อีกเรื่องหนึ่งคือ เรื่องการยัดข้อหาแบ่งแยกดินแดนให้กับนายสับรี มะตีเยาะ ซึ่งผมได้เคยอนุญาตหารือท่านประธานไปแล้ว ผมจะขออนุญาตส่งหนังสือร้องเรียนของ นายสับรี มะตีเยาะซึ่งถูกยัดเยียดข้อหาแบ่งแยกดินแดนที่จังหวัดปัตตานีให้กับ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ให้ความเปึนธรรมกับคุณสับรี มะตีเยาะ ต่อไป เพราะเรื่องของเรื่องนั้นเกิดจากการขโมยสายยางรดน้ําสวนพริกเพียง เส้นเดียว ซึ่งมีอดีตทหารพรานมาขโมยสายยางรดน้ําต้นพริกของมารดานายสับรี มะตีเยาะ ต่อมาเมื่อคุณสับรี มะตีเยาะไปขอสายยางคืนก็ได้รับกระสุนป๋น และต่อมาก็ถูก ยัดเยียดข้อหาเปึนโจรอาร์เคเค (RKK : Runda Kumpulan Kecil) แบ่งแยกดินแดน คุณสับรี มะตีเยาะได้รับบาดเจ็บถูกยิงครับ และอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้า พรรคฝ์ายค้านในขณะนั้นได้ไปเยี่ยมคุณสับรี มะตีเยาะที่โรงพยาบาลจังหวัดปัตตานี ได้มอบเงินช่วยเหลือให้จํานวน ๒,๐๐๐ บาท นี่คือความทุกข์ของพี่น้องชาวปักษ์ใต้ ผมก็ต้องกราบขออนุญาตท่านประธานว่า ต่อเรื่องนี้นั้นขอให้ความเปึนธรรมกับพี่น้อง ในจังหวัดปัตตานีด้วย ซึ่งถูกยัดเยียดข้อหาเปึนโจรอาร์เคเคและแบ่งแยกดินแดน ทั้ง ๆ ที่ เขายืนยันว่าเขาไม่ได้เปึน ขอขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณทองดี มนิสสาร ไม่มานะครับ ผ่าน คุณสงวน พงษ์มณี ผ่านนะครับ คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ผ่านนะครับ คุณวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ เชิญครับ

นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ศรีสะเกษ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จากจังหวัดศรีสะเกษ พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒ เรื่องสั้น ๆ

เรื่องแรก เปึนเรื่องเกี่ยวกับการขอสร้างวัด ตั้งวัดและขอวิสุงคามสีมา (เขตที่พระราชทานแก่พระสงฆ์ เพื่อใช้เปึนที่สร้างพระอุโบสถ) สืบเนื่องจากว่าได้มีวัด หลายอําเภอหลายจังหวัด ได้ทําเรื่องมายังรัฐบาลเพื่อขออนุมัติในการจัดตั้งวัด สร้างวัด และขอวิสุงคามสีมา ยังไม่ได้รับการอนุมัติ จึงถือโอกาสนี้เรียนหารือท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีซึ่งกํากับดูแลเรื่องนี้ ดังรายชื่อของวัดในจังหวัดศรีสะเกษ ซึ่งกระผมจะได้นําเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี เพื่อให้วัดดังกล่าวนั้นได้สมบูรณ์ ครบถ้วน ถูกต้อง

เรื่องที่สองเปึนเรื่องเกี่ยวกับพี่น้องประชาชนหลายอําเภอหลายจังหวัด ได้สอบถามว่า โครงการหวยออนไลน์ (Online) ซึ่งกระทรวงการคลังเปึนผู้รับผิดชอบ ทราบว่ารัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ขออนุญาต ที่ต้องเอ่ยนาม เปึนคนดูแลเรื่องโครงการหวยออนไลน์นั้น ขณะนี้ยังมีโครงการ หวยออนไลน์อยู่หรือไม่ ถ้ามีจะดําเนินการได้เมื่อใด หรือถ้าจะยกเลิกจะมีแนวทางอย่างไร กับเอกชนที่เปึนคู่สัญญากับทางกระทรวงการคลัง จึงถือโอกาสนี้เรียนหารือท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ สภายินดี ต้อนรับองค์การบริหารส่วนตําบลหนองไข่น้ํา จังหวัดสระบุรีนะครับ ด้วยความยินดีครับ ต่อไปคุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ เชิญครับ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ จากจังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย

ด้วยกระผมได้รับเรื่องร้องเรียนปัญหาความเดือดร้อนจากราษฎร เปึนจํานวนมาก ถึงปัญหาการพังทลายของตลิ่งริมแม่น้ําโขงในหลายพื้นที่ เกิดอาการทรุด พังทลายและกระแสน้ํากัดเซาะเปึนประจําทุกป้ ทําให้พื้นดินบริเวณนั้นสูญหาย และแม่น้ําโขง ได้กัดเซาะเข้ามาถึงชุมชนที่อยู่อาศัยเข้ามาเรื่อย ๆ โดยเฉพาะที่จังหวัดนครพนม ที่อําเภอบ้านแพง อําเภอท่าอุเทน อําเภอเมืองนครพนม อําเภอธาตุพนม ตลอดจนจังหวัดมุกดาหารและ จังหวัดอํานาจเจริญของท่าน ส.ส. วิเชียร อุดมศักดิ์ ที่อําเภอชานุมาน จึงเรียนมายัง ท่านประธานขอได้ทําเรื่องถึงกระทรวงมหาดไทยแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้ราษฎร โดยสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งริมแม่น้ําโขง เพื่อปกปัองพื้นแผ่นดินของประเทศไทยไม่ให้ สูญหาย ตลอดจนบ้านเรือนที่อยู่อาศัยของราษฎร วัด โรงเรียน หน่วยงานของราชการ และถนนกําลังจะเกิดการทรุดพัง ซึ่งจากภาวะปัญหาดังกล่าว ชาวบ้านบางรายต้องขยับ ย้ายบ้านขึ้นมาให้ไกลตลิ่ง หนีการทรุดของดินริมตลิ่งที่กัดเซาะไปหาตัวบ้านที่พักอาศัยถึง ๓ ครั้งแล้ว จึงฝากความหวังผ่านท่านประธานที่เคารพเพื่อแก้ไขปัญหาดังกล่าว และ บรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ใกล้ตลิ่งริมแม่น้ําโขงไปยัง กระทรวงมหาดไทย ได้จัดสรรงบประมาณไปก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลอดแนวตลิ่ง ริมแม่น้ําโขง และให้มีกระแสไฟฟัาแสงสว่างให้พอเพียง ประกอบกับปัจจุบันมีการค้า สิ่งผิดกฎหมายมากขึ้นเรื่อย ๆ โดยเฉพาะยาบ้า ซึ่งเปึนปัญหาสังคมที่ยิ่งใหญ่ที่ต้องการ แก้ไขปัญหาอย่างจริงจัง และจังหวัดนครพนมเปึนพื้นที่สีแดงที่มีการนําเข้ายาบ้ามากที่สุด และจับได้เปึนประจําแทบทุกวัน ขอขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รักษาเวลาได้ดีมากครับ ต่อไปคุณนวัธ เตาะเจริญสุข เชิญครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ข้อหารือของผมในวันนี้เกี่ยวกับเรื่องคมนาคม โดยเฉพาะกรมทางหลวงชนบท เนื่องจากว่าผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาว จังหวัดขอนแก่น กลับไปบ้านมาเมื่อ ๒-๓ วันนี้ก็ได้รับร้องเรียนอีกนะครับว่า เหตุใดทาง กรมทางหลวงชนบทจึงไม่โอนเงินไปแล้วก็รีบดําเนินการก่อสร้าง และทราบมาอีกว่า เมื่อไม่กี่วันมานี้ท่านรัฐมนตรีที่กํากับดูแลกรมทางหลวงชนบทก็ไปเยี่ยมพี่น้องชาวอําเภอ หนองเรือ แล้วก็ชาวอําเภอกระนวนก็ไปเยี่ยมนะครับ ท่านนายอําเภอ ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็ออกมาต้อนรับกันอย่างสมเกียรติครับ แล้วก็ทราบว่าท่านรัฐมนตรีที่กํากับ ดูแลกรมทางหลวงชนบท ไปรับปากเขาด้วยครับว่าจะสร้างถนนเส้นนี้ ๓ กิโลเมตร เส้นนี้ ๕ กิโลเมตร ไปรับปากเขาหมดเลยครับท่านประธาน พอไปรับปากเขาแล้วจากวันนั้นจนวันนี้นานแล้ว ครับไปรับปากเขาแล้วต้องรีบดําเนินการครับ มาจนถึงวันนี้ผมสืบทราบมานะครับ ท่านประธานครับว่ายังไม่มีการสั่งให้มีการสํารวจหรือออกแบบประการใดเลยครับ ท่านประธาน ก็ฝากท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีด้วย ช่วงนี้ก็จะเปึนข้อหารือก่อนนะครับ เดี๋ยวอีกระยะหนึ่งก็จะเปึนกระทู้ถามสด ต่อจากกระทู้ถามสดก็เปึนไม่ไว้วางใจครับ จะถามกันไปเรื่อย ๆ จนกว่าพี่น้องประชาชนของผมนี่ โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนจังหวัดขอนแก่น จะได้รับสิทธิตรงนั้น

อีกเรื่องหนึ่ง กลับไปบ้านแล้วพี่น้องประชาชนเขาฝากผมในฐานะ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขาฝากผมมาครับท่านประธาน ฝากมาบอกว่า รัฐบาลช่วยเหลือแต่ผู้มีรายได้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

จะจบแล้วท่านประธานครับ กําลัง สรุปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าเอาเวลาคนอื่นเขา

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

๑๕,๐๐๐ บาทที่จะช่วยเหลือนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กฎเกณฑ์ครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ชาวบ้านเขาฝากมาถามครับว่า แล้วคนที่ไม่ได้เงินเดือนนี่จะไม่ช่วยเหลือเขาเลยหรืออย่างไร เขาฝากมาถาม แล้วก็ฝากไป ถามท่านนายกรัฐมนตรีด้วยครับว่า ท่านนายกรัฐมนตรีเรียนจบจากเมืองนอกเมืองนา จากอ๊อกซฟอร์ด (Oxford : มหาวิทยาลัยอ๊อกซฟอร์ด) มาคิดได้แค่นี้หรือครับ เขาฝาก มาถามครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเวลามันจํากัดนะครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คืออย่าเอาเปรียบ เพื่อนครับ ขอบคุณครับ ต่อไปนะครับ คุณขยัน วิพรหมชัย เชิญครับ หาว่า ส.ส. ใหม่ สภาไม่เรียก ผมเรียกแล้วนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน กระผมขออนุญาต หารือท่านประธานเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของลําไย กล่าวคือ ลําไยเปึนผลไม้ของ จังหวัดลําพูนและจังหวัดเชียงใหม่

ประเด็นที่ ๑ ท่านประธานครับ จากมาตรการแก้ไขปัญหาลําไยของรัฐบาล ป้ ๒๕๔๖-๒๕๔๗ ที่ผ่านมาได้ใช้เงิน ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท อันเปึนเงินภาษีอากรของ ประชาชนไปรับจํานําลําไยอบแห้งจํานวนทั้งหมดซึ่งยังคงค้างอยู่ในโกดัง ๔๖,๐๐๐ ตัน ครับ ท่านประธานครับ ลําไยที่เหลืออยู่ขณะนี้เน่าเสียเปึนเชื้อราไม่สามารถเอาไป จําหน่ายได้ กระผมขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลว่า ลําไยอบแห้งที่เหลือ ควรที่จะมีการทําลายโดยด่วน เพราะว่าขณะนี้รัฐบาลต้องเสียค่าเช่าในอัตรา เดือนละ ๓ ล้านกว่าบาท ถ้าหากปล่อยไปสู่ตลาดก็จะเปึนการทําลายระบบตลาดของ ลําไย ซึ่งป้นี้ลําไยก็จะออกและจะมีมาก ขอให้รัฐบาลดําเนินการรีบทําลายลําไยนะครับ ออกภายใน ๓ เดือน ซึ่งอาจจะเอาไปทําปุิย ซึ่งเรามีโรงงานปุิยทั่วประเทศ รวมทั้งอาจจะ เอาไปทําพลังงานทดแทนอื่น ๆ

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ขอให้รัฐบาลเยียวยาช่วยเหลือชาวบ้าน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้นําท้องถิ่น ที่ถูกดําเนินคดีอันเนื่องมาจากการดําเนินนโยบาย ที่ผิดพลาดของรัฐบาลในการแก้ไขปัญหาลําไยเมื่อป้ ๒๕๔๗ ซึ่งขณะนี้มีชาวบ้าน ผู้นําท้องถิ่นที่ถูกดําเนินคดีประมาณ ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ ราย

ประเด็นที่ ๓ ท่านประธานครับ ขอให้รัฐบาลช่วยเหลือเกษตรกรชาวสวนลําไย จังหวัดลําพูน จังหวัดเชียงใหม่ ที่เข้าร่วมโครงการรับจํานําลําไยป้ ๒๕๔๘ กับสหกรณ์ ชาวสวนลําไยภาคเหนือที่ชาวบ้านขายลําไยแล้วไม่ได้เงิน ซึ่งมีทั้งหมดประมาณ ๔๐๐ กว่าราย เปึนเงินทั้งหมด ๔๒ ล้านบาทครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐบาลให้ดําเนินการช่วยเหลือเกษตรกรชาวสวนลําไยโดยด่วนครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป ท่านขจิตร ชัยนิคม ไม่อยู่นะครับ ท่านสถาพร มณีรัตน์ ไม่อยู่นะครับ ท่านสิรินทร รามสูต ไม่อยู่นะครับ ท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีเรื่องหารือ ๒-๓ เรื่อง ที่อยากกราบเรียน

เรื่องแรกนะครับ เรื่องการแก้ไขปัญหาภัยธรรมชาติ โดยปกติในช่วง ก่อนสิ้นป้จังหวัดนครราชสีมาจะมีภาวะน้ําท่วมเปึนประจํานะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในเขตอําเภอสูงเนิน อําเภอเมือง แล้วก็อําเภอด่านขุนทด สิ่งที่อยากจะกราบเรียนผ่าน ท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็คือว่า กรมชลประทานนั้น ได้สํารวจโครงการไว้ ๒ โครงการ คือโครงการอ่างเก็บน้ําบ้านวังโรงน้อย ตําบลกฤษณา อําเภอสีคิ้ว และอ่างเก็บน้ําบ้านนากลาง ตําบลนากลาง อําเภอสูงเนิน จังหวัด นครราชสีมา ถ้ากรมชลประทานได้มีการก่อสร้างอ่างเก็บน้ําทั้ง ๒ แห่งดังกล่าว ผมคิดว่า จะช่วยแก้ไขปัญหาภาวะน้ําท่วมในเขตอําเภอสูงเนิน อําเภอเมือง และอีกหลายอําเภอ ในเขตจังหวัดนครราชสีมาได้เปึนอย่างดีนะครับ จึงกราบเรียนท่านประธานเปึนเรื่องที่ ๑

เรื่องที่สองก็คือ เรื่องของการก่อสร้างโรงพยาบาลในเขตอําเภอเทพารักษ์ ท่านประธานที่เคารพครับ อําเภอเทพารักษ์ได้รับการยกฐานะเปึนอําเภอมาเปึนระยะเวลา ร่วมสิบป้ แต่ปัจจุบันยังไม่มีโรงพยาบาลประจําอําเภอ ทราบว่ารัฐบาลเองนั้นมีนโยบายที่ จะก่อสร้างโรงพยาบาลให้สําหรับอําเภอที่ยังไม่มีโรงพยาบาลประจําอําเภอนะครับ นอกจากนั้นแล้วที่อําเภอสีคิ้วมีโรงพยาบาลแล้ว แต่อาคารผู้ป์วยมีผู้ป์วยเปึนจํานวนมาก แล้วก็ต้องนอนออกมาจากนอกห้องนะครับ อาคารนั้นไม่เพียงพอในการบริการ พี่น้องประชาชน เนื่องจากว่าอยู่ติดถนนมิตรภาพ ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่าน ไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขให้ช่วยสนับสนุนโครงการดังกล่าวด้วย

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธานครับ เรื่องงบประมาณกรมทางหลวงชนบท ป้ ๒๕๕๒ ครับ รัฐบาลอยากกระตุ้นเศรษฐกิจ เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานว่า ช่วยประสานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับว่า ช่วยโอนเงินหรือว่า ช่วยเร่งในการเอาโครงการต่าง ๆ ลงสู่ตําบล หมู่บ้านต่าง ๆ ที่กรมทางหลวงชนบท ได้สํารวจเอาไว้ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ รักษาเวลา คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์ อยู่ไหมครับ ผ่านนะครับ คุณรัชดา ธนาดิเรก อยู่ไหมครับ อยู่นะครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธานในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับพิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ เรือพระราชพิธี ที่ตั้งอยู่ในเขตบางกอกน้อย กรุงเทพมหานคร นะคะ เมื่อ ๓ เดือนที่แล้วดิฉันได้เคยหารือ ท่านประธานในเรื่องดังกล่าวมาแล้วครั้งหนึ่ง ในครั้งนั้นเกี่ยวข้องกับพิพิธภัณฑสถาน แห่งชาติ เรือพระราชพิธีได้รับความเดือดร้อนจากน้ําหลากทําให้เรือสุพรรณหงส์ และเรือสําคัญต่าง ๆ ต้องลอยขึ้นเมื่อมีคลื่นแรง ๆ มากระทบคานเหล็ก แล้วก็มีผลทําให้ ทองที่ป่ดอยู่ที่เรือพระราชพิธีนั้นหลุดร่วงมาอยู่ในน้ํานะคะ ซึ่งคาดว่าถ้าหากว่าปล่อยเปึน เช่นนี้จะทําให้เรือพระราชพิธีที่สําคัญต่าง ๆ ได้รับความเสียหาย แต่เมื่อเวลาผ่านไป ๓ เดือนกว่าแล้วก็ยังไม่มีการดําเนินการใด ๆ จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ซึ่งก็คือกรมศิลปากร ดิฉันเองและเพื่อน ส.ส. ก็คือ ส.ส. องอาจ คล้ามไพบูลย์ และ ส.ส. ชนินทร์ รุ่งแสง ได้ลงไปตรวจ พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ เรือพระราชพิธีนี้อีกครั้งหนึ่งนะคะ ก็พบว่าเมื่อน้ําแห้งก็มีปัญหา อื่น ๆ เกิดขึ้น อย่างเช่น ปัายต่าง ๆ ของพิพิธภัณฑ์ ปัายประวัติเรือและปัายประจําเรือก็ เก่ามาก มีความชํารุดเสียหาย ตัวหนังสือบอกประวัติลางเลือนไม่มีความชัดเจน ปัจจุบันนี้นะคะ ทางโรงเรือได้ป่ดใช้บริการเนื่องจากได้เกิดการทรุดตัว ซึ่งจะเปึนอันตรายกับนักท่องเที่ยว หากเป่ดให้ลงทางเรือนี้ โครงสร้างหลังคาและรางน้ําฝนก็มีรอยรั่วซึมและชํารุดเสียหาย

ในส่วนของสถานที่ชมวีดิทัศน์และประวัตินะคะ ก็มีสภาพเก่าและ เทคโนโลยีไม่ทันสมัยเท่าที่ควร แน่นอนค่ะว่าเมื่อนักท่องเที่ยวมาชมเห็นแต่เรือไม่สามารถ รับฟังในส่วนอื่น ๆ เช่นทางเสียงได้ก็ทําให้ความน่าสนใจลดน้อยลงไปมาก แล้วก็อยากจะ ขอเสนอว่า วีดิทัศน์ที่เผยแพร่ประวัตินั้นอยากให้มีหลายภาษา เพราะทุกวันนี้ มีนักท่องเที่ยวนอกจากชาวต่างชาติที่พูดภาษาอังกฤษ ยังมีชาวญี่ปุ์นและชาติอื่น ๆ ด้วย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพครับ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอหารือประธาน ๑ เรื่องนะครับ ในวันนี้

เรื่องที่กระผมจะหารือก็เปึนเรื่องน้ําดื่มและน้ําบริโภคซึ่งเปึนประปาหมู่บ้าน ประปาหมู่บ้านนั้นเกิดขึ้นที่อําเภอโนนสอาด และอําเภอกุมภวาป้ จังหวัดอุดรธานี ขอหารือท่านประธานว่า โครงการน้ําประปาหมู่บ้านนะครับ ซึ่งเปึนโครงการตั้งแต่รัฐบาลสมัย ฯพณฯ อดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๙ ที่ทางหมู่บ้านและ อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) ได้เสนอโครงการมา ต่อมาก็มีการปฏิวัติรัฐประหาร โครงการก็หายไป ต่อมารัฐบาลท่านสมัคร สุนทรเวช กําลัง จะดําเนินการนะครับ ท่านสมัครก็มีอันเปึนไปด้วยพ้นจากนายกรัฐมนตรีก็หายไป ต่อมา ท่านสมชาย วงศ์สวัสดิ์ยังไม่ได้ทําอะไร ศาลรัฐธรรมนูญก็ให้ท่านสมชายออกจาก นายกรัฐมนตรี มารัฐบาลชุดท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เมื่อสักครู่นี้ผมดีใจเห็นท่านมานั่งอยู่ นะครับฝากด้วย โครงการประปาหมู่บ้าน มีหมู่บ้านจํานวนมาก ตําบลโคกกลาง บ้านโคก กลางนะครับท่านประธาน มีประชากรประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าหลังคาเรือน ยังไม่มี น้ําประปาใช้เลยนะครับท่านประธาน เดี๋ยวนี้ชาวบ้านได้ไปหาบ่อบ้าง หาหนองที่ไหนบ้าง หลายที่นะครับ เขาไม่มีน้ําบริโภคและอุปโภคนะครับ อยากจะฝากท่านไปถึงรัฐบาล ที่เกี่ยวข้องด้วยนะครับ ขอขอบคุณนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวิเชียร อุดมศักดิ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายวิเชียร อุดมศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย จังหวัดอํานาจเจริญ ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ ท่านประธานครับ มีเรื่องหารือ ๒-๓ เรื่อง

เรื่องแรก จังหวัดอํานาจเจริญขอทวงถามเงินชดเชยภัยแล้งป้ ๒๕๕๑ ยังไม่ได้สักอําเภอเลยครับ มีทั้งหมด ๗ อําเภอ ๕๖ ตําบล ๖๐๗ หมู่บ้าน ยังไม่ได้ ค่าชดเชยภัยแล้งเลยครับ ป้ ๒๕๕๑ นะครับท่านประธาน

เรื่องที่สอง ของบประมาณที่เกี่ยวกับขุดลอกคูคลองของจังหวัดอํานาจเจริญ ด้วยครับ เพราะว่าใกล้จะถึงฤดูฝนแล้วก็อยากจะได้งบประมาณไปขุดลอกคูคลอง เพราะว่าภาคอีสานโดยเฉพาะจังหวัดอํานาจเจริญนี่ประกาศภัยแล้งทั้ง ๗ อําเภอเลยครับ ท่านประธาน

เรื่องสุดท้ายนะครับ จังหวัดอํานาจเจริญ ซึ่งเปึนจังหวัดเล็ก ๆ จังหวัดหนึ่ง ยังไม่มีสนามกีฬาของจังหวัดเลยก็อยากจะได้นะครับ ก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ทั้ง ๓ เรื่องนะครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องภัยแล้งที่ยังไม่ได้งบประมาณ แล้วก็เรื่องงบประมาณ ที่ขุดลอกคูคลองต่าง ๆ เพื่อเก็บกักน้ําในฤดูฝน แล้วก็เรื่องสุดท้าย ก็คือเรื่องงบประมาณ ก่อสร้างสนามกีฬาประจําจังหวัดอํานาจเจริญ ขอหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้นํางบประมาณ ให้ด้วย และกราบขอบคุณท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปคุณบุญรื่น ศรีธเรศ เชิญครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย มีเรื่องที่จะ หารือท่านประธาน ๓ เรื่องค่ะ

เรื่องที่ ๑ ค่ะท่านประธาน โรงเรียนประถมศึกษาในจังหวัดกาฬสินธุ์ ขาดแคลนห้องน้ําห้องส้วม ขาดแคลนงบประมาณในการที่จะพัฒนาถนนไร้ฝุ์นเข้าสู่ โรงเรียน งบประมาณที่จะซ่อมแซมอาคารที่ชํารุด ได้ทําโครงการถึงกระทรวงศึกษาธิการ แล้วพวกเรากรรมาธิการงบประมาณก็ได้ช่วยผลักดันไปยังสํานักงบประมาณนะคะ แต่จนถึง ณ ขณะนี้ทางโรงเรียนยังไม่ได้รับงบประมาณจัดสรรเลยค่ะ ก็เลยอยากจะฝาก ท่านประธานถึงกระทรวงศึกษาธิการและสํานักงบประมาณให้ดูแลงบประมาณในส่วนนี้ ด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ถนนปลอดฝุ์นของกรมทางหลวงชนบท เมื่อรัฐบาลที่ผ่านมา รัฐบาลที่แล้วนะคะ งบประมาณ ๓๘,๐๐๐ ล้านบาท นายก อบต. ทุก อบต. ก็ทําโครงการ ขอมานะคะ แต่เกิดการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง ถูกตัดไปในรัฐบาลชุดนี้ เหลือเพียง ๑,๕๐๐ ล้านบาทนะคะ ดิฉันอยากจะหารือท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งท่าน มีงบกลาง ช่วยขอความอนุเคราะห์จากท่านนายกรัฐมนตรีได้จัดสรรงบประมาณให้กับ กรมทางหลวงชนบทให้เพียงพอด้วยนะคะ เพราะว่าเปึนความคาดหวังของพี่น้อง ประชาชนในท้องถิ่นมากค่ะ

เรื่องที่ ๓ ดิฉันได้รับคําร้องเรียนจากนายกองค์การบริหารส่วนตําบล ลําพาน จังหวัดกาฬสินธุ์ พี่น้องชาวนาที่ทํานาปรัง ปกติก็ใช้น้ําจากเขื่อนลําปาว แต่ที่นา ที่ไกลจากคันคลองน้ํา ปกติแล้วทางราชการก็มีเครื่องสูบน้ํา แล้วก็งบประมาณค่าน้ํามัน เชื้อเพลิง เพราะฉะนั้นอยากจะฝากท่านประธานถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และกรมทรัพยากรน้ํา และส่วนราชการที่เกี่ยวข้องให้ดูแลในส่วนนี้ด้วยค่ะ ขอบพระคุณ มากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รักษาเวลาได้ดีครับ เชิญคุณธารา ป่ตุเตชะ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ผ่านนะครับ คุณสุกิจ อัถโถปกรณ์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมจะหารือท่านประธาน เรื่องเกี่ยวกับการทําลายทรัพยากรธรรมชาติ แล้วก็ทําลายแหล่งท่องเที่ยวในท้องทะเล คือเรื่องของการลักลอบจับปลาสวยงาม ปลาสวยงามที่ว่านี้ก็คือปลาที่นักดําน้ําเขาดําลงไปดู ในท้องทะเลนะครับ ทั้งนี้รวมทั้งปะการัง กัลปังหา ดอกไม้ทะเลด้วยนะครับ ซึ่งส่วนใหญ่ ก็จะมีการลักลอบจับกันในฝัืงทะเลอันดามัน ตั้งแต่จังหวัดภูเก็ต จังหวัดกระบี่ จังหวัดตรัง และจังหวัดสตูล และที่มากที่สุดก็น่าจะเปึนที่จังหวัดของกระผมครับ คือที่จังหวัดตรัง วิธีการจับก็คือใช้ลอบดัก อีกวิธีหนึ่งที่ทารุณกว่านั้นก็คือเขาใช้แก๊สไซยาไนด์ (Cyanide) ครับท่านประธาน ทําให้ปลามันสลบแล้วใช้สวิงตัก ซึ่งวิธีนี้จะทําให้ปลาบางส่วนมันสลบ แล้วมันไม่ฟุ๋นนะครับ มันตายไปเลย เปึนการทําลายสัตว์น้ําสวยงามที่น่าเสียดายที่สุดเลยครับ หลังจากจับแล้วก็นํามาขึ้นบกที่จังหวัดตรัง ก็คือจะขึ้นที่หาดยาว หาดหยงหลิง แล้วก็ แหลมไทร ส่วนที่กระบี่จะขึ้นที่ท่าเรือบ่อม่วง หลังจากนั้นบางส่วนก็จะเอาขึ้นเครื่องบินมา ส่งขายที่กรุงเทพฯ และเขาบอกว่าบางส่วนก็นําออกขายต่างประเทศด้วย ที่สําคัญก็คือ อันนี้เปึนการทําลายสิ่งแวดล้อม เปึนการทําลายแหล่งท่องเที่ยว ทะเลตรัง ทะเลฝัืง อันดามันเปึนที่ที่นักดําน้ําทั่วโลกนิยมที่จะมาดําน้ําแล้วก็มาท่องเที่ยว เพราะฉะนั้น ผมขอให้ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมรีบเร่งที่สุดนะครับในการที่จะ จัดการเรื่องนี้ ไม่อย่างนั้นแล้วต่อไปแหล่งท่องเที่ยวในทะเลของเราจะขาดความสวยงามครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณนิยม วรปัญญา คุณสุชาติไม่มีชื่อเลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรจํานวนมากถึง เรื่องภัยแล้ง น้ําท่วม ภัยแล้งต้องสูญเสียป้หนึ่งมากมาย แล้วน้ําท่วมก็ต้องเสีย ป้หนึ่งมากมาย ฉะนั้นการสร้างอ่าง สร้างฝาย ขนาดเล็ก ขนาดกลางนี่นะครับทําได้เร็ว และช่วยได้มาก ท่านประธานครับ มีราษฎรร้องเรียนมาขอให้สร้างให้ที่จังหวัดลพบุรี ๑๕ แห่ง สระบุรี ๑๕ แห่ง แล้วก็เพชรบูรณ์ ๑๖ แห่ง อันนี้เจ้าหน้าที่ของกรมชลประทาน น่าจะได้ช่วยสํารวจเร่งรัดให้ เพราะว่ามันเปึนผลประโยชน์สําคัญของเศรษฐกิจปัจจุบันนี้ครับ

ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ สะพานข้ามแม่น้ําป์าสัก ที่บ้านตะแกลงลิง ตําบลบัวชุม และบ้านนางย้อย ที่อําเภอศรีเทพ และสะพานข้ามลําพราก ที่บ้านเกาะรัง อันนี้กําลังเดือดร้อนมาก จึงขอให้ท่านประธานช่วยกรุณาประสานงานแล้วก็ติดตามเรื่องนี้ ช่วยเหลือแก้ปัญหาเศรษฐกิจ แล้วก็เพื่อประหยัดน้ํามันในการที่ต้องใช้รถวิ่งอ้อมไปไกล ๆ อ้อมไปตั้งหลายสิบกิโลเมตร ถ้ามีสะพานพวกนี้เกิดขึ้นจะย่นระยะได้จํานวน ๒๐–๓๐ กิโลเมตร บางแห่งถึง ๕๐ กิโลเมตร จึงขอความกรุณาจากท่านประธาน เพราะท่านประธานได้เคยช่วย ประสานงานในเรื่องการหารือนี่ได้ผลไปจํานวนมากแล้ว เปึนผลประโยชน์ของ ประเทศชาติมาก เพราะฉะนั้นตอนนี้ยิ่งมีความจําเปึนมากเพราะเศรษฐกิจปัจจุบันนี้ ขอความกรุณา ท่านประธานได้กรุณาช่วยประสานงานอย่างที่เคยปฏิบัติด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ได้เวลาพอดี ต่อไป คุณสมชาย โล่สถาพรพิพิธ อยู่ไหมครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมชาย โล่สถาพรพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมรอ ๓ สัปดาห์ พอดีท่านประธานได้ถึงคิว หลายคนบอกว่าจะได้พูดสักครั้งเหมือนขอทานเลย ท่านประธานครับ จริง ๆ ด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรียงตามลําดับครับ

ไม่รู้เรียงลําดับอย่างไรท่านประธาน เมื่อวานเพื่อนผม คุณวัชระ เพชรทอง ได้พูด วันนี้พูดอีก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวัชระนะครับ เขียนมา ทุกวันเลยครับ

เจ้าหน้าที่ต้องจัดระบบสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขียนทุกวัน คุณวัชระ

จัดระบบมันจะได้ถูกต้องตามขั้นตอน คนไหนพูดก็พูดอยู่ทุกวัน คนที่ไม่ได้พูดก็รออยู่ทุกวันท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญต่อครับ เวลาน้อยครับ เชิญต่อ

ขอบคุณครับ ผมหวังให้ท่านประธาน ได้ปรับระบบเท่านั้นครับ ผมมีเรื่องสําคัญหารือท่านประธานเรื่องหนึ่งเปึนเรื่องของพี่น้อง ที่อาศัยอยู่ในเกาะที่จังหวัดตรัง ๓ เกาะ คือ มีเกาะสุกร เกาะลิบง แล้วก็เกาะมุก ซึ่งพี่น้อง ประชาชนทั้ง ๓ เกาะนี้ โดยเฉพาะเกาะลิบงซึ่งประกอบด้วย ๒ เกาะด้วยกันก็คือ เกาะลิบง และเกาะมุก มีประชาชนทั้งสิ้น ๖,๕๐๐ คน ขณะนี้ใช้ไฟฟัาโดยระบบเครื่องปัืนไฟ เครื่องปัืนไฟจะใช้ได้ ๒ เวลาท่านประธานครับ ช่วงเช้าจะเป่ดเวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๔.๐๐ นาฬิกา แล้วก็ช่วงเย็นจะเป่ดเวลา ๑๗.๐๐ นาฬิกา ถึง ๒๔.๐๐ นาฬิกา เพราะฉะนั้นไฟฟัาที่ใช้จะไม่ต่อเนื่อง จะมีปัญหากับนักท่องเที่ยวแล้วก็พี่น้องประชาชน ที่ใช้ชีวิตอยู่ในเกาะนี้เปึนอย่างมาก เกาะสุกรก็เหมือนกัน เกาะสุกรอยู่ที่อําเภอปะเหลียน จังหวัดตรัง มีประชากรทั้งสิ้น ๒,๓๕๐ คน ประกอบด้วย ๔ หมู่บ้านด้วยกัน ระบบ ก็เช่นเดียวกัน ขณะนี้ทราบว่าทางคณะรัฐมนตรีอนุมัติงบประมาณเมื่อวันที่ ๖ พฤศจิกายน ๒๕๕๐ ในวงเงินทั้งสิ้น ๓๓๘ ล้านบาท เพื่อก่อสร้างระบบเคเบิล (Cable) ใต้น้ําระบบ สายไฟฟัานะครับ แต่ว่าจากวันนั้นถึงวันนี้ร่วม ๒ ป้ท่านประธานครับ ยังไม่มีการประมูล หาผู้รับจ้างได้เลย ผมอยากเรียนท่านประธานได้เร่งรัดไปยังการไฟฟัาส่วนภูมิภาค ได้ดําเนินการจัดหาผู้รับจ้างอย่างเร่งด่วนต่อไป ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญ คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ขอบพระคุณค่ะที่ท่านประธานได้ให้โอกาสดิฉันได้หารือในวันนี้

เรื่องที่ดิฉันอยากจะหารือก็คือ ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากผู้ใหญ่บ้าน แล้วก็ชาวบ้านในหมู่บ้านท่าศาลา ตําบลละหาน อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมินะคะว่า ประสบกับปัญหาพี่น้องได้รับอันตรายจากถนนหนทางค่ะ เนื่องจากที่ตั้งของหมู่บ้านอยู่ใน ที่ต่ําค่ะ ทางที่จะขึ้นมาเข้าสู่ถนนใหญ่ก็จะต่ํากว่าถนนใหญ่ประมาณเกือบเปึนเมตรนะคะ พอขึ้นมาค่ะไม่มีสัญญาณจราจร แล้วก็ถนนมันสูงต่ํากันมาก ชาวบ้านได้รับความเดือดร้อน เนื่องจากรถที่ผ่านไปผ่านมาเขามองไม่เห็นชาวบ้านขึ้นมาจากที่ต่ํา ขึ้นมาที่สูงสู่ถนนใหญ่ ก็ประสบกับอันตรายคือ รถเฉี่ยวชนกัน ซึ่งตอนนี้มีชาวบ้านได้รับอันตรายพิการไปหลายราย แล้วก็ตอนนี้เปึนเจ้าชายนิทราก็หลายรายแล้วค่ะ ก็อยากจะฝากทางท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึนทางหลวงชนบท (กรมทางหลวงชนบท) แล้วก็กระทรวงคมนาคม ให้ช่วยดูแลในเรื่องนี้ด้วยค่ะ เพราะว่าพี่น้องบอกว่าถ้ายังปล่อยเอาไว้อย่างนี้ก็คงจะมีคนตาย แล้วก็จะมีการต้องเลี้ยงดูคนพิการอีกเปึนจํานวนมาก

เรื่องที่ ๒ ที่ดิฉันอยากจะหารือกับท่านประธานค่ะ ก็คือตอนนี้ที่จังหวัดชัยภูมิ โดยเฉพาะในเขตเลือกตั้งของดิฉัน ประสบปัญหาขาดแคลนน้ําเพื่อทําการเกษตรเปึน จํานวนมาก ชาวบ้านต้องเรี่ยไรเงินกันเพื่อมาซื้อน้ํามันค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

บอกเขาด้วยสิ ตําบลไหน หมู่ไหนให้มันชัด

ทั้ง ๗ อําเภอเลยค่ะท่านประธาน ไม่ว่า จะเปึนอําเภอบ้านเขว้า อําเภอเนินสง่า อําเภอซับใหญ่ อําเภอจัตุรัส อําเภอเทพสถิต อําเภอบําเหน็จณรงค์ ทั้ง ๗ อําเภอในเขตของดิฉันประสบปัญหาน้ําขาดแคลนค่ะอยากให้ ท่านประธานช่วยฝากไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลในเรื่องการจัดหาน้ํามาเพื่อ ช่วยเหลือปัญหาที่เกษตรกรได้รับด้วยค่ะ ดิฉันไม่อยากให้เกิดกรณีการป่ดถนนเหมือนที่ ข้าวโพดป่ดไปแล้ว มันสําปะหลังป่ดไปแล้วที่จังหวัดชัยภูมิอีกค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปคุณอานิก อัมระนันทน์ ไม่อยู่นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางอานิก อัมระนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอหารือผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน เรื่องการขาดความต่อเนื่องในการผลักดันพลังงานทดแทน ซึ่งรัฐบาลได้ประกาศให้เปึน วาระแห่งชาติค่ะ ท่านประธานคะ พลังงานทดแทนส่วนใหญ่มีต้นทุนในการผลิตที่สูงมาก ต้องมีการสนับสนุน สร้างแรงจูงใจ ถึงจะเกิดการผลิตนะคะ อย่างเช่น ไฟฟัาจากพลังงาน แสงอาทิตย์มีต้นทุนประมาณ ๑๐-๑๕ บาทต่อกิโลวัตต์ พลังงานลม ๕-๖ บาท ชีวมวล จากขยะ ๔-๕ บาท ในขณะที่ต้นทุนของแก๊สธรรมชาติหรือถ่านหินในการผลิตไฟฟัามันจะแค่ ๒-๒.๕๐ บาท ซึ่งเปึนพลังงานราคาถูก แต่ก็มีผลเสียต่อสิ่งแวดล้อมนะคะ ดังนั้นที่ผ่านมา จึงได้มีการสนับสนุนให้มีการผลิตพลังงานทดแทนด้วยการให้ส่วนเพิ่มค่าไฟฟัาหรือที่เรียก กันว่า แอดเดอร์ (Adder) นะคะ โดยที่การไฟฟัาจะรับซื้อไฟฟัาจากพลังงานทดแทน ในอัตราที่สูงกว่าปกติ เช่น พลังงานแสงอาทิตย์นะคะ ก็จะได้รับส่วนเพิ่ม ๘ บาท ลม ๓.๕ บาท จากขยะจะได้ ๒.๕ บาท เปึนต้น จากการที่เคยมีประกาศให้ส่วนเพิ่มค่าไฟฟัาดังกล่าวนี้นะคะ ในเดือนธันวาคม ป้ ๒๕๔๙ ทําให้มีการยื่นข้อเสนอผลิตและขยายขายไฟฟัาโดยใช้ พลังงานทดแทนเข้ามามากกว่า ๑,๒๐๐ โครงการ รวมเปึนกําลังผลิตเกือบ ๗,๘๐๐ เมกะวัตต์ แล้วก็ได้มีการอนุมัติให้เชื่อมโยงเข้าระบบแล้ว ๒,๘๐๐ เมกะวัตต์ ซึ่งเทียบเท่ากับ การสร้างโรงไฟฟัาขนาดใหญ่ถึง ๓-๔ โรงเชียวค่ะ แต่ก็น่าเสียดายว่ามาตรการส่งเสริม อันนี้ได้หมดอายุลงแล้วโดยไม่มีการออกมาตรการใหม่มารองรับให้ต่อเนื่อง ท่านประธานคะ ดิฉันจึงขอกราบเรียนท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานว่า ท่านน่าจะสานต่อ โครงการผลักดันพลังงานทดแทนนี้นะคะ โดยเร่งดําเนินการทบทวน กําหนด แล้วก็ ประกาศส่วนเพิ่มค่าไฟฟัาที่เหมาะสมโดยเร็วที่สุดค่ะ พลังงานทดแทนจะได้เปึน วาระแห่งชาติที่แท้จริง ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน จังหวัดลพบุรี เชิญครับ

กราบขอบคุณท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน จังหวัดท่านประธานบอกไปให้แล้วครับ ก็มีเรื่องหาเรื่อง ๒ เรื่องครับ หารือ ไม่ได้หาเรื่องครับ

เรื่องแรก เรื่องปุิย ยาราคาแพง ตอนนี้ประเทศ ชาวนา ชาวไร่วุ่นวายไปหมด เนื่องจากจีนขึ้นภาษี ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ รัฐบาลต้องหาทางแก้ไข ประชาชนอยู่ไม่ได้แน่ อย่ามัว ไปแจกกับ ๒,๐๐๐ บาทอยู่ครับ ไปดูแลชาวบ้าน ชาวไร่ ชาวนาสักนิดหนึ่ง ฝากไปถึง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เรื่องทีสอง เรื่องปัญหายาเสพติดที่เกิดขึ้นมากมาย ตั้งแต่ภาคกลางยัน ภาคเหนือ วันนี้ยาบ้าหาซื้อง่ายเหลือเกิน พ่อแม่ พี่น้องประชาชน แทบน้ําตาไหล ลูกไป โรงเรียนไม่รู้ว่าไปแวะสูบยาบ้าอยู่ที่ไหน ฝากท่านประธานไปถึงกระทรวงที่ดูแลโดยตรงนะครับว่า ให้เร่งรัดปราบเรื่องยาบ้า

เรื่องที่สาม ท่านประธานครับ เรื่องเรียนฟรี พี่น้องประชาชนทั้งประเทศเปึน นโยบายของรัฐบาลที่อยากจะให้การศึกษาฟรี วันนี้ขอให้ฟรีจริง ๆ เพราะประชาชนรอดู อยู่นะครับ

แถมอีกเรื่องหนึ่งเรื่องภัยแล้ง ฝากท่านด้วย ภาคกลางทํานา ๓ เที่ยวนะครับ วันนี้น้ําเริ่มไม่มีแล้ว รัฐบาลบอกน้ําไม่มี จะหาทางแก้ไขอย่างไรก็ฝากท่านประธานไปด้วย เพราะว่าน้ําที่ไม่มีในท้องไร่ท้องนา ฝากท่านไปด้วยครับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ให้เพิ่มน้ําไปให้ประชาชนหน่อย

เรื่องที่สี่ เรื่องราคาน้ํามัน ท่านประธานครับ วันนี้ประชาชนควรที่จะได้ใช้ น้ํามันถูก เพราะวันนี้ราคา ๔๑ เหรียญต่อบาร์เรล น้ํามันดีเซลขึ้นไปลิตรละ ๒๐ กว่าบาท ครั้งหนึ่งพรรคพลังประชาชนบริหารน้ํามัน ๑๗๑ บาร์เรล ลิตรละ ๓๕ บาท มันห่างกัน ๔ เท่าตัว วันนี้ประชาชนน่าจะมีความสุขกับการใช้น้ํามัน กลับมีความทุกข์กับการใช้น้ํามัน ฝากไป ถึงรัฐบาลด้วย ขอบคุณท่านประธานอย่างสูงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปคุณยศศักดิ์ ชีววิญ็ู อยู่ไหมครับ อยู่ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ยศศักดิ์ ชีววิญ็ู ส.ส. ราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมมีเรื่องหารือท่านประธาน ๒-๓ ประเด็น นะครับ ถ้าเกิดมีเวลาก็อาจจะเปึน ๔-๕ ประเด็น

ประเด็นแรก ในช่วงนี้พี่น้องในที่นี้ก็ทราบกันดีอยู่ว่าภัยแล้งมันปกคลุม ทั่วประเทศไทย ก็ไม่เว้นแม้แต่ในจังหวัดราชบุรีนะครับ ซึ่งในจังหวัดราชบุรีนะครับ จริง ๆ แล้วมันเปึนพื้นที่ชลประทานเสียส่วนใหญ่ แต่ว่าก็มีบางเขตบางพื้นที่นะครับ เช่น ที่อําเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ในตําบลเขาขลุง ซึ่งคลองชลประทานก็มีเข้าไป แต่พื้นที่ที่ ตําบลเขาขลุงมันจะเปึนพื้นที่คล้าย ๆ ภาคอีสานนะครับ เปึนพื้นที่ที่ราบสูง ซึ่งพื้นที่ดิน ของเขตตําบลนั้นจะมีความสูงมากกว่าคลองชลประทาน ซึ่งชาวบ้านในพื้นที่ที่คลองไหล ไปไม่ถึง ในหน้าแล้งน้ําจะกินยังไม่มีเลยนะครับ ในอดีตนะครับ รัฐบาลก็ได้ขุดสระตาม หมู่บ้าน ซึ่งเปึนสระน้ําเล็ก ๆ ประมาณ ๑ งาน ถึง ๑ ไร่เอาไว้ตามหมู่บ้าน แต่ว่าไม่พอพ้น หน้าแล้งละครับน้ํามันจะแห้งก่อน แล้วชาวบ้านก็ต้องมาขอพวกผู้นําท้องถิ่น ขอ ส.ส. ขอชาวบ้านที่ใจบุญนํารถบรรทุกน้ําไปแจกจ่ายในหน้าแล้งให้ดื่ม ให้กิน ให้ใช้กันนะครับ ทางตําบลเขาขลุง ทางนายก อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) เขาก็ได้ไปทําเรื่องขอขุด สระน้ําขนาดใหญ่ที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นประมาณ ๔๐-๕๐ ไร่ ซึ่งคาดว่าจะได้ ผลประโยชน์กับชาวบ้านประมาณครึ่งตําบล ซึ่งมีประชากรเปึนหมื่นคน ตรงนี้ก็อยากจะ ฝากไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นให้ช่วยตามเรื่องนี้ให้ด้วย เพราะว่าเดือดร้อนมา เปึนสิบ ๆ ป้แล้วนะครับ ซึ่งตรงนี้มันเปึนความเดือดร้อนอย่างแสนสาหัสของพี่น้องใน ตําบลนั้นนะครับ

ประเด็นที่สอง อีกหน่อยหนึ่งนะครับ ทางถนนดําเนินสะดวก เส้นสมุทรสงคราม ชนเพชรเกษม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเขียนรายละเอียด ส่งมาแล้วผมจะส่งต่อดีกว่า

อีกแป็บเดียวครับ ก็คือว่าไฟฟัาที่ส่อง ทางมันมีแต่เฉพาะเขตเทศบาล แต่ว่าในเขต อบต. ซึ่งไม่ใช่เขตเทศบาลไฟฟัาส่องทาง จะไม่มี อําเภอดําเนินสะดวกนะครับเปึนสถานที่ท่องเที่ยว แต่ว่าไฟส่องทางตอนกลางคืน ไม่มีนะครับ เขาก็ทําเรื่องไปที่กรมทางหลวงแล้ว ก็อยากจะฝากกรมทางหลวงให้ช่วยดูแล เรื่องนี้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไปคุณชมภู จันทาทอง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย เขต ๑ พรรคเพื่อไทยค่ะ วันนี้ตัวดิฉันเองมีเรื่องที่จะปรึกษาหารือผ่านท่านประธานไปถึง หน่วยงานที่รับผิดชอบประมาณ ๒ เรื่องค่ะท่านประธาน

ประเด็นแรก ที่ดิฉันอยากจะหารือ ดิฉันเคยหารือในที่สภาแห่งนี้ครั้งหนึ่ง แล้วค่ะ ตอนนี้งบกลางป้กําลังจะออกนะคะ คือพี่น้องตัวดิฉันเองผูกพันกับแม่น้ําโขงค่ะ ท่านประธาน ตอนนี้แม่น้ําโขงนั้นก็มีผู้ได้ปรึกษาหารือแล้ว ตัวดิฉันเองอยากหารือเรื่อง เกี่ยวกับลําน้ําที่ร่วมกับแม่น้ําโขงนะคะ ที่อําเภอโพนพิสัย ยกตัวอย่างเช่น ลําห้วยหลวง ที่อําเภอโพนพิสัยของเรานั้นมีประตูเป่ด-ป่ดลําห้วยหลวงค่ะ เวลาฝนตกเราก็จะเป่ด ประตูน้ําออกมาจากลําแม่น้ําโขง ก็เลยเกิดการกระทบเสียหายตามริมห้วยหลวงด้าน ขวามือค่ะ เดี๋ยวนี้ทางราชการนั้นกําลังทําเขื่อนปัองกันตลิ่งเพื่อจะแก้ไขปัญหาให้พี่น้อง ประชาชน แต่เหลืออีกประมาณ ๑๐๐ กว่าเมตรค่ะท่านประธาน ซึ่งมีวัดที่ศักดิ์สิทธิ์คือ วัดมณีโคตรของอําเภอโพนพิสัย กําลังเกิดดินร้าวค่ะท่านประธาน เดี๋ยวนี้ร้าวไปใกล้จะถึง โบสถ์แล้วค่ะ แล้วก็พี่น้องประชาชนอยู่แถวใกล้ ๆ วัดนั้นก็ร้าวห่างประมาณ ๒๐๐-๓๐๐ เมตร แล้วก็ทําให้พี่น้องประชาชนนั้นเกิดความตกใจ ก็อยากจะฝากว่า ท่านประธานได้ประสานทางหน่วยงานที่รับผิดชอบ ได้ของบประมาณกลางที่จะมาถึง ตัวดิฉันเองจะทํารายละเอียดฝากท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง เพื่อจะแก้ไขบรรเทา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนนะคะ

ประเด็นที่สอง ที่ดิฉันเองอยากจะหารือ ตัวดิฉันเองได้รับหนังสือร้องเรียน จากพี่น้องประชาชนว่า เดี๋ยวนี้หวยใต้ดินหรือว่าหวยเถื่อนระบาดมากที่สุดเลย ตัวดิฉันเอง คิดว่าในพื้นที่ตัวดิฉันเองนั้นระบาด คงระบาดทั่วไปในประเทศไทยค่ะ ซึ่งทําให้พี่น้อง ประชาชนของเรานี้พอซื้อหวยถูกตัวเต็งนี่นะคะได้เงินแค่ครึ่งหนึ่ง ประมาณนี้ค่ะ ก็เลยฝาก ความหวังว่าอย่างไรให้ทางรัฐบาลซึ่งนําโดยท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นี่ค่ะ ได้ดําเนินการเรื่องหวยออนไลน์ ซึ่งจะเปึนความมั่นคงของพี่น้องประชาชนเปึนความหวัง ของพี่น้องที่จะได้เสี่ยงโชคต่อไป ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไป คุณอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ เชิญครับ

กราบเรียนประธาน ที่เคารพ ผม อนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน จังหวัดนครราชสีมา เขต ๔ สืบเนื่องจากว่าผมได้ทําเรื่องหารือกับท่านประธานสภา เมื่อวานนี้ เกรงว่าวันนี้คงจะไม่ได้พูด บังเอิญได้พูดนะครับ มีเรื่องเดือดร้อนจากเขตพื้นที่ การศึกษาเขต ๗ จังหวัดนครราชสีมานะครับ ซึ่งได้รับการร้องเรียนมาว่ามีการสอบบรรจุ ครูอัตราจ้าง ประกาศรับสมัครวันที่ ๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ครั้งที่ ๑ นะครับ ครั้งที่ ๒ ประกาศรับสมัครวันที่ ๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ จากการสอบครั้งแรกนะครับ ประกาศรับสมัคร ครูอัตราจ้าง จํานวน ๓๐ อัตรา ในช่วงระยะเวลาที่ประกาศครูอัตราจ้างนี่ครับ ช่วงระยะเวลา วันที่ ๓ ถึงวันที่ ๗ พฤศจิกายน ประกาศสอบครูอัตราจ้าง จํานวน ๓๐ อัตรา แต่มาพบ ภายหลังว่าหลังจากประกาศสอบแล้วครูอัตราจ้างกลายเปึน ๓๖ อัตรา ซึ่งมีการเพิ่มเติม กันมาตรงจุดนี้ครับ อย่างเช่น จะยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้เห็นว่า เอกวิชาวิทยาศาสตร์ รับอัตรา ๕ อัตรา แต่เวลาประกาศผลเปึน ๘ อัตรา เห็นไหมครับ ซึ่งตรงนี้ครับจะเห็นได้ว่า มีการทุจริตในการสอบครูอัตราจ้าง แล้วก็ทาง สพฐ. (สํานักงานคณะกรรมการการศึกษา ขั้นพื้นฐาน) คือ คุณหญิงกษมาได้ส่งเจ้าหน้าที่ไปลงไปสอบข้อเท็จจริงแล้วมีมูลครับ มีมูลว่า มีการทุจริตสอบครูอัตราจ้างเรียกเงินรับผลประโยชน์กันคนละ ๒ แสนบาท ถึง ๓ แสนบาทต่อคน ตรงนี้ครับ เงินเดือนครูอัตราจ้างเงินเดือนแค่ ๗,๐๐๐ กว่าบาท กว่าจะได้รับเปึนข้าราชการ ต้องเสียเงินมาจ่ายตรงนี้ครับ การเรียน เรียนฟรี แต่เวลาจะมาเปึนครูสอนต้องเสียเงินค่า รับราชการครับ ลักษณะนี้เปึนการทํานาบนหลังคนครับ อีกเรื่องหนึ่งอันเดียวกันครับ วันที่ ๑ ธันวาคมเหมือนกันครับ สอบครูอัตราจ้างเหมือนกันปัจจุบันนี้ยังไม่ประกาศเลยครับ เพราะมีการทุจริตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้ว

ฝากท่านประธานไปถึง เรื่องนี้ด้วยครับ ขอขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําเปึนเรื่องมาถึงผม ดีกว่าครับ ต่อไปท่านประพร เอกอุรุ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ท่านประชา ประสพดี ท่านสละสิทธินะครับ ก็ขออนุมัติที่ประชุม เนื่องจากว่ารถติดบ้างอะไรบ้างมาทีหลังนะครับ ก็ให้สิทธิกับคุณขจิตร ชัยนิคม เชิญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ โดยขณะนี้มีข่าวปรากฏทั่วไปในเรื่องที่เปึนปัญหาสะท้อนถึงสุขภาพของนักเรียนหรือ เยาวชนทั่วประเทศ นั่นคือปัญหาโครงการอาหารเสริม (นมโรงเรียน) นะครับ ซึ่งเรา ตั้งงบประมาณถึงหมื่นกว่าล้านบาทในขณะนี้ มีการทุจริตมากมายนะครับ ผมจําได้ว่า เมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๓๙ ผมเปึนผู้แทนราษฎรก็ยังมีปัญหานี้ แล้วก็ได้เปึนกรรมาธิการ งบประมาณก็แก้ปัญหาให้ไปแล้ว แล้วปัญหาก็มีการทุจริตเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา สุดท้าย เราใช้เงินจํานวนนี้เพื่อที่จะแก้ปัญหาเงินที่โอนไปองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็ไปให้ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นซื้อ ถึงวันนี้ก็ยังมีปัญหาเรื่องคุณภาพนม แล้วก็วัตถุประสงค์ ของโครงการนี้ไม่บรรลุเปัาหมาย ทั้งไม่สามารถส่งเสริมสุขภาพนักเรียน และไม่สามารถ ส่งเสริมหรือช่วยเหลือเกษตรกร ผมจึงเรียกร้องไปยังนายกรัฐมนตรี เพราะลําพัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไม่สามารถแก้ปัญหานี้ได้ว่าให้เร่งแก้ปัญหานี้ให้โครงการบรรลุเปัาหมายโดยคํานึงถึง สุขภาพของเด็ก และเปึนการส่งเสริมเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนม ขอเรียกร้องไปยัง นายกรัฐมนตรีให้ดําเนินการแก้ปัญหาเรื่องนี้ด่วน ปัญหาของเด็กนี่แก้ให้ได้ก่อนนะครับ เพราะเยาวชนของชาตินี่เราใช้ผู้ใหญ่ ในกระบวนการที่มีการทุจริตต่าง ๆ เกี่ยวข้อง กับผู้ใหญ่ทั้งนั้น เพราะฉะนั้นจึงถือว่าเปึนโครงการที่สมยอมที่มีขนาดใหญ่โตมากในระดับชาติ อบต. โรงเรียน ครูที่โรงเรียนลืมตาปริบ ๆ ครับ เพราะว่ามีหน้าที่ตรวจนับเท่านั้นครับ อบต. ก็มีหน้าที่ เซ็นซื้อเท่านั้นไม่สามารถเลือกคุณภาพได้ คณะอนุกรรมการที่อนุญาตให้บริษัทนมโรงเรียน ควรจะออกมารับผิดชอบนะครับ ต้องหาคนบอกว่าผมรับผิดชอบเรื่องนี้เองมีอยู่บ้างไหมครับ ในประเทศนี้ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปคุณนริศ ขํานุรักษ์ เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ ผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ จากกฤตภาคข่าวที่ทางห้องสมุดได้ทําให้คณะกรรมาธิการ การที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติสิ่งแวดล้อมนะครับ พบว่าทั้งหมดประมาณ ๘๐ เปอร์เซ็นต์เปึนเรื่อง ของการตัดไม้ทําลายป์าครับ โดยสรุปก็คือขณะนี้การตัดไม้ทําลายป์ามีมากยิ่งขึ้น ถี่ยิ่งขึ้นนะครับ ผมจึงกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าขอให้ได้กําชับไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะให้เชื่อมโยงไปถึงการโยกย้ายแต่งตั้งด้วยว่า ถ้าหน่วยงานใด ที่ไม่สามารถปกปัองป์าไม้เอาไว้ได้แล้วนะครับ ขอให้มีผลต่อการโยกย้าย แต่งตั้งนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องไฟป์า ขณะนี้เปึนช่วงที่มีไฟป์ามาก แล้วก็แนวกันไฟป้หนึ่ง ที่จริงแล้วก็ใช้งบประมาณจัดทําไปป้หนึ่งไม่ต่ํากว่า ๕๐,๐๐๐ กิโลเมตรนะครับ แต่ว่า ไม่สามารถปัองกันไฟป์าไว้ได้ ผมจึงอยากให้ท่านประธานได้กระชับไปยังผู้บริหาร กระทรวงและผู้บริหารกรม ให้จัดทําแนวกันไฟและการปัองกันไฟป์าอย่างเข้มข้นนะครับ แล้วก็ขณะนี้ไม่ควรทําอีกแล้ว เพราะว่าเลยเวลาปัองกันไปแล้ว เหลือเวลาที่จะแก้ไข ปัญหาอย่างเดียวนะครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องสุดท้าย เรื่องทะเลสาบสกปรก ทะเลสาบขณะนี้มีขยะแล้วก็ มีถุงพลาสติกลงไปมากไม่เคยมีการจัดเก็บกันเลย ขอให้กระทรวงได้ตั้งงบประมาณให้ หน่วยงานของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้จัดเก็บถุงพลาสติกและขยะ ในทะเลสาบนะครับ

