นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อึดอัดก็ไปอยู่หน้ากระจก เสร็จแล้วก็ตะโกนดัง ๆ ครับ

ท่านประธานชอบพูดอย่างนี้นะครับ เดี๋ยวศรมันย้อนไปถึงท่านประธานแล้วโทษผมไม่ได้นะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่เป็นไรครับ

ผมไม่อยากย้อนท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณหมอก็ต้องรู้เพราะคุณหมอ เป็นหมอใช่ไหมครับ

ก็นี่อย่างไรครับ แต่ท่านประธาน ยั่วก่อนอย่างไร ผมก็คุยในหลักการครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอ พอ พอ

ให้พูดสักหน่อยผมว่าก็ไม่ได้มีอะไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ตอนนี้ผมให้พูดแล้วนี่ครับ

โอเค (OK) ครับขอบคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คุณพูดอยู่ก็หยุดพูด ได้แล้วครับ

ไม่ครับท่านประธาน ท่านอนุญาต ให้พูดแล้วท่านอย่าถอนคําพูดนะ กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ จังหวัดชัยภูมิ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ คุณจะพูดเรื่องอะไร

ผมจะพูดเรื่องสภานี่อย่างไร ผมอึดอัดใจ อาทิตย์ที่แล้วผมพูดครั้งหนึ่งบอกว่า ไม่ทราบเหมือนกันตอนนี้รถตํารวจเต็มสภาเลย ไม่มีที่จอด ผมขับมาเขาจอดเขาใหญ่เหลือเกิน ผมฝากท่านประธานไปบอกเขาหน่อย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจัดการแล้ว สั่งการ เมื่อวานแล้วครับ

ยังเลยครับ ตอนนี้ยังมาจอดที่ ส.ส.

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สั่งการให้เจ้าหน้าที่ ทําเป็นป้ำยชื่อ

ท่านประธานให้ผมพูดจบก่อนสิครับ เมื่อกี้ผมไปถามเจ้าหน้าที่เองเขาบอก เขาไม่ยอม สั่งไม่ได้ ผมไม่เข้าใจว่ารถตํารวจนํา จะเข้ามาทําไมมากมาย ไปจอดอยู่สนามเสือป่าโน่น ไม่จําเป็นต้องมาจอดในสภา ตอนนี้ มันเต็มไปหมดครับ หน้าสภาก็ไปจอด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้รถท่านอยู่ตรงไหน ไม่มีที่จอดผมจะจัดให้

ไม่ใช่ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะจัดให้ครับ

ถ้าผมมาช้านิดหนึ่งจะไม่มีที่จอด มีรถตํารวจเต็มไปหมดท่านประธาน มันไม่เคยมีนะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขารักษาความปลอดภัย ให้ท่าน

มีนายกรัฐมนตรีคนไหนมันไม่เคยมี มันไม่เคยมีแบบนี้ ผมก็ไม่รู้ว่ากลัวอะไรกันนักหนา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาก็กลัวครับ

กลัวอะไรครับ รองผู้ว่าราชการจังหวัด รถแทรกเข้ามาก็ยังไปกลัว เพราะพวกผมไม่มีอะไรครับ มีระเบิดอุจจาระเท่านั้นแหละ ระเบิดอุจจาระมีเยอะแน่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนั้นยิ่งร้ายครับ

ผมอยากเรียนท่านประธาน ท่านกรุณา สั่งการหน่อย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สั่งเมื่อวานแล้วครับ

ยังเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ สั่งเมื่อวานแต่เขา เริ่มปฏิบัติกระมังครับ

ผมว่าไม่ต้องไปกลัวมากหรอกครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ถึงวันนี้ถ้ากลัวมันไม่มีประโยชน์หรอกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ดีแล้วครับ

ท่านต้องให้อภัยเขา ถ้าเป็นผม โดนปาอุจจาระนี่ผมจะขออภัยเขา โกรธผมเรื่องอะไร ท่านอุทัย พิมพ์ใจชน ถูกปาเต็มหน้าเลย ท่านบอกท่านไม่เอาเรื่อง ตรงนี้ครับ เป็นนายกรัฐมนตรีมันต้องรู้จักคําว่า ให้อภัย ตอนนี้ เป็นนายกรัฐมนตรีท่านไปสั่งให้ตํารวจ ถ้าผมเป็นนายกรัฐมนตรีผมจะสั่งให้ตํารวจทุกคน ที่ติดตามรัฐมนตรีออกไปจอดที่อื่น มันไม่จําเป็นต้องมาจอดในสภาครับ เดือดร้อน ส.ส. กันทุกคน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทราบแล้วครับ

ทุกคนอึดอัดใจ ท่านประธานกรุณา สั่งการหน่อยครับ ผมพูดอาทิตย์หนึ่งแล้วท่านไม่สั่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะดําเนินการครับ ขอบคุณครับ

ผมอยากฝากตรงนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียเวลาครับ พอแล้วครับ เริ่มดําเนินการประชุมเลยครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสถาพรเสียงเยอะแล้ว ที่จังหวัดลําพูน นั่งลงเถอะครับ

ต่อเนื่องจากคุณหมอประสิทธิ์ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต่อเนื่องต่ออะไรแล้ว พอแล้วครับ ขอบคุณครับที่เมตตาผม นั่งลงครับ ขณะนี้มีสมาชิกเข้ามาเซ็นชื่อ ครบองค์ประชุม ๑ ใน ๕ แล้วกระผมขอดําเนินการตามระเบียบวาระการประชุมครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป ท่านรัฐมนตรีมาหรือยัง เชิญท่านรัฐมนตรีเข้าประจําที่

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๒๖๗ เรื่อง การแก้ไขปัญหาการถ่ายโอนภารกิจ ในการจัดการทรัพยากรนํ้าในจังหวัดชัยภูมิ (นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย คุณบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มอบให้รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ คุณศุภชัย โพธิ์สุ เป็นผู้ตอบ เชิญเจ้าของกระทู้ถามถามได้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องขอบพระคุณทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการทั้ง ๒ ท่าน ที่มาเป็นตัวแทน ท่านนายกรัฐมนตรีในการตอบกระทู้ถามของดิฉันในวันนี้ แต่จริง ๆ ดิฉันอยากจะ เรียนถามท่านนายกรัฐมนตรีนะคะ เพราะว่าในฐานะที่ท่านนายกรัฐมนตรีท่านเป็น ประธานคณะกรรมการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แต่ท่านประธานคะ ก่อนจะเริ่มถามกระทู้ถาม ดิฉันได้ทําหนังสือขออนุญาตท่านประธานในการจะใช้ ภาพประกอบในการถามกระทู้ถามค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอนุญาตแล้วครับ เชิญ

ขอบพระคุณค่ะ อย่างนั้นดิฉัน ขอเริ่มเลยค่ะ นํ้าเป็นเรื่องที่ต้องยอมรับว่ามีความสําคัญค่อนข้างมากเกี่ยวกับประชาชน ในประเทศไทยเรา เนื่องมาจากประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศไทยเราประกอบอาชีพ ทางการเกษตรกรรม นํ้าจึงเป็นปัจจัยที่มีความสําคัญต่อความมั่นคงในการดํารงชีวิต ซึ่งจะส่งผลกระทบถึงความเป็นอยู่ในชีวิตประจําวัน การพัฒนาและการเจริญเติบโต ทางภาวะเศรษฐกิจของประเทศเรา ในอดีตเราทราบกันดีว่าประเทศไทยของเรานี้ มีทรัพยากรนํ้าที่ค่อนข้างอุดมสมบูรณ์เป็นอย่างมาก แต่ในปัจจุบันกลับตรงกันข้ามกัน อย่างมาก เพราะประเทศไทยเราประสบปัญหาอุทกภัยแล้วก็ภัยแล้งเป็นประจํากัน ค่อนข้างจะทุกปี อันเนื่องมาจากเรามีปัญหาในด้านการจัดการทรัพยากรนํ้าของประเทศ ถึงแม้ว่าภาครัฐเองจะได้เข้าไปจัดสรรงบประมาณในเรื่องการจัดการทรัพยากรนํ้าให้กับ หน่วยงานต่าง ๆ แต่ก็ไม่เพียงพอในการจะแก้ไขปัญหาค่ะ หากเราจะดูถึงงบประมาณ ที่ภาครัฐได้จัดสรรลงไปให้หน่วยงานต่าง ๆ ก็จะพบว่าในแต่ละปีการจัดสรรงบประมาณ เรื่องนํ้าจะอยู่ที่ประมาณร้อยละ ๒ ของงบประมาณทั้งหมดของประเทศเรานะคะ ซึ่งงบประมาณส่วนใหญ่ดิฉันได้ลงไปดูรายละเอียดในเอกสารงบประมาณก็ปรากฏว่า เป็นเรื่องเกี่ยวกับการก่อสร้างโครงการใหม่ ไม่ได้มีงบประมาณสําหรับการแก้ไขปัญหา ซ่อมแซมสิ่งก่อสร้างที่ได้ทําการถ่ายโอนภารกิจให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น หรือหากมีก็จะมีงบเพียงแค่น้อยนิดไม่สามารถเพียงพอในการจะแก้ไขปัญหาที่พี่น้อง เกษตรกรได้รับได้ ตามรัฐธรรมนูญ พุทธศักราช ๒๕๕๐ ได้กําหนดให้รัฐให้ความเป็นอิสระ แก่ท้องถิ่นตามหลักการปกครองตนเอง หน่วยงานของรัฐจึงมีการถ่ายโอนภารกิจ อํานาจหน้าที่ในการจัดบริการสาธารณะ ไม่ว่าจะเป็นทางด้านสังคม ทางด้านสาธารณสุข ทางด้านสวัสดิการในการแจกเบี้ยยังชีพ หรือว่าโครงสร้างพื้นฐานในเรื่องถนนและแหล่งนํ้า จะเห็นได้จากการที่มีการถ่ายโอนภารกิจในเรื่องเหล่านี้ไปยังองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เราต้องยอมรับว่าในบางภารกิจที่รัฐถ่ายโอนไปก็สามารถดําเนินการได้ อย่างเช่นในเรื่อง สวัสดิการเกี่ยวกับเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ แต่ก็ยังมีหลายภารกิจที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่สามารถดําเนินการได้ ยกตัวอย่าง เช่น ในเรื่องการถ่ายโอนภารกิจด้านการจัดการ ทรัพยากรนํ้า ดิฉันเองได้ลองไปดูรายละเอียดถึงการจัดสรรเงินอุดหนุนทั่วไป เพื่อดําเนินการ ตามอํานาจหน้าที่และภารกิจถ่ายโอนเรื่องนํ้าของปีงบประมาณ ๒๕๕๓ ก็ไม่ปรากฏเลยว่า ได้มีการจัดตั้งงบประมาณลงไปช่วยเหลือแก้ไขในปัญหาการซ่อมแซมสิ่งก่อสร้างที่ได้ ทําการถ่ายโอนให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแต่อย่างใด เราก็ต้องยอมรับว่า องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งหมดนี้ที่มีอยู่ในประเทศเราเป็นหน่วยงานของรัฐที่เรียกว่า ใกล้ชิดกับประชาชนในพื้นที่มากที่สุด จากรายงานการศึกษากําหนดกรอบแนวทาง การบริหารจัดการทรัพยากรนํ้าของประเทศไทยได้มีการศึกษาเอาไว้ว่า ในปี ๒๕๔๙ เป็นปีที่ประเทศของเราประสบกับปัญหาภัยแล้งและอุทกภัยอย่างหนักมาก เพราะว่า มูลค่าความเสียหายและรายจ่ายในการแก้ไขปัญหาเมื่อรวมกับงบรายจ่ายด้านการจัดการ ทรัพยากรนํ้าชุมชนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในปี ๒๕๔๙ นี้มีงบอยู่ที่ประมาณ ๒๙,๗๑๓ ล้านบาท คิดเป็ นประมาณ ๙ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณทั้งหมด ที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้รับคือประมาณ ๓๒๗,๑๑๓ ล้านบาท โดยที่เป็นรายจ่าย ด้านการพัฒนานํ้าชุมชนประมาณ ๙,๕๔๔ ล้านบาท หรือคิดเป็นประมาณ ๒ เปอร์เซ็นต์ เป็นมูลค่าความเสียหายและรายจ่ายในการแก้ไขปัญหาประมาณ ๒๐,๑๖๙ ล้านบาท คิดเป็น ๖.๑๗ เปอร์เซ็นต์ ก็แสดงให้เห็นว่าหากเราต้องการจะแก้ไขปัญหาเรื่องนํ้า แล้วก็ต้องการจะถ่ายโอนภารกิจเกี่ยวกับนํ้าไปให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะต้องมี การจัดสรรงบประมาณให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอย่างน้อยไม่น่าจะตํ่ากว่า ร้อยละ ๑๐ ของงบประมาณที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้รับ แต่เมื่อเรามองลงไป มีการคํานวณแล้วก็คิดเอาไว้นะคะ จากรายงานที่ดิฉันได้กล่าวอ้างเมื่อกี้ ดูที่ปี ๒๕๔๗ ลงมาถึงปี ๒๕๕๑ ปรากฏว่ามีการจัดการเรื่องงบประมาณนะคะ สัดส่วนงบประมาณ ที่จัดการในเรื่องรายจ่ายด้านการจัดการทรัพยากรนํ้าเฉลี่ย ๕ ปีที่ดิฉันว่านี่อยู่ที่ประมาณ ร้อยละ ๒.๑๕ ก็จะเป็นตัวที่แสดงให้เห็นว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นยังไม่มีความพร้อม ในเรื่องงบประมาณที่จะเข้าไปดูแลแก้ไขปัญหาที่ได้รับการถ่ายโอน แล้วก็อ่างเก็บนํ้า ฝาย หรือว่าสถานีสูบนํ้า คลองส่งนํ้า ที่ทําการถ่ายโอนให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ต้องเรียนว่าบางแห่งผ่านการใช้งานมาเป็นเวลาค่อนข้างนาน ทําให้เกิดปัญหาการชํารุด เสียหายหลายจุดหลายแห่งนะคะ แต่ว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเองก็ไม่สามารถที่จะ เข้าไปดูแลแก้ไขปัญหาให้เขาได้เนื่องจากอย่างที่ดิฉันเล่าให้ฟังเมื่อสักครู่ค่ะว่าขาดแคลน ในเรื่องการจัดสรรงบประมาณ ซึ่งก็จะส่งผลให้กับประชาชนในพื้นที่ทําให้ได้รับความเดือดร้อน จากการขาดแคลนนํ้าในฤดูแล้งแล้วก็นํ้าท่วมในฤดูฝนเป็นประจํากันทุกปี จนเราเรียกได้ว่า ประเทศเราเกิดปัญหาท่วมซํ้าซาก แล้งซํ้าซาก เราทราบกันดีว่าปัจจุบันนี้ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านมีนโยบายประกันรายได้ให้กับเกษตรกร พี่น้องในเขตจังหวัดชัยภูมิของดิฉันเอง เมื่อก่อนไม่ทํานาปรังกันมากเท่ากับปัจจุบันที่เป็นอยู่ แต่ปีนี้ปรากฏว่าพี่น้องเกษตรกร ได้ทําการเพาะปลูกข้าวนาปรังกันเป็นจํานวนค่อนข้างมาก เนื่องจากเขาเห็นว่ามีโครงการ ประกันรายได้ก็อยากจะเข้าร่วมบ้าง ปรากฏว่าตอนนี้พี่น้องในเขตจังหวัดปลูกข้าวนาปรัง กันเยอะ นํ้าที่มันก็มีอยู่ค่อนข้างจะน้อยอยู่แล้ว ระดับนํ้าในแหล่งนํ้าต่าง ๆ ไม่ว่าจะ ตามธรรมชาติหรือว่าที่ก่อสร้างขึ้นมาลดแห้งเหือดกันไปแทบจะเรียกว่ามองจะไม่เห็นนํ้า อยู่แล้ว เห็นแต่พื้นดินและพื้นซีเมนต์กันเป็นจํานวนค่อนข้างมาก ก็ทําให้เกิดความวิตกกังวล กับพี่น้องเกษตรกรว่าจะขาดแคลนนํ้าในการทํานาปรังที่กําลังทําการเกษตรอยู่ จึงอยากจะ ขอเรียนถามในประเด็นข้อที่ ๑ ว่า รัฐมีแนวทางในการดําเนินการแก้ไขซ่อมแซมอ่างเก็บนํ้า ฝาย สถานีสูบนํ้า คลองส่งนํ้า ที่กรมชลประทานหรือหน่วยงานอื่นถ่ายโอนภารกิจให้กับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอย่างไรเนื่องจากว่า องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทุก ๆ แห่ง ในประเทศไทยดิฉันคิดว่าคงจะประสบปัญหาเหมือนกันว่ามีเงินงบประมาณไม่เพียงพอ แล้วจะสามารถแก้ไขให้เขาได้อย่างไร แล้วก็อยากเรียนถามต่อไปอีกค่ะว่า ท่านมีแนวทาง หรือว่าแนวคิดที่จะทบทวนหลักเกณฑ์การถ่ายโอนภารกิจตามพระราชบัญญัติกระจาย อํานาจให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือไม่ อย่างไร ดิฉันขอถามเป็นคําถามที่ ๑ ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วย ว่าการกระทรวงมหาดไทยบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ตอบ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมาย จากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้ตอบกระทู้ถามท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดชัยภูมิ ในประเด็นที่เกี่ยวกับการแก้ปัญหาการถ่ายโอนการจัดการนํ้า ให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาเรื่องนํ้าเป็นปัญหา ที่มีความสําคัญโดยเฉพาะอย่างยิ่งถือได้ว่าเป็นหัวใจของคนไทยที่มีอาชีพเป็นเกษตรกร ในการที่จะใช้นํ้าในการประกอบอาชีพทําการเกษตร วันนี้ต้องเรียนว่า ภารกิจการถ่ายโอนนั้น เป็นภารกิจที่ถูกกําหนดไว้ในกฎหมายรัฐธรรมนูญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งตามแผนและขั้นตอน การกระจายอํานาจ พ.ศ. ๒๕๔๖ ได้มีกําหนดภารกิจเกี่ยวกับการถ่ายโอนไว้ชัดเจน คณะกรรมการชุดนี้ก็เป็นคณะกรรมการที่จะกําหนดแนวทางวิธีปฏิบัติ เพราะวันนี้สิ่งสําคัญ ที่สุดที่เราเห็นตรงกันก็คือว่าปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ความทุกข์ ความเดือดร้อนของประชาชนจะต้องให้เขาได้มีโอกาสหรือมีส่วนร่วมในการเข้ามาดูแลแก้ไข ด้วยตัวเอง เราจะมีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ ๗,๘๕๑ แห่ง ที่วันนี้ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเหล่านี้ก็ล้วนแล้วแต่มีรูปบริหาร มีฝ่ายบริหาร ฝ่ายสภา บุคลากร ทั้งหมดที่มาทําหน้าที่ทั้งฝ่ายบริหาร ฝ่ายสภาก็เป็นคนที่อยู่ในพื้นที่ รู้ปัญหา รู้ความทุกข์ ความร้อน ของประชาชนได้อย่างดี ฉะนั้นแน่นอนที่สุดการกระจายอํานาจจึงเป็นหัวใจ สําคัญในการปกครองประเทศที่ต้องให้ประชาชนมีส่วนร่วมในการแก้ปัญหารับผิดชอบ ของตัวเอง

การถ่ายโอนภารกิจเรื่องนํ้าก็เป็ นอีกภารกิจหนึ่งที่คณะกรรมการ การกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้กําหนดให้กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้มีการถ่ายภารกิจเกี่ยวกับเรื่องสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำ คลองส่งนํ้าที่มีอยู่ในพื้นที่ทั่วประเทศไทย มีอยู่ประมาณ ๒,๑๔๗ สถานีทั้งประเทศ โดยเฉพาะสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำ ท่านประธานที่เคารพครับ สถานีสูบนํ้า ด้วยพลังงานไฟฟ้ำถือได้ว่าเป็นแหล่งหนึ่งที่จะมีการปล่อยนํ้าผ่านคลองส่งนํ้า ไม่ว่าจะเป็น คลองดินหรือคลองดาดด้วยคอนกรีต ส่งไปให้พี่น้องประชาชนที่เป็นชาวไร่ชาวนา ถึงไร่นาของชาวบ้านเขา เดิมนั้นกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เป็นผู้มีหน้าที่ รับผิดชอบ ๒,๑๔๗ สถานีที่มีอยู่กระจัดกระจายทั่วประเทศใน ๖๒ จังหวัด แล้วมีพื้นที่ ที่ครอบคลุมที่ไร่ที่นาชาวบ้านประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ไร่ และพี่น้องประชาชนที่รับประโยชน์ โดยเฉพาะชาวไร่ชาวนานี่ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ ครัวเรือน ภารกิจนี้เป็นภารกิจหนึ่ง เกี่ยวกับเรื่องนํ้าที่ได้มีการถ่ายโอนให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้สอบถาม ก็คือว่าเมื่อถ่ายโอนแล้วเวลามันมีการเสียและมีการชํารุดนี่ให้เงินด้วยไหม หรือให้แต่งาน แต่ไม่ให้เงินแล้วองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเขาจะทําอย่างไร ตรงนี้เป็นคําถามที่ดี ในฐานะที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน แน่นอนครับ ความเดือดร้อนของชาวบ้านย่อมสะท้อนมาถึงความเป็ นผู้แทนของคนที่มาจาก การเลือกตั้ง ฉะนั้นผมก็มั่นใจว่าท่าน ส.ส. จากจังหวัดชัยภูมิก็ได้รับเสียงสะท้อนจาก ประชาชนที่มีสถานีสูบนํ้าอยู่ในพื้นที่จังหวัดชัยภูมิ และคงมีการชํารุดเสียหาย ไม่มี การซ่อมแซม หรือหน่วยงานที่รับผิดชอบโดยเฉพาะองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอาจจะมี งบประมาณไม่เพียงพอ ผมต้องเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ หลังจาก ที่คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้มีการถ่ายโอน ภารกิจนี้ ๒,๐๐๐ กว่าแห่งใน ๖๒ จังหวัดแล้ว ตั้งแต่ปี ๒๕๔๙ เป็นต้นมา กรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทยได้มีการจัดสรรงบประมาณเป็นประจําทุกปี ปี ๒๕๔๙ จัดสรรไปประมาณ ๘๒๖ ล้านบาท ปี ๒๕๕๐ ๙๐๐ กว่าล้านบาท มาปีปัจจุบันนี้ ปี ๒๕๕๓ นี่ประมาณ ๘๐๙ ล้านบาท และปี ๒๕๕๔ เตรียมไว้ประมาณ ๑,๑๔๐ ล้านบาท เงินตัวนี้คือเงินที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทยจะได้มีการจัดเตรียม เงินทั้งหมดนี้ในการที่จะดูแลช่วยเหลือพี่น้องประชาชน หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ที่ดูแลรับผิดชอบสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำหรือคลองส่งนํ้าต่าง ๆ ที่มีการถ่ายโอน ทั่วประเทศไทย ๖๒ จังหวัด แต่ละปีนั้นเงินจํานวนนี้จะถูกนําไปใช้จ่ายมีอยู่ประมาณ ๓ ภารกิจครับ

เริ่มจากกรณีที่มีการช่วยเหลือพี่น้องที่เป็นเกษตรกรในการใช้นํ้าจากสถานี เหล่านี้ ซึ่งโดยปกติตามหลักเกณฑ์แล้วเกษตรกรที่ใช้นํ้าผ่านสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำ ต้องจ่ายค่าไฟฟ้ำ ๖๐ สตางค์ต่อหน่วย ส่วนที่เกินนั้นเอาจากเงินตัวนี้ครับ ที่กรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นได้ตั้งงบประมาณไว้ให้ นี่คือประการที่ ๑ ในการช่วยเหลือเกษตรกร

ประการที่ ๒ เวลาที่สถานีสูบนํ้าชํารุดเสียหาย หรือบางแห่งดูแลไม่ทั่วถึง เพราะสถานีบางแห่งนี่อยู่ในพื้นที่กันดาร อาจจะมีการถูกขโมยสายไฟบ้าง ถูกขโมย เครื่องบ้าง เงินเหล่านี้ก็สามารถเอามาดําเนินการจัดการดูแล ซ่อมแซมได้

ประการที่ ๓ การถ่ายโอนทั้งหมดของกรมชลประทานมีการถ่ายโอนลูกจ้าง มาด้วย ในจํานวนประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าสถานีนี่ก็มีลูกจ้างอยู่จํานวนมาก โดยเฉพาะ ลูกจ้างแต่ละคนที่เป็นลูกจ้างชั่วคราวนั้นหลักก็จะจ้างเขาต่อ เพราะส่วนใหญ่เขาจะเป็น คนที่อยู่ในพื้นที่ เดือนหนึ่งก็จะมีค่าตอบแทน รวมค่าสวัสดิการต่าง ๆ ๖,๙๐๐ บาทต่อเดือน ก็รวมอยู่ในเงินตัวนี้ด้วย

ฉะนั้นผมต้องเรียนว่า เรื่องของการถ่ายโอนเกี่ยวกับนํ้าของกรมชลประทาน โดยเฉพาะสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำมีการตั้งงบประมาณเป็นประจําทุกปี ปีนี้ ๙๐๐ กว่าล้านบาท ปีหน้าเตรียมไว้ประมาณ ๑,๑๐๐ ล้านบาท ที่จะดําเนินการดูแลให้กับ พี่น้องประชาชน อย่างไรก็ตามครับ ท่านประธานที่เคารพ ๒,๐๐๐ กว่าสถานี ๖๒ จังหวัด ๔๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ๓๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือนที่เกิดขึ้นนั้น แต่ละสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงาน ไฟฟ้ำนั้นมันอยู่ในพื้นที่รับผิดชอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ ส่วนใหญ่แล้ว จะเป็นพื้นที่รับผิดชอบของ อบต. อบต. แต่ละแห่งเมื่อรับการถ่ายโอนนั้นก็คือภารกิจหนึ่ง ที่ อบต. ต้องเอาไปดูแล

และที่สําคัญที่สุดครับ อบต. แต่ละแห่งก็จะมีการตั้งงบประมาณอุดหนุนไว้ เพื่อการซ่อมแซม เพื่อการดูแลสถานีแต่ละแห่ง เพราะการชํารุด การเสียหายแต่ละแห่ง ไม่เหมือนกัน บางแห่งไม่เสียหายเลยสามารถบริหารจัดการกันได้ แต่บางแห่งนั้น มีความชํารุด เสียหาย อบต. จะมีตั้งงบประมาณเป็ นปี ๆ ไป แต่ถ้าเกิดเสียหาย มาก ๆ ต้องใช้เงินจํานวนมากก็สามารถที่จะขอมายังกระทรวงมหาดไทย กรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นได้ เรื่องนี้ไม่มีปัญหาอย่างไร

ส่วนแนวทางหรือแนวคิดที่เป็นประเด็นคําถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ว่า แนวคิดเรื่องการถ่ายโอนภารกิจเหล่านี้ยังต้องมีอยู่ต่อไหม ผมยืนยันครับ แนวคิดนี้ เกิดขึ้นเป็นไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ วันนี้ทุกคนเรียกร้องต้องการมีความอิสระ ในการปกครองตนเอง ทุกคนเรียกร้องต้องการมีความเป็นอิสระในด้านการบริหารจัดการ ทรัพยากรของตัวเอง ฉะนั้นภารกิจนี้คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นดําเนินการเรื่องนี้เพื่อที่จะให้ประชาชนได้มีส่วนร่วมในการปกครอง ในการรับผิดชอบสิ่งที่เกิดขึ้นในพื้นที่ของตัวเองครับ เราต้องดําเนินการต่อให้เป็ นไปตาม กฎหมาย ที่สําคัญอย่างยิ่งถ้าภารกิจใดดําเนินการถ่ายโอนมาแล้วมีอุปสรรค มีปัญหา เราก็ต้องเอามาทบทวน มาดูว่าปัญหาเกิดจากอะไร ถ้าปัญหาเกิดจากงบประมาณก็มาดูว่า เพราะอะไร แล้วก็จัดหางบประมาณสนับสนุนไปให้ แต่อย่างไรก็ตามครับ เรื่องการถ่ายโอน ให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นต้องเป็นนโยบายที่ดําเนินการต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อาศัยข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ ผู้ตั้งกระทู้ถามจะถามได้อีก ๑ ครั้ง แต่ก่อนที่จะถึงวาระนั้น ผมขออนุญาตสักนิดครับ เนื่องจากว่ามีท่านพี่น้องประชาชนจากตําบลท่าช้าง จังหวัดพิษณุโลก ๒๑ ท่าน ได้เข้ามา เยี่ยมสภา โดยการนําของท่าน ส.ส. จากจังหวัดพิษณุโลกนะครับ แล้วก็คณะอาจารย์ นักศึกษา สาขาวิชารัฐประศาสนศาสตร์ หน่วยการเรียนรู้ท่าแซะ มหาวิทยาลัยราชภัฏ เพชรบุรี จังหวัดเพชรบุรี อีก ๒๙ ท่าน สภายินดีต้อนรับนะครับ เชิญคุณสุนทรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ต้องกราบขอบพระคุณที่เมื่อกี้ทางท่านรัฐมนตรีบุญจงได้ตอบให้ความกระจ่างนะคะ ดิฉัน จะได้นําข้อมูลที่ทราบกลับไปตอบปัญหาให้กับพี่น้องในพื้นที่ แล้วก็รู้สึกยินดีนะคะที่ท่าน บอกว่า ถ้ามีปัญหานี้ทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ก็คือ อบต. สามารถของบประมาณ ในการซ่อมแซมได้

ก่อนที่ดิฉันจะถามคําถามในข้อที่ ๒ ดิฉันจะขออนุญาตท่านประธาน ฉายภาพประกอบก่อนที่จะเริ่มอภิปรายต่อค่ะ เจ้าหน้าที่ขอภาพแรกเลยค่ะ ภาพแรก นี่นะคะท่านประธาน อันนี้คือดิฉันขอยกตัวอย่างให้ท่านเห็นว่า นี่คือภาพของสถานีสูบนํ้า ที่บ้านชาดค่ะ ภาพต่อไปค่ะ จากป้ำยจะเห็นได้ว่า ดูจนไม่ออกแล้วค่ะว่าอยู่ที่ไหน นี่เป็น ตัวอาคารนะคะท่านประธาน จะเห็นได้ว่าบริเวณข้างล่างเกิดอาการทรุดตัวของตัวอาคาร ที่ตั้งที่บนฝั่งนะคะ ภาพต่อไปจะแสดงให้เห็นถึงว่าตลิ่งริมแม่นํ้าที่เป็นตัวตั้งของสถานีสูบนํ้าเกิดการสไลด์ (Slide) ของดิน ตลิ่งสไลด์ตัวลงไปค่อนข้างเยอะ ดูภาพต่อไปเลยค่ะ ภาพต่อไปก็จะเห็น ได้ชัดว่าดินทรุดตัวลงไปเป็นจํานวนค่อนข้างจะเยอะ แล้วก็เป็นแนวประมาณ ๒-๓ เมตร แล้ว แล้วก็ภาพต่อไปจะเห็นว่าตรงกลางจริง ๆ สถานีสูบนํ้าจะต้องมีตอม่อ มีฐานรองคาน แต่บริเวณนี้ตอม่อคือฐานรองคานได้หายไป จะเห็นได้ว่ามีเป็นคล้าย ๆ ไม้อยู่ตรงกลาง ๆ ภาพ หรือว่าเป็นท่อเอาอุปกรณ์ต่าง ๆ มาคํ้ายั้งไว้ไม่ให้ท่อเกิดอาการหักจากการที่ต้องรับนํ้าหนัก ภาพต่อไปจะเห็นว่าท่อมีสภาพที่ค่อนข้างจะรับนํ้าหนักแล้วก็มีการเอนตัว แล้วก็ไม่อยู่ใน แนวระนาบลง เขาเรียกว่า คดงอ ซึ่งเกิดจาการที่รับนํ้าหนักของนํ้าที่สูบขึ้นมา แล้วก็ภาพ ต่อไปจะเป็นภาพอีกมุมหนึ่งให้เห็นว่าสภาพของท่อเมื่อไม่มีคานตอม่อรองรับก็เกิดปัญหา การคดงอ แล้วก็มีความเก่าผ่านการใช้งานมาค่อนข้างเยอะก็จะทําให้เกิดความเสียหายได้ แล้วก็ท่อเท่าที่ดิฉันเคยเข้าไปตอนที่ยังใช้การได้ดีอยู่ก็มีรอยรั่วของท่อค่อนข้างมาก สถานี แห่งนี้ก็ได้รับงบก่อสร้างจากกรมชลประทานมาตั้งแต่ปี ๒๕๔๒ ผ่านมาเกือบ ๓๐ ปีค่ะ ท่านประธาน ก็ต้องยอมรับว่าก็ได้รับงบประมาณในการซ่อมแซมบ้างเล็กน้อย ทีละ ๑๐,๐๐๐ บาทบ้าง ๒๐,๐๐๐ บาทบ้าง ในการไปซ่อมแซมพื้นผิวของคอนกรีตที่มันพังไป แต่ว่าท่านประธานคงเห็นจากภาพ ตอม่อก็ไม่มีรองรับแล้ว ตัวอาคารก็ทรุดพังไปค่อนข้างเยอะ พี่น้องเกษตรกรก็มาร้องเรียนกับดิฉันบอกว่าถ้าปล่อยเอาไว้จะเกิดความเสียหายค่อนข้าง ใหญ่หลวง เนื่องจากตอนนี้พี่น้องชาวตําบลส้มป่อยทั้ง ๑๔ หมู่บ้านได้รับผลประโยชน์จาก สถานีสูบนํ้าแห่งนี้ สถานีสูบนํ้าแห่งนี้ทําให้พี่น้องชาวส้มป่อยทั้ง ๑๔ หมู่บ้านสามารถปลูกพืช ได้ตลอดทั้งปี ไม่ว่าจะเป็นการปลูกข้าวนาปี ปลูกข้าวนาปรัง หรือว่าจะเป็นการปลูกพืช ฤดูแล้งต่าง ๆ หรือว่าพืชผักสวนครัว เกษตรกรของตําบลส้มป่อยสามารถเลี้ยงตัวเองได้ โดยอาศัยสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำแห่งนี้ ดิฉันเมื่อได้รับเรื่องร้องเรียนก็ได้มีการสอบถาม ไปยังองค์การบริหารส่วนตําบลส้มป่อยว่าจะมีงบประมาณในการมาซ่อมแซมดูแลแก้ไข สถานีสูบนํ้าแห่งนี้ได้หรือไม่ ปรากฏว่าท่านผู้บริหารแล้วก็เจ้าหน้าที่ก็ได้ตอบดิฉันมาว่า อยากจะไปแก้ไข แต่ว่างบประมาณที่ได้ไม่มีงบประมาณเพียงพอที่จะนําไปแก้ไขซ่อมแซม ให้สถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำแห่งนี้มีสภาพที่ดีขึ้น เนื่องจากปีงบประมาณ ๒๕๕๓ ที่ผ่านมาเขาได้รับจัดสรรงบประมาณจัดสรรตามพระราชบัญญัติประมาณ ๒๔ ล้านบาท รวมงบกลางที่ได้รับจัดสรรอีกประมาณ ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาทแล้ว แต่ว่าก็มีภารกิจอย่างที่ทราบค่ะ จากการถ่ายโอนนี้ต้องไปดูในเรื่องนมโรงเรียน แล้วก็อาหารกลางวันของเด็กนักเรียน แล้วก็ในเรื่องของเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ทําให้เขาไม่สามารถที่จะหางบประมาณมาซ่อมแซม ให้อยู่ในสภาพที่ดีได้ ดิฉันก็ได้ถามต่อไปอีกว่า แล้วได้มีการตั้งงบในการที่จะมาดูแลไหม ก็ปรากฏว่าทางองค์การบริหารส่วนตําบลส้มป่อยก็บอกมาว่า จริง ๆ แล้วมีการตั้งงบเอาไว้ เพื่อบํารุงรักษาประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็มีเรื่องค่าไฟฟ้ำอีกประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ที่ อบต. ส้มป่อยนี้มีอยู่ทั้งหมด ๓ สถานีสูบนํ้า ดิฉันยกตัวอย่างมาให้ดูเพียง ๑ สถานี จึงไม่สามารถที่จะหางบประมาณส่วนอื่นมาซ่อมแซมได้ หรือแม้แต่ที่ตําบลห้วยแย้ รูปภาพมันไม่ค่อยชัดดิฉันเลยขออนุญาตไม่โชว์แล้วกันนะคะ ก็มีพี่น้องมาร้องเรียนดิฉัน อีกเหมือนกันบอกว่า ที่ตําบลห้วยแย้ก็มีอ่างเก็บนํ้า ที่บ้านห้วยแย้ก็เป็นเสมือนเส้นเลือดใหญ่ ที่คอยเลี้ยงดูให้ประชาชนได้มีความเป็นอยู่ที่ดี ปัจจุบันก็เกิดปัญหาชํารุดเสียหาย เป็นบริเวณกว้าง องค์การบริหารส่วนตําบลห้วยแย้เองก็ไม่ได้นิ่งนอนใจนะคะท่านประธาน ดิฉันสอบถามไปก็ปรากฏว่าได้มีการจัดสรรงบประมาณบางส่วนเท่าที่พอจะหาได้ลงไป แก้ไขซ่อมแซมไปแล้ว แต่ว่าก็ยังไม่สามารถจะบรรเทาความเดือดร้อนได้เนื่องจากมันเกิด รอยร้าวแล้วก็ทรุดตัวเป็นบริเวณค่อนข้างกว้างนะคะ เท่าที่ดิฉันยกตัวอย่าง ๒ องค์การบริหารส่วนตําบลมาให้ท่านประธานได้เห็นภาพนี่นะคะ ก็แสดงให้เห็นแล้วละค่ะ คงเป็นตัวแทนได้ค่ะว่า องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นคงจะไม่มี ความสามารถเพียงพอในการที่จะหางบประมาณเพื่อมาดําเนินการแก้ไขซ่อมแซมได้ค่ะ ดิฉันเองจริง ๆ ได้รับเรื่องร้องเรียนจากหลาย อบต. ว่าไม่มีเงินที่จะไปพัฒนาและบูรณะ ในเรื่องต่าง ๆ ได้เลย เนื่องจากรับถ่ายโอนภารกิจมา ทําให้เงินงบประมาณที่ค่อนข้าง น้อยลงแล้วก็ไม่สามารถจะแบ่งปันไปทําเรื่องอื่น ๆ ได้เลยนะคะ จึงอยากจะขอเรียนถาม ในประเด็นข้อที่ ๒ ว่า สถานีสูบนํ้าบ้านชาด ที่เมื่อกี้ท่านประธานได้เห็นภาพนะคะ ที่ตั้งอยู่ ที่ตําบลส้มป่อย อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิ แล้วก็อ่างเก็บนํ้าบ้านห้วยแย้ ตําบลห้วยแย้ อําเภอหนองบัวระเหว จังหวัดชัยภูมิ ท่านรัฐมนตรีจะช่วยแก้ไขปัญหาได้อย่างไรบ้าง ถ้ารอให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้ง ๒ แห่งมาตั้งงบประมาณแก้ไข ดิฉันคิดว่า มันน่าจะไม่ทันกาล เนื่องจากเท่าที่ลองไปดูในพื้นที่แล้วไปดูที่บริเวณก่อสร้างที่เป็นที่ตั้งนะคะ ก็ทราบว่าน่าจะต้องใช้เงินงบประมาณค่อนข้างเยอะ แล้วก็ถามต่อเลยค่ะว่า ท่านจะสามารถดําเนินการแก้ไขปัญหาได้ทันในปี ๒๕๕๓ หรือเปล่านะคะ เพื่อเป็ นการบรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งของดิฉัน กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย สําหรับประเด็นคําถามที่ ๒ นั้น ถามรายละเอียดที่อยู่ในจังหวัดชัยภูมิ ผมต้องเรียน ท่านประธานที่เคารพว่า จํานวนสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำ ๒,๐๐๐ กว่าแห่งที่มีอยู่ใน ๖๒ จังหวัดทั่วประเทศ จังหวัดชัยภูมิมีทั้งหมด ๘๐ สถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำ และที่สําคัญอย่างยิ่งเป็ นประเด็นคําถามที่อยู่ในพื้นที่เลือกตั้งของท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติก็คือสถานีสูบนํ้าที่อยู่ในพื้นที่ของบ้านชาด หมู่ที่ ๖ ตําบลส้มป่อย อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิ ซึ่งสภาพที่ท่านได้นําเสนอก็เห็นเป็นสภาพ ความเป็นจริงที่สถานีสูบนํ้าทั่ว ๆ ไปก็จะมีลักษณะแตกต่างกันไปแต่คงจะไม่สวยหรู เพราะมันเป็นเรื่องของการสูบนํ้าเป็นปี ๆ ไป ถ้ามีอะไรชํารุดและมีอะไรเสียหายเขาก็จะ มีการซ่อมแซม ท่านประธานที่เคารพครับสถานีสูบนํ้าบ้านชาดแห่งนี้อยู่ในความรับผิดชอบ ของ อบต. ส้มป่อย อบต. แห่งนี้มีงบประมาณปีหนึ่งประมาณ ๒๕ ล้านบาท โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในปีงบประมาณ ๒๕๕๒ ที่ผ่านมาได้จัดสรรงบประมาณประมาณ ๑๘๐,๐๐๐ บาท สําหรับดําเนินการซ่อมแซมสถานีสูบนํ้าบ้านชาดแห่งนี้ ๑๒๐,๐๐๐ บาท อบต. แห่งนี้ได้นําไปใช้ ในการแก้ปัญหาเรื่องกระแสไฟฟ้ำ เพราะมีการขโมยสายไฟฟ้ำและขโมยอุปกรณ์ไฟฟ้ำ ของสถานีสูบนํ้าแห่งนี้ไป ต้องใช้งบ ๑๒๐,๐๐๐ บาท ส่วนอีก ๖๐,๐๐๐ บาทที่เหลือนั้น อบต. ได้นําไปใช้ในการดูแลดาดคอนกรีตเกี่ยวกับระบบคลองส่งนํ้า ท่านประธานครับ จากนั้นมาก็สามารถใช้ระบบสูบนํ้าให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ได้เป็นอย่างดีต่อมา สําหรับในปีงบประมาณ ๒๕๕๓ อบต. แห่งนี้ได้ตั้งงบประมาณไว้ในการดูแลสถานีสูบนํ้า ที่ อบต. แห่งนี้ดูแลรับผิดชอบทั้งหมด ๓ สถานี รวมทั้งสถานีบ้านชาดนี้ด้วยตั้งไว้ ๑๐๐,๐๐๐ บาทครับ แต่ในขณะนี้ยังไม่ได้มีการใช้เงิน ๑๐๐,๐๐๐ บาทตัวนี้ครับ ส่วนจะ ซ่อมอะไร แก้ไขอะไร ปรับปรุงอะไร ก็เป็นอํานาจของ อบต. เพราะตั้งงบประมาณไว้แล้ว ในขณะเดียวกันถ้าหากสถานีสูบนํ้าที่อยู่ในความรับผิดชอบไม่ว่าจะเป็นสถานีสูบนํ้า บ้านชาดหรือสถานีใดก็ตามที่ อบต. แห่งนี้รับผิดชอบ ๓ แห่ง มีการชํารุด มีความเสียหาย มากเกินกว่างบประมาณที่ตนเองมี วันนี้ผมมั่นใจด้วยความรับผิดชอบด้วยหน้าที่ของคนที่ เป็นฝ่ายบริหารหรือแม้แต่สมาชิกที่อยู่ในพื้นที่ตรงนั้น เขาจะต้องเรียกร้องของบประมาณ จากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นของเขา วันนี้นายกผู้บริหารเขาก็มีงบ เรียกว่า งบแก้ไข ปัญหาความเดือดร้อนกรณีฉุกเฉิน อํานาจนายกก็สามารถใช้จ่ายได้เป็นหมื่นเป็นแสน เขาก็สามารถทําได้ถ้าเดือดร้อน นี่คือสิ่งที่ผมต้องเรียนว่า งบในส่วนท้องถิ่นเขาเพียงพอ เพียงแต่ว่าเขาจะอนุมัติหรือไม่ อย่างไร ก็อยู่ที่ความจําเป็นความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชน แต่ถ้างบไม่เพียงพอก็คืองบประมาณปี ๒๕๕๓ ที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ได้ตั้งไปดูแลระบบสถานีสูบนํ้าทั่วประเทศปีนี้ ๙๐๐ กว่าล้านนี่ที่กระจายไปทั่ว ๆ แล้วแต่ ความจําเป็นความเดือดร้อนก็สามารถเอาไปใช้จ่ายได้ นอกจาก ๓ ภารกิจที่ผมบอก ช่วยค่าไฟ ช่วยค่าจ้างคนเฝ้ำ อันนี้ก็สามารถขอได้ ฉะนั้นผมต้องเรียนว่าสิ่งที่เกิดขึ้น ทั้งหมดนั้น เป็นความจริงที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไปพบ แต่ผมยังเชื่อมั่นครับ ด้วยเป็น สถานีสูบนํ้าที่อยู่ในพื้นที่ แล้วก็เป็นสมบัติของพวกเขา แล้วก็เป็นประโยชน์ที่พี่น้องประชาชน เหล่านั้นจะได้รับประโยชน์จากสถานีสูบนํ้าแห่งนี้ เขาย่อมจะต้องดูแลเพื่อให้ใช้ประโยชน์ ได้อย่างต่อเนื่อง แต่อย่างไรก็ตามกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย เข้าใจดีว่าสถานีสูบนํ้า ๒,๐๐๐ กว่าแห่งทั่วประเทศ ๖๒ จังหวัดที่ทําให้พี่น้องประชาชน ๓๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือนนี่ พื้นที่ทํานาทําไร่ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าไร่นี่จะต้องได้รับประโยชน์ จากสถานีสูบนํ้าแห่งนี้ ท่านประธานครับ สิ่งหนึ่งซึ่งเราห่วงใยที่สุดว่าเมื่อมีการถ่ายโอน ไปแล้วนี่ ถ้าไม่มีการสนับสนุนงบประมาณหรือดูแลอย่างดีนี่มันก็จะเกิดเป็นอนุสาวรีย์ ปล่อยทิ้งไว้ว่าง ๆ ฉะนั้นทุกปีก็จะมีการแจ้งไปยังองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ ที่มีสถานีสูบนํ้าอยู่ในความรับผิดชอบให้มีการสํารวจและขอรับการสนับสนุนงบประมาณ จากกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทยมาครับ อย่างในปี ๒๕๕๔ นี่ครับ ปี นี้หนังสือก็ได้แจ้งไปยังองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่มีสถานีสูบนํ้าภายในพื้นที่ ๖๒ จังหวัดแล้ว ให้มีการสํารวจดูว่าสถานีสูบนํ้าที่อยู่ในความรับผิดชอบที่มีการชํารุดเสียหาย ต้องใช้จ่ายเงินงบประมาณจํานวนมาก ๆ นี่ ที่เกินกว่ากําลังขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนี่ ให้ทําเรื่องแจ้งมายังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นครับ เพื่อกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น จะได้รวบรวมทั้งหมดว่ามีอยู่กี่แห่งทั่วประเทศที่เขาเดือดร้อน เขาเรียกว่า ขนาดต้องใช้เงิน เป็นล้าน ๆ มาก ๆ อย่างนี้ก็ขอส่งมา วันนี้ได้แจ้งไปแล้วครับ และให้ส่งภายในสิ้นเดือน มีนาคม ๒๕๕๓ ฉะนั้นเรื่องนี้ทางกระทรวงมหาดไทยไม่ได้นิ่งนอนใจรู้ว่าสถานีสูบนํ้า ที่ถ่ายโอนมาจากกรมชลประทานมันมีประโยชน์ต่อชาวบ้าน โดยเฉพาะพี่น้องที่เป็น เกษตรกร ฉะนั้นในพื้นที่ถ้าท้องถิ่นยังมีปัญหาเรื่องตรงนี้ และความเสียหายเป็นขนาดใหญ่ ก็สามารถของบประมาณมายังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นได้ แต่ผมต้องเรียนว่า ขณะนี้สถานีสูบนํ้าแห่งนี้เขายังสามารถใช้การได้อยู่ และได้มีการตั้งงบประมาณไว้ ๑๐๐,๐๐๐ บาท แล้ววันนี้งบประมาณของท้องถิ่นแห่งนี้ยังไม่ได้มีการเบิกใช้เกี่ยวกับ การซ่อมแซมสถานีสูบนํ้าครับ ก็ขอเรียนให้ทราบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คงจบกระทู้ถามที่ ๑ นะครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานครับ ผมยังไม่ได้ตอบเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อยากตอบหรือครับ เชิญ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

เมื่อท่านสมาชิกสอบถามก็ต้องตอบละครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ วันนี้ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการที่ติดภารกิจอยู่ ในต่างจังหวัด เป็นตัวแทนมาตอบกระทู้ถามของ ส.ส. สุนทรี ชัยวิรัตนะ ที่ได้นําเอาปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่จังหวัดชัยภูมิมาสะท้อนให้สภาผู้แทนราษฎร และให้รัฐมนตรีได้รับทราบ ผมอยากจะเรียนเพิ่มเติมจากท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง มหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านได้ชี้แจงไปแล้ว ในภารกิจ การถ่ายโอนเกี่ยวกับเรื่องสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำ คลองส่งนํ้า ฝายชลประทาน อะไรต่าง ๆ ขอเรียนเป็นเบื้องต้นว่า ถ้าสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำ คลองส่งนํ้า ฝาย หรือว่าชลประทานขนาดย่อมต่าง ๆ ถ้าอยู่ในความรับผิดชอบของกรมชลประทาน และกรมพัฒนาที่ดินของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น ทางกรมชลประทาน กรมพัฒนาที่ดิน ก็ได้มีการตรวจสอบ มีการปรับปรุงซ่อมแซมและบํารุงรักษาอยู่โดยตลอด ส่วนใหญ่นั้นถือว่าใช้การได้ดี ก็จะมีเป็นบางส่วนที่อาจจะมีปัญหาเรื่องการจัดสรรงบประมาณ ลงไปดําเนินการบ้าง ผมเองต้องขอขอบคุณท่าน ส.ส. สุนทรี ชัยวิรัตนะ ที่ได้นําเอาปัญหา มาสะท้อนให้ได้ทราบ เกี่ยวกับเรื่องสถานีสูบนํ้าบ้านชาดที่ท่านบุญจงได้ตอบในรายละเอียด ไปแล้ว ผมขอเพิ่มเติมว่าเป็นภารกิจที่ทางกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับถ่ายโอนมาจากกรมพัฒนาและส่งเสริมพลังงาน กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เมื่อปี ๒๕๔๕ คือเริ่มต้นที่กรมพัฒนาและส่งเสริมพลังงาน แต่ว่ามีการถ่ายโอนภารกิจนี้ ให้กรมชลประทานเมื่อปี ๒๕๔๕ กรมชลประทานได้ถ่ายโอนให้องค์การบริหารส่วนตําบล บ้านชาดในปี ๒๕๔๖ จากการตรวจสอบของกรมชลประทาน ขอเรียนว่า ภารกิจนี้ถึงแม้จะ มีการถ่ายโอนให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไปดําเนินการแล้ว กรมชลประทานเราก็ไม่ได้ ละทิ้งและไม่ได้ละเลยไปเสียทั้งหมด แต่ว่าเรื่องงบประมาณในการที่จะไปดําเนินการ ซ่อมแซมและบํารุงรักษาโดยกรมชลประทานนั้นไม่มีนะครับเพราะว่าเป็นภารกิจถ่ายโอน ไปแล้ว แต่กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์สามารถที่จะเข้าไปให้คําแนะนํา ทางด้านวิชาการ แล้วก็แนะนําทางด้านวิศวกรรมว่าถ้ามีการชํารุดทรุดโทรมเสียหายอย่างนี้ จะมีการซ่อมแซมบํารุงอย่างไร เพราะว่าทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นอาจจะขาด ความรู้ทางด้านวิชาการ ทางด้านวิศวกรรม ในการที่จะไปบํารุงรักษา จากภาพถ่าย และจากสภาพความเป็นจริงที่ท่าน ส.ส. สุนทรีได้นําเสนอให้ที่ประชุมแห่งนี้รับทราบนั้น ก็คือข้อเท็จจริง ผมเองพอได้รับทราบปัญหาเรื่องนี้ได้สั่งการให้กรมชลประทานไปตรวจสอบ เรื่องนี้ว่าสภาพจริง ๆ มันเป็นอย่างไร โดยข้อเท็จจริงแล้วสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำ บ้านชาด หมู่ที่ ๖ ตําบลส้มป่อย ปัจจุบันมีเครื่องสูบนํ้าอยู่ ๒ เครื่อง เครื่องหนึ่งชํารุด ใช้งานไม่ได้ อีกเครื่องหนึ่งยังสามารถใช้งานได้และมีแพรองรับเครื่องสูบนํ้าอยู่ ๒ แพ ชํารุด ๑ แพ ใช้การได้อยู่ ๑ แพ แต่ว่ามันมีปัญหาที่ไม่สามารถที่จะสูบนํ้าได้ มันติดขัด ตรงที่ว่าสถานีสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำบ้านชาดตอนนี้อยู่ในสภาพที่ตรงบริเวณลาดริมตลิ่ง มันทรุดลงอย่างภาพที่เราเห็น เมื่อที่บริเวณลาดริมตลิ่งทรุดก็ทําให้ท่อทรุดตามไปด้วย จึงยังไม่สามารถที่จะสูบนํ้าได้ กรมชลประทานลงไปดูแลเพื่อที่จะให้ความช่วยเหลือ ทางด้านวิชาการและวิศวกรรมแล้ว ผมได้รับการรายงานจากชลประทานจังหวัดชัยภูมิว่า ได้เข้าไปสํารวจและเสนอแนะ อบต. ไปแล้ว แล้วก็ได้เตรียมการที่จะให้มีการดําเนินการ แก้ไขดังนี้

๑. ต้องดําเนินการเปลี่ยนแพเหล็กแทนของเดิมที่ชํารุด จํานวน ๑ แพ ที่ได้เรียนไปแล้ว

๒. ต้องเปลี่ยนเครื่องสูบนํ้าขนาด ๑๑๐ กิโลวัตต์ จํานวน ๑ ชุด

๓. เปลี่ยนท่อเหล็กริมตลิ่ง ๒ แถว ความยาวประมาณ ๓๓ เมตร

ซึ่งทั้ง ๓ รายการนี้หากซ่อมแซมได้ทั้งหมดก็จะใช้งานได้ อยากจะเรียน ท่านประธานผ่านไปท่าน ส.ส. สุนทรีได้ทราบว่า กรมชลประทานโดยชลประทานจังหวัด ชัยภูมิ จะเข้าไปช่วยเหลือทางเทคนิคและทางด้านวิชาการและสนับสนุนเครื่องสูบนํ้า ด้วยพลังงานไฟฟ้ำสํารองคือขณะนี้เครื่องสูบนํ้ามันใช้ไม่ได้ ชลประทานจังหวัดชัยภูมิ เตรียมเครื่องสูบนํ้าด้วยพลังงานไฟฟ้ำสํารองไปไว้ที่สํานักงานชลประทานจังหวัดชัยภูมิ แล้ว ๑ ชุด พร้อมที่จะไปสํารองเพื่อที่จะแก้ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ตรงนั้นก่อน เราก็พยายามที่จะดูแลช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่เดือดร้อนอย่างเต็มที่

ส่วนเรื่องอ่างเก็บนํ้าบ้านห้วยแย้ ตําบลห้วยแย้ อําเภอหนองบัวระเหว จังหวัดชัยภูมิ ก็ขอเรียนว่าอยู่ในความรับผิดชอบของกรมพัฒนาที่ดิน กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ผมได้สั่งการให้ทางกรมพัฒนาที่ดินลงไปตรวจสอบข้อเท็จจริง ก็ปรากฏว่า อ่างเก็บนํ้าห้วยแย้เป็นงานคลองส่งนํ้าซึ่งได้ดําเนินการก่อสร้างมาแล้วตั้งแต่ปี ๒๕๓๕ ก็เก่าแก่พอสมควร แล้วก็ได้รับคําร้องจากสํานักงานตําบลห้วยแย้ว่า ดาดปูนคอนกรีต อ่างเก็บนํ้าของกรมพัฒนาที่ดินตรงนี้เกิดการตื้นเขินนํ้าไหลผ่านไม่ได้ ก็อย่างที่ท่าน ส.ส. สุนทรีได้ชี้แจงไปแล้ว และได้ขอสนับสนุนงบประมาณมา กรมพัฒนาที่ดิน กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ได้ส่งเจ้าหน้าที่ลงไปสํารวจอย่างเร่งด่วน มีการสํารวจตรวจสอบแล้ว จากนั้นก็นําข้อมูลข้อเท็จจริงมาดําเนินการที่จะออกแบบก่อสร้างเพื่อแก้ไขปัญหา เรื่องคลองส่งนํ้าตื้นเขินนั้น แต่ว่าบังเอิญมันต้องใช้งบประมาณมากพอสมควรอย่างที่ ท่านสุนทรีได้เรียนแล้ว ขณะนี้การออกแบบเพื่อที่จะก่อสร้างแก้ไขปัญหาตรงนี้ได้ดําเนินการ สําเร็จเรียบร้อยแล้ว ผมรอดูอยู่ว่าจากการประกวดราคางบประมาณของกรมพัฒนาที่ดิน ในปี ๒๕๕๓ นี้ดูว่ามันพอที่จะมีงบเหลือจ่ายบ้างไหม ถ้าสมมุติว่าพอจะมีงบเหลือจ่ายก็จะ ได้ดําเนินการให้ทางกรมพัฒนาที่ดินลงไปแก้ไขปัญหาให้ภายในงบประมาณปี ๒๕๕๓ นี้ แต่ถ้างบประมาณเหลือจ่ายมีไม่เพียงพอ ต้องขออภัยท่าน ส.ส.สุนทรีและพี่น้องตําบลห้วยแย้ นะครับว่า เราจะจัดโครงการนี้บรรจุในแผนงบประมาณปี ๒๕๕๔ เพื่อที่จะแก้ปัญหา ให้กับพี่น้องประชาชนที่เดือดร้อนอยู่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระทู้ถามทั่วไปที่ ๑ จบแล้ว ละเอียดแล้วคุณสุนทรี

ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาต นิดหนึ่งค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นเลย ต้องขอบคุณทางท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ เมื่อดิฉันตั้งกระทู้ถาม ท่านเป็ น ตัวแทนมาตอบ แล้วท่านก็ลงไปดูพื้นที่ แล้วก็มีแนวทางในการแก้ไขปัญหาให้ดิฉัน แต่อย่างที่ท่านทราบกันดีว่าตอนนี้ปัญหาก็คือเรายังขาดแคลนงบประมาณค่ะ ก็คงจะต้องขอฝากทั้งท่านรัฐมนตรีศุภชัย แล้วก็รัฐมนตรีบุญจง ให้ช่วยดูแลจัดสรร งบประมาณให้กับพี่น้องในเขตเลือกตั้งของดิฉันทั้ง ๒ แห่งด้วยค่ะ เพราะเขาเดือดร้อนกัน ค่อนข้างมาก แล้วความเป็นอยู่ของประชาชนในเขตชัยภูมิจะดีขึ้นค่ะ ถ้า ๒ แห่ง ๒ ตําบลนี้ ได้รับการแก้ไข แล้วก็จะได้เป็นการแสดงให้เห็นว่ารัฐบาลเองก็เอาใจใส่พี่น้องอย่างแท้จริง กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ จบกระทู้ถามทั่วไปที่ ๑ ต่อไปเป็นกระทู้ถามทั่วไปที่ ๒

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๒๗๕ เรื่อง การก่อสร้างหรือขยายระบบประปา ในอําเภอหาดสําราญ จังหวัดตรัง (นายสมชาย โล่สถาพรพิพิธ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมอบให้รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เป็ นผู้ตอบ แต่ก่อนที่จะถึงวาระนั้น ขออนุญาตสักนิด

