นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

เดี๋ยวผมมีอีกเรื่องหนึ่งครับ ยังมีเวลาอีกครับ อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธานครับ เรื่องขององค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามกฎหมาย แล้วก็มีหน้าที่ที่จะทําประโยชน์จากป์าไม้ เอาไว้พรุ่งนี้ก็ได้ครับ เรื่องนี้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณสุกิจ อัถโถปกรณ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ขอหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ คือเรื่องปัญหา ของการก่อสร้างสถานีขนส่งจังหวัดตรัง ก็คงไม่จําเปึนต้องบอกความสําคัญของการที่ ต้องมีสถานีขนส่งนะครับ เอาเปึนว่ากรมการขนส่งทางบกได้อนุมัติวงเงินงบประมาณ ป้ ๒๕๔๙ ให้มีการก่อสร้างสถานีขนส่งผู้โดยสารจังหวัดตรัง จํานวนเงิน ๒๕,๗๘๙,๐๐๐ บาท โดยกําหนดสัญญากับผู้รับเหมาว่าต้องแล้วเสร็จภายในวันที่ ๒๔ กันยายน ๒๕๕๐ แต่ท่านประธานครับ จนป์านนี้เวลาล่วงเลยมาป้กว่าแล้ว เกือบ ๒ ป้แล้วนะครับ การก่อสร้างก็ยังไม่เสร็จสิ้น ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนทนดูไม่ได้ก็เลยได้ร้องเรียนมา ผมได้เข้าไปดูสถานที่จริง ปรากฏว่าส่วนที่เปึนอาคารของผู้โดยสารก็สําเร็จไปหลาย เปอร์เซ็นต์แล้ว แต่ส่วนควบอื่น ๆ อย่างเช่น ถนนทางเข้ายังไม่มีการเริ่มก่อสร้างเลยครับ

อีกอย่างหนึ่ง พี่น้องชาวตรังเขาหวังว่าถ้าการก่อสร้างเสร็จก่อน เดือนกันยายนในป้นี้ ซึ่งจังหวัดตรังของเราจะเปึนเจ้าภาพในการจัดการแข่งขันกีฬาแห่งชาติ น่าจะทําให้การจราจรภายในจังหวัดสะดวกขึ้น จึงขอกราบเรียนมาผ่านท่านประธานไปยัง กระทรวงคมนาคมให้ช่วยจัดการให้เรียบร้อยด้วยครับ ขอกราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เชิญคุณสถาพร ไม่อยู่ คุณสถาพรมาทีหลังก็ถือว่าตัดไปแล้วนะครับ ต่อไป คุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชิญครับ

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอหารืออยู่ ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ สืบเนื่องมาจากเมื่อวันที่ ๒ เมษายนที่ผ่านมา ผมได้หารือ ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ เรื่องราคาผลผลิตทางการเกษตรตกต่ํา เช่น ลิ้นจี่ ลิ้นจี่ผมได้หารือว่า คาดว่าป้นี้ราคาจะตกต่ํา ต่ํากว่า ๑๐ บาท มันก็เกิดขึ้นจริง ๆ แล้วครับท่านประธาน ผมหารือมาได้ ๑ เดือนเศษแล้ว แต่หน่วยงานที่รับผิดชอบยังไม่มี ความชัดเจนที่จะช่วยเหลือเกษตรกรของผม วันนี้พี่น้องเกษตรกรผมขายลิ้นจี่เกรด เอเอ (AA) นะครับท่านประธาน ขายอยู่ที่ ๑๓ บาท แล้วเกรด เอบี (AB) ขายอยู่ที่ราคา ๗ บาท สรุปแล้วก็เหลือไม่ถึง ๑๐ บาทครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอฝากไป ถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์พรทิวา นาคาศัย จังหวัดเชียงใหม่ผมนั้นถ้าพูดถึง ผู้หญิงแล้วค้าขายเก่งครับ แต่ท่านรัฐมนตรีของผมที่หวังไว้ว่าจะช่วยเกษตรกรขายผลผลิต ทางการเกษตรให้ได้ราคา ฝากเรื่องลิ้นจี่ไปได้เดือนกว่าแล้วยังไม่มีคําตอบที่ชัดเจน วันนี้ผมขอฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ ช่วยหน่อยเถอะครับ ช่วยออก มาตรการที่ชัดเจนว่าจะช่วยพี่น้องเกษตรกรอย่างไร จะหาเงินที่ไหนมาช่วยเขา วันนี้เกษตรกรลิ้นจี่จากจังหวัดเชียงใหม่มาแล้วครับท่าน มาหา มาพบ ขอพบ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ขอเงินไปช่วยครับ เงินจากไหน เงิน คชก. (คณะกรรมการนโยบายและมาตรการช่วยเหลือเกษตรกร) ครับ ขอชัดเจนหน่อยครับว่า จะช่วยได้อย่างไร ขอคําตอบให้กับพี่น้องเกษตรกรด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

ท่านประธานครับอย่างเพิ่งรีบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลา

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

ท่านประธานสั่งให้ผมหยุดปฏิบัติ หน้าที่ในสภามาเกือบ ๔ เดือนครับ วันนี้ขอพูดหน่อยเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเดี๋ยวกินเวลาของ คนอื่นนะครับ เราศักดิ์ศรีฝ์ายนิติบัญญัติจะต้องเชื่อถือได้ คือเวลาครับ

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

ครับ กราบขอบพระคุณครับ และขอฝากท่านอย่าลืมนะครับ ฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ให้ได้ว่า ขอเงินไปช่วยเกษตรกรหน่อย เอาสัก ๒๐๐ ล้านบาทก็แล้วกันนะครับ เพื่อเขาจะได้ลืมตา อ้าปากได้ครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไปคุณขยัน วิพรหมชัย ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือ ท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาล

เรื่องที่ ๑ พลทหารสุเมธ เตโชแจ่ม ทหารเกณฑ์ หายตัวไปขณะปฏิบัติ หน้าที่อยู่ที่ค่ายขุนเณร อําเภอแม่ริม จังหวัดเชียงใหม่ หายมาเปึนระยะเวลา ๓ เดือนแล้ว ขณะนี้พ่อ แม่ ภรรยา ได้รับความเดือดร้อนจากกรณีที่ลูกหาย

เรื่องที่ ๒ ถนน รพช. สายบ้านแจ่ม บ้านมะเขือแจ้ เข้าสู่ดอยขะม้อ บ่อน้ําศักดิ์สิทธิ์ ในเขตตําบลมะเขือแจ้ อําเภอเมืองลําพูน จังหวัดลําพูน เปึนหลุมเปึนบ่อ ประชาชนได้รับความเดือดร้อน

เรื่องที่ ๓ ฝายวังปานกั้นแม่น้ําป่ง เขตติดต่อระหว่างอําเภอจอมทองกับ อําเภอเวียงหนองล่อง สันตะเข้ทรุด น้ําแห้งนะครับ เกษตรกรในเขตอําเภอบ้านโฮ่งได้รับ ความเดือดร้อน

เรื่องที่ ๔ ฝายศรีปัาน อําเภอแม่ทา ฝายพังทลายเกษตรกรอําเภอแม่ทา จังหวัดลําพูนได้รับความเดือดร้อน

เรื่องที่ ๕ ฝายกิ่วมื่น กั้นแม่น้ําทา เขตอําเภอป์าซางกับเขตอําเภอเมือง พังทลายมาเปึนเวลา ๓ ป้แล้ว เกษตรกรอําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ได้รับความเดือดร้อน

เรื่องที่ ๖ เปึนเรื่องของสภา ท่านประธานที่เคารพ ผมได้หารือผ่าน ท่านประธานไปยังกระทรวงหลายกระทรวงที่เกี่ยวข้อง ท่านประธานก็ตอบผมมา หลายฉบับ แต่ว่าจากการที่ท่านประธานแจ้งไปยังกระทรวงต่าง ๆ ไม่ถูกต้องกับข้อเท็จจริง นะครับ ยกตัวอย่างผมหารือเรื่องดอกเบี้ย ธ.ก.ส. (ธนาคารเพื่อการเกษตรและ สหกรณ์การเกษตร) สูง อัตราดอกเบี้ยแพง ขอลดอัตราดอกเบี้ย ทางท่านประธานส่งไปที่ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ข้อเท็จจริง ธ.ก.ส. สังกัดกระทรวงการคลัง

เรื่องสุดท้าย ผมหารือเรื่องลําไยอบแห้งทําไมไม่ทําลาย ทางสภาส่งไปที่ กระทรวงพาณิชย์ ข้อเท็จจริงจะต้องเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในฐานะผู้รับผิดชอบ ขอหารือท่านประธานได้ดําเนินการแก้ไขในเรื่องนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณอํานวย คลังผา ไม่อยู่นะครับ คุณนิยม วรปัญญา ไม่อยู่นะครับ คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ผมตั้งกระทู้ถามเรื่องยาเสพติด ปรากฏว่าวันนี้ผมอยากจะมาขอชม นายตํารวจท่านหนึ่งครับ พลตํารวจตรี วิสุทธิ์ วานิชบุตร ท่านเปึนผู้บังคับการตํารวจภูธร จังหวัดอ่างทอง จับพวกยาบ้า ปรากฏว่ามีคนไปโจมตีท่าน หาว่าท่านไปแถลงข่าวแล้วก็ เอาพวกค้ายาบ้า คาบยาบ้า ผมว่าคาบยาบ้ามันยังจะน้อยไป พวกนี้ค้ายาบ้าโทษ มันรุนแรงนะท่านประธาน แต่ปรากฏว่าท่านโดนโจมตี วันนี้ผมในนามสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอสนับสนุนท่านนะครับ ท่านต้องจับและปราบ แล้วก็เอามาคาบให้มันรู้สึกอายครับ ปรากฏว่ามีบางคนไปต่อว่าท่าน แต่วันนี้ผมให้กําลังใจครับ เปึนตํารวจที่ดีครับ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งท่านผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติท่านต้องดูแลลูกน้องคนนี้นะครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับที่ผมอยากฝากถึง กทช. (คณะกรรมการกิจการ โทรคมนาคมแห่งชาติ) แล้วก็ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี นั่นคือเรื่องปัญหา ของการเป่ด ดีทีวี (DTV) นะครับ ท่านอย่าทํา ๒ มาตรฐานครับ เพราะว่าถ้าทํา ๒ มาตรฐาน ตอนนี้ เอเอสทีวี (ASTV) เป่ดได้ ท่านประธาน พูดถึง เอเอสทีวี ผมก็เพิ่ง เคยเห็นประเทศไทยเปึนประเทศแรกที่ให้ฟรีทีวีออก เอเอสทีวี ด่าคนตั้งแต่เช้าถึงเย็น ด่าคนตั้งแต่เช้าถึงเย็น ด่าได้แบบนี้ผมว่าอนาคตประเทศไทยจะยุ่งนะครับ ตอนนี้แม้แต่ คุณหญิง ท่านผู้หญิงวิริยา ชวกุล เปึนคนที่ทําคุณงามความดี สร้างโรงพยาบาลจุฬาลงกรณ์ สร้างโรงพยาบาลรามาธิบดี สร้างโรงพยาบาลหลายโรงพยาบาลเปึนที่พึ่งของคนป์วยคนไข้ ยังถูกโจมตี ท่านประธานครับ ผมว่ามันสมควรแล้วครับที่รัฐบาลจะต้องมาดูแลเรื่องนี้ นะครับ ให้เขาโจมตีคนที่ทําคุณงามความดี ผมถามว่าเจ้าของ เอเอสทีวี ทําอะไรบ้าง วัน ๆ ก็ด่าคนแล้วก็กู้เงินคน แล้วก็ให้บริจาค ก็เท่านั้นเองครับ ไม่ได้ทําอะไรเลย แต่คนดี ๆ ถูกด่า ทุกวันท่านประธาน ฝากถึงรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีหน่อยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ เชิญครับ เพราะบริษัทส่งออกบริษัทเดียวที่อําเภอบ้านแพง ส่งออกถึง ๑,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ ถ้าเป่ดด่านถาวรที่อําเภอบ้านแพง สินค้าต่าง ๆ จะมาส่งที่ด่านนี้มากที่สุดในประเทศไทย ด้วยเหตุผลที่ใกล้ประเทศเวียดนามมากที่สุดและมณฑลกวางตุ้ง กวางสี ของประเทศจีน ซึ่งเปึนตลาดใหญ่ ประชากร ๕๐๐ กว่าล้านคนรอซื้อสินค้าจากไทย หนังสือพิมพ์โพสต์ทูเดย์ ฉบับวันที่ ๔ พฤษภาคม ได้ลงข่าวเต็มหน้าเรื่องเป่ดเส้นทางการค้าลงทุนสายใหม่เชื่อม อาเซียนถึงจีน เพราะเปึนเส้นทางหมายเลข ๘ ที่อยู่ตรงข้ามกับอําเภอบ้านแพง ไปประเทศเวียดนามที่เมืองวินห์เพียง ๑๘๕ กิโลเมตร ไปฮานอยเพียง ๔๘๕ กิโลเมตร และเปึนเส้นทางจากกรุงเทพฯ ไปอําเภอบ้านแพง ไปฮานอยประเทศเวียดนามเพียง ๑,๑๘๕ กิโลเมตร เปึนเส้นทางที่ใกล้มากที่สุด และเปึนเส้นทางที่ประหยัดค่าขนส่ง มากที่สุด ขอขอบคุณมากครับ สวัสดีครับ

คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ขอบคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสดิฉันได้หารือในวันนี้

เรื่องที่ดิฉันจะขอหารือคือเรื่องเกี่ยวกับการส่งเสริมการท่องเที่ยว ทุ่งดอกกระเจียวของจังหวัดชัยภูมิค่ะ ที่จังหวัดชัยภูมิ เราขึ้นชื่อมากค่ะเรื่องเกี่ยวกับ เทศกาลงานดอกกระเจียวนะคะ จะจัดทุกป้ประมาณเดือนมิถุนายนถึงเดือนสิงหาคมค่ะ แต่ว่าเรายังขาดงบประมาณเพื่อมาสนับสนุนให้เกิดการพัฒนาแหล่งท่องเที่ยวที่สมบูรณ์ แบบกว่าที่เปึนอยู่ในปัจจุบัน ต้องยอมรับค่ะท่านประธาน เมื่อป้ที่ผ่านมาเราจัดงาน วันดอกกระเจียว มีนักท่องเที่ยวเข้าไปเยี่ยมชมในทุ่งดอกกระเจียวบานประมาณล้านกว่าคนค่ะ นําเงินเข้าสู่จังหวัดชัยภูมิค่อนข้างมาก แต่ว่าส่วนใหญ่จะได้รับเงินสนับสนุนก็เพียง ของท้องถิ่นก็คือของจังหวัดแล้วก็ อบต. บริเวณนั้น อยากฝากท่านประธานผ่านไปยัง กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาค่ะ ให้ช่วยจัดสรรดูแลงบประมาณมาเพื่อสนับสนุนในการ ส่งเสริมการท่องเที่ยวของจังหวัดชัยภูมิด้วยค่ะ และเรื่องต่อเนื่องกันเลยค่ะท่านประธาน เมื่อมีการจัดงานที่ทุ่งดอกกระเจียวค่ะ เราจะมีการขายสินค้าโอทอป (OTOP) ของจังหวัด ชัยภูมิค่ะ ตอนนี้พี่น้องที่ทําสินค้าโอทอปออกขาย ก็อยากจะได้รับการสนับสนุนในเรื่อง งบประมาณเพื่อมาจัดสรรแหล่งใกล้ ๆ บริเวณของทุ่งดอกกระเจียวค่ะ เพื่อจะจัดงาน ขายสินค้าโอทอปที่ชัยภูมิเราขึ้นชื่อเรื่องผ้าไหม เรื่องอาหาร หลาย ๆ อย่างค่ะ ต้องการได้รับ การสนับสนุนด้วย ก็อยากฝากทางกระทรวงมหาดไทยให้ช่วยดูแลพิจารณางบในเรื่อง เกี่ยวกับการส่งเสริมโอทอปในช่วงเทศกาลทุ่งดอกกระเจียวของจังหวัดชัยภูมิด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณรังสิมา รอดรัศมี

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ขอหารือท่านประธานนะคะ

เรื่องนี้เกี่ยวกับเรื่องเงินเบี้ยยังชีพของผู้สูงอายุค่ะ ตอนนี้รัฐบาลได้ส่งเงิน ไปตาม อบต. ต่าง ๆ แล้ว แต่มันเกิดปัญหาตรงที่นายก อบต. แต่ละ อบต. ที่จะมีการ เลือกตั้งครั้งใหม่ได้เอางบประมาณไปเดินแจกตามบ้านแล้วบอกว่า ถ้าเกิดว่าเลือกตัวเอง เข้ามาแล้วนี่ก็จะให้เงินผู้สูงอายุต่อ แล้วก็ให้เฉพาะ อบต. ที่เปึนกลุ่มของตัวเองนะคะ เพราะฉะนั้นมันก็กลายเปึนปัญหานักการเมืองท้องถิ่นอีกฝ์ายหนึ่งก็มาร้องเรียน เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากท่านประธานนะคะว่าให้ทางรัฐบาลทําหนังสือแจ้งไปตาม หน่วยงานต่าง ๆ นะคะที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับการแจกจ่ายเบี้ยยังชีพให้ทําให้ถูกต้องตาม ระเบียบนะคะ

เรื่องที่ ๒ คือพื้นที่ใต้สะพานข้ามแม่น้ําแม่กลอง สะพานพระพุทธเลิศหล้า พื้นที่ใต้สะพานเปึนพื้นที่ว่างเปล่าของกรมทางหลวงที่มีไว้สําหรับให้รถยูเทิร์น (U-Turn) แต่ว่าพี่น้องประชาชนอยากใช้สถานที่นี้เปึนที่ค้าขาย เพื่อให้มีที่ทํากิน เพราะฉะนั้นก็อยากจะให้ทางกรมทางหลวงนี่เป่ดให้ประชาชนเช่าทําการค้าขาย เพราะว่า มันเปึนพื้นที่ริมแม่น้ําแม่กลองนะคะ เพราะฉะนั้นอยากจะให้ท่านประธานทําหนังสือถึง กรมทางหลวงนะคะ ขอใช้พื้นที่ใต้สะพานข้ามแม่น้ําทุก ๆ ที่ที่สามารถที่จะให้ดําเนินการ ได้เพื่อหารายได้เข้ากรมทางหลวงด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสถาพร มณีรัตน์ เชิญครับ ทีหลังเซ็นชื่อแล้วก็รีบนั่งสิ เชิญ อย่าให้ผมต้องเรียกซ้ํา

กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน เนื่องจากว่าเมื่อสักครู่นี้ติดประชุมคณะกรรมาธิการการแรงงาน เนื่องจากว่ามีผู้ใช้แรงงาน ร้องเรียนเรื่องถูกหลอกไปเมืองนอก ก็เลยไต่สวนในขั้นกรรมาธิการยาวหน่อย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเรื่องเลย

กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมได้รับการร้องเรียนจาก นายทองแก้ว ทองผัด เตโชแจ่ม บ้านเลขที่ ๙๒/๒ หมู่ ๑ ตําบลมะเขือแจ้ อําเภอเมืองลําพูน จังหวัดลําพูน บุตรชายของเขา ชื่อ พลทหารสุเมธ เตโชแจ่ม สังกัดค่ายขุนเณร กองพลรบพิเศษที่ ๕ อําเภอแม่ริม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อสักครู่คุณขยัน บอกแล้วครับ

เขากลัวจะเหมือนพลทหารที่แม่ทัพภาค ๑

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาบอกชัดแล้วครับ

ก็ขออนุญาตว่าผมก็ได้รับเรื่องมา เหมือนกัน เขาไปพร้อมกันทั้ง ๒ ฉบับ ก็บอกให้ผมมาปรึกษาท่านประธาน เดี๋ยวรับปาก เขาแล้วไม่ทําก็จะเสียหายอีก

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพ กรณีกรมทางหลวงชนบทได้ดําเนินการ ก่อสร้างทางถนนไร้ฝุ์น ขณะนี้ทางจังหวัดลําพูนยังขาดงบประมาณอีกจํานวนมาก ซึ่งก็ น่าดีใจครับได้มีการประสานงานงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ก็อยากจะนําเรียนทาง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า โครงการของจังหวัดลําพูนเรื่องถนนไร้ฝุ์น ซึ่งขาด งบประมาณอีกประมาณ ๑๗๐ ล้านบาท ขอได้โปรดอนุมัติเข้าโครงการในป้ ๒๕๕๓ จะขอบคุณมากครับ กราบเรียนด้วยความเคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ๔ เรื่องด้วยกัน

เรื่องแรก ก็คือเรื่องที่เจ้าหน้าที่ตํารวจ สน. หลักสอง ท่านประธานครับ สน. หลักสอง เขตบางแค เจ้าหน้าที่ตํารวจ สน. หลักสอง เขตบางแค ได้สั่งให้คนนํา ใบขับขี่ของพี่น้องประชาชนไปเผาทิ้งจํานวนนับพันใบ ในมือของผมที่อยากจะนําให้ ท่านประธานต่อไปนั้น คือหลักฐานที่เหลืออยู่ มีใบขับขี่หลงเหลืออยู่ ๒ ใบที่ยังเผาไม่หมด ผมอยากจะถามว่าเจ้าหน้าที่ตํารวจ สน. หลักสอง ในพื้นที่ของกองบัญชาการตํารวจ นครบาล ใช้อํานาจอะไรไปเผาใบขับขี่ของพ่อแม่พี่น้องประชาชนทิ้งจํานวนนับพันใบ พอคนไปขอรับใบขับขี่ ไปเสียค่าปรับแล้วไม่สามารถได้รับใบขับขี่คืน

เรื่องที่สองท่านประธานครับ เรื่องเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ปรากฏว่าผู้สูงอายุ ในเขตหนองแขม เขตบางแค เขตภาษีเจริญ ที่จะได้รับเบี้ยยังชีพเมื่อวันที่ ๓๐ เมษายน ที่ผ่านมานั้น คนละ ๕๐๐ บาท ยังไม่ได้สักคนเลยครับ ไม่ทราบว่าเปึนเพราะอะไร อยากจะถามไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

เรื่องที่สามเรื่องการลอบสังหาร คุณสนธิ ลิ้มทองกุล แกนนํากลุ่มพันธมิตร ประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ซึ่งคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ได้บอกว่ามีทหารบางส่วนเข้าไป เกี่ยวข้องท่านประธานครับ ผมอยากจะถามว่าทหารบางส่วนที่ไปเกี่ยวข้องนั้นเปึนทหาร จากหน่วยไหน และทราบว่ามีการลอบสังหารนายกรัฐมนตรีด้วย อย่างนั้นนายกรัฐมนตรี ของผมก็ไม่มีความปลอดภัย อยากจะถามว่าเรื่องจริงดําเนินการสืบสวน สอบสวน ไปถึงไหนแล้ว ซึ่งไม่ใช่เรื่องจัดฉาก ท่านประธานครับ และที่มีการกล่าวหา เอเอสทีวี ว่ามีการด่าอย่างนั้นอย่างนี้ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ไม่ควรที่จะใช้เวที สภาผู้แทนราษฎรไปโจมตีโทรทัศน์ช่องใดช่องหนึ่ง

เรื่องสุดท้าย เรื่องความสามัคคีของคนในชาติ ท่านประธานครับ ปัญหา เกิดจากใคร ผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้รู้ว่าความแตกความสามัคคีนั้น เกิดจากใคร ขอให้รัฐบาลดําเนินการ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาพอดี ต่อไป คุณนิยม วรปัญญา เชิญ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี ได้รับการร้องเรียนจากราษฎรจํานวนมากว่าถนนแยกจากจังหวัดสิงห์บุรี- บ้านหมี่-โคกสําโรง-ลํานารายณ์-ชัยบาดาล-ภูเขียว-ชุมแพ-จังหวัดเลย เปึนทางลัดตัดตรง และถนนสายตากฟัา-หนองม่วง-สระโบสถ์-วังเพลิง-พัฒนานิคม เชื่อมสาย ๒๑ สระบุรี-หล่มสัก และ ๓. สายจากบัวชุม-เกาะรัง-นาสนุ่น จังหวัดเพชรบูรณ์ ๔. สายจากหล่มสัก-ด่านซ้าย-วังสะพุงครับ ๔ สายนี้เปึนถนนที่ลัดตัดตรงเชื่อมระหว่าง ภาคกลาง ภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคใต้ แต่ทางไม่ดีชํารุด บางตอนก็ลาดชันมาก อยากให้ กรมทางหลวงได้เร่งรัดพิจารณาปรับปรุงบูรณะเสียใหม่ เพื่อประหยัดค่าใช้จ่ายและเวลา ที่ต้องสูญเสียไป ถ้าประหยัดและซ่อมถนน ๔ สายนี้ให้ดีได้ ป้หนึ่งจะประหยัดน้ํามันเปึน หมื่นล้านบาท การสูญเสียนี่ไปซ่อมถนนพอกับการที่จะทําความเสียหายให้แก่ประเทศ

๕. เรื่องคลองลํานารายณ์ คลองสะแก คลองเดื่อ คลองบูชา คลองประดู่ แล้วคลองสะหวอง ตื้นเขิน ตอนนี้เปึนลุ่มแม่น้ําป์าสัก แม่น้ําป์าสักนี้มีการทําที่สูบน้ํา วางท่อหลายจุด ใช้งบประมาณไปแล้วประมาณ ๑,๕๐๐ ล้านบาทเศษ ทั้งค่าเวนคืน อาจจะถึง ๑,๖๐๐ ล้านบาท แต่ว่ายังไม่ได้สูบน้ําครับ แล้วเมื่อเสร็จแล้วสูบน้ําถ้าไม่ขุด แก้มลิงไว้จะเอาน้ําที่ไหนสูบ ฉะนั้นก็ขอให้มีการขุดลอก ตอนนี้ก็ทางกรมชลประทาน ขุดลอกแต่ขุดช้าเหลือเกินกลัวจะไม่ทัน เหลือเวลาอีกไม่กี่เดือนก็จะเสร็จแล้ว แล้วก็จะถึง ฤดูที่จะต้องทําไร่ทํานา ก็อยากจะให้เร่งรัดดําเนินการให้ครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาพอดี ต่อไป คุณนริศ ขํานุรักษ์

ผมขอส่งหนังสือนี่ด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์

ท่านประธานครับ จังหวัดพัทลุงมีปัญหาเรื่องถนนหนทางโดยเฉพาะ ผิวจราจรนะครับ ทั้งจังหวัดชํารุดทรุดโทรมนะครับ โดยเฉพาะถนนสายเอเชีย จากริมจังหวัดนครศรีธรรมราชไปถึงจังหวัดสงขลา ผิวจราจรได้รับความเสียหาย และถนน ริมภูเขากับริมทะเลสาบสงขลาไม่มีไหล่ทางทําให้ผู้สัญจรไปมาประสบอุบัติเหตุ อยากให้ รัฐบาลได้พิจารณาแก้ไขด้วย เปึนเรื่องที่ ๑ ครับ

เรื่องที่ ๒ ในจังหวัดพัทลุงมีการจัดงานกรีฑากีฬาประชาชน-นักเรียน ป้นี้ เปึนป้ที่ร่วม ๖๐ นะครับ ประชาชนเข้าร่วมเปึนแสน ๆ คนทุกป้นะครับ รัฐมนตรี หลายท่านเคยไปเปึนประธานเป่ดงานทราบดีเรื่องนี้ กระผมอยากให้ทางรัฐบาล โดยกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาได้จัดงบประมาณสําหรับเพื่อการนี้ขึ้นมาโดยเฉพาะ เพราะขณะนี้ทางท้องถิ่นเปึนคนได้รวบรวมกันจัดมาตลอดนะครับ ซึ่งท้องถิ่นก็ลําบาก อยู่แล้วนะครับ ต้องเอามาช่วยงานจังหวัดอีก ผมอยากให้ทางกระทรวงได้จัดงบประมาณ เปึนการเฉพาะไว้สําหรับเพื่อการจัดงานมหกรรมกรีฑากีฬานักเรียนของจังหวัดพัทลุง ตั้งแต่ป้นี้เปึนต้นไปนะครับ

เรื่องสุดท้าย เรื่องอ่างเก็บน้ําป์าบอน ซึ่งเก็บกักน้ําไว้จํานวนมากแล้วก็ส่ง ลงมาสู่ทะเลสาบสงขลาผ่านหลายอําเภอ ผ่านหลายตําบล แต่ว่าบางตําบลไม่สามารถ ใช้ประโยชน์ได้เพราะไม่มีคลองส่งน้ําลงไป โดยเฉพาะตําบลหารเทา ตําบลดอนประดู่ ซึ่งคลองส่งน้ําผ่านอยู่แล้วแต่ไม่มีคลองซอยลงไปนะครับ อยากให้กรมชลประทานได้ ก่อสร้างคลองส่งน้ําไปยัง ๒ ตําบลดังกล่าว ซึ่งประชาชนส่วนใหญ่ทํานาและต้องการน้ํา เพื่อใช้ในทางการเกษตรทั้งอุปโภคบริโภค จึงขอให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมชลประทานได้ออกแบบที่จะจัดทําคลองส่งน้ําด้วยครับ กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือ ๓ เรื่องครับท่านประธานครับ

เรื่องแรก การดํารงตําแหน่งของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในเขตเทศบาลเมือง ก็อยากจะฝากท่านประธานให้ถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยเร่งดําเนินการให้เขาได้อยู่ ต่อไป เพราะว่าเขาจะได้ทําหน้าที่ดูแลในเรื่องของท้องที่นะครับ

เรื่องที่สอง ซึ่งพี่น้องประชาชนร้องเรียนมานะครับว่า กองทัพบก โดยกรมทหาร ร. ๓๑ รอ. ลพบุรี ได้นําทหารไปฝ๊กที่หมู่บ้าน ตําบลชอนสมบูรณ์ ใช้อาวุธจริง ยิงในช่วงตอนกลางคืน ทําให้พี่น้องชาวบ้านตกใจ และอีกส่วนหนึ่งได้ใช้รถถังไปเหยียบ อ้อยของพี่น้องชาวบ้านและข้าวโพดเสียหายเปึนจํานวนมาก ก็อยากจะฝาก ท่านประธานให้แจ้งทางกระทรวงกลาโหมด้วยว่า การกระทําดังกล่าวนั้นทําให้พี่น้อง ประชาชนตกอกตกใจเปึนอย่างมากครับ

เรื่องที่สาม ซึ่งในขณะนี้พี่น้องชาวบ้านได้เสนอการจัดตั้งนิคมสหกรณ์ ที่อําเภอชัยบาดาล อําเภอท่าหลวง และอําเภอลําสนธิ และอําเภอโคกเจริญครับ ในขณะนี้เรื่องหายไป ก็อยากฝากท่านประธานได้ให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมส่งเสริมสหกรณ์ได้เร่งจัดตั้งนิคมสหกรณ์ เพื่อที่จะได้ให้พี่น้องชาวบ้านได้ มีการออกเอกสารสิทธิในพื้นที่อําเภอชัยบาดาล อําเภอท่าหลวง อําเภอลําสนธิ และ อําเภอสระโบสถ์ และอําเภอโคกเจริญครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเราได้นําเสนอไปแล้ว ก็อยากจะให้ท่านประธานฝากถึงกระทรวงมหาดไทยที่ได้เร่งดําเนินการในส่วนนี้ เพื่อพี่น้องประชาชนจะได้ออกเอกสารสิทธิ ซึ่งในขณะนี้ได้แบ่งเปึนแปลงทั้งหมด ไป ๒๐,๐๐๐ กว่าแปลงแล้วครับท่านประธาน ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการการออกเอกสารสิทธิให้พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ อําเภอชัยบาดาล อําเภอท่าหลวง อําเภอลําสนธิ อําเภอสระโบสถ์ และอําเภอโคกเจริญ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย อยู่ไหม

(นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ไม่อยู่ในที่ประชุม)

คุณทวีวัฒน์ไม่อยู่นะครับ คุณธวัชชัย อนามพงษ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ธวัชชัย อนามพงษ์ ส.ส. จังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขอหารือ ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับ คือองค์กรท้องถิ่น ถามผมว่างบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ เมื่อไรจะลงไปสักทีครับ เขารอมานานแล้วครับ ท่านประธานช่วยติดตามให้หน่อยนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย เขต ๑ ผมอยากหารือกับ ท่านประธานไปยังกระทรวงต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง ดังนี้นะครับ

เรื่องแรก เรื่องเงินช่วยเหลือน้ําท่วมไร่นาราษฎรเมื่อป้ ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา ขณะนี้ผมได้รับร้องเรียนจากกํานันตําบลกุดบง อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย น้ําท่วม ๘ หมู่บ้าน เพิ่งได้ไป ๒ หมู่บ้าน เหลืออยู่ ๖ หมู่บ้านนะครับ อันนี้ก็อยากฝากไปยัง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ติดตามเรื่องนี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง การเป่ดจุดผ่อนปรน การเป่ดจุดผ่อนปรนชายแดนไทย-ลาว หรืออาจจะทั่วประเทศก็ได้ อาจจะมีลักษณะเหมือนกันนะครับ ปัญหาก็คือ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่ว่า อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) หรือเทศบาลก็ตามนะครับ เขาอยากมีส่วนร่วมในการบริหารจุดผ่อนปรนนี้กับทางอําเภอนะครับ อันนี้ก็ฝาก ท่านประธานไปยังกระทรวงมหาดไทยด้วยครับ เพราะว่าเมื่อถนนหนทางผุพังลงมาเขาก็ ไปร้องเรียนกับ อบต. แต่ผู้เก็บเงินเปึนอีกคนละฝ์ายนะครับ ก็ฝากไปด้วยนะครับ

เรื่องที่สาม เรื่องการปรับปรุงถนน ๔ ช่องทางจราจร คือจากตลาดหนองสองห้อง อําเภอเมืองหนองคายไปยังอําเภอศรีเชียงใหม่นะครับ ก็ฝากไปยังกระทรวงคมนาคมด้วย อันนี้ผมได้หารือมาเมื่อป้ ๒๕๕๑ แล้ว แต่ก็ยังไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงนะครับ

สําหรับเรื่องสุดท้ายก็คือ ได้รับการร้องเรียนจากผู้นํา อบต. ก็คือพวกนายก อบต. ทั้งหลาย เขาได้รับคําสั่งจากกระทรวงมหาดไทยให้นําประชาชนเข้ามาร่วมชุมนุม ทางกรุงเทพฯ ตําบลละ ๓๕ คน หรือ ๒๕ คนขึ้นไป โดยใช้เงินของ อบต. อบต. ปัญหา ก็คือ อบต. ไม่มีเงิน บาง อบต. เขากลัวจะมีความผิด เขาไม่มีเงินแม้แต่เงินจะจ้าง ลูกจ้างประจํา เขาต้องตัดลูกจ้างประจําออกขณะนี้ครับ เงินท้องถิ่นยังไม่ตกไป อบต. ก็เลยเดือดร้อนก็ฝากผมมาครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ สภายินดี ต้อนรับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านจังหวัดสระแก้ว และกํานัน ผู้ใหญ่บ้านจังหวัดสุราษฎร์ธานี สมาคมกํานันผู้ใหญ่บ้านแห่งประเทศไทย ๑๐๘ ท่าน ด้วยความยินดีครับ ต่อไป คุณบรรพต ต้นธีรวงศ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วนครับ ท่านประธานครับ ผมขอหารือท่านประธานไปยังศาลรัฐธรรมนูญแล้วก็ นักกฎหมายมหาชน คือประเด็นที่จะหารือท่านประธานนี่เปึนประเด็นที่เปึนความคิด ส่วนตัวของผมเอง ไม่เกี่ยวกับพรรคการเมืองทั้งสิ้นนะครับ คือจะเสนอเรื่องของทางออก ทางหนึ่ง ซึ่งอาจจะเปึนไปได้ หรือเปึนเพียงแค่จินตนาการนะครับ เกี่ยวกับขณะนี้ มีความเห็นที่แตกต่างกันระหว่างเรื่องการออกหรือไม่ออกพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม กระผมมีประสบการณ์ในเรื่องของการใช้วิธีการเจรจาไกล่เกลี่ยในคดีอาญาที่เปึนความผิด ต่อแผ่นดินนะครับ ซึ่งผมก็ไม่ทราบว่าจะสามารถนํามาประยุกต์ใช้ในกระบวนการ พิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญได้หรือไม่ คือรายละเอียดเปึนดังนี้ครับ

ในมาตรา ๔๑ (๑) นี้นะครับ เมื่อมีการฟัองคดีอาญาแผ่นดิน และโจทก์ เห็นว่าจะเรียกร้องค่าเสียหายทางแพ่งด้วย เปึนคดีอาญาต่อเนื่องกับคดีแพ่งนี่นะครับ โจทก์ก็ไม่จําเปึนต้องไปฟัองแพ่งเรียกค่าเสียหายกับจําเลยอีก ก็เพียงแต่บอกว่าศาลว่า ขอให้ศาลได้ไกล่เกลี่ยกับทางจําเลย เพื่อที่จะให้โจทก์นั้นชดใช้ทางแพ่งด้วย ในขณะเดียวกันศาลก็มีข้อกําหนดในการที่จะไกล่เกลี่ยคดีอาญาแผ่นดินต่อเนื่องไปได้เลย นะครับ โดยที่ว่าถ้าจําเลยนั้นได้รับผิดแล้วก็ได้ทํางานรับใช้สังคมไปแล้วนะครับ ก็เปึนเหตุ บรรเทาโทษ อันนี้ผมก็เลยจินตนาการนําความคิดตรงนี้ ถ้าหากว่าศาลรัฐธรรมนูญจะใช้ วิธีการตรงนี้ ไม่ว่าจะเปึนมาตรา ๑๑๑ หรือมาตรา ๑๐๙ ก็ดี ก็ถือว่ารับผิดแล้วนะครับ แล้วก็ได้รับโทษแล้วในระยะเวลาหนึ่ง แล้วก็ทํางานรับใช้สังคม หมายถึงว่าก็ประพฤติ ปฏิบัติตัวดี ไม่ทําให้เกิดความไม่เปึนระเบียบเรียบร้อยในบ้านเมืองนะครับ ก็ถือว่าเปึน เหตุบรรเทาโทษได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็อาจจะลดโทษลงเหลือครึ่งหนึ่ง เช่น ๕ ป้ ก็เหลือ ๒ ป้ครึ่ง ผมก็คิดว่ามันก็เปึนแนวทางที่จะเปึนทางออกได้อันหนึ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลานานแล้วครับ

ผมสรุปจบแล้วครับ โดยที่ ไม่จําเปึนต้องไปออก พ.ร.บ. นิรโทษกรรม (พระราชบัญญัตินิรโทษกรรม) นะครับ แล้วก็ หลักการนี้ก็คือว่าไม่มีใครที่ได้ทุกสิ่งทุกอย่างตามที่ตนต้องการ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเสนอคณะกรรมการ เอาก็แล้วกันครับ คณะกรรมการที่เราตั้งไป ๒ คณะนะครับ ส่งคณะใดคณะหนึ่งก็ได้ครับ ต่อไปคนสุดท้าย คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดสกลนคร

ท่านประธานครับองค์การบริหารส่วนตําบลนับเปึนหน่วยปกครองที่สําคัญ ในการพัฒนาประเทศ ขวัญกําลังใจของพนักงานองค์การบริหารส่วนตําบลถือว่าเปึนสิ่งสําคัญ สิ่งที่ดีที่สุดที่รัฐบาลได้ทําก็คือ ได้ให้เงินประจําตําแหน่งกับนักบริหารทั่วไป หรือเรียกว่า ปลัด อบต. เดือนละ ๓,๕๐๐ บาท แต่ท่านประธานครับ ในขณะเดียวกันใน อบต. ก็มี นักบริหารที่สําคัญไม่ยิ่งหย่อนกว่ากัน คือนักบริหารงานคลังและนักบริหารงานช่าง ท่านเหล่านี้เปึนกําลังสําคัญ ไม่ว่าจะเปึนการเก็บเงินภาษีใน อบต. หรือการก่อสร้างงานต่าง ๆ ในการพัฒนาประเทศ แต่ท่านยังไม่ได้รับเงินประจําตําแหน่งเช่นเดียวกับปลัด อบต. ท่านเหล่านั้นครับมีหลายจังหวัด เช่น สกลนคร ร้อยเอ็ด นครนายก ชลบุรี อุตรดิตถ์ ได้ทํา หนังสือร้องเรียนพร้อมกับลงลายมือชื่อมาที่ผม ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ได้โปรดพิจารณาให้ขวัญและกําลังใจกับนักบริหารงานคลังและ นักบริหารงานช่างในองค์การบริหารส่วนตําบลเช่นเดียวกับที่ให้ขวัญและกําลังใจกับ ปลัด อบต. โดยมีเงินประจําตําแหน่งเดือนละ ๓,๕๐๐ บาทด้วย ผมขอส่งยื่นหนังสือนี้ ต่อท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ส่วนที่เหลือมีอยู่ ๗ ท่าน ขอเปึนวันพรุ่งนี้นะครับ เพราะว่าเรามีกฎหมายหลายฉบับวันนี้ และขณะนี้ มีผู้เซ็นชื่อเข้าประชุม ๓๐๔ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอดําเนินการประชุม ตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้รับทราบรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ กองทุน สนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ

ด้วยสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า ในคราวประชุม วุฒิสภา ครั้งที่ ๑๓ (สมัยสามัญทั่วไป) วันศุกร์ที่ ๒๔ เมษายน ๒๕๕๒ ที่ประชุม ได้พิจารณาและรับทราบรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของกองทุนสนับสนุนการเสริมสร้าง สุขภาพตามมาตรา ๓๖ แห่งพระราชบัญญติกองทุนสนับสนุนการเสริมสร้างสุขภาพ พ.ศ. ๒๕๔๔ แล้ว จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

-๑๐/๑

๒.๒ รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้ลงมติตั้งกรรมาธิการร่วมกันฝ์ายวุฒิสภา เพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ

ด้วยวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๓ (สมัยสามัญทั่วไป) วันศุกร์ที่ ๒๔ เมษายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้ลงมติตั้งกรรมาธิการ ร่วมกันฝ์ายวุฒิสภาเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ตามมาตรา ๑๔๗ (๓) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมา พิจารณาก่อน คือ ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) และในทํานองเดียวกันอีก ๑ ฉบับ คือ ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) (นายศุภชัย โพธิ์สุ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ๒ ฉบับด้วยกัน จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ ขอเชิญท่านรัฐมนตรีในนามคณะรัฐมนตรีชี้แจงแถลงเหตุผล เชิญครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจาก คณะรัฐมนตรีให้เสนอร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา โดยมีหลักการและเหตุผล ดังนี้

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม พ.ศ. ๒๕๔๕ เพื่อยกฐานะสถาบันหม่อนไหมแห่งชาติเฉลิมพระเกียรติสมเด็จพระนางเจ้า สิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ ในสังกัดสํานักงานปลัดกระทรวง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขึ้นเปึนกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ (เพิ่มมาตรา ๑๙ (๑๑/๑))

เหตุผล เนื่องจากหม่อนไหมเปึนผลิตผลเกษตรกรรมขั้นต้นที่นําไปสู่สินค้า แปรรูปและนวัตกรรมในหลายรูปแบบ ซึ่งเกี่ยวข้องโดยตรงกับเอกลักษณ์ ภูมิปัญญา และ วัฒนธรรมการดํารงชีพแบบวิถีชาวไทย อันจําเปึนต้องมีการอนุรักษ์ คุ้มครอง สืบทอด และจรรโลงให้คงอยู่กับสังคมไทย กับทั้งต้องส่งเสริมให้สังคมได้เห็นคุณค่าและหวงแหน สิ่งที่มีอยู่แล้ว ตลอดจนต้องมีการวิจัยและพัฒนาเพื่อให้เกิดนวัตกรรมและการแปรรูปจาก ผลิตผลเกษตรกรรมขั้นต้นไปสู่สินค้าตามความต้องการของตลาดอย่างมีมาตรฐานและ ปลอดภัย ซึ่งจะเปึนการเผยแพร่ไหมไทยและผลิตภัณฑ์จากหม่อนไหมให้แพร่หลายไปทั้ง ในระดับประเทศและต่างประเทศ ดังนั้นเพื่อให้การดําเนินงานของสถาบันหม่อนไหม แห่งชาติเฉลิมพระเกียรติสมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ สามารถปฏิบัติตาม ภารกิจที่เพิ่มขึ้นในปัจจุบันได้อย่างมีประสิทธิภาพและมีความคล่องตัว สมควรจัดตั้งกรม หม่อนไหม ขึ้นในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ จึงเสนอพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อได้โปรดพิจารณาต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของร่างอีกฉบับหนึ่ง คือ คุณศุภชัย โพธิ์สุ เชิญครับ แถลงหลักการ เหตุผล

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาตนําเสนอร่าง พระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม พ.ศ. ๒๕๔๕ เพื่อยกฐานะสถาบันหม่อนไหมแห่งชาติเฉลิมพระเกียรติสมเด็จพระนางเจ้า สิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ ในสังกัดสํานักงานปลัดกระทรวง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขึ้นเปึนกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เพิ่มมาตรา ๑๙ (๑๑/๑)

เหตุผล เนื่องจากหม่อนไหมถือว่าเปึนผลิตผลทางด้านเกษตรกรรมขั้นต้น ที่นําไปสู่สินค้าแปรรูปและนวัตกรรมในหลายรูปแบบ โดยเฉพาะแล้วนอกจากจะเกี่ยวข้อง กับเปึนเอกลักษณ์ เปึนภูมิปัญญา และวัฒนธรรมการดํารงชีพพื้นฐานตาม วิถีชีวิตของพี่น้องประชาชนชาวไทยแล้ว ซึ่งปัจจุบันนี้ถือว่าเรื่องหม่อนไหมนั้นเปึนเรื่อง ที่ช่วยในการส่งเสริมและประกอบอาชีพของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ โดยเฉพาะทาง ภาคอีสาน แถวจังหวัดนครพนม กลุ่มอาชีพ กลุ่มแม่บ้าน กลุ่มสตรี ได้ดํารงชีวิตอยู่ด้วย การหารายได้จากหม่อนไหมเปึนเรื่องที่มีความจําเปึนและมีความสําคัญต่อ การดํารงชีวิตเปึนอย่างยิ่ง ถือว่าเปึนความจําเปึนที่ต้องมีการอนุรักษ์ คุ้มครอง สืบทอด และจรรโลงให้คงอยู่คู่กับสังคมไทย กับทั้งต้องส่งเสริมให้สังคมได้เห็นคุณค่าและหวงแหน สิ่งที่มีอยู่แล้ว ตลอดจนต้องมีการวิจัยและพัฒนาเพื่อให้เกิดนวัตกรรมและการแปรรูป จากผลิตผลเกษตรกรรมขั้นต้น ไปสู่สินค้าตามความต้องการของตลาดอย่างมีมาตรฐาน และปลอดภัย ซึ่งจะเปึนการเผยแพร่ไหมไทยและผลิตภัณฑ์จากหม่อนไหมให้แพร่หลาย ทั้งในระดับประเทศและต่างประเทศ ดังนั้นเพื่อให้การดําเนินการของสถาบันหม่อนไหม แห่งชาติเฉลิมพระเกียรติสมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ สามารถปฏิบัติตาม ภารกิจที่เพิ่มขึ้นในปัจจุบันได้อย่างมีประสิทธิภาพและมีความคล่องตัว สมควรที่จะจัดตั้ง กรมหม่อมไหม ขึ้นในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมว่าไม่ต้อง อภิปรายนะครับ เนื้อหาสาระมาตราเดียวเท่านั้นเอง เพิ่มขึ้นนะครับ คือท่านผู้ใดยังติดใจ มีไหมครับ มีท่านสุนัย เดินยกมือแต่ไกล ติดใจอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ ของพรรคเพื่อไทย เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ เราได้มีการปรึกษาหารือกัน ในพรรค เราเห็นด้วยในหลักการว่าการยกระดับประสิทธิภาพจากสถาบันหม่อนไหม เฉลิมพระเกียรติ ซึ่งเปึนเรื่องดีครับท่านประธาน แต่อยากจะได้ข้อเท็จจริงจากทาง ส่วนราชการที่รับผิดชอบว่าในกระบวนการปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม ในนโยบายหลัก ของรัฐบาลนั้น เราได้มีแนวนโยบายมานานแล้วในหลายรัฐบาลด้วยกันว่า โครงสร้างของ ระบบราชการนั้นมันใหญ่มาก และมันกําลังเปึนภาระต่อประชาชนในเรื่องของ งบประมาณแผ่นดิน ในเรื่องของการเก็บภาษีอากร ดังนั้นหลายรัฐบาลที่ผ่านมา ได้มีการวางแนวปฏิบัติ มีปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ปรับปรุงระบบราชการ จํากัดบุคลากร ไม่ให้องค์กรขยายไปมากขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งการตั้งหน่วยงานใหม่ ๆ นั้น ถือเปึนเรื่องใหญ่มาก ท่านประธานครับ ผมเองอยากจะสอบถามท่านรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องว่าในขณะที่เปึนสถาบันหม่อนไหมอยู่แล้ว มันมีความจํากัดอะไรในการ ยกระดับความสามารถ ในการยกระดับประสิทธิภาพ ถึงขั้นต้องยกมาเปึนกรม ต้องแก้ไข เรื่องนี้ เพราะกระผมเกรงว่าจะขัดกับนโยบายของท่านนี่ประการหนึ่ง

อีกประการหนึ่ง การเฉลิมพระเกียรติเพื่อให้สมกับพระเกียรติ ของสมเด็จพระบรมราชินีนาถนั้น กระผมว่าข้าราชการจะต้องบริหารงานอย่างมีประสิทธิภาพ ด้วยต้นทุนที่ต่ําสุด ไม่ใช่พอคิดจะขยายงาน คิดเพิ่มประสิทธิภาพก็ขยายเปึนกรม ต่อไป ก็เปึนบทบาทเปึนกระทรวงอะไรกันต่อไป ที่ผมกราบเรียนท่านตรงนี้ครับว่า วันนี้การบริหารราชการแผ่นดินนั้นไม่ได้อยู่ในภาวะปกติ อยู่ในภาวะที่วิกฤติเศรษฐกิจ เงินทองก็ไม่มี ท่านจะขยายเปึนกรมก็ต้องเพิ่มพนักงาน เจ้าหน้าที่ราชการเพิ่มขึ้น เสียงบประมาณเพิ่มขึ้นกว่าเดิมอีก อะไรเปึนหลักประกันว่าจะ ทําให้ประสิทธิภาพนั้นดีขึ้น นี่ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ มันไม่ขัดกับหลักนโยบายของท่านหรือครับว่า ในการบริหารนั้น ต้องเร่งรัดประสิทธิภาพมากกว่าที่จะขยายคน ขยายเงิน ผมเกรงว่าวันนี้ไม่ใช่เฉพาะ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เท่านั้นครับ ด้วยความหวังดีครับท่านรัฐมนตรีครับ ในหลายกระทรวงก็มีภาวการณ์ที่จะขยายกําลังคนอย่างนี้ ระบบราชการของเรามีปัญหา อยู่อย่างหนึ่งครับท่านประธานครับว่า พอพูดถึงว่าประสิทธิภาพต่ําจะยกระดับ ประสิทธิภาพปัูบ ก็คิดอย่างเดียวคือ ขยายคน ขยายเงิน ในภาวการณ์อย่างนี้เราก็มี แนวนโยบายแล้วว่าจะต้องจํากัดระบบราชการนั้นให้เล็กลงให้กะทัดรัด เราจึงมีการ เออร์ลี่ รีไทร์ (Early Retire : โครงการสมัครใจลาออก) เราทําอย่างนี้เราให้ราชการออก เพื่อจะให้เกิดประสิทธิภาพ แต่นี่ท่านกําลังจะตั้งกรมขึ้นอีก ผมเกรงว่าจะเปึนแบบอย่าง หรือจะถือว่าเปึนข้ออ้างของรัฐบาลที่จะขยายการได้ ยกตัวอย่างสักนิดเถอะครับ ในหลาย กระทรวง ทบวง กรม เปึนเช่นนี้ ยกตัวอย่างเช่น ที่กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงศึกษาธิการนั้นเมื่อก่อนนั้นมี ๑๔ กรม เราเรียกว่า ๑๔ องค์ชาย ตอนหลัง ก็เปลี่ยนเปึน ๔ แท่ง ๑๔ กรมยุบ กะว่าจะให้มีเจ้าหน้าที่น้อยลง ที่เรียกว่า ปฏิรูป การศึกษา พอทําไปทํามาปรากฏว่ากรมต่าง ๆ ขยายขึ้นมาอีกแล้วครับ ส่วนงานต่าง ๆ ก็ยกระดับขึ้นมาเปึนกรมอีกแล้ว ในที่สุดมันก็กลายเปึนงูกินหาง และภาระตกที่ไหนครับ ภาระตกกับประชาชนที่เปึนคนเสียภาษี ยิ่งวันนี้รัฐบาลก็รีดนาทาเร้นเรื่องภาษีกันไม่ใช่น้อย ใช้เงินดูแล้วจะไม่มีประสิทธิภาพ แสนล้านบาทออกไปว่ากระตุ้นเศรษฐกิจ แจกคนละ ๒,๐๐๐ บาท แจกก็ไม่ทั่ว นี่ทําท่าว่าไม่มีผลอะไรอีกแล้ว จะขออีกแสนล้านบาทอีกแล้ว มีข่าวออกมาอีกแล้ว ท่านประธานครับ การลงทุนจากต่างประเทศมาในประเทศไทย บีโอไอ (BOI : Board of Investment : สํานักงานคณะกรรมการส่งเสริมการลงทุน) ก็บอกมาแล้วว่า ป้นี้ไตรมาสแรกลดลงไป ๗๒ เปอร์เซ็นต์ การขยายตัวเศรษฐกิจก็ลดลง แล้วทําไมท่านจึง เลือกวิธียกระดับประสิทธิภาพของงานหม่อนไหมของสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถนี้ ด้วยวิธีการง่าย ๆ ด้วยการขยายคน ขยายเงินอย่างนี้ล่ะครับ ตรงนี้ในเบื้องต้นเปึนประเด็น ที่ผมอยากจะเรียนถามท่านกรณ์ จาติกวณิช เห็นด้วยครับในการส่งเสริมงานลักษณะนี้ เห็นด้วย ทุกอย่างเห็นด้วยหมด แต่ไม่ได้ทํากันง่าย ๆ ถ้าเปึนอย่างนี้ไม่ต้องเอาท่านไปเปึน ละครับ ใครก็เปึนได้ถ้าจะเริ่มต้นประสิทธิภาพด้วยการขยายเงิน ขยายคนละก็จบหมด ละครับ ผมจําได้ว่าครั้งแรกที่ท่าน พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร มาเปึนนายกรัฐมนตรี เรียกประชุมหน่วยราชการต่าง ๆ โดยเฉพาะผู้ว่าราชการจังหวัด ที่ห้องตึกสันติไมตรี เรียกประชุมครั้งแรกท่านก็บอกว่า จังหวัดไหนมีปัญหาอะไรบ้างบอกว่าผู้ว่าราชการจังหวัด แต่ละคนขึ้นมาก็บอกว่า ขาดคนครับ ขาดเงินครับ อีกจังหวัดหนึ่งก็ขึ้นมา ขาดคนครับ ขาดเงินครับ ท่านก็เลยบอกว่า เอาอย่างนี้นะครับ ถ้าใครขึ้นมาบอกว่าขาดคน ขาดเงิน แก้ปัญหาด้วยวิธีขาดเงินและขาดคนแล้วก็จะไม่ให้เปึนผู้ว่าราชการจังหวัด เท่านั้นละครับ เงียบ นั่นหมายความว่า การแก้ปัญหามันต้องแก้ด้วยกระบวนการบริหารจัดการ ไม่ใช่ เริ่มต้นพอมีปัญหาก็ขาดเงิน ขาดคน ถ้าอย่างนั้นมันง่ายไปครับท่านประธานครับ ผมคิดว่า ท่านรัฐมนตรีนั้นมีความสามารถสูง มากกว่าที่จะเปึนข้าราชการประจําธรรมดาที่คิด แบบธรรมดา จึงอยากจะขอทราบรายละเอียดก่อนแล้วเราจะได้ช่วยกันคิดครับ ท่านประธานครับ อย่าเพิ่งจบอะไรง่าย ๆ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณภราดร ปริศนานันทกุล เชิญครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ท่านประธานครับ ผมได้ดูในร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี้นะครับ เห็นแล้วว่ามีเพียงแค่ ๔-๕ มาตราเท่านั้น และที่สําคัญ เนื้อหาสาระไม่ได้มีอะไรที่สลับซับซ้อนมากเกินไปนัก ผมคิดว่ามันจะเปึนประโยชน์ถ้าหากว่า พวกเราจะช่วยกันพิจารณาให้แล้วเสร็จภายในวันนี้ ผมหมายความว่าพิจารณา ๓ วาระรวด โดยตั้งคณะกรรมาธิการเต็มสภา ส่วนรายละเอียดเนื้อหาสาระที่ท่านสุนัย ขออภัย เอ่ยนามท่าน ได้กรุณาสอบถามเมื่อสักครู่ผมก็เห็นว่าเปึนประโยชน์ แต่ในส่วนตรงนี้ ผมเชื่อว่าท่านรัฐมนตรีซึ่งท่านเตรียมตัวที่จะตอบอยู่แล้ว ท่านก็จะตอบครับ แต่ในส่วน ของสภาเราผมคิดว่าถ้าหากว่าเราตั้งคณะกรรมาธิการเต็มสภาแล้วก็พิจารณาครั้งเดียว ให้เสร็จ ๓ วาระรวดก็น่าจะเปึนประโยชน์ครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณไพจิต

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ความจริงการเสนอ ร่างพระราชบัญญัติเพื่อจัดตั้งกรมหม่อนไหมเปึนความก้าวหน้า เปึนความยินดีในการที่จะ ทําให้เกิดการส่งเสริมและพัฒนาอาชีพของคนยากคนจน แต่ก็ยังมีความเห็นที่ จะต้องนําเสนอต่อท่านประธานสภาเพื่อให้เกิดความรอบคอบในการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว ๒-๓ ประการครับท่านประธานครับ