เรื่องสุดท้าย คือเรื่องฤดูวางไข่ของสัตว์น้ําในทะเลสาบ มีพื้นที่ที่ผมเสนอไว้ แล้ว ๓ ที่ว่าให้มีการอนุรักษ์อย่างเข้มข้น ห้ามทําการประมงโดยเด็ดขาด คือทะเลน้อย อ่าวจงเก และอ่าวท่ายาง ในปากพะยูน ส่วนที่เหลือจากนั้นก็อยากให้กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ โดยเฉพาะกรมประมง ได้ผ่อนปรนให้พี่น้องได้ทําการประมงเพื่อลด ความเดือดร้อนครับ เดี๋ยวผมจะส่งบันทึกอีกครั้งหนึ่งครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปคุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ฝ์ายพรรคเพื่อไทยหมดตัวแล้วนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย จังหวัดสกลนคร เขต ๑ ครับ ท่านประธานครับ กระผมมี ความลําบากใจอย่างยิ่งที่จะกราบเรียนท่านประธานเรื่องนี้ แต่ว่ามันเปึนเหตุผลและ ความจําเปึนนะครับ ไม่ตะโกนดัง ๆ ผ่านท่านประธานนี่ก็อาจจะแก้ไขปัญหานี้ไม่ได้ ผมต้องกราบขออภัยเพื่อนครูบาอาจารย์ และกราบขออภัยหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง ด้วยนะครับ

เรื่องแรก ก็คือว่าข้าราชการครูสังกัดเขตพื้นที่การศึกษานี่ครับ ได้รับการ ร้องเรียนมากเหลือเกินนะครับ เพราะว่ามีคณะกรรมการบางท่านในหลายจังหวัด ในภาค อีสานนะครับ ผมเปึนครูเก่า เปึนผู้บริหารการศึกษาเก่า รู้จักคุ้นเคยมาก เขาเลยร้องเรียน มาที่ผมว่า เรื่องการย้ายกิโลเมตรละแสนบาทท่านประธาน หนักเกินไป เรื่องนี้ทาง กระทรวงศึกษาธิการต้องแก้ไข ผมอยากจะตะโกนดัง ๆ หรือกราบเรียนดัง ๆ ผ่าน ท่านประธานครับ

เรื่องที่สอง การแจกเงิน ช.พ.ค. (การฌาปนกิจสงเคราะห์ช่วยเพื่อนครู และบุคลากรทางการศึกษา) ซึ่งไม่น่ามีปัญหานะครับ ครูเขาตายไปแล้วกว่าจะได้เงินนี้ ก็ ๒ เดือน ๓ เดือน หรืออีกหลายเดือนนะครับ นอกจากกรณีที่มีปัญหาก็หลายเดือนนะครับ แต่กรณีที่ไม่มีปัญหาอะไรมากมายก็ ๒ เดือน ๓ เดือน อย่างนี้เปึนต้น ครูเขาก็ร้องเรียน มานะครับ โดยเฉพาะภรรยาก็ดี สามีก็ดี ญาติพี่น้องก็ดี เขาร้องเรียนมา ผมจึงกราบเรียน ผ่านท่านประธานครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณธนา ชีรวินิจ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องหารือท่านประธาน ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ก็คือการที่ตู้ม้าไฟฟัาระบาดอย่างมากในเขตกรุงเทพมหานคร โดยเฉพาะในพื้นที่ เขตดินแดง เขตห้วยขวาง ท่านประธานที่เคารพครับ มีตู้ม้าเกิดขึ้นแทบจะเรียกว่าทุกซอย ทุกชุมชน และโดยเฉพาะ ในพื้นที่เขตดินแดงนั้นก็มีพื้นที่ของการเคหะแห่งชาติ ก็นําไปติดตั้งอยู่ใต้แฟลตของ การเคหะแห่งชาติอยู่จํานวนมาก ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ไปยังผู้บัญชาการตํารวจนครบาลว่าขอให้กําชับ เพราะเรื่องนี้ผู้ปกครองเดือดร้อนกันมาก ลูกหลานไม่ไปเรียนหนังสือ เอาเงินไปเล่นการพนัน ซึ่งอันนี้จะเปึนการมอมเมาประชาชน อย่างมากมาย ก็ขอให้กําชับโดยเฉพาะ สน. ที่อยู่ในพื้นที่เขตดินแดง

เรื่องที่สองครับท่านประธาน ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน แล้วก็สมาคมส่งเสริมการท่องเที่ยวเกาะสมุยว่าขณะนี้นักท่องเที่ยว โดยเฉพาะ ชาวต่างชาตินั้นลดลงมากกว่า ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็เนื่องจากสภาวะของเกาะสมุย เปึนเกาะซึ่งไม่มีการติดต่อโดยตรงกับพื้นที่แผ่นดินใหญ่ จะต้องมีการขนส่งผ่านทาง อากาศและทางเรือเท่านั้น ค่าใช้จ่ายในเกาะสมุยก็สูงมาก วันนี้การเดินทางไปท่องเที่ยวที่ เกาะสมุยแพงกว่าเดินทางไปท่องเที่ยวต่างประเทศ ไม่ว่าจะเปึนฮ่องกงหรือสิงคโปร์ เพราะฉะนั้นรัฐบาลจะต้องส่งเสริมให้การท่องเที่ยวเกาะสมุยอยู่ได้ ท่านประธาน ค่าใช้จ่ายในเกาะสมุยสูงมากครับ ค่าน้ํามันสูงกว่าในพื้นที่ฝัืงแผ่นดินใหญ่ถึงลิตรละ ประมาณ ๒–๓ บาท การที่จะช่วยส่งเสริมการท่องเที่ยวและการทําให้ธุรกิจการท่องเที่ยว ในเกาะสมุยซึ่งเปึนรายได้หลักของคนเกาะสมุยอยู่ได้รัฐบาลจะต้องส่งเสริม โดยเฉพาะ การส่งเสริมน้ํามันที่ปลอดภาษีให้กับธุรกิจเดินเรือที่นําประชาชนหรือส่งสินค้าอุปโภค บริโภคไปยังเกาะสมุย ถ้าในช่วงนี้สามารถจัดสรรน้ํามันปลอดภาษีให้กับธุรกิจการค้า ขนส่งดังกล่าวได้ก็จะช่วยให้คนเกาะสมุยนั้นสามารถประคับประคองสภาวะเศรษฐกิจที่มี อยู่ในปัจจุบันได้ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมขอความกรุณา เนื่องจากว่าขณะนี้องค์ประชุมที่มาเซ็นชื่อ ๒๓๘ ท่าน แล้วก็วันนี้ต้องแจ้งต่อเพื่อนสมาชิก ที่เคารพรักทุกท่านให้ทราบด้วยว่าเราจะป่ดการประชุมประมาณบ่ายสี่โมง เนื่องจากว่า รัฐมนตรี และประธาน รองประธาน ต้องเดินทางไปรับแขกที่หัวหินนะครับ ก็จึงแจ้งให้ ที่ประชุมทราบนะครับ คือจากนี้ไปเราก็จะเร่งงานนะครับ ต่อไปนะครับ ผมจะขอความกรุณา เนื่องจากพรรคประชาธิปัตย์ที่ค้างอยู่ ๑๕ ท่านด้วยกัน เลื่อนไปคราวหน้า ๑๕ ท่าน นอกนั้นหมดแล้วครับ ก็แจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปกระผมขอเข้าสู่ ระเบียบวาระการประชุม ขณะนี้มีองค์ประชุมครบแล้ว ๒๓๙ ท่าน

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๐๒๔ เรื่อง การปรับปรุงทางหลวงแผ่นดิน ย่านชุมชนหนาแน่นบริเวณสามแยกตลาดโคกบก ตําบลควนกรด อําเภอทุ่งสง จังหวัด นครศรีธรรมราช เปึน ๔ ช่องจราจร นายประกอบ รัตนพันธ์ (เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี และ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมมาตอบ เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงยิ่งนะครับ แล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่กรุณาให้ความสนใจแล้วก็เห็นความสําคัญ ของปัญหาด้านการจราจร โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของทางหลวงแผ่นดิน ท่านประธาน ที่เคารพครับ ทางหลวงแผ่นดินเปึนเส้นทางจราจรหลักที่เชื่อมจังหวัดต่อจังหวัด ภาคต่อภาค ทั่วประเทศ แต่ถ้าเกิดท่านประธานได้สังเกตและรับทราบติดตามข่าวสารจะเห็นว่า ทางหลวงแผ่นดินนั้นเปึนบ่อเกิดของอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ทําให้พี่น้องประชาชนต้องสูญเสีย ชีวิตและทรัพย์สินมากมาย ผมเลยกราบเรียนว่าปัญหาเรื่องการจราจร ปัญหาเรื่อง ของทางหลวง ไม่ว่าทางหลวงแผ่นดิน ทางหลวงท้องถิ่น ทางหลวงชนบทเปึนเรื่องที่รัฐบาลควรเอาใจใส่เปึนพิเศษ เพราะว่าสิ่งเหล่านี้เปึน ปัจจัยพื้นฐานที่สําคัญของพี่น้องประชาชน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมมีปัญหาที่ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน ในอําเภอทุ่งสง จังหวัดนครศรีธรรมราช ต่อกรณีที่ย่านชุมชนบ้านโคกบก ตําบลควนกรด จังหวัดนครศรีธรรมราช ในส่วนของอําเภอทุ่งสงได้มีปัญหา เพราะว่าถนนเส้นนี้ท่านประธาน ครับ ได้แยกมาจากทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๔๑๑๐ (ทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๔๑๑๐) ตอนควบคุม ๐๑๐๑ ตอนอําเภอทุ่งสงไปอําเภอทุ่งสงใหญ่ ไปบรรจบที่ตลาดโคกบก ซึ่งเปึนชุมชนหนาแน่นมีตลาด มีร้านค้า มีบ้านเรือนมากมายนะครับ ระยะทางจากสี่แยก หนองหว้าที่แยกมาจากทางหลวงแผ่นดินสาย ๔๑๑๐ ไปถึงตลาดโคกบกมีประมาณสัก ๒ กิโลเมตรเศษ ๆ ครับ แต่ว่าทางหลวงแผ่นดินได้กรุณาลาดยางมาแล้วส่วนหนึ่ง ประมาณ ๒ กิโลเมตรเปึน ๔ ช่องทางจราจร พอถึงตอนชุมชนหนาแน่น ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับมันเปึนคอขวดท่านนึกออกไหมครับ จาก ๔ ช่องทางจราจรฮวบเหลือ ๒ ทางจราจรนี่ถึงที่ชุมชนหนาแน่นพอดี ตรงนี้เกิดอุบัติเหตุมากเลยครับ ถ้าเกิดว่าผู้คนที่ ไม่เคยผ่านเส้นทางนี้ขับรถมาด้วยความเร็ว ๔ ช่องทางจราจร พอไปถึงคอขวด ๒ ช่องทาง จราจรเบรกรถไม่ทันครับ หลายครั้งรถสิบล้อต้องไปชนบ้านเรือนพังเสียหาย ไปชนตลาด นะครับ หลายครั้งเบรกรถตกถนนทําให้ผู้คนเสียชีวิตมามากมาย ผมต้องกราบ ขอบพระคุณทางหลวงแผ่นดินที่ได้กรุณาจัดสรรงบประมาณมาขยายช่องทาง ๔ ช่องทาง เมื่อป้ ๒๕๔๔ แต่ท่านประธานครับ ท่านทราบไหมว่าดําเนินการไม่ได้ทั้ง ๆ ที่มี งบประมาณแล้ว ผมสอบถามทางผู้รับผิดชอบก็บอกว่าไม่สามารถที่จะประกวดราคา ได้ แล้วก็ไม่ทําอะไรเลยท่านครับ จนกระทั่งป้นี้ป้ ๒๕๕๒ แล้วผู้คนก็ยังตายเหมือนเดิม ทางราชการ ก็ไม่เอาใจใส่ที่จะปรับปรุงถนนตรงนี้ให้เปึนถนน ๔ ช่องทาง ก็มีปัญหาอย่าง มากมายผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับว่า พื้นที่ที่วิกฤติมาก ๆ ต่อการจราจรต่อการที่เกิดอุบัติเหตุประมาณ ๑ กิโลเมตรกับ ๕๐ เมตรเท่านั้นเองนะครับ ประมาณ๑.๐๕ กิโลเมตร นิดเดียวครับ ใช้งบประมาณถ้าเฉพาะผิวจราจร ๔ ช่องทาง ก็ประมาณสัก ๑๖ ล้านบาท แต่ผมกราบเรียนว่าตรงนั้นไม่พอครับ ต้องขยายอย่าง สมบูรณ์ ต้องมีระบบไฟสว่าง ต้องมีทางจราจร เพราะว่าเปึนย่านชุมชน ผมได้เรียนถาม นายช่างว่าถ้าเกิดเราทําขยาย ๔ ช่องทางตรงนี้ให้มีความสมบูรณ์จะใช้งบประมาณ สักเท่าไร เขาบอกว่าไม่เกิน๒๕ ล้านบาทครับ ประมาณ ๒๒ ล้านบาทก็น่าจะพอ ผมกราบเรียนว่าเงินงบประมาณแผ่นดินที่รัฐเก็บจากภาษีพี่น้องประชาชนเอาไปเสริมให้ พี่น้องประชาชนเพื่อลดการสูญเสียชีวิตและทรัพย์สินมันไม่มากครับ วันนี้พี่น้องชาวโคกบก เศร้าใจครับ เศร้าใจที่ว่ารัฐไม่เอาใจใส่ดูแลเท่าที่ควร ผมอยากกราบเรียนถาม ท่านประธานไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ฯพณฯ โสภณ ซารัมย์ ซึ่งเปึนคนที่ผมให้ความเคารพมาก

ผมอยากถามคําถามข้อที่ ๑ ว่าท่านจะแก้ปัญหาทุกข์ใจ ทุกข์ร้อนของ พี่น้องประชาชนคนอําเภอทุ่งสง พี่น้องชาวโคกบกตรงนี้ได้อย่างไร อยากเรียนถามท่านว่า ป้ ๒๕๕๓ ท่านสามารถที่จะปัดเป์าความทุกข์ร้อนของพี่น้องประชาชนได้หรือไม่ ด้วยงบประมาณเพียงไม่เกิน ๒๕ ล้านบาทนะครับ ผมถามคําถามที่ ๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต้องขอบคุณท่านประกอบ รัตนพันธ์ ขออภัยที่ต้องเอ่ยนามท่าน ที่ได้นําความเดือดร้อนของประชาชนในเขตพื้นที่มา ให้กระทรวงคมนาคมได้แก้ไข อยากจะเรียนอย่างนี้นะครับ

ในกระทู้ถามของท่าน ที่ปัญหาความเดือดร้อนจากเส้นทางจราจรของ กรมทางหลวงแผ่นดิน (กรมทางหลวง) ทราบว่าเส้นทางที่ท่านได้กล่าวเมื่อสักครู่นี้เปึนเส้นทาง ที่แยกออกจากเส้นทางสายเมน (Main) ใหญ่ระหว่างสุราษฎร์ธานีกับเส้นทางพัทลุง แล้วทางหลวงก็ได้ไปจัดงบอย่างที่ท่านบอกแล้ว ถ้ามองภาพง่าย ๆ ก็มี ๔ เลนมา ประมาณสัก ๒ กิโลเมตร แล้วก็จะมาเปึนรูปตัววาย (Y) เมื่อเปึนรูปตัววายก็เปึนเขตชุมชน แล้วออกจากแยกรูปตัววายตัวนี้ก็จะเปึนถนนอีก ๔ เลน ก็จะเปึนคอขวดอย่างที่ท่านสมาชิก ได้กล่าวแล้ว ทีนี้กรมทางหลวงเองก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ จากในอดีตก็เคยที่จะสร้าง ๔ เลนตรง ชุมชนตรงนี้ แต่ว่าติดปัญหาอยู่ที่เขตอํานาจการทางไม่ได้ ก็เปึนปัญหามาจนถึงประชาชน ได้รับความเดือดร้อนอย่างที่ท่านสมาชิกได้กล่าวแล้ว ณ วันนี้กระผมเองได้ตรวจสอบข้อมูล ที่มีอยู่นะครับว่า กรมทางหลวงก็ได้ไปสํารวจเขตการทางที่เปึนปัญหาก็ทราบว่า ขณะนี้ได้ ดําเนินการเรียบร้อยได้เขตการทางเรียบร้อยแล้วนะครับ และเรียนว่าแบบก็มีอยู่แล้วพร้อมที่ จะก่อสร้างได้เลย เพราะฉะนั้นปัญหาที่ท่านกราบเรียนต่อท่านประธานแล้วเมื่อสักครู่นี้ว่า ความเดือดร้อนตรงชุมชนนี้ กรมทางหลวงได้ทราบมาก่อน แต่ว่าติดขัดอย่างที่ผมเรียน เพราะฉะนั้นเรื่องขยายเส้นทางตรงนี้ก็คิดว่า กรมทางหลวงพร้อมที่จะดําเนินการได้เลย

ส่วนเรื่องไฟที่ท่านถามต่อ ขอเรียนอย่างนี้นะครับว่า ผมได้ให้นโยบายทาง กระทรวงคมนาคมไปว่า ทางหลวงแผ่นดินตรงไหนที่ผ่านเขตชุมชนหนาแน่น ให้ไปสํารวจ จัดลําดับความสําคัญมาแล้วก็จะจัดงบประมาณ ซึ่งป้ ๒๕๕๓ เราคิดว่าได้ไปจัด ตามลําดับความสําคัญที่จะอํานวยความสะดวกให้แก่พี่น้องประชาชนในการใช้จราจร เพราะฉะนั้นในคําถามแรกก็ถือว่าพร้อมที่จะดําเนินการได้แล้ว ขอบคุณครับ จัดลําดับความสําคัญมาแล้วก็จะจัดงบประมาณ ซึ่งป้ ๒๕๕๓ เราคิดว่าได้ไปจัด ตามลําดับความสําคัญที่จะอํานวยความสะดวกให้แก่พี่น้องประชาชนในการใช้จราจร เพราะฉะนั้นในคําถามแรกก็ถือว่าพร้อมที่จะดําเนินการได้แล้ว ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามได้หนึ่งครั้ง เชิญครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ จริง ๆ ผมถามได้สามครั้งนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข้อบังคับมีครับ แต่ถ้า ผูกพันอนุญาต ประธานจะอนุญาตไม่ต้องขอ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ขอบพระคุณท่านมากครับ เพราะวันนี้ผมเข้าใจครับว่า ท่านประธานต้องดําเนินการให้แล้วเสร็จภายในสี่โมงเย็นนะครับ ก็พยายามที่จะกระชับมากที่สุด ผมต้องกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ที่ท่าน เข้าใจถึงปัญหาและท่านรู้ดีนะครับว่า ตรงนั้นมีลักษณะรูปตัววาย ได้เกิดอุบัติเหตุ อีกมากมายเหลือเกินนะครับ ก็กราบเรียนท่านอีกนิดนะครับว่า เมื่อตรงนี้ท่านเห็นว่า มีความสําคัญและมีความจําเปึนอย่างสูงยิ่ง แล้วกรมทางหลวงพยายามที่จะปรับปรุง ขยายช่องทางจราจรมาแล้วครั้งหนึ่งเมื่อป้ ๒๕๔๔ ที่ผมกราบเรียน แต่บังเอิญว่าป้นั้น คงจะมีปัญหาในเรื่องของการประกวดราคากับเรื่องของการขยายพื้นที่ผิวจราจร ซึ่งข้อเท็จจริงแล้วพื้นที่ส่วนใหญ่ทางกรมทางหลวงได้เวนคืนหมดแล้ว แล้วก็มีประเด็นปัญหา เพียงรายเดียวเท่านั้นเองครับ แต่กรมทางหลวงไม่พยายามที่จะไปเจรจา ก็เลยทําให้เกิดปัญหาว่าตรงนี้ไม่ก่อสร้าง เพราะว่ามีปัญหา ผมเองไปเจรจากับเจ้าของพื้นที่ที่กรมทางหลวงบอกว่ามีปัญหา เขาบอกเขาไม่เคยมีปัญหาเลย เพียงแต่กรมทางหลวงไม่ไปพูดจาปราศรัยกับเขาให้มี ความเข้าใจที่ชัดเจน ก็เปึนเหตุผลที่ย้ายงบประมาณที่เคยได้ป้ ๒๕๔๔ ไปไว้ที่อื่น ผมกราบเรียนผู้รับผิดชอบหลายครั้งว่าถ้ามีปัญหาเรื่องพื้นที่ให้มาหารือกับผม ผมในฐานะ ที่เปึนผู้แทนราษฎรในพื้นที่ ผมเข้าใจว่าพูดจาปราศรัยกับพี่น้องชาวบ้านได้ถ้าเปึนเรื่อง ความเจริญของพื้นที่ อย่างไรก็ตาม ผมดีใจมากครับว่าวันนี้ปัญหาพื้นที่ได้เรียบร้อยไปแล้ว แล้วทางกระทรวงคมนาคมกําลังที่จะนํางบประมาณมาดําเนินการ ก็อยากกราบเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีซ้ําอีกครั้งหนึ่งเพื่อความชัดเจน เพื่อพี่น้องชาวตลาดโคกบก ตําบลควนกรด อําเภอทุ่งสง ได้สบายใจและได้รับทราบแผนงานโครงการที่ท่านจะดําเนินการแก้ปัญหา ตรงนี้ ท่านจะทําได้ในป้ ๒๕๕๓ หรือไม่ แล้วความสมบูรณ์ของการขยายเส้นทาง ผมอยากกราบเรียนรบกวนท่านว่า ในเมื่อขยายแล้วอยากสร้างความสมบูรณ์ ก็คือ

ประการที่ ๑ มีระบบไฟสว่าง เพราะตรงนั้นเปึนสามแยกตัววายอย่างที่ ท่านว่า และผู้คนหนาแน่นมากครับ

ประการที่ ๒ ควรจะมีระบบระบายน้ําทางเท้าให้สมบูรณ์ ซึ่งเพิ่ม งบประมาณไปประมาณสัก ๔-๕ ล้านบาท จากผิวจราจร คิดว่าท่านน่าจะช่วยเหลือ เกื้อกูลพี่น้องชาวอําเภอทุ่งสงที่เขาเดือดร้อนอย่างมาก จึงอยากมีคําถามที่ ๒ ต่อท่าน เพื่อที่จะให้ท่านยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่าในป้ ๒๕๕๓ ท่านกรุณานําเข้าแผนและสามารถที่จะ ดําเนินการก่อสร้างได้ในงบประมาณป้ ๒๕๕๓ หรือไม่อย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม อยากจะเรียนท่านสมาชิกนะครับว่า ตรงนี้สามารถดําเนินการได้ในป้ ๒๕๕๓ ใช้งบประมาณ ๒๑ ล้านบาท ซึ่งเราก็เตรียมไว้แล้วนะครับ สามารถดําเนินการได้สําหรับ เรื่องการก่อสร้างทาง ส่วนเรื่องทางระบายน้ํา เรื่องไฟ ก็ต้องไปดูอีกถึงความจําเปึน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ประโยชน์แล้วครับ พอกระมังครับ เชิญครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ จริง ๆ ก็พอนะครับ เพียงแต่ผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน กราบขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ ที่ท่านเห็นปัญหา ความเดือดร้อน และวันนี้ท่านมารับปากกับตัวแทนพี่น้องประชาชนในสภาว่าในป้ ๒๕๕๓ นั้น ท่านจะดําเนินการก่อสร้างได้อย่างแน่นอนในงบประมาณ ๒๑ ล้านบาท ผิวจราจร ผมขออนุญาต เพิ่มเติมนิดเดียวท่านครับ ขอรบกวนว่าผมอยากให้มีความสมบูรณ์ เพราะว่าตรงนั้น เปึนสี่แยกที่ผู้คนหนาแน่นมาก ถ้าท่านได้กรุณาเพิ่มระบบไฟอีกนิดหน่อยกับทางเท้า อีกประมาณสัก ๔ ล้านบาท ไม่เกิน ๒๕ ล้านบาทครับ จะสมบูรณ์มาก ก็ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานและรัฐมนตรีอย่างสูงยิ่งครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็ถือว่าจบ กระทู้ถามที่ ๑ ต่อไปกระทู้ถามที่ ๒

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๐๒๖ เรื่อง ให้กรมทางหลวงเร่งดําเนินการก่อสร้าง สะพานข้ามยกระดับแยกท่าจุ้ย เพื่อใช้เปึนเส้นทางเข้าไปยังอําเภอท่าใหม่ จังหวัดจันทบุรี (นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จาก จังหวัดจันทบุรี

ก่อนอื่นผมต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาผ่านไปยังท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ ที่ท่านให้ความสนใจและให้ ความสําคัญในการแก้ไขปัญหา ที่ท่านให้ความสนใจและให้ความสําคัญในการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนในจังหวัดจันทบุรีตลอดมาถึงตอบกระทู้ถามของผมในวันนี้ด้วยความสนใจยิ่ง ของท่านนะครับ

ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ตามนโยบายเร่งด่วนของรัฐบาล เกี่ยวกับนโยบายทางด้านเศรษฐกิจข้อที่ ๔.๓ คือ นโยบายการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน เพื่อยกระดับคุณภาพชีวิตและเพิ่มความสามารถในการแข่งขันของประเทศนั้น แต่ปัญหา ที่เกิดขึ้นคือความเดือดร้อนความเสียหายของคนในจังหวัดจันทบุรี กล่าวคือ เส้นทางเข้า ตัวอําเภอท่าใหม่ของจังหวัดจันทบุรี ซึ่งเปึนเส้นทางยุทธศาสตร์ที่สําคัญยิ่งเกี่ยวกับ ทางด้านเศรษฐกิจ และเปึนเส้นทางแหล่งการท่องเที่ยวชายฝัืงทะเลที่สําคัญของจังหวัด จันทบุรีด้วย ท่านประธานครับ บริเวณเส้นทางดังกล่าวที่เรียนให้ทราบนี้ทางสํานักงาน แขวงการทางจังหวัดจันทบุรีได้ป่ดช่องทางเข้าออกตัวอําเภอท่าใหม่มานานหลายป้แล้ว เนื่องจากบริเวณทางเข้าเปึนทางโค้ง ทางโค้งมากที่สุด ทําให้เกิดอันตราย เกิดอุบัติเหตุ และเกิดภัยที่สําคัญทําให้ผู้คนตายเปึนจํานวนมากและเกิดบ่อยครั้งด้วยจนนับไม่ถ้วน จริง ๆ นะครับ ทําให้สํานักงานแขวงการทางจังหวัดจันทบุรี (แขวงการทางจันทบุรี) จําเปึน จะต้องป่ดช่องเส้นทางเข้าออกไว้ชั่วคราวก่อน ซึ่งสร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้อง ประชาชนและนักท่องเที่ยวเปึนจํานวนมาก ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ กรมทางหลวง โดยสํานักงานแขวงการทางจังหวัดจันทบุรีได้ออกแบบสํารวจโครงการการก่อสร้างสะพาน ยกระดับเพื่อใช้เปึนเส้นทางเข้าตัวอําเภอท่าใหม่เปึนที่เรียบร้อยแล้ว ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านเชื่อไหมครับว่าทางสํานักงานแขวงการทางได้ออกแบบสํารวจมา ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๓ ช่วงระยะเวลาถึงปัจจุบันนี้ ๙ ป้เต็มแล้วนะครับ แต่ยังไม่ได้ดําเนินการเลย จน ผอ. สํานักงานแขวงการทางของจังหวัดจันทบุรี (ผู้อํานวยการแขวงการทางจันทบุรี) ได้ปลดเกษียณไปแล้วไม่ต่ํากว่า ๔ ท่านก็ยังไม่ได้ก่อสร้าง ผมอยากจะทราบว่าทําไม เพราะอะไรนะครับ ผมได้นําเสนอไปก็หลายครั้ง ทางสํานักงานแขวงการทางก็นําเสนอ ทุกป้ก็ไม่มีผลการคืบหน้าเลยก็ไม่ทราบว่าเปึนเพราะอะไรนะครับ ทั้ง ๆ ที่งบประมาณ รายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๒กรมทางหลวงได้รับการจัดสรรงบประมาณถึงวงเงิน ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งมากกว่าป้งบประมาณ ๒๕๕๑ ๒๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ และได้จัดตั้ง งบประมาณรายจ่ายเปึนค่าบํารุงทางและค่าก่อสร้างสะพานถึง ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท นะครับ ผมไม่เข้าใจว่าทําไมไม่ดําเนินการก่อสร้าง ผมไม่เข้าใจจริง ๆ ครับ ไม่ทราบว่าเปึน เพราะอะไรหรือใช้งบประมาณการก่อสร้างสะพานยกระดับเข้าตัวอําเภอท่าใหม่ ใช้งบประมาณเพียง ๒๐๐-๓๐๐ บาท หรือว่ามันน้อยนิดเดียวเลยยังไม่ได้ก่อสร้างนะครับ ผมขอเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ ว่ากรมทางหลวงจะเร่งดําเนินการเข้าแผนก่อสร้างสะพานยกระดับเพื่อไปยัง อําเภอท่าใหม่ จังหวัดจันทบุรีเปึนกรณีพิเศษเร่งด่วนในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ นี้ได้หรือไม่ อย่างไร และรวมถึงการขยายถนนสายจันทบุรี-สระแก้ว สาย ๓๑๗ ด้วยได้หรือไม่ ขอทราบรายละเอียดครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับท่านรัฐมนตรี

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม อยากจะเรียนอย่างนี้ นะครับว่า ตามที่ท่านสมาชิกที่ได้ถามกระทู้ถามถึงเรื่องความเดือดร้อนที่จะสร้างสะพาน ตรงถนนข้ามไปที่อําเภอท่าใหม่ ที่กระทู้ถามของท่านที่ท่านขอมาก็คือ สะพานข้ามทางซึ่ง เปึนทางโค้ง ผมเข้าใจว่าด้วยเหตุที่ท่านต้องสร้างสะพานเส้นนี้เพราะเปึนเรื่องของอุบัติเหตุ และเปึนทางโค้งที่ไม่มีสัญญาณไฟ แล้วทางแยกที่จะไปอําเภอท่าใหม่เปึนทางสายรอง เพราะฉะนั้นทางหลักที่มีอยู่แล้วนี้ปริมาณจราจรได้ แต่ทางสายรองขนาดของเส้นทาง ไม่พอ ถ้าเราจะทําสะพานข้ามต้องใช้สะพานถึง ๒ สะพาน คือสะพานที่ออกจากสายหลัก ไปสายรอง ทางเข้าและทางออกจากสายรองมายังสายหลัก นี่มันต้องใช้งบประมาณถึง ๒๐๐ ล้านบาท ฉะนั้นเรื่องความจําเปึนที่ท่านสมาชิกได้กราบเรียนต่อท่านประธาน ผมก็ทราบถึงความจําเปึนถึงเรื่องทางโค้งแล้วมีจุดอุบัติเหตุที่เกิดขึ้นบ่อย ฉะนั้นกราบเรียน ว่า ถ้าจําเปึนต้องใช้งบประมาณถึง ๒๐๐ ล้านบาทนี่ ในอนาคตเส้นทางเส้นนี้ก็ต้องได้รับ การแก้ไขนะครับ เหตุที่ต้องเรียนอย่างนี้เพราะเราทราบกันดีว่าทางที่ไปสู่เส้นนายายอามนี่ เปึนแหล่งท่องเที่ยว อันนั้นผมทราบดี ฉะนั้นกรมทางหลวงก็จะบรรจุเรื่องนี้ไว้ในแผน แต่ในระยะสั้นที่ท่านบอกผมว่าจะขยายเส้นทางนี่ยังไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ แต่เราจะบรรจุในแผนของกรมทางหลวงต่อไปนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครั้งที่ ๑ ก็ได้ครั้งเดียว นะครับ เชิญครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ขอบพระคุณมากครับท่านประธาน ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดจันทบุรี ก็ยังไม่ชัดเจนนะครับท่านรัฐมนตรีครับ คือถนนสายนี้นะครับ เหมือนที่ท่านรัฐมนตรี ได้รับทราบ มันเปึนทางโค้งจริง ๆ และเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งมาก และพี่น้องประชาชน เขตอําเภอท่าใหม่ และพี่น้องนักท่องเที่ยวที่มาเที่ยวเข้าตัวอําเภอท่าใหม่ ไปออกชายฝัืง ทะเลเยอะมากนะครับ ความเดือดร้อน ความต้องการของพี่น้องอยากจะมีสะพานข้าม แต่เมื่อท่านรัฐมนตรีบอกว่าต้องการที่จะยกระดับให้เปึนไฟแดงและเป่ดทางเลี้ยวเข้า ตรงนี้ผมอยากจะเรียนถามท่านว่าจะดําเนินการได้เมื่อไร หรือใช้งบประมาณของ ป้ ๒๕๕๒ นี้หรือไม่ครับ ขอทราบรายละเอียดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบให้ กระจ่างครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เพื่อให้กระจ่างนะครับ การทําสะพานทั้ง ๒ เส้นนี้เราจะบรรจุไว้ในแผนของกรม (กรมทางหลวง) เพราะว่าถนนเส้นนี้ที่จะเข้าแหล่งท่องเที่ยวจึงได้บรรจุให้นะครับ ท่านคงกระจ่าง

ส่วนเรื่องที่ ๒ ที่ท่านถามว่า การแก้ไขปัญหาที่ท่านได้กราบเรียนต่อ ท่านประธาน ทางกระทรวงคมนาคมจะแก้ไขอย่างไร ก็เรียนว่าในเบื้องต้นในป้ ๒๕๕๓ เราจะทําไฟจราจร สัญญาณไฟจราจรให้ จะใช้งบประมาณสักประมาณ ๖ ล้านบาท เฉพาะปรับปรุงไฟจราจรตรงนี้ แล้วขยายไหล่ที่จะรองรับตรงช่วงทางโค้ง ฉะนั้นก็ขอเรียนว่า เพื่อบรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนสัญจรไปมา ในป้ ๒๕๕๓ เราจะทํา สัญญาณไฟจราจรแล้วก็จะขยายไหล่ที่รองรับทางออกให้นะครับ ก็คิดว่าจะบรรเทา ความเดือดร้อนได้ ก็จะสําเร็จในป้ ๒๕๕๓ นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามทีเดียวได้ตั้ง ๖ ล้านบาท พอกระมังครับ เชิญครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดจันทบุรี ผมต้องกราบ ขอบพระคุณท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ นะครับที่ให้ความเมตตา กับพี่น้องคนในจังหวัดจันทบุรีได้งบประมาณ ๖ ล้านบาท ท่านประธานครับน่าจะเปึน ป้ ๒๕๕๒ นะครับ แต่ไม่เปึนไรครับ เมื่อท่านรัฐมนตรียืนยันว่าป้ ๒๕๕๓ จะก่อสร้าง ล้านเปอร์เซ็นต์ ผมขอเอกสารหลักฐานด้วยนะครับ เพื่อเปึนการยืนยันให้กับ พี่น้องในจังหวัดจันทบุรีได้รับทราบ ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา พร้อมกับ ส.ส. ในจังหวัดจันทบุรี ทั้ง ๒ ท่านด้วย ท่านธวัชชัย อนามพงษ์ ท่านพงศ์เวช เวชชาชีวะ กราบขอบพระคุณท่าน อีกครั้งหนึ่งนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ จบกระทู้ถามที่ ๒ ต่อไปเปึนกระทู้ที่ ๓

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๐๒๗ เรื่อง การจัดสรรงบประมาณเปึนค่าตอบแทน ให้ อปพร. (อาสาสมัครปัองกันภัยฝ์ายพลเรือน) และอาสาสมัครอื่น ๆ รวมทั้งเบี้ยยังชีพ คนพิการ (คุณสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์เปึนผู้ตอบนะครับ เชิญผู้ตั้ง กระทู้ถาม

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผมได้ตั้งกระทู้ถามทั่วไป ถามนายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับการจัดสรรงบประมาณให้กับ อาสาสมัครประเภทต่าง ๆ

ท่านประธานที่เคารพครับ ตามที่เราได้รับทราบกันว่ารัฐบาลโดยการนํา ของพรรคประชาธิปัตย์ได้เสนอนโยบายที่จะจัดสรรงบประมาณเปึนค่าตอบแทนรายเดือน ให้กับ อสม. ให้กับอาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้านทั่วทั้งประเทศทุกคน ซึ่งเปึนเรื่องดี เปึนเรื่องที่ทุกคนถือว่าเปึนประโยชน์ เพราะว่า อสม. หรือ อาสาสมัครสาธารณสุขประจํา หมู่บ้านนั้นเปึนผู้ที่ได้ทุ่มเททํางานในรูปแบบอาสาสมัครให้กับงานด้านสาธารณสุข มี ผลงานดีเด่นสมควรได้รับค่าตอบแทนอย่างยิ่งในเรื่องดังกล่าว ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องเรียนว่าก็มีพี่น้อง อสม. จํานวนไม่น้อยที่มาบ่นพูดว่าเขาเองดีใจที่ได้รับงบประมาณ เปึนค่าตอบแทนรายเดือน เดือนละ ๖๐๐ บาท แต่เขาไม่สบายใจว่า เงินที่รัฐบาลจัดสรร มาให้นั้นเปึนเงินกู้ทั้งหมด เขาอาจจะได้รับเงินค่าตอบแทนในส่วนของ อสม. แต่พี่น้อง ประชาชนคนไทย ๖๓ ล้านคนทั่วประเทศจะต้องมาแบกรับภาระในเรื่องหนี้สิน ที่รัฐบาลต้องไปกู้ยืมมาเพื่อจ่ายให้กับ อสม. ดังกล่าว ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผ่านมา รัฐบาลทุกรัฐบาลก็ให้ความสําคัญกับ อสม. มาโดยตลอด รัฐบาลพยายามที่จะดูแล ให้กําลังใจ อสม. เพิ่มกิจกรรม เพิ่มเงินสวัสดิการต่าง ๆ ให้กับ อสม. มาโดยตลอด ยกตัวอย่างเช่น นโยบายของพรรคพลังประชาชนซึ่งถูกยุบไปแล้ว ก็กําหนดชัดเจนว่า จะให้ค่าตอบแทนกับ อสม. คนละ ๑,๐๐๐ บาทต่อเดือน อันนี้ชัดเจน แต่เสียดายว่า พรรคพลังประชาชนถูกยุบไปแล้วนะครับ นโยบายนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาที่ เกิดขึ้นในขณะนี้ก็คือนโยบายของรัฐบาลชุดปัจจุบันนี้เปึนการเน้นค่าตอบแทนให้กับ อสม. แต่รัฐบาลมองข้ามอาสาสมัครชุดอื่น ๆ มองข้ามหรือไม่ให้ความสําคัญกับ อาสาสมัครชุดอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึนอาสาสมัครปัองกันภัยฝ์ายพลเรือน หรือ อปพร. หมอดิน อาสา ตํารวจอาสา กลุ่มสตรีอาสา หรืออาสาสมัครชุดอื่น ๆ ที่มีบทบาทสําคัญ ในบ้านเมือง อาสาสมัครอื่น ๆ นั้น ท่านประธานที่เคารพ ในช่วงเทศกาลต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนป้ใหม่ ตรุษจีน หรือสงกรานต์ อปพร. ตํารวจอาสาแทบจะไม่มีวันหยุด ทํางานติดต่อกัน ๔ วัน ๕ วัน แทบจะไม่ได้ พักผ่อน โดยไม่ได้หวังค่าตอบแทนใด ๆ ซึ่งเรื่องนี้เปึนที่รับทราบกันทั่วไป หมอดินอาสา มีอยู่หมู่บ้านหนึ่ง ๑-๒ คน หรือมากกว่านั้นก็ทํางานด้วยความเสียสละ ช่วยเหลือเรื่องของ คุณภาพของดินช่วยเหลือแนะนํากับพี่น้องประชาชนเรื่องการใช้ปุิย การดูแลต่าง ๆ ซึ่งก็ เสียสละทํางานมีผลงานที่เด่นชัดเช่นเดียวกัน กลุ่มสตรีอาสา กลุ่มนี้ก็เช่นเดียวกันครับ งานสําคัญในชุมชน ในหมู่บ้าน กลุ่มนี้จะเข้าไปช่วยเปึนกําลังสําคัญ ทําให้ทางราชการ เบาใจแต่ก็ไม่ได้รับการเหลียวแลจากทางราชการในรัฐบาลชุดนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าในเรื่องของ อปพร. ตํารวจอาสา หมอดินอาสาต่าง ๆ เหล่านี้ นโยบายของรัฐบาล โดยการนําของพรรคประชาธิปัตย์ที่ไม่ได้เหลียวแลนั้น ให้ค่าตอบแทนเฉพาะ อสม. นั้น เปึนการเหมือนกับเลือกที่รักมักที่ชัง ให้ความสําคัญกับ อสม. แต่ไม่ให้ความสําคัญกับ อาสาสมัครอื่น ๆ ที่ทุ่มเททํางานเช่นเดียวกัน เหมือนเลือกที่รักมักที่ชัง บางครั้งมันอาจจะ เปึนผลทําให้กิจอาสาของอาสาสมัครชุดอื่น ๆ ลดน้อยลง ทั้ง ๆ ที่เขาทุ่มเทอยากทํางาน แต่เมื่อมาเปรียบเทียบกับอาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้านแล้ว กลุ่มที่ยังไม่ได้รับ ค่าตอบแทนอาจจะรู้สึกว่าเขาถูกทอดทิ้งไม่เหลียวแล สิ่งเหล่านี้อาจจะเปึนผลทําให้เกิด ความแตกแยกในสังคมได้ กระผมจึงขอกราบเรียนขอเรียนถามปัญหาครับ

ข้อที่ ๑ เหตุใดรัฐบาลจึงไม่ดําเนินการจัดสรรงบประมาณค่าตอบแทน ให้กับอาสาสมัครดังที่กล่าวมาแล้ว เช่นเดียวกับที่จัดให้กับ อสม. รัฐบาลจะจัดสรร งบประมาณต่าง ๆ นั้นให้กับชุดอื่นต่าง ๆ ทั้งหมดได้หรือไม่ ซึ่งถ้าพูดถึงจํานวน อปพร. ก็มีอยู่ประมาณหมู่บ้านละ ๑๐ คน หมอดินอาสาหมู่บ้านละ ๒ คน ตามที่ผมกราบเรียน ไปแล้ว นั่นคือคําถามข้อที่ ๑ และ

คําถามข้อที่ ๒ รัฐบาลจะจัดค่าตอบแทนให้กับกลุ่มอาสาสมัครปัองกันภัย ฝ์ายพลเรือน ตํารวจอาสา หมอดินอาสา กลุ่มสตรีอาสา อาสาสมัครปัองกันไฟป์า และอาสาสมัครชุดอื่น ๆ ที่ทุ่มเททํางานให้กับส่วนรวมได้หรือไม่ เมื่อใด และจํานวนเท่าใด ถ้าจัดไม่ได้ เพราะเหตุใด เปึนคําถามข้อที่ ๒ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทางท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ตอบนะครับ แล้วก็พร้อมกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ คือ ท่านอิสสระ สมชัย เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย กระผมต้องขอขอบคุณท่านสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ เปึนอย่างยิ่งที่ท่านได้มีความห่วงใย พี่น้องประชาชนทุกกลุ่มอาชีพ โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนที่เปึนผู้อาสาทํางานให้กับ ส่วนรวม ทํางานให้กับราชการ ทํางานให้กับรัฐบาล ท่านประธานที่เคารพครับ ในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ นี้ รัฐบาลนี้ได้ให้ความสําคัญของพี่น้องประชาชนทุกภาคส่วน ไม่ว่าจะเปึนพี่น้องประชาชนที่อาสาในกลุ่มใด ๆ ก็ตาม กระผมต้องเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับว่า เรื่องที่รัฐบาลจะมีการจัดสรรดูแลให้กลุ่มอาสาสมัครกลุ่มแรกก็คือ พี่น้อง ชาว อสม. อย่างที่ท่านสุรวิทย์ได้พูดถึง พี่น้องคนกลุ่มนี้พวกเราทุกคนเข้าใจครับ เขาอยู่ในทุกพื้นที่ อยู่ในทุกหมู่บ้าน ที่ดูแลผู้สูงอายุ เด็ก คนพิการ ที่รวบรวมข้อมูลด้าน สาธารณสุขในทุกหมู่บ้านในทุกพื้นที่ อสม. ๑ คน เขาจะรับผิดชอบก็ไม่เกิน ๑๐-๑๕ หลังคาเรือน วันนี้ในประเทศไทยเรามีตัวเลขอยู่ประมาณ ๘๓๐,๐๐๐ คน นี่คือพี่น้องชาว อสม. ท่านประธานครับ ทุกรัฐบาลเข้ามาให้ความสําคัญตลอด บางพรรคการเมือง ประกาศชัดเจนว่า หากเปึนรัฐบาลจะจัดสรรให้เดือนละ ๑,๐๐๐ บาท แต่เมื่อเปึนแล้ว อาจจะมีข้อจํากัดเรื่องงบประมาณ เรื่องการบริหารจัดการก็ยังไม่สามารถทําได้ แต่เมื่อ รัฐบาลนี้โดยการนําของพรรคประชาธิปัตย์เข้ามาเสร็จ ได้หารือกับบรรดาพรรคร่วมรัฐบาล และให้ความสําคัญกับพี่น้องชาว อสม. กลุ่มนี้โดยเฉพาะในงบประมาณกลางป้ งบเพิ่มเติมป้ ๒๕๕๒ นั้นก็ได้ตั้งงบประมาณไว้ ๓,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งพี่น้องชาว อสม. ๘๓๐,๐๐๐ คน ก็ได้รับเงินตอบแทน โดยเฉพาะอย่างยิ่งวัน อสม. ที่จะถึงนี้ก็จะมี เงินค่าตอบแทนเดือนหนึ่ง ๖๐๐ บาท แต่นั่นไม่ใช่หมายความว่าจะให้ ๖๐๐ บาทต่อเดือน ฟรีทุกคนครับ แต่พี่น้องชาว อสม. นั้นจะต้องมีบทบาทมีหน้าที่ในการดูแลพี่น้องประชาชน ในหมู่บ้านของตนเอง ไม่ว่าจะเปึนการดูแลผู้สูงอายุเรื่องของการวัดความดัน ดูแลเด็ก ดูแลคนพิการ เก็บข้อมูลด้านสาธารณสุขขั้นพื้นฐาน เดือนหนึ่งพี่น้องชาว อสม. นั้น ต้องทํางานอย่างน้อย ๖ วัน แล้วท่านเหล่านั้นก็จะมีค่าตอบแทนเดือนละ ๖๐๐ บาท นี่คือสิ่งที่รัฐบาลนี้ได้เตรียมไว้ในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ท่านห่วงใยก็คือว่า บรรดาบุคคลที่มาอาสาสมัครหลาย ๆ กลุ่ม หลาย ๆ ชื่อที่ท่านเอ่ย ทั้งหมดนั้นรัฐบาลจะทําอย่างไร ทอดทิ้งเขาหรือ เปึนการเหลื่อมล้ําหรือเปล่า ไม่ใช่ครับ รัฐบาลเข้าใจและให้ความสําคัญกับพี่น้องกลุ่มนี้ทุกกลุ่ม โดยเฉพาะอย่างยิ่งชื่อบอก ชัดเจนว่าคือ ผู้มาอาสาทํางานให้กับประชาชน โดยเฉพาะ อปพร. ที่เปึนคําถามของ ท่านสุรวิทย์ ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับ อปพร. นี้คือกลุ่มบุคคลที่มีความสําคัญยิ่งกลุ่มหนึ่ง เปึนกลุ่มบุคคลที่อาสาทํางานให้กับส่วนราชการ ช่วยเหลือประชาชน แล้วก็มีกฎหมาย รองรับชัดเจนก็คือ พระราชบัญญัติปัองกันภัยฝ์ายพลเรือน พ.ศ. ๒๕๕๐ แล้วก็มีระเบียบ ของกระทรวงมหาดไทย ป้ ๒๕๔๙ กําหนดบทบาทหน้าที่ของ อปพร. ชัดเจนที่สุด โดยเฉพาะบุคคลใดที่จะเปึน อปพร. ได้นั้นอายุต้องไม่ต่ํากว่า ๑๘ ป้ แล้วต้องผ่าน การฝ๊กอบรม อปพร. อย่างน้อย ๕ วัน จึงจะมีชื่อว่าเปึนบุคคลที่เปึน อปพร. ได้ จํานวน บุคคลเหล่านี้จะมีจํานวนไม่เกินร้อยละ ๒ ต่อพื้นที่ของท้องถิ่นแต่ละแห่ง วันนี้ท้องถิ่น ทั้งหมดมี ๗,๘๕๓ แห่ง ทุกท้องถิ่นจะมี อปพร. ทุกท้องถิ่น จํานวนจะขึ้นอยู่กับประชากร ในพื้นที่ไม่เกินร้อยละ ๒ ผ่านการฝ๊กอบรมเปึนที่เรียบร้อย นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นของ อปพร. วันนี้ทั้งประเทศมีอยู่ประมาณ ๑ ล้าน ๑ แสนคน ท่านประธานที่เคารพครับ คนกลุ่มนี้คือ กลุ่มประชาชนในพื้นที่ หลังจากที่เขาเสร็จภารกิจหน้าที่การงาน บางคนเปึนชาวนา เปึนชาวไร่ เขาว่างเขาต้องการเอาเวลาว่างของเขามาทุ่มเททํางานให้กับราชการ มาทุ่มเท ช่วยเหลือพี่น้องประชาชน มาฝ๊กหาความรู้เพื่อที่จะบริการประชาชน ฉะนั้น อปพร. เห็นชัดเจนครับ เวลาเรามีช่วงเทศกาลต่าง ๆ เราจะมีจุดตรวจ คนเหล่านี้ละครับจะเปึน ส่วนหนึ่งซึ่งมาทํางานร่วมกับ อสม. มาทํางานร่วมกับฝ์ายท้องถิ่น ฝ์ายอําเภอ ตั้งด่าน เต็มไปหมดเปึนพัน ๆ แห่งนี่คือบทบาทหน้าที่ของเขา หรือแม้แต่เวลาเกิดภัยต่าง ๆ คนเหล่านี้ละครับ ที่จะเปึนด่านหน้าออกไปทํางานในพื้นที่ช่วยเหลือประชาชน

ท่านประธานครับ คําถามของท่านมีอยู่ว่า แล้วคนเหล่านี้จะได้เงิน ค่าตอบแทนจากรัฐบาลหรือไม่ ตรงนี้เปึนคําถามเช่นเดียวกันครับ กับบรรดาพี่น้อง ส.ส. ในสภา เพราะทุกคนอยู่พื้นที่จะรู้ดีว่า กลุ่มคนที่เปึน อปพร. นั้นเปึนส่วนหนึ่งของ ชีวิตคนในพื้นที่ ใครอยู่ในพื้นที่ อบต. ไหนก็จะมีชุดเหล่านี้ละครับประจําอยู่ บางท้องถิ่น มี ๔๐ คน บางท้องถิ่นใหญ่หน่อยมีเปึนร้อย ผมต้องเรียนครับ วันนี้ อปพร. นั้นเขาเปึนบุคคลที่ถูก กําหนดขึ้นมีกฎหมายรองรับ มีระเบียบของกระทรวงมหาดไทยรองรับอย่างชัดเจน สิทธิของเขา จะเกิดครับ

ประการที่ ๑ ในกรณีที่ไม่เกิดภัยเลย แต่มีคําสั่งจากผู้บริหารท้องถิ่นให้ อปพร. ไปปฏิบัติหน้าที่ในที่ใดก็ตามเปึนเวลาเกินกว่า ๑๒ ชั่วโมง เขาจะมีสิทธิได้รับเงิน ค่าตอบแทน ค่าป์วยการ ค่าพาหนะต่าง ๆ วันละ ๑๘๐ บาท นี่คือสิทธิต้นตามกฎหมาย ตามระเบียบทุกอย่าง แต่ในกรณีที่เกิดภัยขึ้นมาแล้วทางจังหวัดประกาศเปึนภัยธรรมชาติ อย่างเช่น ภัยแล้ง ภัยหนาวต่าง ๆ และ อปพร. เหล่านั้นได้รับคําสั่งให้ปฏิบัติหน้าที่ในพื้นที่ ที่มีภัยต่าง ๆ คนเหล่านี้ก็จะเกิดสิทธิโดยได้รับเงินดังกล่าวที่ผมเรียนครับ วันละ ๒๔๐ บาท นี่คือสิทธิของ อปพร. กลุ่มนี้ ในขณะเดียวกันครับรัฐบาลโดยเฉพาะ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งเปึนกระทรวงที่ดูแลพี่น้อง อปพร. โดยตรง โดยกรมปัองกันและ บรรเทาสาธารณภัยจะเปึนผู้ดูแลรับผิดชอบ ให้การฝ๊กอบรม ให้ความรู้ต่าง ๆ ก็ได้ให้ บทบาทให้สิทธิของกลุ่มคนเหล่านี้ โดยมีสิทธิและสวัสดิการ ดังนี้ครับท่านประธาน

ประการที่ ๑ คนที่เปึน อปพร. ทั้งประเทศมีอยู่ประมาณ ๑ ล้าน ๑ แสนคน เขาได้รับเงินสงเคราะห์เมื่อเวลาบาดเจ็บหรือเสียชีวิตจากการปฏิบัติหน้าที่ นี่คือสิ่งที่เขา ได้รับครับ

ประการที่ ๒ เขาได้รับการลดหย่อนอัตราค่าโดยสารรถไฟในอัตรา ร้อยละ ๒๐ นี่คือสิ่งที่เขาจะได้รับ

ประการที่ ๓ คนที่เปึน อปพร. ทั้งหมดนั้นจะได้รับชุดจากองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นโดยที่เขาไม่ต้องออกเงินนะครับ นี่คือระเบียบของกระทรวงมหาดไทยชัดเจน

ประการที่ ๔ คนเหล่านี้จะได้รับการยกย่องเชิดชู โดยการเสนอขอ พระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์อันเปึนที่สรรเสริญยิ่งดิเรกคุณาภรณ์นี่เขาจะมีสิทธิได้

ส่วนประการที่ ๕ วันนี้จะมีมูลนิธิของ อปพร. จะมีกองทุนสําหรับดูแลเปึน สวัสดิการเบื้องต้นให้กับกลุ่มคนเหล่านี้ ฉะนั้นผมต้องเรียนท่านประธานที่เคารพถึง ท่านสุรวิทย์ครับ คนเหล่านี้เปึนคนที่มีความสําคัญมาก ฉะนั้นเราจะต้องดูแลพี่น้องที่เปึน ผู้อาสา อปพร. ต่อไป ส่วนกลุ่มอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึนหมอดินก็ดี แม่บ้านก็ดีต่าง ๆ นั้น ผมขอ เรียนครับว่ารัฐบาลนี้ไม่เคยแบ่งชนชั้น แล้วไม่เคยมองว่าคนเหล่านี้เปึนคนอีกชั้นหนึ่ง คนที่เปึน อสม. อีกชั้นหนึ่ง วันนี้การบริหารประเทศต้องอยู่บนพื้นฐานแห่งความจริงครับ ถ้าเราสามารถใส่เงินให้กับกลุ่มคนเหล่านี้ได้กลุ่มหนึ่ง เราต้องดูกลุ่มต่อไปว่าบทบาท หน้าที่เปึนอย่างไร สถานะการคลังของประเทศเปึนอย่างไร รายได้เปึนอย่างไร และผมขอ เรียนว่าสิ่งที่รัฐบาลนี้จะต้องทําต่อไปก็คือ จะต้องดูความเปึนจริงของประเทศ ดูฐานะ การเงินการคลัง ในอนาคตเราก็จะพิจารณากลุ่มคนเหล่านี้ที่จะมีสวัสดิการเพิ่มขึ้นอีก ก็ขอเรียนอย่างนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ มีอะไรจะตอบไหมครับ เชิญครับ

นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์

ท่านประธานครับ ในส่วนของกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ก็มีอาสาสมัครเช่นเดียวกันครับ โดยมีอาสาสมัครซึ่งทําหน้าที่ ในภารกิจของกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นะครับ มีอยู่ ๓ ประเภทครับ ท่านประธานครับ