สภายินดีต้อนรับผู้บริหารสมาชิกสภาเด็ก เยาวชน เทศบาลตําบลวังสะพุง อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย ด้วยความยินดีนะครับ เชิญผู้ตั้งกระทู้ถามถามได้ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สมชาย โล่สถาพรพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นต้องขอบคุณท่านประธานที่ได้บรรจุกระทู้ถามของผมสู่ระเบียบวาระการประชุม ในวันนี้ ท่านประธานครับ ต้องยอมรับความจริงว่าขณะนี้ประเทศของเรากําลังประสบ ปัญหาภัยแล้งค่อนข้างจะรุนแรง แล้วดูเหมือนว่าจะรุนแรงกว่าหลายสิบปีที่ผ่านมา จังหวัดตรังก็เช่นเดียวกันครับ ก็เป็นจังหวัดหนึ่งที่ประสบภัยแล้งเหมือนกับจังหวัดอื่น จํานวน ๖๒ จังหวัดที่ถูกประกาศให้เป็นเขตภัยพิบัติ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งอําเภอ หาดสําราญ ซึ่งถือว่าเป็นอําเภอน้องใหม่ของจังหวัดตรัง อําเภอหาดสําราญนั้นก่อตั้งขึ้น ยกฐานะเป็นอําเภอเมื่อวันที่ ๘ กันยายน ๒๕๕๐ ตามโครงการอําเภอเฉลิมพระเกียรติ ก็ถือว่าเป็นอําเภอน้องใหม่จากจํานวน ๑๐ อําเภอของจังหวัดตรัง การปกครองนั้น อําเภอหาดสําราญแบ่งเป็น ๓ ตําบล ๒๒ หมู่บ้าน แล้วก็มีพี่น้องประชาชนอาศัยอยู่ ในอําเภอหาดสําราญนั้นทั้งสิ้นประมาณ ๑๖,๐๐๐ คน แบ่งเป็นครัวเรือนประมาณ ๔,๐๐๐ ครัวเรือน ถือว่าเป็นชุมชนที่หนาแน่นพอสมควร อําเภอหาดสําราญนั้นเป็นแหล่งท่องเที่ยวที่สําคัญของจังหวัดตรัง มีพื้นที่ติดชายฝั่งทะเล อันดามันยาวประมาณ ๑๘ กิโลเมตร ขณะนี้อําเภอหาดสําราญของผมนั้นประสบปัญหา อย่างยิ่งก็คือเรื่องความแห้งแล้งไม่มีนํ้าอุปโภคบริโภค ยังไม่มีระบบประปาส่วนภูมิภาค เข้าไปใช้ในพื้นที่อําเภอน้องใหม่ของผมเลย ระบบประปาที่ใช้อยู่ขณะนี้ก็เป็นระบบประปา ผิวดิน ซึ่งส่วนราชการเป็นส่วนใหญ่จะใช้อยู่ หรือว่าเป็นของราชการส่วนตําบล ส่วนพี่น้อง ประชาชนนั้นก็จะใช้ระบบบ่อนํ้าตื้นซึ่งขุดกันเองตามยถากรรม ปัญหาก็คือว่าบริเวณ ชายฝั่งทะเลอันดามันนั้นเป็นพื้นที่ค่อนข้างจะแห้งแล้ง ส่วนราชการที่ใช้ระบบประปาผิวดิน ก็คือการขุดสระแล้วก็สูบนํ้าขึ้นแท็งก์แล้วก็นํามาใช้ในส่วนราชการ พี่น้องใช้ระบบบ่อนํ้า เมื่อเวลาประสบกับภัยแล้งเหมือนช่วงนี้ก็มีปัญหาว่านํ้าเค็มจะไหลซึมเข้าบ่อนํ้าทําให้ ไม่สามารถนํานํ้ามาใช้ให้เกิดประโยชน์ได้ สรุปว่าไม่ว่าจะเป็นส่วนราชการก็ดี หรือพี่น้อง ประชาชนก็ดี ประสบปัญหานี้ค่อนข้างจะรุนแรงกว่าอําเภออื่น ๆ ในจังหวัดตรัง จํานวน ๑๐ อําเภอ ถือว่าอําเภอหาดสําราญค่อนข้างที่จะรุนแรงมากที่สุด ผมอยากเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะท่านบุญจงซึ่งเป็นรัฐมนตรีช่วยว่าการ ที่มาทําหน้าที่ตอบวันนี้ ในฐานะที่กระทรวงมหาดไทยนั้นกํากับดูแลการประปาส่วนภูมิภาค ท่านมีแนวนโยบายหรือแผนงานที่จะก่อสร้างระบบประปาหรือขยายเขตประปาในพื้นที่ อําเภอหาดสําราญหรือไม่ และถ้าจะดําเนินการนี่ดําเนินการเมื่อไร เพราะว่าส่วนราชการ ที่ติดตามมาที่สําคัญยิ่งก็คือโรงพยาบาล ขณะนี้กําลังดําเนินการก่อสร้างอยู่ ใช้งบประมาณ ทั้งสิ้น ๓๗,๕๐๐,๐๐๐ บาท คาดว่าน่าจะเสร็จประมาณเดือนกันยายนในปีนี้ละครับ ทีนี้ ถ้าระบบประปายังไม่มี ปัญหาก็จะเกิดตามมาสําหรับพี่น้องที่เจ็บป่วยซึ่งนอนพักรักษาอยู่ ในโรงพยาบาล ผมเลยเรียนถามว่า ท่านมีนโยบายหรือแผนงานที่จะสร้างหรือขยายระบบ ประปาส่วนภูมิภาคที่อําเภอหาดสําราญหรือไม่ อย่างไร เป็นคําถามที่ ๑ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ตอบ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้มาตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดตรัง เป็ นประเด็นที่เกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้ อนของ พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะเรื่องนํ้า อําเภอหาดสําราญเป็นอําเภอหนึ่งในจังหวัดตรัง ที่มีพื้นที่ไม่ใหญ่มาก ๓ ตําบล อยู่ในความรับผิดชอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ประเภท อบต. พี่น้ องประชาชนในพื้นที่อําเภอหาดสําราญเป็ นไปตามที่ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้กล่าวทั้งหมดว่า ปัญหาเรื่องนํ้าเป็นเรื่องใหญ่ มีนํ้าประปา ใช้กันประมาณ ๓๐๐ ครัวเรือน แต่มีจํานวนครัวเรือนอยู่ทั้งหมดประมาณ ๔,๕๐๐ ครัวเรือน นํ้าประปาที่ใช้ก็เป็นการใช้ระบบบาดาลบ้าง ระบบขุดบ้าง สิ่งหนึ่งซึ่งเป็นประเด็นคําถาม ของท่านสมาชิกก็คือว่า การประปาส่วนภูมิภาค กระทรวงมหาดไทยมีแนวนโยบายที่จะมี การก่อสร้างหรือขยายเขตระบบประปาส่วนภูมิภาคไปถึงพี่น้องอําเภอหาดสําราญทั้ง ๓ ตําบลนี้หรือไม่ อย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ อําเภอหาดสําราญนั้นอยู่ห่างจากพื้นที่ การจ่ายนํ้าประปาของการประปาส่วนภูมิภาคอําเภอย่านตาขาว ซึ่งมีระยะห่างกันอยู่ ประมาณ ๒๓ กิโลเมตร เมื่อพี่น้องประชาชนมีความต้องการ ที่ผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้แจ้งไปยังจังหวัดและกระทรวงมหาดไทยก็ได้มีการสํารวจ สถานีจ่ายนํ้าของการประปาส่วนภูมิภาคที่อําเภอย่านตาขาวได้มีกําลังผลิตอยู่ประมาณ ๖,๔๘๐ ลูกบาศก์เมตร ซึ่งถ้าหากจะดึงไปใช้ในพื้นที่อําเภอหาดสําราญ ๓ ตําบล มีพี่น้องประชาชนประมาณ ๑๒,๐๐๐ คน ๔,๕๐๐ ครัวเรือนกําลังผลิตไม่เพียงพอ สํารวจต่อไปอีกนอกจากกําลังผลิต ไม่เพียงพอแล้วท่อส่งที่จะส่งไปยังอําเภอหาดสําราญนั้นก็มีปัญหา เพราะเป็นท่อส่ง ขนาดเล็ก แต่การสํารวจข้อมูลเบื้องต้นที่การประปาส่วนภูมิภาคจะต้องดําเนินการเพื่อให้ พี่น้องประชาชนได้มีนํ้าใช้กันอย่างเพียงพอ มีพี่น้องประชาชนที่มีความต้องการใช้นํ้า ประมาณ ๔,๐๐๐ ครัวเรือน จาก ๔,๕๐๐ ครัวเรือน ทั้งหมด ณ วันนี้ปัญหาเรื่องการที่จะมี สถานีจ่ายนํ้าก็ดี จะใช้วิธีการขยายเขตก็ดี มีการสํารวจเบื้องต้นแล้วครับว่าหากจะมี การดําเนินการจ่ายนํ้าให้กับพี่น้องประชาชนอําเภอหาดสําราญทั้ง ๓ ตําบลจะต้องใช้ งบประมาณทั้งสิ้นประมาณ ๑๑๙ บาทครับ ท่านประธานที่เคารพครับงบประมาณ ดังกล่าวนี้จะแบ่งเป็น ๔ ส่วน หลักแรก เราไม่สามารถที่จะเอานํ้าจากย่านตาขาวซึ่งเป็น แหล่งผลิตนํ้าเดิมส่งไปให้ได้ เพราะกําลังผลิตไม่พอ ท่อส่งขนาดเล็ก ฉะนั้นแน่นอนที่สุด จะต้องมีการก่อสร้างสถานีสูบนํ้าแห่งใหม่ที่อยู่ในอําเภอหาดสําราญ โดยงบประมาณ จะแบ่งเป็นงานระบบสูบนํ้าดิบบริเวณโรงสูบนํ้าของการประปาย่านตาขาว แล้วก็ส่งนํ้า ไปยังที่อําเภอหาดสําราญบริเวณศูนย์ราชการ จากนั้นก็จะมีการเพิ่มกําลังการผลิต จากบริเวณการประปาของย่านตาขาวเพิ่มกําลังการผลิตให้มีกําลังผลิตมากขึ้น แล้วก็จะมี การติดตั้งเครื่องสูบนํ้าขนาดใหญ่เพื่อจะดันนํ้าทั้งหมดเข้าระบบท่อที่ต้องใส่ท่อประมาณ ๒๓ กิโลเมตรครึ่งจากสถานีสูบนํ้าย่านตาขาวไปยังศูนย์ราชการที่จะเป็นที่พักนํ้าบริเวณ ศูนย์ราชการอําเภอหาดสําราญตรงนั้น ซึ่งทั้งหมดนี้จะใช้เงิน ๑๑๙ ล้านบาท เรื่องของ งบประมาณการก่อสร้างเบื้องต้น ในขณะเดียวกันจากการสํารวจแล้วสถานีที่จะพักนํ้าได้ และจะสามารถบริการนํ้าให้กับพี่น้องประชาชน ๔,๕๐๐ ครัวเรือนที่มีความต้องการ ๔,๐๐๐ ครัวเรือนจะต้องมีสถานีพักนํ้าอยู่ที่ศูนย์ราชการอําเภอหาดสําราญ ซึ่งศูนย์ราชการ แห่งนี้ได้ขึ้นตรงต่อองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหาดสําราญครับ แล้วได้มีการประสานงาน เบื้องต้นแล้วว่าถ้าจะมีการก่อสร้างสถานีจ่ายนํ้านั้นองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแห่งนี้ จะต้องมีการจัดหาที่ดิน โอนที่ดินให้กับการประปาส่วนภูมิภาค ซึ่งในเบื้องต้นนั้น อบต. แห่งนี้ก็ไม่ได้ขัดข้อง ประมาณ ๔ ไร่เศษ ๆ ที่จะดําเนินการโอนที่ดินแปลงนี้ให้เป็นของ การประปาส่วนภูมิภาคเพื่อที่จะมีการทําสถานีพักนํ้าและจ่ายนํ้าให้กับประชาชน ท่านประธานครับ ในขณะนี้การสํารวจว่าจะใช้เงินเท่าไร ทําอะไรบ้าง การใช้ที่ดินต้อง ประสานงานกับใครบ้าง ทั้งหมดได้เสร็จสิ้นแล้ว แล้วก็แจ้งไปยังผู้ว่าราชการจังหวัดเพื่อให้ รับรู้ว่าถ้าจะมีการจ่ายระบบนํ้าประปาของการประปาส่วนภูมิภาคแล้วจะต้องดําเนินการ อย่างไร ซึ่งขณะนี้หากทางจังหวัดแจ้งมาว่ามีความพร้อมเรื่องสถานที่ ไม่มีปัญหา เรื่องการโอน เรื่องการจัดที่ดินจาก อบต. มาเป็นของการประปา หรือแจ้งมาว่าเรื่องปัญหา งบประมาณติดขัดมีปัญหาอย่างไร หรือไม่ ถ้ามีการติดขัดไม่มีงบประมาณอย่างไร ในส่วนของการประปาส่วนภูมิภาคกระทรวงมหาดไทยก็จะดําเนินการขอรับการสนับสนุน งบประมาณจากทางรัฐบาลต่อไปครับ ขอเรียนเบื้องต้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ถามได้อีก ครั้งหนึ่งครับ

ท่านประธานครับ กระผม สมชาย โล่สถาพรพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยเป็นอย่างยิ่งที่ได้ให้ข้อมูลค่อนข้างจะชัดเจน ผมทราบว่าเครื่องกําลังผลิตนํ้าที่อําเภอย่านตาขาวซึ่งเป็นศูนย์บริการการประปา ส่วนภูมิภาคนั้นมีกําลังผลิตไม่เพียงพอเหมือนที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการเรียนเมื่อสักครู่ แต่ว่าถ้าเพื่อต้องการประหยัดงบประมาณ สามารถจะใช้เฉพาะท่อส่งไปเชื่อมต่อบริเวณ ตําบลบ้านนาซึ่งมีระยะทางแค่ประมาณ ๑๘ กิโลเมตรก็จะประหยัดอยู่ แต่ว่าจะมีปัญหา เรื่องกําลังการผลิตแค่นั้นละครับ ส่วนวิธีการทุกอย่างในพื้นที่ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องที่ดิน องค์การบริหารส่วนตําบลหาดสําราญเขาอนุมัติเรียบร้อยแล้ว ผ่านที่ประชุมเรียบร้อย ผมอยากเรียนว่า ปัญหาเบื้องต้นขณะนี้ความเดือดร้อนของพี่น้องอําเภอหาดสําราญก็คือ แหล่งนํ้าทุกแหล่งจะหมด จะแห้งขอดหมด รวมทั้งบ่อนํ้าที่ใช้อยู่ของพี่น้องประชาชน และของส่วนราชการด้วย พี่น้องมีโอกาสได้ใช้นํ้าแหล่งเดียว นั่นก็คือบริเวณหลังโรงเรียน หาดสําราญวิทยาคม ซึ่งเป็นโรงเรียนระดับมัธยมศึกษาประจําอําเภอ ซึ่งมีสระนํ้าขนาด เล็กของโรงเรียนอยู่ มีความกว้าง ๑๕ เมตร ยาว ๑๕ เมตร เป็นแหล่งซับนํ้า เวลานํ้าแล้ง ฤดูแล้งเหมือนเดือนนี้ กลางเดือนหรือเดือนหน้านี่เริ่มแล้วครับจะไม่มีนํ้าทั้งอําเภอ พี่น้อง จะใช้รถบรรทุกถังนํ้ามันขนาด ๒๐๐ ลิตรไปขนนํ้ากัน ทีนี้คนทั้งอําเภอไปใช้สระนํ้า นิดเดียวครับ แต่บังเอิญมันเป็นที่ซับนํ้า นํ้าจะไหลออกมาตลอดเวลา มันเล็กนิดเดียว ก็ไม่เพียงพอ ผมและคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ซึ่งเป็น ส.ส. ในพื้นที่นั้นมีโอกาสได้ติดตาม ท่านชวน หลีกภัย ไปดูแหล่งซับนํ้าแห่งนี้ที่หลังโรงเรียนหาดสําราญวิทยาคม เมื่อวันที่ ๒ ตุลาคม ๒๕๕๒ พร้อมด้วยท่านอธิบดีกรมทรัพยากรนํ้า ก็มีการไปดูสถานที่พร้อมทั้งผู้นํา องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และผู้อํานวยการโรงเรียน ก็มีการตกลงกันว่าจะใช้ งบประมาณของกรมทรัพยากรนํ้า จํานวน ๑๐ ล้านบาทมาขุดสระนํ้าดังกล่าวให้ขยาย กว้างขึ้นเป็น ๑๕ ไร่เพื่อเก็บกักนํ้าส่วนนั้นไว้ ก็ทราบว่าเขามีการออกแบบเรียบร้อยแล้วครับ แต่ว่าหลังจากนั้นได้มีการเปลี่ยนแปลงอธิบดีกรมทรัพยากรนํ้าเป็นอธิบดีคนใหม่ เมื่อเดือนตุลาคม เรื่องดังกล่าวนั้นก็เงียบหายไป ผมถือโอกาสนี้เรียนท่านประธานได้ฝาก ไปยังกรมทรัพยากรนํ้าด้วยว่า พวกผมกําลังติดตามแล้วก็เรียกร้องเรื่องนี้อยู่ด้วยว่า ฝากอธิบดีคนใหม่ได้ติดตามสานต่อนโยบายดังกล่าวซึ่งจะได้แก้ปัญหาเฉพาะหน้าเร่งด่วน ให้กับพี่น้องในพื้นที่นั้นด้วย ส่วนในส่วนของกระทรวงมหาดไทยนั้นผมค่อนข้างมั่นใจว่า ในฐานะท่านกํากับดูแลการประปาส่วนภูมิภาคนั้น อําเภอหาดสําราญซึ่งเป็นอําเภอ น้องใหม่ของผมนั้นคงจะได้รับการดูแลงบประมาณเป็นกรณีพิเศษ เพราะใช้เงินแค่ ๑๑๙ ล้านบาท ทุกระบบจะเสร็จสิ้นและพี่น้องที่เคยกันดาร มีปัญหาเรื่องนํ้าดื่มนํ้าใช้และ โดยเฉพาะเป็ นแหล่งท่องเที่ยวด้วยนั้น แล้วก็กําลังจะมีส่วนราชการที่สําคัญคือ โรงพยาบาลเกิดขึ้น จะได้หมดปัญหาในเรื่องนี้ ต้องถือโอกาสนี้ขอบคุณท่านรัฐมนตรีไว้ ณ โอกาสนี้ด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบ

ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับปัญหาเรื่องงบประมาณที่จะดําเนินการก่อสร้างตามแผนงาน ที่ผมได้นําเรียนท่านประธานไว้เบื้องต้นแล้วนี่ ในส่วนของการประปาส่วนภูมิภาคจะได้ ดําเนินการต่อไป แต่ปัญหาเฉพาะหน้าที่จะเกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชนในขณะนี้ก็เป็นไป อย่างที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดตรังได้กล่าวถึงว่า จะมีแนวทาง ในการช่วยเหลืออย่างไร ในส่วนของกระทรวงมหาดไทยจะได้สั่งให้ผู้ว่าราชการจังหวัด เข้าไปดูแลปัญหาความเดือดร้อนอย่างใกล้ชิด โดยเฉพาะ อบต. ก็จะมีการประสานงานกัน ในการช่วยเหลือเรื่องรถนํ้าต่าง ๆ ในส่วนของการประปาส่วนภูมิภาคนั้นจะได้มอบหมาย ให้การประปาส่วนภูมิภาคได้สนับสนุนเรื่องนํ้าประปาบริการฟรีให้กับประชาชน ถ้าในกรณีที่จะต้องขนนํ้าประปาจากย่านตาขาวไปช่วยเหลือชาวบ้าน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ ขอรับไปครับ แล้วก็ฝากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ดูแลพี่น้องประชาชน ถ้ามีอะไร ที่จะให้ทางรัฐบาลและกระทรวงมหาดไทยได้ให้การสนับสนุนแก้ปัญหาช่วยเหลือเบื้องต้น ก็พร้อมจะยินดี ส่วนในแนวทางการสนับสนุนงบประมาณนั้นก็จะดําเนินการต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ จบกระทู้ถามที่ ๒ นะครับ

ต่อไปเป็นกระทู้ถาม ๑.๑.๓ นะครับ ก่อนที่จะตั้งกระทู้ถาม กระผม ขอต้อนรับคณะอาจารย์และนักศึกษาหลักสูตรเยาวชนพลเมืองประชาธิปไตยและ เจ้าหน้าที่วิทยาลัยการปกครอง ด้วยความยินดีทุกท่านนะครับ

ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีมอบให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเป็นผู้ตอบ คือ ฯพณฯ โสภณ ซารัมย์ เชิญผู้ตั้งกระทู้ถาม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขอขอบคุณท่านประธานสภาที่ได้บรรจุกระทู้ถามของผมในครั้งนี้นะครับ เป็นกระทู้ถามที่ ๒๘๔ ลงวันที่ ๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ ซึ่งผมได้ตั้งกระทู้ถามต่อทางรัฐบาล ถึงท่านนายกรัฐมนตรี ถึงทางกระทรวงคมนาคม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เกี่ยวกับเรื่อง โครงการก่อสร้างปรับปรุงถนนทางหลวงหมายเลข ๑๒ ตอนสุโขทัย-เมืองเก่า ให้เป็น ๔ ช่องจราจร เพื่อสนับสนุนการท่องเที่ยวจังหวัดสุโขทัย เนื่องจากว่าถนนเส้นนี้ เป็นถนนหลักในการที่จะนําไปสู่เมืองมรดกโลกเมืองเก่าสุโขทัยนั่นเอง แต่ก่อนอื่น ผมจะพูดถึงถนนเส้นนี้ในระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตร ผมเองก็ต้องขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ซึ่งผมเองนั้นได้เคยตั้งกระทู้ถามไว้ครั้งหนึ่ง เมื่อวันที่ ๒๐ สิงหาคม ๒๕๕๑ ตอนนั้นได้ตั้งกระทู้ถามเกี่ยวกับถนนหมายเลข ๑๐๑ ตอนสุโขทัย-คีรีมาศไปจังหวัดกําแพงเพชร แล้วก็หลังจากกระทู้ถามเสร็จแล้วก็ในอีกปี ต่อมาก็ได้รับการสนับสนุนงบประมาณไปประมาณร่วม ๆ ร้อยล้านบาทในการที่ไปทําเป็น ถนน ๔ เลน (Lane) มา มันเป็นถนนที่เชื่อมต่อกับถนนเส้นนี้ เป็นมุมสี่แยก แล้วก็พี่น้อง ชาวจังหวัดสุโขทัยก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรี แต่ว่าถนนเส้นนี้ทําได้ประมาณ ๔-๕กิโลเมตร แต่ความยาวของจังหวัดสุโขทัยนั้นประมาณ ๓๐-๔๐ กิโลเมตร ถ้าเป็ นไปได้ก็อยากจะให้เชื่อมต่ออีก แล้วโดยเฉพาะที่หน้าวิทยาลัยพลศึกษา ผมเองนั้นก็ได้ร้องขอจากทางนักศึกษาหรือครูบาอาจารย์ที่อยู่ที่ทางวิทยาลัยพลศึกษา หรือที่เรียกว่า สถาบันการพลศึกษาและกีฬา ของจังหวัดสุโขทัยอยากได้เป็นถนน ๔ ช่องจราจรโดยมีเกาะกลาง ก็อยากให้ไปพิจารณาตรงนี้ด้วยนะครับ แล้วในวันนี้ เกี่ยวกับกระทู้ถามถนนทางหลวงหมายเลข ๑๒ ตอนสุโขทัย-เมืองเก่า ผมเองก็ได้มาพูด ในสภานี้บ่อย แล้วการตั้งกระทู้ถามของผมในครั้งนี้ก็เพื่อจะยํ้าอยากจะให้ทางรัฐบาล ได้เข้าไปดําเนินการจัดสรรงบประมาณในการก่อสร้าง เนื่องมาจากว่าถนนหมายเลข ๑๒ ตอนสุโขทัย-เมืองเก่าเป็นถนนเชื่อมระหว่างตัวเมืองสุโขทัยตั้งแต่สี่แยกคลองโพธิ์ไปถึง อุทยานประวัติศาสตร์สุโขทัย ระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตรเศษ ปัจจุบันเป็นถนน แอสฟัลต์ แต่ไม่มีเกาะกลาง เป็นถนน ๔ เลนเหมือนกัน แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งด้านซ้าย และด้านขวาของถนนเป็นรางระบายนํ้าเป็นรูปตัววี (V) แล้วก็รางระบายนํ้ารูปตัววีก็กว้าง ประมาณสัก ๑ เมตร ๕๐ เซนติเมตร ถึง ๒ เมตร แต่ว่ารก สกปรก แล้วก็อยู่ติดกับรั้ว ของชุมชนของหมู่บ้าน และโดยเฉพาะถนนเส้นนี้เป็นย่านชุมชนที่สําคัญ ๆ ไม่ว่าจะเป็น แหล่งราชการ หรือสถาบันการศึกษา ส่วนราชการหลายแห่ง ประกอบกับมีการขยายตัว ด้านเศรษฐกิจเป็นจํานวนมาก ไม่ว่าจะเป็นของบิ๊กซี (Big C) ก็ไปตั้งอยู่ แล้วก็เป็นแหล่ง ท่องเที่ยวอีกหลาย ๆ อย่าง และตลอดจนในบ้านกล้วยเมืองเก่าก็เป็นศูนย์โอทอป (OTOP) ที่พี่น้องที่ไปเที่ยวสุโขทัยก็จะต้องไปซื้อของอะไรพวกนี้เยอะครับ ฉะนั้นมันเกิดอุบัติเหตุบ่อย แล้วก็ความปลอดภัยค่อนข้างไม่มี ทางจังหวัดโดยเฉพาะแขวงการทาง กรมทางหลวงก็ได้ เขียนแบบรอไว้แล้วแต่ว่าไม่มีงบประมาณที่จะสร้าง ทางจังหวัดเองก็ได้ทําหนังสือมาถึง ทางรัฐบาล ทางกระทรวงการคลัง เพื่อของบไทยเข้มแข็ง ทําหนังสือถึงทางกระทรวง คมนาคมโดยตรง ขอให้ทางรัฐบาลนั้นได้จัดสรรงบตัวนี้ในการที่จะทําเป็น ถนน ๔ เลน มีเกาะกลางแล้วก็มีทางจักรยานซ้าย ขวา เพื่อที่จะได้เป็นถนนท่องเที่ยว เป็นถนนที่พี่น้องหลาย ๆ จังหวัดไปท่องเที่ยวหรือแม้กระทั่งฝรั่งต่างชาติที่ไปเที่ยวก็จะ ได้รับความปลอดภัย แล้วก็เป็นประโยชน์กับพี่น้อง ฉะนั้นผมขอเรียนถามว่า รัฐบาล โดยกระทรวงคมนาคมนั้นมีนโยบายการจัดสรรงบประมาณก่อสร้างเพื่อแก้ไขปัญหาให้ ส่วนราชการ ชาวบ้าน และนักท่องเที่ยว ในฐานะที่จังหวัดสุโขทัยเป็นเมืองมรดกโลก และเป็นเมืองประวัติศาสตร์ จัดสรรงบประมาณเพื่อที่จะสร้างถนนเส้นนี้ได้อย่างไร แล้วก็ สามารถทําได้เมื่อไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมตอบ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ได้ตอบกระทู้ถามของท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุโขทัย ก่อนที่กระผมจะได้กราบเรียนต่อท่านประธานและท่านสมาชิกที่ได้ซักถามกระทู้ถาม ผมกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่า โดยภารกิจของกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวงนี่ ซึ่งขณะนี้เรามีงบประมาณจํากัด ผมจึงได้ให้นโยบายอยู่ ๒ เรื่อง เรื่องแรก ก็คือถนน สายหลักที่จะต้องบูรณะเป็นถนนที่เป็นมาตรฐาน ส่วนเรื่องที่ ๒ เป็นนโยบายใหม่ในยุค ที่ผมเป็นรัฐมนตรีก็คือถนนเพื่อชุมชน เนื่องด้วยถนนที่ท่านสมาชิกได้ถามขึ้นก็คือถนน หมายเลข ๑๒ มีความยาวประมาณ ๑๘ กิโลเมตร เป็นที่ทราบกันดีว่าถนนเส้นนี้ ได้ผ่านเมืองเก่าหรือวนอุทยานสุโขทัย ช่วงแรก ประมาณ ๔ กิโลเมตรเศษนี่เป็นถนน ๒ ช่องจราจรอย่างที่ท่านสมาชิกทราบอยู่ ส่วนช่วงที่สอง ประมาณกิโลเมตรที่ ๔๘-๕๓ เราได้มอบให้ทางเทศบาลตําบลเมืองเก่าได้ดูแล ส่วนช่วงที่สาม ประมาณ ๘ กิโลเมตร ได้เป็ น ๔ ช่องจราจร เส้นทางทั้ง ๑๘ กิโลเมตรนี่ปริมาณการจราจรอยู่ประมาณ สัก ๗,๐๐๐ กว่าคัน ซึ่งมาตรฐานของการขยาย ๔ ช่องจราจรนี่ ปริมาณการจราจรจะได้ ประมาณสัก ๘,๐๐๐ คัน ผมกราบเรียนท่านสมาชิกนะครับว่า ปัญหาของถนนเส้นนี้ก็คือ ๑. ปริมาณการจราจรยังไม่ถึง ๒. ก็คือเราได้มอบเส้นทางอีกประมาณสัก ๕ กิโลเมตรนี่ ให้ทางเทศบาลไปดูแล ซึ่งผมกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิก โดยภาพรวมของ ประเทศนี่จะมีถนนลักษณะอย่างนี้ตลอด ผมจะได้รับการร้องขอจากองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าจะเป็นเทศบาลเมืองหรือเทศบาลตําบลที่จะขอถ่ายโอนถนนเหล่านี้ คืนกลับมายังกรมทางหลวง เพราะไม่มีเงินบูรณะซ่อมแซมหรือไม่มีเงินที่จะขยาย เขตทางอย่างที่ท่านสมาชิกทราบ แต่ขณะเดียวกันว่าเราเองเราก็เห็นความสําคัญ เราจึง ได้ประกาศนโยบายถนนเหลืองเพื่อชุมชนนี่ไว้ในสเปก (Spec) ที่จะกําหนดให้ก็คือ

๑. พัฒนาคุณภาพชีวิตของประชาชนที่จะเข้าเกณฑ์

๒. พัฒนาทางเศรษฐกิจ

๓. พัฒนาแหล่งท่องเที่ยว ของท่านนี่เข้าเกือบทั้ง ๓ เกณฑ์ ถึงแม้ปริมาณ การจราจรจะไม่ถึง แต่เกณฑ์ที่เราจะกําหนดให้เป็นถนนเพื่อชุมชนนี่ ไม่ว่าจะเป็ น การส่งเสริมการท่องเที่ยว ไม่ว่าจะเป็นการส่งเสริมทางเศรษฐกิจและคุณภาพชีวิต

อย่างที่ท่านสมาชิกพูดถึงว่าถนนเพื่อชุมชนนี่ถ้าผ่านในเขตย่านชุมชนเรา จะออกแบบให้มีเลนจักรยาน มีเลนจ็อกกิ้ง (Jogging) สําหรับประชาชน ไม่ว่าจะผ่าน ทางโรงเรียนหรือโรงพยาบาลอะไรต่าง ๆ นี่เราก็จะออกแบบแบบนี้ ซึ่งจะทําทั่วประเทศ ซึ่งขณะนี้กระผมเองก็ได้ของบประมาณส่วนนี้ไปอยู่ในโครงการถนนเพื่อชุมชน มีปัญหา ที่ผมจะต้องกราบเรียนท่านสมาชิกครับ งบประมาณที่ได้จัดไว้ในงบประมาณไทยเข้มแข็ง เราไม่ได้จัดไว้ เนื่องด้วยอย่างที่ผมกราบเรียนว่าทั้งปริมาณจราจรก็ไม่ถึง แต่ว่าด้วย ความสําคัญที่เป็นนโยบายของกระทรวงเอง เราได้จัดถนนหมายเลข ๑๒ นี้ประมาณ ๑๘ กิโลเมตรอยู่ในถนนเพื่อชุมชน ในปีงบประมาณ ๒๕๕๔ เราก็จะได้จัดงบประมาณส่วนนี้เข้าไปให้ในการพัฒนาเป็นบางช่วง ที่เราจะต้องจัด แต่ขณะเดียวกันจะได้ทําความตกลงกับทาง อปท. ก็คือเทศบาลเมืองเก่า ว่าจะมีศักยภาพในการที่จะพัฒนาหรือไม่ก็ต้องโอนคืนกลับมา ซึ่งเรื่องนี้โดยภาพรวมผม อยากกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกว่า เราได้ทําในเร็ว ๆ นี้ ผมได้กราบเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีได้ไปเป็นประธานในงานที่เราจะรีไวซ์ (Revise) ถนนทั่วประเทศ ทั้งท้องถิ่นทั้งชนบทให้ทําแผนแม่บทถนนใหม่ทั่วประเทศ ท่านนายกรัฐมนตรีก็จะกรุณา ไปเป็นประธาน ในโครงการนี้ก็เหมือนกันก็คือการปรับโอนถนนที่อยู่ในองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นกลับคืนหรือปรับระหว่างทางหลวงชนบทและทางหลวงแผ่นดินที่จะทํา ฉะนั้น ผมก็กราบเรียนให้ความมั่นใจกับท่านสมาชิกได้ว่าในปี ๒๕๕๔ ก็อยู่ในแผนที่เราจะจัด งบประมาณให้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามได้อีกครั้งครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ผู้ตั้งกระทู้ถาม เรื่องถนนเส้นนี้ ผมเองได้ฟังจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมในการตอบนะครับ ว่า ในหลักเกณฑ์ที่เข้าก็เข้าเกือบหมดแต่ว่ามีปัญหาอยู่ข้อหนึ่งที่บอกว่าปริมาณการจราจร ยังหนาแน่นไม่พอนั้น ผมบอกกับท่านนะครับว่า ผมไม่ทราบว่าลูกน้องท่านนั้นเอาข้อมูล ให้ถูกหรือเปล่าครับ ผมว่าถนนในจังหวัดสุโขทัยทั้งหมดมีเส้นนี้ที่การจราจรหนาแน่นที่สุด ครับ สถาบันการศึกษาหลัก ๆ ของจังหวัดไม่ว่าจะเป็นวิทยาลัยเทคนิค ไม่ว่าจะเป็นวิทยาลัย สารพัดช่าง ไม่ว่าจะเป็นวิทยาลัยนาฏศิลป์ โรงเรียนสุโขทัยวิทยาคม ห้างใหญ่ ๆ ก็อยู่เส้นนี้ หมดครับ แออัดมากครับตั้งแต่เช้ายันเย็น ผมว่าเป็นถนนหลักในจังหวัดสุโขทัยเส้นเดียว ที่แออัดที่สุดด้วยครับ ผมไม่ทราบหรอกข้อมูลอันนี้นะครับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งถนน หมายเลข ๑๒ ตอนสุโขทัย-เมืองเก่าระหว่าง กม. ๓๙+๓๐๗ แล้วก็ถึง กม. ๔๙+๐๖๑ ในระยะทางเส้นนี้เป็นเส้นที่สําคัญที่สุดและเป็ นถนนที่นักท่องเที่ยวชอบมาเที่ยว แล้วก็เขาจะขี่จักรยานหรือว่าขี่มอเตอร์ไซค์ในระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตร ถึง ๑๒ กิโลเมตรไปถึงเมืองเก่า เป็นถนนท่องเที่ยวจริง ๆ แล้วร้านอาหารก็เยอะครับ ร้านอาหารก๋วยเตี๋ยวสุโขทัยที่ดัง ๆ ก็อยู่ในเส้นนี้ทั้งหมดครับ แล้วแม้กระทั่งของโอทอป ตู้โบราณ ถ้าจะไปซื้อตู้โบราณเขาบอกว่าต้องไปที่เมืองเก่าที่บ้านกล้วยที่นี่มีหมดทุกอย่าง ถนนเส้นนี้จึงเป็นถนนที่สําคัญมาก แล้วการจราจรเช้ามาเด็กนักเรียนก็เยอะครับ แล้วก็ โรงพยาบาลอะไรก็อยู่ที่นี่ ทั้งโรงพยาบาลเอกชนและโรงพยาบาลของรัฐก็อยู่ในถนนเส้นนี้ ทั้งหมด ฉะนั้นสถานที่ราชการไม่ว่าจะเป็นเทศบาลทั้ง ๒ เทศบาล เทศบาลบ้านกล้วย เทศบาลเมืองเก่าก็อยู่ถนนเส้นนี้ครับ สถานีอนามัยเอย อะไรเอยก็อยู่ถนนนี้หมด แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งถนนเส้นนี้บ้านก็อยู่ติดกับถนนที่เราสามารถจะปรับปรุงได้ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถ้าทางแขวงการทาง กระทรวงคมนาคมไปปรับปรุงถนนเส้นนี้แล้ว ยิ่งไม่มีผลกระทบต่อพี่น้องที่มีรั้วติดอยู่นะครับ แล้วก็เอารางระบายนํ้าตัววีมาทําเป็น เลนจักรยานให้นักท่องเที่ยวได้ปั่นจักรยานในระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตร ก็จะเป็น สิ่งที่ดีแล้วก็สวยงามมาก ผมฝากกับท่านนะครับว่าน่าจะเร่งปรับปรุงมากกว่าถนนเส้นอื่น ด้วยซํ้า ผมก็ฝากท่านนะครับ ฉะนั้นผมจึงขอเรียนถามในข้อที่ ๒ นะครับว่า อยากจะให้ ทางกระทรวงคมนาคมเข้าไปปรับปรุงถนนเส้นนี้เสียก่อนเป็นถนนสายหลัก ทําอย่างไร ให้ปลอดภัย ทําอย่างไรให้เป็นถนนที่สวยงาม เป็นถนนเชิงวัฒนธรรม ถนนประวัติศาสตร์ ก็ว่าได้ เราจึงเรียนถามว่า ท่านสามารถปรับปรุงถนนเส้นนี้ให้เป็นถนนที่สวยงามในแบบ ประวัติศาสตร์ของเมืองไทย ของจังหวัดสุโขทัย แล้วก็เป็ นถนนเชิงวัฒนธรรม เพื่อการท่องเที่ยวให้คนจังหวัดสุโขทัยและคนที่ไปท่องเที่ยวได้อย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยินดีต้อนรับครู และนักเรียน โรงเรียนชัยบุรีพิทยา ตําบลสองแพรก อําเภอชัยบุรี จังหวัดสุราษฎร์ธานี ด้วยความยินดีนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ผมเรียนต่อท่านประธานไปยังท่านสมาชิกว่า เรื่องถนนนี่ปริมาณการจราจรบางครั้ง บางเส้นทาง ๒๐,๐๐๐ ก็ยังไม่ได้ขยายให้ เพราะฉะนั้นจึงเป็นปัญหาของประเทศ อย่างที่ ผมกราบเรียนแล้วว่าทางกระทรวงเอง ผมได้หารือกับท่านนายกรัฐมนตรีว่า เราอยากทํา แผนแม่บทของประเทศจริง ๆ ว่าการจัดลําดับความสําคัญถนนของประเทศนี่ จะทําอย่างไร แล้วกระทรวงก็เร่งที่จะทําโดยเร็ว ฉะนั้นอย่างที่ผมเรียนต่อท่านสมาชิก ผ่านท่านประธานไปแล้วว่า ด้วยการที่จะปรับปรุงถนนนี่มันมีองค์ประกอบอยู่หลายเรื่อง อย่างที่ผมยกตัวอย่างให้ท่านได้เห็นนะครับ คือของท่านนี่ทั้งส่งเสริมการท่องเที่ยว ทั้งในเรื่องของพัฒนาคุณภาพชีวิต อย่างที่ผมเรียนแล้วว่าต่อไปนี้ถนนไม่จําเป็นจะต้องทํา ๔ เลนทั่วประเทศ ๔ เลนก็ไม่จําเป็นต้องออกแบบแบบเดียวกัน บางครั้งอาจจะลด ในเฟอร์นิเจอร์ (Furniture) ต้นไม้ ไฟ อะไรต่าง ๆ เพราะฉะนั้นเราจะออกแบบถนนใหม่นี่ ทั่วประเทศ ถนนที่ผมกราบเรียนท่านว่าเป็นถนนเพื่อชุมชน เราก็จะออกแบบเป็นถนน เพื่อชุมชน มีเลนจักรยาน มีเลนสําหรับจ๊อกกิ้ง ถ้ามันผ่านโรงพยาบาล ผ่านโรงเรียน อะไรทั้งหลายนี่ หรือผ่านแม้แต่การขายสินค้าโอทอป ฉะนั้นผมได้เรียนต่อท่านสมาชิก ไปนะครับว่าในปี ๒๕๕๔ เราคิดว่าเราจะจัดถนนเส้นนี้ แต่ขณะเดียวกันเราเองก็ไม่ละเลย ถนนเส้นต่าง ๆ ทั่วประเทศที่จะต้องจัดลําดับความสําคัญให้ท่านสมาชิกได้เห็น เพราะฉะนั้นผมจึงกราบเรียนต่อท่านประธานไปยังท่านสมาชิก ผมอยากเห็นแผนแม่บท ทํามาสเตอร์ แพลน (Master plan) ของถนนทั่วประเทศจริง ๆ ว่ามันสําคัญอยู่ที่ไหน จะปรับปรุงอย่างไร ฉะนั้นมันจะลดข้อครหาในการจัดงบประมาณได้มาก เพราะฉะนั้น ก็กราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามที่ ๓ กระทู้ถามทั่วไป ทั้ง ๓ กระทู้ถามก็จบไปแล้วนะครับ

ต่อไปเป็นกระทู้ถามสดนะครับ กระทู้ถามสดมีอยู่ ๓ กระทู้ถาม แต่ละ กระทู้ถามตามข้อบังคับ ๒๐ นาที ก็เรียนให้ท่านผู้ถามกระทู้ถามสดและผู้ตอบกระทู้ถามสด ได้ทราบกําหนดเวลานะครับ

๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถามที่ ส. เรื่อง ผลกระทบต่อประชาชนในกรุงเทพมหานคร จากการชุมนุมใหญ่ (นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีมาแล้ว แต่ว่าท่านจะให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ เป็นผู้ตอบ และรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยตอบ และรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงกลาโหม หลายท่านตอบกระทู้ถามสดนี้ครับ เป็นกระทู้ถามสดที่มี ความสําคัญ ฉะนั้นเจ้าของกระทู้ถามสดเชิญถามได้ครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมยื่นกระทู้ถามสดในวันนี้ เมื่อกี้ ท่านประธานบอกว่า ท่านนายกรัฐมนตรีมอบให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพเป็นผู้ตอบ แล้วก็อีกหลาย ๆ ท่านเป็นผู้ตอบ และท่านประธานได้บอกว่ากระทู้ถามสดนี้มีความสําคัญ เป็นอย่างยิ่ง จึงได้มีการมอบหมายให้ผู้มาตอบหลายท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือบุคคลสําคัญถามครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าการถามกระทู้ถามสดนี้คงไม่ใช่เฉพาะว่าคนสําคัญหรือไม่สําคัญถาม การถาม กระทู้ถามสดนี้คงไม่สําคัญเฉพาะว่าใครเป็นผู้ตอบ แต่ความสําคัญมันอยู่ที่ว่ามันกําลัง เป็นเรื่องการชุมนุมใหญ่ที่จะส่งผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ รวมทั้ง คนในกรุงเทพมหานคร ผมจึงมีความรู้สึกภาคภูมิใจ ท่านประธานครับ ไม่ได้ภาคภูมิใจ ที่จะเห็นการชุมนุมใหญ่เกิดขึ้นในกรุงเทพมหานคร แต่ภาคภูมิใจที่วันนี้ตลอดระยะเวลา ๑๐ กว่าปีที่ผ่านมา ในฐานะที่เป็น ส.ส. ของคน กรุงเทพมหานคร วันนี้ผมภาคภูมิใจที่จะได้ทําหน้าที่แทนพี่น้องประชาชน คนกรุงเทพมหานครที่สะท้อนความรู้สึกนึกคิดผ่านมายัง ส.ส. กรุงเทพมหานคร ของพรรคประชาธิปัตย์ ๓๐ คน ส.ส. กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ๓๐ คน ประชุมปรึกษาหารือกันบอกว่า เราในฐานะที่เป็นผู้แทนราษฎรของกรุงเทพมหานคร คงจะนั่งอยู่เฉย ๆ ไม่ได้ครับ เพราะทุกคนต่างได้รับเสียงสะท้อนจากพี่น้องประชาชน นับตั้งแต่การประกาศการชุมนุมใหญ่เริ่มขึ้นตั้งแต่วันที่ ๑๒ มีนาคม คือวันพรุ่งนี้เป็นต้นไป จะมีการชุมนุมใหญ่ในกรุงเทพมหานครของคนกลุ่มหนึ่ง ท่านประธานครับ ท่านประธาน ประหลาดใจไหมครับว่าในกรุงเทพมหานครนั้นมีการชุมนุมใหญ่มาหลายครั้งครับ แต่ทําไม การชุมนุมใหญ่ครั้งนี้พี่น้องประชาชนในกรุงเทพมหานคร และผมเชื่อว่าพี่น้องคนไทย ทั้งประเทศจึงมีความรู้สึกไม่แตกต่างกัน มีความรู้สึกตรงกัน มีความรู้สึกเหมือนกัน ไม่ว่า จะเป็นคนจน ไม่ว่าจะเป็นคนรวย ไม่ว่าจะเป็นคนที่มีการศึกษาน้อย ไม่ว่าจะเป็นคนที่มี การศึกษามาก ต่างมีความรู้สึกตรงกันว่าการชุมนุมใหญ่ครั้งนี้จะเป็นการชุมนุมใหญ่ ที่อาจนําไปสู่ความรุนแรง และแน่นอนที่สุดครับ ถ้ามีความรุนแรงเกิดขึ้นกลุ่มคน ที่จะได้รับผลกระทบจากความรุนแรงนี้เป็นกลุ่มแรก ๆ ของประเทศไทยคือใครครับ ท่านประธาน คือพี่น้องประชาชนในกรุงเทพมหานคร พี่น้องประชาชนที่พวกผม ๓๐ คน เป็น ส.ส. ของเขาอยู่นั่นเอง ท่านประธานคงไม่แปลกใจว่าสิ่งที่ท่านประธานพูดนั้นถูกต้องแล้ว ว่านี่คือเรื่องที่สําคัญและเป็นเรื่องใหญ่ เป็นเรื่องใหญ่ที่ผมอยากจะขอความกรุณา ท่านประธานว่าโปรดกรุณาได้อะลุ้มอล่วยในเรื่องของเวลาบ้างตามสมควร ซึ่งก็แน่นอน ที่สุดครับก็อยู่ที่ดุลยพินิจของท่านประธานครับ ผมเป็นสมาชิกก็ได้แต่เรียกร้อง วิงวอน ในสิ่งเหล่านี้จากท่านประธาน และกระผมยืนยันท่านประธานครับว่า กระทู้ถามสดของผม ในวันนี้นั้นไม่ใช่เป็ นกระทู้ถามสดที่ต้องการมาเพิ่มปัญหาให้เกิดขึ้นในประเทศนี้ อย่างแน่นอน แต่เป็ นกระทู้ ถามสดที่ผมอยากจะสะท้อนความรู้ สึกนึกคิด ของพี่น้องประชาชนในกรุงเทพมหานคร ที่เขาอยากจะฟังว่ารัฐบาลที่เขามอบหมายให้มา บริหารประเทศชาติบ้านเมืองของเราอยู่ในขณะนี้จะดําเนินการแก้ไขปัญหาของเขา อย่างไร ท่านประธานครับ ทําไมคนในกรุงเทพมหานครจึงมีความรู้สึกว่านี่คือความรุนแรง ที่จะเกิดขึ้นในประเทศชาติบ้านเมืองของเรา ทั้งที่การชุมนุมโดยสันติ ปราศจากอาวุธ ก็เป็นสิทธิขั้นพื้นฐานของประชาชนในระบอบประชาธิปไตยตามรัฐธรรมนูญของเรา แต่ทําไมคนยังวิตกว่ามันจะรุนแรงครับท่านประธาน ผมเชื่อว่าทุกคนมีความรู้สึก เหมือนกันหมดว่าการชุมนุมต้องไม่เป็นการปลุกระดม ต้องไม่เป็นการยุยง ต้องไม่เป็น การปลุกปั่นยั่วยุประชาชนผู้บริสุทธิ์ให้นําไปสู่เหตุการณ์วุ่นวาย จลาจล รุนแรง และนําไปสู่การนองเลือด ไม่ว่าจะเป็นการสร้างเงื่อนไขเพื่ออะไรก็ตาม ไม่ว่าจะเป็น การสร้างเงื่อนไขเพื่อตนเองให้มีความชอบธรรมในการก้าวขึ้นมาสู่อํานาจ หรือใน การสร้างเงื่อนไขให้ใครบางคนหมดจากอํานาจไป แน่นอนที่สุดครับ ผมเชื่อมั่นว่า เราในฐานะผู้แทนราษฎรนั้นเราไม่อยากเห็นใครตกเป็ นเหยื่อของสถานการณ์ ขณะเดียวกันการควบคุมการชุมนุมก็ควรจะเป็นไปตามหลักการสากลนิยม ไม่ใช่เป็น การควบคุมการชุมนุมตามอําเภอใจของผู้มีอํานาจที่อยากจะทําอะไรก็ได้ในสิ่งที่ตัวเอง อยากทํา ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า ความรุนแรงที่อาจจะเกิดขึ้นนั้น ทําไมประชาชนคิดอย่างนั้นครับ เหตุที่ประชาชนคิดอย่างนั้นก็เพราะว่าในการเคลื่อนไหว แสดงออกทันทีที่หลังจากมีการประกาศใช้การชุมนุมนั้น มีการแสดงออกอะไรกันบ้างครับ สิ่งที่ผมอยากจะชี้ให้ท่านประธานเห็นว่าทําไมคนกรุงเทพมหานครและคนทั่วประเทศ รู้สึกว่าการชุมนุมนี้จะมีความรุนแรง มีผู้นําการชุมนุมคนหนึ่งบอกเมื่อวันที่ ๒๘ มกราคม พุทธศักราช ๒๕๕๓ บอกว่า ขอให้ผู้ที่จะไปร่วมชุมนุมใหญ่นําขวดแก้วบรรจุนํ้ามันติดตัว ไปด้วยเพื่อเตรียมไว้ใช้ หากถูกเจ้าหน้าที่ใช้ความรุนแรงเข้าสลายการชุมนุม และหากมี การทําร้ายกลุ่มคนเสื้อแดงแม้เลือดหยดเดียว กรุงเทพมหานครจะเป็นทะเลเพลิงทันที อีกคนหนึ่งบอกว่าอย่างนี้ครับท่านประธาน อีกคนหนึ่งบอกว่า เรารับรองได้ว่ามาครั้งนี้ ไม่เหมือนเมื่อก่อน วันนี้แค้นต้องชําระ คนของเราตายไปเยอะ ฉะนั้นมันตายสักคนสองคน คงไม่เป็นไร พอลบล้างกันได้ มีการประกาศครับว่าครั้งนี้จะเป็นสงครามครั้งสุดท้าย ม้วนเดียวจบ มีการพูดกันว่า ไม่แตกหักไม่เลิกรา ไม่ชนะไม่กลับบ้าน และที่สําคัญที่สุดครับ มีคนมาพูดว่า มีคนคนหนึ่งเสนอตัวที่พร้อมจะพลีชีพในการชุมนุมครั้งนี้ ท่านประธานครับ นี่คือสิ่งที่มีการประกาศมีการพูดหลังจากบอกว่าจะมาชุมนุมในกรุงเทพมหานคร แน่นอนที่สุดคนที่อยู่ในกรุงเทพมหานครได้ยินคําประกาศคําพูดเหล่านี้ ซึ่งผมรวบรวมมา เพียงบางส่วนเท่านั้นเอง จากวิดีโอ คลิป (Video clip) จากเว็บไซต์ (Web site) จากสิ่งที่ ปรากฏในหน้าหนังสือพิมพ์ต่าง ๆ เท่านั้นยังไม่พอ ท่านประธาน ทําไมคนกรุงเทพมหานคร จึงอกสั่นขวัญแขวน เพราะเมื่อปีที่แล้วเดือนเมษายนท่านประธานคงจําได้นะครับ สิ่งที่ไม่คิดว่าจะเกิดขึ้นในกรุงเทพมหานครก็เกิดขึ้น เกิดอะไรขึ้นครับท่านประธาน เกิดความรุนแรงขึ้น แต่ทําไมมันถึงรุนแรง เดือนเมษายนปีที่แล้ว ผมไม่น่าเชื่อครับพอไป ค้นข้อมูลดูพบว่า ผมเอามา ๒ ข้อความแล้วกันครับ ข้อความหนึ่งบอกว่า พูดเมื่อวันที่ ๑๑ เมษายน ๒๕๕๒ ขอฝากไปยังพี่น้องเสื้อแดงที่เห็นรถถังหรือรถทหารขับผ่านในที่ชุมชน ไม่ว่าจะกี่คันก็ขอให้เอารถพุ่งชนเลย อันนี้พูดเมื่อวันที่ ๑๑ เมษายน ๒๕๕๒ แต่ที่พูด เมื่อวันที่ ๑๒ เมษายน ๒๕๕๒ ปีที่แล้วครับท่านประธาน เขาบอกว่า พี่น้องมีสิทธิที่จะ หยิบอาวุธขึ้นมาทําร้ายอ้ายโจรที่มาปล้นแผ่นดิน ไม่ผิดกฎหมายครับ ยืนยันครับมีปืน ใช้ปื น มีมีดใช้มีด มีขวานใช้ขวาน มีจอบ มีเสียม ทําลายโจรได้ครับไม่มีความผิด เพราะมันรับคําสั่งจากหัวหน้าโจร คนคนนี้พูดเมื่อวันที่ ๑๒ เมษายน ๒๕๕๒ ผมจึงไม่แปลกใจ ว่าทําไมคนกรุงเทพมหานครจึงรู้สึกว่าการชุมนุมคราวนี้จะรุนแรง อาจจะรุนแรงกว่า เมื่อเดือนเมษายน ปี ๒๕๕๒ ท่านประธานคงจะจําภาพเหล่านี้ได้เป็นอย่างดีใช่ไหมครับ นี่คือภาพรถแก๊สจอดอยู่แถวบริเวณชุมชนดินแดง ผมคิดว่าพอนึกถึงการชุมนุมคนก็ต้อง นึกถึงรถแก๊สที่อยู่ในมือผมขณะนี้ ถัดมาพี่น้องคงเห็นแล้วนะครับ ท่านประธานคงเห็น นะครับว่ารถเมล์ที่กําลังถูกเผาอยู่ขณะนี้ ผมคงไม่ต้องบอกว่าใครใส่เสื้อสีอะไรอยู่ตรงนั้น นี่คือภาพรถเมล์ที่ถูกเผาชัดเจนในขณะนั้นจนผมไม่รู้ จะกลับหัวภาพอย่างไรถึงจะ มองออกว่ารถกําลังตั้งอยู่หรือรถกําลังนอนอยู่ เพราะมันถูกเผาจนแทบเกรียมไหม้ หลายคันในขณะนั้น แต่ที่สําคัญที่สุดครับท่านประธาน นี่คือภาพที่ไม่ควรเกิดขึ้นกับ นักการเมืองคนหนึ่งในประเทศไทย คือภาพที่นายนิพนธ์ พร้อมพันธุ์ เลขาธิการนายกรัฐมนตรี ในขณะนั้นถูกกระชากลากออกมาจากรถยนต์ นักการเมืองที่แทบไม่เคยนึกว่า ความรุนแรงเป็นอย่างไร แทบจะไม่เคยรู้จักในชีวิต วันนั้นเขาถูกกระชากออกมาครับ ผมคงไม่ต้องบอกว่าใครกระชากเขา ภาพมันฟ้ องชัดเจน และนี่คือเหตุผลว่าทําไม คนในกรุงเทพมหานครจึงมีความรู้ สึกว่าความรุนแรงนั้นไม่ควรเกิดขึ้นครับ ท่านประธานครับ ความรุนแรงจะทําให้บ้านเมืองลุกเป็นไฟ จะทําให้กรุงเทพมหานคร พินาศไปอย่างไรนั้นไม่มีใครคาดเดาได้ แต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ถ้าเกิดความ รุนแรงขึ้นมาครั้งนี้ไม่ว่าเป็นฝีมือของใครก็ตาม ผมเชื่อว่าจะไม่มีวีรบุรุษบนซากปรักหักพัง ของประเทศชาติบ้านเมืองนี้ ไม่ว่าคนคนนั้นจะชื่อทักษิณ ชินวัตร หรืออภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สิ่งที่ผมอยากจะถามท่านนายกรัฐมนตรีในวันนี้ก็คือ รัฐบาลมีมาตรการ และวิธีการดําเนินการอย่างไรเพื่อไม่ให้การชุมนุมใหญ่บานปลายนําไปสู่ความรุนแรง จนยากที่จะควบคุมได้ แน่นอนที่สุดครับขณะนี้มีข่าวว่าจะมีการวินาศกรรม มีการวางระเบิดหลายจุด ในกรุงเทพมหานคร รัฐบาลเตรียมรับมือกับสิ่งที่จะเกิดขึ้นอย่างไร ผมยินดีครับที่ได้ยิน รัฐบาลบอกว่า โรงพยาบาลศิริราชจะเป็นสถานที่ที่ต้องรักษาความปลอดภัยสูงสุด แต่รัฐบาลมีสถานที่อื่นใดอีกหรือไม่ที่รัฐบาลควรจะรักษาความปลอดภัยสูงสุด และแน่นอนที่สุดเมื่อไม่กี่วันนี้รัฐบาลออกมาประกาศใช้พระราชบัญญัติการรักษา ความมั่นคงในราชอาณาจักร สิ่งที่ผมอยากจะถามรัฐบาลก็คือว่ามีคนเขาออกมา พูดกันว่ารัฐบาลไม่ควรประกาศใช้พระราชบัญญัติฉบับนี้ รัฐบาลควรจะบอกให้พวกผม ได้รับทราบว่า รัฐบาลมีความจําเป็นอย่างไรจึงต้องประกาศใช้พระราชบัญญัติการรักษา ความมั่นคงในราชอาณาจักร ระหว่างวันที่ ๑๑-๒๓ มีนาคม มีคนเขาบอกว่ารัฐบาลใช้ พระราชบัญญัติเร็วเกินไป มันยังไม่มีอะไรเกิดขึ้นเลยรัฐบาลจะออกพระราชบัญญัตินี้มา ลิดรอนสิทธิการชุมนุมของประชาชน รัฐบาลประกาศพระราชบัญญัตินี้ให้ครอบคลุม ตั้งแต่วันที่ ๑๑ ถึงวันที่ ๒๓ มีนาคม คนเขาสงสัยว่ารัฐบาลมีเหตุผลอะไรครับ หรือรัฐบาล เชื่อว่าการชุมนุมมันจะหยุดวันที่ ๒๓ มีนาคม หรือจะหยุดก่อนวันที่ ๒๓ มีนาคม อย่างนั้นหรือ นี่คือคําถามแรกที่ผมอยากจะเรียนถามท่านนายกรัฐมนตรี ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ตอบครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี สําหรับรายละเอียดมาตรการต่าง ๆ นั้นจะให้ ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ซึ่งเป็นผู้ที่ได้รับการแต่งตั้งให้เป็นคณะกรรมการติดตามสถานการณ์ และที่ปรึกษาของศูนย์อํานวยการรักษาความสงบเรียบร้อย ซึ่งได้ตั้งขึ้นตามกฎหมาย ความมั่นคงเป็นผู้ตอบ แต่เบื้องต้นผมกราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ ครับว่า จุดยืน ของรัฐบาลที่เกี่ยวข้องกับการชุมนุมทางการเมืองนั้นชัดเจนมาโดยตลอด นั่นก็คือเรา เคารพสิทธิตามรัฐธรรมนูญของพี่น้องประชาชนในการที่จะชุมนุมเคลื่อนไหวทางการเมือง ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ต้องเป็นการชุมนุมที่อยู่ภายใต้บทบัญญัติของรัฐธรรมนูญและกฎหมาย ก็คือเป็นการชุมนุมโดยสงบปราศจากอาวุธแล้วก็ต้องดูแลไม่ให้เกิดผลกระทบและ ความเดือดร้อนกับพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป ผมเรียนว่าวันนี้เรามีกรณีคําวินิจฉัย ของศาลปกครองกลาง เมื่อวันที่ ๙ ตุลาคม ๒๕๕๑ ซึ่งขณะนั้นก็มีเรื่องระหว่างผู้ชุมนุมกับ ทางเจ้าหน้าที่ของรัฐ ผมคิดว่าศาลได้วางแนวทางไว้ชัดเจนครับ ชัดเจนทั้งสําหรับผู้ชุมนุม และชัดเจนสําหรับเจ้าหน้าที่ของรัฐ สําหรับผู้ชุมนุมนั้นศาลก็ได้วินิจฉัยชัดเจนว่าการชุมนุม โดยสงบปราศจากอาวุธนั้นเป็นสิ่งที่กระทําได้ครับ แต่ถ้าหากว่าการชุมนุมนั้นมีลักษณะ ไปสร้างความหวาดกลัว ไปปิดล้อมสถานที่ ไปขัดขวางการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ ของรัฐ หรือกระทบกับการใช้ชีวิตของพี่น้องประชาชนโดยไม่สมควรกับสภาพของการชุมนุม ที่เกิดขึ้น เพราะบางครั้งเราเข้าใจดีว่าสภาพการชุมนุมถ้ามีคนเยอะก็อาจจะมีผลกระทบบ้าง แต่ว่าถ้าเกินเลยขอบเขตเหล่านี้ศาลได้วินิจฉัยไว้ชัดเจนว่านั่นไม่ใช่การชุมนุมที่จะได้รับ การคุ้มครองตามรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นรัฐบาลก็จะได้ยึดถือเอาบรรทัดฐานนี้ในการ ที่จะปฏิบัติต่อผู้ชุมนุม เช่นเดียวกันในคําวินิจฉัยนั้นศาลก็ได้บอกเอาไว้ว่าแน่นอนถ้าเป็น การชุมนุมที่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญก็ได้รับการคุ้มครอง แต่ถ้าเกินเลยไปก็ไม่ได้หมายความว่า รัฐบาลจะใช้วิธีการตามอําเภอใจได้ การที่จะเข้าไปยุติหรือสลายการชุมนุมก็จะต้องมี ขั้นตอน หลักการที่จะต้องปฏิบัติตามหลักของสากล และการเคารพสิทธิมนุษยชน เช่นเจ้าหน้าที่จะปฏิบัติอะไรก็ต้องมีการกล่าวเตือน แจกแจงขั้นตอนต่าง ๆ ได้อย่างชัดเจน เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เป็นแนวทางที่รัฐบาลจะได้ยึดถือ ผมกราบเรียนเพิ่มเติม ๒ ประเด็น ก่อนที่จะให้ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์พูดถึงมาตรการนะครับว่า

ประการแรก การประกาศใช้กฎหมายความมั่นคงไม่เหมือนกับการประกาศ ใช้กฎหมายที่เราเรียกว่า ภาวะฉุกเฉิน หรือ พระราชกําหนด เพราะกฎหมายความมั่นคง นั้นมุ่งในเรื่องของการที่จะป้ องปรามหรือป้ องกันเหตุ ไม่ใช่เข้าไปปราบปราม ซึ่งเราก็ได้มี การประกาศใช้กฎหมายนี้มาหลายครั้ง ไม่ว่าจะเป็นในกรุงเทพมหานครในช่วงปีที่แล้ว ไม่ว่าจะเป็นในช่วงของการจัดการประชุมสําคัญระดับระหว่างประเทศ เช่น ที่ชะอํา หัวหิน หรือที่ภูเก็ต ก็จะเห็นว่าการประกาศใช้กฎหมายนั้นไม่ได้สร้างความเดือดร้อนให้กับ พี่น้องประชาชน แล้วก็เป็นเรื่องของการมีเครื่องมือเพื่อที่จะบริหารจัดการให้เกิด ความเรียบร้อย ฉะนั้นผมจึงอยากจะยํ้าเพราะว่าไม่สบายใจที่มีแกนนําผู้ชุมนุม ซึ่งพยายามที่จะสร้างความขัดแย้งว่า การที่รัฐบาลมีมาตรการเพื่อดูแลความเรียบร้อยนี่ เป็นเรื่องของการไปขัดขวางหรือเป็นเรื่องของการที่จะไปกลั่นแกล้ง ผมอยากจะเรียนครับว่า ข่าวสารมีมากครับเรื่องการสร้างสถานการณ์จากทุกฝ่าย ไม่ใช่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งหรอกครับ จากทุกฝ่ำย แม้กระทั่งข่าวสารว่าจะมีการทําร้ายกันเองเพื่อสร้างเงื่อนไข รัฐบาล ไม่ต้องการให้เกิดขึ้นทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นรัฐบาลนี่จะต้องมีมาตรการในการที่จะช่วย จัดระเบียบให้การชุมนุมนั้นไม่ตกเป็นเหยื่อของกลุ่มคนเล็ก ๆ ซึ่งต้องการเห็นความรุนแรง ความโกลาหล ความวุ่นวาย หรือการจลาจล ที่จะเกิดขึ้น

ประการที่สอง อยากจะกราบเรียนว่า ในมาตรการต่าง ๆ ที่ท่านรัฐมนตรี จะได้แจกแจงต่อไปนั้นเราก็จะมีการนอกจากยึดถือหลักการที่กําหนดเอาไว้ตาม รัฐธรรมนูญ คําวินิจฉัยของศาลแล้วก็จะมีการเปิดเผยให้พี่น้องประชาชนได้ติดตาม สื่อสารมวลชนได้ติดตามอย่างโปร่งใส เพื่อให้เกิดความมั่นใจว่าแนวทางของรัฐบาลนั้น เป็นแนวทางภายใต้รัฐธรรมนูญและเคารพสิทธิของพี่น้องประชาชนทุกคนอย่างแท้จริง ผมเชื่อว่าถ้าทุกคนอยู่ในกรอบของกฎหมาย แม้ว่าจะเป็นการชุมนุมใหญ่ก็จะเป็น การชุมนุมซึ่งสามารถที่จะผ่านพ้นไปโดยไม่สร้างความเสียหายให้กับบ้านเมือง ในทางตรงกันข้ามก็เห็นด้วยกับท่านผู้ถามกระทู้ถามสดว่าถ้ามีความรุนแรงขึ้นมามันไม่มี ใครได้รับชัยชนะหรอกครับ มีแต่ความสูญเสียสําหรับพี่น้องประชาชนและความเดือดร้อน สําหรับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศโดยทั่วกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จะหมดเวลา เชิญท่านรัฐมนตรีสาทิตย์

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ความจริงแล้วกระทู้ถามสดนี้ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคง ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ ก็ต้องการที่จะมาตอบด้วยตัวท่านเอง แต่เนื่องจากว่าเช้านี้เรามีการประชุมของหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องในศูนย์อํานวยการรักษาความสงบก็คือ ศอ.รส. ซึ่งกําลังมีการประชุม อยู่ในขณะนี้ อันเนื่องมาจากความประสงค์ที่จะป้ องกันไม่ให้มีเหตุการณ์ที่จะลุกลาม บานปลาย แล้วก็สร้างความหวาดกลัวให้กับพี่น้องประชาชนอย่างที่ท่าน ส.ส. จาก กรุงเทพมหานครของพรรคประชาธิปัตย์ได้สอบถามกระทู้ถามสดอยู่ในขณะนี้นะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ผมได้ตอบในส่วนของมาตรการที่เกี่ยวข้อง ผมก็เรียน เพื่อนสมาชิกได้อย่างนี้ว่า เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นตลอดระยะเวลาที่ผ่านมานั้นอยู่ภายใต้ ความห่วงใยของรัฐบาล หลักการข้อสําคัญที่สุดก็คือรัฐบาลมีหน้าที่ที่จะต้องป้ องกันรักษา ไม่ให้เกิดเหตุการณ์รุนแรงขึ้น ไม่ว่าจะเกิดขึ้นในกรุงเทพมหานครหรือที่ใดก็ตาม ในประเทศไทย ก่อนหน้านี้รัฐบาลได้มีการแต่งตั้งคณะกรรมการที่เรียกว่า คณะกรรมการ ติดตามสถานการณ์ความมั่นคง หรือ คตม. ซึ่งลงนามโดยท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑๕ กุมภาพันธ์ที่ผ่านมา คณะกรรมการชุดนั้นได้ทําหน้าที่ในการติดตามสถานการณ์ต่าง ๆ อย่างใกล้ชิดและต่อเนื่องด้วยความเป็นห่วงเป็นใยต่อสถานการณ์ที่เกิดขึ้น หลังจาก ได้ติดตามสถานการณ์แล้วก็มีความเห็นว่าเนื่องจากสถานการณ์มีแนวโน้มที่จะเกิด ความรุนแรงขึ้น มีการใช้กลุ่มผู้ชุมนุมจํานวนมาก รวมทั้งมีกลุ่มซึ่งไม่หวังดี และมีแนวโน้ม ที่จะใช้ความรุนแรงในการทําให้สถานการณ์มีความรุนแรงมากขึ้น จึงได้เสนอต่อ คณะรัฐมนตรีให้มีการประกาศใช้อํานาจตามพระราชบัญญัติความมั่นคง เหตุที่ต้อง ประกาศเขตพื้นที่ความมั่นคงเกิดขึ้น ผมต้องเรียนครับว่า เป้ำหมายของการประกาศใช้ พระราชบัญญัติความมั่นคงนั้นก็มีเป้ำหมายเพื่อป้ องกันระงับเหตุไม่ให้มีความรุนแรง เกิดขึ้น แล้วนี่จะเป็นคําถามที่ท่านถามแล้วผมก็ตอบว่า การใช้พระราชบัญญัติความมั่นคงนั้น ก็เป็นการป้ องกัน คําถามถึงมาตรการว่า จะป้ องกันไม่ให้เหตุรุนแรงเกิดขึ้นอย่างไร ก็ได้มี การเตรียมแนวทางไว้ในคณะกรรมการ ศอ.รส. ๔ ขั้นตอนครับ ใน ๔ ขั้นตอนที่เกิดขึ้น ก็จะมีมาตรการในการป้ องกันเหตุการณ์รุนแรง มาตรการป้ องกันมี ๔ ประการคือ