ประการแรก สถาบันหม่อนไหมแห่งชาติเฉลิมพระเกียรติสมเด็จ พระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถนั้น ได้มีพัฒนาการมีความเจริญในแง่ของการเปึน สถาบันทางวิชาการในการส่งเสริมการอาชีพของประชาชน ซึ่งก็เปึนอาชีพภาค เกษตรกรรมมีเวลาแห่งการพัฒนามานาน มีผลสัมฤทธิ์ในการบริหารในฐานะที่เปึน สถาบันซึ่งเปึนหน่วยงานในระดับกรมมา แล้วส่งผลต่อเศรษฐกิจชีวิตของพี่น้องประชาชน ได้มากน้อยขนาดไหน ผมเข้าใจว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จะต้องมีเวลาที่จะชี้แจงในเรื่องทั้งหลายว่าเห็นควรเหมาะสมที่จะต้องเพิ่มยกฐานะของ หน่วยงานในระดับสถาบันขึ้นเปึนกรม ก็แปลว่าผมต้องการความสัมฤทธิ์ที่จะ เกิดต่อพี่น้องประชาชนโดยเนื้องาน ไม่ได้ความสัมฤทธิ์ในการที่จะเพิ่มข้าราชการระดับ เจ้ากรมจากระดับ ๙ เปึนระดับ ๑๐ มากขึ้น มีรอง มีอะไรมากขึ้น มีงบประมาณมากขึ้น แต่ภาพที่จะสะท้อนไปถึงอาชีพของคนที่จะเปึนรากหญ้าในการประกอบอาชีพด้าน เกษตรกรรมมีความชัดเจนมากน้อยเพียงใด เพราะแน่นอนครับท่านประธานครับ ถ้าส่วนราชการที่มีความกระชับ มีภารกิจที่เหมาะสมในการบริหารงานของประชาชนไม่มี ขั้นตอนมาก คนที่ได้รับประโยชน์ก็คือความไม่เยิ่นเย้อเสียเวลา แต่ว่าถ้าตั้งกรมตั้งอะไร มากขึ้นส่งผลทําให้ขั้นตอนต่าง ๆ ในการส่งเสริมในเรื่องการผลิต ซึ่งแน่นอนนะครับ ผมเข้าใจว่ามีโรงหม่อนไหมของเกษตรกรสร้างแล้วทิ้งร้างเยอะแยะครับท่านประธาน ก็ไป ฝากงานอยู่กับทางเกษตรจังหวัดบ้างนะครับ ทําเปึนงานที่ไม่มีเจ้าภาพ ท้ายสุดก็ไม่ ประสบความสําเร็จ ผมเข้าใจว่างานเหล่านี้ได้เจาะลึกผ่านประสบการณ์ที่ควรจะมีความ ชัดเจนในการเสนอ ซึ่งเวทีอันนี้ไม่ใช่เวทีที่จะใช้เพียง ๕ นาที ๑๐ นาที ๓๐ นาทีในสภา แห่งนี้แล้วก็ตั้งกรม มันควรที่จะต้องมีเวลาที่จะดูสิ่งเหล่านี้อย่างชัดเจน ตัวแทนของพรรคการเมือง ตัวแทนนักวิชาการที่จะเข้าไปดูเรื่องเหล่านี้ อย่าให้เปึนว่า เราทําหน้าที่ขอให้ตั้งกรม ตั้งกรมขยายหลายกรมก็ต้องตั้งเปึนกระทรวง ก็แปลว่าสักวันหนึ่ง ก็มาปฏิรูประบบราชการเพื่อให้เกิดความกระชับเกิดความรวดเร็วในการบริหารราชการ แผ่นดิน ท่านประธานครับ ความก้าวหน้าของอาชีพเกษตรกรรมขึ้นอยู่กับการบริหาร การตลาด ก็เช่นเดียวกันอีกนะครับ คนผลิตสินค้าผ้าไหมซึ่งส่วนใหญ่ก็พี่น้องผมเกือบ ทั้งหมดในจังหวัดทางภาคอีสานก็ทําประสบความสําเร็จมีขั้นตอน มีการดําเนินงานที่เปึน อาชีพหนึ่งที่จะทําให้เกิดรายได้ แต่ผมก็ต้องการความมั่นใจว่าถ้ามีกรมแล้วเขาเหล่านี้ จะมีการพัฒนาอาชีพ มีการพัฒนากลุ่มองค์กรมีเจ้าภาพ มีอนาคตที่มีหลักประกันในการ ส่งเสริมอาชีพในการผลิตผ้าไหมที่มีคุณภาพ วันนี้เราต้องกราบเรียนว่าเราต้องแข่งขันกับ เส้นไหมใยสังเคราะห์ทางวิทยาศาสตร์ ซึ่งมีความก้าวหน้ามาก ผมก็อยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่าถ้าเราจะเห็นชอบโดยร่างพระราชบัญญัตินี้ก็เปึนความก้าวหน้าที่ควรจะ เห็นชอบ แต่ว่าควรจะมีเวลาที่จะต้องได้ดูในรายละเอียดนะครับ มีคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อที่จะมีนักวิชาการมีตัวแทนของรัฐบาลใช้เวลาในการประชุม อาจจะใช้เวลาไป พิจารณาอยู่สัก ๒-๓ สัปดาห์ แล้วก็สภาแห่งนี้นะครับ ผมเข้าใจว่าเราพิจารณากฎหมาย แบบนี้เต็มสภาไม่มีละครับท่านประธาน มีการเห็นชอบร่วมกันแล้วก็ตั้งคณะกรรมาธิการ ใช้เวลาแปรญัตติโดยตามข้อบังคับ ๗ วัน จากนั้นคณะทํางานเข้าไป อยากเร็วก็ประชุมบ่อย แล้วก็เสนอกลับเข้ามา จะเปึนประโยชน์ จะเปึนความรอบคอบของสภา ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับ ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านจากจังหวัดสมุทรปราการและจังหวัดสมุทรสาครนะครับ ซึ่งสมาคมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านแห่งประเทศไทยที่ได้มาวันนี้ ๑๔๘ คน สภายินดีต้อนรับ นะครับ ต่อไปคุณศุภชัย ศรีหล้า เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) ที่พวกเรากําลังพิจารณาอยู่ ในขณะนี้ มีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง ผมขออนุญาตนําเรียนท่านประธานว่า โดยพื้นฐาน ทางวัฒนธรรมและสังคมไทยเรานั้น สินค้าที่มีความสําคัญในอดีตมี ๒ อย่างครับ ท่านประธาน อย่างแรก คือ ข้าว อย่างที่สองคือหม่อนไหม ข้าวและหม่อนไหมอยู่ในวิถี ชีวิตของคนไทยมาโดยตลอด ในเรื่องของข้าวนั้นวันนี้เราตระหนักถึงความสําคัญ เราจึงได้ บริหารจัดการเรื่องข้าว ตั้งกรมขึ้นมาเปึนกรมข้าว และมีการบริหารจัดการอยู่ในปัจจุบัน ในเรื่องของหม่อนไหมก็มีความสําคัญเช่นเดียวกัน อย่างที่ผมได้กราบเรียนต่อ ท่านประธาน หม่อนไหมนอกจากจะเปึนวิถีชีวิตแล้ว สําหรับพี่น้องชาวอีสานของเรายังได้ จัดทําจัดสร้างให้เปึนวัฒนธรรมควบคู่มากับคนอีสาน เปึนสินค้าออกที่มีความสําคัญ แสดงให้เห็นถึงประเพณีและวัฒนธรรม รวมถึงวิถีชีวิตควบคู่กันไปด้วย ท่านประธานครับ กลุ่มอาชีพของพี่น้องเราที่อีสานมากมายหลายพื้นที่ดําเนินการเรื่องหม่อนไหม มาโดยตลอด ถ้าดําเนินการอย่างนี้แล้วผมเห็นด้วยอย่างยิ่งที่จะให้มีกรมมารับหน้าที่ ในการบริหารจัดการเปึนการเฉพาะ การบริหารจัดการเปึนการเฉพาะผ่านโครงสร้าง ของราชการ ผมยังไม่เห็นความสําคัญว่าจําเปึนจะต้องมีองค์กรหรือมีหน่วยงานมากมาย กระจายอยู่ตามพื้นที่ต่าง ๆ เราบริหารจัดการคล้าย ๆ กับกรมการข้าวที่มีอยู่ในปัจจุบัน เราก็จะสามารถดําเนินการได้ และที่สําคัญท่านประธานที่เคารพครับ ตามเอกสารที่ทาง สภาได้มอบให้กับพวกเรา ชื่อ กรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็ได้ ขอพระราชทานชื่อนี้จากสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถ และราชเลขานุการ ในพระองค์สมเด็จพระบรมราชินีนาถ ท่านผู้หญิงมนัสนิตย์ วณิกกุล ได้ตอบมาที่ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้พระราชทานชื่อ กรมหม่อนไหม ซึ่งเปึนพระมหากรุณาธิคุณจากสมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถอย่างที่สุด ผมได้ติดตามพระราชดําริ และโครงการในพระราชดําริ มากมาย สมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถท่านได้มีกิจกรรม มีพระราชดําริหลายเรื่อง เกี่ยวกับเรื่องหม่อนไหม เรื่องนี้ก็เปึนอีกเรื่องหนึ่งที่เปึนพระมหากรุณาธิคุณอย่างที่สุด หลายโครงการที่พระองค์ท่านได้พระราชทานให้กับพี่น้องชาวอีสาน ไม่ว่าจะเปึน การประกวดหม่อนไหม และได้พระราชทานรางวัลส่วนพระองค์ให้กับพี่น้องเรา เพราะฉะนั้นวันนี้ถ้าเผื่อว่าเราจะได้บริหารจัดการการประชุมให้กรมหม่อนไหมสามารถ สําเร็จลุล่วงได้ภายในระยะเวลาอันสั้น ก็จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องชาวอีสานโดยรวม ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเองได้ศึกษาอ่านคร่าว ๆ ในร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมก็ต้องขอชื่นชมทั้งท่านรัฐมนตรี และสมาชิก ผู้ทรงเกียรติที่เสนอกฎหมายฉบับนี้ แต่ผมก็มีความข้องใจต้องเรียนถามท่านรัฐมนตรีด้วยว่า เนื่องจากที่บ้านผมจังหวัดสกลนคร ถือว่าเปึนจังหวัดหนึ่งที่มีอาชีพเลี้ยงไหมปลูกหม่อน เปึนอาชีพหลักทีเดียว โดยเฉพาะในหมู่บ้าน ในชุมชนที่อยู่ในเชิงเขาในภูเขาทั้งหลาย มีอาชีพ แต่ว่าผมก็ต้องขอตั้งข้อสังเกต เนื่องจากในภาวะเหตุการณ์ปัจจุบัน สถาบันหม่อนไหม แห่งชาติผมถือว่าเปึนสถาบันที่ยิ่งใหญ่ ฟังดูแล้วก็ยิ่งใหญ่ ในความรู้สึกของชาวบ้าน ก็ยิ่งใหญ่ แต่วันนี้ท่านรัฐมนตรีบอกว่าขอตั้งเปึนกรม ผมกลับดูว่าทําให้เล็กลง และขอ เรียนถามทางรัฐมนตรีด้วยว่า ถ้าหากว่าสถาบันหม่อนไหมที่ทําในปัจจุบัน ที่จังหวัด สกลนครบ้านผมก็ถือว่าหน่วยงานภาคราชการเองมีเนื้อที่เปึน ๑,๐๐๐ ไร่ เฉพาะหน่วยงานรัฐเอง ก็ถือว่า ทําหน้าที่ได้อย่างดี แล้ววันนี้ท่านรัฐมนตรีเสนอกฎหมาย ตั้งเปึนกรม ซึ่งผมไปมองลักษณะว่าผมส่งเสริมยินดี ดีใจจริง ๆ ที่ท่านให้ความสนใจ ในด้านเกษตรกรที่มีอาชีพปลูกหม่อนเลี้ยงไหมเปึนอาชีพหลักจริง ๆ ผมบอกตั้งแต่แรก แล้ว แต่วันนี้ผมต้องตั้งข้อสังเกตว่าทําไมต้องเปึนกรมด้วย ในเมื่อสถาบันหม่อนไหม แห่งชาติก็ทําหน้าที่ได้อย่างดี วันนี้ถ้าท่านจะตั้งเปึนกรม มันเปึนภาระอีกภาระหนึ่ง ซึ่งประชาชนต้องมาแบกตรงนี้ด้วยว่า ถ้าเปึนกรม ภาคราชการเองก็ต้องมีเพิ่มขึ้น คนที่ได้ ประโยชน์จริง ๆ หลังจากตั้งเปึนกรม ผมไปมองว่าภาคราชการมากกว่า เพราะภาค ราชการจะต้องมีตําแหน่งที่สูงขึ้น มีตําแหน่งอธิบดีเพิ่มขึ้นมาในกรมเปึนกรมหนึ่งของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ข้าราชการก็มีมากขึ้น โดยเฉพาะต้องใช้เงินอีกจํานวน มหาศาล เปึนเงินประจําตําแหน่งบ้างอะไรบ้างซึ่งมันต้องมากขึ้น วันนี้ถ้าหากเปึนสถาบัน หม่อนไหมแห่งชาติ จะทําหน้าที่ดูแลเกษตรกรเลี้ยงไหมไม่ได้หรืออย่างไร อันนี้ผมอยาก เรียนถามท่านรัฐมนตรี เพราะว่าผมข้องใจเหมือนกันว่าทําไมต้องตั้งเปึนกรมด้วย แล้วใน ระยะเวลาอันสั้นท่านเสนอเข้ามาตั้งเปึนกรมโดยที่ให้คิดอยู่ชั่วโมงหนึ่ง มันเปึนธรรม หรือยังสําหรับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเปึนหน่วยงานจะต้องยืดยาวต่อไป ผมไม่ได้ คัดค้านว่ามันไม่ดี ดีมากทีเดียวครับในเรื่องส่งเสริมเกษตรกร แต่ถ้าหากตั้งเปึนกรมขึ้นมา มันจะเปึนการเพิ่มภาระหนี้สินให้บ้านให้เมืองหรือไม่ อย่างไร อันนี้ต้องฝากถามรัฐมนตรี ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมชัยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากโคราช เมืองหญิงกล้า ผ้าไหมดี หมี่โคราช ท่านประธานครับ ผมต้องขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีที่ท่านได้ดําเนินการเสนอ กฎหมายฉบับนี้ ทั้งนี้ ก็เพราะว่าในปัจจุบันนี้เกษตรกรผู้ปลูกหม่อนเลี้ยงไหมกําลัง เดือดร้อน เดือดร้อนมาจากหลายสาเหตุครับ

เดือดร้อนที่ ๑ ก็คือจากหน่วยงานของทางราชการที่ท่านกําลังคิด ตั้งกรมขึ้นมานี่ อันนี้ถือว่าเปึนการยกระดับในการแก้ปัญหา เพราะที่ผ่านมานั้นเหมือนกับ ที่ท่านบอกว่าความจําเปึนในการขอจัดตั้งนั้น เนื่องจากภารกิจเดิมอยู่ในสภาพความเปึนจริง ที่ไม่สามารถดําเนินให้เกิดประสิทธิภาพได้ อันนี้เปึนเรื่องจริงครับ เกษตรกรผู้ปลูกหม่อน เลี้ยงไหมทุกวันนี้หมดกําลังใจถึงแม้จะมีการส่งเสริมในระดับหนึ่ง แต่เนื่องจากว่า วิชาความรู้ที่เราได้รับมานั้นเปึนวิชาความรู้ที่เราได้รับมาผิด ๆ มีคนเขาบอกว่านักวิชาการ จากสถาบันนี้ไปเอามาจากประเทศญี่ปุ์นซึ่งเปึนประเทศหนาวครับ เราอยู่ในประเทศร้อน เพราะฉะนั้นจึงมีภาคเอกชนได้พยายามเดินทางไปยังสาธารณรัฐประชาชนจีน ไปดูภูมิภาคที่เขาร้อนแล้วเขาปลูกหม่อนเลี้ยงไหมกันอย่างไร ในที่สุดเขาก็มาทดลองทําที่ ประเทศไทยแล้วก็ได้ผลมากที่จังหวัดระนอง วันนี้เขาย้ายมาที่โคราชนะครับ มาเปึน นายกสมาคมผู้ประกอบการผ้าไหมโคราช เขาบอกกับพวกกระผมที่เปึนผู้แทนราษฎร แล้วก็พาเกษตรกรผู้ปลูกหม่อนเลี้ยงไหมบอกว่าทุกวันนี้เราได้รับสิ่งผิด ๆ เพราะฉะนั้น มันไม่มีวันที่จะทําให้การปลูกหม่อนเลี้ยงไหมของเกษตรกรดีขึ้นได้

อีกสาเหตุหนึ่งที่สําคัญที่สุดครับ เพราะว่าทุกวันนี้มีเส้นไหมถูก เส้นไหมที่ ชนิดไม่มีคุณภาพถูกส่งต่อจากประเทศจีนมายังประเทศเวียดนามแล้วก็นําเข้ามายัง ประเทศไทยแล้วมาทอเปึนผ้าไหมไทย ท่านลองคิดดูสิครับว่าสภาพแบบนี้ สินค้าแบบนี้ ใครเขาจะไปนิยมชมชอบ สิ่งที่ได้มานั้นมันเปึนสิ่งที่ไม่จริง ไม่ใช่ของไทยแท้ แล้วก็ไม่ ถูกต้องตามหลักวิชาการ เพราะฉะนั้นเกษตรกรไทยจึงหมดกําลังใจ เพราะว่ามันสู้กัน ไม่ได้ในเรื่องราคา ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นผมจึงขอสนับสนุนท่านรัฐมนตรี ที่ได้เสนอกฎหมายฉบับนี้ กฎหมายฉบับนี้จะมีความสําคัญแล้วก็จะทําให้เกิดผู้รับผิดชอบ อย่างแท้จริงครับ ผู้รับผิดชอบในระดับอธิบดี แล้วก็รองอธิบดี หรือว่าพนักงานเจ้าหน้าที่ ต่าง ๆ ข้าราชการต่าง ๆ ในกรมนี้ก็จะได้ตื่นตัวขึ้นมาดูประสิทธิภาพของจริงว่าทุกวันนี้ มันเกิดปัญหาจากการนําเข้า เกิดปัญหาจากการผลิตของไม่มีคุณภาพ เกิดปัญหาจาก การส่งไปขายไม่ได้ เพราะว่าของของเรานี้มันเปึนของปลอมปน เพราะฉะนั้นผมก็ขอกราบ ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธาน แล้วก็ขอสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้อย่างเต็มที่ ครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณเชาวริน คุณเชาวรินไม่อยู่นะครับ ก็คุณวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล

ท่านประธานครับ ท่านเชาวรินบอก ว่าอีกสักครู่จะกลับมาครับ เพราะท่านไปประชุมกรรมาธิการครู่เดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็เอาคนที่เขายังอยู่ เขาได้พูดครับ

ครับ แจ้งท่านประธานทราบครับ ขอบพระคุณครับ ท่านฝากไว้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวรวัจน์ก็ไม่อยู่ คุณนพคุณอยู่ เชิญครับ

นายนพคุณ รัฐผไท เชียงใหม่ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นพคุณ รัฐผไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมต้อง ขอขอบคุณรัฐบาลโดยเฉพาะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะครับ ที่ได้เสนอเรื่องที่จะตั้ง กรมหม่อนไหมขึ้นมา เพราะเท่ากับว่าทางราชการได้ให้ความสําคัญกับอาชีพเกษตรกรอีก สาขาหนึ่ง เนื่องจากว่าผู้ปลูกหม่อนไหมนั้นไม่ได้รับการเหลียวแลหรือเอาใจใส่จากทาง ราชการเท่าที่ควร ทําให้การพัฒนาในเรื่องของผลิตภัณฑ์หม่อนไหมหรือผ้าไหมนั้นขาด คุณภาพ แล้วก็ขาดการดูแลเอาใจใส่ ผมเห็นว่าถ้าหากว่ามีการตั้งกรมหม่อนไหมขึ้นมา การพัฒนาหรือการส่งเสริมราษฎรที่มีอาชีพทางนี้ก็จะได้รับการดูแลเปึนอย่างดี ผิดกับใน อดีตที่ผ่านนะครับ

ท่านประธานครับ ผมเคยส่งเสริมการปลูกหม่อนเลี้ยงไหมที่อําเภอแม่จริม จังหวัดน่าน ราษฎรปลูกข้าวโพดได้ป้หนึ่งขายข้าวโพดได้ประมาณ ๖,๐๐๐ บาท ซึ่งเปึนรายได้ที่น้อยมาก ๖,๐๐๐ บาทต่อไร่นะครับ ก็เอาไปขายไม่พอค่า ธ.ก.ส. ไม่พอค่ายา ค่าปุิย ผมก็เลยปลุกให้ราษฎรส่งเสริมการปลูกหม่อนเลี้ยงไหม โดยใช้เวลาประชาสัมพันธ์ให้ราษฎรมีความสนใจใช้เวลาถึง ๖ เดือนด้วยกันนะครับ ราษฎรที่สนใจผมก็ส่งไปอบรมที่จังหวัดแพร่ การอบรมปลูกหม่อนเลี้ยงไหมนั้น ต้องใช้ เวลาเปึนหลักสูตร หลักสูตรปลูกหม่อนเลี้ยงไหมต้องใช้เวลาประมาณ ๒๕ วัน ขาดวันหนึ่งก็เสียแล้วนะครับ ไม่ได้ เมื่อกลับมาระหว่างที่เขาไปอบรม ผมก็ให้ อส. (อาสาสมัครรักษาดินแดน) ไปซื้อกล้าหม่อนมาปลูก ปลูกเสร็จก็พอดีกับที่เขาก็อบรมเสร็จ ก็ขายให้เขาในราคาต้นละ๑๐ สตางค์ อันนี้เปึนการริเริ่มอาชีพใหม่ เพื่อมีวัตถุประสงค์ ต้องการที่จะให้ราษฎรนั้นมีรายได้เพิ่มขึ้น แล้วก็เปลี่ยนอาชีพจากปลูกข้าวโพดมาเปึน ปลูกหม่อนเลี้ยงไหม เริ่มต้นก็มีราษฎรที่สนใจแค่ ๒ ครอบครัวนะครับ ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าถ้าหากว่าทางราชการได้ไปส่งเสริมอย่างจริงจังก็จะเพิ่มรายได้ ให้กับเกษตรกรนะครับ เพราะว่าพื้นที่ของอําเภอแม่จริม จังหวัดน่านนั้นมีความหนาวเย็น เหมาะกับการเลี้ยงไหม ปลูกหม่อนนะครับ ๑ ไร่นั้น สามารถที่จะสร้างผลิตผลสร้างไหมได้ ถึง ๒๕ กิโลกรัมนะครับ กิโลกรัมละ ๑๐๐ บาท เฉลี่ยแล้วถ้ามีผู้รับซื้อก็ ๒,๕๐๐ บาทต่อไร่ ต่อรอบ เพราะว่า ๑ ป้นั้นเราสามารถที่จะเลี้ยงไหมได้ถึง ๖ รอบด้วยกัน ถ้า ๖ รอบ ๆ ละ ๒,๕๐๐ บาทคูณเข้าไปก็ประมาณ ๑๕,๐๐๐ บาท ถ้าหากว่าไปเลี้ยงข้าวโพดในเนื้อที่ เดียวกันก็จะได้ประมาณแค่ ๖,๐๐๐ บาทเท่านั้น เพราะฉะนั้นก็จะเห็นได้ชัดเจนว่าถ้าทาง ราชการส่งเสริมเกษตรกรอําเภอก็ห้ามปรามนะครับ เกษตรอําเภอห้ามปรามผมไม่ให้ทํา เพราะราษฎรเคยชินกับการปลูกข้าวโพด แต่ผมบอกว่าผมจะทดลองดูผมจะลองทําให้ ดู แล้วก็ที่มีปัญหาอุปสรรคก็คือ การปลูกหม่อนเลี้ยงไหมต้องใช้โรงเลี้ยงไหมที่สะอาดนะ ครับ การเข้าไปจับหม่อนไหมถ้ามือสกปรกก็ตายหมดเลยครับ ตายทั้งหมดที่มีอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นการอบรมต้องให้ความรู้ทางวิชาการในการเลี้ยงเปึนอย่างดียิ่งนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของความสะอาดนี่ต้องระมัดระวัง

ผมก็อยากจะฝากฝังว่าถ้าหากมีกรมนี้ขึ้นมาการพัฒนาในเรื่องความรู้ กับราษฎรก็เปึนสิ่งสําคัญอันดับ ๑ เลยนะครับ มิฉะนั้นก็จะเปึนการลงทุนฟรีนะครับ นอกจากทํารายได้แล้วชาวบ้านก็จะสามารถใช้องค์ความรู้ที่เปึนภูมิปัญญาท้องถิ่นในการ พัฒนาอาชีพและรายได้ของตัวเองนะครับ สอดคล้องกับนโยบายเศรษฐกิจพอเพียงของ พระองค์ท่านด้วยนะครับ อันนี้ก็อยากจะฝากไว้

ประการที่ ๓ ก็คือในเรื่องของการตลาด ที่อําเภอแม่จริม จังหวัดน่านนั้น เมื่อก่อนนี้ไม่รู้จักคําว่า หม่อนไหม นะครับ ผมไปส่งเสริมจนกระทั่งอําเภอนี้เปึนอําเภอ ตัวอย่าง อําเภออื่นถ้าผู้ว่าราชการจังหวัดจะส่งเสริมต้องให้มาดูที่อําเภอแม่จริม จังหวัดน่าน ตอนหลังนี้ผมก็ได้ย้ายมาที่จังหวัดเชียงใหม่ก็ไม่ได้ติดตามนะครับ แต่ก็ ทราบว่าในขณะที่ส่งเสริมราษฎรปลูกนั้น มีปัญหาในเรื่องการตลาด เพราะว่าปลูกแล้ว ไม่รู้จะขายให้ใครครับท่านประธาน ถ้าหากว่ามีกรมนี้ก็ต้องคิดถึงขั้นตอนสุดท้ายก็คือ ตลาด มิฉะนั้นราษฎรก็จะเดือดร้อนอีกนะครับ ผมก็อยากจะกราบเรียนฝากท่านประธาน ถึงท่านรัฐมนตรีว่าถ้าหากจะส่งเสริมราษฎรในเรื่องใดแล้วก็ควรจะคํานึงถึงเรื่องของ การตลาดนะครับ ซึ่งจะบรรเทาความเดือดร้อนของราษฎรได้เปึนอย่างดีครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณจุติ ไกรฤกษ์

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมก็อยากจะขอความเห็นว่า ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่เสนอให้ตั้ง สถาบันนั้น เปึนกรม อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ผมคิดว่าถึงเวลาแล้วนะครับ เหตุผลของผมที่ว่าถึงเวลาแล้วมีหลายประการครับ ท่านประธานครับ

ประการแรก ก็คือ ไหมนี่เปึนเอกลักษณ์ของประเทศไทย

ประการที่สอง นอกจากเปึนเอกลักษณ์ประเทศไทยแล้ว เปึนวัฒนธรรม เก่าแก่ช้านาน ซึ่งผมมองว่าที่ผ่านมาร่วม ๓๐ ป้ วัฒนธรรมนี้กําลังถูกลืมแล้วก็ถูก ลบหายไปจากประวัติศาสตร์ประเทศไทยมากพอสมควร เมื่อก่อนนั้นถ้าเผื่อใครไปไหนจะมี ความภาคภูมิใจมากว่า นี่ละครับเสื้อที่ใส่อยู่นี่คือไหมไทย ไทยซิลค์ (Thai silk) แต่ปรากฏว่า ณ วันนี้ตลาดของไหมไทยนั้นถูกบดบัง ถูกแย่งส่วนตลาดไปหมดจากไหมจีนครับ สาเหตุ ที่ไหมจีนตีตลาดประเทศไทยนั้น เพราะว่ามีการสนับสนุน มีการพัฒนาอย่างต่อเนื่อง ทั้งทางด้านเทคโนโลยี ทางด้านออกแบบดีไซน์ และทั้งทางด้านระบบการขาย ระบบผลิต อย่างครบวงจร

ทีนี้สิ่งที่พวกกระผมในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นต้องการ คํามั่นจากรัฐบาลจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็คือว่า ยุทธศาสตร์ใหม่ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่ท่านจะตั้งให้เปึนกรมนี่ ท่านรับปากกับ สภาได้ไหมครับว่า เมื่อตั้งเปึนกรมแล้วจะไม่มีวัฒนธรรมของเช้าชามเย็นชาม จะเปึนกรม ใหม่ที่เปึนกรมใหม่ที่ไฟแรง มียุทธศาสตร์ที่ครบวงจร แล้วจะพัฒนาหม่อนไหม สถาบัน ไหมนี้ให้เปึนเอกลักษณ์ของคนไทยอย่างเชิดหน้าชูตาได้อีกครั้งหนึ่ง ผมอยากจะทราบว่า แผนการของท่านจะทําอย่างไรให้เกิดขึ้นได้ภายในกี่ป้ เพราะเราอยากจะให้คนจนหายจน ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกจังหวัดนี้พูดกันได้เลยครับว่า บอกว่าอาชีพปลูกหม่อน ทอผ้าไหมเปึนอาชีพของคนจน แต่ว่าคนรวยนั้นซื้อเสื้อซื้อผ้าไหมตัดใส่ แต่ว่าช่องว่าง ระหว่างคนจนกับคนรวยนั้นมีมหาศาลเลย ผมถามว่าวันนี้ที่ตั้งเปึนกรมแล้วท่านจะ สามารถลดช่องว่างตรงนี้ได้หรือไม่ และจะพัฒนาอาชีพพัฒนาคุณภาพชีวิตและฐานะ ทางเศรษฐกิจของเขาได้อย่างไร ภายในกี่ป้ สิ่งที่ผมอยากจะให้กําลังใจก็คือว่า วันนี้ถ้าเผื่อ ใครไปดูนะครับ ไปต่างประเทศท่านก็จะเห็นว่า มีปัายโฆษณาคัทเอ้าท์ (Cut out) ใหญ่มาก ตามเมืองที่สําคัญ ๆ ทางการค้าคือโฆษณาของอาร์มานี (Armani) ช่างดีไซเนอร์ (Designer) ชื่อดัง รูปผู้หญิงสวยมากใส่ชุดผ้าไหมสําหรับหน้าร้อนใหม่ โดยผ้าไหมนั้น เปึนผ้าไหมจากประเทศไทย ฉะนั้นผมคิดว่าตรงนี้นะครับเปึนจุดเริ่มต้นที่จะเปึนจุดที่ต่อยอด และสามารถพัฒนาสร้างชื่อเสียงให้กับประเทศโดยอาศัยสิ่งต่าง ๆ ที่มีอยู่แล้วให้เกิด ประโยชน์ขึ้น แต่ผมอยากจะฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ฝากรัฐบาลไปด้วยว่า นโยบายคงไม่ต้องจบแค่นั้น นอกจากถึงกระบวนการผลิตแล้ว กระบวนการช่วยเหลือผู้ประกอบการ หมายถึง ชาวไร่ที่ปลูกหม่อนที่ทอผ้าไหมแล้ว นอกจากนั้นแล้วกระบวนการออกแบบ กระบวนการจัดการขายทั้งระบบนั้นต้องทําให้ครบ วงจร วันนี้ผ้าไหมไทยสวยมาก แต่เขาบอกว่าคุณภาพสู้ผ้าไหมจีนไม่ได้ เพราะว่า ต้องส่งไปซักแห้ง ต้นทุนสูง ในขณะที่ผ้าไหมจีนนั้นวันนี้ซักด้วยมือก็ได้ ซักด้วยเครื่องซักผ้าก็ได้ แล้วก็ไม่เสียรูป ฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ผมคิดว่าสิ่งที่ท่านคิดมาวันนี้รัฐบาลคิดมาวันนี้ เปึนสิ่งที่น่าชื่นชม ถึงแม้ว่าจะช้าไปนิดหนึ่ง แต่ช้าดีกว่าไม่เริ่มทําเลย ฉะนั้นผมขอให้ กําลังใจ แต่ผมอยากจะได้คํามั่นจากรัฐบาลว่า ท่านจะทําอย่างไรเพื่อไม่ให้การตั้งกรมนั้น เปึนเพียงแค่อีกกรมหนึ่งซึ่งไม่มีลักษณะเช้าชามเย็นชามอยากจะเห็นอย่างนั้นมากกว่า แล้วอยากจะเห็นเปึนกรมที่เต็มไปด้วยชีวิตชีวา เต็มไปด้วยไฟแรงที่อยากจะพัฒนาไหม และซึ่งจริง ๆ แล้วนี่บ้านเรานั้นมีสถาบันพระมหากษัตริย์ที่เชิดชูแล้วก็เรื่องผ้าไหมไทยนั้น ขจรขจายไปทั่วโลก เราควรจะใช้จุดแข็งเหล่านี้ให้เปึนประโยชน์ จึงขอสนับสนุนความคิดนี้ ของรัฐบาลครับ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณชวลิต

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเห็นด้วยกับการให้ความสําคัญกับ หม่อนไหมซึ่งเปึนภูมิปัญญาของคนไทยเรา เปึนเอกลักษณ์มาแต่โบราณ สถาบัน หม่อนไหมแห่งชาติเฉลิมพระเกียรติสมเด็จพระบรมราชินีนาถ ตั้งขึ้นก็เพื่อเฉลิมพระเกียรติ สมเด็จพระราชินี ซึ่งทรงสนพระทัย ส่งเสริมการอนุรักษ์ผ้าไหมดังเปึนที่ทราบกันดีทั้งใน ประเทศและต่างประเทศท่านประธาน

ผมฝากข้อสังเกตนิดเดียวว่าเราไม่ใช้ชื่อเดิมคือ สถาบันหม่อนไหมแห่งชาติ เฉลิมพระเกียรติพระบรมราชินีนาถ เพราะชื่อนั้นเปึนมงคลอยู่แล้ว เพียงแต่ปรับองค์กร ปรับการบริหารจัดการที่อยู่ในการดูแลของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมเกรงว่า การตั้งกรมหม่อนไหมขึ้นมา ถ้าเราไม่พิจารณากันให้ดีในเรื่องชื่อ มันอาจจะเปึนช่องทาง ให้มีการตั้งกรมยางพารา กรมมันสําปะหลัง กรมข้าวโพด ในอนาคตหรือเปล่า เพราะว่า อย่างกรมข้าวนี่เรายอมรับกันได้ เพราะว่าข้าวเราทานกันทุกภาคทั่วประเทศ แล้วก็เปึน เรื่องที่สําคัญอย่างยิ่ง สถาบันหม่อนไหมแห่งชาติเฉลิมพระเกียรติ พระบรมราชินีนาถ เรามีอยู่แล้ว แต่ถ้าไม่คล่องตัวหรือไม่ได้อยู่ในระบบในองค์กรที่กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์คิดว่าควรจะเปึน ณ ปัจจุบันนี้ เราก็เอาชื่อนั้นซึ่งเปึนมงคลมาใช้ได้ไหม เพียงแต่ ไปปรับองค์กร ปรับการบริหารจัดการให้การบริหารจัดการอยู่ในความดูแลของกระทรวง เกษตรและสหกรณ์

นอกจากนั้นก็คงอยากจะสอบถามข้อมูลผ่านท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่า หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการคุมอัตรากําลังคือ ก.พ. (สํานักงาน คณะกรรมการข้าราชการพลเรือน) ก.พ.ร. (สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาระบบราชการ) ได้ให้ข้อคิดเห็นเกี่ยวกับการจัดตั้งกรม กองนี้อย่างไร มีปัญหาอุปสรรคกับนโยบาย ที่คุมด้านอัตรากําลัง คุมเรื่องการเงินไว้มากน้อยแค่ไหนเพียงไร ขอทราบข้อมูลด้านนี้ ก่อนครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุวโรช พะลัง

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออภิปรายแสดงความคิดเห็นที่สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ที่กราบเรียนอย่างนี้ก็อยากจะเรียนกับท่านประธานที่เคารพว่า ในบางส่วนที่มีการ อภิปรายกันในสภาแห่งนี้ที่ผ่านมาหลายเรื่อง ซึ่งผมเองในเบื้องต้นเดิมทีก็ข้องใจในชื่อ ร่างฉบับนี้เหมือนกัน เพราะที่จังหวัดชุมพร ที่ตําบลสองพี่น้อง อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร ก็เปึนศูนย์หม่อนไหมเฉลิมพระเกียรติของสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถ ที่จังหวัดชุมพรเช่นเดียวกัน ก็เห็นว่าชื่อนี้เปึนมงคลอยู่แล้ว แต่ว่าเมื่อได้ศึกษา ในรายละเอียดถึงชื่อของกรมหม่อนไหมก็เห็นได้ชัดเจนครับว่า เปึนพระราชดําริของ สมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถ ซึ่งความจริงทางกระทรวงเอง หรือรัฐบาลก็เห็นว่า ชื่อนี้เปึนชื่อมงคลก็อยากจะใช้ชื่อนี้ และ

ในประการที่ ๒ ที่สําคัญนอกเหนือจากนั้นก็คือ เราก็เปึนห่วงเหมือนที่สภา แห่งนี้เปึนห่วงก็คือ งบประมาณเพิ่มไหม ภารกิจต่าง ๆ กรอบอํานาจหน้าที่ต่าง ๆ กําลังคนเพิ่มไหม พอมาศึกษาดูงานมันก็ไม่ได้เพิ่ม มาดูในรายละเอียดของร่างกฎหมาย ฉบับนี้ก็ไม่ได้เพิ่มแต่ประการใด

กรอบอันหนึ่งที่คิดว่าเปึนเรื่องที่มีความจําเปึนและมีความสําคัญอย่าง น้อย ๆ ก็ ๓-๔ ประการ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องงานวิจัย เรื่องงานอนุรักษ์ ในเรื่องของการบริหาร จัดการ ในเรื่องดังกล่าวเหล่านี้ก็เปึนไปตามกรอบที่เปึนภารกิจเดิมอยู่แล้ว เพียงแต่ว่ายกขึ้นมาให้เปึนกรมเท่านั้นเอง แล้วก็ภารกิจต่าง ๆ ก็ยังอยู่เหมือนเดิม ผมยกตัวอย่างตรงนี้ที่จังหวัดชุมพร กราบเรียนต่อท่านประธานว่าอันนี้เปึนส่วนหนึ่งของ ภาคใต้ ซึ่งความจริงยังมีอยู่อีกแห่งหนึ่งที่จังหวัดนราธิวาส ซึ่งทั้ง ๒ แห่งท่านประธานเอง ก็ทราบอยู่ที่จังหวัดชุมพรก็มาจากผลกระทบพายุไต้ฝุ์นเกย์เมื่อป้ ๒๕๓๒ ซึ่งพื้นที่ตรงนั้น ก็เปึนพื้นที่ที่พูดกันง่าย ๆ ว่าเปึนมหาตภัยครั้งยิ่งใหญ่ครั้งหนึ่งของคนไทยทั้งประเทศ ที่จังหวัดชุมพรหรือภาคใต้ตอนบนในขณะนั้น เสียทั้งชีวิต เสียทั้งทรัพย์สิน หมดสิ้นเนื้อประดาตัว ก็เพราะแนวทางพระราชดําริของสมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถ หรือเสด็จแม่ของเรา หรือของคนไทยทั้งประเทศนี้ครับ มันเลยมีวันนี้ขึ้นมา ศูนย์รวมใจในน้ําใจ ในเรื่อง ดังกล่าวนี้ครับ พสกนิกรคนไทยทั้งประเทศไม่เคยลืมในพระเมตตาของสมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถที่ได้ให้ต่อพสกนิกรของพระองค์ท่าน และในวันนี้ครับตรงนั้นก็เปึนพื้นที่ ที่รวมซึ่งคนตกงานจากทั่วทุกภูมิภาคของทั้งประเทศที่ได้หลั่งไหลลงไปในพื้นที่ประสบ พายุไต้ฝุ์นเกย์เมื่อป้ ๒๕๓๒ แล้วก็แย่งกันเรื่องทรัพยากรต่าง ๆ ซึ่งเรามีจํากัด เพราะฉะนั้นสิ่งหนึ่งที่เกิดขึ้นก็คือภาวะของการว่างงานหรือการตกงานหรือการไม่สามารถ ที่จะมีอาชีพ หรือมีรายได้ในระหว่างที่รอผลผลิตทางด้านการเกษตร ไม่ว่าจะเปึน ยางพารา ปาล์มน้ํามัน สินค้าเกษตรต่าง ๆ ความว่างงานตรงนั้นนะครับ ด้วยสายพระเนตรที่ก้าวไกล ซึ่งต้องชื่นชมด้วยความจริงใจครับว่าไม่มีใครที่ได้ตระหนัก และมองในสิ่งดังกล่าวเท่ากับสายพระเนตรของพระองค์ท่าน พระองค์ท่านก็เลย พระราชทานในสิ่งดังกล่าวให้กับพี่น้องที่ประสบภัย ซึ่งคงไม่ใช่เฉพาะภัยพายุไต้ฝุ์นเกย์ เท่านั้น แต่ภัยต่าง ๆ ด้วย แล้วพื้นที่ที่ไปลงนะครับท่านประธานจะเห็นได้ว่าเปึนพื้นที่ ที่ค่อนข้างจะมีความกันดารหรือความอัตคัดขัดสนในสิ่งต่าง ๆ แล้วก็ไปเติมในส่วน ตรงนั้นนะครับ เพื่อเพิ่มกําลังใจให้กับพี่น้องประชาชนแล้วก็มีรายได้เพิ่มขึ้นมา เราก็ มีความเปึนห่วงเหมือนกันครับ ซึ่งต้องกราบเรียนผ่านท่านประธานในความกังวลตรงนี้ ครับว่า เมื่อจากตรงนี้ขึ้นมาเปึนกรมแล้วก็ต้องถามผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ ในเรื่อง ๒-๓ เรื่องที่เปึนความห่วงใยหรือความกังวล

ในเรื่องที่ ๑ ครับ เรื่องใหญ่ ๆ ในเรื่องแรกก็คือ ในเรื่องของผ้าไหมของ เส้นไหม ซึ่งมีการลักลอบนําเข้าจากต่างประเทศแล้วก็มาสวมใช้ชื่อสวมลงไปเลย ไทยซิลค์อย่างนี้ครับ แต่จริง ๆ แล้วมันไม่ใช่ของไทย มันมาจากต่างประเทศ ซึ่งมีคุณภาพที่ด้อยกว่าเรา มันก็ทําให้ชื่อเสียงของเราเสียหายไปด้วย เพราะฉะนั้นเมื่อเปึน กรมขึ้นมาแล้ว จะบําบัด จะปัองกันสิ่งดังกล่าวไม่ให้มีการสวมชื่อตรงนี้เข้าไปได้อย่างไร เพราะผลกระทบตรงนี้มันกระทบต่อเกียรติยศชื่อเสียงของไหมไทย นั่นก็ในเรื่องแรก ที่อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธาน

ในเรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับต้นทุน ผมได้รับทราบข้อเท็จจริงเหล่านี้จากในพื้นที่ พี่น้องที่เข้าร่วมในโครงการดังกล่าวก็ฝากมากราบเรียนถามผ่านท่านประธานว่า ในส่วนตรงนี้ครับว่า เมื่อเปึนกรมขึ้นมาแล้วเกี่ยวกับต้นทุน เกี่ยวกับการเพิ่มพื้นที่ตรงนี้ มันจะทําให้ตลาดในการรองรับในเรื่องดังกล่าวมีเพียงพอแค่ไหนเพียงไร จะไปสู้กับตลาด ต่างประเทศเขาได้กี่มากน้อย และ

ในประการที่ ๓ การเพิ่มมูลค่าให้ครบวงจรขึ้นมาเปึนไหมไทย ตลาด ที่จะรองรับการเพิ่มมูลค่าในเรื่องดังกล่าวนี่ครับ ทางรัฐบาลเองได้ตระเตรียม ได้เตรียมการในเรื่องดังกล่าวนี้ไหม ถ้าเกิดว่ามันเปึนไปได้ ๒-๓ ประการที่คิดว่า เปึนปัญหาอุปสรรคที่เกิดขึ้นอยู่ในขณะนี้ครับ ทางรัฐบาลได้เตรียมเอาไว้ว่าสามารถ ที่จะขจัดปัดเป์าปัญหาดังกล่าวนี้ได้นะครับ ผมก็เชื่อว่าในเรื่องดังกล่าวนี้ครับคงไม่มีใคร ในสภาแห่งนี้ที่จะปฏิเสธในข้อดําริ หรือสิ่งที่รัฐบาลได้ดําเนินการในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ และส่วนตัวกลับมองต่อท่านประธานเหมือนกับที่มีสมาชิกท่านหนึ่งได้ให้ความเห็น ไปว่าตรงนี้มีเพียงแค่ ๓-๔ มาตราเท่านั้นเองก็ไม่ใช่เปึนสาระสําคัญที่ใหญ่โตอะไรนะครับ ซึ่งถ้าทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จะได้กรุณาตอบให้ชัดเจนว่า งบประมาณก็ดี กรม กองต่าง ๆ ก็ดี ไม่ได้เพิ่มภารกิจอะไรมากจนเกินไปนะครับ ผมว่าวันนี้ ๓ วาระรวดในสภาก็คิดว่าในสภาแห่งนี้คงจะได้ร่วมมือร่วมใจกันในการทํา เรื่องดังกล่าวนี้ครับ ผมขอเสนอร่างกฎหมายฉบับดังกล่าวนี้ครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมบูรณ์ครับ สั้น ๆ หน่อยนะครับ จะให้รัฐมนตรีตอบครับ เพราะว่ามันวกวนอยู่เดิม ๆ นะครับ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ตามที่คณะรัฐมนตรีได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรื่องการตั้งกรมหม่อนไหมขึ้นมานะครับ ผมคิดว่ามันคงไม่เพียงแค่การเปลี่ยนสํานักงานมาเปึนกรมนะครับ คงจะไม่เกี่ยวข้องเพียงแค่รายได้อย่างเดียวเนื่องจากกรมหม่อนไหมเปึนเรื่องของ ภูมิปัญญาท้องถิ่น เปึนเอกลักษณ์ของประเทศไทย ผมเคยได้ยินคําว่า เส้นทางสายไหม ครับท่านประธาน แล้ววันนี้ก็ได้ทราบชัดเจนขึ้นหลังจากที่ได้ดูเอกสารต่าง ๆ ที่ทาง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ทํามาให้กับสมาชิกได้ศึกษา ท่านครับ ก็ต้องยอมรับว่าการ ทอผ้าหรือการปลูกหม่อนเลี้ยงไหมก็ยังเปึนอาชีพที่จําเปึนจะต้องส่งเสริมให้ครบวงจร

ท่านประธานครับ ถ้าเกิดกรณีตั้งกรมหม่อนไหมขึ้นไปแล้ว อยากให้ ทางหน่วยงานราชการที่ตั้งเปึนกรมได้ดูแลสิ่งที่สําคัญซึ่งนอกเหนือจากหลายท่าน ได้อภิปรายก็คือ การดูแลปัญหาต้นน้ําของการผลิตผ้าไหม ก็คือพวกที่ปลูกหม่อน เลี้ยงไหม พวกที่ทําหน้าที่สาวไหมหรือย้อมไหม รวมถึงกลุ่มปลายน้ําก็คือกลุ่มคนที่ทอผ้า ผมเรียนว่าการทอผ้านําชื่อเสียงและภูมิปัญญาท้องถิ่นให้กับหลายพื้นที่ครับ ผมยกตัวอย่าง เช่น ภาคใต้ ที่เกาะยอ จังหวัดสงขลา หรือที่จังหวัดตรังบ้านผม มีผ้าทอนาหมื่นศรีที่มีชื่อเสียง แต่ว่าพี่น้องเกษตรกรทั้งหลายที่ทอผ้าครับ จะต้องซื้อไหม จากบริษัท ไม่สามารถที่จะทําการผลิตเอง ถ้าเกิดท่านตั้งกรมขึ้นแล้วนะครับ ก็ขอให้มีการ ส่งเสริมต้นน้ําก็คือมีการผลิตไหมให้พี่น้องเกษตรกรได้ทําเอง ได้ใช้เอง

ส่วนที่ ๒ ก็คือ หลังจากที่ลดต้นทุนการผลิตในการผลิตไหมเองได้แล้ว เรื่องสําคัญก็คือการขายครับ ต้องยอมรับว่าสถาบันหม่อนไหมเปลี่ยนมาเปึนกรม เดิมสถาบันหม่อนไหมไม่มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการตลาดหรือการขาย เพราะฉะนั้น ถ้าเกิดตั้งเปึนกรมขึ้นมาแล้ว ส่งเสริมให้พี่น้องประชาชนปลูกหม่อนเลี้ยงไหม แต่ว่าไม่มี ตลาดการขาย สุดท้ายจะเปึนปัญหาให้กับประเทศชาติอีกต่อไปเหมือนกับเกษตรกร รายอื่นหรือภาคอื่นเพราะฉะนั้นผมขอให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์อย่างน้อยได้ คํานึงถึงตลาดของการจําหน่ายสินค้าปลายน้ําครับ ก็ขอขอบคุณท่านประธานและ ขอสนับสนุนการตั้งกรมดังกล่าวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี ตอบครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะครับ กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ต้องขอบคุณท่านสมาชิกทุกท่าน ที่อภิปรายด้วยความเปึนห่วงเปึนใยแล้วก็ให้ข้อคิดต่าง ๆ มากมายสําหรับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมอยากกราบเรียนว่าเหตุผลและความจําเปึนในการตั้งกรม หม่อนไหมนั้นต้องเรียนว่า ภารกิจที่ปฏิบัติเดิมไม่ได้ครอบคลุมครบวงจรทั้งหมด นะครับ เดิมไม่ใช่ว่าการที่จะทําเรื่องหม่อนไหมไม่ใช่ทําแต่เรื่องวิจัยการส่งเสริมและ ปลูกหม่อนเลี้ยงไหมเท่านั้นนะครับ เพราะว่าในภารกิจต่าง ๆ ทุกวันนี้ก็อยากจะมองให้ ตลอดครบวงจรตามที่ท่านผู้มีเกียรติได้กรุณากล่าว คือ มองตั้งแต่ต้นน้ํา กลางน้ํา และปลายน้ํา ซึ่งในเรื่องของต้นน้ํานั้นก็ต้องยอมรับว่า การปลูกหม่อนเลี้ยงไหม และ กลางน้ําได้แก่ การแปรรูปวัตถุดิบ การสาวไหม การฟอกย้อมต่าง ๆ การป่ดปลายน้ํา การทอผ้าต่าง ๆ รวมถึงการตลาด ถ้าสมมุติว่าเราได้ตั้งขึ้นเปึนกรม จะทําให้การบริหาร จัดการมีความคล่องตัวเกิดขึ้น และเกิดประสิทธิภาพแก่หน่วยงานมากขึ้นกว่าที่จะเปึน กองอยู่ในปัจจุบันนี้นะครับ อยากเรียนว่าประโยชน์ที่จะได้รับจากการจัดตั้งกรม หม่อนไหมนั้น ที่ผมจะกราบเรียนว่า เมื่อมีหน่วยงานระดับกรมแล้วก็สามารถประสาน ความร่วมมือทางวิชาการ การค้าทั้งระดับประเทศและต่างประเทศ ก็จะทําให้มี การผลิตภัณฑ์ไหมไทยได้รับการคุ้มครองและได้รับค่าตอบแทนที่เหมาะสมนะครับ นอกจากนั้นก็ยังสามารถดูแลผู้ประกอบธุรกิจต่อเนื่องกับหม่อนไหม โรงสาวไหม และโรงงานย้อมและทอผ้า อันทําให้เกิดความมั่นคงในการประกอบอาชีพของเกษตรกร และผู้เกี่ยวข้อง ทั้งเปึนการพัฒนาผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ จากหม่อนไหม รวมทั้งเวชภัณฑ์ และเครื่องสําอางอันเปึนสินค้าเอกลักษณ์ของไทยตามที่ได้ทราบแล้วนะครับ

ผมอยากเรียนว่าในเรื่องของการยกระดับสถาบันเปึนกรมนั้น ในเรื่อง อัตรากําลังนั้นคงใช้อัตรากําลังเดิมที่มีอยู่ในขณะนี้นะครับ ก็ส่วนหนึ่งเปึนอัตรากําลังที่ขอคืนจากที่สํานักงาน ก.พ.ร. เนื่องจากการเกษียณอายุ ราชการนะครับ แล้วก็ส่วนหนึ่งก็จะเกลี่ยอัตรากําลังในส่วนของกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์เอง ซึ่งมีเงินอยู่แล้ว ดังนั้นโดยรวมนะครับ ก็ไม่กระทบกับงบประมาณในภาพรวม นะครับ

สําหรับในเรื่องยุทธศาสตร์นั้นนะครับ ขออนุญาตกราบเรียนว่า ซึ่งขณะนี้เราก็ได้กําลังจัดทํายุทธศาสตร์ในเรื่องของหม่อนไหมอยู่กับผู้ที่เกี่ยวข้องเพื่อที่จะ ดําเนินการให้เปึนไปตามที่ท่านผู้มีเกียรติได้กรุณาได้อภิปรายนะครับ

สําหรับในเรื่องของถามว่าประโยชน์ที่จะได้รับจากการตั้งของกรม หม่อนไหมนั้นนะครับ นอกจากหน่วยงานที่ผมได้กล่าวไปเมื่อสักครู่แล้วนะครับว่า เปึนการยกระดับจะทําให้การบริหารจัดการทั้งระบบมีความคล่องตัว ลดขั้นตอนในการ บริหารจัดการแล้วนะครับ

ในเรื่องของเกษตรกรและประชาชนนั้นนะครับ ขออนุญาตกราบเรียนว่า ในเรื่องของเกษตรกรและผู้ประกอบการก็ได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยีการผลิตและ การแปรรูปและการบริการในเรื่องข้อมูลข่าวสารเปึนไปอย่างปัจจุบันนะครับ

สําหรับประชาชนทั่วไปก็จะได้บริโภคสินค้าและผลิตภัณฑ์และ ผลการค้นคว้าจากการวิจัยหม่อนไหมที่มีคุณภาพนะครับ

สําหรับประเทศชาติ ประเทศชาติก็เปึนการสร้างสัญลักษณ์และเอกสิทธิ์ ของประเทศไทยสําหรับผลิตภัณฑ์ผ้าไหมไทยนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งตามที่ท่าน ผู้มีเกียรติได้กล่าวไปเมื่อสักครู่นี้นะครับว่าปัจจุบันก็มีการลักลอบแล้วก็มีปลอมปน เรื่องไหมไทยนะครับ ซึ่งได้รับพระมหากรุณาธิคุณอย่างยิ่งในเรื่องตราพระราชทาน ตรานกยูงพระราชทาน ซึ่งจะเปึนสัญลักษณ์ว่าถ้าผลิตภัณฑ์จากไหมไทยแล้วก็จะมี ตรานกยูงพระราชทานตรงนี้ซึ่งทางสถาบันหม่อนไหมก็จะได้ดําเนินการให้เปึนไปตามที่ พระราชเสาวนีย์ต่อไปนะครับ

สําหรับในด้านเศรษฐกิจนั้น จะเห็นว่าอาชีพปลูกหม่อนเลี้ยงไหมนะครับ ก็มีผู้เกี่ยวข้องมากมาย ตั้งแต่เกษตรกรจนถึงผู้แปรรูปต่าง ๆ ดังที่ผมได้กราบเรียนแล้ว นะครับ เข้าใจว่าจะเปึนการเพิ่มงานนะครับ

สุดท้ายนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่า ในเรื่องของไหมนั้นเราก็ต้องยอมรับว่า ในการผลิตนั้นถึงแม้เราผลิตได้ไม่มากเมื่อเทียบกับประเทศอื่น แต่เราจะคงความเปึน เอกลักษณ์ ความเปึนวัฒนธรรม ความเปึนภูมิปัญญานะครับ เพราะว่าไหมการจัดทํา ตรงนี้อาจจะไม่ใช่เปึนอาชีพหลักแต่สามารถทําเปึนอาชีพเสริมให้พี่น้องเกษตรกร ได้มีความกินดีอยู่ดีขึ้นครับ กราบเรียนเพื่อโปรดทราบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าสมควรป่ดอภิปราย ได้นะครับ เพราะได้ฟังเนื้อหาสาระ มีอะไรคุณสุนัยครับ

ท่านประธานครับ ผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร จากพรรคเพื่อไทย แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ ท่านประธานครับ ผมต้อง กราบขออนุญาตท่านประธานเรียนถามท่านรัฐมนตรีสักนิดหนึ่ง เพราะว่าที่ผมได้เป่ด ประเด็นในเบื้องต้นที่ท่านประธานบอกว่า ไม่มีใครอภิปรายใช่ไหม แต่ผมเห็นว่าเรื่องนี้ เปึนเรื่องสําคัญมากครับ ปัญหาของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ใช่มีอยู่แค่ ๕ มาตรา ไม่ใช่ปัญหาเรื่องตัวอักษรครับท่านประธานครับ แต่เปึนปัญหาหลักการของรัฐบาลนี้ ท่านประธานครับ รัฐบาลนี้ได้เข้ามาบริหารด้วยความยากลําบากเหลือเกิน เกิดวิกฤติ เราไม่อยากจะพูดถึงแล้วนะครับ กระทํากันถึงขนาดนั้นอยากจะมาเปึนรัฐบาล แต่ฟังจาก สิ่งที่ท่านรัฐมนตรีกล่าวกราบเรียนต่อสภาแห่งนี้ ซึ่งเปึนตัวแทนของรัฐบาลนี้ได้สะท้อน ให้เห็นว่าในภาวะวิกฤติอย่างนี้เราฝากความหวังกับรัฐบาลนี้ไม่ได้เลย เพราะอะไรครับ ท่านประธานครับ วิธีคิดของรัฐบาลนี้ยังเปึนวิธีคิดแบบดั้งเดิมครับ หลักการบริหาร ๓ เอ็ม (M) มันนี่ (Money) แมน (Man) แมนเนจเมนท์ ( Management) เล่นเอา มันนี่ กับ แมน มาก่อน ไม่เอา เมเนจเมนท์ มาก่อน ท่านยังไม่ได้ตอบคําถามเลยครับว่า เมื่อท่านเปึนสถาบันนั้นมันมีอุปสรรคอะไร ประสิทธิภาพมันเปึนอย่างไร ท่านก็ตอบ คลุม ๆ เครือ ๆ ว่า กําลังคนก็รับโอนมา งบประมาณก็คงไม่เพิ่ม ท่านบอกชัดไหมครับว่า แล้วตกลงเจ้าหน้าที่ ต่าง ๆ ก็ต้องยกระดับขึ้นไปสิครับ จาก ซี ๙ ก็เปึน ซี ๑๐ ไม่เพิ่มเงินอย่างไรล่ะครับ ท่านประธานครับ เงินมันชัดเจนว่าเพิ่มขึ้น ผมจึงขอกราบเรียนว่าในวิธีคิดอย่างนี้เอง ท่านประธานครับ ในภาวการณ์ที่ประเทศเกิดวิกฤติอย่างนี้ ท่านรัฐมนตรีครับในฐานะ ท่านเปึนนักบริหาร เปึนถึงผู้หลักผู้ใหญ่ในกระทรวงมาก่อน น่าจะได้ใช้ความรู้ ความสามารถของท่านในการที่จะบริหารพัฒนาสถาบันหม่อนไหมเฉลิมพระเกียรติ ให้สมกับชื่ออันนี้และรักษาชื่ออันนี้อันเปึนมงคลนามนี้ไว้

ในเบื้องต้นท่านกล่าวอ้างว่าเปึนการเฉลิมพระเกียรติของพระองค์ท่าน แต่จากเดิมสถาบันชื่อก็บอกแล้วว่า สถาบันหม่อนไหมแห่งชาติเฉลิมพระเกียรติ สมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ เปึนเรื่องดีมากครับ ผมไม่ขัดขวางงานอันนี้ แต่พอท่านตั้งมาเปึนกรมปัูบ ชื่ออะไรครับ กรมหม่อนไหมครับ มงคลนามที่อยู่นั้น หายไปไหนครับ ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ในหลักการบริหารประเทศเวลานี้ เปึนวิกฤติเงินก็ไม่มี การเพิ่มหน่วยงานอย่างนี้เปึนเรื่องใหญ่ ขัดกับนโยบายของท่าน ท่านก็ไม่พูดเลยครับ ท่านยังไปแบบอ้อม ๆ แอ้ม ๆ ว่าเงินก็คงไม่เพิ่มครับ คนไม่เพิ่ม จริงหรือครับ สาบาน ได้หรือครับท่าน

ประการที่ ๓ ท่านครับ ทําไมท่านไม่ลองดูล่ะครับว่า เรื่องงานไหมนี้วันนี้ ท่านต้องดูนะครับ พลังภาคเอกชนของไทยนี่เข้มแข็งมากครับ ทําไมไม่ดูพลังภาคเอกชน ในการที่จะเอาพลังภาคเอกชนเข้ามาเสริมกําลังของการพัฒนาประเทศชาติ โดยไม่ต้อง เสียภาษี ไม่ต้องใช้เงินภาษีของประชาชนล่ะครับ ท่านประธานครับถามไปถึง ท่านรัฐมนตรีรู้จัก จิม ทอมสัน ไหมครับ ผมไม่ได้มาโฆษณาร้านเขา จิม ทอมสัน เกือบจะเรียกว่าเปึนสถาบันไหมไทยอันหนึ่ง ที่ได้สร้างชื่อเสียงและได้เอาเงินตรา ต่างประเทศเข้ามาไม่ใช่น้อย บุคคลคนนี้เริ่มต้นตั้งแต่ยังไม่มีสถาบันหม่อนไหม หรือยังไม่ได้เปึนกรมเลย เขาได้สร้างเครือข่ายมวลชนขึ้น พัฒนาไหมจนมีชื่อเสียง วันนี้เขาก็ตั้งหลักเปึนหลักเปึนฐานและยังมีอีกหลายกิจการหน่วยงานในภาคเอกชน ที่เขามีพลังเข้มแข็งและพัฒนาสิ่งเหล่านี้ขึ้นได้ โดยไม่ได้ใช้งบประมาณแผ่นดินแม้แต่ บาทเดียว ได้พิจารณาส่วนนี้หรือยังครับ ที่จะเอาพลังภาคเอกชนเหล่านี้เข้ามาร่วมพัฒนา ในภาวะวิกฤติ ไม่ใช่เริ่มต้นอะไรก็เอาเงินภาษี ไม่ใช่เริ่มต้นอะไรก็ขยายเปึนกรม ถ้าเปึน อย่างนี้มันง่ายไป ถ้าท่านคิดอย่างนี้ประชาชนฝากความหวังกับการแก้วิกฤติเศรษฐกิจ ของท่านไม่ได้เลย เพราะท่านไม่ได้มีความคิดใหม่เลยครับ นี่เล่นความคิดตามแบบ ราชการแท้ ๆ ครับ ท่านประธานครับ ตรงนี้เองที่ผมอยากจะให้ท่านได้ชี้แจงเสียก่อน ไม่ใช่เราค้าน เราเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกที่บอกมานั้น ไหมเปึนเรื่องสําคัญ ประชาชน มีส่วนร่วมมาก สมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถก็ได้มีพระมหากรุณาธิคุณ ในการส่งเสริมแนวคิดนี้ และท่านก็ได้ทําแล้ว รัฐบาลก่อนก็ได้ทําแล้วที่ตั้งเปึน สถาบัน หม่อนไหมแห่งชาติเฉลิมพระเกียรติสมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ ก็มีชื่อ อันเปึนมงคลนาม ซึ่งน่าจะทําอันนี้ส่งเสริมขึ้นไป สิ่งที่ท่านกล่าวแก่สภามานั้น ผมดูแล้ว ผมไม่เห็นด้วยเลยที่จะให้ตั้งเปึนกรมครับ เพราะท่านไม่ได้ตอบคําถามที่เปึนจริง และท่านไม่ได้พูดถึงแนวคิดนโยบายในการคิดวิธีใหม่ ๆ ในการที่จะเข้ามายกระดับ ประสิทธิภาพของหน่วยงานราชการโดยไม่ต้องใช้เงินภาษีอากรของประชาชน ท่านครับ เรื่องสําคัญที่สุดที่ท่านบอกว่าเกิดปัญหาอย่างนี้ ลดขั้นตอนการจัดการ มีสิ่งปลอมปน ต้องจัดอย่างนั้น ๆ พอตั้งเปึนกรมยิ่งซับซ้อนใหญ่ ท่านประธานครับเราตั้งยกหน่วยงาน กรมขึ้นมาเปึนหน่วยงานระดับชาติใหญ่โตอีกหลายหน่วยงาน อีกหลายองค์กร แต่เราได้ อะไรขึ้นมา เราไม่มีบทเรียนสิ่งเหล่านี้หรือครับ เมื่อก่อนเปึนกรมตํารวจเปึนอย่างไรครับ ยกเปึนสํานักงานตํารวจแห่งชาติ เราก็พูดกัน มาว่าสุดท้ายแล้วมีแต่ประชาชนเท่านั้นที่จะเดือดร้อนเพราะต้องเสียภาษีมากขึ้น ต้องเลี้ยงตําแหน่งต่าง ๆ มากขึ้น และประชาชนได้อะไร วันนี้ท่านกําลังซ้ํารอยเดิมอีกแล้ว และเปึนการเดินซ้ํารอยเดิมในภาวการณ์ที่ประเทศกําลังประสบกับภาวะวิกฤติ อย่างรุนแรง ท่านไม่ได้คิดถึงตรงนี้เลยหรือครับ ท่านไม่ได้ใช้ความคิดใหม่ ๆ เลยหรือครับ ถ้าอย่างนั้นท่านเข้ามาเปึนรัฐบาลทําไมหรือครับ ถ้าท่านไม่มีวิธีการใหม่ ๆ เลย อันนี้ ละครับท่านประธานถึงเปึนห่วง ผมจึงบอกว่าท่านประธานครับในเรื่องนี้ปัญหาไม่ใช่ อยู่แค่ ๔-๕ มาตรา ไม่ใช่อยู่แค่ตัวหนังสือไม่กี่ตัวไม่ใช่ครับ แต่เปึนปัญหาว่าทาง ก.พ.ร. เขาว่าอย่างไร และโดยเฉพาะอย่างยิ่งการตั้งเปึนกรมและได้ลบชื่ออันเปึนมงคลนามนี้ ท่านจะว่าอย่างไร กรณีนี้ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ต้องพิจารณานะครับในภาวการณ์หน้าสิ่ว หน้าขวานอย่างนี้ สถาบันชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์นั้นเราจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้อง จรรโลงไว้ ดังนั้น การมีมงคลนามก็ดี การที่จะมีอะไรที่เกี่ยวข้องกับพระราชกรณียกิจ ของท่านก็ดีนั้น เราต้องคิดโดยละเอียดจริง ๆ ครับ ไม่ใช่คิดง่าย ๆ ว่าถ้าหน่วยงานใหญ่ ขึ้นเมื่อไร ก็เปึนการเฉลิมพระเกียรติ แต่ชื่อหายไปไหนครับ ไม่ใช่คิดว่าพอเพิ่มงานแล้ว เพิ่มคนแล้ว ดีทั้งนั้น แต่ไปภาระตกหนักกับที่ประชาชน ถ้าเราจะเปึนข้าสนองพระบาท จริง ๆ นั้น จําเปึนที่จะต้องขยายกิจการด้วยประสิทธิภาพ ด้วยหลักการบริหารครับ ท่านประธาน ดังนั้นถ้าท่านรัฐมนตรีไม่มีเหตุผลอะไรมากกว่านี้ ขอประทานโทษ ผมไม่เห็นด้วยที่จะให้เปึนกรม แต่เห็นด้วยที่จะส่งเสริมงานนี้ในลักษณะที่เพิ่ม ประสิทธิภาพ แต่ไม่ต้องเสียภาษีอากรของประชาชนให้เพิ่มมากขึ้นในภาวการณ์วิกฤติ เศรษฐกิจครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีตอบเลย ไหมครับ คือจะได้เนื้อหาสาระ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะครับ ขออนุญาต กราบเรียนว่าในเรื่องของการดําเนินการยกระดับสถาบันหม่อนไหมแห่งชาติ เฉลิมพระเกียรติสมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถขึ้นเปึนกรมนั้น ที่จริงแล้ว ผมก็อยากจะย้อนหลังสักนิดหนึ่งครับว่า ที่จริงคณะรัฐมนตรีได้มีมติเห็นชอบในหลักการ ตั้งแต่วันที่ ๕ สิงหาคม ๒๕๕๑ แล้วนะครับว่าเห็นชอบให้ยกฐานะสถาบันหม่อนไหม แห่งชาติขึ้นเปึนกรมนะครับ สําหรับความเห็นของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือ หน่วยงาน ก.พ.ร. หน่วยงาน ก.พ. สํานักงบประมาณก็เห็นด้วยในเรื่องที่จะยกระดับเปึนกรมนะครับ

