายธเนศ เครือรัตน์

(นายธเนศ เครือรัตน์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๒๐. นายธวัชชัย อนามพงษ์

อยู่ครับ

๑๒๑. นายธารา ปิตุเตชะ

นายธารา ปิตุเตชะ ระยอง

อยู่ครับ

๑๒๒. นายธีระ ไตรสรณกุล

(นายธีระ ไตรสรณกุล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๒๓. นายธีระ สลักเพชร

อยู่ครับ

๑๒๔. นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

(นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๒๕. นายธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์

อยู่ครับ

๑๒๖. นายธีระทัศน์ เตียวเจริญโสภา

(นายธีระทัศน์ เตียวเจริญโสภา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๒๗. นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ

อยู่ครับ

๑๒๘. นายนคร มาฉิม

อยู่ครับ

๑๒๙. นายนที สุทินเผือก

(นายนที สุทินเผือก ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๓๐. นายนพคุณ รัฐผไท

(นายนพคุณ รัฐผไท ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๓๑. นางรัชนี พลซื่อ

นางรัชนี พลซื่อ ร้อยเอ็ด

อยู่ค่ะ

๑๓๒. นายอดุลย์ เหลืองบริบูรณ์

อยู่ครับ

๑๓๓. นายนรพล ตันติมนตรี

อยู่ครับ

๑๓๔. นายนราพัฒน์ แก้วทอง

อยู่ครับ

๑๓๕. นายนริศ ขํานุรักษ์

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

อยู่ครับ

๑๓๖. นางสาวนริศา อดิเทพวรพันธุ์

อยู่ค่ะ

๑๓๗. นางนฤมล ธารดํารงค์

(นางนฤมล ธารดํารงค์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๓๘. นายนวัธ เตาะเจริญสุข

(นายนวัธ เตาะเจริญสุข ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๓๙. นายนัจมุดดีน อูมา

(นายนัจมุดดีน อูมา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๔๐. นางนันทนา ทิมสุวรรณ

(นางนันทนา ทิมสุวรรณ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๔๑. นางนันทพร วีรกุลสุนทร

อยู่ค่ะ

๑๔๒. นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ

อยู่ค่ะ

๑๔๓. นายนาราชา สุวิทย์

อยู่ครับ

๑๔๔. นายนิทัศน์ ศรีนนท์

(นายนิทัศน์ ศรีนนท์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๔๕. นายนิพนธ์ บุญญามณี

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

อยู่ครับ

๑๔๖. นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์

อยู่ครับ พอดีกดไม่ติด

๑๔๗. นายนิพนธ์ ศรีธเรศ

(นายนิพนธ์ ศรีธเรศ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๔๘. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ

อยู่ครับ

๑๔๙. นางนิภา พริ้งศุลกะ

อยู่ค่ะ

๑๕๐. นายนิมุคตาร์ วาบา

อยู่ครับ

๑๕๑. นายนิยม ช่างพินิจ

(นายนิยม ช่างพินิจ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๕๒. นายนิยม วรปัญญา

(นายนิยม วรปัญญา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๕๓. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล

(นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๕๔. นายนิยม เวชกามา

(นายนิยม เวชกามา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๕๕. นายนิรมิต สุจารี

(นายนิรมิต สุจารี ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๕๖. นายนิโรธ สุนทรเลขา

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

อยู่ครับ

๑๕๗. นายปิยะรัช หมื่นแสน

(นายปิยะรัช หมื่นแสน ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๕๘. พันตํารวจโท นุกูล แสงศิริ

อยู่ครับ

๑๕๙. นายบรรจบ รุ่งโรจน์

อยู่ครับ

๑๖๐. นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง

(นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๖๑. นายบัญญัติ เจตนจันทร์

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

อยู่ครับท่านประธาน

๑๖๒. นายบัญญัติ บรรทัดฐาน

นายบัญญัติ บรรทัดฐาน แบบสัดส่วน

อยู่ครับ

๑๖๓. นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์

(นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๖๔. นายบุญทรง เตริยาภิรมย์

(นายบุญทรง เตริยาภิรมย์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๖๕. นายบุญยอด สุขถิ่นไทย

บุญยอด สุขถิ่นไทย อยู่ทําหน้าที่ ส.ส. เพราะรับเงินเดือนจากภาษีประชาชนครับ

๑๖๖. นางบุญรื่น ศรีธเรศ

(นางบุญรื่น ศรีธเรศ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๖๗. นายยศศักดิ์ ชีววิญํู

อยู่ครับ

๑๖๘. นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด

(นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๖๙. นายปกรณ์ มุ่งเจริญพร

นายปกรณ์ มุ่งเจริญพร สุรินทร์

อยู่ครับ

๑๗๐. นายพีระพงษ์ เฮงสวัสดิ์

(นายพีระพงษ์ เฮงสวัสดิ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๗๑. ร้อยตรี ปรพล อดิเรกสาร

(ร้อยตรี ปรพล อดิเรกสาร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๗๒. นายบุรณัชย์ สมุทรักษ์

อยู่ครับ

๑๗๓. นายประกอบ รัตนพันธ์

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

อยู่ครับ

๑๗๔. นายประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ

อยู่ครับ

๑๗๕. นายประชา ประสพดี

(นายประชา ประสพดี ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๗๖. พลตํารวจเอก ประชา พรหมนอก

(พลตํารวจเอก ประชา พรหมนอก ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๗๗. นายประนอม โพธิ์คํา

อยู่ครับ

๑๗๘. นายประพนธ์ นิลวัชรมณี

อยู่ครับ

๑๗๙. นายประพร เอกอุรุ

อยู่ครับ

๑๘๑. นายประมวล พงศ์ถาวราเดช

นายประมวล พงศ์ถาวราเดช ประจวบคีรีขันธ์

อยู่ครับ

๑๘๒. นายประมวล เอมเปีย

อยู่ครับ

๑๘๓. นายสุริยา พรหมดี

(นายสุริยา พรหมดี ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๘๔. นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๘๕. นายประสิทธิ์ ตั้งศรีเกียรติกุล

อยู่ครับ

๑๘๖. นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย

(นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๘๗. นายประเสริฐ จันทรรวงทอง

(นายประเสริฐ จันทรรวงทอง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๘๘. นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย

(นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๘๙. นายประเสริฐ บุญชัยสุข

อยู่ครับ

๑๙๐. นายประเสริฐ บุญเรือง

(นายประเสริฐ บุญเรือง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๙๑. นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ

อยู่ครับ

๑๙๒. นายปริญญา ฤกษ์หร่าย

(นายปริญญา ฤกษ์หร่าย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๘๓. นางสาวปรีชญา ขําเจริญ

อยู่ค่ะ

๑๙๔. นายปรีชา มุสิกุล

อยู่ครับ

๑๙๕. นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข

(นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๙๖. ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช

อยู่ครับ

๑๙๗. นายปวีณ แซ่จึง

(นายปวีณ แซ่จึง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๑๙๘. นายปัญญวัฒน์ บุญมี

อยู่ครับ

๑๙๙. นายปัญญา ศรีปัญญา

อยู่ครับ

๒๐๐. นางปานหทัย เสรีรักษ์

(นางปานหทัย เสรีรักษ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๐๑. นายปารเมศ โพธารากุล

อยู่ครับ

๒๐๒. นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ

(นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๐๓. นางปารีณา ไกรคุปต์ ปาจรียางกูร

(นางปารีณา ไกรคุปต์ ปาจรียางกูร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๐๔. นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา

อยู่ครับ

๒๐๕. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข

(นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๐๖. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ

อยู่ค่ะ

๒๐๗. นางผุสดี ตามไท

อยู่ค่ะ

๒๐๘. นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์

(นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๐๙. ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย

(ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๑๐. นายพงศ์เวช เวชชาชีวะ

อยู่ครับ

๒๑๑. นางอนุรักษ์ บุญศล

(นางอนุรักษ์ บุญศล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๑๒. นางพจนารถ แก้วผลึก

อยู่ค่ะ

๒๑๓. นางพรทิวา นาคาศัย

(นางพรทิวา นาคาศัย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๑๔. นางสาวพรพิมล ธรรมสาร

(นางสาวพรพิมล ธรรมสาร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๑๕. นายพรศักดิ์ เจริญประเสริฐ

(นายพรศักดิ์ เจริญประเสริฐ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๑๖. นายพฤฒิชัย วิริยะโรจน์

(นายพฤฒิชัย วิริยะโรจน์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๑๗. นายพลพีร์ สุวรรณฉวี

นายพลพีร์ สุวรรณฉวี นครราชสีมา

อยู่ครับ

๒๑๘. นายพ้อง ชีวานันท์

(นายพ้อง ชีวานันท์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๑๙. นางพัฒนา สังขทรัพย์

อยู่ค่ะ

๒๒๐. นายพิกิฏ ศรีชนะ

อยู่ครับ

๒๒๑. พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี

อยู่ครับ

๒๒๒. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน

(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๒๓. นายพิเชษฐ์ ตันเจริญ

อยู่ครับ

๒๒๔. นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล

อยู่ครับ

๒๒๕. นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

อยู่ค่ะ

๒๒๖. นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์

(นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๒๗. นายพีรพันธุ์ พาลุสุข

(นายพีรพันธุ์ พาลุสุข ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๒๘. ผู้ช่วยศาสตราจารย์พีรยศ ราฮิมมูลา

อยู่ครับ

๒๒๙. นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์

นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ นครสวรรค์

อยู่ครับ

๒๓๐. นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

อยู่ครับ

๒๓๑. นายพีระเพชร ศิริกุล

(นายพีระเพชร ศิริกุล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๓๒. นายพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย

(นายพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๓๓. นายเพิ่มพูน ทองศรี

(นายเพิ่มพูน ทองศรี ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๓๔. นายไพจิต ศรีวรขาน

(นายไพจิต ศรีวรขาน ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๓๕. นายไพฑูรย์ แก้วทอง

อยู่ครับ

๒๓๖. นายไพโรจน์ ตันบรรจง

(นายไพโรจน์ ตันบรรจง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๓๗. นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์

(นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๓๘. นางฟาริดา สุไลมาน

(นางฟาริดา สุไลมาน ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๓๙. นายภราดร ปริศนานันทกุล

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

อยู่ครับ

๒๔๐. นายภิรมย์ พลวิเศษ

อยู่ครับ

๒๔๑. นายภุชงค์ รุ่งโรจน์

อยู่ครับ

๒๔๒. นายภูมิ สาระผล

(นายภูมิ สาระผล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๔๓. นายมณฑล ไกรวัตนุสสรณ์

(นายมณฑล ไกรวัตนุสสรณ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๔๔. นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์

อยู่ครับ

๒๔๕. นายมนต์ไชย ชาติวัฒนศิริ

อยู่ครับ

๒๔๖. นายมนตรี ปาน้อยนนท์

นายมนตรี ปาน้อยนนท์ ประจวบคีรีขันธ์

อยู่ครับ

๒๔๗. นายบรรพต ต้นธีรวงศ์

อยู่ครับ

๒๔๘. นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ

(นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๔๙. พลโท มะ โพธิ์งาม

(พลโท มะ โพธิ์งาม ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๕๐. นายมานพ ปัตนวงศ์

(นายมานพ ปัตนวงศ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๕๑. นายมานะ โลหะวณิชย์

(นายมานะ โลหะวณิชย์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๕๒. นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์

นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ นนทบุรี

อยู่ครับ

๒๕๓. นายมานิต นพอมรบดี

(นายมานิต นพอมรบดี ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๕๔. นายมานิตย์ ภาวสุทธิ์

อยู่ครับ

๒๕๕. นายมาโนช เฮงยศมาก

อยู่ครับ

๒๕๖. นายสัญชัย อินทรสูต

อยู่ครับ

๒๕๗. นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์

(นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๕๘. นายไมตรี สอยเหลือง

อยู่ครับ

๒๕๙. นายถาวร ตรีรัตน์ณรงค์

(นายถาวร ตรีรัตน์ณรงค์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๖๐. นายยรรยง ร่วมพัฒนา

อยู่ครับ

๒๖๑. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

อยู่ครับ

๒๖๒. นายยุซรี ซูสารอ

(นายยุซรี ซูสารอ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๖๓. นางสาวพัชรี โพธสุธน

อยู่ค่ะ

๒๖๔. นายยุทธพงษ์ แสงศรี

(นายยุทธพงษ์ แสงศรี ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๖๕. นายรณฤทธิชัย คานเขต

(นายรณฤทธิชัย คานเขต ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๖๖. ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี

(ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๖๗. นายรังสรรค์ วันไชยธนวงศ์

(นายรังสรรค์ วันไชยธนวงศ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๖๘. นายรังสิกร ทิมาตฤกะ

นายรังสิกร ทิมาตฤกะ บุรีรัมย์

อยู่ครับ

๒๖๙. นางสาวรังสิมา รอดรัศมี

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

อยู่ค่ะ

๒๗๐. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท

อยู่ค่ะ

๒๗๑. ผู้ช่วยศาสตราจารย์รัชดา ธนาดิเรก

(ผู้ช่วยศาสตราจารย์รัชดา ธนาดิเรก ไม่อยู่ในที่ประชุม )

๒๗๒. นายรัฐกร เจนกิจณรงค์

(นายรัฐกร เจนกิจณรงค์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๗๓. นายอุดร ทองประเสริฐ

อยู่ครับ

๒๗๔. นายเรวัต อารีรอบ

อยู่ครับ

๒๗๕. นายเรืองเดช สุพรรณฝ่าย

(นายเรืองเดช สุพรรณฝ่าย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๗๖. นางสาวละออง ติยะไพรัช

(นางสาวละออง ติยะไพรัช ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๗๗. นายลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ

อยู่ครับ

๒๗๘. นางลินดา เชิดชัย

(นางลินดา เชิดชัย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๗๙. นายเลิศศักดิ์ ทัศนเศรษฐ

อยู่ครับ

๒๘๐. นายวรงค์ เดชกิจวิกรม

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

อยู่ครับ

๒๘๑. นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

อยู่ครับ

๒๘๒. นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล

(นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๘๓. นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์

(นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๘๔. นายวรสิทธิ์ กัลป์ ตินันท์

(นายวรสิทธิ์ กัลป์ ตินันท์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๘๕. นายวราวงษ์ พันธุ์ศิลา

(นายวราวงษ์ พันธุ์ศิลา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๘๖. นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ

ชาญชัยอยู่ครับ

๒๘๗. นายวัชรพงศ์ คูวิจิตรสุวรรณ

(นายวัชรพงศ์ คูวิจิตรสุวรรณ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๘๘. นายวัชรพล โตมรศักดิ์

นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นครราชสีมา

อยู่ครับ

๒๘๙. นายวัชระ ยาวอหะซัน

นายวัชระ ยาวอหะซัน นราธิวาส

อยู่ครับ

๒๙๐. นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์

(นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๙๑. นายวัลลภ ไทยเหนือ

(นายวัลลภ ไทยเหนือ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๙๒. นายวัลลภ สุปริยศิลป์

(นายวัลลภ สุปริยศิลป์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๙๓. นายวารุจ ศิริวัฒน์

นายวารุจ ศิริวัฒน์ อุตรดิตถ์

อยู่ครับ

๒๙๔. นายวาสิต พยัคฆบุตร

(นายวาสิต พยัคฆบุตร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๙๕. นายวิจิตร พรพฤฒิพันธุ์

(นายวิจิตร พรพฤฒิพันธุ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๙๖. นายวิชัย ลํ้าสุทธิ

อยู่ครับ

๒๙๗. นายวิชัย สามิตร

(นายวิชัย สามิตร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๙๘. นายวิชาญ มีนชัยนันท์

(นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๒๙๙. นายวิเชียร ขาวขํา

(นายวิเชียร ขาวขํา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๐๐. นายวิเชียร อุดมศักดิ์

อยู่ครับ

๓๐๑. นายวิฑูรย์ นามบุตร

อยู่ครับ

๓๐๒. นายวิทยา แก้วภราดัย

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

อยู่ครับ

๓๐๓. นายวิทยา ทรงคํา

(นายวิทยา ทรงคํา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๐๔. นายวิทยา บุตรดีวงค์

อยู่ครับ

๓๐๕. นายวิทยา บุรณศิริ

(นายวิทยา บุรณศิริ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๐๖. นายวินัย ภัทรประสิทธิ์

นายวินัย ภัทรประสิทธิ์ พิจิตร

อยู่ครับ

๓๐๗. พันเอก วินัย สมพงษ์

อยู่ครับ

๓๐๘. นายชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว

อยู่ครับ

๓๐๙. นายวิรัช ร่มเย็น

อยู่ครับ

๓๑๐. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ

วิรัตน์อยู่ครับ

๓๑๑. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์

อยู่ครับ

๓๑๒. นายวิรุฬ เตชะไพบูลย์

(นายวิรุฬ เตชะไพบูลย์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๑๓. พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน

(พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๑๔. นายวิลาศ จันทร์พิทักษ์

อยู่ครับ

๓๑๕. นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ

(นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๑๖. นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์

(นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๑๗. นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ

(นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๑๙. พลตํารวจตรี วีระ อนันตกูล

อยู่ครับ

๓๒๐. นายวีระพล จิตสัมฤทธิ์

(นายวีระพล จิตสัมฤทธิ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๒๑. นายองอาจ วงษ์ประยูร

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

อยู่ครับ

๓๒๒. นายวีระวัฒน์ โอสถานุเคราะห์

(นายวีระวัฒน์ โอสถานุเคราะห์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๒๔. นายวุฒิชัย กิตติธเนศวร

(นายวุฒิชัย กิตติธเนศวร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๒๕. นายวุฒิพงศ์ ฉายแสง

(นายวุฒิพงศ์ ฉายแสง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๒๖. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

อยู่ครับ

๓๒๗. นายแวมาฮาดี แวดาโอะ

(นายแวมาฮาดี แวดาโอะ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๒๘. พลตรี ศรชัย มนตริวัต

(พลตรี ศรชัย มนตริวัต ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๒๙. นายชัยวัฒน์ กุลศักดิ์วิมล

(นายชัยวัฒน์ กุลศักดิ์วิมล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๓๐. นายศักดา คงเพชร

(นายศักดา คงเพชร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๓๑. นางอุดร จินตะเวช

อยู่ค่ะ

๓๓๒. นายศิริโชค โสภา

อยู่ครับ

๓๓๓. นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ พิจิตร

อยู่ครับ

๓๓๔. นายศุภชัย โพธิ์สุ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

อยู่ครับ

๓๓๕. นายศุภชัย ศรีหล้า

อยู่ครับ

๓๓๖. นายเศกสิทธิ์ ไวนิยมพงศ์

(นายเศกสิทธิ์ ไวนิยมพงศ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๓๗. นายสกลธี ภัททิยกุล

อยู่ครับ

๓๓๘. นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร

อยู่ครับ

๓๓๙. นางอรุณลักษณ์ กิจเลิศไพโรจน์

(นางอรุณลักษณ์ กิจเลิศไพโรจน์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๔๐. นายสงวน พงษ์มณี

(นายสงวน พงษ์มณี ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๔๑. นายสถาพร มณีรัตน์

(นายสถาพร มณีรัตน์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๔๒. นายสนอง เทพอักษรณรงค์

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

อยู่ครับ

๓๔๓. พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์

อยู่ครับ

๓๔๔. นายสมเกียรติ ฉันทวานิช

อยู่ครับ

๓๔๕. นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์

อยู่ครับ

๓๔๖. นายสมเกียรติ ศรลัมพ์

(นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๔๗. นายสมควร โอบอ้อม

(นายสมควร โอบอ้อม ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๔๘. นายสมคิด บาลไธสง

(นายสมคิด บาลไธสง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๔๙. นายสมเจตน์ ลิมปะพันธุ์

นายสมเจตน์ ลิมปะพันธุ์ สุโขทัย

อยู่ครับ

๓๕๐. นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์

อยู่ครับ

๓๕๑. นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ

อยู่ครับ

๓๕๒. พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ

(พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๕๓. นายสมชาย โล่สถาพรพิพิธ