ประการที่ ๑ จะมีการปฏิบัติงานด้านการข่าวอย่างต่อเนื่อง เพื่อพิสูจน์ ความเคลื่อนไหวของกลุ่มมวลชน รวมทั้งกลุ่มบุคคลที่อาจเข้ามาสร้างสถานการณ์ ความวุ่นวายในห้วงเวลาตั้งแต่ระยะเวลาบัดนี้เป็นต้นไป เพราะเป็นช่วงการประกาศ พระราชบัญญัติความมั่นคงแล้ว หน่วยงานการข่าวนั้นจะมีการประสานกันทั้งหน่วยงาน ข่าวภายในประเทศของทหาร ตํารวจ พลเรือน และหน่วยงานซึ่งมีการส่งข่าวเข้ามา รวมถึงประชาคมข่าวกรองระหว่างประเทศซึ่งมีการส่งความเห็น หรือข้อมูลข่าวสาร แลกเปลี่ยนตลอดเวลาด้วย

ประการที่ ๒ ปฏิบัติการข่าวสารรวมทั้งปฏิบัติการในการประชาสัมพันธ์ ให้ประชาชนเข้าใจถึงข้อเท็จจริงของสถานการณ์ และป้ องกันไม่ให้มีการปลุกระดม มวลชนเข้ามาร่วมชุมนุม ตลอดจนชี้ให้เห็นถึงผลเสียหายและความวุ่นวายต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ซึ่งตรงกับความกังวลใจของท่านสมาชิกที่ได้สอบถามรัฐบาล

ประการที่ ๓ คือการใช้กําลัง แต่การใช้กําลังในที่นี้หมายความว่า ใช้กําลัง ผสมทั้งพลเรือน ตํารวจ ทหาร เข้ารักษาความสงบเรียบร้อยในพื้นที่รับผิดชอบของ ศอ.รส. ตามภารกิจที่กําหนด ความจริงในรายละเอียดนั้นทาง ศอ.รส. ก็จะมีการแถลงให้ทราบ เป็นระยะตั้งแต่เมื่อวานตอนเย็นแล้วว่าในแต่ละส่วนจะมีภารกิจในการดูแลสถานการณ์ อย่างไร

ผมเรียนเพิ่มเติมว่ามาตรการที่เพื่อนสมาชิกได้ถามเป็นความกังวล ๒ เรื่อง สําคัญ คือ ๑. จะมีการนําอาวุธโดยฝ่ำยใดฝ่ำยหนึ่งซึ่งไม่ประสงค์ดีเข้ามาหรือไม่ กับ ๒. มีข่าวปรากฏว่าอาจจะมีบุคคลซึ่งไม่ใช่เป็นคนไทยแปลกปลอมเข้ามาจะโดย ทางใดทางหนึ่งก็ตาม และ ๓. อาจจะมีการนํายานพาหนะเข้ามาเป็นจํานวนมาก ซึ่งอาจจะส่งผลกระทบต่อวิถีชีวิตปกติของพี่น้องทั้งในเขตปริมณฑลและกรุงเทพมหานคร

ใน ๓ ข้อนี้ทาง ศอ.รส. ก็กําหนดมาตรการว่าจะมีด่านที่เรียกว่า ด่านตรวจ รอบเส้นทางในทุกเส้นทางที่เข้าสู่กรุงเทพมหานคร โดยด่านตรวจนั้นมีจุดมุ่งหมายมิใช่ เป็นการสกัดผู้มาร่วมชุมนุม แต่เป็นจุดมุ่งหมายเพื่อที่จะดูแลให้เกิดความปลอดภัยโดยเรา ได้มีการแจ้งเตือนว่าประชาชนที่ประสงค์จะเดินทางทั้งมาร่วมชุมนุมและเข้าสู่ กรุงเทพมหานครจะต้องมีการพกพาบัตรประจําตัวประชาชน จะมีการตรวจสอบ บัตรประจําตัวประชาชนในทุกด่านอย่างเคร่งครัดเพื่อป้ องกันเหตุกรณีที่มีการพูดถึงคน ที่มิใช่คนไทย อาจจะแปลกปลอมเข้ามาและอาจจะนําไปสู่การก่อเหตุ

ประการถัดมาก็คือจะมีการตรวจสอบทะเบียนรถ เนื่องจากในช่วงหลัง การก่อเหตุหลายครั้งมีการใช้รถที่มีการปลอมแปลงป้ำยทะเบียน จึงจะต้องมีการตรวจสอบ ป้ำยทะเบียน รวมถึงเอกสารที่ประกอบอย่างเคร่งครัดด้วยในเวลาเดียวกัน

อีกประการก็คือจะมีการตรวจสอบอาวุธ ไม่ว่าจะเป็นอาวุธชนิดใดก็ตาม ที่อาจจะติดมา โดยด่านตรวจทุกแห่งที่อยู่ตลอดระยะรายทางตั้งแต่ถนนทุกเส้นที่เข้าสู่ กรุงเทพมหานคร

ในประการถัดมาก็คือว่าเมื่อมีการตรวจสอบเรียบร้อยแล้ว ในพื้นที่ที่มี การประกาศเขตความมั่นคงนั้นจะมีการห้ามรถที่เป็นรถขนาดเล็ก เช่น รถบรรทุก รถปิคอัพ (Pickup) ที่เป็นป้ำยทะเบียนกรุงเทพมหานครที่เข้ามาสู่กรุงเทพมหานคร ประเด็นในขณะนี้ ก็จะเกิดการสอบถามมากว่ากรณีของคนที่นํารถเข้ามาทําธุระต่าง ๆ ไม่ได้มาร่วมชุมนุม จะทําอย่างไร ศอ.รส. ได้กําหนดเบื้องต้นว่าสําหรับผู้ที่อยู่ต่างจังหวัดนั้นก็ขอให้ไปแจ้งทาง ที่ว่าการอําเภอให้ทราบว่าท่านจะเข้ามา และเมื่อท่านเข้ามาแล้วก็สามารถนําเอกสาร ที่ออกรับรองนั้นแสดงต่อด่านได้ ที่ด่านตรวจทุกแห่งจะอํานวยความสะดวกให้อย่างเต็มที่ ในการที่ประชาชนได้เข้ามาใช้บริการหรือแก้ไขปัญหาใด ๆ ก็ตามในเขตกรุงเทพมหานคร ขณะเดียวกันรถที่เข้ามาร่วมชุมนุมนั้น ในวันนี้ทางกองทัพภาคที่ ๑ ตํารวจนครบาลและ กรุงเทพมหานครจะร่วมกันกําหนดเขตพื้นที่ที่จะให้รถดังกล่าวที่ห้ามนั้นมายังจุดที่จอดไว้ ในบริเวณรอบ ๆ กรุงเทพมหานคร เพราะปัจจุบันนี้เราก็ทราบว่ากรุงเทพมหานครปกติรถ ก็ติดมากอยู่แล้ว ถ้ามีรถกระบะเข้ามาอีกเป็ นหมื่นหรือเป็ นแสนคัน การจราจร ในกรุงเทพมหานครจะเป็นอัมพาต จะส่งผลกระทบต่อคนที่ต้องใช้ชีวิตปกติประจําวัน ผู้ป่วยที่ต้องไปโรงพยาบาล หรือเด็กนักเรียน หรือผู้ที่ต้องทํางานหาเช้ากินคํ่า การกําหนดจุดที่จะจอดรถนี้ก็จะมีการประกาศในช่วงหลังเที่ยงของวันนี้ โดยทาง สถานีโทรทัศน์ก็จะได้รับการขอความร่วมมือจากรัฐบาลในการช่วยเผยแพร่ข่าวสารนี้ รวมถึงแจ้งไปยังพี่น้องประชาชนที่ต้องการใช้รถที่เข้ามาทําธุระนั้นได้ทราบว่าท่านควร ปฏิบัติอย่างไร แต่ในกรณีที่มีเหตุฉุกเฉินจําเป็น เช่นนําผู้ป่วยเข้ามาไม่ได้ขออนุญาตก่อน ทาง ศอ.รส. ก็มีมาตรการในการที่จะกําหนดให้ด่านแต่ละด่านนั้นดูแลในเรื่องนี้เป็นกรณี พิเศษด้วยเพื่อมิให้ประชาชนนั้นจะต้องได้รับผลกระทบอันเกิดจากความเข้มงวด ที่เจ้าหน้าที่จําเป็นจะต้องตรวจสอบ อันนี้ก็เป็นมาตรการเบื้องต้นในการที่จะป้ องกันเหตุ มิให้เกิดเหตุร้ายขึ้นในกรุงเทพมหานคร ในกรณีที่ท่านได้สอบถามว่ามีข่าวคราวเรื่อง การก่อวินาศกรรมหรือก่อการจลาจลนั้นก็เป็นเหตุหนึ่งครับที่ทาง ศอ.รส. รวมทั้ง หน่วยต่าง ๆ ได้เตรียมมาตรการต่าง ๆ ในการดูแลเพื่อป้ องกันมิให้เกิดปัญหาเช่นจะมี การตั้งจุดตรวจร่วมที่เรียกว่า จุดตรวจร่วมแข็งแรง ๒๔ ชั่วโมง ครอบคลุมสถานที่สําคัญ ในพื้นที่รับผิดชอบของ ศอ.รส. หมายความว่าทั้งกรุงเทพมหานครและปริมณฑล ในพื้นที่ ที่ประกาศเขตเป็นพื้นที่ความมั่นคงก็จะมีการจัดจุดตรวจร่วมแข็งแรงตลอด ๒๔ ชั่วโมง โดยใช้กําลังในการที่จะดูแลพร้อมทั้งมีเครื่องมือที่จําเป็นและรวมพลเพื่อเตรียมระงับ เหตุฉุกเฉินด้วย มีการจัดชุดเฝ้ำตรวจแหล่งเศรษฐกิจและระบบสาธารณูปโภคขั้นพื้นฐาน ระบบขนส่งมวลชน รวมทั้งพื้นที่สัญลักษณ์ที่สําคัญในเขตพื้นที่รับผิดชอบในเวลา ที่เรียกว่า เวลาล่อแหลม คือเวลาที่อาจจะเกิดเหตุได้ อย่างเช่นกรณีวันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ ที่ผ่านมาที่มีคนร้ายปาระเบิด ซึ่งขณะนี้ก็มีการจับกุมไปแล้วนั้น ก็จะใช้ประสบการณ์ ในกรณีดังกล่าวมาจัดชุดเฝ้ำตรวจ แหล่งเศรษฐกิจ ได้แก่ แหล่งเศรษฐกิจที่อาจจะเป็น สถานที่ทํางานสําคัญ ไม่ว่าจะเป็นสายเศรษฐกิจ บริษัทใหญ่ ๆ ธนาคาร ห้าง ร้านต่าง ๆ รวมถึงระบบสาธารณูปโภคขั้นพื้นฐาน ไฟฟ้ำ นํ้าประปาหรือระบบอื่นที่จําเป็น มีการจัด สายตรวจเคลื่อนที่เข้าไปลาดตระเวนในพื้นที่ล่อแหลม และจะจัดจุดตรวจชั่วคราว ตามความจําเป็ นของสถานการณ์ด้วย นอกจากนั้นยังมีการประสานเครือข่าย ภาคประชาชนให้เข้ามามีส่วนร่วมในการเฝ้ำระวังการเปิ ดสายด่วน ๑๕๕๕ ของ กรุงเทพมหานคร เพื่อแจ้งเหตุและจะให้เจ้าหน้าที่ไประงับเหตุ นอกจากนั้นยังมีการใช้ กล้องวงจรปิดทั้งของส่วนราชการและของภาคเอกชนให้เกิดประโยชน์สูงสุดอีกด้วย ถ้าที่ตรงไหนเกิดเหตุในลักษณะที่คล้าย ๆ กับครั้งที่แล้วซึ่งท่านพูดถึงรถแก็สก็ดี เรื่องพื้นที่ บางที่ เช่น ชุมชน อย่างนางเลิ้งครั้งที่แล้ว เที่ยวนี้ทาง ศอ.รส. ก็มีการจัดกําลังเคลื่อนที่เร็ว ซึ่งพร้อมจะเข้าไประงับเหตุที่เกิดขึ้นตลอดเวลาอีกด้วย ผมจึงเรียนชี้แจงเพื่อที่จะให้เข้าใจ ในขั้นตอนเบื้องต้นว่าในการป้ องกันนั้นก็เตรียมมาตรการต่าง ๆ ไว้อย่างเต็มที่เพื่อให้ความมั่นใจ กับพี่น้องประชาชนว่าจะสามารถใช้ชีวิตได้อย่างปกติสุขครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เกินเวลาไปแล้วเกือบ ๑๐ นาทีนะครับ

(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีอะไรครับ ประท้วงอะไร

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสดสักนิดเถอะครับ เป็นครั้งแรกซึ่งไม่อยากประท้วงเลยสําหรับ ท่านองอาจ แต่ท่านประธานครับ ขณะนี้สถานการณ์กําลังล่อแหลมมาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงเรื่องอะไรนะ

ผมอยากจะขอให้ผู้ตั้งกระทู้ถามนั้น อย่าได้ใช้เวทีนี้ทําให้เกิดการล่อแหลมเลย ซึ่งท่านรัฐมนตรีที่ขึ้นมาตอบเมื่อสักครู่ท่านมี รายการโทรทัศน์พร้อมหมดแล้ว ท่านประธานครับ ผมเป็นคนหนึ่งในเพื่อนสมาชิก หลายคนที่ไม่อยากเห็นความรุนแรงในประเทศนี้เลยครับ ผมเองเมื่อวันที่ ๒๖ สิงหาคม เป็นคนที่ตั้งกระทู้ถามถามท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านต้องการจะสามัคคีนั้นง่ายที่สุด เพียงแต่ขอให้ท่านดําเนินคดีกับคนเสื้อเหลืองที่เป็นแกนนําในการยึดสนามบินกับยึดทําเนียบ แล้วเสื้อแดงที่ไม่มีความชอบธรรม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประท้วงเรื่องอะไร

แต่วันนี้มันก็หมดความชอบธรรมไปแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมเรียนถาม ท่านประท้วงผมเรื่องอะไร ไม่ใช่มาอภิปรายครับ ขณะนี้กําลังมีการตั้งกระทู้ถามแล้วก็ เขาก็มีสิทธิตามข้อบังคับ ท่านไม่มีสิทธิที่จะประท้วงเรื่องนี้ครับ นั่งลงเถอะครับ

ถามผมว่าประท้วงเรื่องอะไร ผมจะอธิบาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นั่นนะสิก็เห็นมา

การประท้วงอันนี้คือการประท้วง ท่านประธานร่วมกับท่านผู้ถามว่า ในสถานการณ์อย่างนี้ผมคิดว่าถ้าท่านจะชงกันถามกัน ตามกระทู้ถามสดในข้อปฏิบัติหน้าที่ไม่เป็นอะไรหรอกครับ แต่ถ้าท่านใช้วิธีการจะตั้ง กระทู้ถามสดโดยอธิบายผมเป็นห่วงสถานการณ์บ้านเมือง

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานผมประท้วงครับ

และเช้านี้ก็มีถามว่าท่านสาทิตย์ได้ สั่งการไปแล้วว่าให้ไปยึดสถานีโทรทัศน์พีทีวี (PTV) มันก็ยิ่งยุ่งกันใหญ่ ผมเป็นห่วงเรื่องนี้

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธาน ผมประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสุนัยมีผู้ประท้วง ท่านอีกครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานขอประท้วง ท่านประธานที่เคารพ นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านต้องดําเนินการประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กําลังดําเนินอยู่ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

วันนี้ท่านองอาจกําลัง สะท้อนปัญหาของคนกรุงเทพฯ เพราะฉะนั้นถ้าท่านสุนัยจะยืนประท้วงแบบนี้ช่วยบอกที ท่านประท้วงข้อไหน เวลามีค่าอย่าเสียเวลาเลยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังเรียนกับคุณสุนัยอยู่

ผมก็จะไม่ประท้วงท่านองอาจ อีกแล้ว ผมเชื่อมั่นในเจตนาดีของท่าน แต่ขอให้ท่านถามในกระทู้ถามที่อย่าให้เกิด ล่อแหลมเลยนะเพื่อนรัก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เพราะว่า กระทู้ถามสดที่ ๒ ก็เกือบจะโยงเหมือนกัน ฉะนั้นก็ขอให้เขาถามไปเถอะครับ ประชาชน เดี๋ยวนี้เขาฉลาดพอ เขาฟังเขารู้เรื่อง เชิญถาม ให้เวลาอีกสัก ๕ นาที ทั้งตอบทั้งถาม เพราะกินเวลามากแล้วครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมยืนยันกับท่านประธาน เจตนาในการยื่น กระทู้ถามสดวันนี้เพราะผมต้องการทําหน้าที่ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของคน กรุงเทพมหานครที่เขากําลังจะได้รับผลกระทบจากการชุมนุมใหญ่ครั้งนี้ดังที่ผมได้ กราบเรียนไปแล้วเมื่อสักครู่นี้ ไม่ได้มีเจตนาอย่างอื่นหรอกครับท่านประธาน และผม เชื่อมั่นว่าสิ่งที่ผมได้ยินที่รัฐบาลและท่านรัฐมนตรีได้ตอบมานั้น ต้องกราบขออภัยท่านประธาน ถ้าผมจะบอกว่าประชาชนจํานวนมากนั้นเขาคงยังไม่สามารถมั่นใจได้หรอกว่ารัฐบาล จะสามารถดําเนินการจัดการกับการชุมนุมใหญ่ไม่ให้บานปลายนําไปสู่ความรุนแรง ได้หรือไม่ รัฐบาลอาจจะพยายามเตรียมการไว้อย่างเต็มที่ในการจะช่วยเข้าไป แก้ไขปัญหา แต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า การชุมนุมใหญ่ครั้งนี้ ความพยายาม ประกาศเจตนารมณ์ที่ผ่านมาครั้งนี้ การเคลื่อนไหวต่าง ๆ ที่เราได้ยินได้ฟังซึ่งผม ไม่ได้หยิบยกขึ้นมาเลยในขณะนี้ เพราะผมไม่ต้องการมาทําให้เกิดความขัดแย้งมากขึ้น นั่นเอง ผมจึงพยายามพูดเฉพาะที่มีส่วนเกี่ยวข้องที่จําเป็นต้องถามกระทู้ถามสดเท่านั้น แต่สิ่งที่มันถูกประกาศออกมาตลอดเวลา ความเคลื่อนไหวต่าง ๆ ที่เราได้ยิน ได้ฟัง พบเห็นนั้น จะทําให้คนกรุงเทพมหานครเขามีความรู้สึกมั่นใจในมาตรการของรัฐบาลได้อย่างไร เพราะสิ่งที่กําลังจะเกิดขึ้นจากการชุมนุมใหญ่เดือนมีนาคมครั้งนี้ไม่ใช่เหมือนกับที่กําลัง เกิดขึ้น หรือเคยเกิดขึ้นมาแล้วเมื่อเดือนเมษายนปีที่แล้ว เดือนเมษายนปีที่แล้วโชคดีว่า นายกรัฐมนตรียังใช้หลักคุณธรรม มโนธรรม และขันติธรรม ในการนํามาเพื่อแก้ไขปัญหา ของประเทศชาติบ้านเมือง จึงทําให้สถานการณ์คลี่คลายและยุติลงไปได้ นายกรัฐมนตรีได้ แสดงออกถึงสภาวะผู้นําในเดือนเมษายนปี ที่แล้วในการแก้ไขปัญหา แต่ผมไม่แน่ใจว่า เดือนมีนาคมปีนี้นายกรัฐมนตรีจะมีคุณธรรม มโนธรรม และขันติธรรมเพียงพอหรือไม่ ที่จะรักษาสภาวะผู้นําไว้เหมือนปีที่แล้ว เพราะอะไรท่านประธาน เพราะปีนี้เขาประกาศ ชัดเจนว่าคนจะเข้ามาชุมนุมในกรุงเทพมหานครล้านคน ไม่ใช่ไม่กี่หมื่นคนเหมือน เดือนเมษายนปีที่แล้ว จะมีรถทุกประเภทเข้ามาในกรุงเทพมหานคร รถอีแต๋น รถกระบะ รถอะไรก็ตาม ๑๐๐,๐๐๐ คัน เขาประกาศหลักการล้านคน แสนคัน ที่จะเข้ามาชุมนุม ในกรุงเทพมหานคร เท่านั้นยังไม่พอครับท่านประธาน ก่อนหน้านี้มีการประกาศเรื่องของสงครามการเมือง ทําลายสัญลักษณ์ของอํามาตย์ และท่านประธานอาจจะไม่เชื่อนะครับว่า ในรายการวิทยุ ทีวี (TV) เว็บไซต์ จํานวนมากพูดถึงเรื่องการใช้ความรุนแรงโค่นอํานาจรัฐ ผมคงไม่ต้อง เอาสิ่งเหล่านี้มาเป็นหลักฐานยื่นกับท่านประธานนะครับ ขณะนี้คนเขาฟังกันเกือบจะทั้ง กรุงเทพมหานคร ประกาศใช้ความรุนแรงโค่นอํานาจรัฐนําไปสู่การเปลี่ยนแปลงการเมือง ครั้งใหญ่ ในสิ่งที่พวกเขาเรียกกันว่า รัฐไทยใหม่ เท่านั้นยังไม่พอท่านประธาน คนจํานวนมากเขาไม่มั่นใจว่ารัฐบาลจะควบคุมสถานการณ์ได้ เพราะสถานการณ์ มันไม่เหมือนเดือนเมษายนปีที่แล้ว เหตุการณ์อาจจะลุกลามบานปลาย และในที่สุด นายกรัฐมนตรีอาจจะต้องยุบสภา แต่ท่านประธานเชื่อไหมครับว่ายุบสภาผมไม่แน่ใจว่า เป็นทางออกหรือไม่ เพราะมีการประกาศจากแกนนําผู้ชุมนุมเมื่อวันที่ ๘ มีนาคม พุทธศักราช ๒๕๕๓ บอกว่า ต้องการให้การต่อสู้ครั้งนี้เป็นครั้งสุดท้ายของชนชั้นล่าง โค่นชนชั้นสูงที่กดขี่มาโดยตลอด หากเราชนะก็ชนะด้วยกัน นายอภิสิทธิ์ยุบสภา นั่นคือหลักกิโลเมตรแรก แต่กระบวนการต่อสู้อํามาตย์ยังอยู่ การชุมนุมครั้งนี้เป็น การแสดงพลังครั้งใหญ่แต่ไม่ใช่ครั้งสุดท้าย เป้ำหมายเราคือต้องการเปลี่ยนแปลง ประเทศไทย ท่านประธานครับ ผมไม่แน่ใจว่านายกรัฐมนตรีจะมีคุณธรรม มโนธรรม ขันติธรรม เพียงพอหรือไม่ที่จะแสดงภาวะผู้นํารักษาประเทศชาติบ้านเมืองของผมไว้ได้ แต่ยุบสภาก็คงไม่ใช่ทางออกสุดท้ายที่จะทําให้ทุกอย่างสงบกลับคืนสู่สภาวะปกติ เพราะมีคนประกาศไกลเกินกว่าการยุบสภาไปแล้วครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผม อยากจะถามท่านนายกรัฐมนตรีในวันนี้ซึ่งถือว่าเป็ นคําถามที่สําคัญมากครับ นายกรัฐมนตรีจะกล้ายืนยันต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ได้ไหมครับว่า นายกรัฐมนตรีมั่นใจว่าจะควบคุมสถานการณ์ความรุนแรงไม่ให้บานปลายกลายเป็น สงครามการเมือง และกรุงเทพมหานครก็กลายเป็นทะเลเพลิงไปในที่สุด นายกรัฐมนตรี กล้ายืนยันต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้ได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ฯพณฯนายกรัฐมนตรี ตอบครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขอยืนยันนะครับที่ท่านผู้ถามกระทู้ถามสด ได้พูดถึงเป้ำหมายของคนบางกลุ่ม ผมยํ้าอีกครั้งว่าเราถือว่านั่นเป็นคนกลุ่มน้อย พี่น้อง ประชาชนส่วนใหญ่ไม่ได้ต้องการเห็นสภาพเช่นนั้น พี่น้องประชาชนที่มาชุมนุมส่วนใหญ่ ก็ไม่ได้ต้องการเห็นสภาพเช่นนั้น เพราะฉะนั้นหน้าที่ของรัฐบาลก็คือทําอย่างไร อย่าให้ประชาชนกลุ่มต่าง ๆ ต้องตกเป็นเหยื่อของฝ่ำยที่ต้องการเห็นความรุนแรง เพื่อสร้างเงื่อนไขไปสู่การเปลี่ยนแปลงที่ท่านผู้ถามกระทู้ถามสดได้ถามไปเมื่อสักครู่ ผมให้ความมั่นใจครับว่ารัฐบาลจะไม่ตกเป็นเหยื่อของฝ่ายที่ต้องการยั่วยุให้สถานการณ์ ลุกลามบานปลาย แล้วก็จะใช้หลักของกฎหมาย หลักคุณธรรม มโนธรรม ขันติธรรม ที่จะช่วยให้บ้านเมืองผ่านพ้นสถานการณ์นี้ไปได้ แล้วก็จะขอความร่วมมือจาก พี่น้องประชาชน ขอความร่วมมือในการให้ความร่วมมือกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ ในการจัดระเบียบหรืออํานวยความสะดวก หรือว่าดูแลความปลอดภัยของทุกฝ่าย รวมทั้ง ผู้ชุมนุมเองด้วย ขอความร่วมมือพี่น้องประชาชนในการแจ้งข่าวแจ้งเบาะแสต่าง ๆ แล้วก็ ติดตามข่าวสารต่าง ๆ อย่างใกล้ชิด แล้วก็ขอความร่วมมือว่าลําพังรัฐบาลแต่ฝ่ายเดียว คงไม่ได้ครับ พี่น้องประชาชนทุกฝ่ายต้องอาศัยความอดทนอดกลั้นเช่นเดียวกัน ในยาม ซึ่งอาจจะมีสถานการณ์ที่ตึงเครียดขึ้นมา ผมกราบเรียนเพิ่มเติมว่านอกเหนือจาก มาตรการที่ท่านรัฐมนตรีได้กล่าวไปแล้ว เมื่อวานนี้ในการประชุม กอ.รมน. นั้นก็ได้มี ความเห็นชอบอีกประการหนึ่งก็คือได้มีการแต่งตั้งคณะทํางานเพื่อประสานงานกับ ผู้ชุมนุม ซึ่งมีท่านเลขาธิการนายกรัฐมนตรีเป็นหัวหน้าคณะทํางาน อันนี้ก็เพื่อประโยชน์ ว่าหากการชุมนุมซึ่งมีคนจํานวนมากเข้ามา เกิดเหตุอะไรผิดปกติ อาจจะเป็นอุบัติเหตุ หรืออาจจะเป็นความไม่เข้าใจ หรือเกิดการแทรกซ้อนจากมือที่สามหรือใครก็ตาม เราก็จะมีหน่วยงานนี้หรือกลุ่มบุคคลกลุ่มนี้ซึ่งต้องการที่จะไปพูดคุยทําความเข้าใจกับ ผู้ชุมนุมทันที แต่ก็ต้องขอความร่วมมือจากผู้ชุมนุมเช่นเดียวกันครับว่า เมื่อมีเหตุอะไรนั้นก็ขอให้มา ซักซ้อมทําความเข้าใจเสีย เพราะรัฐบาลชัดเจนอยู่แล้วตั้งแต่ต้นว่าไม่ประสงค์จะเห็น เหตุการณ์ลุกลามบานปลาย และผมหรือรัฐบาลยิ่งไม่มีประโยชน์ใด ๆ ทั้งสิ้นที่จะเห็น ความวุ่นวายหรือความรุนแรงเกิดขึ้นในบ้านเมืองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คงจะจบกระมังครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผมมีคําถามสุดท้ายสั้น ๆ ครับท่านประธาน ไม่ยาวครับ ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตก่อนที่จะถาม กระทู้ถามสดที่ ๓ พูดถึงความในใจของคนในกรุงเทพมหานคร ๒-๓ ประโยคเท่านั้นครับ ท่านประธาน ๒-๓ ประโยคที่คนกรุงเทพมหานครอยากจะบอกผ่านไปยังรัฐบาล ไปยังผู้ชุมนุม ไปยังใครก็ตามที่ถูกกล่าวขานเรียกว่า เป็นมือที่สาม มือที่สี่ หรือมือที่ห้า ไม่ว่าท่านจะมีจุดประสงค์อย่างไรในชีวิตของท่าน ไม่ว่าท่านจะมีเป้ำหมายอย่างไร ในการเข้ามามีส่วนร่วมเกี่ยวข้อง ทั้งเบื้องหน้า ทั้งเบื้องหลัง ไม่ว่าในฐานะผู้เข้าชุมนุม ผู้จะต้องดูแลบริหารจัดการการชุมนุม ไม่ว่าท่านจะอยู่ในสถานะใดก็ตามในขณะนี้ สิ่งที่คนกรุงเทพมหานครและผมเชื่อว่าคนไทยทั้งประเทศอยากจะบอกกล่าวให้ พวกท่านทั้งหลายได้รับทราบได้ยินได้ฟังก็คือ เราอยากอยู่ในบ้านเมืองนี้อย่างสงบสุข โดยปราศจากความรุนแรง ไม่ว่าความรุนแรงนั้นจะเกิดขึ้นจากใครก็ตาม ผมหวังว่าคนที่ เกี่ยวข้องกับเรื่องเหล่านี้ทั้งหมดไม่ว่าท่านจะอยู่ฝ่ำยไหนก็ตามจะได้ยินสิ่งเหล่านี้ โดยเฉพาะคนที่คิดว่าถ้ามีความรุนแรงแล้วบ้านเมืองจะมีการเปลี่ยนแปลง

ท่านประธานที่เคารพ คําถามที่ ๓ ของผมนั้นเป็นคําถามที่เกี่ยวข้องกับ สิ่งที่ถามมา ๒ คําถาม ขณะนี้ถ้าท่านประธานเข้าไปในเว็บไซต์ ไม่ว่าของในประเทศหรือ ต่างประเทศ บทวิเคราะห์ในหนังสือพิมพ์ของประเทศไทยหรือของต่างประเทศ ก็ตาม ไม่น่าเชื่อครับท่านประธาน คนอยู่แทบจะต่างกันในแต่ละมุมโลกวิเคราะห์และคิด ไม่ต่างกัน ผู้เชี่ยวชาญทั้งในประเทศและต่างประเทศวิเคราะห์สอดคล้องกันว่า การชุมนุม ครั้งนี้จะรุนแรงอย่างที่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนในประเทศไทย และเหตุที่รุนแรงนั้น เพราะอะไรครับ เขาวิเคราะห์ว่าเพราะความรุนแรงจะกดดันทําให้นายกรัฐมนตรี ต้องตัดสินใจยุบสภาหรือลาออก และถ้ำบ้านเมืองรุนแรงถึงขั้นลุกเป็ นไฟ แล้วนายกรัฐมนตรีก็ยังไม่ยุบสภาหรือลาออก ทหารก็จะลากรถถังออกมาปฏิวัติ รัฐประหาร และถ้าทหารออกมาปฏิวัติ แน่นอนที่สุดครับ จะไม่มีสภาผู้แทนราษฎร ไม่มีวุฒิสภา และจะไม่มีรัฐบาลนี้ให้ลาออกหรือยุบสภาอีกต่อไป นั่นเท่ากับว่าจุดมุ่งหมาย ของใครก็ตามจะประสบผลสําเร็จ เพราะได้ล้มรัฐบาลนี้ได้เรียบร้อยไปแล้ว สิ่งที่ผม อยากจะสอบถามก็คือว่ามาถึงวันนี้ วินาทีนี้ขณะที่ผมกําลังถามกระทู้ถามสดนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีคงตอบผมไม่ได้หรอกครับว่าจะเกิดความรุนแรงขึ้นหรือไม่ แต่ถ้าการชุมนุมนําไปสู่ความรุนแรงจนยากที่จะควบคุมได้ ซึ่งผู้เชี่ยวชาญทั้งในและ ต่างประเทศเขาวิเคราะห์ว่าจะออกไปอย่างนี้ทั้งนั้น ใครจะมีจิตบริสุทธิ์ ปรารถนาดี อย่างไรก็ตาม จะเชื่อว่าจะไม่มีอะไรก็ตาม เราอาจจะหวังให้เป็ นอย่างนั้นได้ว่า ไม่มีความรุนแรง แต่เมื่อคนส่วนมากเขาวิพากษ์วิจารณ์ เขาประมาณการ เขาวิเคราะห์ว่า น่าจะเป็นอย่างนั้น สิ่งที่ผมจะถามท่านนายกรัฐมนตรีก็คือว่า ถ้าการชุมนุมนําไปสู่ ความรุนแรงจนยากที่จะควบคุมได้ คาดการณ์ได้ครับว่าจะมีเหตุการณ์ ๓ เหตุการณ์ เกิดขึ้นในประเทศนี้ เหตุการณ์ที่ ๑ นายกรัฐมนตรียุบสภา เหตุการณ์ที่ ๒ นายกรัฐมนตรี ลาออก และเหตุการณ์ที่ ๓ การปฏิวัติ รัฐประหาร ผมถามท่านนายกรัฐมนตรีว่า ท่านคิด ว่าบ้านเมืองจะมีเหตุการณ์ยุบสภา ลาออก หรือจะมีการปฏิวัติ รัฐประหาร เกิดขึ้นเมื่อมี ความรุนแรงจากการชุมนุมครั้งนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยกรุณาตอบ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ผมยํ้าอีกครั้งว่า รัฐบาลจะดําเนินการ ทุกวิถีทางและด้วยความร่วมมือของประชาชนไม่ให้สถานการณ์นั้นลุกลามบานปลาย ผมไม่ค่อยแน่ใจว่าที่ผู้ถามนี่ถาม ๓ ทางเลือกที่ว่านั้นภายใต้เหตุการณ์เงื่อนไขของ สถานการณ์อย่างไร แต่ผมยืนยันได้อย่างหนึ่งว่าการตัดสินใจของผมจะยึดเอาประโยชน์ ส่วนรวมเป็นที่ตั้ง ทางเลือกใด ๆ ก็ตามซึ่งมีอยู่นั้นก็จะต้องเป็นทางเลือกที่ทําให้บ้านเมืองนั้น เดินไปข้างหน้าได้แล้วก็มีความสงบสุข ผมถึงได้กราบเรียนหลายครั้งผ่านสื่อสารมวลชนว่า ผมไม่เคยปิดทางเรื่องการยุบสภาหรือเรื่องของการลาออก แต่จะต้องมีความมั่นใจว่า ๒ ทางนั้นเป็น ๒ ทางที่นําไปสู่การดีขึ้นของสถานการณ์และบ้านเมือง และประโยชน์ ของประชาชนอย่างแท้จริง ซึ่งหมายถึงว่าการลาออก การยุบสภา เป็นการเปลี่ยนแปลง ตามปกติตามวิถีทางตามรัฐธรรมนูญ แล้วก็ไม่นําไปสู่ความขัดแย้งที่ลุกลามบานปลาย ออกไป หรือไปกระทบกระเทือนกับตัวระบบในภาพรวม เพราะฉะนั้นผมยืนยันได้ว่า การตัดสินใจของผมจะไม่เอาเรื่องของผมเป็นตัวตั้ง สถานการณ์วันนี้สําคัญที่สุดคือ บ้านเมืองเดินไปข้างหน้ารักษาระบบได้ ไม่ใช่เรื่องที่ว่าใครจะอยู่ในอํานาจนานแค่ไหน อย่างไร อันนี้คือสิ่งที่เป็นหลักในการตัดสินใจ แต่สําหรับทางเลือกที่ ๓ ที่ท่านพูดคือ การปฏิวัติ รัฐประหาร ผมยืนยันว่าพวกเราทุกคนมีหน้าที่ในการที่จะไม่ให้สิ่งนั้นเกิดขึ้น ไม่ใช่เพราะว่าการปฏิวัติ รัฐประหาร ทําให้รัฐบาลนี้ล้มไปครับ แต่การปฏิวัติ รัฐประหาร มีแต่จะสร้างบาดแผลและความเสียหายเพิ่มเติมให้กับสังคมนี้ แล้วก็จะทําให้สังคมนี้ นอกจากจะถอยหลังในสายตาของประชาคมโลก ตัดโอกาสในเรื่องของเศรษฐกิจและสังคม สําหรับประชาชนโดยทั่วไปแล้ว ยังจะนําประเทศไทยไปสู่วงจรที่จะมีแต่ความรุนแรงและ การปฏิวัติ รัฐประหาร ไม่จบไม่สิ้น เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านครับว่า เราทําทุก วิถีทางไม่ให้สถานการณ์ลุกลามบานปลาย แต่ว่าถ้าท่านถามว่าจะต้องยุบสภา ลาออก หรือ ปฏิวัติ ผมก็ต้องตอบว่าถ้ายุบสภา ลาออก แล้วทุกสิ่งทุกอย่างมันเดินหน้าไปได้ดีกว่า ผมไม่มีปัญหา แต่ปฏิวัติ รัฐประหาร นี่เรายอมรับไม่ได้ครับ

ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องสําคัญที่จะกราบเรียนให้ท่านประธานสั้น ๆ นิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ ไม่ได้แล้วครับ

ต้องได้สิครับ ท่านประธาน เรื่องสําคัญ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้ครับ หยุดก่อนครับ

คืออย่างนี้ครับ ราชกิจจานุเบกษาที่ท่านประธานได้กรุณาลงนาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงก่อนครับ ปิดไฟด้วยครับ ยกมือขึ้นครับ ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินมีอะไรเชิญครับ

กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธาน เนื่องจากที่ท่านประธานได้กรุณาลงนามในข้อบังคับว่าด้วยการแก้ไข เครื่องแบบสมาชิกรัฐสภาส่งไปที่กองประกาศิต สํานักนายกรัฐมนตรี บัดนี้ได้ประกาศ ราชกิจจานุเบกษาแล้วเมื่อวานนี้ ผมก็เลยถือโอกาสนี้แต่งเครื่องแบบมาให้ ท่านประธานดูว่าสิ่งที่ท่านได้กรุณาเป็นอย่างนี้ครับ แล้วต้องขอกราบเรียนท่านประธานว่า มีเปลี่ยนแปลงแค่ ๒ อย่าง คือบ่ากับหมวก ทั้ง ๒ ประการนี้มาจากมันสมองของ ท่านรัฐมนตรีพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ที่ท่านได้เสียสละไปเซิร์ช (Search) ข้อมูลต่าง ๆ ทํามาจนเป็นอย่างนี้ครับ ก็ต้องขอบคุณ และอีกนิดเดียวครับท่านประธาน ผมขออนุญาต ท่านประธานกราบเรียนถึงท่านนายกรัฐมนตรีอย่ายุบสภานะครับ ยุบสภาจะไม่มี การเลือกตั้ง กกต. ลาออกครับ จบเลยครับ อํานาจเก่าจะสืบเนื่องเลยทันที ฝากแค่นี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปกระทู้ ถามสดที่ ๒

๑.๒.๒ กระทู้ถามสด เรื่อง กรณีการประกาศพระราชบัญญัติ ความมั่นคงภายในราชอาณาจักร (นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เชิญท่านวรวัจน์

ผมว่านั่งลงก่อนคุณเชาวรินครับ คุณเชาวรินสถานที่นี้ไม่ใช่สถานที่มาสวมหมวกครับ แล้วก็อย่าเพิ่ง

เขาขอดูครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอดูก็ไปดูกันข้างนอกเถอะครับ เสียบรรยากาศครับ เชิญคุณวรวัจน์ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะตัวแทนปวงชนชาวไทย คนไทยทั้งประเทศ ท่านประธานครับ ตามที่เรา ได้รับทราบ รับข่าวสารว่า มีประชาชนกลุ่มหนึ่งต้องการที่จะชุมนุมด้วยความสงบ เพื่อเรียกร้องต่อรัฐบาล จริง ๆ แล้วผมต้องกราบเรียนนะครับ ในความเห็นของผมเอง การที่ประชาชนเหล่านั้นเดินทางเข้ามาถึงกรุงเทพมหานครมาพบนายกรัฐมนตรี มายื่น มาแสดงออกถึงความต้องการของเขา เป็นการที่เขาให้เกียรติต่อนายกรัฐมนตรี ให้เกียรติ ต่อรัฐบาล จริง ๆ แล้วท่านต้องรับฟังว่าข้อเรียกร้องของเขาเหล่านั้นคืออะไร ผมอยากจะ เรียนท่านนายกรัฐมนตรีผ่านท่านประธานสภาไปอย่างนี้ครับ วันนี้เราต้องยอมรับว่า ประชาชนกลุ่มหนึ่งไม่พึงพอใจต่อการบริหารงานของรัฐบาล หลายเรื่องที่เกิดขึ้นในช่วงที่ ผ่านมา ท่านอาจจะนึกว่าท่านมีความชอบธรรมที่มาโดยที่คัดเลือกกันในระบบรัฐสภา แต่จริง ๆ แล้วความคิดเห็นทางการเมืองที่แตกต่างไปนั้นก็ต้องยอมรับว่าหลังจาก วันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ หลังจากที่มีคณะปฏิวัติ รัฐประหาร ยึดอํานาจเปลี่ยนแปลง การปกครองนั้น คมช. แต่งตั้งองค์กรอิสระขึ้นมาหลายองค์กร ซึ่งก็ต้องยอมรับในสังคมว่า องค์กรอิสระเหล่านั้นประชาชนคลางแคลงใจว่ามิได้อิสระ และแน่นอนครับเป็นที่รู้กันอีกว่า คณะปฏิวัติ รัฐประหารนั้นสืบทอดอํานาจไปหลายประการ ในกองทัพเองก็มีการสืบทอด อํานาจกันอย่างต่อเนื่อง แม้แต่รัฐบาลเองการตั้งคณะรัฐมนตรีขึ้นมานี่ไม่ได้ตั้งโดย เรื่องปกติ เป็นการแต่งตั้งกันโดยที่มีความร่วมมือของคณะทหาร ไปแต่งตั้งในค่ายทหาร ผมต้องขอให้ท่านนายกรัฐมนตรียอมรับความจริงที่เกิดขึ้น มันบ่ายเบี่ยงไม่ได้หรอกครับ ทุกคนรับรู้ ประชาชนทั้งประเทศรับรู้ สื่อมวลชนรับรู้ ความจริงคือความจริง วันนี้เกิด การปฏิบัติการ ๒ มาตรฐานมากมาย บ้านเมืองแตกแยก วันนี้ต้องยอมรับว่าหลังจากที่ ท่านขึ้นมาเป็นรัฐบาล มาเป็นนายกรัฐมนตรี นี่บ้านเมืองแตกแยกมาก บ้านเมืองเสียหาย มาก ท่านรู้ไหมครับวันนี้ประชาชนทั้งประเทศเดือดร้อนอย่างมากเลย ราคาผลผลิต ทางการเกษตรตกตํ่าอย่างรุนแรง ราคาข้าวตกตํ่า ตกแล้วตกอีก ตกจากอะไร ตกจาก หลายประการที่ท่านดําเนินการ แม้กระทั่งที่รัฐบาลไปลดราคาข้าวในสต็อก (Stock) ของรัฐบาล ลดราคาลง ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ผ่านคณะกรรมการระบายสต็อกข้าวแล้วก็รับ ในคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติแล้วนะครับ ในส่วนนี้ท่านนายกรัฐมนตรีตอบด้วย ลดราคาลง ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งในสต็อกข้าว ๕ ล้านตันนั้นมูลค่าประมาณ ๑๖๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าประมาณการว่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ก็ประมาณ ๒๔,๐๐๐ ล้านบาท ลดราคาไป โดยข้อเสนอของผู้ส่งออก ตรงนี้กรมการค้าต่างประเทศไปชี้แจงต่อคณะอนุกรรมาธิการ ของคณะกรรมาธิการการพัฒนาเศรษฐกิจ วันนี้ราคาข้าวตกอย่างรุนแรง ท่านช่วยราคา ข้าวเกษตรกรไม่ได้เลย เขาเสียหายมาก ทั้งที่ต่างประเทศนี่ต้องการข้าวอย่างมากแต่ท่าน ก็ช่วยเหลือไม่ได้ และตอนนี้ราคาถั่วเหลืองก็ตกตํ่าอย่างรุนแรงอีก ผมเชื่อว่าม็อบ (Mob) ของถั่วเหลืองนี่ก็จะเกิดขึ้นภายในอีกไม่กี่วันนี้ ราคาถั่วเหลืองเหลือ ๑๓-๑๔ บาท ราคา สินค้าอุปโภคบริโภคแพง ประชาชนเป็นหนี้เป็นสิน ประชาชนเดือดร้อนนะครับท่านครับ แล้วท่านรู้ไหมครับ วันนี้ยาเสพติดระบาดไปทุกชุมชนของประเทศไทย หมู่บ้านไหนบ้าง ครับไม่มียาเสพติด ท่านอาจจะบอกว่าท่านปราบปรามยาเสพติดได้เยอะ แต่มันก็เยอะ วันนี้ต้องยอมรับครับ ท่านปราบปรามยาเสพติดไม่ได้เลย ท่านปล่อยปละละเลย บ่อนการพนันเองก็มากมายมหาศาล เต็มกระจัดกระจายไปหมด อบายมุขแทรกซึม ไปทุกขุมขน ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับ วันนี้ประชาชนอยู่อย่างขมขื่น อยู่อย่างเจ็บปวด อยู่อย่างทนไม่ไหว วันนี้บ้านเมืองเขาอยู่อย่างไม่มีความสุขเลย ท่านรีดภาษี ท่านไปกู้เงิน มานี่นะครับ ท่านกู้เงินมาถ้าไปถึง ๕.๕ ล้านล้านบาทเมื่อไรนี่นะครับ แล้วท่านมีภาระ สามารถใช้หนี้เพียงปีละ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ประเทศต้องใช้หนี้ไปถึง ๑๑๐ ปี เขาไม่ไหวหรอกครับ แล้วท่านก็รีดภาษีเขา ขึ้นราคานํ้ามัน รีดภาษีตัวนั้น รีดภาษีตัวนี้ ประชาชนเขาทนไม่ไหว สิ่งเหล่านี้ท่านต้องรับฟังความคิดเห็นของประชาชน

ท่านประธานครับ ขอความกรุณา ท่านประธานควบคุมผู้อภิปรายให้อยู่ในประเด็นนะครับ เรื่องพระราชบัญญัติความมั่นคง พี่น้องประชาชนก็รอฟังอยู่นะครับ ให้ตรงประเด็นเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้นะครับผมเรียน ให้ทราบเขาเขียนกระทู้ถามสดของเขาว่า กรณีการประกาศพระราชบัญญัติความมั่นคง ภายในราชอาณาจักร กรณีครับ เพราะตอนนี้ก็มีการประกาศเรื่องความมั่นคง เขาก็มีสิทธิ จะพูดได้ครับ เดี๋ยวผมคุมเองครับ ผมรู้ครับเวลามันมี เชิญต่อครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่ 🔗

ท่านต้องยอมครับนะครับวันนี้ ประชาชนเดือดร้อน ท่านปล่อยให้มีการรีดหัวคิวข้าราชการ การโยกย้ายข้าราชการ มีแน่นอนครับไม่ว่าจะเป็นตํารวจก็ดี ในกระทรวงมหาดไทยก็ดี หรือหน่วยงานต่าง ๆ ก็ดี ท่านปฏิเสธได้นะครับแต่ความจริงคือความจริง สิ่งเหล่านี้คนไทยทั้งประเทศรับรู้ ท่านปล่อยให้มีการีดหัวคิวจากท้องถิ่น สิ่งนี้ก็เกิดขึ้น ๒๕ เปอร์เซ็นต์ที่รีดเพื่อเอา งบประมาณ ท่านปล่อยให้มีการบริหารภาวะเศรษฐกิจอย่างเสียหาย มาบตาพุด ท่านแก้ไม่ได้เลย ทั้งที่ประเทศญี่ปุ่นจะถอนตัวออกไปภายในอีกไม่กี่วันเหล่านั้นแต่ท่าน ก็แก้ไขไม่ได้ ท่านจะใช้เวลาอีก ๒๕๕ วัน ป่านนั้นต่างชาติถอนตัวไปหมดแล้ว เศรษฐกิจ ประเทศไทยจะตกตํ่าอย่างมหาศาล สิ่งเหล่านี้ผมอยากเรียนว่านี่คือความไม่พึงพอใจของ ประชาชนที่มีต่อรัฐบาล การเข้ามาชุมนุมของประชาชนนั้นผมคิดว่าเขาเข้ามาโดยใช้สิทธิ ตามรัฐธรรมนูญ

มาตรา ๖๓ บุคคลย่อมมีเสรีภาพในการชุมนุม โดยสงบและปราศจาก อาวุธ

การจํากัดเสรีภาพตามวรรคหนึ่งจะกระทํามิได้ เว้นแต่โดยอาศัยอํานาจ ตามบทบัญญัติแห่งกฎหมาย เฉพาะในกรณีการชุมนุมสาธารณะ และ และนะครับ ท่านทําได้ เพื่อคุ้มครองความสะดวกของประชาชนที่จะใช้ที่สาธารณะ เท่านั้นเอง คือทําให้ประชาชนมีความสะดวกแต่ท่านต้องให้สิทธิในการชุมนุมเขา

วันนี้ท่านประกาศพระราชบัญญัติความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ผมต้องบอกว่าท่านสกัดกั้นการชุมนุมของประชาชนเขาเข้ามาโดยไม่สะดวก ท่านต้อง ยอมรับนะสิ่งเหล่านี้เขาคิดว่าท่านเข้ามาสู่อํานาจโดยความร่วมมือของทหาร จริงอยู่ ท่านสามารถบังคับสมาชิกสภาของแห่งนี้โหวตเลือกท่านได้ แต่ประชาชนเขาถือว่า ท่านมิได้มาโดยระบอบที่ถูกต้อง เขาคิดว่าท่านไม่ได้แถลงต่อรัฐสภา เขาคิดว่าท่าน ดําเนินการโดยภายใต้การควบคุมของอํานาจเผด็จการ นั่นคือสิ่งที่ประชาชนมีความเห็น ทางการเมืองที่แตกต่าง ๆ

มาตรา ๖๙ บุคคลย่อมมีสิทธิต่อต้านโดยสันติวิธี ซึ่งการกระทําใด ๆ ที่เป็นไปเพื่อให้ได้มาซึ่งอํานาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตาม วิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญนี้

เขาเชื่อว่าอย่างนั้นว่าท่านไม่ได้มาโดยวิถีทางที่เป็นไปตามบทบัญญัติ แห่งรัฐธรรมนูญนี้ เขาถือว่า

มาตรา ๒๗ สิทธิและเสรีภาพที่รัฐธรรมนูญนี้รับรองไว้โดยชัดแจ้ง โดยปริยายหรือโดยคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ ย่อมได้รับความคุ้มครองและผูกพัน รัฐสภา คณะรัฐมนตรี ศาล รวมทั้งองค์กรตามรัฐธรรมนูญ และหน่วยงานของรัฐโดยตรง ในการตรากฎหมาย การใช้บังคับกฎหมาย และการตีความกฎหมายทั้งปวง นี่คือสิ่งที่เขาเชื่อ

มาตรา ๖ รัฐธรรมนูญเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศ บทบัญญัติใด ของกฎหมาย กฎ หรือข้อบังคับขัด หรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญนี้ บทบัญญัตินั้นเป็นอันใช้บังคับมิได้

นี่คือสิ่งที่เป็นความเชื่อของประชาชนเหล่านั้น และเขาถือว่าเขามาใช้สิทธิ ตามรัฐธรรมนูญ แต่วันนี้ท่านกําลังประกาศพระราชบัญญัติความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ใน ๘ จังหวัดที่ท่านประกาศควบคุมนั้นได้รับผลกระทบทางเศรษฐกิจมหาศาล เศรษฐกิจ เป็นศูนย์เศรษฐกิจ ท่านไปประกาศโดยที่ท่านถือว่าท่านประกาศเพื่อรักษาความมั่นคง ภายในราชอาณาจักร ผมอยากเรียนท่านอย่างนี้นิดหนึ่งครับ ท่านประธานครับ วันนี้ในฐานะสมาชิกของสภา แห่งนี้ผมต้องพูดให้ท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรีรับทราบ ตามอนุสัญญามอนเตวิเดโอ ว่าด้วยสิทธิและหน้าที่ของรัฐ ค.ศ. ๑๙๓๓ มาตรา ๑ รัฐมีองค์ประกอบคือ

(๑) ประชากรที่อยู่รวมกันอย่างถาวร

(๒) ดินแดนที่ถูกกําหนดไว้อย่างชัดเจน

(๓) รัฐบาล

(๔) ความสามารถที่จะสถาปนาความสัมพันธ์กับต่างรัฐได้

๔ เรื่องนี้เขาถึงเรียกว่า รัฐ รัฐและรัฐบาลไม่เหมือนกัน วันนี้สิ่งที่ประชาชน มาชุมนุมนั้น เขามาชุมนุมเพื่อเรียกร้องต่อรัฐบาล ไม่ใช่เป็นภัยต่อความมั่นคงของรัฐ ท่านต้องแยกตรงนี้ให้ออก การที่เขาอาจจะมีผลกดดันต่อความมั่นคงของรัฐบาลนั้น เป็นเรื่องกิจการภายในของรัฐบาล รัฐบาลไม่มีสิทธิที่จะไปประกาศใช้เรื่องที่เกี่ยวกับ ความมั่นคง สิ่งเหล่านี้เป็นไปตามอนุสัญญามอนเตวิโอว่าด้วยสิทธิและหน้าที่ของรัฐ เพราะฉะนั้นในสิ่งที่ท่านประกาศไปนั้นขัดต่อกฎหมาย ผมต้องเรียนก่อนนะครับ วันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรีไม่มีสิทธิประกาศ ตราบใดที่ไม่มีภัยต่อความมั่นคง ของรัฐหรือองค์กรทั้งหมด ซึ่งก็มีเป็นภัยต่อความมั่นคงของดินแดนของประเทศไทย ประชากรของประเทศไทย ต้องมองภาพรวม ตอนนี้รัฐบาลกําลังเอาอํานาจเหล่านั้น ไปปกป้ องตัวเองและขัดต่อรัฐธรรมนูญ ผมต้องเรียนถามท่านนายกรัฐมนตรีคําถามแรก อย่างที่ผมเรียนให้ท่านทราบ รัฐและรัฐบาลไม่เหมือนกัน และเขามีสิทธิในการชุมนุม โดยสงบ ปราศจากอาวุธ วันนี้เขายังไม่ได้เกิดเหตุการณ์อะไรเลย จริงอยู่ท่านอาจจะ บอกว่ามีเหตุการณ์ระเบิด ความรุนแรงตรงนั้นตรงนี้เกิดขึ้นนี่ สรุปไม่ได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าตั้งคําถามเสียก่อน ได้ไหม ตั้งคําถาม

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ก็ถามแล้วครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะนี่มัน ๑๒ นาทีแล้ว

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมไม่เชื่อหรอกครับว่าสิ่งเหล่านั้น จะเกิดขึ้นจากผู้ชุมนุม ผู้ชุมนุมที่กําลังจะเดินทางมานี่เขาไม่ต้องการสร้างสถานการณ์ ความรุนแรงเพื่อให้ท่านมีกลไกในการปราบปราม หรือมีความชอบธรรมในการปราบปราม เดือนเมษายนของปีที่แล้วเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นทั้งหมดนี่ผมเป็นคณะกรรมการตรวจสอบ ท่านสร้างสถานการณ์ ท่านนายกรัฐมนตรีอาจจะบอกว่าท่านไม่ได้สร้าง เป็นคลิป (Clip) เสียงถูกตัดต่อ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ลูกผู้ชาย เป็นประมุขฝ่ายบริหารแล้ว จริงคือจริง เท็จคือเท็จ มันรับรู้อยู่แก่ใจ ท่านพูดต้องยอมรับว่าพูด ไม่ใช่ว่าเป็นประมุขฝ่ายบริหาร เป็นนายกรัฐมนตรีของประเทศแล้วไม่กล้ายอมรับ ผมจะถามคําถามแรกกับท่าน ประชาชนมีสิทธิชุมนุมตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๓ หรือไม่ ถ้ามี รัฐบาลอาศัยกฎหมาย ตามมาตราใดถึงออกกฎหมาย และใช้อํานาจใดออกระเบียบที่ขัดแย้งกับรัฐธรรมนูญ เพื่อควบคุมประชาชนในการออกมาใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญนั้น และถ้าการใช้อํานาจนั้น ขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ประชาชนสามารถฟ้ องต่อเจ้าหน้าที่ได้หรือไม่ มีอายุความ กี่ปี เพราะวันนี้ท่านออกระเบียบเต็มไปหมดเลยนะครับ การขัดขวางการดําเนินการ ตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ เป็นคําถามที่ ๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ผู้ถามกระทู้ถามสดได้ใช้สิ่งที่ท่านบอกว่า เป็นข้อเท็จจริง หลายประเด็นซึ่งไม่เป็นความจริงนะครับ เพราะฉะนั้นผมจําเป็นจะต้อง ชี้แจงมากกว่าที่จะตอบเฉพาะคําถามที่ท่านถามในตอนท้าย

ประการแรก ผมคิดว่าหลายเรื่องซึ่งท่านพูดนี่พูดกันมาหลายครั้งแล้ว ชี้แจงกันไปหลายครั้งแล้ว แล้วก็ดูจะไม่ให้ความเป็นธรรม แล้วก็ดูจะเป็นการตัดตอน ประวัติศาสตร์อยู่พอสมควร เช่น การพูดถึงการสืบทอดต่าง ๆ ในกองทัพบ้าง อะไรบ้าง ต้องไม่ลืมนะครับว่าปี ๒๕๕๑ ทั้งปีพรรคที่ท่านสังกัดเป็นรัฐบาล ถ้าจะกล่าวหาอย่างนี้ ท่านก็มีส่วนร่วมในการสืบทอดด้วย อันนี้ก็เป็นประเด็นที่ผมอยากจะชี้ให้เห็นนะครับว่า เวลาเราเสนอข้อเท็จจริงต่าง ๆ ต้องเสนอให้ครบถ้วน การดําเนินคดีต่อการกระทํา ความผิดก็มีการดําเนินการ แล้วก็มีการชี้แจงอยู่โดยลําดับ มีการเร่งรัด มีหลักฐานที่พูดถึง ชัดเจน ถามว่าประชาชนมีความเดือดร้อนบ้างไหม ปัญหาเศรษฐกิจมีไหม มีครับ ผมไม่เคยปฏิเสธ แต่ข้อเท็จจริงก็เป็นข้อเท็จจริงเช่นเดียวกันนะครับว่า ไม่ว่าจะเป็นราคา พืชผล รายได้ของเกษตรกร ภาพรวมของเศรษฐกิจในขณะนี้ ตัวที่เขาวัดออกมาก็ชัดเจน ว่าดีขึ้นกว่าก่อนที่ผมเข้ามา โครงการการประกันรายได้เองมีการไปสํารวจนั้นพบว่า เกือบร้อยละ ๘๐ ของเกษตรกรบอกว่าเป็นโครงการที่ดีกว่าการดําเนินการในแบบเดิม ๆ ส่วนปัญหาค่าเสื่อม ๑๕ เปอร์เซ็นต์นั้น ผมกราบเรียนเรื่องข่าวที่ทําให้ข้าวราคาตกนี่ ผมก็สั่งให้มีการสอบ ตั้งคณะกรรมการกันแล้ว แต่ ๑๕ เปอร์เซ็นต์นี่ผมเข้าประชุม กขช. ครั้งสุดท้าย สอบถามว่าที่มาของเรื่องนี้เป็นอย่างไรนี่ ไม่ใช่เป็นเรื่องที่จะไปลดมูลค่าข้าว ในสต็อกที่จะส่งออกครับ เป็นเรื่องของการที่ก่อนหน้านี้มีการบอกว่าจะต้องคิดค่าเสื่อม ราคาของข้าว และเมื่อเสนอเข้ามาแล้วท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ท่านบอกว่าวิธีคิด คํานวณมันไม่น่าจะถูกต้อง ลองไปดูสิว่ามันมีวิธีคิดอย่างไรบ้าง ก็มีการนําเสนอเข้ามา แล้วก็มีบางคนเสนอสูตรเข้ามาเป็นตารางว่า ๑ ปีหักเท่าไร ๒ ปีหักเท่าไร สุดท้ายที่ประชุม ก็บอกว่าอันนี้ก็อาจจะเป็นวิธีคิดวิธีหนึ่ง แต่ไม่ให้เอามาใช้กับเรื่องของการระบายข้าว หรือที่จะไปเกี่ยวข้องกับการที่จะปล่อยข้าวนี้ไปอยู่ในมือของภาคเอกชนหรือผู้ส่งออก ในราคาที่ตํ่า เพราะฉะนั้นท่านก็ควรจะได้เข้าใจในเรื่องนี้ด้วยครับ ถามว่า ความเดือดร้อน ประชาชนมีไหม มีครับ และรัฐบาลก็กําลังมุ่ง แล้วก็เร่งที่จะแก้ไขปัญหา ไม่ว่าจะเป็นภัยแล้ง ไม่ว่าจะเป็นปัญหาราคาพืชผล ไม่ว่าจะเป็นภัยที่เกิดขึ้นกับเกษตรกรในรูปแบบต่าง ๆ การไปพูดโดยใช้ถ้อยคําสั้น ๆ แล้วก็ทําให้เกิดความสับสนก็ทําให้เกิดความเชื่อซึ่งอาจจะ คลาดเคลื่อนไป เช่นการกู้เงินนี่ครับ ปีที่แล้วทั้งปีรัฐบาลก็กู้น้อยกว่ารัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณกู้ปี ๒๕๔๕ ครับ และการกู้แต่ละช่วงก็มีความจําเป็นแตกต่างกันไป แล้วก็สามารถ ที่จะบริหารจัดการได้ ขณะนี้เศรษฐกิจฟื้นตัวขึ้นมา แล้วก็มีแนวโน้มว่าเราไม่มีความจําเป็น ที่จะต้องไปกู้เงินมากอย่างที่เคยประกาศไว้ แล้วก็ไม่มีการกระทบกระเทือนถึงเสถียรภาพ การฟื้นตัวของเศรษฐกิจขณะนี้เมื่อตัวเลขสุดท้ายออกมาสําหรับปีที่แล้วกลับปรากฏว่า เศรษฐกิจไทยนั้นฟื้นตัวได้ดีกว่าประเทศอื่น ๆ ในภูมิภาคครับ

มาบตาพุดเป็นปัญหาไหม เป็นครับ เป็นเพราะว่ารัฐธรรมนูญออกมา ปี ๒๕๕๐ จนถึงต้นปี ๒๕๕๒ นี่ยังไม่ได้มีการดําเนินการอะไรเลยที่จะให้เป็ นไป ตามรัฐธรรมนูญ รัฐบาลเข้ามาแก้ไขก็โชคไม่ดีเพราะว่าตีความกฎหมายไม่ตรงกับทาง ศาลปกครอง แต่เมื่อศาลปกครองชี้มาเราก็ปฏิบัติแล้วก็แก้ไขอย่างเร่งด่วน แล้วก็ตัวเลข ที่ขอรับการส่งเสริมการลงทุน ๒ เดือนแรกนะครับ เมื่อวานผมเพิ่งประชุมคณะกรรมการ ส่งเสริมการลงทุน ปรากฏว่าประเทศญี่ปุ่นยังเป็นนักลงทุนที่มีการเพิ่มการลงทุนมากที่สุด เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนว่าท่านพูดข้อเท็จจริงก็เป็นมุมมองของท่าน รัฐบาล ก็ถือว่าบางเรื่องก็อาจจะมีส่วนจริง บางเรื่องก็มีความคลาดเคลื่อน แต่จะอย่างไรก็ตามครับ ประชาชนจะเดือดร้อนหรือไม่ อย่างไร รัฐบาลนี้ก็เป็นรัฐบาลที่ยืนยันว่าประชาชนมีสิทธิ ในการชุมนุมตามรัฐธรรมนูญครับ การออกกฎหมายความมั่นคงไม่ใช่เรื่องซึ่งเป็นการไป จํากัดสิทธิในการชุมนุม แต่รัฐบาลออกกฎหมายมาเพื่อให้การชุมนุมเป็นไปด้วย ความเรียบร้อย รัฐบาลนี้ประกาศพื้นที่ความมั่นคงมาแล้วหลายครั้ง ในหลาย ๆ ครั้งนั้น ก็มีการชุมนุมของกลุ่มคนเสื้อแดงในกรุงเทพมหานครด้วย ก็ชุมนุมได้ ใช้สิทธิได้ ผ่านไป ด้วยความเรียบร้อย นั่นคือเป้ำหมายของรัฐบาลครับ ไม่ได้สับสนระหว่างความเป็นรัฐกับ รัฐบาล ผมเรียนครับว่า ที่บอกว่า ประกาศกฎหมายความมั่นคงแล้ว แล้วก็ไป กระทบกระเทือนเศรษฐกิจ ซึ่งแน่นอนครับภาคที่จะกระทบกระเทือนมากที่สุดคือ ภาคการท่องเที่ยว ก็อยากจะกราบเรียนครับว่า สมาคมท่องเที่ยวต่าง ๆ ได้มาพบผม แล้วก็เห็นด้วยกับการประกาศใช้กฎหมายความมั่นคงเพื่อช่วยในการจัดระเบียบ การชุมนุม และเขาก็อยากไปพบทางพรรคเพื่อไทยด้วย ผู้ชุมนุมด้วย ถึงความห่วงใยที่มี ในเรื่องปัญหาของการท่องเที่ยวในปัจจุบัน