สําหรับชื่อที่ท่านผู้มีเกียรติกรุณาเปึนห่วงเปึนใยนั้นนะครับ ขออนุญาต กราบเรียนว่า ในเรื่องชื่อนี้นะครับ ซึ่งท่านราชเลขานุการในพระองค์สมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถก็ได้แจ้งว่า เปึนชื่อพระราชทานพระราชทานชื่อว่า กรมหม่อนไหม นี่คือเรื่องชื่อที่ท่านเปึนห่วงว่าเปึนชื่อพระราชทาน จึงขออนุญาตกราบเรียนเพิ่มเติม นะครับว่า ในสิ่งที่ท่านเปึนห่วงในเรื่องอัตรากําลังเมื่อสักครู่ที่ผมเรียนนะครับว่า อัตรากําลังโดยภาพรวมจะไม่มีเงินเพิ่มนั้น เนื่องจากมีตําแหน่งว่างอยู่ที่จะมาปรับเปลี่ยน โดยไม่เพิ่มวงเงินเพื่อจะยกตําแหน่งเปึนตําแหน่งผู้บริหารตามที่ท่านเปึนห่วงเปึนใย อยู่เมื่อสักครู่นี้นะครับ ฉะนั้นโดยรวมแล้วก็ใช้อัตราตําแหน่งว่างที่มีเงินนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าคงจะพอกระมัง คุณวรวัจน์เชิญครับ เห็นตั้งแต่แรกแต่เรียกแล้วท่านไม่อยู่ เชิญครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ จริง ๆ เรารับฟังทั้งคําอภิปรายของตัวแทนของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ แล้วรับฟัง คําชี้แจงของท่านรัฐมนตรี ผมเข้าใจท่านรัฐมนตรีบอกว่า จริง ๆ แล้วคณะรัฐมนตรีได้ให้ ความเห็นชอบตั้งแต่เดือนสิงหาคม ๒๕๕๑ แต่ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนครับ วันนี้ในฐานะที่เราเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ผมถามว่าวันนี้ คนทั้งประเทศเห็นไหมว่าเรากําลังเกิดวิกฤติ เกิดวิกฤติอย่างรุนแรง รัฐบาลไม่มี งบประมาณที่จะใช้จ่าย ทั้งข้าราชการก็มีข่าวว่าอาจจะไม่ได้เงินเดือน วันนี้คนกําลัง ตกงานมากมายมหาศาล งบกระตุ้นเศรษฐกิจที่ดําเนินการไปก็ไม่ได้ผล วันนี้ทุกคนตก อยู่ในความเครียดหมด แต่ในขณะเดียวกันพวกเราในฐานะที่เปึนสมาชิกของสภาแห่งนี้ เรากําลังที่จะพิจารณาเพิ่มภาระงบประมาณให้กับแผ่นดิน แน่นอนสิ่งเหล่านี้ต้องบอกว่า มันเปึนภาระผูกพันแน่นอน ท่านจะบอกว่า มิได้ใช้งบประมาณเพิ่มเติม เปึนไปไม่ได้ ยอมรับความจริงเถอะครับ ผมต้องเรียนนะครับ เพราะว่าเวลานี้ไม่เหมาะสม ถ้ารัฐบาล มีแผนที่จะลดค่าใช้จ่ายภาครัฐ ผมเห็นด้วย ถ้ารัฐบาลมีแผนที่จะดูแลความเปึนอยู่ของ พี่น้องประชาชนจริง ๆ จัง ๆ ผมเห็นด้วย แต่วันนี้ถ้าจะให้เราพิจารณากฎหมายนี้ เพื่อเปึนภาระงบประมาณแก่แผ่นดิน และไม่มีหลักประกันอะไรเลยที่จะรับประกัน ประสิทธิภาพของการทํางาน ผมต้องเรียนข้อเท็จจริงตรงนี้กับท่านประธานผ่านไปถึง ท่านรัฐมนตรีครับ ในขณะที่เปึนศูนย์เปึนสถาบันเฉลิมพระเกียรติของสมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถ ขณะที่เปึนสถาบันอยู่นี่ต้องเรียนว่าเวลาเชิญประชุม เวลาขอความร่วมมือ หรือเวลาอะไรก็แล้วแต่ ทุกฝ์ายทุกหน่วยงานด้วยความจงรักภักดีทุกคนทําอย่างเต็ม ความสามารถ แต่วันนี้สิ่งที่รัฐบาลบอกว่าตั้งเปึนกรมแล้วมันจะดีขึ้น ผมเห็นว่าเราจะทํา ให้ลดความรู้สึกที่เทิดทูนสถาบันนี้ลงไป ถึงแม้ท่านจะบอกว่ามีการขออนุญาตแล้วก็ตาม แต่ชื่อมันเปลี่ยนไป แล้วในห้วงเวลานี้ผมเรียนว่าไม่เหมาะสมเลย ถ้ารัฐบาลยังยืนยัน ที่จะดําเนินการก็จะมีพี่น้องเกษตรกรถามว่าแล้วกรมยางพาราล่ะ กรมข้าวโพดล่ะ กรมมันสําปะหลังล่ะ กรมอ้อยล่ะ ท่านไม่ให้ความสําคัญกับบุคคลเหล่านั้นใช่ไหม ผมว่า วันนี้มีพี่น้องเกษตรกรอีกมากนะครับ เพราะฉะนั้นเราจะทําอะไรก็แล้วแต่ผมคิดว่า เราต้องทําให้รอบคอบ คํานึงถึงความรู้สึกของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ผมเรียนว่า วันนี้ในฐานะที่เราเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน ห้วงเวลาไม่เหมาะสม หลักการ ไม่เหมาะสม แล้วเราไม่เคยถามพี่น้องประชาชนเลยนะครับว่า ลองเลือกสิครับว่า ระหว่างกรมยางพารา กรมข้าวโพด กรมมันสําปะหลัง กรมอ้อยอะไรพวกนี้ เขาอยากจะมีไหม ถามเขาก่อนสิครับ ถ้าทําทําให้เสมอเหมือนกันผมว่าจะดีกว่า แล้วจริง ๆ แล้วผมคิดว่าการดําเนินการในส่วนนี้ถ้าท่านจะเสนอแผนงานเพื่อรองรับ ประสิทธิภาพการทํางานให้มีอํานาจพิเศษ ให้เปึนองค์กรอิสระขึ้นหรือว่ามีความคล่องตัว ขึ้น ผมว่าน่าจะเปึนหลักการที่ดีกว่า แต่การที่ท่านเอาเข้าไปเปึนกรมผมคิดว่า ไม่มีหลักประกันต่อสภาแห่งนี้ ต่อตัวแทนประชาชนเลยว่าแล้วมันจะดีขึ้นอย่างไร วันนี้ ถ้าหากว่ารัฐบาลยืนยันที่ต้องดําเนินการเช่นนี้ ก็ต้องเรียนอย่างนี้นะครับว่า ถ้าเปึนภาระ งบประมาณแก่แผ่นดิน ถ้าพี่น้องเกษตรกรทั่วประเทศติดใจ หรือว่าถ้าพี่น้องประชาชน ไม่เห็นด้วย รัฐบาล พรรคร่วมรัฐบาล และผู้ให้การสนับสนุนต้องรับผิดชอบ แต่ผมในฐานะที่ผมเปึนส่วนหนึ่งของสภาแห่งนี้ ผมเรียนว่าในห้วงเวลานี้แล้วก็หลักการ ที่ดําเนินการอยู่นี้ยังไม่เหมาะสม คงต้องขออนุญาตท่านประธานครับว่าในหลักการ ที่รัฐบาลเสนอมาผมคงไม่เห็นด้วย และผมคิดว่าวันนี้มีพี่น้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อีกหลายท่านไม่เห็นด้วย ก็นําเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีและรัฐบาล นะครับว่า ห้วงเวลาอย่างนี้ทุกคนกําลังเดือดร้อนกันหมด คนตกงาน เศรษฐกิจตกต่ํา เงินไม่พอใช้ อย่าคํานึงถึงการเพิ่มอัตราราชการในห้วงเวลาอย่างนี้ แล้วทําให้ กระทบกระเทือนต่อความรู้สึกของพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นก็เรียนนะครับว่า ไม่เห็นด้วย ถ้าท่านจะชะลอไปอีกสักระยะหนึ่งเพื่อคํานึงถึงความรู้สึกของพี่น้องประชาชน ผมว่าจะเปึนประโยชน์ แต่ถ้าท่านจะดึงดันเดินหน้าไป ผมคิดว่าเปึนการทําร้ายความรู้สึก ของพี่น้องประชาชนพอสมควร ก็ขออนุญาตนําเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรี และรัฐบาลด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนิพิฏฐ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงผมไม่ได้ตั้งใจมาแต่แรกครับว่าจะได้อภิปรายแสดงความเห็นในการจัดตั้ง กรมหม่อนไหมของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในวันนี้ครับ ผมได้นั่งฟังเพื่อนสมาชิก หลายท่านได้กรุณาอภิปรายแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับการตั้งกรมหม่อนไหมขึ้นมา แล้วก็มีข้อวิตก มีข้อกังวลของเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ซึ่งถ้าหากว่าไม่ได้อภิปราย ทําความเห็นกันแล้วในขณะนี้ผมเกรงว่าพี่น้องประชาชนส่วนหนึ่งก็คงจะวิตกและ ไม่สบายใจในการแสดงความเห็นฝ์ายเดียวในลักษณะเช่นนั้นด้วย

ผมเรียนท่านประธานเริ่มต้นอย่างนี้ครับว่าเวลาที่บ้านเมืองอยู่ในภาวะ วิกฤติ ไม่ว่าจะเปึนวิกฤติการเมือง หรือว่าวิกฤติเศรษฐกิจอะไรก็ตามนะครับ ผมไม่อยากให้ เพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้รวมถึงพี่น้องประชาชนที่ได้รับฟัง การอภิปรายอยู่ข้างนอก ได้ท้อถอยหรือหมดอาลัยตายอยากในชีวิต มันเปึนความจริงอยู่ประการหนึ่งครับว่า ในวิกฤตินั้นมันมีโอกาสอยู่เสมอนะครับ มันขึ้นอยู่กับว่าเราสามารถที่จะใช้สติปัญญา ความสามารถของเราแสวงหาโอกาสในวิกฤติเหล่านั้นได้อย่างไร บางท่านเมื่อเกิดวิกฤติ ท่านก็นั่งร้องไห้อย่างเดียว หมดอาลัยตายอยากกับบ้านเมืองกับวิถีชีวิตของท่าน อย่างเดียว แต่ผมคิดว่าถ้าเรามองในอีกมุมหนึ่งครับอย่างที่ผมกราบเรียนเบื้องต้นว่า ในวิกฤตินั้นมันมีโอกาสในผู้ที่ฉลาดอยู่เสมอครับ ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ว่าถึงแม้ว่าท่านสมาชิกหลายท่านได้กังวลว่า การตั้งกรมขึ้นมาในครั้งนี้อาจจะเปึน การเพิ่มบุคลากรขึ้นมา อาจจะเปึนการใช้งบประมาณที่เพิ่มขึ้นของรัฐบาลในภาวะ ที่บ้านเมืองไม่ค่อยมีงบประมาณเท่าไรนักก็ตาม แต่ว่าผมกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเชื่อมั่นต่อรัฐบาลว่า ไหมนั้นครับ เปึนผลิตผลทางการเกษตรซึ่งมีลักษณะ พิเศษกว่าผลิตผลทางการเกษตรชนิดอื่นมากมาย ความจริงผมอยู่ใน จังหวัดพัทลุงครับ ผมอยู่ในพื้นที่ภาคใต้ ในชีวิตผมผมไม่เคยเห็นเลยครับว่าไหม มีลักษณะอย่างไร แต่ว่าเวลาเราไปในภาคเหนือ เวลาเราไปในภาคอีสานเรามีความสุข มันมีวัฒนธรรมอย่างหนึ่งของพี่น้องภาคเหนือ ภาคอีสานว่า เวลาเขามีผลิตภัณฑ์ มาจากไหม จากหม่อนอะไรทํานองนี้ครับ เขาจะนั่งทอผ้าไหมกัน แล้วเขาก็มีความสุข ผมกราบเรียนว่าเพราะฉะนั้นในเรื่องของการผลิตไหมนั้น มันเปึนวัฒนธรรมของชาติ มันเปึนวัฒนธรรมของท้องถิ่นอยู่ด้วย ผมเห็นความพยายามของพี่น้องจากภาคเหนือ ผมเห็นความพยายามของพี่น้องเกษตรกรจากภาคอีสาน ถึงแม้ว่าในพื้นที่ผมไม่ได้ มีหม่อนไหม ไม่ได้มีการผลิตทอผ้าไหมด้วยประการใด ๆ ก็ตามครับ แต่ผมคิดว่า ถ้าเราได้ตั้งกรมนี้ขึ้นมาในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์แล้ว วิถีชีวิตของพี่น้องประชาชน ในภาคเหนือ วิถีชีวิตของประชาชนในภาคอีสานคงจะดีขึ้นครับ ผมก็ยินดีสนับสนุนครับ เมื่อไรก็ตามที่การกระทําของรัฐบาลสามารถทําให้คุณภาพชีวิต รายได้ของประชาชน ในภาคไหนดีขึ้นเราถึงแม้มาจากภาคใต้ เราก็ยินดีที่จะให้การสนับสนุนพี่น้องประชาชน ที่อยู่ในภาคอีสาน ที่ทําให้ท่านมีผลงาน มีอาชีพ มีรายได้ที่เพิ่มขึ้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเรียนท่านประธานในเบื้องต้นแล้วครับว่า พระราชกรณียกิจของสมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถ ที่ท่านมีพระราชดํารัสนั้นครับว่า การผลิตหม่อนไหมนั้น มันเปึนวัฒนธรรมของพี่น้องประชาชนด้วยส่วนหนึ่ง ที่เพื่อนสมาชิกบางท่านได้กรุณา อภิปรายเมื่อสักครู่ว่า การยกเลิกหรือการปรับการจัดตั้งสถาบันหม่อนไหมแห่งชาติ เฉลิมพระเกียรติสมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ ขึ้นเปึนกรมนั้น จะมี ความเหมาะสมหรือบังควรหรือไม่ เนื่องจากชื่อเดิมของสถาบันนั้นเปึนชื่อพระราชทาน เฉลิมพระเกียรติสมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ แต่ว่าเมื่อสักครู่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้กรุณาชี้แจงชัดเจนแล้วครับว่า รัฐบาลได้ดําเนินการเรื่องนี้ก็ได้มีการขอพระราชทานชื่อหน่วยจากสมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถ เรียบร้อยแล้วครับเมื่อวันที่ ๑๙ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ และกราบเรียน ท่านประธานต่อไปถึงพี่น้องประชาชนเพื่อไม่ให้มีความสับสนนะครับว่า ความได้ทราบ สมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถแล้ว แล้วก็ทรงพระบรมราชานุญาตให้มีการจัดตั้งสถาบันหม่อนไหมขึ้นเปึนกรม โดยเห็นสมควรให้ใช้ชื่อว่า กรมหม่อนไหม เพราะฉะนั้นการกระทําของรัฐบาลที่ได้ยก สถาบันหม่อนไหมแห่งชาติขึ้นเปึนกรมในครั้งนี้ ผมคิดว่ามันมีความเหมาะสม ด้วยประการทั้งปวงครับ ไม่มีเหตุผลใดที่จะบอกว่าการกระทําอย่างนี้อาจจะเปึนการ ไม่บังควรที่ไปลดความจงรักภักดีหรืออะไรเกิดขึ้นในบ้านเมือง

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ในขณะที่ เพื่อน ๆ สมาชิกหลายท่านได้มีความกังวลว่าบ้านเมืองอยู่ในภาวะวิกฤติ เราอาจจะเพิ่ม บุคลากรขึ้น เราอาจจะเพิ่มงบประมาณขึ้น แต่ว่าถ้าหากว่ามีการเพิ่มงบประมาณขึ้นก็ดี นะครับ แต่ว่าได้มีนวัตกรรมใหม่ ๆ ขึ้นมาจากไหมนะครับ และทําให้มีรายได้เพิ่มขึ้น ผมคิดว่าคุ้มนะครับ เพราะในขณะที่บ้านเมืองมีวิกฤติอยู่ในขณะนี้ครับ เราใช้วิกฤติตรงนี้ ครับ ถ้าเราพลาดโอกาสนี้ผมคิดว่าบางครั้งสินค้าทางการเกษตรบางตัวที่เปึนของคนไทย โดยแท้ ๆ เวลาชาติจากตะวันตกหรือจากยุโรปเขามาผลิต เขามาทําสิ่งนั้นนะครับ มันจะไม่มีสัญลักษณ์ของเมืองไทยอีกต่อไปครับ ในอนาคตข้างหน้าครับ ถ้าเราไม่ยก คุณภาพของการผลิตหม่อนไหมขึ้นในครั้งนี้ครับ ผมคิดว่าต่อไปนี้เราอาจจะแยกไม่ออก ว่าตรงไหนเปึนไหมที่มาจากประเทศไทย ตรงไหนที่เปึนไหมที่มาจากประเทศจีน หรือมาจากต่างประเทศ และเมื่อวันนั้นครับ หายนะที่จะเกิดขึ้นทางเศรษฐกิจและกระทบ ต่อวิถีชีวิต กระทบต่อรายได้ของพี่น้องประชาชนจะมากขึ้นกว่าที่ท่านสมาชิกหลายท่าน ได้วิตกอยู่ในขณะนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า สภาแห่งนี้ในวันนี้จะอนุมัติ ใน ๓ วาระ หรือจะตั้งกรรมาธิการก็แล้วแต่นะครับ แต่ผมคิดว่าผมส่วนตัวด้วยคนหนึ่ง ละครับที่สนับสนุนให้มีการตั้งกรมหม่อนไหมขึ้นในวันนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอสมควรแล้ว นะครับ เพราะว่าเราก็ทราบเนื้อหาสาระพอจะวินิจฉัยได้ว่าจะรับหรือไม่รับ ผมขอป่ด การอภิปราย

ท่านประธานครับ ผมมีต่อเนื่อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณพูดมาแล้วครั้งหนึ่ง นะครับ ถ้าคุณไม่ได้พูดผมให้พูด คุณพูดมาแล้วครั้งหนึ่ง ก็ให้พูดถัวเฉลี่ยหมดแล้วครับ

ท่านประธานครับ พอดี ท่านรัฐมนตรีตอบเกี่ยวกับเรื่องผ้าไหมปลอมปน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเอาไว้ตอนแปรญัตติ ดีกว่าครับ ผมขอป่ดการอภิปรายแค่นี้นะครับ ต่อไปก่อนลงมติผมขอตรวจสอบ องค์ประชุม เชิญท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้เข้าห้องประชุมทุกท่านนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมนะครับเข้าห้องประชุมเพื่อจะได้ลงมติร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์) นะครับ เชิญท่านสมาชิกทุกท่านที่อยู่นอกห้องประชุม โปรดกรุณา เข้าห้องประชุมนะครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมนั่งเปึนที่เรียบร้อยแล้วนะครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนนะครับ เพื่อจะทราบว่าครบองค์ประชุมหรือไม่นะครับ ทุกท่าน เสียบบัตรแสดงตนแล้วใช่ไหมครับ มีท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ เชิญเร็วหน่อยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

สภายินดีต้อนรับนักศึกษา ปริญญาโท คณะสารสนเทศและการสื่อสารจากมหาวิทยาลัยแม่โจ้ ด้วยความยินดี นะครับ กราบขอบคุณครับ

เมื่อท่านเสียบบัตรแสดงตนเรียบร้อยแล้วนะครับ ก็คงไม่มีใครอยู่อีก นะครับ คงจะเสียบบัตรแสดงตนกันหมดแล้วนะครับ เชิญออกผลมา มีจํานวน ท่านสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๕๐ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะขอถามมติที่ประชุมนะครับ ถ้าท่านผู้ใดเห็นควรรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติทั้งสองฉบับนี้ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียงครับ เชิญใช้สิทธิ ได้ครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทั้งหลาย เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ มีท่านใดยังค้าง ยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ก็ถือว่าใช้สิทธิกันแล้ว ส่งผลมา มีท่านสมาชิกเข้ามาใช้สิทธิ ๓๐๒ ท่าน เห็นด้วย ๒๕๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๓ ท่าน งดออกเสียง ๑๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๑ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติทั้งสองฉบับนะครับ

ต่อไปเมื่อที่ประชุมรับหลักการแล้ว ผมจะถาม ผมขอความกรุณานะครับ มันจะเลยเถิดไปแล้ว ขอความกรุณาต่อไปนี้เมื่อรับหลักการแล้วนะครับ ท่านจะตั้ง คณะกรรมาธิการหรืออย่างไรครับ หรือท่านรัฐมนตรี เชิญครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน สําหรับการตั้ง คณะกรรมาธิการพิจารณาเรื่องนี้ กระผมเห็นว่าเนื่องจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มีเพียง ๖ มาตรา แล้วก็มีสาระสําคัญอยู่ที่ ๒ มาตรา คือเรื่องการโอนทรัพย์สินแล้วก็ โอนข้าราชการ ถึงมีความเห็นว่าขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการเต็มสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีขอเสนอตั้ง คณะกรรมาธิการเต็มสภา ท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ เชิญคุณไพจิต

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมขอเสนอให้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อที่จะได้พิจารณาด้วยความรอบคอบครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองไหมครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ก็ถือว่ามีความเห็น ๒ ฝ์ายนะครับ ฝ์ายหนึ่งตั้งคณะกรรมาธิการเต็มสภา อีกฝ์ายหนึ่ง ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัตินะครับ ผมก็จําเปึนที่จะต้อง ถามมติที่ประชุมนะครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ มีอะไรครับท่านสุนัย

ท่านประธานครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธานนิดเดียวครับ โดยปกติธรรมเนียมปฏิบัติของสภาเรานี้ ถ้ามีความคิดเห็นเปึน ๒ ฝ์ายและมีลักษณะเปึนประเด็นสําคัญ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การตั้งคณะกรรมาธิการเต็มสภานั้นถือว่าเปึนกรณีพิเศษ ก็อยากจะต้องรักษาประเพณี ก็คือเราให้ความเห็นกันเสียก่อน ก่อนที่จะโหวตกัน เพราะไม่อย่างนั้นก็จะได้ชื่อว่า พวกมากลากไป ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผมเองมีเจตนาร่วมกันกับสภาว่า อยากจะเห็นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้สําเร็จโดยเร็วเช่นเดียวกับท่าน แต่เราได้พบ ความเปึนจริงมาเสมอว่าการเป่ดประชุมในลักษณะตั้งคณะกรรมาธิการเต็มสภานั้น แทนที่จะเร็วกลับช้า เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานได้กล่าวว่าขอต้อนรับนักศึกษาแม่โจ้ กระผมในฐานะรุ่นพี่ รุ่นน้องแม่โจ้อยู่พอดี ก็อยากจะได้ให้ข้อคิดว่าสภานี้เปึนเรื่องแปลก ท่านประธานครับ อะไรคิดว่าง่ายกลับยาก ที่ยากกลับง่าย ดังนั้นที่ผ่านมาเราได้เห็นมา เสมอว่าถ้าตั้งเต็มสภาเมื่อไรไปไม่รอดเสียที กลับช้าครับ ท่านประธานครับกระผมคิดว่า ๖ มาตรานั้นไม่ได้ยาวเลยครับประชุม ๒ ครั้ง ๓ ครั้งเสร็จแล้ว แต่ที่สําคัญวันนี้เราจะยอม ให้ร่างพระราชบัญญัติผ่านสภา โดยไม่ฟังหลักการรายละเอียดที่เกี่ยวกับเรื่องเงิน ๆ ทอง ๆ เกี่ยวกับเรื่องภาษีอากรของประชาชนเลยหรือครับ วันนี้กราบเรียนด้วย ความเคารพท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น ถ้าให้คะแนนนี่สอบตกครับ ตอบแล้วไม่ได้ความเลยครับท่านประธาน ไม่ได้บอกเลยว่า ตกลงมันมีปัญหาอุปสรรคในเรื่องอะไรบ้าง ๑ ๒ ๓ ๔ ไม่ได้บอกเลยว่าต้องใช้เงินเท่าไร จะไปแบบทํานองที่รัฐบาลตอบเรื่องปัญหาเรื่องการปราบปรามประชาชนก็อ้อม ๆ แอ้ม ๆ ไปอย่างนั้น ท่านประธานครับ ก.พ.ร. ก็ไม่ได้มาชี้แจง เราก็ไม่รู้ว่าในส่วนของ ก.พ. นั้น เขามีปัญหาอะไร อย่างไรบ้างที่จะต้องให้เราสนับสนุนเรื่องอะไรบ้าง และจะต้องเพิ่ม ภาระประชาชนอย่างไรบ้างในภาวการณ์อย่างนี้ ผมว่าวันนี้เราถูกจํากัดด้วยกระบวนการ เจ้าหน้าที่ที่จะเข้ามาชี้แจงปัญหาวันนี้จึงไม่ใช่อยู่แค่ ๖ มาตรา แต่ปัญหาวันนี้มันอยู่ ที่ปัญหาวิกฤติเศรษฐกิจ ปัญหาเงินทองเก็บภาษีไม่เข้าเปัา ไตรมาสแรกต่ําไป ๒-๓ แสนล้านบาท ปัญหาเรื่องกระตุ้นเศรษฐกิจแล้วยังไม่เปึนผลจะต้องหาที่กู้อีก ดังนั้นเราต้องพิจารณารอบด้าน ผมคิดว่าถ้าได้มีเจ้าหน้าที่ของราชการมาชี้แจง ในแต่ละประเด็น ๆ นี่ กระผมคิดว่าทุกอย่างจะเร็วขึ้น ถ้าท่านตั้งทั้งสภาก็ได้ซักถามกัน ก็ไม่มีใครมาตอบอีกครับท่านประธานครับ วันนี้เราก็ไม่สามารถจะหาคําตอบได้ แล้วเราจะให้ผ่านหลักการอย่างนี้ได้อย่างไร ถ้าเราจะเชื่อมั่นในสิ่งที่ต้องการจะสนอง เฉลิมพระเกียรติของสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถ แล้วล่ะก็เรายิ่งต้องทําให้งานนี้ เปึนไปอย่างเรียบร้อยและไม่เกิดผลกระทบกับประชาชน นั่นหมายความว่าต้องเกิด ประสิทธิภาพสูงสุด เพื่อให้สมกับสิ่งที่พระองค์ได้ทรงมีพระราชดําริในการวางแนวทางนี้ไว้ ผมจึงคิดว่าท่านประธานครับ ผมอยากจะเสนอขอให้ตั้งตามกระบวนการตั้งกรรมาธิการ แล้วไปพิจารณาครับ ไม่ใช่สําเร็จในสภา ๓ วาระวันนี้ครับ ด้วยความเคารพที่อยากจะให้ เร็วจริง ๆ ครับ กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คือเหตุผลก็พอฟังได้ ครับ กระผมก็อยากจะขอความกรุณาต้องขอมติครับ เพราะว่ามีมติ ๒ ฝ์าย ประธานก็มี หน้าที่เปึนคนกลางครับ กระผมจะถามมติเลยครับ ท่านผู้ใดเห็นควรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญครับ มีอะไรอีกครับคุณไพจิต จะเสียเวลากัน

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมขอความกรุณาท่านประธาน ได้ให้โอกาสพวกผมได้ชี้แจงเหตุผลว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เชิญครับ ชี้แจงเลยครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ขอความกรุณาเถอะครับ อย่ารีบร้อน ท่านอย่าเอาแต่ใจ ผมเข้าใจแล้วล่ะว่ารัฐบาลวันนี้ต้องการว่าจะต้อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านว่าผมเอาแต่ใจ ก็ผมอนุญาตให้ท่านพูดแล้วท่านจะเอาอะไรอีก

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ก็ต้องให้เวลากันครับท่านประธานครับ ไม่มีใครมีอภิสิทธิ์เกินกันนะครับ เราเปึนสมาชิกผู้แทนราษฎรที่ได้รับอํานาจจากประชาชน วันนี้ผมขอทําหน้าที่ทักท้วงเพื่อให้เกิดความรอบคอบในการตั้งคณะกรรมาธิการของสภา ผมเข้าใจว่าท่านรัฐมนตรีเองก็ไม่ได้คุ้นเคยมากมายกับงานของสภา ท่านเปึน ปลัดกระทรวง แล้วท่านก็เปึนรัฐมนตรีว่าการ ท่านอาจจะเร่งรัดอยากจะให้บรรดา คณะทั้งหลายได้เติบโตได้ขยายงานในกระทรวง แต่ว่าต้องเห็นจิตใจของพวกผมนะครับ ผมก็คิดว่าการมีคณะกรรมาธิการที่จะประกอบด้วยคณะบุคคลที่เพิ่มขึ้นมาพิจารณา ซึ่งเปึนธรรมเนียมปฏิบัติ เปึนประเพณีการปฏิบัตินะครับ เมื่อพรรคประชาธิปัตย์เปึน ฝ์ายค้านก็ขออย่าได้มีการพิจารณาเต็มสภา ๓ วาระ พิจารณาด้วยความรอบคอบ มาตรฐานเดียวสิครับ ผมวิงวอนว่าวันนี้ผมใช้มาตรฐานของพรรคประชาธิปัตย์ที่เคยทํา หน้าที่นี้ละครับว่า ควรที่จะให้สภาได้ตั้งกรรมาธิการ จะเอา ๓ วัน ๗ วันสุดแท้แต่เสียง ท่านมากอยู่แล้ว แต่ขอให้เคารพเถอะครับ ว่าเสียงข้างน้อย แม้นว่าเปึนประโยชน์ของชาติ บ้านเมือง เราก็ถือว่าเราทําหน้าที่ การมีคณะกรรมาธิการวิสามัญไม่ได้ทําให้มันเยิ่นเย้อ นะครับ แต่ว่าเปึนไปตามกระบวนการออกกฎหมายครับท่านประธานครับ เปึนไปตาม แนวทางที่ปฏิบัติ ถ้าหากถึงเวลาส่งสัญญาณมาบอกทางฝ์ายค้านบอกว่าจะ ๓ วาระ แล้วเราก็ขอบอกเห็นด้วยจะผ่านก็ผ่าน แต่ว่าขอให้มีกรรมาธิการ แล้วฝ์ายรัฐบาล ไม่ฟังกันนี่นะครับ ต่อไปมันก็จะเกิดความร่วมมือกันลําบากนะครับ นี่พูดกันในนามที่เปึน องค์กรที่ทําหน้าที่ด้วยกัน วันนี้พวกผมมาเต็มหมดนะครับ เพื่อจะให้ความร่วมมือกับ รัฐบาล แต่ว่าทําไมรัฐบาลไม่มีน้ําใจให้พวกผมล่ะครับ ผมขอความกรุณาเถอะครับ ขอให้เปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านจะเอาสัปดาห์หนึ่งแล้วกลับเข้ามา ๒ สัปดาห์ สุดแท้แต่ท่าน ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถามประธานวิป (Whip : ผู้ประสานงานในสภาผู้แทนราษฎร) ฝ์ายรัฐบาลจะออมชอมกันได้ไหมครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมคิดว่า จากเหตุผลที่ฝ์ายค้านได้ขอมานะครับ และประกอบกับทางรัฐบาลเองถึงแม้ว่าจะต้องการ ให้กฎหมายนี้ได้มีการบังคับใช้โดยด่วน แต่การพิจารณาในกรรมาธิการก็จะทําให้เกิด ความรอบคอบ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะครับ ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่ได้ให้ข้อคิดเห็นต่าง ๆ ผมขอถอนการ ตั้งคณะกรรมาธิการเต็มสภาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถอนแล้ว ก็มีญัตติเดียว ของคุณไพจิตนะครับ ก็ได้สมอยากแล้วครับ ได้แล้วครับ ก็ถือว่าตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญนะครับ การตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เชิญวิปรัฐบาลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะวิปรัฐบาล ขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่าน ในสัดส่วนรัฐบาล ๕ ท่านนะคะ แล้วก็ ส.ส. ๓๑ ท่านค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอผู้รับรองด้วย

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรอง บางคนก็ยัง ไม่เห็นด้วยเลยทางนี้ ต่อไปก็เปึนการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่าน ด้วยกันนะครับ คณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน เชิญท่านรัฐมนตรีเสนอครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญ ในสัดส่วนของรัฐบาล ๕ คน ประกอบด้วย ๑. นายศักดิ์ชัย ศรีบุญซื่อ ๒. นายประทีป มีศิลปี ๓. นายวิทยา ประจันทะเสน ๔. นายสานิตย์ วงค์พันธ์ ๕. นางสาวจันตระกาน เจือจู

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดขอนแก่น ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตร และสหกรณ์) ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๒ คน ดังต่อไปนี้ ๑. นายศักดา คงเพชร ๒. นายปวีณ แซ่จึง ๓. นายทองดี มนิสสาร ๔. นายพีระเพชร ศิริกุล ๕. นายสุริยา พรหมดี ๖. นายไตรรงค์ ติธรรม ๗. นายนพคุณ รัฐผไท ๘. นายสุนัย จุลพงศธร ๙. นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี ๑๐. นายอุดมเดช รัตนเสถียร ๑๑. นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล ๑๒. นายกมล บันไดเพชร ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน เชิญครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) ในสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ ดังนี้ ๑. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๒. ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ๓. นายสุวโรช พะลัง ๔. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ๕. นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย ๖. นายทศพร เทพบุตร ๗. นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ๘. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๙. นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ๑๐. นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ และ ๑๑. นายประกอบ รัตนพันธ์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาตเสนอรายชื่อของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตร และสหกรณ์) ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย จํานวน ๒ ท่าน ประกอบไปด้วย ๑. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๒. นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์) จํานวน ๒ ท่าน คือ ๑. นายวิทยา บุตรดีวงค์ ๒. นายนรพล ตันติมนตรี ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายนิอาริส เจตาภิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคชาติไทยพัฒนา จังหวัดนราธิวาส ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ ๑. นางอุดร จินตะเวช ๒. นายนพดล มาตรศรี ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ บุญชัยสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) ในสัดส่วนของพรรครวมใจไทย ชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน คือ นางสาววรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคประชาราช พรรคราษฎร จํานวน ๑ ท่าน เชิญเสนอครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ พรรคประชาราชครับ ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้ง กรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) ในนามของพรรคประชาราช จํานวน ๑ ท่าน คือ น.ส. จิรวดี จึงวรานนท์ ครับ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญท่านเลขาธิการทบทวนคณะกรรมาธิการ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) ๑. นายศักดิ์ชัย ศรีบุญซื่อ ๒. นายประทีป มีศิลปี ๓. นายวิทยา ประจันตะเสน ๔. นายสานิตย์ วงษ์พันธุ์ ๕. นางสาวจันทกาญจน์ เชิดชู ๖. นายศักดา คงเพชร ๗. นายปวีณ แซ่จึง ๘. นายทองดี มนิสสาร ๙. นายพีระเพชร ศิริกุล ๑๐. นายสุริยา พรหมดี ๑๑. นายไตรรงค์ ติธรรม ๑๒. นายนพคุณ รัฐผไท ๑๓. นายสุนัย จุลพงศธร ๑๔. นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี ๑๕. นายอุดมเดช รัตนเสถียร ๑๖. นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล ๑๗. นายกมล บันไดเพชร ๑๘. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๑๙. นายศุภชัย ศรีหล้า ๒๐. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ๒๑. นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย ๒๒. นายสุวโรช พะลัง ๒๓. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๒๔. นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ๒๕. นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ๒๖. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๒๗. นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ๒๘. นายทศพร เทพบุตร ๒๙. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๓๐. นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ๓๑. นายนรพล ตันติมนตรี ๓๒. นายวิทยา บุตรดีวงศ์ ๓๓. นางอุดร จินตะเวช ๓๔. นายนพดล มาตรศรี ๓๕. นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ และ ๓๖. นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีการแก้ไขเพิ่มเติมไหม ทุกพรรคครับ ไม่มีนะครับ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านเลขาธิการอ่านหมายเลข ๓๓ ดิฉัน นางอุดร จินตะเวช ไม่ใช่ นายอุดรค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คนพิมพ์มาเปึน นาย ก็อยากเปึนผู้ชายก็แปลงเพศครับ ก็ถือว่าจบการตั้งคณะกรรมาธิการ แปรญัตติ ภายในกี่วันครับ เชิญคุณไพจิต ผู้เสนอ ภายใน ๕ วันได้ไหม เพื่อจะให้ทันการประชุม สมัยนี้

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน พรรคเพื่อไทย จังหวัดนครพนม เสนอแปรญัตติตามข้อบังคับ ๗ วันครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๗ วันนะครับ ก็คงจะ ไม่ทันในสมัยนี้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับมีใครมีความเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ เสนอ ๗ วัน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอให้มีการ แปรญัตติภายใน ๕ วันค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ก็ต้อง โหวตกันอีกแล้ว ท่านไพจิต ๕ วันก็ ๕ วันเถอะ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ครับผมขอถอนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็ไม่ต้อง ใช้โหวต ถือว่า ๕ วัน เพื่อจะได้เร่งรัดให้มันทันสมัยประชุมนี้ เพื่อเปึนผลงานของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติของเราในการที่จะป่ดสมัยประชุมก็มีผลงานบ้าง นะครับ เนื่องจากมีพระราชบัญญัติทํานองเดียวกัน ๒ ฉบับ เอาฉบับไหนเปึนหลักครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายธีระ วงษ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ขออนุญาตใช้ร่าง ของรัฐบาลเปึนหลักในการพิจารณา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดมีความเห็น เปึนอย่างอื่นนะครับ ถือว่าเอาของรัฐบาลเปึนหลักนะครับ

ต่อไปนะครับ เนื่องจากเราค้าง ความจริงผมได้ขอร้องเพื่อนสมาชิกของ สภาเราว่าให้ดําเนินการให้เสร็จตั้งแต่วันที่ ๓๐ แต่วันนี้มันมาเดือนใหม่เสียแล้ว กระผม ก็ขออนุญาตที่ประชุมขอยกระเบียบวาระที่ ๗ เรื่องอื่น ขึ้นมาพิจารณาก่อน

๗.๒ เลือกตั้งคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร (ใหม่) ตามจํานวน ๓๕ คณะ คณะละ ๑๕ คน ตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๘๒

ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๓๕ บัญญัติให้ สภาผู้แทนราษฎรมีอํานาจเลือกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตั้งเปึนคณะกรรมาธิการสามัญ และในการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญนั้น ต้องมีจํานวนตามหรือใกล้เคียงกับอัตราส่วน ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของแต่ละพรรคการเมืองหรือกลุ่มพรรคการเมืองที่มีอยู่ ในสภาผู้แทนราษฎร

สืบเนื่องจากศาลรัฐธรรมนูญได้มีคําสั่งให้ยุบพรรคการเมืองบางพรรค เปึนเหตุให้จํานวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในแต่ละพรรคการเมืองเปลี่ยนแปลงไป และอัตราส่วนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของแต่ละพรรคการเมืองในการตั้ง คณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาเปลี่ยนแปลงไปด้วย ซึ่งผู้แทนพรรคการเมืองทุกพรรค เห็นชอบร่วมกันที่จะให้มีการเลือกตั้งคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร ใหม่ ผมขอดําเนินการตามนี้เลยนะครับ ก็ถือว่าทุกพรรคได้ดําเนินการแล้วนะครับ เชิญคุณวรวัจน์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย เกี่ยวกับ การเลือกตั้งคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร ก็ต้องเรียนว่า ในการปรึกษาหารือของตัวแทนของพรรคทุกพรรคนี่นะครับ พรรคเพื่อไทยต้องเรียนว่า เรามีความเห็นว่าจริง ๆ แล้วนี่นะครับ ในขณะนี้เรามีกรรมาธิการอยู่แล้วทั้ง ๓๕ คณะ จะไปใช้ตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๘๒ คงไม่ได้ แล้วกรรมาธิการในข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ กรรมาธิการ พ้นจากตําแหน่งเมื่อ ๑. อายุของสภาผู้แทนราษฎรสิ้นสุดลง หรือมีการยุบสภา ผู้แทนราษฎร ๒. ตาย ๓. ลาออก ๔. มีการตั้งคณะกรรมาธิการใหม่แทนคณะเดิม ซึ่งในปัจจุบันนี้เราเปึนคณะเดิมทั้งหมดเลย เราไม่ได้มีการตั้งคณะกรรมาธิการใหม่ ๕. สภามีมติให้พ้นจากตําแหน่ง ๖. ขาดการประชุม ๓ ครั้ง ติดต่อกันโดยไม่มีเหตุผล อันสมควร และไม่ได้แจ้งเปึนหนังสือให้ประธานคณะกรรมาธิการทราบ ตรงนี้คือ หลักเกณฑ์ในการพ้นของกรรมาธิการนะครับ ซึ่งวันนี้ในส่วนของพรรคเพื่อไทย เราได้สอบถามกัน ไม่มีกรรมาธิการผู้ใดลาออก ทุกคนยังเปึนกรรมาธิการอยู่ เพราะฉะนั้น วันนี้สภาจะไปประชุมเรื่องที่ขัดต่อข้อบังคับ ผมเห็นว่ากระทําไม่ได้ แล้วไม่เห็นด้วยที่สภา จะดําเนินการอย่างนั้น และต้องเรียนนะครับว่าจริง ๆ แล้วในการประชุมทั้งวิปฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลที่ตกลงกัน เราก็ไม่ได้เห็นพ้องต้องกันว่าต้องมีการจัดคณะกรรมาธิการใหม่ ความเห็นเรายังตกลงกันไม่ได้ ซึ่งโดยธรรมเนียมปฏิบัติของสภาผู้แทนราษฎร แล้วนี่นะครับ ก่อนที่จะพิจารณาอะไรก็แล้วแต่ โดยเฉพาะในสัดส่วนของกรรมาธิการ เราต้องมีการตกลงกันให้แล้วเสร็จก่อนถึงจะเข้ามาสู่สภาแห่งนี้ ไม่ใช่มา อาศัยเสียง ในสภาพวกมากลากไป ต้องเรียนท่านประธานครับว่า ในเรื่องของกรรมาธิการเปึนเรื่อง ที่สําคัญ การทําหน้าที่การตรวจสอบของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนเรื่องที่เราพยายาม บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ พยายามเขียนไว้ในข้อบังคับ เพื่อให้รัฐบาลรับฟังเสียงของ ฝ์ายค้าน รับฟังเสียงของสมาชิกผู้อื่น เพราะฉะนั้นเราถึงบอกว่าการตั้งกรรมาธิการนั้น จะต้องตั้งโดยต้องมีสัดส่วนของทุกพรรคการเมือง ซึ่งวันนี้ในขณะนี้ผมเรียนว่าเรา ตกลงกันไม่ได้ ความจริงเปึนประการใดก็ทราบอยู่นะครับ ซึ่งต้องเรียนว่าจริง ๆ แล้ววันนี้ กรรมาธิการหลายคณะกําลังทําหน้าที่ตรวจสอบรัฐบาล บางคณะทําเรื่องการตรวจสอบ เหตุการณ์สงกรานต์เลือด บางคณะทําการตรวจสอบการทํางานที่ไม่โปร่งใสในหลาย ๆ กระทรวงของรัฐบาล ซึ่งผมขออนุญาตเว้นไว้ยังไม่พูดถึง แต่ถ้าหากว่าสภาจะมีมติ ดึงดันไป ผมจะขอเอารายละเอียดขึ้นมาอภิปรายในสภาต่อไป แต่วันนี้ผมอยากเรียน ท่านประธานครับว่า การทําหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในการตรวจสอบรัฐบาล หรือการตรวจสอบฝ์ายบริหารเปึนเรื่องที่สําคัญ แต่ถ้าหากว่าวันนี้รัฐบาลเห็นว่า การที่มีคณะกรรมาธิการหลายคณะกําลังทําหน้าที่ตรวจสอบอยู่นั้น ทําให้รัฐบาลหวั่นไหว หรือทําให้เจ้ากระทรวงหลายกระทรวงเกิดความไม่สบายใจแล้วจะใช้กรรมวิธีแบบนี้ ตกลงกัน ผมเห็นว่าไม่เหมาะสม วันนี้เจตนาของท่านที่เสนอเข้ามาคือท่านต้องการ เปลี่ยนประธานคณะกรรมาธิการ ซึ่งเราก็บอกแล้วว่าการเปลี่ยนประธาน คณะกรรมาธิการนั้น ถ้ายืนยันว่าคณะกรรมาธิการคงเดิม ประธานคงเดิม ไม่มีปัญหา ของเพื่อไทยมี ๑๔ คณะก็มี ๑๔ คนอยู่แล้ว ไม่ได้แตกต่างไป แต่วันนี้สิ่งที่ประธาน วิปรัฐบาลเสนอมาว่า ไม่ได้ ต้องเอามาทั้งหมดเกลี่ยจับฉลากใหม่หมด ผมต้อง ขออนุญาตเรียนท่านประธานครับว่า ประเพณีของสภาเรานี่เราไม่ต้องการประธาน คณะกรรมาธิการที่มาจากการจับฉลาก แล้วเราเลี่ยงทุกวิถีทางที่ไม่ทําอย่างนั้น แต่วันนี้ ถ้าหากว่ามาตรฐานของสภาเราเพียงเพื่อยับยั้งการกระทําการตรวจสอบรัฐบาล ของคณะกรรมาธิการ โดยการที่หาวิธีโละใหม่ทั้งหมด เปลี่ยนประธานคณะกรรมาธิการ ใหม่หมด เปลี่ยนชุดใหม่หมด เพื่อให้ความต่อเนื่องขาดหายไป ผมเกรงว่าจะก่อให้เกิดความเสียหายต่อภาพลักษณ์ของสภา และก่อให้เกิดความเสียหาย ต่อการเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนชาวไทย และกระทบกระเทือนต่อการตรวจสอบ ของฝ์ายนิติบัญญัติด้วย ผมขอให้ท่านประธานรักษาไว้ซึ่งศักดิ์ศรีของฝ์ายนิติบัญญัติด้วย ไม่ใช่ว่าฝ์ายรัฐบาลหวั่นเกรงแล้วก็มาใช้กรรมวิธีแบบนี้ ผมเกรงว่าจะเปึนการที่ ไม่เหมาะสม ถ้าอย่างนั้นถ้ารัฐบาลบอกว่ารัฐบาลเพียงแต่ต้องการตั้งให้ถูกต้อง ยืนยัน ไหมครับว่า ตกลงกรรมาธิการคงเดิม ประธานคณะกรรมาธิการคงเดิม ถ้าท่านตกลง อย่างนั้นได้ก็ดําเนินการต่อได้ แต่ถ้าท่านต้องการใช้วิธีล้างใหม่ทั้งหมดเพื่อยับยั้ง การตรวจสอบของประธานคณะกรรมาธิการหรือกรรมาธิการหลาย ๆ คณะ ผมเห็นว่า จะก่อให้เกิดความเสียหายกับรัฐบาล และผมเรียนไว้ตรงนี้นะครับ พรรคเพื่อไทย ไม่เห็นด้วย ถ้าท่านจะดึงดันตามนั้นเราก็ไม่ตั้ง เราพร้อมที่เราจะถอยออกไป ไม่ได้ ตรวจสอบก็ไม่ได้ตรวจสอบ แต่ต้องเรียนกับพี่น้องประชาชนทั่วทั้งประเทศนะครับ วันนี้รัฐบาลกําลังหวั่นไหวต่อการตรวจสอบของฝ์ายค้านอยู่ และไม่ต้องการให้มีการ ต่อเนื่องในการตรวจสอบ ถึงได้กระทําการเช่นนี้ และผมต้องเรียนท่านประธานครับ โปรดกรุณารักษาไว้ด้วยศักดิ์ศรีของฝ์ายนิติบัญญัติ อย่าให้ฝ์ายบริหารมาครอบงําเลย ถ้าท่านจะดึงดันกันไปอย่างนั้นผมเกรงว่าจะเกิดความเสียหายมากกว่าที่จะเปึนการที่ ทํางานทางสภาร่วมกัน ก็ขออนุญาตนําเรียนท่านประธานนะครับ แล้วก็ผ่านไปถึง ภาครัฐบาลด้วยนะครับว่า ขอความกรุณานะครับ อย่าใช้เสียงข้างมากลากไป การทํางาน ในสภาถ้าตกลงกันไม่ได้ ท่านไม่สามารถใช้เสียงข้างมากละครับ เพราะถ้าเราไม่เสนอ ชื่อไป รัฐธรรมนูญก็คุ้มครองอยู่แล้วว่าถ้าไม่มีชื่อไป แล้วไม่ได้แต่งตั้งกรรมาธิการไป ท่านก็แต่งตั้งไม่ได้ ท่านอาจจะประสบความสําเร็จในการที่ทําให้คณะกรรมาธิการ ทุกคณะนั้นไม่สามารถตรวจสอบได้เลยนะครับ แต่ผมถามว่าศักดิ์ศรีแห่งสภาแห่งนี้ เปึนอย่างไร พี่น้องประชาชนทั้งประเทศคิดอย่างไร ขออนุญาตท่านประธานนําเรียน ฝากถึงรัฐบาลด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เข้าใจตามที่ท่านพูด เชิญคุณนิพิฏฐ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฎฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุงครับ ผมขออนุญาตสั้น ๆ ท่านประธานครับ มี ๒ ประเด็นด้วยกันครับ

ประเด็นแรก เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องของรัฐบาลนะครับ ท่านวรวัจน์อาจจะสับสน ด้วยเหตุผลกลใดผมไม่ทราบ แต่ผมคิดว่าท่านสับสนแน่ มันไม่ใช่เรื่องของรัฐบาลนะครับ เปึนเรื่องของสภาผู้แทนราษฎรที่จะมีการปรับเปลี่ยนสัดส่วนของคณะกรรมาธิการเสียใหม่ นอกจากเหตุผลที่ว่าพรรคการเมืองบางพรรคถูกยุบแล้ว ที่ท่านประธานได้กรุณานําเรียน เมื่อสักครู่แล้วนะครับ เหตุผลหนึ่งที่ผมคิดว่าถ้ามีการปรับเปลี่ยนสัดส่วนของ คณะกรรมาธิการก็คือ สมาชิกบางท่านได้ใบแดง และมีการเลือกตั้งสมาชิกเข้ามาใหม่ ในสภาแห่งนี้ และท่านสมาชิกที่เข้ามาใหม่นั้นท่านยังไม่ได้สังกัด ไม่ได้อยู่ในกรรมาธิการเลย ซึ่งจําเปึนต้องจัดท่านลงในคณะกรรมาธิการคณะใดคณะหนึ่ง นี่มัน ๒ เหตุผลครับ มันไม่ใช่เรื่องของรัฐบาลเลยนะครับ

เรื่องที่สอง ที่ผมคิดว่าท่านสับสนมากด้วยครับ คือท่านบอกว่ารัฐบาล กลัวการตรวจสอบ และจะมีการปรับเปลี่ยนประธานคณะกรรมาธิการเสียใหม่ เพื่อหลบหลีกเลี่ยงการตรวจสอบ อันนี้ไม่เปึนความจริงโดยสิ้นเชิง ผมเรียนท่านประธาน ครับว่า รัฐบาลนี้สนับสนุนการตรวจสอบเสียด้วยซ้ํา และผมคิดว่าไม่เคยมีรัฐบาลไหนครับ ที่จะสนับสนุนให้สมาชิกและองค์กรภายนอกมีการตรวจสอบรัฐบาลได้เข้มแข็งถึงขนาดนี้ มันไม่มีมูลความจริงแม้แต่น้อยครับว่าที่เรากําลังปรับเปลี่ยนคณะกรรมาธิการนั้น รัฐบาลเกรงกลัวการตรวจสอบ ท่านตรวจสอบเลยครับ แต่ผมคิดว่าเหตุผลลึก ๆ คือ ความไม่พร้อมในพรรคของท่านเท่านั้นเองครับท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญภราดร ปริศนานันทกุล

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา เรียนต่อ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ทางเพื่อนสมาชิกจากทางฝัืงพรรคเพื่อไทย ขออภัยเอ่ยนาม ท่าน ท่านวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ท่านได้พูดถึงเหตุผลในเรื่องของรัฐธรรมนูญก็ดี ยกเหตุผลของข้อบังคับการประชุมก็ดี ผมเรียนกับท่านประธานอย่างนี้ครับว่า ถ้าหากว่า ท่านประธานจะกรุณาดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ วรรคห้า การตั้งคณะกรรมาธิการนั้น จะต้องมาจากสัดส่วนของพรรคการเมืองทุกพรรคที่มีอยู่ในสภาขณะนี้ ผมถามว่า คณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ วันนี้ที่ปฏิบัติหน้าที่อยู่นี่ สัดส่วนมาจากทุกพรรคการเมือง ที่อยู่ในสภาในขณะนี้หรือไม่ การตั้งคณะกรรมาธิการสามัญที่กําลังปฏิบัติหน้าที่อยู่นี้นั้น เกิดขึ้นจากพรรคพลังประชาชน เกิดขึ้นจากสัดส่วนของพรรคชาติ (พรรคชาติไทย) เกิดขึ้นจากสัดส่วนของพรรคมัชฌิมาธิปไตย ซึ่งทั้ง ๓ พรรคนั้นถูกยุบไปหมด วันนี้ มีพรรคชาติไทยพัฒนาเกิดขึ้นมาใหม่ มีพรรคเพื่อไทยเกิดขึ้นมาใหม่ แล้วที่สําคัญครับ มีพรรคภูมิใจไทยเกิดขึ้นมาใหม่ ๓ พรรคนี้ยังไม่มีสัดส่วนในคณะกรรมาธิการแม้แต่ คณะเดียวในสัดส่วนของพรรคที่ผมได้เอ่ยชื่อไป ผมถามท่านประธานครับว่านี่เปึนการขัด ต่อรัฐธรรมนูญในมาตรา ๑๓๕ หรือไม่ ถามท่านประธานต่อไปครับ เพื่อนสมาชิกได้กรุณา ถามว่า ขณะนี้คณะกรรมาธิการที่กําลังปฏิบัติหน้าที่อยู่ในขณะนี้ทั้ง ๓๕ คณะนี้ ยังไม่มี ใครลาออกครับ ก็หมายความว่ายังมีสถานะการเปึนกรรมาธิการอยู่ผมไม่เถียงครับ แต่ถ้า ท่านจะกรุณาดูข้อบังคับการประชุมเล่มที่ท่านยกเมื่อสักครู่นี้ละครับ ข้อ ๙๙ ท่านก็อ่าน เล่มเดียวกันกับผมนั้นล่ะครับ กรรมาธิการพ้นจากตําแหน่งเมื่อ

๑. อายุของสภาผู้แทนราษฎรสิ้นสุดลง หรือมีการยุบสภาผู้แทนราษฎร วันนี้ไม่มีการยุบครับ และสภาก็ยังไม่ได้สิ้นสุด

๒. ตายครับ ไม่มีใครตายครับ

๓. ลาออก ก็ไม่มีใครลาออกเช่นเดียวกัน ที่สําคัญอยู่ที่ข้อ ๔ ด้วย

๔. มีการตั้งคณะกรรมาธิการใหม่แทนคณะเดิม

เมื่อสภาแห่งนี้มีมติให้ตั้งคณะกรรมาธิการชุดใหม่ขึ้นแทนคณะเดิม ก็หมายความว่าคณะกรรมาธิการคณะเดิมที่ได้แต่งตั้งไปจากสัดส่วนของพรรคการเมือง เมื่อคราวที่แล้วที่เราตั้งกันไปก็จะหมดสถานะไปโดยปริยาย ผมตอบข้อข้องใจของ ท่านวรวัจน์ครับ และที่บอกว่า รัฐบาลกําลังหวั่นไหวต่อการตรวจสอบของฝ์ายนิติบัญญัติ ผมถามท่านประธานครับ ถามท่านว่าตลอดระยะเวลาหลังจากที่มีการตั้งรัฐบาลใหม่ หลังจากที่มีการยุบพรรคเสร็จสรรพเรียบร้อย ตั้งรัฐบาลใหม่ ฝ์ายไหนครับ ใครล่ะครับ ท่านประธานไม่ใช่หรือครับ ท่านชินวรณ์ไม่ใช่หรือครับ วิปฝ์ายรัฐบาลไม่ใช่หรือครับ ที่เปึนฝ์ายถามท่านอยู่ตลอดเวลาว่าท่านพร้อมหรือยัง ท่านพร้อมหรือยัง คําตอบที่ได้ จากท่าน ท่านก็โยกโย้ไปโยกโย้มาไม่พร้อมเสียที ในขณะที่ทางฝัืงของพวกผม ๕-๖ พรรคการเมืองก็ใส่ชื่อของกรรมาธิการไว้เสร็จสรรพเรียบร้อยทุกคณะ รอเพียง พรรคเพื่อไทยเท่านั้นล่ะครับที่ท่านได้กรุณาไปเมื่อสักครู่ ผมอยากจะทําความเข้าใจ ให้ท่านผู้ฟังทางบ้านได้เข้าใจถึงเหตุผลที่วันนี้คณะกรรมาธิการยังตั้งไม่ได้มันเกิดขึ้น เพราะอะไร ผมถือโอกาสชี้แจงกับท่านประธานเท่านี้ก็แล้วกันครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านชินวรณ์

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะ ประธานวิปรัฐบาล จริง ๆ ประเด็นที่เปึนข้อสงสัยของเพื่อนจากสมาชิกพรรคฝ์ายค้าน ท่านภราดร ปริศนานันทกุล ได้กรุณาชี้แจงที่ชอบด้วยกฎหมายรัฐธรรมนูญและชอบด้วย ข้อบังคับไปแล้ว ผมคิดว่าผมเกือบไม่มีความจําเปึนที่จะต้องลุกขึ้นยืนเพื่ออภิปราย ในสภาแห่งนี้ โดยวิญ็ูชนโดยทั่วไป ผมคิดว่าคงทราบดีว่ากระบวนการตรวจสอบ โดยคณะกรรมาธิการนั้น เปึนที่เราหวังว่าเปึนหน้าที่ของฝ์ายนิติบัญญัติครับ ผมอยากจะ กราบเรียนว่าที่ผมจําเปึนต้องลุกขึ้น เพราะมีเพื่อนสมาชิกได้พูดถึงว่าวิปของรัฐบาลจะใช้ วิธีที่จะให้จับฉลาก ซึ่งเปึนการกล่าวแต่เพียงความเชื่อโดยลําพังส่วนตัว และผมคิดว่า ความคิดของคนที่พูดเช่นนี้ก็คงเปึนความคิดที่ไม่เหมือนกับคนอื่น เพราะฉะนั้นผมจึง จําเปึนที่จะต้องชี้แจงครับท่านประธานครับ