อยู่ครับ

๓๕๕. พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์

(พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๕๖. นายสมนึก เฮงวาณิชย์

อยู่ครับ

๓๕๗. นายสมบัติ ยะสินธุ์

อยู่ครับ

๓๕๘. นายณรงค์ จันทนดิษฐ

อยู่ครับ

๓๕๙. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล

สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตรัง อยู่ครับ

๓๖๐. นายสุรสิทธิ์ วงศ์วิทยานันท์

(นายสุรสิทธิ์ วงศ์วิทยานันท์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๖๑. นายสมพล เกยุราพันธุ์

(นายสมพล เกยุราพันธุ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๖๒. นายมารุต บุญมี

อยู่ครับ

๓๖๓. นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์

(นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๖๔. นายภคิน ปริศนานันทกุล

อยู่ครับ

๓๖๕. นายมานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ

(นายมานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๖๖. นายสมัย เจริญช่าง

อยู่ครับ

๓๖๗. นายสรรพภัญํู ศิริไปล์

(นายสรรพภัญํู ศิริไปล์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๖๘. นายสรรเสริญ สมะลาภา

อยู่ครับ

๓๖๙. นายสรวงศ์ เทียนทอง

(นายสรวงศ์ เทียนทอง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๗๐. นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์

นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ชลบุรี

อยู่ครับ

๓๗๑. นายสราวุธ อ่อนละมัย

นายสราวุธ อ่อนละมัย ชุมพร

อยู่ครับ

๓๗๒. นายสฤษฏ์ อึ้งอภินันท์

(นายสฤษฏ์ อึ้งอภินันท์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๗๓. นายสัญชัย วงษ์สุนทร

(นายสัญชัย วงษ์สุนทร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๗๔. นายสันติ พร้อมพัฒน์

(นายสันติ พร้อมพัฒน์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๗๕. นายสันทัด จีนาภักดิ์

อยู่ครับ

๓๗๖. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล

อยู่ครับ

๓๗๗. นายสัมพันธ์ ทองสมัคร

อยู่ครับ

๓๗๘. นายสมบูรณ์ วันไชยธนวงศ์

(นายสมบูรณ์ วันไชยธนวงศ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๗๙. นายสากล ม่วงศิริ

อยู่ครับ

๓๘๐. นายสาคร เกี่ยวข้อง

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

อยู่ครับ

๓๘๑. นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

อยู่ครับ

๓๘๒. นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์

อยู่ครับ

๓๘๓. นายสาธิต ปิตุเตชะ

นายสาธิต ปิตุเตชะ ระยอง

อยู่ครับ

๓๘๔. นายสามารถ แก้วมีชัย

อยู่ครับ

๓๘๕. นายสามารถ พิริยะปัญญาพร

อยู่ครับ

๓๘๖. นายสามารถ มะลูลีม

อยู่ครับ

๓๘๗. นายสามารถ ราชพลสิทธิ์

อยู่ครับ

๓๘๘. นายสําราญ ศรีแปงวงค์

สําราญ จังหวัดกําแพงเพชร อยู่ครับ

๓๘๙. นายสินิตย์ เลิศไกร

นายสินิตย์ เลิศไกร สุราษฎร์ธานี

อยู่ครับ

๓๙๐. นางสิรินทร รามสูต

(นางสิรินทร รามสูต ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๙๑. นายสุรชาติ ชาญประดิษฐ์

(นายสุรชาติ ชาญประดิษฐ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๙๒. นายสุกิจ อัถโถปกรณ์

อยู่ครับ

๓๙๓. นายสุขวิชชาญ มุสิกุล

อยู่ครับ

๓๙๔. นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

อยู่ครับ

๓๙๕. นางอานิก อัมระนันทน์

อยู่ค่ะ

๓๙๖. นายสุชน ชามพูนท

(นายสุชน ชามพูนท ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๓๙๗. นายสุชาติ โชคชัยวัฒนากร

อยู่ครับ

๓๙๘. นายสุชาติ ตันติวณิชชานนท์

อยู่ครับ

๓๙๙. นายสุชาติ ลายนํ้าเงิน

(นายสุชาติ ลายนํ้าเงิน ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๐๐. นายสุชาย ศรีสุรพล

(นายสุชาย ศรีสุรพล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๐๑. นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์

อยู่ครับ

๔๐๒. นายสุทธิชัย จรูญเนตร

(นายสุทธิชัย จรูญเนตร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๐๓. นายสุทัศน์ เงินหมื่น

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

อยู่ครับ

๔๐๔. นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์

(นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๐๕. นายสุทิน นพขํา

(นายสุทิน นพขํา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๐๖. นายธานี เทือกสุบรรณ

อยู่ครับ

๔๐๗. นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์

อยู่ครับ

๔๐๘. นายวัชระ เพชรทอง

เขตหนองแขม เขตบางแค เขตภาษีเจริญ วัชระอยู่ครับ

๔๐๙. นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ

(นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๑๐. นายสุนัย จุลพงศธร

(นายสุนัย จุลพงศธร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๑๑. นายสุพล ฟองงาม

(นายสุพล ฟองงาม ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๑๒. นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

อยู่ค่ะ

๔๑๓. ว่าที่ร้อยตรี สุเมธ ฤทธาคนี

(ว่าที่ร้อยตรี สุเมธ ฤทธาคนี ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๑๔. นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล

(นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๑๕. นายสุรเชษฐ์ ชัยโกศล

(นายสุรเชษฐ์ ชัยโกศล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๑๖. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์

อยู่ครับ

๔๑๗. นายสุรเดช ยะสวัสดิ์

(นายสุรเดช ยะสวัสดิ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๑๘. พันตํารวจโท สุรทิน พิมานเมฆินทร์

(พันตํารวจโท สุรทิน พิมานเมฆินทร์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๑๙. นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล

(นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๒๐. นายประเกียรติ นาสิมมา

(นายประเกียรติ นาสิมมา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๒๑. นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล

(นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๒๒. นายสุรพล เกียรติไชยากร

(นายสุรพล เกียรติไชยากร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๒๓. นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์

(นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๒๔. นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล

(นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๒๕. นายสุรศักดิ์ อนรรฆพันธ์

(นายสุรศักดิ์ อนรรฆพันธ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๒๖. นายสุรสิทธิ์ เจียมวิจักษณ์

(นายสุรสิทธิ์ เจียมวิจักษณ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๒๗. นายสุรสิทธิ์ ตรีทอง

นายสุรสิทธิ์ ตรีทอง แบบสัดส่วน

อยู่ครับ

๔๒๘. นายสุรันต์ จันทร์พิทักษ์

อยู่ครับ

๔๒๙. นายสุวโรช พะลัง

อยู่ครับ

๔๓๐. นายณัฏฐพล ทีปสุวรรณ

นายณัฏฐพล ทีปสุวรรณ กรุงเทพมหานคร

อยู่ครับ

๔๓๑. นายเสนาะ เทียนทอง

(นายเสนาะ เทียนทอง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๓๒. นายเจรจา เที่ยงธรรม

อยู่ครับ

๔๓๓. นายเสรี สาระนันท์

(นายเสรี สาระนันท์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๓๔. นายโสภณ ซารัมย์

นายโสภณ ซารัมย์ บุรีรัมย์

อยู่ครับ

๔๓๕. นายองอาจ คล้ามไพบูลย์

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

อยู่ครับ

๔๓๖. นายอดิศักดิ์ โภคกุลกานนท์

(นายอดิศักดิ์ โภคกุลกานนท์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๓๗. นายอุดลย์ วันไชยธนวงค์

(นายอุดลย์ วันไชยธนวงค์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๓๘. นายอนันต์ ผลอํานวย

(นายอนันต์ ผลอํานวย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๓๙. นายอนันต์ ศรีพันธุ์

(นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๔๐. นายอนุชา บูรพชัยศรี

อยู่ครับ

๔๔๑. นายอนุชา สะสมทรัพย์

(นายอนุชา สะสมทรัพย์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๔๒. นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ

(นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๔๓. นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์

อยู่ครับ

๔๔๔. นายอนุสรณ์ ปั้นทอง

(นายอนุสรณ์ ปั้นทอง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๔๕. นายขยัน วิพรหมชัย

อยู่ครับ

๔๔๖. นางอนุสรา ยังตรง

(นางอนุสรา ยังตรง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๔๗. นายอภิชาต การิกาญจน์

อยู่ครับ

๔๔๘. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์

อยู่ครับ

๔๔๙. นายอภิชาติ สุภาแพ่ง

อยู่ครับ

๔๕๐. หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล

อยู่ครับ

๔๕๑. นายอภิวัฒน์ เงินหมื่น

อยู่ครับ

๔๕๒. พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย

อยู่ครับ

๔๕๓. นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

อยู่ครับ

๔๕๔. นายอรรถพร พลบุตร

อยู่ครับ

๔๕๕. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

อยู่ครับ

๔๕๖. นางสาวอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์

อยู่ค่ะ

๔๕๗. นางอรอนงค์ คล้ายนก

อยู่ค่ะ

๔๕๘. นางสาวอรุณี ชํานาญยา

(นางสาวอรุณี ชํานาญยา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๕๙. นายอลงกต มณีกาศ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

อยู่ครับ

๔๖๐. นายอลงกรณ์ พลบุตร

อยู่ครับ

๔๖๑. นายอสิ มะหะมัดยังกี

อยู่ครับ

๔๖๒. นายอัฏฐพล โพธิพิพิธ

นายอัฏฐพล โพธิพิพิธ กาญจนบุรี

อยู่ครับ

๔๖๓. นายอันวาร์ สาและ

นายอันวาร์ สาและ ปัตตานี

อยู่ครับ

๔๖๔. นายอับดุลการิม เด็งระกีนา

อยู่ครับ

๔๖๕. นายอัศวิน วิภูศิริ

(นายอัศวิน วิภูศิริ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๖๖. นายอัสนี เชิดชัย

(นายอัสนี เชิดชัย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๖๗. นายอาคม เอ่งฉ้วน

อยู่ครับ

๔๖๘. นายอารยะ ชุมดวง

อยู่ครับ

๔๖๙. นายอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์

(นายอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๗๐. นายอํานวย คลังผา

(นายอํานวย คลังผา ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๗๑. นายณัชพล ตันเจริญ

อยู่ครับ

๔๗๒. นายอิทธิเดช แก้วหลวง

(นายอิทธิเดช แก้วหลวง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๗๓. นายอิทธิรัตน์ จันทรสุรินทร์

(นายอิทธิรัตน์ จันทรสุรินทร์ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๗๔. นายอิสมาแอล เบญอิบรอฮีม

อยู่ครับ

๔๗๕. นายอิสสระ สมชัย

นายเกื้อกูล ด่านชัยวิจิตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธานครับ ผม เกื้อกูล ด่านชัยวิจิตร เลขที่ ๒๕ อยู่ครับ

ยังไม่ครบนะครับ ท่านเลขาธิการอ่านครบหรือยังครับ

ยังครับ

ยังไม่ครบนะครับ ท่านที่เลยไปแล้วเดี๋ยวค่อยรายงานตัวทีหลังนะครับ

๔๗๖. นายอุดมเดช รัตนเสถียร

(นายอุดมเดช รัตนเสถียร ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๗๗. นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์

อยู่ค่ะ

๔๗๘. นางชนากานต์ ยืนยง

(นางชนากานต์ ยืนยง ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๗๙. นายเอี่ยม ทองใจสด

(นายเอี่ยม ทองใจสด ไม่อยู่ในที่ประชุม)

๔๘๐. นายฮอชาลี ม่าเหร็ม

อยู่ครับ

สมาชิกท่านใดที่ยังไม่ได้ขานชื่อ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม เชน เทือกสุบรรณ อยู่ครับ

ผม สมควร โอบอ้อม จังหวัดนครสวรรค์ เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ ๓๔๗ อยู่ครับ

ท่านอิสสระครับ

นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อิสสระ สมชัย ๓๗๕ อยู่ครับ

คุณรณฤทธิชัยครับ

ผม รณฤทธิชัย คานเขต ๒๖๕ อยู่ครับ

เชิญครับ

นายเกื้อกูล ด่านชัยวิจิตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ผม นายเกื้อกูล ด่านชัยวิจิตร เลขที่ ๒๕ อยู่ครับ

ดิฉัน พรทิวา นาคาศัย ๒๑๓ อยู่ค่ะ

ท่านประธานคะ กรรณิการ์ เจริญพันธ์ พรรคชาติไทย ๐๐๔ อยู่ค่ะ

เชิญครับ

ผม มานิต นพอมรบดี ๒๕๓ อยู่ครับ

ผม พีระพงษ์ เฮงสวัสดิ์ ๑๗๐ อยู่ครับ

ท่านชาญชัยครับ

ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ อยู่ครับ

นายวัชรพงศ์ คูวิจิตรสุวรรณ สระบุรี

ท่านประธานที่เคารพ วัชรพงศ์ คูวิจิตรสุวรรณ ๒๘๗ อยู่ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ๑๖๓ อยู่ครับ

มีสมาชิกท่านใดจะแสดงตนอีกบ้างไหมครับ ขอเชิญกรรมการสรุปผลการแสดงตนด้วยครับ

(คณะกรรมการตรวจนับคะแนนได้ทําการตรวจนับคะแนนเสร็จแล้ว เสนอผลต่อประธาน)

คุณบุญยอดหารือหรือครับ

ครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เมื่อสักครู่นี้เราได้ทําการนับ องค์ประชุมด้วยวิธีการขานชื่อจากข้อเสนอของสมาชิกที่ชื่อว่า สุนัย จุลพงศธร ในขณะที่ มีการขานชื่อกันนั้นปรากฏว่าคุณสุนัยซึ่งเป็นคนเสนอเองก็ไม่อยู่ในที่ประชุมนี้ ผมจึง อยากจะเรียนถามท่านประธานว่า การไม่อยู่ในที่ประชุมมีความหมายว่าเขาไม่อยาก อยู่ร่วมการประชุมถูกไหมครับ แล้วเขาเสนอนับองค์ประชุม

มันเป็นเอกสิทธิ์ของผู้ที่เสนอนะครับ ส่วนผมวินิจฉัยให้มีการนับองค์ประชุมแบบเรียกชื่อ ผมมีเหตุผลครับ เพื่อแสดงยืนยันว่าการที่มีการพูดกันว่ามีผู้เสียบบัตรแทนกันนั้น ไม่เป็นความจริง ถ้าเดี๋ยวองค์ประชุมครบเราก็จะดําเนินการต่อนะครับ เชิญนั่งเถอะครับ

ท่านประธานครับ

ท่านประท้วงหรือครับ คุณสุนัยประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงที่ผมถูกพาดพิงครับ ท่านประธาน การที่ผมเสนอให้มีการนับองค์ประชุมนั้น เพื่อเป็นบทเรียนแก่พรรคการเมือง เก่าแก่พรรคหนึ่งว่าเมื่อได้ร่วมกันก่อจลาจลจนมาเป็นรัฐบาลแล้วนี่

ผมไม่อนุญาตให้อภิปรายครับ เชิญนั่งเถอะครับ มิฉะนั้นก็จะประท้วงกันอย่างนี้ เรากําลัง ดําเนินการนับองค์ประชุม ผมไม่อนุญาตให้ทุกท่าน ทุกท่านนั่งลงครับ ผมไม่อนุญาตให้ ประท้วงใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ เรากําลังอยู่ในการนับองค์ประชุม เชิญคุณสุนัยนั่งลง เถอะครับ

ผมขอใช้สิทธิพาดพิงครับ

พาดพิงก็ต้องพูดในเรื่องที่พาดพิงนะครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานนะครับ

ให้ผมใช้สิทธิก่อนนะครับ ท่านประธาน

ผมประท้วงก่อนครับท่านประธาน

ประท้วงว่าอย่างไรครับ

ประท้วงท่านประธานครับ ท่านสุนัย เป็นคนเสนอให้มีการนับองค์ประชุมใหม่ แต่ว่าไม่อยู่ แล้วเข้ามาปั๊บก็มาพูด

ก็เป็นสิทธิที่เขาจะไม่ขานนะครับ เชิญคุณสุนัยพาดพิงสั้น ๆ นะครับ

ท่านประธานครับ ฟังผมก่อนสิครับ

ท่านประท้วงว่าคุณสุนัยไม่มีสิทธิเข้ามานั่ง ผมก็บอกว่าเป็นเอกสิทธิ์นะครับ แล้วเดี๋ยว ก็จะให้คุณสุนัยใช้สิทธิพาดพิงสั้น ๆ

ท่านประธานไม่ได้ฟังผมเลย ผม ประมวล เอมเปีย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์

ผมฟังครับ

ฟังผมก่อนครับท่านประธาน

คุณประท้วงว่าอย่างไรครับ

ผมประท้วงเรื่องอะไร

เมื่อกี้ประท้วงบอกว่าคุณสุนัยได้เสนอให้นับองค์ประชุมแล้วไม่อยู่ในห้องประชุม แล้วตอนนี้ก็เข้ามาห้องประชุม มันเป็นอย่างนั้น

ผมจะประท้วงท่านประธานด้วยครับ ๒ คนที่ผมจะประท้วงนี่ แล้วประธานก็ไม่ฟังเลย ตัดบทเลย

ผมฟังนะครับ ผมฟังทุกคนที่ประท้วง เชิญนั่งลงครับ พฤติกรรมอย่างนี้ไม่เหมาะสมที่จะใช้ ในสภาผู้แทนราษฎร เชิญนั่งลงครับ เดี๋ยวให้คุณสุนัยพาดพิงสั้น ๆ นะครับ แล้วผมจะ อนุญาตให้ประท้วงครับ

(นายเชน เทือกสุบรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านเชนประท้วงต่อครับ

ท่านประธานครับ ให้สิทธิผม ก่อนสิครับ ผม สุนัย จุลพงศธร

ก็อย่างนี้ครับท่านสุนัย เพราะว่าเราต้องให้สิทธิผู้ประท้วงก่อน คุณเชนประท้วงนะครับ

ท่านประธาน ผมประท้วงท่านประธาน ท่านยังไม่ให้ผมใช้สิทธิเลย

ผมได้วินิจฉัยไปแล้ว ก็ต้องเรียนว่าเดี๋ยวผมจะให้สิทธิครับ ให้คุณเชนก่อนครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธาน ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๕ วรรคสอง ท่านประธาน ข้อ ๕๕ วรรคสอง ถ้าผู้เสนอญัตติไม่อยู่ในที่ประชุมก็ต้องถือว่าญัตตินั้นตกไป ซึ่งเรา ยึดถือปฏิบัติกันมา ท่านประธานต้องใช้ตามข้อบังคับนะครับ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๕๕ ครับ

ก็เป็นเอกสิทธิ์ของคุณสุนัยนะครับ ถึงแม้ว่าญัตตินี้ตกไป แต่ได้ผลการนับองค์ประชุม ออกมาแล้วนะครับ ขณะนี้มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๕๖ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุมครับ

ต่อไปจะเป็นการลงมติครับ ผมก็จะให้คุณสุนัยพาดพิงได้ ๒ ท่านนะครับ

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ผมถูก พาดพิงและขอใช้สิทธิที่พาดพิง ตกไปแล้วครับเรื่องปัญหาว่าผมอยู่ ไม่อยู่ เพราะผมอยู่ใน ห้องประชุมตลอด ถามเจ้าหน้าที่สิครับ และผมมีหลักฐานที่จะต้องขอพาดพิงก็คือว่า ผมเสนอให้มีการนับองค์ประชุมนั้นเพื่อสะท้อนให้เห็นว่า การประชุมในสภานั้น เหลือผู้จะขออภิปรายซึ่งเป็นสิทธิและหน้าที่โดยชอบของผู้แทนราษฎรสองสามคนเท่านั้น แต่พรรครัฐบาลได้ใช้วิธีการอย่างนี้หลายครั้งและไม่ยอมให้เราอภิปราย ดังนั้นนี่คือ การตอบโต้ของฝ่ายค้านที่มีเสียงน้อยกว่าท่าน เป็นสิทธิอันชอบ และท่านประธานครับ ที่ผมเสนอให้มีการนับองค์ประชุมโดยการขานชื่อนั้น ปรากฏว่าได้มีหลักฐานชัด

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับ

มีผู้ประท้วงครับ หมออสิประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์นะครับ ท่านมีสิทธิประท้วงได้อย่างไรในเมื่อทุกอย่างที่ทําเป็นไปตาม ข้อบังคับ การปิดประชุมก็เป็นไปตามข้อบังคับ