ส่วนกรณีที่ท่านบอกว่า ทางรัฐบาลนั้นคิดหรือหวังที่จะสร้างสถานการณ์ ความรุนแรง แล้วก็นําไปสู่การปราบปราม ไม่จริงครับ แล้วถ้าท่านบอกว่าที่ท่านชอบใช้ คําว่า เป็นลูกผู้ชายพอต้องรับว่าพูดอะไรแล้ว ผมไม่นิยมคําว่า เป็นลูกผู้ชาย ครับ มันกระทบกระเทือนสตรีเขาเอาว่าเราควรจะมีความเป็นมนุษย์ที่มีศักดิ์ศรีเพียงพอที่จะรู้ ว่าอะไรจริงอะไรไม่จริง ถ้าผมพูดผมก็บอกว่าพูด แต่ผมไม่ได้พูด และเขาก็เอาคลื่นเสียง มาตรวจสอบแล้วว่าเป็นการตัดต่อ คนทําสิครับรู้อยู่แก่ใจ คนใช้ของเก๊สิครับรู้อยู่แก่ใจ มีความเป็นมนุษย์ที่มีศักดิ์ศรีเพียงพอหรือไม่ ท่านมีสิทธิตรวจสอบแต่เมื่อได้รับคําชี้แจง ได้รับข้อเท็จจริงแล้วก็ควรที่จะยึดถือตามนั้น ผมกราบเรียนครับว่า คณะกรรมการที่จะ เข้ามาดูแลบริหารสถานการณ์ภายใต้กฎหมายความมั่นคงนี้ยึดมั่นตามแนวทางที่ผม ได้กราบเรียนในกระทู้ถามแรกว่า เราเคารพสิทธิตามรัฐธรรมนูญและเมื่อศาลปกครอง ได้กรุณามีคําวินิจฉัยเป็ นบรรทัดฐานว่า อะไรคือการชุมนุมตามรัฐธรรมนูญ อะไรคือ อํานาจของเจ้าหน้าที่ของรัฐ เราจะยึดถือตามนั้นเพื่อรักษาระบบ

ผมเรียนเป็ นประเด็นสุดท้ายครับ ผมเห็นด้วยกับท่าน คนส่วนใหญ่ ที่เข้ามาไม่ได้มีเจตนาที่จะทําอะไรเกินเลยรัฐธรรมนูญครับ แต่ว่าแกนนําบางคน ท่านตอบผมได้ไหมครับว่า เรียกร้องให้ชุมนุมโดยสงบปราศจากอาวุธ คําพูดว่า ถ้าเรามา ๑,๐๐๐,๐๐๐ คนในกรุงเทพมหานคร มีนํ้ามัน ๑,๐๐๐,๐๐๐ ลิตร รับรองว่า กรุงเทพมหานครเป็นทะเลเพลิงอย่างแน่นอน นี่คือความสงบหรือเปล่าครับ และนี่คือ กระทบกระเทือนรัฐบาลหรือรัฐครับ ผมก็บอกว่าไม่ต้องห่วงครับ ผมไม่ได้ห่วงรัฐบาล ผมห่วงรัฐ ผมห่วงความปลอดภัยของผู้ชุมนุมและพี่น้องประชาชน ผมห่วงอนาคตของ ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ผมก็จะยึดถือประโยชน์ ของส่วนรวมตรงนี้เป็นหลักในการทําหน้าที่โดยใช้เครื่องมือตามกฎหมาย ตามที่ รัฐธรรมนูญได้อนุญาตให้ผมทําครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถาม ความจริง มันหมดเวลาแล้วนะ เชิญถามอีกนิดหน่อยครับ เดี๋ยวรัฐมนตรีเขาอยากจะช่วยตอบ เดี๋ยวให้คุณอลงกรณ์เขาตอบ นั่งนานแล้ว

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านตอบทีหลังได้ไหมครับ ยังมีคําถาม ที่จะถามอีกเยอะ

คือท่าน ถามมาแล้วมันมาพาดพิงและคลาดเคลื่อน เพราะฉะนั้นผมใคร่ขอถือโอกาสตอบ กระทู้ถามสดซึ่งเชื่อว่าท่านประธานได้อนุโลมเพราะว่าเห็นว่าเป็นกระทู้ถามสดที่สําคัญ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คุณวรวัจน์นั่งลงก่อน ให้เขาตอบ ถ้ามันผิดตรงไหนท่านค่อยถาม

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมเตือนท่านประธานนะครับ ใช้เวลา มาก ๆ เวลาเกินท่านประธานต้องให้ผมถาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันเกินไปแล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

จริง ๆ แล้วคําถามที่ท่านนายกรัฐมนตรี ตอบมาผมพอใจแล้ว ผมไม่ต้องการคําตอบจากท่านอลงกรณ์ แต่ผมจะถามท่านนายกรัฐมนตรี

คนทั้งประเทศเขาจะเข้าใจผิดในข้อคําถามหรือบางประเด็นที่ท่านให้ข้อเท็จจริง อันคลาดเคลื่อนและเป็นเท็จ เพราะฉะนั้นท่านกล่าวหารัฐบาลในการตั้งกระทู้ถามสดที่ ๑ ว่าบริหารล้มเหลวหรือก่อให้เกิดความไม่พอใจ โดยเฉพาะด้านเศรษฐกิจ ผมอยู่ใน คณะรัฐมนตรีเศรษฐกิจ เพราะฉะนั้นผมจะให้ข้อมูลเพื่อท่านจะได้รับรู้ให้เกิดความถูกต้อง เพราะฉะนั้นขออนุญาตท่านประธานในการที่จะใช้สิทธิตอบกระทู้ถามสดที่พาดพิงถึงครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมต้องถามอย่างนี้ ท่านรัฐมนตรี ฟังคําถามผมก่อน ผมถามว่า ประชาชนมีสิทธิชุมนุมตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๓ หรือไม่ คําว่า เศรษฐกิจ นั้นคือภาพรวมที่ผมเกริ่น แต่คําถามผมเกี่ยวกับการชุมนุม ตามรัฐธรรมนูญ ท่านคงไม่ได้ฟัง

ท่านครับ ผมฟังตลอดครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

และผมพึงพอใจตรงนั้นแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีพูดผมพอใจแล้ว ท่านฟังผมถามต่อไปที่ผมจะถามท่านนายกรัฐมนตรี

ก่อนมาถึง คําถามนี้ท่านอารัมภบทในลักษณะที่ให้ข้อเท็จจริงอันเป็นเท็จ เพราะฉะนั้นผมมีสิทธิที่จะตอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เถียงซ้ายเถียงขวา เอาอย่างนี้ครับ คุณวรวัจน์นั่งลงก่อนแล้วก็ให้เขาตอบสัก ๒ นาที ถ้าอันนี้ผมจะคุมเองว่า มันไม่เกี่ยวข้องกับกระทู้ถามสด ผมก็จะให้หยุด

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

แต่ท่านประธานตัดเวลาผมไม่ได้ ต้องให้เวลาผมนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ตัดครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมยอมรับฟังท่าน ไม่เป็ นไร แต่ผมจะถามต่อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไพจิตมีอะไรครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมประท้วง ท่านประธานครับ ตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๘ กระทู้ถามสดถ้าท่านนายกรัฐมนตรี มาตอบแล้ว และไม่ได้มอบหมายให้ท่านผู้ใดตอบ มันมีเจตนารมณ์ในการเขียนข้อบังคับ เพื่อที่จะถามท่านนายกรัฐมนตรี ถามท่านรัฐมนตรีว่าการ ถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ เขาบอกชัดนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมขอประท้วง ท่านประธานครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

แล้วท่านก็ไม่ได้มอบหมายใคร จะใช้สิทธิพาดพิง จะใช้อะไรทั้งหลายผมไม่ว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทางโน้นก็ประท้วง

ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ การอภิปราย ก่อนนําสู่คําถามของท่านวรวัจน์ได้พาดพิงในทางที่เสียหายกับกระทรวงพาณิชย์ โดยเฉพาะ เรื่องข้าวชัดเจนมากนะครับ พาดพิงตรงนี้ผมว่าท่านรัฐมนตรีมีสิทธิตอบได้ และท่านประธาน วินิจฉัยแล้ว ควบคุมให้เป็นไปตามคําวินิจฉัยด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับ เพื่อให้ เวลามันเร็วขึ้น เดี๋ยวคุณไพจิต

(นายจตุพร พรหมพันธุ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นั่งลงก่อนเถอะครับ เดี๋ยวผมกําลังวินิจฉัยอยู่

ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงเรื่องอะไรครับ ท่านจตุพร

คือท่านนายกรัฐมนตรีได้พูด ความเท็จในสภา และได้พาดพิงคุณอริสมันต์ พงษ์เรืองรอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงผม ทําไม ต้องกล่าวไปทางโน้นล่ะ ไม่ใช่ คุณจตุพรคุณประท้วงผม พอประท้วงผมแล้วก็พาดไป ทางโน้น ประท้วงผมก่อนสิครับ

คืออย่างนี้ท่านประธานที่เคารพ ผมต้องพูดกับท่านประธาน แต่บอกว่ากรณีนํ้ามัน ๑,๐๐๐,๐๐๐ ลิตร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ ท่านประท้วงอะไร ตอนนี้กําลังกระทู้ถามสดของคุณวรวัจน์อยู่

ก็ถูกสิครับ ประเด็นท่านประธาน ต้องฟังผมก่อนสิครับ คือนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งยังไม่ได้แจ้งความผม หรือดําเนินคดี กับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าหยุดก่อนเถอะครับ คนละเรื่องแล้วครับ เอาเรื่องกระทู้ถามสดของคุณวรวัจน์ก่อนนะครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ทนายกําลัง จะส่งฟ้ องสัปดาห์หน้าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอก่อนครับ พอแล้ว คุณอลงกรณ์ ผมว่าท่านนายกรัฐมนตรียังไม่ได้มอบหมายอะไรในเรื่องกระทู้ถามสดนี้ เพราะท่านเขียนมาไม่มี เมื่อไม่มีแล้วผมว่าอย่าเพิ่งชี้แจงเลยครับ ถ้าเป็นการพาดพิง ก็ค่อยจบกระทู้ถามสด เดี๋ยวมันจะไปกันใหญ่ นั่งลงเถอะครับ เชิญคุณวรวัจน์ถามต่อครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ยืนยันว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้พูดในทั้ง ๑๑ ประโยค ที่ท่านสั่งการให้มีการสร้าง สถานการณ์เมื่อปีที่แล้ว โดยที่ท่านใช้คําว่า เอาศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ขึ้นมาเดิมพัน ขอบคุณครับ ประชาชนทั้งประเทศและท่านสื่อมวลชนรับฟังไว้นะท่านกล้าเอาคําว่า ศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ ขึ้นมา เดี๋ยววันหลังผมจะขออนุญาตเอาข้อเท็จจริงทั้งหมดมา เปิดเผยในสภาตอนอภิปรายไม่ไว้วางใจ รับฟังแล้วกันนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามกระทู้ถามสด เถอะครับ อย่าไปเอาเรื่องอื่นเพราะว่าเวลามันมากแล้ว ถามเรื่องกระทู้ถามสดนี้นะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ต้องเรียนอย่างนี้ครับท่านประธาน ท่านนายกรัฐมนตรีชี้แจงมา ผมก็อยากจะบอกท่านนายกรัฐมนตรีเหมือนกันว่าประชาชน เขาเดือดร้อน ท่านบอกว่าเศรษฐกิจดีขึ้น มันดีขึ้นแต่ผู้ส่งออกครับ แต่ประชาชน ทั่วประเทศเขาเดือดร้อนจริง ๆ เขามีปัญหาจริง ๆ เขาถึงเข้ามา โครงการประกันรายได้ ที่ท่านว่าดีนั้นนะครับ ถ้าดีชาวนาไม่ออกมาประท้วงหรอก เขาบอกว่าขอให้ท่านเปลี่ยน ท่านก็ไม่เปลี่ยนแต่ไม่เป็นอะไร สิ่งเหล่านั้นประชาชนเขาจะพิพากษาเมื่อถึงวันเลือกตั้ง ใหม่เอง ท่านบอกว่า ท่านออกระเบียบ ออกสิ่งต่าง ๆ ออกมาเพื่อรับประกันว่า จะก่อให้เกิดความเรียบร้อย แต่ผมยังยืนยันในฐานะของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ว่าท่านออกกฎหมายมาปกป้ องรัฐบาล ไม่ใช่รัฐ และสิ่งเหล่านั้นก็เรียนท่านและข้าราชการ ไปด้วยว่า สิ่งใดที่ท่านกระทําขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญนั้นประชาชนเขามีสิทธิ ที่จะฟ้ อง แล้วก็เรียนเอาไว้ด้วยว่าถ้าเขาส่งสิ่งที่ท่านกระทําขัดขวางต่อการชุมนุมของเขานั้น มาสู่ทางพรรคเพื่อไทยหรือทางผมเอง ผมจะดําเนินการช่วยเหลือเขาโดยการฟ้ องร้อง การกระทําอันขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ เพราะรัฐธรรมนูญคือกฎหมายสูงสุด ของประเทศที่ท่านจะอ้ายนี่ไม่ได้

ผมจะถามข้อที่ ๒ ต้องเรียนท่านประธานครับว่า ผมได้รับการแต่งตั้งจาก ท่านประธานเป็ นคณะกรรมการตรวจสอบการชุมนุมทางการเมืองเมื่อปี ที่แล้ว ผมตรวจสอบเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นทั้งหมดผมเจ็บปวด สิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีพูดออกมา สิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีพูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าถาม ใช้คําถามครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ถามครับท่านประธาน ผมถาม แน่นอนครับ สิ่งนี้คือจะถาม แต่ท่านประธานต้องดูว่าผมจะถามเรื่องอะไร แต่ผมอยากจะ บอกว่าอย่างนี้ครับ สิ่งที่เกิดขึ้นนั้น ที่ผมตรวจสอบพบนั้นผมพบว่าเป็ นเสียง ท่านนายกรัฐมนตรีและท่านก็มารับกลางสภาว่าท่านพูด แต่ท่านบอกว่าในคลิป มีการตัดต่อ แต่ว่าประโยค ๑๑ ประโยคนั้นที่กองพิสูจน์หลักฐานส่งมาให้ ต่อคณะกรรมการตรวจสอบนั้นไม่มีการตัดต่อ เพราะฉะนั้นผมถือว่าท่านสั่งสร้าง สถานการณ์ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นการสั่งให้มีความรุนแรงทุกรูปแบบ ให้มีการใช้อาวุธ ต่อผู้ชุมนุม

ท่านประธานครับ ผม อรรถพร พลบุตร ประท้วงผู้อภิปรายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องอะไรครับ

คือประเด็นที่ท่านอภิปรายอยู่ ในขณะนี้มันพูดซํ้าซากเรื่องคลิปปลอมนี่ ผมว่าท่านมีหลักฐานท่านแฉวันนี้เลย ท่านไม่ต้องรอวันไหน ถ้าท่านมั่นใจในข้อมูลแฉวันนี้เลย ผมเคยท้าเดิมพันตําแหน่ง ก็ไม่มีใครรับคําท้าของผม ท่านแสดงมาตรงนี้เลยคลิปปลอมอะไรของท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วไม่ต้องท้าทาย หรอกครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ผมขอประท้วงท่านผู้ประท้วง ท่านประธานครับ ขณะนี้ท่านวรวัจน์กําลังถามกระทู้ถามสด ซึ่งเป็นเรื่องสําคัญที่พี่น้องประชาชนกําลังรอฟังอยู่ว่ารัฐบาลนี้ได้ออกมาตรการเกินกว่าเหตุ หรือไม่ ในการที่จะรับพี่น้องประชาชนจากต่างจังหวัดเข้ามา แล้วก็มาตรการต่าง ๆ ที่กําลังออกมานี่จะกระทบกับพี่น้องประชาชนคนทั่วไปด้วย เป็นการกระทําที่รัฐบาลนี้ เกินกว่าเหตุหรือเปล่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงผู้ประท้วง ผมเข้าใจแล้วนะครับ

ประท้วงผู้ประท้วง เพื่อให้ท่านประธานช่วยดูการประชุมด้วยครับ กระทู้แรกพวกผมไม่ได้ประท้วงเลย ท่านประธานครับ กระทู้แรกเกินไป ๒๕ นาที เพราะฉะนั้นก็ขอให้ประธานช่วยดูเป็น มาตรฐานเดียวด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้ก็เกินมาเกือบ ๒๐ นาทีแล้วครับ

ยังครับท่านประธาน เพิ่ง ๑๐ นาทีเอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงเถอะ ผู้ตั้งกระทู้ถาม จะได้ถามเพื่อให้จบ ๆ ไปครับ ถามเลยครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านนายกรัฐมนตรีควบคุมลูกน้อง หน่อยครับ มีสมาธิฟังหน่อย อย่าใช้วิธีการอย่างนี้ ผู้ใหญ่แล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ท่านวรวัจน์ พูดอย่างนี้ไม่ได้ครับ ผมพูดด้วยนิติภาวะของคนเป็นผู้ใหญ่ ผมไม่ต้องการให้เอาเรื่องคลิป มาพูดในสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้ใหญ่แล้วนั่งลงเถอะ พอแล้วให้เขาถามกระทู้ถามสด เวลามันเกินแล้วก็จะได้ให้หยุด

ผมไม่ต้องการให้สภาแห่งนี้ เป็นเรื่องประทับรับรองความไม่ถูกต้อง เรื่องเท็จ ถ้าอย่างนั้นเกิดผมพูดบ้างล่ะครับ ว่ากระผมได้ยินว่าคนแพร่ เมืองรอง เขาบอกท่านเอา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว นั่งลง คุณอลงกรณ์ไม่บอกบ้าง อย่าให้ประท้วงมากเกินไป เชิญถามเลยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

เราโตกันแล้วนะครับ เป็นสมาชิก แห่งสภาผู้แทนราษฎรแล้วใช้มาตรการของผู้แทนราษฎรดีกว่า ผมถามนี่ผมต้องเรียนเกริ่น ว่าทําไมผมถึงจะถามแบบนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีต้องฟังครับ อย่าใช้วิธีการอื่นมาทําให้เกิด ความสับสน ผมบอกท่านว่าผมเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจว่าท่านนายกรัฐมนตรีเป็นคนสั่งการ สร้างสถานการณ์ในเดือนเมษายนปีที่แล้ว ผมไม่ได้พูดถึงคลิปเสียง แต่ผมพูดถึงประโยค ทั้ง ๑๑ ประโยคที่กองพิสูจน์หลักฐานส่งข้อมูลให้ต่อคณะกรรมการ แล้วก็พิสูจน์ว่า ไม่มีการตัดต่อ ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับ ผมเชื่อว่าท่านนี่สั่งสร้างสถานการณ์ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเรียกร้องให้มีการสร้างสถานการณ์เพื่อหาความชอบธรรมในการประกาศ พระราชกําหนด สั่งการให้มีการยั่วยุให้เกิดความรุนแรงเพื่อให้เหตุการณ์บานปลาย ปกปิดข่าวความรุนแรง ข่าวการเสียชีวิตของผู้ชุมนุม การที่ปิดสถานีวิทยุต่าง ๆ หรือปกปิด ข้อมูลข่าวสารต่าง ๆ ผมเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจว่าท่านสั่งการให้มีการกระทํา แล้วเมื่อมี การปราบปรามนั้นก็มีการกระทําการรุนแรงต่อประชาชนอย่างรุนแรงเลย มีการออกมา กระทืบประชาชน มีภาพข่าวภาพที่แสดงต่อสภา ทหารกระทืบประชาชน ทหารยิงประชาชนใช้อาวุธยิงประชาชน ไม่เป็นไปตามขั้นตอน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่ามันไม่ใช่คําถาม มันเป็นการอภิปรายเสียดสี ผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ วรรคสอง เดี๋ยวผมจะสั่งหยุดนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมกําลังจะถามอย่างนี้ท่านประธาน ผมกําลังจะถามว่า ขั้นตอนของการควบคุมและการสลายการชุมนุมนั้นเป็นไปตาม ประกาศของศาลปกครองหรือไม่ ขั้นตอนเป็นอย่างไร และรัฐบาลได้จัดกําลังทหาร ตํารวจ พลเรือน จํานวนกี่นาย มีอาวุธอะไรบ้าง จํานวนเท่าไร แล้วกระสุนยางจริง ๆ ไม่ได้อยู่ใน ขั้นตอนของศาลปกครอง แต่ท่านก็เตรียมไว้เพียบเลย ท่านจะใช้งบประมาณในการนี้ เท่าไร รายละเอียดเป็นอย่างไร แล้วการประกาศใช้กฎหมายของท่าน เจ้าหน้าที่มีสิทธิ ทําร้ายประชาชนเหมือนที่ผ่านมาหรือไม่ และถ้าทําร้ายประชาชนรัฐบาลจะดําเนินการ ตามกฎหมายอย่างไร และที่ผ่านมาท่านดําเนินการอย่างไรในการทําร้ายประชาชน และสามารถรับปากกับสภาได้หรือไม่ว่าจะไม่นําอาวุธออกมาทําร้ายประชาชน แล้วถ้าท่านทําร้ายประชาชน ท่านรับผิดชอบลาออกหรือไม่ รวมถึงที่ท่านบอกว่าอาวุธ ไปอยู่ที่ ส.ห. ส.ห. มีกี่นาย อาวุธอะไรบ้าง ขอให้ชี้แจงให้ชัดเจนด้วย เพราะผมยังเชื่อมั่น ว่าท่านสั่งสร้างสถานการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบคําถาม เชิญ ฯพณฯ ท่านนายกรัฐมนตรีตอบครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี สําหรับรายละเอียดเกี่ยวกับแผนนั้นจะมีรัฐมนตรี ท่านอื่นตอบ เพราะว่าจะเป็นผู้ที่ได้เข้าประชุมในส่วนของ ศอ.รส. ผมยํ้าอีกครั้งท่านไม่ควร กล่าวเท็จและใช้ของเท็จ ประการแรก ที่ท่านบอกว่า มีคณะกรรมการเข้าไปศึกษาเรื่องของ เหตุการณ์ต่าง ๆ ตรงไหนครับที่สรุปว่ามีการสร้างสถานการณ์แล้วผมเป็นผู้สั่งการ ไม่มีหรอกครับ ท่านไม่ควรเอาความเท็จมาพูดในสภา นอกจากนั้นที่ท่านบอกว่า การตรวจสอบเรื่องของคลิปเสียง ผมก็เคยอธิบายไปแล้ว คลิปเสียงที่บอกว่าเบื้องต้น เขาจะพิสูจน์หรือตรวจสอบโดยการกระโดดของระดับเสียง ใช่ครับ แต่ส่วนที่ ต่อกันยาว ๆ เขาก็พิสูจน์ได้ต่อไปอีกว่านํามาจากรายการเชื่อมั่นประเทศไทย แล้วเอามา ต่อกับส่วนอื่น ๆ เพื่อให้เกิดความหมายที่ผิดไป ผมเชื่อว่าลึก ๆ ท่านก็ทราบครับ ถ้าท่าน จะอ้างว่าท่านเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจ ผมก็ต้องบอกว่าผมเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจว่าท่านไม่ได้เชื่อ โดยบริสุทธิ์ใจหรอกครับ เพราะว่าดีไม่ดีท่านอาจจะทราบเกี่ยวกับกระบวนการทั้งหมด ตั้งแต่การตัดต่อมา ผมอยากจะกราบเรียนว่าไม่มีครับ รัฐบาลนี้ไม่ได้ประโยชน์อะไรทั้งสิ้น ถ้าหากว่ามีความรุนแรงเกิดขึ้น รัฐบาลนี้ไม่ได้ประโยชน์อะไรทั้งสิ้นถ้าหากว่าสถานการณ์ มีการลุกลามไปสู่ขั้นของความโกลาหลหรือการจลาจล คนที่อยากให้เกิดเหตุอย่างนั้น ๑. ต้องการล้มล้างรัฐบาล และ ๒. ต้องการล้มล้างเปลี่ยนแปลงมากไปกว่ารัฐบาล เพราะฉะนั้นรัฐบาลนี้ไม่มีประโยชน์ใด ๆ ทั้งสิ้นที่จะไปสร้างความรุนแรงขึ้น ผมจึงอยากจะ กราบเรียนยํ้าจุดยืนว่านี่คือข้อเท็จจริง ส่วนรายละเอียดเกี่ยวกับการดําเนินการในส่วนของ เจ้าหน้าที่ อาวุธ และเรื่องอื่น ๆ จะให้ท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องชี้แจง

เชิญท่านรัฐมนตรีสาทิตย์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ก่อนที่ ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์จะชี้แจง ผมขอท่านนายกรัฐมนตรีนิดหนึ่ง ท่านนายกรัฐมนตรี บอกว่าเรื่องประโยคทั้งหมดที่ออกมานั้นเป็นความเท็จ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงครับท่านประธาน ท่านประธานต่อไม่ได้นะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

กรุณาใช้วิธีอื่นได้ไหมครับ เป็นผู้ใหญ่ หน่อยนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม จากจังหวัดพิษณุโลกครับ

เดี๋ยวนะครับ ฟังนิดหนึ่งครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานต้องเคารพกติกา ท่านประธานต้องเคารพข้อบังคับการประชุม นี่คือกระทู้ถามสดนะท่านประธาน ท่านผู้ถามกระทู้ถามสดไม่มีสิทธิที่จะลุกขึ้นมาในระหว่างที่มีการชี้แจง

คืออย่างนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีชี้แจงแล้ว กําลังจะมอบให้รัฐมนตรีอีกท่านหนึ่งชี้แจง ท่านวรวัจน์ก็เลยจะขึ้นมาตั้งข้อสังเกตหน่อย ฟังท่านนิดหนึ่งนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานทําผิดข้อบังคับ ไม่อย่างนั้นท่านประธานต้องลงจากบัลลังก์ ท่านต้องดูข้อบังคับการประชุมว่า กระทู้ถามสดเขามีกติกาอย่างไรบ้าง

คืออย่างนี้ครับ กระทู้ถามสดผู้ตั้งกระทู้ก็จะเป็นคนซักถามกับรัฐมนตรีผู้ตอบ ฉะนั้นผมก็จะ อนุญาตให้เขาถามที่เขาจะตั้งข้อสังเกตสั้น ๆ และเดี๋ยวจะให้ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ตอบ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานอย่าลืมนะครับว่า การตั้งกระทู้ถามสดผู้ถามมีสิทธิลุกขึ้นถามได้ ๓ ครั้ง ฉะนั้นกติกาคือ ๓ ครั้งนะครับ เขาไม่มีสิทธิและตอนนี้ครั้งที่เท่าไรครับท่านประธาน

นั่งลงเถอะครับ เดี๋ยวจะจบแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ไม่ได้ท่านประธานครับ ต้องเป็นไป ตามข้อบังคับการประชุมครับท่านประธาน

เดี๋ยวจะจบแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมขอให้ท่านประธานควบคุม การประชุมให้เป็นไปตามข้อบังคับการประชุม

เอาอย่างนี้นะครับท่านวรวัจน์ เดี๋ยวท่านฟังท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ตอบก่อน ส่วนท่านจะมี ข้อสังเกตอะไรเดี๋ยวค่อยว่าทีหลัง รวบยอดไปเลย เชิญนั่งลงครับ เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมบอกท่านนายกรัฐมนตรีนิดเดียว

ไม่ต้องหรอกครับ ขอความกรุณาเถอะครับ เดี๋ยวก็ได้ นั่งก่อนครับ เชิญท่านรัฐมนตรี สาทิตย์

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธาน บอกให้ท่านนายกรัฐมนตรี อยู่ฟังก่อนนะครับ

ไม่เป็นไร

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

อยู่ครับ ไม่ได้ไปไหน ยืนอยู่ตรงนี้

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

เพราะว่าเดี๋ยวผมมีเรื่องที่ต้องคุย กับท่าน

ท่านนายกรัฐมนตรีท่านอยู่ในสภานี่แหละครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ผมขออนุญาตที่จะต้องตอบคําถามซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ตอบในฐานะ ที่เป็นคณะกรรมการของ ศอ.รส. ในส่วนของการที่ท่านถามเรื่องของการเตรียมกําลัง จํานวนเท่าไร ความจริงแล้วเรื่องนี้ก็ไม่ได้เป็นความลับแต่ประการใด เมื่อวานนี้ ศอ.รส. ก็มีการแถลงต่อสื่อมวลชนไปเป็นที่เรียบร้อยแล้ว กําลังที่จัดเอาไว้นั้นเป็นกําลังทั้งทหาร ตํารวจ และฝ่ำยพลเรือน ก็มีหน้าที่ป้ องกัน รักษา ระงับเหตุ ไม่ให้มีเกิดเหตุลุกลาม บานปลาย หรือการดูแลไม่ให้ผู้ที่ไม่หวังดีฉกฉวยโอกาสในการที่จะสร้างสถานการณ์ ให้เกิดความรุนแรง แล้วก็มีการนําเป็นเงื่อนไขไปสู่การปลุกระดมต่อไป กําลังที่มีการพูดถึง กันนั้นตามตัวเลขที่มีการรายงานในสื่อมวลชนก็เรียกว่าเป็นการแถลงของ ศอ.รส. ก็คือรวมแล้วประมาณ ๕๐,๐๐๐ นาย อยู่ในส่วนของกําลังทหารประมาณ ๓๐,๐๐๐ นาย ตํารวจ ๑๐,๐๐๐ นาย และกําลังฝ่ายพลเรือนอีก ๑๐,๐๐๐ นาย

คําถามถัดมาที่ท่านถามก็คือ มีการเตรียมอาวุธหรือไม่ คําถามนี้เสมือนกับ ว่าเป็นคําถามที่ประสงค์ที่จะชี้ให้เห็น เหมือนกับที่ท่านพยายามใช้คําพูดเมื่อสักครู่ว่า การชุมนุมเดือนเมษายนมีการใช้อาวุธ มีการยิงทําร้ายประชาชนเหล่านี้เป็นต้น ทั้ง ๆ ที่ ข้อเท็จจริงแล้ววันที่ ๑๑ วันที่ ๑๒ เมษายนนั้นตัวเลขชัดเจนครับ ไม่มีประชาชนที่เสียชีวิต จากการทําหน้าที่ของเจ้าหน้าที่แม้แต่คนเดียว ผู้เสียชีวิตที่เกิดขึ้นนั้นเป็นฝีมือของกลุ่ม ผู้ชุมนุมบางส่วนที่บุกไปที่นางเลิ้ง ภาพข่าวนั้นปรากฏชัดเจน เที่ยวนี้ก็เช่นเดียวกันครับ ได้มีการแถลงอย่างชัดเจนโดย ศอ.รส. ว่า กําลังเจ้าหน้าที่ตํารวจ ทหารที่ไปปฏิบัติหน้าที่ นั้นก็จะมีเฉพาะอุปกรณ์ควบคุมฝูงชนครับ ส่วนอาวุธที่จะมีนั้นก็จะมีเฉพาะ ส.ห. ซึ่งก็มี หน้าที่ที่จะต้องดูแล แต่ก็เป็นเฉพาะอาวุธประจํากายเท่านั้น แล้วก็มีจํานวนที่จํากัดแล้วก็ แต่งตัวให้เห็นได้อย่างชัดเจนว่าเป็นฝ่ายของ ส.ห. ส่วนตํารวจซึ่งทําหน้าที่อยู่ตามโรงพัก ต่าง ๆ ในกรุงเทพมหานครนั้นก็มีหน้าที่ระงับเหตุ ดูแลอาชญากรรม ก็ไม่ได้อยู่ ในส่วนที่มาเกี่ยวข้องกับกําลังเจ้าหน้าที่ที่จะไปดูแลป้ องกันและปราบปราม หรือดูแล การระงับเหตุไม่ให้มีเหตุรุนแรงใด ๆ เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นเรื่องของอาวุธก็ไม่มี

ท่านมีการพูดถึงเรื่องของกระสุนยาง ศอ.รส. ก็แถลงชัดว่าเมื่อไม่มีการใช้ อาวุธในการดูแลควบคุมฝูงชนก็จึงไม่มีประเด็นเรื่องของกระสุนยาง ผมเรียนท่านประธาน ช่วงนี้มันมีข่าวลือเยอะครับ มีการสร้างกันโดยหลายฝ่าย โดยเฉพาะอย่างยิ่งจากฝ่ายที่ ไม่หวังดี การอภิปราย การตั้งกระทู้ถามหลายข้อที่หมิ่นเหม่ไปคล้าย ๆ กับเรื่องข่าวลือ ที่พยายามสร้างกันในขณะนี้ แม้กระทั่งมีบางท่านพูดสักครู่นี้ว่า มี กทช. เอาหมายศาล ไปปิดพีทีวีบ้าง เจ้าหน้าที่ตํารวจนครบาลเตรียมไปปิดพีทีวี ซึ่งเป็นทีวีเสื้อแดงบ้าง อันนี้ ก็ข่าวลือครับ เมื่อคืนนี้เมื่อมีการตรวจสอบนี่มีคนของพรรคการเมืองไปพูดที่สถานีโทรทัศน์ เสื้อแดงบอกจะมีการปิดพีหทีวี แล้วยังชักชวนว่าถ้าปิดก็ชักชวนคุณไปปิดสถานีโทรทัศน์ ของรัฐ นี่ปรากฏหลักฐานชัดเจนครับ และถ้ามีการกระทําเช่นที่ว่าอันนี้เข้าข่ายผิดกฎหมาย แน่นอน ผมมีการสอบถามไปยัง กทช. กับตํารวจนครบาลชัดเจนครับยืนยันไม่มีการสั่ง การให้ไปปิดล้อม หรือปิดสัญญาณแต่ประการใด แต่อันนี้ถือเป็นเงื่อนไขหนึ่ง สร้างข่าวลือ เพื่อที่จะนําไปขยายผลต่อการสร้างเงื่อนไขในการชุมนุม ผมเรียนว่า รัฐบาลนี้ไม่มี การแทรกแซงสื่อสารมวลชน หรือใช้อํานาจกระทําการนอกเหนืออํานาจของขอบเขต ตามที่กฎหมายกําหนด เพียงแต่ว่าในการดําเนินการต่าง ๆ นั้น ความจริงแล้วพวกท่านเอง ก็รู้ดีครับ หลายคนมีส่วนร่วมด้วยซํ้าไปกับสถานีวิทยุชุมชนหรือสถานีโทรทัศน์ที่มีการใช้ ข้อความในลักษณะที่เป็นเท็จและมีการปลุกระดม ผมก็เรียนครับว่าฝ่ายรัฐบาลก็มีหน้าที่ ที่จะต้องรักษากฎหมาย ถ้าวิทยุชุมชนใดก็ดี สถานีใดก็ดี ผู้จัดรายการใดก็ดี สถานีโทรทัศน์ใด ก็ดี ทําผิดกฎหมาย ไม่ว่าเป็นเรื่องของเครื่องที่เป็นเครื่องวิทยุ เรื่องของคลื่น หรือเรื่องของ คนที่ทําผิดกฎหมายก็ต้องดําเนินการตามกฎหมายครับ มิเช่นนั้นก็จะเกิดกรณีละเว้น ผมเรียนเรื่องนี้เพราะว่าข่าวลือมันเยอะครับ ไม่ได้เป็นข่าวลือเฉพาะที่มาจากฝั่งหวังผล ในกลุ่มผู้ชุมนุมเท่านั้น แม้แต่ข่าวลือซึ่งมีคนยืนยันว่าจริง คือชุดทหารมีการซื้อกัน เป็นจํานวนมากมาเป็นเดือนแล้ว และหายไปจากท้องตลาด อันนี้ก็ต้องตรวจสอบครับ เพราะกังวลว่าชุดทหารที่หายไปมีลักษณะใกล้เคียงกับชุดที่ทหารจะสวมใส่ในการปฏิบัติ หน้าที่นั้นจะมีคนสวมรอยฉวยโอกาสเอาชุดทหารเหล่านั้นใส่ในวันชุมนุมแล้วฉกฉวย โอกาสก่อสถานการณ์ แล้วป้ำยสีทหารที่ทําหน้าที่โดยถูกต้องตามกฎหมายหรือไม่ อันนี้ ก็เป็นประเด็น ก็ไม่ใช่ว่าจะเชื่อแต่ก็ต้องตรวจสอบครับ ผมเรียนท่านประธานว่า กระทู้ถาม สดนี้ก็ดีครับจะได้มีการยืนยันข้อเท็จจริง เช่นเดียวกับกรณีคลิปเสียงที่ท่านนายกรัฐมนตรี ตอบไปแล้ว เพราะผมก็กําลังกังวลว่ามีข่าวเหมือนกันว่าจะมีคนใช้คลิปเสียงนี้เป็นเงื่อนไข ในการชุมนุมครั้งนี้ทั้งที่เป็นคลิปเสียงปลอม

ท่านวรวัจน์สั้น ๆ แล้วจบ

ท่านประธานครับ

คุณธนาเดี๋ยวให้ผู้ตั้งกระทู้ถามสด เขาสรุปแล้วเดี๋ยวจบแล้วครับ

ผมประท้วงท่านประธาน

เดี๋ยวเอาทีละท่าน ให้ท่านธนาก่อน ประท้วงเรื่องอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมจําเป็ นต้องลุกขึ้นประท้วงท่านประธาน เพราะท่านประธานจงใจที่จะละเมิดข้อบังคับการประชุมสภาหลายครั้งหลายครา

ประเด็นแรก ก็คือท่านประธานต้องไม่อนุญาตให้สมาชิกท่านใดกล่าว ใส่ร้ายหรือข้อความอันเป็นเท็จในสภาแห่งนี้ซึ่งผิดข้อบังคับการประชุมสภาชัดเจน และโดยเฉพาะเรื่องของการตั้งกระทู้ถาม

ประเด็นที่สอง ท่านประธาน สมาชิกได้อภิปรายในประเด็นที่ซํ้าแล้ว ที่มีการเสนอกระทู้ถามมาก่อนหน้านี้คือเรื่องคลิปปลอมของท่านนายกรัฐมนตรี และคนที่ ยื่นกระทู้ถามนั้นก็คือท่านสมาชิกที่กําลังอภิปรายอยู่ตอนนี้ เพราะฉะนั้นประเด็นใด ก็ตามที่มีการตั้งกระทู้ถามมาแล้วสมาชิกจะไม่สามารถหยิบยกเรื่องนั้นมาพูดได้อีก

ท่านประธานต้องใช้ข้อบังคับการประชุมสภาให้เข้มงวดสิครับท่านประธาน ไม่อย่างนั้นที่ประชุมสภานี้ก็จะเป็นปัญหาอย่างนี้แหละครับ แล้วในกรณีที่ท่านรัฐมนตรีตอบ ก็ไม่ใช่ว่าท่านสมาชิกอยากจะลุกขึ้นถามอีกก็ลุกขึ้นมา

ท่านประธานที่เคารพ

ท่านพิษณุเดี๋ยวให้จบก่อนเดี๋ยวผมจะได้วินิจฉัยทีละราย เดี๋ยวมันจะประท้วงซ้อนประท้วง ฟังให้จบก่อน

ผมขออนุญาตใช้สิทธิ ประท้วงครับ

เอาให้จบก่อน

และประเด็นสุดท้าย เมื่อท่านอลงกรณ์ลุกขึ้นขอใช้สิทธิแถลงเพื่ออภิปราย

เดี๋ยวท่านพิษณุนั่งลงก่อน

ท่านประธาน ผมขออนุญาต ประท้วงผู้ประท้วงครับท่านประธาน

เอาอย่างนี้ผมจะฟังผู้ประท้วงก่อน แล้วเดี๋ยวผมวินิจฉัย ท่านอย่าเพิ่งประท้วง

คือผมขออนุญาตใช้สิทธิ ประท้วง เพราะว่าท่านกําลังใช้สิทธิประท้วงเหมือนกัน

ประธานยังไม่ได้วินิจฉัยเลย เดี๋ยวให้ประธานวินิจฉัยก่อน

ถ้าท่านประธานปล่อยให้ ผู้ประท้วงขึ้นมาประท้วงอย่างนี้ผู้ถามกระทู้ถามสดก็ไม่สามารถจบกระทู้ถามสดได้

ท่านกําลังชี้แจงว่าท่านประท้วงอะไร ถ้าท่านชี้แจงจบผมวินิจฉัย ประธานจะเป็นคนตัดสิน เป็นคนวินิจฉัย ฉะนั้นท่านนั่งลงเถอะครับ

เพราะตอนนี้ท่านผู้ประท้วง กําลังอภิปรายครับ

ใกล้จะจบแล้ว ไม่ได้อภิปราย ท่านชี้แจงข้อ ๑ ข้อ ๒ ข้อ ๓ อยู่นี่ชัดเจน เชิญครับ

ท่านประธานประเด็นสุดท้าย

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ประท้วงอะไรผม บอกด้วยประท้วง ข้อไหน อย่างไร

สรุปแล้วผมจับประเด็นได้แล้วท่านธนาครับ

มีอีกประเด็นหนึ่งครับประธานครับ อีกประเด็นเดียวท่านประธาน ท่านประธานก็ยืนยันอยู่แล้วว่าผมไม่ได้อภิปราย แต่ผม กําลังประท้วงแล้วก็ยกประเด็นชัดเจน ประเด็นสุดท้ายท่านประธานทําผิดข้อบังคับ ซึ่งแม้จะไม่ใช่ท่านประธานที่ทําหน้าที่อยู่ในขณะนี้ กราบเรียนว่า เมื่อรัฐมนตรีลุกขึ้น ขอแถลงหรือชี้แจงประธานต้องอนุญาต ประธานไม่มีสิทธิใช้ดุลยพินิจว่าจะอนุญาต หรือไม่อนุญาต แต่ต้องให้สิทธิรัฐมนตรีชี้แจงทันทีครับท่านประธานครับ

เอาอย่างนี้ขอวินิจฉัยก่อน ท่านวรวัจน์ผมวินิจฉัยอย่างนี้ ๑. ถ้าจะให้โอกาสท่านพูด ไม่ให้ท่านพูดเรื่องคลิปแล้ว เพราะว่าคลิปนั้นท่านก็เป็นผู้ตั้งกระทู้ถามและมีการตอบกัน ไปแล้ว ท่านประธานก็จําได้ และเมื่อสักครู่ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ชี้แจงเรื่องนี้ไปแล้ว แต่ถ้าท่านจะตั้งข้อสังเกตเพิ่มเติมอะไรเล็กน้อยที่ไม่ใช่เรื่องที่เกี่ยวข้องกับคลิปจะอนุญาต แต่ถ้าท่านยังพูดเรื่องนี้อีกก็เข้าข่ายมันวนเวียนซํ้าซากเรื่องเดิมและเคยตั้งกระทู้ถามเรื่องนี้ โดยเฉพาะไปแล้ว ประธานก็จะไม่อนุญาต

(นายศิริโชค โสภา ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เดี๋ยวมีผู้ประท้วงตรงนี้อีกท่านหนึ่ง ท่านวรวัจน์เดี๋ยวทีเดียว

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมไม่ได้พูดเรื่องคลิป ผมพูดถึง ประโยค

เดี๋ยวค่อยพูด ถ้าไม่พูดเรื่องคลิปจะให้พูด ประท้วงเชิญครับ

ท่านประธาน ผม ศิริโชค โสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอใช้สิทธิพาดพิง ในฐานะที่เป็นคณะกรรมการสอบข้อเท็จจริง

ใช้สิทธิพาดพิง

ครับ สิ่งที่ท่านวรวัจน์พูดไปมันทําให้เกิด ความเสียหายนะครับ เพราะผมเป็นหนึ่งในกรรมการชุดนั้น สิ่งที่คุณวรวัจน์พูดไม่เป็น ความจริงครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ

ท่านพิษณุครับ ท่านศิริโชคขอใช้สิทธิพาดพิง

ผมขออนุญาตประท้วง ท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง ถ้าท่านประธานอนุญาตให้ใช้สิทธิพาดพิงวันนี้ไม่จบหรอกครับ เพราะท่านนายกรัฐมนตรีก็พาดพิงไปหลายคนเหลือเกิน คุณจตุพร พรหมพันธุ์ ก็นั่งฟังอยู่ ตรงนี้ก็โดนพาดพิงเหมือนกัน ถ้าท่านประธานจะให้สิทธิพาดพิงก็ต้องให้สิทธิทางฝั่งนี้ด้วย ท่านประธานครับ

คืออย่างนี้คุณพิษณุครับ ท่านศิริโชคท่านก็เป็นกรรมการชุดเดียวกับท่านวรวัจน์ ก็ฟังท่าน อีกด้านหนึ่ง

ท่านประธาน ผมขอประท้วง ท่านประธาน

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ เอาอย่างนี้เรื่องนี้ ผมถามท่านนายกรัฐมนตรี

เอาอย่างนี้ตั้งสติกันให้ดี เดี๋ยวนะครับ คุณหมอนั่งลงก่อน ท่านศิริโชคครับ ผมว่าให้ท่านวรวัจน์สรุปท้ายแล้วก็จะได้จบนะครับ เดี๋ยวเรื่องพาดพิงเอาไว้ทีหลัง ท่านวรวัจน์เอาให้จบเลยนะครับ ๆ

ผมก็มีประเด็นพาดพิงนะครับ

คุณหมอนั่งลงก่อน

ผมประท้วงท่านประธาน ท่านประธานต้องให้ผมพูดบ้าง

คุณหมอนั่งลงก่อน

เพราะปกติการประท้วงมันต้องพูด เรื่องประท้วง ไม่ใช่พูดเรื่องพาดพิง

คุณหมอจะประท้วงเรื่องอะไร

ผมประท้วงท่านประธานใช้ข้อ ๘ ให้ดี เพราะว่าการพาดพิงจะได้พูดก็หลังจากกระทู้ถาม

เอาละครับนั่ง ก็ไม่ให้พูด นั่ง ๆ

แต่ท่านจะให้เขาพูด

เชิญนั่ง ท่านวรวัจน์สั้น ๆ เพราะว่าเวลามันเกินมาเยอะแล้ว

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผมต้องเรียน ท่านนายกรัฐมนตรี ผมไม่อยากเชื่อจริง ๆ ว่าท่านไร้ภาวะผู้นําขนาดนี้

ไม่เอาแล้ว ท่านวรวัจน์ครับ กรุณาอย่าเสียดสี เพราะว่าข้อบังคับเราห้ามไว้นะครับ เอาเข้าประเด็นเลย

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

คืออย่างนี้ครับผมถาม ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีกรุณาตอบผมนะครับ อย่าใช้ให้คนอื่นมาตอบ แล้วผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับ ผมไม่ได้พูดถึงเรื่องคลิปเสียง ผมพูดถึงประโยค ทั้ง ๑๑ ประโยคที่เกิดขึ้น

ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เพื่อความเรียบร้อยของการประชุม ท่านวรวัจน์สิ่งที่ท่านจะพูดนั้นก็วนไป เรื่องเดิม ประธานไม่อนุญาตแล้วครับ ก็ถือว่าการถามกระทู้ถามสดเรื่องที่ ๒ จบแล้วครับ เชิญท่านนั่งลง จะได้ให้กระทู้ถามสดที่ ๓ ได้ถามนะครับ พอแล้วครับ นั่งลงเถอะครับ จบแล้วครับ ต่อไปกระทู้ถามสด กระทู้ถามสดที่ ๓

๑.๒.๓ กระทู้ถามที่ ส. เรื่อง การจัดซื้อยุทโธปกรณ์ที่ใช้ในการรักษา ความมั่นคงแห่งชาติภายในและภายนอกประเทศของรัฐบาล (นายไพจิต ศรีวรขาน เป็นผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม เป็นผู้ตอบ เรื่องการพาดพิงเก็บไว้กระทู้ถามเสร็จแล้วก็ค่อยพาดพิงกัน กระทู้ถามสด สุดท้ายเสร็จก่อนครับ เอากระทู้ถามสดสุดท้ายเสร็จก่อนตามที่เราได้ปฏิบัติกันมา เอากระทู้ถามสดสุดท้ายให้เสร็จก่อน แล้วจะให้ใช้สิทธิพาดพิง เพราะว่าธรรมเนียมปฏิบัติ อย่างนี้มาตลอด เชิญท่านไพจิตครับ

(นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านวรวัจน์นั่งเถอะครับ พอแล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมประท้วงท่านประธาน

พอแล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผมเพิ่งถามไป ๒ คําถามเอง

ประธานก็ไม่อนุญาตแล้ว เพราะมันเกินเวลามามากแล้ว พอแล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ เกินเวลา เพราะเขาประท้วงนะครับท่านประธาน

ไม่ละครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมรักษาระเบียบตลอดเวลาเลยนะครับ แล้วผมถามไป ๒ คําถาม

พอแล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

และคําถามนี้เป็นคําถามที่สําคัญต่อ พี่น้องประชาชน

พอแล้วครับท่านวรวัจน์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานจะตัดสิทธิการดําเนินการ

ประธานวินิจฉัยแล้วครับ พอแล้วครับ นั่งนะครับ พอแล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมผิดระเบียบข้อไหนท่านประธาน

คือว่ามันเกินเวลาแล้วนะครับ เกินเวลามามาก ซึ่งอนุโลมให้ปกติ ๒๐ นาที ก็ถึง ๓๐ นาทีแล้ว กรุณานั่งเถอะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ถ้าเช่นนั้น ท่านประธานทําแบบนี้ผมเรียนว่าอย่างนั้นรัฐบาลใช้วิธีการอย่างนี้ไม่ได้เลย ขึ้นมาประท้วง ๆ

คืออย่างนี้นะครับ ผู้ตั้งกระทู้ถามข้อบังคับก็เขียนไว้ชัดเจน การถามต้องชัดเจนและไม่เป็น เชิงอภิปราย ฉะนั้นถ้าท่านปฏิบัติตามข้อบังคับมันก็สามารถรักษาเวลาได้ แต่วันนี้ ปรากฏว่าก็อารัมภบทกันยาว แล้วเวลาถามบางประเด็นก็เป็นกระทู้ถามที่เราเคยถาม กันแล้ว ก็ขอความกรุณาท่านวรวัจน์ครับ ขอความกรุณานั่งเถอะครับ ให้ท่านไพจิตได้ถาม กระทู้ถามสดต่อ เชิญครับ นั่งลงครับ ประธานขอให้ท่านนั่งลงครับ ท่านวรวัจน์ครับ นั่งลงเถอะครับ หมดเวลาแล้วครับ คือท่านนายกรัฐมนตรีก็ตอบแล้ว ท่านสาทิตย์ ก็ตอบแล้ว แล้วผมคิดว่าประเด็นคําถามทั้งหลายที่ท่านถามได้มีการตอบหมดแล้ ว นั่งลงเถอะครับ ประธานไม่อนุญาตแล้วครับ ท่านวรวัจน์ครับ ขอความกรุณาครับ ไม่อนุญาตแล้วครับ คือมันหมดเวลาแล้วเชิญนั่งเถอะครับ ท่านวรวัจน์ครับ ผมขอ ความกรุณาท่านนั่งลงครับ ท่านวรวัจน์ครับ ผมฟังอยู่นะครับ คําถามที่ท่านถามนี่ท่านนายกรัฐมนตรีตอบแล้ว และท่านสาทิตย์ก็ออกมาตอบในรายละเอียดทั้งหมด แล้วเวลามันก็หมดแล้ว ให้เพื่อนสมาชิกเขาได้ถามกระทู้ถามสดของเขาครับ นั่งลงครับ ท่านวรวัจน์ครับ ขอความกรุณาครับ นั่งลงเถอะครับ ท่านวรวัจน์ขอความกรุณานั่งลงครับ นั่งไหมครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมจะชี้แจงท่านประธานเท่านั้นเองครับ

เชิญท่านไพจิตถามกระทู้ถามสดที่ ๓ ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ กระผม นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมถามกระทู้ถามสดท่านนายกรัฐมนตรีวันนี้นะครับ ด้วยเจตนาที่สําคัญ ในการที่จะควบคุมการจับจ่ายใช้เงินของพี่น้องประชาชนเพื่อให้เป็นประโยชน์สูงสุด ความจริงเรื่องการซื้ออาวุธเป็นเรื่องที่สภาเองก็มีข้อวิตก การถาม การตอบ มักจะได้สิ่งที่ เป็นผลย้อนกลับในทางที่ไม่ค่อยดีนัก ผมกราบเรียนท่านประธานเพื่อให้เกิดความสบายใจ ต่อท่านนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ผมเป็นนักการเมือง ผมเป็นตัวแทนของประชาชน ผมไม่ใช่ทหาร แต่ว่าผมมีความสํานึกว่าเงินทุกบาททุกสตางค์ ในการที่จะจับจ่ายใช้ไปนี่ขอให้เป็นประโยชน์กับบ้านกับเมือง ท่ามกลางภาวะวิกฤติเศรษฐกิจ ภาวะสถานการณ์ทางการเงินที่เราต้องกู้ เป็นภาษี เป็นเรื่องที่เป็นความรับผิดชอบของ พี่น้องประชาชนทุกบาททุกสตางค์ สื่อมวลชนเขาบอกว่ารัฐบาลเทพอุ้มสม ผมว่า ประชาชนอุ้มสมท่านจริง ๆ ท่านถึงได้เป็นรัฐบาล ท่านประธานครับ ผมไม่อยากจะไป ก้าวล่วงว่าท่านจับจ่ายใช้เงินสุรุ่ยสุร่ายอย่างไร แต่มันจะย้อนกลับไปอันเดียวกันว่า ทําไมวันนี้งบประมาณของกระทรวงกลาโหมถึง ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ เป็น ๒ เท่าของ รัฐบาลประชาธิปไตย ผมไม่เชื่อว่ารัฐบาลที่มีนายกรัฐมนตรีซึ่งเป็น ส.ส. เป็นนักเรียน ต่างประเทศ และเป็นศูนย์รวมของพรรคที่บอกว่าเป็นประชาธิปไตยเก่าแก่ ต้องตั้ง งบประมาณแบบมืดฟ้ำมัวดินเป็น ๒ เท่า ๓ เท่า ในสมัยที่เราทํางานนี่มัน ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท วันนี้แป๊ บเดียวพอฝ่ายยึดอํานาจเข้ามาแล้วก็ตั้งงบประมาณ เป็น ๒ เท่า จาก ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท เป็น ๑๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็มองอย่างอื่นไม่ได้ หรอกครับท่านประธาน มันจะต้องทบทวนว่าการไปดูเนื้อในว่ามีการจับจ่ายใช้เงิน ๑๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นี่ไม่รวมไทยเข้มแข็งที่ทําให้ใครเข้มแข็งผมไม่รู้ ที่จะไปจัดซื้อ อาวุธต่าง ๆ และจะเอาไปรบกับใครนี่ ๒ กระทู้ถามที่พูดมานี่มันสงสัยว่าจะรบ จะปราบ จะฆ่านะครับ อาวุธนี่ไม่มีมาทําให้เป็นอย่างอื่น มาฆ่ากัน มายิงกัน ระเบิดก็ทําให้คนตาย เพราะฉะนั้นผมสงสัยว่าอาวุธพวกนี้นอกจากจัดซื้อจัดหาที่ไม่เป็นประโยชน์แล้ว มันจะไป ฆ่าพี่น้องประชาชนของผมหรือเปล่า คนตายก็บอกว่าไม่ตาย คนตายก็บอกว่าหาคนผิด ไม่ได้ ไม่มีคนตาย เสียชีวิตแต่ว่าหาศพไม่เจอ ผมก็สงสัยอีกมันจะกลับมาอีกแล้ว เมื่อคืน ฟังข่าวว่านายกรัฐมนตรีไปนอนอยู่กรมทหารราบที่ ๑๑ รักษาพระองค์ ที่เดิมอีกแล้ว ท่านประธาน ที่เดิม กรมทหารราบที่ ๑๑ รักษาพระองค์ เมื่อวันที่ ๑๒ เมษายน ก็ไปนอน ที่นั่น เด็กจังหวัดเลยทหารเกณฑ์ต้องตายเพราะล้มในห้องนํ้า มันฉาวโฉ่ พูดให้ใครเชื่อ ผมไม่อยากว่ามันเป็นปัญหาจะวนกลับเข้ามา วงจรอุบาทว์จะกลับมาหรือเปล่า ผมต้อง ถามกระทู้ถามสดนี้นะครับท่านประธานว่า จัดซื้อจัดหาอาวุธนี่เป็นเอกสิทธิ์ เป็นหน้าที่ ที่ฝ่ายกองทัพต้องมี ผมก็สงสัยว่ามันดีมันเหมาะสมกับสถานการณ์บ้านเมืองไหม ท่านประธานครับ จีที ๒๐๐ (GT200) ฉาวโฉ่ ฉาวโฉ่อย่างไรในมือผมนี่ ผมมีจีที ๒๐๐ รุ่นพิเศษทําจากหลอดกาแฟและไม้จิ้มฟัน ๒ อัน ท่านรัฐมนตรีวุฒิพงศ์มาให้ผม ไม่กี่สตางค์หรอกครับ กองทัพซื้อมากว่า ๑,๐๐๐ ล้านบาท กรมศุลกากรซื้อมาราคา ๔๐๐,๐๐๐ บาทเศษตรวจยาเสพติด พอกองทัพไปซื้อมาจะตรวจระเบิด ๑,๒๐๐,๐๐๐ บาทต่ออัน กว่าพันอัน แปลว่าตรงนี้กองทัพก็บอกว่าเขาตรวจสอบแล้วไม่เชื่อกัน บอกว่า มันไม่มีประสิทธิภาพ ของเก๊ต่างประเทศเขาโละหมด เราหลับหูหลับตาซื้อกันอย่างไร ผมสงสัยนะครับ ทางกองทัพ ผบ.ทบ. ก็บอกว่าจําเป็นต้องใช้อยู่อะไรทั้งหลาย เพื่อจะ ปกป้ องกันหรืออย่างไร ไม่สอบสวนทวนความว่า ใครไปซื้อ ใครไปหา ผมขอความชัดเจน จนป่านนี้เอาใครมาลงโทษหรือยังจีที ๒๐๐ อัลฟา ๖ (Alpha6) ของกระทรวงมหาดไทยนี่ ว่าไปอีกเป็นอาวุธไปตรวจยาเสพติดซื้อมา ๗๐๐,๐๐๐ บาทเศษต่อเครื่อง แพงกว่าของ กรมศุลกากรเขา ๓๐๐,๐๐๐ บาทเศษหลับหูหลับตาหรืออย่างไร ราคากลางไม่มีใช่ไหม อยากซื้อราคาเท่าไร อาวุธไม่มีราคากลางใช่ไหม ท่านประธานครับ มีไหมราคากลาง สํานักงบประมาณได้ดูไหม หรือเทียบเคียงแต่ราคา ๒-๓ บริษัทที่อยากขายเตี๊ยมกันมา เสนอราคาก็เอาตรงนี้ ผมเป็นกรรมาธิการที่ได้พิจารณาเรื่องการจัดซื้ออาวุธ ถามทุกรอบ เลยนะครับท่านประธาน กว่าจะได้ชี้แจงกันต้องนัดอยู่ครั้งที่ ๕ เพราะมันซิกแซ็ก มันใช้ภารกิจที่มันไม่เป็นไปตามกระบวนประชาธิปไตย เรือเหาะท่านประธาน เรือเหาะ อัปยศอีกแล้ว บริษัท กันตนาเขาซื้อมาถ่ายละคร ถ่ายหนัง เอกซ์ (X) หรือเปล่าต้องถาม ฝั่งโน้น เขาเอาถ่ายเขาซื้อ ๓๐ ล้านบาท นี่กองทัพซื้อมาเท่าไร ท่านประธานทราบไหมครับ ๓๐๐ ล้านบาท เหาะได้บ้าง ไม่ได้บ้าง วันนี้บอกว่ารูมันรั่ว มันไม่มีประสิทธิภาพ ผมก็สงสัยบอกว่าจะเอามาเพื่อตรวจการ ตรวจการใคร ๓๐ ล้านบาท ตั้งซื้อกันเป็น ๓๐๐ ล้านบาท ผมคิดอย่างอื่นไม่ได้ กินเปอร์เซ็นต์ใช่ไหม กินคอมมิชชัน (Commission) ใช่ไหม อาวุธที่เขาบอกว่า ๓๐-๕๐ เปอร์เซ็นต์ ๒ รายการที่ผมบอกจีที ๒๐๐ กว่าพันล้านบาท ก็ได้ ๕๐ ล้านบาท ๕๐๐ ล้านบาท ๑,๓๐๐ ล้านบาท ถ้า ๕๐ เปอร์เซ็นต์ มันก็ ๖๕๐ ล้านบาท หากินบนหนี้ของประชาชนอย่างนั้นสิครับ ผมไม่ได้ขัดข้องถ้าหากทําเพื่อประสิทธิภาพ เพื่อการที่จะให้เกิดความเข้มแข็งในการป้ องกัน ในการรักษาความสงบเรียบร้อยของ บ้านเมือง วันนี้ผมสงสัยว่าจะไปรบกับใคร รอบ ๆ บ้านทะเลาะกับเขาหมด วันนี้จะรบใคร แล้วภายในประเทศที่กระทู้ถามเมื่อกี้นี้ก็บอกแล้วว่าจะไปซื้ออาวุธเหล่านี้ ผมยกตัวอย่าง ภาระที่เห็น ท่านประธานครับ ถ้าท่านไปดูในรายละเอียดเรื่องที่เกี่ยวข้องกับอาวุธ ขอเฉียดเข้าไปใกล้ ๆ งบปรับปรุงซ่อมแซมบ้านพัก อาคารที่พักอาศัยก็ดี ศูนย์อํานวยการ ของกองทัพทั้งหมดมันฉาวโฉ่ครับท่านประธาน ซ่อมแซมห้องแถว ๑๐ ห้อง ใช้เงิน ๑๑ ล้านบาท ผมว่ามันไม่ฉาวโฉ่ก็ไม่รู้จะว่าอย่างไร ไปตรวจสอบ ผมขอคําอธิบายหน่อยสิ นอกจากซื้อเรือเหาะ จีที ๒๐๐ แล้วห้องแถวไม่ใช่ห้องเดียว ไม่ใช่รายการเดียวผมดูแล้ว หลายพันล้านบาทครับท่านประธาน ผมถามท่านรัฐมนตรีที่ได้รับมอบหมายจาก ท่านนายกรัฐมนตรีเรื่องเหล่านี้สํานึกบ้างไหมว่า ภาระที่เกิดขึ้นเป็นภาระของประชาชน ผมทําหน้าที่สอบถามไม่มีอะไรอยู่เบื้องหน้าเบื้องหลัง ผมเลี้ยงวัว เลี้ยงหมู เป็นทหาร ไม่เคยยิงใคร อาวุธเหล่านี้ผมต้องการให้มันเป็นของมีประสิทธิภาพและเท่าที่จําเป็น สมัยนโยบายกองทัพจิ๋วแต่แจ๋ว มีประสิทธิภาพ ทหารไปพัฒนา ทหารทําไมไม่สร้าง ความเป็นมิตรกับประชาชน ทําไมไม่สร้างความรักให้เกิดขึ้น อย่าให้เขาโกรธ อย่าให้เขา ไม่ชอบ คนไม่ชอบ ทหารไม่ชอบรัฐบาลก็จะเอาปืนเอาระเบิดเอาอะไรไปยิง มันไม่รู้จบ หรอกครับ ผมถามนโยบายชัดเจนจะทําอย่างไร ยังจะซื้อกัน ยังจะปล่อยให้ลอยนวลกัน อยู่โดยไม่มีผู้กระทําผิดหรืออย่างไร ขอบพระคุณครับท่านประธาน

เชิญรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมครับ

พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ และท่านสมาชิกผู้มีเกียรติทุกท่านนะครับ ก่อนอื่น ผมต้องขอขอบคุณท่านผู้ที่ตั้งกระทู้ถามนะครับว่า เกี่ยวกับในเรื่องของการดําเนินการ จัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ของกองทัพ และการดําเนินการของกองทัพเกี่ยวกับในเรื่องของ งบประมาณต่าง ๆ นั้น ผมอยากเรียนให้ท่านทราบอย่างสั้น ๆ ก่อนนะครับว่า งบประมาณ ของกองทัพในการดําเนินการนั้นก็เป็นไปตามจีดีพี (GDP) ของทางรัฐบาลที่ได้ให้กับ ทางกองทัพ ซึ่งผมเรียนว่าตลอดระยะเวลา ผมเคยดํารงตําแหน่งผู้บัญชาการทหารบก มานะครับ แล้วก็ในช่วงที่ผมดํารงตําแหน่งผู้บัญชาการทหารบกผมก็มีงบประมาณของ กองทัพบกอยู่ประมาณสัก ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในช่วงนั้นต้องยอมรับว่าเป็นช่วงที่เป็น วิกฤติทางด้านงบประมาณ เพราะว่าในเรื่องของการดําเนินการต่าง ๆ นั้น แม้แต่ในเรื่อง ของ สป. ๓ คือนํ้ามันเชื้อเพลิงที่จะเติมเครื่องบิน ในเรื่องของการฝึกการหัดนั้นก็ต้องลดไป เนื่องจากว่าในช่วงนั้นงบประมาณเราน้อยมาก เกือบจะไม่มีเลย ซึ่งปัจจุบันนี้กองทัพบก ก็ได้ประมาณสัก ๗๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้ว แล้วงบประมาณส่วนใหญ่นั้นมันไม่ใช่เป็น งบประมาณที่มาพัฒนากองทัพหรอกครับ ผมอยากเรียนว่า มันเป็นงบประมาณกําลังพล ส่วนใหญ่ ถึงประมาณ ๗๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ งบประมาณพัฒนากองทัพแต่ละปีมีประมาณ ๒๐ กว่าเปอร์เซ็นต์เท่านั้นละครับ ไม่ได้มากมายอะไรหรอกครับ เพราะฉะนั้นในการใช้ งบประมาณของกองทัพนั้นเราใช้อย่างประหยัด แล้วเราใช้ตามที่ทางท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสด ได้ถามนะครับว่าเราใช้อย่างประหยัดที่สุด แล้วตอบคําถามได้ทุกเรื่องถ้าในเรื่องของ รายละเอียด ซึ่งทุกวันนี้ทางคณะกรรมาธิการการทหารก็เรียกทางฝ่ายทหาร ทางหน่วย กองทัพตอบในทุก ๆ เรื่องอยู่แล้ว แล้วก็ตอบทุกวันในทุก ๆ เรื่อง เพราะฉะนั้นการ ดําเนินการจัดซื้อยุทโธปกรณ์ของกระทรวงกลาโหมนี่เราไม่ได้ทําแบบส่งเดช หรืออยากจะ เอางบประมาณ อยากเอาภาษีของราษฎรไปทําอะไร ก็ไม่ใช่อย่างนั้นนะครับ คือเราก็ต้อง ดูว่าเรามีอาวุธนี่เราก็จะต้องมีการจัดหายุทโธปกรณ์เป็ นไปตามยุทธศาสตร์ ในการป้ องกัน เมื่อได้รับการจัดสรรงบประมาณของแต่ละกองทัพแล้วเราก็จะต้อง ดําเนินการ จะต้องมีการทดสอบยุทโธปกรณ์ มีการคัดเลือกแบบโดยคณะกรรมการ การคัดเลือกแบบแต่ละเหล่าทัพ เพื่อให้เป็นไปตามคุณลักษณะเฉพาะที่กําหนดและ ความต้องการของหน่วยใช้ หลังจากนั้นก็จะได้เริ่มดําเนินกรรมวิธีการจัดซื้อจัดจ้าง โดยการจัดซื้อจัดจ้างการปฏิบัตินั้นเราจะใช้ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการพัสดุ พุทธศักราช ๒๕๓๕ และแก้ไขเพิ่มเติม รวมทั้งมติของคณะรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง เหตุผล ที่กระทรวงกลาโหมมีความจําเป็นที่จะต้องจัดซื้อยุทโธปกรณ์ด้วยวิธีการต่าง ๆ นั้น เนื่องมาจากยุทโธปกรณ์เป็นพัสดุที่มีคุณลักษณะเฉพาะที่ไม่สามารถที่จะจัดหาทั่วไปได้ เป็นพัสดุโดยลักษณะการใช้งานมีข้อจํากัด มีทางเทคนิค จําเป็นต้องจัดซื้อโดยตรงจาก ต่างประเทศ ทางกระทรวงกลาโหมก็มีภารกิจในการรักษาความมั่นคงภายใน บางครั้งก็มี ความจําเป็นที่จะต้องจัดซื้อกรณีเร่งด่วน เพื่อมิให้เกิดความเสียหายแก่ทางราชการ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้นั้นผมอยากเรียนว่าเราก็ทําทุกอย่างนั้นเป็นไปตามระเบียบ เพราะฉะนั้น การจัดซื้อนั้นเราจัดซื้อตามอํานาจกําลังรบเปรียบเทียบ แล้วก็ตามอารยประเทศที่มี โดยเฉพาะอย่างยิ่งในกรอบของอาเซียน (ASEAN) แล้วเรียนว่า กองทัพไทยนี่ไม่มีอาวุธ ยุทโธปกรณ์ ที่แปลกประหลาดหรือว่าดีไปกว่าในอาเซียนเลย ถึงแม้ว่าเราจะเป็นประเทศที่มีประชาชนมาก แต่เราก็ใช้ยุทโธปกรณ์ที่สามารถที่จะรักษา อธิปไตยของเราเท่านั้นเพื่อให้เกิดความสงบ ให้เกิดความเรียบร้อยขึ้นภายในประเทศ และสามารถที่จะดํารงในเรื่องของการดูแลรักษาทรัพยากรของประเทศไม่ว่าทางทะเล หรือทางบกให้ได้ แล้วก็ดูแลรักษาอธิปไตยตามแนวชายแดนทุกเรื่องซึ่งขณะนี้ทางกองทัพ เราก็ดําเนินการในทุก ๆ เรื่อง เพราะฉะนั้นการจัดซื้อยุทโธปกรณ์ต่าง ๆ นั้นผมอยากเรียน ว่าเราซื้อด้วยความจําเป็น และเราซื้อด้วยความต้องการของหน่วยใช้ ไม่ใช่ความจําเป็น ของกองทัพ ไม่ใช่ความจําเป็นหรือโดยการสั่งการของผู้บังคับบัญชา ผู้บังคับบัญชาไม่มี สิทธิในการที่จะสั่งการในการที่จะใช้ยุทโธปกรณ์ในทุก ๆ เรื่อง เป็นเรื่องของยุทธศาสตร์ ในการซื้อ แล้วเป็นเรื่องของความต้องการของหน่วยใช้เป็นหลัก ผมอยากเรียนอย่างนี้นะครับ เพราะฉะนั้นในการจัดซื้อของจีที ๒๐๐ นั้น เราก็เริ่มมาตั้งแต่พุทธศักราช ๒๕๔๗ ซึ่งจริง ๆ แล้วเครื่องนี้มันก็เริ่มต้นจากกองทัพอากาศซึ่งมี ๒ เครื่อง เขาบอกไม่มียุทโธปกรณ์ใดเลย ที่สามารถที่จะตรวจสอบในเรื่องของการตรวจค้น ในเรื่องของการค้นหาวัตถุระเบิด ค้นหา ยาเสพติดต่าง ๆ ซึ่งแต่ละเครื่องที่เราซื้อนั้นมันมีออพชัน (Option) แตกต่างกันไม่ใช่ว่า เครื่องหนึ่งราคา ๙๐,๐๐๐ บาท อีกเครื่องหนึ่งราคา ๑,๒๐๐,๐๐๐ บาท ผมเรียนว่าไม่ใช่ เครื่องเหมือนกัน และไม่ใช่เครื่องที่มีออพชันเท่ากัน มันแตกต่างกัน เราสามารถที่จะให้ การตรวจสอบได้ แต่ถามว่าทําไมเราถึงซื้อในตอนนั้น กองทัพอากาศได้เอาเครื่องมือ อันนี้ไปใช้งาน แล้วก็มีผลงานในการที่จะชี้ แล้วก็ตรวจสอบได้ว่าเครื่องมือนี้ได้ชี้ไปนั้น แล้วเรามีรายงานทุกขั้นตอน ซึ่งขณะนี้ทางกระทรวงกลาโหมก็ได้ให้กองทัพรวบรวม แล้วก็รายงานเสนอท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีก็สั่งการว่าให้ทุกหน่วยที่ใช้ ไม่ว่าจะเป็นจีที ๒๐๐ ไม่ว่าจะเป็นเป็นอัลฟา ๖ ที่จัดซื้อจัดหา ให้รายงานเกี่ยวกับในเรื่อง ของการจัดซื้อจัดหา ให้รายงานเกี่ยวกับผลงานของเครื่องมือที่ใช้อยู่ขณะนี้ ที่ใช้อยู่เขาใช้ อย่างไร แล้วใช้ได้ผลอะไร ใช้ได้ผลเมื่อไร เราก็ทํารายงาน ซึ่งสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้นั้น เจ้าหน้าที่เขาเป็นคนดําเนินการ และเป็นคนอยู่กับเครื่องมือในเรื่องของจีที ๒๐๐ ผมอยากเรียนให้ทราบ เพราะฉะนั้นในเรื่องของการจัดซื้อจัดหานั้น เราดําเนินการ อย่างโปร่งใสนะครับ เพราะฉะนั้นเราไม่ได้ดําเนินการในลักษณะว่าเราอยากจะซื้ออะไร เราก็ไปซื้อ ไม่ใช่ซื้อขนม เป็นเรื่องของการซื้อยุทโธปกรณ์ ซึ่งมีคณะกรรมการทุกขั้นตอน ตั้งแต่คณะกรรมการยุทธศาสตร์ในการป้ องกันประเทศ แล้วก็มีคณะกรรมการกําหนด ความต้องการการใช้ แล้วในเรื่องของการจัดสรรงบประมาณเราก็ได้จากรัฐบาล ซึ่งรัฐบาล เป็นผู้จัดสรรงบประมาณให้ แล้วมีการทดสอบ มีคณะกรรมการรับของ จะต้องมี ทุกขั้นตอน เพราะฉะนั้นการดําเนินการจัดซื้อนั้นดําเนินการไปตามระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรี พุทธศักราช ๒๕๓๕ อย่างชัดเจนนะครับ ก็อยากเรียนให้ท่านทราบว่า เรือเหาะก็เหมือนกันครับ ที่เราซื้อเรือเหาะเราก็ไม่ได้ซื้อในราคาที่แพง เราซื้อเรือเหาะ ตัวหนึ่งแล้วก็เรามีกล้องที่ประกอบเรือเหาะ มีกล้องทั้งหมด ๕ เครื่อง ที่แพงนี่แพงตัวกล้อง เพราะว่าเราใช้ในการที่จะ เข้ามาตรวจสอบ ที่ถามว่าเอามาตรวจสอบอะไร ทหารเรา ยานพาหนะของทางราชการเรา เราถูกระเบิด เราถูกซุ่ม เพราะฉะนั้นเรือเหาะนี้ เราก็สามารถที่จะตรวจตามเส้นทางต่าง ๆ จากเครื่องมือเธอร์โมไซฟอน (Thermosyphon) จากกล้องนี้นะครับให้ความร้อน แล้วกล้องนี้ก็จะตรวจสอบว่าตรงนี้มีระเบิด ตรงนี้มีการขุด เมื่อคืนนี้ ตรงนี้มีทหารอยู่ สามารถที่จะควบคุมพื้นที่ได้จํานวนมาก ไม่ใช่เราซื้อเรือเหาะมา เพื่อทําอะไรนะครับ มาเพื่อที่จะช่วยชีวิตของเจ้าหน้าที่ที่ทํางาน อยากเรียนให้ทราบอย่างนี้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมถาม คําถามที่ ๒ ว่า จีที ๒๐๐ นี่ซื้อวิธีพิเศษใช่ไหม ไม่มีการแข่งขันราคา เพราะการซื้ออาวุธ แต่ละอย่างเท่าที่ผมได้ตรวจสอบเวลาเป็นกรรมาธิการงบประมาณนี่ก็จะเขียนสเปกตาม ของที่จะขายครับท่านประธาน ถามมาก็บอกช่องนี้ละมันไม่มีราคากลาง ซื้อโดยวิธีพิเศษ เอา ๒-๓ บริษัท ก็คนขายเอามาล็อก แล้ววันนี้มันเป็นไฟฉายที่ไม่มีประสิทธิภาพ แล้วได้ สอบสวนคนซื้อคนขาย เอาคนผิดมาลงโทษให้จงได้ อย่าตอบกันแบบลอย ๆ ไปสร้างภาพ แล้วก็หายไป ผมไม่เชื่อนะครับท่านประธานว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง จะทําตามนั้น เขาต้องปกป้ องกัน เพราะเงินที่ได้แต่ละบาทแต่ละสตางค์นี่ไม่ใช่คนไปทํา แล้วเขาเอาเท่านั้น ก็ส่งกันไปเป็นทอด ๆ ธรรมเนียมมันเป็นแบบนั้นครับท่านประธาน เรือเหาะนี่มันไม่เหาะจริงนะครับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม เท่าที่ผมตามข่าว อยู่นี่ แล้วผมบอกว่าวันนี้มันจะเป็นลูกโป่งแล้ว อัปยศ เงินมัน ๓๐๐ ล้านบาท แต่ว่ามัน เป็นเงินภาษี เงินกู้ เงินยืม ของพี่น้องผม ผมไม่อยากเห็นแบบนี้ครับท่านประธาน เอามา ลงโทษเสียคนซื้อเรือเหาะนี่ อัลฟา ๖ เช่นเดียวกันของกระทรวงมหาดไทยนี่ ถามไปเลย เพราะเป็นอุปกรณ์ไปตรวจยาเสพติด วันนี้ตรวจไปตรวจมาเมื่อของมันไม่มีคุณภาพ มันก็ จะไปชี้ผิด ๆ ถูก ๆ พี่น้องผมเดือดร้อนอีกนะครับ ท่านประธานครับ ผมถามคําถามที่ ๒ ว่า จะดําเนินการเอาคนผิดมาลงโทษได้ไหม ทําถึงขั้นไหนแล้ว แล้วยังจะซื้อวิธีพิเศษต่ออีกไหม อย่างอื่น ๆ นี่มันจะมาอีกแล้วครับ แล้วก็มีคนเอาอันใหม่มาขายอีกแล้วนี่ มาเสนอขายอีก ล็อกมาเรียบร้อยอีก นี่ท่านเจริญนั่งอยู่นี่เป็นกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ เอามาดู อ้าว มันล็อก สเปก (Lock spec) ก็มาเป็นแบบนี้ อย่าทําอีกด้วยความรัก ด้วยความเคารพท่าน อย่าทําอีก อายเขา เพราะทหารนี่มันมีเกียรติสูงสุดประมาณค่า ไม่ได้อยู่แล้ว อย่าทําให้กองทัพเสียหาย ขอถามข้อที่ ๒ นะครับว่า ซื้อวิธีพิเศษแล้วจะเอา คนมาลงโทษไหม แล้วเรื่องบ้านพัก ๑๐ ห้อง ๑๑ ล้านบาทว่าอย่างไร มันแพง ไปซ่อมอะไรนักหนา ผมสงสัยเช่นเดียวกัน สเปกพวกเหล่านี้ก็ไปทํากันมาครับ ท่านประธาน เป็นยุคที่เยอะแยะหมดเลย ตอบแทนกันหรืออย่างไร ความจริงรัฐบาล เป็ นเทพประทาน ความจริงไม่ใช่รัฐบาลทหารประทาน รัฐบาลเป็นเทพประทาน ท่านมีบุญหนักศักดิ์ใหญ่ท่านก็ได้เป็น เสียงท่านได้มาอย่างไรผมไม่อยากว่าหรอกครับ แต่ว่าขอให้ทําตามเจตนารมณ์ของรัฐบาลในระบอบประชาธิปไตย ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

เชิญตอบคําถามที่ ๒ ครับ

พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม

กราบเรียน ท่านประธานสภา แล้วก็ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพนะครับ ผมอยากเรียนว่าในเรื่อง ของการจัดซื้อจัดหา การซื้อวิธีพิเศษนั้นเราไม่สามารถที่จะบอกว่าถ้าการล็อก สเปกนี่ ทันทีเลยครับ ติดคุกแน่นอน ผมอยากเรียนว่าติดคุกแน่นอน การซื้อวิธีพิเศษก็จะต้องมี โดยมีการใช้รูปแบบรายการนะครับ ไม่ใช่มามีการล็อกว่าจะต้องเอาแบบนั้นแบบนี้ ไม่ใช่ครับ เราซื้อตามคณะกรรมการที่เขาต้องการที่จะใช้งานนะครับ เพราะฉะนั้นอยากเรียนให้ทราบว่า เราทําตามระเบียบทุกอย่าง เพราะฉะนั้นทุกอย่างนั้นเราตรวจสอบได้ครับ ขณะนี้ กระทรวงกลาโหมก็ได้ตั้งคณะกรรมการในการที่จะดําเนินการตามที่ท่านนายกรัฐมนตรี ได้สั่งการ เพื่อที่จะให้ได้รายงานวิธีการจัดซื้อจัดจ้าง แล้วก็วิธีการตามที่ผมได้เรียนไปแล้ว ว่าจะต้องรายงานผลงานการปฏิบัติงานของเครื่องมือที่ใช้งานนี้นะครับ อันนั้นก็เรียน ให้ทราบ

ส่วนในเรื่องของเรือเหาะนี่ ผมก็เพิ่งทราบจากท่านผู้บัญชาการทหารบก เมื่อวันอังคารนี้ท่านก็เพิ่งลงไปภาคใต้ ได้ลงไปแล้วก็ไปดูการใช้งานเรือเหาะก็ขึ้น อย่างเรียบร้อยครับ ขณะนี้อยู่ในขั้นตอนของคณะกรรมการตรวจรับ เขากําลังตรวจรับ อยู่นะครับ แล้วก็ขึ้นอย่างเรียบร้อย ถ้าคณะกรรมการตรวจรับเขาไม่ตรวจรับเครื่องมือนี้ ก็ล้มเหลว แต่ถ้าเขาตรวจรับก็คือคณะกรรมการตรวจรับต้องรับผิดชอบทุกอย่างให้เป็นไป ตามนั้นและจะต้องถูกลงโทษ ไม่ใช่ว่าอยู่ดี ๆ ว่าเราอยากจะไปซื้ออะไรเราก็ไปซื้อ เพราะฉะนั้นทุกอย่างนั้นสามารถทําการตรวจสอบได้ ไม่ว่าในเรื่องอะไรทั้งสิ้น ผมอยากเรียน อย่างนั้นนะครับ แม้แต่ตัวผมเองก็สามารถตรวจสอบได้ครับ เราทําทุกอย่างนั้น ผมอยาก เรียนว่าเราถือหลักในเรื่องของความโปร่งใส เพราะเรารู้ครับว่าขณะนี้เราใช้เงินจาก ทางรัฐบาล

ในเรื่องของการซ่อมแซมบ้านพักของทางราชการ มันมีหลายแบบนะครับ ไม่ใช่ว่า ท่านบอกว่าซ่อมห้องแถวละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท มันอาจจะไม่ใช่อย่างนั้น เพราะว่าการซ่อมแซมบ้านพักของข้าราชการของกระทรวงกลาโหมนั้นมีทั้งหมดทั่วประเทศ มันต้องมีทุกเหล่าทัพ ไม่ว่ากองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศ หรือทุกพื้นที่นะครับ เพราะว่าอาคารต่าง ๆ ที่เราใช้งานนั้นใช้งานเป็นระยะเวลาหลายสิบปี เพราะผมอยู่นี่ ผมก็อยู่ต่างจังหวัดมาโดยตลอด ผมรู้ว่าผมใช้ บ้านที่ใช้งานบางทีใช้อยู่ ๔๐ ปีก็ยังใช้อยู่ เราไม่ได้ใช้แบบสุรุ่ยสุร่าย ท่านสามารถที่จะไปตรวจสอบได้ คณะกรรมาธิการการทหาร ถ้าอยากจะไปดูตรงไหน ผมสามารถที่จะให้ไปดูได้ทุกที่ที่ท่านสงสัยในกองทัพและทุกพื้นที่ ในประเทศไทย ผมอยากเรียนอย่างนั้นนะครับ เพราะฉะนั้นเราทําทุกอย่างนั้นราคา มันขึ้นอยู่กับแบบว่าเราทําแบบไหน รูปแบบในเรื่องของการปรับปรุงมันทํามาตั้งแต่ กองทัพบก เริ่มมาจากหน่วยรายงานขึ้นมาถึงกอง ระดับกองพันก็รายงานมากรม กรมมากองพล กองพลมากองทัพ กองทัพจะต้องรายงานขึ้นไปกรมยุทธการทหารบก จากกรมยุทธการทหารบกจะกลับมาที่กรมส่งบํารุงทหารบก แล้วถึงจะขึ้นไปถึงระดับสูง เพื่อพิจารณาในการที่จะอนุมัติในการซ่อมและอนุมัติในงบประมาณ เพราะฉะนั้น ทุกขั้นตอนเรามีครับ เพราะฉะนั้นอยากเรียนให้ท่านทราบอย่างนั้นว่าเราไม่มีครับ อยู่ดี ๆ เราเอาเงินไปแล้วไปซ่อม ไม่ใช่ครับ ผมอยากเรียนว่าทุกอย่าง เพราะการดําเนินการ ดําเนินการลงไปถึงในระดับกองร้อย กองพัน คนใช้เงินนี่อยู่ในระดับกองร้อย ในระดับกองพัน ที่จะเป็นคนซ่อมและเป็นคนดูแล และคณะกรรมการตรวจรับก็เกิดจากในระดับกองร้อย ในระดับกองพันที่จะตรวจรับอาคารต่าง ๆ ถ้าเขาตรวจรับแล้วทําไม่เรียบร้อยเขาก็จะต้อง ถูกลงโทษ จะต้องถูกจําคุกเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นการใช้งบประมาณทุกอย่าง ของกองทัพ ผมยืนยันครับโปร่งใสในทุกเรื่อง

ท่านไพจิตครับ เชิญคําถามสุดท้ายครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ท่านดอกเตอร์พีรพันธุ์ นําข้อมูลมาเพิ่มเติมบอกว่า เรือเหาะอัปยศนี่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมครับ คิดตั้งแต่สมัยท่านอนุพงษ์ เผ่าจินดา เป็น ผบ.ทบ. และท่านประยุทธ์ จันทร์โอชา เป็นรอง ผบ.ทบ. สมัยเป็นเสนาธิการทหารบก เป็นคนคิด ใครใส่มือให้ผมไม่ทราบ แต่ว่าชื่อที่ผม อ่านนี่มันฉาวโฉ่ ทํานองจะเกิดการปฏิวัติ ทําลายการปกครองในระบอบประชาธิปไตย ผมรับไม่ได้ เพราะฉะนั้นต้องไปเอาคนกระทําผิดมาลงโทษให้จงได้นะครับ จีที ๒๐๐ แล้วเรือเหาะอัปยศนี่เขาบอกจะซื้อ ๒ ลํา ท่านประธานครับ นี่เพิ่งลําหนึ่งก็อัปยศ ฉาวโฉ่ เหม็นคาวคละคลุ้งไปหมดแล้ว ต้องเลิกลําที่ ๒ อย่าเอามา มันไม่ได้ช่วยอะไรมากมาย เอาสถานการณ์ภาคใต้มาทํามาหากิน ผมรับไม่ได้ครับท่านประธาน ขออนุญาต กราบเรียนว่า เมื่อท่านยืนยันว่าจะต้องสอบสวนเอาผู้กระทําผิด ตัวน้อย ๆ อย่าเอามา เอาใหญ่ ๆ เลย มาให้เห็นว่าใครเป็นเจ้าของเอาอันนี้มา เพราะฉะนั้นผมไม่อยากเห็นว่า ลูกหลานคนยากคนจนไปเป็นทหารล้วนแต่เป็นลูกพี่ลูกน้องผมหมด ท่านประธานครับ อาวุธที่ซื้อทั้งหมดวันนี้อย่าให้รู้ว่าจะต้องเอาไปปราบประชาชน ทหาร ๓๐,๐๐๐ คนที่ท่าน เอามา อปพร. ๑๐,๐๐๐ คน เทศกิจอีก ๑๐,๐๐๐ คน เป็น ๕๐,๐๐๐ คนแล้ววันนี้ อย่าเอา มาฆ่าพี่น้องผมนะครับ อาวุธเหล่านี้อย่าทําลายชีวิตแม้กระทั่งเลือดของเขาที่มาโดยสุจริต อย่าได้ไปบังคับข่มขู่ นี่บอกว่าไปรีดไถข้าวและนํ้ากับเทศบาล มีคนบอกผมเทศบาลอําเภอบางปะหัน จังหวัด พระนครศรีอยุธยา นั่นฝ่ายทหารของท่านหรือครับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม เบี้ยเลี้ยงก็ได้มาฉาวโฉ่อยู่แล้วเอาของเขามาเอาไปให้เขา อย่าไปรีดนาทาเร้น อปท. ซึ่งท่านไม่ให้งบเขาอยู่แล้ว นี่มันจริงนะครับมีคนบอกมา ถ้าไม่จริงผมรับผิดชอบในสภา นี่ถือว่าไม่ควรกระทํา ทหารผู้น้อยมีเกียรติเป็นลูกหลานคนยากคนจน ท่านประธานครับ ผมขอคํายืนยันว่าแม้นรัฐบาลในระบอบประชาธิปไตยเป็นรัฐบาลที่เขาบอกว่าสามารถ ที่จะสั่งทหารหรือจะทําอะไรทั้งหลายอยู่ที่นโยบายของรัฐบาล ตัวรัฐบาลก็คือ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมนี่แหละเป็นแม่งานใหญ่จะให้ทําอะไรอยู่ที่รัฐบาล แต่ว่าถ้ารัฐบาลประชาธิปไตยเป็นแบบนี้ ถ้ารัฐบาลเป็นอีกแบบอย่างหนึ่ง ทหารจะสั่ง รัฐบาลบอกว่าจะเอาอันนี้จะทําอย่างนั้น นี่คือรัฐบาลไม่ใช่ประชาธิปไตยแล้ว เป็นรัฐบาล เผด็จการ ไม่อยากให้เกิดขึ้นนะครับ ผมชื่นชมว่าเรามีระบอบประชาธิปไตยแล้วก็รักษา ความสงบของบ้านเมือง และอย่าไปทะเลาะเบาะแว้งกับบรรดามิตรประเทศ เท่าที่เราจะต้องรักษาบ้านเมืองให้ดีที่สุด ขอคํายืนยันจากท่านผู้นําของกองทัพนะครับ วันนี้ท่านทําให้มีรัฐบาลเทพอุ้มสมนี่แหละ ท่านต้องรักษาระบอบประชาธิปไตยช่วยผม ถ้าใครจะปฏิวัติทําโดยไม่ชอบท่านต้องช่วยว่าไม่ใช่หน้าที่ของท่านแล้ว เป็นฝ่ายเผด็จการ ถ้าเป็นแบบนั้น ไม่ใช่ประชาธิปไตย ขอบพระคุณครับ

ไม่มีคําถามแต่ขอคํายืนยัน เชิญครับ

พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม

ขอบคุณนะครับ ท่านผู้ถามกระทู้ถามสด สําหรับในเรื่องของการรีดไถของทหารนั้น ผมก็ไม่ทราบว่า มันจะจริงหรือไม่จริง แต่ผมขออนุญาตไปตรวจสอบข้อเท็จจริงนะครับ แต่ว่าถ้ามันเป็น ทหารจริงแล้วก็จะต้องถูกลงโทษครับ และผมก็จดไปแล้วว่าผมจะไปดําเนินการตามที่ ท่านผู้ถามได้ถาม ส่วนประชาชนที่เข้ามานั้นผมเรียนกับผู้นําเหล่าทัพไว้แล้วว่า ประชาชน เหล่านี้ไม่ใช่ศัตรู เป็นคนไทยด้วยกัน ไม่ใช่ศัตรู ไม่เป็นศัตรู เป็นในเรื่องของความคิด ทางการเมือง เราก็ต้องดูแล เพราะฉะนั้นทหารมีหน้าที่อย่างเดียวคือดูแลความสงบครับ ดูแลความปลอดภัยของประชาชนที่จะเข้ามาทุกคน เราไม่มีการใช้อาวุธอย่างเด็ดขาด ผมได้เรียนกับผู้นําเหล่าทัพไปว่าไม่มีการใช้อาวุธและไม่มีการถืออาวุธ ยกเว้นสารวัตรทหาร ที่มีอาวุธปืนพกประกอบเครื่องแบบ นั่นประกอบเครื่องแบบของเขา และเป็นไปตามกฎหมาย นอกนั้นไม่มีการใช้อาวุธอย่างเด็ดขาด อยากเรียนให้ท่านทราบอย่างนั้น และเรียนว่าไม่มี แล้วเราก็อยากเรียนท่านว่าเราจะทําทุกอย่างในเรื่องของการที่ท่านขอคํายืนยันนั้น ผมอยากเรียนว่า ผู้นําเหล่าทัพปัจจุบันนี้ที่ทํางานอยู่กับผมนั้นก็ได้ยืนยันกับผมครับว่าเขา จะไม่ทําอะไรที่นอกลู่นอกทางที่นอกคําสั่งของรัฐบาลที่รัฐบาลจะได้สั่งการ ขอบคุณครับ

ก็เป็นอันจบกระทู้ถามสดที่ ๓ นะครับ เดี๋ยวให้ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ก่อนนะครับ ท่านไพจิตมีอะไรอีกครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

๒ นาทีท่านประธานครับ เขาบอกว่า มีทหารมาจากกองทัพภาคที่ ๒ และขนอาวุธมาด้วย แยกกันอยู่ และเอามาทําไม ไม่ปราบประชาชน เข้ามาแล้วครับท่านรัฐมนตรีครับ ช่วยดูให้หน่อย ผมเคารพ ท่านนะครับ ขอให้พูดตรงนี้แล้วก็จบตรงนี้ อย่าฆ่าพี่น้องผม

พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม

ไม่มีครับ ยืนยันครับ แล้วเราไม่ใช้อาวุธตามที่ผมเรียนให้ท่านทราบแล้วครับ ไม่มีการใช้อาวุธ นอกจากสารวัตรทหารที่ใช้ปืนพกประกอบเครื่องแบบ นอกนั้นจะไม่มีการขนอาวุธ เด็ดขาดครับ

ก็จบกระทู้ถามสดที่ ๓ นะครับ ต่อไปก็จะให้ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ได้ใช้สิทธินะครับ ขอความกรุณากระชับเพราะผมฟังท่านประธานชัยให้เวลาท่านแค่ ๒ นาทีนะครับ ฉะนั้น ก็ให้กระชับหน่อยครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ตามที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ตั้งกระทู้ถามสดที่ ๒ ต่อรัฐบาลซึ่งมีประเด็น ที่อาจจะก่อให้เกิดความคลาดเคลื่อนในข้อเท็จจริง โดยเฉพาะในเรื่องของตัวเลขข้อมูล ทางด้านเศรษฐกิจซึ่งเป็นแนวทางการบริหารของรัฐบาลชุดนี้ ซึ่งผมเข้าใจได้ว่าความเห็น ที่แตกต่างหรือมุมมองที่แตกต่างย่อมเกิดขึ้นได้เสมอ แต่ว่าข้อเท็จจริงนั้นไม่ควรจะ แตกต่างกัน เพราะฉะนั้นมีประเด็นที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึง ท่านสมาชิกเพื่อให้เกิดความเข้าใจตรงกันนะครับว่า ในภาวะวิกฤติเศรษฐกิจที่รัฐบาลต้อง เผชิญในปีที่ผ่านมาพร้อมกับการเผชิญกับวิกฤตการณ์ทางการเมืองที่ซํ้าเติมลงไปด้วยนั้น ก็ได้ใช้ความพยายามในการฟื้นฟูด้วยมาตรการและนโยบายทั้งเศรษฐกิจภายใน และเศรษฐกิจระหว่างประเทศในการขับเคลื่อนให้ประเทศนั้นได้พ้นจากภาวะชะลอตัว ทางเศรษฐกิจโดยเร็วที่สุดนะครับ ตัวเลขที่ปรากฏออกมาอยากเรียนอย่างนี้ครับว่า ตัวเลข ของการว่างงานเมื่อสิ้นปี ๒๕๕๒ มีอัตราว่างงานเหลือเพียง ๑.๑ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งตํ่ากว่า ประมาณการคาดหมายเมื่อตอนเข้ามาบริหารราชการแผ่นดิน

๒. ตัวเลขการส่งออกตลอดทั้งปี นั้นคาดกันว่าอาจจะติดลบถึง ๒๐-๓๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่าท้ายที่สุดตัวเลขทั้งปีมีการติดลบเพียง ๑๔ เปอร์เซ็นต์ และก่อน สิ้นปีในเดือนพฤศจิกายน ตัวเลขการส่งออกได้เป็นบวก ๑๗ เปอร์เซ็นต์ เดือนธันวาคม ๒๖ เปอร์เซ็นต์ และเดือนมกราคมบวก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ และคาดว่าทั้งปีนั้นเราจะสามารถ ส่งออกได้เป็นบวกถึง ๑๔ เปอร์เซ็นต์

๓. ตัวเลขในเรื่องของการลงทุน แม้ว่าจะเผชิญกับวิกฤตการณ์หลายด้าน ซึ่งส่งผลกระทบต่อความเชื่อมั่น แต่พื้นฐานของประเทศไทยยังดีอยู่ในแง่ความเชื่อมั่น ของต่างประเทศ เพราะฉะนั้นในด้านการลงทุนจึงมีอัตราตัวเลขเพิ่มขึ้นถึง ๖๐ เปอร์เซ็นต์

๔. ตัวเลขที่สะท้อนให้เห็นถึงความเชื่อมั่นของประชาชนและผู้บริโภค ปรากฏว่าดัชนีความเชื่อมั่นผู้บริโภคนั้น ณ เดือนมกราคมปีนี้อยู่ที่ ๗๑.๙ สูงสุดในรอบ ๒๑ เดือน ซึ่งเป็นแนวโน้มที่ดี

๕. การจดทะเบียนจัดตั้งธุรกิจนั้นในเดือนมกราคมเพิ่มขึ้นถึง ๔๐ เปอร์เซ็นต์ สูงที่สุดในรอบอย่างน้อย ๒ ปีที่ผ่านมา

๖. ตัวเลขการใช้ไฟฟ้ำ ซึ่งตัวนี้เป็นการสะท้อนนะครับ เพราะว่าทั้งในส่วน ของครัวเรือน ทั้งในส่วนของภาคบริการ ทั้งในส่วนของอุตสาหกรรมนั้นปรากฏว่า ในเดือนมกราคมนั้นเพิ่มขึ้นถึง ๒๑ เปอร์เซ็นต์ คือจาก ๑๘,๐๐๐ เมกะวัตต์ เป็น ๒๑,๐๐๐ เมกะวัตต์

สุดท้ายคือตัวเลขในเรื่องของยอดขายรถยนต์ ตัวเลขนี้เป็นตัวเลขของ ภาคเอกชน ซึ่งอยากจะเรียนว่า รถปิคอัพซึ่งเป็นรถที่ทราบดีว่าเป็นรถในชนบทใช้กันมาก แล้วสะท้อนในเรื่องของอํานาจการซื้อนั้น ในเดือนมกราคมตัวเลขเพิ่มขึ้นสูงถึง ๕๓ เปอร์เซ็นต์ รถยนต์นั่งเพิ่มขึ้น ๕๓ เปอร์เซ็นต์ รถเพื่อการพาณิชย์เพิ่มขึ้นถึง ๕๕ เปอร์เซ็นต์ เฉลี่ยคือเพิ่มขึ้น ๕๔ เปอร์เซ็นต์ สรุปก็คือว่าภาวะเศรษฐกิจโดยรวม ในปีที่ผ่านมานั้นปรากฏว่าตัวเลขติดลบเพียงลบ ๒.๓ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถือว่าเปรียบเทียบ ในภูมิภาคนี้อยู่ในเกณฑ์ที่ดี ขณะเดียวกันการประมาณการปีนี้ซึ่งคาดว่าจะมีอัตรา การเติบโตระหว่าง ๓.๕-๔.๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่ากองทุนการเงินระหว่างประเทศก็ให้นํ้าหนัก มากกว่านั้นนะครับ คิดว่าเศรษฐกิจไทยนั้นจะขยายตัวได้ถึง ๔.๗ เปอร์เซ็นต์

ผมเรียนตรงนี้เพื่อให้เห็นว่าในภาวะที่เรามีปัจจัยเสี่ยงมาก ทั้งภาวะ เศรษฐกิจโลกที่มีการฟื้นตัวแต่ยังไม่แข็งแรงนัก โดยเฉพาะในตลาดสหรัฐอเมริกา และยุโรปซึ่งก็เป็น ๑ ใน ๔ ตลาดหลักของเรา ขณะเดียวกันปัจจัยเสี่ยงทางการเมือง ก็เป็นอีกปัจจัยหนึ่งนะครับ เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่าทุกคนก็มีความรับผิดชอบต่ออนาคต ประเทศชาติร่วมกันนะครับ

สําหรับประเด็นข้าวนั้น ผมเรียนว่า ความจริงภาวะการค้าข้าวในตลาดโลก ขณะนี้อยู่ในภาวะชะลอตัวครับ กําลังซื้อนั้นไม่ค่อยแข็งแรงเท่าไร อาจจะเป็นช่วงต้นฤดู หรือว่าภาวะเศรษฐกิจที่ยังไม่ฟื้นตัวนัก ที่เข้มแข็งในตลาดระหว่างประเทศ แต่ว่าอย่างไรก็ดีรัฐบาลได้ใช้มาตรการประกันรายได้ซึ่งท่านทราบดีอยู่แล้วว่าเราได้เปลี่ยน ระบบตรงนี้ขึ้นมา แล้วก็ยืนยันว่าชาวนาไม่ตํ่ากว่า ๓,๐๐๐,๐๐๐ ครอบครัวที่ได้ประโยชน์ จากการประกันรายได้ โดยที่รัฐบาลได้ประกันไว้โดยคํานึงว่าต้นทุนของชาวนาบวกด้วย ค่าขนส่ง บวกด้วยกําไร ๔๐ เปอร์เซ็นต์ จึงมาเป็นการประกันรายได้เช่นข้าวเปลือกอยู่ที่ ๑๐,๐๐๐ บาทต่อตัน เป็นต้น อย่างไรก็ดีที่ท่านได้พูดถึงประเด็นของราคาข้าวตกตํ่านั้น เป็นความจริงส่วนหนึ่งครับว่าในช่วงต้นฤดูของข้าวนาปรังปีนี้

ท่านรัฐมนตรีครับ เรื่องข้าวนี่สัปดาห์ที่แล้วก็ถามกระทู้ถามสดกันไปแล้วนะครับ

ผมตอบ นิดเดียวครับ

ผมว่า พอแล้วครับยาว

นิดเดียวครับ ว่ามันได้มีการทุบราคา มีกระบวนการทุบราคาทําร้ายชาวนาเมื่อปลายเดือนมกราคม ที่ตลาดชิคาโกมีการปล่อยข่าวออกไปที่ตลาด ทําให้ตลาดชิคาโกนั้นราคาทรุดลงมา แล้วก็ เป็นลูกระนาดลงมา เพราะเราเป็นผู้ส่งออกรายใหญ่ของโลกมีสัดส่วนถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ดังนั้นเมื่อมีการไปปล่อยข่าวว่าจะมีการระบายข้าว ๒ ,๐๐๐,๐๐๐ ตันจากสต็อกของรัฐบาลไทยนั้น จึงทําให้ราคาทรุดตํ่าลงมา ท่านนายกรัฐมนตรีในที่ประชุมคณะรัฐมนตรีจึงได้สั่งให้ กระทรวงพาณิชย์ได้ตั้งกรรมการในการสอบสวนหาผู้กระทําผิดในเรื่องนี้ เพราะว่าถือว่า เป็ นการทําร้ายชาวนา พร้อมกันนั้นรัฐบาลก็ได้ดําเนินการในเรื่องของการเร่งรัด ในการตั้งโต๊ะรับซื้อทั้ง อคส. อ.ต.ก. รวมไปถึงการเปิดตลาดนัดข้าวเปลือก ซึ่งสถานการณ์ ดีขึ้นจากการที่มีผู้ที่เข้าไปขายจํานวนไม่มาก พร้อมกันนั้นก็ได้แก้ไขในหลักเกณฑ์เกี่ยวกับ การชดเชยว่าตั้งแต่วันที่ ๘ มีนาคม เราจะใช้การกําหนดเกณฑ์ราคาใหม่ โดยจะประกาศ เกณฑ์ราคาอ้างอิงทุก ๗ วันครับเพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับชาวนา ๒. ก็คือให้ยกเลิก เกณฑ์ราคาที่ประกาศเมื่อวันที่ ๑-๑๕ มีนาคมเป็นใช้วันที่ ๘ ซึ่งจะทําให้ชาวนาได้รับ การชดเชยไม่ตํ่ากว่า ๑,๒๐๐ บาทต่อเกวียน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ก็เป็นส่วนที่เข้าไป ชดเชย ขณะเดียวกันกลไกตลาดก็เริ่มทํางานครับ แต่น่าเสียใจว่าเมื่อวานนี้เองครับ ยังมีกระบวนการที่ต้องการปั่นป่วนวงการข้าวและทําร้ายชาวนาอย่างต่อเนื่อง มีการส่ง เอสเอ็มเอส (SMS) เข้าไป เป็นรายงานที่ส่งมาจากจังหวัดสุพรรณบุรีครับ ซึ่งตรงนี้ ผมต้องเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านที่มีความห่วงใยชาวนานั้น ช่วยกันดูแล สอดส่องและให้ข้อมูล เพราะว่าเรื่องนี้ไม่เป็นผลดีต่อกลไกราคาข้าว แต่รัฐบาลยืนยันว่า จะดูแลชาวนาอย่างดีที่สุดด้วยทุกมาตรการที่จะสามารถทําได้ แล้วก็ขอความร่วมมือ จากท่าน ส.ส. ทุกท่านด้วยครับ

ก็มี ๒ ท่านที่ประธานจะอนุญาตให้ได้อภิปราย ท่านวรวัจน์พอแล้วครับ คือท่านก็ชี้แจง ประเด็นเรื่องผลงานท่านรัฐบาลไม่ได้มาพาดพิงอะไรท่าน เชิญคุณหมอประสิทธิ์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมถามคําถามไปแล้วท่านตอบผม ผมเรียนทําความเข้าใจนิดเดียวเป็นประโยชน์

คือไม่ต้องหรอกครับ คือมันจบเรื่องกระทู้ถามสดไปแล้ว ผมให้สิทธิท่านที่ได้มีการพาดพิง ท่านก็ชี้แจงในส่วนที่ท่านถูกพาดพิงก็จบแล้วครับ ไม่อย่างนั้นก็จะเป็นการตอบโต้กันไปมา ไม่จบนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมจะเรียนท่านเท่านั้นเอง

เอาละครับนั่งเถอะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมจะเรียนท่านรัฐมนตรีเท่านั้นเองว่า ที่ท่านพูดมานั้นก็ถูก คือผู้ส่งออกดีขึ้นในระดับสูงในระดับนายทุนดีขึ้น แต่ว่าเกษตรกรนี่ ตอนนี้ลําบาก พวกรากหญ้าลําบาก อันนี้คืออยากจะเรียนท่านว่าเป็นความเห็นที่แตกต่างกัน เท่านั้นเอง

สัปดาห์หน้าท่านก็ตั้งกระทู้ถามสดถามเรื่องนี้

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

คือมันต่อเนื่องและพาดพิงกันครับ ท่านประธาน และเรื่องข้าวจะเรียนท่านอีกนิดหนึ่ง เรื่องข้าวนั้นคนที่ไปออกข่าวก็คือ ผมเข้าใจว่าเป็นผู้บริหารระดับสูงของกระทรวงพาณิชย์น่าจะเป็นอธิบดีกรมการค้า ต่างประเทศ มันถึงทําให้ราคาข้าวตกลงมา

เดี๋ยวท่านไปเรียนข้อมูลกับท่านรัฐมนตรีหลังบัลลังก์แล้วกันนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

คือต้องชี้แจงครับ เพราะเรื่องนี้ กระทบกระเทือนต่อพี่น้องประชาชนทั้งประเทศและกระทบกระเทือนต่อพี่น้องเกษตรกร ซึ่งอาจจะเกิดม็อบเกิดขึ้นมาได้ ผมก็เรียนทําความเข้าใจกันเท่านั้นเองว่าราคาข้าวตก ครั้งนี้เกิดจากปัญหาการดําเนินการของรัฐบาลทั้งเป็นระดับผู้ใหญ่ของกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งไปปล่อยข่าว แล้วก็ในเรื่องของการลดราคาข้าวในสต็อกของรัฐบาลลง ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ทําให้ผู้ส่งออกรู้ว่าสามารถซื้อข้าวได้ในราคาที่ถูกลงในอนาคต อย่างเช่นราคาข้าว ๑๐,๐๐๐ บาท ลดไป ๑๕ เปอร์เซ็นต์มันก็หายไป ๑,๕๐๐ บาทนี่คือสิ่งที่เกษตรกร เขากังวลใจ ก็อยากเรียนท่านรัฐมนตรีว่านี่คือผลกระทบจากการทํางานของท่านต่อ พี่น้องเกษตรกรครับ

ข้อมูลท่านก็เป็นประโยชน์เอาไว้ไปเรียนท่านรัฐมนตรีหรือจะตั้งกระทู้ถามสดสัปดาห์หน้า ก็ได้นะครับ เชิญหมอประสิทธิ์ แล้วเดี๋ยวท่านศิริโชคครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ผมขอพูดถึงเรื่องที่พาดพิงถึงพรรคเพื่อไทย ท่านนายกรัฐมนตรีที่ตอบกระทู้ถาม ทําให้พรรคเพื่อไทยเสียหาย ท่านบอกว่ามีผู้ประกอบการไปพบท่านแล้วท่านก็ให้ข้อมูล หลายอย่างกับผู้ประกอบการ ท่านพาดพิงมาถึงพรรคเพื่อไทยว่าพรรคเพื่อไทยยินดีจะให้ ผู้ประกอบการได้พบไหม เหมือนกับว่าพรรคเพื่อไทยทําให้เศรษฐกิจการท่องเที่ยวเสียหาย ผมอยากเรียนว่าพรรคเพื่อไทยยินดีที่จะให้ผู้ประกอบการได้พบ แต่การที่ท่องเที่ยว เสียหายผมอยากเรียนชี้แจงว่าไม่เกี่ยวกับพรรคเพื่อไทยเลย ใครเป็นรัฐบาลจะต้องดูแล สิ่งที่สําคัญรัฐบาลต้องให้ข้อมูล ข้อเท็จจริงไม่ใช่ออกมาปล่อยข่าวตลอด ตอนนี้ปล่อยข่าว จนผมก็งงว่าข่าวมันคืออะไร ใครปล่อยกันแน่ ปาขี้ ปาอึ บอกจ้าง ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ไม่ใช่ครับต้องพูดให้จบครับท่านประธาน

ท่านใช้เรื่องพาดพิงแล้ว

พูดถึงเรื่องปารอบสอง ใครจ้าง แล้วรถ ตัดขบวนพูดจนงง คล้าย ๆ กับมีคนไปประทุษร้าย ปล่อยข่าวแบบนี้บอกมีวางระเบิดอีก ๔๐ จุด ใครพูดล่ะครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพพูดเองหมดเลย พูดเองเออเองไปหมด แล้วบอกอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณโอนเงินให้เสื้อแดง นี่หรือท่านประธาน

ท่านใช้สิทธิพาดพิง

ตรงนี้แหละครับจะทําให้การท่องเที่ยว นี่ครับต้องชี้แจง การท่องเที่ยวจะเสียหายเพราะรัฐบาลให้ข่าวโคมลอย ให้ข่าวที่เกิดเป็น ผลเสียต่อการท่องเที่ยว ท่านประธานต้องให้พูดครับ เพราะเราต้องชี้แจง นี่กล่าวพาดพิง ว่าพรรคเพื่อไทยเสียหาย หาว่าพรรคเพื่อไทยทําให้การท่องเที่ยวเสียหาย ไม่จริง ผมอยาก ชี้แจงว่ารัฐบาลนั่นแหละครับเป็นคนทํา

เอาละครับ ท่านได้ใช้สิทธิแล้ว นั่งเลยครับ ได้ชัดเจนแล้วครับ

ท่านเป็นกลางหน่อยครับ

ผมเป็นกลางอยู่แล้วครับ

ท่านอย่าให้พวกผมต้องยื่นถอดถอนท่าน อยู่ในพรรคเดียวกันนะครับ ท่านอย่าให้ต้องยื่นถอดถอนท่านเลย

นั่งลง เถอะครับ พอแล้วครับ

ผมว่าเป็นกลางหน่อยก็ดี ท่านไม่ต้อง ไปกลัวหรอกครับ

คืออย่างนี้ผมอธิบายนิดหนึ่ง ท่านขอใช้สิทธิพาดพิงว่ามีการอภิปรายพาดพิงถึงพรรคว่า พรรคจะยอมให้ผู้ประกอบการท่องเที่ยวมาพบไหม ท่านก็บอกว่ายินดีแล้วท่านก็บอกว่า การท่องเที่ยวไม่ได้เสียหายเพราะพรรคเพื่อไทยท่านก็ได้ชี้แจงไปแล้ว ก็พอสมควรแล้ว เชิญนั่งเถอะครับ

ท่านให้รัฐมนตรีชี้แจงเป็นครึ่งชั่วโมง เรื่องข้าวไม่ได้พาดพิงด้วย ผมและไม่มีใครพาดพิงอะไรเรื่องข้าวเลย

ผมดู ที่ประเด็นครับ จะสั้นจะยาวอยู่ที่ประเด็น

ท่านครับ ตอนนี้ข้าวจะดีไม่ดี บอกท่านรัฐมนตรีนะครับ ท่านประกาศแล้วไม่ขายท่านอย่าไปบอกว่าท่านขายนะ ไม่ต้องขายเลย

ท่านนั่งลงครับ

และที่สําคัญข้าวนี่ถ้าชาวนาประท้วง แสดงว่ามีปัญหาครับ ขอบคุณครับ

ท่านศิริโชคครับ พาดพิง กระชับหน่อยเดี๋ยวจะได้ไปวาระอื่นครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศิริโชค โสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ขอใช้สิทธิพาดพิง ๒ ประเด็น ประเด็นที่ ๑ คือไม่มีใครใช้ผมหรอกครับ ผมมีจิตวิญญาณความเป็นนักการเมือง พอเห็น มีท่านผู้ทรงเกียรติพูดในสิ่งที่ไม่เป็นความจริงหรือภาษาชาวบ้านเรียกว่าโกหก ผมก็จําเป็น ที่จะต้องออกมาตอบโต้แล้วก็อธิบายข้อเท็จจริง เพราะฉะนั้นยืนยันว่าไม่มีใครใช้ผมครับ ประเด็นที่ ๒ ในฐานะที่ผมเป็นคณะกรรมการตรวจสอบข้อเท็จจริง เฉกเช่นท่านวรวัจน์ ผมก็เข้าไปประชุมพร้อมกับท่านวรวัจน์ แต่บทสรุปที่ออกมานั้นมันไม่เป็นไปตามที่ ท่านวรวัจน์พูดครับ ไม่เคยมีบทสรุปไหนที่ไปบอกว่ารัฐบาลสร้างสถานการณ์หรือว่า นายกรัฐมนตรีไปสั่งอะไรเลย เพราะฉะนั้นผมก็เลยไม่เข้าใจว่าทําไมท่านวรวัจน์จะต้องไป พยายามเอาบางประโยคมาตัดต่อกัน ทําให้ผมเชื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจว่าท่านอาจจะ เกี่ยวข้องกับการตัดต่อคลิป เพราะว่ามันเป็นพฤติกรรมที่มันคล้ายคลึงกัน ถ้าทุกคนพูดว่า เชื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจ ผมก็สามารถที่จะพูดเช่นนั้นได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องคลิป กองพิสูจน์หลักฐานก็ได้ทําเอกสารวิเคราะห์เรื่องไปคลิปเรียบร้อยแล้วครั้งหนึ่งเพื่อพิสูจน์ สิ่งที่เราเรียกว่า แบคกราวด์ นอยซ์ (Background noise) เสียงที่มันไม่เหมือนกันนะครับ แล้วหลังจากนั้นกองพิสูจน์หลักฐานก็ยังทําบทวิเคราะห์ที่ลึกไปกว่านั้นอีก แล้วก็ได้สรุปว่า มีการตัดต่อเสียง ๔๐ กว่าจุด ซึ่งท่านวรวัจน์ก็ทราบดี

ท่านศิริโชคครับ

แต่ผมก็ไม่เข้าใจว่าทําไมถึงจะต้องมาโกหกกัน ถึงขนาดนี้ด้วย

เอาละ ท่านได้ใช้สิทธิพาดพิงแล้ว ทีนี้กรรมการนี่ก็มีข้อสรุปของกรรมการอยู่ เดี๋ยวข้อสรุป ของกรรมการนี่ก็จะเป็นข้อสรุปที่สาธารณะจะได้รับทราบจะได้รู้ว่ากรรมการได้พิจารณา แล้วสรุปกันเป็นอย่างไร ท่านวรวัจน์ไม่มีอะไรแล้วครับ จบแล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ท่านให้ท่านศิริโชค ชี้แจงเรื่องเกี่ยวกับประเด็นนี้ ท่านก็ควรจะให้ผมได้ชี้แจงเช่นเดียวกัน

คือทั้ง ๒ ท่านนี่เป็นกรรมการอยู่ชุดเดียวกัน ผมได้เรียนเดี๋ยวมีข้อสรุปของกรรมการนี่

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านต้องเป็นกลางนะครับอยู่บนนี้นี่ ท่านให้สิทธิท่านศิริโชคพูดก็อธิบายเรื่องเกี่ยวกับกรรมการในเรื่องนี้ ผมก็มีข้อมูลที่เกี่ยวกับ กรรมการเช่นเดียวกัน และเป็นเรื่องของสภาที่จะรับฟังทั้ง ๒ ฝ่ำย ไม่ใช่ว่าท่านให้ ท่านศิริโชคพูด พอถึงเวลาผมท่านบอกว่าท่านไม่ให้พูด วันนี้ผมเรียนท่านประธาน ผมถามได้แค่ ๒ คําถามนะครับ ท่านก็ตัดเวลาผม ต้องเรียนว่าท่านให้คนประท้วง เขาใช้เวลาผมหมด

ท่านจะใช้สิทธิพาดพิงหรือครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

พาดพิง ถูกต้อง

เอาสั้น ๆ จะได้จบ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

คือผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับ กองพิสูจน์หลักฐานนี่ส่งข้อมูลมาชี้แจงต่อคณะกรรมการ เราเอาเส้นเสียงมาเทียบแล้ว เส้นเสียงที่เกิดในรายการเชื่อมั่นประเทศไทยกับเส้นเสียงของท่านนายกรัฐมนตรี ที่อยู่ในคลิปไม่ตรงกัน เราเปรียบเทียบดูแล้วไม่ตรงกัน แล้วทุกอย่างที่กองพิสูจน์หลักฐาน เสนอมาเป็นสิ่งที่ต้องบอกว่าเมื่อยืนยันแล้วเห็นได้ว่าเสียงนั้นที่ได้ยกมาอ้างนี่ไม่ใช่ แล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็รับในสภาเองว่าเป็นเสียงของท่าน การตัดต่อมีเพียง ๓ จุด แต่ถ้าแยกการตัดต่อไปแล้วนะครับในประโยค ๑๑ ประโยค ซึ่งพูดเกี่ยวกับการสร้าง สถานการณ์หรืออะไรก็แล้วแต่ไม่มีการตัดต่อ ต้องเรียนตรงนี้เพื่อจะได้เป็นที่ชัดเจน ต่อสภาว่านี่คือที่ทางกรรมการส่งมา

เดี๋ยวค่อยดูบันทึกของกรรมการแล้วกันครับ เอาละพอแล้วครับ จบแล้วครับ ขอความกรุณา นั่งทั้ง ๒ ฝ่ายครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวไม่จบ เอาเป็นว่าขอให้ส่งรายงานของคณะกรรมการ มาให้สภาได้ทราบ นั่นคือข้อสรุปที่ไม่ต้องเถียงกันไปเถียงกันมาไม่อย่างนั้นไม่จบหรอก ครับ ท่านก็อยู่กรรมการด้วยกันพอแล้วครับ นั่งเถอะครับ เชิญนั่งครับพอแล้วครับ ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้จบวาระกระทู้ถามแล้วนะครับ

(นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ประท้วงเรื่องอะไรอีกครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี พรรคประชาธิปัตย์ กทม. ผมประท้วงท่านประธานขอให้ท่านประธานนั้น ดําเนินการประชุมให้ถูกต้อง ข้อบังคับ ข้อ ๘ มีท่านต้องทําให้มันเรียบร้อยครับ ท่านประธานนิดเดียวครับ การใช้ชุดข้อมูลอันเป็นเท็จแบบนี้แหละครับที่จะทําให้เกิด ความวุ่นวายที่จะเกิดขึ้น ท่านประธานปล่อยให้พูดนานแบบนี้มีปัญหานะครับ การชุมนุม ในกรุงเทพฯ บานปลายนะครับ

เอาละครับ พอเถอะครับ นั่งเถอะครับ ประธานควบคุมอยู่ครับก็จะเข้าระเบียบวาระ

ท่านสมาชิกครับขณะนี้มีสมาชิกลงชื่อเข้าประชุมแล้ว ๓๙๖ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว ผมขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระการประชุมต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบ เรื่อง การประชุมใหญ่สามัญประจําปี ๒๕๕๒ ของหน่วยประจํา ชาติไทยในองค์การรัฐสภาระหว่างประเทศ ไม่ได้ปรากฏในระเบียบวาระการประชุมนะครับ แต่จะแจ้งให้ทราบ

ด้วยประธานรัฐสภาในฐานะประธานหน่วยประจําชาติไทยในสหภาพ สมาชิกรัฐสภาเอเชียและแปซิฟิก และหน่วยประจําชาติไทยในสมัชชารัฐสภาอาเซียน ได้เรียกประชุมใหญ่สามัญประจําปี ๒๕๕๒ ของหน่วยประจําชาติไทยในวันศุกร์ที่ ๑๙ มีนาคม พุทธศักราช ๒๕๕๓ เวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา ณ ห้องประชุมรัฐสภา จึงขอเชิญ ท่านสมาชิกรัฐสภาในฐานะสมาชิกหน่วยประจําชาติไทยมาประชุมตามกําหนดวัน เวลา สถานที่ ดังกล่าวโดยพร้อมเพรียงกัน

ก็แจ้งให้ที่ประชุมทราบจะมีการประชุมวันที่ ๑๙ มีนาคม เวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา ณ ห้องประชุมใหญ่นี้นะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีครับ

ต่อไปจะเป็นการพิจารณาเรื่องที่ประชุมได้มีมติให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน

ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อหามาตรการป้ องกันการรัฐประหาร (นายชลน่าน ศรีแก้ว เป็นผู้เสนอ) เป็นการประชุมต่อจากครั้งที่แล้วเมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๔ มีนาคม ประธานที่ประชุม ได้ดําเนินการประชุมโดยให้ที่ประชุมลงมติว่าจะมีการเปิดอภิปรายต่อหรือไม่ ก่อนมีการลงมติ ในญัตติดังกล่าวประธานก็ได้ขอตรวจสอบองค์ประชุม ปรากฏว่าองค์ประชุมไม่ครบ จึงได้สั่งเลื่อนการพิจารณามาต่อในวันนี้ ดังนั้นก็ขอดําเนินการต่อ ผมจะขอมติที่ประชุม ว่าจะมีการเปิดอภิปรายต่อหรือไม่ ก่อนจะขอมติก็เชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติ ก่อนลงมติก็จะตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อจะตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติว่าท่านเห็นควร จะปิ ดอภิปรายหรือเปิ ดอภิปรายในญัตตินี้ต่อ เชิญครับ ท่านสมาชิกท่านใดที่อยู่ ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนลงมติ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนนะครับ ผมได้ส่งสัญญาณไฟ ไปตามห้องประชุมคณะกรรมาธิการด้วยแล้วนะครับ ฉะนั้นท่านกรรมาธิการที่อยู่ตาม ห้องประชุมต่าง ๆ ก็เชิญเข้าห้องประชุม ท่านที่อยู่รอบห้องประชุมก็เชิญเข้าห้องประชุม จะได้ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมกรุณาเสียบบัตรแสดงตน ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ ผมก็เป็นกลางที่สุดนะครับ ผมก็ให้เวลาสําหรับกรรมาธิการ ที่ประชุมอยู่ตึกวุฒิสภาได้เดินทางมา ตึกหลังก็จะเสียเวลาลงลิฟต์กันหน่อย ลิฟต์อาจจะแน่น ท่านที่อยู่ในห้องประชุมท่านเสียบบัตรแสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ หลายท่านกําลังเดิน เข้ามา กรุณาเสียบบัตรแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ เสียบบัตรแสดงตน ทุกท่านแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ บางห้องสัญญาณ ยังไม่มีครับ ขออนุญาตสัก ๕ นาที ตามข้อตกลงครับ

ของท่านสุวโรชมีปัญหาหรือครับ ถ้ามีปัญหาไม่เป็นอะไร เดี๋ยวค่อยขานของท่านเป็น พิเศษต่างหาก เชิญครับ ทุกท่านแสดงตนแล้ว ขอทราบผลเลยครับ

ท่านประธานครับ มีอีก ๒-๓ คน กําลังเดินมา ขอเวลาสักหน่อยครับ

ขอทราบผลเลยครับ มีจํานวนสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๕๖ ท่าน ครบองค์ประชุม ๒๕๗ ท่าน ทั้งท่านสุวโรช ก็เป็นอันว่าครบองค์ประชุม

ท่านสมาชิกครับ ผมขอถามมตินะครับ เนื่องจากว่าเรื่องที่ค้างคือหลังจาก เราได้มีการอภิปรายแล้ว มีท่านสมาชิกได้เสนอปิดอภิปราย มีผู้รับรองครบถ้วน แล้วก็ ท่านสมาชิกอีกฝ่ายหนึ่งท่านก็เสนอขอให้เปิดอภิปรายต่อ มีผู้รับรองครบถ้วนเช่นกัน ก็จําเป็นต้องถามมติว่าท่านสมาชิกเห็นควรที่จะเปิดอภิปรายต่อหรือไม่ ฟังให้ดีนะครับ ผมจะถามมติว่าท่านสมาชิกเห็นควรเปิดอภิปรายต่อหรือไม่ ถ้าเห็นควรเปิดอภิปราย ท่านกด เห็นด้วย ถ้าเห็นควรปิดอภิปรายกด ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงก็กด งดออกเสียง ฟังอีกทีนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นควรปิดอภิปรายกด เห็นด้วย ท่านสมาชิกท่านใดเห็นควรเปิดอภิปรายต่อกด ไม่เห็นด้วย ประธานพูดซํ้าใช่ไหม

ท่านได้ชี้แจง ๒ ครั้ง ไม่เหมือนกันนะครับ ต้องลงมติกันนะครับ

เอาอย่างนี้ ๆ เอาใหม่ ๆ ล้างข้อมูลก่อน เอาอย่างนี้นะครับ ผมจะถามมันมีคนเสนอปิด และมีผู้เสนอเปิด จะถามว่าใครเห็นควรให้เปิดกด เห็นด้วย ชัดเจนนะครับ เห็นควรให้ปิด กด ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกด งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านนะครับ ปิดการลงมติ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งหมด ๓๑๓ ท่าน เห็นด้วยนี่แปลว่าให้เปิดอภิปรายต่อ ๖๓ ท่าน ไม่เห็นด้วยคือให้ปิดอภิปราย ๒๓๑ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑๖ ท่าน ก็เป็ นอันว่าที่ประชุม เสียงส่วนใหญ่เห็นควรให้ปิดอภิปรายครับ

ทีนี้ปิดอภิปรายเสร็จแล้วก็จะถามมติว่า เห็นสมควรจะรับญัตติด่วน ที่ท่านชลน่าน ศรีแก้ว เสนอหรือไม่ ผมไม่ตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ เพราะว่าท่านไม่ได้ ลุกไปไหน ท่านชลน่านผู้เสนอญัตติมีอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมขออนุญาตท่านประธานที่จะใช้สิทธิ ตามข้อบังคับอภิปรายสรุปก่อนที่จะมีการลงมติว่าจะรับญัตติหรือไม่ ซึ่งเป็นไปตาม ข้อบังคับ กราบเรียนท่านประธานขออนุญาตครับ

เอาสั้น ๆ นะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ตามที่กระผมได้เสนอญัตติด่วนด้วยวาจา เมื่อคราวประชุมตั้งแต่วันที่ ๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ เป็นต้นมา โดยอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๔๒ ประกอบกับข้อบังคับ ข้อ ๔๖ (๑) ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้ผมเองต้องกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิก ตลอดจนฝ่ายบริหารคือคณะรัฐมนตรีว่ามันมี ความจําเป็นจริง ๆ ที่สภาของเราในฐานะที่อยู่ในระบอบประชาธิปไตย ระบบรัฐสภา จะได้มาช่วยกันนะครับ

มีผู้ประท้วงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า อาจจะเข้าใจสับสน ในการพิจารณาของท่านสมาชิกที่เสนอเมื่อสักครู่นี้ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม คุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว คือเนื่องจากเรื่องนี้เป็นการเสนอญัตติด่วนด้วยวาจา ที่ประชุมก็เลยจะพิจารณากัน ขณะนี้ว่าจะรับเป็นมติด่วนหรือไม่ ไม่ใช่การอภิปรายก่อนลงมติท่านประธาน คนละประเด็น เพราะฉะนั้นท่านประธานเมื่อมีการเสนอปิดอภิปรายแล้วต้องลงมติเลยครับว่าจะรับ เป็นญัตติด่วนหรือไม่ท่านประธานครับ

คุณหมอชลน่านอย่างนี้ครับ ผมก็พยายามที่จะให้ท่านมีโอกาสอภิปรายเพื่อจะได้รื้อฟื้น ความจําท่านสมาชิกทั้งหลาย เพราะเรื่องนี้มันทิ้งไว้หลายสัปดาห์ แต่ตามที่ท่านผู้ประท้วง ได้ประท้วง ตามข้อบังคับอย่างนี้นะครับคุณหมอด้วยความเคารพ คือถ้าสมมุติญัตตินี้ เราลงมติกันว่ารับพิจารณา แล้วก็จะมีการอภิปรายกัน เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยอย่างไร แล้วถึงเวลาก็จะต้องลงมติว่าจะตั้งกรรมาธิการวิสามัญหรือไม่ ถึงเวลาตรงนั้นเราก็จะให้ ท่านได้สรุป แต่ตอนนี้คือเรื่องนี้ยังไม่ได้รับเข้ามาพิจารณาในสภา