ประเด็นแรกที่ผมจะต้องชี้แจงก็คือว่า ผมคิดว่าถ้าท่านประธานคงจําได้ ในเรื่องนี้เปึนดําริของท่านประธานสภาเองนะครับ ที่ท่านประธานสภาได้นัดประชุม ตัวแทนของพรรคการเมืองทุกพรรคเมื่อประมาณ ๓ เดือนที่ผ่านมา เพราะท่านประธาน ต้องการที่จะให้พรรคการเมืองทุกพรรคนั้นได้มีการดําเนินการในการตั้งคณะกรรมาธิการ ซึ่งถือว่าเปึนบทบาทสําคัญของฝ์ายนิติบัญญัติในการตรวจสอบรัฐบาล ผมในฐานะเปึน ประธานวิปรัฐบาล ก็ทําหน้าที่ต่อเนื่องในการขับเคลื่อนเปึนระยะ เปึนระยะเพื่อที่จะสร้าง ความเข้าใจที่อยู่บนหลักที่ว่าจะไม่ใช้เสียงข้างมากลากไป ตามจริงถ้าหากว่าผมคิดว่า ผมเปึนฝ์ายเสียงข้างมาก และกระทําการในการที่จะให้มีการลงมติกันก็สามารถ ที่จะทําได้ไปนานแล้ว แต่ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่เราต้องการจะเป่ดกว้างให้ เพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ โดยเราไม่ได้แยกเปึนฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลนะครับ ผมเปึนการพูดในที่ประชุมตัวแทนของพรรคเองว่า เวลาเราไปประชุมร่วมกัน ในกรรมาธิการเราไม่มีคําว่า พรรค แต่เรามีคําว่า สภา เรามีคําว่า ฝ์ายนิติบัญญัติ ที่จะต้องทําหน้าที่ในฐานะตัวแทนปวงชนชาวไทย ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธาน ว่า ท่านประธานเองด้วยซ้ําไปครับ ท่านกลับเปึนห่วงว่าถ้าท่านไม่รีบเร่งในการดําเนินการ ที่จะตั้งกรรมาธิการ เดี๋ยวจะมีผู้ร้องไปยังท่านว่าทําไมไม่ดําเนินการให้เปึนไปตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ เพราะในกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ นั้น ได้มีบทบัญญัติไว้ชัดเจนครับว่าจะต้องตั้งกรรมาธิการให้เปึนไปตามสัดส่วนของ พรรคการเมือง ท่านประธานครับ เปึนที่ทราบกันโดยทั่วไปว่า พรรคพลังประชาชนนั้น ถูกยุบ พรรคชาติไทยนั้นถูกยุบ พรรคมัชฌิมาประชาธิปไตยนั้นถูกยุบ ทั้ง ๓ พรรคนี้ ถูกยุบโดยคําสั่งของศาลรัฐธรรมนูญครับท่านประธาน ท่านประธานคงทราบเช่นเดียวกัน กับเพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ว่า คําสั่งของศาลรัฐธรรมนูญนั้นมีข้อผูกมัดต่อทุกองค์กร องค์กรใดจะโต้แย้งและขัดแย้งต่อศาลรัฐธรรมนูญมิได้ ท่านประธานเลยเร่งรัดนะครับ เมื่อเร่งรัดอย่างนี้พวกผมเองนะครับได้มีการเตรียมการในการเสนอทางออกให้กับ ทุกพรรคการเมืองว่า เราจะทําอย่างไรที่จะตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาเพื่อให้เปึนไปตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ เมื่อเราทําเช่นนี้ ทางพรรคฝ์ายค้านท่านประธานครับ ครั้งแรกก็จะมีตัวแทนโดยท่านประธานวิปฝ์ายค้าน คือคุณวิทยา บุรณศิริ ท่านไพจิต ศรีวรขาน ท่านเจริญ จรรย์โกมล ผมอยากจะกราบเรียนว่าทั้ง ๓ ท่านที่ผมเอ่ยนามมานี้ ผมต้องขอชื่นชมที่ท่านเข้าใจในกระบวนการของกฎหมายรัฐธรรมนูญ และท่านเข้าใจ ในกระบวนการของข้อบังคับ ว่าถ้าหากเราจะเปลี่ยนแปลงกรรมาธิการนั้น เราต้อง ดําเนินการตามข้อบังคับ ข้อ ๙๙ คือการเสนอกรรมาธิการขึ้นมา เมื่อเสนอกรรมาธิการ ชุดใหม่ขึ้นมา ก็จะทําให้กรรมาธิการชุดเดิมนั้นพ้นลงครับ ในท้ายที่สุดก็ตกลงกันได้ นะครับก่อนหน้านี้ประมาณ ๓ สัปดาห์ ก็ตัดสินใจว่าจะต้องมีการเสนอชื่อกรรมาธิการ เข้ามาในสภาตามข้อบังคับ ข้อ ๙๙ เพื่อจะได้ดําเนินการต่อไปให้เปึนไปตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญ ส่วนตําแหน่งต่าง ๆ ของคณะกรรมาธิการก็ให้ดําเนินการตามข้อบังคับ ก็คือว่าต้องไปเลือกกันในที่ประชุมของคณะกรรมาธิการ แต่ว่าอย่างไรก็ตามเพื่อให้เกิด ความเปึนธรรม ผมไม่อยากจะให้ในกรรมาธิการนั้นต้องมีการที่จะต้องมาลงมติกัน ผมจึงเรียนหารือกันในที่ประชุมร่วมกัน คุณเจริญ จรรย์โกมล เปึนคนเสนอเองว่า ถ้าหาก เราต้องการที่จะให้เกิดความสบายใจกับทุกฝ์าย เมื่อตั้งกรรมาธิการเสร็จแล้ว กรรมาธิการ ชุดเดิมที่เปึนอยู่แล้ว และแต่ละพรรคเห็นว่าไม่สมควรเปลี่ยนแปลง และมีความเห็น ตรงกัน ก็ไม่ต้องเลือกตั้งใหม่ครับ แต่ถ้าหากมีกรรมาธิการชุดใดที่มีความเห็นว่า ต่างพรรคต่างอยากจะได้ ยกตัวอย่างเช่น กรรมาธิการคมนาคม พรรคประชาธิปัตย์ ก็อยากจะได้ สมมุตินะครับ พรรคเพื่อไทยก็อยากจะได้ พรรคภูมิใจไทยก็อยากจะได้ มันก็ไม่มีทางอื่นนี่ครับ เพราะทุกคนอยากจะได้ ก็ให้เกิดความยุติธรรม ในที่ประชุม วันนั้นก็บอกว่าจับฉลาก ผมเปึนคนบอกว่าผมไม่ขัดข้อง ถ้าเปึนกระบวนการเช่นนี้ เพราะเกิดความยุติธรรม ผมไม่อยากจะว่าฝ์ายเรามีเสียงข้างมากแล้วไปเลือกกัน ในกรรมาธิการ นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธาน ไม่ใช่หยิบยกเอามาพูดว่า พวกผมกลัวฝ์ายตรวจสอบ ฝ์ายเรามีเสียงข้างมากแล้วไปเลือกกันในกรรมาธิการ นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน กับท่านประธาน ไม่ใช่หยิบยกเอามาพูดว่าพวกผมกลัวฝ์ายตรวจสอบ ถ้าอยากจะทบทวน ผมไม่อยากจะพูดถึงครับท่านประธานครับ ผมเคยไปหาท่านอดีตนายกรัฐมนตรีคนหนึ่ง ที่ทําเนียบรัฐบาลบอกว่าให้ตั้งกรรมาธิการการศึกษาเถอะ ผมเรียนว่าเราจะไม่ไปก้าวล่วง ในการที่จะไปดําเนินการในการตรวจสอบโดยมิชอบ แต่ถ้าส่วนใดเปึนอํานาจหน้าที่ ของสภาเราต้องเป่ดกว้างให้สภาได้รับหน้าที่ตรงนี้ ผมพูดมาถึงตรงนี้เพื่อที่จะได้เสนอ ทางออกกับท่านประธานไปเลยนะครับ ผมอยากจะเสนอทางออกอย่างนี้ ว่าเมื่อทุกคน เข้าใจนะครับ ผมเข้าใจว่าประธานวิปฝ์ายค้านก็เข้าใจในกระบวนการที่คุยกันทั้งหมด แต่ว่าเมื่อท่านไม่สามารถที่จะตกลงกันได้ตามที่ท่านนิพิฏฐ์ได้กรุณาพูดถึง ขอประทาน โทษที่เอ่ยนามท่าน ก็ไม่เปึนไรครับ ก็ให้สิทธิของท่าน แต่ว่าในส่วนของพรรคร่วมรัฐบาล วันนี้เรามีความพร้อมที่จะเสนอรายชื่อแล้วครับ ผมคิดว่าท่านประธานคงจะให้โอกาส พวกผมได้แสดงความจริงใจที่พร้อมที่จะให้การตรวจสอบ พร้อมให้พวกผมได้เสนอรายชื่อ และเมื่อไรพรรคเพื่อไทยมีความพร้อมท่านก็เสนอรายชื่อครับ ส่วนกระบวนการ ก็ดําเนินการตามข้อบังคับต่อไป ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณศุภชัยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ผมขออนุญาต ร่วมแสดงความคิดเห็นต่อประเด็นการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญในสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้นะครับ ท่านประธานครับ ประเด็นการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญที่ทางวิปรัฐบาล ได้เสนอเข้าสู่การประชุมสภาผู้แทนราษฎรในครั้งนี้นะครับ ผมคิดว่ามันไม่ใช่ประเด็น ที่เพื่อนฝ์ายค้านบอกว่า เพราะรัฐบาลกลัวการตรวจสอบ เพราะรัฐบาลมีปัญหาในการ บริหารราชการแผ่นดิน ซึ่งกรรมาธิการหลาย ๆ คณะกําลังตรวจสอบอยู่ ความจริง มันไม่ใช่ประเด็นนั้นครับ แต่ประเด็นที่จะต้องมีการเสนอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ สามัญขึ้นมาก็เนื่องจากว่าขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรของพวกเรานั้น โดยเฉพาะการปฏิบัติ หน้าที่ของคณะกรรมาธิการสามัญแต่ละคณะนั้นเปึนการกระทําหรือว่าดําเนินกิจการของ คณะกรรมาธิการที่ผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญอย่างชัดเจนครับ ผิดกฎหมายตั้งแต่เมื่อไรครับ ผิดกฎหมายมาตั้งแต่ตอนที่ศาลรัฐธรรมนูญประกาศยุบพรรคการเมืองทั้ง ๓ พรรค ไม่ว่าจะยุบพรรคพลังประชาชน ยุบพรรคชาติไทย ยุบพรรคมัชฌิมาธิปไตย การยุบพรรค ๓ พรรค ทําให้สัดส่วนของกรรมาธิการที่มีอยู่ในแต่ละคณะนั้นมันเปลี่ยนแปลงไป มันไม่เปึนไปตามที่บทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ วรรคห้า ได้บัญญัติเอาไว้ว่า กรรมาธิการต้องเปึนไปตามสัดส่วนของพรรคการเมืองและกลุ่มการเมือง ท่านประธาน ครับ ฉะนั้นเราทําผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญมาเปึนเวลาหลายเดือนแล้วครับท่านประธาน ไม่เฉพาะสภาแห่งนี้จะมีความผิดตามรัฐธรรมนูญ ท่านประธานสภาถ้าปล่อยให้ กรรมาธิการยังเปึนอยู่อย่างนี้ ท่านประธานก็จะผิดรัฐธรรมนูญด้วยนะครับ ฉะนั้นผม จึงบอกว่าการเสนอให้สภามีการเสนอตั้งคณะกรรมาธิการสามัญขึ้นมาใหม่นั้นเปึนการ กระทําที่ให้ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญที่ได้บัญญัติเอาไว้ ผมเสนอท่านประธานครับว่า สภาเราจะพิจารณาเปึนอื่นไม่ได้ครับ เพราะว่าทําผิดมาหลายเดือนแล้ว ผมจึงเรียนกับ ฝ์ายค้านนะครับว่า วันนี้ผมว่าเราพูดความจริงกันเถอะครับ การตรวจสอบอะไรในสภานั้น ฝ์ายรัฐบาลไม่ได้กลัวเลยนะครับ ท่านเห็นไหมครับ ขนาดมีการสลายการชุมนุมเมื่อ ตอนสงกรานต์และก่อนสงกรานต์ที่เกิดขึ้น เพื่อนฝ์ายค้านบอกว่ารัฐบาลทํารุนแรง มีผลทํา ให้เสียชีวิตเลือดเนื้อพี่น้องประชาชน รัฐบาลโดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี เสนอต่อ ท่านประธานรัฐสภาให้มีการประชุมร่วมรัฐสภาอภิปรายทั่วไป มีไหมครับอย่างนี้ รัฐบาล ถ้ากลัวการตรวจสอบรัฐบาลจะเสนอให้มีการอภิปรายทั่วไปหรือครับ ฉะนั้นพูดความจริง กันเถอะครับ สภาแห่งนี้เปึนที่ออกกฎหมายเพื่อที่จะบังคับใช้กับคนไทยทั้งประเทศ สภาแห่งนี้เปึนผู้ออกกฎหมายให้คนอื่นปฏิบัติ แล้วในขณะเดียวกันเราไม่ปฏิบัติตาม กฎหมาย ไม่อายชาวบ้านเขาหรือครับ ฉะนั้นผมว่าเอาความจริงมาพูดกันครับ ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานไม่ให้มีการเลือกตั้งคณะกรรมาธิการสามัญขึ้นมา ในขณะนี้ ท่านประธานก็จะผิดด้วยครับ และพวกผมถ้าไม่มีการตั้งคณะกรรมาธิการ สามัญขึ้นมาพวกผมพร้อมที่จะยื่นต่อศาลรัฐธรรมนูญให้มีการตีความแสดงว่าการทํางาน ของกรรมาธิการหลายเดือนที่ผ่านมานั้นผิดรัฐธรรมนูญหมดครับ เมื่อคราวก่อนผมอยู่พรรคพลังประชาชน สัดส่วนของพรรคพลังประชาชน ๘ คน ในคณะกรรมาธิการ แต่ตอนนี้สมัยตอนนั้นมียอดสมาชิก ๒๕๕ คน สัดส่วนก็ได้ ๘ คน ตอนนี้สัดส่วน ๒๐๗ คน สัดส่วนก็ลดลงเหลือ ๖ คน นี่มันลดจากเดิม ๒ คน แล้วจะทํา อย่างไร จะเอาตามเดิมตามอะไรอย่างไร ผมว่าพอที่จะสรุปได้แล้วครับ พรรคไหนพร้อม เสนอเลยครับ พรรคไหนไม่พร้อมก็รอไปนะครับ เผื่อผมจะได้พ้นทุกข์เรื่องนี้สักทีครับ ทุกข์มาแล้วหลายเดือนครับ เพราะผมไม่เสี่ยงกับกฎหมายรัฐธรรมนูญครับ ผมจึง จําเปึนจะต้องดําเนินการในวันนี้ให้เสร็จครับ คือไม่เสร็จ แต่ว่าถ้าพรรคไหนพร้อม เช่น พรรคเพื่อแผ่นดิน เมื่อคืนผมไปประชุมสันนิบาต หัวหน้าพรรคเพื่อแผ่นดินก็ส่งเอกสาร มาให้ผมนะครับ เขาก็ส่งมาเสร็จเลย เขาเซ็นชื่อเซ็นอะไร แล้วผมก็มอบไปให้ ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็นึกว่าตกลงกันเรียบร้อยแล้วนะครับว่า มาแล้วก็จะได้ปรึกษาหารือกันให้เสร็จแล้วก็จะได้ตั้งกันไป ส่วนท่านสมาชิกที่อยู่สังกัด กลุ่มของคณะกรรมาธิการคณะไหนที่เปึนคนเดิมก็คนเดิม แต่มันต้องลดจํานวนนะครับ เช่น ๘ คน ก็ต้องเหลือ ๖ คน อะไรทํานองอย่างนี้เปึนต้นนะครับ ผมก็ไม่ขัดข้องนะครับ จะทําอย่างไรก็แล้วแต่ ผมอยากจะฟังข้อเท็จจริงจากท่านฝ์ายค้าน ท่านวิทยา บุรณศิริ ครับ ที่ได้ตกลงกันแล้ว ท่านอยู่ไหนครับ ช่วยกรุณา หรือท่านไพจิตก็ได้ครับ เชิญครับ ท่านวรวัจน์พอแล้วครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมมีพาดพิงอยู่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไหนครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมมีพาดพิงอยู่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวจะให้พาดพิงครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมเปึนรองประธานวิปฝ์ายค้านนะครับท่านประธานครับ วันนี้เข้าใจว่า ท่านวิทยาคงจะให้ผมแสดงความเห็นแทน ต้องขอประทานกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความจริงใจนะครับว่าพวกผมเคารพงานในสภา และถือว่าเปึนหัวใจในการทําหน้าที่ เมื่อใครมาอยู่ตรงนี้ก็ถือว่าเปึนเกียรติสูงสุด เพราะฉะนั้นคณะกรรมาธิการสามัญ ๓๕ คณะ ก็อยากให้มีบทบาทในการทํางานตามกรอบที่เรามีข้อบังคับไว้เปึนหลัก เปึนกฎหมาย ขณะเดียวกันครับท่านประธานครับ การยุบพรรคก็เปึนเหตุที่ไม่อยากให้มัน เกิดขึ้นต่อการเปึนอุปสรรคก่อนทําหน้าที่นิติบัญญัติแต่มันก็เกิดแล้ว ถามว่าตัวสมาชิก ที่ถูกเพิกถอนสิทธิ วันนี้ไม่ได้เปึนกรรมาธิการครับท่านประธาน เขาออกไปแล้ว เขาพ้นสภาพความเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แต่ว่าคนที่ยังอยู่วันนี้ที่เปึนสมาชิกพรรค แต่ไม่ได้เปึนกรรมการบริหาร เขายังเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่ ความเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็แปลว่าเขามีศักดิ์มีสิทธิในการทําหน้าที่ผู้แทนราษฎรทุกอย่าง ทุกประการครบถ้วน ผมกราบเรียนท่านประธานว่า คณะกรรมาธิการ ๑๕ คน จะขาดไป คณะละคน ๒ คนท่านประธานครับ ในส่วนของพรรคเพื่อไทย วันนี้เราได้จัดคนที่ขาดไป ในสัดส่วนที่มีคณะละ ๖ คนเสร็จแล้วครับท่านประธาน พร้อมที่จะเสนอชื่อในส่วนที่ขาด ในส่วนที่ขาดไม่ใช่ตั้งใหม่ทั้งหมดนะครับ มันขัดแย้งกันอยู่ตรงที่เจรจากันว่า ฝ์ายรัฐบาล จะตั้งใหม่ทั้งหมด ฝ์ายพรรคเพื่อไทยก็บอกว่าจะขอตั้งในส่วนที่ขาดคณะละคนหรือ ๒ คน สุดแท้แต่ก็จะครบ ๑๕ คณะ ๑๕ คนต่อ ๑ คณะ พร้อมนะครับ จัดกันเรียบร้อยแล้ว ก็หวังว่าจะได้ตั้งในส่วนที่ขาด เตรียมให้คนเสนอชื่อ คณะนี้ขาด ๑ คน เสนอ ๑ คน ขาด ๒ คน เสนอ ๒ คน แต่ว่าท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลก็บอกว่าจะต้องเสนอใหม่ทั้ง ๖ คน ซึ่งต้องกราบเรียนว่าทั้ง ๖ คนยังไม่มีใครลาออก เพราะฉะนั้นมีอยู่เหตุเดียวที่จะทํา ให้เขาพ้นก็คือ ตั้งกรรมาธิการใหม่ ตั้งกรรมาธิการแทนคณะเดิม ซึ่งเปึนวิธีการที่ทาง ท่านประธานวิปฝ์ายค้านได้เสนอต่อสภาอยู่ขณะนี้ จะใช้เสียงของสมาชิกบอกว่า ขอตั้งกรรมาธิการใหม่แทนนะครับ แทนเก่า ซึ่งตัวเก่าเขาก็ยังเปึนคณะกรรมาธิการอยู่ ผมกราบเรียนว่าวันนี้ถ้าบอกว่ามันผิดรัฐธรรมนูญ เราอย่าพูดกันโดยลําพัง ยื่นศาลรัฐธรรมนูญเลยครับท่านประธานครับ แล้วตัวท่านประธานก็ต้องระมัดระวังด้วย ผมกราบด้วยความเคารพนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมระวังอยู่แล้วครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมเข้าใจว่าถ้ามันเถื่อนก็เถื่อน กันทั้งสภา ผมยังไม่เห็น เห็นบอกว่าคนนั้นจะยื่น คนนี้จะยื่น แล้วทําไมไม่ยื่นล่ะ ให้มัน เปึนบรรทัดฐานเสีย ถ้าคุยกันโดยภายในของเราไม่ได้ก็ยื่นครับ ศาลว่าอย่างไรผมก็เอา ตามนั้นนะครับ ให้ตั้งใหม่ก็ว่าตั้งใหม่นะครับ ท่านประธานครับ ท่านบอกชะลอตรงนั้น ตรงนี้ ผมก็กราบเรียนว่าถ้ารัฐบาลจะตั้งคณะใหม่ก็ตั้งตามสัดส่วนของฝ์ายค้านด้วย เราก็ไม่เสนอมันก็ไม่เปึนกรรมาธิการ แล้วจะบอกพวกผมเกเรไม่พร้อมที่จะทําหน้าที่ ไม่ถูกนะครับ ต้องเข้าใจว่าเราก็มีภาระด้วยกัน แล้วเหตุการณ์แบบนี้เพิ่งเกิดเปึนครั้งแรก ของงานรัฐสภาแห่งประเทศไทย ไม่เคยมีนะครับ เพราะฉะนั้นอย่าทําเลยครับ แม้จะเปลี่ยนอย่างไรก็ตาม เราตั้งในส่วนที่ขาด คนที่กลับมา ผมได้เปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรพรรคเพื่อไทยกลับมาโดยสมบูรณ์ ความเปึนกรรมาธิการในส่วน พรรคเพื่อไทยของผมมันก็ตามตัวผมไปแล้ว ยังขาดอีก ๒ ในคณะกรรมาธิการกิจการ สภาผู้แทนราษฎร วันนี้ผมก็เลือก ๒ คนมาเสริมเปึน ๖ คนแล้วครับ ถ้าต้องการให้จบกัน แบบนี้ก็จบ เหลืออย่างเดียวครับประธานคณะกรรมาธิการการคมนาคมที่ฝ์ายรัฐบาล อยากได้ ก็เจรจากัน วันนี้ก็พยายามอยากเจรจาให้มันจบมันก็ยังไม่จบ ก็ขอความกรุณา ครับตั้งไปแล้วก็ค่อยเจรจากันไป ถ้ามันยังไม่ได้ก็เจรจากันต่อ ถ้าถึงสุดท้ายบอกว่า หลังสุดนี่ผมคุยกับท่านประธานวิปรัฐบาลนะครับ อย่าอําว่าผมเปึนอย่างนั้นอย่างนี้ ท่านบอกผมว่าตั้งในส่วนที่ขาด ตั้งในส่วนที่ขาดก็คือคณะ ๑๕ คนขาดไป ๑ คน ตั้ง ๑ คน ขาด ๒ คน ตั้ง ๒ คน สัดส่วนของพรรคใดท่านประธานใหญ่นี่ละครับให้เลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรทํามาให้แล้วว่า คณะไหนของพรรคไหนก็ใส่ไว้หมดแล้วครับ ครบแล้วครับท่านประธานครับ พร้อมที่จะทําตามนั้น แต่ว่าถ้าจะรื้อใหม่ทั้งหมดก็เปึน เรื่องที่ควรที่จะได้ทําด้วยความรอบคอบแล้วก็ขอให้มันเปึนไป ถ้าสงสัยผมว่าวิธีดีที่สุด นะครับ ยื่นเลยครับศาลรัฐธรรมนูญครับ แล้วให้มันมีข้อยุติ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มันต้องทะเลาะกัน ในสภาแล้วจึงจะมีเรื่องเสนอศาลรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่จู่ ๆ แล้วก็ไปเสนอเลยมันไม่ได้ครับ มันต้องมีเรื่องขัดแย้งกันก่อนนะครับ ผมเรียนอย่างนี้ครับ ที่ท่านพูดถูกหมดทุกอย่าง นะครับ คือหมายความคนเก่าก็อยู่ในคณะนั้น แต่ว่าเดิมมัน ๘ คน มันต้องลด ๒ คน ต้องเหลือ ๖ คนในคณะของท่าน ก็ไม่แปลกอะไร ก็เสนอรายชื่อได้ ๖ คนที่อยู่ในคณะเก่า มันก็ไม่มีปัญหา ไม่ต้องลาออก ไม่อะไร เพียงแต่ว่าเปึนการบันทึกหลักฐานไว้กับสภา เท่านั้นเอง มันไม่เสียหายอะไรครับ อย่างท่านไพจิต ศรีวรขาน ท่านอยู่คณะกรรมาธิการ กิจการสภาผู้แทนราษฎร ท่านก็อยู่ในคณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ก็เสนอชื่อคุณไพจิต ศรีวรขาน คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร มันก็ไม่ได้เสีย อะไรนี่ครับ มันอยู่อย่างนั้น แต่ว่าสัดส่วนมันลดอย่างที่ผมเรียน ผมก็เปึนลูกหม้อ ของพรรคพลังประชาชนเหมือนท่าน แต่ตอนยุบพรรคเมื่อวันที่ ๒ ธันวาคม มันก็ต้อง แยกย้ายกัน แต่เราก็ยังเปึนพวกกันอยู่ เราก็ไม่ได้แยกกันไปไหน คนไทยด้วยกัน ต้องสมานฉันท์กัน ต้องหาทางประนีประนอมไปด้วยกันให้ได้ทุกวิถีทาง สภานี้ละเปึนที่ ที่จะต้องปรึกษาหารือกันให้มันเรียบร้อย ไม่ใช่ว่าจู่ ๆ แล้วคนนี้อย่างนั้น คนนี้อย่างนี้ ไม่ใช่ครับ ผมพยายามกลางทุกวิถีทาง แต่ว่ามีคนจะเสนอเรื่อง ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ เขาพูดแล้วพูดอีกแต่ไม่เห็นเสนอสักที คือเสนอไปมันก็ตกอย่างที่เขาเสนอปลดผมออก ที่ทางสมาชิกของพรรคเพื่อไทยได้เสนอผมไปนะครับ แล้วศาลรัฐธรรมนูญก็ตีกลับมา ไม่รับพิจารณาอย่างนี้เปึนต้นครับ เพราะมันไม่มีข้อขัดแย้ง อันนี้ยังไม่มีข้อขัดแย้ง ฉะนั้นผมอยากจะสร้างถ้ามันมีข้อขัดแย้ง ผมในฐานะประธานสภานี้จะได้ทําเรื่องเสนอ ไปยังศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย ผมว่าเพื่อรวบรัดไม่ให้เสียเวลานะครับ พรรคไหนพร้อม ก็เสนอเลยครับ พรรคไหนไม่พร้อมก็เอาไว้วันหน้า คุณวรวัจน์พาดพิงเชิญครับ เตรียมเสนอได้ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่ 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ มีท่านสมาชิกได้อภิปรายว่าผมนี่สับสน ผมต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ จริง ๆ แล้วประเด็นเรื่องของการตั้ง คณะกรรมาธิการทั้งหมด มันอยู่ที่ตําแหน่งของประธานคณะกรรมาธิการการคมนาคม เรายอมรับกันดีกว่า วันนี้ท่านประธานคณะกรรมาธิการการคมนาคมกําลังตรวจสอบ การทํางานของกระทรวงคมนาคม จริง ๆ แล้วนะครับ ถ้าท่านต้องการทําเพียงแค่ ให้ถูกต้อง ท่านตกลงไหมครับ ประธานคณะกรรมาธิการเหมือนเดิม ให้เขาทําหน้าที่ เหมือนเดิม ท่านก็ไม่เอา ท่านบอก ไม่ได้ ต้องล้างไพ่หมด ต้องจับฉลากใหม่ ซึ่งสภาเรา ไม่มีประเพณีปฏิบัติว่าเราจะจับฉลากประธานคณะกรรมาธิการ พรรคเพื่อไทยเปึน พรรคการเมืองที่ใหญ่ที่สุดในสภา โดยธรรมเนียมของสภาพรรคการเมืองที่ใหญ่ที่สุด มีสิทธิเลือกก่อน ท่านก็บอกท่านไม่ให้ใช้สิทธิ การตกลงขั้นตอนอะไรกันทั้งหมดผมเรียนว่า มันแสดงถึงเจตนารมณ์ของพรรคร่วมรัฐบาลได้อย่างชัดเจน เพราะต้องการปกปัอง คณะกรรมาธิการการคมนาคมไว้ ผมเรียนอย่างนี้ครับ เรียนท่านประธาน พอดี ท่านประธานชัยลงไปแล้ว วันนี้ถ้าท่านบอกว่าผู้แทนราษฎรจากพรรคที่ถูกยุบมาเปึน กรรมาธิการไม่ได้ วันนี้ท่านประธานสภาเองก็เปึนประธานสภาไม่ได้ ท่านรองประธาน ก็เปึนรองประธานไม่ได้ต้องหลุดจากตําแหน่งหมดเลย ขืนไปตีความกันอย่างนั้น แต่วันนี้ ตําแหน่งประธานสภาเหมือนเดิมไม่เปลี่ยนแปลง แต่มาบอกว่ากรรมาธิการต้อง เปลี่ยนแปลง ผมเรียนว่าในมาตรา ๑๐๖ ของรัฐธรรมนูญ ใน (๘) สมาชิกภาพของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสิ้นสุดเมื่อ (๘) ขาดจากการเปึนสมาชิกของพรรคการเมือง ในกรณีที่ศาลรัฐธรรมนูญมีคําสั่งยุบพรรคการเมืองที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้นั้น เปึนสมาชิก และไม่อาจเข้าเปึนสมาชิกของพรรคการเมืองอื่นได้ภายในหกสิบวันนับตั้งแต่ วันที่ศาลรัฐธรรมนูญมีคําสั่ง แต่ภายในเวลาก่อนหกสิบวันนี่นะครับ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรแห่งสภาแห่งนี้ในพรรคที่ถูกยุบไปก็มีพรรคใหม่สังกัด ผมก็ไปอยู่พรรคเพื่อไทย สมาชิกบางท่านไปอยู่พรรคชาติไทยพัฒนา สมาชิกบางท่านไปอยู่พรรคภูมิใจไทย วันนี้ เราก็เปึนผู้แทนราษฎรในสังกัดพรรคการเมือง และถามว่าสัดส่วนของกรรมาธิการนั้น เปึนไปตามสัดส่วนของพรรคการเมืองไหม ก็ในมาตรา ๑๓๕ วรรคท้าย กรรมาธิการ สามัญซึ่งตั้งจากผู้ซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งหมด ต้องมีจํานวนตามหรือ ใกล้เคียงกับอัตราส่วนของจํานวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของแต่ละพรรคการเมือง หรือกลุ่มพรรคการเมืองที่มีอยู่ในสภาผู้แทนราษฎร เขาใช้คําว่า ใกล้เคียง วันนี้ประเด็น เรื่องของการตกลงของพรรคการเมืองเท่านั้นเองว่าในกรรมาธิการไหนจะมี กี่คน มี ๕ คน มี ๖ คน มี ๗ คน มันแล้วแต่ข้อตกลง ตรงไหนที่ท่านต้องการเพิ่มเดี๋ยวทาง พรรคเพื่อไทยลาออกให้ ตรงไหนที่ขาดก็แต่งตั้งคนใหม่เข้าไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๐ (ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๑๐๐) ในกรณีที่ตําแหน่ง กรรมาธิการในคณะกรรมาธิการสามัญใดว่างลง ให้ประธานคณะกรรมาธิการแจ้ง เปึนหนังสือต่อประธานสภา เพื่อขอให้สภาตั้งแทนตําแหน่งที่วางลง ก็เท่านั้นเอง แล้วต้องเรียนท่านสมาชิกนะครับ ในข้อ ๙๙ ท่านบอกว่า กรรมาธิการพ้นจากตําแหน่ง เมื่อ (๔) มีการตั้งคณะกรรมาธิการใหม่แทนคณะเดิม อ่านดี ๆ นะครับ มีการตั้ง คณะกรรมาธิการใหม่นะครับ ไม่ใช่ชุดกรรมาธิการนะครับ การตั้งคณะกรรมาธิการใหม่ แต่วันนี้ ๓๕ คณะเราเหมือนเดิมไหมครับ เหมือนเดิม เราไม่ได้มีคณะใหม่เลย เรามีคณะ เดิมทั้งหมด เพราะฉะนั้นใช้ (๔) บังคับไม่ได้ นอกจากท่านจะมีบอก มติให้พ้นจาก ตําแหน่ง ท่านจะใช้มติของสภาแห่งนี้ขับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรออกจากตําแหน่ง กรรมาธิการหรือ มันทําไม่ได้ ข้อบังคับมันไม่เป่ดให้ ถ้าจะใช้ (๔) ก็ไม่ได้ ข้ออื่นก็ไม่ได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมเรียนท่านประธานครับ มันบังคับใช้ไม่ได้ วันนี้ถ้าหากมีข้อขัดแย้ง ผมอยากส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความก่อนที่จะดําเนินการ อย่างไร วันนี้สภาแห่งนี้ดําเนินการไม่ได้ละครับ เพราะมันขัดต่อข้อบังคับ ท่านไม่สามารถ ใช้ระเบียบหรือกฎ ข้อบังคับใดมาขัดแย้งต่อข้อบังคับการประชุมสภาได้เลย วันนี้มันทํา ไม่ได้ ต้องเรียนตรงนี้ก่อนนะครับ แล้วต้องเรียนไปถึงท่านสมาชิกที่อภิปรายเมื่อสักครู่ ด้วยครับว่ารัฐบาลใจกว้าง ตอนอภิปราย ๒ สภานั้น เป่ดโอกาสให้พูดเต็มที่เลย ผมต้อง บอกท่านประธานอีกครั้งหนึ่งครับ อย่าว่าแต่ใจกว้างเลย ผมถามว่าวันนั้นคลิปวีดีโอ ของคนที่ถูกทหารจับไปพร้อมศพ และหนีกลับมาได้ ขออนุญาตเป่ด ท่านให้เป่ดไหม ท่านใจกว้างตรงไหน แล้วทั้งหมดนี้สื่อฟรีทีวีได้รับไปหมดนะครับ กล้าเป่ดไหมครับ กล้าออกไหมครับ วันนี้รัฐบาลป่ดบังทุกอย่างเลย กล่าวหาทุกชนิดเลย หาว่าพรรคเพื่อไทย พรรคฝ์ายค้านกระทําการอะไรก็แล้วแต่ แต่ผมว่าวันนี้เราทําหน้าที่ในฐานะของสมาชิก แห่งรัฐสภา ทําหน้าที่ในฐานะของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมคิดว่าทําให้ตรงไปตรงมา แล้วครั้งนี้เรียนย้ําท่านประธานอีกครั้งครับ เงื่อนงําอยู่ที่ตําแหน่งประธานคณะกรรมาธิการ การคมนาคมอย่างเดียว ท่านรับไหมครับ ประธานวิปรัฐบาลรับไหมครับ ไม่เปลี่ยนแปลง ตําแหน่งกรรมาธิการที่ดํารงตําแหน่งอยู่ คนไหนก็อยู่ตําแหน่งนั้น ท่านอย่ามาบอกเลย ครับ ถ้าไม่พอใจก็ให้ไปโหวตกันใหม่ มันยังตกลงกันไม่ได้เลยว่าตําแหน่งประธาน คณะกรรมาธิการเปึนอย่างไร ธรรมเนียมของสภาปกติต้องตกลงตําแหน่งประธาน คณะกรรมาธิการจบก่อนนะครับจึงเสนอได้ วันนี้ท่านไม่ตกลงเลยครับ ท่านบอกว่าเสนอ ใหม่หมด แล้วก็คณะไหนก็ไปโหวตกันใหม่ ผมว่าตรงนี้จะเกิดความเสียหายต่อสภาแห่งนี้ อย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นก็ขอเรียนท่านประธานนะครับ ในนามของพรรคเพื่อไทยไม่เห็นด้วย กับวิธีการเช่นนี้ ไม่เห็นด้วยกับวิธีการที่พยายามจะแย่งคณะกรรมาธิการการคมนาคมไป ท่านยืนยันไม่ได้เลยครับว่าท่านต้องการคณะกรรมาธิการการคมนาคม ถ้าท่านยืนยัน บอกว่าให้ในคณะที่ทําหน้าที่ตรวจสอบอยู่นี้ ประธานคณะกรรมาธิการที่มีหน้าที่ตรวจสอบ อยู่นี้สามารถตรวจสอบอย่างต่อเนื่อง โดยที่ท่านไม่ขัดขวางการทํางานหรือท่านไม่เปลี่ยน ตําแหน่งประธานคณะกรรมาธิการที่ทําหน้าที่ตรวจสอบไป เราอาจจะคุยกันได้ แต่ถ้าท่าน ใช้กรรมวิธีแบบนี้ผมคิดว่าการทํางานในสภามันไม่ราบรื่น ผมขอเถอะครับ ท่านสมาชิก ฝ์ายรัฐบาล ท่านเปึนฝ์ายบริหารอยู่แล้ว

ท่านวรวัจน์ครับ ผมว่าพอแล้วนะครับ ท่านได้ทําความเข้าใจมานานพอสมควร เข้าใจ แล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ก็ฝากท่านประธานไปด้วยแล้วกัน นะครับ บอกว่าให้ฝ์ายนิติบัญญัติทําหน้าที่ตรวจสอบบ้างนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ จริง ๆ แล้วท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรก็มีความเปึนห่วง เนื่องจากว่า การประชุมสมัยสามัญทั่วไป ซึ่งเราสามารถแต่งตั้งคณะกรรมาธิการสามัญได้นี่นะครับ ก็จะเหลือการประชุมสัปดาห์หน้าอีกแค่วันพุธ วันพฤหัสบดีก็จะป่ดสมัยประชุมสามัญ ทั่วไป ก็จะเปึนเหตุให้สมัยประชุมหน้าเราไม่สามารถที่จะเสนอคณะกรรมาธิการสามัญได้ เพราะฉะนั้นเพื่อนสมาชิกที่ไม่มีโอกาสได้ไปเปึนกรรมาธิการชุดไหนก็จะเสียโอกาสในการ ทํางานนะครับ ท่านประธานท่านก็เร่งรัด ผมเองอยากกราบเรียนในฐานะที่ได้เข้าไป นั่งประชุมครั้งแรกท่ามกลางวิปทั้งรัฐบาล ฝ์ายค้าน และตัวแทนจากทุกพรรคก็ยืนยัน ชัดเจนว่าเมื่อมีการเปลี่ยนแปลงจํานวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เนื่องจากมีการยุบพรรค มีการตั้งพรรคขึ้นใหม่ มันก็ทําให้สัดส่วนจํานวนตําแหน่งกรรมาธิการแตกต่างไป มันทําให้จํานวนประธานคณะกรรมาธิการที่แต่ละพรรคมีอยู่เดิมก็เปลี่ยนแปลงไป แต่ในที่ประชุมวันนั้นได้ข้อสรุปชัดเจนว่า ตําแหน่งประธานคณะกรรมาธิการที่แต่ละพรรค ดํารงอยู่ก็ยังคงให้พรรคนั้นทําหน้าที่เปึนประธานต่อนะครับ ยกตัวอย่าง เช่น เดิม พรรคพลังประชาชนมีตําแหน่งประธานอยู่ทั้งหมด เดิมมี ๑๗ ตําแหน่ง และยกให้ พรรคประชาราช ๑ ตําแหน่ง เหลืออยู่ ๑๖ ตําแหน่ง ทีนี้เมื่อจํานวน ส.ส. ของพรรคพลังประชาชน หลังจากยุบพรรคแล้วมีจํานวนน้อยลง ประธานคณะกรรมาธิการก็จะเหลืออยู่ ๑๔ ตําแหน่ง ฉะนั้นจาก ๑๖ ที่มีอยู่ก็จะต้อง หายไป ๒ ๒ ที่หายนี่ครับก็ไปโผล่ที่พรรคภูมิใจไทยซึ่งเปึนพรรคตั้งขึ้นใหม่ ฉะนั้น ในที่ประชุมก็บอกว่าให้ ๒ พรรคไปคุยกันว่า ๒ ตําแหน่งประธานกรรมาธิการที่หายไป พรรคภูมิใจไทยกับพรรคเพื่อไทยจะไปตกลงกันอย่างไรก็ว่ากันไป ส่วนตกลงแล้ว ประธานเดิมที่มีอยู่ก็ยังคงเปึนของแต่ละพรรค ก็ไม่ได้มีการต้องไปจับฉลากอะไรกันใหม่ อันนี้เปึนข้อตกลงซึ่งผมคิดว่าเมื่อสักครู่ท่านประธานวิปรัฐบาลท่านก็ยืนยันชัดเจน ในข้อตกลงดังกล่าวนะครับ ส่วนเรื่องการจะไปตกลงกันอย่างไร ๒ ตําแหน่งระหว่าง พรรคภูมิใจไทยกับพรรคเพื่อไทยนี่ก็เปึนเรื่องของ ๒ พรรคที่จะต้องไปคุยกัน ทีนี้ ส่วนตําแหน่งของกรรมาธิการสามัญซึ่งขณะนี้มันมีความแตกต่างตามสัดส่วน ซึ่งท่านชัย ได้พูดไปแล้ว ผมยกตัวอย่างนะครับ แต่เดิมพรรคพลังประชาชนมีตําแหน่งกรรมาธิการ อยู่ทั้งหมด ๒๕๕ ตําแหน่ง แต่วันนี้เมื่อจํานวน ส.ส. ลดลงก็จะเหลือตําแหน่งกรรมาธิการ อยู่ ๒๐๗ ตําแหน่ง จะหายไป ๔๐ กว่าตําแหน่ง ฉะนั้นวันนี้ก็อยากจะให้ตําแหน่งที่หายไป ในคณะต่าง ๆ ซึ่งสัดส่วนก็เปลี่ยนไป เช่น เดิมมี ๘ มี ๗ วันนี้มันเหลือ ๖ เหลือ ๕ ก็อยากจะให้ได้นําเสนอตําแหน่งต่าง ๆ นี้เสียก่อนนะครับจะได้สามารถทําให้เพื่อน ส.ส. ซึ่งยังไม่ได้เปึนกรรมาธิการชุดไหนได้เข้าไปทํางานนะครับ อันนี้ก็เปึนความเจตนาดีของ ท่านประธานสภา

ส่วนที่ท่านตั้งข้อสังเกตหรือติงว่า ทําไมต้องอ่านชื่อทุกคนใหม่ ในแต่ละคณะนี่นะครับ ท่านประธานก็เห็นว่าเมื่อมีการยุบพรรคเปลี่ยนชื่อพรรควันนี้ จากพรรคพลังประชาชนมาเปึนเพื่อไทย ก็ให้อ่านในนามของพรรคเพื่อไทยว่าสัดส่วน พรรคเพื่อไทย เช่น คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎรก็อ่านไป ๖ ชื่อ ก็จะมีชื่อเดิม นะครับทั้ง ๖ ชื่อ หายไปเฉพาะสัดส่วนที่ลดไป หรือท่านอาจจะไปสลับกันภายในของท่าน ก็อ่านเสียจะได้เปึนการปรับปรุงกรรมาธิการใหม่ทั้งหมดเสียทีเดียวนะครับ ซึ่งอันนี้เปึน เจตนาที่หลายพรรคก็ได้เตรียมตัว แล้วผมก็ทราบว่าพรรคเพื่อไทยเองก็ได้เตรียมตัวที่จะ อ่านรายชื่อเหล่านี้อยู่เหมือนกันนะครับ ก็อยากจะยืนยันนะครับว่าเรื่องประธาน คณะกรรมาธิการ ๑๔ คณะ ที่พรรคเพื่อไทยมีอยู่ ที่ตกลงกันไว้ก็ว่ายังคงให้เปึนตามนั้น ยกเว้น ๒ คณะที่หายไปเท่านั้นเองนะครับ เอาทางนี้บ้างครับ คุณหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก จริง ๆ แล้ว ผมก็คิดไม่ถึงท่านประธานครับว่า การจะพิจารณาแต่งตั้งคณะกรรมาธิการสามัญ ในครั้งนี้ในวันนี้จะมีปัญหาเกิดขึ้น ผมจําได้ว่าเมื่อประมาณ ๒ สัปดาห์ที่แล้วเคยมีการ พิจารณาเรื่องนี้กันครั้งหนึ่ง แล้วในวันนั้นผมก็ได้กราบเรียนกับท่านประธานชัย ชิดชอบ ว่าท่านประธานชัยต้องระวังกับเรื่องนี้ เพราะว่าในเมื่อท่านรับรู้อยู่แล้วว่าขณะนี้สัดส่วน ของ ส.ส. ต่อพรรคการเมืองมันเปลี่ยนแปลงไปและสภาจะดํารงสภาพอย่างนี้ต่อไป เรื่อย ๆ ก็เท่ากับว่าทั้งท่านประธานเองและสภาเราเองจงใจที่กระทําขัดรัฐธรรมนูญ แล้วผมก็คิดว่าเรื่องนี้แต่เดิมคิดว่าเรื่องนี้ไม่น่าจะเปึนเรื่องยาก นึกไม่ถึงจริง ๆ ว่าสภาวันนี้ เปรียบเสมือนเด็กเล่นขายของครับท่านประธาน มีเด็กอยู่คนหนึ่งได้ตุ๊กตาจากเพื่อนไป ถึงวันดีคนดี

คุณหมอวรงค์ครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ถอนเถอะครับเรื่องเด็กเล่นขายของครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ยินดีครับ ผมขอถอนครับเพื่อจะได้ให้มันผ่านไปนะครับ แต่อยากจะย้ําว่าสภาแห่งนี้ควรจะถกกัน ด้วยเรื่องของเหตุและผลครับท่านประธาน ตรรกะของมันคืออะไรต้องถกกันด้วยเรื่องนั้น ไม่ใช่อยู่ ๆ วันดีคืนดีแล้วเรามาแย่งกันตําแหน่งของกรรมาธิการ ผมต้องเรียนย้ํากับ ท่านประธานผ่านไปยังท่านผู้ฟังทางบ้านว่า เรื่องสําคัญจะมีอยู่ ๒ เรื่องที่ท่านผู้ฟังจะต้อง ฟังให้เข้าใจแล้วติดตาม ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวฟังสมาชิกบางท่านคุยไปแล้วฟังแค่คนคนเดียว พูดแล้วจะสับสน ถ้าสภายังเหมือนเดิม ส.ส. ทุกพรรคการเมืองยังเหมือนเดิม แล้วอยู่ ๆ มีการเปลี่ยนขั้วรัฐบาล ทางรัฐบาลเสนอให้มีการเลือกกรรมาธิการใหม่ อย่างนี้ต้องตําหนิ และประณามรัฐบาล ถือว่ารัฐบาลส่อเจตนารมณ์ที่ไม่ต้องการให้คณะกรรมาธิการที่มีอยู่ ทําหน้าที่ แต่วันนี้มันอยู่ข้อที่ ๒ ก็คือตรงที่ว่าสภาสถานภาพของพรรคการเมืองมันเปลี่ยนแปลงไป มันมีการยุบพรรคกันเกิดขึ้น เมื่อมีการยุบพรรคเกิดขึ้นสัดส่วนของ ส.ส. ก็มีการ เปลี่ยนแปลงไปตามที่ท่านประธานได้กราบเรียนไปแล้ว ดังนั้นจํานวนของ ส.ส. ที่เข้ามา เปึนกรรมาธิการมันเปึนไปตามข้อตกลงตามรัฐธรรมนูญอยู่แล้วว่าจะต้องเปึนไปตาม สัดส่วนของพรรคการเมือง ผมจึงอยากจะเสนอกับท่านประธานว่า วันนี้ข้อที่เราถกกัน จะมีอยู่ ๒ ข้อใหญ่ ๆ

ข้อที่ ๑ ก็คือจํานวน ส.ส. ที่เข้าไปเปึนคณะกรรมาธิการสามัญที่เปึนไป ตามสัดส่วนพรรคการเมือง นี่คือข้อที่ ๑ และ

ข้อที่ ๒ คือตําแหน่งประธานคณะกรรมาธิการที่ข้อกําหนดก็มีการกําหนด เช่นกันว่า ให้เปึนไปตามสัดส่วนพรรคการเมือง ผมว่าฟังดูข้อที่ ๒ เปึนข้อที่เพื่อน ๆ เรา ไม่สบายใจ และผมก็เชื่อว่า โดยเฉพาะตําแหน่งประธานคณะกรรมาธิการวันนี้ยังไม่ใช่ เวลาที่ต้องมาถกกันในที่ประชุมสภาแห่งนี้ ผมคิดว่าเราเอาข้อที่ ๑ ให้จบครับท่านประธานครับ ก็คือให้พรรคการเมืองแต่ละพรรคการเมืองเสนอชื่อของสมาชิกเข้าไปเปึนกรรมาธิการ สามัญตามสัดส่วนของพรรคการเมืองตามที่ท่านประธานยกตัวอย่าง ต้องย้ํานะครับ ท่านประธานครับ เช่น พรรคเพื่อไทยแต่เดิมเคยมี ๘ กับ ๗ วันนี้อาจจะลดเหลือ ๗ กับ ๖ หรือ ๖ กับ ๕ ก็เสนอให้เปึนไปตามสัดส่วนนั้น ซึ่งผมถือว่าตรงไปตรงมา ถ้าแต่ละพรรค การเมืองเสนอให้เปึนไปตามสัดส่วนให้ครบ ๓๕ คณะ ก็เท่ากับว่าเราจงใจปฏิบัติตาม รัฐธรรมนูญ แล้วผมว่าลําพังขั้นตอนนี้ไม่ยาก เพราะตามที่ท่านประธานกล่าวไปแล้วว่า ทุกพรรคการเมืองเขาพร้อมที่จะนําเสนอให้ได้เปึนไปตามสัดส่วนของพรรคการเมือง แต่ผมมีข้อที่น่าเปึนห่วงว่า ถ้าเราตีรวนแล้วก็วันนี้แต่งตั้งไม่ได้ เรามีเพื่อนสมาชิกจํานวน ไม่น้อยที่ได้รับการเลือกตั้งเข้ามาใหม่ทุกพรรคการเมือง แล้วผมเสียดายโอกาสของ เพื่อนสมาชิกในการที่จะเข้าไปทําหน้าที่ในฐานะกรรมาธิการสามัญเพื่อมีส่วนในการ ตรวจสอบการทํางานของรัฐบาลครับ ผมต้องย้ํา ผมเชื่อว่าโดยจิตวิญญาณของ ท่านนายกรัฐมนตรี และ ครม. ทุกคน มีจิตวิญญาณที่พร้อมที่จะให้มีการตรวจสอบ จากเพื่อนสมาชิกในทุก ๆ เงื่อนไขครับ ดังนั้นการที่เพื่อนสมาชิกพยายามย้ําชี้ให้เห็นว่า วันนี้รัฐบาลหรือ ส.ส. ฟากรัฐบาลเกรงว่ากลัวว่าจะมีการกระบวนการตรวจสอบ พยายาม ป่ดกั้นกระบวนการตรวจสอบ ผมกังวลว่าท่านผู้ฟังทางบ้านฟังแล้วอาจจะสับสนครับ ผมต้องย้ําว่าข้อกล่าวหาข้อนี้ไม่เปึนความจริง ดังนั้นอยากจะสรุปในประเด็นแล้วนะครับ ว่า ท่านประธานครับ เราเอาเฉพาะปัจจัยแรก ก็คือการตั้งคณะกรรมาธิการให้ครบ ๓๕ คณะ ให้เปึนไปตามสัดส่วนของพรรคการเมืองทุกพรรคการเมือง ผมว่าเฉพาะ ขั้นตอนนี้วันนี้น่าจะจบได้ครับ ขอบคุณครับ

ก็จะฟังความคิดเห็นเพื่อนสมาชิกอีกสัก ๓-๔ ท่านนะครับ หลังจากนั้นผมก็จะเป่ดโอกาส ให้พรรคที่พร้อมที่จะเสนอก็ได้เสนอนะครับ ส่วนพรรคที่ยังไม่พร้อมเสนอก็มีเวลา อีกสัปดาห์หน้าที่จะได้เสนอ ท่านวรวัจน์ครับผมว่าพอ เชิญท่านประเกียรติก่อนครับ เชิญท่านประเกียรติ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย คือผมอยากจะขอแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้สักเล็กน้อย อันที่จริงแล้วผมเคารพ ในความคิดเห็นของทุกท่านที่ได้พูดมาเกี่ยวกับเรื่องคณะกรรมาธิการที่จะเปลี่ยนแปลง นะครับ ทีนี้ผมได้มาดูที่วาระการประชุมวันนี้เปึนเรื่องเลือกตั้งคณะกรรมาธิการสามัญ ประจําสภาผู้แทนราษฎรขึ้นมาชุดหนึ่งขึ้นมาใหม่นะครับ นี่ตามที่ระเบียบวาระที่ตั้งไว้ ทีนี้ผมก็เห็นว่าระเบียบวาระที่ตั้งไว้เปึนการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญขึ้นมาแทน คณะกรรมาธิการสามัญที่ตั้งไว้แล้ว ผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานถึงข้อบังคับ และรัฐธรรมนูญสักเล็กน้อย ผมจะไม่แตะต้องความคิดเห็นของใครนะครับ แต่ผมอยากจะ ขอกราบเรียนเรื่องข้อบังคับ เมื่ออ่านข้อบังคับให้ละเอียดแล้วจะพบว่า ในข้อบังคับนี้ จะมีคณะกรรมาธิการอยู่ ๒ ประเภทด้วยกัน ประเภทที่ ๑ ก็คือ คณะกรรมาธิการ ตามข้อบังคับ ข้อ ๘๒ คือคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร คณะกรรมาธิการชนิดนี้ ประเภทนี้มีทั้งหมด ๓๕ คณะ ซึ่งการจัดสรรสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรลงไปสู่คณะกรรมาธิการสามัญให้เปึนไปตามสัดส่วนของ พรรคการเมือง หรือกลุ่มพรรคการเมือง กลุ่มพรรคการเมืองนะครับ ไม่ใช่สัดส่วนเป็ะ ๆ นะครับ ใกล้เคียง ก็ยังได้ นี่คือรัฐธรรมนูญกําหนด เพราะฉะนั้นกลุ่มพรรคการเมืองนี้อาจจะเปึนกลุ่ม ฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลหรืออะไรก็ได้เปึนสัดส่วนลักษณะนั้นนะครับ ทีนี้ถามต่อไปว่า คณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎรนี้ ถ้าจะเปรียบก็เหมือนสภานี้ เปึนกระทรวง ก็เหมือนมีกรมนะครับ มีกรม ๆ หนึ่งในกระทรวงนั้น เรากําลังจะเปลี่ยนกรม เพราะไม่ชอบคนทํางานในกรมหรือไม่ คําว่า สแตนดิ้ง คอมมิตตี (Standing comittee) ห รื อ ค ณ ะ ก ร ร มำ ธิ กำ ร ผู้ แ ท น รำ ษ ฎ ร จ ะ เ ป ลี่ ย น แ ป ล ง ไ ม่ ไ ด้ น ะ ค รั บ ในความคิดเห็นในทางกฎหมายนะครับ แต่ทีนี้มาดูประเภทที่ ๒

ประเภทที่ ๒ จะมีอยู่ในข้อบังคับ ข้อ ๙๘ ข้อบังคับ ข้อ ๙๘ คณะกรรมาธิการชุดนี้จะมีภารกิจเฉพาะและมีกําหนดระยะเวลาชัดเจนในการทํางาน ถ้าทําเสร็จภารกิจนั้นถือว่าจบ หรือทําไม่เสร็จภายในกําหนดระยะเวลาก็จะต้องเข้า กระบวนการตามข้อ ๙๘ คืออาจจะตั้งคณะใหม่ขึ้นมาแทนที่หรือขยายเวลานะครับ เพราะฉะนั้นคณะกรรมาธิการ ๒ อย่างนี้จะไม่เหมือนกันตรงที่ว่า คณะกรรมาธิการ ตามข้อ ๙๘ ส่วนใหญ่เราจะเรียกว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งถ้าทํางานไม่เสร็จ สามารถตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาแทนที่ได้

ส่วนมีการเอ่ยถึงข้อบังคับ ข้อ ๙๙ อ่านให้ดี ๆ นะครับ คณะกรรมาธิการ กรรมาธิการพ้นจากตําแหน่งนะครับ ไม่ใช่คณะกรรมาธิการนะครับ เพราะฉะนั้น กรรมาธิการหมายถึงตัวบุคคลที่เข้าไปเปึนคณะกรรมาธิการจะสิ้นสุดจากตําแหน่งได้ ตาม ๖ ข้อด้วยกันนะครับ แต่ข้อ ๔ เปึนเรื่องของการตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาแทนที่ คณะกรรมาธิการใหม่ ซึ่งตรงนี้จะสอดคล้องกับการตั้งคณะกรรมาธิการใหม่ของข้อบังคับ ข้อ ๙๘ วรรคสอง จะไม่เกี่ยวกับ ข้อ ๘๒

อันนี้ผมอยากจะขอชี้แจงความเห็นของผมในด้านกรรมาธิการทั้ง ๒ ประเภทนี้มีความแตกต่างกันอย่างนั้น ทีนี้มีหลายท่านที่บอกว่า พรรคการเมืองที่ถูกยุบ มี ส.ส. ที่ย้ายพรรคไปอยู่พรรคอื่นหรือตั้งพรรคใหม่ขึ้นมา ผมจะเปรียบเทียบให้ฟังว่า พรรคพลังประชาชนถูกยุบในขณะที่ท่านได้ชี้แจงว่ามีตําแหน่งอยู่ประมาณ ๒๕๐ กว่า ตําแหน่งกรรมาธิการ เมื่อถูกยุบแล้ว ส.ส. ไปตั้งพรรคใหม่ชื่อพรรคเพื่อไทยกับ พรรคภูมิใจไทย ๒ ส่วนนี้ก็แยกกันไป ต่างคนต่างก็มี ส.ส. ที่เปึนคณะกรรมาธิการสามัญ อยู่แล้วติดตัวไป จะมาเถียงว่าพรรคพลังประชาชนมีตําแหน่งอยู่ ๘ ตําแหน่ง ในคณะกรรมาธิการนั้นไม่ได้อีกแล้ว เพราะจํานวน ส.ส. น้อยลง น้อยไปไหน น้อยไปอยู่ พรรคภูมิใจไทย อันนี้คือที่เห็นได้ชัด ๆ แล้ว ส.ส. พรรคภูมิใจไทยนั้น ตําแหน่งเปึน กรรมาธิการไหนอยู่ก็ยังคงอยู่ เพราะมันเปึนตําแหน่งติดตัว สแตนดิ้ง คอมมิตตี หรือคณะกรรมาธิการสามัญนี่มันไม่มีทางยุบเมื่อตั้งขึ้นมาแล้วนะครับ เพราะฉะนั้น ผมจึงอยากจะกราบเรียนเปึนข้อกฎหมายในลักษณะนี้ว่า การที่เรากําลังจะตั้งใหม่ขึ้นมา แทน มันอาจจะต้องเริ่มขบวนให้ถูกต้องนะครับ ผมไม่ได้เถียงว่าตั้งใหม่แทนไม่ได้นะครับ ต้องเริ่มขบวนการให้ถูกต้อง ถูกต้องอย่างไร เราจะยกเลิกคณะกรรมาธิการสามัญตาม ข้อ ๘๒ นี้ที่ตั้งไว้แล้วใหม่ได้อย่างไร วิธีการคืออะไร ไม่ใช่คิดอยากจะตั้งแทนแล้วก็ ตั้งเลยไม่ใช่นะครับ ผมไม่เชื่อว่ามันจะเปึนอย่างนั้น ก็อยากจะกราบเรียนชี้แจงไว้เปึนข้อสังเกตครับ ถ้าหากว่าเห็นสอดคล้องเราอาจจะหาวิธีการใหม่ขึ้นมาทําก็ได้ ผมก็ยังสงสัยว่า สมมุติว่า พรรคเพื่อไทยซึ่งท่านวรวัจน์ ขอโทษที่เอ่ยนามนะครับ บอกว่าผมไม่เอา พรรคเพื่อไทย ไม่ส่งวันนี้ ส่งไปแล้วก็ยังทํางานไม่ได้ ก็เหมือนที่เราเข้าใจอยู่ตอนนี้ ขณะนี้ก็มีข้อเสนอ อยู่ว่า คณะกรรมาธิการทํางานไม่ได้ แต่จริง ๆ แล้วผมไม่ได้เห็นสอดคล้องว่าทําไม่ได้ ผมยังเห็นว่าทําได้แม้จะอยู่ที่ไหนก็ตาม

ทีนี้ประเด็นเรื่องประธาน สมมุติว่ามี ๘ คน คุณได้ประธานแน่ ๆ ในกรรมาธิการ ๑๕ คนนี่ เพราะคุณชนะ แต่ตอนนี้มันเหลือ ๖ คุณโหวตอย่างไรคุณก็ได้ แค่ ๖ เพราะฉะนั้นก็แข่งกัน แข่งกันได้ เพราะฉะนั้นการเพิ่มเติมกรรมาธิการที่ขาดอยู่ ผมเห็นว่าเปึนทางออกที่น่าจะถูกต้อง แล้วถ้าสมมุติว่าประธานคณะกรรมาธิการ การคมนาคมสมมุติเหลือ ๖ คนนี่ ก็โหวตกันออกได้ ตั้งประธานคณะกรรมาธิการใหม่ได้ อันนี้มันก็น่าจะเปึนวิถีทางที่สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญและข้อบังคับมากกว่า อยากจะ กราบเรียนเปึนข้อสังเกตอย่างนี้ครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ จริง ๆ ท่านประเกียรติพูดนี่ก็ถูกต้องทุกอย่าง เพียงแต่วันนี้