ผมใช้สิทธิพาดพิง

ท่านสุนัยไม่ได้ประท้วงครับ ใช้สิทธิพาดพิงนะครับ

ผมมีหลักฐานขณะนี้ครับที่ข้อสงสัย ของกระผมว่าน่าจะมีการเสียบบัตรแทนกัน คนอื่นผมจะไม่พูดแต่ผมขอพูดชื่อ ของรัฐมนตรีและขอเสนอให้ท่านประธานสอบสวนด้วย นั่นคือ นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ มาขานชื่อทีหลังแต่ตอนเสียบบัตรนั้นฝากเขาเสียบบัตรครับ มีชื่ออยู่ในนี้ครับ อีกคนหนึ่ง คุณพรทิวา ส.ส. หลายคนผมไม่พูดครับ แต่รัฐมนตรีทําอย่างนี้ได้อย่างไร

ผมขอประท้วงครับ

คุณสุนัยครับท่านบุญจงอยู่ด้านหลังนะครับ แล้วก็มีการเสียบบัตรแสดงตนครับ เรื่องนี้ อย่างนี้ครับ ผมขออนุญาตไม่ต้องประท้วงใด ๆ ทั้งสิ้นครับ ท่านรัฐมนตรีพรทิวา และท่านบุญจงครับ คุณสุนัยนั่งลงเถอะครับเดี๋ยวเราจะได้ประชุมต่อครับ

ถ้าอย่างนั้นตอนขานชื่อทําไมไม่ขาน ล่ะครับ

ดิฉันอยู่นะคะ ท่านประธาน

ก็เรียนอย่างนี้ครับ ผมได้ยินขานชื่อทั้งท่านพรทิวาแล้วก็ท่านบุญจงนะครับ เชิญคุณสุนัย นั่งลงก่อนครับ

ท่านประธานครับ กรณีนี้ท่านต้อง เข้าใจนะครับ การประชุมสภานี้มันต้องผ่อนสั้นผ่อนยาวระหว่างฝ่ายรัฐบาลกับฝ่ายค้าน แต่ถ้าจะเล่นอย่างนี้ ผมก็จึงต้องเสนอว่าผมก็จับกฎเกณฑ์ตลอด มีหลายคนครับ ตอนเสียบบัตรนั้นมีชื่อแต่เวลาขานไม่มีชื่อ แต่ผมไม่ว่าหรอกครับ

ผมต้องอย่างนี้ครับ ผมจะไม่อนุญาตให้ท่านใดอภิปรายเลยนะครับ ผมพยายามหลายครั้ง ในเรื่องที่จะมีการลงมติขอให้ปิดอภิปรายโดยไม่อยากจะให้เป็นวัฒนธรรม เพราะฉะนั้น หน้าที่ของท่านคือประธานวิปฝ่ายรัฐบาล ประธานวิปฝ่ายค้านท่านต้องคุยกันบ่อย ๆ ครับ เมื่อกี้ท่านประธานขึ้นมาท่านก็ยังบ่นว่าประธานวิปทั้ง ๒ ฝ่ายไม่ค่อยได้คุยกัน บรรยากาศ การประชุมก็จะเป็นอย่างนี้นะครับ ผมในฐานะเป็นประธานการประชุมผมก็ต้อง ดําเนินการไปตามข้อบังคับของการประชุมสภานะครับ ตอนนี้ขอเชิญทุกคนนั่งลงครับ เดี๋ยวเราจะลงมติครับ

ท่านประธานครับ กรณีนี้ถ้าท่านจะ ยืนยันอยู่ในวันที่ท่านเสียบบัตรแสดงตนนั้นกับตอนที่ท่านขานชื่อมาขานทีหลัง ผมขอให้ เสนอเรื่องนี้ให้ไปชี้แจงต่อประธานและทําเป็นบันทึกลายลักษณ์มาแจ้งต่อสภาเพื่อไม่ไห้ เป็นเยี่ยงอย่างต่อไป กราบขอบพระคุณครับ

ขออนุญาต ท่านประธานค่ะ

ท่านรัฐมนตรีพรทิวาครับพาดพิงหรือครับ ความจริงผมได้แก้ให้แล้วนะครับว่าผมได้ยิน ท่านขานว่าท่านมา เชิญนั่งก่อนครับ

ขออนุญาต ชี้แจงเองค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันก็กดแล้วก็เดินออกไปประชุมต่อนะคะแล้วก็รีบวิ่ง กลับมาแล้วก็รอจนจบในการขานชื่อแล้วก็ไม่ได้ไปไหนนะคะ เพราะว่าวันนี้มีการประชุม เรื่องการตั้งโต๊ะรับซื้อสินค้าเกษตรที่หลายจังหวัด ไม่ว่าจะเป็ นจังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ซึ่งพี่น้องเกษตรกรได้รับความเดือดร้อน รวมถึงจังหวัดสุพรรณบุรีด้วยนะคะ

คุณพิเชษฐ์ประท้วงอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย เพื่อความถูกต้องแล้วก็ความยุติธรรมนะครับ ผมอยากจะให้ท่านเพิ่มพูน ทองศรี ช่วยรายงานตัวด้วยนะครับ แล้วก็ท่านสมควร โอบอ้อม ช่วยรายงานตัวต่อสภา ด้วยนะครับ คุณสุรเดช

เรื่องนี้ผมว่าไปหารือกับทางประธานวิปฝ่ายค้านนะครับ จะเสนอดําเนินการอย่างไร เดี๋ยวท่านประธานสภาท่านก็จะรับฟังครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธาน มีชื่อแสดงตน แต่เวลาขานชื่อไม่มีขานชื่อ ผมขอให้แสดงตน

ขอความกรุณาอยู่ในความสุภาพด้วยนะครับ ผมได้ยินครับทั้ง ๓ ท่านที่คุณพิเชษฐ์บอกว่า ไม่ขาน ผมได้ยินครับ คุณสมควร โอบอ้อม ก็ได้ยินนะครับ เพราะฉะนั้นตอนนี้ผมไม่เปิด โอกาสให้ทุกท่านอภิปรายเดี๋ยวจะเป็นการลงมติครับ เชิญสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ อย่างไรผมทํา รายงานเสนอท่านประธานนะครับ ผมจะทํารายงานเสนอท่านประธานนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านประธานครับ

ผมไม่อนุญาตให้ประท้วงนะครับ เดี๋ยวลงมติก่อนครับ

ผมหารือท่านครับ

ไม่ต้องหารือแล้วครับ ผมขอให้มีการลงมติให้เรียบร้อยก่อนครับว่าจะอนุญาต ให้คณะรัฐมนตรีถอนหรือไม่ถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ขอเชิญสมาชิก เข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมตินะครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธานไม่ให้ผม ต่อเนื่องหรือครับ ท่านประธานบอกว่าเดี๋ยวจะให้ผมประท้วง

ขอหลังจากลงมติก็แล้วกันนะครับ เชิญนั่งลงก่อนนะครับ เพื่อรักษาบรรยากาศครับ บรรยากาศมันกําลังจะเดินต่อไปดีอยู่แล้วนะครับ

ท่านอย่าปิดประชุมหนีผมก็แล้วกันครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ประธานครับ

ท่านประท้วงอะไรกันครับ อ๋อ ท่านบุญจงหรือครับ ท่านบุญจงขอพาดพิงใช่ไหมครับ ผมอนุญาตให้ท่านรัฐมนตรีใช้สิทธิพาดพิงนะครับ คุณประมวลเชิญนั่งลงก่อนครับ

ท่านประธานนิดเดียวครับ ท่านจะ ประชุม ผมก็จะเดินออกจากห้องประชุม

ก็ขอให้ลงมติก่อนก็แล้วกันนะครับ แล้วเดี๋ยวผมเปิ ดโอกาสนะครับ เอาเรื่อง พระราชบัญญัติให้ผ่านก่อน

ท่านลงมติแล้วท่านอย่าปิดประชุม หนีผมนะครับ

อ๋อ ไม่ปิดครับ เดี๋ยวจะเอาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต่อนะครับ จะต้องเอาให้จบร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เชิญท่านบุญจงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ต่อข้อสอบถามหรือตั้งข้อสังเกตของ เพื่อนสมาชิกท่านสุนัยเกี่ยวกับการลงคะแนนเมื่อสักครู่นะครับ ประเด็นก็คือว่ากล่าวอ้างว่า ผมนั้นไม่ได้โหวตครั้งแรกแล้วก็มาขานชื่อ ผมต้องเรียนครับว่าทั้งครั้งแรกและขานชื่อผมได้ ทําหน้าที่ในการเป็นสมาชิกทุกครั้ง ฉะนั้นโอกาสหน้าอยากจะฝากเพื่อนสมาชิกกรุณา ตรวจสอบให้ละเอียดให้ดีค่อยกล่าวในที่ประชุม เพราะมันจะทําให้เกิดความเสียหายครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมเรียนเหตุผลในการวินิจฉัยให้มีการนับองค์ประชุมแบบขานชื่อ ให้พวกเราได้ทราบนะครับ เพราะมีการพูดกันว่ามีการเสียบบัตรแทนกัน แต่ครั้งนี้ได้มี การขานชื่อเรียบร้อย องค์ประชุมครบ เพราะฉะนั้นประธานทุกท่าน ทั้งผม ท่านประธานชัย ท่านประธานสามารถ จะไม่อนุญาตให้มีการขานชื่อบ่อยครั้ง เพราะว่าครั้งนี้ได้ยืนยัน เรียบร้อยแล้วนะครับ ต่อไปจะเป็นการลงมติครับ สมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับที่คณะรัฐมนตรี จะถอนร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โปรดกดปุ่ม เห็นด้วย สมาชิกท่านใดไม่เห็นชอบให้มีการถอนร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวออกให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

สมาชิกท่านใดยังไม่ได้ลงมติบ้างครับ ไม่เป็นไรครับ ท่านที่เครื่องเสียเดี๋ยวลงมติตอนท้ายได้ ปิดการลงมติครับ ขอผลการลงมติด้วยครับ ท่านเชนลงมติไม่ทัน เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย

ท่านประธานครับ ผม เชน ผมเห็นด้วยครับ

มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๓๘ ท่าน บวกท่านเชนเป็น ๓๓๙ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๒๓๓ ท่าน บวก ๑ ท่าน เป็น ๒๓๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๘๖ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๙ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้มีมติเห็นชอบให้คณะรัฐมนตรี ถอนร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ออกไปนะครับ

ต่อไปขอเชิญคุณประมวลนะครับ ที่ประท้วงเมื่อกี้ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ประมวล เอมเปี ย พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรี ที่ผมประท้วงท่านประธานและ ท่านสุนัยเพราะท่านสุนัยบอกว่าพาดพิง ผมบอกว่าที่ท่านสุนัยพาดพิงนี่แต่ท่านสุนัยพูดจา พาดพิงมาทางเราตลอด กระแนะกระแหนมาโดยตลอดนะครับ แต่ผมจะประท้วง ท่านประธานนะครับว่าที่ประธานบอกผมว่าพูดจาไม่สุภาพ ไม่สมควรจะทําแบบนี้ ผมถามว่าสมาชิกคนอื่นทางฝ่ายค้านพูดจาไม่สุภาพตั้งเยอะแต่ท่านไม่พูด ผมทําอะไร ไม่สุภาพ ผมอยากจะรู้ครับ

ผมเรียนอย่างนี้ครับ นาน ๆ ผมจะตักเตือนพวกเราสักทีหนึ่งในกรณีที่แสดงอาการ ไม่ให้ ความเคารพประธานนะครับ หลายท่านพรรคเดียวกับผม ผมก็เชิญ ออกนอกห้องประชุมไปแล้วนะครับ ผมเตือนด้วยความหวังดีครับ ไม่ได้ว่ากล่าวหรอกครับ แล้วก็ต้องขออภัยนะครับ คือไม่อยากให้บรรยากาศ สาเหตุที่ผมยังไม่ให้ประท้วงตอนนั้น คือไม่อยากให้การประชุมเดินต่อไม่ได้นะครับ

ไม่ใช่ครับท่านประธาน ผมเจตนาดีนะครับ ที่ผมพูด เพราะว่าท่านประธานเองก็พูดจาวกวน ซํ้าซากหลายทีแล้วนะครับ ผมก็ไม่อยากจะ พูดนะครับ แต่เรื่องนี้ผมบอกว่า การลงมตินะครับถ้าเป็นประธานคนอื่นลงมติไปแล้ว ในที่ประชุมที่องค์ประชุมครบ การดําเนินการประชุมต่อมันก็เดินไปได้ งานสภา ก็เดินไปได้ไม่ต้องมาเสียเวลาเป็นชั่วโมง แต่ท่านก็มาเอาอีก มานับองค์ประชุมใหม่อีก ผมจะท้วงติงท่านแค่นี้เอง แต่เวลาผมประท้วงขึ้นมาท่านก็บอกว่าผมพูดจาไม่สุภาพ พฤติกรรมแบบนี้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอย่างผมไม่สมควรจะทํา ผมไปทําอะไรให้เสีย กับสภาผู้แทนราษฎร

พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง) ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับ การที่คุณประมวลประท้วงผมฟังนะครับ แล้วผมได้วินิจฉัย ไปแล้ว แล้วก็บอกว่าเดี๋ยวจะให้ประท้วงต่อ คุณประมวลไม่ฟัง แล้วก็อย่างที่ท่านพูดว่า ประธานพูดวกวน ซํ้าซาก ท่านรู้ตัวเองอยู่ท่านวิพากษ์วิจารณ์ประธานหรือเปล่า แต่ผมได้ไปร่วมประชุมกับหลายประเทศนะครับ เขาค่อนข้างให้เกียรติประธานนะครับ

ผมให้เกียรติท่านประธาน แต่ว่าผมบอก ตรง ๆ เมื่อกี้ท่านก็พูดซํ้าอยู่อีกว่าท่านต้องการว่าถ้าให้แน่นอนมีการเสียบบัตรซํ้า หรือไม่ ท่านก็บอกว่านับองค์ประชุมใหม่ เราก็เข้าใจอยู่แล้ว ถ้าให้การดําเนินการต่อ ก็ดําเนินการต่อ เราก็ไม่ได้ว่าอะไร แต่ก่อนที่ท่านจะให้ผมขึ้นมาพูดประท้วงอีก ท่านก็พูด ซํ้าอีก แล้วถามอย่างนี้มันวกวน ซํ้าซากไหมครับ ผมให้เกียรติท่านนะครับ

คืออย่างนี้ผมคงไม่ตอบโต้สมาชิกหรอกครับ แต่ก็มีหน้าที่ชี้แจงให้ฟังว่าเมื่อท่าน ประท้วงมา ผมก็จะต้องวินิจฉัยทุกครั้งตามข้อบังคับการประชุมสภา ก็ขอขอบคุณ ที่เข้าใจนะครับ คุณรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ก็อยากจะกราบเรียนว่าที่จริง ก็ไม่ถึงกับประท้วงค่ะ เพียงแต่ว่าท่านประธานพยายามที่จะพูดหลายครั้งว่า ท่านไม่อยากจะให้มีการเสนอปิดอภิปราย แล้วก็อยากจะกราบเรียนว่าดิฉันเสนอ ปิดอภิปรายก็เพราะว่าดิฉันก็ฟังมานานแล้ว แล้วมันเป็นวาระที่รัฐบาลจะถอนกฎหมาย ออกไป แล้วรัฐมนตรีก็ชี้แจง แล้วทั้ง ส.ส. ทั้ง ๒ ฝ่ำยก็พูดแล้ว แล้วถ้าจะให้พูดกัน ให้ครบถ้วน ดิฉันว่าท่านประธานก็อาจจะต้องกํากับด้วยว่าจะต้องพูดให้กระชับ แล้วก็ อย่าพูดวกวน อย่าพูดซํ้าซาก ในขณะเดียวกันอย่าพูดออกนอกถนนและนอกแถวบ่อยนัก บางทีฟังแล้วมันก็ออกไปโน่นไปนี่อย่างนี้ซึ่งก็ถือว่านอกประเด็น ดิฉันนั่งฟังนะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันคิดว่าในเมื่อข้อบังคับก็อนุญาต ดิฉันมีความเห็นอย่างนี้ก็จะเสนอให้ ปิดอภิปราย แล้วดิฉันก็จะถามสักสองสามคนบอกว่าอย่างนี้มันซํ้าแล้วนะ แล้วก็น่าจะ เสนอปิดอภิปรายได้แล้ว ดิฉันก็เสนอปิดอภิปราย ฟังว่าหลายคนพยายามที่จะบอกว่า การเสนอปิดอภิปรายนี่มันเป็นสิ่งที่ไม่ดี ไม่ควรทํา แล้วไม่ถูกต้อง แต่มันมีอยู่ในข้อบังคับ ดิฉันก็ไม่ได้ทําบ่อยนะคะ

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วอาจารย์รัชฎาภรณ์ว่าเป็นสิทธิของผู้เสนอญัตติ เมื่อมีผู้เสนอญัตติ ปิดอภิปราย แล้วก็เสนอเปิดอภิปรายก็ต้องมีการลงมติ คือการทําตามข้อบังคับ การประชุมสภาอย่างเคร่งครัด แต่สิ่งหนึ่งที่อยากจะให้เกิดการประนีประนอมก็คือ อยากจะให้วิปฝ่ายรัฐบาลกับวิปฝ่ายค้านคุยกันให้มากครับ แล้วบรรยากาศในการประชุม ก็จะดีขึ้นเป็นข้อเสนอแนะเท่านั้นเองครับ ส่วนท่านจะคุยหรือไม่คุยก็เป็นเรื่องของ ท่านทั้งหลายนะครับ แต่ผมฟังความคิดเห็นของอาจารย์รัชฎาภรณ์ ผมไม่เปิดโอกาส ให้ประท้วงแล้วครับ เราจะต้องไปอีกพระราชบัญญัติหนึ่งที่สําคัญนะครับ

ท่านประธานครับ ผมขอใช้สิทธิ พาดพิงครับ ถูกพาดพิงหลายคนเหลือเกินครับท่านประธาน

คุณสุนัยจะพาดพิงก็ต้องสั้น ๆ แล้วต้องไม่ไปพาดพิงท่านอื่นนะครับ

ท่านประธานครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร ยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่าการนับองค์ประชุมครั้งนี้เราไม่ได้ใช้พรํ่าเพรื่อ แต่เป็น การตอบโต้กระบวนการที่เสียงข้างมากไม่ยอมให้เสียงข้างน้อยได้แสดงความคิดเห็น ในสภา อันนี้เป็นประการที่ ๑

อีกประการหนึ่ง ขอกราบเรียนครับท่านประธาน ผมไม่อยากจะตอบโต้ รัฐมนตรี แต่วิธีการจับเท็จของผมท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ ขอประท้วง

ผมต้องขอร้องทุกฝ่ำยเราลองอดทนฟังความคิดเห็นที่แตกต่างสักนิดหนึ่งครับ ท่านประท้วงต่อหรือครับ เชิญครับ เดี๋ยวคุณสุนัยหยุดนิดหนึ่งมีผู้ประท้วงนะครับ

ท่านประธานครับ ต้องชี้แจงว่า พาดพิงประเด็นไหนครับ ไม่ใช่ขึ้นมาอภิปรายครับท่านประธาน

ก็เห็นด้วยครับ คุณสุนัยขอใช้สิทธิพาดพิงแล้วก็พูดชี้แจงว่าที่นับองค์ประชุม เพราะว่า เป็นเรื่องตอบโต้ แต่ขอให้สั้นด้วยครับ

เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรี ๒ ท่าน กล่าวพาดพิงผมเสมือนหนึ่งว่าผมไม่รู้เรื่อง อีกท่านหนึ่งนายประมวล เอมเปีย ก็กล่าว พาดพิงผมอีก ผมมีวิธีการจับอย่างนี้ครับ ผมดูเฉพาะรายชื่อรัฐมนตรี ผมเป็น ส.ส. มานาน ผมมีเพื่อนอยู่ในกระทรวงพาณิชย์ ที่เป็นนักข่าวอยู่ในกระทรวงมหาดไทย ผมเช็ก พัวะ ๆ เลยครับ ผมไม่อยากจะมายืนยันจับให้มั่นคั้นให้ตาย เขายืนยันว่าขณะนั้นรัฐมนตรี ไม่ได้อยู่ที่นี่ แต่ไม่เป็นไรครับ ไม่ติดใจกัน