ประเภทที่ ๑ เรียกว่า อพม. หรืออาสาสมัครพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ ทําหน้าที่สํารวจรวบรวมข้อมูลบุคคลกลุ่มเปัาหมาย ผู้รับบริการและนําเสนอ เพื่อนําไปสู่การปัองกันแก้ไขปัญหาด้านสังคม ประสานงานดําเนินงานเครือข่ายเพื่อให้ การช่วยเหลือ รับบริการ และสนับสนุนการดําเนินการตามกิจการของกระทรวง ผลักดัน กระตุ้นให้ชุมชนทําแผนชุมชนเพื่อเปึนแนวทางในการพัฒนาชุมชน ซึ่งอาสาสมัครพัฒนา สังคมนะครับ ขณะนี้มีทั้งหมดที่ปฏิบัติหน้าที่อยู่ทั้งหมดทั่วประเทศ จํานวน ๙๑,๔๐๐ คน เนื่องจากว่างบประมาณทางกระทรวงที่ได้รับไม่มีจํานวนมากเพียงพอ จึงได้พยายาม จัดสรรให้สําหรับเปึนค่าใช้จ่าย แต่ว่าจะต้องดําเนินกิจการตามที่ว่านี้โดยจะได้รับเงิน ค่าตอบแทน ไม่ใช่เปึนค่าตอบแทนนะครับ ลักษณะว่าเปึนค่าเดินทาง เดือนละ ๓๐๐ บาท ป้หนึ่งก็เปึนเงินประมาณ ๓,๖๐๐ บาทต่อคนนะครับ

– ๒๓/๑

ส่วนที่ ๒ คืออาสาสมัครผู้สูงอายุ ที่เรียกว่า อผส. นะครับ อผส. มีทั้งหมด ทั่วประเทศนี้ทั้งหมดนะครับ ๑๑,๗๓๒ คน อาสาสมัคร อผส. นี้ท่านประธานที่เคารพครับ จะมีหน้าที่ดูแลผู้สูงอายุในชุมชน เหตุที่เราไม่สามารถตั้งอาสาสมัครผู้สูงอายุได้ครบ ทุกหมู่บ้าน เนื่องจากว่าเราได้รับเงินงบประมาณจํานวนจํากัด เพราะฉะนั้นจึงเน้นเฉพาะ ในชุมชนที่มีผู้สูงอายุมากนะครับ อาสาสมัครเหล่านี้จะได้รับค่าตอบแทนในการดูแล ผู้สูงอายุนะครับเปึนจํานวนเงิน ๓๐๐ บาทต่อเดือน ก็ได้รับเท่ากับ อพม. คืออาสาสมัคร พัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ประจําหมู่บ้านนะครับ

อาสาสมัครสุดท้ายของกระทรวงนี้คือ อาสาสมัครพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ที่ช่วยเหลือคนพิการ ท่านประธานครับ ขณะนี้เรามีอาสาสมัคร ทําหน้าที่นี้ทั้งหมดทั่วประเทศ ๑,๙๑๐ คน แต่เนื่องจากว่าหน้าที่ในการดูแลคนพิการนั้น ค่อนข้างจะละเอียดอ่อนและจําเปึนจะต้องใช้ผู้ที่มีความรู้ในการดูแลพอสมควร จึงจําเปึน จะต้องคัดเลือกเอาบุคคลที่มีความสามารถด้านนี้โดยเฉพาะ จํานวน ๑,๙๑๐ คนนี้ ทั่วประเทศที่เราใช้ดูแลในชุมชนที่มีคนพิการค่อนข้างจะมากนะครับ โดยให้ค่าตอบแทน ในการทําหน้าที่ส่วนนี้นะครับเปึนเงินรายละไม่เกิน ๑,๐๐๐ บาทต่อเดือนต่อคน ป้หนึ่ง ก็เท่ากับว่าเปึนเงิน ๑๒,๐๐๐ บาทนะครับ เพราะฉะนั้นภารกิจของอาสาสมัครที่เกี่ยวข้อง กับกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์มีอยู่ ๓ ประเภทนี้ครับ ท่านประธานครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามได้ครั้งเดียว เชิญครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผมต้องขอขอบคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ อิสสระ สมชัย ที่ได้ให้ข้อมูลต่าง ๆ ซึ่งถือว่าอย่างน้อยที่สุดก็คงจะทําให้พี่น้องอาสาสมัคร ได้รับทราบว่ารัฐบาลดูแลท่านอย่างไรนะครับ ก็ต้องเรียนว่าในส่วนของ อปพร. นั้น ที่กระผมได้กราบเรียนไปนั้นก็เพราะว่ามีคําร้องเรียนทํานองว่าอยากจะขอเปึน ค่าตอบแทนรายเดือนเช่นเดียวกับ อสม. นะครับ คือในส่วนของการปฏิบัติหน้าที่ในแต่ละ เหตุการณ์ แต่ละครั้ง ก็จะได้รับค่าตอบแทนก็ขึ้นอยู่กับความพร้อมของท้องถิ่นนะครับ คงไม่ได้รับทั้งหมด บางวันบางครั้งทํางาน ๕ วันอาจจะให้สัก ๒ วัน ๓ วันแบบนี้ครับ ซึ่งส่วนนี้ก็ถือว่ายังขัดเขินอยู่มากในบางส่วนนะครับ ต้องเรียนถึงรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ เพราะว่าบางท้องถิ่นบอกว่ามีเงินจํากัด เอาล่ะ ทํางานอาทิตย์หนึ่งเอาไปสักวัน ๒ วัน แบบนี้ครับก็มี แต่อาสาสมัครดังกล่าวก็ไม่ได้ท้อถอย เพียงแต่ว่าถ้าท่านให้ค่าตอบแทนกับ อสม. ได้ก็ขอให้ค่าตอบแทนรายเดือนกับอาสาสมัครเหล่านี้ด้วย ซึ่งเปึนข้อที่เรียกร้อง ถึงไม่ให้เขาก็ทํางานอยู่นะครับ เพราะว่ามีจิตอาสาอยู่แล้วนะครับ

ในส่วนของกลุ่มอื่น ๆ นั้นต้องขอบคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ครับที่ได้ให้การดูแลอาสาสมัครต่าง ๆ ทั้ง ๓ กลุ่มของท่าน ต้องชมเชยให้ท่านได้ทราบด้วยว่าอาสาสมัครทั้ง ๓ กลุ่มนั้นทํางาน ได้ผลดีแล้วก็เปึนการจัดค่าตอบแทนลักษณะเช่นนี้มาเปึนระยะเวลานานพอสมควร หลายรัฐบาลก็ดูแลกันมาอย่างนี้อยู่นะครับ ก็เชื่อว่ากลุ่มนี้ก็เช่นเดียวกันก็คงจะ สบายใจขึ้น ตอนนี้ผมมีอีกกลุ่มหนึ่งครับที่เปึนบุคคลที่สมควรได้รับการเอื้อเฟุ๋อเกื้อกูล เปึนกรณีพิเศษก็คือ กลุ่มคนพิการ กลุ่มคนพิการนั้นอาจจะเปึนพิการทางร่างกาย เช่น แขนขาด ขาขาด ไม่มีแขน ไม่มีขา หรือว่าพิการทางร่างกายอย่างอื่น อาจจะเปึนการพิการทางจิตใจที่เรียกว่าอาจจะด้านสมองอะไรต่าง ๆ ซึ่งเราทราบกันครับ กลุ่มนี้ เปึนกลุ่มที่ไม่สามารถที่จะทํางานเช่นเดียวกับคนปกติได้ การดูแลตนเอง บางครั้งก็ยัง ไม่สามารถดูแลตนเองได้ ต้องเปึนภาระกับครอบครัว มีคนพิการอยู่ในบ้าน ๑ คน จะต้องมีคน ที่ต้องคอยดูแล ต้องเสียกําลังงานไปอีก สิ่งเหล่านี้เปึนเรื่องที่น่าที่จะต้องดูแลเปึนพิเศษนะครับ

ผมใคร่ขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่า ปัจจุบันรัฐบาลได้จัดสรรงบประมาณ ให้เปึนเบี้ยยังชีพหรือเงินช่วยเหลือคนพิการจํานวนกี่ราย รายละเท่าใด และยังมีคนพิการ ที่ยังไม่ได้รับเบี้ยยังชีพหรือเงินช่วยเหลือรายเดือนอยู่อีกกี่ราย ท่านจะสามารถจัดเงิน รายเดือนให้ผู้พิการทั้งหมดได้หรือไม่ เมื่อใด ถ้าไม่ได้ เพราะเหตุใด ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย สําหรับข้อห่วงใยของคนพิการที่ท่านมีคําถามว่า กลุ่มคนเหล่านี้ได้รับการดูแลจากทาง รัฐบาลหรือไม่ ผมต้องเรียนท่านประธานว่า คนพิการนั้นเปึนกลุ่มบุคคลที่รัฐบาลจะต้องให้ ความสนใจและดูแลไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากลุ่มคนผู้สูงอายุ ซึ่งในขณะนี้รัฐบาลได้จัดสรร งบประมาณ ประมาณ ๙,๐๐๐ ล้านบาท ที่ดูแลให้กับผู้สูงอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป โดยเฉพาะอย่างยิ่ง วันนี้เปึนวันแรก ๒๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ เปึนวันที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งประเทศ ๗,๘๕๓ แห่ง ได้ทําการขึ้นทะเบียนผู้สูงอายุ จะมีการขึ้นทะเบียนจนถึงวันที่ ๑๕ มีนาคมนี้ โดยผู้สูงอายุท่านใดต้องการเงิน ใช้บัตรประจําตัว ทะเบียนบ้าน ไปยังที่ทําการท้องถิ่นใกล้บ้าน ตัวเอง แล้วไปแสดงตนว่าตนนั้นขอใช้สิทธิรับเงินเดือนละ ๕๐๐ บาท ซึ่งเงินจํานวนนี้ รัฐบาลเตรียมไว้จะดูแลในช่วงของวันผู้สูงอายุประมาณเดือนเมษายนนี้ ส่วนคนพิการนั้น ผมเรียนแล้วท่านประธานครับ ไม่ยิ่งหย่อนไปกว่าผู้สูงอายุ เพราะคนเหล่านี้เขาไม่ต้องการ เกิดมาเปึนคนพิการ เพราะคนเหล่านี้เดิมนั้นเขาเปึนคนที่สมประกอบทุกอย่าง แต่ด้วย ความมีเคราะห์มีกรรมของเขาอาจจะเกิดความพิการภายหลัง เกิดอุบัติเหตุอะไรบ้าง ฉะนั้นรัฐบาลในขณะนี้โดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทย ได้ทําหน้าที่ดูแลผู้พิการเหล่านี้ นะครับ โดยให้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น องค์กรทั้งประเทศจัดสรรเงิน ดูแลเปึนเบี้ยยังชีพช่วยเหลือคนพิการ ในป้นี้ ป้ ๒๕๕๒ มีจํานวนทั้งหมด ๒๖๐,๐๐๐ คน จริง ๆ แล้วคนพิการได้รับการดูแลอยู่ครับท่านประธานครับ ป้ ๒๕๔๘ มีอยู่ ๓๕,๐๐๐ คน ป้ ๒๕๔๙ มีอยู่ ๔๐,๐๐๐ คน ป้ ๒๕๕๐ ขยับขึ้นมาหน่อยมี ๑ แสนกว่าคน ป้ ๒๕๕๑ เปึน ๒๒๐,๐๐๐ คน ส่วนป้ ๒๕๕๒ ป้นี้มีอยู่ประมาณ ๒๕๐,๐๐๐ คน เกือบ ๒๖๐,๐๐๐ คน คนเหล่านี้ทั้งหมดนั้นเขาจะทําการขึ้นทะเบียนคนพิการที่พัฒนาสังคมจังหวัดในพื้นที่ที่ ตัวเองอยู่ หลังจากนั้นก็มีบัตรประจําตัว แล้วอยู่ในพื้นที่ท้องถิ่นใด ท้องถิ่นนั้น อบต. นั้น เทศบาลนั้นก็จะเปึนคนจัดสรรเงินดูแลให้เปึนเดือนเดือนละ ๕๐๐ บาท แต่ถามว่า จํานวน ๒ แสนกว่าคนนั้นเปึนจํานวนที่คนพิการมีเพียงเท่านี้หรือ ผมกล้ายืนยันว่าไม่ใช่ครับ จริง ๆ พี่น้องที่พิการนั้นมีมากกว่านี้ วันนี้กระทรวงมหาดไทยโดยกรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่นจะเตรียมการขึ้นทะเบียนคนพิการแล้วครับ เหมือนกับขึ้นทะเบียนผู้สูงอายุที่ จะเริ่มวันที่ ๒๖ นี้ หลังจากนั้นเราจะให้ท้องถิ่นทั่วประเทศขึ้นทะเบียนคนพิการว่า ท่านพิการทางแขน ทางขา ทางสมองต่าง ๆ พอขึ้นทะเบียนไว้หมด เราก็จะมีตัวเลขจริง ๆ ครับว่าทั้งประเทศไทยเรามีเท่าไร จากนั้นละครับเราจะนําเสนอทางรัฐบาลโดย กระทรวงมหาดไทย เพื่อพิจารณาให้การสนับสนุนดูแลคนพิการเหล่านี้ต่อไป ฉะนั้นผม ขอเรียนนะครับว่าโอกาสที่คนพิการเหล่านี้จะได้รับครบถ้วนทุกคนมีแน่นอนครับ ที่สําคัญอย่างยิ่งกระทรวงมหาดไทยโดยกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นก็จะมีการขึ้น ทะเบียนเช่นเดียวกับผู้สูงอายุหลังจากเสร็จสิ้นผู้สูงอายุแล้ว ก็ขอเรียนให้ทราบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรี เชิญครับ

นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ กระผมขออนุญาตขยายความเพิ่มเติมจากท่านบุญจงซึ่งได้ชี้แจง ต่อเจ้าของกระทู้ถามไปแล้ว จะเรียนให้ทราบว่าขณะนี้จํานวนผู้พิการตามตัวเลขที่ กระทรวงได้สํารวจนะครับ มีทั้งหมด ๑,๘๗๑,๘๖๐ คน นี่คือตัวเลขจํานวนคนพิการ ทั่วประเทศ ท่านประธานครับ จํานวน ๑ ล้าน ๘ แสนคนนั้น แต่ได้ไปขึ้นทะเบียนเปึน ผู้พิการจริง ๆ ทั้งหมดอยู่ ๘๐๓,๐๐๐ คน ยังไม่ได้ไปทําการขึ้นทะเบียนทั้งหมดอยู่ ๑ ล้าน ๑ แสนคน จํานวน ๘ แสนคน ซึ่งไปขึ้นทะเบียนอยู่เวลานี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ปรากฏว่าทางรัฐบาลโดยองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้จ่ายเงินช่วยเหลือให้กับผู้พิการ จํานวนเงิน ๕๐๐ บาท ต่อคนต่อเดือนนะครับ มีทั้งหมด ๒๖๐,๐๐๐ คน ตามที่ทาง กระทรวงมหาดไทยได้ชี้แจงนะครับ ก็แสดงว่ายังมีผู้พิการซึ่งขึ้นทะเบียนแล้วแต่ยังไม่ได้รับ การดูแล ยังไม่ได้รับเงินเบี้ยยังชีพ เช่น ผู้สูงอายุอยู่ประมาณ ๕ แสนกว่าคนที่ยังค้างอยู่

อยากจะกราบเรียนเพิ่มเติมว่าคนพิการเหล่านี้ ถามว่าท่านจะไม่ดูแล ทั้งหมดเลยหรือ ขอเรียนให้ทราบว่า หากว่าผู้พิการท่านใดที่มีอายุเกิน ๖๐ ป้ ท่านก็ไปใช้ ช่องทางนั้นได้ ในการไปขึ้นทะเบียนขอรับเบี้ยยังชีพในฐานะเปึนผู้สูงอายุ ตัวเลขที่เราได้ เวลานี้ ผู้พิการที่มีอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปขณะนี้มีทั้งหมด ๒๓๓,๐๐๐ คน ผู้พิการเหล่านี้มีอายุ เกิน ๖๐ ป้ เพราะฉะนั้นท่านสามารถไปขึ้นทะเบียนขอรับเงินเบี้ยยังชีพของผู้สูงอายุได้ เช่นเดียวกับผู้สูงอายุโดยทั่ว ๆ ไป จะได้รับเบี้ยยังชีพจํานวนเท่ากัน และนอกจากนั้นแล้ว ท่านประธานครับ คนพิการส่วนที่ยังไม่ได้รับการดูแลและทางรัฐบาลมีเปัาหมายจะให้ไป ขึ้นทะเบียนในโอกาสต่อไปนั้น อยากจะกราบเรียนว่านอกจากจะให้การช่วยเหลือ อย่างนั้นแล้ว ทางกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ได้มีแนวนโยบาย และได้กําหนดแผนในการดูแลคนสูงอายุไว้อยู่ ๔ ประการด้วยกันครับ

ประการที่ ๑ คือ โครงการพัฒนาศักยภาพคนพิการโดยชุมชน ซึ่งประเทศไทย เพิ่งจะเปึนเจ้าภาพจัดการประชุมเมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมา โดยได้เชิญผู้พิการทั่วโลก ๖๙ ประเทศมาร่วมประชุมปรึกษาหารือกันถึงแนวทางและสวัสดิการที่แต่ละประเทศ ได้รับมา เพื่อแลกเปลี่ยนประสบการณ์ในแต่ละประเทศสําหรับเปึนแนวทางในการแก้ไข ปัญหาต่อไป ก็แสดงว่าต่อไปนี้คนพิการประเทศไทยจะไม่ใช่เฉพาะในประเทศไทยที่จะ ดูแลกันแล้ว ต่างประเทศเขาก็ให้ความมั่นใจ เห็นว่าประเทศไทยนั้นได้ให้การดูแล คนพิการ ไม่ว่าจะเปึนโดยสวัสดิการก็ดี โดยการให้เบี้ยยังชีพก็ดี เขายอมรับว่าในภูมิภาค เอเชียนั้นประเทศไทยทํางานดูแลคนพิการดีที่สุด จึงได้มาจัดประชุมที่นี่

ประการที่ ๒ คือ โครงการนําร่องจัดตั้งศูนย์การเรียนรู้ในชุมชนเพื่อพัฒนา คนพิการโดยชุมชน นอกจากจะดูแลโดยรัฐแล้ว เรายังให้ความสําคัญว่าให้ชุมชนดูแล คนพิการเปึนส่วนหนึ่งที่จะมาช่วยสังคม อย่างที่ผมกราบเรียนให้ทราบเบื้องต้นว่าขณะนี้ เรามีอาสาสมัครดูแลคนพิการอยู่ทั่วประเทศทั้งหมด ๑,๙๑๐ คน ส่วนเหล่านี้นะครับ สําหรับจะมาดูแลกันลักษณะเกื้อกูลกันในสังคมนั้นนะครับ

ประการที่ ๓ เปึนโครงการพัฒนาศักยภาพคนพิการรุนแรงตามแนวคิด การดํารงชีวิตอิสระของคนพิการ ท่านประธานครับ ตรงนี้เปึนโครงการขององค์การ ระหว่างประเทศที่มีแนวคิดเช่นนี้นะครับ เพราะคนพิการนั้นแยกเปึนหลายประเภท คนพิการบางประเภทไม่สามารถจะช่วยตนเองได้เลย เพราะฉะนั้นโครงการนี้ถือว่าเปึน โครงการเร่งด่วนที่เราจะต้องดําเนินการ

สุดท้ายนะครับ โครงการจดทะเบียนคนพิการ ซึ่งทางกระทรวงมหาดไทย ได้มีเปัาหมายและได้ชี้แจงต่อสภาไปแล้วเมื่อสักครู่ ทั้ง ๔ ประการนี้ที่ได้กราบเรียนไปเบื้องต้น ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ครับ เชิญครับท่านผู้ถามกระทู้ถาม

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับ ก็ขอฝากว่าตัวเลขที่ว่าคนพิการ ๕ แสนคนที่ยังไม่ได้รับการดูแลไม่ได้รับเบี้ยยังชีพต่าง ๆ นั้น กลุ่มนี้กําลังรอความหวังอยู่นะครับ คิดว่าไม่เหนือบ่ากว่าแรง เพราะว่ากลุ่มนี้เปึนบุคคลที่สมควรได้รับการดูแลรักษาเกื้อกูล อย่างยิ่ง แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนพิการยังมีอีกหลายคนหลายฝ์ายที่บอกว่า การจัดหางานที่เหมาะสมให้กับคนพิการ การฝ๊กอบรมอาชีพต่าง ๆ ให้กับคนพิการ คนพิการบางคนไปไหนมาไหนไม่ได้นะครับ ก็อาจจะมี เช่น ฝ๊กการนวดโบราณ นวดแผนไทย แม้แต่กระผมเอง กระผมเคยฝ๊กเอาคนตาบอดมาอบรมเปึนหมอดูนะครับ ก็ได้รับความสนใจพอสมควรนะครับ เรื่องนี้ถือว่านอกจากเปึนการช่วยเหลือแล้ว กระผม เชื่อว่าท่านรัฐมนตรีหรือรัฐบาลถ้าจัดกรณีพิเศษให้คนพิการจะได้บุญกุศลอย่างยิ่ง กระผม ก็ขอบคุณอีกครั้งหนึ่งครับ ก็คงจะเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

ครับ ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้กรุณามาตอบกระทู้ถามนะครับ

๑.๒ กระทู้ถามสดนะครับ ซึ่งสัปดาห์นี้มีผู้ตั้งกระทู้ถามสดอยู่ ๓ กระทู้

กระทู้ถามสดที่ ๑ การบริหารราชการแผ่นดินของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ท่านประเกียรติ นาสิมมา ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ

กระทู้ถามสดที่ ๒ เรื่อง ผลกระทบที่ประเทศไทยเปึนเจ้าภาพจัดประชุม อาเซียน ซัมมิท ในวันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ ถึงวันที่ ๑ มีนาคม ๒๕๕๒ ท่านธนิตพล ไชยนันทน์ ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีนะครับ ซึ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีก็มอบ ให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมาเปึนผู้ตอบ

กระทู้ถามสดที่ ๓ ครับ กรณีปัญหางบประมาณก่อสร้างและปรับปรุง สนามกีฬากลางจังหวัดปทุมธานี ท่านสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล ถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬานะครับ ผมได้รับการประสานว่า ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังซึ่งจะต้องเกี่ยวข้องกับการตอบกระทู้ถามที่ ๑ และที่ ๒ กําลังเดินทางมาสภานะครับ ฉะนั้นจะขอเลื่อนกระทู้ถามสดที่ ๓ ขึ้นมา ถามก่อนนะครับ หวังว่าท่านสมาชิกคงไม่ขัดข้องนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ก็ขอเรียนเชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสด

๑.๒.๓ กระทู้ถามสดที่ ๓ เรื่อง กรณีปัญหางบประมาณการก่อสร้างและ ปรับปรุงสนามกีฬากลางจังหวัดปทุมธานี (นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล เปึนผู้ตั้งกระทู้) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ขอเชิญท่านสุรพงษ์ครับ

นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล ปทุมธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตเรียนถามกระทู้ถามสดต่อ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาในเรื่องปัญหากรณีการก่อสร้างงบประมาณและปรับปรุง สนามกีฬาจังหวัดปทุมธานี กระผมเองนั้นต้องขอกราบขอบคุณท่านประธานสภา ที่ได้บรรจุกระทู้ถามสดของตัวกระผมเองนั้นเข้าในระเบียบวาระการประชุมวันนี้

สืบเนื่องจากตัวกระผมเองนั้นได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนและ เด็กเยาวชนในพื้นที่จังหวัดปทุมธานีเกี่ยวกับการก่อสร้างและปรับปรุงสนามกีฬาจังหวัด ปทุมธานีมามากมาย และเปึนการสืบเนื่องจากที่จังหวัดปทุมธานีได้รับเงินอุดหนุน งบประมาณรายจ่ายประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๒ จัดให้มีการดําเนินการการก่อสร้างและ ปรับปรุงสนามกีฬาจังหวัดปทุมธานี ในวงเงิน ๖๓,๗๘๐,๐๐๐ บาทถ้วน ในสมัยของ ฯพณฯ สมชาย วงศ์สวัสดิ์ เปึนนายกรัฐมนตรี และในขณะนั้นตัวกระผมเองเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี สังกัดพรรคชาติไทย และพรรคชาติไทยได้มีนายวีระศักดิ์ โควสุรัตน์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ขออนุญาตที่เอ่ยนาม และการ พิจารณางบประมาณนั้นได้พิจารณาถูกต้องตามขั้นตอนมา การกีฬาแห่ง ประเทศไทยได้ส่งเจ้าหน้าที่ออกมาตรวจสอบสนามกีฬากลางจังหวัดปทุมธานี ได้มีการ ประชุมปรึกษาหารือกันในสภาพของพื้นที่ ร่วมกับผู้อํานวยการการกีฬาจังหวัดปทุมธานี และข้าราชการจังหวัดปทุมธานีที่เกี่ยวข้อง ได้มีข้อสรุปให้ดําเนินการการก่อสร้าง สนามกีฬาจังหวัดปทุมธานีในวงเงินงบประมาณดังกล่าวตามที่กล่าวข้างต้น และการกีฬา แห่งประเทศไทยนั้น ท่านกนกพันธุ์ จุลเกษม ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ผู้ว่าการการกีฬา แห่งประเทศไทยนั้น ได้ทําหนังสือถึงผู้ว่าราชการจังหวัดปทุมธานี เพื่อแจ้งงบประมาณที่ จังหวัดปทุมธานีจะได้รับในงบประมาณตามที่กล่าวข้างต้นไป สิ่งนี้ตัวกระผมเองนั้นต้อง ขอกราบเรียนต่อท่านประธานว่า ตัวกระผมเองนั้นได้มีเอกสารหนังสือที่ผู้ว่าการการกีฬา แห่งประเทศไทยได้ทําหนังสือไปยังผู้ว่าราชการจังหวัดปทุมธานี แจ้งงบประมาณการ ก่อสร้างและปรับปรุงสนามกีฬาจังหวัดปทุมธานี เดี๋ยวตัวกระผมเองนั้นเมื่อสอบถาม กระทู้ถามเสร็จ ผมจะนําเอกสารทางราชการให้กับท่านประธาน เพื่อที่ท่านประธานจะได้ อ่านดู และเปึนหลักฐานว่าได้มีการแจ้งหนังสือไปยังผู้ว่าราชการจังหวัดปทุมธานี จริงหรือไม่

ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อมาสถานการณ์ทางการเมืองได้มีการเปลี่ยน ขั้วการจัดตั้งรัฐบาลใหม่ มาเปึนในสมัยของ ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรี ภายหลังจากศาลรัฐธรรมนูญได้มีการยุบพรรคการเมือง ๓ พรรค ๑. พรรคพลังประชาชน ๒. พรรคมัชฌิมาธิปไตย และ ๓. คือพรรคชาติไทย ส่งผลให้บรรดา ส.ส. ที่สังกัดทั้ง ๓ พรรคนี้ต้องย้ายพรรคการเมืองภายใน ๖๐ วันตามกฎหมายรัฐธรรมนูญดังที่กล่าวไป นะครับ ที่ผ่านทางสื่อมวลชน กระผมเองนั้นในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี ที่ในอดีตสังกัดพรรคชาติไทยอยู่ ต้องย้ายพรรคตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ และย้ายไปอยู่พรรคเพื่อไทยในขณะนี้ ซึ่งเปึนพรรคฝ์ายค้านจนถึงปัจจุบันนี้ ปัจจุบันนี้ จังหวัดปทุมธานีก็ยังมิได้รับงบประมาณแต่อย่างใด ตัวกระผมเองนั้นในฐานะที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ไม่ทราบสาเหตุเหมือนกันว่า เปึนเพราะเหตุใดที่ผู้บริหารของ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาไม่ส่งงบเข้าสู่จังหวัดปทุมธานีนะครับ กระผมในฐานะที่ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะที่เปึนผู้แทนในพื้นที่เห็นว่าการที่จังหวัดปทุมธานี ได้รับงบประมาณในการก่อสร้างและปรับปรุงสนามกีฬาจังหวัดปทุมธานีนั้น เปึนสิ่งที่ดี ต่อเด็กและเยาวชน และเปึนผลดีต่อจังหวัดปทุมธานีที่จะมีสนามกีฬาที่มีความเปึน มาตรฐานต่อจังหวัดปทุมธานี จุดนี้ตัวกระผมเองนั้นก็ขอบอกท่านประธานเลยว่า ถ้าหากว่า จังหวัดปทุมธานีนั้นมิได้รับการจัดสรรปันส่วนงบประมาณตามที่ตัวกระผมได้กล่าวไปนั้น ก็ถือว่าจังหวัดปทุมธานีคงไม่ได้รับความเปึนธรรมอย่างแน่นอนนะครับ แล้วก็เปึนการส่งเสริมให้เด็กและเยาวชนนั้นได้มีการออกกําลังกายเพื่อส่งเสริมสุขภาพ พลานามัยที่สมบูรณ์ ห่างไกลยาเสพติดนะครับ เปึนการสนองตอบนโยบายของรัฐบาล ที่รัฐบาลนั้นได้เข้าแถลงนโยบายต่อรัฐสภาเอาไว้ สิ่งนี้ถ้าหากเปึนเรื่องการเมือง เข้าแทรกแซง หรือเพราะสาเหตุที่ตัวกระผมเองนั้นย้ายพรรคมาอยู่พรรคเพื่อไทยแล้ว นะครับ ผมเองนั้นจังหวัดปทุมธานีถูกระงับ หรือชะลองบ หรือถูกปรับลดงบประมาณให้เหลือ น้อยลงนั้นก็เปึนเรื่องที่น่าเศร้าใจต่อจังหวัดปทุมธานีและพี่น้องชาวจังหวัดปทุมธานีเปึน อย่างยิ่งนะครับท่านประธานครับ

ต่อมาท่านประธานครับ ปรากฏว่าเมื่อวันที่ ๑๐ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ที่ผ่านมา ได้มีท่านอาวุโสทางการเมืองท่านหนึ่งของพรรคชาติไทยในอดีตได้เดินทางมาจังหวัด ปทุมธานี ได้มาสํารวจสนามกีฬาจังหวัดปทุมธานี และประชุมเจ้าหน้าที่ราชการ ที่เกี่ยวข้อง ซึ่งกระผมก็ไม่ทราบสาเหตุเหมือนกันว่าท่านอาวุโสท่านนี้ ท่านมาในฐานะ อะไร มีสิทธิหรือมีอํานาจสั่งการอย่างไรไม่ทราบ ในเมื่อท่านถูกตัดสิทธิทางการเมืองโดย คําสั่งศาลรัฐธรรมนูญจนเปึนข่าวปรากฏตามสื่อมวลชนที่ผ่านมา ดังที่ตัวกระผมเองนั้นได้ กราบเรียนข้อเท็จจริงต่อท่านประธานผ่านไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬา กระผมขอเรียนถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยว และกีฬา เปึนประเด็นคําถาม ดังต่อไปนี้

ข้อที่ ๑ เพราะเหตุใดจนถึงขณะนี้จังหวัดปทุมธานียังมิได้รับการสนับสนุน งบประมาณดังกล่าว ทั้ง ๆ ที่การกีฬาได้มีการสํารวจและสรุปวงเงินในงบประมาณ ๖๓,๗๘๐,๐๐๐ บาท เปึนที่เรียบร้อยแล้ว คําถามที่ ๑ ครับท่านประธานครับ

เชิญท่านชุมพล ศิลปอาชา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ชุมพล ศิลปอาชา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ไม่ใช่กีฬาและท่องเที่ยวครับ ท่านประธานครับ ผมขอทําความตกลงกับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหน่อยว่า ท่านได้ยื่นกระทู้ถามเมื่อวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ กระทู้ถามเลขที่ ๐๙๗ เปึนกระทู้ถามธรรมดา แต่วันนี้ท่านมายื่นเปึนกระทู้ถามสด กระทู้ถามที่ ๐๑๕ ส ขอตกลงว่าผมตอบไปพร้อมกันเลยได้ไหมครับ ตอบไปพร้อมกันเลย เพราะคําถามแบบเดียวกันหมด

ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านตอบกระทู้ถามสดไปเลยครับ กระทู้ถามธรรมดาซึ่งมีสาระ เหมือนกันก็ตกไปเอง

คือคําถามคือว่าถ้ายังจะติดใจกระทู้ถามธรรมดาหรือเปล่าครับ

ตรงนั้นคงยังไม่ได้บรรจุในวาระ ก็ต้องถือว่ายังไม่ได้เข้าวาระ ท่านตอบกระทู้ถามสด

ท่านประธานไม่น่าแม่นข้อบังคับเลย ถ้าอย่างนั้นผมขออนุญาตตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติเมื่อสักครู่นี้นะครับ ผมขอยืนยันว่าไม่มีการชะลอ ไม่มีการระงับการก่อสร้าง สนามกีฬากลางของจังหวัดปทุมธานีแน่นอน ตราบใดที่ผมยังเปึนรัฐมนตรีอยู่ จะไม่มีการ ระงับ

ประการที่ ๒ วงเงินที่ขอไปในชั้นต้น สํานักงบประมาณเขาได้จัดสรรให้แล้ว จากงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๒ เปึนจํานวน ๑๘,๗๘๐,๐๐๐ บาท เงินจํานวนนี้ ยังอยู่ครับ ผมดูแลให้เอง และรับรองจะดูแลจนกระทั่งจะก่อสร้างให้ท่าน

ประการที่ ๓ ความจริงหลักเกณฑ์การจัดสรรงบประมาณของสํานัก งบประมาณเขามีอยู่ ๔ ประการหลัก ๆ

หลักเกณฑ์ที่ ๑ การที่จะก่อสร้างสนามกีฬาได้นั้นจะต้องเปึนจังหวัดที่มี การจัดการแข่งขันกีฬาเยาวชนแห่งชาติ ต้องมีการแข่งขันกีฬาเยาวชนแห่งชาตินะครับ เขาถึงจะยอมจัดสรรงบประมาณให้

หลักเกณฑ์ที่ ๒ จังหวัดนั้นจะต้องเปึนจังหวัดที่มีการจัดการแข่งขันกีฬา ระดับชาติ

หลักเกณฑ์ที่ ๓ จังหวัดนั้นจะต้องเปึนจังหวัดที่มีการจัดการแข่งขันกีฬา ระดับนานาชาติ

หลักเกณฑ์ที่ ๔ ค่าใช้จ่าย แม้ว่าจะจัดสรรงบประมาณให้เพื่อเปึนการ ก่อสร้างสนามกีฬาก็จริง แต่สํานักงบประมาณก็มีกติกาอีกอันหนึ่งว่าค่าใช้จ่ายการพัฒนา ที่ดินและระบบสาธารณูปโภคจะไม่จัดสรรให้โดยเด็ดขาด แล้วก็ไม่เคยมีใครที่ไหนได้รับ การจัดสรรเลย

นี่คือกติกา หลักเกณฑ์ที่สํานักงบประมาณเขาได้วางไว้ ในกรณี ของสนามกีฬากลางปทุมธานี แม้ว่าจะไม่ตรงกับหลักเกณฑ์ที่ได้กล่าวมาข้างต้น สํานักงบประมาณก็ยังกรุณาจัดสรรงบประมาณถึง ๑๘,๗๘๐,๐๐๐ บาท ให้แก่ จังหวัดปทุมธานีและขณะนี้เงินจํานวนนั้นก็ยังคงอยู่ไม่ได้หายไปไหน ยังอยู่ พร้อมที่จะ ดําเนินการก่อสร้างให้จังหวัดปทุมธานี สําหรับเงิน ๑๘,๗๘๐,๐๐๐ บาทนั้น ก็จะเปึน ค่าการก่อสร้างสนามฟุตบอลให้ท่าน ลู่ลานกีฬา ลู่ดิน เสาไฟฟัาส่องสนาม ๔๘๐ วงโคม แล้วก็อาคารสํานักงาน ๑ หลัง อันนี้เปึนงบประมาณที่จัดสรรให้เรียบร้อยแล้ว ดังนั้นที่เข้าใจว่าจะชะลอจะระงับนั้นไม่มี ปัญหามีอยู่นิดเดียวครับ อยู่ตรงนี้นิดเดียวครับ ถ้าจังหวัดปทุมธานีถมดินให้แล้วเสร็จเท่าที่จําเปึน เท่าที่จําเปึนนะครับ ไม่ต้องไปถม ทั้งหมดเลย ถ้าถมทั้งหมดมันถึง ๗๐ กว่าล้านบาท เท่าที่จําเปึนให้ได้เมื่อไร การกีฬา แห่งประเทศไทยจะไปดําเนินการก่อสร้างให้ทันที ผมรับรองว่าจะดําเนินการก่อสร้าง ให้ทันที ขอให้ถมดินให้แล้วเสร็จ เสร็จเมื่อไรท่านบอกผมมา ให้จังหวัดบอกมาแล้วผม จะไปดําเนินการให้ กับกรณีที่ได้พาดพิงไปถึงผู้อาวุโสบางท่านที่บอกว่าก็พูดตรงไปตรงมา ว่าคุณบรรหารนั่นแหละ คือเรื่องนี้การเมืองไม่เคยเข้าไปเกี่ยวข้องอะไรต่อเรื่องนี้ โดยเด็ดขาด ผมเองเปึนคนถืองบประมาณ ผมเองเปึนคนพิจารณา ที่ท่านไปนั้นเปึนเรื่องที่ สืบเนื่องมาจากการดําเนินการที่แล้วมา และขณะนี้ท่านก็เปึนที่ปรึกษาทางด้านการกีฬา ให้ด้วย เปึนที่ปรึกษาด้านการกีฬาแบบลักษณะให้คําแนะนําในด้านการกีฬาต่าง ๆ ผมจึงอยากจะกราบเรียนว่างบประมาณได้รับจัดสรร ไม่ใช่ไม่ได้รับ ได้รับครับ ๑๘ ล้านบาท ส่วน ๖๓ ล้านบาทนั้น ให้สํานักงบประมาณเขาแล้ว เขาก็พิจารณาให้ เหลือแค่ ๑๘,๗๘๐,๐๐๐ บาท กระทรวงไม่ได้ไปตัดของท่าน อันนี้ก็อยากจะกราบเรียน เปึนเบื้องต้นก่อน ขอบคุณมากท่านประธานครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล ปทุมธานี

กราบเรียนท่านประธานสภา กระผม สุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี ต้องขอ กราบเรียนชี้แจงและถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา จากที่ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรนั้นว่า งบประมาณ ๑๘,๗๘๐,๐๐๐ บาทนั้นไม่ได้ตัด อันนี้คือเปึนงบประมาณที่แสดงในหนังสืองบประมาณ ส่วนตัวกระผมเองคิดว่าอีก ๔๕ ล้านบาท ที่การกีฬาแห่งประเทศไทย โดยนายกนกพันธุ์ จุลเกษม ที่ได้ทําหนังสือชี้แจงไปยังผู้ว่าราชการจังหวัดปทุมธานี จุดนี้ท่านบอกว่า ได้ปรึกษากับสํานักงบประมาณเปึนที่เรียบร้อยแล้ว งบประมาณนี้ก่อนที่จะนําเข้าสู่ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณางบประมาณนั้นได้ผ่านสํานักงบประมาณก่อน แล้วก็งบประมาณตัวนี้ได้ผ่านที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเปึนที่เรียบร้อยแล้ว แล้วก็ เปึนหน้าที่ของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาที่จะดําเนินการส่งมอบเงิน หรือจัดซื้อ จัดจ้างให้กับหน่วยงานในแต่ละจังหวัด และหนังสือตามที่ท่านผู้ว่าการการกีฬา (ท่านผู้ว่าการการกีฬาแห่งประเทศไทย) ได้ชี้แจงไปจังหวัดปทุมธานีอีก ๔๕ ล้านบาท ตัวนี้ใช่งบประมาณหรือไม่ ท่านรัฐมนตรีครับ ตัวผมเองคิดว่า ๔๕ ล้านบาท ตัวนี้หายไปไหน ตัวนี้เปึนเอกสารหนังสือทางราชการที่ ส่งไปยังท่านผู้ว่าราชการจังหวัดปทุมธานีครับท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ขอกราบเรียนชี้แจงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติอย่างนี้ นะครับ เวลาส่วนราชการไหนขอมา จังหวัดไหนขอมา กระทรวงมีหน้าที่จะต้องดําเนิน เรื่องต่อไป และก่อนที่จะดําเนินเรื่องต่อไปตามขั้นตอนของระบบราชการ โดยมารยาท เรามักจะมีหนังสือแจ้งไปให้ส่วนราชการต่าง ๆ ได้รับทราบว่า ตามที่ท่านขอมาอย่างนั้น เราก็ได้ดําเนินการขอให้ไปแล้ว ดําเนินการไปให้ตามขั้นตอนไป ส่วนคนที่จะมีอํานาจ ในการอนุมัติจริง ๆ นั้นไม่ใช่กระทรวง เปึนเรื่องของสํานักงบประมาณ ดังนั้นเอกสาร หนังสือที่แจ้งไปก็เปึนการแจ้งว่าได้ดําเนินการตามที่จังหวัดขอมาเรียบร้อยแล้ว ผมว่า เรื่องก็มีแค่นั้นเองครับ ขอบคุณมากครับ

คําถามสุดท้ายนะครับ เชิญครับ

นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล ปทุมธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี ตามที่ ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงในที่ประชุม หนังสือที่ท่านผู้ว่าการการกีฬาแห่งประเทศไทยได้ทํา หนังสือไปยังที่ผู้ว่าราชการจังหวัดปทุมธานี ลงวันที่ ๒๖ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ แสดงว่า งบประมาณนี้เราประชุมหลังวันที่ ๒๖ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ หรือครับ ท่านประธานครับ ตามที่ท่านได้ชี้แจงต่อที่ประชุมสภา งบประมาณสภาผู้แทนราษฎรนั้นประชุมเมื่อไรครับ ท่านประธานครับ สรุปว่าเงินงบประมาณนี้ได้ผ่านสภาผู้แทนราษฎรเปึนที่เรียบร้อยแล้ว และเปึนหน้าที่ของกระบวนการของผู้ว่าการการกีฬาแห่งประเทศไทยจะชี้แจงต่อจังหวัด ปทุมธานีว่า จังหวัดปทุมธานีได้รับงบประมาณตามหนังสือเอกสารตัวนี้ ลงวันที่ ๒๖ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๑ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เมื่อสักครู่นี้ท่านเองยืนยันว่าเอกสาร งบประมาณมีตัวเลขบอก ๑๘,๗๘๐,๐๐๐ บาท มันก็ต้องเท่านั้นสิครับ นั่นคือกฎหมาย จดหมายของผู้ว่าการการกีฬาแห่งประเทศไทยมันจะไปใหญ่กว่ากฎหมายได้อย่างไร เปึนไปไม่ได้ ดังนั้นความเข้าใจคลาดเคลื่อนมันอาจจะเกิดขึ้นได้ในการสื่อสารเอกสารของ ทางราชการ หรือการแปลความหมายของคนที่รับอาจจะแปลผิด ระหว่างกฎหมายกับ หนังสือของผู้ว่าการการกีฬาแห่งประเทศไทยนั้น ถามว่าใครใหญ่กว่ากัน แล้วถามว่าผู้ว่าการ การกีฬาแห่งประเทศไทยเขาตอบไปลักษณะอย่างไร เขาขอให้เปึนตามที่ท่านขอใช่ไหม จังหวัดขอใช่ไหม ถ้าใช่แล้วมันก็จบกันไป แต่เมื่อขอไปแล้วกฎหมายมันออกมาแค่นี้ ๑๘,๗๘๐,๐๐๐ บาท ท่านก็บอกยืนยันเองเมื่อสักครู่นี้ว่าในเอกสารงบประมาณซึ่ง ผ่านสภาแล้วมีแค่ ๑๘,๗๘๐,๐๐๐ บาท มันก็จบแค่นั้นสิครับ ไม่น่ามีปัญหาอะไรครับ ขอบคุณมากครับ

ครับ ก็เปึนอันจบกระทู้ถามสด กระทู้ถามที่ ๑.๒.๓ ซึ่งได้เลื่อนขึ้นมาถามก่อนนะครับ ท่านสมาชิกครับ เมื่อสักครู่ผมได้เรียนท่านสมาชิกเรื่องกระทู้ถามที่ ๑.๒.๒ นะครับว่า ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังมาเปึนผู้ตอบ แต่เนื่องจากท่านนายกรัฐมนตรีประสงค์จะตอบเอง และท่านก็ประสานมานะครับว่าท่านมีภารกิจที่จะต้องไปพบกับผู้นําอาเซียนช่วงประมาณ สักบ่ายสองโมงนะครับ ท่านขอความกรุณาได้เลื่อนกระทู้ถามที่ท่านจะตอบขึ้นมาถาม ก่อนนะครับ ฉะนั้นผมขออนุญาต เลื่อนกระทู้ถามที่ ๑.๒.๒ ขึ้นมาถามก่อนนะครับ

๑.๒.๒ กระทู้ถามสด เรื่อง ผลกระทบที่ประเทศไทยเปึนเจ้าภาพ จัดประชุมอาเซียน ซัมมิท ในวันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ ถึงวันที่ ๑ มีนาคม ๒๕๕๒ (นายธนิตพล ไชยนันทน์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี เชิญท่านผู้ถามกระทู้ถามครับ

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก เนื่องจาก การประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียน หรืออาเซียน ซัมมิท (ASEAN SUMMIT) ที่ประเทศไทย เราได้มีโอกาสเปึนเจ้าภาพในการจัดงาน ซึ่งงานที่จะจัดขึ้นในวันที่ ๒๗-๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ไปจนถึงวันที่ ๑ มีนาคม ๒๕๕๒ ที่อําเภอหัวหิน จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ การจัดงานดังกล่าวถือเปึนงานใหญ่ครับท่านประธาน และเปึนเรื่องสําคัญไม่ใช่เฉพาะแต่ ประเทศไทยเท่านั้น ยังเปึนงานที่ทั่วประเทศ ทั่วโลกจ้องมองอยู่ ดังนั้นการจัดงานดังกล่าวนี้ จะแสดงถึงศักยภาพของประเทศไทย รวมถึงสื่อถึงภาพลักษณ์ที่ดีของประเทศ สามารถที่ จะสร้างความเชื่อมั่นต่อประเทศไทยให้กับสมาคมโลก ผมจึงใคร่ขอยื่นกระทู้ถาม ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนคําถามแรก ดังนี้ครับ

รัฐบาลไทยที่นําโดยท่านนายกรัฐมนตรีได้มีการเตรียมความพร้อมเกี่ยวกับ เรื่องของการจัดงานอาเซียน ซัมมิทนี้อย่างไร มีกระบวนการในการประเมินถึง ความพึงพอใจของมิตรประเทศที่มาร่วมงาน รวมถึงงานดังกล่าวจะสามารถสร้าง ภาพลักษณ์ที่ดีต่อประเทศในด้านใดบ้างครับ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี การจัดประชุมสุดยอดอาเซียน ครั้งที่ ๑๔ ซึ่งประเทศไทยเปึนเจ้าภาพ แล้วก็เปึนประธานของอาเซียนตลอดทั้งป้นี้ เปึนข้อผูกพันที่ รัฐบาลไทยรับมานะครับ โดยแท้ที่จริงแล้วเราได้ทําหน้าที่เปึนประธานของอาเซียนมา ตั้งแต่ประมาณกลางป้ที่แล้วนะครับ แต่ว่าด้วยเหตุผลในเรื่องของสถานการณ์ภายใน ทําให้ไม่สามารถจัดการประชุมสุดยอดได้ในเดือนธันวาคมที่ผ่านมา

สําหรับการประชุมที่จะมีขึ้นในช่วงสุดสัปดาห์นี้ที่ชะอําและหัวหินนั้น อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกนะครับว่า เรามีความพร้อมอย่าง เต็มที่ แท้ที่จริงแล้วขณะนี้การประชุมที่เกี่ยวข้องกับอาเซียนได้ดําเนินการไปบ้างแล้ว สุดสัปดาห์ที่ผ่านมาก็มีการประชุมของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังของอาเซียน บวกกับอีก ๓ ประเทศที่จังหวัดภูเก็ต แล้วก็ในขณะนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมของ กลุ่มประเทศอาเซียนทั้งหมดก็กําลังประชุมกันอยู่ที่พัทยา ส่วนรัฐมนตรีต่างประเทศก็ดี รัฐมนตรีการค้าก็ดี จะมีการประชุมในช่วง ๒-๓ วันข้างหน้านี้เช่นเดียวกันที่ชะอําและหัวหิน ผมได้จัดให้มีการประชุมคณะรัฐมนตรีนอกสถานที่ที่ชะอํา หัวหิน ในวันอังคารที่ผ่านมา เพื่อที่จะไปดูความพร้อมของการจัดการประชุม ก็ขอกราบเรียนยืนยันว่าในส่วนของ สถานที่ ในส่วนของระบบการดูแลต่าง ๆ ที่พัก ตลอดจนรายละเอียดที่เกี่ยวข้องกับ กําหนดการทั้งหมดนั้น ขณะนี้ประเทศไทยมีความพร้อมแล้ว แล้วก็มีความมั่นใจว่า การประชุมครั้งนี้จะเปึนที่พอใจของประเทศสมาชิกทั้งหลาย ผมสังเกตได้จากการที่ มีโอกาสได้ไปสัมผัสกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที่ภูเก็ต แล้วก็รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหม ซึ่งผมรับเปึนแขกที่ทําเนียบรัฐบาลเมื่อวานนี้ ทุกประเทศก็แสดง ความพึงพอใจต่อการดําเนินการของรัฐบาลไทย ผมคิดว่าการดําเนินการที่มีความพร้อมแล้ว ก็ประสบความสําเร็จ สามารถสร้างความพอใจให้กับประเทศสมาชิกนั้น จะมีส่วนสําคัญ ในการสร้างความเชื่อมั่นแล้วก็แก้ไขปัญหาภาพลักษณ์ ซึ่งประเทศไทยประสบมาในช่วง ประมาณ ๒-๓ ป้ที่ผ่านมาได้เปึนอย่างดี เรียนให้ทราบว่าในการประชุมสุดยอดครั้งนี้จะมี สื่อมวลชนที่เดินทางมาจากต่างประเทศจํานวนน่าจะมากกว่า ๕๐๐ คน ก็จะเปึนโอกาส ที่ดีที่เขาจะได้มาสัมผัสกับการที่ประเทศไทยนั้นมีความสามารถแล้วก็มีความพร้อมในการ จัดการประชุมระดับผู้นํา ระดับนานาชาติได้ เพราะฉะนั้นผมมีความมั่นใจว่าการประชุม ที่จะเกิดขึ้นนี้จะส่งผลดีต่อความเชื่อมั่น ต่อภาพลักษณ์ ซึ่งในที่สุดก็จะทําให้เราสามารถ แก้ไขปัญหาต่าง ๆ ของบ้านเมืองที่เปึนปัญหาภายในของเราเองได้ดียิ่งขึ้น ก็จะเปึนประโยชน์ กับพี่น้องประชาชนครับ

เชิญท่านธนิตพลครับ

ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ นะครับ ขออนุญาตเรียนถามท่านประธานผ่านไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนคําถามที่ ๒ อย่างนี้ครับว่า จากการประชุมสุดยอดอาเซียนที่ ประเทศไทยเราเปึนเจ้าภาพนะครับ โพลล์ (Poll : การสํารวจความเห็น) ที่ได้ทําการสํารวจ ตัวอย่างของคนที่อยู่ในประเทศว่า ในการสํารวจครั้งนี้ประเทศไทยจะได้รับประโยชน์จากการประชุมสุดยอดอาเซียนเท่าไร ปรากฏว่ามีการสํารวจมากถึงร้อยละ ๔๖ นะครับ ที่คิดว่าคนไทยจะได้รับประโยชน์ แต่อีกร้อยละ ๕๓ ซึ่งเปึนจํานวนตัวเลขที่เกินกึ่งหนึ่งนี่ คิดว่าประเทศไทยจะไม่ได้รับ ประโยชน์ในการประชุมสุดยอดอาเซียนครั้งนี้ครับ ผมจึงใคร่ขอถามท่านนายกรัฐมนตรี ครับว่า การประชุมสุดยอดอาเซียนครั้งนี้ทางรัฐบาลไทยได้ประเมินไว้หรือเปล่าครับว่า การประชุมดังกล่าวจะก่อให้เกิดผลประโยชน์ต่อประชาชนและต่อประเทศอย่างไร รวมถึง สภาวการณ์เศรษฐกิจโลกที่ถดถอยในขณะนี้ การประชุมสุดยอดอาเซียนจะมีส่วนช่วยให้ ประเทศไทยหลุดพ้นจากสภาวการณ์นี้ได้หรือไม่ อย่างไรครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กระผมเองก็ได้ฟังข่าวสารที่เกี่ยวข้องกับ ผลการสํารวจของเอแบค (ABAC : Assumption Business Administration College มหาวิทยาลัยอัสสัมชัญ บริหารธุรกิจ) นะครับ แล้วก็ได้เข้าไปดูรายละเอียดในเว็บไซต์ (Web site) ของเอแบค บังเอิญว่าประเด็นคําถามที่บอกว่าประโยชน์จากการประชุมครั้งนี้ มีมากน้อยเพียงใด

ในส่วนของการนําเสนอผลนั้นนี่ครับ ได้รวมเอาคนที่ตอบว่ามากถึงมากที่สุด ไว้ด้านหนึ่ง กับน้อยถึงไม่มีประโยชน์เลยไว้อีกด้านหนึ่งนะครับ แล้วก็ตัวเลขก็ออกมาว่า ร้อยละ ๔๖.๘ นี้เห็นว่ามีประโยชน์มากถึงมากที่สุดนะครับ แต่ร้อยละ ๕๓.๒ นี่ไม่ใช่ไม่มี ประโยชน์เลยนะครับ คือคนที่ระบุว่าน้อย แล้วก็คนที่ระบุว่าไม่มีประโยชน์ บังเอิญว่า ทางสํานักวิจัยเขาเอาไปรวมกันนะครับ เราก็เลยไม่ทราบว่าจริง ๆ แล้วระหว่างน้อยกับ ไม่มีประโยชน์นี่แบ่งกันอย่างไรนะครับ แต่จะอย่างไรก็ตามนะครับ ประเด็นนี้ก็เปึน ประเด็นที่รัฐบาลเองแล้วก็บรรดากลุ่มประเทศในอาเซียนนี่ตระหนักเปึนอย่างดีว่าในช่วง ความร่วมมือหลายสิบป้ที่ผ่านมาประชาชนก็ยังสัมผัสอาเซียนได้น้อยมาก นี่คือเหตุผลว่า ทําไมการจัดการประชุมสุดยอดครั้งนี้เราได้ตั้งหัวข้อเอาไว้ เนื่องจากว่าเราได้มีกฎบัตรนะครับ ซึ่งเหมือนกับกฎกติกาของการทํางานอาเซียนใหม่ ซึ่งมีผลบังคับใช้เพียงเมื่อ เดือนธันวาคมที่ผ่านมา เราได้ตั้งหัวข้อเอาไว้ว่ากฎบัตรอาเซียนสําหรับประชาชนอาเซียน แล้วก็ในการจัดการประชุมผู้นําอาเซียนครั้งนี้จะเปึนครั้งแรกครับที่จะเป่ดโอกาสให้ กลุ่มต่าง ๆ ซึ่งถือได้ว่าเปึนตัวแทนของสังคมสามารถที่จะส่งตัวแทนมาพบปะกับผู้นําของ ทั้ง ๑๐ ประเทศได้โดยตรง ไม่ว่าจะเปึนกลุ่มของเยาวชน ไม่ว่าจะเปึนกลุ่มตัวแทนของ รัฐสภา ไม่ว่าจะเปึนกลุ่มของภาคประชาสังคมนะครับ หรือเราอาจจะเรียกว่าเปึน เอ็นจีโอ (NGO : Non-Governmental Organization : องค์กรพัฒนาเอกชน) ก็ได้ ซึ่งทุกกลุ่มนี้ จะมีโอกาสได้เข้าพบกับผู้นําอาเซียนในวันเสาร์ในช่วงเช้า นอกเหนือจากการที่จะได้พบ กับภาคธุรกิจนะครับ ซึ่งเปึนปกติที่จะจัดให้พบกับทางผู้นําอาเซียนอยู่แล้ว ดังนั้นตรงนี้ ก็คือจุดที่เราต้องการที่จะเริ่มต้นสร้างความเปลี่ยนแปลงในแง่ของความร่วมมืออาเซียน ให้อาเซียนนั้นเปึนการรวมกลุ่มเปึนการทํางานที่เข้าไปถึงประชาชนมากยิ่งขึ้น มากกว่า เปึนความร่วมมือซึ่งขึ้นอยู่กับการตัดสินใจเพียงเฉพาะของรัฐบาลหรือผู้นํา แต่ว่า ถ้าถามว่าในการประชุมครั้งนี้จะส่งประโยชน์อะไรบ้าง ผมอยากจะกราบเรียนครับว่า หัวข้อในการประชุมตลอดทั้งสัปดาห์นี่จะมีหลายเรื่องที่เปึนประโยชน์กับประเทศชาติ แล้วก็ประชาชนของเราอย่างมากครับ