๑. เราจะทําอย่างไรที่ให้เพื่อนสมาชิกที่ยังไม่ได้เปึนกรรมาธิการชุดไหน เขาได้เข้าไปอยู่ในแต่ละคณะที่เขาได้รับเลือกมาใหม่

๒. อยากจะให้เพื่อนสมาชิกทั้งหลายที่จะสลับสับเปลี่ยน บางคนก็จะย้าย ไปอยู่คณะนั้นคณะนี้ ก็จะได้อ่านและให้ที่ประชุมรับรอง ก็เหมือนเปึนการปรับปรุง คณะกรรมาธิการสามัญเสียใหม่ ส่วนทางภูมิใจไทยซึ่งแต่เดิมเสนอไปในนามของ พรรคพลังประชาชน วันนี้ก็ไปเปึนภูมิใจไทย ท่านอาจจะอยู่คณะเดิม ท่านอาจจะย้าย ไปอยู่คณะไหน ท่านก็จะได้อ่านของท่าน จริง ๆ แล้วมันก็เหมือนกันนะครับ ก็คือเราจะได้ กรรมาธิการตามสัดส่วน และจะได้ปรับปรุงกรรมาธิการเสียให้ถูกต้องว่าใครจะอยู่ คณะไหน ฉะนั้นท่านสมาชิกครับ ผมว่าเพื่อไม่เปึนการเสียเวลา ผมอยากจะให้พรรค ที่มีความพร้อมได้อ่านเสนอรายชื่อกรรมาธิการสามัญประจําสภาของท่าน ก็ขอเชิญเลยครับ ทางพรรคประชาธิปัตย์ก่อนครับ เชิญครับ อ่านชื่อของท่านตามสัดส่วนที่มีอยู่ทั้งหมด ๓๕ คณะ และขอผู้รับรองทีละคณะนะครับ

ท่านประธาน ขออนุญาต นิดเดียว

เชิญท่านสุรพงษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดเชียงใหม่ ผมฟังท่านประธานชี้แจงเมื่อสักครู่นี้ พูดภาษาง่าย ๆ เข้าใจ มันไม่จําเปึนต้องอ่านชื่อใหม่ ชื่อ ส.ส. ในกรรมาธิการแต่ละคณะใหม่หมด ก็เติมเข้าไป สิครับท่านประธาน อย่างคณะผมนี่ คณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงิน วันนี้พรรคประชาธิปัตย์ต้องเสนอมาเพิ่มอีก ๑ ตําแหน่ง แล้วพรรคภูมิใจไทย ท่านมานิต นพอมรบดี ท่านไปเปึนรัฐมนตรี ก็เสนอมาเติมอีก ๑ ตําแหน่ง ทําไมต้องมาอ่านชื่อผมใหม่ เพื่อจะตั้งใหม่ ผมถามว่าผมยังเปึนประธาน คณะกรรมาธิการอยู่หรือไม่ เอาให้ชัดครับ ก็ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการอยู่ใน สัดส่วนที่ควรจะได้ของพรรคเพื่อไทย ก็ไม่จําเปึนต้องเสนอชื่อใหม่ แล้วมันจะผิดขั้นตอน หมดเลย เมื่อสักครู่เพื่อนที่เปึนนักกฎหมายก็ได้ชี้แจงต่อที่ประชุมแล้ว จะเอาอย่างไร ว่ากติกาให้ชัดเจน ท่านประธาน

ท่านสุรพงษ์ครับ กรณีอย่างของพรรคประชาธิปัตย์ เขาไม่ได้ถูกยุบพรรค เขาก็มี กรรมาธิการของเขาอยู่ เขาก็จะเติมในสัดส่วนที่เขาอาจจะได้เพิ่มขึ้น หรือเขาจะเปลี่ยนตัว กรรมาธิการในแต่ละคณะก็เปึนสิทธิของประชาธิปัตย์ที่จะลุกขึ้นมาอ่าน

ถูกต้อง เห็นด้วยครับ เอาชัด ๆ อย่างนี้นะครับ

ส่วนพรรคอื่น ๆ อย่างภูมิใจไทยเขาก็จะสลับสับเปลี่ยนอย่างไรก็เปึนเรื่องของเขา

ได้ครับ อย่างนี้ก็ได้ครับ พูดเติมมาครับ ไม่ต้องอ่านใหม่ทั้งหมด ขอบคุณครับ

ท่านชินวรณ์ครับ ตกลงจะดําเนินการตามนี้นะครับ ในฐานะวิปรัฐบาล เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ครับ ผมคิดว่าที่ ท่านประธานสรุปนั้นถูกแล้ว ก็เปึนสิทธิของแต่ละพรรคนะครับ ถ้าใครจะเสนอคนเดิม ก็ไม่ได้ขัดข้องอะไรครับ แต่ว่าต้องเสนอในสัดส่วนของพรรคของตัวเองครับ

ท่านประธานครับ เสนอเลยครับ

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิชัย ล้ําสุทธิ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดระยอง ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๖ ท่าน ดังต่อไปนี้ครับ ๑. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๒. นายฐนโรจน์ โรจนกุลเสฏฐ์ ๓. นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ๔. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ๕. นายสุวโรช พะลัง และ ๖. นายโกวิทย์ ธารณา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ ท่านเสนอของท่านครบทั้ง ๓๕ เลยก็ได้ครับ เดี๋ยวพรรคอื่นก็เอาตามมาจะได้เปึนชุดเดียวเลย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๖ ท่าน ดังนี้ ๑. นายลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ ๒. นายสมเกียรติ ฉันทวานิช ๓. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๔. นายปรีชา มุสิกุล ๕. รองศาสตราจารย์ ดอกเตอร์ทิวา เงินยวง ๖. นายสากล ม่วงศิริ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

คณะต่อไปครับ คณะที่ ๓

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดนครสวรรค์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการกิจการองค์กรตามรัฐธรรมนูญ รัฐวิสาหกิจ องค์กรมหาชน และกองทุน ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ดังต่อไปนี้ ๑. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๒. นางสาวเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ ๓. นายสาคร เกี่ยวข้อง ๔. นายอับดุลการิม เด็งระกีนา ๕. นายจุฤทธิ์ ลักษณวิศิษฏ์ และ ๖. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ขอบคุณครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

คณะที่ ๔ ครับ คณะกรรมาธิการกิจการชายแดนไทย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปรีชญา ขําเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการกิจการชายแดนไทย ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ดังนี้ ๑. นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ๒. นายอับดุลการิม เด็งระกีนา ๓. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ๔. นายทศพร เทพบุตร ๕. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ขอผู้รับรอง ด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ คณะที่ ๕ ครับ คณะกรรมาธิการกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ และผู้พิการ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรอนงค์ คล้ายนก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุและผู้พิการ ในสัดส่วน ของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๖ ท่าน ดังนี้ ๑. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๒. ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ๓. นางเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ๔. นางสาวปรีชญา ขําเจริญ ๕. นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ และ ๖. นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ คณะที่ ๖ ครับ คณะกรรมาธิการแก้ไขปัญหาหนี้สิน แห่งชาติ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สุรันต์ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการแก้ไขปัญหาหนี้สินแห่งชาติ ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ดังนี้ ๑. ดอกเตอร์สามารถ ราชพลสิทธิ์ ๒. นางสาวนริศา อดิเทพวรพันธุ์ ๓. นายวินัย เสนเนียม ๔. นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ ๕. นางเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ๖. ดอกเตอร์รัชดา ธนาดิเรก ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องครับ เชิญครับ คณะที่ ๗ คณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๖ ท่าน ดังต่อไปนี้ ๑. นายสินิตย์ เลิศไกร ๒. นายศุภชัย ศรีหล้า ๓. นายอาคม เอ่งฉ้วน ๔. นายพงศ์เวช เวชชาชีวะ ๕. นายสมบัติ ยะสินธุ์ และ ๖. นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ คณะที่ ๘ คณะกรรมาธิการการคมนาคม เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการคมนาคม ๖ ท่าน มีรายชื่อดังต่อไปนี้ ๑. นายเจือ ราชสีห์ ๒. พันเอก วินัย สมพงษ์ ๓. นายอนุชา บูรพชัยศรี ๔. นายนาราชา สุวิทย์ ๕. นายโกวิทย์ ธารณา ๖. นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ คณะที่ ๙ คณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๖ ท่านดังนี้ ๑. นายเจะอามิง โตะตาหยง ๒. นายธนิตพล ไชยนันทน์ ๓. นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ ๔. นายวินัย เสนเนียม ๕. นายครรชิต ทับสุวรรณ และ ๖. นายเทพไท เสนพงศ์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ คณะที่ ๑๐ ครับ คณะกรรมาธิการการคุ้มครองผู้บริโภค เชิญครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดจันทบุรี รายชื่อคณะกรรมาธิการการคุ้มครองผู้บริโภค ในสัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ มีจํานวน ๖ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายอภิชาต สุภาแพ่ง ๒. นายธนา ชีรวินิจ ๓. นายอรรถพร พลบุตร ๔. นายแพทย์บุรณัชย์ สมุทรักษ์ ๕. นายชนินทร์ รุ่งแสง ๖. นายสกลธี ภัททิยกุล ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ คณะที่ ๑๑ คณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงิน เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน ในสัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ ๖ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ๒. ดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ๓. นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ๔. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๕. นายอันวาร์ สาและ และ ๖. นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปคณะที่ ๑๒ คณะกรรมาธิการการต่างประเทศ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการ การต่างประเทศ ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ดังมีรายชื่อต่อไปนี้ครับ ๑. ผู้ช่วยศาสตราจารย์พีรยศ ราฮิมมูลา ๒. ดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ ๓. นายสุขวิชชาญ มุสิกุล ๔. นายณัฏฐพล ทีปสุวรรณ ๕. ผู้ช่วยศาสตราจารย์ ดอกเตอร์รัชดา ธนาดิเรก ๖. ดอกเตอร์ไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้อง คณะที่ ๑๓ คณะกรรมาธิการการตํารวจครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการตํารวจของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๖ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน ๒. นายสมชาย โล่สถาพรพิพิธ ๓. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๔. พลตํารวจตรี วีระ อนันตกูล ๕. นายสําราญ ศรีแปงวงศ์ และ ๖. นายประพร เอกอุรุ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปคณะที่ ๑๔ คณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ ๑. ดอกเตอร์ไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ๒. นายนิพนธ์ บุญญามณี ๓. นางสาวรังสิมา รอดรัศมี ๔. นายมานิตย์ ภาวสุทธิ์ ๕. นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ๖. นายพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ขอผู้รับรองด้วย

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ คณะที่ ๑๕ คณะกรรมาธิการการทหาร เชิญครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการการทหาร จํานวน ๖ ท่าน ดังต่อไปนี้ ๑. นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ๒. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๓. นายไมตรี สอยเหลือง ๔. นายฐนโรจน์ โรจนกุลเสฏฐ์ ๕. นายเชน เทือกสุบรรณ ๖. พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ คณะที่ ๑๖ คณะกรรมาธิการการท่องเที่ยวและกีฬาครับ เชิญครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการท่องเที่ยวและกีฬา ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ดังนี้ ๑. นายทศพร เทพบุตร ๒. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๓. นายอภิวัฒน์ เงินหมื่น ๔. นายกัมพล สุภาแพ่ง ๕. นายสามารถ มะลูลีม และ ๖. นายสากล ม่วงศิริ ขอผู้รับรอง ด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้อง เชิญคณะต่อไปครับ ๑๗. คณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม เชิญครับ

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในสัดส่วนของพรรค ประชาธิปัตย์ ๖ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายนริศ ขํานุรักษ์ ๒. นายวิฑูรย์ นามบุตร ๓. นายพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ๔. นายวิชัย ล้ําสุทธิ ๕. นายวัชรพงศ์ คูวิจิตรสุวรรณ ๖. นายขยัน วิพรหมชัย ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ คณะที่ ๑๘ คณะกรรมาธิการการปกครอง เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นริศา อดิเทพวรพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการปกครอง ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ดังนี้ ๑. นายภุชงค์ รุ่งโรจน์ ๒. นายธวัชชัย อนามพงษ์ ๓. นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ๔. นายองอาจ วงษ์ประยูร และ ๕. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ต่อไปคณะที่ ๑๙ คณะกรรมาธิการการปกครองส่วนท้องถิ่น เชิญครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการปกครองส่วนท้องถิ่น ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ดังนี้ ๑. นายวิรัช ร่มเย็น ๒. นายประมวล พงศ์ถาวราเดช ๓. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๔. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๕. นายบรรจบ รุ่งโรจน์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญครับคณะต่อไป คณะที่ ๒๐ ครับ คณะกรรมาธิการการปัองกัน ปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติด เชิญครับ

นายโชติวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ สิงห์บุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายโชติวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสิงห์บุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการปัองกันปราบปรามการฟอกเงิน และยาเสพติด ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ดังนี้ ๑. นายโชติวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ ๒. นายประมวล เอมเป้ย ๓. นายเทพไท เสนพงศ์ ๔. นายสุรสิทธิ์ ตรีทอง ๕. นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญคณะที่ ๒๑ การปัองกันและบรรเทาผลกระทบจากภัยธรรมชาติ และสาธารณภัย เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน พจนารถ แก้วผลึก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการปัองกันและบรรเทาผลกระทบ จากภัยธรรมชาติและสาธารณภัยในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ๑. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๒. นายจุฤทธิ์ ลักษณวิศิษฏ์ ๓. นายมนตรี ปาน้อยนนท์ ๔. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๕. นายสําราญ ศรีแปงวงค์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปคณะที่ ๒๒ คณะกรรมาธิการการปัองกันและปราบปราม การทุจริตประพฤติมิชอบ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการปัองกันและปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบ ๕ ท่าน ดังนี้ค่ะ ๑. นายวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ๒. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๓. นายธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ ๔. นายทศพล เพ็งส้ม ๕. นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ คณะที่ ๒๓ คณะกรรมาธิการการพลังงาน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม สุขวิชชาญ มุสิกุล ส.ส. กําแพงเพชร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการการพลังงาน ในสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ดังนี้นะครับ ๑. นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ๒. นางอานิก อัมระนันทน์ ๓. หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล ๔. นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ ๕. นายสาคร เกี่ยวข้อง ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ คณะที่ ๒๔ คณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของ ประชาชน ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ดังนี้ ๑. นางนิภา พริ้งศุลกะ ๒. นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ ๓. นายวัชระ เพชรทอง ๔. นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ๕. นางพจนารถ แก้วผลึก ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ คณะที่ ๒๕ คณะกรรมาธิการการพัฒนาเศรษฐกิจ เชิญครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สรวุฒิ เนื่องจํานงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรีจากพรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการพัฒนาเศรษฐกิจ ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ดังมีรายนามต่อไปนี้ ๑. นายนราพัฒน์ แก้วทอง ๒. นายศิริโชค โสภา ๓. นายสรรเสริญ สมะลาภา ๔. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๕. นางสาวนริศา อดิเทพวรพันธุ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ คณะที่ ๒๖ คณะกรรมาธิการการพาณิชย์และทรัพย์สิน ทางปัญญา เชิญครับ

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสระบุรี ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการพาณิชย์และทรัพย์สินทางปัญญา ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ดังนี้ค่ะ ๑. นายสาธิต ป่ตุเตชะ ๒. นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ๓. นายสุรันต์ จันทร์พิทักษ์ ๔. นายสราวุธ อ่อนละมัย ๕. นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ คณะที่ ๒๗ ครับ คณะกรรมาธิการการแรงงาน เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการแรงงาน ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ดังต่อไปนี้ ๑. นายสัญชัย อินทรสูต ๒. นางนันทพร วีรกุลสุนทร ๓. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๔. นายเรวัต อารีรอบ และ ๕. นายนคร มาฉิม ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ คณะที่ ๒๘ ครับ คณะกรรมาธิการการวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เชิญครับ

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ๕ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายประพนธ์ นิลวัชรมณี ๒. นายยศศักดิ์ ชีววิญ็ู ๓. นายดนัย นพสุวรรณวงศ์ ๔. นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ๕. นางสาวเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปคณะที่ ๒๙ ครับ คณะกรรมาธิการการส่งเสริมราคาผลิตผล เกษตรกรรม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร จาก พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการส่งเสริมราคาผลิตผลเกษตรกรรม ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ๕ ท่าน ดังนี้ ๑. นายสามารถ พิริยะปัญญาพร ๒. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๓. นายชุมพล จุลใส ๔. นายอัฏฐพล โพธิพิพิธ และ ๕. นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร ศิลปะและวัฒนธรรม: คนที่หนึ่ง) ผู้รับรองถูกต้องครับ คณะที่ ๓๐ ครับ คณะกรรมาธิการการศาสนา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปรีชญา ขําเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการศาสนา ศิลปะและวัฒนธรรม ในสัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ดังนี้ ๑. นายมารุต บุญมี ๒. นายปัญญวัฒน์ บุญมี ๓. นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ๔. นายฮอชาลี ม่าเหร็ม ๕. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ คณะที่ ๓๑ คณะกรรมาธิการการศึกษา เชิญครับ

นายณัฏฐพล ทีปสุวรรณ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายณัฏฐพล ทีปสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการศึกษา ในสัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ดังต่อไปนี้ ๑. ดอกเตอร์อภิชาต การิกาญจน์ ๒. นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ ๓. นายสัมพันธ์ ทองสมัคร ๔. นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ๕. นายประกอบ รัตนพันธ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ คณะที่ ๓๒ คณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคม เชิญครับ

ดิฉัน นางอานิก อัมระนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการ การสวัสดิการสังคม สัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ดังนี้ ๑. นายสมัย เจริญช่าง ๒. นายอิสมาแอล เบญอิบรอฮีม ๓. นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ๔. นางอรอนงค์ คล้ายนก ๕. นางสาวอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์

ขอผู้รับรองครับ

ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

ขอบพระคุณค่ะ

คณะที่ ๓๓ ครับ คณะกรรมาธิการการสาธารณสุขครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสกลธี ภัททิยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการสาธารณสุข ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ คน ดังนี้ ๑. นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ๒. นายเทอดพงษ์ ไชยนันทน์ ๓. นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ๔. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๕. นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปคณะที่ ๓๔ คณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคม เชิญครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการการสื่อสาร และโทรคมนาคม ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๕ ท่าน ดังต่อไปนี้ ๑. นายเชน เทือกสุบรรณ ๒. นายชุมพล กาญจนะ ๓. นายแพทย์บุรณัชย์ สมุทรักษ์ ๔.นายสามารถ พิริยะปัญญาพร ๕. นายฮอชาลี ม่าเหร็ม ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ คณะที่ ๓๕ ครับ คณะกรรมาธิการการอุตสาหกรรม เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายยศศักดิ์ ชีววิญ็ู ส.ส. จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการ การอุตสาหกรรม ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ๕ ท่าน ดังนี้ ๑. นายสมควร โอบอ้อม ๒. นายปารเมศ โพธารากุล ๓. นายณรงค์ จันทนดิษฐ์ ๔. นายธารา ป่ตุเตชะ ๕. นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคประชาธิปัตย์เสนอครบทั้ง ๓๕ คณะแล้วนะครับ

ท่านประธานขออนุญาต

เชิญท่านสุรพงษ์ครับ

ท่านประธาน ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดเชียงใหม่ ผมอยากจะเรียนถามท่านนะครับว่า พอพรรคประชาธิปัตย์เสนอคณะกรรมาธิการใหม่มา คนเดิมที่อยู่ในคณะอย่างคณะผมนี่ ลาออกหรือยังครับ คนของพรรคประชาธิปัตย์ที่อยู่ในคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงินของผม ท่านลาออกแล้วหรือยัง แล้วตั้งขึ้นมาใหม่ เสนอใหม่

คือขณะนี้เท่ากับว่าทั้ง ๓๕ คณะนี่นะครับ ก็เสนอเอาชุดใหม่ทั้งหมดเข้าไป

ไม่ได้ท่านประธาน

แทนชุดเดิมของเขาที่มีอยู่

ชุดเดิมผมไม่ได้ลาออกนี่ครับ ท่านประธาน

คือในข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ นี่นะครับ กรรมาธิการที่จะ สิ้นสภาพลงก็ต่อเมื่อเขามีการเสนอชื่อคนใหม่เข้าไปแทน

ก็ผมไม่สิ้นสภาพนี่ ท่านประธาน

ก็ของท่านก็อยู่พรรคเพื่อไทยอย่างไรครับ นี่สัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์เขาครับ

เข้าใจ

ถ้าท่านยังไม่เสนอก็ของท่านก็อยู่ตามเดิมไปก่อนครับ

อยู่ตามเดิม แล้วก็เวลาผม จะเชิญประชุมผมก็ต้อง

เดี๋ยวพอผ่านขั้นตอนนะครับ เสนอชื่อเสร็จท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรเซ็นอนุมัติ แต่งตั้งตามมติของสภาแล้ว เขาก็เข้าไปทําหน้าที่

พูดง่าย ๆ คนของพรรค ประชาธิปัตย์ก็ไปแทนคนเดิม

ของเขา

ของเขาอย่างนั้นใช่ไหมครับ

ตามสัดส่วนเขา

แต่ของผมนี่ก็คงเดิมเพราะว่า ผมไม่มีเปลี่ยน

ก็เดี๋ยวของท่านค่อยว่ากันนะครับ เอาพรรคอื่นที่เขาพร้อมก่อน

ผมเอาชัดเจนท่านประธาน เพราะบังเอิญของคณะผมสัดส่วนมันตรงเลย ตรงกับที่ตกลงกันนี่ครับ ของคณะผมนี่ ก็ไม่มีเติมใช่ไหมครับ เหมือนเดิม

ถ้าท่านจะอ่านใหม่ ท่านไม่ปรับปรุง

ผมไม่อ่าน ผมไม่ได้ลาออก ผมไม่ต้องอ่าน

ก็ไม่เปึนไรครับ ถ้าถึงตอนนั้นท่านก็ทําหน้าที่ไป ถ้าไม่มีใครไปร้องให้ตรวจสอบอะไร ก็ว่าไป แต่ถ้ามีการไปร้องศาลรัฐธรรมนูญว่าไม่ชอบ นั่นคือประเด็นข้อกฎหมายที่ศาล เขาต้องวินิจฉัย ก็เปึนอีกเรื่องหนึ่งนะครับ

อย่างนั้นก็ยึดตามที่ ท่านประธานว่า ผมไม่ลาออกครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปครับ พรรคภูมิใจไทยครับ เชิญครับ ผมจะไม่อ่านทีละคณะนะครับ ผมจะบอก คณะที่ ๑ คณะที่ ๒ คณะที่ ๓ นะครับ เพราะเมื่อสักครู่ขานทั้ง ๓๕ แล้วนะครับ เชิญครับ คณะที่ ๑

พรรคภูมิใจไทยขออ่านทั้งหมดเลย ๓๕ คณะ ได้ไหมคะ

อ่านเลยครับ

ค่ะ เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ

ต้องให้มีผู้รับรองทีละคณะนะครับ

ได้ค่ะ เอาอย่างไรก็ได้ค่ะ เรียนท่านประธาน สภาที่เคารพและสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะคะ ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคภูมิใจไทยนะคะ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการ การกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทยคือ นายณัฐวุฒิ สุขเกษม ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญต่อ

ของพรรคภูมิใจไทยนะคะ คณะกรรมาธิการ กิจการชายแดน

กรุณาเรียงลําดับได้ไหมครับ อันที่ ๒ คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวสักครู่นะคะ ขอเรียนท่านประธานนะคะ ขออ่านตามที่ดิฉันทําไว้ได้ไหมคะ

คือถ้าเปึนไปได้นะครับ กรุณาให้มันเรียงลําดับตามข้อบังคับครับ คณะที่ ๑ คณะที่ ๒ คณะที่ ๓ จะมีชื่ออยู่ตามข้อบังคับ ขอความกรุณาช่วย ถ้ายังไม่สะดวกเดี๋ยวผมจะได้ ข้ามไปพรรคอื่นก่อนนะครับ เดี๋ยวท่านมา

โอ.เค. ค่ะ ถ้าอย่างนั้นไปพรรคที่ ๓ ก่อน แล้วกันค่ะ

เชิญพรรคเพื่อแผ่นดินครับ เชิญครับ เสนอสัดส่วนกรรมาธิการสามัญ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการสามัญ จํานวน ๓๓ คณะที่ได้ตามสัดส่วนครับ คณะที่ ๑ คณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน นายแวมาฮาดี แวดาโอะ คณะที่ ๒

เดี๋ยวขอผู้รับรองครับ

ขอผู้รับรองด้วยครับ

เชิญครับ ผู้รับรองถูกต้อง

คณะที่ ๒ คณะกรรมาธิการกิจการ สภาผู้แทนราษฎร นายวิทยา บุตรดีวงค์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

เชิญต่อครับ

คณะที่ ๓ คณะกรรมาธิการกิจการ องค์กรตามรัฐธรรมนูญ รัฐวิสาหกิจ องค์การมหาชน และกองทุน นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

เชิญต่อครับ

คณะที่ ๔ คณะกรรมาธิการกิจการ ชายแดนไทย ไม่ได้ครับ คณะที่ ๕ ครับ คณะกรรมาธิการกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุและผู้พิการครับ หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องครับ

คณะที่ ๖ คณะกรรมาธิการ การแก้ไขปัญหาหนี้สินแห่งชาติครับ นายนรพล ตันติมนตรี ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๗ คณะกรรมาธิการ การเกษตรและสหกรณ์ นายนรพล ตันติมนตรี ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๘ คณะกรรมาธิการ การคมนาคม นายพิเชษฐ์ ตันเจริญ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๙ คณะกรรมาธิการ ความมั่นคงแห่งรัฐ นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องครับ

คณะที่ ๑๐ คณะกรรมาธิการ การคุ้มครองผู้บริโภค นายพีระพงษ์ เฮงสวัสดิ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องครับ

คณะที่ ๑๑ คณะกรรมาธิการ การเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

ถูกต้องครับ

คณะที่ ๑๒ คณะกรรมาธิการ การต่างประเทศ นายพลพีร์ สุวรรณฉวี ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องครับ

คณะที่ ๑๓ คณะกรรมาธิการ การตํารวจ นางจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๑๔ คณะกรรมาธิการ ติดตามการบริหารงบประมาณ นายธีระทัศน์ เตียวเจริญโสภา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องครับ

คณะที่ ๑๕ คณะกรรมาธิการ การทหาร นายรณฤทธิชัย คานเขต ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๑๖ คณะกรรมาธิการ การท่องเที่ยวและกีฬา นายอุดร ทองประเสริฐ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องครับ เชิญต่อ

คณะที่ ๑๗ คณะกรรมาธิการ การที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๑๘ คณะกรรมาธิการ การปกครอง นายสุรเดช ยะสวัสดิ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๑๙ คณะกรรมาธิการ การปกครองส่วนท้องถิ่น นายประนอม โพธิ์คํา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๒๐ คณะกรรมาธิการ การปัองกันปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติด นายมานพ ปัตนวงศ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๒๑ คณะกรรมาธิการ การปัองกันและบรรเทาผลกระทบจากภัยธรรมชาติและสาธารณภัย นายแพทย์อลงกต มณีกาศ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๒๒ คณะกรรมาธิการ การปัองกันและปราบปรามการทุจริต ประพฤติมิชอบ นายสุชาติ ตันติวณิชชานนท์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๒๓ คณะกรรมาธิการ การพลังงาน นายพิกิฏ ศรีชนะ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๒๔ คณะกรรมาธิการ การพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชน นายยุซรี ซูสารอ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องครับ

คณะที่ ๒๕ คณะกรรมาธิการ การพัฒนาเศรษฐกิจ นางจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๒๖ คณะกรรมาธิการการพาณิชย์ และทรัพย์สินทางปัญญา นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๒๗ คณะกรรมาธิการ การแรงงาน นายนิมุคตาร์ วาบา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๒๘ คณะกรรมาธิการ การส่งเสริมราคาผลิตผลเกษตรกรรม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๒๙ คณะกรรมาธิการ การศาสนา ศิลปะและวัฒนธรรม นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๓๐ คณะกรรมาธิการ การศึกษา นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๓๑ คณะกรรมาธิการ การสวัสดิการสังคม นายณัชพล ตันเจริญ ขอผู้รับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

คณะที่ ๓๒ คณะกรรมาธิการ การสาธารณสุข นางมลิวัลย์ (นางมลิวัลย์ รัญญสกุลกิจ)

โทษนะครับ เดี๋ยวนะครับ

๓๔ คณะครับ

คณะที่ ๓๑ เมื่อสักครู่นี้คณะกรรมาธิการการศึกษาใช่ไหมครับ

ครับ

ลองอ่านใหม่ เมื่อสักครู่นี้ท่านอ่านชื่อไม่ตรง

คณะที่ ๓๑ คณะกรรมาธิการ การศึกษา ขอเสนอชื่อ นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๓๒ คณะกรรมาธิการ การสวัสดิการสังคม นายณัชพล ตันเจริญ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๓๒ คณะกรรมาธิการ การสาธารณสุข นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ขอผู้รับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

คณะที่ ๓๓ คณะกรรมาธิการ การสื่อสารและโทรคมนาคม ขอเสนอชื่อ นายคงกฤช หงษ์วิไล ขอผู้รับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

คณะที่ ๓๔ คณะกรรมาธิการ การอุตสาหกรรม ขอเสนอชื่อ นายสุชาติ ตันติวณิชชานนท์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ท่านอ่านชื่อคณะตามคณะที่ท่านได้นะครับ อาจจะไม่ตรงกับในข้อบังคับ แต่เปึนคณะ ที่ท่านได้ตามจํานวนที่ท่านได้นะครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทยพร้อมหรือยังครับ เชิญเลยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการสามัญของพรรคประจําคณะต่าง ๆ ดังต่อไปนี้นะครับ คณะที่ ๑ คณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน เสนอนายณัฐวุฒิ สุขเกษม ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๒ คณะกรรมาธิการกิจการสภา ผู้แทนราษฎร นายมนต์ไชย ชาติวัฒนศิริ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๓ คณะกรรมาธิการกิจการองค์กร ตามรัฐธรรมนูญ รัฐวิสาหกิจ องค์การมหาชน และกองทุน นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๔ คณะกรรมาธิการกิจการ ชายแดน นายเพิ่มพูน ทองศรี ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๕ คณะกรรมาธิการกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุและผู้พิการ เสนอ นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๖ คณะกรรมาธิการการแก้ไข ปัญหาหนี้สินแห่งชาติ เสนอ นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๗ คณะกรรมาธิการการเกษตร และสหกรณ์ เสนอ นายประสิทธิ์ ตั้งศรีเกียรติกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๘ คณะกรรมาธิการการคมนาคม เสนอ นายพิเชษฐ์ ตันเจริญ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๙ คณะกรรมาธิการความมั่นคง แห่งรัฐ เสนอ นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ และนายปัญญา ศรีปัญญา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๑๐ คณะกรรมาธิการการคุ้มครอง ผู้บริโภค เสนอ นายเลิศศักดิ์ ทัศนเศรษฐ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ครับ

เดี๋ยวนะครับ ท่านมีอะไรครับ

ผม อนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน คณะกรรมาธิการการทหารนั้นเสนอ ท่านพิเชษฐ์ ตันเจริญ นั้นอยู่ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทยนั้น จริง ๆ แล้วท่านพิเชษฐ์นั้น เปึนสมาชิกพรรคเพื่อแผ่นดินครับ จะขัดกฎหมายรัฐธรรมนูญหรือเปล่าครับ ขอให้ทบทวน ด้วยครับ

(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร ไม่ต้องเสนอข้าม: คนที่หนึ่ง) ท่านผู้เสนอครับ กรุณาเสนอรายชื่อของสมาชิกที่อยู่ในพรรคท่านนะครับ พรรคนะครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานครับ คณะที่ ๘ ขออนุญาต แก้ไขนะครับ คณะกรรมาธิการการคมนาคม ขอเสนอท่านปัญญา ศรีปัญญา ครับ

ขอผู้รับรอง

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

และขอแก้ไขคณะที่ ๙ นะครับ คณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ เสนอ นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ

ขอผู้รับรอง

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๑๐ คณะกรรมาธิการการคุ้มครอง ผู้บริโภค นายเลิศศักดิ์ ทัศนเศรษฐ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๑๑ คณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน เสนอนายมานะศักดิ์ จันทรประสงค์ ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๑๒ คณะกรรมาธิการ การต่างประเทศ เสนอ นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๑๓ คณะกรรมาธิการการตํารวจ เสนอท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๑๔ คณะกรรมาธิการติดตาม การบริหารงบประมาณ เสนอนางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๑๕ คณะกรรมาธิการการทหาร เสนอ นายมนต์ไชย ชาติวัฒนศิริ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๑๖ คณะกรรมาธิการ การท่องเที่ยวและกีฬา เสนอ นางพัฒนา สังขทรัพย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๑๗ คณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เสนอ นายรังสิกร ทิมาตฤกะ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๑๘ คณะกรรมาธิการการปกครอง เสนอ นายยรรยง ร่วมพัฒนา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๑๙ คณะกรรมาธิการการปกครอง ส่วนท้องถิ่น เสนอ นายศุภชัย โพธิ์สุ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๒๐ คณะกรรมาธิการการปัองกัน ปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติด เสนอ นายสมนึก เฮงวาณิชย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๒๑ คณะกรรมาธิการปัองกันและ บรรเทาผลกระทบจากภัยธรรมชาติและสาธารณภัย เสนอ นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๒๒ คณะกรรมาธิการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบ เสนอ นายสุชาติ โชคชัยวัฒนากร ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๒๓ คณะกรรมาธิการการพลังงาน เสนอ นายเฉลิมชาติ การุญ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๒๔ คณะกรรมาธิการการพัฒนา การเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชน เสนอ นายยรรยง ร่วมพัฒนา ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๒๕ คณะกรรมาธิการการพัฒนา เศรษฐกิจ เสนอ นายประสิทธิ์ ตั้งศรีเกียรติกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๒๖ คณะกรรมาธิการการพาณิชย์ และทรัพย์สินทางปัญญา เสนอ พันตํารวจโท นุกูล แสงศิริ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๒๗ คณะกรรมาธิการการแรงงาน เสนอ นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๒๘ คณะกรรมาธิการการวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี เสนอ นายมาโนช เฮงยศมาก ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๒๙ คณะกรรมาธิการส่งเสริม ราคาผลผลิตเกษตรกรรม เสนอ นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๓๐ คณะกรรมาธิการการศาสนา ศิลปะและวัฒนธรรม เสนอ นายวีระ รักความสุข ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๓๑ คณะกรรมาธิการการศึกษา เสนอ นายภิรมย์ พลวิเศษ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๓๒ คณะกรรมาธิการ การสวัสดิการสังคม เสนอ นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๓๓ คณะกรรมาธิการ การสาธารณสุข เสนอ นายมาโนช เฮงยศมาก ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๓๔ คณะกรรมาธิการการสื่อสาร และโทรคมนาคม เสนอ นางพัฒนา สังขทรัพย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

คณะที่ ๓๕ คณะกรรมาธิการ การอุตสาหกรรม เสนอ นายปกรณ์ มุ่งเจริญพร และ นายสมนึก เฮงวาณิชย์ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ก็ครบนะครับ ทั้งหมด ๓๖ ตําแหน่ง ของพรรคภูมิใจไทย ๓๖ ตําแหน่ง ต่อไปครับ พรรคชาติไทยพัฒนาเชิญครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร ทั้ง ๓๕ คณะ โดยในสัดส่วนของ พรรคชาติไทยพัฒนานั้นได้ ๒๘ คณะ ดังต่อไปนี้ครับ คณะที่ ๑ คณะกรรมาธิการ กฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน ไม่มีในสัดส่วนของพรรค คณะที่ ๒ คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ไม่มีในสัดส่วนของพรรค คณะที่ ๓ คณะกรรมาธิการกิจการองค์กรตามรัฐธรรมนูญ รัฐวิสาหกิจ องค์การมหาชน และกองทุน ไม่มีในสัดส่วนของพรรค คณะที่ ๔ กิจการชายแดนไทย ไม่มีในสัดส่วนของพรรค คณะที่ ๕ คณะกรรมาธิการกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุและผู้พิการ เสนอ คุณวิจิตร พรพฤฒิพันธุ์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๖ คณะกรรมาธิการแก้ไข ปัญหาหนี้สินแห่งชาติ เสนอ นายตุ่น จินตะเวช ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๗ คณะกรรมาธิการ การเกษตรและสหกรณ์ เสนอ นายชาดา ไทยเศรษฐ์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๘ คณะกรรมาธิการ การคมนาคม เสนอ นายอัศวิน วิภูศิริ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๙ คณะกรรมาธิการ ความมั่นคงแห่งรัฐ ขอเสนอ นายวิจิตร พรพฤฒิพันธุ์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๑๐ คณะกรรมาธิการ การคุ้มครองผู้บริโภค เสนอ นางกรรณิการ์ เจริญพันธ์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๑๑ คณะกรรมาธิการ การเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน ขอเสนอ นายเจรจา เที่ยงธรรม ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๑๒ คณะกรรมาธิการ การต่างประเทศ ขอเสนอ นายภราดร ปริศนานันทกุล ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๑๓ คณะกรรมาธิการ การตํารวจ ขอเสนอ นางปารีณา ไกรคุปต์ ปาจรียางกูร ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๑๔ คณะกรรมาธิการ ติดตามการบริหารงบประมาณ ขอเสนอ นายตุ่น จินตะเวช ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๑๕ คณะกรรมาธิการ การทหาร เสนอ นายวัชระ ยาวอหะซัน ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๑๖ คณะกรรมาธิการ การท่องเที่ยวและกีฬา ขอเสนอ นายนิโรธ สุนทรเลขา ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๑๗ คณะกรรมาธิการ การที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เสนอ นายอารยะ ชุมดวง ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๑๘ คณะกรรมาธิการ การปกครอง ขอเสนอ นางกรรณิการ์ เจริญพันธ์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๑๙ คณะกรรมาธิการ การปกครองส่วนท้องถิ่น ขอเสนอ นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๒๐ คณะกรรมาธิการ การปัองกันปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติด ขอเสนอ ท่านชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๒๑ คณะกรรมาธิการ การปัองกันและบรรเทาผลกระทบจากภัยธรรมชาติและสาธารณภัย ขอเสนอ นางอุดร จินตะเวช ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๒๒ คณะกรรมาธิการ การปัองกันและปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบ ขอเสนอ นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๒๓ คณะกรรมาธิการ การพลังงาน ขอเสนอ นายนพดล มาตรศรี ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๒๔ คณะกรรมาธิการ การพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชน ขอเสนอ นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๒๕ คณะกรรมาธิการ การพัฒนาเศรษฐกิจ ขอเสนอ นายภคิน ปริศนานันทกุล ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๒๖ คณะกรรมาธิการ การพาณิชย์และทรัพย์สินทางปัญหา ขอเสนอ คุณพัชรี โพธสุธน ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๒๗ คณะกรรมาธิการ การแรงงาน ขอเสนอ นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๒๘ คณะกรรมาธิการ การวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ไม่มีสัดส่วนของพรรคครับ คณะที่ ๒๙ คณะกรรมาธิการ ส่งเสริมราคาผลิตผลเกษตรกรรม ไม่มีสัดส่วนของพรรคครับ คณะที่ ๓๐ คณะกรรมาธิการการศาสนา ศิลปะและวัฒนธรรม ไม่มีสัดส่วนของพรรค คณะที่ ๓๑ คณะกรรมาธิการการศึกษา ขอเสนอ นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๓๒ คณะกรรมาธิการ การสวัสดิการสังคม ขอเสนอ นายภคิน ปริศนานันทกุล ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๓๓ คณะกรรมาธิการ การสาธารณสุข ขอเสนอ นายนิอาริส เจตาภิวัฒน์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๓๔ คณะกรรมาธิการ การสื่อสารและโทรคมนาคม ขอเสนอ นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

คณะที่ ๓๕ คณะกรรมาธิการ การอุตสาหกรรม ขอเสนอ นายอดุลย์ เหลืองบริบูรณ์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ขอบคุณครับ

ครับ พรรคชาติไทยพัฒนาเสนอครบถ้วน ๒๘ ตําแหน่ง ๒๘ คณะนะครับ ต่อไปครับ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร ขอเสนอ ในสัดส่วนกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎรของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา จํานวน ๑๐ คณะ ดิฉันจะขออ่านเฉพาะคณะที่พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาได้รับเปึน กรรมาธิการสามัญนะคะ คณะที่ ๔ ค่ะ คณะกรรมาธิการกิจการชายแดนไทย วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองครบถ้วน

คณะที่ ๒ คือคณะที่ ๕ นะคะ คณะกรรมาธิการกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุและผู้พิการ ขอเสนอ ท่านทัศนียา รัตนเศรษฐ ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๓ คือคณะที่ ๘ นะคะ กรรมาธิการการคมนาคม ท่านวินัย ภัทรประสิทธิ์ ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๔ คือคณะที่ ๑๑ นะคะ คณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน ขอเสนอ ท่านไกร ดาบธรรม ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๕ คือคณะที่ ๑๔ คณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ค่ะ ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๖ คือคณะที่ ๑๖ นะคะ เปึนคณะกรรมาธิการการท่องเที่ยวและการกีฬา ขอเสนอ ท่านวัชรพล โตมรศักดิ์ ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๗ คือคณะที่ ๑๙ นะคะ คณะกรรมาธิการการปกครองส่วนท้องถิ่น ขอเสนอ ท่านประเสริฐ บุญชัยสุข ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๘ คือคณะที่ ๒๓ คณะกรรมาธิการการพลังงาน ขอเสนอ ท่านสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ ค่ะ ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๙ คือคณะที่ ๒๙ คณะกรรมาธิการส่งเสริมราคาผลิตผลเกษตรกรรม ขอเสนอ ท่านไกร ดาบธรรม ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๑๐ คือคณะที่ ๓๑ คณะกรรมาธิการการศึกษา ขอเสนอ ท่านทัศนียา รัตนเศรษฐ ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

ครบ ๑๐ ค่ะ

พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาเสนอ ๑๐ ตําแหน่ง ๑๐ คณะกรรมาธิการครบถ้วนนะครับ ต่อไปพรรคประชาราช เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ พรรคประชาราชครับ ขอเสนอสัดส่วนของ คณะกรรมาธิการในส่วนที่พรรคที่จะได้รับนะครับ อันดับที่ ๒๑ คณะกรรมาธิการ การปัองกันและบรรเทาผลกระทบจากภัยธรรมชาติและสาธารณภัย นายสรวงศ์ เทียนทอง ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ

อันดับที่ ๒๖ ครับ คณะกรรมาธิการ การพาณิชย์และทรัพย์สินทางปัญญาครับ นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ

อันดับที่ ๒๘ คณะกรรมาธิการ การวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี นายจักรกฤษณ์ ทองศรี ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

อันดับที่ ๒๙ ครับ คณะกรรมาธิการ ส่งเสริมราคาผลิตผลเกษตรกรรมครับ นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

อันดับ ๓๐ คณะกรรมาธิการ การศาสนา ศิลปะและวัฒนธรรมครับ นางสาวตรีนุช เทียนทอง ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

อันดับ ๓๑ คณะกรรมาธิการ การศึกษาครับ ดอกเตอร์ชนากานต์ ยืนยง ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

อันดับ ๓๒ คณะกรรมาธิการ การสวัสดิการสังคมนะครับ นายสุตา พรมดวง ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

อันดับ ๓๔ คณะกรรมาธิการ การสื่อสารและโทรคมนาคม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

อันดับ ๓๕ คณะกรรมาธิการ การอุตสาหกรรม นางสาวตรีนุช เทียนทอง ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคประชาราช ๑๐ ตําแหน่ง ๑๐ คณะครบแล้ว ต่อไปพรรคกิจสังคม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม ขอเสนอสัดส่วนคณะกรรมาธิการสามัญประจํา สภาผู้แทนราษฎร ซึ่งได้รับสัดส่วน จํานวน ๖ คณะด้วยกัน คณะที่ ๑ เปึนคณะที่ ๒ นะครับ คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๒ เปึนคณะที่ ๗ นะครับ คณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๓ เปึนคณะที่ ๑๗ การที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เสนอ นายวารุจ ศิริวัฒน์ ครับ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๔ เปึนคณะที่ ๑๘ คณะกรรมาธิการการปกครอง เสนอ นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะที่ ๕ เปึนคณะที่ ๑๙ นะครับ การปกครองส่วนท้องถิ่น เสนอ นายสมเจตน์ ลิมปะพันธุ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

คณะสุดท้าย คณะที่ ๖ คณะที่ ๓๕ การอุตสาหกรรม ขอเสนอชื่อ นายชยุต ภุมมะกาญจนะ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคกิจสังคมเสนอครบถ้วน ๖ ตําแหน่ง ๖ คณะนะครับ ต่อไป พรรคราษฎรครับ เชิญ

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฟาริดา สุไลมาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุรินทร์ พรรคราษฎร ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎรในสัดส่วนของพรรคราษฎร จํานวน ๓ ท่านด้วยกัน ดังมีรายชื่อของคณะกรรมาธิการแรกก็คือ คณะกรรมาธิการ กิจการชายแดนไทย ท่านอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ กรรมาธิการการแรงงาน

เดี๋ยว ขอผู้รับรองครับ

ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ถูกต้องนะครับ

กรรมาธิการการแรงงาน นายนัจมุดดีน อูมา ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ

กรรมาธิการการศาสนา ศิลปะและ วัฒนธรรม นางฟาริดา สุไลมาน ค่ะ ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคราษฎรเสนอครบถ้วน ๓ ตําแหน่ง ๓ คณะนะครับ ทางพรรคเพื่อไทย จะเสนออะไรไหมครับ เชิญท่านวรวัจน์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมไม่ทราบว่าวันนี้เราทําอะไรกัน จริง ๆ แล้วต้องเรียนว่า ไม่มีข้อตกลงอะไรเลย ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับท่านประธานครับ ผมขออาศัยอํานาจความตามมาตรา ๑๒๒

เอาอย่างนี้ คงไม่ต้องอภิปรายแล้ว ก็แปลว่าพรรคเพื่อไทยไม่เสนอนะครับ พรรคอื่น เขาก็เสนอกันตามสัดส่วนของแต่ละพรรคนะครับ อย่างนั้นก็สรุปว่าวันนี้พรรคเพื่อไทย ยังไม่เสนอนะครับ ก็คงไม่ต้องอภิปราย เพราะถือว่าเปึนประเด็นในแง่กฎหมาย เราคงมา วินิจฉัยกันเองไม่ได้ เชิญท่านนั่งเลยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ต้องให้แสดง ความเห็นครับ คือต้องเรียนอย่างนี้นะครับ

คือเมื่อสักครู่นี้ก็ได้แสดงความเห็นกันแล้ว ก่อนที่เราจะมีการเป่ดให้เสนอชื่อนะครับ ผมว่าพอแล้วครับ ผมเพียงแต่ถามว่าเพื่อไทยพร้อมจะเสนอไหมวันนี้ ถ้าท่านยังไม่เสนอ นะครับก็ไม่เปึนไรครับ ไม่เสนอก็ถือว่าพรรคอื่น ๆ ที่เหลือเขาได้เสนอกันหมดแล้วนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานไม่ให้เสนอความเห็น อะไรเลยใช่ไหมครับ นั่นแสดงว่าเราทํางานต่อไม่ได้เลย

ไม่ใช่ครับ ท่านได้แสดงความเห็นตอนก่อนที่ให้เป่ดอภิปรายอย่างกว้างขวางก่อนที่จะ นําเสนอชื่อไปแล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

แต่ที่คุยกันนี่คือเราไม่ได้เสนอนะครับ ตั้งแต่แรกนี่ก็บอกแล้ว เราไม่ได้เสนออะไรกัน ที่พูดมานี่ไม่มีการเสนออะไรกัน

เอาละครับ ก็ไม่เปึนไรครับ เขาเสนอกันมาตามแต่ละพรรค ใช้สัดส่วนของพรรคเขามีการ ปรับปรุงตัวกรรมาธิการบ้างนะครับ แล้วก็ปรับสัดส่วนให้เข้ากับสัดส่วนที่ได้ใหม่ตามที่นั่ง ที่มีอยู่ ก็ถือว่าเปึนสิทธิของแต่ละพรรคเขาได้เสนอไปแล้วนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ไม่ได้เสนอชุดใหม่ใช่ไหมครับ ไม่ได้ เสนอใหม่ใช่ไหม เปึนการอ่านให้ฟังว่ามีใครเปลี่ยนแปลงหรือไม่เปลี่ยนแปลงอย่างไร ไม่มีการเสนอกรรมาธิการใหม่ใช่ไหมครับ

ก็มีการเสนอขึ้นมา บางคนเขาก็เปลี่ยนแปลง

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

เปึนการเสนอตามข้อ ๑๐๐ คือ กรรมาธิการตรงไหนขาดก็เสนอเพิ่มเติมเองใช่ไหมครับ ไม่มีการเสนอใหม่นะครับ ท่านประธานยืนยันนะครับ

ก็เปึนการปรับปรุงคณะกรรมาธิการที่แต่ละพรรคเขาได้สัดส่วนกันไป บางพรรค ก็มีจํานวนเพิ่มขึ้น บางพรรคก็เกิดขึ้นใหม่เขาก็เสนอกันมา เชิญท่านนั่งลงนะครับ คุณหมอชลน่านมีอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ผมมีประเด็นเพียงจะ กราบเรียนถามท่านประธานเท่านั้นเองครับ เพื่อเปึนแนวทางของการทํางานของ กรรมาธิการ ผมไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องการเสนอไม่เสนอนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องการทําหน้าที่ของกรรมาธิการถือว่าเปึนบทบาทสําคัญ โดยเฉพาะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะที่เราเปึนฝ์ายนิติบัญญัติในการควบคุม กํากับตรวจสอบฝ์ายบริหารก็อาศัยอํานาจหน้าที่ของกรรมาธิการที่สภาได้มอบหมายให้ แต่ผมมากราบเรียนท่านประธานว่า กรณีถ้าสมมุติเรามีข้อลักลั่นหรือมีข้อเห็นแย้งในมุม ของกรรมาธิการอย่างนี้ ผมเกรงว่าการทําหน้าที่ของเราที่จะบรรลุวัตถุประสงค์ตาม รัฐธรรมนูญน่าจะทําได้ยาก

ประการที่ ๑ ท่านประธานครับ กรณีอย่างพรรคเพื่อไทยเองก็มีเหตุผล ส่วนหนึ่งที่ยังไม่เสนอคณะกรรมาธิการในวันนี้ มีเหตุผลส่วนหนึ่ง ต้องขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพว่ามีเหตุผลส่วนหนึ่ง แต่สิ่งที่เกิดขึ้นหลังจากนี้ ผมเรียนถาม ท่านประธานเลยครับ ๑. สถานะของกรรมาธิการ สถานะของกรรมาธิการส่งผลต่อ การทําหน้าที่ของกรรมาธิการ โดยเฉพาะการตรวจสอบควบคุมฝ์ายบริหาร ในฐานะเรา เปึนฝ์ายนิติบัญญัติ สภาเองมีรัฐธรรมนูญและมีข้อบังคับ คําว่า คณะกรรมาธิการ ข้อบังคับก็เขียนไว้ว่า ประกอบด้วย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร โดยเฉพาะสามัญนะครับ ประกอบด้วยสมาชิกกรรมาธิการจํานวน ๑๕ คน ทีนี้ผมถามท่านประธาน ๑. หลังจาก วันนี้สถานะหรือสถานภาพของกรรมาธิการที่เสนอทดแทนใหม่ แล้วแต่ท่านประธานจะใช้ คําพูด บางคนอาจจะบอกว่าเสนอใหม่ตามสัดส่วน แล้วก็ของพรรคเพื่อไทยก็ยังมีอยู่ เปึนไปตามที่มีอยู่ สถานภาพของกรรมาธิการที่เกิดขึ้น ผมเรียนถามท่านประธานเลยว่า สามารถทําหน้าที่ได้หรือไม่ เปึนไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ และเปึนไปตามข้อบังคับ หรือไม่ ความเห็นผมนะครับ ท่านประธานครับ สถานภาพของกรรมาธิการที่ตั้งขึ้นมาใหม่ กับชุดเดิมที่มีอยู่นี่ ล้วนแต่ยังมีสถานภาพอยู่ จริงอยู่ครับ ท่านอาจจะอ้างบอกว่าต้องมีมติ ของสภาให้ความเห็นชอบและตั้งกรรมาธิการขึ้นมา การเสนอตั้งใหม่มีเหตุให้กรรมาธิการ สิ้นสุดลง ถ้ามีตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นใหม่ทดแทนคณะกรรมาธิการเดิม แต่ข้อคําถามผม และข้อสงสัยผมนี่ คณะกรรมาธิการที่ตั้งขึ้นใหม่ก็ไม่ได้เปึนคณะกรรมาธิการ เพราะฉะนั้น โอกาสในการจะทํางาน ท่านประธานครับ ผมว่าเปึนไปได้ยาก มันจะเปึนลักษณะ เหมือนกับสุญญากาศ เพราะฉะนั้นจริง ๆ ผมเองไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งครับที่ท่านประธานเอง อนุญาตให้กับเพื่อนสมาชิกแต่ละพรรคได้เสนอรายชื่อเข้ามาตามสัดส่วน เพราะเสนอแล้ว ก็ทํางานไม่ได้ จริง ๆ เปึนภาระหน้าที่ของท่านประธานแล้วก็ส่วนที่เกี่ยวข้องก็คือพรรค แต่ละพรรคมานั่งคุยกัน มาเจรจา มาพูดจาด้วยเหตุด้วยผลกันเพื่อการทํางาน แต่ตอนนี้ท่านประธานครับ พรรคเพื่อไทยเราเองเราก็น้อยใจครับที่เราเปึนฝ์ายค้าน มีหน้าที่ในการตรวจสอบรัฐบาล แต่สิ่งที่เรามีข้อเสนอ สิ่งที่เรามีข้อบอกกล่าวไปทาง ฝ์ายรัฐบาลแทบจะไม่ได้รับการตอบรับ ไม่ได้รับการตอบรับ กลับใช้กลไกและวิธีการ ทางสภานําเสนอขึ้นมา ด้วยมุ่งหวังว่าอาจจะมีการตีความ อาจจะมุ่งหวังว่ามีการทํา หน้าที่ของกรรมาธิการได้ด้วยตนเองที่เสนอเข้าไป ท่านประธานครับ ผมเองผมมีห่วง กังวลเรื่องนี้มากเลย ถ้าเราไม่มีข้อสรุป ไม่มีข้อตกลงชัดเจน ต่างฝ์ายต่างจะเอานี่ ผมคิดว่าสภาเราไปไม่ได้ แล้วก็ทํางานไม่ได้ด้วยครับ มันจะมีเหตุไปถึงกรรมาธิการ อื่น ๆ ด้วย โดยเฉพาะวิสามัญที่จะตั้งขึ้น โดยเฉพาะสมัยวิสามัญที่เกี่ยวข้องกับการตรา พระราชบัญญัติพิจารณากฎหมาย เราจะป่ดสมัยประชุม ต่อไป ๑ สิงหาคม ก็เป่ดสามัญ นิติบัญญัติ กฎหมายก็จะเข้า ถ้าภาพอย่างนี้ไม่ได้รับการแก้ไข ท่านประธานครับ ผมเปึนห่วงมากว่าสภาของเราจะเปึนสภาที่เปึนสุญญากาศ ทําไมครับท่านประธานครับ เสียงข้างมากกลัวอะไรครับ จะกลัวอะไรกับการตรวจสอบ โดยข้อเท็จจริงแล้วนี่ สิ่งที่เรา เปึนอยู่มีการอะลุ่มอล่วย มีการลดราวาศอก มีการเห็นชอบในสิ่งที่ให้กันบ้าง ผมคิดว่า สภาเราก็ไปรอด ฝ์ายค้านไม่มีทางล้มรัฐบาลได้ละครับ เพราะเสียงน้อย เสียงไม่พอ แต่สิ่งที่สําคัญคือให้อํานาจหน้าที่ในการตรวจสอบ ผมว่านั่นคือตัวแทนของพี่น้อง ประชาชนที่แท้จริง ผมอยากฝากท่านประธานครับ

ประเด็นสุดท้ายก็คือว่าท่านประธานได้เปึนตัวกลาง เปึนคนกลางในการที่ จะเชิญฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านไปเจรจาตามข้อเสนอของแต่ละฝ์ายที่เสนอ ถ้าแต่ละฝ์าย ยังมีข้อเสนอที่ยังไม่ลงตัวกันท่านก็เปึนตัวกลางที่จะไกล่เกลี่ย เพื่อที่จะให้งานของสภา ดําเนินการต่อไปได้ ผมฝากท่านประธานครับ และหลังจากนี้ผมบอกเลยว่าทุกที่ของ คณะกรรมาธิการทํางานไม่ได้ ขอบคุณครับ

ก่อนให้ท่านอื่นอภิปรายต่อนะครับ ผมเรียนทําความเข้าใจกับหมอชลน่านนิดหนึ่งนะครับ ว่าคณะกรรมาธิการเรามีอยู่ ๓๕ คณะ คณะหนึ่งจะมีกรรมาธิการอยู่ ๑๕ ท่าน ๑๕ ท่าน ก็กระจายไปตามสัดส่วนของพรรคการเมือง ซึ่งวันนี้เรามีอยู่ ๗ พรรคการเมือง ก็มี ๖ พรรคการเมือง ได้นําเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของแต่ละพรรคเขาแล้ว ฉะนั้นเมื่อเสนอเข้ามาแล้วก็ถือว่าเปึนคณะกรรมาธิการ ถ้าหลังจากที่ท่านประธานชัย ได้เซ็นอนุมัติไปแล้วก็เปึนคณะกรรมาธิการที่ถูกต้องที่ชอบ ส่วนพรรคเพื่อไทยซึ่งวันนี้ จากเดิมเปึนพรรคพลังประชาชนวันนี้มาเปึนพรรคเพื่อไทย ท่านที่เปึนกรรมาธิการอยู่ใน แต่ละคณะ ซึ่งก็คิดว่าคงไม่ครบจํานวนเพราะมี ส.ส. บางท่านที่เข้ามาใหม่ยังไม่ได้บรรจุ เข้าไปในแต่ละคณะ ท่านมีอยู่เท่าไรท่านก็ทําหน้าที่ของท่านไปในคณะกรรมาธิการ เว้นแต่นี่เปึนประเด็นกฎหมายนะครับ เว้นแต่จะมีการร้องเพื่อจะขอให้มีการวินิจฉัย ความชอบหรือไม่ชอบ ตรงนั้นมันเปึนเรื่องประเด็นกฎหมายซึ่งก็แล้วแต่ว่า ศาลรัฐธรรมนูญท่านจะวินิจฉัยว่าอย่างไรว่าเมื่อมีการยุบพรรคแล้วจะต้องมาเสนอใหม่ หรือไม่อย่างไรนี่นะครับ แต่วันนี้ ๖ พรรคเขาก็ได้ทําหน้าที่เสนอของเขาแล้วนะครับ ฉะนั้นก็เชิญท่านนิพิฏฐ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง ผมคิดว่าเหตุผลที่ท่านประธานได้กรุณา กล่าวเมื่อสักครู่นั้นเปึนเหตุผลที่สามารถที่จะทําให้คณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรนั้น เดินไปได้ วันนี้ต้องพิจารณาครับว่าคณะกรรมาธิการที่ ๖ พรรคได้เสนอรายชื่อมา ในวันนี้เปึนคณะกรรมาธิการที่ได้มีการแต่งตั้งแทนชุดใหม่ที่มีความสมบูรณ์แล้วหรือยัง เพราะถ้าเราจะวินิจฉัยว่าการเสนอชื่อของคณะกรรมาธิการที่ทั้ง ๖ พรรคเสนอ ยกเว้น พรรคเพื่อไทยที่ไม่เสนอนั้น ถ้าคณะกรรมาธิการที่เราเสนอชื่อวันนี้ไม่สมบูรณ์มันก็ทํางาน ต่อไปไม่ได้ หรือจะใช้คณะกรรมาธิการชุดเก่าที่มีอยู่ แต่ผมคิดอย่างนี้ท่านประธานครับ ดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ ประกอบข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อบังคับ ข้อ ๘๓ ผมคิดว่าคณะกรรมาธิการที่ได้เสนอชื่อวันนี้ทั้ง ๓๕ คณะนั้น มีความถูกต้องตาม รัฐธรรมนูญแล้ว ชอบแล้วครับ ผมกราบเรียนเหตุผลกับท่านประธานว่าคณะกรรมาธิการ ที่ว่างอยู่ในแต่ละคณะนั้นโดยประมาณก็ประมาณ ๕-๖ ท่าน ใน ๕-๖ ท่านที่ว่างอยู่ที่ไม่ได้ มีการเสนอชื่อนั้น เปึนสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย เปึนสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยครับ ทุกพรรคการเมืองทั้ง ๖ พรรคที่ได้เสนอชื่อแล้วนั้น ไม่สามารถเสนอชื่อในสัดส่วนของ พรรคเพื่อไทยมาเพิ่มเติมให้ครบได้เลย ต้องทําความเข้าใจตรงนี้ให้ชัดครับ เพื่อประกอบ รัฐธรรมนูญว่ากรรมาธิการที่ว่างอยู่นั้น นั้นคือสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยพรรคการเมืองอื่น เสนอไม่ได้แล้ว ถ้าเปึนอย่างนี้แสดงว่าเราได้ปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ แล้ว โดยคงสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยไว้เรียบร้อยแล้ว ถ้าเราไม่ตีความอย่างนั้นและ ไม่วินิจฉัยอย่างนั้นการทํางานของคณะกรรมาธิการเปึนไปไม่ได้เลยครับ ผมยกตัวอย่าง ให้ท่านประธานฟังอย่างนี้ครับว่า สมมุติว่าวันนี้เปึนการเป่ดสมัยประชุมครั้งแรกของ การเลือกตั้งครั้งใหม่ ถ้าเกิดมีพรรคการเมืองบางพรรคซึ่งมีเสียงมากหรือน้อยก็ตามครับ แต่ก็มีสัดส่วนอยู่คณะกรรมาธิการละ ๑ คน ๑ ท่านอย่างนี้ แล้วก็ไม่เสนอเลย แล้วเรามี คณะกรรมาธิการคณะละ ๑๔ คน ขาดไป ๑ คน หมายความว่าคณะกรรมาธิการไม่มีผล หรือครับ ทํางานต่อไม่ได้หรือครับ ผมคิดว่าไม่ใช่ครับ การตีความกฎหมายทุกชนิด รวมทั้งรัฐธรรมนูญนั้นต้องตีความให้กฎหมายมีสภาพใช้บังคับ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียน ท่านประธานครับว่าท่านประธานต้องกล่าวให้ชัดอีกครั้งหนึ่งนะครับว่าคณะกรรมาธิการ ที่ได้เสนอวันนี้มีผลเปึนคณะกรรมาธิการของสภาโดยถูกต้องแล้ว มิฉะนั้นแล้ว สมมุติว่า สัปดาห์หน้าอาทิตย์หน้าพรรคเพื่อไทยไม่เสนออีกมันก็ค้างอยู่อย่างนี้ครับ สภาก็ดําเนินกิจการของสภาต่อไปไม่ได้ เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ท่านประธาน ต้องยืนยันนะครับว่า คณะกรรมาธิการที่ได้เสนอวันนี้เปึนคณะกรรมาธิการที่ถูกต้อง โดยสมบูรณ์แล้ว และสัดส่วนที่ว่างอยู่นั้น นั่นคือสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยตาม รัฐธรรมนูญครับ ขอบพระคุณครับ