ก็ไม่เป็นไรครับ

ทีนี้กราบเรียนนะครับว่าสิ่งเหล่านี้ เป็นวิธีการจับที่ง่ายที่สุด

ผมขอประท้วงครับท่านประธาน

ผมจะไม่อนุญาตให้ท่านใดประท้วงนะครับ

ขออนุญาตค่ะ ท่านประธาน

ท่านรัฐมนตรีก็ไม่ต้องแล้วครับ เพราะว่าผมก็ยืนยันไปนะครับว่าท่านรัฐมนตรีอยู่นะครับ

ขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงค่ะท่านประธาน

ท่านต้องให้ผมพูดครับ

ขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงค่ะท่านประธาน

ผมอนุญาตให้ท่านรัฐมนตรีท่านเดียวครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวก็ไม่จบครับ

คืออย่างนี้นะคะ การประชุมเนื่องจากว่าเราอยู่ในสภานี้ดิฉันก็ไม่มีความจําเป็นจะต้องกลับไปกระทรวง เพื่อประชุม การประชุมมันไกล แล้วก็การประชุมนี้มันเป็นเรื่องที่ไม่จําเป็นต้องไปประชุม ถึงกระทรวง เรื่องแก้ปัญหาในการเปิดจุดให้พี่น้องเกษตรกรชาวนาที่เดือดร้อนวันนี้ พอได้ บทสรุปก็กลับมา แล้วก็รอจนมีการขานชื่อสิ้นสุดแล้วถึงจะยกมือนะคะ ต้องขอเรียน ท่านที่เคารพ ท่านสุนัย ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ตรงนี้ต้องขอเรียนชี้แจงนะคะ ขอบคุณค่ะ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปเป็นระเบียบวาระที่ ๔ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ด้วยท่านประธานวุฒิสภามีหนังสือแจ้งสภาผู้แทนราษฎรว่าในการประชุม วุฒิสภา ครั้งที่ ๑๔ วันจันทร์ที่ ๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมของวุฒิสมาชิกได้มี การลงมติแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จึงได้ส่งร่างที่ แก้ไขแล้วตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๔๗ (๓) เพื่อส่งคืนมายัง สภาผู้แทนราษฎร

ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญและข้อบังคับการประชุมสภาระบุไว้ว่า ถ้าหากว่า สภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบกับการแก้ไขและมีมติเห็นชอบก็เป็นอันว่าร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ได้ผ่านรัฐสภาเรียบร้อย แต่ถ้าสภาผู้แทนราษฎรมีมติไม่เห็นด้วยก็มีความจําเป็น จะต้องตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ในเรื่องนี้คณะรัฐมนตรีจะมีเรื่องชี้แจงอะไรไหมครับ เชิญท่านรัฐมนตรีอิสสระ สมชัย ครับ

นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ และไปเป็ นกรรมาธิการอยู่ในการพิจารณาของกรรมาธิการวุฒิสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ทางฝ่ายวุฒิสภาได้มีการแก้ไขร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งได้ผ่านความเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎรไปแล้ว โดยได้ไปเพิ่ม ข้อความในมาตรา ๔ ที่บอกว่า

มาตรา ๔ ให้ยกเลิกข้อความใน (๑๑) ของมาตรา ๑๑ แห่งพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุ พ.ศ. ๒๕๔๖ และให้ใช้ความต่อไปนี้แทน

คือข้อความที่แก้ไขนี้แก้ไขใน (๑๑) ซึ่งเดิมสภาผู้แทนราษฎรได้ผ่าน การพิจารณาไปโดยใน (๑๑) ข้อความที่ผ่านการพิจารณาเขียนไว้ว่า

(๑๑) การจ่ายเบี้ยยังชีพเป็นรายเดือนอย่างทั่วถึงและเป็นธรรม

นี่คือข้อความที่ทางสภาผู้แทนราษฎรให้ความเห็นชอบไปแล้ว แต่สมาชิก วุฒิสภาได้ไปแก้ไขเพิ่มเติมโดยไปเพิ่มใหม่ มันจะเป็นข้อความอย่างนี้ครับ

(๑๑) การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเป็นรายเดือนแก่ผู้สูงอายุที่ไม่มีรายได้เพียงพอ แก่การยังชีพอย่างทั่วถึงและเป็นธรรม

คือไปเพิ่มคําว่า แก่ผู้สูงอายุที่ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพ เข้าไป ผมขอกราบเรียนว่า เนื่องจากว่าสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาเห็นว่าที่เราพิจารณาไปนั้น เป็นการเปิดโอกาสให้กับผู้สูงอายุทุกคนที่มีสิทธิจะได้รับเบี้ยยังชีพ และนอกจากนั้นแล้ว เหตุที่เราแก้นั้นเนื่องจากว่าเดิมพระราชบัญญัติผู้สูงอายุแห่งชาติ พ.ศ. .... ฉบับเดิม ที่ใช้อยู่ได้มีข้อความบอกว่า ผู้สูงอายุมีสิทธิได้รับการคุ้มครองการส่งเสริมและสนับสนุน ในด้านต่าง ๆ ดังนี้ มาตรา ๑๑ (๑๑) บอกว่า การสงเคราะห์เบี้ยยังชีพตามความจําเป็น อย่างทั่วถึง เนื่องจากว่าการสงเคราะห์เบี้ยยังชีพตามความจําเป็นนั้นมันมีปัญหา ในการตั้งจ่ายเงินงบประมาณให้กับผู้สูงอายุ และมันเป็นช่องทางให้สําหรับผู้พิจารณา คัดเลือกผู้สูงอายุ การคัดความจําเป็นจึงมีข่าวออกมาโดยตลอดว่าผู้ที่ใกล้ชิดกับผู้ที่มี อํานาจในการให้ชื่อผู้ที่จะมีสิทธิได้รับเงินนั้นมักจะได้กับผู้ใกล้ชิด เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าไปเขียนเพิ่มขึ้นตามที่ ส.ว. ได้แก้ไขกลับมาว่า แก่ผู้สูงอายุที่ไม่มี รายได้เพียงพอแก่การยังชีพ ผมขอเรียนให้ทราบว่า เราไม่สามารถจะแยกได้ว่า คนสูงอายุประเภทไหนที่ว่ามีรายได้เพียงพอและมีประเภทไหนที่ว่าไม่มีรายได้เพียงพอ เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นว่าข้อความซึ่งผ่านการเห็นชอบจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไป อันนั้นถูกต้องแล้ว กระผมจึงมีความเห็นว่าให้ยืนยันตามร่างที่ได้รับความเห็นชอบ จากสภาผู้แทนราษฎรครับท่านประธาน

ดอกเตอร์ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาตกราบขอบคุณท่านประธานเป็ นอย่างยิ่ง แล้วก็ขอรบกวนเวลา เพื่อนสมาชิก เวลาสภา เพื่อทําหน้าที่ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพี่น้องปวงชน ชาวไทย ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ เรื่องดังกล่าวจากคําชี้แจง ของท่านรัฐมนตรีอิสสระ สมชัย ท่านได้ชี้แจงในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมขึ้น ในมาตรา ๑๑ เดิมนั้นขออนุญาตเท้าความ นิดหนึ่งเพื่อที่พี่น้องประชาชนและท่านผู้มีเกียรติทั้งหลายที่ได้รับฟังอยู่ก็จะได้ทราบ โดยถ่องแท้นะครับท่านประธาน ก็คือว่าเดิมนั้นสืบเนื่องจากว่ามีการสงเคราะห์เงิน ผู้สูงอายุโดยที่สงเคราะห์เป็นรายเดือน เดือนละ ๕๐๐ บาท แล้วก็จะให้กับผู้สูงอายุที่มี รายได้น้อยเป็นบางท่าน หมู่บ้านหนึ่งอาจจะ ๓ คน ๕ คน ๑๐ คน หรือมากกว่านั้น ก็ตามแต่ สุดแต่ว่าปีใดจะจัดสรรงบประมาณให้ได้เท่าไร อย่างไร แต่เนื่องจากไม่เพียงพอ กับความต้องการแล้วก็ความเดือดร้อนของพี่น้องผู้สูงอายุที่มีรายได้น้อย ในขณะเดียวกัน การกําหนดจํานวนหรือการกําหนดว่าใครจะเป็นผู้ที่มีรายได้ไม่เพียงพอกับการยังชีพนั้น ก็เป็นที่เรียกว่าไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ บางครั้งการดําเนินการดังกล่าวก็อาจจะเป็น ในลักษณะว่ากับบุคคลที่มีความใกล้ชิดหรือสนิทสนม ซึ่งไม่ว่าในขณะนั้นจะเป็ น ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน หรือผู้ปกครอง ก็ล้วนแต่มีความหนักใจ เพราะฉะนั้นการเปลี่ยนแปลง ดังกล่าวนั้น ผมเองเห็นชอบแล้วก็สนับสนุนในการที่จะเพิ่มเติมให้กับผู้สูงอายุทุกท่าน แต่ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานก็ยังมีผู้สูงอายุบางท่านที่ท่านเรียกว่า ไม่ประสงค์ ที่จะรับหรือว่ามีรายได้ที่มากก็คือผู้ที่มีฐานะที่สูง ตรงดังกล่าวนั้นอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่า ถ้าเกิดว่าทางรัฐบาล หรือผู้บริหาร ท่านรัฐมนตรีจะให้เจ้าหน้าที่ในการ ที่จะวิเคราะห์ ศึกษาให้มีการลงทะเบียนอย่างทั่วถึงให้ถูกต้อง ให้มีความเหมาะสม การประหยัดงบประมาณก็จะเกิดขึ้น ในขณะนี้ผู้มีรายได้ที่มีฐานะมาก ๆ บางครั้งท่านไม่มี ความประสงค์ที่อยากจะได้ แต่เนื่องจากว่าทางรัฐบาลหรือพระราชบัญญัติดังกล่าว ได้มอบหมายจํานวนเงินไปให้ เพราะฉะนั้นเขาก็จําเป็ นที่ต้องรับเอาไว้ แล้วก็เอาไป ทําบุญบ้าง เอาไปใช้อย่างอื่นตามแต่ประสงค์ที่จะทํา เพราะฉะนั้นเรียนว่ามันก็จะทําให้ เกิดการสิ้นเปลืองงบประมาณ ในขณะเดียวกันงบประมาณแผ่นดินนั้นเรายังต้องใช้วิธีการ ที่เรียกว่ากู้เขามายังไม่เพียงพอ ในขณะเดียวกันถ้าหากเป็นการประหยัดงบประมาณได้ อีกสิ่งหนึ่งก็คือจะทําให้พี่น้องประชาชนผู้สูงอายุที่มีรายได้น้อยนี่จะได้รับเงินเพิ่มเติม ยิ่งขึ้น ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพว่า ผมเองนั้นอยากเห็นในขณะนี้ สภาวะเศรษฐกิจที่เป็นอยู่ในขณะนี้พี่น้องประชาชนผู้สูงอายุบางท่านนั้นมีความจําเป็น อย่างยิ่งเพราะไม่มีรายได้เลย การครองชีพให้มีคุณภาพหรือให้ดีนั้นผมคิดว่าน่าจะ เหมาะสมก็คือประมาณ ๓,๐๐๐ บาท แต่ว่าเนื่องจากงบประมาณแผ่นดินเมื่อคราวที่แล้ว พูดกันบอกว่า เนื่องจากงบประมาณแผ่นดินของเราไม่สามารถดําเนินการได้ การเก็บภาษี ก็ดี รายได้ของประเทศเราก็ดี ไม่เพียงพอกับการที่จะดําเนินการอย่างนั้น แต่อย่างไรก็ตามแต่ผมก็นํามาในการที่จะประมวลว่า รัฐบาลก็คงต้องพยายาม พยายาม ที่จะต้องทําให้มันได้ในขณะที่พี่น้องประชาชนผู้สูงอายุนั้นซึ่งเป็นญาติของพวกเรานั้น ต้องได้รับความลําบาก เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตกราบเรียนว่า มีความเห็นด้วย เป็นอย่างยิ่งในการที่จะต้องคงไว้ซึ่งการจ่ายเบี้ยยังชีพแก่ผู้สูงอายุทุกท่าน แต่ทั้งนี้ อยากจะให้ดําเนินการในเรื่องของคุณภาพ ก็คือคัดกรองผู้ที่ไม่ประสงค์จริง ๆ เพื่อที่ จะประหยัดงบประมาณ โดยเฉพาะผู้ที่ไม่มีความประสงค์และแจ้งความจํานงว่าไม่รับ เบี้ยยังชีพเพื่อที่จะประหยัดเบี้ยยังชีพดังกล่าวเป็นงบประมาณเพื่อไปเพิ่มเติมกับรายที่มี ความเดือดร้อนให้มากยิ่งขึ้น จาก ๕๐๐ บาท เป็น ๑,๐๐๐ บาทได้ไหม จาก ๑,๐๐๐ บาท เป็น ๒,๐๐๐ บาท เป็น ๓,๐๐๐ บาทได้ไหม จะทําได้เมื่อไร อย่างไร เพราะฉะนั้น ผมเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง ขออนุญาตกราบขอบคุณท่านประธาน ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกเนื่องจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ตอนผ่านวาระแรกผ่านไปด้วยมติค่อนข้าง จะเป็นเอกฉันท์ ขณะนี้มีผู้ประสงค์จะอภิปรายหลายท่าน ผมจะขออย่างนี้ก็แล้วกันเพื่อให้ การดําเนินการไปเร็วขึ้น จะขอกําหนดท่านละ ๗ นาที เริ่มจากคุณวิรัตน์ กัลยาศิริ แล้วก็ จะเป็นคุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ คุณจุติ ไกรฤกษ์ คุณชวลิต วิชยสุทธิ์ คุณผ่องศรี ธาราภูมิ คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ คุณวัชระ เพชรทอง คุณชลน่าน ศรีแก้ว เอาแค่นี้ก่อนนะครับ เชิญคุณวิรัตน์ กัลยาศิริ แล้วก็คุณรังสิมาก็ยกมือ ท่านละ ๗ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ต่อหนังสือของท่านประธาน วุฒิสภาที่ส่งมาถึงสภาผู้แทนราษฎร ตั้งแต่วันที่ ๔ พฤศจิกายน ปี ๒๕๕๒ วุฒิสภา ได้ประชุมไปเมื่อวันจันทร์ที่ ๒ พฤศจิกายน ปี ๒๕๕๒ หลักการที่วุฒิสภาได้ปรับแก้ก็คือว่า คือปกติรัฐบาลจ่ายให้กับผู้สูงอายุทุกคนที่เป็นคนไทย วุฒิสภาก็แก้เป็นว่าให้แก่ผู้สูงอายุ ที่ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพอย่างทั่วถึงและเป็นธรรม ปัญหาก็คือว่าถ้าเอา อย่างวุฒิสภาว่า ท่านประธานครับ บางคนบอก ๓๐๐ บาทพอ บางคนบอก ๕๐๐ บาท ต่อเดือนพอ บางคนแสนหนึ่งก็ไม่พอ ๒๐๐,๐๐๐ บาทก็ไม่พอ ไม่ได้ลงว่า ๒,๒๐๐,๐๐๐ บาทนะครับ เพียงว่าปัญหาที่เกิดขึ้นก็อย่างที่ฝ่ำยค้านพูด อย่างที่ ท่านรัฐมนตรีพูดก็คือเกิดกรณีทุจริต พรรคประชาธิปัตย์เป็นคนเริ่มเองผมจําได้ว่า ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ในสมัยเป็นนายกรัฐมนตรี ได้เริ่มเดือนละ ๒๐๐ บาทให้กับบางคน เพราะว่า ตอนนั้นรัฐบาลไม่มีเงิน ก็ปรับมาเป็น ๓๐๐ บาทก็ได้ไม่ทั่วถึง มาจนถึงรัฐบาลท่านสุรยุทธ์ จุลานนท์ ปรับเป็น ๕๐๐ บาทแต่ก็ได้บางคน ในสมัยที่พรรคประชาธิปัตย์เป็นฝ่ายค้าน ก็ได้ดําริทําเรื่องนี้ ท่านรัฐมนตรีจุรินทร์เป็นประธานยกร่างนโยบายก็คุยกันเรื่องนี้ คุยกัน ถึงว่าเดือนละ ๑,๐๐๐ บาทได้ไหม ๑,๕๐๐ บาทได้ไหม สุดท้ายมาดูตัวเงินแล้วก็เหลือ ๕๐๐ บาท เหตุผลสําคัญก็คือว่าพี่น้องคนไทยที่อายุ ๖๐ ปีขึ้นไปทุกคนได้รับเดือนละ ๕๐๐ บาท ปีละ ๖,๐๐๐ บาท รู้กันทั่วหน้าแล้ว ครั้นจะเอาตามวุฒิสภาก็จะเกิดการลักลั่น ขนาดใหญ่ แล้วก็จะมีการวิ่งเต้นเพื่อให้ญาติตัวเอง คุณปู่ คุณย่า ของตัวเองให้เห็นว่า เป็นผู้ที่มีรายได้ไม่เพียงพอ ซึ่งก็จะกลับไปสู่ยุคเดิมอีกครับท่านประธาน ก็คือยุคคนใกล้มือ คนใกล้ตัวผู้มีอํานาจก็จะได้ พี่น้องชาวบ้านทั่วไปตาดํา ๆ ก็จะไม่มีทางได้ เพราะฉะนั้น กราบเรียนว่าเป็นความจําเป็นอย่างยิ่งที่รัฐบาลนี้ซึ่งเป็นรัฐบาลผสมแล้วก็ได้ตั้งใจทํา นโยบายนี้เป็นนโยบายสําคัญและได้รับการขานรับอย่างดีจากพี่น้องประชาชนก็คือ ต้องกลับไปจ่ายเบี้ยยังชีพเป็นรายเดือนแก่ผู้สูงอายุทุกท่านทุกเดือน เดือนละ ๕๐๐ บาท ไปจนกว่าชีวิตท่านจะหาไม่ ทั้งนี้เพราะอะไร เพราะถือว่าผู้สูงอายุได้เป็นผู้ที่ช่วยเหลือ ประเทศชาติมานาน ประเทศชาติน่าจะต้องตอบแทนบุญคุณของท่าน ด้วยความเคารพ ไม่อยากจะรบกวนเวลามาก กระผมเห็นว่ามีความจําเป็ นที่จะต้องยึดร่างของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณมากครับ รักษาเวลาดีครับ ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมมีความเห็นด้วยกับ ท่านรัฐมนตรีที่ได้นําเสนอความคิดเห็นว่าท่านยืนยันตามร่างของสภาผู้แทนราษฎร กระผมกราบเรียนท่านประธานว่า อาจจะมาจากรัฐธรรมนูญ

มาตรา ๕๓ บอกว่า บุคคลซึ่งมีอายุเกินหกสิบปีบริบูรณ์ และไม่มีรายได้ เพียงพอแก่การยังชีพ มีสิทธิได้รับสวัสดิการ สิ่งอํานวยความสะดวกอันเป็นสาธารณะ อย่างสมศักดิ์ศรี และความช่วยเหลือที่เหมาะสมจากรัฐ

ท่านประธานครับ ที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญเช่นนี้เขาไม่ได้หมายความว่า คําว่า คนไม่เพียงพอ หรือ คนมีสตางค์แล้วหมดสิทธิไป ความเสมอภาคในมาตรา ๓๐ นั้น ก็คงมีอยู่ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าหากตามวุฒิสภาไปผมหนักใจในการบังคับใช้ ใครล่ะครับจะเป็นคนชี้ว่า นาย ก นาย ข นั้นมีรายได้เพียงพอหรือไม่ มอบอํานาจตรงนี้ ให้เป็นกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน นายอําเภอ หรือเทศบาล หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ล้วนแล้วแต่สร้างปัญหาทั้งนั้น เสียงวิพากษ์วิจารณ์ที่จะนําไปสู่การทุจริตก็มี จริงอยู่ ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานเห็น อย่างตัวกระผมนี่ผมอายุเกิน ๖๐ ปี แล้ว ผมไม่ประสงค์ที่จะไปรับ ผมก็ไม่รับ เมื่อมีการตั้งงบประมาณไปแล้วก็จะมีสัดส่วน ในการตั้งงบประมาณว่ารัฐบาลจะจัดสรรงบประมาณเท่าไร แล้วใครจะไปรับเท่าไร ถ้าเขียนอย่างที่วุฒิสมาชิกได้เติมเข้ามาแล้ว กระผมคิดว่าปัญหาบังคับใช้มีแน่ ปัญหา การกล่าวหาก็จะตามมา ปัญหาทุจริตคอร์รัปชันก็คงจะหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะพอมองเห็น กระผมจึงยืนยันต่อท่านประธานว่า กระผมเห็นด้วยกับท่านรัฐมนตรีได้นําเสนอว่าสภานี้ เราควรเห็นตามร่างที่สภาผู้แทนราษฎรผ่านไปแล้ว ไม่เห็นชอบตามที่วุฒิสภาแก้ไข เพิ่มเติมเข้ามา

คุณจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมเป็นผู้หนึ่งซึ่งเป็น ผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตั้งแต่ต้นร่วมกับท่านสมาชิก จากพรรคอื่น ๆ ทั้งสภา แล้วก็เราได้พิจารณากันอย่างละเอียดรอบคอบ แล้วก็ด้วย ความเป็นธรรม มาวันนี้มีการเปลี่ยนแปลงเพิ่มเติมจากวุฒิสภาว่าให้เติมคําว่า ที่มีรายได้ ไม่เพียงพอแก่การยังชีพ ผมกราบเรียนว่า ผมไม่เห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลงจากวุฒิสภา สาเหตุที่กระผมไม่เห็นด้วยนั้น ท่านประธานครับ

ประการที่ ๑ ก็คือมาตรการกีดกันใด ๆ กีดกันไม่ให้เกิดความเท่าเทียมกัน ผมคิดว่าไม่เป็นผลดีต่อระบบ ต่อสังคม ไม่ว่าจะเป็นการกีดกันใด ๆ ทั้งสิ้น

ประการที่ ๒ ผมคิดว่าสภาผู้แทนราษฎรที่ผ่านร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ไปแล้ว เราคํานึงถึงความเสมอภาคในโอกาส ความเสมอภาคในกฎหมาย ความเสมอภาคในการกระจายสิทธิและกระจายทรัพย์อย่างเป็ นธรรมในสังคม นอกจากนั้นแล้วถ้าหากมีการกีดกันเกิดขึ้น ผมคิดว่าเป็นการขยี้หัวใจผู้สูงอายุที่เข้าไม่ถึง แหล่งอํานาจในการจัดสรรงบประมาณอย่างยิ่ง

ผมตั้งคําถามถึงท่านประธานว่า วันนี้ผู้สูงอายุบางท่านอาจจะมีกําลังวังชา ทํางานได้ แล้วก็ถือว่ามีรายได้พอเพียง แต่ในอนาคตครับท่านประธานไม่มีใครแน่นอน เกิดเจ็บป่วยทํางานไม่ได้เพราะเป็นผู้สูงอายุ การจะไปเพิ่มชื่อในภายหลังผมเชื่อว่า เป็นสิ่งที่ยากยิ่ง แล้วก็เป็นการล่าช้า ทําให้เกิดความยากลําบาก นอกจากนั้นแล้วผมคิดว่า เป็นการสร้างปัญหาว่าผู้ใดจะเป็นผู้ที่ตัดสินว่าใครควรได้ ไม่ควรได้ ผู้ใดจะเป็นผู้รับรองว่า การตัดสินอันนั้นทันเวลา ถูกต้อง และเป็ นธรรม ผมกราบเรียนท่านประธานว่า วันนี้สังคมไทยก็แตกแยกมาเยอะแล้ว แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขณะนี้ถึงแม้ยัง ไม่ได้ใช้กฎหมายฉบับนี้ แต่นโยบายรัฐบาลที่ทําไปนั้นก็ได้แก้ไขปัญหาความแตกแยก ในสังคมคือคุณได้ ฉันไม่ได้ ญาติคุณได้ ญาติฉันไม่ได้ ไม่มีแล้ว วันนี้ทุกคนได้ เท่าเทียมกันอย่างที่รัฐบาลได้บอกว่าอย่างทั่วถึงและเป็นธรรม เราไปคํานึงถึงว่าคนที่ ไม่ควรได้ ไม่น่าที่จะได้ ซึ่งเป็นเพียงส่วนน้อยครับท่านประธาน วันนี้ผู้สูงอายุทั้งประเทศมีอยู่ประมาณ ๗,๒๐๐,๐๐๐ ท่าน ใน ๗,๒๐๐,๐๐๐ ท่านนั้น ก็มีผู้ที่บริสุทธิ์ใจสละสิทธิ ๑,๒๐๐,๐๐๐ ท่านโดยประมาณ ฉะนั้นจะเห็นได้ว่าคนที่เขา ทราบดีว่าเขาไม่ควรรับเขาก็ไม่รับ คงมีเพียงส่วนน้อยเท่านั้น ผมเชื่อว่าไม่ถึงแสนคน ด้วยซํ้าไปที่ใช้สิทธิของตนเองทั้ง ๆ ที่มีรายได้อยู่แล้ว ผมจึงไม่เห็นด้วยว่าจะกีดกันสิทธิคน เพียงแสนคนแต่ทําให้ทั้งระบบ ๖,๐๐๐,๐๐๐ คนต้องเดือดร้อน ฉะนั้นผมจึงไม่เห็นด้วยกับ การแก้ไขร่างนี้จากวุฒิสภาครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีครับ คุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีความเห็นสอดคล้องกับทาง ความเห็นเดิมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ผ่านร่างกฎหมายฉบับนี้เข้าไป ซึ่งก็สอดคล้องกับกฎหมายรัฐธรรมนูญ

มาตรา ๕๓ ซึ่งบัญญัติไว้ว่า บุคคลซึ่งมีอายุเกินหกสิบปีบริบูรณ์ และไม่มี รายได้เพียงพอแก่การยังชีพ มีสิทธิได้รับสวัสดิการ สิ่งอํานวยความสะดวก อันเป็นสาธารณะอย่างสมศักดิ์ศรี และความช่วยเหลือที่เหมาะสมจากรัฐ

แต่ร่างกฎหมายฉบับนี้ก้าวหน้ากว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๓ ด้วยซํ้าไป เพราะไม่มีเงื่อนไขดังเช่นที่วุฒิสมาชิกได้แก้ไขเพิ่มเติมมา แต่อย่างไรก็ตาม กระผมก็ยังมีความเป็นห่วงในเรื่องฐานะการเงิน การคลัง โดยเฉพาะเรื่องฐานภาษี ของประเทศขณะนี้ว่าจะมีเพียงพอในการที่จะดูแลเป็ นเบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุ ได้มากน้อยแค่ไหน เพียงไร สาเหตุที่เป็นห่วงตรงนี้ก็เพราะว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เขาท้วงมา ในการจัดงบประมาณอุดหนุน ปี ๒๕๕๓ รัฐบาลได้กําหนดสัดส่วนรายได้ที่จะ อุดหนุนให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต่อรายได้สุทธิของรัฐบาลร้อยละ ๒๕.๐๒ ท่านประธานครับ ผมมีตัวเลขในปี ๒๕๕๓ รัฐบาลได้ตั้งงบประมาณโครงการ สร้างหลักประกันรายได้ผู้สูงอายุ ๑๘,๖๑๒ ล้านบาทเศษ ซึ่งในปี ๒๕๕๒ ไม่ได้ตั้งไว้ แต่มาตั้ง ในปี ๒๕๕๓ แล้วก็มาเบียดบังเอางบของท้องถิ่นตรงนี้ที่เขาควรจะได้ในสัดส่วน ร้อยละ ๒๕.๐๒ ไป แทนที่ในปี ๒๕๕๒ เขาเคยได้รับ ๒๕.๒๕ แล้วก็ไม่มีการตั้งงบ โครงการสร้างหลักประกันรายได้ผู้สูงอายุไว้ งบในสัดส่วนตรงนี้ท้องถิ่นเขาก็ใช้พัฒนาใน ตําบลหมู่บ้านของเขาตามอํานาจหน้าที่ของเขา แต่พอมาปีนี้รัฐบาลมาตั้งงบอุดหนุน ให้เขา ๑๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่มาเอาในสัดส่วนของท้องถิ่น นี่คือสิ่งที่ท้องถิ่น เขาทักท้วงมา จึงทําให้ผมมีความเป็นห่วงว่าถ้ามีการให้กับผู้สูงอายุไม่มีเงื่อนไขใด ๆ นี่ ซึ่งโดยส่วนตัวผมเห็นด้วยนะครับ แต่อยากจะสอบถามรัฐบาล ฐานภาษีขณะนี้ มีกี่เปอร์เซ็นต์ แนวโน้มผู้สูงอายุที่เกิน ๖๐ ปีในปัจจุบันนี้ อีก ๕ ปีถึง ๑๐ ปีข้างหน้า มันจะสอดคล้องกับสถานะทางการเงินการคลังที่เราจะดูแลได้ไหม เพราะไม่ใช่ว่าพอถึง ปี ต่อไป ๆ ผู้สูงอายุที่ยังไม่เสียชีวิต เพราะว่าวิทยาการสมัยใหม่ทําให้คนสูงอายุ มีอายุยืนยาวขึ้น เราจะมีเงินเพียงพอในอันที่จะดูแลผู้สูงอายุได้อย่างทั่วถึงหรือไม่ นี่คือ สิ่งที่ผมอยากจะสอบถามรัฐบาล นอกจากนั้นการที่รัฐบาลได้มีนโยบายใหม่ ๆ ขึ้นมา ไม่ว่าจะเป็น อสม. เชิงรุก โครงการเรียนฟรี ๑๕ ปี รวม ๓ โครงการ ๒๘,๐๐๐ ล้านบาท แต่มาใช้งบของท้องถิ่นในสัดส่วน ๒๕ เปอร์เซ็นต์เศษ ๆ ในปีถัดไปนี่ท้องถิ่นเขาถามมาว่า จะไม่ใช้งบในสัดส่วนของท้องถิ่นได้ไหม เอางบประมาณในส่วนของรัฐบาลที่มีนโยบาย พิเศษนี่ รัฐบาลมีนโยบายพิเศษในอันที่จะดูแลพี่น้องประชาชนอย่างไรนี่พวกเรายินดี ท้องถิ่นเขาว่าอย่างนั้น แต่อย่ามาใช้งบในสัดส่วนของเขาได้ไหม นี่คือสิ่งที่เขาฝากมา ก็ขอสอบถามรัฐบาล แล้วก็ยินดีที่จะสนับสนุนยืนยันตามร่างกฎหมายฉบับนี้ที่ผ่านสภา ไปในครั้งแรกครับ ขอขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีครับ คุณผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับข้อแก้ไขของสมาชิกวุฒิสภาในร่างพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในฐานะที่ดิฉันก็เป็นคณะกรรมาธิการวิสามัญ ในร่างพระราชบัญญัตินี้ แล้วก็ได้ลงมติเห็นชอบในสิ่งที่สภาได้ให้ความเห็นไปแล้ว ในเรื่องของการจ่ายเบี้ยยังชีพให้แก่ผู้สูงอายุเป็นรายเดือนนะคะ ดิฉันก็เคารพต่อ ความคิดเห็นของสมาชิกวุฒิสภาที่ได้มีมติมา แล้วก็เห็นว่าท่านก็คงห่วงใยว่าอยากจะ แก้ไขให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๓ แต่ว่าจากที่ได้ฟังท่านรัฐมนตรี แล้วก็เพื่อนสมาชิกได้อภิปราย ก็จะเห็นว่าการปรับถ้อยคําของสมาชิกวุฒิสภานั้น เป็นสาระที่เป็นหลักการสําคัญ ซึ่งอาจส่งผลกระทบกับผู้ปฏิบัติหลายเรื่อง ดิฉันเอง ก็อยู่กับพื้นที่ แล้วก็เมื่อรับทราบหนังสือแจ้งจากสมาชิกวุฒิสภาส่งมาที่สภาตั้งแต่ เดือนพฤศจิกายน ดิฉันก็ได้ลงพื้นที่ไปรับฟังความคิดเห็นจากผู้ปฏิบัติ ไม่ว่าจะเป็นองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นที่ต้องเป็นผู้รับผิดชอบ แล้วก็เครือข่ายผู้สูงอายุต่าง ๆ นะคะ ดิฉันก็ได้ ขออนุญาตนําความเห็นของผู้ที่ปฏิบัติมานําเรียนต่อสภาว่าการดําเนินนโยบาย การจ่าย เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุของรัฐบาลที่ได้ดําเนินไปว่าจ่ายอย่างทั่วถึงและเป็นธรรมทุกคนนั้น ได้ส่งผลดีหลายประการนะคะ เพราะว่านอกจากจะแก้ไขปัญหาเรื่องการปิดช่องทาง การเลือกปฏิบัติที่ได้เคยเกิดขึ้นมาแล้วในพื้นที่ว่าท่านใดควรจะได้รับเบี้ยยังชีพหรือไม่ นอกจากนั้นแล้วยังพบว่าเงินเบี้ยยังชีพ ๕๐๐ บาท ที่รัฐบาลได้จัดส่งไปนั้นถือเป็น การกระตุ้นเศรษฐกิจที่สําคัญนะคะ เพราะแม้ว่าจะเป็นเงินน้อย ๕๐๐ บาทต่อเดือน แต่ผู้สูงอายุที่ได้รับเบี้ยยังชีพไป สําหรับผู้ที่มีรายได้น้อยจริง ๆ เขาก็สามารถนํามาเป็น ค่าใช้จ่ายรายวันหรือว่าค่าใช้จ่ายที่จําเป็น นอกจากนั้นแล้วก็ยังพบว่าบางคนแม้จะมี รายได้เพียงพอ แต่เงิน ๕๐๐ บาทนี้เขาเห็นว่าผู้อายุที่ยากไร้จริง ๆ ๕๐๐ บาทมันน้อยไป คนที่เขาได้รับสิทธินี่บางทีเขาใช้สิทธิก็จริง แต่เขาไปช่วยเหลือผู้สูงอายุที่ยากไร้ ช่วยเสริมให้ นอกจากนั้นบางคนก็เอาไปซื้อของ จ่ายค่าขนมลูกหลานไปโรงเรียน เงินเหล่านี้ถือเป็นการกระตุ้นเศรษฐกิจอีกทางหนึ่งด้วย เราก็บอกว่าเงินที่เราจ่าย ให้เรียกว่าเป็นเงินกตัญํูที่สังคมไทยจะได้ตอบแทนกับผู้สูงอายุที่มีอายุเกิน ๖๐ ปี นอกจากนั้นแล้วก็ยังพบว่าลดข้อขัดแย้งในพื้นที่ พอวุฒิสภาไปแก้ไขแบบนี้ ทางท้องถิ่นเองก็บอกว่าถ้าเกิดไปตีความแล้วก็จะก่อปัญหาให้เกิดผลในทางปฏิบัติว่า ผู้สูงอายุอะไรคือขีดของความไม่เพียงพอ ก็จะเกิดข้อขัดแย้งในพื้นที่ตามมา เมื่อดิฉัน ได้รับข้อมูลอย่างนั้นแล้วก็ไปดูตัวเลขนะคะ เพื่อให้เป็นผลในทางปฏิบัติว่าตัวเลขจริง ๆ แล้วมันเป็นอย่างไร ขณะนี้ผู้สูงอายุทั่วประเทศที่ขึ้นทะเบียนข้อมูลจากทะเบียนราษฎร ของกรมการปกครอง เมื่อวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๒ นี้มีจํานวน ๗,๒๓๙,๗๕๕ คนนะคะ ก็คือประมาณ ๗,๒๐๐,๐๐๐ คน ขณะนี้ก่อนที่จะได้มีนโยบายเรื่องการจ่ายเบี้ยยังชีพ ผู้สูงอายุ มีผู้สูงอายุได้รับเงินเบี้ยยังชีพตามที่ทํามาตั้งแต่รัฐบาลของ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย แล้วก็ปรับกันมาหลายรัฐบาล จนถึงรัฐบาลของท่าน พลเอก สุรยุทธ์นี่ได้รับเงินเบี้ยยังชีพ อยู่ประมาณ ๑,๘๐๐,๐๐๐ คน แต่พอรัฐบาลของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้เริ่ม นโยบายนี้ ในปี ๒๕๕๒ ก็มีผู้สูงอายุได้รับเงินเบี้ยยังชีพประมาณ ๓,๕๐๐,๐๐๐ คน ซึ่งมาจากทั้งส่วนท้องถิ่น กรุงเทพมหานคร แล้วก็เมืองพัทยา อันนี้ก็จะเป็นตัวเลขโดยรวม ทีนี้ถามว่าคนที่ไม่ได้รับสิทธิก็คือผู้สูงอายุที่ได้รับสวัสดิการจากรัฐอยู่แล้ว ไม่ว่าจะอยู่ใน สถานสงเคราะห์คนชรา บ้านบางแค หรือว่าสถานสงเคราะห์ที่จัดโดยท้องถิ่นอย่างนี้ ก็จะเป็ นจํานวนหนึ่งกับข้ำราชการที่รับเงินบํานาญ อันนี้ก็อยู่ประมาณ ๓๖๐,๐๐๐ คน โดยสรุปก็คือมีผู้สูงอายุที่ได้รับเบี้ยยังชีพจากนโยบายของรัฐบาล ก็คือ ๕,๖๐๐,๐๐๐ กว่าคน คนที่สละสิทธิก็ถือว่าตัวเองไม่เดือดร้อนไม่ได้มาแสดงตน ก็มีอยู่ประมาณ ๑,๒๐๐,๐๐๐ คน อันนี้หลายท่านก็บอกว่าไม่ขอใช้สิทธิเพื่อเป็ น การช่วยเหลือรัฐบาล ดิฉันคิดว่าถ้าเราบัญญัติไว้ตามเดิมที่ ส.ส. ได้ลงมติเห็นชอบไปก็จะ ทําให้การปฏิบัติไม่เกิดปัญหา แล้วก็ผู้ที่เขาไม่ประสงค์จะใช้สิทธิก็สามารถดําเนินการ ได้อยู่แล้ว นอกจากนั้นถ้าถามว่าจะเปิดช่องให้คนมาใช้สิทธิหรือไม่ พอเราไปดูระเบียบ การขึ้นทะเบียนก็ระบุชัดว่าใครบ้างที่จะได้รับสิทธิ นอกจากนั้นแล้วที่จะไปพูดในเรื่อง ของว่ามันจะเกินกว่ารัฐธรรมนูญหรือไม่ ดิฉันก็กราบเรียนว่ารัฐธรรมนูญนั้นก็บัญญัติไว้ เป็นสิทธิขั้นพื้นฐาน ยกตัวอย่างในเรื่องของการศึกษารัฐธรรมนูญก็บอกว่า บุคคลได้รับ สิทธิการศึกษาอย่างเท่าเทียมอย่างน้อยสิบสองปี แต่ว่ารัฐบาลก็สามารถจัดการศึกษาได้ ถึง ๑๕ ปี อันนี้ก็แสดงให้เห็นว่าในรัฐธรรมนูญนั้นก็เป็นการกําหนดสิทธิขั้นพื้นฐาน ถ้าหากการแก้กฎหมายของวุฒิสภากลับย้อนไปเพิ่มคําว่า ให้จ่ายเฉพาะผู้ที่มีรายได้ ไม่เพียงพอ ก็จะเกิดผลในทางปฏิบัติ จึงขอเห็นชอบกับท่านรัฐมนตรีว่าขอให้ยืนยัน ตามร่างที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติไปแล้ว ก็ขอให้ตั้งกรรมาธิการร่วมกันค่ะ