ในภาพรวมอยากจะกราบเรียนก่อนว่า มาถึงวันนี้สถานการณ์ของโลกได้ เปลี่ยนแปลงไป ไม่มีประเทศไหนละครับในขณะนี้ที่สามารถที่จะต่อสู้ในเรื่องการแข่งขัน ทางเศรษฐกิจได้โดยลําพัง โดยเฉพาะถ้าประเทศนั้นหรือเศรษฐกิจนั้นเปึนขนาดกลางหรือ ขนาดเล็ก ในภูมิภาคเราเองกระผมเชื่อว่าทุกท่านก็ทราบดีว่า การเติบโต ของเศรษฐกิจ อย่าง เช่น ประเทศจีนก็ดี ประเทศอินเดียก็ดี ซึ่งเปึนเศรษฐกิจขนาดใหญ่ มีประชากรจํานวนมากนะครับ ก็ส่งผลกระทบต่อการแข่งขันของเศรษฐกิจขนาดเล็กหรือ ขนาดกลางทุกประเทศในภูมิภาคนี้ สิ่งที่เรากําลังจะทําก็คือว่าถ้าเราสามารถสร้าง ความร่วมมือทางเศรษฐกิจ อาเซียนซึ่งเปึน ๑๐ ประเทศนี้มีประชากรถึง ๕๗๐ ล้านคน แล้วมีกําลังซื้อนี้สูงทีเดียวนะครับ เรียกได้ว่าไม่ได้ต่ํากว่าเศรษฐกิจอย่างประเทศจีนมาก นักนะครับ ถ้าเราสามารถที่จะทําให้เกิดการร่วมมือทางด้านการค้าการลงทุนมากขึ้น นั่นก็ หมายถึงการเพิ่มโอกาส เพิ่มรายได้ เพิ่มการสร้างงานให้กับประชาชนคนไทย ซึ่งในการประชุมครั้งนี้อย่างที่ท่านสมาชิกทราบดีนะครับ เนื่องจากว่าท่านก็เปึนส่วนหนึ่งที่ ได้อนุมัติให้รัฐบาลไทยไปลงนามในข้อตกลงทั้งหลายที่เกี่ยวข้องกับการค้าก็ดี การลงทุน ก็ดี รวมไปถึงการที่จะเป่ดเขตการค้าเสรีระหว่างอาเซียนกับประเทศอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึน กรณีของประเทศจีน กรณีของประเทศอินเดีย หรือกรณีของประเทศญี่ปุ์น ซึ่งทั้งหมดนี้ ก็จะเปึนการช่วยทําให้ขีดความสามารถการแข่งขันของเศรษฐกิจไทยและเศรษฐกิจ ในภูมิภาคอาเซียนดีขึ้น เฉพาะที่เกี่ยวข้องกับวิกฤติเศรษฐกิจในปัจจุบันนะครับ ข้อตกลงที่ ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้ประชุมกันที่ภูเก็ตเมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา แล้วจะได้ รายงานให้กับที่ประชุมผู้นําทราบ จะเปึนการขยายสิ่งที่เราเรียกว่าความริเริ่มเชียงใหม่ ก็คือเปึนข้อตกลงซึ่งเกิดขึ้นที่เชียงใหม่ในสมัยของรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย เมื่อประมาณป้ ๒๕๔๒ ที่ได้ตกลงกันว่าประเทศในภูมิภาคนี้จะนําเอาเงินสํารองส่วนหนึ่ง มาวางไว้ ในกรณีที่มีประเทศใดต้องการที่จะใช้เงินสํารองนั้นเพื่อแก้ปัญหาวิกฤติทางการเงิน หรือวิกฤติทางเศรษฐกิจ ผลของการประชุมในวันอาทิตย์ที่ผ่านมาก็คือได้เพิ่มวงเงินตรงนี้ ไปถึงร้อยละ ๓๓ นะครับ แล้วก็ขณะเดียวกันได้เปลี่ยนกลไกตรงนี้จากการที่เปึนการทํางาน ระหว่าง ๒ ประเทศ มาเปึนลักษณะของการทํางานในระดับของหลายฝ์ายหรือพหุภาคี (คําเรียกการทําสนธิสัญญาที่มีคู่สัญญาหลายฝ์าย) ซึ่งตรงนี้ก็จะเปึนการสร้างหลักประกัน สําคัญอย่างหนึ่งในแง่ของการมีเงินสํารองที่จะช่วยเหลือประเทศในภูมิภาคนี้ โดยที่ไม่ ต้องวิ่งตรงไปพึ่งที่กองทุนการเงินระหว่างประเทศหรือไอเอ็มเอฟ (IMF : International nonetary fund) ยิ่งไปกว่านั้นนะครับ ความร่วมมือแล้วก็สิ่งที่จะได้มีการพูดคุยตกลงกัน ในสุดสัปดาห์นี้ ส่วนหนึ่งผมแล้วก็ท่านประธานาธิบดีของอินโดนีเซียจะได้นําไปใช้ในการ ประชุมของกลุ่ม จี ๒๐ (G 20 : Group of Twenty Finance Ministers and Central Bank Governors) ก็คือกลุ่มเศรษฐกิจ ๒๐ แห่งที่ใหญ่ที่สุดในโลกโดยจะมีการจัดการ ประชุมกันที่กรุงลอนดอนในวันที่ ๒ เมษายน หลักของเราก็คือว่าอาเซียนจะเปึน แบบอย่างในการยืนยันว่าแม้ว่าเกิดวิกฤติเศรษฐกิจขึ้นนั้น เราจะไม่มีการใช้มาตรการ กีดกันทางการค้าระหว่างกันและกัน และเราก็จะใช้ท่าทีนี้ในการไปเรียกร้องต่อกลุ่ม เศรษฐกิจและกลุ่มประเทศอื่น ๆ ว่า ในการแก้ไขปัญหาของเขาก็ไม่ควรที่จะสร้าง มาตรการในด้านการกีดกันทางการค้าการลงทุน ซึ่งจะส่งผลกระทบต่อประเทศในภูมิภาคนี้ หรือประเทศกําลังพัฒนาอีกจํานวนมาก ซึ่งตรงนี้ก็จะเปึนสิ่งสําคัญที่จะทําให้เราสามารถ ที่จะฟันฝ์าวิกฤติเศรษฐกิจไปได้ด้วยความสบายใจมากยิ่งขึ้นนะครับว่าจะไม่ถูกกีดกัน จากบรรดาเศรษฐกิจขนาดใหญ่หรือประเทศที่พัฒนาแล้วนะครับ

นอกจากนั้นก็จะได้หารือถึงมาตรการที่เกี่ยวข้องกับการประสานแผนการ กระตุ้นเศรษฐกิจ เพื่อให้เกิดความสอดคล้องและมีความเปึนอันหนึ่งอันเดียวกันมากขึ้น และนอกเหนือจากปัญหาเศรษฐกิจแล้วนะครับ มีอีกหลายปัญหาซึ่งคาดว่าจะมีการ หยิบยกขึ้นมา แล้วก็จะช่วยแก้ไขปัญหาซึ่งปัจจุบันนั้นประเทศไทยต้องเผชิญอยู่ เช่น กรณี ของคนหลบหนีเข้าเมืองนะครับ โดยเฉพาะกลุ่มโรฮิงญา (ชนกลุ่มน้อยชาวมุสลิม ในประเทศพม่า) ซึ่งถ้าหากว่าไม่ได้มีการประชุมหรือมีการหยิบยกหารือกันนั้น ก็ดูเหมือนว่าจะมีความพยายามที่จะผลักทั้งภาระและความรับผิดชอบมาอยู่ที่ประเทศไทย แต่ว่าจากการที่ได้มีการเจรจาเบื้องต้น แล้วก็คาดว่าที่จะได้มีการเจรจาในสุดสัปดาห์นี้ ปัญหานี้จะได้รับการยอมรับจากหลายประเทศในอาเซียนให้เปึนปัญหาของภูมิภาค และมีการร่วมกันแก้ไขอย่างเปึนระบบ ซึ่งก็จะเปึนการลดภาระประเทศไทยด้วย แล้วก็ทํา ให้เกิดภาพลักษณ์ที่ดีต่อการแก้ไขปัญหานี้

มีอีกหลายเรื่องครับซึ่งเราจะผลักดันให้เดินไปข้างหน้า เช่น การจัดตั้ง องค์กรสิทธิมนุษยชนในอาเซียน ซึ่งก็จะทําให้อาเซียนนั้นเปึนการรวมกลุ่มที่มี ความน่าเชื่อถือมากขึ้นในสายตาของโลกตะวันตก แล้วก็จะเป่ดทางไปสู่ความสามารถ ในการที่จะเจรจาร่วมมือกันทางการค้าการลงทุนได้ต่อไปด้วย ที่จริงแล้วยังมีการประชุมที่ คาบเกี่ยวในช่วงนี้นะครับ ที่จะได้มีการดําเนินการ เช่น ผมจะได้ใช้โอกาสของการประชุม ผู้นําอาเซียนครั้งนี้จัดพบปะในระดับทวิภาคี (คําเรียกการทําสนธิสัญญาที่มีคู่สัญญา ๒ ฝ์าย) กับผู้นําของทุกประเทศในกลุ่มอาเซียนที่ผมยังไม่ได้มีโอกาสพบ ผมมีโอกาสเดินทางไป เยือนเฉพาะกรณีของประเทศลาวกับประเทศอินโดนีเซีย แล้วก็ได้พบกับท่าน ประธานาธิบดีฟ่ลิปป่นส์ที่ดาวอส แต่ว่าในช่วงวันเสาร์และวันอาทิตย์นี้ผมจะพบกับผู้นําที่ เหลือครบถ้วนทั้งกลุ่มอาเซียน แล้วก็ก่อนการประชุมยังมีการประชุมในเรื่องของ สามเหลี่ยมเศรษฐกิจ ประเทศมาเลเซีย ประเทศอินโดนีเซียและประเทศไทย ซึ่งก็จะมีการ เร่งรัดโครงการความร่วมมือการค้าการลงทุน ซึ่งจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งกับจังหวัด ชายแดนภาคใต้ของเราด้วยครับ

ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามมีสิทธิถามอีก ๑ คําถาม ติดใจถามไหมครับ เชิญครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ครับ

คําถามที่ ๓ ที่อยากจะเรียนถามท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ก็คือว่า หลังจากที่ได้มีการประชาสัมพันธ์เกี่ยวกับเรื่องของการประชุมสุดยอดอาเซียนที่ประเทศไทย เปึนเจ้าภาพนั้น มีแรงตอบสนองจากพี่น้องหลายจังหวัด โดยเฉพาะอย่างยิ่งจังหวัดตากครับ ว่าอยากให้ทางรัฐบาลนําเรื่องหลาย ๆ เรื่องเข้าไปเปึนประเด็นหารือในองค์กรระหว่างประเทศ อย่างเช่น เรื่องของผู้อพยพไม่ได้มีเฉพาะโรฮิงญานะครับ ก็ยังมีในเขตพื้นที่ชายแดน นอกเหนือจากจังหวัดตากก็ยังมีจังหวัดอื่นที่มีพื้นที่ติดชายแดนกับประเทศเพื่อนบ้าน อีกหลายจังหวัด เรื่องของการหลบหนีเข้าเมือง เรื่องแรงงานต่างด้าว ซึ่งตอนนี้ในพื้นที่ ติดชายแดนเรามีความจําเปึนที่จะต้องใช้แรงงานต่างด้าวเข้ามาทํางานในประเทศในเรื่อง ของเกษตรกรรมเยอะครับ รวมไปถึงเรื่องของการค้าระหว่างกลุ่มประเทศ เรื่องนี้เปึน เรื่องที่เกษตรกรหลายคนครับ ฝากความหวังไว้กับรัฐบาล ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ ณ วันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็คงจะทราบเรื่องของราคาพืชผลการเกษตรตกต่ํา ถ้าทาง รัฐบาลสามารถที่จะพูดคุยกับประเทศเพื่อนบ้านในเรื่องของการรวมกลุ่มกันเพื่อค้าขาย กับมิตรประเทศในทวีปยุโรปหรืออเมริกา ก็จะสามารถทําให้ช่วยเหลือเกษตรกรที่ขณะนี้ ประสบปัญหาราคาพืชผลการเกษตรตกต่ําได้เปึนอย่างดีครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธานครับ ที่อยากจะฝากท่านนายกรัฐมนตรีก็คือ ในเรื่องของปัญหายาเสพติด เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญและเปึนบ่อนทําลายประเทศไทย บ่อนทําลายเยาวชน เพราะฉะนั้นฝากท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่า ขอให้นํา เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ละครับเข้าไปพูดคุยในเวทีของอาเซียน

และสุดท้ายครับท่านประธานครับ พวกเราสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอเปึนกําลังใจให้กับรัฐบาล ในการเปึนเจ้าภาพในการจัดประชุมสุดยอดอาเซียนในครั้งนี้ และหวังไว้เปึนอย่างยิ่งครับว่า ทางรัฐบาลนําโดย ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะสามารถ ทําให้ประเทศไทยก้าวไปสู่เวทีโลกได้อย่างภาคภูมิใจครับ ขอบพระคุณมากครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ประเด็นทั้งหลายที่ท่านสมาชิกได้หยิบยกขึ้นมา แท้ที่จริงแล้วถ้าไปดูในกฎบัตรอาเซียนที่เข้ามามีผลบังคับใช้ตั้งแต่เดือนธันวาคมที่ผ่านมา จะพบครับว่า ถือว่าเปึนเจตนารมณ์ของการสร้างสิ่งที่เราเรียกว่า ประชาคมอาเซียน ซึ่งจะต้องประกอบไปด้วย ๓ ส่วนนะครับ ก็คือ ความร่วมมือกันในแง่ของการเมืองและ ความมั่นคงด้านหนึ่ง ความร่วมมือทางด้านเศรษฐกิจอีกด้านหนึ่ง แล้วก็ความร่วมมือ ในด้านของวัฒนธรรมและสังคมเปึนด้านที่ ๓ ซึ่งประเด็น อย่างเช่น ยาเสพติดก็ดี ปัญหา ของแรงงานต่างด้าวก็ดี ล้วนแล้วแต่อยู่ในกรอบของความร่วมมือของอาเซียนทั้งสิ้นนะครับ ปัญหาเหล่านี้ผมเองจะหาโอกาสในการหยิบยกขึ้นมาในช่วงของการประชุมหารือนะครับ แล้วก็จะต้องมีการทํางานอย่างต่อเนื่องนะครับ ก็อาจจะเปึนโชคดีของประเทศไทยครับว่า ในขณะที่เราเปึนทั้งประธานแล้วก็เปึนเจ้าภาพ เราก็มีเลขาธิการอาเซียนซึ่งเปึนคนไทย ด้วยก็คือ ท่านดอกเตอร์สุรินทร์ พิศสุวรรณ ซึ่งท่านก็พร้อมที่จะนําเอาประเด็นเหล่านี้ ไปทํางานอย่างต่อเนื่อง ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า จริง ๆ แล้วการขยายความ ร่วมมือจะมีหลายด้านนะครับ อย่างเช่น กรณีที่ทางกระทรวงกลาโหมหรือรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมกําลังประชุมในขณะนี้ จะไม่ประชุมเฉพาะเรื่องความมั่นคงเท่านั้น แต่จะประชุมไปถึงเรื่องของการร่วมมือกันว่าวันข้างหน้าเวลาเกิดภัยธรรมชาติ เวลาเกิด ปัญหาที่จําเปึนจะต้องระดมหน่วยงานที่มีความพร้อม ซึ่งก็คือหน่วยงานด้านความมั่นคง จะมีการร่วมมือกันในระดับนานาชาติเข้ามาแก้ปัญหามากขึ้นนะครับ เหมือนกับที่เราเห็น กรณีของสึนามิ (Tsunami : ชื่อคลื่นชนิดหนึ่ง) ก็ดี หรือนาร์กีส (Nargis : พายุหมุนเขต ร้อน) ก็ดี ซึ่งอันนี้ก็จะเปึนประโยชน์นะครับว่าถ้าหากว่าเกิดเหตุในประเทศไทยแล้วมี จําเปึนต้องขอความร่วมมือ ในส่วนของกระทรวงกลาโหมก็จะได้มีการทําข้อตกลงกันใน เรื่องนี้

ส่วนกรณีของสินค้าเกษตรนะครับ ผมกราบเรียนว่าที่จริงแล้วรัฐบาล ก็เดินหน้าไปบางส่วนนะครับ

ประการแรกก็คือว่า อาเซียนเองต้องการที่จะให้มีความมั่นใจว่าในภูมิภาคนี้ เรามีความมั่นคงทางอาหาร ประเทศไทยได้รับการยอมรับครับว่าในบรรดาประเทศ ในภูมิภาคนี้เรามีความพร้อมในเรื่องของการผลิตอาหารมากกว่าความต้องการ ในประเทศ แล้วก็ขณะนี้เราก็มีสต็อก (Stock) ของสินค้าเกษตร อย่างเช่นกรณีของข้าวอยู่แล้ว มันมีความร่วมมือที่ทําเปึนการลักษณะชั่วคราวอยู่ใน ขณะนี้ ก็คือการนําเอาสต็อกข้าวไปเปึนสต็อกที่ถือว่าเปึนสต็อกของอาเซียน เพื่อมีไว้ใช้ สําหรับกรณีที่ประเทศในอาเซียนประสบความขาดแคลนนะครับ ก็จะสามารถที่จะมาใช้ ข้าวในสต็อกตรงนี้ได้ โดยมีค่าตอบแทนให้กับเจ้าของข้าว กระผมได้หารือกับ ท่านประธานาธิบดีประเทศฟ่ลิปป่นส์เอาไว้ล่วงหน้านะครับในช่วงที่พบกับท่านที่ดาวอส ว่าเราอยากจะสานเรื่องนี้ต่อแล้วก็ทําให้เปึนระบบจริง ๆ ในกรอบของอาเซียน

ส่วนความร่วมมือในแง่ของการค้าการขายนั้น ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ รัฐมนตรีอลงกรณ์ พลบุตร ก็เพิ่งเดินทางกลับมาจากเวียดนาม แล้วก็ได้ มีการหารือในกรอบนี้อยู่แล้ว แล้วก็ตั้งใจว่าถ้าสามารถนํามาสานต่อในการประชุมสุดยอด ครั้งนี้ได้ก็จะดําเนินการเช่นเดียวกันครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบการกระทู้ถามสด ที่ ๑.๒.๒ นะครับ ต่อไปจะเปึนการถาม กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถามสดเรื่อง การบริหารราชการแผ่นดินของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง นายประเกียรติ นาสิมมา เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง เชิญท่านประเกียรติครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย

ผมเองได้ทราบข่าวทางด้านเศรษฐกิจที่อาจจะมีผลกระทบเสียหายต่อ ระบบเศรษฐกิจของประเทศ ซึ่งอาจจะเปึนผลที่ให้เกิดความเสียหายอย่างรุนแรงอย่างที่ เคยผ่านมาในอดีต ซึ่งในประวัติศาสตร์เราก็เคยพบมาแล้วเรื่องการล่มสลายของสถาบัน การเงิน อันเนื่องมาจากที่เราเข้าไปยอมรับพันธะ มาตรา ๘ ของไอเอ็มเอฟ ในขณะที่ เรากําลังอยากจะหนีจากประเทศนอกขอบเข้าไปอยู่ตรงกลางอย่างที่ระบบโลก ของเอ็มมานูเอล (Emmanuel) พูดไว้ เราจึงก้าวกระโดดโดยไม่ค่อยจะระมัดระวัง แต่ความกระตือรือร้นที่เราจะเข้าไปนั้น จึงทําให้เราเกิดความผิดพลาด ความผิดพลาด ครั้งในอดีตนั้น เราสูญเสียเงินหลายล้านล้านบาท และสูญเสียอธิปไตยทางเศรษฐกิจ ให้กับไอเอ็มเอฟไปพอสมควร จนประเทศไทยขณะนั้นมันเกิดขึ้นในรัฐบาลก่อน ผมไม่อยากจะบอกว่าเปึนรัฐบาลไหนที่ไปยอมรับไอเอ็มเอฟครั้งนั้นมา สุดท้ายแล้ว สถาบันการเงินในประเทศต้องล้มละลาย บริษัทเงินทุนไม่น้อยกว่า ๕๐ แห่ง ต้องล้มละลาย ทรัพย์สินของบริษัทเงินทุนถูกนํามาขายในราคาที่ต่ําโดยต่างชาติมาซื้อ ขณะนั้นเรายังไม่มีปัญญาที่จะเอาเงินมาบริหารประเทศได้เลย ต้องไปขอกู้ไอเอ็มเอฟ หลายหมื่นล้านยูเอสดอลลาร์ เชื่อไหมครับ เดชะบุญที่ป้ต่อ ๆ มาเราสามารถที่จะใช้หนี้ ไอเอ็มเอฟด้วยเงินสดได้ อยู่ในรัฐบาลของ อดีต ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ในช่วงนั้นผมจําได้ แต่พันธนาการที่มันเกิดขึ้นกับเรานั้น ที่เราต้องเปึนทาสเขานั้น ที่เรา เคยได้ยินซ้ําซากเลยว่าเปึนกฎหมายขายชาติ อันนั้นก็ยังมีอยู่มาจนเท่าทุกวันนี้ ซึ่งจริง ๆ แล้วทางรัฐบาลจะแก้ไขอย่างไรผมก็ยังไม่ทราบ เพราะตอนนี้แม้มูดีส์ (Moody’s : สถาบัน จัดอันดับความน่าเชื่อถือทางเศรษฐกิจ) เขาจะบอกว่าเราเศรษฐกิจตกต่ํา ย่ําแย่ ย่อยยับ เราก็ยังไม่เชื่อเขา เราพยายามที่จะโต้แย้งเขาโดยไม่ดู นั่นคือกระจกนะครับ แต่เราไม่ตัว เรา มาวันนี้สิ่งที่มันมีแววที่จะเข้ามากระทบระบบเศรษฐกิจอย่างรุนแรงและมหาศาล อีกเรื่องหนึ่งคือ เรื่องทองคํา คําว่า ทองคําผมก็ไม่ทราบว่าท่านรัฐมนตรีจะเข้าใจหรือเปล่า ว่าทองคําคืออะไร สผ ๑๑/๒๕๕๒ (ส. ทั่วไป) พุทธชาติ ๓๖/๑ แต่ถ้าจะไปเป่ดดูคําจํากัดความกับในพระราชบัญญัติแลกเปลี่ยนเงินตรา พ.ศ. ๒๔๘๕ ก็พอจะทราบว่ามันคืออะไร แต่ตรงนั้นมันก็ไม่สามารถที่จะบอกได้ว่าทองคําตาม พระราชบัญญัตินั้นมันคืออะไร แต่เท่าที่ผมทราบนะครับ เรื่องทองคํามันสามารถที่จะอยู่ ในระบบการเงินการลงทุนและในประเทศที่อยู่แกนกลาง ๘ ประเทศ ซึ่งเสือ ๘ ตัวที่เขา เรียกกันนั้น ควบคุมธุรกิจทองคํา เพราะทองคําอยู่ในเรื่องของการแลกเปลี่ยน แลกเปลี่ยน เงินตรานะครับ ซึ่งตลาดตรงนี้ไม่ค่อยจะเคลื่อนย้ายออกไปให้ใครรับผิดชอบได้ง่าย ๆ แต่ประเทศไทยกําลังจะก้าวเข้าไปในลักษณะของการทําสัญญาซื้อขาย สัญญาซื้อขาย ล่วงหน้า ตามพระราชบัญญัติสัญญาซื้อขายล่วงหน้า ป้ ๒๕๔๖ ใหม่มากเรื่องนี้ นี่แหละคือความเปึนห่วงที่ผมเปึนห่วงว่าเราจะตั้งรับไหวไหม เราจะตั้งรับได้อย่างไร ในเมื่อทองคํามันมีอยู่ด้วยกัน ๓ ตลาด ตลาดหนึ่งเขาเรียกว่า ตลาดอุตสาหกรรม ตลาดอุตสาหกรรมเริ่มตั้งแต่เหมืองแร่มาจนกระทั่งถึงการนําทองคําไปใช้ในกิจกรรม อย่างอื่นนะครับ รวมทั้งคอมพิวเตอร์ รวมทั้งไฟฟัาทั้งหลายนะครับ อุตสาหกรรมการไฟฟัา ใช้ทองคําเปึนหลักเช่นเดียวกัน

ส่วนตลาดที่ ๒ คือตลาดจิวเวลลี่ (Jewelly) ตลาดเครื่องประดับนะครับ เราก็จะทราบกันว่าประเทศไทยเปึนประเทศที่ได้อุตสาหกรรมอัญมณีและเครื่องประดับ เปึนอุตสาหกรรมที่ส่งออกสร้างชื่อเสียงให้ประเทศอย่างมหาศาลมาแล้ว เดี๋ยวนี้กําลัง ถดถอยเหมือนกันนะครับ

ส่วนตลาดที่ ๓ เปึนตลาดสําคัญ คือตลาดการเงินการลงทุน ทองคําอยู่ใน ตลาดการเงินการลงทุนนะครับ ทองคําก็เหมือนยูเอสดอลลาร์ เหมือนบาท เหมือนเยน เหมือนสกุลเงินตราต่าง ๆ แต่ชื่อของเขาคือ โกลด์ (Gold) เปึนทองคํา เขาเรียกว่า โกลด์ แฟมิลี่ (Gold Family) นะครับ เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะถามคําถามแรกของ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เกี่ยวกับการที่จะนําทองคําเข้ามาอยู่ในตลาดสัญญาซื้อ ขายล่วงหน้า ดังนี้นะครับ

ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมีแนวทางที่จะดูแลตลาดการค้า ทองคําอย่างไร และอาศัยราคาใดเปึนราคาอ้างอิงในการทําเซทเทิลเมนท์ (Settlement) สัญญาซื้อขายในตลาดซื้อขายล่วงหน้าทองคํา อันนี้อยากจะถามเปึนคําถามแรกครับ สผ ๑๑/๒๕๕๒ (ส. ทั่วไป) พุทธชาติ ๓๖/๒

เชิญท่านรัฐมนตรีกรณ์ครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ต้องขอขอบพระคุณ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านประเกียรติ นาสิมมา นะครับ ที่ได้ตั้งกระทู้ถามสดเกี่ยวกับ แนวคิดของทางผมเกี่ยวกับเรื่องของการซื้อขายทองคําล่วงหน้านะครับ

ผมดูจากตัวเนื้อความของกระทู้ถามของท่านที่ระบุไว้ถึงความย่อหย่อนต่อ การรักษาการตามพระราชบัญญัติควบคุมการแลกเปลี่ยนเงิน พุทธศักราช ๒๔๘๕ และ พระราชบัญญัติสัญญาซื้อขายล่วงหน้า พุทธศักราช ๒๕๔๖ นะครับ ก็พอที่จะจับความได้ว่า ท่านคงไม่ค่อยเห็นด้วยต่อการที่ได้มีการแก้ประกาศเพื่อเป่ดให้ทองคําเปึนสินค้าที่นํามา ซื้อขายในตลาดซื้อขายล่วงหน้าได้ ผมก็เลยจะขออนุญาตท่านประธานนะครับ ในการที่จะเท้าความที่มาของการค้าทองในตลาดที่เขาเรียกว่า ตลาดฟ่วเจอร์ (Future) หรือตลาดซื้อขายล่วงหน้านะครับ กล่าวคือ ตามที่ท่านได้เรียนนะครับ พระราชบัญญัติ ซื้อขายล่วงหน้านั้นเปึนพระราชบัญญัติที่ค่อนข้างใหม่นะครับ กําหนดขึ้นมาป้ ๒๕๔๖ ก็อยู่ในช่วงรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร นะครับ แล้วก็ได้มีคําขอผ่านมาทางกระทรวงการคลังจากทางธนาคารแห่งประเทศไทย ให้พิจารณาในการที่จะแก้ประกาศกระทรวงการคลัง เรื่องการควบคุมการแลกเปลี่ยนเงิน ลงวันที่ ๓๑ มีนาคม ๒๕๔๗ วัตถุประสงค์ของการแก้ไขประกาศ ก็เพื่อให้มีการซื้อขาย ทองคําล่วงหน้าได้ ซึ่งบริษัท ตลาดอนุพันธ์ (ประเทศไทย) จํากัด (มหาชน) มีนโยบายที่จะ จัดให้มีการซื้อขายล่วงหน้าที่อ้างอิงกับทองคําในไตรมาสที่ ๓ ของป้ ๒๕๕๑ นี่คือที่มา ของการพิจารณาของทางกระทรวงการคลังในเรื่องนี้ ก็ได้ผ่านกระบวนการในการ พิจารณาต่อมานะครับ โดยทางฝ์ายราชการแล้วก็ทางฝ์ายบริหาร ณ เวลานั้น

สุดท้ายผมไม่อยากที่จะเล่าในรายละเอียดนะครับว่าแนวความคิดเปึน อย่างไร แต่ก็มีการพิจารณาถึงข้อได้เปรียบและเสียเปรียบ หรือข้อดีข้อเสียที่อาจจะเกิดขึ้น ต่อการเป่ดอนุญาตให้มีการซื้อขายทองในตลาดซื้อขายล่วงหน้าได้ ซึ่งประเด็นที่สําคัญ ก็คือ ในช่วงที่ผ่านมาก็เปึนที่ทราบกันดีว่าการซื้อขายทองในเมืองไทยนั้นก็มีปริมาณ การนําเข้าและส่งออกทองในจํานวนค่อนข้างมากนะครับ แต่ด้วยความที่ประเทศไทย ไม่ได้เปึนผู้ผลิตทอง การซื้อขายก็มักจะนํามาซึ่งการนําเข้าทองมากกว่าการส่งออก ปรากฏว่าความไม่สะดวกในการที่จะต้องเคลื่อนย้ายทอง รวมถึงอัตราแลกเปลี่ยนที่จะ สูญเสียจากการนําเข้าทอง ก็ทําให้ทางตลาดอนุพันธ์มีแนวความคิดว่า ถ้านักลงทุนหรือ ผู้ประกอบการมีโอกาสที่จะซื้อขายผ่านตลาดอนุพันธ์ได้ ก็จะเป่ดช่องทางในการลงทุนให้ นักลงทุนสามารถที่จะกระจายความเสี่ยงจากการลงทุนในหลักทรัพย์ประเภทอื่น ๆ ได้ โดยเฉพาะเมื่อคํานึงถึงความเคลื่อนไหวของราคาทอง ซึ่งมักจะเคลื่อนไหวในราคาที่ ตรงกันข้ามกับราคาทรัพย์สินอื่น ๆ โดยเฉพาะราคาหุ้นในตลาดหลักทรัพย์ หรือแม้แต่ ราคาอสังหาริมทรัพย์ในบางกรณี ดังนั้นการที่นักลงทุนสามารถที่จะเข้าถึงการลงทุน ผ่านตัวทอง ผ่านตลาดอนุพันธ์ได้นะครับ ก็จะเปึนการเพิ่มช่องทางการลดความเสี่ยง เพิ่มช่องทางการลงทุนให้กับนักลงทุนให้สามารถที่จะเข้าถึงได้ง่ายขึ้นนะครับ ดังนั้นก็เลย มีข้อเสนอนะครับว่า ควรที่จะพิจารณาตามคําขอของทางธนาคารแห่งประเทศไทย แล้วก็ได้มี ข้อสรุปนะครับว่าควรที่จะแก้ประกาศตามนั้น เพื่อเป่ดให้สามารถที่จะค้าขายทองได้ใน ตลาดซื้อขายล่วงหน้า ซึ่งการพิจารณาในช่วงนั้นก็ไม่นานมานี้เองครับ ก็ได้มีการรับรอง โดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังก่อนหน้าผมนี้เองก็คือ ท่านสุชาติ ธาดาธํารงเวช นะครับ ซึ่งได้ลงนามไว้ในช่วงเดือนพฤศจิกายน ป้ ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา หลังจากนั้นก็ได้มี การเป่ดการซื้อขายทองในตลาดอนุพันธ์ไปแล้วนะครับ ในตลาดอนุพันธ์แห่งประเทศไทย คือ ทีเฟกซ์ (TFEX : Thailand Futures Exchange : ตลาดอนุพันธ์) เมื่อวันที่ ๒ กุมภาพันธ์ และผมก็ขออนุญาตรายงานนะครับว่า มีการซื้อขายอยู่ในจํานวนหนึ่ง

ท่านถามว่าสินค้าอ้างอิงคืออะไรนะครับ สินค้าอ้างอิงก็คือทองคําแท่งที่มี ความบริสุทธิ์ ๙๖.๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งมีระดับความบริสุทธิ์ที่ต่ํากว่าทองคําแท่งที่ใช้เปึน สินค้าอ้างอิงในตลาดอนุพันธ์ประเทศอื่นนะครับ เพื่อทําให้มีความแตกต่างในแง่ของ สินค้าในตลาดอนุพันธ์ของเรา ทําให้ความน่าสนใจในการที่จะเข้ามาลงทุนผ่านตลาด อนุพันธ์ของเรามีมากขึ้น

ส่วนขนาดของสัญญานะครับก็ระบุไว้ชัดเจน สัญญามีขนาดเท่ากับทองคํา น้ําหนัก ๕๐ บาท หรือ ณ ปัจจุบันบาทละ ๑๐,๐๐๐ กว่าบาทนั้น หรือถ้าคิดเปึนกรัม ก็คือ ๗๖๒.๒ กรัม ช่วงเวลาของการซื้อขายก็ชัดเจนนะครับ

ส่วนผู้ที่มีสิทธิที่จะมาเปึนนายหน้าก็มีความชัดเจนด้วยกันนะครับ ซึ่งรวมถึงทั้งบริษัทที่เปึนผู้ค้าทองที่มาขอใบอนุญาตกับทางสํานักงาน กลต. (สํานักงาน คณะกรรมการกํากับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์) ในฐานะผู้กํากับดูแล และบริษัท ค้าหลักทรัพย์นะครับที่ทําธุรกิจเปึนนายหน้าค้าหลักทรัพย์กับลูกค้าเดิมอยู่แล้ว ดังนั้นผม ก็ประเมินนะครับว่าในส่วนของการเป่ดโอกาสให้มีการซื้อขายทองในตลาดอนุพันธ์ ล่วงหน้านั้นมิน่าจะมีผลกระทบต่อเสถียรภาพทางการเงินการคลังของประเทศแต่อย่างใด ในแง่ตรงกันข้ามนอกจากจะเปึนช่องทางในการกระจายความเสี่ยงให้กับประชาชนที่เปึน นักลงทุนแล้วนะครับ ก็น่าจะส่งผลต่อการลดลงของการนําเข้าทองแท่งอีกต่างหาก ซึ่งก็น่าจะเปึนประโยชน์ ต่อการรักษาทุนสํารองของเราไว้นะครับ

ส่วนเรื่องที่ท่านพูดถึงในอดีตที่เกิดปัญหาเมื่อ ๑๑ ป้ก่อนหน้านั้น เรื่องของ ผลกระทบต่อบริษัทเงินทุน เรื่องของผลกระทบต่อธนาคารก็เปึนเรื่องที่ได้มีการอภิปราย กันหลายครั้งหลายคราในสภาแห่งนี้ ขอเรียนนะครับว่าในครั้งนั้นปัญหาทางการเงิน ที่เกิดขึ้น ก็สืบเนื่องมาจากการบริหารจัดการนําไปสู่คําสั่งในการป่ดบริษัทเงินทุน แล้วก็ ความล่มสลายของธนาคารตามที่ท่านได้เรียนเมื่อสักครู่ จากนั้นก็เปึนเหตุที่ทําให้รัฐบาล ในขณะนั้นต้องไปเซ็นสัญญากู้ยืมเงิน

ส่วนในเรื่องของการใช้เงินที่กู้ยืมแล้วก็การชําระคืนหนี้ของกองทุน ไอเอ็มเอฟ ผมก็ขอเรียนนะครับว่ารัฐบาลที่มารับช่วงหลังจากที่มีรัฐบาลก่อนหน้านั้นได้ไป เซ็นสัญญากู้ยืมจากไอเอ็มเอฟ ก็คือรัฐบาลที่เรียกกันว่า รัฐบาลชวน ๒ เข้ามาเบิกจ่าย วงเงินกู้ไม่ครบจํานวนครับ แล้วก็สามารถที่จะบริหารแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจของประเทศ ทําให้ประเทศเราสามารถที่จะเริ่มชําระหนี้คืนได้ตั้งแต่ช่วงที่ท่านชวนยังเปึนนายกรัฐมนตรี อยู่นะครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านประเกียรติครับ คําถามที่ ๒

ท่านประธานที่เคารพ ความจริงนี้ ผมไม่ได้ไม่เห็นด้วยกับการที่มีตลาดอนุพันธ์ทองคํา ผมกลับสนับสนุนเสียด้วยซ้ํานะครับ เรื่องตลาดอนุพันธ์ก็ได้ปรึกษาหารือกับพรรคเพื่อไทยเหมือนกันว่าเราสนับสนุนอย่างเต็มที่ เพราะว่าการล่มสลายทางเศรษฐกิจหรือว่าเกิดวิกฤติเศรษฐกิจ ตลาดหุ้นคือ ตลาดหลักทรัพย์ตกต่ํา แล้วก็ตลาดธนาคารไม่สามารถที่จะให้กู้ยืมต่อไปได้ แล้วแถม ยังเรียกเงินจากลูกค้าคืนอีก เมื่อภาวะเศรษฐกิจตกต่ําเงินทุนในประเทศจะไหลเข้าไปสู่ ธนาคาร ผู้ที่มีเงินทุนก็จะแสวงหาผลประโยชน์จากทุนของตัวเอง จากกําไร จากดอกเบี้ย ที่ได้จากธนาคาร ขณะนี้ธนาคารลดดอกเบี้ย ตลาดหุ้นไม่สามารถที่จะสร้าง กําไรได้ จึงหันเข้าไปสู่ตลาดอนุพันธ์ซึ่งเปึนตลาดรองรับตลาดที่ ๒ อยู่ใน แคป่ตอล มาร์เก็ต (Capital Market : ตลาดทุน) ตรงนี้ล่ะ คือท่านรัฐมนตรีตอบผมไปไม่ค่อยชัดเจน นะครับ ความจริงทองคําเปึนเรื่องหนึ่งที่ประชาชนจะไหลเงินทุนเข้าไปสู่ตรงนั้น เขาเรียกว่า ตลาดคอมโมดิตี้ (Commodity : ของใช้จําเปึน) ตลาดคอมโมดิตี้มีอยู่ ๒ ประเภท ด้วยกัน ซึ่งเปึนสินค้า สินค้าที่ ๑ คือ เมทอล (Metal : โลหะผสม) คือทองคํา ที่เปึนโลหะ สินค้าอีกจําพวกหนึ่ง คือ นัน เมทอล (Non-Metal : ไม่ใช่โลหะผสม) อาจจะเปึนน้ํามัน นะครับ เนื้อหมู หมู วัว ข้าว แล้วแต่นะครับ ซึ่งเปึน นัน เมทอล ทีนี้ทองคํามันก็เปึนเรื่องที่ มันอยู่ในระบบการเงินการลงทุน มันไม่เหมือนสินค้าจําพวกที่พูดถึงในทางด้านโน้น

ทีนี้การลงทุนมีปัญหา เมื่อสักครู่นี้ท่านรัฐมนตรีได้ตอบท่านประธานมาให้ ผมรับทราบด้วยว่าการที่ใช้ราคาอ้างอิงทองคําในประเทศใน พิวริตี้ (Purity : ความบริสุทธิ์) ที่ ๙๖.๕ เพื่อที่จะให้ดึงคนต่างชาติ ดึงลูกค้าต่างชาติ ดึงเทรดเดอร์ (Trader : นักธุรกิจ) ต่างชาติ เข้ามาค้าอนุพันธ์ในประเทศไทย ผมว่าเปึนความคิดที่ผิดนะครับ มันไม่ถูกนะครับ ไม่มี ใครที่จะมาค้าพิวริตี้ที่ต่ํากว่าที่ต่างชาติเขายอมรับ ตลาดทองคําในต่างชาติเขายอมรับ เรื่องอะไรรู้ไหมครับ ยอมรับพิวริตี้ พิวริตี้ทองคําที่ยอมรับให้เปึนการเงินการลงทุนได้ แล้วจัดเทรด (Trade : การค้าขาย) ในฟ่วเจอร์ของตลาดอนุพันธ์ได้นี่นะครับ จะต้องมี ความบริสุทธิ์ ๙๙.๙๙ เท่านั้นยังไม่พอนะครับ ต้องมีการรับรองด้วยสถาบันรับรอง ที่สถาบันการเงินสากลรับรองด้วย จึงจะเข้ามาเทรดได้ อันนี้เขาเรียกว่า อันเดอร์ไล (Underlie : มีบุริมสิทธิ) ที่ถูกต้อง ที่ยอมรับกันได้ ไม่มีใครที่อยากจะค้าสินค้าที่มีคุณภาพ ต่ํากว่า เพราะฉะนั้นผมถามท่านนี่นะครับ คําถามแรกซึ่งมันไม่ชัดเจนนะครับ ว่าประเทศไทยจะยอมรับอ้างอิงราคาในประเทศที่ เอา ๙๖.๕ หรือจะเอาราคา ลอนดอนฟ่กซิ่ง (London Fixing) ในอัตราทองคํา ๙๙.๙๙ ซึ่งนั่นสากลเขาทํา ท่านก็บอกว่าเอาราคาในประเทศ ผมบอกว่าถ้าเอาราคาในประเทศ ความหายนะจะเกิดขึ้นอย่างนี้นะครับ ทองคําเกี่ยวกับการแลกเปลี่ยน การที่จะเอาเงินบาท เข้าไปซื้อทองคําในโลกนี้ทําไม่ได้ คุณต้องเอาเงินบาทไปแลกเปลี่ยนกับ ดอลลาร์เสียก่อน เพราะฉะนั้นการเข้าถึงทองคําที่มีบทบาทอยู่ในระบบเศรษฐกิจของโลก นี่นะครับ มันจะต้องเข้าไปผ่านการแลกเปลี่ยนหลายอย่าง สิ่งแรกด่านแรกคือเข้าไปต่อสู้ กับอัตราแลกเปลี่ยน สิ่งที่สองเข้าไปต่อสู้กับอัตราความเปลี่ยนแปลงผันผวนของทองคํา ทีนี้ความผันผวนของทองคําขึ้นอยู่กับน้ํามัน ยูเอสดอลลาร์ แล้วก็ตัวทองคําความผันผวน ตรงนี้น่าเปึนห่วง น่าเปึนห่วงจริง ๆ ถ้าหากว่าท่านยังไม่เข้าใจท่านไม่รู้ ผมถามถึงว่าแนวทางที่จะปัองกันความเสี่ยงนี้อย่างไร ท่านก็ตอบผมไม่ได้ คือถ้าหากว่า ท่านเคยมองเห็นแล้วใช่ไหมครับเรื่องตลาดน้ํามันพุ่งขึ้นไปสูงถึง ๑๔๐-๑๕๐ บาร์เรล ต่อยูเอสดอลลาร์ในขณะนั้น แล้วเวลามันตกลงเหลือ ๓๐ กว่าดอลลาร์ต่อบาร์เรลมันใช้ เวลาเพียงสั้น ๆ ทองคําก็เหมือนกันขณะนี้อัตราภูมิใจมากที่อยู่ใน ๑,๐๐๐ เหรียญต่อออนซ์ (Ounce) ผมคิดว่าเรื่องนี้ท่านจะต้องใช้วิชาความรู้อย่างหนัก และใช้นักวิชาการที่รู้เรื่องนี้ อย่างยิ่ง เพื่อที่จะมาออกมาตรการในการควบคุม ไม่อย่างนั้นหายนะของประเทศจะต้อง เกิดขึ้นอีกแน่นอน สิ่งที่มันเกิดขึ้นตอนตลาดหลักทรัพย์ ตอนตลาดเงินทุนล่มสลาย ตอนนั้น เกิดเพราะว่าอัตราแลกเปลี่ยนเหมือนกัน สมัยนั้นเรามีอัตราแลกเปลี่ยน ๑ ยูเอสดอลลาร์ แลกได้ ๒๕ บาท หลังจากที่เข้าไปผูกพันกับไอเอ็มเอฟ มาตรา ๘ เราปล่อยเสรีทางการเงิน อัตราค่าเงินบาทแลกเปลี่ยนลอยตัวครับ กลับอ่อนลงแลกตั้ง ๓๐ บาท แล้วขึ้นเปึน ๔๐ บาท ขึ้นเปึน ๕๐ บาท ในที่สุด ตรงนั้นที่มันเจ๊ง ตลาดอนุพันธ์ ทองคําก็เหมือนกัน นี่เปึนแววที่ผมกําลังกราบเรียนว่าผมสนับสนุนแต่ผมเปึนห่วง ผมจึง อยากจะมาถามแนวทางเท่านั้นเองว่าท่านจะควบคุมอย่างไร เอาเปึนว่าเดี๋ยวผมถามอีก สักคําถามนะครับว่า เมื่อท่านพูดถึงว่าจะเทรด กับ เทรดเดอร์ ในต่างประเทศนี่นะครับ อันนี้ยิ่งอันตรายใหญ่ เพราะว่าขณะนี้แมงเม่าทั้งหลายคือผู้ซื้อรายย่อย แต่การค้าสินค้า ทองคํามันเปึนเรื่องของสถาบัน เช่น ธนาคาร เช่น บริษัทที่มีประวัติเงินทุนใหญ่ ๆ หรือ ธนาคารแห่งประเทศไทยค้าขายกันระหว่างประเทศนะครับ เพื่อที่จะหมุนเวียน เครดิบิลิตี้ (Credibility) ของประเทศ แต่ขณะนี้เราเป่ดเพื่อให้มือสมัครเล่น คือผู้ค้ารายย่อย ผมเปึนห่วง เหลือเกินว่าผู้ค้ารายย่อยเหล่านั้นจะเจ๊ง และจะเปึนแมงเม่า และจะกระทบต่อระบบ เศรษฐกิจของประเทศ

ผมขอถามอย่างนี้นะครับว่า รัฐบาลจะเป่ดให้เทรดเดอร์ผู้ค้าที่เปึนสถาบัน ที่เปึน อินสทิทิวชั่น (Institution) ค้าขายสัญญาซื้อขายล่วงหน้าทองคําระหว่างสถาบัน ในระดับสากลหรือไม่ นี่คือคําถามนะครับ และจะควบคุมอย่างไร รัฐบาลจะแยกตลาด การค้าทองคําในประเทศกับตลาดการค้าทองคําสากลในเรื่องนี้อย่างไร และจะใช้เกณฑ์ใด เปึนการปรับนะครับ อันนี้คือคําถาม แต่ผมอยากจะแถมนิดหนึ่งเปึนข้อมูลนะครับว่า เมื่อเช้าได้รับข่าวว่ากระทรวงพาณิชย์จะมาทําธงฟัาทองคํา นี่ผมกําลังเข้าใจว่าทาง คณะรัฐมนตรียังสับสนในเรื่องตลาดการค้าทองคํา ทองคําอยู่ในอัตราแลกเปลี่ยนมาทําตลาดธงฟัาแล้วใครจะไปขายให้ อันนี้ก็ขอแถมไป ด้วยนะครับ ขอตอบคําถามเมื่อสักครู่หน่อยครับ แล้วผมยังมีอีกคําถามหนึ่งครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ก็พยายามที่จะตั้งใจ ท่านประเกียรตินะครับ ยังไม่มั่นใจว่าจับความในส่วนของความหมายที่ท่านต้องการที่จะ สื่อกับผมว่าอย่างไรนะครับ ผมเพียงแต่อยากที่จะเรียนกับท่านว่าในส่วนของตลาดค้า สินค้าอนุพันธ์ล่วงหน้าก็เปึนส่วนหนึ่งของทางตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย และก็มีทาง สํานักงาน กลต. เปึนผู้กํากับดูแลอย่างใกล้ชิด ต่อเรื่องของความเสี่ยงนะครับ ผมเข้าใจว่า นั่นเปึนประเด็นที่ท่านมีความกังวล ซึ่งผมคิดว่าก็เปึนเรื่องที่ถูกต้อง เพราะว่าตามที่ท่านได้ เรียนราคาทองคําก็เหมือนกับราคาสินค้าลงทุนประเภทอื่น ๆ นะครับ มีความผันผวนมาก โดยเฉพาะในช่วงที่ผ่านมามีราคาปรับขึ้นปรับลง ก็เรียกว่าเรื่องของการลงทุนก็มีทั้งใน ส่วนของความเสี่ยงนะครับ แล้วก็มีส่วนของผลตอบแทน ดังนั้นจึงสมควรอย่างยิ่งที่จะต้อง มีมาตรการในการควบคุมดูแล

อันดับแรกก็คือ ในส่วนของความโปร่งใสของที่มาของราคาว่าจะต้องมี ความชัดเจน

อีกส่วนหนึ่งก็คือ ในส่วนของความมั่นคงของผู้ประกอบการที่เข้ามามี ส่วนเกี่ยวข้องหรือเปึนผู้แทนระหว่างตัวตลาดกับตัวนักลงทุนนะครับ ซึ่งในส่วนของตรงนี้ ก็มีกฎกติกาชัดเจนว่าทุนของบริษัทที่จะเข้ามาเปึนนายหน้าจะต้องมีทุนจดทะเบียน อย่างน้อย ๑๐๐ ล้านบาทนะครับ และนอกจากนั้นเช่นเดียวกันกับบริษัทหลักทรัพย์ทั่วไปที่มี การกํากับดูแลอย่างใกล้ชิดมาโดยตลอด โดยสํานักงาน กลต. ก็ต้องมีการดํารงเงินทุนสุทธิ ๗ เปอร์เซ็นต์ และขั้นต่ํานะครับของตัวสินทรัพย์ เพราะฉะนั้นในส่วนของความเสี่ยงของ ผู้ประกอบการนั้น ผมคิดว่ามีการกํากับดูแลที่ดีอยู่แล้วนะครับ และไม่น่าจะสร้างปัญหา แต่อย่างใด

ในประเด็นที่เกี่ยวกับเรื่องของการใช้สินค้าอ้างอิงเปึนทองที่มีระดับ ความบริสุทธิ์ ๙๖.๕ เปอร์เซ็นต์นั้น จริง ๆ ก็เปึนเพราะเราต้องการที่จะสร้างความแตกต่าง ในส่วนของความบริสุทธิ์เมื่อเทียบกับทองที่มีการซื้อขายกันอยู่ในตลาดต่างประเทศ

อันดับแรกถามว่าทําไมถึงได้กําหนดไว้ที่ ๙๖.๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะนั่นเปึน ระดับความบริสุทธิ์ที่คนไทยมีความคุ้นเคย และผู้ประกอบการที่ใช้ทองคํานั้นก็จะมี ความคุ้นเคยและมีความเคยชินกับการใช้ทองที่มีระดับความบริสุทธิ์ที่ ๙๖.๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นในการที่เขาสามารถที่จะมาประกันความเสี่ยงได้โดยใช้ตลาดล่วงหน้านั้น ก็ต้องมีสินค้าอ้างอิงเช่นเดียวกันกับสินค้าที่เขาใช้ในการประกอบธุรกิจนะครับ เพราะฉะนั้นในส่วนของตรงนั้น นี่คือสาเหตุที่มาของการที่ใช้ ๙๖.๕ เปอร์เซ็นต์

ส่วนในการแปลงส่วนต่างระหว่างทองคําที่มีการซื้อขายกันในตลาด ล่วงหน้าในต่างประเทศที่ ๙๙.๙ เปอร์เซ็นต์ กับที่เราใช้กันอยู่ในประเทศของเราที่ ๙๖.๕ เปอร์เซ็นต์นั้นก็จะมีแนววิธีการการคํานวณส่วนต่างหลังจากที่ตลาดป่ดทุกวัน นะครับ เพราะฉะนั้นในส่วนของตรงนี้ก็จะทําให้ราคาของตลาดที่มีการซื้อขายอยู่ ต่างประเทศกับในประเทศนั้นมีความสอดคล้องกันด้วยนะครับ ขออนุญาตตอบเพียงแค่นี้ ก่อนครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประเกียรติครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผมเองเปึนห่วงนะครับ เปึนห่วงจริง ๆ อย่างที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ได้พูดไป เพราะว่ารายการนี้ถ้าล่มสลายประเทศไทยจะเจออีก ทองคําในประเทศไทยเท่าที่ ได้ศึกษาโดย ทีดีอาร์ไอ (TDRI : สถาบันวิจัยเพื่อการพัฒนาประเทศไทย) เมื่อป้ ๒๕๓๙ ผมประมาณเอานะครับ ในประเทศไทยเปึน ซังค์ ฟันด์ (Sunk Fund) อยู่ประมาณ ๔ แสนกว่าล้านบาท มีแอคทีฟ (Active) อยู่บน ซังค์ฟันด์ตัวนี้ประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท นะครับ นี่คือข้อมูลไม่ใช่ว่าผมไม่รู้นะ ผมรู้ทางลึก วันนี้ทองคําในประเทศอาจจะปาเข้าไปถึง ๑ ล้านล้านบาท แล้วก็ได้ ตัวนี้เปึนซังค์ฟันด์อยู่หรือเปล่าก็ไม่รู้ จึงพยายามที่จะนําทองคํา เข้ามา การนําทองคําที่เปึนซังค์ฟันด์เข้ามาอยู่ในตลาดอนุพันธุ์เปึนสิ่งที่ดี เปึนสิ่งที่ถูกต้อง ทองเหล่านั้นจะได้มีประโยชน์ในการเปึนอันเดอร์ไลนะครับ เปึนการรองรับ ตลาดอนุพันธ์ผมขอกราบเรียนว่า เปึนตลาดค้ากระดาษ ไม่มีการ ฟ่สเคิล เดลิเวอรี (Fiscal delivery : เกี่ยวกับงบประมาณการนําส่ง) ไม่มี ไม่มีส่งมอบของจริง เปึนตลาด เท่านั้นเอง เปึนกระดาษ เปึนเอกสาร เพราะฉะนั้นคนค้าคนขายจึงจําเปึนที่จะต้องมี ประวัติ ผมถึงบอกว่าการค้าทองคําในตลาดอนุพันธ์จะต้องเปึนสถาบันต่อสถาบันเท่านั้น ส่วนใหญ่เขาจะค้ากันระดับประเทศ วอลุม (Volume : ปริมาณทั้งหมด) ที่ค้าเปึนพัน ๆ ล้านเหรียญต่อครั้งต่อสัญญา แต่คนไทยของเรามาเอาหนึ่งล้านบาทนะครับ แล้วยังเปึน แบบสัญญามีบังคับด้วย จะขายก่อนก็ไม่ได้ว่าหนึ่งเดือน สองเดือน สามเดือนจะขายก่อน ก็ไม่ได้ พวกนี้ถูกบังคับ แต่จริง ๆ แล้วสัญญาในตลาดหุ้นก็ดี หรือตลาดอนุพันธ์ ที่แท้จริงก็ดี ถ้าผู้ซื้อต้องการเคลม (Claim : อ้างสิทธิ) หรืออันเดอร์ไล คือตัวที่รองรับอยู่นั้น เช่น เรื่องนี้ท่านจะเคลมทองคําที่เปึนทองคําแท่งหรือฟ่สเคิลจริง ๆ จะต้องส่งมอบให้ได้ แต่ใน ประเทศไทยเปึนกระดาษเฉย ๆ ถึงเวลาแล้ว เซทเทิล (Settle : ป่ดบัญชี) กันด้วยตัวเงิน ติดลบก็ลบ บวกก็ได้ไป เพราะฉะนั้นนี่สิ่งนี้นะครับ จึงอยากจะกราบเรียนเอาไว้ว่าทองคํา นี่มันน่าเปึนห่วง เพราะฉะนั้นผมอยากให้ท่านกลับไปดู ตัวท่านเองนี้นะครับได้มี ความพยายาม ตัวท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังพยายามที่จะทําเรื่องนี้อย่างดีที่สุด ที่สุดผมเข้าใจท่าน ที่ผมเปึนห่วงมากที่สุดก็เพราะว่า ท่านบอกว่าท่านมีเงินขึ้นมาก็เพราะ การเล่นซื้อขายในตลาดหลักทรัพย์ แต่คนอย่างท่านขนาดมีความรู้ความสามารถ ยังขาดทุนเปึนร้อยล้านบาทเลย นี่คือความเปึนห่วง เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะกราบเรียน อันสุดท้ายเลย ขอถามนะครับว่าท่านจะมีมาตรการอย่างไร ถ้าเป่ดเต็มที่แล้วนะครับ ในการที่มีการทุ่มตลาดอนุพันธ์เกี่ยวกับทองคําจากต่างประเทศ มีมาตรการอย่างไรที่จะ ปัองกันครับ ขอทราบคําตอบครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ท่านประธานครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ก็ดีนะครับ วันนี้เราได้ มีโอกาสร่วมมือกันในการตักเตือนนักลงทุนไม่ว่าจะเปึนนักลงทุนในตราสารประเภทใด ก็แล้วแต่ จะเปึนหุ้น จะเปึนทอง จะเปึนนักลงทุนที่เล่นทองในตลาดอนุพันธ์หรือนักลงทุน ที่ซื้อทองคําแท่งเปึนการลงทุนหรือเปึนการเก็งกําไรนะครับว่าการลงทุนทุกประเภทนั้น ล้วนแล้วแต่มีความเสี่ยงนะครับ ซึ่งในส่วนของกําไรก็เปึนไปได้นะครับ ส่วนของขาดทุน ก็เกิดขึ้นได้เสมอ ดังนั้นไม่ว่าจะเปึนตลาดอนุพันธ์ที่กําลังพูดถึงในวันนี้นะครับ หรือในตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย ผมคิดว่าก็เปึนการตักเตือนที่น่าจะเปึนประโยชน์ ต่อนักลงทุน โดยเฉพาะในช่วงที่สภาวะตลาดทุกประเภทมีความผันผวนมาก อย่างในช่วง ปัจจุบันที่จะต้องลงทุนด้วยความระมัดระวัง

ผมก็ต้องขอเรียนตอบอย่างนี้นะครับว่า กระบวนการในแง่ของการกํากับ ดูแลความเสี่ยงของลูกค้าที่เข้ามามีส่วนร่วมในตลาดอนุพันธ์นั้นก็มีขั้นตอนที่มี ความชัดเจน เมื่อสักครู่ผมได้อภิปรายบรรยายไปแล้วนะครับว่า ในส่วนของผู้แทนหรือ ตัวนายหน้านั้นมีมาตรฐานขั้นต่ําอย่างไรก่อนที่จะเข้ามา สามารถที่จะปฏิบัติหน้าที่ในฐานะ นายหน้าได้ในตลาดอนุพันธ์ในประเทศไทย แต่ในส่วนของนักลงทุนนั้นเช่นเดียวกันครับ นักลงทุนก็จะต้องเปึนที่รู้จักของบริษัทนายหน้านะครับ คอนเซ็พท์ (Concept : ข้อคิดเห็น) ที่เขาเรียกว่า เควายซี (KYC : Know Your Customer) เปึนแนวทางปฏิบัติที่มี ความสําคัญทั้งในส่วนของตลาดหุ้นและเช่นเดียวกันในส่วนของตลาดอนุพันธ์ ก่อนที่จะ มามีบทบาทในการที่จะเหลือโอกาสในการที่จะค้าขายในแต่ละอนุพันธ์ได้ก็ต้องผ่านช่วง ของการฝ๊กอบรม และมีการกําหนดวงเงินที่ชัดเจนโดยนายหน้า เมื่อมีคําสั่งที่จะซื้อทอง ในตลาดอนุพันธ์แล้วก็ต้องมีการลงเงินมัดจํา ส่วนการประเมินมูลค่าของสิ่งที่ซื้อไปก็จะมี การปรับต่อราคาตลาดทุกวัน ถ้าสมมุติราคาตลาดปรับลดลง หมายถึง เงินมัดจําที่จะต้อง ปรับเพิ่มขึ้นเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นในส่วนของตรงนี้ก็จะเปึนการเตือนสตินักลงทุน ที่เข้ามามีส่วนร่วมในการลงทุนในแต่ละอนุพันธ์อยู่ทุกวี่ทุกวันนะครับ ต่อความผันผวนที่ เกิดขึ้นจากตราสารที่ตนได้ซื้อไป เพราะฉะนั้นในส่วนของตรงนี้ก็จะเปึนการเตือนสตินักลงทุนที่เข้ามามีส่วนร่วมในการ ลงทุนในตลาดอนุพันธ์อยู่ทุกวี่ทุกวันต่อความผันผวนที่เกิดขึ้นจากตราสารที่ตนได้ซื้อไป ซึ่งวิธีการทั้งหมดเหล่านี้ เชื่อว่าน่าจะสามารถรักษาในส่วนของการบริหารความเสี่ยงของ นักลงทุนที่เข้ามามีส่วนเกี่ยวข้องในตัวตลาดอนุพันธ์ได้ แล้วก็ส่วนในเรื่องของวงเงินตามที่ ท่านได้ถามของผู้ที่จะเข้ามาตามตลาด ผมขอใช้คํานั้นเลย ก็เปึนหน้าที่การกํากับ ในส่วนของผู้บริหารตลาดอนุพันธ์ในส่วนของ กลต. และในส่วนของผู้ประกอบการที่เปึน นายหน้าอยู่แล้วด้วยครับ ขอบคุณครับ