เมื่อสักครู่นี้ผมก็พูดชัดเจนนะครับว่า เรามีอยู่ ๗ พรรคการเมือง แต่ละพรรคการเมืองก็มี สัดส่วนอยู่ในกรรมาธิการแต่ละคณะ วันนี้ ๖ พรรคก็ได้เสนอตามสัดส่วนที่ท่านมีอยู่แล้ว ครบถ้วน ก็คงเหลือแต่เพียงเพื่อไทยยังไม่เสนอมานะครับ ก็พูดชัดเจน เชิญท่านภราดร ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ท่านประธานครับ ผมหลังจากที่พวกเรา ๖ พรรคการเมืองได้เสนอรายชื่อกรรมาธิการ ในสัดส่วนของพรรคพวกเรากันเองเสร็จสรรพเรียบร้อย ผมมีคําถามขึ้น ๒-๓ ข้อ ที่อยากจะกราบเรียนถามท่านประธานครับ ข้อแรก คณะกรรมาธิการที่ตั้งไปทั้งหมด ๓๕ คณะ ที่มีจํานวนไม่ครบองค์ประกอบ มีเพียง ๙ คน มีเพียง ๑๐ คน ผมเรียนถาม ท่านประธานครับว่า เปึนอย่างนี้ถือว่าเปึนกรรมาธิการไหม เพราะว่าตามรัฐธรรมนูญนั้น มาตรา ๑๓๕ นั้น คณะกรรมาธิการจะต้องมาจากสัดส่วนของพรรคการเมืองทุกพรรค วันนี้พรรคเพื่อไทยยังไม่ได้เสนอครับ ในความคิดเห็นของผม ผมเห็นว่าคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะที่พวกเราได้เสนอกันไปเมื่อสักครู่ยังไม่สามารถที่จะปฏิบัติงานได้ ในขณะเดียวกันคณะกรรมาธิการชุดเก่าที่อาจจะถูกให้ยกเลิกไป จะถูกให้หมดวาระ ไปตามข้อบังคับ ข้อ ๙๙ ผมก็ไม่แน่ใจครับว่าเขาจะสามารถที่จะทํางานในส่วนของเขา อยู่ได้หรือเปล่า นี่คือคําถามข้อที่ ๒ ครับ วันนี้กําลังเกิดสุญญากาศทางกรรมาธิการ สุญญากาศทางบรรยากาศในห้องประชุมแห่งนี้ ผมคิดว่าผมอยากจะเสนอทางออก อย่างนี้ครับ ผมวิงวอนนะครับ ผมวิงวอนพี่ ๆ จากพรรคเพื่อไทย ผมเองถึงแม้ว่าผมจะอยู่ ฝ์ายรัฐบาล แต่ผมก็อยากให้การตรวจสอบในสภาแห่งนี้เกิดขึ้น ผมอยากให้การทํางาน ในฝ์ายนิติบัญญัติของพวกเราทํางานอย่างสมบูรณ์แบบ ไม่ใช่ทํางานอย่างพิกลพิการ อย่างนี้ ผมคนหนึ่งละครับ ถ้าหากว่ากรรมาธิการ ๙ คนที่ได้ตั้งขึ้นมานี้ แล้วถูกบอกว่า สามารถที่จะทํางานได้ ผมไม่ร่วมประชุมครับ ผมคิดว่ามันพิกลพิการ แล้วมันก็ไม่ได้ มาจากสัดส่วนของพรรคการเมือง ไม่เปึนไปตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ อย่างนี้ ผมรับไม่ได้ครับ ผมจึงวิงวอนพี่ ๆ จากพรรคเพื่อไทย ผมขอเถอะครับ ผมอยากจะเห็น การทํางานที่อะลุ้มอล่วยกันของฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาล ผมอยากจะเห็นกรรมาธิการ ไม่มีฝ์ายค้าน และไม่มีฝ์ายรัฐบาล อยากให้กรรมาธิการเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน ทํางานในฝ์ายนิติบัญญัติอย่างแท้จริง ท่านบอกว่าวันนี้สัดส่วนที่ทาง ๖ พรรคการเมือง ได้เสนอไปแล้ว มี ๙ คนบ้าง ๑๐ คนบ้าง ลดหลั่นกันไปตามสัดส่วน เราแบ่งสัดส่วนเอาไว้ ให้กับพรรคเพื่อไทยในอีก ๖ คน หรือ ๕ คน ตามสัดส่วน คณะกรรมาธิการเดิมท่านก็มี ๕-๖ คนนั้นอยู่แล้ว ผมขอความกรุณาครับ ไม่เห็นจําเปึนที่จะต้องเปลี่ยนคณะไปไหนเลย ท่านก็ปฏิบัติหน้าที่อยู่ในคณะเดิมของท่านนั่นแหละ เพียงแต่ว่าท่านเสนอชื่อต่อสภา แห่งนี้เพื่อที่จะบันทึกเอาไว้ เพื่อให้งานของสภาของพวกเรา เพื่อให้สถาบันนิติบัญญัติ ของพวกเรามันเดินต่อไปได้ ผมวิงวอนพี่ ๆ จากพรรคเพื่อไทยลดราวาศอก พวกเราพร้อม ที่จะทํางานร่วมกัน ส่วนในส่วนของประธานกรรมาธิการ เดี๋ยวเสร็จจากขั้นตอนนี้ จากขั้นตอนที่เสนอตัวกรรมาธิการทั้ง ๑๕ คน ทั้ง ๓๕ คณะเสร็จเรียบร้อยแล้ว ในส่วนของประธานคณะกรรมาธิการนั้นเราจะพูดคุยหารือกันอย่างไรเปึนอีกขั้นตอนหนึ่ง เปึนอีกวิธีการหนึ่ง จะแบ่งกันตามสัดส่วนของพรรคการเมืองอย่างที่เราเคยทํา จะหารือกันว่า คณะไหนที่เห็นต้องการไม่ตรงกันก็ให้ว่ากันไปก่อน ส่วนคณะไหนที่มีความต้องการตรงกัน เราก็มาหารือกันอีกครั้งหนึ่งครับว่า เราจะทําอย่างไร ผมคิดว่านี่ต่างหากคือบรรยากาศ การทํางานร่วมกันของสภาแห่งนี้ ผมวิงวอนพี่ ๆ จากพรรคเพื่อไทยครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านประธานครับ ขอแก้ไข รายชื่อครับ

แก้ไข รายชื่อ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก ขอแก้ไขรายชื่อของคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร การอุตสาหกรรม นะครับ ที่จากเดิมเสนอชื่อ นายชยุต ภุมมะกาญจนะ เปลี่ยนไปเปึนคณะกรรมาธิการ อันดับที่ ๒๘ คณะกรรมาธิการการวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี นายชยุต ภุมมะกาญจนะ ขอผู้รับรองครับ

ครับ เปลี่ยนแปลงตามนี้ ผู้รับรองถูกต้องนะครับ

ท่านประธานคะ ขออนุญาตต่อเนื่องค่ะ

จะแก้ไขหรือครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์นะคะ ขออนุญาต เปลี่ยนแปลงรายชื่อคณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ในสัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ จากดอกเตอร์ทิวา เงินยวง เปึน นายชุมพล กาญจนะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้อง เปลี่ยนแปลงตามเสนอนะครับ ด้านหลังมีอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ รณฤทธิชัย คานเขต จากพรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเปลี่ยนนะครับ ขอลาออกจากคณะกรรมาธิการการทหาร ขอเปลี่ยนไปเปึนคณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคม ซึ่งจะแลกกับทางของ พรรคภูมิใจไทยครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีการเปลี่ยนแปลง ขอผู้รับรองด้วยครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต นิดหนึ่งครับท่านประธาน ผม กิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ นะครับท่านประธาน สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน ต้องขออภัยพี่รณฤทธิชัยนะครับ ขออภัยที่เอ่ยนาม จากที่ท่านขอเปลี่ยนคณะเมื่อครู่นี้นะครับ คือตั้งแต่ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ขออภัยนะครับ จนถึงท่านประธานก็ได้ย้ํามาแล้วนะครับว่า สัดส่วนนี่จะต้องมา ของแต่ละพรรค ท่านก็ย้ําแล้วว่ามาของแต่ละพรรค ทั้งของพรรคเพื่อแผ่นดินเองนี่มี ๑ ท่าน คือท่านคงกฤช หงษ์วิไล ตามรัฐธรรมนูญของเรา มาตรา ๑๓๕ ได้ระบุไว้ชัดเจนว่า กรรมาธิการสามัญซึ่งตั้งจากผู้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งหมดต้องมีจํานวนตามหรือ ใกล้เคียงกับอัตราส่วนของจํานวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของแต่ละพรรคการเมือง ซึ่งท่านก็ได้ย้ําว่าสัดส่วนต้องมาแต่ละพรรคการเมือง ทั้งมติของพรรคเพื่อแผ่นดินนี่เราได้ ๑ เสียง นั่นคือ คงกฤช หงษ์วิไล นะครับ ขออภัยที่เอ่ยนาม ส่วนนี้เราจะมาเปลี่ยนตามใจชอบ ไปแลกกับของพรรคภูมิใจไทย หรือจะให้พรรคภูมิใจไทยเสนอมาอย่างนี้ผมว่าต้องหารือ ท่านประธาน มันจะผิดรัฐธรรมนูญนะครับ ซึ่งท่านได้ย้ําแล้ว ขอให้ท่านวินิจฉัยด้วยครับ

ท่านรณฤทธิชัยครับ ผมว่าขณะนี้นี่นะครับมันเปึนเรื่องภายในของ ๒ พรรค ซึ่งจริง ๆ แล้ว น่าจะสรุปแล้วถึงนํามาเสนอ แต่ถ้าจะมาเปลี่ยนกันตรงนี้แล้วอีกพรรคหนึ่งยังไม่เห็นชอบ ด้วยนี่เดี๋ยวก็จะเปึนปัญหานะครับ ผมว่าขอให้ท่านคงเดิมไว้ก่อนนะครับ แล้วถ้าจะ เปลี่ยนแปลงอะไรภายหลังก็ค่อยมาว่ากันอีกทีหนึ่ง วันนี้ตามนั้นไปก่อนนะครับ

ท่านประธานครับ ผมในฐานะ ซึ่งเปึนประธานคณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคมอยู่ในขณะนี้นะครับ คือในเรื่องของพรรคเพื่อแผ่นดินมันแตกกันเปึนหลายกลุ่ม ในชุดของผมนี่นะครับ ผมเปึน ประธานคณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคมอยู่แล้ว จริง ๆ แล้วผมจะต้องได้รับ การเสนอชื่อ แต่ว่าเมื่อทางพรรคซึ่งเขาใช้ในเรื่องของเอกสิทธิ์ของกลุ่ม ผมเองเราทําตาม แนวนโยบายของพรรคตลอดนะครับว่า

เอาอย่างนี้ อย่าเพิ่ง

เมื่อเขาเสนอแล้วเปึนเอกสิทธิ์ของทาง ผู้แทนราษฎรที่เราสามารถที่จะแลกเปลี่ยนกันได้ แล้วในกรรมาธิการก็ยังครบ ๑๕ คน เหมือนเดิม เพราะจริง ๆ แล้วในมาตราที่พูดกันไว้นี่นะครับ เปึนสัดส่วนของพรรค ในจํานวน ๑๕ คนหรือใกล้เคียง ต้องดูเรื่องของตัวนี้ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นในการที่ ผู้แทนราษฎรเมื่อได้รับการเสนอชื่อเข้าไปแล้วเราจะขอเปลี่ยนกับพรรคการเมืองอื่น มันเปึนสิทธิของผู้แทนที่สามารถจะทําได้

คืออย่างนี้นะครับ ท่านรณฤทธิชัยครับ ถ้ายังไม่ได้ข้อสรุป ผมว่าถ้ามาพูดกันตรงนี้ มันจะยาว ฉะนั้นก็เอาไว้ให้ไปตกลงได้ข้อสรุปเมื่อไรจะมีการเปลี่ยนแปลงอะไรกัน ภายหลังก็ค่อยมาว่ากันอีกทีนะครับ มีการขอแลกกัน ขอลาออก ขอเปลี่ยนคน ก็ค่อยว่ากันไม่อย่างนั้นมันไม่จบครับ คือพอแล้วครับ เอาเรื่องนี้พอก่อน เอาอย่างนี้ นะครับ

ท่านประธานคะ ยังไม่จบค่ะ

มีอะไรครับ

ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ ดิฉันขอลาออก จากคณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคม และขอเสนอชื่อ นายรณฤทธิชัย คานเขต เปึนแทนค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ก็ถือว่ามีการเปลี่ยนแปลงรายชื่อ โดยท่านที่เปึนอยู่เดิมนี่นะครับ ขอถอนตัว แล้วก็ ขอเสนอท่านรณฤทธิชัย และมีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ก็ตามนั้น

ท่านประธานครับ ผม อนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดินครับ ในสัดส่วน ของพรรคเพื่อแผ่นดินนั้น ถ้าเปึนลักษณะนี้คณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคม นั้น จะมีพรรคเพื่อแผ่นดินอยู่ ๒ ท่านนะครับ จะขัดกับกฎหมายรัฐธรรมนูญหรือเปล่าครับ

คือถ้ายังคงในสัดส่วนโดยพรรคอื่นเขายอมถอยให้แล้วก็ให้เพื่อแผ่นดินมี ๒ ท่าน แล้วรวม แล้วมันไม่เกิน ๑๕ ท่าน เมื่อพรรคอื่นเขาลงตัวเขาหมดแล้วนี่ก็ย่อมเปึนสิทธิที่ในตรงนั้น อาจจะมีพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ คน ก็ได้นะครับ ในเมื่อพรรคอื่นเขายอม โดยจะยกที่นั่งให้ ทําได้ครับ

ในตรงนี้ครับ จะหารือ ท่านประธานเพิ่มเติมว่าในสัดส่วนของคณะกรรมาธิการแต่ละพรรคนะครับ คราวนี้ว่าของ พรรคเพื่อแผ่นดินนั้น ในสัดส่วนของคณะกรรมาธิการแต่ละพรรคนั้นก็ยังไม่ครบนะครับ ถ้าเปึนลักษณะนี้ก็เปึนการซ้ําซ้อนครับ แสดงว่าพรรคเพื่อแผ่นดินนั้นมีคณะกรรมาธิการ คณะนี้อยู่ ๒ ท่าน ถ้าเปึนลักษณะอย่างนี้ ถ้าท่านสมาชิกอื่นทําลักษณะนี้เช่นเดียวกันกับ พรรคที่กําลังเสนอ ขอประทานโทษที่เอ่ยขึ้นนี้ จะมีปัญหาหรือเปล่าในการที่จะเสนอต่อไป ในคราวภาคหน้าครับ ขอให้ท่านวินิจฉัยตรงนี้ให้เปึนบรรทัดฐานด้วยครับ

คือจะเห็นว่าบางพรรคก็สละสิทธิกรรมาธิการในบางคณะ แล้วเอามาอยู่ในบางคณะ เช่นท่านอาจจะมีคณะละ ๑ ท่าน แต่ท่านบอกว่าตรงนี้ขอเปึน ๒ ท่าน แล้วท่านก็ไป สละสิทธิคณะอื่น ซึ่งรวมยอดตัวเลขแล้วนี่มันไม่เกินสัดส่วนที่ท่านมี ก็ย่อมกระทําได้ นะครับ ยกเว้นการมี ๒ คณะของท่านทําให้มันเกิน ๑๕ คน เช่นเปึน ๑๖ คน เพราะ มีพรรคอื่นเขาอยู่แล้ว แต่วันนี้ถ้าพรรคอื่นเขายอมที่จะถอยให้ท่านได้ ๒ คน แล้วรวมแล้ว มันไม่เกิน ๑๕ คน ก็เปึนสิทธิที่ท่านจะเปึนได้ ๒ คน ใน ๑ คณะนั้นนะครับ

ท่านประธานครับ เดี๋ยวขอนิดเดียว ครับท่านประธาน

ผมขอยุติเรื่องนี้แค่นี้ เพราะว่าเปึนเรื่องภายในของท่าน

ใช่ครับ มันเปึนเรื่องภายในถ้าท่าน ตัดสินตอนนี้ ขออนุญาตนะครับ ผม กิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ

เอาทีละท่าน เชิญครับ

คือท่านประธานได้พูดตั้งแต่แรก แล้วนะครับว่า ส่วนหนึ่งมันเปึนเรื่องของสัดส่วน การครั้งนี้เราเสนอมา ๑ ตําแหน่งของ พรรคเพื่อแผ่นดิน หากท่านวินิจฉัยตอนนี้นะครับ แล้วให้พรรคอื่นมาเสนอแทรกขึ้นมา ทางกิจกรรมของพรรคเพื่อแผ่นดิน เราเปึนพรรคร่วมรัฐบาล แล้วท่านวินิจฉัยอย่างนี้ การทํางานของพรรคเพื่อแผ่นดินก็จะมีปัญหา ท่านวินิจฉัยอย่างนี้ต่อไปการอยู่ร่วมรัฐบาล หรือการวินิจฉัยต่าง ๆ การแทรกแซงอย่างนี้ผมว่า อย่างที่ท่านวินิจฉัยตอนแรกคือให้เสร็จ ครั้งนี้ไปก่อน แล้วเดี๋ยวค่อยว่ากัน เพราะของทางพรรคเพื่อไทยก็ไม่เรียบร้อย ท่านต้อง ใจเย็น ๆ นะครับ การตัดสินใจจะมีผลในอนาคต ผมฝากหารือท่านแค่นี้ละครับ

คือผมวินิจฉัย เพราะท่านถามว่าตามข้อบังคับนี่ได้ไหม ตามรัฐธรรมนูญได้ไหม ผมก็วินิจฉัยว่าได้ ส่วนปัญหาภายในของท่านนี่มันจะเปึนปัญหาอย่างไรผมไม่ทราบด้วย นะครับ ก็ในเมื่อรวมแล้วมันไม่เกิน ๑๕ คน แล้วขณะเดียวกันก็มีพรรคอื่นที่เขาบอก เขายอมที่จะย้ายไป แล้วก็เอาตรงนี้ยกให้พรรคท่าน ก็เปึนสิทธิที่จะแลกเปลี่ยนกันได้ เปึนข้อตกลงที่ทํากันได้ ก็ไม่ได้ผิดอะไรนะครับ เรื่องนี้ผมอยากขอความกรุณาได้ไปปรึกษาหารือกันให้เรียบร้อยท่านประสงค์จะมีการ เปลี่ยนแปลงแก้ไขอย่างไร ในเรื่องของกรรมาธิการภายหลังท่านก็ขอยกขึ้นมาขอแก้ไข เพิ่มเติม ใครจะลาออก ใครจะเข้าแทน ก็ทําได้นะครับ ในสมัยประชุมสามัญทั่วไปนะครับ ท่านรณมีอะไรอีกครับ

ท่านประธานครับ จริง ๆ ก็อยู่ ในระเบียบข้อบังคับนะครับคือ คณะหนึ่งไม่เกิน ๑๕ คน ผมขอลาออกจาก คณะกรรมาธิการการทหาร และขอเสนอ คุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ เข้าแทนนะครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

แปลว่าท่านขอถอนตัวจากกรรมาธิการการทหาร ให้คุณภูมิพัฒน์แทนนะครับ มีผู้รับรอง ถูกต้องครับ ก็ตามนั้น ขอแก้ไขด้วยนะครับ เดี๋ยวเอาทีละท่าน เอาท่านหลังก่อนครับ

ท่านประธาน ผมก็ลุกขึ้นได้แบบนี้ ผมยกมือนานแล้วท่านประธาน

เดี๋ยวขอให้จบเรื่องนี้ คุณหมอเดี๋ยวผมชี้คุณหมออยู่แล้ว

ถ้าลุกขึ้นเรื่อย ๆ แบบนี้ ลุกขึ้นพูด ๆ เดี๋ยวผมจะลุกขึ้นพูดได้นะ ถ้าท่านประธานทําแบบนี้

พอดีมันสืบเนื่องกัน คุณหมอนั่งก่อน เชิญครับ

ท่านประธาน ผมสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ พรรคเพื่อแผ่นดินครับ มีเรื่องจะสอบถามท่านประธานก็คือว่า ในการตั้ง กรรมาธิการของท่านรณฤทธิชัย คานเขต ขอประทานโทษที่เอ่ยนามนะครับ ลักษณะ เรื่องแรกก็คือ เสนอข้ามพรรคกันไปข้ามพรรคกันมา ถึงแม้ว่าจะตามใจชอบว่าแลกเปลี่ยน กันเองก็ตามครับ แต่ว่ามันก็ดูจะเปึนการขัดระเบียบประเพณีที่เคยปฏิบัติมาในสภา แห่งนี้อยู่ มันก็อาจจะเกิดความไม่เรียบร้อย

เรื่องที่ ๒ ที่ท่านประธานวินิจฉัยก็คือว่า ท่านประธานจะไม่ให้มีการตั้งก่อน คือให้ปรึกษาก่อน ก็คือว่ายังไม่สามารถที่จะเสนอชื่อในส่วนของท่านรณฤทธิชัย คานเขต ได้ ก็อยากจะให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ เอาอย่างนี้ เพื่อให้ทุกอย่างมันราบรื่น ให้คงรายชื่อตามที่เสนอไว้เดิม ก่อนนะครับ ที่จะเปลี่ยนแปลงแก้ไขก็ให้ยกเลิกไปก่อน แล้วเอาไว้เมื่อไรได้ข้อสรุป ที่ชัดเจนแล้วก็ค่อยมานําเสนอกันอีกครั้ง ไม่อย่างนั้นไม่จบนะครับ เชิญคุณหมอประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ครับ

นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ (ชัยภูมิ) กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ได้ยินจากปากท่านประธาน เมื่อสักครู่นี้ผมก็รู้สึกจะพอใจ ผมอยากกราบเรียนว่า เพื่อนสมาชิกหลายคนตีความ รัฐธรรมนูญไปเข้าข้างตัวเองนะครับ คือถ้าองค์ประชุมไม่ครบ อย่างไรมันก็ไม่ครบ ก็ขัดต่อรัฐธรรมนูญ แล้วเรื่องที่สําคัญมันเปึนการเสนอกรรมาธิการครั้งแรกของสภาแห่งนี้ครับ ที่ตกลงกันไม่เรียบร้อย แล้วเสนอเข้ามาในสภา พูดกันง่าย ๆ ว่าจะหักดิบกัน หักดิบเลย มันจะมีปัญหาในอนาคตครับ เพราะกฎหมายรัฐธรรมนูญมันระบุไว้ชัดเจน แม้แต่วิสามัญ นะครับ กรรมาธิการวิสามัญ ถ้าท่านทําอย่างนี้ พวกผมก็ไม่ตั้งท่านก็พิจารณางบประมาณ ไม่ได้ ท่านจะพิจารณาอะไรไม่ได้อีกเลย ถ้าหักดิบกันแบบนี้ ผมถึงอยากเรียน ท่านประธานครับว่า การที่ท่านจะบรรจุมันยังตกลงกันไม่เรียบร้อย ท่านเอาเข้ามาสภา มันก็จะวุ่นแบบนี้ แม้แต่พรรคเพื่อไทยก็ยังวุ่นเลย ผมว่าท่านประธานจําได้ไหม สมัยที่เรา พรรคพลังประชาชน ๖ เดือนครับ ๖ เดือนเต็ม ๆ เถียงกันไม่จบ เรื่องคณะกรรมาธิการ การศึกษา งวดนี้ก็เช่นเดียวกันครับ คณะกรรมาธิการคมนาคม เขายืนเขาจะเอา คณะกรรมาธิการคมนาคม ทางพรรคเพื่อไทยบอกขอตรวจสอบ มันเปึนอย่างไรครับ ตรวจสอบแค่นี้ไม่เห็น ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการสาธารณสุข ผมไม่เคยเรียก รัฐมนตรีมาตรวจสอบ ผมไปช่วยหมอ ๆ ไปช่วยดูแลสวัสดิการ มันไม่เห็นจะมี อะไรนักหนา ปรากฏว่าเขาจะเอาให้ได้ มันก็แค่เท่านี้เองท่านประธาน เขาจะเอาประธาน คณะกรรมาธิการการคมนาคม แค่นี้เอง ถ้าผมเปึนนายกรัฐมนตรีผมจะให้เลยครับ ให้เลย ต้องใจกว้างหน่อยครับ ใจกว้างหน่อยเปึนรัฐบาล เปึนรัฐบาลมันต้องใจกว้างหน่อยนะ อย่าทําแบบนี้ผมว่า ในอนาคตมันต้องอยู่ด้วยกัน ถ้าอย่างนี้มันตั้งอะไร ผมว่ามันวุ่นวาย ไปหมดสภา ตอนนี้ก็ตั้งกรรมการสมานฉันท์ ปรากฏว่าสภาวันนี้ไม่รู้ใครจะฉันใคร ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ

เดี๋ยวครับ ผมขออนุญาตท่านนิพนธ์หน่อยได้ไหมครับท่านเจะอามิงครับ ท่านนิพนธ์

ท่านประธาน ผมยกมือนานแล้ว นะครับ

รณฤทธิชัย คานเขต จาก

ท่านรณฤทธิชัยนั่งก่อนครับ เดี๋ยวเชิญท่านนิพนธ์ก่อน

ผมเอาเรื่องซึ่งมันต่อเนื่องก่อนได้ไหม ครับ

เรื่องนี้มันยาว เอาแค่นั้นก่อน ที่ผมวินิจฉัยไปแล้ว นั่งลงเถอะครับ เดี๋ยวค่อยแก้ปัญหากัน เชิญท่านนิพนธ์

ท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้น ผมขออนุญาตท้วงประธานหน่อยครับ เพราะว่าเรื่องของผมนี่ยังไม่จบ

คือท่านรณฤทธิชัยครับ เรื่องของท่านเปึนเรื่องภายในพรรคท่านนะครับ ขณะนี้เราได้มีการ เสนอชื่อกรรมาธิการ มีผู้รับรองทุกอย่างถูกต้อง ถ้าเปลี่ยนแปลงตัวบุคคลแล้วไม่มีปัญหา ผมก็อนุญาตให้เปลี่ยน แต่ตอนนี้มันมีปัญหาเกิดขึ้น ถ้าเราโต้กันไปโต้กันมามันก็ไม่ได้ ข้อยุติ ฉะนั้นผมให้คงเดิมไว้ก่อนแล้วให้ท่านไปตกลงกันให้แน่นอนแล้วค่อยมาว่ากัน อีกทีหนึ่งครับ เชิญท่านนั่งลงเถอะครับ เชิญนั่งลงครับ

ไม่ได้ล่ะครับ

เชิญนั่งลงครับ มันตกลงกันในห้องนี้ไม่ได้ละครับ เชิญท่านนั่งลงครับ

ยังไม่เปึนที่สิ้นสุดนะครับ การเปลี่ยนแปลง เรื่องของตําแหน่งนี่เปึนเอกสิทธิ์

ก็ตอนนี้ไม่สิ้นสุด ยังไม่สิ้นสุด ก็ท่านก็ไปตกลงกันก่อนให้ได้ข้อสรุปแล้วค่อยมานําเสนอ ทีเดียว

ท่านประธานครับ

ไม่อย่างนั้นท่านเสนอมา อีกข้างหนึ่งก็ไม่เอาด้วย อย่าให้สภาได้มาเปึนผู้ตัดสินในเรื่อง ภายในพรรคท่านเลยครับ

คือจริง ๆ แล้วผมไม่ได้ให้ท่าน มาตัดสินใจเรื่องภายในพรรค แต่วันนี้เปึนเอกสิทธิ์ของผม เมื่อผมได้รับการแต่งตั้งแล้ว ผมจะขอเปลี่ยนกับคนอื่นกับคณะอื่น มันเปึนสิทธิระหว่างคนสองคนที่จะเปลี่ยน เปึนเอกสิทธิ์นะครับ แล้วในสภานี้เราปฏิบัติกันมาอย่างนี้มาชั่วระยะเวลาช้านาน เราสามารถเปลี่ยนกันได้ครับ ไม่ได้เกี่ยวกับพรรค เพราะฉะนั้นการที่ผมขอเปลี่ยนกับ ทางพรรคภูมิใจไทย ผมต้องถามพรรคภูมิใจไทยก่อนว่า เขาจะเปลี่ยนกับผมไหม ในเมื่อเขาขอเปลี่ยน เพราะฉะนั้นข้อตกลงระหว่างผมกับทางผู้เปลี่ยนมันตกลงกันได้ แล้วในคณะกรรมาธิการ ๑๕ คน มันก็อยู่ในระเบียบข้อบังคับไม่เกิน ๑๕ คน เปึนเอกสิทธิ์ ผมครับ

ท่านรณฤทธิชัยครับ เอาอย่างนี้ คือการเปลี่ยนเราก็ยังเปลี่ยนกันได้ แต่อยากให้ท่าน ไปคุยกันหน่อยนะครับ อะไรเดี๋ยวค่อยมาว่ากันนะครับ

ผมคิดว่าจริง ๆ แล้วเขาก็ไม่ได้คุย กับผม มันเปลี่ยนไม่ได้ครับ มันคุยกันไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมถึงใช้เอกสิทธิ์ในความเปึน ผู้แทนราษฎร ก็มีทางเดียวถ้าไม่อยากให้ผมลงในนามของพรรคเพื่อแผ่นดิน พรรคเพื่อแผ่นดินต้องขับผมออกจากพรรคครับ

เปึนเรื่องภายในพรรคท่าน เชิญท่านนั่งลงเถอะครับ เชิญท่านนั่งลง เชิญท่านนิพนธ์ครับ

มันเปึนเรื่องของเอกสิทธิ์

ครับ เชิญท่านนั่งลงครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ

ประท้วงข้อไหนครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านครับ ในเบื้องต้นทั้งคุณรณฤทธิชัย และคุณพัฒนาได้ตกลงกันเรียบร้อย แล้วท่านก็ขอมติต่อที่ประชุม ท่านก็วินิจฉัยไปแล้วว่า สามารถเปลี่ยนแปลงได้ มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ก็ถือว่าจนท่านสรุปแล้วว่าจบ พอจบเสร็จ ท่านจะตัดสินใจวินิจฉัยด้วยตัวเองว่าผมขอเปลี่ยนแปลง ผมไม่ทราบว่า จะเปึนบรรทัดฐานที่ถูกต้องไหมท่านประธาน ช่วยวินิจฉัยหน่อยครับ

คือจริง ๆ แล้วนี่นะครับ ผมเห็นว่าท่านก็อยู่พรรคเดียวกัน ผมก็อยากจะให้ท่านได้ตกลงกัน เสียให้ดี ไม่อย่างนั้นก็จะเปึนปัญหาทักท้วงกันไปมาในระหว่างคนในพรรคเดียวกัน นี่นะครับ ก็ขอความกรุณาท่านได้ไปพูดคุยกัน เสร็จแล้วก็มานําเสนอ จะขอเปลี่ยนแปลง อย่างไรเมื่อตกลงกันแล้วสภาเราคงไม่ขัดข้องล่ะครับ แต่ถ้าฝ์ายหนึ่งขอเปลี่ยน แต่อีกฝ์ายหนึ่ง ก็ทักท้วงนะครับ ผมเองก็ต้องใช้ข้อบังคับ ซึ่งถึงตอนนั้นถ้ามันไม่มีอะไรผิดข้อบังคับ ก็สามารถจะทําได้ แต่เพื่อความราบรื่นภายในพรรคของท่าน ก็ขอความกรุณาท่าน ได้ไปคุยกันก่อน เราจะได้ประหยัดเวลาของสภาด้วยนะครับ ท่านรณฤทธิชัยครับ คือมีกลุ่มที่เขามีเสียงข้างมากนะครับ เขาประชุมของเขาเอง ในกลุ่มของพวกผมกับ กลุ่มของท่านประชาไม่เคยเข้าร่วมในการประชุม อันนี้เปึนเรื่องภายในนะครับ ผมไม่อยากเอามาพูดตรงนี้ แต่ว่าความมีเอกสิทธิ์ของผู้แทนราษฎรแล้วปฏิบัติ ตามระเบียบของกฎ ข้อบังคับ ในการเลือกกรรมาธิการผมก็ไม่เคยขัด ไม่เคยพูด ให้แต่งตั้งกันไปครบคณะกรรมาธิการละ ๑๕ คน วันนี้ทางพรรคเพื่อไทยยังไม่แต่งตั้ง ในส่วนของคณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคม ๖ ท่าน ในส่วนที่แต่งตั้งไปแล้ว เมื่อมีการแต่งตั้งผ่านพ้นไปแล้วผมมีเอกสิทธิ์ในการที่จะขอเปลี่ยนคณะแต่ต้องมีคน เปลี่ยนให้กับผม ผมมีโอกาสได้นั่งคุยกับทางท่านพัฒนา ทางท่านพัฒนา ท่านก็บอกท่าน ไม่อยากมาอยู่ที่นี่ ผมก็บอกผมอยากอยู่ที่นี่ก็เปลี่ยนกับผมได้ไหม เขาก็บอกเปลี่ยนได้ มันก็เปึนเอกสิทธิ์ซึ่งสภาเราปฏิบัติกันมาตลอด แล้วท่านประธานเองเมื่อผมขอมติในสภา แล้วถือว่าสภาทั้งหมดเสียงเกินกึ่งหนึ่งนะครับ เห็นชอบกับการเปลี่ยนของผม นั่นก็แสดงว่า การเปลี่ยนแปลงที่ผมบอกกับท่านประธานถูกต้องตามข้อบังคับทุกอย่าง เพราะฉะนั้น ท่านประธานจะเปึนอย่างอื่นไม่ได้ละครับ มันต้องเปึนไปตามเอกสิทธิ์ของผู้แทนราษฎร ทําไมผมถึงจะอยู่คณะนี้ไม่ได้ มันเพราะอะไร ทั้ง ๆ ที่ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการ ผมรู้ว่าเขาไม่ต้องการให้ผมอยู่ในนามของพรรคเพื่อแผ่นดิน เพราะมันมีเบื้องหน้า เบื้องหลังกันอยู่ผมไม่อยากเอามาพูดที่นี่ ผมถือว่าเราปฏิบัติตามข้อบังคับ เพราะฉะนั้น สิทธิของผมที่ผมขอเปลี่ยนจากพรรคอื่นแล้วพรรคอื่นเขาอนุญาตในการที่จะเปลี่ยน กับผมมันก็เปึนสิทธิของผม แต่ว่าผมต้องขอมติจากที่ประชุมก่อน ที่ประชุมก็ โอ.เค.

เอาอย่างนี้ครับ เพื่อให้ทุกฝ์ายได้พูดคุยกัน ได้ตั้งหลักกัน ประธานขอพักการประชุม ๑๐ นาทีนะครับ ขอพักการประชุมครับ

พักการประชุมเวลา ๑๘.๔๗ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๙.๐๑ นาฬิกา

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ ท่านสมาชิกครับ ครั้งนี้เปึนครั้งแรกนะครับที่การตั้ง คณะกรรมาธิการค่อนข้างจะสับสนและก็มีปัญหามาก อย่างไรก็ตามเมื่อท่านประธาน ท่านได้ดําริให้พวกเราเสนอรายชื่อมา จนถึงปัจจุบันนี้ก็ถือว่าให้ยุติเท่านี้นะครับ ก็เปึน การเสนอมาแล้ว ส่วนพรรคเพื่อไทยจะเสนอหรือไม่เสนอก็เปึนสิทธิของพรรคเพื่อไทย นะครับ แต่อย่างไรก็ตามผมอยากจะขอให้ท่านประธานวิปทั้งฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้าน และรวมถึงพรรคการเมืองทุกพรรคนะครับ ไปใช้เวลาคุยกันใหม่อีกสักรอบหนึ่งหรือ สองรอบ เพื่อหาข้อยุติที่ดีที่สุด แล้วตอนนั้นเราก็มาเสนอเพิ่มในสภาแห่งนี้ได้อีกครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นผมขอข้ามวาระนี้ไปเลยนะครับ คุณสุวโรชครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธาน ท่านประธานบอกว่าจะผ่านตรงนี้ไป ผมไม่ขัดข้อง แต่ว่า ในขณะเดียวกันท่านประธานต้องให้คําตอบกับผมด้วย เช่น ในคณะกรรมาธิการ การกฎหมาย ยุติธรรม สิทธิมนุษยชน ของสภาผู้แทนราษฎรในขณะนี้ครับ ขออภัยเอ่ยนาม ท่านนะครับ ท่านประชา ประสพดี จากพรรคเพื่อไทย เปึนประธานอยู่ แล้วเมื่อสักครู่นี้ ครับ ยกเว้นพรรคเพื่อไทยเท่านั้น พรรคอื่น ๆ ได้เสนอชื่อเข้าไปหมดแล้ว ในขณะนี้ถือว่า มีกรรมาธิการสามัญของคณะกรรมาธิการชุดนี้ชุดใหม่แล้ว ถูกไหมครับ เมื่อชุดใหม่แล้ว ขั้นตอนต่อไปก็คือท่านประธานก็ต้องแจ้งให้ท่านสมาชิกในคณะกรรมาธิการชุดนี้มาเลือก ตําแหน่งใหม่ทั้งหมด ถูกไหมครับ ผมก็มีคําถามว่า แล้วในวันพฤหัสบดีหน้า ท่านประชา ประสพดี ประธานคณะกรรมาธิการชุดนี้ที่เปึนอยู่ก่อนหน้านี้ จะมีหนังสือนัดให้พวกผม มาประชุม แล้วผมจะมาประชุมคณะไหนกันครับ แล้วเวลารับเบี้ยประชุม ผมรับคณะไหนครับ นี่คือปัญหาข้อกฎหมายที่ท่านประธานต้องให้คําตอบผม เพราะไม่เช่นนั้นผมจะทําผิด กฎหมายรัฐธรรมนูญด้วยครับ

ผมขอวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ ขณะนี้อยู่ในช่วงสุญญากาศนะครับ ก็ยังไม่มีคณะไหน ที่สามารถดําเนินการประชุมได้เลย

ก็คือหมายความว่าตั้งแต่วันพุธหน้า คณะกรรมาธิการชุดนี้หรือชุดไหนก็สุดแล้วแต่นะครับ ยังทํางานไม่ได้ ถูกไหมครับ

เมื่อสักครู่ผมวินิจฉัยแล้วนะครับ ก็ขอยืนยันอีกครั้งหนึ่ง ขณะนี้คณะกรรมาธิการทุกคณะ ถือว่าอยู่ในสุญญากาศนะครับ ไม่สามารถดําเนินการได้ อย่างไรก็ตามเราคงจะใช้เวลา อีกสักวันหนึ่งหรือสองวัน ก็ขอให้ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้าน และพรรคการเมือง ทุกพรรค แม้แต่พรรคการเมืองบางพรรคในพรรคเดียวกันเองก็ยังมีปัญหานะครับ คงไป นั่งคุยกันโดยยึดถือประเพณีปฏิบัติของสภาผู้แทนราษฎร เพราะผมมองว่าในการเสนอครั้งนี้มันเหมือนกับเราเลือกตั้งมาใหม่ ๆ แล้วเราตั้ง คณะกรรมาธิการขึ้นมาใหม่ทุกคณะ เพราะฉะนั้นก็จะต้องยึดถือวัฒนธรรมและประเพณี เดิมที่เคยประพฤติปฏิบัติกัน ปัญหาสําคัญก็คือ เรื่องใครจะเปึนประธานคณะกรรมาธิการ คณะใดเปึนปัญหาที่เราตกลงกันไม่ได้ แต่จริง ๆ แล้วมันมีวัฒนธรรมและประเพณี ที่เราเคยปฏิบัติกันอยู่นะครับว่าเราจะแก้ปัญหากันอย่างไร ก็ขอให้ใช้วัฒนธรรมและ ประเพณีเดิมที่เรายึดถือปฏิบัติกันอยู่นะครับ

ท่านประธานครับ แล้วสัปดาห์หน้า นี่ครับ ถ้าเขาเชิญผมในฐานะกรรมาธิการชุดนี้ไป ผมไปประชุมได้ไหมครับ เพราะอันนี้ เกี่ยวกับกฎหมายรัฐธรรมนูญนะครับ

ก็ต้องพักการเชิญประชุมไว้ก่อนนะครับ เพราะว่าขณะนี้คุณประชา ประสพดี ก็ไม่มี อํานาจในการเชิญประชุมแล้วนะครับ

ถ้าอย่างนี้ก็แสดงให้เห็น สมมุตินะครับ สัปดาห์หน้าพรรคเพื่อไทยไม่เสนอรายชื่อเข้ามาอีก ก็กลายเปึนว่าเสียงข้างน้อย หรือเปึนเสียง ที่ไม่ได้เสนอเข้ามานี่ครับ โทษนะครับ ผมอาจจะใช้คําพูดตรงนั้นผิดพลาดไป ใช้คําพูด ง่าย ๆ ก็คือหมายความว่า พรรคการเมืองที่ไม่เสนอชื่อเข้ามาก็สามารถทําให้เสียงข้างมาก ที่เสนอเข้าไปแล้วไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้อย่างนั้นหรือครับ ท่านประธานครับ ซึ่งผม มองว่าถ้าลักษณะอย่างนี้เปึนการใช้กฎหมายรัฐธรรมนูญหรือข้อบังคับการประชุมสภา ที่ผมเข้าใจว่าน่าจะคลาดเคลื่อน มีแค่ไหนต้องเอาแค่นั้น แล้วก็ต้องเดินหน้า

เรื่องนี้ยังไม่เคยประสบปัญหา ก็เปึนจุดหนึ่งที่เราควรจะต้องแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญ นะครับ เรื่องนี้ก็จะต้องเปึนอีกเรื่องหนึ่งที่จะต้องแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญว่าเมื่อปฏิบัติ ไปแล้วเกิดข้อขัดข้องนะครับ เพราะเจตนารมณ์จริง ๆ ต้องการให้มีสัดส่วนของทุกฝ์ายที่ ไม่จําเปึนจะต้องเป็ะ ๆ ละครับ แต่หมายความว่ามีจํานวนของฝ์ายค้านพอสมควร แต่โดยปกติแล้วเราไม่เคยมีปัญหาเรื่องนี้ ผมถึงเป่ดโอกาสให้ประธานวิปทั้งฝ์ายรัฐบาล และฝ์ายค้าน รวมถึงพรรคเพื่อแผ่นดิน หรือทุกพรรคการเมืองไปคุยกันอีกครั้งหนึ่งครับ ผมว่าเรื่องนี้คงไม่ต้องหารือแล้วครับ ขอข้ามไปวาระอื่นเลยครับ แต่ในขณะนี้ก็หมายความว่า คณะกรรมาธิการทุกคณะอยู่ในสุญญากาศทั้งหมดนะครับ คงไม่ต้องแล้วครับ เพราะว่า ไม่อย่างนั้นก็คุยกัน ตราบใดที่ยังตกลงกันไม่ได้เรื่องจํานวนคณะผู้ที่จะเปึนประธาน คณะกรรมาธิการ ผมเชื่อว่าเราตั้งไปก็มีปัญหานะครับ คุณธนาเชิญนั่งครับ คุณสุวโรช นั่งครับ

ท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้นนะครับ ผมก็อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยังท่านประชา ประสพดี ซึ่งเปึนประธาน คณะกรรมาธิการการกฎหมาย ท่านประธานฟังผมนิดหนึ่งครับ ว่าในระหว่างนี้ ในคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรม สิทธิมนุษยชน ไม่มีปัญหาอะไรเลย เพราะฉะนั้นตรงนี้ครับ ขณะนี้ขาดเฉพาะของพรรคเพื่อไทยของท่านประชา ประสพดี ขออภัยเอ่ยนามท่าน ไม่ได้เสียหายอะไร ถ้าท่านได้เสนอชื่อในส่วนของท่านมา ๖ คน หรือ ๔ คน อะไรก็ตามโควตาให้ครบ เราก็จะได้โหวต แล้วท่านก็ได้เปึนประธาน คณะกรรมาธิการเหมือนเดิม แล้วก็ทําหน้าที่ได้เหมือนเดิม แต่ถ้าอยู่ลักษณะดังกล่าว เหล่านี้ครับ คณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรม สิทธิมนุษยชน ชุดนี้ไม่ได้ ไปเกี่ยวข้องอะไรกับใครที่ไหนเลย แต่เราไม่สามารถที่จะดําเนินการตามกระบวนการได้ แล้วขณะนี้เรื่องใหญ่ที่ชุดนี้กําลังศึกษาอยู่ก็คือ ตรวจสอบการสลายม็อบที่ผ่านมาด้วย ซึ่งพวกผมในนามพรรคประชาธิปัตย์ทุกคนที่เปึนกรรมาธิการชุดนี้ไม่มีใครได้ขัดขวางเลย เราเป่ดโอกาสให้ทําหน้าที่ได้อย่างเต็มที่ เราอยากจะใช้บทบาทของคณะกรรมาธิการ ในการทําหน้าที่ให้เต็มภาคภูมิ แต่ถ้าอยู่ลักษณะดังกล่าวเหล่านี้พวกผมก็ไม่ทราบว่า จะทําหน้าที่ได้อย่างไร เพราะฉะนั้นในการประชุมครั้งต่อไปถ้าเปึนสุญญากาศ

ผมขออย่างนี้นะครับ คือเราต้องยอมรับความจริงว่าปัญหาที่เกิดขึ้นคือ คณะกรรมาธิการ การคมนาคม แล้วก็ถกเถียงกันระหว่างพรรคภูมิใจไทยกับพรรคเพื่อไทยในการที่ว่าใครจะ เปึนประธานคณะกรรมาธิการการคมนาคม ผมเชื่อว่ามันมีทางออกนะครับ ต้องขอ พรรคเพื่อไทยด้วยครับ คือเราต้องร่วมมือว่าทําอย่างไรถึงจะมีทางออกที่เหมาะสมได้ ในขณะเดียวกันพรรคภูมิใจไทยก็ต้องร่วมด้วยนะครับ โดยต้องฝากท่านประธาน วิปรัฐบาล ประธานวิปฝ์ายค้านไปพิจารณาร่วมกันอีกครั้งหนึ่งนะครับ ผมขออนุญาต ไม่ต้องให้ คือต้องเรียนอย่างนี้ครับ ขณะนี้ผู้ตรวจเงินแผ่นดินก็มารอที่จะอภิปรายเรื่อง ร่างพระราชบัญญัติอยู่นะครับ ผมขออย่างนี้ถ้าอย่างนั้นเอาแค่ ๒ คนพอนะครับ ฝ์ายรัฐบาลคนหนึ่ง ฝ์ายค้านคนหนึ่ง ขอคุณธนา แล้วก็ต่อไปเปึนคุณวรวัจน์นะครับ กับฝ์ายค้านคนหนึ่ง ฝ์ายรัฐบาลคนหนึ่ง คุณธนาครับ เชิญครับ

ผมประท้วงท่านประธาน

พอดีมีประท้วงครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ คุณสุรพงษ์ครับ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ท่านประธาน ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานใช้สิทธิอะไรมาบอกว่าประธานคณะกรรมาธิการอย่าง ท่านประชา ประสพดี หรือผม ประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง และสถาบัน การเงิน อยู่ในสุญญากาศ ผมยังไม่ได้ลาออกเลยท่านประธาน ท่านใช้สิทธิอะไร ใช้ข้อบังคับข้อไหน

ตามข้อบังคับมันก็พอจะตีความได้นะครับ เพราะบอกว่าจะหมดสิทธิเมื่อมีการตั้ง คณะกรรมาธิการใหม่ วันนี้ท่านประธานท่านเสนอให้ตั้งคณะกรรมาธิการใหม่นะครับ แล้วกระบวนการตั้งไปค่อนข้างจะเรียบร้อยแล้วนะครับ เพียงแต่ว่าทางพรรคเพื่อไทย ไม่ได้เสนอชื่อเข้ามา เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ถ้าจะวินิจฉัยก็ต้องให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย นะครับ

ท่านประธานต้องฟังผมก่อน ผมยังไม่ได้ลาออกเลยครับ ผมยังเปึนประธาน

ตกลงไม่ใช่ประท้วงนะครับ ถ้าไม่ใช่ประท้วงเดี๋ยวพูดต่อจากคุณธนานะครับ เอาคุณธนาก่อน แล้วก็เดี๋ยว

ผมประท้วงท่านประธาน ท่านประธานใช้ข้อบังคับข้อไหน ใช้มาตราอะไรมาปลดผม ผมมาจากรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ แล้ววันนี้ผมเปึนสมาชิกพรรคเพื่อไทย ส.ส. พรรคเพื่อไทย บัดนี้ก็ชัดเจน ตรงไหนบอกว่าผมเปึน ส.ส. พรรคพลังประชาชน

ครับ

ท่านประธานท่านใช้สิทธิ อะไรมาปลดผม ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการ แล้วผมต้องทําหน้าที่ต่อไป ผมออกหนังสือเชิญไปแล้วอาทิตย์หน้าจะประชุมอะไรบ้าง ท่านต้องรักษาหน้าตาผมสิครับ ผมเปึนประธานเท่ากับท่านนี่ละแต่อยู่ในฟลอร์ (Floor) เล็กครับ ท่านต้องบอกให้ถูกต้องครับ ถ้ามันมีความผิดแง่กฎหมาย ท่านก็ส่งไปตีความพวกผมรอได้ไม่จําเปึนต้องมาตั้งกัน ในเมื่อกฎหมายมีปัญหามันทําไม่ได้ ท่านบอกให้ชัดเจนแล้วก็ส่งไปตีความ แล้วก็ยุบสภา ชั่วคราวก็ได้ ดีไหมครับ

ผมเอาอย่างนี้ก็แล้วกันครับ ต้องขออภัยเมื่อสักครู่วินิจฉัยผิดพลาดนะครับ เพราะว่า ผมไปเข้าใจว่าการแต่งตั้งคณะกรรมาธิการเสร็จสิ้นไปแล้ว ปรากฏว่ายังไม่เสร็จสิ้น เพราะว่ากระบวนการที่จะเสร็จสิ้นได้จะต้องลงนามโดยประธานสภาผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้นคณะกรรมาธิการเดิมก็ยังทํางานได้ต่อนะครับ แต่อย่างไรก็ตามที่ผมเสนอ ผมเสนออย่างนี้ครับ อยากจะขอให้ประธานวิปทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้าน รวมถึง พรรคเพื่อแผ่นดินครับ เพราะว่ามีปัญหาภายในของพรรคเอง น่าจะคุยกันด้วยเหตุด้วยผล นะครับว่าจะเริ่มกันอย่างไร การที่เราทําครั้งนี้เสนอชื่อทั้งหมด ๓๕ คณะมันเปรียบเสมือน การตั้งคณะกรรมาธิการใหม่เลยเหมือนกับเราเลือกตั้งมาใหม่นะครับ มันมีวัฒนธรรม ประเพณีอย่างไร เราก็น่าจะดําเนินการไปตามนั้นนะครับ น่าจะเปึนทางออกที่จะทําได้ หรือจะคงคณะกรรมาธิการชุดเดิมไว้ แล้วก็ตั้งเพิ่มเติมทั้งสองฝ์ายก็ต้องไปคุยกันนะครับ เชิญคุณธนาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่าวันนี้ท่านประธานวินิจฉัย คลาดเคลื่อน ๒ ครั้ง ๒ ครา แล้วการวินิจฉัยของท่านประธานไม่ได้เปึนไปตามข้อบังคับ การประชุม ผมกราบเรียนตั้งแต่เริ่มต้นครับว่าท่านประธานชัย

ต้องถามว่าประธานไหนครับ ประธานผมเอง หรือตอนประธานสามารถ ผมเพิ่ง คลาดเคลื่อนเมื่อสักครู่ครั้งเดียวนะครับ

เมื่อสักครู่นี้นะครับ เดี๋ยวผม จะกราบเรียนท่านประธานนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อตอนที่ท่านประธานชัย ขึ้นทําหน้าที่ประธานที่ประชุม ท่านได้พูดในข้อกังวลว่าขณะนี้สภาไม่ได้ปฏิบัติตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ วรรคห้า เนื่องจากขณะนี้สัดส่วนของพรรคการเมือง เปลี่ยนไป แล้วเปลี่ยนไป ๓ เดือนแล้วยังไม่ได้มีการจัดสรรคณะกรรมาธิการสามัญ ให้เปึนไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่าเมื่อไม่เปึนไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ท่านประธาน จึงให้มีการดําเนินการเพื่อเลือกตั้งกรรมาธิการตามมาตรา ๙๙ (๔) เพื่อให้เปึนไปตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญ ก็คือได้มีการเสนอสัดส่วนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มีอยู่ตาม สัดส่วนของกรรมาธิการและกระบวนการของสภาก็ได้เดินหน้าไปจนกระทั่งทุกพรรค การเมืองเสนอสัดส่วนของตัวเองมาเปึนกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะ และท่านประธาน ได้สอบถามพรรคเพื่อไทย พรรคเพื่อไทยปฏิเสธที่จะเสนอชื่อกรรมาธิการ จุดประเด็นก็คือจบครับว่า พรรคเพื่อไทยยังไม่ประสงค์ที่จะเสนอรายชื่อกรรมาธิการ ในวันนี้ แต่ถามว่าการแต่งตั้งคณะกรรมาธิการตามมาตรา ๙๙ (๔) เสร็จสิ้นหรือยัง เสร็จสิ้นแล้วครับ การที่ประธานจะลงนามแต่งตั้งหรือไม่นั้น เปึนกระบวนการนอก สภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเปึนกระบวนการที่ประธานสภาผู้แทนราษฎรจะต้องปฏิบัติ ตามระเบียบของสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้นผมกราบเรียน ท่านประธานว่า ท่านประธานพูดไม่ได้ละครับว่าขณะนี้เกิดสุญญากาศ ไม่มีกรรมาธิการ ในสภาผู้แทนราษฎร เปึนไปได้อย่างไรครับท่านประธาน การพิจารณากฎหมาย ซึ่งท่านนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ได้พูดชัดเจนว่าจะต้องตีความให้มีสภาพบังคับ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือวันนี้ไม่ได้มีการไปเอาสัดส่วนหรือไปเบียดบังสัดส่วนของ พรรคเพื่อไทย ทําให้พรรคเพื่อไทยไม่เสนอเพราะไม่เปึนไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ก็ไม่ใช่ ทุกพรรคดํารงสถานะสัดส่วนของพรรคตัวเอง แล้วก็เหลือที่ว่างตามกฎหมาย ตามสัดส่วนให้กับพรรคเพื่อไทย แต่พรรคเพื่อไทยไม่เสนอสัดส่วนเข้ามาในกรรมาธิการ เพราะฉะนั้นก็เปึนสิทธิของเขาเปึนเอกสิทธิ์ที่เขาจะไม่เสนอ แต่กรรมาธิการที่แต่งตั้ง โดยสภาผู้แทนราษฎรนี้ถือว่าชอบด้วยกฎหมายแล้ว คณะกรรมาธิการชุดที่ได้แต่งตั้ง ไปเดิมนั้นถือว่าหมดสภาพไปทันทีตามมาตรา ๙๙ (๔) ส่วนกระบวนการตามระเบียบ กฎหมายตามหนังสือนั้นก็เปึนเรื่องที่ทางประธานจะได้มีคําสั่งแต่งตั้งและเชิญประชุม และให้มีการเลือกตั้งประธาน รองประธาน และเลขาคณะต่อไป การที่ท่านประธาน วินิจฉัยว่าเปึนสุญญากาศ ชุดเก่าก็ทําหน้าที่ไม่ได้ ชุดใหม่ก็ทําหน้าที่ไม่ได้ ผมถึงกราบเรียน ท่านประธานว่าท่านประธานวินิจฉัยขัดต่อข้อบังคับ เมื่อคณะกรรมาธิการที่แต่งตั้ง โดยสภาชุดนี้เข้าไปแล้ว แม้ว่าพรรคเพื่อไทยจะไม่ได้เสนอสัดส่วน กรรมาธิการชุดใหม่ ก็สามารถดําเนินการประชุมต่อไปได้ แต่ไม่ตัดสิทธิพรรคเพื่อไทยที่จะร้องต่อ ศาลรัฐธรรมนูญว่าคณะกรรมาธิการชุดใหม่ไม่ชอบด้วยกฎหมายรัฐธรรมนูญ หรือข้อบังคับ ก็สามารถทําได้ แต่กรรมาธิการต้องดําเนินการทําหน้าที่ของตัวเองต่อไป เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า ถ้าท่านประธานไปวินิจฉัยว่าไม่สามารถ มีกรรมาธิการได้เลย แสดงว่าท่านประธานวินิจฉัยข้อบังคับของกฎหมายไม่เปึนไปตาม เจตนารมณ์ เจตนารมณ์ของกฎหมายรู้ดีครับว่า ในเรื่องของการปกครองในระบอบ ประชาธิปไตยนั้นจะต้องมีเสียงข้างมากและเสียงข้างน้อย เสียงข้างมากแม้แต่จะเปึน เสียงที่จะสามารถกําหนดกฎเกณฑ์แต่ก็ไม่สามารถไปละเมิดเสียงข้างน้อยได้ กฎหมาย รัฐธรรมนูญถึงต้องระบุไว้ว่าจะต้องแต่งตั้งกรรมาธิการตามสัดส่วนของพรรคการเมือง นั่นหมายถึงว่าพรรคการเมืองที่มีเสียงข้างมากไม่สามารถไปกําหนดสัดส่วนตามอําเภอใจ โดยที่เสียงข้างน้อยไม่สามารถต่อสู้ได้ในการโหวตในสภา แต่ถ้าเสียงข้างมากในสภา ปฏิบัติตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ เสียงข้างน้อยสละสิทธิที่จะไม่เข้ามาสู่กระบวนการ ก็เปึนสิทธิของท่าน แต่การดําเนินการต่าง ๆ ก็สามารถเดินหน้าต่อไปได้ ถ้าไม่อย่างนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ วันใดวันหนึ่งแต่งตั้งกรรมาธิการมี ส.ส. ท่านหนึ่งลุกขึ้นบอกว่า ไม่เสนอชื่อเปึนกรรมาธิการ แสดงว่าสภาแห่งนี้แต่งตั้งกรรมาธิการ ๓๕ คณะไม่ได้ใช่ไหม ครับ มันเปึนไปไม่ได้ท่านประธานดูกฎหมายท่านประธานต้องดูกฎหมายให้มีสภาพ การบังคับ ถ้าท่านประธานวินิจฉัยอย่างที่บอกนั่นแสดงว่าไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย แต่เปึนระบบเสียงข้างน้อยที่สามารถครอบงําเสียงข้างมากในสภาผู้แทนราษฎรได้ ซึ่งไม่ใช่ เพียงแต่ว่าไม่สามารถละเมิดสิทธิของเสียงข้างน้อยเขาได้ แต่เสียงข้างน้อย ก็ยังมีสิทธิที่จะพิจารณาว่าการแต่งตั้งกรรมาธิการในสภาวันนี้อาจจะไม่ชอบ ก็มีสิทธิ ร้องต่อศาลรัฐธรรมนูญ เพราะว่ามีกรรมาธิการชุดใหม่มาแล้วเพิกถอนกรรมาธิการชุดเก่า ซึ่งจะสามารถนําเรื่องสู่ศาลรัฐธรรมนูญได้ แต่ถ้าท่านประธานบอกทั้ง ๒ คณะ เปึนสุญญากาศ แล้วใครจะตีความละครับท่านประธาน นี่ผมถึงต้องกราบเรียน ท่านประธานว่า การตีความทางกฎหมายของท่านประธานต้องตีความให้เปึนไปตาม เจตนารมณ์ของกฎหมายรัฐธรรมนูญ