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดี คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติที่มีการแก้ไขจากทางวุฒิสภา วุฒิสมาชิกถึงเรา ผมมีข้อสังเกตอย่างนี้ครับ คือที่เขาแก้ไขเพิ่มเติมสมควรว่า ผู้สูงอายุที่ไม่มีรายได้เพียงพอ แก่การยังชีพ ตรงนี้เป็นประเด็น เพราะถ้าเขาร่างมาในลักษณะอย่างนี้ แสดงเขามองว่า สิ่งที่พึงจะได้กับพี่น้องประชาชนที่มีอายุครบ ๖๐ ปีบริบูรณ์ ยกเว้นพวกที่มีบําเหน็จ บํานาญก็เป็นเรื่องหนึ่ง แต่ทั้งกลุ่มนี่ถ้าเราจะมองว่าคนที่มีรายได้แล้วสมควรที่จะไม่รับ ก็ไปตัดสิทธิเขาตามรัฐธรรมนูญ ประเด็นก็คือว่าวันนี้ถ้าเป็นอัตโนมัติไปแล้ว เราทําไม ต้องไปลงทะเบียน เพราะผู้ถือบัตรเราไปแสดงความยุ่งยาก ท่านประธานทราบไหมว่า จํานวนบุคคลที่กําลังเพิ่มขึ้นประมาณ ๑๐ ล้านคน ผู้สูงอายุในปี ๒๕๕๓ และจํานวน มันจะเพิ่มมากขึ้น แต่ถ้าเราเองไปเพิ่มขั้นตอนให้กับข้าราชการถึงวิธีการที่จะลงทะเบียน แสดงเจตจํานง นั่นย่อมแสดงให้เห็นว่าเราเองต้องไปขึ้นทะเบียนบุคคลเหล่านี้อีกครั้งหนึ่ง ถ้าท่านบอกว่าใช้เพียงแต่บัตรประชาชนเป็นตัวตั้ง ถึงวันนี้ เดือนนี้ พ.ศ. นี้ ก็เป็นเรื่องหนึ่ง แล้วไม่จําเป็นต้องไปขึ้นทะเบียนที่เขตหรอกครับเพราะไปเพิ่มความยุ่งยาก วันนี้ไป สอบถามทางสํานักงานเขตหรือทางอําเภอนี่มันมีอยู่ด้วยกัน ๒ ส่วน ส่วนแรก ก็คือมีคนไป รับเงินมาจ่ายให้ ก็เกิดปัญหาอีกละครับ บางคนการไปรับเงินมาส่งให้กับผู้สูงอายุ ซึ่งคอยเงินอาจจะเสียเวลา ส่วนที่สอง ก็เป็นการเพิ่มขั้นตอน แต่ถ้าเปิดบัญชี เวลาไปเบิก เสียค่าธรรมเนียมอีกครับ ยกเว้นธนาคารของรัฐคือธนาคารกรุงไทย ท่านประธานครับ ถ้ารัฐบาลชุดนี้ซึ่งผมเชื่อว่ารัฐบาลชุดที่ผ่านมาก็มีความเห็นคล้ายกันในการที่จะให้ เบี้ยยังชีพกับผู้สูงอายุ แต่โดยวิธีการแล้วท่านจะทําอย่างไรให้เกิดความคล่องตัว แล้วเกิด ความเป็นธรรมต่อผู้สูงอายุ ไม่ใช่บอกว่าเงิน ๕๐๐ บาท ท่านเสียเวลาไปทําเรื่องต่าง ๆ อันนี้ผมฝากเป็นประเด็น ส่วนจะแก้ไขเห็นด้วย ไม่เห็นด้วยนั้น ในฐานะที่เป็นส่วนหนึ่งของสภาผู้แทนราษฎร อะไรก็ตามที่เป็นเรื่องที่จําเป็นและประชาชนพึงจะได้นั้นเราก็ควรจะให้ แต่ต้องมี ความเพียงพอเรื่องงบประมาณ ถ้าวันนี้งบประมาณที่รัฐบาลเองกําลังทําตัวเลขอยู่นี่ ผมเป็นห่วงครับ ถ้าเริ่มจาก ๕๐๐ บาทนี่คน ๑๐ ล้านคน ตอนนี้มาขึ้นทะเบียนอยู่ ประมาณ ๕.๖ ล้านคน ถามว่าในจํานวน ๕.๖ ล้านคน ท่านใช้จ่ายเงินไปโดยประมาณ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในจํานวนเม็ดเงินทั้งหมดมันเป็นเงินส่วนหนึ่งที่จะต้องมี การตระเตรียมไว้ในโอกาสปีหน้าต่อไปหรือหลาย ๆ ปีต่อไปนี่ เราไปให้เขาแล้วเราไม่มีทาง ที่จะไปยุติได้ ผมเป็นห่วงครับว่าในรูปแบบการให้นั้นนอกจากการให้เป็นตัวเงินแล้ว จะมีวิธีการให้แบบไหนที่จะทําประโยชน์ได้หรือเปล่า อันนี้ท่านเองต้องไปคิดนะครับ เป็นการลดหย่อนเรื่องภาษี หรือเป็นการช่วยเขาในลักษณะใดบ้างได้หรือไม่ นี่มันก็เป็น ลักษณะของการให้ในลักษณะเบี้ยหรือลักษณะตัวเงินที่ต่างกันออกไปได้หรือเปล่า และทําอย่างไรให้เกิดความสะดวกสบาย เพราะพี่น้องประชาชนบอกว่ามันยากลําบาก กว่าจะได้เงิน ๕๐๐ บาท แต่เขาเองก็ต้องการ เพราะบางคนมีความจําเป็ นครับ เงิน ๕๐๐ บาทในการเลี้ยงดูตัวเองกับสภาวะเศรษฐกิจแบบนี้ แต่บางคนก็ไม่สนใจ เพราะว่าเขาเองมีรายได้ที่สูงกว่า แต่บางคนไปรับเงินเพื่อใช้สิทธิแล้วก็เอาเงินไปบริจาค อันนั้นก็ไม่ว่ากันครับ เพราะว่าเป็นสิทธิของเขาอีก มันหลายรูปแบบนะครับ เพราะฉะนั้น เรื่องดังกล่าวผมว่ามันก็คงจะต้องมาดูว่า อะไรที่เป็นเรื่องเหมาะสมในการดําเนินการ เรื่องนี้ให้เกิดความสะดวกกับผู้สูงอายุ

ส่วนที่ ๒ ก็คือเงินต่าง ๆ นี่ต้องขอทราบว่าวันนี้ยังจ่ายขาดอยู่หรือเปล่า เพราะว่าถ้าวันที่ทางท่านนายกรัฐมนตรีไม่ถูกทวงโดยผู้สื่อข่าวอาวุโสนี่ เงินที่พี่น้อง ประชาชนที่ตกค้าง ติดค้างอยู่นี่อีกประมาณ ๓ เดือน ๓ เดือนนี่ก็ยังคงค้างอยู่ แต่วันนี้ มีค้างหรือเปล่าครับ ผมอยากจะสอบถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ

ส่วนเรื่องเห็นด้วย ผมก็คงยังยืนตามร่างที่เราได้เสนอต่อวุฒิสภา คือให้คง ตามร่างไว้เดิมครับ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ สังเกตดูแล้วสมาชิกแต่ละท่านจะใช้เวลาประมาณ ๕ นาทีนะครับ ก็ยังเหลือ อีก ๖ ท่าน ผมอ่านให้ฟังก็แล้วกันครับ คุณวัชระ เพชรทอง นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว คุณรังสิมา รอดรัศมี คุณฐิติมา ฉายแสง นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข คุณสุรสิทธิ์ แล้วก็จะเป็นนายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์

เรียนท่านประธานสภาครับ ผม สุรสิทธิ์ เจียมวิจักษณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย อยากจะขอหารือ ท่านประธานนิดหนึ่งนะครับ

เรื่องอะไรครับ

เกี่ยวกับเรื่องเวลาของ การประชุมครับ เพราะว่าเราเคยมีมติในที่ประชุมสภาว่าให้ประชุมตั้งแต่ ๙ โมงถึง ๕ โมง มันเป็นมติสภานะครับ ถ้าหากว่าจะเลย ๕ โมง ผมว่าน่าจะมีการขอมติต่อสภาเลื่อน หรือว่าขยายเวลาประชุมนะครับ

การต่อเวลาในการประชุมนั้นเป็นวินิจฉัยของประธานในที่ประชุม ต้องเรียนอย่างนี้ครับ ผมก็ต้องดูว่าถ้ายังมีผู้อภิปรายอีกจํานวนมากแล้วไม่จบภายในเวลา ผมก็จะเลื่อน การลงมติไป แต่วันนี้ดูแล้วแต่ละท่านก็ใช้เวลาไม่มาก ผมขอกําหนดเวลาท่านละ ๕ นาที เพราะว่า ๖ ท่านที่ผ่านมาใช้เวลา ๕ นาทีทั้งหมดนะครับ ก็ขอเชิญคุณวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ แม้ว่าท่านประธานจะลดเวลาการพูดลง ๒ นาที ก็ไม่เป็นไรครับ ท่านประธานครับ เรื่องที่วุฒิสภาได้เพิ่มเติมขึ้นมานั้น ด้วยความเคารพต่อเสียง ของวุฒิสมาชิก แต่ผมไม่เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง เพราะว่าร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของสภาผู้แทนราษฎรที่ส่งไปให้วุฒิสภาพิจารณานั้นสมบูรณ์แบบ อยู่แล้ว เพราะเป็ นการจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเป็ นรายเดือนอย่างทั่วถึงและเป็ นธรรม แต่วุฒิสมาชิกได้เพิ่มเติมขึ้นมาว่า ให้แก่ผู้สูงอายุที่ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพ ท่านประธานที่เคารพครับ ไม่มีคณะกรรมการชุดใดที่จะตัดสินอย่างเที่ยงธรรมได้ เพราะว่านิสัยของคนไทยท่านประธานก็ทราบว่ามักจะเล่นพรรคเล่นพวก แล้วก็ลําเอียง อยู่เสมอ พิสูจน์ชัดจากการให้เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุที่ผ่านมา ปรากฏว่าได้เฉพาะบรรดา ลูกหลาน ประทานโทษครับ พ่อแม่ของหัวคะแนนของพรรคการเมืองบางพรรคเท่านั้นเอง ท่านประธานครับ ผมต้องขอขอบคุณท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ท่านชวน หลีกภัย ที่ได้ริเริ่ม เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุเอาไว้ และได้ต่อเนื่องจนถึงปัจจุบัน ซึ่งท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านยืนยันว่าเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุนี้จะได้ไปทุกคนและได้ไปตลอดชีพครับ ท่านประธานครับ ผมอยากจะยกตัวอย่าง เช่น ในเขตภาษีเจริญเบี้ยยังชีพนั้นบรรดาผู้สูงอายุหรือพ่อแม่ ของเรา ปู่ ย่า ตายาย ได้ถึงจํานวน ๑๒,๕๔๔ ท่าน บวกที่จะได้อีก ๒๖๒ ท่าน ในปีงบประมาณใหม่นี้รวมเป็น ๑๓,๒๐๖ ท่าน หรือ ๑๓,๒๐๖ ครอบครัวในเขตภาษีเจริญ ส่วนในเขตบางแคได้เบี้ยยังชีพถึง ๑๖,๔๕๕ ท่าน บวกที่จะได้ใหม่อีก ๕๕๗ ท่าน ส่วนที่ เขตหนองแขม ท่าน ผอ. พงษ์ศักดิ์ พงษ์สวาท โทรศัพท์มาบอกทันทีครับว่าเบี้ยยังชีพนั้น จ่ายให้กับผู้สูงอายุถึง ๑๑,๐๑๘ ท่าน ซึ่งท่านเหล่านี้ล้วนแต่เป็นพี่น้องประชาชนชาวไทย และมีสิทธิที่จะได้รับตามกฎหมายทั้งสิ้น การที่วุฒิสภาจะไปเพิ่มเติมและให้เฉพาะผู้ที่ มีรายได้ไม่เพียงพอนั้นผมเห็นว่าเป็นการเลือกปฏิบัติ และสิ่งที่รัฐบาลทําอยู่นี้ก็ดีอยู่แล้ว เพียงแต่อยากตั้งข้อสังเกตไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ ท่านอิสสระ สมชัย ในฐานะที่ท่านเป็นรัฐมนตรีผู้ปฏิบัติ ในเรื่องนี้ ประเด็นก็คือว่าธนาคารเอกชนจะหักเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุรายละ ๑๒ บาท ต่อ ๑ เดือนต่อ ๑ บัญชีทุกเดือน แทนที่จะได้รับเต็ม ๕๐๐ บาท ไม่มีครับ ได้รับเพียงแค่ ๔๘๘ บาท คือหักไป ๑๒ บาท ธนาคารที่หักนี้ก็คือธนาคารไทยพาณิชย์ ธนาคารกรุงเทพ ธนาคารกสิกรไทย และธนาคารอื่น ๆ ซึ่งรวมตัวเป็นสมาคมธนาคารไทย ผมอยากจะให้ ท่านรัฐมนตรีประสานงานไปยังสมาคมธนาคารไทยเลิกขูดรีด เลิกเอารัดเอาเปรียบ ผู้สูงอายุเหล่านี้ ซึ่งหัก ๑๒ บาท มีค่ามากครับสําหรับผู้ชราเหล่านี้ แต่ธนาคารที่ไม่หักก็คือ ธนาคารกรุงไทยซึ่งเป็นธนาคารของรัฐบาล ท่านประธานครับ การดูแลผู้สูงอายุ คุณปู่ คุณย่า คุณตา คุณยาย คุณลุง คุณป้ำ คุณน้า คุณอา ที่มีอายุเกิน ๖๐ ปี ขึ้นไปนั้น เป็นหน้าที่ของรัฐบาล ไม่ว่าจะมีปัญหาเรื่องฐานภาษี อย่างไรก็ตาม ผมเชื่อว่ารัฐบาล ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้นมีความสามารถที่จะดูแลปู่ย่า ตายาย ดูแลผู้สูงอายุ ของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้ แม้ว่าในอนาคตถ้าใครไม่มีความสามารถที่จะดูแล ผู้สูงอายุ ดูแลปู่ย่า ตายาย เหล่านี้ได้ก็ไม่ควรที่จะมาเป็นรัฐบาล ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นนโยบายที่ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประกาศไว้ว่าดูแลผู้สูงอายุโดยให้ เบี้ยยังชีพเดือนละ ๕๐๐ บาท ให้ทุกท่าน ให้ทุกคน และให้ไปตลอดชีวิตนั้น เป็นนโยบายที่ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าในฐานะที่ได้พบกับคุณปู่ คุณย่า คุณตา คุณยาย เหล่านี้นั้นทุกท่านมีความชื่นชมยินดีที่รัฐบาลนี้ปฏิบัติต่อพี่น้องประชาชน อย่างเสมอภาคกัน ไม่มีการเลือกปฏิบัติ ไม่มี ๒ มาตรฐาน และดูแลทุกคน อย่างเท่าเทียมกัน ท่านประธานครับ เงิน ๕๐๐ บาทสําหรับท่านประธานอาจจะน้อยมาก แต่สําหรับผู้สูงอายุคนแก่ ๆ คุณปู่ คุณย่า คุณตา คุณยาย ในกรุงเทพมหานคร ในแถบชานเมืองที่ยากจน หรือในชนบทอันกว้างใหญ่ไพศาลแล้วเงินจํานวนนี้ มีความหมายเป็นอย่างยิ่ง

ขอบคุณครับ นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ที่ท่านประธานได้บรรจุระเบียบวาระการประชุม การที่วุฒิสภามีมติให้แก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ส่งกลับมาให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาตามมาตรา ๑๔๗ (๓) ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานครับ ฟังเพื่อนสมาชิกได้อภิปราย ผมขออนุญาตใช้ความเห็น ของผมเองว่าผมมีความเห็นเป็นอื่น ตามมาตรา ๑๔๗ (๓) ความเห็นเป็นอื่นของกระผม หมายความว่า ไม่ได้มีความเห็นว่าจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับการเติมหรือไม่เติม แต่ความเห็นเป็ นอื่นของผม ผมอยากจะให้สภาแห่งนี้ได้ตั้งกรรมาธิการร่วมกัน ไปพิจารณาในรายละเอียดเพื่อความรอบคอบ เหตุผลที่บอกว่าการเขียนว่า มีรายได้ ไม่เพียงพอต่อการยังชีพ ยากต่อการปฏิบัตินั้น ผมคิดว่าสภาแห่งนี้อาจจะใช้เป็นเหตุผลได้ ในขณะนี้ แต่ถ้าเขียนเป็นตัวบทกฎหมายที่จะใช้ไปตลอดชีวิตนี้แล้วผมคิดว่าเหตุผลนี้ ไม่ชอบธรรม มันจําเป็นและสมควรอย่างยิ่งนะครับที่เราต้องมีฐานข้อมูลที่ชัดเจน และเพียงพอ ไม่ต้องให้มีใครไปตัดสินหรอกครับว่าคนนั้นมีรายได้ไม่มีรายได้ ถ้าเป็น อย่างนี้ทุกสิ่งทุกอย่างมันพูดกันบนพื้นฐานข้อเท็จจริง กรรมาธิการร่วมกันอาจจะมี ความเห็นเหมือนวุฒิสภาก็ได้นะครับ นั่นหมายความว่าผมเองให้ตั้งกรรมาธิการร่วมกัน นั่นกรณีที่ ๑ ว่าการที่วุฒิสภาเขียนตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญนั้นจะชอบหรือไม่ชอบ ก็แล้วแต่ จริงอยู่ครับเราทํานอกเหนือจากรัฐธรรมนูญได้ แต่บนพื้นฐานของความเป็นจริง ทุกคนได้รับการสนับสนุนที่เพียงพอ มีข้อมูลฐานข้อมูลที่เพียงพอ มหาเศรษฐีร้อยล้าน เขาไม่เอาแน่นอนครับ ท่านพูดเองครับ ๑,๒๐๐,๐๐๐ คนไม่รับ นั่นหมายความว่าถ้าเรามี ฐานข้อมูลดี ๆ คน ๑๐ ล้านคนจะมีประมาณ ๑,๕๐๐,๐๐๐ คนที่จะเป็นผู้มีรายได้ ที่เพียงพอและอีกประมาณเกือบล้านคน ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐-๔๐๐,๐๐๐ คนในขณะนี้ ต่อไปตัวเลขก็เพิ่มขึ้น มีสวัสดิการเขาได้รับอยู่แล้ว สิ่งเหล่านี้ต้องแยกให้ชัดครับถึงแม้ ไม่เขียนในกฎหมายท่านก็ไปเขียนในระเบียบอยู่แล้วครับ อันนี้ผมฝากเป็นประเด็น

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมอยากจะให้ความเห็นเป็ นอื่นของผมมีประโยชน์ กับกรรมาธิการร่วมกันนะครับ ผมเคยเสนอต่อสภาแห่งนี้เรื่องคําว่า เบี้ยยังชีพ ผมต่อสู้ มาตลอดแต่ว่ากรรมาธิการในชั้นของสภาผู้แทนราษฎรเราไม่เห็นด้วย ท่านเขียนเบี้ยยังชีพ ให้กับทุกคน แม้กระทั่งเป็นเศรษฐี แม้กระทั่งเป็นคนมีรายได้ แต่ท่านก็ยังใช้คําว่า เบี้ยยังชีพ ผมเคยเสนอเปลี่ยน ฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับ ถ้าจะกรุณา ถ้าผมเป็นกรรมาธิการร่วมกันผมก็จะสู้ให้ ก็คือเปลี่ยนเป็น เบี้ยดํารงชีพ ไม่ดีหรือครับ บําเหน็จดํารงชีพ เราเคยเขียนมาแล้วในกฎหมายในสภาแห่งนี้ จริงอยู่ครับ ผมเอา เบี้ย ออกก็ได้ครับเพราะ เบี้ย มันเหมือนตัวเงิน แต่คําว่า ยังชีพ เขาเขียนไว้สําหรับ มาตรการการให้การสงเคราะห์เมื่อก่อนซึ่งผมต่อต้านมาก คําว่า สงเคราะห์ ควรเอา ออกไปมันเป็นสิทธิที่เขาพึงจะได้นะครับ เมื่อเราให้สิทธิแล้วเราต้องเป็นสิทธิจริง ๆ อย่าแฝงด้วยคําว่า สงเคราะห์ อยู่ ก็ฝากครับประเด็นเรื่องของคําว่า ยังชีพ ถ้ากรรมาธิการ ร่วมกันจะกรุณาแก้ผมคิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์กับผู้สูงอายุ ผมไม่ได้ขัดว่าผู้ สูงอายุ ควรจะได้รับ แต่ได้รับด้วยศักดิ์ศรีของความเป็นมนุษย์ ไม่ได้รับเพราะว่าศักดิ์ศรีของการที่ มีคนมีความเอ็นดูรักใคร่ในฐานะที่เป็นที่เป็นผู้ทําประโยชน์ให้กับบ้านกับเมือง ไม่ใช่ อย่างนั้นครับ สิทธิตามรัฐธรรมนูญเขา ก็ฝากเป็น ๒ ประเด็นครับ ประเด็นที่ ๑ เรื่องของ บทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๓ ที่บัญญัติไว้ เมื่อก่อนพรรคไทยรักไทยทําเรื่องบัตร ๓๐ บาทรักษาทุกโรค เราให้สิทธิของคนที่ไม่มีสวัสดิการทุกคน ไม่ว่าจะมีเงินหรือไม่มีเงิน แต่เราทําตามรัฐธรรมนูญ อย่างมาตรา ๕๑ ที่เขียนไว้นะครับ บุคคลย่อมมีสิทธิเสมอกัน ในการรับบริการทางสาธารณสุขที่เหมาะสมและได้มาตรฐาน นี่เขาไม่ระบุว่าเป็นใคร เว้นแต่ยากไร้รักษาฟรี ชัดเจนครับ เพราะฉะนั้นบทบัญญัติรัฐธรรมนูญเองก็ต้องเอามาดู เพื่อเป็นแนวทางบรรทัดฐานต่อไปในอนาคต