ท่านประเกียรติ ครบ ๓ คําถามแล้วครับ

ไม่ถามแล้วครับ แต่ว่าอยากจะ ขอฝากข้อมูลให้ ฯพณฯ รัฐมนตรีไปสักนิดหนึ่ง เพื่อจะได้เปึนประโยชน์ในการทํางานต่อไป นะครับ คือเรื่องทองคํานี่ ในการค้าตลาดอนุพันธ์บ้านเราเดี๋ยวนี้ เขาเรียกว่าเรามีอัตรา คือ มีเงิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ สามารถที่จะซื้อได้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ อันนี้เปึนความเสี่ยงมหาศาล ของผู้ซื้อรายย่อย เงินขณะนี้ผู้ลงทุนจะไหลเข้าไปสู่ตลาดอนุพันธ์นี่มาก ผมถึงเปึนห่วง เพราะฉะนั้นจึงขอฝากไปด้วย และอีกอันหนึ่งการที่มูดี้ส์ เขามาบอกว่าประเทศไทยเครดิต เปึนอย่างนั้นอย่างนี้ รับฟังดีกว่านะครับ แล้วแก้ไข ไม่ใช่ว่าไปแก้ตัว เพราะฉะนั้น ผมจึงอยากจะฝากไว้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ขออนุญาต นะครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง พอดีประโยคสุดท้ายนั้น นอกกรอบของกระทู้ถามไปเล็กน้อย แต่ก็กระทบกระทั่ง ไม่ใช่กระทบกระทั่งต่อผมในฐานะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง แต่กระทบกระทั่งต่อประเทศไทยทั้งประเทศนะครับ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตท่านประธานตอบในประเด็นที่เกี่ยวกับบทวิเคราะห์ของมูดี้ส์ เล็กน้อย ก็คือสิ่งที่มูดี้ส์เขาได้วิเคราะห์มานั้นก็คือ สภาวะในส่วนของเศรษฐกิจของเรา ที่ผมคิดว่าพี่น้องประชาชนคนไทยทุกคนรู้กันอยู่แล้วว่าตอนนี้เศรษฐกิจฝ๋ดเคืองอย่างไร ประชาชนเดือดร้อนแค่ไหน แม้กระทั่งรัฐบาลเองก็ได้ยืนยันในข้อเท็จจริงมาโดยตลอดว่า ในส่วนของไตรมาสสุดท้ายของป้ที่แล้วนั้นเศรษฐกิจติดลบจริง ๆ ครับ ซึ่งก็เปึนช่วงของ การบริหารของรัฐบาลที่แล้ว แต่พวกกระผมก็ไม่เคยที่จะหยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมาอ้างว่า เปึนสาเหตุที่มาของความถดถอยของทางเศรษฐกิจ เราก็ต้องยอมรับว่าประเทศเรา เปึนประเทศเป่ด มีการค้าขายกับประเทศเพื่อนบ้านค่อนข้างมาก เพราะฉะนั้นเมื่อกําลัง ซื้อของประเทศคู่ค้าเราลดลง ก็ส่งผลต่อสภาวะเศรษฐกิจของเราอย่างปฏิเสธไม่ได้ ในส่วนของมูดี้ส์เองตอนนี้ ผมคิดว่า ณ วันนี้ก็มีความชัดเจนผ่านสื่อแล้วว่าข้อเท็จจริงคือ อย่างไร เขาก็ประมาณการไว้ว่าเศรษฐกิจของไทยทั้งป้นี้มีโอกาสที่จะหดตัวลงก็คือ ประมาณ ๒.๔ เปอร์เซ็นต์ จีดีพี (GDP : Gross Domestic Product หรือผลิตภัณฑ์ มวลรวมภายในประเทศ) แต่ก็ไม่ได้เลวร้ายไปกว่าประเทศเอเชียประเทศอื่น ๆ ความจริง ดีกว่าประเทศส่วนใหญ่ด้วยซ้ําไป ล้วนแล้วแต่มีการปรับลดลงประมาณ ๔-๕ เปอร์เซ็นต์ กันเกือบทุกประเทศ โดยเฉพาะประเทศที่พึ่งพาในเรื่องของการส่งออก ดังนั้นที่ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้เรียนเมื่อสักครู่ ผมต้องขอเรียนเลยว่าในส่วนของรัฐบาลนั้น เราตระหนัก และนี่คือสาเหตุที่เราได้มาขอความร่วมมือจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและ วุฒิสภา ในการที่จะร่วมมือกันอนุมัตินโยบายในส่วนของการแก้ปัญหาเศรษฐกิจผ่าน งบประมาณกลางป้ ๑๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนงบประมาณที่เรามีความมั่นใจว่า จะเข้ามามีส่วนในการช่วยบรรเทาความทุกข์ร้อนของพี่น้องประชาชนผ่านโครงการจาก การใช้งบประมาณของรัฐบาล ซึ่งในส่วนของตรงนี้ถามว่าจะแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ ทั้งหมดได้หรือไม่ ผมมีความมั่นใจว่าอย่างน้อยที่สุดจะมีส่วนในการบรรเทา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน และตราบใดที่เรามีความร่วมมือกันทั้งในสภาแห่งนี้ และทั้งระหว่างทางภาครัฐบาลและภาคเอกชน ผมก็เชื่อว่าพี่น้องประชาชนคนไทยจับมือ ร่วมกันแล้วจะฝ์าด่านวิกฤติเศรษฐกิจครั้งนี้ต่อไปได้ครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ถือว่าจบการพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ

ท่านวิชาญมีอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีเองได้กล่าวว่าเศรษฐกิจที่เกิดขึ้นในขณะนี้ที่เกิดความเสียหายนั้น เกิดจากรัฐบาลที่แล้ว

ท่านวิชาญครับ ก็เปึนความคิดเห็นของท่านรัฐมนตรีท่านประกอบการตอบกระทู้ถาม ผมคงอนุญาตให้ท่านขึ้นมาแถลงหรือมาอภิปรายตอบโต้ไม่ได้แล้วครับ เดี๋ยวมันจะนอกเรื่อง นอกวาระกระทู้ถามนะครับ เอาไว้โอกาสอื่นแล้วกันนะครับ ขอความกรุณาครับ

ขออนุญาตท่านประธาน ฟังเหตุผลนิดหนึ่งครับ ที่ผมลุกขึ้นมาเพราะผมเองนั้นอยู่ในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีอยู่ใน รัฐบาลชุดที่ผ่านมา

ท่านใช้สิทธิพาดพิงในฐานะเปึนรัฐมนตรีรัฐบาลที่แล้วนะครับ

ใช่ครับ

สั้น ๆ ครับ

ขออนุญาตครับท่านประธาน

มีผู้ประท้วง ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัด สุราษฎร์ธานีครับ ไม่ทราบว่าผู้กําลังอภิปรายใช้สิทธิอะไรมาขึ้นอภิปรายครับ เพราะรายการนี้เปึนวาระของกระทู้ถามครับ

ท่านลุกขึ้นมาขอใช้สิทธิพาดพิงในฐานะท่านเปึนอดีตรัฐมนตรีอยู่ในรัฐบาลที่แล้ว ผมก็จะ ให้สิทธิท่านชี้แจงสั้น ๆ แล้วจะได้จบ เชิญท่านนั่งลงเถอะครับ ท่านวิชาญเอาสั้น ๆ นะครับ จะได้เข้าเรื่องต่อไป

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมใช้เวลาสั้น ๆ คือที่ท่านรัฐมนตรีเองได้กล่าวว่ามันเกิดจากผลกระทบจากรัฐบาล ชุดที่แล้วนั้น จริง ๆ แล้วทั่วโลกหรือในประเทศไทยก็ทราบดีอยู่แล้วว่าขณะที่รัฐบาลชุดที่ ผ่านมาได้บริหารประเทศและเกิดวิกฤติอะไรขึ้นมาจากภายในประเทศ เกิดจากพันธมิตร เองที่เปึนต้นเหตุสาเหตุส่วนหนึ่ง เกิดจากวิกฤติแฮมเบอร์เกอร์ซึ่งเกิดทั่วโลก เพราะฉะนั้น สิ่งที่เกิดขึ้นนั้นจะมาเหมาว่ารัฐบาลชุดที่แล้วนั้นเปึนต้นเหตุหรือเปึนสาเหตุ ตรงนี้ฟังไม่ได้ นะครับ ผมเองก็คงขออนุญาตบันทึกไว้ครับ เพราะท่านรัฐมนตรีกล่าวอย่างนั้นไม่ถูกครับ

ท่านรัฐมนตรีครับ ผมฟังท่านรัฐมนตรีอยู่ ท่านรัฐมนตรีบอกว่า ท่านก็ไม่อยากจะไปโทษ รัฐบาลที่แล้ว แต่เนื่องจากภาวะเศรษฐกิจของโลกมันเปึนไปอย่างนี้หมด ก็ถือว่า มันกระทบกันทั้งนั้นนะครับ ฉะนั้นท่านรัฐมนตรีขอความกรุณาไม่ต้องชี้แจงแล้วครับ ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้สมาชิกมาลงชื่อเข้าประชุม ๓๙๒ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว นะครับ ผมขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

ด้วยสํานักงานคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้เสนอรายงานผล การปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๐ ต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาตามพระราชบัญญัติ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๒ มาตรา ๑๕ (๗) ซึ่งสํานักงาน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรก็ได้ส่งรายงานดังกล่าวให้ท่านสมาชิกแล้ว มีท่านสมาชิก ประสงค์ติดใจจะซักถามนะครับ ฉะนั้นผมขออนุญาตนะครับ ด้วยสํานักงาน คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้มีหนังสือขออนุญาตให้ผู้แทนได้เข้ามาชี้แจงต่อ ที่ประชุม ซึ่งผมพิจารณาแล้วเห็นว่าจะเปึนประโยชน์ต่อการพิจารณาจึงอนุญาตตาม ข้อบังคับ ข้อ ๒๔ (ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๒๔) นะครับ ขอเรียนเชิญท่านตัวแทนคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติที่จะชี้แจงนะครับ ท่านแรก ท่านศาสตราจารย์เสน่ห์ จามริก ประธานคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ท่านที่ ๒ ท่านศาสตราจารย์เกียรติคุณประดิษฐ์ เจริญไทยทวี กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ท่านที่ ๓ ท่านสุนี ไชยรส กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ท่านที่ ๔ ท่านอรินณพงศ์ สูตรสุคนธ์ เลขาธิการคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ และท่านที่ ๕ ท่านวีรวิทย์ วีรวรวิทย์ รองเลขาธิการคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เชิญเข้าประจําที่ครับ เชิญ ท่านสมาชิกที่ประสงค์จะอภิปรายครับ เชิญท่านผุสดี ตามไท ครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธานคะ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบ สัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ก็ขออนุญาตใช้เวลาเพื่อจะอภิปรายโดยตั้งข้อสังเกตกับ รายงานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๕๐ ก่อนอื่นก็ต้องขออนุญาต อย่างนี้ค่ะท่านประธานคะ ต้องขออนุญาตชื่นชม แล้วก็ขอบพระคุณที่คณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้พยายามทํางานในอํานาจหน้าที่ในเรื่องที่ยากที่สุดเลย ในปัจจุบัน นั่นก็คือเรื่องของสิทธิมนุษยชน โดยเฉพาะในประเด็นที่ท่านรายงานไว้ในนี้ คือเรื่องของการคุ้มครองสิทธิมนุษยชน ซึ่งปรากฏอยู่ในส่วนที่ ๒ ของรายงาน ตั้งแต่หน้า ๒๕ ไปนี่นะคะ จะขออนุญาตตั้งข้อสังเกต อย่างนี้ ท่านรายงานว่าสถิตินี่นะคะ เฉพาะในป้ ๒๕๕๐ ที่ท่านรับเรื่องมา มีอยู่ ๗๖๔ เรื่อง กทม. นี่สูงที่สุดเลย ๑๗๐ เรื่อง คิดเปึนร้อยละก็ประมาณ ๒๔ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็เมื่อ แบ่งแยกเปึนประเภทแล้วก็พบว่าเปึนประเภทที่เกี่ยวกับกระบวนการยุติธรรมสูงที่สุดถึง ๑๗๕ เรื่อง ประมาณสักร้อยละ ๒๓ ทีนี้พอถึงหน้า ๓๒ นะคะ เวลาท่านจะอธิบายจริง ๆ ถึงการแก้ไขปัญหา ท่านประธานคะ ทางรายงานนี้คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนก็กลับไป รวมเสียตั้งแต่แรก ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๔๕ บอกว่าเสร็จไปแล้ว ๖๐๗ เรื่อง ดิฉันก็อยากจะ ขออนุญาตเรียนถามว่า แล้วเฉพาะในป้ ๒๕๕๐ ที่ได้รับร้องเรียนมานั้นท่านก็ได้ทําเสร็จไป แล้วกี่เรื่อง แล้วก็เรื่องกระบวนการยุติธรรมนี้เปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วง เพราะเปึนสถิติที่สูง ที่สุด แต่ดิฉันก็อยากจะขออนุญาตกราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการ ว่าแล้วได้ดําเนินการอะไรบ้าง ในเฉพาะที่เกี่ยวกับกระบวนการยุติธรรม เพราะต้องยอมรับ ว่าความไม่สบายใจและความเหลื่อมล้ําทั้งหลายทั้งปวงนี้มันมีสาเหตุแน่นอนเลยค่ะ จากเรื่องของกระบวนการยุติธรรมนี่เปึนเรื่องใหญ่ ก็เลยขออนุญาตท่านประธาน เสนอไปด้วยเลยว่าในรายงานนี้ควรจะมีการแยกสถิติเปึนรายป้นะคะ แล้วก็แบ่งแยกเปึน ประเภทอย่างที่ท่านแบ่งไว้ว่าเปึนเรื่องของกระบวนการยุติธรรมเท่าไร ละเมิดทรัพย์สิน เท่าไร เรื่องของละเมิดทางการเมืองเท่าไร เพื่อจะได้เปึนการเปรียบเทียบให้เห็นชัดเจนว่า ในแต่ละป้นั้น ในแต่ละประเภท กรณีการละเมิดสิทธิมนุษยชนนั้นเปึนอย่างไรบ้าง สูงขึ้น แล้วก็จัดการกันไปได้แล้วอย่างไร อันนี้เวลาที่ไปรวมกันเบ็ดเสร็จอย่างนี้จะทําให้มันเจือจางไป และมองไม่เห็นชัดเจนนะคะในรายงานเฉพาะกรณีที่เกิดขึ้นในป้ ๒๕๕๐ แล้วก็ มีอีกนิดเดียวค่ะที่อยากจะขออนุญาตเสนอแนะท่านก็คือว่า อันที่คิดว่าน่าจะเปึนหน้าที่ ที่สําคัญของท่านแต่ดูเหมือนว่าท่านอาจจะไม่มีเวลาเพราะว่าจะต้องไปคอยแก้ไขปัญหานี้ แล้วก็เปึนรายกรณี ๆ ไปซึ่งเกิดขึ้นในทุกท้องที่ บทบาทนั้นก็คือในเรื่องของการรณรงค์ เชิงบวกแล้วก็สร้างความเข้าใจให้เกิดขึ้นในสาธารณะให้มากที่สุด เพราะเรื่องนี้คือหัวใจ ปัญหาใด ๆ ที่ท่านแก้แล้วไปเจออุปสรรคแล้วก็หลาย ๆ ท่านที่อยู่ทั้งในสภาแห่งนี้ และเปึนตัวแทนขององค์กรพัฒนาเอกชนก็ดี ใครก็ดี ที่พยายามทําเรื่องนี้กัน ที่ค้นพบ มาอย่างหนึ่ง ก็คือเรื่องของทัศนคติ ในเรื่องของการเคารพคุณค่าและศักดิ์ศรีของ ความเปึนมนุษย์อย่างเสมอกัน ดิฉันคิดว่ายังมองไม่เห็นภาพชัดเจน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ การที่จะกระตุ้นให้ทางกระทรวงศึกษาธิการจะนําเอาไปบูรณาการเพื่อที่จะต้องหล่อหลอม ทัศนคติอย่างนี้ตั้งแต่เด็ก ๆ เพราะถ้ามาทํากันตอนปลาย ๆ แล้วก็คงจะยากอยู่ และรวมไปถึงการใช้สื่อ โดยเฉพาะการใช้สื่อของภาครัฐที่ควรจะต้องโหมโรงสร้าง ความเข้าใจในเรื่องนี้ให้ได้มาก ถ้าหากว่าสาธารณะได้เข้าใจและรับรู้อย่างนี้ก็จะช่วย ทําให้การแก้ไขปัญหาของท่านนั้นเบาบางลง และในท้ายที่สุดจริง ๆ แล้วเรื่องที่ร้องเรียน มาถึงท่านนั้นก็อาจจะน้อยลงไปด้วยนะคะ กลุ่มคนที่ท่านอาจจะต้องช่วยกันมากที่สุดเลย นี่นะคะ ดิฉันไม่แน่ใจว่าทางคณะกรรมการนั้นจะใช้วิธีอย่างไร ก็คือในเรื่องของข้าราชการ เพราะต้องยอมรับว่าข้าราชการนั้นคือเปึนกลไกภาครัฐที่จะต้องคอยดูแลให้บริการ กับประชาชน แต่การกลับปรากฏว่าจริง ๆ เรื่องร้องเรียนนี่จํานวนมากทีเดียว ไม่น้อยเลย ที่ไปเกี่ยวพันกับเรื่องของการละเมิดสิทธิมนุษยชนโดยเจ้าหน้าที่ภาครัฐเอง จะเปึนด้วย กลไก จะเปึนด้วยเรื่องระเบียบ จะเปึนด้วยเรื่องอะไรก็แล้วแต่ ทั้งหมดนั้นมาจากเรื่องของ ความไม่เข้าใจ แล้วก็การที่ไม่ได้มีโอกาสเรียนรู้ ก็เลยอยากจะขออนุญาตท่านประธาน ฝากไปยังทางคณะกรรมการให้ได้เร่งบทบาทตรงนี้อย่างมากที่สุดนะคะ

ในประเด็นสุดท้ายที่อยากจะพูดถึงก็คือว่า ท่านมีข้อเสนอแนะในเรื่อง ของกองทุน ดิฉันเห็นด้วยเปึนอย่างมากเลย ถ้าเปึนไปได้นะคะเนื่องจากว่าคณะกรรมการ ชุดนี้นอกเหนือจากจะต้องเปึนเรื่องของการรณรงค์เชิงบวกแล้ว ก็ต้องเรียกว่า ตะเกียกตะกายเลยล่ะค่ะ แก้ไขปัญหาโดยที่มีข้อจํากัดในเรื่องของเงินทุนไม่ทราบจะ ไปเอามาจากไหน ส่วนใหญ่ก็จะเปึนค่าใช้จ่ายที่ใช้ในเรื่องปกติที่ท่านเดินทางกันไปมา แต่พอถึงในเรื่องของการเยียวยาเบื้องต้นในบางกรณีและหลายกรณีนั้นคณะกรรมการก็ ไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ ก็จะต้องใช้พละกําลังทุกรูปแบบในการที่จะประสานงาน เพื่อจะให้องค์กรต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องได้เข้ามามีส่วนร่วม ซึ่งก็หลายกรณียังไม่สามารถ ดําเนินการได้เพราะอํานาจมีอยู่แค่นั้น ทรัพยากรก็มีจํากัด เพราะฉะนั้นดิฉันก็ขออนุญาต ฝากท่านประธานไปถึงคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านผู้ชี้แจงก็เก็บประเด็นไว้นะครับ มีหลายท่านที่อยากจะอภิปรายซักถาม ผมจะสลับไป นะครับ ฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้าน ท่านต่อไปครับ เชิญท่านขจิตรและต่อด้วยท่านวัชระครับ

นายขจิตร ขัยนิคม มหาสารคาม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่ผมจะลงไปถามในรายละเอียดการรายงาน ผมขออนุญาตประเมินภาพรวม ในฐานะที่ผมเปึนประชาชนคนหนึ่งแล้วก็เปึนตัวแทนประชาชน ผมอยากจะประเมิน ภาพรวมของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ โดยเฉพาะในรอบป้ที่ท่านรายงานมานี้ รายงานนี้เปึนรายงานป้ ๒๕๕๐ อันแรกที่ผมอยากจะท้วงติงก็คือว่า ท่านใช้เวลาประมาณ ๑ ป้กับ ๕ เดือนกว่าที่ผมจะได้รับทราบรายงาน ถือว่าล่าช้ามาก แล้วก็ฝากไปยังทั้ง คณะกรรมการและสํานักงานว่า รายงานนี้น่าจะเสร็จเปึนป้ ๆ ไป เพราะว่าท่านสิ้นสุด การทํางานเมื่อวันที่ ๓๑ ตุลาคม ๒๕๕๐ เวลา ๓ เดือนน่าจะเพียงพอสําหรับการรายงาน ถ้าไม่พอก็ไม่น่าจะเกินมาอีกสัก ๓ เดือน เพราะว่าเหตุการณ์มันก็ไม่ได้เปึนปัจจุบันแล้ว การรับทราบก็ไม่ได้ทันสมัยอะไร บางคนลืมง่ายอาจจะลืมเหตุการณ์ไปแล้วด้วย นี่ประการที่ ๑ เกี่ยวกับการรายงาน

ประการที่ ๒ เกี่ยวกับการทํางานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เกี่ยวกับบทบาทของท่าน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอฝากผ่านท่านไปยัง คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติทุกท่านว่า ก่อนที่ท่านจะเข้ามาเปึนกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาตินั้น ผมไม่ได้รู้จักท่านเปึนการส่วนตัว แต่ผมรู้จักท่านจากสื่อมวลชนบ้าง จากผลงานบ้าง ผมชื่นชมในการทํางานของท่านก่อนที่จะเข้ามาเปึนกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เพราะในหลายครั้งผมเห็นความกล้าหาญเด็ดเดี่ยวในการจะพิทักษ์ หรือว่าส่งเสริมศักดิ์ศรีแห่งความเปึนมนุษย์ สิทธิของคนทั้งในประเทศและต่างประเทศ แต่ผมขอเรียนด้วยความบริสุทธิ์ใจว่า หลังจากที่ท่านมาเปึนนี่ ไม่ว่ารอบป้ที่ท่านรายงาน หรือว่าระยะ ๖ ป้ที่ท่านเปึนมานี่ ผมอยากกราบเรียนตรงไปตรงมาว่าผมไม่ได้ประทับใจ ในผลงานของท่าน ไม่ได้ประทับใจเลย ผมประทับใจในอดีตของท่านเท่านั้น เพราะหลังจาก ท่านเข้ามาเปึนกรรมการมีกฎหมายรับรองให้ทํางานแล้ว ดูเสมือนว่าความอาจหาญ แกล้วกล้าของท่านลดลงมาก ไม่ทราบเปึนเพราะเหตุใด

ท่านประธานครับ ขอถามคําถามเกี่ยวกับเรื่องการดําเนินการงาน ความเข้าใจ ของผมก็คือว่า หน้าที่ของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ โดยหลักก็คือการส่งเสริม และการคุ้มครองสิทธิและเสรีภาพของประชาชน ถามในเหตุการณ์ที่เด่นมากในรอบป้ที่ท่านรายงาน ในรอบป้ที่ท่านรายงานนี่เปึน การปกครองโดยคณะกรรมการที่ยึดอํานาจ ในรอบป้ที่ท่านทํางาน ประเทศชาติปกครอง โดยระบอบที่เราเรียกว่า เผด็จการ ได้มาโดยการคุกคามสิทธิเสรีภาพของประชาชน ยึดอํานาจไปเลย ทําลายรัฐธรรมนูญทั้งฉบับ ผมถามว่าท่านมีบทบาทอะไรในการคัดค้าน หรือว่าสะท้อนภาพการต่อสู้เพื่อสิทธิของประชาชนที่มีเกียรติมีศักดิ์ศรีในระบอบ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เปึนประมุข ทั้ง ๆ ที่รัฐธรรมนูญก็บัญญัติไว้ชัดเจนว่า ใช้วิธีการอย่างนี้ไม่ได้ ท่านมีหน้าที่โดยตรงเลย ผมไม่เห็นบทบาทของท่านอยู่ต่อหน้าหรือ อยู่แนวหน้าประชาชน ได้เรียกร้องหรือคัดค้านการกระทําดังกล่าว ผมไม่เห็นเลย หรือว่า ท่านทําอยู่ผมไม่ทราบ อันนี้เปึนคําถามข้อที่ ๑ การคุกคามสิทธิเสรีภาพหรือสิทธิ ขั้นพื้นฐานของพลเมืองในระบอบประชาธิปไตย ถึงขั้นทําลายประชาธิปไตยก็พูดได้ แล้วท่านเปึนกรรมการทําเรื่องนี้อยู่ ผมไม่เห็นบทบาทอะไรของท่านในการคัดค้านการทํา รัฐประหาร หรือการยึดอํานาจทําลายสิทธิของประชาชนอันนี้เลย เปึนเพราะอะไร เปึนเพราะท่านอยู่ในตําแหน่งแล้วท่านทําไม่ได้ วิญญาณเก่า ๆ ที่ท่านเคยต่อสู้มาก่อนที่ ท่านเปึนกรรมการ หรือว่ามันหายไปกับกรอบของกฎหมายที่ท่านได้รับเปึนกรรมการ นี่เปึนคําถามที่ ๑ ที่อยู่ในรายงานอยู่ในหน้าที่

คําถามที่ ๒ ตลอดเวลา ๖ ป้ หรือว่าภายในกรอบป้หนึ่งที่ท่านรายงาน มานี่ ท่านก็ไม่ได้ทําอะไรให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นซึ่งจะต้องพัฒนาไปเปึนองค์กรที่มี สิทธิและอํานาจที่สมบูรณ์เพื่อดําเนินไปสู่การปกครองของประชาชน โดยประชาชน และเพื่อประชาชน บททดสอบว่าให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นปกครองตนเอง เปึนบทพิสูจน์ ศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ที่จะต้องเลือกตัวแทนตัวเองมาปกครองตัวเอง จัดการทรัพยากร ของตัวเองในระบอบประชาธิปไตยของไทยนี้อันมีพระมหากษัตริย์เปึนประมุขภายใต้ ระบอบนี้ ผมคิดว่าท่านก็มีหน้าที่ในการที่จะต้องเสนอกฎหมาย ปรับปรุงให้องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นไปสู่อิสระ ไม่ใช่อยู่ในสภาพถูกครอบงํา ผมใช้คําว่า ครอบงํา เพราะว่าวันนี้ในการปฏิบัติจริง ผมไม่ทราบว่าท่านทราบไหมว่าองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นยังต้องถูกอํานาจรัฐจากส่วนกลางเข้าไปเกี่ยวข้องทั้งเรื่องบริหารงบประมาณ ทั้งเรื่องการบริหารงาน โดยเฉพาะเรื่องการบริหารบุคคลก็ยังไม่ได้เปึนอิสระ ผมถามว่า ท่านได้ทําเรื่องนี้เพื่อให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้ไปสู่การปกครองตัวเองอย่าง สมศักดิ์ศรีแห่งความเปึนมนุษย์ ในประเทศที่เขาเจริญ ในประเทศที่เปึนประชาธิปไตย ท่านได้ทําอะไรบ้างในเรื่องนี้ ผมไม่เห็นในรายงาน ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านวัชระครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้นับว่าเปึนโอกาสที่ดีที่คณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้มารายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ซึ่งกระผมนั้นก็ขอชื่นชม คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ซึ่งได้ทํางานเพื่อสิทธิมนุษยชนมาโดยตลอด ท่านประธานครับ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เรียกกันย่อ ๆ ว่า คณะกรรมการ สิทธิ นั้น เปึนคณะกรรมการที่ได้ชี้ให้เห็นถึงวิวัฒนาการของการปกครองในประเทศเรา ซึ่งได้มีการจัดตั้งให้มีคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้เกิดขึ้น ได้ทําหน้าที่ในการ ตรวจสอบดูแลการละเมิดสิทธิมนุษยชนภายในประเทศของเรา ท่านประธานครับ ในรายงานฉบับนี้ ซึ่งคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้จัดทําขึ้นมานั้นได้สะท้อนให้เห็นว่า คนที่ ร้องเรียนมากที่สุดนั้น ก็คือคนในกรุงเทพมหานคร ถ้าท่านประธานจําได้ ในวาระที่ ศาลปกครองหรือตัวแทนของศาลปกครองได้มารายงานประจําป้ต่อสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้นั้น สถิติเหมือนกันครับ ผู้ที่ร้องเรียนมากที่สุดต่อศาลปกครองก็คือ ประชาชน ในกรุงเทพมหานคร เพราะอะไรครับ เพราะว่าประชาชนในกรุงเทพมหานครได้รับรู้ ข่าวสารข้อมูลต่าง ๆ จากสื่อสารมวลชนเปึนจํานวนมาก จึงรู้ดีรู้ว่าตัวเองนั้นมีสิทธิที่จะ ร้องต่อศาลปกครอง รู้ว่าตนเองนั้นมีสิทธิที่จะร้องเรียนต่อคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติ แล้วสถิติของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติตรงกันกับศาลปกครอง เช่นเดียวกันว่า ผู้ที่ใช้สิทธิร้องเรียนมากที่สุดก็คือ ภาคเหนือตอนล่าง ถ้าผมจําไม่ผิดของ ศาลปกครองนั้นจังหวัดแม่ฮ่องสอนใช้สิทธิร้องเรียนมากที่สุดเพียงไม่ถึงกี่สิบเรื่อง ท่านประธานครับ การที่มีประชาชนในกรุงเทพมหานครร้องเรียนต่อหน่วยงานอิสระต่าง ๆ มากที่สุดนั้น ก็เปึนเรื่องที่ต้องกราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติว่า ได้โปรดทําการประชาสัมพันธ์เรื่องสิทธิของพี่น้องประชาชนที่สามารถที่จะ ร้องเรียนต่อคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้อย่างเท่าเทียมกัน ผมเชื่อว่าการขาด การรับรู้ข่าวสารข้อมูลจากประชาชน โดยเฉพาะประชาชนที่อยู่ในท้องถิ่นห่างไกลความเจริญ ยังไม่รู้ว่าตัวเองนั้นมีสิทธิที่จะร้องเรียนต่อคณะกรรมการที่ทรงประสิทธิภาพชุดนี้ ท่านประธานครับ ในรายงานฉบับนี้ได้จัดทําขึ้นมาอย่างดี แล้วผมเห็นว่าในเรื่องของ การดูแลช่วยเหลือผู้ได้รับผลกระทบจากการย้ายท่าอากาศยานกรุงเทพฯ ไปยังท่าอากาศยาน สุวรรณภูมิ (ท่าอากาศยานนานาชาติสุวรรณภูมิ) คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ก็ได้สรุปออกมาว่าทางกระทรวงคมนาคมได้ดําเนินการช่วยเหลือพนักงานและลูกจ้าง ที่ได้รับผลกระทบด้านสวัสดิการต่าง ๆ แต่กระทรวงคมนาคมก็ยังไม่ได้ครอบคลุมถึง ผู้ได้รับผลกระทบจากการที่ท่าอากาศยานสุวรรณภูมิได้ไปจัดสร้างที่นั่น กล่าวคือมีพ่อแม่ พี่น้องประชาชนจํานวนนับพันครอบครัวได้รับความเดือดร้อนจากการขึ้นลงของเครื่องบิน มีเสียงซึ่งดังเกินกว่ามาตรฐานกําหนดทําให้พ่อแม่พี่น้องประชาชนซึ่งอาศัยอยู่บริเวณรอบ ๆ สนามบินสุวรรณภูมิได้รับการละเมิดสิทธิมนุษยชนเปึนจํานวนมาก และปัจจุบันก็ยังไม่ได้ รับการแก้ไข สิ่งนี้เปึนที่น่าวิตกอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ รายงานอีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่อง การปราบปรามยาเสพติด ถ้าท่านประธานจําได้ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ได้เคยพูดบนบัลลังก์แห่งนี้บอกว่า ปัจจุบันมีการแพร่ระบาดของยาบ้า ของตู้ม้า ของบ่อนการพนันในกรุงเทพมหานครเปึนจํานวนมาก และรวมทั้ง ในต่างจังหวัด ท่านประธานที่เคารพครับ ปรากฏว่าตู้ม้าเหล่านั้นรวมทั้งยาเสพติด มีการแอบอ้างว่าได้รับการคุ้มครองจากผู้มีอิทธิพลที่เปึนนักการเมือง บ้างก็อ้างว่าเปึน ฝ์ายรัฐบาล ผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติเพื่อได้โปรดติดตามเรื่องการปราบปรามยาเสพติด การละเมิดสิทธิมนุษยชน ในประเด็นนี้ต่อไปอย่างเคร่งครัด เพราะรัฐบาลโดยเฉพะรัฐบาลท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านประกาศยืนยันว่าจะไม่ใช้นโยบายฆ่าตัดตอนเหมือนเช่นในอดีต แต่การที่ ยาเสพติดกําลังแพร่ระบาดอย่างมากในขณะนี้นั้น สะท้อนให้เห็นถึงกลไกของบ้านเมือง โดยเฉพาะกลไกของเจ้าหน้าที่ตํารวจขาดตกบกพร่องไปทํางานเป่ดช่องให้มีการค้าขาย ยาเสพติดและวางตู้ม้าแพร่ระบาดไปทุกตรอกซอกซอยในเขตกรุงเทพมหานครและ ปริมณฑล ท่านประธานครับ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติชุดนี้ได้ทําการ พิจารณาผลการสอบสวนในกรณี ๗ ตุลาคม (วันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑) ผมนั้นได้รับรายงานจากคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติชุดหนึ่ง ผมอยากจะให้ ท่านตัวแทนของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้โปรดเป่ดเผยผลการสอบสวน การละเมิดสิทธิมนุษยชนในกรณี ๗ ตุลาคม ในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ว่า มีเจ้าหน้าที่ตํารวจคนใดเกี่ยวข้อง เจ้าหน้าที่ตํารวจคนใดที่จะต้องรับผิด และเปึน การละเมิดสิทธิมนุษยชนอย่างรุนแรงที่หน้าสถาบันนิติบัญญัติแห่งนี้ ท่านประธานครับ แม้กระทั่งที่หน้าอาคารรัฐสภา ยังมีการละเมิดสิทธิมนุษยชนโดยอาศัยอาวุธ ระเบิด แก๊สน้ําตาจากเจ้าหน้าที่ตํารวจ และเจ้าหน้าที่ตํารวจบางนายเหล่านั้นก็ปรากฏว่า ยังลอยนวล ยังได้ดิบได้ดี แต่พี่น้องประชาชนที่มาต่อสู้เพื่อชาติ ศาสนา และ พระมหากษัตริย์ ได้บาดเจ็บแสนสาหัสและล้มตายหลายคน ท่านประธานครับ การละเมิดสิทธิมนุษยชน ซึ่งเกิดขึ้นหน้าอาคารรัฐสภาเมื่อป้กลาย และคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้สรุปเปึนที่เรียบร้อย ผมถือว่าเปึนผลงานของคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ที่ได้ทําการสืบสวนสอบสวนไว้อย่างชัดเจนและเชื่อถือได้มากกว่า คณะกรรมการชุดอื่น ท่านประธานที่เคารพ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินั้นเปึน คณะกรรมการที่ควรแก่การส่งเสริมและสนับสนุน ในฐานะที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ผมขอสนับสนุนการทํางานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ขอขอบคุณครับ

เชิญท่านสงวน พงษ์มณี และต่อด้วยท่านรัชฎาภรณ์นะครับ เชิญท่านสงวนครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมลุกขึ้นมาขอโอกาสท่านประธาน เพื่อที่จะร่วมศึกษากับ ปัญหาเรื่องสิทธิมนุษยชนผ่านรายงานของทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณที่ว่าคณะกรรมการ ต้องเรียกว่าขอขอบพระคุณนะครับ เพราะท่านให้เกียรติกับสภา ท่านมาฟังเอง ผมนี่อยู่สภามาก็หลายป้ ก็เห็นแต่ท่านที่มากัน เต็มคณะ และก็ถือว่าเปึนการให้เกียรติซึ่งกันและกันอย่างยิ่ง สิ่งที่ผมพูดต่อไปนี้ เปึนความคิดความเห็นของคนที่สนใจมาตั้งแต่ต้น เรื่อง กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ในครั้งที่เปึน สสร. (สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ) ป้ ๒๕๔๐ เริ่มต้นผมไม่เคยเห็นด้วยให้มี เพราะผมไม่เข้าใจ จนกระทั่งผมได้สนทนาธรรม เรียกว่าสนทนาธรรมอย่างหลากหลายกับ สมาชิก สสร. ในขณะนั้น ผมก็เปึนคนหนึ่งที่มีส่วนผลักดันให้เกิด โดยเหตุผลเพราะว่า ผมเปึนคนชายขอบภาคเหนือ การละเมิดสิทธิมันมาก เห็นเปึนทางออกว่าองค์กรนี้จะช่วย ชาวบ้านได้ แต่ต่อมาท่านประธานครับ เมื่อเราศึกษางานต่อมาเรื่อย ๆ ยิ่งเห็นชัดว่า ปัญหาสิทธิมนุษยชนของประเทศเรามันเริ่มต้นตรงเรื่องสิ่งที่เรียกว่า ชาติพันธุ์มนุษย์ ปัญหาชาติพันธุ์มนุษย์ของเรามันเปึนปัญหาที่มีประวัติศาสตร์ที่ซับซ้อน และดูเหมือนว่า มีผู้จงใจให้มันซับซ้อน ผมจะบอกท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ที่ภาคเหนือโดยเฉพาะเชียงใหม่ในอําเภอเชียงดาว มีคนกลุ่มหนึ่ง จํานวนเปึนพันสองพันคน เรียกว่า ชนชาติปะหล่อง ผมเคยร่วมต่อสู้กับชนชาติปะหล่อง มาหลายป้แต่ไม่เคยได้รับชัยชนะ ฝากเรื่องนี้ให้ท่านดูแล มันมีหัวใจสําคัญตรงไหน ปะหล่องเขาเปึนคนนะครับ ไม่ใช่สัตว์ พูดภาษาไทย เกิดตรงนั้น วันหนึ่งกรรมการไป สอบสวนเขา ถามเขาว่าทําไมคุณอพยพมา เขาบอกพ่อเขาก็เกิดที่นี่ แม่เขาก็เกิดที่นี่ แล้วที่คุณไปทํามาหากินนั่นนะมันเปึนพม่า เขาถามกลับมาว่า พม่าหรือ เพราะเขาไม่รู้ วันนี้เขาอยู่อําเภอเชียงดาวเพราะเราไม่ได้ผลักดันเขา ลูกหลานเรียนหนังสือไม่มีสิทธิ อะไรเลย ปัญหาที่ผมพูดให้ท่านฟังมันลุกลามอย่างนี้ทุกขอบเขตชายแดน เราไม่เข้าใจ ชาติพันธุ์มนุษย์ของเราเองที่มีความหลากหลาย เกิดปัญหาต่อเนื่อง ท่านครับ วันนี้ชื่อ เขาพระวิหาร เถียงกันไม่จบว่าจะใช้ชื่อไหน เพราะอะไรครับ เพราะคนไทยไปเข้าใจว่า เขมรคือรัฐชาติเขมรเท่านั้น จริง ๆ แล้วคนเขมรนี่อยู่ลึกมาในเมืองไทยหลายจังหวัด เขาก็ใช้ภาษาอย่างนั้นแหละ เพราะเราต้องการมีเอกภาพเดียว ในเรื่องสิทธิมนุษยชนท่าน ต้องยืนหยัดให้เอกภาพของชาติอยู่บนความหลากหลายทางวัฒนธรรม ไม่อย่างนั้น จะแก้ปัญหาไม่ได้ ผมลงในรายละเอียดครับท่านประธาน ผมนี่อาจจะไม่เหมือนคนอื่น จะพูดแบบตรงไปตรงมา เอกสารฉบับนี้อ่านค่อนข้างยากท่านอาจารย์ครับ อ่านค่อนข้างยาก เมื่อเทียบกับรายงานของศาลปกครอง เขาจัดหมวดหมู่ไว้ดี อ่านค่อนข้างยากเมื่อเทียบ กับของ กกต. (คณะกรรมการการเลือกตั้ง) กกต. เขานําเสนอดี ท่านเอามาเปรียบเทียบดู ฉบับนี้ผมอ่านดูแล้วมันเหมือนรายงานของเอ็นจีโอ มันมีความหลากหลายอย่างนั้นจริง ๆ บางส่วนหลายหน้าเหลือเกินพูดถึงกระบวนการจัดทํารัฐธรรมนูญว่าท่านมีส่วนร่วม อย่างไร ไม่ทราบว่าทํารายงานนี้มีวัตถุประสงค์อะไร แต่ส่วนที่อยู่ข้างหลังที่ต้องรายงาน อย่างละเอียดกลับต้องอ่านยากครับ เรื่องรายงานการใช้จ่ายเงิน จริง ๆ รัฐสภาจะต้องดู ตรงนี้ด้วย ท่านประธานครับ ผมอ่านไปอ่านมาไปเจอหน้า ๑๐๓ จะโดยจงใจหรือเปล่า หรือว่าเขียนในช่วงที่มีการปฏิวัติหรือเปล่าไม่ทราบ ท่านเขียนว่า ความล้มเหลว ทางการเมืองในช่วง ๑๐ ป้ที่ผ่านมาจึงไม่ใช่เพียงเพราะเหตุจากกฎหมายรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๔๐ เขียนอย่างนี้ใน พ.ศ. นี้ยังคงไว้ในหนังสือเล่มนี้ไม่ได้ ท่านต้องมีหน้าที่อธิบายว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ มันทําให้เกิดความล้มเหลว ทางการเมืองอย่างไรด้วย เพราะท่านดํารงอยู่ในฐานะคณะกรรมการตามรัฐธรรมนูญ ท่านครับ มีหลายเรื่องผมสนใจอ่าน แต่ผมอ่านเรื่องอะไรจะยังไม่บอก แต่ผมจะบอกท่าน ว่ามันเหมือนกับบ้านผม ท่านอาจารย์ครับ เขื่อนภูมิพล นานแล้วนะครับ นานมาก ท่านครับ ย้ายคนออกเปึนอําเภอ ๆ ยุคนั้นไม่มีคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ไม่มีเอ็นจีโอ ไปอยู่ที่ตําบลก้อทุ่ง อําเภอลี้ จังหวัดลําพูน ไปอยู่ที่อําเภอดอยเต่า ที่อําเภอลี้ ท่านเชื่อไหมครับ ตัดป์าสงวนให้เขาอยู่หลายพันไร่ วันนี้ยังออกเอกสารสิทธิ ไม่ได้ อ้างว่าอยู่ในเขตอนุรักษ์ เขาอยู่ ๔ หมู่บ้าน ๑ ตําบล ท่านลองติดตามดูครับ แต่ว่า บริษัทโรงเหล้าโรงหนึ่งนี่ออกเสร็จเรียบร้อย ๗๐๐ ไร่ ออกเปึน น.ส. ๓ (หนังสือคํารับรอง จากพนักงานเจ้าหน้าที่ว่าได้ทําประโยชน์ในที่ดินแล้ว) ครับท่านไม่ใช่โฉนด ไม่ทําอะไรเลย แต่ชาวบ้านทํามาหากินออกไม่ได้ ติดขั้นตอนเยอะแยะ เขาร้องอย่างไรครับท่าน เขาร้องมาที่สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน เพราะเขาเห็นในรายการโทรทัศน์ ผู้หญิงแก่ ๆ โทรศัพท์ไปที่สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินเขาไปร้องไปที่นั่น ท่านครับ ผมพูดเรื่องนี้ ได้ ๒ ประเด็นครับ ประเด็นหนึ่ง คนกลุ่มหนึ่งไม่เคยได้รับการดูแล อีกประเด็นหนึ่ง เห็นว่า การติดต่อของประชาชนในชนบทในชายขอบ เขามองไม่เห็นท่าน และเขาเข้าถึงท่าน ไม่ถูก คนกรุงเทพฯ เท่านั้นที่ร้องท่านได้เยอะ ๆ คนบ้านนอกไม่มี ที่อําเภอดอยเต่า ท่านจัดการเรื่องที่ดินค่อนข้างเปึนระบบ เปึนนิคม ๑ นิคม ๒ นิคม ๓ มีใบครับ พอจะถึงออกเปึนโฉนดปุ็บ ชาวบ้านออกประมาณ ๓๐๐ กว่าไร่อาจารย์ ออกเสร็จ ได้เอกสารสิทธิเสร็จจะเข้าไปทํากิน นายทุนร้องเลยครับ เขาร้องต่อผู้ว่าราชการจังหวัด ๒-๓ ท่าน ไม่เพียงไม่เปึนผลนะครับ พวกเขาถูกไล่ฆ่าหลายคน ละเมิดสิทธิชัดเจน ผมเปึน ฝ์ายรัฐบาลต่อสู้ให้กับชาวบ้านยังไม่สําเร็จ เล่าให้ท่านฟัง สักวันหนึ่งเอกสารอาจจะถึง ท่านช่วยรับเปึนภาระด้วย ผมสนใจเรื่องต่อไป ที่ผมพูดเรื่องนี้เพราะมันเกี่ยวกับที่ท่าน สนใจครับ เรื่องกฎหมายบางเรื่องที่ไม่เปึนธรรมกับบ้านกับเมือง ท่านน่าจะมีภาระหยิบ ขึ้นมาดูหน่อย วันนี้กฎหมายว่าด้วยการค้ําประกันรุกล้ําสิทธิชาวบ้านเหลือเกินท่าน นาย ก เปึนพ่อค้าขายรถจักรยานยนต์ นาย ข เปึนผู้ไปซื้อก็บอกว่าต้องหาคนค้ํามาหน่อย พอนาย ข ไม่ส่งเขาไม่ได้ฟัองนาย ข นะ ยึดรถนาย ข ไปแล้วขายถูก แล้วฟัองส่วนที่เหลือ ทั้งหมดกับผู้ค้ําประกัน ไม่มีฟัองล้มละลาย การค้ําประกันให้ผู้ค้ํานี่ท่าน ให้ผู้ค้ํารับโทษ มากกว่าผู้กู้ กฎหมายอย่างนี้ละเมิดสิทธิชาวบ้านมาก ชาวบ้านไม่มีสิทธิอ่านทุกตัวอักษร นะครับ วันนี้ผมร้องเรียนท่านผ่านท่านประธานไปยังท่านกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ผมร้องเรียนท่านว่า ประเทศไทยต้องมีสัญญากลางขึ้นมาท่านประธานครับ ท่านกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติครับ ใช้ง่าย ๆ ต้องจี้ให้กระทรวงพาณิชย์มีสัญญากลาง เซ็นแล้วต้องเหมือนกันหมด วันนี้ซุกไว้ตัวเล็ก ๆ น้อย ๆ แล้วเอาตัวที่อ่านเกือบไม่ออกมานี่ มาฟัองชาวบ้านหมดเลย ธนาคารกรุงเทพฟัองหมด ยึดทรัพย์เขาไปแล้วนี่ไปขายถูก ในกระบวนการขายทรัพย์ถูก ขายครั้งที่ ๑ ไม่ได้ขาย ครั้งที่ ๒ ไม่ได้ขาย ลด ๆ จนกระทั่ง เหลือครึ่งหนึ่งธนาคารซื้อไป ส่วนที่เหลือฟัองเอากับผู้ค้ําประกันอีก ทั้ง ๆ ที่เปึนทรัพย์ของ ผู้ค้ํา กฎหมายนี้ไม่เปึนธรรม ออกกฎหมายนี้ในสภาผมคิดว่าออกยาก เพราะธนาคารมัน แบคอัพ (Backup : ตัวแทน) อยู่ ผมต่อสู้มาหลายสิบป้ มาอยู่ในสภาหลายป้ ยื่นเข้าไป ทุกทีไม่ได้แก้ ถ้าท่านนําเรื่องนี้สู่สาธารณะนี่ผมคิดว่าจะเปึนคุณประโยชน์กับประเทศชาติ มากมาย ที่พูดต่อหน้าท่านประธานไปยังท่านเพราะว่าผมจะอาศัยท่านเปึนหลักให้กับ ชาวบ้านช่วยผมหน่อย กฎหมายหลายเรื่องสําคัญเหลือเกิน ผมคงไม่ใช้เวลามาก ท่านประธาน ไม่อยากจะพูดถึงเรื่องที่ผมเคยพูดซ้ําแล้วซ้ําอีก คือเรื่องการประท้วง ที่หน้ารัฐสภาบ้างอะไรบ้าง แต่มีคนชอบพูดเหลือเกิน อยากให้ท่านเอาคําแถลงการณ์ ของท่านในวันที่ ๑๓ ตุลาคม (วันที่ ๑๓ ตุลาคม ๒๕๕๑) มาเป่ดเผยเหลือเกิน ท่านดู รัฐธรรมนูญมาตราถ้าผมจําไม่ผิดนะครับ มาตรา ๒๕๗ (๓) รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๗ (๓) (รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๒๕๗ (๓) ) ถ้าผมจําไม่ ผิดนะครับ ทําไมครับ ในกฎหมายมาตรานี้เขาบอกว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติมีความรับผิดชอบร่วมกันกับทางศาลปกครอง เรื่องไหนที่จะต้องเพิกถอน ต้องบอกศาลปกครอง รัฐธรรมนูญยึดโยงว่าสิทธิการใช้อํานาจของฝ์ายปกครองอยากให้ ๒ องค์กรนี้มีปฏิสัมพันธ์กัน ถ้าท่านจะนําคําชี้ขาดหรือข้อสรุปของท่านในวันที่ ๑๓ ตุลาคม มาอ่านในสภานี่ผมขอบคุณครับ เพราะอะไรครับ เพราะมันขัดกับคําสั่งศาลปกครองกลาง ในวันที่ ๙ ตุลาคม (วันที่ ๙ ตุลาคม ๒๕๕๑) ครับ เรื่องเกิดวันที่ ๗ (วันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑) วันที่ ๘ (วันที่ ๘ ตุลาคม ๒๕๕๑) พันธมิตรไปร้องศาลปกครองกลาง ศาลปกครองกลางมีคําสั่งที่ ๑๖๐๕ ลงวันที่ ๙ ตุลาคม ท่านไปอ่าน ในศาลปกครองกลาง ในคําสั่งนั้นมีลักษณะ ๒ ด้าน อ่านแล้วผมเข้าใจมากขึ้น ผมไปอ่านคําสั่งที่ ๑๖๐๕ ลงวันที่ ๙ ตุลาคมของศาลปกครองกลาง แล้วไปอ่านข้อเขียนของผู้พิพากษาศาลปกครองสูงสุดท่านหนึ่ง ได้พูดถึงการวินิจฉัย ข้อกฎหมายว่าด้วยคุณสมบัติและข้อห้าม ผมอ่านแล้วผมเข้าใจมากขึ้นครับ ว่ากรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติกับศาลปกครองเวลาพิพากษาจะต้องพิพากษา ๒ ด้าน ด้านหนึ่ง ท่านต้องบอกว่าใครถูกละเมิดสิทธิ ผู้ถูกละเมิดสิทธิจะต้องมีหน้าที่ไม่ละเมิดสิทธิผู้อื่นด้วย ในคําสั่งที่ ๑๖๐๕ บอกว่าการล้ําสภาวันนั้นไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๓ เนื่องจาก มีแผงเหล็ก มีลวดหนาม มียางรถยนต์ มีน้ํามันราด เขาบอกว่าการกระทําอย่างนี้ทําให้ ผู้อื่นหวาดกลัว แล้วเขาก็บอกว่าตํารวจคุณทําอย่างนั้นก็ไม่ได้ เพราะ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ คุณไม่ได้ทํา นี่คือคําสั่งของศาลปกครองกลาง แล้วที่พูดว่าตรงนี้มีการตาย ไม่ใช่ ตายบน รถจี๊ป (Jeep) โน่นน่ะ ที่โน่นครับ หน้าพรรคชาติไทย อีกศพหนึ่งตายที่หน้าสถานีโน้น ไม่เกี่ยวกับตรงนี้ ถ้าหากว่าเอาเรื่องนี้มาเปึนเรื่องเดียวกัน เพื่อจะชี้ว่าตรงนั้นผิดตรงนี้ถูก ผมก็คงต้องขอใช้สิทธิเอาทั้ง ๒ เรื่องเสนอให้ฝ์ายวินิจฉัยอื่นมาพิจารณากระบวนการใช้ อํานาจของท่านเหมือนกัน ไม่ได้โกรธ ไม่ได้อะไร แต่ต้องการทราบว่าทั้ง ๒ คําสั่ง ทั้ง ๒ กระบวนการนี้ มันมีความแตกต่างและความเหมือนกันตรงไหน สถานการณ์วันนี้ครับ โลกเราเดือดร้อน ประเทศไทยเดือดร้อน หลีกเลี่ยงไม่ได้ ผมไม่อยากจะอาศัยสถานการณ์ ตรงนี้ไปทําลายใคร ไปสร้างใคร แต่ผมบอกท่านอย่างนี้นะครับ เมื่อท่านดําเนินการอย่างใด อย่างหนึ่ง อยากให้ท่านพูดให้ครบองค์ประกอบ ประเทศไทยมันเปึนวิบากกรรมครับ ท่านประธานครับ วิบากกรรมที่องค์กรทางความรู้ของเราจับคู่ผิด สิทธิต้องพูดคู่กับหน้าที่ นะครับ เสรีภาพจะต้องพูดคู่กับวินัย ไม่ใช่วันนี้นะครับ พูดแต่เรื่องเสรีภาพในการใช้สิทธิ แต่ไม่เคยพูดถึงการใช้สิทธิ แล้วก็มีหน้าที่ที่จะไม่ละเมิดสิทธิผู้อื่น หรือใช้เสรีภาพอย่างมี วินัย ท่านครับ การเดินขบวนเปึนกระบวนการทางการเมือง ผมอยากให้ท่านอ่าน คําพิพากษาหนึ่ง ที่จังหวัดลําพูนครับท่าน ในป้ ๒๕๔๓ ศาลจังหวัดลําพูนพิพากษาว่า การป่ดถนนที่อําเภอบ้านทา จังหวัดลําพูนนั้น เปึนการประท้วงตามสิทธิของรัฐธรรมนูญ แต่การป่ดถนนไม่ให้รถผ่านถือเปึนการละเมิดสิทธิผู้อื่น หากมีคนบาดเจ็บจากจังหวัด ลําปางจะไปโรงพยาบาลเชียงใหม่ ถ้าเขาบาดเจ็บผ่านไปไม่ได้เท่ากับคุณทําร้ายเขา ศาลตัดสินให้คนที่ป่ดถนนติดคุก ๒ ป้ท่าน ยึดรถทั้งหมดเลย ศาลจังหวัดลําพูน เพราะฉะนั้นการประท้วงที่ป่ดถนนแล้วใช้เครื่องกีดขวางจึงไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติต้องชี้ตรงนี้ด้วย ไม่อย่างนั้นคนป่ดถนนทั่วประเทศ จะได้ใจ ทําอย่างนี้ป่ดถนนยึดถนนเปึนเรื่องถูกต้อง วันนี้ประท้วงนิดหน่อยป่ดถนน ทั่วประเทศ ถ้าคนตกงานแสนคนป่ดถนนทั่วประเทศ จังหวัดละหมื่นคน ภาคละหมื่นคน ประเทศนี้จะเอาอย่างไร จะไปอย่างไร ทําไมมันเกี่ยวกับเอกสารของคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติไหม มันเปึนเรื่องของสิทธิ เปึนเรื่องของการใช้สิทธิ เปึนเรื่องของ การทําหน้าที่ วันนี้ผมเปึน ส.ส. ผมทําหน้าที่ในการแลกเปลี่ยนกับท่าน สําหรับผมเปึน ข้อสรุปที่ได้ศึกษามา แต่สําหรับท่านประธานและท่านผู้รับฟัง ท่านกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติเปึนเพียงข้อเสนอหนึ่งเท่านั้นเอง ผมไม่ได้ผูกขาดว่าผมเข้าใจถูกต้อง แต่ผมเสนอ ไปว่าในเมื่อจะพูดเรื่องสิทธิ เรื่องการละเมิดสิทธิ ก็ต้องพูดทั้งผู้ละเมิดสิทธิ และ ผู้ถูกละเมิดสิทธิต้องมีหน้าที่อย่างไรในกรณีนั้นด้วย ไม่อย่างนั้นมันจะไม่สมประโยชน์ ท่านประธานครับ ผมปวดหัวอยู่เรื่องหนึ่ง เมื่อวานองค์กรในรัฐสภา องค์กรของวุฒิสภา ต้องขออนุญาตเอ่ยถึงท่าน แต่ไม่ใช่ทางร้าย ท่านยื่นถอดถอนคณะกรรมการองค์กรตามรัฐธรรมนูญท่านหนึ่ง ผมไม่ต้องบอกท่านคงรู้แล้ว ผมก็ศึกษาว่ายื่นอย่างไร เปึนว่ากระบวนการทํางานนี้องค์กรตรวจสอบสามารถตรวจสอบ ถ่วงดุลได้ ไปอ่านรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ตกใจ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นี่นะครับไม่ได้ให้ อํานาจฝ์ายบริหาร แต่กลับให้อํานาจฝ์ายนิติบัญญัติในบางเรื่องมากเกิน สามารถใช้ องค์กรนี้ไปร้องต่อ ไปยื่นถอดถอนได้หมด เขียนเข้มข้นมาก ฝ์ายบริหารไม่มีอํานาจ พอฝ์ายบริหารไม่มีอํานาจ ศาลและองค์กรสิทธิ องค์กรตามรัฐธรรมนูญอื่นอํานาจของท่าน ก็ไม่เปึนจริง ศาลสั่งปุ็บ ถ้าฝ์ายบริหารไม่มีอํานาจสั่งให้ข้าราชการปฏิบัติตามได้คําสั่งนั้น ก็ล้มเหลว คําสั่งนั้นก็ไม่มีอํานาจ คําสั่งนั้นก็ไม่มีประโยชน์ คําสั่งนั้นลดทอน ความน่าเชื่อถือของทุกองค์กรตามสังคม ในสังคมที่เขียนไว้ตามรัฐธรรมนูญ เพราะอะไรครับ เพราะรัฐธรรมนูญไม่ได้เขียนให้ผู้บริหารมีอํานาจ ความแตกต่างของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ กับป้ ๒๕๔๐ อยู่ที่ป้ ๒๕๔๐ เขียนให้ฝ์ายบริหารมีอํานาจ มีอํานาจแล้วก็ใช้ อํานาจได้อย่างมั่นคง มากเกินไปหรือเปล่า ถ้าบอกมากเกินถ่วงดุลหน่อย แต่อันนี้พอมา ฉบับนี้เขียนให้ไม่มีอํานาจเลย ต่อไปนี้ลําบาก พอสถาบันวุฒิสภามีอํานาจถอดถอน ไปเกี่ยวข้องต่อองค์กรอื่นไปหมดเลย มีอํานาจมาก แต่ว่าคนมีอํานาจสูงกว่า กลุ่มคน มีอํานาจสูงกว่า สภาคือใครครับ คือคณะกรรมการสรรหา ผมพูดเรื่องนี้ทําไมครับ เพราะ ในหนังสือฉบับนี้ได้เขียนไว้ ดูเหมือนจะเปึนหน้า ๑๒ เมื่อสักครู่ผมอ่านดูเหมือนจะเปึน หน้า ๑๒ พูดถึงองค์กรคัดเลือก ท่านบอกว่า กสม. (คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ) ไม่เห็นด้วยกับบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญในประเด็นการลดจํานวน กสม. จาก ๑๑ คน เหลือ ๗ คน แล้วก็ไม่เห็นด้วยกับการที่บอกว่า ให้คน ๗ คนเลือกทุกอย่าง คือคน ๗ คน ท่านก็รู้ที่เปึนองค์กรเลือกตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๔๓ ว่าใครบ้างมีสิทธิเลือกท่าน ใครบ้างมีสิทธิเลือกวุฒิสมาชิก พอกรรมการเลือกสรรเข้ามา วุฒิสมาชิกไม่รับ เขายืนยัน ก็เปึนได้ หนักนะท่านนะ เพราะฉะนั้นผมไม่แปลกใจว่าวันนี้ทําไมองค์กรของท่านยังดํารงอยู่ ยังอยู่ได้ แต่ก็แปลกดีนะครับไม่มีใครท้วงติงเรื่องนี้เลย ไปดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๙๙ มาตรา ๒๙๙ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอ่านให้ท่านประธานฟังนิดหนึ่ง ท่านบอก อย่างนี้นะครับ ให้กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติซึ่งดํารงตําแหน่งอยู่ในวันประกาศใช้ รัฐธรรมนูญนี้คงดํารงตําแหน่งต่อไปจนกว่าจะมีการแต่งตั้งกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ แต่มันมีแต่ตัวนี้ครับ แต่ถ้าบุคคลดังกล่าวได้รับ แต่งตั้งให้ดํารงตําแหน่งยังไม่เกินหนึ่งป้นับถึงวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ มิให้นํา บทบัญญัติที่เกี่ยวกับการถือครองได้หนึ่งวาระมาบังคับใช้ นั่นแสดงว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ คาดการณ์ว่าเมื่อจบจากรัฐธรรมนูญฉบับนี้ประกาศใช้แล้ว อีกไม่นานเท่าไรก็จะมี การเลือกตั้งกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เลยมา ๒ ป้กว่าแล้วยังไม่มีการเลือกตั้ง กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ถามว่าการดํารงอยู่ของท่านมันขัดหรือแย้งกับ รัฐธรรมนูญอย่างไร เพราะว่าถ้ามันขัดหรือแย้ง หรือขาดความพยายามในการที่จะให้มี กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติใหม่ เท่ากับว่าท่านกําลังละเมิดสิทธิของคนทั้งประเทศ ผมพูดให้ท่านฟังไม่ได้รังเกียจท่านเลยนะครับ แต่ผมเปึนนักยุทธศาสตร์ทางการเมือง แล้วก็สนใจเรื่องนี้ติดตามอย่างต่อเนื่อง และอยากเห็นท่านเองซึ่งอยู่ในองค์กรนี้เปึนคนผลักดันเหมือนกับองค์กรตามรัฐธรรมนูญอื่น ซึ่งเปึนคนผลักดันทั้งกฎหมาย ผลักดันทั้งสํานักงาน ผลักดันทุกอย่าง ผมมีส่วนร่วม ในการร่างกฎหมายหลายฉบับเกี่ยวกับองค์กรตามรัฐธรรมนูญ ผมคิดว่าวันนี้เมื่อมีโอกาส ได้พบกับท่านในสภาแห่งนี้ก็จะต้องพูดผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติทั้งหลายว่าท่านช่วยเปึนเจ้าภาพหาทางจัดการให้มีองค์กรตาม รัฐธรรมนูญเกิดขึ้น มันติดขัดตรงไหนว่ากัน แต่อยากให้ท่านเริ่มต้น ผมนับถือ ท่านประธานมากในฐานะเปึนอาจารย์ผม ผมไม่อยากให้ใครมาตําหนิและ ในขณะเดียวกันผมมองท่านมองอย่าง ๒ ด้าน ผมโต้แย้งที่ท่านทําผมโต้แย้งโดยเอกสาร และที่ผมบอกว่าถ้าท่านนําเอกสารเกี่ยวกับการวินิจฉัย หรือว่าข้อสรุปของคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติเกี่ยวกับการล้อมสภาในวันที่ ๗ มานําเสนอเหมือนที่ผมได้อ่าน ในทางหนังสือพิมพ์ ผมก็จะใช้สิทธิในการนําเอกสารชิ้นนั้นมาเปรียบเทียบวิเคราะห์กับ คําสั่งของศาลปกครองกลางเพื่อจะดําเนินการอย่างที่ผมคิด คือให้องค์กรอื่นได้ตัดสินว่า ใครควรจะดําเนินการอะไร ผมพูดมาทั้งหมดเพียงอยากจะร่วมศึกษากับเพื่อนสมาชิก ผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้ ผมเปึนคนไม่เหมือนคนอื่นอยู่อย่างหนึ่ง บางครั้งผมอยากจะพูด ผมพูด แต่หลายคนไม่เข้าใจความหมาย ท่านประธานคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติครับ ผมเคยลุกขึ้นมาแล้วบอกว่า สวัสดีท่านประธาน หลายครั้ง ผมใช้ ๒ ครั้ง เพราะอะไรครับ เพราะในขณะนั้นผมเห็นว่าถ้าผมจะพูดว่า กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผมไม่เห็นใครเคารพท่านประธานเลย สั่งอะไรก็ไม่ได้ มันน่าจะพูดว่า สวัสดี เสียเลยจะดีกว่า ผมเปึนคนอย่างนี้ วันนี้ผมพูดกับท่านประธานเพื่อผ่านไปยังประธาน คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ผมเคารพท่านทั้งทางส่วนตัวและทางหลักการ ทางวิชาการ แต่ผมติงท่านว่าช่วยกรุณานําเสนอสิ่งที่เปึน ๒ ด้านต่อสาธารณะ ท่านจะเปึนองค์กรเดียวที่อยู่ยาวมาแล้วยังคง ผมเห็นท่านอาจารย์ทั้ง ๒-๓ ท่าน ท่านเปึน ผู้เริ่มต้นคิดกฎหมายฉบับนี้แล้วเข้ามาเปึนกรรมการ แล้วท่านดูแลอย่างต่อเนื่อง ถ้ากรรมการใหม่จะเกิดขึ้นผมอยากให้ท่านมีส่วนในการกํากับดูแล ในการเขียนกฎหมาย เกี่ยวกับเรื่องนี้ ผมอยากเห็นจริง ๆ ครับ ผมไม่อยากเห็นคนที่ไม่เข้าใจ ผมไม่อยากเห็นว่า จะแก้รัฐธรรมนูญ ไม่ต้องครับ ให้นักการเมืองไปร่วมแต่เขียนให้นักการเมืองใช้ ไม่ใช่ จะแก้กฎหมายเหล่านี้ ผมก็อยากจะให้ท่านมีส่วนร่วม นี่แหละครับ คือสิ่งที่ผมต้องการ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