ผมขอวินิจฉัยในส่วนที่คุณธนาได้อภิปรายไปดังนี้นะครับ

ท่านประธานต้องให้ผมอภิปราย ให้จบก่อนครับ แล้วท่านประธานถึงวินิจฉัย

เพราะว่าไม่อย่างนั้นมันก็เถียงกันไม่จบหรอกครับ

ผมมีอีกหลายประเด็นครับ ท่านประธาน ท่านประธานแทรกผมอย่างนี้ไม่ได้ครับ

ผมทราบความรู้สึกของคุณธนานะครับ ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ตอนต้นท่านประธาน บอกว่าคณะกรรมาธิการที่มีอยู่ปัจจุบันนั้นขัดรัฐธรรมนูญ เพราะว่าอัตราส่วนไม่ตรง ซึ่งอันนี้ผมกลับมองคนละอย่าง เปึนการมองต่างมุมนะครับ เพราะว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญเพียงแต่กําหนดว่าควรจะมีสัดส่วนของรัฐบาลและฝ์ายค้าน ในอัตราส่วนที่เหมาะสม ไม่ถึงขนาดว่าจะต้องว่าต้องจํานวน ๖ ๗ อะไรอย่างนี้ตายตัวเลย อันนี้คือเจตนารมณ์ เพราะฉะนั้นผมกลับคิดว่าคณะกรรมาธิการเดิมที่มีอยู่ไม่ได้ ขัดรัฐธรรมนูญ แต่ในขณะเดียวกันการที่เราตั้งไปเลยโดยที่ไม่มีฝ์ายค้านมันมองได้ ๒ อย่าง อย่างที่คุณธนาพูดนะครับว่า เปึนสิทธิของฝ์ายค้าน เพราะว่าฝ์ายรัฐบาลไม่ได้ ละเมิดสิทธิของฝ์ายค้าน แต่ในเมื่อไม่มีกรรมาธิการเสียงส่วนน้อยหรือเสียงของฝ์ายค้าน เลย มันก็สามารถตีความได้ว่าขัดรัฐธรรมนูญเช่นเดียวกัน เพราะเจตนารมณ์ของ คณะกรรมาธิการต้องการจะให้มีองค์ประกอบของทุกฝ์ายเพื่อความรอบคอบ มันก็เปึน เรื่องที่ต่างคนต่างมองประเด็นกฎหมายแตกต่างกัน ซึ่งผมคิดว่าคนที่จะตัดสินได้ดีที่สุด ก็น่าจะต้องเปึนศาลรัฐธรรมนูญนั่นแหละครับ แต่อย่างไรก็ตามเมื่อสักครู่ที่ผมวินิจฉัยว่า ขณะนี้เปึนสุญญากาศก็เพราะเนื่องจากว่า ตราบใดที่ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ยังไม่ได้ลงนามการแต่งตั้งคณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการชุดใหม่ก็ไม่สามารถ ไปดําเนินการได้ เปึนประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่า คณะกรรมาธิการใหม่ที่เราตั้งขึ้นมาโดยไม่มีฝ์ายค้าน เลย มันก็ขัดรัฐธรรมนูญค่อนข้างชัดเจนนะครับ แต่นี่เพียงแต่ว่าเรามองกันคนละมุมว่า ที่คุณธนาพูดบอกว่า ไม่ขัดรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นมันก็เกิดความขัดแย้งขึ้นใน สภาผู้แทนราษฎร คนที่จะวินิจฉัยได้มีองค์กรอยู่แล้วครับก็คือศาลรัฐธรรมนูญนั่นเอง ที่จะเปึนผู้ตัดสินว่าเราจะดําเนินการไปอย่างไร แต่ผมได้เสนอแนวทางอย่างนี้ครับว่า เรื่องนี้มันเปึนเรื่อง จริง ๆ แล้วเราทราบกันดีว่าปัญหามันอยู่ตรงไหนใช่ไหมครับ เมื่อปัญหาอยู่ตรงไหน เราก็แก้กันที่ต้นเหตุของปัญหา ก็คือว่าตกลงกันไม่ได้ในเรื่องของ การเปึนประธานคณะกรรมาธิการคณะใดคณะหนึ่ง แล้วเมื่อมีการเสนอขึ้นมาใหม่ สมมุติ นะครับ มีการเสนอขึ้นมาใหม่ให้ตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาใหม่ตามที่เราดําเนินการ ทั้งหมด ๓๕ คณะ ในการดําเนินการแต่เดิมเราเคยมีวัฒนธรรมและประเพณีอย่างไร ก็สมควรจะต้องดําเนินการไปตามนั้น ในกรณีที่สมมุติว่าเสนอใหม่ แต่ถามว่าที่ผ่านมา เราได้ดําเนินการตามนี้หรือเปล่า ผมไม่ทราบรายละเอียดนะครับ แต่ก็อยากจะให้ทาง ประธานวิปฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านไปเริ่มดําเนินการใหม่ ซึ่งใช้เวลาไม่นานนะครับ อาจจะใช้เวลาไม่นาน

ท่านประธานครับ ตอนนี้ ท่านประธานฟังผมให้จบนะครับท่านประธาน มีกฎหมายรัฐธรรมนูญมาตราไหนครับ มีข้อบังคับตรงไหนครับ ที่เขียนว่า พรรคร่วมรัฐบาล พรรคฝ์ายค้าน ไม่มีครับ กฎหมาย รัฐธรรมนูญเขียนเฉพาะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรให้ไปเลือกในสัดส่วนตามพรรคการเมือง ที่อยู่ มีไหมครับที่ระบุว่า พรรคร่วมรัฐบาลหรือพรรคฝ์ายค้าน ท่านประธานต้องแยก สถานะ

ผมขอชี้แจงอย่างนี้ครับ

ท่านประธานจะแทรกผมอย่างนี้ ไม่ได้ครับ ท่านประธานต้องให้ผมอภิปรายให้จบสิครับ

ผมขอชี้แจงอย่างนี้ก็แล้วกันครับ มันตามสัดส่วนของทุกพรรคการเมือง ซึ่งทําหน้าที่ เปึนที่รับทราบละครับ ฝ์ายหนึ่งเปึนรัฐบาล อีกฝ์ายหนึ่งเปึนฝ์ายค้านนะครับ เจตนารมณ์ เปึนอย่างนี้ ไม่อย่างนั้นคณะกรรมาธิการนี่ครับ สมมุติว่าถ้าคณะกรรมาธิการใด ๆ ก็ตาม ไม่มีตัวแทนของฝ์ายค้านเลย เราบอกว่าหน้าที่ของฝ์ายค้านก็คือการตรวจสอบรัฐบาล ใช่ไหมครับ เจตนารมณ์มันน่าจะต้องเปึนอย่างนั้น ก็คือมีองค์ประกอบทั้งฝ์ายรัฐบาล และฝ์ายค้าน ซึ่งอาจจะไม่จําเปึนจะต้องมีอัตราส่วนเป็ะ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เลยว่า ฝ์ายรัฐบาลต้องมี ๖๐ ฝ์ายค้าน ๔๐ ผมคิดว่านี่คือเจตนารมณ์นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง องค์ประกอบของรัฐบาลกับฝ์ายค้านควรจะต้องมี แต่ก็ต้องเปึนหน้าที่ของฝ์ายค้าน เหมือนกันครับว่า ฝ์ายค้านก็ต้องเสนอเข้ามา ทีนี้ที่เราผ่านมาไม่เคยมีปัญหาในเรื่องนี้ มันก็จะเปึนครั้งแรกที่เกิดมีปัญหาและความขัดแย้งในสภาผู้แทนราษฎรค่อนข้างสูง ผมจึงขอเลื่อนเรื่องนี้ไปก่อน แล้วก็ขอยุติกันในการไปถึงปัจจุบันนี้ แล้วขอเวลาอีกสัก ๓ วัน ให้ทั้ง ๓ ฝ์ายไปคุยกันใหม่อีกครั้งหนึ่ง เพื่อให้เปึนการดําเนินการที่ถูกต้อง ตามประเพณีที่เคยปฏิบัติ

ครับท่านประธาน ท่านประธาน ฟังผมต่อสักนิดหนึ่งนะครับ ผมว่าวันนี้ท่านประธานวินิจฉัย ทุกคําวินิจฉัยท่านประธาน คลาดเคลื่อนทุกคําวินิจฉัย ท่านประธานครับ ท่านประธานพูดได้อย่างไรครับว่า ส.ส. ฝ์ายค้านมีหน้าที่ตรวจสอบรัฐบาล ท่านประธานจําไม่ได้หรือครับว่าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เปึนสภาตรวจสอบฝ์ายบริหาร ไม่มีการแยกแยะว่าฝ์ายค้านหรือฝ์ายรัฐบาล ผมแม้จะเปึนฝ์ายรัฐบาล ถ้ารัฐบาล ทําไม่ถูกต้องผมก็ตรวจสอบ และผมก็จะชี้ประเด็น แล้วก็จะตรวจสอบรัฐบาลอย่างหนัก ไม่ใช่ว่าผมเปึนฝ์ายรัฐบาลแล้วผมจะไม่มีหน้าที่ตรวจสอบรัฐบาล ท่านประธานพูด อย่างนี้ได้อย่างไรครับ ผมถึงกราบเรียนท่านประธาน

เดี๋ยวผมขอชี้แจงตรงนี้เลยครับ เดี๋ยวประชาชนจะเข้าใจผิดนะครับ หน้าที่ของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคนมีหน้าที่ในการออกกฎหมาย แล้วก็ตรวจสอบ การบริหารงานของฝ์ายบริหารผ่านคณะกรรมาธิการ แต่องค์ประกอบครับ ผมพยายาม จะอธิบายว่าองค์ประกอบมันก็ควรจะต้องมีของฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้าน ซึ่งหน้าที่จริง ๆ ของฝ์ายค้าน หน้าที่หลักทุกท่านทราบดีก็คือการตรวจสอบการทํางานของรัฐบาล ตรงนี้ เท่านั้นเองครับที่ผมไม่ได้อธิบายรายละเอียดนะครับ

ท่านประธานครับ คือสิ่งที่ผม กราบเรียนท่านประธานก็คือว่า เวลาท่านประธานอ่านกฎหมายรัฐธรรมนูญหรือข้อบังคับ ท่านประธานตีความด้วยความเข้าใจของท่านประธานเองไม่ได้ วันนี้ท่านประธานก็บอก ตอนแรกว่า กรรมาธิการจะต้องมีฝ์ายค้าน มีรัฐบาล ซึ่งความจริงไม่ใช่ครับ การทําหน้าที่ ในสภานิติบัญญัติแห่งนี้ คือการทําหน้าที่อันทรงเกียรติของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกคน แต่ว่าในสภาผู้แทนราษฎร เครื่องมือในการทําหน้าที่คือการไปเปึนกรรมาธิการ ในคณะต่าง ๆ เพื่อทําหน้าที่ในการตรวจสอบรัฐบาล เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมกราบเรียนว่า รัฐธรรมนูญถึงต้องเขียนอย่างไรครับท่านประธานว่า แม้จะเปึนเสียงข้างมากที่จะสามารถ กําหนดทิศทางการทํางานในสภาผู้แทนราษฎรได้ แต่จะไปละเมิดเสียงข้างน้อยเขาไม่ได้ กฎหมายรัฐธรรมนูญถึงต้องเขียนว่า จะต้องเลือกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตามสัดส่วน ที่มีอยู่ให้ไปทําหน้าที่ในกรรมาธิการ วันนี้ประเด็นมาถึงว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกคนประสงค์ที่จะทําหน้าที่ในคณะกรรมาธิการ มีการเสนอรายชื่อทั้งหมด แต่สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยไม่ยอมเสนอรายชื่อเพื่อทําหน้าที่ในการตรวจสอบรัฐบาล

ท่านประธานครับ ขอประท้วงครับ

ผมขอดอกเตอร์สุรพงษ์อย่างนี้สักนิดได้ไหมครับ ขอให้คุณธนาอภิปรายให้จบนะครับ ผมเสียดายเวลาครับ เพราะทางผู้ตรวจเงินแผ่นดินมารออภิปรายเรื่องร่างพระราชบัญญัติอยู่ ขอสั้น ๆ ก็แล้วกันครับ แล้วดอกเตอร์สุรพงษ์ต่อก็แล้วครับ ผมจะเป่ดโอกาสให้ ทุกฝ์าย มันเปึนการมองกฎหมายคนละมุม ผมเองก็ยังยืนยันว่าคุณธนาก็คิดถูก ผมเอง ก็คิดถูก เพราะว่าถ้าตราบใดก็ตามองค์ประกอบของคณะกรรมาธิการไม่มีฝ์ายค้านเลย ไม่มีที่ใดในโลกเขาทํากันละครับ เพราะฉะนั้นผมถึงได้เป่ดโอกาสว่าเราเถียงกันไปเรื่อง เทคนิคกฎหมายก็ไม่จบละครับ ก็จะต้องให้ศาลรัฐธรรมนูญเขาตีความนะครับ เพราะฉะนั้นผมถึงจะขอให้ชะลอเรื่องนี้ไว้เท่านี้ก่อน แล้วก็ขอให้ประธานวิปรัฐบาล ฝ์ายค้าน พรรคเพื่อแผ่นดินเองก็มีปัญหาภายในพรรคเช่นเดียวกันไปคุยกันเสียก่อน คุยกันให้จบว่าหาทางทําอย่างไรเราจึงจะเดินตามวัฒนธรรมและประเพณีของเราที่เคยมี ปฏิบัติไว้ สามารถตั้งคณะกรรมาธิการได้โดยทุกฝ์ายสบายใจนะครับ

ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธาน จะไม่ขัดผมนี่นะครับ ผมอาจจะอภิปรายเสร็จไปแล้ว แล้วผมกราบเรียนท่านประธานครับ ว่าในสภาแห่งนี้ทุกคนมีสิทธิที่จะแสดงความคิดเห็นของตัวเอง ผมก็มีความเชื่อว่า ความคิดเห็นของผมนั้นถูกต้อง ผมก็ต้องบอกว่าเมื่อความคิดเห็นผมถูกต้อง ผมก็ต้อง บอกว่าของท่านประธานไม่ถูก แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า

แต่ผมกลับมองคนละอย่างครับ ผมมองว่าของคุณธนาก็ถูก ของผมก็ถูก เพราะว่ามันเปึน ประเด็นต่างมุมมอง เพราะฉะนั้นคนที่จะตัดสินได้ก็คือศาลรัฐธรรมนูญเท่านั้นละครับ

ท่านประธานครับ ทําไมวันนี้มีอะไร ก็ต้องไปศาลรัฐธรรมนูญละครับท่านประธาน ผมว่าสภานี้มีวุฒิภาวะพอที่จะพูดจา ด้วยเหตุด้วยผล แล้วก็ตัดสินใจกันด้วยตัวเองได้ว่า สิ่งที่พูดมาทั้งหมดส่วนใดส่วนหนึ่ง มีเหตุผลหรือไม่มีเหตุผล ทําไมพอพูดจากันสักนิดหนึ่งท่านประธานก็บอกว่าถ้าอย่างนั้น ก็ส่งไปศาลรัฐธรรมนูญ แล้วสภานี้มีไว้ทําไมครับท่านประธาน สภานี้เปึนสภาที่ต้อง พูดจากันครับ แล้วปัญหาเรื่องนี้เปึนปัญหาที่กระทบต่อการทํางานของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งถือเปึนหน้าที่หลักของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคน ทุกวินาทีที่มาทําหน้าที่ ประชาชนรออยู่ครับว่าสภาแห่งนี้จะทําอะไรให้กับพี่น้องประชาชน แต่ท่านประธาน กลับปล่อยให้เวลาผ่านไปโดยที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคนไม่ได้ปฏิบัติหน้าที่ ในฐานะกรรมาธิการ ซึ่งเปึนหน้าที่หลักตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า ผมก็มีความคิดเห็นของผม ผมก็กราบเรียน ท่านประธานว่า เมื่อผมเห็นว่าความคิดเห็นผมถูกผมก็ต้องอธิบายให้สภานี้เห็น ส่วนจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับผมก็เปึนสิทธิของสมาชิกทุกท่าน ท่านประธานก็มีสิทธิ ที่จะแสดงความคิดเห็นของท่านประธาน แต่ผมกราบเรียนท่านประธานตรงนี้ว่า ความคิดเห็นของท่านประธานที่เสนอมา ๒-๓ ครั้งนั้น ไม่ได้เปึนไปตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญ และไม่ได้เปึนไปตามข้อบังคับการประชุมสภา เพราะไม่ได้เขียนความเห็น ของท่านประธานอย่างนั้นไว้เลย ผมถึงกราบเรียนท่านประธานว่า ถ้าวันนี้ท่านประธาน ปล่อยให้กระบวนการเลือกตั้งกรรมาธิการหยุดชะงักลง เราจะเสียโอกาสในการทํางาน เพื่อพี่น้องประชาชน วันนี้ถ้าท่านประธานปล่อยให้การเลือกตั้งกรรมาธิการหยุดชะงักลง เพราะพรรคการเมืองพรรคหนึ่งไม่เสนอรายชื่อเข้ามาเปึนกรรมาธิการ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ขอประท้วงครับ

คือถ้าพูดกันอย่างนี้มันก็ถกเถียงกันไม่จบครับ ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ ขอเวลาคุณธนา อีกสักนิดหนึ่งครับ คุณธนาก็พูดไปในความคิดเห็น คือถ้าพูดว่าพรรคการเมืองมันก็เท่ากับ ถกเถียงกันนะครับ แล้วก็มองว่าอีกฝ์ายไม่ถูก อีกฝ์ายถูก มันก็แก้ปัญหาไม่ได้นะครับ ผมพยายามประนีประนอม ทําอย่างไรถึงบอกว่าผมจะพักเรื่องนี้ไว้ชั่วคราวก่อน เอาวาระอื่น เข้ามาต่อ แล้วก็ขอแรงอีกครั้งหนึ่งครับให้ประธานวิปทั้งฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้าน พรรคเพื่อแผ่นดิน พรรคทุกพรรคที่มีปัญหาไปนั่งกัน แล้วก็ทบทวนว่าวัฒนธรรมประเพณีเราแต่เดิมทํากัน อย่างไร เพราะการเสนอใหม่ทั้ง ๓๕ คณะเปรียบเสมือนกับการเสนอใหม่ตั้งแต่ ตอนหลังจากการเลือกตั้งเลย นึกออกไหมครับ ก็จะต้องใช้วัฒนธรรมและประเพณี แต่ดั้งเดิมที่เคยทํามาก่อน อาจจะต้องมีการเลือก พรรคใหญ่เลือกก่อน ๓ คณะ เช่น พรรคเพื่อไทยเลือก ๓ คณะ พรรคประชาธิปัตย์เลือก ๓ คณะ แล้วนอกนั้นพรรคอื่น ก็เลือกกันมา ๑ ๑ ๑ มันก็เปึนข้อกล่าวอ้างได้ว่าเราปฏิบัติตามวัฒนธรรมและประเพณี ที่ทํากันมาแต่เดิมก็ลองไปคิดกันดูครับว่าควรจะทํากันอย่างไร ผมเสนอเท่านี้ครับ แต่ไม่ใช่ว่าไม่ฟังคุณธนานะครับ ไม่อย่างนั้นต่างคนต่างมุมมอง

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ผมประท้วงครับท่านประธาน

อยู่อย่างนี้ครับ ก็ขอคุณธนาพักเถอะครับ แล้วทางนี้ก็ไม่ต้องประท้วงนะครับ แต่ผม อยากจะฟังความคิดเห็นนะครับ ไม่ต้องประท้วงละครับ ผมอยากจะขอให้บรรยากาศ ในห้องประชุมเปึนไปอย่างฉันท์มิตรนะครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ต้องขออนุญาตให้ผมแสดง ความคิดเห็นหน่อยครับ

ครับเดี๋ยวผมให้คุณธนาฝ์ายรัฐบาลอภิปราย เดี๋ยวผมก็จะให้ฝ์ายค้าน ๑ คนนะครับ คุณธนาขอรวบรัดด้วยครับ

ครับ ท่านประธานครับ ผมจะพูด อีกไม่เกิน ๕ นาที แล้วก็ไม่ต้องประท้วงละครับ แล้วก็เดี๋ยวท่านก็ลุกขึ้นมาแสดง ความคิดเห็นของท่านเท่านั้นเองครับท่านประธาน ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ปัญหา บางอย่างที่เกิดขึ้นเปึนเพราะว่า

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานครับ ท่านสมาชิก ผู้กําลังอภิปรายกล่าวพาดพิงซ้ําซากถึงพรรคการเมืองพรรคหนึ่งครับท่านประธาน พรรคเพื่อไทยเสียหายนะครับท่านประธาน ผมเปึน

ก็เดี๋ยวผมให้โอกาสชี้แจงนะครับ

ถอนคําว่า พรรคเพื่อไทย ไม่เสนอด้วยนะครับท่านประธาน เพราะว่าผม

เชิญนั่งลงครับ ผมวินิจฉัยนะครับ สิ่งที่คุณธนาพูดไม่ต้องถอนนะครับ เพราะว่าข้อเท็จจริง ก็คือพรรคเพื่อไทยไม่เสนอจริง ๆ นะครับ ขอเชิญนั่งครับ แต่เดี๋ยวพรรคเพื่อไทยก็ต้อง ชี้แจงสิครับว่าที่ไม่เสนอเพราะอะไร เพราะว่าเชื่อว่า เชิญนั่งลงครับ เชิญนั่งลงครับ ผมบอกให้นั่งลงนะครับ เดี๋ยวผมให้โอกาสให้ตัวแทนฝ์ายค้าน ทีนี้ประธานบอกให้นั่งลงนะครับ ผมเตือนเปึนครั้งสุดท้ายนะครับ ไม่อย่างนั้นผมก็จะเชิญให้ออกนะครับ เชิญนั่งลงครับ นั่งลงก่อนครับ ผมให้โอกาสคุณธนาอีกสัก ๕ นาทีนะครับ แล้วไม่ต้องพาดพิงนะครับ ไม่อย่างนั้นมันก็ถกเถียงกันด้วยอารมณ์ครับ ไม่มีโอกาสแก้ปัญหาได้เลย ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ ผมตัดสินใจอยู่แล้วนะครับว่าพักเรื่องนี้ไว้ชั่วคราว แล้วให้ประธานทั้ง ๓ ฝ์าย ผมก็ยัง ยืนยันครับต้องกลับไปคุยกันใหม่ แล้วใช้ประเพณีเดิมเปึนแนวทางปฏิบัติ มันมีได้ ๒ ทาง คือจะตั้งซ่อมหรือจะตั้งใหม่ แต่ที่เราเสนอกันในขณะนี้คือการตั้งใหม่ ทั้ง ๓๕ คณะ ใช่ไหมครับ การตั้งใหม่ทั้ง ๓๕ คณะ ประเพณีเราเคยปฏิบัติอย่างไรก็ควร จะต้องปฏิบัติอย่างนั้นครับ เชิญคุณธนาต่อครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมไม่ได้ใช้อารมณ์เลย ผมอภิปรายด้วยเหตุด้วยผล และการประชุมสภาวันนี้ไม่ใช่เรื่องที่เรา ๔๗๐ คน จะมาพูดกันแค่คน ๔๗๐ คน วันนี้ สิ่งที่เราปฏิบัติหน้าที่นั้นปฏิบัติหน้าที่แทนพี่น้องปวงชนชาวไทยทั้งประเทศ เขาก็ติดตาม การทํางานของเราอยู่ สิ่งที่ผมพูดทั้งหมดเปึนข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในสภานี้ และผม ระมัดระวังคําพูดที่สุด ผมไม่ได้ใช้คําพูดที่เสียดสีหรือทําให้เกิดความเสียหายเลย แต่ผม พูดจากข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นจากการประชุมสภาในวันนี้ เพื่อให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบ ว่าเกิดเหตุการณ์อะไรขึ้น อย่างไรในสภาแห่งนี้ เขาจะได้ติดตาม เขาจะได้ใช้วิจารณญาณ ในการทําหน้าที่ของผู้แทนของเขาได้อย่างถูกต้อง นั่นคือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธาน ส่วนถ้าส่วนใดส่วนหนึ่งไม่ถูกต้อง ผมก็น้อมรับ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ปัญหาเกิดขึ้นเพราะว่าเราไปลึกในรายละเอียด ซึ่งไม่ได้เปึนไปตามกฎหมายมากเกินไป ท่านประธานบอกว่าปัญหาที่เกิดขึ้นวันนี้เพราะยังตกลงเรื่องประธานคณะกรรมาธิการ คมนาคมไม่ได้ ท่านประธานไปดูในรัฐธรรมนูญและข้อบังคับสิครับ มีส่วนไหนบ้าง ที่พูดถึงการเลือกประธานและรองประธาน หรือแม้กระทั่งเลขานุการคณะ ไม่มีครับ หน้าที่ของสภาแห่งนี้ทําอย่างเดียวคือให้มีการเลือกกรรมาธิการตามสัดส่วนที่พี่น้อง ประชาชนเลือกเข้ามา นั่นหมายถึงดํารงไว้ซึ่งเจตนารมณ์แห่งพี่น้องประชาชนว่า เสียงที่เขาเลือกมามากก็มีจํานวนมาก เสียงที่เขาเลือกมาน้อยก็มีน้อย และกรรมาธิการ ชุดนี้จะสะท้อนเจตนารมณ์ของพี่น้องประชาชนได้ ไม่มีละครับที่จะไประบุว่าให้เลือก ประธานคณะเปึนอย่างไร ใครจะได้ไม่มี ให้เปึนเจตนาของที่ประชุมที่จัดตั้งโดยกฎหมาย รัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นการที่ท่านประธานไปกังวลเรื่องของการตกลงกันไม่ได้ ในประธานคณะกรรมาธิการคมนาคมนั้น แล้วทําให้การดําเนินการในสภาผู้แทนราษฎร ในการเลือกกรรมาธิการสามัญต้องหยุดชะงัก ผมเห็นว่าเปึนเรื่องที่ไม่ถูกต้อง ประเพณี ปฏิบัติหรือจารีตประเพณีปฏิบัติที่ผ่านมา ถ้าขัดขวางหรือยับยั้งการทําหน้าที่ในฐานะ ปวงชนชาวไทยของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมก็เห็นว่าไม่สมควรที่จะดํารงไว้ ซึ่งประเพณีเหล่านั้นไว้อยู่ เพราะวันนี้เราจะต้องเดินหน้าเพื่อให้ประชาชนเกิดความศรัทธา และเชื่อมั่นในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า เมื่อสักครู่นี้การดําเนินการเลือกตั้งกรรมาธิการก็เดินไปจนกระทั่งเสร็จสิ้นกระบวนการ แล้วท่านประธานก็มาบอกว่าให้ยุติ ซึ่งผมกราบเรียนท่านว่ากระบวนการของสภายุติ ไม่ได้ครับ

ผมไม่ได้บอกว่ายุตินะครับ ไม่ได้บอกว่ายกเลิกนะครับ หมายความว่าพักไว้ เพื่อให้ประธานวิปทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้าน รวมถึงพรรคเพื่อแผ่นดินไปคุยกัน เพื่อแก้ปัญหา แล้วในวันหน้าพรรคเพื่อไทยก็จะเสนอเข้ามาให้ครบองค์ประกอบ ผมยัง ยืนยันนะครับ พูดอย่างนี้ครับ หมายความว่าอย่างนี้นะครับ

ท่านประธานครับ ผมจะจบแล้วครับ ผมก็ยืนยันกับท่านประธานว่า กระบวนการเลือกตั้งกรรมาธิการสามัญประจําสภา ได้เสร็จสิ้นลงแล้ว ส่วนบุคคลใดที่จะมีหน้าที่ดําเนินการเพื่อให้มติของที่ประชุมแห่งนี้ เปึนไปโดยถูกต้องตามระเบียบข้อบังคับและกฎหมายรัฐธรรมนูญก็ต้องทํากันต่อ และดําเนินการไป ส่วนใครที่เห็นว่าไม่ถูกต้องก็สามารถใช้สิทธิทางศาลได้ ซึ่งเปึนเรื่อง ปกติในการปกครองระบอบประชาธิปไตย แต่ผมไม่เห็นด้วยที่กระบวนการของ สภาผู้แทนราษฎรจะต้องหยุดลงเพียงเพื่อบุคคลบางคนไม่ยอมเสนอตัวเข้ามาเปึน กรรมาธิการ แล้วทําให้งานที่จะต้องสนองตอบพี่น้องประชาชนต้องหยุดชะงักลง ผมไม่เห็นด้วย และผมเห็นว่าขัดต่อกฎหมายรัฐธรรมนูญและข้อบังคับการประชุมสภา ขอบคุณครับ

ผมก็ต้องเป่ดโอกาสให้ฝ์ายค้านครับ ท่านใดครับที่จะชี้แจงนะครับว่า

ท่านประธานครับ

ของคุณรณฤทธิชัย ผมขออนุญาตไว้ก่อนนะครับ เพราะว่าถ้ากรอบใหญ่ยังตกลงกันไม่ได้ ของคุณรณฤทธิชัยยังถือว่าไว้อภิปรายทีหลังก็แล้วกันนะครับ ขอทางตัวแทนฝ์ายค้าน สักคนครับ เพราะยก ๓ คน ผมขอคนเดียวก็แล้วกันครับ ท่านตกลงกันก็แล้วกันครับว่า ๔ ท่าน ท่านจะเอาใคร แต่เมื่อสักครู่นี้ผมค้างดอกเตอร์สุรพงษ์ไว้ ขอดอกเตอร์สุรพงษ์ ก็แล้วกันนะครับ

ท่านประธานครับ คนละประเด็นครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ

ผมขออนุญาตนิดหนึ่ง มันคนละ ประเด็นกันกับที่พูดเมื่อสักครู่นี้

ผมขออย่างนี้ครับ ทุกคนนั่งลงก่อนครับ ขอดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล อภิปราย ก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นท่านประธานครับ เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายพาดพิงถึง พรรคเพื่อไทยหลายครั้ง กล่าวหาว่าพรรคเพื่อไทยไม่ส่งหรือเสนอคณะกรรมาธิการ ซึ่งได้ พิจารณาไปจนจะจบสิ้นแล้ว ผมเกรงว่าพี่น้องประชาชนที่ไม่เข้าใจจะเข้าใจผิดหมด ฟังแล้วจะมากล่าวหาพรรคเพื่อไทย ก่อนที่ท่านประธานจะขึ้นมานั่งท่านประธานสามารถ แก้วมีชัย ได้ทําหน้าที่ก่อนหน้านี้ ผมเองครับได้ลุกขึ้นถามท่านประธานสามารถ แก้วมีชัย ว่าผมเปึนกรรมาธิการชุดเดิมอยู่ การเสนอใหม่นั้นหมายความว่าลาออกกันหรือไม่ อย่างพรรคประชาธิปัตย์เสนอคนใหม่เข้ามา หมายความว่าคนเก่าลาออกใช่หรือไม่ แต่ผมเองอยู่พรรคเพื่อไทย วันนี้ไม่ได้อยู่พรรคพลังประชาชนนะครับ พรรคเพื่อไทย เรียบร้อย กกต. รับรองเรียบร้อย เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เปึนกรรมาธิการเรียบร้อย แล้วตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ก็รัฐธรรมนูญฉบับนี้แหละ ผมถามว่าผมผิดตรงไหน ผมไม่ต้องลาออกนี่ครับ ผมก็เปึนสมาชิกพรรคเพื่อไทย เปึนกรรมาธิการพร้อมที่จะทํางาน เพื่อพี่น้องประชาชนตรวจสอบสิ่งต่าง ๆ ที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อน นําเสนอสังคมให้รับรู้ ช่วยเหลือพี่น้องประชาชน และทําจริงมาตลอด วันนี้ผลงานของผมก็มากมาย ในกรรมาธิการ ท้าได้เลยครับว่ามากกว่าทุกคณะละครับ วันนี้ต้องท้าอย่างนั้นเพราะว่า ผมทํามาเยอะเรื่อง เรื่องที่เปึนประโยชน์ทั้งนั้น เพื่อนสมาชิกไม่ว่าจากพรรคการเมืองไหน

ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วงครับ

ผมได้ให้โอกาสฝ์ายรัฐบาลอภิปรายไปครึ่งชั่วโมงนะครับคุณธนา ชีรวินิจ เพราะฉะนั้น ให้โอกาสทางฝ์ายค้านเขาชี้แจงสักนิดหนึ่งครับ นะครับ เชิญศิริโชคนั่งก่อนครับ ถอน ๆ

ท่านครับคือปัญหา ผม ศิริโชค โสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่นะครับ ท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ก็ได้กล่าวหาว่าคณะกรรมาธิการของท่านมีผลงาน เยอะที่สุดนะครับ ซึ่งข้อเท็จจริงตรงนั้นมันยังไม่ได้พิสูจน์เลย อาจจะมีกรรมาธิการชุดอื่น ที่มีผลงานมากกว่า ผมเข้าใจดีครับว่า ท่านเองพยายามรักษาสถานภาพที่เปึนประธาน คณะกรรมาธิการอยู่ ซึ่งผมคิดว่าตรงนั้นมันไม่เหมาะนะครับเพราะว่าถ้าท่านดี

ผมวินิจฉัยนะครับ สิ่งที่ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล พูดก็ไม่ได้ทําให้ผู้อื่นเสียหาย เปึนความเชื่อของท่านเองว่าคณะของท่านดีกว่าคณะอื่นก็เปึนความเชื่อนะครับ ท่านไม่ได้ บอกว่าคณะอื่นไม่ดีนะครับ แต่อย่างไรก็ตามว่าเราคุยกันด้วยเหตุผลดีกว่าว่าทําไมเรา ถึงตั้งคณะกรรมาธิการไม่ได้นะครับ ตอนนี้เรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ ผมว่านั่งลงก่อนนะครับ ขอความกรุณาอย่าเพิ่งประท้วงเลยครับ ไม่อย่างนั้นก็เดินต่อไม่ได้ครับ คุณเจะอามิง ประท้วง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ตามที่ท่านสมาชิกได้กล่าวถึงว่าท่านมีการทํางานได้มากกว่าคณะกรรมาธิการอื่น กระผมเองในฐานะประธานคณะกรรมาธิการคณะหนึ่ง ซึ่งได้ปฏิบัติหน้าที่ ในสภาผู้แทนราษฎรก็มีการทํางานไม่แตกต่างกันครับ กระผมอาจจะมากกว่าของ คุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ด้วยซ้ําไป การพูดลักษณะอย่างนี้ทําให้คณะกรรมาธิการอื่น เสียหาย กระผมขอให้ท่านประธานวินิจฉัยให้ท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ถอนคําพูดนั้น ออกด้วยครับ

คือจริง ๆ ก็ไม่ต้องถอนคําพูดละครับแต่ขอให้คุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เข้าใจนะครับ ว่าคณะกรรมาธิการทุกคณะก็สามารถทํางานได้เท่าเทียมกันนะครับ เราก็ไม่ควรจะพูดว่า ใครทํางานมากกว่ากันนะครับ แต่อยากจะให้คุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมัครใจ ถอนนะครับ เพราะอันนี้คือมารยาทนะครับว่าทุกคณะกรรมาธิการต่างทําหน้าที่ อย่างเต็มที่นะครับ

เพื่อความสบายใจนะครับ ท่านประธาน เดี๋ยวผมจะชี้แจงท่านประธานครับ ทุกคณะกรรมาธิการทําได้ดีหมด ทุกคณะครับ บังเอิญคณะกรรมาธิการผมทําเยอะไปนิดเดียว แต่ไม่เปึนไรนะครับ ไม่ได้ว่าเยอะกว่าใครนะครับ เยอะกว่าปกติเพราะว่าแต่ละการประชุมผมประชุม ๒ เรื่อง

สรุปแล้วคุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ถอนไหมครับ ก็ใช้คําว่า ทํามาก ก็แล้วกัน เอาอย่างนี้ก็แล้วกันครับ

ทํามากครับ ไม่อย่างนั้น ไม่จบดอกเตอร์ครับท่านประธาน ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่า สภาแห่งนี้ มีคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ ต่างคณะต่างทํางานกัน วันนี้ปัญหาที่มันเกิดขึ้นมันไม่ใช่ เรื่องใหญ่เลย แต่เปึนเรื่องที่พูดคุยกันไม่รู้เรื่อง ต้องการที่จะแย่งคณะกรรมาธิการ บางคณะแค่นั้นเอง แล้วต้องมารื้อกันใหม่หมด มันไม่ถูกครับ ผมถามท่านประธาน ทั้ง ๒ ท่านที่นั่งข้างบนนี้ว่าผมเปึน ส.ส. วันนี้จากพรรคพลังประชาชนถูกยุบไปกลายเปึน ส.ส. พรรคเพื่อไทย บัดนี้สภาก็ทําให้ผม ผมก็เปึนกรรมาธิการ ซึ่งเปึน ส.ส. วันนี้สังกัด พรรคเพื่อไทย มันก็ไม่ได้ผิด อัตราส่วนในการจัดสรรกรรมาธิการ ๑๕ คน ก็แบ่งกันไป ท่านจะแก้ไขในส่วนของท่านอย่างไรก็แก้กันไป แต่ผมนี่เปึนกรรมาธิการอยู่แล้ว ตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ โหวตกันในสภาแห่งนี้ แล้วโหวตกันจาก ๔๗๐ กว่าคน นั่นแหละครับ วันนี้อาจจะกลับไปเปึนรัฐบาล ไปร่วมกัน ผมเปึนฝ์ายค้าน แต่ก็ ๔๗๐ คน ที่เลือกผมมา ผมถามว่าผมผิดตรงไหน และท่านประธานมาบอกว่า กรรมาธิการที่ทําอยู่ ตอนนี้เปึนสุญญากาศทั้งหมดเลย มันไม่ใช่ครับ ผมไม่ได้ลาออก ผมยังเปึนประธาน กรรมาธิการอยู่ ผมยังเรียกประชุมได้อยู่ วันนี้เห็นพรรคประชาธิปัตย์ลาออกไป พรรคอื่น ๆ ลาออกไป แต่ของผมก็ยังเหลือ ๖ คน ครบองค์ประชุมอยู่ วันนี้ข้อบังคับ รัฐธรรมนูญ มันผิดเพี้ยน มันไม่ถูกต้อง เราจะทําอย่างไร ไม่ใช่ให้ผมมาใช้สิทธิของผมไปร้อง รัฐธรรมนูญ ท่านประธานนั่นแหละครับต้องทําเรื่องนี้ให้ชัดเจน จะส่งศาลรัฐธรรมนูญ ตีความก็ส่งเลยครับท่านประธาน มันเปึนสิทธิ เพราะรัฐธรรมนูญนี้ใครตีความไม่ได้ ละครับ ข้อกฎหมายผมมองอย่างหนึ่ง ทางซีกโน้นก็มองอย่างหนึ่ง ซีกตรงกลางก็มอง อีกอย่างหนึ่ง มองไม่เหมือนกันครับ เพราะว่าภาษาไทยมันดิ้นได้ ท่านอ่านท่านอาจจะ เข้าใจอย่างนั้น ผมอ่านผมอาจจะเข้าใจอย่างนี้ เพราะฉะนั้นต้องมีศาลรัฐธรรมนูญไว้ คอยตีความ ใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นก็ส่งไปท่านประธาน กรรมาธิการรอได้ พี่น้อง ประชาชนเขารอได้ครับ ไม่ต้องเร่งรีบ แต่ทําให้มันถูกต้อง ใช้กฎหมายให้มันถูกต้องครับ สภาแห่งนี้อยู่ได้ด้วยกฎหมาย ถ้าข้อกฎหมายมันไม่เปึนธรรม มันถึงได้ทะเลาะเบาะแว้ง กันอยู่ตลอดเวลา ความขัดแย้งมันถึงได้เกิดขึ้นตลอดเวลา แล้วขอร้องนะครับ อย่าไป กล่าวอ้างว่าพรรคผมไม่ส่ง ผมพร้อมที่จะทําตามกฎหมาย ทําตามความชอบธรรม ให้มันถูกต้องครับ เพื่อเปึนบรรทัดฐานต่อไป วันนี้สภาแห่งนี้มันวุ่นวายก็เพราะว่า เสียงข้างน้อยไปรวมกับเสียงส่วนอื่นแล้วมาตั้งรัฐบาลนั่นแหละครับ ขอบคุณครับ

ผมว่าเรื่องนี้คงไม่ต้องแล้วครับ ผมขอ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

นิดเดียวครับ

เพราะว่าผมให้โอกาสฝัืงละ ๑ คนนะครับ คุณขจิตรจะมีต่อเนื่องใช่ไหมครับ ก็ขอสั้น ๆ นะครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม พรรคเพื่อไทย จังหวัดมหาสารคาม ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ว่าผมเก่งหรอก เวลาผมลุกขึ้นแก้ปัญหาสภาได้หลายครั้ง ผมก็อยากช่วยครับ ทีนี้เรื่องนี้ไม่ได้ยากหรอก ครับ เพราะว่าเราดูมาตรา ๑๓๕ ของรัฐธรรมนูญวรรคสุดท้าย ทางฝ์ายท่านประธานชัย ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายท่านประธานชัย คุณศุภชัย โพธิ์สุ ขอพูด ที่ผมจําได้ครับ ท่านอ้างมาตรา ๑๓๕ วรรคสุดท้ายทั้งหมด ผมไม่ขออ่าน แต่ให้ท่าน ไปอ่านเองนะครับ ยัง กระบวนการยังไม่จบครับ ตอนที่ท่านอ้างท่านบอกว่าถ้าไม่ตั้งใหม่ จะขัดกับรัฐธรรมนูญใช่ไหมครับ ท่านอ้างว่ามันขัดตรงไหนครับ ท่านอ้างว่ามันขัดตรง ที่ว่ามีตัวแทนพรรคการเมืองยังไม่ครบใช่ไหมครับ ที่ท่านอ้าง ก่อนที่ท่านจะตั้ง ท่านลองไปอ่านดู ข้อความผมไม่อ่านซ้ําหรอกครับ แต่อย่าตีความเข้าข้างตัวเองนะครับ ท่านประธานชัย ถ้ายังไม่ครบท่านก็ตั้งไม่ได้นะครับ เพราะเขาบอกให้ตั้งในสภา จากสภา อ่านไปทุก พรรคการเมืองที่มีในสภา ท่านอย่าไปตั้งนะครับถ้าพรรคเพื่อไทยยังไม่เสนอ ท่านผิด นะครับ ผมช่วยท่านมากฎหมาย ๔-๕ ฉบับแล้วนะครับที่ผมลุกขึ้นมา เพราะฉะนั้นผมถามแต่เพียงว่า วันนี้ท่านประธานชัย ฝ์ายซีกรัฐบาลยังยืนกฎหมายข้อนี้ ไหมครับ ยังยืนมาตรา ๑๓๕ วรรคสุดท้ายตีความเหมือนเดิมเมื่อ ๓ ชั่วโมงก่อนไหมครับ ถ้าตีความกฎหมายเหมือนเดิม เมื่อ ๓ ชั่วโมงก่อน มาถึงวันนี้ยังตีความเหมือนเดิม ก็แปลว่าการแต่งตั้งนั้นยังไม่สมบูรณ์ครับ ต้องมีของพรรคเพื่อไทยก่อนครับ ขอบคุณมากครับ

มันเปึนมุมมองที่ต่างกันในแง่ของกฎหมายนะครับ แต่เดิมท่านประธานก็มองว่า คณะกรรมาธิการที่มีอยู่เดิมนั้นขัดรัฐธรรมนูญ เพราะว่าไม่มีสัดส่วนของ ส.ส. ทุกพรรคการเมือง ในขณะเดียวกันผมเองอยากจะให้คณะกรรมาธิการของเราเดินไปได้ ใช่ไหมครับ ผมมองว่าอย่างนี้ครับว่า มันมีวิธีการ ๒ อย่าง อย่างแรกคือตั้งซ่อมใช่ไหมครับ แล้วก็คนไหนที่คณะเดิมก็มีอยู่ เพราะว่าเขาก็ยังไม่หมดไป เพราะว่าข้อบังคับ ข้อกฎหมาย รัฐธรรมนูญก็บอกไว้ชัดเจนว่า ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๓ ก็บอกไว้ชัดเจนว่า ตาย ลาออก หรือมีการตั้งคณะกรรมาธิการใหม่ เพราะฉะนั้นก็เปึนทางเลือกที่ ๑ คือตั้งซ่อม กรรมาธิการคณะใดเกินสัดส่วนก็ดึงออกไป แต่เราต้องยอมรับความจริงนะครับว่า ที่ถกเถียงกันอยู่ที่เมื่อสักครู่คุณธนาบอกว่าเปึนเรื่องปลีกย่อย แต่เรื่องปลีกย่อยนี่ละครับ เปึนเรื่องที่ทําให้เรื่องใหญ่มันเดินไปไม่ได้ก็คือการแต่งตั้งประธานคณะกรรมาธิการ ชุดใด ๆ ก็ตาม ผมไม่บอกระบุว่าเปึนคณะใด ผมถึงเป่ดโอกาสว่าวันนี้เราชะลอไว้ เพียงเท่านี้ไปตกลงกันเรื่องประธานคณะกรรมาธิการกันให้ได้เรียบร้อย แล้วเดี๋ยวเราก็ทํา ๒ วิธีครับ จะทําแบบตั้งซ่อม หรือจะเสนอใหม่ทั้ง ๓๕ คณะ ก็ทําได้ครับ โดยเรายึดหลัก ประเพณีเดิมของเรา ประเพณีที่งดงามครับ จะต้องมีพรรคการเมืองพรรคใดพรรคหนึ่ง เสียสละนะครับ ผมไม่บอกว่าเปึนพรรคการเมืองใด แต่การทํางานการเมืองต้องเสียสละ ให้แก่กันนะครับ เท่านั้นต้องฟังเหตุผลซึ่งกันและกัน มันถึงจะเดินไปได้นะครับ ก็ขอความกรุณา ว่าขออีกสักครั้งอาจจะช้าไปสัก ๓ วัน ๕ วันขอให้ประธานวิปรัฐบาล ประธานวิปฝ์ายค้าน แล้วรวมถึงพรรคเพื่อแผ่นดินด้วยนะครับ ที่มีปัญหาในเรื่องการเสนอชื่อกรรมาธิการของ ตัวเองก็ไปคุยกันในพรรคให้เรียบร้อย แล้วถึงจะเข้ามาดําเนินงานในสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ แล้วเราก็จะไม่เสียเวลาด้วย น่าจะเปึนข้อเสนอที่พวกเรารับกันได้ ขอคุณรณฤทธิชัย ยืนค้างอยู่นานครับ

ขอบคุณท่านประธานมากครับ คือเรื่องของผมเมื่อสักครู่ที่พักการประชุม เพราะเรื่องของผม ผมถึงอยากจะพูดว่า ประเด็นนี้มันมีความจําเปึนและมีความสําคัญ เพราะมันจะเกี่ยวโยงไปถึงการประชุม ที่เรียกประชุมไปแล้ว พรุ่งนี้ผมออกหนังสือประชุมแล้วตอน ๐๙.๓๐ นาฬิกา แล้วส่วนหนึ่ง มาจากต่างจังหวัด เพราะพูดเกี่ยวกับเรื่องของวิทยุชุมชน ซึ่งมันมาแต่ละจังหวัดนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าสมมุติว่าในขณะที่ผมยังเปึนประธานคณะกรรมาธิการการสื่อสารและ โทรคมนาคมยังไม่มีการเลือกตั้งใหม่ ผมยังใช้สิทธิตัวนี้ได้หรือไม่ เพราะไม่อย่างนั้น มันงดประชุมไม่ทันนะครับ เพราะส่วนหนึ่งเข้ามาแล้ว มันจะเกิดเปึนปัญหาไหม ของผมเอง เมื่อสักครู่นี้ที่พักการประชุมไปนะครับ ก็เพราะว่ามันมีการตีความกันเรื่องสัดส่วน ของพรรคก็คงต้องอ้างอีกนั่นแหละนะครับ มาตราเดิม มาตรา ๑๓๕ วรรคห้า ต้องมี จํานวนตามหรือใกล้เคียงกับอัตราส่วนของจํานวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือ นะครับ เพราะฉะนั้นถ้าสมมุติว่ามีการแต่งตั้งแล้วไม่เกิน ๑๕ คนต่อ ๑ คณะ ในจํานวน ๑๕ คน มันเปึนเอกสิทธิ์ของผู้แทนซึ่งประเพณีซึ่งเราทํากันมา ผมอยู่สภามา ๕ สมัยแล้วครับ แล้วก็เห็นกันอยู่ ว่าถ้าสมมุติเราจะมีการเปลี่ยนแปลงในเรื่องของตัวบุคคล ในคณะ ถ้าแลกกันได้มันก็ทํากันมาตลอด เมื่อสักครู่นี้เรามีการขอมติกันเรียบร้อย แล้วมติ ก็รับรองกันไปแล้ว จริง ๆ แล้วผมเดินออกไป ผมไม่จําเปึนต้องมารับรู้นะครับ เพราะมัน มีการลงมติกันถูกต้อง แต่ถ้าจะเปลี่ยนแปลงมติกัน ก็แล้วแต่นะครับ แต่ผมเห็นว่า มันไม่ถูกต้อง แต่ว่าสิ่งสําคัญที่สุดวันนี้ตําแหน่งประธานคณะกรรมาธิการการสื่อสารและ โทรคมนาคมของนายรณฤทธิชัยยังสามารถที่จะปฏิบัติหน้าที่ได้ไหม ถ้าไม่ได้ วันนี้ก็อยากให้ตอบชัด ๆ เพราะว่าพรุ่งนี้ผมประชุมนะครับ มันจะเกิดความเสียหาย ในใจผมวันนี้ถ้ามันมีเรื่องขัดแย้งกันอย่างนี้ ส่งศาลรัฐธรรมนูญตีความเลยครับแล้วให้ยุติ ทั้งหมดเลย อันหนึ่งมันจะมีผลต่อก็คือเรื่องของที่ปรึกษา นักวิชาการ เลขานุการ ซึ่งมีค่าตอบแทน มันจะหมดตามไปด้วยไหม ถ้าหมดจะหมดเมื่อไร ต้องชัด ๆ นะครับ

ผมขออนุญาตอย่างนี้เลยครับ ผมวินิจฉัยเลยนะครับ แล้วผมรับผิดชอบนะครับ ผมถือว่า กระบวนการการแต่งตั้งคณะกรรมาธิการใหม่ในครั้งนี้ยังไม่เสร็จสิ้นสมบูรณ์นะครับ เพราะฉะนั้นช่วงนี้คณะกรรมาธิการเก่าก็ยังทําหน้าที่ได้นะครับ แต่เมื่อคณะกรรมาธิการ ใหม่องค์ประกอบครบ ท่านประธานท่านเซ็นเรียบร้อย คณะกรรมาธิการเก่าก็ต้องถูก ยกเลิกไปตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๙๙ นะครับ คุณวิรัตน์ครับ

เดี๋ยวผมขอต่อนิดเดียวแล้วเดี๋ยวผม จะลงแล้วนะครับ มติเมื่อสักครู่ที่ผมขอเปลี่ยนจากคุณพัฒนา ซึ่งผมลาออกจาก คณะกรรมาธิการการทหาร คุณพัฒนาลาออกจากคณะกรรมาธิการการสื่อสารและ โทรคมนาคม

มันอย่างนี้ครับคุณรณฤทธิชัยครับ เปึนการเสนอของพรรคเพื่อแผ่นดินใช่ไหมครับ แล้วคุณรณฤทธิชัยนี่ก็ไปเปึนโควตาของพรรค คุณพัฒนาก็เปึนพรรคภูมิใจไทยใช่ไหมครับ เมื่อสักครู่ผมขึ้นมาต่อนะครับ ขออธิบายอีกครั้งครับ

ไม่ใช่ครับ คือโควตาของพรรคนี่ ยังเหมือนเดิม เข้าใจไหมครับ แต่ว่าผมขอเปลี่ยนเปึนเอกสิทธิ์ของผู้แทนราษฎร ซึ่งเรา เคยปฏิบัติกันมาไม่รู้กี่ครั้งกี่หนแล้ว อยู่ตรงนี้ก็ ๑๐ กว่าป้แล้วครับ ๕ สมัยแล้ว เคยปฏิบัติกันมาแล้วคราวนี้ทําไมจะไม่ให้ผมปฏิบัติ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ก็เปึนความคิดเห็นที่แตกต่างกับท่านรองสามารถครับ ผมเชื่อว่า กฎหมายรัฐธรรมนูญเขาไม่ได้บอกว่าจะต้องมีพรรคนี้ ๆ เกินไม่ได้นะครับ สังเกตดูคําพูด จะเขียนว่า หรือใกล้เคียง คือใกล้เคียงครับในจํานวนที่พอเหมาะ ซึ่งหมายความว่า จะต้องมีข้อคิดเห็นของทุกพรรคการเมืองในแต่ละคณะกรรมาธิการนะครับ เพราะฉะนั้น ผมเห็นว่าทําได้ครับ คุณวิรัตน์ครับ

ขอบคุณมากครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ รองวิปรัฐบาลครับ พอดีวิปรัฐบาลมีงานด่วนนะครับ ดําริของท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานในที่ประชุมนะครับ ที่ให้มีการพูดคุยกันในวันพรุ่งนี้ ฝ์ายรัฐบาลยินดีนะครับ ที่จะพูดคุยกันเพื่อหาข้อสรุป แต่มี ๒-๓ ประเด็นที่อยากจะ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ข้อที่ ๑ ก็คือว่าท่านประธานชัย ซึ่งท่านได้กรุณานั่งอยู่ด้วยในห้องประชุมนี้ ได้พิจารณาข้อเสนอของท่านชินวรณ์ก็คือว่า โดยมาตรา ๑๓๕ รัฐธรรมนูญ เกรงว่ากรรมาธิการที่มีอยู่จะขัดต่อรัฐธรรมนูญ จึงได้หยิบยก เรื่องนี้ขึ้นนะครับ ดังนั้นสภาจึงได้มีมติตั้งคณะกรรมาธิการใหม่แทนคณะเดิมแล้ว เปึนไปตามข้อ ๙๙ (๔) เรียบร้อยแล้ว แต่ยังสมบูรณ์หรือไม่สมบูรณ์ไม่มีปัญหา รอพรุ่งนี้ มะรืนนี้ได้นะครับ แต่ปัญหาที่ตามมาก็คืออะไรครับ ก็คือว่าเมื่อข้อ ๙๙ (๔) คณะกรรมาธิการชุดเดิมต้องหยุด เท่านั้นเอง กระผมเองนัดประชุมพรุ่งนี้ ก็รีบโทรศัพท์ แจ้งเลยครับ เลิก ยกเลิก เพราะกรรมาธิการไม่มีอํานาจ ที่กระผมกราบเรียนไว้เพราะเหตุว่า มันจะต้องมีต่อเนื่องต่อมา เงินงบประมาณการเบิกโน่นนี่นั่นมันจะตามมาเยอะแยะ นะครับ จึงกราบเรียนด้วยความเคารพว่าดําริของท่านประธานที่ให้มีการประชุมพรุ่งนี้ รับที่จะไปปรึกษาพูดคุยกันหาทางออกให้กับสภานะครับ แต่กราบเรียนว่าเมื่อวันนี้ สภาเราตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นแล้ว สมบูรณ์หรือไม่ ไม่เปึนไร แต่ว่าคณะเดิมต้องหยุด นะครับ ไม่หยุดคณะกรรมาธิการซ้อนกันไม่ได้ จึงกราบเรียนด้วยความเคารพ กลัวเกรงว่า จะผิด และถลําไปเยอะ ขอบพระคุณ

ต้องเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้ครับ ถ้าเมื่อวินิจฉัยว่าการแต่งตั้งคณะกรรมาธิการในวันนี้ ยังไม่สมบูรณ์ คณะกรรมาธิการชุดเก่าก็ยังทําหน้าที่ได้นะครับ ตามข้อ ๙๙ (๔) แต่ถ้า วินิจฉัยว่าการตั้งคณะกรรมาธิการวันนี้สมบูรณ์แล้ว คณะกรรมาธิการชุดเก่าต้องหยุด ปฏิบัติหน้าที่เท่านั้นเองครับ ท่านนิพนธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ บรรยากาศการประชุมของสภาในวันนี้ผมไม่อยากเห็นจริง ๆ นะครับ เพราะว่าเราทุกคนมีวุฒิภาวะแล้วก็มีภาระหน้าที่ในการเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นการทํางานในสภานั้นเราจําเปึนต้องมีความร่วมมือกัน ผมไม่อยากเห็น ความขัดแย้งของคน ๔๐๐ กว่าคนไปสู่เรื่องที่ต้องไปวินิจฉัยถึงศาลรัฐธรรมนูญ ผมไม่อยากเห็นอย่างนั้นจริง ๆ ผมคิดว่าบรรยากาศทั้งหลายเราสามารถที่จะพูดจา ตกลงกันได้ ผมเปึน ๑ ในกรรมการสมานฉันท์ ผมก็เปึนห่วงนะครับว่า ถ้าเรา ๔๘๐ คน หรือ ๔๗๐ คน ยังไม่สามารถคุยกันได้ ผมก็มองไม่เห็นทางนะครับว่าเราจะสมานฉันท์ กันอย่างไร แต่อย่างไรก็ตามผมอยากจะเรียนเพื่อเปึนข้อพิจารณาของสภาแห่งนี้ว่า การตั้งคณะกรรมาธิการนั้นก็คงเปึนครั้งแรกในสภาชุดนี้ที่มีปัญหามาก ตั้งแต่เริ่ม หลังจากการเลือกตั้งมาก็มีการเกี่ยงกันในเรื่องตําแหน่งประธานคณะกรรมาธิการ สาเหตุ ในวันนี้ก็คงจะมีเหตุอย่างที่ท่านประธานได้กล่าวไปแล้วว่า คงจะมีจุดที่เปึนต้นเหตุ ของการที่ไม่สามารถตกลงกันได้ ผมว่าเราต้องไปแก้ตรงนั้น แล้วที่ประธานดําริว่าในวันนี้ ความจริงมีการพิจารณาในวาระนี้แล้วครับ คือการเลือกตั้งตามข้อบังคับ ข้อ ๙๙ วรรคสี่ มีการดําเนินการตามระเบียบวาระไปแล้ว แต่ยังไม่เสร็จ เพราะว่าการที่จะตั้งให้เสร็จ สมบูรณ์ในส่วนของคณะกรรมาธิการนั้นจะต้องเปึนไปตามมาตรา ๑๓๕ (๕) เมื่อเปึน อย่างนั้นเขาใช้คําว่า จํานวน จํานวนนี่มันสอดคล้องกับใกล้เคียง สัดส่วนที่ใกล้เคียงของ แต่ละพรรค เพราะฉะนั้นต้องมีทุกพรรค ถ้าไม่มีทุกพรรคยังไม่มีความสมบูรณ์ เพราะฉะนั้นวันนี้การตั้งคณะกรรมาธิการก็ยังไม่สมบูรณ์ ปัญหาก็เกิดขึ้นว่าถ้าการตั้ง ในวันนี้ยังไม่สมบูรณ์ แต่มีการตั้งหรือยัง มีการดําเนินการตั้งคณะกรรมาธิการขึ้น ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๙ วรรคสี่แล้ว แต่เมื่อเปึนเช่นนี้ คณะกรรมาธิการชุดเดิมต้องหมด สภาพ แล้วผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับว่ามันมีเหตุผล ๒ ประการ คือถ้าเราดูตาม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ วรรคห้า จะปรากฏว่า ต้องเปึนไปตามสัดส่วนของ พรรคการเมืองหรือกลุ่มในพรรคการเมือง แต่ขณะนี้เปลี่ยนไปหมดแล้ว เปลี่ยนไปหมดแล้ว เพราะฉะนั้นมันไม่เปึนไปตามสัดส่วนแล้ว เพราะฉะนั้นถ้าจะประชุมต่อมันก็ไม่ชอบ เมื่อมีการเสนอระเบียบวาระในการตั้งใหม่แต่มันยังไม่สมบูรณ์ เพราะฉะนั้นคณะเก่า จะดําเนินการอย่างไร ผมคิดว่าจะไม่ชอบแล้ว แล้วผมเชื่อว่าท่านประธานคงจะไม่อนุมัติ ให้มีการประชุมแน่ แล้วก็การเบิกจ่ายเบี้ยในการประชุมก็มีปัญหา แล้วก็ผลในการประชุม จะมีปัญหาหรือไม่ ผมไม่อยากเห็นเหตุการณ์อย่างนั้นเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นสิ่งนี้ ผมอยากจะฝากว่าถ้าระเบียบวาระวันนี้มันยังมีปัญหาอยู่ ก็เลื่อนระเบียบวาระวันนี้ ไปก่อนอย่างที่ท่านประธานดํารินะครับ แล้วก็ให้ทุกฝ์ายในพรรคการเมืองทุกพรรค ไปเจรจากัน ผมคิดว่าข้อยุติต้องมีครับในพวกเราจํานวน ๔๐๐ กว่าคนต้องพูดกันรู้เรื่อง พวกเราต้องพูดกันด้วยเหตุผล ผมต้องเรียนว่าใครก็ตามมาเปึนรัฐบาลจะต้องไม่กลัว การตรวจสอบ เพราะรัฐบาลทุกรัฐบาลต้องทํางานด้วยความซื่อสัตย์สุจริต แม้แต่ พรรคประชาธิปัตย์เองถ้ารัฐมนตรีท่านใดทุจริต ผมในฐานะสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ ผมก็ไม่ละเว้น ผมเรียนได้อย่างนี้ครับ เพราะฉะนั้นเราไม่ต้องกลัว แต่เราต้องมาคุยกัน ด้วยเหตุด้วยผลด้วยการตกลง ผมคิดว่าคงไม่เหลือบ่ากว่าแรงที่เราจะมาเจรจากันได้ ผมคิดว่าเราไม่ใช่คนอื่นคนไกลครับ และคิดว่าเราต้องอยู่กันในสภาแห่งนี้อีกนาน เพราะฉะนั้นความร่วมมือในการทํางานเพื่อสภาเพื่อพี่น้องประชาชนและประเทศชาตินั้น เปึนภารกิจที่สําคัญกว่า เพราะฉะนั้นผมก็อยากเรียนว่าเปึนความเห็นของผมว่าไม่สามารถที่จะดําเนินการประชุม ในชุดเก่าต่อไปได้ เปึนความเห็นทางกฎหมายที่ผมในฐานะนักกฎหมายคนหนึ่ง แต่ไม่ใช่ว่า จะถูกต้อง แต่เหตุผลตรงนี้เพราะผมประกอบ ๒ เหตุผลด้วยกัน ๑. ไม่เปึนไปตามสัดส่วน ของรัฐธรรมนูญ ๒. ข้อบังคับว่าได้มีการเลือกกรรมาธิการใหม่ แต่การเลือกตั้งยังไม่เสร็จ สมบูรณ์ และประธานมีดําริที่จะให้เลื่อนระเบียบวาระนี้ไปก่อน เพื่อไปตกลงหรือไปเจรจา ในข้อที่เปึนข้อพิพาทไม่สามารถที่ยุติตั้งกรรมาธิการได้ครบตามสัดส่วนที่กําหนดไว้ ในรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าทางออกตรงนี้เปึนเรื่องที่ผมเห็นด้วยกับประธาน นะครับ แล้วก็จะได้ทําเรื่องอื่นต่อไป แล้วระเบียบวาระนี้คงไม่ตกไปเพราะว่าท่านเปึนคน ขอเลื่อนไปพิจารณาเพื่อให้ไปเจรจาตกลง ท่านประธานครับ ผมอยากฝาก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านครับว่า การทําหน้าที่ของพวกเราในคณะกรรมาธิการนั้น เราไม่มีฝ์ายไหน เราทําหน้าที่ในนามสภา เพราะฉะนั้นผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ประเทศชาติ และศักดิ์ศรีของสภานั้นเปึนเรื่องสําคัญ เพราะเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ บางอย่าง ทําให้เปึนข้อขัดแย้ง ผมคิดว่าเราต้องคุยกันได้ หรือจะเปึนเรื่องใหญ่แค่ไหนเราก็สามารถ ที่จะตกลงกันได้ ผมคิดว่าวันนี้บรรยากาศต่าง ๆ ที่มันยังไม่สามารถตกลงกันได้เราให้เวลา ๒ วัน ๓ วันนะครับ หรืออย่างน้อยที่สุดอาทิตย์หน้าเรามาต่อเรื่องนี้ก็ได้ถ้าสามารถตกลง เจรจากันได้ ขอบคุณครับท่านประธาน