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ท่านฟังผมสักครู่ครับ

ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ญัตติที่ผมเสนอมันมี ๒ ขั้นตอนครับ ขั้นตอนแรก ผมเสนอญัตติด้วยวาจาว่า จะเสนอเรื่องนี้เป็นเรื่องด่วนเพื่อให้ สภาพิจารณาว่าจะรับไปพิจารณา ซึ่งก็มีผู้ใช้สิทธิอภิปราย ถ้าผมจําไม่ผิดนะครับ ก่อนที่ สมาชิกเสียงข้างมากจะใช้องค์ประชุมในการที่จะขอปิดอภิปรายฝ่ายละ ๒ ท่าน ก็คือ ปิดอภิปรายไป ท่านประธานครับ ผมเองในฐานะที่จะเป็นผู้เสนอญัตติ ก่อนที่จะมีการลงมติ ว่าจะรับ ไม่รับ ผมก็ย่อมมีสิทธิที่จะสรุปให้สมาชิกฟัง เพราะมันอยู่ในขั้นตอนที่ผมเสนอ เป็นญัตติอยู่ ก็ทําตามข้อบังคับครับ ส่วนเมื่อรับไปแล้ว ตั้งกรรมาธิการแล้ว อภิปรายแล้ว ผมก็มีสิทธิสรุปได้อีก เพราะนั่นคือสรุปตัวญัตติ เนื้อหาสาระของญัตติ อันนั้นมันเป็น ความด่วนหรือไม่ด่วน ความจําเป็นหรือไม่จําเป็น ท่านประธานครับ

คืออย่างนี้ครับ เราก็ได้อภิปรายเรื่องนี้กันพอสมควร จนกระทั่งมีการเสนอให้ปิดอภิปราย หรือเปิดอภิปรายนี่นะครับ ก็จะได้ลงมติ ถ้ารับเรื่องนี้ก็จะได้พูดกันให้เต็มที่อีกทีหนึ่ง

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ นั่นคือถ้าสภารับ ก็ได้พูด ในเนื้อหาสาระของตัวญัตติ ท่านประธานครับ ผมจะไม่ใช้เวลาที่ประชุมมาก

เอาอย่างนี้ ท่านสมาชิกครับ คือจะได้ลงมติรับ ไม่รับ เร็ว ๆ นะครับ ผมให้โอกาส ท่านชลน่านไม่ยาว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมใช้เวลาสั้นนิดเดียวครับท่านประธาน

ประท้วงอะไรครับ คืออย่างนี้ครับ ผมขอความกรุณาท่านสมาชิกครับ ข้อบังคับนี่นะครับ ก็มี ทีนี้ถ้าอะไรที่เราพอที่จะอะลุ้มอล่วยกันได้บ้างเพื่อบรรยากาศนะครับ ก็ฟังท่านนิดหนึ่ง ท่านพูดไม่ยาวหรอก ผมเชื่อว่าคุณหมอชลน่านท่านพูดไม่ยาว

ท่านประธานครับ ผม ประท้วงท่านประธาน

ครับ เดี๋ยวฟัง เชิญครับท่านนิพนธ์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ผมขอประท้วงท่านประธานครับ เพราะว่าข้อบังคับ ข้อ ๖๗ นั้นคงทําไม่ได้ เพราะว่าเมื่อมีการลงมติแล้วนี่จะอภิปรายสรุปไม่ได้แล้ว จะต้องสรุปก่อน ที่มีการลงมติ มติใด ญัตติใดก็ตามที่จะมีการลงมติเจ้าของญัตติหรือผู้อภิปรายนําก่อน สามารถสรุปได้ แต่ในกรณีที่ลงมติแล้วจะมาอภิปรายสรุปไม่ได้แล้วครับ เพราะฉะนั้นถ้า ท่านให้อภิปรายถือว่าทําผิดข้อบังคับ

ท่านสมาชิกครับ ผมเคารพในความเห็นท่านนะครับ ทีนี้เพียงแต่ผมอยากจะให้บรรยากาศ ที่ประชุมมันเดินไปได้ เดี๋ยวเราก็จะได้ลงมติกันแล้ว ท่านธนาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมเอง ไม่ติดใจที่จะใช้เวลาอภิปรายเล็กน้อย แต่ว่าผมติดใจว่าถ้าเราไม่ปฏิบัติตามข้อบังคับ การประชุมโดยเคร่งครัด ต่อไปมันจะไม่มีกติกาที่จะทําให้สภาแห่งนี้เดินหน้าได้เลย ผมกราบเรียนท่านประธานเป็นกรณีนี้ก็คือว่า ถ้าสมมุติว่าอนุญาตให้คุณหมอชลน่าน อภิปรายก่อนที่จะลงมติว่าจะรับหรือไม่รับ นั่นหมายถึงญัตตินี้จะมีการอภิปรายก่อนลงมติ ๒ ครั้ง ถูกต้องไหมครับท่านประธาน ซึ่งในทางปฏิบัติมันเป็นไปไม่ได้ สมมุติว่าวันนี้ สภาแห่งนี้รับญัตตินี้เป็นญัตติด่วน พอมีการอภิปรายกันในเนื้อหาสาระ ก่อนจะลงมติ คุณหมอชลน่านก็จะใช้สิทธิอภิปรายก่อนลงมติอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งในทางปฏิบัติมันไม่ใช่ครับ ท่านประธาน ในกรณีนี้ก็คือว่า เมื่อมีคนเสนอเป็นญัตติด่วน ได้มีการอภิปรายพอสมควรแล้ว ที่ประชุมแห่งนี้จะวินิจฉัยว่าด่วนหรือไม่ เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ไม่ต้องมีการอภิปราย สรุปครับ เพราะไม่อย่างนั้นกลายเป็นว่าต่อไปนี้คนเสนอญัตติด่วนเข้าสู่สภาก็จะสามารถ อภิปรายกันอย่างกว้างขวาง ซึ่งไม่เป็นไปตามเจตนารมณ์ของข้อบังคับอย่างแน่นอนครับ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า ที่ท่านวินิจฉัยเบื้องต้นนั้น ถูกต้องแล้ว ขอให้เคารพกฎ กติกาเถอะครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ท่านประยุทธ์ครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมคิดว่า ท่านประธานก็ได้พยายามประนีประนอมเป็นการถูกต้องและปฏิบัติตามข้อบังคับแล้ว ในประเด็นของญัตติมันมี ๒ ชนิด คือญัตติที่ต้องเสนอล่วงหน้าเป็นหนังสือ พอเสนอ ล่วงหน้าเป็นหนังสือท่านประธานจะต้องจัดเข้าระเบียบวาระการประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๔๑ แต่บังเอิญญัตติของหมอชลน่านเป็นญัตติที่ไม่ต้องเสนอล่วงหน้าเป็นหนังสือ หมอชลน่านใช้ข้อบังคับ ข้อ ๔๖ (๑) ในกรณีที่จะรับญัตติหรือไม่เราก็มีการอภิปรายกัน ค่อนข้างจะมาก ตอนนี้ท่านประธานอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๖๗ ในกรณีที่หมอชลน่าน เป็นคนเสนอญัตติก่อนพิจารณาจะรับญัตติหรือไม่ หมอชลน่านซึ่งเป็นผู้เสนอญัตติและ เป็ นคนอภิปรายคนแรกย่อมมีสิทธิในการสรุปในญัตติที่เสนอครับท่านประธาน ถูกต้องแล้วครับ

เพื่อนสมาชิกคืออย่างนี้ครับ ที่เราแสดงความเห็นกันไปมามันก็กินเวลาเยอะ ผมใช้อํานาจ ประธาน ผมว่าผมก็ตีความข้อ ๖๗ ชัดเจนเหมือนกันนะครับ ผมให้คุณหมอชลน่านพูด ๓ นาที แล้วก็จะได้โหวตกัน เชิญหมอชลน่านครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ

ท่านนิพนธ์มีอะไรครับ ประท้วง

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธาน เพราะว่าท่านประธานทําผิดข้อบังคับนะครับ เพราะว่า ถ้าท่านประธานจะทําอย่างนี้ต่อไปจะถือเป็นบรรทัดฐานของสภาแห่งนี้ ซึ่งไม่ได้ครับ ท่านประธาน เพราะว่าต้องยอมรับก่อนว่าสภาแห่งนี้ยังไม่ได้รับญัตติด้วยวาจา ของท่านสมาชิก เพราะฉะนั้นท่านสมาชิกจะมาสรุปไม่ได้ เพราะสภานี้ยังไม่รับเป็นญัตติ เพราะฉะนั้นท่านไม่มีสิทธิสรุปเลย ท่านประธานครับ เพราะว่ายังไม่ได้เป็ นญัตติ กําลังจะลงมติอยู่ว่าจะรับหรือไม่รับเป็นญัตติ ถ้าสภาแห่งนี้รับเป็นญัตติแล้วท่านสมาชิก จึงจะมีสิทธิสรุปครับ ตอนนี้ยังไม่เป็นญัตติครับท่านประธาน

ท่านนิพนธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นคือญัตตินี้ยังไม่ได้รับ สมมุติว่าญัตตินี้เป็นญัตติที่รับพิจารณา ถ้ามีการลงมติแล้ว สรุปไม่ได้ ถ้าท่านประธานจะอนุญาตให้ท่านหมอชลน่านอภิปรายหรือพูดอีก ๓ นาที ผมคิดว่าทําผิดข้อบังคับ ซึ่งจะต้องยกเว้นการใช้ข้อบังคับ ซึ่งอันนี้ต้องขออนุญาต จากที่ประชุมครับ ท่านประธานไม่มีอํานาจอนุญาตในกรณีที่ขัดต่อข้อบังคับครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ

เดี๋ยวหมอครับ ผมขออนุญาตนิดหนึ่ง ท่านสมาชิกครับ ข้อบังคับ ข้อ ๖๗ บอก เมื่อการอภิปรายได้ยุติแล้ว ซึ่งยุติแล้วเมื่อกี้เราลงมติกันว่าให้ยุติการอภิปรายแล้ว ห้ามผู้ใดอภิปรายอีก เว้นแต่ที่ประชุมจะต้องลงมติในเรื่องนั้น คือเรากําลังจะลงมติว่า เราจะรับญัตติหมอชลน่านไว้พิจารณาหรือไม่นะครับ จึงให้ผู้มีสิทธิอภิปรายก่อนคนใดคนหนึ่ง แต่ละญัตติ ซึ่งขณะนี้มีคนเดียวคือหมอชลน่านเป็นผู้เสนอญัตติด้วยปากเปล่านี่นะครับ มีสิทธิอภิปรายสรุปได้อีกครั้งหนึ่งเป็นครั้งสุดท้ายก่อนที่ที่ประชุมจะลงมติ ผมอ่านอย่างไร ผมก็ว่าคุณหมอชลน่านท่านก็มีสิทธิที่จะอภิปรายสรุปญัตติของท่านก่อนที่พวกเรา จะตัดสินใจว่า เราจะรับญัตตินี้ไว้พิจารณาหรือไม่นะครับ นี่เป็นคําวินิจฉัยของท่านประธาน ส่วนประเด็นนี้เป็นประเด็นกฎหมายและเป็นเรื่องใหม่ที่เพิ่งมีการเสนอญัตติด้วยปากเปล่า ก็อยากฟังเหมือนกันความเห็นท่านทั้งหลายมันจะได้เป็นธรรมเนียมปฏิบัติ แต่นอกเหนือ ข้อบังคับผมก็พยายามที่จะให้บรรยากาศที่ประชุมมันไปด้วยความราบรื่น เราก็จะใช้เวลา สั้น ๆ ให้ผู้เสนอญัตติเขาได้สรุปของเขา อย่างที่ผมบอกขอ ๓ นาที แต่ถ้าท่านคิดว่า ท่านจะไม่ยอม ท่านคิดว่าท่านจะลงมตินี่ เดี๋ยวเอาท่านธนา

(นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เดี๋ยวนะครับ ท่านประยุทธ์เดี๋ยวให้ท่านพูด คืออย่างนี้ครับ เดี๋ยวผมแป๊ บหนึ่ง ผมว่าก็ไม่ต้องประท้วงกันนะครับ ให้ยกมือปกติและจะได้ให้แสดงความเห็นกัน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ท่านประธาน หยิบเอามาตรา ๖๗ มาวินิจฉัยไม่ได้ครับท่านประธาน เพราะว่ามาตรา ๖๗ เป็นเรื่องของ การอภิปรายในหมวดอภิปราย นั่นหมายถึงว่าเรื่องในญัตติใดก็ตามที่ดําเนินการตามข้อบังคับการประชุมสภา มีการอนุญาตให้สู่การอภิปรายของสภา ดําเนินการไปจนกระทั่งสิ้นสุดแล้ว ก่อนจะลงมติ ให้ผู้เสนอญัตติมีสิทธิอภิปรายสรุป แต่เรื่องในวันนี้ไม่ใช่เรื่องของการอภิปรายในญัตติ เพราะปัจจุบันนี้สิ่งที่คุณหมอชลน่านเสนอยังไม่เป็นญัตติตามกฎหมายที่จะมีการอภิปราย และผมกราบเรียนท่านประธานเพื่อสอดรับกับข้อเสนอของผม ก็คือว่าในสภาแห่งนี้นี่เวลา ที่มีญัตติใดก็ตามที่ไม่เป็นไปตามกระบวนการปกติของการเสนอญัตติ มันมีข้อจํากัดอยู่แล้ว ว่าเวลาที่ท่านสมาชิกเสนอญัตติด้วยลายลักษณ์อักษร ประธานสภาจะเป็นคนพิจารณา ก่อนว่าเป็นญัตติด่วนหรือไม่ ถ้าประธานสภาพิจารณาว่าไม่ใช่ญัตติด่วนนี่ตกไปเลยครับ ไม่ต้องเข้าสู่การพิจารณาของสภา นั่นเพราะอะไรครับท่านประธาน นั่นเพราะไม่ต้องการ ให้สภานั้นเสียเวลาในการพิจารณาเรื่องที่ท่านสมาชิกอาจจะหยิบยกขึ้นมาในสภา ทําให้ เสียเวลาในการทํางานของที่ประชุมสภาแห่งนี้ แต่เนื่องจากบางครั้งมันอาจจะมีเรื่อง ฉุกเฉินเร่งด่วน ข้อบังคับการประชุมสภาจึงเปิดช่องให้กับสมาชิกในกรณีที่จะเสนอญัตติ ว่าเรื่องใดเป็นเรื่องด่วนหรือไม่ เพราะฉะนั้นเจตนารมณ์ของข้อบัญญัติและข้อบังคับก็คือ จะต้องพิจารณาก่อนว่าด่วนหรือไม่ด่วน แต่ถ้าท่านประธานไปอนุญาตให้สมาชิกอภิปราย นั่นหมายถึงเจตนารมณ์ของญัตติด่วนหรือไม่ด่วนก็จะเสียไปแล้ว เพราะสมาชิกก้าวเข้าสู่ รายละเอียดของญัตติ มีการอภิปรายแล้ว แล้วยิ่งถ้าท่านประธานจะสรุปว่าพออภิปราย ไปตอนแรกแล้วอภิปรายสรุปได้อีก นั่นหมายถึงข้อบังคับเรื่องญัตติด่วนนั้นไม่มีผลบังคับเลย ครับท่านประธาน เพราะสมาชิกสามารถใช้สิทธิอภิปรายของตนเองได้ ผมจึงกราบเรียน ท่านประธานว่าการเสนอญัตติด่วนด้วยวาจานั้นที่ประชุมสภาแห่งนี้ต้องระมัดระวัง อย่างมากที่จะไม่ให้มีการอภิปรายก่อนที่จะมีการอนุมัติให้เป็นญัตติด่วนโดยที่ประชุมสภา เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าท่านประธานต้องถือโดยเคร่งครัดตามข้อบังคับการประชุมสภา เพราะหากท่านประธานสภาอนุญาตวันนี้ ต่อไปก็จะมีการเสนอญัตติด่วนด้วยวาจาขึ้นมา แล้วก็จะมีการอภิปรายเรื่องอย่างนี้เป็นชั่วโมง ๒ ชั่วโมง ๓ ชั่วโมง แล้วท่านประธาน ก็ไม่สามารถที่จะแก้ไขได้ เพราะเป็นบรรทัดฐานของสภา ผมจึงยอมไม่ได้ครับท่านประธาน ถึงแม้จะใช้เวลา ๓ นาที ถ้าเป็นการขัดต่อข้อบังคับผมยอมไม่ได้ครับท่านประธาน

ครับ เชิญข้างหลังครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สมชัย ฉัตรพัฒนศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๕ พรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา กระผมขออนุญาตใช้มาตรา ๒๒ ครับ กระผมมีความประสงค์จะกล่าวกับ ที่ประชุม จึงขออนุญาตประธาน แล้วก็ขอสนับสนุนท่านประธานที่ใช้คําว่า อะลุ้มอล่วย สภาของเรามีคนแค่ ๔๐๐ กว่าคน เราไม่รู้จักคํานี้ เรามีแต่คําว่า จะเอาชนะคะคานกัน อ้างหลักกฎหมายครับ อ้างหลักต่าง ๆ นานา แม้กระทั่งอ้างไปอ้างมา คนอ้างนี่เสียหาย ผมยกตัวอย่างให้เห็นจากการประชุมเมื่อ ๒-๓ ครั้งที่ผ่านมา ต้องปิ ดประชุม เพราะอะไรครับ เพราะว่าทางฝ่ายรัฐบาลต้องการเวลาจากท่านประธานในการที่จะให้ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ประชุมอยู่ตามตึกต่าง ๆ นั้นได้เดินทางมาให้ทันเวลา ท่านประธานก็เลยบอกว่า เมื่อขอเวลาผม ผมก็จะอนุญาตให้ฝ่ายค้านพูดสักนาทีสองนาที ก็มีการประท้วงกันขึ้นมา อีกสักครู่ท่านประธานก็กด แล้วก็ให้ลงคะแนนกัน ก็ปรากฏว่า คะแนนไม่ถึงครับ ก็ต้องปิดประชุมไป สิ่งเหล่านี้ทําให้เกิดความเสียหายต่อภาพพจน์ของ สภาโดยส่วนรวม ผมอยากจะกราบเรียนว่าถ้าเรายึดแต่กฎหมาย เรายึดแต่ข้อบังคับ ถ้าเราอ่านข้อบังคับเพียง ๒ ข้อ ระหว่างข้อที่ผมกล่าวก็คือ ข้อ ๒๒ ผมขออนุญาต ประธานพูดกับที่ประชุม แล้วประธานก็อ้างข้อ ๖๗ ว่าท่านมีสิทธิที่จะอะลุ้มอล่วย คําว่า อะลุ้มอล่วย นี่ไม่ใช่บรรทัดฐานครับ สมมุติว่าท่านอะลุ้มอล่วยคราวนี้ ต่อไปท่านจะ ไม่อะลุ้มอล่วยอีกก็ได้ เราจะต้องไปยึดหลักว่าเวลาอะลุ้มอล่วยแล้วจะต้องเป็นบรรทัดฐาน ได้อย่างไร ในเมื่อการอะลุ้มอล่วยมันมีความหมายอยู่ในตัวแล้วว่าสําหรับเรื่องนี้ประธาน มีความเห็นว่าจะอะลุ้มอล่วย สําหรับเรื่องนี้ประธานมีความเห็นว่าอะลุ้มอล่วยไม่ได้ มันอาจจะเกิดความเสียหาย ผมว่าสมาชิกทุกคนต้องให้เกียรติประธานนะครับ แล้วก็เพื่อที่จะได้ปัญหามันลดลง วันนี้ท่านก็ทราบว่าปัญหาของประเทศชาติมันลุ้นกัน ใจหายใจควํ่าว่าอีก ๓-๔ วันนี้จะมีปัญหาถึงระดับไหน ก็เพราะว่าเราคุยกันไม่รู้เรื่องครับ ขนาดในสภาคุยกันไม่รู้เรื่องแล้วข้างนอกมันจะคุยกันรู้เรื่องอย่างไร ในสภาต้องฟัง ทั้ง ๒ ฝ่ายครับ พอฟังเหตุฟังผลแล้วท่านประธานก็ต้องตัดสินใจ เมื่อประธานตัดสินใจแล้ว ผมคิดว่าถ้าสมาชิกประท้วงอยู่เรื่อยนะครับ ประท้วง ๆ โดยเอาความคิดตนเองเป็นหลัก อาจจะมีคนเห็นด้วยกับท่านนะครับมันก็ส่วนหนึ่ง อีกส่วนหนึ่งเขาไม่เห็นด้วยเขาก็เดิน ออกไป ภาพพจน์สภาเป็นอย่างนี้มาโดยตลอด ผมมีความรู้สึกว่ามันเป็นสิ่งที่ไม่บังเกิดขึ้น ในสภาหลาย ๆ แห่ง โดยเฉพาะสภาทั่ว ๆ ไปโดยเฉพาะสภาต่างประเทศ ดังนั้นผมก็ กราบเรียนว่าคําว่า อะลุ้มอล่วย ผมว่าประธานสามารถที่จะกระทําได้ครับ แล้วก็สามารถ ที่จะเลือกอะลุ้มอล่วยกับใครก็ได้ ถ้าท่านอะลุ้มอล่วยไม่เป็นเรื่องไม่เป็นราวอยู่เรื่อย ๆ ภาพพจน์ของท่านก็เสียครับ ท่านเสียหายเอง ท่านอะลุ้มอล่วยโดยไม่มีเหตุผลท่านก็เสียหาย ครั้งนี้เป็นครั้งแรกที่ท่านขออะลุ้มอล่วยว่าจะให้พูดสัก ๓ นาที ๓ นาทีมันจะเป็นไรไปครับ สําหรับการรับฟังในสิ่งที่เขาจะสรุปนะครับ ท่านไม่รับฟังก็มีคนอื่นเขาอยากรับฟัง แล้วการถ่ายทอดการประชุมนี้ก็ถ่ายทอดไปทั่วประเทศ ประชาชนก็คิดกันไปต่าง ๆ นานา เพราะโดยรวมประชาชนวันนี้คิดว่านี่มันสภาอะไรกันมีแต่ทะเลาะกัน มีแต่ถกเถียงกัน แล้วมีแต่ประท้วงกัน แล้วในที่สุดผลมันเป็นอย่างไรครับ ผลก็คือว่าไม่ครบองค์ประชุมครับ คือถ้าทําไปแล้วครบองค์ประชุมการประชุมสภาเรียบร้อยไม่มีใครตําหนิหรอกครับ ใครจะ ทําอะไรก็ได้นะครับ อันนี้ผมขออนุญาตใช้มาตรา ๒๒ แสดงความเห็น ขอบคุณมากครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานครับ

เชิญครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ถ้าท่านปล่อยให้ท่านผู้อภิปรายพูดไป ยาวเลอะเทอะ ที่เรามาพูดนี่เราพูดในเรื่องข้อบังคับครับ

ท่านก็พยายามแสดงความคิดเห็น มีส่วนร่วมแสดงความคิดเห็น นั่งเลยครับ เชิญหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ จริง ๆ ผมจะพูด ถึงตัวที่ผมเสนอญัตติ ผมอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๔๖ (๑) ขอให้พิจารณาเป็นเรื่องด่วน ญัตติ ก็คือขอให้พิจารณาเป็นเรื่องด่วนนะครับ ผมยังไม่พูดถึงเนื้อหาญัตติของผมเลย ญัตตินั้น คือญัตติขอให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญไปพิจารณาต่อต้านปฏิวัติ รัฐประหาร นั่นคือชื่อตัวญัตติ แต่สิ่งที่ผมเสนอญัตติขณะนี้ที่ท่านปิดอภิปรายผมไปคือญัตติขอให้ พิจารณาเรื่องนี้เป็นเรื่องด่วน ท่านก็จะลงมติแล้วว่าจะรับหรือไม่รับ เมื่อมีการเสนอญัตติ ท่านประธานอนุญาตให้สมาชิกอภิปราย ผู้อภิปรายก่อนย่อมมีสิทธิตามข้อบังคับ ผมอาจจะอยู่สภาไม่นานหรอกครับตั้งแต่ปี ๒๕๔๔ มานี่ การตีความเอาความคิดเห็นของ ตัวเองเป็นหลักไม่ได้หรอกครับ ไม่ว่าจะอาวุโส ไม่อาวุโส แต่ว่าท่านไปอ่านดูสิครับ ผมเสนอญัตติตามข้อบังคับ ข้อ ๔๖ (๑) นะครับ ผมยังไม่เสนอข้อ ๔๒ ถ้าผมพูดตาม ข้อบังคับ ข้อ ๔๒ สิครับผมถึงจะพูดไม่ได้ ผมบอกผมเสนอตามข้อ ๔๖ (๑) เพราะฉะนั้น ใช้เวลานิดเดียวที่จะสรุปให้ท่านฟัง ท่านก็ลงมติสิครับจะรับ ไม่รับ ซึ่งผมก็รู้อยู่ว่าท่าน ไม่รับ เพราะท่านประธานวิป (Whip) ก็บอกไปแล้ว มันจะผิดอะไรครับ ความเห็นข้อบังคับ มันไม่ตรงกันนี่ ประธานวินิจฉัยแล้วท่านก็ยังไม่ยอมรับ

ท่านสมาชิกครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

นี่ประธานสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ไม่ใช่สภาอื่นนะครับข้อบังคับมีอยู่

เอาละครับคุณหมอชลน่านครับ ขอบคุณนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ผมสรุปนิดเดียวครับ ญัตติที่ผมเสนอเป็นเรื่องด่วนนี่วันนี้ทุกท่านก็จะเห็นว่ามันเป็นเรื่องด่วน สรรพกําลังระดม มาหมด กระทู้ถามที่ตอบเมื่อสักครู่ก็รู้อยู่นะครับ เคลื่อนพลเคลื่อนกําลังเข้ามานี่ ผู้ถาม กระทู้ถามว่ามีอาวุธไหม บอกว่าไม่มี แล้วพกมาทําไมครับ มาจากกองพลภาค ๒ มาทั้งหมด ๒ กองพล มาทําไม เรื่องเหล่านี้มันเป็นเรื่องทุกคนมีความวิตกกังวลว่า สถานการณ์บ้านเมืองมันจะเป็นอย่างไร อย่าว่าถึงแต่วันที่ ๒๒ กุมภาพันธ์เลยนะครับ วันที่ ๑๒ มีนาคมนี้ก็มีข่าวอีกครับ จะเอาตั้งแต่ ๑๒ มีนาคมที่จะถึงวันพรุ่งนี้นะครับ แต่มีคนบอกว่า อย่า ขอก่อน เขาบอกอย่างนั้นขอดูสถานการณ์วันที่ ๑๗ มีนาคม ถ้าเรื่องพวกนี้เราในฐานะอยู่ในระบบเราไม่มาช่วยกันนะครับแล้วใครจะช่วย ผมก็เพียงแต่ให้สภาแห่งนี้ได้ช่วยพิจารณารับเป็นเรื่องด่วนนะครับ ส่วนท่านจะตั้ง คณะกรรมาธิการหรือไม่ตั้งคณะกรรมาธิการนี่ก็อีกเรื่องหนึ่ง ผมไม่ว่าอะไร แต่สิ่งเหล่านี้ ถ้าพวกเราเองไม่พูดแล้วใครจะพูดครับ พี่น้องประชาชนตาดํา ๆ ฝากความหวังไว้กับ พวกเรา มันจะไปเจ็บใจอะไรนักหนาท่านประธาน มันจะไปขัดอะไรกับการที่สภาจะมี มาตรการไว้ต่อต้านปฏิวัติ รัฐประหารนี่ หรือท่านได้ดีเพราะการปฏิวัติ รัฐประหาร หรืออย่างไรถึงกลัวอย่างนี้ เพราะฉะนั้นผมขอร้องท่านประธานฝากท่านสมาชิกที่เคารพ ทุกท่าน จะไม่ลงคะแนน ไม่รับญัตติ ผมไม่ว่า แต่ถ้าปัญหาปฏิวัติมันเกิดขึ้น ทุกท่าน ที่ไม่ลงคะแนนรับตรงนี้ต้องรับผิดชอบครับ ต้องมีคําตอบให้กับพี่น้องประชาชน ผมจบ แค่นี้ครับ

ก่อนจะลงมตินะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนักศึกษาปริญญาเอก จากมหาวิทยาลัยปทุมธานี จังหวัดปทุมธานี จํานวน ๒๐ ท่าน ที่เข้ามาชมการประชุมวันนี้ ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังจะลงมตินะครับว่าจะรับญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อหามาตรการป้ องกัน การรัฐประหารหรือไม่นะครับ หลังจากได้ปิดอภิปรายแล้ว ท่านสมาชิกครับ ต่อไปนี้ ผมจะถามมตินะครับ เนื่องจากเราทิ้งเวลามานานพอสมควร ก็ต้องตรวจสอบองค์ประชุม หน่อยนะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อแสดงตนก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมครับ

ท่านประธานครับ

ท่านเชนมีอะไรครับ

ผมสงสัยจริง ๆ ท่านประธานใช้ ข้อบังคับข้อไหน นั่งอยู่ก็นับองค์ประชุม ลุกขึ้นพูดกัน ๒-๓ คนก็นับองค์ประชุม

ไม่เป็นไรครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธาน ต้องให้ใช้ข้อบังคับการประชุมนะครับ

ไม่เป็นไร เพื่อให้แน่ใจจะได้ไม่มีปัญหา เพราะว่าเราทิ้งช่วงไปนาน หลายท่านเห็นไหมครับ ก็เพิ่งเดินเข้ามา ท่านจะได้มีส่วนร่วมในการมาลงมติ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุม กรุณาเสียบบัตรแสดงตนหน่อยครับ ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ เสียบบัตรแสดงตน เลยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

แสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ มีอีกหลายท่านกําลังขอบัตรอยู่ครับ แสดงตนกันครบทุกท่าน หรือยังครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ยังมี สมาชิกบางท่านกลับไปที่ห้องคณะกรรมาธิการ รอสักครู่ค่ะ

ท่านที่อยู่ในห้องประชุมกรุณาแสดงตนนะครับ ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ ขอทราบ ผลครับ จํานวนผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๗๕ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะถามมติที่ประชุม ถ้าท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วย ที่จะรับญัตติด่วน ซึ่งเสนอโดยปากเปล่า ของท่านนายแพทย์ชลน่าน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อหามาตรการป้ องกัน การรัฐประหาร ใครเห็นด้วยให้รับญัตติด่วนเรื่องนี้ให้กด เห็นด้วย ใครไม่เห็นด้วยที่จะรับ ญัตติด่วนเรื่องนี้ให้กด ไม่เห็นด้วย ใครงดออกเสียงก็กด งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ

ท่านพิเชษฐ์มีอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เนื่องจากญัตตินี้พี่น้องประชาชนฟังแล้วก็รอคอยอย่างมีความหวังนะครับ ผมอยากจะ เสนอท่านประธานว่าจะนับองค์ประชุมแบบขานชื่อได้ไหมครับ

ไม่ต้องหรอกครับ ไม่ต้องหรอกครับ มีองค์ประชุมครบถ้วน ๒๗๐ กว่าเสียง นั่งเถอะครับ ท่านพิเชษฐ์

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ขอเสนอเป็นลงมติแบบขานชื่อ

พอแล้วครับ ๆ ประธานไม่อนุญาต นั่งเถอะครับ เดี๋ยวจะได้ไปเรื่องอื่นครับ ท่านสมาชิก ลงมติกันครบถ้วนแล้วนะครับ ผมขอปิดการลงมติ ขอทราบผลครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ขอเวลานิดหนึ่งนะครับ เพราะว่า

ผมปิดการลงมติแล้วครับ

ครับ ท่านปิดการลงมติแล้ว

เอาละครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๓๓ ท่าน เห็นด้วยให้รับญัตตินี้คือ ๗๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๓๓ ท่าน บวกท่านอีก ๑ เป็น ๒๓๔ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงมติ ๑๘ ท่าน ก็เป็นอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติไม่รับญัตติเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร พิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อหามาตรการป้ องกันการรัฐประหาร ที่เสนอโดย นายแพทย์ชลน่านนะครับ ก็เป็นอันว่าญัตตินี้ไม่ได้รับการบรรจุ มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมสงสัยในประเด็นที่เป็น สาระสําคัญของการประชุม เพราะว่าตัวเลขครั้งแรกเป็น ๒๗๕ คน แต่ตอนนี้เป็น ๒๓๓ คน กระผมจึงขออนุญาตใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ ขอนับองค์ประชุมครับ ขอผู้รับรอง

ท่านประธานครับ ขอประท้วงครับ

เดี๋ยวครับ ท่านประยุทธ์ครับ ทุกอย่างก็ชัดเจนนะครับ องค์ประชุมก็ครบ แล้วตอนเรา ลงมติเมื่อสักครู่นี้องค์ประชุมเพิ่มเป็ น ๓๓๓ คน จากองค์ประชุมเดิม ๒๗๕ คน เพราะขณะที่เป็ น ๒๗๕ คนนี่บางท่านไม่ได้แสดงตัวเป็ นองค์ประชุมนะครับ แต่ตอนจะโหวตนี่ท่านก็แสดงตนด้วย มันก็เลยเพิ่มมา ๓๓๓ คนนะครับ ฉะนั้นผมว่า อย่าให้มีปัญหาเลยครับท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เข้าใจคําพูดของท่าน แต่กระผมอาศัยสิทธิของสมาชิกในฐานะที่กระผมเป็ นสมาชิกของ ที่ประชุมแห่งนี้ กระผมสงสัยในองค์ประชุมว่าจะมีอะไรซ่อนเร้นอยู่บางประการ จึงอาศัย สิทธิของความเป็นสมาชิก อาศัยรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ ขอนับองค์ประชุม ซึ่งมีสมาชิก ได้รับรองแล้ว กระผมเข้าใจตรงนั้นครับ ผมอ่านดูตลอดครับท่านประธานครับ ผมอาศัย สิทธินับองค์ประชุมครับ

ท่านประยุทธ์ครับ เรื่องญัตตินี้ได้ตกไปแล้ว เพราะประธานได้ให้ลงมติและได้ขานมติ เรียบร้อยนะครับ เสียงข้างมากไม่ให้รับญัตติของท่านนายแพทย์ชลน่าน ฉะนั้นก็คง ไม่มีประโยชน์ที่จะตรวจสอบองค์ประชุมเพื่อจะให้ญัตตินั้นมีผลหรือไม่มีผลอีกแล้ว ยกเว้น ท่านคิดว่าจะประชุมต่อไปนี้ท่านว่าองค์ประชุมมันไม่ครบ ท่านจะใช้สิทธินั้นก็เป็นสิทธิ ของท่านนะครับ

ท่านประธานสรุปเอาความคิด ของผมตรงไหนว่าไปเกี่ยวข้องกับญัตติของหมอชลน่าน ผมไม่ได้พูดเลย ผมหมายถึงว่า ผมจะใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ เพื่อกําหนดองค์ประชุมเพื่อท่านประธานจะได้ทําหน้าที่ ที่จะประชุมต่อไป ผมไม่ได้หมายถึงอย่างนั้นเลยครับ

ครับ คืออย่างนี้ครับ ผมขอความกรุณาเถอะครับ คือขณะนี้ด้วยสายตาก็ดี ด้วยคะแนนที่เรา เพิ่งลงมติเมื่อสักครู่ก็ดีนะครับ องค์ประชุมมันก็ชัดเจนว่ามันครบนะครับ และเดี๋ยวจะมี เรื่องสําคัญที่เรากําลังจะพิจารณากันต่อ ขอความกรุณาท่านประยุทธ์เถอะครับ แม้เป็น สิทธิของท่านก็ขอความกรุณาท่านได้ทบทวนหน่อยนะครับ เพื่อเราจะได้เดินหน้ากันต่อไป ขอความกรุณาครับท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมต้องกราบเรียน ท่านประธานว่าจริง ๆ แล้วผมเป็นคนหนึ่งที่ให้ความร่วมมือ เรื่องอะลุ้มอล่วยนั้นที่ท่านมี ท่านสมาชิกหลายคนพูดถึงนี่ผมทําตลอด ผมไม่เคยที่จะคิดเป็ นอย่างอื่น แม้แต่ ตัวท่านประธานบอกว่า เอาละ เรื่องญัตติปากเปล่านี่เป็นของใหม่ ผมเข้ามาในสภาแห่งนี้ เป็นเวลา ๓๔ ปีแล้ว ผมก็เจอข้อบังคับอันนี้ ท่านบอกของใหม่ผมยังไม่พูด ท่านอาจจะพูดผิด ผมเคยกราบเรียนท่านประธานสามารถเองหรือท่านประธานชัยบอกว่า ในเรื่องการประชุมนั้น มันจะต้องใจกว้าง ๒ ฝ่าย ทั้งฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาล วันนี้ผมเป็นฝ่ายค้าน ผมก็ไม่ได้ว่าอะไร ผมก็ทําใจตลอด ท่านประธานชัยเคยขอร้องให้มีการอะลุ้มอล่วยเกิดขึ้น การประนีประนอม เกิดขึ้น การเจรจาเกิดขึ้น ท่านประธานจะสังเกตเห็นไหมครับว่าเล่นลองของกันอยู่ตลอด ประธานฝ่ายรัฐบาล ประธานวิปฝ่ายรัฐบาล วิปฝ่ายรัฐบาล มีเยอะแยะทุกพรรคการเมือง วิปฝ่ายค้านก็มี พูดกันบ้างสิครับ ท่านขอผมคนเดียว แล้วท่านไม่ได้ขอคนอื่น แต่พฤติกรรม ที่มันเกิดขึ้นในสภา ผมเป็นห่วงครับท่าน ผมอยู่ในสภาแห่งนี้มา ๓๔ ปีแล้วผมรักสถาบัน ผมไม่อยากให้สถาบันแห่งนี้มันทรุดลง

ก็เป็ นอันท่านถอนนะครับ ท่านประยุทธ์ครับ ท่านถอนนะครับ ถอนการเสนอนับ องค์ประชุม

ผมขออนุญาตประท้วงครับ ท่านประธานครับ

มีอะไรครับท่านสุรพงษ์

ท่านประธาน ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน เป็นเอกสิทธิ์ของเพื่อนสมาชิก ท่านอาศัยมาตรา ๑๒๖ ของรัฐธรรมนูญ ท่านต้องให้สิทธิสมาชิก เพราะท่านสงสัยจํานวนสมาชิกที่นั่งอยู่ในห้องประชุม ท่านประธานอย่าไปรวบรัด ไม่ต้องเร่งรีบไปไหนหรอกครับ ผมเห็นท่านประธานเร่งรีบ จะเอานั่นเอานี่ จะเอาให้เสร็จเร็ว ๆ แล้วมันก็ล่าช้าทุกครั้ง ผมตําหนิท่านประธานนะครับ

ยินดีรับคําตําหนิครับ คืออย่างนี้ครับผมก็ให้สิทธิท่าน ไม่ได้ไม่เคารพสิทธิ แต่ก็ขอ ความกรุณาท่าน ซึ่งท่านก็ได้กรุณาแล้ว ต่อไปก็จะได้ดําเนินการประชุมต่อนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดมหาสารคาม กระผมไม่ทราบว่า ท่านประธานจะหมายถึงอย่างไร ท่านพูดแทนผมหมด ผมยังไม่ได้ถอนสักคํา ท่านเปิดเทป (Tape) ถอยหลังสิครับ ย้อนเทปลองดูสิครับ

แปลว่าท่านยืนยันนะครับ อย่างนั้นนั่งลงครับ ประธานขอใช้อํานาจตามข้อ ๒๕ กําหนด วิธีการตรวจสอบองค์ประชุม ประธานขอตรวจสอบองค์ประชุมด้วยการเสียบบัตรแสดงตน เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนจะดําเนินการประชุมต่อ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เนื่องจากมีท่านสมาชิก ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ได้เสนอญัตติขอให้มีการตรวจสอบ องค์ประชุม ผมก็ได้ใช้อํานาจของประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๒๕ ซึ่งให้อํานาจประธาน กําหนดวิธีการตรวจสอบองค์ประชุม ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมโดยการให้สมาชิก ได้เสียบบัตรแสดงตน ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุม เพื่อแสดงตนด้วยครับ สมาชิกที่อยู่ตามห้องประชุมคณะกรรมาธิการก็ขอเชิญ เข้าห้องประชุมแสดงตน คุณหมอชลน่านมีอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ผมจําเป็นต้องลุกขึ้นประท้วงท่านประธานด้วยความเคารพ จริง ๆ ครับ เพราะท่านทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๒๕ นั่นแหละครับ จริงอยู่ครับข้อบังคับข้อนี้ มีสมาชิกหลาย ๆ ท่านเคยแสดงความคิดเห็นเอาไว้ แล้วก็มีการใช้ดุลยพินิจของ ท่านประธานเป็นอย่างนั้นมาตลอด ผมเองจําเป็นต้องลุกขึ้นประท้วงให้ท่านวินิจฉัย เพื่อเป็นบรรทัดฐานในที่ประชุมแห่งนี้ ท่านประธานครับ ท่านอ่านดี ๆ ในข้อ ๒๕ ท่านอย่า อ่านเฉพาะข้อ ๒๕ นะครับ ข้อ ๒๕ มันเป็นผลพวงของส่วนที่ ๑ วิธีการประชุม นะครับ ที่ไล่มาจากข้อ ๑๑ แล้วเขาก็เขียนไว้อย่างนี้ครับ ประธานมีอํานาจปรึกษาหารือที่ประชุม ในปัญหาใด ๆ และต่อคําว่า กําหนดวิธีการ ตรวจสอบองค์ประชุม สั่งพักการประชุม เลื่อนการประชุม หรือเลิกการประชุมได้ตามที่เห็นสมควร ความหมายก็คือว่า ท่านประธานจะทําเกี่ยวกับวิธีการประชุมเหล่านี้ ท่านต้องปรึกษาที่ประชุมว่าจะเห็นตาม ท่านประธานหรือไม่ จริงอยู่ครับเสียงข้างมากอย่างไรก็เห็นตามท่านประธาน เพียงท่านประธานบอกว่าที่ประชุมเห็นเป็นอย่างไร ผมจะให้มีการตรวจสอบการประชุม โดยการเสียบบัตร ถ้าสภาไม่มีใครขัดข้อง ท่านประธานก็กําหนดวิธีการไปตามนั้นได้

ท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ไม่เช่นนั้นเขาไม่เขียนอย่างนี้หรอกครับ ท่านประธาน มันเป็นวิธีการประชุมครับ

ขอความกรุณาครับ ท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมประท้วงท่านวินิจฉัยก็แล้วกัน ถ้าท่าน วินิจฉัยจะได้เป็นบรรทัดฐาน คราวหน้าประธานอื่นมาเราจะได้ยึดเป็นอย่างนั้นครับ

ขอบคุณครับ ก็อย่างนี้นะครับ ก็เคารพความคิดเห็นคุณหมอชลน่าน ถ้าไม่อย่างนั้น ประธานก็พักประชุมไม่ได้ ประธานจะมาถามที่ประชุมว่าประธานจะขอพักประชุมนะ ปรึกษาก่อนนะ ไม่ได้ อันนี้เขาเว้นเป็นวรรค ๆ ก็ให้ประธานมีอํานาจทําอะไรบ้ำง ทําอะไรบ้าง รวมไปถึงกําหนดวิธีการตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ มันก็ชัดเจน ผมวินิจฉัยไว้ ต่อไปก็จะเป็นบรรทัดฐานที่ปฏิบัติต่อ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านสมาชิก ทั้งหลายครับ ท่านได้แสดงตนหมดแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ทั้งสิ้น ๒๖๑ ท่าน ครบองค์ประชุม

ผมขอดําเนินการประชุมต่อครับ ท่านสมาชิกครับ ท่านพิษณุมีอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมใคร่ขออนุญาตหารือกับที่ประชุมแห่งนี้เนื่องจากว่า ขณะนี้เกิดเหตุการณ์จําเป็นเร่งด่วน โดยเฉพาะกระทบกับพี่น้องประชาชนในภาคอีสาน นั่นก็คือเรื่องของความเดือดร้อนในเรื่องของนํ้า ซึ่งกระผมได้เสนอเป็นญัตติด่วนนะครับ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาระดับนํ้า ในแม่นํ้าโขงลดลงเนื่องจากการสร้างเขื่อน ซึ่งกระผมใคร่ขออนุญาตท่านประธานเพื่อ ขออนุมัติจากสภาแห่งนี้ในการเลื่อนญัตติด่วนที่ ๑๓ ของกระผมขึ้นมาพิจารณาในสภา ขอท่านประธานช่วยพิจารณาด้วยครับ

ขอผู้รับรองครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ท่านสมาชิกครับ มีท่านสมาชิกพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ได้ขอเลื่อนระเบียบวาระที่ ๑๓ ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา ปัญหาระดับนํ้าในแม่นํ้าโขงลดลงเนื่องจากการสร้างเขื่อน ขึ้นมาพิจารณาก่อน มีท่านสมาชิกท่านใดขัดข้องหรือเห็นเป็นอย่างอื่นไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องใน ทํานองเดียวกันครับท่านประธาน ก็มีผม นายนคร มาฉิม ท่าน ส.ส. วิฑูรย์ นามบุตร ท่าน ส.ส. อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ ก็ได้ร่วมกันเสนอญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาวิกฤตการณ์ แม่นํ้าโขงแห้งขอด ต่อท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ก็ขอถือโอกาสนี้ได้กราบเรียน ท่านประธานและที่ประชุม ท่านที่เคารพทุกท่าน เพื่อได้โปรดพิจารณารับญัตติด่วน ไว้พิจารณาด้วยนะครับ

อยู่ในระเบียบวาระที่เท่าไรครับ

เพิ่งเสนอวันนี้ครับ เป็นญัตติด่วน แล้วก็ได้ เสนอตามเลขรับที่ ๒๙/๒๕๕๓ ลงวันที่วันนี้ครับ

ก็ไม่ได้มีท่านผู้ใดขัดข้องหรือเห็นเป็นอย่างอื่น มีเพียงแต่ท่านนคร มาฉิม และคณะ ท่านก็ ได้เสนอญัตติด่วนทํานองเดียวกันไว้แล้ว สภาก็รับแล้ว ก็จะได้นํามารวมพิจารณานะครับ ท่านวรศุลีมีอะไรครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ท่านประธานคะ ดิฉันก็ได้ยื่นญัตติด่วนเช่นกันนะคะ ก็อยากจะขอเสนอพิจารณาพร้อมกัน ถ้าหากว่าในสภานี้ยินยอมพร้อมที่จะให้ญัตติด่วนนี้เข้ามาสู่สภา เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาวิกฤตการณ์แม่นํ้าโขงแห้งขอด เพราะก่อนหน้าโน้นดิฉันก็ได้ยื่นเข้ามาตั้งแต่ ๒๐ มกราคมแล้วในเรื่องแม่นํ้าโขงนี่ละค่ะ เรื่องการก่อสร้างเขื่อนเพื่อที่จะให้เก็บกักนํ้าเพื่อได้มีนํ้า แต่ปรากฏว่าครั้งนี้นํ้าในแม่นํ้าโขง แห้งนะคะ จังหวัดมุกดาหารก็เป็นจังหวัดหนึ่งที่อยู่ติดชายแดนติดแม่นํ้าโขง ก็ขอให้ ทางสภานี้รับญัตติด่วนนี้เข้าพิจารณาเพื่อที่จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมานะคะ เพราะในพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพร้อมกับคณะได้พร้อมกันยื่นญัตตินี้เข้ามา เช่นเดียวกันค่ะ ยื่นญัตติด่วนไว้ตั้งแต่เมื่อวานนี้ค่ะ

ขณะนี้ ก็มีญัตติด่วนของท่านได้ปรากฏอยู่ในระเบียบวาระเพิ่มเติมแล้วนะครับมีทั้งท่านนคร มาฉิม ท่านวรศุลี เชิญท่านทวีวัฒน์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดสกลนคร กระผมเองก็ได้ เสนอญัตติด่วนเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา วิกฤตการณ์แม่นํ้าโขงแห้งขอด เข้าสู่ที่ประชุมสภานี้เช่นเดียวกัน และโดยเฉพาะ จังหวัดสกลนครก็มีนํ้าหนองหานซึ่งกว้างใหญ่สวยงาม แต่ก็มีผลกระทบด้วยเมื่อแม่นํ้าโขง แห้งขอดก็ขอเสนอญัตตินี้เข้าสู่การพิจารณาด้วยครับ

ที่ประชุมครับก็มีอีก ๑ คณะที่เสนอคือคณะของท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เรื่องทํานองเดียวกันก็ขอรวมพิจารณา ไม่มีใครขัดข้องนะครับ ท่านผ่องศรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานในฐานะคณะกรรมการพรรคร่วมรัฐบาลว่าไม่ขัดข้อง กับญัตติที่สมาชิกหยิบยกขึ้นมาเสนอ แต่ขอความชัดเจนญัตติของท่านวรศุลีมี ๒ ญัตติ ที่เกี่ยวข้องกับแม่นํ้าโขงก็คือเรื่องค้างพิจารณาที่ ๕.๙ ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาการจัดสร้างเขื่อนกั้นแม่นํ้าโขงเพื่อการเกษตร อันนี้ก็เกี่ยวกับนํ้า ในแม่นํ้าโขง กับ ๕.๑๐ ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาปัญหาที่ดิน ติดริมแม่นํ้าโขงในจังหวัดมุกดาหาร ก็ขออนุญาตว่าวันนี้จะพิจารณาทั้ง ๒ ญัตติ ของท่านวรศุลีหรือว่าเฉพาะ ๕.๙

เดี๋ยวนะครับจะได้เอาทีละเรื่องที่ท่านผ่องศรีเสนอก็เป็นญัตติที่ท่านวรศุลีได้เสนอไว้ เรื่องหนึ่งก็คือญัตติด่วนเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาวิกฤตการณ์แม่นํ้าโขงแห้งขอด อันนี้ชัดเจนก็รวมได้กับท่านพิษณุแล้วก็ ของท่านทวีวัฒน์ ทีนี้มันมีอยู่ ๕.๙ ที่อยู่ในระเบียบวาระการประชุมนี่คือเรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาการจัดสร้างเขื่อนกั้นแม่นํ้าโขงเพื่อการเกษตรในจังหวัด มุกดาหาร ผมว่าสาระเรื่องการทําเขื่อนกับเรื่องแม่นํ้าโขงแห้งนี่ก็คนละเรื่องกัน ฉะนั้น คงไม่เอามารวมพิจารณา วินิจฉัยแล้วไม่น่าจะรวมกันได้ เพราะอันหนึ่งเรื่องแม่นํ้าโขงแห้ง อีกอันหนึ่งเรื่องสร้างเขื่อน เดี๋ยวนะท่านวรศุลีเชิญครับ

ท่านประธานคะดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ท่านประธานคะ เกี่ยวกับกรณีเรื่องญัตติวันที่ ๒๐ มกราคม ๒๕๕๓ ที่ดิฉันได้ยื่นไว้เป็ นเรื่องการเสนอญัตติด่วนเช่นเดียวกัน แต่เพียงแต่ว่าขอให้ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาในการจัดสร้างเขื่อนกั้นแม่นํ้าโขงเพื่อการเกษตรในจังหวัด มุกดาหาร ก็จะเกี่ยวพันกับเรื่องแม่นํ้าโขงแห้ง เพราะนี่เป็ นการยื่นก่อนหน้าโน้น ในการยื่นญัตติด่วนในช่วงนั้นทางสภาไม่รับการพิจารณาปัญหาเกิดขึ้นนํ้าที่จะเก็บกักอยู่นั้น ก็เลยแห้งไปนะคะ ถึงได้ยื่นเสนอญัตติด่วนในวันนี้เรื่องแม่นํ้าโขงแห้ง แต่อยากให้ ท่านประธานพร้อมคณะรับ ๕.๙ นี้ร่วมกันพิจารณา เพราะมันเกี่ยวพันกัน เกี่ยวพันกัน กรณีว่านํ้าแห้งกับนํ้าท่วมมันจะเกี่ยวพันกันในแม่นํ้าโขงนี้ แต่ในญัตติของ ๕.๑๐ นั้น เป็นญัตติที่เป็นเรื่องที่ดินริมแม่นํ้าโขงซึ่งไม่เกี่ยวพัน ดิฉันจึงขอเสนอในที่ประชุมนี้ว่า อยากจะขอเอา ๕.๙ นี้เข้าร่วมพิจารณาในวันนี้ แต่ญัตติที่ดินริมแม่นํ้าโขงนั้นเอาเป็น ครั้งหน้าให้สภานี้พิจารณาขอท่านประธานค่ะ

ทางฝ่ายท่านสมาชิกคงไม่ขัดข้องอะไรที่เกี่ยวข้องกับแม่นํ้าโขง ไม่ว่าจะเป็นสร้างเขื่อน แม่นํ้าโขง แม่นํ้าโขงแห้ง ก็เอามารวมพิจารณากันเลย ท่านอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ผมและคณะได้ร่วมกันเสนอญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาการขุดเจาะ บ่อบาดาล และการแก้ไขปัญหาภัยแล้ง สร้างอ่างเก็บนํ้า ฝายเก็บนํ้า ระบบส่งท่อนํ้า เข้าร่วมเป็นญัตติของหมอชลน่านและของท่านผู้ทรงเกียรติหลายท่านที่ได้เสนอญัตติมา มันเกี่ยวกับเรื่องนํ้าในทํานองเดียวกัน ดังนั้นผมขอเสนอร่วมไปกับญัตติที่ท่านผู้ทรงเกียรติ ได้เสนอ ขอผู้รับรองครับ

ของท่านอํานวยอยู่ในระเบียบวาระแล้วใช่ไหม ลําดับที่เท่าไรครับ

อยู่ในระเบียบวาระการประชุม อยู่ที่เลขรับ ๑๘/๕๕๓ ลงวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓

ที่อยู่ในระเบียบวาระการประชุมหรือครับ ที่บรรจุอยู่แล้ว

อยู่แล้วครับ

ระเบียบวาระที่ ๕.๔๓ ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาการขุดเจาะ บ่อบาดาล และการแก้ปัญหาภัยแล้ง สร้างอ่างเก็บนํ้า ฝายเก็บนํ้า ระบบส่งท่อนํ้า ซึ่งท่านอํานวยก็เห็นว่าเกี่ยวข้องกับการแก้ปัญหาภัยแล้งและเรื่องนํ้าขาดแคลนเหมือนกัน ก็อยากจะเอารวมพิจารณาด้วยกับญัตติที่ท่านพิษณุเสนอ ท่านผู้ใดขัดข้องไหมครับ ถ้าไม่มีผู้ใดขัดข้อง ท่านสุรพงษ์เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. เชียงใหม่พรรคเพื่อไทย เมื่อกี้ ท่านประธานบอกว่า เรื่องเขื่อนที่ท่านวรศุลีจะเสนอให้มารวมกับเรื่องภัยแล้งในลํานํ้าโขง ผมคิดว่าน่าจะรวมเป็นเรื่องเดียวกันเพราะว่าการแก้ไขปัญหาภัยแล้งมันจะเกี่ยวเนื่องกับ การสร้างเขื่อนด้วยในลํานํ้าโขง ผมก็อยากจะให้ท่านประธานเอาเรื่องนี้พิจารณา เรื่องภัยแล้งทั้งประเทศ อย่างในจังหวัดเชียงใหม่ของผมตอนนี้นํ้าในเขื่อนแม่งัดก็ขาด นํ้าในเขื่อนภูมิพลก็ไม่พอ วันนี้ความเสียหายเกิดขึ้นมากโดยเฉพาะเขื่อนแม่กวง ไม่มีนํ้าเลย นํ้าประปาที่พี่น้องประชาชนในจังหวัดเชียงใหม่จะใช้บริโภคก็ไม่มี เกษตรกร จะทําไร่ทํานาก็ไม่มี ผมอยากให้ท่านประธานได้หยิบยกเรื่องทั้งหมดเข้ามาในเรื่องนี้ ให้หมด เพราะว่ามันจะได้ศึกษาร่วมกัน คณะกรรมาธิการก็จะได้ศึกษาหาแนวทาง ในการแก้ไขปัญหาภัยแล้งให้เป็นรูปธรรมขึ้น พี่น้องประชาชนที่ใช้นํ้าจะได้ไม่เดือดร้อน ผมขอเสนออย่างนี้ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ คืออย่างนี้ครับ หลักก็จะเอาเรื่องที่เกี่ยวข้องกับแม่นํ้าโขงและความแห้งแล้ง ฉะนั้นถ้าสมมุติท่านเสนอจะเอาเรื่องความแห้งแล้งทุกญัตติที่มีอยู่เอามารวมพิจารณาเสีย เป็นเรื่องเดียวกัน จะได้พิจารณาได้รวดเร็วขึ้น ท่านสมาชิกมีความเห็นเป็นประการใดครับ ท่านสถาพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมเองมีความเห็นว่า การรวมญัตตินั้นน่าจะจบแล้ว ถ้าจบเรื่องนํ้าแล้วผมขออนุญาตเรื่องข้าวต่อ นํ้ากับข้าว ต้องไปด้วยกันครับ

เอาไว้ก่อนครับ เดี๋ยวเอาเรื่องนํ้าก่อนครับ

เดี๋ยวถ้าเสร็จอันนี้ผมจะเสนอเรื่องข้าว ท่านประธานอย่าลืมนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านสุชาติมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายนํ้าเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ผมนั่งฟังตั้งแต่ต้น ผมเห็นด้วย แต่ผมก็ขอร้องผ่านไปทางท่านประธาน เพราะว่าตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ ปี ๒๕๔๘ มา มีคณะกรรมการศึกษา ๒๕ ลุ่มนํ้าที่จะขอแก้ไขปัญหาภัยแล้งของพี่น้องประชาชนคนไทย เพราะเกิดจากระบบโลกร้อน มันมีญัตติหนึ่งแล้วก็ตั้งกรรมาธิการไปแล้ว ที่อยู่ในสภา ศึกษาเรื่องสร้างแก่งเสือเต้น ที่แก้ปัญหาเรื่องภัยแล้งที่ผ่านมาก็ยังไม่มีการดําเนินการใด เกิดขึ้น ผมฝากท่านประธานนะครับเอาญัตตินี้รวมไปด้วยเลย เพราะเขื่อนแก่งเสือเต้น มันเป็นเขื่อนที่ต้องเก็บกักนํ้าให้กับพี่น้องตั้งแต่ภาคกลาง จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิจิตร จังหวัดอ่างทอง จังหวัดลพบุรี จังหวัดสิงห์บุรี จังหวัดพระนครศรีอยุธยา มาถึงจังหวัดอ่างทอง เรื่องนี้กรมชลประทานได้ศึกษาไว้หมดแล้วเคยได้อ่านหนังสือพิมพ์ว่า รัฐบาลนี้กําลังหาทางแก้ไขว่ากําลังสร้างอยู่ ก็ขอฝากเอาญัตตินี้ผสมเข้าไปด้วย ท่านประธานครับขอบคุณมาก

ท่านสมาชิกครับ คือขณะนี้มีความเห็นอยู่หลากหลาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งให้รวมเอาเรื่อง ที่เกี่ยวกับความแห้งแล้งทั้งหมดเข้ามารวมพิจารณาหมด กับญัตติที่ท่านพิษณุได้ขอเลื่อน ขึ้นมาซึ่งของท่านพิษณุเน้นในเรื่องของแม่นํ้าโขง ในนี้ก็มีอีกหลายท่านที่เกี่ยวข้องกับเรื่องแม่นํ้าโขง เช่น ของท่านนคร มาฉิม ท่านวรศุลี ท่านทวีวัฒน์ แล้วก็ที่เกี่ยวข้องกับแม่นํ้าโขง ทีนี้ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของความแห้งแล้ง ก็มีของท่านอํานวย คลังผา มีของท่านวรศุลีอีกฉบับหนึ่งที่ยื่นไว้ นี่ก็เรื่องของความแห้งแล้ง เหมือนกัน ทีนี้ผมก็เกรงปัญหาว่าเวลาไปพิจารณา คือถ้าเราไม่เน้นเฉพาะที่เกี่ยวข้องกับ แม่นํ้าโขง เราไปเอาภัยแล้งในประเทศทั่วไปมาเกี่ยวข้องด้วยมันจะทําให้การศึกษา จะมีปัญหาไหม ก็ต้องหารือท่านสมาชิก เชิญท่านสมบูรณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้ แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ ผมเห็นด้วยกับท่านประธานเป็นอย่างยิ่ง เลยครับ เนื่องจากญัตติที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของแม่นํ้าโขงขณะนี้เป็นปัญหาเร่งด่วน ที่ทั้งฝ่ำยรัฐบาลและฝ่ำยค้านเห็นพ้องต้องกันว่ามันเป็ นวิกฤติของประเทศ แล้วก็ โดยเฉพาะพี่น้องทางภาคเหนือและภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ถ้าเกิดกรณีเอาเรื่องของ ความแห้งแล้งเข้าไปพิจารณาในญัตติดังกล่าวด้วย ผมคิดว่าคณะกรรมาธิการทั้งหลาย อาจจะกระจายความคิดออกไปจนกระทั่งไม่เกิดผลประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ในมือผมนี่ก็คือรายงานการศึกษากําหนดกรอบแนวทางการบริหาร จัดการทรัพยากรนํ้าของประเทศไทย ซึ่งสภาของเราเองตั้งคณะกรรมาธิการยังไม่ได้ รายงานในสภาเลยครับ ผมคิดว่าวันนี้ควรพิจารณาเฉพาะเรื่องของแม่นํ้าโขงครับ เรื่องอื่นเดี๋ยวค่อยพิจารณาครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมได้หารือท่านสมาชิกแล้วเรื่องเกี่ยวกับแม่นํ้าโขง ไม่มีใครขัดข้อง ส่วนเรื่องความแห้งแล้งอื่นทั่วประเทศนี่เดี๋ยวอาจจะจัดหมวดหมู่ต่างหากนะครับ ก็จะได้ พิจารณาเรื่องนั้นไปโดยเฉพาะ ไม่อย่างนั้นก็จะมีปัญหาการที่จะมามุ่งเน้นเรื่องแม่นํ้าโขง อาจจะไม่ได้ครอบคลุม ผมขอสรุปอย่างนี้นะครับ ที่ประชุมเห็นสมควรให้เลื่อนระเบียบวาระ ตามที่ท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ได้เสนอคือระเบียบวาระที่ ๑๓ ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาระดับนํ้า ในแม่นํ้าโขงลดลงเนื่องจากการสร้างเขื่อน ขึ้นมาพิจารณาก่อน ขณะเดียวกันที่ประชุม ก็เห็นชอบให้นําญัตติที่มีผู้เสนอท่านอื่น ๆ ขึ้นมารวมพิจารณา ดังนี้นะครับ

ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาวิกฤตการณ์แม่นํ้าโขงแห้งขอด (นายนคร มาฉิม กับคณะ เป็นผู้เสนอ)

ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาวิกฤตการณ์แม่นํ้าโขงแห้งขอด (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กับคณะ และ คุณไกร ดาบธรรม เป็นผู้เสนอ)

และญัตติด่วนเรื่องขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาวิกฤตการณ์แม่นํ้าโขงแห้งขอด (นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เป็นผู้เสนอ) ได้รวมพิจารณา

นอกจากนั้นแล้วก็จะมีของท่านวรศุลีอีกญัตติหนึ่งคือขอให้สภาผู้แทนราษฎร พิจารณาการจัดสร้างเขื่อนกั้นแม่นํ้าโขงเพื่อการเกษตรในจังหวัดมุกดาหาร ซึ่งก็เกี่ยวข้อง กับแม่นํ้าโขง เอามารวมพิจารณา ขอให้เป็นชุดแบบนี้ ที่ประชุมไม่เห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ก็จะ ได้ดําเนินการพิจารณา