ต่อไปอาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ครับ ขณะนี้มีผู้ประสงค์จะอภิปรายยกมือค้างไว้ ๑๐ ท่านนะครับ เพราะฉะนั้นขอความกรุณาแต่ละท่านได้ใช้เวลาตามสมควรประมาณ สัก ๑๐ นาทีก็แล้วกันครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ สําหรับดิฉันพูดอย่างนี้เคารพท่านประธานจริง ๆ นะคะ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ค่ะ ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ รายงานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ดิฉันก็อยากจะกราบเรียนว่าดิฉันชื่นชมนะคะ เพราะว่าท่านเปึนคณะกรรมการชุดแรกของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ท่านริเริ่มเรื่องราวต่าง ๆ มากมาย ท่านต้องฝ์าฟัน กับแนวความคิดของคนในสังคมซึ่งยังเข้าใจบ้าง ไม่เข้าใจบ้างนะคะ แล้วบางครั้งก็อาจจะ ถือเอาสิทธิของตนเปึนหลัก ท่านจะเห็นว่าในบางกรณีบางคนก็อาจจะพูดเอาแต่ได้ บางคนอาจจะไม่เข้าใจหัวใจของประชาธิปไตย แม้จะอ้างว่าชุมนุมต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย ก็ตาม หลายคนในสังคมไม่เข้าใจเรื่องศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ ไม่เข้าใจเรื่องหลักของ ความเสมอภาค ไม่เข้าใจของการไม่เลือกปฏิบัติหรือหลักสิทธิเสรีภาพก็ตามนะคะ เพราะฉะนั้นท่านต้องฟันฝ์ากับสิ่งเหล่านี้ เพราะสิ่งเหล่านี้เปึนภารกิจหลักของท่านเอง ท่านต้องฟันฝ์าทั้ง ๆ ที่อํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ หรืองบประมาณ หรือบุคลากรในองค์กรของท่าน หรือความรู้ของคนในสังคมทั่วไป อยู่ในขีดจํากัดก็ตามนะคะ ดิฉันก็มองเห็นว่าสิ่งที่ท่านทํานี่นะคะ แต่เปึนที่น่ายินดีว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ได้เพิ่ม อํานาจหน้าที่ให้กับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ดิฉันอาจจะเปึนส่วนหนึ่งที่ร่วม ผลักดันมาตั้งแต่แรกแล้วก็พยายามที่จะเข้าไปช่วยทํางานเท่าที่จะทําได้นี่นะคะ ก็เห็น ข้อจํากัดเยอะมากเลย เพราะฉะนั้นรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ก็ได้เพิ่มอํานาจให้กับ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติในการที่จะฟัองแทนประชาชนก็ได้ ในการที่จะ ยื่นเรื่องต่อศาลปกครอง ต่อศาลรัฐธรรมนูญก็ได้ นี่ทําให้คิดว่าต่อไปนี้นี่นะคะ ข้อจํากัด ทางกายภาพเหล่านี้ก็อาจจะลดน้อยลง ทีนี้ถ้าสมมุติว่าดูนี่นะคะ ดิฉันอยากจะมีข้อเสนอ สักหน่อยหนึ่ง อ่านจากใบปะหน้าใบนําเสนอนี่นะคะ อาจจะเปึนข้อกําหนดก็ได้ว่า ให้ท่าน พิมพ์เอกสารตั้ง ๑,๓๐๐ เล่ม กรุณาแจกองค์กรต่าง ๆ แจกประชาชนให้ทั่วถึงด้วย เพราะ มันวนอยู่ในสภานี่หลายรอบมากเลยนะคะ น่าเสียดายมากเลย ส่งไปให้ที่บ้านแล้วยัง ต้องเอามากองเอาไว้ ๒ รอบนะคะ ก็กรุณาบริหารจัดการให้ดีด้วยนะคะ แล้วก็ในเอกสาร ในใบข้างหน้าที่ท่านพูดถึงจะมีรูปของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติทั้ง ๑๑ ท่าน นี่นะคะ กรุณาวงเล็บหรือว่าหมายเหตุไว้ด้วย มีท่านใดบ้างที่ลาออกไป ท่านใดที่ถูกถอดถอน ออกไปนี่นะคะ คือจะได้เห็นว่าในปัจจุบันที่เหลืออยู่มีใครบ้าง แล้วก็อยากจะเรียนว่า ในการทํารายงานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินี่นะคะ อย่างที่หลายคนพูด ถึงว่า คนกรุงเทพฯ ร้องเรียนมากที่สุดก็อย่างที่ท่าน ส.ส. บางท่านพูดนี่ค่ะ ๑. เพราะว่า คนกรุงเทพฯ อาจจะมีความรู้ รู้เรื่องเหล่านี้มากหรือว่าตื่นตัวมาก ๒. ก็คือความสะดวก คนกรุงเทพฯ อาจจะมาติดต่อมาร้องเรียนที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินี่สะดวก ในสถิติของท่านบอกว่า คนมาร้องเรียนด้วยตนเองนี่มากกว่านะคะ นอกจากนั้นก็จะมี องค์กรอื่น ๆ ส่งต่อมาให้หรือว่ามาร้องเรียนแทนก็ตาม ดิฉันคิดว่าอาจจะสะท้อนให้เห็นว่า ท่านทํางานด้านส่งเสริมสิทธิมนุษยชนและประสานงานเครือข่าย อาจจะทําได้ไม่มากพอ ก็ได้ เพราะว่าดิฉันไม่ค่อยเห็นบทบาทในการที่ท่านประสานงานกับองค์กรที่มาขึ้น ทะเบียนกับท่านแล้วก็ตาม ส่วนใหญ่จะเปึนลักษณะของการประสานงานเมื่อจะมีการไป สัมมนาตามหัวเมืองตามภาคใหญ่ ๆ เพราะฉะนั้นถ้าสมมุติว่าท่านทํางานแล้วก็ มอบหมายองค์กรเอกชนทั้งหลายให้เข้าใจ แล้วก็ดูว่าถ้าจะรับเรื่องแทนท่าน จะช่วยท่าน รับเรื่องจะต้องทําอย่างไรบ้าง อาจจะทําให้เรื่องร้องเรียนจากต่างจังหวัดนี่เข้ามามากก็ได้ หรือถ้าร้องเรียนด้วยตนเองก็จะเปึนปัญหาอย่างที่พูดนี่นะคะ ทีนี้ข้อสังเกตอีกอันหนึ่ง ของดิฉันก็คือว่า ในสถิติของท่านอีกเหมือนกัน เนื้อหาที่มีผู้ร้องเรียนมากที่สุดนี่นะคะ คือสิทธิชุมชน แล้วก็การจัดการฐานทรัพยากรและที่ดิน ก็อยากจะเรียนถามว่า ที่มากนี่ เปึนเพราะว่ามันสะท้อนว่า ประชาชนมีปัญหาด้านนี้มากที่สุด หรือเพราะว่า คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ท่านที่ทํางานด้านนี้สนใจงานด้านนี้ แล้วก็อาจจะ แข็งขัน แล้วก็เลยทําให้เรื่องร้องเรียนเรื่องนี้มีมากนะคะ เพราะที่จริงแล้วในสถิติของท่าน ๗๖๔ เรื่องท่านบอกว่า เปอร์เซ็นต์สูงที่สุดคือเรื่องกระบวนการยุติธรรม แล้วก็สิทธิใน ทรัพย์สินหรือชีวิตและร่างกายแล้วก็สิทธิของแรงงาน แต่พอมาพูดถึงเนื้อหามันก็คงจะ โยง ๆ กันไป แต่ว่ามันเปึนเรื่องสิทธิชุมชนและการจัดการฐานทรัพยากรและที่ดินนะคะ คําถามก็คือ มันสะท้อนว่า ประชาชนมีปัญหาเรื่องนี้มากที่สุดใช่หรือไม่ แล้วข้อเสนอของ ท่านนี่นะคะ เกี่ยวกับการปรับปรุงกฎหมาย เมื่อสักครู่นี้ท่านดอกเตอร์ผุสดีพูดถึงว่า เวลาท่านพูดถึงกรณีนี่ท่านก็จะเอาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ รวมมา ซึ่งมันก็เยอะ แต่เวลาท่าน เสนอว่า ข้อเสนอในการปรับปรุงกฎหมายมีอยู่แค่ ๓ เรื่องแค่นั้นเอง

๑. เรื่องของการร่างรัฐธรรมนูญ

๒. การร่างพระราชบัญญัติของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

๓. ร่างพระราชบัญญัติวิธีปฏิบัติเกี่ยวกับการกักขังตามประมวลกฎหมาย อาญา

มีเท่านั้นหรือนะคะ การปรับปรุงกฎหมาย ที่จริงที่ท่านบอกว่าการจัดการ ฐานทรัพยากรและที่ดินหรือว่าสิทธิชุมชน มันน่าจะมีอยู่ในตรงนี้มาก เพราะว่าหลายท่าน ก็อภิปรายนะคะว่า กฎหมายเปึนปัญหาสําคัญในการจัดการฐานทรัพยากรและที่ดิน แต่ในที่นี้ไม่เห็นมีข้อเสนอนะคะ แล้วก็ข้อเสนอแนะในเชิงนโยบายก็เหมือนกัน ส่วนใหญ่ แล้วจะไม่ได้มองเห็นเปึนภาพรวม แต่ท่านจะทําเปึนกรณีศึกษา ดิฉันพยายามทํา ความเข้าใจว่า เมื่อท่านเริ่มเปึนคณะกรรมการชุดแรกนี่ คงจะเริ่มต้นด้วยการศึกษากรณีต่าง ๆ มากมาย แต่ว่าในรายงานดิฉันยังคิดว่าถ้าเปึนข้อสรุป เช่น ปัญหาที่ดิน ท่านก็แบ่งอยู่ว่าเปึนที่ดิน ประเภทอะไรบ้าง ที่ราชพัสดุอะไร เพียงแต่ว่าถ้าอย่างนี้ไม่ต้องมีรายละเอียด เพียงแต่เล่า แค่ว่ากรณีอย่างนี้มันมีการละเมิดอย่างไรบ้าง แล้วก็เปึนข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย ดิฉันว่า มันจะมองให้เห็นภาพรวม ไม่อย่างนั้นมันก็จะเปึนแต่ละกรณีศึกษา แล้วก็อยากจะเรียนถาม อีกเหมือนกันว่า ตามกฎหมายบอกว่าถ้าหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องไม่ได้ทําตามที่ท่าน เสนอแนะไปแล้ว ท่านต้องเสนอไปยังนายกรัฐมนตรี แล้วในทุกครั้ง ๒-๓ ครั้งที่เข้ามา นี่นะคะ ทั้งดิฉันเองแล้วก็ทั้งตัวแทนจากคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็เสนอให้ รัฐบาลตั้งคณะกรรมการขึ้นมาเพื่อที่จะรับเรื่องที่ส่งมาจากคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติโดยตรง แล้วก็ดําเนินการให้บรรลุข้อเสนอทั้งหลาย ก็เรียนถามว่าท่านติดตาม หรือไม่ว่ารัฐบาลตั้งหรือยัง แล้วเรื่องที่เสนอมาถึงนายกรัฐมนตรี ท่านถือว่าเสร็จสิ้นภารกิจ ของท่านแล้ว หรือว่าท่านยังติดตามต่อ อย่างเช่น เรื่องของคุณดลพรนี่นะคะ เข้ามา ในสภามีทั้งเรื่องการดูแลรักษา หรือว่าเรื่องอื่น ๆ ด้วย ดูแลหรือเปล่า

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งที่ดิฉันเรียนท่านว่า ท่านต้องต่อสู้กับความไม่เข้าใจกับ เรื่องสิทธิความเสมอภาคทั้งหลาย ส่วนใหญ่ถ้าดูในเอกสารรายงาน ท่านก็จะทํา ท่านก็จะ มีว่าท่านไปทําโครงการสิทธิมนุษยชนศึกษาในระบบการศึกษา แล้วนอกระบบการศึกษา มีอะไรบ้าง ท่านมีสื่อวิทยุ โทรทัศน์ สื่อเอกสาร แต่ส่วนใหญ่เท่าที่ดิฉันดูเปึนรายการเฉพาะ ไม่ได้เปึนรายการประจํา เพราะฉะนั้นสิ่งที่สําคัญก็คือท่านต้องทําโครงการที่จะต้องให้ ความรู้กับประชาชนด้วย เท่าที่ผ่านมาก็ไม่มากนัก ก็ฝากเอาไว้สําหรับที่ท่านจะต้องเตรียม แล้วก็หามาตรการในการที่จะดําเนินการสิ่งที่เปึนข้อเสนอเหล่านี้ ก่อนที่ท่านจะพ้นวาระไป เสียจริง ๆ ไม่ใช่รักษาการ แล้วงานด้านการศึกษาวิจัยนี่ ท่านก็มีงานศึกษาวิจัยเรื่อง ๓ จังหวัดภาคใต้ แล้วเรื่องที่ดิน เรื่องป์า เท่าที่ดิฉันดูเปึนการรายงานว่าทําอะไรบ้าง และมี ข้อเสนอของรายงานการวิจัยนั้นอย่างไร แต่ก็เรียนถามว่าท่านได้โยงไปเข้ากับ ข้อเสนอแนะเชิงนโยบายหรือไม่อย่างไร เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนท่าน แล้วในขณะนี้ ก็เรียนถามว่ากฎหมายคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติฉบับใหม่ตอนนี้ไปถึง ไหนแล้ว แล้วสํานักงานเลขาธิการได้เตรียมการที่จะประชาสัมพันธ์ หรือว่าแจ้งให้ ผู้ที่สนใจทั้งหลายทราบขั้นตอน ทราบเวลาในการที่จะมาสมัครหรือว่ามาเข้าสู่ กระบวนการสรรหาคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติอย่างไรบ้าง ขอบพระคุณค่ะ

ต่อไปเชิญคุณสุรเชษฐ์ ชัยโกศล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สุรเชษฐ์ ชัยโกศล สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา เขต ๑ ท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก่อนอื่นก็ต้อง ขอบพระคุณท่านกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติที่วันนี้ได้มารายงานในเรื่องของผล การปฏิบัติงานป้ ๒๕๕๐ ซึ่งก็ถือว่าเปึนการรายงานที่ค่อนข้างจะมีความหลากหลาย ซึ่งส่วนใหญ่ก็ยังเปึนเรื่องที่พี่น้องประชาชนอาจจะได้รับประโยชน์กับการทํางานของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ครอบคลุมทั่วถึงหรือไม่นะครับ เรื่องนี้ก็อยากจะ ฝากเปึนข้อสังเกตให้กับเพื่อนสมาชิกว่าตลอดระยะเวลาที่เกิดคณะกรรมการชุดนี้ขึ้นมา นะครับ ผมก็คาดหวังว่าสิ่งหนึ่งก็จะเปึนที่เชิดหน้าชูตาของประเทศชาติ เพราะทั่วโลกเขา ยึดมั่นในการดูแลในเรื่องของสิทธิมนุษยชนอย่างเท่าเทียมกันในโลกที่เขาเจริญแล้ว นะครับ ไม่ว่าจะเปึนประเทศที่ประสบผลสําเร็จในการเมืองการปกครอง เพราะฉะนั้น ผมก็ได้แต่ชื่นชมที่เกิดคณะกรรมการชุดนี้ขึ้นมา แต่เห็นผลดําเนินการที่หลากหลายตาม รายงานแล้วค่อนข้างจะผิดหวัง ซึ่งความผิดหวังของผมก็อยากจะเรียนให้ท่านประธานทราบว่า สิ่งหนึ่งก็คือเกิดจากการโน้มเอียงของอํานาจรัฐหรืออํานาจที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย หรืออํานาจนอกระบบ หรืออะไรนั้นผมไม่ทราบได้นะครับ เพราะตลอดระยะเวลาที่ผมเปึน นักการเมืองและก็สังเกตดูการทํางานขององค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญค่อนข้างจะสิ้นหวัง หลาย ๆ องค์กรเลือกปฏิบัติ เพราะฉะนั้นผมไม่ปฏิเสธเลยว่าสิ่งที่เกิดขึ้นกับสังคมไทยวันนี้ ที่เกิดความวุ่นวาย เกิดความแตกแยกเปึนผลงานของการที่เราได้ผู้ที่มาทํางานในองค์กรอิสระ ไม่มีการคัดสรรอย่างรอบด้าน และไม่มีการตรวจสอบการทํางานขององค์กรอิสระ ซึ่งถ้าเรามอบไปแล้วผลจะเปึนอย่างไรก็อยู่ที่กลุ่มที่เปัาหมายจะเปึนคนของฝ์ายใด เพราะฉะนั้นการที่มีเพื่อนสมาชิกได้ชี้นําว่าการเกิดเหตุการณ์วันที่ ๗ ตุลาคม เมื่อป้ ๒๕๕๑ ในครั้งนั้นนะครับ ผมก็อยู่ในเหตุการณ์ และก็ยังรอที่จะได้รับการสอบถามว่า ในระหว่างที่มีเหตุการณ์เกิดการล้อมสภาวันนั้นจะมีกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ท่านใดที่จะมาถามถึงข้อมูลในการเกิดขึ้นในระหว่างที่มีการป่ดล้อม ณ วันนี้ก็สิ้นหวังครับ ยังไม่มี ซึ่งไม่ทราบว่าท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติตลอดจนผู้ที่ปฏิบัติหน้าที่ เอาเวลาไปทําอะไรผมไม่ทราบนะครับ เพราะว่าด้วยความเคารพ ถึงแม้ว่าจะเลยกรอบเวลา ที่ท่านครบวาระไปแล้วแต่ก็ยังไม่มีกระบวนการสรรหาด้วยการที่จะมุ่งเน้นในการที่จะ รักษาฐานของตําแหน่งของตัวเองหรืออะไรผมไม่ทราบ ฉะนั้นวันนี้ถ้าคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติยังรักษาในเรื่องความเปึนคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติอยู่ โดยไม่รักษามาตรฐานของคุณธรรมของการพินิจพิจารณาหรือวินิจฉัยข้อมูลต่าง ๆ อย่างรอบด้านแล้วความวุ่นวายของสังคมจะไม่มีวันสิ้นสุดการเลือกปฏิบัติ การที่ไม่ให้เกิด ความยุติธรรมกับฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งในสังคมผมถือว่าเปึนความล้มเหลวของระบอบการเมือง การปกครองของประเทศไทย ซึ่งวันนี้เราเห็นชัดแล้วว่ารอยปริแยก รอยแตกแยกมันเพิ่ม มากขึ้น และผมยังไม่เห็นหนทางเลยว่าเกิดคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติชุดนี้ ขึ้นมาแล้วจะช่วยแสดงความเห็นต่อสังคมหรือวินิจฉัยให้เกิดความยุติธรรมได้อย่างไร เพราะยังไม่มีใครมาสอบถาม วันนั้นผมอยู่ในเหตุการณ์วันที่ ๗ ตุลาคม อีกฝ์ายหนึ่ง ผมไม่ทราบว่าอยู่ที่ใดนะครับ และผมก็ยืนยันเลยว่าเรามาทําหน้าที่ ผมมาสภาแต่เช้า แต่กลับไปมองข้อมูลที่ฝ์ายหนึ่งที่ใช้กําลังมาป่ดล้อม แล้วก็ไม่เคยวินิจฉัยเลยว่า ระเบิดป่งปองเปึนของใคร ระเบิดน้อยหน่าที่อยู่ในท่อระบายน้ํา เปึนของใคร ไม้เบสบอลก็ดี ไม้กอล์ฟก็ดี อาวุธต่าง ๆ ที่ตํารวจ สน. ตํารวจนครบาลได้ ตรวจยึดไว้จํานวนมากมาย อันนี้เปึนของใครไม่พูดถึง แต่ไปพูดถึงว่าเจ้าหน้าที่ตํารวจ ยิงแก๊สน้ําตาเปึนการละเมิดสิทธิ ซึ่งด้วยความเคารพครับว่า ถ้าสิ่งใดผิด สิ่งใดถูก ก็ขอให้ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนช่วยเอาข้อมูลรอบด้านมาประกอบคําวินิจฉัยด้วยครับ เพราะ ณ วันนี้จากที่เราไม่มีหน้าที่ในการเปึนฝ์ายรัฐบาล ไม่มีหน้าที่ที่เปึนรัฐมนตรี ไปกํากับดูแล แต่ผลสอบของคณะกรรมการตรวจสอบเหตุการณ์ ๗ ตุลาคม ได้ออกมา ชัดแล้วว่า ระเบิดที่เกิดขึ้นในจี๊ป เชอโรกี เปึนระเบิดในรถนะครับ เกิดข้างซ้ายประตูหลัง แล้วอีกรายหนึ่งครับ ขออภัยนะครับที่ไม่ขอเอ่ยนามครับ เปึนสุภาพสตรี เกิดจากระเบิด ซีโฟร์ที่ติดเสื้อยกทรงและเสื้อที่สวมใส่อยู่ ซึ่งสิ่งเหล่านี้ผมเรียนด้วยความเคารพเลยว่า ระเบิดป่งปองตํารวจไม่มีพกมาแน่นอน วันนั้นผมโชคดีนะครับ ผมได้ไปที่นครบาล ปรากฏว่าการล้อมของพันธมิตรมีอาวุธครบเลยนะครับ มีอาวุธครบเครื่อง ท่านเชื่อไหม ครับว่าที่ผมไปในวังปารุสกวันหรือที่กองบัญชาการตํารวจนครบาล ปรากฏว่ามีไม้ลวก เส้นเล็ก ๆ พาดอยู่ตามร่อง ถ้าฝ์ายพันธมิตรมา ตํารวจมีหน้าที่เอาไม้เขี่ยไม่ให้เขาป้นรั้ว แค่นั้นเอง แล้วถามว่าได้พกอาวุธมาไหม ได้มีอะไรให้มาบ้าง จากจังหวัดต่าง ๆ ที่ท่าน เดินทางมา ปรากฏว่าเขาบอกเลยครับว่าก่อนขึ้นรถ ผู้บังคับบัญชาปลดอาวุธหมดครับ มีหน้าที่อย่างเดียวคือมายืนรักษาความสงบและไม่มีอาวุธมา กระทั่งนอนกลางคืนครับ ผมไปช่วง ๓ ทุ่ม ๔ ทุ่ม ตํารวจถือว่าเปึนอาชีพที่มีความเปึนอยู่ที่สะดวก ที่มีความเปึนอยู่ ที่อบอุ่นนะครับ เพราะว่าอยู่ในเมือง ไม่เหมือนทหาร แต่ท่านเชื่อไหมครับว่าตํารวจมาอยู่ ที่สํานักงานตํารวจแห่งชาติ กองบัญชาการตํารวจนครบาล ไม่มีกระทั่งผ้าห่ม ไม่มีกระทั่ง เสื่อครับ นอนกับพื้นถนน ผมมองแล้วยังตกใจเลยว่า เจ้าหน้าที่ตํารวจที่วันนั้นมานี่เรา ก็ไม่ได้คิดว่าเปึนฝ์ายใดครับ ก็ถือว่าเปึนเจ้าหน้าที่ของบ้านเมือง แต่ต้องมานอนกับถนน และผมก็ยังไม่เห็นทางออกของประเทศเลยว่า หลังจากที่มีการเปลี่ยนขั้วทางการเมืองนะครับ เพื่อน ๆ ผมหลายคนยืนยันเลยครับว่า เรื่องนี้เกี่ยวข้องกับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน ได้บอกเลยว่าพวกคุณรู้หรือเปล่าว่าคุณกําลังสู้กับใคร ซึ่งผมก็ไม่ได้ใส่ใจว่าพวกเขา เหล่านั้นกําลังสู้กับใคร ถ้าอยู่ข้างนี้คุณรับรองเที่ยวหน้าไม่ได้กลับมาเปึนรัฐบาล ถ้ากลับขั้ว ผมรับรองเลยว่า ๒ ป้ คุณอย่างไรก็ได้รับการเลือกตั้ง แล้ววันนี้ด้วยความเคารพ นะครับ งบ ๒,๐๐๐ ล้านบาทที่เปึนงบกลางของส่วนราชการได้ไปลงพื้นที่เต็มหมดนะครับ ทหารขออนุญาตเข้าหมู่บ้าน ๑ ตําบล ๗ คน อย่างนี้เรียกว่าการละเมิดสิทธิมนุษยชน หรือไม่ การบังคับให้คนต้องเปลี่ยนทิศทางทางการเมือง ผมถือว่าบ้านเมืองยังอยู่ในสภาพ ที่น่าจะหาทางออกให้กับประเทศได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านไม่ต้องเปึนห่วงนะครับว่า คนอย่างผม ถึงแม้ว่าจะไม่ได้รับการเลือกตั้ง ถึงแม้ว่าจะไม่ได้เปึน ส.ส. แต่ขอให้ศักดิ์ศรี ความเปึนคนคงอยู่ ผมพึงพอใจ ฉะนั้นวันนี้ยืนยันด้วยความเคารพครับว่าประชาชนวันนี้ คิดออก วันนี้เขาคิดได้ครับ ไม่ต้องมีใครไปชี้นํา ซึ่งก็ด้วยความเคารพครับว่าเดี๋ยวนี้คนไทย ฉลาดขึ้น รู้จักที่จะเลือกข้างยืน ฉะนั้นคงไม่แปลกใจเลยว่า ณ วันนี้ครับที่มีคนออกมา เรียกร้องความเปึนธรรมให้กับสังคมนี่ ผมก็อยากจะเรียนท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติที่เคารพอย่างสูงเลยว่า อยากจะให้ส่งคนไปติดตามสถานการณ์ของการที่มีคนออกมาชุมนุมเกิดจากอะไรกันแน่ เกิดจากการไม่เท่าเทียมในสิทธิของความเปึนมนุษย์หรือไม่ ถ้าเกิดขึ้นแล้วคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติที่เคารพจะทําอย่างไร ฉะนั้นผมไม่ขออ้างเลยว่าเรามาด้วยอะไร ผมเรียนด้วยความเคารพเลยว่าตลอดระยะเวลาที่ผมไปหาเสียงเลือกตั้งไปพบกับพี่น้อง ประชาชน ผมขึ้นหลังคารถกับ ส.ส. ที่อยู่ในสภาแห่งนี้ ๒ ท่าน อีกท่านหนึ่งมาไม่ได้ คะแนนขาดนิดหน่อย เราไปบอกเลยว่าเราจะมาทําหน้าที่ และเราก็ไปรับปากกับชาวบ้าน ว่าจะมารักษาสิทธิผลประโยชน์ของประชาชน แต่วันนี้นะครับกระทั่งสิทธิของตัวกระผม เองยังถูกละเมิด ผมเคยเจอแต่อาหารจีนที่เขาบอกว่า พระกระโดดกําแพง ส.ส. ส.ว. กระโดดกําแพง คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติไม่เคยมาถามถึงหัวอก ส.ส. เลยว่า เพราะเหตุใดถึงมีคนมาละเมิด เพราะเหตุใดถึงมีคนมาทําให้สิทธิของคุณเสียไป ฉะนั้น สิทธิส่วนบุคคลเหล่านี้นะครับ ผมอยากจะให้คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนช่วยติดตาม สอดส่องดูแล

และอีกเรื่องหนึ่งนะครับที่เปึนเรื่องระดับโลก ด้วยความเคารพครับ เรื่องโรฮิงญา เรื่องโรงฮิงญานี่เปึนเรื่องที่ทั่วโลกเขาให้ความสนใจ มีกองทัพเรือลากเรือมนุษย์ ถอดเสื้อถอดกางเกง เหลือแค่กางเกงในลากเขาไปทิ้งกลางทะเลนะครับ คาดหวังว่าเขาคง ตายกันทั้งลํา ฉะนั้นโชคดีครับเขาอดทนได้ ๒๐ กว่าวัน เปึนเหตุให้เขามาขึ้นที่เกาะ แห่งหนึ่งทางภาคใต้ของเรา ซึ่งเกาะนี้ผมมีชื่อนะครับ แล้วผมก็เตรียมที่จะเอาเสื้อกางเกง เอาเสื้อผ้าไปให้เขา ฉะนั้นคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้เคยเอาเรื่องนี้มาพูด หรือไม่ เพราะเรื่องนี้ไม่ว่ากระทั่งซีเอ็นเอ็น (CNN : Cable News Network : เครือข่าย โทรทัศน์เคเบิลที่เสนอข่าว ๒๔ ชั่วโมง ของประเทศหรัฐอเมริกา) ก็ดี สํานักข่าวที่โด่งดัง ของออสเตรเลียก็ดีที่ทั่วโลกยอมรับ ของอังกฤษ ของฝรั่งเศส ของญี่ปุ์น หรือแม้กระทั่งซีซีทีวี (CCTV) ของจีนเขายังเอาเรื่องนี้ไปเล่น แต่ถามว่าเหตุใดคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติที่เคารพทุกท่าน เรื่องโด่งดังระดับโลกที่ทุกสํานักข่าวทั่วโลกเขาให้ความสนใจ ลงแล้วลงอีก พูดแล้วพูดอีกปรากฏว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติทุกท่าน นอนหลับอยู่ที่ไหนผมไม่ทราบนะครับ เราอยากเห็นท่านจะแถลงเหมือนกับเหตุการณ์ วันที่ ๗ ตุลาคม ท่านแถลงได้ภายในวันที่ ๑๓ ตุลาคม (วันที่ ๑๓ ตุลาคม ๒๕๕๑) ระยะเวลา ๗ วันท่านอ่านหนังสือพิมพ์ ท่านดูทีวี ท่านบอกเลยว่าตํารวจผิด รัฐบาลเปึนคน สั่งการ เกิดความผิดกับการละเมิดสิทธิของผู้ชุมนุม แต่อีกฝ์ายหนึ่งที่ผู้ชุมนุมยืนบนเวที ยืนบนรถบอกว่า ฆ่ามัน ๆ อย่างนั้นท่านไม่ยอมขอฟ่ล์ม (Film : ฟ่ล์มถ่ายรูป) ของผู้สื่อข่าว ที่อยู่ในสภาอันทรงเกียรติ มีผู้สื่อข่าวทั้งฝรั่งต่างชาติ แล้วก็ญี่ปุ์น และจีนนะครับอยู่ในที่ ประชุมแห่งนี้ ผมยืนยันได้เลยว่าภาพที่ออกไปในทั่วโลกกับภาพที่ออกไปในส่วนของ ประเทศไทย สวนทางกันอย่างชัดเจน ฉะนั้นท่านคงจะแปลกใจนะครับว่า ณ วันนี้ทูตจีน เปลี่ยนไปเรียบร้อยแล้วครับทูตจีนประเทศไทยเรานี่เปลี่ยนไปแล้วครับ เพราะทูตจีน เลือกผิดหรือเปล่าไม่ทราบ เลือกข้างผิดหรือเปล่าไม่ทราบ ผลของการดําเนินการทาง การทูตล้มเหลวหรือเปล่าไม่ทราบ แล้วก็ทราบมาว่าตัวแทนจากประเทศจีนไม่มาร่วม ที่อาเซียน ซัมมิท แล้วถ้าสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นจริงผมถือว่าเปึนความโชคร้ายของประเทศไทย ที่มีผู้บริหารระดับสูง เปึนผู้ที่จะต้องตอบแทนบุญคุณของกลุ่มทหาร กลุ่มการเมือง ที่เห็นแก่เงินตราและผลประโยชน์ กลุ่มบุคคลที่หวังได้อํานาจและไม่ยอมสูญเสียอํานาจ ระบอบอํามาตยาธิปไตยฉบับสมบูรณ์เกิดขึ้นแล้วกับประเทศไทย ก็ต้องขอบคุณ ด้วยความเคารพ ผมไม่เปึนไรแต่จะอยู่ต่อสู้ต่อไป ขอบคุณครับ

มีผู้ที่ยกมือค้างไว้แล้วผมจดไว้เรียงตามลําดับ ๑๓ ท่านนะครับ เริ่มจากคุณนริศ ขํานุรักษ์ คุณนิยม เวชกามา นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ คุณซูการ์โน มะทา นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี คุณทศพล เพ็งส้ม ท่านสุทัศน์ เงินหมื่น คุณฮอชาลี ม่าเหร็ม นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ คุณสุวโรช พะลัง คุณสุพัชรี ธรรมเพชร คุณเกียรติกร พากเพียรศิลปี และคุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย นะครับ ต้องเรียนท่านสมาชิกครับ ผมมีความจําเปึนจะต้องเดินทางไปที่หัวหินให้ถึงหัวหิน ประมาณเวลา ๑๙.๐๐ นาฬิกา อย่างไรก็กรุณาเห็นใจผมด้วย ก็ขอความกรุณา ท่านอภิปรายกันสักท่านละ ๗ นาที ใกล้เคียงนะครับ ผมจะไม่ตัดเวลาท่านนะครับ แต่ตั้ง เวลาไว้ให้ท่านรู้ว่าใช้เวลาประมาณสัก ๗ นาที ขอเชิญคุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตได้อภิปราย เพื่อฝากข้อสังเกตไว้ เผื่อว่าจะเปึนประโยชน์ต่อการทํางานของคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติสัก ๒ ประเด็นสั้น ๆ นะครับ ที่จริงแล้วในรายงานนี่มีการละเมิด สิทธิมนุษยชนแล้วก็มีรายงานที่เปึนส่วนที่มีคุณค่าหลายเรื่องนะครับ แต่ว่ากระผมจําเปึน จะต้องอภิปรายในเวลาสั้น ๆ เพียง ๒ ประเด็น ก็คือ

๑. เรื่องการละเมิดสิทธิชุมชน กราบเรียนท่านประธานว่าประเทศเรานี่เดิม เรามีชนบทที่ทรัพยากรธรรมชาติพรั่งพร้อมสมบูรณ์ มีชนบทที่งดงาม มีชนบทที่มีสภาพ ความเปึนอยู่ที่เอื้อเฟุ๋อเผื่อแผ่โอบอ้อมอารี แต่ว่าวันนี้ชนบทเรานี่ถูกผลักให้รับภาระของ การลงทุน ถูกผลักให้รับภาระของเปึนแหล่งผลิตเพื่อคนในเมือง ทําให้ชนบทจึง ประกอบด้วยน้ําเสีย ควันพิษ แล้วก็กลิ่นเหม็นนะครับ ประเทศเราไม่มีนิคมอุตสาหกรรม อย่างกว้างขวางและทั่วถึงจึงมีโรงงานสะเปะสะปะ จึงมีการลงทุนสะเปะสะปะ โดยเฉพาะ หลายช่วงหลายป้ที่ผ่านมาโรงงานและผู้ลงทุนถูกผลักให้ไปอยู่ในชนบท ด้วยแรงจูงใจ ทางด้านภาษีและทางด้านแรงงาน ทําให้ชุมชนในชนบทถูกละเมิดสิทธิทางชุมชนมากมาย ท่านก็ได้เขียนรายงานไว้ปรากฏแล้วมากมาย กระผมไม่จําเปึนต้องกล่าวถึง ที่กระผม เอ่ยว่าท่านได้ทําไว้แล้วมากมาย เปึนการขอบคุณท่านนะครับ ที่กระผมคิดว่าทั้งหมดนี่ สิ่งที่กระผมอภิปรายทั้งสิทธิชุมชนและสิทธิที่ดิน ท่านได้รายงานไว้มากกว่าการละเมิด สิทธิด้านอื่น ๆ กระผมจึงกราบขอบพระคุณไว้ ณ โอกาสนี้ แต่ว่าไม่พอครับ ท่านยังต้อง ทุ่มเทกําลังลงไปดูแลชนบทที่กําลังถูกท้าทายกับการพัฒนาอยู่ในขณะนี้และเปึน การพัฒนาแบบมีการละเมิดสิทธิชุมชนอยู่ด้วย ไว้เปึนเรื่องสําคัญนะครับ กระผมเรียน คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติครับว่า อีไอเอ (EIA : Environmental Impact Assessment การวิเคราะห์ผลกระทบสิ่งแวดล้อม) การประเมินผลกระทบสิ่งแวดล้อม ในประเทศนี่ยังล้าหลังมากครับ ยังไม่ทันสมัย ท่านต้องใช้เงื่อนไขใด ๆ ก็ได้ครับ ต้องผลักดัน ให้มีการทบทวนอีไอเอ เพราะว่าอีไอเอเปึนเครื่องมือหนึ่งที่จะปกปัองสิทธิชุมชน สิทธิมนุษยชนได้ ล้าหลังจนขนาดว่าการลงทุนโรงงานทําคาร์บอน (Carbon) ยังไม่ต้อง ประเมินผลกระทบสิ่งแวดล้อม โรงงานทําเอทานอล (Ethanol) ไม่ต้องประเมินผลกระทบ สิ่งแวดล้อม ท่านต้องช่วยผลักดันนะครับ ให้อีไอเอได้มีการทบทวน

๒. ท่านต้องรีบให้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ นี่มีผลบังคับใช้ให้ครบถ้วน ร้อยเปอร์เซ็นต์นะครับ ในมาตรา ๖๗ ความโดยรวมก็คือ ให้มีองค์กรอิสระซึ่งประกอบด้วย ผู้แทนองค์กรเอกชนด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ ผู้แทนสถาบันอุดมศึกษาที่จัดการศึกษา ด้านสิ่งแวดล้อมและทรัพยากรธรรมชาติ ให้ความเห็นประกอบการดําเนินการใด ๆ ต่อทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผมคิดว่าการที่จะมีคณะกรรมการองค์กรอิสระ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ จะช่วยแบ่งเบา จะช่วยทําให้ภาระของคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาตินี่เบาบางลง เช่นเดียวกันครับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ มีความเห็น หลายฝ์าย บางฝ์ายบอกว่าเปึนอุปสรรคต่อการทํางาน แต่ผมคิดว่าเปึนการปกปัองสิทธิ ของประชาชนได้ดีที่สุด ท่านต้องยืนยันนะครับ ถ้ามีใครองค์กรใดคิดจะแก้ไขรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ เพราะว่าในรายงานของท่านก็ได้ เขียนเอาไว้ว่า การละเมิดสิทธิมนุษยชนไม่ว่าจะเปึนเรื่องการเจรจาการค้าความตกลงใด ๆ หลายเรื่องที่ประเทศไทยถูกละเมิดสิทธิ ท่านต้องยืนยันอย่าให้มีการแก้ไขมาตรา ๑๙๐ ท่านให้ความเห็นได้ว่า ถ้าแก้ไขมาตรา๑๙๐ แก้ไขไปในสิ่งที่ดีกว่า ท่านก็ให้ทํา แต่กระผม คิดว่า มาตรา ๑๙๐ ที่มีอยู่ปัจจุบันแก้ไขปัญหาการละเมิดสิทธิมนุษยชนด้านสิ่งแวดล้อม ได้ดีที่สุดเลยครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับที่กระผมจะฝาก วันนั้นท่านสุนี ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน นะครับ ท่านไปพัทลุง พบกับกระผมที่พัทลุง ท่านไปเรื่องที่กระผมได้อภิปรายไว้ และเปึน เรื่องที่ท่านทํางานต่อเนื่องอยู่ คือ มหาวิทยาลัยทักษิณ แต่ว่ากระผมไม่ขออนุญาต อภิปรายเรื่องนี้ กระผมเรียนกับท่านวันนั้นว่า มีกลุ่มชนอยู่กลุ่มหนึ่งเผ่าพันธุ์หนึ่ง ชื่อ ซาไก อยู่ในเทือกเขาบรรทัด-โตนงาช้าง ป์าบาลา-ฮาลา โดยเฉพาะพัทลุง ๑๐๐ กว่าคนนี่ครับ กระผมคิดว่าเขาถูกละเมิดสิทธิมนุษยชนอย่างรุนแรง หลายฝ์ายใช้เขาเปึนอุปกรณ์ เปึนทรัพยากรการท่องเที่ยว ให้คนเข้าไปดู เชิญชวนโฆษณาให้คนไปดูการหลับนอน ที่อยู่ อาศัย เข้าไปดูในบ้าน บ้านเขาก็ไม่มีฝากั้นนะครับ เข้าไปดูที่นอน ที่หุงหาอาหาร ละเมิด ความเปึนอยู่ที่เคยสงบสุขของเขาครับ กระผมคิดว่าถ้าเราจะร่วมมือเรื่องการท่องเที่ยว ทําได้ โดยเชิญซาไกลงมาข้างล่าง มาพบปะกับนักท่องเที่ยวได้ แต่ไม่ควรเชิญ นักท่องเที่ยว ดึงนักท่องเที่ยวขึ้นไปในกลางป์าเพื่อไปดูบ้าน ไปดูที่เขาหุงหาทํามาหากินใน วิถีชีวิตที่กระทบของเขา ไม่ควรทําเปึนอย่างยิ่งนะครับ กระผมอยากให้ทางคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ถือเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เช่นเดียวกันครับ ชาวเล ที่อยู่ในหลาย อุทยานแห่งชาติก็ถูกกระทบ ถูกละเมิดทางด้านสิทธิมนุษยชนเรื่องสิทธิชุมชนเปึนอย่างยิ่ง นะครับ นี่เปึนเรื่องที่ ๑ ที่กระผมกราบเรียน

อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องสิทธิที่ดิน กระผมเคยกราบเรียนในสภาแห่งนี้ หลายครั้งแล้วว่าที่ดินในประเทศไทยมีหลายประเภท มีที่รกร้างว่างเปล่า มีที่สาธารณประโยชน์ มีที่ป์าสงวน มีที่ป์าอนุรักษ์ แล้วก็มีที่เอกชน ทับกันไปทับมาจนไม่รู้ ว่าใครจะเปึนผู้ชี้ขาด และตราบใดที่แนวเขตป์ากับเอกชนไม่ชัดเจน ตราบนั้น การแก้ปัญหาเรื่องสิทธิทํากินประเทศไทยไม่จบ ตราบใดที่แนวเขตป์าไม่มีความชัดเจน ตราบนั้นการละเมิดสิทธิที่ดินจะมีอยู่ตลอดเวลา กระผมจึงอยากให้คณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติถือว่าเรื่องแนวเขตป์าเปึนเรื่องสําคัญที่จะต้องร่วมกันแก้ไข ท่านได้ รายงานเอาไว้ว่าท่านจะใช้การมีส่วนร่วมของประชาชนในการเข้ามาดูแล กระผมคิดว่า เหมาะสมแล้วครับ ถูกต้องแล้วครับ แต่ว่าใช้เทคโนโลยีอื่นด้วยนะครับ ภาพถ่ายทาง อากาศ ภาพถ่ายทางดาวเทียมเข้ามาจัดแจงเรื่องแนวเขตให้จบ กระผมคิดว่ารัฐบาลชุดนี้ ก็พร้อมที่จะทําเรื่องแนวเขตให้จบ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็ผลักดันเข้ามา กระผมคิดว่าเมื่อแนวเขตจบ ทุกอย่างจะจบแล้วการละเมิดสิทธิมนุษยชนเรื่องที่ดิน ก็น้อยลง กระผมขออนุญาตจบด้วย กระผมรับทราบรายงานที่เปึนรายงานที่กระผม ทั้งชีวิตทํางานด้านอนุรักษ์มา พึงพอใจมากก็คือ เรื่อง อ.อ.ป. (องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้) การปลูกป์าของ อ.อ.ป. ท่านเสนอบอกว่า อ.อ.ป. ไม่ควรปลูกป์าอีกต่อไป เพราะว่า การปลูกป์าของ อ.อ.ป. เปึนปลูกป์าเพื่อผลทางเศรษฐกิจเท่านั้น กระผมเห็นด้วย เปึนอย่างยิ่งครับ การปลูกป์าไม่เพียงแต่ อ.อ.ป. ปลูกป์าเพื่อเศรษฐกิจ การปลูกป์าของรัฐเอง กระผมก็ยังไม่เห็นด้วยเสียทีเดียวร้อยเปอร์เซ็นต์ กระผมคิดว่าให้ประชาชนเปึนคนปลูก เถอะครับ ป์าเศรษฐกิจ ประชาชนเขาปลูกแล้วเศรษฐกิจเปึนของเขา กระผมคิดว่า เปึนวิธีที่ดีที่สุด และกระผมคิดว่าเรามีอีกหลายวิธี ยกตัวอย่างวิธีเดียวเช่น รัฐจะให้เงิน คนที่มีต้นไม้ไว้ครอบครอง ไม้ขนาดพอสมควร เช่น ๕๐ เซนติเมตร เส้นรอบวง ให้ค่าดูแล ต้นไม้ที่อยู่ในที่ดินกรรมสิทธิ์ของเขาต้นละ ๑๐ บาทต่อเดือน กระผมคิดว่าคนปลูกป์า ทั้งประเทศ กระผมคิดว่าคนสามารถรักษาป์าไว้ได้ทั่วประเทศ ดีกว่าเราทุ่มเทงบประมาณ ไปปลูกป์า แล้วดีกว่าให้ อ.อ.ป. ไปปลูกป์าแล้วเพื่อผลประโยชน์ขององค์กรเขาเท่านั้น โดยผลประโยชน์นั้นไม่เกิดขึ้นกับแผ่นดินกับประชาชนเลย กระผมเรียนตั้งแต่ต้นมาจนถึง ขณะนี้ เพียงเพื่อที่จะให้กําลังใจคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ และขอบคุณที่ได้ ให้ความสําคัญกับเรื่องการละเมิดสิทธิที่ดิน การละเมิดสิทธิชุมชน การละเมิดทางด้านทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมของประเทศ หวังว่าข้อเสนอแนะ ของกระผมจะเปึนประโยชน์บางประการต่อการทํางานของท่านนะครับ กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

ช่วงนี้จะขอให้ท่านประธานคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ตอบพวกเราสัก ช่วงหนึ่งก่อนนะครับ ขอเรียนเชิญศาสตราจารย์เสน่ห์ จามริก ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก่อนอื่นผมในนามของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ก็ขอขอบพระคุณสภาแห่งนี้ที่ได้ให้ความสนใจและ ก็ให้โอกาสคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้เข้ามาชี้แจงในเรื่องของรายงาน ผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๐ ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับ เริ่มต้นทีเดียวก็ต้อง ขอบพระคุณนะครับที่ผมได้รับฟังคําอภิปราย มีทั้งบวก ทั้งลบ แต่ไม่ว่าจะเปึนบวกหรือลบ ก็ตามนะครับ ผมถือว่าเปึนสิ่งที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติจะมีหน้าที่ในการ นําไปพิจารณาใคร่ครวญ แล้วก็ปรับปรุงและพัฒนาให้ภารกิจของคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้มีความสมบูรณ์ขึ้น ก็ขอขอบคุณอีกครั้งนะครับ ผมอยากจะเรียน อย่างนี้ครับ คําถามมีหลากหลาย ผมอาจจะตอบเปึนหลักการหลัก ๆ ก็แล้วกันนะครับ แล้วก็ที่เหลือนั้นคุณหมอกับคุณสุนีก็จะได้ชี้แจงในรายละเอียด ถ้าจําเปึนนะครับ ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับ พูดถึงสถานะการทํางานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาตินั้นอยากจะเรียนอย่างนี้ครับ ผมอยากจะยืนยันเลยว่าในประสบการณ์ที่เรา ปฏิบัติงานกันมาร่วม ๖-๗ ป้ที่ผ่านมา ผมสามารถที่จะยืนยันว่าเพื่อน ๆ คณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติทุกคนมีจิตใจแล้วก็มีความหนักแน่น เปึนอิสระ ตรงไปตรงมา ไม่เคย เกรงกลัวต่ออิทธิพลทางการเมืองใด ๆ ทั้งสิ้น มีคําถามว่า ทําไมคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติจึงไม่คัดค้านหรือโต้แย้งการรัฐประหาร ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับ ผมคิดว่าเมื่อเปึนกระแสเรื่องการเมืองหรือการปฏิวัติ รัฐประหารนั้น คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติตระหนักดีว่า จริง ๆ แล้วไม่สามารถ จะอยู่ในฐานะทําอะไรได้มากนัก แต่ว่าในกระบวนการทํางานตลอดเวลานั้นเราได้ประชุม หารือกัน และได้มติที่จะวางเข็มวิธีการทํางานของเราว่า ในประกาศคณะรัฐประหารก็ดี หรือว่ารัฐธรรมนูญชั่วคราวก็ดี ในช่วงที่ คมช. (คณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ) นั้น คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติจะไม่รับรู้ การตรวจสอบกรณีการละเมิดสิทธิต่าง ๆ เราอ้างอิงไปถึงเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ รวมทั้งกฎบัตร กฎหมาย กติกา สัญญาของระหว่างประเทศ อันนี้ก็เปึนหลัก เพราะฉะนั้นในการตรวจสอบท่านสังเกต ดูดี ๆ จะเห็นเราไม่เคยอ้างถึงประกาศ คมช. หรือว่ารัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราวเลย อันนี้ ก็เปึนการแสดงท่าทีเราที่เรามีหลักในการทํางานอย่างนั้นนะครับ ทีนี้ในการทํางานของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินั้น จริงอยู่ครับตามกฎหมายได้กําหนดอํานาจ หน้าที่ในการตรวจสอบ ในการละเมิดสิทธิต่าง ๆ แต่ในขณะเดียวกันคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็ตระหนักดีนะครับว่า ความสําเร็จหรือความล้มเหลวในการที่จะ ทําหน้าที่ส่งเสริมคุ้มครองสิทธิเสรีภาพของประชาชนนั้น ไม่ใช่อยู่ที่คณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติเพียงอย่างเดียว เพราะว่ามีกฎธรรมดาสามัญที่สุดที่ว่า การปกปัองสิทธิเสรีภาพนั้นไม่มีใครสามารถที่จะ ปกปัองได้ดีกว่าเจ้าของสิทธิ ด้วยเหตุนี้ครับ ด้วยความเปึนจริงอย่างนี้คณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติจึงตั้งเข็มว่าในการปฏิบัติหน้าที่นั้น เราจะไม่ปฏิบัติหน้าที่แยกตัว ออกจากสังคม แต่เสมือนหนึ่งว่าสังคมภาคประชาชนนั้นเปึนส่วนหนึ่งของคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติและถือว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็เปึนสถาบัน ส่วนหนึ่งของภาคสังคม ด้วยเหตุนี้เราจึงให้ความสําคัญกับการสร้างเครือข่ายในการ ทํางาน ผมขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้มีเกียรติที่ได้เอ่ยถึงเรื่องนี้ที่ว่าอยากจะเห็นงานของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินั้นได้ขยายตัวกว้างขวางไปจนกระทั่งสามารถทําให้ กลุ่มองค์กรภาคเอกชนต่างๆ สามารถที่จะมีส่วนในการปฏิบัติหน้าที่ในการส่งเสริม คุ้มครองสิทธิเสรีภาพ เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เปึนเปัาหมายชัดเจนแล้วก็เปึนแนวทางที่ว่า ในการสร้างเครือข่าย ซึ่งบัดนี้เราก็มาถึงจุดที่สามารถจะจดทะเบียนองค์กรภาคเอกชน แต่ว่าไม่จําเปึนต้องเปึนมูลนิธิเปึนนิติบุคคลนะครับ แต่หมายความว่าองค์กรหรือว่า กลุ่มภาคเอกชนที่พิสูจน์ตัวเองจนกระทั่งเปึนที่ประจักษ์ว่า มีความสนใจแล้วก็มีการต่อสู้ ในเรื่องของสิทธิเสรีภาพอย่างแท้จริง อันนี้เปึนระบบการทํางานของคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เพราะฉะนั้นอันนี้เปึนประเด็นที่เราคิดว่าจะต้องให้มีการพัฒนา อย่างต่อเนื่องไป นี่ครับก็เปึนประเด็น เพราะฉะนั้นก็เปึนเรื่องของระบบการทํางานของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