ก็เปึนอีก ๑ ความคิดเห็นนะครับ ท่านก็เห็นด้วยกับผมว่าคณะกรรมาธิการชุดใหม่ ยังไม่สมบูรณ์ แต่อย่างไรก็ตามท่านก็เสนอว่ามันเข้า ข้อ ๙๙ (๔) นะครับว่า เมื่อมีการตั้งใหม่ คณะกรรมาธิการเก่าก็ต้องหยุดดําเนินการ

ท่านประธาน

อย่าเพิ่งครับ ขอผมวินิจฉัยให้เรียบร้อยก่อนนะครับ ผมมองว่าอย่างนี้ครับ ในเมื่อ คณะใหม่ยังไม่สมบูรณ์ คณะเก่าก็ยังไม่ถูกยกเลิก อันนี้ก็เปึนความคิดเห็นที่แตกต่างกัน ในแง่ของกฎหมายนะครับ แต่อย่างไรก็ตามผมคิดว่าวันนี้เราเดินต่อไม่ได้แล้ว ผมจะไม่ยุติ นะครับ แต่หมายความว่าพักเรื่องนี้ไว้ก่อน แล้วก็จะให้ประธานทั้ง ๓ ฝ์าย ปัญหา อยู่ตรงไหนแก้ตรงนั้น ต้องขอฝากพรรคการเมืองทุกพรรคครับ ทุกพรรคต้องร่วมมือกัน เสียสละนะครับ แล้วงานในสภาผู้แทนราษฎรของเราถึงจะเดินไปได้ ผมบอกกับสมาชิก พรรคเพื่อไทยเหมือนกันครับ ถ้าเราอยากได้อย่างนี้ร้อยเปอร์เซ็นต์ มันไม่ได้ละครับ ก็ต้องยอมเสียบางเรื่อง ในขณะเดียวกันพรรคอื่น พรรคภูมิใจไทย พรรคประชาธิปัตย์ ความต้องการของมนุษย์เรามันเปึนไปไม่ได้ที่จะได้ตามที่เราต้องการทั้งหมดนะครับ ก็ต้องขอฝากทุกฝ์ายครับ ลองพบกันครึ่งทางแล้วก็ยึดประเพณีปฏิบัติของสภาของเรา นะครับ คือผมไม่อยากให้การตั้งคณะกรรมาธิการจะต้องมาเปึนเรื่องที่หารือแล้วใช้เวลา ของสภาค่อนข้างมากมายขนาดนี้ เรารู้ว่าปัญหามันอยู่ตรงไหนเราก็แก้ตรงนั้นนะครับ ต้องขอทั้ง ๓ ฝ์ายด้วยครับ ผมว่าคงไม่ต้องอภิปรายแล้วละครับ อภิปรายไปมันไม่ได้ แก้ปัญหาที่ต้นเหตุ ในขณะเดียวกันพรรคเพื่อแผ่นดินก็เช่นเดียวกันครับ ท่านมีอยู่ ๓ กลุ่ม ท่านก็ไปคุยกันด้วยเหตุผลว่าควรจะให้กลุ่มใด เพราะผมรู้ว่าสาเหตุที่ท่านรณฤทธิชัย ใช้โควตาของพรรคภูมิใจไทย เพราะว่าเดี๋ยวมันก็จะมีการโหวตว่าใครจะเปึนประธาน คณะกรรมาธิการ อันนี้คือปัญหาข้อเท็จจริง ท่านก็ต้องไปคุยกันใน ๓ กลุ่มของท่านว่า ทั้ง ๓ กลุ่มควรจะเปึนใครที่จะมาเปึนประธานคณะกรรมาธิการ ผมเชื่อมั่นว่าถ้าเราทุกคน ต่างเสียสละให้กับส่วนรวมเราทําได้ครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์คงไม่ต้องนะครับ

ท่านประธานครับ แค่ถามเล็กน้อย ครับ เมื่อสักครู่ที่ท่านรณฤทธิชัยได้เสนอไปก็ถือว่ายังไม่ได้ถูกเสนอชื่อ ก็คือจะไปคุยตกลง กันก่อนหรือเปล่าครับ

ก็ต้องขอให้ทั้ง ๓ กลุ่มในพรรคไปคุยกันด้วยเหตุด้วยผลนะครับ แล้วก็จะสรุปว่าใครเปึน

คือยึดว่าชื่อที่ทางพรรคเสนอ ไปเรียบร้อยก่อน ที่แลกเปลี่ยนกันที่อะไรก็ยังไม่ถือว่าเสร็จสมบูรณ์

แลกเปลี่ยนเปึนสิทธินะครับ ซึ่งเราก็ปฏิบัติในสภาแห่งนี้มาโดยตลอดครับ บางที มีการแลกเปลี่ยนกัน

โดยวัฒนธรรม โดยปกติแล้วเวลาแลก

ผมต้องวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ เจตนารมณ์ของกฎหมายรัฐธรรมนูญก็คือหมายความว่า ให้มีสัดส่วนของทุกพรรคการเมือง แต่ไม่จําเปึนจะต้อง สมมุติว่ามี ๑ คน แล้วจะมี ๒ คน ไม่ได้ ไม่ใช่นะครับ แต่อย่างน้อยต้องมี ๑ คน อันนี้คือเจตนารมณ์ แต่มันจะมีผลในการเลือกประธานคณะกรรมาธิการ เพราะฉะนั้นผมถึงบอกว่าทั้ง ๓ กลุ่ม ในพรรคเพื่อแผ่นดินคุณก็ต้องไปคุยกันและหาข้อตกลงในทางที่ดีที่สุด ถ้าตัดสินไม่ได้ ก็ต้องหาวิถีทางที่มันตัดสินให้ได้นะครับ

ท่านประธานครับ คืออย่างนี้ครับ ปกติแล้วเวลาแลกเปลี่ยนระหว่างคณะก็จะเกิดการตกลงกัน แลกกันในพรรคการเมืองครับ เพราะว่าโดยวัฒนธรรม โดยประเพณีแล้วใช่ไหมครับ หลังจากที่วิปรัฐบาลได้ตกลงกันว่า สัดส่วนแต่ละพรรคการเมืองใน ๓๕ คณะ แต่ละพรรคการเมืองจะได้คณะอะไรบ้างใช่ไหมครับ ซึ่งโดยปกติแล้วพรรคการเมืองแต่ละพรรคก็คงจะมีการคุย หมายถึงว่าการทําหน้าที่เหมาะสม ของในตัวสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าที่จะคิดว่าไปทํางานในคณะกรรมาธิการชุดไหน ที่จะมีประโยชน์ เพราะฉะนั้นการตกลงการแบ่งสัดส่วนมาในกรรมาธิการของแต่ละ พรรคการเมืองก็จะมาตามความเหมาะสมหรือการคุยกันตั้งแต่วิปรัฐบาล เพราะฉะนั้น ถ้าเกิดว่ามีการไม่ชอบ ซึ่งผมก็คิดว่าในทุกพรรคการเมืองแต่ละคนก็มีคณะที่อยากจะนั่ง นะครับ อย่างแต่ก่อนที่พรรคใหญ่เองได้สัดส่วนเยอะ อย่างคณะกรรมาธิการคณะดัง ๆ นะครับ คณะที่อยากนั่งกันอย่างคณะกรรมาธิการการคมนาคม อย่างคณะกรรมาธิการ การเกษตรหลาย ๆ พรรคการเมืองก็มีคนอยากนั่งเยอะ แต่ว่าก็มีการคุยมีการตกลงกันได้ ในพรรคการเมือง ก็คือมีการใช้มติพรรคหรืออะไรก็แล้วแต่นะครับ เพราะฉะนั้นถ้าเกิดว่า ท่านประธานวินิจฉัยอย่างนี้ ต่อไประเบียบวัฒนธรรมการเสนอชื่อกรรมาธิการมันจะ มั่วครับ แล้วมันจะไม่ยอมรับมติพรรค ๑. ก็คือถ้าเกิดอยากแลกกันก็แลกเปลี่ยนแล้วก็ เสนอชื่อกันในสภา แล้วผลที่ตามมาก็คือว่าสมมุติว่าบางคณะกรรมาธิการเกิดมีการแลกกันได้ ระหว่างพรรค เพราะพรรคการเมืองก็ไม่แน่ว่าจะมี ๔ พรรค ๕ พรรค ๖ พรรค ๗ พรรค จนถึง ๑๐ พรรค ถ้าเกิดแลกกันไปแลกกันมาจนพรรคการเมืองใดพรรคการเมืองหนึ่ง มีสัดส่วนที่มันมากเกินที่รัฐธรรมนูญกําหนด มันก็จะเกิดผลอย่างนี้ตามมาได้ครับ ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมอยากจะเสนอถึงเหตุผลตรงนี้นะครับ ขอบคุณครับ ก็คือถือว่า ยังไม่สามารถจะได้ ก็อยากให้ท่านประธานว่าก็อยากจะไปตกลงแล้วคุยกันก่อนก็ได้ครับ

คุณสุรพงษ์ครับ แล้วเดี๋ยวคุณรณฤทธิชัยต่อทีหลังนะครับ

ท่านประธานครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดเชียงใหม่ วันนี้ต้องขอบันทึกไว้นิดหน่อยครับ ท่านประธาน คือข้อบังคับ ข้อ ๙๙ (๔) การตั้งคณะกรรมาธิการใหม่ขึ้นมาแทนคณะเดิม เรากําลังทําผิดข้อบังคับนะครับ ถ้าท่านประธานดูข้อบังคับ ข้อ ๙๙ และย้อนไปดู ข้อ ๙๘ ของหมวดที่ ๔ เรื่องคณะกรรมาธิการ เขาจะให้ตั้งได้เฉพาะคณะกรรมาธิการวิสามัญ คือคณะกรรมาธิการที่ตั้งขึ้นในสภาและมีกําหนดระยะเวลา และทํางานไม่เสร็จ และตั้งใหม่ขึ้นมาทดแทนของเดิม อันนี้ทําได้ท่านประธาน เรากําลังตีความข้อบังคับนี้ ผิดนะท่านประธาน ผมอยากจะอภิปรายเพื่อบันทึกไว้ครับ เพราะว่าทุกคนมาอ้าง ข้อ ๙๙ (๔) ไม่ได้ครับ จะมาตั้งใหม่ทดแทนเดิมไม่ได้ และการที่บอกว่าวันนี้เปึนมติแล้ว ไม่ใช่นะครับ บรรจุวาระเข้าสู่การประชุมว่า ในการประชุมของเราในวันนี้มีวาระ การประชุมเปึนอย่างไร แล้วก็บอกจะมาตั้งใหม่ ไม่ใช่ครับ ผมได้ถามท่านประธาน สามารถในขณะที่นั่งปฏิบัติหน้าที่ ท่านก็ยืนยันถูกต้องนะครับว่าถ้าเปึนการตั้ง ในส่วนที่ขาดและเพิ่มเติมเข้ามา ซึ่งเข้าใจตรงกันกับผมครับ ในส่วนที่คณะกรรมาธิการ ขาดไปก็ตั้งขึ้นมาเพิ่มเติม ส่วนใดที่คณะกรรมาธิการจากพรรคไหนมีเกินก็ตัดออก ก็ถูกต้อง แล้วก็ทําหน้าที่กันได้อย่างต่อเนื่องเลยครับ ไม่ได้มีอะไรแปลก

ผมขอวินิจฉัย ผมว่าเรื่องนี้เราคงไม่ต้องอภิปรายแล้วนะครับ เพราะว่าจะใช้เวลา ค่อนข้างมาก คาดว่าขณะนี้ผู้ตรวจเงินแผ่นดินคง

ท่านประธาน ผมฝาก ท่านประธานวินิจฉัยว่าเราทําผิดข้อบังคับหรือเปล่าครับ ข้อ ๙๙ (๔) ถ้าท่านอ่าน ข้อ ๙๘ อ่านให้ชัดเจนท่านประธาน ก่อนที่เราจะผิดพลาดกันมากกว่านี้นะครับ ผมเปึนห่วงครับ ข้อบังคับเราเขียนไว้ ข้อ ๙๘ กับข้อ ๙๙

ผมขอวินิจฉัยอย่างนี้ก็แล้วกันนะครับ เรื่องที่มีวันนี้ขึ้นมาก็เพราะว่ามีท่านสมาชิกส่วนหนึ่ง เห็นว่าคณะกรรมาธิการเดิมขัดรัฐธรรมนูญ เพราะว่ามีสมาชิกไม่ครบองค์ประกอบ ก็จึงได้เสนอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการใหม่ ทีนี้การตั้งคณะกรรมาธิการใหม่อย่างที่ผม ได้เรียนตอนต้นมันทําได้ ๒ วิธี เพราะว่ามีสมาชิกไม่ครบองค์ประกอบ ก็จึงได้เสนอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการใหม่ ทีนี้การตั้งคณะกรรมาธิการใหม่อย่างที่ผมได้เรียนตอนต้นมันทําได้ ๒ วิธี คือ ตั้งซ่อม เข้าไปให้ครบตามจํานวน หรือตั้งใหม่ทั้งคณะเลยก็ได้นะครับ ถ้าเปึนมติของ สภาผู้แทนราษฎรทําได้เพราะว่าไม่ได้ห้ามไว้ แต่อย่างไรก็ตามวันนี้ก็อย่างที่เมื่อสักครู่ ได้วินิจฉัยไปแล้ว การตั้งคณะกรรมาธิการใหม่ในวันนี้ยังไม่ครบสมบูรณ์ ผมก็ถือว่า คณะกรรมาธิการเดิมยังสามารถดําเนินการได้ เปึนคําวินิจฉัยของผมนะครับ แต่อย่างไร ก็ตามถ้าเรามองมุมมองของเจตนาของกฎหมายรัฐธรรมนูญนั้น ต้องการจะให้มีสมาชิก ทุกฝ์ายเข้าไปอยู่ในคณะกรรมาธิการ ซึ่งในกฎหมายรัฐธรรมนูญที่เมื่อสักครู่คุณธนา ชีรวินิจ ก็พูดว่าให้เปึนสัดส่วนของทุกพรรคการเมือง แต่แท้ที่จริงเจตนารมณ์ก็คือ หมายความว่า ทุกพรรคการเมืองมันก็ต้องแบ่งออกเปึน ๒ ฝัืง คือ ฝัืงรัฐบาลและฝ์ายค้าน ก็ต้องมีองค์ประกอบครบทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้าน ประเพณีปฏิบัติของเรานั้น ก่อนการตั้งคณะกรรมาธิการก็จะต้องไปตกลงกันว่ามีอัตราส่วนที่เปึนธรรม จํานวนประธานคณะกรรมาธิการของแต่ละพรรคการเมืองตามสัดส่วน แต่บังเอิญ ครั้งนี้เปึนการที่ตั้งมีอยู่แล้วมันก็จะกระเทือนถึงประธานคณะกรรมาธิการเดิมที่เปึนอยู่ บางท่านอาจจะต้องเสียสละโดยการลาออกมันก็กระทบกระเทือนตรงนี้ ข้อเท็จจริง ที่เราต้องยอมรับความจริงคือปัญหาเรื่องประธานคณะกรรมาธิการยังตกลงกันไม่ได้ การใช้เวทีสภาแห่งนี้ผมไม่เห็นด้วยครับ จึงได้ขอชะลอการตั้งคณะกรรมาธิการครั้งนี้ ไว้ชั่วคราวก่อนแล้วก็ให้ประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้าน รวมถึงพรรคเพื่อแผ่นดิน ที่มีปัญหาภายในไปพูดคุยกันด้วยความเสียสละต่อชาติบ้านเมืองของเรานะครับ ผมเชื่อมั่นว่าเราคุยกันด้วยเหตุด้วยผล เมื่อประธานคณะกรรมาธิการลงตัวก็สามารถ ทําได้ ๒ อย่าง จะถอนชื่อเดิม แต่ขณะนี้มันเดินมาถึงขั้นที่เสนอคณะกรรมาธิการใหม่แล้ว ตอนนั้นก็มาเสนอคณะกรรมาธิการใหม่ ดอกเตอร์สุรพงษ์ ซึ่งเดิมเปึนประธาน ของคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน ก็ได้รับการเสนอ ชื่อเข้ามาอยู่คณะเดิมเดี๋ยว คุณก็ไปเลือกกันใหม่ในคณะเดิมก็สามารถทําได้ครับ

ไม่ใช่ ท่านประธานเข้าใจผิดครับ ผมไม่ได้ทําผิดข้อบังคับข้อไหนเลยแล้วท่านใช้มติมาลบล้างข้อบังคับ แล้วจะเขียน ข้อบังคับขึ้นมาทําไมครับ แล้วผมบอกว่าคณะกรรมาธิการที่มีอยู่แล้วผิด

เพราะว่าได้มีการวินิจฉัยว่าคณะกรรมาธิการชุดเดิมมันขัดรัฐธรรมนูญ เนื่องจาก ไม่มีองค์ประกอบของทุกคณะอย่างไรครับ ใช่ไหมครับ

ไม่ใช่ ท่านประธานฟังสิครับ คณะกรรมาธิการชุดเดิมบางคนออกไปเพราะไปเปึนรัฐมนตรี บางคนก็ลาออกหรือ โดนใบแดงไป ก็แต่งตั้งมาเพิ่มสิครับก็จบท่านประธาน

คือมันต้องอย่างนี้ครับ ถ้าวินิจฉัยว่าคณะกรรมาธิการเดิมขัดรัฐธรรมนูญ มันต้องขัดมา ตั้งแต่ยุบพรรคทั้ง ๓ พรรคแล้วนะครับ มันก็เปึนเรื่องที่เดี๋ยววัวพันหลักกันไปใหญ่ ผมเสนออย่างนี้ครับทางออกที่ดีที่สุดคือ ชะลอเรื่องนี้ไว้ก่อน แล้วให้ประธานวิปขอใช้เวลา สัก ๓ วันได้ไหมครับ

ท่านประธานเอาอย่างนี้ นะครับเอาง่าย ๆ ครับ อย่างท่านประธานชัย ชิดชอบ ถูกร้องไปว่าขัดรัฐธรรมนูญ เพราะตอนที่ยุบพรรคท่านไม่ได้สังกัดพรรค เพราะยังไม่ได้เลือกพรรค ท่านก็ยังผ่านมาได้ มันก็ต้องไล่ไปถึงตอนนั้นเลยครับ ขัดรัฐธรรมนูญทั้งหมดเลยสิครับ แล้วผมขัดตรงไหน ท่านประธาน ก็ผมแต่งตั้งมาโดยรัฐธรรมนูญฉบับ ป้ ๒๕๕๐ นี้ ในสัดส่วนตาม พรรคการเมือง แล้ววันนี้

ผมขออนุญาตอย่างนี้ครับ เพราะว่าถกเถียงกันไปมันก็ไม่ได้ประโยชน์อะไรครับ เพราะว่ามันเปึนมุมมองแง่ของกฎหมายที่เราเห็นต่างกันนะครับ คนที่จะวินิจฉัยได้ดีที่สุด ซึ่งผมเห็นว่าควรจะต้องเปึนศาลรัฐธรรมนูญนะครับ แต่ประเพณีปฏิบัติในเรื่องการตั้ง คณะกรรมาธิการผมว่าไม่ควรจะต้องมีเรื่องไปถึงศาลรัฐธรรมนูญ ผมถึงได้ขอร้อง พวกเรา ถ้าพวกเราเห็นพ้องต้องกัน สมมุตินะครับ ถ้าท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เต็มใจ ท่านก็ลาออกจากการเปึนประธานมันก็ไม่ทําให้ขัดรัฐธรรมนูญ ข้อใดแน่ ๆ ใช่ไหมครับ แล้วเดี๋ยวท่านก็เลือกกลับมาใหม่ท่านก็มาเปึนประธาน คณะกรรมาธิการชุดเดิม อย่างนี้ก็เปึนทางออกที่ชัดเจนครับไม่มีการขัดรัฐธรรมนูญ แน่นอน เพราะฉะนั้นสิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะฝากพวกเรา ก็คือว่าขอให้ประธาน ผมย้ําอีกครั้ง นะครับขอให้ประธานคณะกรรมาธิการ ประธานฝ์ายวิปฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้าน แล้วก็ พรรคเพื่อแผ่นดินด้วยครับไม่ต้องอภิปรายแล้วครับ ผมขอยุติเฉพาะวันนี้ในเรื่องของ การอภิปรายเรื่องคณะกรรมาธิการขอเลื่อนการประชุมไปก่อนในวาระนี้นะครับ แล้วจะไม่อนุญาตให้อภิปรายอีกแล้วนะครับ ไม่อย่างนั้นไม่หยุดครับ

ท่านประธานบอกให้ผมลาออก ไม่ได้ครับ ผมไม่ได้ทําผิดอะไร

ผมก็ไม่ได้บังคับให้ดอกเตอร์สุรพงษ์ลาออกนะครับ เพราะฉะนั้นในเมื่อถ้าเราตกลงกัน เรื่องประธานคณะกรรมาธิการไม่ได้ อันนี้คือต้นเหตุของปัญหาครับ ถึงพยายามขอร้อง ทุกฝ์ายอยู่ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ผมจะไม่อนุญาตให้อภิปรายแล้วนะครับ ขอยุติเฉพาะวันนี้ ในเรื่องการแต่งตั้งคณะกรรมาธิการครับ ผมไม่เป่ดโอกาสอภิปรายแล้วครับ

ท่านประธาน ผมประท้วง ท่านประธานเพราะทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๙๙ (๔) ท่านประธาน เรากําลังทําผิดนะครับ

ผมวินิจฉัยว่าเราไม่ได้ทําผิดนะครับ ขอเชิญนั่งเถอะครับ ประธานมีสิทธิวินิจฉัยครับ แล้วการวินิจฉัยถือเปึนเด็ดขาดครับ เพราะว่าอภิปรายกันไปก็ไม่ได้ข้อยุติครับ ผมขอใช้ ข้อบังคับ ข้อ ๘ เลยครับ เพื่อให้การดําเนินงานของสภาเดินไปอย่างต่อเนื่อง เพราะว่า อภิปรายกันไปก็ไม่ได้ข้อยุติ ข้อยุติที่ดีที่สุดก็คือขอให้ทั้ง ๓ ฝ์ายไปคุยกันใหม่อีกครั้งหนึ่ง แล้วใช้เวลาไม่เกิน ๓ วันให้เร็วที่สุดเท่าที่จะทําได้แล้วเสนอเข้ามาใหม่ เมื่อตกลงกันได้ แล้วก็เสนอเข้ามาใหม่ตอนนั้นทุกฝ์ายก็จะพอใจ เชิญดอกเตอร์สุรพงษ์นั่งลงเถอะครับ คุณรณฤทธิชัยทุกฝ์ายขอเชิญนั่งลงครับ

ท่านประธาน ขออนุญาตใช้สิทธิ พาดพิงครับ เพราะเสียหายเมื่อสักครู่นี้ครับ

คงไม่ต้องละครับ คุณรณฤทธิชัย คานเขต ครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ถ้าผมเป่ดโอกาส ให้คุณรณฤทธิชัย คานเขต อภิปราย ในพรรคเพื่อแผ่นดินในส่วนที่อยู่อีกกลุ่มหนึ่งก็จะขอ สิทธิอภิปรายด้วยนะครับ ไม่ได้เสียหายครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ขอความกรุณาครับ ทุกฝ์ายนะครับ

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ ที่พูดพาดพิงถึงและเสียหายด้วยครับ เพราะเกี่ยวกับเรื่องของการที่

ผมต้องขอใช้สิทธิการเปึนประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ นะครับ ผมไม่อนุญาตให้ทั้ง ๒ ท่านอภิปราย ขอเชิญนั่งลงเถอะครับ เดี๋ยวเราจะไปพิจารณาเรื่องพระราชบัญญัติต่อ ผมยังไม่แน่ใจว่าข้าราชการท่านอยู่หรือเปล่า ขอเชิญนั่งลงนะครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตสักครึ่งนาทีครับ

ผมเพิ่งวินิจฉัยไปนะครับว่าไม่อนุญาตครับ เพื่อบรรยากาศการประชุมที่จะได้ดําเนินการ ไปได้ต่อเนื่องครับ ขอความกรุณาด้วยครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องด่วนเรื่องที่ ๑ นะครับ ร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... (นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ และคณะ เปึนผู้เสนอ) แล้วก็ (คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน เปึนผู้เสนอ) ๒ ฉบับ

ก่อนจะเข้าสู่การอภิปรายผมจะขออนุญาตให้ตัวแทนของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินเข้ามาชี้แจงต่อพวกเรานะครับ โดยมีผู้แทนดังนี้ ท่านแรก คุณหญิง จารุวรรณ เมณฑกา ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ท่านที่ ๒ คุณพิศิษฐ์ ลีลาวชิโรภาส รองผู้ว่าการ ตรวจเงินแผ่นดิน ท่านที่ ๓. นายมณเฑียร เจริญผล ผู้อํานวยการสํานักงานกฎหมาย ก็จะมีทั้งเรื่องด่วนที่ ๑ และเรื่องด่วนที่ ๒ นะครับ ผมก็จะเป่ดโอกาสให้เจ้าของร่างได้เสนอ หลักการและเหตุผลตามลําดับ ร่างแรกขอเชิญคุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ กระผมและคณะได้เสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงิน แผ่นดิน พ.ศ. .... เมื่อวันที่ ๑๓ มีนาคม ๒๕๕๑ ซึ่งนับแต่ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ก็ใช้เวลาป้กว่านะครับ ผมกราบขอบพระคุณท่านประธาน ขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีครับที่ได้กรุณารับรองร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เมื่อวันที่ ๒๓ เมษายน ๒๕๕๒ ซึ่งก่อนหน้านั้นเราได้ผ่านรัฐบาลมา ๒ คณะ แล้วก็ไม่มีท่านนายกรัฐมนตรีท่านใดได้กรุณารับรองร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ฉบับนี้เลยทําให้การพิจารณากฎหมาย ฉบับนี้ต้องใช้เวลาเดินทางถึง ๑ ป้กว่านะครับ ซึ่งได้รับการพิจารณาในวันนี้ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนสั้น ๆ เพื่อเป่ดโอกาสให้สมาชิกได้อภิปรายแสดง ความคิดเห็นมีหลักการ ดังต่อไปนี้ครับ

หลักการ ให้มีกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน

เหตุผล โดยที่มาตรา ๒๕๒ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย บัญญัติให้การตรวจเงินแผ่นดินกระทําโดยคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินที่เปึนอิสระ และเปึนกลาง การกําหนดคุณสมบัติลักษณะต้องห้าม และการพ้นจากตําแหน่งของ กรรมการตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน รวมทั้งอํานาจหน้าที่ของ คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน และสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน ให้เปึนไปตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้

ผมขออนุญาตราบเรียนท่านประธานในหลักการคร่าว ๆ นะครับ

ประการแรกซึ่งขออนุญาตกราบเรียนก็คือ องค์ประกอบของกรรมการ นะครับ ซึ่งตามพระราชบัญญัติฉบับเดิมนั้นมีกรรมการ ๙ คน แต่ว่าร่างที่ได้เสนอใหม่นั้น มีกรรมการ ๗ คน น่าจะมีความเหมาะสมกว่า โดยได้มีการกําหนดคุณสมบัติของผู้ที่มา เปึนกรรมการตั้งแต่ผู้ที่มีความรู้ความชํานาญด้านบัญชีด้านการเงิน ด้านการคลัง ด้านนิติศาสตร์ ด้านรัฐศาสตร์และอื่น ๆ รวม ๗ คนด้วยกัน

ประการที่สอง คณะกรรมการสรรหา เดิมนั้นมีคณะกรรมการสรรหา ๑๕ คน ตั้งแต่ประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประธานศาลฎีกา ประธานศาลปกครองสูงสุด อธิการบดีของรัฐนะครับ และก็ให้มีการเลือกเข้ามา ๒ เท่าในแต่ละประเภท แต่ว่า คณะกรรมการสรรหาเดิมตามกฎหมายฉบับนี้มีทั้งหมด ๗ คนนะครับ ประกอบด้วย ประธานศาลฎีกา ประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประธานศาลปกครองสูงสุด ประธาน สภาผู้แทนราษฎร และก็ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ผมคิดว่าคณะกรรมการ สรรหาที่มีองค์ประกอบใหม่ตามกฎหมายฉบับนี้จะมีความเปึนกลาง แล้วก็คลายความสงสัย เรื่องที่มาได้ในระดับหนึ่งนะครับ นอกจากนั้นได้มีการกําหนดคุณสมบัติของผู้ว่าการ ตรวจเงินแผ่นดินได้มีการบัญญัติให้มีคณะกรรมการวินัยทางการเงินและการคลังภูมิภาค ซึ่งรายละเอียดก็ปรากฏตามร่างพระราชบัญญัติที่ได้เสนอต่อสภาแห่งนี้แล้วนะครับ หวังว่าเพื่อนสมาชิกจะได้อภิปรายแล้วก็ให้ความเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดินฉบับนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านผู้ตรวจเงินแผ่นดินครับ คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ครับ

กราบเรียน ท่านประธาน ดิฉันต้องกราบขอบพระคุณท่าน ส.ส. ผู้สามารถ ท่านนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ที่ได้กรุณาต่อ สตง. (สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน) นะคะ ส่วนใหญ่แล้วร่างเหล่านี้ เหมือนกันหมดเลยค่ะ เพียงแต่ดิฉันอยากจะกราบเรียนเพิ่มเติมตรงที่ว่า ร่างที่ สตง. จัดทํานี้ไม่ได้ทําขึ้นด้วยความรู้สึกหรือด้วยตามที่ต้องการนะคะ เนื่องจากว่าเราได้รับ ความช่วยเหลือจากธนาคารโลกในการที่มอบเงินทุนให้เปล่าให้ก้อนหนึ่ง ในระหว่าง ๒ ป้ ที่ผ่านมานี่ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ขอเรียนเชิญท่านอาจารย์ดอกเตอร์อมร จันทรสมบูรณ์ และคณะ ซึ่งก็ประกอบไปด้วยคณะผู้เชี่ยวชาญทางด้านกฎหมายมหาชน และการตรวจสอบ รวมทั้งเจ้าหน้าที่ของ สตง. อีกทั้งยังมีบางท่านในขณะนั้นศึกษา อยู่ที่ประเทศฝรั่งเศส เราได้รับความช่วยเหลืออย่างมากจากทางธนาคารโลกในเงิน ให้เปล่าก้อนนี้รวมทั้งข้อคิดเห็น แล้วก็ยังได้รับความกรุณาจากท่านประธานกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินและคณะของประเทศฝรั่งเศสและประเทศในสหภาพยุโรป ทําให้คณะของเราได้มีโอกาสไปศึกษาเปรียบเทียบข้อดี ข้อเสียกับการตรวจเงินแผ่นดิน ในประเทศไทยและในต่างประเทศ รวมทั้งโอกาสที่จะทําให้เกิดการตรวจเงินแผ่นดินที่ดีขึ้น ในบ้านเมืองของเรา ต้องกราบเรียนท่านว่า โดยเหตุนี้กฎหมายฉบับนี้ของเราได้ทําขึ้น อย่างพิถีพิถันมากผ่านบุคคลต่าง ๆ ผู้ทรงความรู้กว่าที่จะได้ออกมาในร่างนี้ นอกเหนือจากนี้ เปึนความจําเปึนที่เราต้องรีบปรับปรุงกฎหมายตรวจเงินแผ่นดินนี้ให้เรียบร้อย เนื่องจากว่า ขณะนี้ทางตรวจเงินแผ่นดินไทยได้รับเลือกให้เปึนหนึ่งในคณะกรรมการตรวจสอบ ของเลขาธิการอาเซียน โดยขณะนี้มีสิงคโปร์เปึนประธาน แล้วเราได้รับมอบหมายว่าในป้หน้าเปึนต้นไป ให้ สตง. ไทย เปึนประธาน เราจึงจําเปึนต้องปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้ให้ดีแล้วก็ให้เหมาะสมที่จะใช้ อย่างมากด้วยค่ะ อีกทั้งธนาคารโลกเพิ่งได้ติดต่อมาว่าต้องการที่จะให้เงินก้อนหนึ่งเปล่า ให้แก่ สตง. ไทย เพื่อให้ช่วยไปเปึนพี่เลี้ยงจัดการตรวจเงินแผ่นดินของประเทศลาว ให้เรียบร้อยด้วย จึงเปึนความจําเปึนอย่างมากที่เราต้องรีบเร่งในการพัฒนากฎหมาย ฉบับนี้ปรับปรุงให้ดี ดิฉันถึงกราบขอบพระคุณท่านอย่างมากที่ให้มีโอกาสวันนี้ ได้เข้ามานั่งตั้งแต่บ่ายสามโมง ฟังท่านอภิปรายกันอย่างเพลิดเพลิน ได้ความรู้อย่างมาก เลยค่ะ แล้วก็คิดว่าเปึนคืนที่มีคุณค่ามากในชีวิต สําหรับข้อต่าง ๆ ท่านนิพิฏฐ์ได้กรุณา อธิบายไปแล้ว ดิฉันคงเพิ่มเติมว่าเหตุใดเราจึงลดกรรมการตรวจเงินแผ่นดินจาก ๑๐ เหลือ ๗ ก็เพื่อให้พิถีพิถันยิ่งขึ้น แล้วก็ให้สามารถที่จะได้เกิดประโยชน์และประหยัด เงินอย่างที่พวกท่านเกรงนี่นะคะ จะได้ให้คนที่มีความรู้ทางด้านการตรวจเงินแผ่นดิน อยู่ ๒ แล้วก็ผู้ที่มีความรู้ทางด้านบัญชี การตรวจสอบ การควบคุมภายใน ตรวจสอบ ภายใน และทางด้านกฎหมายเข้ามาช่วยเราด้วย คณะกรรมการชุดนี้จะต้องดํารง ความเปึนอิสระและเปึนกลางอย่างมาก จึงจะต้องมีหน้าที่ในด้านของการวางนโยบาย การตรวจสอบ มีหน้าที่ในการกําหนดมาตรฐานการตรวจเงินแผ่นดิน รวมทั้งการกําหนด ระเบียบ ข้อบังคับของการตรวจเงินแผ่นดินประเภทต่าง ๆ ซึ่งเราก็มีอยู่หลายประเภท ทั้งการตรวจสอบเพื่อรับรองงบการเงินเยี่ยงเดียวกับผู้สอบบัญชีเอกชนที่เขาทํากัน และด้วยมาตรฐานที่สูงกว่าเขาอีก ซึ่งเราได้เปึนที่ยอมรับของสถาบันการเงินต่าง ๆ ในต่างประเทศแล้ว ในขณะเดียวกันเราก็มีการตรวจมากกว่านั้นอีก ในด้านของ การประเมินผลงาน ในด้านของการสืบสวน รวมทั้งซื้อจ้าง ซึ่งเหมาะสมกับบ้านเรา อย่างมาก ในส่วนของคณะกรรมการวินัยงบประมาณการคลังนี้ ก็เปึนส่วนที่เกิดขึ้น โดยที่เราคาดหวังว่า วินัยทางงบประมาณการคลังนี้จะสามารถทําให้เราเกิดมาตรการ ในการควบคุมการใช้จ่ายเงินของแผ่นดินให้รัดกุมยิ่งขึ้น โดยมีการจ่ายเปึนโทษปรับ ทางการปกครอง ซึ่งจะมีลักษณะเปึนการหักเงินเดือนตั้งแต่ ๑ เดือน ไปจนถึง ๑๒ เดือน และเมื่อได้กําหนดโทษทางนี้ไปแล้ว ผู้บังคับบัญชาจะไปลงโทษเพิ่มอีกไม่ได้ในประเด็น เดียวกันนี้ สําหรับเรื่องที่ต้องกราบเรียนท่านก็คือว่า คณะกรรมการวินัยงบประมาณ การคลังนี้จะต้องมีความเปึนอิสระอย่างสูงเช่นกัน จะต้องไม่มีส่วนได้เสียหรือเปึน ข้าราชการที่รับเงินเดือนประจํา จะต้องไม่เปึนพนักงานหรือลูกจ้างของหน่วยงานของรัฐ หรือประกอบวิชาชีพอิสระอื่นใด เพราะฉะนั้นจะต้องใช้คนที่เสียสละมากที่เขาจะ ไม่สามารถรับรายได้ทางอื่นได้เลย แล้วมีวาระในการดํารงตําแหน่งครั้งเดียวซึ่ง ๖ ป้ เช่นเดียวกับกรรมการตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ในส่วนที่จะ กราบเรียนท่านอีกเรื่องหนึ่งก็คือส่วนของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน เรื่องผู้ว่าการ ท่านนิพิฏฐ์ได้ชี้แจงไปแล้ว ในส่วนของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน กฎหมาย จะกําหนดให้เปึนหน่วยงานธุรการของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน และของ คณะกรรมการวินัยงบประมาณการคลังด้วย นอกเหนือจากนั้นเราได้พยายามให้การ ตรวจสอบของเราสามารถดําเนินการไปอย่างรัดกุมขึ้น มีประสิทธิภาพยิ่งขึ้น ก็จะมี ข้อกําหนดในส่วนที่พยายามให้ผู้ถูกตรวจสอบลดสภาพบังคับลง ให้เขามีโอกาสที่จะได้ ชี้แจง แล้วก็พยายามที่จะเน้นบทบาทของเราในด้านการให้คําปรึกษา การแนะนําแก้ไข นอกเหนือจากนี้แล้ว เรามีการพยายามที่จะให้หน่วยรับตรวจของเรา เนื่องจาก ท่านทั้งหลายเองเปึนผู้เสนอให้มีเรื่องของความรักชาติบ้านเมืองในเรื่องของเอกลักษณ์ ไทย เพราะฉะนั้นส่วนหนึ่งที่เราบัญญัติไว้ในกฎหมายนี้ก็คือ เอกสาร เอกสารประกอบ และเอกสารทางการบัญชีทั้งหลายให้ทําเปึนภาษาไทย หากว่ามีการดําเนินการ เปึนภาษาต่างประเทศ เราก็สามารถที่จะให้หน่วยรับตรวจแปลเปึนภาษาไทย เพื่อส่งมาให้เราได้ และหากมีประเด็นปัญหาประการใดก็ตามกําหนดไว้ว่า สํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินสามารถที่จะให้มีการแปลเองได้ โดยที่ค่าใช้จ่ายเหล่านั้นหน่วยรับ ตรวจจะเปึนผู้รับผิดชอบในการจัดทํา นอกจากนี้ก็ยังมีการกําหนดในเรื่องของระยะ เวลาที่หน่วยรับตรวจจะต้องแก้ไข ปรับปรุง ดําเนินการ ตามข้อเสนอแนะ ของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน รวมทั้งหากมีข้อบกพร่องในเรื่องกฎหมาย ระเบียบ ข้อบังคับ ก็จะต้องมีการเสนอแนะให้มีการแก้ไขด้วยค่ะ และอีกส่วนหนึ่งที่เปึนความภูมิใจ ในกฎหมายใหม่นี้ก็คือว่า ทางท่านสมาชิกรัฐสภาและสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินคงจะมีโอกาสได้ใกล้ชิด สนิทสนมกันยิ่งขึ้น เพราะที่ผ่านมานี้กฎหมายให้เรารายงานต่อท่านเปึนรายงานประจําป้ ป้ละ ๑ ครั้ง ในร่างกฎหมายฉบับนี้เราพยายามที่จะให้สามารถบริการท่านให้ดียิ่งขึ้น โดยหากในระหว่างการตรวจสอบหากมีเรื่องใดเรื่องหนึ่ง หรือประเด็นใดประเด็นหนึ่ง ที่เราเห็นว่าท่านสมาชิกรัฐสภาผู้มีความสามารถจะช่วยเราได้ เราสามารถที่จะเสนอ รายงานเข้ามาได้เปึนครั้งคราวโดยไม่จําเปึนต้องรอเปึนรายงานประจําป้ ส่วนใหญ่ ข้อรายละเอียดต่าง ๆ นี้ท่านก็คงจะได้ทราบกันอยู่แล้วนะคะ ดิฉันก็กราบขอบคุณสําหรับ โอกาส แล้วก็อยากจะขอรับคําแนะนําของท่านเพื่อเราจะได้ไปปรับปรุงแก้ไขกฎหมายเรา ให้ดียิ่งขึ้นค่ะท่านคะ

ต่อไปเชิญคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตมีส่วนร่วมในการตั้งข้อสังเกตกับร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน ทั้งฉบับที่เสนอโดยคณะกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดิน และเสนอโดยท่านนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ นะครับ ได้อ่านทั้ง ๑๑๖ มาตรา ของร่างกฎหมายฉบับนี้แล้ว ก็เห็นว่าทั้งหมดนี้เปึนการวางมาตรฐานในการตรวจสอบ การเงินของประเทศที่พอจะไว้วางใจได้ว่าในวันข้างหน้าไม่ว่าใครจะเข้ามาเปึน คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน หรือผู้ที่มีหน้าที่ในการปฏิบัติ ตามกฎหมายฉบับนี้ก็จะเปึนที่ไว้วางใจของพี่น้องประชาชนได้ว่าเงินทุกบาททุกสตางค์ ของแผ่นดินนี้จะได้รับการคุ้มครองดูแลอย่างดีที่สุดภายใต้กรอบของกฎหมายที่เปึน มาตรฐานอันนี้นะครับ กฎหมายฉบับนี้ก็เปึนไปตามรัฐธรรมนูญที่จะต้องออกมาภายใน ๑ ป้ แต่ว่าด้วยกระบวนการที่ไม่เปึนใจทําให้กฎหมายซึ่งผู้มีหน้าที่รับผิดชอบในสํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดินได้ส่งมาตั้งแต่วันที่ ๓๑ กรกฎาคม ๒๕๕๑ ก็ถูกแช่แข็งมาจนกระทั่ง บัดนี้กฎหมายฉบับนี้ก็เสนอโดยหน่วยงานคือสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินเองนะครับ ซึ่งก็ได้มีการปรับปรุงข้อด้อย ข้ออ่อนต่าง ๆ ให้มีความรอบคอบมากขึ้นนะครับ แต่ว่าในกฎหมายฉบับนี้ก็ได้รวมเอาเรื่องของกรรมการ คือที่มาของกรรมการ อํานาจ หน้าที่ เรื่องของกรรมการวินัย ซึ่งเปึนเรื่องของการตรวจสอบการลงโทษ แล้วก็ กระบวนการพิจารณา แล้วก็รวมเอาเรื่องของ สตง. ซึ่งเปึนหน่วยงานธุรการไว้ในกฎหมาย ฉบับเดียวกัน ข้อสังเกตของผมในเรื่องนี้ก็คือว่า ผมเคยทํากฎหมายผู้ตรวจการแผ่นดิน ได้มีการแยกกฎหมายคณะกรรมการผู้ตรวจการแผ่นดินกับกฎหมายสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินออกจากกันนะครับ ด้วยความวิตกกังวลว่าในวันข้างหน้าถ้าเกิด กฎหมายฉบับนี้ถูกล้มเลิกไปโดยเหตุผลใดก็ตามก็จะยังคงมีสํานักงานทําหน้าที่ ทางธุรการต่อ เรื่องราวซึ่งเคยเปึนประเด็นปัญหาหรือมีข้อร้องเรียน ซึ่งสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินจะสามารถดําเนินการต่อเขาก็สามารถดําเนินการต่อได้ แต่ว่า ในกฎหมายของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินได้รวมเอาสํานักงานไว้ในกฎหมาย ฉบับเดียวกันจะเปึนปัญหาในอนาคตหรือไม่ อันนี้ก็ทิ้งไว้นะครับเพื่อจะได้ไปขบคิด ในวันข้างหน้าต่อไป

ประเด็นต่อมาที่จะตั้งข้อสังเกตก็คือ ประเด็นเรื่องอํานาจหน้าที่ครับ ผมเห็นด้วยที่ได้มีการระบุไว้ในมาตรา ๑๔ (๗) ที่ให้คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน มีหน้าที่ในการเสนอแนะให้หน่วยรับตรวจ หน่วยรับตรวจก็คือ กระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ รวมทั้งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอะไรต่าง ๆ ได้แก้ไขข้อบกพร่องหรือปฏิบัติ ให้ถูกกฎหมาย ระเบียบ ข้อบังคับ หรือมติคณะรัฐมนตรี และเสนอแนะในประการอื่น ตามที่คณะกรรมการเห็นสมควร ตลอดจนติดตามการดําเนินการแก้ไขและการปฏิบัติ ตามคําแนะนํา ซึ่งก็เปึนในเชิงสร้างสรรค์ ก็คือทําในเชิงรุกว่าทําอย่างไรให้เขาไม่ทําผิด ดีกว่าการที่ไปคอยจับผิดเขาอย่างเดียว แล้วก็ลงโทษ ซึ่งมันจะไม่เกิดผลดี เพราะเงินของแผ่นดินได้สูญเสียไปแล้วนะครับ ซึ่งประเด็นนี้ก็อยากจะให้ สตง. เน้นในเรื่องนี้มาก ๆ เพราะว่ามีหน่วยงานราชการ จํานวนมาก โดยเฉพาะหน่วยราชการในสังกัดส่วนท้องถิ่นที่ไม่มีความรู้ ไม่มีความเข้าใจ ที่ชัดเจนมากพอเกี่ยวกับระเบียบกฎหมายต่าง ๆ แล้วก็ทําผิดโดยรู้เท่าไม่ถึงการณ์ บทบาทของ สตง. จะต้องเข้าไปดูแลให้คําแนะนําเรื่องนี้นะครับ

อีกประเด็นหนึ่ง ซึ่งผมยังเปึนข้อสังเกตอยู่ก็คือ ตาม (๑๕) คือการมีหน้าที่ พิจารณาคําร้องของสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา หรือคณะรัฐมนตรีที่ขอให้ตรวจสอบ หน่วยรับตรวจเปึนกรณีเฉพาะราย อันนี้หมายถึงว่าเปึนคําร้องจากสภาผู้แทนราษฎร หรือว่าเปึนประเด็นที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสามารถเสนอกับ สตง. ได้โดยตรงหรือไม่ ที่หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาก็เกรงว่าจะเปึนการไปก้าวก่าย แล้วก็ขัดรัฐธรรมนูญ ตามมาตรา ๒๖๖ หรือไม่ นี่เปึนประเด็นที่ผมอยากจะตั้งข้อสังเกตไว้ แต่ถ้าเปึนในกรณี ที่ผ่านไปในนามของสภาผู้แทนราษฎร อันนี้ก็คงไม่น่าจะมีปัญหานะครับ เรื่องของ กรรมการวินัยเปึนหน่วยงานที่มีความสําคัญมากสําหรับกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งก็จะทําให้ กฎหมายมีความศักดิ์สิทธิ์ แล้วก็เปึนจริงได้ก็ด้วยการทําหน้าที่ของกรรมการวินัยนะครับ และต้องถือว่าเปึนเครื่องมือสําคัญของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินที่จะดูแลปกปัอง เงินของแผ่นดินให้ได้ดีที่สุด แต่การระบุให้กรรมการวินัยมาจากกระบวนการสรรหา อีกทอดหนึ่งนี่ผมคิดว่าจะเปึนปัญหา เมื่อคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินมาจาก การสรรหาที่ผมคิดว่ามีกระบวนการที่ค่อนข้างจะชัดเจน แล้วก็ไว้วางใจได้ขนาดนี้แล้ว ผมคิดว่าการไปสร้างเครื่องมือก็คือ กรรมการวินัยน่าจะเปึนอํานาจของคณะกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินโดยตรง โดยที่ไม่ต้องไปตั้งกรรมการสรรหาอีกทอดหนึ่ง เพราะจะทําให้ เกิดความล่าช้า ในกฎหมายที่ท่านได้เขียนไว้นี่ครับ แม้ว่ากรรมการวินัยจะต้องเกิดขึ้น ภายใน ๖๐ วันหลังจากที่คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินเกิดขึ้นแล้ว ได้รับการแต่งตั้ง แล้วก็ตาม แต่ถ้ากระบวนการสรรหา กรรมการวินัยเกิดความล่าช้าหรือมีอุปสรรค หรือมีอะไรก็ตามที่ทําให้เกิดความล่าช้า กรรมการวินัยกว่าจะเกิด แล้วมีอายุ ๖ ป้ มันก็จะไปคร่อมเทอม (Term) กับคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ถ้าบังเอิญว่ากรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินปฏิบัติหน้าที่ไปแล้วป้หนึ่ง แต่ปรากฏว่ากรรมการวินัยนี้ยังไม่เกิด กรรมการวินัยนั้นก็จะไปคร่อมเทอมของกรรมการตรวจเงินแผ่นดินชุดใหม่ไปอีก ๑ ป้ ซึ่งผมเปึนห่วงในจุดนี้นะครับว่ากรรมการวินัยควรจะเปึนเครื่องมือที่ทํางานใกล้ชิด กับคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินแล้วก็รับทราบนโยบายต่าง ๆ กันอย่างดีนะครับ ก็อยากเสนอว่าที่มาก็ควรจะเปึนการแต่งตั้งของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินไปเลย นะครับ โดยความเห็นชอบเปึนเอกฉันท์ของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินนะครับ ถ้าท่านไปดูต่อมาเรื่องกรรมการวินัยภูมิภาค ซึ่งก็มีอํานาจหน้าที่ในการพิจารณาวินิจฉัย เบื้องต้น ก็ปรากฏว่าก็แต่งตั้งโดยตรง โดยคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินเองเลย เพียงแต่ว่าวาระการดํารงตําแหน่งนี้ก็เพียง ๓ ป้เท่านั้นนะครับ ในเรื่องของกรรมการวินัย ภูมิภาคก็อยากตั้งข้อสังเกตว่า ในร่างกฎหมายของท่านบอกว่าควรจะให้จัดตั้งขึ้นมา เมื่อเห็นว่าในพื้นที่ใดมีเรื่องร้องเรียนหรือว่าเรื่องที่มีการกระทําผิดระเบียบกันมาก ก็ให้ตั้ง กรรมการวินัยภูมิภาคขึ้นมา ซึ่งถ้าเปึนแบบนี้ก็แล้วแต่ว่าพื้นที่ไหนจะเกิดปัญหามาก ก็ตั้งขึ้นมา แต่ถ้าพื้นที่ไหนมีน้อยหรือไม่มีก็ไม่ตั้ง ผมคิดว่ากรรมการวินัยภูมิภาค มีความจําเปึน มีความสําคัญ มีสถานะทั้งผู้ที่จะวินิจฉัยเบื้องต้น ถ้าตั้งไว้ก็จะเปึนการขู่ไว้ สําหรับผู้กระทําผิดได้ด้วย เพราะฉะนั้นข้อเสนอของผมก็คือว่า กรรมการวินัยภูมิภาคน่าจะตั้งให้ครบทุกพื้นที่โดยแบ่งเขตเปึนเขตตามภูมิศาสตร์ เพื่อให้มีหน้าที่โดยตรงที่จะดูแลพื้นที่ แล้วก็จะทําให้งานในการกํากับดูแลในหน่วยตรวจรับ ทั้งหลายจะเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้นนะครับ

ประเด็นต่อมาที่อยากตั้งข้อสังเกตก็คือ เรื่องของคุณสมบัติของ คตง. (คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน) และคุณสมบัติของผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินนะครับ ซึ่งคุณสมบัติของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินก็ระบุไว้ในมาตรา ๑๐ แล้วก็คุณสมบัติ ของผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินระบุไว้ในมาตรา ๕๘ บอกไว้เขียนไว้เหมือนกันนะครับ บอกว่า ต้องปฏิบัติหน้าที่ในการตรวจเงินแผ่นดินอย่างเปึนอิสระและเปึนกลาง ผมคิดว่า คุณสมบัติแค่นี้อาจจะไม่พอครับ หน่วยงานนี้เปึนหน่วยงานที่ต้องมีภาพลักษณ์ของ ความซื่อสัตย์สุจริตติดประทับอยู่ตลอดเวลา เพราะฉะนั้นในกฎหมายฉบับนี้น่าจะเพิ่มเติม คําว่า ต้องปฏิบัติหน้าที่อย่างเปึนอิสระ เปึนกลาง และด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เข้าไปด้วย นะครับ สิ่งนี้ละครับมันจะเปึนอย่างน้อยที่สุดก็จะทําให้ภาพลักษณ์ของคนที่จะมาเปึน คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินหรือคนที่จะเปึนผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินในอนาคตนี่ จะต้องมีสิ่งนี้กํากับอยู่เสมอและสังคมสาธารณะจะสามารถตรวจสอบได้ สุดท้ายครับ ผมขอชื่นชมในร่างของ สตง. ที่ระบุไว้ในมาตรา ๗๑ นะครับ พูดถึงเรื่องการโอนข้าราชการ มาทํางานกับ สตง. จุดเน้นของในร่างของท่านก็คือว่า คือถ้าตัดสินใจมาทํางานกับ สตง. แล้วก็คือโอนขาดมาเลยนะครับ ไม่เหมือนกับองค์กรอิสระหลายองค์กรที่พยายามเขียนว่า ให้มีการโอน ให้มีการยืมตัวมาแล้วก็ส่งคืน สิ่งนี้จะเปึนปัญหาในอนาคตเลยครับ ผมคิดว่า การที่ สตง. ระบุไว้ว่าต้องโอนขาดเข้ามาไม่มีการยืมตัวถือว่าเปึนแบบอย่างที่ดีนะครับ แล้วจะแก้ปัญหาว่าเรื่องของการตุกติก เรื่องของการมีผลประโยชน์ทับซ้อนในการไปตรวจ หน่วยงานที่ตัวเองเปึนต้นสังกัดเดิมก็จะไม่มีนะครับ อันนี้เปึนแบบอย่างที่น่าชื่นชมแล้วก็ อยากจะให้หน่วยงานอื่น ๆ ที่จะเขียนกฎหมายในลักษณะเช่นนี้ได้นําปฏิบัติตามนะครับ ผมก็ขอให้การสนับสนุนกับร่างกฎหมายฉบับนี้ แล้วก็ขอรับหลักการในวาระที่ ๑ นี้ครับ ขอบพระคุณครับ

มีท่านใดจะอภิปรายเพิ่มเติมไหมครับ เชิญคุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอภิปรายสั้น ๆ อยากจะตั้งข้อสังเกต บางประการเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ซึ่งทางคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ได้เสนอ ซึ่งผมได้อ่านและเห็นว่ามีบางประการที่อยากจะตั้งข้อสังเกตเอาไว้ ท่านประธานครับ ในเรื่องของมาตรา ๖๓ (ช) ตรวจสอบการใช้จ่ายเงินราชการลับหรือเงิน ที่มีลักษณะคล้ายกับเงินราชการลับ ท่านประธานที่เคารพครับ ตามข้อนี้นั้นผมเห็นด้วย เปึนอย่างยิ่งแต่ก็ไม่ทราบว่าในทางปฏิบัติทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินจะสามารถ ตรวจสอบได้มากน้อยแค่ไหน และได้จริงหรือไม่

ส่วนอีกประเด็นหนึ่งท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องการตรวจสอบ สืบสวน ในมาตรา ๘๗ ท่านได้เสนอร่างกฎหมายมาว่า ห้ามมิให้รับเรื่องที่มีลักษณะ ดังต่อไปนี้ไว้ตรวจสอบสืบสวน ใน (๓) เรื่องที่ล่วงเลยมาแล้วเกินกว่าสามป้นับแต่ วันเกิดเหตุจนถึงวันที่มีการกล่าวหา ผมคิดว่าระยะเวลา ๓ ป้นั้นอาจจะน้อยเกินไปหรือไม่ เพราะในสังคมข้าราชการของประเทศไทยนั้นท่านประธานก็ทราบเปึนอย่างดีว่า มีข้าราชการระดับสูงทุจริต ฉ้อฉล โกงกินประเทศชาติเปึนอันมาก และการโกงกินของ ประเทศโดยข้าราชการบางคนที่ไม่มีความซื่อสัตย์สุจริตนั้นได้กระทําการอย่างแยบยล ลึกซึ้ง และยากแก่การติดตามได้โดยง่าย ซึ่งบางครั้งการรู้เรื่องการทุจริตอาจจะล่วงเลยเกิน ๓ ป้แล้วก็ได้ ผมจึงอยากจะตั้ง ข้อสังเกตไปยังคณะกรรมการว่าควรที่จะขยายเวลาจาก ๓ ป้ ให้มากไปกว่านั้นได้หรือไม่ เพื่อที่จะได้ทําการตรวจสอบและยึดเงินที่โกงไปนั้น กลับคืนมาเปึนของประชาชน กลับคืนมาเปึนของทางราชการหรือของรัฐบาล ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาสําคัญ ที่สุดก็คือ ปัญหาการไม่มีคุณธรรมของข้าราชการระดับสูงบางคน ที่ตั้งใจแต่ทุจริต คอร์รัปชัน ซึ่งถ้าว่าไปแล้วนั้นเราต้องยอมรับความเปึนจริงว่าการทุจริตคอร์รัปชัน ในประเทศของเรานั้นไม่ได้มีท่าทีว่าจะลดน้อยถอยลงแต่ประการใด ผมจึงอยากจะให้ อํานาจและการดําเนินการของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินนั้น เปึนไปอย่างมี ประสิทธิภาพและมีสัมฤทธิผลอย่างแท้จริง ซึ่งกระบวนทัศน์ต่าง ๆ รวมทั้งมาตราต่าง ๆ ที่ท่านได้นําเสนอมานั้น ควรที่จะได้รับการพิจารณาจากสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ให้ผ่านไป โดยเร็ว ผมเห็นด้วยในชั้นนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

มีท่านผู้ใดจะอภิปรายต่อไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ผมขอป่ดการอภิปรายนะครับ ก่อนจะลงมติจะเป่ดโอกาสให้เจ้าของร่าง ได้อภิปรายสรุปอีกครั้งหนึ่ง จะใช้สิทธินี้ไหมครับ คุณหญิงจารุวรรณครับ เชิญครับ คุณนิพิฏฐ์ครับ ใช้สิทธิไหมครับ ไม่ใช้สิทธินะครับ คุณหญิงก็ไม่ใช้สิทธินะครับ ขอเชิญ ท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมตินะครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อเตรียมลงมตินะครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามา ห้องประชุมแล้ว กรุณากดปุ์มแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เจ้าหน้าที่ขอนับองค์ประชุมครับ เมื่อท่านเข้ามาแล้วขอกดปุ์มแสดงตนด้วยนะครับ เจ้าหน้าที่รวบรวมผลด้วยครับ ท่านใดยังไม่กดปุ์มแสดงตน กรุณากดปุ์มแสดงตนด้วย นะครับ ท่านใดยังไม่ได้แสดงกรุณาขอล้างใหม่อีกครั้งก็แล้วกันนะครับ เพราะว่าดูแล้ว ปริมาณน่าจะเยอะกว่าตัวเลขนะครับ เจ้าหน้าที่ครับ ขอล้างคอมพิวเตอร์ แล้วก็ขอกดปุ์มแสดงตนใหม่อีกครั้งหนึ่งครับ ขอเชิญ สมาชิกกดปุ์มแสดงตนอีกครั้งหนึ่งครับ รู้สึกคอมพิวเตอร์อาจจะผิดพลาด

ท่านใดยังไม่ได้กดปุ์มแสดงตนกรุณายกมือขึ้นด้วยนะครับ หรือมีข้อขัดข้อง เจ้าหน้าที่ รวมผลครับ ขณะนี้องค์ประชุมไม่ครบนะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องเข้ามาหมด หรือยังครับ มีท่านใดจะเข้ามารายงานตนเพิ่มเติมไหมครับ ผมขอเลื่อนการลงมติ ไปไว้ในการประชุมครั้งหน้านะครับ ป่ดประชุมครับ