ประการสุดท้ายครับ ที่ผมฝากไว้ก็คือว่าการขึ้นทะเบียนที่ถูกต้องที่จําเป็น จะต้องดําเนินการให้ชัดเจนเพราะว่าท่านเองจะเหมาจ่าย เอาฐานประชากรแล้วก็ตั้ง งบประมาณ ถ้ามีผู้สละสิทธิถามว่างบประมาณเหล่านั้นไปไหน ผมไม่แน่ใจครับว่า งบประมาณเหล่านั้นจะเป็นประโยชน์กับพี่น้องประชาชนหรือไม่ แล้วฐานงบประมาณ ที่ตั้งไว้จะเป็นงบประมาณที่ตั้งจากส่วนกลางแล้วก็ยกไปให้ท้องถิ่นเขาดูแลบริหารจัดการ หรือไม่ ผมก็ไม่แน่ใจ เพราะเท่าที่ผ่านมาเราอุตส่าห์เขียนว่ามีรายเดือน แก้จากทั่วไป เป็นรายเดือน ที่แก้ตรงนั้นต้องการแก้เป็นรายเดือนนะครับ แต่ขณะนี้ ๓ เดือนแล้วยังไม่ได้ มันไม่มีประโยชน์ใด ๆ ครับ ท่านประธานครับ ฝากไปยังท่านรัฐมนตรีเขียนแล้ว ปฏิบัติไม่ได้ไม่เกิดประโยชน์ใด ๆ เพราะฉะนั้นเขียนแล้วต้องทําให้ได้ ถ้าทําไม่ได้ ก็อย่าไปเขียน ถ้ามันผิดที่กระบวนการบริหารจัดการ ท่านต้องไปกํากับดูแลครับ ถ้าไม่มีเงินท่านต้องหาเงินมาให้ได้ ผมฝากไป ๓ ประเด็น ขอบคุณครับ เห็นด้วยกับการตั้ง กรรมาธิการร่วมกัน

คุณรังสิมา รอดรัศมี ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันเห็นด้วยกับการตั้งกรรมาธิการร่วมกัน แล้วก็ควรยึดร่างของ สภาผู้แทนราษฎรที่ให้เบี้ยยังชีพกับผู้สูงอายุทุกคน ดิฉันให้เหตุผลนะคะว่าทําไมถึงได้ให้ ทุกคน เพราะว่าตามรัฐธรรมนูญจะได้ทั่วถึงแล้วก็เป็ นธรรม เพราะเดิมได้ไม่ทั่ว ก็มาร้องเรียนผู้แทนราษฎร ดิฉันรับเรื่องร้องเรียนจากประชาชนที่จนแล้วก็อายุเกิน ๖๐ ปี ที่ทํากินไม่ได้แต่ว่าไม่ได้รับเบี้ยยังชีพ เพราะเบี้ยยังชีพจะไปตกกับญาติของผู้นําที่จะได้ เบี้ยยังชีพ เพราะฉะนั้นคนจนจริงจะไม่ได้ คนไม่จนแต่อยากจน คนจนไม่ได้ คนจนก็ยังจน อยู่อย่างนั้นแหละ เพราะฉะนั้นดิฉันเห็นว่าผู้สูงอายุเวลาเขามีแรงเขาทํางาน เสียภาษี ให้กับประเทศ แต่เวลาเขาทําไม่ไหวรัฐก็ต้องเลี้ยงดูเขา ท่านลองคิดดูสิคะ ต่างประเทศ พออายุมากแล้วเขาไม่ต้องทํางานเลย รับเลี้ยงดูเขาอย่างดีเลย แถมเขายังได้ไปเที่ยว ต่างประเทศด้วยซํ้าไป เพราะฉะนั้นเงิน ๕๐๐ บาท ดิฉันคิดว่ามันน้อยไปด้วยซํ้านะคะ ควรจะให้ ๕,๐๐๐ บาทด้วยซํ้าไป เพราะว่าเงิน ๕๐๐ บาท คนแก่เขาไม่ได้โกงเลย ดิฉัน คิดว่าเขาควรที่จะได้ตามสิทธิ แต่ว่าที่โกงกันมหาศาลไม่ว่าโครงการอะไรต่าง ๆ มันมากมายกว่านี้หลายร้อยเท่า เงินเพียงแค่ ๕๐๐ บาทอย่าไปอิจฉาคนจนหรือว่า คนแก่เลย ควรให้เขา แล้วก็อีกอย่างหนึ่งคือการที่ได้ ๕๐๐ บาท ดิฉันก็อยากให้ได้ ๕๐๐ บาทจริง ๆ นะคะท่านรัฐมนตรี เพราะว่าปัจจุบันบางคนก็ถูกชักหัวคิวแล้วก็ไม่ได้ ๕๐๐ บาท ตามที่เราประกาศไป บางที่ได้ ๔๕๐ บาท บางที่ได้ ๔๗๐ บาท ดิฉันก็คิดว่า ถ้าได้ ๕๐๐ บาท ก็ต้องได้ ๕๐๐ บาทจริง ๆ ควรที่จะหาแนวทางการแก้ไขการที่ให้ ประชาชนรับเบี้ยยังชีพก็ให้รับเดือนละ ๕๐๐ บาทจริง ๆ บางคนผู้นํานี่รอเอาไปให้ เป็นก้อน เวลายิ่งใกล้จะเลือกตั้งก็เอาไปให้ตอนเลือกตั้งแล้วบอกว่าถ้าเลือกเขาก็จะได้ เบี้ยยังชีพไปตลอด แต่ท่านผู้ฟังทุกท่านถ้าฟังดิฉันอภิปรายแล้ว ท่านอย่าไปเชื่อนะคะว่า ถ้าเลือกเขาท้องถิ่นที่เอาไปแจกแล้วจะได้ตลอด มันเป็ นนโยบายของรัฐบาลค่ะ แต่ถ้าเลือกอภิสิทธิ์ดิฉันคิดว่าน่าจะได้ตลอดนะคะ ถ้าเลือกพรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล จะได้สวัสดิการมากกว่านี้ เพราะฉะนั้นดิฉันก็เห็นด้วยที่จะตั้งกรรมาธิการร่วมกันแล้วก็เอา ตามร่างของสภาผู้แทนราษฎร ขอบคุณค่ะ

คุณฐิติมา ฉายแสง ครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันมีความเป็นห่วงเป็นใยถึงเรื่องของการตั้งงบประมาณของชาติแล้วก็ การปฏิบัติงานของกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นะคะว่า เรื่องเกี่ยวกับเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุนั้นเราเข้าใจ แล้วเราก็เห็นด้วยกันไปในสภาแห่งนี้แล้ว จนกระทั่งวุฒิสภาท่านท้วงติงมาแล้วเดี๋ยวก็คงจะต้องตั้งกรรมาธิการวิสามัญ อันนี้เข้าใจอยู่ แต่ว่า ณ วันที่เราอภิปรายกันในช่วงแรกนั้น เรากําหนดกันว่ามี ๗,๐๐๐,๐๐๐ กว่าคนของผู้สูงอายุ แล้วเราก็คํานวณกันออกมาว่าเราจะต้องใช้ งบประมาณ ๕๐๐ บาทต่อเดือนต่อคน คูณ ๑๒ เดือน เป็น ๖,๐๐๐ บาท เราก็คูณออกไป ก็จะใช้เงินประมาณ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทในปี ๒๕๕๓ ปี ๒๕๕๔ ก็จะเพิ่มขึ้นเพราะว่า ผู้สูงอายุท่านก็อายุยืนยาวขึ้นแล้วก็มีเพิ่มขึ้น ๆ ไปเรื่อย ๆ นะคะ จะต้องตั้งงบประมาณ แบบนั้น แต่ปรากฏว่าหลังจากนั้นนะคะท่านประธาน มีผู้ที่มาลงทะเบียนกับกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย จากประมาณ ๗,๔๐๐,๐๐๐ คนที่ดิฉันได้ข้อมูล มาจากกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทยวันนี้เอง เพราะฉะนั้นผู้ที่มา ลงทะเบียนจะเป็นเพียง ๕,๑๐๐,๐๐๐ คนเท่านั้นเอง หายไปอยู่ ๒,๒๐๐,๐๐๐ คน ๒,๒๐๐,๐๐๐ คนก็คือผู้ไม่มารับเบี้ย ผู้ไม่มารับเบี้ยนี่หักออกไปจากผู้ที่ได้บํานาญอีกนะคะ หักออกไปอีก ๓๓๙,๐๐๐ คน หักออกไปก็จะเหลือคนที่ไม่รับเบี้ย ๑,๙๐๐,๐๐๐ คนค่ะ จํานวนคนถึง ๑,๙๐๐,๐๐๐ คน เท่ากับ ๓๗ เปอร์เซ็นต์ เยอะมาก เป็นเงินเท่าไร เป็นเงินประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทมันจะไปไหนต่อ จึงเป็นคําถามที่ต้องเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าท่านมี ระเบียบและกฎเกณฑ์อย่างไรของหมื่นล้านบาทเศษนี้ว่าไม่ได้ใช้จะไปไหน เราจะต้อง ป้ องกันไม่ให้เกิดการทุจริต ตั้งคําถามต่อไปว่าเรื่องงบประมาณของชาติก็จะเพิ่มมากขึ้น เพราะว่าโครงสร้างประชากร ปี ๒๕๕๓ มี ๗,๐๐๐,๐๐๐ กว่าคนสําหรับผู้สูงอายุ แต่ว่า ในปี ๒๕๖๓ คืออีก ๑๐ ปี ข้างหน้าก็จะเพิ่มเป็น ๑๑ ล้านคนเศษ ๑๑ ล้านคนเศษ ต้องใช้งบประมาณถึง ๗๑,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าคนที่ไม่มาลงทะเบียนยังคงเป็ น ๓๗ เปอร์เซ็นต์ นั่นหมายความว่าเงินจะเหลืออยู่ ๒๖,๐๐๐ ล้านบาท ท่านก็จะตั้ง งบประมาณเกินไปเรื่อย ๆ ดิฉันสงสารคนที่ยากจนและขัดสนในสาธารณูปโภค เช่น คนที่จังหวัดฉะเชิงเทราเองทั้งจนและไม่มีไฟฟ้ำใช้ ถนนยังนํ้าท่วมอีกเยอะ ทําอย่างไรดี จึงอยากจะฝากให้คณะกรรมาธิการวิสามัญนั้นได้พิจารณาถึงแนวทางที่จะกําหนด ในพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพื่อให้หาหนทางที่จะได้ประโยชน์กันทั้งผู้สูงอายุด้วย แล้วก็การตั้งงบประมาณก็ควรที่จะช่วยเหลือไปที่ผู้ยากไร้อีกเยอะด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก วันนี้ มีญัตติเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้ามา ทําให้ผมนึกถึง อดีตนายกรัฐมนตรีท่านหนึ่งก็คือ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ซึ่งแสดงถึงความมีวิสัยทัศน์ ของท่านเมื่อ ๑๕ ปีที่แล้ว ที่ท่านเป็นนายกรัฐมนตรีคนแรกที่ประกาศนโยบายเบี้ยยังชีพ แต่ในสมัยนั้นท่านได้ประกาศให้เบี้ยยังชีพกับผู้สูงอายุในวงเงินประมาณ ๒๐๐ บาท และ ในช่วงต่อมาท่านได้ปรับตัวเลขนี้เป็ น ๓๐๐ บาท แล้วจนกระทั่งมาถึงสมัยท่าน พลเอก สุรยุทธ์ก็มีการประกาศตัวเลขเป็น ๕๐๐ บาท แต่จุดผิดพลาดซึ่งถือว่าก็สอดคล้อง กับปัญหาเศรษฐกิจในยุคนั้นที่การจ่ายเบี้ยยังชีพในช่วงที่ผ่านมานั้นเป็นการจ่ายเบี้ยยังชีพ กับผู้สูงอายุที่ยังไม่ครบครอบคลุมทุกคน ท่านประธานก็คงจะทราบดีว่าการจ่ายเบี้ยยังชีพ ให้กับผู้สูงอายุที่บางคนก็ได้รับและบางคนก็ไม่ได้รับ ก็เหมือนกับเพื่อนสมาชิกหลายคน ได้กราบเรียนว่ามีความเหลื่อมลํ้าตํ่าสูง มีความไม่เสมอภาคเท่าเทียมกัน ผมจําได้ว่า ในช่วงอดีตที่ผ่านมาเรามักจะได้ยินผู้สูงอายุพูดว่า คนแก่ก็มีหัวใจ บางคนก็มีการกล่าวหา ว่ายายเป็นคนจนมาก ทําไมยายไม่ได้รับ ทําไมยายคนนั้นรวยกว่ายายเยอะแยะเลย ทําไมยายคนนั้นได้รับ ผมจําได้ว่าปัญหาเหล่านี้เป็นปัญหาที่เกิดขึ้นในพื้นที่ แล้วเชื่อ เป็นอย่างยิ่งเลยว่าพี่น้องเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคนเวลาลงพื้นที่ก็เจอปัญหานี้ ว่าผู้สูงอายุก็มักจะบ่นว่าลูกหลานคนนั้นเป็นกํานันที่นั่น เป็นผู้ใหญ่บ้าน เป็น อบต. ว่าได้รับเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ แต่ทําไมยายไม่ได้รับ จนนํามาถึงการประกาศเป็นนโยบาย ของพรรคประชาธิปัตย์ ที่พรรคประชาธิปัตย์ประกาศว่าวันใดที่ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี พรรคประชาธิปัตย์จะเสนอนโยบายในการจ่ายเบี้ยยังชีพให้กับ ผู้สูงอายุทุกคน ซึ่งผมต้องขอชื่นชมท่านนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีอิสสระ สมชัย อยากจะกราบเรียนผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ท่านเชื่อไหมครับว่าตอนที่ท่านมาเป็น รัฐมนตรีใหม่ ๆ หรือท่านนายกรัฐมนตรีมาเป็นนายกรัฐมนตรีใหม่ ๆ ผู้สูงอายุเขาไม่เชื่อว่า ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะทําได้ตามสัญญา เพราะเราเคยสัญญาไว้ว่า วันใดที่ท่านเป็นนายกรัฐมนตรีคนไทยทุกคนที่มีอายุ ๖๐ ปีขึ้นไปจะได้รับเบี้ยยังชีพทุกคน ผมจําได้ว่าวันนั้นมีการให้ลงทะเบียนกันมีคนจํานวนหนึ่งไม่มาลงทะเบียน เพราะไม่เชื่อว่ารัฐบาลจะทําได้ แต่สุดท้ายรัฐบาลก็ทําได้จริง ผลพวงของการที่รัฐบาล ทําได้จริงทําให้ปีต่อมาก็มีผู้สูงอายุจํานวนไม่น้อยที่เชื่อแล้วว่ารัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ทําได้จริง ๆ ก็มาลงทะเบียน แล้วก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยัง รัฐมนตรีว่า ผลพวงของการที่จ่ายเบี้ยยังชีพกับผู้สูงอายุที่เป็นคนไทยทุกคนมันไม่ใช่ เพียงแต่เรื่องเศรษฐกิจ พี่น้องเพื่อนสมาชิกหลายคนได้พูดว่าเป็นการกระจายเม็ดเงิน งบประมาณลงสู่พี่น้องประชาชนระดับรากหญ้า หรือแม้แต่อากง อาม่า ที่อยู่ในเมืองก็เป็น การจับจ่ายใช้สอย นอกจากเป็นกระตุ้นเศรษฐกิจเราได้รับอานิสงส์ที่สําคัญคือผลพวง ในเชิงสังคม ท่านประธานคงจะทราบอดีตที่ผ่านมาปู่ย่า ตายาย ถูกทอดทิ้งอยู่กับเหย้าเฝ้ำกับเรือน แล้วอยู่แบบหงอย ๆ เหงา ๆ นโยบายในการจ่ายเบี้ยยังชีพของรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทําให้ชมรมผู้สูงอายุมีความเข้มแข็งมากยิ่งขึ้น และผมเชื่อว่า นักการเมืองทุกคนไม่ว่าจะเป็นนักการเมืองระดับ อบต. ส.จ. หรือแม้กระทั่ง ส.ส. ทุกคน ปฏิเสธไม่ได้ว่าวันนี้ชมรมผู้สูงอายุเป็นชมรมที่เข้มแข็งมากอันดับต้น ๆ ของประเทศ มีการรวมกลุ่มทํากิจกรรมของปู่ย่า ตายาย หรือว่าผู้สูงอายุ ท่านประธานคงจะทราบว่า คนเมื่อมาอยู่ร่วมกันได้มีการพูดคุยกัน เสวนากันในทางจิตวิทยาแล้วจิตใจจะแจ่มใสขึ้น เมื่อจิตใจแจ่มใสขึ้น อะไรต่าง ๆ ก็จะดีขึ้น นอกจากผลพวงเศรษฐกิจ ผลพวง ด้านสังคมแล้ว อานิสงส์ที่ตามมาที่สําคัญและยิ่งใหญ่มากคือผลในเชิงสุขภาพ ชมรม ผู้สูงอายุมักจะได้รับการดูแลจาก อบต. ขณะเดียวกันผลพวงการจ่ายเบี้ยยังชีพที่ทําให้มี การรวมตัวกันได้ นอกจากมีการที่ อบต. เข้ามาดูแลแล้ว สถานีอนามัยต่าง ๆ ก็จะเข้ามา ดูแลเมื่อมีการรวมตัวของผู้สูงอายุด้วย ปรากฏว่าผู้สูงอายุมีการได้รับการตรวจเช็ก เบาหวาน มีการได้รับการวัดความดัน มีการสนับสนุนให้มีการออกกําลังกายมากยิ่งขึ้น ดังนั้นอานิสงส์ของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์และท่านรัฐมนตรีอิสสระ สมชัย ทําไปนั้น เป็นอานิสงส์กับบุญของประเทศเป็นอย่างยิ่ง นอกจากเรื่องเศรษฐกิจแล้ว เรื่องสังคม แล้วก็เรื่องสุขภาพของผู้สูงอายุ ดังนั้นเมื่อเห็นกับการแก้ไขของทางวุฒิสภาที่บอกว่า การจ่ายเบี้ยยังชีพเป็นรายเดือนแก่ผู้สูงอายุที่ไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพอย่างทั่วถึง และเป็นธรรม มันก็สะท้อนว่าเรากําลังจะกลับเข้าไปสู่ในรูปแบบเดิม ก็คือว่ามีบางคน ก็ได้รับ แล้วบางคนก็ไม่ได้รับ และผมว่าปัญหาเหล่านี้ก็จะเกิดขึ้นตามมาในสังคมต่อไป ผมจึงคิดว่าเรื่องนี้สําคัญครับ สภาเราจะต้องยืนยันและจําเป็ นที่จะต้องตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมกันในการพิจารณาว่าจะต้องมีการจ่ายเบี้ยยังชีพกับผู้สูงอายุทุกคน ผมขอแถมประเด็นสั้น ๆ นิดหนึ่ง เมื่อพูดถึงในการตั้งชื่อ อยากจะกราบเรียนท่านรัฐมนตรี ว่าวิถีของสังคมไทยลูกหลาน พวกเราเป็นรัฐบาล พวกเราเป็น ส.ส. ปู่ ย่า ตายาย ก็เหมือนกับผู้สูงอายุ ปีใหม่ที สงกรานต์ที ส่วนใหญ่ลูกหลานเวลากลับไปเยี่ยมปู่ย่า ตายาย เรามักจะมีการให้เงิน คนจีนก็มีการแต๊ะเอียกับผู้สูงอายุ ถ้าเป็นไปได้ถ้าเรา เปลี่ยนชื่อเบี้ยยังชีพที่ฟังดูแล้วเหมือนกับเพื่อเป็นการยังชีพมันไม่ค่อยเพราะ ถ้าสามารถ จะเปลี่ยนชื่อเป็นเบี้ยกตัญํูได้มันจะสอดคล้องกับวิถีของสังคมไทย นี่คือประเด็น ที่จะกราบเรียนครับ