ทีนี้ปัญหาอันหนึ่งที่ท่านทั้งหลาย ท่านผู้มีเกียรติได้พูดถึงว่า ทําไม คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติจึงไม่คัดค้านกระทรวงนั้นกระทรวงนี้ อยากจะเรียน อย่างนี้ครับว่า ในเรื่องการพัฒนาทางสิทธิมนุษยชนนั้นมันมีปัญหาไม่เฉพาะในเรื่อง ของการกระทําการละเมิดสิทธิเท่านั้น แต่ว่าผู้ที่กระทําการละเมิดสิทธินั้นตกอยู่ในสิ่งที่เรา เรียกว่า วัฒนธรรมองค์กรของแต่ละองค์กรที่มีอํานาจหน้าที่ที่เกี่ยวข้องกับประชาชน ทุกครั้งไปตรวจสอบเราไม่เคยคิดว่าเจ้าหน้าที่ผู้ละเมิดนั้นเปึนจําเลยร้อยเปอร์เซ็นต์ แต่ว่าเราจะตรวจสอบลักษณะที่ว่าให้กําลังใจเพื่อที่จะให้องค์กรเหล่านั้น สามารถพัฒนาได้จนกระทั่งเมื่อมีการเปลี่ยนแปลงปฏิรูปวัฒนธรรมองค์กรแล้ว ผมคิดว่าทุกสิ่งทุกอย่างก็จะดีขึ้นตามลําดับ พูดตรงนี้ก็คงจะต้องพูดถึงวันที่ ๗ ตุลาคม สักนิดหนึ่งนะครับ ผมคิดว่าผมยืนยันชัดเจนนะครับว่า คณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาตินั้นตรงไปตรงมาแล้วก็เปึนอิสระ แต่ว่าโจทย์สําหรับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาตินั้น ในเบื้องแรกที่สุดก็คือว่า ส่งเสริมคุ้มครองสิทธิเสรีภาพของประชาชน แล้วก็ส่งเสริมการใช้สิทธิของประชาชนในการชุมนุมโดยเป่ดเผยและปราศจากอาวุธ อันนี้ก็เปึนหลักการ เพราะฉะนั้นในรายงาน ๗ ตุลาคมนั้นเปึนรายงานที่พยายามจะชี้แนะ ไม่เฉพาะที่จะระบุผู้ที่เกี่ยวข้องเท่านั้น ซึ่งผู้ที่เกี่ยวข้องนั้นคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติก็ได้ชี้ให้เห็นว่าเกี่ยวข้องในลักษณะใดบ้าง แต่ว่าการชี้ผิดชี้ถูกนั้นเราก็ส่ง ป.ป.ช. (คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ) ให้ดําเนินการ แต่ที่สําคัญ ยิ่งกว่านั้นก็คือว่าในการที่จะเสนอแนะในกรณีวันที่ ๗ ตุลาคม เราให้ความสําคัญกับ อนาคตของเจ้าหน้าที่ตํารวจในการที่ว่าจะสลายการชุมนุมควรจะทําอย่างไรบ้าง อันนี้เปึน มาตรการในการปัองปรามนะครับ เราก็ได้อ้างถึงกฎระเบียบที่เปึนสากลต่าง ๆ รวมทั้ง รัฐธรรมนูญแล้วก็กฎหมายต่าง ๆ ที่เรารับรองสิทธิเสรีภาพของประชาชนในเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ละครับที่ผมคิดว่าข้อเสนอแนะของเรา อย่างเช่นว่า ในการที่สลาย การชุมนุมนั้นต้องไม่ใช้อาวุธ ๒. ต้องมีการเจรจา การไกล่เกลี่ย อันนี้เปึนต้น ผมคิดว่า เมื่อพูดตรงนี้ต้องขอขอบคุณนะครับทางเจ้าหน้าที่ตํารวจที่ได้ยึดถือในเรื่องนี้อย่าง ค่อนข้างเคร่งครัด ดังจะเห็นได้จากว่าเมื่อมีการชุมนุมครั้งหลัง รวมทั้งในขณะนี้ก็จะเห็น ได้ชัดว่าเจ้าหน้าที่ตํารวจนั้นมีความค่อนข้างระมัดระวังอย่างยิ่งจะสังเกตเห็นได้นะครับ อันนี้คือการเปลี่ยนแปลงที่ผมอยากให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินั้นได้ให้ความสําคัญกับ ในเรื่องนี้ เครดิตในเรื่องนี้นั้นไม่ใช่อยู่ที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ แต่อยู่ที่ ด้านของเจ้าหน้าที่ตํารวจซึ่งเริ่มเรียนรู้และผมเชื่อว่าความรุนแรงที่จะเกิดขึ้นจากการสลาย การชุมนุมนั้นจะเบาบางแล้วค่อย ๆ คลี่คลายหายไปในที่สุด อันนี้ก็เปึนเรื่องที่อยากจะได้ เรียนตรงนี้นะครับ อยากให้ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้ช่วยให้กําลังใจ แล้วก็ส่งเสริม มาตรการที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติพยายามทํา ทั้งในเชิงการคุ้มครองและ ในเชิงของการปัองปรามสําหรับในอนาคตด้วย อันนี้ผมคิดว่าจะมีส่วนอย่างมากในการ ที่จะพัฒนาหรือเปลี่ยนแปลงสิ่งที่เราเรียกว่า วัฒนธรรมองค์กรของทุก ๆ หน่วยงานของรัฐ

ในสุดท้ายที่ผมอยากจะถือโอกาสเรียนตรงนี้ ก็ต้องขอขอบพระคุณ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับล่าสุดที่ได้พูดถึงเรื่องของสิทธิชุมชน ผมถือโอกาสอย่างนี้ครับ เรื่องสิทธิชุมชนนั้นเปึนเรื่องที่อยากจะเรียนเลยว่า เปึนเรื่องที่นับวันจะมีความสําคัญและ รุนแรงขึ้น ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ด้วยเพราะว่าประเทศไทยเรานั้นเปึนประเทศที่ย่างเข้าสู่ยุคของ โลกาภิวัตน์ที่มีความรุนแรงในเรื่องการลงทุน การพัฒนาโครงการสายต่าง ๆ ซึ่งล้วนแต่ที่ ลงไปช่วงชิงบั่นทอนทรัพยากรธรรมชาติของชุมชนต่าง ๆ ตรงนี้อยากจะถือโอกาสเรียน ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติว่า เวลาเราพูดถึงทรัพยากรธรรมชาติในประเทศไทยนั้นอยากจะ เรียนว่าไม่ใช่ทรัพยากรธรรมชาติธรรมดานะครับ แต่เปึนทรัพยากรธรรมชาติที่เรียกว่า เปึนทรัพยากรความหลากหลายทางชีวภาพในป์าเขตร้อน ซึ่งประเทศไทยเปึนส่วนหนึ่ง และป์าเขตร้อนทั้งโลกนี่นะครับมีไม่ถึงร้อยละ ๗ ของผืนแผ่นดินทั้งหมด คิดดูก็แล้วกัน เพราะฉะนั้นในพื้นที่อันไม่ใหญ่โตนี่แต่บรรจุความหลากหลายทางชีวภาพที่มีค่า อย่างยิ่งที่เปึนเปัาหมายของการลงทุน ของการพัฒนา และในประการสําคัญอย่างยิ่งครับ จะเห็นได้ว่า ในภูมิปัญญา ในวัฒนธรรมประเพณี ในการที่จะใช้การจัดการ ทรัพยากรธรรมชาติของเขานี่ ชุมชน ท้องถิ่นสามารถที่จะใช้ภูมิปัญญาจนกระทั่งเปึน วัฒนธรรม ทําให้เราสามารถรักษาทรัพยากรมีค่าของเราในส่วนหนึ่งนอกเหนือจากที่กําลัง ถูกทําลายอยู่ในขณะนี้ พร้อม ๆ กับคุณค่าความสําคัญของทรัพยากรนะครับ ยังมี ภูมิปัญญาท้องถิ่นในเรื่องต่าง ๆ ที่ใช้ประโยชน์จากความหลากหลายทางชีวภาพ โดยเฉพาะอย่างยิ่งอาหารกับยา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติย่อมจะตระหนักร่วมกันนะครับว่า อาหารกับยานั้นในอนาคตนั้นจะเปึนผลิตภัณฑ์ที่มีความสําคัญอย่างยิ่งในเศรษฐกิจโลก และด้วยเหตุนี้ครับจึงไม่น่าประหลาดใจที่ว่า ทั้งทรัพยากรความหลากหลายทาง ชีวภาพก็ดี ทั้งภูมิปัญญาท้องถิ่นก็ดี กําลังถูกหมายปองจากมหาอํานาจทางเศรษฐกิจ ในโลก ด้วยเหตุนี้ในรายงานเราถึงได้พูดถึงกรณีการเจรจาข้อตกลงหุ้นส่วนการค้ากับญี่ปุ์น ซึ่งใน ระหว่างที่เราปฏิบัติงานมันไม่มีความพยายามที่จะลงไปลงนามความตกลงโดย ไม่คํานึงถึงผลเสียหายที่จะเกิดขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งผลเสียหายต่อสิทธิบัตร สิทธิบัตร ในเรื่องพันธุ์พืช พันธุ์สัตว์ และจุลินทรีย์ต่าง ๆ ซึ่งจะเปึนคุณค่ามหาศาล ตรงนี้ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็ได้โต้แย้งเอาไว้ มาบัดนี้ครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ มีข่าวแล้วว่ากําลังมีมหาอํานาจที่จะใช้เรื่องของสิ่งที่เรียกว่า สิทธิในทรัพย์สินทางปัญญา เปึนอาวุธในการเข้ามาครอบงําทรัพยากรของประเทศ ตรงนี้ครับเราจึงให้ความสําคัญ กับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้พูดเมื่อสักครู่นี้ ผมได้ฟังแล้วผมดีใจอย่างยิ่งนะครับ เพราะว่าในมาตรา ๑๙๐ การทําสัญญาข้อตกลง ใด ๆ ก็ตามที่มีผลกระทบต่ออธิปไตยหรือว่าทําให้ต้องออกกฎหมายภายใน เราได้เพิ่มว่า ข้อตกลงใดก็ตามที่ก่อให้เกิดผลจากการลงทุนต่าง ๆ ก็ต้องมีการที่จะใช้การประเมินให้ ถ่องแท้ และจําเปึนจะต้องผ่านความเห็นชอบของรัฐสภา เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมขอ ถือโอกาสเรียนวิงวอนต่อสมาชิกผู้มีเกียรติว่าตรงนี้มีความสําคัญอย่างยิ่ง แล้วเราได้ประท้วง หลายครั้ง เพียงการประท้วงของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินั้นไม่ได้มีน้ําหนัก อย่างเพียงพอ นอกเสียจากว่าการพิจารณากลั่นกรองจากสภาแห่งนี้นะครับ เพราะฉะนั้น ด้วยเหตุนี้เราจึงยืนยันในเรื่องของมาตรา ๑๙๐ ก็ตรงกับที่ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้กรุณา เอ่ยถึงเมื่อสักครู่นี้นะครับ อันนี้ก็เปึนทั้งหมดที่อยากจะเรียนเปึนหลักการเอาไว้ แล้วก็ อยากจะเรียนขอร้องสมาชิกผู้มีเกียรติในสภานี้ได้กรุณาที่จะให้ความสนับสนุน เพราะ ผลที่สุดแล้วอํานาจที่แท้จริงในการที่จะหยุดยั้งในสิ่งเหล่านี้ได้ ซึ่งเปึนการที่จะเข้ามา ครอบครองช่วงชิงสิ่งที่ผมเรียกว่า เปึนต้นทุนทางสังคม และต้นทุนทางปัญญาของ ประเทศ ผมยกตัวอย่างนะครับท่านผู้มีเกียรติ อย่างเมื่อไม่นานมานี้ก็เช่นเดียวกัน อินเดีย ฟัองสหรัฐอเมริกาในการที่จะไปแย่งชื่อข้าวบาสมาติ จริง ๆ เปึนเพียงข้าวนะครับ ข้าวหอมมะลิเรากําลังถูกเพ่งเล็งเหมือนกัน อินเดียประท้วงขึ้นศาลสหรัฐอเมริกา ศาลสหรัฐอเมริกาตัดสินให้อินเดียแพ้ คิดดูก็แล้วกันครับ อันนี้เปึนภัยอย่างมหันต์ที่ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติตระหนักเปึนอย่างดี แล้วก็พยายามทัดทาน แล้วก็ หยุดยั้งในเรื่องเหล่านี้นะครับ

ประเด็นสุดท้ายครับ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ มีท่านสมาชิกได้พูดถึง สิทธิมนุษยชนศึกษา จริงอยู่ครับในช่วงแรก ๆ ภารกิจอันนี้จํากัดอยู่ที่โรงเรียน ที่นักการศึกษา แต่มาบัดนี้คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ขยายสิทธิมนุษยชน ศึกษาให้โรงเรียนเปึนสถาบันที่เป่ดประตูต่อชุมชนภายนอก เพื่อให้มีการเรียนรู้ระหว่าง ชุมชนกับสถาบันครู นักการศึกษาในโรงเรียน ในมหาวิทยาลัย อันนี้ก็เปึนพัฒนาการ อีกก้าวหนึ่งที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติพยายามที่จะให้เรื่องของสิทธิ มนุษยชนศึกษาได้ขยายออกไปนอกรั้วโรงเรียนหรือมหาวิทยาลัย นี่ก็เปึนทั้งหมดนะครับ ที่เปึนความพยายามของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติพยายามที่จะทําให้ภารกิจ ในการส่งเสริมคุ้มครองสิทธิและเสรีภาพนั้นได้มีความสมบูรณ์ขึ้น แล้วก็วางมาตรการที่จะ ปัองปรามสิ่งที่จะเกิดขึ้นในอนาคต ขอบพระคุณครับ

ขอเชิญท่านศาสตราจารย์เกียรติคุณ นายแพทย์ประดิษฐ์ เจริญไทยทวี เชิญครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพและท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ ก่อนอื่น ต้องขออภัยต่อสภาผู้แทนราษฎรที่รายงานการตรวจสอบการละเมิดสิทธิมนุษยชน ในป้พุทธศักราช ๒๕๕๐ นั้นล่าช้า ขอได้โปรดเห็นใจว่าเราทั้งหลายได้ทํารายงาน การตรวจสอบนี้ติดต่อต่อเนื่องกันมาเปึนเวลาถึง ๗ ป้แล้วนะครับ แล้วก็ภารกิจอํานาจ หน้าที่ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๗ นั้นเปึนภารกิจที่มากหลายในการที่จะต้อง ดําเนินการและให้ถือเอาการตรวจสอบการละเมิดสิทธิมนุษยชนนั้นเปึนหลักสําคัญในการ ทํางานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ การตรวจสอบการละเมิดสิทธิมนุษยชน นั้นจําเปึนที่จะต้องทําตามระเบียบประกาศของคณะกรรมการและต้องดําเนินการให้เสร็จสิ้น โดยเร็ว จํานวนผู้ร้องเรียนต่อคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินี้มีจํานวนมากและดัง ได้เห็นในรายงานแล้วนะครับ การดําเนินการก็มีขั้นตอนหลายขั้นตอนตั้งแต่รับเรื่อง ร้องเรียนมาจนกระทั่งสอบสวนทวนพยานทุกฝ์ายให้ความเปึนธรรมแก่ทั้ง ๒ ฝ์าย ทั้งผู้ร้องเรียนและผู้ถูกร้องเรียน แล้วทํารายงานการตรวจสอบเมื่อมีการวินิจฉัยแล้ว พร้อมทั้งส่งรายงานนั้นไปยังคณะกรรมการใหญ่ของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ อีกครั้งหนึ่งเพื่อพิจารณาเห็นชอบ แล้วจึงจะเสนอไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรายังมี อํานาจหน้าที่อีกหลายประการตามมาตรา ๒๕๗ ของรัฐธรรมนูญนั้น แต่เมื่อทํางานไป ระยะหนึ่งแล้วนั้นเรามีกรรมการ ๑๑ คน ในที่สุดเหลือกรรมการอยู่ ๘ คนนะครับ โดยถูกถอดถอนบ้าง ลาออกไปบ้างเสีย ๓ คน และในจํานวน ๘ คนนี้มีคณะอนุกรรมการ ต่าง ๆ ที่จะต้องครอบคลุมไปถึงการละเมิดสิทธิมนุษยชนที่ได้ร้องเรียนมานั้น เรามี คณะอนุกรรมการถึง ๓๖ คณะด้วยกันนะครับ เพราะฉะนั้นภารกิจด้านนี้นั้นจึงเปึนภารกิจ ที่หาเวลาที่จะมาหารือกันทํารายงานการตรวจสอบทุก ๆ พ.ศ. นะครับ แต่ว่าเราจะทําให้ทัน สําหรับรายงานการตรวจสอบนี้ในป้ ๒๕๕๑ ครับ ตามที่ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้พูดถึง คณะอนุกรรมการด้านยุติธรรมนะครับ ซึ่งต้องรับภาระค่อนข้างมากนั้น แล้วก็มีเรื่อง ร้องเรียนขึ้นมามากครับ เพราะฉะนั้นท่านสมาชิกผู้มีเกียรติคงทราบนะครับ ในการที่ ประชาชนต้องขึ้นศาล มีการให้การต่าง ๆ นั้นประชาชนมุ่งหวังที่จะชนะคดีนั้น เปึนส่วนใหญ่ แล้วก็กล่าวหาศาลยุติธรรมว่าทําหน้าที่ไม่ถูกต้อง แต่อย่างไรก็ตามตามที่ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้พูดถึงการจัดระบบของศาลในรัฐธรรมนูญ พ.ศ. ๒๕๕๐ โดยอาศัย ตุลาการภิวัตน์นั้นได้ดําเนินการไปครบถ้วนตามที่รัฐธรรมนูญระบุไว้หรือไม่คณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติขอกราบเรียนว่าตุลาการภิวัตน์ยังไม่ได้ดําเนินการให้ครบถ้วน ตามที่กําหนดไว้ในรัฐธรรมนูญนะครับ การที่ประชาชนให้ความเชื่อถือไว้วางใจ ในคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินั้น ปรากฏว่ามีผลดีมากขึ้นเปึนลําดับนะครับ ไม่เฉพาะแต่คนในกรุงเทพมหานครนั้น แม้กระทั่งคนที่อยู่ในส่วนภูมิภาคที่ยากจนข้นแค้น กันก็มีเปึนจํานวนมาก การอาศัยองค์กรเอกชนเอ็นจีโอ ในการที่จะให้เปึนเครือข่ายช่วยเหลือการร้องเรียนก็ดี ให้การพิทักษ์รักษาไม่ให้มีการละเมิดสิทธิมนุษยชนก็ดีนั้นได้ทําอย่างใกล้ชิด มีเปึน จํานวนมากที่เอ็นจีโอเสนอข้อคิดเห็นต่าง ๆ มา ตลอดจนเปึนคนกลางในการดําเนินการ เรื่องร้องเรียนนะครับ เราถือหัวใจของการตรวจสอบนี้ว่า การไกล่เกลี่ย ประนีประนอม ให้ทั้งฝ์ายผู้ร้องเรียนและผู้ถูกร้องเรียนได้ทําความตกลงกันโดยยุติธรรมแล้วเปึนเรื่องที่ สําคัญที่สุด ซึ่งเราภาคภูมิใจที่เราสามารถจะไกล่เกลี่ย ประนีประนอมในเรื่องของ การตรวจสอบนั้นได้ค่อนข้างจะพอสมควร ได้รับความเชื่อถือไว้วางใจและคําชมเชยมา เปึนลําดับนะครับ ท่านผู้มีเกียรติจากมหาสารคามได้พูดถึงว่า ภาพพจน์ของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เมื่อก่อนที่จะมาเปึนกรรมการนั้น เปึนภาพพจน์ ที่กล้าหาญชาญชัย กล้าพูด กล้าทํา กล้าคิด กล้าอะไรต่าง ๆ นั้น แต่พอมาเปึนกรรมการ กสม. แล้วคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติเหล่านั้นเงียบ ไม่ค่อยได้พูดอะไรนัก ผมต้องกราบเรียนนะครับว่า การเปึนคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินั้นจะต้อง รักษาความเปึนอิสระ หลีกเลี่ยงการเข้าไปเกี่ยวข้องกับปัญหาทางการเมืองให้มากที่สุด เท่าที่จะมากได้นะครับ เพราะฉะนั้นคนที่เคยพูดเรื่องการเมืองเปึนนิจสินนั้นก็จําเปึน ที่จะต้องละเว้นในเมื่อมาเปึนคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติแล้วต้องรักษาความเปึน กลางอย่างเคร่งครัด การคุกคามสิทธิเสรีภาพของประชาชนนั้นก็ยังคงดําเนินการต่อไป สํานักงานตํารวจแห่งชาติเปึนหน่วยราชการที่จะถูกร้องเรียนในเรื่องของการรักษา ภาพพจน์ คุกคามสิทธิเสรีภาพนี้อย่างมากนะครับ สําหรับในเรื่องขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นนั้น ท่านประธานคณะกรรมการอาจารย์เสน่ห์นั้นได้ดําเนินการในเรื่องนี้ อย่างใกล้ชิดร่วมกับรัฐบาลนะครับในการที่จะปรับปรุงคุณภาพจริยธรรมของ อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) และ อบจ. (องค์การบริหารส่วนจังหวัด) ตลอดจนอาศัย อบต. นั้น ให้เปึนอิสระให้มากพอสมควร แต่ก็อีกล่ะครับ จริยธรรมของบุคคลที่ทํางานทางด้านนี้นั้น ยังไม่สอดคล้องกับความประสงค์หรือเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญครับ องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นนั้นจึงยังคงล่าช้าในเรื่องของการดําเนินการและในบางครั้งส่อไปในทาง ที่ไม่สุจริตก็มีนะครับ หน้าที่ในการปราบปรามยาเสพติดนั้น กสม. ได้ทําเรื่องนี้เสนอ ท่านนายกรัฐมนตรีในสมัยที่ท่านเปึนเจ้าของปัญหาเรื่องสงครามต่อต้านยาเสพติดนะครับ แล้วก็ได้ทําเรื่องของการวิสามัญฆาตกรรม ตลอดจนได้ทําในเรื่องของการฆ่าตัดตอน ในระยะนั้นผมเองก็ถูกกล่าวหาว่าเปึนผู้ทําลายชาติบ้านเมือง แล้วก็กําลังจะถูกถอดถอน แต่ก็มีผู้คัดค้านในเรื่องนี้ จึงยังคงดํารงตําแหน่งมาอยู่จนบัดนี้ครับ รายงานการสอบสวน ๗ ตุลาคมนั้นอยู่ในความควบคุมของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ชุดที่ ๑ หรือ ด้านความยุติธรรมครับ ประธานคณะอนุกรรมการชุดนี้นั้นเปึนอัยการชั้นผู้ใหญ่มาก่อน คณะอนุกรรมการนั้นประกอบด้วยนักกฎหมายหลายท่านนะครับ เราได้ดําเนินการสอบ พยานหลักฐานต่าง ๆ ถึง ๘๐ พยานครับ และแม้กระทั่งนายกรัฐมนตรีขณะนั้นที่ดํารง ตําแหน่งอยู่ในระหว่างที่เกิดเหตุการณ์ ๗ ตุลาคมนั้น ก็ได้มาชี้แจงข้อเท็จจริงด้วยตนเอง ซึ่งผมถือว่าการที่จะเป่ดเผยรายงานของเหตุการณ์วันที่ ๗ ตุลาคม ของ กสม. นั้น คงจะลําบาก แต่เราได้เสนอเรื่องนี้ไปยังท่านนายกรัฐมนตรีแล้ว แล้วก็กําลังอยู่ในระหว่าง การดําเนินการนะครับ ซึ่งสมาชิกผู้มีเกียรติจากลําพูนได้พูดถึง สสร. และคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ๒ คนได้เคยเปึน สสร. มาร่วมกับท่าน เราอยากจะพูดถึงเรื่องของ การดําเนินการในเรื่องชาติพันธุ์ในภาคเหนือนะครับ ซึ่งเปึนปัญหาอย่างยิ่ง ไม่เฉพาะแต่ผู้ลี้ภัย เท่านั้น แม้แต่คนไทยเองนะครับ ซึ่งเกิดที่นั่นตายที่นั่น แต่ไม่ได้แจ้งเกิดด้วยความที่ไม่รู้ กฎหมายแล้วก็ไม่ได้รับสัญชาติไทย ไม่มีบัตรประจําตัว ไม่มีบัตรประชาชน ประสบ ปัญหาต่าง ๆ มากมายเสมือนยิ่งกว่าผู้ลี้ภัยนะครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่า กติกาอนุสัญญาระหว่างประเทศที่ยังคั่งค้างอยู่ในเวลานี้ นั้นมีจํานวนมากหลายกติกาครับ กติกาที่เราได้รับรองแล้ว เช่น สิทธิของเด็กก็ดี สิทธิของ ประชาชนและการเมืองของประชาชนก็ดีนะครับ สิทธิในเรื่องการเมือง วัฒนธรรมและ เศรษฐกิจนั้น ทั้งหมดที่รัฐบาลไทยได้ให้การรับรองและให้ภาคยานุวัติ [(การให้ความ ยินยอมที่จะผูกพันตามสนธิสัญญา ภายหลังจากที่มีการลงนามในสนธิสัญญาไปแล้ว (Accession)] ออกเปึนพระราชบัญญัติผ่านรัฐสภาไปแล้วนั้น เกิดขึ้นในสมัยที่ท่าน อานันท์ ปันยารชุน เปึนนายกรัฐมนตรีทั้งสิ้น นับตั้งแต่หมดอายุของรัฐบาลนั้นแล้วก็ไม่ได้มีการ รับรองสนธิสัญญาต่าง ๆ ปัญหาโรฮิงญาก็ดี ปัญหาของผู้ลี้ภัยทั้งหลายที่ท่านสมาชิกผู้มี เกียรตินํามากล่าวอ้างนั้น อยู่ที่รัฐบาลจะต้องเปึนฝ์ายที่รับรองและให้ภาคยานุวัติแก่กติกา อนุสัญญาต่าง ๆ เหล่านี้โดยเร็วที่สุด คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินั้นทํางานโดย ที่รู้ ๆ อยู่ว่า อนุสัญญาฉบับนี้ออกมานับสิบ ๆ ป้แล้วก็มีนั้นรัฐบาลไม่สนใจ แต่ขอวิงวอน ยังรัฐบาลนี้ว่า โปรดพิจารณาให้ความเห็นชอบโดยเร็วที่สุดจะเปึนประโยชน์แก่การทํางาน ด้านสิทธิมนุษยชนเปึนอย่างมากนะครับ กฎหมายที่ไม่เปึนธรรมก็ดี และการค้ําประกัน เช่น การค้ําประกันนั้น ผมขอกราบเรียนว่าน่าที่จะเปึนเรื่องของฝ์ายนิติบัญญัติให้มากกว่า ของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ภารกิจของคณะกรรมการ กสม. นั้นมีอยู่ มากมายอยู่แล้ว การเสนอปรับปรุงกฎหมายก็ทําได้เปึนเพียงบางส่วน เรามีความประสงค์ ที่จะปรับปรุงในเรื่องของการเสนอกฎหมายนั้นอยู่มาก แต่ว่ายังมีภาระอื่นที่จะต้องทําและ สําคัญกว่าในเรื่องนี้ แล้วก็ถือว่าฝ์ายนิติบัญญัตินั้นควรที่จะได้รับผิดชอบในเรื่องนี้ ให้มากขึ้นนะครับ

รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ กําหนดให้มีการสรรหาคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติชุดใหม่โดยเร็วที่สุดนะครับ ภายใน ๙๐ วันจากที่รัฐธรรมนูญได้ประกาศใช้แล้วนั้น ไม่ให้อํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติโดยตรง เพียงแต่ว่าเลขาธิการของคณะกรรมการชุดนี้จะต้องเปึนเลขานุการของคณะกรรมการ สรรหา รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ป้ ๒๕๕๐ ได้ตั้งคณะกรรมการสรรหาเอาไว้ ๗ คน ส่วนรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ป้ ๒๕๔๐ นั้นมี ๑๑ คน บัดนี้กรรมการ สรรหาครบถ้วนแล้ว ยังขาดแต่ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งยังไม่มีตัวตน อยู่ในขณะนี้ ท่านเลขาธิการของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติจะได้เรียนชี้แจง อีกครั้งหนึ่งในเรื่องนี้ การจัดการเรื่องที่ดินนั้นก็เปึนปัญหาอย่างยุ่งยากแก่ กสม. อย่างยิ่ง คุณสุนี ไชยรส จะได้ชี้แจงให้ท่านต่อไปนะครับ

การเลือกปฏิบัติซึ่งเปึนหัวใจสําคัญของสิทธิมนุษยชนนั้น ผมอยากจะเรียนว่า อยู่ที่คุณธรรมและจริยธรรมของข้าราชการฝ์ายต่าง ๆ เปึนส่วนใหญ่ ยกตัวอย่างเช่น พระราชบัญญัติผู้สูงอายุออกมาตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๔๖ แต่ว่าไม่มีการปฏิบัติ ไม่มีการออกกฎกระทรวงใด ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการปฏิบัติในเรื่องผู้สูงอายุเลย เวลาผ่านมาถึง ๖ ป้ด้วยกันจึงได้มีการดําเนินการแต่ก็ยังไม่ผ่านการพิจารณาของรัฐสภา การเลือกปฏิบัติเช่นนี้จึงมีผลที่ทําให้ผู้สูงอายุนั้นร้องเรียนมายัง กสม. เปึนจํานวนมาก ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติจากจังหวัดพัทลุงได้พูดถึงเรื่องที่ดินทํามาหากิน สิ่งแวดล้อมต่าง ๆ เรื่องนี้ก็เปึนเรื่องที่กรมที่ดินอีกนั่นแหละ ไม่ได้ให้ความสําคัญของภารกิจในเรื่องนี้ และไม่ดําเนินการให้ถูกต้อง บางครั้งในการดําเนินการของคณะกรรมการ กสม. นั้น ก็เห็นชัดเจนว่ามีการทุจริตเกิดขึ้นในเรื่องของการจัดสรรที่ดินทํามาหากิน เรื่องที่ดิน ซ้ําซ้อนอะไรต่าง ๆ นั้นมีอยู่มากมายนัก ตามที่ท่านได้พูดถึงคนซาไกในมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญนั้นก็เปึนเพียงกรณีหนึ่งเท่านั้น ปัญหาเรื่องชาติพันธุ์อย่างคนไทยที่ย้ายไป อยู่ตามเมืองต่าง ๆ ของประเทศมอญเก่ามีเชื้อสายรามัญอยู่นั้น ถูกย้ายไปทํามาหากินที่ เมืองเหล่านั้นตั้งแต่สมัยที่มีการยกดินแดนกลับคืนมาให้แก่ราชอาณาจักรไทยนั้น ได้ขอกลับมายังประเทศไทยตั้งแต่หลังสงครามโลกครั้งที่ ๒ แต่ว่าคนเหล่านี้ยังไม่ได้รับ สัญชาติไทย เพราะฉะนั้นเรื่องของโรฮิงญานั้นจึงเปึนปัญหาที่ต้องพิจารณาโดยรอบคอบ เปึนปัญหาที่การประชุมอาเซียน ซัมมิทในวันสองวันนี้คงจะได้มีการพิจารณากัน แต่ว่าคณะอนุกรรมการเรื่องชาติพันธุ์ได้ดําเนินการในเรื่องนี้ไปส่วนหนึ่งแล้ว ขอกราบเรียนว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนนั้นเราจะทํางานรักษาความเปึนอิสระและ ความเปึนกลางในการทํางานตามอํานาจหน้าที่โดยเคร่งครัด หัวใจสําคัญเราถือหลักการ ของประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุขนี้ และการที่จะดําเนินการไกล่เกลี่ย ประนีประนอมให้เกิดความสงบเรียบร้อย ความมั่นคงขึ้นในบ้านเมืองนั้นเปึนสิ่งสําคัญ ที่สุด เมื่อเกิดภาวการณ์ใด ๆ ที่เปึนสาเหตุแห่งความไม่สงบเรียบร้อยขึ้นในบ้านเมืองแล้ว เราจะ พิจารณาเรื่องต่าง ๆ เหล่านั้นโดยรอบคอบ และนําเสนอท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อ ดําเนินการต่อไป รวมทั้งการละเมิดสิทธิมนุษยชน ต้องขอกราบเรียนว่าเราได้เคยส่งเรื่อง ต่าง ๆ เหล่านี้นับจํานวนร้อยที่ไปยังนายกรัฐมนตรีในรัฐบาลก่อน ๆ นั้น แต่ไม่เคยได้รับ คําตอบ ไม่ได้ให้ความสนใจความคิดเห็นของ กสม. เลย เราเคยมาร้องเรียนต่อที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรนี้ครั้งหนึ่งแล้วนะครับ แต่ว่าขอขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรีปัจจุบันที่ได้ พิจารณาเรื่องนี้และให้คําตอบ ส่งเรื่องไปให้คณะกรรมการต่าง ๆ และหน่วยราชการ ต่าง ๆ ดําเนินการอย่างดี ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกผู้มีเกียรติทั้งหลายที่ได้อภิปรายเรื่อง การทํางานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติเปึนอย่างยิ่งครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะขอให้อภิปรายอีกสัก ๕ ท่านนะครับ ท่านละสัก ๕ นาทีนะครับ โดยเริ่มจากคุณนิยม เวชกามา ท่านสุทัศน์ เงินหมื่น คุณทศพล เพ็งส้ม คุณเจะอามิง โตะตาหยง แล้วก็คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ไม่เปึนไรครับ ผมเดินทางไปช้านิดหนึ่ง แต่ในช่วงนี้จะขอให้ท่านเลขาธิการคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินะครับ คุณอรินณพงศ์ สูตรสุคนธ์ ได้ตอบข้อซักถามเปึนช่วงแรกก่อนครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ดิฉัน อรินณพงศ์ สูตรสุคนธ์ เลขาธิการ ขอเรียนชี้แจงกรณีเรื่อง การสรรหาคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติชุดใหม่ว่า เมื่อวันที่ ๓๐ มกราคม ๒๕๕๒ ศาลปกครองสูงสุดได้มีคําวินิจฉัยว่า สํานักงานสามารถ ดําเนินการสรรหาได้โดยไม่ต้องรอการร่างพระราชบัญญัติฉบับใหม่ สํานักงานจึงได้เร่ง ดําเนินการ ขณะนี้ขั้นตอนอยู่ในขั้นที่ว่า ได้ขอให้ที่ประชุมใหญ่ของศาลฎีกาและที่ประชุม ใหญ่ของศาลปกครองสูงสุด ได้เลือกผู้แทนแห่งละ ๑ ท่านเพื่อร่วมเปึนกรรมการ เมื่อท่าน มาเปึนกรรมการครบแล้ว ท่านจะเปึนผู้กําหนดวัน เวลา รายละเอียดของการรับสมัคร ต่อไป ซึ่งสํานักงานก็คงจะแจ้งให้สาธารณะทราบ ในปัจจุบันนี้สํานักงานก็ได้แจ้งข่าว ในเบื้องต้นนี้ไปยังสื่อและองค์กรเครือข่ายให้รับทราบแล้วเปึนเบื้องต้นนะคะ ส่วนกฎหมาย ซึ่งขณะนี้อยู่ในการพิจารณาของคณะกรรมการกฤษฎีกาค่ะ แล้วก็สํานักงานและ คณะกรรมการก็ได้ไปชี้แจงต่อคณะกรรมการกฤษฎีกามาเปึนเวลา ๒ เดือนแล้วนะคะ ดิฉันขออนุญาตเรียนเพียงแค่นี้ค่ะ

ต่อไปเชิญคุณนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเองต้องขอชมเชยและศรัทธาเปึนอย่างยิ่งในคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติชุดนี้ ครับ ถึงแม้จะพ้นวาระไปอีกไม่นานก็ตาม โดยข้อเท็จจริงผมไม่รู้จักท่านเปึน การส่วนตัว แต่ก็รู้จักและชื่นชมท่านในผลงานที่ผ่านมาหลายท่านผ่านสื่อ เพราะท่านเปึน นักคิด นักเขียน โดยเฉพาะท่านประธาน ท่านศาสตราจารย์เสน่ห์ ผมเปึนแฟนของท่าน ในการเขียน แต่ว่าผมได้ฟังท่านชี้แจงเมื่อสักครู่นี้เกี่ยวกับว่าการที่ท่านทํางานท่านไม่กลัว ในด้านของฝ์ายการเมือง ท่านมีความจริงใจ ผมก็เลยขอโอกาสฝากท่านในนี้ว่า เพื่อเปึน บรรทัดฐานก่อนที่จะเข้าเนื้อหา บรรทัดฐานว่าในการชุมนุมแต่ละครั้งที่ประชาชนออกมา เคลื่อนไหวตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๓ ที่ว่า โดยปราศจากอาวุธ โดยไม่เบียดเบียนคนอื่น อะไรลักษณะนี้ ผมขอฝากท่านว่าน่าจะนําในข้อมูลเปึนบรรทัดฐานว่าเนื่องจากที่ผ่านมา ในการยึดสนามบิน ทําเนียบก็ดี พบระเบิดอะไรต่าง ๆ ลักษณะนี้ มันเปึนบรรทัดฐานหนึ่ง ทําให้ชุมนุมในต่างจังหวัดก็จะมาลักษณะคล้ายกัน โดยการยึดที่ว่าการอําเภอบ้าง ศาลากลางบ้าง ลักษณะนี้ผมอยากจะให้คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินําไปเปึน เงื่อนไขอันหนึ่งด้วย ที่ผมอยากจะนําเรียนเนื่องจากผมได้อ่านในรายงานของท่านไม่ค่อย ละเอียดนักแต่ว่าเป่ดกันไปทุกหน้า ผมได้พบในประเด็นที่เกี่ยวกับจังหวัดสกลนคร จังหวัดผมบ้าง ในเขตที่ท่านได้ทํารายงานบ้าง แล้วในหลายประเด็นที่ท่านทํางานหลังจากเข้ามาทํางานแล้วก็ยังไม่ได้ใจประชาชนเท่าไร ถึงแม้ผลงานท่านจะผ่านมาเปึนเรื่องที่ยอดเยี่ยมก็ตาม แต่หลังจากท่านเข้ามาทํางาน ๖-๗ ป้ ทั้งหมดก็ยังไม่เข้าตาประชาชนมากนัก และหลายช่องทางโดยสถิติออกมาว่า จังหวัดหรือภาคที่มีการร้องเรียนเข้ามาสู่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติมากที่สุด คือภาคกลาง มันเปึนเรื่องที่ผมก็เปึนเห็นว่ามันเปึนเรื่องจริง ๆ ส่วนที่บ้านผมคือภาคอีสาน เฉพาะภาคอีสานตอนเหนือมีน้อยมากแค่ ๑๐ กว่าเปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง คงเปึนเรื่องจริง เพราะว่าช่องในการร้องเรียนของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติเป่ดไว้แคบ ในความรู้สึก ของผมนะครับ เพราะว่าชาวบ้านส่วนใหญ่ยังไม่รู้ว่าต้องร้องอย่างไร หรือคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติเขาจะช่วยเหลือได้อย่างไรเท่านั้นเอง จริง ๆ เปึนความหวังหนึ่งของ ชาวบ้าน ของประชาชนว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินี่เปึนช่องทางหนึ่งที่จะดูแล พวกเขาประชาชนได้ เปึนองค์กรเอกชนอีกกลุ่มหนึ่ง แต่ว่ามันเปึนความหวังเพียงริบหรี่ เท่านั้นเอง เนื่องจากประชาชนยังไม่รู้ช่องทางว่าจะร้องอย่างไร ผมเองในหลายเรื่องที่อ่าน ในเรื่องของท่านนี่ ผมขอยกตัวอย่างเรื่องหนึ่งซึ่งเกี่ยวกับคนสกลนครโดยตรง ผมตรวจ รายงานของท่านที่ ๑๐๖/๒๕๔๙ เรื่องนี้เปึนเรื่องของคนในเขตท้องที่ของผม ในเขต เลือกตั้งที่ ๑ ร้องเรียนเกี่ยวกับถูกหลอกไปทํางานต่างประเทศ แล้วปรากฏว่าการถูกหลอก นั้นไปทําได้วันหนึ่งก็กลับ แล้วก็ไปอีกก็ยังถูกต้มอีก ปรากฏว่ามีการร้องเรียนผ่าน กระบวนการเข้ามาถึงสิทธิมนุษยชน ในจุดนี้ผมสรุปนิดหนึ่งนะครับ เนื่องจากว่าเปึน กระบวนการที่มันไม่ชอบธรรมแต่แรก พอมีการขึ้นสู่กระบวนการของศาลคนมันจะตั้งใจ โกงอยู่แล้ว ชาวบ้านสู้ไม่ได้หรอกครับ คนที่แนะ บริษัทที่จะหลอกไปทํางานที่เกาหลีที่ว่านี้ แล้วกลับแนะนําให้ไปกู้ยืมเงินคนอีกกลุ่มหนึ่ง ก็คนกลุ่มเดียวกัน เพราะฉะนั้นเมื่อมาสู้กัน ในศาล ผมดูฟัองในศาลแล้ว ท่านที่ไปดูแล้วท่านสรุปคดีแล้วด้วย พอไปฟัองในศาล ก็ปรากฏว่าเขาก็จะคืนเงินให้ในส่วนของบริษัท ผมดูตามนี้นะครับ ก็คืนให้แต่ยังไม่ได้ เดี๋ยวนี้เพราะว่าส่งคืนยังไม่หมด ส่วนเจ้าหนี้ก็ฟัองในส่วนหนึ่งก็ฟัองชาวบ้าน ก็ต้องฟัอง แล้วก็ชนะด้วยเพราะว่าคนเตรียมการโกงไว้อย่างดี กับอีกคนหนึ่งชาวบ้านนี่ไม่รู้เรื่องอะไรเลย ก็ถูกฟัองมา มันเปึนอย่างนี้ แต่ถึงวันนี้ก็ยังไม่สิ้นสุดนะครับ แต่ท่านก็บอกป่ดคดี คือในลักษณะนี้ผมฝากทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติด้วยว่า ถ้ารับเรื่องไป ทําแล้วยังให้ตามถึงตลอด เพราะคนที่ร้องมาถึงวันนี้แทบไม่มีที่จะกินแล้ว ถึงแม้จะได้ โฉนดคืนมา แต่คืนมาก็เปึนแค่กระดาษแล้วครับ เพราะหนี้สินมันล้นตัว ไปทํางานเกาหลี ๔ แสนบาท หายไปหมด แล้วก็ใช้หนี้อะไรยังไม่หมด เพราะฉะนั้นวันนี้ผมฝากด้วยว่า ถ้าเปึนลักษณะนี้ผมอยากให้ตามดูด้วยวันนี้เขาได้อะไรจากที่เขาร้องกับทางคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เพราะว่าถึงวันนี้ไม่ได้อะไรครับ ผมเห็นด้วย มีแต่ตัวแล้ว หมดตัวแล้วทั้ง ๗-๘ คนนี่

อีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งผมต้องขอกราบเรียนว่า มันเปึนสิทธิของเด็กซึ่งเด็ก ในข้อเท็จจริง การสอบสวนเด็กของพนักงานสอบสวน มันเปึนเรื่องที่เกิดขึ้นเมื่อ ๓ ป้ที่แล้ว อันนี้ยกตัวอย่างให้เห็นว่า มันไม่ถึงคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เขาร้องไม่ถึง เพราะว่าช่องทางมันแคบที่ผมว่านี่ครับ เนื่องจากในเรื่องนี้เกิดขึ้นที่สกลนครเหมือนกัน เมื่อ ๓ ป้ที่แล้ว เด็กนักเรียนโรงเรียนสงเคราะห์แห่งหนึ่งอายุแค่ ป. ๖ (ประถมศึกษาป้ที่ ๖) ถูกกล่าวหาว่าลักรถจักรยาน จักรยานปัืนนะครับ ไม่ใช่จักรยานยนต์ พนักงานสอบสวน จับกุมมาแล้วเอาไปสืบ ไม่ใช่สอบหรอก เขาก็ทํากระบวนการถูกต้องไม่ผิดกฎหมาย โดยการใช้ไฟแช็คไปลน นี่ผมรู้ในข้อเท็จจริงอยู่เพราะว่าตอนนั้นเข้าไปทําข่าว ถึงรู้ว่าไปลน ลูกอัณฑะเลย จนเปึนคดีเปึนข่าวใหญ่ว่าเด็กถูกลนไข่ เปึนข่าวใหญ่เต็มบ้านเต็มเมืองอยู่ ๒–๓ อาทิตย์ ซึ่งเรื่องนี้มูลนิธิปวีณาก็ไปดูแล แต่การสอบสวนออกมาลักษณะนั้นตํารวจ ไม่ผิดครับ ก็เปึนกระบวนการที่มันชอบหมด เพราะเขาไม่ได้สอบสวน ไม่ต้องมีทนาย ไม่ต้องมีองค์กรสงเคราะห์อะไรไปดูแล อันนี้เรื่องหนึ่งซึ่งฝากว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติต้องคิดว่าทําอย่างไรเด็กจึงจะไม่ถูกละเมิดสิทธิ เด็กถูกลนไข่ชัดเจน ผมรู้ว่า เรื่องจริง ลนชัดเจน แต่ผลการสอบสวนมาส่งให้โรงพยาบาลตรวจสอบไม่พบว่ามีไฟลน มันไม่ลนจริง ๆ ครับ ลนเปึนการขู่ ลนนอกกางเกง ข้อเท็จจริงเปึนอย่างนั้น อันนี้ฝากว่า ท่านเข้ามาทํางาน ถึงแม้จะพ้นไปก็ตาม คณะใหม่เข้ามาก็ตาม ท่านทําหน้าที่ขนาดไหน ผมอยากฝากไว้ว่าลักษณะนี้มันเกิดขึ้นในถิ่นทุรกันดารที่ห่างไกลจากนครหลวง อันนี้เปึน เรื่องที่เกิดขึ้นในจังหวัดสกลนคร ฝากเปึนข้อคิด ขอบคุณมากครับ

ต่อไปท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตรบกวนเวลาสั้นที่สุดเท่าที่ จะทําได้

ประการแรก ขออนุญาตสนับสนุนและชื่นชมคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติชุดนี้ที่กระผมจําเปึนต้องลุกขึ้นมาอภิปรายเพราะว่า คณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ กฎหมายฉบับนี้นั้นได้นําเสนอเมื่อป้ ๒๕๔๒ ในสมัยที่ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี เพื่อให้สอดคล้องกับบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ กระผม เปึนผู้นําเสนอต่อสภาเองและเปึนประธานคณะกรรมาธิการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ด้วย ตนเอง แต่ในขณะนั้นเนื่องจากเวลาจํากัดและคะแนนเสียงในสภาซึ่งมีจํานวนไม่มาก จึงทําให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านออกมา หลาย ๆ ท่านที่เปึนกรรมการปัจจุบันนี้และเปึน ส.ส. หลายท่านก็กรุณามีส่วน มีบทบาทสําคัญในการทําให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านออกมา แต่ก็ ผ่านออกมาในภาวะที่เรายังมีความรู้สึกว่ายังไม่สมบูรณ์ และยังมีข้อจํากัดหลายประการ ในการทํางานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ข้อจํากัดดังกล่าวนั้นไม่ว่าจะเปึน เรื่องบุคลากร เรื่องงบประมาณ แม้กระทั่งเรื่องสํานักงาน ซึ่งยังไม่เปึนอิสระต้องฝากไว้กับ รัฐสภาอยู่ แต่ถึงอย่างไรก็ตามคณะกรรมการก็ได้ทํางานฝ์าฟันอุปสรรคมาได้ แม้กระทั่ง เมื่อมีกรณีปฏิวัติรัฐประหารเมื่อป้ ๒๕๔๙ ก็เปึนข้อถกเถียงกันว่าคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติต้องถูกยุบไปเพราะกฎหมายรัฐธรรมนูญถูกยุบไปหรือไม่ แต่โดย บทบัญญัติของกฎหมายฉบับนี้ในมาตรา ๑๙๙ และมาตรา ๒๐๐ ก็ถือว่าคณะกรรมการ ชุดนี้ยังทําหน้าที่ไปได้ ซึ่งก็สามารถตอบข้อสงสัยของข้าหลวงใหญ่สหประชาชาติว่าด้วย สิทธิมนุษยชนได้ ในขณะที่มีการร่างกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ก็มีข้อโต้เถียงกันว่า จะเอาคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินี้ไว้หรือไม่ ด้วยมีหลายส่วนมีความเห็นว่า ควรจะตัดออก แต่โดยการทํางานหนักของคณะกรรมการชุดนี้ จึงทําให้รัฐธรรมนูญ ฉบับป้ ๒๕๕๐ ผ่านไปโดยมีคณะกรรมการชุดนี้ปรากฏอยู่ แต่ก็มีการเปลี่ยนสถานะเปึน องค์กรตามรัฐธรรมนูญ เปลี่ยนสถานะจากเดิมที่เปึนองค์กรอิสระ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๒๕๗ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ได้ให้อํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการชุดนี้ มากมายเพิ่มขึ้น แต่กระผมเห็นข้อเสนอของรายงานซึ่งจะมีการแก้ไขกฎหมายเฉพาะเรื่อง คณะกรรมการ จํานวนคณะกรรมการเท่านั้นยังไม่มีข้อเสนอในการที่จะปรับปรุงแก้ไข กฎหมายให้สอดคล้องกับบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ พ.ศ. ๒๕๕๐ ซึ่งกําหนดระยะเวลา ๑ ป้นับจากวันที่รัฐบาลแถลงนโยบายต่อสภา ถ้านับจากรัฐบาลชุดแรก ๆ ป์านนี้ก็เกิน ๑ ป้แล้ว ถ้านับจากรัฐบาลชุดนี้ก็ยังไม่กี่เดือน ผมจึงอยากจะขอความกรุณาว่าอํานาจ หน้าที่ของท่านมีตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ แล้วมีมากมาย แต่ทั้งนี้จะต้องเปึนไปตามที่ กฎหมายบัญญัติ อยากจะขอความกรุณาท่านกรุณาเร่งรัดในการที่จะออกกฎหมายให้ สอดคล้องกับบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญเพื่อเปึนการเพิ่มอํานาจหน้าที่ของท่าน เพื่อเปึน การแก้ปัญหาเรื่องกองทุนสิทธิมนุษยชน เพื่อเปึนการแก้ปัญหาในการที่จะนําคําวินิจฉัย เรื่องคดีที่ขึ้นสู่ศาลสามารถวินิจฉัยได้ในประเด็นที่ไม่เกี่ยวข้องกับการวินิจฉัยของศาลและ เพื่อเปึนการที่ไม่จําเปึนจะต้องไปจดทะเบียนขององค์กรเอกชน เพราะองค์กรเอกชน ก็มีสิทธิหน้าที่ที่จะทําได้ไม่จําเปึนต้องไปจดทะเบียน และไม่จําเปึนจะต้องเปึนนิติบุคคล ก็ย่อมทําได้ และเพื่อเปึนการให้สํานักงานของท่านเปึนอิสระครับ นั่นก็คือข้อที่ ผมขออนุญาตฝากท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ต้องขอบคุณท่านในฐานะใช้เวลาดีมากครับ คุณทศพล เพ็งส้ม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาครับ ผม นายทศพล เพ็งส้ม ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี เขต ๒ พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ ได้มีโอกาสอภิปรายนะครับเกี่ยวกับเรื่องการรายงานของผลการปฏิบัติงานประจําป้ของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินะครับ ท่านประธานครับ แต่เมื่อพิจารณารายงานแล้ว ผมก็ขอสอบถามทางคณะกรรมการ เกี่ยวกับรายงานดังนี้นะครับ

๑. มีการตั้งคณะอนุกรรมการทั้งหมด ๓๓ คณะอนุกรรมการ แต่ปรากฏว่า เมื่อเปรียบเทียบกับการรายงานแล้ว ปรากฏว่าเมื่อพิจารณาในคณะอนุกรรมการ ที่เกี่ยวกับสิทธิในกระบวนการยุติธรรมนั้น ปรากฏว่ามีรายงานมาเพียง ๓ กรณี ก็อยากจะ สอบถามว่า ทั้งที่มีจํานวนคณะที่ตั้งขึ้นนี่นะครับประมาณ ๕ คณะ แต่มีรายงานแค่ ๓ กรณีเท่านั้นเอง

อีกประการหนึ่งครับท่านประธาน ปรากฏว่าเมื่อพิจารณาในหน้า ๕๓-๕๘ เรื่องที่ ๒.๓ จะเห็นนะครับว่า กลับไม่เกี่ยวข้องหรือเกี่ยวกับกรณีในคณะอนุกรรมการด้าน กฎหมายที่อยู่ในหน้า ๒๒๔ ซึ่งมีทั้งหมด ๕ คณะ

อีกกรณีหนึ่งที่มีเหตุให้สงสัยก็คือว่า เมื่อผลงานที่รายงานมาจะสังเกต ได้ว่า ก็อยากจะสอบถามว่าเรื่องที่เหลือที่ยังไม่มีการตรวจสอบนะครับ ทางคณะกรรมการ จะดําเนินการอย่างไร และจะใช้ระยะเวลาในการที่จะสะสางหรือมีแนวการดําเนินการหรือ วางมาตรฐานในการตรวจสอบเรื่องที่เหลือนั้นอย่างไรบ้าง

ท่านประธานครับ ที่น่าสังเกตก็คือว่า เมื่อพิจารณาในเรื่องที่มีรายงาน ขึ้นมาแล้วนะครับ เช่น เรื่องการละเมิดสิทธิในที่ดินราษฎร บ้านหนองปลิง หมู่ ๘ ท่านประธานครับ เมื่อพิจารณาแล้วจะสังเกตได้ว่า การดําเนินการของหน่วยงานที่ รับผิดชอบเมื่อวันที่ ๑๘ ธันวาคม ๒๕๔๙ นั้น ทางจังหวัดได้มีมติให้จ่ายเงิน ๑ ล้านกว่าบาท แต่ปรากฏว่ากระทรวงมหาดไทยบอกว่าเรื่องยังฟังไม่ยุติ ก็อยากจะ สอบถามทางคณะกรรมการครับว่า เมื่อเปึนอย่างนี้นะครับ มีการจ่ายเงินค่าทดแทนและ ค่าชดเชยให้แก่ผู้ร้องหรือไม่ หากยังไม่จ่ายเพราะเหตุใดยังไม่จ่าย ข้อเท็จจริงฟังได้เปึนที่ ยุติแล้วหรือไม่ว่าที่ดินไม่ได้อยู่ในเขตที่ดินสาธารณประโยชน์ หากฟังยังไม่ยุติ เหตุผลใด จังหวัดจึงให้จ่าย และปัจจุบันนี้กรณีดังกล่าวนั้นได้ดําเนินการอย่างไรแล้ว เพราะว่า เท่ากับว่าระยะเวลา ๒ ป้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ถึงป้ ๒๕๕๑ นั้นมีการสอบข้อเท็จจริงแล้วกลับ ต้องไปสอบใหม่ว่าที่ดินยังฟังไม่เปึนที่ยุติว่าเปึนของผู้ร้องหรือไม่ ฉะนั้นเท่ากับ ๒ ป้ที่ผ่านมา สูญเปล่า โดยเฉพาะมีการตั้งคณะอนุกรรมการตั้ง ๓๓ คณะนั้น ปรากฏว่าผลงานที่ ออกมานั้นกลับย้อนต้น ก็ฝากทางคณะกรรมการด้วยว่าจะทําอย่างไรให้การดําเนินการ อย่างนี้ไม่เกิดขึ้นอีก ขอบคุณท่านประธานครับ