เชิญท่านพิษณุครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานและเพื่อนสมาชิกทุกท่านที่ได้ให้โอกาสกระผมได้มี โอกาสได้อภิปรายในเรื่องของญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาระดับนํ้าในแม่นํ้าโขงลดลงเนื่องจากการสร้างเขื่อน ท่านประธานครับ กระผมต้องขออนุญาตให้เหตุผลประกอบในการเลื่อนญัตติด่วนขึ้นมา แล้วก็สาเหตุหลักว่าทําไมเราถึงต้องมีการตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาเรื่องนี้ ท่านประธานครับ แม่นํ้าโขงผมนําเรียนท่านประธานอีกครั้งหนึ่งว่าเป็นลํานํ้าที่สําคัญ ไม่ว่าจะเป็นของประเทศไทยเอง หรือของในภูมิภาคเอเชีย เพราะแม่นํ้าโขงนั้นมีความยาว ถึง ๔,๙๐๐ กิโลเมตร ยาวเป็นอันดับ ๑๐ ของโลก ไหลผ่านประเทศจีน ประเทศลาว ประเทศพม่า ประเทศไทย ประเทศเขมร และประเทศเวียดนาม แต่ประเด็นปัญหา ที่เกิดขึ้นก็เนื่องจากว่าผมได้รับการร้องเรียนร้องขอ แล้วก็ความเห็นมากมายจาก พี่น้องประชาชนที่อยู่อาศัยกับแม่นํ้าโขง เนื่องจากว่าในรอบ ๓ เดือนที่ผ่านมาเกิด ความเปลี่ยนแปลงหรือเกิดผลกระทบอย่างยิ่งกับพี่น้องเหล่านั้น เนื่องจากว่าพี่น้อง ในจังหวัดเลย จังหวัดหนองคาย จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดนครพนม จังหวัดอุบลราชธานี และจังหวัดอํานาจเจริญ ได้ร้องเรียนมาแล้วก็จังหวัดเชียงรายในภาคเหนืออีกจังหวัดหนึ่ง เนื่องจากว่าสถานการณ์ที่เกิดขึ้นตั้งแต่เดือนธันวาคม มกราคม กุมภาพันธ์ ระดับนํ้า ในแม่นํ้าโขงมีการลดระดับลงอย่างผิดปกติ ซึ่งข้อมูลที่กระผมได้มาเมื่อวันที่ ๓ มีนาคม ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ ระดับนํ้าเฉลี่ยที่อําเภอเชียงแสน ค่าเฉลี่ยในรอบ ๓๐ ปีอยู่ที่ ๒ เมตร แต่ระดับนํ้า ณ วันที่ ๓ มีนาคม อยู่เพียง ๑.๑๘ เมตร ค่าเฉลี่ยที่อําเภอเชียงคาน จังหวัดเลย ๓ เมตร แต่นํ้ามีอยู่จริง ๒.๑๐ เมตร และที่หนักที่สุดหนักไปกว่านั้น ค่าเฉลี่ย รอบ ๓๐ ปี จังหวัดหนองคายจะมีนํ้าอยู่ที่ประมาณ ๑ เมตร ๘๐ เซนติเมตร แต่วันที่ ๓ มีนาคมที่ผ่านมามีนํ้าอยู่เพียง ๓๓ เซนติเมตร ไปดูอีกจังหวัดหนึ่งที่จังหวัดนครพนม ค่าเฉลี่ยรอบ ๓๐ ปีจะมีนํ้าอยู่ประมาณ ๑ เมตร ๒๐ เซนติเมตร แต่ที่ท่าวัดนํ้าที่จังหวัดนครพนม วันที่ ๓ มีนาคมมีนํ้าอยู่เพียง ๒๔ เซนติเมตร นี่เป็นตัวอย่างบางตอนของความเดือดร้อน ของความผิดปกติของลุ่มนํ้าโขงที่ลดลงอย่างรวดเร็วและมีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของชีวิตความเป็นอยู่ในการที่จะนํานํ้าโขงมาเป็นนํ้ากินนํ้าใช้ หรือแม้แต่ กระทบกับอาชีพของเขา ไม่ว่าจะเป็นการทําไร่ทํานา ในช่วงฤดูแล้งก็มีการทํานาปรัง ปกติก็มีการสูบนํ้าจากแม่นํ้าโขงขึ้นมาทํานาหรือทําไร่ริมแม่นํ้าโขง แต่ปัจจุบันนี้ ทําไม่ได้แล้วครับเนื่องจากว่านํ้าแห้งจนไม่สามารถสูบขึ้นมาได้ นอกจากนั้นการลดลง ของแม่นํ้าโขงยังกระทบเรื่องของการสัญจรหรือการคมนาคมของพี่น้องในจังหวัด ที่กล่าวมาแล้ว และเพิ่มเติมไปกว่านั้นเมื่อแม่นํ้าโขงลดลงก็ส่งผลต่อการท่องเที่ยวของพี่น้อง ที่อยู่ชายแดนเลาะแม่นํ้าโขงเมื่อไม่มีนํ้าโขงต่อไป ท่านประธานครับ ผมได้มีโอกาสไป ประเทศอินเดียไปเห็นแม่นํ้าเนรัญชรา ก่อนที่เครื่องบินจะร่อนลงที่ประเทศอินเดียผมเห็น ทรายมโหฬารเป็นทางยาวนึกว่าเป็นถนนไฮเวย์ (Highway) ที่ไหนได้คือแม่นํ้าเนรัญชรา เราคงไม่อยากจะให้แม่นํ้าโขงของเราเกิดแห้งแล้งถึงขนาดนั้น เพราะฉะนั้นเพื่ออาศัยเวที ของสภาแห่งนี้ ถ้าหากว่าทางสภาผู้แทนราษฎรได้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อ ลงไปศึกษาข้อมูลข้อเท็จจริงว่า การลดลงอย่างปัจจุบันทันด่วนของแม่นํ้าโขงในรอบ ๓ เดือนที่เกิดมานั้นเกิดจากการสร้างเขื่อนในประเทศเพื่อนบ้านหรือไม่ หรือเกิดจาก ความแห้งแล้งจริง ๆ หรือเกิดจากประเด็นอื่น เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นว่าสภาแห่งนี้น่าจะใช้ บทบาทหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาเพื่อที่จะ ตรวจสอบ แล้วก็พิจารณาหาข้อเท็จจริงว่าการลดลงของแม่นํ้าโขงในรอบ ๓ เดือนที่ผ่านมานั้น เกิดจากอะไร และจะมีวิธีการอย่างไรที่จะแก้ไขเพื่อที่จะนําเป็นแนวทางให้กับทางรัฐบาล หรือผู้ที่เกี่ยวข้องได้ไปหาแนวทางในการแก้ไขต่อไป จึงขอกราบเรียนท่านประธานเพื่อ พิจารณาให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญดังกล่าว ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ กระผมกับ คณะ ก็คือท่าน ส.ส. วิฑูรย์ นามบุตร ท่าน ส.ส. อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ ขออนุญาตที่จะเสนอญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาวิกฤตการณ์แม่นํ้าโขงแห้งขอด เนื่องจากว่าแม่นํ้าโขงเป็นแม่นํ้าสาย นานาชาติไหลผ่านหลายประเทศ โดยมีต้นนํ้าอยู่ที่ประเทศสาธารณรัฐประชาชนจีน โดยไหลผ่านประเทศต่าง ๆ คือ ประเทศพม่า ประเทศลาว ประเทศไทย และประเทศกัมพูชา โดยเฉพาะในประเทศไทยนั้นจะมีพื้นที่ที่ติดอยู่กับลุ่มนํ้าโขงตั้งแต่ภาคเหนือตอนบน ภาคตะวันออกเฉียงเหนือตอนบน ภาคตะวันออกเฉียงเหนือตอนล่าง แต่ปัจจุบันได้เกิด ภาวะวิกฤติในลุ่มนํ้าโขง เนื่องจากระดับนํ้าในลุ่มนํ้าโขงตั้งแต่ปี ๒๕๕๓ เป็นต้นมา ได้ลดลงอย่างรวดเร็วอย่างไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนในรอบ ๖๐ ปี ประชาชนที่ได้อาศัยจาก ลุ่มนํ้าโขงทั้งในเรื่องการประมง การเกษตร การอุปโภคบริโภค ต่างได้รับความเดือดร้อน เป็นอย่างยิ่ง อีกทั้งยังมีแม่นํ้าย่อยอีกหลายสายที่จําเป็นจะต้องได้รับผลจากแม่นํ้าโขง แห้งขอดด้วย ดังนั้นกระผมและคณะจึงได้เห็นว่าวิกฤตการณ์ของแม่นํ้าโขงแห้งในครั้งนี้ ส่งผลกระทบต่อความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชนในทุกด้าน และจะก่อให้เกิดปัญหา ภัยแล้งตามมา ดังนั้นกระผมจึงขอเสนอญัตติด่วนเพื่อให้ที่ประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ได้พิจารณาเพื่อตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาเรื่องนี้โดยเฉพาะ ตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธาน และที่ประชุมเพิ่มเติมอีกสักเล็กน้อย ท่านประธานที่เคารพครับตามที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้อภิปราย และนําเรียนต่อท่านประธานไปก่อนหน้านี้ว่าแม่นํ้าโขงนั้น เป็นแม่นํ้าที่มีความยาวเป็นอันดับ ๑๐ ของโลก มีวิถีที่เกี่ยวข้องกับอาชีพไม่ว่าจะเป็ น การประมง การเกษตร หรือการคมนาคมสัญจร รวมไปถึงการอุปโภคบริโภค มีวัฒนธรรม ที่สืบเนื่องกันมายาวนาน มีอารยธรรมของลุ่มนํ้าโขงหลากหลาย แล้วก็มีความเกี่ยวข้อง กับวิถีชีวิตของพี่น้องประชาชนทั้งในประเทศของเราเอง แล้วก็ในภูมิภาคก็คือตั้งแต่ ประเทศจีน ประเทศลาว ประเทศกัมพูชา ประเทศพม่า ท่านประธานที่เคารพครับ ปรากฏว่าในปัจจุบันแม่นํ้าโขงแห้งอย่างไม่เคยมีมาก่อน พอแห้งแล้วการที่ประเทศไทย ของเราได้รับผลกระทบในวิถีชีวิตและในความเป็นอยู่ โดยเฉพาะภาคการเกษตร และการคมนาคมขนส่ง แต่ถามต่อไปว่าปัญหาความแห้งขอดของแม่นํ้าโขงที่เกิดขึ้น ในครั้งนี้ประเทศไทยเราประเทศเดียวเพียงพอที่จะบริหารจัดการได้หรือไม่ คําตอบก็คือไม่ เหตุผลก็เพราะว่าแม่นํ้าโขงเป็นแม่นํ้านานาชาติเป็นแม่นํ้าที่เกี่ยวข้องกับหลายประเทศ ในภูมิภาค เริ่มตั้งแต่ประเทศจีนซึ่งเป็ นมหาอํานาจ ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นถ้าเกิดว่าไม่มีการบริหารจัดการอย่างเป็นระบบ และไม่มีการส่งสัญญาณ ไปยังประเทศต่าง ๆ ในอนุภูมิภาคหรือไปถึงประเทศจีนก็จะไม่มีการแก้ไข คือแก้ไข เฉพาะตัวของประเทศของเราคงแก้ไม่ได้ เพราะฉะนั้นจําเป็นเหลือเกินที่จะต้องเร่งตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อสรุปทุกประเด็นปัญหาว่าความแห้งขอดของแม่นํ้าโขงนั้น มันเกิดจากการสร้างเขื่อนของประเทศใดประเทศหนึ่งหรือไม่ เกิดจากภาวะภัยแล้ง ที่เกิดขึ้นทั้งภูมิภาคหรือไม่ หรือว่าเกิดจากความผิดพลาดหรือการบริหารจัดการ ของประเทศใด หรือว่าในส่วนรวมของในระดับอนุภูมิภาคลุ่มนํ้าโขง และรวมไปถึง การที่จะแก้ไขปัญหาในระยะต่อไปด้วยในอนาคตเพื่อที่จะไม่ให้เกิดภาวะวิกฤติ ในทํานองนี้ และเร่งสรุปรายงานการศึกษาในนามของคณะกรรมาธิการให้กับสภา ได้พิจารณา หลังจากที่สภาได้พิจารณาแล้วเห็นถึงข้อดี เห็นถึงข้อเสีย เห็นถึงอุปสรรค เห็นถึงปัญหา ทุกอย่างโดยภาพรวมของในอนุภูมิภาคทั้งหมดแล้ว ตลอดตั้งแต่ ต้นแม่นํ้าโขงไปจนถึงปลายแม่นํ้าโขงแล้ว ถ้าสภาให้ความเห็นชอบตามมติ ของคณะกรรมาธิการวิสามัญ รัฐบาลก็จะต้องมีหน้าที่ต่อไปที่จะต้องไปเชื่อมกับอนุภูมิภาคในประเทศเพื่อนบ้าน ในประเทศข้างเคียง หรือประเทศที่มีส่วนได้ส่วนเสียกับลุ่มนํ้าโขง ไม่ว่าจะเป็นประเทศ กัมพูชา ประเทศลาว ประเทศพม่า ประเทศไทย รวมไปถึงประเทศจีน ว่าเราจะมาร่วมกัน แก้ไขปัญหาอย่างไร เราจะมาร่วมกันบริหารจัดการลุ่มนํ้าโขงอย่างไร เพื่อให้วิถีแห่งชีวิต สายนํ้า วัฒนธรรม อารยธรรม ลุ่มนํ้าโขงจะได้เดินไปตามวิถีต่อไปแล้วก็ยั่งยืนตราบนาน เท่านาน รวมไปถึงการแก้ไขปัญหาหรืออุปสรรคต่าง ๆ ที่จะเป็นข้อขัดข้องในการบริหาร จัดการลุ่มนํ้าโขง เพราะฉะนั้นจึงจําเป็นเหลือเกินที่จะต้องขอความเห็นชอบ แล้วก็ ขอความคิดเห็นจากท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติแห่งนี้ ในการที่จะร่วมกันจุดประเด็นและ นําปัญหาวิกฤติของพี่น้องประชาชน นําเสนอแล้วให้สภาแห่งนี้รายงานมติของ กรรมาธิการต่อสภา และสภาก็จะได้ให้ข้อมูลต่อรัฐบาลในการที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ ให้กับประเทศของเราและภูมิภาคนี้ต่อไป จึงขอเสนอญัตตินี้ต่อท่านประธานและ ที่ประชุมเพื่อได้โปรดพิจารณา ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เดี๋ยวผมจะให้เจ้าหน้าที่ของสภาแจกเอกสารญัตติด่วนของคุณนคร มาฉิม

แล้วต่อไปจะเป็นการอภิปรายแถลงเหตุผลของคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ และคณะ ซึ่งได้เสนอญัตติด่วนไว้ ๒ เรื่อง เรื่องแรก ก็คือ ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาวิกฤตการณ์แม่นํ้าโขง แห้งขอด แล้วก็อีกญัตติหนึ่งคือ ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา การจัดสร้างประตูเปิดปิดกั้นแม่นํ้าโขงเพื่อการเกษตรในจังหวัดมุกดาหาร ผมเห็นว่า เป็นเรื่องในทํานองเดียวกัน ก็ขอให้คุณวรศุลีเสนอเหตุผลร่วมกันทั้ง ๒ ญัตติเลย ขอเชิญคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันพร้อมคณะหลาย ๆ ท่าน ก็ประมาณ ๒๐ ท่านค่ะ ได้ยื่นญัตติ ซึ่งจริง ๆ แล้วอยากจะเรียนท่านประธานว่า ในเหตุการณ์ที่เกิดแม่นํ้าโขง แห้งนี้ ก็จะมีปรากฏการณ์นํ้าท่วมเกิดมาก่อน ดิฉันได้ยื่นเสนอญัตติตั้งแต่วันที่ ๒๐ มกราคม ๒๕๕๓ ญัตติ ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาจัดสร้างประตูเปิดปิดกั้นแม่นํ้าโขง เพื่อการเกษตรในจังหวัดมุกดาหาร ซึ่งความเป็นจริงแล้วดิฉันได้เขียนว่าเป็นประตูนํ้า แต่ในญัตตินี้เขียนเป็นเขื่อน ก็อยากจะเรียนในสภาผู้แทนราษฎรได้ทราบว่า การที่ดิฉันได้ ยื่นสร้างประตูเปิดปิดนํ้านี้ เพื่อเนื่องจากว่าแม่นํ้าโขงนี้เป็นแม่นํ้านานาชาติ ตั้งแต่หลายปี มาแล้วที่ดิฉันเห็นนํ้าท่วม นํ้าลด นํ้าแล้ง ในจังหวัดมุกดาหาร ตั้งแต่ปี ๒๕๑๙ จนมาถึง ปี ๒๕๒๑ จนมาถึงปี ๒๕๔๔ และจนมาถึงปัจจุบันนี้ จะเห็นปรากฏการณ์ของนํ้าท่วม ในจังหวัดมุกดาหารนั้นตลอดเวลา ดิฉันขอประทานอนุญาตจากท่านประธานชี้ให้ ท่านประธานได้เห็นว่าในแผ่นนี้นะคะ จะได้เห็นภาพชัดเจนเลยค่ะ แม่นํ้าโขงนี้วิ่งมาจาก จีนแดง จากประเทศจีนนี้มาถึงประเทศพม่า ประเทศเวียดนาม ประเทศไทย แล้วลงสู่ ทะเลจีนใต้ ระดับนั้นเรื่อย ๆ ลงมาจากประเทศจีนจนมาถึงประเทศไทยนั้น ระดับนํ้าสูง ตํ่า ประมาณ ๒๐ เมตรจากระดับพื้นดิน ในจังหวัดมุกดาหารระดับพื้นนํ้าของแม่นํ้าโขงนี้ตํ่ากว่า ระดับพื้นดินของจังหวัดมุกดาหารนั้น ๑๒.๕ เมตร ปรากฏให้ท่านได้เห็นว่าเหตุการณ์ ตั้งแต่ปี ๒๕๑๙ จนถึงปี ๒๕๒๑ ดิฉันอยากจะให้ท่านประธานได้เห็น หนังสือนี้เป็นหนังสือ สรุปปัญหาในจังหวัดมุกดาหารเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาป้ องกันนํ้าท่วมในเขตเทศบาลเมือง มุกดาหาร ท่านคะ แม่นํ้าโขงนี้จะมีสายทางเส้นที่จะวิ่งเข้าแม่นํ้าโขง และแม่นํ้าโขงนี้จะวิ่ง เข้าไปแม่นํ้าสาขา แม่นํ้าสาขาในเขตเทศบาลเมืองมุกดาหาร ในจังหวัดมุกดาหารนี้มีพื้นที่ ๗๒ กิโลเมตร ๗๒ กิโลเมตรที่ติดแม่นํ้าโขง เป็น ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ ๖ จังหวัดที่อยู่ติดแม่นํ้าโขง ตั้งแต่จังหวัดเชียงราย จังหวัดหนองคาย จังหวัดนครพนม จังหวัดมุกดาหาร จนไปถึง จังหวัดอุดรธานี ในพื้นที่ ๗ หรือ ๖ จังหวัดที่อยู่ในพื้นที่แม่นํ้าโขงนั้น จังหวัดมุกดาหารนี้ มีพื้นที่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ที่ติดแม่นํ้าโขง ใน ๑๐ เปอร์เซ็นต์นี้คือ ๗๒ กิโลเมตร ก็เท่ากับ ๗,๒๐๐ เมตร ใน ๗,๒๐๐ เมตรนี้มีแม่นํ้าสาขาอยู่ ๗ สาย เรียกว่าแม่นํ้าก็ไม่ได้ ก็คงต้อง เรียกว่าห้วย ห้วย ๗ สายนี้ไม่ว่าจะเป็นห้วยบางทรายน้อย ไม่ว่าจะเป็นห้วยมุก ไม่ว่า จะเป็นห้วยเข้ ไม่ว่าจะเป็นห้วยฤคึ ไม่ว่าจะเป็นห้วยชะโนด ไม่ว่าจะเป็นห้วยบางอี ๗ สาย ห้วยที่อยู่ติดแม่นํ้าโขงจะทะลักเข้ามาในช่วงที่ฝนตก ในช่วงเดือนพฤษภาคมเริ่มจะมี นํ้าฝนตกลงมาแล้ว เพราะในช่วงมิถุนายน กรกฎาคมนี้นํ้าจะท่วมเอ่อเข้ามาในจังหวัด มุกดาหาร ในพื้นที่นั้นนํ้าจะเริ่มขึ้นมาจากระดับ ๑ เมตร จนถึง ๑๒ เมตร พอพ้น ๑๒ เมตรแล้ว แน่นอนจะต้องเข้าไปถึงเทศบาล ในภาพที่จะให้ท่านประธานได้เห็นนี่นะคะ นํ้าแห้งนี้ สุดไปเลย ๑๒ เมตร พอขึ้นมาถึง ๑๒ เมตร ท่วมเทศบาล ทุก ๆ ปี จะเป็ นอย่างนี้ แต่ในกรณีที่รัฐบาลได้เห็นมาสิบกว่าปีนี้จัดงบประมาณให้เพียงเป็นการป้ องกันนํ้าท่วม ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาทในแต่ละปี ๆ แล้วก็มาแก้ไขนํ้าแล้งในขณะที่พอถึงเดือนกรกฎาคม สิงหาคม กันยายน นํ้าจะเริ่มลดและลดลงเร็วที่สุด พอกรกฎาคม สิงหาคม กันยายน ตุลาคม พฤศจิกายน ธันวาคม มกราคม มาถึงกุมภาพันธ์ มีนาคม เมษายนนี้นํ้าจะแห้ง ลงไปเลยค่ะ ปรากฏทุก ๆ ปีนั้นจะแห้งไปแค่ ๑๒.๕ เมตร ๑๒ เมตรครึ่งเท่านั้นเอง แต่ปรากฏในปีนี้แห้งไปถึง ๑๔ เมตร ๑๔ เมตรก็เท่ากับว่าระดับนํ้าพื้นที่ตํ่าของนํ้านั้น ลดลงไปจากพื้นที่ดินของใต้แม่นํ้าโขงลงไป ๒ เมตร ท่านจะสามารถเห็นเนินทราย โผล่ขึ้นมาเลย ตอนนี้ในจังหวัดมุกดาหารนั้นก็จะเห็นเนินทรายโผล่ขึ้นมาสามารถที่จะเดิน ข้ามไปฝั่งประเทศลาวได้ นี่เป็นสิ่งที่ประเทศไทยนั้นต้องคิดแล้วว่าจะแก้วิกฤตินํ้าท่วม และนํ้าแล้งนี้อย่างไร ไม่ใช่คิดเฉพาะแค่ว่าจะจัดงบประมาณไปในส่วนที่แก้นํ้าท่วม พอหลังจากนํ้าแล้งก็จัดงบประมาณไปส่วนที่นํ้าแล้ง ท่านคะ ดิฉันได้ยื่นญัตตินี้มาเพื่อ ต้องการอยากจะสะท้อนให้เห็นว่าควรไหมที่จะคิดว่านํานํ้าจากแม่นํ้าโขงนั้นมาใช้ ในประเทศไทย ในขณะที่ท่วมเราก็กักเอาไว้ กักเอาไว้เพื่อหล่อเลี้ยงในพื้นที่ที่ไม่มีนํ้า ถ้าหากว่าหลังจากที่ฤดูแล้งกําลังจะมาถึงเราก็ปิดนํ้าเอาไว้ อย่าให้นํ้านั้นลดลงไปในพื้นที่ แม่นํ้าโขง เพราะพื้นที่ดินของจังหวัดมุกดาหารนั้นสูงกว่าพื้นที่ดินระดับนํ้าของแม่นํ้าโขง ๑๒ เมตร ที่ได้บอกเอาไว้เมื่อกี้ ดิฉันได้ยื่นญัตตินี้ในกรณีที่จะให้พิจารณานั้นก็คือให้จัด งบประมาณในการก่อสร้างประตูเปิดปิดนํ้า ประตูเปิดปิดนํ้าหลักที่ดิฉันได้บอกไว้ว่า ๗ สายหลัก แต่ดิฉันยื่นในญัตตินี้ขอให้พิจารณานั้น ๔ สายหลักเท่านั้นเอง ก็คือโครงการ ก่อสร้างประตูเปิ ดปิ ดนํ้าห้วยบางทรายน้อย แล้วก็โครงการเปิ ดปิ ดนํ้าห้วยเข้ แล้วก็โครงการก่อสร้างประตูเปิดปิดนํ้าห้วยมุก และโครงการก่อสร้างอ่างเก็บนํ้า ห้วยคันแท ๔ โครงการที่ดิฉันได้ยื่นญัตติในช่วงวันที่ ๒๐ มกราคมนี้ เพื่อต้องการว่า เราสามารถเอาโครงการประตูเปิดปิดนํ้านี้มากักนํ้าเอาไว้ในช่วงที่นํ้ายังไม่ลดลงไปมาก เท่าที่ควร ในปรากฏญัตติของดิฉันไม่ได้เข้าในสภาพิจารณา แต่พอมาถึงตอนนี้เป็นเวลา ที่นํ้าแห้งแล้ง ปรากฏญัตติของดิฉันไม่ได้เข้าในสภาพิจารณา แต่พอมาตอนถึงนี้เป็นเวลาที่นํ้าแห้งแล้วค่ะ ก็ยิ่งจะเป็นการดีในการที่เริ่มค่ะ ควรแล้วที่รัฐบาลจะต้องก่อสร้างประตูเปิดปิดนํ้าในช่วงนี้ ซึ่งจะสามารถทําการได้เลยนะคะ ดิฉันจะขอบอกกล่าวกับท่านประธานว่าในส่วน ของที่ดิฉันเสนอประตูเปิดปิดนํ้านี้เพราะดิฉันเห็นว่าประเทศจีนได้ทําการก่อสร้าง และได้ประกาศออกไปทั่วโลกแล้วว่าจะทําเขื่อนเพื่อกักเก็บนํ้าเพื่อจะไปทําเป็ น กระแสไฟฟ้ำให้กับประเทศของเขา เขาใช้แม่นํ้าโขงนี้เป็นส่วนที่เขากําหนดจะก่อสร้าง เพื่อที่จะกั้นนํ้า เพราะนํ้าที่จะไหลจากประเทศจีนลงมาสู่ ๖ ประเทศที่อยู่ใกล้เคียง ไม่ว่าจะเป็นประเทศพม่า ประเทศเขมร ประเทศลาว ประเทศเวียดนาม แล้วก็ประเทศไทย ถ้าเขาเปิดนํ้าส่งลงมานี่กระแสนํ้าตรงนั้นจะสามารถผลิตไฟให้เขาได้ ท่านคะ ดิฉันเป็น กรรมาธิการกิจการชายแดนไทยได้เดินทางไปดู อยากจะให้ท่านดูว่านี่เป็นแผนที่ของเขื่อน เป็นเขื่อนที่ ๓ ที่จีนแดงสร้าง ซึ่งเขามีวางแผนเอาไว้แล้วว่าจะก่อสร้างเขื่อนที่อยู่ใน แม่นํ้าโขงนี้ประมาณ ๘ เขื่อนนะคะ และจะสร้างเสร็จในปี ๒๕๖๐ เขาประกาศ ออกมาแล้วว่าเขาจะสร้าง ทีนี้คณะกรรมาธิการกิจการชายแดนไทยได้ไปดู ท่านคะ ดิฉันให้ดูในภาพนี้จะเห็นชัดเจนเลยว่าถ้าหากว่าเขาสร้างเขื่อนไปแล้ว ถ้าเขาปิดประตู เปิดปิดนํ้าของเขื่อนนี้ก็จะทําให้นํ้านี้กลับเข้าไปในประเทศของเขา นํ้าจะไม่ไหลลงมา ๕ ประเทศที่รอรับนํ้าอยู่ด้านล่างของแม่นํ้านี้ เขาบอกว่าเขาสามารถที่จะทําเขื่อนได้ เพราะว่าเขื่อนนี้เป็นนํ้าของเขาไหลมาจากภูเขาหิมาลัยเป็นของประเทศจีนของเขาทั้งหมด เราก็บอกเขานะคะ ดิฉันในฐานะที่เป็นกรรมาธิการกิจการชายแดนไทยหรือในฐานะ ตําแหน่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในประเทศไทยก็ได้บอกว่าเขาใช่ แม่นํ้าโขงนี้ ที่มาจากท่าน ถ้าท่านไม่ปล่อยนํ้ามาให้เรา เราก็จะไม่มีนํ้า แต่ตอนนี้สากลโลกทั่วไป เขาบอกว่าแม่นํ้าโขงนี้คือแม่นํ้านานาชาติ เราจะต้องมีการพูดคุยกันเรื่องนานาชาตินี้ เราจะต้องให้การช่วยเหลือกันเรื่องนํ้าให้ทุก ๆ ประเทศได้อย่างนั้นนะคะ ดิฉันได้ดู การก่อสร้างของเขาแล้วเป็นห่วงมากนะคะ วันนั้นก็ได้บอกกับเขาว่าถ้าท่านไม่ปล่อยนํ้า ไปนี้นํ้าแห้งเราเสร็จแน่ ประเทศไทยนี่ไม่มีนํ้า ท่านคะ เขาเขียนอยู่ในนี้เลยค่ะ ดิฉันขออ่าน เป็นภาษาจีนให้ท่านนะ อยู่ที่หยินหนานเสิ่น ก็คืออยู่ที่จังหวัดหยินหนาน เขาเรียก แม่นํ้าโขงนี้คือว่า หลานฉางเจียง หลานฉางเจียง นี้เขาบอกว่าเขากั้นเขื่อนนี้เขาไม่ใช่ว่า เก็บกักนํ้า เขาจะทํามาเป็น เอี้ยนฉื่อเหยียนเฟินปู้ ถู ก็เท่ากับว่าเขาจะมาผลิตไฟฟ้ำ ใช้แม่นํ้าโขงนี้แล้วนําเขื่อนนี้ได้ประโยชน์ในการผลิตไฟฟ้ำให้สู่ประเทศของเขา เขาใช้ เหตุผลตัวนี้มาทําการก่อสร้างเขื่อน ปรากฏว่าในการก่อสร้างเขื่อนนี้นะคะ ท่านคะ ให้มองเห็นการก่อสร้างเขื่อนของเขาเลยค่ะ ภาพนี้เด็กนะคะถ้าเปิดอินเทอร์เน็ต (Internet) ดูก็จะรู้ทันทีว่าภาพที่เห็นนี้พอก่อสร้างเขื่อนเสร็จแล้วนํ้าในฝั่งนี้เป็นของจีน แต่ไหลลงมาที่ สีเหลือง ๆ นี้คือภาพของความแห้งแล้งเกิดขึ้น ภาพของความแห้งแล้งนี้จะเลยจากภาคใต้ ลงมาเลย จะมีทั้งประเทศเขมร ทั้งประเทศเวียดนาม ทั้งประเทศลาว ทั้งประเทศไทย จะมีภาพสีเหลือง ๆ นี้ปรากฏให้เห็น เขื่อนตัวนี้สร้างเสร็จแล้ว ตอนนี้สามารถกั้นนํ้า และสามารถผลิตไฟฟ้ำให้กับประเทศจีนได้ จึงเป็นความเห็นว่าเราใช้การพิจารณา ของการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมา ควรจะต้องให้มีคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่เกี่ยวกับคณะกรรมาธิการจัดการลุ่มแม่นํ้าโขงเข้ามาร่วมเป็นกรรมาธิการวิสามัญ ในการพิจารณาแม่นํ้าโขงนี้ ไม่เช่นนั้นแล้วเราจะไม่สามารถที่จะได้นํ้าในแม่นํ้าโขงนี้ มาเยียวยาและมาช่วยเหลือประเทศไทยของเราได้นะคะ ดิฉันเลยยื่นญัตตินี้เพื่อที่จะสะท้อนให้กับกรรมาธิการวิสามัญทั้งหลายที่จะได้เข้ามาเป็น กรรมาธิการพิจารณา เรื่องแม่นํ้าโขงนี้ให้มีกรรมาธิการคือเป็นคณะกรรมาธิการจัดการ ลุ่มแม่นํ้าโขงนี้ ซึ่งจะเป็นคณะกรรมาธิการของนานาชาติซึ่งรวมทั้งหมด ๖ ประเทศที่เป็น คณะกรรมการจัดการลุ่มแม่นํ้าโขง เพราะตั้งแต่ดิฉันได้มาเป็นผู้แทนราษฎรจากที่ดิฉัน เป็นเทศมนตรีในจังหวัดมุกดาหารในเทศบาลเมืองมุกดาหารตั้งแต่ปี ๒๕๓๗ ดิฉันก็ได้ พูดคุยกับคณะกรรมการจัดการลุ่มแม่นํ้าโขงนี้ไปครั้งหนึ่งแล้ว แต่เขาบอกว่าในการที่จะให้ มีการประชุมของคณะกรรมการจัดการลุ่มแม่นํ้าโขงนี้ถ้าจะให้มีเกิดขึ้นจะต้องผ่าน สภาผู้แทนราษฎร ดิฉันคิดตั้งแต่สมัยนั้นนี่นะคะว่าเราจะมีโอกาสที่จะมาร่วมประชุม ในสภาผู้แทนราษฎรนี้หรือไม่ ในครั้งนี้ดิฉันสามารถเป็นผู้ที่ยื่นญัตติในการแก้ไขเรื่อง แม่นํ้าโขงนี้ จึงอยากจะขอร้องสภาผู้แทนราษฎรของเราถ้าหากมีการจัดตั้งกรรมาธิการ วิสามัญแล้วควรที่สุดจะต้องให้มีคณะกรรมการจัดการลุ่มแม่นํ้าโขงนี้เข้ำมาเป็ น ผู้พิจารณาแก้ไขนํ้าท่วมนํ้าแล้งของแม่นํ้าโขงนี้ แม่นํ้าสาขาที่ดิฉันได้แจ้งให้ท่านประธาน ได้ทราบนี้เป็นเพียงเฉพาะแค่จังหวัดมุกดาหารเท่านั้นเองซึ่งมีพื้นที่ ๗๒ กิโลเมตร แต่ถ้าหากว่า ๗๒๐ กิโลเมตรจาก ๖ จังหวัดที่อยู่ริมแม่นํ้าโขงไม่ว่าจะเป็นจังหวัด หนองคาย จังหวัดเลย จังหวัดนครพนม จังหวัดอุบลราชธานี จะมีผลกระทบอย่างนี้ทั้งนั้น แต่ถ้าหากว่าเราตั้งคณะกรรมาธิการมาพิจารณาแล้วไม่มีผลสรุป เหมือนการแก้ไขปัญหานํ้า ที่ยังไม่มีผลสรุปเลยได้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเกิดขึ้นมาแล้ว ครั้งนี้ดิฉันขอร้อง ในสภา ดิฉันยื่นญัตตินี้เพื่อต้องการอยากให้มีผลสรุปเกิดขึ้น ถ้าหากมีผลสรุปแล้วเราจะ สามารถแก้ไขปัญหาเรื่องแม่นํ้าโขงที่ท่วมกว่า ๕-๖ ประเทศและที่แล้งใน ๕-๖ ประเทศนี้ ดิฉันก็ขอใช้ในฐานะที่ดิฉันเป็นผู้ยื่นขอแจ้งให้ท่านประธาน ภาพต่าง ๆ ที่ดิฉันได้นํามาให้ ท่านประธานได้เห็นนี้เป็นผลวิจัยของจังหวัดมุกดาหารแต่ไม่เป็นผลวิจัยของ ๖ จังหวัด หรือ ๖ ประเทศ ดิฉันถึงว่ากรรมาธิการวิสามัญนี้จะเป็นประโยชน์ต่อประเทศไทย และ ๖ ประเทศลุ่มแม่นํ้าโขงนี้มากที่สุด ถ้าหากว่าเราใช้วิจารณญาณในส่วนของความคิด ที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องแม่นํ้าโขง เรื่องนํ้าท่วม นํ้าแล้ง จริง ๆ ไม่ใช่ว่าไปแก้ปัญหาด้วยการที่ จัดงบประมาณไปให้ในพื้นที่นํ้าท่วม ไปแก้ไขโดยซื้อเมล็ดพันธุ์ให้ ไปก่อสร้างบ้านที่โดนนํ้าท่วม ให้อะไรอย่างนั้นอย่างนี้นะคะควรแล้วไหมคะที่จัดงบประมาณรวบรวมงบประมาณ อย่างนั้นมา เพราะตั้งแต่ปี ๒๕๑๙ จนมาถึงปัจจุบันนี้ ๒๐-๓๐ ปีแล้ว ถ้าหากปีละ ๔,๐๐๐ ล้านบาท ๒๐ ปีก็หลายหมื่นล้านบาท ในหลายหมื่นล้านนั้นสามารถสร้างประตูเปิดปิดนํ้า และสามารถนํานํ้าของแม่นํ้าโขงในช่วงที่นํ้าเอ่อล้นเข้ามาในประเทศไทยนี้ได้ประโยชน์ มากกว่าที่จะนํางบประมาณไปศึกษาวางท่อลอดพื้นดินนํานํ้าแม่นํ้าโขงเข้ามาสู่ ในประเทศไทย ดิฉันก็ขอฝากนะคะกรรมาธิการวิสามัญที่จะได้รับการแต่งตั้งให้มาเป็น ผู้พิจารณานํ้าในแม่นํ้าโขงนี้ เพราะนํ้าในแม่นํ้าโขงนี้มีหลายล้านลิตรที่จะสามารถทํา ประโยชน์ให้กับกลุ่มเกษตรกรนะคะ ขอฝากท่านประธานผ่านถึงกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งบุคคลใดที่จะสามารถได้มาเป็นกรรมาธิการวิสามัญนี้ขอด้วย เพราะดิฉันได้เห็น ในวาระที่ยื่นในนี้มีการที่จะให้มีการรายงานผลของการพิจารณาเรื่องนํ้าเข้าในวาระนี้ แล้วแต่ก็ไม่ได้เห็นรายงานสักทีก็เลยไม่มีการพิจารณา นี่ค่ะท่านประธานดิฉันฝากตัวนี้ ด้วยค่ะเพราะเห็นในนี้ ๔.๒ รายงานสรุปผลการพิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหานํ้าเข้าบรรจุในสภาผู้แทนราษฎรนี้แล้วแต่ก็ยัง ไม่ได้มีการรายงานผลสรุปเลยนะคะ นี่ละค่ะคือเป็นปัญหาของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่พยายามที่จะแก้ไขปัญหาแต่ไม่มีผลสรุป ถ้าไม่มีผลสรุปก็จะไม่มีการเขียนแผน แบบแปลน แบบแผน ในการที่จะกําหนดงบประมาณไปทําการแก้ไขนะคะ ก็ขอฝาก คณะกรรมาธิการวิสามัญของเรื่องญัตตินํ้าแล้ง นํ้าท่วมนี้ด้วยนะคะ เพราะดิฉันคิดว่าดิฉัน ได้เป็นกรรมาธิการของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหานํ้านี้แล้ว คณะกรรมาธิการชุดนี้เรื่องนํ้าแล้งดิฉันก็คงจะไม่ขอรับ เพียงแต่ว่าขอฝากให้ คณะกรรมาธิการที่จะมาเป็นกรรมาธิการในเรื่องญัตตินํ้าแล้งนี้สําหรับแม่นํ้าโขงนะคะ ขอขอบคุณค่ะท่านประธาน

ขอให้ทางสํานักการประชุมได้แก้ไขหัวข้อ ญัตติด่วนที่ ๕๙ ของคุณวรศุลีให้ตรงตาม ที่คุณวรศุลีเสนอนะครับ ไม่ใช่เขื่อนกั้นแม่นํ้าโขง ประตูเปิดปิดกั้นแม่นํ้าโขง ยังมีผู้เสนอ ญัตติที่ยังไม่อภิปรายอีก ๑ ท่านนะครับ คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย และเดี๋ยวผมจะให้ บรรดาสมาชิกที่อภิปรายสนับสนุนได้อภิปรายกัน เชิญคุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานครับ ผมและคณะของพรรคภูมิใจไทยก็ได้เห็นความจําเป็นและความสําคัญ ในแม่นํ้าโขงแห้งขอดในคราวนี้ ก็เลยเสนอเป็นญัตติด่วน เรื่อง ขอตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาวิกฤตการณ์แม่นํ้าโขงแห้งขอด แต่เนื่องจากว่าผู้เสนอหลายท่าน ได้กล่าวในรายละเอียดไปมากแล้ว ผมคงจะรบกวนเวลาท่านประธานและสภานี้ ไม่มากนักนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัดสกลนครของผมนั้นก็มีลํานํ้าที่ไหลลงสู่ แม่นํ้าโขง เช่น ลํานํ้ากํ่า ลํานํ้าสงคราม ลํานํ้ามูลนะครับ แล้วก็แม่นํ้าเล็ก ๆ อีกหลายสาย ที่ไหลลงสู่หนองหาน แล้วก็เลยไหลลงไปตามลํานํ้ากํ่าไปสู่หนองหาน ไหลลงสู่ แม่นํ้าสงคราม แล้วก็ไหลลงสู่แม่นํ้าโขง ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นก็เกิดปัญหา เป็นผลกระทบเมื่อแม่นํ้าโขงแห้งขอดนะครับ ในปีนี้ได้ทราบว่าแม่นํ้าโขงแห้งขอดมาก เป็นปัญหาทางด้านการเกษตร การประมง การอุปโภคและบริโภค ซึ่งในแต่ละปีนั้น ในต้นฤดูแล้งระดับนํ้าของลํานํ้าโขงจะลดลงจากพื้นดินประมาณ ๑๒ เมตร แต่ในปีนี้ ท่านประธานครับ ปี ๒๕๕๓ ตั้งแต่ต้นปีมีระดับแม่นํ้าโขงได้ลดตํ่าลงกว่าพื้นดินมากกว่า ๑๔ เมตรแล้ว ซึ่งวิกฤตการณ์ร้ายแรงที่ระดับนํ้าลดตํ่าลงในรอบ ๖๐ ปีจากเหตุการณ์ ดังกล่าวนั้น ก่อให้เกิดผลกระทบต่อประชาชนที่อาศัยอยู่บริเวณแม่นํ้าโขง และที่อาศัย ริมแม่นํ้าย่อยจากแม่นํ้าโขง ทั้งปัญหาภัยแล้ง การขาดแคลนนํ้าเพื่อการเกษตร การประมง นํ้าใช้เพื่อการอุปโภคและบริโภค

ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่า จังหวัดสกลนครของกระผม มีหนองหานซึ่งกว้างใหญ่นะครับ บรรจุนํ้าได้ประมาณเกือบ ๑๒๐ ตารางกิโลเมตร ถ้าหากว่าเต็มพื้นที่ และมีลํานํ้ากํ่าไหลจากหนองหานลงไปสู่แม่นํ้าโขง ที่อําเภอท่าพนม จังหวัดนครพนม ท่านประธานครับ เมื่อแม่นํ้าโขงแห้งขอดแล้วก็เป็นปัญหาว่าแม่นํ้า สายเล็ก ๆ ที่ไหลลงสู่แม่นํ้าโขงนั้นก็จะแห้งขอดไปด้วย เพราะไม่มีเขื่อนกักเก็บนํ้า เท่าที่ควร ขอประทานอภัยว่าสมัยเมื่อผมเป็ นเลขานุการรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงวิทยาศาสตร์ เทคโนโลยีและการพลังงาน เมื่อ ๒๐ ปีก่อนนั้น ในสมัยก่อนนั้น เราได้เคยมีความคิดว่าทําอย่างไร เราจึงจะสามารถเก็บกักนํ้าแม่นํ้าสายเล็ก ๆ สายย่อยต่าง ๆ ในขตภาคอีสานทั้งหมด ไม่ว่าแม่นํ้ามูล แม่นํ้าชี แม่นํ้าสงคราม ลํานํ้ากํ่า ที่ไหลจากหนองหานของผมไปสู่แม่นํ้าโขง ทําอย่างไรเราจึงสามารถเก็บกักนํ้าไว้ได้ เมื่อก่อนนั้นเราเคยมีความคิดโดยการพลังงานแห่งชาติ ซึ่งสังกัดกระทรวงวิทยาศาสตร์เทคโนโลยี และการพลังงานว่าต้องการทําเป็นเทคโนโลยีเขื่อนยาง แต่ก็ยังไม่ประสบความสําเร็จ เท่าที่ควร ทราบว่าทําเพียงแห่งสองแห่งในลํานํ้ามูลเท่านั้นเอง ลํานํ้าอื่นที่สําคัญ ๆ ยังไม่ได้ทํา เพราะฉะนั้นแม้ว่าในฤดูฝนนํ้าในแม่นํ้าต่าง ๆ ในเขตภาคอีสานจะมีฝนตก ชุกมาก แล้วก็แม่นํ้าเต็ม เต็มห้วย เต็มหนอง เต็มคลอง เต็มแม่นํ้า แต่ว่าก็ไหลลงสู่ แม่นํ้าโขงหมด เพราะไม่มีเขื่อนเก็บกักนํ้า ไม่ว่าเป็นเขื่อนยางหรือเขื่อนชนิดใด ๆ ก็แล้วแต่ เพราะฉะนั้นเทคโนโลยีเรื่องนี้ยังไม่ได้นํามาใช้ แม้จะเป็นความคิดในสมัยรัฐบาลเมื่อ ๒๐ ปีก่อน แต่ก็ไม่สามารถที่จะนํามาใช้ได้ จนปัจจุบันก็เห็นผลชัดเจนเมื่อแม่นํ้าโขง แห้งขอด เมื่อประเทศจีนสร้างเขื่อนในตอนบนแม่นํ้าโขง นํ้าไม่ไหลลงมาก็เป็นผลกระทบ ในภาคอีสานเกือบทั้งหมดนะครับ ดังที่หลายท่านได้กราบเรียนต่อท่านประธานแล้ว เพราะฉะนั้นผมจึงยื่นญัตตินี้สมทบเพื่อให้พิจารณาศึกษาเรื่องนี้อย่างจริง ๆ จัง ๆ และจุดประสงค์อันสําคัญอย่างหนึ่งของผมนั้นต้องการให้พัฒนาลํานํ้าต่าง ๆ ในเขต ภาคอีสานทั้งหมดที่ไหลลงสู่แม่นํ้าโขง ทําไมเราจึงต้องมีเทคโนโลยีเขื่อนยางกั้นเป็น ทอด ๆ กั้นเป็นช่วง ๆ ไม่ให้นํ้าไหลแห้งขอดไปหมด เพื่อเก็บกักนํ้าไว้ใช้ฤดูแล้ง และเมื่อ ฤดูฝนก็จะมีนํ้าอุดมสมบูรณ์มากกว่าเท่าที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน กระผมจึงขอกราบเรียน ท่านประธานเพื่อตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาเรื่องนี้อย่างแท้จริง และพิจารณาศึกษาเรื่องนี้เพื่อแก้ปัญหาภาคอีสานและภาคอื่นที่เกี่ยวข้องต่อไปครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

มีผู้ยกมืออภิปรายหลายท่านนะครับ ผมจะจัดเฉลี่ยตามญัตติที่เสนอเข้ามา ๔ ญัตติ ท่านแรก ก็จะเป็นคุณสมคิด บาลไธสง ท่านที่สอง คุณวุฒิพงศ์ ฉายแสง ท่านที่สาม คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ท่านที่สี่ คุณมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช แล้วก็จะเป็นดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เชิญคุณสมคิด บาลไธสง ก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย ในฐานะเป็น ส.ส. ลุ่มแม่นํ้าโขง ก็ขอแสดงความคิดเห็นสนับสนุนการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อจะแก้ไขปัญหา ความแห้งแล้งของแม่นํ้าโขง รวมทั้งการสนับสนุนการสร้างเขื่อนและประตูกั้นนํ้า ตามที่ ส.ส. วรศุลีจากจังหวัดมุกดาหารได้อภิปรายไปแล้วนะครับ ท่านประธานครับ จากที่หลายท่านได้อภิปรายไปแล้วผมก็จะไม่พูดซํ้า ผมก็อยากให้หลาย ๆ ท่านที่อภิปราย ที่นี่ให้ระมัดระวังความสัมพันธ์ระหว่างประเทศด้วย อย่างกรณีตอนฤดูฝนนํ้าท่วม จังหวัดริมขอบแม่นํ้าโขง ฝั่งแม่นํ้าโขง ๕-๖ จังหวัด เราก็ไปโทษบอกว่าประเทศจีนปล่อย นํ้าจากเขื่อนลงมาท่วมบ้านเรา พอถึงฤดูแล้งเราก็บอกว่าประเทศจีนปิดเขื่อนไม่ให้นํ้า ไหลลงมาบ้านเรา อันนี้ก็ให้ระมัดระวัง จริง ๆ แล้วมันมีหลายประเด็น หลายเรื่องที่ เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะเรื่องโลกร้อนนี่เป็นเรื่องสําคัญพวกเราไม่ได้พูดถึง สิ่งที่จําเป็นที่สุด ตอนนี้ระดับรัฐบาลน่าจะไปพูดคุยกันแล้ว โดยเฉพาะประเทศในภูมิภาคลุ่มแม่นํ้าโขง ประเทศจีน หรือระดับโลกก็ตาม ต้องพูดถึงเรื่องการทําลายป่าด้วยนะครับ เพราะบ้านเรา หรือไม่ว่าประเทศใดก็ตามทุกวันนี้ป่าเหลือน้อยมาก ก็อยากให้ผู้เกี่ยวข้องส่วนนี้ได้นําไป พิจารณาระดับโลกด้วยนะครับ การปลูกป่าทดแทนป่าเดิมที่ถูกทําลายไป อันนี้ก็คือ ส่วนหนึ่งซึ่งทําให้โลกมันร้อนไป สําหรับเรื่องที่หลายท่านอภิปรายไปแล้วเกี่ยวกับเรื่องปัญหาภัยแล้ง โดยเฉพาะแม่นํ้าโขง ๕-๖ จังหวัดที่อยู่ชายแดนแม่นํ้าโขงนั้นก็เป็นจริงนะครับ แต่ว่าอยากให้ระมัดระวัง ในเรื่องนี้ด้วยเพราะว่าจริง ๆ แล้วเขื่อนในประเทศจีนนี้เขาก็สร้างมาหลายปีแล้วนะครับ ที่เขาปิดกั้นมาก็มีบางเขื่อนที่ยังไม่เสร็จเขาก็ปิดกั้นมาอยู่แล้ว แต่ว่ามันก็ไม่ใช่ว่า จะสร้างเขื่อน บางเขื่อนก็สร้างเมื่อปี ๒๕๓๘ ปี ๒๕๓๙ บางเขื่อนก็ปี ๒๕๔๖ ปี ๒๕๔๗ มานี้นะครับ เพราะฉะนั้นเมื่อมีปัญหาแบบนี้ขึ้นมาผมอยากให้มองภาพกว้างไปว่า ปัญหาภัยแล้งนี้โดยเฉพาะริมแม่นํ้าโขง ถ้าพูดเฉพาะหน้ารัฐบาลควรจะทําอย่างไร ขอเสนอวิธีแก้ไขเลยนะครับ อันดับแรก ก็คือทําอย่างไรแม่นํ้าโขงตรงที่อําเภอสังคม ขึ้นไปหาจังหวัดเลยมีเกาะแก่งมากคนสามารถเดินข้ามได้ แคบมากนะครับ ผมอยากให้ ทบทวนเรื่องเขื่อนผามองที่อําเภอสังคม จังหวัดหนองคายด้วย ตั้งแต่ผมเรียน อยู่ชั้นประถมศึกษา แต่เขื่อนนี้ก็ไม่ได้เกิดขึ้น เขื่อนผามองนะครับ ใครเคยเรียน สมัยรุ่น ๆ เดียวกันกับผมคงได้สอบข้อสอบอยู่ เขื่อนผามองอยู่จังหวัดหนองคาย ที่อําเภออะไร ก็ตอบอําเภอสังคม ใครตอบอําเภออื่นก็สอบตก นี่เป็นเวลา ๔๐ ปีมาแล้ว ก็ยังไม่ประสบผลสําเร็จ ทําอย่างไรเราจะได้ทบทวน ประเทศไทย ประเทศลาว คือประเทศจีนเราไม่พูดถึงเพราะเขาทําเขื่อนไปแล้วจะให้เขาไปทําลายเขื่อนคงไม่ทํา มีอย่างเดียวคือว่าเราจะพูดอย่างไรเพราะว่าประเทศลาวกับประเทศไทยเป็นแม่นํ้า ที่ใช้ร่วมกันทั้ง ๒ ฝั่ง แต่แม่นํ้าโขงในประเทศจีนมันอยู่ภายในประเทศเขา มันไหล เข้าไปอยู่ภายในประเทศจีนทั้งหมด เพราะฉะนั้นแม่นํ้าโขงตอนประเทศไทย กับประเทศลาวมันเป็นแม่นํ้าระหว่างประเทศแล้ว รัฐบาลน่าจะพูดคุยกับรัฐบาลลาว จะทําอย่างไร ทบทวนเรื่องเขื่อนผามองไหม ที่อําเภอสังคม จังหวัดหนองคาย เดี๋ยวนี้ แคบมากไม่ถึง ๑๐๐ เมตร ถ้าจะทําซอกเขาแคบ ๆ ก็ให้ไปศึกษาทบทวนนะครับ เพราะเดี๋ยวนี้เราไม่ได้แก้ปัญหากัน ส่วนใหญ่เราก็พูดถึงเรื่องการเมืองกันมากกว่า เรื่องจะแก้ปัญหาของพี่น้องประชาชน ก็อยากให้ทบทวนตรงที่อําเภอปากชม เกาะแก่ง มีมากเลยครับ คนสามารถเดินข้ามได้เลย น่าจะฉวยโอกาสตอนนี้เอาวิกฤติเป็นโอกาส เมื่อมันแล้งนํ้ามันแคบทําอย่างไรจะทําทํานบอยู่ในช่วงเกาะแก่ง ซึ่งตํ่ากว่าระดับขอบฝั่ง แม่นํ้าโขงซึ่งมีเกาะแก่งอยู่ในแม่นํ้าโขง เดี๋ยวนี้มันตํ่ามาก ทําอย่างไรเราจะไปทําคู หรือทําฝายกั้นระหว่างเกาะแก่งนั้นเพื่อตรึงนํ้าให้พี่น้องประชาชนได้ใช้ หรือที่แถวอําเภอ บึงกาฬ แถวแก่งที่บ้านอาฮง แก่งอาฮงก็แคบมากตอนนี้ ก็อยากจะให้รัฐบาลได้ทบทวน วิธีการแก้ไขปัญหา ที่แถวบ้านโพนสา อําเภอท่าบ่อ จังหวัดหนองคายก็เหมือนกัน เราก็ดูข่าว นํ้าลดลงไปมาก นํ้าส่วนลึกมาติดอยู่ชายแดนกับทางบ้านโพนสา อําเภอท่าบ่อ ผมบอกว่าหาดทรายกว้างใหญ่ไพศาล ถ้าอย่างนั้นเราไปตกลงกับพี่น้องทางประเทศลาว แล้วเราใช้รถแบคโฮ (Backhoe) รถอะไรขนาดใหญ่เครื่องกลหนักไปแค่ขุดเอาทราย มาตรึงแม่นํ้าโขงส่วนที่มันแคบ ๆ ไว้ให้มันตรึงนํ้าไว้เป็นทอด ๆ หรือช่วง ๕๐ กิโลเมตร ต่อแห่ง อย่างนี้เพื่อกักกันนํ้าที่ไหลมาจากประเทศจีนที่เขาปล่อยจากเขื่อนมา แต่ถ้าเรา ไม่ทําไว้เลยอีกไม่กี่วันผมว่าเห็นสันปลาบึกเลยวิ่งตามแม่นํ้าโขง อันนี้ก็อยากฝาก ผู้เกี่ยวข้องได้ไปประชาสัมพันธ์แล้วก็ไปประสานงานกับพี่น้องต่างประเทศ ไม่ว่า ประเทศเขมร ไม่ว่าประเทศลาว ไม่ว่าประเทศจีนก็ตาม อีกส่วนหนึ่งผมขอสนับสนุน คุณวรศุลีที่ได้เสนอไปแล้วเกี่ยวกับประตูเปิดปิดแม่นํ้าสาขาทุกสาขานะครับ โดยเฉพาะฝั่ง แม่นํ้าโขงทางประเทศไทยเรา แม่นํ้าสาขามีเยอะมาก แต่ว่ามันก็ลึก ถ้าแม่นํ้าโขง แห้งขอดไปมันก็แห้งไปพร้อมกับแม่นํ้าโขง ถ้าเราไม่มีประตูปิดเปิดนํ้าสาขาต่าง ๆ อันนี้ขอสนับสนุน กระผมเองเพื่อไม่ให้เสียเวลาของสภาก็ขอแสดงความคิดเห็น ไว้เพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไปเชิญคุณวุฒิพงษ์ นามบุตร เมื่อกี้ขออภัยเรียกนามสกุลผิดครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ก็เป็นวันดีอีกวันหนึ่งนะครับที่สภาของเรา ได้หยิบยกเสนอญัตติด่วนในการพิจารณาศึกษาระดับแม่นํ้าโขงลดลงจากการสร้างเขื่อน หรือว่าปัญหาความแห้งแล้งของแม่นํ้าโขงนั่นเองนะครับ ซึ่งก็จะเป็นผลดีกับพี่น้อง ลุ่มนํ้าโขง โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องในเขตของภาคอีสาน ตั้งแต่จังหวัดเลยจนมาถึง จังหวัดอุบลราชธานี ท่านครับ หลาย ๆ ท่านที่ได้ยื่นญัตติไปในวันนี้ ไม่ว่าจะเป็นในซีก ของฝ่ายรัฐบาลโดยท่านนคร มาฉิม ท่านวิฑูรย์ นามบุตร รวมทั้งเพื่อนสมาชิกที่ร่วมเสนอ การยื่นญัตติในครั้งนี้นะครับ ผมก็เห็นชอบที่อยากรับร่างญัตติฉบับนี้พิจารณาร่วมกัน นิยามของแม่นํ้าโขงทุกคนถ้าอยู่ในภาคอีสานหรือว่าอยู่ในประเทศไทย ถ้าเกิดเป็นเด็ก รู้ความขึ้นมาก็จะรู้จักแม่นํ้าโขงเป็นอย่างดีนะครับ นิยามแม่นํ้าโขงภาษาจีนเขาเรียก หลานซาง สิบสองปันนาใกล้ ๆ ประเทศไทยเขาเรียก ล้านช้าง ไหลพาดผ่านประเทศจีน ประเทศพม่า ประเทศไทย ประเทศลาว กัมพูชาออกเวียดนามสู่ทะเลจีนใต้ ความยาว ๔,๙๐๐ เมตร ช่วงนํ้าสูงกับนํ้าลดช่วงที่ตํ่าที่สุดแตกต่างกัน มีความแตกต่างกันถึง ๒๐ เมตร ตรงนี้จึงเป็นวิถีชีวิตที่ให้มีความผูกพันกันระหว่างพี่น้องริม ๒ ฝั่งแม่นํ้า โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องประเทศไทย แล้วก็พี่น้องประเทศ สปป. ลาว ท่านครับ มาดูต่อไปนะครับว่าท่านวรศุลีก็ได้เอ่ยมาแล้ว ท่านสมคิดก็ได้เอ่ยมาแล้ว ผลกระทบ จากการที่แม่นํ้าโขงแห้งเหือดลงไปมีด้วยกันหลายประเด็นนะครับ ไม่ว่าจะเป็ น การสร้างเขื่อนปิดกั้นแม่นํ้าสาขาต่าง ๆ ซึ่งในประเทศไทยก็มีนะครับ ผมจะยกตัวอย่าง ในโอกาสต่อ ๆ ไป ประเทศลาวเพื่อนบ้านมีเยอะครับ เขื่อนนํ้าเทิน ประเทศกัมพูชาก็มี เวียดนามก็กําลังก่อสร้าง เยอะแยะไปหมดครับ อย่างที่ท่านได้มาโชว์อยู่ในเล่มนี้ครับ ในหน้าที่ ๒๘ แหล่งข้อมูลของเอ็มอาร์ซี (MRC) คณะกรรมาธิการแม่นํ้าโขงมีการสร้างเขื่อน เยอะแยะไปหมด ตรงนี้มีทั้งแผนการที่สร้างเสร็จแล้ว และที่กําลังจะก่อสร้าง ในโอกาสต่อ ๆ ไป ท่านครับ เมื่อสักสัปดาห์ที่ผ่านมากระแสแม่นํ้าโขงมีปริมาณลดลง มาแล้วก็ส่งผลกระทบต่อระบบนิเวศ ส่งผลกระทบต่อพี่น้อง ๒ ฟากฝั่ง ไม่ถึงขนาดนั้นนะครับ สื่อมวลชนระดับโลก หนังสือพิมพ์ ทีวี วิทยุ โทรทัศน์ และได้ติดตามเรื่องนี้มาโดยตลอด และผมก็มีโอกาสได้ศึกษา ได้ติดตามด้วยดีมาโดยตลอดนะครับ เพราะว่าผมได้ดูข่าว ทุก ๆ เช้าครับ จะเห็นข่าวหลาย ๆ ช่อง โดยเฉพาะช่อง ๓ ของคุณสรยุทธ เจาะติด ทุก ๆ วัน ไล่มาตั้งแต่สภาพนํ้าที่จังหวัดหนองคาย ที่จังหวัดนครพนม ที่จังหวัดมุกดาหาร แล้วก็เมื่อวาน ผมเห็นพิธีกรคุณกฤตไปโผล่ที่จังหวัดยโสธร เมื่อเช้าผมไม่มีโอกาสได้ดูครับ เพราะต้องรีบมาเข้าประชุมสภา ตรงนี้เป็นความห่วงใยของทั้งสื่อมวลชนแล้วก็รัฐบาล ที่มีความห่วงใยร่วม ๆ กันนะครับ ปัญหาแต่ละฝ่ายครับ มีความคิดตรงกันว่าสภาพ ความแห้งเหือดของแม่นํ้าโขงนั้น ทุกฝ่ายต้องร่วมกันรับผิดชอบ อย่างฝ่ายนักวิชาการ หลาย ๆ ท่านหรือผู้ที่มีความคิด ที่มันแห้งเพราะประเทศจีนสร้างเขื่อน ประเทศจีน ก็จะบอกว่าที่มันแห้งไม่เกี่ยวกับที่ประเทศจีนสร้างเขื่อนกักเก็บนํ้า เกี่ยวกับสภาวะโลกร้อน เกี่ยวกับสภาวะที่แม่นํ้าสาขาบริเวณด้านล่างมีปริมาณไม่เพียงพอ ประเทศอยู่ใน ๔ ประเทศลุ่มแม่นํ้าโขงตอนล่างจึงได้รับความเดือดร้อนในโอกาสต่อไป ผมนี่เกี่ยวข้อง โดยตรงครับ เพราะว่าผมเป็นคนจังหวัดอุบลราชธานี เป็นจังหวัดสุดท้ายของแม่นํ้าโขง ที่ไหลออกสู่ประเทศลาว แล้วก็แม่นํ้ามูล แม่นํ้าชีก็ไหลมารวมกันที่จังหวัดอุบลราชธานีครับ จังหวัดอุบลราชธานีเป็นจังหวัดที่มีนํ้าเยอะที่สุดในภาคอีสานก่อนที่นํ้าจะไหลออกสู่แม่นํ้า โขง ศูนย์รวมจะอยู่ที่นั่น เป็นไปได้ครับ คือช่วงนี้ที่ผ่านมาผลกระทบจะเห็นได้ชัดเจนที่สุด เมื่อกี้เห็นสมาชิก บางท่านได้ยกตัวอย่างว่า การที่จะเพิ่มจะลดแม่นํ้าโขง มีเหตุผลบางประการ อีกอย่างหนึ่ง ที่เป็นรูปธรรมมากที่สุดท่านครับ อยู่ที่จังหวัดอุบลราชธานีมีเขื่อนปากมูลที่เป็นปัญหา ต่อเนื่องกันมายาวนานครับ ตั้งแต่เริ่มก่อสร้างเริ่มผลิตกระแสไฟฟ้ำระบบนิเวศได้รับ ผลกระทบ นํ้าท่วมบริเวณเหล่านั้น พี่น้องประชาชนร้องเรียนเดินขบวนแก้ไขปัญหาไม่จบไม่สิ้น นี่คือเป็ นการที่ตัดสินลงไปไม่ศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมหรือศึกษาผลกระทบดี แต่ว่าบรรยากาศสภาพแวดล้อมหรือสภาพภูมิอากาศไม่เอื้ออํานวย ปัญหาต่าง ๆ ก็ยังแก้ไม่ตก ทุกวันนี้จึงมีมติร่วมกันครับ เปิดปิดสลับกัน ๔ เดือนและ ๘ เดือนเพื่อที่จะ ชดเชยให้กับผู้ที่ทําเกษตรกรรม เพื่อที่จะให้มีแหล่งท่องเที่ยวอยู่บริเวณเหนือเขื่อน เช่นแก่งสะพือที่อําเภอพิบูลมังสาหารได้มีลักษณะเป็นโขดหิน โขดแก่ง ให้นักท่องเที่ยว ได้มาดูมาชมให้มีลักษณะที่สวยงามต่อ ๆ กันไป ท่านครับหลาย ๆ อย่างผมอยากให้ ศึกษาร่วมกัน ในวันนี้ก็ขอสรุปเลยนะครับว่าการที่แม่นํ้าโขงแห้งเหือดมีส่วนเป็นไปได้ ทุก ๆ อย่าง ไม่ว่าจะเป็นประเทศจีนสร้างเขื่อน เพราะว่าพวกเราเป็นกรรมาธิการกิจการ ชายแดน หลาย ๆ ท่านก็ได้พูดไปแล้วครับ ผมในฐานะที่เป็นรองประธานก็ได้ไปศึกษา แม่นํ้าโขงต่อเนื่องมาเป็ นระยะ ๆ ไม่ว่าการจะไปดูเขื่อนจิ่งหงที่สิบสองปันนา เขื่อนขนาดใหญ่พร้อมกับคณะกรรมาธิการหลาย ๆ ท่าน ไปศึกษาผลกระทบร่วมกับ ทางรัฐบาลรอบแม่นํ้าโขง ไปตรวจด่านชายแดนในภาคอีสานลุ่มแม่นํ้าโขงได้รับ การรายงาน ได้รับข้อมูล ได้รับความแตกต่างมาโดยตลอด จากการที่แม่นํ้าโขงแม่นํ้า ท่วมเอ่อเมื่อปี สองปี ที่ผ่านมา แล้วปี นี้นํ้าลดแห้งเหือดลงมา ตรงนี้ผมอยากให้ตั้ง กรรมาธิการศึกษาร่วมกันทั้งหมดครับ อาจจะสรุปรวม ๆ กันครับว่าไม่อยากให้โทษกัน อยากให้หาทางออกร่วมกันเพราะว่าแม่นํ้าโขงถือว่าเป็ นแม่นํ้าสายหลักของ พี่น้องประชาชนคนเรา ไม่ว่าจะเกิดขึ้นจากสภาวะโลกร้อน วิกฤติสภาพภูมิอากาศ ท่านเห็นไหมครับ วันนี้ทั้งหิมะตก ทั้งพายุทอร์นาโด ทั้งฝนแล้ง ทั้งแห้งแล้ง ทั้งฝนตก นํ้าท่วม รวมทั้งปริมาณนํ้าฝนที่ลดลงมา ผมจึงอยากฝากให้ทางสภาผู้แทนราษฎรของเรา ได้ศึกษาปัญหาแม่นํ้าโขงแห้งเหือดเป็นอย่างดีเพื่อที่จะได้ตั้งกรรมาธิการวิสามัญ ในการศึกษาเรื่องนี้ ผมจึงเห็นควรว่าอยากตั้งกรรมาธิการชุดศึกษาแม่นํ้าโขงแห้งเหือด เพื่อเสนอหาทางออกในโอกาสต่อไปครับท่านประธาน