และอีกเรื่องที่อยากจะกราบเรียน พอดีเห็นท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังเข้ามา เพราะผมจําได้ว่าหลังจากรัฐบาลได้ประกาศนโยบายเบี้ยยังชีพ ผู้สูงอายุ สังคมไทยผู้สูงอายุมีความคึกคักมากยิ่งขึ้น ทราบว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังมีแนวคิดจะต่อยอดนโยบายเบี้ยยังชีพ จากเดิมคนแก่หรือว่าปู่ย่า ตายายได้ ๕๐๐ บาทต่อเดือน มีความหวังว่าอนาคตคนไทยรุ่นใหม่จะมีรายได้โดยเฉลี่ย ประมาณ ๒,๐๐๐ บาทต่อเดือน ทราบข่าวว่าขณะนี้ผ่านกฤษฎีกาแล้ว และจะดําเนินการ โดยการเสนอเป็นกฎหมายในการจัดตั้งกองทุนเงินออมเพื่อการชราภาพ คนไทย อายุ ๒๐-๓๐ ปี ออมมาเดือนละ ๑๐๐ บาทเหมือนกลุ่มสัจจะ ก็คือรัฐบาลจะมาเป็น เจ้าภาพกลุ่มสัจจะ รัฐบาลแถมให้ ๕๐ บาท ในช่วง ๓๐ ปีถึง ๕๐ ปี ออมมา ๑๐๐ บาท รัฐบาลแถมให้ ๘๐ บาท อายุ ๕๐-๖๐ ปี ออมมา ๑๐๐ บาท รัฐบาลแถมให้ ๑๐๐ บาท โดยที่รัฐบาลคํ้าประกันเงินฝากให้และคิดอัตราดอกเบี้ยเท่ากับอัตราดอกเบี้ยเงินฝาก ประจํา เมื่อครบ ๖๐ ปี รัฐบาลเฉลี่ยคืนให้ บวกกับเงินเบี้ยยังชีพ ๕๐๐ บาท เท่ากับว่า คนไทยอนาคตจะมีเงินใช้ประมาณสัก ๒,๐๐๐ บาทต่อเดือน ดังนั้นผมถือว่าแนวคิด ของท่านรัฐมนตรีกับแนวคิดของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังจึงเป็นแนวคิด ที่เสริมกันที่จะทําให้คุณภาพชีวิตของผู้สูงอายุมีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น และเห็นด้วยกับ การตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันครับ

ท่านสมาชิกครับ เราได้อภิปรายกันมาเป็นเวลาพอสมควร สมาชิกทั้ง ๑๒ ท่านอภิปราย ไปในทางเดียวกัน ผมเห็นสมควรปิดการอภิปราย ท่านรัฐมนตรีอิสสระมีอะไรเพิ่มเติม ไหมครับ เชิญครับ

นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ขออนุญาตท่านประธานชี้แจงเพื่อตอบข้อสงสัยของท่านสมาชิกที่ได้อภิปรายไป ในเบื้องต้นต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกทุกท่านนะครับ เท่าที่ผมได้รับฟังทุกท่านได้ให้ การสนับสนุนในการที่จะยืนตามร่างเดิมที่สภาผู้แทนราษฎรได้เสนอไปสู่วุฒิสภา ผมขอ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกว่า ต่อกรณีข้อสงสัยที่ท่านสมาชิก หลายท่านได้ตั้งข้อสังเกตว่าขณะนี้มีจํานวนผู้สูงอายุ ตัวเลขนะครับ ๗,๒๓๙,๐๐๐ คน ถึงวันนี้อาจจะถึง ๗,๓๐๐,๐๐๐ คนเศษนะครับ ขอกราบเรียนว่า การตั้งจ่ายเงินเบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุของรัฐบาลนั้นไม่ได้ตั้งตามตัวเลข ของจํานวนผู้สูงอายุที่มีในทะเบียนบ้าน เราตั้งตัวเลขตามที่มีผู้สูงอายุมาลงทะเบียนครับ เช่น ในขณะนี้ในปีงบประมาณ ๒๕๕๓ มีผู้สูงอายุที่มาลงทะเบียนทั้งผ่านกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นก็ดี แล้วก็ทั้งที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น หรือที่เรียกว่า อบต. เทศบาลได้ตั้งจ่ายเองก็ดี มีจํานวนทั้งหมด ๕,๖๕๒,๘๙๓ คน ในจํานวนนี้คือรัฐบาล ตั้งเงินงบประมาณจ่าย ไม่ใช่ว่าตั้งเงินงบประมาณจากตัวเลข ๗,๐๐๐,๐๐๐ คน เพราะฉะนั้นข้อวิตกที่ท่านบอกว่าเงินที่เหลืออีกหมื่นกว่าล้านบาทนั้นจะไปไหน ก็ขอเรียน ให้ทราบว่าเราไม่ได้ตั้งเผื่อตามตัวเลขในทะเบียนบ้าน ตั้งตามที่ผู้สูงอายุได้มา ลงทะเบียนไว้ และเงินจํานวนนี้รัฐบาลได้ตั้งจ่ายไว้ในงบประมาณปี ๒๕๕๓ ตั้งจ่ายโดย ผ่านกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นส่วนหนึ่ง และส่วนที่ อบต. ตั้งจ่ายอยู่แล้วนั้น ประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ คน ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเงินจํานวนนี้รัฐบาลได้โอนเงิน เบี้ยยังชีพเป็ นรายเดือนไม่ใช่ว่า ๓ เดือนโอนที ไม่ใช่ครับ ในประจําเดือนตุลาคม พฤศจิกายน ธันวาคม มกราคม กุมภาพันธ์ มีนาคม ได้โอนไปตั้งแต่เดือนตุลาคม โอนล่วงหน้าไป ๖ เดือนนะครับ ถึงเดือนหน้าเดือนมีนาคมก็ประจําเดือนเมษายน พฤษภาคม มิถุนายน กรกฎาคม สิงหาคม กันยายน อีก ๖ เดือนหลังเมื่อขึ้นเดือนเมษายน ก็จะโอนไปทั้งหมด มูลเหตุการจ่ายเงินล่าช้าก็อย่างที่ท่านทราบว่า มันอาจจะเป็น เพราะว่าทางเจ้าหน้าที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นท่านอาจจะเห็นว่ามันเป็นงานฝาก จากส่วนกลางไป เนื่องจากว่ากระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นั้น เราไม่มีเจ้าหน้าที่เพียงพอที่จะไปจ่ายให้ได้ทุกคน จึงจําเป็นจะต้องจ่ายเงินผ่าน อบต. ความล่าช้านั้นอาจจะเป็นเพราะว่า อบต. มีงานมาก หรือว่าอาจจะมีปัญหาอย่างอื่น ๆ จึงได้ทําการจ่าย ๓ เดือนต่อครั้ง แต่ทราบว่าครั้งสุดท้ายทางกระทรวงมหาดไทย ได้ออกคําสั่งไปยัง อบต. ทุกแห่งว่าให้จ่ายเป็นรายเดือนทุกเดือน ให้จ่ายเป็นรายเดือน ทุกเดือน จึงเรียนให้ทราบว่าเงินที่จ่ายไปนั้นไม่ได้ตกค้างกับฝ่ายรัฐบาลแต่ประการใด และข้อสอบถามที่บอกว่าที่มีการจ่ายเงินผ่านธนาคารพาณิชย์บางแห่งได้หักเอา ค่าธรรมเนียมในการโอนเงินผ่านธนาคาร ๕๐๐ บาทต่อ ๑๒ บาท ครั้งละ ๑๒ บาท ต่อเดือน ขอเรียนให้ทราบว่าครั้งสุดท้ายที่ทางกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นได้ไป ทําความตกลงกับสมาคมธนาคารไทย ทางสมาคมธนาคารไทยยืนยันว่าเงินสําหรับ เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุที่จ่ายผ่านธนาคารทั้งหมดต่อไปธนาคารจะไม่หักค่าธรรมเนียม จะไม่หักเอาค่าธรรมเนียมแต่ประการใดทั้งสิ้น อันนี้ถือว่าได้ทําความตกลงเบื้องต้นไว้ อย่างนั้นนะครับ

ต่อข้อสอบถามมีบางท่านบอกว่าอยากจะให้จ่ายสักเดือนละ ๓,๐๐๐ บาท ได้ไหม ๒,๐๐๐ บาทได้ไหม ท่านประธานครับ ขณะนี้จํานวนผู้รับเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุที่ได้ ลงทะเบียนมีทั้งหมด ๕,๖๕๒,๐๐๐ คน งบประมาณที่ตั้งจ่ายไว้ทั้งหมดเป็นเงินประมาณ ๓๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทั้งที่จ่ายจากส่วนกลางก็ดีแล้วก็ท้องถิ่นตั้งจ่ายเองก็ดี ท่านประธานครับ ขอเรียนให้ทราบว่า ถ้าสมมุติว่าจะจ่ายถึงรายละ ๓,๐๐๐ บาท ต่อเดือนนี้จะเป็นเงินหลายแสนล้านบาท ซึ่งมันเกินภาระงบประมาณที่จะดําเนินการได้ ขนาด ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทท่านยังมีข้อวิตก ถ้าไปจ่ายถึงเดือนละ ๓,๐๐๐ บาท ปีหนึ่ง ก็จะเป็นเงินผู้สูงอายุถึง ๓๖,๐๐๐ บาท ซึ่งมันเกินภาระเงินงบประมาณ ท่านครับ ในส่วนที่ว่า อบต. ที่ท่านสมาชิกท่านชวลิตห่วงว่า อบต. นั้นเวลานี้เนื่องจากว่าส่วนหนึ่ง เขาได้ตั้งจ่ายงบประมาณ เมื่อตั้งจ่ายงบประมาณเลยทําให้ไม่มีเงินไปพัฒนาท้องถิ่น ในแต่ละ อบต. ผมขอเรียนให้ทราบว่าเดี๋ยวนี้ตั้งแต่รัฐบาลมีโครงการจะจ่ายเงินเบี้ยยังชีพ ผู้สูงอายุทุกราย เดี๋ยวนี้ อบต. หลายส่วนเริ่มจะผลักภาระนั้นมาให้รัฐบาลจ่ายแล้ว เช่นในงบประมาณ ปี ๒๕๕๓ นี้ จริง ๆ แล้วผมขอเรียนให้ทราบว่ามีคนมาลงทะเบียน ขอรับเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุจริง ๆ ที่เพิ่มขึ้นมาลงทะเบียนจริงแค่ ๑๐๙,๘๔๗ คนแค่นั้นเอง ในปี ๒๕๕๓ แต่ในขณะเดียวกันมี อบต. เทศบาลบางแห่งก็พยายาม เดิมตนเองเคยตั้ง งบประมาณรายจ่ายสําหรับผู้สูงอายุที่ไม่ได้รับเงินส่วนนี้ เมื่อเห็นรัฐบาลมีนโยบายส่วนนี้ จึงได้ผลักเงินส่วนนี้แทนที่จะมาจ่ายผู้สูงอายุ เขาก็เลยเอาผู้สูงอายุนั้นเข้ามาให้รัฐบาล เป็ นผู้จ่าย เริ่มตั้งแต่ปี นี้ก็เห็นแล้วว่าปี นี้ก็โอนเข้ามาทั้งหมด ๙๓,๐๐๐ กว่าราย อย่างนี้เป็นต้น สรุปว่าจะมีผู้สูงอายุซึ่ง อบต. มีภาระจะต้องจ่ายอยู่จริง ๆ เวลานี้ประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าราย ขอเรียนให้ทราบว่า ต่อข้อวิตกว่าในอนาคตว่าผู้สูงอายุจะต้องมี จํานวนมากขึ้นกว่าเดิม แน่นอนครับท่านประธานในปัจจุบันนี้ผู้สูงอายุทั้งประเทศ จากประชากรทั้งหมด ๖๕ ล้านคนนั้นผู้สูงอายุมีอยู่ ๗,๓๐๐,๐๐๐ กว่าคน เท่ากับ ๑๑ เปอร์เซ็นต์ อีก ๑๐ ปี ข้างหน้าจํานวนผู้สูงอายุอย่างที่ท่านผู้มีเกียรติบางท่าน ได้อภิปรายว่าจะต้องมีจํานวนถึง ๑๐ กว่าล้านคน ปัญหาว่า ๑๐ กว่าล้านคนนั้น ทางรัฐบาลเตรียมพร้อมที่จะดําเนินการอย่างไร หรือไม่ ขอเรียนให้ทราบว่าตัวเลขที่เรา จะตั้งจ่ายให้เดือนละ ๕๐๐ บาทนั้นเราได้คํานวณมาเรียบร้อยแล้วว่าเราสามารถจะหา เงินงบประมาณมารองรับในการจ่ายเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุได้ทุกปี ๆ ตลอดไป จึงกราบเรียน กับท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกผู้มีข้อสงสัย

สําหรับการเปลี่ยนชื่อ คุณหมอชลน่านได้ให้ข้อคิดเห็นผมก็ขอบคุณมากว่า ผมได้มีโอกาสไปประชุมเป็นกรรมาธิการร่วมกับคุณหมอบรรลุท่านก็มีความเห็นว่า อยากจะให้เปลี่ยนชื่อเบี้ยยังชีพ ไม่อยากจะให้เรียกว่าเป็น เบี้ยยังชีพ อยากให้แก้เป็น เบี้ยกตัญํู จะได้ไหม คุณหมอบรรลุก็บอกเสนออย่างนั้น ผมบอกว่าถ้าเราจะเปลี่ยนชื่อ เบี้ยยังชีพนี้เราไม่ขัดข้อง แต่ว่าจะต้องไปแก้กฎหมายหลายฉบับก็ได้เขียนเรื่องเบี้ยยังชีพ ไว้โดยเฉพาะ

สําหรับข้อเป็นห่วงเรื่องที่ว่ามันจะขัดกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๓ หรือไม่ ซึ่งทางสมาชิกวุฒิสภามีความเป็นห่วงตรงนี้ถึงได้แก้ไขเข้ามา ผมขอเรียนให้ทราบว่า สําหรับมาตรา ๕๓ นั้นเขียนไว้ในกรณีว่า รัฐบาลจะอยู่ในสถานะอย่างไรก็ช่างจะต้องจัด เบี้ยยังชีพให้ กับผู้ สูงอายุที่ไม่มีรายได้ เพียงพอแก่การยังชีพ เขาเขียนไว้ แต่ในขณะเดียวกันมาตรา ๓๐ ของรัฐธรรมนูญเขาเขียนไว้ชัดเจนเลยว่า บุคคล ย่อมเสมอกันในกฎหมายและได้รับความคุ้มครองตามกฎหมายเท่าเทียมกัน การเลือกปฏิบัติโดยไม่เป็นธรรมต่อบุคคลเพราะเหตุแห่งความแตกต่างในเรื่องฐานะ ทางเศรษฐกิจหรือสังคมจะกระทํามิได้ เพราะฉะนั้นการที่เราเขียนไปว่าให้จ่ายเบี้ยยังชีพ ให้กับผู้สูงอายุเป็นรายเดือนอย่างทั่วถึงและเป็นธรรมนั้นจึงไม่ได้มีการขัดต่อรัฐธรรมนูญ แต่ประการใด ขอกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ

ท่านดอกเตอร์สุรพงษ์เมื่อกี้ยกมือหรือครับ ผมได้ปิดอภิปรายไป อยู่ในขั้นตอนที่รัฐมนตรี อภิปรายสรุป เพราะฉะนั้นเดี๋ยวก็จะต้องมีการลงมตินะครับ ขอเชิญสมาชิก เข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เมื่อสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วกรุณากดบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เจ้าหน้าที่อย่าเพิ่งสรุปนะครับ เพราะสมาชิกหลายท่านกําลังเดินเข้ามานะครับ ท่านใด ยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตน กรุณายกมือขึ้นด้วยนะครับ ถ้ามีเครื่องขัดข้อง ขอส่งผล การแสดงตนครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๔๗ ท่าน ครบองค์ประชุม

ผมจะถามสมาชิกทุกท่านว่าท่านใดเห็นชอบตามที่วุฒิสภาแก้ไขให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบตามที่วุฒิสภาแก้ไข นั่นก็คือต้องดําเนินการตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญให้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ขอส่งผลการลงมติด้วยครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๓๒๘ ท่าน เห็นด้วย ๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๗๓ ท่าน งดออกเสียง ๒๙ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๗ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมแห่งนี้ ไม่เห็นชอบตามที่วุฒิสภาแก้ไข

ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญระบุว่าจะต้องตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ขอเชิญสมาชิกเสนอจํานวนคณะกรรมาธิการร่วมกันและสัดส่วนด้วยครับ เชิญคุณธนิตพล ไชยนันทน์

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน จํานวน ๒๒ คน โดยมีสัดส่วนของ ส.ว. ๑๑ คน และ ส.ส. ๑๑ คน เท่ากันครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ๔ ท่าน ขอเชิญผู้แทนพรรคเพื่อไทย เสนอรายชื่อด้วยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ รายชื่อกรรมาธิการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วน ของพรรคเพื่อไทย จํานวน ๔ ท่าน มีดังนี้ค่ะ ๑. นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๒. นางนฤมล ธารดํารงค์ ๓. นายสุรชัย เบ้าจรรยา ๔. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ดิฉันขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ในสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ ๔ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอ คณะกรรมาธิการร่วมกันในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๔ ท่าน ดังนี้ ๑. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๒. ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ๓. นางเจิมมาศ จึงเลิศศิริ และ ๔. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคภูมิใจไทย ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย ขอเสนอสัดส่วน คณะกรรมาธิการร่วมกัน จํานวน ๑ ท่านของพรรคภูมิใจไทยคือ นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่านครับ

เรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอดุลย์ เหลืองบริบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุทัยธานี ขอเสนอ คณะกรรมาธิการร่วมกันในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนาคือ นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการร่วมกันในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๑ ท่าน คือ หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการสรุปครับ

รายนามคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑. นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๒. นางนฤมล ธารดํารงค์ ๓. นายสุรชัย เบ้าจรรยา ๔. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๕. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๖. นางผุสดี ตามไท ๗. นางเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ๘. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๙. นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ๑๐. นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ และ ๑๑. หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์

เป็ นอันว่าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้มีมติให้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันนะครับ แล้วดําเนินการตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๔๗ (๓) เชิญคุณเจิมมาศครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ดิฉัน เจิมมาศ จึงเลิศศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเปลี่ยนคณะกรรมาธิการจาก นางเจิมมาศ จึงเลิศศิริ เป็น ดอกเตอร์สรรเสริญ สมะลาภา ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ เป็นอันไม่ขัดข้องครับ ขอท่านเลขาธิการแก้ไขด้วยนะครับ ท่านสมาชิกครับ วันนี้เราได้ อภิปรายมาเป็ นเวลาพอสมควร ขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านอิสสระ สมชัย คณะรัฐมนตรีทุกท่าน บรรดาเพื่อนสมาชิกทุกฝ่าย เจ้าหน้าที่ทุกคน ปิดประชุมครับ