คุณหมอแวมาฮาดีเข้ามาพอดีครับ จะขอคุณหมอแวมาฮาดีแทนคุณสุพัชรีนะครับ ก็จะเปึนคุณหมอแวมาฮาดี แล้วก็จะเปึนคุณเจะอามิง โตะตาหยง แล้วต่อด้วย คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย นะครับ ขอท่านละสัก ๕ นาทีครับ ขอความกรุณาครับ เพราะเดี๋ยวผมต้องเดินทางไปร่วมประชุมสมัชชารัฐสภาอาเซียนครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ท่านประธานคะ ดิฉัน นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ คือเมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานยังไม่ได้เรียกชื่อดิฉันในจํานวน ๕ ท่านนะคะ ดิฉันก็เลยทําเรื่องไปยัง ท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติทั้ง ๕ ท่านแล้วนะคะ ทีนี้ให้คุณหมอแวมาฮาดี เปึนคนที่

ขอบคุณมากครับ เชิญนายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ ครับ ขอบคุณมากครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม หมอแวมาฮาดี แวดาโอะ ส.ส. จังหวัดนราธิวาส พรรคเพื่อแผ่นดินครับ เนื่องจาก คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติเปึนองค์กรที่ชาว ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ใช้บริการบ่อย ๆ ผมเองก็เคยใช้บริการครับ แล้วก็เปึนที่สนใจด้วยนะครับ เหตุเนื่องมาจากว่าผู้นําท่านหนึ่งก่อนที่ท่านจะเสียชีวิตคือ ชื่อ ศาสดามุฮัมมัดศอลลัลลอ หุอะลัยฮิ วะซัลลัม ซึ่งเปึนศาสดาท่านสุดท้ายในศาสนาอิสลาม ท่านได้กําชับก่อนที่ท่านจะ เสียชีวิตประมาณ ๑ ป้นะครับ เมื่อ ๑,๔๐๐ กว่าป้ที่ผ่านมาว่า วันนั้นครับมีการรวมตัวกัน ที่ทุ่งแห่งหนึ่ง ณ นครซาอุดีอาระเบียนะครับ เปึนวันที่ประกอบพิธีฮัจญ์ แล้วก็มีมุสลิมไป รวมตัวประมาณ ๖๐,๐๐๐ คนครับ และท่านได้ปราศรัยก่อนที่จะยุติพิธีการประกอบ พิธีฮัจญ์ว่า เจ้าทั้งหลายจงรับฟังสิ่งที่ข้าพเจ้าจะสั่งเสีย ๙ ข้อด้วยกัน เพราะว่าในป้หน้า ข้าพเจ้าจะมีโอกาสมาประกอบพิธีฮัจญ์หรือไม่ก็ไม่ทราบ และผู้หนึ่งผู้ใดที่ได้รับฟังคําสั่งเสีย เหล่านี้จงเผยแพร่แล้วก็บอกต่อ ๆ ด้วยนะครับ ใน ๙ ข้อที่ท่านศาสดาได้พูดนั้นปรากฏว่า ข้อที่ ๑ นั้นพูดว่า จงกําชับไว้ซึ่งความยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน เปึนเรื่องที่ท่านศาสดา กําชับมาตลอดนะครับ เพราะฉะนั้นครับองค์กรของท่านเปึนองค์กรที่ชาว ๓ จังหวัด ภายใต้สถานการณ์ความไม่สงบให้ความสนใจมากครับ แต่ปรากฏว่าสิ่งที่ผมอยากจะ ฝากจากพื้นที่ก็คือว่า ช่องทางในการใช้บริการนั้นค่อนข้างที่จะแคบ เพราะไม่มีศูนย์ ประสานงานทั้ง ๆ ที่หนึ่งในหลาย ๆ เหตุการณ์ที่ท่านให้ความสนใจเมื่อป้ ๒๕๕๐ นั้น ก็คือ เหตุการณ์ความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านมีการพูดถึงกฎหมายพิเศษต่าง ๆ ไม่ว่ากฎอัยการศึก พ.ร.ก. ฉุกเฉิน (พระราชกําหนดบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน พ.ศ. ๒๕๔๘) และก็พูดถึงกรณีสุราษฎร์ธานีด้วยใช่ไหมครับ กรณีที่มีการต้อนจับกุมผู้คน ในพื้นที่ ๓ จังหวัดและได้พ้นจากกฎหมายแล้ว แต่ว่าทางกองทัพได้ไปเก็บไว้ที่สุราษฎร์ธานี และในที่สุดมีการฟัองร้องกันว่าการกักตัวในขณะนั้นชอบหรือไม่ชอบด้วยกฎหมาย ปรากฏว่าศาลได้ตัดสินไปแล้ว ซึ่งท่านมีรายงานอยู่ในนี้ด้วย ซึ่งผมก็ดีใจด้วยนะครับ แต่อย่างไรก็ตามครับ จากผลที่ท่านได้ท้วงติงให้กับกองทัพในประเด็นเหล่านี้นําไปสู่ การบรรจุในกฎหมาย พ.ร.บ. ความมั่นคงเรื่องเกี่ยวกับเหล่านี้ ซึ่งในวันนี้นะครับ ปรากฏว่า ทางกองทัพมีสิทธิครับที่จะไปเอาผู้ที่ถูกควบคุมตัวภายใต้นั้นต่ออายุไปอีก ๖ เดือน เพื่อไปอบรมในเรื่องวิชาชีพ ซึ่งจริง ๆ แล้วก็คือเปึนการกักขังหน่วงเหนี่ยวหรือในเรื่องของ การควบคุมตัวโดยที่ไม่ได้ใช้กฎหมาย วิ. อาญา (ประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา) แต่ประการใด ซึ่งเปึนประเด็นหนึ่งที่ผมอยากจะฝากให้กับท่านนะครับ

ประเด็นที่ ๒ สาระสําคัญอีกอันหนึ่งในปลายป้ ๒๕๕๐ ที่ท่านไม่ได้รายงาน นะครับ ก็คือซ้อมทรมาน ในขณะที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ตั้ง คณะอนุกรรมการเกี่ยวกับการทรมานมากมายหลายท่านนะครับ แต่ปรากฏว่า ปรากฏการณ์หนึ่งที่ไปกระตุ้นให้เกิดเหตุการณ์ความไม่สงบมากขึ้นในป้ ๒๕๕๑ นั้นก็คือ การซ้อมทรมานที่ค่ายต่าง ๆ ช่วงป้ ๒๕๕๐ นะครับ ช่วงเดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคม แล้วก็ข้ามป้มาเดือนมกราคม เดือนกุมภาพันธ์ของป้ ๒๕๕๑ ซึ่งในตอนนั้น เท่าที่เอ็นจีโอ รายงานนะครับ บอกว่า มีการซ้อมทรมานไม่ต่ํากว่า ๑๓๒ คน แต่ในรายงานเหล่านี้ไม่มีนะครับ ทั้ง ๆ ที่เปึนประเด็นที่น่าจะมีความสําคัญเกี่ยวกับ ความเห็นของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติที่ต้องให้กับรัฐบาลหรือหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง เพื่อนําไปสู่การแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ต่อไป อันนี้คือประเด็นที่ ๒ ที่ผมอยากจะฝากไว้

ประเด็นที่ ๓ เนื่องจากมีเวลาน้อยนะครับ ก็คือเกี่ยวกับประชาสัมพันธ์ครับ สิทธิในเรื่องของชาติพันธุ์ ในฐานะที่ท่านเปึนคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ นะครับ ก็ควรให้ความสําคัญกับชาติพันธุ์อยู่ด้วย แต่ว่าการดําเนินงานของท่านนั้นในเรื่อง ของรายการวิทยุหรือสื่อต่าง ๆ นั้นท่านไม่ได้ดําเนินการโดยใช้ภาษาท้องถิ่นทําให้ หน่วยงานของท่านหลาย ๆ ท่าน แล้วก็ประชาชนส่วนใหญ่นั้นไม่ได้รับทราบเกี่ยวกับสิทธิ ในการที่จะใช้บริการจากหน่วยงานของท่าน จึงอยากจะฝากครับว่า ช่อง ๑๑ ก็มีครับ ในพื้นที่นะครับ สถานีวิทยุของหน่วยงานของรัฐก็มากมาย ท่านควรที่จะมีรายการที่เปึน ภาษามลายูด้วย เพื่อความชอบธรรมของคนในพื้นที่ที่จะใช้บริการของหน่วยงานของรัฐ ซึ่งเปึนองค์กรอิสระในครั้งนี้นะครับ ส่วนช่องทางที่จะให้ผู้คนหรือประชาชนในพื้นที่ ใช้บริการนั้น ทางท่านมีข้อจํากัดนะครับในเรื่องบุคลากร ท่านสามารถใช้ครับ กรณีที่กองทัพได้ เราเรียกว่า โครงการ ๔,๕๐๐ ครับ เขาจะเอาผู้ที่ว่างงานในพื้นที่ครับ มาจ้าง ๔,๕๐๐ ซึ่งหน่วยงานต่าง ๆ ก็สามารถขอได้ หน่วยงานของท่านก็ขอได้ครับ อาจจะขอตําบลละคนเปึนอาสาสมัครของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เพื่อที่จะรับ การร้องเรียนของคนในพื้นที่ที่เกี่ยวข้องกับการละเมิดสิทธิที่มีมากมาย และถือว่าเปึน พื้นที่หนึ่งครับที่มีการละเมิดสิทธิมนุษยชนค่อนข้างจะสูงที่สุดในโลกก็ว่าได้ จนกระทั่ง หน่วยงานหรือองค์กรต่าง ๆ ระหว่างประเทศที่เกี่ยวกับสิทธิมนุษยชนนั้นให้ความสนใจ แล้วก็ให้ความสนใจมากกว่าองค์กรของท่านที่เปึนองค์กรที่ได้รับการสนับสนุนจากเงินของ รัฐบาลโดยทั่วไปอยู่แล้วนะครับ

สุดท้ายนะครับ ในเรื่องของคณะอนุกรรมการผมอยากจะเห็นอย่างนี้นะครับ ก็คือว่าคณะอนุกรรมการที่เกี่ยวข้องการซ้อมทรมานนี้ โอ.เค. ครับ มีหมออนันตชัย ไทยประทาน เปึนกรรมการอยู่ เปึนคนพื้นที่ที่เข้าใจนะครับ แต่ในเรื่องของกลุ่มชาติพันธุ์ ผมอยากจะเห็นในคณะกรรมการนั้นน่าจะมีตัวแทนของชนกลุ่มน้อยในประเทศครับ รวมทั้งคนมลายู (ชื่อชนชาติหนึ่งอยู่ในประเทศมาเลเซียและเกาะต่าง ๆ ทางตอนใต้ของ แหลมมลายู) ด้วยน่าจะเปึนอนุกรรมการเพื่อที่จะได้ศึกษาเรื่องเหล่านี้นะครับ เพราะมี หลาย ๆ ประเด็นครับ มีการละเมิดชาติพันธุ์มลายูจนนําไปสู่การละเมิดในสิทธิของเด็กครับ เช่น รัฐบาลไม่ยอมรับภาษามลายูจึงทําให้ไม่มีการเรียนในโรงเรียนของรัฐ ในเรื่องภาษามลายู เด็กต้องไปเรียนในวันเสาร์ วันอาทิตย์ครับ วันจันทร์ถึงวันศุกร์ ต้องเรียนในโรงเรียนของรัฐ วันเสาร์ วันอาทิตย์ต้องไปเรียนภาษามลายูที่ตาดีกาอีก เด็กไม่มี เวลาส่วนตัวเลย เพราะฉะนั้นเปึนการละเมิดสิทธิเด็ก ด้วยต้นเหตุก็คือว่ารัฐบาลไม่ยอมรับ ในความหลากหลายในเรื่องของชาติพันธุ์ ในฐานะที่ท่านเปึนองค์กรสิทธิมนุษยชนที่ต้อง ปกปัองชนกลุ่มน้อยของประเทศ และชนกลุ่มน้อยที่มีมากที่สุดในประเทศไทยคือ ชนกลุ่มน้อยที่ชาติพันธุ์มลายู ท่านต้องให้ความสนใจ เพราะฉะนั้นในคณะอนุกรรมการ ด้านสิทธิของกลุ่มชาติพันธุ์นี้ท่านต้องบรรจุคนมลายูอย่างน้อย ๑ ท่านในการที่จะ เปึนตัวแทนของชนชาติมลายูในการที่จะมาปกปัองสิทธิอันชอบธรรมที่เขาควรที่จะมี ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ รวมทั้งที่ผมเสียใจมากครับก็คือว่าคณะอนุกรรมการ การรวบรวมข้อมูลกรณีเหตุการณ์ความรุนแรงในภาคใต้ ๑๓ ท่านครับ ไม่มีคนจาก ๓ จังหวัดแต่ประการใด โดยเฉพาะคนมลายูที่นับถือศาสนาอิสลามที่เปึนผู้ที่ได้รับ ผลกระทบโดยตรงควรที่จะให้ความสนใจกับคนเหล่านี้ อย่างน้อยครับต้องมี ๑ ท่าน ในการที่จะเปึนอนุกรรมการ

และสุดท้ายจริง ๆ ก็คือในหน้าที่ ๑๖๔ ครับ ผมสนใจหลาย ๆ อย่างครับ ท่านกรุณาพลิกดูนิดหนึ่งครับ เพราะเปึนข้อมูลที่สําคัญมากครับ เพราะท่านได้ใช้งบ ส่วนหนึ่งให้นายกมล กมลตระกูล ไปศึกษาเรื่องแนวทางการสร้างสันติภาพใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ในมุมมองของผู้ถูกผลกระทบจากความรุนแรง เนื้อหาสาระตรงนี้ มีความสําคัญมากครับ เหตุเนื่องมาจากว่าแนวคิดที่นําเสนอโดยผลการวิจัยครั้งนี้มันฉีก จากแนวคิดของฝ์ายความมั่นคงอย่างสิ้นเชิงครับ ผมยกตัวอย่างครับ ท่านยอมรับว่า สาเหตุของความรุนแรงนั้น คือการไม่ได้รับความเปึนธรรมด้านศาสนา ซึ่งเปึนสิ่งที่กองทัพ ยอมรับไม่ได้ครับ ท่านมีการพูดถึงสาเหตุของความรุนแรงคือการใช้ความรุนแรงของ เจ้าหน้าที่ของรัฐ ท่านมีการพูดถึงทางออกของการยุติความรุนแรงคือให้รัฐบาลถอนทหาร ออกจากพื้นที่อย่างเร่งด่วน การสรุปอย่างนี้มันมีนัยหมายความว่าผู้ที่ก่อเหตุ ในความรุนแรงนั้นต้องมาจากกองทัพเปึนส่วนหนึ่ง อันนี้ต้องยอมรับนะครับ จากผลการวิจัยในครั้งนี้ การเยียวยานั้นท่านได้แนะนําบอกว่าต้องกําหนดเขตปลอดอาวุธ ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่เหตุการณ์ตรงกันข้ามเพราะมีเจ้าหน้าที่ของรัฐ ไปแจกจ่ายอาวุธให้กับประชาชนในพื้นที่เพื่อปัองกันตัวเอง มันขัดแย้งกับแนวคิดของท่าน ผมจึงให้ความสนใจครับกับเวิร์ดดิ้ง (Wording : การใช้คํา) ที่มีอยู่ในนี้ และท่านควรที่จะ เอารายงานฉบับเต็มแจกจ่ายให้กับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็สมาชิกรัฐสภา เพื่อได้รับทราบข้อมูลที่ท่านได้ศึกษามาครับ

แล้วก็ข้อที่ ๑๐ นะครับ ที่มันมีความขัดแย้งมากกับฝ์ายความมั่นคงก็คือว่า ท่านบอกว่าอนุญาตให้ถือ ๒ สัญชาติครับ หมายความว่าทั้งสัญชาติไทย แล้วก็สัญชาติ มาเลเซีย ซึ่งการสรุปอย่างนี้มันมีความขัดแย้งกับฝ์ายความมั่นคง ท่านคงต้องอธิบายผลจาก การวิจัยในครั้งนี้ด้วยนะครับ แล้วก็รัฐบาลต้องยกเลิกการป่ดกั้นความช่วยเหลือและ เงินบริจาคจากชาติมุสลิมอื่น ๆ ต่อมุสลิมที่มีอยู่ในภาคใต้ของประเทศไทย อันนี้ผมเข้าใจครับ เพราะว่าในช่วงป้ ๒๕๕๐ นั้นเปึนที่ระแวงของฝ์ายความมั่นคงต่อมูลนิธิ สมาคม ที่เกี่ยวข้องกับมูลนิธิและเงินบริจาคจากประเทศอาหรับ ที่มาช่วยเหลือเด็กกําพร้าที่ได้รับ จากผลกระทบ แต่ในที่สุดฝ์ายความมั่นคงนั้นมีความระแวงต่อมูลนิธิเหล่านี้ จึงเปึนที่มา ที่ไปป่ดกั้นไม่ให้โอกาส และถูกตรวจสอบตลอดจนการถูกใส่ร้ายว่าคนเหล่านี้เกี่ยวข้องกับ ขบวนการอัลเคดา (Al queda) ที่จะมาสนับสนุนการก่อการร้ายในประเทศไทย ซึ่งไม่เปึน ความจริงแต่ประการใด

เพราะฉะนั้นข้อสรุปในหน้าที่ ๑๖๔ ผมอยากจะให้ท่านเอาบทสรุปเหล่านี้ จากการวิจัยนําเสนอต่อรัฐบาล นําเสนอต่อกองทัพ นําเสนอต่อแม่ทัพภาคที่ ๔ ในฐานะที่ เปึนหัวเรือในการแก้ปัญหา นําเสนอต่อรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม นะครับในฐานะที่ดูแล เกี่ยวกับภาคใต้ในขณะนี้ นําเสนอต่อท่านนายกรัฐมนตรี รองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ในฐานะที่ดูแลเรื่องเหล่านี้ หากได้ดําเนินการตามที่ท่านได้ให้ข้อเสนอแนะ ที่ได้รับทราบมาจากมุมมองของผู้ที่ได้รับผลกระทบจากความรุนแรงนั้น ผมเชื่อนะครับว่า ความสันติสุขจะเกิดขึ้นในจังหวัดชายแดนภาคใต้ จึงฝากไว้ครับ ขอบคุณมากครับ

คุณเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ต้องขอขอบคุณทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติที่ได้รายงานต่อสภาและ ค่อนข้างที่จะตรงประเด็นหลายเรื่อง ในช่วงที่มีเวลาไม่มากนัก กระผมขออนุญาตเรียน อย่างนี้ครับว่า หลายประเด็นที่ทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้รายงาน โดยเฉพาะแนวทางในการสร้างสันติภาพใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ในมุมมองของผู้ถูก ผลกระทบจากความรุนแรง ท่านประธานครับ ท่านประธานคงจะจําได้ว่า ในขณะที่ พวกกระผมอยู่ในซีกของฝ์ายค้านในขณะนั้น กระผมได้เตือนรัฐบาลตลอดว่า นโยบาย ของรัฐบาลในการดําเนินการนโยบายในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนนโยบายที่ผิดพลาด ณ วันนี้กระผมดีใจว่าแนวคิดที่พวกกระผมได้พูดในสภาผู้แทนราษฎร สอดคล้องกับความคิดที่ทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้รายงานต่อ สภาผู้แทนราษฎร ท่านได้รายงานอย่างไรครับท่านประธานครับ ท่านได้รายงานว่า ความขัดแย้งในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้เกิดจากนโยบายของรัฐก่อให้เกิดปัญหา หน่วยงานของรัฐก่อให้เกิดความขัดแย้ง ชัดเจนครับว่า ในขณะที่พวกกระผมโดยเฉพาะ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ได้เรียนแล้วบอกรัฐบาลตลอดว่า นโยบายของรัฐบาลในขณะนั้น ผิดพลาดจนถูกรัฐบาลในขณะนั้นบอกว่า ผู้คนเหล่านี้เปึนพวกแผ่นเสียงตกร่อง รัฐบาล ในขณะนั้นพูดอย่างนั้นจริง ๆ ครับท่านประธาน พวกกระผมเองก็ถูกวิพากษ์วิจารณ์จาก คนที่อยู่ในรัฐบาลขณะนั้นตลอดว่า เปึนพวกที่ไม่ค่อยให้ความสําคัญแล้วก็ไม่รู้ข้อมูล ที่เปึนจริงแต่ ณ วันนี้ข้อมูลที่ท่านได้สรุปคือเกิดจากนโยบายของรัฐบาลผิดพลาดจริง ๆ และเปึนแนวทางที่สอดคล้องกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอย่างชัดเจน แนวคิดที่ ท่านสมาชิกได้กรุณาพูดเมื่อสักครู่ นั่นคือแนวทางในการแก้ไขปัญหาซึ่งอยู่ในเอกสารที่ ท่านได้กรุณาสรุปให้ทางสภาผู้แทนราษฎร แต่สิ่งที่สําคัญที่กระผมอยากจะฝากท่านไว้ ก็คือว่า ท่านจะต้องนําเรื่องเอกสารซึ่งมีความสําคัญเหล่านี้ และตรงประเด็นเหล่านี้ไปสู่ รัฐบาลเพื่อไปสู่ในการแปรเปึนนโยบายในการแก้ไขปัญหาของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อย่างเร่งด่วน

(BBC : British Broadcasting Corporation : บริษัท กระจายเสียงและแพร่ภาพแห่งบริเตน) ที่ฮ่องกงอันดับแรก ต่อจากนั้นมีการออกข่าว ที่บังกลาเทศและที่อินโดนีเซีย ตีข่าวไปทั่วโลก กล่าวหาว่าประเทศไทยมีการละเมิด สิทธิมนุษยชนต่อกรณีชาวโรฮิงญาในประเทศไทย ท่านประธานครับ ในฐานะที่กระผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ ก็ได้เข้าไปตรวจสอบในประเด็นเหล่านี้ครับ กระผมอยากจะฝากเปึนข้อสังเกตไปถึงทาง คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติว่า บางเรื่องก็เปึนเรื่องการสร้างข่าวขึ้นมาจาก เหตุผลอะไรกระผมไม่ทราบ แต่ว่ากระผมตามติดครับท่านประธานครับ ตามติดถึง กระบวนการการสร้างข่าวของบีบีซีที่ฮ่องกง เปึนนักข่าวต่างประเทศท่านหนึ่ง ต่อมาก็ถูก ดําเนินคดีในประเทศไทยนี่ละครับ เปึนคนที่สร้างข่าวนี้ขึ้นมา และกระบวนการเหล่านี้ กระผมมองว่าเปึนการดิสเครดิต (Discredit) ประเทศไทยเพื่อทําลายชื่อเสียงของประเทศ ไทยอีกด้านหนึ่ง เท่าที่กระผมมีข้อมูลอยู่ แต่ระยะเวลาสั้น ๆ กระผมขออนุญาตเรียน ท่านประธานอย่างนี้ครับ เพื่อเปึนข้อมูลฝากไว้ทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติว่า กระผมได้ติดตามชาวโรฮิงญา ชาวโรฮิงญาที่หลบหนีเข้าเมืองอยู่ที่จังหวัดระนอง กระผม ตามติดไปถึงจังหวัดระนองแล้วก็ตามติดไปถึงในทะเลนะครับ นั่งเรือไปประมาณอีก ๑ ชั่วโมงครึ่งไปกลางทะเล ข้อมูลก่อนหน้านี้กระผมให้แก่สภาแล้ว แต่วันนี้กระผมจะให้ ข้อมูลที่ยังไม่เคยให้ต่อสภา ซึ่งกระผมได้ข้อมูลใหม่ครับว่าเพื่อเปึนการสนับสนุนว่าสิ่งที่ กระผมพูด เจ้าหน้าที่รัฐไทยและรัฐบาลไทยไม่ได้ทําร้ายชาวโรฮิงญาเลย เหตุผลครับ ท่านประธาน กระผมขออนุญาตมีความสําคัญครับ เหตุผลเพราะว่ากระผมได้ติดตาม ต่อเมื่อวานนี้กระผมได้ข้อมูลมาใหม่ครับว่า ชาวโรฮิงญากลุ่มนี้ได้เดินทางออกจาก ประเทศบังกลาเทศที่เกาะแห่งหนึ่ง ในวันที่ ๒๗ ตุลาคม ๒๕๕๑ ได้ลอยเรือ รวบรวมเงิน ก้อนหนึ่งซื้อเรือมาและลอยเรือมากลางทะเล มากลางทะเลนี่นะครับไปเจอเรือ ทหารเรือ ซึ่งไม่ใช่ทหารเรือไทยนะครับ เปึนทหารเรือต้นทาง มีหมายเลขเรือที่กระผมได้มา ๔๒๕ หมายเลขเรือ ๔๒๕ ลําแรกไม่ได้ทําร้ายเขาครับ ได้ถูกจับอยู่ในเรือลํานั้น ๖ วัน หลังจาก นั้นถูกปล่อยตัวลงมา แล้วก็ต่อมาลอยเรือลงมาก็ไปเจอเรือขึ้นอีกลําหนึ่งครับ หมายเลข เรือ ๔๒๓ หมายเลขเรือ ๔๒๓ นี่ครับ ได้เรียกชาวโรฮิงญาในเรือนี้ขึ้นไปบนเรือทีละ ๑๐ คน ๑๐ คน ๑๐ คน ขึ้นไปบนเรือของทหารเรือ ไม่ใช่ทหารเรือไทยนะครับ ต้องฟังให้ชัดนะครับ ขึ้นไปบนเรือปัูบทําร้ายร่างกาย และอยู่บนเรือนั้นอีกประมาณ ๓ วัน ต่อมาได้มีการปล่อย ตัวชาวโรฮิงญาเหล่านั้นขึ้นลอยเรือขึ้นมาอีกครับ แล้วมาเจอเรืออีกลําหนึ่งครับ เปึนเรือ หมายเลข ๔๑๓ เรือหมายเลข ๔๑๓ มีการซ้อมอีกครับ ซ้อมทารุณกรรม ใช้ไฟจุดนะครับ แล้วหลังจากนั้นก็ได้ปล่อยลงมาอีกครับ พอปล่อยลงมาก็มีการทําร้ายทารุณ ต่อมาก็เจอ เรือหมายเลข ๔๒๖ อีกครั้งหนึ่ง แล้วก็มีการทารุณและอยู่ในเรืออีก ๓ วัน กระผมเรียนว่า ที่กระผมพูดว่าเรือต้นของปัญหานี่ไม่ใช่เกิดจากประเทศไทยครับ กระผมเรียนยืนยัน เพราะวันนั้นเองกระผมได้ไปดูชาวโรฮิงญาที่ถูกจับกุมที่ข่าวออกไปทั่วโลกว่ามีการ ละเมิดสิทธิ มันไม่ใช่เปึนอย่างนั้นครับ ก่อนที่จะมีการลงพื้นที่กระผมได้ไปล่วงหน้าไป ในทางลับ ไปตรวจสอบกับชาวบ้านจริง ๆ ก็ข้อมูลไม่มี พอไปดูที่โรงพยาบาลโดยผ่านล่าม เขาก็บอกว่าไม่ใช่เกิดจากเจ้าหน้าที่รัฐไทยแต่ประการใดครับ ท่านคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติที่กระผมพยายามที่จะให้ฟังตรงนี้อยากจะเปึนข้อมูลให้ท่าน เพราะว่าเรื่องบางเรื่องอาศัยช่องทางของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เปึนการ ทําลายล้างรัฐบาล ซึ่งรัฐบาลก็ถูกตราหน้าจากทั่วโลกซึ่งเปึนเรื่องไม่จริง ถ้าเปึนเรื่องจริง เราก็ต้องให้ความสําคัญ แต่กระผมเรียนว่าชาวโรฮิงญาที่เจ็บอยู่นะครับ ที่อยู่โรงพยาบาล ๔ รายที่เจ็บอยู่นี่นะครับ รัฐบาลดูแลอย่างดีให้อยู่ในห้องพิเศษด้วยครับ ในห้องแอร์พิเศษ กระผมดูแล้วสิทธิการดูแลมากกว่าของชาวบ้านเราอีกนะครับ นี่กระผมเรียนด้วยความ สัตย์จริง เพราะว่ากระผมทํางานในฐานะประธานคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ ของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งกระผมจะไม่เข้าข้างรัฐบาลและไม่เข้าข้างใครในแง่ของงาน ของสภาผู้แทนราษฎร กระผมขออนุญาตเรียนที่จริงเวลาไม่มากนักเท่านี้ พอเปึนข้อมูลให้ท่านว่าท่านจะต้อง ระมัดระวังในการจับข้อมูลประเด็นต่าง ๆ ซึ่งกระผมเชื่อว่ามีกระบวนการในการทําลาย ชื่อเสียงของประเทศอย่างชัดเจน ขอขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

ขออีกสัก ๒ ท่านพอนะครับ คุณฐิติมา ฉายแสง แทนคุณทวีวัฒน์นะครับ แล้วก็ นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ เชิญคุณฐิติมาครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ต้องกราบขอบพระคุณที่ท่านให้เวลานะคะ ดิฉันใช้เวลาไม่มากเลยค่ะ อยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติว่าในวันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑ เปึนวันที่รัฐบาลแถลงนโยบาย แล้วก็ ส.ส. หลายคน รวมทั้ง ส.ว. ติดอยู่ภายใน รัฐสภา ยกเว้น ส.ส. ทางพรรคประชาธิปัตย์เท่านั้นที่ไม่ได้ติดอยู่ในสภา แล้วก็ยังมี เจ้าหน้าที่สภาหรือสื่อมวลชนอีกหลายคนทีเดียวที่ติดอยู่ในสภา ซึ่ง ณ วันนั้นเปึนวันที่ เราล้วนแล้วแต่มีความรู้สึกของการหวาดกลัวเพราะออกจากสภาไม่ได้ แล้วก็มีอันตราย ถึงชีวิตได้ จึงอยากจะเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติ ในฐานะที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๗ ได้กําหนดอํานาจหน้าที่ให้กับท่านไว้ว่า

(๑) ตรวจสอบและรายงานการกระทําหรือการละเลยการกระทําอันเปึน การละเมิดสิทธิมนุษยชน จึงขอเรียนถามว่าท่านได้ดําเนินการอะไรไปบ้างเกี่ยวกับเรื่องนี้ นี่ข้อที่ ๑

ข้อที่ ๒ ตามปฏิญญาสากลว่าด้วยสิทธิมนุษยชนนั้น ที่ดิฉันหาข้อมูลมา ในข้อที่ ๑๓ ของสหประชาชาตินะคะ ข้อที่ ๑๓ ที่บอกไว้ว่า บุคคลมีสิทธิที่จะออกนอก ประเทศใด รวมทั้งประเทศของตนเอง และสิทธิที่จะกลับสู่ประเทศของตน ในวันที่ พันธมิตรไปยึดสนามบิน ไม่ว่าจะเปึนสนามบินสุวรรณภูมิหรือสนามบินดอนเมืองนั้น ทําให้คนไทยก็ดีหรือชาวต่างชาติก็ดี กลับสู่ประเทศตน กลับสู่ประเทศไทยไม่ได้จํานวน เปึนแสนคน อยากจะเรียนถามว่าท่านได้ดําเนินการอะไรไปบ้างเกี่ยวกับเรื่องที่พันธมิตร ยึดสนามบิน และทั้ง ๒ กรณีนั้นท่านสามารถดําเนินการได้เลย หรือว่าต้องมีคนมาร้องกับ ท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ขอบคุณค่ะท่านประธาน

นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ เอาเปึนคุณฮอชาลี ม่าเหร็ม แทนนะครับ

นิดเดียวครับท่านประธาน พอดีท่านผู้อภิปราย เมื่อสักครู่นี้ได้พูดว่าในวันที่ ๗ ไม่มี ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ติดอยู่ในสภาแม้แต่คนเดียว นะครับ ผมขอเรียนกับท่านว่าผมอยู่ในสภา ณ วันนั้น แล้วก็โดนล้อมพร้อม ๆ กับท่าน ด้วยกัน แล้วก็ป้นรั้วด้านหลังพร้อม ๆ กัน อยู่ในเหตุการณ์ด้วยนะครับ แค่นี้ครับ เปึนข้อมูลที่ถูกต้อง มีอยู่คนเดียวครับท่านประธานครับ

ไม่เปึนไรครับ ถือว่าพาดพิงครับ เชิญ นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตใช้เวลาของสภาเพียงเล็กน้อยเท่านั้นนะครับ ประเด็นที่ผมจะอภิปราย ก็ต้องการจะอภิปรายเพื่อสนับสนุนการทํางานของท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติทุกท่านนะครับ แล้วก็ต้องการให้กําลังใจในการทํางานของท่านนะครับ ก็คงเปึน ที่ทราบกันดีครับว่าภารกิจของท่าน หน้าที่ของท่านนั้นมีมากจริง ๆ แต่ว่าเปึนเรื่อง ที่น่ายินดีอย่างยิ่งที่ท่านได้ให้ความสําคัญกับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะพี่น้องประชาชน ที่อาจจะสูญเสียโอกาสในพื้นที่ที่ภาคประชาสังคมยังไม่เข้มแข็ง ถึงแม้ว่าจะเปึนกลุ่มเล็ก ๆ แต่ท่านก็ให้ความสําคัญไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากันทีเดียวนะครับ ผมก็ขออนุญาตชื่นชมท่าน นะครับ และในพื้นที่ของผมเองนะครับ การละเมิดสิทธิมนุษยชน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในการละเมิดเรื่องสิทธิชุมชนในด้านสิ่งแวดล้อมมีอยู่มากทีเดียวในจังหวัดสมุทรสาคร นะครับ ผมขออนุญาตว่าอยากจะเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนบริเวณนั้นละครับ กราบขอบพระคุณทุกท่านนะครับที่ท่านได้ไปช่วยเหลือไปเยียวยา โดยเฉพาะในพื้นที่ ที่ได้รับผลกระทบในเรื่องสิ่งแวดล้อมที่มีผลกับการดํารงชีวิตของพี่น้องประชาชนนะครับ ผมขออนุญาตยกตัวอย่างเร็ว ๆ นี้ครับ มีเรื่องร้องเรียนมายังคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาตินะครับ ในเรื่องที่ส่วนราชการได้ไปตั้งโรงงานคัดแยกขยะนะครับบริเวณหมู่ ๓ ตําบลหลักสาม อําเภอบ้านแพ้ว จังหวัดสมุทรสาครครับ ก็เปึนพี่น้องประชาชนในบริเวณนั้น มีจํานวนไม่มาก แต่ว่าทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ให้ความสําคัญอย่าง มากลงไปพื้นที่นะครับ ไปดูด้วยตัวเอง ท่านเชิญประชุมหลายครั้งจนได้ข้อสรุป ที่เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนอย่างมากนะครับ วันนี้ข้อสรุปของท่านได้ส่งไปยัง ส่วนราชการต่าง ๆ ให้ปฏิบัติตามแนวทางที่เปึนประโยชน์ และเปึนการแก้ไขให้กับพี่น้อง ประชาชนบริเวณนั้นอย่างเบ็ดเสร็จนะครับ เปึนการทํางานที่เปึนการตรวจสอบแทน ภาคประชาสังคมควบคู่ไปกับการทํางานของภาครัฐนะครับ ที่ปัจจุบันนี้ผมคิดว่า มีความสําคัญมากในการที่จะสร้างภาคประชาสังคมให้เข้มแข็งตามแนวทางที่ท่านได้วางไว้ ผมคงไม่รบกวนเวลามาก แต่ว่าต้องการอภิปรายเพื่อสนับสนุนและให้กําลังใจในการ ทํางานของท่าน และก็เปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนในจังหวัดสมุทรสาครนะครับ กราบขอบพระคุณท่าน แล้วก็มีอีกหลายเรื่องนะครับ ในเรื่องการละเมิดสิทธิมนุษยชน ในเรื่องสิ่งแวดล้อมที่จะผ่านไปยังทางท่านนะครับ ก็ขอท่านได้โปรดได้พิจารณา กราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกนะครับ แล้วขออภัยด้วย เผอิญในคืนวันนี้และวันพรุ่งนี้จะมี ผู้นํารัฐสภาอาเซียนมาประชุมกําหนดข้อหารือกับผู้นําสุดยอดอาเซียน ก็คือ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เรา ขณะนี้ท่านประธานและท่านรองประธานทั้ง ๔ ท่าน เดินทางไปล่วงหน้าแล้วครับ เดี๋ยวผมต้องตามไปนะครับ แต่อย่างไรก็ตามก็จะต้องให้ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติท่านได้มีโอกาสตอบพวกเราอีกครั้งหนึ่งครับ เชิญคุณสุนี ไชยรส ครับ

กราบขอบพระคุณ ท่านประธานสภาที่เคารพนะคะ ดิฉัน สุนี ไชยรส ขออนุญาตใช้เวลาสั้น ๆ ค่ะ เพราะคิดว่า จะเปึนประโยชน์ต่อการดําเนินงานต่อไป

ข้อแรก ก็คือท่านผู้แทนราษฎรจากสกลนครนะคะ ถ้าท่านอ่านละเอียด นิดหนึ่งท่านจะสังเกตเห็นว่า นอกเหนือจากการได้โฉนดที่ดินคืนนั้น ก็เนื่องจากว่ามีการ ไกล่เกลี่ยที่น่าสนใจจากหนี้หลายแสนบาท ซึ่งความจริงแล้วคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติไม่สามารถเข้าไปยุ่งได้ แต่สุดท้ายก็มีการไกล่เกลี่ยจนกระทั่งเจ้าหนี้ยอมลดหนี้ลง เหลือ ๓๐,๐๐๐ บาท แล้วก็คืนโฉนดที่ดินให้นะคะ อันนี้ก็เปึนตัวอย่างของกระบวนการ ไกล่เกลี่ยขออนุญาตตอบสั้น ๆ

ส่วนเรื่องของคุณเด่นจากอํานาจเจริญ แท้จริงได้มีการรายงานต่อรัฐสภา แล้วก็ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้ช่วยมีคําสั่งไปเบื้องต้นแล้ว คืองดการออก หนังสือสําคัญสําหรับที่หลวง ที่กําลังไปคุกคามรอบสองต่อคุณเด่น แล้วกรมที่ดินก็มี คําสั่งจากรัฐมนตรี ขอให้มีการแก้ไขปัญหานี้โดยเร่งด่วนภายใน ๓๐ วัน อันนี้ก็เปึน ความคืบหน้าที่เปึนผลมาจากการที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติมีโอกาสชี้แจง ต่อรัฐสภาค่ะ

แล้วส่วนที่ดิฉันอยากจะพูดถึงก็คือ กรณีคณะอนุกรรมการซึ่งมี ๓๐ กว่าคณะ แล้วพอไปถึงรายงานป้ ๒๕๕๑ อาจจะเปลี่ยนแปลงไปบ้าง แต่ก็อาจจะแปรผันไม่มาก แต่ว่าคณะอนุกรรมการนั้นแท้ที่จริงทํางาน ๓ ภารกิจ บางคณะอนุกรรมการอาจจะเน้นหนัก กระบวนการตรวจสอบเรื่องร้องเรียน บางคณะอนุกรรมการอาจจะเน้นเรื่องของกฎหมาย หรือนโยบาย เพราะฉะนั้นเวลามีรายงานการตรวจสอบแต่ละป้อาจจะไม่ได้มีรายชื่อของ คณะอนุกรรมการที่ส่งเรื่องเข้ามาทุกเรื่อง

๒. ก็คือว่าในรายงานนี้เปึนเพียงกรณีตัวอย่างจึงไม่อาจจะบอกได้ว่า ทั้งหมดนั้นมีหรือไม่มีนะคะ แต่ว่าเรามีหนังสือฉบับเต็มว่าด้วยรายงานทุกชิ้น ซึ่งท่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสามารถไปตรวจสอบดูได้ อันนี้ก็ขออนุญาตคณะอนุกรรมการ ทําหน้าที่ทั้ง ๓ เรื่องค่ะ ตรวจสอบ รณรงค์เรื่องวัฒนธรรม ความรู้ แล้วก็ขณะเดียวกัน ก็เสนอแนะในเชิงของนโยบาย ขณะเดียวกันนะคะ ดิฉันขอพูดถึงเรื่องที่เหลือค่ะ ท่านเปึนห่วงคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็เปึนห่วงมากเหมือนกัน แต่เรียน ให้ท่านทราบว่า นอกเหนือจากรายงานการตรวจสอบที่มีไปแล้วนะคะ เราจะมีอยู่ คือ เจ้าหน้าที่ของสํานักงานซึ่งไม่ได้หมดวาระไปกับคณะกรรมการ จะอยู่กับทุก คณะอนุกรรมการ เพราะฉะนั้นเมื่อคณะกรรมการไม่อยู่นะคะ ตอนนี้เรื่องทั้งหมด ก็อยู่ระหว่างการตรวจสอบใกล้จะจบก็จํานวนหนึ่ง อีกจํานวนหนึ่งก็อยู่ในกระบวนการ ของการไกล่เกลี่ยบ้าง ปรึกษาหารือกันบ้าง ขณะเดียวกันก็อยู่ในการจัดทํารายงาน ซึ่งก่อนคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติจะหมดวาระภายในอีกไม่นานนี้ก็คงจะ สําเร็จไปอีกจํานวนหนึ่ง แต่ยืนยันว่าข้าราชการของสํานักงานนั้นอยู่ในภารกิจ ทุกคณะอนุกรรมการ ก็จะสานต่อเรื่องทั้งหมดซึ่งท่านอาจจะไม่ได้กังวลนัก

แล้วก็เรื่องสุดท้าย ดิฉันไม่มีโอกาสพูดเรื่องของภาคใต้มากนัก แต่อยากจะ เรียนค่ะว่า เหนืออื่นใดก็คือ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติมีการมอบรางวัล นักสิทธิมนุษยชนดีเด่น แล้วก็มีรางวัลที่เกี่ยวข้องกับพี่น้องหลายมิติ ป้นี้เพิ่งมอบรางวัลไป นะคะของป้ ๒๕๕๐ ความจริงเปึนรางวัลของ ๑๐ ธันวาคม แต่ว่าสถานการณ์ตอนนั้น ยุ่ง ๆ นิดหน่อยก็มามอบรางวัลเอาต้นป้นี้ หนึ่งในองค์กรที่ได้รับรางวัลของป้ ๒๕๕๐ ก็คือ ชมรมทนายความมุสลิมซึ่งก็คือสะท้อนนัยของกระบวนการทํางานทั้งกับเครือข่ายแล้วก็ การให้กําลังใจสนับสนุนกับการต่อสู้ของพี่น้องที่ต่อสู้เพื่อสิทธิของกลุ่ม ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ ดิฉันขออนุญาตสรุปแบบนั้น

แล้วสุดท้ายก็คือ วันนี้ร่างกฎหมายของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติมี ๓ ประเด็น ซึ่งท่านสุทัศน์ได้พูดถึง ขออนุญาตที่พูดถึงท่าน วันนี้มี ๓ ภารกิจ ที่จะขอฝากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านด้วยนะคะ กฎหมายนี้แท้จริงรัฐธรรมนูญ เขียนไว้ว่า จะต้องครบกําหนดภายใน ๑๖ กุมภาพันธ์ซึ่งผ่านมาแล้ว ก็คือว่าหลังจาก มีการแถลงนโยบายครั้งแรก ซึ่งก็มาจากรัฐบาลของท่านสมัคร สุนทรเวช แต่อย่างไรก็ตาม ไม่ทราบจะทําอย่างไรดีนะคะ เอาเปึนว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ได้มีการร่างกฎหมายไปรับฟังความคิดเห็นกันอย่างกว้างขวาง แล้วก็เสนอต่อรัฐบาลของ ท่านสมัครเมื่อต้นเดือนเมษายน แต่คณะกรรมการกฤษฎีกาท่านอาจจะเพิ่งได้รับแล้วก็ เริ่มมีการพิจารณาตามที่เลขาธิการพูดถึงเมื่อ ๒ เดือนที่แล้ว ท่านก็เร่งอยู่ค่ะ มีการประชุม ให้ทุกอาทิตย์ แต่ว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติไม่มีอํานาจไปเร่งคณะกรรมการ กฤษฎีกา ไม่ทราบใครเร่งนะคะ เช่น อาจจะเปึนรัฐบาลที่กรุณาไปช่วยเร่งด้วย แต่อยาก ฝากเรียนท่านประธานนะคะ ๓ ภารกิจหลักของร่างกฎหมายใหม่ซึ่งจะต้องเข้าสู่ การพิจารณาของสภา ๑. ก็คือว่าจะต้องมีการเขียนให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เกี่ยวกับอํานาจของการฟัองคดีที่เพิ่มเติม แล้วก็จะมีเรื่องของกระบวนการฟัองคดี ที่อาจจะมีการถกเถียงกันมาก ๒. เรื่องกองทุนสิทธิมนุษยชน ซึ่งมีบางหน่วยงาน เริ่มทักท้วงว่า คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติไม่ควรมีกองทุน ก็ขออนุญาตฝาก เรียนท่านประธานไว้ด้วยว่า ถ้าท่านสมาชิกเห็นด้วยนะคะ ท่านช่วยกรุณาศึกษา ร่างกฎหมายแล้วผลักดัน

แล้วประเด็นที่ ๓ ของร่างกฎหมายก็คือ การที่รัฐธรรมนูญได้เขียนเอาไว้ว่า ให้เปึนหน่วยงานของรัฐที่เปึนอิสระ ต่างจากตอนที่ท่านสุทัศน์ได้พูดถึงร่างกฎหมาย ฉบับเดิมก็คือการเปึนส่วนราชการสังกัดรัฐสภา ตรงนี้ก็คือความพยายามที่สํานักงานนั้น จะออกมาเปึนอิสระและเปึนนิติบุคคล ในขณะเดียวกันก็ดูแลสิทธิของข้าราชการและ ลูกจ้างทั้งหลายที่มีอยู่นั้นให้ดีที่สุดตามระบบที่ควรจะเปึน ขออนุญาตรบกวนเวลา แต่เพียงแค่นี้ค่ะ

คุณสุพัชรีเชิญครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ท่านประธานคะ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร ขออนุญาตนิดหนึ่งค่ะ พอดีว่าดิฉันได้ส่งเอกสารไปที่ท่านคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ในเรื่องของการละเมิดที่ดินของมหาวิทยาลัยทักษิณ ดิฉันก็เลย อยากจะเรียนถามว่า ณ ตอนนี้ทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ดําเนินการ ในเรื่องนี้ไปถึงไหนแล้ว ขอบคุณค่ะ

มีท่านผู้ใดตอบไหมครับ เชิญคุณสุนีครับ

ขออภัยค่ะ ก็คือว่า ดิฉันและคณะเพิ่งลงไปประชุม ไปดูพื้นที่แล้วก็ประชุมกับตัวแทนของท่านผู้ว่าราชการ จังหวัดพัทลุงกับผู้ร้องทั้งหมด รวมทั้งมหาวิทยาลัยนะคะ ได้ข้อสรุปโดยย่อก็คือว่านี่เปึน ตัวอย่างที่สําคัญว่าหน่วยงานของรัฐ ไม่ว่าจะเปึนมหาวิทยาลัยหรือใครก็ตาม ไปขอพื้นที่ ของชุมชนแล้วไม่ได้รับการอนุญาตอย่างถูกต้อง คือไม่มีกระบวนการขออนุญาตอย่าง ถูกต้อง เพราะฉะนั้นปัญหาจึงกลายเปึนว่ามหาวิทยาลัยวันนี้ต้องมาขัดแย้งกับชุมชน เนื่องจากว่าได้ก่อสร้างไปแล้วจํานวนมาก ในขณะเดียวกันมีการเปลี่ยนพื้นที่ ข้อสรุปที่ สําคัญในกลุ่มแรกก็คือว่า กลุ่มของพื้นที่แรกที่ทุ่งนานโย ขออนุญาตเอ่ยชื่อแบบนี้ มหาวิทยาลัยยอมรับที่จะต้องคืนพื้นที่ประมาณ ๓๐๐ ไร่ ให้กับประชาชน ซึ่งมี ส.ป.ก. (สํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม) เรียบร้อยแล้ว คือเปึน ส.ป.ก. ๔-๙๘ และอยู่ในพื้นที่ป์า แล้วกําลังจะมีการรังวัดให้ชัดเจนว่าพื้นที่แค่ไหน มหาวิทยาลัยจําเปึน จะต้องขออนุญาตอย่างถูกต้องมาจนถึงกระทรวงมหาดไทย ส่วนพื้นที่ร่างเดิมที่ มหาวิทยาลัยขอไว้ ๔,๐๐๐ ไร่ บริเวณทะเลน้อยก็มีการโต้แย้งจากสํานักงานสิ่งแวดล้อม จนกระทั่งลดลงเหลือมาประมาณ ๑,๖๐๐ ไร่ ๑,๔๐๐ ไร่ แล้วชุมชนซึ่งวันนี้ขยายตัว ขึ้นมาแล้วก็คัดค้าน เพราะเหตุว่าเมื่อย้ายไปอยู่ที่ทุ่งนานโยอีกอําเภอหนึ่งแล้วควรจะลด พื้นที่ลง ก็เลยมีการตกลงกันเบื้องต้นโดยผ่านจังหวัดว่าจะให้ ๖๐๐ กว่าไร่ แต่ว่าประชาชน ซึ่งไม่มีที่ดินทํากินจํานวนมากแล้วต้องการสงวนที่ไว้เปึนของชุมชนยังโต้แย้ง ทางออกก็คือว่า วันนี้มหาวิทยาลัยจําเปึนจะต้องขออนุญาตพื้นที่ใหม่ เนื่องจากว่า ยังไม่เคยได้รับอนุญาตต้องผ่านสภาเทศบาลเห็นชอบ จึงมีการตกลงกันว่าขอให้ สภาเทศบาลเปึนเจ้าภาพแล้วเชิญผู้ร้องกับมหาวิทยาลัยปรึกษากันว่า มหาวิทยาลัยขอ ๖๐๐ ไร่ ตามที่จังหวัดให้ แต่ว่าชุมชนขอให้ประมาณ ๕๐ ไร่ ซึ่งอันนี้จะเปึนข้อโต้แย้ง ที่สําคัญ แต่ว่าต้องผ่านสภาเทศบาลเห็นชอบ แล้วคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ รวมทั้งจังหวัดจะมีตัวแทนเข้าร่วมด้วยอีกครั้งหนึ่งค่ะ ขออนุญาตชี้แจงโดยเร็ว

คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ต่อเนื่องนะครับ ขอรวบรัดด้วยนะครับ

ผมขอท่านประธานครึ่งนาทีเท่านั้น นะครับท่านประธานครับ ผมตกชื่อครับ

คุณหมอบรรพตใช่ไหมครับ

ใช่ครับ

ก็ต้องขอความกรุณา เพราะว่าผมมีความจําเปึนจริง ๆ ที่จะต้องเดินทางไปหัวหินนะครับ และจะต้องมีงานตอน ๑๙.๐๐ นาฬิกา กว่าจะไปถึงก็คงร่วม ๒ ทุ่ม เอาไว้โอกาสหน้า นะครับ ขอท่านอภิชาตท่านสุดท้ายสั้น ๆ ก็แล้วกันนะครับ

ผม ส.ส. อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ จากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมอยากจะฝากไปถึงคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาตินะครับว่า ในรายงานป้ ๒๕๕๑ ที่ท่านจะมารายงานครั้งต่อไป ผมขอเปึนรายงานฉบับเต็มได้ไหมครับ เพราะว่าในการรายงานของท่านเมื่อครั้งที่แล้ว ของป้ ๒๕๔๙ นี่นะครับ ผมได้ทักท้วงท่านว่า ไม่มีรายงานเกี่ยวกับการละเมิด สิทธิมนุษยชนเกี่ยวกับสื่อสารมวลชนนะครับ ท่านก็เรียนว่าจะมีบางส่วนอยู่ในรายงาน ของป้ ๒๕๕๐ แต่ว่าเมื่อผมพลิกดูในป้ ๒๕๕๐ ก็ไม่มีอีก ก็เข้าใจว่าท่านคงทํางานเรื่องนี้ อยู่เพียงแต่ว่าไม่ได้บันทึกอยู่ในส่วนนี้ เพราะฉะนั้นในป้ ๒๕๕๑ ผมอยากให้ท่านได้เอา รายงานฉบับเต็มมารายงานกับสภานะครับ เราจะได้ทราบการทํางานของท่านครบถ้วน ทั้งหมด ขอบคุณครับท่าน

ผมขออนุญาตเลยดีกว่านะครับ เพราะว่าไม่อย่างนั้นเดี๋ยวผมไม่มีโอกาสได้เดินทาง ขออภัยจริง ๆ เลยนะครับ คุณฐิติมานะครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

ท่านประธานคะ ขออนุญาตค่ะ

ต่อเนื่องหรือเปล่าครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

ต่อเนื่องค่ะ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย กลัวว่าเวลาก็เข้าใจอยู่นะคะ แต่ว่าคําถามที่ดิฉันตั้งคําถามนั้นอยากจะเรียนถามว่า จะเปึนคําถามที่จะตอบ ณ วันนี้หรือจะไปอยู่ในรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ค่ะ คําถามเรื่องการบุกยึดสนามบินก็ดี หรือการป่ดล้อมรัฐสภาก็ดีค่ะ

เชิญคุณสุนีครับ

สั้น ๆ ค่ะท่านประธาน เกรงใจท่านประธานด้วยค่ะ ก็คือว่า เรียนท่าน ส.ส. นะคะ ดิฉันคิดว่าได้เคยมีการชี้แจง ต่อสภาอยู่เหมือนกันนะคะว่า ตอนนั้นคือภาวะเร่งด่วนเรื่อง ๗ ตุลาคม หลังจากนั้น มีการร้องเรียนของบางส่วนเข้าไปเกี่ยวกับการชุมนุมของพันธมิตร แต่ว่าคณะอนุกรรมการ กําลังพิจารณา ก็ขออนุญาตว่ายังไม่จบสิ้นแล้วกันนะคะ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรของเรา

ท่านประธานครับ ผมขอสั้น ๆ สักครึ่งนาทีครับ

ต้องขอคุณหมอบรรพตนะครับ ที่เมื่อสักครู่ไม่ได้เรียกเพราะว่าในระหว่างที่ถึงคิวคุณหมอ ผมหันไปมองดูไม่อยู่ในห้องนะครับ

อยู่ครับ อยู่ตลอดเวลาครับ ขอสัก ครึ่งนาทีเองครับ คืออยากจะฝากคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินิดหนึ่งครับ

ถ้าอย่างนั้นขอสั้น ๆ นะครับ

ครับ คือมันเปึนปัญหาที่เรื้อรังมา ๑๗ ป้แล้วครับ ความจริงอยากจะพูดยาว เดี๋ยวขอพูดสั้น ๆ เปึนการฝากไปนะครับว่า คือคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็ขอชื่นชมนะครับว่า ใช้ทั้งวิธีการหาข้อเท็จจริง แล้วก็พิจารณาวินิจฉัยนะครับ แล้วก็รวมทั้งการใช้วิธีการไกล่เกลี่ยประนีประนอมด้วย แต่มีอยู่กรณีหนึ่งนะครับ ที่มันติดค้างมา ๑๗ ป้ เปึนคดีความกันนะครับ ก็ยังมีหลายท่าน ที่พูดไปแล้วนะครับ ก็จําเปึนต้องเอ่ยนามนะครับ คือคุณปรียานันท์ กรณีนี้ผมคิดว่า คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติละเลยโอกาสในการที่จะใช้วิธีการไกล่เกลี่ย ประนีประนอมนะครับ แล้วก็ตัดสินไปแล้วและผมคิดว่าถ้าเปึนไปได้อยากจะให้ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้เชิญทั้งสองฝ์ายมาไกล่เกลี่ยประนีประนอม อีกครั้งหนึ่งเพื่อจะให้เปึนทางออกของสังคมนะครับ เพราะประเด็นนี้ถ้าจะแบ่งไปก็คือว่า มันเปึนกรณีที่ว่า ต่างฝ์ายต่างก็อ้างว่า สิ่งที่ตัวเองกระทําไปนั้นมีความชอบธรรมนะครับ และผมคิดว่ากรณีอย่างนี้มันเข้าข่ายที่ว่าน่าจะไกล่เกลี่ยประนีประนอมเปึนดีที่สุด เพราะฉะนั้นก็ต้องใช้สันติวิธีควบคู่กับการใช้สิทธิมนุษยชนด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณสุนีครับ

คือเราพยายามเชิญ ทางโรงพยาบาลพญาไทที่เกี่ยวข้องหลายครั้งแต่ว่าท่านไม่มา หลายป้ทีเดียวที่ใช้ ความพยายาม ก็ต้องขออภัยจริง ๆ ตอนนี้ท่านรัฐมนตรีได้รับปากในสภาคราวที่แล้วว่า ท่านจะพยายามเปึนผู้ดูแลหาทางแก้ไขปัญหาก็คงอาจจะพ้นภาระของการไกล่เกลี่ย ในช่วงนี้ค่ะ

ครับ จริง ๆ ทราบดีนะครับว่าบรรดาสมาชิกสนใจการทํางานของคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ แต่เผอิญวันนี้ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ประธานวุฒิสภา และท่านรองประธานทุกท่าน เราจะต้องไปร่วมงานต้อนรับผู้นําสมาชิกรัฐสภาอาเซียน ซึ่งจะมาประชุมในวันพรุ่งนี้ เตรียมกรอบในการหารือกับผู้นําอาเซียนของเราก็คือ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นี่ละครับ ผมต้องขออนุญาตเดี๋ยวต้องเดินทางด่วน เปึนอันว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบผลการดําเนินงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของ สํานักงานคณะกรรมการมนุษยชนแห่งชาติเรียบร้อยแล้วนะครับ ต้องขอขอบพระคุณท่าน ประธานคณะกรรมการ ท่านศาสตราจารย์เสน่ห์ จามริก ท่านศาสตราจารย์เกียรติคุณ นายแพทย์ประดิษฐ์ เจริญไทยทวี คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ คุณสุนี ไชยรส ท่านเลขาธิการ คุณอรินณพงศ์ สูตรสุคนธ์ ท่านรองเลขาธิการ คุณวีรวิทย์ วีรวรวิทย์ ขอขอบคุณบรรดาสมาชิกครับ เจ้าหน้าที่ทุกท่านครับ ป่ดประชุมครับ