ต่อไปเชิญคุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เมื่อพูดถึงแม่นํ้าโขงเราจะพูดแต่เรื่อง นํ้าแล้งหรือการสร้างเขื่อนนั้นคงไม่ได้ ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่า แม่นํ้าโขงนั้น เป็นที่ยอมรับว่าเป็นแม่นํ้านานาชาติ เมื่อเป็นแม่นํ้านานาชาติแล้วสิ่งที่มาเกี่ยวข้องก็คือว่า ประเทศที่แม่นํ้าโขงไหลผ่านนั้น แม้แม่นํ้าโขงจะไหลเข้าไปในเขตแดนหรือในอาณาเขต ของประเทศนั้น ๆ โดยไม่มีประเทศอื่นร่วมอยู่ในริมแม่นํ้าก็ตาม ประเทศนั้นมีเอกสิทธิ์ โดยสมบูรณ์ที่จะทําอะไรก็ได้บนแม่นํ้าโขงนั้นได้โดยไม่เกี่ยวกับกฎหมายระหว่างประเทศ หรืออย่างไร ท่านประธานครับ กระผมขอฝากประเด็น ๔-๕ ประเด็น เพื่อให้กรรมาธิการ วิสามัญที่จะได้จัดตั้งขึ้นในการศึกษาเรื่องปัญหาแม่นํ้าโขงแห้งขอด ท่านประธานครับ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือการสร้างเขื่อนเพื่อผลิตพลังงานไฟฟ้ำของประเทศจีนนั้น ได้ทําให้หรือเป็นสาเหตุให้ประเทศอีก ๔-๕ ประเทศด้านล่างซึ่งมีประเทศไทยอยู่ด้วยนั้น แม่นํ้าโขงแห้งขอดหรือไม่ ต้องมีการศึกษาวิจัยหรือศึกษาโดยรอบด้าน ท่านประธาน ที่เคารพ

ประเด็นที่ ๒ ที่อยากจะฝากก็คือว่า การสร้างเขื่อนบนแม่นํ้าโขงนั้น ส่งผลดีผลร้ายต่อประชาชนบนริมแม่นํ้าโขงหรือไม่ อย่างไร ผลดีได้แก่ใครและผลร้าย ตกแก่ใคร

ประเด็นที่ ๓ กรรมาธิการควรจะได้ศึกษาแล้วก็นําเสนอต่อสภา และต่อรัฐบาลว่าประเทศไทยควรมีท่าทีต่อการสร้างเขื่อนของประเทศต่าง ๆ ที่กําลัง จะระดมสร้างขึ้นบนแม่นํ้าโขงนี้อย่างไร ท่านประธานครับ

ประเด็นที่กระผมอยากจะฝากต่อมาก็คือว่า ในการที่จะลงสรุปความเห็นนั้น ขอให้กรรมาธิการวิสามัญที่ได้ตั้งขึ้นได้รับฟังความคิดเห็นจากประชาชน โดยเฉพาะ ประชาชนที่มีชีวิตอยู่บนริมแม่นํ้าโขงโดยรอบด้าน โดยถือการมีส่วนร่วมของประชาชน ท่านประธานครับ เมื่อวันพฤหัสบดีที่แล้วคณะกรรมาธิการพัฒนาการเมืองและการมี ส่วนร่วมของประชาชน ซึ่งมีท่านอาจารย์ดอกเตอร์ไกรศักดิ์ ชุณหะวัน รองหัวหน้า พรรคประชาธิปัตย์ เป็ นประธานคณะกรรมาธิการ ได้ศึกษาปัญหาผลกระทบ ของการสร้างเขื่อนบนแม่นํ้าโขง ข้อมูลอยู่ในมือผมนี้มีมากมาย แต่ว่าจะพูดเฉพาะ ที่ไม่ซํ้าประเด็นกับท่านสมาชิกท่านอื่น ท่านประธานครับ ในประเทศจีนมีการสร้างเขื่อน บนแม่นํ้าโขงสําเร็จไปแล้ว ๓ แห่ง ผมขออนุญาตอ่านเพื่อบันทึกไว้ครับ คือเขื่อนม่านวาน เขื่อนต้าเฉาซาน เขื่อนจิ่งหง ๓ เขื่อนนี้เป็นเขื่อนเพื่อผลิตพลังงานไฟฟ้ำสร้างเสร็จแล้ว และเขื่อนที่อยู่ในโครงการกําลังสร้าง คือเขื่อนเสี่ยววาน เขื่อนนั่วจาตู้ นี่กําลังสร้างอีก ๒ เขื่อน และเขื่อนที่มีโครงการกําลังเตรียมสร้างอีก ๓ เขื่อน คือเขื่อนกงกว่อเฉียว เขื่อนกันหลันปา และเขื่อนแมงซอง ท่านประธานครับ แม่นํ้าโขงที่เขาสร้างตัวนี้อยู่ในเขต ประเทศจีนทั้งสิ้น แต่คําถามมีว่าประเทศจีนมีเอกสิทธิ์โดยสมบูรณ์ที่จะสร้างเขื่อน บนแม่นํ้านานาชาติ โดยประเทศที่อยู่ใต้นํ้าไม่มีสิทธิทักท้วงหรือไม่มีสิทธิแสดงความเห็น หรืออย่างไร ตรงนี้จะเกี่ยวข้องกับกฎหมายระหว่างประเทศครับท่านประธาน ต้องศึกษา อย่างกว้างขวาง ผมไม่ได้สรุปว่าแม่นํ้าโขงแห้งขอดเพราะเขื่อนของประเทศจีนนะครับ ผมตั้งประเด็นให้กรรมาธิการวิสามัญได้ศึกษาว่าประเทศจีนมีเอกสิทธิ์โดยสมบูรณ์ ที่จะสร้างเขื่อนบนแม่นํ้านานาชาติ โดยไม่ฟังหรือไม่ประชาคมประเทศในภูมิภาค ที่แม่นํ้าโขงไหลผ่านได้หรือไม่

ประเด็นที่ต่อมา ผลร้ายของการสร้างเขื่อนตกแก่ใคร ผลดีได้แก่ใคร ท่านประธานที่เคารพ กระผมจะย้อนไปที่เมื่อภัยธรรมชาติมาถึงเพราะมนุษย์เก่งกว่า ธรรมชาติ เมื่อแผ่นดินไหวมาถึงพี่น้องประชาชนทั้งหลาย เช่น ที่ประเทศเฮติคนก็เห็นแก่ตัว แย่งอาหาร ฆ่ากัน แทนที่จะช่วยเหลือกัน ประเทศชิลีประเทศพัฒนาแล้วแผ่นดินไหว ก็มีการปล้นอาหาร ขณะนี้แม่นํ้าโขงกําลังแห้งขอด ภัยธรรมชาติกําลังลงโทษมนุษย์ ท่านประธานที่เคารพ เมื่อประเทศจีนสร้างเขื่อน ประเทศลาวก็จะเอาด้วย ประเทศเขมร ก็เอาด้วย ประเทศไทยของเราก็กําลังจะเข้าไปแจม (Jam) ผมขออภิปรายเตือนสติไว้ว่า อย่าให้เหมือนเมื่อแผ่นดินไหวแล้วก็แย่งอาหารกัน ขณะนี้แม่นํ้าโขงกําลังแห้งขอดก็พากัน สร้างเขื่อน การสร้างเขื่อนนั้นมีผลดี ผลร้ายอย่างไร ต้องวิจัยหรือทําการค้นคว้าสาเหตุ ให้รอบคอบและรอบด้าน ท่านประธานครับ ผมมีข้อมูลอยู่ในมือ ขออนุญาตอ่านว่า ประเทศลาวมีโครงการที่จะสร้างเขื่อนทั้งหมด ๑๑ เขื่อนบนแม่นํ้าโขง โดยมี ๙ เขื่อน อยู่ในเขตประเทศลาว ไม่อยู่ในชายแดนไทยด้วย และมี ๒ เขื่อนที่อยู่ในชายแดนไทยด้วย ผมขออนุญาตอ่านเพื่อบันทึกไว้ ประเทศลาวเขาจะสร้างจากบนแม่นํ้าโขงด้านเหนือเข้ามา คือจากเมืองปากแบ่ง เมืองหลวงพระบาง เมืองไทรยะบุรี เมืองปากลาย และเมืองสานะคาม อันนี้อยู่ในเขตประเทศลาวทั้งสิ้น คําถามก็คือว่าประเทศลาวมีสิทธิเหมือนประเทศจีนไหม ท่านประธานครับ อีก ๒ เขื่อนที่มันมาเกี่ยวกับชายแดนไทย ก็คือเขื่อนปากชมติดกับ จังหวัดเลย เขื่อนนี้จะกระทบทั้งชายแดนไทย-ลาว แล้วก็เขื่อนบ้านกุ่ม อันนี้ก็ติดทางด้าน จังหวัดอุบลราชธานี ท่านประธานที่เคารพ อีก ๒ เขื่อน คือเขื่อนลากเสือและเขื่อนดอนสะโฮง อันนี้อยู่ในลาว นอกจากนั้นเขมรก็จะเอาอีก นั่นก็คือเขื่อนสะตึงเต็งและเขื่อนซําบอ ๒ เขื่อนเตรียมสร้างครับท่านประธาน ในข้อมูลผมมีทั้งบริษัทที่เข้าไปเตรียมสัญญา สัมปทานแล้ว แต่กระผมจะไม่พูด ท่านประธานครับ เมื่อพูดถึงแม่นํ้าโขง เราจะต้องพูดถึง อะไรบ้าง นั่นก็คือระบบนิเวศ พันธุ์ปลาจากทะเล การอพยพของปลาขึ้นมาจากทะเล ผ่านประเทศเขมร ขึ้นมาประเทศลาว ขึ้นมาจังหวัดอุบลราชธานี ขึ้นมาจังหวัดนครพนม จังหวัดสกลนคร นี่ก็กระทบแล้วครับ ท่านทวีวัฒน์พูดไปแล้วว่าพันธุ์ปลาจากแม่นํ้าโขง ก็จะไหลเข้าแม่นํ้าสงครามขึ้นมาวางไข่เป็นวิถีชีวิตของธรรมชาติ พันธุ์ปลาหลายพันชนิด ณ ขณะนี้พี่น้องไม่สามารถหาปลากินตามธรรมชาติได้ โดยเฉพาะวิถีชีวิตของประชาชนที่อยู่บนริมแม่นํ้าโขง ท่านประธานครับ ทําไร่ยาสูบ ซึ่งอาศัยดินตกตะกอนจากแม่นํ้าตามธรรมชาติมีรายได้ แต่ ณ วันนี้ทําไม่ได้แล้วครับ ถ้าเราไปสร้างเขื่อนไว้เราจะไปสกัดกั้นพันธุ์ปลานี้หรือไม่ ขอให้กรรมาธิการได้พิจารณา ให้ดีนะครับ เนื่องจากว่าวิถีชีวิตระบบนิเวศนี้ก็จะเป็นวัฒนธรรมลุ่มนํ้าโขง ซึ่งวิถีชีวิตนี้ กระทบเขาอย่างแน่นอนถ้ามีการสร้างเขื่อน ท่านประธานครับ มาในประเด็นของท่าที ของประเทศไทย ประเทศลาวได้สร้างเขื่อนเพื่อจะขายกระแสไฟฟ้ำ เขื่อนที่สร้างขึ้นบน แม่นํ้าโขงทั้งหมด ๑๑ เขื่อนนี้จะขายกระแสไฟฟ้ำให้กับประเทศไทย ประเทศไทยควรจะมี ท่าทีอย่างไรครับ จะซื้อกระแสไฟฟ้ำจากประเทศลาว แล้วก็สร้างเขื่อนขึ้นมาเพื่อทําลาย วิถีชีวิตหรือวัฒนธรรมลุ่มฝั่งโขงหรืออย่างไร ความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชน ๒ ฝั่งโขง ไล่ตั้งแต่จังหวัดเชียงราย จนถึงจังหวัดอุบลราชธานีจะเป็นอยู่อย่างไรครับเมื่อวิถีชีวิต เปลี่ยนไป พันธุ์ปลาไม่มีจะหากินครับ การเพาะปลูกบนริมแม่นํ้าโขงที่อาศัยตะกอน ที่เป็นอาหารธรรมชาติโดยอุดมสมบูรณ์ก็ไม่สามารถทําได้ กรรมาธิการควรจะได้ กําหนดท่าทีสรุปตรงนี้แล้วก็แจ้งรัฐบาลหรือแจ้งสภานี้ได้ทราบ ท่านประธานครับ ก่อนจะสรุปท่าทีใด ๆ ทั้งสิ้น ผมขอฝากเรียนไปถึงกรรมาธิการวิสามัญที่จะตั้งขึ้นครับว่า ท่านควรได้ออกรับฟังความคิดเห็นจากประชาชนตั้งแต่จังหวัดเชียงรายจนจด อุบลราชธานีว่า วิถีชีวิตของท่านได้เปลี่ยนแปลงไปอย่างไร เพราะแม่นํ้าแห้งขอด ถ้ามี การสร้างเขื่อนแล้วก็จะแจ้งข้อเท็จจริงให้ประชาชนได้ทราบว่ามันจะไปทําลายระบบนิเวศ อย่างไร มิใช่ปกปิดข้อเท็จจริง โดยอาศัยการมีส่วนร่วมของประชาชน ถ้ากรรมาธิการวิสามัญ ที่จะตั้งขึ้นซึ่งผมสนับสนุนนะครับได้ศึกษาโดยรอบด้านแล้วรัฐบาลไทยก็จะต้องแสดงท่าที ต่อประเทศจีน ประเทศลาว ประเทศเวียดนามและประเทศเขมรว่าเราสนับสนุนหรือไม่ สนับสนุนการสร้างเขื่อนอย่างไร เพื่อวิถีชีวิตของประชาชนไทยในลุ่มแม่นํ้าโขงตั้งแต่ จังหวัดเชียงรายจนจดจังหวัดอุบลราชธานี ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปเชิญคุณสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ แทนคุณมัลลิกานะครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน ท่านประธานครับ ถ้าการพิจารณาญัตติวันนี้เรื่องแม่นํ้าโขงที่แห้งเหือดลง เป็นผลกระทบกับชีวิตความเป็นอยู่ของพ่อแม่พี่น้องที่อยู่ในภาคอีสานแล้วก็ติดลุ่มนํ้ามูล ผลกระทบที่เกิดขึ้นถ้าเทียบกับเรื่องของมาบตาพุดที่เกิดจากรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ วรรคสอง ที่มีการฟ้ องร้องแล้วก็ได้หยุดดําเนินคดีอยู่กับบริษัทที่ใหญ่ ๆ ในจังหวัดระยอง ในมาบตาพุดอยู่ในขณะนี้ที่มีผลกระทบชี้ออกมาเป็นตัวเลขการว่างงานที่เกิดขึ้น เทียบกันแล้ว กับแม่นํ้ามูลที่แห้งเหือดวันนี้ถ้าประเมินออกมาเป็นตัวเลขก็แทบที่จะไม่ต่างกันกับเรื่องของ ผลกระทบที่เกิดในมาบตาพุด ดังนั้นญัตติวันนี้ก็ถือว่าเป็นเรื่องที่สําคัญ ไม่ใช่เพราะว่า พ่อแม่พี่น้องภาคอีสานที่ติดกับลุ่มแม่นํ้ามูลไม่มีสิทธิไม่มีเสียงเท่ากับคนหรือเจ้าของบริษัท ที่อยู่ในมาบตาพุด วันนี้แม่นํ้ามูลที่ถือเป็นแม่นํ้าสายหลักของภาคอีสาน ภาคอีสานนี่ เป็นภาคที่ขึ้นชื่อว่าเป็นพื้นดินแห่งความแห้งแล้ง แต่ชีวิตความเป็นอยู่ที่ตั้งแต่ผมเกิดขึ้นมา โตที่จังหวัดสุรินทร์มาผมสังเกตเห็นว่า การที่ภาคอีสานไม่ใช่ว่าจะแห้งแล้งเด็ดขาดเลย ทีเดียวก็มีฝนตกต้องตามฤดูกาลอยู่ เพียงแต่ว่าการกักเก็บนํ้าที่จะนํามาใช้เป็นไปได้น้อย อย่างจังหวัดสุรินทร์มีแม่นํ้าที่ผ่านคือลําแม่นํ้ามูลไหลลงไปสู่ลําแม่นํ้าโขงเหมือนกัน ในภาคอีสานจะมีแม่นํ้าสายหลักก็คือ โขง-ชี-มูล ซึ่งเป็นเหมือนเส้นเลือด เส้นชีวิตของคน ภาคอีสาน เป็นแหล่งดําเนินชีวิตหลาย ๆ อย่างไม่ว่าจะเป็นการทําเกษตรกรรม ไม่ว่าจะ เป็นการจับปลาในหนองนํ้าขึ้นมากิน ดังนั้นปัญหาที่เกิดจากลําแม่นํ้าโขงที่แห้งเหือดอยู่ วันนี้ก็อยากที่จะให้ตั้งกรรมาธิการขึ้นมาศึกษาและพิจารณา ผมได้ฟังข่าวจากหนังสือพิมพ์ และวิทยุวันนี้ในการที่พูดถึงว่าแม่นํ้าโขงที่แห้งเหือดอยู่ทุกวันนี้เกิดขึ้นจากการทําเขื่อนใหญ่ ๆ ในประเทศจีน ข้อมูลที่ส่งมาให้ก็มีถึง ๘ เขื่อนด้วยกัน อยู่แถบภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ของประเทศจีน ซึ่งถ้าดูจากแผนที่ที่ได้มาก็คือจะเหนือจากประเทศไทยขึ้นไปหน่อยหนึ่ง ตามแผนที่ตรงนี้ ดังนั้นประเด็นก็คือว่า การนําเสนอข่าวหรือว่าผู้ที่ออกมาพูดค่อนข้างที่จะนําเสนอว่าเป็น ความผิดของการสร้างเขื่อนอยู่ในประเทศจีน แต่บางข้อมูลที่ออกมาเป็นตัวเลขที่เรา ไม่เคยได้เปิ ดเผยจากทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมหรือว่า ทางกระทรวงการต่างประเทศ เมื่อวานก็เห็นทางผู้ช่วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศก็ให้สัมภาษณ์มาเป็ นตัวเลขของการที่แม่นํ้าโขงที่ไหลออกมา เป็นการปล่อยมาจากประเทศจีนกี่เปอร์เซ็นต์ มาถึงประเทศลาวกี่เปอร์เซ็นต์ จนมาถึง ประเทศเขมรกี่เปอร์เซ็นต์ แล้วประเทศไทยกี่เปอร์เซ็นต์ ก็เป็นเรื่องที่เราจะต้องนําเสนอ เพื่อที่จะไม่ให้เกิดความขัดแย้ง อีกประเด็นหนึ่งก็คือว่า ไหน ๆ ประเทศจีนก็สร้างไปแล้วถึง ๘ เขื่อน เราเองไม่สามารถที่จะไปก้าวก่ายหรือว่าจะทําให้เขายกเลิกหรือว่าทุบทิ้งได้ เราก็ต้องหาวิธีป้ องกันแล้วก็ดําเนินการ โดยในส่วนตัวจากข้อมูลที่ได้มาก็มีข้อมูลที่น่าจะ เข้าไปพูดคุยในคณะกรรมาธิการอยู่เรื่องหนึ่งก็คือว่า จากข้อมูลที่เห็น ประเทศไทยเราเอง ก็มีการทําสัญญาร่วมในการสร้างเขื่อนจิ่งหงก็คือเป็นเขื่อนที่สามารถผลิตกําลังไฟฟ้ำได้ ๑,๕๐๐ เมกะวัตต์ ก็มีการทําสัญญา จากข้อมูลที่ทางสภาได้ส่งมาให้ ก็น่าจะเป็นเรื่อง ที่เราน่าจะเข้าไปสอบถามหรือหาข้อมูลความจริงจากการสร้างเขื่อนหรือจะขอข้อมูล จากทางรัฐบาลประเทศจีนได้ด้วย การตั้งกรรมาธิการก็จะเป็นการค้นหาซึ่งความเท็จจริง ขึ้นมานะครับ

เรื่องที่ ๑ เนื่องจากว่าทางพื้นที่ผมเคยมีปัญหาเกี่ยวกับการสร้างเขื่อน สร้างฝาย ก็คือที่อําเภอรัตนบุรี จังหวัดสุรินทร์ มีกรณีที่การสร้างเขื่อนราษีไศล แล้วก็ เป็นปัญหาอยู่ทุกวันนี้ที่ยังมีการชดเชยความเสียหายให้กับเกษตรกรแล้วก็ชาวบ้าน อยู่ทุกวันนี้ก็ยังไม่จบไม่สิ้นก็เป็ นเวลาน่าจะ ๒๐ ปี ได้ แล้ว แล้วทุกครั้งที่มี การเปลี่ยนรัฐบาล เปลี่ยนผู้ที่มาคุมนโยบายพ่อแม่พี่น้องที่ได้รับผลกระทบจากเขื่อน ราษีไศลก็ต้องเดินทางเข้ามาที่กรุงเทพฯ มาชุมนุมเป็นประจําหน้าทําเนียบมากินมานอน เพื่อที่จะรอให้คณะรัฐมนตรี หรือว่ารอให้ทางรัฐมนตรี ทางนายกรัฐมนตรีอนุมัติเงิน ในแต่ละชุดเพื่อที่จะชดเชยให้ ซึ่งขณะนี้ทางรัฐบาลก็มีอนุมัติเงินที่จะชดเชยไปให้ผู้ที่ได้รับ ผลกระทบจากเขื่อนราษีไศลไปเป็นจํานวนซึ่งก็น่าจะเกือบครบหมดแล้วในการที่ชดเชย ดังนั้นปัญหาที่เกิดขึ้นไม่ว่าสิ่งที่เราจะได้เริ่มทํากันถ้าเกิดว่าเราศึกษาถึงปัญหา แม่นํ้าโขงแล้วว่ามันเหือดแห้ง แล้วมันจําเป็นที่จะต้องมีการสร้างเขื่อนขึ้นมา ผลกระทบ เหล่านี้การชดเชยจากปัญหาที่เคยมีมาแล้วในการสร้างเขื่อน สร้างฝาย น่าจะต้องนํามา พิจารณาควบรวมไปด้วยในการที่จะศึกษาในเรื่องของการที่แม่นํ้าโขงแห้งเหือดไป

เรื่องที่ ๒ ก็เป็นเรื่องที่เกี่ยวพันกัน คือวันนี้ผมค่อนข้างที่จะให้ประเด็น ในเรื่องว่า ถ้าเกิดแม่นํ้าโขงมันเกิดแห้งเหือดอาจจะด้วยเหตุผลใด ๆ ก็แล้วแต่ แต่สิ่งสําคัญก็คือว่าการกักเก็บนํ้าของบ้านเรายังมีประสิทธิภาพน้อยมาก เหตุผลที่ ๒ ในการที่จะต้องให้เหตุผลสนับสนุนก็คือว่า อาจจะต้องมีการสร้างเขื่อนเพื่อที่จะใช้งาน ในการกักเก็บนํ้าให้ได้มากขึ้น แล้วผลของการสร้างเขื่อนที่ได้รับตามมาก็คือเรื่องของ พลังงานไฟฟ้ำที่จะได้ใช้ ปัจจุบันประเทศไทยเรายังอิงกับแหล่งที่มาในการทําโรงไฟฟ้ำก็คือ มีประมาณ ๖๐ กว่าถึงเกือบ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ที่ใช้พลังงานจากก๊าซธรรมชาติ อันนั้น ถือว่าเป็นความที่จะไม่มั่นคงในการที่ใช้เราอิงกับพลังงานตัวเดียวมากเกินไป ดังนั้น ทางกระทรวงพลังงานก็แล้วแต่หรือผู้ที่เกี่ยวข้องก็พยายามที่จะหาแหล่งพลังงานอย่างอื่น เพื่อที่จะมาบาลานซ์ (Balance) ให้เกิดขึ้นในการผลิตไฟฟ้ำในประเทศไทยของเรา ดังนั้น ถ้ามีการที่จําเป็ นจะต้องสร้างเขื่อนเพื่อแก้ปัญหาแม่นํ้าโขงเกิดขึ้น เรื่องเหล่านี้ ก็เป็นประเด็นที่จะต้องได้ศึกษาต่อไปด้วยนะครับ ผมก็ขอเสนอความคิดเห็นเล็ก ๆ น้อย ๆ เพื่อที่จะให้คณะกรรมาธิการชุดนี้ได้นําไปศึกษา แล้วก็ได้นําวิธีนําผลซึ่งจะได้นํามาแก้ไข แล้วก็เสนอกับที่ประชุมสภาแห่งนี้อีกครั้งหนึ่งครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล แล้วก็เป็นคุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ เชิญดอกเตอร์สุรพงษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัด เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ถึงแม้จังหวัดเชียงใหม่จะไม่มีลํานํ้าโขงไหลผ่าน แต่เรื่องนํ้านั้นเป็นเรื่องที่สําคัญเป็นอย่างยิ่ง วันนี้ดีใจครับที่เพื่อนสมาชิกซึ่งเป็น ส.ส. ในพื้นที่ภาคอีสานที่อาศัยติดอยู่กับริมแม่นํ้าโขงเดือดร้อนแทนพี่น้องประชาชนที่ต้องใช้นํ้า ในการบริโภค ในการทําเกษตรกรรม ท่านประธาน ผมเองได้เดินทางไปดูงานในจังหวัด หนองคาย จังหวัดอุบลราชธานี หลาย ๆ จังหวัดได้มีโอกาสไปรับประทาน อาหารริมแม่นํ้าโขง เมื่อตอนนํ้าเยอะ ๆ นํ้าเต็มตลิ่ง ตอนนั้นการสัญจรไปมาระหว่างประเทศไทยกับประเทศลาวนั้น ใช้เรือหางยาวก็มีในพื้นที่ที่ไม่มีสะพานข้าม ก็เป็นที่น่าทึ่ง น่าอิจฉาริษยา มีบั้งไฟ มีพญานาค ขึ้นมา แต่วันนี้นํ้ามันเหือดแห้งผมก็ไม่รู้ว่าแสงพญานาคจะขึ้นอีกหรือไม่ แต่สิ่งที่เกิดขึ้น วันนี้ประเทศไทยเราไปกล่าวหา พูดง่าย ๆ ว่าประเทศจีนเขาสร้างเขื่อน ถึงขนาด ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดคุยกับทูตจีนเพื่อจะขอให้เขาเปิดนํ้า ผมเป็นประเทศจีน ผมจะ ดูถูกนายกรัฐมนตรีของประเทศไทย เพราะไม่มีความรู้ ไม่เข้าใจ จะต้องให้เขาปล่อยนํ้า เท่าไรเพื่อจะให้มาเต็มตลิ่งเหมือนเดิม วันนี้ท่านประธานดูในทีวีเห็นถึงก้นถึงทราย ในพื้นลํานํ้าโขง ต้องปล่อยนํ้ามาเท่าไรถึงจะมาเต็มตลิ่งเพื่อจะไหลเข้าคลองซอยแยกออกไป เพื่อจะใช้ในไร่นาเกษตร เป็นไปได้ไหมครับเขาจะปล่อยทั้งเขื่อนไหม อย่างนี้ใช้ไม่ได้ รัฐบาลโดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งเป็นอดีตอธิบดีกรมชลประทาน มีแต่ โม้โอ้อวดว่าจะทําแหล่งนํ้า จะมีนํ้าให้พี่น้องเกษตรกรใช้ วันนี้เป็นอย่างไรสิ่งที่โอ้อวดไว้ จ้างทีวีมาถ่าย โอ้โฮ จะทําแหล่งนํ้าอย่างโน้น จะเอานํ้าไปอย่างนี้ จะมีเมกะโปรเจกต์ (Megaproject) ฝันครับ ไม่เข้าใจกันเลย บังเอิญผมจบมาทางวิศวะ เคยออกแบบเขื่อนครับ เคยเรียนในการออกแบบเขื่อน วันนี้ประเทศไทยเราจะสร้างเขื่อน เอ็นจีโอ (NGO) ก็ไม่ยอม จะใช้พลังงานนิวเคลียร์มาผลิตไฟฟ้ำเอ็นจีโอก็ไม่ยอม จะให้เราไปจุดเทียนไข มันจะบ้ากัน ไปใหญ่แล้วครับประเทศนี้ ต้องกล่าวอย่างนี้เลยท่านประธาน เรามีแหล่งนํ้ามากมาย เรามี แม่นํ้าที่สําคัญหลายสายสามารถที่จะสร้างเขื่อนได้ ทุกประเทศที่เขาเจริญแล้วเขาต้องการ เห็นแหล่งนํ้าที่มีลํานํ้าและสามารถสร้างเขื่อนได้ นอกจากจะใช้นํ้าเพื่อการเกษตรได้ ผลิตไฟฟ้ำได้ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศไทยอะไรก็ไม่เอา มันเกิดอะไรขึ้น ในเมื่อรัฐบาล รู้อยู่แล้ว โดยเฉพาะกรมชลประทานรู้ว่าประเทศจีนมีกี่เขื่อน นํ้าหลังเขื่อนเป็นอย่างไร ทําไมจะไม่รู้ ดูอย่างเขื่อนภูมิพลสิครับ นํ้าหลังเขื่อนจะน้อย ยิ่งในกรณีในฤดูหน้าแล้ง นํ้าไม่มี หน้าฝนไม่ต้องพูดถึงสามารถปล่อยนํ้าลงมาได้ อย่างนี้มันต้องมีความรู้อยู่แล้ว ที่จะสร้างไม่ต้องถึงขั้นเขื่อนหรอกครับ สร้างเป็นพนัง เป็นฝายยาง เรียกฝายก็ได้ เพราะลํานํ้า มันไม่ได้มีภูเขาด้านข้างที่จะสร้างเขื่อน ทําเป็นฝายลม ฝายยางขึ้นมาเพื่อที่จะเก็บกักนํ้า ไว้ใช้ในฤดูแล้ง วันนี้ถึงเวลาแล้วครับที่รัฐบาลโดยนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์จะต้องดําเนินการเรื่องนี้ ไม่รู้ว่า มอบหมายให้รองนายกรัฐมนตรีท่านไหนไปดูแลเรื่องนํ้า กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมอยู่กับพรรคเพื่อแผ่นดิน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมชลประทานอยู่กับ พรรคชาติไทยพัฒนา ถามว่าเคยคุยกันไหม ไม่เคยคุยกัน แล้วรองนายกรัฐมนตรี หรือใครก็แล้วแต่ที่ควบคุมเคยเรียกมาประชุมกันไหม เรื่องอย่างนี้ไม่ควรจะเกิดในขณะนี้ ถ้ารู้ก็เอางบประมาณไปทําได้ ทีจัดงบประมาณให้ทหารไปซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ จากเพื่อน สมาชิกเมื่อกี้อภิปรายปีหนึ่ง ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มเป็น ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วซื้อ อาวุธมาฆ่าใคร มาฆ่าพี่น้องประชาชน เคยไปรบกับใครไหม ถามจริง ๆ เถอะท่านประธาน มีแต่เครื่องบินซื้อมา บินไปเมื่อไรก็ตกตายกัน เคยไปรบกับใครไหมครับ คิดอย่างเดียว คิดจะไปอินเตอร์เซคท์ (Intersect) เครื่องบินของท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ จะไปยิงเขา ให้ตก ยิงเครื่องบินที่ไม่มีอาวุธนี่เก่งนัก แต่ยิงสู้กับประเทศอื่นเขาได้ไหม เคยไปรบไหม ท่านประธานเห็นเรือไหมครับ เรือบรรทุกเครื่องบินจอดทิ้งไว้สนิมขึ้น

ต้องขอความกรุณาให้อภิปรายในญัตติด้วยนะครับ

ผมกําลังจะชี้ให้ท่านประธาน เข้าใจว่างบประมาณที่ไปใช้นั้นควรจะเป็นประโยชน์กับพี่น้องประชาชน เอาไปทําฝาย ทําเขื่อนเพื่อการเกษตร พี่น้องประชาชนจะได้มีนํ้าใช้ ผมยกตัวอย่าง ท่านประธานเข้าใจ แล้วนะครับ ผมไม่ได้นอกเรื่องนะ ผมอยากจะเอางบประมาณที่จะไปซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ เอามาทําเขื่อน ทําฝาย ทําปั๊ม วันนี้ถ้าประเทศจีนเขาปล่อยนํ้าลงมา นํ้ามันอยู่ข้างล่าง มันก็ไหลไป แล้วประชาชนจะใช้อย่างไร มันก็ต้องใช้ปั๊มนํ้าสูบมันขึ้นมาใช่ไหม ท่านประธาน สูบมันขึ้นมาเพื่อเข้าเรือกสวนไร่นาใช่ไหมครับ อย่างนี้ต้องใช้งบประมาณ ทั้งนั้น แล้ววันนี้ท่านประธานเห็นไหมครับ พอนํ้ามันลดไปเห็นตลิ่งไหมครับ มันพังทลาย วันนี้รัฐบาลต้องรีบทําใหญ่เลย ขุดทรายขึ้นมาถมทําพนังให้เรียบร้อยเสีย ของฟรีเลย ทําไมไม่รีบทํา คิดไม่เป็นผมเสียดายที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เป็นถึง อธิบดีกรมชลประทาน ไม่รู้ว่าท่านเข้าใจเรื่องเหล่านี้หรือไม่ ผมอยากจะยกตัวอย่าง ให้ท่านฟังท่านประธาน เมื่อ ๑๐ ปีที่แล้วผมเป็น ส.ส. อยู่ในสภาแห่งนี้ ผมเห็นว่า เขื่อนแม่กวงที่จังหวัดเชียงใหม่ อําเภอดอยสะเก็ดของผม สร้างมาได้ไม่กี่ปี ตั้งแต่สร้างมา มีนํ้าเต็มอยู่ปีเดียว แต่ละปีจะไม่มีนํ้าอยู่ในเขื่อนเลย พี่น้องประชาชนคนจังหวัดเชียงใหม่ ต้องอาศัยนํ้าจากเขื่อนแม่กวงมาทํานํ้าประปา เมื่อปี ๒๕๔๐ ผมเป็น ส.ส. มีคนมา ประท้วง มาเรียกร้องผมว่าไม่อยากให้การประปาเอานํ้ามาใช้ เพราะว่าพี่น้องเกษตรกร ไม่มีนํ้าทําเรือกสวนไร่นาก็มีการแย่งนํ้ากัน ผมเองได้มาเสนอสภาแห่งนี้ครับ ให้หน่วยงาน ฝนหลวงไปทําฝนเทียมเหนือเขื่อนแม่กวง ได้รับความอนุเคราะห์จากกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ในขณะนั้นไปทําฝนเทียมอยู่ ๔๕ วัน จากเขื่อนแม่กวงที่ไม่มีนํ้าปรากฏว่า มีนํ้าเต็มขึ้นมา พี่น้องเกษตรกรในพื้นที่อําเภอดอยสะเก็ด อําเภอสันกําแพง อําเภอสารภี บางส่วนของจังหวัดเชียงใหม่ได้รับอานิสงส์ พี่น้องประชาชนที่อยู่ในเขตเทศบาล อําเภอเมือง จังหวัดเชียงใหม่ มีนํ้าประปาได้ใช้อาบใช้กิน แต่การทําฝนหลวงนั้น ผมได้บอกกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าให้ทําอย่างนี้ทุกปี เพราะนํ้าในเขื่อนมันไม่มี การออกแบบมันผิดพลาด เพราะว่าการคํานวณผิดไม่มีนํ้า แล้วก็มีวิธีแก้อีกวิธีหนึ่ง คือผมบอกว่าให้ผันนํ้าจากเขื่อนแม่งัดคือใส่ท่อส่งมาหน้าเขื่อนแม่กวง ๑๐ ปี จนวันนี้ผมกลับมาเป็น ส.ส. อีกครั้งหนึ่งโครงการนี้ก็ยังไม่เกิด ไม่รู้ไปอยู่ที่ไหน ประชาชนไม่ได้รับนํ้าใช้ ไม่มีนํ้าทําการเกษตรเดือดร้อนกันไปหมด สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ รัฐบาลเองโดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีท่านต้องมีวิสัยทัศน์ที่จะเข้าใจ เพราะว่าสินค้า เกษตรของเราโดยเฉพาะข้าวเป็นสินค้าส่งออกที่เป็นหลัก นํารายได้เข้าสู่ประเทศ การปลูก ข้าวนั้นถ้าไม่มีนํ้ามันปลูกไม่ได้ เพราะฉะนั้นนํ้าสําคัญอย่างยิ่ง นายกรัฐมนตรีจะบอกไม่รู้ เรื่อง พูดภาษาอังกฤษปร๋อ ปร๋อ ปร๋อเป็นฝรั่งมันไม่ได้ ต้องเรียกรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านสุวิทย์ คุณกิตติ ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ อดีตอธิบดีกรมชลประทานมานั่งคุย เรื่องนี้ให้มันจริงจังอย่าได้เอาแต่โม้ ประชาชนเดือดร้อนจะตายอยู่แล้ว ผืนดิน ผืนนา มันแห้งเหือด แล้วประชาชนจะเอาอะไรกิน ปลูกอะไรก็ไม่ขึ้น ท่านประธานเคยไม่อาบนํ้าไหม ไม่มีนํ้าให้อาบอยู่ได้ไหมท่านประธาน อย่างนี้ผมอยากจะฝากไว้ว่าไทยเข้มแข็งทั้งหมดนั้น ปรับมาทําเรื่องนี้เลย งบไทยเข้มแข็งพอกันทีถนนไร้ฝุ่น เอามาทํานี่ครับ ทําเรื่องนํ้านี้ อย่างเดียวเลย แล้วทําให้เป็น ผมอยากจะยกตัวอย่างว่าตอนนี้กระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนยีมีดาวเทียมที่คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช อวดนักอวดหนาว่าใช้ได้ประโยชน์ ทําไมไม่ไปถ่ายภาพถ่ายทางอากาศ ดาวเทียมดวงนี้หมุนรอบประเทศไทย วันหนึ่งมากี่รอบ รู้ไหมครับท่านประธาน มาแต่ละรอบสามารถจะถ่ายภาพได้ เราสามารถถ่ายลํานํ้าโขง ทั้งลํานํ้าก็ได้ เพียงแต่หันกล้องของมันส่องไปในลํานํ้าแล้วก็ถ่ายจะได้รู้ว่าเขามีกี่เขื่อน ปริมาณนํ้าในแหล่งเก็บนํ้าอย่างไร คํานวณได้ เรามีทูตอยู่ในต่างประเทศก็ใช้ทูตลงไปดู ในพื้นที่เขามีนํ้าเท่าไร มาคํานวณวิเคราะห์ได้ วันนี้คิดอะไรไม่เป็น ใช้เทคโนโลยียังใช้ไม่เป็น แล้วจะมาบริหารบ้านเมือง ทําเป็นพูดฝรั่ง มีเฟซบุค (Facebook) อะไรส่งอินเทอร์เน็ต ลงเว็บไซต์ อันนั้นพูดเป็น แต่เทคโนโลยีใหม่ ๆ ภาพถ่ายทางอากาศที่มีดาวเทียมลงทุนไป สมัยนายกรัฐมนตรีทักษิณตัดสินใจซื้อไป ประเทศไทยได้ประโยชน์แต่ใช้ไม่เป็ น เพราะผู้บริหารไม่มีความเข้าใจ อย่างนี้ใช้ไม่ได้ท่านประธาน ผมเกิดมาเป็นคนไทย เกิดมาเป็นเกษตรกร นอกจากหาเช้าไม่พอกินคํ่า ปลูกข้าวมาขายไม่ได้ราคาถูกเอารัดเอาเปรียบ ยังต้องมาเจอรัฐบาลที่บริหารงานไม่เป็น ไม่มีนํ้าให้ผมใช้ แบบนี้ต้องคิดอย่างไรท่านประธาน มัวแต่จะมาทะเลาะกัน มาสร้างสถานการณ์บอกว่าจะมาชุมนุมอย่างโน้นอย่างนี้ ประชาชนเขาไม่เดือดร้อน เขาเห็นว่าถ้ารัฐบาลนี้ทํางานด้วยความเป็นธรรมเขาไม่มาหรอกครับ เพราะเขาเห็นแล้วเขาทนไม่ไหวว่ารัฐบาลนี้ทํางานไม่เป็นธรรม ดูแลเขายังดูแลไม่ได้ เอางบประมาณไปจัดสรรแบบนี้อีลุ่ยฉุยแฉก ท่านประธาน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ต้องฝากไว้ ฝากคณะกรรมาธิการคณะนี้ที่จะตั้งขึ้นมาครับว่าต้องเอาจริงเอาจังอย่าประชุมมันให้ ยืดเยื้อ เรียกข้าราชการที่ทํางานรับผิดชอบเรื่องแหล่งนํ้ามาพูดกัน และต้องเข้าใจธรรมชาติ เพราะว่าเขื่อนแถวจังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดหนองคาย มันทําไม่ได้ มันทําได้แต่ฝาย เพราะมันไม่มีภูเขา เข้าใจนะท่านประธาน แล้วก็จะได้มีนํ้าเก็บกักไว้ใช้ อย่างน้อยในช่วงหน้าแล้งมันระเหยไปก็นิดหน่อย อย่าไปคํานึงถึงเรื่องปลาเลยครับ คนยังไม่มีกินจะเอาอะไรกับปลาอีก ถ้ามีฝายกั้นนํ้าไว้อย่างน้อยปลาก็เลี้ยงได้ ก็จับปลาบึก ผสมพันธุ์มันแล้วเลี้ยงไว้ในนั้นมันไม่ได้ยาก แต่วันนี้ต้องเอางบประมาณ ตัดงบประมาณ ทหารเลย ปี ๒๕๕๔ ยังไม่เข้าสภาตัดออกเอามาทําอันนี้ ซื้ออาวุธไปทําไม ซื้อไปไม่เห็นยิงใครเลย แทนที่จะใช้กระสุนยางยิงประชาชน เอากระสุนจริง ยิงประชาชนจําได้ไหมท่านประธาน ที่ผมเอาล้อรถเมล์มาให้ดู อย่างนี้ใช้ไม่ได้ ท่านประธาน ปืนอย่าไปซื้อ เครื่องบินอย่าซื้อ ซื้อมาก็บินไปก็ตก ตกก็เสียชีวิตกันอีก ใช้ซิมูเลเตอร์ (Simulator) ก็พอแล้ว เรียนอยู่ในห้อง ขับอยู่ในห้อง แล้วไม่ตก แล้วไม่ตาย ไม่ต้องไปรบกับใครแล้วครับ ถึงเวลาลูกพี่มาช่วยเอง ประเทศอเมริกาเขาไม่ต้องการให้ใคร มาทําร้ายประเทศไทยอยู่แล้ว แล้ววันนี้เรามีลูกพี่เพิ่มอีก ประเทศอังกฤษ ลูกพี่รัฐบาลนี้ อย่างไรเขาก็ปกป้ องเราอยู่แล้ว ฝากไว้นะท่านประธาน ฝากคณะกรรมาธิการ ให้เอางบประมาณไทยเข้มแข็งมาทําเรื่องนี้ เรื่องแหล่งนํ้า เรื่องนํ้ากินนํ้าใช้ เรื่องเขื่อน เรื่องฝายทําเลย ไม่ต้องไปกลัวเอ็นจีโอจะประท้วงให้ตายก็ปล่อยให้มันประท้วงไป พี่น้องประชาชนจะได้รับประโยชน์จากการสร้างเขื่อน เขื่อนนี่มีประโยชน์อย่างยิ่ง เพราะว่า เราจะทําพลังงานนิวเคลียร์ การไฟฟ้ำมันไม่ยอมก็เอาพลังงานนํ้านี่มาทําไฟฟ้ำใช้ จะได้ไม่ต้องไปซื้อเขา ฝากไว้แค่นี้ครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เรื่องของแม่นํ้าโขงเป็นเรื่องสําคัญเรื่องหนึ่งของ ประเทศนะครับ เพราะว่าแม่นํ้าโขงนี่เป็นแม่นํ้าสายหลักที่เราใช้ร่วมกันกับประเทศอีก หลายประเทศนะครับ อย่างน้อยก็ประกอบไปด้วยประเทศจีน ประเทศพม่า ประเทศไทย ประเทศลาว แล้วก็ประเทศกัมพูชา ผมคิดว่าแม่นํ้าโขงนี่นะครับ ถ้าแม่นํ้าโขงมีนํ้าท่วมหรือ ล้นตลิ่ง ก็จะเกิดผลกระทบกับประชาชนกับประเทศทั้ง ๕ ประเทศ หากแม่นํ้าโขงมีนํ้า ที่ลดลง แห้ง แบบที่เราพูดกันทุกวันนี้ว่าแห้งขอด ก็ย่อมได้รับผลกระทบกับทุกประเทศ เหมือนกันนะครับ ผมคิดว่าประเทศที่ได้รับผลกระทบย่อมแตกต่างกันไป ประเทศที่อยู่ ต้นนํ้าก็ได้รับผลกระทบน้อยหน่อย ประเทศที่อยู่ปลายนํ้าก็ย่อมได้รับผลกระทบมากกว่า ประเทศที่อยู่ต้นนํ้า เพราะฉะนั้นการจะทําอะไรขึ้นมาอย่างหนึ่งในแม่นํ้าโขงนี่ผมคิดว่า มันก็ต้องค่อยเป็นค่อยไป เพราะเป็นความร่วมมือของ ๕ ประเทศ จนเรามีคณะกรรมาธิการ ขึ้นมาคณะหนึ่ง เขาเรียกว่า คณะกรรมาธิการความร่วมมือลุ่มแม่นํ้าโขง

ทีนี้ที่สําคัญอีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธานครับ ผมคิดว่าสาระสําคัญวันนี้ เราพูดถึงเราจะตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาเพื่อศึกษากรณีของแม่นํ้าโขง ผมคิดว่าการตั้ง คณะกรรมาธิการขึ้นมาอาจจะศึกษาได้หลายกรณี เช่นกรณีที่ ๑ ก็ต้องศึกษาให้ชัดเจนว่า สาเหตุของแม่นํ้าโขงที่แห้งมาจากอะไร กรณีที่ ๒ ครับ เราก็คงศึกษาได้อีกเช่นกันว่า จะมีวิธีแก้ไขปัญหาแม่นํ้าโขงแห้งได้อย่างไร กรณีที่ ๓ เราก็คงต้องศึกษาอีกครับว่า การใช้ประโยชน์ร่วมกันและไม่ก่อให้เกิดความเดือดร้อนของประชาชนในแต่ละประเทศนี้ จะทํากันได้อย่างไรนะครับ คณะกรรมาธิการคณะนี้ผมคิดว่าเป็นคณะกรรมาธิการ ที่ค่อนข้างงานหนักและงานใหญ่งานหนึ่งของคณะกรรมาธิการ เพราะไม่ใช่ศึกษาเฉพาะ ปัญหาของบ้านเรา แต่ผมคิดว่าปัญหาเร่งด่วนของคณะกรรมาธิการคณะนี้ต้องทําอย่างไร เพื่อที่จะประชาสัมพันธ์บอกหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อที่จะประชาสัมพันธ์ให้กับประชาชน ที่อยู่ในบริเวณลุ่มแม่นํ้าโขง อยู่ในอํานาจของคณะกรรมาธิการ อยู่ในอํานาจ ของข้าราชการในประเทศไทย ที่เกี่ยวข้องกับปัญหาแม่นํ้าโขงแห้ง จากข้อมูลที่ปรากฏ ของส่วนวิจัยและพัฒนาอุทกวิทยา สํานักวิจัยพัฒนาและอุทกวิทยา กรมทรัพยากรนํ้านี่ ผมไปเอามาจากเว็บไซต์ ทุกคนเข้าไปดูได้ครับ ทุกคนเข้าไปเอามาได้ แต่ผมคิดว่า ประชาชนทั่วไปจะไม่ได้รับรู้ข้อมูลข่าวสารในเว็บไซต์นี้ เพราะประชาชน เกษตรกร ที่อยู่ตามลุ่มแม่นํ้าโขงจริง ๆ นี่จะไม่ได้เข้าไปใช้ในเว็บไซต์ ในข้อมูลที่เขาเขียนเขาโฆษณา ไว้ในประเทศไทยมีอยู่ด้วยกัน ๖ จุดครับ จุดที่ ๑ ที่เชียงแสน จุดที่ ๒ ที่เชียงคาน จังหวัดเลย จุดที่ ๓ ที่จังหวัดหนองคาย จุดที่ ๔ ที่จังหวัดนครพนม จุดที่ ๕ ที่จังหวัด มุกดาหาร จุดที่ ๖ อําเภอโขงเจียม

ผมคิดว่าทั้ง ๖ จุดจะส่งผลกระทบกับประชาชนทั้ง ๖ จุด เพราะจากข้อมูล ที่ผมได้เข้าไปดูและเข้าไปศึกษา ข้อมูลเขาทําเอาไว้เมื่อเดือนกุมภาพันธ์ครับ ตั้งแต่วันที่ ๙ กุมภาพันธ์จนถึงวันที่ ๒๒ กุมภาพันธ์ เราจะพบว่าที่อําเภอเชียงแสน ระดับนํ้าความสูง ที่ ๑.๕๑ เมตร ในวันที่ ๙ กุมภาพันธ์ เมื่อไปถึงวันที่ ๒๒ กุมภาพันธ์ ระดับนํ้าลดลงจริง ๆ แล้วลดมากแบบน่าใจหายครับ ลดไปเหลือที่ ๐.๙๓ เมตร แต่ว่าระดับนํ้า ๑ เมตรครึ่ง ในเดือนกุมภาพันธ์เหลือไม่ถึง ๑ เมตรครับ ในระดับถัดมาในจุดถัดมาที่อําเภอเชียงคาน จังหวัดเลย ระดับนํ้าที่ ๓.๑๗ เมตร เมื่อปลายเดือนกุมภาพันธ์ ระดับนํ้าลดลงไปเหลือ ๒.๒๑ เมตร ที่จังหวัดหนองคาย ระดับนํ้าความลึกที่ ๑.๔๔ เมตร เมื่อถึงปลายเดือน กุมภาพันธ์ ระดับนํ้าลดลงเหลือ ๐.๗๔ เมตร ที่จังหวัดนครพนม ระดับนํ้าไม่ถึงเมตรครับ เมื่อต้นเดือนกุมภาพันธ์ ๐.๙๕ เมตร แต่พอไปถึงปลายเดือนกุมภาพันธ์เหลือเพียง ๐.๔๐ เมตร ไม่ถึงครึ่งเมตรครับ ที่จังหวัดมุกดาหารระดับนํ้าเมื่อต้นเดือนกุมภาพันธ์ ที่ ๑.๓๔ เมตร ในขณะที่ปลายเดือนกุมภาพันธ์ ระดับนํ้าเหลือเพียง ๑ เมตรครับ ทีนี้เรากลับมาดูข้อมูล ของเดือนมีนาคมเมื่อไม่กี่วันนี้นะครับ แล้วเขาก็ประมาณการต่อไปจนถึงวันที่ ๑๕ มีนาคม ยิ่งน่าใจหายครับ ระดับนํ้าที่ต้นเดือนมีนาคมพอไปถึงกลางเดือนมีนาคมแทบทุกจุดลดลง เมื่อเรากลับไปดูตัวเลขสถิติระดับนํ้าที่แห้งเขาเขียนเป็นภาษาอังกฤษครับ ขออนุญาตพูด เป็นภาษาอังกฤษหนึ่งครับ เขาเขียนคําว่า ดราย เยียร์ (Dry year) มีอยู่ ๒ ปีครับ ค.ศ. ๑๙๙๒ ถ้าเทียบได้กับ พ.ศ. ก็คือ พ.ศ. ๒๕๓๕ และ พ.ศ. ๒๕๔๖ ผมคิดว่า ๒ ปีในสถิติอันนี้ เป็นข้อมูลของประเทศไทยที่แม่นํ้าโขงแห้งแล้งที่สุด แต่เมื่อมาเทียบกับปี ๒๕๕๓ คือปีนี้ และในเดือนนี้ ระดับนํ้าตํ่ากว่าเมื่อ ๒ ปีที่ผ่านมาตํ่ากว่า และประมาณการไปจนถึง วันที่ ๑๕ มีนาคม ระดับนํ้ายิ่งลดลง ลดลงกว่าในขณะปัจจุบันที่ตํ่ากว่า ๒ ปีที่ผ่านมาแล้ว ในวันที่ ๑๕ นี้ระดับนํ้าจะยิ่งตํ่าลงไปอีกครับ ทีนี้ปัญหาสําคัญก็คือหน่วยงานราชการ ได้ทําแผนรองรับไว้อย่างไรที่จะรองรับต่อผลกระทบกับพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่อยู่บริเวณ ริมฝั่งโขงนะครับ ก่อนที่จะมาถึงระดับของผู้บริหารประเทศก็คือรัฐบาล ก่อนที่จะมาถึง ระดับที่สภา เพราะข้อมูลต่าง ๆ ย่อมต้องได้รับข้อเท็จจริงจากพ่อแม่พี่น้องประชาชน จากหน่วยงานราชการ เพื่อนํามาสู่การพิจารณาของสภาและของรัฐบาล ผมมีความเข้าใจ ว่าท่านนายกรัฐมนตรีของเรามีความเข้าใจดีครับ เพราะว่าท่านให้ความสําคัญกับปัญหา ของภาคอีสานนะครับจะมองเห็นได้จากการลงพื้นที่เยี่ยมพ่อแม่พี่น้องประชาชน ถึงแม้ว่า ในขณะที่ท่านลงไปเยี่ยมนี่จะมีกลุ่มต่อต้านบ้าง ท่านก็ไม่ได้ละเลย ท่านก็ไม่ได้ท้อถอย ท่านก็ไม่ได้ละทิ้งพื้นที่ ท่านก็ลง ท่านเคยลงไปถึงขนาดไปช่วยพ่อแม่พี่น้องประชาชน ดํานาครับ แล้วนโยบายของรัฐบาลมีความเข้าใจเรื่องอีสานแล้งครับ รัฐบาลพยายามที่จะ ทําแหล่งนํ้ากระจายไปสู่พ่อแม่พี่น้องประชาชนในภาคอีสาน จึงใช้เวลาสั้น ๆ และให้ การสนับสนุนการตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อศึกษาครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เราได้อภิปรายกันมาเป็นเวลาพอสมควร ผมเห็นควรปิดการอภิปราย

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใดเห็นเป็นอื่นนะครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากญัตติด่วนในครั้งนี้เสนอโดย ทุกพรรคการเมือง ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายรัฐบาลและฝ่ายค้าน และผมฟังผู้อภิปรายทุกท่าน ก็สนับสนุนให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ และเนื่องจากการเสนอญัตติด่วนเพื่อตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญนั้นเป็นเรื่องที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับกฎหมายหรือพระราชบัญญัติ เพราะฉะนั้นผมเห็นควรว่าไม่ต้องลงมติ แต่เดี๋ยวผมจะถามมติจากพวกเรา เพราะฟัง ดูแล้วทุกท่านเห็นด้วยกับการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญนะครับ เพราะฉะนั้นผมจะถาม สมาชิกทุกท่านครับ ผมฟังดูแล้วสมาชิกทุกท่านเห็นควรให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นมาศึกษาพิจารณาการแก้ไขปัญหาปริมาณนํ้าในแม่นํ้าโขงลดลง มีผู้ใดเห็นเป็น อย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ เป็นอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นควรตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาแก้ไขปัญหาระดับนํ้าในแม่นํ้าโขงลดลง ขอเชิญท่านสมาชิกเสนอคณะกรรมาธิการและสัดส่วนด้วยครับ ขอเชิญท่านสมาชิก เสนอจํานวนคณะกรรมาธิการและสัดส่วนด้วยนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ

คุณธนิตพลครับ

กระผม นายธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอการตั้งคณะกรรมาธิการ จํานวน ๓๕ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอสัดส่วนด้วยสักนิดก็ดีครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ในสัดส่วน ของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหานํ้า จํานวน ๓๕ ท่าน มีพรรคเพื่อไทย ๑๔ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๓ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา และพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน พรรคประชาราชและพรรคมาตุภูมิ จํานวน ๑ ท่าน

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ขอพรรคเพื่อไทยเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการ ๑๔ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ขอเสนอสัดส่วนคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาระดับนํ้าในแม่นํ้าโขงลดลง ดังต่อไปนี้ ๑. นายวิเชียร ขาวขํา ๒. นายเชิดพงศ์ ราชป้ องขันธ์ ๓. นายชัยวัฒน์ กุลศักดิ์วิมล ๔. นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ๕. นายศักดา คงเพชร ๖. นายสมคิด บาลไธสง ๗. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๘. นางอนุรักษ์ บุญศล ๙. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๑๐. นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ๑๑. นายรังสรรค์ วันไชยธนวงศ์ ๑๒. นายอิทธิเดช แก้วหลวง ๑๓. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน และ ๑๔. นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอพรรคประชาธิปัตย์ ๑๓ ท่านครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญ ญัตติด่วน ปัญหา แม่นํ้าโขงแห้ง ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ๑๓ ท่าน ดังต่อไปนี้ ๑. นายวิฑูรย์ นามบุตร ๒. ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ๓. นายไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ๔. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๕. นายอภิวัฒน์ เงินหมื่น ๖. นายพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ๗. นายนริศ ขํานุรักษ์ ๘. ดอกเตอร์รอยล จิตรดอน ๙. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๑๐. นายนคร มาฉิม ๑๑. นางศิริวรรณ ปราศจากศัตรู ๑๒. นายหาญณรงค์ เยาวเลิศ ๑๓. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของ พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน ประกอบไปด้วย ๑. นางพัฒนา สังขทรัพย์ ๒. นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหา วิกฤตการณ์ระดับนํ้าในแม่นํ้าโขงลดตํ่าลง ในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา จํานวน ๒ ท่าน คือ ๑. นางกรรณิการ์ เจริญพันธ์ ๒. นางอุดร จินตะเวช ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาวิกฤตการณ์ระดับนํ้าในแม่นํ้าโขง ลดตํ่าลง ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านนะครับ ๑. นายแพทย์อลงกต มณีกาศ ๒. นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา ปัญหาวิกฤตการณ์ระดับนํ้าในแม่นํ้าโขงลดตํ่าลง ในสัดส่วนพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา และพรรคกิจสังคม นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ ๑ ท่านครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาราชและพรรคมาตุภูมิ ๑ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองบัวลําภู ได้รับมอบหมาย จากพรรคประชาราชและพรรคมาตุภูมิ ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา ปัญหาวิกฤตการณ์ระดับนํ้าในแม่นํ้าโขงลดตํ่าลง ในสัดส่วนของทั้ง ๒ พรรคนะครับ คือ นายวรสิทธิ์ กัลป์ ตินันท์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการอ่านสรุปอีกครั้งหนึ่งครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหา วิกฤตการณ์ระดับนํ้าในแม่นํ้าโขงลดตํ่าลง จํานวน ๓๕ ท่าน ๑. นายวิเชียร ขาวขํา ๒. นายเชิดพงศ์ ราชป้ องขันธ์ ๓. นายชัยวัฒน์ กุลศักดิ์วิมล ๔. นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ๕. นายศักดา คงเพชร ๖. นายสมคิด บาลไธสง ๗. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๘. นางอนุรักษ์ บุญศล ๙. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๑๐. นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ๑๑. นายรังสรรค์ วันไชยธนวงศ์ ๑๒. นายอิทธิเดช แก้วหลวง ๑๓. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๑๔ นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ๑๕. นายวิฑูรย์ นามบุตร ๑๖. นายศุภชัย ศรีหล้า ๑๗. นายไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ๑๘. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๑๙. นายอภิวัฒน์ เงินหมื่น ๒๐. นายพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ๒๑. นายนริศ ขํานุรักษ์ ๒๒. นายรอยล จิตรดอน ๒๓. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๒๔. นายนคร มาฉิม ๒๕. นางศิริวรรณ ปราศจากศัตรู ๒๖. นายหาญณรงค์ เยาวเลิศ ๒๗. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ๒๘. นางพัฒนา สังขทรัพย์ ๒๙. นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ๓๐. นายอลงกต มณีกาศ ๓๑. นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ ๓๒. นางกรรณิการ์ เจริญพันธ์ ๓๓. นางอุดร จินตะเวช ๓๔. นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ และ ๓๕. นายวรสิทธิ์ กัลป์ ตินันท์

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ขอเชิญสมาชิกกําหนดเวลาในการพิจารณาของคณะกรรมาธิการวิสามัญด้วยครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอเวลาในการพิจารณา ๖๐ วันครับ

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ท่านสมาชิกครับได้รับการประสานจากประธานวิปรัฐบาลว่าจะมีการหารือเพื่อเลื่อนญัตติ ขึ้นมา ไม่ทราบสมาชิกท่านใดจะเป็นผู้เสนอเลื่อนญัตติขึ้นมาครับ เชิญคุณผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ จากการได้ ประสานเนื่องจากว่าวันนี้ได้มีการประชุมมาพอสมควรแล้วก็คิดว่าการพิจารณาตาม ระเบียบวาระการประชุมจะเป็นไป เรื่องที่รอรายงานมีหลายเรื่องก็ขอให้ดําเนินการประชุม ไปตามระเบียบวาระการประชุมที่ค้างอยู่ไม่เลื่อนค่ะ

ต้องขออภัยครับ ผมอ่านผิดครับ เป็นประธานวิปฝ่ำยค้านนะครับ ก็อยากจะขอให้ ประสานงานกับวิปฝ่ายรัฐบาลให้เรียบร้อยนะครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ

เชิญคุณวิทยา บุรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ก็ด้วยความเคารพท่านประธานนะครับ แล้วก็เมื่อกี้ได้หารือกับ ท่านประธานวิปฝ่ำยรัฐบาล เนื่องจากว่ามีผู้เสนอญัตติ ผมและคณะได้เสนอญัตติ ขอให้สภาผู้แทนราษฎรนั้นตั้งกรรมาธิการวิสามัญ กรณีของการศึกษาหรือการแก้ไข ราคาข้าวที่ตกตํ่าอย่างเป็นระบบซึ่งเมื่อกี้นี้ก็ได้พูดคุยกัน แล้วก็อยากจะให้คราวหน้า ได้มีโอกาสได้เลื่อนระเบียบวาระการประชุม ผมไม่ได้ติดใจนะครับแต่เป็นเรื่องสําคัญ ที่พี่น้องเกษตรกรนั้นได้พูดกับรัฐบาลแล้วก็แสดงออกโดยการปิดถนนบ้าง แสดงออก ในหลาย ๆ พื้นที่อย่างกว้างขวาง ไม่ว่าจะเป็นจังหวัดพระนครศรีอยุธยา จังหวัด สุพรรณบุรี จังหวัดนครสวรรค์ จังหวัดกําแพงเพชร จังหวัดชัยนาท จังหวัดลพบุรี หรือทั่วไป และผมคิดว่าเมื่อกี้ได้มีการพูดคุยกันแล้ว ก็เป็นเรื่องสําคัญและผมคิดว่า ใช้เวลาไม่มากเฉกเช่นเดียวกับปัญหาเรื่องแม่นํ้าโขง ปัญหาเหล่านี้จะเป็นประโยชน์ กับรัฐบาล ผมก็ขอกราบเรียนท่านประธานสภาไว้เพื่อที่จะดําเนินการต่อไปในสัปดาห์หน้า ขอบคุณครับท่านประธาน

ผมก็ต้องถามสมาชิกท่านอื่นว่าเห็นด้วยไหมครับ เชิญ ท่านวิทยา แก้วภราดัย ครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ผมก็ได้ทราบคําหารือของท่านประธานวิปฝ่ายค้านนะครับ แล้วก็ขออนุญาตท่านว่าขอให้ผมได้มีโอกาสหารือวิปรัฐบาลกันด้วยนะครับ แล้วก็ได้ร่วม ตัดสินใจถ้าจะเลื่อนจริง ๆ สัปดาห์หน้าถ้าวิปรัฐบาลเห็นพ้องต้องกันก็ไม่ขัดข้องที่จะ หยิบยกขึ้นมาในวันดังกล่าวได้ทันที ไม่จําเป็นต้องเอามาจ่อวันนี้ครับ เดี๋ยวผมจะขอ อนุญาตหารือกันนะครับ

ท่านประธานวิปฝ่ายค้านไม่ขัดข้องนะครับ

ท่านประธาน ผมได้กราบเรียน แล้วเบื้องต้นว่าเป็นความสําคัญ ซึ่งผมคิดว่าเป็นประโยชน์กับรัฐบาล เพราะวันนี้ การแก้ปัญหาอย่างเป็นระบบถ้าท่านประธานวิปฝ่ายรัฐบาลรับปากว่าจะไปหารือกัน กระผมก็นําเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่าไม่ขัดข้อง

เมื่อทั้ง ๒ ฝ่ายไม่ขัดข้องก็ไม่จําเป็นต้องเลื่อนระเบียบวาระการประชุมเข้ามานะครับ ท่านสมาชิกครับ วันนี้เราได้ประชุมกันมาเป็นเวลาพอสมควรครับ เห็นควรปิดประชุมครับ